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0 | {alex}: Investigación científica, con evidencia, con realidad. Pero yo entiendo que lo que les voy a contar en ocasiones va a crear una serie de reacciones emocionales en ustedes que los va a hacer decir no estoy de acuerdo y está bien. Solo los animo a verificar que lo que digo es verdad y |
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0 | {alex}: y a por lo menos tratar de aceptar algunas de estas cosas en sus vidas porque en la mía ha hecho un gran aporte. Yo tengo una cuenta en Twitter <gasp> que en ocasiones a veces es medio controversial. <sigh> Por cierto, esto es Twitter. Hay un viejo loco que le quiere llamar X, pero <gasp> es Twitter. Y en mi cuenta en Twitter, pues en ocasiones hay uno que otro problema. Y me he puesto a pensar de dónde viene ese problema, de por qué ocurren esas cosas. <gasp> ¿Por qué no nos se puede de Twitter? Rick and Morty lo dejó clarísimo. Nadie, nadie, nadie se va de Twitter. Es imposible irse de estas pinches redes sociales que nos tienen atrapados para siempre. |
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0 | {alex}: También aprendí que esa rabia, cuando dejo que me controle, me convierte a mí mismo en un bully con ellos. Y entonces... pues yo soy parte del problema. Simplemente estoy perpetuando un ciclo de violencia emocional y no entiendo por qué, porque no es necesariamente lo que quiero. Además de eso, entendí que también lo que tengo es una curiosidad implacable y que probablemente la curiosidad es lo que más me. |
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0 | {alex}: Te define como persona. Y estoy seguro que si ustedes le dedicaron un sábado a estar acá, la curiosidad también los define como personas. También que estoy lleno de gratitud. En mi vida he tenido una cantidad de absoluta, completa y aleatoria suerte. La suerte de crecer en mi familia, la suerte de estar rodeado de la gente de la que estoy rodeado, la suerte de tener las personas que eligieron trabajar conmigo. eso es algo de lo que lo único que puedo expresar es mucha mucha gratitud entonces hay formas de. |
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0 | {alex}: controlar eso y me acordé de un artículo que leí en el 2007 hace 16 años el 2007 fue hace 16 años... estamos viejos <cough> el artículo se llama the monkey sphere, la esfera de los monos, y para no hacerles aburrido el artículo, habla de cómo nosotros percibimos las relaciones con otras personas. El artículo explica que los monos, todos los monos viven en tribus, viven en comunidades. Los monos |
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0 | {alex}: son, todos nosotros los mamíferos de esta categoría, somos muy sociales. El tamaño de esa tribu, el tamaño de sus grupos sociales, está determinado por el tamaño del cerebro. Entonces, s, si los monos tienen un cerebro muy chiquito, menos personas en su tribu. Un cerebro más grande, más personas en su tribu. Aproximadamente, en promedio, la gran mayoría de las tribus de monos, en las diferentes especies que existen, tienen 50 individuos con los que pueden conectar. El resto son absolutos extraños desconocidos con los que no conectan para nada. Y esas son las tribus de monos. Nuestra tribu particular, que es la especie humana, el Homo sapiens sapiens. |
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0 | {alex}: Despues del Pokémon 151, todo es mentira.. Gracias por ese pequeño y tímido aplauso allá atrás. Todo es mentira, excepto Togepi. 150 personas caben en nuestras mentes y en nuestra Pokédex. 150 personas, eso es todo. A partir de la persona 151, uno se olvidó de alguien. Hola, soy tu tía. ¿Quién? Porque son 150 personas las que están dentro de nuestras mentes. Entonces, eso significa que aquí estás tú. Eres, por supuesto, y eso está bien, el centro del universo. Y luego está tu gente, las personas que están en tu corazón, tus personas cercanas. Y por último, está la gente que te importa, ese grupo de 150 personas relevante a tu vida, que te hace mejor persona. Y más allá de eso, cuando uno está online, <groan> está la aterradora masa de extraños que te acosa por internet cuando tienes la maldita suerte de hacerte viral por 10 minutos. O, si te va bien, <groan> está la despiadada y cruel masa de extraños que no te dejarán en paz NUNCA si logras fama en Internet.. Yo no entiendo por qué la gente quiere ser famosa en Internet. Yo nunca lo he entendido. Esto es una pesadilla. Si yo pudiera reconstruir TODO en mi vida para ser completamente anónimo, lo haría inmediatamente. Entregaría, la mitad, no, la mitad, no seamos pendejos. |
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0 | {alex}: La mitad de mi net worth por ser completamente anónimo. Es una pesadilla. <gasp> Ser influencer tiene que ser algún tipo de modificación genética turbia,<gasp> porque esto es lo PEOR que le puede pasar a un ser humano. Es inhumano, deshumanizante, constante imparable y terrible. Y muchos de ustedes lo han vivido y se han vuelto virales, ¿cierto? ¿Alguien aquí ha tenido algún mensaje viral con el que luego lo acosaron en Internet? Una persona, dos personas, cinco, diez, quince, veinte. Lo siento mucho por ganarse la peor lotería del planeta. |
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0 | {alex}: Esa gente que está cerca de ti importa más que nadie, aunque tengan cero likes. Y el proceso de aceptarlo, yo estoy seguro que ustedes están viendo esto y saben que es verdad, <groan> pero no es suficiente. Porque una cosa es saber y otra cosa es entender y aplicar. Por eso simplemente tomar clases no funciona. Hay que parar y aplicar lo aprendido o uno no aprendió nada. |
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0 | {alex}: Está fundamentado sobre el chisme. Gracias al chisme, nosotros podemos fomentar y fortalecer las relaciones interpersonales, no solamente en nuestra tribu, sino con otras tribus. ¿Ustedes no les encanta el chisme del edificio? ¿No es la razón número uno por la que van a la junta del edificio a saber qué está pasando en el resto del edificio? Ay, sí ve que el esposo de Martica ya no está? <chuckle>. Entonces, ¿qué pasa cuando llega una máquina del futuro que nos cuenta el chisme. |
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0 | {alex}: todo el planeta, Nosotros sabemos demasiado de la vida de personas fuera de nuestra esfera. Estoy seguro que en este lugar muchos de ustedes saben una cantidad ingente de datos privados personales de gente famosa, que no tiene nada que ver con sus vidas. Saben qué comen, cómo se vistieron, a quién le acaban de terminar, |
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0 | {alex}: que si uno es un Jonas Brothers y el otro no, que cuándo pasó, <gasp> que es que en esa foto salió sin el anillo. ¿Eso no es desquiciadísimo? ¿Eso será saludable?. El problema es que esto nos hace sentir cosas. Hay gente que realmente tiene una reacción emocional fundamental y primal sobre el comportamiento de gente que nunca vamos a tocar. ¿No es como una locura que todos aceptamos porque simplemente es el juego? Eso tiene un nombre. Se llaman relaciones parasociales. Algunas personas de la comunidad de Platzi tienen relacion |
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0 | {alex}: miembros del equipo de Platzi. Una relación parasocial es una relación de uno a muchos. Yo no los conozco a ustedes, pero ustedes tienen la sensación falsa de que me conocen a mí porque ven lo que existe en redes sociales, lo cual no es verdad. No es verdad. Pero se crea esa ilusión y esa ilusión crea emociones y esas emociones crean esa rabia... Los humanos actuamos de una manera irracional ante la injusticia y ante el ataque a la libertad. Cuando los humanos percibimos injusticia, sentimos la necesidad de corregirla, incluso si esa percepción es errada. Por eso es tan importante que haya un Estado de Derecho y que la <groan> justicia no esté en manos de alguien que haga algo. Por eso los superéroes son criminales. Y el ataque a la libertad es algo tan fuerte que va en contra de nuestro principio fundamental |
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0 | {alex}: genético de sobrevivir los humanos estamos dispuestos a arriesgar nuestras vidas con tal de conservar la libertad prueba de ello es la guerra de ucrania y prueba de ello es las múltiples guerras que han ocurrido para tener el mundo moderno que tenemos el día de hoy. ¿Y qué pasa, cuando internet, hackea nuestro sentido de justicia? ¿Qué pasa cuando un mensaje random de un man de 14 años por allá en el sótano nos hace sentir cosas y nos hace sentir que ese sentido de justicia tiene que actuar y la única herramienta que tenemos es un botón de publicar. <gasp> Esto es inútil!. |
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0 | {alex}: <gasp>¿Y saben por qué es inútil? Porque enojarte en redes te hace creer que estás contribuyendo a algo más grande... Porque rasca esa piquiña, de que hay una injusticia en el mundo y yo tengo que hacer algo al respecto. Entonces lo hace sentir a uno una satisfacción. Yo lo sé porque yo he estado ahí |
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0 | {alex}: muchas veces!. Esa cuenta de internet de Twitter de Freddy, que es un problema en ocasiones, ese enojo era porque estaba rascando una necesidad primal interna mía de justicia y como uno tiene una audiencia, entonces uno realmente tiene un impacto. Uno no tiene un impacto de un carajo. Esto simplemente son movimientos de la realidad. Lo único que uno está haciendo es estar online, dando clics. <groan> Eso no es nada. A ti realmente no te preocupan otros. Esto es difícil de aceptar. Esto no es un regaño. Yo no los estoy haciendo tratar de sentir mal, porque esto me pasa a mí también. Recuerden que esto es un recordatorio para mí. |
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0 | {alex}: estamos bien o mal. Pero la gente en random que va en el transporte público <gasp> no importa!. Nadie importa!. Nadie que esté en los replies de un comentario importa porque no van a pensar en ustedes. La memoria de corto plazo les va a hacer olvidar esto. Todos los dramas que yo he tenido en Internet han afectado cero. Las ventas de Platzi, la contratación del equipo, la retención interna de nuestros estudiantes han afectado en cero. Incluso mi propia, bueno ,mentiras, mi propia vida ha sido afectada, pero eso es por culpa mía. pero, nunca han generado un efecto colateral. |
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0 | {alex}: y incluso los dramas más impresionantes se apagan en 48 horas. En 48 horas <gasp> nadie se acuerda <groan> de toda esa ira que la gente estaba tuiteando. Nadie. 48 horas después desaparece y uno es consciente que si uno hubiera usado ese tiempo para aprender a cocinar mejor un huevo, la vida sería mejor. Enojarte con extraños en redes sociales <groan> no es activismo. De hecho, no es nada. Ustedes no son activistas enojándose con extraños en redes sociales. No están haciendo NADA enojándose en redes sociales. <chuckle> Esa es la opinión de Freddy. Pues sí. Pero. No es activismo. No están cambiando la vida de nadie. |
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0 | {alex}: No están haciendo que la vida de personas oprimidas sea mejor mandando un mensaje por internet. No. ¿Quieren que la vida de una persona oprimida sea mejor? Vayan y ayúdenla. Ustedes, a ustedes la masa de extraños oscura, a ellos no les importan ustedes y a ustedes no les debería importar a ellos. La masa oscura de extraños no importa. Y yo entiendo que en este punto ustedes son, en teoría, desde una perspectiva técnica, una masa de extraños, pero a ustedes sí me importan. Mucho. Yo les tengo un amor infinito. Y ¿saben por qué?<gasp> Porque pagaron la suscripción, <gasp> No hay nada más hermoso. Tú no le importas a la masa oscura de extraños que ven tus fotos y videos. Yo entiendo. Los DMs de Instagram nos elevan el ego y nos hacen sentir que somos atractivos. O atractivas. Y aquí quiero decirles, los humanos somos muy bonitos. Todos nosotros somos lindos. Pero no somos lindos en internet. |
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0 | {alex}: Donde le damos swipe a la derecha para poner el filtro Paris al 100% de las fotos que subimos a Instagram. No, nosotros somos lindos en la conexión humana que hacemos con otras personas que realmente es lo que buscamos. No hay nadie acá que no quiera convertir esos DMs en un abrazo <groan> o en más que un abrazo. Pero la realidad es que tú no le importas esa masa oscura de extraños. Nunca, jamás, peleando con extraños en Internet, vas a cambiar el mundo. Así no funciona... Y mientras tanto, somos la región más adicta a Internet. Más que Estados Unidos, más que India, más que China. |
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0 | {alex}: China pasa 5.5 horas al día en Internet, donde Brasil 9.3 horas y Colombia <gasp> una jornada de trabajo entera. 8.8 horas. Chile 8, Argentina 8, México casi 8. <gasp> Estamos jodidos, jodidos y pegados a Internet. Somos unos adictos. <gasp> Son adictos! |
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0 | {alex}: Entonces intenten dejar Internet por 48 horas. ¿Cuándo podrían en los próximos 30 días? Piénsenlo un segundo. ¿Cuándo podrían en los próximos 30 días dejar internet por 48 horas? No lo tienen que decir, pero piénsenlo. Y si están pensando en excusas de por qué no, es que mis hijos, es que soy parte del WhatsApp, de la buseta del colegio, entonces no puedo. No. Dejen internet por 48 horas. Si ustedes pudieron venir acá, ustedes pueden dejar internet por 48 horas. Es no querer, no no poder. <gasp> Resulta que el pensamiento mágico funciona. Esto es un artículo de hace tres días, de septiembre 20. En Inglaterra |
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0 | {alex}: Descubrieron que suprimir los pensamientos negativos es bueno para la salud mental. <gasp> Simplemente dejar de pensar cosas malas, sirve. Es como, oiga, pues deje de estar emputado. <gasp> Pues funciona!, funciona!, funciona del carajo. Por eso probablemente la meditación funciona, por eso probablemente los retiros espirituales funcionan, porque lo obliga a uno a no estar enmojado, lo obliga a uno a no estar rodeado de esa rabia. ¿Qué tal si lo hicieran por 48 horas sin tener internet? Uno necesita aburrirse. Ustedes lo que tienen |
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0 | {alex}: Es un miedo bloqueante a estar aburridos. Y entonces ustedes no van al baño sin un dispositivo de entretenimiento. O sí. Yo soy lo suficientemente viejo para acordarme de cuando en el baño leía la tapa del champú. Pero todos nosotros tenemos una máquina de entretenimiento a la que le hacemos scroll todo el tiempo porque hay supercomputadoras, <groan> En China, tratando de manipular nuestras mentes |
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0 | {alex}: mientras vemos TikToks. Si no te aburres, ¿en qué momento se te ocurren las ideas que van a cambiar tu vida? Todos ustedes quieren crecer o no estarían acá. ¿Cómo van a crecer si no le dan tiempo a la mente de imaginar cosas nuevas? Para imaginar cosas nuevas, ¿saben qué hay que hacer? Nada. Parar. Y la mente crea. Si no se aburren, no crean. Y necesitan abrazos. Necesitamos, todos necesitamos abrazos. ¿Saben por qué? Porque somos monitos. Todos nosotros somos de la misma, bueno, somos sapiens, sapiens, pero todos nosotros venimos derivados del mismo segmento de mamíferos y este segmento de mamíferos no importa cómo, necesita el tacto para ser feliz. Y yo entiendo que algunos de ustedes, porque este es el año 2023,<gasp> tienen timidez, ansiedad, agorafobia, trauma, depresión, asexualidad, horror cósmico, lo que sea, me importa un carajo. No importa, si ustedes tienen todo esto, ustedes necesitan un abrazo. <gasp> Pero le tengo a bien!. No, necesitan un abrazo. TODOS necesitamos |
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0 | {alex}: abrazos. Necesitamos abrazos. Eso no es opcional. No podemos ir en contra de nuestro código genético. No nos van a abrazar por internet?. Eso solamente pasa en nuestra esfera. Necesitas conectar con humanos del mundo real.<gasp> Y miren qué curioso, en este evento hay un montón de humanos del mundo real, que por supuesto van a cumplir el código de conducta cuando ocurran los abrazos, ¿verdad? Necesitas conectar con humanos del mundo real, no con humanos de internet. Es OBLIGATORIO. La felicidad es personas. Y esto es científico, |
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0 | {alex}: esto es ciencia real. Lo que nos hace felices, sin duda, no es Internet. Es el tiempo con tus amigos y con tu familia, con la gente de tu esfera en el mundo real. Si tu esfera está en otro país, ahorra plata, aprende en Platzi, gana más dinero y vuela y los visitas... Bien.<gasp> Pero la felicidad es personas. es esta gente. Es personas con las que tienes una conexión auténtica y una curiosidad auténtica. |
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0 | {alex}: novios y novias que les han hablado de este man, ¿cierto? Y les han dicho, <groan> tienes que escuchar el podcast de Andrew Huberman. Si no, va a pasar después de esta charla. Andrew Huberman es un científico, parte argentino, muy, muy, muy bueno, que se dedica a estos temas de sueño, rendimiento del cerebro y en general al pico del rendimiento humano. Él, junto con otros científicos, han encontrado cosas muy interesantes. La más interesante y la que él más predica es esta. Ver el sol por la mañana, aunque sea dos o diez |
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0 | {alex}: minutos, aumenta para todo el día tu energía, eleva tu dopamina y regula tu apetito. ¿Quieres bajar de peso? Apenas te levantas de la cama, ves el sol por dos a diez minutos y esperas dos años no viendo el sol?, sino haciéndolo todo el tiempo?. ¿Quieres elevar tu dopamina? ¿Quieres maximizar tu energía? ¿Te sientes cansado, cansada todo el tiempo? Apenas te despiertas, abres la ventana, no lo vean a través de una ventana porque el vidrio filtra la luz ultravioleta y lo que hace la magia es la luz ultravioleta. A ver, no vean directo al sol de |
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0 | {alex}: demandar. Y resulta que lo opuesto también es verdad. Ver luz de 10 de la noche a 4 de la mañana nos <gasp> destruye, baja la dopamina e incrementa la depresión y la ansiedad. ¿Tienen depresión y tienen ansiedad? Hay una conexión muy fuerte entre esto y la pantalla que están viendo antes de dormir que eventualmente se les cae en la cabeza haciendo scroll. Después de las 10 de la noche solamente usen luces tenues. Intenten no ver pantallas y sus vidas van a cambiar para bien. Resulta que el cuerpo es la mente. |
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0 | {alex}: ¿Ustedes sabían que hay una cantidad inmensa de neuronas en el estómago? Y que cuando uno le meten un tiro en el estómago y uno sobrevive y se recupera, pierde memorias. El cerebro está en todo el cuerpo. Nuestro cuerpo es nuestra mente y ambos duelen parecido. Lo que significa que cuando atendemos a nuestro cuerpo, atendemos a nuestras mentes, <gasp> lo que significa que hay que hacer ejercicio. Esto es un paper muy famoso que habla de cómo cambia el tejido muscular con la edad. Más |
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0 | {alex}: menos cada década perdemos un 8 a un 10 por ciento de nuestros músculos... O sea, cada año perdemos como un por ciento. La única forma de detener esto es haciendo ejercicio físico, en particular levantando pesas. Tienes que levantar pesas. A mí me tomó tres décadas y un poquito más de mi vida eventualmente aprender que debía levantar pesas. Y cuando lo aprendí, me cambió la vida de una manera radical. Ya no me duele la |
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0 | {alex}: espalda. Y todos ustedes trabajan con computadores. Entonces yo sé que les duele la espalda un montón. Además, un porcentaje importante de ustedes en la pandemia trabajó en la mesa del comedor. Ustedes probablemente tienen curviada la columna vertebral con la forma de las sillas del comedor que compró la mamá. Levanten pesas. Y no es levantar. ¿Saben cuándo han levantado suficientes pesas? Cuando se mueren. Hay que levantar pesas hasta la muerte. Y hay que aceptarlo. Así como hay que tomar agua, hasta la muerte. Así como hay que ver el sol, hasta la muerte. |
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0 | {alex}: hacer. Hago esto y tengo un dolor acá. Impresionante, impresionante. Elevar la pierna de esta manera no me creen tan pendejo. Pero poder escalar una montaña, poder correr una maratón, poder caminar y caminar todo un día por una ciudad nueva es invaluable. Además, el ejercicio baja la ansiedad. En general, las actividades que generan energía bajan nuestra ansiedad porque regulan nuestras emociones. CREAR baja la ansiedad. Y este es mi último punto antes de irme. Necesitas crear. ¿Crear qué? Crear lo que quieran. El tema es que crear exige aprender. Porque si yo no aprendo habilidades que me permiten crear |
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0 | {alex}: No sé qué crear Y aprender es cada vez más complejo ¿Quién de ustedes se sabe todo el stack de JavaScript? ¿Quién de ustedes maneja Figma de punta a punta? Todo Rarísimo ¿Quién de ustedes puede entender toda la suite de Adobe? ¿O quién de ustedes siempre está al tanto del 100% de lo que sale en AI? Es muy difícil aprender |
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0 | {alex}: Y cada día se vuelve más complejo Yo me acuerdo cuando era solamente HTML, CSS y JavaScript. Ahora me he dado cuenta que se llamaba Vercel?. Y la complejidad nos sobrecarga y nos desmoraliza. Cuando vemos complejidad, ese pensamiento oscuro dentro de nuestras mentes empieza a hablar. Usted no sirve para esto. esto es mejor para otras personas, esto le pasa por no haber puesto atención en clase, es que usted no le dedica tiempo, es que no sé qué. Y esa charla interna, destructiva, nos impide aprender por esa sobrecarga y esa desmoralización. Resulta que levantar pesas y aprender es muy |
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0 | {alex}: parecido. Y ya les cuento por qué. El problema de todo esto es que la ansiedad controla nuestra motivación. Esa ansiedad que nos está hablando todo el tiempo nos impide hacer cosas. ¿Saben cómo se genera motivación? Haciendo cosas. Lo que dice la ciencia es que el solo hecho de decir yo voy a hacer esto, eleva la motivación para hacerlo. Y el solo hecho de arrancar crea motivación. Entendimos todo mal. No necesitamos motivación para hacer las cosas. Hacer las cosas nos despierta |
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0 | {alex}: motivación.<gasp> Así que toca hacer las cosas triste. <gasp> Toca hacer las cosas sin energía. Toca hacer las cosas en contra de nuestra voluntad, porque no queremos. Eso es lo que funciona. <gasp>Así funciona. Aprender a aprender con curiosidad en vez de ansiedad es lo que nos cambia. |
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0 | {alex}: Uno lentamente mueve todas las máquinas, eleva todas las cosas. Uno hace todo como si estuviera absolutamente cansado y perezoso y la técnica funciona brutal. Recluta el músculo, una palabra que he escuchado como 300 veces en el último año. Recluta el músculo |
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0 | {alex}: de una manera más efectiva, duele menos y si ustedes no son atléticos, ustedes no son atléticos. Excepto un par de personas por acá en primera fila. O yo no veo bien. Si ustedes no son atléticos, no importa, porque esa es la otra cosa. Yo no soy atlético desde ninguna perspectiva. Pero realmente he visto eso, que aunque yo no tenga un cambio externo, definitivamente tengo un cambio interno. Sentirse fuerte. Es increíble. <gasp> Es increíble. Cambia la perspectiva de belleza personal que uno tiene, el sentirse fuerte. Aunque en la foto uno salga igual. Es impresionante. Y aprender es lo mismo. Uno puede aprender lento. Y es lo que los quiero animar. Aprendan lento. La magia de Platzi que es muy jodido de explicarla porque la cultura nos dice que no. La magia de Platzi es aprender al ritmo que se les dé la gana. La cultura nos dice que si uno no va al ritmo del resto de las personas en el semestre, si uno pierde el semestre, uno es bruto. Pero la ciencia nos dice que el tiempo que nos tomamos en aprender algo no está correlacionado con nuestra habilidad. Si nos toma seis años aprender |
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0 | {alex}: una habilidad o seis meses, es lo mismo porque al final aprendimos. El tema es que no lo creemos porque nuestra voz interna nos dice que nos servimos para eso. Así que aprendan como haciendo pesas lentas. Trabajen en crear una vez aprenden y creen algo que importe. A mí me importa muy poco |
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0 | {alex}: la forma en la que estas personas dicen que hay que retirarse temprano en la vida, que el trabajo no puede ser todo en la vida, porque en la práctica eso no es verdad. En la práctica ustedes pasan la gran mayoría del tiempo despiertos trabajando en la vida adulta. <gasp> ¡Qué desgracia hacer algo que no tiene significado ni impacto de nada! ¡Qué desgracia trabajar en un trabajo que uno odia solamente por el sueldo! <gasp> ¡Qué terrible! Sobre todo en la industria de tecnología donde uno tiene tantas opciones, pero incluso si uno no está en una industria que tenga opciones, se puede. Se pueden hacer cosas que importan si uno lo elige. Y si uno hace el esfuerzo, es que usted no conoce mi realidad. La verdad es que no. Yo no conozco la realidad. Yo entiendo que muchos de ustedes lo hacen por sus hijos, o porque un montón de deudas o por bla, bla, bla, bla, bla. |
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0 | {alex}: Pero es que, ¿esos no son excusas? ¿La vida de ustedes no es de ustedes? ¿La vida de ustedes es de ustedes? No es mía. Yo no soy de ustedes. Ustedes son un montón de extraños. La vida de ustedes es de ustedes. Y uno debería trabajar en algo que importe. Si no saben cómo, fácil. Aprendan lentamente, al ritmo, y creen algo que importe. |
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0 | {alex}: no es para ti. Crear es para la cultura. Crear es para la gente. La cultura es la otra especie inteligente viva en nuestro planeta. La cultura arrancó el día que la primera persona de nuestra especie transmitió conocimiento a otra y ese conocimiento vivió más que la esperanza de vida de esa persona. Y desde entonces, la música que vino antes del lenguaje, el lenguaje, la tecnología, la ciencia, el entendimiento del universo y la cultura se creó. Y la cultura es |
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0 | {alex}: eterna, no es inmortal. En dos mil millones de años, eventualmente, no en dos millones, el sol va a explotar y va a llevarse todo lo que tiene el planeta Tierra. Ojalá en esos millones de años seamos una especie multiplanetaria y multiestelar. O otra especie lo sea y mantenga viva nuestra cultura. Por primera vez tenemos un sintetizador de cultura en la inteligencia artificial moderna. Pero lo que le aporta a la cultura es la vida. La vida que nosotros vivimos es el alimento de la cultura. Cuando creamos y publicamos, |
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0 | {alex}: eso vive más que nosotros. Todos nosotros vamos a ser olvidados. En 500 años nadie se va a acordar de Freddy. Nadie se va a acordar de ustedes. Nadie. En 500 años no existimos. <gasp> Pero lo que nosotros creamos perdura. Lo que nosotros le aportamos a la cultura perdura hasta el fin del tiempo de la cultura y de la vida en el universo. |
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0 | {alex}: Esto es lo que realmente importa. La gente a nuestro alrededor, no los extraños de internet. <gasp> Les diría que borren sus redes sociales, pero ustedes ya saben, nadie se va a hacer. Y no tiene nada de malo publicar en redes sociales, no tiene nada de malo compartir con una audiencia lo que ustedes hacen, ese no es el problema. El problema es la guerra |
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1 | {jhon}: No teníamos barra, no teníamos enganche. Luego, maestro, era razonable que mi mujer dijera pues este no da la talla, no da la medida. Humberto de la Calle es abogado, político y escritor. Ha jugado un papel central en los momentos más importantes de la historia reciente de Colombia. Representó al gobierno frente a la Asamblea Constituyente, de la que salió la Constitución del 91. |
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1 | {jhon}: Fue jefe negociador de los acuerdos de paz con las FARC. ha sido magistrado de la Corte Suprema de Justicia, vicepresidente, embajador y hoy en día es senador. ¿Estás loco, Óscar? ¿Cómo te ocurre esa bobada? ¿Pero aceptarías? Yo llegué por un puro accidente. Lo que me hace pensar, hombre, nadie es superior a nadie. Yo creo que sí juega el azar, o sea, la casita roja de la vivienda. Es decir, estar en el lugar acertado puede cambiar la vida de una persona. |
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1 | {jhon}: ¿Cómo explica usted que esta sociedad haya sobrevivido a esos años 80, comienzos de los 90, con tanta bomba, tanto asesinato. Aquí lo que ocurrió en esa época y que todavía se ve algo es una capacidad de sectores de la sociedad, sobre todo jueces, periodistas y algunos políticos de enfrentar esto y realmente evitar la idea de la narcodemocracia. ¿Cuántos jueces murieron dando esta pelea? ¿Qué país puede mostrarlo? Bienvenidos, esto es Atemporal y el episodio de hoy merece una nota antes y es que esta es una de varias entrevistas con Humberto Lacalle. Yo creo que van a ser dos episodios finalmente, este siendo el primero, pero no estoy seguro, puede que sea más. |
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1 | {jhon}: Humberto de la Calle, uno podría argumentar que es el colombiano vivo más importante. Ha estado ahí en los momentos cruciales en los últimos 30 años. |
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1 | {jhon}: de manera que esta extensión es más que merecida, además de ser un tipo con mucho tema, es un conversador maravilloso, como están a punto de verlo. De manera que los dejo con la primera de dos, o quizás más, entrevistas con Humberto Lacalle. Este episodio atemporal es traído a ustedes gracias a nuestro patrocinador Somos Internet, que se está reinventando el Internet al punto que no tiene modems feos, sino esta muy bonita lámpara que están viendo en pantalla. Somos Internet, a diferencia de las compañías tradicionales, no alquila sus cables ni tampoco terceriza su servicio al cliente. Son los dueños del negocio y por lo tanto los dolientes y los que se preocupan porque sus usuarios estén satisfechos, razón por la cual tienen cifras arrolladoramente positivas de satisfacción de usuario en una industria en la que el promedio es que la gente no solo se queje de su servicio de internet, sino que deteste un poco a su proveedor. Somos Internet ofrece el internet |
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1 | {jhon}: más rápido del país, hasta 2 gigas. Arrancaron en Medellín y ahora están entrando con fuerza a Bogotá. De manera que para los oyentes de Atemporal, Somos tiene una oferta especial hasta el 50% de descuento en los primeros 3 meses yendo a somosinternet.co.es. Gracias Somos por apoyar este proyecto y sigan con Humberto de la Calle. veía que realmente eso era muy práctico. Entonces en un viaje a Venezuela con fines turísticos me compré |
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1 | {jhon}: un pequeñito computador que fue como el paso anterior al Macintosh, que fue tan famoso, que lo tuve después. |
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1 | {jhon}: Este era realmente mucho más pequeño, pero pues absolutamente asombroso. Ya en esa época era asombroso sobre los milagros que hacía. Pero tuve un revés muy serio. Y es que la ley dice que uno tiene que presentar una demanda y dos copias. Una para el juzgado y otra para el traslado. Entonces yo hice una demanda, hundí print una vez, print dos veces, print tres veces y me fui. Entonces el secretario me dijo, no doctor, pero las copias. Y le dije, no, pues estas. Y me dijo, no, doctor, but the copies. I said, no, these ones. He said, no, those are not copies. I said, but man, for God's sake, what are you telling me? Then they called the judge. A judge, by the way, great, very prestigious, but he looked and said, no, no, no, we cannot receive this because it has to bring copies. I said, but whatqué diferencia hay entre una cintica de una máquina de escribir |
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1 | {jhon}: o una fotocopiadora? El método de impresión, ¿qué tiene que ver con la categorización del documento? No, señor. Luego me tocó salir, fotocopiar, volver, pero a partir de ahí empecé a mejorar en el tema del uso de los computadores y pues ya hoy eso no tiene ninguna gracia y todo el mundo algo hace con la computación pero en ese momento es que estamos hablando de hace 40 años pero para usted fue un elemento diferenciador es decir usted tuvo este computador y tenía una ventaja por encima del resto de los abogados si yo no tengo ninguna |
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1 | {jhon}: duda y no sólo pues por la mecanografía sino por los arch archivos, por la forma de archivar uno de sus propios documentos, por la incipiente capacidad ya de mirar bases de datos, cuando era una época donde apenas todo esto salía. Sí tuve un problema serio que luego se fue agravando y es que la línea que yo tomé fue este Apple, mientras que empezó a crecer la utilización de los otros computadores con el MS-DOS y la otra línea del software |
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1 | {jhon}: y en ese momento no conversaban, entonces dijéramos que mis archivos no los podía trasladar e incluso a los compañeros de oficina que tenían el otro procesamiento pues estábamos aislados después ya eso se arregló pero yo como me he forzado a pasarme y ahora pues estoy en outlook con un lenovo etcétera no he regresado al apple |
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1 | {jhon}: pero en ese momento si era sobre todo en ese momento era mucho más amigable. Pero yo creo que sí era una ventaja y una mayor eficiencia frente a los colegas que además tenían que teclear ahí todo el día. Claro. A mí me interesa mucho la relación entre la tecnología y la forma de trabajo entonces hay un hay un cuento que le leía a mauricio vargas sobre cómo el computador cambió al presidente gaviria antes el presidente gaviria tenía un método de trabajo muy manual en el que se sentaban todos discutían se tomaban apuntes se imprimían los documentos se revisaban casi que con res resaltador y con lapicero. |
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1 | {jhon}: Y luego descubrió el computador y eso, digamos, a ojos de Mauricio Vargas lo aisló un poco. Porque él ya podía avanzar por su vida. ¿Usted le ha echado algo de cabeza a cómo las tecnologías le cambian a uno la manera de trabajar de manera sutil en ese sentido? Sí, sí, pero incluso comienzo al revés. Yo hoy me pregunto ¿cómo hacíamos antes? Realmente es la pregunta que no tiene respuesta porque me parece que era como más milagroso lo de antes. Ejemplo, yo fui nombrado juez civil en Salamina, Caldas, una población de Caldas. En aquel entonces, primero había que utilizar el papel sellado. Entonces, usted iba a dictar una |
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1 | {jhon}: sentencia, las partes interesadas llevaban, cada uno tenía su, como hoy en los bares que le guardan a uno el whisky, ¿no? O sea, le guardaban el papel sellado. Y uno escribía, en mi caso yo había sido, yo era mecanógrafo porque mi papá desde chiquito me dijo que eso era muy útil, entonces se echaba la sentencia, se notificaba y para pedir copias la parte interesada tenía que enviar un memorial, decía por favor expedir copias, entonces uno tenía que editar un auto que decía se ordenan las copias y ordenar las copias era, que ahí sí el secretario en papel sellado decía, el suscrito juzgado expide copias, y tenía que copiar toda la sentencia de nuevo. Entonces, ¿cómo era posible que funcionaran los juzgados? Bueno, |
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1 | {jhon}: obviamente no teníamos fax, era una cosa totalmente manual, entonces sí creo que todo |
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1 | {jhon}: esto ha cambiado, y yo no diría que de manera tan s sutil la vida y en particular la profesión del abogado, pero al revés, mi pregunta es, ¿cómo hacíamos? Y funcionábamos. La cosa andaba. Hablemos de su otra profesión, es la desvocación de novelista en ese sentido. Déjeme, le planteo la cuestión. ¿Cuál es la diferencia entre las novelas que se gestaron a mano y las que se gestaron a máquina de escribir y las que hoy se hacen a computador? |
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1 | {jhon}: Y de pronto esta tecnología lo que ha hecho es que ha aflojado. ¿No? Ha aflojado a la gente. Entonces es como, bueno, en últimas puedo borrar y volver a empezar, ¿no? Sí, sí, sí. Pues, hombre, muy buena reflexión. Yo no había pensado en eso, pero me parece muy sagaz esa observación, porque, claro, lo de ahora es que uno escribe y después el computador le permite todas las cosas que permite. |
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1 | {jhon}: antes a mano los tachones y a veces veía uno manuscritos con ese proceso de tachar que tenía que terminar en que nuevamente había que repetir el texto antes de entregárselo al editor. Ahí tengo algo que me pasó interesantísimo, es que cuando empezamos en el proceso de la Constitución, |
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1 | {jhon}: en 1991, Gabriel García Márquez estaba muy entusiasmado, cercano al presidente Gaviria, en fin. Entonces se ofreció a examinar el estilo del proyecto del gobierno. Entonces nosotros le mandábamos los borradores y él a mano hacía... Editaba. Editaba y hacía correcciones. Yo tuve en mi poder el original de las correcciones y se me lo robaron. Yo quedé con unas fotocopias de las correcciones manuales de García Márquez, pero alguien, seguramente consciente del valor que eso tenía, se las llevó. Ahora, aceptábamos las correcciones de estilo, pero él a veces soltaba sus ideas |
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1 | {jhon}: que tampoco eran tan afortunadas, honestamente hablando. O sea, daba línea. Sí, sí, sí, daba línea, pero en eso no tuvo mayor éxito. |
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1 | {jhon}: ¿Qué tan sorprendente para usted, Humberto, fue haber terminado en Bogotá? Usted era un exitoso abogado en Manizales. ¿Lo tomó por sorpresa o su destino, usted más o menos, lo envisionaba en la capital? No, al contrario. Y rotundamente todo lo contrario. Cuando por razones profesionales tenía que venir aquí, yo cuadraba la agenda para regresar a Manizales el mismo día. A mí Bogotá me generaba cierto temor, era una ciudad tan cerrada, la gente tan osca, y yo me sentía como inseguro. |
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1 | {jhon}: Una vez cuando inauguraron el Unicentro, una amiga me dijo, venga, lo llevo a que conozca el nuevo centro comercial. Y realmente eso era lejísimos. Había mangas entre Unicentro y entre comillas Bogotá. Entonces yo me sentí perdido. ¿Qué pasa? Donde esta señora no me regrese a mi hotel, yo voy a quedar aquí y nunca me va a encontrar nadie. Entonces, no, todo lo contrario. |
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1 | {jhon}: Bueno, en efecto, yo nací en Manzanares, de lo cual no tengo noción en esa época porque era un bebé. La violencia echó a mi familia, en fin. Hay un periplo que terminó en Manizales. Yo vengo a tener uso de razón, cuando algunos dicen que no tengo uso de razón, pero bueno, esa es otra discusión. |
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1 | {jhon}: Entonces ya tener uso de razones manizales, en fin, la universidad y tal. Y tenía esta oficina de abogado, efectivamente, me iba bien y más o menos uno funcionaba allí. Yo terminé llegando a Bogotá por la decisión de la antigua Corte Electoral que me nombró Registrador Nacional del Estado Civil. Y entonces para mí fue primero traumático venir a Bogotá, que realmente no me gustaba. Mi familia aceptó, me apoyó, pero yo me eché una mentira. Dice, no, yo voy para las siguientes elecciones, que eran las del 82, y entonces me regreso a Manizales |
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1 | {jhon}: a seguir con mi profesión. Y un amigo que ya vivía en Bogotá me dijo, no, eso no va a ocurrir así, Bogotá es como una prendería, lo que no sale en seis meses se queda. Y en efecto, ya, pues los hijos en los colegios, en fin, entonces terminé metido aquí, en este trasiego de la capital, pero nunca fue mi intención, ni mi proyecto, y fue traumático, y fue difícil, pero bueno, aquí estamos ya desde el año 82 estoy viviendo en Bogotá. |
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1 | {jhon}: Sí, déjeme leer la siguiente escena de su libro Memorias Dispersas. Esta es su conversación con Oscar Salazar a propósito de que le estaban ofreciendo la registraduría. Le dice Oscar a usted, ¿vos aceptarías la registraduría? ¿La registraduría de dónde? ¿De qué pueblo? La Nacional, hombre. Estás loco, Oscar, ¿cómo te ocurre esa bobada? ¿Pero aceptarías? |
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1 | {jhon}: Más o menos dije que sí con un movimiento, pero era tan descabellada la hipótesis que pronto la olvidé. Al siguiente martes sonó el teléfono de mi casa pasadas las seis de la tarde. Hola, soy Oscar, felicitaciones, te paso al presidente de la corte. Recordé la conversación y sentí un frío en el estómago. Felicitaciones, doctor, acabas de ser elegido registrador nacional por unanimidad. Era sin duda una proyección al plano nacional que jamás me había pasado por la mente. Ese mismo día murió mi padre. Cuénteme su relación con Óscar Salazar. ¿Quién era Óscar Salazar? Óscar Salazar Chávez fue mi profesor de Derecho Constitucional en la |
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1 | {jhon}: Universidad de Caldas, en la Facultad de Derecho. Después fue magistrado de la Corte Suprema, en la que entonces era la Sala Constitucional. Eso cambió ya después con la Corte Constitucional. Luego fue ministro de Trabajo de Belisario Betancourt y posteriormente ingresó a la Corte Electoral, que era el organismo, lo que hoy es el Consejo Nacional Electoral, pero nunca son comparables. La altura de esa Corte Electoral era una cosa realmente fabulosa, fantástica, independiente. Eran unos señores que habían terminado o estaban a punto de terminar su vida laboral, pública, juristas, de gran envergadura, sin ningún rasgo de parcialidad en favor de uno u otro. |
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1 | {jhon}: El general Ayerbe Chávez fue registrador durante muchos años. En su condición de militar, el país sabía que realmente era totalmente imparcial. |
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1 | {jhon}: Pero dijéramos que la registraduría en lo operativo se fue desgastando, los escrutinios eran muy lentos, no salían los datos, la expedición de cédulas era una cosa eterna, en fin. Bueno, el general Escherbe se retiró por su propia voluntad, etc. Y la corte dijo, nombremos un registrador con ese mismo grado de imparcialidad. Entonces empezaron a buscar, pero todos los que ya eran conocidos en Bogotá, alguna idea tenían sobre sus preferencias políticas, entonces fulano de tal lo descartaban. Bueno, eso se volvió un problema. Y como a los seis o siete meses de estar encargado, el secretario, que era un miembro del Partido Conservador, empezó a dar unas declaraciones como si ya pensara que era él y que le había tocado. Entonces la Corte dijo, no, aquí hay que hacer algo de emergencia porque nosotros queremos realmente a alguien totalmente ajeno. Y Oscar Salazar dijo, pues, pues yo tuve un alumno en Manizales, nadie lo conoce, es un abogado importante en Manizales, yo pongo la mano en el fuego por él, pero yo les quiero decir que ese señor no tiene ninguna figuración nacional, nadie lo conoce. Entonces la Corte le dijo, pues pregúntele, a ver, |
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1 | {jhon}: ahí es donde viene esa conversación, que como lo dije, es absolutamente cierta y yo lealmente le cuento que me olvidé de la vaina, dije, no, esto es imposible. Cuando timbró el teléfono ese martes a las 6 yo dije, nunca pensé que fuera Oscar, etcétera, etcétera, eso ya está contado ahí. Pero entonces, lo interesante es, primero, que yo llegué de una manera totalmente accidental. Segundo, que eso se lo debo a Óscar Salazar Chávez, mi profesor. Tercero, que ahí comenzó, dijéramos, la figuración pública. Porque eso coincidió con el gobierno de Belisario Betancur. Hay gente que creía que yo era empleado de Belisario, realmente era una cosa totalmente independiente, de verdad. Pero Betancur hizo ese primer llamado a la paz con la guerrilla de las FARC, la Uribe, etc. Y una de sus tareas, o uno de sus propósitos mejor, era la reforma política, en fin, de lo cual venimos hablando desde hace décadas. Y por lo tanto, ya en el programa de paz del gobierno, la recuperación de la registraduría para garantizar sufragio limpio, etcétera, etcétera, era un elemento importante. Entonces yo terminé siendo interlocutor particularmente del ministro de Gobierno, que en ese entonces era Rodrigo Escobar Navia, y esoó pues cierta figuración nacional. Mis primeras elecciones que fueron en el 84, que eran las que llamábamos de |
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1 | {jhon}: Mitaca, fueron un total fracaso. Durante toda la noche la pantalla de la nueva sistematización lo que hacía era un monigotico de esos como cuando estás pensando y entonces yo estuve pues 12 horas ahí al lado de la pantalla y al otro día renuncié. Yo dije, no señores, esto fue un fracaso, yo no pude con esta vaina. Y la corte me dijo, no, usted ha garantizado una cosa, la imparcialidad, y segundo, que está innovando, hay que seguir. Y en efecto, a las del 86, allí sí tuve éxito. Álvaro Gómez, era Álvaro Gómez, Virgilio Arco, Álvaro Gómez aceptó su derrota hacia las 6, 6 y medio de la tarde. Y realmente el conteo fue estupendo. |
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1 | {jhon}: Y el del Congreso también, pues con las controversias. En aquel entonces, todos los partidos firmaron un documento reconociendo la imparcialidad y yo realmente era imparcial en mis entrañas, no era una postura. Dijéramos que yo fui hijo del Frente Nacional en lo político, entonces a mí realmente... Mis amigos en la universidad eran conservadores, laureanistas, |
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1 | {jhon}: háganme el favor. Luego eso era en serio, que yo realmente no me dejaba presionar por la influencia política y eso terminó siendo exitoso, construimos el edificio hoy en la carrera 26 de Bogotá y mejoramos el tema de las cédulas, en fin, pero yo llegué con un puro accidente lo que me hace pensar, hombre nadie es superior a nadie, yo creo que si juega el azar o sea la casita roja de la vivienda es decir estar en el lugar acertado puede cambiar la vida de una persona y es difícil saber cuál es el lugar acertado claro y en ese momento estaba en manizales hombre mira lo que tú dices césar |
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1 | {jhon}: gómez estrada mi otro gran profesor magistrado etcétera que había sido miembro de la corte electoral me llamó y me dijo, hombre Humberto, ¿cómo se va a meter usted en eso de la registraduría? Un mundo de viejitos allá. Y entonces yo le dije, doctor César, ¿pero qué quiere que haga? Me quedo aquí de abogado, consigo una platica, pero pues eso, el significado de mi vida, yo sí creo que esto es una oportunidad y medio pues pues tiene razón y en efecto fue una oportunidad pero insiste en que totalmente accidental y eso lo que lo conduce a uno es a un grado de humildad en serio yo no lo digo hay gente que es narcisista de su pseudo humildad yo |
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1 | {jhon}: sí creo que hay gente muy competente etcétera y que de alguna manera la vida va por caminos que nunca sabe y puede golpear el perrito o no. Esa es como la historia de la llegada de Bogotá. Pero increíble esa escena que usted relata, la noche de las elecciones, mirando el computador. Si a uno lo angustia, hoy en día, por cualquier trivialidad que el computador no piense, imagínese frente a los... |
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1 | {jhon}: Pero perdón, esas eran elecciones de... Las que llamábamos de mitaca eran en ese entonces solo asambleas-consejos, porque no había todavía elección de alcaldes ni de gobernadores. Eran, dijéramos, menos importantes. Para mí era pues una prueba de fuego, pero en efecto, eso fue un desastre. Mi señora me llamó como a las seis de la mañana, pendiente de ella también la noche, me llevó ropa, máquina de afeitar. Yo le dije, no, yo fracasé con esto. Pero peor, porque después habíamos contratado una firma de computadores, ya ni me acuerdo cómo se llamaba. Y entonces los señores de la firma me hicieron como una reclamación,iciéndome esto no fue falla de los computadores |
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1 | {jhon}: sino suya y de alguna manera yo dije sí, dijéramos aquí hay fallas humanas, etc., pero no voy a culpar, pues el computador no tiene la culpa. Claro que ahí aprendí una cosa muy importante también, ahora que estaban discutiendo el código electoral hace un año |
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1 | {jhon}: o año y medio, no sé, en el Congreso. A mí eso de poner en un código que hay que comprar X o Y, voto electrónico y no sé qué, primero yo creo que la tecnología no debe estar en la ley, la tecnología va mucho más rápido que la ley, etc. La ley lo que tiene que decir es el propósito, pero segundo, yo también descreo un poco de esa idea de que uno compra un computador que le arregla todos los problemas. No. Si al computador usted le mete basura, lo que sale es basura. Eso no es problema de computadores. Es más, en esa época yo aprendí, viendo los sistemas comparados en aquel entonces, que el elemento humano es fundamental. Por ejemplo, Gran Bretaña es perfecta en el conteo de sus votos y hay muy buena parte que todavía es manual. Los gringos fallan en unos estados, mejoran en otros. La máquina esa que está haciendo así a veces no marca lo que es, pero sí tiene un soporte manual. Bueno, para no hablar de nuestro querido Maduro, donde ni siquiera se han podido... Todo el despliegue tecnológico y quedamos en que se robó las elecciones. Luego la cosa es humana también. |
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1 | {jhon}: Pasemos a una época que me interesa mucho y a un personaje que también me ha interesado mucho, que es Virgilio Barco. |
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1 | {jhon}: Ahorita usted me cuenta bien en qué andaba en esa época, pero sucede una reunión y usted resulta el emisario encargado de ir a hablar con Barco para pedirle, él todavía no se había posicionado, que adoptara un procedimiento administrativo para la extradición porque básicamente estaba matando a todos los jueces a los que les habían, de cierto modo, chutado el problema. Pues el narcotráfico estaba matando a los jueces. Entonces que el presidente de la República expropié el... expropié, hágame el favor. Extradite, sí. Estamos en la actualidad. |
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1 | {jhon}: Entonces, le dan a usted cita donde el presidente todavía no ha posesionado barco. Llega usted al apartamento, saluda, expone a qué vino. Y entonces, aquí retomo de su libro. Barco no contestó. Me hizo un recorrido por su apartamento. Un antiguo cuadro de Santander adquirido en la Bella del Rosario, libros, documentos, historia, café escanciado con lentitud. Yo alucinado me sentí culpable. Este señor mañana será el presidente de los colombianos y me dedica tanto tiempo que estoy avergonzado. Pero de mi encargo, nada. Luego de largos minutos me condujo a la puerta, me dio la mano, me agradeció la visita. En este momento pensé que había fracasado de manera irremediable. Mal mensajero, escogió la corte. Ahora recuerdo cómo al soltar mi mano me dijo, dígale a sus colegas que todos nos vamos a morir. Recordé a los magistrados corajudos y este señor Barco, también revestido de valentía superlativa. ¿En qué andaba usted en esa época? Porque fue emisario para dar esa... Bueno, entonces, en efecto, esa historia que es rigurosamente verídica y terrible, porque lo que ocurrió fue lo siguiente. Hago un paso atrás. Vino la toma del Palacio de Justicia y la muerte de la mayoría de los magistrados, de tal manera que la Corte quedó sin quórum para elegir. |
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1 | {jhon}: Era la época en que lo que llaman la cooptación, donde la Corte misma nombraba los reemplazos. Pero quedó sin quórum, entonces el presidente Belisario Betancourt dictó un decreto de estado de sitio diciendo que la Corte podía sesionar los que estuvieran vivos y que ese era el quórum para escoger. Esto ocurría como en noviembre, que fue la toma del Palacio de Justicia y después Armero, dejáramos una semana macabra. Y las elecciones eran como en marzo. Yo era registrador en ese momento. Entonces la corte se reunió y dijo hay que nombrar unos magistrados sin consultarles, porque si les consultamos, esos tipos dicen que no. Entonces salió una lista de los nuevos magistrados y me incluyeron a mí. Entonces yo quedé en un parangón porque estaba cerca de las elecciones, yo era el registrador, pero en una emergencia de esa naturaleza me parecía que había un deber con la justicia y con la corte |
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1 | {jhon}: y pues con este país en esa situación tan traumática, entonces anuncié que aceptaba entonces me llamó el presidente Betancur y me dijo, ¿cómo se le ocurre a usted, hombre, que va a aceptar si tenemos elecciones en marzo? No, pero pues eso está organizado ya, eso encarguen a alguien, me dijo, no señor, bueno eso es imposible. Entonces le dije, sí, pero yo ya acepté por este razonamiento y ¿cómo hacemos para desatar eso? Porque yo no puedo quedar mal con la Corte y con los sectores de opinión que dijeron, bueno, se reconstituyó la Corte. Entonces Belisario Betancur hizo una carta dirigida a la Corte |
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1 | {jhon}: diciendo que había hablado conmigo y que él le pedía a la Corte que desistiera de mi nombramiento para yo terminar el proceso electoral. Y así se hizo. La carta se hizo pública, yo quedé tranquilo. Terminan las elecciones y la Corte me vuelve a nombrar. Ya en un momento en que yo estaba libre, acepto, llego a la Corte. Una cosa dramática porque habían pasado muy pocos días de mi posesión y vino la muerte del magistrado Vaquero Borda por cuenta del cartel de Medellín. O sea que a las amenazas contra toda la Corte |
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1 | {jhon}: se sumó el hecho dramático del asesinato de Vaquero Borda y, sobre todo, la sala penal tremendamente amenazada. Entonces, a raíz de eso nos reunimos en la Corte. Esto parece un detalle, pero ahora vas a ver por qué es importante. Solo magistrados, ni asesores, ni secretarias, ni nada. Había solo una persona que entraba a servir tinto y se salía. Fue una deliberación informal de 10 o 12 horas sobre qué hacer. En medio de este traumatismo, porque en aquel entonces lo que ocurría |
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1 | {jhon}: era que se pedía la extradición, la Corte la tenía que aceptar, pero el presidente Betancourt no extraditaba, entonces eso iba quedando congelado. De alguna manera el cartel lo que dijo es hay que atacar a los de la Corte. Eso cambió precisamente después con el asesinato de Rodrigo Lara, cuando el presidente Neiva dijo voy a extraditar. Pero esa era la situación en ese momento. Entonces, de mil conversaciones y cada quien se desfogó, algunos magistrados con una resiedumbre y un valor. Recuerdo mucho el papá |
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1 | {jhon}: de Gustavo Gómez, que era magistrado, de Gustavo Gómez el periodista. Una cosa diciendo, bueno, esos narcotraficantes nos van a matar, que nos maten, pero van a terminar ahorcados en sus propias tripas. Una frase como de esa naturaleza. Entonces, para resumir, al final era, digámosle al presidente nuevo que saque a la corte y que la extradición sea puramente administrativa. ¿Y quién le dice? Silencio. Entonces dijeron, no, pues de la calle. Ese, porque como es el nuevo y acaba de hacer la elección y ganó Virgilio Barco, pues debe tener como más acceso. No, pues esto sí era lo que me faltaba a mí, pero bueno. La secretaria privada de Virgilio Barco era una prima mía, que se llamaba Alba Zuluaga de la calle. Entonces yo dije, bueno, yo llamo a Alba, Alvita, le pido la cita y eso será por ahí en diciembre o enero del año entrante, o sea, que fresco. Entonces la llamé de Alba, que |
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1 | {jhon}: la corte me dijo que hablara con el presidente, pero tranquila. Me contestó a los 15 minutos y me dijo, el presidente no posesionado, como dice el libro del presidente, te está esperando, te manda un carro blindado y vas al apartamento privado de él. Entonces ahí ocurre esto que les digo. Y como lo acabas de leer, yo dije, yo soy el pésimo emisario porque este señor me dedicó como hora y media a conversar. Yo sentía realmente lo que dice ahí un señor presidente de la República y mostrándome cuadros de Santander. Pero no me va a contestar. Yo voy a quedar realmente como un rábano frente a mis colegas de la Corte. |
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1 | {jhon}: Y al final esa es la escena, que ese era barco, de no, aquí todos nos vamos a morir, o sea, que no vengan a pedirme bobadas, más o menos quería decir eso. Cuando después lo hizo, pero en ese momento no. Regreso a la famosa reunión y unos pocos días después aparece un anónimo en la corte donde dice el desgraciado que fue a hablar con Virgilio Barco se va a morir, porque lo que quiere es una cosa expedita, administrativa. O sea, un papel. Sí. Un papel. |
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1 | {jhon}: Un papel decía el desgraciado, HP, que fue a la corte, se va a morir. Pues que era este ciudadano. Pero lo grave, pues eso fue grave, claro. A nadie le gusta que le digan que se va a morir. Y menos a una edad, yo con niños pequeños y tal. Si eso fuera ahora, sería totalmente distinto. Esa es una buena reflexión. El tema de la muerte uno lo va mirando de manera distinta, pero lo graba, como supo el cartel de Medellín de esto, en una reunión donde no había nadie ajeno. Es más, investigaron a la niña de los tintos. Porque dijeron, esa niña puede ser del M19? Nada. Eso salió de ahí, lo que muestra el grado de penetración de esos carteles. Es una historia macabra. |
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1 | {jhon}: Increíble. Como le digo, a mí esa época me interesa mucho, en parte porque como yo soy de Medellín y siempre crecí al margen de toda la violencia de Medellín, pues en un momento dije, oye, ¿qué fue lo que pasó en esta ciudad? Entonces empecé a indagar. Pero también porque a mí me parece fascinante la actitud de Barco en esa época, esa temeridad, ¿no? Podría decir uno. déjeme leer este otro pedacito que usted también cuenta sobre sobre barco que me pareció impresionante. Acaba de suceder. Acaba de suceder un atentado. No sé el del DAS, el del edificio. Acaban de poner la bomba en el ed, el del DAS acababan de poner la bomba en el edificio del DAS y entonces usted al otro día sintió la necesidad de hacer presencia en la casa de Nariño por solidaridad y llegó usted y veía como gente por ahí dando vueltas pero un ambiente un poco extraño y entonces se sentaron a conversar varios entre ellos Germán Montoya por ahí dando vueltas, pero un ambiente un poco extraño. |
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1 | {jhon}: Como cuando en los westerns irrumpe el protagonista en el salón, de modo que la puerta de vaivén lanza un ramalazo a los asistentes. Así fue. Barco nos miró y dijo, ¿qué? ¿Todo el mundo amiedado? Aquí no ha pasado nada. La guerra sigue. Sí, exactamente cierto. Barco, primero yo creo que hay una injusticia de la sociedad y la historia colombiana con Barco. Yo creo que Barco fue un gran presidente y con unas características muy edificantes. Si echemos un cafecito. Primero, pues ese valor, me gustó la palabra que usaste, temerario. Es decir, era que realmente él tenía un propósito, sabía que estaba en una guerra |
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