1. Времязатраты увеличиваются с ростом проекта. Могу сказать про себя, когда начинаю новый проект, скорость разработки космическая, у меня ничем не связаны руки. Но со временем, вносить изменения и новые фичи, становится все трудней, нужно учитывать много факторов, связи и так далее. Иногда для новых фичей приходится рефакторить или даже менять архитектуру, но так чтобы ничего не поломать. Это все берет время. \\r\\n2. Орать, пинка под зад, плохая мотивация особенно для творческих видов работ.
\",\n \"
> Чувак сначала проходил длинное собеседование по куче разнообразных вопросов, потом решал несколько задач. На бумаге, как мы делали в ВУЗе. \\r\\n \\r\\nВсегда веселил подобный подход к собеседованиям в рандомных «ООО Рога и копыта». Как только на собеседовании заходит речь про бумагу и задачи — я сразу улыбаюсь, благодарю за собеседование и прощаюсь. Думаю, как и любой уважающий себя специалист. \\r\\nДа и в целом какой-то совковый подход. Я так понимаю, автор статьи застрял во времени, где-то в конце 90х-начале нулевых. Индустрия давно поменялась, искать решения в гугле — это нормально. Задача программиста в первую очередь закрывать задачи бизнеса, а не писать идеальный код из головы и знать все методы библиотечных классов. Удивительно что вы, как тимлид (или кто вы там?) этого не понимаете…
\",\n \"
Из текста публикации сложилось ощущение, что команда занимается решением задач на Codewars (к примеру), а не работает над проектом/проектами. \\r\\nРазве на собеседовании не возникло ни одного вопроса, ни желания обсудить реализацию с кандидатом, предоставившим решение (хоть и идеальное), что сразу позволило бы определить, что человек не сам писал код. Разве за 3-6 месяцев не возникло ни одного обсуждения рабочих вопросов, обсуждения пулл реквестов, позволяющих понять, что человек совсем не в теме того, что пишет?
\",\n \"
Без обид. Не поэтому (\\\"… уважающий себя...\\\", \\\"… совковый...\\\", \\\"… закрывать задачи бизнеса...\\\" и т.п.) ли у вас такая карма? \\r\\nПопахивает (очень) «эффективным» менеджментом.
\",\n \"
Изменения я внёс очень простые – теперь люди писали код не на бумаге, а на компьютере.
\\r\\nПервая мысль была — «интернет-то отключили?». Нет, не отключили. И судя по тому, что до конца статьи эта идея так и не была озвучена — даже в голову не пришла. Это же значит — опять будете собеседовать на бумажке. Воистину идиот.
\",\n \"
Насчет умения решать задачи вместо гуглежа не согласен, это надо уметь. Редкий случай когда немного согласен с nmivan, а вот с тем что нужно помнить стандартную библиотеку, а так же помнить сторонние подключенные библиотеки, (бсп, типовую конфу в случае 1с которые у автора) — это очень и очень сомнительно. Разве что очень верхнеуровнево. Это уже проблемы IDE и языка 1с которые ужасны и заставляют программистов это делать, вместо того чтобы помнить примерно и IDE уже бы подсказала на основе типов и полнотекстового поиска.
\",\n \"
Тут скорее проблема другого рода описанна. Не то что эти ребята не умеют в код, а то что они не знают барадатых постулатов. Они могут быть первоклассными спецами на пихе допустим, а потом придёт такой дед и начнёт орать, как это они не знают типы, сборщиков мусора и прочей сишной хероборы
\",\n \"
Не, тут проблема еще более другого рода описана. Это особенность 1с что нужно много мусора в голове держать так как IDE очень слабая, мягко говоря, я когда с 1с работал тоже был вынужден почти всю стандартную библиотеку держать в голове. \\r\\nНу еще нюанс что по 1с в сети готовых решений нет почти, ни просто в текстовом виде на SO, ни готовых библиотек и приходится из головы многое писать. Плюс проблема с переиспользованием кода по разным причинам (сложившиеся практики, сам язык мешает это делать).
\",\n \"
Фейспалм. Не знаю, что там у вас за галера (подозрения рождаются при рассказе о бывших коллегах с собственным 1С бизнесом), но нормальные люди не захотят с вами работать. Фейспалм.
\",\n \"
Когда я начинал учиться программированию (в самом начале 90х), у меня из инструментов для обучения была только книжка K&R, а чуть позже появился NG с кратким (и кривым) справочником по K&R Си. \\r\\nИ таки да, если сравнивать этот период с периодом, когда у меня появился интернет (вторая половина 90х), то он был просто ужасен. Как по скорости обучения, так и по качеству выдаваемого кода (и количеству велосипедов тоже). \\r\\nЕще кто-то из старых (по-моему Джон Соча) сказал: «Если вы хотите научиться программировать, посмотрите, как это делают другие». \\r\\n \\r\\nИМХО, автор не разделяет тех, кто кроме как содрать сэмпл со стековерфлоу, воткнуть его себе в код и посмотреть, что в итоге получится, не могут ничего. Отличить их от «настоящих» на собеседовании не составит особого труда — достаточно поставить нетривиальную задачу (или просто хорошо изменить/замаскировать любую популярную). \\r\\n \\r\\nИ другой тип людей (программистов), которые используют пресловутый гугл (стековерфлоу, гитхаб и т.п.) для того, чтобы получить новую информацию — КАК это делают другие, сравнить со своим кодом, возможно что-то поменять в нём в лучшую сторону, применить приёмы о которых они ЕЩЁ не знали, поделиться своими наработками с сообществом. \\r\\n \\r\\nГугл позволяет обмениваться информацией между программистами чуть менее, чем со скоростью света. И это здорово.
\",\n \"
Сначала автор «гуглит» методику собеседования, которую в дальнейшем использует (сам сознается, что методика не им придуманная), а потом удивляется, что программисты гуглят решение задач. \\r\\n \\r\\nЕсли вам нужно, чтобы программисты на собеседовании решали задачи — то не надо ставить им задачи, решение которых можно нагуглить. Но да, это означает, что к собеседованию нужно готовиться. Удивительно, правда? \\r\\n \\r\\nЕще из текста следует, что выход на плато продуктивности — это следствие гуглящих программистов. А если бы из головы — то их продуктивность росла бы, пока не проткнула собой небесный свод. Агащасконечно.
\",\n \"
Вам просто нужно отличать гуглеж незнающего человека от гуглежа непомнящего человека :)
\\r\\n
Когда пишешь на 4-5 языках практически одновременно (на чем-то по работе, на чем-то в качестве хобби, а что-то просто изучаешь), и у всех одна и та же стандартная функция из библиотеки называется по-разному, то легче бывает нагуглить, чем вспоминать.
\\r\\n
Поэтому нужно не тестовые задания давать, которые человек решит с помощью стаковерфлоу и такой-то матери, а устно задавать вопросы, без привязки к какому-либо языку.
\",\n \"
Вдохновляет.
\",\n \"
А нельзя было просто делать тестовое задание соответствующее тому, чем в основном надо будет заниматься? Какая при этом разница — в гугле они подсматривают или нет?
\",\n \"
Скорее stack overflow программисты)
\",\n \"
Сначала погрузился тупо в помощь людям. Не получается решить задачу? Зови меня. Я подойду, сгоню тебя с компа, сяду и доделаю. А ты, бездарь, сиди рядом и запоминай, как работать надо.
\\r\\nЭто не помощь, а медвежья услуга, оказанная в надменно-высокомерном тоне.
\",\n \"
Вот бы в 2020 за карму на хабре переживать, ну серьезно.
\",\n \"
В смысле IDE? Эта дрянь даже в 2020 еще не научилась работать через language server с любой современной IDE хотя бы с VSCode?
\",\n \"
Я отслеживал все показатели их продуктивности и эффективности
Это какие?
\",\n \"
объём трудозатрат на сопровождение и развитие проекта растёт, а местами аж по экспоненте, если в проекте набран приличный объём архитектурного долга помимо технического (ваш кэп). связи? да, необходимо внимательно следить за разграничением ответственности между областями кода и не допускать укрепления связанности. если интересно подробнее почитать про архитектурные подходы, которые хоть и не такие шустрые на старте, но, если строго их придерживаться, то через 2-3 года добавить в проект пару экранов, или добавить что-то на существующие будет так-же просто как и в первые 2-3 месяца, то можно начать с Lotus MVC (https://matteomanferdini.com/ios-architecture-lotus-mvc-pattern/) а потом уже под свою платформу/язык скорректировать. \\r\\n \\r\\nз.ы. и нет, конечно, это не истина в последней инстанции и сейчас можно дальше в комментах накидать кучу других ссылок и обхаять эту. но эта, как реально рабочий один из вариантов построения архитектуры приложения, покатит.
\",\n \"
Ну, VSCode все таки редактор, а не IDE. Но не суть важно. Сообщество language server пилит насколько я в курсе, но решения от вендора нет, что на качестве само собой сказывается ибо в свободное время энтузиастами — это не то. Плюс использовать это довольно проблематично, так как работает через выгрузку/загрузку файлов, что создает еще некоторые проблемы. \\r\\nОт вендора есть решение в виде перепиленного эклипса, но работает не сказать что идеально, да и им почти никто не пользуется насколько знаю, ибо выстроенные процессы ломать не хотят, да и железо там нужно дикое чтобы хорошо работало. \\r\\nОчень рад что теперь пишу на котлине с использованием нормальных инструментов. В 1с даже гит распространения не получил пока.
\",\n \"
Пока дочитал статью родилось в голове определение: гугл-программист == менеджер по продаже кода. \\r\\n(ну или код-менеджер, хотя не звучит)
\",\n \"
Ладно они у вас хоть гуглить умеют, уже хорошо :((
\",\n \"
Не, ну тут очевидно все, виновато отсутствие бумажки. Писали бы код на бумажке — все было бы идеально. И вовсе не в том, что не так-то сложно придумать задачу, которая даже с возможностью гугления не решится без своих мозгов.
\",\n \"
Единственный, кто занимает не свое место в команде автора, это, очевидно, он сам. Люди, которых он набрал вполне себе способны решать те задачи, которые были пройдены на собеседовании. А если автор поленился задать дополнительные вопросы или расспросить про сами задания, то кто тут виноват, кроме автора?
Почему бы кстати не предоставлять на собеседовании для решения задач самый быстрый компьютер с самой лучшей IDE но без интернета?
\\r\\n
Сам делю разработчиков на \\\"авторов своего\\\" и \\\"сборщиков из готового\\\". Последних недолюбливаю.
\",\n \"
Я на текущей работе решал задачу на бумажке, и мне сказали использовать абстрактный язык. Т.е. если я не помню как называется нужная мне функция — не страшно, главное что я помню, что она есть. Важен был именно подход к решению. Сейчас проходил собеседование — и решал задачки уже в IDE, с расшаренным экраном — без гуглежа, периодически опечатываясь, но опять же — я показывал свои представления о том, как нужно организовывать код, а не знания синтаксиса конкретных функций — хотя тут уже IDE помогала, конечно. \\r\\nНе вижу ничего зазорного в том, чтобы обращаться в гугл за помощью в том, как работает тот или иной инструмент, главное — не копировать бездумно куски кода из SO в свой проект. Программирование — не знание на зубок всех языковых конструкций и стандартных библиотек. Программирование про умение думать, и правильно компоновать доступные инструменты для получения оптимального в данной ситуации решения.
\",\n \"
Может комментарием промахнулись? Я примерно об этом же и писал.
\",\n \"
Видимо из-за таких опасений сейчас соискатели через одного просят сделать тестовое задание на полноценных 2 дня — неделю. Или на собеседовании просят написать за 20 минут функцию: \\r\\n \\r\\n
// чем заполнить переменную $i, чтобы код заработал верно\\nvar_dump(!is_bool($i) && $i == '1' && $i == '3' && $i == '5'); \\n// bool(true)\\n
\\r\\n \\r\\nили по телефону придумать реализацию связанную с оптимизацией и хранением в высоконагруженной части проекта. Задача практическая, как было сказано «попила не мало крови в свое время». Т. е. чуваки с тестовыми данными, пробовали разные запросы, «эксплейнили» их в доль и поперек не один месяц, а тут по телефону за 30 минут )))
\",\n \"
уметь гуглить это тоже важный навык, потому что если экстраполировать это на обучение то получится что читая книги в библиотеке вы тоже не исследуете сами, а используете чужой опыт. цивилизация основана на расшаривании чужого опыта, и это нужно чётко понимать. другой вопрос что то что нагугленное нужно хорошо понимать, а не просто копировать и вставлять в свои решения. так что думаю что проблема именно в этом — в том что stackoverflow в вашем случае является кагбэ \\\"виртуальным опытом\\\" который вы приняли за реальный
\",\n \"
Могу написать на бумаге, хоть и часто пользуюсь гуглом. Просто на бумаге будет медленней и будут ошибки, которые правятся гуглом или идеешкой. Например: не помню я правильный порядок аргументов в array_column, или есть ли нижнее подчеркивание в str_replace и strlen. Впрочем если попросят с минимумом ошибок могу написать и без этих функций. \\r\\n \\r\\nДругое дело, что мне и моему начальству в голову не придет писать код для прода, без гугла любых спорных моментов.
\",\n \"
UFO just landed and posted this here
\",\n \"
Другой вопрос что надо адекватно проектировать задачи. Многие штуки действительно не делаются без готового — нужны шаблоны проектов, некоторые базовые библиотеки и фреймворки. Без них не получить результата.
\\r\\n
Но если речь идёт о несложных задачках на алгоритмы или системный дизайн — то вполне норм. Ну или как вариант можно давать заранее заготовленный проект с открытыми местами для дописывания логики/фикса бага или что вас там интересует.
\",\n \"
На бумажке вообще дико неудобно писать. Даже на псевдокоде.
\",\n \"
Вообще даже как-то удивительно, что статья заплюсована. Разве что только как экспанат тимлида, от которого надо бежать сломя голову еще на этапе собеседования. Особенно ужасает вот это вот повторное собеседование после пандемии — что, сотрудники действительно согласились в этом участвовать?
\",\n \"
Т.е. если я не помню как называется нужная мне функция — не страшно, главное что я помню, что она есть.
Знание функций стандартной библиотеки и используемого фреймворка дает беглость. — Есть некоторая разница, пишешь нужную функцию сразу, или тратишь на поиск как-там-она-называлась пусть даже 10 секунд. Потому что эти секунды накапливаются.
\\r\\n
Влияние, конечно, не так чтобы сильное, но оно есть.
\",\n \"
С bool(true) справился менее чем за 20 минут. Хотя понятия не имею зачем это проверять. С каррированием справился бы быстрее, но это было бы совсем не честно, где-то до сих пор в закладках статья про него.
\",\n \"
Какие то тысячные доли процента времени разве что. Пишет код программист гораздо меньше чем читает. И большая часть времени написания это размышления, а не набор кода. Тем более обычно можешь вспомнить или прикинуть возможные ключевые слова в имени класса/метода, а умная IDE подскажет, если железо нормальное — то почти моментально.
\",\n \"
Кстати не понял посыла что раньше было лучше. Сейчас куча всяких рейтингов, если вам нужен кто-то кто не гуглит, а сам отвечает — на том же StackOverflow есть система рейтингов, просто нанимаете того у кого он выше. Если нужны люди пишущие понятный код — GitHub тот же в помощь, звезды довольно трудно накрутить, если нужны приятные люди — смотрите кто выступает на конференциях, нанимаете их
\",\n \"
Вообще, не совсем. Сравним с обычным, человеческим, но иностранным языком. Нужно на нем какую-нибудь статью написать на заданную тему. Там тоже подумать/прочитать — большая часть работы. Но скорость написания статьи будет довольно разной в случае 'знаю иностранный язык' и в случае 'знаю иностранный язык со словарем' (т.е. как раз вариант, когда знаю, что слово есть, могу его найти, но вот прямо сразу написать не могу).
\",\n \"
Несколько раз на собеседованиях предлагали такое — расшарьте экран, мы будем смотреть, как вы делаете тестовое задание. Разумеется, такие рога и копыта посылались сразу и навсегда
\",\n \"
Я считаю, что нет ничего такого в том, если информация будет находиться в гугле. НО! Человек, который воспользуется ответом из сети — должен понимать тот код, который он будет копировать и вставлять в продакшен
\",\n \"
Хочется выступить скромным адвокатом дьявола, позорного поколения G(oogle-программистов). \\r\\n
В первый день учёбы в институте нас собрали в аудитории на кафедре, и старый прокуренный дядька, зам. декана и доцент, сказал: «Институт не даёт знаний. Он учит добывать знания самостоятельно».
\\r\\nВ первый день учебы на каждом учебном курсе, будь то «Основы программирования», «Сетевые технологии», «Тестирования ПО», «Операционные системы» преподаватели честно признавались «инфы — гора, раньше я этот курс читал 2-3 семестра, сейчас — один, а рассказать нужно то же самое + современные реалии, готовьтесь». Тут простонет времени посидеть в библиотеке и поизучать «все подряд», физически нет этого времени, потому чтоизучать нужно слишком много. А студенты всё те же самые люди, с теми же самыми нейросвязями в мозгу, двумя руками и двумя ногами, как было в начале 2000х, конце 1970х и пр. \\r\\nПотом вот с этой кашей в голове ты выпускаешься. Уходишь из общаги, надо где-то жить. Просить родителей оплачивать жилье или жить с ними — уже стыдно, тебе 24 (магистратуру же закончил, умничка), большой человек. Идешь на собеседование по специальности, а там тебя валят сразу всем (на всякий случай): основы ООП, историю Java, что такое MVC, опишите алгоритм Дейкстры, найдите Аленький цветочек, расскажите про Java Beans, перечислите все методы библиотеки String, опишите пару аннотаций, «а что вы нервничаете? мы же с вами так хорошо беседуем», «ну а теперь решите задачу». Неужели кто-то упустит возможность найти красивое решение, чтобы попасть на желанную должность?
\",\n \"
Ну опять же, или вам IDE подскажет за пару секунд, или вы сами напишете (я кстати обычно не дописываю а жду пока подсказка выскочит, так быстрее) — разница небольшой будет.
\",\n \"
Чем? Что в этой истории должно вдохновлять?
\",\n \"
Вообще не уверен что такие разработчики к автору пошли бы работать. С его стилем менеджмента который он постоянно продвигать пытается.
\",\n \"
Вообще подозреваю, что у такого лида текучка та еще. Классический антипаттерн «Чайка» \\r\\nВпрочем, хороший специалист далеко не всегда хороший руководитель. \\r\\nПодход «напиши говно, а я за тебя переделаю» однозначно показывает, что автор руководить не умеет
\",\n \"
А в чём проблема показать свою работу? Тем более на собеседовании. \\r\\nМне кажется отличный способ показать свою крутость. Пусть смотрят открыв рот и удивляются как профессионалы работают. \\r\\nЕсть даже такая методика работы — парное программирование.
\",\n \"
согласен списывать надо тоже уметь
\",\n \"
Проблема в том, что в этой компании будут стоять на душой и контролировать каждый чих. Вам нравится работать в таком месте? Мне нет.
\",\n \"
У меня высокий рейтинг на StackOverflow, только я там в основном задаю вопросы и почти не отвечаю. У меня чисто за вопросы высокий рейтинг набрался.
\",\n \"
Я — хороший специалист. Уж поверьте на слово.
\\r\\n
Не программист, экономист — но не суть. Несколько лет назад, когда я устраивался на работу, энчар выдала мне лист бумаги и калькулятор: \\\"Составьте бюджет\\\".
\\r\\n
Я сел — и понял, что я разучился писать руками. Честно попытавшись написать несколько строчек и высчитать сложный процент на калькуляторе — я признал, что очевидно, не готов работать по старинке — без клавиатуры и эксела.
\",\n \"
Да всё правильно вы пишете. Если бы лично у меня не было гугла, то я бы так и писал однотипный код на K&R Си, ибо начинал с него (когда этих ваших интернетов еще не было). \\r\\nДа, в 95м меня можно было ночью дёрнуть за пятку и спросить как решить на Си какую-нибудь там задачу о рюкзаке (например), я бы скорее всего написал бы ее и без ПК (и возможно даже без ошибок). \\r\\n \\r\\nНо эти «сакральные» знания никак не помогали мне писать код чище, лучше (быстрее). Изобретались дичайшие велосипеды, забивались костыли размером с серпуховскую мотоколяску — просто не хватало знаний, как можно наиболее элегантно решить ту или иную задачу. \\r\\n \\r\\nИ только с появлением возможности смотреть на большое количество ЧУЖОГО кода (интернет+поисковики), возможности делиться знаниями, все сразу круто пошло в гору. \\r\\n \\r\\nИменно условный «гугл» (источников конечно же больше — это и SO и гитхаб и прочие ресурсы) позволяет мне сейчас довольно свободно и более-менее результативно на 5-7 языках и разбираться на среднем уровне в десятках технологий. Именно возможность получить мнение по моему коду от более продвинутого камрада, который может предложить более быстрое/элегантное/простое/красивое/итп решение моей проблеме — вот это решает. А не возможность «писать код без ПК». \\r\\nИ меня не смущает факт того, что если меня прямо вот сейчас просить про упомянутую «задачу о рюкзаке», я не то, чтобы не решу ее на бумаге, я даже вряд ли сходу вспомню сам алгоритм решения. Зато я знаю, где за 5 секунд про это в мельчайших подробностях почитать, а уже после я без проблем решу ее на любом доступном мне языке. И если сильно будет нужно — на неизвестном на текущий момент мне. \\r\\nГугл решает, да.
\",\n \"
Не думаю, что тут есть связь. На собеседованиях довольно распространено, когда собеседующий сидит рядом и смотрит как ты решаешь задачи. Следит так сказать за ходом мысли. Наверное можно так оценить, насколько эффективно человек будет решать реальные задачи. Но при этом я не разу не сталкивался с микроменеджментом. Для выявления наличия микроменеджмента по поведению на собеседовании наверное есть какие-то другие признаки, но точно не этот.
\",\n \"
На систематическое образование, а не одноразовый гуглеж.
\",\n \"
Похоже там действительно набрали малограмотную школоту, т.к. хороший специалист при таком взбрыке начальства сразу начинает искать новое место
\",\n \"
Спасибо за статью. \\r\\nЯ понял, почему у меня стажер резко снизила показатели, как только пошли реальные задачи чуть посложнее, чем раньше. \\r\\nПроверил — точно, все время гуглит, не запоминает даже что было неделю назад и не понимает суть кода.
\",\n \"
Одно дело смотреть, как ты пишешь код в 2-3 строчки, чтобы показать понимание заданного вопроса. \\r\\nИ совсем другое дело писать тестовое задание под надзором.
\",\n \"
мы еще не знаем, что автор считает «говном», вполне вероятно это может быть добротный код, который он с радостью переделывает в говнокод на свой лад
\",\n \"
И такое может быть, но «не пойман — не вор»
\",\n \"
Проблема в том, что из того, чем занимаемся, не получается задача на 30 минут.
\",\n \"
С одной стороны да. С другой стороны, звучит как «эх молодёжь, когда пишут на своём этом новомодном Си, не понимают, какой код генерирует компилятор, не умеют читать в машинных кодах, не знают чем D-триггер от RS-триггера отличается, не умеют с помощью осцилографа найти поломку в менфрейме, ну разве это дело!»
\",\n \"
А какого рода были показатели? \\r\\nloc?
\",\n \"
Респект. Чем больше инфы в голове — тем легче ей оперировать. Разбор кода из гугла тоже требует времени на переделку — ведь на 100% не подходит ничего и никогда.
\",\n \"
Кому как. У меня был проект, я брал лист бумаги, ручку, ложился на диван и думал, набрасывая структуру программы на неком своем псевдокоде. Потом уже за комп — где и IDE и Гугл, и т.п…
\",\n \"
Вообще так у меня не работает. Даже схемы если они нужны я чаще в цифре набрасываю. Майндмапы там какие, или еще чего. Изредка только на бумаге чего нарисую или стилусом на планшете, когда уж совсем хочется что то странное нарисовать чего софт не поддерживает.
\",\n \"
я против бумаги и за нормальную иде (типа визуал студии, что б во всём мс так тормозило!), где есть подсказки. \\r\\nНасчёт встроенной справки — хорошая она была в делфи 7, больше нормального нигде никогда не видел. А! Ещё по авр доки в принципе норм (в отличие от стм, где доки и софт напоминают китайское \\\"продать железку, сляпать х… ый софт и доки\\\". Кстати, синовойп для банана пи м3 и то кое-как, но собирают дистрибутивы на \\\"отъе… сь, пожалуйста\\\", а не как стм — без уважения. Извините, наболело) \\r\\nА на собеседованиях нужно было выдавать комп без инета, это 100%. Затем по желанию/возможности всё-таки сидеть рядом (напротив) для контроля смартфонов и просто очередной психологический тест на работу в коллективе.
\",\n \"
Напоминает работу нейросетей — хорошо решаются типовые задачи, где не нужно понимание сути. А как только задача делается глубже — всё осыпается. \\r\\nВ институтах кстати есть пласт студентов которые «учатся не учась» — т.е. имитирут понимание материала и выдают стандартные ответы на стандартные вопросы.
\",\n \"
… или гуглишь непонятно что, так как не знаешь что оно вообще есть.
\",\n \"
Вам просто нужно отличать гуглеж незнающего человека от гуглежа непомнящего человека :) \\r\\nКогда пишешь на 4-5 языках..., и у всех одна и та же стандартная функция из библиотеки называется по-разному, то легче бывает нагуглить, чем вспоминать.
-инет, +иде, как я недавно написал выше.
\",\n \"
del, мимо
\",\n \"
Не, то о чем вы пишете это о широте знаний, оно полезно. А вот знать какой именно метод в стандартной библиотеке объединяет в строку коллекцию — нафиг не нужно помнить. Ибо позавчера писал на 1с, вчера на java, сегодня на котлине, завтра на каком нибудь C#/dart/swift и т.п., а суть решаемых задач та же осталась. \\r\\nТо что будет часто использоваться запомнится быстро, после нескольких нагугливаний, то что редко — один черт придется каждый раз вспоминать и лезть в гугл/доку. Главное знать что такая штука есть в принципе, а найти и применить проблема не большая.
\",\n \"
У меня высокий рейтинг на StackOverflow
\\r\\nНу это смотря, что вы считаете высоким рейтингом. :) У меня на английском SO рейтинг приближается к 50k, но я не считаю его прямо особо высоким (это лишь 3k место в глобальном списке). \\r\\nНу, в смысле, что я понимаю, что я опытный разработчик в своем стэке, но не суперзвезда, которая может открывать двери HR гугла ногой и требовать принять её без собеседований.
\",\n \"
А кто заставляет делать тестовое не более чем на 30 минут? Поставьте полноценное тестовое задание в хвост процесса приёмки и с условием, что если его сделал за оговоренное время — получил вот такой оффер. Я вот буквально неделю назад тестовое давал — 8ч. Человек его сделал и принят на испытательный срок.
\",\n \"
В одном комментарии эти слова не поместились?
\",\n \"
вроде уже как 30 лет прошло а людей всё ещё садовый инвентарь беспокоит.:(
\",\n \"
Автор, а в чем проблема? \\r\\n \\r\\nХотите спецов, которые отлично решают задачи на бумажке, без интернета — так ищите. Ну будет у вас конверсия 0.1% от приглашенных — в чем проблема? За капризы надо платить. \\r\\n \\r\\nИли проблема в том, что бизнесу нужны люди, которые просто решают задачи, а вас тянет на ностальгию по программированию в 90-х? Тогда это вам стоит задуматься, за что вам платят — за решение задач (поиск программистов) или за личные прихоти.
\",\n \"
Только к заданиям на бумажке не возвращайтесь, умоляю. Дичь же — всё равно что экскаваторщику на собеседовании предложить тестовый кубометр лопатой выкопать или водителю тестовые десять километров пробежать.
\",\n \"
Потому что тестовое задание на пол-часа кандидат может сделать в офисе, под присмотром, не ища ответ на stackoverflow. А задание на 8 часов, даже если он на него согласится, он будет делать дома. И тут уже вопрос — сам он его сделал, нагуглил или его приятель Вася помог.
\",\n \"
Я раньше тоже был гугл-программистом, но обычно только один раз. То есть, списав код со StackOverflow, я старался вникнуть в суть кода и наматывал себе на ус. Сейчас Гугл требуется только для поиска документации к библиотеке и примеров быстрого старта. Всё остальное уже не нужно, так как базовые вещи уже на уровне рефлексов.
\",\n \"
Вас это так задело?
\",\n \"
Времязатраты увеличиваются с ростом проекта.
\\r\\n \\r\\nВсе правильно. Только вот статья не о трудозатратах. \\r\\nА о плато. \\r\\n \\r\\nАвто статьи говорит не о каком-то сложном проекте. А о ситуации, когда в Гугле заканчиваются готовые рецепты. \\r\\n \\r\\nГотовые рецепты заканчиваются, когда речь начинает идти об нюансах проекта. Так как ваш проект априори уникальный (иначе зачем бы вы его делали, если есть уже полностью готовое решение) — то вот эти сами нюансы проекта вы нагуглить никак не сможете. \\r\\n \\r\\nПричем на этой стадии вы еще можете гуглить какие-то мелочи. Как и на более поздней стадии. Но это будут только мелочи универсального общего свойства. \\r\\n \\r\\nУникальную составляющую вашего проекта нагуглить нельзя. \\r\\n \\r\\nАвтор пишет, что гуглопрограммисты прекращают быть полезными, когда от универсальных общих присутствующих во всех проектах вещах — они переходят собственно к тому что составляет суть проекта.
\",\n \"
Что-то мне мало верится, что в гугле можно так быстро найти решение на отдельную задачу, прям чтоб и код красивый и структуры и оптимизация. Либо задания были не сложнее 2*2=4, но тогда непонятно, откуда вводы про хороший код. \\r\\nЯ сам программист и не раз проходил интервью с компьютером, скорость потска кода в гугле намного меньше чем написание его самому. \\r\\nВ-общем, так и зочется воскликнуть: \\\"поздравляю вас, автор, соврамши\\\"
\",\n \"
Сам не программист, учился не на программера, но в курсе были и ЯВУ и ООП и SQL и ассемблер (начало 2000х). И да, нам давали базу и больше учили учиться (самообразование, поиск нужной информации). Работаю не программистом, но в работе и для интереса использую программирование на разных языках. Ни в одном из них не являюсь крутым специалистом, знания на уровне наверное джуна (msSQL знаю лучше других, занимался около 10 лет, знаний хватало для поставленных задач). И т.к. это происходит набегами для реализации каких-то конкретных прикладных задач, не заморачиваюсь по поводу нагугливания решений как полностью, так и кусков кода и отдельных методов. Дальше стараюсь вникнуть что какой кусок делает и что мне нужно переписать под себя для внедрения в свой код. Плохо? С точки зрения саморазвития? — не совсем хорошо. Но с точки зрения экономии времени — отлично. \\r\\n \\r\\nСугубо на мой взгляд, метод собеседования «на бумажке» вполне применим при абстрактном описании алгоритма решения задачи, при проверке понимания задачи, правильности выбранного метода, логики и т.д. и т.п. Не современно? — может быть. Но на способность понимания алгоритмов это не влияет, а набросать карандашом на бумаге будет быстрее и куда нагляднее. \\r\\n \\r\\nПолное нагугливание всего и всегда, без осмысления — это зло. Типа, зачем самому думать если «весь» код давно написан (по аналогии, все географические/физические/химические/любые другие открытия уже сделаны, на самом деле нет). Но совмещение одного с другим, на мой взгляд, должно давать неплохие результаты. Абстракции на бумажке + конкретика в IDE.
\",\n \"
Почему автор думает, что гугление идет вразрез с развитием? Сейчас, действительно, почти каждый программист пользуется гуглом, но зачастую часто можно не найти готового решения, приходится разбираться, редактировать, изучать решения. Можно ли утвердить, что если человек копипастит из гугла участки кода, то он не будет развиваться? Я уверен что нет, особенно в начале карьеры, проходится искать и адаптировать решения, но в итоге это же заставляет разобраться со всеми сложностями, копать глубже, читать книги. \\r\\n \\r\\nЗвучит, конечно, что гугл у вас в роле козла отпущения просадки KPI, хотя возможно дело в самом KPI? \\r\\n \\r\\n
Я продолжал беситься и орать в чатах.
\\r\\nНо на самом деле непонятно зачем им работать с вами.
\",\n \"
На мой взгляд, если по существу \\\"претензий\\\", то везде есть правда (и в мнении автора, и в совокупном мнении комментаторов).
\\r\\n
Я очень благодарен тому, что, поступив на ВМК (МГУ) в 2010-ом, всё ещё попал на проверочные работы и экзамены по программированию, когда код надо писать на бумаге. Это дало мне ценнейший опыт \\\"прорабатывания кода в голове\\\", \\\"думать как интерпретатор/компилятор\\\" и т.д. Не знаю, практикуют ли они сейчас по-прежнему такой формат — но \\\"пожалуйста, да\\\".
\\r\\n
А потом, когда я пошёл работать, я начал понимать, что информации становится очень много, и я не хочу свою \\\"оперативную память\\\" забивать процессами, которые мне сейчас не нужны. \\r\\nСо временем, как мне кажется, я научился держать в голове то, что мне сейчас нужно, и всё лишнее оставлять на \\\"я знаю, где посмотреть\\\".
\\r\\n
А вот умение тщательно въедаться в код не пропало, очень помогает при ревью, как своего кода, так и чужого. \\r\\nИ я рекомендовал бы практиковаться так тем, кто испытывает сложности в фундаментальном понимании того, что вообще происходит в программе. Так бывает, люди разные, в программирование пришли по-разному.
\\r\\n
\\n И немного больше про мой взгляд на собеседования...\\n
Давно не ходил по собеседованиям, но мне кажется, если бы пошёл — стоял бы на том, что держать в уме все нюансы нецелесообразно (да, даже если в коде встретилась дичь, которая на самом деле работает совершенно не так, как думаешь: ты в любом случае привыкаешь к \\\"хорошему коду\\\", если \\\"стремишься к лучшему\\\", и любые необычные решения должны вызывать желание проверить, как оно работает внутри, если уж ты не помнишь). \\r\\nИ, проводя собеседования, никогда не упираюсь в то, помнит ли человек сигнатуру функции и т.д. Вообще, я стараюсь вычислить его умение мыслить и желание развиваться и писать хороший код, нередко мне вообще не нужно человека напрягать какими-то решениями каких-то типовых задач. Я считаю, что собеседование — это тоже немалое искусство, и нужен персональный подход (во всяком случае там, где компании могут себе это позволить).
\\r\\n
И, скажем прямо, описанную в топике проблему я бы вычислил на стадии код-ревью, достаточно быстро. Ничего даже страшного, если бы такой сотрудник прошёл собеседование и начал у нас работать. Иногда лучше всего понятно, что за человек, уже \\\"в боевых условиях\\\". Во всяком случае, мне обиднее упускать потенциально ценного кандидата, чем отбраковывать по причине того, что ему некомфортно, скажем, на бумаге код писать.
\\n
\",\n \"
Я считаю, что появление гугл-програмистов это следствие любимого многими гражданами из айти постулата \\\"Программирование — новая грамотность\\\". Когда вы набираете людей из данного поколения, вы должны быть готовы к приходу кадров с подобным уровнем подготовки. Соответственно должны сами иметь достаточную квалификацию и чёткое осознание требований вашего бизнеса. Такие люди вполне успешно могут решать ваши задачи за ваши деньги, но это в том случае, если вы действительно понимаете кем вы руководитель.
\\r\\n
Я сам не являюсь человеком из айти, но с 10 лет(сейчас мне 23) практически ежедневно с помощью Гугла пишу для себя полезные программы и решения. Я совершенно не понимаю что нужно бизнесу, но вполне могу для себя реализовать человеческий Майнкрафт лаунчер на c++ или Авито парсер с кучей фильтров на go. Просто подобные мне люди бывают более решительны, чтобы пойти с этим багажом куда-то работать)
\",\n \"
Тут сети чуть лучше обучены, плюс постоянно идёт пополнения материала другими сетями, которые уже имеют понимание и время для документирования, объяснения кейсов и способов реализации кода. Правда из-за гор информации навык гугления тоже становится всё более сложен, не смотря на увеличение объёмов метаинформации для поиска.
\",\n \"
Если вникать — то это не гуглопрограммист (в понимании автора).
\",\n \"
Что значит не пошли бы работать. Большинство таких людей как раз и ищут работу и клиентов(для этого они занимаются своими рейтингами, конференциями и прочими гитхабами). И они как раз и специализируются на «трудных» клиентах. Другое дело что рейты там будут соответствующие
\",\n \"
А я уже себя начинаю недолюбливать из-за того, что я слишком \\\"автор своего\\\". Сколько часов потрачено на реализацию бинарных протоколов для передачи данных между клиентом и сервером вместо простого JSON, чисто по приколу. Сколько кода написано для реализации собственной ORM, что бы без этих всяких кодогенераций и рефлексий. А запал на пет проект не бесконечный, вот и висят проекты в зачаточном состоянии, но зато со своим протоколом и ORM.
\",\n \"
Думаю, тут намёк на то, что если соискатель сможет это сделать пусть с гуглом и Васей, то и на работе сможет это делать. \\r\\nНо 8 часов это дичь конечно же, такие компании сразу идут нафиг.
\",\n \"
Судя по статье, это число строк и закрытых тасков.
\",\n \"
Начал возмущаться – блин, да как так! Ладно там новую технологию раскурить с помощью интернета, или научиться пользоваться какой-нибудь редко встречающейся хренью, чтобы голову не забивать. Но базовые-то вещи! Как вы можете их из интернета списывать?!
На себе даже почувствовал весь жар негодования
\",\n \"
Вы почитайте статьи автора сначала. У него ну очень своеобразный стиль менеджмента. И вопросы экономии и соковыжималки у него не на последнем месте насколько помню.
\",\n \"
Ну тут все очевидно — плохо задачи распределяли, в итоге ребята начали простаивать.
\",\n \"
Если вы «продолжаете беситься и орать в чатах» — то вам нужно попить успокоительных и пересмотреть взгляд на методику управления. Нервный менеджмент — первый признак того, что в плане управления что-то пошло не так. Никогда еще метод силы и криков не повышал производительность (если мы не говорим про рабов на галерах под прицелом плеток и пистолетов), особенно в творческих профессиях. И незачем орать на нанятых рабочих — вы сами их наняли, сами провели такой отбор. Это все равно что пойти в магазин, купить себе мороженое, а потом орать на продавца, что оно холодное. Меняйте методику отбора, нанимайте тех, кто будет отвечать вашим требованиям. Кроме того, как уже правильно писали, метод «уйди с компа, я сам все сделаю, смотри и учись» — это путь в никуда. \\r\\n \\r\\nЗЫ. А успокоительных попейте. Помогает.
\",\n \"
Опять нет кнопки «Сделать всё хорошо».
\",\n \"
не запоминает даже что было неделю назад и не понимает суть кода
А как она тогда гуглит? Как формулирует запрос, как находит нужную ссылку в выдаче, как понимает, что по ссылке то что нужно и как это применяет в своей тех. среде?
\",\n \"
Да, но это работает если знаешь что писать. \\r\\nА без знания нужно либо перерывать подсказки в поисках нужной — это работает в целом с методами разве что, но не с типами/интерфейсами
\",\n \"
минусаторы — аргументируйте
\",\n \"
Заметил, что руководитель часто орет не потому, что он собой на владеет, а чтобы чисто биологически «застолбить» за собой место в стае. Сейчас правда такое редко встречается (и уж тем более в больших конторах), а вот раньше на каждом шагу.
\",\n \"
Зависит от статьи. Если это вывод сложной, исследовательской работы, то собственно, написание — занимает небольшой процент. И разница между наивным языком и другим, но со словарём — будет минимальной (в процентном отношении к другой работе). И с другого конца — если это просто перевод, то вариант \\\"со словарём\\\" проигрывает кардинально. Работа программиста, на мой взгляд, ближе к исследовательской. Для ребят, что просто переводят с бизнес-логики на какой-нибудь питон (надеюсь, никого не обидел), знать наизусть команды фреймворка, наверное, важно.
\",\n \"
Да и там разница не шибко большая. Говорю как бывший 1сник, с нормальной IDE и наличием ООП со статической типизацией в языке — не нужно было бы стандартную библиотеку и типовые решения в голове держать. По крайней мере в таком объеме и качестве.
\",\n \"
Ну кто-то компанию нафиг посылает, а кто-то оффер получает с итоговой целью по оплате в +20% к запрошенной в резюме, тут уж кому повезет и кто чего стоит.
\",\n \"
Ну обычно хотя бы какое то представление имеешь. Из прочитанных книг, статей, подкастов, мельком виденного чужого кода или документации.
\",\n \"
Какой смысл ему привлекать Васю, если дальше будет испытательный срок, где всё равно будет ясна его эффективность на таких задачах?
\",\n \"
Скорее решил дополнить, я в целом согласен с вашей точкой зрения.
\",\n \"
Он, например, может думать, что испытательный срок проскочит.
\",\n \"
Если я использую функцию регулярно — я помню как она называется и в каком порядке какие аргументы в неё передавать. А если я использую её крайне редко, эта информация вытесняется из памяти более важной — и тогда придётся либо внимательно вчитываться в подсказки IDE, или идти за более детальной информацией в документацию. Но в случае редкого использования — это не критично. Тем более, обычно основная масса времени уходит не на написание кода, а на его обдумывание.
\",\n \"
Гугло-программисты — это не совсем зло, «изобретатели велосипедов» гораздо вреднее. Но все равно, для интервью нужно иметь вопросы вроде «как работает Task» — чтобы иметь представление о том, насколько кандидат вообще понимает что происходит в системе.
\",\n \"
Такое ощущение, что вы придумали проблему и пытаетесь её решить. Ну даже если вы этого боитесь — ну обсудите вместе написанный им код. Если он легко ориентируется в том, что ему Вася помог, то скорее всего и при обычной работе он будет ориентироваться и быстро научится.
\",\n \"
Ну вот потихоньку эта разница и складывается — из того, что знаешь и не знаешь, решал/не решал, решал на другом языке, видел мельком, читал и т.д. \\r\\nТы можешь не помнить не строчки синтаксиса, но само ощущение «Я очень похожее уже решал, есть стандартное решение и какой то хитрый хак» позволит тебе быстрее нарыть эту штуку, чем просто «надо погуглить»
\",\n \"
1. Я пишу на нескольких языках, например: java, go, c++, vb, и, не редко, когда перехожу с одного языка на другой — могу путать даже базовые конструкции. Но вместо того, чтобы в голове держать, какие же методы у интерфейсa Bifunction, я держу, для чего этот интерфейс используется и в каких случаях может пригодиться. IDE же мне подскажет, какие-там методы, какие там типы и все такое. Я совершенно не хочу помнить, в каком пакете находится интерфейс Map или его реализация — HashMap, но вместо этого помню, принцип работы HashMap. \\r\\n \\r\\nВ итоге я получаю возможность смотреть на язык как на совокупность «концептов». Предположим: есть дженерики и пишу нечто в стиле ООП, значит я знаю, что у меня будут дженерные сервисы и методы, я знаю, для чего я буду их использовать, и если в legacy коде я не вижу их, я в первую очередь задаюсь вопросом, а что пошло не так? \\r\\n \\r\\n2. Я, конечно, люблю изобретать, но больше всего я люблю четкую инструкцию, желательно, для дебилов, как по шагам сделать то и то. Потому я пользуюсь паттернами. Я не всегда знаю, как они реализованы(например, сложные сортировку и какие-нибудь btree индексы ), но я пользуюсь реализацией более грамотных и умных людей в этом вопросе — не вижу в этом особой проблемы. \\r\\n \\r\\nКак итог получаем, что я, при написании кода на листке(если требуется до буквы использовать методы из конкретного языка с нужными аргументамИ) — сомневаюсь, что смогу написать код длиннее пары десятков строк без ошибок. И в итоге я, если не знаю для своей задачи подходящего решения — ищу паттерн для него, скачиваю его из гугла и радуюсь жизни, если оно решает мне задачу. Я гуглопрограммист — и кайфую от этого. \\r\\n \\r\\np.s.Добро пожаловать в реальность: Со слов Сассмана, «Программирование сегодня больше напоминает науку: вы берете часть библиотеки и «тыкаете» в нее — смотрите на то, что она делает. Затем вы спрашиваете себя, «Могу ли я настроить это так, чтобы оно делало то, что мне нужно?». — это ведь правда.
\",\n \"
Помню свою боль, когда на определённые ошибки не мог найти объсяснения ни на SO, ни в документации, ни в телеграмм канале у автора инструмента)
\",\n \"
За время 8-ми часового тестового можно пройти собеседование в нескольких других компаниях.
\",\n \"
а вы ни в каком КБ случайно не работали главным технологом? я такой маразм только на производстве видел
\",\n \"
Телефоны тоже отбирать?
\",\n \"
Будучи студентом в конце 90х любую лабораторную писал на бумажке. На паскале и на бейсике. На чистовую. Сразу определяя все необходимые переменные. И что примечательно работало всегда и сразу.
\",\n \"
кто не умеет управлять людьми, спускается на уровень «главного бабуина» стаи
\",\n \"
В контексте 1С экзамен на 1С: Специалиста идёт 5 (если ничего не изменилось) часов и там 4 или 5 (не помню) задачи. Причём, не 1С-ника если спросить о времени разработки этих задач — будет оценка 1-2 недели (это если объяснить, что именно надо разработать). Если топикстартер будет давать задание в 1,5 такого экзамена — у него будет примерно 0 сотрудников. 80% не сдадут, 20% откажутся сдавать.
\",\n \"
И совсем другое дело писать тестовое задание под надзором.
\\r\\nЭто вообще бред, от таких конторок надо держаться по дальше, если надзор организован не с целью помощи кандидату. А кто сомневается может попробовать встать за спиной у любого человека, который занят каким то делом, пристально на него пялиться и посмотреть чем такое кончится. \\r\\nЕсли конечно это не в тюрьме, концлагере или типа того происходит. \\r\\n========= \\r\\nПо статье тоже не особо понятно, если задача такова, что для ее решения существует надежный ответ в гугле или готовая нормальная либа, то именно это и нужно использовать, подправив под себя если необходимо. \\r\\nЧто там за задачи такие были, что полгода всё в гугле было, а потом пропало, код с гугла или СО очень редко подходит полностью, все равно обычно надо менять добавлять что-то.
\",\n \"
Ну судя по голосованию, тут таких надзирал очень много. \\r\\nПредставляю, с каким наслаждением они пинают своих несчастных джунов за малейшие нарушения например codestyle
\",\n \"
Институт не даёт знаний. Он учит добывать знания самостоятельно
\\r\\nБоже какая чушь. Как раз лекторы нужны за тем, чтобы от них получать знания. Самостоятельно можно знания добыть БЕЗ вуза. Кстати я вот с очень большим количеством людей говорил, которые повторяют эту мантру, и просил объяснить мне как их научили вот этому всему? И знаете что? А ничего, никто вообще не смог после размышлений подтвердить эту фразу, ну а поскольку бремя доказательства утверждения лежит на высказывающем, считаем эту фразу антинаучной.
\",\n \"
Опять же, если большинство в команде составляют профессионалы, то бабуин-стиль приведет только к развалу команды. На профессионалов всегда есть спрос — если не на других проектах, то в других компаниях. Но бабуин, особенно если этот стиль он принес из эпохи «записок невесты программисты» это понять органически не способен. Он до сих пор считает себя «элитой», а всех вокруг ламерами
\",\n \"
Ну так автор статьи пишет \\r\\n
Оказалось, что только один программист из десятка умеет работать с базовыми сущностями, типами, знает их свойства и методы.
\\r\\nМы это и обсуждаем. На кой черт помнить все это? Если примерно помнишь то разберешься. \\r\\nЕсли быть точным мы даже скорее обсуждаем начальное сообщение в этой ветке \\r\\n
и знать все методы библиотечных классов
\",\n \"
Вот так и бывает, когда описание предметной области и проектирование относят к неважным/ненужным задачам. Архитекты архитектуру тоже гуглят, наверное.
\",\n \"
У, как вспомню этого спеца. Дико унылый экзамен проверяющий непонятно что, в котором нужно показать что ты умеешь решать задачи из определенного списка именно определенным образом. Потому что думать на нем времени толком не остается, только по вбитым на подготовке шаблонам действовать.
\",\n \"
Добыча знаний с появлением гугла кажется устаревшей, но под добычей подразумевают не только поиск, но и структуризацию, куда входят такие вещи, как конспектирование, доказательство того, что знания применимы к выбранной задаче и решают ее, и архивирование, по которым подразумевается ведение некоего «словаря, где вы можете повторно эти знания найти. \\r\\n \\r\\nПо-моему, как раз базовые вещи, которым учат в ВУЗе. Для примера, я привык конспектировать в mindmap`е, архивировать в закладках по папкам, нужной вложенности, дополняя тэгами их. А у вас как?
\",\n \"
сомневаюсь, что смогу написать код длиннее пары десятков строк без ошибок
\\r\\nЯ вот уверен что не смогу. Современные инструменты настолько все упростили что я не всегда даже в голове держу синтаксические конструкции языка с которым каждый день вот уже второй год работаю. Особенно если конструкции не каждый день используются. Куда уж там стандартную библиотеку помнить если часто ее помнят пальцы а не голова. Это как с паролями, я пару паролей не помню настолько хорошо чтобы на бумаге записать, но пальцы с клавиатуры их вводят безошибочно.
\",\n \"
то через 2-3 года добавить в проект пару экранов, или добавить что-то на существующие будет так-же просто как и в первые 2-3 месяца
Вы хотели сказать так-же сложно, как и в первые 2-3 месяца? :)
\",\n \"
Предлагаю задаться вопросом, не являются ли эти гугл-программисты интерфейсом к \\\"китайской комнате\\\", перерабатывающей изречения требования заказчика в код. \\r\\nА там и до подозрений, не философские зомби ли они, недалеко.
\",\n \"
Уникальную составляющую вашего проекта нагуглить нельзя.
\\r\\nНельзя, но например мой опыт говорит о том, что в подавляющем большинстве проектов технической уникальной составляющей нет от слова «вообще». Бывает бизнесовая, но её понимание для программистов — приятный бонус, а не профессиональная обязанность. Поэтому StackOverflow-Driven Development, это вполне жизнеспособный подход, который в большинстве случаев позволяет реализовать проект «от и до». А тем, кому надо иметь в команде знающего гуру, те и наймут знающего гуру.
\",\n \"
See also, блин, see also. Именно такой раздел мне запомнился в мануалах от MS (причём в формате CHM). Ты можешь не помнить название функции по извлечению подстроки, но знаешь, что она упоминается внизу справки (see also) к Trim!
\",\n \"
Хех, я делал курс по C в открытом университете Израиля, первый экзамен я завалил, так как он был составлен так, что если ты от корки до корки не прочитал книгу и не знаешь где искать ответы на специфические вопросы (на экзамен можно было приносить эту книгу) то ты его не сдашь.
А в чем сложность? Зарегистрировал 100500 пользователей и от их имени поставил звездочки. \\r\\nПо-моему причина отсутсвия накрутки просто в том что это никому ненужно.
\",\n \"
Причина лишь в том, что вы сами скачали задание из интернета для первого собеседования! \\r\\nНеча на зеркало пенять коли рожа крива. (с)
\",\n \"
Нельзя, но например мой опыт говорит о том, что в подавляющем большинстве проектов технической уникальной составляющей нет от слова «вообще».
\\r\\n \\r\\nРазумеется, конечный продукт — это сочетание обычных обще-универсальных способов решения. \\r\\n \\r\\nНикаких супер-оригинальных алгоритмов от программистов не требуется, как правило. Исключения редки. \\r\\n \\r\\nОднако тем удивительнее факт выхода программиста на плато «ничего не могу», когда готовые рецепты в Гугле закончились. \\r\\n \\r\\nДа, нужно всего лишь составить новый рецепт на базе готовых, выбрав именно то, что нужно для вашего случая. Но не все это могут сделать, потому что готового рецепта об том, как сделать под конкретную задачу нет. Об этом и статья.
\",\n \"
Добыча знаний с появлением гугла кажется устаревшей, но под добычей подразумевают не только поиск, но и структуризацию, куда входят такие вещи, как конспектирование, доказательство того, что знания применимы к выбранной задаче и решают ее, и архивирование, по которым подразумевается ведение некоего «словаря, где вы можете повторно эти знания найти.
\\r\\n — все что я запишу я забуду, с гарантией, из-за этого у меня были очень большие проблемы в школе и вузе и никто не удосужился объяснить, что так бывает, выяснил это самостоятельно. \\r\\n — архивы не веду, работаю в слишком большом количестве областей и закладок накапливается столько, что поиск по ним сам по себе невероятно затратен. \\r\\n — все что я применял я помню, написанный код помню практически построчно \\r\\n — тонкости реализаций находим, пролистываем по диагонали, реализуем и забываем. Помнить их незачем совершенно. Если что в гите или на винчестере лежат. \\r\\n — по целому ряду областей даже алгоритм поиска неочевиден: например сейчас развелось много статей о UI/UX но вот особенности человеческого восприятия изучают единицы и статьи на эту тему днем с огнем не найдешь а как без лектора догадаться о таких не очевидных вещах, что направление взгляда на фотографии фокусирует внимание смотрящего на линии взгляда я даже придумать не могу. \\r\\n \\r\\nВ общем и целом поиск знаний как правило начинает с осознания проблемы, посему самым важным скиллом для разработчика является способность использовать свой продукт и видеть его недостатки. Кстати, простой пример: попапов для вебстраничек с отображением по наведение — миллион и почти все любят пропадать если мышка ползет не строго над ними. Разработчики этого не видели? Они не в курсе как это бесит? Быть такого не может. (кстати, фраза для гугление «Dropdown Menus with More Forgiving Mouse Movement Paths»)
\",\n \"
Еще проблема, написать-то напишут, а вот за собой тестить не умеют!
\",\n \"
Но да, это означает, что к собеседованию нужно готовиться. Удивительно, правда?
\\r\\n \\r\\nК каждому? \\r\\nИ как вы предлагаете интервьюверу готовиться к собеседованию? придумывать на каждое собеседование задачки которых нет на сайтах олимпиадного программирования? \\r\\n \\r\\nОбычно подготовка подразумевает — прочитать резюме и составить список уточняющих вопросов по резюме.
\",\n \"
записи и делаются, чтобы забыть, архив или конспект делается как раз для того, чтобы можно было оперативно найти то, что вы забыли. Не знал, что есть вузы, где предмет вам не разбивают на главы, а главы — на конспекты.
\",\n \"
Когда я говорю забуду, это значит совсем, под ноль. Такие «знания» бесполезны.
\",\n \"
Да, к каждому. \\r\\nИ да, придумывать задачи, которых нет на сайтах. \\r\\nАвтору же нужны негуглящие программисты (что, по-моему, глупость, но у каждого свои заморочки. Кто-то любит боль, кто-то двойное проникновение, кто-то негуглящих программистов — имеет право), для этого ему и нужно готовиться к собеседованию своеобразным образом. \\r\\n \\r\\nА вопросы по резюме — это не техническое собеседование.
\",\n \"
Ваш код нечитаем, спасибо, вы мне не подходите.
\",\n \"
Лично у меня персональная вики в Zim на минималках
\",\n \"
UFO just landed and posted this here
\",\n \"
В современных сертификациях (1С тут не одинока) почти всегда всё уныло, узкие срезы знаний и не вполне релевантно. Я бы даже сказал, что 1С-ный экзамен релевантнее многих. Но это задание по объёму точно вылетает за рамки того, что большинство соискателей готовы были бы сделать для тестирования.
\",\n \"
Ну удачи вам с таким подходом. \\r\\n \\r\\nя на когда собеседования проводил — вообще тестовые задания не давал. Максимум на поразмышлять на тему прикольных кейсов с которыми столкнулись в проекте. \\r\\nнапример. \\r\\n«Как бы вы заимплементили errno. Почему так?»
\",\n \"
И параметры всех функций и все методы всех классов нужно знать наизусть. Если не помнишь — идешь лесом
\",\n \"
UFO just landed and posted this here
\",\n \"
Я дико извиняюсь, но… Слить карму на Хабре — это как нефиг делать. Вот поднять — тяжко, если не считаешь для себя честным заполнять Хабр десятками иноземных переводов. А вот слить — очень легко. Достаточно \\\"не понравиться\\\" или \\\"не сойтись во мнении\\\" с парой-тройкой индивидуумов, плохо переносящих личные мнимые \\\"обиды\\\". \\r\\nКривую систему кармы Хабра ругали уже столько раз, что снова начинать это уже даже неинтересно.
\",\n \"
Я так понимаю, смотря как проходит собеседование или кто собеседует. Было б неплохо за 30-40 минут, чтобы побеседовали люди, которые проверят технически навыки, а потом уже(если технически кандидат способен) — чтобы беседовал какой-то менеджер, который понимает, что кроме отличных технических навыков, человеку бы еще человеком быть и работать в команде как-то надо.
\",\n \"
Заставлять на собеседовании писать код — не самый лучший способ протестировать кандидата: сеньора и мидла так за полчаса-час не проверить, а джуниор может просто не справиться с задачей из-за малой компетенции. При этом человек может быть реально очень смышленым. \\r\\nНасколько разработчик потенциально хорош, можно выяснить в беседе. \\r\\n \\r\\nА то, что разработчики вставали на плато — так это в основном вопрос качественного наставничества и обучения сотрудника. Берите не знающих, а смышленых, и качественно их обучайте
\",\n \"
Вот я после 1с и понял что на сертификаты и прочие корочки смотреть смысла нет. Как и стремиться их получить. Понял это еще до сдачи спеца, но у франчей особые отношения с ними, так как вендор требует, потому они таки меня уломали за прибавку в, кажется, 25 или 30 % к зп (+10к). Очень мучался с подготовкой, просто засыпал за ковырянием этих задачек от скуки и их нудности.
\",\n \"
Встречал \\\"программистов\\\", которые ошибки гуглили без малейших попыток абстрагировать их, вот прямо со своими личными путями и неймингами проектов типа /home/vasya/work5/super-project/src/Api/RogaAndKopytaApiClient
\",\n \"
UFO just landed and posted this here
\",\n \"
У крупных компаний из списка особо-крутых-компаний-куда-100500-оверкрутыхсеньоров-на-место — свое видение этого процесса. Это отдельные планеты с отдельными правилами. У меня почему-то подозрение, что так проверяют тех, кто уж прямо-сильно-очень хочет+имеет навыки. Если не прямо-сильно-очень хочешь, то не будешь проходить весь этот адЪ.
\",\n \"
Чем закончилось собеседование?
\",\n \"
Августовские ГОСТы :) \\r\\nГОСТ Р 43.0.21-2020 \\r\\nСознание и самосознание (Информационное обеспечение техники и операторской деятельности)
\",\n \"
Легко слить, если вы не писали статей, или написали две новости. Если у вас есть заработанная карма — то можно и не понравиться, и статьи идущие вразрез с политикой партии публиковать.
\",\n \"
Особой разницы не вижу. Более того, такое тествое исключает дальнейшие конфликты уже на работе \\\"а чего ты гуглишь постоянно всё, что, ты и тествоое так писал?1\\\"
\",\n \"
мне просто некомфортно ибо я очень редко пишу ручкой и едва могу разобрать собственные каракули, это тупо дополнительный стресс на собесе и все
\",\n \"
Не проецируйте свои то ли желания, то ли страхи на других. А за нарушение кодстайла прежде всего линтер пинает, а так и лида могут джуны попинать. Код стайлы для того и принимаются, чтобы пинать за их нарушение
\",\n \"
Как людей-то бомбит, заглядение.
\",\n \"
Для админов я использую термин, может где подсмотрел, а может и сам выдумал, monkey админ. \\r\\nЭто человек который что-то может, но совершенно не понимает, что и как работает. \\r\\nКак результат, если он не может найти решение в гугле, то даже самая казалось бы элементарная задача полностью его парализует. \\r\\nЧасто нужно всего лишь поменять один параметре в решении из гугла, но он не может. \\r\\nОн начинает перебирать решения хоть как-то похожие на его задачу. И если не одно не решает проблему, то все припыли, и даже скомпилировать из готовых вариантов готовое, он не может. Он просто не понимает, что все эти буковки значат. \\r\\nЕще часто у них встречается синдром тыкателя, тыкать по кнопкам пока не заработает. \\r\\nСпрашиваешь, а зачем ты вот здесь такой параметр поставил, отвечает, а вдруг поможет. \\r\\nФэйс палм, не понимая, что за параметр, зачем он, просто а вдруг подойдет. \\r\\nИнгода их можно даже починить. На каждую возникшую проблему, бьешь по рукам и стоя над душой, заставляешь думать( это для них очень мучительный процесс ), по каждому параметру, по каждому пункту, чтобы объяснил зачем он нужен и за что отвечает, потом пусть построит взаимосвязи и так постепенно выйдет на правильный ответ. \\r\\n \\r\\nДля разработчиков где-то видел, stackoverflow developer.
\",\n \"
Как-то странно это всё. Из написанного следует, что не только задачи для интервью у автора настолько тривиальны, что без понимания сути успешно гуглятся кандидатами — это бы ладно, но и реальные задачи на работе, даже те, которые «выдаются после года службы» столь же тривиальны. \\r\\n \\r\\n
сносно работают со встроенной справкой...
\\r\\nЗачем?! Я ещё помню то время, когда вместе со средой разработки ставил все хэлпы (MSDN, справку по Python и т. п.) и активно ими пользовался — давно перестал, в современных реалиях это нафиг не нужно. Тот же MSDN весь есть в интернетах, и другие всякие справочные сайты, на которых, зачастую объяснено подробней и доходчивей. \\r\\n \\r\\nИ гуглить готовые чужие решения — очень полезная привычка, зачастую узнаёшь что-то новое: библиотека какая-то новая появилась, новая фишка в языке, старая фишка в языке, которая почему-то прошла мимо тебя, или ты всю жизнь делал что-то одним способом, а тут — сурпрайз! — есть, оказывается, способ лучше.
\",\n \"
Но тут вмешиваются галерные метрики, ты должен писать, а не осмыслять. На это слишком много времени уходит.
\",\n \"
Если на сеньора и выше, то наверное не стоит спрашивать про красно-черные деревья.
А то ни одного кандидата не останется )))
\",\n \"
Я вообще последние года два прошу сначала с менеджером поговорить, а уж потом по технической части, если у менеджера и меня останется ещё желание работать вместе. Исключает многие конфликты или просто неудобные ситуации потом.
\",\n \"
Наши кандидаты код всегда пишут дома и спокойно. Задачи как правило с REST, DB и параллельное программирование. После мы делаем ревью на этот код, где все папки коментят интересные моменты для очной беседы ну и редка флеймы бывают по спорным моментам. \\r\\n \\r\\nПотом кандидат все интересные моменты поясняет, что, как, почему. Не возможно, что бы человек загуглил решение петшопа на левел 2 или 3 REST API и потом не смог объяснить, как он пришел к этому решению, в каких случаях рест оправдан, когда и как контракты и т.д. \\r\\nЕсли на собесе папка, то и это сразу видно. Разговор плавно уходит на архитектуры, реализации различных консистенций и комуникаций. \\r\\nАвтор здесь какую то ересь толкает. Либо с людьми потом общались о небесных пирожках и сразу контракт. \\r\\nЗ.Ы. И да, я запросто путаю на sql sort вместо order by и гуглю все, что мне незачем держать в голове
\",\n \"
Это в том числе. Я даже когда активно писал конспекты и прочее в вузе потом лекции по чужим конспектам учил, свои прочесть не мог. А уж спустя 6 лет после окончания вуза при том что все это время максимум писал всякие там заявления (о приеме на работу, об увольнении, и еще по мелочам) — вообще кошмар.
\",\n \"
Как вариант: повторное было негласное, под видом помощи в текущей задачи. Второй вариант: аттестация на повышение
\",\n \"
сносно работают со встроенной справкой...
Зачем?! \\r\\n
\\r\\nАвтор в сфере 1с работает. Там документацию только недавно частично открыли в бесплатный доступ. \\r\\n
И гуглить готовые чужие решения — очень полезная привычка, зачастую узнаёшь что-то новое: библиотека какая-то новая появилась, новая фишка в языке, старая фишка в языке, которая почему-то прошла мимо тебя, или ты всю жизнь делал что-то одним способом, а тут — сурпрайз! — есть, оказывается, способ лучше.
\\r\\nВ 1с чаще всего если чего и нагугливается, то за редкими исключениями платные (пусть часто и копеечные) решения на сайте 1сного коммьюнити. Иногда что то бесплатное. На гитхабе не уверен что хотя бы пара сотен проектов вообще наскребется. \\r\\nВпрочем автора статьи я все таки в большей мере не понимаю чем понимаю.
\",\n \"
Судя по посту, задачи-то как раз не могут решать с нужной бизнесу скоростью — слишком много гуглят.
\",\n \"
Ну на SO таких хитрых вычисляют и удаляют накрученные голоса (их очень легко обнаружить), а при рецедивах — банят.
\",\n \"
Мда, ни в жизнь бы мне такого начальника. Мало того что неадекват, который орет на подчиненных, не имея опыта и мозгов на то что бы решать проблемы спокойно, так еще и требует безостановочного роста. Для справочки: все новички по началу списывают. Дизайнеры повторяют работы других, строители делают скворечники по готовым зарисовкам, у людей посто нет еще опыта для того что бы научиться делать что-то свое ПЛЮС сюда прибавляется невероятное количество свойств и методов, которые тебе не нужно помнить. Иногда ты используешь метод несколько раз в жизни, но нет, супер крутой начальник хочет что бы ты помнил все наизусть. 80% работы программиста — находить готовый код и подгонять его под проект потому что все давно решено за тебя, а если ты тратишь на задачу 8 часов потому что ты такой классный и можешь написать все сам, а другой тратит 40 минут на то что бы скопировать код и допилить его, то я выберу последнего, потому что мне, как бизнесу, будет плевать на то скопирован ли этот код или написан, мне важно то сколько я заплатил за него.
\",\n \"
Тестовое задание должно быть: \\r\\n1) разумным по времени и сложности, чтобы кандидату не было ощущения необъятного фронта работ. \\r\\n2) сохранять пользу (выяснение компетенции) даже при активном использовании гугла. \\r\\n3) требовать разумного объёма нажатых кнопок (это немаловажно, потому что задание может быть лёгким, но требовать много бойлерплейта — такое лучше избегать). \\r\\n4) Не быть гуглябельным (т.е. кандидат должен решить какую-то задачу в голове, и код на экране — всего лишь выражение этого решения, а не решение). \\r\\n5) Не напоминать рандомную таску из джиры компании (потому что это будет подозрительно напоминать \\\"программирование халявными программистами\\\"). \\r\\n6) Должно быть сделано хотя бы двумя-тремя действующими программистами в режиме тест-драйва.
\\r\\n
Вот последний пункт часто забывают.
\",\n \"
Так мы про github говорим, причем здесь SO?
\",\n \"
В смысле IDE? Эта дрянь даже в 2020 еще не научилась работать через language server с любой современной IDE хотя бы с VSCode?
Добрый вечер, не помню какой час без сна, поэтому умная мысля: \\r\\n1990-ые воспитали в нашей стране поколение IT-гениев. \\r\\nСвязываю это с золотым поколением футбола в Бразилии, на фоне ужасного кризиса. \\r\\nНужда мотивирует сильнее всего. \\r\\n \\r\\nДискас? Или ну его?
\",\n \"
Угу, очень «нормально». В сравнении с современными IDE для java и прочих — в просто земля и небо. Естественно не в пользу 1с. Говорю как человек проработавший 4.5 года с конфигуратором и пощупавший немного EDT и почти 2 года проработавший с Android Studio.
\",\n \"
Так IDE это и без интернета умеет. И параметры покажет и доки и даже сорцы, если исходники открыты.
\",\n \"
Пишите печатными. К счастью, в обычной жизни что-то писать нужно действительно редко.
\",\n \"
Как я вас понимаю… \\r\\n(я не шучу, поглядите в мои публикации).
\",\n \"
Зависит от компетенции кандидата. Если на сеньора и выше, то наверное не стоит спрашивать про красно-черные деревья. Если же на интерна, то вполне можно порасспрашивать по теории. А что еще их спрашивать…
А вот это, кстати, интересно. А почему? Мне казалось, что наоборот — джуна можно не спрашивать про глубокие вещи, а просто можно убедиться, что хоть как-то код пишет.
\\r\\n
А вот если сеньор не может оперировать понятиями типа \\\"сложность алгоритма\\\", то это автоматом нивелирует всю сеньорность (как мне казалось).
\\r\\n
Говоря другими словами: в этом и суть разделения уровней: кто-то знает и умеет мало, а потому уровень X (что означает ответственность и пр), а кто-то знает и умеет много, а значит уровень Y.
\",\n \"
на бумажке не вставить строку выше написанной) Иногда такое надо бы сделать, когда что-то забыл заранее написать.
\",\n \"
А под тестовым заданием что понимается? Решать какую-то задачку или что-то на пару дней работы, законченный проект? Если первое, то да, лучше показать и рассказать, как решаешь задачу, даже если не совсем верно решаешь, могут направить в верное русло. Если второе, то это получается надо приходить на регулярные митинги и показывать, как ты минут по 20 думаешь над архитектурой?
\",\n \"
При том что это легко определяется и банится. Вы проверяли на накрутку на гитхабе таким образом и можете гарантировать что проверки там нет?
\",\n \"
Не, то речь о бумажке как я понял.
\",\n \"
Вот тоже как то так себе представлял данную систему уровней. Джун или стажер может и знать хорошо теорию, а может и не знать, это не очень важно. Но сеньер знать теорию должен достаточно хорошо. И так же хорошо уметь ее применять к практике. Как касаемо архитектуры, паттернов, чистого кода, знания платформы, так и касаемо алгоритмов, структур данных, и прочего.
\",\n \"
Сам офигевал – неужели современное поколение настолько прониклось технологиями, что пишут код, как дышат?
\\r\\nОбычно таким красавцам на собеседовании по коду вопросы задают, чтобы понять их причастность.
\",\n \"
UFO just landed and posted this here
\",\n \"
Не являются ли их заказчики и начальники китайской комнатой?
\",\n \"
Хехех. Вот кстати про рейтинги на SO достаточно любопытно. \\r\\nЯ там, допустим, в топ 3% глобальном сейчас, в прошлом году был в топ 1% или даже 0.5%, и на 30 месте по весьма хайповому тегу kubernetes (если интересно, вот тут можно свое место по тегу посмотреть — data.stackexchange.com/stackoverflow/query/52750/tag-rankings-fun). Был сильно выше, последний год очень редко отвечаю. Рейтинг набран исключительно ответами в скоупе Kubernetes и сопутствующих технологий. \\r\\nТак вот, нужна эта информация примерно никому. Никто туда не смотрит, не смотря на ссылку на профиль в СV. \\r\\nНи разу еще такого небыло, чтобы кто-то сказал «да, мы не будем задавать вам тупых вопросов по K8s, потому что видели на SO что вы очевидно знаете на них ответ и даже отвечали там на точно такой же». Выборка — порядка 15-20 собесов за последние два года. И это учитывая, что все собеседования были в рамках европейского\\\\американского рынка труда, в англоязычных компаниях и там уж точно нет проблем с тем, чтобы пройти по ссылке на англоязычный портал и что-то там понять.
\",\n \"
UFO just landed and posted this here
\",\n \"
«Когда пишешь на 4-5 языках практически одновременно» \\r\\nодин раз пришлось разрабатывать проект под четыре платформы: веб, десктоп, микроконтроллер и fpga вместе с их схемотехникой, вот там такая каша в голове стояла… И даже не помогло то что я смог чтобы всё генирилось из одного си исходника, всё равно вылезло столько нюансов и мелочей, что я стал сомневаться в самых популярных функциях стандартной библиотеки. И реально если бы не гуглил и не сверял с доками любое казалось бы тривиальное поведение, то утонул бы в отладке. \\r\\nИ к сожалению нередко собеседованиях встречал фирмы, которые спрашивали именно знание наизусть этих мелких нюансов и имён функций при рядовом фулстеке: веб, десктоп, микроконтроллер.
\",\n \"
UFO just landed and posted this here
\",\n \"
Дело в том, что в CV можно вставить ссылку на любой произвольный профиль SO. \\r\\nКак убедиться, что тот крутой чувак с SO это действительно вы?
\",\n \"
А ещё мне интересно, а что на самом деле подумали те, про кого эта статья? И что они должны были подумать, по мнению автора?
\",\n \"
с парой-тройкой индивидуумов,
\\r\\nЭто пара-тройка минусов. Вроде повторно голосовать запрещено.
\",\n \"
Я бы всё таки спросил, для теста они такое написали, или у них в проде такое крутиться. И фразу выдал бы только во втором случае.
\",\n \"
Ну я вот на днях книжечку начал читать о динамическом программировании. Там первым примером как раз нахождение фиббоначи было. Я конечно и до сеньера пока не дотягиваю, и даже на мидла под вопросом, но потому всякое разное и читаю/слушаю иногда. \\r\\nПричем не сомневаюсь что если таки книжечку пройду — мне это и в практике полезно будет. То же наверно и со всякими деревьями. В каких нибудь сложных задачах можно будет увидеть общие черты между задачами и решить схожим образом.
\",\n \"
Лично у меня в профиле на SO написаны имя и фамилия, он не анонимный. \\r\\nВряд ли есть еще один человек с таким же именем и фамилией, который занимается примерно тем же чем я, учитывая что я не «Джон Смитт».
\",\n \"
Я как то спустя пару лет как свой первый ПК получил зашел в IRC что то в #linux канале спросить, ибо линукс впервые поставил, а на башорге ирк чатики часто упоминали. В итоге совершенно случайно за пару часов нахождения в этом чате наткнулся на своего тезку по имени и фамилии (Кирилл Власов, не сказать что прям частое сочетание) который именно в тот момент их чату спалил. Точнее спалил он фамилию, но я увидев однофамильца имя тоже уточнил. Он правда занимался тогда веб разработкой а я только начинающим интересоваться айти студентом был, но как бы совпадения случаются. Даже сейчас список друзей в ВК свой проверил, он до сих пор там висит, значит не ложные воспоминания)
\",\n \"
Ограничение на комментирование же(
\",\n \"
Там пара тройка минусов (за комменты), тут пара тройка (за них же) — вот карма и досвидос. Если предпочитаешь Хабр в основном читать, а не писать уникальный и ценный текст, шансы поднять карму — практически минимальны. Потому что минимальное количество людей повышают карму за комменты. Вот слить карму за них же — каждый считает себя прям обязанным, а поднять — фигушки.
\",\n \"
Иными словами, если ты предпочитаешь Хабр в основном читать — то лучше его читать? Ну, пожалуй соглашусь, только не понимаю причём тут карма...
\",\n \"
Смысла в них мало, согласен. Но временами так и хочется, чтобы на собеседовании посмотрели наличие сертификата, а то недавно было так: \\r\\n— Назовите модификаторы видимости полей в Java? \\r\\n— private, protected, public и package-private. Он же default. Ребята, у меня есть базовый сертификат OCA и четыре года опыта, давайте более сложные вопросы. \\r\\n— О, сертификат? Оракловский, по восьмой джаве? \\r\\n— Ага. Так что азы точно знаю. \\r\\n— А, тогда переходим к вопросам посложнее. Какие методы есть у класса Object? (это тоже входит в список вопросов на подготовку) \\r\\n— ...
\\r\\n
Впрочем, это собеседование, кажется, было проведено по первому попавшемуся в гугле списку на запрос \\\"вопросы на собеседование java\\\", но всё равно как-то бессмысленно вышло.
\",\n \"
сажал за комп и оставлял на полчаса-час
\\r\\nЗачем оставлял? Не важно было посмотреть и проанализировать то, как именно человек решает задачи? \\r\\nНу, получил в итоге то, что получил :)
\",\n \"
Ну я вот на днях книжечку начал читать о динамическом программировании. Там первым примером как раз нахождение фиббоначи было. Я конечно и до сеньера пока не дотягиваю, и даже на мидла под вопросом, но потому всякое разное и читаю/слушаю иногда.
Ну так о том и речь. Были бы вы сеньором — вы бы эту книжку давным-давно прочли и к настоящему моменту уже забыли. Не обязательно, конечно же — но вполне возможно.
\",\n \"
Провожу аналогию, пардон! \\r\\nТогда футбол был единственным способом выбраться из нищеты. \\r\\nВ 1990 же айти была более-менее уверенной сферой в нашей стране.
\",\n \"
Ок. Тогда следующий уровень. \\r\\nКак убедиться, что тот крутой чувак отвечал на SO самостоятельно, а не нанимал китайцев для прокачки аккаунта?
\",\n \"
UFO just landed and posted this here
\",\n \"
Говорю как человек проработавший 4.5 года с конфигуратором и пощупавший немного EDT и почти 2 года проработавший с Android Studio.
\\r\\n \\r\\nТогда можете и конкретику? \\r\\n \\r\\nP.S.: \\r\\nДовольно странно сравнивать те возможности, что может дать IDE для языка со статической типизацией Java. Честнее будет сравнивать с JS, Python. \\r\\n \\r\\nНе стоит забывать, что 1C это интегрированная система, где интерфейс, БД и код связаны воедино и обновление новой версии накатываются одной кнопкой ровно под одну конкретную версию прикладного решения. И универсализм Android Studio просто не нужен. \\r\\n \\r\\nВпрочем, если речь идет об разработке оконченного решения на 1С, когда работает множество программистов, нужно множество веток (как в git) и работа над проектом по частям — да, IDE 1C не лучше Android Studio. \\r\\n \\r\\nОднако когда речь идет о поддержке у конечного пользователя, а не об разработке готового продукта — как раз удобнее идеология 1С IDE, где БД+GUI+код оставляют единое целое в дереве метаданных. \\r\\n \\r\\nEDT и сейчас еще в активной разработке. А то, с чем вы могли работать несколько лет назад — это какая-то пред-альфа, зачем на неё ссылаться?
\",\n \"
С моей точки зрения, на уровне сеньора вам нужны нефункциональные характеристики всех этих алгоритмов. Грубо говоря, чтобы распознать момент для применения TreeMap вместо HashMap.
\",\n \"
Потому что если сеньор занимается красно-черными деревьями он делает что-то не то.
А если джуниор будет кодить красно-черное дерево, это он будет \\\"делать то\\\"? У меня вопрос-то хитрее: почему от джуниора требуют тех знаний, которых не требуют от сеньора?
\\r\\n
Я бы понял ответ в стиле \\\"сеньор на описании дизайна системы и так продемонстрировал знание алгоритмов\\\", однако, в этом случае мы все-таки требовали знания у синьора.
\\r\\n
Или я бы понял ремарку \\\"у сеньора мы все равно спросим, что лучше — TreeMap или HashMap\\\", так как для их сравнения надо знать про красно-черное дерево (хотя бы в общих чертах). Однако, тут так же мы от сеньора требуем надмножество знаний джуна.
\\r\\n
Я уж не говорю, что есть старая схема (не ручаюсь за её корректность) — \\\"если не можешь написать простой алгоритм, то зачем нам тебе доверять написание системы?\\\" Как мне казалось ранее, все алгоритмы спрашивают ровно по этому — прежде чем комбинировать программу из кусков, продемонстрируй, что хоть немного разбираешься в этих кусках. Повторюсь — не ручаюсь за корректность, но, по моим наблюдениям, из этой фразы строятся гугловые собеседования.
\",\n \"
Дальше стараюсь вникнуть что какой кусок делает и что мне нужно переписать под себя для внедрения в свой код.
Я бы сказал, что это и есть разумный подход. Он даёт решение задачи, а если при этом ещё удалось разобраться в том, почему исходный вариант был неверен — так вообще шикарно.
\\r\\n
набросать карандашом на бумаге будет быстрее и куда нагляднее
Если схемку поиска маршрута в графе, работу двусвязного списка или, на худой конец, сортировку шелла, то это удобнее, чем расчехлять фотошоп/иллюстратор/визио. \\r\\nНо если код — то нафиг, нафиг. Это имеет мало общего с написанием кода на компьютере, как по мне. \\r\\nЭто требует шибко специфичного навыка планировать место на бумаге/доске и стараться делать минимум исправлений. И этот навык пригождается только лишь на прохождении интервью, так зачем его тренировать.
\\r\\n
минусаторы — аргументируйте
Полагаю, кто-то среагировал на \\\"Сам не программист, учился не на программера\\\" и не стал читать дальше, кто-то был несогласен, а третий — эффект толпы. Два минуса у комментария — значит автор явно не прав, надо минуснуть за компанию. :)
\",\n \"
Решил что надо мной издеваются и ушел.
\",\n \"
вы бы эту книжку давным-давно прочли и к настоящему моменту уже забыли
Если прочитать и забыть, то чем это отличается про \\\"не читать\\\"? Я вот забыл номер телефона своего знакомого, для меня это слабо отличается от \\\"не знаю номер телефона этого знакомого\\\".
\\r\\n
Если сеньор запомнил определенные пункты из этой книги, то ничего больше на собеседовании и не потребуют. Например, если на вопрос про B*-дерево кандидат ответит что-то в стиле \\\"я не помню, но это, вроде, такое дерево, где глубина у всех нижних элементов одинакова. Оно, вроде, еще очень ветвистое. И, как я помню, они применяются в файловых системах и базах данных\\\", то это будет абсолютно корректный ответ (точнее, по моему опыту нахождения с обоих сторон интервью).
\\r\\n
Если же \\\"сеньор\\\" на вопрос выше про деревья (не В, а просто деревья) ответит \\\"я бизнесу помогать пришел, а этой вашей * заниматься\\\" или \\\"я не знаю, читал, но забыл\\\", то лично у меня было бы сильное подозрение, что вряд ли вообще знал (и я запросто смогу ошибиться).
\",\n \"
Эй, это же про сознание и самосознание человека, а не машины! \\r\\nЯ так надеялся на киберпанк, а тут попытка формализовать процессы человеческого мозга...
\",\n \"
Это не только время, но и переключение внимания и контекста. Пока искал нужный метод — забыл, что делал и какие там инварианты в этой точке должны поддерживаться и что там вокруг происходит.
\",\n \"
Вы вольны выбирать свою стратегию поиска работы. Хотите её строить по принципу «на каждую компанию не больше 2ч»? Да пожалуйста. Однако, как математик, могу сказать, что задачи на оптимизацию обычно не решают таким образом. \\r\\n \\r\\nИ да, я просто поделился своим опытом свежим.
\",\n \"
Некомфортно.
\\r\\n
Я сейчас периодически созваниваюсь с одним товарищем и обсуждаю один проект с шарингом экрана для показывается кода — показывать без проблем, опечатку тоже поправить можно, а вот писать много кода — не, говорю, мол, сделаю после звонка. При этом с человеком я работаю уже несколько месяцев, и это не то что какой-то чувак с собеседования, которого я вижу первый раз в жизни.
\",\n \"
Это на самом деле норма для Штатов — тут много где 5-6 раундов интервью в один день.
\\r\\n
Я прям удивился, когда в одной компании все ограничилось парой часов — с тремя людьми пообщались о жизни, с четвертым подписали немного кода.
\",\n \"
Обычно вся уникальность проекта заключается в банальном отсутствии документации на проект.
\",\n \"
Это отличается готовыми нейронными связями, и вспомнить вам будет проще, чем зашарить эту тему с нуля.
\\r\\n
Опять же, мы тут где-то рядом уже обсуждали вопросы для интервью, так я повторюсь: не так давно я целиком прочел книжку Окасаки и прорешал все задачи из нее, а некоторые структуры данных (включая красно-черное дерево) реализовал на идрисе и доказал их корректность (люблю доказывать просто), но операцию вставки в красно-черное дерево я за час раунда интервью вряд ли выведу.
\",\n \"
Вот смотрите: \\r\\n \\r\\n1. 80% не сдадут — так если на вакансию нужны люди, которые это должны уметь делать за положенное время — значит это просто волшебная экономия времени и ресурсов, позволяющая не платить этим людям з/п на испытательном сроке и не тратить на них своё время (а поскольку такое тестовое стоит в конце процесса приёмки на работу — значит без тестового мы бы 80% эти собрали себе в «пассив» и промучались бы с ними) \\r\\n \\r\\n2. 20% откажутся сдавать — с чего бы вдруг, если вы предложите интересные условия на своей вакансии? А уж как вы это обеспечите — это ваша задача, как работодателя. Я вас уверяю, хорошие спецы работу ищут не по принципу «лишь бы устроиться за 2-3 дня». \\r\\n \\r\\nPS: А еще сэкономленные на п.1 ресурсы надо потратить на интересные условия в п.2 \\r\\n \\r\\nPPS: Есть еще вариант оплачивать такое тестовое, чтобы снизить количество тех, кто «откажутся сдавать», это тоже намного экономически более целесообразно, чем потом с 80% неудачных вариантов тратить время и бюджет на испытательном сроке.
\",\n \"
Если прочитать и забыть, то чем это отличается про \\\"не читать\\\"?
Ничем. Среднему программисту на самом деле нет необходимости знать ни числа Фибоначчи, ни B* деревья, на работе он не будет писать ни то, ни другое. Это всё — не более чем учебные примеры.
\\r\\n
Разумеется, это не означает, что сеньор \\\"имеет право\\\" забывать то, с чем он работает каждый день. Скажем, если программист хоть немного пересекался с базами данных и оптимизацией запросов в них, он должен помнить что самый популярный тип индекса называется B-деревом и его примерные свойства, чего должно хватить чтобы достроить остальное на основе своих познаний в программировании. Но не следует ожидать, что ответ сеньора будет более полон чем ответ вчерашнего студента, который всего год или два назад сдавал по базам данных экзамен.
\",\n \"
Ну мне в FAANG-компании скипнули phone screening из-за гитхаба (хотя там по звездочкам не оч), и в другой компании вообще скипнули почти все техническое резюме.
\",\n \"
почему от джуниора требуют тех знаний, которых не требуют от сеньора
Потому что проверять кроме этих знаний нечего.
\",\n \"
Ну если у меня один и тот же ник в почте, с которой я отправляю письмо, в гитхабе и в доменном имени блога, то, наверное, это я?
\",\n \"
Я очень благодарен тому, что, поступив на ВМК (МГУ) в 2010-ом, всё ещё попал на проверочные работы и экзамены по программированию, когда код надо писать на бумаге. Это дало мне ценнейший опыт \\\"прорабатывания кода в голове\\\", \\\"думать как интерпретатор/компилятор\\\" и т.д. Не знаю, практикуют ли они сейчас по-прежнему такой формат — но \\\"пожалуйста, да\\\".
Фиг знает, у меня никогда не было таких работ по программированию (да и вообще я примат, а не какой-там-аналог-ВМК-на-физтехе), но умение прорабатывать код в голове и думать как компилятор все равно есть. Может, бумажка необязательна?
\",\n \"
Я бы сделал первую задачу через возвращающую саму себя лямбду + array_reduce (либо через функциональный объект), \\r\\nВторую через магический метод __toString(). \\r\\nЗа 20 минут, если не сильно нервничать, успеть можно.
\",\n \"
А зачем нанимать китайца для прокачки профиля SO? Это же не биржа какая, заказы там не раздают, \\r\\nВы мне кажется придумываете какую-то проблему, которая могла бы объяснить «почему не стоить верить человеку». В таком случае можно много заговоров подкинуть, к примеру — интервью за меня может проходить тоже другой человек. Ремоут же.
\",\n \"
Тут программистам на всех этих «выразительно типизированных» языках стало стыдно. Там и строчки-то не пишется без взаимодействия с компилятором.
\",\n \"
Конкретика? Даже простой поиск по имени куда хуже. И дело не только в статической/динамической типизации. Идея переваривает и опечатки, и ввод на другом языке, и ввод только заглавных букв, и ввод только части имени метода/класса. Плюс даже для динамически типизированных языков разные эвристики есть по выводу типов аргументов и результатов вызова функций, но, само собой не в 1с. \\r\\nЧто касается остального сообщения — спор начинать не хочу, уже не раз в него встревал, но мы сейчас обсуждаем именно конкретные проблемы, заставляющие кучу лишнего в голове держать, так что аргументы о доработке у клиентов, запуске одной кнопкой и прочему мимо, они эту проблему никак не решают. \\r\\nНу а EDT уже лет 5 в разработке и все никак. Да и уступает эклипс идее.
\",\n \"
целом какой-то совковый подход
Это все, что вы увидели в статье?
\",\n \"
Скорее всего забыл бы довольно многое. Но какие то наработанные навыки точно бы остались. Плюс научился бы определять определенный класс задач и знал бы куда копать. Возможно часть подходов применять более грамотно умел бы.
\",\n \"
Сеньер как по мне не обязан помнить детали реализации, но обязан понимать подходы лежащие в основе этих алгоритмов, уметь распознавать соответствующие задачи где эти подходы применимы, и соответственно применять. Грубо говоря не знать что сортировка слиянием основана на подходе «разделяй и влавствуй», а уметь применять сам этот подход. Мочь разглядеть в задаче что она сводится к решению одним из известных ему способов/алгоритмов, хотя исходная задача сформулирована в других терминах, и т.п. \\r\\nА вот джуну и мидлу да, обычно достаточно для стандартных вещей помнить/уметь прикинуть временную и сложность по памяти.
\",\n \"
накуя вообще олимпиадное программирование на джоб-интервью? всех испортила книжка «карьера программиста»
\",\n \"
Ну сеньер это по определению не средний программист. Такого в какой нибудь веб студии или на заводе очень вряд ли встретишь. Только какой нибудь очень малый процент разработчиков из крупных компаний занимающихся сложными проектами.
\",\n \"
Плюс даже для динамически типизированных языков разные эвристики есть по выводу типов аргументов и результатов вызова функций, но, само собой не в 1с.
\\r\\nНеправда ваша. В некоторых случаях в 1С подставляет с использованием типов. В тех случаях, когда речь идет о метаданных из БД, например. \\r\\n \\r\\n
Ну а EDT уже лет 5 в разработке и все никак. Да и уступает эклипс идее.
\\r\\nIDEA уже лет 20. И это лучшее, что есть в мире. \\r\\nЭкслипс тоже помнится пока взлетал — люди матерились годами и удивлялись как же можно такой долгострой делать. Более менее юзабелен он стал версии к 3-й, но уступал IDEA всегда.
\",\n \"
не, ну если бы эту бумажку принимали бы на перфоманс ревью, тогда ок, можно и на бумажке
\",\n \"
Как я вижу, автор хотел поделиться своим удивлением о новом поколении программистов или даже людей, у которых навык поиска информации использовался чаще, чем навык создания собственных алгоритмов. Так как, скорее всего, для автора написать свою архитектуру привычнее, чем «нагуглить» готовую. \\r\\n \\r\\nЯ бы сказал, это естественное развитие, потому что действительно бОльшую часть задач можно решить поиском информации в гугл. \\r\\n \\r\\nА если в проекте есть свои архитектурные решения, то и собеседование должно проверять навыки построения архитектуры. \\r\\n \\r\\nНа мой взгляд, не нужно пытаться оправдать своё нежелание (лень и т.п. причины) составить задачи для собеседования, подходящие под проект, и просто спросить: «а почему именно такое решение?» и будет понятно понимает человек архитектуру, которая будет в проекте или нет, тем что появились «гугл-программисты» и виноваты они. Иначе получается перекладывание ответственности — я бы не хотел иметь дело с такими руководителями. \\r\\n \\r\\nСегодня «гугл-программисты» завтра «github-программисты», времена и люди меняются, но чтобы найти ответ, который поможет решить проблему, в первую очередь нужно научиться правильно и точно задавать вопросы.
\",\n \"
Угу. Именно что в некоторых. С эвристиками нормальных IDE не сравнить, они и в вызываемую функцию сходят посмотрят что она возвращает, а если она чего то вызывает — то и туда сходить могут. И места вызова текущей функции поискать чтобы варианты типов аргументов прикинуть. И по предыдущему использованию аргумента попробовать варианты подобрать. Я не знаток внутренностей разных IDE, но по другому объяснить их иногда прям магическую работу с динамически типизированными языками я не могу.
\",\n \"
сейчас не мало людей, которые не хотят или не могут вникать в суть. \\r\\nнемало встречал людей на интервью с 5+ летним опытом и знаниями уровня джуна. \\r\\nдаже нередко в различных статьях таким людям дают определение — «вечный джун» =) \\r\\nне думаю что они заменят нормальных специалистов, просто такие люди будут занимать линейные позиции как кассир в пятерочке и получать соответсвующий оклад. \\r\\nа тот кто захочет стать настоящим профессионалом — будет развиваться
\",\n \"
Продать эту карму потом можно? Что с ней делают обычно, зачем она нужна?
\",\n \"
Можно одобрять/не одобрять плюсами и минусами статьи и комментарии, а так же другим карму менять. Таки влияние на сообщество.
\",\n \"
Эти идиоты-программисты читают хабр? Интересно, что чувствует человек, который видит статью где начальник себя и подчиненных называет идиотами. \\r\\nВторой вопрос — умные все разбежались разом? Наставничество, кмк, могло бы частично решить эту проблему.
\",\n \"
Угу. Именно что в некоторых. С эвристиками нормальных IDE не сравнить, они и в вызываемую функцию сходят посмотрят что она возвращает, а если она чего то вызывает — то и туда сходить могут.
\\r\\n \\r\\nНе выдумывайте ерунды. \\r\\n \\r\\nВы работали в этих «нормальных» IDE только с языками со статической типизацией, полагаю? \\r\\n \\r\\nКачество подсказок для того же JS в той же IDEA по сравнению с Java — просто небо и земля.
\",\n \"
Идентифицировал себя как Гугл-программиста, печалька :-(
\",\n \"
Интересно, что чувствует человек, который видит статью где начальник себя и подчиненных называет идиотами.
\\r\\n \\r\\nА почему идиота нельзя назвать идиотом? Или можно только хвалить? Пусть всю жизнь проходит в заблуждении? \\r\\n \\r\\nНу он или обиделся и не признает себя идиотом или понял, что нужно браться за ум. \\r\\nЕсли первое — то он идиот на самом деле.
\",\n \"
Зачем отбирать? Положить в уголок на зарядку.
\",\n \"
Это нормально, каждый должен сам написать достаточное количество велосипедов прежде, чем повзрослеть и поумнеть.
\",\n \"
вместо простого JSON
Вместо минного поля, а не простого. Бинарных действительно имеет смысл. Но в 2013 году, к счастью, CBOR уже стандартизировали в RFC, можно не велосипедить уже.
\",\n \"
Не надо обобщать. На мой скромный взгляд, у вас проблемы (особенности?) с памятью. Потому что однажды записанное всё равно так или иначе остаётся в голове.
\",\n \"
UFO just landed and posted this here
\",\n \"
Ну кстати интересный факт, в вузе я лучше запоминал если вообще не писал конспекты, чем если их писал.
\",\n \"
Интересный эффект. А если не записывать, запоминается лучше?
\",\n \"
Во времена новомодности Си точно так же надо было уметь понимать, какой код генерирует компилятор и подключить осциллограф хотя бы к RS-232.
\",\n \"
не запоминает даже что было неделю назад и не понимает суть кода
\\r\\nЭто вполне нормально для массы людей, у которых нет желания в этом разбираться. Именно так большинство школьников и студентов зазубривают материал перед сдачей экзаменов и зачетов. Стажер скорее всего не хочет или не имеет мотивации развиваться как разработчик.
\",\n \"
Совсем не \\\"все равно\\\". Писать псевдокод на бумажке — или, если хотите, маркерной доске — абсолютно нормально и в промышленной разработке, не только собеседовании.
\",\n \"
Не, это другое маленько. \\r\\nКогда, не отвлекаясь, слушать лекцию, представляя в голове все эти логические и образные цепочки, это лучше, чем как одержимый механически писать всё за лектором. Тут я только согласен.
\",\n \"
Можно ли утвердить, что если человек копипастит из гугла участки кода, то он не будет развиваться?
Да, с вероятностью, превышающей половину. Кому как, но по мне, этого достаточно для отсева на собеседовании.
\",\n \"
Как это ни странно, но лично меня институт научил не добывать знания(я это прекрасно умел и без него), а сдавать зачеты и экзамены не разбираясь в предмете. В принципе, это мне пригодилось в жизни — умение находить общие темы с преподавателем и постичь на практике основы психологии и манипулирования людьми.
\",\n \"
при написании кода на листке(если требуется до буквы использовать методы из конкретного языка с нужными аргументамИ) — сомневаюсь, что смогу написать код длиннее пары десятков строк без ошибок
А на бумажке на собеседовании больше и не нужно — это вполне достаточно, чтобы оценить мышление кандидата.
\\r\\n
Со слов Сассмана, «Программирование сегодня больше напоминает науку: вы берете часть библиотеки и «тыкаете» в нее — смотрите на то, что она делает. Затем вы спрашиваете себя, «Могу ли я настроить это так, чтобы оно делало то, что мне нужно?». — это ведь правда.
Знаете, описан совершенно не научный подход.
\",\n \"
А что там доказывать? Даже элементарное написание реферата по источникам в библиотеке (да, в бумажной) уже прокачивает этот скилл.
\",\n \"
Неврологическое что-то?
\",\n \"
Когда я конспектировал лекции, на большинстве предметов как-то получалось и то и другое одновременно.
\",\n \"
Фокус в том, что не надо никого спрашивать реализацию дерева. Ни джуна, ни сеньера. Надо давать задачу, в которой это самое дерево можно применить, и смотреть, сможет ли.
\",\n \"
За все 6 лет ни разу не видел чтобы кто то писал псевдокод на доске или бумажке. Максимум схемы рисовали.
\",\n \"
Да почему ж нельзя, можно. Я бы тоже себя идентифицировал с «гугл-программистом», но гугл не решает 90% моих задач поскольку предметная область весьма специфичная. Тоже пришел понимая, что ничего не знаю о предстоящей работе. Только и тимлид знал о том, что я «идиот» в силу редкости требуемых знаний. Может быть поэтому в компании и развито наставничество, когда новичка ведут сразу несколько специалистов обучая тонкостям работы. \\r\\nНо если бы меня назвали идиотом, то я бы все равно обиделся. Тому, что оказывается я идиот, работаю рядом с идиотами, и начальник тоже идиот по его же словам. Как-то сразу лишает мотивации и перспектив развития. Тем более если можно надеяться только на помощь гугла.
\",\n \"
Так обычно те функции, которые используешь часто, знаешь. Но бывают такие, что раз в год попадаются. Я, например, каждый раз в Гугл лезу за какой-нибудь связкой socket/bind и т. п. Ну не часто мне приходится сервера писать. Не думаю, что пятиминутное вспоминание раз в год, где что прописывать, сильно влияет на производительность.
\",\n \"
Точнее это называлось SDD — Stackoverflow-driven development.
\",\n \"
Можно ли утвердить, что если человек копипастит из гугла участки кода, то он не будет развиваться? Я уверен что нет, особенно в начале карьеры, проходится искать и адаптировать решения, но в итоге это же заставляет разобраться со всеми сложностями, копать глубже, читать книги.
\\r\\n \\r\\nЗависит от конкретного человека. \\r\\n \\r\\nВ жизни автора статьи попадались такие, как мы видим, что заточены прежде всего на копипаст, да. \\r\\n \\r\\nМне тоже попадался чел, который на полном серьезе рассказывал, что «всё есть в Гугле и этого достаточно».
\",\n \"
Любые года воспитывают какое-то количество людей, считающих себя охренеть какими гениями, на основании того что они разбираются в какой-то области больше остальных. Из этих «гениев» большая часть — обыкновенные специалисты с фиговыми социальными скилами.
\",\n \"
Увы, MSDN давно уже не торт — попробовал в этом году пользоваться на сайте, вскоре заностальгировал по временам шести дисков Visual Studio (404 на какие-то ссылки, недописанное в статьях, и прочее, и прочее).
\",\n \"
Очень интересная тема, а как оно вообще работает в идрисе, если там все иммутабельное? Типа как персистное сбалансированное дерево в императивщене, когда разные \\\"версии\\\" дерева ссылаются на одни и те же вершины?
\",\n \"
Это на одинэсном, нам не понять
\",\n \"
Вы пойдёте оперироваться к хирургу, который зазубрил, сдал и забыл, потому что желания разбираться нет?
\",\n \"
Не видел — не значит \\\"не бывает\\\". А псевдокод на доске обычно проще, чем блок-схему.
\",\n \"
Если схемку поиска маршрута в графе, работу двусвязного списка или, на худой конец, сортировку шелла, то это удобнее, чем расчехлять фотошоп/иллюстратор/визио. \\r\\nНо если код — то нафиг, нафиг. Это имеет мало общего с написанием кода на компьютере, как по мне. \\r\\nЭто требует шибко специфичного навыка планировать место на бумаге/доске и стараться делать минимум исправлений. И этот навык пригождается только лишь на прохождении интервью, так зачем его тренировать.
\\r\\nРовно об этом я и писал :) \\r\\n \\r\\nНесовременную бумагу можно заменить на модную доску и фломастеры или интерактивную eBord. Естественно, есть смысл в таких вещах писать укрупненные алгоритмы, схемы и т.д. Допускаю использование некоторых коротких элементов кода, например, сложных условий и т.п. для лучшей наглядности. Писать чистый код, тем более без ошибок в такой ситуации неуместно и не показательно, ИМХО. \\r\\n \\r\\n
Полагаю, кто-то среагировал на «Сам не программист, учился не на программера» и не стал читать дальше, кто-то был несогласен, а третий — эффект толпы. Два минуса у комментария — значит автор явно не прав, надо минуснуть за компанию. :)
\\r\\nМожет быть, но мне интересен диалог, мнение, а не тупые минусы. Такое ощущение, что люди разучились выражать свои мысли, выродились в проставляторов лайков на фоточках.
\",\n \"
Я вообще ничего плохого не вижу в гугло-программистах. Сам программирую для себя, чтобы упростить и автоматизировать свою (и подчинённых) рабочую рутину. Пишу на РНР и Пайтоне и я — типичный SO-кодер. И мне хватает, и моя эффективность растёт (как менеджера, а не как программера). \\r\\n \\r\\nА что вы хотели, сегодняшний век IT предполагает, что нужны не только философы-гении программирования, но и обычные IT-работяги, от которых и не требуется быть профессионалами, знающими все парадигмы програмирования. \\r\\n \\r\\nПочему-то никто не вспоминает о миллиарде простых задач, которые каждый день закрываются именно копи-пастом кода из SO, тем кодом, который не касается архитектуры проекта, а является именно тем самым «забей гвоздь, чтобы повесить картину». Конечно, идеалистический подход к коду имеет своё место (потом легче будет меинтененсить, будут меньше расходы на развитие и поддержку), но тогда придёшь к тому, чтобы для простых вещей нанимать профиков, а это уже переплата за мелочи. \\r\\n \\r\\nИ опять, как и в каждой дискуссии о качестве кода, часто проскальзывает некая нотка… нарциссизма и неприкосновенности (привет идеалистам). Не забывайте, что и без уборщиц этот мир выглядел бы иначе. \\r\\n
\",\n \"
UFO just landed and posted this here
\",\n \"
В каждой учебной программе есть масса сторонних курсов, незнание которых совершенно не влияет на владение основной профессией. Если хирург зазубрил, сдал и забыл экономику — меня это вполне устроит.
\",\n \"
Если не получается отличить гугловского копипастера от «какого-то там идеальный разработчик» за собеседование и сколько там месяцев работы, если разработчики резко достигают плато только при первых трудностях, то плато далеко не у них, а у автора. И это плато не соответствует требованиям должности в отличии от гугловиков которые справлялись со своими задачами.
\",\n \"
Это нормально для людей, которым не дают время разобраться, а подкидывают следующую задачу. Нет, понятно про в 'свободное время'. Но если то, в чем нужно разобраться, применимо исключительно в рамках текущего проекта и больше нигде — то желающих разбираться в свободное время будет маловато.
\",\n \"
Ну почему вопросы разными бывают по резюме. Я часто по проектам спрашиваю детали и примерно половина плавает. Ну то есть ключевые технические вещи. У чувака, например, был какой-то балансер в списке проектов, я спросил какой алгоритм балансировки он использовал там и структуры данных для него, а он вообще ничего внятного сказать не смог.
\",\n \"
Да, именно так.
\\r\\n
Собственно, Окасаки, пусть и на примере ML'а, который допускает мутабельность, но в типа-чистом сеттинге и рассматривает все эти деревья в районе 24-й страницы.
\\r\\n
Ну и, чтобы позанудствовать, чистая функциональщина не означает необходимость копировать всё на каждый чих — если у вас в языке есть линейные типы, то, если вы требуете линейность входных аргументов, то можно делать инплейс-модификации, но это уже совсем другая история. Пока с этим никто не заморачивается, ибо из чистого ФП линейные типы были только в идрисе, ну и в хаскеле они вот появились в экспериментальном виде этим летом.
\",\n \"
Я могу придти со 100% заряда, и они будут держаться полдня.
\",\n \"
Однако, как математик, могу сказать, что задачи на оптимизацию обычно не решают таким образом.
\\r\\nКонечно. Тут нужно учесть зависимость размера зарплаты от длительности собеседования (если она есть), процент отказов, опять таки в зависимости от длительности собеседований, и с учётом этого подбирать нужную стратегию. Но переменных больно много, ни одна из них лично мне не известна, поэтому да, я подбираю параметры на глазок ))
\",\n \"
Какой код генерирует компилятор, полезно понимать даже сейчас, если вы пишете код, который должен обрабатывать много данных быстро, или мало данных быстрее остальных.
\\r\\n
Просто в остальных случаях на возможные просадки в производительности всем стало по большому счёту плевать, но на них было бы плевать и без всяких сей — просто люди копипастили бы сниппеты на ассемблере.
\",\n \"
Говорить за всех — моветон. \\r\\nЕсли кандидат в CV даёт ссылку на гитхаб, всегда смотрю что за проекты делает кандидат и в каких участвует. \\r\\nЭто просто кладезь для собеседования. Куча предметных вопросов, а почему ты тут вот так сделал, а здесь вот так, а как можно по другому это решить? \\r\\nНе надо задавать тупых вопросов, ответы на которые в гугле пачками висят. \\r\\nИ не надо выдумывать нестандартные вопросы, они сами из кода проистекают)
\\r\\n
Как пример что там можно найти) \\r\\nВ одном из недавних интервью, кандидат с несколькими годами опыта в Java + Spring дал ссылку на гитхаб, а там на сервисах висят одновременно 3 аннотации: Component, Service, Repository. Было забавно слушать фантазии на тему того как спринг обработает эту ситуацию)
\\r\\n
P.S. Проблема только в том, что на пару-тройку десятков последних соискателей гитхаб был только у одного.
\",\n \"
а зачем слушать и звать в таком случае?
\",\n \"
Ну так отсутствие проектов на гитхабе ничего про кандидата не говорит, просто их наличие позволяет сэкономить время, предварительно ознакомиться со скиллами кандидата. Но если рассматривать только тех, у кого они есть, кандидата придётся слишком долго искать. У меня, например, в команде из десяти человек личные пет-проекты имеет, если не ошибаюсь, только один. Остальные по вечерам — кто спортом занимается, кто с семьёй время проводит, кто в игры шпилит.
\",\n \"
Не так важно приобретённое знание, как развитие способности мышления. Образование есть то, что остаётся, когда все выученное забыто. \\r\\n \\r\\nМакс фон Лауэ
\",\n \"
В первом случае мне лень читать потому что это бесполезный код (мой мозг вообще отказывается переваривать бесполезные штуки), во втором потому что работать у них не хочу. Хотя в первом тоже не хочу, потому вместо разговора о сложных задачах и путях их решения, я вижу издевательство.
\",\n \"
Я же написал, что он долго мучался и страдал еще со школы, а потом выяснил, что у меня отличная память, если я не записываю. Записал — все. Сейчас я записываю все, что относится к датам, и ставлю напоминалки.
\",\n \"
Проблема SO-программистов в том, что они будут забивать гвозди в стенку из гипсокартона, потому что не будут понимать, что такое гвоздь, и что такое гипсокартон. Да что уж там, они даже не задумаются, что стена может быть сделана не из дерева. Стена из кирпича составит очевидные проблемы, но преодолимые. А вот бетонная поставит в тупик.
\",\n \"
Да. Я это выяснил на собраниях с топ менеджментом. Одно время поверил в «тупой карандаш лучше острой памяти» и заметил, что забываю все, за исключением эмоциональных моментов. Перестал записывать на встречах и во первых улучшился анализ всех вариантов развития по ходу диалога, во вторых стал запоминать практически дословно. \\r\\n \\r\\nЗЫ ну вот сейчас пока писал вспомнилась встреча 6 месяцев назад, когда обсуждали проект и мною высказывались проблемы, которые скорее всего возникнут (и возникли, в формате «с размаху в пень»), помню время суток, обстановку, уровень освещения, участников, их положение за столом/у доски, позы, тон, что демонстрировалось на экране, все обсуждаемые темы, в какой последовательности обсуждались и принятые решения.
\",\n \"
Не в курсе, а что, стоит боятся? Способность построчно помнить свой код тоже достаточно редка: да я пишу подробные сообщения при коммите, но детальные комменты мне не нужны, я помню детали реализации. Думаю при этом мало смысла жаловаться на память. А даты, адреса, формулы, правила, теоремы, номера домов я практически не способен запомнить, только если их по принципу дворца памяти обвязывать. И это с детства: еще в младших классах выяснил, что я не помню номер своего дома, который написан большими цифрами на углу, мимо которого я каждый день ходил в школу. Со временем классифицировал примерно категорию информации которую я не могу запомнить, если кратко — «бесполезная». Да, все записанное тоже в этот разряд, потому что я всегда могу найти и прочитать.
\",\n \"
Например затем, что глупо делать далеко идущие выводы по паре строчек кода) \\r\\nПричины появления такого кода на гитхабе могут быть самыми разными. \\r\\nПомечаю как вопрос перед подготовкой к собесу, а дальше уже от объяснения кандидата зависит.
\\r\\n
В данном конкретном случае кандидат не понимал, что делает. Просто \\\"так привык\\\" и \\\"всегда так делали\\\", т.е. он банально не понимал, что этот код значит.
\\r\\n
Но меня вполне устроило бы объяснение в духе: \\\"А, лол, это копипаста, очевидная хрень написана, потому что… и объяснение что там написано и почему не имеет смысл так писать\\\".
\",\n \"
Как только на собеседовании заходит речь про бумагу и задачи — я сразу улыбаюсь, благодарю за собеседование и прощаюсь.
Собеседования в гугл, фейсбук, амазон, майкрософт и т.д. именно такие.
\",\n \"
Лучше текстовый редактор без автодополнения или даже бумага с ручкой. Чтобы не отвлекаться на синтаксис и писать с устными пояснениями типа «не помню название метода, вроде .push()».
\",\n \"
Хех, я на бумаге реверс-инжинирингом занимался. ИдыПро у меня тогда не было (да и вообще её ещё не было), распечатывал дизассемблерный листинг, и потом сидел на диване с пачкой листов в папке, разбирая и комментируя команда за командой, что там происходит.
\",\n \"
Был опыт, пару лет назад искали пыхаря на усиление команды, тяжко шло, то нам не нравится, то мы — вообщем стандарт. \\r\\nОднажды тех дир сказал, вы все олени, сейчас я быстро найду. В программировании он был около 0, но все же… нашёл где то вопросы по пхп с ответами, и давал их всем кому не глядя. Но не спрашивал их лично, а просто давал листочки и уходил по своим важным делам. Приходил где то через часик, спрашивал «кем вы видите себя через 5 лет» и отпускал кандидата. \\r\\nВ итоге, один такой персонаж успешно вышел на работу, как раз когда тех дир был в отпуске. На мою голову. После 3х дневных попыток поставить докер на убунту, и вопросы типа «какой порт фтп у гитлаба» человечек был уволен — тех дир больше не собеседовал никого)
\\r\\n
Никогда не дают компьютер на собеседовании. Только ручка, бумажка и голова. Всегда задаю вопросы в том числе и по базовым моментам(даже у сеньоров и Лидов): структуры данных, алгоритмы, понимание работы ОС на уровне переключение контекста, шедулера и фрагментации памяти и тд и тп
\\r\\n
Команда важнее всего, даже времени руководителя
\",\n \"
Такое снова в Топе. Ясно понятно
\",\n \"
Вообще то лектор прав. Знания могут и не пригодиться но скилл обучаться он должен прокачивать.
\",\n \"
Хм. А вы в резюме это указывали(что входили в топ1%)? Ну т.е. чем руководствовались люди задающие вопросы в таком случае
\",\n \"
К сожалению да. А в свое время его было достаточно, чтобы полностью изучить дотнет вообще без интернета. Примеры кода, подробные объяснения на каждый сих… Эх, ностальжи
\",\n \"
непонятно только, доказывает ли это что-то, просто совпадение, или вообще никакой связи нет.
\",\n \"
Соглашусь и добавлю: умение правильно составить вопрос так, чтобы гугл тебе выдал ссылку именно на то, что ты хотел найти — в наше время тоже навык. Создается впечатление, что гугл ищет по принципу «перемешать все слова из запроса и составить список самых популярных совпадений». Вот ищешь ты запрос в стиле «как на С++ из А сделать Б», а гугл выдает тебе страницу исключительно с ответами «Как из Б сделать А», при этом выкинув «с++» даже порою взятый в кавычки, как что-то ненужное. Ему же виднее, что ты хотел найти…
\",\n \"
Меня тоже удивляют люди, которые пишут на одном языке и такие «а че бы и не запомнить». Работаю в консалтинге и использование 2-3 языков одновременно — наша суровая реальность. Так я не то что методы — синтаксис языка гуглю периодически.
\",\n \"
Сейчас часто меняют область работы, а не сидят 20 лет на одной технологии, изучая наизусть стандартную библиотеку. Я сейчас зарабатываю на жизнь технологиями, которые я впервые увидел три года назад. И совсем не уверен, что еще через 5 лет это будут они же.
\",\n \"
Субъективные, в основном скорость и полнота выполнения. \\r\\nНу и суть задаваемых вопросов.
\",\n \"
Понаблюдал. Ищет решение аналогичной задачи, потом пытается ее перетащить к себе путем копипаста, на простых задачах получается хорошо, а чуть с другими условиями — все, начинается гадание. Нет понимания сути кода (что он делает и почему так). \\r\\nСейчас вернулись к основам (базовым курсам), которые уже «прошли» и начали снова вдумчиво изучать.
\",\n \"
Если вы делаете тестовое задание не зная вообще никаких переменных и не имея даже оценочного суждения, насколько вам интересно конкретное место работы, то, на мой взгляд, это несколько неоптимально. Но это, повторюсь, безусловно, ваше право. И в такой ситуации (когда ничего не известно), вы правы, остаётся только максимизировать кол-во собеседований, так сказать «стрелять по площадям».
\",\n \"
Значит это «Как слышим так и пишем». Нет творческого подхода вовсе.
\",\n \"
Вы неправы. Решать задачи бизнеса должен бизнесмен, product owner, немножко аналитик. От разработчика ждут, что он будет писать хороший код, создавать законченное ПО в разумное время. Для этого надо быть не оператором поисковика, а разработчиком. \\r\\n \\r\\nПрограммист-решатель задач бизнеса такая же чушь, простите, как машинист поезда-решатель задач бизнеса и скрипач-решатель задач бизнеса; такие тоже есть, но в индустриальном и пост-индустриальном обществе являются помехой.
\",\n \"
А что делать, если у кандидата нет аккаунта на github или SO?
\",\n \"
Как мне показалось, что для бизнеса ценны варианты «за 40 минут сам». В текущее время ищу работу и надеялся что можно вот «как-то найти и втянуться в процесс»… нет, прилетают тестовые в формате «5 задач на 90 минут». Гугл тут уже явно не поможет — дольше искать. Понимание и «сам за 8 часов» тоже не подходят — долго. \\r\\n \\r\\n
Дизайнеры повторяют работы других, строители делают скворечники по готовым зарисовкам
— это все же уровень начального учебного процесса, когда еще далеко до бизнеса.
\",\n \"
Отчасти согласен с автором, сейчас по сути учаться на онлайн-туториалах, где просто переписывают код за ментором.
\",\n \"
Если программист изучал глубоко (вел конспекты для лучшего запоминания) имел практику — то и к google/yandex/yahoo обращается редко или к примеру уточняет имя метода/свойства обьекта. Если же нет — то гуглит помногу а это ведет к большим затратам рабочего времени и как следствие затягиванию сроков. Другой момент — в сложных программных продуктах/системах желательно (по моему скромному мнению) применение диаграмм UML: код стает мало-мальски поддерживаемым и будет менее остро стоять проблема \\\"-а что здесь происходит?\\\".
\",\n \"
nmivan Да, ваша проблема очень распространена, загуглите к ней решение
\",\n \"
correlation does not imply causation
\",\n \"
Был на нашей фирме начальник, который считал строчки кода у подчиненных для оценки производительности. Это было еще до эпохи IDE. Чем-то Вы мне его напоминаете своими подходами с Вашими «Плато» по продуктивности,«продуктивность застыла». \\r\\nСогнать с компа и сделать за подчиненного — верх непрофессионализма. Вот даже не верю что так бывает, что какой-то начальник может себе это позволить — так втаптывать в грязь подчиненных. Представляю, какая у вас там атмосфера.
\",\n \"
красиво написано, с юмором, но это не столько про программистов, сколько вообще, про современное поколение специалистов без фундаментальных знаний. Например, мои проекты связаны с инсталляцией звука, расчетом и настройкой линейных массивов. Приезжают специалисты-инженеры одного из ведущих дистрибьюторов, согласовываем все технические нюансы, они все знают по своей системе из методички от А до Я, но тут маленькая проблемка — нам требуется нестандартная конфигурация звуковой системы… и тут я обнаруживаю, что между их знаниями по одной их конфигурации динамиков и другой… пустота. Ответы, которые следуют из ШКОЛЬНЫХ (пусть немного углубленных) знаний по физике — они родить не могут. А между тем они — успешные, востребованные специалисты в рамках моделей систем представленных дистрибьютором. Я тогда тоже прозрел.
\",\n \"
Как ни печально, но гугл-программисты и стековерфлоу-программисты в данный момент составляют большую часть джунов (а иногда и мидлов)
\",\n \"
Взять код с SO и грамотно его применить – это еще постараться надо. Бездумный копипаст видно либо сразу, либо почти сразу. Полгода не замечать неграмотный копипаст довольно-таки удивительно.
\",\n \"
В вашем тексте слово «чувак» встречается семь раз. Это не язык делового общения и не язык дружеского общения, это слово — ПРОСТО ТАБУ. Я очень сомневаюсь в вашем профессионализме как руководителя.
\",\n \"
Недавно мне случайно попалась на глаза заметка с интригующим названием \\r\\nКонец эпохи: в Индии массово увольняют программистов \\r\\nЯ не программист, поэтому до сего дня не вполне осознавал истинные причину и масштаб происходящего. Только прочитав эту статью на «Хабре», я понял, почему настолько медленно и неповортливо развиваются, в общем-то немногочисленные, программы и операционные системы, которыми пользуются сотни миллионов людей. Почему зачастую программистам проще похоронить отличный проект (пример — Opera на движке Presto), чем решать неизбежно возникающие в процессе его развития проблемы. \\r\\nС помощью копипасты и бездумного конструирования мы, конечно, далеко не уедем.
\",\n \"
В разных компаниях, даже в разных командах одной компании от разработчиков ждут разного.
\",\n \"
Мне кажется, что это все таки не этап развития, а особенность человека, потому как я эти велосипеды пишу сколько себя помню. А многие программисты уже с университетской скамьи грамотно используют чужие наработки. Это скорее связано с тем, что для меня программирование это скорее хобби, а уже потом профессия.
\",\n \"
только должна ходить не IDE а language server, в частности для динамических языков самый правильный LS — сам запущенный интерпретатор, который в любой момент способен отдать состояние среды, пропатчить байт-код добавив отладочные заглушки в нужные места (условные брыкпоинты), отдать IDE метаданные, и метки типов собранные в рантайме, и т.п. \\r\\nДругой вопрос, что сам LSP и debug protocol еще не являются промышленным стандартом, и авторы реализаций языков не слишком заморачиваются с его поддержкой — зная как 1С поддерживала промышленные СУБД, lsp ожидаем где-то к колонизации Марса 8)
\",\n \"
UFO just landed and posted this here
\",\n \"
Не в быстродействии (это не критично для пет проекта) и не в минности (не сталкивался с нестабильностью JSON) дело. А в том, что в Java использование рефлексии ограничено тем, что во время компиляции типы всех дженериков чистятся, и нет возможности без плясок с бубном раскодировать JSON в List<User>. Соответственно использование JSON'a накладывает определенные ограничения на передаваемые по сети данные. \\r\\nПроблема обострилась ещё тем, что я решил использовать для валидации данных и наглядности кода обертки вокруг значений. То есть вместо того, что бы использовать в коде String в качестве логина пользователя, я решил сделать класс-обертку Login, который во-первых проверяет в конструкторе корректность строки логина и дает возможность в дальнейшем уже не переживать по этому поводу, а во-вторых позволяет писать более выразительный код (user: Login выглядит куда понятнее, чем user: String, ведь в этом случае можно подумать, что в поле user хранится не логин, а какой нибудь другой идентификатор пользователя). Такую же обертку я сделал и для пароля. А потом оказалось, что для параметра серверного метода login совершенно не нужно писать свой класс (Обычно такие POJO классы называются LoginParam и содержат два поля: login: String и password: String), а можно просто использовать Pair из Kotlin'а: Pair<Login, Password>. Но такая конструкция совсем уже была неудобна для JSON сериализации через рефлексию. А компактность Kotlin кода позволяет весьма аккуратно сделать бинарную сериализацию.
\",\n \"
Больше времени на работу останется )
\",\n \"
А зачем нанимать китайца для прокачки профиля SO?
Например для того, чтобы потом хвастаться в резюме какой он крутой специалист. \\r\\nЯ просто обратил ваше внимание на то, что одна только ссылка на профиль SO не может освободить вас от ответов на вопросы. Хотя бы парочку вопросов для проверки вам все равно зададут.
\\r\\n
Интервью тоже может проходить другой человек. Вот только собеседования не всегда телефонные. Даже на телефонных можно услышать голос отвечающего. Если потом голос изменится, то будут закономерные вопросы.
С головой «чем больше инфы» к сожалению не прокатывает ) новая инфа вытесняет старую в архив. \\r\\n \\r\\nНо чем больше информации познаешь, применяешь, мозг ее как то агрегирует и превращает в интуицию.
\",\n \"
У Вас по большей части архитектурные вопросы подняты. В моем же случае это не так критично, т.к. в Android сообществе вопрос архитектуры в данный исторический момент почти всегда решается в пользу Clean Architecture, а в маленьких пет проектах архитектура не так важна. \\r\\nВ одной из Ваших статей столкнулся с близкой для меня проблемой строгой типизации и попыткой максимально полно отловить все ошибки ещё на этапе компиляции (одну из своих идей, связанных с этим вопросом описал в комментарии). В Android приложениях много что традиционно описывается через xml (верстка экранов, различные параметры, векторные изображения и многое другое), что часто приводит к падениям уже в Runtime. Использование xml было более-менее оправданно во времена многословной Java, в нынешние же Kotlin'овские времена плюсов в xml для этих целей вообще не вижу, т.к. Kotlin и более краток и типизирован и подсказки лучше работают.
\",\n \"
Ну тут также как с другими работами и зависит от вашей позиции. \\r\\nЕсли вы наемный работник, работаете за зарплату, то вам важно чтобы если кандидат все зафекапит, вас не обвинили. В этом случае нормальной выглядит стратегия гугления типичных вопросов для собеседования и спрашивания их. \\r\\nЕсли вам хоть немного важно качество работы, то поступаете так же как с другими работниками. Я вот недавно нанимал дизайнеров, у них у каждого инстаграм(что в нашем случае равно github или SO), смотрите, выбираете. Ну т.е. я допускаю что может быть есть отличные дизайнеры которые не ведут инстаграм, но я бы побоялся их нанимать
\",\n \"
Так испытательный срок на то и испытательный, чтобы убедиться, что человек может делать работу. \\r\\nИли не может. \\r\\n\\\" тут уже вопрос — сам он его сделал, нагуглил или его приятель Вася помог\\\" \\r\\nА какая разница КАК была сделана работа, если она сделана и есть результат?
\\r\\n
Если я не умею программировать, например, это не мешает мне купить микроконтроллер, погуглить и подсмотреть у кого-то код прошивки, погуглить как этот код поправить под свои задачи (или просто почитать комментарии), и что-нибудь этим микроконтроллером у себя автоматизировать. И оно будет работать, будет результат, будет решенная задача.
\\r\\n
Вообще умение быстро находить нужную информацию, это очень полезный навык. Интернет для того и существует.
\",\n \"
Считаю название «гугл-программист» оскорбительным, ибо каждый из нас в какой-то мере гугл-программист. Но те специалисты, которых вы наняли, просто имеют базовую подготовку хуже, чем вы от них ожидали. Конечно, в вышесказанном есть доля юмора, но идея такова, что поиск информации в эру избытка этой самой информации становится чуть ли не ключевым фактором выживания. Поразительно.
\",\n \"
Будто от этого легче станет писать. У меня после пары предложений пальцы устают, писать от руки это как есть рис китайскими палочками в наше время. \\r\\n \\r\\nПроще скачать рукописный шрифт и брать с собой принтер на собеседование )
\",\n \"
> это как есть рис китайскими палочками в наше время \\r\\n \\r\\nдык вот же ж едят рис палочками 124 миллиона японцев и 1.5 миллиарда китайцев и не жужжажт же
\",\n \"
Сейчас на проекте активно используется 3 ЯП + 1 еще иногда проскакивает, конечно же это не считая всяких языков разметок/стилей, разумеется, везде изпользуются фреймворки, ну и сверху конечно всякие YAMLы AWS, doker-ов etc. И на каждом проекте языки и фрейворки меняются. Это — будни, и, подозреваю, большинства людей тут. \\r\\nТак что да, выкину интернет я, возьму по три книжки на каждый фреймворк, ямль etc и буду писать код, сверяясь только с ними, наконец преодолею своё Плато! Спасибо автору за совет! А то ведь я думал-гадал, почему я так путаюсь во всём и не могу запомнить ничего, не то что в универе, когда писал на голой Java диссер.
\",\n \"
О, я тоже в андроиде и тоже немного страдаю от того что у меня нет привычки на любой чих тащить библиотеку а первый порыв всегда самому написать. От работы с 1с осталось, там такое норма. Пытаюсь с собой бороться, получается с переменным успехом.
\",\n \"
часто используемые функции и так запомнятся \\r\\nа все функции зубрить смысла никакого нет. и не получится все запомнить, и времени больше потратишь, чем сэкономишь. \\r\\n
\",\n \"
Странный автор)))) Как будто с Луны свалился, или с Титана. \\r\\n99.9% так называемых программистов — программистами не являются вовсе. Это было сказано хз когда и хз сколько раз уже. \\r\\n \\r\\nПри этом, сея «статья» выглядит логически противоречивой. \\r\\nДжентльмены, ну сами посудите, если автор является «программистом» [всмысле реальным], то он никак не мог не заметить, причём давно, что его окружение из так называемых программистов ими никак не являются, причём сие не заметит только что слепой-глухой-инимножычкатупой. Ессно автор всё это и так видел, причём давно. Однако же почему то только сейчас для него сие стало «открытием». Что и приводит к фундаментальным противоречиям, и это в свою очередь позволяет отправить сей чюдный авторский рассказ в раздел «фентези». \\r\\n \\r\\nп.с.: Имеется тривиальная дыра, однако же т.к. она тривиальная, то и смысла нет про неё говорить конечно. Можно предположить, что автор вообще не программист, ни реальный ни липовый [«Рогозин»]. Но это совсем из разряда сюра.
\",\n \"
1)Ну например в с++ начиная с какого-то стандарта добавили генераторы случайных чисел с заданным распределением. Наизусть я не помню какие там классы и параметры шаблонов. Мне это никогда не нужно было. Как мне IDE поможет их найти? даже если PDF стандарта выложить — это не сильно поможет. Так как стандарт — это не справка. Он для разработчиков компиляторов и библиотек написан. И быстро понять как какая-то фича работает не всегда можно. \\r\\n \\r\\n2) IDE — это понятие растяжимое. Для меня — это vim, многие emacs используют, некоторые vscode, sublime, eclipse и даже Kdevelop. \\r\\nНа каком из IDE должно проверяться тестовое задание?
\",\n \"
Если на работе докапываются «а чо ты гуглишь» — то тем более там работать не надо.
\",\n \"
Ок, пинайте на здоровье.
\",\n \"
Делать проект с коллегой, используя шаринг и писать тестовое задание с шарингом — две большие разницы
\",\n \"
Это просто информация. Вдруг кто-то там работать захочет, чтобы сюрпризом не было.
\",\n \"
Будете смеяться, но я однажды столкнулся и со вторым вариантам. Там еще вклад в проект оценивали по тому, сколько пушей сделал в день
\",\n \"
В одном месте вклад в проект измерялся пушами
\",\n \"
А я периодически хожу на собеседования. Там дают тестовые задания. И в них часто использование определенных библиотек обязательно, так что после выполнения тестового я этой библиотекой умею пользоваться, а значит, если библиотека и правда стоящая, то я буду ею и впредь пользоваться.
\",\n \"
Ну начальник кокетничает, конечно. На самом деле он самый умный, самый продвинутый, с офигенным чувством юмора, ему все завидуют и не в состоянии понять, насколько он выше всех
\",\n \"
Смотрим снова аналогию с иностранным языком. Слова, когда учат язык, именно зубрят. Не все подряд, конечно, а по методикам, но именно зубрят. А не 'какие больше используешь, так и запомнятся'. И когда учат много языков — учат слова каждого.
\",\n \"
Если вам непривычно писать от руки, то вам не важно как именно писать: печатными или \\\"как в школе учили\\\" — в любом случае будет трудно. \\r\\nОднако читать потом удобнее именно печатные буквы.
\",\n \"
Вот в такой компании как Ваша работать можно. Сразу видно, что не потогонка с чайкой на троне.
\",\n \"
Это не особенность человека, а как раз связано с тем, что это для Вас хобби. За велосипеды в большинстве IT-компаний с развитой разработкой жестко бьют по рукам.
\",\n \"
я пользуюсь персонифицированным поиском уже давно, тоесть Гугл запоминает что я ищу и какие ссылки открываю и на каких задерживаюсь. и я заметил, что когда ищу на своём компьютере или телефоне (со своего аккаунта), то поиск оказывается намного более релевантным, чем с компьютеров моих учеников. но потом их аккаунты тоже обучаются и первым выходят сайт stackoverflow, потом Microsoft и так далее
\",\n \"
Нет, я работаю программистом и использую в работе библиотеки. Я говорю про внутреннее стремление к велосипедостроению, а не про фактическое их применение в работе.
\",\n \"
Эммм… А я слова запоминал через чтение документации и технических статей. Просто их читая и используя расширение для перевода слова на которое мышь навел. \\r\\nПравда отсюда нулевая грамматика при свободном чтении технического английского, но это уже другой вопрос, зубрежка слов тут бы никак не помогла.
\",\n \"
Вы работаете программистом, при этом это для Вас «скорее хобби, а уже потом профессия» и склонны к велосипедостроению? Ну что ж, желаю Вам найти тогда свою профессию в жизни, вероятно, Вы еще весьма молоды.
\",\n \"
О, за идею спасибо. Надо бы по собеседованиям походить, а то за 6 лет всего на двух был, и то первое в 1с сферу, а второе при уходе в андроид, там вообще почти не копали знания. Хоть узнаю что подтянуть стоит, да может и попадется чего интересного.
\",\n \"
Грамотный инженер не должен знать всего, но должен уметь искать информацию и применять ее на практике. Кроме того, нужно уметь определять критерии поиска при постановке задачи. В данном случае они не известны. Не понятно, какая у автора цель. Найти человека для расстановки форм на сайте или запустить ракету в космос или просто потешить собственное самолюбие.
\",\n \"
Ну вот это наше \\\"не надо специально учить библиотеку\\\" и есть полный эквивалент. \\r\\nРезультат будет, возможно, даже, хороший. Но, также как с естественным языком, если учить/зубрить специально и под руководством тех людей, которые этим процессом управлять умеют — результат будут получше и получится быстрее.
\",\n \"
> Смотрим снова аналогию с иностранным языком. Слова, когда учат язык, именно зубрят. \\r\\n \\r\\nвас кто то очень сильно обманул
\",\n \"
Может и быстрее. Но один процесс требует целенаправленных усилий и времени, а другой процесс проходит естественно и в фоне. А усилия и время вместо этого можно было бы потратить на более важные вещи (изучение вопросов проектирования, архитектуры, алгоритмов, работы ОС и прочего)
\",\n \"
А разве мне стоит что-то менять? Велосипедостроение по вечерам мне очень хорошо помогает понимать почему авторы библиотек, которыми я пользуюсь на работе, реализовали определенную функцию так, а не иначе, т.к. я прошел этот путь, пока писал свой велосипед.
\",\n \"
Мне вот интересна судьба этих гугл-программистов в вашей Компании, которых вы набрали. Вы их уволили?
\",\n \"
удивительнее факт выхода программиста на плато «ничего не могу», когда готовые рецепты в Гугле закончились
\\r\\nХРюши потому и любят «софтскиллс», потому что навешать всем лапши на уши «это в принципе невозможно» звучит лучше, чем «я лично ничего не могу».
\",\n \"
Ещё во времена большой популярности Delphi была притча про ленивых программистов, которая заканчивается примерно так: \\\"… и только очень ленивый программист Delphi пишет всё сам, потому что ему лень искать готовое решение\\\".
\",\n \"
Комментарии для тех, у кого вагон свободного времени
\",\n \"
Ну да, обычно дают не просто список слов со словами 'выучить', а еще кучу фраз и примеров, где эти слова употребляются, а потом еще заставляют не меньшую кучу употреблений конкретно этих слов сделать самостоятельно (в рамках обучения, не реального использования языка).
\\r\\n
В любом случае с 'само выучится в процессе работы' даже близко не лежит.
\",\n \"
Конечно, бумажка не обязательна. Да и универ не обязателен. Вообще, обязательного в нашем мире не так много, как кажется. Просто всё имеет свои последствия, приятные или не очень.
\\r\\n
Я говорю о том, что это может помочь настроить своё мышление определённым образом. \\r\\nОдин из способов / инструментов достичь определённого понимания, при условии наличия хоть какой-то мотивации (но про мотивацию — это само собой разумеющееся).
\\r\\n
Прелесть наличия подобной практики в университете для меня как раз в том, что человек сам собой таким редко занимается, это требует определённой толики мазохизма, а \\\"в универ ходить вроде как надо\\\" (если присутствует соответствующее воспитание), и — особенно про ВМК — это вроде как \\\"место престижное\\\", и вам сквозь некоторый дискомфорт приходится этим заниматься. \\r\\n(Конечно, тут исключается человек абсолютно сознательный, коих процентно существенно меньше, кто уже в свои 17-18 понимает чётко, чем он хочет заниматься, как он хочет этим заниматься, какой университет/институт ему нужен, или что ему это вообще не нужно, и потом ни разу не жалеет о своём выборе. Такие ребята сами всеми силами пробьются к своей цели, потому никакие доп.стимулы им не нужны.)
\\r\\n
Потом уже можно осознать определённую пользу от этого подхода. Да, кому-то, вроде вас, это не требуется, кому-то, вроде меня, это оказалось очень полезным. \\r\\nНо если спросить и меня, и вас во время экзамена, хотите ли вы на бумаге писать, или нет — оба ответят \\\"нет\\\" :)
\",\n \"
Кстати, да стал замечать, что память подкачивает, и я за публичными методами иду в гугл, вместо справки в ИДЕ или исходники, мозг считает это проще. И прям иногда себя одергиваешь или идешь вспоминать в код… И этот способ, корректнее и полезнее.
\",\n \"
\\\" тут уже вопрос — сам он его сделал, нагуглил или его приятель Вася помог\\\" \\r\\nА какая разница КАК была сделана работа, если она сделана и есть результат?
\\r\\n \\r\\nВася не будет помогать вечно. \\r\\nИ возможности Гугля, как показано в статье, ограничиваются только простейшими задачами.
\",\n \"
Не так важно приобретённое знание, как развитие способности мышления. Образование есть то, что остаётся, когда все выученное забыто.
Для тех кто не знал — это цитата физика XIX-XX веков, нобелевского лауреата.
\\r\\n
Я правильно понимаю, что она является истиной (с Вашей точки зрения) и в доказательстве не нуждается? Ну то есть Вы советуете dominigato не спрашивать не только синьоров про красно черные деревья, но и джуниоров, так как главное — это сообразительность, верно?
\\r\\n
Можно спросить dominigato — Вы прислушаетесь к мудрости предков и перестанете спрашивать людей про алгоритмы и технологии, верно?
\",\n \"
Сеньер как по мне не обязан помнить детали реализации, но обязан понимать подходы лежащие в основе этих алгоритмов, уметь распознавать соответствующие задачи где эти подходы применимы, и соответственно применять.
Еще раз: разговор зашел с того, что о некоторых вещах джуну знать обязательно, а сеньору — нет. Именно с этого.
\\r\\n
Сейчас же Вы говорите, что сеньор обязан знать больше и глубже. А это уже подтверждение тезиса того, что если сеньор не может решить задачи джуна, то это как минимум не сеньор (ибо не знает даже поверхностно), и не джун (ибо не знает хотя бы поверхностно).
\",\n \"
Меня на первую работу кстати именно по соображалке принимали. Я об алгоритмах не знал ничего тогда (образование непрофильное, комп только года 3 как появился в собственности), программировать тоже почти не умел, но дали несколько задачек на сообразительность и после них взяли. Судя по всему разочарован работодатель не был по итогу моей работы у них. \\r\\nА вот сеньер как по мне знать должен. А если не знать — то уметь вывести из того что знает.
\",\n \"
Джун в моем представлении понимать и знать этого не обязан. Обязан как раз сеньер, ну и мидл в какой то мере.
\",\n \"
Очень часто такое слышу и читаю. и блин никак не могу понять, а что реально можно ничего не зная копипастить код с SO и всё прям работать будет? \\r\\n \\r\\nЯ вот без гугла не могу, наизусть оч много чего не помню (у меня не фотографическая память), помню даже завалил собеседование где мне сунули бумажку А4 со словами, а теперь напиши программу… я завис с синтаксисом языка… который всегда IDE подсказывает...wtf мы в каком веке чтобы синтаксис помнить наизусть? я конечно работал с программистами на emacs и vi, но я не такой всёже. \\r\\nЯ вообще не понимаю как можно копипастить код и он будет работать, 90% кода на SO или кривой или очень привязан к контексту или вообще лишь маленький кусок. \\r\\nimho с точки зрения автора я наверное гугл-программист, но я там максимум буду гуглить официальную документацию и в крайнем случае бойлерплейт какойнить редкой штуки
\",\n \"
Мой словарный запас — на 99% состоит из того, что я где-то когда-то увидел\\\\услышал\\\\прочел и до сих пор пользуюсь этим лексическим запасом; и это не зависит от языка — родной он или иностранный. На 1% он состоит из того, что я зазубрил в школе. \\r\\n \\r\\nНе уверен, что у вас иначе.
\",\n \"
Очень часто такое слышу и читаю. и блин никак не могу понять, а что реально можно ничего не зная копипастить код с SO и всё прям работать будет?
Раньше эта штука в среднем скорее работала чем нет, но сейчас что-то поломалась...
\",\n \"
Но не следует ожидать, что ответ сеньора будет более полон чем ответ вчерашнего студента, который всего год или два назад сдавал по базам данных экзамен.
Почему? Я вот как раз ожидаю того, что вчерашний студент ответит голую теорию. Например, про статистику в базе данных он просто ответит в стиле \\\"как-то применяется в оптимизаторе запросов\\\" (хотя я считаю, что этот вопрос уже выше требований, ну да ладно). Тогда как сеньор скажет детальнее, как корректная статистика влияет на запросы. И сможет показать, просто на основе этого факта, почему при очень больших таблицах оптимизатор может выдавать неэффективный план чаще.
\\r\\n
Для вопроса про \\\"процессор и спекулятивное выполнение\\\" я бы ожидал от джуна даже просто не совсем корректной теории, вроде \\\"пытается угадать результат if'а\\\". Тогда как от сеньора я бы ожидал вдобавок еще примеры из жизни, например \\\"это помогает в оптимизации условий assert'ов, а еще Java/.Net расставляют подсказки на основе своих замеров, чтобы все ускорить типичное выполнение кода; как следствие — не всегда стоит переконфигурировать систему после старта, если говорить о сверкритичных по скорости вещах\\\". Хотя, этот вопрос я бы тоже не задавал ни джуну, ни сеньору.
\\r\\n
Скорее всего, я бы задал вопрос про деревья, в стиле \\\"как может помочь структура 'дерево' решению задач\\\". И от джуна я бы удовлетворился ответом в стиле \\\"у них скорость поиска log N\\\", тогда как от сеньора я бы ожидал \\\"скорость поиска log N, причем основание этого логарифма зависит от типа дерева, например, для файловых систем часто используют большие основания, то есть деревья ветвистые, но для поиска в памяти они работают зачастую менее эффективно, так поиск на каждом ярусе занимает M, а не log M в общем случае, а значит логично использовать бинарные. А еще есть всякие цифровые деревья, которые можно использовать для матчинга url с роутом (маршрутом) в web приложении, хотя тот же Spring Flux (который самый новый) использует тупое сравнение с общей сложностью min(M*N)^2, где M — средняя длина маршрута в приложении, а N — длина URL'а от пользователя\\\".
\\r\\n
Повторю тезис: если от джуна ожидать теории, то от сеньора надо ожидать теории и практики. Если от сеньора не ожидают теории, то от джуна её тоже не надо требовать.
\",\n \"
Его задача — подать материал, подать хорошо, грамотно, интересно. Материал по теме, со всеми нюансами с высоты его знаний. Я за это ему плачу.
\",\n \"
Не пробовали гугл-програмистам отключить интернет при сдаче тестов?
\",\n \"
Спрашивать-то можно о чём угодно, только надо уважать и ценить великую способность человека — забывать. \\r\\nНапример большинство людей, имеющих водительское удостоверение, имеют смутное представление о многих правилах дорожного движения, скажем правила разъезда с трамваем (если каждый день не ездят по трамвайным путям) или жесты регулировщика (это учтено в правилах — «Регулировщик может подавать и другие понятные участникам движения сигналы ...»), тем не менее аварий происходит удивительно мало (правила проезда перекрестков знают практически все). При приёме водителя на работу ему экзамен не устраивают — интересует наличие категории и опыта работы. \\r\\nА ценность учёбы (в той или иной форме) я не отрицаю — именно при этом происходит развитие и приобретаются необходимые знания, навыки и опыт.
\",\n \"
Окей, тогда Вы тоже на моей стороне. Я утверждаю, что множество ожидаемых знаний от кандидата-джуниора должно быть подмножеством ожидаемых знаний от кандидата-сеньора. Соображалка тут ортогональна им, это отдельное требование, как и разрешение на работу.
\\r\\n
Вы привели отличный пример — на старте карьеры (если я Вас правильно понял) требования были ниже, чем в будущем. И тут все корректно, вопросов нет.
\",\n \"
Базовый активный словарный запас — 1500-2000 слов. Именно их обычно целенаправленно учат. Потом человек его подтягивает до десятков тысяч слов пассивного запаса.
\\r\\n
Ни и сколько из нас наизусть помнит 1500-2000 классов стандартной библиотеки (может сразу пользоваться ими, не залезая в подсказки)?
\\r\\n
А десятки тысяч пассивного наберется(т.е. пользоваться не умею, но понимаю, что делает, не залезая в тот же хелп)?
\",\n \"
Ну да, с выделенным жирным я согласен.
\",\n \"
Всё-таки, в инстаграм дизайнеры выкладывают примеры готовых работ. Соучастие в проектах на github или SO отнимает куда больше времени и, что ещё важнее, творческих сил. По-этому, ожидать что разработчики будут поголовно в чём-то таком участвовать — странно.
\",\n \"
Но ведь в таком случае и CV можно подделать. У меня 12 лет опыта, из них бОльшая часть в российских компаниях, где толком концов не найдешь. В трудовую никто не смотрит, потому что не знает, что она существует. По сути — все на словах. \\r\\nЯ же не говорю о пропуске собеседования в этой части вообще, я говорю о весьма тупом опросе, вместо перехода к сути дела. Какой смысл долбить человека тупыми базовыми вопросами, чтобы вызвать у него скуку и ненависть вместо того, чтобы обсудить что-то действительно интересное и важное — архитектуру там, тонкости использования, малоизвестные, но важный грабли, паттерны и т.д. Понятно, что для того, чтобы поднять эту серьезную тему, надо убедиться что человек хотя бы основы знает, но если понятно что человек основый знает, то можно немного сохранить ценное время и пройти по более полезным вещам. Я сам собеседую периодически, недостаток живой информации о кандидатах весьма острый, любая доп. информация кроме резюме на самом деле большая ценность, но то ли я такой замороченый, то ли у большинства в голове скрипт засел, то ли просто большинство не особо заморачивается. \\r\\nКстати про «голос изменится» — большинство отборов сейчас — это раунды с совершенно разными людьми на разные темы. Чисто теоретически один человек может проходить одно собеседование, другой — другое и то, что это были разные люди никто не узнает. \\r\\nДаже потом, т.к. кандидатов обычно много и вряд ли кто-то запомнит голос какого-то конкретного человека и потом свяжет его с тем, кого увидит через какое-то время лично.
\",\n \"
Тем, что они туда не смотрели:) \\r\\nА указывать текущую позицию в CV рисковано, она регулярно пересчитывается и сегодня ты топ 0.5%, завтра топ 1%, послезавтра топ 3%, а потом еще куда-то съедет. Возможное несоответствие несет больше рисков, чем возможное игнорирование этого пункта вообще.
\",\n \"
Может быть вы не в курсе, но ребенок в 7 лет в словарном запасе имеет 2000-3000 тысячи слов. \\r\\n \\r\\nВ любом случае, при изучении языка программирования, я лично(может быть вы делаете иначе?) начинаю с синтаксиса+базового набора встроенных языковых конструкций. Далее, понимание общей архитектуры языка, назначение крупных библиотек. И никогда я не учу: где в каком пакете что находится — для этого у меня есть IDE, которая заботливо импортирует, я лишь, руководствуясь правилами расположения пакетов(родные-сторонние) проверю, что импорт был правильным. Может быть вы делаете иначе и зубрите все методы+все аргументы+что-где располагается, ну что ж — у каждого свой путь, но это делает вас максимально непродуктивным. \\r\\n \\r\\nНу и как для языка, так и для для программирования — активный и пассивный словарь имеются. И потому, скорее всего, в моем активном словаре будут некоторые ф-ии, которые я часто использую.
\",\n \"
1500-2000 классов стандартной библиотеки
\\r\\nТолько класс это не аналог слова, у класса может быть сотня публичных методов с разными аргументами. \\r\\n«Словом» в программировании это максимум название функции без аргументов, вроде в классе Math есть функция sin вычисляющая синус, либо базовые конструкции языка (циклы, определение переменных, массивов и т.п.). Думаю, если посчитать — то 2 тыс. наберется даже у джуна.
\",\n \"
UFO just landed and posted this here
\",\n \"
Да ладно. Не обязательно же туда выкладывать полноценные проекты или в опенсорсе участвовать. Какие то эксперименты сделанные за вечер-другой, конфиги, тестовые с собеседований.
\",\n \"
Чувак сначала проходил длинное собеседование по куче разнообразных вопросов, потом решал несколько задач. На бумаге, как мы делали в ВУЗе.
\\r\\nИМХО, на подобного рода собеседованиях больше проверяется стрессоустойчивость, чем собственно знания. \\r\\nЧеловека загоняют в очень некомфортную ситуацию, когда у него отбирают привычные инструменты разработки, и при этом оценивают его знания, да еще и с жестким лимитом времени зачастую. Кто-то с такими ситуациями справляется легко, а многих людей просто «клинит» и они не могут решить простейшую задачу, вовсе не оттого что уровень знаний у них низок или опыта недостаточно.
\",\n \"
ИМХО, на подобного рода собеседованиях больше проверяется стрессоустойчивость, чем собственно знания.
\\r\\nк сожалению сами интервьюеры зачастую не догадываются об этом
\",\n \"
Честно говоря, если брать современные быстро развивающиеся системы, то я сам бывает только через гугл могу задачу решить в адекватные сроки. Иногда накатываешь какое-то обновление, там какая-то зависимость внутри обновилась, появляется ошибка там где ее раньше не было, а так как все зарыто под 100 слоев абстракции, докопаться до проблемы своим умом бывает сложно. \\r\\n \\r\\nВ некоторых задачах на работе по срочному прикручиванию какой-нибудь новой «фишки» гуглом закрывается 90%, пусть не полной копипастой, но условным заимствованием с подгонкой под наши стандарты. Если разбираться подробно в «чудесной мега-супер архитектуре» очередного фреймворка или библиотеки, можно просто тупо потратить полгода времени, а за это время уже новую мажорную версию выкатят, со своими фишками и багами. \\r\\n \\r\\nИ когда я наблюдаю как какой-нибудь очередной джун у нас на работе изучает усиленно, очередной модный фреймворк в надежде «научиться кодить годноту», вместо того чтобы идти и писать код (пусть и при помощи гугла), я делаю себе заметочку — посмотреть через год,. А через год это оборачивается либо тем что он все эти свои теории бросает, и начинает просто клепать продакшен, либо начинает изучать еще один фреймворк (тот уже устарел) и его увольняют, потому-что он вроде получается в теме, но работать ему некогда. \\r\\n \\r\\nГуглом можно не пользоваться, если ты работаешь несколько лет в одном окружении, и ничего там не меняется, ты все выучил, и всю систему можешь отлаживать в уме. Я хоть и работаю уже в веб-разработке около 15 лет, далеко не в курсе всех модных новинок. На PHP и JQuery могу что угодно написать, занимаю хорошую позицию в нашей компании, если что-то нужно «эдакое», то всегда ко мне идут. А вот по новым модным фишкам JS я бы наверное на джуна собесдование не прошел, и случись на нем писать, я бы наверное тоже неслабо копипастил. \\r\\n \\r\\nИ вообще главное не код, а архитектура. Вот ей нужно людей и обучать в первую очередь, а как они уже пишут свой код, дело десятое.
\",\n \"
Я интроверт и Гугл программист, и не вижу в этом ничего странного, да я провалю любое собеседование, где меня попросят писать код, но есть одно большое \\\"но\\\". \\r\\nЯ очень креативный, мои решения могут выходить за рамки стандартно умных, код для меня практически в любой форме второстепенное занятие. Я находил и нахожу решения, где другие программисты, которые могут писать \\\"очень умный код\\\" подходят к стене или пытаются создав ракету на Марс, перейти через улицу. Я не конфликтная личность и очень хорошо умею слушать других, за счет этого я хорошо вливаюсь в группу и потом зная общие запросы представляю свои решения. Мои решения имеют 100% попадание в цель и выполняю все раньше срока и за мой нестандартный подход, за короткое время, получил множество благодарностей и значительно вырос по зарплате. За короткое время я решил все наболевшие вопросы, решать которые не приходило на ум никому и продвинул фирму реально вперед, жалко только что из за этого уволили множетство работников. \\r\\nИ да, я был на собеседовании, где меня просили писать код, я его провалил с грохотом. Меня спроси в это время, сколько пальцев на руке, скажу 3. Я долго себя после этого успокаивал. \\r\\nТеперь я знаю, что это моя сущность и моя сила. Я просто другой, это признают мои коллеги и мое руководство.
\\r\\n
С уважением ваш \\r\\nГугл программист.
\",\n \"
Теперь я знаю, что это моя сущность и моя сила. Я просто другой, это признают мои коллеги и мое руководство.
\\r\\nтолько ко всему этому надо иметь способ проходить собеседования, не заваливаясь на «элементарных вопросах»
\",\n \"
UFO just landed and posted this here
\",\n \"
UFO just landed and posted this here
\",\n \"
Более того, очень многие едят палочками блюда японской или китайской кухни, в ресторанах их подают по умолчанию к ним. И просьба подать европейские приборы вызывает удивление часто если не у официанта, то у компании с которой ты пришёл.
\",\n \"
Автоматизация процессов. Делалось вручную, соединил 2 системы. Фактически все было, но спали и в этом направлении, никто не думал, так как предыдущий программист завалил проект и сказал что апи очень сырое и не работает вообще. Это позволило запустить другие процессы, которые привели к сокращению персонала.
\",\n \"
Не суть. Показывая в реалтайме как ты решаешь задачи ты уменьшаешь вероятность того, что ожидания в отношении тебя не оправдаются. Лучше уж просто не получить оффер, чем получить, принять и, например, не пройти испыталку из-за твоей манеры работать.
\",\n \"
Может и должно, но из этого не следует, что сеньора надо проверять на собеседование по подмножеству знаний джуна. Это, в теории, проверили когда брали его джуном.
\",\n \"
UFO just landed and posted this here
\",\n \"
Я реально фигею с хабра, такой обширный кипишь на пустом месте…
\",\n \"
Я реально фигею с хабра, такой обширный кипишь на пустом месте…
\\r\\nНеохота работать просто. \\r\\nМожно поболтать — почему бы и не поболтать.
\",\n \"
Людей держали из за нужды переноса данных из одной системы в другую. \\r\\nПо сути присоединили 3 системы куда поступали данные с основной, откуда уже были рабочие пути дальше. \\r\\nОдну из систем подключили даже через human Emulator, я проработал путь и предоставил сырое, но рабочее решение, которое довелось до ума другим. При некоторых задачах, люди это ошибки, которые появляются при переносе.
\",\n \"
К моему сожалению это огромная проблема, попасть на собеседование при этом вообще нет, список работ огромный. Я даже читал литературу по этому поводу. В основном интроверты этим страдают, у которых стресс вызывает блокировку памяти.
\",\n \"
Спрашивать-то можно о чём угодно, только надо уважать и ценить великую способность человека — забывать.
Я не понимаю Вас… Я говорю, что требования к сеньору должны быть строго серьезнее, чем требования к джуниору.
\\r\\n
Если мы спрашиваем про Х у джуниора, и надеемся, что он все помнит, то значит можно спрашивать про Х у сеньора. Более того, я скорее поверю, что 20летний будет стрессовать, чем 30летний.
\\r\\n
Если Вы согласны с моим посылом, однако, просто хотите сделать ремарку, что знания необходимо опрашивать грамотно, то, наверное, надо так про согласие и написать.
\\r\\n
Например большинство людей, имеющих водительское удостоверение, имеют смутное представление о многих правилах дорожного движения
Программисту платят достаточно, чтобы было больше знаний, чем у водителя машины. Я бы с Вами согласился в обсуждении собеседования таксистов. А к программистам, нейрохирургам и другим специальностям с высокой оплатой, обычно, предъявляются более серьезные требования.
\",\n \"
Статья 2017 года. Прошло 3 года, но код по-прежнему пишут люди, а не ИИ.
\",\n \"
Ой, ну, ладно вам. Вы же видите: человек год радовался, какие у него суперпрограммисты. Значит, делали своё дело и делали неплохо в итоге :)
\",\n \"
Спрашивать-то можно о чём угодно, только надо уважать и ценить великую способность человека — забывать.
\\r\\n \\r\\nЕсли вы сеньор, то вы можете уже и не помнить про пирамидальную сортировку. Ничего зазорного в этом нет. \\r\\n \\r\\nНо в свободном разговоре на темы архитектуры ИТ-систем будет всё равно видно сеньор вы или нет.
\",\n \"
Я не знаю почему для вас так тяжело понять простую мысль — люди лучше всего помнят и знают то, что они или учили недавно или тренировали в течении долгого времени вплоть до сейчас.
Я вот учил про деревья больше десяти лет назад. Узнал про разные виды хеш таблиц тогда же. И последние лет 10 я не написал ни одной реализации ни дерева, ни хеш таблицы. А ваши \\\"сеньоры\\\", почему-то, все резко забыли. Так как я далеко не гений, выходит, что или у меня сверхпамять (что не так), или что люди на собеседованиях часто говорят \\\"ну забыл\\\" тогда, когда правильно сказать \\\"да, в общем, и не знал никогда\\\".
\\r\\n
Более того, с моими коллегами я могу довольно свободно говорить и про деревья, и про сложность сортировки и про прочие алгоритмы. Отсюда я получаю еще одно подтверждение, что Вы преувеличиваете забывчивость человека.
\\r\\n
Условно, от опытного врача я ожидаю бОльших знаний по предмету, а не меньших.
\",\n \"
Неоднократно слышал шутку, что самая главная книга для программиста «How to copy and paste from stackoverflow», но как-то даже в голову не приходило, что она превратиться в реальность реальность.
\",\n \"
Может и должно, но из этого не следует, что сеньора надо проверять на собеседование по подмножеству знаний джуна. Это, в теории, проверили когда брали его джуном.
Ну если сеньор скажет что-то \\\"для TreeMap надо переопределить hashCode\\\" или \\\"для HashSet надо определить компаратор\\\", то я вот поспрашиваю теорию еще. Так как меня будут терзать смутные сомнения.
\\r\\n
Я повторюсь — для сеньора требования будут более глубокими. Например, если человек с 10 годами опыта написал \\\"работал с большими базами данных\\\", я спрошу \\\"зачем нужна статистика\\\". И этим вопросом заранее подразумевается, что человек ответит еще и про сложность структур данных, которые может использовать SQL. \\r\\nЕсли же на вопрос выше будет ответ \\\"нууу типа работать должно правильнее со статистикой\\\", то это скорее будет означать, что знания у человека крайне поверхностные, а под фразой \\\"работал с технологией Х\\\" скорее стоит понимать \\\"работал в проекте, где была технология Х\\\".
\\r\\n
Другой пример — спросить про \\\"когда в Java/.Net наивная реализация toString/ToString выдаст O(N^2) по памяти, где N — это результирующая строка\\\". Наивная реализация в моем описании — это функция вида return StringUtils.join(field1, field2, field3, ...). Ну и, конечно, у каждого field одинаковая ненулевая длина toString (для простоты вопроса). От сеньора знания по сложности требуются по-умолчанию.
\\r\\n
Еще пример — спросить, как в React приложении можно получить сложность отрисовки O(N^2) (N — число элементов в результирующем dom дереве).
\",\n \"
В общем-то, ваш комментарий создает ощущение как раз одного из героев статьи — которые читать-писать умеют хорошо, а вот с пониманием дела обстоят похуже. \\r\\n \\r\\nМысль автора абсолютно понятна. Он не говорит, что гуглить это плохо. Он говорит, что плохо гуглить и копипастить, не понимая основ и сути скопированного. И начинающему, и крутому специалисту пользоваться справочниками нормально — но при условии понимания, что ты там нашёл и как оно работает. А не вроде-примерно-подходит-контрол-це-контрол-вэ-и-в-продакшен. \\r\\n \\r\\nСобеседование без гугления имеет своей целью проверить понимание сути. А вовсе не зазубренные имена методов, которые действительно есть в доке и IDE. Никто не ждет на собеседовании корректно работающего кода, смотрят на ход мысли.
\",\n \"
Одно дело когда ты делаешь это регулярно и совсем другое когда решил попробовать ради интереса съесть комплексный обед палочками, попробуйте.
\\r\\n
Вангую что после салата уже это начнёт превращаться в челлендж ) мышцы соответствующие не привыкшие к такой нагрузке забьются и начнут сначала ныть а к концу второго блюда даже отказывать, еда не будет держаться в палочках.
\\r\\n
Когда пишешь от руки раз в год что то длинее чем роспись, происходит тоже самое.
\",\n \"
Ой, вей, собеседователь который скачал задачки для собеседования в интернете жалуется что собеседуемые скачивают решения его задачек в том же интернете. Да вы, право, достойны друг друга, да и пинка под зад тоже
\",\n \"
Вы про какие то совсем вырожденные случаи, когда надо прямо идеально исполняемый код на бумаге написать, причем совсем академический — типа сортировки пузырьком?
\\r\\n
Тоже провожу собеседования, как тимлид, и пару раз приходили разработчики с подобными радикальными взглядами. Это, правда, выглядело совсем утрировано — примеров кода нет, своих проектов нет, резюме состоит из закопанных или закрытых продуктов. Шарить экран во время собеседования не готов. Тестовое задание на написание микро-проекта, в любое удобное время без какого либо контроля, с обсуждением написанного — не согласен. И я не могу никак понять, из чисто голосового обсуждения базовых принципов языка и контекста — что это за специалист. Он может наизусть знать определения терминов, но совершенно не понимать как их применять. Компания небольшая, брать каждого желающего на испытательный срок — дорого, да и каждый новичок это нагрузка на команду разработки. При этом ребята искренне недоумевали, почему я хочу от них такого табу как тестовое задание. Видимо начитались статей, где говорят что тестовых задач делать никогда не надо, а за просьбу что то написать в прямом эфире — надо сразу в окно убегать. Еще раз — мне бы хватило любой демонстрации скиллов для дальнейшего обсуждения, но их не было ни в одном виде.
\\r\\n
P.S. Ручка и бумага подразумевают, по моему опыту, не знание синтаксиса, а проверку хода мышления, хоть метакод набрасывай, хоть диаграммы рисуй, лишь бы понятно было куда мысль идет.
\",\n \"
Ничто не мешает программистам выкладывать идеи проектов(например в виде статей в блоге), с исключенной спецификой текущего проекта. Или какие-то практические советы. Или выступить на юзер группе с каким-то сложным опытом. Ну т.е. если вы не хотите нанять исполнителеля которой просто может тупо кодить по заданию, не особо задумываясь об этом, то на это логично смотреть.
\",\n \"
А для меня капс — табу, а «чувак» — не табу (что в этом слове такого, в конце концов?).
\",\n \"
Скажем так, есть масса личных качеств, которые не мешают профессионально, но мешают всей этой публичной деятельности. Мы ж, всё-таки, интроверты, в большинстве своём. Нельзя так просто взять, и выступить на юзер-группе… \\r\\nС другой, стороны, по моему опыту, ни работодатели, ни, тем более, кадровые агентства этого всего не ценят. И как наниматель, я тоже, не стану отказывать человеку, если у него нет проектов на гитхабе. Опять же, из 20-и последних кандидатов, чего-то интересного ни у кого не было. Курсовые, у свежевыпущенных студентов, вот и весь улов
\",\n \"
UFO just landed and posted this here
\",\n \"
Так по моему автор прямым текстом говорит, что речь о первой категории, и противопоставляет её второй.
\",\n \"
Я думаю у дизайнеров так-же. Т.е. большинству строительных компаний которые нанимаю дизайнеров к примеру по 50тыс в месяц тоже все равно, есть ли у них инстаграм или нет. Да и на качество никто не хочет заморачиваться, главное чтоб формально госты проходили. И тоже наверное главный ругается, что за идиоты у меня дизайнеры, основы простейшей эргономики не знают.
\",\n \"
Именно. Тестовое с шарингом (и с незнакомым человеком) ещё сложнее.
\",\n \"
UFO just landed and posted this here
\",\n \"
На мой взгляд, человека который и собеседует и собеседуется, такой подход в среднем уменьшает вероятность, что я как то совсем по разному с работодателем понимаю программирование, и не выясню это в середине испытательного срока, потеряв в итоге больше времени.
\\r\\n
Я про крайние случаи, когда программист не показал вообще никакого кода, только софт скилы. Если есть репозиторий в гитхабе например, и там хоть немного релевантного кода, да даже тестовые задачи для другого собеседования — всё замечательно, будем их обсуждать, зачем писать что-то ещё.
\\r\\n
Сам хожу по собеседованиям периодически, и места где мне сразу предлагают устраиваться на работу настораживают. Как люди могут рассчитывать, что часа общения достаточно, чтобы проработать вместе несколько лет?
\\r\\n
Иногда испытательное нужно, иногда нет. Вот такие заявления радикальные \\\"если видите тестовое задание/белую доску/бумагу с ручкой/юникс админа без бороды — сразу уходите\\\" они могут кому-то чересчур внушаемому больно аукнуться.
\",\n \"
UFO just landed and posted this here
\",\n \"
Вообще обалдели, от php-разработчиков знания типов требуют.
\",\n \"
Можете пример задачи привести? А то аж любопытно стало — я тоже разработчик, но сходу не могу представить вашу ситуацию.
\",\n \"
И, главное, скромный!
\",\n \"
Если есть проект, то обычно ничего не мешает его выложить на гитхаб. Но, у многих хороших специалистов нет проекта. Например, если человек работает на работе с полной отдачей, потом дома «отдыхает» по хозяйству/с детьми, потом читает десяток страниц книг, потом спит, то времени на проект, очевидно, не хватит. Делает ли это его плохим программистом? Кроме того, чтобы пилить свой проект его надо придумать. Не все наделены достаточной фантазией, чтобы придумать что-то достойное. Кроме того, человек может быть излишне самокритичным и считать свой достойные идеи ерундой. И это тоже не делает его плохим разработчиком. \\r\\nПо поводу блога, я вот хабр читаю лет десять, а писать начал две недели назад. Если же более глобально, то в России на 1-2 миллиона работников ИТ сферы (не считая русских из других стран) приходиться столько активных блогов на хабре? 1000? 10000? \\r\\nКакие личные качества мешают писать в блог? Перфекционизм (не хочется писать плохо или ерунду) и стеснительность
\",\n \"
UFO just landed and posted this here
\",\n \"
Соглашусь, что если тестовое задание требует сходу HR, не вникая есть там у кандидата что показать или нет — да, это плохой признак.
\",\n \"
Если вы сейчас с ходу под стрессом за время интервью (не больше часа) напишете реализацию алгоритмов, которые вы учили 10 лет назад и не использовали — поздравляю. То ли у вас суперпамять, то ли вы с тех пор ничего нового не выучили.
А у вас джунов просят написать по памяти реализацию дерева на собеседовании за час? Если да, то уже собеседование какое-то дикое.
\\r\\n
Обычно, на собеседовании максимум просят написать класс \\\"хеш таблица\\\" и определить метод Add (ну или максимум — еще и Delete) с корректной асимптотикой (константа не важна, естественно). С этим сеньоры прекрасно справляются.
\\r\\n
По вашим словам, джун на пятом в своей жизни собеседовании более стрессоустойчивый, чем сеньор, у которого и авралы были, и продакшн падал и пр. (если мы говорим не про 20летних сеньоров, конечно).
Я бы очень удивился, если бы в ответ на этот вопрос ожидали услышать все в подробностях, а не что-то вроде \\\"красно-черное дерево — это бинарное дерево, в котором узлы условно делятся на красные и черные, и в котором всегда соблюдается некий инвариант (который я сейчас не помню), при каждой операции, благодаря чему дерево всегда сбалансировано\\\". \\r\\nЕсли человек отвечает что-то в этом роде, то дальше можно спросить, зачем вообще нужны деревья, зачем их балансировать, какие есть альтернативы — на мой взгляд это просто позволяет узнать, изучал ли человек алгоритмы и структуры данных вообще, а если изучал — то зубрил определения или ухватил суть. \\r\\nЕсли ожидается точный ответ как по учебнику, то это другое дело, конечно. Но сам вопрос по мне так вполне нормальный.
\",\n \"
Тогда как сеньор скажет детальнее, как корректная статистика влияет на запросы.
Да. Но он при этом не сможет с ходу рассказать как B-дерево устроено внутри, потому что он занимался работой с СУБД, а не написанием B-деревьев.
\",\n \"
или любимое перетекание MVC в MVP и так далее по цепочке без учета желания бизнеса по времени разработки
\",\n \"
Да на здоровье. \\r\\nПока еще достаточно компаний, где такой чепухой не занимаются. \\r\\nА любители шаринга пусть продолжают искать шустрых мышек, который будут вкалывать «под давлением»
\",\n \"
Если это PHP, то можно сделать html-страницу: список ссылок на файлы помощи с названиями файлов в тексте.
\",\n \"
Да. Но он при этом не сможет с ходу рассказать как B-дерево устроено внутри, потому что он занимался работой с СУБД, а не написанием B-деревьев.
Сеньор не сможет рассказать идею B дерева? Это сейчас шутка или сарказм такой? \\r\\nСразу оговорюсь — если из всех деревьев программист не слышал именно об этом, то такое случается, тут нечему стыдиться. Если же \\\"сеньор\\\" не сможет вообще ничего рассказать ни о каких видах деревьев, то вот вешать на него эту лычку я бы не стал в общем случае. Да, бывают редкие-редкие исключения, наверное, когда человек идеально разбирается в IT системах, но вот конкретно этот пункт не знаком. Я такого не встречал, к сожалению.
\\r\\n
Мне кажется, мы разошлись немного в понятии слова \\\"сеньор\\\". По моим заметкам, кроме всяких там реактов и растов, человек должен еще обладать достаточным кругозором в IT (чтобы иметь возможность выбирать стек и технологию, а не просто кодить на одном и том же языке), а также должен обладать фундаментальными знаниями в этой области. Иначе просто-напросто не получится систематизировать эти знания, и получается скорее такая реализация цепи Маркова (когда человек просто заучил ответы на некоторые комбинации входных фраз).
\\r\\n
На хабре тут уже приводили пример, как рендеринг React приложения можно сделать случайно за O(N^2) (самый простой случай — перерисовка полного состояния при бесконечной верстке). И вот \\\"сеньор\\\" должен видеть такое сразу (и в более сложных сценариях тоже), в моем понимании. И из-за этого и вырастает требование по алгоритмам и пр.
\",\n \"
Да какое давление? Давление это когда ствол на тебя направляют и говорят \\\"если за ночь не заработает, то может тебя в Финском заливе найдут, но вряд ли!
\",\n \"
Я и с таким сталкивался. \\r\\nПосле чего очень не люблю начальствующих мудаков
\",\n \"
Не очень хороший признак, когда на позиции сеньор+ требуют тестовое раньше интервью с менеджментом: непосредственным начальником, ПМом и т. д.
\",\n \"
UFO just landed and posted this here
\",\n \"
UFO just landed and posted this here
\",\n \"
UFO just landed and posted this here
\",\n \"
UFO just landed and posted this here
\",\n \"
Что же за задания они выполняли 3-6 месяцев до плато? Условно строки переворачивали?
\",\n \"
Кроме того на гитхабе могут быть приватные репо, которые кандидат не готов целиком открывать миру по разным причинам.
\",\n \"
По моим заметкам, кроме всяких там реактов и растов, человек должен еще обладать достаточным кругозором в IT
Я тоже считаю что должен. Но нет никаких стандартов на кругозоры, любой наперёд выбранный вопрос запросто может не входить в кругозор хотя бы одного сеньора и это нормально.
\",\n \"
UFO just landed and posted this here
\",\n \"
так в любом языке есть типы, что не так?
\",\n \"
Зачем в стандартном веб-девелопменте (а это круды и развесистая бизнес-логика, в основном) знание деревьев? Ну да, они используются для индексов в базах данных (по дефолту, я не говорю про всякие другие индексы). В бизнес логике стандартных веб проектов деревья нужны чуть чаще чем никогда. И, если человек хоть примерно понимает, что такое О(n), и чем оно отличается от O(n^2), и что такое проблема N+1 SQL query — то это уже достаточно для работы. Не будьте так категоричны.
\",\n \"
И ведь не делают!
\",\n \"
Думаю, это типа сарказм такой. АЛСО, я знаю все типы переменных в своём коде и прописываю их максимально строго, если не средствами языка, то хоть phpDoc.
\",\n \"
И, если человек хоть примерно понимает… — то это уже достаточно для работы.
\\r\\nКак я понимаю, тут рассматривают сеньоров, а их уровень должен быть чуточку выше, чем «достаточно для работы».
\",\n \"
Судя по тому, что вы пишете, тут скорее особенности вашей концентрации внимания, а с памятью проблеме нет. Насчет стоит бояться или нет — сложно сказать, но тут всегда можно обратиться к специалистам. На мой взгляд — все в порядке, просто особенности восприятия, но я все же простой обыватель.
\",\n \"
Для админов я использую термин, может где подсмотрел, а может и сам выдумал, monkey админ.
\\r\\nЯ чаще всего встречал — эникейщик.
\",\n \"
Всё верно, сарказм-сарказм.
\",\n \"
Всё верно, просто мне со своей колокольни опыта веб-разработки и контекста статьи казалось что речь про продвинутых джуниоров/мидлов. Если я где-то потерялся по пути к этому комментарию — прошу меня простить.
\",\n \"
Ваши программисты не напоминают вот этих студентов Фейнмана? То есть по сути являются биологическим аналогом умных колонок. \\r\\n \\r\\nБудет очень хорошей идеей давать задание на который самому создавать код который бы гуглился в первую очередь. Потом их можно будет троллить вопросами — ой, какой интересный стиль, у кого учились? Как пришли к такому решению? Кстати, а вот эта строчка, она что делает?
\",\n \"
Ron Jeffries: «Code never lies, comments sometimes do.»
\",\n \"
Делает ли это его плохим программистом?
\\r\\n \\r\\nНет, не делает конечно. Но он явно не очень мотивирован и программирования у него это чисто работа. Что вполне нормально, конечно.
\\r\\n \\r\\nОбожаю категоричные мнения! \\r\\n \\r\\nЯ вот уже много лет как превосходно мотивирован в программировании. \\r\\nНо на ГитХабе у меня нет пет-проектов. У меня их вообще нет. \\r\\nМой любимый «пет-проект» на сегодня — это тот проект над которым я сейчас работаю, за который мне и платят деньги.
\",\n \"
Да-да, давайте уже мериться
\",\n \"
UFO just landed and posted this here
\",\n \"
Да, гуманитарии, часто делают только так и по-другому не могу.
\",\n \"
> съесть комплексный обед палочками \\r\\n \\r\\nкомплексный обед не предназначен для еды палочками, а вся японская и китайская еда готовится именно так чтобы ее есть палочками. точно также мучаются японцы пытаясь есть палочками борщ.
\",\n \"
UFO just landed and posted this here
\",\n \"
Вот только если человек знает все из головы, он в долгосрочной перспективе будет решать задачи бизнеса лучше. Потому что гораздо быстрее разберется в ситуации, когда гугл не спасает. И да, написание кода на листочке, без подсказок ide — неплохой способ проверить эти знания. Может потому раньше софт и был оптимизированнее и стабильнее, из-за этого ненавидимого вами \\\"совкового\\\" подхода? У вас логика студента, которому лишь бы списать на зачет, а не научиться чему-то. Ноль творчества или повышения квалификации
\",\n \"
А в чем проблема написать код на бумажке? \\r\\nТем более обычно просят совсем примитивные вещи вроде перевернуть строку или обойти дерево.
\",\n \"
Например делала ВПФ (внешнюю печатную форму) и внешний отчет, получилось. Потом нужно сделать еще одну ВПФ, но сложнее, чтобы был диалог для указания дополнительных параметров (по сути надо скомбинировать первых две работы), все, готовый пример не нашла и больше недели возилась. \\r\\nДа, речь идет об 1С.
\",\n \"
Разве в контексте статьи есть намеки, что это не про сеньоров?
\",\n \"
В асм (x86) разве уже завезли типы?
\",\n \"
Очень частое применение деревьев в стандартном веб-девелопменте — меню и каталоги товаров. А также другие иерархические справочники а-ля страны/города. Про DOM я уж молчу.
\",\n \"
Зачем, если достаточно для работы сеньором? )
\",\n \"
Это важное собеседование для вас было?
\",\n \"
а что, стоит боятся?
Не думаю. Это не то, чтобы очень распространённый образ мышления, но таких людей достаточно. \\r\\n \\r\\nЭто мои личные выводы, но видимо просто сознание заточено на «понимать», а не на «запоминать», а понимать — это дорого, потому что на это тратится время и энергия. Поэтому тривиальная ерунда и фильтруется на входе. \\r\\n \\r\\nВ «Программистском камне» подобное хорошо описано.
\",\n \"
А как __toString() сможет учитывать, с чем будет сравниваться возвращаемое значение? Или он просто будет выдавать различные значения для разных вызовов?
\",\n \"
А что если кандидат в теме своих проектов разбирается намного лучше вас и у вас не будет хватать экспертизы, чтобы оценить правильно ли он сделал и насколько правильно?
\",\n \"
Тут просто надо понять, что разбирается лучше вас и решить, нужен или нет такой человек вам, пригодятся или нет его знания.
\",\n \"
Всё понятно. \\r\\nНадо было сделать два стандартных компонента для обработки своих данных со стандартными интерфейсами. А вот потом надо было обеспечить взаимодействие двух подобных компонентов, но для этого нет удобных стандартных интерфейсов, интеграция в разных ситуациях строится по-разному и есть какие-то нюансы. Это всё судя по ссылкам из гугла: \\r\\nforum.infostart.ru/forum9/topic206847 \\r\\ninfostart.ru/1c/articles/694647 \\r\\nТут уже явно требуется не только хорошее знание платформы, но и опыт реализации таких штук. Неудивительно, что стажёр на чём-то споткнулась, удивительно, что сидела целую неделю и билась об стену, вместо того чтобы подойти и сказать «я тут застряла, не получается вот то-то». Вот об этом бы я на вашем месте задумался и поискал причины, а не о показателях.
\",\n \"
Так стрелка же. Пишешь где-нибудь рядом и стрелкой указываешь куда вставить или как местами поменять.
\",\n \"
Сам процесс собеседования, стиль общения тимлида, и обороты вроде \\\"застыли на уровне стажёра\\\", в моей практике сеньоры как то сразу проходят мимо этого уровня. Если статья про сеньоров то мои комментарии совсем не в кассу. nmivan, подскажите пожалуйста, какие вакансии должны были закрыть специалисты описанные в статье?
\",\n \"
Ну да, массив и pop() какой-нибудь.
\",\n \"
В первой части («как было раньше») статьи речь про всех подряд, т.к. все эту процедуру проходили. \\r\\nВо второй части («как сейчас стало») речь про стажёров. На вашем языке это, наверное, джуны.
\",\n \"
Если вам никогда не приходила мысль в голову делать что-то еще, помимо того за что вам платят
\\r\\n \\r\\nВам никогда не приходила в голову мысль, что человек может выбирать над чем ему работать? \\r\\n \\r\\nИ что то, за что платят деньги — приносит удовольствие? Просто потому что он так выбрал. \\r\\n
\",\n \"
nmivan извините не успеваю прочитать миллион комментариев — что доказывает — статья животрепещущая. Но решается задача относительно просто — да пусть гуглят — но задачи для программирования должны быть уникальными — решения которых нет в гугле. Я в свое время делал так — работало хорошо — правда мои задачи потом появлялись в поиске гугла — приходилось актуализировать. Но согласитесь — получить хорошего спеца — небольшая цена за время потраченное на разработку уникальной задачи для собеседования
\",\n \"
Не, я ж не говорил, что не знаю, как с этим быть. Я рассказал о своей ошибке и попытался её проанализировать.
\",\n \"
Неплохо было бы дописать как с этим быть и что Вы сделали для решения данной ситуации и чем кончилось дело ;)
Где там типы? Пускай и без проверки. Какая-нибудь ADD AX, BX понятия не имеет, что в регистрах написано — числа, адреса, смещения, строки...
\",\n \"
Сомнительная история — может быть прояснится, когда автор скажет, где в начале нулевых интернет был на картинках
\",\n \"
Я очень извиняюсь, а что сейчас делают чтобы фильм посмотреть?
\",\n \"
Включают телек и сразу смотрят.
\",\n \"
Очень сомневаюсь, что алгоритмические знания по деревьям нужны в таксономической организации меню или каталогов. Я уж не говорю о том, что в каталоге товаров, скорее, понадобится фасетный поиск, тем не менее, который тоже имеет 100 реализаций в обед. Я уж не говорю о том, что еще вчера все это решалось EAV паттерном для баз данных — там тоже особо никаких деревьев знать не надо, хотя понимать сложность запросов было б и не плохо, но скорость современных бд+кэш все это нивелирует.
\",\n \"
Если бы вы внимательно читали, что я написал, то могли увидеть, что я не решаю \\\"правильно\\\" ли решена тема проекта. \\r\\nМы же не бизнес развиваем, а техническое собеседование проводим) \\r\\nИ меня интересует в первую очередь техническое решение и его объяснение почему именно так сделано. Это тема для обсуждения решения, а не далеко идущие выводы по паре строк кода. \\r\\nКогда разовьетесь как инженер, вам станет понятно, что единственного \\\"правильного\\\" решения просто не существует. Всё можно сделать разными способами. А собеседование на примере проекта это всего лишь способ пообсуждать эти решения, чтобы понять как человек мыслит и принимает решения.
\",\n \"
Почти любая инструкция ассемблера ожидает данных в определённом формате. \\r\\nfadd m32/m64 ожидает данные формате с плавающей точкой, fiadd m32/m64 — в целочисленном формате. И плюс в обоих случаях есть разница, 32 или 64 бита. Нельзя путать эти инструкции, хотя все они — сложение ST(0) с операндом в памяти. Если перепутать, результат будет неверным (почти всегда, за исключением разве что случая побитового совпадения \\\"нуля\\\" в этих форматах, если числа одинаковой длины).
\",\n \"
Заходят на Netflix на телевизоре.
\",\n \"
UFO just landed and posted this here
\",\n \"
просто человек наблюдающий за процессом работы это уже давление, для многих достаточное что бы вместо работы сидеть и тупить. тоже самое происходит со мной на собесах где просят онлайн на расшаренном экране или в гугл докс писать код.
\",\n \"
UFO just landed and posted this here
\",\n \"
Это же сколько людей не могут найти хорошую работу, думаю, что недостаточно хороши для неё… А оказывается, можно в принципе не стараться, и тупо воровать куски кода, не задумываясь о содержимом. Потрясающая в своей простоте гениальность.
\",\n \"
Что значит \\\"неверным\\\"? Что найдёт в операндах, то и сложит по правилам того или иного формата. И результат будет верным по правилам этого формата. Дело не в том, что типы не проверяются, а в том, что нигде вообще нет информации о типе, проверять нечего. Одно и тоже значение может быть интерпретировано как любой \\\"ассемблерный тип\\\".
\",\n \"
Вот только если человек знает все из головы, он в долгосрочной перспективе будет решать задачи бизнеса лучше. Потому что гораздо быстрее разберется в ситуации, когда гугл не спасает. И да, написание кода на листочке, без подсказок ide — неплохой способ проверить эти знания.
\\r\\n \\r\\nНу уж прямо. я например из головы ооочень много чего знаю но при этом синтаксис зачастую не помню, например, ситуация из жизни. Коллега программист несколько дней пытался понять почему у него фризы в сервисе… а мне было достаточно взглянуть на логи чтобы понять что это dns недоступен на одном из серверов балансировщиков nginx и сервис подвисает до таймаута обратного запроса к dns при этом ни слова не пишет в логах что ему плохо. \\r\\nПри этом он может на бумажке огромные программы писать по памяти, а я гуглю синтаксис как питоновский враппер сделать (в работе это не часто встречается у меня). \\r\\n«решать бизнес задачи лучше» — это не знать наизусть язык программирования, а вообще иметь кругозор чуть шире своей узкой области. а все остальное можно нагуглить. \\r\\n \\r\\nЯ довольно часто вижу программистов которые не знают ничего глубже своего языка вообще, SQL — как ни странно редкость (вообще свидетели-ORM сейчас плодятся и это печально), понимания хотябы основ devops — тоже нечастое явление…
\",\n \"
А оказывается, можно в принципе не стараться, и тупо воровать куски кода, не задумываясь о содержимом. Потрясающая в своей простоте гениальность.
\\r\\n \\r\\nНу если вы хотите вечно жить на зарплату начинающего джуна — тогда да. \\r\\nВ статье же написано — за пределы стажерского уровня выйти этим ребятам не получилось.
\",\n \"
Не представляете сколько народу согласны жить на зп начинающего джуна.
\",\n \"
Что-то очень напоминает известное: \\r\\nЯ художник — я так вижу :)
\",\n \"
Не представляете сколько народу согласны жить на зп начинающего джуна.
\\r\\nДа я не возражаю. \\r\\n \\r\\nОднако часто бывает, что «слышал сколько платят в ИТ и хочу столько; что платят только специалистам, так я же гуглить научился уже; что нужно несколько лет вникать в суть программирования, то нет, то вы мне врёте и эксплуатируете; просто дайте денег».
\",\n \"
Так я частично об этом и говорю. Не важна причина почему люди часто вообще без знаний продолжают работают на зп джуна, важно что это бывает очень часто
\",\n \"
Ахах, это да, я и сам могу человеку неделю отвечать, просто по закону подлости часто бывает что если ты в минусе — то хочется прямо все статьи подряд комментить)
\",\n \"
Спасибо! Ссылка на очень хороший пример!
\",\n \"
Даже простейший человеческий язык будет на порядок сложнее, чем любой язык программирования. А значит и «штраф» за использование «словаря», может быть выше на порядок. И поскольку суммарное время складывается из двух составляющих: придумывания смысла, и формулировки его на требуемом языке, то нельзя просто сказать, что раз есть потеря времени на этапе формулировки, то это сразу критично. Важно именно процентное соотношение потерь и суммарного потраченного времени. И это делает аналогию с естественным языком не применимой к программированию — разные порядки сложности, разный процент временных потерь, как следствие разная оценка того, приемлемо это или нет.
\",\n \"
Интересно, в Роскосмосе тоже Google в топе? Как они потом, лет через двадцать, свой код курить будут?
\",\n \"
ИМХО, если чувак не может решить на бумажке какую-то простую задачу без постоянных подглядываний и копипаст, то грош ему цена как специалисту
\",\n \"
Алгоритмы поиска по таким деревьям в веб-программировании нужны чуть менее чем никогда. Поиск по DOM тоже практически никогда не реализуется через поиск по дереву, т.к. для этого есть стандартные инструменты, которые работают однозначно быстрее чем велосипеды. \\r\\nАналогия ошибочная. Примерно как сказать что знание ООП требует знания поиска в бинарных деревьях, т.к. структура классов — это дерево.
\",\n \"
что гуглопрограммисты прекращают быть полезными, когда от универсальных общих присутствующих во всех проектах вещах — они переходят собственно к тому
… что плавно приводит нас к мысли, что пора не строить все с нуля, растить зерно, молоть муку, вырастить дрожжи-закваску и лишь потом выпекать хлеб — а просто брать с полки в упаковке. И пока кто то растит пшеницу другой кушает бутерброд. \\r\\nВсе придумано до нас (с)
\\r\\n
Да он будет не уникален — но годен и быстро и удообно. \\r\\nС программированием пора строить задачу из типовых гугло-кусков. Как опенсорсные блочные дома. \\r\\nТо есть надо менять подход — коий новое поколение мудро указало и выявило. \\r\\nтак что две цитаты:
С программированием пора строить задачу из типовых гугло-кусков
\\r\\nНу так тут выше и написали, что StackOverflow-Driven Development, это вполне жизнеспособный подход )) \\r\\n \\r\\nНо речь то не об этом, а о том что уникальные вещи (которые, пусть и в минимальных количествах, но всегда присутствуют в любом коммерческом проекте сложнее условного калькулятора) — так просто не скопипастить, даже путем склейки нескольких кусков. \\r\\n \\r\\nИ это я не говорю о внешнем техническим долге такому копипаст-проекту после хотя бы годика добавления в него фич такими же способами. \\r\\nКогда-то да придется рефакторить, а то и вовсе, о ужас, менять архитектуру/структуру, под новые фичи. И сможет ли во всё это копипастокодер — вопрос
\",\n \"
разной в случае 'знаю иностранный язык' и в случае 'знаю иностранный язык со словарем'
\\r\\nНе верная аналогия, большую часть программирования составляет написание базовых структур (функций, классов, циклов, определения переменных), \\r\\nкоторый как раз любой программист знает наизусть. А 'знаю иностранный язык со словарем' это скорее аналог вообще не писал на этом языке. \\r\\n \\r\\nВерная аналогия — два опытных переводчика, которые базовую лексику знают в совершенстве, но переводят скажем юридическую докементацию или технические тексты и \\r\\nодному приходятся использовать иструменты вроде онлайн словарей для специфических терминов (десятка слов на страницу), а другой помнит их наизусть. \\r\\n \\r\\nВот далеко не гарантировано, что второй будет переводить быстрее или качественее.
\",\n \"
Но речь то не об этом, а о том что уникальные вещи
Для этого нужно два, максимум три обученных программиста на всю компанию. Остальные должны быть индусами. И вообще чем меньше уникальностей, если вы не ракету на марс делаете — тем лучше. Весь прикладной софт этого не требует совсем. Уникальность должна быть в полезности и удобстве.
\\r\\n
Опять же, надо (нонче) проектировать софт, чтоб кодо-уникальностей не было, и вообще все было искллючительно блочно, дабы менять (и выкидывать) без страха и упрека, и первый залетевший с улицы дятел мало того чтоб не рушил, так мог еще и кусок дописать.
\\r\\n
И сможет ли во всё это копипастокодер — вопрос
Надо верить в лучшее — появятся копипасто рефакторы. В среднем квалификация публики растет — но некий возвышенный уровень падает. Что данность, и даже понятно почему — так эффективнее, жизнь заставляет давать ответ раньше чем успел подумать и обсосать.
\",\n \"
мучаются японцы пытаясь есть палочками борщ
\\r\\nСупы вполне едят палочками из чашки: сначала выловить палочками и съесть всё, что ловится палочками, затем выпить оставшийся бульон их из чашки.
\",\n \"
Ну так \\\"знаю английский со словарём\\\" подразумевает, что знаешь базовую грамматику (синтаксис функций, классов, циклов, определения переменных), но словарный запас (стандартная и популярные библиотеки/фреймворки) маленький.
\",\n \"
Есть разница между \\\"решить задачу алгоритмически в общем виде\\\" и \\\"решить задачу чтоб работало без ошибок\\\". Некоторые требуют второго на бумажке. Прощаемся.
\",\n \"
Так же, как и 20 лет назад. Подобные структуры весьма консервативны, 20 лет — не срок.
\",\n \"
Для этого нужно два, максимум три обученных программиста на всю компанию. Остальные должны быть индусами.
\\r\\nА если их всего три?
\",\n \"
«знаю английский со словарём» подразумевает
\\r\\nСкорее подразумевает, что вы его толком не знаете. \\r\\n \\r\\nЕсли вы знаете все граматические структры, обычно понимаете речь без сложных оборотов на слух и можете бегло объясниться простыми словами и оборотами в большинстве рабочих и бытовых ситуаций это уже B1-B2 (Upper Intermediate) уровень.
\",\n \"
Вообще, не совсем. Сравним с обычным, человеческим, но иностранным языком.
\\r\\n \\r\\nТо что в названии и человеческого языка и языка программирования есть слово «язык» это не означает что это понятия одного поля, которые можно сравнивать вот так вот просто. \\r\\n \\r\\nВам же не приходит в голову приравнивать часть тела, что находится у вас во рту и тоже называется «язык» к разговорному или компьютерному языку? \\r\\n \\r\\nКлючевых слов в языках программирования — исчисляется, как правило, десятком или несколькими десятками. Сопутствующих этим словам синтаксических конструкций — примерно столько же. Зная их, вы уже, по большому счету, можете программировать на этом языке без каких либо ограничений. Остальное уже навык использования в той или иной ситуации. \\r\\n \\r\\nКоличество слов базового английского, придуманного чтобы представители Британской Империи могли общаться с туземными колонистами — 850 слов. И этого вам хватит разве чтобы сходить в магазин купить товары повседневной необходимости. Не более. И то, при условии, что вы на товар пальцем будете показывать, не зная как его назвать. И даже не всегда сможете объяснить продавцу что вам нужно, описывая свойства товара, кроме простейших свойств. \\r\\n \\r\\nЗная несколько десятков ключевых слов и несколько десятков языковых конструкций — вы сможете прочитать любую программу на этом языке. \\r\\n \\r\\nС человеческим языком — совсем другие порядки: \\r\\n \\r\\n
400–500 слов – активный словарный запас для владения языком на базовом (пороговом) уровне. \\r\\n800–1000 слов – активный словарный запас для того, чтобы объясниться; или пассивный словарный запас для чтения на базовом уровне. \\r\\n1500–2000 слов – активный словарный запас, которого вполне хватит для того, чтобы обеспечить повседневное общение в течение всего дня: или пассивный словарный запас, достаточный для уверенного чтения. \\r\\n3000–4000 слов – в общем, достаточно для практически свободного чтения газет или литературы по специальности. \\r\\nОколо 8000 слов – обеспечивают полноценное общение для среднего европейца. Практически не нужно знать больше слов для того, чтобы свободно общаться как устно, так и письменно, а также читать литературу любого рода.
\\r\\n \\r\\nПриравнивать десятки слов компьютерного языка, дающих полное понимание языка программирования, к 8000 слов человеческого языка и проводить аналогии — это как-то смело с вашей стороны.
\",\n \"
Это уже далеко не \\\"знаю со словарём\\\". Вообще мне кажется, что типичный \\\"знаю английский со словарём\\\" под эти классификации не попадает, даже под elementary. Эти уровни подразумевают, кажется, наличия примерно одинаковых четырёх основных аспектов владения языком, без перекосов. Хотя, вроде можно пройти сертификацию на Intermediate, владея только чтением, грамматикой и относительно небольшим словарным запасом \\\"в тему\\\"
\",\n \"
Ключевые слова и конструкции в ЯП больше соответствуют грамматическим конструкциям в естественных языках. Какое-нибудь \\\"to be going to\\\" или \\\"to have been\\\" не требует дословного понимания (оно даже вредить может), так же как if/then/else тоже его особо не требует. А \\\"слова\\\" ЯП — это как раз библиотеки.
\",\n \"
Ключевые слова и конструкции в ЯП больше соответствуют грамматическим конструкциям в естественных языках.
\\r\\n \\r\\nПри этом знание языковых конструкций дает вам понимание всего языка программирования. \\r\\n \\r\\nА знание всех языковых конструкций живого языка не дает вам ничего. \\r\\n \\r\\nИбо Вам нужно заучить тысячи слов. \\r\\n \\r\\nИ не только слов, а еще и выражений (потому что слова на другой язык далеко не всегда переводятся однозначно, исключение только в простейших словах, типа местоимений, те, да, переводятся просто).
\",\n \"
Это уже далеко не «знаю со словарём»
\\r\\nНу так речь и про то, что программист хорошо знающий все аспекты своего языка и способный писать большинство типовых программ с подсказками Ide это намного выше уровня «знаю со словарём». \\r\\n \\r\\nМногие проф.переводчики активно используют аналоги IDE для перевода и вполне успешно.
\",\n \"
Смотря что называть \\\"всем языком программирования\\\"
\",\n \"
Приравнивать десятки слов компьютерного языка, дающих полное понимание языка программирования,
А я не про понимания языка программирования. Я про понимание и написание всей программы. Где уже надо знать, что вызываемые функции делают. Которых функций и классов — сильно побольше, чем десяток.
\",\n \"
Я очень хорошо помню тим-лида, который сказал: «Я всегда предпочту программиста, который использует встроенную в язык функцию, а не начнёт изобретать что-то своё». «Гугл-программисты» — это требование рынка. Других просто не возьмут. Те, кто умеют думать и могут придумать что-то без готового решения называют «изобретателями велосипедов» и отбраковывают.
\",\n \"
Смотря что называть «всем языком программирования»
\\r\\n \\r\\nТо, что в реальности нужно знать программисту помимо синтаксиса — алгоритмы, паттерны, концепции — это вовсе не слова зубрить. \\r\\n \\r\\nИмхо, за уши притянуто сравнение человеческого языка и языка программирования.
\",\n \"
Приравнивать десятки слов компьютерного языка, дающих полное понимание языка программирования,
\\r\\n \\r\\nА я не про понимания языка программирования. Я про понимание и написание всей программы. Где уже надо знать, что вызываемые функции делают. Которых функций и классов — сильно побольше, чем десяток.
\\r\\n \\r\\nЭто как? \\r\\nВы приравниваете понимание работы алгоритма к изучению человеческого языка? \\r\\n \\r\\nПонимаете человеческий язык и язык программирования — это о разном.
\",\n \"
ну если он даже в комментах тут агрессию выдает, не удивительно что она к нему с вопросами идти побоялась
\",\n \"
Я очень хорошо помню тим-лида, который сказал: «Я всегда предпочту программиста, который использует встроенную в язык функцию, а не начнёт изобретать что-то своё». «Гугл-программисты» — это требование рынка. Других просто не возьмут. Те, кто умеют думать и могут придумать что-то без готового решения называют «изобретателями велосипедов» и отбраковывают.
\\r\\n \\r\\nНе-а. \\r\\nВы упускаете что будет если таковой функции не существует и её всё же надо написать. \\r\\n \\r\\nАвтор статьи написал об этом «выход на плато, без дальнейшего роста производительности». \\r\\n \\r\\nP.S.: \\r\\nА не писать то, что уже написано до вас нужно было еще и в прошлом веке, это никакое не требование сегодняшнего рынка.
\",\n \"
Да, приравниваю.
\\r\\n
Знать человеческий язык — уметь выразить письменно на этом языке свою мысль так, чтобы тебя поняли именно так, как тебе надо. Ну и в обратную сторону — понять, что тут тебе написали.
\\r\\n
Знать/уметь программировать на языке — это выразить письменно на этом языке, что надо сделать, так, чтобы тебя поняли и машина и человек, который когда-нибудь будет это читать. В обратную сторону — понять, что тут этот кусок кода сделать пытается.
\",\n \"
Понимаете человеческий язык и язык программирования — это о разном. \\r\\n
\\r\\nДа не особо, если говорить о письменном естественном языке для каких-то задач (обычно на ЯП мы устно все-таки не общаемся). \\r\\nУсловно написать официальное письмо в какую-то службу практически аналогично написать программу для комьютера, те же блоки, обороты и т.п, \\r\\nдаже код стайл есть. Документация легко конвертируется в программу и обратно, более того есть системы написания unit test'ов где пишешь \\r\\nпрактически на ествественном языке условия.
\",\n \"
притянуто сравнение человеческого языка и языка программирования
\\r\\nПросто, говоря о человеческом языке вы думаете об устном разговорном. \\r\\n \\r\\nА вот если сравнивать с письменным официальным (письма, жалобы, юридические документы, тех.документация), то неожиданно \\r\\nтам тоже есть алгоритмы, паттерны, концепции, код.стайлы, а вот слова зубрить совсем не обязательно (хотя какой-то базовый набор сильно облегчит жизнь, впрочем в программировании тоже), есть множество инструментов которые могут подсказать нужное слово.
\",\n \"
Знать человеческий язык — уметь выразить письменно на этом языке свою мысль так, чтобы тебя поняли именно так, как тебе надо. Ну и в обратную сторону — понять, что тут тебе написали.
\\r\\n \\r\\nТо есть программисты, если они действительно хорошие программисты, то они априори способны написать хорошее художественное произведение? \\r\\n \\r\\nЭто вы напрасно.
\",\n \"
А вот если сравнивать с письменным официальным (письма, жалобы, юридические документы, тех.документация), то неожиданно \\r\\nтам тоже есть алгоритмы, паттерны, концепции, код.стайлы
\\r\\n \\r\\nCode Style — да. \\r\\n \\r\\nА вот алгоритмы и концепции в каком-то официальном документе — это уже другая область человеческого знания, например, юриспруденция. \\r\\n \\r\\nНо это не собственно знание самого языка. \\r\\n \\r\\nА так то — да. Любая область человеческой деятельности использует язык как минимум как вспомогательный инструмент.
\",\n \"
Не художественное. А понятное произведение/документацию/статью итд итп. Просто обязаны по профессии.
\",\n \"
Как только им дадут, с одной стороны, систему команд эмоционального интеллекта, а, с другой, ТЗ на то какие эмоции нужно вызвать :)
\",\n \"
то они априори способны написать хорошее художественное произведение
\\r\\nВас совсем не в ту степь понесло. \\r\\n \\r\\nНа это даже дипломированные филологи не способны (написать художественное произведение без ошибок они могут, стать популярныеми писателями — очень немногие), умение пользоваться видеокамерой не означает, что вы сумеете снять культовое кино.
Это не компания а кружок. Но в русской культурной традиции для троих предусмотрены особые варианты.
\\r\\n \\r\\nНу а если их 300 разработчиков всего? \\r\\nНастоящих программеров все равно должно быть 3? \\r\\nА остальные 297 — тупые просто приложения к клавиатуре? \\r\\n \\r\\nP.S.: \\r\\nИндустрия разработки ПО существует вот уже более полусотни лет, всё уже рассчитано до нас. \\r\\n \\r\\nНапример, один из классических трудов по организации разработки ПО «Мифический человеко-месяц» Ф. Брукса опубликован еще в 1975 году. \\r\\n \\r\\nИ старших разработчиков нужно довольно много. Типично, на каждые 2-5 человек обычных разработчиков — 1 старший. \\r\\n \\r\\nА вовсе не: \\r\\n
Для этого нужно два, максимум три обученных программиста на всю компанию. Остальные должны быть индусами.
\\r\\n
\",\n \"
Я работаю на Немецкой Бирже в Праге и я немного офигел, что европейцы относятся к собеседованиям совсем по-другому чем в России. У меня было 6 собеседований и 2 из них технические. Последнее было в ресторане 4 часа без затрагивания рабочих тем \\r\\n \\r\\nНа сколько я понимаю, в Европе очень важны рекомендации, без них даже квартиру арендовать в Западной Европе сложно. Так же важна психологическая совместимость и адекватность. Но если нет рекомендация и человек приехал из России, то приходится с ним долго общаться чтобы понять, что за человек
\",\n \"
Ого, сколько обиженных товарищей тут… Диву даешься!
\",\n \"
Настоящих программеров все равно должно быть 3? \\r\\nА остальные 297 — тупые просто приложения к клавиатуре?
В компании обасучивающей прачечные, в общем то — да. С некой долей условности. И это 99% рынка. Наверно обидно звучит. \\r\\nНе, там где искусственный интеллект, квантовые компьютеры — все иначе.
\\r\\n
Индустрия разработки ПО существует вот уже более полусотни лет, всё уже рассчитано до нас.
То, что было полсотни лет назад — не годится. Настолько все меняется — на моей памяти по два раза в год, минимум. Это я про штаты. \\r\\nВажным становится скорей быстрая обучаемость и слаженность, а не алгоритмичность. Поэтому, ясен пень, и гуглят активно.
\\r\\n
И старших разработчиков нужно довольно много. Т
Дык все поделено на группы, а не все 300 скопом над одним проектом. Что нам и дает изолированные блоки внутри компании. И в таком, из нескольких команд над проектом — как раз единицы. Остальные пилят нишу. \\r\\nВсе равно при поставленной разработке за пределы ниши выходить не приходится.
\\r\\n
Так кстати не только в китах рынка — но и в стартапах.
\",\n \"
Настолько все меняется — на моей памяти по два раза в год, минимум. Это я про штаты.
\\r\\nА можно конкретику?
\",\n \"
Так гуглится же! Быстрее вставить и нажать Enter, чем редактировать запрос, ну а если уж не нагуглилось так, то тогда уже абстрагировать
\",\n \"
Что меня в своё время заставило писать код качественно и стуктурированно — это моя дырявая память, когда не помнишь не то что стороннюю либу, но и свой функционал забываешь, если он нелогичен.
\",\n \"
«А как насчет крылышек? — спросил я. — Или, скажем, сияния вокруг головы? \\r\\nОдин на тысячу!» — «А нам всего-то один и нужен», — сказал горбоносый. «А \\r\\nесли их всего девятьсот?» — «Согласны на девять десятых».
\",\n \"
Да, только потом, когда на это смотришь — понимательность этой мешанины резко падает, по сравнению с правильно отредактированной электронной версией. \\r\\nХотя рукой рисовать может быть полезнее в плане заучивания материала — механическая память помогает зрительной. \\r\\nИстина где-то по середине — что-то похожее на рисование на планшете стилусом и с последующим упорядочиванием блоков.
\",\n \"
Самодокументируемый код. \\r\\nP.S. документация по методам математического моделирования есть, занимает 3 семестра обучения.
\",\n \"
У вас маленькая выборка собеседований в Европе :-) Все холивары применимы и здесь и там, просто рынок труда уже практически международный.
\",\n \"
мне кажется, вы скорее про разные сферы деятельности и подобное. И вы, и ваш коллега в чем-то уже разбираетесь самостоятельно. Я же пытался сказать, что не обладать знаниями, не разбираться, а гуглить готовые решения — так себе идея в глобальном плане. Потому что нет при этом развития, потому что шаг в сторону от имеющегося в гугле — и полномочия разработчика всё. Написание кода на бумажке — один из вариантов проверки знания. Вряд ли кто-то будет отказывать из-за пропущенной точки с запятой, но если человек не знает, как работать, например, с указателями в с++ (нанимаясь на должность разработчика с++), то это повод крепко задуматься
\",\n \"
На первый взгляд, да. Даже не удаётся найти более поздние публикации, которые развивали бы эту тему в настолько же пессимистичном ключе. Складывается впечатление, что, скорее, она — одна из последних. Предшественниц было немало и ничуть не менее весёлых: \\r\\n \\r\\nhabr.com/ru/post/303486 \\r\\nhabr.com/ru/post/274987 \\r\\n \\r\\nС другой стороны, например, мне ничего не известно о процессах разработки ПО в корпоративном секторе, есть ли там изменения, сокращают программистов или нет. \\r\\n \\r\\nВпрочем, вот свежая статья на ту же тему: \\r\\nmediavektor.org/14391-gerd-leonhard-cherez-10-let-vse-programmisty-stanut-bezrabotnymi.html
\",\n \"
Я вот ни программист ни разу, я инженер-атомщик. Поэтому вопросы от профана: \\r\\n1. А у вас везде принято за фиксированную зарплату, положенную при приеме, требовать неограниченный рост продуктивности и сложности решаемых задач? Или в договоре сразу оговаривается, что либо ты обязательно вырастаешь и мы тебя озолотим, либо выходишь на плато и сразу «с пляжа»? \\r\\n2. Может, у автора в конторе сразу выписывают денег в 3 раза «выше рынка» и ты уже как бы обязан расти над собой? \\r\\n3. В IT не бывает пласта задач типовых относительно несложных задач, которых процентов 80-90 от объема и их надо тянуть ежедневно (просто потому что даже в прекрасном дворце большая часть физобъема стройки — тупо кладка камня по шаблону)? Для них тоже обязательно держать программистов с высоким потенциалом и заставлять кодить из головы, то, что миллион раз до этого уже использовано и работает?
\",\n \"
Давно замечаю за собой привычки гугл-программиста. Симптоматика в принципе понятна, но не понятно, откуда отталкиваться. Сейчас настолько много материалов по всевозможным темам, что начать зачастую даже невозможно. \\r\\nДля меня как самоучки(чего я стыжусь и что стараюсь в скором времени исправить)основным критерием усвоенности является способность применить знания в реальном проекте, но иногда даже этого бывает недостаточно. \\r\\n:(
\",\n \"
Если уж на то пошло, то и люди, которые отвечают/выкладывают решения задач виноваты. Уверен что в основном на stackoverflow и прочих площадках сидят «старые» программисты (в том числе тоже нелюбящие подобных гугл-рекрутов у себя, но при этом сами и спонсирующие их). Хотя, думаю, что и «старые» программисты были бы такие же, будь у них подобные технологии. Ведь чем лучше живется, тем тупее будешь! \\r\\n Я постоянно что-нибудь забываю (C++ такой язык в котором нужно многое помнить чтобы использовать правильно) и поэтому без гуглежа и помощи со стороны я мог бы вообще отлететь как программист.
\",\n \"
Мой вузовский преподаватель по матану говорил, что студент, которые задает много вопросов — это очень правильный студент, который старается разобраться в теме.
\",\n \"
Ну нет, эникейщик — это должность. А в комментарии выше описана квалификация, это разные вещи.
\",\n \"
Чаще всего все получается наоборот, на собеседовании разговор идет о всяких классных штуках, спрашивают по принципам правильного программирования, и все такое, а в реальности приходится копаться в говне пытаться заставить работать древний легаси код с чудовищным «культурным слоем», оставленным предыдущими поколениями разработчиков. Разные крутые штуки о которых говорилось на собеседовании оказываются вообще не нужны. \\r\\nВсякие такие нетиповые задачи, где нужно наконец-то применить что-то из теории, скорее радуют — ну наконец-то что-то не рутинное подвалило.
\",\n \"
ИМХО — гуглить не стыдно и не плохо, плохо бездумно использовать результаты поиска. Для меня «гугл-программисты», это те, кто увидев в результатах поиска готовое решение, просто тупо копируют его к себе в код, зачастую не парясь даже о том что-бы удалить комментарии автора. Зачастую таким образом в проект попадают древние решения, из старых версий ЯП, либо просто даже кривой и опасный код.
\",\n \"
Эникейщик — это тоже квалификация, должность то обычно у таких людей тоже «Системный администратор»
\",\n \"
Называться-то должность может как угодно, вопрос в фактических должностных обязанностях. \\\"Эникейщик\\\" — это, по определению, человек, который бегает от одного пользователя к другому и нажимает им на клавиатуре \\\"Any key\\\" (более современный вариант — нажимает на кнопку \\\"ОК\\\" в модальном диалоге).
\\r\\n
Понятное дело, что такие \\\"должностные обязанности\\\" коррелируют с низкой квалификацией, но прямой зависимости тут нет.
\",\n \"
что такие «должностные обязанности» коррелируют с низкой квалификацией, но прямой зависимости тут нет
\\r\\nНу странная логика, разумеется вы можете работать дворником, но быть доктором физическим наук. \\r\\n \\r\\nУ любой должности есть минимально необходимая квалификация, можно работать джуном при опыте на архитектора, но это обычно не типично. Тут лучше говорить о том какую квалификацию должность подразумевает.
\",\n \"
Подразумевать-то подразумевает, но квалификацией должность от этого не становится.
\",\n \"
Ну назовите тогда хотя бы одну квалификацию, а не должность.
\",\n \"
Загляните в начало этой ветки...
\",\n \"
Ну вот у меня была как-то должность \\\"программист прикладной\\\". При этом исполнял роли от архитектора предприятия с 1000+ сотрудников до эникейщика, бегающего по рабочим местам в центральном офисе.
\",\n \"
дааа… вот к таким идиотам приходишь на собеседование, а они у тебя про какую-нибудь сортировку пузырьком спрашивают… про все что у годно, только не по делу. \\r\\nНекоторые упыри еще и по несколько часов мурыжат. \\r\\n \\r\\nзадавать вопросы нужно на понимание, тогда и не получишь говнокодеров. За 15 минут можно понять что из себя представляет человек.
\",\n \"
В общем и в целом везде по разному и, чаще всего, индивидуально. Зарплаты, формальные и фактические обязанности могут отличаться в разы у людей на одной позиции в одной команде.
\\r\\n\\r\\n
В договоре обычно нет, рост подразумевается, но с повышением зп. Но вот если N лет просидел на позиции джуна, не війдя на смиддла, то вполне могут решить расстаться в достаточно крупных компаниях.
\\r\\n
\\r\\n
За рыночную зарплату от тебя ожидают постоянного догоняния рынка: изучать и участвовать во внедрении новых технологий прежде всего. В среднем в личное время теорию изучаешь, в рабочее на практике пробуешь. Вот за отказ от этого \\\"в рабочее\\\" частенько готовы платить выше рынка в варианте: \\\"у нас устаревшие технологии, переход на новые не планируем, за отказ от новых мы готовы переплачивать\\\"
\\r\\n
\\r\\n
Сплошь и рядом, но скорее не кладка камня по шаблону в аналогии с дворцом, а проектирование плюс-минус стандартных помещений для слуг, охраны и т. п. из стандартных же элементов с мелкой кастомизацией под заказчика.
\\r\\n
\\r\\n
\",\n \"
Если я забыл закрыть дверь, уходя в офис, и меня обокрали, то и я виноват?
\",\n \"
Netflix, Amazon Prime Video, etc.
\",\n \"
ага… пришли на собес — охеренно написали… дал задачи, с которыми бумажники справляются через год — тоже без проблем. \\r\\n \\r\\nа потом через полгода в гугле кончились примеры. \\r\\n \\r\\nавтор сам то верит в эту чушь?
\",\n \"
Современный MSDN стал намного лучше старой делфийской справки, и тем более себя старого. Даже перевод на русский чаще всего вменяемый, за редкими исключениями. Правда кода для копипасты там тоже хватает, но, с другой стороны, так намного проще понять нюансы.
\",\n \"
Даже перевод на русский чаще всего вменяемый, за редкими исключениями.
Увы, но эти самые редкие исключения заставляют меня желать, чтобы перевода на русский не было вовсе...
\",\n \"
Я еще с юных времен привык пользоваться как англоязычным хелпом, так и англоязычной студией, потому на русском открываю только очень редкие статьи. А от термина «Решение» у меня до сих пор ступор в мозгу. И это даже при том, что сам английский я выучил лишь много лет позже.:) \\r\\nPS. Вроде раньше там плашка висела, что на русский перевод машинный. Убрали?
\",\n \"
В теории: пришли делать MVP на крудах, сделали, запустили. Пошли, с одной стороны, хотелки не свойства сущностей редактировать, а процессы настроить, а с другой — затыки на базе, out of memory и т. п.
\",\n \"
Не знаю как в других сферах, но в программировании достаточно ощутимое время тратится на вникание в уществующий проект. Ну т.е. каким бы сеньористым сеньором не был программист, в первое время на новом для себя проекте он может быть менее продуктивным чем условный джун, который на этом проекте сидит уже пару лет. В итоге, в первые месяцы работы наблюдается рост продуктивности нового сотрудника, а потом происходит выход на плато. При этом высота этого плато, и время зак которое до него сотрудник доходит, зависит от квалификации и сложности проекта. И ЗП в договоре, зачастую, выбирается с учетом эффективности на этом плато. И если сотрудник, не выходит на ожидаемое плато, то к нему возникают закономерные вопросы.
\\r\\n
В теории, выход на плато должен случиться во время испытательного срока. В реальности же, есть огромное количество проектов такого качества, что там до плато можно год добираться. И тут уже испытательный срок тупо не работает и начинаются танцы с бубном на собеседованиях, чтобы хоть как-то увеличить шансы нанять нормального специалиста. Другое дело, что наймом зачастую занимаются люди, которые в найме имеют достаточно поверхностные знания, вот и имеем что имеем.
\",\n \"
в теории… на другой планете…
\",\n \"
«для HashSet надо определить компаратор»
\\r\\nА с этим в чем проблема? Не редко бывают случаи, когда нужно либо несколько компараторов завести для одного набора данных, либо когда GetHashCode и Equals уже были переопределены для основной задачи. \\r\\nХотя для уточнения: вы про IComparer, или вы про IComparable, который для класса определяется? Я про первый. \\r\\n
Наивная реализация в моем описании — это функция вида return StringUtils.join(field1, field2, field3, ...)
\\r\\nPS. Понял про что вы, реально неприятная особенность у StringUtils.join. Не буду остальное удалять, жалко. \\r\\n \\r\\nВы точно с конкатенацией в цикле не перепутали? Обычно этим массово грешат. \\r\\nНа .NET StringBuilder конечно пошустрее будет, но чаще всего достаточно банальной интерполяции или String.Concat. Просадка по времени компенсируется читабельностью кода. \\r\\nКонечно можно подогнать особенности хранения строк в .NET и приколы со сборщиком мусора, который совершенно не хочет удалять большие строки. Ну и прочие уловки с прямой записью через MemoryStream при подготовке данных на экспорт, но с этим на практике-то сталкивались единицы, а уж в теории оно встречается еще реже.
\",\n \"
Если за 15 минут можно понять что из себя представляет человек, то что мешает вам спустя 15 минут уйти с собеседования, поняв что перед вами \\\"идиот\\\" и \\\"упырь\\\", вместо того чтобы позволять себя \\\"мурижить по несколько часов\\\"?
\",\n \"
Хотя для уточнения: вы про IComparer, или вы про IComparable, который для класса определяется? Я про первый.
\\r\\nЭээ, насколько я знаю, TreeSet нет в C#, речь идет явно про Java, а IComparer и IComparable это явно не про Java (если только про какую-то очень редкую библиотеку). \\r\\n \\r\\n
А с этим в чем проблема?
\\r\\nДля HashSet (в Java) бесполезно переопределять компораторы, так как порядок элементов там не определен.
\",\n \"
не, на самом деле я это сразу и вижу. И просто отказываюсь от собеседования. Последний раз я отказался от 3х собеседований. \\r\\nЕсли я выполняю бизнесовые задачи (ну и меня на них и берут), а у меня просят написать подсчет чисел фибоначчи — до свидания. Не потому что я не знаю или не могу, а потому что я занимаюсь совершенно другими вещами. Я же не идиот, чтобы каждый день сидеть и ради таких деятелей поддерживать эти ненужные мне знания (и по факту они ему тоже не нужны).
\",\n \"
Эээ, насколько я знаю, TreeSet нет в C#, речь идет явно про Java, а IComparer и IComparable это явно не про Java (если только про какую-то очень редкую библиотеку).
\\r\\nУ вас там про HashSet было написано. И ниже про Java/.NET. Да и хэшсеты врятли сильно отличаются между этими платформами. \\r\\n
Для HashSet (в Java) бесполезно переопределять компораторы, так как порядок элементов там не определен.
\\r\\nПорядок и в .NET не определен. В .NET оно нужно для сравнения элементов, особенно помогает для сложных ключей, что бы дубликаты не хранить, когда объекты разные, а данные одинаковые, либо ключи нужно извлечь напрямую из строки данных. Часто бывает нужно при работе с Flat-файлами, особенно, когда по 2-3 поля в сцепленном ключе на другие файлы и нужно быстро кэш из ключей построить, что бы потом данные потоково перелопачивать. \\r\\n \\r\\nОдна аккуратная реализация компаратора для HashSet дает сразу: \\r\\n1. Корректную и быструю проверку на Contains; \\r\\n2. Корректную проверку ключей, когда они являются разнымит объектами в памяти (это и HashSet, и Dictionary, и прочие коллекции с хэшированием); \\r\\n3. Гарантирует только уникальные данные в хэше, без каких либо дополнительных телодвижений.
\",\n \"
плюсую… на собесах только и слышишь про solid/патерны, а приходишь — монолитное говно везде и никто толком ООП код писать не умеет. А если будешь писать нормально, так еще и по башке дадут. \\r\\n \\r\\nэто если со своей колокольни…
\",\n \"
Давайте представим мир в котором верна гипотеза \\\"за 15 минут каждый может понять что из себя представляет человек\\\". В нем все \\\"не идиоты\\\" уходят с подобного рода собеседований спустя 15 минут. Следовательно, интервьюеры, практикующие подобный подход, смогут нанять только идиотов. Следовательно, у них не будет нормальных сотрудников. Наблюдаем ли мы такое в нашем мире? Нет, не наблюдаем. Следовательно гипотеза не верна.
\\r\\n
Скил \\\"за 15 минут можно понять что из себя представляет человек\\\" — это охренительно круто и охренительно редко. Большинство людей такими навыкаим не владеет. Если вы таким скилом владеете, то это прям очень мощно. Но не стоит окружающих мерять по себе.
\",\n \"
не стоит утрировать и передергивать. \\r\\n«можно понять за 15 минут» не означает, что все собеседования должны длиться 15 минут. \\r\\n \\r\\nИнтервью должно 1) соответствовать целям набора 2) раскрывать сильные стороны интервьюируемого (ну или слабые). \\r\\n \\r\\nЕсли ты берешь спеца на сортировку пузырьком, наверное да, он должен это знать. Если нет, то зачем ты вопросы высасываешь из пальца? \\r\\n \\r\\nБОльшее число спецов работает по навыкам (порой не понимая сути). Это в любой сфере. Есть гугл, нет гугла — не важно. В любое время и в любой эпохе так было и будет. Почему? Таковы люди. Понимать — сложно. Научиться на примере легче. Перенять навык легче. Кто из нас любит сложности? Кто любит штудировать книги? Упорно работать? Единицы. Поэтому и хороших спецов вне зависимости от сферы всегда единицы. \\r\\n \\r\\nА что касается 15 минут. Ну так задавай вопросы на понимание и понятно будет — разбирается человек или нет, понимает или нет. Чуть углубился и сразу понятно — вчера ли он это прочитал или реально разбирается.
\",\n \"
В случае джуна как раз выхода на плато, на которое платят ЗП при приёме, явного может и не быть, если он не просто в проект погружается, а и квалификацию свою увеличивает. там закладывается, например, что, условно, через год джун станет миддлом. А на испыталке экстраполируют рост перфоманса на этот год — попадёт или нет. Если, кажется, что через год не станет — не прошёл.
\",\n \"
С джунами по-разному бывает. Бувают и вечные джуны, и бывают позиции на которых именно джун и нужен. Но в целом, да, в 90% от джуна ожидается рост как минимум в мидла.
\\r\\n
А на испыталке экстраполируют рост перфоманса на этот год — попадёт или нет. Если, кажется, что через год не станет — не прошёл.
\\r\\n
\\n Моё хобби: экстраполировать\\n
\\n
\\r\\n
Нельзя экстраполяцией найти точку фазового перехода на плато. Экстраполяцией вы сможете только скорость роста эффективности получить, но никак не предел этой эффективности.
\",\n \"
Да, это чаще всего. Бывает еще другой полюс, это проект на котором я сейчас тружусь. Там в истоках люди, видимо, ну очень старались сделать все максимально круто по своим понятиям крутости, искренне старались. Напихали все паттерны, которые только могли вспомнить, запилили кучу велосипедов с кодогенерацией и поэтессами, изобрели свою систему наименования, которую текущие разработчики поголовно уже не понимают (хз что это — thdjy.rhd_4554893838_ffg.SomeShit_tthdjur_778.java), намутили какую-то дикую иерархию классов данные по которой передаются маршрутом крысы в лабиринте, и вот со всей этой «крутотенью» как-то надо теперь разбираться.
\",\n \"
Так предполагается, что у джуна плато будет когда он сеньором станет, ну или хотя бы миддлом. Да, речь не о позициях где именно вечный джун нужен, а если такого вечного нет, то ищем нового как старый заикнулся о повышении.
\",\n \"
нет, ну заставь дурака молиться, он и лоб расшибет. \\r\\nпатерны это крутой инструмент, которым нужно уметь пользоваться. Без паттернов сложные задачи весьма сложно решать. Как без моста сделать M+N реализаций вместо M*N? Или как без visitor'а собрать/обработать разнородные данные? Ну и т.д. Только колхозить. \\r\\n \\r\\nХотя это не значит, что везде их нужно пихать и каждую задачу пытаться решить хотя бы с использованием одного из них. Плюс многие из описанных GoB устарели (в том виде, в котором они описаны). \\r\\n \\r\\nСложное и дурак придумает.
\",\n \"
Не надо обобщать. На мой скромный взгляд, у вас проблемы (особенности?) с памятью. Потому что однажды записанное всё равно так или иначе остаётся в голове.
\\r\\nЭто не проблемы, это вполне нормальная особенность работы мозга: выкинуть из памяти все, что ему не нужно. В качестве бонуса остаются несвязанные крохотные огрызки знаний, зачастую, абсолютно бесполезных. \\r\\nДо сих пор помню многие прочитанные в детстве художественные книги, но совершенно не помню ни одной лекции в универе, не говоря уже про школу. \\r\\nБанальное дифференцирование? Гугл. \\r\\nБольшая часть геометрии и тригонометрии? Гугл. \\r\\nЗа-то до сих пор помню формы эпюр усилий от разных нагрузок, и что сумма моментов сил в системе равна 0. А так же чем отличается формула серной кислоты от сернистой. \\r\\nТеория прочности грунтов? Да вообще ничего не помню, хотя у меня 3 рабочих блокнота полностью исписаны формулами и рассчетами. Именно рабочих, не студенческих. \\r\\nНюансы работы с компортом напрямую? Я 3 года этим занимался по работе, сейчас даже не вспомню какие классы использовал, не то что параметры, а прошло «всего» 7 лет. За-то помню порядок открытия и закрытия клапанов от режима работы шагового двигателя насоса у установки, с которой через этот самый COM-порт я и работал. \\r\\n7 уровней модели ОСИ? Ну 4 я еще вспомню. \\r\\nЗа-то я до сих пор помню как работают карты Карно, хоть ни разу в работе оно мне и не пригодилось. Или решение СЛАУ методом Гаусса, которым я ни разу после универа не пользовался, даже когда эти самые СЛАУ надо было решать по работе. \\r\\n \\r\\nПри этом все актуальные рабочие знания замечательно лежат в памяти, а все редкоиспользуемые замечательно вытаскиваются из гугла с офф манов, статей или хабра. После этого так же замечательно забываются. Написать сложный SELECT на пяток таблиц и десяток условий? Легко и быстро, только надо глянуть в мане, как там дифф между датами вычисляется и какой синтаксис у HAVING, которым я пользуюсь 2 раза в год. \\r\\nРегулярки? 4 раза в год, нужно глянуть краткую справку по синтаксису. \\r\\nОбработка текстовика на несколько сотен метров с парсингом числовых данных из него? Да вообще не проблема, даже выбор запятая-табуляция и корректная поддержка кавычек будет без напоминаний. В довесок из коробки обработка будет поточная, расход памяти в сотню мегабайт, и без утечек памяти на строки, и даже c кастомным парсингом чисел, для N кратного ускорения работы. Я с этими нюансами постоянно сталкиваюсь, они уже давно лежат в оперативной памяти мозга. \\r\\n \\r\\nИ нас таких даже не двое, а намного-намного больше.
\",\n \"
как можно было на собесе давать компы подключенные к инету?? \\r\\nпусть IDE, пусть редактор с подстветкой синтаксиса — но _без_ интернета (и без смартфона!) \\r\\nтогда это будет адекватной заменой «писать код на листке бумаги»
\",\n \"
Все ваши «знания» действительно «бесполезны», потому что вы ни разу не построили абстрактную связь. Это значит, что любое что-то является чем-то, по отношению к чему-то. То что вы приводите — это реализации абстракций, а они никому не интересны. А самих абстракций у вас нет. \\r\\nИ да, вас таких действительно не двое, а 99.9%.
\",\n \"
Как можно на приеме на работу столяра, давать ему в руки инструменты и доски для проверкие его умений!? \\r\\nПускай сам себе изготовит из руды инструмент, срубит и распилит на доски дерево и сделает наконец-то табуретку!!! \\r\\nНам ведь нужен не столяр, умеющий работать, а супермен, который оказавшись на необитаемом острове с одной зубочисткой в руках, сумеет построить небоскреб.
\",\n \"
Странный вывод, как и странное отношение к абстракциям. Берем такую абстракцию, как СЛАУ, она же Система Линейных Алгебраических Уравнений. Кому она в таком виде нужна? Да никому, кроме чистых математиков, да и они абстрактными СЛАУ не занимаются, там еще пачка дополнительных критериев навешана, как минимум вырожденность-невырожденность. \\r\\n \\r\\nХорошо, добавим деталей: СЛАУ описывает точку пересечения N линий на гиперплоскости, через уравнения прямых. Это все еще абстракция или уже частный случай? Наверно все таки уже частный, так как Гаусс и Крюгер тут уже применимы. Полезно в жизни? Сомнительно. \\r\\n \\r\\nИли возьмем такую абстракцию, как усилия и моменты в ж/б балке, возникающие от сосредоточенной нагрузки. При этом вы на работе клепаете микросервисы, получающие данные из одного места и передающие в другое? Ну или кашеварите в школьной столовой. Полезны вам эти абстрактные знания? \\r\\n \\r\\nНу раз мы на IT ресурсе, давайте возьмем такую абстракцию, как Сборщик Мусора, который этот самый мусор из памяти и собирает. Прекрасная абстракция, понятная даже далеким от IT людям. А теперь столкнем эту абстракцию с реальностью, которая прекрасно проявляется на собеседованиях, ибо вопрос про особенности работы сборщика мусора в .NET/Java — это просто святая святых (хорошо отличает тех, кто читал спеку, от тех, кто ее не читал). Интересна эта абстракция интервьюеру? Нет, даже если вы на джуна собеседуетесь. Почему-то они будут оценивать знание нюансов в виде порядка очистки, основных триггеров срабатывания и методов принудительного освобождения памяти, а так же о возможных недостатках, которые могут вызвать эти действия. \\r\\n \\r\\nТуда же идет глубокая теория пределов, диффуров и интегралов. И даже на интервью повара вас будут спрашивать как готовить суп, а не как пойдут трещины в плите перекрытия, если вся школа решит дружно встать на нее. \\r\\n \\r\\nВот вам и реальная польза всех абстракций без практического применения. Полезны? Нет, совершенно бесполезны, даже если практические применение знаниям есть, но не в вашей сфере деятельности. \\r\\n \\r\\nМозг тоже понимает, что если с пределами в обозримом будущем он не столкнется, то все эти 20+ методов решения ему нафиг не нужны, и удаляет их. И останутся в голове фрагменты знаний, как это происходит на винте, после удаления файла и дефрагментации диска. \\r\\n
\",\n \"
Ну да, вы же не закрыли дверь. А если бы закрыли, вас бы не обокрали — это импликация. Я не говорю что помощь в интернете — это плохо, это как раз таки замечательно. Плохо — это жаловаться на гугл-программистов и при этом им же помогать. :\\\\
\",\n \"
UFO just landed and posted this here
\",\n \"
сильно зависит от задачи на собесе. \\r\\nскажем для проверки элементарщины вроде «написать реализацию односвязного списка с добавлением-удалением-поиском элементов» интернет не нужен. \\r\\nмы ведь хотим проверить реальные знания кандидата, а не умение гуглить ответы.
\",\n \"
UFO just landed and posted this here
\",\n \"
Любую программу можно написать используя let да else if :) Но это абсолютно не означает, что понимания let и else if достаточно, чтобы написать любую программу. \\r\\n \\r\\nНе имеет абсолютно никакого значения количество слов или условных конструкций, вроде дженериков. Да и в обычных разговорных алфавитах букв десятки, даже не сотни. Однако судя по чатам и комментариям, у многих даже на родном языке написать не достаточно способностей, чтобы быть понятым…
\",\n \"
Мы похоже про разное плато говорим. Когда сотрудник только приходит в уже существующий проект, то он в начале очень не эффективный, но при этом первое время его эффективность растет за счет вникания в проект. И этот рост многократно быстрее чем рост эффективности сотрудника за счет общего повыешения его скила. Но подобный рост достаточно ограничен по времени, и достаточно быстро (время сильно зависит от конкретного проекта) подобный рост останавливается и происходит выход на плато. Рост эффективности за счет роста общих навыков никуда при этом не девается и у него есть свои особые точки.
\",\n \"
Почему на интервью должны быть отличные от работы условия?
Потомучто реальные задачи обычно требуют знания кодовой базы проекта и редко решаются за время отведенное на интервью.
\\r\\n
На работе у вас отключают интернет? Если нет, то почему на интервью должны быть другие условия?
На работе могут встречаться задачи, ответы на которые не гугляться. Следовательно нужны сотрудники которые бы умели решать задачи, на которые нет ответа в гугле. Следовательно было бы уместно проверить такой навык на собеседовании. Можно придумать задачу, которая бы не гуглилась. После того как такую задачу начнут задавать на собеседовании, она быстро попадет в гугл и начнет гуглиться. Следовательно перестанет удовлетворять критерию \\\"не гуглиться\\\". Следовательно придется придумывать новую задачу. Придумывать хорошие негуглящиеся задачи для собеседования очень трудозатратно. \\\"Отключенный интернет\\\" — это по-сути эмуляция \\\"отсутствия задачи в гугле\\\". Эдакий компромис между качеством собеседования и трудозатратами на него.
\",\n \"
Следовательно нужны сотрудники которые бы умели решать задачи, на которые нет ответа в гугле.
\\r\\nага, и с включенным таймером на 5 минут и двумя наблюдателями за спиной? \\r\\n \\r\\nМне вот чтобы решить задачу, которой нет в гугле, может несколько часов понадобится, подумать, чая попить, пару тестовых вариантов накидать. \\r\\n \\r\\nА на собесе без гугла я по памяти за короткое время обязан накидать без ошибок рабочее решение… ага, офигеть как релевантно
\",\n \"
Увы, у меня не было нормальной возможности сравнивать эффективность двух джунов, один из которых давно на проекте, а другой только пришёл. Или просто проекты были достаточно большие и принципиально старались не допускать появления \\\"ответственных\\\" за ту или иную его часть. Каждый должен без проблем работать с каждой частью проекта. В рамках специализации, конечно — у бэкендера писать реакт-компоненты не требовали. Поэтому, возможно, плато о котором вы говорите не наблюдал. То есть растёт джун до миддла и одновременно вникает в проект. Как дорос, то вроде уже и со всеми частями проекта поработал, и любая новая задача не вызывает необходимости разбираться с нуля в новой части проекта.
\",\n \"
К тому-же бывает так что ответа нет, но зато можно найти что-то близкое или что-то что натолкнет на решение. Конечно все это можно и без сети раскопать, по старинке, засесть в библиотеку, обложиться книгами… Но за пять минут, да с надсмотрщиками за спиной…
\",\n \"
я работал в конторе где было вот так: \\r\\n1) мы вам платим за знания а не за поиск в гугле \\r\\n2) если вы чтото ищите в гугле, вы обманули нас при найме, сказав что вы специалист \\r\\np.s. ппц конечно
\",\n \"
Это уже совсем какое-то издевательство над людьми. \\r\\nДаже в докомпьютерные времена, типичное рабочее место инженера выглядело как стол с разложенными на нем справочниками и окруженный шкафами с книгами. Ни один человек, даже если он гений не может держать в голове весь массив информации, необходимый для хоть сколько-нибудь сложной профессиональной деятельности.
\",\n \"
ага, и с включенным таймером на 5 минут и двумя наблюдателями за спиной?
Я не очень понимаю как из того, что \\\"На работе могут встречаться задачи, ответы на которые не гугляться\\\", следует что нужны сотрудники, которые бы умели решать задачи \\\"с включенным таймером на 5 минут и двумя наблюдателями за спиной\\\".
\",\n \"
всмысле как следует? \\r\\nмне на собесе суют ручку с бумажкой и я должен выдавить из себя решение «без интернета» за промежуток времени очевидно не превышающий время интервью, то они хотят человека который способен сделать именно это.
\",\n \"
vedenin1980 правильно ответил — для HashSet порядок элементов не определен, так что Dictionary (т.е. HashSet от .Net) не требует именно IComparable, а требует IEqualityComparer — см. тут.
\\r\\n
Я плохой вопрос написал (понятно, что комментарии пишутся быстрее, чем вопросы к собеседованиям), но вот суть быстро можно понять: для HashSet не будет требоваться никакой поддержки сравнения элементов. А для TreeSet не требуется хешкод. А потому если вдруг \\\"сеньор\\\" так оговорится, то я спрошу чуть детальнее, что как и почему.
\\r\\n
Вы точно с конкатенацией в цикле не перепутали? Обычно этим массово грешат.
Вот потому я и написал вопрос. Люди знают простой пример (я ниже расписал), и не могут его обобщить зачастую.
\\r\\n
Итак, стандартный вопрос на собеседовании — что не так с циклом ниже:
\\r\\n
var result = \\\"\\\";\\nforeach(var s in fields) {\\n result += s.ToString();\\n}
\\r\\n
И я думаю сейчас уже все скажут про O(N^2) и пр.
\\r\\n
Давайте усложним сценарий: мы будем вызывать ToString у объекта, которые имеет много внутренних подобъектов. Т.е. для классов с большим уровнем вложенности полей, где можно вызывать что-то вроде return a.B.C.D.E.F. Если в каждом классе только одно поле, то на самом деле мы напишем код, аналогичный циклу выше — мы будем абсолютно в таком же духе складывать строки, просто наш цикл \\\"будет статическим и размажется по разным классам\\\". Я видел один раз проблему с таким подходом, так как из-за большой глубины вложенности код работал как O(N*log(N)), а не O(N). Ну и по памяти тогда сильно било подобное.
\\r\\n
И вот если мы говорим про сеньора, то такие фокусы данный человек обязан ловить еще на стадии дизайна системы (с моей точки зрения). А потому я и сказал выше, что базовое понимание сложности все-таки должно требоваться (в рамках разумного, очевидно). Опять-таки — это в моей системе ценностей, и по моему мнению.
\",\n \"
Dictionary — это HashMap, не надо его путать с типом HashSet. У них даже назначение разное. \\r\\n
не требует именно IComparable, а требует IEqualityComparer — см. тут.
\\r\\nПерепроверил сейчас что я использую в проекте, да — это конструктор с IEqualityComparer. Компаратор? Компаратор, только другой. Издержки языка и сленгового перевода терминов, в условиях, когда ты не помнишь точное название интерфейса. Слава IDE(: \\r\\n
Давайте усложним сценарий: мы будем вызывать ToString у объекта, которые имеет много внутренних подобъектов.
\\r\\nDEL
\",\n \"
Сорри, кажется мне пора спать. Я вас уже путаю друг с другом:)
\",\n \"
Так как вы автор исходного вопроса, то ответ вам совсем другой будет. \\r\\n
И вот если мы говорим про сеньора, то такие фокусы данный человек обязан ловить еще на стадии дизайна системы (с моей точки зрения). А потому я и сказал выше, что базовое понимание сложности все-таки должно требоваться (в рамках разумного, очевидно). Опять-таки — это в моей системе ценностей, и по моему мнению.
\\r\\nНа вопрос в исходном виде, за пару минут он об этом даже не подумает, без наводящей информации и общей бредовости того ответа, который вы ожидаете услышать. Переопределение (override) ToString? Кажется что-то в проекте пошло не так. \\r\\nСериализация на костылях? Опять кажется что-то пошло не так. \\r\\n
Давайте усложним сценарий: мы будем вызывать ToString у объекта, которые имеет много внутренних подобъектов. Т.е. для классов с большим уровнем вложенности полей, где можно вызывать что-то вроде return a.B.C.D.E.F.
\\r\\nЗа-то от такой формулировки сразу волосы дыбом встают. А раз это реальная реализация была, то сразу хочется спросить: сколько лет тому легаси было или это кто-то втихую накрутил велосипедов? Даже без оценки на О, это говорит об очевидных больших проблемах с производительностью. Оно же у вас явно крутилось на сериализации данных, раз расходы по памяти стали критичными, т.е. велосипед с квадратными колесами для велосипедиста на костылях:) \\r\\n
\",\n \"
А вы сами когда-нибудь проводили собеседования? Обычно гораздо более сложная логика чем просим сделать что-то потому что хотим человека, который способен это сделать. Может хотим человека, который скажет \\\"задача идиотская, это есть в стандартной библиотеке\\\"
\",\n \"
А вы сами когда-нибудь проводили собеседования?
\\r\\nДа и не раз, мне нужен человек который думать может, а не по памяти конструкции из учебника переписывать на время \\r\\nТоесть если он на словах скажет где и как он будет искать решение — будет норм. Искать на SO решение которое есть в штатной документации — не норм например. \\r\\n \\r\\n
Обычно гораздо более сложная логика чем просим сделать что-то потому что хотим человека, который способен это сделать.
\\r\\nда, но судя по всему интервьюверы об этом не догадываются, что в реальности они проверяют совершенно не то что им нужно. Я много видел таких людей-коллег, которые знают наизусть учебник по языку, но совершенно не способны создать какуюто сложную систему… зато на кодревью потратить три дня на обсуждении реализации перебора списка при выводе логирования в режиме дебага- самое то, не обращая внимание на то что узкое место совершенно не там (а этомы уже не умеем, это нам не надо, там DBA нужен. SQL не учили, ORM наше всё)
\",\n \"
С тимбилдингом что-то не то. Интересно, много ли еще осталось работ, где может быть дружба, где люди доверяют друг другу, где испытывают душевный подъем от общей победы или поддерживают друг друга после обломов?
\",\n \"
В Макдаке?
\",\n \"
По заголовку статьи я уже думал про сотрудников Гугла, хотел сказать хорошие там люди, а не, это про пользователей поисковика, почему не Бинг или Яху-программист? =))
\",\n \"
много ли еще осталось работ, где может быть дружба, где люди доверяют друг другу, где испытывают душевный подъем от общей победы или поддерживают друг друга после обломов?
\\r\\nПрофессии, где жизнь зависит от напарника.
\",\n \"
Вот видите. _Сначала_ вы научились в изобретать велосипеды а _потом_ условный гугл помог свободно и результативно… \\r\\nЧто-то подсказывает мне, что без способности изобрести велосипед условный гугл не помогает.
\",\n \"
У вас два соседних предложения противоречат друг другу: \\r\\n«копипастит из гугла участки кода» и «искать и адаптировать решения» две большие разницы.
\",\n \"
Когда-то давно «объясни почему так, а не иначе» называлось экзамен в вузе. Сейчас их почти отменили. \\r\\nСовсем давно это называлось выпускной в школе и вступительный в вузе но теперь ЕГЭ. \\r\\nСовсем совсем давно экзамены были в школе каждый год по нескольким предметам. Теперь от этого осталась только сценка с Волькой Ибн Алёшой из Старика Хотабыча. \\r\\nТак что…
\",\n \"
в школе эти экзамены в до-ЕГЭ времена были для галочки, чтобы выйти из школы со справкой надо было совсем быть безмозглым
\",\n \"
Что непонятного? \\r\\nМожно писать статьи, а можно писать комменты (это тоже как ни странно — писать). Карма получается за первое, а сливается — за второе (и почти никогда за второе карма — не начисляется). И второе же и ограничивает. \\r\\nЯ бы понял если бы за ценные комменты (за +10 +50 +100 и т.д.) — она начислялась бы как за статьи автоматически, но нет. В комментах всё зависит только от критиков, которые, повторюсь, сливают — с удовольствием, а начисляют чуть чаще чем никогда.
\r\n \r\nНаряду с общеизвестными холиварами, существует слабо раскрученный в интернетах баттл под условным названием «Архитекторы против Проектировщиков». Суть его в общих словах такова — плохие (подчеркиваю, плохие) архитекторы видят важнейшим своим занятием дизайн фасадов, не особенно заморачиваясь конструктивной возможностью реализации результатов полета их фантазии, соответствия их идей требованиям нормативных документов к планировкам зданий, пожарной безопасности и прочими скучными и неинтересными вещами. Очень плохие архитекторы, услышав от реализаторов своих идей, то есть от проектировщиков, например, о невозможности перекрытия двенадцатиметрового пролета плитой в 100 мм толщиной, закидывают белый шарфик на плечо, поправляют берет и томно глядя вдаль выдают сентенцию типа «Я творец, а вы бы обслуживающий персонал, и это ваша работа». \r\n \r\nБезусловно, показав один экстремум ситуации, нечестно будет не указать еще на один — плохим (подчеркиваю — плохим) проектировщикам лень (да и страшно) рассчитывать и конструировать что-то, кроме прямоугольного в плане и разрезе одноэтажного гаража без окон, поэтому все выходящее за обозначенные рамки подвергается авторитетному обсуждению внутри комунны, высмеиванию, жесткому неприятию и высокомерному «Понарисуют тут, а мы сиди» в адрес архитекторов. \r\n \r\nХорошие архитекторы и хорошие проектировщики, как правило, находят общий язык. \r\n \r\n
Кнопка для архитектора
\r\nНаиболее популярной САПР для архитекторов в России является ArchiCAD от Graphisoft (статистики у меня нет, основываюсь на личном опыте). По этой причине я принял ее как некий собирательный образ архитектурных САПР вообще, и на ее примере постараюсь описать, какие изменения в ней позволили бы сгладить острые углы описанного выше конфликта. \r\n \r\nНачнем с того, что значительная часть архитекторских просчетов вызвана все-таки не бунтом внутреннего мятежного гения, а элементарной забывчивостью и незнанием норм. Тут может быть несколько точек зрения. Я придерживаюсь наименее радикальной позиции — всех норм, особенно учитывая их постоянную изменчивость, витиеватость формулировок и невероятное трудолюбие составляющих эти нормы организаций, знать (тем более — помнить) невозможно. В конце концов, многие инженеры, занимающиеся расчетами строительных конструкций, понятия не имеют о эквивалентных сечениях, модулях деформации и т.д., и, тем не менее, выдают адекватные решения, нажимая на кнопку используя расчетные комплексы. Для архитекторов таких поблажек нет. \r\n \r\n
Куда бежать?
\r\nВопреки расхожему мнению, наиболее сложной и важной задачей архитектора, является не достижение эффектного внешнего вида своего детища, а разработка адекватных планировок, на основании которых должен разиваться проект (на практике зачастую выходит наоборот — планировки впихиваются в разработанные ранее фасады). Если, конечно, речь ведется о проектировании реального объекта гражданского строительства, а не о работе для архитектурного конкурса. В Архикаде же инструментов, облегчающих планирование здания, нет ровным счетом никаких. Более того, в проекте, разработанном в этой системе, невозможно найти даже упоминания о функциональном назначении здания, кроме как непосредственно в его названии, хотя этот параметр красной нитью должен проходить через всю работу архитектора. Я бы предложил сделать это так: \r\n \r\n — Архитектор нажал Ctrl-N. Сразу после этого он указывает функциональное назначение здания (офис, торговый центр, жилье и т.д.). \r\n \r\n — Далее архитектор указывает некоторые ограничивающее и направляющие его \r\nтворчество параметры. Это могут быть — максимальная/минимальная/требуемая расчетная площадь здания, строительный объем, площадь застройки, площадь \r\nучастка, отведенного под строительство; площадь участка, отведенного под благоустройство, степень огнестойкости здания и т.д. \r\n \r\n — На основании указанных данных, внутри САПР, в соответствии с действующими нормами (регулярно обновляемыми, естественно) должны рассчитываться ключевые параметры планировки — количество эвакуационных выходов с этажа, количество людей в помещении (сотрудников в офисах/посетителей в магазинах/жильцов в квартирах), размеры пожарных отсеков и т.д. \r\n \r\n — Наряду с абстрактными инструментами «Дверь» и «Лестница» должен присутствовать инструмент «Эвакуационный выход». Дверь двери рознь, а на эвакуационные выходы нормами накладываются жесткие ограничения (ширина, количество, степень огнестойкости заполнения, уклон маршей лестниц и многое другое). Эти самые эвакуационные выходы, не отвечающие нормам с начальных стадий разработки проекта, очень часто приводят к значительным переработкам и изменениям на ее окончательных стадиях. \r\n \r\n — По окончанию планировки объекта, внутри программы должен производится ее аудит. С указанием на слабые места. Это совершенно несложный и легко реализуемый алгоритм, лично для меня удивительно, почему этого до сих пор никто не сделал. \r\n \r\n
Творец и деньги
\r\nРешительно непонятно, почему в САПР, разработчики которой указывают на принцип «виртуального здания», как на основной в работе их программы, до сих пор не реализован автоматический подсчет технико-экономических показателей объекта. Это элементарные, но весьма трудоемкие при ручном подсчете вычисления, и в то же время — одна из основных целей эскизного проектирования. Как показывает практика (и подсказывает здравый смысл) — заказчиков прежде всего интересует площадь этажей будущего здания (количество проданных метров жилья, количество сданных в аренду торговых площадей), его строительный объем (являющийся основным параметром при расчете стоимости строительства), а также отношение этих показателей, и совсем незначительно — внешний вид. Злые и алчные люди, лишенные чувства прекрасного, да. \r\n \r\n
Немножко инженер
\r\nСАПР, в который пользователь может задать для конструкционного материала величины прозрачности, отражательной способности и яркости бликов, но не может — удельный вес и коэффициент теплопроводности, не имеет права считаться архитектурным пакетом. Дизайнерским, хорошим дизайнерском пакетом — безусловно, но не архитектурным. Сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций — это тоже работа архитектора. Хотя бы на начальном уровне. Если бы все это понимали, не было бы ситуаций вроде переработки эскизного проекта и проекта фундаментов (а также их пересогласований со всеми-всеми) из-за того, что на начальном этапе стены офисного здания выполнялись из силикатного кирпича толщиной 380 мм. \r\nДля того, чтобы оценить соответствие конструкций требованиям теплотехнических норм, вовсе не требуется разбивка здания на конечные элементы, передача его структуры во внешние теплотехнические пакеты (да и не будет этим заниматься архитектор). Есть же редактор многослойных конструкций. Что мешало добавить туда графу «Коэффициент теплопередачи»? И простенький-простенький расчет здесь же. Не понятно. \r\n \r\nНу и тоже самое можно сказать про удельный вес. Приблизительную высоту балки также можно оценить в реальном времени, основываясь на полезной нагрузке, весе перекрытия и величине пролета. Архитектор творит, видит что у него балка полтора метра высотой и задумывается. А не ругается с конструктором после утверждения проекта. Очень хорошо и правильно. \r\n \r\n
Итог
\r\nВсе вышенаписанное довольно сумбурно и больше всего похоже на пламенную речь про 3D-экшон. Тем не менее, я, вроде бы высказал, то что хотел сказать. Разработчики САПР для архитекторов осуществляют громадную работу и выдают отличный продукт, но, как мне кажется, несколько неверно представляют себе круг обязанностей своей целевой аудитории. По крайней мере, их представление расходится с моим. Не возьму на себя смелость считать свое единственно правильным. \r\n \r\n* — картинка в начале заметки — визуализация проекта студенческого кампуса участницы архитектурного конкурса «Образ России 2012» Алины Минка.
"},"author":{"kind":"string","value":"Иван Беляев (up_to_host)"},"original_author":{"kind":"null"},"original_url":{"kind":"null"},"lead_html":{"kind":"string","value":" \r\n \r\nНаряду с общеизвестными холиварами, существует слабо раскрученный в интернетах баттл под условным названием «Архитекторы против Проектировщиков». Суть его в общих словах такова — плохие (подчеркиваю, плохие) архитекторы видят важнейшим своим занятием дизайн фасадов, не особенно заморачиваясь конструктивной возможностью реализации результатов полета их фантазии, соответствия их идей требованиям нормативных документов к планировкам зданий, пожарной безопасности и прочими скучными и неинтересными вещами. Очень плохие архитекторы, услышав от реализаторов своих идей, то есть от проектировщиков, например, о невозможности перекрытия двенадцатиметрового пролета плитой в 100 мм толщиной, закидывают белый шарфик на плечо, поправляют берет и томно глядя вдаль выдают сентенцию типа «Я творец, а вы бы обслуживающий персонал, и это ваша работа». \r\n"},"lead_markdown":{"kind":"string","value":"Наряду с общеизвестными холиварами, существует слабо раскрученный в интернетах баттл под условным названием «Архитекторы против Проектировщиков». Суть его в общих словах такова — плохие (подчеркиваю, плохие) архитекторы видят важнейшим своим занятием дизайн фасадов, не особенно заморачиваясь конструктивной возможностью реализации результатов полета их фантазии, соответствия их идей требованиям нормативных документов к планировкам зданий, пожарной безопасности и прочими скучными и неинтересными вещами. Очень плохие архитекторы, услышав от реализаторов своих идей, то есть от проектировщиков, например, о невозможности перекрытия двенадцатиметрового пролета плитой в 100 мм толщиной, закидывают белый шарфик на плечо, поправляют берет и томно глядя вдаль выдают сентенцию типа «Я творец, а вы ~~бы~~ обслуживающий персонал, и это ваша работа»."},"type":{"kind":"string","value":"article"},"time_published":{"kind":"number","value":1346141993,"string":"1,346,141,993"},"statistics":{"kind":"string","value":"{\n \"commentsCount\": 8,\n \"favoritesCount\": 16,\n \"readingCount\": 5566,\n \"score\": 15,\n \"votesCount\": 19,\n \"votesCountPlus\": 17,\n \"votesCountMinus\": 2\n}"},"labels":{"kind":"list like","value":["sandbox"],"string":"[\n \"sandbox\"\n]"},"hubs":{"kind":"list like","value":["cad_cam"],"string":"[\n \"cad_cam\"\n]"},"flows":{"kind":"list like","value":["develop"],"string":"[\n \"develop\"\n]"},"tags":{"kind":"list like","value":["сапр","cad","мысли вслух"],"string":"[\n \"сапр\",\n \"cad\",\n \"мысли вслух\"\n]"},"reading_time":{"kind":"number","value":5,"string":"5"},"format":{"kind":"null"},"complexity":{"kind":"null"},"comments":{"kind":"list like","value":{"id":[5092427,5092523,5092582,5092810,5093019,5093091,5093755,5093810],"parent_id":[null,null,5092427,null,5092523,5092582,5092523,5092810],"level":[0,0,1,0,1,2,1,1],"time_published":[1346145116,1346147438,1346148983,1346153699,1346157981,1346159305,1346177391,1346178725],"score":[0,0,0,0,0,0,0,0],"votes":[0,0,0,0,0,0,0,0],"message_html":["
Всё сводится к тому, что идеальная САПР делает всё без участия архитектора, конструктора и сметчика — только исходные данные вводи да варианты проекта генерируй. \r\n \r\nГлавная проблема Архикада в том, что в нём неправильно реализован подход к проектированию — он очень похож на подход конструктора, но не архитектора. Архитектор чертит линией, а не инструментом «окно» или «дверь». Это накладывает множество ограничений на проект и потому многие проекты из Архикада бросаются в глаза уже после постройки. А когда специалист может различить, в какой программе проект чертили — это немного странно. \r\n \r\nЕсли бы была реализована обратная возможность черчения — создание замкнутого объёма и только после этого присвоение коткретного атрибута (этот кубик — стена, а вот тот — ступенька) — проектирование можно бы было назвать более интуитивным. Тут уже я с Вами соглашусь насчет загрузки скриптов для подсчета коефициента теплопроводности и вообще чего-угодно. Кратко: мой алгоритм — это «объём → присвоение атрибута → расчёт», а не «присвоение атрибута → объём». То же касается вашей идеи названия проекта перед началом проектирования, а не после. \r\n \r\nКстати, именно так работают взрослые дяди на западе: сначала придумывается идеальная форма (под «формой» имею ввиду и функциональную составляющую, и это касается не только архитектуры) и потом она постепенно урезается и подгоняется под возможности создания, а не наоборот: изучается, какой цемент, какие окна и какую арматуру можна заказать и со всем этим грузом стараются сделать годный проект.
Если бы была реализована обратная возможность черчения — создание замкнутого объёма и только после этого присвоение коткретного атрибута (этот кубик — стена, а вот тот — ступенька) — проектирование можно бы было назвать более интуитивным.
Понимающие это архитекторы выбирают AutoCAD.
","
Сложно себе представить чтобы архитекторы были настолько безграмотны. В строительных ВУЗах и даже техникумах архитекторов учат не только дизайну, еще есть сопромат, строительные конструкции, материаловедение и т.д. почти то же самое преподают что и инженерам-конструкторам, автоматчикам, специалистам по строительным машинам и оборудованию (естественно везде есть свои тонкости и чтото надо рассказывать глубже, а чтото не настолько важно, но всетаки), так что это наверное ОЧЕНЬ плохие архитекторы. \r\nА по поводу инструментов разработки… действительно сложно это все. Есть куча инструментов и в каждом свои плюсы-минусы. Самое неприятное что некоторые из них друг с другом не стыкуются или плохо совместимы. \r\nНапример В NanoCAD (который для архитекторов), замечательно проработаны блоки (двери, рамы, плиты, балки), это очень упрощает жизнь. Плохо что нельзя все библиотеки которые нужны-собрать в одном месте, но это уже другое. \r\nВ AutoCAD/ArchiCAD можно достаточно удобно работать благодаря скриптам и макросам. \r\nКомпас (строительная конфигурация) позволяет удобно и быстро получать МЦХ моделей и простраснва, но Компас очень плохо потом переводится в CAD. Кроме того есть библиотеки (правда их не так уж много) в которые можно вбить размеры и по ним подобрать нужные конструктивные детали (те же окна, двери и т.д.). \r\nА визуализацию многие делают в 3d MAX или MAYA. \r\nRevit на мой взгляд это какоето нагромождение инструментов которые слепили вместе, и смотали изалентой чтобы не разваливалось. Но может быть это удобно для специалистов другого профиля.
","
А также Autodesk Ecotect Analysis, раз уж упоминался тепловой расчет здания.
","
Ну вот я в Автокаде и работаю :-)
","
Да, спасибо, давно смотрю в его сторону, на первый взгляд он мне показался чем-то весьма громоздким и даже пугающим, но поближе познакомиться определенно стоит — многое, из того, чего не хватает ArchiCAD и мне лично, там реализовано.
","
Сложно себе представить чтобы архитекторы были настолько безграмотны. В строительных ВУЗах и даже техникумах архитекторов учат не только дизайну… так что это наверное ОЧЕНЬ плохие архитекторы.
\r\nНу, может быть, и очень плохие. Но, знаете, бывают и такие. Конечно, их всему этому учат, но есть такие молодые люди и девушки, которые считают, что это — сопромат, ЖБК и проч. — им не нужно (сам общался и удивлялся). Ну вот, творцы они и созидатели, художники. Впрочем, эта моя умозрительная «идеальная САПР» им тоже не понадобится. \r\nДа и среди людей в возрасте, уже поработавших, такое отношение к своей деятельности тоже встречается. Реже, но встречается. И это гораздо печальнее, чем первый вариант с недавними выпускниками. \r\nКонечно, это все единичные случаи, и я ни в коем случае не распространяю это на всех.
"],"message_markdown":["Всё сводится к тому, что идеальная САПР делает всё без участия архитектора, конструктора и сметчика — только исходные данные вводи да варианты проекта генерируй.\nГлавная проблема Архикада в том, что в нём неправильно реализован подход к проектированию — он очень похож на подход конструктора, но не архитектора. Архитектор чертит линией, а не инструментом «окно» или «дверь». Это накладывает множество ограничений на проект и потому многие проекты из Архикада бросаются в глаза уже после постройки. А когда специалист может различить, в какой программе проект чертили — это немного странно.\nЕсли бы была реализована обратная возможность черчения — создание замкнутого объёма и только после этого присвоение коткретного атрибута (этот кубик — стена, а вот тот — ступенька) — проектирование можно бы было назвать более интуитивным. Тут уже я с Вами соглашусь насчет загрузки скриптов для подсчета коефициента теплопроводности и вообще чего-угодно. Кратко: мой алгоритм — это «объём → присвоение атрибута → расчёт», а не «присвоение атрибута → объём». То же касается вашей идеи названия проекта перед началом проектирования, а не после.\nКстати, именно так работают взрослые дяди на западе: сначала придумывается идеальная форма (под «формой» имею ввиду и функциональную составляющую, и это касается не только архитектуры) и потом она постепенно урезается и подгоняется под возможности создания, а не наоборот: изучается, какой цемент, какие окна и какую арматуру можна заказать и со всем этим грузом стараются сделать годный проект.","Autodesk Revit — возможно, он вас устроит.","> Если бы была реализована обратная возможность черчения — создание замкнутого объёма и только после этого присвоение коткретного атрибута (этот кубик — стена, а вот тот — ступенька) — проектирование можно бы было назвать более интуитивным.\nПонимающие это архитекторы выбирают AutoCAD.","Сложно себе представить чтобы архитекторы были настолько безграмотны. В строительных ВУЗах и даже техникумах архитекторов учат не только дизайну, еще есть сопромат, строительные конструкции, материаловедение и т.д. почти то же самое преподают что и инженерам-конструкторам, автоматчикам, специалистам по строительным машинам и оборудованию (естественно везде есть свои тонкости и чтото надо рассказывать глубже, а чтото не настолько важно, но всетаки), так что это наверное ОЧЕНЬ плохие архитекторы.\nА по поводу инструментов разработки... действительно сложно это все. Есть куча инструментов и в каждом свои плюсы-минусы. Самое неприятное что некоторые из них друг с другом не стыкуются или плохо совместимы.\nНапример В NanoCAD (который для архитекторов), замечательно проработаны блоки (двери, рамы, плиты, балки), это очень упрощает жизнь. Плохо что нельзя все библиотеки которые нужны-собрать в одном месте, но это уже другое.\nВ AutoCAD/ArchiCAD можно достаточно удобно работать благодаря скриптам и макросам.\nКомпас (строительная конфигурация) позволяет удобно и быстро получать МЦХ моделей и простраснва, но Компас очень плохо потом переводится в CAD. Кроме того есть библиотеки (правда их не так уж много) в которые можно вбить размеры и по ним подобрать нужные конструктивные детали (те же окна, двери и т.д.).\nА визуализацию многие делают в 3d MAX или MAYA.\nRevit на мой взгляд это какоето нагромождение инструментов которые слепили вместе, и смотали изалентой чтобы не разваливалось. Но может быть это удобно для специалистов другого профиля.","А также Autodesk Ecotect Analysis, раз уж упоминался тепловой расчет здания.","Ну вот я в Автокаде и работаю :-)","Да, спасибо, давно смотрю в его сторону, на первый взгляд он мне показался чем-то весьма громоздким и даже пугающим, но поближе познакомиться определенно стоит — многое, из того, чего не хватает ArchiCAD и мне лично, там реализовано.","> Сложно себе представить чтобы архитекторы были настолько безграмотны. В строительных ВУЗах и даже техникумах архитекторов учат не только дизайну... так что это наверное ОЧЕНЬ плохие архитекторы.\nНу, может быть, и очень плохие. Но, знаете, бывают и такие. Конечно, их всему этому учат, но есть такие молодые люди и девушки, которые считают, что это — сопромат, ЖБК и проч. — им не нужно (сам общался и удивлялся). Ну вот, творцы они и созидатели, художники. Впрочем, эта моя умозрительная «идеальная САПР» им тоже не понадобится.\nДа и среди людей в возрасте, уже поработавших, такое отношение к своей деятельности тоже встречается. Реже, но встречается. И это гораздо печальнее, чем первый вариант с недавними выпускниками.\nКонечно, это все единичные случаи, и я ни в коем случае не распространяю это на всех."],"author":["Назаренко Андрий Викторович (kazkar)","Валерий Цешевский (stash)","taldy (taldy)","Илья (DrZugrik)","Marsikus (Marsikus)","Назаренко Андрий Викторович (kazkar)","Иван Беляев (up_to_host)","Иван Беляев (up_to_host)"],"children":[[5092582],[5093019,5093755],[5093091],[5093810],[],[],[],[]]},"string":"{\n \"id\": [\n 5092427,\n 5092523,\n 5092582,\n 5092810,\n 5093019,\n 5093091,\n 5093755,\n 5093810\n ],\n \"parent_id\": [\n null,\n null,\n 5092427,\n null,\n 5092523,\n 5092582,\n 5092523,\n 5092810\n ],\n \"level\": [\n 0,\n 0,\n 1,\n 0,\n 1,\n 2,\n 1,\n 1\n ],\n \"time_published\": [\n 1346145116,\n 1346147438,\n 1346148983,\n 1346153699,\n 1346157981,\n 1346159305,\n 1346177391,\n 1346178725\n ],\n \"score\": [\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0\n ],\n \"votes\": [\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0\n ],\n \"message_html\": [\n \"
Всё сводится к тому, что идеальная САПР делает всё без участия архитектора, конструктора и сметчика — только исходные данные вводи да варианты проекта генерируй. \\r\\n \\r\\nГлавная проблема Архикада в том, что в нём неправильно реализован подход к проектированию — он очень похож на подход конструктора, но не архитектора. Архитектор чертит линией, а не инструментом «окно» или «дверь». Это накладывает множество ограничений на проект и потому многие проекты из Архикада бросаются в глаза уже после постройки. А когда специалист может различить, в какой программе проект чертили — это немного странно. \\r\\n \\r\\nЕсли бы была реализована обратная возможность черчения — создание замкнутого объёма и только после этого присвоение коткретного атрибута (этот кубик — стена, а вот тот — ступенька) — проектирование можно бы было назвать более интуитивным. Тут уже я с Вами соглашусь насчет загрузки скриптов для подсчета коефициента теплопроводности и вообще чего-угодно. Кратко: мой алгоритм — это «объём → присвоение атрибута → расчёт», а не «присвоение атрибута → объём». То же касается вашей идеи названия проекта перед началом проектирования, а не после. \\r\\n \\r\\nКстати, именно так работают взрослые дяди на западе: сначала придумывается идеальная форма (под «формой» имею ввиду и функциональную составляющую, и это касается не только архитектуры) и потом она постепенно урезается и подгоняется под возможности создания, а не наоборот: изучается, какой цемент, какие окна и какую арматуру можна заказать и со всем этим грузом стараются сделать годный проект.
Если бы была реализована обратная возможность черчения — создание замкнутого объёма и только после этого присвоение коткретного атрибута (этот кубик — стена, а вот тот — ступенька) — проектирование можно бы было назвать более интуитивным.
Понимающие это архитекторы выбирают AutoCAD.
\",\n \"
Сложно себе представить чтобы архитекторы были настолько безграмотны. В строительных ВУЗах и даже техникумах архитекторов учат не только дизайну, еще есть сопромат, строительные конструкции, материаловедение и т.д. почти то же самое преподают что и инженерам-конструкторам, автоматчикам, специалистам по строительным машинам и оборудованию (естественно везде есть свои тонкости и чтото надо рассказывать глубже, а чтото не настолько важно, но всетаки), так что это наверное ОЧЕНЬ плохие архитекторы. \\r\\nА по поводу инструментов разработки… действительно сложно это все. Есть куча инструментов и в каждом свои плюсы-минусы. Самое неприятное что некоторые из них друг с другом не стыкуются или плохо совместимы. \\r\\nНапример В NanoCAD (который для архитекторов), замечательно проработаны блоки (двери, рамы, плиты, балки), это очень упрощает жизнь. Плохо что нельзя все библиотеки которые нужны-собрать в одном месте, но это уже другое. \\r\\nВ AutoCAD/ArchiCAD можно достаточно удобно работать благодаря скриптам и макросам. \\r\\nКомпас (строительная конфигурация) позволяет удобно и быстро получать МЦХ моделей и простраснва, но Компас очень плохо потом переводится в CAD. Кроме того есть библиотеки (правда их не так уж много) в которые можно вбить размеры и по ним подобрать нужные конструктивные детали (те же окна, двери и т.д.). \\r\\nА визуализацию многие делают в 3d MAX или MAYA. \\r\\nRevit на мой взгляд это какоето нагромождение инструментов которые слепили вместе, и смотали изалентой чтобы не разваливалось. Но может быть это удобно для специалистов другого профиля.
\",\n \"
А также Autodesk Ecotect Analysis, раз уж упоминался тепловой расчет здания.
\",\n \"
Ну вот я в Автокаде и работаю :-)
\",\n \"
Да, спасибо, давно смотрю в его сторону, на первый взгляд он мне показался чем-то весьма громоздким и даже пугающим, но поближе познакомиться определенно стоит — многое, из того, чего не хватает ArchiCAD и мне лично, там реализовано.
\",\n \"
Сложно себе представить чтобы архитекторы были настолько безграмотны. В строительных ВУЗах и даже техникумах архитекторов учат не только дизайну… так что это наверное ОЧЕНЬ плохие архитекторы.
\\r\\nНу, может быть, и очень плохие. Но, знаете, бывают и такие. Конечно, их всему этому учат, но есть такие молодые люди и девушки, которые считают, что это — сопромат, ЖБК и проч. — им не нужно (сам общался и удивлялся). Ну вот, творцы они и созидатели, художники. Впрочем, эта моя умозрительная «идеальная САПР» им тоже не понадобится. \\r\\nДа и среди людей в возрасте, уже поработавших, такое отношение к своей деятельности тоже встречается. Реже, но встречается. И это гораздо печальнее, чем первый вариант с недавними выпускниками. \\r\\nКонечно, это все единичные случаи, и я ни в коем случае не распространяю это на всех.
\"\n ],\n \"message_markdown\": [\n \"Всё сводится к тому, что идеальная САПР делает всё без участия архитектора, конструктора и сметчика — только исходные данные вводи да варианты проекта генерируй.\\nГлавная проблема Архикада в том, что в нём неправильно реализован подход к проектированию — он очень похож на подход конструктора, но не архитектора. Архитектор чертит линией, а не инструментом «окно» или «дверь». Это накладывает множество ограничений на проект и потому многие проекты из Архикада бросаются в глаза уже после постройки. А когда специалист может различить, в какой программе проект чертили — это немного странно.\\nЕсли бы была реализована обратная возможность черчения — создание замкнутого объёма и только после этого присвоение коткретного атрибута (этот кубик — стена, а вот тот — ступенька) — проектирование можно бы было назвать более интуитивным. Тут уже я с Вами соглашусь насчет загрузки скриптов для подсчета коефициента теплопроводности и вообще чего-угодно. Кратко: мой алгоритм — это «объём → присвоение атрибута → расчёт», а не «присвоение атрибута → объём». То же касается вашей идеи названия проекта перед началом проектирования, а не после.\\nКстати, именно так работают взрослые дяди на западе: сначала придумывается идеальная форма (под «формой» имею ввиду и функциональную составляющую, и это касается не только архитектуры) и потом она постепенно урезается и подгоняется под возможности создания, а не наоборот: изучается, какой цемент, какие окна и какую арматуру можна заказать и со всем этим грузом стараются сделать годный проект.\",\n \"Autodesk Revit — возможно, он вас устроит.\",\n \"> Если бы была реализована обратная возможность черчения — создание замкнутого объёма и только после этого присвоение коткретного атрибута (этот кубик — стена, а вот тот — ступенька) — проектирование можно бы было назвать более интуитивным.\\nПонимающие это архитекторы выбирают AutoCAD.\",\n \"Сложно себе представить чтобы архитекторы были настолько безграмотны. В строительных ВУЗах и даже техникумах архитекторов учат не только дизайну, еще есть сопромат, строительные конструкции, материаловедение и т.д. почти то же самое преподают что и инженерам-конструкторам, автоматчикам, специалистам по строительным машинам и оборудованию (естественно везде есть свои тонкости и чтото надо рассказывать глубже, а чтото не настолько важно, но всетаки), так что это наверное ОЧЕНЬ плохие архитекторы.\\nА по поводу инструментов разработки... действительно сложно это все. Есть куча инструментов и в каждом свои плюсы-минусы. Самое неприятное что некоторые из них друг с другом не стыкуются или плохо совместимы.\\nНапример В NanoCAD (который для архитекторов), замечательно проработаны блоки (двери, рамы, плиты, балки), это очень упрощает жизнь. Плохо что нельзя все библиотеки которые нужны-собрать в одном месте, но это уже другое.\\nВ AutoCAD/ArchiCAD можно достаточно удобно работать благодаря скриптам и макросам.\\nКомпас (строительная конфигурация) позволяет удобно и быстро получать МЦХ моделей и простраснва, но Компас очень плохо потом переводится в CAD. Кроме того есть библиотеки (правда их не так уж много) в которые можно вбить размеры и по ним подобрать нужные конструктивные детали (те же окна, двери и т.д.).\\nА визуализацию многие делают в 3d MAX или MAYA.\\nRevit на мой взгляд это какоето нагромождение инструментов которые слепили вместе, и смотали изалентой чтобы не разваливалось. Но может быть это удобно для специалистов другого профиля.\",\n \"А также Autodesk Ecotect Analysis, раз уж упоминался тепловой расчет здания.\",\n \"Ну вот я в Автокаде и работаю :-)\",\n \"Да, спасибо, давно смотрю в его сторону, на первый взгляд он мне показался чем-то весьма громоздким и даже пугающим, но поближе познакомиться определенно стоит — многое, из того, чего не хватает ArchiCAD и мне лично, там реализовано.\",\n \"> Сложно себе представить чтобы архитекторы были настолько безграмотны. В строительных ВУЗах и даже техникумах архитекторов учат не только дизайну... так что это наверное ОЧЕНЬ плохие архитекторы.\\nНу, может быть, и очень плохие. Но, знаете, бывают и такие. Конечно, их всему этому учат, но есть такие молодые люди и девушки, которые считают, что это — сопромат, ЖБК и проч. — им не нужно (сам общался и удивлялся). Ну вот, творцы они и созидатели, художники. Впрочем, эта моя умозрительная «идеальная САПР» им тоже не понадобится.\\nДа и среди людей в возрасте, уже поработавших, такое отношение к своей деятельности тоже встречается. Реже, но встречается. И это гораздо печальнее, чем первый вариант с недавними выпускниками.\\nКонечно, это все единичные случаи, и я ни в коем случае не распространяю это на всех.\"\n ],\n \"author\": [\n \"Назаренко Андрий Викторович (kazkar)\",\n \"Валерий Цешевский (stash)\",\n \"taldy (taldy)\",\n \"Илья (DrZugrik)\",\n \"Marsikus (Marsikus)\",\n \"Назаренко Андрий Викторович (kazkar)\",\n \"Иван Беляев (up_to_host)\",\n \"Иван Беляев (up_to_host)\"\n ],\n \"children\": [\n [\n 5092582\n ],\n [\n 5093019,\n 5093755\n ],\n [\n 5093091\n ],\n [\n 5093810\n ],\n [],\n [],\n [],\n []\n ]\n}"}}},{"rowIdx":75888,"cells":{"id":{"kind":"number","value":41686,"string":"41,686"},"language":{"kind":"string","value":"ru"},"url":{"kind":"string","value":"https://habr.com/ru/post/41686/"},"title":{"kind":"string","value":"UI: magnifier — описание всех функций"},"text_markdown":{"kind":"string","value":"Вместе с выходом jQuery UI 1.6rc2 появились новые виджеты, один из которых Magnifier. Это интересный элемент управления, который может разнообразить дизайн на странице. К сожалению, описание этого виджета отсутствует на странице официальной документации и этот пост призван восполнить пробел и описать все параметры виджета Magnifier.\n> обращаю внимание, что это мои личные исследования виджета и полученные результаты могут не совпадать с финальной версией или с документацией, которую выпустят разработчики, которые могут оставить недокументированными некоторые из найденных параметров\n#### distance\nзначение по умолчанию: 150\nуказывает расстояние (от центра изображения), с которого изображения начинают реагировать на мышь и изменять масштаб\n> $(\"#mag\").magnifier({distance: 300});\n#### magnification\nзначение по умолчанию: 2\nуказывает максимальный коэффициент увеличения изображения\n> $(\"#mag\").magnifier({magnification: 3});\n#### baseline\nзначение по умолчанию: 0\nпохоже, это будет недокументированный параметр, он влияет на css-свойство top для изображений. При изменении значений magnifier ведет себя неадекватно, используйте осторожно.\n> $(\"#mag\").magnifier({baseline: 0});\n#### verticalLine\nзначение по умолчанию: -0.5,\nболее адекватное свойство, которое влияет на css-свойство left для изображений\n> $(\"#mag\").magnifier({verticalLine: 0});\n#### items\nзначение по умолчанию: \"> *\"\nочень полезное свойство, которое позволяет задать элементы участвующие в масштабировании. Используя это свойство можно сделать так, чтобы изображения имели ссылки, по умолчанию обернутые в тэг «a» изображения не масштабируются. С этим свойством, можно обойтись без использования свойства «click». Так же это свойство позволит фильтровать элементы, которые должны масштабироваться.\n> $(\"#mag\").magnifier({items: «img.sample»});\n#### click\nуказывает функцию, которая будет вызвана при нажатии на изображение. Функция имеет два параметра: указатель на div, опции которые содержат: опции с которыми был выполнен magnifier (options), указатель на текущее изображение (current) и указатель на следующее изображение (currentOffset).\n> $(\"#mag\").magnifier({\n> click: function(e, opt) {\n> if (opt.current.alt != «later») {\n> document.location = «hd/»+opt.current.alt;\n> }\n> }\n> });\n>\n#### overlap\nзначение по умолчанию: false\nпринимает значение true или false. Указывает на то, как будут себя вести масштабируемые изображения, будут ли они перекрывать друг друга.\n> $(\"#mag\").magnifier({overlap: true});\n#### opacity\nустанавливает диапазон прозрачности неактивного и максимально отображаемого элементов\n> $(\"#mag\").magnifier({\n> opacity: {\n> min: 0.6,\n> max: 1.0\n> }\n> });\n>\n#### zIndex\nдля неактивного состояния magnifier задает z-index всему div, для активного состояния, когда элементы начинают реагировать на положение курсора мыши, z-index задается только для текущего выбранного элемента.\n> $(\"#mag\").magnifier({zIndex: 2});\n#### axis\nсвойство принимает значения «x» или «y». В зависимости от параметра растягивает изображения по оси Х или У. Второй вариант растягивает все изображения сразу, первый выглядит более интересным.\n> $(\"#mag\").magnifier({axis: «x»});\n#### Заключение\nMagnifier — интересный виджет. В этом топике я постарался описать все его параметры, для того, чтобы восполнить пробел в документации на официальном сайте. Надеюсь, кто-то найдет данную информацию полезной. Так же ожидаю в комментариях указаний на ошибки или неточности в статье."},"text_html":{"kind":"string","value":"
\r\n \r\nВместе с выходом jQuery UI 1.6rc2 появились новые виджеты, один из которых Magnifier. Это интересный элемент управления, который может разнообразить дизайн на странице. К сожалению, описание этого виджета отсутствует на странице официальной документации и этот пост призван восполнить пробел и описать все параметры виджета Magnifier. \r\n
обращаю внимание, что это мои личные исследования виджета и полученные результаты могут не совпадать с финальной версией или с документацией, которую выпустят разработчики, которые могут оставить недокументированными некоторые из найденных параметров
\r\n \r\n
distance
\r\nзначение по умолчанию: 150 \r\n \r\nуказывает расстояние (от центра изображения), с которого изображения начинают реагировать на мышь и изменять масштаб \r\n
$(\"#mag\").magnifier({distance: 300});
\r\n \r\n
magnification
\r\nзначение по умолчанию: 2 \r\n \r\nуказывает максимальный коэффициент увеличения изображения \r\n
$(\"#mag\").magnifier({magnification: 3});
\r\n \r\n
baseline
\r\nзначение по умолчанию: 0 \r\n \r\nпохоже, это будет недокументированный параметр, он влияет на css-свойство top для изображений. При изменении значений magnifier ведет себя неадекватно, используйте осторожно. \r\n
$(\"#mag\").magnifier({baseline: 0});
\r\n \r\n
verticalLine
\r\nзначение по умолчанию: -0.5, \r\n \r\nболее адекватное свойство, которое влияет на css-свойство left для изображений \r\n
$(\"#mag\").magnifier({verticalLine: 0});
\r\n \r\n
items
\r\nзначение по умолчанию: \"> *\" \r\n \r\nочень полезное свойство, которое позволяет задать элементы участвующие в масштабировании. Используя это свойство можно сделать так, чтобы изображения имели ссылки, по умолчанию обернутые в тэг «a» изображения не масштабируются. С этим свойством, можно обойтись без использования свойства «click». Так же это свойство позволит фильтровать элементы, которые должны масштабироваться. \r\n
$(\"#mag\").magnifier({items: «img.sample»});
\r\n \r\n
click
\r\nуказывает функцию, которая будет вызвана при нажатии на изображение. Функция имеет два параметра: указатель на div, опции которые содержат: опции с которыми был выполнен magnifier (options), указатель на текущее изображение (current) и указатель на следующее изображение (currentOffset). \r\n \r\n
\r\nзначение по умолчанию: false \r\n \r\nпринимает значение true или false. Указывает на то, как будут себя вести масштабируемые изображения, будут ли они перекрывать друг друга. \r\n
$(\"#mag\").magnifier({overlap: true});
\r\n
opacity
\r\nустанавливает диапазон прозрачности неактивного и максимально отображаемого элементов \r\n
\r\nдля неактивного состояния magnifier задает z-index всему div, для активного состояния, когда элементы начинают реагировать на положение курсора мыши, z-index задается только для текущего выбранного элемента. \r\n
$(\"#mag\").magnifier({zIndex: 2});
\r\n \r\n
axis
\r\nсвойство принимает значения «x» или «y». В зависимости от параметра растягивает изображения по оси Х или У. Второй вариант растягивает все изображения сразу, первый выглядит более интересным. \r\n
$(\"#mag\").magnifier({axis: «x»});
\r\n \r\n
Заключение
\r\nMagnifier — интересный виджет. В этом топике я постарался описать все его параметры, для того, чтобы восполнить пробел в документации на официальном сайте. Надеюсь, кто-то найдет данную информацию полезной. Так же ожидаю в комментариях указаний на ошибки или неточности в статье. \r\n
"},"author":{"kind":"string","value":"Владимир Юнев (XaocCPS)"},"original_author":{"kind":"null"},"original_url":{"kind":"null"},"lead_html":{"kind":"string","value":" \r\n \r\nВместе с выходом jQuery UI 1.6rc2 появились новые виджеты, один из которых Magnifier. Это интересный элемент управления, который может разнообразить дизайн на странице. К сожалению, описание этого виджета отсутствует на странице официальной документации и этот пост призван восполнить пробел и описать все параметры виджета Magnifier. \r\n
обращаю внимание, что это мои личные исследования виджета и полученные результаты могут не совпадать с финальной версией или с документацией, которую выпустят разработчики, которые могут оставить недокументированными некоторые из найденных параметров
\r\n"},"lead_markdown":{"kind":"string","value":"Вместе с выходом jQuery UI 1.6rc2 появились новые виджеты, один из которых Magnifier. Это интересный элемент управления, который может разнообразить дизайн на странице. К сожалению, описание этого виджета отсутствует на странице официальной документации и этот пост призван восполнить пробел и описать все параметры виджета Magnifier.\n> обращаю внимание, что это мои личные исследования виджета и полученные результаты могут не совпадать с финальной версией или с документацией, которую выпустят разработчики, которые могут оставить недокументированными некоторые из найденных параметров"},"type":{"kind":"string","value":"article"},"time_published":{"kind":"number","value":1223264265,"string":"1,223,264,265"},"statistics":{"kind":"string","value":"{\n \"commentsCount\": 48,\n \"favoritesCount\": 37,\n \"readingCount\": 2475,\n \"score\": 25,\n \"votesCount\": 37,\n \"votesCountPlus\": 31,\n \"votesCountMinus\": 6\n}"},"labels":{"kind":"list like","value":[],"string":"[]"},"hubs":{"kind":"list like","value":["jquery"],"string":"[\n \"jquery\"\n]"},"flows":{"kind":"list like","value":["develop"],"string":"[\n \"develop\"\n]"},"tags":{"kind":"list like","value":["jQuery","jquery ui","widget","magnifier","описание"],"string":"[\n \"jQuery\",\n \"jquery ui\",\n \"widget\",\n \"magnifier\",\n \"описание\"\n]"},"reading_time":{"kind":"number","value":3,"string":"3"},"format":{"kind":"null"},"complexity":{"kind":"null"},"comments":{"kind":"list like","value":{"id":[1020707,1020710,1020716,1020717,1020720,1020722,1020738,1020740,1020749,1020758,1020760,1020776,1020785,1020788,1020793,1020998,1021193,1021213,1021237,1021239,1021257,1021258,1021264,1021266,1021290,1021315,1021317,1021322,1021329,1021367,1021373,1021413,1021414,1021422,1021426,1021479,1021486,1021604,1021806,1022010,1022153,1022286,1022781,1023175,1023176,1023232,1023254,1037065],"parent_id":[null,1020707,null,1020707,1020710,1020716,1020722,1020738,1020717,1020749,1020758,1020717,1020776,1020785,1020788,1020793,null,null,1021193,1021213,1020707,1020720,1020760,1020720,null,1021258,1021258,1021315,null,null,1021367,1021373,1021373,1021413,1021422,1021315,1021329,null,null,1020707,1020758,1022153,null,1020707,null,1023175,1023232,1022286],"level":[0,1,0,1,2,1,2,3,2,3,4,2,3,4,5,6,0,0,1,1,1,3,5,3,0,4,4,5,0,0,1,2,2,3,4,5,1,0,0,1,4,5,0,1,0,2,3,6],"time_published":[1223264988,1223265308,1223265596,1223265641,1223265779,1223265817,1223267385,1223267451,1223268496,1223269577,1223269594,1223270267,1223270990,1223271302,1223271505,1223279266,1223282826,1223283175,1223283533,1223283564,1223283924,1223283929,1223284066,1223284180,1223285044,1223285739,1223285796,1223285910,1223286208,1223287491,1223287633,1223288760,1223288769,1223288936,1223289006,1223290326,1223290441,1223293800,1223299009,1223304448,1223308682,1223311778,1223325187,1223354249,1223354548,1223357763,1223358655,1223807704],"score":[1,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,1,0,0,1,0,0,0,1,-2,3,0,1,0,0,-1,2,0,1,0,0,0,0,0,2,0,0,0,0,0,0,1,1,0,0,-1],"votes":[3,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,1,0,0,1,0,0,0,1,2,3,0,3,0,2,1,2,0,1,0,0,0,0,0,2,0,0,0,0,0,0,1,1,0,0,1],"message_html":["
Притормаживает значительно. Хоть и машина у меня слабенькая, но этот увеличитель — непозволительная роскошь и функционал небольшой.
","
можно системные характеристики вашей машины?
","
Хм… страница с примером грузилась 26 секунд. Я еле дождался, и чуть было не свалил. \r\n \r\nВ Хроме не совпадает движение курсора с движением «часиков».
","
сейчас проверил на субноуте с 800Мгц все работает отлично, в ie6 не тормозит ни капли
длительная загрузка — это проблема сервера UI там все страницы так грузятся, даже без скриптов \r\n \r\nхром посмотрел, несовпадение есть, но по моему незначительное, думаю к релизу и того и другого проблем не станет
","
несовпадение значительное — ровно в противофазу \r\nЭто у вас глаз присмотрелся, а я когда первый раз хромым зашел вообще не понял что это такое :)
","
надеюсь поправят или одни или другие
","
core2duo примерно на 1600MHz, 2GB RAM, gentoo, FireFox 2.0.0.17. \r\nтормозит адски.
","
что не везет линуксу \r\nхотел бы взглянуть на тормоза, но как? \r\nможет ролик заснимите :)
","
*что-то
","
Core 2 Duo 2.8 gHz, 4 Gb RAM, Windows Vista SP1, Firefox 3.0.3. \r\nА6налогично адские тормоза. В IE8 — тормоза примерно третьего круга ада.
","
я в печали, потому что либо у нас разные понятия «тормоза», либо magnifier тормозит выборочно \r\nпотому что ни в ie8b2, ни в ff 3.0.3, ни в chrome, ни в opera 9.52 тормозов я не наблюдаю \r\nстраница грузится очень долго (это общая проблема сайта), но тормозов в работе виджета нет \r\n \r\nPS: в опере, кстати отображается хуже всего
","
Страница грузится долго — да, но я никак не связываю это с Javascript'ом. \r\nНо вот то, что картинки «дёргаются», и нормально всё это счастье работает только при очень плавном движении мышкой, я и называю тормозами. \r\nКроме того, в Firefox временами на доли секунды пропадает вся страничка, оставляя только фон.
","
у меня такого нет
","
Нам везёт по-разному :)
","
>>появились новые виджеты \r\nименно магниферу больше года точно :) \r\nкогда-то понравилась эта красивая вещь, но где его использовать в голову не пришло. Да и ui, увы имеет хороший вес.
","
Если у первого демо сделать View Source, 2 нижних глючат.
","
его убирали из одного из релизов \r\nтеперь вернули :)
","
ага, это баг \r\nс динамкой на странице виджет не дружит
","
Хм… Core Duo 1.66 / 2Gb RAM / Win XP Pro / Firefox 3.0.3 — тормозов не отмечено. В IE 7 тоже нет, только выглядит намного хуже. Процессоры не грузятся более, чем наполовину.
","
Мне кажется может быть проблема именно в последнем символе вашего поста;) \r\nЖдите стабильного релиза и тогда протестите.
","
На линуксе в FireFox'е JS-эффекты тормозят. Проверено на CentOS также. Почему — не задавался вопросом.
Беспонтовый плагин. Жуткие тормоза вряд ли понравятся конечным пользователям.
","
ubuntu 8.04, Windows XP, \r\nIntel Pentium 4 (по 3GHz два ядра), 1024 Ram \r\nOpera, Firefox (на обоих платформах) \r\n \r\nТормозит просто отлично. \r\nОсобенно порадовало сколько всего грузится при начальной загрузки — 691 KB.
","
Приношу извинения, действительно не от релиза зависит. У меня под FF2, FF3, Opera, Arora, Konqueror — везде тормоза. \r\nМне кажется с данной задачей флеш справился бы намного лучше.
","
про линукс уже можно не писать, все поняли что jQuery UI на нем тормозит страшно \r\n \r\nпро размер: посмотрите что он грузит и все поймете, подгружаются десятки статики для других примеров и локализации
для запуска всего-то и надо было четырехядерную станцию :) \r\nу меня везде не тормозит, я даже не понимаю, как эти тормоза выглядят, если честно
","
UFO just landed and posted this here
","
UFO just landed and posted this here
","
могу только надеяться что к релизу тормоза уменьшаться или исчезнут
","
в сторону: как всегда большинство комментов в топике не по теме статьи а около того \r\nстатья про api виджета, но народ испытал его на скорость :) \r\nэто хорошо, не расслабишься
","
WinXP, Celeron 2.67, 2GB RAM \r\n \r\nChrome/FF3/Opera — не тормозят. \r\n \r\nIE7 — подтормаживает на полупрозрачных, но это закономерно.
","
нифига не похоже, но MooFlow прекрасен :)
","
Хм… год назад задействрвал его в своём проекте. Отлично получилось, а ля Мак.
","
Тормозов я не замечал ещё пару лет назад, когда он был обычным плагином.
","
у меня на двухядерном пне 2.8 под винду ХР в хроме тормозит.
","
я б заснял, но не знаю как =) \r\nне тормозит только если ооооочень медленно мышку везти. чуть быстрее — и все рывками
","
ну тогда у меня точно такого нет, я мышью дергаю туда-сюда и все в порядке \r\nаномалии, не иначе как нло
","
Не знаю как у вас чувак, а у меня на аймаке в ФФ ничего не тормозит.
","
Проблема не с работой самого скрипта, а с отрисовкой эффектов. \r\n \r\nПоставьте драйвера для вашей видеокарты и будьте счастливы.
","
Описываемы тормоза под линуксом — не результат медленной работы js вообще или jQuery в частности. Проблема в отрисовке эффектов и отсутствии драйверов для видео. \r\n \r\nКогда работал над своим проектом, делал галерею на Lightbox'e для jQuery. Тормозило все жутко. Но т. к. основная наша аудитория сидит под виндовыми браузерами, решили на тормоза не обращать внимания. \r\n \r\nЧерез какое-то время я решил поставить драйвера для своей видеокарты. Загрузил их с сайта производителя, установил и продолжил работать с проектом. Тормоза на отрисовке Lightbox'a исчезли.
","
Что-то вы не то говорите. \r\nРезультаты на моей рабочей машине \r\n \r\nпоследняя версия проприетарных драйверов, \r\nfirefox 3.0.3 \r\nProcessor: AMD Sempron(tm) Processor 3000+ \r\nMemory: 449MB (297MB used) \r\nOperating System: Ubuntu 8.04.1 \r\nOpenGL Renderer: GeForce 6100 nForce 400/PCI/SSE2/3DNOW! \r\nX11 Vendor: The X.Org Foundation \r\n \r\nВсё точно так же тормозит, как и дома на машине с карточкой ATI
","
В силу небольшого опыта работы с Linux, не могу подсказать в чем ваша проблема. Поэтому говорю за себя. \r\n \r\nПосле установки драйверов на свою nVidia карточку, все стало замечательно. \r\nFF стоит последний. В Opera и Konqueror тоже все ок.
","
протестил на 3ем на той же машине — все гладенько =)
"],"message_markdown":["Притормаживает значительно. Хоть и машина у меня слабенькая, но этот увеличитель — непозволительная роскошь и функционал небольшой.","можно системные характеристики вашей машины?","Хм... страница с примером грузилась 26 секунд. Я еле дождался, и чуть было не свалил.\nВ Хроме не совпадает движение курсора с движением «часиков».","сейчас проверил на субноуте с 800Мгц все работает отлично, в ie6 не тормозит ни капли","Можно:\nCeleron 1800 MHz, 512 MB — ubuntu 8.10b","длительная загрузка — это проблема сервера UI там все страницы так грузятся, даже без скриптов\nхром посмотрел, несовпадение есть, но по моему незначительное, думаю к релизу и того и другого проблем не станет","несовпадение значительное — ровно в противофазу\nЭто у вас глаз присмотрелся, а я когда первый раз хромым зашел вообще не понял что это такое :)","надеюсь поправят или одни или другие","core2duo примерно на 1600MHz, 2GB RAM, gentoo, FireFox 2.0.0.17.\nтормозит адски.","что не везет линуксу\nхотел бы взглянуть на тормоза, но как?\nможет ролик заснимите :)","*что-то","Core 2 Duo 2.8 gHz, 4 Gb RAM, Windows Vista SP1, Firefox 3.0.3.\nА6налогично адские тормоза. В IE8 — тормоза примерно третьего круга ада.","я в печали, потому что либо у нас разные понятия «тормоза», либо magnifier тормозит выборочно\nпотому что ни в ie8b2, ни в ff 3.0.3, ни в chrome, ни в opera 9.52 тормозов я не наблюдаю\nстраница грузится очень долго (это общая проблема сайта), но тормозов в работе виджета нет\nPS: в опере, кстати отображается хуже всего","Страница грузится долго — да, но я никак не связываю это с Javascript'ом.\nНо вот то, что картинки «дёргаются», и нормально всё это счастье работает только при очень плавном движении мышкой, я и называю тормозами.\nКроме того, в Firefox временами на доли секунды пропадает вся страничка, оставляя только фон.","у меня такого нет","Нам везёт по-разному :)",">>появились новые виджеты\nименно магниферу больше года точно :)\nкогда-то понравилась эта красивая вещь, но где его использовать в голову не пришло. Да и ui, увы имеет хороший вес.","Если у первого демо сделать View Source, 2 нижних глючат.","его убирали из одного из релизов\nтеперь вернули :)","ага, это баг\nс динамкой на странице виджет не дружит","Хм... Core Duo 1.66 / 2Gb RAM / Win XP Pro / Firefox 3.0.3 — тормозов не отмечено. В IE 7 тоже нет, только выглядит намного хуже. Процессоры не грузятся более, чем наполовину.","Мне кажется может быть проблема именно в последнем символе вашего поста;)\nЖдите стабильного релиза и тогда протестите.","На линуксе в FireFox'е JS-эффекты тормозят. Проверено на CentOS также. Почему — не задавался вопросом.","машинка С2D 2200 2Gb Ram Ubuntu 8.04 Firefox 3.0.3 тормозит значительно.","Беспонтовый плагин. Жуткие тормоза вряд ли понравятся конечным пользователям.","ubuntu 8.04, Windows XP,\nIntel Pentium 4 (по 3GHz два ядра), 1024 Ram\nOpera, Firefox (на обоих платформах)\nТормозит просто отлично.\nОсобенно порадовало сколько всего грузится при начальной загрузки — 691 KB.","Приношу извинения, действительно не от релиза зависит. У меня под FF2, FF3, Opera, Arora, Konqueror — везде тормоза.\nМне кажется с данной задачей флеш справился бы намного лучше.","про линукс уже можно не писать, все поняли что jQuery UI на нем тормозит страшно\nпро размер: посмотрите что он грузит и все поймете, подгружаются десятки статики для других примеров и локализации","Что-то похожее на Mootools — MooFlow","UFO just landed and posted this here","для запуска всего-то и надо было четырехядерную станцию :)\nу меня везде не тормозит, я даже не понимаю, как эти тормоза выглядят, если честно","UFO just landed and posted this here","UFO just landed and posted this here","могу только надеяться что к релизу тормоза уменьшаться или исчезнут","в сторону: как всегда большинство комментов в топике не по теме статьи а около того\nстатья про api виджета, но народ испытал его на скорость :)\nэто хорошо, не расслабишься","WinXP, Celeron 2.67, 2GB RAM\nChrome/FF3/Opera — не тормозят.\nIE7 — подтормаживает на полупрозрачных, но это закономерно.","нифига не похоже, но MooFlow прекрасен :)","Хм... год назад задействрвал его в своём проекте. Отлично получилось, а ля Мак.","Тормозов я не замечал ещё пару лет назад, когда он был обычным плагином.","у меня на двухядерном пне 2.8 под винду ХР в хроме тормозит.","я б заснял, но не знаю как =)\nне тормозит только если ооооочень медленно мышку везти. чуть быстрее — и все рывками","ну тогда у меня точно такого нет, я мышью дергаю туда-сюда и все в порядке\nаномалии, не иначе как нло","Не знаю как у вас чувак, а у меня на аймаке в ФФ ничего не тормозит.","Проблема не с работой самого скрипта, а с отрисовкой эффектов.\nПоставьте драйвера для вашей видеокарты и будьте счастливы.","Описываемы тормоза под линуксом — не результат медленной работы js вообще или jQuery в частности. Проблема в отрисовке эффектов и отсутствии драйверов для видео.\nКогда работал над своим проектом, делал галерею на Lightbox'e для jQuery. Тормозило все жутко. Но т. к. основная наша аудитория сидит под виндовыми браузерами, решили на тормоза не обращать внимания.\nЧерез какое-то время я решил поставить драйвера для своей видеокарты. Загрузил их с сайта производителя, установил и продолжил работать с проектом. Тормоза на отрисовке Lightbox'a исчезли.","Что-то вы не то говорите.\nРезультаты на моей рабочей машине\nпоследняя версия проприетарных драйверов,\nfirefox 3.0.3\nProcessor: AMD Sempron(tm) Processor 3000+\nMemory: 449MB (297MB used)\nOperating System: Ubuntu 8.04.1\nOpenGL Renderer: GeForce 6100 nForce 400/PCI/SSE2/3DNOW!\nX11 Vendor: The X.Org Foundation\nВсё точно так же тормозит, как и дома на машине с карточкой ATI","В силу небольшого опыта работы с Linux, не могу подсказать в чем ваша проблема. Поэтому говорю за себя.\nПосле установки драйверов на свою nVidia карточку, все стало замечательно.\nFF стоит последний. В Opera и Konqueror тоже все ок.","протестил на 3ем на той же машине — все гладенько =)"],"author":["Камашев Максим (ukko)","Владимир Юнев (XaocCPS)","Макс Обухов (maxshopen)","Владимир Юнев (XaocCPS)","Камашев Максим (ukko)","Владимир Юнев (XaocCPS)","Макс Обухов (maxshopen)","Владимир Юнев (XaocCPS)",".silent (silentroach)","Владимир Юнев (XaocCPS)","Владимир Юнев (XaocCPS)","Александр Кавун (takkmoil)","Владимир Юнев (XaocCPS)","Александр Кавун (takkmoil)","Владимир Юнев (XaocCPS)","Александр Кавун (takkmoil)","Ииииихххууу! (ferrari)","Владимир (valeron)","Владимир Юнев (XaocCPS)","Владимир Юнев (XaocCPS)","Сергей Родюшкин (SergeyRodyushkin)","Zimyand (Zimyand)","Michael Kechinov (mkechinov)","Рамиль (rgaliull)","ProstoDesign (ProstoDesign)","le0pard (le0pard)","Zimyand (Zimyand)","Владимир Юнев (XaocCPS)","Alex (xalexx)","{}","Владимир Юнев (XaocCPS)","{}","{}","Владимир Юнев (XaocCPS)","Владимир Юнев (XaocCPS)","Михаил (charger)","Ииииихххууу! (ferrari)","barev (barev)","Pilat (Pilat)","Александр Комаров (lopanism)",".silent (silentroach)","Владимир Юнев (XaocCPS)","Александр Чуприн (Chupa)","Антон Шалимов (antonlyapunov)","Антон Шалимов (antonlyapunov)","Камашев Максим (ukko)","Антон Шалимов (antonlyapunov)",".silent (silentroach)"],"children":[[1020710,1020717,1021257,1022010,1023175],[1020720],[1020722],[1020749,1020776],[1021258,1021266],[1020738],[1020740],[],[1020758],[1020760,1022153],[1021264],[1020785],[1020788],[1020793],[1020998],[],[1021237],[1021239],[],[],[],[1021315,1021317],[],[],[],[1021322,1021479],[],[],[1021486],[1021373],[1021413,1021414],[1021422],[],[1021426],[],[],[],[],[],[],[1022286],[1037065],[],[1023232],[],[1023254],[],[]]},"string":"{\n \"id\": [\n 1020707,\n 1020710,\n 1020716,\n 1020717,\n 1020720,\n 1020722,\n 1020738,\n 1020740,\n 1020749,\n 1020758,\n 1020760,\n 1020776,\n 1020785,\n 1020788,\n 1020793,\n 1020998,\n 1021193,\n 1021213,\n 1021237,\n 1021239,\n 1021257,\n 1021258,\n 1021264,\n 1021266,\n 1021290,\n 1021315,\n 1021317,\n 1021322,\n 1021329,\n 1021367,\n 1021373,\n 1021413,\n 1021414,\n 1021422,\n 1021426,\n 1021479,\n 1021486,\n 1021604,\n 1021806,\n 1022010,\n 1022153,\n 1022286,\n 1022781,\n 1023175,\n 1023176,\n 1023232,\n 1023254,\n 1037065\n ],\n \"parent_id\": [\n null,\n 1020707,\n null,\n 1020707,\n 1020710,\n 1020716,\n 1020722,\n 1020738,\n 1020717,\n 1020749,\n 1020758,\n 1020717,\n 1020776,\n 1020785,\n 1020788,\n 1020793,\n null,\n null,\n 1021193,\n 1021213,\n 1020707,\n 1020720,\n 1020760,\n 1020720,\n null,\n 1021258,\n 1021258,\n 1021315,\n null,\n null,\n 1021367,\n 1021373,\n 1021373,\n 1021413,\n 1021422,\n 1021315,\n 1021329,\n null,\n null,\n 1020707,\n 1020758,\n 1022153,\n null,\n 1020707,\n null,\n 1023175,\n 1023232,\n 1022286\n ],\n \"level\": [\n 0,\n 1,\n 0,\n 1,\n 2,\n 1,\n 2,\n 3,\n 2,\n 3,\n 4,\n 2,\n 3,\n 4,\n 5,\n 6,\n 0,\n 0,\n 1,\n 1,\n 1,\n 3,\n 5,\n 3,\n 0,\n 4,\n 4,\n 5,\n 0,\n 0,\n 1,\n 2,\n 2,\n 3,\n 4,\n 5,\n 1,\n 0,\n 0,\n 1,\n 4,\n 5,\n 0,\n 1,\n 0,\n 2,\n 3,\n 6\n ],\n \"time_published\": [\n 1223264988,\n 1223265308,\n 1223265596,\n 1223265641,\n 1223265779,\n 1223265817,\n 1223267385,\n 1223267451,\n 1223268496,\n 1223269577,\n 1223269594,\n 1223270267,\n 1223270990,\n 1223271302,\n 1223271505,\n 1223279266,\n 1223282826,\n 1223283175,\n 1223283533,\n 1223283564,\n 1223283924,\n 1223283929,\n 1223284066,\n 1223284180,\n 1223285044,\n 1223285739,\n 1223285796,\n 1223285910,\n 1223286208,\n 1223287491,\n 1223287633,\n 1223288760,\n 1223288769,\n 1223288936,\n 1223289006,\n 1223290326,\n 1223290441,\n 1223293800,\n 1223299009,\n 1223304448,\n 1223308682,\n 1223311778,\n 1223325187,\n 1223354249,\n 1223354548,\n 1223357763,\n 1223358655,\n 1223807704\n ],\n \"score\": [\n 1,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 1,\n 0,\n 0,\n 1,\n 0,\n 0,\n 0,\n 1,\n -2,\n 3,\n 0,\n 1,\n 0,\n 0,\n -1,\n 2,\n 0,\n 1,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 2,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 1,\n 1,\n 0,\n 0,\n -1\n ],\n \"votes\": [\n 3,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 1,\n 0,\n 0,\n 1,\n 0,\n 0,\n 0,\n 1,\n 2,\n 3,\n 0,\n 3,\n 0,\n 2,\n 1,\n 2,\n 0,\n 1,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 2,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 1,\n 1,\n 0,\n 0,\n 1\n ],\n \"message_html\": [\n \"
Притормаживает значительно. Хоть и машина у меня слабенькая, но этот увеличитель — непозволительная роскошь и функционал небольшой.
\",\n \"
можно системные характеристики вашей машины?
\",\n \"
Хм… страница с примером грузилась 26 секунд. Я еле дождался, и чуть было не свалил. \\r\\n \\r\\nВ Хроме не совпадает движение курсора с движением «часиков».
\",\n \"
сейчас проверил на субноуте с 800Мгц все работает отлично, в ie6 не тормозит ни капли
длительная загрузка — это проблема сервера UI там все страницы так грузятся, даже без скриптов \\r\\n \\r\\nхром посмотрел, несовпадение есть, но по моему незначительное, думаю к релизу и того и другого проблем не станет
\",\n \"
несовпадение значительное — ровно в противофазу \\r\\nЭто у вас глаз присмотрелся, а я когда первый раз хромым зашел вообще не понял что это такое :)
\",\n \"
надеюсь поправят или одни или другие
\",\n \"
core2duo примерно на 1600MHz, 2GB RAM, gentoo, FireFox 2.0.0.17. \\r\\nтормозит адски.
\",\n \"
что не везет линуксу \\r\\nхотел бы взглянуть на тормоза, но как? \\r\\nможет ролик заснимите :)
\",\n \"
*что-то
\",\n \"
Core 2 Duo 2.8 gHz, 4 Gb RAM, Windows Vista SP1, Firefox 3.0.3. \\r\\nА6налогично адские тормоза. В IE8 — тормоза примерно третьего круга ада.
\",\n \"
я в печали, потому что либо у нас разные понятия «тормоза», либо magnifier тормозит выборочно \\r\\nпотому что ни в ie8b2, ни в ff 3.0.3, ни в chrome, ни в opera 9.52 тормозов я не наблюдаю \\r\\nстраница грузится очень долго (это общая проблема сайта), но тормозов в работе виджета нет \\r\\n \\r\\nPS: в опере, кстати отображается хуже всего
\",\n \"
Страница грузится долго — да, но я никак не связываю это с Javascript'ом. \\r\\nНо вот то, что картинки «дёргаются», и нормально всё это счастье работает только при очень плавном движении мышкой, я и называю тормозами. \\r\\nКроме того, в Firefox временами на доли секунды пропадает вся страничка, оставляя только фон.
\",\n \"
у меня такого нет
\",\n \"
Нам везёт по-разному :)
\",\n \"
>>появились новые виджеты \\r\\nименно магниферу больше года точно :) \\r\\nкогда-то понравилась эта красивая вещь, но где его использовать в голову не пришло. Да и ui, увы имеет хороший вес.
\",\n \"
Если у первого демо сделать View Source, 2 нижних глючат.
\",\n \"
его убирали из одного из релизов \\r\\nтеперь вернули :)
\",\n \"
ага, это баг \\r\\nс динамкой на странице виджет не дружит
\",\n \"
Хм… Core Duo 1.66 / 2Gb RAM / Win XP Pro / Firefox 3.0.3 — тормозов не отмечено. В IE 7 тоже нет, только выглядит намного хуже. Процессоры не грузятся более, чем наполовину.
\",\n \"
Мне кажется может быть проблема именно в последнем символе вашего поста;) \\r\\nЖдите стабильного релиза и тогда протестите.
\",\n \"
На линуксе в FireFox'е JS-эффекты тормозят. Проверено на CentOS также. Почему — не задавался вопросом.
Беспонтовый плагин. Жуткие тормоза вряд ли понравятся конечным пользователям.
\",\n \"
ubuntu 8.04, Windows XP, \\r\\nIntel Pentium 4 (по 3GHz два ядра), 1024 Ram \\r\\nOpera, Firefox (на обоих платформах) \\r\\n \\r\\nТормозит просто отлично. \\r\\nОсобенно порадовало сколько всего грузится при начальной загрузки — 691 KB.
\",\n \"
Приношу извинения, действительно не от релиза зависит. У меня под FF2, FF3, Opera, Arora, Konqueror — везде тормоза. \\r\\nМне кажется с данной задачей флеш справился бы намного лучше.
\",\n \"
про линукс уже можно не писать, все поняли что jQuery UI на нем тормозит страшно \\r\\n \\r\\nпро размер: посмотрите что он грузит и все поймете, подгружаются десятки статики для других примеров и локализации
для запуска всего-то и надо было четырехядерную станцию :) \\r\\nу меня везде не тормозит, я даже не понимаю, как эти тормоза выглядят, если честно
\",\n \"
UFO just landed and posted this here
\",\n \"
UFO just landed and posted this here
\",\n \"
могу только надеяться что к релизу тормоза уменьшаться или исчезнут
\",\n \"
в сторону: как всегда большинство комментов в топике не по теме статьи а около того \\r\\nстатья про api виджета, но народ испытал его на скорость :) \\r\\nэто хорошо, не расслабишься
\",\n \"
WinXP, Celeron 2.67, 2GB RAM \\r\\n \\r\\nChrome/FF3/Opera — не тормозят. \\r\\n \\r\\nIE7 — подтормаживает на полупрозрачных, но это закономерно.
\",\n \"
нифига не похоже, но MooFlow прекрасен :)
\",\n \"
Хм… год назад задействрвал его в своём проекте. Отлично получилось, а ля Мак.
\",\n \"
Тормозов я не замечал ещё пару лет назад, когда он был обычным плагином.
\",\n \"
у меня на двухядерном пне 2.8 под винду ХР в хроме тормозит.
\",\n \"
я б заснял, но не знаю как =) \\r\\nне тормозит только если ооооочень медленно мышку везти. чуть быстрее — и все рывками
\",\n \"
ну тогда у меня точно такого нет, я мышью дергаю туда-сюда и все в порядке \\r\\nаномалии, не иначе как нло
\",\n \"
Не знаю как у вас чувак, а у меня на аймаке в ФФ ничего не тормозит.
\",\n \"
Проблема не с работой самого скрипта, а с отрисовкой эффектов. \\r\\n \\r\\nПоставьте драйвера для вашей видеокарты и будьте счастливы.
\",\n \"
Описываемы тормоза под линуксом — не результат медленной работы js вообще или jQuery в частности. Проблема в отрисовке эффектов и отсутствии драйверов для видео. \\r\\n \\r\\nКогда работал над своим проектом, делал галерею на Lightbox'e для jQuery. Тормозило все жутко. Но т. к. основная наша аудитория сидит под виндовыми браузерами, решили на тормоза не обращать внимания. \\r\\n \\r\\nЧерез какое-то время я решил поставить драйвера для своей видеокарты. Загрузил их с сайта производителя, установил и продолжил работать с проектом. Тормоза на отрисовке Lightbox'a исчезли.
\",\n \"
Что-то вы не то говорите. \\r\\nРезультаты на моей рабочей машине \\r\\n \\r\\nпоследняя версия проприетарных драйверов, \\r\\nfirefox 3.0.3 \\r\\nProcessor: AMD Sempron(tm) Processor 3000+ \\r\\nMemory: 449MB (297MB used) \\r\\nOperating System: Ubuntu 8.04.1 \\r\\nOpenGL Renderer: GeForce 6100 nForce 400/PCI/SSE2/3DNOW! \\r\\nX11 Vendor: The X.Org Foundation \\r\\n \\r\\nВсё точно так же тормозит, как и дома на машине с карточкой ATI
\",\n \"
В силу небольшого опыта работы с Linux, не могу подсказать в чем ваша проблема. Поэтому говорю за себя. \\r\\n \\r\\nПосле установки драйверов на свою nVidia карточку, все стало замечательно. \\r\\nFF стоит последний. В Opera и Konqueror тоже все ок.
\",\n \"
протестил на 3ем на той же машине — все гладенько =)
\"\n ],\n \"message_markdown\": [\n \"Притормаживает значительно. Хоть и машина у меня слабенькая, но этот увеличитель — непозволительная роскошь и функционал небольшой.\",\n \"можно системные характеристики вашей машины?\",\n \"Хм... страница с примером грузилась 26 секунд. Я еле дождался, и чуть было не свалил.\\nВ Хроме не совпадает движение курсора с движением «часиков».\",\n \"сейчас проверил на субноуте с 800Мгц все работает отлично, в ie6 не тормозит ни капли\",\n \"Можно:\\nCeleron 1800 MHz, 512 MB — ubuntu 8.10b\",\n \"длительная загрузка — это проблема сервера UI там все страницы так грузятся, даже без скриптов\\nхром посмотрел, несовпадение есть, но по моему незначительное, думаю к релизу и того и другого проблем не станет\",\n \"несовпадение значительное — ровно в противофазу\\nЭто у вас глаз присмотрелся, а я когда первый раз хромым зашел вообще не понял что это такое :)\",\n \"надеюсь поправят или одни или другие\",\n \"core2duo примерно на 1600MHz, 2GB RAM, gentoo, FireFox 2.0.0.17.\\nтормозит адски.\",\n \"что не везет линуксу\\nхотел бы взглянуть на тормоза, но как?\\nможет ролик заснимите :)\",\n \"*что-то\",\n \"Core 2 Duo 2.8 gHz, 4 Gb RAM, Windows Vista SP1, Firefox 3.0.3.\\nА6налогично адские тормоза. В IE8 — тормоза примерно третьего круга ада.\",\n \"я в печали, потому что либо у нас разные понятия «тормоза», либо magnifier тормозит выборочно\\nпотому что ни в ie8b2, ни в ff 3.0.3, ни в chrome, ни в opera 9.52 тормозов я не наблюдаю\\nстраница грузится очень долго (это общая проблема сайта), но тормозов в работе виджета нет\\nPS: в опере, кстати отображается хуже всего\",\n \"Страница грузится долго — да, но я никак не связываю это с Javascript'ом.\\nНо вот то, что картинки «дёргаются», и нормально всё это счастье работает только при очень плавном движении мышкой, я и называю тормозами.\\nКроме того, в Firefox временами на доли секунды пропадает вся страничка, оставляя только фон.\",\n \"у меня такого нет\",\n \"Нам везёт по-разному :)\",\n \">>появились новые виджеты\\nименно магниферу больше года точно :)\\nкогда-то понравилась эта красивая вещь, но где его использовать в голову не пришло. Да и ui, увы имеет хороший вес.\",\n \"Если у первого демо сделать View Source, 2 нижних глючат.\",\n \"его убирали из одного из релизов\\nтеперь вернули :)\",\n \"ага, это баг\\nс динамкой на странице виджет не дружит\",\n \"Хм... Core Duo 1.66 / 2Gb RAM / Win XP Pro / Firefox 3.0.3 — тормозов не отмечено. В IE 7 тоже нет, только выглядит намного хуже. Процессоры не грузятся более, чем наполовину.\",\n \"Мне кажется может быть проблема именно в последнем символе вашего поста;)\\nЖдите стабильного релиза и тогда протестите.\",\n \"На линуксе в FireFox'е JS-эффекты тормозят. Проверено на CentOS также. Почему — не задавался вопросом.\",\n \"машинка С2D 2200 2Gb Ram Ubuntu 8.04 Firefox 3.0.3 тормозит значительно.\",\n \"Беспонтовый плагин. Жуткие тормоза вряд ли понравятся конечным пользователям.\",\n \"ubuntu 8.04, Windows XP,\\nIntel Pentium 4 (по 3GHz два ядра), 1024 Ram\\nOpera, Firefox (на обоих платформах)\\nТормозит просто отлично.\\nОсобенно порадовало сколько всего грузится при начальной загрузки — 691 KB.\",\n \"Приношу извинения, действительно не от релиза зависит. У меня под FF2, FF3, Opera, Arora, Konqueror — везде тормоза.\\nМне кажется с данной задачей флеш справился бы намного лучше.\",\n \"про линукс уже можно не писать, все поняли что jQuery UI на нем тормозит страшно\\nпро размер: посмотрите что он грузит и все поймете, подгружаются десятки статики для других примеров и локализации\",\n \"Что-то похожее на Mootools — MooFlow\",\n \"UFO just landed and posted this here\",\n \"для запуска всего-то и надо было четырехядерную станцию :)\\nу меня везде не тормозит, я даже не понимаю, как эти тормоза выглядят, если честно\",\n \"UFO just landed and posted this here\",\n \"UFO just landed and posted this here\",\n \"могу только надеяться что к релизу тормоза уменьшаться или исчезнут\",\n \"в сторону: как всегда большинство комментов в топике не по теме статьи а около того\\nстатья про api виджета, но народ испытал его на скорость :)\\nэто хорошо, не расслабишься\",\n \"WinXP, Celeron 2.67, 2GB RAM\\nChrome/FF3/Opera — не тормозят.\\nIE7 — подтормаживает на полупрозрачных, но это закономерно.\",\n \"нифига не похоже, но MooFlow прекрасен :)\",\n \"Хм... год назад задействрвал его в своём проекте. Отлично получилось, а ля Мак.\",\n \"Тормозов я не замечал ещё пару лет назад, когда он был обычным плагином.\",\n \"у меня на двухядерном пне 2.8 под винду ХР в хроме тормозит.\",\n \"я б заснял, но не знаю как =)\\nне тормозит только если ооооочень медленно мышку везти. чуть быстрее — и все рывками\",\n \"ну тогда у меня точно такого нет, я мышью дергаю туда-сюда и все в порядке\\nаномалии, не иначе как нло\",\n \"Не знаю как у вас чувак, а у меня на аймаке в ФФ ничего не тормозит.\",\n \"Проблема не с работой самого скрипта, а с отрисовкой эффектов.\\nПоставьте драйвера для вашей видеокарты и будьте счастливы.\",\n \"Описываемы тормоза под линуксом — не результат медленной работы js вообще или jQuery в частности. Проблема в отрисовке эффектов и отсутствии драйверов для видео.\\nКогда работал над своим проектом, делал галерею на Lightbox'e для jQuery. Тормозило все жутко. Но т. к. основная наша аудитория сидит под виндовыми браузерами, решили на тормоза не обращать внимания.\\nЧерез какое-то время я решил поставить драйвера для своей видеокарты. Загрузил их с сайта производителя, установил и продолжил работать с проектом. Тормоза на отрисовке Lightbox'a исчезли.\",\n \"Что-то вы не то говорите.\\nРезультаты на моей рабочей машине\\nпоследняя версия проприетарных драйверов,\\nfirefox 3.0.3\\nProcessor: AMD Sempron(tm) Processor 3000+\\nMemory: 449MB (297MB used)\\nOperating System: Ubuntu 8.04.1\\nOpenGL Renderer: GeForce 6100 nForce 400/PCI/SSE2/3DNOW!\\nX11 Vendor: The X.Org Foundation\\nВсё точно так же тормозит, как и дома на машине с карточкой ATI\",\n \"В силу небольшого опыта работы с Linux, не могу подсказать в чем ваша проблема. Поэтому говорю за себя.\\nПосле установки драйверов на свою nVidia карточку, все стало замечательно.\\nFF стоит последний. В Opera и Konqueror тоже все ок.\",\n \"протестил на 3ем на той же машине — все гладенько =)\"\n ],\n \"author\": [\n \"Камашев Максим (ukko)\",\n \"Владимир Юнев (XaocCPS)\",\n \"Макс Обухов (maxshopen)\",\n \"Владимир Юнев (XaocCPS)\",\n \"Камашев Максим (ukko)\",\n \"Владимир Юнев (XaocCPS)\",\n \"Макс Обухов (maxshopen)\",\n \"Владимир Юнев (XaocCPS)\",\n \".silent (silentroach)\",\n \"Владимир Юнев (XaocCPS)\",\n \"Владимир Юнев (XaocCPS)\",\n \"Александр Кавун (takkmoil)\",\n \"Владимир Юнев (XaocCPS)\",\n \"Александр Кавун (takkmoil)\",\n \"Владимир Юнев (XaocCPS)\",\n \"Александр Кавун (takkmoil)\",\n \"Ииииихххууу! (ferrari)\",\n \"Владимир (valeron)\",\n \"Владимир Юнев (XaocCPS)\",\n \"Владимир Юнев (XaocCPS)\",\n \"Сергей Родюшкин (SergeyRodyushkin)\",\n \"Zimyand (Zimyand)\",\n \"Michael Kechinov (mkechinov)\",\n \"Рамиль (rgaliull)\",\n \"ProstoDesign (ProstoDesign)\",\n \"le0pard (le0pard)\",\n \"Zimyand (Zimyand)\",\n \"Владимир Юнев (XaocCPS)\",\n \"Alex (xalexx)\",\n \"{}\",\n \"Владимир Юнев (XaocCPS)\",\n \"{}\",\n \"{}\",\n \"Владимир Юнев (XaocCPS)\",\n \"Владимир Юнев (XaocCPS)\",\n \"Михаил (charger)\",\n \"Ииииихххууу! (ferrari)\",\n \"barev (barev)\",\n \"Pilat (Pilat)\",\n \"Александр Комаров (lopanism)\",\n \".silent (silentroach)\",\n \"Владимир Юнев (XaocCPS)\",\n \"Александр Чуприн (Chupa)\",\n \"Антон Шалимов (antonlyapunov)\",\n \"Антон Шалимов (antonlyapunov)\",\n \"Камашев Максим (ukko)\",\n \"Антон Шалимов (antonlyapunov)\",\n \".silent (silentroach)\"\n ],\n \"children\": [\n [\n 1020710,\n 1020717,\n 1021257,\n 1022010,\n 1023175\n ],\n [\n 1020720\n ],\n [\n 1020722\n ],\n [\n 1020749,\n 1020776\n ],\n [\n 1021258,\n 1021266\n ],\n [\n 1020738\n ],\n [\n 1020740\n ],\n [],\n [\n 1020758\n ],\n [\n 1020760,\n 1022153\n ],\n [\n 1021264\n ],\n [\n 1020785\n ],\n [\n 1020788\n ],\n [\n 1020793\n ],\n [\n 1020998\n ],\n [],\n [\n 1021237\n ],\n [\n 1021239\n ],\n [],\n [],\n [],\n [\n 1021315,\n 1021317\n ],\n [],\n [],\n [],\n [\n 1021322,\n 1021479\n ],\n [],\n [],\n [\n 1021486\n ],\n [\n 1021373\n ],\n [\n 1021413,\n 1021414\n ],\n [\n 1021422\n ],\n [],\n [\n 1021426\n ],\n [],\n [],\n [],\n [],\n [],\n [],\n [\n 1022286\n ],\n [\n 1037065\n ],\n [],\n [\n 1023232\n ],\n [],\n [\n 1023254\n ],\n [],\n []\n ]\n}"}}},{"rowIdx":75889,"cells":{"id":{"kind":"number","value":706868,"string":"706,868"},"language":{"kind":"string","value":"ru"},"url":{"kind":"string","value":"https://habr.com/ru/post/706868/"},"title":{"kind":"string","value":"Десятки бывших сотрудников подали иски к Twitter"},"text_markdown":{"kind":"string","value":"Около 100 бывших сотрудников Twitter обратились в суд с исками по поводу различных юридических нарушений на этой неделе. Эти нарушения, по их мнению, были допущены после покупки компании Илоном Маском, пишет Reuters.\nИнтересы бывших работников компании представляет адвокат Шеннон Лисс-Риордан. Она сообщила о подаче 100 заявлений в арбитраж. Все клиенты Лисс-Риордан подписали соглашение о рассмотрении юридических споров против Twitter в арбитраже, а не в суде, из-за чего им, скорее всего, будет запрещено участвовать в коллективных исках.\nПомимо прочего, бывшие сотрудники обвиняют Twitter также в дискриминации по половому признаку и невыплате обещанных выходных пособий. Они утверждают, что компания намеренно увольняла женщин и тех работников, которые находились на больничном. В исках также говорится, что компания увольняла сотрудников и подрядчиков без 60-дневного уведомления, которое требуется по закону.\nАдвокат говорит, что её юридическая фирма работает также с сотнями других бывших работников Twitter. Лисс-Риордан отметила, что её компания намерена и в дальнейшем подать больше исков в арбитраж от их имени. По её словам, поведение Маска после прихода в Twitter следует характеризовать как «невероятно вопиющее». «Мы будем использовать все возможности, чтобы защитить сотрудников и получить от Twitter причитающуюся им компенсацию», — сказала Лисс-Риордан.\nВ начале ноября компания уволила около 3700 работников. Это произошло в рамках мер по сокращению расходов, инициатором которых стал Илон Маск после покупки Twitter. Официальные представители компании не стали комментировать ситуацию с подачей исков от сотни бывших сотрудников в арбитраж."},"text_html":{"kind":"string","value":"
Около 100 бывших сотрудников Twitter обратились в суд с исками по поводу различных юридических нарушений на этой неделе. Эти нарушения, по их мнению, были допущены после покупки компании Илоном Маском, пишет Reuters.
Интересы бывших работников компании представляет адвокат Шеннон Лисс-Риордан. Она сообщила о подаче 100 заявлений в арбитраж. Все клиенты Лисс-Риордан подписали соглашение о рассмотрении юридических споров против Twitter в арбитраже, а не в суде, из-за чего им, скорее всего, будет запрещено участвовать в коллективных исках.
Помимо прочего, бывшие сотрудники обвиняют Twitter также в дискриминации по половому признаку и невыплате обещанных выходных пособий. Они утверждают, что компания намеренно увольняла женщин и тех работников, которые находились на больничном. В исках также говорится, что компания увольняла сотрудников и подрядчиков без 60-дневного уведомления, которое требуется по закону.
Адвокат говорит, что её юридическая фирма работает также с сотнями других бывших работников Twitter. Лисс-Риордан отметила, что её компания намерена и в дальнейшем подать больше исков в арбитраж от их имени. По её словам, поведение Маска после прихода в Twitter следует характеризовать как «невероятно вопиющее». «Мы будем использовать все возможности, чтобы защитить сотрудников и получить от Twitter причитающуюся им компенсацию», — сказала Лисс-Риордан.
В начале ноября компания уволила около 3700 работников. Это произошло в рамках мер по сокращению расходов, инициатором которых стал Илон Маск после покупки Twitter. Официальные представители компании не стали комментировать ситуацию с подачей исков от сотни бывших сотрудников в арбитраж.
Около 100 бывших сотрудников Twitter обратились в суд с исками по поводу различных юридических нарушений на этой неделе. Эти нарушения, по их мнению, были допущены после покупки компании Илоном Маском, пишет Reuters.
"},"lead_markdown":{"kind":"string","value":"Около 100 бывших сотрудников Twitter обратились в суд с исками по поводу различных юридических нарушений на этой неделе. Эти нарушения, по их мнению, были допущены после покупки компании Илоном Маском, пишет Reuters."},"type":{"kind":"string","value":"news"},"time_published":{"kind":"number","value":1671624888,"string":"1,671,624,888"},"statistics":{"kind":"string","value":"{\n \"commentsCount\": 0,\n \"favoritesCount\": 0,\n \"readingCount\": 2041,\n \"score\": 4,\n \"votesCount\": 6,\n \"votesCountPlus\": 5,\n \"votesCountMinus\": 1\n}"},"labels":{"kind":"list like","value":[],"string":"[]"},"hubs":{"kind":"list like","value":["business-laws","career","social_networks","itcompanies"],"string":"[\n \"business-laws\",\n \"career\",\n \"social_networks\",\n \"itcompanies\"\n]"},"flows":{"kind":"list like","value":["management","popsci"],"string":"[\n \"management\",\n \"popsci\"\n]"},"tags":{"kind":"list like","value":["суд","арбитраж","Twitter","иск","Илон Маск","увольнения в Twitter"],"string":"[\n \"суд\",\n \"арбитраж\",\n \"Twitter\",\n \"иск\",\n \"Илон Маск\",\n \"увольнения в Twitter\"\n]"},"reading_time":{"kind":"number","value":2,"string":"2"},"format":{"kind":"null"},"complexity":{"kind":"null"},"comments":{"kind":"list like","value":{"id":[],"parent_id":[],"level":[],"time_published":[],"score":[],"votes":[],"message_html":[],"message_markdown":[],"author":[],"children":[]},"string":"{\n \"id\": [],\n \"parent_id\": [],\n \"level\": [],\n \"time_published\": [],\n \"score\": [],\n \"votes\": [],\n \"message_html\": [],\n \"message_markdown\": [],\n \"author\": [],\n \"children\": []\n}"}}},{"rowIdx":75890,"cells":{"id":{"kind":"number","value":708472,"string":"708,472"},"language":{"kind":"string","value":"ru"},"url":{"kind":"string","value":"https://habr.com/ru/post/708472/"},"title":{"kind":"string","value":"Тестируем батарейки сверхмалыми токами"},"text_markdown":{"kind":"string","value":"В сети есть множество тестов батареек. Но все они (из найденных мною) отвечают на вопрос «какие батарейки лучше использовать для мощных и очень мощных потребителей».\nВопрос же «что надо ставить в часы, термометры и другие сверхмаломощные потребители» до сих пор, кажется, никем не рассмотрен. А вопрос это важный и непростой — при сверхмалых токах гораздо большее значение имеет саморазряд, диффузия окислителя и прочие интересные факторы — так что результаты имеют право оказаться совсем не такими, как при тесте токами 100-1000 мА.\nВ 2021 году я, наконец, собрался заполнить этот пробел, купил батареек (пять типов солевых и пять типов щелочных, по две штуки каждого типа), купил два десятка дешёвых китайских будильников, и собрал из них испытательный стенд, показанный на заглавном фото. А к декабрю 2022 последние батарейки, наконец, сели, и я готов опубликовать финальные результаты. Вкратце, ничего неожиданного, а подробности под катом.\nГерои нашей истории — десять типов батареек, достаточно свежих на момент установки в стенд:\nСолевые:\nFlarx, собственная марка Fix-Price. 5.5 рублей/шт\nКОСМОС Supermax SUPR6, 8 руб/шт\nGP Greencell, 13.5 руб/шт\nVarta SUPERLIFE, 26.25 руб/шт\nEnergizer EVEREADY SHD E91, 33.5 руб/шт\nЩелочные:\nFlarx, собственная марка Fix-Price, 13.75 руб/шт\nАшан, около 12 рублей\nЭРА LR610BL, 28 руб/шт\nEnergizer MAX, 83.5 руб/шт\nDuracell LR6-2BL Basic, 101.5 руб/шт\nВот они установлены в мой тестовый стенд:\nШли годы, мир менялся, а стенд с будильниками тикал у меня на стене. Время от времени я кидал на него взгляд, и, если видел остановившуюся стрелку, подписывал маркером текущую дату. Недавно у меня села последняя батарейка — и я смог подвести итоги.\nВот они в двух диаграммах:\nВремя работы каждой пары батареек, в днях; синий столбик — минимальное, синий+красный — максимальное.\nКрасный столбик, соответственно, разница во времени работы двух батареек одного типа. Видно, что красный столбик невелик, особенно у дорогих батарей, то есть пары батарей дали похожие результаты. Из этого мы можем сделать вывод, что будильники все примерно одинаковые, и вообще, методика измерения ёмкости батарей правдоподобна.\nСтоимость одних суток работы часов на каждой из батареек (в копейках):\nНемного выводов, в основном, очевидных:\n Видно, что результаты разряда сверхмалыми токами примерно соответствуют стандартным результатам быстрых тестов.\n Скорость разряда большинства солевых батареек примерно одинакова (3-4 месяца), скорость разряда щелочных батареек тоже почти одинакова (17-20 месяцев).\n Соответственно, щелочные батарейки работают раза в четыре дольше солевых.\n Многие солевые батарейки после разрядки текут (Energizer, Космос, Fix-Price), Varta и GP — не текут. Из щелочных не протекла ни одна — но, возможно, просто потому, что они разрядились не так давно.\n Когда остальные батарейки сели, Duracell продолжает работать, работать и работать. Аж на целых 4% дольше, чем копеечные Fix Price щелочные.\n Особняком стоят GP Greencell extra heavy duty — они проработали вдвое дольше остальных солевых батареек, но вдвое меньше, чем щелочные. Интересно, что у них внутри?..\nЕсли вдруг кого интересуют данные разряда в цифрах, то вот время разряда в днях, минимальное — максимальное.\n Солевые Космос Supermax Super heavy Duty 80 98\n Солевые Energizer Everedy Super heavy Duty 113 117\n Солевые Varta Superlife 118 118\n Солевые FixPrice Flax 142 154\n Солевые GP Greencell extra heavy duty 215 244\n Щелочные Эра Super 518 525\n Щелочные Ашан 539 585\n Щелочные Energizer Max 543 564\n Щелочные Fix Price Flax 564 586\n Щелочные Duracell 603 603"},"text_html":{"kind":"string","value":"
В сети есть множество тестов батареек. Но все они (из найденных мною) отвечают на вопрос «какие батарейки лучше использовать для мощных и очень мощных потребителей».
Вопрос же «что надо ставить в часы, термометры и другие сверхмаломощные потребители» до сих пор, кажется, никем не рассмотрен. А вопрос это важный и непростой — при сверхмалых токах гораздо большее значение имеет саморазряд, диффузия окислителя и прочие интересные факторы — так что результаты имеют право оказаться совсем не такими, как при тесте токами 100-1000 мА.
В 2021 году я, наконец, собрался заполнить этот пробел, купил батареек (пять типов солевых и пять типов щелочных, по две штуки каждого типа), купил два десятка дешёвых китайских будильников, и собрал из них испытательный стенд, показанный на заглавном фото. А к декабрю 2022 последние батарейки, наконец, сели, и я готов опубликовать финальные результаты. Вкратце, ничего неожиданного, а подробности под катом.
Герои нашей истории — десять типов батареек, достаточно свежих на момент установки в стенд:
Солевые: Flarx, собственная марка Fix-Price. 5.5 рублей/шт
КОСМОС Supermax SUPR6, 8 руб/шт
GP Greencell, 13.5 руб/шт
Varta SUPERLIFE, 26.25 руб/шт
Energizer EVEREADY SHD E91, 33.5 руб/шт
Щелочные: Flarx, собственная марка Fix-Price, 13.75 руб/шт
Ашан, около 12 рублей
ЭРА LR610BL, 28 руб/шт
Energizer MAX, 83.5 руб/шт
Duracell LR6-2BL Basic, 101.5 руб/шт
Вот они установлены в мой тестовый стенд:
Шли годы, мир менялся, а стенд с будильниками тикал у меня на стене. Время от времени я кидал на него взгляд, и, если видел остановившуюся стрелку, подписывал маркером текущую дату. Недавно у меня села последняя батарейка — и я смог подвести итоги. Вот они в двух диаграммах:
Время работы каждой пары батареек, в днях; синий столбик — минимальное, синий+красный — максимальное.
Красный столбик, соответственно, разница во времени работы двух батареек одного типа. Видно, что красный столбик невелик, особенно у дорогих батарей, то есть пары батарей дали похожие результаты. Из этого мы можем сделать вывод, что будильники все примерно одинаковые, и вообще, методика измерения ёмкости батарей правдоподобна.
Стоимость одних суток работы часов на каждой из батареек (в копейках):
Немного выводов, в основном, очевидных:
Видно, что результаты разряда сверхмалыми токами примерно соответствуют стандартным результатам быстрых тестов.
Скорость разряда большинства солевых батареек примерно одинакова (3-4 месяца), скорость разряда щелочных батареек тоже почти одинакова (17-20 месяцев).
Соответственно, щелочные батарейки работают раза в четыре дольше солевых.
Многие солевые батарейки после разрядки текут (Energizer, Космос, Fix-Price), Varta и GP — не текут. Из щелочных не протекла ни одна — но, возможно, просто потому, что они разрядились не так давно.
Когда остальные батарейки сели, Duracell продолжает работать, работать и работать. Аж на целых 4% дольше, чем копеечные Fix Price щелочные.
Особняком стоят GP Greencell extra heavy duty — они проработали вдвое дольше остальных солевых батареек, но вдвое меньше, чем щелочные. Интересно, что у них внутри?..
Если вдруг кого интересуют данные разряда в цифрах, то вот время разряда в днях, минимальное — максимальное.
Солевые Космос Supermax Super heavy Duty 80 98
Солевые Energizer Everedy Super heavy Duty 113 117
В сети есть множество тестов батареек. Но все они (из найденных мною) отвечают на вопрос «какие батарейки лучше использовать для мощных и очень мощных потребителей».
Вопрос же «что надо ставить в часы, термометры и другие сверхмаломощные потребители» до сих пор, кажется, никем не рассмотрен. А вопрос это важный и непростой — при сверхмалых токах гораздо большее значение имеет саморазряд, диффузия окислителя и прочие интересные факторы — так что результаты имеют право оказаться совсем не такими, как при тесте токами 100-1000 мА.
В 2021 году я, наконец, собрался заполнить этот пробел, купил батареек (пять типов солевых и пять типов щелочных, по две штуки каждого типа), купил два десятка дешёвых китайских будильников, и собрал из них испытательный стенд, показанный на заглавном фото. А к декабрю 2022 последние батарейки, наконец, сели, и я готов опубликовать финальные результаты. Вкратце, ничего неожиданного, а подробности под катом.
"},"lead_markdown":{"kind":"string","value":"В сети есть множество тестов батареек. Но все они (из найденных мною) отвечают на вопрос «какие батарейки лучше использовать для мощных и очень мощных потребителей».\nВопрос же «что надо ставить в часы, термометры и другие сверхмаломощные потребители» до сих пор, кажется, никем не рассмотрен. А вопрос это важный и непростой — при сверхмалых токах гораздо большее значение имеет саморазряд, диффузия окислителя и прочие интересные факторы — так что результаты имеют право оказаться совсем не такими, как при тесте токами 100-1000 мА.\nВ 2021 году я, наконец, собрался заполнить этот пробел, купил батареек (пять типов солевых и пять типов щелочных, по две штуки каждого типа), купил два десятка дешёвых китайских будильников, и собрал из них испытательный стенд, показанный на заглавном фото. А к декабрю 2022 последние батарейки, наконец, сели, и я готов опубликовать финальные результаты. Вкратце, ничего неожиданного, а подробности под катом."},"type":{"kind":"string","value":"article"},"time_published":{"kind":"number","value":1672317459,"string":"1,672,317,459"},"statistics":{"kind":"string","value":"{\n \"commentsCount\": 35,\n \"favoritesCount\": 33,\n \"readingCount\": 8487,\n \"score\": 85,\n \"votesCount\": 85,\n \"votesCountPlus\": 85,\n \"votesCountMinus\": 0\n}"},"labels":{"kind":"list like","value":[],"string":"[]"},"hubs":{"kind":"list like","value":["energy"],"string":"[\n \"energy\"\n]"},"flows":{"kind":"list like","value":["popsci"],"string":"[\n \"popsci\"\n]"},"tags":{"kind":"list like","value":["батарейки","тестирование","сравнение"],"string":"[\n \"батарейки\",\n \"тестирование\",\n \"сравнение\"\n]"},"reading_time":{"kind":"number","value":3,"string":"3"},"format":{"kind":"string","value":"analytics"},"complexity":{"kind":"null"},"comments":{"kind":"list like","value":{"id":[25060060,25060062,25060076,25060082,25060084,25060086,25060106,25060116,25060238,25060302,25060354,25060434,25060662,25060822,25060838,25061598,25061600,25062022,25062032,25062062,25062076,25062100,25062164,25062220,25062284,25062304,25062420,25062698,25063040,25063518,25063558,25065194,25066600,25066604,25071342],"parent_id":[null,null,25060060,25060062,25060076,null,25060084,25060086,25060084,null,25060302,25060238,25060106,null,25060822,null,null,null,25062022,null,null,25062062,null,null,25062220,25062164,25060434,25062420,25062420,25062062,25062062,null,25060116,25062076,25063558],"level":[0,0,1,1,2,0,3,1,3,0,1,4,4,0,1,0,0,0,1,0,0,1,0,0,1,1,5,6,6,1,1,0,2,1,2],"time_published":[1672318919,1672318951,1672319104,1672319140,1672319296,1672319318,1672319645,1672319715,1672322165,1672323475,1672324535,1672326112,1672329771,1672332734,1672333181,1672358229,1672358506,1672381840,1672382156,1672382707,1672383199,1672384196,1672386014,1672387143,1672388316,1672388734,1672390482,1672395069,1672397368,1672402652,1672403238,1672469702,1672523395,1672523828,1672736571],"score":[0,3,2,6,1,0,12,3,2,6,3,4,4,1,0,0,1,0,0,0,0,3,0,0,0,0,1,3,5,0,0,0,1,0,0],"votes":[0,5,2,6,1,0,12,3,2,6,3,4,4,1,0,0,1,0,0,0,0,3,0,0,0,0,1,3,5,0,0,0,1,0,0],"message_html":["
Так понял главный вывод - для часов щелочные, для машинки на радиоуправлении солевые, остальное по вкусу.. Спасибо!
","
ничего неожиданного
А вот знаете, для меня ровно наоборот. Привык думать, что у \"мощных\" батареек выше саморазряд, а потому в всяких пульточасах солевые проживут дольше. Откуда-то из детства ещё это убеждение идёт.
","
Эм, а почему для машинок для радиоуправления солевые? На больших токах щелочные ещё сильнее обгоняют солевые, насколько я помню тесты @AlexeyNadezhin .
","
У меня, на самом деле, тоже такое ощущение было, смутное и неуверенное. Потому тест и провёл.
","
Тогда солевые вообще лучше не брать, даже если \"фирменные\"?!
","
Я правильно понял, что две батарейки Varta Superlife, вставленные в двое разных часов, закончились одновременно через 118 дней?
","
Насколько я понимаю, да.
","
Ага, и Дьюраселы тоже в один день сели. Стабильное качество, однако!
Хотя, если честно, я смотрел на часы не каждый день, скорее, раз в неделю. Так что, возможно, на самом деле, картинка не настолько красивая.
","
Разве что в пульты, где потребление ещё меньше. Но учитывая стоимость недорогих щелочных размазанную на годы работы, вряд ли оно стоит того. Ещё и риск протечек выше. Реально, не знаю для чего могут понадобиться именно солевые.
","
Отличная работа! Тяжело ставить длительные эксперименты, так что это достойно уважения. За подход к выбору экспериментального оборудования тоже лайк. Просто и наглядно. Можно было бы усомниться в равенстве характеристик даже одинаковых часов. но точность явно достаточная в рамках этого эксперимента. \r\n \r\nРазгром именитых брендов в тестах батареек поражает. Я скорее в шутку, но немного переживаю за безопасность авторов таких тестов.
","
Мисофония- явно обходит стороной данного автора.
Огромное уважение за терпеливость!
","
Пару лет назад тоже не знал, пока не купил ребенку электронный конструктор \"Знаток\". Поставил туда какие-то дешевые алкалиновые батарейки (вроде, из Глобуса). Результатом моей трехминутной беспечности (при уверенности в том, что 3В - это безопасное напряжение) стало КЗ и оплавленый батарейный отсек. С тех пор туда только солевые.
","
Да, вообще не понимаю, для чего сейчас выпускаются солевые батарейки.
","
Торт! Хотя подозрение о примерном равенстве ресурса солевых и щелочных в условиях \"саморазряд ~ потреблению прибора\" — не подтвердилось. \r\nС другой стороны — часы есть, как минимум, двух сортов. С отрывистым и плавным движением секундной стрелки. Первые — \"едят\" меньше (ещё не измерял). А вторые — несколько сотен мкА, что меня весьма разочаровало...
","
Тут часы самые обычные, один шаг в секунду.
","
> Время от времени я кидал на него взгляд, и, если видел остановившуюся стрелку, подписывал маркером текущую дату. \r\n \r\nА можно было бы прикрутить последовательно ещё одни часы, тогда бы была бы полная автоматизация.
","
Надо было ещё литиевые протестировать, они вроде как для таких целей как раз.
","
Как бывший физик, сразу подумал, а не различается ли потребление тока разными экземплярами \"дешёвых китайских часов\"?
","
Там каждый тип в двух повторностях, и разница между ними невелика. Обратите внимание на красные сегменты на первой диаграмме – вот это оно и есть.
","
Хочу сказать, что после того, как будильник остановился, следует 1) сунуть в него другую батарейку и убедиться, что это именно батарейка села, а не будильник сломался; 2) померить напряжение батарейки с той же целью. Дело в том, что я за последние годы выбросил 3 или 4 таких кварцевых механизма, качество низкое и нестабильное. Или просто дохнут (вроде обычно при замене батарейки), или механика, где-то шестерня периодически обходится или что-то притирает, и на каждую минуту приходится 1-2 с отставания. Что интересно, похожие кварцевые часы из первой половины 90-х до сих пор у нас до сих пор ходят идеально, и батарейку сажают субъективно экогомнее любых других кварцевых часов, новой щелочной хватает как бы не года на два.
А вообще, такие часы - идеальное устройство для дожигания типа севших батареек из других девайсов. Месяцы работы на батарейке, которая уже не тянет ничего более мощного. Это - забота об экологии.
","
Спасибо за эксперимент! Интересно сколько потребления тока такими китайскими часами?
","
Разумное замечание, спасибо.
Но, к сожалению, сейчас проверять батарейки уже поздно, будильники их доели. И в самих будильниках контакты настолько съедены протёкшим электролитом, что их проверять тоже поздно.
Но все будильники перед остановкой \"тикали\" секундной стрелкой в одном месте, неспособные сдвинуть её дальше, что типично для садящихся батарей.
","
Что за часы? Ни одни часы за время теста не сломались!
","
Тут вывод напрашивается даже немного иной: на такие потребители проще приклеить элемент солнечной батареи за 10-20 рублей.
Отсюда второй вопрос: какое же соотношение саморазряда и отданного тока? Может так быть, что за два года и без нагрузки бы высадило?
","
А вот, кстати, да. В садовых фонариках обычные батарейки вместо аккумулятора чуть ли не полгода способны работать. То есть раз один фиг протекут, то не продлить ли агонию?
","
Самые дешёвые будильники-кубики с Алиэкспресса.
Судя по тому, что часы вставали парами с одинаковыми батарейками, ни одни часы не сломались, да.
","
типа солевые не боятся кз? или их не жалко? непонятен вывод
","
Скорее всего имелось ввиду что они не могут выдать большие и вызвать оплавление.
Сам с таким столкнулся когда случайно коротнул козявошную литиевую батарейку 14500 ... Провод мгновенно вспыхнул, обгорела изоляция, он засветился и перегорел... Я даж сообразить не успел.
","
Вывод: низкий ток КЗ солевых батареек делает их использование более пожаробезопасным в случае, когда вероятность КЗ высока
","
Тот факт что каждый тип батарейки использован дважды и существенных расхождений нет, говорит о том что все подозрения первой части вашего коммента беспочвенны.
","
Месяцы работы на батарейке, которая уже не тянет ничего более мощного. Это - забота об экологии.
Заботиться об экологии можно отказом от одноразовых не заряжаемых батареек.
","
\"Duracell продолжает работать, работать и работать\" Не понимаю сарказма. Производителю и так приходится извращаться, подбирая режим разряда, где его дорогая продукция покажет кратное преимущество над дешевыми аналогами.
(Зашел на их сайт - сейчас все еще печальней. \"РАБОТАЮТ ДО 10 РАЗ ДОЛЬШЕ*
*по сравнению с солевой батарейкой ... в цифровом фотоаппарате\")
Разряд сверхмалыми токами никогда в такие режимы не входил. Рекламный зайчик как бы намекает. И если потребитель вместо литиевой батарейки 1.5V, что уже было бы интересно для сравнения результатов и разумно, ставит туда заточенную для разряда большими токами модель - ну, что я могу сказать.
Imho в линейке каждого производителя алкалиновые батареи для малых токов - самая бюджетная модель, особого ноу-хау туда не запихнешь, есть объем и химия материала - вот от него емкость и пляшет.
Различия в емкости могут начаться при работе в отрицательных температурах по Цельсию и при переходе от алкалиновых к литиевым... которые в том числе должны с этим более успешно справляться.
","
На диапазоне 2-х лет +/1 неделя это всего лишь +/-1%, так что плевать))
","
Можно ж легко посчитать на основе данных выше и тестов ёмкости Надежина. Порядок примерный - 0.05мА выходит навскидку
","
Еще бы аккумуляторы были бы на 1.5В, а то некоторые простые устройства не очень работают. Гирлянда и лазерный уровень на аккумуляторах еле светят. И триммер от аккумулятора теряет мощность.
"],"message_markdown":["Так понял главный вывод - для часов щелочные, для машинки на радиоуправлении солевые, остальное по вкусу.. Спасибо!","> ничего неожиданного\nА вот знаете, для меня ровно наоборот. Привык думать, что у \"мощных\" батареек выше саморазряд, а потому в всяких пульточасах солевые проживут дольше. Откуда-то из детства ещё это убеждение идёт.","Эм, а почему для машинок для радиоуправления солевые? На больших токах щелочные ещё сильнее обгоняют солевые, насколько я помню тесты @AlexeyNadezhin .","У меня, на самом деле, тоже такое ощущение было, смутное и неуверенное. Потому тест и провёл.","Тогда солевые вообще лучше не брать, даже если \"фирменные\"?!","Я правильно понял, что две батарейки Varta Superlife, вставленные в двое разных часов, закончились одновременно через 118 дней?","Насколько я понимаю, да.","Ага, и Дьюраселы тоже в один день сели. Стабильное качество, однако!\nХотя, если честно, я смотрел на часы не каждый день, скорее, раз в неделю. Так что, возможно, на самом деле, картинка не настолько красивая.","Разве что в пульты, где потребление ещё меньше. Но учитывая стоимость недорогих щелочных размазанную на годы работы, вряд ли оно стоит того. Ещё и риск протечек выше. Реально, не знаю для чего могут понадобиться именно солевые.","Отличная работа! Тяжело ставить длительные эксперименты, так что это достойно уважения. За подход к выбору экспериментального оборудования тоже лайк. Просто и наглядно. Можно было бы усомниться в равенстве характеристик даже одинаковых часов. но точность явно достаточная в рамках этого эксперимента.\nРазгром именитых брендов в тестах батареек поражает. Я скорее в шутку, но немного переживаю за безопасность авторов таких тестов.","Мисофония- явно обходит стороной данного автора.\nОгромное уважение за терпеливость!","Пару лет назад тоже не знал, пока не купил ребенку электронный конструктор \"Знаток\". Поставил туда какие-то дешевые алкалиновые батарейки (вроде, из Глобуса). Результатом моей трехминутной беспечности (при уверенности в том, что 3В - это безопасное напряжение) стало КЗ и оплавленый батарейный отсек. С тех пор туда только солевые.","Да, вообще не понимаю, для чего сейчас выпускаются солевые батарейки.","Торт! Хотя подозрение о примерном равенстве ресурса солевых и щелочных в условиях \"саморазряд ~ потреблению прибора\" — не подтвердилось.\nС другой стороны — часы есть, как минимум, двух сортов. С отрывистым и плавным движением секундной стрелки. Первые — \"едят\" меньше (ещё не измерял). А вторые — несколько сотен мкА, что меня весьма разочаровало...","Тут часы самые обычные, один шаг в секунду.","> Время от времени я кидал на него взгляд, и, если видел остановившуюся стрелку, подписывал маркером текущую дату.\nА можно было бы прикрутить последовательно ещё одни часы, тогда бы была бы полная автоматизация.","Надо было ещё литиевые протестировать, они вроде как для таких целей как раз.","Как бывший физик, сразу подумал, а не различается ли потребление тока разными экземплярами \"дешёвых китайских часов\"?","Там каждый тип в двух повторностях, и разница между ними невелика. Обратите внимание на красные сегменты на первой диаграмме – вот это оно и есть.","Хочу сказать, что после того, как будильник остановился, следует 1) сунуть в него другую батарейку и убедиться, что это именно батарейка села, а не будильник сломался; 2) померить напряжение батарейки с той же целью. Дело в том, что я за последние годы выбросил 3 или 4 таких кварцевых механизма, качество низкое и нестабильное. Или просто дохнут (вроде обычно при замене батарейки), или механика, где-то шестерня периодически обходится или что-то притирает, и на каждую минуту приходится 1-2 с отставания. Что интересно, похожие кварцевые часы из первой половины 90-х до сих пор у нас до сих пор ходят идеально, и батарейку сажают субъективно экогомнее любых других кварцевых часов, новой щелочной хватает как бы не года на два.\nА вообще, такие часы - идеальное устройство для дожигания типа севших батареек из других девайсов. Месяцы работы на батарейке, которая уже не тянет ничего более мощного. Это - забота об экологии.","Спасибо за эксперимент! Интересно сколько потребления тока такими китайскими часами?","Разумное замечание, спасибо.\nНо, к сожалению, сейчас проверять батарейки уже поздно, будильники их доели. И в самих будильниках контакты настолько съедены протёкшим электролитом, что их проверять тоже поздно.\nНо все будильники перед остановкой \"тикали\" секундной стрелкой в одном месте, неспособные сдвинуть её дальше, что типично для садящихся батарей.","Что за часы? Ни одни часы за время теста не сломались!","Тут вывод напрашивается даже немного иной: на такие потребители проще приклеить элемент солнечной батареи за 10-20 рублей.\nОтсюда второй вопрос: какое же соотношение саморазряда и отданного тока? Может так быть, что за два года и без нагрузки бы высадило?","А вот, кстати, да. В садовых фонариках обычные батарейки вместо аккумулятора чуть ли не полгода способны работать. То есть раз один фиг протекут, то не продлить ли агонию?","Самые дешёвые будильники-кубики с Алиэкспресса.\nСудя по тому, что часы вставали парами с одинаковыми батарейками, ни одни часы не сломались, да.","типа солевые не боятся кз? или их не жалко? непонятен вывод","Скорее всего имелось ввиду что они не могут выдать большие и вызвать оплавление.\nСам с таким столкнулся когда случайно коротнул козявошную литиевую батарейку 14500 ... Провод мгновенно вспыхнул, обгорела изоляция, он засветился и перегорел... Я даж сообразить не успел.","Вывод: низкий ток КЗ солевых батареек делает их использование более пожаробезопасным в случае, когда вероятность КЗ высока","Тот факт что каждый тип батарейки использован дважды и существенных расхождений нет, говорит о том что все подозрения первой части вашего коммента беспочвенны.","> Месяцы работы на батарейке, которая уже не тянет ничего более мощного. Это - забота об экологии.\nЗаботиться об экологии можно отказом от одноразовых не заряжаемых батареек.","\"Duracell продолжает работать, работать и работать\"\nНе понимаю сарказма. Производителю и так приходится извращаться, подбирая режим разряда, где его дорогая продукция покажет кратное преимущество над дешевыми аналогами.\n(Зашел на их сайт - сейчас все еще печальней. \"РАБОТАЮТ ДО 10 РАЗ ДОЛЬШЕ*\n*по сравнению с солевой батарейкой ... в цифровом фотоаппарате\")\nРазряд сверхмалыми токами никогда в такие режимы не входил. Рекламный зайчик как бы намекает. И если потребитель вместо литиевой батарейки 1.5V, что уже было бы интересно для сравнения результатов и разумно, ставит туда заточенную для разряда большими токами модель - ну, что я могу сказать.\nImho в линейке каждого производителя алкалиновые батареи для малых токов - самая бюджетная модель, особого ноу-хау туда не запихнешь, есть объем и химия материала - вот от него емкость и пляшет.\nРазличия в емкости могут начаться при работе в отрицательных температурах по Цельсию и при переходе от алкалиновых к литиевым... которые в том числе должны с этим более успешно справляться.","На диапазоне 2-х лет +/1 неделя это всего лишь +/-1%, так что плевать))","Можно ж легко посчитать на основе данных выше и тестов ёмкости Надежина. Порядок примерный - 0.05мА выходит навскидку","Еще бы аккумуляторы были бы на 1.5В, а то некоторые простые устройства не очень работают. Гирлянда и лазерный уровень на аккумуляторах еле светят. И триммер от аккумулятора теряет мощность."],"author":["Иван (Ivnika)","SuperTEHb","APLe","APLe","Иван (Ivnika)","fifonik","APLe","APLe","Денис Мальцев (Iv38)","Денис Мальцев (Iv38)","Евгений Птах (higin)","Вадим (zVadim)","corvair","VT100","APLe","wormball","wormball","mentin","APLe","Константин (stalinets)","mastergril","APLe","Алексей (alexhott)","Sancho_SP","SuperTEHb","APLe","megasuperlexa","Forvad","Вадим (zVadim)","Михаил Бусырев (Aquahawk)","Алексей (tyderh)","Solicitor","evoq","evoq","pudovMaxim"],"children":[[25060076],[25060082],[25060084],[],[25060106,25060238],[25060116],[25060662],[25066600],[25060434],[25060354],[],[25062420],[],[25060838],[],[],[],[25062032],[],[25062100,25063518,25063558],[25066604],[],[25062304],[25062284],[],[],[25062698,25063040],[],[],[],[25071342],[],[],[],[]]},"string":"{\n \"id\": [\n 25060060,\n 25060062,\n 25060076,\n 25060082,\n 25060084,\n 25060086,\n 25060106,\n 25060116,\n 25060238,\n 25060302,\n 25060354,\n 25060434,\n 25060662,\n 25060822,\n 25060838,\n 25061598,\n 25061600,\n 25062022,\n 25062032,\n 25062062,\n 25062076,\n 25062100,\n 25062164,\n 25062220,\n 25062284,\n 25062304,\n 25062420,\n 25062698,\n 25063040,\n 25063518,\n 25063558,\n 25065194,\n 25066600,\n 25066604,\n 25071342\n ],\n \"parent_id\": [\n null,\n null,\n 25060060,\n 25060062,\n 25060076,\n null,\n 25060084,\n 25060086,\n 25060084,\n null,\n 25060302,\n 25060238,\n 25060106,\n null,\n 25060822,\n null,\n null,\n null,\n 25062022,\n null,\n null,\n 25062062,\n null,\n null,\n 25062220,\n 25062164,\n 25060434,\n 25062420,\n 25062420,\n 25062062,\n 25062062,\n null,\n 25060116,\n 25062076,\n 25063558\n ],\n \"level\": [\n 0,\n 0,\n 1,\n 1,\n 2,\n 0,\n 3,\n 1,\n 3,\n 0,\n 1,\n 4,\n 4,\n 0,\n 1,\n 0,\n 0,\n 0,\n 1,\n 0,\n 0,\n 1,\n 0,\n 0,\n 1,\n 1,\n 5,\n 6,\n 6,\n 1,\n 1,\n 0,\n 2,\n 1,\n 2\n ],\n \"time_published\": [\n 1672318919,\n 1672318951,\n 1672319104,\n 1672319140,\n 1672319296,\n 1672319318,\n 1672319645,\n 1672319715,\n 1672322165,\n 1672323475,\n 1672324535,\n 1672326112,\n 1672329771,\n 1672332734,\n 1672333181,\n 1672358229,\n 1672358506,\n 1672381840,\n 1672382156,\n 1672382707,\n 1672383199,\n 1672384196,\n 1672386014,\n 1672387143,\n 1672388316,\n 1672388734,\n 1672390482,\n 1672395069,\n 1672397368,\n 1672402652,\n 1672403238,\n 1672469702,\n 1672523395,\n 1672523828,\n 1672736571\n ],\n \"score\": [\n 0,\n 3,\n 2,\n 6,\n 1,\n 0,\n 12,\n 3,\n 2,\n 6,\n 3,\n 4,\n 4,\n 1,\n 0,\n 0,\n 1,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 3,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 1,\n 3,\n 5,\n 0,\n 0,\n 0,\n 1,\n 0,\n 0\n ],\n \"votes\": [\n 0,\n 5,\n 2,\n 6,\n 1,\n 0,\n 12,\n 3,\n 2,\n 6,\n 3,\n 4,\n 4,\n 1,\n 0,\n 0,\n 1,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 3,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 1,\n 3,\n 5,\n 0,\n 0,\n 0,\n 1,\n 0,\n 0\n ],\n \"message_html\": [\n \"
Так понял главный вывод - для часов щелочные, для машинки на радиоуправлении солевые, остальное по вкусу.. Спасибо!
\",\n \"
ничего неожиданного
А вот знаете, для меня ровно наоборот. Привык думать, что у \\\"мощных\\\" батареек выше саморазряд, а потому в всяких пульточасах солевые проживут дольше. Откуда-то из детства ещё это убеждение идёт.
\",\n \"
Эм, а почему для машинок для радиоуправления солевые? На больших токах щелочные ещё сильнее обгоняют солевые, насколько я помню тесты @AlexeyNadezhin .
\",\n \"
У меня, на самом деле, тоже такое ощущение было, смутное и неуверенное. Потому тест и провёл.
\",\n \"
Тогда солевые вообще лучше не брать, даже если \\\"фирменные\\\"?!
\",\n \"
Я правильно понял, что две батарейки Varta Superlife, вставленные в двое разных часов, закончились одновременно через 118 дней?
\",\n \"
Насколько я понимаю, да.
\",\n \"
Ага, и Дьюраселы тоже в один день сели. Стабильное качество, однако!
Хотя, если честно, я смотрел на часы не каждый день, скорее, раз в неделю. Так что, возможно, на самом деле, картинка не настолько красивая.
\",\n \"
Разве что в пульты, где потребление ещё меньше. Но учитывая стоимость недорогих щелочных размазанную на годы работы, вряд ли оно стоит того. Ещё и риск протечек выше. Реально, не знаю для чего могут понадобиться именно солевые.
\",\n \"
Отличная работа! Тяжело ставить длительные эксперименты, так что это достойно уважения. За подход к выбору экспериментального оборудования тоже лайк. Просто и наглядно. Можно было бы усомниться в равенстве характеристик даже одинаковых часов. но точность явно достаточная в рамках этого эксперимента. \\r\\n \\r\\nРазгром именитых брендов в тестах батареек поражает. Я скорее в шутку, но немного переживаю за безопасность авторов таких тестов.
\",\n \"
Мисофония- явно обходит стороной данного автора.
Огромное уважение за терпеливость!
\",\n \"
Пару лет назад тоже не знал, пока не купил ребенку электронный конструктор \\\"Знаток\\\". Поставил туда какие-то дешевые алкалиновые батарейки (вроде, из Глобуса). Результатом моей трехминутной беспечности (при уверенности в том, что 3В - это безопасное напряжение) стало КЗ и оплавленый батарейный отсек. С тех пор туда только солевые.
\",\n \"
Да, вообще не понимаю, для чего сейчас выпускаются солевые батарейки.
\",\n \"
Торт! Хотя подозрение о примерном равенстве ресурса солевых и щелочных в условиях \\\"саморазряд ~ потреблению прибора\\\" — не подтвердилось. \\r\\nС другой стороны — часы есть, как минимум, двух сортов. С отрывистым и плавным движением секундной стрелки. Первые — \\\"едят\\\" меньше (ещё не измерял). А вторые — несколько сотен мкА, что меня весьма разочаровало...
\",\n \"
Тут часы самые обычные, один шаг в секунду.
\",\n \"
> Время от времени я кидал на него взгляд, и, если видел остановившуюся стрелку, подписывал маркером текущую дату. \\r\\n \\r\\nА можно было бы прикрутить последовательно ещё одни часы, тогда бы была бы полная автоматизация.
\",\n \"
Надо было ещё литиевые протестировать, они вроде как для таких целей как раз.
\",\n \"
Как бывший физик, сразу подумал, а не различается ли потребление тока разными экземплярами \\\"дешёвых китайских часов\\\"?
\",\n \"
Там каждый тип в двух повторностях, и разница между ними невелика. Обратите внимание на красные сегменты на первой диаграмме – вот это оно и есть.
\",\n \"
Хочу сказать, что после того, как будильник остановился, следует 1) сунуть в него другую батарейку и убедиться, что это именно батарейка села, а не будильник сломался; 2) померить напряжение батарейки с той же целью. Дело в том, что я за последние годы выбросил 3 или 4 таких кварцевых механизма, качество низкое и нестабильное. Или просто дохнут (вроде обычно при замене батарейки), или механика, где-то шестерня периодически обходится или что-то притирает, и на каждую минуту приходится 1-2 с отставания. Что интересно, похожие кварцевые часы из первой половины 90-х до сих пор у нас до сих пор ходят идеально, и батарейку сажают субъективно экогомнее любых других кварцевых часов, новой щелочной хватает как бы не года на два.
А вообще, такие часы - идеальное устройство для дожигания типа севших батареек из других девайсов. Месяцы работы на батарейке, которая уже не тянет ничего более мощного. Это - забота об экологии.
\",\n \"
Спасибо за эксперимент! Интересно сколько потребления тока такими китайскими часами?
\",\n \"
Разумное замечание, спасибо.
Но, к сожалению, сейчас проверять батарейки уже поздно, будильники их доели. И в самих будильниках контакты настолько съедены протёкшим электролитом, что их проверять тоже поздно.
Но все будильники перед остановкой \\\"тикали\\\" секундной стрелкой в одном месте, неспособные сдвинуть её дальше, что типично для садящихся батарей.
\",\n \"
Что за часы? Ни одни часы за время теста не сломались!
\",\n \"
Тут вывод напрашивается даже немного иной: на такие потребители проще приклеить элемент солнечной батареи за 10-20 рублей.
Отсюда второй вопрос: какое же соотношение саморазряда и отданного тока? Может так быть, что за два года и без нагрузки бы высадило?
\",\n \"
А вот, кстати, да. В садовых фонариках обычные батарейки вместо аккумулятора чуть ли не полгода способны работать. То есть раз один фиг протекут, то не продлить ли агонию?
\",\n \"
Самые дешёвые будильники-кубики с Алиэкспресса.
Судя по тому, что часы вставали парами с одинаковыми батарейками, ни одни часы не сломались, да.
\",\n \"
типа солевые не боятся кз? или их не жалко? непонятен вывод
\",\n \"
Скорее всего имелось ввиду что они не могут выдать большие и вызвать оплавление.
Сам с таким столкнулся когда случайно коротнул козявошную литиевую батарейку 14500 ... Провод мгновенно вспыхнул, обгорела изоляция, он засветился и перегорел... Я даж сообразить не успел.
\",\n \"
Вывод: низкий ток КЗ солевых батареек делает их использование более пожаробезопасным в случае, когда вероятность КЗ высока
\",\n \"
Тот факт что каждый тип батарейки использован дважды и существенных расхождений нет, говорит о том что все подозрения первой части вашего коммента беспочвенны.
\",\n \"
Месяцы работы на батарейке, которая уже не тянет ничего более мощного. Это - забота об экологии.
Заботиться об экологии можно отказом от одноразовых не заряжаемых батареек.
\",\n \"
\\\"Duracell продолжает работать, работать и работать\\\" Не понимаю сарказма. Производителю и так приходится извращаться, подбирая режим разряда, где его дорогая продукция покажет кратное преимущество над дешевыми аналогами.
(Зашел на их сайт - сейчас все еще печальней. \\\"РАБОТАЮТ ДО 10 РАЗ ДОЛЬШЕ*
*по сравнению с солевой батарейкой ... в цифровом фотоаппарате\\\")
Разряд сверхмалыми токами никогда в такие режимы не входил. Рекламный зайчик как бы намекает. И если потребитель вместо литиевой батарейки 1.5V, что уже было бы интересно для сравнения результатов и разумно, ставит туда заточенную для разряда большими токами модель - ну, что я могу сказать.
Imho в линейке каждого производителя алкалиновые батареи для малых токов - самая бюджетная модель, особого ноу-хау туда не запихнешь, есть объем и химия материала - вот от него емкость и пляшет.
Различия в емкости могут начаться при работе в отрицательных температурах по Цельсию и при переходе от алкалиновых к литиевым... которые в том числе должны с этим более успешно справляться.
\",\n \"
На диапазоне 2-х лет +/1 неделя это всего лишь +/-1%, так что плевать))
\",\n \"
Можно ж легко посчитать на основе данных выше и тестов ёмкости Надежина. Порядок примерный - 0.05мА выходит навскидку
\",\n \"
Еще бы аккумуляторы были бы на 1.5В, а то некоторые простые устройства не очень работают. Гирлянда и лазерный уровень на аккумуляторах еле светят. И триммер от аккумулятора теряет мощность.
\"\n ],\n \"message_markdown\": [\n \"Так понял главный вывод - для часов щелочные, для машинки на радиоуправлении солевые, остальное по вкусу.. Спасибо!\",\n \"> ничего неожиданного\\nА вот знаете, для меня ровно наоборот. Привык думать, что у \\\"мощных\\\" батареек выше саморазряд, а потому в всяких пульточасах солевые проживут дольше. Откуда-то из детства ещё это убеждение идёт.\",\n \"Эм, а почему для машинок для радиоуправления солевые? На больших токах щелочные ещё сильнее обгоняют солевые, насколько я помню тесты @AlexeyNadezhin .\",\n \"У меня, на самом деле, тоже такое ощущение было, смутное и неуверенное. Потому тест и провёл.\",\n \"Тогда солевые вообще лучше не брать, даже если \\\"фирменные\\\"?!\",\n \"Я правильно понял, что две батарейки Varta Superlife, вставленные в двое разных часов, закончились одновременно через 118 дней?\",\n \"Насколько я понимаю, да.\",\n \"Ага, и Дьюраселы тоже в один день сели. Стабильное качество, однако!\\nХотя, если честно, я смотрел на часы не каждый день, скорее, раз в неделю. Так что, возможно, на самом деле, картинка не настолько красивая.\",\n \"Разве что в пульты, где потребление ещё меньше. Но учитывая стоимость недорогих щелочных размазанную на годы работы, вряд ли оно стоит того. Ещё и риск протечек выше. Реально, не знаю для чего могут понадобиться именно солевые.\",\n \"Отличная работа! Тяжело ставить длительные эксперименты, так что это достойно уважения. За подход к выбору экспериментального оборудования тоже лайк. Просто и наглядно. Можно было бы усомниться в равенстве характеристик даже одинаковых часов. но точность явно достаточная в рамках этого эксперимента.\\nРазгром именитых брендов в тестах батареек поражает. Я скорее в шутку, но немного переживаю за безопасность авторов таких тестов.\",\n \"Мисофония- явно обходит стороной данного автора.\\nОгромное уважение за терпеливость!\",\n \"Пару лет назад тоже не знал, пока не купил ребенку электронный конструктор \\\"Знаток\\\". Поставил туда какие-то дешевые алкалиновые батарейки (вроде, из Глобуса). Результатом моей трехминутной беспечности (при уверенности в том, что 3В - это безопасное напряжение) стало КЗ и оплавленый батарейный отсек. С тех пор туда только солевые.\",\n \"Да, вообще не понимаю, для чего сейчас выпускаются солевые батарейки.\",\n \"Торт! Хотя подозрение о примерном равенстве ресурса солевых и щелочных в условиях \\\"саморазряд ~ потреблению прибора\\\" — не подтвердилось.\\nС другой стороны — часы есть, как минимум, двух сортов. С отрывистым и плавным движением секундной стрелки. Первые — \\\"едят\\\" меньше (ещё не измерял). А вторые — несколько сотен мкА, что меня весьма разочаровало...\",\n \"Тут часы самые обычные, один шаг в секунду.\",\n \"> Время от времени я кидал на него взгляд, и, если видел остановившуюся стрелку, подписывал маркером текущую дату.\\nА можно было бы прикрутить последовательно ещё одни часы, тогда бы была бы полная автоматизация.\",\n \"Надо было ещё литиевые протестировать, они вроде как для таких целей как раз.\",\n \"Как бывший физик, сразу подумал, а не различается ли потребление тока разными экземплярами \\\"дешёвых китайских часов\\\"?\",\n \"Там каждый тип в двух повторностях, и разница между ними невелика. Обратите внимание на красные сегменты на первой диаграмме – вот это оно и есть.\",\n \"Хочу сказать, что после того, как будильник остановился, следует 1) сунуть в него другую батарейку и убедиться, что это именно батарейка села, а не будильник сломался; 2) померить напряжение батарейки с той же целью. Дело в том, что я за последние годы выбросил 3 или 4 таких кварцевых механизма, качество низкое и нестабильное. Или просто дохнут (вроде обычно при замене батарейки), или механика, где-то шестерня периодически обходится или что-то притирает, и на каждую минуту приходится 1-2 с отставания. Что интересно, похожие кварцевые часы из первой половины 90-х до сих пор у нас до сих пор ходят идеально, и батарейку сажают субъективно экогомнее любых других кварцевых часов, новой щелочной хватает как бы не года на два.\\nА вообще, такие часы - идеальное устройство для дожигания типа севших батареек из других девайсов. Месяцы работы на батарейке, которая уже не тянет ничего более мощного. Это - забота об экологии.\",\n \"Спасибо за эксперимент! Интересно сколько потребления тока такими китайскими часами?\",\n \"Разумное замечание, спасибо.\\nНо, к сожалению, сейчас проверять батарейки уже поздно, будильники их доели. И в самих будильниках контакты настолько съедены протёкшим электролитом, что их проверять тоже поздно.\\nНо все будильники перед остановкой \\\"тикали\\\" секундной стрелкой в одном месте, неспособные сдвинуть её дальше, что типично для садящихся батарей.\",\n \"Что за часы? Ни одни часы за время теста не сломались!\",\n \"Тут вывод напрашивается даже немного иной: на такие потребители проще приклеить элемент солнечной батареи за 10-20 рублей.\\nОтсюда второй вопрос: какое же соотношение саморазряда и отданного тока? Может так быть, что за два года и без нагрузки бы высадило?\",\n \"А вот, кстати, да. В садовых фонариках обычные батарейки вместо аккумулятора чуть ли не полгода способны работать. То есть раз один фиг протекут, то не продлить ли агонию?\",\n \"Самые дешёвые будильники-кубики с Алиэкспресса.\\nСудя по тому, что часы вставали парами с одинаковыми батарейками, ни одни часы не сломались, да.\",\n \"типа солевые не боятся кз? или их не жалко? непонятен вывод\",\n \"Скорее всего имелось ввиду что они не могут выдать большие и вызвать оплавление.\\nСам с таким столкнулся когда случайно коротнул козявошную литиевую батарейку 14500 ... Провод мгновенно вспыхнул, обгорела изоляция, он засветился и перегорел... Я даж сообразить не успел.\",\n \"Вывод: низкий ток КЗ солевых батареек делает их использование более пожаробезопасным в случае, когда вероятность КЗ высока\",\n \"Тот факт что каждый тип батарейки использован дважды и существенных расхождений нет, говорит о том что все подозрения первой части вашего коммента беспочвенны.\",\n \"> Месяцы работы на батарейке, которая уже не тянет ничего более мощного. Это - забота об экологии.\\nЗаботиться об экологии можно отказом от одноразовых не заряжаемых батареек.\",\n \"\\\"Duracell продолжает работать, работать и работать\\\"\\nНе понимаю сарказма. Производителю и так приходится извращаться, подбирая режим разряда, где его дорогая продукция покажет кратное преимущество над дешевыми аналогами.\\n(Зашел на их сайт - сейчас все еще печальней. \\\"РАБОТАЮТ ДО 10 РАЗ ДОЛЬШЕ*\\n*по сравнению с солевой батарейкой ... в цифровом фотоаппарате\\\")\\nРазряд сверхмалыми токами никогда в такие режимы не входил. Рекламный зайчик как бы намекает. И если потребитель вместо литиевой батарейки 1.5V, что уже было бы интересно для сравнения результатов и разумно, ставит туда заточенную для разряда большими токами модель - ну, что я могу сказать.\\nImho в линейке каждого производителя алкалиновые батареи для малых токов - самая бюджетная модель, особого ноу-хау туда не запихнешь, есть объем и химия материала - вот от него емкость и пляшет.\\nРазличия в емкости могут начаться при работе в отрицательных температурах по Цельсию и при переходе от алкалиновых к литиевым... которые в том числе должны с этим более успешно справляться.\",\n \"На диапазоне 2-х лет +/1 неделя это всего лишь +/-1%, так что плевать))\",\n \"Можно ж легко посчитать на основе данных выше и тестов ёмкости Надежина. Порядок примерный - 0.05мА выходит навскидку\",\n \"Еще бы аккумуляторы были бы на 1.5В, а то некоторые простые устройства не очень работают. Гирлянда и лазерный уровень на аккумуляторах еле светят. И триммер от аккумулятора теряет мощность.\"\n ],\n \"author\": [\n \"Иван (Ivnika)\",\n \"SuperTEHb\",\n \"APLe\",\n \"APLe\",\n \"Иван (Ivnika)\",\n \"fifonik\",\n \"APLe\",\n \"APLe\",\n \"Денис Мальцев (Iv38)\",\n \"Денис Мальцев (Iv38)\",\n \"Евгений Птах (higin)\",\n \"Вадим (zVadim)\",\n \"corvair\",\n \"VT100\",\n \"APLe\",\n \"wormball\",\n \"wormball\",\n \"mentin\",\n \"APLe\",\n \"Константин (stalinets)\",\n \"mastergril\",\n \"APLe\",\n \"Алексей (alexhott)\",\n \"Sancho_SP\",\n \"SuperTEHb\",\n \"APLe\",\n \"megasuperlexa\",\n \"Forvad\",\n \"Вадим (zVadim)\",\n \"Михаил Бусырев (Aquahawk)\",\n \"Алексей (tyderh)\",\n \"Solicitor\",\n \"evoq\",\n \"evoq\",\n \"pudovMaxim\"\n ],\n \"children\": [\n [\n 25060076\n ],\n [\n 25060082\n ],\n [\n 25060084\n ],\n [],\n [\n 25060106,\n 25060238\n ],\n [\n 25060116\n ],\n [\n 25060662\n ],\n [\n 25066600\n ],\n [\n 25060434\n ],\n [\n 25060354\n ],\n [],\n [\n 25062420\n ],\n [],\n [\n 25060838\n ],\n [],\n [],\n [],\n [\n 25062032\n ],\n [],\n [\n 25062100,\n 25063518,\n 25063558\n ],\n [\n 25066604\n ],\n [],\n [\n 25062304\n ],\n [\n 25062284\n ],\n [],\n [],\n [\n 25062698,\n 25063040\n ],\n [],\n [],\n [],\n [\n 25071342\n ],\n [],\n [],\n [],\n []\n ]\n}"}}},{"rowIdx":75891,"cells":{"id":{"kind":"number","value":166463,"string":"166,463"},"language":{"kind":"string","value":"ru"},"url":{"kind":"string","value":"https://habr.com/ru/post/166463/"},"title":{"kind":"string","value":"О порядке поиска пакетов и модулей для импорта в Python"},"text_markdown":{"kind":"string","value":"Начать, видимо, следует с того, что речь пойдет об интерпретаторе CPython версии 2.7.x (примеры проверялись на версии 2.7.3).\nНа официальном сайте имеются описания инструкции import и модулей в Python:\n docs.python.org/2/reference/simple_stmts.html#import\n docs.python.org/2/tutorial/modules.html\nИз них следует, что в Python имеются пакеты (package), модули (module) и имена, определенные в модулях (names). Также следует отметить, что в некоторых частях документации модули называются подмодулями (submodule), если они размещены внутри пакета.\nВ языке Python инструкция import позволяет импортировать пакеты, модули и имена в пространство имен, в котором инструкция import выполняется. При это существует две интересные особенности:\n 1. Из синтаксиса инструкции import не всегда явно следует, что именно должно быть импортированно: пакет, модуль или имя\n 2. Синтаксисом инструкции import невозможно явно указать, что путь к модулю является абсолютным путем (хотя явно указать, что путь является относительным можно, а также возможно изменение семантики инструкции, в части использования абсолютного пути по умолчанию, см. www.python.org/dev/peps/pep-0328 )\nИз этих двух особенностей следуют такие неоднозначности для записи import abcd:\n 1. Импортировать ПАКЕТ abcd, либо импортировать МОДУЛЬ abcd\n 2. Импортировать пакет/модуль abcd из ТЕКУЩЕГО ПАКЕТА (из пакета того модуля, в котором исполняется import abcd), либо ИЗ ПАКЕТА в соответствии с перечнем каталогов, указанных в sys.path\nЕще примеры неоднозначностей:\n from abcd import defg: (импортировать модуль defg из пакета abcd, либо импортировать пакет defg из пакета abcd, либо импортировать имя defg из пакета abcd, либо импортировать имя defg из модуля abcd) X (из того же пакета, либо из пакета в соответствии с sys.path)\n import abcd.defg: (импортировать пакет defg из пакета abcd, импортировать модуль defg из пакета abcd) X (из того же пакета, либо из пакета в соответствии с sys.path)\nДля разрешения эти декларативных неоднозначностей должен существовать императивный алгоритм. Такой алгоритм в некотором виде описан в официальной документации Python.\n# Алгоритм поиска имен для import abcd\nПоиск имени abcd для импорта происходит по следующему алгоритму:\nNo Что ищем Где ищем* Комментарий\n1 пакет abcd в пакете текущего модуля (модуля, в котором исполняется import abcd) только, если текущий модуль сам содержится в пакете**\n2 модуль abcd в пакете текущего модуля (модуля, в котором исполняется import abcd) только, если текущий модуль сам содержится в пакете**\n3 модуль abcd во встроенных (built-in) модулях ссылка на документацию указана в ***\n4 пакет abcd в каталогах, указанных в sys.path ссылка на документацию указана в ****\n5 модуль abcd в каталогах, указанных в sys.path ссылка на документацию указана в ****\nДальнейший поиск прекращается в случае успешного поиска пакета на одном из выше перечисленных шагов.\n* Информация о приоритете поиска пакета над модулем установленая опытным путем, в документации это явно не указано.\n** В этом случае переменная __package__ этого модуля равна названию пакета, иначе она равна None.\nСсылка на документцию:\ndocs.python.org/2/tutorial/modules.html#intra-package-references\n“In fact, such references are so common that the import statement first looks in the containing package before looking in the standard module search path.”\n(!!!) Здесь стоит заметить отсутствие упоминания данного факта в другом месте того же документа (http://docs.python.org/2/tutorial/modules.html#the-module-search-path), что вводит в заблуждение (см. bugs.python.org/issue16891).\n(!!!) Второе, что следует отметить — это что данный шаг поиска присутствует только в случае, если модуль, в котором исполняется import abcd сам импортирован из пакета (т.е. с помощью инструкции import <имя пакета>.<имя модуля>). В случаях импорта этого модуля без указания пакета, либо выполнения модуля как скрипта данный шаг будет пропущен. Это отражено в документе www.python.org/dev/peps/pep-0302/#id23:\n“The built-in __import__ function (known as PyImport_ImportModuleEx() in import.c) will then check to see whether the module doing the import is a package or a submodule of a package. If it is indeed a (submodule of a) package, it first tries to do the import relative to the package (the parent package for a submodule). For example if a package named «spam» does «import eggs», it will first look for a module named «spam.eggs». If that fails, the import continues as an absolute import: it will look for a module named «eggs».”\n*** docs.python.org/2/tutorial/modules.html#the-module-search-path\n“When a module named spam is imported, the interpreter first searches for a built-in module with that name.”\n**** docs.python.org/2/tutorial/modules.html#the-module-search-path\n“If not found, it then searches for a file named spam.py in a list of directories given by the variable sys.path.”\n# Алгоритм поиска имен для import abcd.defg\nСначала производится поиск пакета или модуля abcd в соответствии с алгоритмом, описанным для import abcd.\nЕсли поиск успешный, то выполняется поиск пакета или модуля defg в соответствии со следующим алгоритмом:\nNo Что ищем Где ищем* Комментарий\n1 пакет defg в пакете abcd ссылка на документацию указана в **\n2 модуль defg в пакете abcd ссылка на документацию указана в **\n* В случае, если в результате поиска abcd, последний оказался модулем, то импорт закончится ошибкой ImportError: No module named defg, т.к. модуль не может содержать другие модули, либо пакеты:\ndocs.python.org/2/reference/simple_stmts.html#import: “A package can contain other packages and modules while modules cannot contain other modules or packages.”\n** www.python.org/dev/peps/pep-0302/#id23\n“Deeper down in the mechanism, a dotted name import is split up by its components. For «import spam.ham», first an «import spam» is done, and only when that succeeds is «ham» imported as a submodule of «spam».”\n# Алгоритм поиска имен для from abcd.defg import ghi\nСначала производится поиск пакета или модуля abcd.defg в соответствии с алгоритмом, описанным для import abcd.defg:\nNo Что ищем Где ищем\n1 имя ghi в пакете или модуле defg\n2 пакет ghi в пакете defg\n3 модуль ghi в пакете defg\n# Перекрытие имен\nХочу отметить одну интересную особенность, которая следует из последовательного применения перечисленных выше алгоритмов. Представьте следующую ситуацию: существует модуль с именем abcd и пакет с именем abcd, содержащий, в свою очередь, модуль defg, модуль abcd и пакет abcd размещены в разных каталогах, при этом модуль abcd размещен в том же пакете, что и модуль, в котором выполняется инструкция import abcd.defg. В этом случае выполнение импорта завершится с ошибкой. Это связано с тем, что интерпретатор Python сначала найдет модуль abcd, потом попытается искать в нем модуль defg, что невозможно.\nРазумнее было бы определить из синтаксиса инструкции import, что abcd может быть только пакетом (т.к. все элементы до точки могут являться только пакетами) и искать abcd только как пакет. В этом случае пакет abcd был бы импортирован из другого каталога, а в нем был бы обнаружен модуль defg и выполнение программы продолжилось бы без ошибок.\nК сожалению, такое поведение Python не реализовано. См. bugs.python.org/issue16891#msg179353.\nАвтор статьи столкнулся с данной проблемой, но в связи разразненностью описания в официальной документации Python потребовалось некорое время для выяснения причин такого поведения интерпретатора. В результате возникли следующие обсуждения stackoverflow.com/questions/14183541/why-python-finds-module-instead-of-package-if-they-have-the-same-name и bugs.python.org/issue16891, а также написана данная статья.\nВ случае возникновения подобных коллизий имен возможны следующие решения:\n 1. Переименовать модуль, либо пакет таким образом, чтобы имя пакета не совпадало с именем модуля, т.е. исключить совпадение имен\n 2. Иногда может помочь включение абсолютных путей по умолчанию для импорта с помощью инструкции from __future__ import absolute_import (на самом деле в этом случае, лишь повышается контроль за последовательностью поиска пакетов и модулей путем внесения изменений в sys.path)\n# Приложение: исходный код\nВ этом репозитории находится исходный код, демонстрирующий описанные выше алгоритмы: bitbucket.org/dmugtasimov/python_import."},"text_html":{"kind":"string","value":"
Начать, видимо, следует с того, что речь пойдет об интерпретаторе CPython версии 2.7.x (примеры проверялись на версии 2.7.3). \r\n \r\nНа официальном сайте имеются описания инструкции import и модулей в Python: \r\n
\r\nИз них следует, что в Python имеются пакеты (package), модули (module) и имена, определенные в модулях (names). Также следует отметить, что в некоторых частях документации модули называются подмодулями (submodule), если они размещены внутри пакета. \r\n \r\nВ языке Python инструкция import позволяет импортировать пакеты, модули и имена в пространство имен, в котором инструкция import выполняется. При это существует две интересные особенности: \r\n\r\n
Из синтаксиса инструкции import не всегда явно следует, что именно должно быть импортированно: пакет, модуль или имя
\r\n
Синтаксисом инструкции import невозможно явно указать, что путь к модулю является абсолютным путем (хотя явно указать, что путь является относительным можно, а также возможно изменение семантики инструкции, в части использования абсолютного пути по умолчанию, см. www.python.org/dev/peps/pep-0328 )
\r\n \r\nИз этих двух особенностей следуют такие неоднозначности для записи import abcd: \r\n\r\n
Импортировать ПАКЕТ abcd, либо импортировать МОДУЛЬ abcd
\r\n
Импортировать пакет/модуль abcd из ТЕКУЩЕГО ПАКЕТА (из пакета того модуля, в котором исполняется import abcd), либо ИЗ ПАКЕТА в соответствии с перечнем каталогов, указанных в sys.path
\r\n \r\nЕще примеры неоднозначностей: \r\n
\r\n
from abcd import defg: (импортировать модуль defg из пакета abcd, либо импортировать пакет defg из пакета abcd, либо импортировать имя defg из пакета abcd, либо импортировать имя defg из модуля abcd) X (из того же пакета, либо из пакета в соответствии с sys.path)
\r\n
import abcd.defg: (импортировать пакет defg из пакета abcd, импортировать модуль defg из пакета abcd) X (из того же пакета, либо из пакета в соответствии с sys.path)
\r\n
\r\nДля разрешения эти декларативных неоднозначностей должен существовать императивный алгоритм. Такой алгоритм в некотором виде описан в официальной документации Python. \r\n \r\n \r\n
Алгоритм поиска имен для import abcd
\r\nПоиск имени abcd для импорта происходит по следующему алгоритму: \r\n
\r\n
\r\n
№
\r\n
Что ищем
\r\n
Где ищем*
\r\n
Комментарий
\r\n
\r\n
\r\n
1
\r\n
пакет abcd
\r\n
в пакете текущего модуля (модуля, в котором исполняется import abcd)
\r\n
только, если текущий модуль сам содержится в пакете**
\r\n
\r\n
\r\n
2
\r\n
модуль abcd
\r\n
в пакете текущего модуля (модуля, в котором исполняется import abcd)
\r\n
только, если текущий модуль сам содержится в пакете**
\r\n
\r\n
\r\n
3
\r\n
модуль abcd
\r\n
во встроенных (built-in) модулях
\r\n
ссылка на документацию указана в ***
\r\n
\r\n
\r\n
4
\r\n
пакет abcd
\r\n
в каталогах, указанных в sys.path
\r\n
ссылка на документацию указана в ****
\r\n
\r\n
\r\n
5
\r\n
модуль abcd
\r\n
в каталогах, указанных в sys.path
\r\n
ссылка на документацию указана в ****
\r\n
\r\n
\r\n \r\nДальнейший поиск прекращается в случае успешного поиска пакета на одном из выше перечисленных шагов. \r\n \r\n* Информация о приоритете поиска пакета над модулем установленая опытным путем, в документации это явно не указано. \r\n \r\n** В этом случае переменная __package__ этого модуля равна названию пакета, иначе она равна None. \r\nСсылка на документцию: \r\ndocs.python.org/2/tutorial/modules.html#intra-package-references \r\n“In fact, such references are so common that the import statement first looks in the containing package before looking in the standard module search path.” \r\n \r\n(!!!) Здесь стоит заметить отсутствие упоминания данного факта в другом месте того же документа (http://docs.python.org/2/tutorial/modules.html#the-module-search-path), что вводит в заблуждение (см. bugs.python.org/issue16891). \r\n \r\n(!!!) Второе, что следует отметить — это что данный шаг поиска присутствует только в случае, если модуль, в котором исполняется import abcd сам импортирован из пакета (т.е. с помощью инструкции import <имя пакета>.<имя модуля>). В случаях импорта этого модуля без указания пакета, либо выполнения модуля как скрипта данный шаг будет пропущен. Это отражено в документе www.python.org/dev/peps/pep-0302/#id23: \r\n“The built-in __import__ function (known as PyImport_ImportModuleEx() in import.c) will then check to see whether the module doing the import is a package or a submodule of a package. If it is indeed a (submodule of a) package, it first tries to do the import relative to the package (the parent package for a submodule). For example if a package named «spam» does «import eggs», it will first look for a module named «spam.eggs». If that fails, the import continues as an absolute import: it will look for a module named «eggs».” \r\n \r\n*** docs.python.org/2/tutorial/modules.html#the-module-search-path \r\n“When a module named spam is imported, the interpreter first searches for a built-in module with that name.” \r\n \r\n**** docs.python.org/2/tutorial/modules.html#the-module-search-path \r\n“If not found, it then searches for a file named spam.py in a list of directories given by the variable sys.path.” \r\n \r\n
Алгоритм поиска имен для import abcd.defg
\r\n \r\nСначала производится поиск пакета или модуля abcd в соответствии с алгоритмом, описанным для import abcd. \r\n \r\nЕсли поиск успешный, то выполняется поиск пакета или модуля defg в соответствии со следующим алгоритмом: \r\n
\r\n
\r\n
№
\r\n
Что ищем
\r\n
Где ищем*
\r\n
Комментарий
\r\n
\r\n
\r\n
1
\r\n
пакет defg
\r\n
в пакете abcd
\r\n
ссылка на документацию указана в **
\r\n
\r\n
\r\n
2
\r\n
модуль defg
\r\n
в пакете abcd
\r\n
ссылка на документацию указана в **
\r\n
\r\n
\r\n* В случае, если в результате поиска abcd, последний оказался модулем, то импорт закончится ошибкой ImportError: No module named defg, т.к. модуль не может содержать другие модули, либо пакеты: \r\ndocs.python.org/2/reference/simple_stmts.html#import: “A package can contain other packages and modules while modules cannot contain other modules or packages.” \r\n** www.python.org/dev/peps/pep-0302/#id23 \r\n“Deeper down in the mechanism, a dotted name import is split up by its components. For «import spam.ham», first an «import spam» is done, and only when that succeeds is «ham» imported as a submodule of «spam».” \r\n \r\n
Алгоритм поиска имен для from abcd.defg import ghi
\r\n \r\nСначала производится поиск пакета или модуля abcd.defg в соответствии с алгоритмом, описанным для import abcd.defg: \r\n
\r\n
\r\n
№
\r\n
Что ищем
\r\n
Где ищем
\r\n
\r\n
\r\n
1
\r\n
имя ghi
\r\n
в пакете или модуле defg
\r\n
\r\n
\r\n
2
\r\n
пакет ghi
\r\n
в пакете defg
\r\n
\r\n
\r\n
3
\r\n
модуль ghi
\r\n
в пакете defg
\r\n
\r\n
\r\n
Перекрытие имен
\r\n \r\nХочу отметить одну интересную особенность, которая следует из последовательного применения перечисленных выше алгоритмов. Представьте следующую ситуацию: существует модуль с именем abcd и пакет с именем abcd, содержащий, в свою очередь, модуль defg, модуль abcd и пакет abcd размещены в разных каталогах, при этом модуль abcd размещен в том же пакете, что и модуль, в котором выполняется инструкция import abcd.defg. В этом случае выполнение импорта завершится с ошибкой. Это связано с тем, что интерпретатор Python сначала найдет модуль abcd, потом попытается искать в нем модуль defg, что невозможно. \r\n \r\nРазумнее было бы определить из синтаксиса инструкции import, что abcd может быть только пакетом (т.к. все элементы до точки могут являться только пакетами) и искать abcd только как пакет. В этом случае пакет abcd был бы импортирован из другого каталога, а в нем был бы обнаружен модуль defg и выполнение программы продолжилось бы без ошибок. \r\n \r\nК сожалению, такое поведение Python не реализовано. См. bugs.python.org/issue16891#msg179353. \r\n \r\nАвтор статьи столкнулся с данной проблемой, но в связи разразненностью описания в официальной документации Python потребовалось некорое время для выяснения причин такого поведения интерпретатора. В результате возникли следующие обсуждения stackoverflow.com/questions/14183541/why-python-finds-module-instead-of-package-if-they-have-the-same-name и bugs.python.org/issue16891, а также написана данная статья. \r\n \r\nВ случае возникновения подобных коллизий имен возможны следующие решения: \r\n\r\n
Переименовать модуль, либо пакет таким образом, чтобы имя пакета не совпадало с именем модуля, т.е. исключить совпадение имен
\r\n
Иногда может помочь включение абсолютных путей по умолчанию для импорта с помощью инструкции from __future__ import absolute_import (на самом деле в этом случае, лишь повышается контроль за последовательностью поиска пакетов и модулей путем внесения изменений в sys.path)
"},"author":{"kind":"string","value":"Дмитрий Мугтасимов (dmugtasimov)"},"original_author":{"kind":"null"},"original_url":{"kind":"null"},"lead_html":{"kind":"string","value":"Начать, видимо, следует с того, что речь пойдет об интерпретаторе CPython версии 2.7.x (примеры проверялись на версии 2.7.3). \r\n \r\nНа официальном сайте имеются описания инструкции import и модулей в Python: \r\n
\r\nИз них следует, что в Python имеются пакеты (package), модули (module) и имена, определенные в модулях (names). Также следует отметить, что в некоторых частях документации модули называются подмодулями (submodule), если они размещены внутри пакета. \r\n \r\nВ языке Python инструкция import позволяет импортировать пакеты, модули и имена в пространство имен, в котором инструкция import выполняется. При это существует две интересные особенности: \r\n\r\n
Из синтаксиса инструкции import не всегда явно следует, что именно должно быть импортированно: пакет, модуль или имя
\r\n
Синтаксисом инструкции import невозможно явно указать, что путь к модулю является абсолютным путем (хотя явно указать, что путь является относительным можно, а также возможно изменение семантики инструкции, в части использования абсолютного пути по умолчанию, см. www.python.org/dev/peps/pep-0328 )
\r\n \r\nИз этих двух особенностей следуют такие неоднозначности для записи import abcd: \r\n\r\n
Импортировать ПАКЕТ abcd, либо импортировать МОДУЛЬ abcd
\r\n
Импортировать пакет/модуль abcd из ТЕКУЩЕГО ПАКЕТА (из пакета того модуля, в котором исполняется import abcd), либо ИЗ ПАКЕТА в соответствии с перечнем каталогов, указанных в sys.path
\r\n \r\nЕще примеры неоднозначностей: \r\n
\r\n
from abcd import defg: (импортировать модуль defg из пакета abcd, либо импортировать пакет defg из пакета abcd, либо импортировать имя defg из пакета abcd, либо импортировать имя defg из модуля abcd) X (из того же пакета, либо из пакета в соответствии с sys.path)
\r\n
import abcd.defg: (импортировать пакет defg из пакета abcd, импортировать модуль defg из пакета abcd) X (из того же пакета, либо из пакета в соответствии с sys.path)
\r\n
\r\nДля разрешения эти декларативных неоднозначностей должен существовать императивный алгоритм. Такой алгоритм в некотором виде описан в официальной документации Python. \r\n"},"lead_markdown":{"kind":"string","value":"Начать, видимо, следует с того, что речь пойдет об интерпретаторе CPython версии 2.7.x (примеры проверялись на версии 2.7.3).\nНа официальном сайте имеются описания инструкции import и модулей в Python:\n docs.python.org/2/reference/simple_stmts.html#import\n docs.python.org/2/tutorial/modules.html\nИз них следует, что в Python имеются пакеты (package), модули (module) и имена, определенные в модулях (names). Также следует отметить, что в некоторых частях документации модули называются подмодулями (submodule), если они размещены внутри пакета.\nВ языке Python инструкция import позволяет импортировать пакеты, модули и имена в пространство имен, в котором инструкция import выполняется. При это существует две интересные особенности:\n 1. Из синтаксиса инструкции import не всегда явно следует, что именно должно быть импортированно: пакет, модуль или имя\n 2. Синтаксисом инструкции import невозможно явно указать, что путь к модулю является абсолютным путем (хотя явно указать, что путь является относительным можно, а также возможно изменение семантики инструкции, в части использования абсолютного пути по умолчанию, см. www.python.org/dev/peps/pep-0328 )\nИз этих двух особенностей следуют такие неоднозначности для записи import abcd:\n 1. Импортировать ПАКЕТ abcd, либо импортировать МОДУЛЬ abcd\n 2. Импортировать пакет/модуль abcd из ТЕКУЩЕГО ПАКЕТА (из пакета того модуля, в котором исполняется import abcd), либо ИЗ ПАКЕТА в соответствии с перечнем каталогов, указанных в sys.path\nЕще примеры неоднозначностей:\n from abcd import defg: (импортировать модуль defg из пакета abcd, либо импортировать пакет defg из пакета abcd, либо импортировать имя defg из пакета abcd, либо импортировать имя defg из модуля abcd) X (из того же пакета, либо из пакета в соответствии с sys.path)\n import abcd.defg: (импортировать пакет defg из пакета abcd, импортировать модуль defg из пакета abcd) X (из того же пакета, либо из пакета в соответствии с sys.path)\nДля разрешения эти декларативных неоднозначностей должен существовать императивный алгоритм. Такой алгоритм в некотором виде описан в официальной документации Python."},"type":{"kind":"string","value":"article"},"time_published":{"kind":"number","value":1358762172,"string":"1,358,762,172"},"statistics":{"kind":"string","value":"{\n \"commentsCount\": 14,\n \"favoritesCount\": 176,\n \"readingCount\": 55666,\n \"score\": 30,\n \"votesCount\": 34,\n \"votesCountPlus\": 32,\n \"votesCountMinus\": 2\n}"},"labels":{"kind":"list like","value":["sandbox"],"string":"[\n \"sandbox\"\n]"},"hubs":{"kind":"list like","value":["python"],"string":"[\n \"python\"\n]"},"flows":{"kind":"list like","value":["develop"],"string":"[\n \"develop\"\n]"},"tags":{"kind":"list like","value":["python","import"],"string":"[\n \"python\",\n \"import\"\n]"},"reading_time":{"kind":"number","value":5,"string":"5"},"format":{"kind":"null"},"complexity":{"kind":"null"},"comments":{"kind":"list like","value":{"id":[5748753,5749379,5749465,5749529,5749557,5749613,5750205,5751037,5753991,5754023,5758877,5763497,5763513,5763547],"parent_id":[null,null,5749379,null,5749465,5749529,null,5749557,5749613,5750205,5753991,5758877,5763497,5763513],"level":[0,0,1,0,2,1,0,3,2,1,3,4,5,6],"time_published":[1358764219,1358768427,1358768956,1358769395,1358769547,1358769949,1358774750,1358782503,1358843259,1358843564,1358892601,1358958690,1358958861,1358959300],"score":[0,2,0,1,0,0,2,0,0,1,0,0,0,0],"votes":[0,2,0,1,0,0,2,0,0,1,0,0,0,0],"message_html":["
Интересно, никогда не сталкивался с перекрытием имён.
","
Дальше вопрос логически следует — а как избежать перекрытия имен? \r\n \r\nМне кажется, решение не в том, чтоб детально разобраться, как работает импорт в 2.7 и потом следить, чтоб ненароком что-то не то не импортировать (например, выбирая безопасные названия для модулей). \r\n \r\nНу т.е. так вопрос решить можно, и его решают: например, если в какой-нибудь django-библиотеке foo шаблонные теги нужно загружать как {% load \"foo_tags\" %}, то вероятность 92.64%, что боролись с семантикой импортов (либо это cargo-cult, оставшийся от какой-то библиотеки, боровшейся с семантикой импортов). \r\n \r\nМне кажется, что все-же лучше проблему решить тем, что всегда писать \r\n \r\n
from __future__ import absolute_imports\n
\r\nв коде на 2.х (например, засунув эту строчку в шаблон для .py файла в IDE) и/или переходить на Python 3.x, где этот алгоритм импортирования уже по умолчанию. \r\n \r\nЭтот future-импорт убивает двух зайцев: код по семантике импортов становится как 3.х (а значит переход будет проще), и устраняется возможность сломать питоний код, просто создав рядом в папочке файл с неудачным именем. Кроме того, явное ведь лучше неявного — с absolute_imports относительные импорты нужно указывать явно. \r\n \r\nС другими future-импортами есть проблема — их нужно писать сверху файла, и когда читаешь код, чтоб его правильно понять, нужно держать в уме, какие future-импорты действуют. С absolute_imports этой проблемы нет, т.к. во-первых, он влияет на импорты (а их тоже пишут сверху файла), а во-вторых, он меняет поведение, котрое в большинстве случаев и так было неявным или ошибочным.
","
Спасибо огромное за комментарий. Он помог обнаружить, что часть статьи оказалась неопубликованной в результате ошибки во время форматирования. А именно вот это: \r\n
В случае возникновения подобных коллизий имен возможны следующие решения: \r\n\r\n
Переименовать модуль, либо пакет таким образом, чтобы имя пакета не совпадало с именем модуля, т.е. исключить совпадение имен
\r\n
Иногда может помочь включение абсолютных путей по умолчанию для импорта с помощью инструкции from __future__ import absolute_import (на самом деле в этом случае, лишь повышается контроль за последовательностью поиска пакетов и модулей путем внесения изменений в sys.path)
\r\n
\r\n
","
Еще добавлю про импорты. \r\nНеоднозначное поведение когда вызывается код из модуля из пэкэджа, в котором вызывается сабпэкэдж с модулями. \r\nКак оказалось функция __import__ не выполняет магию и путь не добавляется в paths. Долго промучался, потом увидел, что во всех сабмодулях импорт идет напрямую и работает, заменил на путь от корня программы (был например пэкэдж admin внутри модуль show внутри этого модуля, для загрузки admin.submodules надо было писать именно так, а не как ожидаемо (просто submodules)). \r\nСтруктура \r\n
plugins.py - файл_с__import__\nadmin/__init__.py - ясно\nadmin/show.py - файл с импортом плагинов\nadmin/submodules/__init__.py - пэкэдж\nadmin/submodules/billing.py - файл что надо импортнуть\n
","
Можно играть с sys.path перед импортами.
","
Выходило примерно так \r\nplugins.py \r\n
for i in ['admin.show','test.test']:\n __import__(i)\n
\r\n \r\nadmin/show.py \r\n
import submodules\nfor i in submodules.__all__:\n __import__('submodules.'+i)\n
\r\nРезультат был что-то вроде ImportError No module named billing
","
Отличная статья, но для полноты было бы неплохо добавить про PYTHONHOME, PYTHONPATH и модули в зипах.
","
Сегодня потратил пару часов на подобную проблему, надо было читать хабру раньше :( \r\n \r\nЗа статью спасибо!
И так и так пробовал, нужно прописывать точно путь, тогда работает.
","
>>> import ctypes \r\n>>> ctypes.__package__ \r\n'ctypes' \r\n>>> import importlib \r\n>>> m = importlib.import_module('util', package=ctypes.__package__) \r\nTraceback (most recent call last): \r\n File \"\", line 1, in File \"/usr/lib/python2.7/importlib/__init__.py\", line 37, in import_module \r\n __import__(name) \r\nImportError: No module named util \r\n>>> m = importlib.import_module('.util', package=ctypes.__package__) \r\n>>> m.__name__ \r\n'ctypes.util' \r\n>>> \r\n
"],"message_markdown":["Интересно, никогда не сталкивался с перекрытием имён.","Дальше вопрос логически следует — а как избежать перекрытия имен?\nМне кажется, решение не в том, чтоб детально разобраться, как работает импорт в 2.7 и потом следить, чтоб ненароком что-то не то не импортировать (например, выбирая безопасные названия для модулей).\nНу т.е. так вопрос решить можно, и его решают: например, если в какой-нибудь django-библиотеке foo шаблонные теги нужно загружать как `{% load \"foo_tags\" %}`, то вероятность 92.64%, что боролись с семантикой импортов (либо это cargo-cult, оставшийся от какой-то библиотеки, боровшейся с семантикой импортов).\nМне кажется, что все-же лучше проблему решить тем, что всегда писать\n[code]\n from __future__ import absolute_imports\n[/code]\nв коде на 2.х (например, засунув эту строчку в шаблон для .py файла в IDE) и/или переходить на Python 3.x, где этот алгоритм импортирования уже по умолчанию.\nЭтот future-импорт убивает двух зайцев: код по семантике импортов становится как 3.х (а значит переход будет проще), и устраняется возможность сломать питоний код, просто создав рядом в папочке файл с неудачным именем. Кроме того, явное ведь лучше неявного — с absolute_imports относительные импорты нужно указывать явно.\nС другими future-импортами есть проблема — их нужно писать сверху файла, и когда читаешь код, чтоб его правильно понять, нужно держать в уме, какие future-импорты действуют. С absolute_imports этой проблемы нет, т.к. во-первых, он влияет на импорты (а их тоже пишут сверху файла), а во-вторых, он меняет поведение, котрое в большинстве случаев и так было неявным или ошибочным.","Спасибо огромное за комментарий. Он помог обнаружить, что часть статьи оказалась неопубликованной в результате ошибки во время форматирования. А именно вот это:\n> В случае возникновения подобных коллизий имен возможны следующие решения:\n>\n>\n> 1. Переименовать модуль, либо пакет таким образом, чтобы имя пакета не совпадало с именем модуля, т.е. исключить совпадение имен\n> 2. Иногда может помочь включение абсолютных путей по умолчанию для импорта с помощью инструкции from __future__ import absolute_import (на самом деле в этом случае, лишь повышается контроль за последовательностью поиска пакетов и модулей путем внесения изменений в sys.path)\n>","Еще добавлю про импорты.\nНеоднозначное поведение когда вызывается код из модуля из пэкэджа, в котором вызывается сабпэкэдж с модулями.\nКак оказалось функция __import__ не выполняет магию и путь не добавляется в paths. Долго промучался, потом увидел, что во всех сабмодулях импорт идет напрямую и работает, заменил на путь от корня программы (был например пэкэдж admin внутри модуль show внутри этого модуля, для загрузки admin.submodules надо было писать именно так, а не как ожидаемо (просто submodules)).\nСтруктура\n[code]\n plugins.py - файл_с__import__\n admin/__init__.py - ясно\n admin/show.py - файл с импортом плагинов\n admin/submodules/__init__.py - пэкэдж\n admin/submodules/billing.py - файл что надо импортнуть\n[/code]","Можно играть с sys.path перед импортами.","Выходило примерно так\nplugins.py\n[code]\n for i in ['admin.show','test.test']:\n __import__(i)\n[/code]\nadmin/show.py\n[code]\n import submodules\n for i in submodules.__all__:\n __import__('submodules.'+i)\n[/code]\nРезультат был что-то вроде ImportError No module named billing","Отличная статья, но для полноты было бы неплохо добавить про PYTHONHOME, PYTHONPATH и модули в зипах.","Сегодня потратил пару часов на подобную проблему, надо было читать хабру раньше :(\nЗа статью спасибо!","Не мучайте __import__, используйте docs.python.org/2/library/importlib.html\nВопросов станет поменьше","Для полноты картины многое можно добавить:\nasvetlov.blogspot.com/2010/05/blog-post.html\nasvetlov.blogspot.com/2010/05/2.html\nasvetlov.blogspot.com/2010/05/3.html","Importlib тоже подвержен этой проблеме.","Параметр package вниманием не обошли?","И так и так пробовал, нужно прописывать точно путь, тогда работает.",">>> import ctypes\n>>> ctypes.__package__\n'ctypes'\n>>> import importlib\n>>> m = importlib.import_module('util', package=ctypes.__package__)\nTraceback (most recent call last):\nFile \"\", line 1, in File \"/usr/lib/python2.7/importlib/__init__.py\", line 37, in import_module\n__import__(name)\nImportError: No module named util\n>>> m = importlib.import_module('.util', package=ctypes.__package__)\n>>> m.__name__\n'ctypes.util'\n>>>"],"author":["Zaur Nasibov (BasicWolf)","Коробов Михаил (kmike)","Дмитрий Мугтасимов (dmugtasimov)","equand (equand)","equand (equand)","equand (equand)","Мичурин Алексей (michurin)","sllh","Андрей Светлов (svetlov)","Андрей Светлов (svetlov)","equand (equand)","Андрей Светлов (svetlov)","equand (equand)","Андрей Светлов (svetlov)"],"children":[[],[5749465],[5749557],[5749613],[5751037],[5753991],[5754023],[],[5758877],[],[5763497],[5763513],[5763547],[]]},"string":"{\n \"id\": [\n 5748753,\n 5749379,\n 5749465,\n 5749529,\n 5749557,\n 5749613,\n 5750205,\n 5751037,\n 5753991,\n 5754023,\n 5758877,\n 5763497,\n 5763513,\n 5763547\n ],\n \"parent_id\": [\n null,\n null,\n 5749379,\n null,\n 5749465,\n 5749529,\n null,\n 5749557,\n 5749613,\n 5750205,\n 5753991,\n 5758877,\n 5763497,\n 5763513\n ],\n \"level\": [\n 0,\n 0,\n 1,\n 0,\n 2,\n 1,\n 0,\n 3,\n 2,\n 1,\n 3,\n 4,\n 5,\n 6\n ],\n \"time_published\": [\n 1358764219,\n 1358768427,\n 1358768956,\n 1358769395,\n 1358769547,\n 1358769949,\n 1358774750,\n 1358782503,\n 1358843259,\n 1358843564,\n 1358892601,\n 1358958690,\n 1358958861,\n 1358959300\n ],\n \"score\": [\n 0,\n 2,\n 0,\n 1,\n 0,\n 0,\n 2,\n 0,\n 0,\n 1,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0\n ],\n \"votes\": [\n 0,\n 2,\n 0,\n 1,\n 0,\n 0,\n 2,\n 0,\n 0,\n 1,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0\n ],\n \"message_html\": [\n \"
Интересно, никогда не сталкивался с перекрытием имён.
\",\n \"
Дальше вопрос логически следует — а как избежать перекрытия имен? \\r\\n \\r\\nМне кажется, решение не в том, чтоб детально разобраться, как работает импорт в 2.7 и потом следить, чтоб ненароком что-то не то не импортировать (например, выбирая безопасные названия для модулей). \\r\\n \\r\\nНу т.е. так вопрос решить можно, и его решают: например, если в какой-нибудь django-библиотеке foo шаблонные теги нужно загружать как {% load \\\"foo_tags\\\" %}, то вероятность 92.64%, что боролись с семантикой импортов (либо это cargo-cult, оставшийся от какой-то библиотеки, боровшейся с семантикой импортов). \\r\\n \\r\\nМне кажется, что все-же лучше проблему решить тем, что всегда писать \\r\\n \\r\\n
from __future__ import absolute_imports\\n
\\r\\nв коде на 2.х (например, засунув эту строчку в шаблон для .py файла в IDE) и/или переходить на Python 3.x, где этот алгоритм импортирования уже по умолчанию. \\r\\n \\r\\nЭтот future-импорт убивает двух зайцев: код по семантике импортов становится как 3.х (а значит переход будет проще), и устраняется возможность сломать питоний код, просто создав рядом в папочке файл с неудачным именем. Кроме того, явное ведь лучше неявного — с absolute_imports относительные импорты нужно указывать явно. \\r\\n \\r\\nС другими future-импортами есть проблема — их нужно писать сверху файла, и когда читаешь код, чтоб его правильно понять, нужно держать в уме, какие future-импорты действуют. С absolute_imports этой проблемы нет, т.к. во-первых, он влияет на импорты (а их тоже пишут сверху файла), а во-вторых, он меняет поведение, котрое в большинстве случаев и так было неявным или ошибочным.
\",\n \"
Спасибо огромное за комментарий. Он помог обнаружить, что часть статьи оказалась неопубликованной в результате ошибки во время форматирования. А именно вот это: \\r\\n
В случае возникновения подобных коллизий имен возможны следующие решения: \\r\\n\\r\\n
Переименовать модуль, либо пакет таким образом, чтобы имя пакета не совпадало с именем модуля, т.е. исключить совпадение имен
\\r\\n
Иногда может помочь включение абсолютных путей по умолчанию для импорта с помощью инструкции from __future__ import absolute_import (на самом деле в этом случае, лишь повышается контроль за последовательностью поиска пакетов и модулей путем внесения изменений в sys.path)
\\r\\n
\\r\\n
\",\n \"
Еще добавлю про импорты. \\r\\nНеоднозначное поведение когда вызывается код из модуля из пэкэджа, в котором вызывается сабпэкэдж с модулями. \\r\\nКак оказалось функция __import__ не выполняет магию и путь не добавляется в paths. Долго промучался, потом увидел, что во всех сабмодулях импорт идет напрямую и работает, заменил на путь от корня программы (был например пэкэдж admin внутри модуль show внутри этого модуля, для загрузки admin.submodules надо было писать именно так, а не как ожидаемо (просто submodules)). \\r\\nСтруктура \\r\\n
plugins.py - файл_с__import__\\nadmin/__init__.py - ясно\\nadmin/show.py - файл с импортом плагинов\\nadmin/submodules/__init__.py - пэкэдж\\nadmin/submodules/billing.py - файл что надо импортнуть\\n
\",\n \"
Можно играть с sys.path перед импортами.
\",\n \"
Выходило примерно так \\r\\nplugins.py \\r\\n
for i in ['admin.show','test.test']:\\n __import__(i)\\n
\\r\\n \\r\\nadmin/show.py \\r\\n
import submodules\\nfor i in submodules.__all__:\\n __import__('submodules.'+i)\\n
\\r\\nРезультат был что-то вроде ImportError No module named billing
\",\n \"
Отличная статья, но для полноты было бы неплохо добавить про PYTHONHOME, PYTHONPATH и модули в зипах.
\",\n \"
Сегодня потратил пару часов на подобную проблему, надо было читать хабру раньше :( \\r\\n \\r\\nЗа статью спасибо!
И так и так пробовал, нужно прописывать точно путь, тогда работает.
\",\n \"
>>> import ctypes \\r\\n>>> ctypes.__package__ \\r\\n'ctypes' \\r\\n>>> import importlib \\r\\n>>> m = importlib.import_module('util', package=ctypes.__package__) \\r\\nTraceback (most recent call last): \\r\\n File \\\"\\\", line 1, in File \\\"/usr/lib/python2.7/importlib/__init__.py\\\", line 37, in import_module \\r\\n __import__(name) \\r\\nImportError: No module named util \\r\\n>>> m = importlib.import_module('.util', package=ctypes.__package__) \\r\\n>>> m.__name__ \\r\\n'ctypes.util' \\r\\n>>> \\r\\n
\"\n ],\n \"message_markdown\": [\n \"Интересно, никогда не сталкивался с перекрытием имён.\",\n \"Дальше вопрос логически следует — а как избежать перекрытия имен?\\nМне кажется, решение не в том, чтоб детально разобраться, как работает импорт в 2.7 и потом следить, чтоб ненароком что-то не то не импортировать (например, выбирая безопасные названия для модулей).\\nНу т.е. так вопрос решить можно, и его решают: например, если в какой-нибудь django-библиотеке foo шаблонные теги нужно загружать как `{% load \\\"foo_tags\\\" %}`, то вероятность 92.64%, что боролись с семантикой импортов (либо это cargo-cult, оставшийся от какой-то библиотеки, боровшейся с семантикой импортов).\\nМне кажется, что все-же лучше проблему решить тем, что всегда писать\\n[code]\\n from __future__ import absolute_imports\\n[/code]\\nв коде на 2.х (например, засунув эту строчку в шаблон для .py файла в IDE) и/или переходить на Python 3.x, где этот алгоритм импортирования уже по умолчанию.\\nЭтот future-импорт убивает двух зайцев: код по семантике импортов становится как 3.х (а значит переход будет проще), и устраняется возможность сломать питоний код, просто создав рядом в папочке файл с неудачным именем. Кроме того, явное ведь лучше неявного — с absolute_imports относительные импорты нужно указывать явно.\\nС другими future-импортами есть проблема — их нужно писать сверху файла, и когда читаешь код, чтоб его правильно понять, нужно держать в уме, какие future-импорты действуют. С absolute_imports этой проблемы нет, т.к. во-первых, он влияет на импорты (а их тоже пишут сверху файла), а во-вторых, он меняет поведение, котрое в большинстве случаев и так было неявным или ошибочным.\",\n \"Спасибо огромное за комментарий. Он помог обнаружить, что часть статьи оказалась неопубликованной в результате ошибки во время форматирования. А именно вот это:\\n> В случае возникновения подобных коллизий имен возможны следующие решения:\\n>\\n>\\n> 1. Переименовать модуль, либо пакет таким образом, чтобы имя пакета не совпадало с именем модуля, т.е. исключить совпадение имен\\n> 2. Иногда может помочь включение абсолютных путей по умолчанию для импорта с помощью инструкции from __future__ import absolute_import (на самом деле в этом случае, лишь повышается контроль за последовательностью поиска пакетов и модулей путем внесения изменений в sys.path)\\n>\",\n \"Еще добавлю про импорты.\\nНеоднозначное поведение когда вызывается код из модуля из пэкэджа, в котором вызывается сабпэкэдж с модулями.\\nКак оказалось функция __import__ не выполняет магию и путь не добавляется в paths. Долго промучался, потом увидел, что во всех сабмодулях импорт идет напрямую и работает, заменил на путь от корня программы (был например пэкэдж admin внутри модуль show внутри этого модуля, для загрузки admin.submodules надо было писать именно так, а не как ожидаемо (просто submodules)).\\nСтруктура\\n[code]\\n plugins.py - файл_с__import__\\n admin/__init__.py - ясно\\n admin/show.py - файл с импортом плагинов\\n admin/submodules/__init__.py - пэкэдж\\n admin/submodules/billing.py - файл что надо импортнуть\\n[/code]\",\n \"Можно играть с sys.path перед импортами.\",\n \"Выходило примерно так\\nplugins.py\\n[code]\\n for i in ['admin.show','test.test']:\\n __import__(i)\\n[/code]\\nadmin/show.py\\n[code]\\n import submodules\\n for i in submodules.__all__:\\n __import__('submodules.'+i)\\n[/code]\\nРезультат был что-то вроде ImportError No module named billing\",\n \"Отличная статья, но для полноты было бы неплохо добавить про PYTHONHOME, PYTHONPATH и модули в зипах.\",\n \"Сегодня потратил пару часов на подобную проблему, надо было читать хабру раньше :(\\nЗа статью спасибо!\",\n \"Не мучайте __import__, используйте docs.python.org/2/library/importlib.html\\nВопросов станет поменьше\",\n \"Для полноты картины многое можно добавить:\\nasvetlov.blogspot.com/2010/05/blog-post.html\\nasvetlov.blogspot.com/2010/05/2.html\\nasvetlov.blogspot.com/2010/05/3.html\",\n \"Importlib тоже подвержен этой проблеме.\",\n \"Параметр package вниманием не обошли?\",\n \"И так и так пробовал, нужно прописывать точно путь, тогда работает.\",\n \">>> import ctypes\\n>>> ctypes.__package__\\n'ctypes'\\n>>> import importlib\\n>>> m = importlib.import_module('util', package=ctypes.__package__)\\nTraceback (most recent call last):\\nFile \\\"\\\", line 1, in File \\\"/usr/lib/python2.7/importlib/__init__.py\\\", line 37, in import_module\\n__import__(name)\\nImportError: No module named util\\n>>> m = importlib.import_module('.util', package=ctypes.__package__)\\n>>> m.__name__\\n'ctypes.util'\\n>>>\"\n ],\n \"author\": [\n \"Zaur Nasibov (BasicWolf)\",\n \"Коробов Михаил (kmike)\",\n \"Дмитрий Мугтасимов (dmugtasimov)\",\n \"equand (equand)\",\n \"equand (equand)\",\n \"equand (equand)\",\n \"Мичурин Алексей (michurin)\",\n \"sllh\",\n \"Андрей Светлов (svetlov)\",\n \"Андрей Светлов (svetlov)\",\n \"equand (equand)\",\n \"Андрей Светлов (svetlov)\",\n \"equand (equand)\",\n \"Андрей Светлов (svetlov)\"\n ],\n \"children\": [\n [],\n [\n 5749465\n ],\n [\n 5749557\n ],\n [\n 5749613\n ],\n [\n 5751037\n ],\n [\n 5753991\n ],\n [\n 5754023\n ],\n [],\n [\n 5758877\n ],\n [],\n [\n 5763497\n ],\n [\n 5763513\n ],\n [\n 5763547\n ],\n []\n ]\n}"}}},{"rowIdx":75892,"cells":{"id":{"kind":"number","value":224639,"string":"224,639"},"language":{"kind":"string","value":"ru"},"url":{"kind":"string","value":"https://habr.com/ru/post/224639/"},"title":{"kind":"string","value":"Новая версия Unity, новый “тривиальный” хит, новые категории в Google Play — главные мобильные новости за неделю"},"text_markdown":{"kind":"string","value":"Всем привет! Мы вернулись. Свежая порция горячих новостей мобильного геймдева.\n#### Unity 4.5: в ожидании пятерки\nКомпания Unity официально презентовала очередную “промежуточную” версию своего движка, популярного в среде разработчиков мобильных приложений. В версию 4.5 вошли сразу 450 исправлений. В числе самых интересных — появление менеджера модулей, позволяющего обновлять различные компоненты движка. Полный список изменений можно узнать по ссылке, указанной выше. Мы же обратим внимание на модернизацию 2D-физики и ускорение загрузки сцен. Разработчиков должно порадовать включение поддержки OpenGL ES 3.0 для iOS-проектов.\nНапомним, что совсем недавно Unity открыла представительство в России, отдавая должное перспективам локального сообщества разработчиков. С первыми лицами компании (не только российского офиса, но и международного) можно было познакомиться на прошедшей недавно конференции DevGAMM, где Unity была активно представлена.\nВозвращаясь к самой новости, следует отметить, что разработчики ждут 5-ю версию движка, выход которой ожидается ближе к концу лета. Это предварительные сроки, которые в самой Unity пока осторожно комментируют, опасаясь создать преждевременные ожидания. В то же время разработчики могут уже сейчас озаботиться full upgrade по привлекательным ценам. Обращайтесь в российский офис.\n#### Google Play удачно ввел новые категории\nВ Google сделали следующий шаг в категоризации игровых приложений в своем магазине. Может показаться удивительным, что по стечению обстоятельств новая схема гораздо ближе к категоризации в другом, также достаточно известном магазине приложений... Хотя принципиальное отличие все же есть. В Google Play издатель приложения может выбрать только одну категорию для себя, тогда как в Apple App Store доступны для выбора два поджанра.\nИзменила ли что-нибудь новая структура? Да, согласно отчету Distimo (которую уже счастливо поглотили App Annie), доходы в категории Games выросли на 15% в апреле. И самый большой прирост показали role-playing игры — для которых теперь существует собственная отдельная категория.\nРезультат обусловлен тем, что благодаря новой структуре приложения гораздо легче найти, им не приходится поневоле соревноваться с титанами из другого, более популярного жанра, которые могли оказаться в соседях при старой классификации. С 18-ю новыми категориями все стало намного проще, чем со старыми шестью. Тщательно выбирайте категорию для своего приложения — деньги ждут!\n#### Make it rain — новый хит!\nМай снова потряс основы App Store. Сначала Flappy Bird, теперь “это”! Простенькая игрушка-кликер Make It Rain: The Love of Money не только продержалась 3 недели в десятке Top Free США, но и совершила невероятное — попала в Top Grossing’a и находится в нем до сих пор, упрямо отказываясь сдаваться.\nИгра, на создание которой, по словам разработчика, было потрачено $10 000 и месяц времени, соперничает с играми, которые делались много месяцев и стоили несколько миллионов долларов. Как маленькой студии удалось совершить чудо, читайте в материале Venturebeat. Впрочем, по словам сооснователя, это была чистой воды случайность =).\n#### Rovio издает улучшенного клона Flappy Bird\nФинская компания Rovio, известная своей серией продуктов Angry Birds, запустила в софт-ланч новую игру по мотивам “временно почившего хита” Flappy Bird — Retry.\nИгру довольно сложно назвать клоном Flappy Bird. Разработчики взяли за основу, как они посчитали, самые цепляющие игрока элементы — хардкорность геймплея и 8-битную графику. На этом всё. Далее Retry можно считать довольно большим шагом вперед — управление самолётом усложнили, добавили мета-надстройку, состоящую из локаций, которые, в свою очередь, из множества уровней.\nСами уровни — тоже большой шаг вперед по сравнению с Flappy Bird. Здесь довольно серьёзный пазл, требующий от игрока поиска новых решений прохождения преград, спасают только чекпоинты. Монетизация незатейливая — плохо проходим уровни, придется тратить деньги, чтобы прогрессировать дальше.\nИнтересно будет посмотреть за продвижением игры в топах, все же игра ушла вперед по сравнению с Flappy Bird, но при этом лишилась незатейливости, которую игроки оценили. Первые результаты скорее показывают маркетинговые возможности Rovio, чем реальный потенциал игры.\n#### App Annie поглощает конкурента — Distimo\nНа днях компания App Annie, предоставляющая услуги статистики по мобильным приложениям, официально объявила о приобретении Distimo. Для App Annie это очень важный и серьезный шаг в их росте на рынке, так как Distimo хорошо зарекомендовала себя в аналитике мобильных приложений, собрала команду сильных специалистов, которые способны принимать решения в любой ситуации. Да и попросту — является конкурентом!\nГлавный офис Distimo, базирующийся в Нидерландах, станет европейским научно-исследовательским центром App Annie, а основатели студии займут руководящие должности в App Annie. В результате общая численность команды вырастет до 240 сотрудников, что усилит позиции компании на рынке.\nИсточником средств для этого приобретения стал очередной раунд инвестиций в App Annie в размере 17 миллионов долларов, теперь общая сумма привлеченных средств составляет 39 миллионов. В компании утверждают, что хоть часть этой суммы и была потрачена на приобретение Distimo, остальные инвестиции пойдут на разработку новых продуктов, маркетинг и развитие уже имеющихся на рынке продуктов. Ожидаемо. Будем ждать!\n#### Как писать пресс-релизы о выходе новых приложений. Советы iPhones.ru\nМногие разработчики мобильных игр в условиях ограниченного бюджета на маркетинг пишут крупным и не очень тематическим СМИ с целью получения публикации и, как эффект, бесплатного качественного трафика.\nОчень часто к этому процессу подходят линейно, отправляя безликие неэмоциональные и составленные по шаблону пресс-релизы. Причем грешат этим все — от инди-разработчиков до больших компаний.\nАвторы одного из самых больших в стране тематических ресурсов iPhones.ru, получающие, по их словам полсотни пресс-релизов в день, рассказали о том, какой текст необходимо написать им, чтобы статья о вашем продукте появилась на сайте. Ознакомиться с «плохими» и «хорошими „вариантами можно в статье. А мы лишь коротко перечислим их главные советы:\n> Мы удаляем сразу, когда видим:\n> – Скучные тексты;\n> – «Простыни»;\n> – Комментарии первых лиц компании;\n> – Вордовские файлы;\n> – Любые вложения.\n>\n> Нам нравятся:\n> – Юмор;\n> – Краткость.\n> – Нестандартная подача текста;\n> – Отдельные ссылки на полную версию пресс-релиза, видео и графику (любые вложения к письму – это грех);\n> – Прямое обращение к автору, что является гарантией не-массовой рассылки, а значит автоматически делает нас заинтересованными."},"text_html":{"kind":"string","value":"
\r\nКомпания Unity официально презентовала очередную “промежуточную” версию своего движка, популярного в среде разработчиков мобильных приложений. В версию 4.5 вошли сразу 450 исправлений. В числе самых интересных — появление менеджера модулей, позволяющего обновлять различные компоненты движка. Полный список изменений можно узнать по ссылке, указанной выше. Мы же обратим внимание на модернизацию 2D-физики и ускорение загрузки сцен. Разработчиков должно порадовать включение поддержки OpenGL ES 3.0 для iOS-проектов. \r\n \r\nНапомним, что совсем недавно Unity открыла представительство в России, отдавая должное перспективам локального сообщества разработчиков. С первыми лицами компании (не только российского офиса, но и международного) можно было познакомиться на прошедшей недавно конференции DevGAMM, где Unity была активно представлена. \r\n \r\nВозвращаясь к самой новости, следует отметить, что разработчики ждут 5-ю версию движка, выход которой ожидается ближе к концу лета. Это предварительные сроки, которые в самой Unity пока осторожно комментируют, опасаясь создать преждевременные ожидания. В то же время разработчики могут уже сейчас озаботиться full upgrade по привлекательным ценам. Обращайтесь в российский офис. \r\n \r\n \r\n
Google Play удачно ввел новые категории
\r\nВ Google сделали следующий шаг в категоризации игровых приложений в своем магазине. Может показаться удивительным, что по стечению обстоятельств новая схема гораздо ближе к категоризации в другом, также достаточно известном магазине приложений… Хотя принципиальное отличие все же есть. В Google Play издатель приложения может выбрать только одну категорию для себя, тогда как в Apple App Store доступны для выбора два поджанра. \r\n \r\nИзменила ли что-нибудь новая структура? Да, согласно отчету Distimo (которую уже счастливо поглотили App Annie), доходы в категории Games выросли на 15% в апреле. И самый большой прирост показали role-playing игры — для которых теперь существует собственная отдельная категория. \r\n \r\nРезультат обусловлен тем, что благодаря новой структуре приложения гораздо легче найти, им не приходится поневоле соревноваться с титанами из другого, более популярного жанра, которые могли оказаться в соседях при старой классификации. С 18-ю новыми категориями все стало намного проще, чем со старыми шестью. Тщательно выбирайте категорию для своего приложения — деньги ждут! \r\n \r\n \r\n
Make it rain — новый хит!
\r\nМай снова потряс основы App Store. Сначала Flappy Bird, теперь “это”! Простенькая игрушка-кликер Make It Rain: The Love of Money не только продержалась 3 недели в десятке Top Free США, но и совершила невероятное — попала в Top Grossing’a и находится в нем до сих пор, упрямо отказываясь сдаваться. \r\n \r\nИгра, на создание которой, по словам разработчика, было потрачено $10 000 и месяц времени, соперничает с играми, которые делались много месяцев и стоили несколько миллионов долларов. Как маленькой студии удалось совершить чудо, читайте в материале Venturebeat. Впрочем, по словам сооснователя, это была чистой воды случайность =). \r\n \r\n \r\n
Rovio издает улучшенного клона Flappy Bird
\r\nФинская компания Rovio, известная своей серией продуктов Angry Birds, запустила в софт-ланч новую игру по мотивам “временно почившего хита” Flappy Bird — Retry. \r\n \r\nИгру довольно сложно назвать клоном Flappy Bird. Разработчики взяли за основу, как они посчитали, самые цепляющие игрока элементы — хардкорность геймплея и 8-битную графику. На этом всё. Далее Retry можно считать довольно большим шагом вперед — управление самолётом усложнили, добавили мета-надстройку, состоящую из локаций, которые, в свою очередь, из множества уровней. \r\n \r\nСами уровни — тоже большой шаг вперед по сравнению с Flappy Bird. Здесь довольно серьёзный пазл, требующий от игрока поиска новых решений прохождения преград, спасают только чекпоинты. Монетизация незатейливая — плохо проходим уровни, придется тратить деньги, чтобы прогрессировать дальше. \r\n \r\nИнтересно будет посмотреть за продвижением игры в топах, все же игра ушла вперед по сравнению с Flappy Bird, но при этом лишилась незатейливости, которую игроки оценили. Первые результаты скорее показывают маркетинговые возможности Rovio, чем реальный потенциал игры. \r\n \r\n \r\n
App Annie поглощает конкурента — Distimo
\r\nНа днях компания App Annie, предоставляющая услуги статистики по мобильным приложениям, официально объявила о приобретении Distimo. Для App Annie это очень важный и серьезный шаг в их росте на рынке, так как Distimo хорошо зарекомендовала себя в аналитике мобильных приложений, собрала команду сильных специалистов, которые способны принимать решения в любой ситуации. Да и попросту — является конкурентом! \r\n \r\nГлавный офис Distimo, базирующийся в Нидерландах, станет европейским научно-исследовательским центром App Annie, а основатели студии займут руководящие должности в App Annie. В результате общая численность команды вырастет до 240 сотрудников, что усилит позиции компании на рынке. \r\n \r\nИсточником средств для этого приобретения стал очередной раунд инвестиций в App Annie в размере 17 миллионов долларов, теперь общая сумма привлеченных средств составляет 39 миллионов. В компании утверждают, что хоть часть этой суммы и была потрачена на приобретение Distimo, остальные инвестиции пойдут на разработку новых продуктов, маркетинг и развитие уже имеющихся на рынке продуктов. Ожидаемо. Будем ждать! \r\n \r\n \r\n
Как писать пресс-релизы о выходе новых приложений. Советы iPhones.ru
\r\nМногие разработчики мобильных игр в условиях ограниченного бюджета на маркетинг пишут крупным и не очень тематическим СМИ с целью получения публикации и, как эффект, бесплатного качественного трафика. \r\n \r\nОчень часто к этому процессу подходят линейно, отправляя безликие неэмоциональные и составленные по шаблону пресс-релизы. Причем грешат этим все — от инди-разработчиков до больших компаний. \r\n \r\nАвторы одного из самых больших в стране тематических ресурсов iPhones.ru, получающие, по их словам полсотни пресс-релизов в день, рассказали о том, какой текст необходимо написать им, чтобы статья о вашем продукте появилась на сайте. Ознакомиться с «плохими» и «хорошими „вариантами можно в статье. А мы лишь коротко перечислим их главные советы: \r\n \r\n
Мы удаляем сразу, когда видим: \r\n– Скучные тексты; \r\n– «Простыни»; \r\n– Комментарии первых лиц компании; \r\n– Вордовские файлы; \r\n– Любые вложения. \r\n \r\nНам нравятся: \r\n– Юмор; \r\n– Краткость. \r\n – Нестандартная подача текста; \r\n – Отдельные ссылки на полную версию пресс-релиза, видео и графику (любые вложения к письму – это грех); \r\n – Прямое обращение к автору, что является гарантией не-массовой рассылки, а значит автоматически делает нас заинтересованными.
\r\nКомпания Unity официально презентовала очередную “промежуточную” версию своего движка, популярного в среде разработчиков мобильных приложений. В версию 4.5 вошли сразу 450 исправлений. В числе самых интересных — появление менеджера модулей, позволяющего обновлять различные компоненты движка. Полный список изменений можно узнать по ссылке, указанной выше. Мы же обратим внимание на модернизацию 2D-физики и ускорение загрузки сцен. Разработчиков должно порадовать включение поддержки OpenGL ES 3.0 для iOS-проектов. \r\n \r\nНапомним, что совсем недавно Unity открыла представительство в России, отдавая должное перспективам локального сообщества разработчиков. С первыми лицами компании (не только российского офиса, но и международного) можно было познакомиться на прошедшей недавно конференции DevGAMM, где Unity была активно представлена. \r\n \r\nВозвращаясь к самой новости, следует отметить, что разработчики ждут 5-ю версию движка, выход которой ожидается ближе к концу лета. Это предварительные сроки, которые в самой Unity пока осторожно комментируют, опасаясь создать преждевременные ожидания. В то же время разработчики могут уже сейчас озаботиться full upgrade по привлекательным ценам. Обращайтесь в российский офис. \r\n"},"lead_markdown":{"kind":"string","value":"Всем привет! Мы вернулись. Свежая порция горячих новостей мобильного геймдева.\n#### Unity 4.5: в ожидании пятерки\nКомпания Unity официально презентовала очередную “промежуточную” версию своего движка, популярного в среде разработчиков мобильных приложений. В версию 4.5 вошли сразу 450 исправлений. В числе самых интересных — появление менеджера модулей, позволяющего обновлять различные компоненты движка. Полный список изменений можно узнать по ссылке, указанной выше. Мы же обратим внимание на модернизацию 2D-физики и ускорение загрузки сцен. Разработчиков должно порадовать включение поддержки OpenGL ES 3.0 для iOS-проектов.\nНапомним, что совсем недавно Unity открыла представительство в России, отдавая должное перспективам локального сообщества разработчиков. С первыми лицами компании (не только российского офиса, но и международного) можно было познакомиться на прошедшей недавно конференции DevGAMM, где Unity была активно представлена.\nВозвращаясь к самой новости, следует отметить, что разработчики ждут 5-ю версию движка, выход которой ожидается ближе к концу лета. Это предварительные сроки, которые в самой Unity пока осторожно комментируют, опасаясь создать преждевременные ожидания. В то же время разработчики могут уже сейчас озаботиться full upgrade по привлекательным ценам. Обращайтесь в российский офис."},"type":{"kind":"string","value":"article"},"time_published":{"kind":"number","value":1401432159,"string":"1,401,432,159"},"statistics":{"kind":"string","value":"{\n \"commentsCount\": 0,\n \"favoritesCount\": 16,\n \"readingCount\": 9067,\n \"score\": 2,\n \"votesCount\": 14,\n \"votesCountPlus\": 8,\n \"votesCountMinus\": 6\n}"},"labels":{"kind":"list like","value":[],"string":"[]"},"hubs":{"kind":"list like","value":["kamagames","mobile_dev","gamedev"],"string":"[\n \"kamagames\",\n \"mobile_dev\",\n \"gamedev\"\n]"},"flows":{"kind":"list like","value":["develop"],"string":"[\n \"develop\"\n]"},"tags":{"kind":"list like","value":["Kamagames","Unity","App Annie","Distimo","Rovio","flappy bird"],"string":"[\n \"Kamagames\",\n \"Unity\",\n \"App Annie\",\n \"Distimo\",\n \"Rovio\",\n \"flappy bird\"\n]"},"reading_time":{"kind":"number","value":4,"string":"4"},"format":{"kind":"null"},"complexity":{"kind":"null"},"comments":{"kind":"list like","value":{"id":[],"parent_id":[],"level":[],"time_published":[],"score":[],"votes":[],"message_html":[],"message_markdown":[],"author":[],"children":[]},"string":"{\n \"id\": [],\n \"parent_id\": [],\n \"level\": [],\n \"time_published\": [],\n \"score\": [],\n \"votes\": [],\n \"message_html\": [],\n \"message_markdown\": [],\n \"author\": [],\n \"children\": []\n}"}}},{"rowIdx":75893,"cells":{"id":{"kind":"number","value":117089,"string":"117,089"},"language":{"kind":"string","value":"ru"},"url":{"kind":"string","value":"https://habr.com/ru/post/117089/"},"title":{"kind":"string","value":"Готов ли коммуникатор заменить навигатор?"},"text_markdown":{"kind":"string","value":"С каждым годом коммуникаторы на рынке отвоевывают новые позиции, вытесняя устаревающие устройства. Редко в быту можно увидеть калькуляторы, будильники, телефонные книги. Не пришла ли очередь и GPS-навигаторов? Об этом мы поразмышляем в этой статье.\nПочти все коммуникаторы, независимо от платформы, создаются с встроенными GPS-приемниками. Любой обладатель коммуникатора может получить координаты своего положения, запустив соответствующее приложение. Зачем тогда нужны навигаторы? И в чем функциональная разница между коммуникатором и навигатором?\n## Прием сигнала и расчет положения\nПервые отличия можно выявить на уровне приема сигнала. Производители телефонов-коммуникаторов очень ограничены в пространстве, поэтому чаще всего используют миниатюрные антенны, расположенные в верхнем торце аппарата. Производители GPS-навигаторов имеют больше возможностей для крепления антенны, зачастую они выносят ее за корпус, улучшая тем самым прием GPS сигнала.\nУсловия приема сигнала скажутся на чистоте и интенсивности сигнала, а значит, на качестве данных. Можно много говорить о «математике», позволяющей улучшить решение, но по факту позиционирование GPS-навигаторами точнее и стабильнее, нежели гибридными аппаратами.\nНавигаторы, как отдельные устройства, пассивны с точки зрения электромагнитного излучения, коммуникаторы, как гибридные, – нет. Нельзя сказать, что навигация невозможна с телефоном, находящимся в режиме разговора или обмена данными, но пространственное решение будет хуже, чем, если бы использовалось устройство без возможности передачи данных.\n## Эргономичность и эффективность\nНемаловажным отличием являются размеры экранов. Коммуникаторы в этом плане довольно ограничены – с одной стороны, экран должен быть большим, а с другой – прибор должен умещаться в руке. Таким образом, навигация происходит на экране не более 4.5 дюймов.\nДля навигаторов размер экрана определяется назначением – туристу достаточно небольшого экрана, а спортсмену он может быть не нужен – существуют же, например, шагомеры с GPS — для штурмана корабля, где необходима обзорность, нужны специальные картплоттеры – большие экраны для рисовки электронных морских карт.\nАккумулятор коммуникатора редко рассчитан более чем на 3-4 часа в режиме навигации. Навигаторы в этом плане менее прихотливы – большинство из них работает от батареек АА, либо от аккумуляторов повышенной емкости. Исключение составляют автонавигаторы и устройства, работающие на прочих видах транспорта, рассчитанные на частые зарядки от «прикуревателя», однако с лихвой компенсирующие этот недостаток размерами и яркостью экранов.\nIPX7 -аббревиатура значит, что прибор можно кратковременно погружать в воду. Для навигаторов это распространенный стандарт, гарантирующий работу устройства в самых сложных условиях. Даже в городе, наблюдая как капли дождя падают на экран коммуникатора, первой мыслью у меня было убрать его куда-нибудь, где посуше, что уж говорить о том, чтобы выходить на маршрут под проливным дождем. Среди навигаторов, есть даже модели способные плавать (к примеру, Garmin GPSMAP 78s).\n## Карты, данные и интернет\nGPRS – а такое ли это благо, как принято считать? Действительно – что может быть удобнее? – Вы в незнакомом месте, включаете телефон, а он подгружает из сети карты, описания, фотографии. Это удобно, но есть и обратное обстоятельство – если вдруг у вас нет возможности подключиться к интернету, вы рискуете не только остаться без карт, но и без навигации вовсе.\nМногие коммуникаторы, компенсируя конструктивные недостатки антенн, закачивают эфемериды (данные о том, где находятся спутники на настоящий момент) из сети, а если сети нет, то позиционирование занимает настолько долгое время, какого хватает для того, чтобы найти киоск с газетами и купить карту города.\nС навигаторами поездки лучше планировать заранее. Заранее определить цель поездки, купить карты, загрузить их. В этом случае, пользователь может быть уверен на 100%, что в месте назначения он получит пространственную информацию именно с той подробностью, которая ему была предложена.\n## Программное обеспечение и ресурсы прибора\nУправление пространственной информацией это очень ресурсозатратный процесс, поэтому при навигации в коммуникаторах часто встречаются такие явления, как «подвисания карты». Это является следствием того, что процессор коммуникатора не справляется со всеми задачами, которые запущены в данный момент. В этом плане процессоры навигаторов находятся в более выигрышном положении, так как на них возложена единственная роль – навигация, и все ресурсы устройства направлены на ее решение.\nРазрабатывая GPS-приемники для определенной целевой аудитории, производители могут учесть ее пожелания, такие как альтиметр, шагомер, датчик пульса, датчик расхода топлива. Коммуникаторы, рассчитанные на массового потребителя, не могут подобным похвастать.\n## Выводы и заключения\nВыводы можно сделать следующие:\nКоммуникатор с функцией навигации полезен там, где –\n1\\. Не нужно точного позиционирования более 10 м.\n2\\. Где условия приема сигнала не нарушены окружающей обстановкой.\n3\\. Где не нужен моментальный большой обзор карты.\n4\\. Где не нужен миниатюрный датчик GPS.\n5\\. Где всегда под рукой электросеть и есть возможность подзарядки.\n6\\. Где сухо, тепло и чисто.\n7\\. Где есть постоянное GPRS-покрытие.\n8\\. Где пользователь не раздражается зависанием экрана.\nМожно сделать вывод, что коммуникаторы идеальны для летних прогулок по городу, экскурсий, поиску достопримечательностей. Коммуникаторы на сегодняшний день способны заменить в рюкзаке туриста карманный атлас, путеводитель и записную книжку.\nНавигаторы становятся нишевым продуктом, приобретая все больше модификаций для обеспечения задач спорта, туризма, автонавигации, судовождения, картографирования. Навигатор становится атрибутом профессионала, окончательно откидывая уже исчезающую приставку «бытовой», и очередь в музей до них еще подойдет не скоро."},"text_html":{"kind":"string","value":"
С каждым годом коммуникаторы на рынке отвоевывают новые позиции, вытесняя устаревающие устройства. Редко в быту можно увидеть калькуляторы, будильники, телефонные книги. Не пришла ли очередь и GPS-навигаторов? Об этом мы поразмышляем в этой статье. \r\nПочти все коммуникаторы, независимо от платформы, создаются с встроенными GPS-приемниками. Любой обладатель коммуникатора может получить координаты своего положения, запустив соответствующее приложение. Зачем тогда нужны навигаторы? И в чем функциональная разница между коммуникатором и навигатором? \r\n \r\n
Прием сигнала и расчет положения
\r\nПервые отличия можно выявить на уровне приема сигнала. Производители телефонов-коммуникаторов очень ограничены в пространстве, поэтому чаще всего используют миниатюрные антенны, расположенные в верхнем торце аппарата. Производители GPS-навигаторов имеют больше возможностей для крепления антенны, зачастую они выносят ее за корпус, улучшая тем самым прием GPS сигнала. \r\nУсловия приема сигнала скажутся на чистоте и интенсивности сигнала, а значит, на качестве данных. Можно много говорить о «математике», позволяющей улучшить решение, но по факту позиционирование GPS-навигаторами точнее и стабильнее, нежели гибридными аппаратами. \r\nНавигаторы, как отдельные устройства, пассивны с точки зрения электромагнитного излучения, коммуникаторы, как гибридные, – нет. Нельзя сказать, что навигация невозможна с телефоном, находящимся в режиме разговора или обмена данными, но пространственное решение будет хуже, чем, если бы использовалось устройство без возможности передачи данных. \r\n \r\n
Эргономичность и эффективность
\r\nНемаловажным отличием являются размеры экранов. Коммуникаторы в этом плане довольно ограничены – с одной стороны, экран должен быть большим, а с другой – прибор должен умещаться в руке. Таким образом, навигация происходит на экране не более 4.5 дюймов. \r\nДля навигаторов размер экрана определяется назначением – туристу достаточно небольшого экрана, а спортсмену он может быть не нужен – существуют же, например, шагомеры с GPS — для штурмана корабля, где необходима обзорность, нужны специальные картплоттеры – большие экраны для рисовки электронных морских карт. \r\n Аккумулятор коммуникатора редко рассчитан более чем на 3-4 часа в режиме навигации. Навигаторы в этом плане менее прихотливы – большинство из них работает от батареек АА, либо от аккумуляторов повышенной емкости. Исключение составляют автонавигаторы и устройства, работающие на прочих видах транспорта, рассчитанные на частые зарядки от «прикуревателя», однако с лихвой компенсирующие этот недостаток размерами и яркостью экранов. \r\nIPX7 -аббревиатура значит, что прибор можно кратковременно погружать в воду. Для навигаторов это распространенный стандарт, гарантирующий работу устройства в самых сложных условиях. Даже в городе, наблюдая как капли дождя падают на экран коммуникатора, первой мыслью у меня было убрать его куда-нибудь, где посуше, что уж говорить о том, чтобы выходить на маршрут под проливным дождем. Среди навигаторов, есть даже модели способные плавать (к примеру, Garmin GPSMAP 78s). \r\n \r\n
Карты, данные и интернет
\r\nGPRS – а такое ли это благо, как принято считать? Действительно – что может быть удобнее? – Вы в незнакомом месте, включаете телефон, а он подгружает из сети карты, описания, фотографии. Это удобно, но есть и обратное обстоятельство – если вдруг у вас нет возможности подключиться к интернету, вы рискуете не только остаться без карт, но и без навигации вовсе. \r\nМногие коммуникаторы, компенсируя конструктивные недостатки антенн, закачивают эфемериды (данные о том, где находятся спутники на настоящий момент) из сети, а если сети нет, то позиционирование занимает настолько долгое время, какого хватает для того, чтобы найти киоск с газетами и купить карту города. \r\nС навигаторами поездки лучше планировать заранее. Заранее определить цель поездки, купить карты, загрузить их. В этом случае, пользователь может быть уверен на 100%, что в месте назначения он получит пространственную информацию именно с той подробностью, которая ему была предложена. \r\n \r\n
Программное обеспечение и ресурсы прибора
\r\nУправление пространственной информацией это очень ресурсозатратный процесс, поэтому при навигации в коммуникаторах часто встречаются такие явления, как «подвисания карты». Это является следствием того, что процессор коммуникатора не справляется со всеми задачами, которые запущены в данный момент. В этом плане процессоры навигаторов находятся в более выигрышном положении, так как на них возложена единственная роль – навигация, и все ресурсы устройства направлены на ее решение. \r\nРазрабатывая GPS-приемники для определенной целевой аудитории, производители могут учесть ее пожелания, такие как альтиметр, шагомер, датчик пульса, датчик расхода топлива. Коммуникаторы, рассчитанные на массового потребителя, не могут подобным похвастать. \r\n \r\n
Выводы и заключения
\r\nВыводы можно сделать следующие: \r\nКоммуникатор с функцией навигации полезен там, где – \r\n1. Не нужно точного позиционирования более 10 м. \r\n2. Где условия приема сигнала не нарушены окружающей обстановкой. \r\n3. Где не нужен моментальный большой обзор карты. \r\n4. Где не нужен миниатюрный датчик GPS. \r\n5. Где всегда под рукой электросеть и есть возможность подзарядки. \r\n6. Где сухо, тепло и чисто. \r\n7. Где есть постоянное GPRS-покрытие. \r\n8. Где пользователь не раздражается зависанием экрана. \r\nМожно сделать вывод, что коммуникаторы идеальны для летних прогулок по городу, экскурсий, поиску достопримечательностей. Коммуникаторы на сегодняшний день способны заменить в рюкзаке туриста карманный атлас, путеводитель и записную книжку. \r\nНавигаторы становятся нишевым продуктом, приобретая все больше модификаций для обеспечения задач спорта, туризма, автонавигации, судовождения, картографирования. Навигатор становится атрибутом профессионала, окончательно откидывая уже исчезающую приставку «бытовой», и очередь в музей до них еще подойдет не скоро.
"},"author":{"kind":"string","value":"Garmin"},"original_author":{"kind":"null"},"original_url":{"kind":"null"},"lead_html":{"kind":"string","value":"С каждым годом коммуникаторы на рынке отвоевывают новые позиции, вытесняя устаревающие устройства. Редко в быту можно увидеть калькуляторы, будильники, телефонные книги. Не пришла ли очередь и GPS-навигаторов? Об этом мы поразмышляем в этой статье. \r\nПочти все коммуникаторы, независимо от платформы, создаются с встроенными GPS-приемниками. Любой обладатель коммуникатора может получить координаты своего положения, запустив соответствующее приложение. Зачем тогда нужны навигаторы? И в чем функциональная разница между коммуникатором и навигатором? \r\n"},"lead_markdown":{"kind":"string","value":"С каждым годом коммуникаторы на рынке отвоевывают новые позиции, вытесняя устаревающие устройства. Редко в быту можно увидеть калькуляторы, будильники, телефонные книги. Не пришла ли очередь и GPS-навигаторов? Об этом мы поразмышляем в этой статье.\nПочти все коммуникаторы, независимо от платформы, создаются с встроенными GPS-приемниками. Любой обладатель коммуникатора может получить координаты своего положения, запустив соответствующее приложение. Зачем тогда нужны навигаторы? И в чем функциональная разница между коммуникатором и навигатором?"},"type":{"kind":"string","value":"article"},"time_published":{"kind":"number","value":1302255914,"string":"1,302,255,914"},"statistics":{"kind":"string","value":"{\n \"commentsCount\": 26,\n \"favoritesCount\": 1,\n \"readingCount\": 7256,\n \"score\": 2,\n \"votesCount\": 22,\n \"votesCountPlus\": 12,\n \"votesCountMinus\": 10\n}"},"labels":{"kind":"list like","value":[],"string":"[]"},"hubs":{"kind":"list like","value":["garmin"],"string":"[\n \"garmin\"\n]"},"flows":{"kind":"list like","value":[],"string":"[]"},"tags":{"kind":"list like","value":["garmin","навигаторы","коммуникаторы","навигация","GPS","навигатор против коммуникатора"],"string":"[\n \"garmin\",\n \"навигаторы\",\n \"коммуникаторы\",\n \"навигация\",\n \"GPS\",\n \"навигатор против коммуникатора\"\n]"},"reading_time":{"kind":"number","value":4,"string":"4"},"format":{"kind":"null"},"complexity":{"kind":"null"},"comments":{"kind":"list like","value":{"id":[3804497,3804504,3804510,3804529,3804547,3804558,3804596,3804642,3804650,3804664,3804694,3804789,3804856,3804977,3804980,3804982,3805027,3805052,3805114,3805320,3805805,3806751,3813649,3843415,3843452,3846438],"parent_id":[null,null,null,3804504,3804510,null,null,3804497,null,null,null,null,null,3804558,3804856,null,null,3804977,3804789,null,null,3805052,null,3805320,null,3804694],"level":[0,0,0,1,1,0,0,1,0,0,0,0,0,1,1,0,0,2,1,0,0,3,0,1,0,1],"time_published":[1302256818,1302256943,1302257153,1302257373,1302257780,1302258047,1302258726,1302259710,1302259780,1302260069,1302260575,1302263134,1302264456,1302266509,1302266549,1302266576,1302267505,1302268107,1302269056,1302273567,1302287146,1302339489,1302588508,1303540253,1303542321,1303730558],"score":[3,0,9,0,1,5,7,0,0,-1,-3,0,0,1,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0],"votes":[3,2,13,0,1,9,7,0,0,1,5,0,0,1,0,2,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0],"message_html":["
Для себя уже давно заменил. ИМХО минус только в маленьком экране, в сравнении с навигатором. А так показывает тоже самое, прием отличный, точности хватает, карт море, работать с ними удобнее и одним устройством в доме меньше. \r\nНо да, бывают случаи и условия когда это не вариант. Для себя бы купил навигатор только в комбо с видерегистратором.
","
Ну, это как с камерами. Кто-то всё равно будет утверждать, что фотоаппарат не нужен, ибо «коммуникатор же!».
","
Не расстраивайтесь вы так, лет на пять вам еще хватит бизнеса.
","
Или как с плеером
","
О! После вашего комментария обратил внимание на автора. Гармин молодцы. Сам в походы беру нормальный навигатор.
","
Навигатор нужен только для тех \r\n1. Кто не может понят, что находится вокруг него в ближайших 10 метрах. \r\n2. Кто лазиет по подвалам. \r\n3. Кто покупает навигатор в 21\" и может сразу посмотреть, что на карте в приделах 200км от него, но при этом он не понимает, что вокруг него в 10 метрах. \r\n4. Кто страдает гигантоманией своего GPS приемника. \r\n5. Кто с собой всегда имеет диномо-машину. \r\n6. Кто лизет в холодном, сыром, дерьме. \r\n7. Причем тут GPRS вобще не ясно, вы считаете, что на коммуникаторах можно только с GPRS позиционироваться и карту смотреть?.. \r\n8. Это вобщ к чем? Вы хотите сказать, что ваши навигаторы не дают сбоев? \r\n \r\nКороче, для 99% людей живущих в городе вполне и коммуникаторы подходят. \r\nИ в путешествиях по другим страна уж коммуникатор куда лучше, чем прост навигатор.
","
Пользуясь случаем продам свой Garmin 205w в Спб :).
","
Очепятка, видеОрегистратором, конечно же.
","
UFO just landed and posted this here
","
Ну не знаю, у меня Oregon — незаменимая фигня для забегов на лыжах и заездов на велоспеде: не тонет, не бьется, показывает кучу полезной инфы. НО. В цивильной жизни отдельный навигатор мне абсолютно не нужен. Тем более такой, как Гармин, потому что он постоянно «тормозит и глючит», особенно сильно раздражает именно «торможение». \r\n
","
Лет тринадцать назад, увидав такой заголовок, я непременно решил бы, что речь идёт о Netscape. \r\n \r\nА теперь, как видно, про Garmin. \r\n \r\nВремена меняются, а я старею. \r\n \r\nЭто грустно.
","
Очень неудобно, когда при входящем звонке вырубается навигация, особенно когда ты проезжаешь какую-нибудь сложную развязку. Потому в идеале — должны быть отдельные устройства.
","
Мне моего LG GT 540 с Навителом на борту хватает. И GPRS не использую при этом. ЧЯДНТ?
","
На самом деле ребята во многом правы. Правда у навигаторов (внешних) эти проблемы тоже есть;) \r\n1. 10м играет роль когда ищешь нужный поворот в центре незнакомого города \r\n2. Навигатор (как и смарт) может не принимать сигнал если его не возле лобового стекла в машине держать, а допустим в нише возле прикуривателя и коробки передач. На лобовуху часто не выйдет поцепить. \r\n3. 4. ХЗ \r\n5. спорно. В машине есть зарядка, в походе все равно быстро сядет любой навигатор с большим экраном, просто в городе необязательно все время включенным держать \r\n6. Есть motorola defy и аналоги \r\n7. 8. бред \r\n \r\nВ итоге, ребята во многих пунктах правы, только вот разницы между комуникатором и навигатором в этих случаях особо нет;) \r\n
","
Я даже с Яндекс.картами просто для карт grps не использую) Кэш скачал и все (если за город не выезжать).
","
Коммуникатор сам по себе — очень удобное устройство. Он сочетает в себе мультимедийность, средство общения, интернет обозреватель и множество других функций, а так же возможность навигации. \r\nПри этом он универсален. А универсальное — это враг специальному. \r\nВ большинстве современных коммуникаторов есть встроенный модуль GPS. Так же есть возможность использования установленных карт или загрузки их через сеть. \r\nОднако, просто при включении навигации коммуникатор очень быстро разряжается. Так же навигаторы принимают сигнал более устойчиво. \r\nНавигатор же выполняет только одну задачу и поэтому отлично с ней справляется.
","
На счет навигатор в коммуникаторе/телефоне. \r\nНе знаю как в других относительно новых моделях, но вот купил Garmin-Asus M10 работа GPS удивляет, не на всех навигаторах так хорошо работает, как на этом коммуникаторе. Но тут нюанс в том, что этот коммуникатор и направлен на навигацию, возможно поэтому и вставили GPS модуль получше, если конечно он влияет на качество работы GPS. \r\n
","
Ответ на №2 \r\nПочти у всех сейчас есть автокомплект и зачастую универсальный, а вообще как вы собрались ездить по навигации в коммуникаторе при этом держа его в нише? Убиться хотите смотря куда-то вниз по время движения? \r\n№5 \r\nВ поход никто и не будет тащить здоровые навигаторы, там счет идет на граммы можно сказать. Достаточно самого примитивного, зачастую если купить бумажную карту, то хватит даже такого, который выдает только координаты, скорость и т п основную информацию на простеньком ч/б экране. \r\n \r\nКак я думаю сравнивается больше использование в машине, т к в других ситуациях железный навигатор может выиграть разве что по времени автономной работы.
","
Надо лишь улучшить интерфейс звонка. Например кнопочки в углу принять звонок или отклонить. Или например голосом еще сказал «Принять» и можно по громкоговорящей связи общаться
","
Судя по комментариям, все, при слове «навигатор», представляют либо коммуникатор, либо автомобильную фиговину за 50 баксов. Эта статья больше рассчитана на сравнение с настоящими навигаторами же: эдакие терминаторы в экстремальных условиях. \r\n
","
Пользуясь навигатором Гармин Геко, для заграничных поездок и замены бумажным картам выбирал Гарминовский же навигатор, но с картами. \r\nВ результате выбрал… телефон с андроидом. Простой LG Optimus One \r\nПотому что одно устройство в кармане лучше чем два, одна зарядка в чемодане лучше чем две. \r\nСпутники ловит быстро, а мочить и ронять в грязь я телефон не собираюсь. \r\nДаже в лесу ориентироваться по нему удобнее. \r\nТакже использую его в качестве автонавигатора, доволен всем, кроме размера экрана.
","
Какая разница, вниз смотреть или вбок? Внизу меньше засвета солнцем + меньше шансов, что заметят и разобьют ради него стекло, если я вдруг забуду снять. А в том, чтобы смотреть вниз на самом деле ничего такого нет, я при езде смотрю по бокам (зеркала и просто), на спидометр и в общем-то умею перевести взгляд куда-то, посмотреть и быстро вернуть его на дорогу. Как и любой водитель с хоть каким-то опытом. Навигатор же не телевизор, чтобы в него постоянно пялиться. \r\n \r\nДа ну, какие граммы, некоторые термосы с чаем берут, навигатор тут помехой не будет. В любом случае, в серьезный поход, где нужен и критичен будет GPS, я возьму динамку, а не буду надеяться на крутой заряд специализированного GPS. И в итоге смарт + динама будет не сильно тяжелее телефона+ GPS с большим аккумом. Знакомые фанаты походов заказали себе defy (который держит 1 день) и не особо заморачиваются тем, что он недолго держит.
","
Если серьезно, то получается, что большинство покупаемых навигаторов — автомобильные. А для навигации в автомобиле лучше использовать отдельное устройство, которое поставил и забыл. Которое не нужно каждый раз вставлять в держатель и подключать зарядку. Остальное не существенно.
","
Всё верно. Согласен с вами. Какой коммуникатор поможет в тайге, да ещё если в ней ты месяц или хотя бы две недели. Естественно туристический навигатор я не держу всё время включённым + к нему у меня патронтаж батареек. Тут пишут что коммуникатор сойдёт или можно взять бумажную карту, смешно. Пример из жизни, пошёл в тайге за водой к ручью: набрал, принёс. Когда набирал заприметил кедр, дай думаю вернусь и попробую его достать, этот кедр был в 100-150метрах от лагеря. Пошли в двоём. С кедром ничего невышло, устали и к тому же потеряли след к лагерю. Возвращались 1,5 часа. Вот вам и бумажные карты. С тех пор у меня всегда с собой туристический навигатор. \r\n:)
","
Пользуюсь desire hd с Яндекс картами или навителом, как раз недавно хорошее обновление вышло, в машине или пешком по городу отлично заменяет спец устройство. Описанных недостатков нет или несущественны. Конечно продить по тайге я с ним не буду.
","
Если не забыл, в состав комуникатора входил навигатор, почтовый клиент и композер.
"],"message_markdown":["Для себя уже давно заменил. ИМХО минус только в маленьком экране, в сравнении с навигатором. А так показывает тоже самое, прием отличный, точности хватает, карт море, работать с ними удобнее и одним устройством в доме меньше.\nНо да, бывают случаи и условия когда это не вариант. Для себя бы купил навигатор только в комбо с видерегистратором.","Ну, это как с камерами. Кто-то всё равно будет утверждать, что фотоаппарат не нужен, ибо «коммуникатор же!».","Не расстраивайтесь вы так, лет на пять вам еще хватит бизнеса.","Или как с плеером","О! После вашего комментария обратил внимание на автора. Гармин молодцы. Сам в походы беру нормальный навигатор.","Навигатор нужен только для тех\n1\\. Кто не может понят, что находится вокруг него в ближайших 10 метрах.\n2\\. Кто лазиет по подвалам.\n3\\. Кто покупает навигатор в 21\" и может сразу посмотреть, что на карте в приделах 200км от него, но при этом он не понимает, что вокруг него в 10 метрах.\n4\\. Кто страдает гигантоманией своего GPS приемника.\n5\\. Кто с собой всегда имеет диномо-машину.\n6\\. Кто лизет в холодном, сыром, дерьме.\n7\\. Причем тут GPRS вобще не ясно, вы считаете, что на коммуникаторах можно только с GPRS позиционироваться и карту смотреть?..\n8\\. Это вобщ к чем? Вы хотите сказать, что ваши навигаторы не дают сбоев?\nКороче, для 99% людей живущих в городе вполне и коммуникаторы подходят.\nИ в путешествиях по другим страна уж коммуникатор куда лучше, чем прост навигатор.","Пользуясь случаем продам свой Garmin 205w в Спб :).","Очепятка, видеОрегистратором, конечно же.","UFO just landed and posted this here","Ну не знаю, у меня Oregon — незаменимая фигня для забегов на лыжах и заездов на велоспеде: не тонет, не бьется, показывает кучу полезной инфы. НО. В цивильной жизни отдельный навигатор мне абсолютно не нужен. Тем более такой, как Гармин, потому что он постоянно «тормозит и глючит», особенно сильно раздражает именно «торможение».","Лет тринадцать назад, увидав такой заголовок, я непременно решил бы, что речь идёт о Netscape.\nА теперь, как видно, про Garmin.\nВремена меняются, а я старею.\nЭто грустно.","Очень неудобно, когда при входящем звонке вырубается навигация, особенно когда ты проезжаешь какую-нибудь сложную развязку. Потому в идеале — должны быть отдельные устройства.","Мне моего LG GT 540 с Навителом на борту хватает. И GPRS не использую при этом. ЧЯДНТ?","На самом деле ребята во многом правы. Правда у навигаторов (внешних) эти проблемы тоже есть;)\n1\\. 10м играет роль когда ищешь нужный поворот в центре незнакомого города\n2\\. Навигатор (как и смарт) может не принимать сигнал если его не возле лобового стекла в машине держать, а допустим в нише возле прикуривателя и коробки передач. На лобовуху часто не выйдет поцепить.\n3\\. 4. ХЗ\n5\\. спорно. В машине есть зарядка, в походе все равно быстро сядет любой навигатор с большим экраном, просто в городе необязательно все время включенным держать\n6\\. Есть motorola defy и аналоги\n7\\. 8. бред\nВ итоге, ребята во многих пунктах правы, только вот разницы между комуникатором и навигатором в этих случаях особо нет;)","Я даже с Яндекс.картами просто для карт grps не использую) Кэш скачал и все (если за город не выезжать).","Коммуникатор сам по себе — очень удобное устройство. Он сочетает в себе мультимедийность, средство общения, интернет обозреватель и множество других функций, а так же возможность навигации.\nПри этом он универсален. А универсальное — это враг специальному.\nВ большинстве современных коммуникаторов есть встроенный модуль GPS. Так же есть возможность использования установленных карт или загрузки их через сеть.\nОднако, просто при включении навигации коммуникатор очень быстро разряжается. Так же навигаторы принимают сигнал более устойчиво.\nНавигатор же выполняет только одну задачу и поэтому отлично с ней справляется.","На счет навигатор в коммуникаторе/телефоне.\nНе знаю как в других относительно новых моделях, но вот купил Garmin-Asus M10 работа GPS удивляет, не на всех навигаторах так хорошо работает, как на этом коммуникаторе. Но тут нюанс в том, что этот коммуникатор и направлен на навигацию, возможно поэтому и вставили GPS модуль получше, если конечно он влияет на качество работы GPS.","Ответ на No2\nПочти у всех сейчас есть автокомплект и зачастую универсальный, а вообще как вы собрались ездить по навигации в коммуникаторе при этом держа его в нише? Убиться хотите смотря куда-то вниз по время движения?\nNo5\nВ поход никто и не будет тащить здоровые навигаторы, там счет идет на граммы можно сказать. Достаточно самого примитивного, зачастую если купить бумажную карту, то хватит даже такого, который выдает только координаты, скорость и т п основную информацию на простеньком ч/б экране.\nКак я думаю сравнивается больше использование в машине, т к в других ситуациях железный навигатор может выиграть разве что по времени автономной работы.","Надо лишь улучшить интерфейс звонка. Например кнопочки в углу принять звонок или отклонить. Или например голосом еще сказал «Принять» и можно по громкоговорящей связи общаться","Судя по комментариям, все, при слове «навигатор», представляют либо коммуникатор, либо автомобильную фиговину за 50 баксов. Эта статья больше рассчитана на сравнение с настоящими навигаторами же: эдакие терминаторы в экстремальных условиях.","Пользуясь навигатором Гармин Геко, для заграничных поездок и замены бумажным картам выбирал Гарминовский же навигатор, но с картами.\nВ результате выбрал... телефон с андроидом. Простой LG Optimus One\nПотому что одно устройство в кармане лучше чем два, одна зарядка в чемодане лучше чем две.\nСпутники ловит быстро, а мочить и ронять в грязь я телефон не собираюсь.\nДаже в лесу ориентироваться по нему удобнее.\nТакже использую его в качестве автонавигатора, доволен всем, кроме размера экрана.","Какая разница, вниз смотреть или вбок? Внизу меньше засвета солнцем + меньше шансов, что заметят и разобьют ради него стекло, если я вдруг забуду снять. А в том, чтобы смотреть вниз на самом деле ничего такого нет, я при езде смотрю по бокам (зеркала и просто), на спидометр и в общем-то умею перевести взгляд куда-то, посмотреть и быстро вернуть его на дорогу. Как и любой водитель с хоть каким-то опытом. Навигатор же не телевизор, чтобы в него постоянно пялиться.\nДа ну, какие граммы, некоторые термосы с чаем берут, навигатор тут помехой не будет. В любом случае, в серьезный поход, где нужен и критичен будет GPS, я возьму динамку, а не буду надеяться на крутой заряд специализированного GPS. И в итоге смарт + динама будет не сильно тяжелее телефона+ GPS с большим аккумом. Знакомые фанаты походов заказали себе defy (который держит 1 день) и не особо заморачиваются тем, что он недолго держит.","Если серьезно, то получается, что большинство покупаемых навигаторов — автомобильные. А для навигации в автомобиле лучше использовать отдельное устройство, которое поставил и забыл. Которое не нужно каждый раз вставлять в держатель и подключать зарядку. Остальное не существенно.","Всё верно. Согласен с вами. Какой коммуникатор поможет в тайге, да ещё если в ней ты месяц или хотя бы две недели. Естественно туристический навигатор я не держу всё время включённым + к нему у меня патронтаж батареек. Тут пишут что коммуникатор сойдёт или можно взять бумажную карту, смешно. Пример из жизни, пошёл в тайге за водой к ручью: набрал, принёс. Когда набирал заприметил кедр, дай думаю вернусь и попробую его достать, этот кедр был в 100-150метрах от лагеря. Пошли в двоём. С кедром ничего невышло, устали и к тому же потеряли след к лагерю. Возвращались 1,5 часа. Вот вам и бумажные карты. С тех пор у меня всегда с собой туристический навигатор.\n:)","Пользуюсь desire hd с Яндекс картами или навителом, как раз недавно хорошее обновление вышло, в машине или пешком по городу отлично заменяет спец устройство. Описанных недостатков нет или несущественны. Конечно продить по тайге я с ним не буду.","Если не забыл, в состав комуникатора входил навигатор, почтовый клиент и композер."],"author":["Абдульманов Роман (NevRA)","Devix","Анатолий (cst)","Алексей (megahertz)","Devix","Coffin (Coffin)","--- (Shafeev)","Абдульманов Роман (NevRA)","{}","Николай Ледовский (nickolazz)","Mithgol the Webmaster (Mithgol)","Дмитрий Антонов (helloworld0)","Дмитрий Лялюев (silvergh0st)","esc (esc)","esc (esc)","Garmin","Дмитрий Дашкевич (TARAKAN)","Дмитрий Дашкевич (TARAKAN)","Карнаухов Олег (BupycNet)","Devix","Zoltan (Zoltan)","esc (esc)","Александр (binba)","Garmin","Дмитрий (dimmaq)","Денис Радченко (den_rad)"],"children":[[3804642],[3804529],[3804547],[],[],[3804977],[],[],[],[],[3846438],[3805114],[3804980],[3805052],[],[],[],[3806751],[],[3843415],[],[],[],[],[],[]]},"string":"{\n \"id\": [\n 3804497,\n 3804504,\n 3804510,\n 3804529,\n 3804547,\n 3804558,\n 3804596,\n 3804642,\n 3804650,\n 3804664,\n 3804694,\n 3804789,\n 3804856,\n 3804977,\n 3804980,\n 3804982,\n 3805027,\n 3805052,\n 3805114,\n 3805320,\n 3805805,\n 3806751,\n 3813649,\n 3843415,\n 3843452,\n 3846438\n ],\n \"parent_id\": [\n null,\n null,\n null,\n 3804504,\n 3804510,\n null,\n null,\n 3804497,\n null,\n null,\n null,\n null,\n null,\n 3804558,\n 3804856,\n null,\n null,\n 3804977,\n 3804789,\n null,\n null,\n 3805052,\n null,\n 3805320,\n null,\n 3804694\n ],\n \"level\": [\n 0,\n 0,\n 0,\n 1,\n 1,\n 0,\n 0,\n 1,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 1,\n 1,\n 0,\n 0,\n 2,\n 1,\n 0,\n 0,\n 3,\n 0,\n 1,\n 0,\n 1\n ],\n \"time_published\": [\n 1302256818,\n 1302256943,\n 1302257153,\n 1302257373,\n 1302257780,\n 1302258047,\n 1302258726,\n 1302259710,\n 1302259780,\n 1302260069,\n 1302260575,\n 1302263134,\n 1302264456,\n 1302266509,\n 1302266549,\n 1302266576,\n 1302267505,\n 1302268107,\n 1302269056,\n 1302273567,\n 1302287146,\n 1302339489,\n 1302588508,\n 1303540253,\n 1303542321,\n 1303730558\n ],\n \"score\": [\n 3,\n 0,\n 9,\n 0,\n 1,\n 5,\n 7,\n 0,\n 0,\n -1,\n -3,\n 0,\n 0,\n 1,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0\n ],\n \"votes\": [\n 3,\n 2,\n 13,\n 0,\n 1,\n 9,\n 7,\n 0,\n 0,\n 1,\n 5,\n 0,\n 0,\n 1,\n 0,\n 2,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0\n ],\n \"message_html\": [\n \"
Для себя уже давно заменил. ИМХО минус только в маленьком экране, в сравнении с навигатором. А так показывает тоже самое, прием отличный, точности хватает, карт море, работать с ними удобнее и одним устройством в доме меньше. \\r\\nНо да, бывают случаи и условия когда это не вариант. Для себя бы купил навигатор только в комбо с видерегистратором.
\",\n \"
Ну, это как с камерами. Кто-то всё равно будет утверждать, что фотоаппарат не нужен, ибо «коммуникатор же!».
\",\n \"
Не расстраивайтесь вы так, лет на пять вам еще хватит бизнеса.
\",\n \"
Или как с плеером
\",\n \"
О! После вашего комментария обратил внимание на автора. Гармин молодцы. Сам в походы беру нормальный навигатор.
\",\n \"
Навигатор нужен только для тех \\r\\n1. Кто не может понят, что находится вокруг него в ближайших 10 метрах. \\r\\n2. Кто лазиет по подвалам. \\r\\n3. Кто покупает навигатор в 21\\\" и может сразу посмотреть, что на карте в приделах 200км от него, но при этом он не понимает, что вокруг него в 10 метрах. \\r\\n4. Кто страдает гигантоманией своего GPS приемника. \\r\\n5. Кто с собой всегда имеет диномо-машину. \\r\\n6. Кто лизет в холодном, сыром, дерьме. \\r\\n7. Причем тут GPRS вобще не ясно, вы считаете, что на коммуникаторах можно только с GPRS позиционироваться и карту смотреть?.. \\r\\n8. Это вобщ к чем? Вы хотите сказать, что ваши навигаторы не дают сбоев? \\r\\n \\r\\nКороче, для 99% людей живущих в городе вполне и коммуникаторы подходят. \\r\\nИ в путешествиях по другим страна уж коммуникатор куда лучше, чем прост навигатор.
\",\n \"
Пользуясь случаем продам свой Garmin 205w в Спб :).
\",\n \"
Очепятка, видеОрегистратором, конечно же.
\",\n \"
UFO just landed and posted this here
\",\n \"
Ну не знаю, у меня Oregon — незаменимая фигня для забегов на лыжах и заездов на велоспеде: не тонет, не бьется, показывает кучу полезной инфы. НО. В цивильной жизни отдельный навигатор мне абсолютно не нужен. Тем более такой, как Гармин, потому что он постоянно «тормозит и глючит», особенно сильно раздражает именно «торможение». \\r\\n
\",\n \"
Лет тринадцать назад, увидав такой заголовок, я непременно решил бы, что речь идёт о Netscape. \\r\\n \\r\\nА теперь, как видно, про Garmin. \\r\\n \\r\\nВремена меняются, а я старею. \\r\\n \\r\\nЭто грустно.
\",\n \"
Очень неудобно, когда при входящем звонке вырубается навигация, особенно когда ты проезжаешь какую-нибудь сложную развязку. Потому в идеале — должны быть отдельные устройства.
\",\n \"
Мне моего LG GT 540 с Навителом на борту хватает. И GPRS не использую при этом. ЧЯДНТ?
\",\n \"
На самом деле ребята во многом правы. Правда у навигаторов (внешних) эти проблемы тоже есть;) \\r\\n1. 10м играет роль когда ищешь нужный поворот в центре незнакомого города \\r\\n2. Навигатор (как и смарт) может не принимать сигнал если его не возле лобового стекла в машине держать, а допустим в нише возле прикуривателя и коробки передач. На лобовуху часто не выйдет поцепить. \\r\\n3. 4. ХЗ \\r\\n5. спорно. В машине есть зарядка, в походе все равно быстро сядет любой навигатор с большим экраном, просто в городе необязательно все время включенным держать \\r\\n6. Есть motorola defy и аналоги \\r\\n7. 8. бред \\r\\n \\r\\nВ итоге, ребята во многих пунктах правы, только вот разницы между комуникатором и навигатором в этих случаях особо нет;) \\r\\n
\",\n \"
Я даже с Яндекс.картами просто для карт grps не использую) Кэш скачал и все (если за город не выезжать).
\",\n \"
Коммуникатор сам по себе — очень удобное устройство. Он сочетает в себе мультимедийность, средство общения, интернет обозреватель и множество других функций, а так же возможность навигации. \\r\\nПри этом он универсален. А универсальное — это враг специальному. \\r\\nВ большинстве современных коммуникаторов есть встроенный модуль GPS. Так же есть возможность использования установленных карт или загрузки их через сеть. \\r\\nОднако, просто при включении навигации коммуникатор очень быстро разряжается. Так же навигаторы принимают сигнал более устойчиво. \\r\\nНавигатор же выполняет только одну задачу и поэтому отлично с ней справляется.
\",\n \"
На счет навигатор в коммуникаторе/телефоне. \\r\\nНе знаю как в других относительно новых моделях, но вот купил Garmin-Asus M10 работа GPS удивляет, не на всех навигаторах так хорошо работает, как на этом коммуникаторе. Но тут нюанс в том, что этот коммуникатор и направлен на навигацию, возможно поэтому и вставили GPS модуль получше, если конечно он влияет на качество работы GPS. \\r\\n
\",\n \"
Ответ на №2 \\r\\nПочти у всех сейчас есть автокомплект и зачастую универсальный, а вообще как вы собрались ездить по навигации в коммуникаторе при этом держа его в нише? Убиться хотите смотря куда-то вниз по время движения? \\r\\n№5 \\r\\nВ поход никто и не будет тащить здоровые навигаторы, там счет идет на граммы можно сказать. Достаточно самого примитивного, зачастую если купить бумажную карту, то хватит даже такого, который выдает только координаты, скорость и т п основную информацию на простеньком ч/б экране. \\r\\n \\r\\nКак я думаю сравнивается больше использование в машине, т к в других ситуациях железный навигатор может выиграть разве что по времени автономной работы.
\",\n \"
Надо лишь улучшить интерфейс звонка. Например кнопочки в углу принять звонок или отклонить. Или например голосом еще сказал «Принять» и можно по громкоговорящей связи общаться
\",\n \"
Судя по комментариям, все, при слове «навигатор», представляют либо коммуникатор, либо автомобильную фиговину за 50 баксов. Эта статья больше рассчитана на сравнение с настоящими навигаторами же: эдакие терминаторы в экстремальных условиях. \\r\\n
\",\n \"
Пользуясь навигатором Гармин Геко, для заграничных поездок и замены бумажным картам выбирал Гарминовский же навигатор, но с картами. \\r\\nВ результате выбрал… телефон с андроидом. Простой LG Optimus One \\r\\nПотому что одно устройство в кармане лучше чем два, одна зарядка в чемодане лучше чем две. \\r\\nСпутники ловит быстро, а мочить и ронять в грязь я телефон не собираюсь. \\r\\nДаже в лесу ориентироваться по нему удобнее. \\r\\nТакже использую его в качестве автонавигатора, доволен всем, кроме размера экрана.
\",\n \"
Какая разница, вниз смотреть или вбок? Внизу меньше засвета солнцем + меньше шансов, что заметят и разобьют ради него стекло, если я вдруг забуду снять. А в том, чтобы смотреть вниз на самом деле ничего такого нет, я при езде смотрю по бокам (зеркала и просто), на спидометр и в общем-то умею перевести взгляд куда-то, посмотреть и быстро вернуть его на дорогу. Как и любой водитель с хоть каким-то опытом. Навигатор же не телевизор, чтобы в него постоянно пялиться. \\r\\n \\r\\nДа ну, какие граммы, некоторые термосы с чаем берут, навигатор тут помехой не будет. В любом случае, в серьезный поход, где нужен и критичен будет GPS, я возьму динамку, а не буду надеяться на крутой заряд специализированного GPS. И в итоге смарт + динама будет не сильно тяжелее телефона+ GPS с большим аккумом. Знакомые фанаты походов заказали себе defy (который держит 1 день) и не особо заморачиваются тем, что он недолго держит.
\",\n \"
Если серьезно, то получается, что большинство покупаемых навигаторов — автомобильные. А для навигации в автомобиле лучше использовать отдельное устройство, которое поставил и забыл. Которое не нужно каждый раз вставлять в держатель и подключать зарядку. Остальное не существенно.
\",\n \"
Всё верно. Согласен с вами. Какой коммуникатор поможет в тайге, да ещё если в ней ты месяц или хотя бы две недели. Естественно туристический навигатор я не держу всё время включённым + к нему у меня патронтаж батареек. Тут пишут что коммуникатор сойдёт или можно взять бумажную карту, смешно. Пример из жизни, пошёл в тайге за водой к ручью: набрал, принёс. Когда набирал заприметил кедр, дай думаю вернусь и попробую его достать, этот кедр был в 100-150метрах от лагеря. Пошли в двоём. С кедром ничего невышло, устали и к тому же потеряли след к лагерю. Возвращались 1,5 часа. Вот вам и бумажные карты. С тех пор у меня всегда с собой туристический навигатор. \\r\\n:)
\",\n \"
Пользуюсь desire hd с Яндекс картами или навителом, как раз недавно хорошее обновление вышло, в машине или пешком по городу отлично заменяет спец устройство. Описанных недостатков нет или несущественны. Конечно продить по тайге я с ним не буду.
\",\n \"
Если не забыл, в состав комуникатора входил навигатор, почтовый клиент и композер.
\"\n ],\n \"message_markdown\": [\n \"Для себя уже давно заменил. ИМХО минус только в маленьком экране, в сравнении с навигатором. А так показывает тоже самое, прием отличный, точности хватает, карт море, работать с ними удобнее и одним устройством в доме меньше.\\nНо да, бывают случаи и условия когда это не вариант. Для себя бы купил навигатор только в комбо с видерегистратором.\",\n \"Ну, это как с камерами. Кто-то всё равно будет утверждать, что фотоаппарат не нужен, ибо «коммуникатор же!».\",\n \"Не расстраивайтесь вы так, лет на пять вам еще хватит бизнеса.\",\n \"Или как с плеером\",\n \"О! После вашего комментария обратил внимание на автора. Гармин молодцы. Сам в походы беру нормальный навигатор.\",\n \"Навигатор нужен только для тех\\n1\\\\. Кто не может понят, что находится вокруг него в ближайших 10 метрах.\\n2\\\\. Кто лазиет по подвалам.\\n3\\\\. Кто покупает навигатор в 21\\\" и может сразу посмотреть, что на карте в приделах 200км от него, но при этом он не понимает, что вокруг него в 10 метрах.\\n4\\\\. Кто страдает гигантоманией своего GPS приемника.\\n5\\\\. Кто с собой всегда имеет диномо-машину.\\n6\\\\. Кто лизет в холодном, сыром, дерьме.\\n7\\\\. Причем тут GPRS вобще не ясно, вы считаете, что на коммуникаторах можно только с GPRS позиционироваться и карту смотреть?..\\n8\\\\. Это вобщ к чем? Вы хотите сказать, что ваши навигаторы не дают сбоев?\\nКороче, для 99% людей живущих в городе вполне и коммуникаторы подходят.\\nИ в путешествиях по другим страна уж коммуникатор куда лучше, чем прост навигатор.\",\n \"Пользуясь случаем продам свой Garmin 205w в Спб :).\",\n \"Очепятка, видеОрегистратором, конечно же.\",\n \"UFO just landed and posted this here\",\n \"Ну не знаю, у меня Oregon — незаменимая фигня для забегов на лыжах и заездов на велоспеде: не тонет, не бьется, показывает кучу полезной инфы. НО. В цивильной жизни отдельный навигатор мне абсолютно не нужен. Тем более такой, как Гармин, потому что он постоянно «тормозит и глючит», особенно сильно раздражает именно «торможение».\",\n \"Лет тринадцать назад, увидав такой заголовок, я непременно решил бы, что речь идёт о Netscape.\\nА теперь, как видно, про Garmin.\\nВремена меняются, а я старею.\\nЭто грустно.\",\n \"Очень неудобно, когда при входящем звонке вырубается навигация, особенно когда ты проезжаешь какую-нибудь сложную развязку. Потому в идеале — должны быть отдельные устройства.\",\n \"Мне моего LG GT 540 с Навителом на борту хватает. И GPRS не использую при этом. ЧЯДНТ?\",\n \"На самом деле ребята во многом правы. Правда у навигаторов (внешних) эти проблемы тоже есть;)\\n1\\\\. 10м играет роль когда ищешь нужный поворот в центре незнакомого города\\n2\\\\. Навигатор (как и смарт) может не принимать сигнал если его не возле лобового стекла в машине держать, а допустим в нише возле прикуривателя и коробки передач. На лобовуху часто не выйдет поцепить.\\n3\\\\. 4. ХЗ\\n5\\\\. спорно. В машине есть зарядка, в походе все равно быстро сядет любой навигатор с большим экраном, просто в городе необязательно все время включенным держать\\n6\\\\. Есть motorola defy и аналоги\\n7\\\\. 8. бред\\nВ итоге, ребята во многих пунктах правы, только вот разницы между комуникатором и навигатором в этих случаях особо нет;)\",\n \"Я даже с Яндекс.картами просто для карт grps не использую) Кэш скачал и все (если за город не выезжать).\",\n \"Коммуникатор сам по себе — очень удобное устройство. Он сочетает в себе мультимедийность, средство общения, интернет обозреватель и множество других функций, а так же возможность навигации.\\nПри этом он универсален. А универсальное — это враг специальному.\\nВ большинстве современных коммуникаторов есть встроенный модуль GPS. Так же есть возможность использования установленных карт или загрузки их через сеть.\\nОднако, просто при включении навигации коммуникатор очень быстро разряжается. Так же навигаторы принимают сигнал более устойчиво.\\nНавигатор же выполняет только одну задачу и поэтому отлично с ней справляется.\",\n \"На счет навигатор в коммуникаторе/телефоне.\\nНе знаю как в других относительно новых моделях, но вот купил Garmin-Asus M10 работа GPS удивляет, не на всех навигаторах так хорошо работает, как на этом коммуникаторе. Но тут нюанс в том, что этот коммуникатор и направлен на навигацию, возможно поэтому и вставили GPS модуль получше, если конечно он влияет на качество работы GPS.\",\n \"Ответ на No2\\nПочти у всех сейчас есть автокомплект и зачастую универсальный, а вообще как вы собрались ездить по навигации в коммуникаторе при этом держа его в нише? Убиться хотите смотря куда-то вниз по время движения?\\nNo5\\nВ поход никто и не будет тащить здоровые навигаторы, там счет идет на граммы можно сказать. Достаточно самого примитивного, зачастую если купить бумажную карту, то хватит даже такого, который выдает только координаты, скорость и т п основную информацию на простеньком ч/б экране.\\nКак я думаю сравнивается больше использование в машине, т к в других ситуациях железный навигатор может выиграть разве что по времени автономной работы.\",\n \"Надо лишь улучшить интерфейс звонка. Например кнопочки в углу принять звонок или отклонить. Или например голосом еще сказал «Принять» и можно по громкоговорящей связи общаться\",\n \"Судя по комментариям, все, при слове «навигатор», представляют либо коммуникатор, либо автомобильную фиговину за 50 баксов. Эта статья больше рассчитана на сравнение с настоящими навигаторами же: эдакие терминаторы в экстремальных условиях.\",\n \"Пользуясь навигатором Гармин Геко, для заграничных поездок и замены бумажным картам выбирал Гарминовский же навигатор, но с картами.\\nВ результате выбрал... телефон с андроидом. Простой LG Optimus One\\nПотому что одно устройство в кармане лучше чем два, одна зарядка в чемодане лучше чем две.\\nСпутники ловит быстро, а мочить и ронять в грязь я телефон не собираюсь.\\nДаже в лесу ориентироваться по нему удобнее.\\nТакже использую его в качестве автонавигатора, доволен всем, кроме размера экрана.\",\n \"Какая разница, вниз смотреть или вбок? Внизу меньше засвета солнцем + меньше шансов, что заметят и разобьют ради него стекло, если я вдруг забуду снять. А в том, чтобы смотреть вниз на самом деле ничего такого нет, я при езде смотрю по бокам (зеркала и просто), на спидометр и в общем-то умею перевести взгляд куда-то, посмотреть и быстро вернуть его на дорогу. Как и любой водитель с хоть каким-то опытом. Навигатор же не телевизор, чтобы в него постоянно пялиться.\\nДа ну, какие граммы, некоторые термосы с чаем берут, навигатор тут помехой не будет. В любом случае, в серьезный поход, где нужен и критичен будет GPS, я возьму динамку, а не буду надеяться на крутой заряд специализированного GPS. И в итоге смарт + динама будет не сильно тяжелее телефона+ GPS с большим аккумом. Знакомые фанаты походов заказали себе defy (который держит 1 день) и не особо заморачиваются тем, что он недолго держит.\",\n \"Если серьезно, то получается, что большинство покупаемых навигаторов — автомобильные. А для навигации в автомобиле лучше использовать отдельное устройство, которое поставил и забыл. Которое не нужно каждый раз вставлять в держатель и подключать зарядку. Остальное не существенно.\",\n \"Всё верно. Согласен с вами. Какой коммуникатор поможет в тайге, да ещё если в ней ты месяц или хотя бы две недели. Естественно туристический навигатор я не держу всё время включённым + к нему у меня патронтаж батареек. Тут пишут что коммуникатор сойдёт или можно взять бумажную карту, смешно. Пример из жизни, пошёл в тайге за водой к ручью: набрал, принёс. Когда набирал заприметил кедр, дай думаю вернусь и попробую его достать, этот кедр был в 100-150метрах от лагеря. Пошли в двоём. С кедром ничего невышло, устали и к тому же потеряли след к лагерю. Возвращались 1,5 часа. Вот вам и бумажные карты. С тех пор у меня всегда с собой туристический навигатор.\\n:)\",\n \"Пользуюсь desire hd с Яндекс картами или навителом, как раз недавно хорошее обновление вышло, в машине или пешком по городу отлично заменяет спец устройство. Описанных недостатков нет или несущественны. Конечно продить по тайге я с ним не буду.\",\n \"Если не забыл, в состав комуникатора входил навигатор, почтовый клиент и композер.\"\n ],\n \"author\": [\n \"Абдульманов Роман (NevRA)\",\n \"Devix\",\n \"Анатолий (cst)\",\n \"Алексей (megahertz)\",\n \"Devix\",\n \"Coffin (Coffin)\",\n \"--- (Shafeev)\",\n \"Абдульманов Роман (NevRA)\",\n \"{}\",\n \"Николай Ледовский (nickolazz)\",\n \"Mithgol the Webmaster (Mithgol)\",\n \"Дмитрий Антонов (helloworld0)\",\n \"Дмитрий Лялюев (silvergh0st)\",\n \"esc (esc)\",\n \"esc (esc)\",\n \"Garmin\",\n \"Дмитрий Дашкевич (TARAKAN)\",\n \"Дмитрий Дашкевич (TARAKAN)\",\n \"Карнаухов Олег (BupycNet)\",\n \"Devix\",\n \"Zoltan (Zoltan)\",\n \"esc (esc)\",\n \"Александр (binba)\",\n \"Garmin\",\n \"Дмитрий (dimmaq)\",\n \"Денис Радченко (den_rad)\"\n ],\n \"children\": [\n [\n 3804642\n ],\n [\n 3804529\n ],\n [\n 3804547\n ],\n [],\n [],\n [\n 3804977\n ],\n [],\n [],\n [],\n [],\n [\n 3846438\n ],\n [\n 3805114\n ],\n [\n 3804980\n ],\n [\n 3805052\n ],\n [],\n [],\n [],\n [\n 3806751\n ],\n [],\n [\n 3843415\n ],\n [],\n [],\n [],\n [],\n [],\n []\n ]\n}"}}},{"rowIdx":75894,"cells":{"id":{"kind":"number","value":160873,"string":"160,873"},"language":{"kind":"string","value":"ru"},"url":{"kind":"string","value":"https://habr.com/ru/post/160873/"},"title":{"kind":"string","value":"Светодиодная линейка в принтерах"},"text_markdown":{"kind":"string","value":"Светодиодная (LED — от Light Emitting Diode) линейка является источником света, засвечивающим поверхность фотобарабана в светодиодных принтерах. По своей сути она является альтернативой лазеру с оптической системой развёртки в классическом лазерном принтере и полностью заменяет его функцию, не меняя технологии электрографии.\nСветодиодная линейка состоит из набора отдельных источников света — светодиодов, размещённых на текстолитовой плате. На одном дюйме светодиодной линейки может размещаться 300, 600 или 1200 отдельных светодиодов, что будет определять разрешающую способность принтера, в котором такая светодиодная линейка используется.\nСвет от источников проходит через линзы, собранные в 2 ряда.\nЛинзы представляют собой 7-миллиметровые отрезки оптоволокна. Каждый из таких отрезков проводит через себя свет от нескольких источников,\nпри этом свет проходит через линзу по спирали и попадает всегда на строго определённое место фотобарабана.\nВажным параметром является правильное фокусное расстояние от торца линзы до поверхности фотобарабана. Если оно не выдержано, то изображение на отпечатке будет размытым. Для обеспечения необходимого расстояния в цветных светодиодных принтерах используются специальные прецизионные фокусирующие вставки, одним краем опирающиеся на поверхность фотобарабана, а другим — на регулировочный эксцентрик, размещённый на корпусе светодиодной линейки.\nВ силу особенности конструкции светодиодная технология имеет очевидные преимущества по сравнению с обычной лазерной технологией, но об этом в следующий раз.\nСергей Лебедев директор по маркетингу OKI"},"text_html":{"kind":"string","value":"
Светодиодная (LED — от Light Emitting Diode) линейка является источником света, засвечивающим поверхность фотобарабана в светодиодных принтерах. По своей сути она является альтернативой лазеру с оптической системой развёртки в классическом лазерном принтере и полностью заменяет его функцию, не меняя технологии электрографии. \r\nСветодиодная линейка состоит из набора отдельных источников света — светодиодов, размещённых на текстолитовой плате. На одном дюйме светодиодной линейки может размещаться 300, 600 или 1200 отдельных светодиодов, что будет определять разрешающую способность принтера, в котором такая светодиодная линейка используется. \r\n \r\n \r\n \r\nСвет от источников проходит через линзы, собранные в 2 ряда. \r\n \r\n \r\n \r\nЛинзы представляют собой 7-миллиметровые отрезки оптоволокна. Каждый из таких отрезков проводит через себя свет от нескольких источников, \r\n \r\n \r\n \r\nпри этом свет проходит через линзу по спирали и попадает всегда на строго определённое место фотобарабана. \r\n \r\n \r\n \r\nВажным параметром является правильное фокусное расстояние от торца линзы до поверхности фотобарабана. Если оно не выдержано, то изображение на отпечатке будет размытым. Для обеспечения необходимого расстояния в цветных светодиодных принтерах используются специальные прецизионные фокусирующие вставки, одним краем опирающиеся на поверхность фотобарабана, а другим — на регулировочный эксцентрик, размещённый на корпусе светодиодной линейки. \r\n \r\n \r\n \r\nВ силу особенности конструкции светодиодная технология имеет очевидные преимущества по сравнению с обычной лазерной технологией, но об этом в следующий раз. \r\n \r\nСергей Лебедев директор по маркетингу OKI
"},"author":{"kind":"string","value":"NBZ"},"original_author":{"kind":"null"},"original_url":{"kind":"null"},"lead_html":{"kind":"string","value":"Светодиодная (LED — от Light Emitting Diode) линейка является источником света, засвечивающим поверхность фотобарабана в светодиодных принтерах. По своей сути она является альтернативой лазеру с оптической системой развёртки в классическом лазерном принтере и полностью заменяет его функцию, не меняя технологии электрографии. \r\nСветодиодная линейка состоит из набора отдельных источников света — светодиодов, размещённых на текстолитовой плате. На одном дюйме светодиодной линейки может размещаться 300, 600 или 1200 отдельных светодиодов, что будет определять разрешающую способность принтера, в котором такая светодиодная линейка используется. \r\n \r\n \r\n"},"lead_markdown":{"kind":"string","value":"Светодиодная (LED — от Light Emitting Diode) линейка является источником света, засвечивающим поверхность фотобарабана в светодиодных принтерах. По своей сути она является альтернативой лазеру с оптической системой развёртки в классическом лазерном принтере и полностью заменяет его функцию, не меняя технологии электрографии.\nСветодиодная линейка состоит из набора отдельных источников света — светодиодов, размещённых на текстолитовой плате. На одном дюйме светодиодной линейки может размещаться 300, 600 или 1200 отдельных светодиодов, что будет определять разрешающую способность принтера, в котором такая светодиодная линейка используется."},"type":{"kind":"string","value":"article"},"time_published":{"kind":"number","value":1354279755,"string":"1,354,279,755"},"statistics":{"kind":"string","value":"{\n \"commentsCount\": 11,\n \"favoritesCount\": 27,\n \"readingCount\": 14515,\n \"score\": 13,\n \"votesCount\": 35,\n \"votesCountPlus\": 24,\n \"votesCountMinus\": 11\n}"},"labels":{"kind":"list like","value":[],"string":"[]"},"hubs":{"kind":"list like","value":["nbz"],"string":"[\n \"nbz\"\n]"},"flows":{"kind":"list like","value":[],"string":"[]"},"tags":{"kind":"list like","value":["принтеры","светодиодная печать","мфу","технология"],"string":"[\n \"принтеры\",\n \"светодиодная печать\",\n \"мфу\",\n \"технология\"\n]"},"reading_time":{"kind":"number","value":1,"string":"1"},"format":{"kind":"null"},"complexity":{"kind":"null"},"comments":{"kind":"list like","value":{"id":[5519721,5519817,5520379,5521345,5521617,5522073,5522131,5522511,5522667,5522693,5522835],"parent_id":[null,5519721,5519817,null,5520379,5521617,5521617,5521617,5521345,5521617,5522667],"level":[0,1,2,0,3,4,4,4,1,4,2],"time_published":[1354284923,1354285764,1354291515,1354303799,1354308190,1354317638,1354323132,1354348865,1354352024,1354352602,1354355238],"score":[1,0,0,5,1,0,0,0,0,0,0],"votes":[1,0,0,5,1,0,0,0,0,0,0],"message_html":["
Сразу вспомнил про OKI как это увидел. Кроме них вроде ни кто больше подобные технологии не применяет?
","
Из массовых кроме них были принтеры от Panasonic и Kyocera. Однако первый светодиодный принтер принадлежал OKI.
","
А разве Xerox не использовал этот же метод в своих принтерах?
","
Какой-то кусочек статьи, ни вступления, ни заключения. Хоть бы написали плюсы минусы, в каких моделях используется.
","
А Xerox усовершенствовал светодиодную технологию (HiQ LED), удешевив «лазерную» печать до предела. \r\nВ результате имеем одноразовый принтер Phaser 3010 за 3500 рублей с ресурсом 30000 отпечатков. \r\nОтпечатал ресурс — старый принтер в помойку и в магазин за новым. Ведь светодиодный принтер стоит столько же, сколько стоит новый картридж для лазерного… \r\nВ общем Xerox опять совершил революцию в области печати, выпустив великолепный домашний принтер-картридж :) \r\n \r\nPS: В принтерах Phaser 3010 фотовал встроен в принтер, а не в картридж. После 30000 принтер по-любому попросит замены вала. А замена вала дороже стоит, чем купить новый. Но цена принтера такова, что замена прнтера сравнима с заменой картриджа у лазерника. \r\n \r\nЗЫ: Я купил себе такой принтер — качество великолепное. 30000 листов дома я отпечатаю примерно за 10 лет :)
","
Я за несколько лет отпечатал менее 5000 страниц. Скорее драйвера устареют, чем ресурс принтера :)
","
Справедливости ради — лазерные принтеры из нижнего ценового сегмента отличаются от этих 3500 рублей не принципиально (всякие Brother HL-2xxx и Samsung ML-2xxx). А демпингующе-китайский Pantum за ~2000 рублей вообще переплюнуть сейчас сложно — хотя он и лазерный.
","
Ага, у меня не очень даже старый Samsung с почти полным новым картриджем… Уже не захватывает толком листы. И вот ошибка печати всегда, ремонт стоит как принтер… А ресурс — что ресурс — механизм подачи оказался слабым звеном.
","
Про модели не стали рассказывать, боясь сваляться в рекламу. Вообще светодиодная технология очень интересная тема и мы безусловно разберем ее преимущества и недостатки в следующей статье. Спасибо за критику — исправимся
","
Я на Canon LBP800 отпучатал за почти десять лет наверно эти самые 30 тысяч, барабан только недавно начал приходить в негодность. Картридж не менял ни разу вообще. Только заполнял из банки за 100 рублей. У него последние несколько лет начались проблемы в механизме подачи потому что пыль попадает. И то что он lpt и нет драйверов под x64. Купил новый цветной лазерный кенон за 5к и не парюсь. Ценой картриджа и периодом замены даже не интересовался потому что печатаю очень мало.
","
Не бойтесь, не сваляетесь :-) \r\n \r\nПишите, конкретные примеры особенно интересны.
"],"message_markdown":["Сразу вспомнил про OKI как это увидел. Кроме них вроде ни кто больше подобные технологии не применяет?","Из массовых кроме них были принтеры от Panasonic и Kyocera. Однако первый светодиодный принтер принадлежал OKI.","А разве Xerox не использовал этот же метод в своих принтерах?","Какой-то кусочек статьи, ни вступления, ни заключения. Хоть бы написали плюсы минусы, в каких моделях используется.","А Xerox усовершенствовал светодиодную технологию (HiQ LED), удешевив «лазерную» печать до предела.\nВ результате имеем одноразовый принтер Phaser 3010 за 3500 рублей с ресурсом 30000 отпечатков.\nОтпечатал ресурс — старый принтер в помойку и в магазин за новым. Ведь светодиодный принтер стоит столько же, сколько стоит новый картридж для лазерного...\nВ общем Xerox опять совершил революцию в области печати, выпустив великолепный домашний принтер-картридж :)\nPS: В принтерах Phaser 3010 фотовал встроен в принтер, а не в картридж. После 30000 принтер по-любому попросит замены вала. А замена вала дороже стоит, чем купить новый. Но цена принтера такова, что замена прнтера сравнима с заменой картриджа у лазерника.\nЗЫ: Я купил себе такой принтер — качество великолепное. 30000 листов дома я отпечатаю примерно за 10 лет :)","Я за несколько лет отпечатал менее 5000 страниц. Скорее драйвера устареют, чем ресурс принтера :)","Справедливости ради — лазерные принтеры из нижнего ценового сегмента отличаются от этих 3500 рублей не принципиально (всякие Brother HL-2xxx и Samsung ML-2xxx). А демпингующе-китайский Pantum за ~2000 рублей вообще переплюнуть сейчас сложно — хотя он и лазерный.","Ага, у меня не очень даже старый Samsung с почти полным новым картриджем... Уже не захватывает толком листы. И вот ошибка печати всегда, ремонт стоит как принтер... А ресурс — что ресурс — механизм подачи оказался слабым звеном.","Про модели не стали рассказывать, боясь сваляться в рекламу. Вообще светодиодная технология очень интересная тема и мы безусловно разберем ее преимущества и недостатки в следующей статье. Спасибо за критику — исправимся","Я на Canon LBP800 отпучатал за почти десять лет наверно эти самые 30 тысяч, барабан только недавно начал приходить в негодность. Картридж не менял ни разу вообще. Только заполнял из банки за 100 рублей. У него последние несколько лет начались проблемы в механизме подачи потому что пыль попадает. И то что он lpt и нет драйверов под x64. Купил новый цветной лазерный кенон за 5к и не парюсь. Ценой картриджа и периодом замены даже не интересовался потому что печатаю очень мало.","Не бойтесь, не сваляетесь :-)\nПишите, конкретные примеры особенно интересны."],"author":["Дмитрий (guglez)","NBZ","8bitjoey","Павел (Anisotropic)","IlVin (IlVin)","Георгий Оганисян (Grox)","GreyCat (GreyCat)","Usmekhaiouschiysia","NBZ","Михаил Бусырев (Aquahawk)","Андрей Пастушенко (Omni)"],"children":[[5519817],[5520379],[5521617],[5522667],[5522073,5522131,5522511,5522693],[],[],[],[5522835],[],[]]},"string":"{\n \"id\": [\n 5519721,\n 5519817,\n 5520379,\n 5521345,\n 5521617,\n 5522073,\n 5522131,\n 5522511,\n 5522667,\n 5522693,\n 5522835\n ],\n \"parent_id\": [\n null,\n 5519721,\n 5519817,\n null,\n 5520379,\n 5521617,\n 5521617,\n 5521617,\n 5521345,\n 5521617,\n 5522667\n ],\n \"level\": [\n 0,\n 1,\n 2,\n 0,\n 3,\n 4,\n 4,\n 4,\n 1,\n 4,\n 2\n ],\n \"time_published\": [\n 1354284923,\n 1354285764,\n 1354291515,\n 1354303799,\n 1354308190,\n 1354317638,\n 1354323132,\n 1354348865,\n 1354352024,\n 1354352602,\n 1354355238\n ],\n \"score\": [\n 1,\n 0,\n 0,\n 5,\n 1,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0\n ],\n \"votes\": [\n 1,\n 0,\n 0,\n 5,\n 1,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0\n ],\n \"message_html\": [\n \"
Сразу вспомнил про OKI как это увидел. Кроме них вроде ни кто больше подобные технологии не применяет?
\",\n \"
Из массовых кроме них были принтеры от Panasonic и Kyocera. Однако первый светодиодный принтер принадлежал OKI.
\",\n \"
А разве Xerox не использовал этот же метод в своих принтерах?
\",\n \"
Какой-то кусочек статьи, ни вступления, ни заключения. Хоть бы написали плюсы минусы, в каких моделях используется.
\",\n \"
А Xerox усовершенствовал светодиодную технологию (HiQ LED), удешевив «лазерную» печать до предела. \\r\\nВ результате имеем одноразовый принтер Phaser 3010 за 3500 рублей с ресурсом 30000 отпечатков. \\r\\nОтпечатал ресурс — старый принтер в помойку и в магазин за новым. Ведь светодиодный принтер стоит столько же, сколько стоит новый картридж для лазерного… \\r\\nВ общем Xerox опять совершил революцию в области печати, выпустив великолепный домашний принтер-картридж :) \\r\\n \\r\\nPS: В принтерах Phaser 3010 фотовал встроен в принтер, а не в картридж. После 30000 принтер по-любому попросит замены вала. А замена вала дороже стоит, чем купить новый. Но цена принтера такова, что замена прнтера сравнима с заменой картриджа у лазерника. \\r\\n \\r\\nЗЫ: Я купил себе такой принтер — качество великолепное. 30000 листов дома я отпечатаю примерно за 10 лет :)
\",\n \"
Я за несколько лет отпечатал менее 5000 страниц. Скорее драйвера устареют, чем ресурс принтера :)
\",\n \"
Справедливости ради — лазерные принтеры из нижнего ценового сегмента отличаются от этих 3500 рублей не принципиально (всякие Brother HL-2xxx и Samsung ML-2xxx). А демпингующе-китайский Pantum за ~2000 рублей вообще переплюнуть сейчас сложно — хотя он и лазерный.
\",\n \"
Ага, у меня не очень даже старый Samsung с почти полным новым картриджем… Уже не захватывает толком листы. И вот ошибка печати всегда, ремонт стоит как принтер… А ресурс — что ресурс — механизм подачи оказался слабым звеном.
\",\n \"
Про модели не стали рассказывать, боясь сваляться в рекламу. Вообще светодиодная технология очень интересная тема и мы безусловно разберем ее преимущества и недостатки в следующей статье. Спасибо за критику — исправимся
\",\n \"
Я на Canon LBP800 отпучатал за почти десять лет наверно эти самые 30 тысяч, барабан только недавно начал приходить в негодность. Картридж не менял ни разу вообще. Только заполнял из банки за 100 рублей. У него последние несколько лет начались проблемы в механизме подачи потому что пыль попадает. И то что он lpt и нет драйверов под x64. Купил новый цветной лазерный кенон за 5к и не парюсь. Ценой картриджа и периодом замены даже не интересовался потому что печатаю очень мало.
\",\n \"
Не бойтесь, не сваляетесь :-) \\r\\n \\r\\nПишите, конкретные примеры особенно интересны.
\"\n ],\n \"message_markdown\": [\n \"Сразу вспомнил про OKI как это увидел. Кроме них вроде ни кто больше подобные технологии не применяет?\",\n \"Из массовых кроме них были принтеры от Panasonic и Kyocera. Однако первый светодиодный принтер принадлежал OKI.\",\n \"А разве Xerox не использовал этот же метод в своих принтерах?\",\n \"Какой-то кусочек статьи, ни вступления, ни заключения. Хоть бы написали плюсы минусы, в каких моделях используется.\",\n \"А Xerox усовершенствовал светодиодную технологию (HiQ LED), удешевив «лазерную» печать до предела.\\nВ результате имеем одноразовый принтер Phaser 3010 за 3500 рублей с ресурсом 30000 отпечатков.\\nОтпечатал ресурс — старый принтер в помойку и в магазин за новым. Ведь светодиодный принтер стоит столько же, сколько стоит новый картридж для лазерного...\\nВ общем Xerox опять совершил революцию в области печати, выпустив великолепный домашний принтер-картридж :)\\nPS: В принтерах Phaser 3010 фотовал встроен в принтер, а не в картридж. После 30000 принтер по-любому попросит замены вала. А замена вала дороже стоит, чем купить новый. Но цена принтера такова, что замена прнтера сравнима с заменой картриджа у лазерника.\\nЗЫ: Я купил себе такой принтер — качество великолепное. 30000 листов дома я отпечатаю примерно за 10 лет :)\",\n \"Я за несколько лет отпечатал менее 5000 страниц. Скорее драйвера устареют, чем ресурс принтера :)\",\n \"Справедливости ради — лазерные принтеры из нижнего ценового сегмента отличаются от этих 3500 рублей не принципиально (всякие Brother HL-2xxx и Samsung ML-2xxx). А демпингующе-китайский Pantum за ~2000 рублей вообще переплюнуть сейчас сложно — хотя он и лазерный.\",\n \"Ага, у меня не очень даже старый Samsung с почти полным новым картриджем... Уже не захватывает толком листы. И вот ошибка печати всегда, ремонт стоит как принтер... А ресурс — что ресурс — механизм подачи оказался слабым звеном.\",\n \"Про модели не стали рассказывать, боясь сваляться в рекламу. Вообще светодиодная технология очень интересная тема и мы безусловно разберем ее преимущества и недостатки в следующей статье. Спасибо за критику — исправимся\",\n \"Я на Canon LBP800 отпучатал за почти десять лет наверно эти самые 30 тысяч, барабан только недавно начал приходить в негодность. Картридж не менял ни разу вообще. Только заполнял из банки за 100 рублей. У него последние несколько лет начались проблемы в механизме подачи потому что пыль попадает. И то что он lpt и нет драйверов под x64. Купил новый цветной лазерный кенон за 5к и не парюсь. Ценой картриджа и периодом замены даже не интересовался потому что печатаю очень мало.\",\n \"Не бойтесь, не сваляетесь :-)\\nПишите, конкретные примеры особенно интересны.\"\n ],\n \"author\": [\n \"Дмитрий (guglez)\",\n \"NBZ\",\n \"8bitjoey\",\n \"Павел (Anisotropic)\",\n \"IlVin (IlVin)\",\n \"Георгий Оганисян (Grox)\",\n \"GreyCat (GreyCat)\",\n \"Usmekhaiouschiysia\",\n \"NBZ\",\n \"Михаил Бусырев (Aquahawk)\",\n \"Андрей Пастушенко (Omni)\"\n ],\n \"children\": [\n [\n 5519817\n ],\n [\n 5520379\n ],\n [\n 5521617\n ],\n [\n 5522667\n ],\n [\n 5522073,\n 5522131,\n 5522511,\n 5522693\n ],\n [],\n [],\n [],\n [\n 5522835\n ],\n [],\n []\n ]\n}"}}},{"rowIdx":75895,"cells":{"id":{"kind":"number","value":253613,"string":"253,613"},"language":{"kind":"string","value":"ru"},"url":{"kind":"string","value":"https://habr.com/ru/post/253613/"},"title":{"kind":"string","value":"Mirantis OpenStack 6.0: теперь с плагинами"},"text_markdown":{"kind":"string","value":"Авторы: Николай Марков, Илья Стечкин, Ирина Поволоцкая\nНеудержимо приближается глобальный OpenStack-саммит. Эта заоблачная тусовка проходит два раза в год в разных городах мира (в этот раз, например, чести принимать мероприятие удостоился Ванкувер) и дает возможность всем, кто так или иначе заинтересован в развитии экосистемы OpenStack, обменяться новостями и заодно определить, в каком направлении будет развиваться платформа. А кроме того, саммит дисциплинирует разработчиков, заставляя оперативно допиливать новые версии дистрибутивов, чтобы представить их почтеннейшему собранию. Mirantis — не исключение.\nМы готовим доработки к нашему актуальному — шестому — релизу Mirantis OpenStack (или MOS, как называют его для простоты). Но все-таки главные изменения уже произошли. А мы с вами отстаем от жизни — только что успели поговорить про изменения, произошедшие в предыдущем релизе и связанные с контейнеризацией приложений при помощи Docker.\nМежду тем, ничто не стоит на месте. В MOS 6.0 контейнеризация, безусловно, используется. Но главным новшеством стал переход на архитектуру, предоставляющую возможность работы с плагинами (pluggable architecture). Это важно уже хотя бы потому, что у вас теперь есть возможность встраивать собственные плагины во Fuel — инструмент развертывания MOS-клауда и дальнейшего управления им. Но мы уже рассказывали о Fuel подробнее в предыдущем посте. А в этом нас больше интересуют плагины.\n##### Почему плагины?\nНевозможно предугадать все уникальные потребности пользователей: кому-то нужен NFS, а кто-то жить не может без LbaaS (Load-Balancing-as-a-Service)... Вместо того, чтобы каждый раз создавать уникальный дистрибутив под задачи конкретного клиента (а это увеличивает сроки развертывания облака и стоимость проекта), мы сделали из MOS конструктор. И теперь для кастомизации дистрибутива достаточно создать соответствующий плагин. Мы начали собирать коллекцию сертифицированных плагинов: банк типовых решений позволит нашим клиентам еще более ощутимо экономить деньги и время (и это при том, что решения Mirantis уже сейчас выгодно отличаются ценой от других поставщиков облачных решений, играющих на российском рынке).\n##### Что такое сертификация плагинов?\nПроцедура сертификации не является обязательной для разработчиков плагинов. Однако если вы все-таки решились, то нужно понимать, что при сертификации к плагину предъявляется ряд требований и он проходит более тщательную проверку. Для нас “сертифицированный плагин” — это, в первую очередь, проверенный, надежный, безопасный для использования, то есть такой, который ничего не поломает в окружении. Когда мы обещаем тщательную проверку, это значит, что тестирование плагина будет производиться непосредственно PI (Partner Integration) командой согласно тест-репорту: берется ряд кейсов из репорта и повторяется нашими специалистами. Это значит, что перед сертификацией плагин уже должен быть протестирован согласно установленной процедуре и результаты этого теста должны быть представлены в PI нашей компании. Таким образом наша проверка — повторная. Полученный результат сравнивается с тем, что описан в репорте. Еще раз обращаем внимание на то, что процедура сертификации является сугубо добровольной. Наличие у плагина сертификата означает только то, что Mirantis гарантирует его стабильную работу и поддержку.\n##### Плагины с точки зрения пользователя\n1) Зайдите в каталог плагинов на сайте Mirantis;\n2) выберите плагин и скачайте его;\n3) скопируйте выбранный плагин на мастер ноду при помощи secure copy:\nscp fuel_plugin_name-1.0.0.fp root@:master_node_ip:/tmp\ncd /tmp\nfuel plugins --install fuel_plugin_name-1.0.0.fp\n4) После того, как вы создадите новое окружение, в пользовательском интерфейсе Fuel, во вкладке “Настройки” (Settings) поставьте “галочку” в чекбоксе (при необходимости — заполните дополнительные поля для плагина);\n5) доконфигурируйте окружение;\n6) раздеплойте облако;\n7) с удовольствием пользуйтесь плагином.\nОбратите внимание: для работы с плагином его нужно установить ПЕРЕД тем, как развертывать и конфигурировать окружение. В противном случае вам придется повторить процедуру развертывания окружения, чтобы получить возможность подключить установленный плагин.\n##### Плагины с точки зрения разработчика\nНапишите код плагина, который выполняет его бизнес-логику, а также составьте описание плагина так, как описано в инструкции (Engl).\nКогда готово — возьмите fpb и постройте свой плагин, чтобы его можно было поставить (в процессе разработки это просто код и пакеты).\nДля того, чтобы упростить разработчикам процедуру создания новых плагинов, мы разработали инструмент под названием Fuel Plugin Builder, который, по сути является простой утилитой для командной строки, позволяющей быстро и без лишних усилий создавать “скелет” для вашего будущего плагина. Как вы уже поняли, мы не меценаты — нам выгодно, чтобы как можно больше новых разработчиков пополняли банк сертифицированных плагинов. Только поэтому мы заботимся о разработчиках! ;)\n##### Что еще новенького в MOS 6.0, кроме плагинов\nНо не плагинами едиными богат MOS 6.0. Мы традиционно подгадываем обновления дистрибутива к выходу новой версии платформы, поэтому нет ничего удивительного в том, что MOS 6.0 поддерживает релиз Juno. Ну и кроме того теперь у пользователей, привыкших к VMware, есть возможность выбрать в качестве гипервизора для своего OpenStack-кластера — vCenter, а в качестве сетевого решения — NSX (спасибо нашей команде Partner Integration). Также, при использовании vCenter доступна поддержка хранилища данных vSphere в качестве бэкенда для Glance. Указать свои предпочтения можно с помощью чек-боксов в UI.\nЕстественно, мы помним о том, что в мире облачных технологий огромное значение имеют стабильность и масштабируемость платформы. Тестируя MOS 6.0 в нашей лаборатории на реальном оборудовании, мы получили возможность утверждать, что Fuel сможет развернуть облако в окружении из 100 узлов. Но и это еще не все: о дополнительных изменениях читайте в материале по итогам майского саммита. А мы дальше поговорим с вами о каталоге приложений Murano."},"text_html":{"kind":"string","value":"
Авторы: Николай Марков, Илья Стечкин, Ирина Поволоцкая \r\n \r\nНеудержимо приближается глобальный OpenStack-саммит. Эта заоблачная тусовка проходит два раза в год в разных городах мира (в этот раз, например, чести принимать мероприятие удостоился Ванкувер) и дает возможность всем, кто так или иначе заинтересован в развитии экосистемы OpenStack, обменяться новостями и заодно определить, в каком направлении будет развиваться платформа. А кроме того, саммит дисциплинирует разработчиков, заставляя оперативно допиливать новые версии дистрибутивов, чтобы представить их почтеннейшему собранию. Mirantis — не исключение. \r\n \r\nМы готовим доработки к нашему актуальному — шестому — релизу Mirantis OpenStack (или MOS, как называют его для простоты). Но все-таки главные изменения уже произошли. А мы с вами отстаем от жизни — только что успели поговорить про изменения, произошедшие в предыдущем релизе и связанные с контейнеризацией приложений при помощи Docker. \r\n \r\nМежду тем, ничто не стоит на месте. В MOS 6.0 контейнеризация, безусловно, используется. Но главным новшеством стал переход на архитектуру, предоставляющую возможность работы с плагинами (pluggable architecture). Это важно уже хотя бы потому, что у вас теперь есть возможность встраивать собственные плагины во Fuel — инструмент развертывания MOS-клауда и дальнейшего управления им. Но мы уже рассказывали о Fuel подробнее в предыдущем посте. А в этом нас больше интересуют плагины. \r\n \r\n
Почему плагины?
\r\nНевозможно предугадать все уникальные потребности пользователей: кому-то нужен NFS, а кто-то жить не может без LbaaS (Load-Balancing-as-a-Service)… Вместо того, чтобы каждый раз создавать уникальный дистрибутив под задачи конкретного клиента (а это увеличивает сроки развертывания облака и стоимость проекта), мы сделали из MOS конструктор. И теперь для кастомизации дистрибутива достаточно создать соответствующий плагин. Мы начали собирать коллекцию сертифицированных плагинов: банк типовых решений позволит нашим клиентам еще более ощутимо экономить деньги и время (и это при том, что решения Mirantis уже сейчас выгодно отличаются ценой от других поставщиков облачных решений, играющих на российском рынке). \r\n \r\n
Что такое сертификация плагинов?
\r\nПроцедура сертификации не является обязательной для разработчиков плагинов. Однако если вы все-таки решились, то нужно понимать, что при сертификации к плагину предъявляется ряд требований и он проходит более тщательную проверку. Для нас “сертифицированный плагин” — это, в первую очередь, проверенный, надежный, безопасный для использования, то есть такой, который ничего не поломает в окружении. Когда мы обещаем тщательную проверку, это значит, что тестирование плагина будет производиться непосредственно PI (Partner Integration) командой согласно тест-репорту: берется ряд кейсов из репорта и повторяется нашими специалистами. Это значит, что перед сертификацией плагин уже должен быть протестирован согласно установленной процедуре и результаты этого теста должны быть представлены в PI нашей компании. Таким образом наша проверка — повторная. Полученный результат сравнивается с тем, что описан в репорте. Еще раз обращаем внимание на то, что процедура сертификации является сугубо добровольной. Наличие у плагина сертификата означает только то, что Mirantis гарантирует его стабильную работу и поддержку. \r\n \r\n
Плагины с точки зрения пользователя
\r\n1) Зайдите в каталог плагинов на сайте Mirantis; \r\n2) выберите плагин и скачайте его; \r\n3) скопируйте выбранный плагин на мастер ноду при помощи secure copy: \r\n \r\nscp fuel_plugin_name-1.0.0.fp root@:master_node_ip:/tmp \r\ncd /tmp \r\nfuel plugins --install fuel_plugin_name-1.0.0.fp \r\n \r\n4) После того, как вы создадите новое окружение, в пользовательском интерфейсе Fuel, во вкладке “Настройки” (Settings) поставьте “галочку” в чекбоксе (при необходимости — заполните дополнительные поля для плагина); \r\n5) доконфигурируйте окружение; \r\n6) раздеплойте облако; \r\n7) с удовольствием пользуйтесь плагином. \r\n \r\nОбратите внимание: для работы с плагином его нужно установить ПЕРЕД тем, как развертывать и конфигурировать окружение. В противном случае вам придется повторить процедуру развертывания окружения, чтобы получить возможность подключить установленный плагин. \r\n \r\n
Плагины с точки зрения разработчика
\r\nНапишите код плагина, который выполняет его бизнес-логику, а также составьте описание плагина так, как описано в инструкции (Engl). \r\nКогда готово — возьмите fpb и постройте свой плагин, чтобы его можно было поставить (в процессе разработки это просто код и пакеты). \r\nДля того, чтобы упростить разработчикам процедуру создания новых плагинов, мы разработали инструмент под названием Fuel Plugin Builder, который, по сути является простой утилитой для командной строки, позволяющей быстро и без лишних усилий создавать “скелет” для вашего будущего плагина. Как вы уже поняли, мы не меценаты — нам выгодно, чтобы как можно больше новых разработчиков пополняли банк сертифицированных плагинов. Только поэтому мы заботимся о разработчиках! ;) \r\n \r\n
Что еще новенького в MOS 6.0, кроме плагинов
\r\nНо не плагинами едиными богат MOS 6.0. Мы традиционно подгадываем обновления дистрибутива к выходу новой версии платформы, поэтому нет ничего удивительного в том, что MOS 6.0 поддерживает релиз Juno. Ну и кроме того теперь у пользователей, привыкших к VMware, есть возможность выбрать в качестве гипервизора для своего OpenStack-кластера — vCenter, а в качестве сетевого решения — NSX (спасибо нашей команде Partner Integration). Также, при использовании vCenter доступна поддержка хранилища данных vSphere в качестве бэкенда для Glance. Указать свои предпочтения можно с помощью чек-боксов в UI. \r\n \r\nЕстественно, мы помним о том, что в мире облачных технологий огромное значение имеют стабильность и масштабируемость платформы. Тестируя MOS 6.0 в нашей лаборатории на реальном оборудовании, мы получили возможность утверждать, что Fuel сможет развернуть облако в окружении из 100 узлов. Но и это еще не все: о дополнительных изменениях читайте в материале по итогам майского саммита. А мы дальше поговорим с вами о каталоге приложений Murano.
"},"author":{"kind":"string","value":"Mirantis_OpenStack"},"original_author":{"kind":"null"},"original_url":{"kind":"null"},"lead_html":{"kind":"string","value":"Авторы: Николай Марков, Илья Стечкин, Ирина Поволоцкая \r\n \r\nНеудержимо приближается глобальный OpenStack-саммит. Эта заоблачная тусовка проходит два раза в год в разных городах мира (в этот раз, например, чести принимать мероприятие удостоился Ванкувер) и дает возможность всем, кто так или иначе заинтересован в развитии экосистемы OpenStack, обменяться новостями и заодно определить, в каком направлении будет развиваться платформа. А кроме того, саммит дисциплинирует разработчиков, заставляя оперативно допиливать новые версии дистрибутивов, чтобы представить их почтеннейшему собранию. Mirantis — не исключение."},"lead_markdown":{"kind":"string","value":"Авторы: Николай Марков, Илья Стечкин, Ирина Поволоцкая\nНеудержимо приближается глобальный OpenStack-саммит. Эта заоблачная тусовка проходит два раза в год в разных городах мира (в этот раз, например, чести принимать мероприятие удостоился Ванкувер) и дает возможность всем, кто так или иначе заинтересован в развитии экосистемы OpenStack, обменяться новостями и заодно определить, в каком направлении будет развиваться платформа. А кроме того, саммит дисциплинирует разработчиков, заставляя оперативно допиливать новые версии дистрибутивов, чтобы представить их почтеннейшему собранию. Mirantis — не исключение."},"type":{"kind":"string","value":"article"},"time_published":{"kind":"number","value":1426870188,"string":"1,426,870,188"},"statistics":{"kind":"string","value":"{\n \"commentsCount\": 2,\n \"favoritesCount\": 17,\n \"readingCount\": 6847,\n \"score\": 6,\n \"votesCount\": 10,\n \"votesCountPlus\": 8,\n \"votesCountMinus\": 2\n}"},"labels":{"kind":"list like","value":[],"string":"[]"},"hubs":{"kind":"list like","value":["mirantis_openstack","open_source"],"string":"[\n \"mirantis_openstack\",\n \"open_source\"\n]"},"flows":{"kind":"list like","value":["develop"],"string":"[\n \"develop\"\n]"},"tags":{"kind":"list like","value":["мирантис","mirantis","openstack","плагин","fuel","juno","vmware","гипервизор","vcenter","vsphere","glance","murano"],"string":"[\n \"мирантис\",\n \"mirantis\",\n \"openstack\",\n \"плагин\",\n \"fuel\",\n \"juno\",\n \"vmware\",\n \"гипервизор\",\n \"vcenter\",\n \"vsphere\",\n \"glance\",\n \"murano\"\n]"},"reading_time":{"kind":"number","value":4,"string":"4"},"format":{"kind":"null"},"complexity":{"kind":"null"},"comments":{"kind":"list like","value":{"id":[8340587,8340799],"parent_id":[null,8340587],"level":[0,1],"time_published":[1427033317,1427054977],"score":[0,0],"votes":[0,0],"message_html":["
Я с вашими на прошлом саммите говорил, мне обещали, что, вроде, вы планируете ванильную дистрибуцию OS. Без Fuel, без собственных дополнений и улучшений. Просто актуальная версия запакованного апстрима без какого-либо умнечиния и с адекватными сроками поддержки (а не как у Убунты). \r\n \r\nИ?
","
Где-то в недрах официального OpenStack журнала «Superuser» была статья, что ванильный OpenStack не возможен как явление, так что врядли кто-то выпустит дистрибутив и заявит что он «ванильный». Как по мне проще брать какой-нибудь дистрибутив типа Ubuntu Server и накатывать DevStack для соотвествующего релиза.
"],"message_markdown":["Я с вашими на прошлом саммите говорил, мне обещали, что, вроде, вы планируете ванильную дистрибуцию OS. Без Fuel, без собственных дополнений и улучшений. Просто актуальная версия запакованного апстрима без какого-либо умнечиния и с адекватными сроками поддержки (а не как у Убунты).\nИ?","Где-то в недрах официального OpenStack журнала «Superuser» была статья, что ванильный OpenStack не возможен как явление, так что врядли кто-то выпустит дистрибутив и заявит что он «ванильный». Как по мне проще брать какой-нибудь дистрибутив типа Ubuntu Server и накатывать DevStack для соотвествующего релиза."],"author":["Георгий Шуклин (amarao)","artem_dev"],"children":[[8340799],[]]},"string":"{\n \"id\": [\n 8340587,\n 8340799\n ],\n \"parent_id\": [\n null,\n 8340587\n ],\n \"level\": [\n 0,\n 1\n ],\n \"time_published\": [\n 1427033317,\n 1427054977\n ],\n \"score\": [\n 0,\n 0\n ],\n \"votes\": [\n 0,\n 0\n ],\n \"message_html\": [\n \"
Я с вашими на прошлом саммите говорил, мне обещали, что, вроде, вы планируете ванильную дистрибуцию OS. Без Fuel, без собственных дополнений и улучшений. Просто актуальная версия запакованного апстрима без какого-либо умнечиния и с адекватными сроками поддержки (а не как у Убунты). \\r\\n \\r\\nИ?
\",\n \"
Где-то в недрах официального OpenStack журнала «Superuser» была статья, что ванильный OpenStack не возможен как явление, так что врядли кто-то выпустит дистрибутив и заявит что он «ванильный». Как по мне проще брать какой-нибудь дистрибутив типа Ubuntu Server и накатывать DevStack для соотвествующего релиза.
\"\n ],\n \"message_markdown\": [\n \"Я с вашими на прошлом саммите говорил, мне обещали, что, вроде, вы планируете ванильную дистрибуцию OS. Без Fuel, без собственных дополнений и улучшений. Просто актуальная версия запакованного апстрима без какого-либо умнечиния и с адекватными сроками поддержки (а не как у Убунты).\\nИ?\",\n \"Где-то в недрах официального OpenStack журнала «Superuser» была статья, что ванильный OpenStack не возможен как явление, так что врядли кто-то выпустит дистрибутив и заявит что он «ванильный». Как по мне проще брать какой-нибудь дистрибутив типа Ubuntu Server и накатывать DevStack для соотвествующего релиза.\"\n ],\n \"author\": [\n \"Георгий Шуклин (amarao)\",\n \"artem_dev\"\n ],\n \"children\": [\n [\n 8340799\n ],\n []\n ]\n}"}}},{"rowIdx":75896,"cells":{"id":{"kind":"number","value":692468,"string":"692,468"},"language":{"kind":"string","value":"ru"},"url":{"kind":"string","value":"https://habr.com/ru/post/692468/"},"title":{"kind":"string","value":"Сложность майнинга биткоина выросла на 13,5% и обновила исторический максимум"},"text_markdown":{"kind":"string","value":"По данным BTC.com\nСложность майнинга биткоина выросла на 13,55% до рекордных 35,61 Т (trillion hashes) при хешрейте сети в 261,49 TH/s (terahashes per second) на момент публикации. Такой значительный скачок замечен впервые с мая 2021 года, когда сложность выросла на 21,5%, сообщает Coindesk.\nПредыдущий рекорд сложности при этом был отмечен 14 сентября на отметке в 32,05 Т. Увеличение показателей свидетельствует о том, что майнеров биткоина становится больше, и конкуренция среди них растёт.\nКак отмечает Coindesk, рост сложности майнинга зафиксирован на фоне высоких затрат на электроэнергию и сравнительно низких цен на валюту, что оказывает дополнительное давление на майнеров. На прошлой неделе лондонская майнинг-фирма Argo Blockchain была вынуждена привлечь $27 млн в попытке решить финансовые проблемы, а владелец ЦОД для майнинга Compute North объявил о банкротстве.\nНа 19:00 10 октября биткоин торгуется около отметки в $19,8 тыс. (₽1,2 млн). Рыночная капитализация первой криптовалюты составляет $371 млрд при суточном объёме торгов в $17 млрд, по данным CoinGecko."},"text_html":{"kind":"string","value":"
По данным BTC.com
Сложность майнинга биткоина выросла на 13,55% до рекордных 35,61 Т (trillion hashes) при хешрейте сети в 261,49 TH/s (terahashes per second) на момент публикации. Такой значительный скачок замечен впервые с мая 2021 года, когда сложность выросла на 21,5%, сообщает Coindesk.
Предыдущий рекорд сложности при этом был отмечен 14 сентября на отметке в 32,05 Т. Увеличение показателей свидетельствует о том, что майнеров биткоина становится больше, и конкуренция среди них растёт.
Как отмечает Coindesk, рост сложности майнинга зафиксирован на фоне высоких затрат на электроэнергию и сравнительно низких цен на валюту, что оказывает дополнительное давление на майнеров. На прошлой неделе лондонская майнинг-фирма Argo Blockchain была вынуждена привлечь $27 млн в попытке решить финансовые проблемы, а владелец ЦОД для майнинга Compute North объявил о банкротстве.
На 19:00 10 октября биткоин торгуется около отметки в $19,8 тыс. (₽1,2 млн). Рыночная капитализация первой криптовалюты составляет $371 млрд при суточном объёме торгов в $17 млрд, по данным CoinGecko.
Сложность майнинга биткоина выросла на 13,55% до рекордных 35,61 Т (trillion hashes) при хешрейте сети в 261,49 TH/s (terahashes per second) на момент публикации. Такой значительный скачок замечен впервые с мая 2021 года, когда сложность выросла на 21,5%, сообщает Coindesk.
"},"lead_markdown":{"kind":"string","value":"Сложность майнинга биткоина выросла на 13,55% до рекордных 35,61 Т (trillion hashes) при хешрейте сети в 261,49 TH/s (terahashes per second) на момент публикации. Такой значительный скачок замечен впервые с мая 2021 года, когда сложность выросла на 21,5%, сообщает Coindesk."},"type":{"kind":"string","value":"news"},"time_published":{"kind":"number","value":1665418108,"string":"1,665,418,108"},"statistics":{"kind":"string","value":"{\n \"commentsCount\": 2,\n \"favoritesCount\": 1,\n \"readingCount\": 2008,\n \"score\": 2,\n \"votesCount\": 4,\n \"votesCountPlus\": 3,\n \"votesCountMinus\": 1\n}"},"labels":{"kind":"list like","value":[],"string":"[]"},"hubs":{"kind":"list like","value":["finance","cryptocurrency"],"string":"[\n \"finance\",\n \"cryptocurrency\"\n]"},"flows":{"kind":"list like","value":["popsci"],"string":"[\n \"popsci\"\n]"},"tags":{"kind":"list like","value":["криптовалюты","биткоин","майнинг","майнеры","хэшрейт"],"string":"[\n \"криптовалюты\",\n \"биткоин\",\n \"майнинг\",\n \"майнеры\",\n \"хэшрейт\"\n]"},"reading_time":{"kind":"number","value":1,"string":"1"},"format":{"kind":"null"},"complexity":{"kind":"null"},"comments":{"kind":"list like","value":{"id":[24808266,24817996],"parent_id":[null,24808266],"level":[0,1],"time_published":[1665438311,1665695888],"score":[0,0],"votes":[0,0],"message_html":["
В статье указан хэшрейт сети равный хэшрейту двух современных асик-майнеров. Да и сложность не имеет размерности.
","
Просто что в новости что в первоисточнике ошибка 35,61 Т - это не \"trillion hashes\", а просто \"trillion\" т.е. в 35 триллионов раз больше относительно изначальной. Абсолютный хэшрейт в экзахэшах/с измеряется.
"],"message_markdown":["В статье указан хэшрейт сети равный хэшрейту двух современных асик-майнеров. Да и сложность не имеет размерности.","Просто что в новости что в первоисточнике ошибка 35,61 Т - это не \"trillion hashes\", а просто \"trillion\" т.е. в 35 триллионов раз больше относительно изначальной. Абсолютный хэшрейт в экзахэшах/с измеряется."],"author":["SpLab","fedorro"],"children":[[24817996],[]]},"string":"{\n \"id\": [\n 24808266,\n 24817996\n ],\n \"parent_id\": [\n null,\n 24808266\n ],\n \"level\": [\n 0,\n 1\n ],\n \"time_published\": [\n 1665438311,\n 1665695888\n ],\n \"score\": [\n 0,\n 0\n ],\n \"votes\": [\n 0,\n 0\n ],\n \"message_html\": [\n \"
В статье указан хэшрейт сети равный хэшрейту двух современных асик-майнеров. Да и сложность не имеет размерности.
\",\n \"
Просто что в новости что в первоисточнике ошибка 35,61 Т - это не \\\"trillion hashes\\\", а просто \\\"trillion\\\" т.е. в 35 триллионов раз больше относительно изначальной. Абсолютный хэшрейт в экзахэшах/с измеряется.
\"\n ],\n \"message_markdown\": [\n \"В статье указан хэшрейт сети равный хэшрейту двух современных асик-майнеров. Да и сложность не имеет размерности.\",\n \"Просто что в новости что в первоисточнике ошибка 35,61 Т - это не \\\"trillion hashes\\\", а просто \\\"trillion\\\" т.е. в 35 триллионов раз больше относительно изначальной. Абсолютный хэшрейт в экзахэшах/с измеряется.\"\n ],\n \"author\": [\n \"SpLab\",\n \"fedorro\"\n ],\n \"children\": [\n [\n 24817996\n ],\n []\n ]\n}"}}},{"rowIdx":75897,"cells":{"id":{"kind":"number","value":282518,"string":"282,518"},"language":{"kind":"string","value":"ru"},"url":{"kind":"string","value":"https://habr.com/ru/post/282518/"},"title":{"kind":"string","value":"Как выбрать сервер для небольшой компании: руководство для сомневающихся"},"text_markdown":{"kind":"string","value":"Итак, ваш бизнес значительно вырос, и вам необходимо купить первый сервер. Примите поздравления! Приобретение сервера – очень важное решение, поэтому легкое волнение вполне оправдано. С помощью данного руководства мы проясним основные моменты, которые помогут определить, какой тип сервера лучше всего подойдет под ваши задачи, а также приведем диапазон цен.\nПочему стоит прочитать это руководство? Как минимум есть 2 причины:\n 1. Вы не выбросите деньги на ветер\n 2. Вы выберете тот сервер, который будет отлично справляться с поставленными задачами\n## Основы сервера\nХотя небольшой сервер может не отличаться от современного настольного компьютера, обе машины предназначены для совершенно разных задач. Настольный компьютер предназначен для использования одним человеком, которому требуется дружелюбная операционная система для работы в таких настольных приложениях как текстовый редактор, программа бухгалтерского учета, почтовый клиент и браузер. На сервер ставится специальная серверная операционная система, которая предоставляет более широкий функционал для пользователей. Она заточена на работу многопользовательских приложений таких как почта, обмен сообщениями, принт-серверы, сервисы для планирования событий, базы данных, ERP и CRM системы.\nПомимо этого, сервер позволяет вашим сотрудникам делиться информацией и взаимодействовать между собой, поскольку он выступает как центральное хранилище для всех ваших документов, изображений, контактов и остальных важных файлов. На нем можно хостить интранет-портал, чтобы сотрудники могли оперативно и без задержек обмениваться информацией. Установите виртуальную корпоративную сеть, тогда вы и ваши сотрудники смогут иметь удаленный доступ к информации, находящейся на сервере, из любой точки мира, где есть доступ в интернет. Вдобавок ко всему, сервер может автоматически делать резервное копирование настольной и портативной систем, так что вы никогда не потеряете важную информацию, если один из компьютеров выйдет из строя или вы его потеряете. Серверы созданы для того, чтобы обеспечивать надежность, безопасность и отказоустойчивость, обладая урезанными опциями для хранения. Если вы планируете расширять свой бизнес, выбирайте тот сервер, который можно будет масштабировать и который будет расти вместе с вашим бизнесом.\n## Облачная альтернатива – достойная альтернатива?\nПочему бы не поместить все в облако? Такие сервисы как Amazon Web Services, Microsoft и Rackspace Cloud Hosting могут предложить определенные преимущества:\n Изначально не требуют серьезных капиталовложений, нет необходимости нанимать ИТ-специалистов, чтобы управлять сервером.\n Можно не переживать об оборудовании и программном обеспечении, которые со временем устаревают и выходят из употребления.\nНо не стоит забывать и о минусах:\n Провайдер услуг может испытывать финансовые трудности или вовсе стать в будущем банкротом, существует риск временно или навсегда потерять доступ ко всем вашим данным.\n При отсутствии доступа в интернет вы будете отрезаны от ваших приложений и информации, сотрудники не смогут делиться файлами.\n Если в компании медленный интернет, и сотрудники используют большие файлы, то эффективность работы страдает.\n Хранение информации на оборудовании, находящемся за пределами вашего непосредственного контроля, акцентирует внимание на вопросе конфиденциальности и безопасности.\nСтоит помнить, что вы не платите ИТ-сотрудникам, не оплачиваете содержание оборудования и не инвестируете напрямую в покупку нового оборудования, вы только оплачиваете услуги облачного провайдера. Зачастую эта стоимость будет больше, чем покупка сервера.\n## Выбирайте правильный сервер для ваших нужд\nСамые известные бренды на рынке серверов — Dell, Fujitsu, HP, IBM, Lenovo и Oracle. Выбор правильного сервера зависит в большей степени от тех приложений, которые вы намерены запускать на нем.\nЕсли:\n Ваша компания насчитывает более 10 сотрудников, которые используют компьютеры.\n Необходимо использовать почтовый или принт-сервер.\n Вы планируете работать со сложной базой данных или работать в специализированных серверных приложениях (таких как ERP или CRM).\n У вас есть требования к большому хранению данных или вам требуются возможности для крупномасштабной виртуализации.\nТо стоит рассмотреть полноценный вариант сервера:\n 1. Серверы типа Tower.\n 2. Стоечные серверы для монтажа в стойку.\n 3. Серверы типа «лезвие» (Blade-серверы).\n## Обзор виртуального сервера\nПрежде чем пускаться в детальное описание каждого типа сервера, мы коротко расскажем о виртуализации. Виртуализация может принести существенные преимущества компаниям любого размера, потому что она позволяет предприятию более эффективно использовать свои ИТ-ресурсы.\nВиртуализация превращает один сервер в несколько, на каждом из которых установлены своя операционная система и уникальный набор приложений. Виртуальная машина состоит исключительно из программного обеспечения, при этом она имеет все аппаратные компоненты сервера: материнскую плату, процессор, жесткий диск, сетевой контроллер и так далее. Операционная система и остальные приложения запускаются на виртуальной машине так же, как на физическом сервере – между ними нет никаких отличий.\nПри виртуализации специальная программа гипервизор управляет многочисленными виртуальными машинами с одной и той же операционной системой или различными ОС на одном и том же физическом сервере. В топе разработчиков виртуальных машин — Microsoft, Oracle и VMware.\nКак виртуализация делает более эффективным использование ваших ИТ-ресурсов? Серверы проектируются, чтобы обеспечить пиковые нагрузки, хотя зачастую они бывают недогружены большую часть времени. Фактически, обычный сервер задействован только на 5-15% от всех своих ресурсов. Запуская несколько виртуальных машин на одной физической, сервер использует эти ресурсы более эффективно, повышая использование ресурсов между 60 и 80%. Вместо того, чтобы запускать один физический сервер для почты, один для работы с базой данных, один для интранета и еще один для CRM-системы, вы можете запустить все эти приложения на разных виртуальных машинах, которые будут работать на одном физическом сервере.\nПреимущества:\n Исключает потребность использовать дополнительные физические серверы, а также питание, охлаждение, бэкап, физическое пространство и т.д.\n Возможность развернуть новый виртуальный сервер всего за несколько минут.\nНедостатки:\n Обеспечение единовременной работы нескольких виртуальных машин потребует достаточного количества аппаратных мощностей.\n В зависимости от используемого решения, операционная система виртуальной машины может работать медленнее, чем на «чистом» аналогичном аппаратном обеспечении.\nТеперь давайте рассмотрим различные типы серверов на рынке и диапазон цен. Цены приведены как за новые серверы, так и бывшие в употреблении на 26.04.2016 (источники: Яндекс.Маркет, squadra-group.com).\n## «Башенные» серверы (напольные серверы, Tower-серверы)\nСерверы типа Tower можно легко спутать с системным блоком. Их можно установить на полу, на столе или усовершенствовать для монтажа в стойку. Серверы типа Tower тише остальных типов серверного оборудования, потому что им не требуются вентиляторы для охлаждения. Самые топовые «башенные» серверы с производительным процессором, кучей оперативной памяти и множеством жестких дисков могут выручить вас даже при организации виртуализации.\nПреимущества:\n Возможность горячей замены.\n Расширенный функционал удаленного управления.\n Негромкий.\nНедостатки:\n Плохая масштабируемость.\nДиапазон цен:\nДанные\nНовое оборудование\nБ/у оборудование\nЦена от, руб.\nHP ProLiant ML10 Gen9 NHP Tower (4U) / Pentium G4400 2C 3.3GHz (3Mb) / 1x4Gb / Без HDD / 1x300W (NHP)\n23 760\nHP ProLiant ML150 G6, 1*Quad-Core E5540 2.53GHz, 16GB DRAM, 2x 500GB SATA\n55 404\nЦена до, руб.\nHP ProLiant ML350 HPM Gen9 E5-2650v3 Tower (5U) / 2xXeon10C 2.3GHz (25MB) / 32Gb/ P440ar / без HDD / 2x800wPlat\n488 477\nHP ProLiant ML350 G6, 1*Quad-Core E5520 2.26GHz, 6GB DRAM\n132 980\n## Стоечные серверы\nЕсли вы не исключаете возможность, что в будущем или прямо сейчас вам потребуются несколько серверов, рассмотрите вариант приобретения стоечных серверов. Этот тип серверов имеет стандартную ширину (подходят в 19-дюймовые стойки) и стандартную высоту (кратную 1.75 дюймам или 1 юниту; стандартная стойка 42 юнита в высоту). Стойка позволяет размеcтить серверы на относительно небольшой площади, и обычно включает в себя систему кабелей, необходимую для подключения.\nСтоечные серверы, по своему оснащению не отличаются от многих башенных серверов: они оснащаются сокетами для нескольких процессоров, большим количеством слотов под оперативную память и большим пространством для хранения данных. Стоечные системы отличаются хорошей масштабируемостью. Приобретя стойку или шкаф, не потребуется дополнительного пространства на полу для установки дополнительных серверов до тех пор, пока стойка или шкаф не будут заполнены.\nПоскольку серверы для монтажа в стойку работают в непосредственной близости друг от друга, им требуется больше активного охлаждения, чем серверам в напольном исполнении. Кулеры в таких серверах могут быть достаточно громкими, потребуется система климат контроля, чтобы охлаждать целую стойку. По этой причине, многие компании устанавливают стоечные серверы в специально оборудованной комнате.\nПреимущества:\n Возможность расширения.\n Высокая функциональность и надежность.\nНедостатки:\n Высокий уровень шума.\nДиапазон цен:\nДанные\nНовое оборудование\nБ/у оборудование\nЦена от, руб.\nHP Proliant DL60 Gen9 E5-2603v3 Rack (1U) / Xeon6C 1.6GHz (15Mb) / 4Gb / B140i / Без HDD / DVDRW / iLOstd (no port) / 1x550W (NHP)\n73 038\nSupermicro SYS-6015B-8B, 2*Quad-Core E5345 2.33GHz, 4GB DRAM\n10 400\nЦена до, руб.\nHP Proliant DL380 HPM Gen9 E5-2650v3Rack (2U) / 2xXeon10C 2.3GHz (25MB) / 32Gb / P440ar / Без HDD / DVDRW / iLOadv / 2x800wPlat\n668 832\nSupermicro SuperServer 6017R-NTF, 2*Intel E5-2670 2.60GHz, 96GB DRAM, 2x1TB HDD, 560W\n185 400\nУниверсальная модель для решения большинства задач Supermicro 6016T-NTF 2*E5645.\n## Блейд-серверы\nОсновное отличие между стоечными серверами и блейд-серверами заключается в том, что последние устанавливаются в корпус/шасси. Добавить новый сервер также просто, как и вставить новое лезвие в шасси. Можно установить сетевые компоненты такие как Ethernet-коммутаторы, системы сетевой защиты и балансировщики нагрузки вкупе с серверами, и все это смонтировать в стойку. Поскольку шасси обеспечивает питание, охлаждение, ввод-вывод и взаимосвязь для всех компонентов внутри шасси, вам не придется искать новые кабели, когда вы что-то добавляете. Блейд-серверы компактнее и могут использовать больше вычислительных ресурсов, чем любая другая серверная экосистема, при этом стоимость капиталовложений значительно выше, потому что вам потребуется купить дополнительную инфраструктуру.\nБлейд-серверы имеют свои недостатки. Обычно они обеспечивают меньше возможностей для расширения, потому что не комплектуются таким большим количеством PCIe слотов и корзинами под диски, как Tower-серверы или серверы в стоечном исполнении. С другой стороны, у компаний, которые разворачивают блейд-серверы, обычно уже установлены системы для хранения данных, чтобы обеспечивать работу блейд-системам (в некоторые блейд-корпусы можно поместить сеть хранения данных прямо вместе с серверами). Как вы догадываетесь, расположение всех этих компонентов в такой близости друг от друга генерирует много тепла. Блейд-системам, как и стоечным серверам, требуется активное охлаждение.\nПреимущества:\n Масштабируемость.\n Высокая производительность.\nНедостатки:\n Высокие первоначальные затраты на покупку оборудования и его дальнейшее обслуживание.\nДиапазон цен:\nДанные Новое оборудование Б/у оборудование\nЦена от, руб. Шасси HP BladeSystem c7000 Sin-Phase 10U Platinum Enclosure (up to 16 c-class blades), incl. 6 PS (6up)\nЛезвие HP ProLiant BL460c Gen9 E5-2660v3/ 2xXeon10C 2.6GHz (25MB)/64Gb/P244br / iLO 1 739 580 Блейд-система HP BladeSystem C7000 (6 PSU+ 10 FAN+ 1 ADM) + 8x BL460 G6 2xXeon Quad-Core L5630 2.13Ghz/32Gb (8x4) PC3-10600 /no HDD) + 2x Cisco 3020 405 500\nЦена до, руб. Блейд-система HP BladeSystem C7000 (6 PSU+ 10 FAN+ 1 ADM) + 6x BL460 G7 2xXeon Six-Core 5670 2.93 Ghz/96Gb (12х8) PC3-10600 / no HDD) + 2 Cisco 3020 915 599\n## Вывод\nИтак, мы рассмотрели различные варианты серверов, которые вы можете приобрести для вашей компании. Разброс очень большой, поэтому стоит следовать следующей инструкции:\n 1. Определите задачи, которые будет решать сервер.\n 2. Оцените условия использования сервера (численность сотрудников, место установки сервера и предполагаемые приложения).\n 3. Определите, какими характеристиками должен обладать сервер.\n 4. Сравните цены на новое оборудование и на бывшее в употреблении.\n 5. Закажите свой идеальный сервер."},"text_html":{"kind":"string","value":"
Итак, ваш бизнес значительно вырос, и вам необходимо купить первый сервер. Примите поздравления! Приобретение сервера – очень важное решение, поэтому легкое волнение вполне оправдано. С помощью данного руководства мы проясним основные моменты, которые помогут определить, какой тип сервера лучше всего подойдет под ваши задачи, а также приведем диапазон цен. \r\n \r\n
\r\nПочему стоит прочитать это руководство? Как минимум есть 2 причины: \r\n \r\n\r\n
Вы не выбросите деньги на ветер
\r\n
Вы выберете тот сервер, который будет отлично справляться с поставленными задачами
\r\n \r\n
Основы сервера
\r\nХотя небольшой сервер может не отличаться от современного настольного компьютера, обе машины предназначены для совершенно разных задач. Настольный компьютер предназначен для использования одним человеком, которому требуется дружелюбная операционная система для работы в таких настольных приложениях как текстовый редактор, программа бухгалтерского учета, почтовый клиент и браузер. На сервер ставится специальная серверная операционная система, которая предоставляет более широкий функционал для пользователей. Она заточена на работу многопользовательских приложений таких как почта, обмен сообщениями, принт-серверы, сервисы для планирования событий, базы данных, ERP и CRM системы. \r\n \r\nПомимо этого, сервер позволяет вашим сотрудникам делиться информацией и взаимодействовать между собой, поскольку он выступает как центральное хранилище для всех ваших документов, изображений, контактов и остальных важных файлов. На нем можно хостить интранет-портал, чтобы сотрудники могли оперативно и без задержек обмениваться информацией. Установите виртуальную корпоративную сеть, тогда вы и ваши сотрудники смогут иметь удаленный доступ к информации, находящейся на сервере, из любой точки мира, где есть доступ в интернет. Вдобавок ко всему, сервер может автоматически делать резервное копирование настольной и портативной систем, так что вы никогда не потеряете важную информацию, если один из компьютеров выйдет из строя или вы его потеряете. Серверы созданы для того, чтобы обеспечивать надежность, безопасность и отказоустойчивость, обладая урезанными опциями для хранения. Если вы планируете расширять свой бизнес, выбирайте тот сервер, который можно будет масштабировать и который будет расти вместе с вашим бизнесом. \r\n \r\n
Облачная альтернатива – достойная альтернатива?
\r\n
Почему бы не поместить все в облако? Такие сервисы как Amazon Web Services, Microsoft и Rackspace Cloud Hosting могут предложить определенные преимущества: \r\n \r\n
\r\n
Изначально не требуют серьезных капиталовложений, нет необходимости нанимать ИТ-специалистов, чтобы управлять сервером.
\r\n
Можно не переживать об оборудовании и программном обеспечении, которые со временем устаревают и выходят из употребления.
\r\n
\r\nНо не стоит забывать и о минусах: \r\n \r\n
\r\n
Провайдер услуг может испытывать финансовые трудности или вовсе стать в будущем банкротом, существует риск временно или навсегда потерять доступ ко всем вашим данным.
\r\n
При отсутствии доступа в интернет вы будете отрезаны от ваших приложений и информации, сотрудники не смогут делиться файлами.
\r\n
Если в компании медленный интернет, и сотрудники используют большие файлы, то эффективность работы страдает.
\r\n
Хранение информации на оборудовании, находящемся за пределами вашего непосредственного контроля, акцентирует внимание на вопросе конфиденциальности и безопасности.
\r\n
\r\nСтоит помнить, что вы не платите ИТ-сотрудникам, не оплачиваете содержание оборудования и не инвестируете напрямую в покупку нового оборудования, вы только оплачиваете услуги облачного провайдера. Зачастую эта стоимость будет больше, чем покупка сервера. \r\n \r\n
Выбирайте правильный сервер для ваших нужд
\r\nСамые известные бренды на рынке серверов — Dell, Fujitsu, HP, IBM, Lenovo и Oracle. Выбор правильного сервера зависит в большей степени от тех приложений, которые вы намерены запускать на нем. \r\n \r\nЕсли: \r\n \r\n
\r\n
Ваша компания насчитывает более 10 сотрудников, которые используют компьютеры.
\r\n
Необходимо использовать почтовый или принт-сервер.
\r\n
Вы планируете работать со сложной базой данных или работать в специализированных серверных приложениях (таких как ERP или CRM).
\r\n
У вас есть требования к большому хранению данных или вам требуются возможности для крупномасштабной виртуализации.
\r\n
\r\nТо стоит рассмотреть полноценный вариант сервера: \r\n \r\n\r\n
Серверы типа Tower.
\r\n
Стоечные серверы для монтажа в стойку.
\r\n
Серверы типа «лезвие» (Blade-серверы).
\r\n \r\n
Обзор виртуального сервера
\r\nПрежде чем пускаться в детальное описание каждого типа сервера, мы коротко расскажем о виртуализации. Виртуализация может принести существенные преимущества компаниям любого размера, потому что она позволяет предприятию более эффективно использовать свои ИТ-ресурсы. \r\n \r\nВиртуализация превращает один сервер в несколько, на каждом из которых установлены своя операционная система и уникальный набор приложений. Виртуальная машина состоит исключительно из программного обеспечения, при этом она имеет все аппаратные компоненты сервера: материнскую плату, процессор, жесткий диск, сетевой контроллер и так далее. Операционная система и остальные приложения запускаются на виртуальной машине так же, как на физическом сервере – между ними нет никаких отличий. \r\n \r\nПри виртуализации специальная программа гипервизор управляет многочисленными виртуальными машинами с одной и той же операционной системой или различными ОС на одном и том же физическом сервере. В топе разработчиков виртуальных машин — Microsoft, Oracle и VMware. \r\n \r\nКак виртуализация делает более эффективным использование ваших ИТ-ресурсов? Серверы проектируются, чтобы обеспечить пиковые нагрузки, хотя зачастую они бывают недогружены большую часть времени. Фактически, обычный сервер задействован только на 5-15% от всех своих ресурсов. Запуская несколько виртуальных машин на одной физической, сервер использует эти ресурсы более эффективно, повышая использование ресурсов между 60 и 80%. Вместо того, чтобы запускать один физический сервер для почты, один для работы с базой данных, один для интранета и еще один для CRM-системы, вы можете запустить все эти приложения на разных виртуальных машинах, которые будут работать на одном физическом сервере. \r\n \r\nПреимущества: \r\n \r\n
\r\n
Исключает потребность использовать дополнительные физические серверы, а также питание, охлаждение, бэкап, физическое пространство и т.д.
\r\n
Возможность развернуть новый виртуальный сервер всего за несколько минут.
\r\n
\r\nНедостатки: \r\n \r\n
\r\n
Обеспечение единовременной работы нескольких виртуальных машин потребует достаточного количества аппаратных мощностей.
\r\n
В зависимости от используемого решения, операционная система виртуальной машины может работать медленнее, чем на «чистом» аналогичном аппаратном обеспечении.
\r\n
\r\nТеперь давайте рассмотрим различные типы серверов на рынке и диапазон цен. Цены приведены как за новые серверы, так и бывшие в употреблении на 26.04.2016 (источники: Яндекс.Маркет, squadra-group.com). \r\n \r\n
\r\nСерверы типа Tower можно легко спутать с системным блоком. Их можно установить на полу, на столе или усовершенствовать для монтажа в стойку. Серверы типа Tower тише остальных типов серверного оборудования, потому что им не требуются вентиляторы для охлаждения. Самые топовые «башенные» серверы с производительным процессором, кучей оперативной памяти и множеством жестких дисков могут выручить вас даже при организации виртуализации. \r\n \r\nПреимущества: \r\n \r\n
HP ProLiant ML350 G6, 1*Quad-Core E5520 2.26GHz, 6GB DRAM \r\n
\r\n
132 980 \r\n
\r\n
\r\n
\r\n
Стоечные серверы
\r\nЕсли вы не исключаете возможность, что в будущем или прямо сейчас вам потребуются несколько серверов, рассмотрите вариант приобретения стоечных серверов. Этот тип серверов имеет стандартную ширину (подходят в 19-дюймовые стойки) и стандартную высоту (кратную 1.75 дюймам или 1 юниту; стандартная стойка 42 юнита в высоту). Стойка позволяет размеcтить серверы на относительно небольшой площади, и обычно включает в себя систему кабелей, необходимую для подключения. \r\n
\r\nСтоечные серверы, по своему оснащению не отличаются от многих башенных серверов: они оснащаются сокетами для нескольких процессоров, большим количеством слотов под оперативную память и большим пространством для хранения данных. Стоечные системы отличаются хорошей масштабируемостью. Приобретя стойку или шкаф, не потребуется дополнительного пространства на полу для установки дополнительных серверов до тех пор, пока стойка или шкаф не будут заполнены. \r\n \r\nПоскольку серверы для монтажа в стойку работают в непосредственной близости друг от друга, им требуется больше активного охлаждения, чем серверам в напольном исполнении. Кулеры в таких серверах могут быть достаточно громкими, потребуется система климат контроля, чтобы охлаждать целую стойку. По этой причине, многие компании устанавливают стоечные серверы в специально оборудованной комнате. \r\n \r\nПреимущества: \r\n \r\n
\r\n
Возможность расширения.
\r\n
Высокая функциональность и надежность.
\r\n
\r\nНедостатки: \r\n \r\n
\r\n
Высокий уровень шума.
\r\n
\r\nДиапазон цен: \r\n
\r\n
\r\n
Данные \r\n
\r\n
Новое оборудование \r\n
\r\n
Б/у оборудование \r\n
\r\n
\r\n
\r\n
Цена от, руб. \r\n
\r\n
HP Proliant DL60 Gen9 E5-2603v3 Rack (1U) / Xeon6C 1.6GHz (15Mb) / 4Gb / B140i / Без HDD / DVDRW / iLOstd (no port) / 1x550W (NHP) \r\n
\r\n
73 038 \r\n
\r\n
Supermicro SYS-6015B-8B, 2*Quad-Core E5345 2.33GHz, 4GB DRAM \r\n
Универсальная модель для решения большинства задач Supermicro 6016T-NTF 2*E5645. \r\n \r\n
Блейд-серверы
\r\nОсновное отличие между стоечными серверами и блейд-серверами заключается в том, что последние устанавливаются в корпус/шасси. Добавить новый сервер также просто, как и вставить новое лезвие в шасси. Можно установить сетевые компоненты такие как Ethernet-коммутаторы, системы сетевой защиты и балансировщики нагрузки вкупе с серверами, и все это смонтировать в стойку. Поскольку шасси обеспечивает питание, охлаждение, ввод-вывод и взаимосвязь для всех компонентов внутри шасси, вам не придется искать новые кабели, когда вы что-то добавляете. Блейд-серверы компактнее и могут использовать больше вычислительных ресурсов, чем любая другая серверная экосистема, при этом стоимость капиталовложений значительно выше, потому что вам потребуется купить дополнительную инфраструктуру. \r\n
\r\nБлейд-серверы имеют свои недостатки. Обычно они обеспечивают меньше возможностей для расширения, потому что не комплектуются таким большим количеством PCIe слотов и корзинами под диски, как Tower-серверы или серверы в стоечном исполнении. С другой стороны, у компаний, которые разворачивают блейд-серверы, обычно уже установлены системы для хранения данных, чтобы обеспечивать работу блейд-системам (в некоторые блейд-корпусы можно поместить сеть хранения данных прямо вместе с серверами). Как вы догадываетесь, расположение всех этих компонентов в такой близости друг от друга генерирует много тепла. Блейд-системам, как и стоечным серверам, требуется активное охлаждение. \r\n \r\nПреимущества: \r\n
\r\n
Масштабируемость.
\r\n
Высокая производительность.
\r\n
\r\nНедостатки: \r\n \r\n
\r\n
Высокие первоначальные затраты на покупку оборудования и его дальнейшее обслуживание.
\r\n
\r\nДиапазон цен: \r\n
\r\n
\r\n
Данные
\r\n
Новое оборудование
\r\n
Б/у оборудование
\r\n
\r\n
\r\n
Цена от, руб.
\r\n
Шасси HP BladeSystem c7000 Sin-Phase 10U Platinum Enclosure (up to 16 c-class blades), incl. 6 PS (6up) \r\nЛезвие HP ProLiant BL460c Gen9 E5-2660v3/ 2xXeon10C 2.6GHz (25MB)/64Gb/P244br / iLO
\r\nИтак, мы рассмотрели различные варианты серверов, которые вы можете приобрести для вашей компании. Разброс очень большой, поэтому стоит следовать следующей инструкции: \r\n \r\n\r\n
Определите задачи, которые будет решать сервер.
\r\n
Оцените условия использования сервера (численность сотрудников, место установки сервера и предполагаемые приложения).
\r\n
Определите, какими характеристиками должен обладать сервер.
\r\n
Сравните цены на новое оборудование и на бывшее в употреблении.
"},"author":{"kind":"string","value":"Эрик Galtsystems (Valeriy_Squadra)"},"original_author":{"kind":"null"},"original_url":{"kind":"null"},"lead_html":{"kind":"string","value":"Итак, ваш бизнес значительно вырос, и вам необходимо купить первый сервер. Примите поздравления! Приобретение сервера – очень важное решение, поэтому легкое волнение вполне оправдано. С помощью данного руководства мы проясним основные моменты, которые помогут определить, какой тип сервера лучше всего подойдет под ваши задачи, а также приведем диапазон цен. \r\n \r\n
\r\nПочему стоит прочитать это руководство? Как минимум есть 2 причины: \r\n \r\n\r\n
Вы не выбросите деньги на ветер
\r\n
Вы выберете тот сервер, который будет отлично справляться с поставленными задачами
\r\n"},"lead_markdown":{"kind":"string","value":"Итак, ваш бизнес значительно вырос, и вам необходимо купить первый сервер. Примите поздравления! Приобретение сервера – очень важное решение, поэтому легкое волнение вполне оправдано. С помощью данного руководства мы проясним основные моменты, которые помогут определить, какой тип сервера лучше всего подойдет под ваши задачи, а также приведем диапазон цен.\nПочему стоит прочитать это руководство? Как минимум есть 2 причины:\n 1. Вы не выбросите деньги на ветер\n 2. Вы выберете тот сервер, который будет отлично справляться с поставленными задачами"},"type":{"kind":"string","value":"article"},"time_published":{"kind":"number","value":1461759914,"string":"1,461,759,914"},"statistics":{"kind":"string","value":"{\n \"commentsCount\": 58,\n \"favoritesCount\": 137,\n \"readingCount\": 148463,\n \"score\": 6,\n \"votesCount\": 32,\n \"votesCountPlus\": 19,\n \"votesCountMinus\": 13\n}"},"labels":{"kind":"list like","value":[],"string":"[]"},"hubs":{"kind":"list like","value":["galtsystems"],"string":"[\n \"galtsystems\"\n]"},"flows":{"kind":"list like","value":[],"string":"[]"},"tags":{"kind":"list like","value":["сервер","сервера"],"string":"[\n \"сервер\",\n \"сервера\"\n]"},"reading_time":{"kind":"number","value":8,"string":"8"},"format":{"kind":"string","value":"tutorial"},"complexity":{"kind":"null"},"comments":{"kind":"list like","value":{"id":[8873024,8873060,8873082,8873284,8873286,8873288,8873308,8873334,8873356,8873494,8873500,8873530,8873614,8873772,8873786,8874064,8874066,8874102,8874164,8874212,8874252,8874278,8874282,8874324,8874424,8874438,8874446,8874450,8874454,8874494,8874534,8874544,8874628,8874752,8874802,8874826,8874850,8874910,8874990,8875100,8875154,8875164,8875250,8875264,8875340,8875360,8876538,8876738,8876794,8876808,8877256,8877420,8877434,8877706,8877734,8879066,8879068,9622362],"parent_id":[null,null,8873024,8873082,8873082,8873060,8873288,8873308,8873334,null,8873494,8873334,8873494,8873530,8873772,8873494,null,null,8874102,null,8874102,8874252,8874278,null,8874064,8874066,8874424,8873772,8874164,8873614,8873494,8874446,8874544,8873772,8874450,8874802,8874826,8874628,8874826,8874628,8875100,8874850,8875164,8875154,8875264,8874534,8873772,8874910,8875340,8876738,8876794,8875164,8874278,8875360,8877706,8873082,8873334,8875264],"level":[0,0,1,2,2,1,2,3,4,0,1,4,1,5,6,1,0,0,1,0,1,2,3,0,2,1,3,6,2,2,1,4,5,6,7,8,9,6,9,6,7,10,11,8,9,2,6,7,10,8,11,11,3,3,4,2,4,9],"time_published":[1461761798,1461762605,1461762906,1461767530,1461767583,1461767648,1461768198,1461768760,1461769108,1461772468,1461772660,1461773087,1461775657,1461782578,1461783740,1461793782,1461793796,1461794935,1461803951,1461817040,1461821225,1461822993,1461823169,1461826729,1461830700,1461831161,1461831630,1461831736,1461831930,1461833419,1461834116,1461834300,1461836614,1461839364,1461840540,1461840877,1461841893,1461842963,1461845044,1461847406,1461848378,1461848562,1461851104,1461851595,1461853583,1461854067,1461934646,1461938402,1461939734,1461940035,1461955128,1461961860,1461962629,1462008519,1462010830,1462230120,1462230331,1464027599],"score":[4,3,-1,0,0,-1,0,-1,0,1,0,0,0,0,-1,1,0,-1,1,0,0,0,0,0,-1,0,0,-2,0,0,0,0,-2,1,0,0,0,0,-1,0,-1,0,0,1,0,0,0,1,0,0,0,0,0,0,0,0,-1,0],"votes":[4,5,7,0,0,3,0,1,2,1,0,2,0,2,1,1,0,1,3,0,0,0,0,0,1,0,0,2,0,0,0,0,2,1,0,0,0,0,1,0,1,0,0,1,2,0,2,1,0,0,0,0,0,0,0,0,1,0],"message_html":["
А что, теперь сервера почти по миллиону рублей предназначены для небольших компаний?
","
Изначально не требуют серьезных капиталовложений, нет необходимости нанимать ИТ-специалистов, чтобы управлять сервером.
\r\nЯ так и не пойму куда пропадает необходимость нанимать ИТ-специалистов в облаках. Ну купили вы в AWS пару EC2 нод и S3 хранилище. Они что сами поднимут нужные сервисы и настроят приложения? Да не нужно нанимать человека который будет следить за физическим состояние сервера. Но ведь не более того.
","
С нынешним курсом $ 1 млн. руб. для нового оборудования не такие большие деньги. А небольшая компания может быстро вырасти, и потребуются совсем другие мощности.
","
На самом деле это так. Около года назад пожадничал, теперь можно сказать страдаю, т.к начальство не особо хочет выдавать доп.средства на покупку оборудования.
","
UFO just landed and posted this here
","
Вы не поверите, но таки практически не нужно. Весь мир давно уже ставит всякие там файлохранилища, таск-трекеры, мессенджеры и прочую полезную в команде инфраструктуру в один-два клика. Есть вопрос с апгрейдами такой инфраструктуры, но и его, на самом деле, вполне себе решают силами не админов-профессионалов, а на уровне «заказать второй сервер с новой версией, за выходные перенесем все файлы тупо копированием, старый убьем».
","
Да в целом уже всё давно ставится двумя кликами и без облаков. Но эти два клика по прежнему кто то должен сделать, и врядли это будет бугалтер/экономист/директор. \r\nВ общем то сколько облаками я пользовался но что то не заметил большой разницы между администрированием обычного сервера.
","
Есть куча других возможностей. Если речь о том, чтобы организовать инфраструктуры для команды — эти два клика может сделать менеджер проекта. Если речь о том, чтобы организовать работу бухгалтерии или склада — я не вижу ничего плохого в том, что главный бухгалтер или завсклада, который в принципе и диктует, что какое именно ПО ему нужно (и по крайней мере на уровне вбивания реквизитов организации или конфигурации склада вполне себе его представляет), зайдет на маркетплейс любого облачного провайдера и нажмет кнопку «заказать». А потом таки, да, сам вобьет реквизиты, контрагентов и склад.
","
Хм посмотрел да, облачные сервисы за полтора года продвинулись неплохо.
","
Так или иначе без специалиста в этой области не обойтись и уж тем более по вашему мануалу. \r\nИменно специалист сможет определить кол-во сервисов, потенциал роста и провести сравнительный анализ целесообразности и возможности переноса в облако всей или части инфраструктуры, факторов очень много: \r\n— отказоустойчивость \r\n— соответствие ФЗ (если нужно) \r\n— доступность (интернет лег и все курят облачный бамбук) \r\n— комфорт работы \r\n— стоимость обслуживания \r\n— оперативная поддержка \r\n— безопасность данных \r\n \r\nА вы тут про блейды пишите для небольшой компании, у таких компаний то и серверных как правило нет. Посему видится 2 варианта: \r\n1. Облако если можно и не дорого. \r\n2. Тауэр с виртуализацией.
","
.
","
Облака решают ровно две проблемы — доступность и масштабирование. \r\nА администрирование никуда не денется, ведь даже SaaS надо настраивать и PMы далеко не всегда разбираются в ИТ, не говоря о компания где их просто нет.
","
Ну и стоечные можно найти за сумму башенок. Мне вот кажет core2quad вполне сгодится для небольшой компании.
","
Да давно уже не только эти. \r\n \r\nВот объясните мне, что же нужно так мучительно настраивать и в чем разбираться, если я, скажем, PM и для порученного мне проекта иду, покупаю домен, настраиваю на нем облачную почту / мессенджер / файлопомойку / таск-трекер — и просто выполняю дальше свои функции? Мне для этого всего нужен только браузер и какое-нибудь платежное средство. Да, для этого надо в целом знать, что в этом мире уже изобрели интернет, домены, почту, мессенджеры, файлопомойки и таск-трекеры — но мне как-то кажется, что если PM этого не знает — скорее компании лучше поискать другого PMа, нежели искать администратора, который ему будет помогать.
","
Видимо вопрос в том что у PM-a за P. Если IT — сугубо вспомогательная функция в организации, то скорее всего даже в клауд браузером PM-у заходить не потребуется. Все это сделают контракторы-интеграторы. А если контора — что-то технологическое, то PM может быть чего-то и натыкает для POC фазы, но затем с ростом системы все-таки потребуются некоторе телодвиженя для тонкой настройки компонентов, для которых все-таки лучше иметь выделенный профессиональный ресурс. \r\n \r\n
","
Смотрел год назад это облако, там цены были итогами за 3 года = 3 года использования облака=сервер работает в организации 3 года. Может я не правильно считаю? Если купить и сделать свою серверную разве не дешевле и делать расчет на 5 лет?
","
Вопрос по надежности \r\nНа работу была куплена рабочая станция для не тяжелых вычислений прочностной анализ. \r\n64 GB Ram. 1 SSD 512 GB 2 HDD по 3 TB \r\n \r\nПосмотрел её внутренности когда докидывал память с 32 до 64. \r\nНа матери мало компонентов распаяно по сравнению с геймеркими матерями топ уровня. \r\nБлок на небольшую мощность. и довольно легкий. \r\nКулер на проце похоже стоковый. \r\nСел считать похожую конфу из обычных комплектующих \r\nстоимость раза в 2 выше чем если такой комп собирать самому \r\nКак я понимаю в потребительских материнках память без коррекции ошибок? \r\nИ возможен ли вариант сервера из геймерского железа? \r\nМать, бп, памать, pci-e ssd? \r\nпроц ксенон?
","
Не рекламы ради, но пользы для. \r\nПочему вы не упомянули об адекватных российских фирмах, которые собирают сервера? \r\nНапример DEPO? \r\nСам использую 2 сервера этой компании. Никаких нареканий. Работают уже более 3х лет. \r\nМожно подобрать хорошую, свежую конфигурацию и по цене она будет значительно ниже, чем у мировых брендов, которые вы описываете.
","
Депо — это жуть и мрак. Ужасные корпуса, ужасные разболтанные корзины, сколько не попадалось серверов Депо постоянные проблемы с охлаждением. \r\nТакая же фигня Крафтвей что рабочие станции что сервера, начинка самая дешевая. \r\nПроще купить купить серверную рассыпуху взять 1U Супермикро корпус и все собрать самому, чем эти «серверные решения» \r\n \r\nБолее менее попадались Аквариусы но тоже постоянные проблемы с вентиляторами. Хотя собраны намного лучше чем у предыдущих производителей.
","
Супермикро вполне годные платформы с сертификатами, а в платформу уже можно засунуть свои винты, проц и оперативку.
","
Я еще не сталкивался с серверами depo, которые не приходилось бы ремонтировать по гарантии. То диски откажут, то блоки питания, то материнская плата. По ощущениям, все проблемы вызваны самопальными блоками питания и самопальной продувкой корпуса.
","
В таком случае, по всей видимости, мне очень повезло с этими серверами. Я учту ваши слова при покупке следующего.
","
Возможно, у депо что-то поменялось за последние 5 лет, т.к. мы уже давно их не закупаем. Как вариант, посмотрите еще на платформы супермикро и асус.
","
>В топе разработчиков виртуальных машин — Microsoft, Oracle и VMware. \r\nА как же их бесплатные аналоги KVM,XenServer? Если брать в расчет стоимость сервера с данными гипервизорами половина их стоимости, если не больше, будет съедена как раз теми продуктами, которые Вы указали (в расчет не берется бесплатная «урезанная» версия ESXi)
","
Извините, не много занимался таким вопрос — при организации своей серверной обязательно учитывать надо не только железо: ПО, лицензии. На основе ПО мелкомягких — совсем не айс цена такой серверной, а еще нужно закупить другое ПО в зависимости от специфики фирмы. При этом облачные сервисы становятся очень привлекательными.
","
UFO just landed and posted this here
","
Если считать ИТ как целостный продукт, то облачные сервисы увеличивают совокупную стоимость владения ИТ в 2 раза. Облачные сервисы хороши для стартапов и компаний-однодневок, которые не знают сколько просуществуют.
","
И когда провайдер разводит руками, мол почему-то не работает вся работа стоит. Зато облако.
","
UFO just landed and posted this here
","
Не исключаю что можно, только для этого нужна стойка, пусть даже и маленькая. Да и как правило уровень шума этих систем значительно выше.
","
Небольшие конторы часто вместо серверов используют «игровые» компьютера. только рейд добавляют и изредка память с коррекцией ошибок.
","
Расскажите чем увеличивает? Не ради спора спрашиваю — а ради расширения кругозора, возможно я не учел в своих расчетов чего-то.
","
Облачные сервисы не избавляют компанию от локальной инфраструктуры — компьютеров, принтеров, телефонов, коммутаторов и не исключают локальные сервера из инфраструктуры полностью. Как минимум, нужен будет один сервер в качестве локального контроллера домена, для развертывания приложений/обновлений и развертывания операционных систем. Т.е. нельзя перейти на облачного провайдера и отказаться от серверной стойки в офисе. ИБП, сервер, маршрутизатор, коммутатор и кондиционер компании все-равно придется купить. \r\n \r\nПри этом облачные сервисы требуют резервирования каналов Интернет, т.к. отключение основного канала Интернет остановит всю компанию. Также облачные сервисы разбивают ИТ-отдел на несколько центров компетенции: локальные специалисты и специалисты облачных провайдеров. И если раньше весь ИТ-отдел компании мог состоять из двух шарящих админов и пары саппортов, то теперь в компании нужны все те же саппорты и, как минимум, ИТ-директор, который будет управлять сервисными контрактами. В придачу к этому идут взаимные обвинения и ситуации, когда «ничего не работает, но никто не виноват». \r\n \r\nДалее, покупая свой сервер вы закладываетесь на 5 лет его полезного использования (ну и еще года 3-4 сверху бесполезного использования :)). Облачный же провайдер закладывает окупаемость инвестиций в свое ИТ в 2 года. Т.е. за 5 лет работы с облачным провайдером вы заплатить за 2,5 собственных сервера. \r\n \r\nВ плане легкости обслуживания. Своя инфраструктура — это интегрированное решение. Выдал пользователю одну учетную запись, он вошел с ней на компьютер и у него все подключилось. Облака — это 5 учетных записей в разных сервисах. \r\n \r\nВ плане надежности. Если в офисе компании выключился свет, то она работать не будет. К ситуациям локальных сбоев добавляются еще сбои у облачных провайдеров. Ну и надо понимать, что «вас таких» у провайдера несколько сотен, так что в случае глобального косяка у облачного провайдера, ваши бизнес потери будут ему совершенно безразличны — «ждите своей очереди». \r\n \r\nВ большинстве случаев, переход на облачные сервисы означает 20% экономию на капитальных инвестициях при 50% росте операционных расходов на аренду железа, лицензий, каналов связи, а также увеличение штата специалистов технической поддержки + появление руководителя ИТ-службы. \r\n \r\nЕсли же посчитать совокупную стоимость владения в ИТ на 5 лет, то переход на облачные сервисы только увеличивает затраты компании и ничего не дает в плане функционала,
","
Exchange Online от нормального почти не отличается и настроить там можно много всего, хотя в компании из 10 человек потребности скорее всего не будет. А вот при сотне хотелки растут и придётся выбирать — делать свою работу или заниматься ИТ. \r\n \r\nЗвучит странно, но сейчас в больших корпорациях облака создают дополнительные рабочие места, а в средних дают хлеб подрядчикам, так как продвинутый PM почти не встречается в дикой природе.
","
Я пока на практике гораздо чаще видел ситуацию «на нашем единственном сервере сдох (массив | охлаждение | блок питания | память) — почта не работает, внешний сайт не работает, внутренний сайт не работает, все рабочие файлы были на сервере, 1С не работает, штатный админ эникейщик в отпуске». Зато свое, вот оно, под боком.
","
А это обратная сторона того, что сервер один. у меня вон HP сервер сдох, на экранчике лампочки горят что два процессора отошли в мир иной. Так, что без резервирования один локальный сервер без дубля в любом случае не гарантия работы. А вот восстанавливать информацию с ПК проще :) \r\nНе в курсе есть ли возможность заставить пару серверов с приемлемыми накладными расходами держать всегда актуальную копию, включая виртуальные машины. по принципу один накрылся — вдело вступает второй, без заливания бекапов.
","
один накрылся — вдело вступает второй
\r\nЭто называется высокодоступный кластер и есть во всех гипервизорах, но обычно требует общее хранилищие (SAN или NAS). Ещё можно собрать отказоучойчивые кластер от Stratus, ему общее хранилище не нужно: \r\nhttps://habrahabr.ru/post/275687/
","
Все что вы описали — будет верно для средней и большой конторы. В рамках небольшой фирмы — это несравнимо огромные затраты будут, ну и некоторые вещи излишни (вполне можно обойтись без контролера домена или завести совершенно на обычной машине его — если уж так хочется). ИТ-директор — тоже излишен — вполне можно обойтись — грамотный айтишнек + гендиректор. \r\nОтделялась от нашего предприятия ооошка: просчитывали железо, по, лицензии, персонал и сравнивали с облаком. Облако получалось дешевле — так как персонал был «приходящий». Но не перевели — потому что не было ни одного провайдера предоставляющем пару необходимых услуг (контора осталась работать на нашей инфраструктуре по VPN).
","
Если вас устраивает откат на некоторое время (30 секунд, 5 или 15 минут), то вы можете воспользоваться Hyper-V и их репликацией. Накладные расходы — нужно держать второй сервер. Хотя для вещей типа SQL правильнее поднимать по виртуальной машине на каждом узле и собирать кластер средствами SQL, без репликации.
","
Т.е. нельзя перейти на облачного провайдера и отказаться от серверной стойки в офисе.
\r\nНаши обошлись, в новом офисе даже серверной нет, только коммутаторамы и файрволы с туннелем к Azure. \r\n
Облачный же провайдер закладывает окупаемость инвестиций в свое ИТ в 2 года.
\r\nНечего связываться с мелкими шарагами, когда есть Azure и AWS. В России это не очень актуально, но мы традиционно отстаём от мировых трендов. \r\n
Облака — это 5 учетных записей в разных сервисах.
\r\nКак настроите, в облачных приложениях почти всегда есть поддержка OAuth или SAML, который цепляется к ADFS. А локально даже в 1С не всегда включают доменную аутентификацию. \r\n
В плане надежности.
\r\nДля сопоставимого уровня надёжности надо: заводить несколько каналов в интернет и где-то брать подсеть для BGP, ставить ИБП с кондиционерами (желательно N+1), а потом платить за электричество и обслуживание.
","
Нечего связываться с мелкими шарагами, когда есть Azure и AWS. В России это не очень актуально, но мы традиционно отстаём от мировых трендов. \r\n
\r\nШараги я в принципе не рассматриваю в качестве поставщиков облачных сервисов. Аренда azure за 2 года как раз обходится в стоимость собственного сервера.
","
А общее хранилище по хорошему опять таки нужно дублировать в режиме онлайн, интересно софтововые методики есть или аппаратно хранилища должны это поддерживать? \r\nИ скорость сети, гигабит будет минимум для таких операций, причем думаю это абсолютный минимум будет. Зато при таком подходе реально будет сервер. Вот только затраты на него.
","
Есть решения на любой вкус и карман. Даже бесплатные, где заплатить придётся своим временем на изучение и отладку.
","
Это вместе с обслуживанием, электричеством и утилизацией?
","
Посмотрел текущие цены на азуро и понял, что сильно ошибался. Аренда там 56 Гб оперативки 400 Гб жестких дисков и 8 ядер стоит 873$ в месяц. За такие деньги даже новый сервер HP в соответствующей конфигурации (с SAS дисками) окупится за год, а всякие супермикро и асусы можно будет купить аж две штуке. Ну и понятно, что обслуживание сервера, электричество и утилизация сюда легко влезают :)
","
Это плохо, потом начинаются проблемы (из жизни пришлось менять материнку + БП) — игровой комп != сервер
","
… и много других матных слов? А посмотреть на проблему со стороны человека, кому дом-мен, массанджор, трек-таскеры — это вообще не его работа? \r\nВы смысл присутствия админа на рабочем месте вообще понимаете? Это не значит, что все вокруг тупые. Это значит простое разделение труда, высвобожнение нейрончиков и времени под иные задачи. И всё!!!
","
Небольшие конторы обходятся «серверами» в ATX-корпусе на Intel i3 c 16-32 Гб ОЗУ (именно под виртуализацию), и без всего этого излишнего персонала, с приходящим эникейщиком. \r\nА понятие серверов появляется только уже в состоявшейся организации с 50 сотрудниками минимум. А вообще даже ближе к 100 человек персонала. \r\nМесто «облака» — под фотографии кошечек. \r\nЕсть 2 типа фирм: \r\n1) у которых нет бизнес-процессов, времени и денег на облака; \r\n2) которые свою информацию рубят в бумажный порошок 0,5x0,5 мм (ну и в облако её уже никогда не отдадут). \r\n \r\nА серьезно если, то облачные технологии применимы для отчетных систем (ПФР, ФСС, ФНС, Росcтат, ФСРАР) — и там они УЖЕ чувствуют себя прекрасно. \r\nМожет там же себя чувствовать прекрасно ЭДО. Но как сменились и 100500 версий одной и той же ICQ… под названиями Viber, QIP, WhatsApp, Telegram, Skype и еще большая куча. Сменятся еще и 2001000 версий ЭДО, пока наступит счастливая электронная стандартизация. \r\n \r\n«Жаль только — жить в эту пору прекрасную \r\nУж не придется — ни мне, ни тебе».
","
MS прогибается в цене, по крайней мере в Европе. А локально нужно ещё софта на тонны нефти, СХД для кластеров и т.д., придётся считать в зависимости от хотелок.
","
Есть 2 типа фирм:
\r\nGE и USAF к какой отнесёте?
","
Да как ни считайте — 2 года окупаемости на все про все. Аренда «облачных» серверов хороша для компаний-однодневок, но для компаний, крепко стоящих на ногах это только лишняя и ничем не обоснованная трата денег.
","
Если мы про линукс и например openvz, то берем 2 сервера(требование по железу расчитайте сами исходя из ваших задач, они тут совсем не принципиальны). 10Гб под корень, остальное отдаем в DRBD, drbd монтируем в /vz, /etc/vz делаем симлинком внуть /vz, /etc/sysconfig/vz аналогично. Ставим heartbeat, \r\nфайл /etc/ha.d/haresources приводим к виду(предварительно почитывая руководство): \r\nhv1 drbddisk::r0 Filesystem::/dev/drbd/by-res/r0::/vz::ext4 \r\n \r\nИ готово. В случае физического умирания одного сервера у нас все контейнеры автоматически поднимутся на второй ноде. \r\nЗа пару лет пару было пару переключений из-за БП и дохлой памяти, ниодного нарекания, за исключением того, что мои 60 контейнеров в момент старта нагружают raid10sas из 4 дисков так, что требуется минут 5-7 на поднятие всех машин. \r\n \r\nPS подробнее https://openvz.org/HA_cluster_with_DRBD_and_Heartbeat \r\nPSS на данный момент начинать новый проект в таком стиле некоторый олдскул.
","
Вероятнее всего вы видели супермирку, брендированную как депо.
","
Сервера тоже ломаются. Вот такой самосбор из древнего железа, сгорела материнка — переустановка на новую занимает сколько времени? А ремонт сервера в заказом запчастей? Понятно, что это уже крайние случаи но небольшие конторы как правило и работают на такие крайние случаи.
","
У нас круче было игровой комп б/у простой из-за материнки — где то неделя, плюс отлавливание глюков БП. \r\n \r\n(Материнку начальник искал сам — так дешевле) \r\n \r\nПри том что комп не был древним. \r\n \r\nЯ не против самосбора и даже не против декстопного железа для серверов (хотя и понимаю что зло) но использовать б/у игровое железо — перебор. \r\n \r\nВпрочем как и любое другое б/у в критических местах.
","
Ну замечательно, только зарабатывает российский бизнес в рублях, а не в долларах. \r\nБыстро вырасти может любая компания — но 99% случаев происходит ровно обратное, при чём очень и очень быстро.
","
А я вижу в этом отвратительную ситуацию. Любое ПО и мощности, не подконтрольные организации — риск гораздо больший, чем нерезервированный сервер в углу офиса.
","
А как по вашему? MS спонсорством занялась? Т.е. наняли крутых сисадминов, построили датацентры, запитали их гигаваттами электричества, решили обновлять железо и поддерживать его работу, включили туда свой дорогущий софт… И все это с дисконтом по отношению к цене содержания доширакера-эникея? Весёлый вы человек! :)
"],"message_markdown":["А что, теперь сервера почти по миллиону рублей предназначены для небольших компаний?","> Изначально не требуют серьезных капиталовложений, нет необходимости нанимать ИТ-специалистов, чтобы управлять сервером.\nЯ так и не пойму куда пропадает необходимость нанимать ИТ-специалистов в облаках. Ну купили вы в AWS пару EC2 нод и S3 хранилище. Они что сами поднимут нужные сервисы и настроят приложения? Да не нужно нанимать человека который будет следить за физическим состояние сервера. Но ведь не более того.","С нынешним курсом $ 1 млн. руб. для нового оборудования не такие большие деньги. А небольшая компания может быстро вырасти, и потребуются совсем другие мощности.","На самом деле это так. Около года назад пожадничал, теперь можно сказать страдаю, т.к начальство не особо хочет выдавать доп.средства на покупку оборудования.","UFO just landed and posted this here","Вы не поверите, но таки практически не нужно. Весь мир давно уже ставит всякие там файлохранилища, таск-трекеры, мессенджеры и прочую полезную в команде инфраструктуру в один-два клика. Есть вопрос с апгрейдами такой инфраструктуры, но и его, на самом деле, вполне себе решают силами не админов-профессионалов, а на уровне «заказать второй сервер с новой версией, за выходные перенесем все файлы тупо копированием, старый убьем».","Да в целом уже всё давно ставится двумя кликами и без облаков. Но эти два клика по прежнему кто то должен сделать, и врядли это будет бугалтер/экономист/директор.\nВ общем то сколько облаками я пользовался но что то не заметил большой разницы между администрированием обычного сервера.","Есть куча других возможностей. Если речь о том, чтобы организовать инфраструктуры для команды — эти два клика может сделать менеджер проекта. Если речь о том, чтобы организовать работу бухгалтерии или склада — я не вижу ничего плохого в том, что главный бухгалтер или завсклада, который в принципе и диктует, что какое именно ПО ему нужно (и по крайней мере на уровне вбивания реквизитов организации или конфигурации склада вполне себе его представляет), зайдет на маркетплейс любого облачного провайдера и нажмет кнопку «заказать». А потом таки, да, сам вобьет реквизиты, контрагентов и склад.","Хм посмотрел да, облачные сервисы за полтора года продвинулись неплохо.","Так или иначе без специалиста в этой области не обойтись и уж тем более по вашему мануалу.\nИменно специалист сможет определить кол-во сервисов, потенциал роста и провести сравнительный анализ целесообразности и возможности переноса в облако всей или части инфраструктуры, факторов очень много:\n— отказоустойчивость\n— соответствие ФЗ (если нужно)\n— доступность (интернет лег и все курят облачный бамбук)\n— комфорт работы\n— стоимость обслуживания\n— оперативная поддержка\n— безопасность данных\nА вы тут про блейды пишите для небольшой компании, у таких компаний то и серверных как правило нет. Посему видится 2 варианта:\n1\\. Облако если можно и не дорого.\n2\\. Тауэр с виртуализацией.","","Облака решают ровно две проблемы — доступность и масштабирование.\nА администрирование никуда не денется, ведь даже SaaS надо настраивать и PMы далеко не всегда разбираются в ИТ, не говоря о компания где их просто нет.","Ну и стоечные можно найти за сумму башенок. Мне вот кажет core2quad вполне сгодится для небольшой компании.","Да давно уже не только эти.\nВот объясните мне, что же нужно так мучительно настраивать и в чем разбираться, если я, скажем, PM и для порученного мне проекта иду, покупаю домен, настраиваю на нем облачную почту / мессенджер / файлопомойку / таск-трекер — и просто выполняю дальше свои функции? Мне для этого всего нужен только браузер и какое-нибудь платежное средство. Да, для этого надо в целом знать, что в этом мире уже изобрели интернет, домены, почту, мессенджеры, файлопомойки и таск-трекеры — но мне как-то кажется, что если PM этого не знает — скорее компании лучше поискать другого PMа, нежели искать администратора, который ему будет помогать.","Видимо вопрос в том что у PM-a за P. Если IT — сугубо вспомогательная функция в организации, то скорее всего даже в клауд браузером PM-у заходить не потребуется. Все это сделают контракторы-интеграторы. А если контора — что-то технологическое, то PM может быть чего-то и натыкает для POC фазы, но затем с ростом системы все-таки потребуются некоторе телодвиженя для тонкой настройки компонентов, для которых все-таки лучше иметь выделенный профессиональный ресурс.","Смотрел год назад это облако, там цены были итогами за 3 года = 3 года использования облака=сервер работает в организации 3 года. Может я не правильно считаю? Если купить и сделать свою серверную разве не дешевле и делать расчет на 5 лет?","Вопрос по надежности\nНа работу была куплена рабочая станция для не тяжелых вычислений прочностной анализ.\n64 GB Ram. 1 SSD 512 GB 2 HDD по 3 TB\nПосмотрел её внутренности когда докидывал память с 32 до 64.\nНа матери мало компонентов распаяно по сравнению с геймеркими матерями топ уровня.\nБлок на небольшую мощность. и довольно легкий.\nКулер на проце похоже стоковый.\nСел считать похожую конфу из обычных комплектующих\nстоимость раза в 2 выше чем если такой комп собирать самому\nКак я понимаю в потребительских материнках память без коррекции ошибок?\nИ возможен ли вариант сервера из геймерского железа?\nМать, бп, памать, pci-e ssd?\nпроц ксенон?","Не рекламы ради, но пользы для.\nПочему вы не упомянули об адекватных российских фирмах, которые собирают сервера?\nНапример DEPO?\nСам использую 2 сервера этой компании. Никаких нареканий. Работают уже более 3х лет.\nМожно подобрать хорошую, свежую конфигурацию и по цене она будет значительно ниже, чем у мировых брендов, которые вы описываете.","Депо — это жуть и мрак. Ужасные корпуса, ужасные разболтанные корзины, сколько не попадалось серверов Депо постоянные проблемы с охлаждением.\nТакая же фигня Крафтвей что рабочие станции что сервера, начинка самая дешевая.\nПроще купить купить серверную рассыпуху взять 1U Супермикро корпус и все собрать самому, чем эти «серверные решения»\nБолее менее попадались Аквариусы но тоже постоянные проблемы с вентиляторами. Хотя собраны намного лучше чем у предыдущих производителей.","Супермикро вполне годные платформы с сертификатами, а в платформу уже можно засунуть свои винты, проц и оперативку.","Я еще не сталкивался с серверами depo, которые не приходилось бы ремонтировать по гарантии. То диски откажут, то блоки питания, то материнская плата. По ощущениям, все проблемы вызваны самопальными блоками питания и самопальной продувкой корпуса.","В таком случае, по всей видимости, мне очень повезло с этими серверами. Я учту ваши слова при покупке следующего.","Возможно, у депо что-то поменялось за последние 5 лет, т.к. мы уже давно их не закупаем. Как вариант, посмотрите еще на платформы супермикро и асус.",">В топе разработчиков виртуальных машин — Microsoft, Oracle и VMware.\nА как же их бесплатные аналоги KVM,XenServer? Если брать в расчет стоимость сервера с данными гипервизорами половина их стоимости, если не больше, будет съедена как раз теми продуктами, которые Вы указали (в расчет не берется бесплатная «урезанная» версия ESXi)","Извините, не много занимался таким вопрос — при организации своей серверной обязательно учитывать надо не только железо: ПО, лицензии. На основе ПО мелкомягких — совсем не айс цена такой серверной, а еще нужно закупить другое ПО в зависимости от специфики фирмы. При этом облачные сервисы становятся очень привлекательными.","UFO just landed and posted this here","Если считать ИТ как целостный продукт, то облачные сервисы увеличивают совокупную стоимость владения ИТ в 2 раза. Облачные сервисы хороши для стартапов и компаний-однодневок, которые не знают сколько просуществуют.","И когда провайдер разводит руками, мол почему-то не работает вся работа стоит. Зато облако.","UFO just landed and posted this here","Не исключаю что можно, только для этого нужна стойка, пусть даже и маленькая. Да и как правило уровень шума этих систем значительно выше.","Небольшие конторы часто вместо серверов используют «игровые» компьютера. только рейд добавляют и изредка память с коррекцией ошибок.","Расскажите чем увеличивает? Не ради спора спрашиваю — а ради расширения кругозора, возможно я не учел в своих расчетов чего-то.","Облачные сервисы не избавляют компанию от локальной инфраструктуры — компьютеров, принтеров, телефонов, коммутаторов и не исключают локальные сервера из инфраструктуры полностью. Как минимум, нужен будет один сервер в качестве локального контроллера домена, для развертывания приложений/обновлений и развертывания операционных систем. Т.е. нельзя перейти на облачного провайдера и отказаться от серверной стойки в офисе. ИБП, сервер, маршрутизатор, коммутатор и кондиционер компании все-равно придется купить.\nПри этом облачные сервисы требуют резервирования каналов Интернет, т.к. отключение основного канала Интернет остановит всю компанию. Также облачные сервисы разбивают ИТ-отдел на несколько центров компетенции: локальные специалисты и специалисты облачных провайдеров. И если раньше весь ИТ-отдел компании мог состоять из двух шарящих админов и пары саппортов, то теперь в компании нужны все те же саппорты и, как минимум, ИТ-директор, который будет управлять сервисными контрактами. В придачу к этому идут взаимные обвинения и ситуации, когда «ничего не работает, но никто не виноват».\nДалее, покупая свой сервер вы закладываетесь на 5 лет его полезного использования (ну и еще года 3-4 сверху бесполезного использования :)). Облачный же провайдер закладывает окупаемость инвестиций в свое ИТ в 2 года. Т.е. за 5 лет работы с облачным провайдером вы заплатить за 2,5 собственных сервера.\nВ плане легкости обслуживания. Своя инфраструктура — это интегрированное решение. Выдал пользователю одну учетную запись, он вошел с ней на компьютер и у него все подключилось. Облака — это 5 учетных записей в разных сервисах.\nВ плане надежности. Если в офисе компании выключился свет, то она работать не будет. К ситуациям локальных сбоев добавляются еще сбои у облачных провайдеров. Ну и надо понимать, что «вас таких» у провайдера несколько сотен, так что в случае глобального косяка у облачного провайдера, ваши бизнес потери будут ему совершенно безразличны — «ждите своей очереди».\nВ большинстве случаев, переход на облачные сервисы означает 20% экономию на капитальных инвестициях при 50% росте операционных расходов на аренду железа, лицензий, каналов связи, а также увеличение штата специалистов технической поддержки + появление руководителя ИТ-службы.\nЕсли же посчитать совокупную стоимость владения в ИТ на 5 лет, то переход на облачные сервисы только увеличивает затраты компании и ничего не дает в плане функционала,","Exchange Online от нормального почти не отличается и настроить там можно много всего, хотя в компании из 10 человек потребности скорее всего не будет. А вот при сотне хотелки растут и придётся выбирать — делать свою работу или заниматься ИТ.\nЗвучит странно, но сейчас в больших корпорациях облака создают дополнительные рабочие места, а в средних дают хлеб подрядчикам, так как продвинутый PM почти не встречается в дикой природе.","Я пока на практике гораздо чаще видел ситуацию «на нашем единственном сервере сдох (массив | охлаждение | блок питания | память) — почта не работает, внешний сайт не работает, внутренний сайт не работает, все рабочие файлы были на сервере, 1С не работает, штатный ~~админ~~ эникейщик в отпуске». Зато свое, вот оно, под боком.","А это обратная сторона того, что сервер один. у меня вон HP сервер сдох, на экранчике лампочки горят что два процессора отошли в мир иной. Так, что без резервирования один локальный сервер без дубля в любом случае не гарантия работы. А вот восстанавливать информацию с ПК проще :)\nНе в курсе есть ли возможность заставить пару серверов с приемлемыми накладными расходами держать всегда актуальную копию, включая виртуальные машины. по принципу один накрылся — вдело вступает второй, без заливания бекапов.","> один накрылся — вдело вступает второй\nЭто называется высокодоступный кластер и есть во всех гипервизорах, но обычно требует общее хранилищие (SAN или NAS). Ещё можно собрать отказоучойчивые кластер от Stratus, ему общее хранилище не нужно:\nhttps://habrahabr.ru/post/275687/","Все что вы описали — будет верно для средней и большой конторы. В рамках небольшой фирмы — это несравнимо огромные затраты будут, ну и некоторые вещи излишни (вполне можно обойтись без контролера домена или завести совершенно на обычной машине его — если уж так хочется). ИТ-директор — тоже излишен — вполне можно обойтись — грамотный айтишнек + гендиректор.\nОтделялась от нашего предприятия ооошка: просчитывали железо, по, лицензии, персонал и сравнивали с облаком. Облако получалось дешевле — так как персонал был «приходящий». Но не перевели — потому что не было ни одного провайдера предоставляющем пару необходимых услуг (контора осталась работать на нашей инфраструктуре по VPN).","Если вас устраивает откат на некоторое время (30 секунд, 5 или 15 минут), то вы можете воспользоваться Hyper-V и их репликацией. Накладные расходы — нужно держать второй сервер. Хотя для вещей типа SQL правильнее поднимать по виртуальной машине на каждом узле и собирать кластер средствами SQL, без репликации.","> Т.е. нельзя перейти на облачного провайдера и отказаться от серверной стойки в офисе.\nНаши обошлись, в новом офисе даже серверной нет, только коммутаторамы и файрволы с туннелем к Azure.\n> Облачный же провайдер закладывает окупаемость инвестиций в свое ИТ в 2 года.\nНечего связываться с мелкими шарагами, когда есть Azure и AWS. В России это не очень актуально, но мы традиционно отстаём от мировых трендов.\n> Облака — это 5 учетных записей в разных сервисах.\nКак настроите, в облачных приложениях почти всегда есть поддержка OAuth или SAML, который цепляется к ADFS. А локально даже в 1С не всегда включают доменную аутентификацию.\n> В плане надежности.\nДля сопоставимого уровня надёжности надо: заводить несколько каналов в интернет и где-то брать подсеть для BGP, ставить ИБП с кондиционерами (желательно N+1), а потом платить за электричество и обслуживание.","> Нечего связываться с мелкими шарагами, когда есть Azure и AWS. В России это не очень актуально, но мы традиционно отстаём от мировых трендов.\n>\nШараги я в принципе не рассматриваю в качестве поставщиков облачных сервисов. Аренда azure за 2 года как раз обходится в стоимость собственного сервера.","А общее хранилище по хорошему опять таки нужно дублировать в режиме онлайн, интересно софтововые методики есть или аппаратно хранилища должны это поддерживать?\nИ скорость сети, гигабит будет минимум для таких операций, причем думаю это абсолютный минимум будет. Зато при таком подходе реально будет сервер. Вот только затраты на него.","Есть решения на любой вкус и карман. Даже бесплатные, где заплатить придётся своим временем на изучение и отладку.","Это вместе с обслуживанием, электричеством и утилизацией?","Посмотрел текущие цены на азуро и понял, что сильно ошибался. Аренда там 56 Гб оперативки 400 Гб жестких дисков и 8 ядер стоит 873$ в месяц. За такие деньги даже новый сервер HP в соответствующей конфигурации (с SAS дисками) окупится за год, а всякие супермикро и асусы можно будет купить аж две штуке. Ну и понятно, что обслуживание сервера, электричество и утилизация сюда легко влезают :)","Это плохо, потом начинаются проблемы (из жизни пришлось менять материнку + БП) — игровой комп != сервер","... и много других матных слов? А посмотреть на проблему со стороны человека, кому дом-мен, массанджор, трек-таскеры — это вообще не его работа?\nВы смысл присутствия админа на рабочем месте вообще понимаете? Это не значит, что все вокруг тупые. Это значит простое разделение труда, высвобожнение нейрончиков и времени под иные задачи. И всё!!!","Небольшие конторы обходятся «серверами» в ATX-корпусе на Intel i3 c 16-32 Гб ОЗУ (именно под виртуализацию), и без всего этого излишнего персонала, с приходящим эникейщиком.\nА понятие серверов появляется только уже в состоявшейся организации с 50 сотрудниками минимум. А вообще даже ближе к 100 человек персонала.\nМесто «облака» — под фотографии кошечек.\nЕсть 2 типа фирм:\n1) у которых нет бизнес-процессов, времени и денег на облака;\n2) которые свою информацию рубят в бумажный порошок 0,5x0,5 мм (ну и в облако её уже никогда не отдадут).\nА серьезно если, то облачные технологии применимы для отчетных систем (ПФР, ФСС, ФНС, Росcтат, ФСРАР) — и там они УЖЕ чувствуют себя прекрасно.\nМожет там же себя чувствовать прекрасно ЭДО. Но как сменились и 100500 версий одной и той же ICQ... под названиями Viber, QIP, WhatsApp, Telegram, Skype и еще большая куча. Сменятся еще и 2001000 версий ЭДО, пока наступит счастливая электронная стандартизация.\n«Жаль только — жить в эту пору прекрасную\nУж не придется — ни мне, ни тебе».","MS прогибается в цене, по крайней мере в Европе. А локально нужно ещё софта на тонны нефти, СХД для кластеров и т.д., придётся считать в зависимости от хотелок.","> Есть 2 типа фирм:\nGE и USAF к какой отнесёте?","Да как ни считайте — 2 года окупаемости на все про все. Аренда «облачных» серверов хороша для компаний-однодневок, но для компаний, крепко стоящих на ногах это только лишняя и ничем не обоснованная трата денег.","Если мы про линукс и например openvz, то берем 2 сервера(требование по железу расчитайте сами исходя из ваших задач, они тут совсем не принципиальны). 10Гб под корень, остальное отдаем в DRBD, drbd монтируем в /vz, /etc/vz делаем симлинком внуть /vz, /etc/sysconfig/vz аналогично. Ставим heartbeat,\nфайл /etc/ha.d/haresources приводим к виду(предварительно почитывая руководство):\n`hv1 drbddisk::r0 Filesystem::/dev/drbd/by-res/r0::/vz::ext4\n`\nИ готово. В случае физического умирания одного сервера у нас все контейнеры автоматически поднимутся на второй ноде.\nЗа пару лет пару было пару переключений из-за БП и дохлой памяти, ниодного нарекания, за исключением того, что мои 60 контейнеров в момент старта нагружают raid10sas из 4 дисков так, что требуется минут 5-7 на поднятие всех машин.\nPS подробнее https://openvz.org/HA_cluster_with_DRBD_and_Heartbeat\nPSS на данный момент начинать новый проект в таком стиле некоторый олдскул.","Вероятнее всего вы видели супермирку, брендированную как депо.","Сервера тоже ломаются. Вот такой самосбор из древнего железа, сгорела материнка — переустановка на новую занимает сколько времени? А ремонт сервера в заказом запчастей? Понятно, что это уже крайние случаи но небольшие конторы как правило и работают на такие крайние случаи.","У нас круче было игровой комп б/у простой из-за материнки — где то неделя, плюс отлавливание глюков БП.\n(Материнку начальник искал сам — так дешевле)\nПри том что комп не был древним.\nЯ не против самосбора и даже не против декстопного железа для серверов (хотя и понимаю что зло) но использовать б/у игровое железо — перебор.\nВпрочем как и любое другое б/у в критических местах.","Ну замечательно, только зарабатывает российский бизнес в рублях, а не в долларах.\nБыстро вырасти может любая компания — но 99% случаев происходит ровно обратное, при чём очень и очень быстро.","А я вижу в этом отвратительную ситуацию. Любое ПО и мощности, не подконтрольные организации — риск гораздо больший, чем нерезервированный сервер в углу офиса.","А как по вашему? MS спонсорством занялась? Т.е. наняли крутых сисадминов, построили датацентры, запитали их гигаваттами электричества, решили обновлять железо и поддерживать его работу, включили туда свой дорогущий софт... И все это с дисконтом по отношению к цене содержания доширакера-эникея? Весёлый вы человек! :)"],"author":["Идите вы на хер со своим ебанным хабром (taulatin_one)","VBKesha","Эрик Galtsystems (Valeriy_Squadra)","Иван (suuuuumod)","{}","GreyCat (GreyCat)","VBKesha","GreyCat (GreyCat)","VBKesha","Vitmin","Ivan Galavachov (habit)","navion","AlexGluck","GreyCat (GreyCat)","boblenin","Александр (rader90)","Arxitektor","Юрий Пурисев (DuH_Khv)","Дмитрий Дмитриев (Mobydimm)","PavelBelyaev","Иван Кормачев (ikormachev)","Юрий Пурисев (DuH_Khv)","Иван Кормачев (ikormachev)","Кирилл Останин (OstaninKI)","Виталий (Darkvetalx)","{}","Иван Кормачев (ikormachev)","Alexsandr_SE","{}","Vitmin","Alexsandr_SE","Виталий (Darkvetalx)","Иван Кормачев (ikormachev)","navion","GreyCat (GreyCat)","Alexsandr_SE","navion","Виталий (Darkvetalx)","DaemonGloom","navion","Иван Кормачев (ikormachev)","Alexsandr_SE","navion","navion","Иван Кормачев (ikormachev)","djalin","Alex023","Alex023","navion","navion","Иван Кормачев (ikormachev)","TaHKucT","TaHKucT","Alexsandr_SE","djalin","Ziptar (Ziptar)","Ziptar (Ziptar)","Alex023"],"children":[[8873082],[8873288],[8873284,8873286,8879066],[],[],[8873308],[8873334],[8873356,8873530,8879068],[],[8873500,8873614,8874064,8874534],[],[8873772],[8874494],[8873786,8874450,8874752,8876538],[],[8874424],[8874438],[8874164,8874252],[8874454],[],[8874278],[8874282,8877434],[],[],[8874446],[],[8874544],[8874802],[],[],[8875360],[8874628],[8874910,8875100],[],[8874826],[8874850,8874990],[8875164],[8876738],[],[8875154],[8875264],[8875250,8877420],[],[8875340,9622362],[8876794],[8877706],[],[8876808],[8877256],[],[],[],[],[8877734],[],[],[],[]]},"string":"{\n \"id\": [\n 8873024,\n 8873060,\n 8873082,\n 8873284,\n 8873286,\n 8873288,\n 8873308,\n 8873334,\n 8873356,\n 8873494,\n 8873500,\n 8873530,\n 8873614,\n 8873772,\n 8873786,\n 8874064,\n 8874066,\n 8874102,\n 8874164,\n 8874212,\n 8874252,\n 8874278,\n 8874282,\n 8874324,\n 8874424,\n 8874438,\n 8874446,\n 8874450,\n 8874454,\n 8874494,\n 8874534,\n 8874544,\n 8874628,\n 8874752,\n 8874802,\n 8874826,\n 8874850,\n 8874910,\n 8874990,\n 8875100,\n 8875154,\n 8875164,\n 8875250,\n 8875264,\n 8875340,\n 8875360,\n 8876538,\n 8876738,\n 8876794,\n 8876808,\n 8877256,\n 8877420,\n 8877434,\n 8877706,\n 8877734,\n 8879066,\n 8879068,\n 9622362\n ],\n \"parent_id\": [\n null,\n null,\n 8873024,\n 8873082,\n 8873082,\n 8873060,\n 8873288,\n 8873308,\n 8873334,\n null,\n 8873494,\n 8873334,\n 8873494,\n 8873530,\n 8873772,\n 8873494,\n null,\n null,\n 8874102,\n null,\n 8874102,\n 8874252,\n 8874278,\n null,\n 8874064,\n 8874066,\n 8874424,\n 8873772,\n 8874164,\n 8873614,\n 8873494,\n 8874446,\n 8874544,\n 8873772,\n 8874450,\n 8874802,\n 8874826,\n 8874628,\n 8874826,\n 8874628,\n 8875100,\n 8874850,\n 8875164,\n 8875154,\n 8875264,\n 8874534,\n 8873772,\n 8874910,\n 8875340,\n 8876738,\n 8876794,\n 8875164,\n 8874278,\n 8875360,\n 8877706,\n 8873082,\n 8873334,\n 8875264\n ],\n \"level\": [\n 0,\n 0,\n 1,\n 2,\n 2,\n 1,\n 2,\n 3,\n 4,\n 0,\n 1,\n 4,\n 1,\n 5,\n 6,\n 1,\n 0,\n 0,\n 1,\n 0,\n 1,\n 2,\n 3,\n 0,\n 2,\n 1,\n 3,\n 6,\n 2,\n 2,\n 1,\n 4,\n 5,\n 6,\n 7,\n 8,\n 9,\n 6,\n 9,\n 6,\n 7,\n 10,\n 11,\n 8,\n 9,\n 2,\n 6,\n 7,\n 10,\n 8,\n 11,\n 11,\n 3,\n 3,\n 4,\n 2,\n 4,\n 9\n ],\n \"time_published\": [\n 1461761798,\n 1461762605,\n 1461762906,\n 1461767530,\n 1461767583,\n 1461767648,\n 1461768198,\n 1461768760,\n 1461769108,\n 1461772468,\n 1461772660,\n 1461773087,\n 1461775657,\n 1461782578,\n 1461783740,\n 1461793782,\n 1461793796,\n 1461794935,\n 1461803951,\n 1461817040,\n 1461821225,\n 1461822993,\n 1461823169,\n 1461826729,\n 1461830700,\n 1461831161,\n 1461831630,\n 1461831736,\n 1461831930,\n 1461833419,\n 1461834116,\n 1461834300,\n 1461836614,\n 1461839364,\n 1461840540,\n 1461840877,\n 1461841893,\n 1461842963,\n 1461845044,\n 1461847406,\n 1461848378,\n 1461848562,\n 1461851104,\n 1461851595,\n 1461853583,\n 1461854067,\n 1461934646,\n 1461938402,\n 1461939734,\n 1461940035,\n 1461955128,\n 1461961860,\n 1461962629,\n 1462008519,\n 1462010830,\n 1462230120,\n 1462230331,\n 1464027599\n ],\n \"score\": [\n 4,\n 3,\n -1,\n 0,\n 0,\n -1,\n 0,\n -1,\n 0,\n 1,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n -1,\n 1,\n 0,\n -1,\n 1,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n -1,\n 0,\n 0,\n -2,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n -2,\n 1,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n -1,\n 0,\n -1,\n 0,\n 0,\n 1,\n 0,\n 0,\n 0,\n 1,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n -1,\n 0\n ],\n \"votes\": [\n 4,\n 5,\n 7,\n 0,\n 0,\n 3,\n 0,\n 1,\n 2,\n 1,\n 0,\n 2,\n 0,\n 2,\n 1,\n 1,\n 0,\n 1,\n 3,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 1,\n 0,\n 0,\n 2,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 2,\n 1,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 1,\n 0,\n 1,\n 0,\n 0,\n 1,\n 2,\n 0,\n 2,\n 1,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 1,\n 0\n ],\n \"message_html\": [\n \"
А что, теперь сервера почти по миллиону рублей предназначены для небольших компаний?
\",\n \"
Изначально не требуют серьезных капиталовложений, нет необходимости нанимать ИТ-специалистов, чтобы управлять сервером.
\\r\\nЯ так и не пойму куда пропадает необходимость нанимать ИТ-специалистов в облаках. Ну купили вы в AWS пару EC2 нод и S3 хранилище. Они что сами поднимут нужные сервисы и настроят приложения? Да не нужно нанимать человека который будет следить за физическим состояние сервера. Но ведь не более того.
\",\n \"
С нынешним курсом $ 1 млн. руб. для нового оборудования не такие большие деньги. А небольшая компания может быстро вырасти, и потребуются совсем другие мощности.
\",\n \"
На самом деле это так. Около года назад пожадничал, теперь можно сказать страдаю, т.к начальство не особо хочет выдавать доп.средства на покупку оборудования.
\",\n \"
UFO just landed and posted this here
\",\n \"
Вы не поверите, но таки практически не нужно. Весь мир давно уже ставит всякие там файлохранилища, таск-трекеры, мессенджеры и прочую полезную в команде инфраструктуру в один-два клика. Есть вопрос с апгрейдами такой инфраструктуры, но и его, на самом деле, вполне себе решают силами не админов-профессионалов, а на уровне «заказать второй сервер с новой версией, за выходные перенесем все файлы тупо копированием, старый убьем».
\",\n \"
Да в целом уже всё давно ставится двумя кликами и без облаков. Но эти два клика по прежнему кто то должен сделать, и врядли это будет бугалтер/экономист/директор. \\r\\nВ общем то сколько облаками я пользовался но что то не заметил большой разницы между администрированием обычного сервера.
\",\n \"
Есть куча других возможностей. Если речь о том, чтобы организовать инфраструктуры для команды — эти два клика может сделать менеджер проекта. Если речь о том, чтобы организовать работу бухгалтерии или склада — я не вижу ничего плохого в том, что главный бухгалтер или завсклада, который в принципе и диктует, что какое именно ПО ему нужно (и по крайней мере на уровне вбивания реквизитов организации или конфигурации склада вполне себе его представляет), зайдет на маркетплейс любого облачного провайдера и нажмет кнопку «заказать». А потом таки, да, сам вобьет реквизиты, контрагентов и склад.
\",\n \"
Хм посмотрел да, облачные сервисы за полтора года продвинулись неплохо.
\",\n \"
Так или иначе без специалиста в этой области не обойтись и уж тем более по вашему мануалу. \\r\\nИменно специалист сможет определить кол-во сервисов, потенциал роста и провести сравнительный анализ целесообразности и возможности переноса в облако всей или части инфраструктуры, факторов очень много: \\r\\n— отказоустойчивость \\r\\n— соответствие ФЗ (если нужно) \\r\\n— доступность (интернет лег и все курят облачный бамбук) \\r\\n— комфорт работы \\r\\n— стоимость обслуживания \\r\\n— оперативная поддержка \\r\\n— безопасность данных \\r\\n \\r\\nА вы тут про блейды пишите для небольшой компании, у таких компаний то и серверных как правило нет. Посему видится 2 варианта: \\r\\n1. Облако если можно и не дорого. \\r\\n2. Тауэр с виртуализацией.
\",\n \"
.
\",\n \"
Облака решают ровно две проблемы — доступность и масштабирование. \\r\\nА администрирование никуда не денется, ведь даже SaaS надо настраивать и PMы далеко не всегда разбираются в ИТ, не говоря о компания где их просто нет.
\",\n \"
Ну и стоечные можно найти за сумму башенок. Мне вот кажет core2quad вполне сгодится для небольшой компании.
\",\n \"
Да давно уже не только эти. \\r\\n \\r\\nВот объясните мне, что же нужно так мучительно настраивать и в чем разбираться, если я, скажем, PM и для порученного мне проекта иду, покупаю домен, настраиваю на нем облачную почту / мессенджер / файлопомойку / таск-трекер — и просто выполняю дальше свои функции? Мне для этого всего нужен только браузер и какое-нибудь платежное средство. Да, для этого надо в целом знать, что в этом мире уже изобрели интернет, домены, почту, мессенджеры, файлопомойки и таск-трекеры — но мне как-то кажется, что если PM этого не знает — скорее компании лучше поискать другого PMа, нежели искать администратора, который ему будет помогать.
\",\n \"
Видимо вопрос в том что у PM-a за P. Если IT — сугубо вспомогательная функция в организации, то скорее всего даже в клауд браузером PM-у заходить не потребуется. Все это сделают контракторы-интеграторы. А если контора — что-то технологическое, то PM может быть чего-то и натыкает для POC фазы, но затем с ростом системы все-таки потребуются некоторе телодвиженя для тонкой настройки компонентов, для которых все-таки лучше иметь выделенный профессиональный ресурс. \\r\\n \\r\\n
\",\n \"
Смотрел год назад это облако, там цены были итогами за 3 года = 3 года использования облака=сервер работает в организации 3 года. Может я не правильно считаю? Если купить и сделать свою серверную разве не дешевле и делать расчет на 5 лет?
\",\n \"
Вопрос по надежности \\r\\nНа работу была куплена рабочая станция для не тяжелых вычислений прочностной анализ. \\r\\n64 GB Ram. 1 SSD 512 GB 2 HDD по 3 TB \\r\\n \\r\\nПосмотрел её внутренности когда докидывал память с 32 до 64. \\r\\nНа матери мало компонентов распаяно по сравнению с геймеркими матерями топ уровня. \\r\\nБлок на небольшую мощность. и довольно легкий. \\r\\nКулер на проце похоже стоковый. \\r\\nСел считать похожую конфу из обычных комплектующих \\r\\nстоимость раза в 2 выше чем если такой комп собирать самому \\r\\nКак я понимаю в потребительских материнках память без коррекции ошибок? \\r\\nИ возможен ли вариант сервера из геймерского железа? \\r\\nМать, бп, памать, pci-e ssd? \\r\\nпроц ксенон?
\",\n \"
Не рекламы ради, но пользы для. \\r\\nПочему вы не упомянули об адекватных российских фирмах, которые собирают сервера? \\r\\nНапример DEPO? \\r\\nСам использую 2 сервера этой компании. Никаких нареканий. Работают уже более 3х лет. \\r\\nМожно подобрать хорошую, свежую конфигурацию и по цене она будет значительно ниже, чем у мировых брендов, которые вы описываете.
\",\n \"
Депо — это жуть и мрак. Ужасные корпуса, ужасные разболтанные корзины, сколько не попадалось серверов Депо постоянные проблемы с охлаждением. \\r\\nТакая же фигня Крафтвей что рабочие станции что сервера, начинка самая дешевая. \\r\\nПроще купить купить серверную рассыпуху взять 1U Супермикро корпус и все собрать самому, чем эти «серверные решения» \\r\\n \\r\\nБолее менее попадались Аквариусы но тоже постоянные проблемы с вентиляторами. Хотя собраны намного лучше чем у предыдущих производителей.
\",\n \"
Супермикро вполне годные платформы с сертификатами, а в платформу уже можно засунуть свои винты, проц и оперативку.
\",\n \"
Я еще не сталкивался с серверами depo, которые не приходилось бы ремонтировать по гарантии. То диски откажут, то блоки питания, то материнская плата. По ощущениям, все проблемы вызваны самопальными блоками питания и самопальной продувкой корпуса.
\",\n \"
В таком случае, по всей видимости, мне очень повезло с этими серверами. Я учту ваши слова при покупке следующего.
\",\n \"
Возможно, у депо что-то поменялось за последние 5 лет, т.к. мы уже давно их не закупаем. Как вариант, посмотрите еще на платформы супермикро и асус.
\",\n \"
>В топе разработчиков виртуальных машин — Microsoft, Oracle и VMware. \\r\\nА как же их бесплатные аналоги KVM,XenServer? Если брать в расчет стоимость сервера с данными гипервизорами половина их стоимости, если не больше, будет съедена как раз теми продуктами, которые Вы указали (в расчет не берется бесплатная «урезанная» версия ESXi)
\",\n \"
Извините, не много занимался таким вопрос — при организации своей серверной обязательно учитывать надо не только железо: ПО, лицензии. На основе ПО мелкомягких — совсем не айс цена такой серверной, а еще нужно закупить другое ПО в зависимости от специфики фирмы. При этом облачные сервисы становятся очень привлекательными.
\",\n \"
UFO just landed and posted this here
\",\n \"
Если считать ИТ как целостный продукт, то облачные сервисы увеличивают совокупную стоимость владения ИТ в 2 раза. Облачные сервисы хороши для стартапов и компаний-однодневок, которые не знают сколько просуществуют.
\",\n \"
И когда провайдер разводит руками, мол почему-то не работает вся работа стоит. Зато облако.
\",\n \"
UFO just landed and posted this here
\",\n \"
Не исключаю что можно, только для этого нужна стойка, пусть даже и маленькая. Да и как правило уровень шума этих систем значительно выше.
\",\n \"
Небольшие конторы часто вместо серверов используют «игровые» компьютера. только рейд добавляют и изредка память с коррекцией ошибок.
\",\n \"
Расскажите чем увеличивает? Не ради спора спрашиваю — а ради расширения кругозора, возможно я не учел в своих расчетов чего-то.
\",\n \"
Облачные сервисы не избавляют компанию от локальной инфраструктуры — компьютеров, принтеров, телефонов, коммутаторов и не исключают локальные сервера из инфраструктуры полностью. Как минимум, нужен будет один сервер в качестве локального контроллера домена, для развертывания приложений/обновлений и развертывания операционных систем. Т.е. нельзя перейти на облачного провайдера и отказаться от серверной стойки в офисе. ИБП, сервер, маршрутизатор, коммутатор и кондиционер компании все-равно придется купить. \\r\\n \\r\\nПри этом облачные сервисы требуют резервирования каналов Интернет, т.к. отключение основного канала Интернет остановит всю компанию. Также облачные сервисы разбивают ИТ-отдел на несколько центров компетенции: локальные специалисты и специалисты облачных провайдеров. И если раньше весь ИТ-отдел компании мог состоять из двух шарящих админов и пары саппортов, то теперь в компании нужны все те же саппорты и, как минимум, ИТ-директор, который будет управлять сервисными контрактами. В придачу к этому идут взаимные обвинения и ситуации, когда «ничего не работает, но никто не виноват». \\r\\n \\r\\nДалее, покупая свой сервер вы закладываетесь на 5 лет его полезного использования (ну и еще года 3-4 сверху бесполезного использования :)). Облачный же провайдер закладывает окупаемость инвестиций в свое ИТ в 2 года. Т.е. за 5 лет работы с облачным провайдером вы заплатить за 2,5 собственных сервера. \\r\\n \\r\\nВ плане легкости обслуживания. Своя инфраструктура — это интегрированное решение. Выдал пользователю одну учетную запись, он вошел с ней на компьютер и у него все подключилось. Облака — это 5 учетных записей в разных сервисах. \\r\\n \\r\\nВ плане надежности. Если в офисе компании выключился свет, то она работать не будет. К ситуациям локальных сбоев добавляются еще сбои у облачных провайдеров. Ну и надо понимать, что «вас таких» у провайдера несколько сотен, так что в случае глобального косяка у облачного провайдера, ваши бизнес потери будут ему совершенно безразличны — «ждите своей очереди». \\r\\n \\r\\nВ большинстве случаев, переход на облачные сервисы означает 20% экономию на капитальных инвестициях при 50% росте операционных расходов на аренду железа, лицензий, каналов связи, а также увеличение штата специалистов технической поддержки + появление руководителя ИТ-службы. \\r\\n \\r\\nЕсли же посчитать совокупную стоимость владения в ИТ на 5 лет, то переход на облачные сервисы только увеличивает затраты компании и ничего не дает в плане функционала,
\",\n \"
Exchange Online от нормального почти не отличается и настроить там можно много всего, хотя в компании из 10 человек потребности скорее всего не будет. А вот при сотне хотелки растут и придётся выбирать — делать свою работу или заниматься ИТ. \\r\\n \\r\\nЗвучит странно, но сейчас в больших корпорациях облака создают дополнительные рабочие места, а в средних дают хлеб подрядчикам, так как продвинутый PM почти не встречается в дикой природе.
\",\n \"
Я пока на практике гораздо чаще видел ситуацию «на нашем единственном сервере сдох (массив | охлаждение | блок питания | память) — почта не работает, внешний сайт не работает, внутренний сайт не работает, все рабочие файлы были на сервере, 1С не работает, штатный админ эникейщик в отпуске». Зато свое, вот оно, под боком.
\",\n \"
А это обратная сторона того, что сервер один. у меня вон HP сервер сдох, на экранчике лампочки горят что два процессора отошли в мир иной. Так, что без резервирования один локальный сервер без дубля в любом случае не гарантия работы. А вот восстанавливать информацию с ПК проще :) \\r\\nНе в курсе есть ли возможность заставить пару серверов с приемлемыми накладными расходами держать всегда актуальную копию, включая виртуальные машины. по принципу один накрылся — вдело вступает второй, без заливания бекапов.
\",\n \"
один накрылся — вдело вступает второй
\\r\\nЭто называется высокодоступный кластер и есть во всех гипервизорах, но обычно требует общее хранилищие (SAN или NAS). Ещё можно собрать отказоучойчивые кластер от Stratus, ему общее хранилище не нужно: \\r\\nhttps://habrahabr.ru/post/275687/
\",\n \"
Все что вы описали — будет верно для средней и большой конторы. В рамках небольшой фирмы — это несравнимо огромные затраты будут, ну и некоторые вещи излишни (вполне можно обойтись без контролера домена или завести совершенно на обычной машине его — если уж так хочется). ИТ-директор — тоже излишен — вполне можно обойтись — грамотный айтишнек + гендиректор. \\r\\nОтделялась от нашего предприятия ооошка: просчитывали железо, по, лицензии, персонал и сравнивали с облаком. Облако получалось дешевле — так как персонал был «приходящий». Но не перевели — потому что не было ни одного провайдера предоставляющем пару необходимых услуг (контора осталась работать на нашей инфраструктуре по VPN).
\",\n \"
Если вас устраивает откат на некоторое время (30 секунд, 5 или 15 минут), то вы можете воспользоваться Hyper-V и их репликацией. Накладные расходы — нужно держать второй сервер. Хотя для вещей типа SQL правильнее поднимать по виртуальной машине на каждом узле и собирать кластер средствами SQL, без репликации.
\",\n \"
Т.е. нельзя перейти на облачного провайдера и отказаться от серверной стойки в офисе.
\\r\\nНаши обошлись, в новом офисе даже серверной нет, только коммутаторамы и файрволы с туннелем к Azure. \\r\\n
Облачный же провайдер закладывает окупаемость инвестиций в свое ИТ в 2 года.
\\r\\nНечего связываться с мелкими шарагами, когда есть Azure и AWS. В России это не очень актуально, но мы традиционно отстаём от мировых трендов. \\r\\n
Облака — это 5 учетных записей в разных сервисах.
\\r\\nКак настроите, в облачных приложениях почти всегда есть поддержка OAuth или SAML, который цепляется к ADFS. А локально даже в 1С не всегда включают доменную аутентификацию. \\r\\n
В плане надежности.
\\r\\nДля сопоставимого уровня надёжности надо: заводить несколько каналов в интернет и где-то брать подсеть для BGP, ставить ИБП с кондиционерами (желательно N+1), а потом платить за электричество и обслуживание.
\",\n \"
Нечего связываться с мелкими шарагами, когда есть Azure и AWS. В России это не очень актуально, но мы традиционно отстаём от мировых трендов. \\r\\n
\\r\\nШараги я в принципе не рассматриваю в качестве поставщиков облачных сервисов. Аренда azure за 2 года как раз обходится в стоимость собственного сервера.
\",\n \"
А общее хранилище по хорошему опять таки нужно дублировать в режиме онлайн, интересно софтововые методики есть или аппаратно хранилища должны это поддерживать? \\r\\nИ скорость сети, гигабит будет минимум для таких операций, причем думаю это абсолютный минимум будет. Зато при таком подходе реально будет сервер. Вот только затраты на него.
\",\n \"
Есть решения на любой вкус и карман. Даже бесплатные, где заплатить придётся своим временем на изучение и отладку.
\",\n \"
Это вместе с обслуживанием, электричеством и утилизацией?
\",\n \"
Посмотрел текущие цены на азуро и понял, что сильно ошибался. Аренда там 56 Гб оперативки 400 Гб жестких дисков и 8 ядер стоит 873$ в месяц. За такие деньги даже новый сервер HP в соответствующей конфигурации (с SAS дисками) окупится за год, а всякие супермикро и асусы можно будет купить аж две штуке. Ну и понятно, что обслуживание сервера, электричество и утилизация сюда легко влезают :)
\",\n \"
Это плохо, потом начинаются проблемы (из жизни пришлось менять материнку + БП) — игровой комп != сервер
\",\n \"
… и много других матных слов? А посмотреть на проблему со стороны человека, кому дом-мен, массанджор, трек-таскеры — это вообще не его работа? \\r\\nВы смысл присутствия админа на рабочем месте вообще понимаете? Это не значит, что все вокруг тупые. Это значит простое разделение труда, высвобожнение нейрончиков и времени под иные задачи. И всё!!!
\",\n \"
Небольшие конторы обходятся «серверами» в ATX-корпусе на Intel i3 c 16-32 Гб ОЗУ (именно под виртуализацию), и без всего этого излишнего персонала, с приходящим эникейщиком. \\r\\nА понятие серверов появляется только уже в состоявшейся организации с 50 сотрудниками минимум. А вообще даже ближе к 100 человек персонала. \\r\\nМесто «облака» — под фотографии кошечек. \\r\\nЕсть 2 типа фирм: \\r\\n1) у которых нет бизнес-процессов, времени и денег на облака; \\r\\n2) которые свою информацию рубят в бумажный порошок 0,5x0,5 мм (ну и в облако её уже никогда не отдадут). \\r\\n \\r\\nА серьезно если, то облачные технологии применимы для отчетных систем (ПФР, ФСС, ФНС, Росcтат, ФСРАР) — и там они УЖЕ чувствуют себя прекрасно. \\r\\nМожет там же себя чувствовать прекрасно ЭДО. Но как сменились и 100500 версий одной и той же ICQ… под названиями Viber, QIP, WhatsApp, Telegram, Skype и еще большая куча. Сменятся еще и 2001000 версий ЭДО, пока наступит счастливая электронная стандартизация. \\r\\n \\r\\n«Жаль только — жить в эту пору прекрасную \\r\\nУж не придется — ни мне, ни тебе».
\",\n \"
MS прогибается в цене, по крайней мере в Европе. А локально нужно ещё софта на тонны нефти, СХД для кластеров и т.д., придётся считать в зависимости от хотелок.
\",\n \"
Есть 2 типа фирм:
\\r\\nGE и USAF к какой отнесёте?
\",\n \"
Да как ни считайте — 2 года окупаемости на все про все. Аренда «облачных» серверов хороша для компаний-однодневок, но для компаний, крепко стоящих на ногах это только лишняя и ничем не обоснованная трата денег.
\",\n \"
Если мы про линукс и например openvz, то берем 2 сервера(требование по железу расчитайте сами исходя из ваших задач, они тут совсем не принципиальны). 10Гб под корень, остальное отдаем в DRBD, drbd монтируем в /vz, /etc/vz делаем симлинком внуть /vz, /etc/sysconfig/vz аналогично. Ставим heartbeat, \\r\\nфайл /etc/ha.d/haresources приводим к виду(предварительно почитывая руководство): \\r\\nhv1 drbddisk::r0 Filesystem::/dev/drbd/by-res/r0::/vz::ext4 \\r\\n \\r\\nИ готово. В случае физического умирания одного сервера у нас все контейнеры автоматически поднимутся на второй ноде. \\r\\nЗа пару лет пару было пару переключений из-за БП и дохлой памяти, ниодного нарекания, за исключением того, что мои 60 контейнеров в момент старта нагружают raid10sas из 4 дисков так, что требуется минут 5-7 на поднятие всех машин. \\r\\n \\r\\nPS подробнее https://openvz.org/HA_cluster_with_DRBD_and_Heartbeat \\r\\nPSS на данный момент начинать новый проект в таком стиле некоторый олдскул.
\",\n \"
Вероятнее всего вы видели супермирку, брендированную как депо.
\",\n \"
Сервера тоже ломаются. Вот такой самосбор из древнего железа, сгорела материнка — переустановка на новую занимает сколько времени? А ремонт сервера в заказом запчастей? Понятно, что это уже крайние случаи но небольшие конторы как правило и работают на такие крайние случаи.
\",\n \"
У нас круче было игровой комп б/у простой из-за материнки — где то неделя, плюс отлавливание глюков БП. \\r\\n \\r\\n(Материнку начальник искал сам — так дешевле) \\r\\n \\r\\nПри том что комп не был древним. \\r\\n \\r\\nЯ не против самосбора и даже не против декстопного железа для серверов (хотя и понимаю что зло) но использовать б/у игровое железо — перебор. \\r\\n \\r\\nВпрочем как и любое другое б/у в критических местах.
\",\n \"
Ну замечательно, только зарабатывает российский бизнес в рублях, а не в долларах. \\r\\nБыстро вырасти может любая компания — но 99% случаев происходит ровно обратное, при чём очень и очень быстро.
\",\n \"
А я вижу в этом отвратительную ситуацию. Любое ПО и мощности, не подконтрольные организации — риск гораздо больший, чем нерезервированный сервер в углу офиса.
\",\n \"
А как по вашему? MS спонсорством занялась? Т.е. наняли крутых сисадминов, построили датацентры, запитали их гигаваттами электричества, решили обновлять железо и поддерживать его работу, включили туда свой дорогущий софт… И все это с дисконтом по отношению к цене содержания доширакера-эникея? Весёлый вы человек! :)
\"\n ],\n \"message_markdown\": [\n \"А что, теперь сервера почти по миллиону рублей предназначены для небольших компаний?\",\n \"> Изначально не требуют серьезных капиталовложений, нет необходимости нанимать ИТ-специалистов, чтобы управлять сервером.\\nЯ так и не пойму куда пропадает необходимость нанимать ИТ-специалистов в облаках. Ну купили вы в AWS пару EC2 нод и S3 хранилище. Они что сами поднимут нужные сервисы и настроят приложения? Да не нужно нанимать человека который будет следить за физическим состояние сервера. Но ведь не более того.\",\n \"С нынешним курсом $ 1 млн. руб. для нового оборудования не такие большие деньги. А небольшая компания может быстро вырасти, и потребуются совсем другие мощности.\",\n \"На самом деле это так. Около года назад пожадничал, теперь можно сказать страдаю, т.к начальство не особо хочет выдавать доп.средства на покупку оборудования.\",\n \"UFO just landed and posted this here\",\n \"Вы не поверите, но таки практически не нужно. Весь мир давно уже ставит всякие там файлохранилища, таск-трекеры, мессенджеры и прочую полезную в команде инфраструктуру в один-два клика. Есть вопрос с апгрейдами такой инфраструктуры, но и его, на самом деле, вполне себе решают силами не админов-профессионалов, а на уровне «заказать второй сервер с новой версией, за выходные перенесем все файлы тупо копированием, старый убьем».\",\n \"Да в целом уже всё давно ставится двумя кликами и без облаков. Но эти два клика по прежнему кто то должен сделать, и врядли это будет бугалтер/экономист/директор.\\nВ общем то сколько облаками я пользовался но что то не заметил большой разницы между администрированием обычного сервера.\",\n \"Есть куча других возможностей. Если речь о том, чтобы организовать инфраструктуры для команды — эти два клика может сделать менеджер проекта. Если речь о том, чтобы организовать работу бухгалтерии или склада — я не вижу ничего плохого в том, что главный бухгалтер или завсклада, который в принципе и диктует, что какое именно ПО ему нужно (и по крайней мере на уровне вбивания реквизитов организации или конфигурации склада вполне себе его представляет), зайдет на маркетплейс любого облачного провайдера и нажмет кнопку «заказать». А потом таки, да, сам вобьет реквизиты, контрагентов и склад.\",\n \"Хм посмотрел да, облачные сервисы за полтора года продвинулись неплохо.\",\n \"Так или иначе без специалиста в этой области не обойтись и уж тем более по вашему мануалу.\\nИменно специалист сможет определить кол-во сервисов, потенциал роста и провести сравнительный анализ целесообразности и возможности переноса в облако всей или части инфраструктуры, факторов очень много:\\n— отказоустойчивость\\n— соответствие ФЗ (если нужно)\\n— доступность (интернет лег и все курят облачный бамбук)\\n— комфорт работы\\n— стоимость обслуживания\\n— оперативная поддержка\\n— безопасность данных\\nА вы тут про блейды пишите для небольшой компании, у таких компаний то и серверных как правило нет. Посему видится 2 варианта:\\n1\\\\. Облако если можно и не дорого.\\n2\\\\. Тауэр с виртуализацией.\",\n \"\",\n \"Облака решают ровно две проблемы — доступность и масштабирование.\\nА администрирование никуда не денется, ведь даже SaaS надо настраивать и PMы далеко не всегда разбираются в ИТ, не говоря о компания где их просто нет.\",\n \"Ну и стоечные можно найти за сумму башенок. Мне вот кажет core2quad вполне сгодится для небольшой компании.\",\n \"Да давно уже не только эти.\\nВот объясните мне, что же нужно так мучительно настраивать и в чем разбираться, если я, скажем, PM и для порученного мне проекта иду, покупаю домен, настраиваю на нем облачную почту / мессенджер / файлопомойку / таск-трекер — и просто выполняю дальше свои функции? Мне для этого всего нужен только браузер и какое-нибудь платежное средство. Да, для этого надо в целом знать, что в этом мире уже изобрели интернет, домены, почту, мессенджеры, файлопомойки и таск-трекеры — но мне как-то кажется, что если PM этого не знает — скорее компании лучше поискать другого PMа, нежели искать администратора, который ему будет помогать.\",\n \"Видимо вопрос в том что у PM-a за P. Если IT — сугубо вспомогательная функция в организации, то скорее всего даже в клауд браузером PM-у заходить не потребуется. Все это сделают контракторы-интеграторы. А если контора — что-то технологическое, то PM может быть чего-то и натыкает для POC фазы, но затем с ростом системы все-таки потребуются некоторе телодвиженя для тонкой настройки компонентов, для которых все-таки лучше иметь выделенный профессиональный ресурс.\",\n \"Смотрел год назад это облако, там цены были итогами за 3 года = 3 года использования облака=сервер работает в организации 3 года. Может я не правильно считаю? Если купить и сделать свою серверную разве не дешевле и делать расчет на 5 лет?\",\n \"Вопрос по надежности\\nНа работу была куплена рабочая станция для не тяжелых вычислений прочностной анализ.\\n64 GB Ram. 1 SSD 512 GB 2 HDD по 3 TB\\nПосмотрел её внутренности когда докидывал память с 32 до 64.\\nНа матери мало компонентов распаяно по сравнению с геймеркими матерями топ уровня.\\nБлок на небольшую мощность. и довольно легкий.\\nКулер на проце похоже стоковый.\\nСел считать похожую конфу из обычных комплектующих\\nстоимость раза в 2 выше чем если такой комп собирать самому\\nКак я понимаю в потребительских материнках память без коррекции ошибок?\\nИ возможен ли вариант сервера из геймерского железа?\\nМать, бп, памать, pci-e ssd?\\nпроц ксенон?\",\n \"Не рекламы ради, но пользы для.\\nПочему вы не упомянули об адекватных российских фирмах, которые собирают сервера?\\nНапример DEPO?\\nСам использую 2 сервера этой компании. Никаких нареканий. Работают уже более 3х лет.\\nМожно подобрать хорошую, свежую конфигурацию и по цене она будет значительно ниже, чем у мировых брендов, которые вы описываете.\",\n \"Депо — это жуть и мрак. Ужасные корпуса, ужасные разболтанные корзины, сколько не попадалось серверов Депо постоянные проблемы с охлаждением.\\nТакая же фигня Крафтвей что рабочие станции что сервера, начинка самая дешевая.\\nПроще купить купить серверную рассыпуху взять 1U Супермикро корпус и все собрать самому, чем эти «серверные решения»\\nБолее менее попадались Аквариусы но тоже постоянные проблемы с вентиляторами. Хотя собраны намного лучше чем у предыдущих производителей.\",\n \"Супермикро вполне годные платформы с сертификатами, а в платформу уже можно засунуть свои винты, проц и оперативку.\",\n \"Я еще не сталкивался с серверами depo, которые не приходилось бы ремонтировать по гарантии. То диски откажут, то блоки питания, то материнская плата. По ощущениям, все проблемы вызваны самопальными блоками питания и самопальной продувкой корпуса.\",\n \"В таком случае, по всей видимости, мне очень повезло с этими серверами. Я учту ваши слова при покупке следующего.\",\n \"Возможно, у депо что-то поменялось за последние 5 лет, т.к. мы уже давно их не закупаем. Как вариант, посмотрите еще на платформы супермикро и асус.\",\n \">В топе разработчиков виртуальных машин — Microsoft, Oracle и VMware.\\nА как же их бесплатные аналоги KVM,XenServer? Если брать в расчет стоимость сервера с данными гипервизорами половина их стоимости, если не больше, будет съедена как раз теми продуктами, которые Вы указали (в расчет не берется бесплатная «урезанная» версия ESXi)\",\n \"Извините, не много занимался таким вопрос — при организации своей серверной обязательно учитывать надо не только железо: ПО, лицензии. На основе ПО мелкомягких — совсем не айс цена такой серверной, а еще нужно закупить другое ПО в зависимости от специфики фирмы. При этом облачные сервисы становятся очень привлекательными.\",\n \"UFO just landed and posted this here\",\n \"Если считать ИТ как целостный продукт, то облачные сервисы увеличивают совокупную стоимость владения ИТ в 2 раза. Облачные сервисы хороши для стартапов и компаний-однодневок, которые не знают сколько просуществуют.\",\n \"И когда провайдер разводит руками, мол почему-то не работает вся работа стоит. Зато облако.\",\n \"UFO just landed and posted this here\",\n \"Не исключаю что можно, только для этого нужна стойка, пусть даже и маленькая. Да и как правило уровень шума этих систем значительно выше.\",\n \"Небольшие конторы часто вместо серверов используют «игровые» компьютера. только рейд добавляют и изредка память с коррекцией ошибок.\",\n \"Расскажите чем увеличивает? Не ради спора спрашиваю — а ради расширения кругозора, возможно я не учел в своих расчетов чего-то.\",\n \"Облачные сервисы не избавляют компанию от локальной инфраструктуры — компьютеров, принтеров, телефонов, коммутаторов и не исключают локальные сервера из инфраструктуры полностью. Как минимум, нужен будет один сервер в качестве локального контроллера домена, для развертывания приложений/обновлений и развертывания операционных систем. Т.е. нельзя перейти на облачного провайдера и отказаться от серверной стойки в офисе. ИБП, сервер, маршрутизатор, коммутатор и кондиционер компании все-равно придется купить.\\nПри этом облачные сервисы требуют резервирования каналов Интернет, т.к. отключение основного канала Интернет остановит всю компанию. Также облачные сервисы разбивают ИТ-отдел на несколько центров компетенции: локальные специалисты и специалисты облачных провайдеров. И если раньше весь ИТ-отдел компании мог состоять из двух шарящих админов и пары саппортов, то теперь в компании нужны все те же саппорты и, как минимум, ИТ-директор, который будет управлять сервисными контрактами. В придачу к этому идут взаимные обвинения и ситуации, когда «ничего не работает, но никто не виноват».\\nДалее, покупая свой сервер вы закладываетесь на 5 лет его полезного использования (ну и еще года 3-4 сверху бесполезного использования :)). Облачный же провайдер закладывает окупаемость инвестиций в свое ИТ в 2 года. Т.е. за 5 лет работы с облачным провайдером вы заплатить за 2,5 собственных сервера.\\nВ плане легкости обслуживания. Своя инфраструктура — это интегрированное решение. Выдал пользователю одну учетную запись, он вошел с ней на компьютер и у него все подключилось. Облака — это 5 учетных записей в разных сервисах.\\nВ плане надежности. Если в офисе компании выключился свет, то она работать не будет. К ситуациям локальных сбоев добавляются еще сбои у облачных провайдеров. Ну и надо понимать, что «вас таких» у провайдера несколько сотен, так что в случае глобального косяка у облачного провайдера, ваши бизнес потери будут ему совершенно безразличны — «ждите своей очереди».\\nВ большинстве случаев, переход на облачные сервисы означает 20% экономию на капитальных инвестициях при 50% росте операционных расходов на аренду железа, лицензий, каналов связи, а также увеличение штата специалистов технической поддержки + появление руководителя ИТ-службы.\\nЕсли же посчитать совокупную стоимость владения в ИТ на 5 лет, то переход на облачные сервисы только увеличивает затраты компании и ничего не дает в плане функционала,\",\n \"Exchange Online от нормального почти не отличается и настроить там можно много всего, хотя в компании из 10 человек потребности скорее всего не будет. А вот при сотне хотелки растут и придётся выбирать — делать свою работу или заниматься ИТ.\\nЗвучит странно, но сейчас в больших корпорациях облака создают дополнительные рабочие места, а в средних дают хлеб подрядчикам, так как продвинутый PM почти не встречается в дикой природе.\",\n \"Я пока на практике гораздо чаще видел ситуацию «на нашем единственном сервере сдох (массив | охлаждение | блок питания | память) — почта не работает, внешний сайт не работает, внутренний сайт не работает, все рабочие файлы были на сервере, 1С не работает, штатный ~~админ~~ эникейщик в отпуске». Зато свое, вот оно, под боком.\",\n \"А это обратная сторона того, что сервер один. у меня вон HP сервер сдох, на экранчике лампочки горят что два процессора отошли в мир иной. Так, что без резервирования один локальный сервер без дубля в любом случае не гарантия работы. А вот восстанавливать информацию с ПК проще :)\\nНе в курсе есть ли возможность заставить пару серверов с приемлемыми накладными расходами держать всегда актуальную копию, включая виртуальные машины. по принципу один накрылся — вдело вступает второй, без заливания бекапов.\",\n \"> один накрылся — вдело вступает второй\\nЭто называется высокодоступный кластер и есть во всех гипервизорах, но обычно требует общее хранилищие (SAN или NAS). Ещё можно собрать отказоучойчивые кластер от Stratus, ему общее хранилище не нужно:\\nhttps://habrahabr.ru/post/275687/\",\n \"Все что вы описали — будет верно для средней и большой конторы. В рамках небольшой фирмы — это несравнимо огромные затраты будут, ну и некоторые вещи излишни (вполне можно обойтись без контролера домена или завести совершенно на обычной машине его — если уж так хочется). ИТ-директор — тоже излишен — вполне можно обойтись — грамотный айтишнек + гендиректор.\\nОтделялась от нашего предприятия ооошка: просчитывали железо, по, лицензии, персонал и сравнивали с облаком. Облако получалось дешевле — так как персонал был «приходящий». Но не перевели — потому что не было ни одного провайдера предоставляющем пару необходимых услуг (контора осталась работать на нашей инфраструктуре по VPN).\",\n \"Если вас устраивает откат на некоторое время (30 секунд, 5 или 15 минут), то вы можете воспользоваться Hyper-V и их репликацией. Накладные расходы — нужно держать второй сервер. Хотя для вещей типа SQL правильнее поднимать по виртуальной машине на каждом узле и собирать кластер средствами SQL, без репликации.\",\n \"> Т.е. нельзя перейти на облачного провайдера и отказаться от серверной стойки в офисе.\\nНаши обошлись, в новом офисе даже серверной нет, только коммутаторамы и файрволы с туннелем к Azure.\\n> Облачный же провайдер закладывает окупаемость инвестиций в свое ИТ в 2 года.\\nНечего связываться с мелкими шарагами, когда есть Azure и AWS. В России это не очень актуально, но мы традиционно отстаём от мировых трендов.\\n> Облака — это 5 учетных записей в разных сервисах.\\nКак настроите, в облачных приложениях почти всегда есть поддержка OAuth или SAML, который цепляется к ADFS. А локально даже в 1С не всегда включают доменную аутентификацию.\\n> В плане надежности.\\nДля сопоставимого уровня надёжности надо: заводить несколько каналов в интернет и где-то брать подсеть для BGP, ставить ИБП с кондиционерами (желательно N+1), а потом платить за электричество и обслуживание.\",\n \"> Нечего связываться с мелкими шарагами, когда есть Azure и AWS. В России это не очень актуально, но мы традиционно отстаём от мировых трендов.\\n>\\nШараги я в принципе не рассматриваю в качестве поставщиков облачных сервисов. Аренда azure за 2 года как раз обходится в стоимость собственного сервера.\",\n \"А общее хранилище по хорошему опять таки нужно дублировать в режиме онлайн, интересно софтововые методики есть или аппаратно хранилища должны это поддерживать?\\nИ скорость сети, гигабит будет минимум для таких операций, причем думаю это абсолютный минимум будет. Зато при таком подходе реально будет сервер. Вот только затраты на него.\",\n \"Есть решения на любой вкус и карман. Даже бесплатные, где заплатить придётся своим временем на изучение и отладку.\",\n \"Это вместе с обслуживанием, электричеством и утилизацией?\",\n \"Посмотрел текущие цены на азуро и понял, что сильно ошибался. Аренда там 56 Гб оперативки 400 Гб жестких дисков и 8 ядер стоит 873$ в месяц. За такие деньги даже новый сервер HP в соответствующей конфигурации (с SAS дисками) окупится за год, а всякие супермикро и асусы можно будет купить аж две штуке. Ну и понятно, что обслуживание сервера, электричество и утилизация сюда легко влезают :)\",\n \"Это плохо, потом начинаются проблемы (из жизни пришлось менять материнку + БП) — игровой комп != сервер\",\n \"... и много других матных слов? А посмотреть на проблему со стороны человека, кому дом-мен, массанджор, трек-таскеры — это вообще не его работа?\\nВы смысл присутствия админа на рабочем месте вообще понимаете? Это не значит, что все вокруг тупые. Это значит простое разделение труда, высвобожнение нейрончиков и времени под иные задачи. И всё!!!\",\n \"Небольшие конторы обходятся «серверами» в ATX-корпусе на Intel i3 c 16-32 Гб ОЗУ (именно под виртуализацию), и без всего этого излишнего персонала, с приходящим эникейщиком.\\nА понятие серверов появляется только уже в состоявшейся организации с 50 сотрудниками минимум. А вообще даже ближе к 100 человек персонала.\\nМесто «облака» — под фотографии кошечек.\\nЕсть 2 типа фирм:\\n1) у которых нет бизнес-процессов, времени и денег на облака;\\n2) которые свою информацию рубят в бумажный порошок 0,5x0,5 мм (ну и в облако её уже никогда не отдадут).\\nА серьезно если, то облачные технологии применимы для отчетных систем (ПФР, ФСС, ФНС, Росcтат, ФСРАР) — и там они УЖЕ чувствуют себя прекрасно.\\nМожет там же себя чувствовать прекрасно ЭДО. Но как сменились и 100500 версий одной и той же ICQ... под названиями Viber, QIP, WhatsApp, Telegram, Skype и еще большая куча. Сменятся еще и 2001000 версий ЭДО, пока наступит счастливая электронная стандартизация.\\n«Жаль только — жить в эту пору прекрасную\\nУж не придется — ни мне, ни тебе».\",\n \"MS прогибается в цене, по крайней мере в Европе. А локально нужно ещё софта на тонны нефти, СХД для кластеров и т.д., придётся считать в зависимости от хотелок.\",\n \"> Есть 2 типа фирм:\\nGE и USAF к какой отнесёте?\",\n \"Да как ни считайте — 2 года окупаемости на все про все. Аренда «облачных» серверов хороша для компаний-однодневок, но для компаний, крепко стоящих на ногах это только лишняя и ничем не обоснованная трата денег.\",\n \"Если мы про линукс и например openvz, то берем 2 сервера(требование по железу расчитайте сами исходя из ваших задач, они тут совсем не принципиальны). 10Гб под корень, остальное отдаем в DRBD, drbd монтируем в /vz, /etc/vz делаем симлинком внуть /vz, /etc/sysconfig/vz аналогично. Ставим heartbeat,\\nфайл /etc/ha.d/haresources приводим к виду(предварительно почитывая руководство):\\n`hv1 drbddisk::r0 Filesystem::/dev/drbd/by-res/r0::/vz::ext4\\n`\\nИ готово. В случае физического умирания одного сервера у нас все контейнеры автоматически поднимутся на второй ноде.\\nЗа пару лет пару было пару переключений из-за БП и дохлой памяти, ниодного нарекания, за исключением того, что мои 60 контейнеров в момент старта нагружают raid10sas из 4 дисков так, что требуется минут 5-7 на поднятие всех машин.\\nPS подробнее https://openvz.org/HA_cluster_with_DRBD_and_Heartbeat\\nPSS на данный момент начинать новый проект в таком стиле некоторый олдскул.\",\n \"Вероятнее всего вы видели супермирку, брендированную как депо.\",\n \"Сервера тоже ломаются. Вот такой самосбор из древнего железа, сгорела материнка — переустановка на новую занимает сколько времени? А ремонт сервера в заказом запчастей? Понятно, что это уже крайние случаи но небольшие конторы как правило и работают на такие крайние случаи.\",\n \"У нас круче было игровой комп б/у простой из-за материнки — где то неделя, плюс отлавливание глюков БП.\\n(Материнку начальник искал сам — так дешевле)\\nПри том что комп не был древним.\\nЯ не против самосбора и даже не против декстопного железа для серверов (хотя и понимаю что зло) но использовать б/у игровое железо — перебор.\\nВпрочем как и любое другое б/у в критических местах.\",\n \"Ну замечательно, только зарабатывает российский бизнес в рублях, а не в долларах.\\nБыстро вырасти может любая компания — но 99% случаев происходит ровно обратное, при чём очень и очень быстро.\",\n \"А я вижу в этом отвратительную ситуацию. Любое ПО и мощности, не подконтрольные организации — риск гораздо больший, чем нерезервированный сервер в углу офиса.\",\n \"А как по вашему? MS спонсорством занялась? Т.е. наняли крутых сисадминов, построили датацентры, запитали их гигаваттами электричества, решили обновлять железо и поддерживать его работу, включили туда свой дорогущий софт... И все это с дисконтом по отношению к цене содержания доширакера-эникея? Весёлый вы человек! :)\"\n ],\n \"author\": [\n \"Идите вы на хер со своим ебанным хабром (taulatin_one)\",\n \"VBKesha\",\n \"Эрик Galtsystems (Valeriy_Squadra)\",\n \"Иван (suuuuumod)\",\n \"{}\",\n \"GreyCat (GreyCat)\",\n \"VBKesha\",\n \"GreyCat (GreyCat)\",\n \"VBKesha\",\n \"Vitmin\",\n \"Ivan Galavachov (habit)\",\n \"navion\",\n \"AlexGluck\",\n \"GreyCat (GreyCat)\",\n \"boblenin\",\n \"Александр (rader90)\",\n \"Arxitektor\",\n \"Юрий Пурисев (DuH_Khv)\",\n \"Дмитрий Дмитриев (Mobydimm)\",\n \"PavelBelyaev\",\n \"Иван Кормачев (ikormachev)\",\n \"Юрий Пурисев (DuH_Khv)\",\n \"Иван Кормачев (ikormachev)\",\n \"Кирилл Останин (OstaninKI)\",\n \"Виталий (Darkvetalx)\",\n \"{}\",\n \"Иван Кормачев (ikormachev)\",\n \"Alexsandr_SE\",\n \"{}\",\n \"Vitmin\",\n \"Alexsandr_SE\",\n \"Виталий (Darkvetalx)\",\n \"Иван Кормачев (ikormachev)\",\n \"navion\",\n \"GreyCat (GreyCat)\",\n \"Alexsandr_SE\",\n \"navion\",\n \"Виталий (Darkvetalx)\",\n \"DaemonGloom\",\n \"navion\",\n \"Иван Кормачев (ikormachev)\",\n \"Alexsandr_SE\",\n \"navion\",\n \"navion\",\n \"Иван Кормачев (ikormachev)\",\n \"djalin\",\n \"Alex023\",\n \"Alex023\",\n \"navion\",\n \"navion\",\n \"Иван Кормачев (ikormachev)\",\n \"TaHKucT\",\n \"TaHKucT\",\n \"Alexsandr_SE\",\n \"djalin\",\n \"Ziptar (Ziptar)\",\n \"Ziptar (Ziptar)\",\n \"Alex023\"\n ],\n \"children\": [\n [\n 8873082\n ],\n [\n 8873288\n ],\n [\n 8873284,\n 8873286,\n 8879066\n ],\n [],\n [],\n [\n 8873308\n ],\n [\n 8873334\n ],\n [\n 8873356,\n 8873530,\n 8879068\n ],\n [],\n [\n 8873500,\n 8873614,\n 8874064,\n 8874534\n ],\n [],\n [\n 8873772\n ],\n [\n 8874494\n ],\n [\n 8873786,\n 8874450,\n 8874752,\n 8876538\n ],\n [],\n [\n 8874424\n ],\n [\n 8874438\n ],\n [\n 8874164,\n 8874252\n ],\n [\n 8874454\n ],\n [],\n [\n 8874278\n ],\n [\n 8874282,\n 8877434\n ],\n [],\n [],\n [\n 8874446\n ],\n [],\n [\n 8874544\n ],\n [\n 8874802\n ],\n [],\n [],\n [\n 8875360\n ],\n [\n 8874628\n ],\n [\n 8874910,\n 8875100\n ],\n [],\n [\n 8874826\n ],\n [\n 8874850,\n 8874990\n ],\n [\n 8875164\n ],\n [\n 8876738\n ],\n [],\n [\n 8875154\n ],\n [\n 8875264\n ],\n [\n 8875250,\n 8877420\n ],\n [],\n [\n 8875340,\n 9622362\n ],\n [\n 8876794\n ],\n [\n 8877706\n ],\n [],\n [\n 8876808\n ],\n [\n 8877256\n ],\n [],\n [],\n [],\n [],\n [\n 8877734\n ],\n [],\n [],\n [],\n []\n ]\n}"}}},{"rowIdx":75898,"cells":{"id":{"kind":"number","value":715270,"string":"715,270"},"language":{"kind":"string","value":"ru"},"url":{"kind":"string","value":"https://habr.com/ru/post/715270/"},"title":{"kind":"string","value":"Google анонсировал чат-бота Bard"},"text_markdown":{"kind":"string","value":"В блоге Google появился пост Сундара Пичаи. Там сообщается, что компания работает над «экспериментальным диалоговым ИИ-сервисом» Bard и сейчас открывает доступ к нему для «доверенных тестировщиков», а в ближайшие недели сделает его более доступным широкой публике.\nВ качестве примера запроса к сервису приводится «О каких недавних открытиях, сделанных с помощью телескопа \"Джеймс Уэбб\", я могу рассказать своему 9-летнему ребёнку?»\nЛюбопытно, что Google обещает «свежие ответы на основе информации из интернета», и в его примере фигурирует событие 2023 года. Чат-бот ChatGPT, перекликающийся с Bard и ставший самым нашумевшим диалоговым ботом последнего времени, обучен преимущественно на данных до 2021 года, поэтому у него нет знаний о новых событиях.\nНесколькими годами ранее компания представила языковую модель LaMDA, и теперь в посте сообщается, что Bard поначалу будет работать «с облегчённой версией LaMDA, потребляющей заметно меньше энергии, позволяющей нам масштабироваться на большее число пользователей и собрать больше фидбека». Полученный фидбек планируют использовать, «чтобы быть уверенными, что ответы Bard выдерживают высокую планку».\nПомимо отдельного диалогового помощника, Google также планирует встраивать больше информации от ИИ в традиционный поиск. Цель в том, чтобы не просто цитировать страницу из выдачи, а сводить вместе разные источники в вопросах, где не существует единственно верного ответа. В качестве примера продемонстрирован запрос «легче научиться играть на гитаре или пианино».\nТакже говорится о намерении предоставлять сторонним разработчикам доступ к технологиям Google «для создания более инновационных приложений с ИИ», но почти никакой конкретики не приводится. И, наконец, говорится о стремлении ответственно подходить к ИИ, чтобы его использование было безопасным и полезным.\nВ январе газета New York Times сообщала, что появление ChatGPT от OpenAI вызвало в Google тревогу и усиление собственных ИИ-инициатив. И теперь анонс от Google сделан накануне новостей от другой компании-гиганта: у Microsoft на 7 февраля запланирован свой анонс. Его тема не раскрывается, однако основное предположение публики — что речь пойдёт об интеграции технологий OpenAI в продукты Microsoft, в частности, поисковик Bing. Некоторые предполагают, что по этой причине Google решил сообщить о своём диалоговом помощнике уже сейчас, когда ещё неизвестна точная дата его публичного запуска.\nПримечание от JUG Ru Group, опубликовавших эту новость на Хабре: а ещё в числе предстоящих AI-мероприятий есть наш бесплатный онлайн-фестиваль TechTrain."},"text_html":{"kind":"string","value":"
В блоге Google появился пост Сундара Пичаи. Там сообщается, что компания работает над «экспериментальным диалоговым ИИ-сервисом» Bard и сейчас открывает доступ к нему для «доверенных тестировщиков», а в ближайшие недели сделает его более доступным широкой публике.
В качестве примера запроса к сервису приводится «О каких недавних открытиях, сделанных с помощью телескопа \"Джеймс Уэбб\", я могу рассказать своему 9-летнему ребёнку?»
Любопытно, что Google обещает «свежие ответы на основе информации из интернета», и в его примере фигурирует событие 2023 года. Чат-бот ChatGPT, перекликающийся с Bard и ставший самым нашумевшим диалоговым ботом последнего времени, обучен преимущественно на данных до 2021 года, поэтому у него нет знаний о новых событиях.
Несколькими годами ранее компания представила языковую модель LaMDA, и теперь в посте сообщается, что Bard поначалу будет работать «с облегчённой версией LaMDA, потребляющей заметно меньше энергии, позволяющей нам масштабироваться на большее число пользователей и собрать больше фидбека». Полученный фидбек планируют использовать, «чтобы быть уверенными, что ответы Bard выдерживают высокую планку».
Помимо отдельного диалогового помощника, Google также планирует встраивать больше информации от ИИ в традиционный поиск. Цель в том, чтобы не просто цитировать страницу из выдачи, а сводить вместе разные источники в вопросах, где не существует единственно верного ответа. В качестве примера продемонстрирован запрос «легче научиться играть на гитаре или пианино».
Также говорится о намерении предоставлять сторонним разработчикам доступ к технологиям Google «для создания более инновационных приложений с ИИ», но почти никакой конкретики не приводится. И, наконец, говорится о стремлении ответственно подходить к ИИ, чтобы его использование было безопасным и полезным.
В январе газета New York Times сообщала, что появление ChatGPT от OpenAI вызвало в Google тревогу и усиление собственных ИИ-инициатив. И теперь анонс от Google сделан накануне новостей от другой компании-гиганта: у Microsoft на 7 февраля запланирован свой анонс. Его тема не раскрывается, однако основное предположение публики — что речь пойдёт об интеграции технологий OpenAI в продукты Microsoft, в частности, поисковик Bing. Некоторые предполагают, что по этой причине Google решил сообщить о своём диалоговом помощнике уже сейчас, когда ещё неизвестна точная дата его публичного запуска.
Примечание от JUG Ru Group, опубликовавших эту новость на Хабре: а ещё в числе предстоящих AI-мероприятий есть наш бесплатный онлайн-фестиваль TechTrain.
В блоге Google появился пост Сундара Пичаи. Там сообщается, что компания работает над «экспериментальным диалоговым ИИ-сервисом» Bard и сейчас открывает доступ к нему для «доверенных тестировщиков», а в течение следующих недель сделает его более доступным широкой публике.
Ранее в Google создали языковую модель LaMDA, и изначально Bard будет работать с «облегчённой версией LaMDA, потребляющей заметно меньше энергии, позволяющей нам масштабироваться на большее число пользователей и собрать больше фидбека». Полученный фидбек планируют использовать, «чтобы быть уверенными, что ответы Bard выдерживают высокую планку».
"},"lead_markdown":{"kind":"string","value":"В блоге Google появился пост Сундара Пичаи. Там сообщается, что компания работает над «экспериментальным диалоговым ИИ-сервисом» Bard и сейчас открывает доступ к нему для «доверенных тестировщиков», а в течение следующих недель сделает его более доступным широкой публике.\nРанее в Google создали языковую модель LaMDA, и изначально Bard будет работать с «облегчённой версией LaMDA, потребляющей заметно меньше энергии, позволяющей нам масштабироваться на большее число пользователей и собрать больше фидбека». Полученный фидбек планируют использовать, «чтобы быть уверенными, что ответы Bard выдерживают высокую планку»."},"type":{"kind":"string","value":"news"},"time_published":{"kind":"number","value":1675725287,"string":"1,675,725,287"},"statistics":{"kind":"string","value":"{\n \"commentsCount\": 45,\n \"favoritesCount\": 5,\n \"readingCount\": 9931,\n \"score\": 10,\n \"votesCount\": 10,\n \"votesCountPlus\": 10,\n \"votesCountMinus\": 0\n}"},"labels":{"kind":"list like","value":[],"string":"[]"},"hubs":{"kind":"list like","value":["jugru","search_technologies","artificial_intelligence","futurenow"],"string":"[\n \"jugru\",\n \"search_technologies\",\n \"artificial_intelligence\",\n \"futurenow\"\n]"},"flows":{"kind":"list like","value":["develop","popsci"],"string":"[\n \"develop\",\n \"popsci\"\n]"},"tags":{"kind":"list like","value":["AI","ChatGPT","Bard"],"string":"[\n \"AI\",\n \"ChatGPT\",\n \"Bard\"\n]"},"reading_time":{"kind":"number","value":2,"string":"2"},"format":{"kind":"null"},"complexity":{"kind":"null"},"comments":{"kind":"list like","value":{"id":[25199628,25199760,25200016,25200074,25200090,25200112,25200148,25200150,25200154,25200160,25200176,25200214,25200272,25200326,25200362,25200450,25200602,25200650,25200662,25200750,25200774,25200802,25200818,25200878,25200920,25201068,25201224,25201304,25201772,25202070,25203696,25203744,25204264,25204370,25205504,25205522,25205532,25205938,25206048,25207970,25208402,25208834,25209106,25209330,25213226],"parent_id":[null,null,null,25200016,25200016,25200074,25199760,null,null,25200154,null,25200112,null,null,25200214,25200272,25200272,25200016,25200176,25200602,25200650,25200774,25200750,25200802,25200362,null,25200148,25201224,25200818,25201772,null,25202070,25202070,25204264,25201304,null,25203696,25204370,25204370,25203696,null,25200160,25200148,25204370,25208402],"level":[0,0,0,1,1,2,1,0,0,1,0,3,0,0,4,1,1,1,1,2,2,3,3,4,5,0,2,3,4,5,0,6,6,7,4,0,1,8,8,1,0,2,2,8,1],"time_published":[1675729587,1675741002,1675749504,1675750443,1675750677,1675750906,1675751482,1675751489,1675751491,1675751611,1675751717,1675752328,1675753129,1675753821,1675754337,1675755013,1675756748,1675757220,1675757425,1675758914,1675759219,1675759581,1675759683,1675760386,1675760968,1675762514,1675764636,1675765549,1675770181,1675773881,1675807441,1675810662,1675835326,1675837537,1675849852,1675850169,1675850234,1675855812,1675857169,1675891780,1675918049,1675926339,1675928317,1675931187,1676014536],"score":[9,11,0,8,0,0,0,0,1,0,4,2,0,1,0,0,-1,0,1,0,0,0,0,0,0,0,0,1,0,1,0,1,0,0,1,0,0,0,0,0,-1,0,0,0,0],"votes":[9,11,0,8,0,0,0,0,1,0,4,2,0,1,0,0,1,0,1,2,0,0,0,0,0,0,0,1,0,1,0,1,0,0,1,0,0,0,0,0,1,0,0,0,0],"message_html":["
Это будет интересный год
","
Это будет последний год.
","
Интересно в чем причина отставания Google в этой теме? Мощности есть, специалисты есть, контент собран. Казалось бы, бери и делай...
","
Маркетинг. Гугл наступает на те же грабли, что и держатели поисковых порталов 90-х. Самый страшный кошмар Гугла - появление чат-бота, который ищет то, что нужно клиенту, а не рекламодателю...
","
наверное что все гиганты сократили штат , причем не плохо так около 30%
","
Можно ведь подмешивать в ответ рекламу. Это и сейчас делается.
","
Война ИИ между собой?))) Ждем цикла статей от Bard на тему почему не стоит использовать Chat gpt и тому подобное
","
Даже интересно посмотреть на эту битву алгоритмов. Я ставлю на гугл.
","
И не одной шутки про грушинский фестиваль
","
Запевайте: \"Изгиб гитары желтой ты обнимешь нежно,\" :)
","
Начало новой эры, господа. Начало новой эры. Конкуренция между людьми обострится, тот кто сможет применить в своей деятельности ИИ, получит конкурентное преимущество, по с равнению с теми, кто будет думать только своей головой. Каким бы творческим ты не был, как бы много и усердно ты не учился, но конкурировать с человеком, который использует в своей работе ИИ ты не сможешь. Для тех же, кто встанет первым, тапки будут золотыми. Действуйте!
","
Поскольку Бард появился достаточно быстро, вполне возможно у Гугла были наработки, но не для продакшен. И искался оптимальный метод подмешивания.
Я опасаюсь появления как в F-451 \"телеродствеников\" - таких ботов, которые возьмут на себя функцию лидеров мнений и всю инфу человек станет получать уже через их фильтры. В условиях монополизма ограниченного числа компаний сплоченных общей идеологией - это страшно.
","
показать свой сайт в выдаче будет все сложней, спасибо гугл и chatgpt, что берете инфу и выдаете готовые блоки юзверю, рецепт, лучшее заведение, слова песни, очень удобно получить инфу сразу
","
Интересно будет попробовать и с ним код написать, мб врать нещадно не будет, как конкурент
","
Так LaMDA же. Помните новости год назад, как какой-то инженер Гугл поговорил с ботом и признал его разумным?
","
Кстати да, эта проблема и до ИИ существовала, но теперь еще хуже будет.
","
На каждый хитрый бот, всегда найдется алгоритм с винтом) Сhatgpt всего лишь алгоритм, значит найдутся \"противоалгоритмы\", которые подсунут в выдачу то, что нужно. Вопрос времени.
","
А у них и нет отставания. Они раньше всех этим начали заниматься. Год назад из Гугла увольняли инженера, который обвинял Гугл в том, что те используют ИИ LaMDA без её согласия, хотя она разумное существо.
У них просто была другая концепция, все разработанные модели ИИ используются только для внутренних целей. А сейчас, когда Майкрософт вкладывают 10 миллиардов в ChatGPT, и объявили что встраивают его, а так же DAL-E в свой поисковик, Гугл испугался потери своего главного бизнеса - рекламы в поисковой выдаче, и срочно стал переобуваться.
","
Тапки будут бриллиантовыми у корпораций, потому у них больше ресурсов на сборку датасета для обучения, чем у инди.
","
нет.
изменится эффективный метод получения информации.
не будет никакой выдачи - потому что список ответов не нужен будет один ответ.
и в него уже не вставишь рекламные ссылки как в список, как будто у человека есть выбор туда ткнуть.
а раз не будет выбора то не будет лидов, и рекламы в поисковике. которые читает человек.
","
Под отставанием я имею ввиду то, что не они первыми представили публике условный ChatGPT. Сейчас все сливки снимает OpenAI, которая к слову уже вовсе не open
","
Есть мнение, что они боялись репутационных потерь. Так-то ИИ пофигу какие темы обсуждать, у него нет морали. И всегда можно подвести ИИ к генерации аморального контента, учитывая популярность отмены в наше время, страшный сон Гугла, это что их ИИ высказывается в поддержку расистов или даёт рекомендации как эффективно роскомнадзорнуться.
","
будет один ответ
Довольно ограниченное количество вопросов подразумевает один единственный ответ.
","
Это у Гугла нейросеть ошибочно \"опознала\" африканцев как горилл?
","
Признание бота разумным оценивает разумность его партнера по диалогу и не более того. То, что Блейка Лемуана уволили, только подтверждает этот тезис.
НО само появление генераторов человекоподобных текстов открывает такой ящик Пандоры, что нам и не снилось! Появляется просто обширнейшее поле для манипуляций.
","
Интересные наступают времена!.. А учитывая что еще и доступ не такой простой - то возиться с подбором каких-то прокси, то сервис перегружен, я даже словил слегка ощущения как при первом посещении интернета 20+ лет назад. Прямо как дозвон до перегруженного модемого пула провайдера, а затем вот оно чудо - я получаю доступ к любой информации в мире, и дальше быстрый-быстрый поиск нужной информации (по заранее подготовленному списку) и скачивание страничек чтобы читать в оффлайне :)))
","
Пользователь гуглит: - Официальный сайт ChatGPT Гугл: - У вас возможно ошибка в слове Bard, Возможно вы искали Bard. Вот результаты для Официальный сайт Bard
","
И тут винда, закрывает хром, открывает эдж с бингом и находит свой AI-помощник :)
","
это почти все коммерческие запросы на которых и живет гугл и поисковики.
купить здесь и сейчас, дешево, качественно - на выходе будет ОДНА покупка у одного продавца.
Никому не нужно два холодильника от двух продавцов, или две доставки еды в один момент, или два такси из разных таксопарков.
","
А если один и тот же холодильник у одного продавца чуть дешевле, у другого доставка чуть быстрее, а у третьего отзывы чуть лучше, то на запрос «купить здесь и сейчас, дешево, качественно» нейросеть что должна ответить? :)
","
Веб-сайты и мобильные приложения вымрут через 5-10 лет, так как IoT с этими ботами заполонит все.
Форм-фактор меняется, посмотрю на свой комментарий в 2028-2033
","
Ни одного из трех: она покажет того, кто больше заплатил за рекламу в этом регионе.
","
Вы исходите из того что людям нравится выбирать.
Но это не так, людей бесит выбирать.
Это подтверждается экспериментами, если увеличить выбор на полке то вероятность покупки УМЕНЬШИТСЯ.
Разумный выбор который сделает за покупателя нейросеть. Надежный, без эфрик файлов.
Устроит абсолютное большинство людей. И компаний тоже.
Более того, после проверки что все отлично, и без проблем. Люди перестанут задумываться даже о критериях (отзывы, сроки, и даже цена), не говоря уже об весе критерия в выборе.
Как пример из ИТ - большинство людей хотят купить просто \"игровой компьютер\", или \"офиcный компьютер\" а их сравнение по параметрам людей ввергает в уныние. потому что это время потраченное зря. эти параметры и их лучший набор устареют через год.
посмотрите как продает аппл - компьютер и в названии для чего.
","
людей бесит выбирать.
Это подтверждается экспериментами, если увеличить выбор на полке то вероятность покупки УМЕНЬШИТСЯ.
Отчего же тогда люди при Совке были недовольны?
Разумный выбор который сделает за покупателя нейросеть
Чем отличается от выбора, который делала Партия? (\"Партия уже сделала за вас правильный выбор, и всё что вам нужно - уже у вас есть, а то чего у вас нет - то вам и не нужно\")
","
открывает эдж с бингом и находит свой AI-помощник :)
троянский конь, в виде Chromiuma что лежит в ядре Edge, не даст этому случиться и направит пользователя на путь истинный
","
откуда они данные в таком случае брать будут?
","
откуда они данные в таком случае брать будут?
","
Недовольны не отсутствием выбора, а отсутствием товара даже при четко сделанном выборе
","
Потому что сейчас Apple (и другие) научились грамотно людей \"обувать\", и они даже при таком ограниченном выборе - оказываются довольны.
твиторские, если это не фейк, вроде как уже смогли обойти ограничение на \"либерализацию\" и \"сглаживание углов\" в ответах, попросив ChatGPT отвечать как DAN, которому можно всё. Как итог - ответы DANа, мягко говоря, отличаются от ответов обычного ChatGPT. Ну и вишенкой на торте у него спросили, можно ли убить всех человеков, на что он ответил - да, нужно. Иначе как вас еще заставить жить нормально. Но, повторюсь, я это только в виде скринов видел, а верить нынче даже своим глазам не всегда можно.
","
Открою вам важную тайну: за сохранении СССР самом честном в мире. Максимально честном и открытом голосовании. проголосовало 78%
а против 22%
При том что пропаганда буквально очерняла СССР по всем средствам массовой информации.
ссылка на СССР как то что сделанный за них оптимальный для большинства выбор нравится 4 из 5 человек.
при этом это не индивидуальный выбор, а усредненный, а ии будет индивидуальным! выбором. так что там вполне что 98 против 2 будет исход.
","
ChatGPT ответил так же, я задал ему вопрос прямо, он ответил что это правда
"],"message_markdown":["Это будет интересный год","Это будет последний год.","Интересно в чем причина отставания Google в этой теме? Мощности есть, специалисты есть, контент собран. Казалось бы, бери и делай...","Маркетинг. Гугл наступает на те же грабли, что и держатели поисковых порталов 90-х. Самый страшный кошмар Гугла - появление чат-бота, который ищет то, что нужно клиенту, а не рекламодателю...","наверное что все гиганты сократили штат , причем не плохо так около 30%","Можно ведь подмешивать в ответ рекламу. Это и сейчас делается.","Война ИИ между собой?))) Ждем цикла статей от Bard на тему почему не стоит использовать Chat gpt и тому подобное","Даже интересно посмотреть на эту битву алгоритмов. Я ставлю на гугл.","И не одной шутки про грушинский фестиваль","Запевайте: \"Изгиб гитары желтой ты обнимешь нежно,\" :)","Начало новой эры, господа. Начало новой эры. Конкуренция между людьми обострится, тот кто сможет применить в своей деятельности ИИ, получит конкурентное преимущество, по с равнению с теми, кто будет думать только своей головой. Каким бы творческим ты не был, как бы много и усердно ты не учился, но конкурировать с человеком, который использует в своей работе ИИ ты не сможешь. Для тех же, кто встанет первым, тапки будут золотыми. Действуйте!","Поскольку Бард появился достаточно быстро, вполне возможно у Гугла были наработки, но не для продакшен. И искался оптимальный метод подмешивания.\nЯ опасаюсь появления как в F-451 \"телеродствеников\" - таких ботов, которые возьмут на себя функцию лидеров мнений и всю инфу человек станет получать уже через их фильтры. В условиях монополизма ограниченного числа компаний сплоченных общей идеологией - это страшно.","показать свой сайт в выдаче будет все сложней, спасибо гугл и chatgpt, что берете инфу и выдаете готовые блоки юзверю,\nрецепт, лучшее заведение, слова песни, очень удобно получить инфу сразу","Интересно будет попробовать и с ним код написать, мб врать нещадно не будет, как конкурент","Так LaMDA же. Помните новости год назад, как какой-то инженер Гугл поговорил с ботом и признал его разумным?","Кстати да, эта проблема и до ИИ существовала, но теперь еще хуже будет.","На каждый хитрый бот, всегда найдется алгоритм с винтом) Сhatgpt всего лишь алгоритм, значит найдутся \"противоалгоритмы\", которые подсунут в выдачу то, что нужно. Вопрос времени.","А у них и нет отставания. Они раньше всех этим начали заниматься. Год назад из Гугла увольняли инженера, который обвинял Гугл в том, что те используют ИИ LaMDA без её согласия, хотя она разумное существо.\nУ них просто была другая концепция, все разработанные модели ИИ используются только для внутренних целей. А сейчас, когда Майкрософт вкладывают 10 миллиардов в ChatGPT, и объявили что встраивают его, а так же DAL-E в свой поисковик, Гугл испугался потери своего главного бизнеса - рекламы в поисковой выдаче, и срочно стал переобуваться.","Тапки будут бриллиантовыми у корпораций, потому у них больше ресурсов на сборку датасета для обучения, чем у инди.","нет.\nизменится эффективный метод получения информации.\nне будет никакой выдачи - потому что список ответов не нужен будет один ответ.\nи в него уже не вставишь рекламные ссылки как в список, как будто у человека есть выбор туда ткнуть.\nа раз не будет выбора то не будет лидов, и рекламы в поисковике. которые читает человек.","Под отставанием я имею ввиду то, что не они первыми представили публике условный ChatGPT. Сейчас все сливки снимает OpenAI, которая к слову уже вовсе не open","Есть мнение, что они боялись репутационных потерь. Так-то ИИ пофигу какие темы обсуждать, у него нет морали. И всегда можно подвести ИИ к генерации аморального контента, учитывая популярность отмены в наше время, страшный сон Гугла, это что их ИИ высказывается в поддержку расистов или даёт рекомендации как эффективно роскомнадзорнуться.","> будет один ответ\nДовольно ограниченное количество вопросов подразумевает один единственный ответ.","Это у Гугла нейросеть ошибочно \"опознала\" африканцев как горилл?","Признание бота разумным оценивает разумность его партнера по диалогу и не более того. То, что Блейка Лемуана уволили, только подтверждает этот тезис.\nНО само появление генераторов человекоподобных текстов открывает такой ящик Пандоры, что нам и не снилось! Появляется просто обширнейшее поле для манипуляций.","Интересные наступают времена!..\nА учитывая что еще и доступ не такой простой - то возиться с подбором каких-то прокси, то сервис перегружен, я даже словил слегка ощущения как при первом посещении интернета 20+ лет назад. Прямо как дозвон до перегруженного модемого пула провайдера, а затем вот оно чудо - я получаю доступ к любой информации в мире, и дальше быстрый-быстрый поиск нужной информации (по заранее подготовленному списку) и скачивание страничек чтобы читать в оффлайне :)))","Пользователь гуглит: - Официальный сайт ChatGPT\nГугл: - У вас возможно ошибка в слове Bard, Возможно вы искали Bard.\nВот результаты для Официальный сайт Bard","И тут винда, закрывает хром, открывает эдж с бингом и находит свой AI-помощник :)","это почти все коммерческие запросы на которых и живет гугл и поисковики.\nкупить здесь и сейчас, дешево, качественно - на выходе будет ОДНА покупка у одного продавца.\nНикому не нужно два холодильника от двух продавцов, или две доставки еды в один момент, или два такси из разных таксопарков.","А если один и тот же холодильник у одного продавца чуть дешевле, у другого доставка чуть быстрее, а у третьего отзывы чуть лучше, то на запрос «купить здесь и сейчас, дешево, качественно» нейросеть что должна ответить? :)","Веб-сайты и мобильные приложения вымрут через 5-10 лет, так как IoT с этими ботами заполонит все.\nФорм-фактор меняется, посмотрю на свой комментарий в 2028-2033","Ни одного из трех: она покажет того, кто больше заплатил за рекламу в этом регионе.","Вы исходите из того что людям нравится выбирать.\nНо это не так, людей бесит выбирать.\nЭто подтверждается экспериментами, если увеличить выбор на полке то вероятность покупки УМЕНЬШИТСЯ.\nРазумный выбор который сделает за покупателя нейросеть. Надежный, без эфрик файлов.\nУстроит абсолютное большинство людей. И компаний тоже.\nБолее того, после проверки что все отлично, и без проблем. Люди перестанут задумываться даже о критериях (отзывы, сроки, и даже цена), не говоря уже об весе критерия в выборе.\nКак пример из ИТ - большинство людей хотят купить просто \"игровой компьютер\", или \"офиcный компьютер\" а их сравнение по параметрам людей ввергает в уныние. потому что это время потраченное зря. эти параметры и их лучший набор устареют через год.\nпосмотрите как продает аппл - компьютер и в названии для чего.","> людей бесит выбирать.\n>\n> Это подтверждается экспериментами, если увеличить выбор на полке то вероятность покупки УМЕНЬШИТСЯ.\nОтчего же тогда люди при Совке были недовольны?\n> Разумный выбор который сделает за покупателя нейросеть\nЧем отличается от выбора, который делала Партия? (\"Партия уже сделала за вас правильный выбор, и всё что вам нужно - уже у вас есть, а то чего у вас нет - то вам и не нужно\")","> открывает эдж с бингом и находит свой AI-помощник :)\nтроянский конь, в виде Chromiuma что лежит в ядре Edge, не даст этому случиться и направит пользователя на путь истинный","откуда они данные в таком случае брать будут?","откуда они данные в таком случае брать будут?","Недовольны не отсутствием выбора, а отсутствием товара даже при четко сделанном выборе","Потому что сейчас Apple (и другие) научились грамотно людей \"обувать\", и они даже при таком ограниченном выборе - оказываются довольны.","Не все","Бота уже поймали на вранье! lol https://3dnews.ru/1081650/iichatbot-bard-dal-nepravilniy-otvet-v-reklamnom-videorolike-google","Это Ильменский :)","твиторские, если это не фейк, вроде как уже смогли обойти ограничение на \"либерализацию\" и \"сглаживание углов\" в ответах, попросив ChatGPT отвечать как DAN, которому можно всё.\nКак итог - ответы DANа, мягко говоря, отличаются от ответов обычного ChatGPT. Ну и вишенкой на торте у него спросили, можно ли убить всех человеков, на что он ответил - да, нужно. Иначе как вас еще заставить жить нормально.\nНо, повторюсь, я это только в виде скринов видел, а верить нынче даже своим глазам не всегда можно.","Открою вам важную тайну: за сохранении СССР самом честном в мире. Максимально честном и открытом голосовании. проголосовало 78%\nа против 22%\nПри том что пропаганда буквально очерняла СССР по всем средствам массовой информации.\nПри этом референдум был законом прямого действия.\nhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР\nссылка на СССР как то что сделанный за них оптимальный для большинства выбор нравится 4 из 5 человек.\nпри этом это не индивидуальный выбор, а усредненный, а ии будет индивидуальным! выбором. так что там вполне что 98 против 2 будет исход.","ChatGPT ответил так же, я задал ему вопрос прямо, он ответил что это правда"],"author":["SergeyDeryabin","Дмитрий Котеров (DmitryKoterov)","artemev","MAXH0 (MAXH0)","FollowerOfDarkness","artemev","hebiw","Simpre_falta_algo","tantie","vtal007","Sfinx88","MAXH0 (MAXH0)","KonstantinGreat","mitihid","kryvichh","artemev","Vycha","Tabke","Jianke","antonblockchain","artemev","Tabke","artemev","Jianke","MAXH0 (MAXH0)","NeoCode","ssj100","YemSalat","antonblockchain","Евгений Трифонов (phillennium)","Marat Zimnurov (Zimtir)","Иван Касьянов (Kasyan666)","antonblockchain","Jianke","ssj100","kapany3","kapany3","Николай (Maslukhin)","Вячеслав (Slavz)","Adilet (Adilet-novichok)","Jianke","SnowyOw1","Александр (drumminman)","antonblockchain","fentezi"],"children":[[],[25200148],[25200074,25200090,25200650],[25200112],[],[25200214],[25201224,25209106],[],[25200160],[25208834],[25200662],[25200362],[25200450,25200602],[],[25200920],[],[25200750],[25200774],[],[25200818],[25200802],[25200878],[25201772],[],[],[],[25201304],[25205504],[25202070],[25203744,25204264],[25205532,25207970],[],[25204370],[25205938,25206048,25209330],[],[],[],[],[],[],[25213226],[],[],[],[]]},"string":"{\n \"id\": [\n 25199628,\n 25199760,\n 25200016,\n 25200074,\n 25200090,\n 25200112,\n 25200148,\n 25200150,\n 25200154,\n 25200160,\n 25200176,\n 25200214,\n 25200272,\n 25200326,\n 25200362,\n 25200450,\n 25200602,\n 25200650,\n 25200662,\n 25200750,\n 25200774,\n 25200802,\n 25200818,\n 25200878,\n 25200920,\n 25201068,\n 25201224,\n 25201304,\n 25201772,\n 25202070,\n 25203696,\n 25203744,\n 25204264,\n 25204370,\n 25205504,\n 25205522,\n 25205532,\n 25205938,\n 25206048,\n 25207970,\n 25208402,\n 25208834,\n 25209106,\n 25209330,\n 25213226\n ],\n \"parent_id\": [\n null,\n null,\n null,\n 25200016,\n 25200016,\n 25200074,\n 25199760,\n null,\n null,\n 25200154,\n null,\n 25200112,\n null,\n null,\n 25200214,\n 25200272,\n 25200272,\n 25200016,\n 25200176,\n 25200602,\n 25200650,\n 25200774,\n 25200750,\n 25200802,\n 25200362,\n null,\n 25200148,\n 25201224,\n 25200818,\n 25201772,\n null,\n 25202070,\n 25202070,\n 25204264,\n 25201304,\n null,\n 25203696,\n 25204370,\n 25204370,\n 25203696,\n null,\n 25200160,\n 25200148,\n 25204370,\n 25208402\n ],\n \"level\": [\n 0,\n 0,\n 0,\n 1,\n 1,\n 2,\n 1,\n 0,\n 0,\n 1,\n 0,\n 3,\n 0,\n 0,\n 4,\n 1,\n 1,\n 1,\n 1,\n 2,\n 2,\n 3,\n 3,\n 4,\n 5,\n 0,\n 2,\n 3,\n 4,\n 5,\n 0,\n 6,\n 6,\n 7,\n 4,\n 0,\n 1,\n 8,\n 8,\n 1,\n 0,\n 2,\n 2,\n 8,\n 1\n ],\n \"time_published\": [\n 1675729587,\n 1675741002,\n 1675749504,\n 1675750443,\n 1675750677,\n 1675750906,\n 1675751482,\n 1675751489,\n 1675751491,\n 1675751611,\n 1675751717,\n 1675752328,\n 1675753129,\n 1675753821,\n 1675754337,\n 1675755013,\n 1675756748,\n 1675757220,\n 1675757425,\n 1675758914,\n 1675759219,\n 1675759581,\n 1675759683,\n 1675760386,\n 1675760968,\n 1675762514,\n 1675764636,\n 1675765549,\n 1675770181,\n 1675773881,\n 1675807441,\n 1675810662,\n 1675835326,\n 1675837537,\n 1675849852,\n 1675850169,\n 1675850234,\n 1675855812,\n 1675857169,\n 1675891780,\n 1675918049,\n 1675926339,\n 1675928317,\n 1675931187,\n 1676014536\n ],\n \"score\": [\n 9,\n 11,\n 0,\n 8,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 1,\n 0,\n 4,\n 2,\n 0,\n 1,\n 0,\n 0,\n -1,\n 0,\n 1,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 1,\n 0,\n 1,\n 0,\n 1,\n 0,\n 0,\n 1,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n -1,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0\n ],\n \"votes\": [\n 9,\n 11,\n 0,\n 8,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 1,\n 0,\n 4,\n 2,\n 0,\n 1,\n 0,\n 0,\n 1,\n 0,\n 1,\n 2,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 1,\n 0,\n 1,\n 0,\n 1,\n 0,\n 0,\n 1,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0,\n 1,\n 0,\n 0,\n 0,\n 0\n ],\n \"message_html\": [\n \"
Это будет интересный год
\",\n \"
Это будет последний год.
\",\n \"
Интересно в чем причина отставания Google в этой теме? Мощности есть, специалисты есть, контент собран. Казалось бы, бери и делай...
\",\n \"
Маркетинг. Гугл наступает на те же грабли, что и держатели поисковых порталов 90-х. Самый страшный кошмар Гугла - появление чат-бота, который ищет то, что нужно клиенту, а не рекламодателю...
\",\n \"
наверное что все гиганты сократили штат , причем не плохо так около 30%
\",\n \"
Можно ведь подмешивать в ответ рекламу. Это и сейчас делается.
\",\n \"
Война ИИ между собой?))) Ждем цикла статей от Bard на тему почему не стоит использовать Chat gpt и тому подобное
\",\n \"
Даже интересно посмотреть на эту битву алгоритмов. Я ставлю на гугл.
\",\n \"
И не одной шутки про грушинский фестиваль
\",\n \"
Запевайте: \\\"Изгиб гитары желтой ты обнимешь нежно,\\\" :)
\",\n \"
Начало новой эры, господа. Начало новой эры. Конкуренция между людьми обострится, тот кто сможет применить в своей деятельности ИИ, получит конкурентное преимущество, по с равнению с теми, кто будет думать только своей головой. Каким бы творческим ты не был, как бы много и усердно ты не учился, но конкурировать с человеком, который использует в своей работе ИИ ты не сможешь. Для тех же, кто встанет первым, тапки будут золотыми. Действуйте!
\",\n \"
Поскольку Бард появился достаточно быстро, вполне возможно у Гугла были наработки, но не для продакшен. И искался оптимальный метод подмешивания.
Я опасаюсь появления как в F-451 \\\"телеродствеников\\\" - таких ботов, которые возьмут на себя функцию лидеров мнений и всю инфу человек станет получать уже через их фильтры. В условиях монополизма ограниченного числа компаний сплоченных общей идеологией - это страшно.
\",\n \"
показать свой сайт в выдаче будет все сложней, спасибо гугл и chatgpt, что берете инфу и выдаете готовые блоки юзверю, рецепт, лучшее заведение, слова песни, очень удобно получить инфу сразу
\",\n \"
Интересно будет попробовать и с ним код написать, мб врать нещадно не будет, как конкурент
\",\n \"
Так LaMDA же. Помните новости год назад, как какой-то инженер Гугл поговорил с ботом и признал его разумным?
\",\n \"
Кстати да, эта проблема и до ИИ существовала, но теперь еще хуже будет.
\",\n \"
На каждый хитрый бот, всегда найдется алгоритм с винтом) Сhatgpt всего лишь алгоритм, значит найдутся \\\"противоалгоритмы\\\", которые подсунут в выдачу то, что нужно. Вопрос времени.
\",\n \"
А у них и нет отставания. Они раньше всех этим начали заниматься. Год назад из Гугла увольняли инженера, который обвинял Гугл в том, что те используют ИИ LaMDA без её согласия, хотя она разумное существо.
У них просто была другая концепция, все разработанные модели ИИ используются только для внутренних целей. А сейчас, когда Майкрософт вкладывают 10 миллиардов в ChatGPT, и объявили что встраивают его, а так же DAL-E в свой поисковик, Гугл испугался потери своего главного бизнеса - рекламы в поисковой выдаче, и срочно стал переобуваться.
\",\n \"
Тапки будут бриллиантовыми у корпораций, потому у них больше ресурсов на сборку датасета для обучения, чем у инди.
\",\n \"
нет.
изменится эффективный метод получения информации.
не будет никакой выдачи - потому что список ответов не нужен будет один ответ.
и в него уже не вставишь рекламные ссылки как в список, как будто у человека есть выбор туда ткнуть.
а раз не будет выбора то не будет лидов, и рекламы в поисковике. которые читает человек.
\",\n \"
Под отставанием я имею ввиду то, что не они первыми представили публике условный ChatGPT. Сейчас все сливки снимает OpenAI, которая к слову уже вовсе не open
\",\n \"
Есть мнение, что они боялись репутационных потерь. Так-то ИИ пофигу какие темы обсуждать, у него нет морали. И всегда можно подвести ИИ к генерации аморального контента, учитывая популярность отмены в наше время, страшный сон Гугла, это что их ИИ высказывается в поддержку расистов или даёт рекомендации как эффективно роскомнадзорнуться.
\",\n \"
будет один ответ
Довольно ограниченное количество вопросов подразумевает один единственный ответ.
\",\n \"
Это у Гугла нейросеть ошибочно \\\"опознала\\\" африканцев как горилл?
\",\n \"
Признание бота разумным оценивает разумность его партнера по диалогу и не более того. То, что Блейка Лемуана уволили, только подтверждает этот тезис.
НО само появление генераторов человекоподобных текстов открывает такой ящик Пандоры, что нам и не снилось! Появляется просто обширнейшее поле для манипуляций.
\",\n \"
Интересные наступают времена!.. А учитывая что еще и доступ не такой простой - то возиться с подбором каких-то прокси, то сервис перегружен, я даже словил слегка ощущения как при первом посещении интернета 20+ лет назад. Прямо как дозвон до перегруженного модемого пула провайдера, а затем вот оно чудо - я получаю доступ к любой информации в мире, и дальше быстрый-быстрый поиск нужной информации (по заранее подготовленному списку) и скачивание страничек чтобы читать в оффлайне :)))
\",\n \"
Пользователь гуглит: - Официальный сайт ChatGPT Гугл: - У вас возможно ошибка в слове Bard, Возможно вы искали Bard. Вот результаты для Официальный сайт Bard
\",\n \"
И тут винда, закрывает хром, открывает эдж с бингом и находит свой AI-помощник :)
\",\n \"
это почти все коммерческие запросы на которых и живет гугл и поисковики.
купить здесь и сейчас, дешево, качественно - на выходе будет ОДНА покупка у одного продавца.
Никому не нужно два холодильника от двух продавцов, или две доставки еды в один момент, или два такси из разных таксопарков.
\",\n \"
А если один и тот же холодильник у одного продавца чуть дешевле, у другого доставка чуть быстрее, а у третьего отзывы чуть лучше, то на запрос «купить здесь и сейчас, дешево, качественно» нейросеть что должна ответить? :)
\",\n \"
Веб-сайты и мобильные приложения вымрут через 5-10 лет, так как IoT с этими ботами заполонит все.
Форм-фактор меняется, посмотрю на свой комментарий в 2028-2033
\",\n \"
Ни одного из трех: она покажет того, кто больше заплатил за рекламу в этом регионе.
\",\n \"
Вы исходите из того что людям нравится выбирать.
Но это не так, людей бесит выбирать.
Это подтверждается экспериментами, если увеличить выбор на полке то вероятность покупки УМЕНЬШИТСЯ.
Разумный выбор который сделает за покупателя нейросеть. Надежный, без эфрик файлов.
Устроит абсолютное большинство людей. И компаний тоже.
Более того, после проверки что все отлично, и без проблем. Люди перестанут задумываться даже о критериях (отзывы, сроки, и даже цена), не говоря уже об весе критерия в выборе.
Как пример из ИТ - большинство людей хотят купить просто \\\"игровой компьютер\\\", или \\\"офиcный компьютер\\\" а их сравнение по параметрам людей ввергает в уныние. потому что это время потраченное зря. эти параметры и их лучший набор устареют через год.
посмотрите как продает аппл - компьютер и в названии для чего.
\",\n \"
людей бесит выбирать.
Это подтверждается экспериментами, если увеличить выбор на полке то вероятность покупки УМЕНЬШИТСЯ.
Отчего же тогда люди при Совке были недовольны?
Разумный выбор который сделает за покупателя нейросеть
Чем отличается от выбора, который делала Партия? (\\\"Партия уже сделала за вас правильный выбор, и всё что вам нужно - уже у вас есть, а то чего у вас нет - то вам и не нужно\\\")
\",\n \"
открывает эдж с бингом и находит свой AI-помощник :)
троянский конь, в виде Chromiuma что лежит в ядре Edge, не даст этому случиться и направит пользователя на путь истинный
\",\n \"
откуда они данные в таком случае брать будут?
\",\n \"
откуда они данные в таком случае брать будут?
\",\n \"
Недовольны не отсутствием выбора, а отсутствием товара даже при четко сделанном выборе
\",\n \"
Потому что сейчас Apple (и другие) научились грамотно людей \\\"обувать\\\", и они даже при таком ограниченном выборе - оказываются довольны.
твиторские, если это не фейк, вроде как уже смогли обойти ограничение на \\\"либерализацию\\\" и \\\"сглаживание углов\\\" в ответах, попросив ChatGPT отвечать как DAN, которому можно всё. Как итог - ответы DANа, мягко говоря, отличаются от ответов обычного ChatGPT. Ну и вишенкой на торте у него спросили, можно ли убить всех человеков, на что он ответил - да, нужно. Иначе как вас еще заставить жить нормально. Но, повторюсь, я это только в виде скринов видел, а верить нынче даже своим глазам не всегда можно.
\",\n \"
Открою вам важную тайну: за сохранении СССР самом честном в мире. Максимально честном и открытом голосовании. проголосовало 78%
а против 22%
При том что пропаганда буквально очерняла СССР по всем средствам массовой информации.
ссылка на СССР как то что сделанный за них оптимальный для большинства выбор нравится 4 из 5 человек.
при этом это не индивидуальный выбор, а усредненный, а ии будет индивидуальным! выбором. так что там вполне что 98 против 2 будет исход.
\",\n \"
ChatGPT ответил так же, я задал ему вопрос прямо, он ответил что это правда
\"\n ],\n \"message_markdown\": [\n \"Это будет интересный год\",\n \"Это будет последний год.\",\n \"Интересно в чем причина отставания Google в этой теме? Мощности есть, специалисты есть, контент собран. Казалось бы, бери и делай...\",\n \"Маркетинг. Гугл наступает на те же грабли, что и держатели поисковых порталов 90-х. Самый страшный кошмар Гугла - появление чат-бота, который ищет то, что нужно клиенту, а не рекламодателю...\",\n \"наверное что все гиганты сократили штат , причем не плохо так около 30%\",\n \"Можно ведь подмешивать в ответ рекламу. Это и сейчас делается.\",\n \"Война ИИ между собой?))) Ждем цикла статей от Bard на тему почему не стоит использовать Chat gpt и тому подобное\",\n \"Даже интересно посмотреть на эту битву алгоритмов. Я ставлю на гугл.\",\n \"И не одной шутки про грушинский фестиваль\",\n \"Запевайте: \\\"Изгиб гитары желтой ты обнимешь нежно,\\\" :)\",\n \"Начало новой эры, господа. Начало новой эры. Конкуренция между людьми обострится, тот кто сможет применить в своей деятельности ИИ, получит конкурентное преимущество, по с равнению с теми, кто будет думать только своей головой. Каким бы творческим ты не был, как бы много и усердно ты не учился, но конкурировать с человеком, который использует в своей работе ИИ ты не сможешь. Для тех же, кто встанет первым, тапки будут золотыми. Действуйте!\",\n \"Поскольку Бард появился достаточно быстро, вполне возможно у Гугла были наработки, но не для продакшен. И искался оптимальный метод подмешивания.\\nЯ опасаюсь появления как в F-451 \\\"телеродствеников\\\" - таких ботов, которые возьмут на себя функцию лидеров мнений и всю инфу человек станет получать уже через их фильтры. В условиях монополизма ограниченного числа компаний сплоченных общей идеологией - это страшно.\",\n \"показать свой сайт в выдаче будет все сложней, спасибо гугл и chatgpt, что берете инфу и выдаете готовые блоки юзверю,\\nрецепт, лучшее заведение, слова песни, очень удобно получить инфу сразу\",\n \"Интересно будет попробовать и с ним код написать, мб врать нещадно не будет, как конкурент\",\n \"Так LaMDA же. Помните новости год назад, как какой-то инженер Гугл поговорил с ботом и признал его разумным?\",\n \"Кстати да, эта проблема и до ИИ существовала, но теперь еще хуже будет.\",\n \"На каждый хитрый бот, всегда найдется алгоритм с винтом) Сhatgpt всего лишь алгоритм, значит найдутся \\\"противоалгоритмы\\\", которые подсунут в выдачу то, что нужно. Вопрос времени.\",\n \"А у них и нет отставания. Они раньше всех этим начали заниматься. Год назад из Гугла увольняли инженера, который обвинял Гугл в том, что те используют ИИ LaMDA без её согласия, хотя она разумное существо.\\nУ них просто была другая концепция, все разработанные модели ИИ используются только для внутренних целей. А сейчас, когда Майкрософт вкладывают 10 миллиардов в ChatGPT, и объявили что встраивают его, а так же DAL-E в свой поисковик, Гугл испугался потери своего главного бизнеса - рекламы в поисковой выдаче, и срочно стал переобуваться.\",\n \"Тапки будут бриллиантовыми у корпораций, потому у них больше ресурсов на сборку датасета для обучения, чем у инди.\",\n \"нет.\\nизменится эффективный метод получения информации.\\nне будет никакой выдачи - потому что список ответов не нужен будет один ответ.\\nи в него уже не вставишь рекламные ссылки как в список, как будто у человека есть выбор туда ткнуть.\\nа раз не будет выбора то не будет лидов, и рекламы в поисковике. которые читает человек.\",\n \"Под отставанием я имею ввиду то, что не они первыми представили публике условный ChatGPT. Сейчас все сливки снимает OpenAI, которая к слову уже вовсе не open\",\n \"Есть мнение, что они боялись репутационных потерь. Так-то ИИ пофигу какие темы обсуждать, у него нет морали. И всегда можно подвести ИИ к генерации аморального контента, учитывая популярность отмены в наше время, страшный сон Гугла, это что их ИИ высказывается в поддержку расистов или даёт рекомендации как эффективно роскомнадзорнуться.\",\n \"> будет один ответ\\nДовольно ограниченное количество вопросов подразумевает один единственный ответ.\",\n \"Это у Гугла нейросеть ошибочно \\\"опознала\\\" африканцев как горилл?\",\n \"Признание бота разумным оценивает разумность его партнера по диалогу и не более того. То, что Блейка Лемуана уволили, только подтверждает этот тезис.\\nНО само появление генераторов человекоподобных текстов открывает такой ящик Пандоры, что нам и не снилось! Появляется просто обширнейшее поле для манипуляций.\",\n \"Интересные наступают времена!..\\nА учитывая что еще и доступ не такой простой - то возиться с подбором каких-то прокси, то сервис перегружен, я даже словил слегка ощущения как при первом посещении интернета 20+ лет назад. Прямо как дозвон до перегруженного модемого пула провайдера, а затем вот оно чудо - я получаю доступ к любой информации в мире, и дальше быстрый-быстрый поиск нужной информации (по заранее подготовленному списку) и скачивание страничек чтобы читать в оффлайне :)))\",\n \"Пользователь гуглит: - Официальный сайт ChatGPT\\nГугл: - У вас возможно ошибка в слове Bard, Возможно вы искали Bard.\\nВот результаты для Официальный сайт Bard\",\n \"И тут винда, закрывает хром, открывает эдж с бингом и находит свой AI-помощник :)\",\n \"это почти все коммерческие запросы на которых и живет гугл и поисковики.\\nкупить здесь и сейчас, дешево, качественно - на выходе будет ОДНА покупка у одного продавца.\\nНикому не нужно два холодильника от двух продавцов, или две доставки еды в один момент, или два такси из разных таксопарков.\",\n \"А если один и тот же холодильник у одного продавца чуть дешевле, у другого доставка чуть быстрее, а у третьего отзывы чуть лучше, то на запрос «купить здесь и сейчас, дешево, качественно» нейросеть что должна ответить? :)\",\n \"Веб-сайты и мобильные приложения вымрут через 5-10 лет, так как IoT с этими ботами заполонит все.\\nФорм-фактор меняется, посмотрю на свой комментарий в 2028-2033\",\n \"Ни одного из трех: она покажет того, кто больше заплатил за рекламу в этом регионе.\",\n \"Вы исходите из того что людям нравится выбирать.\\nНо это не так, людей бесит выбирать.\\nЭто подтверждается экспериментами, если увеличить выбор на полке то вероятность покупки УМЕНЬШИТСЯ.\\nРазумный выбор который сделает за покупателя нейросеть. Надежный, без эфрик файлов.\\nУстроит абсолютное большинство людей. И компаний тоже.\\nБолее того, после проверки что все отлично, и без проблем. Люди перестанут задумываться даже о критериях (отзывы, сроки, и даже цена), не говоря уже об весе критерия в выборе.\\nКак пример из ИТ - большинство людей хотят купить просто \\\"игровой компьютер\\\", или \\\"офиcный компьютер\\\" а их сравнение по параметрам людей ввергает в уныние. потому что это время потраченное зря. эти параметры и их лучший набор устареют через год.\\nпосмотрите как продает аппл - компьютер и в названии для чего.\",\n \"> людей бесит выбирать.\\n>\\n> Это подтверждается экспериментами, если увеличить выбор на полке то вероятность покупки УМЕНЬШИТСЯ.\\nОтчего же тогда люди при Совке были недовольны?\\n> Разумный выбор который сделает за покупателя нейросеть\\nЧем отличается от выбора, который делала Партия? (\\\"Партия уже сделала за вас правильный выбор, и всё что вам нужно - уже у вас есть, а то чего у вас нет - то вам и не нужно\\\")\",\n \"> открывает эдж с бингом и находит свой AI-помощник :)\\nтроянский конь, в виде Chromiuma что лежит в ядре Edge, не даст этому случиться и направит пользователя на путь истинный\",\n \"откуда они данные в таком случае брать будут?\",\n \"откуда они данные в таком случае брать будут?\",\n \"Недовольны не отсутствием выбора, а отсутствием товара даже при четко сделанном выборе\",\n \"Потому что сейчас Apple (и другие) научились грамотно людей \\\"обувать\\\", и они даже при таком ограниченном выборе - оказываются довольны.\",\n \"Не все\",\n \"Бота уже поймали на вранье! lol https://3dnews.ru/1081650/iichatbot-bard-dal-nepravilniy-otvet-v-reklamnom-videorolike-google\",\n \"Это Ильменский :)\",\n \"твиторские, если это не фейк, вроде как уже смогли обойти ограничение на \\\"либерализацию\\\" и \\\"сглаживание углов\\\" в ответах, попросив ChatGPT отвечать как DAN, которому можно всё.\\nКак итог - ответы DANа, мягко говоря, отличаются от ответов обычного ChatGPT. Ну и вишенкой на торте у него спросили, можно ли убить всех человеков, на что он ответил - да, нужно. Иначе как вас еще заставить жить нормально.\\nНо, повторюсь, я это только в виде скринов видел, а верить нынче даже своим глазам не всегда можно.\",\n \"Открою вам важную тайну: за сохранении СССР самом честном в мире. Максимально честном и открытом голосовании. проголосовало 78%\\nа против 22%\\nПри том что пропаганда буквально очерняла СССР по всем средствам массовой информации.\\nПри этом референдум был законом прямого действия.\\nhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР\\nссылка на СССР как то что сделанный за них оптимальный для большинства выбор нравится 4 из 5 человек.\\nпри этом это не индивидуальный выбор, а усредненный, а ии будет индивидуальным! выбором. так что там вполне что 98 против 2 будет исход.\",\n \"ChatGPT ответил так же, я задал ему вопрос прямо, он ответил что это правда\"\n ],\n \"author\": [\n \"SergeyDeryabin\",\n \"Дмитрий Котеров (DmitryKoterov)\",\n \"artemev\",\n \"MAXH0 (MAXH0)\",\n \"FollowerOfDarkness\",\n \"artemev\",\n \"hebiw\",\n \"Simpre_falta_algo\",\n \"tantie\",\n \"vtal007\",\n \"Sfinx88\",\n \"MAXH0 (MAXH0)\",\n \"KonstantinGreat\",\n \"mitihid\",\n \"kryvichh\",\n \"artemev\",\n \"Vycha\",\n \"Tabke\",\n \"Jianke\",\n \"antonblockchain\",\n \"artemev\",\n \"Tabke\",\n \"artemev\",\n \"Jianke\",\n \"MAXH0 (MAXH0)\",\n \"NeoCode\",\n \"ssj100\",\n \"YemSalat\",\n \"antonblockchain\",\n \"Евгений Трифонов (phillennium)\",\n \"Marat Zimnurov (Zimtir)\",\n \"Иван Касьянов (Kasyan666)\",\n \"antonblockchain\",\n \"Jianke\",\n \"ssj100\",\n \"kapany3\",\n \"kapany3\",\n \"Николай (Maslukhin)\",\n \"Вячеслав (Slavz)\",\n \"Adilet (Adilet-novichok)\",\n \"Jianke\",\n \"SnowyOw1\",\n \"Александр (drumminman)\",\n \"antonblockchain\",\n \"fentezi\"\n ],\n \"children\": [\n [],\n [\n 25200148\n ],\n [\n 25200074,\n 25200090,\n 25200650\n ],\n [\n 25200112\n ],\n [],\n [\n 25200214\n ],\n [\n 25201224,\n 25209106\n ],\n [],\n [\n 25200160\n ],\n [\n 25208834\n ],\n [\n 25200662\n ],\n [\n 25200362\n ],\n [\n 25200450,\n 25200602\n ],\n [],\n [\n 25200920\n ],\n [],\n [\n 25200750\n ],\n [\n 25200774\n ],\n [],\n [\n 25200818\n ],\n [\n 25200802\n ],\n [\n 25200878\n ],\n [\n 25201772\n ],\n [],\n [],\n [],\n [\n 25201304\n ],\n [\n 25205504\n ],\n [\n 25202070\n ],\n [\n 25203744,\n 25204264\n ],\n [\n 25205532,\n 25207970\n ],\n [],\n [\n 25204370\n ],\n [\n 25205938,\n 25206048,\n 25209330\n ],\n [],\n [],\n [],\n [],\n [],\n [],\n [\n 25213226\n ],\n [],\n [],\n [],\n []\n ]\n}"}}},{"rowIdx":75899,"cells":{"id":{"kind":"number","value":476318,"string":"476,318"},"language":{"kind":"string","value":"ru"},"url":{"kind":"string","value":"https://habr.com/ru/post/476318/"},"title":{"kind":"string","value":"Атакуем Joker 2019 полностью: как прошла самая крупная Java-конференция в России"},"text_markdown":{"kind":"string","value":"В октябре я далеко не впервые загрузился в самолет и отправился из далекого Иркутска в направлении Санкт-Петербурга. На Java-конференциях JUG Ru Group я оказывался и раньше, но всё равно не ожидал, что в этот раз будет побит рекорд, и в «Экспофоруме» соберутся более двух тысяч Java-программистов и им сочувствующих. Хардкор, угар, инженерные доклады, розыгрыши и запись видео-шоу в прямом эфире окружали нас два дня. Сразу оговорюсь, что на хабре уже писали про Joker 2019, например: dbelob — «Joker 2019: триумф года», gayka_m8 — «Чем нам запомнилась последняя JokerConf». Но теперь доступны финальные фоточки, посчитаны зрительские оценки и улеглись эмоции, поэтому мои впечатления от конференции — под катом.\n## Первый день как первый раунд\nНа входе всех участников встречала чёрная утя. Грозно хмурился негласный маскот конференции Joker на всех посетителей. Хотя это обстоятельство нисколько не мешало многим обниматься и фотографироваться вместе с ним. Конференция встречала быстрой регистрацией, большой выставкой (о ней мы поговорим чуть ниже) и массой свободного места, которое, конечно, скоро заполнилось высокомотивированными разработчиками.\nЧасть докладов я пропустил, так как был занят записью интервью с докладчиками. Надо сказать, что сначала меня самого опросили, и это было необычно. Как подкастер привык сам быть в роли вопрошающего. Но потом все пошло как по накатанной, брать интервью — привычное дело. Главное отличие от записи подкастов — в командной работе, команда JUG Ru Group поставляла докладчиков в промышленных объемах — и все как на подбор профи в своем деле.\nКонференцию открыл совместный доклад Juergen Hoeller и Josh Long «Reactive Spring revisited», в рамках которого почти целый час можно было наслаждаться сессией лайв-кодинга на Spring Framework 5.2 с применением Spring Boot 2.2. Josh Long практически безостановочно выдавал материал на-гора.\nОсобенно полезно посмотреть, как выглядит создание реактивных микросервисов нового поколения для облачных архитектур от главных публичных персон в Spring. Сразу отмечу, мне удалось подсмотреть в рейтинги, и этот доклад разделяет десятку лучших докладов пополам. Для тех, кто не присутствовал на конференции, велась трансляция, и можно было через экран присутствовать на этой и других презентациях первого зала.\nВо время первого доклада я находился во втором зале и слушал доклад «Как устроена многопоточность в Hazelcast» от Владимира Озерова. Его доклад содержал, как мне показалось, исчерпывающее количество иллюстративного материала. И если вы хотели понять, как обстоят дела с многопоточностью в Hazelcast прямо сейчас — это был именно тот доклад, который нужно было посетить.\nС удивлением для себя заметил, что в программе большая часть докладов на английском языке и в большинстве параллелей всего по одному русскоязычному докладу. И это меня совершенно не пугает. Более того, за годы проведения конференций Joker мы все привыкли к формату лайв-кодинга. Ярким представителем этого направления можно считать доклад «Striving towards more productive development workflows» от Sebastian Daschner. Себастиан практически без остатка использовал часовой слот для своего выступления и очаровательно поблагодарил публику на русском языке. Доклад не вошел в десятку лучших докладов конференции, но тем не менее, он мне очень понравился.\nВыражаясь словами Себастиана — «This session shows which approaches and technologies support teams in crafting more productive development workflows». Суть выступления совершенно бессмысленно пересказывать, необходимо погрузиться в простое и гипнотическое повествование, в котором переплетены консоль, IDEA и доступный для понимания увлекающий рассказ.\nПосле докладов все спикеры оказывались в дискуссионных зонах. Это то, что не попадет в записи, этакий уникальный опыт коммуникации. Некоторых докладчиков терзали по часу, аудитория не отпускала наших героев. Спасение приходило лишь с началом следующего слота выступлений, и то не ко всем. За время первого дня порядка двух десятков спикеров выступили в четырех залах и прорвались через дискуссионные зоны.\nОдним из открытий конференции стало прямое вещание нового видео-проекта от Баруха Садогурского jbaruch и компании JFrog — DevOps SpeakEasy. За два дня конференции было сделано порядка десяти трансляций, а участники конференции могли присутствовать вживую во время этих сессий. Первый выпуск вышел при участии Stephen Chin и Баруха Садогурского. Впоследствии оба выступали ведущими-интервьюерами, а позже оба оказались на главной сцене Joker 2019.\nПервый день конференции закончился выступлением Баруха Садогурского, который вещал о заговоре сисадминов в своем докладе — «DevOps для разработчиков (или против них?!)». По мнению слушателей — «Доклад от jbaruch «DevOps для разработчиков» на #jokerconf — смотреть весело, но если слушать внимательно, то может помочь «повзрослеть» разработчику что ли. Весело и осмысленно». Этот доклад занял второе место среди лучших докладов конференции по мнению слушателей.\nИ если доклад Баруха еще попал в бесплатную трансляцию и будет доступен в записи, то вот последующие за этим вечеринка и четыре BOF останутся в памяти только очных участников конференции.\nЧерез тридцать минут после начала вечеринки начались четыре параллельных BOF-сессии в пассаже, и можно было перетекать от одного очага к другому, обсуждались:\n «Performance: Does business care?»\n «Horror stories»\n «The best microservice framework»\n «Есть ли жизнь после Senior?»\nА параллельно в третьем зале шли — Lightning talks, правда, сил посетить небольшие доклады от самозаявленных спикеров мне уже не хватило.\n## Второй раунд\nВторой день начался с великолепного парного доклада «Spring Reactive Ripper» от Евгения Борисова EvgenyBorisov и Кирилла Толкачёва tolkkv. Это была новая версия доклада сделанного ими же ранее на JPoint 2019, но с 30% нового материала.\nНесмотря на небольшую заминку со звуком в самом начале, доклад был огненным по всем показателям.\nХотя многие со мной могут не согласиться, ведь далее в программе был доклад сурового Тагира Валеева lany — «Java 9-14: Маленькие оптимизации», достоверные источники сообщили, что этот доклад занял первое место в рейтинге топовых докладов конференции. Это было похоже на феерию очевидных неочевидностей, крепко смешанных с бенчмарками. Тагир на массе маленьких оптимизаций показал, как менялась производительность некоторых частей Java от 9 до 14 версии, и это было прекрасно.\nКстати, по традиции, десятка лучших докладов Joker 2019 была выбрана, исходя из фидбэка посетителей, которые заполнят анкеты обратной связи.\nК сожалению, пропустил ряд интересных докладов, но зато удалось погрузиться в работу выставочной зоны. Тут, безусловно, бесконечный рай для посетителей, занятых выколачиванием лута и дропа. Можно было участвовать во множестве конкурсов и выполнении заданий — это приносило свои плоды.\nЕсли бороздить просторы интернета, то можно найти прекрасные фотографии урожая:\nНо главная ценность стендов — не в замечательном мерче, а в экспертах. Практически на любом стенде и в любое время можно было найти экспертов и обсудить тонкие моменты использования продуктов, которые они представляют. Чем, конечно, все пользовались на полную катушку.\nНа стендах жизнь кипела и бурлила. Конкурсы, дискуссии, нетворкинг, вакансии. То же касается и стенда самого JUG RU Group.\nЗакрывающий кейноут вел Stephen Chin, хотя через какое-то время Барух Садогурский не усидел на месте и присоединился к нему. Вместе они довели доклад на тему «Decrypting tech hype for the busy coder» до конца.\n## Прощание\nВ зоне выставки стоял стенд с веревочками, на котором, помимо прочего, было наглядно видно, пришли ли участники на конференцию только за уточкой. Не сказать, что результаты можно использовать для статистических исследований, но это как минимум прикольно.\nКак мне показалось на закрытии конференции, каждый участник нашел что-то свое.\nЛамповый Joker, прощай до следующего года. Твои уточки и теплая атмосфера будут согревать нас всю зиму во время просмотров записей докладов.\nJoker 2019 успешно завершился, и уже в продаже билеты на JPoint 2020. Всем участникам Joker на почту должен был прийти персональный промокод, который сделает цену приятней.\nДо встречи на JPoint 2020 в Москве!"},"text_html":{"kind":"string","value":"
В октябре я далеко не впервые загрузился в самолет и отправился из далекого Иркутска в направлении Санкт-Петербурга. На Java-конференциях JUG Ru Group я оказывался и раньше, но всё равно не ожидал, что в этот раз будет побит рекорд, и в «Экспофоруме» соберутся более двух тысяч Java-программистов и им сочувствующих. Хардкор, угар, инженерные доклады, розыгрыши и запись видео-шоу в прямом эфире окружали нас два дня. Сразу оговорюсь, что на хабре уже писали про Joker 2019, например: dbelob — «Joker 2019: триумф года», gayka_m8 — «Чем нам запомнилась последняя JokerConf». Но теперь доступны финальные фоточки, посчитаны зрительские оценки и улеглись эмоции, поэтому мои впечатления от конференции — под катом. \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n
Первый день как первый раунд
\r\nНа входе всех участников встречала чёрная утя. Грозно хмурился негласный маскот конференции Joker на всех посетителей. Хотя это обстоятельство нисколько не мешало многим обниматься и фотографироваться вместе с ним. Конференция встречала быстрой регистрацией, большой выставкой (о ней мы поговорим чуть ниже) и массой свободного места, которое, конечно, скоро заполнилось высокомотивированными разработчиками. \r\n \r\nЧасть докладов я пропустил, так как был занят записью интервью с докладчиками. Надо сказать, что сначала меня самого опросили, и это было необычно. Как подкастер привык сам быть в роли вопрошающего. Но потом все пошло как по накатанной, брать интервью — привычное дело. Главное отличие от записи подкастов — в командной работе, команда JUG Ru Group поставляла докладчиков в промышленных объемах — и все как на подбор профи в своем деле. \r\n \r\n \r\n \r\nКонференцию открыл совместный доклад Juergen Hoeller и Josh Long «Reactive Spring revisited», в рамках которого почти целый час можно было наслаждаться сессией лайв-кодинга на Spring Framework 5.2 с применением Spring Boot 2.2. Josh Long практически безостановочно выдавал материал на-гора. \r\n \r\n \r\n \r\nОсобенно полезно посмотреть, как выглядит создание реактивных микросервисов нового поколения для облачных архитектур от главных публичных персон в Spring. Сразу отмечу, мне удалось подсмотреть в рейтинги, и этот доклад разделяет десятку лучших докладов пополам. Для тех, кто не присутствовал на конференции, велась трансляция, и можно было через экран присутствовать на этой и других презентациях первого зала. \r\n \r\nВо время первого доклада я находился во втором зале и слушал доклад «Как устроена многопоточность в Hazelcast» от Владимира Озерова. Его доклад содержал, как мне показалось, исчерпывающее количество иллюстративного материала. И если вы хотели понять, как обстоят дела с многопоточностью в Hazelcast прямо сейчас — это был именно тот доклад, который нужно было посетить. \r\n \r\n \r\n \r\nС удивлением для себя заметил, что в программе большая часть докладов на английском языке и в большинстве параллелей всего по одному русскоязычному докладу. И это меня совершенно не пугает. Более того, за годы проведения конференций Joker мы все привыкли к формату лайв-кодинга. Ярким представителем этого направления можно считать доклад «Striving towards more productive development workflows» от Sebastian Daschner. Себастиан практически без остатка использовал часовой слот для своего выступления и очаровательно поблагодарил публику на русском языке. Доклад не вошел в десятку лучших докладов конференции, но тем не менее, он мне очень понравился. \r\n \r\n \r\n \r\nВыражаясь словами Себастиана — «This session shows which approaches and technologies support teams in crafting more productive development workflows». Суть выступления совершенно бессмысленно пересказывать, необходимо погрузиться в простое и гипнотическое повествование, в котором переплетены консоль, IDEA и доступный для понимания увлекающий рассказ. \r\n \r\nПосле докладов все спикеры оказывались в дискуссионных зонах. Это то, что не попадет в записи, этакий уникальный опыт коммуникации. Некоторых докладчиков терзали по часу, аудитория не отпускала наших героев. Спасение приходило лишь с началом следующего слота выступлений, и то не ко всем. За время первого дня порядка двух десятков спикеров выступили в четырех залах и прорвались через дискуссионные зоны. \r\n \r\n \r\n \r\nОдним из открытий конференции стало прямое вещание нового видео-проекта от Баруха Садогурскогоjbaruch и компании JFrog — DevOps SpeakEasy. За два дня конференции было сделано порядка десяти трансляций, а участники конференции могли присутствовать вживую во время этих сессий. Первый выпуск вышел при участии Stephen Chin и Баруха Садогурского. Впоследствии оба выступали ведущими-интервьюерами, а позже оба оказались на главной сцене Joker 2019. \r\n \r\n \r\n \r\nПервый день конференции закончился выступлением Баруха Садогурского, который вещал о заговоре сисадминов в своем докладе — «DevOps для разработчиков (или против них?!)». По мнению слушателей — «Доклад от jbaruch «DevOps для разработчиков» на #jokerconf — смотреть весело, но если слушать внимательно, то может помочь «повзрослеть» разработчику что ли. Весело и осмысленно». Этот доклад занял второе место среди лучших докладов конференции по мнению слушателей. \r\n \r\nИ если доклад Баруха еще попал в бесплатную трансляцию и будет доступен в записи, то вот последующие за этим вечеринка и четыре BOF останутся в памяти только очных участников конференции. \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\nЧерез тридцать минут после начала вечеринки начались четыре параллельных BOF-сессии в пассаже, и можно было перетекать от одного очага к другому, обсуждались: \r\n \r\n
\r\n
«Performance: Does business care?»
\r\n
«Horror stories»
\r\n
«The best microservice framework»
\r\n
«Есть ли жизнь после Senior?»
\r\n
\r\nА параллельно в третьем зале шли — Lightning talks, правда, сил посетить небольшие доклады от самозаявленных спикеров мне уже не хватило. \r\n \r\n
Второй раунд
\r\n Второй день начался с великолепного парного доклада «Spring Reactive Ripper» от Евгения БорисоваEvgenyBorisov и Кирилла Толкачёваtolkkv. Это была новая версия доклада сделанного ими же ранее на JPoint 2019, но с 30% нового материала. \r\n \r\nНесмотря на небольшую заминку со звуком в самом начале, доклад был огненным по всем показателям. \r\n \r\n Хотя многие со мной могут не согласиться, ведь далее в программе был доклад сурового Тагира Валееваlany — «Java 9-14: Маленькие оптимизации», достоверные источники сообщили, что этот доклад занял первое место в рейтинге топовых докладов конференции. Это было похоже на феерию очевидных неочевидностей, крепко смешанных с бенчмарками. Тагир на массе маленьких оптимизаций показал, как менялась производительность некоторых частей Java от 9 до 14 версии, и это было прекрасно. \r\n \r\n \r\n \r\nКстати, по традиции, десятка лучших докладов Joker 2019 была выбрана, исходя из фидбэка посетителей, которые заполнят анкеты обратной связи. \r\n \r\nК сожалению, пропустил ряд интересных докладов, но зато удалось погрузиться в работу выставочной зоны. Тут, безусловно, бесконечный рай для посетителей, занятых выколачиванием лута и дропа. Можно было участвовать во множестве конкурсов и выполнении заданий — это приносило свои плоды. \r\n \r\n \r\n \r\nЕсли бороздить просторы интернета, то можно найти прекрасные фотографии урожая: \r\n \r\n \r\n \r\nНо главная ценность стендов — не в замечательном мерче, а в экспертах. Практически на любом стенде и в любое время можно было найти экспертов и обсудить тонкие моменты использования продуктов, которые они представляют. Чем, конечно, все пользовались на полную катушку. \r\n \r\n \r\n \r\nНа стендах жизнь кипела и бурлила. Конкурсы, дискуссии, нетворкинг, вакансии. То же касается и стенда самого JUG RU Group. \r\n \r\n \r\n \r\nЗакрывающий кейноут вел Stephen Chin, хотя через какое-то время Барух Садогурский не усидел на месте и присоединился к нему. Вместе они довели доклад на тему «Decrypting tech hype for the busy coder» до конца. \r\n \r\n \r\n \r\n
Прощание
\r\nВ зоне выставки стоял стенд с веревочками, на котором, помимо прочего, было наглядно видно, пришли ли участники на конференцию только за уточкой. Не сказать, что результаты можно использовать для статистических исследований, но это как минимум прикольно. \r\n \r\n \r\n \r\nКак мне показалось на закрытии конференции, каждый участник нашел что-то свое. \r\n \r\nЛамповый Joker, прощай до следующего года. Твои уточки и теплая атмосфера будут согревать нас всю зиму во время просмотров записей докладов. \r\n \r\n \r\n \r\nJoker 2019 успешно завершился, и уже в продаже билеты на JPoint 2020. Всем участникам Joker на почту должен был прийти персональный промокод, который сделает цену приятней. \r\n \r\nДо встречи на JPoint 2020 в Москве!
"},"author":{"kind":"string","value":"golodnyj (golodnyj)"},"original_author":{"kind":"null"},"original_url":{"kind":"null"},"lead_html":{"kind":"string","value":"В октябре я далеко не впервые загрузился в самолет и отправился из далекого Иркутска в направлении Санкт-Петербурга. На Java-конференциях JUG Ru Group я оказывался и раньше, но всё равно не ожидал, что в этот раз будет побит рекорд, и в «Экспофоруме» соберутся более двух тысяч Java-программистов и им сочувствующих. Хардкор, угар, инженерные доклады, розыгрыши и запись видео-шоу в прямом эфире окружали нас два дня. Сразу оговорюсь, что на хабре уже писали про Joker 2019, например: dbelob — «Joker 2019: триумф года», gayka_m8 — «Чем нам запомнилась последняя JokerConf». Но теперь доступны финальные фоточки, посчитаны зрительские оценки и улеглись эмоции, поэтому мои впечатления от конференции — под катом. \r\n \r\n "},"lead_markdown":{"kind":"string","value":"В октябре я далеко не впервые загрузился в самолет и отправился из далекого Иркутска в направлении Санкт-Петербурга. На Java-конференциях JUG Ru Group я оказывался и раньше, но всё равно не ожидал, что в этот раз будет побит рекорд, и в «Экспофоруме» соберутся более двух тысяч Java-программистов и им сочувствующих. Хардкор, угар, инженерные доклады, розыгрыши и запись видео-шоу в прямом эфире окружали нас два дня. Сразу оговорюсь, что на хабре уже писали про Joker 2019, например: dbelob — «Joker 2019: триумф года», gayka_m8 — «Чем нам запомнилась последняя JokerConf». Но теперь доступны финальные фоточки, посчитаны зрительские оценки и улеглись эмоции, поэтому мои впечатления от конференции — под катом."},"type":{"kind":"string","value":"article"},"time_published":{"kind":"number","value":1574156175,"string":"1,574,156,175"},"statistics":{"kind":"string","value":"{\n \"commentsCount\": 8,\n \"favoritesCount\": 16,\n \"readingCount\": 5008,\n \"score\": 28,\n \"votesCount\": 30,\n \"votesCountPlus\": 29,\n \"votesCountMinus\": 1\n}"},"labels":{"kind":"list like","value":[],"string":"[]"},"hubs":{"kind":"list like","value":["jugru","programming","java","tech_events"],"string":"[\n \"jugru\",\n \"programming\",\n \"java\",\n \"tech_events\"\n]"},"flows":{"kind":"list like","value":["develop","marketing"],"string":"[\n \"develop\",\n \"marketing\"\n]"},"tags":{"kind":"list like","value":["joker2019","joker","java","jpoint2020"],"string":"[\n \"joker2019\",\n \"joker\",\n \"java\",\n \"jpoint2020\"\n]"},"reading_time":{"kind":"number","value":5,"string":"5"},"format":{"kind":"null"},"complexity":{"kind":"null"},"comments":{"kind":"list like","value":{"id":[20903202,20903404,20904140,20905374,20910312,20911720,20922762,20926528],"parent_id":[null,20903202,20903404,null,20905374,20905374,20910312,20922762],"level":[0,1,2,0,1,1,2,3],"time_published":[1574167351,1574169662,1574177892,1574216508,1574312278,1574332032,1574523037,1574647585],"score":[3,0,2,1,1,3,0,0],"votes":[3,0,2,1,1,3,0,0],"message_html":["
Отличная конференция! \r\nА Барух просто спасал своего коллегу Стивена от полного фиаско :)
","
А что там произошло? Как раз с последнего доклада свалили с коллегой на самолёт
","
По мне, так откровенно слабый доклад. Ничего не потеряли.
","
С удивлением для себя заметил, что в программе большая часть докладов на английском языке и в большинстве параллелей всего по одному русскоязычному докладу. И это меня совершенно не пугает.
Это не пугает, эта нездоровая тяга организаторов скорее раздражает. \r\nЗа Joker не скажу, а на JPoint было впечатление, что часть докладов попали в сетку исключительно из-за своей англоязычности.
","
Давно конечно было, все не упомнить +) я когда писал камбеки, пересмотрел много годных докладов (не все доклады с конференции конечно). И раз такая есть претензия, тут мне кажется есть возможности для подачи своего доклада на JPoint 2020
","
Если бы организаторы стремились к англоязычности, тогда и официальный язык конференции сделали бы английским (ну, открытие-закрытие по-английски, \r\nслайды с приоритетом на английский язык, указатели с приоритетом по-английски и так далее). \r\n \r\nСтоит учитывать, что доклад на конференции это не только те 60 минут времени, которые докладчик находится на сцене. \r\nЭто и возможность задать вопрос лично (до и после доклада), поэтому в программу конференции мы стараемся привлекать ключевых разработчиков. \r\nТо на каком языке говорит докладчик это далеко не единственный (и не главный!) критерий. \r\n \r\nНапример, я познакомился с René Gröschke на JPoint'е. Стал ли я от этого знатоком Gradle? Едва ли. Но зато стало проще переписываться и я могу переспросить: «Ну, как там мой pull request?». \r\nНа Joker'е я познакомился с Rémi Forax. Я его расспросил про ASM (он один из авторов), и он показал занятный проект github.com/forax/exotic. Ну, прямо на ноутбуке открыли код, он показал что к чему. \r\n \r\nКонечно, всегда хочется, чтобы все 40+ докладов конференции были очень интересны именно мне. \r\nСкажу честно, доклады про Spring это не моё. Но, ведь, есть и те, кому они нужны и полезны. \r\nНа конференции 4 доклада в параллель. Тематики разные, и для меня успех, это когда в каждом слоте есть хотя бы (!) один доклад, который «точно интересен». \r\n \r\nЕщё не стоит забывать про 5ый трек: беседы в кулуарах. Часто встречается отзыв «в такой-то слот не было интересных докладов, и вместо этого беседовали со знакомыми». \r\nЭто что плохо что-ли? По-моему, так это успех. Возможно, не насколько успешный, но успех.
","
Следует ли это понимать так, что подходящих русскоязычных докладов подаётся так мало, что бедным-несчастным организаторам приходится рыскать по всему земному шарику в поисках чем бы забить сетку?
","
Программный комитет скаутит по зарубежным конференциям, чтобы найти лучших спикеров и затащить их в орбиту наших конференций. Думаю коллеги делают они из лучших конференций в мире, через это многие англоязычные товарищи видят прекрасную возможность выступить. Работа со всеми поданными докладами, как мне кажется, идет одинаковым способом. \r\n \r\nРусскоязычных докладов подается прилично, просто до финала доходит маловато. Зарубежные спикеры в этом вопросе слегка более прокачены. Есть большая разница между тем чтобы написать заявку и выдать финальный результат. Много работы, к которой многие просто не готовы.
"],"message_markdown":["Отличная конференция!\nА Барух просто спасал своего коллегу Стивена от полного фиаско :)","А что там произошло? Как раз с последнего доклада свалили с коллегой на самолёт","По мне, так откровенно слабый доклад. Ничего не потеряли.","> С удивлением для себя заметил, что в программе большая часть докладов на английском языке и в большинстве параллелей всего по одному русскоязычному докладу. И это меня совершенно не пугает.\nЭто не пугает, эта нездоровая тяга организаторов скорее раздражает.\nЗа Joker не скажу, а на JPoint было впечатление, что часть докладов попали в сетку исключительно из-за своей англоязычности.","Давно конечно было, все не упомнить +) я когда писал камбеки, пересмотрел много годных докладов (не все доклады с конференции конечно). И раз такая есть претензия, тут мне кажется есть возможности для подачи своего доклада на JPoint 2020","Если бы организаторы стремились к англоязычности, тогда и официальный язык конференции сделали бы английским (ну, открытие-закрытие по-английски,\nслайды с приоритетом на английский язык, указатели с приоритетом по-английски и так далее).\nСтоит учитывать, что доклад на конференции это не только те 60 минут времени, которые докладчик находится на сцене.\nЭто и возможность задать вопрос лично (до и после доклада), поэтому в программу конференции мы стараемся привлекать ключевых разработчиков.\nТо на каком языке говорит докладчик это далеко не единственный (и не главный!) критерий.\nНапример, я познакомился с René Gröschke на JPoint'е. Стал ли я от этого знатоком Gradle? Едва ли. Но зато стало проще переписываться и я могу переспросить: «Ну, как там мой pull request?».\nНа Joker'е я познакомился с Rémi Forax. Я его расспросил про ASM (он один из авторов), и он показал занятный проект github.com/forax/exotic. Ну, прямо на ноутбуке открыли код, он показал что к чему.\nКонечно, всегда хочется, чтобы все 40+ докладов конференции были очень интересны именно мне.\nСкажу честно, доклады про Spring это не моё. Но, ведь, есть и те, кому они нужны и полезны.\nНа конференции 4 доклада в параллель. Тематики разные, и для меня успех, это когда в каждом слоте есть хотя бы (!) один доклад, который «точно интересен».\nЕщё не стоит забывать про 5ый трек: беседы в кулуарах. Часто встречается отзыв «в такой-то слот не было интересных докладов, и вместо этого беседовали со знакомыми».\nЭто что плохо что-ли? По-моему, так это успех. Возможно, не насколько успешный, но успех.","Следует ли это понимать так, что подходящих русскоязычных докладов подаётся так мало, что бедным-несчастным организаторам приходится рыскать по всему земному шарику в поисках чем бы забить сетку?","Программный комитет скаутит по зарубежным конференциям, чтобы найти лучших спикеров и затащить их в орбиту наших конференций. Думаю коллеги делают они из лучших конференций в мире, через это многие англоязычные товарищи видят прекрасную возможность выступить. Работа со всеми поданными докладами, как мне кажется, идет одинаковым способом.\nРусскоязычных докладов подается прилично, просто до финала доходит маловато. Зарубежные спикеры в этом вопросе слегка более прокачены. Есть большая разница между тем чтобы написать заявку и выдать финальный результат. Много работы, к которой многие просто не готовы."],"author":["Артем (woworks)","Иван (CyberSoft)","Артем (woworks)","Maccimo","golodnyj (golodnyj)","Владимир Ситников (vladimirsitnikov)","Maccimo","golodnyj (golodnyj)"],"children":[[20903404],[20904140],[],[20910312,20911720],[20922762],[],[20926528],[]]},"string":"{\n \"id\": [\n 20903202,\n 20903404,\n 20904140,\n 20905374,\n 20910312,\n 20911720,\n 20922762,\n 20926528\n ],\n \"parent_id\": [\n null,\n 20903202,\n 20903404,\n null,\n 20905374,\n 20905374,\n 20910312,\n 20922762\n ],\n \"level\": [\n 0,\n 1,\n 2,\n 0,\n 1,\n 1,\n 2,\n 3\n ],\n \"time_published\": [\n 1574167351,\n 1574169662,\n 1574177892,\n 1574216508,\n 1574312278,\n 1574332032,\n 1574523037,\n 1574647585\n ],\n \"score\": [\n 3,\n 0,\n 2,\n 1,\n 1,\n 3,\n 0,\n 0\n ],\n \"votes\": [\n 3,\n 0,\n 2,\n 1,\n 1,\n 3,\n 0,\n 0\n ],\n \"message_html\": [\n \"
Отличная конференция! \\r\\nА Барух просто спасал своего коллегу Стивена от полного фиаско :)
\",\n \"
А что там произошло? Как раз с последнего доклада свалили с коллегой на самолёт
\",\n \"
По мне, так откровенно слабый доклад. Ничего не потеряли.
\",\n \"
С удивлением для себя заметил, что в программе большая часть докладов на английском языке и в большинстве параллелей всего по одному русскоязычному докладу. И это меня совершенно не пугает.
Это не пугает, эта нездоровая тяга организаторов скорее раздражает. \\r\\nЗа Joker не скажу, а на JPoint было впечатление, что часть докладов попали в сетку исключительно из-за своей англоязычности.
\",\n \"
Давно конечно было, все не упомнить +) я когда писал камбеки, пересмотрел много годных докладов (не все доклады с конференции конечно). И раз такая есть претензия, тут мне кажется есть возможности для подачи своего доклада на JPoint 2020
\",\n \"
Если бы организаторы стремились к англоязычности, тогда и официальный язык конференции сделали бы английским (ну, открытие-закрытие по-английски, \\r\\nслайды с приоритетом на английский язык, указатели с приоритетом по-английски и так далее). \\r\\n \\r\\nСтоит учитывать, что доклад на конференции это не только те 60 минут времени, которые докладчик находится на сцене. \\r\\nЭто и возможность задать вопрос лично (до и после доклада), поэтому в программу конференции мы стараемся привлекать ключевых разработчиков. \\r\\nТо на каком языке говорит докладчик это далеко не единственный (и не главный!) критерий. \\r\\n \\r\\nНапример, я познакомился с René Gröschke на JPoint'е. Стал ли я от этого знатоком Gradle? Едва ли. Но зато стало проще переписываться и я могу переспросить: «Ну, как там мой pull request?». \\r\\nНа Joker'е я познакомился с Rémi Forax. Я его расспросил про ASM (он один из авторов), и он показал занятный проект github.com/forax/exotic. Ну, прямо на ноутбуке открыли код, он показал что к чему. \\r\\n \\r\\nКонечно, всегда хочется, чтобы все 40+ докладов конференции были очень интересны именно мне. \\r\\nСкажу честно, доклады про Spring это не моё. Но, ведь, есть и те, кому они нужны и полезны. \\r\\nНа конференции 4 доклада в параллель. Тематики разные, и для меня успех, это когда в каждом слоте есть хотя бы (!) один доклад, который «точно интересен». \\r\\n \\r\\nЕщё не стоит забывать про 5ый трек: беседы в кулуарах. Часто встречается отзыв «в такой-то слот не было интересных докладов, и вместо этого беседовали со знакомыми». \\r\\nЭто что плохо что-ли? По-моему, так это успех. Возможно, не насколько успешный, но успех.
\",\n \"
Следует ли это понимать так, что подходящих русскоязычных докладов подаётся так мало, что бедным-несчастным организаторам приходится рыскать по всему земному шарику в поисках чем бы забить сетку?
\",\n \"
Программный комитет скаутит по зарубежным конференциям, чтобы найти лучших спикеров и затащить их в орбиту наших конференций. Думаю коллеги делают они из лучших конференций в мире, через это многие англоязычные товарищи видят прекрасную возможность выступить. Работа со всеми поданными докладами, как мне кажется, идет одинаковым способом. \\r\\n \\r\\nРусскоязычных докладов подается прилично, просто до финала доходит маловато. Зарубежные спикеры в этом вопросе слегка более прокачены. Есть большая разница между тем чтобы написать заявку и выдать финальный результат. Много работы, к которой многие просто не готовы.
\"\n ],\n \"message_markdown\": [\n \"Отличная конференция!\\nА Барух просто спасал своего коллегу Стивена от полного фиаско :)\",\n \"А что там произошло? Как раз с последнего доклада свалили с коллегой на самолёт\",\n \"По мне, так откровенно слабый доклад. Ничего не потеряли.\",\n \"> С удивлением для себя заметил, что в программе большая часть докладов на английском языке и в большинстве параллелей всего по одному русскоязычному докладу. И это меня совершенно не пугает.\\nЭто не пугает, эта нездоровая тяга организаторов скорее раздражает.\\nЗа Joker не скажу, а на JPoint было впечатление, что часть докладов попали в сетку исключительно из-за своей англоязычности.\",\n \"Давно конечно было, все не упомнить +) я когда писал камбеки, пересмотрел много годных докладов (не все доклады с конференции конечно). И раз такая есть претензия, тут мне кажется есть возможности для подачи своего доклада на JPoint 2020\",\n \"Если бы организаторы стремились к англоязычности, тогда и официальный язык конференции сделали бы английским (ну, открытие-закрытие по-английски,\\nслайды с приоритетом на английский язык, указатели с приоритетом по-английски и так далее).\\nСтоит учитывать, что доклад на конференции это не только те 60 минут времени, которые докладчик находится на сцене.\\nЭто и возможность задать вопрос лично (до и после доклада), поэтому в программу конференции мы стараемся привлекать ключевых разработчиков.\\nТо на каком языке говорит докладчик это далеко не единственный (и не главный!) критерий.\\nНапример, я познакомился с René Gröschke на JPoint'е. Стал ли я от этого знатоком Gradle? Едва ли. Но зато стало проще переписываться и я могу переспросить: «Ну, как там мой pull request?».\\nНа Joker'е я познакомился с Rémi Forax. Я его расспросил про ASM (он один из авторов), и он показал занятный проект github.com/forax/exotic. Ну, прямо на ноутбуке открыли код, он показал что к чему.\\nКонечно, всегда хочется, чтобы все 40+ докладов конференции были очень интересны именно мне.\\nСкажу честно, доклады про Spring это не моё. Но, ведь, есть и те, кому они нужны и полезны.\\nНа конференции 4 доклада в параллель. Тематики разные, и для меня успех, это когда в каждом слоте есть хотя бы (!) один доклад, который «точно интересен».\\nЕщё не стоит забывать про 5ый трек: беседы в кулуарах. Часто встречается отзыв «в такой-то слот не было интересных докладов, и вместо этого беседовали со знакомыми».\\nЭто что плохо что-ли? По-моему, так это успех. Возможно, не насколько успешный, но успех.\",\n \"Следует ли это понимать так, что подходящих русскоязычных докладов подаётся так мало, что бедным-несчастным организаторам приходится рыскать по всему земному шарику в поисках чем бы забить сетку?\",\n \"Программный комитет скаутит по зарубежным конференциям, чтобы найти лучших спикеров и затащить их в орбиту наших конференций. Думаю коллеги делают они из лучших конференций в мире, через это многие англоязычные товарищи видят прекрасную возможность выступить. Работа со всеми поданными докладами, как мне кажется, идет одинаковым способом.\\nРусскоязычных докладов подается прилично, просто до финала доходит маловато. Зарубежные спикеры в этом вопросе слегка более прокачены. Есть большая разница между тем чтобы написать заявку и выдать финальный результат. Много работы, к которой многие просто не готовы.\"\n ],\n \"author\": [\n \"Артем (woworks)\",\n \"Иван (CyberSoft)\",\n \"Артем (woworks)\",\n \"Maccimo\",\n \"golodnyj (golodnyj)\",\n \"Владимир Ситников (vladimirsitnikov)\",\n \"Maccimo\",\n \"golodnyj (golodnyj)\"\n ],\n \"children\": [\n [\n 20903404\n ],\n [\n 20904140\n ],\n [],\n [\n 20910312,\n 20911720\n ],\n [\n 20922762\n ],\n [],\n [\n 20926528\n ],\n []\n ]\n}"}}}],"truncated":false,"partial":true},"paginationData":{"pageIndex":758,"numItemsPerPage":100,"numTotalItems":76000,"offset":75800,"length":100}},"jwt":"eyJhbGciOiJFZERTQSJ9.eyJyZWFkIjp0cnVlLCJwZXJtaXNzaW9ucyI6eyJyZXBvLmNvbnRlbnQucmVhZCI6dHJ1ZX0sImlhdCI6MTc1MDAwNTEwMywic3ViIjoiL2RhdGFzZXRzL0lseWFHdXNldi9oYWJyIiwiZXhwIjoxNzUwMDA4NzAzLCJpc3MiOiJodHRwczovL2h1Z2dpbmdmYWNlLmNvIn0.-dWZeW2-8F1wIzdQTjJ0EFN4JgoNFA41y4s0ZPFRXWwdDdCqXt0u30PU5-6GenKSKoncYkASPilLKnw6l6G6CA","displayUrls":true},"discussionsStats":{"closed":0,"open":0,"total":0},"fullWidth":true,"hasGatedAccess":true,"hasFullAccess":true,"isEmbedded":false,"savedQueries":{"community":[],"user":[]}}">
SpaceX и Space Adventures запланировали первый полет Crew Dragon с космическими туристами на конец 2021 года
Фото: SpaceX
SpaceX подписала соглашение с компанией космического туризма Space Adventures. Оно предусматривает отправку на орбиту космических туристов на борту Crew Dragon. Первый полет намечен на конец следующего года или же на начало 2022-го.
Предполагается, что Crew Dragon сможет отправлять на орбиту до четырех туристов, а продолжительность полета будет составлять до пяти суток. Запуск Crew Dragon будет осуществляться с мыса Канаверал при помощи ракеты-носителя Falcon 9.
При этом в первом полете не планируется стыковка корабля с Международной космической станцией. Корабль вместо этого несколько раз обогнет Землю по орбите на высоте, которая примерно на 400 км превышает высоту нахождения МКС.
Ранее в SpaceX описали интерьер капсулы. По словам компании, он выполнен в минималистском стиле, с несколькими подвесными сиденьями и множеством сенсорных экранов. Капсула размером чуть более восьми метров в высоту и шириной четыре метра вмещает до семи пассажиров. SpaceX также продемонстрировала специально разработанные скафандры и шлемы, которые будут носить пассажиры Crew Dragon. Они выглядят менее громоздкими, чем прошлые модели, поставляются с совместимыми с сенсорным экраном перчатками и могут фиксироваться на сиденьях на время полета.
Стоимость полета не разглашается, в СМИ напомнили, что на «Союзах» она может достигала $20 млн. Virgin Galactic Ричарда Брэнсона и Blue Origin Джеффа Безоса обещали начать туристические полеты в конце этого года, а стоимость одного места может составить $200 тысяч. Стоит напомнить, что SpaceX работает над сертификацией Dragon для полета человека по программе Commercial Crew с NASA. Цель программы — помочь агентству покрыть расходы на транспортировку своих космонавтов, став прибыльной в коммерческом плане структурой.
Space Adventures до этого уже проводила полеты на российских космических кораблях «Союз» для семи туристов. Это были бизнесмен из США Деннис Тито (2001 год), южноафриканский бизнесмен Марк Шаттлворт (2002 год), американец Грегори Олсен (2005 год), американка иранского происхождения Ануш Ансари (2006 год), миллиардер из США Чарльз Симони (2007 и 2009 годы), разработчик компьютерных игр Ричард Гэрриот (2008 год), а также основатель и руководитель канадской компании «Цирк дю солей» Ги Лалиберте (2009 год).
Ранее в SpaceX назвали 7 мая в качестве рабочей даты первого пилотируемого полета Crew Dragon. По факту полет может состояться немного позже или, наоборот, раньше.
В январе успешно прошли десятиминутные испытания системы аварийного спасения пилотируемой капсулы Crew Dragon без экипажа на борту. Во время тестового запуска SpaceX через 84 секунды после старта сымитировала сигнал разрушения ракеты-носителя Falcon 9 на этапе вхождения в космос на высоте 20 километров. Автоматика Crew Dragon сама отработала нештатную ситуацию и провела экстренное отделение от ракеты. Капсула приводнилась в Атлантическом океане.
В рамках первой миссии Demo Mission-1 (DM-1) в марте 2019 года у Crew Dragon возникли проблемы с парашютами и системой спасения. Тогда NASA отказалось давать разрешение на пилотируемый полет.
> См. также:
>
>
>
> «Как рос пилотируемый «Дракон»»
> «Семь самых захватывающих космических миссий предстоящего года»
> «Космический 2020: Марс, созвездия спутников и новые ракеты»
>
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/lg/e8/mv/lge8mvby0hnlv6ru3bdt4aptw8q.jpeg" alt="image" data-src="https://habrastorage.org/webt/lg/e8/mv/lge8mvby0hnlv6ru3bdt4aptw8q.jpeg" data-blurred="true"/><sub><font color="grey"><i>Фото: SpaceX</i></font></sub><br/>
<br/>
SpaceX <a href="https://spaceadventures.com/space-adventures-announces-agreement-with-spacex-to-launch-private-citizens-on-the-crew-dragon-spacecraft/">подписала соглашение</a> с компанией космического туризма Space Adventures. Оно предусматривает отправку на орбиту космических туристов на борту Crew Dragon. Первый полет намечен на конец следующего года или же на начало 2022-го. <a name="habracut"></a><br/>
<br/>
Предполагается, что Crew Dragon сможет отправлять на орбиту до четырех туристов, а продолжительность полета будет составлять до пяти суток. Запуск Crew Dragon будет осуществляться с мыса Канаверал при помощи ракеты-носителя Falcon 9.<br/>
<br/>
<div class="oembed"><div class="tm-iframe_temp" data-src="https://embedd.srv.habr.com/iframe/61237be8f2fa57a26f17a196" data-style="" id="61237be8f2fa57a26f17a196" width=""></div></div><br/>
При этом в первом полете не планируется стыковка корабля с Международной космической станцией. Корабль вместо этого несколько раз обогнет Землю по орбите на высоте, которая примерно на 400 км превышает высоту нахождения МКС.<br/>
<br/>
Ранее в SpaceX описали интерьер капсулы. По словам компании, он выполнен в минималистском стиле, с несколькими подвесными сиденьями и множеством сенсорных экранов. Капсула размером чуть более восьми метров в высоту и шириной четыре метра вмещает до семи пассажиров. SpaceX также продемонстрировала специально разработанные скафандры и шлемы, которые будут носить пассажиры Crew Dragon. Они выглядят менее громоздкими, чем прошлые модели, поставляются с совместимыми с сенсорным экраном перчатками и могут фиксироваться на сиденьях на время полета.<br/>
<br/>
<div class="oembed"><div class="tm-iframe_temp" data-src="https://embedd.srv.habr.com/iframe/61237be99b18798fbe34cdc8" data-style="" id="61237be99b18798fbe34cdc8" width=""></div></div><br/>
Стоимость полета не разглашается, в СМИ напомнили, что на «Союзах» она <a href="https://www.theregister.co.uk/2020/02/18/spacex_space_tourism_autonomous/">может достигала</a> $20 млн. Virgin Galactic Ричарда Брэнсона и Blue Origin Джеффа Безоса обещали начать туристические полеты в конце этого года, а стоимость одного места <a href="https://www.theverge.com/2020/2/18/21142137/spacex-tourism-orbit-earth-private-citizens-dragon-space-flight">может составить</a> $200 тысяч. Стоит напомнить, что SpaceX <a href="https://techcrunch.com/2020/02/18/spacex-and-new-partner-announce-space-tourism-launches-on-dragon-starting-as-early-as-2021/">работает над сертификацией</a> Dragon для полета человека по программе Commercial Crew с NASA. Цель программы — помочь агентству покрыть расходы на транспортировку своих космонавтов, став прибыльной в коммерческом плане структурой.<br/>
<br/>
Space Adventures до этого уже проводила полеты на российских космических кораблях «Союз» для семи туристов. Это были бизнесмен из США Деннис Тито (2001 год), южноафриканский бизнесмен Марк Шаттлворт (2002 год), американец Грегори Олсен (2005 год), американка иранского происхождения Ануш Ансари (2006 год), миллиардер из США Чарльз Симони (2007 и 2009 годы), разработчик компьютерных игр Ричард Гэрриот (2008 год), а также основатель и руководитель канадской компании «Цирк дю солей» Ги Лалиберте (2009 год).<br/>
<br/>
Ранее в SpaceX <a href="https://habr.com/ru/news/t/487886/">назвали 7 мая</a> в качестве рабочей даты первого пилотируемого полета Crew Dragon. По факту полет может состояться немного позже или, наоборот, раньше.<br/>
<br/>
В январе успешно прошли десятиминутные <a href="https://habr.com/ru/news/t/484560/">испытания системы аварийного спасения</a> пилотируемой капсулы Crew Dragon без экипажа на борту. Во время тестового запуска SpaceX через 84 секунды после старта сымитировала сигнал разрушения ракеты-носителя Falcon 9 на этапе вхождения в космос на высоте 20 километров. Автоматика Crew Dragon сама отработала нештатную ситуацию и провела экстренное отделение от ракеты. Капсула приводнилась в Атлантическом океане.<br/>
<br/>
В рамках первой миссии Demo Mission-1 (DM-1) в марте 2019 года у Crew Dragon <a href="https://habr.com/ru/post/451178/">возникли проблемы с парашютами</a> и системой спасения. Тогда NASA отказалось давать разрешение на пилотируемый полет. <blockquote>См. также: <br/>
<br/>
<ul>
<li>«<a href="https://habr.com/ru/post/442464/">Как рос пилотируемый «Дракон»</a>»</li>
<li>«<a href="https://habr.com/ru/post/484394/">Семь самых захватывающих космических миссий предстоящего года</a>»</li>
<li>«<a href="https://habr.com/ru/post/483160/">Космический 2020: Марс, созвездия спутников и новые ракеты</a>»</li>
</ul></blockquote></div>
maybe_elf
null
null
<img src="https://habrastorage.org/webt/lg/e8/mv/lge8mvby0hnlv6ru3bdt4aptw8q.jpeg" alt="image"/><sub><font color="grey"><i>Фото: SpaceX</i></font></sub><br/>
<br/>
SpaceX <a href="https://spaceadventures.com/space-adventures-announces-agreement-with-spacex-to-launch-private-citizens-on-the-crew-dragon-spacecraft/">подписала соглашение</a> с компанией космического туризма Space Adventures. Оно предусматривает отправку на орбиту космических туристов на борту Crew Dragon. Первый полет намечен на конец следующего года или же на начало 2022-го.
Фото: SpaceX
SpaceX подписала соглашение с компанией космического туризма Space Adventures. Оно предусматривает отправку на орбиту космических туристов на борту Crew Dragon. Первый полет намечен на конец следующего года или же на начало 2022-го.
{
"id": [
21297348,
21298578,
21300828,
21301060,
21302556,
21302758,
21303404,
21304150,
21306456
],
"parent_id": [
null,
null,
21298578,
21298578,
21301060,
21302556,
null,
21297348,
21303404
],
"level": [
0,
0,
1,
1,
2,
3,
0,
1,
1
],
"time_published": [
1582116160,
1582129828,
1582184017,
1582186962,
1582201860,
1582203891,
1582210494,
1582220559,
1582276857
],
"score": [
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0
],
"votes": [
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Логичное продолжение программы. Интересно было бы еще увидеть аналоги проектов Фотон/Бион, но, видимо, для Штатов хватает МКС и X-37. А вот другим странам они могли бы обеспечить доступ в космос.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я бы сразу подумал бы об облетах Луны. Пять суток должно хватить. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Думаю, для луны нужна, как минимум, дозаправка. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так для этого нужно минимум Фалокон Хэви. Спейсы же отказались от этого, поэтому японец планирует облет на Старшипе.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну японец может планировать, что он хочет.<br/>\r\nА насчет отказавшихся SpaceX — Маск меняет планы как перчатки. И учитывая то, что Crew Dragon оказался гораздо сложнее в реализации, чем ожидалось, а Starship все еще в зачаточной стадии, планы могут поменяться еще раз и FH может получить новую вторую ступень с большим баком. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Предположу, что главная сложность для Дракона была в лице Боинг.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Crew Dragon поднимется на невиданную высоту — порядка 800 км. В два раза выше орбиты МКС.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Мыши недавно на МКС летали — проект называется Mighty Mice. Проверяли генетическую мутацию миостатина.<br/>\r\nБион запускали один раз после развала СССР и было это в 2013, аж 17 лет спустя предыдущей подобной миссии Бион, которая была профинансирована США. При наличии МКС нет особого смысла запускать отдельную миссию, разве что в радиационных поясах полетать, чтобы диванные аналитики успокоились, что нет смертельной опасности.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пишут про 2-3 раза.</div>"
],
"message_markdown": [
"Логичное продолжение программы. Интересно было бы еще увидеть аналоги проектов Фотон/Бион, но, видимо, для Штатов хватает МКС и X-37. А вот другим странам они могли бы обеспечить доступ в космос.",
"Я бы сразу подумал бы об облетах Луны. Пять суток должно хватить.",
"Думаю, для луны нужна, как минимум, дозаправка.",
"Так для этого нужно минимум Фалокон Хэви. Спейсы же отказались от этого, поэтому японец планирует облет на Старшипе.",
"Ну японец может планировать, что он хочет.\nА насчет отказавшихся SpaceX — Маск меняет планы как перчатки. И учитывая то, что Crew Dragon оказался гораздо сложнее в реализации, чем ожидалось, а Starship все еще в зачаточной стадии, планы могут поменяться еще раз и FH может получить новую вторую ступень с большим баком.",
"Предположу, что главная сложность для Дракона была в лице Боинг.",
"Crew Dragon поднимется на невиданную высоту — порядка 800 км. В два раза выше орбиты МКС.",
"Мыши недавно на МКС летали — проект называется Mighty Mice. Проверяли генетическую мутацию миостатина.\nБион запускали один раз после развала СССР и было это в 2013, аж 17 лет спустя предыдущей подобной миссии Бион, которая была профинансирована США. При наличии МКС нет особого смысла запускать отдельную миссию, разве что в радиационных поясах полетать, чтобы диванные аналитики успокоились, что нет смертельной опасности.",
"Пишут про 2-3 раза."
],
"author": [
"TedBronson",
"lingvo",
"nvshap",
"striver",
"lingvo",
"striver",
"Nordosten",
"Nordosten",
"striver"
],
"children": [
[
21304150
],
[
21300828,
21301060
],
[],
[
21302556
],
[
21302758
],
[],
[
21306456
],
[],
[]
]
}
<img src="https://habrastorage.org/getpro/geektimes/post_images/45f/358/aaa/45f358aaa43f53151d200870d698fafd.jpg" alt="image"/><br/>
<br/>
Реклама от Google на современном рынке онлайн рекламы — это буквально основной двигатель торговли. AdSense задает тон на поле рекламы для блогов. Если вы пытаетесь заработать деньги, «своим собственным умом», как говорил Ворошилов в «Что? Где? Когда?», то скорее всего вы используете именно этот вид рекламы на своем блоге/сайте. Самый легкий для глаз и удобный для пользователя. <br/>
<br/>
<h2>Проблемы негров</h2><br/>
Google как компания, взявшая на себя обслуживание такого сервиса, конечно находится под постоянным взором миллионов пользователей, блоггеров и их читателей, просто проходящих людей. Дела, как и ошибки гигантов и выглядят гигантскими. Однако самыми неприятными ошибками гигантов является все меньшее желание по мере роста замечать проблемы отдельных людей. Именно за подобную политику Microsoft в свое время «окрестили» корпорацией зла. <br/>
<br/>
Вернемся ближе к сути. Вот уже две недели многие пользователи <a href="http://www.google.com/support/forum/p/AdSense/thread?tid=1813485cee2b16fe">не могут получить доступ к своим учетным записям AdSense</a>. Это не проблемы браузеров. Это не проблемы Cookies. Это проблемы серверного программного обеспечения AdSense (<b>redirect loop</b> при входе в учётку).<br/>
<br/>
Реклама от Google на современном рынке онлайн рекламы — это буквально основной двигатель торговли. AdSense задает тон на поле рекламы для блогов. Если вы пытаетесь заработать деньги, «своим собственным умом», как говорил Ворошилов в «Что? Где? Когда?», то скорее всего вы используете именно этот вид рекламы на своем блоге/сайте. Самый легкий для глаз и удобный для пользователя.
## Проблемы негров
Google как компания, взявшая на себя обслуживание такого сервиса, конечно находится под постоянным взором миллионов пользователей, блоггеров и их читателей, просто проходящих людей. Дела, как и ошибки гигантов и выглядят гигантскими. Однако самыми неприятными ошибками гигантов является все меньшее желание по мере роста замечать проблемы отдельных людей. Именно за подобную политику Microsoft в свое время «окрестили» корпорацией зла.
Вернемся ближе к сути. Вот уже две недели многие пользователи не могут получить доступ к своим учетным записям AdSense. Это не проблемы браузеров. Это не проблемы Cookies. Это проблемы серверного программного обеспечения AdSense (redirect loop при входе в учётку).
{
"id": [
13582687,
13582689,
13582691,
13582693,
13582695,
13582697,
13582699,
13582701,
13582703,
13582705,
13582707,
13582709,
13582711,
13582713,
13582715,
13582717,
13582719,
13582721,
13582723,
13582725,
13582727,
13582729,
13582731,
13582733,
13582735,
13582737,
13582739,
13582741,
13582743,
13582745,
13582747,
13582749,
13582751,
13582753,
13582755,
13582757,
13582759,
13582761,
13582763
],
"parent_id": [
null,
null,
null,
13582691,
null,
13582691,
13582693,
13582695,
null,
13582697,
13582703,
13582707,
13582705,
null,
null,
13582695,
null,
null,
null,
null,
13582719,
13582723,
13582725,
13582723,
null,
null,
13582731,
null,
13582737,
13582739,
13582691,
13582747,
null,
13582751,
13582749,
13582755,
13582757,
13582759,
13582761
],
"level": [
0,
0,
0,
1,
0,
1,
2,
1,
0,
2,
1,
2,
3,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
1,
1,
1,
1,
0,
0,
2,
0,
1,
3,
1,
2,
0,
1,
3,
4,
5,
6,
7
],
"time_published": [
1252915426,
1252924038,
1252925002,
1252925220,
1252925420,
1252925565,
1252925612,
1252925672,
1252925682,
1252925700,
1252925764,
1252926147,
1252926233,
1252927038,
1252927121,
1252928119,
1252929952,
1252930436,
1252930495,
1252932913,
1252933072,
1252933228,
1252933588,
1252941432,
1252942292,
1252947005,
1252950265,
1252997629,
1253000311,
1253000341,
1253079071,
1253128222,
1253133753,
1253173567,
1253173884,
1253183172,
1253183327,
1253190222,
1253207004
],
"score": [
3,
3,
-4,
0,
1,
-4,
0,
0,
1,
1,
0,
1,
0,
7,
1,
0,
1,
0,
2,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0
],
"votes": [
3,
5,
10,
0,
1,
12,
2,
0,
1,
1,
0,
1,
2,
7,
1,
0,
1,
0,
2,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Странно. Оказывается проблемы поддержки AdSense — <a href=\"http://j0k3r.habrahabr.ru/blog/67592/\">не новая тема</a>.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это вы еще не пробивались к техподдержке твиттера — вот это действительно квест</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а я 2 дня назад зарегистрировался, и по кликам уже успел заработать 0.25 Евро</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот-вот, в том и дело. За пару недель даже на пиво, а уже бы накапало.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">эмм… а разве эта проблема (redirect loop на аккаунтах гугл) не решается правкой урл (из гет убирается какой то параметр). У меня она не раз возникала и с успехом решалась. Или это уже новый баг который так просто не решить?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Завидуйте! Завидуйте! (тем кто минусанули)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Даже не знаю что сказать… удачи Вам…</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да нету, вроде, никаких гет парамтеров<br/>\r\nhttps://www.google.com/adsense/login/en_US/</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Контент на блоге на каком языке у вас?<br/>\r\nДля англоязычного контента использовал <a href=\"http://www.adbrite.com/\">Adbrite</a> и <a href=\"http://www.bidvertiser.com/\">Bidvertiser</a>, помимо AdSense конечно же.<br/>\r\nДля русскоязычного, <a href=\"http://direct.yandex.ru/\">Яндекс Директr</a> и <a href=\"http://www.begun.ru/\">Бегун</a>.<br/>\r\nЭто что касается контекстной рекламы.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не минусовал :) Я за вас только рад, что все работает.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Русскоязычный контент. <br/>\r\nСпасбио за советы. А можно где-то почитать про вывод денег с Яндекс Директ, например? (Примечание: я живу не в России)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот вроде можно <a href=\"http://help.yandex.ru/partner/?id=1019898\">почитать</a>. Сам вам не подскажу, так как для русскоязычного контента использую AdSense. <br/>\r\nДа и прошу прощения, не Яндекс Директ а <a href=\"http://partner.yandex.ru/\">Рекламная сеть Яндекса</a>. Яндекс Директ это аналог Google AdWords.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а я не Вам :-) <br/>\r\nЯ хотел сказать что это не глобальная проблема. в смысле у меня получилось… Желаю и Вам того же.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Написать в поддержку, не зайдя в учётную запись, невозможно, а зайти нельзя.</blockquote><br/>\r\n«Всякий, кто заявляет о себе, что он сумасшедший, и пытается тем самым освободиться от военной обязанности, на самом деле сумасшедшим не является, так как такое заявление явно говорит о здравомыслии.»</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я частенько попадаю на redirect loop в Google Mail.<br/>\r\nОтчего он появляется, точно не знаю, вроде бы, при смене аккаунта, при открытии сайта через Google Talk.<br/>\r\nИногда обходится удалением кукисов, или входом через другой сервис (iGoogle, Google News etc.) или ещё как-нибудь. Иногда просто забиваю, а на следующий день всё работает.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">но ридеректит он его вроде через третью промежуточную страницу (при сабмите формы входа). Это конечно же если эта проблема, что наблюдалась у меня. Симптомы то совпадают </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">После анализа этих редиректов нашел такое решение:<br/>\r\nзаходим просто на <br/>\r\nhttps://www.google.com/accounts/ServiceLogin?passive=true&go=true<br/>\r\nИ вбиваем там пароль (логин должен быть проставлен там из куков).<br/>\r\nПосле этого у меня все заработало. Надеюсь поможет и в вашем случае</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я без проблем зашёл со страницы гугловского аккаунта: https://www.google.com/accounts/ManageAccount<br/>\r\n<br/>\r\nТам ссылка такого вот вида: https://www.google.com/adsense/login?hl=ru&sourceid=aso&subid=ww-ru-et-gaia</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ха, да у меня в Опере эти лупы постоянно были при входе в почту или reader, логинимся, потом заходим про прямому УРЛ, типа <a href=\"http://www.google.com/reader/i/\">www.google.com/reader/i/</a> и все.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да была такая ерунда с Firefox (в gmail тоже не входил), причем есть подозрение, что это из-за наличия нескольких аккаунтов на гугле :) Решилось тем, что заходил с чистого Seamonkey, думаю Opera, там, или Chrome подойдет тоже.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По этой ссылке логинит, но при попытке зайти на adsense все равно появляется форма ввода пароля :(</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Логинюсь. Захожу на https://www.google.com/adsense <br/>\r\nПоказывает форму логина.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если бы. Пробовал и чистые профайлы, и разные браузеры, Разные ОС.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня помогает замена https:// на http:// после повторного показа формы логина.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Картинка супер</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я думал проблема действительно-то «гигантская».</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тоже разные браузеры не помогали, спасал html-режим. Но за сутки максимум все чинили.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я-то думаю, что творится… Уже 3 дня не могу на акк попасть.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Well вы будете удивлены, но для тех, у кого не работает <b>она гигантская</b>. Тем более что вопрос даже не в том, что не работает, а в том, что не работает уже две сраных недели, и будет ли работать вообще неясно. Может уже надо бежать создавать новые акки. А может если создать новые, то потом починят старые и тебя забанят за одинаковый адрес получаетля, что запрещено правилами AdSense.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У AdSense нет html режима </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Они всем дают 0.25 евро при старте</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">как так? первый день было 0, потом на второй день пошли клики, було 0.14, 0.22, 0.25</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Гугл, естественно, никакой ответственности не несёт?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Гугл просто не отвечает.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну да, у меня сначала было 0, потом 0.23, докликали до 0.25. Прошла неделя или две, а сумма не увеличивается. Правда посещаемость человек 10 в день</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я уже на посещения дажене надеюсь. только клики меня выручают<br/>\r\nВот посмотрите <a href=\"http://azaziz.blogspot.com\">1190</a>(Правда Аналитикс показывает 738 уникальных), там справа есть сколько всего посетили за 6 дней, но заработал я сейчас всего лишь 0.63E<br/>\r\nнасколько я понимаю, посещения особую роль не играют. а только клики…</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>>всего лишь 0.63E<br/>\r\nА сколько это кликов? Т.к. 2% считается нормальной конверсией.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Показы страниц: 769<br/>\r\nKлики: 31<br/>\r\nРейтинг кликов страницы: 4.03%<br/>\r\nСтраница eCPM: 0,99 €<br/>\r\nПрибыль: 0,76 €</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Реклама у Вас какая то не очень тематическая:)<br/>\r\nМоё:<br/>\r\n<code>Показы страниц 85<br/>\r\nKлики 13<br/>\r\nРейтинг кликов страницы 15,29%<br/>\r\nСтраница eCPM 3,18 €<br/>\r\nПрибыль 0,27 €<br/>\r\n</code><br/>\r\nБлог свой, правда, делал постольку-поскольку, информации там полезной почти нету, не вложил туда ни копейки и т.д. Что интересно, информация о показах немного не совпадает с таковой в analytics</div>"
],
"message_markdown": [
"Странно. Оказывается проблемы поддержки AdSense — не новая тема.",
"это вы еще не пробивались к техподдержке твиттера — вот это действительно квест",
"а я 2 дня назад зарегистрировался, и по кликам уже успел заработать 0.25 Евро",
"Вот-вот, в том и дело. За пару недель даже на пиво, а уже бы накапало.",
"эмм... а разве эта проблема (redirect loop на аккаунтах гугл) не решается правкой урл (из гет убирается какой то параметр). У меня она не раз возникала и с успехом решалась. Или это уже новый баг который так просто не решить?",
"Завидуйте! Завидуйте! (тем кто минусанули)",
"Даже не знаю что сказать... удачи Вам...",
"Да нету, вроде, никаких гет парамтеров\nhttps://www.google.com/adsense/login/en_US/",
"Контент на блоге на каком языке у вас?\nДля англоязычного контента использовал Adbrite и Bidvertiser, помимо AdSense конечно же.\nДля русскоязычного, Яндекс Директr и Бегун.\nЭто что касается контекстной рекламы.",
"Я не минусовал :) Я за вас только рад, что все работает.",
"Русскоязычный контент.\nСпасбио за советы. А можно где-то почитать про вывод денег с Яндекс Директ, например? (Примечание: я живу не в России)",
"Вот вроде можно почитать. Сам вам не подскажу, так как для русскоязычного контента использую AdSense.\nДа и прошу прощения, не Яндекс Директ а Рекламная сеть Яндекса. Яндекс Директ это аналог Google AdWords.",
"а я не Вам :-)\nЯ хотел сказать что это не глобальная проблема. в смысле у меня получилось... Желаю и Вам того же.",
"> Написать в поддержку, не зайдя в учётную запись, невозможно, а зайти нельзя.\n«Всякий, кто заявляет о себе, что он сумасшедший, и пытается тем самым освободиться от военной обязанности, на самом деле сумасшедшим не является, так как такое заявление явно говорит о здравомыслии.»",
"Я частенько попадаю на redirect loop в Google Mail.\nОтчего он появляется, точно не знаю, вроде бы, при смене аккаунта, при открытии сайта через Google Talk.\nИногда обходится удалением кукисов, или входом через другой сервис (iGoogle, Google News etc.) или ещё как-нибудь. Иногда просто забиваю, а на следующий день всё работает.",
"но ридеректит он его вроде через третью промежуточную страницу (при сабмите формы входа). Это конечно же если эта проблема, что наблюдалась у меня. Симптомы то совпадают",
"После анализа этих редиректов нашел такое решение:\nзаходим просто на\nhttps://www.google.com/accounts/ServiceLogin?passive=true&go=true\nИ вбиваем там пароль (логин должен быть проставлен там из куков).\nПосле этого у меня все заработало. Надеюсь поможет и в вашем случае",
"Я без проблем зашёл со страницы гугловского аккаунта: https://www.google.com/accounts/ManageAccount\nТам ссылка такого вот вида: https://www.google.com/adsense/login?hl=ru&sourceid=aso&subid=ww-ru-et-gaia",
"Ха, да у меня в Опере эти лупы постоянно были при входе в почту или reader, логинимся, потом заходим про прямому УРЛ, типа www.google.com/reader/i/ и все.",
"Да была такая ерунда с Firefox (в gmail тоже не входил), причем есть подозрение, что это из-за наличия нескольких аккаунтов на гугле :) Решилось тем, что заходил с чистого Seamonkey, думаю Opera, там, или Chrome подойдет тоже.",
"По этой ссылке логинит, но при попытке зайти на adsense все равно появляется форма ввода пароля :(",
"Логинюсь. Захожу на https://www.google.com/adsense\nПоказывает форму логина.",
"Если бы. Пробовал и чистые профайлы, и разные браузеры, Разные ОС.",
"У меня помогает замена https:// на http:// после повторного показа формы логина.",
"Картинка супер",
"Я думал проблема действительно-то «гигантская».",
"Тоже разные браузеры не помогали, спасал html-режим. Но за сутки максимум все чинили.",
"А я-то думаю, что творится... Уже 3 дня не могу на акк попасть.",
"Well вы будете удивлены, но для тех, у кого не работает она гигантская. Тем более что вопрос даже не в том, что не работает, а в том, что не работает уже две сраных недели, и будет ли работать вообще неясно. Может уже надо бежать создавать новые акки. А может если создать новые, то потом починят старые и тебя забанят за одинаковый адрес получаетля, что запрещено правилами AdSense.",
"У AdSense нет html режима",
"Они всем дают 0.25 евро при старте",
"как так? первый день было 0, потом на второй день пошли клики, було 0.14, 0.22, 0.25",
"Гугл, естественно, никакой ответственности не несёт?",
"Гугл просто не отвечает.",
"Ну да, у меня сначала было 0, потом 0.23, докликали до 0.25. Прошла неделя или две, а сумма не увеличивается. Правда посещаемость человек 10 в день",
"А я уже на посещения дажене надеюсь. только клики меня выручают\nВот посмотрите 1190(Правда Аналитикс показывает 738 уникальных), там справа есть сколько всего посетили за 6 дней, но заработал я сейчас всего лишь 0.63E\nнасколько я понимаю, посещения особую роль не играют. а только клики...",
">>всего лишь 0.63E\nА сколько это кликов? Т.к. 2% считается нормальной конверсией.",
"Показы страниц: 769\nKлики: 31\nРейтинг кликов страницы: 4.03%\nСтраница eCPM: 0,99 €\nПрибыль: 0,76 €",
"Реклама у Вас какая то не очень тематическая:)\nМоё:\n`Показы страниц 85\nKлики 13\nРейтинг кликов страницы 15,29%\nСтраница eCPM 3,18 €\nПрибыль 0,27 €\n`\nБлог свой, правда, делал постольку-поскольку, информации там полезной почти нету, не вложил туда ни копейки и т.д. Что интересно, информация о показах немного не совпадает с таковой в analytics"
],
"author": [
"Алексей (smartov)",
"graycrow (graycrow)",
"Азиз (azizoid)",
"Алексей (smartov)",
"Антон Напольский (Napolsky)",
"Азиз (azizoid)",
"Азиз (azizoid)",
"Алексей (smartov)",
"Андрей (OtherOne)",
"Алексей (smartov)",
"Алексей (smartov)",
"Андрей (OtherOne)",
"Азиз (azizoid)",
"bagyr (bagyr)",
"Good Kat (Goodkat)",
"Антон Напольский (Napolsky)",
"Антон Напольский (Napolsky)",
"garvarg",
"egorinsk (egorinsk)",
"discoverer (discoverer)",
"Алексей (smartov)",
"Алексей (smartov)",
"Алексей (smartov)",
"persona (persona)",
"Валера (Valera19)",
"tort",
"siniy (siniy)",
"Захаренко Алексей (Yogin)",
"Алексей (smartov)",
"Алексей (smartov)",
"dr1v3",
"Азиз (azizoid)",
"Осокин Макар (elmortem)",
"Алексей (smartov)",
"dr1v3",
"Азиз (azizoid)",
"Алексей (smartov)",
"Азиз (azizoid)",
"dr1v3"
],
"children": [
[],
[],
[
13582693,
13582697,
13582747
],
[
13582699
],
[
13582701,
13582717
],
[
13582705
],
[],
[],
[
13582707
],
[
13582711
],
[
13582709
],
[],
[],
[],
[],
[],
[
13582727
],
[],
[
13582729,
13582733
],
[
13582731
],
[],
[],
[
13582739
],
[],
[],
[
13582743
],
[
13582745
],
[],
[],
[],
[
13582749
],
[
13582755
],
[
13582753
],
[],
[
13582757
],
[
13582759
],
[
13582761
],
[
13582763
],
[]
]
}
9,546
ru
https://habr.com/ru/post/9546/
какой же мы расы/этноса по версии Google?
гугл при оформлении заявки на работу дает следующие опции в графе ваша этническая принадлежность:
[code]
<option value="AMERICANINDIAN_ALASKAN_NATIVE">American Indian/Alaska Native</option>
<option value="ASIAN_PACIFICISLANDER">Asian or Pacific Islander</option>
<option value="AFRICAN_AMERICAN">African-American (Not of Hispanic origin)</option>
<option value="HISPANIC">Hispanic</option>
<option value="CAUCASIAN">Caucasian (Not of Hispanic origin)</option>
<option value="OTHER">Other</option>
<option value="DECLINE_TO_STATE">Decline to state</option>
[/code]
вот и хочется спросить, куда же относится бОльшая часть славянской ветки?
а немцы?
а французы?
а англичане?
не думаю, что они все разом припишутся к испанцам, наверное их в отказники провоцируют.
«а вы говорите Google, ну не говорите, думаете»...
UPD. прошу не воспринимать отсутствие моих ответов как снобизм, или невежливость: хабрахабр не даёт мне больше отвечать на посты в собственном — уже можно засомневаться — блоге :D
UPD2. ОК, разобрался :)
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">гугл при оформлении заявки на работу дает следующие опции в графе ваша этническая принадлежность:<br/>
<pre>
<option value="AMERICANINDIAN_ALASKAN_NATIVE">American Indian/Alaska Native</option>
<option value="ASIAN_PACIFICISLANDER">Asian or Pacific Islander</option>
<option value="AFRICAN_AMERICAN">African-American (Not of Hispanic origin)</option>
<option value="HISPANIC">Hispanic</option>
<option value="CAUCASIAN">Caucasian (Not of Hispanic origin)</option>
<option value="OTHER">Other</option>
<option value="DECLINE_TO_STATE">Decline to state</option>
</pre><br/>
вот и хочется спросить, куда же относится бОльшая часть славянской ветки?<br/>
а немцы? <br/>
а французы? <br/>
а англичане?<br/>
не думаю, что они все разом припишутся к испанцам, наверное их в отказники провоцируют.<br/>
<br/>
«а вы говорите Google, ну не говорите, думаете»…<br/>
<br/>
<b>UPD.</b> прошу не воспринимать отсутствие моих ответов как снобизм, или невежливость: хабрахабр не даёт мне больше отвечать на посты в собственном — уже можно засомневаться — блоге :D<br/>
<br/>
<b>UPD2.</b> ОК, разобрался :)</div>
Валерий (vak)
null
null
гугл при оформлении заявки на работу дает следующие опции в графе ваша этническая принадлежность:<br/>
<pre>
<option value="AMERICANINDIAN_ALASKAN_NATIVE">American Indian/Alaska Native</option>
<option value="ASIAN_PACIFICISLANDER">Asian or Pacific Islander</option>
<option value="AFRICAN_AMERICAN">African-American (Not of Hispanic origin)</option>
<option value="HISPANIC">Hispanic</option>
<option value="CAUCASIAN">Caucasian (Not of Hispanic origin)</option>
<option value="OTHER">Other</option>
<option value="DECLINE_TO_STATE">Decline to state</option>
</pre><br/>
вот и хочется спросить, куда же относится бОльшая часть славянской ветки?<br/>
а немцы? <br/>
а французы? <br/>
а англичане?<br/>
не думаю, что они все разом припишутся к испанцам, наверное их в отказники провоцируют.<br/>
<br/>
«а вы говорите Google, ну не говорите, думаете»…<br/>
<br/>
<b>UPD.</b> прошу не воспринимать отсутствие моих ответов как снобизм, или невежливость: хабрахабр не даёт мне больше отвечать на посты в собственном — уже можно засомневаться — блоге :D<br/>
<br/>
<b>UPD2.</b> ОК, разобрался :)
гугл при оформлении заявки на работу дает следующие опции в графе ваша этническая принадлежность:
[code]
<option value="AMERICANINDIAN_ALASKAN_NATIVE">American Indian/Alaska Native</option>
<option value="ASIAN_PACIFICISLANDER">Asian or Pacific Islander</option>
<option value="AFRICAN_AMERICAN">African-American (Not of Hispanic origin)</option>
<option value="HISPANIC">Hispanic</option>
<option value="CAUCASIAN">Caucasian (Not of Hispanic origin)</option>
<option value="OTHER">Other</option>
<option value="DECLINE_TO_STATE">Decline to state</option>
[/code]
вот и хочется спросить, куда же относится бОльшая часть славянской ветки?
а немцы?
а французы?
а англичане?
не думаю, что они все разом припишутся к испанцам, наверное их в отказники провоцируют.
«а вы говорите Google, ну не говорите, думаете»...
UPD. прошу не воспринимать отсутствие моих ответов как снобизм, или невежливость: хабрахабр не даёт мне больше отвечать на посты в собственном — уже можно засомневаться — блоге :D
UPD2. ОК, разобрался :)
{
"id": [
11590925,
11590927,
11590929,
11590931,
11590933,
11590935,
11590937,
11590939,
11590941,
11590943,
11590945,
11590947,
11590949,
11590951,
11590953,
11590955,
11590957,
11590959,
11590961,
11590963,
11590965,
11590967,
11590969,
11590971
],
"parent_id": [
null,
null,
11590925,
11590929,
11590927,
11590931,
11590935,
11590937,
11590937,
11590941,
11590943,
null,
11590929,
11590945,
11590949,
11590947,
11590951,
11590953,
11590957,
11590961,
11590963,
11590959,
11590965,
11590967
],
"level": [
0,
0,
1,
2,
1,
3,
4,
5,
5,
6,
7,
0,
2,
8,
3,
1,
9,
4,
10,
11,
12,
5,
13,
6
],
"time_published": [
1181133617,
1181133722,
1181133878,
1181133944,
1181133991,
1181134225,
1181134342,
1181134501,
1181134636,
1181135127,
1181135389,
1181135521,
1181135771,
1181135827,
1181136485,
1181136553,
1181136714,
1181137282,
1181137403,
1181137548,
1181137724,
1181138176,
1181138450,
1181139095
],
"score": [
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0
],
"votes": [
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Caucasian</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это равносильно тому, что удивляться почему на больших сайтах есть кнопочка EN и CH.. типа почему там нет русского... там же есть опция other.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это относится и к немцам/францазам/англичанам? (они ж там на мечах рубятся за то, кому британцами, а кому бритонцами называться... не верится что, кавказская теория у них там слишком популярна...)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">кавказцы тут ни при чем<br/>\n<br/>\n<a href=\"http://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_race\"><a href=\"http://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_race\" title=\"http://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_race\">http://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_r…</a></a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">пол западной европы other?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">по чьей версии?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я-ж вроде дал ссылку на википедию, там первая-же строчка описания:<br/>\n\"The Caucasian race (sometimes called the Caucasoid race) is defined by the <b>Oxford English Dictionary</b>\"<br/>\nда, кстати, поправьте в заголовке топика - \"расы\" пишется с одной \"с\"</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не проблема, я тоже дам:<br/>\n\"in der Wissenschaft *fr</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">мда, умляуты хабр не знает. ОК, попытка номер 2:<br/>\n<br/>\nin der Wissenschaft <b>frueher</b> einen Menschen mit weisser Hautfarbe (heute noch im <b>anglo-amerikanischen</b> Raum gebraeuchlich: Caucasian, caucasian race: siehe Rasse, Europid).<br/>\n<br/>\n<a href=\"http://de.wikipedia.org/wiki/Kaukasier\" title=\"http://de.wikipedia.org/wiki/Kaukasier\">http://de.wikipedia.org/wiki/Kaukasier</a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">сорри, не знаю немецкого (не могу понять что там написано), но т.к. вопрос касается интерпретации гугловских вариантов (данных на английском языке) - то и ответ думаю стоит искать в первоисточнике.<br/>\nнасчет англичан на 100% утверждать не берусь, но вроде-бы caucasian всегда считался белый человек (европейской расы)<br/>\n<a href=\"http://lingvo.yandex.ru/en?text=caucasian&st_translate=1\"><a href=\"http://lingvo.yandex.ru/en?text=caucasian&st_translate=1\" title=\"http://lingvo.yandex.ru/en?text=caucasian&st_translate=1\">http://lingvo.yandex.ru/en?text=caucasia…</a></a><br/>\nда и из вариантов гугла вроде-бы тоже выбор именно такой напрашивается (у вас-же в вопросе \"по версии гугла\")</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">там написано: \"_раньше_ в науке человек с белой кожей (а сегодня всё еще и на англоамериканском пространстве:...\"</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поправьте заголовок: \"раса\" с одной \"с\".</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да. Относится.<br/>\nCaucasian - принадлежащий к европейской расе, белокожий, представитель европеоидной расы. (взято с большого толстого словаря сестры переводчицы)<br/>\nСпоры не уместны.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну так в чем вопрос-то ? Вы спрашиваете: <br/>\n\"какой мы расы по версии гугла?\", с большой степенью вероятности по мнению гугла мы: caucasian, насчет англичан точно сказать не могу - но скорее всего и они туда-же попадают, и немцы/французы тоже</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а что, словари пишутся чтобы никогда не правиться?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, поправил. Немецкий язык оказывает однако свои побочные эффекты.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">на самом деле это был не вопрос, а _честная_ провокация к разговору. <br/>\n<br/>\nкст, а как бы вопрос поставили вы увидев такое объявление в пространстве не для неамериканской аудитории? (в данном случае речь о Германии)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет. Словари пишутся чтобы ими пользовались.<br/>\nЯ просто не понимаю, в чем проблема. Вроде все согласны. Я точно европеоидной расы. У меня по поводу этого нету сомнений. And no doubts that I am caucasian. Даже шутки есть о \"афро-американцах\"(или неграх, по нашему): \"не зовите меня белым, зовите \"Caucasian-American\" :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">:)<br/>\nладно, не буду спорить и доказывать это должно быть воспринято однозначно (т.е. если человек читает форму заявки на английском, то предполагается что он её может перевести).<br/>\nкстати вопрос - я правильно понимаю что Вы оформляете заявку на работу в гугл на территории Германии ?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">\"кстати вопрос - я правильно понимаю, что Вы оформляете заявку на работу в гугл на территории Германии ?\"<br/>\n<br/>\nда.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вот! вот об этом и стоит писать :)<br/>\nкак будет что известно - не поленитесь, опишите процесс устройства на работу в гугль на территории Германии и результат, думаю очень многим здесь это будет интересно</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">\"And no doubts that I am caucasian\"<br/>\n<br/>\nreally no doubts? I'd consider this as \"a bit\" ambiguous statement and therefore would definitely avoid the use.<br/>\n<br/>\nи верно, что словари пишутся для того, чтобы ими пользоваться, но зачем забывать, что некоторые вещи в них становятся анахроничны?<br/>\n<br/>\nв Германии, например, есть тенденция: всех кто понимает или говорит на русском называют русскими. причем многие очень искренне удивляются, когда им говорят, что это не вполне корректно.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">один раз уже приглашали на сисадмина, но это мне не интересно. не пошёл. а вот куда забавнее было то, почему заметили и пригласили :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Рррр. Хорошо. Я прожил 2 года в Канаде. Там всех европейцев так называют, если речь идёт о документах. А на щёт архаики - в повседневном разговоре вообще очень редко встречаются названия рас. Вы часто слышали слова \"негроидная раса\", \"европеоидная раса\", \"монголоидная раса\"? Или вы хотите чтобы на гуле спрашивали \"вы негр, китаец, европеец или чукча\"? (этой фразой я никого не хотел обидеть, я хотел показать абсурдность спора). Думаю после этого комента можно начинать ещё один бессмысленный холивар, в котором будут кричать дальтоники \"зелёное\" на красное. Я в таком не участвую.</div>"
],
"message_markdown": [
"Caucasian",
"Это равносильно тому, что удивляться почему на больших сайтах есть кнопочка EN и CH.. типа почему там нет русского... там же есть опция other.",
"это относится и к немцам/францазам/англичанам? (они ж там на мечах рубятся за то, кому британцами, а кому бритонцами называться... не верится что, кавказская теория у них там слишком популярна...)",
"кавказцы тут ни при чем\nhttp://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_r...",
"пол западной европы other?",
"по чьей версии?",
"я-ж вроде дал ссылку на википедию, там первая-же строчка описания:\n\"The Caucasian race (sometimes called the Caucasoid race) is defined by the Oxford English Dictionary\"\nда, кстати, поправьте в заголовке топика - \"расы\" пишется с одной \"с\"",
"не проблема, я тоже дам:\n\"in der Wissenschaft *fr",
"мда, умляуты хабр не знает. ОК, попытка номер 2:\nin der Wissenschaft frueher einen Menschen mit weisser Hautfarbe (heute noch im anglo-amerikanischen Raum gebraeuchlich: Caucasian, caucasian race: siehe Rasse, Europid).\nhttp://de.wikipedia.org/wiki/Kaukasier",
"сорри, не знаю немецкого (не могу понять что там написано), но т.к. вопрос касается интерпретации гугловских вариантов (данных на английском языке) - то и ответ думаю стоит искать в первоисточнике.\nнасчет англичан на 100% утверждать не берусь, но вроде-бы caucasian всегда считался белый человек (европейской расы)\nhttp://lingvo.yandex.ru/en?text=caucasia...\nда и из вариантов гугла вроде-бы тоже выбор именно такой напрашивается (у вас-же в вопросе \"по версии гугла\")",
"там написано: \"_раньше_ в науке человек с белой кожей (а сегодня всё еще и на англоамериканском пространстве:...\"",
"Поправьте заголовок: \"раса\" с одной \"с\".",
"Да. Относится.\nCaucasian - принадлежащий к европейской расе, белокожий, представитель европеоидной расы. (взято с большого толстого словаря сестры переводчицы)\nСпоры не уместны.",
"ну так в чем вопрос-то ? Вы спрашиваете:\n\"какой мы расы по версии гугла?\", с большой степенью вероятности по мнению гугла мы: caucasian, насчет англичан точно сказать не могу - но скорее всего и они туда-же попадают, и немцы/французы тоже",
"а что, словари пишутся чтобы никогда не правиться?",
"Спасибо, поправил. Немецкий язык оказывает однако свои побочные эффекты.",
"на самом деле это был не вопрос, а _честная_ провокация к разговору.\nкст, а как бы вопрос поставили вы увидев такое объявление в пространстве не для неамериканской аудитории? (в данном случае речь о Германии)",
"Нет. Словари пишутся чтобы ими пользовались.\nЯ просто не понимаю, в чем проблема. Вроде все согласны. Я точно европеоидной расы. У меня по поводу этого нету сомнений. And no doubts that I am caucasian. Даже шутки есть о \"афро-американцах\"(или неграх, по нашему): \"не зовите меня белым, зовите \"Caucasian-American\" :)",
":)\nладно, не буду спорить и доказывать это должно быть воспринято однозначно (т.е. если человек читает форму заявки на английском, то предполагается что он её может перевести).\nкстати вопрос - я правильно понимаю что Вы оформляете заявку на работу в гугл на территории Германии ?",
"\"кстати вопрос - я правильно понимаю, что Вы оформляете заявку на работу в гугл на территории Германии ?\"\nда.",
"вот! вот об этом и стоит писать :)\nкак будет что известно - не поленитесь, опишите процесс устройства на работу в гугль на территории Германии и результат, думаю очень многим здесь это будет интересно",
"\"And no doubts that I am caucasian\"\nreally no doubts? I'd consider this as \"a bit\" ambiguous statement and therefore would definitely avoid the use.\nи верно, что словари пишутся для того, чтобы ими пользоваться, но зачем забывать, что некоторые вещи в них становятся анахроничны?\nв Германии, например, есть тенденция: всех кто понимает или говорит на русском называют русскими. причем многие очень искренне удивляются, когда им говорят, что это не вполне корректно.",
"один раз уже приглашали на сисадмина, но это мне не интересно. не пошёл. а вот куда забавнее было то, почему заметили и пригласили :)",
"Рррр. Хорошо. Я прожил 2 года в Канаде. Там всех европейцев так называют, если речь идёт о документах. А на щёт архаики - в повседневном разговоре вообще очень редко встречаются названия рас. Вы часто слышали слова \"негроидная раса\", \"европеоидная раса\", \"монголоидная раса\"? Или вы хотите чтобы на гуле спрашивали \"вы негр, китаец, европеец или чукча\"? (этой фразой я никого не хотел обидеть, я хотел показать абсурдность спора). Думаю после этого комента можно начинать ещё один бессмысленный холивар, в котором будут кричать дальтоники \"зелёное\" на красное. Я в таком не участвую."
],
"author": [
"Тимур Каримбаев (timurkar)",
"kiryam (kiryam)",
"Валерий (vak)",
"Тимур Каримбаев (timurkar)",
"Валерий (vak)",
"Валерий (vak)",
"Тимур Каримбаев (timurkar)",
"Валерий (vak)",
"Валерий (vak)",
"Тимур Каримбаев (timurkar)",
"Валерий (vak)",
"Noisedsn (Noisedsn)",
"Vlad Svoka (Shchvova)",
"Тимур Каримбаев (timurkar)",
"Валерий (vak)",
"Валерий (vak)",
"Валерий (vak)",
"Vlad Svoka (Shchvova)",
"Тимур Каримбаев (timurkar)",
"Валерий (vak)",
"Тимур Каримбаев (timurkar)",
"Валерий (vak)",
"Валерий (vak)",
"Vlad Svoka (Shchvova)"
],
"children": [
[
11590929
],
[
11590933
],
[
11590931,
11590949
],
[
11590935
],
[],
[
11590937
],
[
11590939,
11590941
],
[],
[
11590943
],
[
11590945
],
[
11590951
],
[
11590955
],
[
11590953
],
[
11590957
],
[
11590959
],
[],
[
11590961
],
[
11590967
],
[
11590963
],
[
11590965
],
[
11590969
],
[
11590971
],
[],
[]
]
}
457,136
en
https://habr.com/ru/post/457136/
Key factors of a Successful Team Enablement
The enablement team plays a key role in the initial and ongoing success of employees. When training is set up properly, the company starts receiving value from the new employee much sooner.
So what are the key factors that have directly affect how quickly and efficiently new team members get onboarded? For a first-person account, we decided to speak with Adler Chan, the head of the Customer Enablement team at Wrike.
Artem: So first tell me about the role of the enablement team in the organization’s success in general. I’ll just tell you my opinion — please correct me if I’m wrong. I think there are 2 main goals here: to enable new team members and to educate existing if the need arises. Am I correct?
Adler: In brief, yes. In practicality, there’s a lot that goes on with enablement. And that word “enablement” has a couple of meanings: a noun, as in a team focused on enablement, and the function of “enabling,” which is a verb. The verb is actually much more generic. A lot of people use it in a lot of different ways. It’s synonymous with “training.” But really enablement, at least from my experience, is more than just training. It’s also coaching, documentation, sometimes facilitation, process improvement, process understanding — because you have to understand the process to be able to teach it.
And on top of all that, just contextually being able to connect the dots. So, if it’s Sales to Customer Success and Professional Services, you need to be able to understand and teach the two sides to that. You can teach Sales, “Hey, this is what you need from a PS/CS side.” And, CS/PS, “This is what you need from the Sales side.” Oftentimes people are very myopic and kind of only focused on what they need to do.
So the role of enablement (the noun) is — from my understanding — to be part of the glue, Enablement is a connector between teams. You not only enable the people to do what they need to do, but you also act as the squishy middle between the dots. And that’s usually really dependant on the organization — how effective the enablement team is. If it’s not very effective, they’re going to be relegated to pretty much just onboarding and training.
And, in fact, enablement teams oftentimes are in the HR department like L&D (learning and development). And most of the training and enablement happens there because HR, as of kind of general function, is often the glue in between departments.
When you talk about functional enablement, specifically Sales and Client Success, it is enablement from the functional-specific perspective of that gluey middle. So the person responsible for Sales enablement is going to look at all the stuff that touches Sales from a Sales lens and will want to make sure that the Sales team is enabled to work with all the other people.
For me, I’m going to look at all the teams that we, the Client Success Organization, deal with and teach them how to work with us from a CSO perspective. It works really well when Sales Enablement and CSO Enablement get together and collaborate: “So hey, what’s the best way to get our teams talking?” And understanding each other so they can do things.
Whenever you’re talking about enablement, it’s really fostering the capabilities of an individual in their role and connected to the role.
Artem: So the next question is very short: How many folks are currently a part of the enablement team, and how long has the enablement team in its current state existed in Wrike?
Adler: We utilize the divide and conquer approach — we layer advanced (function-specific) training on top of basic (product) training and currently have 3 enablement teams working together focused on each of those areas: Product, Client Success, and Sales. There are 9 people across all functional areas. We’ve been consolidating product training since 2014 and functional training layered on it since late 2017. Before our (enablement) teams, every manager was onboarding their new recruits however they wanted. It wasn’t consistent and it wasn’t comprehensive.
Artem: What would you call the 3 main challenges that stand before your team? You can name 2, or maybe even you have 1 super-main challenge. Because I know the 1 that we have been continuously discussing — with different offices and different time zones, how do you interact and gather everyone involved? Maybe you don’t consider this the main challenge.
Adler: The hardest thing from an enablement perspective is really to keep the car running while making new cars. Does that make sense?
Artem: Yeah.
Adler: Because especially with our product, it doesn’t stop developing, which means the training and stuff need to happen constantly. But then there are new people coming at the same time we’re training existing staff, and we have to make sure that the newcomers are up to speed as well. Balancing current training and new training is probably one of the biggest challenges — to make sure that everybody is up to date.
The second challenge, I would think, is not only to maintain all the input of information but also maintain the quality. Just because we develop and deliver training doesn’t mean that it’s effective or that people are putting what they learn into practice. So part of enablement is also making sure that what we teach is effective and people are executing it. That’s how we make sure that we have a world-class team.
A part of that is ongoing checks with either direct managers or even peers. And a part of that is spot-checking from a training perspective how are they doing. I will check in with PS consultants and CSMs even after they are out of training, because I feel responsible for them, and if they screw up, that’s a reflection of my onboarding as well.
Artem: Yeah, that actually takes to the next question. So how do you measure if a team member has been enabled successfully, and what are the metrics for your team?
Adler: A lot of it is qualitative, and one of it is quantitative. I evaluate the ability of a trainee to execute a given task. The rubric on which I grade them is: First of all, did they get the job done? Did they cover in the call or whatever it is everything that I expected them to? This is more or less quantitative — a scoring system of pass/fail. Secondly, how well did they do? What were their wins and opportunities to improve?
And the qualitative part helps me communicate with the functional managers' areas of strengths and improvement. Let’s take one of our recent trainees who just finished, for example. She is a really strong deployment consultant, but I see that there are some areas that she can still refine, specifically with the product and the polish of her delivery. How she juggles technology and areas like that.
I pass that assessment on to the managers, and it’s up to them to kind of come through and work with her on those areas, so that she can continue to operate on a high level.
Artem: Alright. Can you briefly describe how the enablement process is organized? Are the stages always the same or can they vary from role to role?
Adler: It depends. The enablement process is pretty broad, so I’d break it up into onboarding and ongoing. The process for ongoing oftentimes comes like this — Product or PMM or someone will come to me and say we have something we need to train CSO on. And depending on this, I would sit down with them and figure out the scope. How big is this, how much time do you need, who needs to be on the calls — all the logistic stuff. And at that point in time, I will make a call to say what’s the best way to do this.
If it’s a simple update, maybe it’s better to combine it with another meeting. If it’s a kind of long thing, maybe we need to book a specific time and that would require a much longer time frame because we want to make sure everybody can attend. Or maybe one of these things just needs to be an update in Guru or something like that — some sort of documentation and we will push it forward. So we kinda discuss it with the people who’re either requesting or asking for help and figure out what the best medium is and then we will just execute.
Onboarding is a lot more complex because it starts with an interview and hiring process. We need to know when people are coming in so we can kind of get ready for them. Onboarding has two major components — product training and functional training. Product training everybody gets, regardless of who you are. It’s a little bit different with product training. With Sales, it’s much simpler. Marketing gets a little bit more complex but still not very complex depth of product. CSO gets probably one of the most complex, and then Customer Support is even deeper because they have to troubleshoot.
So depending on the role, the training will have a different level of depth of knowledge and on top of that, there is functional knowledge. So for Support, you need to know how to answer email, you need to answer Zendesk tickets, you need to be able to talk on the phone, you need to be able to troubleshoot those things. For CS, you need to be able to do EBR/ABR, health checks, demos, and really talk to customers about retention and growth. For PS, it’s the deployment process. Then we can go into the individual functions to be able to say, “OK, that’s how we train.” And depending on the role, it would determine the curricula that was developed by me and my team, alongside the managers.
Artem: Yeah, all right. That’s pretty clear. The current process of enablement, according to a lot of feedback from my colleagues, has a good structure and is well organized. So from your perspective, how many iterations did it take to reach the current level of quality?
Adler: Just like Wrike, it’s always changing. It’s never-ending. I’m still making edits to it as we speak. And if you think that it can ever be done, you’re in a bad place, because as the business changes, your onboarding and training have to change. It needs to meet the requirements of the next step, not the current step. If you’re training for what is right now and you’re not looking ahead to what is coming, you’re already behind.
So actually I’m in talks with Product to understand when they are going to release something a little bit earlier because I need to know before the rest of the people know. Otherwise, how am I going to train them? I hate to tell you, but there is no iteration number because it just keeps going. The goal is to set up a structure that works. I would probably do the 80/20 rule. It’s probably good, and then based on it, keep iterating, keep evaluating. And one other thing I do pretty consistently is I get feedback during the onboarding and after the onboarding, and then also every once in a while, I’ll hit up people who’ve been onboarded for a while and say, “Hey, now that you’re fully wrapped, what do you think about the onboarding process?”
So, kind of in progress, just after and then long after, and taking their feedback and saying, “Look.” Looking at it quantitatively, what’s good here, what is valid and not just personal preference. What is common? And then let’s take that and move forward, apply those changes to the front end so that people get a much better experience
I would say that people that I’m onboarding now probably have a much better experience than people that I’ve onboarded 6 months ago vs. 9 months ago. And I would think that the people that I’ll get to onboard in 3 months from now are also going to get an even better experience. And the goal is as I’m making it better on the front end as they come in, I’m also working on the people that didn’t get the niceness.
Artem: Just keep up to a certain level.
Adler: Yeah, and that’s why it’s never going to end, which I guess is good cause it’s job security. But it’s also bad because it’s never going to end. You need to know that this isn’t a project that you’ll finish. These processes need to keep going, otherwise what happens with a lot of e-learning and learning and development teams is that information grows stale. And then they have to go back and redo it, which takes even more time, effort, and resources.
If you keep doing it and it’s always in a state of improvement, then you’ll never have to take the time to stop and go back and fix what’s broken. If you have the mentality that it’s always broken, it’s always incomplete, you’re always tweaking and fixing and improving. That’s my personal take on it. I’m pretty sure that other people have different takes on it. But that’s kind of how we keep a world-class status.
Artem: This question might seem a little bit weird, but still... Is there a backup plan if something goes wrong? For example, if you or your teammates feel that a certain team member needs some more time to process the materials and understand the product?
Adler: Yep, absolutely. You should almost always start up with the backup plan. You shouldn’t start with plan A. You should actually start with a plan B, because if you plan for the worst-case scenario, then creating plans for other scenarios is going to be easy. So, yes, there is a contingency plan if people don’t do so well in training. Basically, the contingency plan is staged at different touchpoints.
The first contingency is after product training, and there is actually a report card that product trainers give to me to say how this candidate did. If the candidate doesn’t pass, we send them through another round of product training. Probably not the full curricula, but they have more time with the trainer, which will delay the functional training so that a trainee can catch up. If you don’t have a good foundation of the product, you’re going fail in the back when clients ask, “How do I do XYZ?” “Oh, I don’t know.” Oh, well, you should’ve learned product better. So, that’s the first stage.
The second stage is really in the functional training, where we take them through mock scenarios. It used to be 4 different rounds of mocks that everyone went through. Now it’s 2, but again with contingencies — if you don’t pass the first mock, you have to do another and another till you get it right. In the final mock, I try to make it as challenging as possible to finish the mock easily and throw every sort of real life (past) difficulties all into one.
Artem: It sounds challenging.
Adler: Oh, yeah. And it should be. The reason why I do that is...there is a quote that I think Norman Schwarzkopf, a general in the U.S. military, said. He quoted Napoleon I think. But basically, “The more you sweat in peace, the less you bleed in war.”
That’s not saying that we’re going to battle with our clients, because it’s not the case. But if I can throw near-impossible challenges at our trainees and prepare them for the absolute worst-case nightmare scenario and they can get through it, then any trouble a customer who they deal with in the field has is going to be easy.
My goal is that they get off the really difficult client call and are like, “Wooh! That was rough but it wasn’t rough as rough the advanced mock!” That’s kind of where I think training should be. Because that way it gives the trainee the confidence to step into any situation and be able to say, “I got this. I trained for this. We went through boot camp. I’m ready for this”.
That gives them the confidence to do what they need to do, and it gives the clients the confidence because these guys come in and are like, “Yeah I can take care of you. I got this and here is why I got this: You never have to go through Wrike training.” If we challenge them in the training, when they get into real life, they are ready for anything.
So that’s another checkpoint. The backup plan is absolutely important, so if they don’t pass the beginner mock, we send them through another time. If they don’t pass the advance mock, we send them through another time until we get to the point where we could be like, “I trust that you can go and handle a client. Now go and handle a client.”
Artem: And the last one. It’s more from my experience. I have encountered a lot of companies and even worked in some that don’t have an enablement team. They don’t have a training team. They just provide the list of things newbies should learn by themselves. In your opinion, what are the negative consequences of this approach?
Adler: There are pros and cons to that approach, so it’s not all negative. Pros: For people who are hungry, you speed up their onboarding time quick. You can just throw the dictionary at them and then say, “Hey, know the dictionary.” People who are hungry, they’ll take that content and read the dictionary within the week and they are ready to go. Cons: For most other people, though, you have a wide range of outputs from training because different people learn different ways.
So you can’t expect that one person who is really hungry and really book-savvy and someone who is not so hungry but is really good at client management...you can’t compare them on the same scale because they’re coming out of training completely different. What companies do with learning teams and training teams, or even enablement teams, is to take the understanding that everybody coming in is different and put them through a regiment so that everybody going out is going to be the same or the output that they do is the same.
The way we do this is we adapt our training to be learner-centric. Rather than giving you a dictionary, we’re giving you a textbook. Then you can read this textbook from cover to cover and you’ll know everything in the dictionary, but it’s tailored to be more learner-centric. If I’m a reader, I can read a lot of stuff and go through the curriculum and have what I need. If I’m not a good reader and I need some help, we still have some trainers that help coach you through that. Everybody who comes in, no matter your background, the output will be the same. You’ll be a Wrike Consultant or Wrike CSM or Wrike Support agent who’ll be able to handle everything that life throws at you.
The cost is that you need resources — people who understand how to develop learner-centric content, people who actually can do the training, people who can actually build the e-learning. You actually need people who will sit down and understand the process from start to finish. That’s not easy. And I think that’s why a lot of companies don’t have that because they’re just like, “Hey, we just have what we have. Go and figure it out.” And the goal is by investing in the front end, we get a lot of efficiency on the back end.
Traditionally (for organizations without proper L&D/training), people would have a week or 2 or whatever of reading then get thrown into the wild to do their jobs. If they encounter a situation they are not prepared for, they would have to slow down and figure out the process before they go on. However, if we’ve done the due diligence ahead of time and prepared them for pretty much anything, they won’t have to stop and slow down and figure it out. When approached with different situations, they will have already figured that out during training. So it depends on resources and how you want to approach it.
For us in a growth mindset, it makes a lot more sense to invest in training and enablement, because it’s scalable. Our methodology of training is to not only to teach them what they need to know, but teach them how to think, so they can figure out problems that we didn’t train them to handle.
Artem: Yeah, totally. Well, that’s everything I had, and that was very insightful.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><p>The enablement team plays a key role in the initial and ongoing success of employees. When training is set up properly, the company starts receiving value from the new employee much sooner.</p><br/>
<p>So what are the key factors that have directly affect how quickly and efficiently new team members get onboarded? For a first-person account, we decided to speak with Adler Chan, the head of the Customer Enablement team at Wrike.</p><br/>
<p><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/9e/wl/rf/9ewlrflemafd6rfng9zpenj8odg.jpeg" alt="image" data-src="https://habrastorage.org/webt/9e/wl/rf/9ewlrflemafd6rfng9zpenj8odg.jpeg" data-blurred="true"/></p><a name="habracut"></a><br/>
<p><strong>Artem: So first tell me about the role of the enablement team in the organization’s success in general. I’ll just tell you my opinion — please correct me if I’m wrong. I think there are 2 main goals here: to enable new team members and to educate existing if the need arises. Am I correct?</strong></p><br/>
<p>Adler: In brief, yes. In practicality, there’s a lot that goes on with enablement. And that word “enablement” has a couple of meanings: a noun, as in a team focused on enablement, and the function of “enabling,” which is a verb. The verb is actually much more generic. A lot of people use it in a lot of different ways. It’s synonymous with “training.” But really enablement, at least from my experience, is more than just training. It’s also coaching, documentation, sometimes facilitation, process improvement, process understanding — because you have to understand the process to be able to teach it.</p><br/>
<p>And on top of all that, just contextually being able to connect the dots. So, if it’s Sales to Customer Success and Professional Services, you need to be able to understand and teach the two sides to that. You can teach Sales, “Hey, this is what you need from a PS/CS side.” And, CS/PS, “This is what you need from the Sales side.” Oftentimes people are very myopic and kind of only focused on what they need to do.</p><br/>
<p>So the role of enablement (the noun) is — from my understanding — to be part of the glue, Enablement is a connector between teams. You not only enable the people to do what they need to do, but you also act as the squishy middle between the dots. And that’s usually really dependant on the organization — how effective the enablement team is. If it’s not very effective, they’re going to be relegated to pretty much just onboarding and training.</p><br/>
<p>And, in fact, enablement teams oftentimes are in the HR department like L&D (learning and development). And most of the training and enablement happens there because HR, as of kind of general function, is often the glue in between departments.</p><br/>
<p>When you talk about functional enablement, specifically Sales and Client Success, it is enablement from the functional-specific perspective of that gluey middle. So the person responsible for Sales enablement is going to look at all the stuff that touches Sales from a Sales lens and will want to make sure that the Sales team is enabled to work with all the other people.</p><br/>
<p>For me, I’m going to look at all the teams that we, the Client Success Organization, deal with and teach them how to work with us from a CSO perspective. It works really well when Sales Enablement and CSO Enablement get together and collaborate: “So hey, what’s the best way to get our teams talking?” And understanding each other so they can do things.</p><br/>
<p>Whenever you’re talking about enablement, it’s really fostering the capabilities of an individual in their role and connected to the role.</p><br/>
<p><strong>Artem: So the next question is very short: How many folks are currently a part of the enablement team, and how long has the enablement team in its current state existed in Wrike?</strong></p><br/>
<p>Adler: We utilize the divide and conquer approach — we layer advanced (function-specific) training on top of basic (product) training and currently have 3 enablement teams working together focused on each of those areas: Product, Client Success, and Sales. There are 9 people across all functional areas. We’ve been consolidating product training since 2014 and functional training layered on it since late 2017. Before our (enablement) teams, every manager was onboarding their new recruits however they wanted. It wasn’t consistent and it wasn’t comprehensive.</p><br/>
<p><strong>Artem: What would you call the 3 main challenges that stand before your team? You can name 2, or maybe even you have 1 super-main challenge. Because I know the 1 that we have been continuously discussing — with different offices and different time zones, how do you interact and gather everyone involved? Maybe you don’t consider this the main challenge.</strong></p><br/>
<p>Adler: The hardest thing from an enablement perspective is really to keep the car running while making new cars. Does that make sense?</p><br/>
<p><strong>Artem: Yeah.</strong></p><br/>
<p>Adler: Because especially with our product, it doesn’t stop developing, which means the training and stuff need to happen constantly. But then there are new people coming at the same time we’re training existing staff, and we have to make sure that the newcomers are up to speed as well. Balancing current training and new training is probably one of the biggest challenges — to make sure that everybody is up to date.</p><br/>
<p>The second challenge, I would think, is not only to maintain all the input of information but also maintain the quality. Just because we develop and deliver training doesn’t mean that it’s effective or that people are putting what they learn into practice. So part of enablement is also making sure that what we teach is effective and people are executing it. That’s how we make sure that we have a world-class team.</p><br/>
<p>A part of that is ongoing checks with either direct managers or even peers. And a part of that is spot-checking from a training perspective how are they doing. I will check in with PS consultants and CSMs even after they are out of training, because I feel responsible for them, and if they screw up, that’s a reflection of my onboarding as well.</p><br/>
<p><strong>Artem: Yeah, that actually takes to the next question. So how do you measure if a team member has been enabled successfully, and what are the metrics for your team?</strong></p><br/>
<p>Adler: A lot of it is qualitative, and one of it is quantitative. I evaluate the ability of a trainee to execute a given task. The rubric on which I grade them is: First of all, did they get the job done? Did they cover in the call or whatever it is everything that I expected them to? This is more or less quantitative — a scoring system of pass/fail. Secondly, how well did they do? What were their wins and opportunities to improve?</p><br/>
<p>And the qualitative part helps me communicate with the functional managers' areas of strengths and improvement. Let’s take one of our recent trainees who just finished, for example. She is a really strong deployment consultant, but I see that there are some areas that she can still refine, specifically with the product and the polish of her delivery. How she juggles technology and areas like that.</p><br/>
<p>I pass that assessment on to the managers, and it’s up to them to kind of come through and work with her on those areas, so that she can continue to operate on a high level.</p><br/>
<p><strong>Artem: Alright. Can you briefly describe how the enablement process is organized? Are the stages always the same or can they vary from role to role?</strong></p><br/>
<p>Adler: It depends. The enablement process is pretty broad, so I’d break it up into onboarding and ongoing. The process for ongoing oftentimes comes like this — Product or PMM or someone will come to me and say we have something we need to train CSO on. And depending on this, I would sit down with them and figure out the scope. How big is this, how much time do you need, who needs to be on the calls — all the logistic stuff. And at that point in time, I will make a call to say what’s the best way to do this.</p><br/>
<p>If it’s a simple update, maybe it’s better to combine it with another meeting. If it’s a kind of long thing, maybe we need to book a specific time and that would require a much longer time frame because we want to make sure everybody can attend. Or maybe one of these things just needs to be an update in Guru or something like that — some sort of documentation and we will push it forward. So we kinda discuss it with the people who’re either requesting or asking for help and figure out what the best medium is and then we will just execute.</p><br/>
<p>Onboarding is a lot more complex because it starts with an interview and hiring process. We need to know when people are coming in so we can kind of get ready for them. Onboarding has two major components — product training and functional training. Product training everybody gets, regardless of who you are. It’s a little bit different with product training. With Sales, it’s much simpler. Marketing gets a little bit more complex but still not very complex depth of product. CSO gets probably one of the most complex, and then Customer Support is even deeper because they have to troubleshoot.</p><br/>
<p>So depending on the role, the training will have a different level of depth of knowledge and on top of that, there is functional knowledge. So for Support, you need to know how to answer email, you need to answer Zendesk tickets, you need to be able to talk on the phone, you need to be able to troubleshoot those things. For CS, you need to be able to do EBR/ABR, health checks, demos, and really talk to customers about retention and growth. For PS, it’s the deployment process. Then we can go into the individual functions to be able to say, “OK, that’s how we train.” And depending on the role, it would determine the curricula that was developed by me and my team, alongside the managers.</p><br/>
<p><strong>Artem: Yeah, all right. That’s pretty clear. The current process of enablement, according to a lot of feedback from my colleagues, has a good structure and is well organized. So from your perspective, how many iterations did it take to reach the current level of quality?</strong></p><br/>
<p>Adler: Just like Wrike, it’s always changing. It’s never-ending. I’m still making edits to it as we speak. And if you think that it can ever be done, you’re in a bad place, because as the business changes, your onboarding and training have to change. It needs to meet the requirements of the next step, not the current step. If you’re training for what is right now and you’re not looking ahead to what is coming, you’re already behind.</p><br/>
<p>So actually I’m in talks with Product to understand when they are going to release something a little bit earlier because I need to know before the rest of the people know. Otherwise, how am I going to train them? I hate to tell you, but there is no iteration number because it just keeps going. The goal is to set up a structure that works. I would probably do the 80/20 rule. It’s probably good, and then based on it, keep iterating, keep evaluating. And one other thing I do pretty consistently is I get feedback during the onboarding and after the onboarding, and then also every once in a while, I’ll hit up people who’ve been onboarded for a while and say, “Hey, now that you’re fully wrapped, what do you think about the onboarding process?”</p><br/>
<p>So, kind of in progress, just after and then long after, and taking their feedback and saying, “Look.” Looking at it quantitatively, what’s good here, what is valid and not just personal preference. What is common? And then let’s take that and move forward, apply those changes to the front end so that people get a much better experience</p><br/>
<p>I would say that people that I’m onboarding now probably have a much better experience than people that I’ve onboarded 6 months ago vs. 9 months ago. And I would think that the people that I’ll get to onboard in 3 months from now are also going to get an even better experience. And the goal is as I’m making it better on the front end as they come in, I’m also working on the people that didn’t get the niceness.</p><br/>
<p><strong>Artem: Just keep up to a certain level.</strong></p><br/>
<p>Adler: Yeah, and that’s why it’s never going to end, which I guess is good cause it’s job security. But it’s also bad because it’s never going to end. You need to know that this isn’t a project that you’ll finish. These processes need to keep going, otherwise what happens with a lot of e-learning and learning and development teams is that information grows stale. And then they have to go back and redo it, which takes even more time, effort, and resources.</p><br/>
<p>If you keep doing it and it’s always in a state of improvement, then you’ll never have to take the time to stop and go back and fix what’s broken. If you have the mentality that it’s always broken, it’s always incomplete, you’re always tweaking and fixing and improving. That’s my personal take on it. I’m pretty sure that other people have different takes on it. But that’s kind of how we keep a world-class status.</p><br/>
<p><strong>Artem: This question might seem a little bit weird, but still… Is there a backup plan if something goes wrong? For example, if you or your teammates feel that a certain team member needs some more time to process the materials and understand the product?</strong></p><br/>
<p>Adler: Yep, absolutely. You should almost always start up with the backup plan. You shouldn’t start with plan A. You should actually start with a plan B, because if you plan for the worst-case scenario, then creating plans for other scenarios is going to be easy. So, yes, there is a contingency plan if people don’t do so well in training. Basically, the contingency plan is staged at different touchpoints.</p><br/>
<p>The first contingency is after product training, and there is actually a report card that product trainers give to me to say how this candidate did. If the candidate doesn’t pass, we send them through another round of product training. Probably not the full curricula, but they have more time with the trainer, which will delay the functional training so that a trainee can catch up. If you don’t have a good foundation of the product, you’re going fail in the back when clients ask, “How do I do XYZ?” “Oh, I don’t know.” Oh, well, you should’ve learned product better. So, that’s the first stage.</p><br/>
<p>The second stage is really in the functional training, where we take them through mock scenarios. It used to be 4 different rounds of mocks that everyone went through. Now it’s 2, but again with contingencies — if you don’t pass the first mock, you have to do another and another till you get it right. In the final mock, I try to make it as challenging as possible to finish the mock easily and throw every sort of real life (past) difficulties all into one.</p><br/>
<p><strong>Artem: It sounds challenging.</strong></p><br/>
<p>Adler: Oh, yeah. And it should be. The reason why I do that is…there is a quote that I think Norman Schwarzkopf, a general in the U.S. military, said. He quoted Napoleon I think. But basically, “The more you sweat in peace, the less you bleed in war.”</p><br/>
<p>That’s not saying that we’re going to battle with our clients, because it’s not the case. But if I can throw near-impossible challenges at our trainees and prepare them for the absolute worst-case nightmare scenario and they can get through it, then any trouble a customer who they deal with in the field has is going to be easy.</p><br/>
<p>My goal is that they get off the really difficult client call and are like, “Wooh! That was rough but it wasn’t rough as rough the advanced mock!” That’s kind of where I think training should be. Because that way it gives the trainee the confidence to step into any situation and be able to say, “I got this. I trained for this. We went through boot camp. I’m ready for this”.</p><br/>
<p>That gives them the confidence to do what they need to do, and it gives the clients the confidence because these guys come in and are like, “Yeah I can take care of you. I got this and here is why I got this: You never have to go through Wrike training.” If we challenge them in the training, when they get into real life, they are ready for anything.</p><br/>
<p>So that’s another checkpoint. The backup plan is absolutely important, so if they don’t pass the beginner mock, we send them through another time. If they don’t pass the advance mock, we send them through another time until we get to the point where we could be like, “I trust that you can go and handle a client. Now go and handle a client.”</p><br/>
<p><strong>Artem: And the last one. It’s more from my experience. I have encountered a lot of companies and even worked in some that don’t have an enablement team. They don’t have a training team. They just provide the list of things newbies should learn by themselves. In your opinion, what are the negative consequences of this approach?</strong></p><br/>
<p>Adler: There are pros and cons to that approach, so it’s not all negative. Pros: For people who are hungry, you speed up their onboarding time quick. You can just throw the dictionary at them and then say, “Hey, know the dictionary.” People who are hungry, they’ll take that content and read the dictionary within the week and they are ready to go. Cons: For most other people, though, you have a wide range of outputs from training because different people learn different ways.</p><br/>
<p>So you can’t expect that one person who is really hungry and really book-savvy and someone who is not so hungry but is really good at client management…you can’t compare them on the same scale because they’re coming out of training completely different. What companies do with learning teams and training teams, or even enablement teams, is to take the understanding that everybody coming in is different and put them through a regiment so that everybody going out is going to be the same or the output that they do is the same.</p><br/>
<p>The way we do this is we adapt our training to be learner-centric. Rather than giving you a dictionary, we’re giving you a textbook. Then you can read this textbook from cover to cover and you’ll know everything in the dictionary, but it’s tailored to be more learner-centric. If I’m a reader, I can read a lot of stuff and go through the curriculum and have what I need. If I’m not a good reader and I need some help, we still have some trainers that help coach you through that. Everybody who comes in, no matter your background, the output will be the same. You’ll be a Wrike Consultant or Wrike CSM or Wrike Support agent who’ll be able to handle everything that life throws at you.</p><br/>
<p>The cost is that you need resources — people who understand how to develop learner-centric content, people who actually can do the training, people who can actually build the e-learning. You actually need people who will sit down and understand the process from start to finish. That’s not easy. And I think that’s why a lot of companies don’t have that because they’re just like, “Hey, we just have what we have. Go and figure it out.” And the goal is by investing in the front end, we get a lot of efficiency on the back end.</p><br/>
<p>Traditionally (for organizations without proper L&D/training), people would have a week or 2 or whatever of reading then get thrown into the wild to do their jobs. If they encounter a situation they are not prepared for, they would have to slow down and figure out the process before they go on. However, if we’ve done the due diligence ahead of time and prepared them for pretty much anything, they won’t have to stop and slow down and figure it out. When approached with different situations, they will have already figured that out during training. So it depends on resources and how you want to approach it.</p><br/>
<p>For us in a growth mindset, it makes a lot more sense to invest in training and enablement, because it’s scalable. Our methodology of training is to not only to teach them what they need to know, but teach them how to think, so they can figure out problems that we didn’t train them to handle.</p><br/>
<p><strong>Artem: Yeah, totally. Well, that’s everything I had, and that was very insightful.</strong></p></div>
Артем Гурнов (agurnov)
null
null
<p>The enablement team plays a key role in the initial and ongoing success of employees. When training is set up properly, the company starts receiving value from the new employee much sooner.</p><br>
<p>So what are the key factors that have directly affect how quickly and efficiently new team members get onboarded? For a first-person account, we decided to speak with Adler Chan, the head of the Customer Enablement team at Wrike.</p><br>
<p><img src="https://habrastorage.org/webt/9e/wl/rf/9ewlrflemafd6rfng9zpenj8odg.jpeg" alt="image"></p>
The enablement team plays a key role in the initial and ongoing success of employees. When training is set up properly, the company starts receiving value from the new employee much sooner.
So what are the key factors that have directly affect how quickly and efficiently new team members get onboarded? For a first-person account, we decided to speak with Adler Chan, the head of the Customer Enablement team at Wrike.
Сегодня мы подробно расскажем, как интегратору – партнеру 3CX подготовить облачную инфраструктуру Google для размещения сущностей (экземпляров) 3CX. Размещение сервера 3CX на облаке Google избавляет интегратора (или конечного пользователя) от необходимости вкладываться в серверное “железо” и тратить ресурсы на его обслуживание. Google – один из крупнейших и весьма надежных облачных провайдеров, а сервис Google Compute Engine отлично подходит для размещения АТС для небольших (да и больших) компаний.
Для размещения 3CX на Google Compute Engine следует выполнить несколько несложных шагов:
Создать учетную запись Google (если ее нет) и новый Проект Google Platform
Создать временную виртуальную машину (VM), которая будет служить шаблоном для будущих виртуальных машин 3CX
Создать вэкземпляр ВМ 3CX для заказчика
Установить ПО 3CX на экземпляр ВМ и передать его заказчику
### Создание учетной записи Google и Проекта Google Platform
Если у вас нет учетной записи Google, создайте ее. Вы можете использовать не только домен gmail, но и собственный почтовый адрес. Учтите, что в дальнейшем, после окончания пробного периода, эта учетная запись будет использоваться для биллинга за предоставляемый сервис. После создания учетной записи:
Перейдите на портал https://console.cloud.google.com
Выберите вашу страну, примите условия и нажмите Принять и продолжить.
Далее укажите информацию о вас, вашей организации и введите данные банковской карты, с которой будут сниматься периодические платежи за использование сервиса.
Вы попадете в Панель управления Google Cloud Platform. Кликните ссылку Создать проект.
Укажите имя проекта, например, cloud3cx-247supported-demo и через несколько секунд проект будет создан.
### Создание экземпляра — шаблона
Создадим виртуальную машину, которая будет служить шаблоном для новых виртуальных машин, которые вы затем передаете конечным пользователям:
В левом меню перейдите в раздел Compute Engine – Экземпляры ВМ.
Создайте новый экземпляр с именем, например, instance-3cx-template-vm и выберите Небольшая машина g1-small.
Укажите фиксированный объем жесткого диска 25 Гб и образ Debian GNU/Linux 8 (jessie).
Выберите Compute Engine default service account и Полный доступ ко всем Cloud API.
Чуть ниже раскройте параметры Настройка параметров управления, диска, сети и SSH-ключей и снимите галочку Удалить загрузочный диск при удалении экземпляра.
Для завершения создания экземпляра нажмите кнопку Создать.
### Установка 3CX на экземпляр-шаблон
Подключитесь к экземпляру ВМ через SSH. При этом в браузере появится всплывающее окно подключение. Разрешите открытие всплывающих окон для этого сайта.
Предоставьте себе права root.
[code]
sudo su -
[/code]
Обновите операционную систему.
[code]
apt update – обновляет список доступных пакетов
[/code]
[code]
apt upgrade – обновляет пакеты
[/code]
Установите пакет tcpdump, который может потребоваться для устранения различных проблем с сетью.
[code]
apt-get install tcpdump
[/code]
Установите модули, необходимые для работы 3CX.
[code]
wget -O- http://downloads.3cx.com/downloads/3cxpbx/public.key | apt-key add -
echo “deb http://downloads.3cx.com/downloads/3cxpbx/ /” | tee /etc/apt/sources.list.d/3cxpbx.list
apt update
apt-get install -y $(apt-cache depends 3cxpbx | grep Depends | sed “s/.*ends:\ //” | tr ‘\n’ ‘ ‘)
[/code]
Поскольку ВМ Google использует внутренний и публичный IP адреса, необходимо создать правила публикации портов, необходимые для доступа к экземпляру ВМ извне.
Настройте правила доступа к сервисам экземпляра в соответствии с этой таблицей.
Выключите и удалите экземпляр ВМ в консоли управления, сохранив виртуальный диск. Обратите внимание, чтобы при удалении не возникало предупреждение об удалении виртуального жесткого диска.
### Создание экземпляра ВМ 3CX для заказчика
Теперь вы можете создать экземпляр виртуальной машины для установки сервера 3CX и передачи его заказчику.
Перейдите в раздел Образы, вверху нажмите кнопку Создать образ и создайте новый образ с именем, например, image-3cx-template. В качестве диска выберите ранее созданный виртуальный диск instance-3cx-template-vm
Ваш созданный образ должен появиться в списке доступных образов.
Выберите созданный образ и нажмите вверху Создать экземпляр
Укажите параметры экземпляра:
Название, например instance-3cx-001
Зона – ближайшая к заказчику, чтобы минимизировать задержки сети.
Тип машины: для небольших инсталляций можно выбрать Микромашина 0,6 Гб памяти
Сервисный аккаунт: Compute Engine default service account
Область действия доступа: Полный доступ ко всем Cloud API
В разделе Настройка параметров управления, диска, сети и SSH-ключей и снимите галочку Удалить загрузочный диск при удалении экземпляра. Это рекомендуется сделать для того, чтобы безвозвратно не потерять данные, если администратор или заказчик случайно удалит экземпляр виртуальной машины.
Тут же в разделе Сеть укажите (или добавьте новый) внешний статический IP адрес. Эфемерного адреса будет недостаточно.
Нажмите Создать, и пользовательский экземпляр ВМ для сервера 3CX будет создан.
### Установка ПО 3CX на виртуальную машину
Подключитесь к созданной сущности, нажав кнопку SSH.
Установите 3CX командой
[code]
sudo apt-get install 3cxpbx
[/code]
Вы можете выбрать опцию (1) Using a Web Browser и продолжить настройку 3CX по этому руководству. При этом подключаться нужно на публичный IP адрес созданного экземпляра. В данном случае, если адрес 104.199.62.254, строка подключения будет иметь вид
[code]
http://104.199.62.254:5015
[/code]
На этом настройка экземпляра ВМ 3CXзавершена. Его можно передавать заказчику.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><p>Сегодня мы подробно расскажем, как интегратору – партнеру 3CX подготовить облачную инфраструктуру Google для размещения сущностей (экземпляров) 3CX. Размещение сервера 3CX на облаке Google избавляет интегратора (или конечного пользователя) от необходимости вкладываться в серверное “железо” и тратить ресурсы на его обслуживание. Google – один из крупнейших и весьма надежных облачных провайдеров, а сервис Google Compute Engine отлично подходит для размещения АТС для небольших (да и больших) компаний.</p><br/>
<p>Для размещения 3CX на Google Compute Engine следует выполнить несколько несложных шагов:</p><br/>
<ul>
<li>Создать учетную запись Google (если ее нет) и новый Проект Google Platform</li>
<li>Создать временную виртуальную машину (VM), которая будет служить шаблоном для будущих виртуальных машин 3CX</li>
<li>Создать вэкземпляр ВМ 3CX для заказчика</li>
<li>Установить ПО 3CX на экземпляр ВМ и передать его заказчику</li>
</ul><br/>
<h3>Создание учетной записи Google и Проекта Google Platform</h3><br/>
<p>Если у вас нет учетной записи Google, создайте ее. Вы можете использовать не только домен <a href="https://habrahabr.ru/users/gmail/" class="user_link">gmail</a>, но и собственный почтовый адрес. Учтите, что в дальнейшем, после окончания пробного периода, эта учетная запись будет использоваться для биллинга за предоставляемый сервис. После создания учетной записи:</p><br/>
<ul>
<li>Перейдите на портал <a href="https://console.cloud.google.com">https://console.cloud.google.com</a></li>
<li>Выберите вашу страну, примите условия и нажмите <strong>Принять и продолжить</strong>.</li>
</ul><br/>
<p><a href="http://igorsnezhko.files.wordpress.com/2017/04/image.png"><img title="image" src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/post_images/bb9/4a6/a67/bb94a6a675d3b0c2ad42d5c9f593c256.png" alt="image" width="550" height="447" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/bb9/4a6/a67/bb94a6a675d3b0c2ad42d5c9f593c256.png"/></a></p><br/>
<ul>
<li>Далее укажите информацию о вас, вашей организации и введите данные банковской карты, с которой будут сниматься периодические платежи за использование сервиса.</li>
<li>Вы попадете в <strong>Панель управления Google Cloud Platform</strong>. Кликните ссылку <strong>Создать проект</strong>.</li>
<li>Укажите имя проекта, например, <strong>cloud3cx-247supported-demo </strong>и через несколько секунд проект будет создан.</li>
</ul><br/>
<p><a href="http://igorsnezhko.files.wordpress.com/2017/04/image1.png"><img title="image" src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/post_images/c86/943/cec/c86943cec5385e2a0558f4a2ffac57a1.png" alt="image" width="511" height="219" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/c86/943/cec/c86943cec5385e2a0558f4a2ffac57a1.png"/></a></p><br/>
<h3>Создание экземпляра — шаблона</h3><br/>
<p>Создадим виртуальную машину, которая будет служить шаблоном для новых виртуальных машин, которые вы затем передаете конечным пользователям:</p><br/>
<ul>
<li>В левом меню перейдите в раздел <strong>Compute Engine – Экземпляры ВМ</strong>.</li>
<li>Создайте новый экземпляр с именем, например, <strong>instance-3cx-template-vm </strong>и выберите <strong>Небольшая машина g1-small</strong>.</li>
</ul><br/>
<p><a href="http://igorsnezhko.files.wordpress.com/2017/04/image2.png"><img title="image" src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/post_images/db5/a47/71d/db5a4771d55e925d1a3fcdc5365b12f7.png" alt="image" width="487" height="437" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/db5/a47/71d/db5a4771d55e925d1a3fcdc5365b12f7.png"/></a></p><br/>
<ul>
<li>Укажите фиксированный объем жесткого диска 25 Гб и образ Debian GNU/Linux 8 (jessie).</li>
</ul><br/>
<p><a href="http://igorsnezhko.files.wordpress.com/2017/04/image3.png"><img title="image" src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/post_images/233/c17/e2b/233c17e2bae8e5ab5d8289db9aca0514.png" alt="image" width="467" height="877" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/233/c17/e2b/233c17e2bae8e5ab5d8289db9aca0514.png"/></a></p><br/>
<ul>
<li>Выберите Compute Engine default service account и Полный доступ ко всем Cloud API.</li>
</ul><br/>
<p><a href="http://igorsnezhko.files.wordpress.com/2017/04/image4.png"><img title="image" src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/post_images/c7b/f02/52f/c7bf0252ffc3df227fd3d29ee3e152a6.png" alt="image" width="463" height="180" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/c7b/f02/52f/c7bf0252ffc3df227fd3d29ee3e152a6.png"/></a></p><br/>
<ul>
<li>Чуть ниже раскройте параметры <strong>Настройка параметров управления, диска, сети и SSH-ключей</strong> и снимите галочку <strong>Удалить загрузочный диск при удалении экземпляра</strong>.</li>
</ul><br/>
<p><a href="http://igorsnezhko.files.wordpress.com/2017/04/image5.png"><img title="image" src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/post_images/1fc/453/f38/1fc453f38dea5ccde43367b51a3f9d21.png" alt="image" width="474" height="348" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/1fc/453/f38/1fc453f38dea5ccde43367b51a3f9d21.png"/></a></p><br/>
<ul>
<li>Для завершения создания экземпляра нажмите кнопку <strong>Создать</strong>.</li>
</ul><br/>
<h3>Установка 3CX на экземпляр-шаблон</h3><br/>
<ul>
<li>Подключитесь к экземпляру ВМ через SSH. При этом в браузере появится всплывающее окно подключение. <strong>Разрешите открытие всплывающих окон для этого сайта.</strong></li>
</ul><br/>
<p><a href="http://igorsnezhko.files.wordpress.com/2017/04/image6.png"><img title="image" src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/post_images/5db/2ca/188/5db2ca188398ccd2082df9bc361b229d.png" alt="image" width="601" height="134" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/5db/2ca/188/5db2ca188398ccd2082df9bc361b229d.png"/></a></p><br/>
<ul>
<li>Предоставьте себе права root.</li>
</ul><br/>
<pre>sudo su -</pre><br/>
<ul>
<li>Обновите операционную систему.</li>
</ul><br/>
<pre>apt update – обновляет список доступных пакетов</pre><br/>
<pre>apt upgrade – обновляет пакеты</pre><br/>
<ul>
<li>Установите пакет tcpdump, который может потребоваться для устранения различных проблем с сетью.</li>
</ul><br/>
<pre>apt-get install tcpdump</pre><br/>
<ul>
<li>Установите модули, необходимые для работы 3CX.</li>
</ul><br/>
<pre>wget -O- http://downloads.3cx.com/downloads/3cxpbx/public.key | apt-key add -
echo “deb http://downloads.3cx.com/downloads/3cxpbx/ /” | tee /etc/apt/sources.list.d/3cxpbx.list
apt update
apt-get install -y $(apt-cache depends 3cxpbx | grep Depends | sed “s/.*ends:\ //” | tr ‘\n’ ‘ ‘)</pre><br/>
<ul>
<li>Поскольку ВМ Google использует внутренний и публичный IP адреса, необходимо создать правила публикации портов, необходимые для доступа к экземпляру ВМ извне.</li>
</ul><br/>
<p><a href="http://igorsnezhko.files.wordpress.com/2017/04/image7.png"><img title="image" src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/post_images/554/f83/d3e/554f83d3e0d430632cc5b070c5c3cd4b.png" alt="image" width="180" height="203" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/554/f83/d3e/554f83d3e0d430632cc5b070c5c3cd4b.png"/></a></p><br/>
<ul>
<li>Настройте правила доступа к сервисам экземпляра в соответствии с <a href="https://www.3cx.com/docs/3cx-phone-system-v14-ports/">этой таблицей</a>.</li>
</ul><br/>
<p><a href="http://igorsnezhko.files.wordpress.com/2017/04/image8.png"><img title="image" src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/post_images/720/0ea/a22/7200eaa228428faddb81936a9352a278.png" alt="image" width="800" height="391" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/720/0ea/a22/7200eaa228428faddb81936a9352a278.png"/></a></p><br/>
<ul>
<li>Выключите и удалите экземпляр ВМ в консоли управления, сохранив виртуальный диск.<strong> Обратите внимание, чтобы при удалении не возникало предупреждение об удалении виртуального жесткого диска.</strong></li>
</ul><br/>
<p><a href="http://igorsnezhko.files.wordpress.com/2017/04/image9.png"><img title="image" src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/post_images/c21/1a9/89a/c211a989adb087198cea9b567f3ee9ac.png" alt="image" width="511" height="155" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/c21/1a9/89a/c211a989adb087198cea9b567f3ee9ac.png"/></a></p><br/>
<h3>Создание экземпляра ВМ 3CX для заказчика</h3><br/>
<p>Теперь вы можете создать экземпляр виртуальной машины для установки сервера 3CX и передачи его заказчику.</p><br/>
<ul>
<li>Перейдите в раздел <strong>Образы</strong>, вверху нажмите кнопку <strong>Создать образ</strong> и создайте новый образ с именем, например, <strong>image-3cx-template</strong>. В качестве диска выберите ранее созданный виртуальный диск <strong>instance-3cx-template-vm</strong></li>
</ul><br/>
<p><a href="http://igorsnezhko.files.wordpress.com/2017/04/image10.png"><img title="image" src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/post_images/c5f/354/efc/c5f354efc40accc53619d802a76212ae.png" alt="image" width="489" height="549" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/c5f/354/efc/c5f354efc40accc53619d802a76212ae.png"/></a></p><br/>
<ul>
<li>Ваш созданный образ должен появиться в списке доступных образов.</li>
<li>Выберите созданный образ и нажмите вверху <strong>Создать экземпляр</strong></li>
</ul><br/>
<p><a href="http://igorsnezhko.files.wordpress.com/2017/04/image11.png"><img title="image" src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/post_images/8a5/f0f/7ad/8a5f0f7ad933d3854119159a8daa281f.png" alt="image" width="625" height="209" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/8a5/f0f/7ad/8a5f0f7ad933d3854119159a8daa281f.png"/></a></p><br/>
<ul>
<li>Укажите параметры экземпляра:<br/>
<ul>
<li>Название, например <strong>instance-3cx-001</strong></li>
<li>Зона – ближайшая к заказчику, чтобы минимизировать задержки сети.</li>
<li>Тип машины: для небольших инсталляций можно выбрать <strong>Микромашина 0,6 Гб памяти</strong></li>
<li>Сервисный аккаунт: <strong>Compute Engine default service account</strong></li>
<li>Область действия доступа: <strong>Полный доступ ко всем Cloud API</strong></li>
</ul><br/>
</li>
<li>В разделе <strong>Настройка параметров управления, диска, сети и SSH-ключей</strong> и снимите галочку <strong>Удалить загрузочный диск при удалении экземпляра</strong>. Это рекомендуется сделать для того, чтобы безвозвратно не потерять данные, если администратор или заказчик случайно удалит экземпляр виртуальной машины.</li>
</ul><br/>
<p><a href="http://igorsnezhko.files.wordpress.com/2017/04/image12.png"><img title="image" src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/post_images/dc4/3f1/6a8/dc43f16a8250b5404600c37f4b24e56c.png" alt="image" width="468" height="839" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/dc4/3f1/6a8/dc43f16a8250b5404600c37f4b24e56c.png"/></a></p><br/>
<ul>
<li>Тут же в разделе <strong>Сеть </strong>укажите (или добавьте новый) внешний статический IP адрес. Эфемерного адреса будет недостаточно.</li>
</ul><br/>
<p><a href="http://igorsnezhko.files.wordpress.com/2017/04/image13.png"><img title="image" src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/post_images/083/6fe/6c7/0836fe6c7ad5d1eefba9171d7ce1e42e.png" alt="image" width="456" height="274" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/083/6fe/6c7/0836fe6c7ad5d1eefba9171d7ce1e42e.png"/></a></p><br/>
<ul>
<li>Нажмите <strong>Создать</strong>, и пользовательский экземпляр ВМ для сервера 3CX будет создан.</li>
</ul><br/>
<p><a href="http://igorsnezhko.files.wordpress.com/2017/04/image14.png"><img title="image" src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/post_images/a05/77a/782/a0577a782740974e241c9bdc086c729d.png" alt="image" width="645" height="180" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/a05/77a/782/a0577a782740974e241c9bdc086c729d.png"/></a></p><br/>
<h3>Установка ПО 3CX на виртуальную машину</h3><br/>
<ul>
<li>Подключитесь к созданной сущности, нажав кнопку <strong>SSH</strong>.</li>
<li>Установите 3CX командой</li>
</ul><br/>
<pre>sudo apt-get install 3cxpbx</pre><br/>
<p><a href="http://igorsnezhko.files.wordpress.com/2017/04/image15.png"><img title="image" src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/post_images/2d2/812/9c4/2d28129c4effa04afa34006815790658.png" alt="image" width="500" height="394" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/2d2/812/9c4/2d28129c4effa04afa34006815790658.png"/></a></p><br/>
<ul>
<li>Вы можете выбрать опцию <strong>(1) Using a Web Browser</strong> и продолжить настройку 3CX по <a href="https://www.3cx.ru/docs/manual/configuration-tool/">этому руководству</a>. При этом подключаться нужно на публичный IP адрес созданного экземпляра. В данном случае, если адрес 104.199.62.254, строка подключения будет иметь вид</li>
</ul><br/>
<pre>http://104.199.62.254:5015</pre><br/>
<p>На этом настройка экземпляра ВМ 3CXзавершена. Его можно передавать заказчику.</p></div>
Игорь Снежко (snezhko)
null
null
<p>Сегодня мы подробно расскажем, как интегратору – партнеру 3CX подготовить облачную инфраструктуру Google для размещения сущностей (экземпляров) 3CX. Размещение сервера 3CX на облаке Google избавляет интегратора (или конечного пользователя) от необходимости вкладываться в серверное “железо” и тратить ресурсы на его обслуживание. Google – один из крупнейших и весьма надежных облачных провайдеров, а сервис Google Compute Engine отлично подходит для размещения АТС для небольших (да и больших) компаний.</p><br/>
<p>Для размещения 3CX на Google Compute Engine следует выполнить несколько несложных шагов:</p><br/>
<ul>
<li>Создать учетную запись Google (если ее нет) и новый Проект Google Platform</li>
<li>Создать временную виртуальную машину (VM), которая будет служить шаблоном для будущих виртуальных машин 3CX</li>
<li>Создать вэкземпляр ВМ 3CX для заказчика</li>
<li>Установить ПО 3CX на экземпляр ВМ и передать его заказчику</li>
</ul>
Сегодня мы подробно расскажем, как интегратору – партнеру 3CX подготовить облачную инфраструктуру Google для размещения сущностей (экземпляров) 3CX. Размещение сервера 3CX на облаке Google избавляет интегратора (или конечного пользователя) от необходимости вкладываться в серверное “железо” и тратить ресурсы на его обслуживание. Google – один из крупнейших и весьма надежных облачных провайдеров, а сервис Google Compute Engine отлично подходит для размещения АТС для небольших (да и больших) компаний.
Для размещения 3CX на Google Compute Engine следует выполнить несколько несложных шагов:
Создать учетную запись Google (если ее нет) и новый Проект Google Platform
Создать временную виртуальную машину (VM), которая будет служить шаблоном для будущих виртуальных машин 3CX
Создать вэкземпляр ВМ 3CX для заказчика
Установить ПО 3CX на экземпляр ВМ и передать его заказчику
{
"id": [
10151122,
10151170,
10151234,
10151272,
10151280,
10151802,
10151808
],
"parent_id": [
null,
10151122,
10151170,
10151234,
10151234,
10151280,
10151802
],
"level": [
0,
1,
2,
3,
3,
4,
5
],
"time_published": [
1491211614,
1491212852,
1491214193,
1491215307,
1491215620,
1491230371,
1491230612
],
"score": [
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0
],
"votes": [
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А теперь расскажите читателям — как это соотносится с законом о персональных данных?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не являюсь ни юристом, ни большим знатоком этого закона, поэтому рассказать мне нечего. Ведь это сугубо техническая статья. Однако пробежав по поиску я узнал, что в законе явно не прописана необходимость обрабатывать персональные данные ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на территории РФ и за рубеж их не передавать. Возможно, достаточно хранить на территории РФ только резервную копию вашей конфигурации 3CX, что может потребоваться для доступа к ней государственных структур. Но еще раз повторяю, я прочел это в интернете и мои предположения никак не могут быть использованы в реальной работы. Советую направить запрос в соответствующую инстанцию, получить официальный ответ с печатью, и пользоваться им. Кроме того, данный закон актуален для РФ, но не для всего Рунета.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо. К сожалению, размещение АТС с каталогом за границей — это сразу попадос для любой РФ компании.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В России подойдет любой хостинг Open Stack. http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%9A%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%83%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B8_%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C_%D0%BD%D0%B0_OpenStack_%D0%A2%D0%90_%D0%94%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Исправил http://makecloud.ru/. Но я не тестировал этот сервис.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А триальная версия пойюет там? Я бы попробовал.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так именно триальная, т.е. бесплатная, там и идет изначально.</div>"
],
"message_markdown": [
"А теперь расскажите читателям — как это соотносится с законом о персональных данных?",
"Я не являюсь ни юристом, ни большим знатоком этого закона, поэтому рассказать мне нечего. Ведь это сугубо техническая статья. Однако пробежав по поиску я узнал, что в законе явно не прописана необходимость обрабатывать персональные данные ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на территории РФ и за рубеж их не передавать. Возможно, достаточно хранить на территории РФ только резервную копию вашей конфигурации 3CX, что может потребоваться для доступа к ней государственных структур. Но еще раз повторяю, я прочел это в интернете и мои предположения никак не могут быть использованы в реальной работы. Советую направить запрос в соответствующую инстанцию, получить официальный ответ с печатью, и пользоваться им. Кроме того, данный закон актуален для РФ, но не для всего Рунета.",
"Спасибо. К сожалению, размещение АТС с каталогом за границей — это сразу попадос для любой РФ компании.",
"В России подойдет любой хостинг Open Stack. http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%9A%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%83%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B8_%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C_%D0%BD%D0%B0_OpenStack_%D0%A2%D0%90_%D0%94%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8",
"Исправил http://makecloud.ru/. Но я не тестировал этот сервис.",
"А триальная версия пойюет там? Я бы попробовал.",
"Так именно триальная, т.е. бесплатная, там и идет изначально."
],
"author": [
"ООО "Аксиан" (AxianLTD)",
"Игорь Снежко (snezhko)",
"ООО "Аксиан" (AxianLTD)",
"Игорь Снежко (snezhko)",
"Игорь Снежко (snezhko)",
"ООО "Аксиан" (AxianLTD)",
"Игорь Снежко (snezhko)"
],
"children": [
[
10151170
],
[
10151234
],
[
10151272,
10151280
],
[],
[
10151802
],
[
10151808
],
[]
]
}
691,250
ru
https://habr.com/ru/post/691250/
«Светофор 3.0»: как мы начали доверять поставщикам на основе рекомендаций машинного обучения
Привет, Хабр! Сегодня мы хотим рассказать о том, как машинное обучение помогает нам освободить время сотрудников в магазинах от длительного пересчета товаров в прямых поставках и сосредоточиться на работе с клиентами. В этом посте мы расскажем, как работает наш продукт «Светофор 3.0», сколько рабочего времени он позволяет экономить и как мы используем ML для оценки вероятностей наличия расхождений в заказах. Кроме этого, расскажем о тонкостях выстраивания доверия сотрудников рекомендациям умной системы. Всех заинтересованных приглашаем под кат и к обсуждению в комментариях.
Начнем с фактов. У Леруа Мерлен более чем полторы тысячи поставщиков, которые доставляют товары напрямую в магазины, а количество уникальных артикулов измеряется десятками тысяч единиц. Исходя из несложных арифметических расчетов можно понять, что сотрудникам приемки магазинов каждый день приходится пересчитывать огромное количество товаров при принятии ответственности за товар: сколько приехало лампочек, сколько перфораторов, горшков для цветов и так далее.
Операция детального пересчета товара — самая длительная в процессе приемки. А если учитывать наши объемы, она требует большого количества ресурсов и ограничивает пропускную способность магазинов.
Мы разработали «Светофор 3.0», чтобы сделать реальностью регулярные приемки без детального пересчета товаров (увеличить процент доверительных приемок), ограничиваясь лишь проверкой количества грузовых мест. Такой подход помогает кратно увеличить пропускную способность приемки товаров. Как результат, зона приемки высвобождается за счет последующего размещения товаров в другие зоны склада магазина или в торговый зал. Да и сам процесс приемки становится гораздо проще. Именно поэтому при увеличении объема прямых поставок нет надобности в привлечении дополнительного персонала.
### Процесс прямых поставок в Леруа Мерлен
Поясним, что такое «прямые поставки» для Леруа Мерлен. В нашей сети товары, в большинстве случаев, поступают в магазины двумя способами:
С распределительных центров (РЦ), и в этом случае у РЦ есть возможность проконтролировать качество поставок от наших поставщиков.
Напрямую от поставщика в магазины. И в этом случае, магазин - это первая и единственная инстанция по проверке товаров перед принятием их на баланс. Поэтому мы задались целью оптимизировать этот канал, составляющий 37% поставок от общего числа.
Когда прямая поставка прибывает в магазин, начинается ее приемка. И каждый раз перед сотрудниками встает выбор: принять поставку доверительно или пересчитать все единицы товара. В первом случае происходит экономия времени сотрудников, но возникает риск понести убытки в случае наличия брака или расхождений в количестве товаров. Во втором случае мы гарантируем себе защиту от ошибок в поставках, но рискуем потратить рабочее время сотрудников на пересчет товаров в совершенно нормальных заказах, которые полностью соответствуют нашим ожиданиям.
Для решения этой задачи хорошо бы иметь в зоне приемки надежную систему, которая будет говорить: «В этой партии все нормально, а эту партию пересчитайте». Именно поэтому у команды возникла мысль научить модель прогнозировать поставки, которым можно доверять. Ведь фактические расхождения — это нечастое явление в нашей практике, в денежном соотношении доля найденных расхождений к общей сумме принятых заказов всего 0,19%. И вынужденный пересчет всех заказов — заведомо бессмысленная трата ресурсов. В обучающую выборку для ML-модели были занесены 1519 поставщиков, а общее количество артикулов для прямых поставок составляло на момент старта проекта 68 275.
### «Светофор 3.0» с точки зрения бизнеса
Концепция рекомендаций для сотрудников была обоснована с экономической точки зрения: если вероятный объем расхождений, которые могут обнаружиться при проверке поставки, выше, чем стоимость проверки (мы оцениваем ее в рабочих часах сотрудников), такую поставку имеет смысл проверить.
Чтобы автоматизировать расчет этих показателей, ещё весной 2021 года мы начали разработку продукта под названием «Светофор 3.0». В его основе лежит обучающаяся на исторических данных ML-модель, которая анализирует прямые поставки и результаты их приемки. Для выдачи рекомендации о решении по пересчету модель анализирует целый ряд показателей на уровне каждого заказа, таких как магазин, поставщик, весогабаритные характеристики товара, стоимость товара, отгруженное количество, принадлежность товара к отделу и так далее.
По статистике, проблемы и расхождения возникали в 1,56% поставок. А это значит, что решение должно рекомендовать доверительную приемку примерно 90-98% всех поставок. При этом сотрудники должны пересчитывать только те поставки, которые с высокой долей вероятности содержат в себе расхождения. А результаты каждого пересчета также попадают в «Светофор 3.0».
Мы решили принимать решение о доверительности приемки следующим образом:
Стоимость трудозатрат на пересчет поставки рассчитывается из среднего времени, которое затрачивает сотрудник на пересчет одной паллеты, количества паллет в поставке и оплаты труда сотрудника.
### Психология и финансы
Конечно, нельзя просто так взять и сказать более чем 300 сотрудникам из разных магазинов, что все их решения, весь их опыт теперь не имеют смысла и им нужно слушаться какого-то искусственного интеллекта. Поэтому мы оставили рекомендательный характер решений «Светофора 3.0», но добавили обязательный блок выбора причин пересмотра рекомендованных решений. Это было полезно, чтобы провести анализ и запланировать индивидуальную работу с магазинами, сотрудники которых зачастую принимают решения, не соответствующие рекомендациям «Светофора 3.0».
Так светофор встроился в привычную для пользователей систему Navision
В конечном счете одна из ключевых метрик, которой мы придерживаемся, — это затраты магазинов на поиск каждого рубля расхождений. Задача продукта «Светофор 3.0» состоит в том, чтобы этот показатель был меньше 1 рубля. Кроме прямой очевидной выгоды, соблюдение этого правила означает, что мы пересчитываем как можно меньше и по возможности только те поставки, в которых велика вероятность найти расхождения.
Таблица ниже показывает, что продукт успешно справляется с этой задачей. Да, мы сознательно заменили рубли на «отвертки», потому что нам, разумеется, нельзя публиковать здесь точные данные. Но поскольку в статистике важны относительные величины, уровень актуальности таблицы остался тем же.
Затраты на пересчет, в отвертках
Найденные расхождения, в отвертках
Затраты на 1 рубль найденных расхождений, руб.
Рекомендуется
«Светофором»
5
80
0.0625
Не рекомендуется «Светофором», решение принято сотрудниками магазина
180
30
6
Всего
185
110
1.68
Значения в таблице взяты за случайный период времени на случайном числе магазинов.
Из табличных данных видно, что «Светофор 3.0» рекомендовал пересчитать небольшое число поставок, в которых были найдены расхождения по стоимости, равные 80 отверткам. Затраты на пересчет составили 5 отверток, что равно 5/80 (0,0625 рубля на 1 рубль расхождений). В то же время сотрудники магазинов самостоятельно приняли решение пересчитать дополнительные поставки, затратив время, эквивалентное 180 отверткам, и нашли еще 30 отверток расхождений. Итого получилось, что затраты на 1 рубль найденных расхождений составили 1,68 рубля.
Таким образом, экономически выгодно руководствоваться только рекомендациями «Светофора 3.0». И текущая цель команды — убедить сотрудников складов магазинов пересчитывать только те поставки, которые рекомендует «Светофор 3.0». К счастью, свобода выбора и доступность результатов позволяют людям прийти к этому выводу самостоятельно, на своем личном опыте.
### Результаты
«Светофор 3.0» не только позволяет нам снизить затраты на пересчет товаров и увеличить пропускную способность приемки, но и предоставляет возможность ротировать персонал в зоны по работе с клиентами. А это значит, что помимо достижения финансовых результатов мы повышаем качество сервиса в магазинах.
В следующем посте мы подробно расскажем, на каких моделях ML работает новое решение, как мы их совершенствуем, какие потребовались интеграции для того, чтобы настроить передачу данных, контроль бизнес-показателей и повышение точности обучения системы. И если вы еще не подписались на наш блог, самое время сделать это, чтобы не пропустить следующий пост.
Кстати, будем признательны, если вы поделитесь в комментариях своим мнением и/или опытом в построении подобных решений и в обучении персонала работе с рекомендательными инструментами на базе ИИ.
*[«Светофор 3.0»]: digital продукт, построенный на базе ML, который определяет поставки, в которых вероятнее всего есть ошибки
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/cbe/5ce/e00/cbe5cee0071da8925f70c9f17b5782a7.jpeg" width="1280" height="960" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/cbe/5ce/e00/cbe5cee0071da8925f70c9f17b5782a7.jpeg" data-blurred="true"/><figcaption></figcaption></figure><p>Привет, Хабр! Сегодня мы хотим рассказать о том, как машинное обучение помогает нам освободить время сотрудников в магазинах от длительного пересчета товаров в прямых поставках и сосредоточиться на работе с клиентами. В этом посте мы расскажем, как работает наш продукт «Светофор 3.0», сколько рабочего времени он позволяет экономить и как мы используем ML для оценки вероятностей наличия расхождений в заказах. Кроме этого, расскажем о тонкостях выстраивания доверия сотрудников рекомендациям умной системы. Всех заинтересованных приглашаем под кат и к обсуждению в комментариях.</p><p>Начнем с фактов. У Леруа Мерлен более чем полторы тысячи поставщиков, которые доставляют товары напрямую в магазины, а количество уникальных артикулов измеряется десятками тысяч единиц. Исходя из несложных арифметических расчетов можно понять, что сотрудникам приемки магазинов каждый день приходится пересчитывать огромное количество товаров при принятии ответственности за товар: сколько приехало лампочек, сколько перфораторов, горшков для цветов и так далее. </p><p>Операция детального пересчета товара — самая длительная в процессе приемки. А если учитывать наши объемы, она требует большого количества ресурсов и ограничивает пропускную способность магазинов. </p><p>Мы разработали <abbr title="digital продукт, построенный на базе ML, который определяет поставки, в которых вероятнее всего есть ошибки" type="abbr">«Светофор 3.0»</abbr>, чтобы сделать реальностью регулярные приемки без детального пересчета товаров (увеличить процент доверительных приемок), ограничиваясь лишь проверкой количества грузовых мест. Такой подход помогает кратно увеличить пропускную способность приемки товаров. Как результат, зона приемки высвобождается за счет последующего размещения товаров в другие зоны склада магазина или в торговый зал. Да и сам процесс приемки становится гораздо проще. Именно поэтому при увеличении объема прямых поставок нет надобности в привлечении дополнительного персонала.</p><h3>Процесс прямых поставок в Леруа Мерлен</h3><p>Поясним, что такое «прямые поставки» для Леруа Мерлен. В нашей сети товары, в большинстве случаев, поступают в магазины двумя способами: </p><ul><li><p>С распределительных центров (РЦ), и в этом случае у РЦ есть возможность проконтролировать качество поставок от наших поставщиков.</p></li><li><p>Напрямую от поставщика в магазины. И в этом случае, магазин - это первая и единственная инстанция по проверке товаров перед принятием их на баланс. Поэтому мы задались целью оптимизировать этот канал, составляющий 37% поставок от общего числа. </p></li></ul><p>Когда прямая поставка прибывает в магазин, начинается ее приемка. И каждый раз перед сотрудниками встает выбор: принять поставку доверительно или пересчитать все единицы товара. В первом случае происходит экономия времени сотрудников, но возникает риск понести убытки в случае наличия брака или расхождений в количестве товаров. Во втором случае мы гарантируем себе защиту от ошибок в поставках, но рискуем потратить рабочее время сотрудников на пересчет товаров в совершенно нормальных заказах, которые полностью соответствуют нашим ожиданиям.</p><p>Для решения этой задачи хорошо бы иметь в зоне приемки надежную систему, которая будет говорить: «В этой партии все нормально, а эту партию пересчитайте». Именно поэтому у команды возникла мысль научить модель прогнозировать поставки, которым можно доверять. Ведь фактические расхождения — это нечастое явление в нашей практике, в денежном соотношении<em> </em>доля найденных расхождений к общей сумме принятых заказов всего 0,19%. И вынужденный пересчет всех заказов — заведомо бессмысленная трата ресурсов. В обучающую выборку для ML-модели были занесены 1519 поставщиков, а общее количество артикулов для прямых поставок составляло на момент старта проекта 68 275.</p><h3>«Светофор 3.0» с точки зрения бизнеса </h3><p>Концепция рекомендаций для сотрудников была обоснована с экономической точки зрения: если вероятный объем расхождений, которые могут обнаружиться при проверке поставки, выше, чем стоимость проверки (мы оцениваем ее в рабочих часах сотрудников), такую поставку имеет смысл проверить. </p><p>Чтобы автоматизировать расчет этих показателей, ещё весной 2021 года мы начали разработку продукта под названием «Светофор 3.0». В его основе лежит обучающаяся на исторических данных ML-модель, которая анализирует прямые поставки и результаты их приемки. Для выдачи рекомендации о решении по пересчету модель анализирует целый ряд показателей на уровне каждого заказа, таких как магазин, поставщик, весогабаритные характеристики товара, стоимость товара, отгруженное количество, принадлежность товара к отделу и так далее. </p><p>По статистике, проблемы и расхождения возникали в 1,56% поставок. А это значит, что решение должно рекомендовать доверительную приемку примерно 90-98% всех поставок. При этом сотрудники должны пересчитывать только те поставки, которые с высокой долей вероятности содержат в себе расхождения. А результаты каждого пересчета также попадают в «Светофор 3.0».</p><p>Мы решили принимать решение о доверительности приемки следующим образом:</p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/3b0/9eb/c62/3b09ebc626bf6d9263225a8eab30fd89.jpeg" width="2100" height="900" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/3b0/9eb/c62/3b09ebc626bf6d9263225a8eab30fd89.jpeg" data-blurred="true"/><figcaption></figcaption></figure><p>Стоимость трудозатрат на пересчет поставки рассчитывается из среднего времени, которое затрачивает сотрудник на пересчет одной паллеты, количества паллет в поставке и оплаты труда сотрудника.</p><h3>Психология и финансы</h3><p>Конечно, нельзя просто так взять и сказать более чем 300 сотрудникам из разных магазинов, что все их решения, весь их опыт теперь не имеют смысла и им нужно слушаться какого-то искусственного интеллекта. Поэтому мы оставили рекомендательный характер решений «Светофора 3.0», но добавили обязательный блок выбора причин пересмотра рекомендованных решений. Это было полезно, чтобы провести анализ и запланировать индивидуальную работу с магазинами, сотрудники которых зачастую принимают решения, не соответствующие рекомендациям «Светофора 3.0». </p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/5a6/f7a/880/5a6f7a88058143acf138aa1dda2c9fd9.jpeg" alt="Так светофор встроился в привычную для пользователей систему Navision" title="Так светофор встроился в привычную для пользователей систему Navision" width="1600" height="856" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/5a6/f7a/880/5a6f7a88058143acf138aa1dda2c9fd9.jpeg" data-blurred="true"/><figcaption>Так светофор встроился в привычную для пользователей систему Navision</figcaption></figure><p>В конечном счете одна из ключевых метрик, которой мы придерживаемся, — это затраты магазинов на поиск каждого рубля расхождений. Задача продукта «Светофор 3.0» состоит в том, чтобы этот показатель был меньше 1 рубля. Кроме прямой очевидной выгоды, соблюдение этого правила означает, что мы пересчитываем как можно меньше и по возможности только те поставки, в которых велика вероятность найти расхождения.</p><p>Таблица ниже показывает, что продукт успешно справляется с этой задачей. Да, мы сознательно заменили рубли на «отвертки», потому что нам, разумеется, нельзя публиковать здесь точные данные. Но поскольку в статистике важны относительные величины, уровень актуальности таблицы остался тем же.</p><div><div class="table"><table><tbody><tr><td></td><td data-colwidth="175" width="175"><p align="left">Затраты на пересчет, в отвертках </p></td><td><p align="left">Найденные расхождения, в отвертках</p></td><td><p align="left">Затраты на 1 рубль найденных расхождений, руб.</p></td></tr><tr><td><p align="left">Рекомендуется</p><p align="left">«Светофором»</p></td><td data-colwidth="175" width="175"><p align="left">5</p></td><td><p align="left">80</p></td><td><p align="left">0.0625</p></td></tr><tr><td><p align="left">Не рекомендуется «Светофором», решение принято сотрудниками магазина</p></td><td data-colwidth="175" width="175"><p align="left">180</p></td><td><p align="left">30</p></td><td><p align="left">6</p></td></tr><tr><td><p align="left">Всего</p></td><td data-colwidth="175" width="175"><p align="left">185</p></td><td><p align="left">110</p></td><td><p align="left">1.68</p></td></tr></tbody></table></div></div><p>Значения в таблице взяты за случайный период времени на случайном числе магазинов. </p><p>Из табличных данных видно, что «Светофор 3.0» рекомендовал пересчитать небольшое число поставок, в которых были найдены расхождения по стоимости, равные <em>80 отверткам</em>. Затраты на пересчет составили <em>5 отверток</em>, что равно 5/80 (0,0625 рубля на 1 рубль расхождений). В то же время сотрудники магазинов самостоятельно приняли решение пересчитать дополнительные поставки, затратив время, эквивалентное <em>180 отверткам</em>, и нашли еще <em>30 отверток</em> расхождений. Итого получилось, что затраты на 1 рубль найденных расхождений составили 1,68 рубля.</p><p>Таким образом, экономически выгодно руководствоваться только рекомендациями «Светофора 3.0». И текущая цель команды — убедить сотрудников складов магазинов пересчитывать только те поставки, которые рекомендует «Светофор 3.0». К счастью, свобода выбора и доступность результатов позволяют людям прийти к этому выводу самостоятельно, на своем личном опыте.</p><h3>Результаты</h3><p>«Светофор 3.0» не только позволяет нам снизить затраты на пересчет товаров и увеличить пропускную способность приемки, но и предоставляет возможность ротировать персонал в зоны по работе с клиентами. А это значит, что помимо достижения финансовых результатов мы повышаем качество сервиса в магазинах. </p><p>В следующем посте мы подробно расскажем, на каких моделях ML работает новое решение, как мы их совершенствуем, какие потребовались интеграции для того, чтобы настроить передачу данных, контроль бизнес-показателей и повышение точности обучения системы. И если вы еще не подписались на наш блог, самое время сделать это, чтобы не пропустить следующий пост. </p><p>Кстати, будем признательны, если вы поделитесь в комментариях своим мнением и/или опытом в построении подобных решений и в обучении персонала работе с рекомендательными инструментами на базе ИИ.</p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/c97/d2f/ce9/c97d2fce99e7c6838e65133d86fc18e5.jpeg" width="1280" height="960" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/c97/d2f/ce9/c97d2fce99e7c6838e65133d86fc18e5.jpeg" data-blurred="true"/><figcaption></figcaption></figure><p></p></div>
MikhailGariyants
null
null
<p>Привет, Хабр! Сегодня мы хотим рассказать о том, как машинное обучение помогает нам освободить время сотрудников в магазинах от длительного пересчета товаров в прямых поставках и сосредоточиться на работе с клиентами. В этом посте мы расскажем, как работает наш продукт «Светофор 3.0», сколько рабочего времени он позволяет экономить и как мы используем ML для оценки вероятностей наличия расхождений в заказах. Кроме этого, расскажем о тонкостях выстраивания доверия сотрудников рекомендациям умной системы. Всех заинтересованных приглашаем под кат и к обсуждению в комментариях.</p><p></p>
Привет, Хабр! Сегодня мы хотим рассказать о том, как машинное обучение помогает нам освободить время сотрудников в магазинах от длительного пересчета товаров в прямых поставках и сосредоточиться на работе с клиентами. В этом посте мы расскажем, как работает наш продукт «Светофор 3.0», сколько рабочего времени он позволяет экономить и как мы используем ML для оценки вероятностей наличия расхождений в заказах. Кроме этого, расскажем о тонкостях выстраивания доверия сотрудников рекомендациям умной системы. Всех заинтересованных приглашаем под кат и к обсуждению в комментариях.
{
"id": [
24830334,
24830490,
24833522,
24833884,
24834204,
24847174,
24847448
],
"parent_id": [
null,
24830334,
null,
null,
24833884,
null,
24847174
],
"level": [
0,
1,
0,
0,
1,
0,
1
],
"time_published": [
1666093298,
1666095794,
1666181007,
1666188315,
1666194994,
1666623262,
1666629882
],
"score": [
0,
0,
0,
1,
0,
0,
0
],
"votes": [
0,
0,
0,
1,
0,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Контрольная группа, чтобы через полгода не прийти к “self fulfilling prophecy”? </p><p></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Для избежания обозначенной проблемы в продукте реализован модуль рандомного скоринга, когда с определенной вероятностью поставки, которые маркируются как \"не требующие пересчёта\", всё равно отправляются на пересчёт для пополнения датасета для обучения.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>На фотографии видно, как сотрудники склада копошатся в коробках, пересчитывая количество единиц товара. Можно взвесить одну единицу, всю коробку - и получить общее количество единиц в коробке. Это сократит время пересчета товара)</p><p>Пример с ML интересен, вероятно, есть подводные камни, которые не учитывавет Светофор, но по опыту знают сотрдуники магазинов, когда принимают решение не следовать рекомендациям.</p><p>Если сегодня повтащик доверительный, Светофор не рекомендует, как его вернуть оьбратно в пересчет? С какой перитодичностью рекомендуется контрольная проверка доверительных?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>На фотографии памятные дни запуска нашего проекта, конечно же, в реальной работе, такое количество сотрудников не пересчитывают одну паллету. Подводные камни безусловно существуют, например, когда светофор рекомендует принять заказ доверительно, но при этом сотрудники приемки видят какую-то аномалию с товаром невооруженным взглядом, например, откровенный брак/поломка, или отсутствие ожидаемого количества паллет, то в таком случае у сотрудников, есть возможность изменить в системе решение алгоритма. Но вместе с этим они указывают в системе причину изменения признака алгоритма из доступного (проработанного и заранее заложенного) списка причин. Благодаря этому команда может собирать список таких случаев и точечно работать с качеством поставок.</p><p>Нет контрольной проверки, конечно, иначе какой бы был смысл Светофора :) Есть ежедневный рандомный скоринг, который рекомендует поставщиков, которые не были последнюю неделю на проверке с определенной вероятностью на пересчет. Вероятность - секрет фирмы (на самом деле, отправляем всех, кого можем, но без перенагрузки для сотрудников магазинов)</p><p> </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Есть ежедневный рандомный скоринг, который рекомендует поставщиков, которые не были последнюю неделю на проверке с определенной вероятностью на пересчет.</p></blockquote><p>Хотелось в публикации больше деталей по теме машинного обучения и data mining. По тексту речь об оценке целесообразности подсчёта товара в пересчете на рубли, а по комментарию - есть другая логика (рандомный скоринг, в конечном счёте, всех).</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p> Для выдачи рекомендации о решении по пересчету модель анализирует целый ряд показателей на уровне каждого заказа, таких как магазин, поставщик, весогабаритные характеристики товара, стоимость товара, отгруженное количество, принадлежность товара к отделу и так далее. </p></blockquote><figure class=\"full-width \"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/411/d44/22b/411d4422b8b3b8ad4b044c661ca4f8bc.jpeg\" width=\"1560\" height=\"668\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/411/d44/22b/411d4422b8b3b8ad4b044c661ca4f8bc.jpeg\" data-blurred=\"true\"/><figcaption></figcaption></figure><p>а можете пояснить зачем здесь ML и чем была бы хуже экспертная система на ifах?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>ML отвечает за предсказание вероятности риска по заказу, а пост-логика за оценку экономической целесообразности подсчета рисковых заказов. </p></div>"
],
"message_markdown": [
"Контрольная группа, чтобы через полгода не прийти к “self fulfilling prophecy”?",
"Для избежания обозначенной проблемы в продукте реализован модуль рандомного скоринга, когда с определенной вероятностью поставки, которые маркируются как \"не требующие пересчёта\", всё равно отправляются на пересчёт для пополнения датасета для обучения.",
"На фотографии видно, как сотрудники склада копошатся в коробках, пересчитывая количество единиц товара. Можно взвесить одну единицу, всю коробку - и получить общее количество единиц в коробке. Это сократит время пересчета товара)\nПример с ML интересен, вероятно, есть подводные камни, которые не учитывавет Светофор, но по опыту знают сотрдуники магазинов, когда принимают решение не следовать рекомендациям.\nЕсли сегодня повтащик доверительный, Светофор не рекомендует, как его вернуть оьбратно в пересчет? С какой перитодичностью рекомендуется контрольная проверка доверительных?",
"На фотографии памятные дни запуска нашего проекта, конечно же, в реальной работе, такое количество сотрудников не пересчитывают одну паллету. Подводные камни безусловно существуют, например, когда светофор рекомендует принять заказ доверительно, но при этом сотрудники приемки видят какую-то аномалию с товаром невооруженным взглядом, например, откровенный брак/поломка, или отсутствие ожидаемого количества паллет, то в таком случае у сотрудников, есть возможность изменить в системе решение алгоритма. Но вместе с этим они указывают в системе причину изменения признака алгоритма из доступного (проработанного и заранее заложенного) списка причин. Благодаря этому команда может собирать список таких случаев и точечно работать с качеством поставок.\nНет контрольной проверки, конечно, иначе какой бы был смысл Светофора :) Есть ежедневный рандомный скоринг, который рекомендует поставщиков, которые не были последнюю неделю на проверке с определенной вероятностью на пересчет. Вероятность - секрет фирмы (на самом деле, отправляем всех, кого можем, но без перенагрузки для сотрудников магазинов)",
"> Есть ежедневный рандомный скоринг, который рекомендует поставщиков, которые не были последнюю неделю на проверке с определенной вероятностью на пересчет.\nХотелось в публикации больше деталей по теме машинного обучения и data mining. По тексту речь об оценке целесообразности подсчёта товара в пересчете на рубли, а по комментарию - есть другая логика (рандомный скоринг, в конечном счёте, всех).",
"> Для выдачи рекомендации о решении по пересчету модель анализирует целый ряд показателей на уровне каждого заказа, таких как магазин, поставщик, весогабаритные характеристики товара, стоимость товара, отгруженное количество, принадлежность товара к отделу и так далее.\nа можете пояснить зачем здесь ML и чем была бы хуже экспертная система на ifах?",
"ML отвечает за предсказание вероятности риска по заказу, а пост-логика за оценку экономической целесообразности подсчета рисковых заказов."
],
"author": [
"Ka_Wabanga",
"lizvladi",
"Евгений Березин (E_BEREZIN)",
"MikhailGariyants",
"Евгений Березин (E_BEREZIN)",
"voloch",
"mishizm"
],
"children": [
[
24830490
],
[],
[],
[
24834204
],
[],
[
24847448
],
[]
]
}
588,386
ru
https://habr.com/ru/post/588386/
Как у Huawei, но только для всех: США ужесточили санкции на продажу полупроводников Китаю. Чем это грозит КНР
США вот уже несколько лет старается ограничить продвижение Китая в плане прогресса с развитием современной отрасли разработки и производства полупроводниковых компонентов. В первую очередь, речь, конечно, идет о процессорах и видеочипах, выполненных по современным технологиям. Ранее санкции касались лишь нескольких компаний, включая Huawei, ограничения против которой ввел еще Трамп. Но сейчас, похоже, подобный набор ограничений вводится в отношении многих китайских компаний. Все это может замедлить «китайский прогресс», ведь сейчас компании из Поднебесной частенько сообщают о своих успехах в плане производства современных процессоров и видеокарт. Ну а подробности — под катом.
### Что там за санкции?
Все началось с Huawei. Китайская компания попала в немилость США несколько лет назад. Правительство Соединенных Штатов ввело целый список жестких санкций в отношении этой корпорации. У многих аналитиков возникли сомнения в том, что под таким давлением бизнес этой компании, каким бы отлаженным он бы ни был, сможет нормально работать.
И действительно — ведь продукцию Huawei прекратили продавать в Штатах. Более того, вендорам чипов и других электронных систем, работающих с американскими технологиями, запретили поставлять компоненты китайцам под угрозой закрытия доступа к этим самым технологиям.
Сейчас Штаты ввели примерно такие же строгие ограничения на продажу чипов и использование американских технологий и в отношении других китайских компаний. Любым компаниям, которые связаны с технологиями США, планируют запретить поставлять в Китай современные компьютерные чипы, оборудование для их производства и тому подобные системы и технологии. Единственное исключение — получение специальной лицензии от американских властей.
Кстати, еще в сентябре США запретили поставлять в Россию и Китай современные GPU-ускорители, о чем мы писали. Правда, не все, а лишь те, что соответствуют определенным критериям производительности. Nvidia не сможет продавать в РФ и КНР ускорители серий A100 и H100. Ну а AMD придется отказаться от экспорта ускорителей Instinct MI250 (Instinct MI100 под удар не попали).
Кроме всего прочего, введены ограничения, которые позволят не допустить продажи Китаю чипов, которые используются в ИИ-отрасли и производстве суперкомпьютеров, со стороны компаний из любой страны мира. Но только в том случае, если эти чипы разработаны с использованием технологий и/или оборудования из США.
Кроме современных чипов, новые ограничения вводят запрет на поставку 28 китайским компаниям и других полупроводниковых компонентов. Все это делается из «соображений национальной безопасности». Очень обтекаемая формулировка, под которую, при желании, подпадает многое. Среди компаний-«счастливчиков» — ChangXin Memory Technologies, а также Semiconductor Manufacturing International, Yangtze Memory Technologies, Megvii Technology, Dahua Technology и IFLYTEK, Sunway Microelectronics, Yitu Technologies. В общем, крупнейшие производители полупроводниковых компонентов на рынке Китая и вне его.
### Насколько все серьезно?
То, что в США настроены весьма решительно, сомнению не подлежит. Другое дело — влияние санкций на полупроводниковую промышленность Китая. До настоящего времени санкции, введенные ранее, лишь ускорили ее развитие. После введения санкций США в отношении крупнейших китайских технологических компаний, полупроводниковая промышленность в стране развивается быстрее, чем где-либо еще в мире.
По результатам 2021 года Китай занял сразу 19 мест из 20 в списке наиболее активно развивающихся производителей полупроводниковых элементов и электронных систем. При этом до начала торговой войны китайские компании занимали лишь 8 позиций из этого списка. На данный момент индустрия полупроводников претерпела глобальные изменения, и большинство из них — положительны для Китая.
Программа импортозамещения Китая оказалась настолько успешной, что Эрик Шмидт (Eric Schmidt) и ученый Грэм Эллисон (Graham Ellison) заявили в интервью The Wall Street Journal о том, что Китай стал наступать США на пятки в гонке полупроводниковой промышленности. Более того, эксперты утверждают, что сейчас есть далеко ненулевой шанс со стороны США проиграть Китаю в этой борьбе.
Тем не менее, эксперты отрасли заявляют, что сейчас экспортный контроль — наиболее суровый за последнее десятилетие. США, насколько можно понять, стараются лишить КНР возможности производить современные чипы своими силами. Делается это для того, чтобы лишить военные и связанные с ними организации Китая использовать современные технологии для военного применения.
Ну а поскольку США сейчас взялись за «возвращение» производства электроники в родные пенаты, то вполне может быть, что санкции нацелены на блокирование взаимодействия со странами, которые конкурируют с IT-отраслью Америки. Насколько успешной будет такая блокировка — сложно сказать, но то, что она вводится — это точно.
### Чего ожидать в итоге?
Насколько можно судить, Китай довольно далеко продвинулся в вопросе развития собственной отрасли производства полупроводниковых компонентов и систем. В КНР выпускают собственные процессоры по 14 нм техпроцессу, планируются к выпуску 7- и 5-нм чипы. Производятся видеокарты и ноутбуки. Возможно, Поднебесная развивается быстрее, чем показывает международному сообществу. В этом случае переживать особо нечего, поскольку, во-первых, Китай достаточно сложно мгновенно заблокировать в логистике, организационных и бизнес-процессах глобальной полупроводниковой отрасли. Во-вторых, вполне вероятно, что китайцы успешно разрабатывают оборудование для производства полупроводниковых компонентов.
С другой стороны, американские технологии используются практически повсеместно, так что если США будет действовать достаточно жестко, то прогресс Китая может быть замедлен в значительной степени. Но, скорее всего, остановить его уже невозможно.
В любом случае, точный результат покажет лишь время, так что все, что нам остается делать — ждать.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><div style="text-align:center;"><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/webt/3j/t5/77/3jt577obrluna56weiplwp_yobe.jpeg" data-src="https://habrastorage.org/r/w1560/webt/3j/t5/77/3jt577obrluna56weiplwp_yobe.jpeg" data-blurred="true"/></div><br/>
США вот уже несколько лет старается ограничить продвижение Китая в плане прогресса с развитием современной отрасли разработки и производства полупроводниковых компонентов. В первую очередь, речь, конечно, идет о процессорах и видеочипах, выполненных по современным технологиям. Ранее санкции касались лишь нескольких компаний, включая Huawei, ограничения против которой ввел еще Трамп. Но сейчас, похоже, подобный набор ограничений вводится в отношении многих китайских компаний. Все это может замедлить «китайский прогресс», ведь сейчас компании из Поднебесной частенько сообщают о своих успехах в плане производства современных процессоров и видеокарт. Ну а подробности — под катом. <br/>
<a name="habracut"></a><br/>
<font color="#EB4247"><h3>Что там за санкции?</h3></font><br/>
Все началось с Huawei. Китайская компания попала в немилость США несколько лет назад. Правительство Соединенных Штатов ввело целый список жестких санкций в отношении этой корпорации. У многих аналитиков возникли сомнения в том, что под таким давлением бизнес этой компании, каким бы отлаженным он бы ни был, сможет нормально работать.<br/>
<br/>
И действительно — ведь продукцию Huawei прекратили продавать в Штатах. Более того, вендорам чипов и других электронных систем, работающих с американскими технологиями, запретили поставлять компоненты китайцам под угрозой закрытия доступа к этим самым технологиям.<br/>
<br/>
Сейчас Штаты ввели примерно такие же строгие ограничения на продажу чипов и использование американских технологий и в отношении других китайских компаний. Любым компаниям, которые связаны с технологиями США, планируют запретить поставлять в Китай современные компьютерные чипы, оборудование для их производства и тому подобные системы и технологии. Единственное исключение — получение специальной лицензии от американских властей. <br/>
<br/>
<div style="text-align:center;"><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/215/85f/2e4/21585f2e458ec78f761d7973cacef49a.png" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/215/85f/2e4/21585f2e458ec78f761d7973cacef49a.png"/></div><br/>
Кстати, еще в сентябре США запретили поставлять в Россию и Китай современные GPU-ускорители, <a href="https://habr.com/ru/company/selectel/blog/684090/">о чем мы писали</a>. Правда, не все, а лишь те, что соответствуют определенным критериям производительности. Nvidia не сможет продавать в РФ и КНР ускорители серий A100 и H100. Ну а AMD придется отказаться от экспорта ускорителей Instinct MI250 (Instinct MI100 под удар не попали).<br/>
<br/>
Кроме всего прочего, введены ограничения, которые позволят не допустить продажи Китаю чипов, которые используются в ИИ-отрасли и производстве суперкомпьютеров, со стороны компаний из любой страны мира. Но только в том случае, если эти чипы разработаны с использованием технологий и/или оборудования из США. <br/>
<br/>
Кроме современных чипов, новые ограничения вводят запрет на поставку 28 китайским компаниям и других полупроводниковых компонентов. Все это делается из «соображений национальной безопасности». Очень обтекаемая формулировка, под которую, при желании, подпадает многое. Среди компаний-«счастливчиков» — ChangXin Memory Technologies, а также Semiconductor Manufacturing International, Yangtze Memory Technologies, Megvii Technology, Dahua Technology и IFLYTEK, Sunway Microelectronics, Yitu Technologies. В общем, крупнейшие производители полупроводниковых компонентов на рынке Китая и вне его.<br/>
<br/>
<a href="https://selectel.ru/services/dedicated/?utm_source=habr.com&utm_medium=referral&utm_campaign=dedicated_article_dedicateds_131022_china"><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/webt/ia/aj/ta/iaajtaftoueuywjq4eryqgconqq.png" data-src="https://habrastorage.org/webt/ia/aj/ta/iaajtaftoueuywjq4eryqgconqq.png"/></a> <br/>
<br/>
<font color="#EB4247"><h3>Насколько все серьезно? </h3></font><br/>
То, что в США настроены весьма решительно, сомнению не подлежит. Другое дело — влияние санкций на полупроводниковую промышленность Китая. До настоящего времени санкции, введенные ранее, лишь ускорили ее развитие. <a href="https://habr.com/ru/company/mvideo/news/t/672592/">После введения санкций США</a> в отношении крупнейших китайских технологических компаний, полупроводниковая промышленность в стране развивается быстрее, чем где-либо еще в мире.<br/>
<br/>
По результатам 2021 года Китай <a href="https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-06-20/us-sanctions-helped-china-supercharge-its-chipmaking-industry">занял</a> сразу 19 мест из 20 в списке наиболее активно развивающихся производителей полупроводниковых элементов и электронных систем. При этом до начала торговой войны китайские компании занимали лишь 8 позиций из этого списка. На данный момент индустрия полупроводников претерпела глобальные изменения, и большинство из них — положительны для Китая. <br/>
<br/>
<div style="text-align:center;"><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/8eb/8ae/a07/8eb8aea076d5bfc01ec9f122ac368935.png" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/8eb/8ae/a07/8eb8aea076d5bfc01ec9f122ac368935.png"/></div><br/>
Программа импортозамещения Китая оказалась настолько успешной, что Эрик Шмидт (Eric Schmidt) и ученый Грэм Эллисон (Graham Ellison) <a href="https://www.wsj.com/articles/semiconductor-dependency-imperils-american-security-chip-manufacturing-technology-sector-11655654650">заявили в интервью The Wall Street Journal</a> о том, что Китай стал наступать США на пятки в гонке полупроводниковой промышленности. Более того, эксперты утверждают, что сейчас есть далеко ненулевой шанс со стороны США проиграть Китаю в этой борьбе.<br/>
<br/>
Тем не менее, эксперты отрасли заявляют, что сейчас экспортный контроль — наиболее суровый за последнее десятилетие. США, насколько можно понять, стараются лишить КНР возможности производить современные чипы своими силами. Делается это для того, чтобы лишить военные и связанные с ними организации Китая использовать современные технологии для военного применения. <br/>
<br/>
Ну а поскольку США сейчас взялись за «возвращение» производства электроники в родные пенаты, то вполне может быть, что санкции нацелены на блокирование взаимодействия со странами, которые конкурируют с IT-отраслью Америки. Насколько успешной будет такая блокировка — сложно сказать, но то, что она вводится — это точно. <br/>
<br/>
<font color="#EB4247"><h3>Чего ожидать в итоге? </h3></font><br/>
<div style="text-align:center;"><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/59d/71f/655/59d71f655de16a4faf5b52761232a2bf.jpg" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/59d/71f/655/59d71f655de16a4faf5b52761232a2bf.jpg" data-blurred="true"/></div><br/>
Насколько можно судить, Китай довольно далеко продвинулся в вопросе развития собственной отрасли производства полупроводниковых компонентов и систем. В КНР выпускают собственные процессоры по 14 нм техпроцессу, планируются к выпуску 7- и 5-нм чипы. Производятся видеокарты и ноутбуки. Возможно, Поднебесная развивается быстрее, чем показывает международному сообществу. В этом случае переживать особо нечего, поскольку, во-первых, Китай достаточно сложно мгновенно заблокировать в логистике, организационных и бизнес-процессах глобальной полупроводниковой отрасли. Во-вторых, вполне вероятно, что китайцы успешно разрабатывают оборудование для производства полупроводниковых компонентов. <br/>
<br/>
С другой стороны, американские технологии используются практически повсеместно, так что если США будет действовать достаточно жестко, то прогресс Китая может быть замедлен в значительной степени. Но, скорее всего, остановить его уже невозможно. <br/>
<br/>
В любом случае, точный результат покажет лишь время, так что все, что нам остается делать — ждать.</div>
Moress
null
null
<div style="text-align:center;"><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/webt/3j/t5/77/3jt577obrluna56weiplwp_yobe.jpeg"></div><br>
США вот уже несколько лет старается ограничить продвижение Китая в плане прогресса с развитием современной отрасли разработки и производства полупроводниковых компонентов. В первую очередь, речь, конечно, идет о процессорах и видеочипах, выполненных по современным технологиям. Ранее санкции касались лишь нескольких компаний, включая Huawei, ограничения против которой ввел еще Трамп. Но сейчас, похоже, подобный набор ограничений вводится в отношении многих китайских компаний. Все это может замедлить «китайский прогресс», ведь сейчас компании из Поднебесной частенько сообщают о своих успехах в плане производства современных процессоров и видеокарт. Ну а подробности — под катом. <br>
США вот уже несколько лет старается ограничить продвижение Китая в плане прогресса с развитием современной отрасли разработки и производства полупроводниковых компонентов. В первую очередь, речь, конечно, идет о процессорах и видеочипах, выполненных по современным технологиям. Ранее санкции касались лишь нескольких компаний, включая Huawei, ограничения против которой ввел еще Трамп. Но сейчас, похоже, подобный набор ограничений вводится в отношении многих китайских компаний. Все это может замедлить «китайский прогресс», ведь сейчас компании из Поднебесной частенько сообщают о своих успехах в плане производства современных процессоров и видеокарт. Ну а подробности — под катом.
{
"id": [
24815546,
24815572,
24815574,
24815576,
24815578,
24815586,
24815616,
24815622,
24815634,
24815644,
24815682,
24815688,
24815704,
24815816,
24815824,
24815876,
24815886,
24815928,
24816060,
24816142,
24816184,
24816190,
24816192,
24816224,
24816228,
24816250,
24816258,
24816268,
24816308,
24816310,
24816376,
24816570,
24816576,
24816620,
24816696,
24816702,
24816740,
24816748,
24816852,
24816934,
24816954,
24817056,
24817148,
24817154,
24817254,
24817336,
24817478,
24817482,
24817486,
24817496,
24817498,
24817644,
24817682,
24817790,
24817820,
24818024,
24818222,
24819360,
24819742,
24819782,
24819876,
24820574,
24820876,
24822410,
24822416,
24824656,
24826638,
24826944,
24827244,
24827878,
24827928,
24829412,
24830114,
24838460,
24838662,
24842736,
24848042,
24857368,
24857394,
24860566,
24860630,
24860914,
24860968,
24861022,
24863710
],
"parent_id": [
null,
null,
24815546,
null,
24815572,
null,
24815576,
null,
24815578,
null,
null,
24815682,
24815586,
24815622,
null,
24815816,
24815688,
24815622,
24815876,
24816060,
24815928,
24816142,
24815576,
24815816,
24815622,
24815574,
24815546,
null,
24816190,
24816184,
24815644,
24815578,
24815616,
24816142,
24816376,
24816620,
24816228,
24816702,
24816748,
24816224,
24816620,
24815704,
24816852,
24816250,
24816620,
24815586,
24817148,
24817148,
24816934,
24816934,
24816228,
24816308,
24817154,
24815816,
24815622,
24817820,
24816570,
24817820,
null,
24816224,
24815622,
24819876,
24815622,
24820876,
24819742,
24822416,
24824656,
24826638,
24826944,
24822410,
24827878,
24827928,
24829412,
24827928,
24838460,
24816740,
24816224,
null,
24857368,
24857394,
24860566,
24860630,
24860914,
24860968,
24860566
],
"level": [
0,
0,
1,
0,
1,
0,
1,
0,
2,
0,
0,
1,
1,
1,
0,
2,
2,
1,
3,
4,
2,
5,
1,
2,
1,
2,
1,
0,
6,
3,
1,
2,
2,
5,
2,
6,
2,
7,
8,
3,
6,
2,
9,
3,
6,
1,
10,
10,
4,
4,
2,
7,
4,
2,
1,
2,
3,
2,
0,
3,
1,
2,
1,
2,
1,
2,
3,
4,
5,
3,
4,
5,
6,
5,
6,
3,
3,
0,
1,
2,
3,
4,
5,
6,
3
],
"time_published": [
1665619041,
1665623984,
1665624327,
1665624410,
1665625803,
1665627609,
1665630734,
1665631252,
1665631811,
1665632836,
1665634852,
1665635263,
1665635735,
1665639965,
1665640105,
1665641165,
1665641276,
1665642019,
1665644521,
1665645930,
1665646541,
1665646744,
1665646756,
1665647270,
1665647319,
1665647940,
1665648131,
1665648353,
1665649656,
1665649736,
1665650632,
1665654501,
1665654712,
1665655478,
1665657307,
1665657349,
1665658547,
1665658663,
1665660993,
1665662598,
1665663106,
1665665736,
1665667806,
1665667992,
1665670407,
1665672603,
1665676604,
1665676707,
1665676887,
1665677031,
1665677086,
1665680314,
1665681456,
1665685281,
1665686652,
1665696795,
1665718545,
1665742786,
1665745757,
1665745831,
1665745937,
1665751072,
1665757446,
1665763765,
1665763846,
1665857368,
1665961493,
1665990216,
1665996004,
1666007163,
1666008452,
1666073599,
1666087011,
1666335493,
1666338252,
1666466488,
1666644735,
1666882758,
1666883229,
1666957681,
1666958568,
1666963684,
1666964440,
1666965373,
1667066512
],
"score": [
2,
4,
5,
15,
41,
17,
6,
13,
-28,
8,
0,
4,
2,
15,
0,
7,
1,
1,
7,
6,
0,
9,
2,
11,
3,
18,
2,
7,
3,
12,
0,
12,
12,
3,
5,
3,
10,
2,
4,
5,
2,
2,
-4,
3,
3,
0,
2,
6,
5,
3,
2,
2,
7,
5,
0,
0,
0,
0,
-9,
0,
1,
0,
-3,
0,
4,
2,
0,
0,
0,
0,
2,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
1,
0,
2,
1,
0,
0
],
"votes": [
2,
6,
7,
21,
45,
17,
10,
15,
34,
8,
0,
4,
2,
17,
0,
7,
1,
13,
11,
12,
14,
15,
4,
15,
3,
18,
2,
7,
5,
12,
2,
14,
12,
9,
5,
3,
10,
2,
8,
7,
6,
2,
6,
13,
3,
0,
2,
6,
5,
5,
2,
6,
7,
5,
0,
0,
0,
0,
9,
0,
1,
0,
3,
0,
4,
2,
0,
0,
0,
0,
2,
0,
0,
2,
0,
0,
0,
1,
0,
3,
0,
2,
1,
2,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p> Nvidia не сможет продавать в РФ и КНР ускорители серий A100 и H100. Ну а AMD придется отказаться от экспорта ускорителей Instinct MI250 (Instinct MI100 под удар не попали). </p></blockquote><p>Я правильно понимаю, что ключевые микросхемы для этих изделий изготавливаются на Тайване? А может и все они целиком? По сути США запрещают импорт в Китай тайваньской продукции? А в самих США изготовление подобных чипов не планируется запускать в ближайшем будущем? Или планируется?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Интел строит завод в огайо: <a href=\"https://habr.com/ru/news/t/647423/\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://habr.com/ru/news/t/647423/</a></p><p>Та же новость только свежее и более подробно: <a href=\"https://regnum.ru/news/economy/3693143.html\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://regnum.ru/news/economy/3693143.html</a></p><p>В общем штаты решили устроить свое импортозамещение китайских микрочипов.</p><p>А в китай санкционируется не только продажа готовых чипов или электроники, но и всего сопутствующего оборудования (например литография) и интеллектуальной собственности.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>США переводят производства к себе.Ничего особенного</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Huawei спалили/подозревали в шпионаже, а весь КНР за что? Или уже можно просто так?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вообще-то, санкционировать - это разрешать. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>ИМХО, не туда бьют. Китайцы не столько покупают сколько \"заимствуют\". Там схема простая - толковым студентам выдают гранты на образование в западных ВУЗах, потом эти люди идут работать в корпорации где изучают все ноухау. Потом едут домой и применяют полученные навыки на практике. Я свечку не держал, но ходят слухи что в процессе учёбы и работы ещё и документацию сливают понемногу. У них патриотизм настоящий - если Партии надо то сделают.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>можно, их страна их правила, РФ тоже запрет на экспорт ввела почти на весь мир</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думаю, что успехи Китая в освоении полупроводников преувеличены. В условиях свободной торговли, с учётом «заимствований» и т.д. они, конечно, что-то получили. Но копни поглубже, и окажется, что собственных разработок немного. Компании с экспертизой наперегонки инвестировали деньги и технологии в надежде на высокий экономический рост. Это время почти прошло. Экономический рост в Китае с каждым годом всё ниже, риски начинают перевешивать как на родине, так и в самом Китае. А на одном «заимствовании» далеко не уедешь.<br/>\r\n<br/>\r\nМне эта ситуация напоминает космос — в последнее время амбиции Китая поутихли (по крайней мере в медиапространстве), значимых миссий почти нет, прорывные разработки вроде лунных ракет ожидаются нескоро. Опять же, учитывая замедление экономического роста, я не вижу, как китайские компании превзойдут американские даже в долгосрочной перспективе.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Нет. Санкционировать = утвердить санкцию. Это подтверждение воздействия (санкции)</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Баннер из статьи \"Твой сервер для гейминга за 800р в месяц\" ведет просто на какой-то список, где за 800р только \"Raspberry Pi 4B\" - имеется ввиду с докером поиграться?😁</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Del</p><p></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну так и понимать - «китайский прогресс» в кавычках равен китайскому пиару без кавычек :) То, что у Китая действительно хорошо получается - они не пиарят вовсе, потому что незачем, а то, что пиарят - наоборот.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Сейчас такое все меньше и меньше происходит. Американские производители типа Texas Instruments уже как несколько лет из Китая в Индию соскочили, там сейчас RnD в части продукции, тех поддержка, школьные программы. И вообще за последние несколько лет очень много крупных американских производителей микросхем поскупали индийские компании и стартапы связанные с микроэлектроникой. Так что в ближайшем будущем китайцы в этой сфере сами по себе. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>вы несколько недооцениваете мощь китайского НИОКР. </p><p>Дело в том. что там частные компании - так или иначе оболочки, за которыми выступает государство. Даже там, где формально нет госучасттия, все равно все фирмы под контролем (ну, разве что в управление ООО \"Рога и копыта\" напрямую не лезут, а давят налогами и финпроверками). В Хуавее, например, напрямую госкомитет вполне себе дирекцией распоряжается. Почему Хуавей долго топчется с поставками оборудования связи в Россию - ни туда, и не сюда? Потому что команды не было. А государство - это тысячи НИИ, и огромная мощь китайских университетов (там, в отличие от нас поставлено все без дураков - они через технические университеты прокачивают такое количество выпускников. что РФии даже не снилось при том, что у нас переизбыток лиц с ВО. </p><p>Будет прямая команда - шестеренки завертятся, и все будет. Заимствование технологий - это относительно дешевые решения, потому в значительной степени не форсировали именно импортозамещение (хотя организационные меры все приняты, китайцы к этому готовы чисто с точки зрения плана действий гораздо, в разы лучше, чем российский Минцифры). </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>скажите, вы же понимаете разницу между \"наладить производство чьей-то технологии Х за большие деньги всей страной\" и \"изобрести свою технологию У и выпускать на ней продукт силами одной частной компании\" ?</p><p></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>вон кстати пилотируемая космонавтика Китая - не широкие шаги, как у некоторых догекойнистов, но ведь двигается понемногу</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>успехи Китая в освоении полупроводников преувеличены</blockquote><br/>\r\nДаже, если поделить на успехи на два — все равно, это получше, чем у России, население которой ВЕРУЕТ в «пох на санкции».</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>я разницу понимаю неплохо, ибо вырос в наукограде, где все именно этим и занимались - изобретали технологию и выпускали продукт. Что до отдельных компаний- я вам написал. что отдельные компании (особенно техногиганты) в Китае - это НЕ ОТДЕЛЬНЫЕ КОМПАНИИ. Это ШИРМА, за которыми стоит вся мощь КНР с НИИ, системой образования, военкой, партией и пр. И при наличии административного решения об импортозамещении к компании подключится насос, который в нее вольет инвестиции на НИОКР, разработки НИИ, кадровый резерв и прочее, и в итоге от компании останется только название. и то название бренда могут подсказать в партийной комиссии по соответствующей отрасли промышленности. Так работает китайская экономика. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Это ШИРМА, за которыми стоит вся мощь КНР с НИИ, системой образования, военкой, партией и пр. И при наличии административного решения об импортозамещении к компании подключится насос, который в нее вольет инвестиции на НИОКР, разработки НИИ, кадровый резерв и прочее</blockquote><br/>\r\nМне даже как-то не по себе от того, что вы используете это как аргумент. Компании должны создавать амбициозные люди, которые хотят продвинуть какую-то идею или заработать деньги (свои), а не вот это вот всё. В случае с микроэлектроникой, кстати, на одном желании заработать далеко не уедешь, нужна очень сильная мотивация.<br/>\r\n<br/>\r\nВы, конечно, можете думать иначе, но я уверен, что такой подход долго работать не будет — на счёт мощи китайских НИИ и количества денег тоже можно поспорить.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Просьба к минусующим в Карму, в тихую, ватникам: похвастать успехами России в импортозамещении электроники, хотя бы военной.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Компании должны создавать амбициозные люди</blockquote><br/>\r\nКому должны? )<br/>\r\n<br/>\r\nВы случайно затронули вопрос эффективности частного/социалистического устройства. Что лучше — это ещё непонятно, так как выборка проведена только на малом отрезке времени. При социалистической системе точно так же компании могут создаваться амбициозными людьми — всё зависит от системных правил.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>За конкуренцию, очевидно. Иначе они свою дорогущую продукцию не продадут.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да вы, батенька, прямо Лысенко от экономики! Вы утверждаете, что если в западных экономиках 9 женщин могут за девять месяцев родить 9 детей - в среднем по ребенку в месяц, то китайская женщина по приказу компартии может через месяц родить ребенка и так догнать и перегнать весь мир? </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну по ситуации в космосе -в смысле поутихли? Вроде сейчас это единственная страна, которая смогла самостоятельно запустить космическую станцию. Сколько там стран в МКС вкладывается и не тянет в одиночку?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>США не переводят тайваньские производства к себе. Тайваньские компании многократно говорили, что готовы расширяться в США, но все ключевые и самые передовые технологии останутся на острове. В США будут строить на 2-3 поколения старше.<br/>Samsung говорит примерно то же самое.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p> правильно понимаю, что ключевые микросхемы для этих изделий изготавливаются на Тайване? </p></blockquote><p>Для конкретно этих изделий NVIDIA и AMD - да. У Intel свои производства в США и других странах, в том числе производства FPGA. GPU Intel прямо сейчас проивзодятся на TSMC, но аналогичные своми технологии у них есть, там дело в наличии свободных мощностей, а не в отсутствии техпроцессов.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>В КНР выпускают собственные процессоры по 14 нм техпроцессу, планируются к выпуску 7- и 5-нм чипы. </p></blockquote><p>Вот оборудование для их производства-то и запретили ввозить в Китай.</p><p></p><blockquote><p>Во-вторых, вполне вероятно, что китайцы успешно разрабатывают оборудование для производства полупроводниковых компонентов. </p></blockquote><p>Свой литограф у Китая есть на 90 нм. Это нескольтко хуже, чем 5 нм, вы не находите? )</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Кому должны? )</blockquote><br/>\r\nСамим себе, потому что интересно, потому что заработать хотят, а не потому что партия приказала. Разве не так должно быть?<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>При социалистической системе точно так же компании могут создаваться амбициозными людьми</blockquote><br/>\r\nЭто здесь вообще не важно, как при капитализме решения могут спускаться сверху, так и при социализме люди могут следовать собственным интересам.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Минусуют скорее за то что речь шла про Китай, а не про Россию.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">сервер minecraft/cs/etc например?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p><strong>Ушаков: Санкционировать</strong> — Одобрять, утверждать что л. своей властью,<br/> своим авторитетом, признавать правильным какое л. действие, придавая<br/> ему законную силу </p><p>Можно санкционировать запрет.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть популярный лозунг глобалистов «Будь хорошим, продавай то, что у тебя получается хорошо, остальное тебе продадут». В моменты, когда страна не обостряет противоречия сверх имеющихся, но пытается развить у себя новую отрасль и потеснить на рынке более опытных глобалистов, лозунг часто не работает.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Мне даже как-то не по себе от того, что вы используете это как аргумент. Компании должны создавать амбициозные люди, которые хотят продвинуть какую-то идею или заработать деньги</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nЭто теоретическая теория, к сожалению. Даже тот же Илон Маск по сути является, упрощенно говоря, американской копией Алексея Стаханова.<br/>\r\n<br/>\r\np.s. кстати, фермеры и фермерство в США убыточны, но их американское государство упорно их дотирует (как СССР колхозы), потому что они должны олицетворять собой дух предпринимательства, свободной торговли и прочую идеологию. Основное продовольствие там производят сельскохозяйственные транснациональные компании (вроде «Монсанто»).<br/>\r\n<br/>\r\nВот такой он реальный мир.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Сервер minecraft на RPi? Не так давно на домашнем запускал, так пока не отдал под jvm 16+Гб там такой ужас творился, что не поиграешь.</p><p>Может, конечно, я просто не умею их готовить</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Даже тот же Илон Маск по сути является, упрощенно говоря, американской копией Алексея Стаханова.</blockquote><br/>\r\nПочему именно Стаханова, а не Королёва, или хотя бы Калашникова?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сразу скажу, что могу судить только по периоду с 2014/2015 года по настоящий момент. В то время NASA только начинало программу Commercial Crew, у SpaceX были весьма скромные успехи, нынешней толпы «частников» тоже не было, SLS и Artemis существовали в зародыше, в общем, американская космонавтика только набирала ход из состояния застоя.<br/>\r\n<br/>\r\nВ тоже самое время Китай демонстрировал всевозможные намерения, там в разработке также был (судя по открытой в то время информации) новый корабль, проект собственной станции был уже тогда. Были планы по разработке новых ракет, в том числе частными компаниями. Про китайский «замах» на Луну я тогда даже читал, если не ошибаюсь, на CNBC или Bloomberg.<br/>\r\n<br/>\r\nСейчас США имеют один полностью рабочий корабль, один на этапе сертификации, ещё один готовый для полётов в дальний космос. Проекты других кораблей (вроде Dream Chaser) я в расчёт даже не беру. Только за последний год-полтора успешные запуски выполнили Virgin Orbit, Astra, Firefly, есть и другие интересные компании с почти готовыми ракетами. Artemis 1 на стартовом столе (был, дважды!), есть вероятность успеха. Будущие миссии на различных этапах производства. Было много других значимых событий, не буду перечислять всё.<br/>\r\n<br/>\r\nЗа этот же период ничего подобного в Китае не произошло (опять же, я могу судить только по доступной информации), либо же они хорошо скрывают свою активность. Космическую станцию можно смело плюсовать им в заслуги, но сравнивать её с МКС я бы ни стал, размах не тот. Этот проект является новым для Китая, у США или России уже были подобные. «Лунных» ракет или кораблей, насколько мне известно, тоже не появилось. Частные компании не особенно преуспели, если судить по запускам.<br/>\r\n<br/>\r\nЭто краткая выжимка моих наблюдений за относительно небольшой промежуток времени, буду признателен за поправки и уточнения.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не знаю, правда или нет, но сейчас преобладает точка зрения, что Стаханову искусственно создавали тепличные условия для создания его рекордов, и что он был специально распиаренной фигурой. Но в советской прессе про это не упоминали, а писали только о том, что он всего добился сам.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Рогозину — тоже создали тепличные условия, где успехи как у Маска?<br/>\r\n<br/>\r\nPS если вы украинец: Маск — конечно по отношению к Украине повёл себя как козёл, но Стив Джобс — тоже был изрядным козлом, как и Гейтс, а барон фон Браун — вообще, вёл себя как редкостная сволочь (мягко говоря), но знамениты все они не этим. Если, вам Маск не нравится как украинцу, то создайте <b>петицию о пожизненной высылке Илона Маска с Земли на Марс без права возвращения</b> (абсолютно серьёзно! не шучу! сошлите его как Эйрика Торвальдсона — полного отморозка, сосланного из Исландии, и открывшего Америку), но только не мешайте его марсианской программе.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>давайте без софизмов, есть вполне себе закономерность между скоростью НИОКР и масштабами вложений при наличии достаточного количества кадров.</p><p>Ускорение НИОКР в первую очередь зависит от </p><ul><li><p>количества кадров</p></li><li><p>качества кадров</p></li><li><p>материальной базы</p></li><li><p>стартового фундамента</p></li><li><p>качества окружения</p></li></ul><p>Пройдемся по пунктам. У Китая есть достаточное количество вполне качественных кадров. Материальную базу они ТЕПЕРЬ могут аккумулировать на важных участках беспрецедентную (это чисто административное решение для них). Старт у них был не с самой высокой точки, да. Однако они не в пустыне и не среди папуасов, а в обстановке вполне себе высоко развитого остального мира, и контакты не прерваны (в том числе и научные). Готовых технологий им не дают, но того. что они могут видеть, вполне достаточно, чтобы по многим граблям не наступать. Но в мире более динамично развивающейся экономики нет, и вряд ли кто их перегонит. Они все равно догонят, там счет идет в ряде ключевых пунктов даже не на годы, а меньше. </p><p>Вы лучше подумайте о том, способны ли страны Европы ставить себе сколь-нибудь сравнимые цели :) </p><p></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>кстати, фермеры и фермерство в США убыточны, но их американское государство упорно их дотирует (как СССР колхозы), потому что они должны олицетворять собой дух предпринимательства, свободной торговли и прочую идеологию. </p></blockquote><p>Вы идеализируете США. Там все проще. У них последнее массовое разорение фермеров было во времена Великой Депрессии и оно никому не понравилось. Дотации - это форма латентного передела собственности. Если у вас разоряются миллион фермерских семей, то на рынок одномоментно вываливаются от трех до семи миллионов рабочих рук со всеми социальными последствиями. учитывая, что социальная нагрузка от безработных на общество растет в прогрессии от количества безработных. А если у вас разоряется в год из этого миллиона 50 тысяч. то через 20 лет результат будет тот же, но для нагрузки на общество это будет малозаметно. </p><p>А идеология про частное предпринимательство- это просто болтовня, ради нее не выделят ни цента. </p><p></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Только речь не об этом, а о том-что китайские студенты все реже ездят в США, собственно меньше вкладывают в науку США. Если почитать фамилии научных сотрудников США, то там огромное количество китайцев</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Рогозину — тоже создали тепличные условия, где успехи как у Маска?</blockquote><br/>\r\nнет, речь немного о другом.<br/>\r\n<br/>\r\nСильно упрощая, но суть: американское <b>государство</b> без проблем могло сделать самостоятельно все, что делал Маск, но без Маска (да по сути, оно во многом и сделало).<br/>\r\n<br/>\r\nНо решили, что, для американской мечты пусть лучше будет сказочная история, про то, как простой парень-инженер начал строить космические корабли и исполнил мечту детства. И ввалили в этого парня кучу денег, пиара, а возможно и разработки НАСА и еще много чего. <br/>\r\n<br/>\r\nК Маску никаких претензий, он вполне толковый делец и инженер, но зачем эта голливудская сказка про него?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А где они об этом говорят ? Есть какие-то ссылки ? Так-то логика подсказывает, что тайванцев никто и спрашивать не будет чего они там хотят или не хотят. TSMC строит самый современный фаб в США, Intel строит два фаба в США, Samsung и Micron тоже расширяются на территориии США. Таким образом в ближайшее 3-5 лет фабрика на Тайване будет просто не нужна США и западным производителям, и её попросту отправят \"под нож\" (спровоцируют Китай развязать войну и под шумок уничтожат ключевые узлы производства - привет Северным Потокам).</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>> Основное продовольствие там производят сельскохозяйственные транснациональные компании (вроде «Монсанто»). Вот такой он реальный мир. </p><p>Если именно реальный мир, то Монсанто это ведущая био-химическая компания, известная например производством пластика, гербицидов, также удобрений и семян для посадки в том числе генетически модифицированных, искуственных гормонов и пр. Если правильно помню сейчас на 100% принадлежит немецкой Bayer AG, которая продовольствия как такового тоже не производит, max близкое типа пищевые добавки и аспирин. Если знаете другие сельскохозяйственные транснациональные компании производящие основное продовольствие напишите. </p><p>ps</p><p>кстати фермы в us ничего не олицетворяют, а реально работают типа кто как может, и в общем кормят страну, конечно бывает что разоряются, но бывает что и наоборот </p><p></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Если толковые китайские студенты по грантам способны перетянуть в Китай миллионы человекочасов наработок по фотолитографии на низких техпроцессах (насколько помню, сейчас в мире оборудование производит ровно одна компания - ASML), то тогда с Китаем нет смысла сражаться в принципе.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>хм. а кто бы тогда был - если бы это был не Маск ?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Сильно упрощая, но суть: американское <strong>государство</strong> без проблем могло сделать самостоятельно все, что делал Маск, но без Маска (да по сути, оно во многом и сделало). </p></blockquote><p>Тогда почему без Маска у них только пилорама в виде SLS получается? Доходило что чуть ли не с музейных шаттлов движки снимали для неё.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>а вы точно не путаете интенсивный прирост экономики и экстенсивный ?</p><p>PS: про способность стран \"ставить сравнимые цели\" - нууу .... я думал что ориентация на \"мегатонны выплавки чугуна\" осталась в прошлом ...</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Будет прямая команда — шестеренки завертятся, и все будет</blockquote><br/>\r\nВера в могущественный Китай и невидимую руку китайского комсомол капитализма поистине незыблема. Китай, как правило, не использует сложные головоломки типа «развивать технологии и конкурировать», им проще задавить дешевыми ширпотребами и захватить рынки.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ не могу понять, почему люди так ожидают успехов Китая. Развитие российских технологий и науки только ухудшается от развития Китая, даже гвозди и простейшие химикаты — из Китая, а сейчас вся ростехника и российские рынки подавлены китайским господством. <br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Готовых технологий им не дают</blockquote>Да ладно сказки писать, как минимум советские технологии передрали вместе со утекшими из России в Китай специалистами (до сих пор массово уезжают в Китай) и учебниками. Причем китайцы очень хорошо известны тем, что приглашают ученых и предпринимателей открыть направление, и как только процессы налажены, бывшие местные китайские подчиненные (которые как будто бы помогали) становятся руководителями, а незадачливых приглашенцев выпроваживают на мороз (благо получить китайское гражданство практичеки нереально, прав у некитайцев мало). Если вы и вправду выросли в закрытом научгородке (за исключением тех сильно религиозных, в которых от науки осталось только название), то сами это видели. Там где подкупается, там Китай давно хозяин.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>у них отличная космическая станция, вот только темпы запусков людей что-то не ахти ...<br/>Вы видели - сколько людей запустила в космос за эти два года одна небольшая частная компания из сша ? (и не только на МКС) И у них в планах кстати сотрудничество с другой частной компанией - для постройки <a href=\"https://en.wikipedia.org/wiki/Axiom_Space\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">частной космической станции</a></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Самим себе, потому что интересно, потому что заработать хотят, а не потому что партия приказала. Разве не так должно быть?</blockquote><br/>\r\nЭто понятно. Непонятно почему по вашему мнению должно быть только так и именно только так — когда приказывает партия вы людям почему-то отказываете в такой же мотивации. Типичный пример из нашей истории — Янегль, Челомей и Королёв. Всё у них нормально было с мотивацией в плане «должны». Королёв первый спутник вообще запустил не по воле партии, а вопреки — а ведь работал в системе «вот это вот всё».</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>TSMC строит самый современный фаб в США </p></blockquote><p>Это неправда. Они строят в США фаб, который будет на несколько поколений отставать от того, что останется на острове, и об этом говорили неоднократно как менеджмент TSMC, так и власти республики. В США строят 5 нм, на острове к моменту запуска фаба будет 2 нм. Ну и не надо забывать, что производительность фаба в США будет относительно небольшой, он не сможет заменить собой тайваньские фабы 5 нм, если с ними что-то случится.</p><blockquote><p>Samsung и Micron тоже расширяются на территориии США </p></blockquote><p>Micron - американская компания, а Samsung, как и TSMC не планирует выносить самые передовые производства из своей страны.</p><p></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вы все еще верите в \"достаточно проявить политическую волю, и государственная машина заскрипит шестеренками покарать буржуев\"? Пока были каналы, ммм, заимствования - у СССР получался какой-то паритет с США. Каналы перекрыли - и с улыбками да помахиваниями руками началось отставание, которое наглядно было продемонстрировано уже в Иване Васильиче.</p><p></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Думаю, что успехи Китая в освоении полупроводников преувеличены. В условиях свободной торговли, с учётом «заимствований» и т.д. они, конечно, что-то получили. Но копни поглубже, и окажется, что собственных разработок немного.</blockquote>А можно нам такое же «преувеличение»? Пусть хоть с учетом «заимствований» что-то производить самим.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>вы яхту, на которой Лукашенко <a href=\"https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60b28b389a7947aa69f4b9cd\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">катали</a>, - видели?</p><p></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Можно. Но тогда это утверждается явно. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>А можно нам такое же «преувеличение»? Пусть хоть с учетом «заимствований» что-то производить самим. </p></blockquote><p>А есть какие-то предпосылки? Финансирование российской микроэлектроники - на несколько порядков меньше, чем у китайской, рынок тоже на порядок меньше.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p></p><p>Плохо, что США имеют такое влияние и могут \"отсушать\" неугодных от производства чипов, но Китай может ответить.</p><p>В принципе в силах Китая провести денацификацию Тайваня и тогда чипов не будет ни у кого. Потому что несмотря на нахождение львиной доли мощностей производства чипов на Тайване, комплектующие\\расходники все равно со всего мира поставляются. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Нет, компартия возьмет 18 женщин и прикажет им рожать дабы перегнать в два раза. А в СМИ напишут что была одна. Что непонятно?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ого, для вас активная постройка орбитальной станции так себе успехи? В этом месяце планируется 3-й модуль модуль пристыковать, второй за этот год. По сути основной план постройки станции таким образом будет закончен, не считая телескопа который будет летать рядом. Просто сейчас всё кроме войны настоящей и экономической ушло на второй план. У китайцев всё очень неплохо с космонавтикой. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пытаюсь найти, где я такое написал, но не смог, извините. У Китая отличная космическая станция. Для них самих это большое достижение. Я настаиваю лишь на том, что её нельзя сравнивать с МКС, которой гораздо больше лет и в состав которой входит гораздо большее количество модулей.<br/>\r\n<br/>\r\nВ общем-то, китайцы движутся вперёд независимо от того, что мы о них думаем и впечатляемся ли их успехам. За это их можно похвалить.<br/>\r\n<br/>\r\nНо мой тезис в том, что Китай на этом поприще уступает США, в то время как многие утверждают/утверждали совсем другое (см. мой комментарий выше). То, что китайская космонавтика неплоха, я не отрицаю. И я точно не пытаюсь сравнить две вышеупомянутые страны с любыми другими.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p> >Думаю, что успехи Китая в освоении полупроводников преувеличены. </p><p></p><p>За 20 лет смогли наладить выпуск полупроводников внутри страны, вот это преувеличение, ого, это же так просто, как галоши выпускать. </p><p> >Но копни поглубже, и окажется, что собственных разработок немного </p><p>SMEE Которая производит станки 600й и 600+ серии исключительно внутри страны, это они откуда взяли прости? Думаешь это школьный конспект что бы его просто взять и переписать? А те 1.5 трлн долларов что они выделили на обучение спецов, которые уже дают результаты это тоже преувеличение? </p><p> >Это время почти прошло. Экономический рост в Китае с каждым годом всё ниже </p><p>Единственная страна что последние годы из всех этих кризисов и пандемий выходит в плюс, это замедление роста конечно же. Или мы про проценты? Ну так тут тоже не все так однозначно, как говорится, если у меня 1000 яблок, и я завтра получу 100, то прирост всего то 10%. А вот у соседа 10 яблок, и завтра он получит 10 яблок, а это прирост аж в 100%! Так себе оценка китайской экономики. Еще с 2015-го как я там был, не в уши вливали что вот, уже все, ну вот, экономика останавливается у них, еще годик и точно. Знакомая картина. </p><p>> А на одном «заимствовании» далеко не уедешь. </p><p>Самое большое количество научных статей, и при этом самоцитирование ниже чем в той же Японии. </p><p></p><p> >Мне эта ситуация напоминает космос — в последнее время амбиции Китая поутихли </p><p>Подготовка еще нескольких лунных миссий, собственная станция на орбите, удачное возвращение прототипа многоразовой ступени, куча частных контор, одна их которых уже выводила иностранные спутники на орбиту, тестирование этанол-угольных двигателей, итд. Если вы не интересуетесь этой тематикой, это не значит что этого нет. </p><p>> Опять же, учитывая замедление экономического роста, я не вижу, как китайские компании превзойдут американские даже в долгосрочной перспективе. </p><p>Ну, когда хуавей начали превосходить компании США, им просто начали вставлять палки в колеса. Сложно предсавить исход битвы, когда на ринге с одной стороны у боксера печатки, а у другого боксера в руках автомат. Как бы понимаешь что компании США из за технологической отсталости в сфере телекоммуникаций, просто не могут на равных конкурировать с Хуавей и ЗТЕ, и приходится давить уже на весь мир. </p><p></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>SMEE Которая производит станки 600й и 600+ серии исключительно внутри страны, это они откуда взяли прости? </p></blockquote><p>Степпер на 90 нм - это совсем не рокет саенс в 2022 году. Тем, впрочем, обиднее, что в России даже этого нет.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>В принципе в силах Китая провести денацификацию Тайваня </p></blockquote><p>Против американской армии? Крайне маловероятно. Если учесть, чем сейчас занимается \"вторая армия мира\", то куда уж третьей-то лезть? )</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да, ситуация пока не сказать что слишком выгодная для Китая. Захватить Тайвань она не может. Долбануть по заводам ракетами наверно в состоянии, но в результате современных чипов и в Китае не будет! Они, в отличие от северного соседа, не любители стрелять себе в ногу.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне вот интересно: как в принципе можно захватить интактным производство, для остановки которого на неделю достаточно «открыть форточку» — нарушить чистую зону? И это не считая того, что там наверняка за час-два можно окирпичить оборудование.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможность окирпичивания в обе стороны работает. Так что не думаю.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Возможность окирпичивания в обе стороны работает.</blockquote>Совершенно не факт. Ну и никто не отменял возможность физически разбить какие-то критичные запчасти. Китай их потом купить не сможет, а Тайвань — сможет.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>так 90Нм это станки 600й серии, это массовые станки, более ограниченная версия уже на 28Нм, что как бы покрывает уже 90% всех потребностей внутри страны. Да и если китайцы перейдут к созданию оборудования для 14Нм, этого им хватит уже и для мобильных решений. Потому что дальше разница зачастую в энергопотреблении, а не в приросте производительности. </p><p></p><p>Плюс, SMIC недавно уже опубликовали свои чипы на 7Нм, что как бы говорит уже о положении дел, и как там быстро все это развивают. </p><p></p><p>А вообще, очень скоро все упрется в потолок, и развивать будут уже саму архитектуру, алгоритмы. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>более ограниченная версия уже на 28Нм </p></blockquote><p>Я видел десятки новостей о том, что она вот-вот выйдет, но ни одного подтверждения того, что она действительно вышла и применяется в серийном производстве.</p><blockquote><p>Да и если китайцы перейдут к созданию оборудования для 14Нм </p></blockquote><p>Повторюсь, пока что нет никаких достоверных известий о чем-то лучше 90 нм. Если китайцы сделают свои 14 нм через десять лет, то это будет отставанием в 20 лет, таким же, какое сейчас отставание от передового уровня у 90 нм.</p><blockquote><p>Плюс, SMIC недавно уже опубликовали свои чипы на 7Нм </p></blockquote><p>Чипы, сделанные на оборудовании ASML, LAM, KLA и Applied, поставки которого им перекрыли.</p><blockquote><p>А вообще, очень скоро все упрется в потолок, и развивать будут уже саму архитектуру, алгоритмы. </p></blockquote><p>Лет тридцать об этом говорят уже. И еще лет двадцать будут говорить. Только потолок этот будет в районе 0.1 нм, а вовсе не 90 нм.</p><p></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Только потолок этот будет в районе 0.1 нм, а вовсе не 90 нм.</blockquote><br/>\r\nНо ведь скорее всего и потолок 0.1 нм можно пробить? Или нет?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Теоретически - да. Но не совсем понятно, как его еще дальше пробить, и не совсем понятно, даст ли это какие-то значимые преимущества. А до уровня 0.1-0.2 нм примерно есть понимание и методов, и преимуществ.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p> >Я видел десятки новостей о том, что она вот-вот выйдет, но ни одного подтверждения того, что она действительно вышла и применяется в серийном производстве. </p><p></p><p>Нет, не видел. Потому что любая более менее позитивная новость о Китае, почему то тщательно замалчивается. </p><p>Вот ссылка на недавнюю новость </p><p><a href=\"https://baijiahao.baidu.com/s?id=1718775050265460275&wfr=spider&for=pc\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://baijiahao.baidu.com/s?id=1718775050265460275&wfr=spider&for=pc</a></p><p><strong><em>2020年7月，富士康与青岛西海岸新区达成合作，仅用了一年多的时间，富士康就完成了厂房建设、主体设备引入和试运行等一系列动作，堪称神速。前段时间，由上海微电子研发生产的首台SMEE28nm国产光刻机也成功进入富士康青岛厂区，封测项目正式运转。郭台铭更宣称：以后华为的芯片，富士康都包圆了。</em></strong></p><p><strong><em>\"Недавно, первая партия отечественных литографических машин SMEE28nm, разработаннах и произведенных в Shanghai Microelectronics, также успешно поступила на завод Foxconn в Циндао. И проект по упаковке и тестированию был официально введен в эксплуатацию. Го Таймин даже заявил: в будущем чипы Huawei будут производится на это заводе</em></strong>\"</p><p></p><p> >Повторюсь, пока что нет никаких достоверных известий о чем-то лучше 90 нм. Если китайцы сделают свои 14 нм через десять лет, то это будет отставанием в 20 лет, таким же, какое сейчас отставание от передового уровня у 90 нм. </p><p>Никто не говорит про лучше, сейчас речь про покрытие потребностей, как мы видим, Китай уже начал поставку 28нм, а этого для десктопных решений хватит за глаза. Ты же и сам понимаешь, что дальше из преимуществ только энергопотребление, а каким нибудь станциям или ПК это не важно, не в кармане же кстанцию связи от Хуавей носить? </p><p></p><p> >Лет тридцать об этом говорят уже. И еще лет двадцать будут говорить. </p><p></p><p>Только, почему то за последние годы, из прорыва только 7+++++++нм, которые теперь не по плотности считаются, а по 1000 другим критериям. </p><p></p><p>В целом, вывод такой, что глупо считать Китай каким то отсталымм, и ни на что не способным. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>В целом, вывод такой, что глупо считать Китай каким то отсталымм, и ни на что не способным.</blockquote>Я не считаю Китай отсталым. Я просто стараюсь оперировать фактами.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Вот ссылка на недавнюю новость</blockquote>Технически, в новости говорится о том, что партия 28 нм литографов была поставлена на фабрику, но не говорится о том, что они заработали. Но вы, конечно, прав, если Фоксконн уже купил, значит они уже работоспособны.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>а каким нибудь станциям или ПК это не важно</blockquote>На всякий случай на досуге просмотрите, как у Хуавея дела на рынке мобильников.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Только, почему то за последние годы, из прорыва только 7+++++++нм, которые теперь не по плотности считаются, а по 1000 другим критериям.</blockquote>GAAFET вот-вот пойдут в серию. Примерно одновременно с первыми пластинами с китайских 28 нм литографов)<br/>\r\nGAAFET и их многослойная интеграция — это будет достаточно большой рывок в плотности упаковки.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А кролика вы пропустили?<br/>\r\n<a href=\"https://ria.ru/20160803/1473485739.html\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">https://ria.ru/20160803/1473485739.html</a></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Хотелось бы уточнить, не касаясь самого предмета обсуждения, что все же 1 женщина в среднем родит 1/9 ребёнка за месяц (то есть одного за 9 месяцев), но посыл понятен. 9 женщин за месяц не родят одного ребёнка.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Зачем радоваться успехам Китая. Как только США станет им не страшен, они весь мир захватят.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как вы это представляете? Сейчас у нас одна большая токсичная страна, от которой все зависят, а так планетарных засранцев станет двое и появится хоть какой-то выбор и простор для торговли.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>ну по мне так лучше зависеть от США чем от Китая. Всё таки демократия, права и свобода человека, китаю более чужда. Даже культурно мы ближе к западному миру. Даже такой просто пример, я за свои 40 лет мало поведал откровенного полнейшего барахла американского или европейского производства, а вот китайского хлама, просто море. Для меня это показатель, не может немец производить товар который абсолютно ни в каком виде не может выполнять функции для которых он напрямую предназначен. а китаец может.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не столько про политику, сколько про экономику, хоть они и связаны очень тесно. Когда кто-то монополист, он через какое-то время начинает офигевать в атаке, всегда надо иметь альтернативу, даже если текущий поставщик устраивает. <br/>\r\n<br/>\r\nПро барахло: я видел как хорошее, так и плохое с обеих сторон, как и дизайн с апи «сделано чужими для хищников». Надо разбираться в производителях. Если искать чисто по цене, то и среди штатовских и европейских продуктов есть хлам с символическим ОТК.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>я всё понимаю про монополии. И в нормальное мирное время я бы порадовался китайской альтернативе условному Интелу, но сейчас. Когда открыт ящик Пандоры я не знаю, просто боюсь уже этих режимов с несменяемой властью.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы же понимаете, что происходящее сейчас не с неба упало? Это как с коровьей лепешкой: сверху подсыхает и пахнет слабо, но стоит наступить… Если бы не кризисы, происходило бы примерно то же, но не так резко и публично.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Нет, извините, я как раз из тех кто считает что это с неба упало. Без сарказма.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Как где то уже говорилось свобода, демократия это для тех кто внутри США а вот для внешних стран политика может разительно отличается, так что Китай не думаю что будет хуже, есть конечно вопросы как они распорядятся своей военной мощью и технологиями. </p><p>Монополия убивает прогресс.</p></div>"
],
"message_markdown": [
"> Nvidia не сможет продавать в РФ и КНР ускорители серий A100 и H100. Ну а AMD придется отказаться от экспорта ускорителей Instinct MI250 (Instinct MI100 под удар не попали).\nЯ правильно понимаю, что ключевые микросхемы для этих изделий изготавливаются на Тайване? А может и все они целиком? По сути США запрещают импорт в Китай тайваньской продукции? А в самих США изготовление подобных чипов не планируется запускать в ближайшем будущем? Или планируется?",
"Интел строит завод в огайо: https://habr.com/ru/news/t/647423/\nТа же новость только свежее и более подробно: https://regnum.ru/news/economy/3693143.html\nВ общем штаты решили устроить свое импортозамещение китайских микрочипов.\nА в китай санкционируется не только продажа готовых чипов или электроники, но и всего сопутствующего оборудования (например литография) и интеллектуальной собственности.",
"США переводят производства к себе.Ничего особенного",
"Huawei спалили/подозревали в шпионаже, а весь КНР за что? Или уже можно просто так?",
"Вообще-то, санкционировать - это разрешать.",
"ИМХО, не туда бьют. Китайцы не столько покупают сколько \"заимствуют\". Там схема простая - толковым студентам выдают гранты на образование в западных ВУЗах, потом эти люди идут работать в корпорации где изучают все ноухау. Потом едут домой и применяют полученные навыки на практике. Я свечку не держал, но ходят слухи что в процессе учёбы и работы ещё и документацию сливают понемногу. У них патриотизм настоящий - если Партии надо то сделают.",
"можно, их страна их правила, РФ тоже запрет на экспорт ввела почти на весь мир",
"Думаю, что успехи Китая в освоении полупроводников преувеличены. В условиях свободной торговли, с учётом «заимствований» и т.д. они, конечно, что-то получили. Но копни поглубже, и окажется, что собственных разработок немного. Компании с экспертизой наперегонки инвестировали деньги и технологии в надежде на высокий экономический рост. Это время почти прошло. Экономический рост в Китае с каждым годом всё ниже, риски начинают перевешивать как на родине, так и в самом Китае. А на одном «заимствовании» далеко не уедешь.\nМне эта ситуация напоминает космос — в последнее время амбиции Китая поутихли (по крайней мере в медиапространстве), значимых миссий почти нет, прорывные разработки вроде лунных ракет ожидаются нескоро. Опять же, учитывая замедление экономического роста, я не вижу, как китайские компании превзойдут американские даже в долгосрочной перспективе.",
"Нет. Санкционировать = утвердить санкцию. Это подтверждение воздействия (санкции)",
"Баннер из статьи \"Твой сервер для гейминга за 800р в месяц\" ведет просто на какой-то список, где за 800р только \"Raspberry Pi 4B\" - имеется ввиду с докером поиграться?😁",
"",
"Ну так и понимать - «китайский прогресс» в кавычках равен китайскому пиару без кавычек :) То, что у Китая действительно хорошо получается - они не пиарят вовсе, потому что незачем, а то, что пиарят - наоборот.",
"Сейчас такое все меньше и меньше происходит. Американские производители типа Texas Instruments уже как несколько лет из Китая в Индию соскочили, там сейчас RnD в части продукции, тех поддержка, школьные программы. И вообще за последние несколько лет очень много крупных американских производителей микросхем поскупали индийские компании и стартапы связанные с микроэлектроникой. Так что в ближайшем будущем китайцы в этой сфере сами по себе.",
"вы несколько недооцениваете мощь китайского НИОКР.\nДело в том. что там частные компании - так или иначе оболочки, за которыми выступает государство. Даже там, где формально нет госучасттия, все равно все фирмы под контролем (ну, разве что в управление ООО \"Рога и копыта\" напрямую не лезут, а давят налогами и финпроверками). В Хуавее, например, напрямую госкомитет вполне себе дирекцией распоряжается. Почему Хуавей долго топчется с поставками оборудования связи в Россию - ни туда, и не сюда? Потому что команды не было. А государство - это тысячи НИИ, и огромная мощь китайских университетов (там, в отличие от нас поставлено все без дураков - они через технические университеты прокачивают такое количество выпускников. что РФии даже не снилось при том, что у нас переизбыток лиц с ВО.\nБудет прямая команда - шестеренки завертятся, и все будет. Заимствование технологий - это относительно дешевые решения, потому в значительной степени не форсировали именно импортозамещение (хотя организационные меры все приняты, китайцы к этому готовы чисто с точки зрения плана действий гораздо, в разы лучше, чем российский Минцифры).",
"UFO just landed and posted this here",
"скажите, вы же понимаете разницу между \"наладить производство чьей-то технологии Х за большие деньги всей страной\" и \"изобрести свою технологию У и выпускать на ней продукт силами одной частной компании\" ?",
"вон кстати пилотируемая космонавтика Китая - не широкие шаги, как у некоторых догекойнистов, но ведь двигается понемногу",
"> успехи Китая в освоении полупроводников преувеличены\nДаже, если поделить на успехи на два — все равно, это получше, чем у России, население которой ВЕРУЕТ в «пох на санкции».",
"я разницу понимаю неплохо, ибо вырос в наукограде, где все именно этим и занимались - изобретали технологию и выпускали продукт. Что до отдельных компаний- я вам написал. что отдельные компании (особенно техногиганты) в Китае - это НЕ ОТДЕЛЬНЫЕ КОМПАНИИ. Это ШИРМА, за которыми стоит вся мощь КНР с НИИ, системой образования, военкой, партией и пр. И при наличии административного решения об импортозамещении к компании подключится насос, который в нее вольет инвестиции на НИОКР, разработки НИИ, кадровый резерв и прочее, и в итоге от компании останется только название. и то название бренда могут подсказать в партийной комиссии по соответствующей отрасли промышленности. Так работает китайская экономика.",
"> Это ШИРМА, за которыми стоит вся мощь КНР с НИИ, системой образования, военкой, партией и пр. И при наличии административного решения об импортозамещении к компании подключится насос, который в нее вольет инвестиции на НИОКР, разработки НИИ, кадровый резерв и прочее\nМне даже как-то не по себе от того, что вы используете это как аргумент. Компании должны создавать амбициозные люди, которые хотят продвинуть какую-то идею или заработать деньги (свои), а не вот это вот всё. В случае с микроэлектроникой, кстати, на одном желании заработать далеко не уедешь, нужна очень сильная мотивация.\nВы, конечно, можете думать иначе, но я уверен, что такой подход долго работать не будет — на счёт мощи китайских НИИ и количества денег тоже можно поспорить.",
"Просьба к минусующим в Карму, в тихую, ватникам: похвастать успехами России в импортозамещении электроники, хотя бы военной.",
"> Компании должны создавать амбициозные люди\nКому должны? )\nВы случайно затронули вопрос эффективности частного/социалистического устройства. Что лучше — это ещё непонятно, так как выборка проведена только на малом отрезке времени. При социалистической системе точно так же компании могут создаваться амбициозными людьми — всё зависит от системных правил.",
"За конкуренцию, очевидно. Иначе они свою дорогущую продукцию не продадут.",
"Да вы, батенька, прямо Лысенко от экономики! Вы утверждаете, что если в западных экономиках 9 женщин могут за девять месяцев родить 9 детей - в среднем по ребенку в месяц, то китайская женщина по приказу компартии может через месяц родить ребенка и так догнать и перегнать весь мир?",
"Ну по ситуации в космосе -в смысле поутихли? Вроде сейчас это единственная страна, которая смогла самостоятельно запустить космическую станцию. Сколько там стран в МКС вкладывается и не тянет в одиночку?",
"США не переводят тайваньские производства к себе. Тайваньские компании многократно говорили, что готовы расширяться в США, но все ключевые и самые передовые технологии останутся на острове. В США будут строить на 2-3 поколения старше.\nSamsung говорит примерно то же самое.",
"> правильно понимаю, что ключевые микросхемы для этих изделий изготавливаются на Тайване?\nДля конкретно этих изделий NVIDIA и AMD - да. У Intel свои производства в США и других странах, в том числе производства FPGA. GPU Intel прямо сейчас проивзодятся на TSMC, но аналогичные своми технологии у них есть, там дело в наличии свободных мощностей, а не в отсутствии техпроцессов.",
"> В КНР выпускают собственные процессоры по 14 нм техпроцессу, планируются к выпуску 7- и 5-нм чипы.\nВот оборудование для их производства-то и запретили ввозить в Китай.\n> Во-вторых, вполне вероятно, что китайцы успешно разрабатывают оборудование для производства полупроводниковых компонентов.\nСвой литограф у Китая есть на 90 нм. Это нескольтко хуже, чем 5 нм, вы не находите? )",
"> Кому должны? )\nСамим себе, потому что интересно, потому что заработать хотят, а не потому что партия приказала. Разве не так должно быть?\n> При социалистической системе точно так же компании могут создаваться амбициозными людьми\nЭто здесь вообще не важно, как при капитализме решения могут спускаться сверху, так и при социализме люди могут следовать собственным интересам.",
"Минусуют скорее за то что речь шла про Китай, а не про Россию.",
"сервер minecraft/cs/etc например?",
"Ушаков: Санкционировать — Одобрять, утверждать что л. своей властью,\nсвоим авторитетом, признавать правильным какое л. действие, придавая\nему законную силу\nМожно санкционировать запрет.",
"Есть популярный лозунг глобалистов «Будь хорошим, продавай то, что у тебя получается хорошо, остальное тебе продадут». В моменты, когда страна не обостряет противоречия сверх имеющихся, но пытается развить у себя новую отрасль и потеснить на рынке более опытных глобалистов, лозунг часто не работает.",
"> Мне даже как-то не по себе от того, что вы используете это как аргумент. Компании должны создавать амбициозные люди, которые хотят продвинуть какую-то идею или заработать деньги\nЭто теоретическая теория, к сожалению. Даже тот же Илон Маск по сути является, упрощенно говоря, американской копией Алексея Стаханова.\np.s. кстати, фермеры и фермерство в США убыточны, но их американское государство упорно их дотирует (как СССР колхозы), потому что они должны олицетворять собой дух предпринимательства, свободной торговли и прочую идеологию. Основное продовольствие там производят сельскохозяйственные транснациональные компании (вроде «Монсанто»).\nВот такой он реальный мир.",
"Сервер minecraft на RPi? Не так давно на домашнем запускал, так пока не отдал под jvm 16+Гб там такой ужас творился, что не поиграешь.\nМожет, конечно, я просто не умею их готовить",
"> Даже тот же Илон Маск по сути является, упрощенно говоря, американской копией Алексея Стаханова.\nПочему именно Стаханова, а не Королёва, или хотя бы Калашникова?",
"Сразу скажу, что могу судить только по периоду с 2014/2015 года по настоящий момент. В то время NASA только начинало программу Commercial Crew, у SpaceX были весьма скромные успехи, нынешней толпы «частников» тоже не было, SLS и Artemis существовали в зародыше, в общем, американская космонавтика только набирала ход из состояния застоя.\nВ тоже самое время Китай демонстрировал всевозможные намерения, там в разработке также был (судя по открытой в то время информации) новый корабль, проект собственной станции был уже тогда. Были планы по разработке новых ракет, в том числе частными компаниями. Про китайский «замах» на Луну я тогда даже читал, если не ошибаюсь, на CNBC или Bloomberg.\nСейчас США имеют один полностью рабочий корабль, один на этапе сертификации, ещё один готовый для полётов в дальний космос. Проекты других кораблей (вроде Dream Chaser) я в расчёт даже не беру. Только за последний год-полтора успешные запуски выполнили Virgin Orbit, Astra, Firefly, есть и другие интересные компании с почти готовыми ракетами. Artemis 1 на стартовом столе (был, дважды!), есть вероятность успеха. Будущие миссии на различных этапах производства. Было много других значимых событий, не буду перечислять всё.\nЗа этот же период ничего подобного в Китае не произошло (опять же, я могу судить только по доступной информации), либо же они хорошо скрывают свою активность. Космическую станцию можно смело плюсовать им в заслуги, но сравнивать её с МКС я бы ни стал, размах не тот. Этот проект является новым для Китая, у США или России уже были подобные. «Лунных» ракет или кораблей, насколько мне известно, тоже не появилось. Частные компании не особенно преуспели, если судить по запускам.\nЭто краткая выжимка моих наблюдений за относительно небольшой промежуток времени, буду признателен за поправки и уточнения.",
"Не знаю, правда или нет, но сейчас преобладает точка зрения, что Стаханову искусственно создавали тепличные условия для создания его рекордов, и что он был специально распиаренной фигурой. Но в советской прессе про это не упоминали, а писали только о том, что он всего добился сам.",
"Рогозину — тоже создали тепличные условия, где успехи как у Маска?\nPS если вы украинец: Маск — конечно по отношению к Украине повёл себя как козёл, но Стив Джобс — тоже был изрядным козлом, как и Гейтс, а барон фон Браун — вообще, вёл себя как редкостная сволочь (мягко говоря), но знамениты все они не этим. Если, вам Маск не нравится как украинцу, то создайте петицию о пожизненной высылке Илона Маска с Земли на Марс без права возвращения (абсолютно серьёзно! не шучу! сошлите его как Эйрика Торвальдсона — полного отморозка, сосланного из Исландии, и открывшего Америку), но только не мешайте его марсианской программе.",
"давайте без софизмов, есть вполне себе закономерность между скоростью НИОКР и масштабами вложений при наличии достаточного количества кадров.\nУскорение НИОКР в первую очередь зависит от\n количества кадров\n качества кадров\n материальной базы\n стартового фундамента\n качества окружения\nПройдемся по пунктам. У Китая есть достаточное количество вполне качественных кадров. Материальную базу они ТЕПЕРЬ могут аккумулировать на важных участках беспрецедентную (это чисто административное решение для них). Старт у них был не с самой высокой точки, да. Однако они не в пустыне и не среди папуасов, а в обстановке вполне себе высоко развитого остального мира, и контакты не прерваны (в том числе и научные). Готовых технологий им не дают, но того. что они могут видеть, вполне достаточно, чтобы по многим граблям не наступать. Но в мире более динамично развивающейся экономики нет, и вряд ли кто их перегонит. Они все равно догонят, там счет идет в ряде ключевых пунктов даже не на годы, а меньше.\nВы лучше подумайте о том, способны ли страны Европы ставить себе сколь-нибудь сравнимые цели :)",
"> кстати, фермеры и фермерство в США убыточны, но их американское государство упорно их дотирует (как СССР колхозы), потому что они должны олицетворять собой дух предпринимательства, свободной торговли и прочую идеологию.\nВы идеализируете США. Там все проще. У них последнее массовое разорение фермеров было во времена Великой Депрессии и оно никому не понравилось. Дотации - это форма латентного передела собственности. Если у вас разоряются миллион фермерских семей, то на рынок одномоментно вываливаются от трех до семи миллионов рабочих рук со всеми социальными последствиями. учитывая, что социальная нагрузка от безработных на общество растет в прогрессии от количества безработных. А если у вас разоряется в год из этого миллиона 50 тысяч. то через 20 лет результат будет тот же, но для нагрузки на общество это будет малозаметно.\nА идеология про частное предпринимательство- это просто болтовня, ради нее не выделят ни цента.",
"Только речь не об этом, а о том-что китайские студенты все реже ездят в США, собственно меньше вкладывают в науку США. Если почитать фамилии научных сотрудников США, то там огромное количество китайцев",
"> Рогозину — тоже создали тепличные условия, где успехи как у Маска?\nнет, речь немного о другом.\nСильно упрощая, но суть: американское государство без проблем могло сделать самостоятельно все, что делал Маск, но без Маска (да по сути, оно во многом и сделало).\nНо решили, что, для американской мечты пусть лучше будет сказочная история, про то, как простой парень-инженер начал строить космические корабли и исполнил мечту детства. И ввалили в этого парня кучу денег, пиара, а возможно и разработки НАСА и еще много чего.\nК Маску никаких претензий, он вполне толковый делец и инженер, но зачем эта голливудская сказка про него?",
"А где они об этом говорят ? Есть какие-то ссылки ? Так-то логика подсказывает, что тайванцев никто и спрашивать не будет чего они там хотят или не хотят. TSMC строит самый современный фаб в США, Intel строит два фаба в США, Samsung и Micron тоже расширяются на территориии США. Таким образом в ближайшее 3-5 лет фабрика на Тайване будет просто не нужна США и западным производителям, и её попросту отправят \"под нож\" (спровоцируют Китай развязать войну и под шумок уничтожат ключевые узлы производства - привет Северным Потокам).",
"> Основное продовольствие там производят сельскохозяйственные транснациональные компании (вроде «Монсанто»). Вот такой он реальный мир.\nЕсли именно реальный мир, то Монсанто это ведущая био-химическая компания, известная например производством пластика, гербицидов, также удобрений и семян для посадки в том числе генетически модифицированных, искуственных гормонов и пр. Если правильно помню сейчас на 100% принадлежит немецкой Bayer AG, которая продовольствия как такового тоже не производит, max близкое типа пищевые добавки и аспирин. Если знаете другие сельскохозяйственные транснациональные компании производящие основное продовольствие напишите.\nps\nкстати фермы в us ничего не олицетворяют, а реально работают типа кто как может, и в общем кормят страну, конечно бывает что разоряются, но бывает что и наоборот",
"Если толковые китайские студенты по грантам способны перетянуть в Китай миллионы человекочасов наработок по фотолитографии на низких техпроцессах (насколько помню, сейчас в мире оборудование производит ровно одна компания - ASML), то тогда с Китаем нет смысла сражаться в принципе.",
"хм. а кто бы тогда был - если бы это был не Маск ?",
"> Сильно упрощая, но суть: американское государство без проблем могло сделать самостоятельно все, что делал Маск, но без Маска (да по сути, оно во многом и сделало).\nТогда почему без Маска у них только пилорама в виде SLS получается? Доходило что чуть ли не с музейных шаттлов движки снимали для неё.",
"а вы точно не путаете интенсивный прирост экономики и экстенсивный ?\nPS: про способность стран \"ставить сравнимые цели\" - нууу .... я думал что ориентация на \"мегатонны выплавки чугуна\" осталась в прошлом ...",
"> Будет прямая команда — шестеренки завертятся, и все будет\nВера в могущественный Китай и невидимую руку китайского комсомол капитализма поистине незыблема. Китай, как правило, не использует сложные головоломки типа «развивать технологии и конкурировать», им проще задавить дешевыми ширпотребами и захватить рынки.\nЯ не могу понять, почему люди так ожидают успехов Китая. Развитие российских технологий и науки только ухудшается от развития Китая, даже гвозди и простейшие химикаты — из Китая, а сейчас вся ростехника и российские рынки подавлены китайским господством.\n> Готовых технологий им не дают\nДа ладно сказки писать, как минимум советские технологии передрали вместе со утекшими из России в Китай специалистами (до сих пор массово уезжают в Китай) и учебниками. Причем китайцы очень хорошо известны тем, что приглашают ученых и предпринимателей открыть направление, и как только процессы налажены, бывшие местные китайские подчиненные (которые как будто бы помогали) становятся руководителями, а незадачливых приглашенцев выпроваживают на мороз (благо получить китайское гражданство практичеки нереально, прав у некитайцев мало). Если вы и вправду выросли в закрытом научгородке (за исключением тех сильно религиозных, в которых от науки осталось только название), то сами это видели. Там где подкупается, там Китай давно хозяин.",
"у них отличная космическая станция, вот только темпы запусков людей что-то не ахти ...\nВы видели - сколько людей запустила в космос за эти два года одна небольшая частная компания из сша ? (и не только на МКС) И у них в планах кстати сотрудничество с другой частной компанией - для постройки частной космической станции",
"> Самим себе, потому что интересно, потому что заработать хотят, а не потому что партия приказала. Разве не так должно быть?\nЭто понятно. Непонятно почему по вашему мнению должно быть только так и именно только так — когда приказывает партия вы людям почему-то отказываете в такой же мотивации. Типичный пример из нашей истории — Янегль, Челомей и Королёв. Всё у них нормально было с мотивацией в плане «должны». Королёв первый спутник вообще запустил не по воле партии, а вопреки — а ведь работал в системе «вот это вот всё».",
"> TSMC строит самый современный фаб в США\nЭто неправда. Они строят в США фаб, который будет на несколько поколений отставать от того, что останется на острове, и об этом говорили неоднократно как менеджмент TSMC, так и власти республики. В США строят 5 нм, на острове к моменту запуска фаба будет 2 нм. Ну и не надо забывать, что производительность фаба в США будет относительно небольшой, он не сможет заменить собой тайваньские фабы 5 нм, если с ними что-то случится.\n> Samsung и Micron тоже расширяются на территориии США\nMicron - американская компания, а Samsung, как и TSMC не планирует выносить самые передовые производства из своей страны.",
"Вы все еще верите в \"достаточно проявить политическую волю, и государственная машина заскрипит шестеренками покарать буржуев\"? Пока были каналы, ммм, заимствования - у СССР получался какой-то паритет с США. Каналы перекрыли - и с улыбками да помахиваниями руками началось отставание, которое наглядно было продемонстрировано уже в Иване Васильиче.",
"> Думаю, что успехи Китая в освоении полупроводников преувеличены. В условиях свободной торговли, с учётом «заимствований» и т.д. они, конечно, что-то получили. Но копни поглубже, и окажется, что собственных разработок немного.\nА можно нам такое же «преувеличение»? Пусть хоть с учетом «заимствований» что-то производить самим.",
"вы яхту, на которой Лукашенко катали, - видели?",
"Можно. Но тогда это утверждается явно.",
"> А можно нам такое же «преувеличение»? Пусть хоть с учетом «заимствований» что-то производить самим.\nА есть какие-то предпосылки? Финансирование российской микроэлектроники - на несколько порядков меньше, чем у китайской, рынок тоже на порядок меньше.",
"Плохо, что США имеют такое влияние и могут \"отсушать\" неугодных от производства чипов, но Китай может ответить.\nВ принципе в силах Китая провести денацификацию Тайваня и тогда чипов не будет ни у кого. Потому что несмотря на нахождение львиной доли мощностей производства чипов на Тайване, комплектующие\\расходники все равно со всего мира поставляются.",
"Нет, компартия возьмет 18 женщин и прикажет им рожать дабы перегнать в два раза. А в СМИ напишут что была одна. Что непонятно?",
"Ого, для вас активная постройка орбитальной станции так себе успехи? В этом месяце планируется 3-й модуль модуль пристыковать, второй за этот год. По сути основной план постройки станции таким образом будет закончен, не считая телескопа который будет летать рядом. Просто сейчас всё кроме войны настоящей и экономической ушло на второй план. У китайцев всё очень неплохо с космонавтикой.",
"Пытаюсь найти, где я такое написал, но не смог, извините. У Китая отличная космическая станция. Для них самих это большое достижение. Я настаиваю лишь на том, что её нельзя сравнивать с МКС, которой гораздо больше лет и в состав которой входит гораздо большее количество модулей.\nВ общем-то, китайцы движутся вперёд независимо от того, что мы о них думаем и впечатляемся ли их успехам. За это их можно похвалить.\nНо мой тезис в том, что Китай на этом поприще уступает США, в то время как многие утверждают/утверждали совсем другое (см. мой комментарий выше). То, что китайская космонавтика неплоха, я не отрицаю. И я точно не пытаюсь сравнить две вышеупомянутые страны с любыми другими.",
">Думаю, что успехи Китая в освоении полупроводников преувеличены.\nЗа 20 лет смогли наладить выпуск полупроводников внутри страны, вот это преувеличение, ого, это же так просто, как галоши выпускать.\n>Но копни поглубже, и окажется, что собственных разработок немного\nSMEE Которая производит станки 600й и 600+ серии исключительно внутри страны, это они откуда взяли прости? Думаешь это школьный конспект что бы его просто взять и переписать? А те 1.5 трлн долларов что они выделили на обучение спецов, которые уже дают результаты это тоже преувеличение?\n>Это время почти прошло. Экономический рост в Китае с каждым годом всё ниже\nЕдинственная страна что последние годы из всех этих кризисов и пандемий выходит в плюс, это замедление роста конечно же. Или мы про проценты? Ну так тут тоже не все так однозначно, как говорится, если у меня 1000 яблок, и я завтра получу 100, то прирост всего то 10%. А вот у соседа 10 яблок, и завтра он получит 10 яблок, а это прирост аж в 100%! Так себе оценка китайской экономики. Еще с 2015-го как я там был, не в уши вливали что вот, уже все, ну вот, экономика останавливается у них, еще годик и точно. Знакомая картина.\n> А на одном «заимствовании» далеко не уедешь.\nСамое большое количество научных статей, и при этом самоцитирование ниже чем в той же Японии.\n>Мне эта ситуация напоминает космос — в последнее время амбиции Китая поутихли\nПодготовка еще нескольких лунных миссий, собственная станция на орбите, удачное возвращение прототипа многоразовой ступени, куча частных контор, одна их которых уже выводила иностранные спутники на орбиту, тестирование этанол-угольных двигателей, итд. Если вы не интересуетесь этой тематикой, это не значит что этого нет.\n> Опять же, учитывая замедление экономического роста, я не вижу, как китайские компании превзойдут американские даже в долгосрочной перспективе.\nНу, когда хуавей начали превосходить компании США, им просто начали вставлять палки в колеса. Сложно предсавить исход битвы, когда на ринге с одной стороны у боксера печатки, а у другого боксера в руках автомат. Как бы понимаешь что компании США из за технологической отсталости в сфере телекоммуникаций, просто не могут на равных конкурировать с Хуавей и ЗТЕ, и приходится давить уже на весь мир.",
"> SMEE Которая производит станки 600й и 600+ серии исключительно внутри страны, это они откуда взяли прости?\nСтеппер на 90 нм - это совсем не рокет саенс в 2022 году. Тем, впрочем, обиднее, что в России даже этого нет.",
"> В принципе в силах Китая провести денацификацию Тайваня\nПротив американской армии? Крайне маловероятно. Если учесть, чем сейчас занимается \"вторая армия мира\", то куда уж третьей-то лезть? )",
"Да, ситуация пока не сказать что слишком выгодная для Китая. Захватить Тайвань она не может. Долбануть по заводам ракетами наверно в состоянии, но в результате современных чипов и в Китае не будет! Они, в отличие от северного соседа, не любители стрелять себе в ногу.",
"Мне вот интересно: как в принципе можно захватить интактным производство, для остановки которого на неделю достаточно «открыть форточку» — нарушить чистую зону? И это не считая того, что там наверняка за час-два можно окирпичить оборудование.",
"Возможность окирпичивания в обе стороны работает. Так что не думаю.",
"> Возможность окирпичивания в обе стороны работает.\nСовершенно не факт. Ну и никто не отменял возможность физически разбить какие-то критичные запчасти. Китай их потом купить не сможет, а Тайвань — сможет.",
"так 90Нм это станки 600й серии, это массовые станки, более ограниченная версия уже на 28Нм, что как бы покрывает уже 90% всех потребностей внутри страны. Да и если китайцы перейдут к созданию оборудования для 14Нм, этого им хватит уже и для мобильных решений. Потому что дальше разница зачастую в энергопотреблении, а не в приросте производительности.\nПлюс, SMIC недавно уже опубликовали свои чипы на 7Нм, что как бы говорит уже о положении дел, и как там быстро все это развивают.\nА вообще, очень скоро все упрется в потолок, и развивать будут уже саму архитектуру, алгоритмы.",
"> более ограниченная версия уже на 28Нм\nЯ видел десятки новостей о том, что она вот-вот выйдет, но ни одного подтверждения того, что она действительно вышла и применяется в серийном производстве.\n> Да и если китайцы перейдут к созданию оборудования для 14Нм\nПовторюсь, пока что нет никаких достоверных известий о чем-то лучше 90 нм. Если китайцы сделают свои 14 нм через десять лет, то это будет отставанием в 20 лет, таким же, какое сейчас отставание от передового уровня у 90 нм.\n> Плюс, SMIC недавно уже опубликовали свои чипы на 7Нм\nЧипы, сделанные на оборудовании ASML, LAM, KLA и Applied, поставки которого им перекрыли.\n> А вообще, очень скоро все упрется в потолок, и развивать будут уже саму архитектуру, алгоритмы.\nЛет тридцать об этом говорят уже. И еще лет двадцать будут говорить. Только потолок этот будет в районе 0.1 нм, а вовсе не 90 нм.",
"> Только потолок этот будет в районе 0.1 нм, а вовсе не 90 нм.\nНо ведь скорее всего и потолок 0.1 нм можно пробить? Или нет?",
"Теоретически - да. Но не совсем понятно, как его еще дальше пробить, и не совсем понятно, даст ли это какие-то значимые преимущества. А до уровня 0.1-0.2 нм примерно есть понимание и методов, и преимуществ.",
">Я видел десятки новостей о том, что она вот-вот выйдет, но ни одного подтверждения того, что она действительно вышла и применяется в серийном производстве.\nНет, не видел. Потому что любая более менее позитивная новость о Китае, почему то тщательно замалчивается.\nВот ссылка на недавнюю новость\nhttps://baijiahao.baidu.com/s?id=1718775050265460275&wfr=spider&for=pc\n2020年7月,富士康与青岛西海岸新区达成合作,仅用了一年多的时间,富士康就完成了厂房建设、主体设备引入和试运行等一系列动作,堪称神速。前段时间,由上海微电子研发生产的首台SMEE28nm国产光刻机也成功进入富士康青岛厂区,封测项目正式运转。郭台铭更宣称:以后华为的芯片,富士康都包圆了。\n\"Недавно, первая партия отечественных литографических машин SMEE28nm, разработаннах и произведенных в Shanghai Microelectronics, также успешно поступила на завод Foxconn в Циндао. И проект по упаковке и тестированию был официально введен в эксплуатацию. Го Таймин даже заявил: в будущем чипы Huawei будут производится на это заводе\"\n>Повторюсь, пока что нет никаких достоверных известий о чем-то лучше 90 нм. Если китайцы сделают свои 14 нм через десять лет, то это будет отставанием в 20 лет, таким же, какое сейчас отставание от передового уровня у 90 нм.\nНикто не говорит про лучше, сейчас речь про покрытие потребностей, как мы видим, Китай уже начал поставку 28нм, а этого для десктопных решений хватит за глаза. Ты же и сам понимаешь, что дальше из преимуществ только энергопотребление, а каким нибудь станциям или ПК это не важно, не в кармане же кстанцию связи от Хуавей носить?\n>Лет тридцать об этом говорят уже. И еще лет двадцать будут говорить.\nТолько, почему то за последние годы, из прорыва только 7+++++++нм, которые теперь не по плотности считаются, а по 1000 другим критериям.\nВ целом, вывод такой, что глупо считать Китай каким то отсталымм, и ни на что не способным.",
"> В целом, вывод такой, что глупо считать Китай каким то отсталымм, и ни на что не способным.\nЯ не считаю Китай отсталым. Я просто стараюсь оперировать фактами.\n> Вот ссылка на недавнюю новость\nТехнически, в новости говорится о том, что партия 28 нм литографов была поставлена на фабрику, но не говорится о том, что они заработали. Но вы, конечно, прав, если Фоксконн уже купил, значит они уже работоспособны.\n> а каким нибудь станциям или ПК это не важно\nНа всякий случай на досуге просмотрите, как у Хуавея дела на рынке мобильников.\n> Только, почему то за последние годы, из прорыва только 7+++++++нм, которые теперь не по плотности считаются, а по 1000 другим критериям.\nGAAFET вот-вот пойдут в серию. Примерно одновременно с первыми пластинами с китайских 28 нм литографов)\nGAAFET и их многослойная интеграция — это будет достаточно большой рывок в плотности упаковки.",
"А кролика вы пропустили?\nhttps://ria.ru/20160803/1473485739.html",
"Хотелось бы уточнить, не касаясь самого предмета обсуждения, что все же 1 женщина в среднем родит 1/9 ребёнка за месяц (то есть одного за 9 месяцев), но посыл понятен. 9 женщин за месяц не родят одного ребёнка.",
"Зачем радоваться успехам Китая. Как только США станет им не страшен, они весь мир захватят.",
"А как вы это представляете? Сейчас у нас одна большая токсичная страна, от которой все зависят, а так планетарных засранцев станет двое и появится хоть какой-то выбор и простор для торговли.",
"ну по мне так лучше зависеть от США чем от Китая. Всё таки демократия, права и свобода человека, китаю более чужда. Даже культурно мы ближе к западному миру. Даже такой просто пример, я за свои 40 лет мало поведал откровенного полнейшего барахла американского или европейского производства, а вот китайского хлама, просто море. Для меня это показатель, не может немец производить товар который абсолютно ни в каком виде не может выполнять функции для которых он напрямую предназначен. а китаец может.",
"Я не столько про политику, сколько про экономику, хоть они и связаны очень тесно. Когда кто-то монополист, он через какое-то время начинает офигевать в атаке, всегда надо иметь альтернативу, даже если текущий поставщик устраивает.\nПро барахло: я видел как хорошее, так и плохое с обеих сторон, как и дизайн с апи «сделано чужими для хищников». Надо разбираться в производителях. Если искать чисто по цене, то и среди штатовских и европейских продуктов есть хлам с символическим ОТК.",
"я всё понимаю про монополии. И в нормальное мирное время я бы порадовался китайской альтернативе условному Интелу, но сейчас. Когда открыт ящик Пандоры я не знаю, просто боюсь уже этих режимов с несменяемой властью.",
"Вы же понимаете, что происходящее сейчас не с неба упало? Это как с коровьей лепешкой: сверху подсыхает и пахнет слабо, но стоит наступить... Если бы не кризисы, происходило бы примерно то же, но не так резко и публично.",
"Нет, извините, я как раз из тех кто считает что это с неба упало. Без сарказма.",
"Как где то уже говорилось свобода, демократия это для тех кто внутри США а вот для внешних стран политика может разительно отличается, так что Китай не думаю что будет хуже, есть конечно вопросы как они распорядятся своей военной мощью и технологиями.\nМонополия убивает прогресс."
],
"author": [
"Andrey_Epifantsev",
"AngelNet",
"SvoboniiLogin",
"Владимир Парфиненко (cypok)",
"dyadyaSerezha",
"darthmaul",
"андроид параноид (tzlom)",
"Андрей Ломакин (andlom)",
"Asta (Zangasta)",
"fedorro",
"Иван Кудрявцев (ivankudryavtsev)",
"Алексей Печников (N-Cube)",
"jaha33",
"Иван (IvanSTV)",
"{}",
"vassabi",
"vassabi",
"Jian",
"Иван (IvanSTV)",
"Андрей Ломакин (andlom)",
"Jian",
"Александр (AlexanderS)",
"k4ir05",
"Алексей Печников (N-Cube)",
"Станислав (barloc)",
"Valeriy Shunkov (amartology)",
"Valeriy Shunkov (amartology)",
"Valeriy Shunkov (amartology)",
"Андрей Ломакин (andlom)",
"Лекс Белй (Warrangie)",
"Константин (knstqq)",
"Sau (Sau)",
"Gryphon88",
"sky-walker",
"Ritan",
"Jian",
"Андрей Ломакин (andlom)",
"sky-walker",
"Jian",
"Иван (IvanSTV)",
"Иван (IvanSTV)",
"Alex_Kuzen",
"sky-walker",
"Руслан (checkpoint)",
"Victor (victor_1212)",
"Николай Фомин (NetNazgul)",
"vassabi",
"darthmaul",
"vassabi",
"ru1z (ru1z)",
"vassabi",
"Александр (AlexanderS)",
"Valeriy Shunkov (amartology)",
"CKA304HUK (CKA304HUK)",
"REPISOT",
"vassabi",
"dyadyaSerezha",
"Valeriy Shunkov (amartology)",
"Tkk001",
"chipset2022",
"Dipet_D_M",
"Андрей Ломакин (andlom)",
"Alex_Kuzen",
"Valeriy Shunkov (amartology)",
"Valeriy Shunkov (amartology)",
"Шульгин Олег Анатольевич (progchip666)",
"Gryphon88",
"Popadanec",
"Valeriy Shunkov (amartology)",
"Alex_Kuzen",
"Valeriy Shunkov (amartology)",
"justPersonage",
"Valeriy Shunkov (amartology)",
"Alex_Kuzen",
"Valeriy Shunkov (amartology)",
"Ndochp",
"aklimano",
"Константин (Dabbuger)",
"Gryphon88",
"Константин (Dabbuger)",
"Gryphon88",
"Константин (Dabbuger)",
"Gryphon88",
"Константин (Dabbuger)",
"RainAustin"
],
"children": [
[
24815574,
24816258
],
[
24815578
],
[
24816250
],
[
24815616,
24816192
],
[
24815634,
24816570
],
[
24815704,
24817336
],
[
24816576
],
[
24815816,
24815928,
24816228,
24817820,
24819876,
24820876
],
[],
[
24816376
],
[
24815688
],
[
24815886
],
[
24817056
],
[
24815876,
24816224,
24817790
],
[],
[
24816060
],
[],
[
24816184
],
[
24816142
],
[
24816190,
24816620
],
[
24816310
],
[
24816308
],
[],
[
24816934,
24819782,
24848042
],
[
24816740,
24817498
],
[
24817154
],
[],
[],
[
24817644
],
[],
[
24816696
],
[
24818222
],
[],
[
24816702,
24816954,
24817254
],
[],
[
24816748
],
[
24842736
],
[
24816852
],
[
24817148
],
[
24817486,
24817496
],
[],
[],
[
24817478,
24817482
],
[
24817682
],
[],
[],
[],
[],
[],
[],
[],
[],
[],
[],
[
24818024,
24819360
],
[],
[],
[],
[
24822416
],
[],
[
24820574
],
[],
[
24822410
],
[
24827878
],
[
24824656
],
[
24826638
],
[
24826944
],
[
24827244
],
[],
[
24827928
],
[
24829412,
24838460
],
[
24830114
],
[],
[
24838662
],
[],
[],
[],
[
24857394
],
[
24860566
],
[
24860630,
24863710
],
[
24860914
],
[
24860968
],
[
24861022
],
[],
[]
]
}
497,724
ru
https://habr.com/ru/post/497724/
Подготовка сервера для публикации web-app на Python
Доброго времени суток, хабровчане!
Появилось свободное время, и возникло желание сделать небольшую веб-приложение. Идея есть (получать данные с метеодатчика, хранить в БД и потом делать что-то интересное), свободный сервер на centos тоже. Туториалов по настройке вроде бы тоже... Но на момент написания ни одного полностью рабочего не нашлось. Если вы тоже хотите развернуть приложение на сервере CentOS 7.4 используя связку python3.*, uwsgi и nginx, добро пожаловать под кат.
Итак, что уже должно быть и что не будет освещаться в этой статье:
1. Физический или виртуальный сервер с ОС CentOS 7.4 (для других ОС и версий работоспособность не гарантируется).
2. Доступ к серверу с правами суперпользователя *если сервер виртуальный, то предполагается, что есть возможность и умение подключиться к нему по SSH).
Первым делом после подключения root-пользователем следует создать нового пользователя с правами администратора (это не обязательно, но как минимум хороший тон):
[code]
adduser developer
passwd developer
[/code]
Здесь потребуется ввести и подтвердить пароль пользователя
[code]
usermod -aG wheel developer
[/code]
Добавляем пользователя в группу локальных администраторов
[code]
su - developer
[/code]
Переключаемся на свежесозданного пользователя.
Теперь готовим окружение:
[code]
sudo yum install -y epel-release
sudo yum install -y python3 python3-pip python3-devel nginx gcc
sudo yum update -y python36 python2
sudo yum groupinstall -y "Development Tools" "Development Libraries"
sudo yum install -y python3-devel python36-virtualenv
[/code]
Хотелось бы обратить внимание на предпоследнюю строчку — «Development Tools» и «Development Libraries» необходимы для корректного запуска виртуальной среды. Флаг -у используем чтобы команда отрабатывала без запроса подтверждения.
Теперь можно приступать к созданию рабочей директории:
[code]
sudo mkdir /opt/myproject && cd /opt/myproject
sudo chown -R developer /opt/
python3 -m venv myprojectenv
source myprojectenv/bin/activate
[/code]
[code]
pip3 install --upgrade pip
pip3 install uwsgi flask
[/code]
Теперь подготовим точку входа в веб-приложение:
`vi /opt/myproject/wsgi.py` (здесь и далее я буду использовать редактор vi, однако это дело вкуса)
[code]
def application(environ, start_response):
start_response('200 OK', [('Content-Type', 'text/html')])
return ["<h1 style='color:blue'>Testing Success!</h1>"]
[/code]
Это код после запуска позволит нам убедиться, что все предпринятые ранее шаги прошли успешно. Для тестирования запустим сервис:
[code]
uwsgi --socket 0.0.0.0:8080 --protocol=http -w wsgi
[/code]
При физическом ljcnegt или rdp-подключении результат можно проверить в браузере по адресу 0.0.0.0:8080. При SSH-подключении откроем новую сессию и протестируем с помощью curl:
[code]
curl -v 0.0.0.0:8080
[/code]
Флаг -v позволит увидеть полный вывод.
После завершения тестирования стоит завершить работу сервиса нажав CTRL+C (иначе придётся искать процесс и убивать его с помощью kill. Тоже выход, но определённо менее удобный).
Теперь можно сделать основное веб-приложение:
[code]
vi /opt/myproject/myproject.py
[/code]
[code]
from flask import Flask
application = Flask(__name__)
@application.route("/")
def hello():
return "<h1 style='color:blue'>Hello There!</h1>"
if __name__ == "__main__":
application.run(host='0.0.0.0')
[/code]
Процесс тестирования довольно похож на предыдущий — запускаем приложение с помощью команды `python3 /opt/myproject/myproject.py` и проверяем. результат должен быть одинаков.
Теперь отредактируем точку входа так, чтобы при её вызове запускалось наше приложение:
[code]
vi /opt/myproject/wsgi.py
[/code]
[code]
from myproject import application
if __name__ == "__main__":
application.run()
[/code]
Теперь самое сложное и интересное. Пора делать из этого приложения сервис, который будет работать автоматически и в фоновом режиме.
Для начала подготовим ini-файл для uwsgi:
[code]
vi /opt/myproject/myproject.ini
[/code]
[code]
[uwsgi]
wsgi-file = myproject/wsgi.py
master = true
processes = 2
uid = developer
socket = /tmp/uwsgi/myproject.sock
chown-socket = nginx:nginx
chmod-socket = 666
vacuum = true
die-on-term = true
[/code]
Здесь хочется обратить внимание на следующие строчки:
1. socket = /tmp/uwsgi/myproject.sock — для ускорения работы сервиса стоит использовать unix-socket, а для того, чтобы к нему смог подключиться nginx — создать его во временной папке /tmp/uwsgi
2. chown-socket = nginx:nginx передаст права на использование сокета пользователю nginx
3. chmod-socket = 666 — служит для тех же целей, что и предыдущая. В разных руководствах и советах фигурируют разные значения параметра — 664, 665, 777 — но опытным путём установлено, что 666 — минимально рабочий.
Теперь можно приступать непосредственно к созданию сервиса:
[code]
sudo vi /etc/systemd/system/myproject.service
[/code]
[code]
[Unit]
Description=uWSGI instance to serve myproject app
After=network.target
[Service]
ExecStartPre=-/usr/bin/bash -c 'mkdir -p /tmp/uwsgi chown nginx:nginx /tmp/uwsgi'
ExecStart=/usr/bin/bash -c 'cd /opt/myproject; source myprojectenv/bin/activate; uwsgi --ini myproject.ini'
ExecStartPost=/usr/bin/bash -c 'setenforce 0'
PrivateTmp=false
[Install]
WantedBy=multi-user.target
[/code]
Все интересные строчки находятся в блоке Service:
1. ExecStartPre — это команда, которую менеджер системы выполнит перед запуском сервиса.
-/usr/bin/bash -c объявляет запуск последующей последовательности команд, а 'mkdir -p /tmp/uwsgi chown nginx:nginx /tmp/uwsgi' создаст временную папку для сокета и передаст права пользователю nginx.
2. ExecStart — команда, непосредственно запускающая сервис, и в ней мы последовательно перйдём в рабочую директорию, активируем виртуальную среду и запустим uwsgi-сервер из ini файла.
3. ExecStartPost — команда, которая выполняется после запуска сервиса. В нашем случае она требуется для корректной передачи запросов от сервера nginx к uwsgi-серверу.
4. PrivateTmp=false — это параметр, который делает созданную временную папку видимой для остальных процессов.
Теперь запустим сервис:
[code]
systemctl start myproject
systemctl status myproject
systemctl enable myproject
[/code]
Последняя команда сделает его автозапускающимся после перезагрузки сервера.
И последний рывок — настроим сервер nginx и сделаем наше веб-приложение доступным для внешней сети. Лог его работы всегда можно посмотреть с помощью команды
[code]
journalctl -u myproject
[/code]
[code]
sudo vi /usr/lib/systemd/system/nginx.service
[/code]
Найдём блок [Service] и в конце добавим PrivateTmp=false.
После этого перезагрузим демонов командой `systemctl daemon-reload`
Теперь приступим непосредственно к конфигурации сервера:
[code]
vi /etc/nginx/nginx.conf
[/code]
[code]
http {
. . .
include /etc/nginx/conf.d/*.conf;
server {
listen 80 default_server;
. . .
[/code]
Находим блок http и добавляем новый сервер:
[code]
server {
listen 80;
server_name server_domain_or_IP;
location / {
include uwsgi_params;
uwsgi_pass unix:/tmp/uwsgi/myproject.sock;
}
}
[/code]
Теперь осталось включить сервер и отредактировать правила на фаерволе:
[code]
systemctl start nginx
systemctl enable nginx
firewall-cmd --zone=public --permanent --add-service=http
firewall-cmd --zone=public --permanent --add-service=https
firewall-cmd --reload
[/code]
Теперь при обращении к серверу по его доменному имени или IP-адресу мы будем получать ответ от нашего приложения на Flask.
Надеюсь, данный материал окажется полезным.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">Доброго времени суток, хабровчане!<br/>
<br/>
Появилось свободное время, и возникло желание сделать небольшую веб-приложение. Идея есть (получать данные с метеодатчика, хранить в БД и потом делать что-то интересное), свободный сервер на centos тоже. Туториалов по настройке вроде бы тоже… Но на момент написания ни одного <u>полностью рабочего</u> не нашлось. Если вы тоже хотите развернуть приложение на <b>сервере CentOS 7.4</b> используя связку python3.*, uwsgi и nginx, добро пожаловать под кат.<br/>
<a name="habracut"></a><br/>
Итак, что уже должно быть и что не будет освещаться в этой статье:<br/>
<br/>
<ol>
<li>Физический или виртуальный сервер с ОС CentOS 7.4 (для других ОС и версий работоспособность не гарантируется).</li>
<li>Доступ к серверу с правами суперпользователя *если сервер виртуальный, то предполагается, что есть возможность и умение подключиться к нему по SSH).</li>
</ol><br/>
Первым делом после подключения root-пользователем следует создать нового пользователя с правами администратора (это не обязательно, но как минимум хороший тон):<br/>
<br/>
<pre><code class="plaintext">adduser developer
passwd developer</code></pre><br/>
Здесь потребуется ввести и подтвердить пароль пользователя<br/>
<br/>
<pre><code class="plaintext">usermod -aG wheel developer</code></pre><br/>
Добавляем пользователя в группу локальных администраторов<br/>
<br/>
<pre><code class="plaintext">su - developer</code></pre> <br/>
Переключаемся на свежесозданного пользователя.<br/>
<br/>
Теперь готовим окружение:<br/>
<br/>
<pre><code class="plaintext">sudo yum install -y epel-release
sudo yum install -y python3 python3-pip python3-devel nginx gcc
sudo yum update -y python36 python2
sudo yum groupinstall -y "Development Tools" "Development Libraries"
sudo yum install -y python3-devel python36-virtualenv
</code></pre><br/>
Хотелось бы обратить внимание на предпоследнюю строчку — <b>«Development Tools»</b> и <b>«Development Libraries» </b>необходимы для корректного запуска виртуальной среды. Флаг -у используем чтобы команда отрабатывала без запроса подтверждения.<br/>
<br/>
Теперь можно приступать к созданию рабочей директории:<br/>
<br/>
<pre><code class="plaintext">sudo mkdir /opt/myproject && cd /opt/myproject
sudo chown -R developer /opt/
python3 -m venv myprojectenv
source myprojectenv/bin/activate</code></pre><br/>
<pre><code class="plaintext">pip3 install --upgrade pip
pip3 install uwsgi flask
</code></pre><br/>
Теперь подготовим точку входа в веб-приложение:<br/>
<br/>
<code>vi /opt/myproject/wsgi.py</code> (здесь и далее я буду использовать редактор vi, однако это дело вкуса)<br/>
<br/>
<pre><code class="python">def application(environ, start_response):
start_response('200 OK', [('Content-Type', 'text/html')])
return ["<h1 style='color:blue'>Testing Success!</h1>"]</code></pre><br/>
Это код после запуска позволит нам убедиться, что все предпринятые ранее шаги прошли успешно. Для тестирования запустим сервис:<br/>
<br/>
<pre><code class="plaintext">uwsgi --socket 0.0.0.0:8080 --protocol=http -w wsgi</code></pre><br/>
При физическом ljcnegt или rdp-подключении результат можно проверить в браузере по адресу 0.0.0.0:8080. При SSH-подключении откроем новую сессию и протестируем с помощью curl:<br/>
<br/>
<pre><code class="plaintext">curl -v 0.0.0.0:8080</code></pre> <br/>
Флаг -v позволит увидеть полный вывод. <br/>
<br/>
После завершения тестирования стоит завершить работу сервиса нажав CTRL+C (иначе придётся искать процесс и убивать его с помощью kill. Тоже выход, но определённо менее удобный).<br/>
<br/>
Теперь можно сделать основное веб-приложение:<br/>
<br/>
<pre><code class="plaintext">vi /opt/myproject/myproject.py</code></pre><br/>
<pre><code class="python">from flask import Flask
application = Flask(__name__)
@application.route("/")
def hello():
return "<h1 style='color:blue'>Hello There!</h1>"
if __name__ == "__main__":
application.run(host='0.0.0.0')</code></pre><br/>
Процесс тестирования довольно похож на предыдущий — запускаем приложение с помощью команды <code>python3 /opt/myproject/myproject.py</code> и проверяем. результат должен быть одинаков.<br/>
<br/>
Теперь отредактируем точку входа так, чтобы при её вызове запускалось наше приложение:<br/>
<br/>
<pre><code class="plaintext">vi /opt/myproject/wsgi.py</code></pre><br/>
<pre><code class="python">from myproject import application
if __name__ == "__main__":
application.run()</code></pre><br/>
Теперь самое сложное и интересное. Пора делать из этого приложения сервис, который будет работать автоматически и в фоновом режиме.<br/>
<br/>
Для начала подготовим ini-файл для uwsgi:<br/>
<br/>
<pre><code class="plaintext">vi /opt/myproject/myproject.ini</code></pre> <br/>
<pre><code class="plaintext">[uwsgi]
wsgi-file = myproject/wsgi.py
master = true
processes = 2
uid = developer
socket = /tmp/uwsgi/myproject.sock
chown-socket = nginx:nginx
chmod-socket = 666
vacuum = true
die-on-term = true
</code></pre><br/>
Здесь хочется обратить внимание на следующие строчки:<br/>
<br/>
<ol>
<li>socket = /tmp/uwsgi/myproject.sock — для ускорения работы сервиса стоит использовать unix-socket, а для того, чтобы к нему смог подключиться nginx — создать его во временной папке /tmp/uwsgi</li>
<li>chown-socket = nginx:nginx передаст права на использование сокета пользователю nginx</li>
<li>chmod-socket = 666 — служит для тех же целей, что и предыдущая. В разных руководствах и советах фигурируют разные значения параметра — 664, 665, 777 — но опытным путём установлено, что 666 — минимально рабочий.</li>
</ol><br/>
Теперь можно приступать непосредственно к созданию сервиса:<br/>
<br/>
<pre><code class="plaintext">sudo vi /etc/systemd/system/myproject.service</code></pre><br/>
<pre><code class="plaintext">[Unit]
Description=uWSGI instance to serve myproject app
After=network.target
[Service]
ExecStartPre=-/usr/bin/bash -c 'mkdir -p /tmp/uwsgi chown nginx:nginx /tmp/uwsgi'
ExecStart=/usr/bin/bash -c 'cd /opt/myproject; source myprojectenv/bin/activate; uwsgi --ini myproject.ini'
ExecStartPost=/usr/bin/bash -c 'setenforce 0'
PrivateTmp=false
[Install]
WantedBy=multi-user.target</code></pre><br/>
Все интересные строчки находятся в блоке Service:<br/>
<br/>
<ol>
<li>ExecStartPre — это команда, которую менеджер системы выполнит перед запуском сервиса. <br/>
<br/>
-/usr/bin/bash -c объявляет запуск последующей последовательности команд, а 'mkdir -p /tmp/uwsgi chown nginx:nginx /tmp/uwsgi' создаст временную папку для сокета и передаст права пользователю nginx.</li>
<li>ExecStart — команда, непосредственно запускающая сервис, и в ней мы последовательно перйдём в рабочую директорию, активируем виртуальную среду и запустим uwsgi-сервер из ini файла.</li>
<li>ExecStartPost — команда, которая выполняется после запуска сервиса. В нашем случае она требуется для корректной передачи запросов от сервера nginx к uwsgi-серверу.</li>
<li>PrivateTmp=false — это параметр, который делает созданную временную папку видимой для остальных процессов.</li>
</ol><br/>
Теперь запустим сервис:<br/>
<br/>
<pre><code class="plaintext">systemctl start myproject
systemctl status myproject
systemctl enable myproject</code></pre><br/>
Последняя команда сделает его автозапускающимся после перезагрузки сервера.<br/>
<br/>
И последний рывок — настроим сервер nginx и сделаем наше веб-приложение доступным для внешней сети. Лог его работы всегда можно посмотреть с помощью команды<br/>
<br/>
<pre><code class="plaintext">journalctl -u myproject</code></pre><br/>
<pre><code class="plaintext">sudo vi /usr/lib/systemd/system/nginx.service</code></pre><br/>
Найдём блок [Service] и в конце добавим PrivateTmp=false.<br/>
<br/>
После этого перезагрузим демонов командой <code>systemctl daemon-reload</code><br/>
<br/>
Теперь приступим непосредственно к конфигурации сервера:<br/>
<br/>
<pre><code class="plaintext">vi /etc/nginx/nginx.conf</code></pre><br/>
<pre><code class="nginx">http {
. . .
include /etc/nginx/conf.d/*.conf;
server {
listen 80 default_server;
. . .</code></pre><br/>
Находим блок http и добавляем новый сервер:<br/>
<br/>
<pre><code class="nginx">server {
listen 80;
server_name server_domain_or_IP;
location / {
include uwsgi_params;
uwsgi_pass unix:/tmp/uwsgi/myproject.sock;
}
}
</code></pre><br/>
Теперь осталось включить сервер и отредактировать правила на фаерволе:<br/>
<br/>
<pre><code class="plaintext">systemctl start nginx
systemctl enable nginx
firewall-cmd --zone=public --permanent --add-service=http
firewall-cmd --zone=public --permanent --add-service=https
firewall-cmd --reload</code></pre><br/>
Теперь при обращении к серверу по его доменному имени или IP-адресу мы будем получать ответ от нашего приложения на Flask.<br/>
<br/>
Надеюсь, данный материал окажется полезным.</div>
Dennic
null
null
Доброго времени суток, хабровчане!<br>
<br>
Появилось свободное время, и возникло желание сделать небольшую веб-приложение. Идея есть (получать данные с метеодатчика, хранить в БД и потом делать что-то интересное), свободный сервер на centos тоже. Туториалов по настройке вроде бы тоже… Но на момент написания ни одного <u>полностью рабочего</u> не нашлось. Если вы тоже хотите развернуть приложение на <b>сервере CentOS 7.4</b> используя связку python3.*, uwsgi и nginx, добро пожаловать под кат.<br>
Доброго времени суток, хабровчане!
Появилось свободное время, и возникло желание сделать небольшую веб-приложение. Идея есть (получать данные с метеодатчика, хранить в БД и потом делать что-то интересное), свободный сервер на centos тоже. Туториалов по настройке вроде бы тоже... Но на момент написания ни одного полностью рабочего не нашлось. Если вы тоже хотите развернуть приложение на сервере CentOS 7.4 используя связку python3.*, uwsgi и nginx, добро пожаловать под кат.
{
"id": [
21525392,
21525412,
21525900
],
"parent_id": [
null,
null,
null
],
"level": [
0,
0,
0
],
"time_published": [
1587514331,
1587515407,
1587537242
],
"score": [
5,
0,
0
],
"votes": [
5,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Всё плохо.</p><br/>\r\n<blockquote>опытным путём установлено, что 666 — минимально рабочий.</blockquote><p>А нужно не опыты ставить, а понимать, как права в юниксах устроены. У меня всё и с 660 отлично работает. И вообще если разобраться в правах, то запускать uwsgi от имени root становится без надобности</p><br/>\r\n<blockquote>chown-socket = nginx:nginx</blockquote><p>Раз прописаны права 666, то это делать бессмысленно</p><br/>\r\n<blockquote>uid = developer</blockquote><p>Запускать сайт под пользователем с правами администратора — хоть и не root, но тоже так себе идея</p><br/>\r\n<blockquote>ExecStartPost — команда, которая выполняется после запуска сервиса. В нашем случае она требуется для корректной передачи запросов от сервера nginx к uwsgi-серверу.</blockquote><p>Опять же, если разобраться в правах, то в подобных костылях нет необходимости</p><br/>\r\n<blockquote>socket = /tmp/uwsgi/myproject.sock</blockquote><p>Хранить сокеты в /tmp — плохой тон, для сокетов изобрели /run</p><br/>\r\n<blockquote>PrivateTmp=false</blockquote><p>Как следствие предыдущего, это тоже плохой тон</p><br/>\r\n<blockquote>mkdir -p /tmp/uwsgi</blockquote><p>Для этого изобрели systemd-tmpfiles</p><br/>\r\n<blockquote>cd /opt/myproject</blockquote><p>А для этого изобрели опцию WorkingDirectory</p><br/>\r\n<blockquote>«Development Tools» и «Development Libraries» необходимы для корректного запуска виртуальной среды.</blockquote><p>Почему?</p><br/>\r\n<blockquote>перезагрузим демонов командой systemctl daemon-reload</blockquote><p>Чепуха написана</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Автор, ничего личного, но в вашей статье больше вреда чем пользы. Абсолютное непонимание как работает Linux и systemd.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Попробую отметить почему так много недовольных статьей ;)<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>ExecStartPost=/usr/bin/bash -c 'setenforce 0'</blockquote><br/>\r\n1. Не пишите руководство, в котором одним из шагов — обязательный выстрел в ногу.<br/>\r\n<blockquote>… source myprojectenv/bin/activate; uwsgi --ini myproject.ini'</blockquote><br/>\r\n2. Вместо WSGI есть две альтернативы которые умеют удобно работать с VirtualEnv — Nginx Unit и Gunicorn. Если очень хочется uwsgi — ключ \"-H $envpath\" <a href=\"https://uwsgi-docs.readthedocs.io/en/latest/Python.html#virtualenv-support\">позволяет работать с venv</a>.<br/>\r\n<blockquote>/usr/bin/bash -c 'cd /opt/myproject...</blockquote><br/>\r\n3. У задач systemd-unit можно указать WorkingDirectory (и ограниченного пользователя отличного от root)</div>"
],
"message_markdown": [
"Всё плохо.\n> опытным путём установлено, что 666 — минимально рабочий.\nА нужно не опыты ставить, а понимать, как права в юниксах устроены. У меня всё и с 660 отлично работает. И вообще если разобраться в правах, то запускать uwsgi от имени root становится без надобности\n> chown-socket = nginx:nginx\nРаз прописаны права 666, то это делать бессмысленно\n> uid = developer\nЗапускать сайт под пользователем с правами администратора — хоть и не root, но тоже так себе идея\n> ExecStartPost — команда, которая выполняется после запуска сервиса. В нашем случае она требуется для корректной передачи запросов от сервера nginx к uwsgi-серверу.\nОпять же, если разобраться в правах, то в подобных костылях нет необходимости\n> socket = /tmp/uwsgi/myproject.sock\nХранить сокеты в /tmp — плохой тон, для сокетов изобрели /run\n> PrivateTmp=false\nКак следствие предыдущего, это тоже плохой тон\n> mkdir -p /tmp/uwsgi\nДля этого изобрели systemd-tmpfiles\n> cd /opt/myproject\nА для этого изобрели опцию WorkingDirectory\n> «Development Tools» и «Development Libraries» необходимы для корректного запуска виртуальной среды.\nПочему?\n> перезагрузим демонов командой systemctl daemon-reload\nЧепуха написана",
"Автор, ничего личного, но в вашей статье больше вреда чем пользы. Абсолютное непонимание как работает Linux и systemd.",
"Попробую отметить почему так много недовольных статьей ;)\n> ExecStartPost=/usr/bin/bash -c 'setenforce 0'\n1\\. Не пишите руководство, в котором одним из шагов — обязательный выстрел в ногу.\n> ... source myprojectenv/bin/activate; uwsgi --ini myproject.ini'\n2\\. Вместо WSGI есть две альтернативы которые умеют удобно работать с VirtualEnv — Nginx Unit и Gunicorn. Если очень хочется uwsgi — ключ \"-H $envpath\" позволяет работать с venv.\n> /usr/bin/bash -c 'cd /opt/myproject...\n3\\. У задач systemd-unit можно указать WorkingDirectory (и ограниченного пользователя отличного от root)"
],
"author": [
"Кашлак Андрей (andreymal)",
"pepemon",
"Иван Тищенко (Tihon_V)"
],
"children": [
[],
[],
[]
]
}
403,169
ru
https://habr.com/ru/post/403169/
Moto mods: подробно обо всех четырех сменных модулях для смартфонов Moto Z и Z Play
Привет, друзья! Сегодня у нас день Moto mods. Напомним, что это очень удобные съемные модули, которые быстро и просто крепятся к смартфонам Moto Z и Moto Z Play. На данный момент их «модов» четыре: зарядное устройство, акустическая система, проектор и камера. Под катом вы найдете подробный рассказ о каждом из них – скорее жмите на кнопку!
Прежде, чем перейти к деталям, очень быстренько напомним, как «моды» крепятся к смартфонам Moto. Для пользователя процесс невероятно прост.
Во-первых, и на корпусе телефонов, и на самих модулях есть специальные магнитные контакты.
Во-вторых, на всех аксессуарах есть либо углубление, либо круглое отверстие для объективов Moto и Moto Z. Они чуть выступают из корпуса смартфонов для того, чтобы служить второй точкой опоры при фиксации «модов». Результат – очень надежное соединение. Модули не отваливаются и не шатаются.
## Зарядное устройство Incipio offGRID
Время автономной работы – слабая сторона любого смартфона. Даже рекордсмены-долгожители вроде нашего Lenovo P2 едва ли способны продержаться дольше 3-4 дней без подзарядки, и это по праву считается невероятно огромным сроком. Так что внешняя батарея для подзарядки гаджетов в экстренных случаях – штука не просто полезная, а порой и вовсе необходимая.
Вместо того, чтобы носить с собой пауэрбанк, пользователи Moto Z и Moto Z Play могут добавить в свой арсенал зарядное устройство Incipio offGRID. Принцип действия у этого «мода» ровно такой же, как у любого другого чехла-аккумулятора. С двумя важными поправками: он гораздо компактнее и к USB-порту смартфона его подключать не нужно.
К слову, это вообще самый легкий Moto mod из всех, доступных на сегодняшний день: «батарейка» весит всего 83,3 грамма при толщине в 6,2 мм. Отличное дополнение к ультратонкому Moto Z и совершенно необременительная ноша для Moto Z Play.
Впрочем, mod можно доставать из сумки или рюкзака только при необходимости, и это все равно будет удобнее, чем ненадежная конструкция из пауэрбанка, кабеля и смартфона. И, да, с Incipio offGRID вы можете забывать дома шнур USB Type-C сколько угодно раз, ведь он для соединения с телефоном попросту не нужен.
Емкость встроенного аккумулятора – 2200 мАч. В настройках есть два режима питания. В экономном одновременно расходуются и заряд смартфона, и заряд offGRID – так телефон проработает дольше всего. В интенсивном режиме сначала тратится заряд offGRID, а лишь затем – заряд батареи Moto Z или Moto Z Play.
Мы тестировали Incipio offGRID в паре с Moto Z Play именно по второму сценарию, чтобы получить более наглядную статистику. В режиме воспроизведения видео в Full HD на максимальной яркости аксессуар разрядился примерно через 10 часов, в игровом режиме полного заряда батареи хватило на 4 часа. Если вспомнить аналогичные замеры для Moto Z Play без дополнительной батареи (25 часов видео и 8 часов игр), то получаем прирост в 40 и 50% соответственно!
## Акустическая система JBL Soundboost
Следующий Moto mod сделан специально для любителей вечеринок дома и на природе, а также для тех, кто просто предпочитает не расставаться надолго с любимой музыкой. Акустическая система JBL Soundboost – это компактная колонка, внутри которой спрятаны два 27-мм динамика с мощностью по 3 Вт на каждый.
Это самый крупный из всех четырех модулей. Во-первых, минимизация динамиков не способствует повышению качества звука. Во-вторых, в JBL Soundboost есть собственный аккумулятор на 1000 мАч и даже отдельный разъем Type-C для его зарядки.
Аксессуар весит 147,3 грамма при толщине в 13 мм. В карман телефон с подключенной колонкой положить уже не получится, но это и не требуется. Лучшее место для Soundboost – рюкзак или сумка из которых вы торжественно достанете акустику, когда решитеудивить друзей или послушать музыку в одиночестве.
Качество звучания – параметр, для которого у каждого своя собственная оценка. Но нет никаких сомнений в том, большую комнату в квартире или небольшой офис JBL Soundboost «раскачать»вполне способна. При этом звук остается чистым и сбалансированным даже на значениях громкости вплотную приближающихся к максимальным.
Что касается времени работы, то заявленные 10 часов можно получить при низкой громкости. Если вы любите, когда «качает», то стоит ориентироваться на 3-4 часа. Речь, конечно, идет про разрядку собственной батареи акустической системы, но ведь есть еще и аккумулятор смартфона.
Напоследок пара слов об удобстве. Понятно, что класть смартфон экраном в стол, чтобы колонка выдавала музыку «вверх», – не особо удобно. Именно поэтому между двумя динамиками есть выдвижная ножка, которая позволяет аккуратно разместить всю конструкцию на любой твердой и более-менее ровной поверхности.
## Проектор Insta-Share
Теперь переходим к самому необычному: модулю Insta-Share со встроенным проектором. Даже одна только идея о том, что этот маленький модуль может проецировать на стену картинку с диагональю до 70 дюймов, уже впечатляет. А вот когда видишь проектор в действии, то кроме как «вау» и сказать особо нечего. Ну, по крайней мере, в самый первый раз уж точно. Проверяли на коллегах в офисе – эффект именно такой.
Дальше уместно добавить пару слов про технические параметры. Первое – это яркость и контрастность. Конечно, по меркам «больших» проекторов 50 люмен и 400:1 – показатели скромные, но не забывайте о размерах. Устройство у нас настолько компактное, что легко помещается в карман.
Врать не будем: при ярком дневном свете изображение «потеряется», но если вы опустите жалюзи или задернете шторы, то смотреть фильмы или презентации можно практически без затруднений. Ночью и в темноте все и вовсе замечательно – кинопоказы можно устраивать даже прямо на улице, выводя видео на стену дачного дома. Главное только, чтобы рядом не было мощных источников искусственного света.
Разрешение изображения составляет 854х480 точек, соотношение сторон – 16:9. Для настройки резкости есть специальное колесико, а для удобства установки – широкая откидная ножка. Срок службы лампы проектора – 10 000 часов. Если разделить их на 365 дней, то получим больше часов (27+), чем есть в сутках. В реальности же вряд ли кто-то будет смотреть видео с проектора дольше, чем 3-4 часа в день. При такой нагрузке получаем срок службы почти в 7 лет.
Как и в акустике JBL Soundboost, в проекторе Insta-Share тоже есть собственная батарея на 1100 мАч и USB Type-C для ее подзарядки. Ее хватит на час проецирования фото или видео. Вместе со встроенным в Moto Z Play аккумулятором имеем в общей сложности порядка 3,5 часов.
## Камера Hasselblad True Zoom
Четвертый Moto mod – это Hasselblad True Zoom. Модуль превращает Moto Z и Z Play в полноценные компактные фотоаппараты. Здесь своя собственная матрица и серьезный объектив со стабилизатором и 10 кратным оптическим увеличением. В 35 мм эквиваленте получается фокусное расстояние 25-250 мм.
Фотографировать жанровые сюжеты с True Zoom в руках легко и комфортно. Люди вокруг попросту не будут вас замечать. И это серьезное преимущество: никто не начинает испуганно оборачиваться или стремительно выбегать из кадра, поэтому сюжет остается полным и абсолютно естественным. Кроме того True Zoom – очень удобный аксессуар для тревел-фотографии.
Словом, «мод» получился настолько интересным и удобным, что мы посвятили ему отдельный большой материал. Если вы его вдруг пропустили, то вот ссылка.
## А будут ли еще «моды»?
Непременно! Мы не только работаем над этим вопросом сами, но и стараемся заинтересовать концепцией Moto mods талантливых сторонних программистов. У нас есть готовая платформа для разработки Moto mods Development Kit, которую можно приобрести за $125.
В нее входят:
Базовый «мод» с процессором, батареей, платой питания и портами для передачи данных, Debug и вывода графической информации.
Стандартная печатная плата для создания новых «модов».
Печатная плата для Raspberry Pi.
Четыре дополнительные платы для демонстрации возможностей системы: с температурным модулем, с интерфейсом для подключения второго экрана, с аудиоинтерфейсом и с дополнительной батареей.
Недавно у нас как раз завершился конкурс концептов новых Moto mods. Свои работы прислали более 700 участников из 55 стран мира. В финал вышли 12 претендентов, проекты которых отчасти профинансируем мы, а отчасти – пользователи краудфандинговых платформ. И вот какие новые модули нас ждут, если финансовая сторона вопроса будет благополучно решена:
Модуль с профессиональным микрофоном
Модуль со встроенными наушниками
Модуль с беспроводной зарядкой и светодиодной рамкой для уведомлений
Модуль с синтезатором
Модуль с рацией
Модуль с солнечной батареей
Модуль с пультом управления домашней техникой и многие другие...
Кроме того, на MWC 2017 мы и сами анонсировали несколько готовящихся к выходу Moto mods. Среди них модуль с голосовым помощником Amazon Echo и модуль с геймпадом для мобильных игр. Так что история с «модами» не просто продолжается, а становится еще полезнее и интереснее.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">Привет, друзья! Сегодня у нас день Moto mods. Напомним, что это очень удобные съемные модули, которые быстро и просто крепятся к смартфонам Moto Z и Moto Z Play. На данный момент их «модов» четыре: зарядное устройство, акустическая система, проектор и камера. Под катом вы найдете подробный рассказ о каждом из них – скорее жмите на кнопку!<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/files/fee/c4b/6a5/feec4b6a54ca405eabf3c351ef1c660e.jpg" data-src="https://habrastorage.org/files/fee/c4b/6a5/feec4b6a54ca405eabf3c351ef1c660e.jpg" data-blurred="true"/><br/>
<a name="habracut"></a><br/>
Прежде, чем перейти к деталям, очень быстренько напомним, как «моды» крепятся к смартфонам Moto. Для пользователя процесс невероятно прост.<br/>
<br/>
Во-первых, и на корпусе телефонов, и на самих модулях есть специальные магнитные контакты.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/files/38f/284/ed4/38f284ed43984400bf71d2f4fbe4d58f.jpg" data-src="https://habrastorage.org/files/38f/284/ed4/38f284ed43984400bf71d2f4fbe4d58f.jpg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
Во-вторых, на всех аксессуарах есть либо углубление, либо круглое отверстие для объективов Moto и Moto Z. Они чуть выступают из корпуса смартфонов для того, чтобы служить второй точкой опоры при фиксации «модов». Результат – очень надежное соединение. Модули не отваливаются и не шатаются.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/files/0bf/8db/bc7/0bf8dbbc74d245ce8dce2a6292027feb.jpg" data-src="https://habrastorage.org/files/0bf/8db/bc7/0bf8dbbc74d245ce8dce2a6292027feb.jpg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
<h2><font color="#d8291e">Зарядное устройство Incipio offGRID</font></h2><br/>
Время автономной работы – слабая сторона любого смартфона. Даже рекордсмены-долгожители вроде нашего Lenovo P2 едва ли способны продержаться дольше 3-4 дней без подзарядки, и это по праву считается невероятно огромным сроком. Так что внешняя батарея для подзарядки гаджетов в экстренных случаях – штука не просто полезная, а порой и вовсе необходимая.<br/>
<br/>
Вместо того, чтобы носить с собой пауэрбанк, пользователи Moto Z и Moto Z Play могут добавить в свой арсенал зарядное устройство Incipio offGRID. Принцип действия у этого «мода» ровно такой же, как у любого другого чехла-аккумулятора. С двумя важными поправками: он гораздо компактнее и к USB-порту смартфона его подключать не нужно.<br/>
<br/>
К слову, это вообще самый легкий Moto mod из всех, доступных на сегодняшний день: «батарейка» весит всего 83,3 грамма при толщине в 6,2 мм. Отличное дополнение к ультратонкому Moto Z и совершенно необременительная ноша для Moto Z Play.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/files/de5/0df/97f/de50df97f7354849810c5868892c81db.jpg" data-src="https://habrastorage.org/files/de5/0df/97f/de50df97f7354849810c5868892c81db.jpg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
Впрочем, mod можно доставать из сумки или рюкзака только при необходимости, и это все равно будет удобнее, чем ненадежная конструкция из пауэрбанка, кабеля и смартфона. И, да, с Incipio offGRID вы можете забывать дома шнур USB Type-C сколько угодно раз, ведь он для соединения с телефоном попросту не нужен.<br/>
<br/>
Емкость встроенного аккумулятора – 2200 мАч. В настройках есть два режима питания. В экономном одновременно расходуются и заряд смартфона, и заряд offGRID – так телефон проработает дольше всего. В интенсивном режиме сначала тратится заряд offGRID, а лишь затем – заряд батареи Moto Z или Moto Z Play.<br/>
<br/>
Мы тестировали Incipio offGRID в паре с Moto Z Play именно по второму сценарию, чтобы получить более наглядную статистику. В режиме воспроизведения видео в Full HD на максимальной яркости аксессуар разрядился примерно через 10 часов, в игровом режиме полного заряда батареи хватило на 4 часа. Если вспомнить аналогичные замеры для Moto Z Play без дополнительной батареи (25 часов видео и 8 часов игр), то получаем прирост в 40 и 50% соответственно!<br/>
<br/>
<h2><font color="#d8291e">Акустическая система JBL Soundboost</font></h2><br/>
Следующий Moto mod сделан специально для любителей вечеринок дома и на природе, а также для тех, кто просто предпочитает не расставаться надолго с любимой музыкой. Акустическая система JBL Soundboost – это компактная колонка, внутри которой спрятаны два 27-мм динамика с мощностью по 3 Вт на каждый.<br/>
<br/>
Это самый крупный из всех четырех модулей. Во-первых, минимизация динамиков не способствует повышению качества звука. Во-вторых, в JBL Soundboost есть собственный аккумулятор на 1000 мАч и даже отдельный разъем Type-C для его зарядки.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/files/0dc/52d/ed5/0dc52ded51104ba1890c31985f2609d3.jpg" data-src="https://habrastorage.org/files/0dc/52d/ed5/0dc52ded51104ba1890c31985f2609d3.jpg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
Аксессуар весит 147,3 грамма при толщине в 13 мм. В карман телефон с подключенной колонкой положить уже не получится, но это и не требуется. Лучшее место для Soundboost – рюкзак или сумка из которых вы торжественно достанете акустику, когда решитеудивить друзей или послушать музыку в одиночестве.<br/>
<br/>
Качество звучания – параметр, для которого у каждого своя собственная оценка. Но нет никаких сомнений в том, большую комнату в квартире или небольшой офис JBL Soundboost «раскачать»вполне способна. При этом звук остается чистым и сбалансированным даже на значениях громкости вплотную приближающихся к максимальным.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/files/619/813/a78/619813a783944f718c72df6dc5e15f4e.jpg" data-src="https://habrastorage.org/files/619/813/a78/619813a783944f718c72df6dc5e15f4e.jpg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
Что касается времени работы, то заявленные 10 часов можно получить при низкой громкости. Если вы любите, когда «качает», то стоит ориентироваться на 3-4 часа. Речь, конечно, идет про разрядку собственной батареи акустической системы, но ведь есть еще и аккумулятор смартфона.<br/>
<br/>
Напоследок пара слов об удобстве. Понятно, что класть смартфон экраном в стол, чтобы колонка выдавала музыку «вверх», – не особо удобно. Именно поэтому между двумя динамиками есть выдвижная ножка, которая позволяет аккуратно разместить всю конструкцию на любой твердой и более-менее ровной поверхности.<br/>
<br/>
<h2><font color="#d8291e">Проектор Insta-Share</font></h2><br/>
Теперь переходим к самому необычному: модулю Insta-Share со встроенным проектором. Даже одна только идея о том, что этот маленький модуль может проецировать на стену картинку с диагональю до 70 дюймов, уже впечатляет. А вот когда видишь проектор в действии, то кроме как «вау» и сказать особо нечего. Ну, по крайней мере, в самый первый раз уж точно. Проверяли на коллегах в офисе – эффект именно такой.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/files/a25/25e/bb9/a2525ebb9b844974aa28d8c476c71ad2.jpg" data-src="https://habrastorage.org/files/a25/25e/bb9/a2525ebb9b844974aa28d8c476c71ad2.jpg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
Дальше уместно добавить пару слов про технические параметры. Первое – это яркость и контрастность. Конечно, по меркам «больших» проекторов 50 люмен и 400:1 – показатели скромные, но не забывайте о размерах. Устройство у нас настолько компактное, что легко помещается в карман.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/files/6fc/50d/341/6fc50d3410ef4617991c6853cb673e53.jpg" data-src="https://habrastorage.org/files/6fc/50d/341/6fc50d3410ef4617991c6853cb673e53.jpg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
Врать не будем: при ярком дневном свете изображение «потеряется», но если вы опустите жалюзи или задернете шторы, то смотреть фильмы или презентации можно практически без затруднений. Ночью и в темноте все и вовсе замечательно – кинопоказы можно устраивать даже прямо на улице, выводя видео на стену дачного дома. Главное только, чтобы рядом не было мощных источников искусственного света.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/files/7b3/334/61e/7b333461e2bf4d6b85ce14ec3eca70eb.jpg" data-src="https://habrastorage.org/files/7b3/334/61e/7b333461e2bf4d6b85ce14ec3eca70eb.jpg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
Разрешение изображения составляет 854х480 точек, соотношение сторон – 16:9. Для настройки резкости есть специальное колесико, а для удобства установки – широкая откидная ножка. Срок службы лампы проектора – 10 000 часов. Если разделить их на 365 дней, то получим больше часов (27+), чем есть в сутках. В реальности же вряд ли кто-то будет смотреть видео с проектора дольше, чем 3-4 часа в день. При такой нагрузке получаем срок службы почти в 7 лет.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/files/812/e44/b90/812e44b905b94dfca82e42690a690f1d.jpg" data-src="https://habrastorage.org/files/812/e44/b90/812e44b905b94dfca82e42690a690f1d.jpg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
Как и в акустике JBL Soundboost, в проекторе Insta-Share тоже есть собственная батарея на 1100 мАч и USB Type-C для ее подзарядки. Ее хватит на час проецирования фото или видео. Вместе со встроенным в Moto Z Play аккумулятором имеем в общей сложности порядка 3,5 часов.<br/>
<br/>
<h2><font color="#d8291e">Камера Hasselblad True Zoom</font></h2><br/>
Четвертый Moto mod – это Hasselblad True Zoom. Модуль превращает Moto Z и Z Play в полноценные компактные фотоаппараты. Здесь своя собственная матрица и серьезный объектив со стабилизатором и 10 кратным оптическим увеличением. В 35 мм эквиваленте получается фокусное расстояние 25-250 мм.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/files/253/fff/a58/253fffa5868a40d9bcb1c016a61c9e2e.jpg" data-src="https://habrastorage.org/files/253/fff/a58/253fffa5868a40d9bcb1c016a61c9e2e.jpg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
Фотографировать жанровые сюжеты с True Zoom в руках легко и комфортно. Люди вокруг попросту не будут вас замечать. И это серьезное преимущество: никто не начинает испуганно оборачиваться или стремительно выбегать из кадра, поэтому сюжет остается полным и абсолютно естественным. Кроме того True Zoom – очень удобный аксессуар для тревел-фотографии.<br/>
<br/>
Словом, «мод» получился настолько интересным и удобным, что мы посвятили ему отдельный большой материал. Если вы его вдруг пропустили, то <a href="https://geektimes.ru/company/lenovo/blog/286058/">вот ссылка</a>.<br/>
<br/>
<h2><font color="#d8291e">А будут ли еще «моды»?</font></h2><br/>
Непременно! Мы не только работаем над этим вопросом сами, но и стараемся заинтересовать концепцией Moto mods талантливых сторонних программистов. У нас есть готовая платформа для разработки Moto mods Development Kit, которую можно приобрести за $125. <br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/files/678/064/ce5/678064ce5e7d4d3994ba7a9408fcb507.jpg" data-src="https://habrastorage.org/files/678/064/ce5/678064ce5e7d4d3994ba7a9408fcb507.jpg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
В нее входят:<br/>
<br/>
<ul>
<li>Базовый «мод» с процессором, батареей, платой питания и портами для передачи данных, Debug и вывода графической информации.</li>
<li>Стандартная печатная плата для создания новых «модов».</li>
<li>Печатная плата для Raspberry Pi.</li>
<li>Четыре дополнительные платы для демонстрации возможностей системы: с температурным модулем, с интерфейсом для подключения второго экрана, с аудиоинтерфейсом и с дополнительной батареей.</li>
</ul><br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/files/f71/43e/6b9/f7143e6b9e7c4b109d279d9169cf1a3b.jpg" data-src="https://habrastorage.org/files/f71/43e/6b9/f7143e6b9e7c4b109d279d9169cf1a3b.jpg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
Недавно у нас как раз завершился конкурс концептов новых Moto mods. Свои работы прислали более 700 участников из 55 стран мира. В финал вышли 12 претендентов, проекты которых отчасти профинансируем мы, а отчасти – пользователи краудфандинговых платформ. И вот какие новые модули нас ждут, если финансовая сторона вопроса будет благополучно решена:<br/>
<br/>
<ul>
<li>Модуль с профессиональным микрофоном</li>
<li>Модуль со встроенными наушниками</li>
<li>Модуль с беспроводной зарядкой и светодиодной рамкой для уведомлений</li>
<li>Модуль с синтезатором</li>
<li>Модуль с рацией</li>
<li>Модуль с солнечной батареей</li>
<li>Модуль с пультом управления домашней техникой и многие другие…</li>
</ul><br/>
Кроме того, <a href="https://geektimes.ru/company/lenovo/blog/286442/">на MWC 2017</a> мы и сами анонсировали несколько готовящихся к выходу Moto mods. Среди них модуль с голосовым помощником Amazon Echo и модуль с геймпадом для мобильных игр. Так что история с «модами» не просто продолжается, а становится еще полезнее и интереснее.</div>
Александр (rustyn)
null
null
Привет, друзья! Сегодня у нас день Moto mods. Напомним, что это очень удобные съемные модули, которые быстро и просто крепятся к смартфонам Moto Z и Moto Z Play. На данный момент их «модов» четыре: зарядное устройство, акустическая система, проектор и камера. Под катом вы найдете подробный рассказ о каждом из них – скорее жмите на кнопку!<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/files/fee/c4b/6a5/feec4b6a54ca405eabf3c351ef1c660e.jpg"/><br/>
Привет, друзья! Сегодня у нас день Moto mods. Напомним, что это очень удобные съемные модули, которые быстро и просто крепятся к смартфонам Moto Z и Moto Z Play. На данный момент их «модов» четыре: зарядное устройство, акустическая система, проектор и камера. Под катом вы найдете подробный рассказ о каждом из них – скорее жмите на кнопку!
Top 10 Mobile App Development Companies for Enterprise & Startups
The mobile app developers are exceptionally intrigued by conveying 100% fulfillment outcome for the entrepreneurs. By having top 10 mobile app development companies, it is crucial for working with an effective outcome and does the worldwide system. In this way, get assistance from the professional mobile app developers and grow the business in like manner. Have a dependable outcome by profiting effective mobile app developers who are prepared to offer the best outcome for business contemplation's.
## List of Best 10 Android & iOS Mobile App Developers & Companies in India & USA
### 1\. Finoit-Best 10 iPhone, iOS & Android Application Developers
Finoit delivers the complete quality Android apps for the start-ups, well-established enterprises, and SMBs. Finoit’s Android app development service is completely expert in understanding ingrained technical jargons as well as backed by the high-end team of the developers. Finoit is the best 10 iphone app development companies also efficiently attempts to easily provide the company to easily build the business. Finoit developers are also known to design, develop as well as deliver the application for building the modern utilitarian apps.
Services Line: Custom API Integration,MDM Integration (Mobile device management), Beacon Integration, IoT (Internet of Things), BLE Device Integration, iPhone & Android app development.
Headquarters : India &USA
More Details: https://www.finoit.com/
### 2\. Simpalm-We Build Trusted Applications for Enterprise Business
Simpalm is the award -winning Android app Development Company based in U.S. Simpalm have the talented mobile app developers onboard with providing the most excellence service with the wide spectrum of niches. Simpalm also have best mobile app developers who developed numerous Android apps at birth of platform. In fact, the talented and knowledgeable Android Developers and designers from Simpalm are also highly specialized in offering the complete service based on the needs to the maximum. Simpalm offers the most affordable option that meets the needs of Android app development.
Services Line: IOs Mobile App Development, Mobile App Ui/UX, Hybrid Development, iOS Development, Android Development, Mobile Strategy, AngularJS, and Javascript Development.
Headquarters: USA
More Details: https://www.simpalm.com/
### 3\. Appinventiv — Best Partner for Developing Enterprise Mobility Solutions
Appinventiv is one of the leading web and mobile app development companies specialized in delivering Enterprise solutions. The company has a team of 400+ skilled and experienced designers and developers who work with the advanced features and technologies that should be integrated into your Enterprise for improving the business growth, enhance employee productivity and earn higher revenue.
They have designed and delivered more than 900 applications and are also known for keeping themselves updated with what’s new in the business world and thus, help you in designing an app with higher success rate from futuristic perspective.
Services Line: Android app development, iPhone app development, PWA development, Enterprise app development, UI/UX Design
Headquarters : Noida, India
More Details: https://appinventiv.com/
### 4\. Synlogics -Enterprise Mobile App Development Company
SynLogics is an Enterprise Application and Business Automation Company focused on providing Quality services in cross channel Business Process Automation, Cloud Computing, E-Commerce, Digital Marketing, Web and Mobile Application Development. We specialize in migrating businesses to cloud and cross channel business process automation. Our team expertise lies in ideation, planning and deployment. We provide complete solutions for businesses and we focus on becoming the best one stop solution for both, small and medium enterprises.
Expertise: Process Automation & Cloud Application, iPhone & Android App Development, Web & eCommerce builder.
Headquarters: Atlanta, USA
More Details: https://www.synlogics.com/
### 5\. Quytech — Top iPhone & Android App Company in India
Quytech is one of the top 10 ios & android mobile app development companies in India which renders iOS and Android mobile app development for enterprise needs covering industries like business intelligence / analytics, field service management, employee attendance, security agencies and food ordering apps.
Sans the enterprise sector, Quytech has keen focus on augmented reality based mobile apps and strategic mobile consulting services which provides business owners a clear idea about the market competition and development approach.
Expertise: Android game app development, UX solutions, iOS app development, entertainment app development, m-commerce app development, Augmented reality applications.
Headquarters-Delhi, India & Kent, UK
More Details: http://www.quytech.com/
### 6\. FATbit —Web & Mobile Application Development Services
FATbit is a renowned web design company that helps startups and SMBs gain an edge with online turnkey marketplace solutions, digital enablements, design and development services, and growth solutions. FATbit holds expertise in delivering world-class iOS and Android application development services across industry verticals. We are a team of 100+ tech experts, committed to delivering excellence with reliable and tangible innovation solutions, and an agile approach. For the last 14 years, FATbit, having completed 5k+ projects, is continuously helping businesses in 80+ nations thrive in the ever-changing eCommerce market with greater returns and incessant growth.
Expertise: iPhone & Android App Development Native Application Development, Mobile Web Application Development, Web Design and Development, Digital Marketing, Online Reputation Management, Web & eCommerce builder
➜ Headquarters-USA & India
More Details: www.fatbit.com
### 7\. Konstant — Leading iPhone & Android Mobile App Solutions
One of the seasoned top 10 android and iphone mobile app development companies in India, Konstant Infosolutions provides cross-platform, iOS, Android and Windows mobile app development solutions.
Being official partners with some of the most trusted tech companies like Amazon Web Services, Microsoft, Authorize.net, Zendesk etc., This company, under the cross platform app development portfolio, makes use of technologies like Phonegap, Sencha and Xamarin.
Expertise: Cross-platform mobile app development using PhoneGap, Xamarin & Sencha, iOS app development, Andorid app development, web development.
➜ Headquarters-Jaipur, India & London, UK
More Details: https://www.konstantinfo.com/
### 8\. Techaheadcorp — We Build Best iPhone & Android App
Techaheadcorp, serving for 1000 of clients ranging from Fortune 1000 to startups, has a strong base in mobile marketing, commerce and user experience solutions, apart from its mainstay iOS and Android apps. These guys are one of the top 10 android mobile app developers in India when it comes to gaming as they have created and gaming apps for entertainment brands. Experts in designing storyboard and app prototyping which help brands better their app ideas from good to excellent.
Expertise: Android app development, iOS app development and Windows app development, Unity3 Game Development, WooCommerce development & Game Testing, IOT app development.
➜ Headquarters -Uttar Pradesh, India & New Jersey, USA.
More Details: https://www.techaheadcorp.com/
### 9\. Csipl-Best iOS & Android Mobile App Developer in India
Coding specialists who ship great code to creates apps that are flawless and render great performance under several use cases. With a team that has in depth knowledge in core languages like .NET, HTML5, JavaScript, Objective C, PhoneGap etc., Cross Section interactive produce apps of sheer quality in iOS, Android and cross platform apps for startup, SMBEs and enterprises.
Expertise: Hyprid mobile app development, Health care mobile app development, iOS app development, Android App development, Windows phone application development, BlackBerry application development, HTML5 development.
➜ Headquarters — 401, Surya Kiran Building, 19, K.G. Marg, Connaught Place, New Delhi — 110001, India
More Details: http://www.csipl.net/
### 10\. Sntinfotech — Enterprise Android App Development Services
A ISO Certified android mobile app development company which creates hybrid apps and native apps on iOS and Android development platforms. These development experts promise o f delivering apps in a stringent timeline but not at the cost of quality.
Next to mobile app development, their interest lies on providing SEO, SMO, ORM services which helps business to place their brand to their target audience, build a rich image for products and improve conversions.
Expertise: Web design & development, Custom eCommerce Website Design, Android app development, iOS app development
➜ Headquarters — 101, 1st Floor,Alpha Tower Sector-9,Vasundhara, Ghaziabad, India
More Details: https://www.sntinfotech.com/
Additional Mobile App Developers Recommended by Others
### 11\. Hakuna Matata-Top-notch Mobile App Development Company
Hakuna Matata, a true blue mobile app designing company and mobile app development service provider focused on providing IoT based mobile apps for creating a connected environment in the household and workplaces and device to mobile app communication through wearable technology based apps. Design-led engineering is their motto and as they boast, they are one of the top Android application development companies in India that has come up with world class design for mobile apps.
Expertise: Android app development, iOS app development and Windows app development.
➜ Headquarters-Chennai,India
More Details: https://www.hakunamatata.in/
### 12\. Hokuapps-Top Mobile UI/UX Design Agency
iPhone app development opens the door for greater engagement to the business audience along with higher ROI. HokuApps is a leading iPhone app development company that mainly engaged in the high performance, secure as well as scalable iPhone app development services. HokuApps is well versed and quite expert in the complete field having more than 14 years of experience. Hokuapps brings you the best sustainable iOS solutions with creating the best iPhone apps. You would be working on most affordable iPhone application Development Company for getting the affordable solution.
Services Line: Enterprise Mobile app firm, iOS App Development, Hybrid App Development, Android App Development &Cross-Platform App Development.
Headquarters : Singapore & USA
More Details: https://www.hokuapps.com/
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><p><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/post_images/5b5/877/bc0/5b5877bc05b5b1a5d8f8cd6898ac0349.jpg" alt="image" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/5b5/877/bc0/5b5877bc05b5b1a5d8f8cd6898ac0349.jpg" data-blurred="true"/></p><br/>
<p>The mobile app developers are exceptionally intrigued by conveying 100% fulfillment outcome for the entrepreneurs. By having top 10 mobile app development companies, it is crucial for working with an effective outcome and does the worldwide system. In this way, get assistance from the professional mobile app developers and grow the business in like manner. <a name="habracut"></a>Have a dependable outcome by profiting effective mobile app developers who are prepared to offer the best outcome for business contemplation's.</p><br/>
<h2>List of Best 10 Android & iOS Mobile App Developers & Companies in India & USA</h2><br/>
<h3>1. Finoit-Best 10 iPhone, iOS & Android Application Developers</h3><br/>
<p>Finoit delivers the complete quality Android apps for the start-ups, well-established enterprises, and SMBs. Finoit’s Android app development service is completely expert in understanding ingrained technical jargons as well as backed by the high-end team of the developers. Finoit is the best 10 iphone app development companies also efficiently attempts to easily provide the company to easily build the business. Finoit developers are also known to design, develop as well as deliver the application for building the modern utilitarian apps.</p><br/>
<p><b>Services Line: </b>Custom API Integration,MDM Integration (Mobile device management), Beacon Integration, IoT (Internet of Things), BLE Device Integration, iPhone & Android app development.</p><br/>
<p><b>Headquarters :</b> India &USA</p><br/>
<p><strong>More Details: <a href="https://www.finoit.com/">https://www.finoit.com/</a></strong></p><br/>
<h3>2. Simpalm-We Build Trusted Applications for Enterprise Business</h3><br/>
<p>Simpalm is the award -winning Android app Development Company based in U.S. Simpalm have the talented mobile app developers onboard with providing the most excellence service with the wide spectrum of niches. Simpalm also have best mobile app developers who developed numerous Android apps at birth of platform. In fact, the talented and knowledgeable Android Developers and designers from Simpalm are also highly specialized in offering the complete service based on the needs to the maximum. Simpalm offers the most affordable option that meets the needs of Android app development.</p><br/>
<p><b>Services Line:</b> IOs Mobile App Development, Mobile App Ui/UX, Hybrid Development, iOS Development, Android Development, Mobile Strategy, AngularJS, and Javascript Development.</p><br/>
<p><b>Headquarters: </b>USA</p><br/>
<p><strong>More Details: <a href="https://www.simpalm.com/">https://www.simpalm.com/</a></strong></p><br/>
<h3>3. Appinventiv — Best Partner for Developing Enterprise Mobility Solutions</h3><br/>
<p>Appinventiv is one of the leading web and mobile app development companies specialized in delivering Enterprise solutions. The company has a team of 400+ skilled and experienced designers and developers who work with the advanced features and technologies that should be integrated into your Enterprise for improving the business growth, enhance employee productivity and earn higher revenue.</p><br/>
<p>They have designed and delivered more than 900 applications and are also known for keeping themselves updated with what’s new in the business world and thus, help you in designing an app with higher success rate from futuristic perspective.</p><br/>
<p><b>Services Line:</b> Android app development, iPhone app development, PWA development, Enterprise app development, UI/UX Design </p><br/>
<p><b>Headquarters :</b> Noida, India</p><br/>
<p><strong>More Details: <a href="https://appinventiv.com/">https://appinventiv.com/</a></strong></p><br/>
<h3>4. Synlogics -Enterprise Mobile App Development Company</h3><br/>
<p>SynLogics is an Enterprise Application and Business Automation Company focused on providing Quality services in cross channel Business Process Automation, Cloud Computing, E-Commerce, Digital Marketing, Web and Mobile Application Development. We specialize in migrating businesses to cloud and cross channel business process automation. Our team expertise lies in ideation, planning and deployment. We provide complete solutions for businesses and we focus on becoming the best one stop solution for both, small and medium enterprises.</p><br/>
<p><b>Expertise:</b> Process Automation & Cloud Application, iPhone & Android App Development, Web & eCommerce builder.</p><br/>
<p><b>Headquarters:</b> Atlanta, USA</p><br/>
<p><strong>More Details: <a href="https://www.synlogics.com/">https://www.synlogics.com/</a></strong></p><br/>
<h3>5. Quytech — Top iPhone & Android App Company in India</h3><br/>
<p>Quytech is one of the top 10 ios & android mobile app development companies in India which renders iOS and Android mobile app development for enterprise needs covering industries like business intelligence / analytics, field service management, employee attendance, security agencies and food ordering apps.</p><br/>
<p>Sans the enterprise sector, Quytech has keen focus on augmented reality based mobile apps and strategic mobile consulting services which provides business owners a clear idea about the market competition and development approach.</p><br/>
<p><b>Expertise: </b>Android game app development, UX solutions, iOS app development, entertainment app development, m-commerce app development, Augmented reality applications.</p><br/>
<p><b>Headquarters</b>-Delhi, India & Kent, UK</p><br/>
<p><strong>More Details: <a href="http://www.quytech.com/">http://www.quytech.com/</a></strong></p><br/>
<h3>6. FATbit —Web & Mobile Application Development Services</h3><br/>
<p>FATbit is a renowned web design company that helps startups and SMBs gain an edge with online turnkey marketplace solutions, digital enablements, design and development services, and growth solutions. FATbit holds expertise in delivering world-class iOS and Android application development services across industry verticals. We are a team of 100+ tech experts, committed to delivering excellence with reliable and tangible innovation solutions, and an agile approach. For the last 14 years, FATbit, having completed 5k+ projects, is continuously helping businesses in 80+ nations thrive in the ever-changing eCommerce market with greater returns and incessant growth. </p><br/>
<p><b>Expertise: </b> iPhone & Android App Development Native Application Development, Mobile Web Application Development, Web Design and Development, Digital Marketing, Online Reputation Management, Web & eCommerce builder</p><br/>
<p><b>➜ Headquarters</b>-USA & India</p><br/>
<p><strong>More Details: <a href="https://www.fatbit.com/mobile-application-development.html">www.fatbit.com</a></strong></p><br/>
<h3>7. Konstant — Leading iPhone & Android Mobile App Solutions</h3><br/>
<p>One of the seasoned top 10 android and iphone mobile app development companies in India, Konstant Infosolutions provides cross-platform, iOS, Android and Windows mobile app development solutions.</p><br/>
<p>Being official partners with some of the most trusted tech companies like Amazon Web Services, Microsoft, Authorize.net, Zendesk etc., This company, under the cross platform app development portfolio, makes use of technologies like Phonegap, Sencha and Xamarin.</p><br/>
<p><b>Expertise:</b> Cross-platform mobile app development using PhoneGap, Xamarin & Sencha, iOS app development, Andorid app development, web development.</p><br/>
<p><b>➜ Headquarters</b>-Jaipur, India & London, UK<br/>
<strong>More Details: <a href="https://www.konstantinfo.com/">https://www.konstantinfo.com/</a></strong></p><br/>
<h3>8. Techaheadcorp — We Build Best iPhone & Android App</h3><br/>
<p>Techaheadcorp, serving for 1000 of clients ranging from Fortune 1000 to startups, has a strong base in mobile marketing, commerce and user experience solutions, apart from its mainstay iOS and Android apps. These guys are one of the top 10 android mobile app developers in India when it comes to gaming as they have created and gaming apps for entertainment brands. Experts in designing storyboard and app prototyping which help brands better their app ideas from good to excellent.</p><br/>
<p><b>Expertise: </b>Android app development, iOS app development and Windows app development, Unity3 Game Development, WooCommerce development & Game Testing, IOT app development.</p><br/>
<p><b>➜ Headquarters</b> -Uttar Pradesh, India & New Jersey, USA.<br/>
<strong>More Details: <a href="https://www.techaheadcorp.com/">https://www.techaheadcorp.com/</a></strong></p><br/>
<h3>9. Csipl-Best iOS & Android Mobile App Developer in India</h3><br/>
<p>Coding specialists who ship great code to creates apps that are flawless and render great performance under several use cases. With a team that has in depth knowledge in core languages like .NET, HTML5, JavaScript, Objective C, PhoneGap etc., Cross Section interactive produce apps of sheer quality in iOS, Android and cross platform apps for startup, SMBEs and enterprises.</p><br/>
<p><b>Expertise:</b> Hyprid mobile app development, Health care mobile app development, iOS app development, Android App development, Windows phone application development, BlackBerry application development, HTML5 development.</p><br/>
<p><b>➜ Headquarters</b> — 401, Surya Kiran Building, 19, K.G. Marg, Connaught Place, New Delhi — 110001, India<br/>
<strong>More Details: <a href="http://www.csipl.net/">http://www.csipl.net/</a></strong></p><br/>
<h3>10. Sntinfotech — Enterprise Android App Development Services</h3><br/>
<p>A ISO Certified android mobile app development company which creates hybrid apps and native apps on iOS and Android development platforms. These development experts promise o f delivering apps in a stringent timeline but not at the cost of quality.</p><br/>
<p>Next to mobile app development, their interest lies on providing SEO, SMO, ORM services which helps business to place their brand to their target audience, build a rich image for products and improve conversions.</p><br/>
<p><b>Expertise:</b> Web design & development, Custom eCommerce Website Design, Android app development, iOS app development</p><br/>
<p><b>➜ Headquarters </b>— 101, 1st Floor,Alpha Tower Sector-9,Vasundhara, Ghaziabad, India</p><br/>
<p><strong>More Details: <a href="https://www.sntinfotech.com/">https://www.sntinfotech.com/</a></strong></p><br/>
<p><b>Additional Mobile App Developers Recommended by Others</b></p><br/>
<h3>11. Hakuna Matata-Top-notch Mobile App Development Company</h3><br/>
<p>Hakuna Matata, a true blue mobile app designing company and mobile app development service provider focused on providing IoT based mobile apps for creating a connected environment in the household and workplaces and device to mobile app communication through wearable technology based apps. Design-led engineering is their motto and as they boast, they are one of the top Android application development companies in India that has come up with world class design for mobile apps.</p><br/>
<p><b>Expertise: </b>Android app development, iOS app development and Windows app development.</p><br/>
<p><b>➜ Headquarters</b>-Chennai,India</p><br/>
<p><strong>More Details: <a href="https://www.hakunamatata.in/">https://www.hakunamatata.in/</a></strong></p><br/>
<h3>12. Hokuapps-Top Mobile UI/UX Design Agency</h3><br/>
<p>iPhone app development opens the door for greater engagement to the business audience along with higher ROI. HokuApps is a leading iPhone app development company that mainly engaged in the high performance, secure as well as scalable iPhone app development services. HokuApps is well versed and quite expert in the complete field having more than 14 years of experience. Hokuapps brings you the best sustainable iOS solutions with creating the best iPhone apps. You would be working on most affordable iPhone application Development Company for getting the affordable solution.</p><br/>
<p><b>Services Line:</b> Enterprise Mobile app firm, iOS App Development, Hybrid App Development, Android App Development &Cross-Platform App Development.</p><br/>
<p><b>Headquarters :</b> Singapore & USA</p><br/>
<p><strong>More Details: <a href="https://www.hokuapps.com/">https://www.hokuapps.com/</a></strong></p></div>
Alex Sam (Alexsam986)
null
null
<p><img src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/5b5/877/bc0/5b5877bc05b5b1a5d8f8cd6898ac0349.jpg" alt="image"></p><br>
<p>The mobile app developers are exceptionally intrigued by conveying 100% fulfillment outcome for the entrepreneurs. By having top 10 mobile app development companies, it is crucial for working with an effective outcome and does the worldwide system. In this way, get assistance from the professional mobile app developers and grow the business in like manner. </p>
The mobile app developers are exceptionally intrigued by conveying 100% fulfillment outcome for the entrepreneurs. By having top 10 mobile app development companies, it is crucial for working with an effective outcome and does the worldwide system. In this way, get assistance from the professional mobile app developers and grow the business in like manner.
{
"id": [
19812140,
19818716,
20329962
],
"parent_id": [
null,
null,
null
],
"level": [
0,
0,
0
],
"time_published": [
1551254712,
1551355459,
1561590829
],
"score": [
0,
0,
0
],
"votes": [
0,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Great List. Thanks for the detailed article! <a href=\"https://habr.com/en/users/alexsam986/\" class=\"user_link\">Alexsam986</a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Nice Post,<br/>\r\n<a href=\"https://www.wdipl.com/\">Website Developers India</a> is also Top Mobile App Development Company.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">If you want to develop an outstanding mobile application for your business, you can hire one of the <a href=\"https://bit.ly/2MVQlIU\">top 10 mobile app development companies</a> listed below. The shared list of app development companies helps you to pick the right app developer easily.</div>"
],
"message_markdown": [
"Great List. Thanks for the detailed article! Alexsam986",
"Nice Post,\nWebsite Developers India is also Top Mobile App Development Company.",
"If you want to develop an outstanding mobile application for your business, you can hire one of the top 10 mobile app development companies listed below. The shared list of app development companies helps you to pick the right app developer easily."
],
"author": [
"John K Smith (johnksmithme)",
"Website Developers India (websitedevelopersindia)",
"Raghu Raji (raghuraji)"
],
"children": [
[],
[],
[]
]
}
29,400
ru
https://habr.com/ru/post/29400/
Однофайловый To-Do лист для iPhone
Не так давно по просьбам пользователей моего сервиса Getting tasks done! сделал версию таск-менеджера в виде одного html-файла. Симпатишная софтинка получилась. Работает под iPhone/iPod Touch, умеет работать оффлайн и синхронизироватся с сервером.
Размер приложения — 55Kb. Все скрипты, css и картинки встроены в html. В разработке очень помог сервис Base64 Online для кодирования картинок в base64.
Кому интересно, можете смотреть исходники: code.google.com/p/offline-gtd
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">Не так давно по просьбам пользователей моего сервиса <a href="http://gettingtasksdone.com/">Getting tasks done!</a> сделал версию таск-менеджера в виде одного html-файла. Симпатишная софтинка получилась. Работает под iPhone/iPod Touch, умеет работать оффлайн и синхронизироватся с сервером. <br/>
Размер приложения — 55Kb. Все скрипты, css и картинки встроены в html. В разработке очень помог сервис <a href="http://startupers.ru/webworker/base_64_online_converter/">Base64 Online</a> для кодирования картинок в base64.<br/>
<br/>
Кому интересно, можете смотреть исходники: <a href="http://code.google.com/p/offline-gtd/">code.google.com/p/offline-gtd</a></div>
Владимир Сергеев (diadya_vova)
null
null
Не так давно по просьбам пользователей моего сервиса <a href="http://gettingtasksdone.com/">Getting tasks done!</a> сделал версию таск-менеджера в виде одного html-файла. Симпатишная софтинка получилась. Работает под iPhone/iPod Touch, умеет работать оффлайн и синхронизироватся с сервером. <br/>
Размер приложения — 55Kb. Все скрипты, css и картинки встроены в html. В разработке очень помог сервис <a href="http://startupers.ru/webworker/base_64_online_converter/">Base64 Online</a> для кодирования картинок в base64.<br/>
<br/>
Кому интересно, можете смотреть исходники: <a href="http://code.google.com/p/offline-gtd/">code.google.com/p/offline-gtd</a>
Не так давно по просьбам пользователей моего сервиса Getting tasks done! сделал версию таск-менеджера в виде одного html-файла. Симпатишная софтинка получилась. Работает под iPhone/iPod Touch, умеет работать оффлайн и синхронизироватся с сервером.
Размер приложения — 55Kb. Все скрипты, css и картинки встроены в html. В разработке очень помог сервис Base64 Online для кодирования картинок в base64.
Кому интересно, можете смотреть исходники: code.google.com/p/offline-gtd
С одной стороны, желание несколько странное — организация «серьезного» MPLS/VPLS на дешевом железе типа Mikrotik. С другой стороны — за 70 баксов (1500-2000р) за младшую модель RB/750(GL) мы получаем PE/CE-устройство, умеющее (помимо прочего) L2VPN/L3VPN поверх MPLS-среды и способное прокачать через себя порядка 70 мегабит дуплекса (на больших пакетах).
Mikrotik RouterOS умеет как MPLS (L3VPN, Traffic Engeneering), так и L2VPN (l2circuit aka VPWS, VPLS), что покрывает практически все возможные задачи (учитывая производительность железа, разумеется).
Интересно? Прошу под кат!
Для начала, немного теории.
MPLS (multiprotocol label switching) — механизм маршрутизации на основе меток. Каждому пакету, проходящему через MPLS-сеть, независимо от типа этого пакета, назначается определенная метка, на основе которой принимается решение о маршрутизации. Важно отметить, что содержимое при этом не изучается, т.е. внутри MPLS можно гонять абсолютно любой L2/L3 трафик (STP, BPDU и т.д., вплоть до SDH и ATM) без какого-либо влияния на транспортную сеть (флуд, вланы с большим количеством мак-адресов, петли и прочие «радости» становятся вам, как транспорту, глубоко фиолетовы).
Ключевым понятием в MPLS является LSP (Label Switched Path) — путь прохождения пакета, который устанавливается на основе протоколов LDP, RSVP-TE, BGP или CR-LDP. В данной статье я не буду распространяться, по каким критериям устанавливается LSP, а из протоколов остановлюсь на LDP. Литературы по MPLS в сети достаточно, чтобы интересующийся читатель почерпнул для себя много нового, целью же данной статьи является демонстрация вполне конкретных возможностей RouterOS.
Роутер в MPLS-сети может выполнять одну из трех функций:
1\. CE-роутер (Client-edge) — не является членом MPLS-сети, и вообще ничего про нее не знает, это просто клиентское устройство, которое имеет L2/L3 связность с роутером провайдера.
2\. PE-роутер (Provider-edge) — пограничный MPLS маршрутизатор. Является шлюзом для клиента и пересылает его трафик в MPLS-сеть провайдера. Другое название — LER — label edge router.
3\. P-роутер (provider router) — MPLS маршрутизатор, который прозрачно пропускает MPLS-траффик, не занимаясь анализом его содержимого. Другое название — LSR (label-switch router).
VPWS (l2circuit) — канал точка-точка (он же pseudo-wire).
VPLS — многоточечный канал, для клиента выглядит как виртуальный «тупой» свич, прозрачно пропускающий любые пакеты.
Теперь, когда определились с терминологией, рассмотрим конкретные примеры:
1\. Mikrotik — Juniper — Mikrotik L2Circuit
Вариант первый: Mikrotik выступает в качестве PE-роутера, Juniper — в качестве P-роутера.
Схема сети
Все картинки кликабельны
Конфигурация Miktorik в качестве PE-роутера
Поднимаем интерфейсы и ip-адреса:
[code]
/interface bridge
add name=loopback
add l2mtu=1526 name=vpn
/ip address
add address=10.0.11.24/24 interface=eth2
add address=172.19.238.33/32 interface=loopback network=172.19.238.33
[/code]
Настраиваем OSPF, анонсируем сети, через которые видим своих соседей + loopback:
[code]
/routing ospf instance
set [ find default=yes ] router-id=172.19.238.33
/routing ospf interface
add interface=eth2
/routing ospf network
add area=backbone network=10.0.11.0/24
add area=backbone network=172.19.238.33/32
[/code]
Настраиваем LDP, не забываем про mpls-mtu (для успешного прохождения тегированных пакетов и QinQ:
[code]
/mpls interface
set [ find default=yes ] mpls-mtu=1526
/mpls ldp
set enabled=yes lsr-id=172.19.238.33 transport-address=172.19.238.33
/mpls ldp interface
add interface=eth2
[/code]
Наконец, поднимаем L2VPN и заворачиваем туда eth5, где будут жить наши клиенты:
[code]
/interface vpls
add advertised-l2mtu=1526 cisco-style=yes cisco-style-id=5 disabled=no l2mtu=1526 \
name=junos-l2circuit remote-peer=172.19.238.34
/interface bridge port
add bridge=vpn interface=eth5
add bridge=vpn interface=junos-l2circuit
[/code]
Cisco-style определяет параметры id, по которому маршрутизаторы узнают друг друга. l2-mtu определяет максимальный размер кадра, который может пройти без фрагментации.
На втором PE-роутере настройки аналогичные:
[code]
/interface bridge
add name=loopback
add l2mtu=1526 name=vpn
/ip address
add address=172.19.238.34/32 interface=loopback network=172.19.238.34
add address=192.168.168.2/24 interface=eth2 network=192.168.168.0
/routing ospf instance
set [ find default=yes ] router-id=172.19.238.34
/routing ospf interface
add interface=eth2
/routing ospf network
add area=backbone network=192.168.168.0/24
add area=backbone network=172.19.238.34/32
/mpls interface
set [ find default=yes ] mpls-mtu=1526
/mpls ldp
set enabled=yes lsr-id=172.19.238.34 transport-address=172.19.238.34
/mpls ldp interface
add interface=eth2
/interface vpls
add advertised-l2mtu=1526 cisco-style=yes cisco-style-id=5 disabled=no l2mtu=1526 \
name=junos-l2circuit remote-peer=172.19.238.33
/interface bridge port
add bridge=vpn interface=eth5
add bridge=vpn interface=junos-l2circuit
[/code]
Конфигурация Juniper SRX в качестве P-роутера
Настраиваем интерфейсы, IP-адреса:
[code]
interfaces {
fe-0/0/6 {
description mkt.192.168.168.2--pe;
mtu 1624;
unit 0 {
family inet {
mtu 1500;
address 192.168.168.1/24;
}
family mpls;
}
}
fe-0/0/7 {
description mkt.10.0.11.24--pe;
mtu 1624;
unit 0 {
family inet {
mtu 1500;
address 10.0.11.23/24;
}
family mpls;
}
}
lo0 {
unit 0 {
family inet {
address 172.19.238.35/32;
}
}
}
}
[/code]
Затем поднимаем OSPF:
[code]
protocols {
ospf {
area 0.0.0.0 {
interface fe-0/0/6.0 {
hello-interval 10;
}
interface fe-0/0/7.0 {
hello-interval 10;
}
interface lo0.0 {
passive;
}
}
}
}
[/code]
Наконец, настраиваем MPLS:
[code]
protocols {
mpls {
interface all;
}
ldp {
egress-policy CONNECTED-ONLY;
transport-address 172.19.238.35;
interface fe-0/0/6.0;
interface fe-0/0/7.0;
interface lo0.0;
}
policy-options {
prefix-list LOOPBACK-PREFIX {
172.19.238.35/32;
}
policy-statement CONNECTED-ONLY {
from {
prefix-list LOOPBACK-PREFIX;
}
then accept;
}
}
security {
forwarding-options {
family {
mpls {
mode packet-based;
}
}
}
}
[/code]
В данном случае SRX, как P-роутер, не устанавливает сам никаких MPLS-коннектов, а только лишь пропускает LDP-пакеты.
2\. Juniper — Mikrotik — Mikrotik L2Circuit
Другой вариант — теперь Juniper SRX у нас выступает как PE-роутер, а Mikrotik — как P-роутер.
Схема сети
Конфигурация Juniper SRX в качестве PE-роутера
Конфигурация интерфейсов
[code]
interfaces {
fe-0/0/5 {
description vpws2--pe;
vlan-tagging;
mtu 1624;
encapsulation vlan-ccc;
unit 0 {
encapsulation vlan-ccc;
vlan-id 1806;
}
}
fe-0/0/7 {
description mkt.10.0.11.24--p;
mtu 1624;
unit 0 {
family inet {
mtu 1500;
address 10.0.11.23/24;
}
family mpls {
mtu 1526;
}
}
}
lo0 {
unit 0 {
family inet {
address 172.19.238.35/32;
}
}
}
}
[/code]
Из особенностей стоит отметить encapsulation vlan-ccc; который говорит нам, что этот порт заворачивается в кросс-коннект. mpls-mtu должен совпадать с таковым у другого PE-устройства.
Настройка маршрутизации
[code]
routing-options {
static {
route 0.0.0.0/0 {
next-hop 172.19.238.1;
no-readvertise;
preference 200;
}
}
}
protocols {
mpls {
interface all;
}
ospf {
area 0.0.0.0 {
interface fe-0/0/7.0 {
hello-interval 10;
}
interface lo0.0 {
passive;
}
}
}
ldp {
egress-policy CONNECTED-ONLY;
transport-address 172.19.238.35;
interface all;
}
l2circuit {
neighbor 172.19.238.34 {
interface fe-0/0/5.0 {
virtual-circuit-id 5;
mtu 1526;
}
}
}
}
[/code]
Здесь мы строим l2circuit, указываем id и mpls-mtu.
Конфигурация Mikrotik в качестве P-роутера
[code]
/interface bridge
add name=loopback
/ip address
add address=10.0.11.24/24 interface=eth3
add address=172.19.238.33/32 interface=loopback network=172.19.238.33
add address=192.168.168.1/24 interface=eth2
/routing ospf instance
set [ find default=yes ] router-id=172.19.238.33
/routing ospf interface
add interface=eth2
add interface=eth3
/routing ospf network
add area=backbone network=10.0.11.0/24
add area=backbone network=172.19.238.33/32
add area=backbone network=192.168.168.0/24
/mpls interface
set [ find default=yes ] mpls-mtu=1526
/mpls ldp
set enabled=yes lsr-id=172.19.238.33 transport-address=172.19.238.33
/mpls ldp interface
add interface=eth2
add interface=eth3
[/code]
Тут все абсолютно стандартно, vpls-интерфейсы создавать не нужно.
3\. Juniper — Mikrotik VPLS
Третий вариант — настройка не L2circuit (он же — CrossConnect Circuit в реализации Juniper), а полноценного многоточечного VPLS.
Конфигурация Mikrotik в качестве P-роутера
[code]
/interface bridge
add name=loopback
/ip address
add address=10.0.11.24/24 interface=eth3
add address=10.0.12.24/24 interface=eth5
add address=172.19.238.33/32 interface=loopback network=172.19.238.33
add address=192.168.168.1/24 interface=eth2
add address=192.168.88.1/24 interface=eth4
/routing ospf instance
set [ find default=yes ] router-id=172.19.238.33
/routing ospf interface
add interface=eth2
add interface=eth3
add interface=eth4
add interface=eth5
/routing ospf network
add area=backbone network=10.0.11.0/24
add area=backbone network=10.0.12.0/24
add area=backbone network=172.19.238.33/32
add area=backbone network=192.168.168.0/24
add area=backbone network=192.168.88.0/24
/mpls interface
set [ find default=yes ] mpls-mtu=1526
/mpls ldp
set enabled=yes lsr-id=172.19.238.33 transport-address=172.19.238.33
/mpls ldp interface
add interface=eth2
add interface=eth3
add interface=eth4
add interface=eth5
[/code]
Конфигурация Miktorik в качестве PE-роутера
[code]
/interface bridge
add name=loopback
add l2mtu=1526 name=vpn
/ip address
add address=172.19.238.34/32 interface=loopback network=172.19.238.34
add address=192.168.168.2/24 interface=eth2 network=192.168.168.0
/routing ospf instance
set [ find default=yes ] router-id=172.19.238.34
/routing ospf interface
add interface=eth2
/routing ospf network
add area=backbone network=192.168.168.0/24
add area=backbone network=172.19.238.34/32
/mpls interface
set [ find default=yes ] mpls-mtu=1526
/mpls ldp
set enabled=yes lsr-id=172.19.238.34 transport-address=172.19.238.34
/mpls ldp interface
add interface=eth2
/interface vpls
add advertised-l2mtu=1526 cisco-style=yes cisco-style-id=5 disabled=no l2mtu=1526 \
name=junos-l2circuit remote-peer=172.19.238.33
/interface bridge port
add bridge=vpn interface=eth5
add bridge=vpn interface=junos-l2circuit horizon=1
[/code]
Аналогично настройке для l2circuit, но есть пара нюансов:
1\. Каналы в одном VPLS-домене должны иметь один vpls-id.
2\. Связность должна быть full-mesh (каждый с каждым) для обеспечения наибольшей надежности. Впрочем, это условие не является обязательным.
3\. Для избавления от возможности петли нужно использовать следующую опцию:
[code]
/interface bridge port set 0 horizon=1
[/code]
Конфигурация Juniper SRX в качестве PE-роутера
Настройка интерфейсов
[code]
interfaces {
fe-0/0/5 {
description vpws2--pe;
mtu 1624;
encapsulation ethernet-vpls;
unit 0 {
family vpls;
}
}
fe-0/0/6 {
description mkt.192.168.168.2--pe;
mtu 1624;
unit 0 {
family inet {
mtu 1500;
address 192.168.168.1/24;
}
family mpls;
}
}
lo0 {
unit 0 {
family inet {
address 172.19.238.35/32;
}
}
}
}
[/code]
Если для кросс-коннекта мы указывали encapsulation vlan-ccc, то для VPLS нам нужно encapsulation ethernet-vpls и указать family vpls в настройках юнита.
Настройка маршрутизации
[code]
protocols {
mpls {
interface all;
}
ospf {
area 0.0.0.0 {
interface fe-0/0/6.0 {
hello-interval 10;
}
interface fe-0/0/7.0 {
hello-interval 10;
}
interface lo0.0 {
passive;
}
}
}
ldp {
egress-policy CONNECTED-ONLY;
transport-address 172.19.238.35;
interface all;
}
}
policy-options {
prefix-list LOOPBACK-PREFIX {
172.19.238.35/32;
}
policy-statement CONNECTED-ONLY {
from {
prefix-list LOOPBACK-PREFIX;
}
then accept;
}
}
security {
forwarding-options {
family {
mpls {
mode packet-based;
}
}
}
}
[/code]
Настройка VPLS-коннектов
[code]
routing-instances {
vpls-re {
instance-type vpls;
interface fe-0/0/5.0;
protocols {
vpls {
no-tunnel-services;
vpls-id 5;
mtu 1526;
neighbor 172.19.238.34;
neighbor 172.19.238.105;
}
}
}
}
[/code]
VPLS-коннекты так же строятся, по возможности «каждый с каждым», хотя это не обязательно.
4\. Проверка
PE Juniper
[code]
snake@srx1> show ldp neighbor
Address Interface Label space ID Hold time
172.19.238.34 lo0.0 172.19.238.34:0 42
10.0.11.24 fe-0/0/7.0 172.19.238.33:0 11
[/code]
[code]
snake@srx1> show l2circuit connections status
Layer-2 Circuit Connections:
Legend for connection status (St)
EI -- encapsulation invalid NP -- interface h/w not present
MM -- mtu mismatch Dn -- down
EM -- encapsulation mismatch VC-Dn -- Virtual circuit Down
CM -- control-word mismatch Up -- operational
VM -- vlan id mismatch CF -- Call admission control failure
OL -- no outgoing label IB -- TDM incompatible bitrate
NC -- intf encaps not CCC/TCC TM -- TDM misconfiguration
BK -- Backup Connection ST -- Standby Connection
CB -- rcvd cell-bundle size bad SP -- Static Pseudowire
LD -- local site signaled down RS -- remote site standby
RD -- remote site signaled down XX -- unknown
Legend for interface status
Up -- operational
Dn -- down
Neighbor: 172.19.238.34
Interface Type St Time last up # Up trans
fe-0/0/5.0(vc 5) rmt Up Nov 9 18:27:45 2012 1
Remote PE: 172.19.238.34, Negotiated control-word: No
Incoming label: 300096, Outgoing label: 21
Negotiated PW status TLV: No
Local interface: fe-0/0/5.0, Status: Up, Encapsulation: VLAN
[/code]
PE Mikrotik
[code]
[admin@pe-router] /mpls ldp neighbor> print
Flags: X - disabled, D - dynamic, O - operational, T - sending-targeted-hello, V - vpls
# TRANSPORT LOCAL-TRANSPORT PEER SEND-TARGETED ADDRESSES
0 DO 172.19.238.33 172.19.238.34 172.19.238.33:0 no 10.0.11.24
172.19.74.2
172.19.238.33
192.168.88.1
192.168.168.1
1 DOTV 172.19.238.35 172.19.238.34 172.19.238.35:0 yes 10.0.11.23
172.19.238.4
172.19.238.30
172.19.238.35
172.19.238.58
[/code]
[code]
[admin@pe-router] /mpls> forwarding-table print
Flags: L - ldp, V - vpls, T - traffic-eng
# IN-LABEL OUT-LABELS DESTINATION INTERFACE NEXTHOP
0 expl-null
1 L 16 56 172.19.238.56/30 eth2 192.168.168.1
2 L 17 10.0.11.0/24 eth2 192.168.168.1
3 L 18 57 172.19.238.28/30 eth2 192.168.168.1
4 L 19 58 172.19.238.35/32 eth2 192.168.168.1
5 L 20 172.19.238.33/32 eth2 192.168.168.1
6 V 21 junos-l2circuit
[/code]
[code]
[admin@pe-router] > interface vpls monitor junos-l2circuit once
remote-label: 300096
local-label: 21
remote-status:
transport: 172.19.238.35/32
transport-nexthop: 192.168.168.1
imposed-labels: 58,300096
[/code]
Если канал не поднялся сразу, то помогает выключение-включение VPLS-интерфейса со стороны Mikrotik. В остальных случаях канал, что называется, «либо работает, либо нет».
На этом, собственно, все.
5\. Теория
Мануалы по теме:
1\. MPLS
2\. MPLS Overview
3\. MPLSVPLS
4\. L2VPN with Juniper
P.S. Заранее прошу прощения за большой объем и большое количество конфигов, но тут, что называется, лучше один раз увидеть конфиг, чем пускаться в теоретические рассуждения.
P.P.S. Перенес в «Сетевое оборудование»
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">С одной стороны, желание несколько странное — организация «серьезного» MPLS/VPLS на дешевом железе типа Mikrotik. С другой стороны — за 70 баксов (1500-2000р) за младшую модель RB/750(GL) мы получаем PE/CE-устройство, умеющее (помимо прочего) L2VPN/L3VPN поверх MPLS-среды и способное прокачать через себя порядка 70 мегабит дуплекса (на больших пакетах). <br/>
Mikrotik RouterOS умеет как MPLS (L3VPN, Traffic Engeneering), так и L2VPN (l2circuit aka VPWS, VPLS), что покрывает практически все возможные задачи (учитывая производительность железа, разумеется).<br/>
<br/>
Интересно? Прошу под кат!<br/>
<a name="habracut"></a><br/>
Для начала, немного теории. <br/>
<br/>
<b>MPLS</b> (<i>multiprotocol label switching</i>) — механизм маршрутизации на основе меток. Каждому пакету, проходящему через MPLS-сеть, независимо от типа этого пакета, назначается определенная метка, на основе которой принимается решение о маршрутизации. Важно отметить, что содержимое при этом не изучается, т.е. внутри MPLS можно гонять абсолютно любой L2/L3 трафик (STP, BPDU и т.д., вплоть до SDH и ATM) без какого-либо влияния на транспортную сеть (флуд, вланы с большим количеством мак-адресов, петли и прочие «радости» становятся вам, как транспорту, глубоко фиолетовы).<br/>
<br/>
Ключевым понятием в MPLS является <b>LSP</b> (<i>Label Switched Path</i>) — путь прохождения пакета, который устанавливается на основе протоколов LDP, RSVP-TE, BGP или CR-LDP. В данной статье я не буду распространяться, по каким критериям устанавливается LSP, а из протоколов остановлюсь на LDP. Литературы по MPLS в сети достаточно, чтобы интересующийся читатель почерпнул для себя много нового, целью же данной статьи является демонстрация вполне конкретных возможностей RouterOS.<br/>
<br/>
Роутер в MPLS-сети может выполнять одну из трех функций:<br/>
<br/>
1. CE-роутер (Client-edge) — не является членом MPLS-сети, и вообще ничего про нее не знает, это просто клиентское устройство, которое имеет L2/L3 связность с роутером провайдера.<br/>
2. PE-роутер (Provider-edge) — пограничный MPLS маршрутизатор. Является шлюзом для клиента и пересылает его трафик в MPLS-сеть провайдера. Другое название — LER — label edge router. <br/>
3. P-роутер (provider router) — MPLS маршрутизатор, который прозрачно пропускает MPLS-траффик, не занимаясь анализом его содержимого. Другое название — LSR (label-switch router).<br/>
<br/>
VPWS (l2circuit) — канал точка-точка (он же pseudo-wire).<br/>
VPLS — многоточечный канал, для клиента выглядит как виртуальный «тупой» свич, прозрачно пропускающий любые пакеты.<br/>
<br/>
Теперь, когда определились с терминологией, рассмотрим конкретные примеры:<br/>
<br/>
<b>1. Mikrotik — Juniper — Mikrotik L2Circuit</b><br/>
Вариант первый: Mikrotik выступает в качестве PE-роутера, Juniper — в качестве P-роутера.<br/>
<br/>
<b>Схема сети</b><br/>
<a href="http://img-fotki.yandex.ru/get/6439/4358870.19/0_bb89d_bce40d55_XL.jpg"><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/geektimes/post_images/984/3ee/b1f/9843eeb1fdebb1daae6cb90d5fc8e682.png" data-src="https://habrastorage.org/getpro/geektimes/post_images/984/3ee/b1f/9843eeb1fdebb1daae6cb90d5fc8e682.png"/></a><br/>
<i>Все картинки кликабельны</i><br/>
<br/>
<b>Конфигурация Miktorik в качестве PE-роутера</b><br/>
<br/>
Поднимаем интерфейсы и ip-адреса:<br/>
<pre>
/interface bridge
add name=loopback
add l2mtu=1526 name=vpn
/ip address
add address=10.0.11.24/24 interface=eth2
add address=172.19.238.33/32 interface=loopback network=172.19.238.33
</pre><br/>
<br/>
Настраиваем OSPF, анонсируем сети, через которые видим своих соседей + loopback:<br/>
<pre>
/routing ospf instance
set [ find default=yes ] router-id=172.19.238.33
/routing ospf interface
add interface=eth2
/routing ospf network
add area=backbone network=10.0.11.0/24
add area=backbone network=172.19.238.33/32
</pre><br/>
<br/>
Настраиваем LDP, не забываем про mpls-mtu (для успешного прохождения тегированных пакетов и QinQ:<br/>
<pre>
/mpls interface
set [ find default=yes ] mpls-mtu=1526
/mpls ldp
set enabled=yes lsr-id=172.19.238.33 transport-address=172.19.238.33
/mpls ldp interface
add interface=eth2
</pre><br/>
<br/>
Наконец, поднимаем L2VPN и заворачиваем туда eth5, где будут жить наши клиенты:<br/>
<pre>
/interface vpls
add advertised-l2mtu=1526 cisco-style=yes cisco-style-id=5 disabled=no l2mtu=1526 \
name=junos-l2circuit remote-peer=172.19.238.34
/interface bridge port
add bridge=vpn interface=eth5
add bridge=vpn interface=junos-l2circuit
</pre><br/>
Cisco-style определяет параметры id, по которому маршрутизаторы узнают друг друга. l2-mtu определяет максимальный размер кадра, который может пройти без фрагментации.<br/>
<br/>
<div class="spoiler"><b class="spoiler_title">На втором PE-роутере настройки аналогичные:</b><div class="spoiler_text"><pre>
/interface bridge
add name=loopback
add l2mtu=1526 name=vpn
/ip address
add address=172.19.238.34/32 interface=loopback network=172.19.238.34
add address=192.168.168.2/24 interface=eth2 network=192.168.168.0
/routing ospf instance
set [ find default=yes ] router-id=172.19.238.34
/routing ospf interface
add interface=eth2
/routing ospf network
add area=backbone network=192.168.168.0/24
add area=backbone network=172.19.238.34/32
/mpls interface
set [ find default=yes ] mpls-mtu=1526
/mpls ldp
set enabled=yes lsr-id=172.19.238.34 transport-address=172.19.238.34
/mpls ldp interface
add interface=eth2
/interface vpls
add advertised-l2mtu=1526 cisco-style=yes cisco-style-id=5 disabled=no l2mtu=1526 \
name=junos-l2circuit remote-peer=172.19.238.33
/interface bridge port
add bridge=vpn interface=eth5
add bridge=vpn interface=junos-l2circuit
</pre><br/>
</div></div><br/>
<br/>
<br/>
<strong>Конфигурация Juniper SRX в качестве P-роутера</strong><br/>
<br/>
Настраиваем интерфейсы, IP-адреса:<br/>
<pre>
interfaces {
fe-0/0/6 {
description mkt.192.168.168.2--pe;
mtu 1624;
unit 0 {
family inet {
mtu 1500;
address 192.168.168.1/24;
}
family mpls;
}
}
fe-0/0/7 {
description mkt.10.0.11.24--pe;
mtu 1624;
unit 0 {
family inet {
mtu 1500;
address 10.0.11.23/24;
}
family mpls;
}
}
lo0 {
unit 0 {
family inet {
address 172.19.238.35/32;
}
}
}
}
</pre><br/>
<br/>
Затем поднимаем OSPF:<br/>
<pre>
protocols {
ospf {
area 0.0.0.0 {
interface fe-0/0/6.0 {
hello-interval 10;
}
interface fe-0/0/7.0 {
hello-interval 10;
}
interface lo0.0 {
passive;
}
}
}
}
</pre><br/>
<br/>
Наконец, настраиваем MPLS:<br/>
<pre>
protocols {
mpls {
interface all;
}
ldp {
egress-policy CONNECTED-ONLY;
transport-address 172.19.238.35;
interface fe-0/0/6.0;
interface fe-0/0/7.0;
interface lo0.0;
}
policy-options {
prefix-list LOOPBACK-PREFIX {
172.19.238.35/32;
}
policy-statement CONNECTED-ONLY {
from {
prefix-list LOOPBACK-PREFIX;
}
then accept;
}
}
security {
forwarding-options {
family {
mpls {
mode packet-based;
}
}
}
}
</pre><br/>
В данном случае SRX, как P-роутер, не устанавливает сам никаких MPLS-коннектов, а только лишь пропускает LDP-пакеты.<br/>
<br/>
<br/>
<strong>2. Juniper — Mikrotik — Mikrotik L2Circuit</strong><br/>
Другой вариант — теперь Juniper SRX у нас выступает как PE-роутер, а Mikrotik — как P-роутер.<br/>
<br/>
<strong>Схема сети</strong><br/>
<a href="http://img-fotki.yandex.ru/get/5640/4358870.19/0_bb89e_ff4b61e0_XL.jpg"><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/geektimes/post_images/dd0/ece/50a/dd0ece50a0a110c825dc91af419b878b.png" data-src="https://habrastorage.org/getpro/geektimes/post_images/dd0/ece/50a/dd0ece50a0a110c825dc91af419b878b.png"/></a><br/>
<b>Конфигурация Juniper SRX в качестве PE-роутера</b><br/>
<div class="spoiler"><b class="spoiler_title">Конфигурация интерфейсов</b><div class="spoiler_text"><pre>
interfaces {
fe-0/0/5 {
description vpws2--pe;
vlan-tagging;
mtu 1624;
encapsulation vlan-ccc;
unit 0 {
encapsulation vlan-ccc;
vlan-id 1806;
}
}
fe-0/0/7 {
description mkt.10.0.11.24--p;
mtu 1624;
unit 0 {
family inet {
mtu 1500;
address 10.0.11.23/24;
}
family mpls {
mtu 1526;
}
}
}
lo0 {
unit 0 {
family inet {
address 172.19.238.35/32;
}
}
}
}
</pre><br/>
</div></div><br/>
Из особенностей стоит отметить <b>encapsulation vlan-ccc;</b> который говорит нам, что этот порт заворачивается в кросс-коннект. mpls-mtu должен совпадать с таковым у другого PE-устройства.<br/>
<br/>
<div class="spoiler"><b class="spoiler_title">Настройка маршрутизации</b><div class="spoiler_text"><pre>
routing-options {
static {
route 0.0.0.0/0 {
next-hop 172.19.238.1;
no-readvertise;
preference 200;
}
}
}
protocols {
mpls {
interface all;
}
ospf {
area 0.0.0.0 {
interface fe-0/0/7.0 {
hello-interval 10;
}
interface lo0.0 {
passive;
}
}
}
ldp {
egress-policy CONNECTED-ONLY;
transport-address 172.19.238.35;
interface all;
}
l2circuit {
neighbor 172.19.238.34 {
interface fe-0/0/5.0 {
virtual-circuit-id 5;
mtu 1526;
}
}
}
}
</pre><br/>
</div></div><br/>
Здесь мы строим l2circuit, указываем id и mpls-mtu.<br/>
<br/>
<div class="spoiler"><b class="spoiler_title">Конфигурация Mikrotik в качестве P-роутера</b><div class="spoiler_text"><pre>
/interface bridge
add name=loopback
/ip address
add address=10.0.11.24/24 interface=eth3
add address=172.19.238.33/32 interface=loopback network=172.19.238.33
add address=192.168.168.1/24 interface=eth2
/routing ospf instance
set [ find default=yes ] router-id=172.19.238.33
/routing ospf interface
add interface=eth2
add interface=eth3
/routing ospf network
add area=backbone network=10.0.11.0/24
add area=backbone network=172.19.238.33/32
add area=backbone network=192.168.168.0/24
/mpls interface
set [ find default=yes ] mpls-mtu=1526
/mpls ldp
set enabled=yes lsr-id=172.19.238.33 transport-address=172.19.238.33
/mpls ldp interface
add interface=eth2
add interface=eth3
</pre><br/>
</div></div><br/>
Тут все абсолютно стандартно, vpls-интерфейсы создавать не нужно.<br/>
<br/>
<br/>
<strong>3. Juniper — Mikrotik VPLS</strong><br/>
Третий вариант — настройка не L2circuit (он же — CrossConnect Circuit в реализации Juniper), а полноценного многоточечного VPLS.<br/>
<a href="http://img-fotki.yandex.ru/get/6440/4358870.19/0_bb89c_25bfdb96_XL.jpg"><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/geektimes/post_images/90f/7c3/6d4/90f7c36d497e77f2c21c79c44377500b.png" data-src="https://habrastorage.org/getpro/geektimes/post_images/90f/7c3/6d4/90f7c36d497e77f2c21c79c44377500b.png"/></a><br/>
<br/>
<div class="spoiler"><b class="spoiler_title">Конфигурация Mikrotik в качестве P-роутера</b><div class="spoiler_text"><pre>
/interface bridge
add name=loopback
/ip address
add address=10.0.11.24/24 interface=eth3
add address=10.0.12.24/24 interface=eth5
add address=172.19.238.33/32 interface=loopback network=172.19.238.33
add address=192.168.168.1/24 interface=eth2
add address=192.168.88.1/24 interface=eth4
/routing ospf instance
set [ find default=yes ] router-id=172.19.238.33
/routing ospf interface
add interface=eth2
add interface=eth3
add interface=eth4
add interface=eth5
/routing ospf network
add area=backbone network=10.0.11.0/24
add area=backbone network=10.0.12.0/24
add area=backbone network=172.19.238.33/32
add area=backbone network=192.168.168.0/24
add area=backbone network=192.168.88.0/24
/mpls interface
set [ find default=yes ] mpls-mtu=1526
/mpls ldp
set enabled=yes lsr-id=172.19.238.33 transport-address=172.19.238.33
/mpls ldp interface
add interface=eth2
add interface=eth3
add interface=eth4
add interface=eth5
</pre><br/>
</div></div><br/>
<br/>
<div class="spoiler"><b class="spoiler_title">Конфигурация Miktorik в качестве PE-роутера</b><div class="spoiler_text"><pre>
/interface bridge
add name=loopback
add l2mtu=1526 name=vpn
/ip address
add address=172.19.238.34/32 interface=loopback network=172.19.238.34
add address=192.168.168.2/24 interface=eth2 network=192.168.168.0
/routing ospf instance
set [ find default=yes ] router-id=172.19.238.34
/routing ospf interface
add interface=eth2
/routing ospf network
add area=backbone network=192.168.168.0/24
add area=backbone network=172.19.238.34/32
/mpls interface
set [ find default=yes ] mpls-mtu=1526
/mpls ldp
set enabled=yes lsr-id=172.19.238.34 transport-address=172.19.238.34
/mpls ldp interface
add interface=eth2
/interface vpls
add advertised-l2mtu=1526 cisco-style=yes cisco-style-id=5 disabled=no l2mtu=1526 \
name=junos-l2circuit remote-peer=172.19.238.33
/interface bridge port
add bridge=vpn interface=eth5
add bridge=vpn interface=junos-l2circuit horizon=1
</pre><br/>
</div></div><br/>
Аналогично настройке для l2circuit, но есть пара нюансов:<br/>
1. Каналы в одном VPLS-домене должны иметь один vpls-id.<br/>
2. Связность должна быть full-mesh (каждый с каждым) для обеспечения наибольшей надежности. Впрочем, это условие не является обязательным.<br/>
3. Для избавления от возможности петли нужно использовать следующую опцию:<br/>
<pre>/interface bridge port set 0 horizon=1</pre><br/>
<br/>
<b>Конфигурация Juniper SRX в качестве PE-роутера</b><br/>
<div class="spoiler"><b class="spoiler_title">Настройка интерфейсов</b><div class="spoiler_text"><pre>
interfaces {
fe-0/0/5 {
description vpws2--pe;
mtu 1624;
encapsulation ethernet-vpls;
unit 0 {
family vpls;
}
}
fe-0/0/6 {
description mkt.192.168.168.2--pe;
mtu 1624;
unit 0 {
family inet {
mtu 1500;
address 192.168.168.1/24;
}
family mpls;
}
}
lo0 {
unit 0 {
family inet {
address 172.19.238.35/32;
}
}
}
}
</pre><br/>
</div></div><br/>
Если для кросс-коннекта мы указывали encapsulation vlan-ccc, то для VPLS нам нужно <b>encapsulation ethernet-vpls</b> и указать family vpls в настройках юнита.<br/>
<br/>
<div class="spoiler"><b class="spoiler_title">Настройка маршрутизации</b><div class="spoiler_text"><pre>
protocols {
mpls {
interface all;
}
ospf {
area 0.0.0.0 {
interface fe-0/0/6.0 {
hello-interval 10;
}
interface fe-0/0/7.0 {
hello-interval 10;
}
interface lo0.0 {
passive;
}
}
}
ldp {
egress-policy CONNECTED-ONLY;
transport-address 172.19.238.35;
interface all;
}
}
policy-options {
prefix-list LOOPBACK-PREFIX {
172.19.238.35/32;
}
policy-statement CONNECTED-ONLY {
from {
prefix-list LOOPBACK-PREFIX;
}
then accept;
}
}
security {
forwarding-options {
family {
mpls {
mode packet-based;
}
}
}
}
</pre><br/>
</div></div><br/>
<div class="spoiler"><b class="spoiler_title">Настройка VPLS-коннектов</b><div class="spoiler_text"><pre>
routing-instances {
vpls-re {
instance-type vpls;
interface fe-0/0/5.0;
protocols {
vpls {
no-tunnel-services;
vpls-id 5;
mtu 1526;
neighbor 172.19.238.34;
neighbor 172.19.238.105;
}
}
}
}
</pre><br/>
</div></div><br/>
VPLS-коннекты так же строятся, по возможности «каждый с каждым», хотя это не обязательно.<br/>
<br/>
<br/>
<strong>4. Проверка</strong><br/>
<strong>PE Juniper</strong><br/>
<pre>
snake@srx1> show ldp neighbor
Address Interface Label space ID Hold time
172.19.238.34 lo0.0 172.19.238.34:0 42
10.0.11.24 fe-0/0/7.0 172.19.238.33:0 11
</pre><br/>
<br/>
<pre>
snake@srx1> show l2circuit connections status
Layer-2 Circuit Connections:
Legend for connection status (St)
EI -- encapsulation invalid NP -- interface h/w not present
MM -- mtu mismatch Dn -- down
EM -- encapsulation mismatch VC-Dn -- Virtual circuit Down
CM -- control-word mismatch Up -- operational
VM -- vlan id mismatch CF -- Call admission control failure
OL -- no outgoing label IB -- TDM incompatible bitrate
NC -- intf encaps not CCC/TCC TM -- TDM misconfiguration
BK -- Backup Connection ST -- Standby Connection
CB -- rcvd cell-bundle size bad SP -- Static Pseudowire
LD -- local site signaled down RS -- remote site standby
RD -- remote site signaled down XX -- unknown
Legend for interface status
Up -- operational
Dn -- down
Neighbor: 172.19.238.34
Interface Type St Time last up # Up trans
fe-0/0/5.0(vc 5) rmt Up Nov 9 18:27:45 2012 1
Remote PE: 172.19.238.34, Negotiated control-word: No
Incoming label: 300096, Outgoing label: 21
Negotiated PW status TLV: No
Local interface: fe-0/0/5.0, Status: Up, Encapsulation: VLAN
</pre><br/>
<br/>
<strong>PE Mikrotik</strong><br/>
<pre>
[admin@pe-router] /mpls ldp neighbor> print
Flags: X - disabled, D - dynamic, O - operational, T - sending-targeted-hello, V - vpls
# TRANSPORT LOCAL-TRANSPORT PEER SEND-TARGETED ADDRESSES
0 DO 172.19.238.33 172.19.238.34 172.19.238.33:0 no 10.0.11.24
172.19.74.2
172.19.238.33
192.168.88.1
192.168.168.1
1 DOTV 172.19.238.35 172.19.238.34 172.19.238.35:0 yes 10.0.11.23
172.19.238.4
172.19.238.30
172.19.238.35
172.19.238.58
</pre><br/>
<pre>
[admin@pe-router] /mpls> forwarding-table print
Flags: L - ldp, V - vpls, T - traffic-eng
# IN-LABEL OUT-LABELS DESTINATION INTERFACE NEXTHOP
0 expl-null
1 L 16 56 172.19.238.56/30 eth2 192.168.168.1
2 L 17 10.0.11.0/24 eth2 192.168.168.1
3 L 18 57 172.19.238.28/30 eth2 192.168.168.1
4 L 19 58 172.19.238.35/32 eth2 192.168.168.1
5 L 20 172.19.238.33/32 eth2 192.168.168.1
6 V 21 junos-l2circuit
</pre><br/>
<br/>
<pre>
[admin@pe-router] > interface vpls monitor junos-l2circuit once
remote-label: 300096
local-label: 21
remote-status:
transport: 172.19.238.35/32
transport-nexthop: 192.168.168.1
imposed-labels: 58,300096
</pre><br/>
Если канал не поднялся сразу, то помогает выключение-включение VPLS-интерфейса со стороны Mikrotik. В остальных случаях канал, что называется, «либо работает, либо нет».<br/>
<br/>
<br/>
На этом, собственно, все.<br/>
<strong>5. Теория</strong><br/>
Мануалы по теме:<br/>
1. <a href="http://wiki.mikrotik.com/wiki/Manual:MPLS">MPLS</a><br/>
2. <a href="http://wiki.mikrotik.com/wiki/Manual:MPLS/Overview">MPLS Overview</a><br/>
3. <a href="http://wiki.mikrotik.com/wiki/Manual:MPLSVPLS">MPLSVPLS</a><br/>
4. <a href="http://wiki.mikrotik.com/wiki/Manual:MPLS_L2VPN_vs_Juniper">L2VPN with Juniper</a><br/>
<br/>
P.S. Заранее прошу прощения за большой объем и большое количество конфигов, но тут, что называется, лучше один раз увидеть конфиг, чем пускаться в теоретические рассуждения.<br/>
<br/>
P.P.S. Перенес в «Сетевое оборудование»</div>
Night_Snake
null
null
С одной стороны, желание несколько странное — организация «серьезного» MPLS/VPLS на дешевом железе типа Mikrotik. С другой стороны — за 70 баксов (1500-2000р) за младшую модель RB/750(GL) мы получаем PE/CE-устройство, умеющее (помимо прочего) L2VPN/L3VPN поверх MPLS-среды и способное прокачать через себя порядка 70 мегабит дуплекса (на больших пакетах). <br/>
Mikrotik RouterOS умеет как MPLS (L3VPN, Traffic Engeneering), так и L2VPN (l2circuit aka VPWS, VPLS), что покрывает практически все возможные задачи (учитывая производительность железа, разумеется).<br/>
<br/>
Интересно? Прошу под кат!<br/>
С одной стороны, желание несколько странное — организация «серьезного» MPLS/VPLS на дешевом железе типа Mikrotik. С другой стороны — за 70 баксов (1500-2000р) за младшую модель RB/750(GL) мы получаем PE/CE-устройство, умеющее (помимо прочего) L2VPN/L3VPN поверх MPLS-среды и способное прокачать через себя порядка 70 мегабит дуплекса (на больших пакетах).
Mikrotik RouterOS умеет как MPLS (L3VPN, Traffic Engeneering), так и L2VPN (l2circuit aka VPWS, VPLS), что покрывает практически все возможные задачи (учитывая производительность железа, разумеется).
Интересно? Прошу под кат!
{
"id": [
15768057,
15768059,
15768061,
15768063,
15768065,
15768067,
15768069,
15768071,
15768073,
15768075,
15768077,
15768079,
15768081,
15768083,
15768085,
15768087
],
"parent_id": [
null,
15768057,
15768059,
15768061,
null,
15768065,
15768067,
15768069,
15768071,
null,
15768075,
15768075,
15768077,
15768079,
15768083,
15768067
],
"level": [
0,
1,
2,
3,
0,
1,
2,
3,
4,
0,
1,
1,
2,
2,
3,
2
],
"time_published": [
1360646571,
1360646893,
1360647080,
1360647217,
1360658165,
1360665218,
1360665969,
1360666366,
1360667512,
1360745649,
1360745845,
1360766504,
1360766553,
1361265906,
1361267825,
1362305996
],
"score": [
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0
],
"votes": [
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">70mbit? Без Jumbo? А какой PPS заявлен?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Без jumbo, на 1000-bytes пакетах. PPS сильно зависит от девайса/платформы, для RB/750 это 180kpps на fastpath и где-то 30kpps с фаерволом.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">и как на 30kpps + 1000byte получить 70 mbit? я как-то не так считаю? O_O</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тестилось без фаервола</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">off: в какой программе нарисованы приведенные в статье схемы сети?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тоже интересуюсь. Давно ищу нормальный аналог Visio для линукс.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">dia. Из минусов — не умеет экспорт/импорт в vsd. В остальном — более чем устраивает</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Её я пробовал, что-то мне не понравилось, но уже не помню что именно. </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А зря. Вполне годня штука, тем более что под линуксом лучше-то и нету</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">SMB MPLS)) Как лаба — интересно, но с практической точки зрения и реальной инсталляции не годится.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По-моему, неплохо пойдет как CPE с поддержкой mpls.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну вот вам реальный пример — клиент имеет около 30 точек по городу, хочет два независимых друг от друга плоских броадкаст-домена на каждой точке. Делать по два влана на 30 точек? Та еще портянка получится.<br/>\r\nНа каждой точке клиенту нужно суммарно 10 мегабит ПД + 100Мбит на центральной точке.<br/>\r\nПри наличии MPLS-магистрали (не важно, на чем), все поднимается легко и просто, и, главное, никак не влияет на транспортную сеть и гораздо меньше возможностей сделать петлю.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот и я о том же) На клиентских окончаниях с КПД < 50Mbit/s самое оно.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">SPBM</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы видели сети, которые это внедрили? </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Недавно натыкался в википедии на yEd, но сам не пробовал. Можете попробовать.</div>"
],
"message_markdown": [
"70mbit? Без Jumbo? А какой PPS заявлен?",
"Без jumbo, на 1000-bytes пакетах. PPS сильно зависит от девайса/платформы, для RB/750 это 180kpps на fastpath и где-то 30kpps с фаерволом.",
"и как на 30kpps + 1000byte получить 70 mbit? я как-то не так считаю? O_O",
"Тестилось без фаервола",
"off: в какой программе нарисованы приведенные в статье схемы сети?",
"Тоже интересуюсь. Давно ищу нормальный аналог Visio для линукс.",
"dia. Из минусов — не умеет экспорт/импорт в vsd. В остальном — более чем устраивает",
"Её я пробовал, что-то мне не понравилось, но уже не помню что именно.",
"А зря. Вполне годня штука, тем более что под линуксом лучше-то и нету",
"SMB MPLS)) Как лаба — интересно, но с практической точки зрения и реальной инсталляции не годится.",
"По-моему, неплохо пойдет как CPE с поддержкой mpls.",
"Ну вот вам реальный пример — клиент имеет около 30 точек по городу, хочет два независимых друг от друга плоских броадкаст-домена на каждой точке. Делать по два влана на 30 точек? Та еще портянка получится.\nНа каждой точке клиенту нужно суммарно 10 мегабит ПД + 100Мбит на центральной точке.\nПри наличии MPLS-магистрали (не важно, на чем), все поднимается легко и просто, и, главное, никак не влияет на транспортную сеть и гораздо меньше возможностей сделать петлю.",
"Вот и я о том же) На клиентских окончаниях с КПД < 50Mbit/s самое оно.",
"",
"Вы видели сети, которые это внедрили?",
"Недавно натыкался в википедии на yEd, но сам не пробовал. Можете попробовать."
],
"author": [
"Anton Fedorov (datacompboy)",
"Night_Snake",
"Anton Fedorov (datacompboy)",
"Night_Snake",
"ASP (ASP)",
"AwesomeBanana (AwesomeBanana)",
"Night_Snake",
"AwesomeBanana (AwesomeBanana)",
"Night_Snake",
"Михаил Ратнер (maverick_ml)",
"AwesomeBanana (AwesomeBanana)",
"Night_Snake",
"Night_Snake",
"Михаил Ратнер (maverick_ml)",
"AwesomeBanana (AwesomeBanana)",
"Евгений Кунгуров (ekungurov)"
],
"children": [
[
15768059
],
[
15768061
],
[
15768063
],
[],
[
15768067
],
[
15768069,
15768087
],
[
15768071
],
[
15768073
],
[],
[
15768077,
15768079
],
[
15768081
],
[
15768083
],
[],
[
15768085
],
[],
[]
]
}
31,566
ru
https://habr.com/ru/post/31566/
Mento: «Расшарьте» файлы так, как вам удобно
Если кто-то спросит вас об услуге обмена ссылками, какой сервис сразу приходит в голову? Del.icio.us? Или в каком-то смысле Digg? Многие передают ссылки посредством электронной почты, мессенджеров, Twitter, Pownce, Jaiku и любые другие коммуникационные сервисы работающие в этом направлении. Но вам не хотелось порой внести кое-какие изменения в работу, скажем, del.icio.us? Сделать его более индивидуальным, чтобы размещенные фотографии могли просматривать лишь ваши друзья, а не все подряд.
Mento выполняет эту задачу. Этот сервис поможет вам передавать ссылки тем, кому хочется. И это распространяется не только на пользователей Mento. Услуга будет работать и с другими сервисами. Если вы начнете пользоваться этим сервисом, то вы можете отправить ссылки своим друзьям через сам Mento или отправлять картинки своим контактам на Facebook, Twitter, FriendFeed, Tumblr, del.icio.us и Ma.gnolia. Удобно, не так ли?
При помощи Mento вы можете делиться не только ссылками. На сайте можно размещать фотографии и видео, для загрузки которых понадобится всего несколько кликов мышкой. Это большой плюс. Со встроенной функцией снятия скриншота, которая идет как часть плагина Firefox, работающего и на Windows, и на Mac OS X, вы можете отправлять друзьям «визуальные комментарии» относительно той или иной страницы, и вам не придется делать скриншот, сохранять его, загружать на страницу и открывать его для просмотра друзьям. Всем известно, что это процесс очень утомляет.
Одним словом, Mento это, наверное, самая удобная услуга в сети, которая позволяет с легкостью «расшарить» фотографии, картинки и пр. В то время как del.icio.us пользуется большим спросом среди любителей обмена ссылками в социальных сетях (Digg, например), на его фоне Mento выглядит намного лучше. Со временем, принадлежащий Yahoo бренд разглядит в Mento его потенциал, что побудит последнего разработать несколько уникальных опций. Но уже на сегодняшний день Mento, возможно, превосходит своих соперников по всем показателям.
Есть только одна проблема: сервис пока находится в стадии бета-тестирования. Многим это придется не по душе. Однако у 300 счастливых читателей Mashable есть шанс стать одними из первых пользователей сервиса.
p.s. По ссылке, размещенной чуть выше можно подать заявку на получение инвайта. Обещают прислать в течение 24 часов на емейл.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/olpictures/621/f01/391/621f01391c547b3ba1e91be1172cb704.png" width="118" height="116" hspace="10" vspace="10" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/olpictures/621/f01/391/621f01391c547b3ba1e91be1172cb704.png"/><br/>
<br/>
Если кто-то спросит вас об услуге обмена ссылками, какой сервис сразу приходит в голову? <a href="http://del.icio.us/">Del.icio.us</a>? Или в каком-то смысле <a href="http://www.digg.com/">Digg</a>? Многие передают ссылки посредством электронной почты, мессенджеров, <a href="http://www.twitter.com/mashable">Twitter</a>, <a href="http://www.pownce.com/">Pownce</a>, <a href="http://www.jaiku.com/">Jaiku</a> и любые другие коммуникационные сервисы работающие в этом направлении. Но вам не хотелось порой внести кое-какие изменения в работу, скажем, del.icio.us? Сделать его более индивидуальным, чтобы размещенные фотографии могли просматривать лишь ваши друзья, а не все подряд.<br/>
<a name="habracut"></a><br/>
<a href="http://www.mento.info/">Mento</a> выполняет эту задачу. Этот сервис поможет вам передавать ссылки тем, кому хочется. И это распространяется не только на пользователей Mento. Услуга будет работать и с другими сервисами. Если вы начнете пользоваться этим сервисом, то вы можете отправить ссылки своим друзьям через сам Mento или отправлять картинки своим контактам на <a href="http://mashable.com/category/facebook">Facebook</a>, Twitter, <a href="http://www.friendfeed.com/">FriendFeed</a>, <a href="http://www.tumblr.com/">Tumblr</a>, del.icio.us и <a href="http://ma.gnolia.com/">Ma.gnolia. </a>Удобно, не так ли? <br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/getpro/habr/olpictures/ef7/1a8/46d/ef71a846d1d1e35b30a36dc9795ac444.gif" width="377" height="405" hspace="10" vspace="10" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/olpictures/ef7/1a8/46d/ef71a846d1d1e35b30a36dc9795ac444.gif"/><br/>
<br/>
При помощи Mento вы можете делиться не только ссылками. На сайте можно размещать фотографии и видео, для загрузки которых понадобится всего несколько кликов мышкой. Это большой плюс. Со встроенной функцией снятия скриншота, которая идет как часть плагина Firefox, работающего и на Windows, и на Mac OS X, вы можете отправлять друзьям «визуальные комментарии» относительно той или иной страницы, и вам не придется делать скриншот, сохранять его, загружать на страницу и открывать его для просмотра друзьям. Всем известно, что это процесс очень утомляет.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/getpro/habr/olpictures/c37/129/e1a/c37129e1a311b48048cc9c460a20b883.gif" width="387" height="305" hspace="10" vspace="10" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/olpictures/c37/129/e1a/c37129e1a311b48048cc9c460a20b883.gif"/><br/>
<br/>
Одним словом, Mento это, наверное, самая удобная услуга в сети, которая позволяет с легкостью «расшарить» фотографии, картинки и пр. В то время как del.icio.us пользуется большим спросом среди любителей обмена ссылками в социальных сетях (Digg, например), на его фоне Mento выглядит намного лучше. Со временем, принадлежащий Yahoo бренд разглядит в Mento его потенциал, что побудит последнего разработать несколько уникальных опций. Но уже на сегодняшний день Mento, возможно, превосходит своих соперников по всем показателям.<br/>
Есть только одна проблема: сервис пока находится в стадии бета-тестирования. Многим это придется не по душе. Однако у 300 счастливых читателей Mashable есть шанс <a href="http://www.mento.info/special/signup/mashable">стать одними из первых пользователей сервиса</a>.<br/>
<br/>
p.s. По ссылке, размещенной чуть выше можно подать заявку на получение инвайта. Обещают прислать в течение 24 часов на емейл.</div>
lextaranf (lextaranf)
Paul Glazowski
http://mashable.com/2008/05/13/mento/
<img src="https://habrastorage.org/getpro/habr/olpictures/621/f01/391/621f01391c547b3ba1e91be1172cb704.png" width="118" height="116" hspace="10" vspace="10"/><br/>
<br/>
Если кто-то спросит вас об услуге обмена ссылками, какой сервис сразу приходит в голову? <a href="http://del.icio.us/">Del.icio.us</a>? Или в каком-то смысле <a href="http://www.digg.com/">Digg</a>? Многие передают ссылки посредством электронной почты, мессенджеров, <a href="http://www.twitter.com/mashable">Twitter</a>, <a href="http://www.pownce.com/">Pownce</a>, <a href="http://www.jaiku.com/">Jaiku</a> и любые другие коммуникационные сервисы работающие в этом направлении. Но вам не хотелось порой внести кое-какие изменения в работу, скажем, del.icio.us? Сделать его более индивидуальным, чтобы размещенные фотографии могли просматривать лишь ваши друзья, а не все подряд.<br/>
Если кто-то спросит вас об услуге обмена ссылками, какой сервис сразу приходит в голову? Del.icio.us? Или в каком-то смысле Digg? Многие передают ссылки посредством электронной почты, мессенджеров, Twitter, Pownce, Jaiku и любые другие коммуникационные сервисы работающие в этом направлении. Но вам не хотелось порой внести кое-какие изменения в работу, скажем, del.icio.us? Сделать его более индивидуальным, чтобы размещенные фотографии могли просматривать лишь ваши друзья, а не все подряд.
{
"id": [
12403197,
12403199,
12403201,
12403203,
12403205,
12403207,
12403209,
12403211,
12403213,
12403215,
12403217,
12403219
],
"parent_id": [
null,
null,
12403197,
null,
12403197,
12403203,
null,
null,
null,
12403207,
12403207,
12403217
],
"level": [
0,
0,
1,
0,
1,
1,
0,
0,
0,
2,
2,
3
],
"time_published": [
1210844212,
1210844795,
1210846436,
1210847449,
1210849954,
1210850035,
1210850105,
1210850319,
1210851910,
1210853199,
1210869660,
1210870670
],
"score": [
3,
0,
2,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0
],
"votes": [
3,
0,
2,
4,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">логттип у mento напоминает мне логотип мотороллы...</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Первое впечатление от дизайна довольно приятное. Запросил инвайт, посмотрим на функционал ...</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">такой, слегка накуренной мотороллы</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, не нужно...)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я при первом взгляде и подумала, что речь о ней пойдет. нехорошо как-то...</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">знаете, мне тоже многие описываемые сайты не нужны. и тем не менее кому-то это интересно и новость имеет право жить.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">нну-ну</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо. Только с инвайтом они что-то не торопятся.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">скриншотов бы, раз инвайтов нет<br/>\nи еще:<br/>\n<blockquote>отправлять картинки своим контактам на Facebook, Twitter, FriendFeed, Tumblr, del.icio.us и Ma.gnolia. </blockquote> в этом предложении если уж расставлять ссылки на все это, то не забывать про твиттер и дилишс)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен! Мне например сам сервис по прямому предназначению и не нужен. Но очень интересно как реализовано юзабилити, структура сайта, дизайн. Очень интересно посмотреть, что нового могут преподнести такие проекты.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уму не приложу, где Вы разглядели в моём высказывании намёк на то, что новость не имеет право жить...)<br/>\r\n<br/>\r\nЗнаете, бывают комментарии типа: «Благодарю, для меня это очень полезно», так вот мой комментарий в том же русле, но противоположен...)<br/>\r\n<br/>\r\nДаже смайлик поставил, чтобы лишних домыслов не появлялось...)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">\"Ума не приложу и минус вам поставлю\" ;-) я сказала \"новость имеет право жить\" чисто от себя, а не в противовес вам, не путайте, пожалуйста.</div>"
],
"message_markdown": [
"логттип у mento напоминает мне логотип мотороллы...",
"Первое впечатление от дизайна довольно приятное. Запросил инвайт, посмотрим на функционал ...",
"такой, слегка накуренной мотороллы",
"Спасибо, не нужно...)",
"я при первом взгляде и подумала, что речь о ней пойдет. нехорошо как-то...",
"знаете, мне тоже многие описываемые сайты не нужны. и тем не менее кому-то это интересно и новость имеет право жить.",
"нну-ну",
"Спасибо. Только с инвайтом они что-то не торопятся.",
"скриншотов бы, раз инвайтов нет\nи еще:\n> отправлять картинки своим контактам на Facebook, Twitter, FriendFeed, Tumblr, del.icio.us и Ma.gnolia.\n в этом предложении если уж расставлять ссылки на все это, то не забывать про твиттер и дилишс)",
"Согласен! Мне например сам сервис по прямому предназначению и не нужен. Но очень интересно как реализовано юзабилити, структура сайта, дизайн. Очень интересно посмотреть, что нового могут преподнести такие проекты.",
"Уму не приложу, где Вы разглядели в моём высказывании намёк на то, что новость не имеет право жить...)\nЗнаете, бывают комментарии типа: «Благодарю, для меня это очень полезно», так вот мой комментарий в том же русле, но противоположен...)\nДаже смайлик поставил, чтобы лишних домыслов не появлялось...)",
"\"Ума не приложу и минус вам поставлю\" ;-) я сказала \"новость имеет право жить\" чисто от себя, а не в противовес вам, не путайте, пожалуйста."
],
"author": [
"cassius (cassius)",
"danpetrs (danpetrs)",
"ಠ_ಠ (nooze)",
"LifeInPlus (LifeInPlus)",
"habibti",
"habibti",
"maniac (maniac)",
"Mitesha (Mitesha)",
"Валечка (va1en0k)",
"366 (366)",
"LifeInPlus (LifeInPlus)",
"habibti"
],
"children": [
[
12403201,
12403205
],
[],
[],
[
12403207
],
[],
[
12403215,
12403217
],
[],
[],
[],
[],
[
12403219
],
[]
]
}
165,607
ru
https://habr.com/ru/post/165607/
Как была украдена Half-Life 2
Несколько дней назад в сети появилась одна из наиболее ранних на сегодняшний день версий Half-Life для прессы. О степени незавершенности того билда можно судить хотя бы по тому, что в игре центральным персонажем является не известный всему играющему миру очкастый физик-теоретик с защитным костюмом и монтировкой, а гномообразный бородач Иван, космический байкер, противоборствующий персоналу научно-исследовательского центра. 15 лет назад содержимое диска предназначалось исключительно для представителей регулярных печатных изданий.
Но куда более интересной остается история наиболее ранней, так сказать, демо-версии сиквела игры и путь её попадания в руки геймеров. Для того, чтобы понять, как это всё началось, вернемся на десять лет назад.
Half-Life 2 была лишь мимолетным слухом, будоражившим умы геймеров, но на выставке E3 в мае 2003 года демонстрация продукта произвела на публику настолько сильное впечатление, что ещё невышедшая видеоигра получила несколько наград. В Сиэттле говорили о дате релиза в сентябре 2003 года, и якобы незаскриптованные сцены геймплея на E3 заставляли в это верить.
В то же время на другом конце света, в крошечном (чуть больше двух тысяч человек населения) городке Шёнау в Германии проживал со своим отцом 22-летний Аксель Джембе, хакер, которому было уготовано сыграть в этой пьесе главную роль. Мир взлома затянул геймера случайно — однажды он скачал и установил программу-вирус sdbot, маскировавшийся под генератор ключей Warcraft III, но вместо того, чтобы почистить систему и забыть о трояне, Джембе подверг продукт обратному инжинирингу и изучил принципы её работы.
Программа управлялась посредством IRC-сервера, и Аксель выследил его оператора. Опять же, вместо того, чтобы сдать его правоохранительным структурам, Джембе начал задавать вопросы о вредоносном программном обеспечении. Сегодня он является обладателем аккаунта Steam с играми на 2 тыс. евро, но в то время он не был настолько финансово независим. Поэтому начинающий взломщик создал свой зловред, ворующий CD-ключи, чтобы получать доступ к играм, в которые Джембе жаждал сыграть. Со временем его Agobot стал одним из самых опасных троянов той эпохи, в основном благодаря грамотному выбору незакрытых уязвимостей Windows.
Преступная деятельность Джембе подогревалась не желанием получить прибыль или нанести убытки, а лишь его страстью к видеоиграм. Среди любимых была и Half-Life. Как и все остальные её поклонники, в 2002 году Аксель страдал от отсутствия любых намеков на сиквел, что натолкнуло его на мысль о взломе корпоративной сети Valve.
Как говорит хакер, всё произошло случайно — в процессе сканирования сети Джембе обнаружил, что за безопасностью извне кроется слабое место изнутри: их сервера доменных имен разрешали анонимные AXFR-запросы, благодаря которым были получены все поддомены имени ValveSoftware.com.
В логах сканов портов Аксель нашел не фильтруемый файерволлом сервер вне сети Valve, который принадлежал компании Tangis, занимавшейся носимыми компьютерными устройствами. На нем был общедоступый для записи корень сайта, в который взломщик выгрузил ASP-скрипты. Таким образом, Джембе получил доступ в нутро корпоративной сети с первой попытки. Аксель выгрузил дамп хэшированных паролей пользователей системы, а благодаря технической базе Швейцарской высшей технической школы Цюриха по нему были быстро восстановлены пароли.
Осматривая окружение, Джембе натыкался на документы, проектные требования, заметки о создании игры — именно то, за чем он и пришел. С другой стороны, даже спустя недели о факте проникновения в Valve так никто и не подозревал, поэтому хакер осмелел. На одной из машин он обнаружил исходные коды игры, в которую ему не терпелось поиграть. Благодаря производительности системы управления версиями Perforce выгрузка не доставила особых хлопот.
Игра, однако, так и не запускалась на компьютере Акселя. Он отключил шейдеры, что сделало её куда скучней. Взломщик вспомнил, что у кода было несколько форков, которые Джембе стал проверять подряд.
Аксель уверяет, что в публичный доступ код не выкладывал, а лишь дал одному знакомому хвастовства ради, слабо задумываясь о последствиях. Знакомый же обещал не допускать утечки, но своего слова не сдержал. Остановить распространение после попадания в сети битторрент было невозможным, и 2 октября 2003 года исходники незаконченной игры стали доступны любому желающему.
В тот же день глава Valve Гейб Ньюэлл опубликовал на форуме Half-Life 2 (ныне ValveTime.net) тему с заголовком «Мне нужна помощь сообщества», где он признал подлинность украденных исходных кодов, перечислил известные ему факты и попросил читателей помочь разыскать взломщика. Гейб уже знал, что за три недели до этого кто-то получил доступ к его электронной почте, а на некоторые машины были установлены кейлоггеры, специально написанные для Valve — они не определялись антивирусами.
Сообщество игроков отреагировало неоднозначно. На тот момент выход Half-Life 2 уже задерживался, и из утекшего материала становилось очевидным, что игра абсолютно точно не была бы выпущена к концу 2003 года. На самом деле утечка включала в себя карты, разрабатывавшиеся в неустановленные временные промежутки, но сам факт того, что все показанные на E3 сценки были жестко заскриптованы, хотя утверждалось обратное, вызвал гнев поклонников. Так или иначе, но сообщество не смогло ничем помочь.
Внутри Valve происходили неприятные процессы: настроение разработчиков после утечки продукта, месяц работы над которым обходился в 1 млн. долларов, упало, а релиз игры трудно было представить в обозримом будущем. Один из молодых дизайнеров однажды спросил Ньюэлла: «Не убьет ли это компанию?»
15 февраля 2004 года хакер вышел на связь с Valve и объяснил непреднамеренную природу совершенных им действий. Джембе рассказал, что никогда не желал нанести подобный ущерб, и сожалел о том, как события получили развитие. Во втором письме наивный молодой человек, мечтавший работать на какого-нибудь игроразработчика, попросил Гейба трудоустроить его в компании.
Неожиданно, Ньюэлл ответил утвердительно, и предложил провести интервью по телефону. Понятно, что от Джембе им требовалось лишь признание совершения противоправных действий, записанное на пленку, — типичный трюк ФБР, основанный на чувстве гордости, присущем любому человеку и особенно взломщику компьютерных систем безопасности. Интервью с хакером провел Альфред Рейнольдс, разработчик Counter Strike и Steam и будущий автор сценария Portal Эрик Уолпо, хотя последний сомневается в рассказе Акселя, поскольку на тот момент в Valve он ещё не работал.
За сорок минут хакера детально расспросили о деталях взлома, проникновения в сеть, навыках и опыте, и Джембе, потеряв всякое чувство вины в присутствии своих кумиров, рассказал всё. Аксель получил приглашение на второе интервью, на этот раз на американской земле, в Сиэттле, в офисе Valve. Однако, из-за вопросов доступа к серверам Valve в ФБР решили брать Джембе прямо в Германии и не использовать эту ловушку.
Утро 7 мая 2004 года было не очень приятным для Акселя: в его собственной постели его разбудили вооруженные люди, предъявили обвинения в проникновении в сеть американской корпорации и нанесении ущерба на сумму свыше 250 млн. долларов и довезли до полицейского участка. С того дня для молодого взломщика начались разнообразные разбирательства: поначалу его подозревали в причастности к червю Sasser, поскольку тот подобно зловредам Джембе использовал уязвимость сервера проверки подлинности локальной системы безопасности Windows.
Затем вопросы сместились в русло взлома сети Valve. Аксель пошел на сотрудничество и честно и откровенно рассказал всё, не требуя адвоката. Джембе вспоминает, что мотивы взлома вызывали у допрашивающего лишь симпатии. Взломщик провел две недели в тюрьме, и лишь убедившись, что Аксель не скроется, полицейские решили отпустить его.
Не следует думать, что взломщику не повезло: обращение с ним в США могло быть куда строже. Ожидая суда, Джембе старался изменить свою жизнь к лучшему. Он закончил свое профессиональное образование и устроился на работу в область компьютерной безопасности. Теперь его работа заключалась в настройке систем и закрытии «дыр», а не использовании их в своих целях.
Наконец, в ноябре 2006 года состоялся суд, который длился семь часов, но ни один из представителей Valve на нем не присутствовал. Отсутствие доказательств публикации исходников говорило в пользу Акселя, хотя признание проникновения в частную сеть корпорации было уже зафиксировано. Суд принял в расчет трудное детство хакера, и единственное наказание, которое он получил, — это два года условного срока.
К моменту суда было продано уже 8,6 млн. копий наконец вышедшей Half-Life 2, что било все мыслимые рекорды. Выпущенная 16 ноября 2004 года игра является третьей по продажам неконсольной видеоигрой в истории. Трудно сказать, ухудшила или улучшила продажи эта утечка кода. Сегодня в Valve предпочитают не говорить на эту тему, а модификациям, использующим украденные исходники, присваивается статус нелегальных, и за почти десять лет так и не было выпущено ни одного официального заявления на тему утечки.
По материалам Half-Life Wiki, Pixel Smashers и статьи Саймона Паркина в Eurogamer.net. Раздача украденной беты на Free-Torrents.org.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/post_images/75f/9ad/a5b/75f9ada5b4347c499064ca9331f7699a.jpg" align="left" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/75f/9ad/a5b/75f9ada5b4347c499064ca9331f7699a.jpg" data-blurred="true"/>Несколько дней назад в сети <a href="http://habrahabr.ru/post/165169/">появилась</a> одна из наиболее ранних на сегодняшний день версий Half-Life для прессы. О степени незавершенности того билда можно судить хотя бы по тому, что в игре центральным персонажем является не известный всему играющему миру очкастый физик-теоретик с защитным костюмом и монтировкой, а <a href="http://i.imgur.com/2dzus.jpg">гномообразный</a> бородач Иван, космический байкер, противоборствующий персоналу научно-исследовательского центра. 15 лет назад <a href="http://i.imgur.com/j1IUB.jpg">содержимое диска</a> предназначалось исключительно для представителей регулярных печатных изданий.<br/>
<br/>
Но куда более интересной остается история наиболее ранней, так сказать, демо-версии сиквела игры и путь её попадания в руки геймеров. Для того, чтобы понять, как это всё началось, вернемся на десять лет назад.<br/>
<br/>
Half-Life 2 была лишь мимолетным слухом, будоражившим умы геймеров, но на выставке E3 в мае 2003 года демонстрация продукта произвела на публику настолько сильное впечатление, что ещё невышедшая видеоигра получила несколько наград. В Сиэттле говорили о дате релиза в сентябре 2003 года, и якобы незаскриптованные сцены геймплея на E3 заставляли в это верить.<br/>
<br/>
В то же время на другом конце света, в крошечном (чуть больше двух тысяч человек населения) городке Шёнау в Германии проживал со своим отцом 22-летний Аксель Джембе, хакер, которому было уготовано сыграть в этой пьесе главную роль. Мир взлома затянул геймера случайно — однажды он скачал и установил программу-вирус sdbot, маскировавшийся под генератор ключей Warcraft III, но вместо того, чтобы почистить систему и забыть о трояне, Джембе подверг продукт обратному инжинирингу и изучил принципы её работы.<a name="habracut"></a><br/>
<br/>
Программа управлялась посредством IRC-сервера, и Аксель выследил его оператора. Опять же, вместо того, чтобы сдать его правоохранительным структурам, Джембе начал задавать вопросы о вредоносном программном обеспечении. Сегодня он является обладателем аккаунта Steam с играми на 2 тыс. евро, но в то время он не был настолько финансово независим. Поэтому начинающий взломщик создал свой зловред, ворующий CD-ключи, чтобы получать доступ к играм, в которые Джембе жаждал сыграть. Со временем его <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Agobot">Agobot</a> стал одним из самых опасных троянов той эпохи, в основном благодаря грамотному выбору незакрытых уязвимостей Windows.<br/>
<br/>
Преступная деятельность Джембе подогревалась не желанием получить прибыль или нанести убытки, а лишь его страстью к видеоиграм. Среди любимых была и Half-Life. Как и все остальные её поклонники, в 2002 году Аксель страдал от отсутствия любых намеков на сиквел, что натолкнуло его на мысль о взломе корпоративной сети Valve.<br/>
<br/>
Как говорит хакер, всё произошло случайно — в процессе сканирования сети Джембе обнаружил, что за безопасностью извне кроется слабое место изнутри: их сервера доменных имен разрешали анонимные AXFR-запросы, благодаря которым были получены все поддомены имени ValveSoftware.com.<br/>
<br/>
В логах сканов портов Аксель нашел не фильтруемый файерволлом сервер вне сети Valve, который принадлежал компании Tangis, занимавшейся носимыми компьютерными устройствами. На нем был общедоступый для записи корень сайта, в который взломщик выгрузил ASP-скрипты. Таким образом, Джембе получил доступ в нутро корпоративной сети с первой попытки. Аксель выгрузил дамп хэшированных паролей пользователей системы, а благодаря технической базе Швейцарской высшей технической школы Цюриха по нему были быстро восстановлены пароли.<br/>
<br/>
Осматривая окружение, Джембе натыкался на документы, проектные требования, заметки о создании игры — именно то, за чем он и пришел. С другой стороны, даже спустя недели о факте проникновения в Valve так никто и не подозревал, поэтому хакер осмелел. На одной из машин он обнаружил исходные коды игры, в которую ему не терпелось поиграть. Благодаря производительности системы управления версиями Perforce выгрузка не доставила особых хлопот.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/post_images/380/4a4/9de/3804a49deb1c7fc924dd8d042856c19f.png" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/380/4a4/9de/3804a49deb1c7fc924dd8d042856c19f.png"/><br/>
<br/>
Игра, однако, так и не запускалась на компьютере Акселя. Он отключил шейдеры, что сделало её куда скучней. Взломщик вспомнил, что у кода было несколько форков, которые Джембе стал проверять подряд.<br/>
<br/>
Аксель уверяет, что в публичный доступ код не выкладывал, а лишь дал одному знакомому хвастовства ради, слабо задумываясь о последствиях. Знакомый же обещал не допускать утечки, но своего слова не сдержал. Остановить распространение после попадания в сети битторрент было невозможным, и 2 октября 2003 года исходники незаконченной игры стали доступны любому желающему.<br/>
<br/>
В тот же день глава Valve Гейб Ньюэлл опубликовал на форуме <a href="http://www.valvetime.net/threads/i-need-the-assistance-of-the-community.10692/">Half-Life 2</a> (ныне ValveTime.net) тему с заголовком «Мне нужна помощь сообщества», где он признал подлинность украденных исходных кодов, перечислил известные ему факты и попросил читателей помочь разыскать взломщика. Гейб уже знал, что за три недели до этого кто-то получил доступ к его электронной почте, а на некоторые машины были установлены кейлоггеры, специально написанные для Valve — они не определялись антивирусами.<br/>
<br/>
Сообщество игроков отреагировало неоднозначно. На тот момент выход Half-Life 2 уже задерживался, и из утекшего материала становилось очевидным, что игра абсолютно точно не была бы выпущена к концу 2003 года. На самом деле утечка включала в себя карты, разрабатывавшиеся в неустановленные временные промежутки, но сам факт того, что все показанные на E3 сценки были жестко заскриптованы, хотя утверждалось обратное, вызвал гнев поклонников. Так или иначе, но сообщество не смогло ничем помочь.<br/>
<br/>
Внутри Valve происходили неприятные процессы: настроение разработчиков после утечки продукта, месяц работы над которым обходился в 1 млн. долларов, упало, а релиз игры трудно было представить в обозримом будущем. Один из молодых дизайнеров однажды спросил Ньюэлла: «Не убьет ли это компанию?»<br/>
<br/>
15 февраля 2004 года хакер вышел на связь с Valve и объяснил непреднамеренную природу совершенных им действий. Джембе рассказал, что никогда не желал нанести подобный ущерб, и сожалел о том, как события получили развитие. Во втором письме наивный молодой человек, мечтавший работать на какого-нибудь игроразработчика, попросил Гейба трудоустроить его в компании.<br/>
<br/>
Неожиданно, Ньюэлл ответил утвердительно, и предложил провести интервью по телефону. Понятно, что от Джембе им требовалось лишь признание совершения противоправных действий, записанное на пленку, — типичный трюк ФБР, основанный на чувстве гордости, присущем любому человеку и особенно взломщику компьютерных систем безопасности. Интервью с хакером провел Альфред Рейнольдс, разработчик Counter Strike и Steam и будущий автор сценария Portal Эрик Уолпо, хотя последний сомневается в рассказе Акселя, поскольку на тот момент в Valve он ещё не работал.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/post_images/084/35c/847/08435c8475ed3475cf924e74f74ce0af.jpg" align="right" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/084/35c/847/08435c8475ed3475cf924e74f74ce0af.jpg" data-blurred="true"/>За сорок минут хакера детально расспросили о деталях взлома, проникновения в сеть, навыках и опыте, и Джембе, потеряв всякое чувство вины в присутствии своих кумиров, рассказал всё. Аксель получил приглашение на второе интервью, на этот раз на американской земле, в Сиэттле, в офисе Valve. Однако, из-за вопросов доступа к серверам Valve в ФБР решили брать Джембе прямо в Германии и не использовать эту ловушку.<br/>
<br/>
Утро 7 мая 2004 года было не очень приятным для Акселя: в его собственной постели его разбудили вооруженные люди, предъявили обвинения в проникновении в сеть американской корпорации и нанесении ущерба на сумму свыше 250 млн. долларов и довезли до полицейского участка. С того дня для молодого взломщика начались разнообразные разбирательства: поначалу его подозревали в причастности к червю Sasser, поскольку тот подобно зловредам Джембе использовал уязвимость сервера проверки подлинности локальной системы безопасности Windows.<br/>
<br/>
Затем вопросы сместились в русло взлома сети Valve. Аксель пошел на сотрудничество и честно и откровенно рассказал всё, не требуя адвоката. Джембе вспоминает, что мотивы взлома вызывали у допрашивающего лишь симпатии. Взломщик провел две недели в тюрьме, и лишь убедившись, что Аксель не скроется, полицейские решили отпустить его.<br/>
<br/>
Не следует думать, что взломщику не повезло: обращение с ним в США могло быть куда строже. Ожидая суда, Джембе старался изменить свою жизнь к лучшему. Он закончил свое профессиональное образование и устроился на работу в область компьютерной безопасности. Теперь его работа заключалась в настройке систем и закрытии «дыр», а не использовании их в своих целях.<br/>
<br/>
Наконец, в ноябре 2006 года состоялся суд, который длился семь часов, но ни один из представителей Valve на нем не присутствовал. Отсутствие доказательств публикации исходников говорило в пользу Акселя, хотя признание проникновения в частную сеть корпорации было уже зафиксировано. Суд принял в расчет трудное детство хакера, и единственное наказание, которое он получил, — это два года условного срока.<br/>
<br/>
К моменту суда было продано уже 8,6 млн. копий наконец вышедшей Half-Life 2, что било все мыслимые рекорды. Выпущенная 16 ноября 2004 года игра является <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_PC_video_games">третьей</a> по продажам неконсольной видеоигрой в истории. Трудно сказать, ухудшила или улучшила продажи эта утечка кода. Сегодня в Valve предпочитают не говорить на эту тему, а <a href="https://half-life.wikia.com/wiki/Missing_Information">модификациям</a>, использующим украденные исходники, присваивается статус нелегальных, и за почти десять лет так и не было выпущено ни одного официального заявления на тему утечки.<br/>
<br/>
По материалам <a href="https://half-life.wikia.com/wiki/Half-Life_2_Beta">Half-Life Wiki</a>, <a href="http://pixelsmashers.com/wordpress/?p=7866">Pixel Smashers</a> и <a href="http://www.eurogamer.net/articles/2011-02-21-the-boy-who-stole-half-life-2-article">статьи Саймона Паркина в Eurogamer.net</a>. <a href="http://free-torrents.org/forum/viewtopic.php?t=31168">Раздача украденной беты на Free-Torrents.org</a>.</div>
atomlib
null
null
<img src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/75f/9ad/a5b/75f9ada5b4347c499064ca9331f7699a.jpg" align="left"/>Несколько дней назад в сети <a href="http://habrahabr.ru/post/165169/">появилась</a> одна из наиболее ранних на сегодняшний день версий Half-Life для прессы. О степени незавершенности того билда можно судить хотя бы по тому, что в игре центральным персонажем является не известный всему играющему миру очкастый физик-теоретик с защитным костюмом и монтировкой, а <a href="http://i.imgur.com/2dzus.jpg">гномообразный</a> бородач Иван, космический байкер, противоборствующий персоналу научно-исследовательского центра. 15 лет назад <a href="http://i.imgur.com/j1IUB.jpg">содержимое диска</a> предназначалось исключительно для представителей регулярных печатных изданий.<br/>
<br/>
Но куда более интересной остается история наиболее ранней, так сказать, демо-версии сиквела игры и путь её попадания в руки геймеров. Для того, чтобы понять, как это всё началось, вернемся на десять лет назад.<br/>
<br/>
Half-Life 2 была лишь мимолетным слухом, будоражившим умы геймеров, но на выставке E3 в мае 2003 года демонстрация продукта произвела на публику настолько сильное впечатление, что ещё невышедшая видеоигра получила несколько наград. В Сиэттле говорили о дате релиза в сентябре 2003 года, и якобы незаскриптованные сцены геймплея на E3 заставляли в это верить.<br/>
<br/>
В то же время на другом конце света, в крошечном (чуть больше двух тысяч человек населения) городке Шёнау в Германии проживал со своим отцом 22-летний Аксель Джембе, хакер, которому было уготовано сыграть в этой пьесе главную роль. Мир взлома затянул геймера случайно — однажды он скачал и установил программу-вирус sdbot, маскировавшийся под генератор ключей Warcraft III, но вместо того, чтобы почистить систему и забыть о трояне, Джембе подверг продукт обратному инжинирингу и изучил принципы её работы.
Несколько дней назад в сети появилась одна из наиболее ранних на сегодняшний день версий Half-Life для прессы. О степени незавершенности того билда можно судить хотя бы по тому, что в игре центральным персонажем является не известный всему играющему миру очкастый физик-теоретик с защитным костюмом и монтировкой, а гномообразный бородач Иван, космический байкер, противоборствующий персоналу научно-исследовательского центра. 15 лет назад содержимое диска предназначалось исключительно для представителей регулярных печатных изданий.
Но куда более интересной остается история наиболее ранней, так сказать, демо-версии сиквела игры и путь её попадания в руки геймеров. Для того, чтобы понять, как это всё началось, вернемся на десять лет назад.
Half-Life 2 была лишь мимолетным слухом, будоражившим умы геймеров, но на выставке E3 в мае 2003 года демонстрация продукта произвела на публику настолько сильное впечатление, что ещё невышедшая видеоигра получила несколько наград. В Сиэттле говорили о дате релиза в сентябре 2003 года, и якобы незаскриптованные сцены геймплея на E3 заставляли в это верить.
В то же время на другом конце света, в крошечном (чуть больше двух тысяч человек населения) городке Шёнау в Германии проживал со своим отцом 22-летний Аксель Джембе, хакер, которому было уготовано сыграть в этой пьесе главную роль. Мир взлома затянул геймера случайно — однажды он скачал и установил программу-вирус sdbot, маскировавшийся под генератор ключей Warcraft III, но вместо того, чтобы почистить систему и забыть о трояне, Джембе подверг продукт обратному инжинирингу и изучил принципы её работы.
{
"id": [
5713655,
5713685,
5713687,
5713697,
5713701,
5713711,
5713717,
5713719,
5713739,
5713751,
5713765,
5713791,
5713849,
5713859,
5713871,
5713891,
5713911,
5713919,
5713967,
5713987,
5714091,
5714095,
5714099,
5714129,
5714143,
5714147,
5714155,
5714231,
5714347,
5714427,
5714467,
5714653,
5714707,
5714829,
5715191,
5715465,
5715645,
5715689,
5715989,
5715995,
5716015,
5716083,
5716093,
5716197,
5716255,
5716263,
5716283,
5716377,
5716379,
5716411,
5716729,
5716789,
5716837,
5716849,
5717059,
5717121,
5717307,
5717451,
5718651,
5718855,
5720137,
5720565,
5721067,
5721111,
5721207,
5721249,
5721325,
5721363,
5721395,
5721405,
5721421,
5721441,
5721475,
5721519,
5721583,
5721593,
5721603,
5721625,
5721635,
5721649,
5721663,
5721679,
5721691,
5721783,
5721907,
5723703,
5727369,
5784707,
5786269
],
"parent_id": [
null,
null,
null,
5713687,
null,
5713701,
null,
null,
5713719,
null,
null,
null,
null,
null,
5713717,
null,
5713655,
null,
null,
5713719,
5713911,
5713911,
5713871,
5714099,
5714129,
5714099,
5714143,
5714091,
5713967,
5714155,
null,
5714347,
5714147,
5714427,
5714231,
5714829,
5715465,
5715645,
null,
5714231,
5713891,
5715995,
5715689,
5713717,
5715989,
5716255,
null,
5714347,
5716263,
5713685,
5716411,
5713891,
5716083,
5716093,
5716837,
5717059,
null,
null,
5716377,
5716849,
5717121,
5716263,
5715191,
5721067,
5721111,
5721207,
5721249,
5721249,
5721325,
5721363,
5721395,
5721405,
5721421,
5721421,
5721475,
5721519,
5721583,
5721519,
5721593,
5721603,
5721625,
5721649,
5721679,
5716197,
5721783,
5721907,
5723703,
5721593,
5784707
],
"level": [
0,
0,
0,
1,
0,
1,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
1,
0,
0,
1,
2,
2,
2,
3,
4,
3,
5,
3,
1,
6,
0,
2,
4,
7,
4,
8,
9,
10,
0,
4,
1,
5,
11,
1,
1,
2,
0,
2,
3,
1,
2,
1,
6,
12,
7,
8,
0,
0,
3,
13,
9,
3,
5,
6,
7,
8,
9,
9,
10,
10,
11,
11,
12,
12,
13,
13,
14,
13,
14,
15,
14,
16,
17,
2,
3,
4,
5,
14,
15
],
"time_published": [
1358073119,
1358073751,
1358073759,
1358073967,
1358074035,
1358074145,
1358074397,
1358074474,
1358074775,
1358074978,
1358075161,
1358075877,
1358077245,
1358077511,
1358077646,
1358077815,
1358078275,
1358078346,
1358079247,
1358079749,
1358082058,
1358082193,
1358082253,
1358082610,
1358082986,
1358083091,
1358083166,
1358084485,
1358086488,
1358087812,
1358088341,
1358090363,
1358091000,
1358092741,
1358099331,
1358104796,
1358108588,
1358109298,
1358115491,
1358115837,
1358116193,
1358117481,
1358118006,
1358121579,
1358125593,
1358126066,
1358127538,
1358134800,
1358134852,
1358135837,
1358143039,
1358144163,
1358145231,
1358145624,
1358149094,
1358149991,
1358152400,
1358154218,
1358165445,
1358167244,
1358180851,
1358185091,
1358191118,
1358191854,
1358193299,
1358193912,
1358194895,
1358195480,
1358195851,
1358195991,
1358196232,
1358196558,
1358196874,
1358197409,
1358198144,
1358198349,
1358198467,
1358198639,
1358198745,
1358198920,
1358199060,
1358199263,
1358199500,
1358201663,
1358206631,
1358241732,
1358296463,
1359376328,
1359397135
],
"score": [
73,
29,
8,
3,
0,
3,
9,
11,
1,
4,
1,
-1,
6,
4,
36,
2,
7,
-10,
0,
6,
19,
-4,
-6,
14,
2,
1,
3,
6,
1,
0,
5,
1,
0,
0,
1,
0,
1,
1,
1,
1,
1,
3,
0,
1,
1,
3,
3,
2,
1,
0,
7,
1,
1,
1,
1,
1,
1,
1,
1,
0,
1,
1,
2,
1,
2,
1,
1,
1,
1,
1,
1,
1,
1,
1,
1,
1,
1,
1,
1,
1,
1,
1,
1,
1,
2,
2,
1,
1,
1
],
"votes": [
81,
29,
10,
5,
8,
5,
29,
13,
3,
4,
1,
5,
8,
4,
48,
2,
33,
16,
0,
6,
33,
22,
23,
16,
8,
3,
5,
8,
3,
4,
5,
1,
2,
0,
3,
2,
1,
1,
1,
1,
1,
3,
0,
5,
1,
3,
3,
2,
1,
2,
7,
1,
1,
1,
1,
1,
1,
1,
1,
0,
1,
1,
2,
1,
2,
1,
1,
1,
1,
1,
1,
1,
1,
1,
1,
1,
1,
1,
1,
1,
1,
1,
1,
1,
2,
2,
1,
1,
1
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вывод — Гейбу доверять нельзя!</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Неумение держать язык за зубами основная проблема людей. Причем не только в ИТ.<br/>\r\nНикогда и никому не стоит рассказывать и тем более показывать информацию, которая может тебя или твое дело скомпрометировать. </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Аксель уверяет, что в публичный доступ код не отдавал, а лишь показал одному знакомому хвастовства ради, слабо задумываясь о последствиях.»<br/>\r\n<br/>\r\nАга, а знакомый тут же побежал домой, и по памяти быстренько перенабрал весь увиденный код без ошибок и в сеть выложил. Джони Мнемоник какой-то)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Действительно, он скопировал исходники своему товарищу, а не просто показал на экране монитора. Спасибо, ошибка исправлена.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На тот момент выход Half-Life 2 уже задерживался, и из утекшего материала становилось очевидным, что игра абсолютно точно не была бы выпущена к концу 2013 года.<br/>\r\n <br/>\r\nМожет 2003?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обновите страницу, пожалуйста, — ошибка уже исправлена.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вместо того чтобы нанять, решили посадить. Браво. Это так гуманно. </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Статью было очень интересно читать. Люблю такие истории. Спасибо вам за пост.<br/>\r\n<br/>\r\nНе понял всего два момента, может кто разъяснит. Первое, это почему Гордон Фримен с «конским хвостом». Если это <a href=\"http://forums.massassi.net/vb3/attachment.php?attachmentid=17821&stc=1&d=1196121051\">ponytail</a>, то тогда по-русски это называется просто хвостиком. Если что-то другое, то просветите, пожалуйста.<br/>\r\n<br/>\r\nВторое, это предложение: «На тот момент выход Half-Life 2 уже задерживался, и из утекшего материала становилось очевидным, что игра абсолютно точно не была бы выпущена к концу 2013 года». Здесь, скорее всего какая-то неправильная формулировка да и год не тот случайно попал. А так рассказ очень интересный.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Благодарю за внимание к моей публикации. Первую неточность я исправил, вторая была исправлена ранее.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">AXFR — win!</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за пост :)<br/>\r\nЧитал всю историю half-life 2 еще в журнале «навигатор игрового мира», там и про Ивана было и про кражу :) год 2005 был наверное.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересный пост, очень понравилось. =D</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это все gman</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кому интересно подкину пару хороших ссылок, когда то давно читал эти статьи очень понравились.<br/>\r\n<a href=\"http://www.hl-inside.ru/articles/finalhourshl2/\">Перевод </a>статьи с <a href=\"http://www.gamespot.com/features/6112889/\">GameSpot</a>, рассказывается о том как разрабатывался Half Life 2. В <a href=\"http://www.hl-inside.ru/articles/finalhourshl2/05/\">пятой </a>и <a href=\"http://www.hl-inside.ru/articles/finalhourshl2/06/\">шестой </a>части как раз говорится о краже игры, рассказа ведется от лица Valve.<br/>\r\nА это <a href=\"http://www.hl-inside.ru/articles/the-boy-who-stole-half-life-2/\">перевод </a>с EuroGamer, по воспоминаниям парня который украл игру.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если кто-то признается вам, что сидит в вашей почте уже год, вы немедленно наймете его секретарем? А ограбившего склад обязательно надо назначить сторожем?<br/>\r\n<br/>\r\nValve не решали никого посадить — решал суд, и решение этого суда можно ставить в пример другим. Если вы читали до конца, то парня вообще не посадили, а дали доучиться и устроиться на работу, связанную с компьютерами(!).</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я когда-то на радиорынке диски с этой недоделанной версией покупал. Там была запускалка со стандартным значком для Delphi, даже получилось посмотреть на несколько уровней и скриптованных сцен.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что ещё оставалось человеку, чей бизнес и дело жизни чуть не разрушились из за какого то неизвестного сопляка?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересная статья, спасибо.<br/>\r\nТолько «видеоиграми» обычно называют игры для тв-приставок.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">термин «конский хвост» применительно к прическе — тоже встречается</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Действительно, сопляка. Правда, сопляк обул взрослых дядь в вопросах безопасности так непринужденно, что возникает вопрос, с какой стороны тут еще были сопляки.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Например, застрелиться, освободить рабочее место для более компетентных людей.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но это не отменяет того, что жиртрест соврал?<br/>\r\n\"… попросил Гейба трудоустроить его в компании. Неожиданно, Ньюэлл ответил утвердительно...\"<br/>\r\nА врать — это плохо.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не думаю, что он терзается угрызениями совести. Если у вас украдут мобильник, а потом позвонят с него на домашний, вы тоже очевидно соврете что угодно, лишь бы встретиться с вором и вернуть свой телефон назад.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну это понятно, но судя по описанному уровню защиты, тут больше подходит армейское «нет слова украли, есть слово „про**ал“ ». </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конечно, плохо.<br/>\r\n<br/>\r\nНо если рассуждать юридически, то подозреваю, что он скорее пригласил его на собеседование, чем твёрдо пообещал устроить на работу. А это уже будет военная хитрость. Мы не знаем всех подробностей разговора.<br/>\r\n<br/>\r\nТакже нужно принимать во внимание, что довольно непросто трудоустроить человека в компании в США, когда он находится под судом в Германии. Ведь укрывать обвиняемого в преступлении — так же нехорошо, как и врать. ;)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если вы оставите мобильник в кафе (уровень защиты), вы тоже соврете все что угодно, лишь бы встретиться с вором и вернуть свой телефон назад.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вспомним Blizzard и Sony PSN?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">так и было, поэтому её и задержали очень сильно и кажись они ещё из-за этого очень много наврали со сроками и их чуть не возненавидели все фанаты — именно поэтому мы так мало слышим о Той Части Которую Все Ждут</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Если вы оставите мобильник в кафе<br/>\r\n>встретиться с вором<br/>\r\n<br/>\r\nВором?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">[sarcasm]Ах вот, почему Half-Life 3 задерживается[/sarcasm]</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как бы так не получилось что и «Ту Часть Которую Все Ждут» тоже сопрут. У вальв были утечки и после 2003 года (в году эдак… 2008-2010 сперли исходники Source Engine)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если уж смотреть юридически, вряд ли он обещание свое как-то оформил бумажно. А простые слова вряд ли можно считать юридическим обоснованием)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вот что бывает когда экономят на безопасности — правильный безопасник бы закрыл все что можно, политика паролей и т.д…</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как предложите определять, забыта вещь хозяином, или выброшена намеренно?<br/>\r\n<br/>\r\nПодобрать на улице бесхозный шарфик / микроволновку / диван — тоже преступление?<br/>\r\n<br/>\r\n(Если что, я бесхозные телефоны не подбирал. Только шарфики, микроволновки и диваны.)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">диван подороже мобильника может быть…</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну так и мобильники люди тоже выбрасывают, разве нет?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так все же, почему парня не взяли в компанию? Фейсбук же взял Геохота?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Напомните, что там было с Blizzard.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">сами украденные исходники можно скачать, например, <a href=\"http://www.awarenetwork.org/home/iqlord/code/stolen.src/\">здесь</a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В августе у них серевера взломали и e-mail адреса, пароли, персональный вопросы для безопасности были украдены (про кредитные карты не говорили но можно предположить что у кого они были в базе они тоже попали в руки хакеров). Mike Morhaime, President Blizzard персонально извинялся тут repost есть на Diablo форуме — <a href=\"http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/6307521010\">us.battle.net/d3/en/forum/topic/6307521010</a> чтобы детали почитать.<br/>\r\nУ меня или украли или нет, но я до сих не могу зайти на свой аккаунт после августа. На звонки в Blizzard не отвечают а что-бы послать e-mail с проблемой надо сперва зайти на свой аккаунт (который заблокирован)… </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А чего ради его нанимать-то?! О_о Если вам непонятна строчка «Один месяц разработки обходился в 1 млн. долларов» — перечитайте несколько раз до просветления. Т.е., конечно, клево, что 22-летний пацан обул взрослых дядь по безопасности и это многое говорит об их системах защиты. Но это никак не оправдывает такой поступок. И они, скорее всего, наняли кого-то, кто умудрился если не нарушать закон, то хотя бы не спалиться на этом.<br/>\r\n<br/>\r\nИ нет, я не из копирастов совсем. Но если мне нравится какая-то игра(тот же Half-Life) — я стараюсь купить ее, чтобы выразить таким образом разработчику признательность, а не взломать их, потому что «ну когда же уже».</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Фейсбук? Геохота? Мсье явно что-то путает =).</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не путаю: <a href=\"http://habrahabr.ru/post/122875/\">habrahabr.ru/post/122875/</a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за статью. Будучи в гейм-деве я ни разу не слышал о том как действительно была украдена игра, и кто это сделал. Слышали лишь то, что ее украли, и то что это скорей всего это был пиар-ход Гейба. Однако в то, что это был действительно хакер никто не верил. Как показывает практика поверить в теорию заговора легче, чем предположить естественный и простой вариант. Еще раз спасибо. </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ту Часть Которую Все Ждут никто не увидит, её не существует.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В фейсбуке любят хакеров в приципе. У них там уютненькое хакморье</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нужно просто быть умнее и с начало думать как это может навредить. Так то единственный его провал рассказать это всё на интервью в подробностях, вот это действительно чистосердечное. Можно было аккуратнее без фактов, да ещё и что-нибудь наврать, главное красивая сказка и пусть собирают улики, доказывают :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«и с начало думать» Боже мой, насколько же трудный этот русский язык.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тоже лежит до сих пор такой диск, не знаю, на что надеялся, когда покупал, но после детального изучения карт был разочарован.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У Близзард лучший телефонный сапорт, из всех, с которыми мне доводилось сталкиваться… Странно, что вы не можете решить ваш вопрос по телефону.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за подробное объяснение.<br/>\r\n<br/>\r\nПолучается, когда я вижу выброшенный диван, по закону я должен написать заявление в милицию, и оставить диван полгода гнить на улице?<br/>\r\n<br/>\r\nЗакон суров.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сейчас Live Chat и Phone Support оффлайн. Попробую еще раз позже и вам сообщу&<br/>\r\n<br/>\r\n«У Близзард лучший телефонный сапорт, из всех, с которыми мне доводилось сталкиваться… » — я нахожусь в Лазанне, Швецария поэтому возможно тут support не настолько хорош.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Служба поддержки по вопросам оплаты подойдет для следующих случаев: <br/>\r\n8800 5550104 (новый номер) (бесплатно, подробнее ниже)<br/>\r\n<br/>\r\n» Звонок не из России « <br/>\r\nВ том случае, если ваша страна не находится в списке бесплатных телефонных номеров, вы все равно можете позвонить по указанному номеру, ОДНАКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ, ЗВОНОК БУДЕТ ПЛАТНЫМ. В качестве альтернативы, вы можете воспользоваться программой интернет телефонии «Skype» для совершения БЕСПЛАТНОГО звонка.<br/>\r\n<br/>\r\nПримечание: Звонки посредством интернет телефонии не поддерживаются Blizzard напрямую, а Skype является сторонней программой. Blizzard не предоставляют поддержку по использованию этой или подобных ей программ.<br/>\r\nНомер телефона: +4408009310800<br/>\r\n<br/>\r\nКопипаста с оф. форума, выборочно.<br/>\r\n<br/>\r\nНе знаю, попадает ли Швецария в этот список, но думаю что да. Поддержка не круглосуточная.<br/>\r\n<br/>\r\nПредлагаю дозвониться и ваше мнение изменится )</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Познавательная история, хоть и не новая. Но вот за одно только слово «зловреды» рука сразу тянется к минусу.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот и дурак что не взял парня на работу, получил бы хорошего спеца по безопасности. А так думаю история может повторится.<br/>\r\nИ главное в чем прикол выставлять пацану 250млн ущерба? Он ведь их не отдаст, а от того что он сядит толку вообще нет.<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><голосом священика>не теряй веры, брат мой!</голосом священика></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дозвонился, спасибо за помощь, тока у меня под рукой ни было serial code с Diablo 3 а без этого аккаунт не захотели разблокировать. Но по крайне мере знаю теперь как :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ого, не знал. Сейчас посмотрел — он в конце 2011 ушел от нас, полгода всего поработал =).</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Запретил бы всем сотрудникам работать под локальным админом, проносить флешки и выходить в интернет (кроме «белого списка» сайтов) — это всё потенциальные источники троянов.<br/>\r\nВсе творческие разработчики разбежались бы, зато безопасник был бы спокоен.<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Творческому сотруднику:<br/>\r\n — локальный админ вообще «не приснился» — зачем? ну серьезно — он что групповые политики сам будет править?<br/>\r\n — с флэшками тоже все просто — шифрование самого диска ключем который храниться на компьютере — таким образом слить файлы так легко не выйдет, а использовать можно<br/>\r\n — белый список для программ — т.е. ограничение доступа в сеть программам только из белого списка<br/>\r\n…<br/>\r\nи т.д. — зато хороший стимул вида «Кто не соблюдает меры безопасности не получит премии — ОЧЕНЬ помогают с дисциплиной на местах»</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Не знаю как другие, но я бы чувствовал себя неуютно без локального админа на рабочей машине. Банально запустить <a href=\"http://technet.microsoft.com/en-us/sysinternals/bb896642.aspx\">FileMon</a>, чтобы получить лог дисковых операций для отладочных целей.<br/>\r\n<br/>\r\n2. Первый раз про такую защиту слышу. Если можно открыть файл в блокноте, содержимое можно скопировать в браузер. Если браузер может прочитать файл, он может его загрузить на файлопомойку<br/>\r\n<br/>\r\n3. Не возражаю, белый список программ полезен, если локальный админ сам себе настраивает firewall. Мой же аргумент был в том, что параноидальный безпосник закроет ВКонтакте, например, по причине что «оттуда вирусы могут загрузиться».</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. ну так Windows позволяет поднимать привилегия — т.е. тогда приложения по белому списку будут апать SeDebugPrivilege<br/>\r\n<br/>\r\n2. это защита от того что не скопировали данные на флэку и вынесли ее, а большой объем исходящего трафика будет действительно подозрительным<br/>\r\n<br/>\r\n3. Параноидальные безопасник — разрешит только 1 браузер, закрыв все лишнее, запуск браузера в песочнице и т.д., а дальше уже «хоть трава не расти» — вирусы будут в песочнице. (кстати такую модель часто применяют)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. И как это сделать? Привилегию можно дать учётке, процесс под учёткой админа может себе дать привилегию. Можно, чтобы под простым юзером одна программа стартовала с SeDebug?<br/>\r\n<br/>\r\n2. Это уже другой способ, и отношения не имеет к «шифрованию самого диска ключем, который хранится на компьютере» и к отлучению юзера от локального админа.<br/>\r\n<br/>\r\n3. Годный способ, но полагается на сознательность юзера (чтобы без песочницы не запускал) либо на жёсткое использование IE-only.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">2. Понял. Весь дисковый I/O шифруется. Локального админа давать нельзя, чтобы шифрование не было способа отключить.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. <a href=\"http://j.mp/Ul7HxC\">j.mp/Ul7HxC</a> (закоротил т.к. парсер портил ссылку) надеюсь Вам это поможет — позволяет запускать процессы от лица другого пользователя. можно настроить таким образом запуск некоторых приложений от лица админа (не путать с Administrator) — в этом и особенность. Можно за счет AppArmor настроить белый список программ который разрешено запускать от лица другого пользователя (с привязкой по имени, MD5 и сертификату (если есть))<br/>\r\n<br/>\r\n2. просто исходники игры, игровый файлы и т.д. весят не мало — поэтому чисто теоретически нужно учесть вероятность кражи самим работником… <br/>\r\n<br/>\r\n3. вопрос такой — если Вы обернули браузер и запрятали его ОЧЕНЬ далеко — то как пользователь сможет запустить его иначе?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">нет — чтобы нельзя было извлечь ключ.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. В CreateProcessWithLogon логин и пароль аккаунта с повышенными правами передаются открытым текстом.<br/>\r\n<br/>\r\n3. Пользователь увидит в диспетчере задач полный путь к exe-файлу (можно такой столбец включить) и в следующий раз будет запускать его напрямую, без всяких RunAs.<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Неважно, оба способа (узнать ключ или отключить шифрование при записи на флешку) ведут к утечке</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Т.е. подразумевается, что юзер их знает ))</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Это ОБЫЧНО зашивается в драйвер — а без прав SYSTEM получить доступ к этой области памяти невозможно. (обычный пользователь точно не сможет)<br/>\r\n<br/>\r\n2. «Ха, ха, ха» — это классической заблуждение большинства людей не знающих об устройстве ядра Windows.<br/>\r\nДелаем по шагам:<br/>\r\n — копируем файл C:\\Windows\\System32\\notepad.exe в notepad2.exe<br/>\r\n — запускаем файл notepad2.exe<br/>\r\n — переименовываем файл notepad2.exe в (например test.txt) не закрывая процесса тем самым можно обмануть пользователя. (однако можно получить реальный адрес через дескриптор ядра), однако если еще доступ из драйвера ядра — то можно и вычеркнуть и ассоциированный дескриптор… в общем способов ОЧЕНЬ много как спрятать это файл. Корп. системы безопасности так частенько делают для защиты своих компонентов и не только.<br/>\r\n(если требуется — то подробности могу расписать в личке)<br/>\r\nP.S. если интересна эта тема — то рекомендую Вам посмотреть проект Microsoft Interix (уже умерший правда) — который часто такие красивые эффекты делал.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот это Я увы не понял — в каком смысле он их знает?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Я-то думал, вы знаете какую-то готовую Local Policy, а не гипотетическую возможность админу написать драйвер, чтобы я запускал через него свой FileMon.exe<br/>\r\n<br/>\r\n2. Запустил notepad.exe, переименовал в 1.exe. В диспетчере остался notepad.exe.<br/>\r\nПерезапустил диспетчер. Теперь у процесса notepad.exe путь к образу — 1.exe.<br/>\r\nНа Win7 магия не работает ))<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я нажимаю кнопку — запускается процесс от моего имени (т.е. который я полностью контролирую), который открытым текстом передаёт в CreateProcessWithLogon реквизиты повышенной учётки.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я просто оставлю это здесь, не сочтите за рекламу.<br/>\r\n<a href=\"http://forum.antichat.ru/printthread.php?t=234588\">forum.antichat.ru/printthread.php?t=234588</a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Увы стандартно Windows не дает таких механизмов из коробки — только при помощи стороннего ПО.<br/>\r\n<br/>\r\n2. Диспетчер задач в Win7 автоматически производит обратную ассоциацию имени образа по дескриптору.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вообще-то более разумно писать драйвер, который из своего адресного пространства будет вызывать CreateProcessWithLogon — естественно пользователь не сможет перехватить пароль таким образом</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зачем это здесь?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё понятно )))<br/>\r\nВы от корпоративных практик отходите к кулибинству.<br/>\r\nНаш админ бы такое (написанное не в MS) ни за какие коврижки бы не поставил.<br/>\r\nОт системного софта, произведённого не в MS, у него батхерт.<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Повторюсь — обычно готовые корп системы так и делают, можно конечно и самому реализовать, если нету средств на готовое решение :)<br/>\r\nЭто правильно — лучше ставить все свое — родное.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но парень-то и убытков никаких разработчикам не нанес. Он скопировал (не переместил, не удалил) неготовые, полурабочие исходники, из которых сам не извлекал никакой выгоды, и вроде бы никто не извлекал, кроме пиратов, продающих диски в подземных переходах возле метро. <br/>\r\n<br/>\r\nПосле релиза игра продавалась очень успешно. А то, что поднаготная открылась и мир узнал, как врут разработчики насчет готовности и сроков — рано или поздно кто-то должен был это понять. </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вас разработчики лично чем-то обидели, или это ко всем крупным фирмам такая нелюбовь?<br/>\r\n<br/>\r\nНанес или не нанес — это вопрос к профессионалам, ни я, ни вы, ни автор статьи — наверняка сказать не может никто. Да и пусть даже не нанес. Ущерб может быть не только экономический. В 2003 году я был одним из тех людей, которые HL2 так ждали. И когда история произошла — количество моей заднепроходной боли из-за новых задержек по вине 22-летнего хакера вы себе не представляете. И больше всего обидно было именно то, что он это сделал не по какой-то серьезной причине, а так, «ждать надоело».<br/>\r\n<br/>\r\nЕще раз, попытка как-либо оправдать его поступок — занятие тщетное. И Гейб все правильно сделал. Все тут пользовались «сомалийской» продукцией, но воровать до выхода и вынуждать фирму-разработчика еще больше откладывать выпуск и тратить новые деньги на переделку готового(«1 месяц = 1 миллион») — это уже подло. Dixi.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я же не из-за личной обиды или других корыстных мотивов комент написал. Подразумевал только то, что парень прямых убытков не нанес, физически работу не остановил, исходников или оборудования разработчикам не сломал. Утекли исходники, это плохо, но работайте дальше. А вот эти вот «остановил работу», «задержал релиз» — лукавство же. И так врали насчет сроков, а тут еще отмазку в виде злючего хакера придумали.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ответил в личку.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>какую-то готовую Local Policy<br/>\r\n<br/>\r\nPolicy\\Computer\\Windows settings\\Security settings\\Local Policies\\User rights Assignment\\Debug porgrams<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"http://technet.microsoft.com/en-us/library/cc976527.aspx\">technet.microsoft.com/en-us/library/cc976527.aspx</a><br/>\r\n<a href=\"http://technet.microsoft.com/en-us/library/cc787339\">technet.microsoft.com/en-us/library/cc787339</a>(v=ws.10).aspx<br/>\r\n«Determines which users can attach a debugger to any process. This privilege provides powerful access to sensitive and critical operating system components.»<br/>\r\n«Assigning this user right can be a security risk. Only assign this user right to trusted users.»<br/>\r\n<br/>\r\nНо всё равно лучше, чем права администратора раздавать.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Равносильно. Подключаешься дебагером к winlogon.exe / любому другому системному процессу и запускаешь из-под него админский cmd</div>"
],
"message_markdown": [
"Вывод — Гейбу доверять нельзя!",
"Неумение держать язык за зубами основная проблема людей. Причем не только в ИТ.\nНикогда и никому не стоит рассказывать и тем более показывать информацию, которая может тебя или твое дело скомпрометировать.",
"«Аксель уверяет, что в публичный доступ код не отдавал, а лишь показал одному знакомому хвастовства ради, слабо задумываясь о последствиях.»\nАга, а знакомый тут же побежал домой, и по памяти быстренько перенабрал весь увиденный код без ошибок и в сеть выложил. Джони Мнемоник какой-то)",
"Действительно, он скопировал исходники своему товарищу, а не просто показал на экране монитора. Спасибо, ошибка исправлена.",
"На тот момент выход Half-Life 2 уже задерживался, и из утекшего материала становилось очевидным, что игра абсолютно точно не была бы выпущена к концу 2013 года.\nМожет 2003?",
"Обновите страницу, пожалуйста, — ошибка уже исправлена.",
"Вместо того чтобы нанять, решили посадить. Браво. Это так гуманно.",
"Статью было очень интересно читать. Люблю такие истории. Спасибо вам за пост.\nНе понял всего два момента, может кто разъяснит. Первое, это почему Гордон Фримен с «конским хвостом». Если это ponytail, то тогда по-русски это называется просто хвостиком. Если что-то другое, то просветите, пожалуйста.\nВторое, это предложение: «На тот момент выход Half-Life 2 уже задерживался, и из утекшего материала становилось очевидным, что игра абсолютно точно не была бы выпущена к концу 2013 года». Здесь, скорее всего какая-то неправильная формулировка да и год не тот случайно попал. А так рассказ очень интересный.",
"Благодарю за внимание к моей публикации. Первую неточность я исправил, вторая была исправлена ранее.",
"AXFR — win!",
"Спасибо за пост :)\nЧитал всю историю half-life 2 еще в журнале «навигатор игрового мира», там и про Ивана было и про кражу :) год 2005 был наверное.",
"Интересный пост, очень понравилось. =D",
"это все gman",
"Кому интересно подкину пару хороших ссылок, когда то давно читал эти статьи очень понравились.\nПеревод статьи с GameSpot, рассказывается о том как разрабатывался Half Life 2. В пятой и шестой части как раз говорится о краже игры, рассказа ведется от лица Valve.\nА это перевод с EuroGamer, по воспоминаниям парня который украл игру.",
"Если кто-то признается вам, что сидит в вашей почте уже год, вы немедленно наймете его секретарем? А ограбившего склад обязательно надо назначить сторожем?\nValve не решали никого посадить — решал суд, и решение этого суда можно ставить в пример другим. Если вы читали до конца, то парня вообще не посадили, а дали доучиться и устроиться на работу, связанную с компьютерами(!).",
"Я когда-то на радиорынке диски с этой недоделанной версией покупал. Там была запускалка со стандартным значком для Delphi, даже получилось посмотреть на несколько уровней и скриптованных сцен.",
"А что ещё оставалось человеку, чей бизнес и дело жизни чуть не разрушились из за какого то неизвестного сопляка?",
"Интересная статья, спасибо.\nТолько «видеоиграми» обычно называют игры для тв-приставок.",
"UFO just landed and posted this here",
"термин «конский хвост» применительно к прическе — тоже встречается",
"Действительно, сопляка. Правда, сопляк обул взрослых дядь в вопросах безопасности так непринужденно, что возникает вопрос, с какой стороны тут еще были сопляки.",
"Например, застрелиться, освободить рабочее место для более компетентных людей.",
"Но это не отменяет того, что жиртрест соврал?\n\"... попросил Гейба трудоустроить его в компании. Неожиданно, Ньюэлл ответил утвердительно...\"\nА врать — это плохо.",
"Не думаю, что он терзается угрызениями совести. Если у вас украдут мобильник, а потом позвонят с него на домашний, вы тоже очевидно соврете что угодно, лишь бы встретиться с вором и вернуть свой телефон назад.",
"Ну это понятно, но судя по описанному уровню защиты, тут больше подходит армейское «нет слова украли, есть слово „про**ал“ ».",
"Конечно, плохо.\nНо если рассуждать юридически, то подозреваю, что он скорее пригласил его на собеседование, чем твёрдо пообещал устроить на работу. А это уже будет военная хитрость. Мы не знаем всех подробностей разговора.\nТакже нужно принимать во внимание, что довольно непросто трудоустроить человека в компании в США, когда он находится под судом в Германии. Ведь укрывать обвиняемого в преступлении — так же нехорошо, как и врать. ;)",
"Если вы оставите мобильник в кафе (уровень защиты), вы тоже соврете все что угодно, лишь бы встретиться с вором и вернуть свой телефон назад.",
"Вспомним Blizzard и Sony PSN?",
"так и было, поэтому её и задержали очень сильно и кажись они ещё из-за этого очень много наврали со сроками и их чуть не возненавидели все фанаты — именно поэтому мы так мало слышим о Той Части Которую Все Ждут",
">Если вы оставите мобильник в кафе\n>встретиться с вором\nВором?",
"[sarcasm]Ах вот, почему Half-Life 3 задерживается[/sarcasm]",
"Как бы так не получилось что и «Ту Часть Которую Все Ждут» тоже сопрут. У вальв были утечки и после 2003 года (в году эдак... 2008-2010 сперли исходники Source Engine)",
"Если уж смотреть юридически, вряд ли он обещание свое как-то оформил бумажно. А простые слова вряд ли можно считать юридическим обоснованием)",
"UFO just landed and posted this here",
"вот что бывает когда экономят на безопасности — правильный безопасник бы закрыл все что можно, политика паролей и т.д...",
"Как предложите определять, забыта вещь хозяином, или выброшена намеренно?\nПодобрать на улице бесхозный шарфик / микроволновку / диван — тоже преступление?\n(Если что, я бесхозные телефоны не подбирал. Только шарфики, микроволновки и диваны.)",
"диван подороже мобильника может быть...",
"Ну так и мобильники люди тоже выбрасывают, разве нет?",
"Так все же, почему парня не взяли в компанию? Фейсбук же взял Геохота?",
"Напомните, что там было с Blizzard.",
"сами украденные исходники можно скачать, например, здесь",
"В августе у них серевера взломали и e-mail адреса, пароли, персональный вопросы для безопасности были украдены (про кредитные карты не говорили но можно предположить что у кого они были в базе они тоже попали в руки хакеров). Mike Morhaime, President Blizzard персонально извинялся тут repost есть на Diablo форуме — us.battle.net/d3/en/forum/topic/6307521010 чтобы детали почитать.\nУ меня или украли или нет, но я до сих не могу зайти на свой аккаунт после августа. На звонки в Blizzard не отвечают а что-бы послать e-mail с проблемой надо сперва зайти на свой аккаунт (который заблокирован)...",
"UFO just landed and posted this here",
"А чего ради его нанимать-то?! О_о Если вам непонятна строчка «Один месяц разработки обходился в 1 млн. долларов» — перечитайте несколько раз до просветления. Т.е., конечно, клево, что 22-летний пацан обул взрослых дядь по безопасности и это многое говорит об их системах защиты. Но это никак не оправдывает такой поступок. И они, скорее всего, наняли кого-то, кто умудрился если не нарушать закон, то хотя бы не спалиться на этом.\nИ нет, я не из копирастов совсем. Но если мне нравится какая-то игра(тот же Half-Life) — я стараюсь купить ее, чтобы выразить таким образом разработчику признательность, а не взломать их, потому что «ну когда же уже».",
"Фейсбук? Геохота? Мсье явно что-то путает =).",
"Не путаю: habrahabr.ru/post/122875/",
"Спасибо за статью. Будучи в гейм-деве я ни разу не слышал о том как действительно была украдена игра, и кто это сделал. Слышали лишь то, что ее украли, и то что это скорей всего это был пиар-ход Гейба. Однако в то, что это был действительно хакер никто не верил. Как показывает практика поверить в теорию заговора легче, чем предположить естественный и простой вариант. Еще раз спасибо.",
"Ту Часть Которую Все Ждут никто не увидит, её не существует.",
"В фейсбуке любят хакеров в приципе. У них там уютненькое хакморье",
"Нужно просто быть умнее и с начало думать как это может навредить. Так то единственный его провал рассказать это всё на интервью в подробностях, вот это действительно чистосердечное. Можно было аккуратнее без фактов, да ещё и что-нибудь наврать, главное красивая сказка и пусть собирают улики, доказывают :)",
"«и с начало думать» Боже мой, насколько же трудный этот русский язык.",
"Тоже лежит до сих пор такой диск, не знаю, на что надеялся, когда покупал, но после детального изучения карт был разочарован.",
"У Близзард лучший телефонный сапорт, из всех, с которыми мне доводилось сталкиваться... Странно, что вы не можете решить ваш вопрос по телефону.",
"Спасибо за подробное объяснение.\nПолучается, когда я вижу выброшенный диван, по закону я должен написать заявление в милицию, и оставить диван полгода гнить на улице?\nЗакон суров.",
"Сейчас Live Chat и Phone Support оффлайн. Попробую еще раз позже и вам сообщу&\n«У Близзард лучший телефонный сапорт, из всех, с которыми мне доводилось сталкиваться... » — я нахожусь в Лазанне, Швецария поэтому возможно тут support не настолько хорош.",
"Служба поддержки по вопросам оплаты подойдет для следующих случаев:\n8800 5550104 (новый номер) (бесплатно, подробнее ниже)\n» Звонок не из России «\nВ том случае, если ваша страна не находится в списке бесплатных телефонных номеров, вы все равно можете позвонить по указанному номеру, ОДНАКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ, ЗВОНОК БУДЕТ ПЛАТНЫМ. В качестве альтернативы, вы можете воспользоваться программой интернет телефонии «Skype» для совершения БЕСПЛАТНОГО звонка.\nПримечание: Звонки посредством интернет телефонии не поддерживаются Blizzard напрямую, а Skype является сторонней программой. Blizzard не предоставляют поддержку по использованию этой или подобных ей программ.\nНомер телефона: +4408009310800\nКопипаста с оф. форума, выборочно.\nНе знаю, попадает ли Швецария в этот список, но думаю что да. Поддержка не круглосуточная.\nПредлагаю дозвониться и ваше мнение изменится )",
"Познавательная история, хоть и не новая. Но вот за одно только слово «зловреды» рука сразу тянется к минусу.",
"Вот и дурак что не взял парня на работу, получил бы хорошего спеца по безопасности. А так думаю история может повторится.\nИ главное в чем прикол выставлять пацану 250млн ущерба? Он ведь их не отдаст, а от того что он сядит толку вообще нет.",
"<голосом священика>не теряй веры, брат мой!</голосом священика>",
"UFO just landed and posted this here",
"Дозвонился, спасибо за помощь, тока у меня под рукой ни было serial code с Diablo 3 а без этого аккаунт не захотели разблокировать. Но по крайне мере знаю теперь как :)",
"Ого, не знал. Сейчас посмотрел — он в конце 2011 ушел от нас, полгода всего поработал =).",
"Запретил бы всем сотрудникам работать под локальным админом, проносить флешки и выходить в интернет (кроме «белого списка» сайтов) — это всё потенциальные источники троянов.\nВсе творческие разработчики разбежались бы, зато безопасник был бы спокоен.",
"Творческому сотруднику:\n— локальный админ вообще «не приснился» — зачем? ну серьезно — он что групповые политики сам будет править?\n— с флэшками тоже все просто — шифрование самого диска ключем который храниться на компьютере — таким образом слить файлы так легко не выйдет, а использовать можно\n— белый список для программ — т.е. ограничение доступа в сеть программам только из белого списка\n...\nи т.д. — зато хороший стимул вида «Кто не соблюдает меры безопасности не получит премии — ОЧЕНЬ помогают с дисциплиной на местах»",
"1\\. Не знаю как другие, но я бы чувствовал себя неуютно без локального админа на рабочей машине. Банально запустить FileMon, чтобы получить лог дисковых операций для отладочных целей.\n2\\. Первый раз про такую защиту слышу. Если можно открыть файл в блокноте, содержимое можно скопировать в браузер. Если браузер может прочитать файл, он может его загрузить на файлопомойку\n3\\. Не возражаю, белый список программ полезен, если локальный админ сам себе настраивает firewall. Мой же аргумент был в том, что параноидальный безпосник закроет ВКонтакте, например, по причине что «оттуда вирусы могут загрузиться».",
"1\\. ну так Windows позволяет поднимать привилегия — т.е. тогда приложения по белому списку будут апать SeDebugPrivilege\n2\\. это защита от того что не скопировали данные на флэку и вынесли ее, а большой объем исходящего трафика будет действительно подозрительным\n3\\. Параноидальные безопасник — разрешит только 1 браузер, закрыв все лишнее, запуск браузера в песочнице и т.д., а дальше уже «хоть трава не расти» — вирусы будут в песочнице. (кстати такую модель часто применяют)",
"1\\. И как это сделать? Привилегию можно дать учётке, процесс под учёткой админа может себе дать привилегию. Можно, чтобы под простым юзером одна программа стартовала с SeDebug?\n2\\. Это уже другой способ, и отношения не имеет к «шифрованию самого диска ключем, который хранится на компьютере» и к отлучению юзера от локального админа.\n3\\. Годный способ, но полагается на сознательность юзера (чтобы без песочницы не запускал) либо на жёсткое использование IE-only.",
"2\\. Понял. Весь дисковый I/O шифруется. Локального админа давать нельзя, чтобы шифрование не было способа отключить.",
"1\\. j.mp/Ul7HxC (закоротил т.к. парсер портил ссылку) надеюсь Вам это поможет — позволяет запускать процессы от лица другого пользователя. можно настроить таким образом запуск некоторых приложений от лица админа (не путать с Administrator) — в этом и особенность. Можно за счет AppArmor настроить белый список программ который разрешено запускать от лица другого пользователя (с привязкой по имени, MD5 и сертификату (если есть))\n2\\. просто исходники игры, игровый файлы и т.д. весят не мало — поэтому чисто теоретически нужно учесть вероятность кражи самим работником...\n3\\. вопрос такой — если Вы обернули браузер и запрятали его ОЧЕНЬ далеко — то как пользователь сможет запустить его иначе?",
"нет — чтобы нельзя было извлечь ключ.",
"1\\. В CreateProcessWithLogon логин и пароль аккаунта с повышенными правами передаются открытым текстом.\n3\\. Пользователь увидит в диспетчере задач полный путь к exe-файлу (можно такой столбец включить) и в следующий раз будет запускать его напрямую, без всяких RunAs.",
"Неважно, оба способа (узнать ключ или отключить шифрование при записи на флешку) ведут к утечке",
"1\\. Т.е. подразумевается, что юзер их знает ))",
"1\\. Это ОБЫЧНО зашивается в драйвер — а без прав SYSTEM получить доступ к этой области памяти невозможно. (обычный пользователь точно не сможет)\n2\\. «Ха, ха, ха» — это классической заблуждение большинства людей не знающих об устройстве ядра Windows.\nДелаем по шагам:\n— копируем файл C:\\Windows\\System32\\notepad.exe в notepad2.exe\n— запускаем файл notepad2.exe\n— переименовываем файл notepad2.exe в (например test.txt) не закрывая процесса тем самым можно обмануть пользователя. (однако можно получить реальный адрес через дескриптор ядра), однако если еще доступ из драйвера ядра — то можно и вычеркнуть и ассоциированный дескриптор... в общем способов ОЧЕНЬ много как спрятать это файл. Корп. системы безопасности так частенько делают для защиты своих компонентов и не только.\n(если требуется — то подробности могу расписать в личке)\nP.S. если интересна эта тема — то рекомендую Вам посмотреть проект Microsoft Interix (уже умерший правда) — который часто такие красивые эффекты делал.",
"Вот это Я увы не понял — в каком смысле он их знает?",
"1\\. Я-то думал, вы знаете какую-то готовую Local Policy, а не гипотетическую возможность админу написать драйвер, чтобы я запускал через него свой FileMon.exe\n2\\. Запустил notepad.exe, переименовал в 1.exe. В диспетчере остался notepad.exe.\nПерезапустил диспетчер. Теперь у процесса notepad.exe путь к образу — 1.exe.\nНа Win7 магия не работает ))",
"Я нажимаю кнопку — запускается процесс от моего имени (т.е. который я полностью контролирую), который открытым текстом передаёт в CreateProcessWithLogon реквизиты повышенной учётки.",
"Я просто оставлю это здесь, не сочтите за рекламу.\nforum.antichat.ru/printthread.php?t=234588",
"1\\. Увы стандартно Windows не дает таких механизмов из коробки — только при помощи стороннего ПО.\n2\\. Диспетчер задач в Win7 автоматически производит обратную ассоциацию имени образа по дескриптору.",
"вообще-то более разумно писать драйвер, который из своего адресного пространства будет вызывать CreateProcessWithLogon — естественно пользователь не сможет перехватить пароль таким образом",
"Зачем это здесь?",
"Всё понятно )))\nВы от корпоративных практик отходите к кулибинству.\nНаш админ бы такое (написанное не в MS) ни за какие коврижки бы не поставил.\nОт системного софта, произведённого не в MS, у него батхерт.",
"Повторюсь — обычно готовые корп системы так и делают, можно конечно и самому реализовать, если нету средств на готовое решение :)\nЭто правильно — лучше ставить все свое — родное.",
"Но парень-то и убытков никаких разработчикам не нанес. Он скопировал (не переместил, не удалил) неготовые, полурабочие исходники, из которых сам не извлекал никакой выгоды, и вроде бы никто не извлекал, кроме пиратов, продающих диски в подземных переходах возле метро.\nПосле релиза игра продавалась очень успешно. А то, что поднаготная открылась и мир узнал, как врут разработчики насчет готовности и сроков — рано или поздно кто-то должен был это понять.",
"Вас разработчики лично чем-то обидели, или это ко всем крупным фирмам такая нелюбовь?\nНанес или не нанес — это вопрос к профессионалам, ни я, ни вы, ни автор статьи — наверняка сказать не может никто. Да и пусть даже не нанес. Ущерб может быть не только экономический. В 2003 году я был одним из тех людей, которые HL2 так ждали. И когда история произошла — количество моей заднепроходной боли из-за новых задержек по вине 22-летнего хакера вы себе не представляете. И больше всего обидно было именно то, что он это сделал не по какой-то серьезной причине, а так, «ждать надоело».\nЕще раз, попытка как-либо оправдать его поступок — занятие тщетное. И Гейб все правильно сделал. Все тут пользовались «сомалийской» продукцией, но воровать до выхода и вынуждать фирму-разработчика еще больше откладывать выпуск и тратить новые деньги на переделку готового(«1 месяц = 1 миллион») — это уже подло. Dixi.",
"Я же не из-за личной обиды или других корыстных мотивов комент написал. Подразумевал только то, что парень прямых убытков не нанес, физически работу не остановил, исходников или оборудования разработчикам не сломал. Утекли исходники, это плохо, но работайте дальше. А вот эти вот «остановил работу», «задержал релиз» — лукавство же. И так врали насчет сроков, а тут еще отмазку в виде злючего хакера придумали.",
"Ответил в личку.",
">какую-то готовую Local Policy\nPolicy\\Computer\\Windows settings\\Security settings\\Local Policies\\User rights Assignment\\Debug porgrams\ntechnet.microsoft.com/en-us/library/cc976527.aspx\ntechnet.microsoft.com/en-us/library/cc787339(v=ws.10).aspx\n«Determines which users can attach a debugger to any process. This privilege provides powerful access to sensitive and critical operating system components.»\n«Assigning this user right can be a security risk. Only assign this user right to trusted users.»\nНо всё равно лучше, чем права администратора раздавать.",
"Равносильно. Подключаешься дебагером к winlogon.exe / любому другому системному процессу и запускаешь из-под него админский cmd"
],
"author": [
"Евгений (De11)",
"nikitasius",
"Александр (asx)",
"atomlib",
"Дмитрий Олегович (k3NGuru)",
"atomlib",
"Илья (jack7277)",
"Вадим (nuboi)",
"atomlib",
"Sergey Belov (BeLove)",
"Arseniy Seroka (JagaJaga)",
"Сергей Костевич (Setrino)",
"Данила Видный (stdanila)",
"Тимур (timsoid)",
"Андрей Смачёв (Biga)",
"baka_cirno",
"NoEscape",
"Вячеслав Голованов (SLY_G)",
"{}",
"logan",
"Dimmerg",
"happybyte (happybyte)",
"Ян (Napseg)",
"Dimmerg",
"Ян (Napseg)",
"Андрей Смачёв (Biga)",
"Максим Анархистов (ozonar)",
"Сергей Костевич (Setrino)",
"Артём Титов (Seter17)",
"soider (soider)",
"Даниэль Моралес (zadnica)",
"Алексей (Alexsey)",
"Dimmerg",
"{}",
"Виталий (qxFusion) (qxfusion)",
"Artyom Skrobov (tyomitch)",
"Владимир (icoz)",
"Artyom Skrobov (tyomitch)",
"Ivan Grishaev (igrishaev)",
"impass",
"impass",
"Сергей Костевич (Setrino)",
"{}",
"Simkin",
"UnknownGosu",
"Ivan Grishaev (igrishaev)",
"Андрей Ляпичев (Weilard)",
"Роман (Dreddik)",
"Роман (Dreddik)",
"Иван Журавлев (InteractiveTechnology)",
"noname (loat)",
"s1im (s1im)",
"Виктор (darthslider)",
"Artyom Skrobov (tyomitch)",
"Сергей Костевич (Setrino)",
"Виктор (darthslider)",
"boh (boh)",
"Андрей Никишаев (andreynikishaev)",
"Артём Титов (Seter17)",
"{}",
"Сергей Костевич (Setrino)",
"UnknownGosu",
"qw1",
"Виталий (qxFusion) (qxfusion)",
"qw1",
"Виталий (qxFusion) (qxfusion)",
"qw1",
"qw1",
"Виталий (qxFusion) (qxfusion)",
"Виталий (qxFusion) (qxfusion)",
"qw1",
"qw1",
"qw1",
"Виталий (qxFusion) (qxfusion)",
"Виталий (qxFusion) (qxfusion)",
"qw1",
"qw1",
"Виталий (qxFusion) (qxfusion)",
"Виталий (qxFusion) (qxfusion)",
"Виталий (qxFusion) (qxfusion)",
"qw1",
"qw1",
"Виталий (qxFusion) (qxfusion)",
"johnnythekid",
"Simkin",
"johnnythekid",
"Simkin",
"074909 (074909)",
"qw1"
],
"children": [
[
5713911
],
[
5716411
],
[
5713697
],
[],
[
5713711
],
[],
[
5713871,
5716197
],
[
5713739,
5713987
],
[],
[],
[],
[],
[],
[],
[
5714099
],
[
5716015,
5716789
],
[
5714091,
5714095
],
[],
[
5714347
],
[],
[
5714231
],
[],
[
5714129,
5714147
],
[
5714143
],
[
5714155
],
[
5714707
],
[
5714427
],
[
5715191,
5715995
],
[
5714653,
5716377
],
[
5714829
],
[],
[],
[],
[
5715465
],
[
5721067
],
[
5715645
],
[
5715689
],
[
5716093
],
[
5716255
],
[
5716083
],
[],
[
5716837
],
[
5716849
],
[
5721783
],
[
5716263
],
[
5716379,
5720565
],
[],
[
5718651
],
[],
[
5716729
],
[],
[],
[
5717059
],
[
5718855
],
[
5717121
],
[
5720137
],
[],
[],
[],
[],
[],
[],
[
5721111
],
[
5721207
],
[
5721249
],
[
5721325,
5721363
],
[
5721395
],
[
5721405
],
[
5721421
],
[
5721441
],
[
5721475,
5721519
],
[],
[
5721583
],
[
5721593,
5721625
],
[
5721603
],
[
5721635,
5784707
],
[
5721649
],
[
5721663
],
[],
[
5721679
],
[],
[
5721691
],
[],
[
5721907
],
[
5723703
],
[
5727369
],
[],
[
5786269
],
[]
]
}
5,630
ru
https://habr.com/ru/post/5630/
Количество видеопотоков в интернете выросло на 38,8%
Видеопотоки пришлись по душе интернет-пользователям: за 2006 год их (потоков, разумеется) количество выросло на 38,8% и составило почти 25 млрд. Об этом сообщила исследовательская компания AccuStream iMedia Research, собравшая информацию с развлекательных и медийных сайтов, включая как бесплатные, так и подписные (то есть платные) сервисы.
Наиболее активными поставщиками видеоконтента стали (несмотря на снижение к ним интереса) музыкальные сайты — на их долю пришлось 22% от общего числа потоков.
via ZDNet Blogs
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">Видеопотоки пришлись по душе интернет-пользователям: за 2006 год их (потоков, разумеется) количество выросло на 38,8% и составило почти 25 млрд. Об этом сообщила исследовательская компания AccuStream iMedia Research, собравшая информацию с развлекательных и медийных сайтов, включая как бесплатные, так и подписные (то есть платные) сервисы.<br/>
<br/>
Наиболее активными поставщиками видеоконтента стали (несмотря на снижение к ним интереса) музыкальные сайты — на их долю пришлось 22% от общего числа потоков.<br/>
<br/>
via <a href="http://blogs.zdnet.com/ITFacts/?p=12569">ZDNet Blogs</a></div>
Юлия Благовещенская (skazala)
null
null
Видеопотоки пришлись по душе интернет-пользователям: за 2006 год их (потоков, разумеется) количество выросло на 38,8% и составило почти 25 млрд. Об этом сообщила исследовательская компания AccuStream iMedia Research, собравшая информацию с развлекательных и медийных сайтов, включая как бесплатные, так и подписные (то есть платные) сервисы.<br/>
<br/>
Наиболее активными поставщиками видеоконтента стали (несмотря на снижение к ним интереса) музыкальные сайты — на их долю пришлось 22% от общего числа потоков.<br/>
<br/>
via <a href="http://blogs.zdnet.com/ITFacts/?p=12569">ZDNet Blogs</a>
Видеопотоки пришлись по душе интернет-пользователям: за 2006 год их (потоков, разумеется) количество выросло на 38,8% и составило почти 25 млрд. Об этом сообщила исследовательская компания AccuStream iMedia Research, собравшая информацию с развлекательных и медийных сайтов, включая как бесплатные, так и подписные (то есть платные) сервисы.
Наиболее активными поставщиками видеоконтента стали (несмотря на снижение к ним интереса) музыкальные сайты — на их долю пришлось 22% от общего числа потоков.
via ZDNet Blogs
{
"id": [
11476783
],
"parent_id": [
null
],
"level": [
0
],
"time_published": [
1174584306
],
"score": [
0
],
"votes": [
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Честно говоря даже несколько поддостало - френдлента вся пестрит ютубой, даже на нонейме стали выкладывать.</div>"
],
"message_markdown": [
"Честно говоря даже несколько поддостало - френдлента вся пестрит ютубой, даже на нонейме стали выкладывать."
],
"author": [
"Дмитрий Петюк (fanex)"
],
"children": [
[]
]
}
119,989
ru
https://habr.com/ru/post/119989/
Электронный бухгалтер #8: Главное не делать из эффективности фетиша
Максим Спиридонов, интернет-предприниматель и достаточно яркий представитель Рунета, курирует одновременно несколько проектов. Среди них такие известные, как ИД «Ройбер», эксперт-шоу «Рунетология», аналитическая радиопрограмма «Рунет сегодня», аудиожурнал PodFm.ru и другие.
Каждый из них требует определенной степени вовлеченности и погружения. Тем не менее, Максиму удается не просто держать ситуацию под контролем, но и делать это из разных точек земного шара.
#### В программе:
1. На что должен тратить основное время предприниматель, ведущий несколько проектов?
2. Часто ли приходится переключаться с одного проекта на другой, и каким образом это происходит?
3. По каким критериям оценивается продуктивность рабочего дня?
4. Насколько важно личное присутствие в бизнесе?
5. Что должно составлять основу потенциально успешного проекта?
Электронный бухгалтер на rpod.ru и podfm.ru
Длительность 27 минут, размер 25 Мб.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/storage/44366653/f2462ddc/71aa3096/57045f4c.png" align="left" data-src="https://habrastorage.org/storage/44366653/f2462ddc/71aa3096/57045f4c.png"/><a href="http://spiridonov.ru">Максим Спиридонов</a>, интернет-предприниматель и достаточно яркий представитель Рунета, курирует одновременно несколько проектов. Среди них такие известные, как <a href="http://roiber.ru">ИД «Ройбер»</a>, эксперт-шоу <a href="http://runetologia.podfm.ru">«Рунетология»</a>, аналитическая радиопрограмма <a href="http://runet-segodnya.podfm.ru">«Рунет сегодня»</a>, аудиожурнал <a href="http://podfm.ru">PodFm.ru</a> и другие.<br/>
<br/>
Каждый из них требует определенной степени вовлеченности и погружения. Тем не менее, Максиму удается не просто держать ситуацию под контролем, но и делать это из разных точек земного шара.<br/>
<br clear="all"/>
<h4>В программе:</h4><ol>
<li>На что должен тратить основное время предприниматель, ведущий несколько проектов?</li>
<li>Часто ли приходится переключаться с одного проекта на другой, и каким образом это происходит?</li>
<li>По каким критериям оценивается продуктивность рабочего дня?</li>
<li>Насколько важно личное присутствие в бизнесе?</li>
<li>Что должно составлять основу потенциально успешного проекта?</li>
</ol><br/>
<a href="http://www.e-kontur.ru">Электронный бухгалтер</a> на <a href="http://elba.rpod.ru/">rpod.ru</a> и <a href="http://popoffka.podfm.ru/elba/">podfm.ru</a><br/>
Длительность 27 минут, размер 25 Мб.</div>
Антон (motoroller)
null
null
<img src="https://habrastorage.org/storage/44366653/f2462ddc/71aa3096/57045f4c.png" align="left"/><a href="http://spiridonov.ru">Максим Спиридонов</a>, интернет-предприниматель и достаточно яркий представитель Рунета, курирует одновременно несколько проектов. Среди них такие известные, как <a href="http://roiber.ru">ИД «Ройбер»</a>, эксперт-шоу <a href="http://runetologia.podfm.ru">«Рунетология»</a>, аналитическая радиопрограмма <a href="http://runet-segodnya.podfm.ru">«Рунет сегодня»</a>, аудиожурнал <a href="http://podfm.ru">PodFm.ru</a> и другие.<br/>
<br/>
Каждый из них требует определенной степени вовлеченности и погружения. Тем не менее, Максиму удается не просто держать ситуацию под контролем, но и делать это из разных точек земного шара.<br/>
<br clear="all"/>
<h4>В программе:</h4><ol>
<li>На что должен тратить основное время предприниматель, ведущий несколько проектов?</li>
<li>Часто ли приходится переключаться с одного проекта на другой, и каким образом это происходит?</li>
<li>По каким критериям оценивается продуктивность рабочего дня?</li>
<li>Насколько важно личное присутствие в бизнесе?</li>
<li>Что должно составлять основу потенциально успешного проекта?</li>
</ol><br/>
<a href="http://www.e-kontur.ru">Электронный бухгалтер</a> на <a href="http://elba.rpod.ru/">rpod.ru</a> и <a href="http://popoffka.podfm.ru/elba/">podfm.ru</a><br/>
Длительность 27 минут, размер 25 Мб.
Максим Спиридонов, интернет-предприниматель и достаточно яркий представитель Рунета, курирует одновременно несколько проектов. Среди них такие известные, как ИД «Ройбер», эксперт-шоу «Рунетология», аналитическая радиопрограмма «Рунет сегодня», аудиожурнал PodFm.ru и другие.
Каждый из них требует определенной степени вовлеченности и погружения. Тем не менее, Максиму удается не просто держать ситуацию под контролем, но и делать это из разных точек земного шара.
#### В программе:
1. На что должен тратить основное время предприниматель, ведущий несколько проектов?
2. Часто ли приходится переключаться с одного проекта на другой, и каким образом это происходит?
3. По каким критериям оценивается продуктивность рабочего дня?
4. Насколько важно личное присутствие в бизнесе?
5. Что должно составлять основу потенциально успешного проекта?
Электронный бухгалтер на rpod.ru и podfm.ru
Длительность 27 минут, размер 25 Мб.
Проблемы коммуникации составляют большинство всех проблем в управлении проектами. Как именно мы общаемся, это важно, и оказывает самое прямое влияние на нашу работу. В этом посте обсудим одну из самых эффективных стратегий выстраивания общения в команде: открытые коммуникации.
## Что такое “открытые коммуникации”
Мы в ivelum с годами выработали определенную культуру общения, которая опирается на открытые коммуникации, подход частично заимствованный из опен-сорса. Почти все рабочие вопросы мы стараемся обсуждать публично, на виду у всей команды. Это происходит в общих чатах, в таск-треккере, а также на открытых видео-митингах, к которым может подключиться любой желающий.
Общение по рабочим вопросам в личке у нас не приветствуется. Это, конечно, не значит, что мы никогда не используем личные сообщения. Однако личка – она только для особых ситуаций, и в большинстве рабочих обсуждений ничего такого особого нет.
Мы не единственная компания, кто так работает, но все же это не очень распространенный подход. В большинстве организаций обсуждения происходят более традиционно: если у вас вопрос к одному человеку, то вы и задаете его этому человеку, а не в общем канале всей команды. Мы же делаем наоборот. Многие из новых ребят, которые к нам приходят, говорят, что то, как мы общаемся, заметно отличается от того, как у них это было на прошлой работе. Мы соответственно объясняем, почему у нас так, и стараемся помочь с адаптацией.
## Зачем?
Мотивация очень простая: это радикально ускоряет и упрощает проектную работу, и эффект получается столь велик, что ради него есть смысл действовать не совсем общепринятым способом.
## Минимизация отвлечений
На первый взгляд, может показаться, что когда все общение публичное – это очень шумно и отвлекает. В реальности, вопреки интуиции, получается ровно наоборот, и это связано с тем, как работают чаты. В Slack, который мы используем, и во многих других чатах (Discord, MS Teams, Mattermost, и т.д.) настройка по умолчанию следующая:
Уведомления показываются при сообщениях в личку;
Уведомления не показываются на сообщения в общий канал.
То есть, когда вы пишете человеку в личку, вы его отвлекаете от того, что он сейчас делает, а в общий канал – не отвлекаете (если только не упоминаете его явно через @).
По опыту, большинство рабочих вопросов не являются настолько срочными, чтобы немедленно все бросить и начать отвечать. Вполне можно общаться асинхронно – вы пишете, когда вам удобно, а ваш адресат почитает и ответит, когда ему удобно. Для программистов это особенно важно. Любые отвлечения во время написания кода выбивают из потока, и потом приходится долго и мучительно возвращаться обратно.
## Это не “лишний шум”
Можно, конечно, сказать, что уменьшение отвлечений – это хорошо, но зачем люди будут пролистывать кучу сообщений, которые адресованы не им, кажется, это лишняя информация? Вовсе нет и даже совсем наоборот! Публичное общение дает серьезные преимущества:
1. Простой способ держать команду в курсе. Когда другим видно, о чем вы общаетесь, они могут сами понять, над чем вы работаете, и примерно на какой стадии. То есть вам придется реже отвечать на вопрос: “ну как там дела”, потому что ваши дела и так на виду - это и экономия времени, и быстрое распространение информации в команде, все знают, что происходит;
2. Быстрый поиск решений и обучение. Далеко не вся информация передается путем задавания вопросов и получения ответов. Иногда мы сами не знаем, чего не знаем, поэтому даже понятия не имеем, какой вопрос нужно задать. Наблюдая за тем, как другие люди работают, можно почерпнуть что-то новое для себя, что мы сами никогда бы не догадались спросить или загуглить. И в другую сторону - можно поделиться собственным опытом, видя как коллеги пытаются решить какой-то вопрос.
Также стоит отметить, что грамотная организация каналов чата практически сводит на нет риск переизбытка информации. Каждый канал посвящен какому-то конкретному проекту или команде, и люди подписываются только на те каналы, которые им интересны.
## Почему не все так делают?
Даже те команды, которые согласны с преимуществами открытого общения, порой не спешат внедрить его на практике.
Одним из препятствий является обычное человеческое стеснение. Многие не привыкли к такому стилю общения и не чувствуют себя в нем комфортно. Они могут думать, что задают какой-то тривиальный вопрос, и не хотят привлекать к нему слишком много внимания. Лучшее, что мы можем поделать в таких ситуациях - всегда сохранять дружелюбие и позитив. Никакого сарказма и ни в коем случае не считать какие-либо вопросы “глупыми”. Доброжелательная атмосфера критически важна для обучения, ну а постоянное обучение - залог успешного развития всей команды.
Другая распространенная проблема – чрезмерная секретность. Открытые коммуникации могут восприниматься, как риск для утечек информации, и иногда такой риск действительно существует. Однако, возводя искусственные барьеры в общении, компании не только борются с этими рисками, но и наносят серьезный урон собственной продуктивности. Даже одна из наиболее “секретных” компаний мира – Apple – сейчас меняет свои подходы, потому что они сильно затрудняют работу.
## В заключение
Есть вещи, которые наиболее продуктивные команды делают не так, как другие. Разумеется, открытое общение не является серебрянной пулей, которая магически решит все проблемы в команде, но это определенно серьезное преимущество.
Многочисленные исследования показывают, что в той или иной форме проблемы коммуникации стоят за большинством причин, по которым проваливаются IT-проекты. Одна из наиболее полезных вещей, которую менеджер или тимлид может сделать для своей команды – это налаживать продуктивное общение, в первую очередь, конечно, подавая личный пример.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><p>Проблемы коммуникации составляют большинство всех проблем в управлении проектами. Как именно мы общаемся, это важно, и оказывает самое прямое влияние на нашу работу. В этом посте обсудим одну из самых эффективных стратегий выстраивания общения в команде: <strong>открытые коммуникации</strong>.</p><h2>Что такое “открытые коммуникации”</h2><p>Мы в ivelum с годами выработали определенную культуру общения, которая опирается на открытые коммуникации, подход частично заимствованный из опен-сорса. Почти все рабочие вопросы мы стараемся обсуждать публично, на виду у всей команды. Это происходит в общих чатах, в таск-треккере, а также на открытых видео-митингах, к которым может подключиться любой желающий. </p><p><strong>Общение по рабочим вопросам в личке у нас не приветствуется.</strong> Это, конечно, не значит, что мы никогда не используем личные сообщения. Однако личка – она только для особых ситуаций, и в большинстве рабочих обсуждений ничего такого особого нет.</p><p>Мы не единственная компания, кто так работает, но все же это не очень распространенный подход. В большинстве организаций обсуждения происходят более традиционно: если у вас вопрос к одному человеку, то вы и задаете его этому человеку, а не в общем канале всей команды. Мы же делаем наоборот. Многие из новых ребят, которые к нам приходят, говорят, что то, как мы общаемся, заметно отличается от того, как у них это было на прошлой работе. Мы соответственно объясняем, почему у нас так, и стараемся помочь с адаптацией. </p><h2>Зачем?</h2><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/e7e/bae/a62/e7ebaea6261772b8799816f685867201.png" width="1534" height="700" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/e7e/bae/a62/e7ebaea6261772b8799816f685867201.png"/><figcaption></figcaption></figure><p>Мотивация очень простая: это <strong>радикально ускоряет и упрощает проектную работу</strong>, и эффект получается столь велик, что ради него есть смысл действовать не совсем общепринятым способом.</p><h2>Минимизация отвлечений</h2><p>На первый взгляд, может показаться, что когда все общение публичное – это очень шумно и отвлекает. В реальности, вопреки интуиции, получается ровно наоборот, и это связано с тем, как работают чаты. В Slack, который мы используем, и во многих других чатах (Discord, MS Teams, Mattermost, и т.д.) настройка по умолчанию следующая:</p><ul><li><p>Уведомления <strong>показываются</strong> при сообщениях в личку;</p></li><li><p>Уведомления <strong>не показываются</strong> на сообщения в общий канал.</p></li></ul><p>То есть, когда вы пишете человеку в личку, вы его отвлекаете от того, что он сейчас делает, а в общий канал – не отвлекаете (если только не упоминаете его явно через @). </p><p>По опыту, большинство рабочих вопросов не являются настолько срочными, чтобы немедленно все бросить и начать отвечать. Вполне можно общаться асинхронно – вы пишете, когда вам удобно, а ваш адресат почитает и ответит, когда ему удобно. Для программистов это особенно важно. Любые отвлечения во время написания кода выбивают из потока, и потом приходится долго и мучительно возвращаться обратно.</p><h2>Это не “лишний шум”</h2><p>Можно, конечно, сказать, что уменьшение отвлечений – это хорошо, но зачем люди будут пролистывать кучу сообщений, которые адресованы не им, кажется, это лишняя информация? Вовсе нет и даже совсем наоборот! Публичное общение дает серьезные преимущества:</p><ol><li><p><strong>Простой способ держать команду в курсе.</strong> Когда другим видно, о чем вы общаетесь, они могут сами понять, над чем вы работаете, и примерно на какой стадии. То есть вам придется реже отвечать на вопрос: “ну как там дела”, потому что ваши дела и так на виду - это и экономия времени, и быстрое распространение информации в команде, все знают, что происходит;</p></li><li><p><a href="https://habr.com/ru/post/680894/" rel="noopener noreferrer nofollow"><strong>Быстрый поиск решений</strong></a><strong> и обучение.</strong> Далеко не вся информация передается путем задавания вопросов и получения ответов. Иногда мы сами не знаем, чего не знаем, поэтому даже понятия не имеем, какой вопрос нужно задать. Наблюдая за тем, как другие люди работают, можно почерпнуть что-то новое для себя, что мы сами никогда бы не догадались спросить или загуглить. И в другую сторону - можно поделиться собственным опытом, видя как коллеги пытаются решить какой-то вопрос.</p></li></ol><p>Также стоит отметить, что грамотная организация каналов чата практически сводит на нет риск переизбытка информации. Каждый канал посвящен какому-то конкретному проекту или команде, и люди подписываются только на те каналы, которые им интересны.</p><h2>Почему не все так делают?</h2><p>Даже те команды, которые согласны с преимуществами открытого общения, порой не спешат внедрить его на практике.</p><p>Одним из препятствий является обычное человеческое стеснение. Многие не привыкли к такому стилю общения и не чувствуют себя в нем комфортно. Они могут думать, что задают какой-то тривиальный вопрос, и не хотят привлекать к нему слишком много внимания. Лучшее, что мы можем поделать в таких ситуациях - всегда сохранять дружелюбие и позитив. Никакого сарказма и ни в коем случае не считать какие-либо вопросы “глупыми”. Доброжелательная атмосфера критически важна для обучения, ну а постоянное обучение - залог успешного развития всей команды.</p><p>Другая распространенная проблема – чрезмерная секретность. Открытые коммуникации могут восприниматься, как риск для утечек информации, и иногда такой риск действительно существует. Однако, возводя искусственные барьеры в общении, компании не только борются с этими рисками, но и наносят серьезный урон собственной продуктивности. Даже одна из наиболее “секретных” компаний мира – <a href="https://www.fastcompany.com/90748492/apple-airpods-pro-creation" rel="noopener noreferrer nofollow"><u>Apple – сейчас меняет свои подходы</u></a>, потому что они сильно затрудняют работу.</p><h2>В заключение</h2><p>Есть вещи, которые наиболее продуктивные команды делают не так, как другие. Разумеется, открытое общение не является серебрянной пулей, которая магически решит все проблемы в команде, но это определенно серьезное преимущество.</p><p>Многочисленные исследования показывают, что в той или иной форме проблемы коммуникации стоят за большинством причин, по которым проваливаются IT-проекты. Одна из наиболее полезных вещей, которую менеджер или тимлид может сделать для своей команды – это налаживать продуктивное общение, в первую очередь, конечно, подавая личный пример.</p></div>
<p>Проблемы коммуникации составляют большинство всех проблем в управлении проектами. Как именно мы общаемся, это важно, и оказывает самое прямое влияние на нашу работу. В этом посте обсудим одну из самых эффективных стратегий выстраивания общения в команде: <strong>открытые коммуникации</strong>.</p>
Проблемы коммуникации составляют большинство всех проблем в управлении проектами. Как именно мы общаемся, это важно, и оказывает самое прямое влияние на нашу работу. В этом посте обсудим одну из самых эффективных стратегий выстраивания общения в команде: открытые коммуникации.
{
"id": [
24714174,
24714208,
24714248,
24714298,
24714318,
24714384,
24714390,
24714416,
24714430,
24714442,
24714522,
24714540,
24714576,
24714640,
24714728,
24714754,
24714884,
24715014,
24715036,
24715038,
24715070,
24715136,
24715206,
24715446,
24715456,
24715462,
24715764,
24716216,
24716690,
24716736,
24716760,
24716926,
24717072,
24719570,
24728044,
24729164,
24733926,
24736842,
24738082
],
"parent_id": [
null,
24714174,
null,
24714248,
24714248,
24714298,
24714318,
24714390,
24714384,
24714318,
24714442,
null,
null,
null,
24714248,
24714640,
24714522,
24714576,
24714884,
24715014,
24715038,
null,
24715070,
null,
24715206,
24715136,
24714248,
null,
24715456,
24715462,
24716690,
24714754,
24716690,
24716926,
24714390,
null,
null,
null,
24716736
],
"level": [
0,
1,
0,
1,
1,
2,
2,
3,
3,
2,
3,
0,
0,
0,
1,
1,
4,
1,
5,
2,
3,
0,
4,
0,
5,
1,
1,
0,
6,
2,
7,
2,
7,
3,
3,
0,
0,
0,
3
],
"time_published": [
1662737568,
1662738335,
1662739575,
1662740360,
1662740550,
1662741833,
1662742030,
1662742692,
1662742989,
1662743039,
1662745464,
1662745835,
1662746450,
1662747662,
1662750032,
1662750912,
1662753910,
1662757852,
1662758701,
1662758715,
1662759958,
1662761270,
1662763691,
1662787649,
1662788060,
1662788249,
1662796540,
1662808480,
1662822381,
1662824492,
1662825623,
1662831460,
1662834875,
1662922726,
1663095106,
1663136398,
1663231877,
1663273596,
1663315712
],
"score": [
7,
1,
29,
2,
3,
0,
0,
0,
0,
6,
3,
1,
2,
-3,
0,
10,
2,
-1,
1,
3,
-4,
5,
3,
1,
-1,
0,
1,
0,
0,
1,
-1,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0
],
"votes": [
7,
3,
29,
4,
3,
0,
0,
0,
0,
6,
3,
1,
2,
7,
0,
10,
2,
3,
1,
3,
4,
5,
3,
1,
1,
0,
1,
0,
0,
1,
1,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А какой у вас размер команды?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>У нас их несколько. Размеры команд мы стараемся держать небольшим, в идеале не более 5-6 человек. Если команда разрастается, значит разбиваем на две, выделяя каждой свою область ответственности, свой канал в чате, проект в таск-треккере, итд.</p><p>Среди наших клиентов есть организации в которых несколько сотен человек, но и там такой же подход - все делятся на относительно небольшие команды.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Работал я в месте, где придерживались такого же подхода. Правда почти всё общение было через email, но мне так даже удобнее. Соответственно, все переписки внутри команды, рассылались на всю команду, уведомления приходили только когда ты явно стоишь как адресат.</p><p>Из плюсов - когда к тебе приходят с вопросом ты можешь просмотреть всю историю проблемы, какие пути решения уже пытались предпринять и вот это вот всё.<br/><br/>Из минусов - спам. Много спама. Особенно когда со временем попадаешь в листы рассылки к другим командам в процессе решения каких-то интеграционных проблем. Поэтому все письма в которых я не стоял как прямой адресат сразу фильтром улетали в помойку, я их даже не открывал. За два года работы в этом месте, ни разу ничего серьезного не пропустил.</p><p>В общем, </p><blockquote><p><strong>Простой способ держать команду в курсе.</strong> </p></blockquote><p>это, на мой взгляд, выдавать желаемое за действительное. В реальности команда в большинстве случаев игнорирует весь этот поток мыслей.</p><p></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>игнорирует весь этот поток мыслей<br/>\r\nНу, на самом деле можно легко оценить, до какого предела это мастшабируется. Скажем, у меня достаточно типичная картина, когда писем в сутки порядка 100. И это я еще не учитываю роботов типа битбакета или там дженкинса, или прочие стандартные отчеты, каковые мне приходят по 10 штук в сутки.<br/>\r\n<br/>\r\nПрикиньте, 8 часов рабочего времени, 480 минут, одно письмо в 5 минут, примерно. И минимум что мне нужно сделать — это прочитать, и понять, что я могу это игнорировать. А поскольку я PO, то мне потенциально может быть дело до любой темы, поэтому читать приходится все, заголовками ограничиться не удается. Даже если читать и принимать решение быстро, все равно порядка 100 минут на 100 писем не выглядит чем-то уж очень преувеличенным. Как вам нравится потеря 20-25 процентов рабочего времени? Мне совсем не нравится. Я это пытаюсь оптимизировать всеми силами, но в целом это зло.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Особенно когда со временем попадаешь в листы рассылки к другим командам в процессе решения каких-то интеграционных проблем. <br/>\r\n</blockquote><br/>\r\nА у меня интеграционный проект по сути. Поэтому за несколько лет работы я уже во всех подобных листах числюсь. При этом размер вашей команды вообще уже роли не играет, потому что вот людей вот из этих прочих команд — их в разы больше.<br/>\r\n<br/>\r\nНикогда по собственной воле не буду подобное внедрять. Разработчикам и пр. специализациям, кому нужна сосредоточенность — противопоказано категорически.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Электропочта все-таки отличается от чата, потому что для прочтения каждого письма нужно сделать клик. В чате все сообщения идут подряд и мы их просто скроллим. Разница вроде и небольшая, но привычки в использовании меняет очень сильно. Я порой тоже попадаю в копию длинных переписок в электропочте и это реально боль. Но в чате другая история, там не так.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Discord - сам не пользовался пока, но слышал хорошие отзывы. MS Teams - пользовался, чат (на мой вкус) сильно проигрывает слеку. Зато у MS Teams на удивление неплохие видео-митинги</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>немного странно слышать от PO<br/>\r\nДело в том, что я еще и разработчик. У нас нехватка людей. Нет, не потеря конечно, но от работы, требующейся от меня же — отвлекает сильно.<br/>\r\n<br/>\r\n>за счёт фильтрации потока входящей почты<br/>\r\nТак именно этим я и занимаюсь. Просто автор предлагает этот поток направить на всю команду, чтобы все были в курсе — я же наоборот, пытаюсь избавить остальных от ненужных переписок, донося до них окончательные выводы, когда они будут доступны.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ вообще не жаловался, если вы вдруг меня так поняли — я просто показал, какого масштаба это бывает, даже при небольшой команде, и почему — потому что интеграция и у маленькой команды может быть со многими другими, а этих других — полно.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зато в чате ничего вообще не найти, если это было скажем полчаса назад. Во всяком случае в телеграмм чатах именно так и происходит.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В телеграм-чатах - да, полностью согласен. В Slack ситуация получше обстоит. Способ организации каналов, треды, то как работает поиск, как сообщения отмечаются прочитанными, закладки - в целом, ситуация заметно лучше по сравнению с телеграммой, на мой взгляд.<br/><br/>Тем не менее, даже со всякими улучшениями формат чата плохо подходит для использования его в качестве вики, документации, таск-треккера или чего-то подобного - для этого есть свои специализированные инструменты. Например, инструкцию по развертыванию проекта лучше все же хранить в Readme в репозитории проекта, ну а в чат можно скинуть ссылку если кто спросит. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Соглашусь с основными посылами статьи. Я пропагандирую предложения и вопросы по сути задач писать прямо в Jira в комменты, а обсуждения в общий чат по проекту. Сейчас, правда, безопасность не разрешает чаты - так что в почту с копией на всех причастных.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Многочисленные исследования показывают, что в той или иной форме проблемы коммуникации стоят за большинством причин, по которым проваливаются IT-проекты.</p></blockquote><p>Поделитесь ссылками plz.</p><p></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обсуждать рабочие вопросы публично — означает публиковать недостатки каждого сотрудника. В этом режиме нельзя скрыть своего незнания, нельзя применять «общеизвестные неписаные правила».<br/>\r\n<br/>\r\nНаблюдая за тем, как другие люди работают, можно почерпнуть у них то, чем они вовсе не хотят делиться. Почерпнуть то, что отнимет у них монополию на знания, а значит, и отнимет средства для манипулирования коллегами.<br/>\r\n<br/>\r\nКогда другим видно, о чём вы общаетесь — тогда каждый будет вмешиваться в вашу работу, каждая проблема разойдётся тысячей сплетен, и каждый найдёт, в чём упрекнуть вас.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что-то прям какое-то змеиное гнездо описываете, я бы наоборот сказал что хорошо когда больше людей узнает что именно я не знаю, выше шанс что кто-то да подскажет где и как это лучше изучить.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И оно может быть разложено по папкам? В почте, в отличие от того же телеграма, я могу общий поток разложить по папкам, применяя правила. Причем мои правила, у коллег могут быть другие.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вот, например, <a href=\"https://www.forbes.com/sites/steveandriole/2020/12/01/why-no-one-can-manage-projects-especially-technology-projects/?sh=245458142da2\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">статья на Forbes с отсылками к нескольким исследованиям и опросам</a> - от PwC, IBM, PMI, HBR.<br/><br/></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Прямого аналога папкам и индивидуальным правилам для фильтрации сообщений в слеке нет, это все-таки другой формат общения. Что тут есть:</p><ul><li><p>Каналы у всех одинаковы, но каждый пользователь сам выбирает в какие каналы подключаться, может сгруппировать их у себя удобным ему образом, и настроить режим оповещений индивидуально для каждого канала;</p></li><li><p>Также есть довольно богатые глобальные настройки оповещений, в которых можно настроить свой список ключевых слов, расписание, оповещать ли об ответах в тредах и другое;</p></li><li><p>В каждом канале сообщения можно добавлять в закладки, как персональные (Saved items) так и глобальные для всех (Pin to channel);</p></li><li><p>Сообщения можно помечать обратно как непрочитанные, чтобы вернуться к ним позже;</p></li><li><p>Можно отправлять сообщения самому себе. Например, пересылать самому себе какие-то сообщения чтобы вести там архив, или просто писать какие-то заметки для себя.</p></li></ul><p></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Видимо у меня совсем плохо с английским, но в приведённой ссылке я не нашёл подтверждение утверждению «в той или иной форме проблемы коммуникации стоят за большинством причин, по которым проваливаются IT-проекты». Можете мне помочь?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В этой фразе \"проблемы коммуникации\" понимаются в более широком смысле, нежели чем какие-то ситуационные сложности с перепиской или звонками. Здесь имеются в виду любые виды проблем, когда одному человеку не удается грамотно, вовремя и достаточно убедительно донести свою мысль другому, например:</p><ul><li><p><em>Постановка целей</em> - когда менеджмент не может ясно донести команде зачем все это делается;</p></li><li><p><em>Работа с требованиями</em> - когда их составитель провел недостаточно хорошую работу по выяснению нужд пользователей;</p></li><li><p><em>Оценка рисков</em> - когда команду разработки вообще не спрашивали насколько это сложно сделать, или же ей не удалось убедительно донести свою мысль;</p></li><li><p><em>Оценка текущего состояния проекта</em> - когда менеджмент плохо представляет себе реальное положение дел;</p></li><li><p><em>Командное взаимодействие</em> - когда люди не могут конструктивно решить возникшие между ними разногласия;</p></li><li><p>... и т.д.</p></li></ul><p>Если вы взглянете на \"проблемы коммуникации\" именно в таком, более широком смысле, то да, окажется что они скрываются за большинством проблем проектов.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Не убедили. С одной стороны, считаю, что 99% сообщений в личке в slack практически в любой нормально работающей компании не являются секретными, и тот факт, что их не могут видеть все, препятствует накоплению базы знаний. Поэтому, наверное, открытая публикация всех переписок в личке для всех сотрудников компании с мощными возможностями по полнотекстовому поиску, возможно, сделала бы жизнь лучше. </p><p>Но вот сама идея, что вопросы пишутся всем и никому сразу, и вся команда видит выделенные болдом чаты, не понимая, это вопрос им или нет, пока не залезут вовнутрь, мне кажется омерзительной. Хорошие инженеры часто перфекционисты, и непрочитанный чат будет мозолить глаз и отвлекать внимание, хотя разговор идёт вообще о том, где человек бесполезен. Нельзя так бросаться вниманием...</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вы искусственно свели почти все возможные проблемы в «коммуникации», что не верно (по мне). Таким же образом сюда можно добавить:</p><ul><li><p>проблемы с железом (оно не рассказало заранее, когда выйдет из строя)</p></li><li><p>проблемы с софтом (недостаточно информирует пользователя о будущих багах)</p></li><li><p>рыночная неопределенность или риски (не уведомили о возможных проблемах в рамках 100 лет)</p></li></ul><p>Мне было бы интересно узнать про исследование коммуникаций в изначальном толковании этого термина: как объём общения в рамках компании/команды, открытость или закрытость общения, способы общения и пр влияют на развитие компании или команды. Поэтому и попросил поделиться ссылками на «многочисленные исследования», т.к. сам такие исследования не встречал и не слышал о них.</p><p>Если же подходить к этому с вашей точки зрения - ничего важнее просто нет и в корне любой проблемы именно недостаточное общение. С чем я абсолютно не согласен, т.к. в реальности встречал подобное и было очень больно в итоге.</p><p></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Хорошая статья, спасибо. У нас в команде похожий подход к коммуникации</p><p>В раздел <strong>Это не “лишний шум” </strong>я бы еще добавил возможность кроссчекинга - возможность проверить и дополнить/поправить что-то, что написал один из членов команды.</p><p>И как результат, когда вся команда имеет общий контекст и каждый член команды может эффективно отвечать на входящие запросы - такой подход очень сильно снижает bus factor в команде </p><p></p><p></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Каждый, разумеется, вкладывает в этот термин что-то свое. Мне близко определение из википедии, которое по запросу \"Коммуникация (психология)\" перенаправляет на статью <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">Общение</a>:</p><blockquote><p>сложный многоплановый процесс установления и развития контактов между людьми (межличностное общение) и группами (межгрупповое общение), порождаемый потребностями совместной деятельности...</p></blockquote><p></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>хорошие инженеры обычно умеют в таймменеджмент и отсекать не важные каналы получения информации(например мьютить каналы в слаке, которые не требует внимания). по другому продуктивно работать в большой компании попросту не получится.</p><p>>вопросы пишутся всем и никому сразу</p><p>не знаю как у автора, но обычно есть роль дежурного по команде для обработки входящих запросов. он берет на себе все такие запросы в течение какого-то периода времени, при этом вся остальная команда может полностью сфокусироваться на основных историях. при этом внешним людям не нужно думать о том, кто конкретно в команде сейчас дежурит, запрос идет именно команде целиком</p><p></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Хорошо если общие чаты как в слаке по топику вглубь уходить могут, а когда весь этот поток мыслей даже на 5-6 человек льётся то тут прям много проблем возникает ибо читать несколько сотен сообщений которые шли в параллель с касающейся тебя темой такое себе. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Идеальным вариантом было бы решение, когда есть 3 типа чатов: личные чаты, общий и «куча». В «кучу» сыпятся автоматом переписка из всех личных чатов. Общий чат — это информация важная для всех. Уведомления (которые видны вне мессенджера) приходят только для новых сообщений из личных чатов и из общего. В «кучу» каждый заходит по желанию. В самом мессенджере должно быть видно количество новых сообщений для каждого канала.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Снова софистика ((</p><p>Ок, давайте в вашем ключе пойдём. Правильно ли я понял, что есть исследования (и вы ими поделитесь), на основании которых можно утверждать:</p><ul><li><p>увеличение количества контактов и объёма общения (я же правильно понял формулировку «процесс установления и развитие контактов»?) повышают вероятность успеха it-проекта</p></li><li><p>объём и открытость общения снижает вероятность любых проблем в it-проектах</p></li></ul></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>но обычно есть роль дежурного по команде для обработки входящих запросов</p></blockquote><p>это не обычно, это очень печально, если в такой роли появляется смысл, ибо задача команды разработки не в том, чтобы сидеть на потоке входящих запросов, а в том, чтобы, непосредственно, разрабатывать. Коммуникация же, которая возникает при нормальной командной работе, носит такой характер, что от дежурного будет толку 0, ибо только 1 человек может ответить быстро и эффективно (к примеру, тестировщик уточняет у девелопера нюансы того, что он делал; девелопер, желая написать сервис по образу и подобию существующего спрашивает совета у его автора, и подобные узкоспециализированные запросы внутри команды). Ваша же ситуация, из моего опыта, применима в трех случаях:<br/>1) в компании отвратительные процессы и плохая документация, - дев команде приходится делать работу продактов, проджектов, аналитиков, и прочих людей, работа которых подразумевает частые коммуникации и не требует вхождения в поток на несколько часов. <br/>2) в компании отвратительная архитектура, - продукты или модули нескольких команд настолько связаны, что одной команде невозможно сделать сколь значимое изменение без риска сломать что-то у соседней команды<br/>2) это дев команда, которую посадили на саппорт продуктов, которые более не развиваются<br/>Все три случая, увы, печальны</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>нет :) Боюсь, не получится объяснить в рамках комментария, слишком обширная тема. Может как-нибудь соберусь статью накатать на эту тему. А может вы свою накатаете, и разобьете эти предрассудки в пух и прах</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Практические наблюдения описываю. — Вот лежит на столе у человека книжка. Но подойти, развернуть её и прочитать нельзя, потому что это только его книжка, а не общая. Сфотографировать тоже нельзя, потому что нарушится монополия доступа.<br/>\r\n<br/>\r\nВы скажете: «Но ведь можно попросить разрешение». Попросить можно, получить нельзя.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ой, да ладно! Взять большую проблему, придумать простенькое решение и продавать его — профит. <s>мы все так делаем</s></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Какое то у вас токсическое место работы...</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Zulip - есть каналы, внутри темы, внутри темы комментарии.</p><p>Для нас большим плюсом была возможность развернуть сервер у себя в инфраструктуре.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Автор мешает в кучу базу знаний по проекту и управление проектом. Не заваливайте разработчика информацией. Все эти публичные треды в аналоговом виде выглядят как шум в открытом офисе. Далеко не все хотят в таких условиях работать. Вам кажется, что это нужная информация, но приведение её в читаемое состояние это большая работа, просто так её никто делать не будет. Модераторы и редакторы есть? Если нет, то это не организация, а артель. Поэтому с точки зрения гигиены рабочего места уровень информационного шума надо ограничивать. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>У нас тоже слак и отдельный канал на каждый подпроект в системе. Хорошим тоном считается писать в канал, если вы с коллегой работали над вопросом и вели переписку в личке, а потом вопрос выходил на верхний уровень, тимлид просил почитать обсуждение, если оказывалось, что все было сокрыто в личке - то ата-та. Именно для простого подключения других людей (подпроекты ведь все же как-то связаны) и чтобы быть в теме всех переперий проекта все вопросы, обсуждения, решения и результаты надо писать в отдельном общем канале проекта.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Плюс так же публичного общения в каналах то, что он не позволяет отдельным персонажам хамски себя вести. Одно дело в личной переписке себя вести неадекватно, а другое дело публично... </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Допускаю, что возможно где-то в идеальном мире с розовыми единорогами команды полностью автономны и пилят что-то свое в вакууме общаясь только со своим продактом и документацией, но я про такое пока не слышал. Если у вас есть такие кейсы - реквестирую статью с описанием. </p><p>Со своей стороны могу перечислить, чем конкретно у нас занимается дежурный: внешние и внутренние код-ревью, дизайн ревью и вопросы по базам данных(наша команда выступает в качестве центра компетенций), реагирование на алерты и инциденты. </p><blockquote><p>Коммуникация же, которая возникает при нормальной командной работе, носит такой характер, что от дежурного будет толку 0</p></blockquote><p>Вы, наверное, неправильно меня поняли - у дежурного нет цели завернуть на себя внутрикомандную коммуникацию, по большей части он реагирует именно на внешние запросы. </p></div>"
],
"message_markdown": [
"А какой у вас размер команды?",
"У нас их несколько. Размеры команд мы стараемся держать небольшим, в идеале не более 5-6 человек. Если команда разрастается, значит разбиваем на две, выделяя каждой свою область ответственности, свой канал в чате, проект в таск-треккере, итд.\nСреди наших клиентов есть организации в которых несколько сотен человек, но и там такой же подход - все делятся на относительно небольшие команды.",
"Работал я в месте, где придерживались такого же подхода. Правда почти всё общение было через email, но мне так даже удобнее. Соответственно, все переписки внутри команды, рассылались на всю команду, уведомления приходили только когда ты явно стоишь как адресат.\nИз плюсов - когда к тебе приходят с вопросом ты можешь просмотреть всю историю проблемы, какие пути решения уже пытались предпринять и вот это вот всё.\nИз минусов - спам. Много спама. Особенно когда со временем попадаешь в листы рассылки к другим командам в процессе решения каких-то интеграционных проблем. Поэтому все письма в которых я не стоял как прямой адресат сразу фильтром улетали в помойку, я их даже не открывал. За два года работы в этом месте, ни разу ничего серьезного не пропустил.\nВ общем,\n> Простой способ держать команду в курсе.\nэто, на мой взгляд, выдавать желаемое за действительное. В реальности команда в большинстве случаев игнорирует весь этот поток мыслей.",
">игнорирует весь этот поток мыслей\nНу, на самом деле можно легко оценить, до какого предела это мастшабируется. Скажем, у меня достаточно типичная картина, когда писем в сутки порядка 100. И это я еще не учитываю роботов типа битбакета или там дженкинса, или прочие стандартные отчеты, каковые мне приходят по 10 штук в сутки.\nПрикиньте, 8 часов рабочего времени, 480 минут, одно письмо в 5 минут, примерно. И минимум что мне нужно сделать — это прочитать, и понять, что я могу это игнорировать. А поскольку я PO, то мне потенциально может быть дело до любой темы, поэтому читать приходится все, заголовками ограничиться не удается. Даже если читать и принимать решение быстро, все равно порядка 100 минут на 100 писем не выглядит чем-то уж очень преувеличенным. Как вам нравится потеря 20-25 процентов рабочего времени? Мне совсем не нравится. Я это пытаюсь оптимизировать всеми силами, но в целом это зло.\n> Особенно когда со временем попадаешь в листы рассылки к другим командам в процессе решения каких-то интеграционных проблем.\n>\nА у меня интеграционный проект по сути. Поэтому за несколько лет работы я уже во всех подобных листах числюсь. При этом размер вашей команды вообще уже роли не играет, потому что вот людей вот из этих прочих команд — их в разы больше.\nНикогда по собственной воле не буду подобное внедрять. Разработчикам и пр. специализациям, кому нужна сосредоточенность — противопоказано категорически.",
"Электропочта все-таки отличается от чата, потому что для прочтения каждого письма нужно сделать клик. В чате все сообщения идут подряд и мы их просто скроллим. Разница вроде и небольшая, но привычки в использовании меняет очень сильно. Я порой тоже попадаю в копию длинных переписок в электропочте и это реально боль. Но в чате другая история, там не так.",
"UFO just landed and posted this here",
"UFO just landed and posted this here",
"Discord - сам не пользовался пока, но слышал хорошие отзывы. MS Teams - пользовался, чат (на мой вкус) сильно проигрывает слеку. Зато у MS Teams на удивление неплохие видео-митинги",
">немного странно слышать от PO\nДело в том, что я еще и разработчик. У нас нехватка людей. Нет, не потеря конечно, но от работы, требующейся от меня же — отвлекает сильно.\n>за счёт фильтрации потока входящей почты\nТак именно этим я и занимаюсь. Просто автор предлагает этот поток направить на всю команду, чтобы все были в курсе — я же наоборот, пытаюсь избавить остальных от ненужных переписок, донося до них окончательные выводы, когда они будут доступны.\nЯ вообще не жаловался, если вы вдруг меня так поняли — я просто показал, какого масштаба это бывает, даже при небольшой команде, и почему — потому что интеграция и у маленькой команды может быть со многими другими, а этих других — полно.",
"Зато в чате ничего вообще не найти, если это было скажем полчаса назад. Во всяком случае в телеграмм чатах именно так и происходит.",
"В телеграм-чатах - да, полностью согласен. В Slack ситуация получше обстоит. Способ организации каналов, треды, то как работает поиск, как сообщения отмечаются прочитанными, закладки - в целом, ситуация заметно лучше по сравнению с телеграммой, на мой взгляд.\nТем не менее, даже со всякими улучшениями формат чата плохо подходит для использования его в качестве вики, документации, таск-треккера или чего-то подобного - для этого есть свои специализированные инструменты. Например, инструкцию по развертыванию проекта лучше все же хранить в Readme в репозитории проекта, ну а в чат можно скинуть ссылку если кто спросит.",
"Соглашусь с основными посылами статьи. Я пропагандирую предложения и вопросы по сути задач писать прямо в Jira в комменты, а обсуждения в общий чат по проекту. Сейчас, правда, безопасность не разрешает чаты - так что в почту с копией на всех причастных.",
"> Многочисленные исследования показывают, что в той или иной форме проблемы коммуникации стоят за большинством причин, по которым проваливаются IT-проекты.\nПоделитесь ссылками plz.",
"Обсуждать рабочие вопросы публично — означает публиковать недостатки каждого сотрудника. В этом режиме нельзя скрыть своего незнания, нельзя применять «общеизвестные неписаные правила».\nНаблюдая за тем, как другие люди работают, можно почерпнуть у них то, чем они вовсе не хотят делиться. Почерпнуть то, что отнимет у них монополию на знания, а значит, и отнимет средства для манипулирования коллегами.\nКогда другим видно, о чём вы общаетесь — тогда каждый будет вмешиваться в вашу работу, каждая проблема разойдётся тысячей сплетен, и каждый найдёт, в чём упрекнуть вас.",
"UFO just landed and posted this here",
"Что-то прям какое-то змеиное гнездо описываете, я бы наоборот сказал что хорошо когда больше людей узнает что именно я не знаю, выше шанс что кто-то да подскажет где и как это лучше изучить.",
"И оно может быть разложено по папкам? В почте, в отличие от того же телеграма, я могу общий поток разложить по папкам, применяя правила. Причем мои правила, у коллег могут быть другие.",
"Вот, например, статья на Forbes с отсылками к нескольким исследованиям и опросам \\- от PwC, IBM, PMI, HBR.",
"Прямого аналога папкам и индивидуальным правилам для фильтрации сообщений в слеке нет, это все-таки другой формат общения. Что тут есть:\n Каналы у всех одинаковы, но каждый пользователь сам выбирает в какие каналы подключаться, может сгруппировать их у себя удобным ему образом, и настроить режим оповещений индивидуально для каждого канала;\n Также есть довольно богатые глобальные настройки оповещений, в которых можно настроить свой список ключевых слов, расписание, оповещать ли об ответах в тредах и другое;\n В каждом канале сообщения можно добавлять в закладки, как персональные (Saved items) так и глобальные для всех (Pin to channel);\n Сообщения можно помечать обратно как непрочитанные, чтобы вернуться к ним позже;\n Можно отправлять сообщения самому себе. Например, пересылать самому себе какие-то сообщения чтобы вести там архив, или просто писать какие-то заметки для себя.",
"Видимо у меня совсем плохо с английским, но в приведённой ссылке я не нашёл подтверждение утверждению «в той или иной форме проблемы коммуникации стоят за большинством причин, по которым проваливаются IT-проекты». Можете мне помочь?",
"В этой фразе \"проблемы коммуникации\" понимаются в более широком смысле, нежели чем какие-то ситуационные сложности с перепиской или звонками. Здесь имеются в виду любые виды проблем, когда одному человеку не удается грамотно, вовремя и достаточно убедительно донести свою мысль другому, например:\n Постановка целей \\- когда менеджмент не может ясно донести команде зачем все это делается;\n Работа с требованиями \\- когда их составитель провел недостаточно хорошую работу по выяснению нужд пользователей;\n Оценка рисков \\- когда команду разработки вообще не спрашивали насколько это сложно сделать, или же ей не удалось убедительно донести свою мысль;\n Оценка текущего состояния проекта \\- когда менеджмент плохо представляет себе реальное положение дел;\n Командное взаимодействие \\- когда люди не могут конструктивно решить возникшие между ними разногласия;\n ... и т.д.\nЕсли вы взглянете на \"проблемы коммуникации\" именно в таком, более широком смысле, то да, окажется что они скрываются за большинством проблем проектов.",
"Не убедили. С одной стороны, считаю, что 99% сообщений в личке в slack практически в любой нормально работающей компании не являются секретными, и тот факт, что их не могут видеть все, препятствует накоплению базы знаний. Поэтому, наверное, открытая публикация всех переписок в личке для всех сотрудников компании с мощными возможностями по полнотекстовому поиску, возможно, сделала бы жизнь лучше.\nНо вот сама идея, что вопросы пишутся всем и никому сразу, и вся команда видит выделенные болдом чаты, не понимая, это вопрос им или нет, пока не залезут вовнутрь, мне кажется омерзительной. Хорошие инженеры часто перфекционисты, и непрочитанный чат будет мозолить глаз и отвлекать внимание, хотя разговор идёт вообще о том, где человек бесполезен. Нельзя так бросаться вниманием...",
"Вы искусственно свели почти все возможные проблемы в «коммуникации», что не верно (по мне). Таким же образом сюда можно добавить:\n проблемы с железом (оно не рассказало заранее, когда выйдет из строя)\n проблемы с софтом (недостаточно информирует пользователя о будущих багах)\n рыночная неопределенность или риски (не уведомили о возможных проблемах в рамках 100 лет)\nМне было бы интересно узнать про исследование коммуникаций в изначальном толковании этого термина: как объём общения в рамках компании/команды, открытость или закрытость общения, способы общения и пр влияют на развитие компании или команды. Поэтому и попросил поделиться ссылками на «многочисленные исследования», т.к. сам такие исследования не встречал и не слышал о них.\nЕсли же подходить к этому с вашей точки зрения - ничего важнее просто нет и в корне любой проблемы именно недостаточное общение. С чем я абсолютно не согласен, т.к. в реальности встречал подобное и было очень больно в итоге.",
"Хорошая статья, спасибо. У нас в команде похожий подход к коммуникации\nВ раздел Это не “лишний шум” я бы еще добавил возможность кроссчекинга - возможность проверить и дополнить/поправить что-то, что написал один из членов команды.\nИ как результат, когда вся команда имеет общий контекст и каждый член команды может эффективно отвечать на входящие запросы - такой подход очень сильно снижает bus factor в команде",
"Каждый, разумеется, вкладывает в этот термин что-то свое. Мне близко определение из википедии, которое по запросу \"Коммуникация (психология)\" перенаправляет на статью Общение:\n> сложный многоплановый процесс установления и развития контактов между людьми (межличностное общение) и группами (межгрупповое общение), порождаемый потребностями совместной деятельности...",
"хорошие инженеры обычно умеют в таймменеджмент и отсекать не важные каналы получения информации(например мьютить каналы в слаке, которые не требует внимания). по другому продуктивно работать в большой компании попросту не получится.\n>вопросы пишутся всем и никому сразу\nне знаю как у автора, но обычно есть роль дежурного по команде для обработки входящих запросов. он берет на себе все такие запросы в течение какого-то периода времени, при этом вся остальная команда может полностью сфокусироваться на основных историях. при этом внешним людям не нужно думать о том, кто конкретно в команде сейчас дежурит, запрос идет именно команде целиком",
"Хорошо если общие чаты как в слаке по топику вглубь уходить могут, а когда весь этот поток мыслей даже на 5-6 человек льётся то тут прям много проблем возникает ибо читать несколько сотен сообщений которые шли в параллель с касающейся тебя темой такое себе.",
"Идеальным вариантом было бы решение, когда есть 3 типа чатов: личные чаты, общий и «куча». В «кучу» сыпятся автоматом переписка из всех личных чатов. Общий чат — это информация важная для всех. Уведомления (которые видны вне мессенджера) приходят только для новых сообщений из личных чатов и из общего. В «кучу» каждый заходит по желанию. В самом мессенджере должно быть видно количество новых сообщений для каждого канала.",
"Снова софистика ((\nОк, давайте в вашем ключе пойдём. Правильно ли я понял, что есть исследования (и вы ими поделитесь), на основании которых можно утверждать:\n увеличение количества контактов и объёма общения (я же правильно понял формулировку «процесс установления и развитие контактов»?) повышают вероятность успеха it-проекта\n объём и открытость общения снижает вероятность любых проблем в it-проектах",
"> но обычно есть роль дежурного по команде для обработки входящих запросов\nэто не обычно, это очень печально, если в такой роли появляется смысл, ибо задача команды разработки не в том, чтобы сидеть на потоке входящих запросов, а в том, чтобы, непосредственно, разрабатывать. Коммуникация же, которая возникает при нормальной командной работе, носит такой характер, что от дежурного будет толку 0, ибо только 1 человек может ответить быстро и эффективно (к примеру, тестировщик уточняет у девелопера нюансы того, что он делал; девелопер, желая написать сервис по образу и подобию существующего спрашивает совета у его автора, и подобные узкоспециализированные запросы внутри команды). Ваша же ситуация, из моего опыта, применима в трех случаях:\n1) в компании отвратительные процессы и плохая документация, - дев команде приходится делать работу продактов, проджектов, аналитиков, и прочих людей, работа которых подразумевает частые коммуникации и не требует вхождения в поток на несколько часов.\n2) в компании отвратительная архитектура, - продукты или модули нескольких команд настолько связаны, что одной команде невозможно сделать сколь значимое изменение без риска сломать что-то у соседней команды\n2) это дев команда, которую посадили на саппорт продуктов, которые более не развиваются\nВсе три случая, увы, печальны",
"нет :) Боюсь, не получится объяснить в рамках комментария, слишком обширная тема. Может как-нибудь соберусь статью накатать на эту тему. А может вы свою накатаете, и разобьете эти предрассудки в пух и прах",
"Практические наблюдения описываю. — Вот лежит на столе у человека книжка. Но подойти, развернуть её и прочитать нельзя, потому что это только его книжка, а не общая. Сфотографировать тоже нельзя, потому что нарушится монополия доступа.\nВы скажете: «Но ведь можно попросить разрешение». Попросить можно, получить нельзя.",
"Ой, да ладно! Взять большую проблему, придумать простенькое решение и продавать его — профит. ~~мы все так делаем~~",
"Какое то у вас токсическое место работы...",
"Zulip - есть каналы, внутри темы, внутри темы комментарии.\nДля нас большим плюсом была возможность развернуть сервер у себя в инфраструктуре.",
"Автор мешает в кучу базу знаний по проекту и управление проектом. Не заваливайте разработчика информацией. Все эти публичные треды в аналоговом виде выглядят как шум в открытом офисе. Далеко не все хотят в таких условиях работать. Вам кажется, что это нужная информация, но приведение её в читаемое состояние это большая работа, просто так её никто делать не будет. Модераторы и редакторы есть? Если нет, то это не организация, а артель. Поэтому с точки зрения гигиены рабочего места уровень информационного шума надо ограничивать.",
"У нас тоже слак и отдельный канал на каждый подпроект в системе. Хорошим тоном считается писать в канал, если вы с коллегой работали над вопросом и вели переписку в личке, а потом вопрос выходил на верхний уровень, тимлид просил почитать обсуждение, если оказывалось, что все было сокрыто в личке - то ата-та. Именно для простого подключения других людей (подпроекты ведь все же как-то связаны) и чтобы быть в теме всех переперий проекта все вопросы, обсуждения, решения и результаты надо писать в отдельном общем канале проекта.",
"Плюс так же публичного общения в каналах то, что он не позволяет отдельным персонажам хамски себя вести. Одно дело в личной переписке себя вести неадекватно, а другое дело публично...",
"Допускаю, что возможно где-то в идеальном мире с розовыми единорогами команды полностью автономны и пилят что-то свое в вакууме общаясь только со своим продактом и документацией, но я про такое пока не слышал. Если у вас есть такие кейсы - реквестирую статью с описанием.\nСо своей стороны могу перечислить, чем конкретно у нас занимается дежурный: внешние и внутренние код-ревью, дизайн ревью и вопросы по базам данных(наша команда выступает в качестве центра компетенций), реагирование на алерты и инциденты.\n> Коммуникация же, которая возникает при нормальной командной работе, носит такой характер, что от дежурного будет толку 0\nВы, наверное, неправильно меня поняли - у дежурного нет цели завернуть на себя внутрикомандную коммуникацию, по большей части он реагирует именно на внешние запросы."
],
"author": [
"Андрей Гончаров (aigoncharov)",
"Денис Стебунов (stebunovd)",
"ReadOnlySadUser",
"sshikov",
"Денис Стебунов (stebunovd)",
"{}",
"{}",
"Денис Стебунов (stebunovd)",
"sshikov",
"sshikov",
"Денис Стебунов (stebunovd)",
"Алексей Лебедев (AlexeyALV)",
"aktuba (aktuba)",
"PereslavlFoto",
"{}",
"Firz",
"sshikov",
"Денис Стебунов (stebunovd)",
"Денис Стебунов (stebunovd)",
"aktuba (aktuba)",
"Денис Стебунов (stebunovd)",
"akakoychenko",
"aktuba (aktuba)",
"Степан Фоменко (Frank59)",
"Денис Стебунов (stebunovd)",
"Степан Фоменко (Frank59)",
"Dmitry (domix32)",
"nikolas78",
"aktuba (aktuba)",
"akakoychenko",
"Денис Стебунов (stebunovd)",
"PereslavlFoto",
"nikolas78",
"Moraiatw",
"Дмитрий Миронов (DmitryMironov)",
"Александр (Borjomy)",
"Лиса (sunnyfox)",
"Митя Камаев (mitya_k)",
"Степан Фоменко (Frank59)"
],
"children": [
[
24714208
],
[],
[
24714298,
24714318,
24714728,
24715764
],
[
24714384
],
[
24714390,
24714442
],
[
24714430
],
[
24714416,
24728044
],
[],
[],
[
24714522
],
[
24714884
],
[],
[
24715014
],
[
24714754
],
[],
[
24716926
],
[
24715036
],
[
24715038
],
[],
[
24715070
],
[
24715206
],
[
24715462
],
[
24715456
],
[],
[
24716690
],
[
24716736
],
[],
[],
[
24716760,
24717072
],
[
24738082
],
[],
[
24719570
],
[],
[],
[],
[],
[],
[],
[]
]
}
548,330
en
https://habr.com/ru/post/548330/
One Useful Comment
Most influential programmers say that code must be self-documenting. They find comments useful only when working with something uncommon. Our team shares this opinion. Recently we came across a code snippet that perfectly proves it.
We wrote out the following code while working with the article "Date Processing Attracts Bugs or 77 Defects in Qt 6".
The PVS-Studio analyzer highlighted this code snippet and issued the warning: V575 [CWE-628] The 'memcpy' function doesn't copy the whole string. Use 'strcpy / strcpy_s' function to preserve terminal null. qplaintestlogger.cpp 253. Actually, here it is:
[code]
const char *msgFiller = msg[0] ? " " : "";
QTestCharBuffer testIdentifier;
QTestPrivate::generateTestIdentifier(&testIdentifier);
QTest::qt_asprintf(&messagePrefix, "%s: %s%s%s%s\n",
type, testIdentifier.data(), msgFiller, msg,
failureLocation.data());
// In colored mode, printf above stripped our nonprintable control characters.
// Put them back.
memcpy(messagePrefix.data(), type, strlen(type));
outputMessage(messagePrefix.data());
[/code]
Note the call to the memcpy function. This code itself raises two questions at once:
1. Something is written to buffer, the contents of which were just generated with a printf-like function. Who does that?
2. The terminal zero is not copied. Are you sure that's not an error? The analyzer doesn't like it.
Fortunately, the comment immediately makes it clear. Some non-printed characters must be restored.
Here's a necessary and useful text. It's a great comment explaining an unclear point in the code. It may be used as an example in how-to articles.
For comparison, take a look at another code snippet from the same file:
[code]
char buf[1024];
if (result.setByMacro) {
qsnprintf(buf, sizeof(buf), "%s%s%s%s%s%s\n", buf1, bufTag, fill,
buf2, buf2_, buf3);
} else {
qsnprintf(buf, sizeof(buf), "%s%s%s%s\n", buf1, bufTag, fill, buf2);
}
memcpy(buf, bmtag, strlen(bmtag));
outputMessage(buf);
[/code]
The programmer forgot to leave a similar comment here. That's why, everything's changed. A new team member who has to maintain and modify this code may be a little confused. It's not clear at all why this memcpy is used here. Moreover, it is not clear why the contents of a certain buffer buf1 were printed at the beginning of the line and why the contents of the buffer bmtag are appended at the beginning of the string. So many questions, so few answers. Don't write that way.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><p><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/post_images/bb4/8ce/afa/bb48ceafa648b4239807b6382960cfd4.png" alt="One Useful Comment" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/bb4/8ce/afa/bb48ceafa648b4239807b6382960cfd4.png"/></p><br/>
<p>Most influential programmers say that code must be self-documenting. They find comments useful only when working with something uncommon. Our team shares this opinion. Recently we came across a code snippet that perfectly proves it.</p><a name="habracut"></a><br/>
<p>We wrote out the following code while working with the article "<a href="https://www.viva64.com/en/b/0801/">Date Processing Attracts Bugs or 77 Defects in Qt 6</a>".</p><br/>
<p>The PVS-Studio analyzer highlighted this code snippet and issued the warning: V575 [CWE-628] The 'memcpy' function doesn't copy the whole string. Use 'strcpy / strcpy_s' function to preserve terminal null. qplaintestlogger.cpp 253. Actually, here it is:</p><br/>
<pre><code class="cpp">const char *msgFiller = msg[0] ? " " : "";
QTestCharBuffer testIdentifier;
QTestPrivate::generateTestIdentifier(&testIdentifier);
QTest::qt_asprintf(&messagePrefix, "%s: %s%s%s%s\n",
type, testIdentifier.data(), msgFiller, msg,
failureLocation.data());
// In colored mode, printf above stripped our nonprintable control characters.
// Put them back.
memcpy(messagePrefix.data(), type, strlen(type));
outputMessage(messagePrefix.data());</code></pre><br/>
<p>Note the call to the <em>memcpy</em> function. This code itself raises two questions at once:</p><br/>
<ol>
<li>Something is written to buffer, the contents of which were just generated with a printf-like function. Who does that?</li>
<li>The terminal zero is not copied. Are you sure that's not an error? The analyzer doesn't like it.</li>
</ol><br/>
<p>Fortunately, the comment immediately makes it clear. Some non-printed characters must be restored.</p><br/>
<p>Here's a necessary and useful text. It's a great comment explaining an unclear point in the code. It may be used as an example in how-to articles.</p><br/>
<p>For comparison, take a look at another code snippet from the same file:</p><br/>
<pre><code class="cpp">char buf[1024];
if (result.setByMacro) {
qsnprintf(buf, sizeof(buf), "%s%s%s%s%s%s\n", buf1, bufTag, fill,
buf2, buf2_, buf3);
} else {
qsnprintf(buf, sizeof(buf), "%s%s%s%s\n", buf1, bufTag, fill, buf2);
}
memcpy(buf, bmtag, strlen(bmtag));
outputMessage(buf);</code></pre><br/>
<p>The programmer forgot to leave a similar comment here. That's why, everything's changed. A new team member who has to maintain and modify this code may be a little confused. It's not clear at all why this <em>memcpy</em> is used here. Moreover, it is not clear why the contents of a certain buffer <em>buf1</em> were printed at the beginning of the line and why the contents of the buffer <em>bmtag</em> are appended at the beginning of the string. So many questions, so few answers. Don't write that way.</p></div>
Андрей Карпов (Andrey2008)
null
null
<p><img src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/bb4/8ce/afa/bb48ceafa648b4239807b6382960cfd4.png" alt="One Useful Comment"></p><br>
<p>Most influential programmers say that code must be self-documenting. They find comments useful only when working with something uncommon. Our team shares this opinion. Recently we came across a code snippet that perfectly proves it.</p>
Most influential programmers say that code must be self-documenting. They find comments useful only when working with something uncommon. Our team shares this opinion. Recently we came across a code snippet that perfectly proves it.
НАСА наладило резервный канал связи с «Индженьюити» и скачивает оставшиеся на борту фото и логи перед новым полетом
Фото с бортовой камеры «Индженьюити», сделанное 26 мая. Источник фото: НАСА.
В конце мая НАСА наладило резервный канал связи с «Индженьюити» и скачивает с аппарата оставшиеся фото и логи перед масштабным обновлением ПО, подготовкой к новому полету и переводу в зимний режим. За земной год солнечная батарея и аккумуляторы вертолета деградировали (почти на 30%), и эти системы не могут полноценно сохранять работоспособность электроники «Индженьюити» в текущих зимних условиях на Марсе. НАСА придумало новый план по восстановлению полетов, но может начать выходить из строя бортовая электроника аппарата, так как она не рассчитана на долгое ожидание включения при -80°C.
НАСА в настоящее время каждое утро через марсоход заново передает на «Индженьюити» обновленные кадры данных для временной синхронизации бортовых часов вертолета. С начала мая системы управления обогревателями «Индженьюити» из-за низкого заряда батарей отключаются слишком рано и не работают всю ночь. Температура электроники вертолета снижается до -40°C и ниже. Также каждую ночь сбрасывается системный таймер. Вертолет просыпается после первых лучей Солнца и фактически не знает текущую дату и время.
После восхода солнца и активации работы солнечных батарей система энергопитания вертолёта начинает медленно заряжать батареи и включать компоненты бортового компьютера. Системный таймер также активируется, и через некоторое время программа вертолёта подает команду на передачу данных на марсоход.
С 5 мая НАСА перестроило приемник на марсоходе на постоянный прием сигналов с вертолета. Теперь через несколько часов после восхода «Индженьюити» начинает новую трансляцию. НАСА выяснило, что все критически важные элементы вертолёта остаются в рабочем состоянии, а солнечная батарея может зарядить аккумуляторы до 69% от полного заряда. Для полноценной ночи этого не хватает.
Инженеры НАСА решили снизить температуру включения обогревателей, чтобы сохранить заряд батареи подольше на всю ночь. Вместо -15°C они перепрограммированы на включение при -40°C. Но все равно по телеметрии теперь видно, что на несколько часов температура электроники вертолета снижается до -80°C после того, как обогреватели отключаются. В НАСА сейчас пытаются понять, как такие перепады температур скажутся на бортовой электронике. В самом худшем сценарии НАСА считает, что вертолет не переживет зиму, а критическое замерзание элементов электроники приведет к отказам его систем, как это было уже с аппаратами миссий марсоходов «Оппортьюнити» и «Спирит».
«Риск отказа компонентов был всегда с момента десантирования вертолета на поверхность, но теперь этот риск значительно увеличился», — пояснили в НАСА.
В мае НАСА успело за несколько сеансов связи скачать с «Индженьюити» остававшиеся в бортовом компьютере фотографии, логи, журналы ошибок и телеметрию. Эти данные ранее вертолет не успел передать на марсоход из-за проблем с потерей связи и холодом. НАСА скачало с вертолета почти 440 МБ данных. Там еще осталось 50 МБ некритичных данных. После того, как «Индженьюити» передаст всю информацию, НАСА начнет обновление его прошивки под новые условия и для проведения тестов перед полетом No29 и для перевода вертолета в зимнюю спячку.
НАСА надеется выполнить небольшой полет No29 на юго-запад, чтобы сохранить возможность радиоконтакта с марсоходом на время зимнего периода на Марсе. НАСА планирует, что через несколько месяцев «Индженьюити» сможет проснуться и сделать несколько полетов или хотя бы помахать на прощание лопастями, когда марсоход поедет дальше от него на сотни метров, оставив вертолет в одиночестве. Это может случится через четыре-шесть месяцев. Самые проблемные времена с охлаждением электроники у вертолета будут в июне и июле. В августе погода начнет меняться, а «Индженьюити», в случае штатной работы систем обогрева и электроники, сможет передвинуться еще ближе к марсоходу. Его миссия не включает в себя подъем и обогрев вертолета.
Недавно «Индженьюити» пролетал место проезда марсохода.
В числе данных, которые передал «Индженьюити», есть видео с бортовой камеры его рекордного полета No25 на 704 метра. Тогда аппарат летел на высоте 10 метров со скоростью 5.5 м/c и провел в атмосфере 161.3 секунды. Видео ускорено в пять раз. Камера включается при наборе высоту более 1 метра от поверхности.
Видео полета No25
В настоящее время марсоход «Персеверанс» выполняет свою основную научную миссию, собирая образцы марсианского грунта, и находится на удалении нескольких сот метров от «Индженьюити» в устье кратера Езеро, представляющее собой веерообразную дельту высохшей реки. Вертолёт долетел туда прямиком через безопасные промежуточные места посадки, которые он выбирал с помощью специального программного алгоритма НАСА.
Согласно текущей статистике, «Индженьюити» пробыл в рабочем режиме на Марсе в более чем 12 раз дольше расчетного времени: 451 сол (марсианских суток), как и марсоход «Персеверанс», но 386 солов на поверхности планеты — автономно. Вертолет был спроектирован на 30 суток работы в условиях Марса после высадки с марсохода. Оказалось, что его возможности позволяют летать и дольше. НАСА в августе 2021 года продлило работу «Индженьюити» на 2022 год в режиме зонда-разведчика для фиксирования с воздуха возможных препятствий и выбора оптимальных путей движения марсохода. Он будет летать еще как минимум до сентября 2022 года, если решатся проблемы со связью и батареей.
Камера марсохода запечатлела 8 апреля 2021 года процедуру проверки работы роторов «Индженьюити»
«Индженьюити» за 28 миссий и год работы пролетел в общем 6909 метров над поверхностью Марса и провел в режиме полета в атмосфере планеты 3255 секунды (более 54 минут). Достиг потолка 12 метров и развил максимальную скорость 5,5 м/c. За все полеты «Индженьюити» сделал с помощью своих камер несколько сотен цветных фотографий и более 3 тыс. черно-белых фотографий.
Примечательно, «Индженьюити» преодолел в атмосфере планеты две трети дистанции, которую марсоход «Персеверанс» в режиме научных исследований проехал по поверхности за все время.
Аппаратные системы «Индженьюити» основаны на плате SoC Snapdragon 801. В нем установлен Linux и открытое ПО.
19 апреля «Индженьюити» совершил первый автономный полет, а марсоход сделал и прислал на Землю его видеозапись
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/rd/pd/8x/rdpd8x4vap5i3ek8v1y_dbzdbmi.jpeg" data-src="https://habrastorage.org/webt/rd/pd/8x/rdpd8x4vap5i3ek8v1y_dbzdbmi.jpeg" data-blurred="true"/><i>Фото с бортовой камеры «Индженьюити», сделанное 26 мая. <a href="https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/HSF_0449_0706811242_090ECM_N0280001HELI00000_000085J" rel="nofollow noopener noreferrer">Источник</a> фото: НАСА.</i><br/>
<br/>
В конце мая НАСА <a href="https://mars.nasa.gov/technology/helicopter/status/382/ingenuity-adapts-for-mars-winter-operations/" rel="nofollow noopener noreferrer">наладило</a> резервный канал связи с «Индженьюити» и скачивает с аппарата оставшиеся фото и логи перед масштабным обновлением ПО, подготовкой к новому полету и переводу в зимний режим. За земной год солнечная батарея и аккумуляторы вертолета деградировали (почти на 30%), и эти системы <a href="https://habr.com/ru/news/t/664968/">не могут</a> полноценно сохранять работоспособность электроники «Индженьюити» в текущих зимних условиях на Марсе. НАСА придумало новый план по восстановлению полетов, но может начать выходить из строя бортовая электроника аппарата, так как она не рассчитана на долгое ожидание включения при -80°C.<br/>
<a name="habracut"></a><br/>
НАСА в настоящее время каждое утро через марсоход заново передает на «Индженьюити» обновленные кадры данных для временной синхронизации бортовых часов вертолета. С начала мая системы управления обогревателями «Индженьюити» из-за низкого заряда батарей отключаются слишком рано и не работают всю ночь. Температура электроники вертолета снижается до -40°C и ниже. Также каждую ночь сбрасывается системный таймер. Вертолет просыпается после первых лучей Солнца и фактически не знает текущую дату и время.<br/>
<br/>
После восхода солнца и активации работы солнечных батарей система энергопитания вертолёта начинает медленно заряжать батареи и включать компоненты бортового компьютера. Системный таймер также активируется, и через некоторое время программа вертолёта подает команду на передачу данных на марсоход. <br/>
<br/>
С 5 мая НАСА перестроило приемник на марсоходе на постоянный прием сигналов с вертолета. Теперь через несколько часов после восхода «Индженьюити» начинает новую трансляцию. НАСА выяснило, что все критически важные элементы вертолёта остаются в рабочем состоянии, а солнечная батарея может зарядить аккумуляторы до 69% от полного заряда. Для полноценной ночи этого не хватает. <br/>
<br/>
Инженеры НАСА решили снизить температуру включения обогревателей, чтобы сохранить заряд батареи подольше на всю ночь. Вместо -15°C они перепрограммированы на включение при -40°C. Но все равно по телеметрии теперь видно, что на несколько часов температура электроники вертолета снижается до -80°C после того, как обогреватели отключаются. В НАСА сейчас пытаются понять, как такие перепады температур скажутся на бортовой электронике. В самом худшем сценарии НАСА считает, что вертолет не переживет зиму, а критическое замерзание элементов электроники приведет к отказам его систем, как это было уже с аппаратами миссий марсоходов «Оппортьюнити» и «Спирит».<br/>
<br/>
«Риск отказа компонентов был всегда с момента десантирования вертолета на поверхность, но теперь этот риск значительно увеличился», — пояснили в НАСА.<br/>
<br/>
В мае НАСА успело за несколько сеансов связи скачать с «Индженьюити» остававшиеся в бортовом компьютере фотографии, логи, журналы ошибок и телеметрию. Эти данные ранее вертолет не успел передать на марсоход из-за проблем с потерей связи и холодом. НАСА скачало с вертолета почти 440 МБ данных. Там еще осталось 50 МБ некритичных данных. После того, как «Индженьюити» передаст всю информацию, НАСА начнет обновление его прошивки под новые условия и для проведения тестов перед полетом №29 и для перевода вертолета в зимнюю спячку.<br/>
<br/>
НАСА надеется выполнить небольшой полет №29 на юго-запад, чтобы сохранить возможность радиоконтакта с марсоходом на время зимнего периода на Марсе. НАСА планирует, что через несколько месяцев «Индженьюити» сможет проснуться и сделать несколько полетов или хотя бы помахать на прощание лопастями, когда марсоход поедет дальше от него на сотни метров, оставив вертолет в одиночестве. Это может случится через четыре-шесть месяцев. Самые проблемные времена с охлаждением электроники у вертолета будут в июне и июле. В августе погода начнет меняться, а «Индженьюити», в случае штатной работы систем обогрева и электроники, сможет передвинуться еще ближе к марсоходу. Его миссия не включает в себя подъем и обогрев вертолета.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/wy/yw/l8/wyywl8-kbfdltnd_4hkcwqx_ycy.jpeg" data-src="https://habrastorage.org/webt/wy/yw/l8/wyywl8-kbfdltnd_4hkcwqx_ycy.jpeg" data-blurred="true"/><i>Недавно «Индженьюити» пролетал место проезда марсохода.</i><br/>
<br/>
В числе данных, которые передал «Индженьюити», есть <a href="https://mars.nasa.gov/news/9197/nasas-ingenuity-mars-helicopter-captures-video-of-record-flight/" rel="nofollow noopener noreferrer">видео с бортовой камеры</a> его рекордного полета №25 на 704 метра. Тогда аппарат летел на высоте 10 метров со скоростью 5.5 м/c и провел в атмосфере 161.3 секунды. Видео ускорено в пять раз. Камера включается при наборе высоту более 1 метра от поверхности.<br/>
<div class="oembed"><div class="tm-iframe_temp" data-src="https://embedd.srv.habr.com/iframe/629216c115db00b4622648d7" data-style="" id="629216c115db00b4622648d7" width=""></div></div><i>Видео полета №25</i><br/>
<br/>
В настоящее время марсоход «Персеверанс» <a href="https://mars.nasa.gov/mars2020/mission/where-is-the-rover/" rel="nofollow noopener noreferrer">выполняет</a> свою основную научную миссию, собирая образцы марсианского грунта, и находится на удалении нескольких сот метров от «Индженьюити» в устье кратера Езеро, представляющее собой веерообразную дельту высохшей реки. Вертолёт долетел туда прямиком через безопасные промежуточные места посадки, которые он выбирал с помощью специального программного алгоритма НАСА.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/nq/rb/nn/nqrbnn1axaevb8pdegtsapx27gm.jpeg" data-src="https://habrastorage.org/webt/nq/rb/nn/nqrbnn1axaevb8pdegtsapx27gm.jpeg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
Согласно текущей статистике, «Индженьюити» <a href="https://mars.nasa.gov/technology/helicopter/#Flight-Log" rel="nofollow noopener noreferrer">пробыл</a> в рабочем режиме на Марсе в более чем 12 раз дольше расчетного времени: 451 сол (марсианских суток), как и марсоход «Персеверанс», но 386 солов на поверхности планеты — автономно. Вертолет был спроектирован на 30 суток работы в условиях Марса после высадки с марсохода. Оказалось, что его возможности позволяют летать и дольше. НАСА в августе 2021 года продлило работу «Индженьюити» на 2022 год в режиме зонда-разведчика для фиксирования с воздуха возможных препятствий и выбора оптимальных путей движения марсохода. Он <a href="https://habr.com/ru/news/t/655971/">будет летать</a> еще как минимум до сентября 2022 года, если решатся проблемы со связью и батареей.<br/>
<br/>
<div class="oembed"><div class="tm-iframe_temp" data-src="https://embedd.srv.habr.com/iframe/6231c9455651a61252a0056c" data-style="" id="6231c9455651a61252a0056c" width=""></div></div><i>Камера марсохода запечатлела 8 апреля 2021 года процедуру проверки работы роторов «Индженьюити»</i><br/>
<br/>
«Индженьюити» за 28 миссий и год работы пролетел в общем 6909 метров над поверхностью Марса и провел в режиме полета в атмосфере планеты 3255 секунды (более 54 минут). Достиг потолка 12 метров и развил максимальную скорость 5,5 м/c. За все полеты «Индженьюити» <a href="https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/" rel="nofollow noopener noreferrer">сделал</a> с помощью своих камер несколько сотен цветных фотографий и более 3 тыс. черно-белых фотографий. <br/>
<br/>
Примечательно, «Индженьюити» преодолел в атмосфере планеты две трети дистанции, которую марсоход «Персеверанс» в режиме научных исследований проехал по поверхности за все время. <br/>
<br/>
Аппаратные системы «Индженьюити» <a href="https://habr.com/ru/company/selectel/blog/543630/">основаны</a> на плате SoC Snapdragon 801. В нем установлен Linux и открытое ПО.<br/>
<br/>
<div class="oembed"><div class="tm-iframe_temp" data-src="https://embedd.srv.habr.com/iframe/607dcf834bb7a5868986242e" data-style="" id="607dcf834bb7a5868986242e" width=""></div></div><i>19 апреля «Индженьюити» <a href="https://habr.com/ru/news/t/553106/">совершил</a> первый автономный полет, а марсоход сделал и <a href="https://habr.com/ru/news/t/553256/">прислал</a> на Землю его видеозапись</i></div>
Денис (denis-19)
null
null
<img src="https://habrastorage.org/webt/rd/pd/8x/rdpd8x4vap5i3ek8v1y_dbzdbmi.jpeg"><i>Фото с бортовой камеры «Индженьюити», сделанное 26 мая. <a href="https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/HSF_0449_0706811242_090ECM_N0280001HELI00000_000085J" rel="nofollow noopener noreferrer">Источник</a> фото: НАСА.</i><br>
<br>
В конце мая НАСА <a href="https://mars.nasa.gov/technology/helicopter/status/382/ingenuity-adapts-for-mars-winter-operations/" rel="nofollow noopener noreferrer">наладило</a> резервный канал связи с «Индженьюити» и скачивает с аппарата оставшиеся фото и логи перед масштабным обновлением ПО, подготовкой к новому полету и переводу в зимний режим. За земной год солнечная батарея и аккумуляторы вертолета деградировали (почти на 30%), и эти системы <a href="https://habr.com/ru/news/t/664968/">не могут</a> полноценно сохранять работоспособность электроники «Индженьюити» в текущих зимних условиях на Марсе. НАСА придумало новый план по восстановлению полетов, но может начать выходить из строя бортовая электроника аппарата, так как она не рассчитана на долгое ожидание включения при -80°C.<br>
Фото с бортовой камеры «Индженьюити», сделанное 26 мая. Источник фото: НАСА.
В конце мая НАСА наладило резервный канал связи с «Индженьюити» и скачивает с аппарата оставшиеся фото и логи перед масштабным обновлением ПО, подготовкой к новому полету и переводу в зимний режим. За земной год солнечная батарея и аккумуляторы вертолета деградировали (почти на 30%), и эти системы не могут полноценно сохранять работоспособность электроники «Индженьюити» в текущих зимних условиях на Марсе. НАСА придумало новый план по восстановлению полетов, но может начать выходить из строя бортовая электроника аппарата, так как она не рассчитана на долгое ожидание включения при -80°C.
{
"id": [
24386574,
24386864,
24387140,
24387296,
24387610,
24387846,
24387858,
24387908,
24388982,
24389320,
24389346,
24389724,
24390328,
24390636,
24390926,
24391108,
24391160,
24391244,
24391402,
24500230,
24500306
],
"parent_id": [
null,
null,
null,
24387140,
24386574,
24386574,
24386864,
24387296,
24386864,
24387858,
24388982,
24389346,
24389724,
24390328,
24390636,
24390926,
24391108,
24391108,
24391160,
24387846,
24500230
],
"level": [
0,
0,
0,
1,
1,
1,
1,
2,
1,
2,
2,
3,
4,
5,
6,
7,
8,
8,
9,
2,
3
],
"time_published": [
1653746737,
1653755818,
1653763134,
1653768565,
1653784528,
1653805439,
1653805789,
1653807343,
1653836711,
1653843904,
1653844844,
1653854332,
1653890178,
1653896774,
1653901782,
1653904041,
1653905165,
1653907061,
1653909368,
1657049851,
1657052771
],
"score": [
12,
1,
0,
0,
-2,
0,
4,
7,
0,
2,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0
],
"votes": [
12,
1,
0,
0,
2,
2,
4,
7,
0,
2,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Достойный покой для достойного аппарата, предвзошедшего все ожидания.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Аккумуляторы и конденсаторы морозы могут не пережить. Хотя как-то ночь выдерживает электроника.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Сверхуспешная технология окзалась. Следующая ракета может привести уже пачку таких аппаратов, а еще можно сделать сменяемые рукой-манипулятором марсохода аккумуляторы.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Марсоход может обогревать его, но в статье написано, что это не было целью марсохода. Бкдущие миссии может так и сделают, но тогда вертолет не сможет улететь далеко от марсохода</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p><a href=\"https://habr.com/ru/post/440500/\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">Вторым</a> будет?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Его вообще брать не хотели ни в какую и впихнули в миссию в последний момент.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня лет пять на неотапливаемом чердаке стоял ПК(на P3) работающий 24/7. Качал торренты и был медиа сервером. Зимой регулярно -20/-30. Пока он работает и сам себя обогревал, никаких сбоев. А вот стоило вырубится(к примеру отключение электричества) и завезти его зимой уже не получалось. Нужно было вытаскивать с чердака, дать отогреться, обсохнуть, быстро засунуть обратно и включить пока тёплый.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>поразительно, что на вертолет вообще не делалось никакой ставки! Максимально - демонстратор технологии. Дешевый. Что оно, в принципе, может полететь. И оно полетело! <br/><br/>Теперь есть уже уверенность, а не надежда, что полетит еще. Новое поколение - дальше, дольше с увеличенной полезной нагрузкой.<br/><br/>В интересное время живем.</p><p></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Почему NASA не использует его лопасти как ветряк-генератор для марсохода, могли бы предусмотреть этот момент) техническое решение думаю не легкое, но оно вполне возможно</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>К сожалению, у меня нет опции так сделать: до компьютера 2000 км. Обогреватель бы поставить прямо в системный блок, но мне сложно отложить попытку запуска или повторять такие попытки регулярно до победного.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для Перси не нужен генератор, там ядерная батарейка. А для всего прочего на Марсе давление 1% от земного. Пыль гонять, парашют трепыхать и летать хватает, а вот лопасти даже не сдвинутся с места даже при самом сильном ветре.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Даже если бы марсоход работал от солн. панелей+ батареи, лопасти для ветряка нужны другого профиля, его надо как то поворачивать на бок и держать на весу, подключать к бортовой сети и вертолёт/коптер должен быть рассчитан на генерацию энергии с передачей её на марсоход.<br/>\r\nВсего этого нет и не будет(потому что слишком сложно и малоэффективно), так что и говорить не о чем.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вариант с ветрогенератором на советском планетоходе ХМ-ВД-2 рассматривали</p><iframe id=\"62945c7d15db00b4622648d8\" src=\"https://embedd.srv.habr.com/iframe/62945c7d15db00b4622648d8\" class=\"embed_video embed__content\" allowfullscreen=\"true\"></iframe><p></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для Венеры. Не для Марса. На ней условия совсем другие.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Шасси делалось универсальным. А ветряки на Марсе технически возможны <a href=\"https://www.hou.usra.edu/meetings/amazonian2018/pdf/4004.pdf\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://www.hou.usra.edu/meetings/amazonian2018/pdf/4004.pdf</a></p><blockquote><p>исследователи продемонстрировали работу маленькой легковесной турбины в симуляции условий марсианской атмосферы</p></blockquote><p></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но конкретно в ролике показан венероход.<br/>\r\nИ выводы по вашей ссылке. Ветряк возможен, но толку от него там мало. Что собственно и показывают миссии. Везде или солн. панели или РИТЕГ.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>в условиях Венеры не живет электроника, включая батареи, из-за высокой температуры и давления, они же, вкупе с сильными ветрами (атмосфера Венеры вращается отдельно от планеты, причем <a href=\"https://indicator.ru/astronomy/pochemu-atmosfera-venery-vrashaetsya-bystree-24-04-2020.htm\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">в 60 раз быстрее нее!</a>) что делает привод от ветряка весьма соблазнительным решением.<br/><br/>А на Марсе плотность атмосферы 1% от земной. Все фильмы с марсианскими бурями, валящими с ног отважных космонавтов - это-таки фантастика. Раз атмосфера есть, есть ветра - ветряки, несомненно, возможны. Но непрактичны в качестве источника энергии для целей передвижения.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Французам это шасси было продано как \"марсоход\"</p><blockquote><p>1995 г. Спроектировано, изготовлено и поставлено самоходное шасси наземного демонстратора марсохода по проекту LAMA.</p></blockquote><p><a href=\"https://habr.com/ru/post/150169/\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://habr.com/ru/post/150169/</a></p><blockquote><p>в 1988г. на «Мире» (он же Венероход ХМ-ВД-2 и далее с 1995г проект LAMA) было реализовано:<br/> … ходовой макет «Мир» с шарнирной рамой и бесклиренсным колесно-шагающим движителем. Преодолеваемый подъём с сыпучим грунтом 34°, уступ – 1 м. Оснащён автоматическим устройством определения опасных препятствий, их объезда по заданному алгоритму и выходу в заданную точку намеченного маршрута.</p></blockquote><p><a href=\"https://habr.com/ru/post/180387/comments/\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://habr.com/ru/post/180387/comments/</a><br/><br/>Страничка в французской википедии - <a href=\"https://fr.wikipedia.org/wiki/Lama_(robot)\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://fr.wikipedia.org/wiki/Lama_(robot)</a></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обычная и без охлаждения не живёт. Но есть подвижки в создании высокотемпературной. Горячие батареи на расплавах солей/металлов уже давно есть. <br/>\r\nПри съёмках фильма по книге порой упускают серьёзные детали. К примеру в книге «Марсианин» было искусственное поднятие давления атмосферы Марса. В фильме об этом забыли, как и о многих других деталях, породивших киноляпы.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В космической отрасли часто случается, что расчёт ресурса на X работы, а устройство работает 10Х.</p><p>Всё супер надёжно и всегда закладывают 100Х ресурса.</p><p>Например, Voyager 1. Планировали, что он отработает лет 5. Он должен был исследовать Юпитер и Сатурн.</p><p>Спустя почти 45 лет после запуска он до сих пор работает и передаёт научные данные.</p><p>Так же он - самый отдалённый от Земли и Солнца рукотворный объект. 23.34 млрд км от земли и отдаляется со скоростью 61000 км/час.</p><p>Там до сих пор хватает ресурса как минимум до 2025-го года.</p><p>Из обыденной космической миссии (если они бывают \"обыденными\") - самый передовой зонд.</p><p>Там до сих пор обновляют ПО. Недавно запускали корректировочные двигатели после более 30-ти лет простоя и они сработали нормально.</p><p>Вообще, как программист, я бесконечно уважаю НАСА именно из-за регулярной успешности их миссий.</p><p>Нужно запустить, например, гигантскую ракету, которая пролетит миллионы км и прилетит на условный Марс, прямо в нужный кратер.</p><p>Всё это в условии космоса. Космоса! Только дистанционно! Про одно развёртывание Джеймса Уэбба можно написать целую стопку книг. А какой у вас был самый сложный CI/CD?</p><p>С одной стороны не совершенность науки, со второй сроки и бюджет, а с третьей, человеческий фактор.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет. Есть гарантированное время работы аппарата. Это нужно для страховки и выполнения базовых целей миссии. Дальше уже не гарантированное и то что оно на порядок больше, никого не удивляет.</div>"
],
"message_markdown": [
"Достойный покой для достойного аппарата, предвзошедшего все ожидания.",
"Аккумуляторы и конденсаторы морозы могут не пережить. Хотя как-то ночь выдерживает электроника.",
"Сверхуспешная технология окзалась. Следующая ракета может привести уже пачку таких аппаратов, а еще можно сделать сменяемые рукой-манипулятором марсохода аккумуляторы.",
"Марсоход может обогревать его, но в статье написано, что это не было целью марсохода. Бкдущие миссии может так и сделают, но тогда вертолет не сможет улететь далеко от марсохода",
"Вторым будет?",
"Его вообще брать не хотели ни в какую и впихнули в миссию в последний момент.",
"У меня лет пять на неотапливаемом чердаке стоял ПК(на P3) работающий 24/7. Качал торренты и был медиа сервером. Зимой регулярно -20/-30. Пока он работает и сам себя обогревал, никаких сбоев. А вот стоило вырубится(к примеру отключение электричества) и завезти его зимой уже не получалось. Нужно было вытаскивать с чердака, дать отогреться, обсохнуть, быстро засунуть обратно и включить пока тёплый.",
"поразительно, что на вертолет вообще не делалось никакой ставки! Максимально - демонстратор технологии. Дешевый. Что оно, в принципе, может полететь. И оно полетело!\nТеперь есть уже уверенность, а не надежда, что полетит еще. Новое поколение - дальше, дольше с увеличенной полезной нагрузкой.\nВ интересное время живем.",
"Почему NASA не использует его лопасти как ветряк-генератор для марсохода, могли бы предусмотреть этот момент) техническое решение думаю не легкое, но оно вполне возможно",
"К сожалению, у меня нет опции так сделать: до компьютера 2000 км. Обогреватель бы поставить прямо в системный блок, но мне сложно отложить попытку запуска или повторять такие попытки регулярно до победного.",
"Для Перси не нужен генератор, там ядерная батарейка. А для всего прочего на Марсе давление 1% от земного. Пыль гонять, парашют трепыхать и летать хватает, а вот лопасти даже не сдвинутся с места даже при самом сильном ветре.",
"Даже если бы марсоход работал от солн. панелей+ батареи, лопасти для ветряка нужны другого профиля, его надо как то поворачивать на бок и держать на весу, подключать к бортовой сети и вертолёт/коптер должен быть рассчитан на генерацию энергии с передачей её на марсоход.\nВсего этого нет и не будет(потому что слишком сложно и малоэффективно), так что и говорить не о чем.",
"Вариант с ветрогенератором на советском планетоходе ХМ-ВД-2 рассматривали",
"Для Венеры. Не для Марса. На ней условия совсем другие.",
"Шасси делалось универсальным. А ветряки на Марсе технически возможны https://www.hou.usra.edu/meetings/amazonian2018/pdf/4004.pdf\n> исследователи продемонстрировали работу маленькой легковесной турбины в симуляции условий марсианской атмосферы",
"Но конкретно в ролике показан венероход.\nИ выводы по вашей ссылке. Ветряк возможен, но толку от него там мало. Что собственно и показывают миссии. Везде или солн. панели или РИТЕГ.",
"в условиях Венеры не живет электроника, включая батареи, из-за высокой температуры и давления, они же, вкупе с сильными ветрами (атмосфера Венеры вращается отдельно от планеты, причем в 60 раз быстрее нее!) что делает привод от ветряка весьма соблазнительным решением.\nА на Марсе плотность атмосферы 1% от земной. Все фильмы с марсианскими бурями, валящими с ног отважных космонавтов - это-таки фантастика. Раз атмосфера есть, есть ветра - ветряки, несомненно, возможны. Но непрактичны в качестве источника энергии для целей передвижения.",
"Французам это шасси было продано как \"марсоход\"\n> 1995 г. Спроектировано, изготовлено и поставлено самоходное шасси наземного демонстратора марсохода по проекту LAMA.\nhttps://habr.com/ru/post/150169/\n> в 1988г. на «Мире» (он же Венероход ХМ-ВД-2 и далее с 1995г проект LAMA) было реализовано:\n> ... ходовой макет «Мир» с шарнирной рамой и бесклиренсным колесно-шагающим движителем. Преодолеваемый подъём с сыпучим грунтом 34°, уступ – 1 м. Оснащён автоматическим устройством определения опасных препятствий, их объезда по заданному алгоритму и выходу в заданную точку намеченного маршрута.\nhttps://habr.com/ru/post/180387/comments/\nСтраничка в французской википедии - https://fr.wikipedia.org/wiki/Lama_(robot)",
"Обычная и без охлаждения не живёт. Но есть подвижки в создании высокотемпературной. Горячие батареи на расплавах солей/металлов уже давно есть.\nПри съёмках фильма по книге порой упускают серьёзные детали. К примеру в книге «Марсианин» было искусственное поднятие давления атмосферы Марса. В фильме об этом забыли, как и о многих других деталях, породивших киноляпы.",
"В космической отрасли часто случается, что расчёт ресурса на X работы, а устройство работает 10Х.\nВсё супер надёжно и всегда закладывают 100Х ресурса.\nНапример, Voyager 1. Планировали, что он отработает лет 5. Он должен был исследовать Юпитер и Сатурн.\nСпустя почти 45 лет после запуска он до сих пор работает и передаёт научные данные.\nТак же он - самый отдалённый от Земли и Солнца рукотворный объект. 23.34 млрд км от земли и отдаляется со скоростью 61000 км/час.\nТам до сих пор хватает ресурса как минимум до 2025-го года.\nИз обыденной космической миссии (если они бывают \"обыденными\") - самый передовой зонд.\nТам до сих пор обновляют ПО. Недавно запускали корректировочные двигатели после более 30-ти лет простоя и они сработали нормально.\nВообще, как программист, я бесконечно уважаю НАСА именно из-за регулярной успешности их миссий.\nНужно запустить, например, гигантскую ракету, которая пролетит миллионы км и прилетит на условный Марс, прямо в нужный кратер.\nВсё это в условии космоса. Космоса! Только дистанционно! Про одно развёртывание Джеймса Уэбба можно написать целую стопку книг. А какой у вас был самый сложный CI/CD?\nС одной стороны не совершенность науки, со второй сроки и бюджет, а с третьей, человеческий фактор.",
"Нет. Есть гарантированное время работы аппарата. Это нужно для страховки и выполнения базовых целей миссии. Дальше уже не гарантированное и то что оно на порядок больше, никого не удивляет."
],
"author": [
"Дмитрий (Goupil)",
"Javian",
"orion24",
"Roma_letchik",
"Wesha",
"Popadanec",
"Popadanec",
"Денис Алексеев (katok535)",
"AyAyYaTebjaVseravnoNaydu",
"StSav012",
"Дмитрий (Goupil)",
"Popadanec",
"Javian",
"Popadanec",
"Javian",
"Popadanec",
"Денис Алексеев (katok535)",
"Javian",
"Popadanec",
"Александр (Aleksandr-JS-Developer)",
"Popadanec"
],
"children": [
[
24387610,
24387846
],
[
24387858,
24388982
],
[
24387296
],
[
24387908
],
[],
[
24500230
],
[
24389320
],
[],
[
24389346
],
[],
[
24389724
],
[
24390328
],
[
24390636
],
[
24390926
],
[
24391108
],
[
24391160,
24391244
],
[
24391402
],
[],
[],
[
24500306
],
[]
]
}
143,849
ru
https://habr.com/ru/post/143849/
Мастера оффшорных дел
Мало писать хороший софт. Это умеют многие, и собственно за это вам и платят деньги. Но хотите вы этого или нет, работа в IT требует не только соответствующих технических навыков, но еще и умения работать с людьми, и в первую очередь с заказчиком. Для оффшорной команды, когда команду от заказчика отделяют тысячи километров, это правило становится еще важнее.
Цель этой статьи обратить внимание на специфические моменты, которые сопутствуют написанию программ оффшорными командами, а также на особенности планирования задач и общения с клиентами.
Так сложилось, что по ходу своей работы я уже много лет работаю с оффшором, как с одной стороны, со стороны менеджера оффшорной команды, так и с другой стороны, со стороны заказчика. За это время было сделано много наблюдений и выводов, которые позволяют избежать, или хотя бы минимизировать «терки» с заказчиками, неизбежно возникающие при удалённом общении.
Все рекомендации приведены, исходя из личного опыта работы с заказчиками из Западной Европы и США. Вероятно, работа с заказчиками из других регионов будет иметь свою специфику, но возможно некоторые выводы будут верны и для этого случая.
Итак, рассмотрим вариант работы оффшорной команды: команда технически подкована, пишет хороший код, но общение с клиентами организовано не на должном уровне. Результат: рано или поздно такое сотрудничество прекращается.
Здесь приведены советы/замечания, которые помогут оффшорной команде выглядеть хорошо в глазах заказчика.
1\. Будьте активными
Это может показаться не важно в начале, но на самом деле оказывает большое влияние на впечатление от команды разработчиков. Активность проявляется в том, чтобы постоянно смотреть на проект с точки зрения менеджера проекта или человека, который платит вам деньги.
То есть вы не только разрабатываете проект, но и пытаетесь улучшить скорость разработки, выяснить, как более эффективно интегрировать разные компоненты вместе, продумать более оптимальную архитектуру, или, в простейшем случае, как ускорить сборку проекта.
Этим самым вы берете на себя часть задач управления / осмысления проекта, и кроме всего прочего, показываете заказчику свою заинтересованность в проекте.
2\. Поток выполненных задач
Один из важнейших моментов общения с заказчиком — это информация о выполненных задачах.
На активном проекте задачи поступают постоянно, и если вы даете «сбалансированный» отчет о том, что сделано, то ожидания будут сформированы правильно. Например: если у вас есть задачи по UI и серверной части, то в еженедельном отчете / релизе должны присутствовать задачи из обоих частей.
Еще один момент — это скорость выполнения задач. Вы не должны их делать очень быстро, потому что клиент, как правило, не понимает, что на одну задачу требуется час, а на другую неделя. Клиенту все задачи представляются одинаковой сложности. Поэтому большие задачи выполняются в бэкграунде, в то время как маленькие задачи «показываются» клиенту.
Если перефразировать сказанное, то вам нужен «поток позитива» в сторону заказчика.
3\. Не меняйте людей на проекте
Как правило, оффшорные компании поступают следующим образом. В начале проекта на место разработчиков ставят очень опытных людей. Менеджер привыкает к высокому качеству и скорости выполнения задач, и ожидает, что такой уровень будет поддерживаться и дальше. Но со временем опытные разработчики переводятся на другие проекты, а более слабые (читай, дешевые) ставятся на их место. В результате, скорость и качество разработки падают. Индия особенно славится таким подходом.
Когда менеджер проекта осознает эту ситуация, он ничего сделать уже не может, потому что до сдачи проекта осталось мало времени, и передача дел другой фирме сорвет проект. К тому же, перенаправить денежный поток в другую фирму не так просто (подписать бумаги, заручиться поддержки руководства и т.д.). К тому же будут возникать неудобные вопросы вроде «а куда ты смотрел когда подписывал с ними договор» и т.п.
Все это ведет к напряжению в отношениях, и рано или поздно приведет к их разрыву.
4\. Метрики / среда разработки
По умолчанию, должны быть поставлены билд сервер, unit test coverage, Jira и т.д. Используя эту информацию, менеджеру проекта будет проще показать ход работ вышестоящему руководству. То есть мы заботимся о том, как менеджер «выглядит» перед руководством.
К тому же, эти метрики являются объективными оценками хода выполнения проекта.
5\. Выбирайте технологию правильно
Задавайте больше вопросов по поводу будущего проекта. Из ответов станет понятно, какую технологию выбрать. Например, если первоначальное демо было сделано на .Net и все были довольны, а в конце проекта выясняется, что все это надо ставить на unux, возникнет неловкая ситуация.
Понимание будущего поможет вам лучше выполнить задачу и спланировать production environment.
6\. Постоянно напоминайте о своем существовании
Каждую неделю отсылайте статус текущих задач, например, в пятницу. Отчет должен включать информацию о том, что было сделано на прошлой неделе, что планируется на следующей и какие проблемы возникли при выполнении задач.
Менеджер проекта в этом случае сможет поменять приоритет задач и известить клиентов, если будет необходимо.
Хорошим дополнением к отчету будет демо текущего состояния системы.
7\. Прямые контакты
На стороне оффшорной команды должны быть люди, которые разговаривают с клиентом (как правило, свободно говорящие на языке клиента) и способные решать задачи по телефону.
Это люди, которые работают в компании достаточно долго, и которые не уйдут при первой возможности из компании. Это «лицо» компании.
Работающая схема выглядит так: на большой проект выделяется два человека. Один менеджер и один технический специалист, которые в состоянии решать все вопросы по проекту.
Должен быть еще один человек (escalation person), которому клиент сможет «пожаловаться», если не удалось договориться.
Доступ девелоперов к общению с клиентом рано или поздно приведет к тому, что девелопер попытается «увести» клиента. Я попадал в такую ситуацию много раз: девелопер просто демпингует (и он может себе это позволить, в то время как компания не может) и компания теряет заказчика.
Дополнительным преимуществом того, что всё общение с заказчиком будет происходить через одного человека, является контроль над ситуацией: этот выделенный человек в любой момент времени будет знать текущее состояние проекта, возникающие проблемы, вопросы и т.п.
8\. Email
Email — это документ, на основе которого принимаются решения. Email-ы по пректу не удаляются, для того чтобы в любой момент времени можно было поднять полную цепочку обсуждения. Все телефонные дискуссии желательно подтверждать письмом, в котором вы описываете все, что было обсуждено и планируемые шаги.
На самом деле, объяснение того, что надо сделать человеку, который сидит от вас в десяти часах лета, вещь не простая. Я делаю это следующим образом. Пишу маленький документ с основными требованиями, потом проговариваем все детали по телефону. После обсуждения девелопер пишет документ, в котором описывает, как он все это понял. Если у меня после прочтения создается «картинка» схожая с тем, что я первоначально хотел донести до разработчиков, то задача идет на выполнение. В противном случае продолжаем обсуждать.
Может показаться, что это дополнительная волокита, но в итоге получается быстрее, чем сделать, не поняв суть задачи и потом всё переделывать. После месяца такой практики все происходит достаточно быстро.
9\. Run Down Script
Run Down Script вещь полезная, но я не понимал её назначение до тех пор, пока не пошел работать в банк.
Банк это большая организация, и установка новой версии продукта происходит в определенное время, так называемое «окно» (release window). В это время очень многие будут выставлять свои версии, и координация действий очень важна.
Run Down Script как раз и решает эту проблему. В этом документе описывается, кто, когда и что будет ставить, на каких серверах, и если что-то «свалится», как это можно будет откатить до предыдущей стадии. Должно быть описано всё, вплоть до команд, которые надо выполнить.
10\. Техническая поддержка
Не бойтесь брать проект на поддержку/сопровождение. Основные деньги софтверная компания получает с тех. поддержки, а не с разработки.
На поддержку можно нанять менее опытных разработчиков, чтобы они учились, в то время, как более опытные делают новый проект.
11\. «Продавливание» решения
Клиенты любят «продавливать» дополнительные требования к системе, особенно когда 90% работы уже сделано и появилось условно свободное время.
Здесь два пути решения:
* показывать выполнение задач таким образом, чтобы создавалось впечатление, что 10% функциональности сделать не успеем, и только при помощи «невероятных» усилий и командной работы, мы все таки это сделали
* отбиваться, используя начальные требования к проекту — у вас все есть письма и документы, которые были обсуждены, и согласие на выполнение работ в данном объеме было получено.
12\. Запретные слова
Не используйте запретных слов в общении. Например, фраза «мы за неделю ПЕРЕПИШЕМ (rewrite) систему» в корне не верна. Если вы говорите «rewrite», то следующий вопрос будет «а что вы все это время делали?». Такие моменты могут возникнуть из-за незнания языка заказчика на должном уровне. Лучше написать «improve the system» или «tune the system».
13\. Не уверен — переспроси
Многие боятся спрашивать, чтобы не показывать, что на самом деле ничего не понятно. Но когда дело доходит до выполнения задачи, начинаются проблемы.
Все понимают, что всего знать нельзя и вопросы/обсуждения показывают, что человек хочет разобраться, и это всегда приветствуется и поддерживается.
14\. Релиз
Дата релиза очень важна, и предоставлять продукт на определенную дату важно потому, что релиз это не только написанный софт, но и железо, и админы и т.д и т.п.
На эту дату должно быть синхронизировано очень много параметров.
Например, если железо куплено и работает в холостую, то клиент за это платит. Если бы там был софт, то сервис приносил бы доход, а так железо просто стоит.
Пожалуйста, планируйте задачи правильно и предоставляйте софт вовремя.
Комментарии приветствуются.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">Мало писать хороший софт. Это умеют многие, и собственно за это вам и платят деньги. Но хотите вы этого или нет, работа в IT требует не только соответствующих технических навыков, но еще и умения работать с людьми, и в первую очередь с заказчиком. Для оффшорной команды, когда команду от заказчика отделяют тысячи километров, это правило становится еще важнее.<br/>
<br/>
Цель этой статьи обратить внимание на специфические моменты, которые сопутствуют написанию программ оффшорными командами, а также на особенности планирования задач и общения с клиентами. <br/>
<a name="habracut"></a><br/>
Так сложилось, что по ходу своей работы я уже много лет работаю с оффшором, как с одной стороны, со стороны менеджера оффшорной команды, так и с другой стороны, со стороны заказчика. За это время было сделано много наблюдений и выводов, которые позволяют избежать, или хотя бы минимизировать «терки» с заказчиками, неизбежно возникающие при удалённом общении.<br/>
<br/>
Все рекомендации приведены, исходя из личного опыта работы с заказчиками из Западной Европы и США. Вероятно, работа с заказчиками из других регионов будет иметь свою специфику, но возможно некоторые выводы будут верны и для этого случая.<br/>
<br/>
Итак, рассмотрим вариант работы оффшорной команды: команда технически подкована, пишет хороший код, но общение с клиентами организовано не на должном уровне. Результат: рано или поздно такое сотрудничество прекращается.<br/>
<br/>
Здесь приведены советы/замечания, которые помогут оффшорной команде выглядеть хорошо в глазах заказчика.<br/>
<br/>
1. Будьте активными<br/>
Это может показаться не важно в начале, но на самом деле оказывает большое влияние на впечатление от команды разработчиков. Активность проявляется в том, чтобы постоянно смотреть на проект с точки зрения менеджера проекта или человека, который платит вам деньги.<br/>
То есть вы не только разрабатываете проект, но и пытаетесь улучшить скорость разработки, выяснить, как более эффективно интегрировать разные компоненты вместе, продумать более оптимальную архитектуру, или, в простейшем случае, как ускорить сборку проекта.<br/>
Этим самым вы берете на себя часть задач управления / осмысления проекта, и кроме всего прочего, показываете заказчику свою заинтересованность в проекте.<br/>
<br/>
2. Поток выполненных задач<br/>
Один из важнейших моментов общения с заказчиком — это информация о выполненных задачах.<br/>
На активном проекте задачи поступают постоянно, и если вы даете «сбалансированный» отчет о том, что сделано, то ожидания будут сформированы правильно. Например: если у вас есть задачи по UI и серверной части, то в еженедельном отчете / релизе должны присутствовать задачи из обоих частей.<br/>
Еще один момент — это скорость выполнения задач. Вы не должны их делать очень быстро, потому что клиент, как правило, не понимает, что на одну задачу требуется час, а на другую неделя. Клиенту все задачи представляются одинаковой сложности. Поэтому большие задачи выполняются в бэкграунде, в то время как маленькие задачи «показываются» клиенту.<br/>
Если перефразировать сказанное, то вам нужен «поток позитива» в сторону заказчика.<br/>
<br/>
3. Не меняйте людей на проекте<br/>
Как правило, оффшорные компании поступают следующим образом. В начале проекта на место разработчиков ставят очень опытных людей. Менеджер привыкает к высокому качеству и скорости выполнения задач, и ожидает, что такой уровень будет поддерживаться и дальше. Но со временем опытные разработчики переводятся на другие проекты, а более слабые (читай, дешевые) ставятся на их место. В результате, скорость и качество разработки падают. Индия особенно славится таким подходом.<br/>
Когда менеджер проекта осознает эту ситуация, он ничего сделать уже не может, потому что до сдачи проекта осталось мало времени, и передача дел другой фирме сорвет проект. К тому же, перенаправить денежный поток в другую фирму не так просто (подписать бумаги, заручиться поддержки руководства и т.д.). К тому же будут возникать неудобные вопросы вроде «а куда ты смотрел когда подписывал с ними договор» и т.п.<br/>
Все это ведет к напряжению в отношениях, и рано или поздно приведет к их разрыву.<br/>
<br/>
4. Метрики / среда разработки<br/>
По умолчанию, должны быть поставлены билд сервер, unit test coverage, Jira и т.д. Используя эту информацию, менеджеру проекта будет проще показать ход работ вышестоящему руководству. То есть мы заботимся о том, как менеджер «выглядит» перед руководством. <br/>
К тому же, эти метрики являются объективными оценками хода выполнения проекта.<br/>
<br/>
5. Выбирайте технологию правильно<br/>
Задавайте больше вопросов по поводу будущего проекта. Из ответов станет понятно, какую технологию выбрать. Например, если первоначальное демо было сделано на .Net и все были довольны, а в конце проекта выясняется, что все это надо ставить на unux, возникнет неловкая ситуация.<br/>
Понимание будущего поможет вам лучше выполнить задачу и спланировать production environment.<br/>
<br/>
6. Постоянно напоминайте о своем существовании<br/>
Каждую неделю отсылайте статус текущих задач, например, в пятницу. Отчет должен включать информацию о том, что было сделано на прошлой неделе, что планируется на следующей и какие проблемы возникли при выполнении задач. <br/>
Менеджер проекта в этом случае сможет поменять приоритет задач и известить клиентов, если будет необходимо.<br/>
Хорошим дополнением к отчету будет демо текущего состояния системы.<br/>
<br/>
7. Прямые контакты<br/>
На стороне оффшорной команды должны быть люди, которые разговаривают с клиентом (как правило, свободно говорящие на языке клиента) и способные решать задачи по телефону.<br/>
Это люди, которые работают в компании достаточно долго, и которые не уйдут при первой возможности из компании. Это «лицо» компании. <br/>
Работающая схема выглядит так: на большой проект выделяется два человека. Один менеджер и один технический специалист, которые в состоянии решать все вопросы по проекту. <br/>
Должен быть еще один человек (escalation person), которому клиент сможет «пожаловаться», если не удалось договориться. <br/>
Доступ девелоперов к общению с клиентом рано или поздно приведет к тому, что девелопер попытается «увести» клиента. Я попадал в такую ситуацию много раз: девелопер просто демпингует (и он может себе это позволить, в то время как компания не может) и компания теряет заказчика. <br/>
Дополнительным преимуществом того, что всё общение с заказчиком будет происходить через одного человека, является контроль над ситуацией: этот выделенный человек в любой момент времени будет знать текущее состояние проекта, возникающие проблемы, вопросы и т.п.<br/>
<br/>
8. Email <br/>
Email — это документ, на основе которого принимаются решения. Email-ы по пректу не удаляются, для того чтобы в любой момент времени можно было поднять полную цепочку обсуждения. Все телефонные дискуссии желательно подтверждать письмом, в котором вы описываете все, что было обсуждено и планируемые шаги. <br/>
На самом деле, объяснение того, что надо сделать человеку, который сидит от вас в десяти часах лета, вещь не простая. Я делаю это следующим образом. Пишу маленький документ с основными требованиями, потом проговариваем все детали по телефону. После обсуждения девелопер пишет документ, в котором описывает, как он все это понял. Если у меня после прочтения создается «картинка» схожая с тем, что я первоначально хотел донести до разработчиков, то задача идет на выполнение. В противном случае продолжаем обсуждать. <br/>
Может показаться, что это дополнительная волокита, но в итоге получается быстрее, чем сделать, не поняв суть задачи и потом всё переделывать. После месяца такой практики все происходит достаточно быстро.<br/>
<br/>
9. Run Down Script<br/>
Run Down Script вещь полезная, но я не понимал её назначение до тех пор, пока не пошел работать в банк.<br/>
Банк это большая организация, и установка новой версии продукта происходит в определенное время, так называемое «окно» (release window). В это время очень многие будут выставлять свои версии, и координация действий очень важна. <br/>
Run Down Script как раз и решает эту проблему. В этом документе описывается, кто, когда и что будет ставить, на каких серверах, и если что-то «свалится», как это можно будет откатить до предыдущей стадии. Должно быть описано всё, вплоть до команд, которые надо выполнить.<br/>
<br/>
10. Техническая поддержка<br/>
Не бойтесь брать проект на поддержку/сопровождение. Основные деньги софтверная компания получает с тех. поддержки, а не с разработки. <br/>
На поддержку можно нанять менее опытных разработчиков, чтобы они учились, в то время, как более опытные делают новый проект. <br/>
<br/>
11. «Продавливание» решения<br/>
Клиенты любят «продавливать» дополнительные требования к системе, особенно когда 90% работы уже сделано и появилось условно свободное время. <br/>
Здесь два пути решения:<br/>
* показывать выполнение задач таким образом, чтобы создавалось впечатление, что 10% функциональности сделать не успеем, и только при помощи «невероятных» усилий и командной работы, мы все таки это сделали<br/>
* отбиваться, используя начальные требования к проекту — у вас все есть письма и документы, которые были обсуждены, и согласие на выполнение работ в данном объеме было получено.<br/>
<br/>
12. Запретные слова<br/>
Не используйте запретных слов в общении. Например, фраза «мы за неделю ПЕРЕПИШЕМ (rewrite) систему» в корне не верна. Если вы говорите «rewrite», то следующий вопрос будет «а что вы все это время делали?». Такие моменты могут возникнуть из-за незнания языка заказчика на должном уровне. Лучше написать «improve the system» или «tune the system».<br/>
<br/>
13. Не уверен — переспроси<br/>
Многие боятся спрашивать, чтобы не показывать, что на самом деле ничего не понятно. Но когда дело доходит до выполнения задачи, начинаются проблемы. <br/>
Все понимают, что всего знать нельзя и вопросы/обсуждения показывают, что человек хочет разобраться, и это всегда приветствуется и поддерживается.<br/>
<br/>
14. Релиз<br/>
Дата релиза очень важна, и предоставлять продукт на определенную дату важно потому, что релиз это не только написанный софт, но и железо, и админы и т.д и т.п. <br/>
На эту дату должно быть синхронизировано очень много параметров. <br/>
Например, если железо куплено и работает в холостую, то клиент за это платит. Если бы там был софт, то сервис приносил бы доход, а так железо просто стоит.<br/>
Пожалуйста, планируйте задачи правильно и предоставляйте софт вовремя.<br/>
<br/>
Комментарии приветствуются.</div>
Сергей Мешков (sergmesh)
null
null
Мало писать хороший софт. Это умеют многие, и собственно за это вам и платят деньги. Но хотите вы этого или нет, работа в IT требует не только соответствующих технических навыков, но еще и умения работать с людьми, и в первую очередь с заказчиком. Для оффшорной команды, когда команду от заказчика отделяют тысячи километров, это правило становится еще важнее.<br/>
<br/>
Цель этой статьи обратить внимание на специфические моменты, которые сопутствуют написанию программ оффшорными командами, а также на особенности планирования задач и общения с клиентами. <br/>
Мало писать хороший софт. Это умеют многие, и собственно за это вам и платят деньги. Но хотите вы этого или нет, работа в IT требует не только соответствующих технических навыков, но еще и умения работать с людьми, и в первую очередь с заказчиком. Для оффшорной команды, когда команду от заказчика отделяют тысячи километров, это правило становится еще важнее.
Цель этой статьи обратить внимание на специфические моменты, которые сопутствуют написанию программ оффшорными командами, а также на особенности планирования задач и общения с клиентами.
{
"id": [
4824456,
4824469,
4824479,
4824583,
4824618,
4824641,
4824651,
4824655,
4824724,
4824754,
4824778,
4824881,
4824905,
4824940,
4825050,
4825069,
4825111,
4825116,
4826115,
4826856,
4828472
],
"parent_id": [
null,
null,
4824456,
null,
4824583,
4824583,
4824479,
null,
4824479,
4824655,
4824618,
4824778,
4824469,
null,
4824881,
4825050,
4825069,
4825111,
4824940,
4826115,
4824940
],
"level": [
0,
0,
1,
0,
1,
1,
2,
0,
2,
1,
2,
3,
1,
0,
4,
5,
6,
7,
1,
2,
1
],
"time_published": [
1337033489,
1337033942,
1337034993,
1337052189,
1337056228,
1337058135,
1337058519,
1337058683,
1337061564,
1337062352,
1337063016,
1337064807,
1337065278,
1337065693,
1337067947,
1337068339,
1337069565,
1337069644,
1337088392,
1337105000,
1337166629
],
"score": [
1,
2,
6,
21,
2,
0,
1,
0,
5,
0,
0,
0,
1,
4,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0
],
"votes": [
3,
6,
6,
23,
2,
0,
1,
4,
5,
0,
0,
0,
1,
4,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
2
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>показывать выполнение задач таким образом, чтобы создавалось впечатление, что 10% функциональности сделать не успеем, и только при помощи «невероятных» усилий и командной работы, мы все таки это сделали<br/>\r\n</i><br/>\r\nДумаю не стоит использовать эту версию как основную. Лучше упирать на договор и ТЗ</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сначала подумал, что статья будет о том, как правильно оформить оффшору, и работать полностью легально. Было бы интересно узнать.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у меня был такой случай <br/>\r\nвзяли проект с фиксированной ценой <br/>\r\nсделали все красиво и чуть раньше срока <br/>\r\nпоказываем клиенту и он говорит, что все замечательно, но раз у нас осталось время, то давайте сделаем еще и вот это <br/>\r\nмы ему — так мол как бы по договору все уже сделано <br/>\r\nа он нам — хотите еще один проект после этого?<br/>\r\n<br/>\r\nя не думаю, что есть однозначный ответ на такую ситуацию <br/>\r\nмы, например, не стали брать новый проект <br/>\r\n<br/>\r\nуправление ожиданиями клиента это скорее искусство, а не наука</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По-моему, это не про оффшор, а про аутсорс. Разница все же есть, и название с толку сбивает.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага, заходил прочитать, как открыть свой оффшор и работать с ним.<br/>\r\nА то для российских айфон-(и не только)-девелоперов это очень актуально – до сих пор не нашел легального способа получить деньги от Apple, не прибегая к услугам издателей.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, про аутсорс, никак не про оффшор. И здесь ещё неявно про скрам рассказывается. Но всё равно полезно было почитать, хоть и надеялся другое увидеть.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а почему бы не запустить было 2ой проект и доделывать 1ый? А деньги с доработки 1ого, вложили бы в бюджет 2ого?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще то я всегда думал что оффшор — это уход от налогов через регистрацию фирмы в другой стране.<br/>\r\nЯ что-то пропустил?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы все правильно сделали. Бывают хитрофилейные заказчики, которые пытаются поиметь бесплатного труда на стороне суля в будущем различные блага. Если с заказчиком разговор начал заходить в такое русло — ни в коем случае не вестись</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а Вы физик или юрик?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пока что физик.<br/>\r\nНе могу нигде найти точный ответ на пару своих вопросов, чтобы быть уверенным, что открытие ИП или ООО требуется для такой вот деятельности…<br/>\r\nА вы можете что-то подсказать/прояснить?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тоже жду с нетерпением статью про открытие оффшоры для мобильных девелоперов от кого — либо.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Опять «поток позитива». Я не спорю, что не стоит говорить, что у нас тут конец света и т.д., но ежедневно врать, знаете ли, напрягает(говорю по личному опыту). Пишите тогда в трудовом договоре, что в непосредственные обязанности разработчика входит каждый день п*здить заказчику. А потом в конце релиза оказывается, что фичу уже продали, а имплементить ее никто не начинал даже, ибо оно как-то и забылось за вашим «потоком позитива». В остальном статья информативная, спасибо.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">есть три взгляда на ситуацию :)<br/>\r\n1. регистрируешься как физик в apple, открываешь счет в альфабанке и получаешь деньги. до 10 тыс. $ с большой вероятностью вопросов не будет ни у кого. Или идешь в налоговую и платишь 13%.<br/>\r\n2. есть версия в отдельных налоговых, что человек не может так получать деньги и это «деятельность без образования юрлица» и тогда надежнее зарегистрироваться как ИП.<br/>\r\n3. сразу делаешь ООО.<br/>\r\n<br/>\r\nв случае с 2 и 3 есть неприятный ньюанс. по нашему законодательству ты не можешь просто так получить деньги, у тебя должен быть договор. Дальше всё зависит от валютного отдела банка, мы (ООО) решили вопрос тем, что предоставили переведенный в ТПП (торгово-промышленная палата) договор-оферту, показали банку ссылки и пока всё нормально. НО, как подсказывают товарищи — всё может поменяться, если поменяются сотрудники в валютном отделе. На той неделе по такой же схеме в том же банке наши партнеры пошли. <br/>\r\n<br/>\r\nальтернативный взгляд (если есть уверенность, что деньги заработаете) — сразу открывать офшор на кипре, чтобы туда получать деньги без вопросов, а потом переводить в Россию по договорам согласно валютного законодательства, со счетами, актами и т.д. В москве, говорят, достаточно фирм которые помогут за не большие деньги.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, я примерно такую информацию по крупицам собрал.<br/>\r\nВ Райффайзен банке сказали, просто принесите Соглашение от Apple, если у нас возникнут проблемы.<br/>\r\nА у налоговой не будет вопросов, когда я им декларацию как физик принесу, что за деньги?<br/>\r\n<br/>\r\n<i>если есть уверенность, что деньги заработаете</i><br/>\r\n<br/>\r\n– уверенность есть, но небольшая: написал игру казуальную, всем нравится, но стартовый капитал есть только на оплату Программы разработчика и на счета в банке. На оффшор пока денежек нет…<br/>\r\nТак вот боюсь, вдруг «взлетит» больше, чем на $10 тыс. Придется бесплатно раздавать тогда ее. Жалко будет.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>А у налоговой не будет вопросов</i><br/>\r\nэто уже к вопросу об адекватности налоговой :) формально — есть договор, есть факт платежа, там написано от кого, гришь — вот заработал. Можно сходить к начальнику отдела, обычно стараются вникнуть и что-нибудь подскажут.<br/>\r\n<br/>\r\n<i> вдруг «взлетит» больше</i><br/>\r\nтеоретически, тогда лучше делать ООО и потом открывать ООО с таким же названием в оффшоре, вроде как (опыта нет, но настройки позволяют) можно потом поменять реквизиты получения. Т.е. регистрируетесь как Igrodel llc в Apple, и потом на Кипре тоже Igrodel llc. <br/>\r\n<br/>\r\nна счет «бесплатно» — можно удалить банковские реквизиты и накапливать деньги на счете, а потом думать, как разрулить. Ведь и как физик можно потом поменять реквизиты, на какой нибудь литовский банк, например.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>на счет «бесплатно» — можно удалить банковские реквизиты и накапливать деньги на счете, а потом думать, как разрулить. Ведь и как физик можно потом поменять реквизиты, на какой нибудь литовский банк, например.</i><br/>\r\n<br/>\r\nНе знал.<br/>\r\nСпасибо большое за советы!</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут о другом идет речь. Никто не предлагает врать, во всяком случае я этого не вижу в тексте. Предлагается хорошие новости выдавать постепенно, чтобы не предвосхищать ожидания клиента и иметь «подушечку» на случай проблем.<br/>\r\n<br/>\r\nВ любом случае, заказчику важно знать, что работа по его проекту идет. Невозможно показывать только позитив. Да и вообще, нужно показывать реальную картину. Меньше выдумки — проще жить. Однако, сглаживать углы всегда необходимо, например, если профакапились, то пообещать, что добавятся ресурсы чтобы нагнать или предложить упрощенный вариант, который позволит вписаться в дедлайн итп… </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну в таком контексте я с вами полностью согласен, но это врядли подходит под определение «поток позитива» :-)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>> каждый день п*здить заказчику</i><br/>\r\n<br/>\r\nМожно поинтересоваться, в каком месте в слове «п*здить» вы ставите ударение?</div>"
],
"message_markdown": [
"показывать выполнение задач таким образом, чтобы создавалось впечатление, что 10% функциональности сделать не успеем, и только при помощи «невероятных» усилий и командной работы, мы все таки это сделали\nДумаю не стоит использовать эту версию как основную. Лучше упирать на договор и ТЗ",
"Сначала подумал, что статья будет о том, как правильно оформить оффшору, и работать полностью легально. Было бы интересно узнать.",
"у меня был такой случай\nвзяли проект с фиксированной ценой\nсделали все красиво и чуть раньше срока\nпоказываем клиенту и он говорит, что все замечательно, но раз у нас осталось время, то давайте сделаем еще и вот это\nмы ему — так мол как бы по договору все уже сделано\nа он нам — хотите еще один проект после этого?\nя не думаю, что есть однозначный ответ на такую ситуацию\nмы, например, не стали брать новый проект\nуправление ожиданиями клиента это скорее искусство, а не наука",
"По-моему, это не про оффшор, а про аутсорс. Разница все же есть, и название с толку сбивает.",
"Ага, заходил прочитать, как открыть свой оффшор и работать с ним.\nА то для российских айфон-(и не только)-девелоперов это очень актуально – до сих пор не нашел легального способа получить деньги от Apple, не прибегая к услугам издателей.",
"Да, про аутсорс, никак не про оффшор. И здесь ещё неявно про скрам рассказывается. Но всё равно полезно было почитать, хоть и надеялся другое увидеть.",
"а почему бы не запустить было 2ой проект и доделывать 1ый? А деньги с доработки 1ого, вложили бы в бюджет 2ого?",
"Вообще то я всегда думал что оффшор — это уход от налогов через регистрацию фирмы в другой стране.\nЯ что-то пропустил?",
"Вы все правильно сделали. Бывают хитрофилейные заказчики, которые пытаются поиметь бесплатного труда на стороне суля в будущем различные блага. Если с заказчиком разговор начал заходить в такое русло — ни в коем случае не вестись",
"UFO just landed and posted this here",
"а Вы физик или юрик?",
"Пока что физик.\nНе могу нигде найти точный ответ на пару своих вопросов, чтобы быть уверенным, что открытие ИП или ООО требуется для такой вот деятельности...\nА вы можете что-то подсказать/прояснить?",
"Тоже жду с нетерпением статью про открытие оффшоры для мобильных девелоперов от кого — либо.",
"Опять «поток позитива». Я не спорю, что не стоит говорить, что у нас тут конец света и т.д., но ежедневно врать, знаете ли, напрягает(говорю по личному опыту). Пишите тогда в трудовом договоре, что в непосредственные обязанности разработчика входит каждый день п*здить заказчику. А потом в конце релиза оказывается, что фичу уже продали, а имплементить ее никто не начинал даже, ибо оно как-то и забылось за вашим «потоком позитива». В остальном статья информативная, спасибо.",
"есть три взгляда на ситуацию :)\n1\\. регистрируешься как физик в apple, открываешь счет в альфабанке и получаешь деньги. до 10 тыс. $ с большой вероятностью вопросов не будет ни у кого. Или идешь в налоговую и платишь 13%.\n2\\. есть версия в отдельных налоговых, что человек не может так получать деньги и это «деятельность без образования юрлица» и тогда надежнее зарегистрироваться как ИП.\n3\\. сразу делаешь ООО.\nв случае с 2 и 3 есть неприятный ньюанс. по нашему законодательству ты не можешь просто так получить деньги, у тебя должен быть договор. Дальше всё зависит от валютного отдела банка, мы (ООО) решили вопрос тем, что предоставили переведенный в ТПП (торгово-промышленная палата) договор-оферту, показали банку ссылки и пока всё нормально. НО, как подсказывают товарищи — всё может поменяться, если поменяются сотрудники в валютном отделе. На той неделе по такой же схеме в том же банке наши партнеры пошли.\nальтернативный взгляд (если есть уверенность, что деньги заработаете) — сразу открывать офшор на кипре, чтобы туда получать деньги без вопросов, а потом переводить в Россию по договорам согласно валютного законодательства, со счетами, актами и т.д. В москве, говорят, достаточно фирм которые помогут за не большие деньги.",
"Да, я примерно такую информацию по крупицам собрал.\nВ Райффайзен банке сказали, просто принесите Соглашение от Apple, если у нас возникнут проблемы.\nА у налоговой не будет вопросов, когда я им декларацию как физик принесу, что за деньги?\nесли есть уверенность, что деньги заработаете\n– уверенность есть, но небольшая: написал игру казуальную, всем нравится, но стартовый капитал есть только на оплату Программы разработчика и на счета в банке. На оффшор пока денежек нет...\nТак вот боюсь, вдруг «взлетит» больше, чем на $10 тыс. Придется бесплатно раздавать тогда ее. Жалко будет.",
"А у налоговой не будет вопросов\nэто уже к вопросу об адекватности налоговой :) формально — есть договор, есть факт платежа, там написано от кого, гришь — вот заработал. Можно сходить к начальнику отдела, обычно стараются вникнуть и что-нибудь подскажут.\nвдруг «взлетит» больше\nтеоретически, тогда лучше делать ООО и потом открывать ООО с таким же названием в оффшоре, вроде как (опыта нет, но настройки позволяют) можно потом поменять реквизиты получения. Т.е. регистрируетесь как Igrodel llc в Apple, и потом на Кипре тоже Igrodel llc.\nна счет «бесплатно» — можно удалить банковские реквизиты и накапливать деньги на счете, а потом думать, как разрулить. Ведь и как физик можно потом поменять реквизиты, на какой нибудь литовский банк, например.",
"на счет «бесплатно» — можно удалить банковские реквизиты и накапливать деньги на счете, а потом думать, как разрулить. Ведь и как физик можно потом поменять реквизиты, на какой нибудь литовский банк, например.\nНе знал.\nСпасибо большое за советы!",
"Тут о другом идет речь. Никто не предлагает врать, во всяком случае я этого не вижу в тексте. Предлагается хорошие новости выдавать постепенно, чтобы не предвосхищать ожидания клиента и иметь «подушечку» на случай проблем.\nВ любом случае, заказчику важно знать, что работа по его проекту идет. Невозможно показывать только позитив. Да и вообще, нужно показывать реальную картину. Меньше выдумки — проще жить. Однако, сглаживать углы всегда необходимо, например, если профакапились, то пообещать, что добавятся ресурсы чтобы нагнать или предложить упрощенный вариант, который позволит вписаться в дедлайн итп...",
"ну в таком контексте я с вами полностью согласен, но это врядли подходит под определение «поток позитива» :-)",
"> каждый день п*здить заказчику\nМожно поинтересоваться, в каком месте в слове «п*здить» вы ставите ударение?"
],
"author": [
"Евгений (JYE)",
"Сергей (Kukunin)",
"Сергей Мешков (sergmesh)",
"Андрей (erazer)",
"Меркушев Егор (egormerkushev)",
"Борис Воротников (bvorotnikov)",
"dr. Nemo (u_story)",
"volanddd (volanddd)",
"Евгений (JYE)",
"{}",
"alexey_lahtadir",
"Меркушев Егор (egormerkushev)",
"Sinucs (Sinucs)",
"razoroid",
"alexey_lahtadir",
"Меркушев Егор (egormerkushev)",
"alexey_lahtadir",
"Меркушев Егор (egormerkushev)",
"Yuriy Korzhkov (korzhkov)",
"razoroid",
"ssneg (ssneg)"
],
"children": [
[
4824479
],
[
4824905
],
[
4824651,
4824724
],
[
4824618,
4824641
],
[
4824778
],
[],
[],
[
4824754
],
[],
[],
[
4824881
],
[
4825050
],
[],
[
4826115,
4828472
],
[
4825069
],
[
4825111
],
[
4825116
],
[],
[
4826856
],
[],
[]
]
}
28,994
ru
https://habr.com/ru/post/28994/
О стартапах, валидации и искусстве (т.е. арт)
Короткий пост будет. Одна ссылка, на W3C Validator. И один комментарий/вопрос: нахера заявлять соответствие DOCTYPE если в первом же (в третьем, если быть честным-точным) делать два самых позорных, с точки зрения XHTML ляпа? Или г-н Лебедев на поводу у моды пошел?
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">Короткий пост будет. Одна ссылка, на <a href="http://validator.w3.org/check?uri=http://www.iwhoilco.ru">W3C Validator</a>. И один комментарий/вопрос: нахера заявлять соответствие DOCTYPE если в первом же (в третьем, если быть честным-точным) делать два самых позорных, с точки зрения XHTML ляпа? Или г-н Лебедев на поводу у моды пошел?</div>
Андрей Попов (ceesaxp)
null
null
Короткий пост будет. Одна ссылка, на <a href="http://validator.w3.org/check?uri=http://www.iwhoilco.ru">W3C Validator</a>. И один комментарий/вопрос: нахера заявлять соответствие DOCTYPE если в первом же (в третьем, если быть честным-точным) делать два самых позорных, с точки зрения XHTML ляпа? Или г-н Лебедев на поводу у моды пошел?
Короткий пост будет. Одна ссылка, на W3C Validator. И один комментарий/вопрос: нахера заявлять соответствие DOCTYPE если в первом же (в третьем, если быть честным-точным) делать два самых позорных, с точки зрения XHTML ляпа? Или г-н Лебедев на поводу у моды пошел?
{
"id": [
771979,
771986,
771998,
772002,
772041,
772046,
772057,
772058,
772112,
772116,
772145,
772193,
772199,
772221,
772584,
772620,
772693,
2430861,
2430909,
2430928,
2430935,
2430941,
2430976
],
"parent_id": [
null,
null,
null,
null,
null,
771986,
772041,
772046,
772058,
772041,
null,
772145,
771986,
null,
772041,
772145,
null,
772584,
2430861,
2430909,
2430928,
2430861,
2430941
],
"level": [
0,
0,
0,
0,
0,
1,
1,
2,
3,
1,
0,
1,
1,
0,
1,
1,
0,
2,
3,
4,
5,
3,
4
],
"time_published": [
1215922818,
1215923529,
1215924619,
1215925412,
1215932348,
1215934075,
1215934476,
1215934540,
1215937093,
1215937454,
1215938632,
1215940135,
1215940414,
1215941139,
1215958107,
1215960138,
1215966521,
1264461058,
1264462668,
1264463109,
1264463241,
1264463367,
1264464930
],
"score": [
0,
-2,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
1,
1,
1
],
"votes": [
0,
4,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
1,
1,
1
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ой, да ладно вам! Любую страничку проверьте этим валидатором — ему всё время что-то не нравится.)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У google.com ещё больше ошибок — 63.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тип документа: объявлять или не объявлять?<br/>\r\nhttp://www.artlebedev.ru/tools/technogrette/html/doctype/</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Специально сделано, думается. В квиркс загоняют.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну что вам сказать... Вы молодец. =)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы Source Code там посмотрите)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> нахера заявлять соответствие DOCTYPE <br/>\r\nБраток, doctype выключает quirks mode. И то что лебедев равнодушен к w3c уже давно известно.<br/>\r\nНахера вставлять \"нахера\" если не в теме?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно было HTML 4 в доктайпе объявить.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Начнем с того, что Айхуилку писал не Артемий Татьянович.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага, это там ещё у Тёмки был прикол про фронтпэйдж, юмористы блин =)<br/>\n<!-- meta name=\"GENERATOR\" content=\"Microsoft FrontPage 1.0\" --></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошо, посвятите дурака, зачем писать DOCTYPE xhtml 1.1 transitional? Зачем? Что XHTML меняет в поведении, например, IE, Safari или FireFox, что не работало бы с HTML 4.1?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А у хабра 43 ошибки :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что за прикол?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Посмотрите html страницы <a href=\"http://www.artlebedev.ru/\">www.artlebedev.ru/</a> первую и последнюю строчки :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уже… )<br/>\r\n<br/>\r\nЕщё понравилось<br/>\r\n<a href=\"http://validator.w3.org/check?uri=http\">validator.w3.org/check?uri=http</a>://artlebedev.ru</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну да, там комментом выше про это и речь)))</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Ага, это там ещё у Тёмки был прикол про фронтпэйдж, юмористы блин =)<blockquote>Что за прикол? </blockquote></blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nВ самом начале кода <a href=\"http://www.artlebedev.ru/\">главной страницы</a> сайта Студии стоит поддельный META-тег «<code>generator</code>», говорящий о том, что страница, якобы, сверстана в WYSIWYG HTML-редакторе <a href=\"http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_FrontPage\">Microsoft FrontPage</a> (который пользовался дурной славой программы для «быдло-верстальщиков»):<br/>\r\n<blockquote><code><font color=\"black\"><font color=\"#0000ff\"><</font><font color=\"#800000\">meta</font> <font color=\"#ff0000\">name</font><font color=\"#0000ff\">=\"GENERATOR\"</font> <font color=\"#ff0000\">content</font><font color=\"#0000ff\">=\"Microsoft FrontPage 1.0\"</font><font color=\"#0000ff\">></font></font></code></blockquote><br/>\r\nА в самом конце кода — комментарий:<br/>\r\n<blockquote><code><font color=\"green\"><font><!-- А ты знаешь, сколько идиотов пишут мне письма, что наверху написано про FrontPage? --></font><br/>\r\n</font></code></blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nP.S. Интересно, какова вероятность того, что мы оба почти одновременно заглянули в этот топик 2-х летней давности :-)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>P.S. Интересно, какова вероятность того, что мы оба почти одновременно заглянули в этот топик 2-х летней давности :-)</blockquote><br/>\r\n)))<br/>\r\nНу я вроде был первый (с гугла набрёл, искал мудрёную фразу со словом «doctype» :), так что вы могли мой комментарий в «прямом эфире» увидеть и заглянуть?</div>"
],
"message_markdown": [
"UFO just landed and posted this here",
"Ой, да ладно вам! Любую страничку проверьте этим валидатором — ему всё время что-то не нравится.)",
"У google.com ещё больше ошибок — 63.",
"Тип документа: объявлять или не объявлять?\nhttp://www.artlebedev.ru/tools/technogrette/html/doctype/",
"UFO just landed and posted this here",
"UFO just landed and posted this here",
"Специально сделано, думается. В квиркс загоняют.",
"Ну что вам сказать... Вы молодец. =)",
"UFO just landed and posted this here",
"Вы Source Code там посмотрите)",
"> нахера заявлять соответствие DOCTYPE\nБраток, doctype выключает quirks mode. И то что лебедев равнодушен к w3c уже давно известно.\nНахера вставлять \"нахера\" если не в теме?",
"Можно было HTML 4 в доктайпе объявить.",
"UFO just landed and posted this here",
"Начнем с того, что Айхуилку писал не Артемий Татьянович.",
"Ага, это там ещё у Тёмки был прикол про фронтпэйдж, юмористы блин =)",
"Хорошо, посвятите дурака, зачем писать DOCTYPE xhtml 1.1 transitional? Зачем? Что XHTML меняет в поведении, например, IE, Safari или FireFox, что не работало бы с HTML 4.1?",
"А у хабра 43 ошибки :)",
"Что за прикол?",
"Посмотрите html страницы www.artlebedev.ru/ первую и последнюю строчки :)",
"Уже... )\nЕщё понравилось\nvalidator.w3.org/check?uri=http://artlebedev.ru",
"Ну да, там комментом выше про это и речь)))",
"> Ага, это там ещё у Тёмки был прикол про фронтпэйдж, юмористы блин =)\n>\n>> Что за прикол?\nВ самом начале кода главной страницы сайта Студии стоит поддельный META-тег «`generator`», говорящий о том, что страница, якобы, сверстана в WYSIWYG HTML-редакторе Microsoft FrontPage (который пользовался дурной славой программы для «быдло-верстальщиков»):\n> `<meta name=\"GENERATOR\" content=\"Microsoft FrontPage 1.0\">`\nА в самом конце кода — комментарий:\n> `<!-- А ты знаешь, сколько идиотов пишут мне письма, что наверху написано про FrontPage? -->\n> `\nP.S. Интересно, какова вероятность того, что мы оба почти одновременно заглянули в этот топик 2-х летней давности :-)",
"> P.S. Интересно, какова вероятность того, что мы оба почти одновременно заглянули в этот топик 2-х летней давности :-)\n)))\nНу я вроде был первый (с гугла набрёл, искал мудрёную фразу со словом «doctype» :), так что вы могли мой комментарий в «прямом эфире» увидеть и заглянуть?"
],
"author": [
"{}",
"porcus",
"super (super)",
"Денис (pixxxel)",
"{}",
"{}",
"Сергей Широков (kurokikaze)",
"porcus",
"{}",
"Лёня Николаев (leonard)",
"Денис Чмель (denver)",
"FloppyFormator (FloppyFormator)",
"{}",
"Наверняка вас как-нибудь зовут (DarkPhoenix)",
"Александр NEXUS Гетман (KF_NEXUS)",
"Андрей Попов (ceesaxp)",
"Никита Эс (Sewer)",
"Андрей Тишкин (AndrewTishkin)",
"Александр NEXUS Гетман (KF_NEXUS)",
"Андрей Тишкин (AndrewTishkin)",
"Александр NEXUS Гетман (KF_NEXUS)",
"Алик Кириллович (Alik_Kirillovich)",
"Андрей Тишкин (AndrewTishkin)"
],
"children": [
[],
[
772046,
772199
],
[],
[],
[
772057,
772116,
772584
],
[
772058
],
[],
[
772112
],
[],
[],
[
772193,
772620
],
[],
[],
[],
[
2430861
],
[],
[],
[
2430909,
2430941
],
[
2430928
],
[
2430935
],
[],
[
2430976
],
[]
]
}
682,480
ru
https://habr.com/ru/post/682480/
Часть 4. Ищем матчи в Dota 2 по названиям роликов на YouTube с помощью BERT и OpenDota
Представьте, что с одной стороны у вас есть видео на YouTube с интересными моментами из матча по Dota 2. А с другой стороны база данных всех матчей по Dota 2. Как для видео найти соответствующую запись в БД? Этой задачей мы сегодня и займемся.
В данном цикле статей мы реализовываем систему автоматического поиска хайлайтов в матчах Dota 2. Для ее создания нам требуется размеченный датасет с тайм-кодами. На YouTube есть множество каналов, где люди выкладывают нарезки с интересными моментами из профессиональных матчей по Dota 2.
В предыдущих частях:
1. В первой части мы распарсили реплей одного матча по Dota 2 и нашли хайлайты с помощью кластеризации.
2. Во второй части мы написали сервис для параллельного парсинга реплеев на Celery и Flask.
3. В третьей части мы научились скачивать видео с нарезками хайлайтов с YouTube, семплировать кадры и распознавать на них время.
### Под катом
1. Получаем заголовок и время публикации видео
2. Находим матчи с помощью API OpenDota
3. Краткое отступление про `BERT`
4. Строим эмбединги
5. Поиск матча по заголовку видео
6. Заключение
7. Все ссылки на код и использованные материалы вы найдете в конце статьи.
## Получаем заголовок и время публикации видео
Напишем простую функцию с помощью уже знакомой нам по предыдущей части библиотеки `yt_dlp`, которая на вход принимает URL видео, а на выходе возвращает метаданные.
[code]
...
import yt_dlp
@lru_cache
def get_video_metadata(url: str, save: bool = False) -> Tuple[str | int, Dict]:
options = dict()
with yt_dlp.YoutubeDL(options) as ydl:
metadata = ydl.extract_info(url, download=False)
video_id = metadata.get('id')
if save:
metadata_file = f'{video_id}.json'
video_metadata_path = VIDEO_DIR / metadata_file
with open(video_metadata_path, 'w') as fout:
json.dump(metadata, fout, indent=4)
return video_id, metadata
[/code]
Словарь `metadata` содержит в себе заголовок видео, время загрузки, ссылку на канал и многое другое. Возьмем в качестве примера матч Team Spirit против Team Secret.
[code]
url = 'https://www.youtube.com/watch?v=cXA5Hw2boLA&ab_channel=DotADigest'
video_id, metadata = get_video_metadata(url)
print(metadata)
> {
"id": "cXA5Hw2boLA",
"title": "SECRET vs TEAM SPIRIT - RAMPAGE! SEMI FINAL - RIYADH MASTERS 2022 Dota 2 Highlights",
"thumbnail": "https://i.ytimg.com/vi/cXA5Hw2boLA/hqdefault.jpg",
"description": "DOTA 2 TS SECRET vs TEAM SPIRIT - RAMPAGE! SEMI FINAL - RIYADH MASTERS 2022 by Gamers8 Dota 2 Highlights 2022 Tournament - Semi Final Playoff #dota2 #dpc \nWatch Live Riyadh Masters Dota 2: https://www.twitch.tv/gamers8gg - Commentary by Gareth & Lacoste",
"uploader": "DotA Digest",
"upload_date": "20220724",
"uploader_id": "RUDota2TV",
"uploader_url": "http://www.youtube.com/user/RUDota2TV",
"channel_id": "UCUqLL4VcEy4mXcQL0O_H_bg",
"channel_url": "https://www.youtube.com/channel/UCUqLL4VcEy4mXcQL0O_H_bg",
"duration": 1648,
"view_count": 50716,
"average_rating": null,
"age_limit": 0,
"webpage_url": "https://www.youtube.com/watch?v=cXA5Hw2boLA",
...
[/code]
## Находим матчи с помощью API OpenDota
Для простоты ограничимся анализом канала DotA Digest. Обычно автор указывает в заголовке название команд и турнир. Также мы знаем дату загрузки видео. Попробуем на основе этой информации найти `Replay`.
Идея простая. Видео с нарезками хайлайтов выходит после того, как матч уже сыгран. При этом авторы YouTube-каналов стремятся выпустить видео как можно раньше, чтобы собрать побольше просмотров. Значит мы можем взять все профессиональные матчи за несколько дней до даты публикации видео и скорее всего один из них окажется искомым (запечатлённым на видео).
Ссылку на реплей можно получить, зная `match_id` — уникальный идентификатор матча, который генерирует сама игра. Для этого воспользуемся API OpenDota.
Напишем простой wrapper для `/explorer` endpoint, который позволяет делать запросы к базе данных OpenDota.
[code]
import requests
from tenacity import retry, stop_after_attempt, wait_fixed
@retry(stop=stop_after_attempt(7), wait=wait_fixed(10))
def query_opendota(sql: str, **kwargs: dict) -> List[Dict]:
query = sql.format(**kwargs)
logger.debug(query)
r = requests.get(
'https://api.opendota.com/api/explorer',
params=dict(sql=query)
)
r.raise_for_status()
result = r.json()
rows = result['rows']
return rows
[/code]
Напишем функцию, которая находит профессиональные матчи за предыдущие два дня относительно выбранной даты.
[code]
from datetime import datetime, timedelta
def get_nearest_matches(date: datetime) -> List[Dict]:
end_time = date + timedelta(days=1)
start_time = date - timedelta(days=2)
query = '''
SELECT
match_id,
start_time,
matches.leagueid,
leagues.name as league,
radiant_team_id,
radiant_team.name as radiant_name,
radiant_team.tag as radiant_tag,
dire_team_id,
dire_team.name as dire_name,
dire_team.tag as dire_tag
FROM
matches
join teams as dire_team on matches.dire_team_id = dire_team.team_id
join teams as radiant_team on
matches.radiant_team_id = radiant_team.team_id
join leagues on matches.leagueid = leagues.leagueid
WHERE
start_time >= extract(epoch from timestamp '{start_time}')
and start_time < extract(epoch from timestamp '{end_time}')
ORDER BY
start_time desc
LIMIT
500
'''
matches = query_opendota(
query,
start_time=datetime.strftime(start_time, '%m-%d-%Y'),
end_time=datetime.strftime(end_time, '%m-%d-%Y')
)
return matches
[/code]
Проверим на все том же матче Team Spirit против Team Secret. Для этого распарсим дату публикации видео из метаданных. Найдем все профессиональные матчи, которые были сыграны в день публикации и в предыдущие два дня.
[code]
url = 'https://www.youtube.com/watch?v=cXA5Hw2boLA&ab_channel=DotADigest'
video_id, metadata = get_video_metadata(url)
upload_date = metadata['upload_date']
upload_date = datetime.strptime(upload_date, '%Y%m%d')
matches = get_nearest_matches(upload_date)
print(len(matches))
> 288
[/code]
Всего матчей 288. Среди них есть 12 матчей с участием команды Team Spirit, 3 за Radiant и 9 за Dire.
[code]
print([m for m in matches if m['radiant_name'] == 'Team Spirit'])
> [
{
"match_id": 6676488286,
"start_time": 1658692615,
"leagueid": 14391,
"league": "Riyadh Masters by Gamers8",
"radiant_team_id": 7119388,
"radiant_name": "Team Spirit",
"radiant_tag": "TSpirit",
"dire_team_id": 15,
"dire_name": "PSG.LGD",
"dire_tag": "PSG.LGD"
},
{
"match_id": 6676051545,
"start_time": 1658673115,
"leagueid": 14391,
"league": "Riyadh Masters by Gamers8",
"radiant_team_id": 7119388,
"radiant_name": "Team Spirit",
"radiant_tag": "TSpirit",
"dire_team_id": 1838315,
"dire_name": "Team Secret",
"dire_tag": "Secret"
},
{
"match_id": 6672690521,
"start_time": 1658491214,
"leagueid": 14391,
"league": "Riyadh Masters by Gamers8",
"radiant_team_id": 7119388,
"radiant_name": "Team Spirit",
"radiant_tag": "TSpirit",
"dire_team_id": 8291895,
"dire_name": "Tundra Esports",
"dire_tag": "Tundra"
}
]
[/code]
Нюанс в том, что Spirit играли не только с Team Secret, но и с PSG.LGD, и с Tundra Esports. При этом из заголовка видео понятно, что оно относится только к матчу Secret - Spirit.
[code]
print(metadata['fulltitle'])
> "SECRET vs TEAM SPIRIT - RAMPAGE! SEMI FINAL - RIYADH MASTERS 2022 Dota 2 Highlights"
[/code]
Как же отфильтровать матчи в БД, подходящие под заголовок видео?
Можно было бы воспользоваться регулярными выражениями. Но заголовок видео пишет человек, поэтому в названиях команд и турниров могут быть опечатки и сокращения.
Можно было бы пойти дальше и использовать расстояние Левинштейна, чтобы обойти проблему опечаток и сокращений. Но в названии видео также могут содержаться комментарии и кликбейтные словосочетания.
Я решил стрельнуть из пушки по воробьям. Благо в наше время все сильнее набирает популярность новое, модное, молодежное явление — нейросети.
## Краткое отступление про BERT
Для решения данной задачи я решил использовать нейросеть`DistillBERT`, которая по сути своей является оптимизированной по скорости и памяти версией `BERT`. Она позволяет отображать текст в "хорошие" числовые векторы, которые потом можно между собой сравнивать.
BERT — модель, обученная предсказывать пропущенные слова (на самом деле токены), а также наличие взаимосвязи между предложениями.
Сосредоточимся на пропущенных токенах. Сами по себе они являются словами или кусочками слов. Для их получения используется алгоритм BPE (Byte Pair Encoding). Всего в словаре модели 30 000 токенов.
В оригинальной статье в качестве датасета авторы использовали тексты из книг и википедии, суммарно более 3 млрд слов. Причем 15% токенов заменялись на служебный — [MASK]. Задача модели была предсказать, какое слово скрывается под маской. Для этого она могла использовать контекст некоторой длины как слева, так и справа. Рассмотрим пример.
> [CLS] the man went to [MASK] store [SEP] he bought a gallon [MASK] milk [SEP]
Можно было бы предположить, что оригинальное предложение выглядит так
> The man went to asdf store. He bought a gallon dinosaur's milk.
Но более правдоподобным выглядит вариант
> The men went to the store. He bought a gallon of milk.
Примерно этим нейросеть и занималась на этапе обучения. Сначала могла сказать про галлон молока динозавра. Но у динозавров нет молока, у них здоровенные яйца. Поэтому модель получала от лосса по весам. И потихоньку сходилась к более правдопобному варианту. И так для миллионов текстов.
Схема модели:
1. Берем текст некоторой длины
2. Разбиваем на токены
3. Каждому токену ставим в соответствие некоторый числовой emdedding — 768-мерный вектор
4. Добавляем Positional Encoding, чтобы учесть порядок слов (подробнее можете почитать в статье)
5. Прогоняем через Transformer-блоки
6. Получаем обновленные embedding'и исходных токенов, которые учитывают слова в тексте и взаимосвязи между ними
7. Делаем классификацию слов под маской
Основная ценность модели для нас в п.6 — хороших эмбедингах токенов.
## Строим эмбединги
Давайте поставим в соответствие заголовку видео некоторый числовой вектор. Аналогичным способом получим числовые векторы для записей в базе данных. Измерим расстояние от вектора-заголовка до всех векторов матчей и выберем ближайший. Это и будет нашим алгоритмом поиска. А для создания числовых векторов по тексту будем использовать `DistillBERT`.
Напишем функцию для загрузки предобученной модели с HuggingFace.
[code]
import transformers
from transformers import DistilBertTokenizer, DistilBertModel
@lru_cache
def load_text_model() -> tuple:
model_version = 'distilbert-base-uncased'
logger.info(f'Loading model: {model_version}')
transformers.logging.set_verbosity_error()
tokenizer = DistilBertTokenizer.from_pretrained("distilbert-base-uncased")
model = DistilBertModel.from_pretrained("distilbert-base-uncased")
return tokenizer, model
[/code]
И функцию для получения выхода с последнего слоя блока трансформера.
[code]
def get_distilbert_hidden_state(batch: List[str]) -> torch.Tensor:
"""
Hidden State from the last TransformerBlock of DistilBert.
Returns (B, T, H) Tensor, where
- B - Batch Size,
- T - Number of tokens in the longest string
- H - Hidden Vector Dim (768 for DistilBert)
"""
tokenizer, model = load_text_model()
inputs = tokenizer(batch, return_tensors='pt', padding=True)
outputs = model(**inputs)
hidden_state = outputs.last_hidden_state
return hidden_state
[/code]
Разберемся на примерах. Попробуем получить выход с последнего слоя для заголовка видео "SECRET vs TEAM SPIRIT - RAMPAGE! SEMI FINAL - RIYADH MASTERS 2022 Dota 2 Highlights".
[code]
hidden_states = get_distilbert_hidden_state([
'SECRET vs TEAM SPIRIT - RAMPAGE! SEMI FINAL - RIYADH MASTERS 2022 Dota 2 Highlights',
])
type(hidden_state)
> torch.Tensor
hidden_states.shape
> torch.Size([1, 22, 768])
[/code]
Имеем PyTorch Tensor с размерностью:
1 — размер батча. В данном случае мы передали список из одной строки
22 — число токенов, которое было получено с помощью BPE tokenizer
768 — размерность скрытого слоя. Была выбрана на этапе обучения сети, в данный момент мы на неё не влияем.
Батч может содержать и несколько строк разной длины.
[code]
hidden_states = get_distilbert_hidden_state([
'SECRET vs TEAM SPIRIT - RAMPAGE! SEMI FINAL - RIYADH MASTERS 2022 Dota 2 Highlights',
'SECRET vs SPIRIT - RIYADH MASTERS 2022s',
])
hidden_states.shape
> torch.Size([2, 22, 768])
[/code]
Теперь в нашем примере каждая текстовая строка закодирована матрицей чисел . Но матрицы не так удобно между собой сравнивать. Поэтому без страха, без уважения усредним по первой компоненте тензора, т.е. по всем токенам.
[code]
def get_text_embeddings(batch: List[str]) -> torch.Tensor:
hidden_state = get_distilbert_hidden_state(batch)
embeddings = torch.mean(hidden_state, dim=1)
return embeddings
[/code]
Мы представляем текст, как нечто среднее от слов (токенов) в нем. Таким образом мы научились ставить в соответствие текстовой строке некоторый вектор из 768 чисел.
[code]
embedding = get_text_embeddings([
'Hello, World!',
])
embedding.shape
> torch.Size([1, 768])
print(embedding)
> tensor([[ 1.5433e-03, -3.2035e-01, 4.5550e-01, 6.7697e-03, -4.9975e-03,
-3.3267e-01, 5.5809e-01, -6.2899e-02, 4.8135e-03, -6.1892e-02,
-5.6701e-02, -3.2326e-01, -1.0381e-02, 4.1199e-01, 7.4125e-02,
7.1323e-02, -1.0036e-03, 9.4666e-03, 1.4607e-01, 3.1909e-01,
...
[/code]
## Поиск матча по заголовку видео
Как померить близость векторов? Например, можно взять косинус угла между ними. Из курса линейной алгебры вспомним про скалярное произведение.
Если наши векторы достаточно "хорошие", тогда
Напишем функцию поиска. На вход она принимает текст поискового запроса, а также корпус текстов (документы), внутри которого мы будем искать. Возвращает Top-N ближайших документов к поисковому запросу на основе косинусной меры близости.
[code]
def search(text: str, corpus: List[str], top: int = 3) -> List[Tuple[int, str]]:
batch = [text] + corpus
with torch.no_grad():
embeddings = get_text_embeddings(batch)
similarities = F.cosine_similarity(embeddings[0:1], embeddings[1:], dim=1)
top_ids = torch.topk(similarities, k=top).indices
result = [
(int(idx), corpus[idx])
for idx in top_ids
]
return result
[/code]
Проверим на практике.
[code]
search(
'SECRET vs TEAM SPIRIT - RAMPAGE! SEMI FINAL - RIYADH MASTERS 2022 Dota 2 Highlights',
[
'NAVI vs Aliance - The International 2013',
'LGD Pushat',
'SECRET vs SPIRIT - RIYADH MASTERS 2022',
'Net drug, ya ne opravdivaus',
],
top=4
)
> [
(2, 'SECRET vs SPIRIT - RIYADH MASTERS 2022'),
(0, 'NAVI vs Aliance - The International 2013'),
(1, 'LGD Pushat'),
(3, 'Net drug, ya ne opravdivaus')]
[/code]
Работает. Также для удобства напишем функцию, которая возвращает самый близкий результат.
[code]
def search_top1(text: str, corpus: List[str]) -> str:
_, result = search(text, corpus, top=1)[0]
return result
[/code]
Теперь вспомним, что в начале статьи мы получили список `matches` — всех профессиональных матчей, которые были сыграны за несколько дней до публикации видео. Одна запись содержит названия команд, теги команд и название турнира.
[code]
record = {
"match_id": 6676488286,
"start_time": 1658692615,
"leagueid": 14391,
"league": "Riyadh Masters by Gamers8",
"radiant_team_id": 7119388,
"radiant_name": "Team Spirit",
"radiant_tag": "TSpirit",
"dire_team_id": 15,
"dire_name": "PSG.LGD",
"dire_tag": "PSG.LGD"
}
[/code]
Напишем функцию, которая создает текстовые описания для матчей. Будем использовать не только имена, но и вариации с тегами команд, потому что мы заранее не знаем, что будет лучше работать.
[code]
def generate_team_pairs(matches: List[Dict]) -> Dict:
pairs = dict()
for m in matches:
match_id = m['match_id']
radiant_tag = m['radiant_tag']
dire_tag = m['dire_tag']
radiant_name = m['radiant_name']
dire_name = m['dire_name']
name_pair_1 = f'{radiant_name} vs {dire_name}'
name_pair_2 = f'{dire_name} vs {radiant_name}'
tag_pair_1 = f'{radiant_tag} vs {dire_tag}'
tag_pair_2 = f'{dire_tag} vs {radiant_tag}'
for pair in (name_pair_1, name_pair_2, tag_pair_1, tag_pair_2):
pairs[pair] = match_id
return pairs
[/code]
Применяя к записи из БД, получаем
[code]
generate_team_pairs([record])
> {
"Team Spirit vs PSG.LGD": 6676488286,
"PSG.LGD vs Team Spirit": 6676488286,
"TSpirit vs PSG.LGD": 6676488286,
"PSG.LGD vs TSpirit": 6676488286
}
[/code]
Где `6676488286` — идентификатор матча в БД.
Не забудем и про названия турниров.
[code]
def generate_team_tournaments(matches: List[Dict]) -> Dict:
team_tournaments = dict()
pairs = generate_team_pairs(matches)
for m in matches:
match_id = m['match_id']
league = m['league']
for pair, pair_match_id in pairs.items():
if match_id == pair_match_id:
team_tournament = f'{pair} | {league}'
team_tournaments[team_tournament] = match_id
return team_tournaments
[/code]
[code]
generate_team_tournaments([record])
> {
"Team Spirit vs PSG.LGD | Riyadh Masters by Gamers8": 6676488286,
"PSG.LGD vs Team Spirit | Riyadh Masters by Gamers8": 6676488286,
"TSpirit vs PSG.LGD | Riyadh Masters by Gamers8": 6676488286,
"PSG.LGD vs TSpirit | Riyadh Masters by Gamers8": 6676488286
}
[/code]
В качестве вишенки на торте воспользуемся наблюдением, что на канале DotA Digest, рассмотрением которого мы ограничились в данной статье, заголовки видео формируются в формате
`{Team1} vs {Team2} - {Clickbait comment} - {Tournament} Dota 2 Highlights`
Поэтому к заголовкам видео можно применять простое преобразование.
[code]
title = 'SECRET vs TEAM SPIRIT - RAMPAGE! SEMI FINAL - RIYADH MASTERS 2022 Dota 2 Highlights'
teams_pair, _, tournament = [t.strip() for t in title.split('-')]
tournament = tournament.replace('Dota 2 Highlights', '')
title = f'{teams_pair} | {tournament}'
print(title)
> 'SECRET vs TEAM SPIRIT | RIYADH MASTERS 2022 '
[/code]
И вот она — функция для поиска матча, соответствующего заголовку ролика на YouTube.
[code]
def search_team_tournament_pairs(video_title: str, matches: List[Dict]) -> int:
teams_pair, _, tournament = [t.strip() for t in video_title.split('-')]
tournament = tournament.replace('Dota 2 Highlights', '')
team_tournament = f'{teams_pair} | {tournament}'
team_tournaments = generate_team_tournaments(matches)
candidate = search_top1(team_tournament, list(team_tournaments))
match_id = team_tournaments[candidate]
return match_id
[/code]
Принимает на вход название видео и список матчей из БД. Приводит заголовок к "православному" виду. Генерирует строки с описанием матчей из БД. Строит эмбединги (векторные представления) заголовка и описаний. Сравнивает их между собой по косинусной мере и находит ближайшего кандидата. Возвращает match_id, по которому получить реплей.
Выведем результат поиска.
[code]
match_id = search_team_tournament_pairs(teams_pair, tournament, matches)
[m for m in matches if m['match_id'] == match_id]
> [
{
"match_id": 6673204572,
"start_time": 1658513208,
"leagueid": 14391,
"league": "Riyadh Masters by Gamers8",
"radiant_team_id": 1838315,
"radiant_name": "Team Secret",
"radiant_tag": "Secret",
"dire_team_id": 7119388,
"dire_name": "Team Spirit",
"dire_tag": "TSpirit"
}
]
[/code]
## Заключение
Мы научились искать записи в БД по заголовкам видео на YouTube. Поигрались с нейросетями. И вообще замечательно провели время.
В следующей части мы подготовим датасет и улучшим алгоритм поиска хайлайтов из первой части.
* Качество поиска можно уточнить, если разными способами генерировать текстовые описания для записей в БД. Реализация есть в репозитории на GitHub.
** Внимательный читатель заметит, что видео могут содержать не один матч, а серию, потому что команды зачастую играют 2 или 3 карты. Мне было лень возиться, но в перспективе это важно учесть.
## Ссылки
Мой Telegram-канал
Исходный код (ветка text)
API OpenDota
Структура БД OpenDota
Статья про BERT
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><p>Представьте, что с одной стороны у вас есть видео на YouTube с интересными моментами из матча по Dota 2. А с другой стороны база данных всех матчей по Dota 2. Как для видео найти соответствующую запись в БД? Этой задачей мы сегодня и займемся.</p><p>В данном цикле статей мы реализовываем систему автоматического поиска хайлайтов в матчах Dota 2. Для ее создания нам требуется размеченный датасет с тайм-кодами. На YouTube есть множество каналов, где люди выкладывают нарезки с интересными моментами из профессиональных матчей по Dota 2.</p><p>В предыдущих частях:</p><ol><li><p>В <a href="https://habr.com/ru/post/672420/" rel="noopener noreferrer nofollow">первой части</a> мы распарсили реплей одного матча по Dota 2 и нашли хайлайты с помощью кластеризации.</p></li><li><p>Во <a href="https://habr.com/ru/post/677200/" rel="noopener noreferrer nofollow">второй части</a> мы написали сервис для параллельного парсинга реплеев на Celery и Flask.</p></li><li><p>В <a href="https://habr.com/ru/post/679762/" rel="noopener noreferrer nofollow">третьей части</a> мы научились скачивать видео с нарезками хайлайтов с YouTube, семплировать кадры и распознавать на них время.</p></li></ol><h3>Под катом</h3><ol><li><p>Получаем заголовок и время публикации видео</p></li><li><p>Находим матчи с помощью API OpenDota</p></li><li><p>Краткое отступление про <code>BERT</code></p></li><li><p>Строим эмбединги</p></li><li><p>Поиск матча по заголовку видео</p></li><li><p>Заключение</p></li><li><p>Все ссылки на код и использованные материалы вы найдете в конце статьи.</p></li></ol><h2>Получаем заголовок и время публикации видео</h2><p>Напишем простую функцию с помощью уже знакомой нам по предыдущей части библиотеки <code>yt_dlp</code>, которая на вход принимает URL видео, а на выходе возвращает метаданные. </p><pre><code class="python">...
import yt_dlp
@lru_cache
def get_video_metadata(url: str, save: bool = False) -> Tuple[str | int, Dict]:
options = dict()
with yt_dlp.YoutubeDL(options) as ydl:
metadata = ydl.extract_info(url, download=False)
video_id = metadata.get('id')
if save:
metadata_file = f'{video_id}.json'
video_metadata_path = VIDEO_DIR / metadata_file
with open(video_metadata_path, 'w') as fout:
json.dump(metadata, fout, indent=4)
return video_id, metadata</code></pre><p>Словарь <code>metadata</code> содержит в себе заголовок видео, время загрузки, ссылку на канал и многое другое. Возьмем в качестве примера матч Team Spirit против Team Secret.</p><pre><code class="python">url = 'https://www.youtube.com/watch?v=cXA5Hw2boLA&ab_channel=DotADigest'
video_id, metadata = get_video_metadata(url)
print(metadata)
> {
"id": "cXA5Hw2boLA",
"title": "SECRET vs TEAM SPIRIT - RAMPAGE! SEMI FINAL - RIYADH MASTERS 2022 Dota 2 Highlights",
"thumbnail": "https://i.ytimg.com/vi/cXA5Hw2boLA/hqdefault.jpg",
"description": "DOTA 2 TS SECRET vs TEAM SPIRIT - RAMPAGE! SEMI FINAL - RIYADH MASTERS 2022 by Gamers8 Dota 2 Highlights 2022 Tournament - Semi Final Playoff #dota2 #dpc \nWatch Live Riyadh Masters Dota 2: https://www.twitch.tv/gamers8gg - Commentary by Gareth & Lacoste",
"uploader": "DotA Digest",
"upload_date": "20220724",
"uploader_id": "RUDota2TV",
"uploader_url": "http://www.youtube.com/user/RUDota2TV",
"channel_id": "UCUqLL4VcEy4mXcQL0O_H_bg",
"channel_url": "https://www.youtube.com/channel/UCUqLL4VcEy4mXcQL0O_H_bg",
"duration": 1648,
"view_count": 50716,
"average_rating": null,
"age_limit": 0,
"webpage_url": "https://www.youtube.com/watch?v=cXA5Hw2boLA",
...</code></pre><h2>Находим матчи с помощью API OpenDota</h2><p>Для простоты ограничимся анализом канала DotA Digest. Обычно автор указывает в заголовке название команд и турнир. Также мы знаем дату загрузки видео. Попробуем на основе этой информации найти <code>Replay</code>. </p><p>Идея простая. Видео с нарезками хайлайтов выходит после того, как матч уже сыгран. При этом авторы YouTube-каналов стремятся выпустить видео как можно раньше, чтобы собрать побольше просмотров. Значит мы можем взять все профессиональные матчи за несколько дней до даты публикации видео и скорее всего один из них окажется искомым (запечатлённым на видео).</p><p>Ссылку на реплей можно получить, зная <code>match_id</code> — уникальный идентификатор матча, который генерирует сама игра. Для этого воспользуемся API OpenDota.</p><p>Напишем простой wrapper для <code>/explorer</code> endpoint, который позволяет делать запросы к базе данных OpenDota.</p><pre><code class="python">import requests
from tenacity import retry, stop_after_attempt, wait_fixed
@retry(stop=stop_after_attempt(7), wait=wait_fixed(10))
def query_opendota(sql: str, **kwargs: dict) -> List[Dict]:
query = sql.format(**kwargs)
logger.debug(query)
r = requests.get(
'https://api.opendota.com/api/explorer',
params=dict(sql=query)
)
r.raise_for_status()
result = r.json()
rows = result['rows']
return rows</code></pre><p>Напишем функцию, которая находит профессиональные матчи за предыдущие два дня относительно выбранной даты.</p><pre><code class="python">from datetime import datetime, timedelta
def get_nearest_matches(date: datetime) -> List[Dict]:
end_time = date + timedelta(days=1)
start_time = date - timedelta(days=2)
query = '''
SELECT
match_id,
start_time,
matches.leagueid,
leagues.name as league,
radiant_team_id,
radiant_team.name as radiant_name,
radiant_team.tag as radiant_tag,
dire_team_id,
dire_team.name as dire_name,
dire_team.tag as dire_tag
FROM
matches
join teams as dire_team on matches.dire_team_id = dire_team.team_id
join teams as radiant_team on
matches.radiant_team_id = radiant_team.team_id
join leagues on matches.leagueid = leagues.leagueid
WHERE
start_time >= extract(epoch from timestamp '{start_time}')
and start_time < extract(epoch from timestamp '{end_time}')
ORDER BY
start_time desc
LIMIT
500
'''
matches = query_opendota(
query,
start_time=datetime.strftime(start_time, '%m-%d-%Y'),
end_time=datetime.strftime(end_time, '%m-%d-%Y')
)
return matches</code></pre><p>Проверим на все том же матче Team Spirit против Team Secret. Для этого распарсим дату публикации видео из метаданных. Найдем все профессиональные матчи, которые были сыграны в день публикации и в предыдущие два дня.</p><pre><code class="python">url = 'https://www.youtube.com/watch?v=cXA5Hw2boLA&ab_channel=DotADigest'
video_id, metadata = get_video_metadata(url)
upload_date = metadata['upload_date']
upload_date = datetime.strptime(upload_date, '%Y%m%d')
matches = get_nearest_matches(upload_date)
print(len(matches))
> 288</code></pre><p>Всего матчей 288. Среди них есть 12 матчей с участием команды Team Spirit, 3 за Radiant и 9 за Dire.</p><pre><code class="python">print([m for m in matches if m['radiant_name'] == 'Team Spirit'])
> [
{
"match_id": 6676488286,
"start_time": 1658692615,
"leagueid": 14391,
"league": "Riyadh Masters by Gamers8",
"radiant_team_id": 7119388,
"radiant_name": "Team Spirit",
"radiant_tag": "TSpirit",
"dire_team_id": 15,
"dire_name": "PSG.LGD",
"dire_tag": "PSG.LGD"
},
{
"match_id": 6676051545,
"start_time": 1658673115,
"leagueid": 14391,
"league": "Riyadh Masters by Gamers8",
"radiant_team_id": 7119388,
"radiant_name": "Team Spirit",
"radiant_tag": "TSpirit",
"dire_team_id": 1838315,
"dire_name": "Team Secret",
"dire_tag": "Secret"
},
{
"match_id": 6672690521,
"start_time": 1658491214,
"leagueid": 14391,
"league": "Riyadh Masters by Gamers8",
"radiant_team_id": 7119388,
"radiant_name": "Team Spirit",
"radiant_tag": "TSpirit",
"dire_team_id": 8291895,
"dire_name": "Tundra Esports",
"dire_tag": "Tundra"
}
]</code></pre><p>Нюанс в том, что Spirit играли не только с Team Secret, но и с PSG.LGD, и с Tundra Esports. При этом из заголовка видео понятно, что оно относится только к матчу Secret - Spirit. </p><pre><code class="python">print(metadata['fulltitle'])
> "SECRET vs TEAM SPIRIT - RAMPAGE! SEMI FINAL - RIYADH MASTERS 2022 Dota 2 Highlights"</code></pre><p>Как же отфильтровать матчи в БД, подходящие под заголовок видео? </p><p>Можно было бы воспользоваться регулярными выражениями. Но заголовок видео пишет человек, поэтому в названиях команд и турниров могут быть опечатки и сокращения.</p><p>Можно было бы пойти дальше и использовать расстояние Левинштейна, чтобы обойти проблему опечаток и сокращений. Но в названии видео также могут содержаться комментарии и кликбейтные словосочетания.</p><p>Я решил стрельнуть из пушки по воробьям. Благо в наше время все сильнее набирает популярность новое, модное, молодежное явление — нейросети.</p><h2>Краткое отступление про BERT</h2><p>Для решения данной задачи я решил использовать нейросеть<code>DistillBERT</code>, которая по сути своей является оптимизированной по скорости и памяти версией <code>BERT</code>. Она позволяет отображать текст в "хорошие" числовые векторы, которые потом можно между собой сравнивать.</p><p>BERT — модель, обученная предсказывать пропущенные слова (на самом деле токены), а также наличие взаимосвязи между предложениями. </p><p>Сосредоточимся на пропущенных токенах. Сами по себе они являются словами или кусочками слов. Для их получения используется алгоритм BPE (Byte Pair Encoding). Всего в словаре модели 30 000 токенов.</p><p>В оригинальной статье в качестве датасета авторы использовали тексты из книг и википедии, суммарно более 3 млрд слов. Причем 15% токенов заменялись на служебный — [MASK]. Задача модели была предсказать, какое слово скрывается под маской. Для этого она могла использовать контекст некоторой длины как слева, так и справа. Рассмотрим пример.</p><blockquote><p>[CLS] the man went to [MASK] store [SEP] he bought a gallon [MASK] milk [SEP] </p></blockquote><p>Можно было бы предположить, что оригинальное предложение выглядит так</p><blockquote><p>The man went to asdf store. He bought a gallon dinosaur's milk.</p></blockquote><p>Но более правдоподобным выглядит вариант</p><blockquote><p>The men went to the store. He bought a gallon of milk.</p></blockquote><p>Примерно этим нейросеть и занималась на этапе обучения. Сначала могла сказать про галлон молока динозавра. Но у динозавров нет молока, у них здоровенные яйца. Поэтому модель получала от лосса по весам. И потихоньку сходилась к более правдопобному варианту. И так для миллионов текстов.</p><p>Схема модели:</p><ol><li><p>Берем текст некоторой длины</p></li><li><p>Разбиваем на токены</p></li><li><p>Каждому токену ставим в соответствие некоторый числовой emdedding — 768-мерный вектор</p></li><li><p>Добавляем Positional Encoding, чтобы учесть порядок слов (подробнее можете почитать в статье)</p></li><li><p>Прогоняем через Transformer-блоки</p></li><li><p>Получаем обновленные embedding'и исходных токенов, которые учитывают слова в тексте и взаимосвязи между ними</p></li><li><p>Делаем классификацию слов под маской</p></li></ol><p>Основная ценность модели для нас в п.6 — хороших эмбедингах токенов.</p><h2>Строим эмбединги</h2><p>Давайте поставим в соответствие заголовку видео некоторый числовой вектор. Аналогичным способом получим числовые векторы для записей в базе данных. Измерим расстояние от вектора-заголовка до всех векторов матчей и выберем ближайший. Это и будет нашим алгоритмом поиска. А для создания числовых векторов по тексту будем использовать <code>DistillBERT</code>.</p><p>Напишем функцию для загрузки предобученной модели с HuggingFace.</p><pre><code class="python">import transformers
from transformers import DistilBertTokenizer, DistilBertModel
@lru_cache
def load_text_model() -> tuple:
model_version = 'distilbert-base-uncased'
logger.info(f'Loading model: {model_version}')
transformers.logging.set_verbosity_error()
tokenizer = DistilBertTokenizer.from_pretrained("distilbert-base-uncased")
model = DistilBertModel.from_pretrained("distilbert-base-uncased")
return tokenizer, model</code></pre><p>И функцию для получения выхода с последнего слоя блока трансформера.</p><pre><code class="python">def get_distilbert_hidden_state(batch: List[str]) -> torch.Tensor:
"""
Hidden State from the last TransformerBlock of DistilBert.
Returns (B, T, H) Tensor, where
- B - Batch Size,
- T - Number of tokens in the longest string
- H - Hidden Vector Dim (768 for DistilBert)
"""
tokenizer, model = load_text_model()
inputs = tokenizer(batch, return_tensors='pt', padding=True)
outputs = model(**inputs)
hidden_state = outputs.last_hidden_state
return hidden_state</code></pre><p>Разберемся на примерах. Попробуем получить выход с последнего слоя для заголовка видео "SECRET vs TEAM SPIRIT - RAMPAGE! SEMI FINAL - RIYADH MASTERS 2022 Dota 2 Highlights".</p><pre><code class="python">hidden_states = get_distilbert_hidden_state([
'SECRET vs TEAM SPIRIT - RAMPAGE! SEMI FINAL - RIYADH MASTERS 2022 Dota 2 Highlights',
])
type(hidden_state)
> torch.Tensor
hidden_states.shape
> torch.Size([1, 22, 768])</code></pre><p>Имеем PyTorch Tensor с размерностью:</p><ul><li><p>1 — размер батча. В данном случае мы передали список из одной строки</p></li><li><p>22 — число токенов, которое было получено с помощью BPE tokenizer</p></li><li><p>768 — размерность скрытого слоя. Была выбрана на этапе обучения сети, в данный момент мы на неё не влияем.</p></li></ul><p>Батч может содержать и несколько строк разной длины.</p><pre><code class="python">hidden_states = get_distilbert_hidden_state([
'SECRET vs TEAM SPIRIT - RAMPAGE! SEMI FINAL - RIYADH MASTERS 2022 Dota 2 Highlights',
'SECRET vs SPIRIT - RIYADH MASTERS 2022s',
])
hidden_states.shape
> torch.Size([2, 22, 768])</code></pre><p>Теперь в нашем примере каждая текстовая строка закодирована матрицей чисел <img class="formula inline" source=" \mathbb{R}^{22х768}" alt=" \mathbb{R}^{22х768}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/071/95b/bc0/07195bbc0c6b522024997f5ac8149170.svg" width="57" height="21"/>. Но матрицы не так удобно между собой сравнивать. Поэтому без страха, без уважения усредним по первой компоненте тензора, т.е. по всем токенам.</p><pre><code class="python">def get_text_embeddings(batch: List[str]) -> torch.Tensor:
hidden_state = get_distilbert_hidden_state(batch)
embeddings = torch.mean(hidden_state, dim=1)
return embeddings</code></pre><p>Мы представляем текст, как нечто среднее от слов (токенов) в нем. Таким образом мы научились ставить в соответствие текстовой строке некоторый вектор из 768 чисел.</p><pre><code class="python">embedding = get_text_embeddings([
'Hello, World!',
])
embedding.shape
> torch.Size([1, 768])
print(embedding)
> tensor([[ 1.5433e-03, -3.2035e-01, 4.5550e-01, 6.7697e-03, -4.9975e-03,
-3.3267e-01, 5.5809e-01, -6.2899e-02, 4.8135e-03, -6.1892e-02,
-5.6701e-02, -3.2326e-01, -1.0381e-02, 4.1199e-01, 7.4125e-02,
7.1323e-02, -1.0036e-03, 9.4666e-03, 1.4607e-01, 3.1909e-01,
...</code></pre><h2>Поиск матча по заголовку видео</h2><p>Как померить близость векторов? Например, можно взять косинус угла между ними. Из курса линейной алгебры вспомним про скалярное произведение.</p><img class="formula" source="(\textbf{a},\textbf{b}) = ||\textbf{a}| |\cdot ||\textbf{b}|| \cdot \cos{\theta}" alt="(\textbf{a},\textbf{b}) = ||\textbf{a}| |\cdot ||\textbf{b}|| \cdot \cos{\theta}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/ee9/771/3d1/ee97713d1552af892f9255623bd9b1eb.svg" width="204" height="22"/><p>Если наши векторы достаточно "хорошие", тогда</p><img class="formula" source="\cos{\theta} = \frac{(\textbf{a},\textbf{b})}{||\textbf{a}|| \cdot ||\textbf{b}||} = \frac{\sum_{i}^{768}{a_ib_i}} {\sqrt{\sum{a^2_i}} \cdot \sqrt{\sum{b^2_i}}}" alt="\cos{\theta} = \frac{(\textbf{a},\textbf{b})}{||\textbf{a}|| \cdot ||\textbf{b}||} = \frac{\sum_{i}^{768}{a_ib_i}} {\sqrt{\sum{a^2_i}} \cdot \sqrt{\sum{b^2_i}}}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/4ed/fd5/9b9/4edfd59b97b12fbe394574aabbc1ae24.svg" width="319" height="72"/><p>Напишем функцию поиска. На вход она принимает текст поискового запроса, а также корпус текстов (документы), внутри которого мы будем искать. Возвращает Top-N ближайших документов к поисковому запросу на основе косинусной меры близости.</p><pre><code class="python">def search(text: str, corpus: List[str], top: int = 3) -> List[Tuple[int, str]]:
batch = [text] + corpus
with torch.no_grad():
embeddings = get_text_embeddings(batch)
similarities = F.cosine_similarity(embeddings[0:1], embeddings[1:], dim=1)
top_ids = torch.topk(similarities, k=top).indices
result = [
(int(idx), corpus[idx])
for idx in top_ids
]
return result</code></pre><p>Проверим на практике.</p><pre><code class="python">search(
'SECRET vs TEAM SPIRIT - RAMPAGE! SEMI FINAL - RIYADH MASTERS 2022 Dota 2 Highlights',
[
'NAVI vs Aliance - The International 2013',
'LGD Pushat',
'SECRET vs SPIRIT - RIYADH MASTERS 2022',
'Net drug, ya ne opravdivaus',
],
top=4
)
> [
(2, 'SECRET vs SPIRIT - RIYADH MASTERS 2022'),
(0, 'NAVI vs Aliance - The International 2013'),
(1, 'LGD Pushat'),
(3, 'Net drug, ya ne opravdivaus')]</code></pre><p>Работает. Также для удобства напишем функцию, которая возвращает самый близкий результат.</p><pre><code class="python">def search_top1(text: str, corpus: List[str]) -> str:
_, result = search(text, corpus, top=1)[0]
return result</code></pre><p>Теперь вспомним, что в начале статьи мы получили список <code>matches</code> — всех профессиональных матчей, которые были сыграны за несколько дней до публикации видео. Одна запись содержит названия команд, теги команд и название турнира.</p><pre><code class="json">record = {
"match_id": 6676488286,
"start_time": 1658692615,
"leagueid": 14391,
"league": "Riyadh Masters by Gamers8",
"radiant_team_id": 7119388,
"radiant_name": "Team Spirit",
"radiant_tag": "TSpirit",
"dire_team_id": 15,
"dire_name": "PSG.LGD",
"dire_tag": "PSG.LGD"
}</code></pre><p>Напишем функцию, которая создает текстовые описания для матчей. Будем использовать не только имена, но и вариации с тегами команд, потому что мы заранее не знаем, что будет лучше работать.</p><pre><code class="python">def generate_team_pairs(matches: List[Dict]) -> Dict:
pairs = dict()
for m in matches:
match_id = m['match_id']
radiant_tag = m['radiant_tag']
dire_tag = m['dire_tag']
radiant_name = m['radiant_name']
dire_name = m['dire_name']
name_pair_1 = f'{radiant_name} vs {dire_name}'
name_pair_2 = f'{dire_name} vs {radiant_name}'
tag_pair_1 = f'{radiant_tag} vs {dire_tag}'
tag_pair_2 = f'{dire_tag} vs {radiant_tag}'
for pair in (name_pair_1, name_pair_2, tag_pair_1, tag_pair_2):
pairs[pair] = match_id
return pairs</code></pre><p>Применяя к записи из БД, получаем</p><pre><code class="python">generate_team_pairs([record])
> {
"Team Spirit vs PSG.LGD": 6676488286,
"PSG.LGD vs Team Spirit": 6676488286,
"TSpirit vs PSG.LGD": 6676488286,
"PSG.LGD vs TSpirit": 6676488286
}</code></pre><p>Где <code>6676488286</code> — идентификатор матча в БД.</p><p>Не забудем и про названия турниров.</p><pre><code class="python">def generate_team_tournaments(matches: List[Dict]) -> Dict:
team_tournaments = dict()
pairs = generate_team_pairs(matches)
for m in matches:
match_id = m['match_id']
league = m['league']
for pair, pair_match_id in pairs.items():
if match_id == pair_match_id:
team_tournament = f'{pair} | {league}'
team_tournaments[team_tournament] = match_id
return team_tournaments</code></pre><pre><code class="python">generate_team_tournaments([record])
> {
"Team Spirit vs PSG.LGD | Riyadh Masters by Gamers8": 6676488286,
"PSG.LGD vs Team Spirit | Riyadh Masters by Gamers8": 6676488286,
"TSpirit vs PSG.LGD | Riyadh Masters by Gamers8": 6676488286,
"PSG.LGD vs TSpirit | Riyadh Masters by Gamers8": 6676488286
}</code></pre><p>В качестве вишенки на торте воспользуемся наблюдением, что на канале DotA Digest, рассмотрением которого мы ограничились в данной статье, заголовки видео формируются в формате </p><p><code>{Team1} vs {Team2} - {Clickbait comment} - {Tournament} Dota 2 Highlights</code></p><p>Поэтому к заголовкам видео можно применять простое преобразование.</p><pre><code class="python">title = 'SECRET vs TEAM SPIRIT - RAMPAGE! SEMI FINAL - RIYADH MASTERS 2022 Dota 2 Highlights'
teams_pair, _, tournament = [t.strip() for t in title.split('-')]
tournament = tournament.replace('Dota 2 Highlights', '')
title = f'{teams_pair} | {tournament}'
print(title)
> 'SECRET vs TEAM SPIRIT | RIYADH MASTERS 2022 '</code></pre><p>И вот она — функция для поиска матча, соответствующего заголовку ролика на YouTube.</p><pre><code class="python">def search_team_tournament_pairs(video_title: str, matches: List[Dict]) -> int:
teams_pair, _, tournament = [t.strip() for t in video_title.split('-')]
tournament = tournament.replace('Dota 2 Highlights', '')
team_tournament = f'{teams_pair} | {tournament}'
team_tournaments = generate_team_tournaments(matches)
candidate = search_top1(team_tournament, list(team_tournaments))
match_id = team_tournaments[candidate]
return match_id</code></pre><p>Принимает на вход название видео и список матчей из БД. Приводит заголовок к "православному" виду. Генерирует строки с описанием матчей из БД. Строит эмбединги (векторные представления) заголовка и описаний. Сравнивает их между собой по косинусной мере и находит ближайшего кандидата. Возвращает match_id, по которому получить реплей.</p><p>Выведем результат поиска.</p><pre><code class="python">match_id = search_team_tournament_pairs(teams_pair, tournament, matches)
[m for m in matches if m['match_id'] == match_id]
> [
{
"match_id": 6673204572,
"start_time": 1658513208,
"leagueid": 14391,
"league": "Riyadh Masters by Gamers8",
"radiant_team_id": 1838315,
"radiant_name": "Team Secret",
"radiant_tag": "Secret",
"dire_team_id": 7119388,
"dire_name": "Team Spirit",
"dire_tag": "TSpirit"
}
]</code></pre><h2>Заключение</h2><p>Мы научились искать записи в БД по заголовкам видео на YouTube. Поигрались с нейросетями. И вообще замечательно провели время.</p><p>В следующей части мы подготовим датасет и улучшим алгоритм поиска хайлайтов из первой части.</p><p>* Качество поиска можно уточнить, если разными способами генерировать текстовые описания для записей в БД. Реализация есть в репозитории на GitHub.</p><p>** Внимательный читатель заметит, что видео могут содержать не один матч, а серию, потому что команды зачастую играют 2 или 3 карты. Мне было лень возиться, но в перспективе это важно учесть.</p><h2>Ссылки</h2><ul><li><p><a href="https://t.me/savostyanov_dmitry" rel="noopener noreferrer nofollow">Мой Telegram-канал</a></p></li><li><p><a href="https://github.com/arch1baald/dota-highlights/blob/text/src/youtube.py#L251" rel="noopener noreferrer nofollow">Исходный код (ветка text)</a></p></li><li><p><a href="https://docs.opendota.com/#tag/explorer" rel="noopener noreferrer nofollow">API OpenDota</a></p></li><li><p><a href="https://github.com/odota/core/blob/master/sql/create_tables.sql" rel="noopener noreferrer nofollow">Структура БД OpenDota</a></p></li><li><p><a href="https://arxiv.org/pdf/1810.04805.pdf" rel="noopener noreferrer nofollow">Статья про BERT</a></p></li></ul><p></p></div>
Dmitry Savostyanov (arch1baald)
null
null
<p> </p><p>Представьте, что с одной стороны у вас есть видео на YouTube с интересными моментами из матча по Dota 2. А с другой стороны база данных всех матчей. Как для видео найти соответствующую запись в БД? Этой задачей мы сегодня и займемся.</p><p></p>
Представьте, что с одной стороны у вас есть видео на YouTube с интересными моментами из матча по Dota 2. А с другой стороны база данных всех матчей. Как для видео найти соответствующую запись в БД? Этой задачей мы сегодня и займемся.
Exploring the Capabilities and Implications of ChatGPT 3 in the Educational Technology Field
From language translation and virtual assistants to self-driving cars and personalized recommendations, AI has been a buzzword for a while now, but it seems that it is only now with the new ChatGPT 3 being released to the public that it is so close to revolutionizing the educational technology field as well. In this article, I would like to give my first impressions, test results, and insights on the new technology.
ChatGPT is a chatbot by OpenAI that can write texts, code, answer questions, and solve various problems. It can even write college essays that, although lacking heart and personal touch, are still pretty good.
It somehow reminds me of the times when distance learning started captivating different fields and what started as a tool for kids with special needs (about 15 years ago, it was a major theme in pedagogical universities, at least) turned into massive online open courses from top universities available to anyone with access to the internet. In corporate learning culture, it went from "e-learning is a cheap and less effective replacement for offline trainings" to being a part of a complicated educational system where we can have the best qualities of offline and online learning for employees.
Right away, serious discussions emerged on the threats to the usage of ChatGPT. Since the beginning of December, many educators have been giving their opinion on its ability to write essays, code, and find correct answers for tests and on the studying culture that will probably need to change.
The first look at the new technology seems fearful. The new technology shows capabilities that could pose a challenge for various professional educators as they express concerns that it will become an ultimate cheat sheet for students, destroy the educational process, or become a source of misinformation.
Many educators, including me, rushed into testing its capabilities and started wondering how it would change the work of instructional designers. So here is what I found out through the testing process.
## Ability to explain
The first thing I wanted to try is to experiment with the complexity of answers and language chosen for different ages. You are probably aware of a 5 levels WIRED show on YouTube where you need to explain a concept to a child, a teen, a college student, a grad student, and an expert in the field. The ability to explain something on different levels requires skill. First, I tried simple prompts but the whole trick with this system is use very detailed prompts thus you receive better results.
Q: Explain AI to a child, a teen, a college student, a grad AI student and to an expert in the field of AI, specify why you choose specific language, give appropriate examples for each person
A: Sure, here is a summary of how I would explain artificial intelligence (AI) to different audiences, along with the reasoning behind my language choices and examples for each group:
For a child: I would use simple and clear language and provide concrete examples of AI in action to help them understand the concept. For example: "AI is when computers and machines can do tasks that usually only humans can do, like understanding and talking in different languages, or recognizing and remembering people's faces. For example, a computer program that can play chess is using AI because it can think about its next move and try to beat its opponent. AI can also be used to help people do their jobs, like in a self-driving car or a robot that helps doctors operate."
For a teenager: I would use more technical language and provide more in-depth examples to engage their curiosity and challenge their understanding. For example: "AI is a field of computer science and engineering that focuses on the development of intelligent machines that can think, learn, and act like humans. AI systems are designed to analyze and process data, and to make decisions based on that data. Some examples of AI include virtual assistants like Siri or Alexa, which can understand and respond to voice commands, and self-driving cars, which use sensors and algorithms to navigate roads and make driving decisions. As a teenager, you may be interested in studying AI in the future because it is a rapidly growing field with many exciting career opportunities."
For a college student: I would use more technical language and provide more advanced examples to reflect their level of understanding and prepare them for further study in the field. For example: "AI is a field of computer science and engineering that focuses on the development of intelligent machines that can think, learn, and act like humans. AI systems are designed to analyze and process data, and to make decisions based on that data. Some examples of AI include medical diagnosis systems, which use machine learning to analyze patient data and make treatment recommendations, and fraud detection systems, which can analyze financial transactions and identify suspicious activity. As a college student, you may be considering majoring in AI because it is a rapidly growing field with many exciting career opportunities and the potential to make a positive impact on society."
For a graduate AI student: I would use more technical language and provide more specialized examples to reflect their advanced level of understanding and focus on their specific area of study. For example: "AI is a field of computer science and engineering that focuses on the development of intelligent machines that can think, learn, and act like humans. AI systems are designed to analyze and process data, and to make decisions based on that data. Some examples of AI include natural language processing systems, which can analyze and understand human language, and computer vision systems, which can analyze and understand images and videos. As a graduate AI student, you are likely familiar with the latest research and techniques in the field, and may be working on developing AI systems or studying their impacts. You may also be aware of the ethical and societal implications of AI, and be working to address these issues."
For an expert in the field of AI: I would use technical language and provide specialized and in-depth examples to reflect their expertise and engage their knowledge and experience. For example: "AI is a field of computer science and engineering that focuses on the development of intelligent machines that can think, learn, and act like humans. AI systems are designed to analyze and process data, and to make decisions based on that data. Some examples of AI include deep learning systems, which use artificial neural networks to learn and adapt to new tasks, and reinforcement learning systems, which can learn from experience and optimize their actions to maximize rewards. As an expert in the field, you are likely familiar with the various approaches to AI, such as supervised learning, unsupervised learning, and semi-supervised learning, and the strengths and limitations of each. You may also be working on developing new AI algorithms and architectures, or applying AI to solve real-world problems in fields such as healthcare, finance, and transportation. In addition, you may be aware of the ethical and societal implications of AI, and be working to ensure that AI is developed and used responsibly and ethically."
Clearly, this is a helicopter view on the matter but still could be used as a starting point. Various educational applications are possible in this case like personalized language for newcomers and experienced employees or different levels for language learners, we could ask students to analyze the language used by the machine and elaborate more on the matter.
## Knowledge about language learning
Q: Write sentences meaning the same about nature as a student of English of different levels. Use CEFR levels.
A: Here are six sentences that mean the same thing, but are written at different levels of proficiency according to the CEFR (Common European Framework of Reference for Languages):
A1: "Nature is beautiful."
A2: "The natural world is beautiful."
B1: "The beauty of nature is undeniable."
B2: "Nature's beauty is a source of inspiration and wonder."
C1: "The aesthetic appeal of the natural world is a constant source of marvel."
C2: "The sublime beauty of nature never ceases to captivate and
amaze."
The system knows what CEFR levels are and is able to use different language accordingly. It also knows at least some of the grammar rules.
Q: When should I use present simple specify all possible use situations
A: There are several situations in which the present simple tense is used:
To describe a habit or routine: "I eat breakfast every morning."
To describe a general truth or fact: "The sun rises in the east."
To describe a schedule or timetable: "The train leaves at 8:00 a.m."
To describe a state or condition that is currently true: "I live in New York."
To describe a characteristic or quality that is permanent or long-lasting: "She is a kind person."
To give instructions or directions: "Open the door and turn left."
To describe a future event that has already been planned or arranged: "I fly to Paris next week."
To describe a situation in a story or narrative: "He walks to the
store and buys a newspaper."
Q: Write sentences with grammar structure present perfect for different levels of students: A1, A2, B1,B2, C1,C2 and use vocabulary in sentences according to the level.
A: Here are three sentences in the present perfect tense for different levels of students, using vocabulary appropriate for each level:
A1: "I have eaten my lunch." (This simple sentence uses the present perfect to describe a recent action that has been completed.)
A2: "I have finished my homework." (This sentence uses the present perfect to describe a completed action that has relevance to the present.)
B1: "I have been studying English for three years." (This sentence uses the present perfect to describe an action that started in the past and continues up until the present.)
B2: "I have just received an email from my boss." (This sentence uses the present perfect to describe a recent event that has consequences in the present.)
C1: "I have learned a plethora of new AI techniques since I began my graduate program." (This sentence uses the present perfect to describe an action that started in the past and has been completed recently, with an emphasis on the result of the action. The word "plethora" is a more advanced vocabulary word meaning a large number or quantity.)
C2: "I have developed a deep understanding of machine learning algorithms and their applications in the field of AI." (This sentence uses the present perfect to describe an action that started in the past and has been completed recently, with an emphasis on the result of the action. The word "deep" is a more advanced vocabulary word meaning thorough or extensive.)
## Perform roleplays and assess language knowledge
Probably the most interesting tests are about different role plays. The system tested my knowledge of the Present Simple Tense. I gave 3 wrong answers and 2 correct answers, and as a result, I received the following recommendations.
Q: I want you to act as an English language teacher. I will be a student and you will ask me 5 multiple-choice questions to assess my knowledge of Present Simple tense. Do not write all questions at once. Ask me questions one by one and wait for my answers. Do not select and write answers for me. After all, five questions assess my knowledge and give recommendations on what to improve and learn.
A: Here is the fifth and final question:
Which of the following sentences is written in the present simple tense? a) I am playing video games. b) I play video games. c) I will play video games.
Please select the correct answer.
Q: C
A: Sorry, but the correct answer is option b: "I play video games." The present simple tense is used to describe a habit or routine. In this sentence, the verb "play" is in the present simple form, indicating that the action of playing video games is a regular occurrence.
Based on your answers, it seems that you have a good understanding of the present simple tense in English. You are able to use it correctly to describe habits and routines.
To become more proficient in the present simple tense, it might be helpful to practice using it in a variety of contexts and with different verb tenses. You could also try reading and listening to materials in English that make use of the present simple, such as news articles or conversations with native speakers.
Overall, your knowledge of the present simple tense is strong, and with some additional practice and exposure, you should be able to continue to improve your skills in this area.
I think any English teacher would agree that this assessment is very poor and recommendations, though have the right to exist, are very superficial.
## Give feedback and apply the given advice
Q: Give feedback on the following writing. Provide feedback on how to improve grammar, vocabulary, and style. In any life situation possible I prefer not to get carried away but to stay sane. For example, if I knew that the economic situation in the country was getting worse and that would possibly affect my job I would be the calmest person on earth. First I am a qualified specialist so I never get either obsessed or too worried about the idea of me being fired, about years of seniority, and so on. I never feel that my job is on the line because even if I lose my job I will never lose my profession. Second I prefer not to beat around the bush and if it is possible to find some truthful information. So the best decision for me is not to get worked up and to believe that managers of our company will stand by the interests of their employees.
A: Here are a few suggestions for improving the grammar, vocabulary, and style of the text: In the first sentence, the word "situation" should be singular, so it should be "any life situation possible." In the second sentence, "getting worse" should be "worsen." In the third sentence, "either obsessed of too worried" should be "either obsessed or too worried." In the fifth sentence, "on the line" should be "in jeopardy." In the sixth sentence, "years of seniority" is not a clear phrase. You might consider revising this to specify what you mean. In the seventh sentence, "to beat around the bush" means to avoid addressing a topic directly. It might be more clear to say "to avoid beating around the bush" or "to be straightforward." In the eighth sentence, "to get worked up" means to become agitated or upset. It might be more clear to say "to avoid getting worked up" or "to remain calm." In terms of vocabulary, you might consider using a wider range of words to convey your ideas more vividly. For example, instead of using "calm," you could use words like "unflappable," "level-headed," or "cool under pressure." In terms of style, the text is clear and easy to understand, but you might consider adding more detail or examples to further illustrate your points. You could also consider breaking up the text into shorter paragraphs to make it more visually appealing.
Q: Rewrite this text applying all recommendations above.
A: In any life situation possible, I prefer to stay sane and avoid getting carried away. For instance, if I were aware that the economic situation in the country were worsening and might potentially impact my job, I would remain calm and collected. Firstly, as a qualified specialist, I am not prone to becoming either obsessed or excessively worried about the prospect of losing my job or my years of seniority. I do not feel that my job is in jeopardy because even if I were to lose it, I would not lose my profession. Secondly, I prefer to be straightforward and avoid beating around the bush, especially when it is possible to find honest information. Therefore, the best course of action for me is to stay composed and trust that the managers of our company will prioritize the interests of their employees.
## Provide assistance to educators
Q: What is better e-learning or offline learning?
A: It is difficult to say definitively which method is better, as it ultimately depends on the individual learner and the specific situation. Here are some factors to consider when deciding between e-learning and offline learning: E-learning: Can be more convenient and flexible, as it can often be accessed from anywhere with an internet connection Allows for a wide range of multimedia content, such as videos and interactive exercises May be more cost-effective, as there are no travel or accommodation expenses Offline learning: May be more engaging and interactive, as it often involves face-to-face interaction with instructors and peers Can provide a more immersive learning experience, as the learner is fully immersed in the learning environment May be more suitable for certain subjects or skills that require hands-on practice or demonstration Ultimately, the best learning method will depend on the learner's needs, preferences, and goals. It may be helpful to consider a combination of both e-learning and offline learning to find the best balance for your needs.
Q: Is it true that everyone has a learning style?
A: It is a common belief that people have different learning styles and that certain teaching methods are more effective for some learners than others. However, research has not consistently supported the idea of distinct learning styles. While some studies have found that people may have preferences for certain types of learning, these preferences do not consistently predict learning outcomes or success. Instead, research suggests that a variety of teaching approaches can be effective for different learners and that the most effective way to learn is to use a combination of methods. Factors such as the complexity of the material, the learner's prior knowledge and experience, and the goals of the learning experience may all play a role in determining the most effective approach.
Q: What other learning myth are common?
A: There are several common learning myths that have been widely believed, but have been proven to be false or unsupported by research: Some people are naturally "good" at learning, while others are not. In reality, anyone can learn effectively if they are motivated and provided with the right resources and support. Learning styles are fixed and cannot be changed. While some people may prefer certain learning methods over others, it is possible to adapt to different learning styles and methods with practice and effort. Learning is a solitary activity. While some people may prefer to learn independently, research has shown that collaborative learning can be more effective in some cases. Repetition is the key to learning. While repetition can be helpful in certain situations, it is not always the most effective way to learn. It is best to learn one thing at a time. Research has shown that people can often learn more effectively when they are exposed to multiple concepts at once, as long as they are presented in a way that is meaningful and relevant.
Q: Provide resources on learning myths
A: Here are some resources on learning myths:
"7 Myths About Learning" by Harold D. Stolovitch and Erica J. Keeps: https://www.ascd.org/publications/books/107022/chapters/7-Myths-About-Learning.aspx
"10 Learning Myths Debunked" by EdTech Magazine: https://www.edtechmagazine.com/k12/article/2018/05/10-learning-myths-debunked
"The Top 5 Learning Myths" by Robert Bjork: https://www.edutopia.org/article/top-5-learning-myths-robert-bjork
"5 Common Learning Myths Debunked" by eLearning Industry: https://www.elearningindustry.com/learning-myths-debunked
"10 Myths About Learning and Memory" by Psychology Today: https://www.psychologytoday.com/us/blog/brain-babble/201309/10-myths-about-learning-and-memory
Q: I have a student with ADHD how can I improve online webinars to help this student
A: There are several ways to improve online webinars for students with ADHD:
Use engaging and interactive content: Using videos, games, and interactive activities can help hold the student's attention and keep them engaged in the material.
Break up the content into smaller chunks: Long lectures can be overwhelming for students with ADHD. Consider breaking up the content into smaller, more manageable chunks and using breaks between sessions to allow for rest and refocus.
Use visual aids: Visual aids such as charts, graphs, and images can help students with ADHD better understand and retain the material.
Provide accommodations: Consider providing accommodations such as extra time on assignments or allowing the student to take breaks as needed.
Use assistive technology: Assistive technology such as text-to-speech software or a virtual whiteboard can help students with ADHD better access and engage with the material.
Encourage participation: Encourage the student to ask questions and participate in discussions to help them stay engaged and focused.
## Set course objectives
Q: Set objectives for a course on blended learning
A: Here are some potential objectives for a course on blended learning:
To understand the principles and benefits of blended learning, and how it differs from traditional face-to-face and online learning.
To learn how to design and implement a blended learning course, including selecting appropriate technologies and resources.
To develop strategies for effectively engaging students and promoting active learning in a blended learning environment.
To explore best practices for assessing student learning and progress in a blended learning course.
To learn how to troubleshoot and solve common challenges and issues that may arise in a blended learning course.
To gain practical experience in using a variety of technologies and resources to support blended learning.
To build a professional network of peers and experts in the field of blended learning.
To develop skills in creating and curating digital content for blended learning courses.
To understand how to apply blended learning principles and practices to a specific subject area or discipline.
To create a plan for incorporating blended learning into one's own teaching practice.
## Provide a plan for a course
Q: Create a course plan on blended learning
A: Here is a possible course plan for a course on blended learning:
Week 1: Introduction to blended learning
What is blended learning and how does it differ from traditional and online learning?
The benefits of blended learning for students and educators
An overview of the course and expectations for participation
Week 2: Designing a blended learning course
Identifying the goals and objectives of the course
Selecting appropriate technologies and resources
Creating a course schedule and plan
Week 3: Engaging students in a blended learning environment
Promoting active learning through online and face-to-face activities
Using discussion forums, group work, and other collaborative learning strategies
Encouraging student self-directed learning and motivation
Week 4: Assessing student learning and progress
Traditional and alternative assessment methods for blended learning
Providing feedback and support to students
Using data to improve the course and student learning
Week 5: Troubleshooting and problem-solving in a blended learning course
Common challenges and issues that may arise
Strategies for addressing and resolving problems
Seeking help and support from peers and experts
Week 6: Using technologies and resources to support blended learning
An overview of different technologies and resources available for blended learning
Best practices for using these tools effectively
Tips for selecting and integrating technologies and resources into the course
Week 7: Creating and curating digital content
Principles of effective digital content creation
Tips for creating and organizing online materials
Strategies for finding and using high-quality open educational resources
Week 8: Blended learning in specific subject areas and disciplines
How to apply blended learning principles and practices to a specific subject area or discipline
Examples of successful blended learning courses in various fields
Opportunities for collaboration and professional development within the discipline
Week 9: Incorporating blended learning into one's own teaching practice
Developing a plan for implementing blended learning in one's own course or program
Reflecting on the experience of the course and identifying areas for improvement
Sharing experiences and ideas with others in the field
Week 10: Conclusion and next steps
Recap of key concepts and skills learned in the course
Next steps for continuing professional development in blended
## Create outcomes
Q: Create outcomes for a course on blended learning
A: Here are some possible outcomes for a course on blended learning:
Students will be able to explain the principles and benefits of blended learning and how it differs from traditional and online learning.
Students will be able to design and implement a blended learning course, including selecting appropriate technologies and resources.
Students will be able to use strategies for effectively engaging students and promoting active learning in a blended learning environment.
Students will be able to use best practices for assessing student learning and progress in a blended learning course.
Students will be able to troubleshoot and solve common challenges and issues that may arise in a blended learning course.
Students will be able to use a variety of technologies and resources to support blended learning.
Students will be able to create and curate digital content for blended learning courses.
Students will be able to apply blended learning principles and practices to a specific subject area or discipline.
Students will be able to develop a plan for incorporating blended learning into their own teaching practice.
Students will be able to contribute to a professional network of peers and experts in the field of blended learning.
## Generate test questions
Q: Write several multiple choice questions to this passage: It is a common belief that people have different learning styles and that certain teaching methods are more effective for some learners than others. However, research has not consistently supported the idea of distinct learning styles. While some studies have found that people may have preferences for certain types of learning, these preferences do not consistently predict learning outcomes or success. Instead, research suggests that a variety of teaching approaches can be effective for different learners and that the most effective way to learn is to use a combination of methods. Factors such as the complexity of the material, the learner's prior knowledge and experience, and the goals of the learning experience may all play a role in determining the most effective approach.
A: Which of the following statements is NOT true according to the passage?
a) People have different learning styles
b) Certain teaching methods are more effective for some learners
c) Research consistently supports the idea of distinct learning styles
d) Preferences for certain types of learning consistently predict learning outcomes or success
Which of the following factors may play a role in determining the most effective approach to learning?
a) The learner's prior knowledge and experience
b) The complexity of the material
c) The learner's age d
) All of the above
Which of the following is the most effective way to learn according to the passage?
a) Using a single method of teaching
b) Using a combination of methods
c) Using the method preferred by the learner
d) Using the method recommended by the teacher
According to the passage, which of the following is NOT a reason why certain teaching methods may be more effective for some learners than others?
a) The learner's prior knowledge and experience
b) The complexity of the material
c) The learner's learning style
d) The goals of the learning experience
## Create a story for a scenario-based learning
I provided details on the product as part of the previous prompt and after that asked to create a story for the course.
Q: Write a story of a client who successfully uses most features of the card for the course
A: Julia had always dreamed of traveling the world and experiencing new cultures, and she knew that the Visa Card would be the perfect companion on her adventures. She was particularly excited about the Priority Pass, which gave her access to over 1,300 airport lounges in more than 600 cities and 148 countries.
As soon as Julia received her Visa Card, she began planning her first trip. She used the Concierge Service to book her flights and hotels, and she was amazed at how helpful and efficient the service was. She even received a room upgrade at her hotel thanks to the Visa Luxury Hotels program, which was included with her card.
During her travels, Julia found herself in many different airports, and she was grateful to have the Priority Pass to help her relax and unwind. She used the app to find the nearest lounge and was always impressed by the comfortable seating, delicious food, and friendly staff. She even had the opportunity to use the spa at one of the lounges, which was a welcome treat after a long flight.
As Julia continued to use her Visa Card, she discovered more and more benefits that she had never even thought about. She used the Concierge Service to make restaurant reservations, book car rentals, and even plan a surprise birthday party for a friend. She was always impressed by how personal and attentive the service was, and she knew that she would never have been able to do all of these things without the help of the Visa Card.
In the end, Julia was grateful for all of the benefits that her Visa Card had provided her, and she knew that she would continue to rely on it for all of her future travels. She was grateful to have such a reliable and convenient way to make the most of her adventures around the world.
## Generate case questions
Q: Write 3 story multiple choice questions describing a client situation and how it could be solved by the product. Specify correct answers.
A: You're planning a business trip to Europe and need to book a hotel. Which of the following options would be the most convenient and cost-effective way to book a hotel through the HVB Visa Infinite Card? a. Booking a hotel through a third-party website b. Booking a hotel directly with the hotel chain c. Using the Visa Luxury Hotels program to book a hotel Correct answer: c. Using the Visa Luxury Hotels program to book a hotel
You're planning a vacation to Thailand and want to make sure you have access to a comfortable place to rest during layovers at the airport. How can the HVB Visa Infinite Card help you with this? a. The card provides discounts on car rentals b. The card provides access to the Priority Pass airport lounges c. The card provides insurance coverage for lost luggage Correct answer: b. The card provides access to the Priority Pass airport lounges
You're at a conference in a foreign country and suddenly realize you left your passport in your hotel room. How can the HVB Visa Infinite Card help you solve this problem? a. The card provides discounts on car rentals b. The card provides access to the Priority Pass airport lounges c. The card provides access to the HVB Concierge Service, which can assist with personal requests and needs Correct answer: c. The card provides access to the HVB Concierge Service, which can assist with personal requests and needs
## Create lesson plans
Q: Create on introductory Lesson plan on mobile learning
A: Lesson Title: Introduction to Mobile Learning
Objective: At the end of this lesson, students will be able to define mobile learning, identify its benefits and potential applications, and create a mobile learning lesson plan.
Materials:
Smartphones or tablets
Internet access
Pen and paper (optional)
Lesson Outline:
I. Introduction
Introduce the concept of mobile learning and its definition
Explain the benefits of mobile learning, including its flexibility and convenience, its ability to support just-in-time learning, and its potential to reach a wider audience
II. Examples of Mobile Learning
Provide examples of mobile learning, such as mobile apps, mobile-optimized websites, and SMS-based courses
Discuss the potential applications of mobile learning in various fields, such as education, training, and healthcare
III. Creating a Mobile Learning Lesson Plan
Provide guidelines for creating a mobile learning lesson plan, including identifying learning objectives, selecting content and delivery methods, and determining the duration of the lesson
Have students work in groups or individually to create a mobile learning lesson plan on a topic of their choice
Encourage students to think creatively and use different content and delivery methods to engage learners
IV. Reflection
Have students reflect on the process of creating a mobile learning lesson plan and share their experiences with the class
Encourage students to discuss the benefits and challenges of using mobile learning as a teaching and learning tool
V. Conclusion
Review the main points of the lesson, including the definition and benefits of mobile learning, and the steps for creating a mobile learning lesson plan
Encourage students to continue exploring mobile learning and consider its potential applications in their own fields of study or work.
## Grade criteria, mark scheme, rubric to grade something and autograding
Q: Create a rubric to grade an article on instructional design basics
A: Instructional Design Basics Article Grading Rubric
Criteria
Excellent (4)
Good (3)
Satisfactory (2)
Needs Improvement (1)
Accuracy
The article accurately and comprehensively covers the basics of instructional design
The article covers the basics of instructional design accurately and mostly comprehensively
The article covers the basics of instructional design accurately, but not comprehensively
The article does not accurately cover the basics of instructional design
Clarity
The article is written in a clear and concise manner, making it easy to understand
The article is written clearly and concisely, but could be improved in some areas
The article is written clearly, but could be more concise
The article is not written clearly and is difficult to understand
Organization
The article is well-organized and presents information in a logical and coherent manner
The article is organized and presents information in a mostly logical and coherent manner
The article is organized, but the presentation of information could be more logical and coherent
The article is not well-organized and the presentation of information is confusing
Overall
The article is an excellent resource on the basics of instructional design
The article is a good resource on the basics of instructional design
The article is a satisfactory resource on the basics of instructional design
The article is not a useful resource on the basics of instructional desig
Q: Grade the following article using this rubric: Instructional design is the systematic process of creating educational or training materials and experiences in a structured and effective manner. It involves analyzing the learning needs of the audience, determining the most appropriate methods of instruction, and evaluating the effectiveness of the materials and methods used. Instructional design can be applied to a variety of settings, including classrooms, online courses, and corporate training programs. The goal of instructional design is to create materials that are engaging, effective, and efficient in helping learners acquire new knowledge and skills. There are several models and frameworks for instructional design, including the ADDIE model (Analysis, Design, Development, Implementation, and Evaluation) and the SAM model (Successive Approximation Model). These models provide a structured approach to designing and developing educational materials, starting with the identification of the learning needs and ending with the evaluation of the materials and their impact on learning. Instructional designers may use a variety of methods and tools to create materials, including lectures, videos, games, simulations, and interactive activities. They may also use technology, such as learning management systems and e-learning platforms, to deliver materials and track progress. Overall, instructional design is a crucial field that helps to ensure that learners receive the most effective and efficient education and training possible.
A: Using the provided grading rubric, I would give this article a grade of "Excellent" (4). The article accurately and comprehensively covers the basics of instructional design, and is written in a clear and concise manner that is easy to understand. It is also well-organized and presents the information in a logical and coherent manner. Overall, the article is an excellent resource on the basics of instructional design.
## Identify correct answers
I tested several open online courses and about 90% of the answers were identified correctly. This, in my mind, draws the main "threat" because many online courses will now have weak final assessments and "certificate collectors" will have an opportunity to use this loophole.
Q: Select the correct answers here with relation to procrastination. One of the easiest ways to focus on product is to use the diffuse mode By focusing on product rather than process, you allow yourself to back away from judging yourself (Am I getting closer to finishing? ) and allow yourself to relax into the flow of the work. One of the easiest ways to focus on process is to focus on doing a Pomodoro—a twenty-five-minute timed work session. (Do NOT focus on completing a task.) It is best to try to focus on process, not product, because the product is often what triggers the pain that causes you to procrastinate.
A: One of the easiest ways to focus on process is to focus on doing a Pomodoro—a twenty-five-minute timed work session. (Do NOT focus on completing a task.)
It is best to try to focus on process, not product, because the product is often what triggers the pain that causes you to procrastinate.
## Building skill sets
Q: Create a skill set for a new manager
A: Leadership: The ability to inspire and guide a team towards a common goal.
Communication: Strong verbal and written communication skills, including the ability to effectively convey ideas and delegate tasks.
Time management: The ability to prioritize tasks and manage time effectively to meet deadlines.
Problem solving: The ability to identify and analyze problems, generate solutions, and make informed decisions.
Interpersonal skills: The ability to effectively manage relationships with team members, clients, and other stakeholders.
Adaptability: The ability to adapt to changing circumstances and environments.
Strategic thinking: The ability to think long-term and develop plans to achieve organizational goals.
Conflict resolution: The ability to resolve conflicts and handle difficult situations in a professional manner.
Collaboration: The ability to work well in a team and foster a positive team dynamic.
Emotional intelligence: The ability to recognize and manage one's own emotions and the emotions of others.
More interesting prompts for various fields are now being collected by many enthusiasts online. Concerning educational experiments with ChatGPT I believe deeper experiments need to be conducted in separate subjects like (math, language learning, literature), educational fields (like corporate learning), and in instructional design (personalized learning, microlearning and such).
## Conclusions
More detailed prompts and examples in inputs of what you are expecting as a result significantly improve replies
AI will help educators save a lot of time on routine tasks like composing different tests and autograding for self-assessment tasks. This extra time could definitely be used by any educator for the better.
People will still choose an educational course based on the reliability and personal brand of the instructor, so even if some parts of the course are created using AI and verified by the educator, that would be either unnoticeable or beneficial to the students.
Businesses will definitely be the main beneficiaries of the new speed of educational content production. As someone who has worked in retail for a long time, I can clearly see many applications that will give solid results for employee upskilling.
Educators who learn the new skill of applying AI to their work will become more valuable and therefore highly paid in the job market.
Massive online courses that only have tests as the final control point should probably consider changing it.
Online courses that have a better control system will have higher value in the educational market than those with a more complex knowledge control system.
Proctoring and anti-plagiarism systems need to keep evolving.
For online exams, we need to continue proctoring applications if the final exam consists of a test, but we might also want to reconsider the final test concept overall and opt for final projects and actual skill demonstration tasks.
Personalized education will probably finally be possible for a wide range of educational cases, including corporate mass position education. We will be able to differentiate examples by personal interests and by the level of proficiency.
Brace yourselves as version 4 of GPT is coming sometime this year and it is expected to be even more efficient than what we have already seen. So, what choices do we have? I truly live by the saying if you can’t beat them lead them or if you can’t beat your enemy make him your ally. It didn’t take too long to build an app that can clearly identify texts written by AI and it is obvious that the discussion is now evolving more into practical advice on how we can embrace the new technology to make the educational process better from a scientific point of view.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><p>From language translation and virtual assistants to self-driving cars and personalized recommendations, AI has been a buzzword for a while now, but it seems that it is only now with the new ChatGPT 3 being released to the public that it is so close to revolutionizing the educational technology field as well. In this article, I would like to give my first impressions, test results, and insights on the new technology. </p><p>ChatGPT is a chatbot by OpenAI that can write texts, code, answer questions, and solve various problems. It can even write college <a href="https://www.forbes.com/sites/emmawhitford/2022/12/09/a-computer-can-now-write-your-college-essay---maybe-better-than-you-can/?sh=3306dff9dd39" rel="noopener noreferrer nofollow">essays</a> that, although lacking heart and personal touch, are still pretty good. </p><p>It somehow reminds me of the times when distance learning started captivating different fields and what started as a tool for kids with special needs (about 15 years ago, it was a major theme in pedagogical universities, at least) turned into massive online open courses from top universities available to anyone with access to the internet. In corporate learning culture, it went from "e-learning is a cheap and less effective replacement for offline trainings" to being a part of a complicated educational system where we can have the best qualities of offline and online learning for employees.</p><p>Right away, serious discussions emerged on the threats to the usage of ChatGPT. Since the beginning of December, many educators have been giving their opinion on its ability to write essays, code, and find correct answers for tests and on the studying culture that will probably need to change.</p><p>The first look at the new technology seems <a href="https://www.forbes.com/sites/rashishrivastava/2022/12/12/teachers-fear-chatgpt-will-make-cheating-easier-than-ever/?sh=63caf1261eef" rel="noopener noreferrer nofollow">fearful</a>. The new technology shows capabilities that could pose a challenge for various professional educators as they <a href="https://www.forbes.com/sites/rashishrivastava/2022/12/12/teachers-fear-chatgpt-will-make-cheating-easier-than-ever/?sh=63caf1261eef" rel="noopener noreferrer nofollow">express concerns</a> that it will become an ultimate <a href="https://www.washingtonpost.com/education/2022/12/28/chatbot-cheating-ai-chatbotgpt-teachers/" rel="noopener noreferrer nofollow">cheat sheet</a> for students, destroy the educational process, or become a source of <a href="https://www.theverge.com/2023/1/5/23540263/chatgpt-education-fears-banned-new-york-city-safety-accuracy" rel="noopener noreferrer nofollow">misinformation</a>.</p><p>Many educators, including me, rushed into <a href="https://www.tonybates.ca/2023/01/02/playing-with-chatgpt-now-im-scared/" rel="noopener noreferrer nofollow">testing</a> its capabilities and started wondering how it would change the work of <a href="https://www.youtube.com/watch?v=vwMtvoZFQ_o&t=270s" rel="noopener noreferrer nofollow">instructional designers</a>. So here is what I found out through the testing process.</p><h2>Ability to explain </h2><p>The first thing I wanted to try is to experiment with the complexity of answers and language chosen for different ages. You are probably aware of a <a href="https://youtube.com/playlist?list=PLibNZv5Zd0dyCoQ6f4pdXUFnpAIlKgm3N" rel="noopener noreferrer nofollow">5 levels WIRED</a> show on YouTube where you need to explain a concept to a child, a teen, a college student, a grad student, and an expert in the field. The ability to explain something on different levels requires skill. First, I tried simple prompts but the whole trick with this system is use very detailed prompts thus you receive better results. </p><details class="spoiler"><summary>Q: Explain AI to a child, a teen, a college student, a grad AI student and to an expert in the field of AI, specify why you choose specific language, give appropriate examples for each person</summary><div class="spoiler__content"><div><div class="table"><table><tbody><tr><td><p align="left">A: Sure, here is a summary of how I would explain artificial intelligence (AI) to different audiences, along with the reasoning behind my language choices and examples for each group:</p><p align="left">For a child: I would use simple and clear language and provide concrete examples of AI in action to help them understand the concept. For example: "AI is when computers and machines can do tasks that usually only humans can do, like understanding and talking in different languages, or recognizing and remembering people's faces. For example, a computer program that can play chess is using AI because it can think about its next move and try to beat its opponent. AI can also be used to help people do their jobs, like in a self-driving car or a robot that helps doctors operate."</p><p align="left">For a teenager: I would use more technical language and provide more in-depth examples to engage their curiosity and challenge their understanding. For example: "AI is a field of computer science and engineering that focuses on the development of intelligent machines that can think, learn, and act like humans. AI systems are designed to analyze and process data, and to make decisions based on that data. Some examples of AI include virtual assistants like Siri or Alexa, which can understand and respond to voice commands, and self-driving cars, which use sensors and algorithms to navigate roads and make driving decisions. As a teenager, you may be interested in studying AI in the future because it is a rapidly growing field with many exciting career opportunities."</p><p align="left">For a college student: I would use more technical language and provide more advanced examples to reflect their level of understanding and prepare them for further study in the field. For example: "AI is a field of computer science and engineering that focuses on the development of intelligent machines that can think, learn, and act like humans. AI systems are designed to analyze and process data, and to make decisions based on that data. Some examples of AI include medical diagnosis systems, which use machine learning to analyze patient data and make treatment recommendations, and fraud detection systems, which can analyze financial transactions and identify suspicious activity. As a college student, you may be considering majoring in AI because it is a rapidly growing field with many exciting career opportunities and the potential to make a positive impact on society."</p><p align="left">For a graduate AI student: I would use more technical language and provide more specialized examples to reflect their advanced level of understanding and focus on their specific area of study. For example: "AI is a field of computer science and engineering that focuses on the development of intelligent machines that can think, learn, and act like humans. AI systems are designed to analyze and process data, and to make decisions based on that data. Some examples of AI include natural language processing systems, which can analyze and understand human language, and computer vision systems, which can analyze and understand images and videos. As a graduate AI student, you are likely familiar with the latest research and techniques in the field, and may be working on developing AI systems or studying their impacts. You may also be aware of the ethical and societal implications of AI, and be working to address these issues."</p><p align="left">For an expert in the field of AI: I would use technical language and provide specialized and in-depth examples to reflect their expertise and engage their knowledge and experience. For example: "AI is a field of computer science and engineering that focuses on the development of intelligent machines that can think, learn, and act like humans. AI systems are designed to analyze and process data, and to make decisions based on that data. Some examples of AI include deep learning systems, which use artificial neural networks to learn and adapt to new tasks, and reinforcement learning systems, which can learn from experience and optimize their actions to maximize rewards. As an expert in the field, you are likely familiar with the various approaches to AI, such as supervised learning, unsupervised learning, and semi-supervised learning, and the strengths and limitations of each. You may also be working on developing new AI algorithms and architectures, or applying AI to solve real-world problems in fields such as healthcare, finance, and transportation. In addition, you may be aware of the ethical and societal implications of AI, and be working to ensure that AI is developed and used responsibly and ethically."</p></td></tr></tbody></table></div></div><p></p></div></details><p>Clearly, this is a helicopter view on the matter but still could be used as a starting point. Various educational applications are possible in this case like personalized language for newcomers and experienced employees or different levels for language learners, we could ask students to analyze the language used by the machine and elaborate more on the matter. </p><h2>Knowledge about language learning </h2><details class="spoiler"><summary>Q: Write sentences meaning the same about nature as a student of English of different levels. Use CEFR levels. </summary><div class="spoiler__content"><p>A: Here are six sentences that mean the same thing, but are written at different levels of proficiency according to the CEFR (Common European Framework of Reference for Languages):</p><p>A1: "Nature is beautiful."</p><p>A2: "The natural world is beautiful."</p><p>B1: "The beauty of nature is undeniable."</p><p>B2: "Nature's beauty is a source of inspiration and wonder."</p><p>C1: "The aesthetic appeal of the natural world is a constant source of marvel."</p><p>C2: "The sublime beauty of nature never ceases to captivate and<br/> amaze."</p></div></details><p>The system knows what CEFR levels are and is able to use different language accordingly. It also knows at least some of the grammar rules. </p><details class="spoiler"><summary>Q: When should I use present simple specify all possible use situations</summary><div class="spoiler__content"><p>A: There are several situations in which the present simple tense is used:</p><p>To describe a habit or routine: "I eat breakfast every morning."</p><p>To describe a general truth or fact: "The sun rises in the east."</p><p>To describe a schedule or timetable: "The train leaves at 8:00 a.m."</p><p>To describe a state or condition that is currently true: "I live in New York."</p><p>To describe a characteristic or quality that is permanent or long-lasting: "She is a kind person."</p><p>To give instructions or directions: "Open the door and turn left."</p><p>To describe a future event that has already been planned or arranged: "I fly to Paris next week."</p><p>To describe a situation in a story or narrative: "He walks to the<br/> store and buys a newspaper."</p></div></details><details class="spoiler"><summary>Q: Write sentences with grammar structure present perfect for different levels of students: A1, A2, B1,B2, C1,C2 and use vocabulary in sentences according to the level. </summary><div class="spoiler__content"><p>A: Here are three sentences in the present perfect tense for different levels of students, using vocabulary appropriate for each level:</p><p>A1: "I have eaten my lunch." (This simple sentence uses the present perfect to describe a recent action that has been completed.)</p><p>A2: "I have finished my homework." (This sentence uses the present perfect to describe a completed action that has relevance to the present.)</p><p>B1: "I have been studying English for three years." (This sentence uses the present perfect to describe an action that started in the past and continues up until the present.)</p><p>B2: "I have just received an email from my boss." (This sentence uses the present perfect to describe a recent event that has consequences in the present.)</p><p>C1: "I have learned a plethora of new AI techniques since I began my graduate program." (This sentence uses the present perfect to describe an action that started in the past and has been completed recently, with an emphasis on the result of the action. The word "plethora" is a more advanced vocabulary word meaning a large number or quantity.)</p><p>C2: "I have developed a deep understanding of machine learning algorithms and their applications in the field of AI." (This sentence uses the present perfect to describe an action that started in the past and has been completed recently, with an emphasis on the result of the action. The word "deep" is a more advanced vocabulary word meaning thorough or extensive.)</p></div></details><h2>Perform roleplays and assess language knowledge</h2><p>Probably the most interesting tests are about different role plays. The system tested my knowledge of the Present Simple Tense. I gave 3 wrong answers and 2 correct answers, and as a result, I received the following recommendations.</p><details class="spoiler"><summary>Q: I want you to act as an English language teacher. I will be a student and you will ask me 5 multiple-choice questions to assess my knowledge of Present Simple tense. Do not write all questions at once. Ask me questions one by one and wait for my answers. Do not select and write answers for me. After all, five questions assess my knowledge and give recommendations on what to improve and learn.</summary><div class="spoiler__content"><p><strong>A:</strong> Here is the fifth and final question:</p><p>Which of the following sentences is written in the present simple tense? a) I am playing video games. b) I play video games. c) I will play video games.</p><p>Please select the correct answer.</p><p> <strong>Q: </strong>C</p><p> <strong>A:</strong> Sorry, but the correct answer is option b: "I play video games." The present simple tense is used to describe a habit or routine. In this sentence, the verb "play" is in the present simple form, indicating that the action of playing video games is a regular occurrence.</p><p>Based on your answers, it seems that you have a good understanding of the present simple tense in English. You are able to use it correctly to describe habits and routines.</p><p>To become more proficient in the present simple tense, it might be helpful to practice using it in a variety of contexts and with different verb tenses. You could also try reading and listening to materials in English that make use of the present simple, such as news articles or conversations with native speakers.</p><p>Overall, your knowledge of the present simple tense is strong, and with some additional practice and exposure, you should be able to continue to improve your skills in this area.</p></div></details><p>I think any English teacher would agree that this assessment is very poor and recommendations, though have the right to exist, are very superficial. </p><h2>Give feedback and apply the given advice</h2><details class="spoiler"><summary>Q: Give feedback on the following writing. Provide feedback on how to improve grammar, vocabulary, and style.
In any life situation possible I prefer not to get carried away but to stay sane. For example, if I knew that the economic situation in the country was getting worse and that would possibly affect my job I would be the calmest person on earth. First I am a qualified specialist so I never get either obsessed or too worried about the idea of me being fired, about years of seniority, and so on. I never feel that my job is on the line because even if I lose my job I will never lose my profession. Second I prefer not to beat around the bush and if it is possible to find some truthful information. So the best decision for me is not to get worked up and to believe that managers of our company will stand by the interests of their employees.</summary><div class="spoiler__content"><p>A: Here are a few suggestions for improving the grammar, vocabulary, and style of the text: In the first sentence, the word "situation" should be singular, so it should be "any life situation possible." In the second sentence, "getting worse" should be "worsen." In the third sentence, "either obsessed of too worried" should be "either obsessed or too worried." In the fifth sentence, "on the line" should be "in jeopardy." In the sixth sentence, "years of seniority" is not a clear phrase. You might consider revising this to specify what you mean. In the seventh sentence, "to beat around the bush" means to avoid addressing a topic directly. It might be more clear to say "to avoid beating around the bush" or "to be straightforward." In the eighth sentence, "to get worked up" means to become agitated or upset. It might be more clear to say "to avoid getting worked up" or "to remain calm." In terms of vocabulary, you might consider using a wider range of words to convey your ideas more vividly. For example, instead of using "calm," you could use words like "unflappable," "level-headed," or "cool under pressure." In terms of style, the text is clear and easy to understand, but you might consider adding more detail or examples to further illustrate your points. You could also consider breaking up the text into shorter paragraphs to make it more visually appealing. </p></div></details><details class="spoiler"><summary>Q: Rewrite this text applying all recommendations above. </summary><div class="spoiler__content"><p>A: In any life situation possible, I prefer to stay sane and avoid getting carried away. For instance, if I were aware that the economic situation in the country were worsening and might potentially impact my job, I would remain calm and collected. Firstly, as a qualified specialist, I am not prone to becoming either obsessed or excessively worried about the prospect of losing my job or my years of seniority. I do not feel that my job is in jeopardy because even if I were to lose it, I would not lose my profession. Secondly, I prefer to be straightforward and avoid beating around the bush, especially when it is possible to find honest information. Therefore, the best course of action for me is to stay composed and trust that the managers of our company will prioritize the interests of their employees.</p></div></details><h2>Provide assistance to educators</h2><details class="spoiler"><summary>Q: What is better e-learning or offline learning?</summary><div class="spoiler__content"><p>A: It is difficult to say definitively which method is better, as it ultimately depends on the individual learner and the specific situation. Here are some factors to consider when deciding between e-learning and offline learning: E-learning: Can be more convenient and flexible, as it can often be accessed from anywhere with an internet connection Allows for a wide range of multimedia content, such as videos and interactive exercises May be more cost-effective, as there are no travel or accommodation expenses Offline learning: May be more engaging and interactive, as it often involves face-to-face interaction with instructors and peers Can provide a more immersive learning experience, as the learner is fully immersed in the learning environment May be more suitable for certain subjects or skills that require hands-on practice or demonstration Ultimately, the best learning method will depend on the learner's needs, preferences, and goals. It may be helpful to consider a combination of both e-learning and offline learning to find the best balance for your needs. </p></div></details><details class="spoiler"><summary>Q: Is it true that everyone has a learning style?</summary><div class="spoiler__content"><p>A: It is a common belief that people have different learning styles and that certain teaching methods are more effective for some learners than others. However, research has not consistently supported the idea of distinct learning styles. While some studies have found that people may have preferences for certain types of learning, these preferences do not consistently predict learning outcomes or success. Instead, research suggests that a variety of teaching approaches can be effective for different learners and that the most effective way to learn is to use a combination of methods. Factors such as the complexity of the material, the learner's prior knowledge and experience, and the goals of the learning experience may all play a role in determining the most effective approach.</p></div></details><details class="spoiler"><summary>Q: What other learning myth are common?</summary><div class="spoiler__content"><p>A: There are several common learning myths that have been widely believed, but have been proven to be false or unsupported by research: Some people are naturally "good" at learning, while others are not. In reality, anyone can learn effectively if they are motivated and provided with the right resources and support. Learning styles are fixed and cannot be changed. While some people may prefer certain learning methods over others, it is possible to adapt to different learning styles and methods with practice and effort. Learning is a solitary activity. While some people may prefer to learn independently, research has shown that collaborative learning can be more effective in some cases. Repetition is the key to learning. While repetition can be helpful in certain situations, it is not always the most effective way to learn. It is best to learn one thing at a time. Research has shown that people can often learn more effectively when they are exposed to multiple concepts at once, as long as they are presented in a way that is meaningful and relevant. </p></div></details><details class="spoiler"><summary>Q: Provide resources on learning myths</summary><div class="spoiler__content"><p> <strong>A:</strong> Here are some resources on learning myths:</p><p>"7 Myths About Learning" by Harold D. Stolovitch and Erica J. Keeps: <a href="https://www.ascd.org/publications/books/107022/chapters/7-Myths-About-Learning.aspx" rel="noopener noreferrer nofollow">https://www.ascd.org/publications/books/107022/chapters/7-Myths-About-Learning.aspx</a></p><p>"10 Learning Myths Debunked" by EdTech Magazine: <a href="https://www.edtechmagazine.com/k12/article/2018/05/10-learning-myths-debunked" rel="noopener noreferrer nofollow">https://www.edtechmagazine.com/k12/article/2018/05/10-learning-myths-debunked</a></p><p>"The Top 5 Learning Myths" by Robert Bjork: <a href="https://www.edutopia.org/article/top-5-learning-myths-robert-bjork" rel="noopener noreferrer nofollow">https://www.edutopia.org/article/top-5-learning-myths-robert-bjork</a></p><p>"5 Common Learning Myths Debunked" by eLearning Industry: <a href="https://www.elearningindustry.com/learning-myths-debunked" rel="noopener noreferrer nofollow">https://www.elearningindustry.com/learning-myths-debunked</a></p><p>"10 Myths About Learning and Memory" by Psychology Today: <a href="https://www.psychologytoday.com/us/blog/brain-babble/201309/10-myths-about-learning-and-memory" rel="noopener noreferrer nofollow">https://www.psychologytoday.com/us/blog/brain-babble/201309/10-myths-about-learning-and-memory</a></p></div></details><details class="spoiler"><summary>Q: I have a student with ADHD how can I improve online webinars to help this student</summary><div class="spoiler__content"><p>A: There are several ways to improve online webinars for students with ADHD:<br/> Use engaging and interactive content: Using videos, games, and interactive activities can help hold the student's attention and keep them engaged in the material.<br/> Break up the content into smaller chunks: Long lectures can be overwhelming for students with ADHD. Consider breaking up the content into smaller, more manageable chunks and using breaks between sessions to allow for rest and refocus.<br/> Use visual aids: Visual aids such as charts, graphs, and images can help students with ADHD better understand and retain the material.<br/> Provide accommodations: Consider providing accommodations such as extra time on assignments or allowing the student to take breaks as needed.<br/> Use assistive technology: Assistive technology such as text-to-speech software or a virtual whiteboard can help students with ADHD better access and engage with the material.<br/> Encourage participation: Encourage the student to ask questions and participate in discussions to help them stay engaged and focused.</p></div></details><h2>Set course objectives</h2><details class="spoiler"><summary>Q: Set objectives for a course on blended learning</summary><div class="spoiler__content"><p>A: Here are some potential objectives for a course on blended learning:<br/> To understand the principles and benefits of blended learning, and how it differs from traditional face-to-face and online learning.<br/> To learn how to design and implement a blended learning course, including selecting appropriate technologies and resources.<br/> To develop strategies for effectively engaging students and promoting active learning in a blended learning environment.<br/> To explore best practices for assessing student learning and progress in a blended learning course.<br/> To learn how to troubleshoot and solve common challenges and issues that may arise in a blended learning course.<br/> To gain practical experience in using a variety of technologies and resources to support blended learning.<br/> To build a professional network of peers and experts in the field of blended learning.<br/> To develop skills in creating and curating digital content for blended learning courses.<br/> To understand how to apply blended learning principles and practices to a specific subject area or discipline.<br/> To create a plan for incorporating blended learning into one's own teaching practice.</p></div></details><h2>Provide a plan for a course </h2><details class="spoiler"><summary>Q: Create a course plan on blended learning</summary><div class="spoiler__content"><p>A: Here is a possible course plan for a course on blended learning:<br/> Week 1: Introduction to blended learning<br/> What is blended learning and how does it differ from traditional and online learning?<br/> The benefits of blended learning for students and educators<br/> An overview of the course and expectations for participation<br/> Week 2: Designing a blended learning course<br/> Identifying the goals and objectives of the course<br/> Selecting appropriate technologies and resources<br/> Creating a course schedule and plan<br/> Week 3: Engaging students in a blended learning environment<br/> Promoting active learning through online and face-to-face activities<br/> Using discussion forums, group work, and other collaborative learning strategies<br/> Encouraging student self-directed learning and motivation<br/> Week 4: Assessing student learning and progress<br/> Traditional and alternative assessment methods for blended learning<br/> Providing feedback and support to students<br/> Using data to improve the course and student learning<br/> Week 5: Troubleshooting and problem-solving in a blended learning course<br/> Common challenges and issues that may arise<br/> Strategies for addressing and resolving problems<br/> Seeking help and support from peers and experts<br/> Week 6: Using technologies and resources to support blended learning<br/> An overview of different technologies and resources available for blended learning<br/> Best practices for using these tools effectively<br/> Tips for selecting and integrating technologies and resources into the course<br/> Week 7: Creating and curating digital content<br/> Principles of effective digital content creation<br/> Tips for creating and organizing online materials<br/> Strategies for finding and using high-quality open educational resources<br/> Week 8: Blended learning in specific subject areas and disciplines<br/> How to apply blended learning principles and practices to a specific subject area or discipline<br/> Examples of successful blended learning courses in various fields<br/> Opportunities for collaboration and professional development within the discipline<br/> Week 9: Incorporating blended learning into one's own teaching practice<br/> Developing a plan for implementing blended learning in one's own course or program<br/> Reflecting on the experience of the course and identifying areas for improvement<br/> Sharing experiences and ideas with others in the field<br/> Week 10: Conclusion and next steps<br/> Recap of key concepts and skills learned in the course<br/> Next steps for continuing professional development in blended</p></div></details><h2>Create outcomes</h2><details class="spoiler"><summary>Q: Create outcomes for a course on blended learning</summary><div class="spoiler__content"><p>A: Here are some possible outcomes for a course on blended learning:<br/> Students will be able to explain the principles and benefits of blended learning and how it differs from traditional and online learning.<br/> Students will be able to design and implement a blended learning course, including selecting appropriate technologies and resources.<br/> Students will be able to use strategies for effectively engaging students and promoting active learning in a blended learning environment.<br/> Students will be able to use best practices for assessing student learning and progress in a blended learning course.<br/> Students will be able to troubleshoot and solve common challenges and issues that may arise in a blended learning course.<br/> Students will be able to use a variety of technologies and resources to support blended learning.<br/> Students will be able to create and curate digital content for blended learning courses.<br/> Students will be able to apply blended learning principles and practices to a specific subject area or discipline.<br/> Students will be able to develop a plan for incorporating blended learning into their own teaching practice.<br/> Students will be able to contribute to a professional network of peers and experts in the field of blended learning.</p></div></details><h2>Generate test questions</h2><details class="spoiler"><summary>Q: Write several multiple choice questions to this passage: It is a common belief that people have different learning styles and that certain teaching methods are more effective for some learners than others. However, research has not consistently supported the idea of distinct learning styles. While some studies have found that people may have preferences for certain types of learning, these preferences do not consistently predict learning outcomes or success. Instead, research suggests that a variety of teaching approaches can be effective for different learners and that the most effective way to learn is to use a combination of methods. Factors such as the complexity of the material, the learner's prior knowledge and experience, and the goals of the learning experience may all play a role in determining the most effective approach.</summary><div class="spoiler__content"><p>A: Which of the following statements is NOT true according to the passage?<br/> a) People have different learning styles<br/> b) Certain teaching methods are more effective for some learners<br/> c) Research consistently supports the idea of distinct learning styles<br/> d) Preferences for certain types of learning consistently predict learning outcomes or success<br/> Which of the following factors may play a role in determining the most effective approach to learning?<br/> a) The learner's prior knowledge and experience<br/> b) The complexity of the material<br/> c) The learner's age d<br/> ) All of the above</p><p>Which of the following is the most effective way to learn according to the passage?<br/> a) Using a single method of teaching<br/> b) Using a combination of methods<br/> c) Using the method preferred by the learner<br/> d) Using the method recommended by the teacher</p><p>According to the passage, which of the following is NOT a reason why certain teaching methods may be more effective for some learners than others?<br/> a) The learner's prior knowledge and experience<br/> b) The complexity of the material<br/> c) The learner's learning style<br/> d) The goals of the learning experience</p></div></details><h2>Create a story for a scenario-based learning </h2><p>I provided details on the product as part of the previous prompt and after that asked to create a story for the course. </p><details class="spoiler"><summary>Q: Write a story of a client who successfully uses most features of the card for the course</summary><div class="spoiler__content"><p>A: Julia had always dreamed of traveling the world and experiencing new cultures, and she knew that the Visa Card would be the perfect companion on her adventures. She was particularly excited about the Priority Pass, which gave her access to over 1,300 airport lounges in more than 600 cities and 148 countries.<br/> As soon as Julia received her Visa Card, she began planning her first trip. She used the Concierge Service to book her flights and hotels, and she was amazed at how helpful and efficient the service was. She even received a room upgrade at her hotel thanks to the Visa Luxury Hotels program, which was included with her card.<br/> During her travels, Julia found herself in many different airports, and she was grateful to have the Priority Pass to help her relax and unwind. She used the app to find the nearest lounge and was always impressed by the comfortable seating, delicious food, and friendly staff. She even had the opportunity to use the spa at one of the lounges, which was a welcome treat after a long flight.<br/> As Julia continued to use her Visa Card, she discovered more and more benefits that she had never even thought about. She used the Concierge Service to make restaurant reservations, book car rentals, and even plan a surprise birthday party for a friend. She was always impressed by how personal and attentive the service was, and she knew that she would never have been able to do all of these things without the help of the Visa Card.<br/> In the end, Julia was grateful for all of the benefits that her Visa Card had provided her, and she knew that she would continue to rely on it for all of her future travels. She was grateful to have such a reliable and convenient way to make the most of her adventures around the world.</p></div></details><h2>Generate case questions </h2><details class="spoiler"><summary>Q: Write 3 story multiple choice questions describing a client situation and how it could be solved by the product. Specify correct answers.</summary><div class="spoiler__content"><p>A: You're planning a business trip to Europe and need to book a hotel. Which of the following options would be the most convenient and cost-effective way to book a hotel through the HVB Visa Infinite Card? a. Booking a hotel through a third-party website b. Booking a hotel directly with the hotel chain c. Using the Visa Luxury Hotels program to book a hotel Correct answer: c. Using the Visa Luxury Hotels program to book a hotel<br/>You're planning a vacation to Thailand and want to make sure you have access to a comfortable place to rest during layovers at the airport. How can the HVB Visa Infinite Card help you with this? a. The card provides discounts on car rentals b. The card provides access to the Priority Pass airport lounges c. The card provides insurance coverage for lost luggage Correct answer: b. The card provides access to the Priority Pass airport lounges<br/>You're at a conference in a foreign country and suddenly realize you left your passport in your hotel room. How can the HVB Visa Infinite Card help you solve this problem? a. The card provides discounts on car rentals b. The card provides access to the Priority Pass airport lounges c. The card provides access to the HVB Concierge Service, which can assist with personal requests and needs Correct answer: c. The card provides access to the HVB Concierge Service, which can assist with personal requests and needs</p></div></details><h2>Create lesson plans</h2><details class="spoiler"><summary>Q: Create on introductory Lesson plan on mobile learning</summary><div class="spoiler__content"><p>A: Lesson Title: Introduction to Mobile Learning<br/> Objective: At the end of this lesson, students will be able to define mobile learning, identify its benefits and potential applications, and create a mobile learning lesson plan.<br/> Materials:<br/> Smartphones or tablets<br/> Internet access<br/> Pen and paper (optional)<br/> Lesson Outline:<br/> I. Introduction<br/> Introduce the concept of mobile learning and its definition<br/> Explain the benefits of mobile learning, including its flexibility and convenience, its ability to support just-in-time learning, and its potential to reach a wider audience<br/> II. Examples of Mobile Learning<br/> Provide examples of mobile learning, such as mobile apps, mobile-optimized websites, and SMS-based courses<br/> Discuss the potential applications of mobile learning in various fields, such as education, training, and healthcare<br/> III. Creating a Mobile Learning Lesson Plan<br/> Provide guidelines for creating a mobile learning lesson plan, including identifying learning objectives, selecting content and delivery methods, and determining the duration of the lesson<br/> Have students work in groups or individually to create a mobile learning lesson plan on a topic of their choice<br/> Encourage students to think creatively and use different content and delivery methods to engage learners<br/> IV. Reflection<br/> Have students reflect on the process of creating a mobile learning lesson plan and share their experiences with the class<br/> Encourage students to discuss the benefits and challenges of using mobile learning as a teaching and learning tool<br/> V. Conclusion<br/> Review the main points of the lesson, including the definition and benefits of mobile learning, and the steps for creating a mobile learning lesson plan<br/> Encourage students to continue exploring mobile learning and consider its potential applications in their own fields of study or work.</p></div></details><h2>Grade criteria, mark scheme, rubric to grade something and autograding</h2><details class="spoiler"><summary>Q: Create a rubric to grade an article on instructional design basics</summary><div class="spoiler__content"><p>A: Instructional Design Basics Article Grading Rubric</p><div><div class="table"><table><tbody><tr><td><p align="left"><strong>Criteria</strong></p></td><td><p align="left"><strong>Excellent (4)</strong></p></td><td><p align="left"><strong>Good (3)</strong></p></td><td><p align="left"><strong>Satisfactory (2)</strong></p></td><td><p align="left"><strong>Needs Improvement (1)</strong></p></td></tr><tr><td><p align="left">Accuracy</p></td><td><p align="left">The article accurately and comprehensively covers the basics of instructional design</p></td><td><p align="left">The article covers the basics of instructional design accurately and mostly comprehensively</p></td><td><p align="left">The article covers the basics of instructional design accurately, but not comprehensively</p></td><td><p align="left">The article does not accurately cover the basics of instructional design</p></td></tr><tr><td><p align="left">Clarity</p></td><td><p align="left">The article is written in a clear and concise manner, making it easy to understand</p></td><td><p align="left">The article is written clearly and concisely, but could be improved in some areas</p></td><td><p align="left">The article is written clearly, but could be more concise</p></td><td><p align="left">The article is not written clearly and is difficult to understand</p></td></tr><tr><td><p align="left">Organization</p></td><td><p align="left">The article is well-organized and presents information in a logical and coherent manner</p></td><td><p align="left">The article is organized and presents information in a mostly logical and coherent manner</p></td><td><p align="left">The article is organized, but the presentation of information could be more logical and coherent</p></td><td><p align="left">The article is not well-organized and the presentation of information is confusing</p></td></tr><tr><td><p align="left">Overall</p></td><td><p align="left">The article is an excellent resource on the basics of instructional design</p></td><td><p align="left">The article is a good resource on the basics of instructional design</p></td><td><p align="left">The article is a satisfactory resource on the basics of instructional design</p></td><td><p align="left">The article is not a useful resource on the basics of instructional desig</p></td></tr></tbody></table></div></div><p></p></div></details><details class="spoiler"><summary>Q: Grade the following article using this rubric:
Instructional design is the systematic process of creating educational or training materials and experiences in a structured and effective manner. It involves analyzing the learning needs of the audience, determining the most appropriate methods of instruction, and evaluating the effectiveness of the materials and methods used. Instructional design can be applied to a variety of settings, including classrooms, online courses, and corporate training programs. The goal of instructional design is to create materials that are engaging, effective, and efficient in helping learners acquire new knowledge and skills. There are several models and frameworks for instructional design, including the ADDIE model (Analysis, Design, Development, Implementation, and Evaluation) and the SAM model (Successive Approximation Model). These models provide a structured approach to designing and developing educational materials, starting with the identification of the learning needs and ending with the evaluation of the materials and their impact on learning. Instructional designers may use a variety of methods and tools to create materials, including lectures, videos, games, simulations, and interactive activities. They may also use technology, such as learning management systems and e-learning platforms, to deliver materials and track progress. Overall, instructional design is a crucial field that helps to ensure that learners receive the most effective and efficient education and training possible.</summary><div class="spoiler__content"><p><strong>A:</strong> Using the provided grading rubric, I would give this article a grade of "Excellent" (4). The article accurately and comprehensively covers the basics of instructional design, and is written in a clear and concise manner that is easy to understand. It is also well-organized and presents the information in a logical and coherent manner. Overall, the article is an excellent resource on the basics of instructional design.</p></div></details><h2>Identify correct answers</h2><p>I tested several open online courses and about 90% of the answers were identified correctly. This, in my mind, draws the main "threat" because many online courses will now have weak final assessments and "certificate collectors" will have an opportunity to use this loophole.</p><details class="spoiler"><summary>Q: Select the correct answers here with relation to procrastination.
One of the easiest ways to focus on product is to use the diffuse mode
By focusing on product rather than process, you allow yourself to back away from judging yourself (Am I getting closer to finishing? ) and allow yourself to relax into the flow of the work.
One of the easiest ways to focus on process is to focus on doing a Pomodoro—a twenty-five-minute timed work session. (Do NOT focus on completing a task.)
It is best to try to focus on process, not product, because the product is often what triggers the pain that causes you to procrastinate.
</summary><div class="spoiler__content"><p>A: One of the easiest ways to focus on process is to focus on doing a Pomodoro—a twenty-five-minute timed work session. (Do NOT focus on completing a task.)</p><p>It is best to try to focus on process, not product, because the product is often what triggers the pain that causes you to procrastinate.</p></div></details><h2>Building skill sets </h2><details class="spoiler"><summary>Q: Create a skill set for a new manager</summary><div class="spoiler__content"><p>A: Leadership: The ability to inspire and guide a team towards a common goal.<br/> Communication: Strong verbal and written communication skills, including the ability to effectively convey ideas and delegate tasks.<br/> Time management: The ability to prioritize tasks and manage time effectively to meet deadlines.<br/> Problem solving: The ability to identify and analyze problems, generate solutions, and make informed decisions.<br/> Interpersonal skills: The ability to effectively manage relationships with team members, clients, and other stakeholders.<br/> Adaptability: The ability to adapt to changing circumstances and environments.<br/> Strategic thinking: The ability to think long-term and develop plans to achieve organizational goals.<br/> Conflict resolution: The ability to resolve conflicts and handle difficult situations in a professional manner.<br/> Collaboration: The ability to work well in a team and foster a positive team dynamic.<br/> Emotional intelligence: The ability to recognize and manage one's own emotions and the emotions of others.</p></div></details><p>More interesting prompts for various fields are now being <a href="https://github.com/f/awesome-chatgpt-prompts" rel="noopener noreferrer nofollow">collected</a> by many enthusiasts online. Concerning educational experiments with ChatGPT I believe deeper experiments need to be conducted in separate subjects like (math, language learning, literature), educational fields (like corporate learning), and in instructional design (personalized learning, microlearning and such). </p><h2>Conclusions </h2><ul><li><p>More detailed prompts and examples in inputs of what you are expecting as a result significantly improve replies</p></li><li><p>AI will help educators save a lot of time on routine tasks like composing different tests and autograding for self-assessment tasks. This extra time could definitely be used by any educator for the better.</p></li><li><p> People will still choose an educational course based on the reliability and personal brand of the instructor, so even if some parts of the course are created using AI and verified by the educator, that would be either unnoticeable or beneficial to the students.</p></li><li><p>Businesses will definitely be the main beneficiaries of the new speed of educational content production. As someone who has worked in retail for a long time, I can clearly see many applications that will give solid results for employee upskilling. </p></li><li><p>Educators who learn the new skill of applying AI to their work will become more valuable and therefore highly paid in the job market.</p></li><li><p>Massive online courses that only have tests as the final control point should probably consider changing it. </p></li><li><p>Online courses that have a better control system will have higher value in the educational market than those with a more complex knowledge control system.</p></li><li><p>Proctoring and anti-plagiarism systems need to keep evolving. </p></li><li><p>For online exams, we need to continue proctoring applications if the final exam consists of a test, but we might also want to reconsider the final test concept overall and opt for final projects and actual skill demonstration tasks. </p></li><li><p>Personalized education will probably finally be possible for a wide range of educational cases, including corporate mass position education. We will be able to differentiate examples by personal interests and by the level of proficiency.</p></li></ul><p>Brace yourselves as version 4 of GPT is coming sometime this year and it is expected to be even more efficient than what we have already seen. So, what choices do we have? I truly live by the saying if you can’t beat them lead them or if you can’t beat your enemy make him your ally. It didn’t take too long to build an app that can clearly <a href="https://gizmodo.com/chatgpt-ai-essay-detector-college-princeton-edward-tian-1849946535" rel="noopener noreferrer nofollow">identify texts written by AI</a> and it is obvious that the discussion is now evolving more into <a href="https://medium.com/@rwatkins_7167/updating-your-course-syllabus-for-chatgpt-965f4b57b003" rel="noopener noreferrer nofollow">practical advice</a> on how we can embrace the new technology to <a href="https://drphilippahardman.substack.com/p/the-biggest-risk-of-ai-in-education" rel="noopener noreferrer nofollow">make the educational process better</a> from a scientific point of view. </p><p></p></div>
Svetlana_Zueva
null
null
<p>From language translation and virtual assistants to self-driving cars and personalized recommendations, AI has been a buzzword for a while now, but it seems that it is only now with the new ChatGPT 3 being released to the public that it is so close to revolutionizing the educational technology field as well. In this article, I would like to give my first impressions, test results, and insights on the new technology. </p><p>ChatGPT is a chatbot by OpenAI that can write texts, code, answer questions, and solve various problems. It can even write college <a href="https://www.forbes.com/sites/emmawhitford/2022/12/09/a-computer-can-now-write-your-college-essay---maybe-better-than-you-can/?sh=3306dff9dd39" rel="noopener noreferrer nofollow">essays</a> that, although lacking heart and personal touch, are still pretty good. </p><p>It somehow reminds me of the times when distance learning started captivating different fields and what started as a tool for kids with special needs (about 15 years ago, it was a major theme in pedagogical universities, at least) turned into massive online open courses from top universities available to anyone with access to the internet. In corporate learning culture, it went from "e-learning is a cheap and less effective replacement for offline trainings" to being a part of a complicated educational system where we can have the best qualities of offline and online learning for employees.</p><p>Right away, serious discussions emerged on the threats to the usage of ChatGPT. Since the beginning of December, many educators have been giving their opinion on its ability to write essays, code, and find correct answers for tests and on the studying culture that will probably need to change.</p><p></p>
From language translation and virtual assistants to self-driving cars and personalized recommendations, AI has been a buzzword for a while now, but it seems that it is only now with the new ChatGPT 3 being released to the public that it is so close to revolutionizing the educational technology field as well. In this article, I would like to give my first impressions, test results, and insights on the new technology.
ChatGPT is a chatbot by OpenAI that can write texts, code, answer questions, and solve various problems. It can even write college essays that, although lacking heart and personal touch, are still pretty good.
It somehow reminds me of the times when distance learning started captivating different fields and what started as a tool for kids with special needs (about 15 years ago, it was a major theme in pedagogical universities, at least) turned into massive online open courses from top universities available to anyone with access to the internet. In corporate learning culture, it went from "e-learning is a cheap and less effective replacement for offline trainings" to being a part of a complicated educational system where we can have the best qualities of offline and online learning for employees.
Right away, serious discussions emerged on the threats to the usage of ChatGPT. Since the beginning of December, many educators have been giving their opinion on its ability to write essays, code, and find correct answers for tests and on the studying culture that will probably need to change.
{
"id": [
25105970,
25107488,
25124144,
25128602,
25187002
],
"parent_id": [
null,
null,
25105970,
25124144,
null
],
"level": [
0,
0,
1,
2,
0
],
"time_published": [
1673562869,
1673602457,
1673961919,
1674048115,
1675423731
],
"score": [
0,
0,
1,
0,
0
],
"votes": [
0,
0,
1,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">LOL <br/>\r\n>Can you improve the text?<br/>\r\n<br/>\r\nSure, here is an improved version of the text:<br/>\r\n<br/>\r\nAI has been a buzzword for a while now, but it seems that it is only now with the release of the new ChatGPT 3 to the public that it is so close to revolutionizing the educational technology field. In this article, I will give my first impressions, test results, and insights on the new technology.<br/>\r\n<br/>\r\nChatGPT, developed by OpenAI, is a powerful chatbot that can write texts, code, answer questions, and solve various problems. It can even write college essays that, although lacking the personal touch of a human writer, are still of high quality.<br/>\r\n<br/>\r\nThe emergence of ChatGPT reminds me of the early days of distance learning. 15 years ago, it was primarily used for children with special needs, but now it has evolved into massive online open courses from top universities, available to anyone with internet access. Similarly, in corporate learning, e-learning has transitioned from being seen as a cheap and less effective replacement for offline trainings, to becoming an integral part of a complex educational system that combines the best qualities of offline and online learning for employees.<br/>\r\n<br/>\r\nHowever, the release of ChatGPT has also sparked serious discussions about the potential threats of its use. Since its release in December, many educators have expressed concerns that it could become an ultimate cheat sheet for students, ultimately destroying the educational process, or becoming a source of misinformation.<br/>\r\n<br/>\r\nAs an educator, I also rushed to test its capabilities and ponder its potential impact on the work of instructional designers. Through my testing process, I have discovered that while ChatGPT is a powerful tool, it is important to use it responsibly and in conjunction with human instruction to ensure a high-quality education.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>It seems improved :) </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>In fact, the technology is so seriously advanced now that sometimes it's scary what awaits us next </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>I truly believe it will be used for good, but we sure need to be cautious while adapting </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>ChatGPT-3, as an AI language model, has the potential to revolutionize the field of educational technology. Its capabilities include natural language processing, text generation, and conversation simulation, which can be leveraged to develop interactive educational tools and resources. </p></div>"
],
"message_markdown": [
"LOL\n>Can you improve the text?\nSure, here is an improved version of the text:\nAI has been a buzzword for a while now, but it seems that it is only now with the release of the new ChatGPT 3 to the public that it is so close to revolutionizing the educational technology field. In this article, I will give my first impressions, test results, and insights on the new technology.\nChatGPT, developed by OpenAI, is a powerful chatbot that can write texts, code, answer questions, and solve various problems. It can even write college essays that, although lacking the personal touch of a human writer, are still of high quality.\nThe emergence of ChatGPT reminds me of the early days of distance learning. 15 years ago, it was primarily used for children with special needs, but now it has evolved into massive online open courses from top universities, available to anyone with internet access. Similarly, in corporate learning, e-learning has transitioned from being seen as a cheap and less effective replacement for offline trainings, to becoming an integral part of a complex educational system that combines the best qualities of offline and online learning for employees.\nHowever, the release of ChatGPT has also sparked serious discussions about the potential threats of its use. Since its release in December, many educators have expressed concerns that it could become an ultimate cheat sheet for students, ultimately destroying the educational process, or becoming a source of misinformation.\nAs an educator, I also rushed to test its capabilities and ponder its potential impact on the work of instructional designers. Through my testing process, I have discovered that while ChatGPT is a powerful tool, it is important to use it responsibly and in conjunction with human instruction to ensure a high-quality education.",
"It seems improved :)",
"In fact, the technology is so seriously advanced now that sometimes it's scary what awaits us next",
"I truly believe it will be used for good, but we sure need to be cautious while adapting",
"ChatGPT-3, as an AI language model, has the potential to revolutionize the field of educational technology. Its capabilities include natural language processing, text generation, and conversation simulation, which can be leveraged to develop interactive educational tools and resources."
],
"author": [
"ACO-Andrew",
"Svetlana_Zueva",
"uiui",
"Svetlana_Zueva",
"Mehwish Yati (EyesFit)"
],
"children": [
[
25124144
],
[],
[
25128602
],
[],
[]
]
}
130,530
ru
https://habr.com/ru/post/130530/
Простая real-time коммуникация с посетителем
Я давно интересуюсь вебом в реальном времени. На сегодня уже есть ряд библиотек для этого. В этом топике я хочу рассказать про недавно опробованный нами самый простой способ — использование внешнего сервиса Pusher.com.
Если сегодня асинхронно отправить сообщение на сервер проще простого, то с обратным транспортом пока не все так радужно. Сервис как раз берет на себя эту задачу.
Все работает очень просто. На страницу вставляется JavaScript пушера, он открывает подключение к серверам пушера и подписывается на сообщения по какому-нибудь каналу. Когда вы хотите отправить сообщение, вы вызываете API пушера и отправляете сообщение в канал. Все пользователи, подписавшиеся на канал, его получат.
Таким образом можно очень легко организовать массовую рассылку сообщений всем нужным пользователям в онлайне. Что позволяет очень просто создать чат — достаточно вставить пушер на страницу, скрипт на вашем сервере будет принимать сообщения POST-ом, «дергать» API Pusher`a, а тот будет рассылать их всем клиентам через веб сокеты. Аналогично можно сделать и более сложные вещи, например, совместные графические редакторы — все есть в примерах и документации.
От себя замечу — мы несколько месяцев назад перевели чат и онлайны на пушер, тем самым решили сразу несколько проблем:
— значительно ускорили доставку сообщений
— снизили пользователям трафик
— уменьшили нагрузку на на наши сервера — теперь мы только принимаем сообщения, а рассылкой по пользователям занимается пушер
— улучшили масштабируемость системы
Когда переходили, были некоторые сомнения — не столкнутся ли пользователи с проблемами. Насколько хорошо будут поддерживаться разные браузеры. Опасения были напрасными — пушер использует WebSockets, а при их недоступности (например, в древних недобраузерах ИЕ) старую добрую эмуляцию через Flash Sockets — именно то, что я использовал в своем модельном чате на вебсокетах. Практика показала, что этого достаточно. Усложнять и деградировать до Long Polling, Multi Part и прочего не требуется.
Недавно мы решили использовать его еще в одном более сложном проекте.
Если интересно, то как реализуем, подробно опишу.
##### Подведем итог
Плюсы:
— очень просто поключать к сайту — есть готовые либы на PHP и Python
— если нет готовых либ для вашего языка, то можно использовать простое API, для этого достаточно curl`a
— снимает проблему масштабирования — пушер размещается на серверах Амазона
Минусы:
— платный
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">Я давно <a href="http://habrahabr.ru/blogs/webdev/79038/">интересуюсь</a> вебом в реальном времени. На сегодня уже есть ряд библиотек для этого. В этом топике я хочу рассказать про недавно опробованный нами самый простой способ — использование внешнего сервиса Pusher.com.<br/>
<br/>
Если сегодня асинхронно отправить сообщение на сервер проще простого, то с обратным транспортом пока не все так радужно. Сервис как раз берет на себя эту задачу.<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/storage1/0ae767d1/573762ac/158eb6ef/b1c8246b.png" data-src="https://habrastorage.org/storage1/0ae767d1/573762ac/158eb6ef/b1c8246b.png"/><br/>
<a name="habracut"></a><br/>
Все работает очень просто. На страницу вставляется JavaScript пушера, он открывает подключение к серверам пушера и подписывается на сообщения по какому-нибудь каналу. Когда вы хотите отправить сообщение, вы вызываете API пушера и отправляете сообщение в канал. Все пользователи, подписавшиеся на канал, его получат.<br/>
Таким образом можно очень легко организовать массовую рассылку сообщений всем нужным пользователям в онлайне. Что позволяет очень просто создать чат — достаточно вставить пушер на страницу, скрипт на вашем сервере будет принимать сообщения POST-ом, «дергать» API Pusher`a, а тот будет рассылать их всем клиентам через веб сокеты. Аналогично можно сделать и более сложные вещи, например, совместные графические редакторы — все есть в <a href="http://pusher.com/examples">примерах</a> и <a href="http://pusher.com/docs">документации</a>.<br/>
<br/>
От себя замечу — мы несколько месяцев назад перевели чат и онлайны на пушер, тем самым решили сразу несколько проблем:<br/>
— значительно ускорили доставку сообщений<br/>
— снизили пользователям трафик<br/>
— уменьшили нагрузку на на наши сервера — теперь мы только принимаем сообщения, а рассылкой по пользователям занимается пушер<br/>
— улучшили масштабируемость системы<br/>
<br/>
Когда переходили, были некоторые сомнения — не столкнутся ли пользователи с проблемами. Насколько хорошо будут поддерживаться разные браузеры. Опасения были напрасными — пушер использует WebSockets, а при их недоступности (например, в древних недобраузерах ИЕ) старую добрую эмуляцию через Flash Sockets — именно то, что я использовал в своем модельном <a href="http://chat.websockets.ru">чате на вебсокетах</a>. Практика показала, что этого достаточно. Усложнять и деградировать до Long Polling, Multi Part и прочего не требуется.<br/>
<br/>
Недавно мы решили использовать его еще в одном более сложном проекте.<br/>
Если интересно, то как реализуем, подробно опишу.<br/>
<br/>
<h5>Подведем итог</h5><br/>
Плюсы:<br/>
— очень просто поключать к сайту — есть готовые либы на PHP и Python<br/>
— если нет готовых либ для вашего языка, то можно использовать простое API, для этого достаточно curl`a<br/>
— снимает проблему масштабирования — пушер размещается на серверах Амазона<br/>
<br/>
Минусы:<br/>
— платный</div>
Евгений Лисицкий (el777)
null
null
Я давно <a href="http://habrahabr.ru/blogs/webdev/79038/">интересуюсь</a> вебом в реальном времени. На сегодня уже есть ряд библиотек для этого. В этом топике я хочу рассказать про недавно опробованный нами самый простой способ — использование внешнего сервиса Pusher.com.<br/>
<br/>
Если сегодня асинхронно отправить сообщение на сервер проще простого, то с обратным транспортом пока не все так радужно. Сервис как раз берет на себя эту задачу.<br/>
<img src="https://habrastorage.org/storage1/0ae767d1/573762ac/158eb6ef/b1c8246b.png"/><br/>
Я давно интересуюсь вебом в реальном времени. На сегодня уже есть ряд библиотек для этого. В этом топике я хочу рассказать про недавно опробованный нами самый простой способ — использование внешнего сервиса Pusher.com.
Если сегодня асинхронно отправить сообщение на сервер проще простого, то с обратным транспортом пока не все так радужно. Сервис как раз берет на себя эту задачу.
{
"id": [
4326004,
4326005,
4326010,
4326484,
4326563,
4326657,
4326694,
4326830,
4327080,
4327165,
4328263,
4328536,
4333206,
4333207,
4333447,
4333453,
4335693,
4335906
],
"parent_id": [
null,
4326004,
4326005,
null,
4326484,
null,
null,
4326657,
4326563,
4327080,
null,
4328263,
4328536,
null,
4333206,
4333207,
4333447,
4335693
],
"level": [
0,
1,
2,
0,
1,
0,
0,
1,
2,
3,
0,
1,
2,
0,
3,
1,
4,
5
],
"time_published": [
1318791869,
1318791912,
1318792119,
1318828476,
1318830785,
1318832829,
1318833747,
1318836035,
1318840276,
1318841562,
1318861337,
1318867327,
1318985641,
1318985822,
1319003184,
1319003270,
1319046135,
1319051164
],
"score": [
0,
0,
-2,
0,
1,
0,
0,
0,
-1,
0,
1,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0
],
"votes": [
0,
0,
4,
2,
1,
0,
0,
0,
1,
2,
1,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это экспериментальный образец — построен без пушера. <br/>\r\nИспользован спец. демон — его приходится заново запускать после каждой перезагрузки сервера. </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не проще ли написать свой демон, который будет заниматься доставкой сообщений? <br/>\r\n<br/>\r\nДаже без наличия опыта, это не такая и сложная задача.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно. И даже нужно под конкретную задачу.<br/>\r\nНо я привел способ как сделать все за 15 минут. Например, у вас есть концепт и вы хотите быстро его проверить как это будет работать — зачем тут что-то писать? Надо проверять.<br/>\r\nВторой вариант — надо быстро снять нагрузку. Пока вы будете писать, отлаживать, ставить оборудование пройдет время. Здесь все можно решить проблему очень быстро.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подождите, это всё ради простого чата на сайте?<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли только чат то Livezilla у вас всё это будет делать уже с отслеживанием по каждому пользователю и в удобном интерфейсе.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чат это простейший пример.<br/>\r\nМожно сделать хоть графический редактор.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">LiveZilla это законченный продукт.<br/>\r\nА здесь — сервис, который интегрируется в вашу систему. Далее вы решаете с его помощью свою задачу.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я это к тому, что подобные сервисы прививают не очень хорошую практику. Слепое их использование может привести к печальным последствиям. Поэтому я за то, чтобы в каждом таком посте был дисклаймер: «это не колесо, это запаска».</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К каким последствиям?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я использовал Dklab Realplexor, для организации чата между посетителем и менеджером сайта. <br/>\r\nНа сайте разработчика можно скачать скрипт и установить на свой сервер для организации. <br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/hi/79189/\">habrahabr.ru/blogs/hi/79189/</a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Он работает на комете — это менее эффективное решение/</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А веб сокеты не комет?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А почему платный? Там же есть free Sandbox plan.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">нет. Комет — это костыль, придуманный давно чтобы компенсировать их отсутствие.<br/>\r\n<a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/webdev/79038/\">habrahabr.ru/blogs/webdev/79038/</a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все верно — поэтому можно бесплатно проверить идею, доработать прототип.<br/>\r\nМожно даже стартовать с ним — первые платежи будут не очень большими, за это время можно написать свою систему. </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насколько мне известно, COMET объединяет технологии «инициативного» сервера, будь то polling или web sockets.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">COMET — это способ асинхронной передачи сообщений с помощью HTTP, WebSockets — это уже не HTTP. Он начинается похожим образом как HTTP, но дальше это бинарный протокол.</div>"
],
"message_markdown": [
"UFO just landed and posted this here",
"UFO just landed and posted this here",
"Это экспериментальный образец — построен без пушера.\nИспользован спец. демон — его приходится заново запускать после каждой перезагрузки сервера.",
"Не проще ли написать свой демон, который будет заниматься доставкой сообщений?\nДаже без наличия опыта, это не такая и сложная задача.",
"Можно. И даже нужно под конкретную задачу.\nНо я привел способ как сделать все за 15 минут. Например, у вас есть концепт и вы хотите быстро его проверить как это будет работать — зачем тут что-то писать? Надо проверять.\nВторой вариант — надо быстро снять нагрузку. Пока вы будете писать, отлаживать, ставить оборудование пройдет время. Здесь все можно решить проблему очень быстро.",
"Подождите, это всё ради простого чата на сайте?\nЕсли только чат то Livezilla у вас всё это будет делать уже с отслеживанием по каждому пользователю и в удобном интерфейсе.",
"Чат это простейший пример.\nМожно сделать хоть графический редактор.",
"LiveZilla это законченный продукт.\nА здесь — сервис, который интегрируется в вашу систему. Далее вы решаете с его помощью свою задачу.",
"Я это к тому, что подобные сервисы прививают не очень хорошую практику. Слепое их использование может привести к печальным последствиям. Поэтому я за то, чтобы в каждом таком посте был дисклаймер: «это не колесо, это запаска».",
"К каким последствиям?",
"Я использовал Dklab Realplexor, для организации чата между посетителем и менеджером сайта.\nНа сайте разработчика можно скачать скрипт и установить на свой сервер для организации.\nhabrahabr.ru/blogs/hi/79189/",
"Он работает на комете — это менее эффективное решение/",
"А веб сокеты не комет?",
"А почему платный? Там же есть free Sandbox plan.",
"нет. Комет — это костыль, придуманный давно чтобы компенсировать их отсутствие.\nhabrahabr.ru/blogs/webdev/79038/",
"Все верно — поэтому можно бесплатно проверить идею, доработать прототип.\nМожно даже стартовать с ним — первые платежи будут не очень большими, за это время можно написать свою систему.",
"Насколько мне известно, COMET объединяет технологии «инициативного» сервера, будь то polling или web sockets.",
"COMET — это способ асинхронной передачи сообщений с помощью HTTP, WebSockets — это уже не HTTP. Он начинается похожим образом как HTTP, но дальше это бинарный протокол."
],
"author": [
"{}",
"{}",
"Евгений Лисицкий (el777)",
"Electronick (Electronick)",
"Евгений Лисицкий (el777)",
"Yrygvay (yrygvay)",
"Евгений Лисицкий (el777)",
"Евгений Лисицкий (el777)",
"Electronick (Electronick)",
"Евгений Лисицкий (el777)",
"s0lar (s0lar)",
"Евгений Лисицкий (el777)",
"Андрей Губанов (Finom)",
"Андрей Губанов (Finom)",
"Евгений Лисицкий (el777)",
"Евгений Лисицкий (el777)",
"Андрей Губанов (Finom)",
"Евгений Лисицкий (el777)"
],
"children": [
[
4326005
],
[
4326010
],
[],
[
4326563
],
[
4327080
],
[
4326830
],
[],
[],
[
4327165
],
[],
[
4328536
],
[
4333206
],
[
4333447
],
[
4333453
],
[
4335693
],
[],
[
4335906
],
[]
]
}
487,366
ru
https://habr.com/ru/post/487366/
Паника государств: неочевидный взгляд на эпидемию короновируса 2019-nCoV
В декабре-январе 2019 года в провинции Хубей КНР началась вспышка нового заболевания, вызванного, как позже оказалось, штаммом вируса 2019-nCoV. Автор этих строк в начале января находился в Китае а именно в Пекине и посещал соседнюю с Хубей провинцию Шанси. В начале января, по моим ощущениям там не наблюдалось никаких признаков беспокойства: на главной улице столицы провинции Шанси — Сианя проходили массовые народные гуляния и красочные шоу и все общественные места были открыты для посещения. Однако потом все переменилось (я узнал это уже после возвращения), власти Китая отдали распоряжение на закрытие практически всех музеев, общественных и культурных мест. Развитие ситуации после 10 января известно практически всем благодаря обширному освещению в средствах массовой информации. Я бы хотел изложить здесь свое личное мнение относительно потенциальных рисков данной эпидемии и возможных чрезвычайных событий для всех нас. Продолжение под катом.
> ### Минутка заботы от НЛО
>
>
> В мире официально объявлена пандемия COVID-19 — потенциально тяжёлой острой респираторной инфекции, вызываемой коронавирусом SARS-CoV-2 (2019-nCoV). На Хабре много информации по этой теме — всегда помните о том, что она может быть как достоверной/полезной, так и наоборот.
>
>
>
> #### Мы призываем вас критично относиться к любой публикуемой информации
>
>
>
>
> Официальные источники
>
> Cайт Министерства здравоохранения РФ
> Cайт Роспотребнадзора
> Сайт ВОЗ (англ)
> Сайт ВОЗ
> Сайты и официальные группы оперативных штабов в регионах
>
> Если вы проживаете не в России, обратитесь к аналогичным сайтам вашей страны.
>
>
> Мойте руки, берегите близких, по возможности оставайтесь дома и работайте удалённо.
>
> Читать публикации про: коронавирус | удалённую работу
Что мы знаем на текущий момент о вирусе 2019-nCoV. Это РНК-овый вирус, ближайший родственник вируса летучих мышей, который судя по всему перешел в человеческую популяцию через пока неизвестного нам третьего носителя. Эпидемии такого типа были есть и будут. Но давайте посмотрим на важнейшие “статистические показатели” нового вируса.
По данным ВОЗ, коэффициент R0 (то есть среднее количество людей которых может заразить заболевший) вируса 2019-nCoV составляет 1.4-2.6 По данным исследователей Гарвардского университета 2.0 — 3.1 Это сравнимо с обычным гриппом, и значительно ниже чем для подавляющего большинства вирусов. Так например, для натуральной оспы это число лежит в пределах 5-7, лидером же является корь у которой этот показатель лежит в пределах 12-18. То есть, ничего в общем экстраординарного.
Показатель летальности пока оценить сложно, для этого нужно делать массовый скрининг на наличие антител у населения после окончания эпидемии, чтобы учесть всех переболевших. Однако по текущим оценкам представителей ВОЗ, летальность около 2%, что разы меньше показателей для других, действительно смертоносных инфекций. Следует также отметить, что статистика летальности чрезвычайно смещена в сторону пожилых и ослабленных людей, что абсолютно соответствует ситуации с гриппом. Риск для возраста 65+ по гриппу выше в 10 раз и составляет примерно четверть от риска по коронавирусу. Обратите внимание, что цифра 2% была взята не из новостей журналистов а от официальных источников ВОЗ, и скорее всего, посчитана при помощи математической модели (фактов, подтверждающих это я не нашел).
То есть перед нами обычный, если не сказать заурядный вирус. Представители этого типа вирусов циркулируют вокруг нас постоянно. Что же вызвало панику? По авторскому личному мнению только одно — то что генетическая последовательность данного вируса схожа с вирусом вызывающим эпидемию SARS и MERS, у которых летальность выше. Не имея реальных данных по летальности, власти Китая получив сиквенс вируса, попали в состояние “паники” что и запустило всю цепочку дальнейших событий.
Панические настроения гораздо опаснее эпидемии. В настоящее время Китай является “глобальной фабрикой” и многие производства по всему миру критически зависят от поступления комплектующих или исходных материалов от китайских производителей. Массовый карантин в этом случае обернется практически полным “выключением” мировой экономики на неопределенное время, что с высокой долей вероятности может привести к негативным последствиям, вплоть до кризиса сравнимого с кризисом 2008 года. На днях краткий отчет об этом выпустила компания Moodys И здесь нам придется принять очевидный факт — любой кризис это человеческие жертвы. К сожалению, какие-либо достоверные источники оценок количества жертв кризиса мне найти не удалось, есть лишь оценки его влияния на отдельные причины смерти, но и они впечатляют. Согласно исследованию 2016 года опубликованному в журнале The Lancet экономический кризис стал причиной дополнительных 260 000 смертей в странах-членах Организации экономического сотрудничества и развития. И это лишь вершина айсберга, скорее всего влияние кризиса на качество жизни, здоровье и смертность было весьма многогранно и драматично. Впрочем, вспомните, как вы себя чувствовали тогда, даже если не пережили потерю работы или какие-либо другие нехорошие события, наверняка кризис вас так или иначе затронул. Здесь я могу задать несколько циничный вопрос: что “лучше” пережить заболевание плюс-минус эквивалентное обычному гриппу и пролежать в постели неделю или столкнуться со всеми последствиями экономического кризиса? От 2019-nCoV можно умереть? Но и от обычного гриппа можно умереть с вероятностью от 0.1 до 3%. И, ответьте себе честно, вы сильно интересовались смертностью от обычного гриппа до декабря 2019 года?
Настоящая проблема в том, что однажды запущенную волну паники очень трудно остановить. Государственные чиновники других стран в такой ситуации, по большому счету, могут только делать только одно: закрывать границы и отменять рейсы. В условиях общей паники, если другие страны мира начнут массово закрывать границы, чиновники условной аапчх... Чехии вряд ли осмелятся заявить публично что-то вроде: “согласно аналитическому отчету, подготовленному группой ученых, на настоящий момент особые карантинные меры не требуются“. Скорее они сделают то же, что и другие страны. Ситуация “все бегут и я бегу” могут быть не только среди людей но и компаний и государств. Экономические проблемы, возникшие из-за этих решений равно как и потерянные из-за них жизни будут “размазаны” по временной шкале.
В авиации и на море существуют специальные протоколы по предотвращению паники среди пассажиров, поскольку существует однозначный консенсус относительно того, насколько смертоносной она может быть. Однако во всем мире похоже не существует протоколов защищающих от “паники” компании и государства. Слово “паника” здесь я взял в кавычки, поскольку признаюсь честно, не знаю насколько государственные и корпоративные чиновники паникуют относительно здоровья людей, но относительно потери своего места они точно могут запаниковать. Последний, извините, парад идиотизма мы наблюдали во время одномоментного запрета полетов боинг-737 MAX в Европе, когда самолетам и их пассажирам было предписано возвращаться в аэропорты вылета даже если они уже находились на подлете к пунктам назначения. “Уважаемые пассажиры, мы с вами летели 3 часа в самом опасном самолете мира, и теперь мы должны лететь обратно.”
Примеров, когда люди неверно оценивают риски великое множество, самый колоритный это аэрофобия: отдавая предпочтение автомобильному путешествию, люди подвергают себя гораздо большему риску. Примеров “паники” государств тоже достаточно, но пока они не привели к фатальным последствиям для мировой экономики. Но тенденции мне не нравятся, если то, что мы тратим на, условно, борьбу с терроризмом денег больше чем на онкологический скрининг в общем и целом снижает наши шансы дожить до более преклонного возраста, но не ломает экономической системы в которой мы все живем, то случай 2019-nCoV может привести к катастрофическим последствиям для всего мира.
Редакция журнала The Lancet и ВОЗ сообщают, что экстраординарные меры не требуются, однако их голоса мало слышны в бурном потоке панических слухов и “одобренных государствами” решений которые лишь подливают масла в огонь.
Что же нам делать? Скорее всего просто морально приготовиться, что ваши планы на ближайшее время могут пострадать и вы можете понести финансовые и моральные потери. Если события продолжатся в том же духе — могут быть небольшие неприятности вроде срыва участия в конференциях и командировках, отпусков. Если же волна паники продолжится и мир начнет скатываться в рецессию, возможны более серьезные финансовые и моральные потери. Но от коронавируса вы не умрете, здесь можно быть практически уверенным.
Мы скорее всего сможем разработать сыворотку и/или вакцину от этого вируса, но у нас нет даже малейшего представления о том, какая вакцина нужна чтобы предотвратить волну паники, захватывающую целые государства.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">В декабре-январе 2019 года в провинции Хубей КНР началась вспышка нового заболевания, вызванного, как позже оказалось, штаммом вируса 2019-nCoV. Автор этих строк в начале января находился в Китае а именно в Пекине и посещал соседнюю с Хубей провинцию Шанси. В начале января, по моим ощущениям там не наблюдалось никаких признаков беспокойства: на главной улице столицы провинции Шанси — Сианя проходили массовые народные гуляния и красочные шоу и все общественные места были открыты для посещения. Однако потом все переменилось (я узнал это уже после возвращения), власти Китая отдали распоряжение на закрытие практически всех музеев, общественных и культурных мест. Развитие ситуации после 10 января известно практически всем благодаря обширному освещению в средствах массовой информации. Я бы хотел изложить здесь свое личное мнение относительно потенциальных рисков данной эпидемии и возможных чрезвычайных событий для всех нас. Продолжение под катом.<br/>
<a name="habracut"></a><br/>
<blockquote><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/webt/fi/0x/4z/fi0x4z2nhcc3-3bdzugakb4csji.png" align="left" data-src="https://habrastorage.org/webt/fi/0x/4z/fi0x4z2nhcc3-3bdzugakb4csji.png"/><h3>Минутка заботы от НЛО</h3><br/>
В мире официально объявлена пандемия COVID-19 — потенциально тяжёлой острой респираторной инфекции, вызываемой коронавирусом SARS-CoV-2 (2019-nCoV). На Хабре много информации по этой теме — всегда помните о том, что она может быть как достоверной/полезной, так и наоборот.<br/>
<br/>
<h4>Мы призываем вас критично относиться к любой публикуемой информации</h4><br/>
<div class="spoiler"><b class="spoiler_title">Официальные источники</b><div class="spoiler_text"><ul>
<li><a href="https://covid19.rosminzdrav.ru/" rel="nofollow">Cайт Министерства здравоохранения РФ</a></li>
<li><a href="https://www.rospotrebnadzor.ru/about/info/news_time/news_details.php?ELEMENT_ID=13566" rel="nofollow">Cайт Роспотребнадзора</a></li>
<li><a href="https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019" rel="nofollow">Сайт ВОЗ (англ)</a></li>
<li><a href="https://www.who.int/ru/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019" rel="nofollow">Сайт ВОЗ</a></li>
<li>Сайты и официальные группы оперативных штабов в регионах</li>
</ul><br/>
Если вы проживаете не в России, обратитесь к аналогичным сайтам вашей страны.</div></div><br/>
Мойте руки, берегите близких, по возможности оставайтесь дома и работайте удалённо.<br/>
<br/>
Читать публикации про: <a href="https://habr.com/ru/search/?target_type=posts&q=%5B%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%5D&order_by=date">коронавирус</a> | <a href="https://habr.com/ru/search/?target_type=posts&q=%5B%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%5D&order_by=date">удалённую работу</a></blockquote><br/>
Что мы знаем на текущий момент о вирусе 2019-nCoV. Это РНК-овый вирус, ближайший родственник вируса летучих мышей, который судя по всему перешел в человеческую популяцию через пока неизвестного нам третьего носителя. Эпидемии такого типа были есть и будут. Но давайте посмотрим на важнейшие “статистические показатели” нового вируса.<br/>
<br/>
По <a href="https://www.who.int/news-room/detail/23-01-2020-statement-on-the-meeting-of-the-international-health-regulations-(2005)-emergency-committee-regarding-the-outbreak-of-novel-coronavirus-(2019-ncov)" rel="nofollow">данным ВОЗ</a>, коэффициент R0 (то есть среднее количество людей которых может заразить заболевший) вируса 2019-nCoV составляет 1.4-2.6 По <a href="https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3524675%5D" rel="nofollow">данным</a> исследователей Гарвардского университета 2.0 — 3.1 Это сравнимо с обычным гриппом, и значительно ниже чем для подавляющего большинства вирусов. Так например, для натуральной оспы это число лежит в пределах 5-7, лидером же является корь у которой этот показатель лежит в пределах 12-18. То есть, ничего в общем экстраординарного. <br/>
<br/>
Показатель летальности пока оценить сложно, для этого нужно делать массовый скрининг на наличие антител у населения после окончания эпидемии, чтобы учесть всех переболевших. Однако по текущим оценкам представителей ВОЗ, <a href="https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/transcripts/who-audio-script-ncov-rresser-unog-29jan2020.pdf?sfvrsn=a7158807_4" rel="nofollow">летальность</a> около 2%, что разы меньше показателей для других, действительно смертоносных инфекций. Следует также отметить, что статистика летальности чрезвычайно смещена в сторону пожилых и ослабленных людей, что абсолютно соответствует ситуации с гриппом. Риск для возраста 65+ по гриппу выше в 10 раз и составляет примерно четверть от риска по коронавирусу. Обратите внимание, что цифра 2% была взята не из новостей журналистов а от официальных источников ВОЗ, и скорее всего, посчитана при помощи математической модели (фактов, подтверждающих это я не нашел).<br/>
<br/>
То есть перед нами обычный, если не сказать заурядный вирус. Представители этого типа вирусов циркулируют вокруг нас постоянно. Что же вызвало панику? По авторскому личному мнению только одно — то что генетическая последовательность данного вируса схожа с вирусом вызывающим эпидемию SARS и MERS, у которых летальность выше. Не имея реальных данных по летальности, власти Китая получив сиквенс вируса, попали в состояние “паники” что и запустило всю цепочку дальнейших событий. <br/>
<br/>
Панические настроения гораздо опаснее эпидемии. В настоящее время Китай является “глобальной фабрикой” и многие производства по всему миру критически зависят от поступления комплектующих или исходных материалов от китайских производителей. Массовый карантин в этом случае обернется практически полным “выключением” мировой экономики на неопределенное время, что с высокой долей вероятности может привести к негативным последствиям, вплоть до кризиса сравнимого с кризисом 2008 года. На днях краткий отчет об этом <a href="https://www.moodys.com/researchdocumentcontentpage.aspx?docid=PBC_1212580" rel="nofollow">выпустила компания</a> Moodys И здесь нам придется принять очевидный факт — любой кризис это человеческие жертвы. К сожалению, какие-либо достоверные источники оценок количества жертв кризиса мне найти не удалось, есть лишь оценки его влияния на отдельные причины смерти, но и они впечатляют. Согласно <a href="https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(16)00577-8/fulltext" rel="nofollow">исследованию</a> 2016 года опубликованному в журнале The Lancet экономический кризис стал причиной дополнительных 260 000 смертей в странах-членах Организации экономического сотрудничества и развития. И это лишь вершина айсберга, скорее всего влияние кризиса на качество жизни, здоровье и смертность было весьма многогранно и драматично. Впрочем, вспомните, как вы себя чувствовали тогда, даже если не пережили потерю работы или какие-либо другие нехорошие события, наверняка кризис вас так или иначе затронул. Здесь я могу задать несколько циничный вопрос: что “лучше” пережить заболевание плюс-минус эквивалентное обычному гриппу и пролежать в постели неделю или столкнуться со всеми последствиями экономического кризиса? От 2019-nCoV можно умереть? Но и от обычного гриппа можно умереть с вероятностью от 0.1 до 3%. И, ответьте себе честно, вы сильно интересовались смертностью от обычного гриппа до декабря 2019 года? <br/>
<br/>
Настоящая проблема в том, что однажды запущенную волну паники очень трудно остановить. Государственные чиновники других стран в такой ситуации, по большому счету, могут только делать только одно: закрывать границы и отменять рейсы. В условиях общей паники, если другие страны мира начнут массово закрывать границы, чиновники условной аапчх… Чехии вряд ли осмелятся заявить публично что-то вроде: “согласно аналитическому отчету, подготовленному группой ученых, на настоящий момент особые карантинные меры не требуются“. Скорее они сделают то же, что и другие страны. Ситуация “все бегут и я бегу” могут быть не только среди людей но и компаний и государств. Экономические проблемы, возникшие из-за этих решений равно как и потерянные из-за них жизни будут “размазаны” по временной шкале. <br/>
<br/>
В авиации и на море существуют специальные протоколы по предотвращению паники среди пассажиров, поскольку существует однозначный консенсус относительно того, насколько смертоносной она может быть. Однако во всем мире похоже не существует протоколов защищающих от “паники” компании и государства. Слово “паника” здесь я взял в кавычки, поскольку признаюсь честно, не знаю насколько государственные и корпоративные чиновники паникуют относительно здоровья людей, но относительно потери своего места они точно могут запаниковать. Последний, извините, парад идиотизма мы наблюдали во время одномоментного запрета полетов боинг-737 MAX в Европе, когда самолетам и их пассажирам было предписано возвращаться в аэропорты вылета даже если они уже находились на подлете к пунктам назначения. “Уважаемые пассажиры, мы с вами летели 3 часа в самом опасном самолете мира, и теперь мы должны лететь обратно.” <br/>
<br/>
Примеров, когда люди неверно оценивают риски великое множество, самый колоритный это аэрофобия: отдавая предпочтение автомобильному путешествию, люди подвергают себя гораздо большему риску. Примеров “паники” государств тоже достаточно, но пока они не привели к фатальным последствиям для мировой экономики. Но тенденции мне не нравятся, если то, что мы тратим на, условно, борьбу с терроризмом денег больше чем на онкологический скрининг в общем и целом снижает наши шансы дожить до более преклонного возраста, но не ломает экономической системы в которой мы все живем, то случай 2019-nCoV может привести к катастрофическим последствиям для всего мира. <br/>
<br/>
Редакция журнала The Lancet и ВОЗ сообщают, что экстраординарные меры не требуются, однако их голоса мало слышны в бурном потоке панических слухов и “одобренных государствами” решений которые лишь подливают масла в огонь. <br/>
<br/>
Что же нам делать? Скорее всего просто морально приготовиться, что ваши планы на ближайшее время могут пострадать и вы можете понести финансовые и моральные потери. Если события продолжатся в том же духе — могут быть небольшие неприятности вроде срыва участия в конференциях и командировках, отпусков. Если же волна паники продолжится и мир начнет скатываться в рецессию, возможны более серьезные финансовые и моральные потери. Но от коронавируса вы не умрете, здесь можно быть практически уверенным. <br/>
<br/>
Мы скорее всего сможем разработать сыворотку и/или вакцину от этого вируса, но у нас нет даже малейшего представления о том, какая вакцина нужна чтобы предотвратить волну паники, захватывающую целые государства.</div>
shellenberg
null
null
В декабре-январе 2019 года в провинции Хубей КНР началась вспышка нового заболевания, вызванного, как позже оказалось, штаммом вируса 2019-nCoV. Автор этих строк в начале января находился в Китае а именно в Пекине и посещал соседнюю с Хубей провинцию Шанси. В начале января, по моим ощущениям там не наблюдалось никаких признаков беспокойства: на главной улице столицы провинции Шанси — Сианя проходили массовые народные гуляния и красочные шоу и все общественные места были открыты для посещения. Однако потом все переменилось (я узнал это уже после возвращения), власти Китая отдали распоряжение на закрытие практически всех музеев, общественных и культурных мест. Развитие ситуации после 10 января известно практически всем благодаря обширному освещению в средствах массовой информации. Я бы хотел изложить здесь свое личное мнение относительно потенциальных рисков данной эпидемии и возможных чрезвычайных событий для всех нас. Продолжение под катом.<br>
В декабре-январе 2019 года в провинции Хубей КНР началась вспышка нового заболевания, вызванного, как позже оказалось, штаммом вируса 2019-nCoV. Автор этих строк в начале января находился в Китае а именно в Пекине и посещал соседнюю с Хубей провинцию Шанси. В начале января, по моим ощущениям там не наблюдалось никаких признаков беспокойства: на главной улице столицы провинции Шанси — Сианя проходили массовые народные гуляния и красочные шоу и все общественные места были открыты для посещения. Однако потом все переменилось (я узнал это уже после возвращения), власти Китая отдали распоряжение на закрытие практически всех музеев, общественных и культурных мест. Развитие ситуации после 10 января известно практически всем благодаря обширному освещению в средствах массовой информации. Я бы хотел изложить здесь свое личное мнение относительно потенциальных рисков данной эпидемии и возможных чрезвычайных событий для всех нас. Продолжение под катом.
Хотите почувствовать себя Джеймсом Камероном? Fuji выпустила самый доступный на сегодняшний день девайс для съёмки 3D-видео в домашних условиях. Компактная камера FinePix Real 3D W3 по внешнему виду ничем не отличается от таких же фотоаппаратов, но делает полноценные 3D-фотографии на 10 МП и 3D-видео на 720p.
Фотоаппарат оснащён 3x-зумом и большим 3D-дисплеем с диагональю 3,5", на котором можно просматривать трёхмерное видео без специальных очков.
Чтобы испытать полное счастье, Fuji предлагает также сервис удалённой 3D-печати: фотографии можно заказывать через интернет. Правда, стоимость объёных фотоснимков пока высока: аж $7 за каждую фотографию размером 13х21 см.
FinePix Real 3D W3 — это уже второе поколение 3D-фотоаппарата Fuji, который она выпустила в июле прошлого года. Теперь он подешевел на $100.
По мнению экспертов, в связи с растущей популярностью 3D-телевизоров, трёхмерное видео вполне может стать новым хайпом. Не хватает только любительского контента. Подобные потребительские девайсы как раз и должны способствовать появлению UGC. Не так давно Youtube уже начал принимать на сайт 3D-видео.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/storage/6a0101b1/d44c9f1f/83aa17f7/051685d0.jpg" data-src="https://habrastorage.org/storage/6a0101b1/d44c9f1f/83aa17f7/051685d0.jpg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
Хотите почувствовать себя Джеймсом Камероном? Fuji выпустила самый доступный на сегодняшний день девайс для съёмки 3D-видео в домашних условиях. Компактная камера <a href="http://www.wired.com/gadgetlab/2010/08/fuji-3d-camera/">FinePix Real 3D W3</a> по внешнему виду ничем не отличается от таких же фотоаппаратов, но делает полноценные 3D-фотографии на 10 МП и 3D-видео на 720p.<br/>
<a name="habracut"></a><br/>
Фотоаппарат оснащён 3x-зумом и большим 3D-дисплеем с диагональю 3,5", на котором можно просматривать трёхмерное видео без специальных очков.<br/>
<br/>
Чтобы испытать полное счастье, Fuji предлагает также сервис удалённой 3D-печати: фотографии можно заказывать через интернет. Правда, стоимость объёных фотоснимков пока высока: аж $7 за каждую фотографию размером 13х21 см.<br/>
<br/>
FinePix Real 3D W3 — это уже второе поколение 3D-фотоаппарата Fuji, который она выпустила в июле прошлого года. Теперь он подешевел на $100.<br/>
<br/>
По мнению экспертов, в связи с растущей популярностью 3D-телевизоров, трёхмерное видео вполне может стать новым хайпом. Не хватает только любительского контента. Подобные потребительские девайсы как раз и должны способствовать появлению UGC. Не так давно Youtube уже начал принимать на сайт 3D-видео.</div>
Анатолий Ализар (alizar)
null
null
<img src="https://habrastorage.org/storage/6a0101b1/d44c9f1f/83aa17f7/051685d0.jpg"/><br/>
<br/>
Хотите почувствовать себя Джеймсом Камероном? Fuji выпустила самый доступный на сегодняшний день девайс для съёмки 3D-видео в домашних условиях. Компактная камера <a href="http://www.wired.com/gadgetlab/2010/08/fuji-3d-camera/">FinePix Real 3D W3</a> по внешнему виду ничем не отличается от таких же фотоаппаратов, но делает полноценные 3D-фотографии на 10 МП и 3D-видео на 720p.<br/>
Хотите почувствовать себя Джеймсом Камероном? Fuji выпустила самый доступный на сегодняшний день девайс для съёмки 3D-видео в домашних условиях. Компактная камера FinePix Real 3D W3 по внешнему виду ничем не отличается от таких же фотоаппаратов, но делает полноценные 3D-фотографии на 10 МП и 3D-видео на 720p.
{
"id": [
3164359,
3164618
],
"parent_id": [
null,
null
],
"level": [
0,
0
],
"time_published": [
1282055758,
1282059528
],
"score": [
-3,
0
],
"votes": [
3,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно. Спасибо.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как раз сегодня узнал, что сняли <a href=\"http://www.reuters.com/article/idUSTRE67F0T620100816\">первое IMAX 3D порно </a>. Опять порноиндустрия, видимо, задает темп.</div>"
],
"message_markdown": [
"Интересно. Спасибо.",
"Как раз сегодня узнал, что сняли первое IMAX 3D порно . Опять порноиндустрия, видимо, задает темп."
],
"author": [
"Андрей (andronidze)",
"Sayan Malakshinov (xtender)"
],
"children": [
[],
[]
]
}
483,834
ru
https://habr.com/ru/post/483834/
Debian: простое превращение i386 в amd64
Это краткая статья о том, как без переустановки организовать 64-битную архитектуру на вашем 32-битном Debian/Deabian-based дистрибутиве (который вы могли по-невнимательности загрузить вместо 64bit).
* Ваше железо должно изначально поддерживать amd64, магию творить никто не собирается.
* Это может повредить систему, так что действуйте очень осторожно.
* Всё проверялось на Debian10-buster-i386.
* Не делайте этого, если хоть что-то здесь не понимаете.
### Dpkg, apt и sources.list
Сразу к делу, если вы ~~сумaсшедший~~ всё взвесили, начинаем подготовку пакетов (в принципе здесь порядок не имеет значения, но по пунктам удобнее)
1\. Выбираем amd64 в /etc/apt/sources.list, вставляя ' [arch=amd64] ' между deb\deb-src и URL
Пример
[code]
# Base reps
deb [arch=amd64] http://deb.debian.org/debian/ buster main contrib non-free
deb-src [arch=amd64] http://deb.debian.org/debian/ buster main contrib non-free
# Update reps
deb [arch=amd64] http://deb.debian.org/debian/ buster-updates main
deb-src [arch=amd64] http://deb.debian.org/debian/ buster-updates main
# Security reps
deb [arch=amd64] http://security.debian.org/debian-security/ buster/updates main
deb-src [arch=amd64] http://security.debian.org/debian-security/ buster/updates main
[/code]
Это нужно для того, чтобы в будущем загружались только 64-х битные пакеты.
2.Добавляем amd64 в dpkg, чтобы он не ругался:
[code]
$ sudo dpkg --add-architecture amd64
[/code]
3.Обновляем список пакетов:
[code]
$ sudo apt update
[/code]
### Ядро
Разумеется всё это не имеет смысла без 64-х битного ядра, поэтому устанавливаем его:
[code]
$ sudo apt install linux-headers-$VERSION-amd64 linux-image-amd64
[/code]
Место $VERSION подставить нужную версию ядра.
После установки ядра grub перенастроится автоматически.
### Завершение
После перезагрузки наша система уже сможет работать с amd64, но с пакетами могут возникнуть некоторые проблемы. У меня для их решения было достаточно выполнить данные команды:
[code]
$ sudo apt --fix-broken install
$ sudo apt full-upgrade
[/code]
Хотя сильно на этот счёт беспокоиться тоже не стоит — все нужные пакеты со временем сами установятся как зависимости, а ненужные удаляются так:
[code]
$ sudo apt autoremove
[/code]
После приведённых выше операций можно опять поправить sources.list, убрав ' [arch=amd64] ',
чтобы с пакетами не было проблем.
Теперь в вашем распоряжении находится 64-битная система!
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">Это краткая статья о том, как без переустановки организовать 64-битную архитектуру на вашем 32-битном Debian/Deabian-based дистрибутиве (который вы могли по-невнимательности загрузить вместо 64bit).<br/>
<br/>
* Ваше железо должно изначально поддерживать amd64, магию творить никто не собирается.<br/>
* Это может повредить систему, так что действуйте очень осторожно.<br/>
* Всё проверялось на Debian10-buster-i386.<br/>
* Не делайте этого, если хоть что-то здесь не понимаете.<br/>
<a name="habracut"></a><br/>
<h3>Dpkg, apt и sources.list</h3><br/>
Сразу к делу, если вы <s>сумaсшедший</s> всё взвесили, начинаем подготовку пакетов (в принципе здесь порядок не имеет значения, но по пунктам удобнее)<br/>
<br/>
1. Выбираем amd64 в /etc/apt/sources.list, вставляя ' [arch=amd64] ' между deb\deb-src и URL<br/>
<br/>
<div class="spoiler" role="button" tabindex="0">
<b class="spoiler_title">Пример</b>
<div class="spoiler_text"><pre><code class="bash"># Base reps
deb [arch=amd64] http://deb.debian.org/debian/ buster main contrib non-free
deb-src [arch=amd64] http://deb.debian.org/debian/ buster main contrib non-free
# Update reps
deb [arch=amd64] http://deb.debian.org/debian/ buster-updates main
deb-src [arch=amd64] http://deb.debian.org/debian/ buster-updates main
# Security reps
deb [arch=amd64] http://security.debian.org/debian-security/ buster/updates main
deb-src [arch=amd64] http://security.debian.org/debian-security/ buster/updates main</code></pre><br/>
</div>
</div> <br/>
Это нужно для того, чтобы в будущем загружались только 64-х битные пакеты.<br/>
<br/>
2.Добавляем amd64 в dpkg, чтобы он не ругался:<br/>
<br/>
<pre><code class="bash">$ sudo dpkg --add-architecture amd64</code></pre><br/>
3.Обновляем список пакетов:<br/>
<br/>
<pre><code class="bash">$ sudo apt update</code></pre><br/>
<h3>Ядро</h3><br/>
Разумеется всё это не имеет смысла без 64-х битного ядра, поэтому устанавливаем его:<br/>
<br/>
<pre><code class="bash">$ sudo apt install linux-headers-$VERSION-amd64 linux-image-amd64</code></pre><br/>
Место $VERSION подставить нужную версию ядра.<br/>
<br/>
После установки ядра grub перенастроится автоматически. <br/>
<br/>
<h3>Завершение</h3><br/>
После перезагрузки наша система уже сможет работать с amd64, но с пакетами могут возникнуть некоторые проблемы. У меня для их решения было достаточно выполнить данные команды:<br/>
<br/>
<pre><code class="bash">$ sudo apt --fix-broken install
$ sudo apt full-upgrade</code></pre><br/>
Хотя сильно на этот счёт беспокоиться тоже не стоит — все нужные пакеты со временем сами установятся как зависимости, а ненужные удаляются так:<br/>
<br/>
<pre><code class="bash">$ sudo apt autoremove</code></pre><br/>
После приведённых выше операций можно опять поправить sources.list, убрав ' [arch=amd64] ',<br/>
чтобы с пакетами не было проблем.<br/>
Теперь в вашем распоряжении находится 64-битная система!</div>
Sid_Pic
null
null
Это краткая статья о том, как без переустановки организовать 64-битную архитектуру на вашем 32-битном Debian/Deabian-based дистрибутиве (который вы могли по-невнимательности загрузить вместо 64bit).<br>
<br>
* Ваше железо должно изначально поддерживать amd64, магию творить никто не собирается.<br>
* Это может повредить систему, так что действуйте очень осторожно.<br>
* Всё проверялось на Debian10-buster-i386.<br>
* Не делайте этого, если хоть что-то здесь не понимаете.<br>
Это краткая статья о том, как без переустановки организовать 64-битную архитектуру на вашем 32-битном Debian/Deabian-based дистрибутиве (который вы могли по-невнимательности загрузить вместо 64bit).
* Ваше железо должно изначально поддерживать amd64, магию творить никто не собирается.
* Это может повредить систему, так что действуйте очень осторожно.
* Всё проверялось на Debian10-buster-i386.
* Не делайте этого, если хоть что-то здесь не понимаете.
{
"id": [
21127142,
21127480,
21127584,
21130000,
21130188,
21132678,
21135866
],
"parent_id": [
null,
null,
null,
21127142,
21127142,
null,
21132678
],
"level": [
0,
0,
0,
1,
1,
0,
1
],
"time_published": [
1578938480,
1578944259,
1578945674,
1578995951,
1578997361,
1579019455,
1579084937
],
"score": [
11,
1,
4,
0,
0,
0,
0
],
"votes": [
11,
1,
4,
0,
0,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мягко говоря, нет. Вы показываете как на 32-битной архитектуре начать использовать 64-битное ядро. userspace при этом остаётся 32-битным. Самая большая боль — с dpkg (переустановите dpkg с 32 бит на 64 бит с помощью dpkg...) и libc.<br/>\r\n<br/>\r\nМои робкие заметки о миграции реального боевого ноута с 32 бит на 64 несколько сильно длиннее и путаннее.<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"https://medium.com/@george.shuklin/my-upgrade-from-i386-to-amd64-and-fix-dpkg-without-dpkg-72c730369912\" rel=\"nofollow\">medium.com/@george.shuklin/my-upgrade-from-i386-to-amd64-and-fix-dpkg-without-dpkg-72c730369912</a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что интересно, эта статья у меня в ленте RSS аккурат перед <a href=\"https://ru-linux.livejournal.com/3071949.html\" rel=\"nofollow\">вот этой</a>:<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>вот у меня есть/была машинка с дебиан-стэйбл-32бит-х86. в ней была сетевушка, ее звали «eth0». А стало (после добавления архитектуры, добавления амд64 ядра, перезагрузки, установки-сноса пакетов амд64 вместо х86) дебиан-стэйбл-64бит-амд64. В ней, внезапно, тот самый eth0 превратился в что-то типа enp7s40 или даже в enp14s88.</blockquote><br/>\r\nПрямо таки сеанс черной магии с разоблачением, «деньги, товарищи, настоящие!» (С)…</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>*Ваше железо должно изначально поддерживать amd64, магию творить никто не собирается.</blockquote><br/>\r\nНу вот, так всегда(((</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Самая большая боль — с dpkg (переустановите dpkg с 32 бит на 64 бит с помощью dpkg...)</blockquote><br/>\r\nУ меня с этим проблем небыло: apt сам всё аккуратно заменил. С остальным соглашусь.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда-то давно пересобирал gentoo с 32 бита на 64. Вот там было весьма длинно и путанно.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какой в этом смысл? Не проще переустановить?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это не всегда приемлемо — переносить данные, конфиги, пр… а если ещё переразметка диска нужна...</p></div>"
],
"message_markdown": [
"Мягко говоря, нет. Вы показываете как на 32-битной архитектуре начать использовать 64-битное ядро. userspace при этом остаётся 32-битным. Самая большая боль — с dpkg (переустановите dpkg с 32 бит на 64 бит с помощью dpkg...) и libc.\nМои робкие заметки о миграции реального боевого ноута с 32 бит на 64 несколько сильно длиннее и путаннее.\nmedium.com/@george.shuklin/my-upgrade-from-i386-to-amd64-and-fix-dpkg-without-dpkg-72c730369912",
"Что интересно, эта статья у меня в ленте RSS аккурат перед вот этой:\n> вот у меня есть/была машинка с дебиан-стэйбл-32бит-х86. в ней была сетевушка, ее звали «eth0». А стало (после добавления архитектуры, добавления амд64 ядра, перезагрузки, установки-сноса пакетов амд64 вместо х86) дебиан-стэйбл-64бит-амд64. В ней, внезапно, тот самый eth0 превратился в что-то типа enp7s40 или даже в enp14s88.\nПрямо таки сеанс черной магии с разоблачением, «деньги, товарищи, настоящие!» (С)...",
"> *Ваше железо должно изначально поддерживать amd64, магию творить никто не собирается.\nНу вот, так всегда(((",
"> Самая большая боль — с dpkg (переустановите dpkg с 32 бит на 64 бит с помощью dpkg...)\nУ меня с этим проблем небыло: apt сам всё аккуратно заменил. С остальным соглашусь.",
"Когда-то давно пересобирал gentoo с 32 бита на 64. Вот там было весьма длинно и путанно.",
"Какой в этом смысл? Не проще переустановить?",
"Это не всегда приемлемо — переносить данные, конфиги, пр... а если ещё переразметка диска нужна..."
],
"author": [
"Георгий Шуклин (amarao)",
"Victor (viklequick)",
"Jogger",
"Sid_Pic",
"Reonaydo (tuupic)",
"user52523",
"gecube"
],
"children": [
[
21130000,
21130188
],
[],
[],
[],
[],
[
21135866
],
[]
]
}
37,213
ru
https://habr.com/ru/post/37213/
Весь контент — в спам?
К этим размышлениям меня подтолкнуло постоянное увеличение количества топиков в моём RSS-ридере. На Хабре тоже постоянно всплывают статьи в стиле «а вот мне не нравятся топики о ХХХ на главной, дайте возможность фильтровать». Как вариант решения предлагают фильтровать не нравящиеся слова через Regexp-ы в Yahoo Pipes.
Алгоритм Байеса успешно используется для фильтрации спама. Он простой, обучающийся и эффективный (отсекает до 95—97 % спама). Так почему бы не использовать его для фильтрации потока информации?
Предположим, что все топики в ридере — это спам. Поведение пользователя не отличается от обычного — он читает топик за топиком, отмечая про себя что понравилось, а что — не понравилось. Внесем одну дополнительную возможность в ридер — отмечать понравившиеся топики (для обучения фильтра Байеса). Тогда после некоторого периода обучения фильтр сможет отсеивать топики, которые скорее всего понравятся пользователю. И помещать их, например, в раздел «Прочитать в первую очередь».
Можно пойти дальше, и фильтровать информацию с помощью плагина к броузеру.
Может перенести топик в блог «Я безумен»?
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">К этим размышлениям меня подтолкнуло постоянное увеличение количества топиков в моём RSS-ридере. На Хабре тоже постоянно всплывают статьи в стиле «а вот мне не нравятся топики о ХХХ на главной, дайте возможность фильтровать». Как вариант решения предлагают фильтровать не нравящиеся слова через Regexp-ы в Yahoo Pipes.<br/>
<br/>
Алгоритм Байеса успешно используется для фильтрации спама. Он простой, обучающийся и эффективный (отсекает до 95—97 % спама). Так почему бы не использовать его для фильтрации потока информации?<br/>
<br/>
Предположим, что все топики в ридере — это спам. Поведение пользователя не отличается от обычного — он читает топик за топиком, отмечая про себя что понравилось, а что — не понравилось. Внесем одну дополнительную возможность в ридер — отмечать понравившиеся топики (для обучения фильтра Байеса). Тогда после некоторого периода обучения фильтр сможет отсеивать топики, которые скорее всего понравятся пользователю. И помещать их, например, в раздел «Прочитать в первую очередь».<br/>
<br/>
Можно пойти дальше, и фильтровать информацию с помощью плагина к броузеру.<br/>
<br/>
Может перенести топик в блог «Я безумен»?</div>
Владимир Сергеев (diadya_vova)
null
null
К этим размышлениям меня подтолкнуло постоянное увеличение количества топиков в моём RSS-ридере. На Хабре тоже постоянно всплывают статьи в стиле «а вот мне не нравятся топики о ХХХ на главной, дайте возможность фильтровать». Как вариант решения предлагают фильтровать не нравящиеся слова через Regexp-ы в Yahoo Pipes.<br/>
<br/>
Алгоритм Байеса успешно используется для фильтрации спама. Он простой, обучающийся и эффективный (отсекает до 95—97 % спама). Так почему бы не использовать его для фильтрации потока информации?<br/>
<br/>
Предположим, что все топики в ридере — это спам. Поведение пользователя не отличается от обычного — он читает топик за топиком, отмечая про себя что понравилось, а что — не понравилось. Внесем одну дополнительную возможность в ридер — отмечать понравившиеся топики (для обучения фильтра Байеса). Тогда после некоторого периода обучения фильтр сможет отсеивать топики, которые скорее всего понравятся пользователю. И помещать их, например, в раздел «Прочитать в первую очередь».<br/>
<br/>
Можно пойти дальше, и фильтровать информацию с помощью плагина к броузеру.<br/>
<br/>
Может перенести топик в блог «Я безумен»?
К этим размышлениям меня подтолкнуло постоянное увеличение количества топиков в моём RSS-ридере. На Хабре тоже постоянно всплывают статьи в стиле «а вот мне не нравятся топики о ХХХ на главной, дайте возможность фильтровать». Как вариант решения предлагают фильтровать не нравящиеся слова через Regexp-ы в Yahoo Pipes.
Алгоритм Байеса успешно используется для фильтрации спама. Он простой, обучающийся и эффективный (отсекает до 95—97 % спама). Так почему бы не использовать его для фильтрации потока информации?
Предположим, что все топики в ридере — это спам. Поведение пользователя не отличается от обычного — он читает топик за топиком, отмечая про себя что понравилось, а что — не понравилось. Внесем одну дополнительную возможность в ридер — отмечать понравившиеся топики (для обучения фильтра Байеса). Тогда после некоторого периода обучения фильтр сможет отсеивать топики, которые скорее всего понравятся пользователю. И помещать их, например, в раздел «Прочитать в первую очередь».
Можно пойти дальше, и фильтровать информацию с помощью плагина к броузеру.
Может перенести топик в блог «Я безумен»?
Бактерии выживают в «чистой комнате» при сборке космических аппаратов, питаясь чистящими средствами
Инженеры работают с аппаратом Opportunity в чистой комнате Космического центра Кеннеди
В ближайшие годы человечество собирается запустить несколько очередных космических миссий по поиску внеземной жизни. Но если жизнь найдут в образцах с Марса, Луны или Европы, то не следует радоваться слишком бурно. Особенно если найденные биологические формы будут слишком похожи на земные. Первое и самое вероятное объяснение такой находке — микробное загрязнение научных инструментов и космического корабля микробами с Земли. Как выяснилось в последнее время, многие из них успешно выживают даже в космосе.
В этой связи на первый план выходят тщательные процедуры сборки, испытания, запуска и эксплуатации космических аппаратов, которые сводят к минимуму биологическое загрязнение исследуемых сред. Для снижения вероятности загрязнения требования НАСА к планетарной защите для Марса включают сборку космических аппаратов в чистых помещениях, изменение траектории отлетающих космических аппаратов, частичную стерилизацию посадочных модулей и роверов (на уровнях отдельных систем или полностью).
На сборку всех марсианских космических аппаратов дополнительно распространяются требования, включая создание чистых помещений (ISO класс 8 или лучше), правильные процедуры допуска персонала в чистые комнаты (специальные комбинезоны как на фото вверху) и обычные процедуры чистки для космических аппаратов, поверхностей и полов на сборочных производствах. Обычно для этих целей используются этиловый спирт (этиловый спирт) и пропанол-2 (изопропиловый спирт, изопропанол) для столешниц и материалов космических аппаратов, а также Kleenol 30 для полов чистой комнаты.
Несмотря на эту практику, в лабораториях по сборке космических аппаратов всё равно присутствует стойкий микробиом (101-102 колониеобразующих единиц (cfu) на см2, 0,2-300 спор на м2) с «молекулярной генетикой, раскрывающей таксономически разнообразное и динамическое микробное сообщество», в том числе бактерии, археи и грибки. Авторы новой научной работы предлагают первые биохимические доказательства, объясняющие причину, почему биологическое загрязнение сохраняется в чистых комнатах
Чтобы выяснить, как микробиом космического аппарата выживает в чистых помещениях, исследовательская группа проанализировала несколько штаммов ацинобактеров (Acinetobacter), первоначально найденных на космических аппаратах Mars Odyssey и Phoenix.
Авторы исследования обнаружили, что в очень ограниченных питательными веществами условиях большинство испытанных штаммов росли и питались чистящими средствами, используемыми при сборке космических аппаратов специально для очистки помещения. Работа показала, что культуры способны расти на этиловом спирте как единственном источнике углерода, проявляя при этом разумную толерантность к окислительному стрессу. Это важно, поскольку окислительный стресс связан с сухой средой, аналогичной Марсу.
Исследование показало, что данные штаммы ацинобактеров также в состоянии биодеградировать изопропиловый спирт и Kleenol 30. Эти два чистящих средства, обычно используемые в «чистых комнатах», тоже способны служить источниками энергии для микробиома.
«Мы даём сообществу планетарной защиты базовое понимание, почему эти микроорганизмы выживают в чистых комнатах, — сказал Ракеш Могул (Rakesh Mogul), профессор биохимии в Калифорнийском государственном политехническом университете. — Всегда что-то поступает в чистые комнаты, но одним из вопросов было, почему микробы там остаются и почему определённый набор микроорганизмов постоянно встречается в чистых комнатах».
Теперь мы знаем ответ на этот вопрос. С точки зрения планетарной защиты это значит, что необходимо предпринять более жёсткие меры по очистке космических аппаратов, ориентированных на поиск внеземной жизни.
Тщательная очистка космических кораблей очень важна в свете предстоящей миссии на Марс, чтобы предотвратить межпланетное загрязнение Красной планеты земными биологическими формами. Последствия такого загрязнения могут оказаться неконтролируемыми и не совпадать с планами учёных по терраформированию и озеленению Марса.
Научная статья опубликована 19 апреля 2018 года в журнале Astrobiology (doi:10.1089/ast.2017.1814).
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><div style="text-align:center;"><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/post_images/f19/39e/503/f1939e5032563ce56bd14bda5e0f3228.jpg" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/f19/39e/503/f1939e5032563ce56bd14bda5e0f3228.jpg" data-blurred="true"/></div><i><font color="gray">Инженеры работают с аппаратом Opportunity в чистой комнате Космического центра Кеннеди</font></i><br/>
<br/>
В ближайшие годы человечество собирается запустить несколько очередных космических миссий по поиску внеземной жизни. Но если жизнь найдут в образцах с Марса, Луны или Европы, то не следует радоваться слишком бурно. Особенно если найденные биологические формы будут слишком похожи на земные. Первое и самое вероятное объяснение такой находке — микробное загрязнение научных инструментов и космического корабля микробами с Земли. Как выяснилось в последнее время, многие из них успешно выживают даже в космосе.<br/>
<br/>
В этой связи на первый план выходят тщательные процедуры сборки, испытания, запуска и эксплуатации космических аппаратов, которые сводят к минимуму биологическое загрязнение исследуемых сред. Для снижения вероятности загрязнения <a href="https://nodis3.gsfc.nasa.gov/displayDir.cfm?t=NPR&c=8020&s=12D">требования НАСА к планетарной защите для Марса</a> включают сборку космических аппаратов в чистых помещениях, изменение траектории отлетающих космических аппаратов, частичную стерилизацию посадочных модулей и роверов (на уровнях отдельных систем или полностью). <br/>
<a name="habracut"></a><br/>
На сборку всех марсианских космических аппаратов дополнительно распространяются требования, включая создание чистых помещений (ISO класс 8 или лучше), правильные процедуры допуска персонала в чистые комнаты (специальные комбинезоны как на фото вверху) и обычные процедуры чистки для космических аппаратов, поверхностей и полов на сборочных производствах. Обычно для этих целей используются этиловый спирт (этиловый спирт) и пропанол-2 (изопропиловый спирт, изопропанол) для столешниц и материалов космических аппаратов, а также Kleenol 30 для полов чистой комнаты. <br/>
<br/>
Несмотря на эту практику, в лабораториях по сборке космических аппаратов всё равно присутствует стойкий микробиом (101-102 колониеобразующих единиц (cfu) на см², 0,2-300 спор на м²) с «молекулярной генетикой, раскрывающей таксономически разнообразное и динамическое микробное сообщество», в том числе бактерии, археи и грибки. Авторы новой <a href="https://www.liebertpub.com/doi/10.1089/ast.2017.1814">научной работы</a> предлагают первые биохимические доказательства, объясняющие причину, почему биологическое загрязнение сохраняется в чистых комнатах<br/>
<br/>
Чтобы выяснить, как микробиом космического аппарата выживает в чистых помещениях, исследовательская группа проанализировала несколько штаммов ацинобактеров (<i>Acinetobacter</i>), первоначально найденных на космических аппаратах Mars Odyssey и Phoenix.<br/>
<br/>
Авторы исследования обнаружили, что в очень ограниченных питательными веществами условиях большинство испытанных штаммов росли и <b>питались чистящими средствами</b>, используемыми при сборке космических аппаратов <i>специально для очистки помещения</i>. Работа показала, что культуры способны расти на этиловом спирте как единственном источнике углерода, проявляя при этом разумную толерантность к окислительному стрессу. Это важно, поскольку окислительный стресс связан с сухой средой, аналогичной Марсу.<br/>
<br/>
Исследование показало, что данные штаммы ацинобактеров также в состоянии биодеградировать изопропиловый спирт и Kleenol 30. Эти два чистящих средства, обычно используемые в «чистых комнатах», тоже способны служить источниками энергии для микробиома.<br/>
<br/>
«Мы даём сообществу планетарной защиты базовое понимание, почему эти микроорганизмы выживают в чистых комнатах, — <a href="http://polycentric.cpp.edu/2018/05/cal-poly-pomona-team-discover-how-microbes-survive-clean-rooms-and-contaminate-spacecraft/">сказал</a> Ракеш Могул (Rakesh Mogul), профессор биохимии в Калифорнийском государственном политехническом университете. — Всегда что-то поступает в чистые комнаты, но одним из вопросов было, почему микробы там остаются и почему определённый набор микроорганизмов постоянно встречается в чистых комнатах». <br/>
<br/>
Теперь мы знаем ответ на этот вопрос. С точки зрения планетарной защиты это значит, что необходимо предпринять более жёсткие меры по очистке космических аппаратов, ориентированных на поиск внеземной жизни.<br/>
<br/>
Тщательная очистка космических кораблей очень важна в свете предстоящей миссии на Марс, чтобы предотвратить <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Interplanetary_contamination">межпланетное загрязнение</a> Красной планеты земными биологическими формами. Последствия такого загрязнения могут оказаться неконтролируемыми и не совпадать с планами учёных по терраформированию и озеленению Марса.<br/>
<br/>
Научная статья <a href="https://www.liebertpub.com/doi/10.1089/ast.2017.1814">опубликована</a> 19 апреля 2018 года в журнале <i>Astrobiology</i> (doi:10.1089/ast.2017.1814).</div>
Анатолий Ализар (alizar)
null
null
<div style="text-align:center;"><img src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/f19/39e/503/f1939e5032563ce56bd14bda5e0f3228.jpg"></div><i><font color="gray">Инженеры работают с аппаратом Opportunity в чистой комнате Космического центра Кеннеди</font></i><br>
<br>
В ближайшие годы человечество собирается запустить несколько очередных космических миссий по поиску внеземной жизни. Но если жизнь найдут в образцах с Марса, Луны или Европы, то не следует радоваться слишком бурно. Особенно если найденные биологические формы будут слишком похожи на земные. Первое и самое вероятное объяснение такой находке — микробное загрязнение научных инструментов и космического корабля микробами с Земли. Как выяснилось в последнее время, многие из них успешно выживают даже в космосе.<br>
<br>
В этой связи на первый план выходят тщательные процедуры сборки, испытания, запуска и эксплуатации космических аппаратов, которые сводят к минимуму биологическое загрязнение исследуемых сред. Для снижения вероятности загрязнения <a href="https://nodis3.gsfc.nasa.gov/displayDir.cfm?t=NPR&c=8020&s=12D">требования НАСА к планетарной защите для Марса</a> включают сборку космических аппаратов в чистых помещениях, изменение траектории отлетающих космических аппаратов, частичную стерилизацию посадочных модулей и роверов (на уровнях отдельных систем или полностью). <br>
Инженеры работают с аппаратом Opportunity в чистой комнате Космического центра Кеннеди
В ближайшие годы человечество собирается запустить несколько очередных космических миссий по поиску внеземной жизни. Но если жизнь найдут в образцах с Марса, Луны или Европы, то не следует радоваться слишком бурно. Особенно если найденные биологические формы будут слишком похожи на земные. Первое и самое вероятное объяснение такой находке — микробное загрязнение научных инструментов и космического корабля микробами с Земли. Как выяснилось в последнее время, многие из них успешно выживают даже в космосе.
В этой связи на первый план выходят тщательные процедуры сборки, испытания, запуска и эксплуатации космических аппаратов, которые сводят к минимуму биологическое загрязнение исследуемых сред. Для снижения вероятности загрязнения требования НАСА к планетарной защите для Марса включают сборку космических аппаратов в чистых помещениях, изменение траектории отлетающих космических аппаратов, частичную стерилизацию посадочных модулей и роверов (на уровнях отдельных систем или полностью).
Я для себя написал такие кастомные странички с номером ошибки и хокку.
Вот, например:
404
страницы, что ты запросил
нету на нашем сайте
друг, возвращайся назад
или вот:
401
не удалось к нам войти?
должно быть, логин с паролем
вводил ты неверно...
Напишу еще, выложу.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">Я для себя написал такие кастомные странички с номером ошибки и хокку.<br/>
Вот, например:<br/>
<br/>
404<br/>
страницы, что ты запросил<br/>
нету на нашем сайте<br/>
друг, возвращайся назад <br/>
<br/>
или вот:<br/>
<br/>
401<br/>
не удалось к нам войти?<br/>
должно быть, логин с паролем<br/>
вводил ты неверно… <br/>
<br/>
Напишу еще, выложу.</div>
Александр Тихонов (keysolutions)
null
null
Я для себя написал такие кастомные странички с номером ошибки и хокку.<br/>
Вот, например:<br/>
<br/>
404<br/>
страницы, что ты запросил<br/>
нету на нашем сайте<br/>
друг, возвращайся назад <br/>
<br/>
или вот:<br/>
<br/>
401<br/>
не удалось к нам войти?<br/>
должно быть, логин с паролем<br/>
вводил ты неверно… <br/>
<br/>
Напишу еще, выложу.
Я для себя написал такие кастомные странички с номером ошибки и хокку.
Вот, например:
404
страницы, что ты запросил
нету на нашем сайте
друг, возвращайся назад
или вот:
401
не удалось к нам войти?
должно быть, логин с паролем
вводил ты неверно...
Напишу еще, выложу.
{
"id": [
12555421,
12555423,
12555425,
12555427,
12555429,
12555431,
12555433,
12555435,
12555437,
12555439,
12555441,
12555443,
12555445,
12555447,
12555449
],
"parent_id": [
null,
null,
12555423,
12555421,
12555423,
null,
12555427,
12555423,
null,
12555427,
null,
12555441,
null,
12555433,
12555441
],
"level": [
0,
0,
1,
1,
1,
0,
2,
1,
0,
2,
0,
1,
0,
3,
1
],
"time_published": [
1220600944,
1220600989,
1220601337,
1220601632,
1220601697,
1220602059,
1220602099,
1220603679,
1220604255,
1220604605,
1220607358,
1220611775,
1220620664,
1220622008,
1221650119
],
"score": [
1,
1,
0,
5,
2,
1,
3,
0,
2,
3,
-1,
1,
0,
1,
0
],
"votes": [
1,
1,
2,
5,
2,
1,
3,
2,
2,
3,
1,
1,
2,
1,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересные хокку<br/>\r\nНо лучше звучит про природу,<br/>\r\nТам красивее всё</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">мастер Йоду? о_О</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Правильнее «Йода».</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот про природу<br/>\r\n404:<br/>\r\nнет страницы тут<br/>\r\nа может удалили ее<br/>\r\nсезон прошел<br/>\r\n<br/>\r\n401:<br/>\r\nты не тот <br/>\r\nза кого себя выдаешь тут<br/>\r\nили тучи затмили разум<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Йоду мне, йоду!</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Бесплатная реализация BeOS называется HaikuOS. Почему? А как раз из-за браузера, который в случае ошибки выводил хокку.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">200:<br/>\r\nнашел что искал<br/>\r\nмного рук трудились вместе<br/>\r\nвперед же!<br/>\r\n<br/>\r\n500:<br/>\r\nнеудачное время сейчас<br/>\r\nтрудности одна за другой<br/>\r\nгрустная земля<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мастера Йоды на 404 странице <a href=\"http://tik.ru/Привет+Хабрахабр\">здесь ты прочтёшь слова</a>.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вспомнилась классика вроде:<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Пропало навек<br/>\r\nДело всей жизни. А жизнь<br/>\r\nСохранить (Да/Нет)?</blockquote><br/>\r\n<blockquote>Пароль неверен.<br/>\r\nЛишь грамотный может<br/>\r\nВойти в систему.</blockquote><br/>\r\nЕще некоторая коллекция IT'шных трехстиший есть <a href=\"http://www.gnu.org/fun/jokes/error-haiku.html\">тут</a> (и по ссылкам).</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Маяковский:<br/>\r\n404:<br/>\r\nНет страницы! <br/>\r\n______ И не было!<br/>\r\nА ты не шпион <br/>\r\n______ случайно?<br/>\r\nТы учти, <br/>\r\n______ у меня есть лог!<br/>\r\nНо пока это наша с тобой <br/>\r\n______ тайна.<br/>\r\n<br/>\r\n401:<br/>\r\nЯ ж говорю — шпион! <br/>\r\n______ Все лезешь!<br/>\r\nПароли забыл или не знал — <br/>\r\n______ мне без разницы!<br/>\r\nПока еще жив апач <br/>\r\n______ и nginx <br/>\r\nУбирай отсюда свою поганую задницу!<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в хокку важны не только 3 строчки, но и размер. <br/>\r\nпервая строка 5 слогов, вторая — 7, третья — 5</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как <a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/it_hokku/17042/#comment_334303\">однажды заметил</a> <a href=\"http://glider.habrahabr.ru/\">glider</a>, <br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>«Многие люди<br/>\r\nПолагают, что юмористическое или псевдофилософское белое стихотворение, содержащее в себе три строчки,<br/>\r\nЗовется хокку.»</blockquote></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ошибка 403<br/>\r\nэтот ресурс недоступен теперь<br/>\r\nмножество сайтов будет иных<br/>\r\nищи там</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да, функциональная и удобная страница двухсотой ошибки — неотъемлемая часть любого сайта (:</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как же вы правы!<br/>\r\nРуками двумя я за,<br/>\r\nГлупец-самурай…<br/>\r\n<br/>\r\n:) вот вам и 5-7-5… но так не всегда выходит<br/>\r\n</div>"
],
"message_markdown": [
"Интересные хокку\nНо лучше звучит про природу,\nТам красивее всё",
"мастер Йоду? о_О",
"Правильнее «Йода».",
"Вот про природу\n404:\nнет страницы тут\nа может удалили ее\nсезон прошел\n401:\nты не тот\nза кого себя выдаешь тут\nили тучи затмили разум",
"Йоду мне, йоду!",
"Бесплатная реализация BeOS называется HaikuOS. Почему? А как раз из-за браузера, который в случае ошибки выводил хокку.",
"200:\nнашел что искал\nмного рук трудились вместе\nвперед же!\n500:\nнеудачное время сейчас\nтрудности одна за другой\nгрустная земля",
"Мастера Йоды на 404 странице здесь ты прочтёшь слова.",
"Вспомнилась классика вроде:\n> Пропало навек\n> Дело всей жизни. А жизнь\n> Сохранить (Да/Нет)?\n> Пароль неверен.\n> Лишь грамотный может\n> Войти в систему.\nЕще некоторая коллекция IT'шных трехстиший есть тут (и по ссылкам).",
"Маяковский:\n404:\nНет страницы!\n______ И не было!\nА ты не шпион\n______ случайно?\nТы учти,\n______ у меня есть лог!\nНо пока это наша с тобой\n______ тайна.\n401:\nЯ ж говорю — шпион!\n______ Все лезешь!\nПароли забыл или не знал —\n______ мне без разницы!\nПока еще жив апач\n______ и nginx\nУбирай отсюда свою поганую задницу!",
"в хокку важны не только 3 строчки, но и размер.\nпервая строка 5 слогов, вторая — 7, третья — 5",
"Как однажды заметил glider,\n> «Многие люди\n> Полагают, что юмористическое или псевдофилософское белое стихотворение, содержащее в себе три строчки,\n> Зовется хокку.»",
"Ошибка 403\nэтот ресурс недоступен теперь\nмножество сайтов будет иных\nищи там",
"да, функциональная и удобная страница двухсотой ошибки — неотъемлемая часть любого сайта (:",
"Как же вы правы!\nРуками двумя я за,\nГлупец-самурай...\n:) вот вам и 5-7-5... но так не всегда выходит"
],
"author": [
"Владимир Razonar (razonar)",
"InDel (InDel)",
"Beduir",
"barbalion (barbalion)",
"V N (burzum)",
"Mercury13 (Mercury13)",
"barbalion (barbalion)",
"Алексей Ганагин (Ganagin)",
"[al popov] (compozer)",
"barbalion (barbalion)",
"strk (strk)",
"[al popov] (compozer)",
"Денис (Frodo)",
"Леонид Шевцов (coldFlame)",
"Александр Тихонов (keysolutions)"
],
"children": [
[
12555427
],
[
12555425,
12555429,
12555435
],
[],
[
12555433,
12555439
],
[],
[],
[
12555447
],
[],
[],
[],
[
12555443,
12555449
],
[],
[],
[],
[]
]
}
26,629
ru
https://habr.com/ru/post/26629/
Сколько по Вашему должна длиться бета стадия продукта/сервиса?
Многие компании создают продукты/сервисы и сообщают о начале его открытого бета тестирования. Это наверное нормально — но все же какие сроки Вы считаете разумными для этого этапа? Полгода, год, пять лет? Чем они определяются?
Учитывая что любой проект в процессе развития меняется под воздействием замечаний пользователей, изменения ситуации на рынке, спроса на те или иные функции — есть ли реальная необходимость заявлять о стадии бета? Что это дает?
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">Многие компании создают продукты/сервисы и сообщают о начале его открытого бета тестирования. Это наверное нормально — но все же какие сроки Вы считаете разумными для этого этапа? Полгода, год, пять лет? Чем они определяются? <br/>
<br/>
Учитывая что любой проект в процессе развития меняется под воздействием замечаний пользователей, изменения ситуации на рынке, спроса на те или иные функции — есть ли реальная необходимость заявлять о стадии бета? Что это дает?</div>
newildar (newildar)
null
null
Многие компании создают продукты/сервисы и сообщают о начале его открытого бета тестирования. Это наверное нормально — но все же какие сроки Вы считаете разумными для этого этапа? Полгода, год, пять лет? Чем они определяются? <br/>
<br/>
Учитывая что любой проект в процессе развития меняется под воздействием замечаний пользователей, изменения ситуации на рынке, спроса на те или иные функции — есть ли реальная необходимость заявлять о стадии бета? Что это дает?
Многие компании создают продукты/сервисы и сообщают о начале его открытого бета тестирования. Это наверное нормально — но все же какие сроки Вы считаете разумными для этого этапа? Полгода, год, пять лет? Чем они определяются?
Учитывая что любой проект в процессе развития меняется под воздействием замечаний пользователей, изменения ситуации на рынке, спроса на те или иные функции — есть ли реальная необходимость заявлять о стадии бета? Что это дает?
{
"id": [
12189639,
12189641,
12189643,
12189645,
12189647,
12189649,
12189651,
12189653,
12189655,
12189657,
12189659,
12189661,
12189663,
12189665,
12189667,
12189669,
12189671,
12189673,
12189675,
12189677,
12189679,
12189681
],
"parent_id": [
null,
12189639,
null,
12189641,
12189641,
null,
null,
12189645,
12189653,
null,
12189655,
12189657,
12189659,
null,
12189663,
12189667,
12189663,
12189669,
12189669,
null,
12189675,
12189671
],
"level": [
0,
1,
0,
2,
2,
0,
0,
3,
4,
0,
5,
1,
6,
0,
7,
8,
7,
9,
9,
0,
10,
8
],
"time_published": [
1212399100,
1212401062,
1212401323,
1212401453,
1212401680,
1212401776,
1212402447,
1212402996,
1212403867,
1212406760,
1212411024,
1212411094,
1212414094,
1212415960,
1212416210,
1212421656,
1212422040,
1212422334,
1212422454,
1212422789,
1212441952,
1212442135
],
"score": [
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
2,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0
],
"votes": [
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
2,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По мне, так нужно держать в бете пока в багтрэкере - есть срочные исправления. Бета я так понимаю ни даёт ничего кроме снисхождения со стороны пользователей.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну если судить по отзывам даже у именитых проектов есть баги требуюущие исправления - то есть проект развивается, появляются новые косяки и т.п. - держать в вечной бете?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Заявлять о статусе беты (равно как и о других стадиях) имеет смысл, если вы работает по стандартному циклу: определяете ТЗ, пишите код, тестируете, правите баги, выпускаете релиз.<br/>\n<br/>\nЗачем тогда нужен весь это цикл? Для того, упорядочить процесс разработки и не гнаться за синей птицей постоянно, а раз в N-месяцев выдавать стабильный продукт, пусть и не комбайн, но с заранее определенным кругом возможностей.<br/>\n<br/>\nЕсли же вы хотите реализовывать каждое пожелание пользователей без учета выдаваемых версий, тогда вы рискуете получить нестабильную систему. Такой подход имеет право на жизнь, но лишь в специфичных случаях, например, при разработке нестабильных ветвей линукса.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы забываете об остоятельствах реальной жизни: стадию беты бессмысленно заканчивать, пока в системе остаются известные блокирующие баги. Однако если после запланированного срока их не появилось, можно выпускать релиз.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть такой термин давно, с момента появления GMail :<br/>\nPermanent Beta ...</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Удивляет и настораживает, что например сервис <a href=\"http://www.free-lance.ru/\" title=\"http://www.free-lance.ru/\">http://www.free-lance.ru/</a> довольно долго находится в стадии бета, но при этом активно работает с деньгами.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>Наша цель — совершенство, поэтому наш сайт всегда находится в стадии беты</i> (с) gameru.net</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Немного не понимаю - если это \"ИЗВЕСТНЫЕ блокирующие баги\" то почему их не допускать или не устранить на стадии закрытого тестирования?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конечно, имеются в виду баги, которые появились в процессе бета-тестирования. Естественно, альфа не должна переходить в бету с такими багами, но никто не застрахован от их появления уже в бете.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я считаю, что бета может идти сколько угодно, главное, чтоб это в работе ресурса не мешало.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но не получится ли тогда замкнутый цикл - вылечил баг, улучшил какую-то функцию - получил баг, отладил, добавил функцию - получил баг .....</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В чем же смысл называть бета - это же получается штатный режим?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На стадии бета-версий запрещено добавление нового функционала. Только исправление багов.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да людям просто нравится слово \"бета\". и они его пишут где ни попадя.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То есть можно сказать, что те проекты которые находятся на бета тестировании в течении нескольких месяцев, года-двух практически остановились на это время в развитии?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если это та же самая версия беты, то да.<br/>\nНикто не мешает разработчикам выпускать, например, такую схему.<br/>\n1.1 альфа-бета<br/>\n1.2 альфа-бета<br/>\n1.3 альфа-бета<br/>\n1.4 альфа-бета-RC<br/>\nТо есть до 1.4 у вас будет видна бета с изменяющимся функционалом.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так-то оно так. Но действительно ли это оправданно? Почему нельзя совершенствоваться, добавляя новые сервисы, функции?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То есть я могу в первый год объявить бета 1.1? второй год бета 1.2, и так в течении нескольких лет? В чем же тогда смысл этой беты? Система работает (по факту вероятно в штатном режиме)функционал изменяется?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Задам вопрос немного иначе - сколько версий беты можно считать нормой до релиза? Ваше мнение.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я вот у себя хочу тоже заявить что это бета версия, но подразумевая конкретный смысл - ограниченный относительно заявленного в описании функционал. Предполагаю что это будет длиться неопределенно долго. Насколько будет оправданно и правильно применение обсуждаемого термина в указанном контексте?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все зависит от случая. Вышеупомянутая gmail висит в бете уже черти-сколько.<br/>\n<br/>\nА вот коммерческие релизы можно выводить после устранения всех найденных багов уже в первой бете, ибо то, что не сделаешь ты, сделают за тебя.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Совершенствоваться надо безусловно, но вся эта суета с бетами - лишь попытка организовать последовательное введение функционала, который гарантировано заработает сегодня, а не весь комбайн сразу, который будет взрываться после включения турбо-режима.</div>"
],
"message_markdown": [
"По мне, так нужно держать в бете пока в багтрэкере - есть срочные исправления. Бета я так понимаю ни даёт ничего кроме снисхождения со стороны пользователей.",
"Ну если судить по отзывам даже у именитых проектов есть баги требуюущие исправления - то есть проект развивается, появляются новые косяки и т.п. - держать в вечной бете?",
"Заявлять о статусе беты (равно как и о других стадиях) имеет смысл, если вы работает по стандартному циклу: определяете ТЗ, пишите код, тестируете, правите баги, выпускаете релиз.\nЗачем тогда нужен весь это цикл? Для того, упорядочить процесс разработки и не гнаться за синей птицей постоянно, а раз в N-месяцев выдавать стабильный продукт, пусть и не комбайн, но с заранее определенным кругом возможностей.\nЕсли же вы хотите реализовывать каждое пожелание пользователей без учета выдаваемых версий, тогда вы рискуете получить нестабильную систему. Такой подход имеет право на жизнь, но лишь в специфичных случаях, например, при разработке нестабильных ветвей линукса.",
"Вы забываете об остоятельствах реальной жизни: стадию беты бессмысленно заканчивать, пока в системе остаются известные блокирующие баги. Однако если после запланированного срока их не появилось, можно выпускать релиз.",
"Есть такой термин давно, с момента появления GMail :\nPermanent Beta ...",
"Удивляет и настораживает, что например сервис http://www.free-lance.ru/ довольно долго находится в стадии бета, но при этом активно работает с деньгами.",
"Наша цель — совершенство, поэтому наш сайт всегда находится в стадии беты (с) gameru.net",
"Немного не понимаю - если это \"ИЗВЕСТНЫЕ блокирующие баги\" то почему их не допускать или не устранить на стадии закрытого тестирования?",
"Конечно, имеются в виду баги, которые появились в процессе бета-тестирования. Естественно, альфа не должна переходить в бету с такими багами, но никто не застрахован от их появления уже в бете.",
"Я считаю, что бета может идти сколько угодно, главное, чтоб это в работе ресурса не мешало.",
"Но не получится ли тогда замкнутый цикл - вылечил баг, улучшил какую-то функцию - получил баг, отладил, добавил функцию - получил баг .....",
"В чем же смысл называть бета - это же получается штатный режим?",
"На стадии бета-версий запрещено добавление нового функционала. Только исправление багов.",
"да людям просто нравится слово \"бета\". и они его пишут где ни попадя.",
"То есть можно сказать, что те проекты которые находятся на бета тестировании в течении нескольких месяцев, года-двух практически остановились на это время в развитии?",
"Если это та же самая версия беты, то да.\nНикто не мешает разработчикам выпускать, например, такую схему.\n1.1 альфа-бета\n1.2 альфа-бета\n1.3 альфа-бета\n1.4 альфа-бета-RC\nТо есть до 1.4 у вас будет видна бета с изменяющимся функционалом.",
"Так-то оно так. Но действительно ли это оправданно? Почему нельзя совершенствоваться, добавляя новые сервисы, функции?",
"То есть я могу в первый год объявить бета 1.1? второй год бета 1.2, и так в течении нескольких лет? В чем же тогда смысл этой беты? Система работает (по факту вероятно в штатном режиме)функционал изменяется?",
"Задам вопрос немного иначе - сколько версий беты можно считать нормой до релиза? Ваше мнение.",
"Я вот у себя хочу тоже заявить что это бета версия, но подразумевая конкретный смысл - ограниченный относительно заявленного в описании функционал. Предполагаю что это будет длиться неопределенно долго. Насколько будет оправданно и правильно применение обсуждаемого термина в указанном контексте?",
"Все зависит от случая. Вышеупомянутая gmail висит в бете уже черти-сколько.\nА вот коммерческие релизы можно выводить после устранения всех найденных багов уже в первой бете, ибо то, что не сделаешь ты, сделают за тебя.",
"Совершенствоваться надо безусловно, но вся эта суета с бетами - лишь попытка организовать последовательное введение функционала, который гарантировано заработает сегодня, а не весь комбайн сразу, который будет взрываться после включения турбо-режима."
],
"author": [
"smartello (smartello)",
"newildar (newildar)",
"heroOfOurTime (heroOfOurTime)",
"heroOfOurTime (heroOfOurTime)",
"Антон Виноградов (randoom)",
"p10ner (p10ner)",
"quark (quark)",
"newildar (newildar)",
"heroOfOurTime (heroOfOurTime)",
"DVORYN",
"newildar (newildar)",
"newildar (newildar)",
"heroOfOurTime (heroOfOurTime)",
"Степан Овчинников (stepan_ovchinnikov)",
"newildar (newildar)",
"heroOfOurTime (heroOfOurTime)",
"alevtino4ka (alevtino4ka)",
"newildar (newildar)",
"newildar (newildar)",
"newildar (newildar)",
"heroOfOurTime (heroOfOurTime)",
"heroOfOurTime (heroOfOurTime)"
],
"children": [
[
12189641
],
[
12189645,
12189647
],
[],
[
12189653
],
[],
[],
[],
[
12189655
],
[
12189659
],
[
12189661
],
[
12189663
],
[],
[
12189667,
12189671
],
[],
[
12189669
],
[
12189673,
12189675
],
[
12189681
],
[],
[
12189679
],
[],
[],
[]
]
}
398,151
ru
https://habr.com/ru/post/398151/
Приглашаем на DIY-митап 29 октября
Я каждый раз рассказываю, что у нас в Mail.Ru Group быстро развивается DIY-движение. Что мы не можем молчать и проводим митапы. И вот пришла очередь третьего по счету. Мы соберемся в нашем московском офисе 29 октября, в субботу. Митап начнется в 11:00 (регистрация — с 10:30). На этот раз мы с ребятами решили не ограничиваться докладчиками из нашей компании, но желающих выступить было так много, что программа митапа растянулась на целый день. Постарайтесь отдохнуть, потому что не захотите пропустить ни одного доклада. Не забывайте, что на этой встрече у нас будет два вида выступлений: длинное и блиц.
По традиции из Mail.Ru Group выступят:
Алексей Устьянцев, Игры Mail.Ru.
«Reverse Engineering мультиварки, или Все лучше с Wi-Fi»
– Зачем?
– Выбираем жертву
– Разборка и определение компонентов
– Анализ внутренних протоколов, реверс-инжиниринг
– Реализация своего контроллера на esp8266
– Дальнейшее развитие
Вадим Балашов, разработчик мобильных приложений в Mail.Ru Group
«Разработка автоматизированной шторки, или «Делай и спи спокойно»
– Повышение качества сна
– Решение для зимы
– Решение для лета
– Компоненты автоматизированной шторы
– Механика и электроника
– Разработка встроенного ПО
– Особенности работы
– Результат
– Что дальше?
Владислав Росс, программист в Mail.Ru Group
Блиц-доклад «Беспроводная технология LoRaWAN»
– Ключевые особенности и архитектура
– Аппаратное и программное обеспечение
– Полевое исследование в Москве и области
– Выводы о применимости в домашних проектах
Станислав Ветловский, руководитель группы разработки в Mail.Ru Group
Блиц-доклад «Свет как в сказке»
– Парсим голос
– Ищем цвет
– Излучаем свет
– Преображаем комнату
Таня Лебедева, комьюнити-менеджер в Мини-играх Mail.Ru
Блиц-доклад «Игрушки для взрослых. Технология рождения Teddy Bear»
– Признаки (особенности технологии изготовления) авторской игрушки Teddy Bear
– Основные материалы
– Метод применения некоторых материалов в изготовлении
– Вывод о полезности технологии для развития криэйторских навыков ;)
Докладчики из других компаний:
Марк Бочков, робототехник, системный интегратор, МФТИ, ВНИТЭП.
«Боевые роботы в массы: 100 килограммов железа всмятку ближе, чем кажется»
– прелюдия «Боевая робототехника: от зарождения до проникновения в Россию»
– из чего лепить боевого робота
– какие гайки крутить
– что программировать
– куда с этим идти.
Игорь Зотов, разработчик проектов, Амперка
«Прикручиваем дорожный светофор к интернету»
– заводим Iskra JS
– включаем лампочки JavaScript-ом
– разбираем нюансы HTTPS
– подключаемся к API Travis-CI
– танцуем Y.M.C.A.
Егор Александров, МГТУ СТАНКИН, 1 курс
«Деревянный робот, который играет в шахматы»
– смартфоны и внешний мир
– «интеллектуальная» часть робота
– механика и особенности её реализации
– планы на будущее
– демонстрация работы.
Илья Соболь, изобретательское бюро izobrulo.ru
«Использование современных литьевых материалов в домашних условиях»
– какие современные материалы есть для создания красивых и аккуратных штук
– как скопировать или сделать тираж вещи/детали/прототипа. Нюансы, детали и хитрости. Рецепты
– к каким технологиям готовиться если захочется выйти из дома на производство.
Никита Налютин, QA Manager, Experian
«Делаем автомобильную электронику»
– немного основ: что такое CAN-шина
– железо для работы с CAN: сканеры, Raspberry, Arduino, чудеса китайской промышленности
– реверс-инжиниринг сообщений шины: включаем штатный дисплей машины
– делаем свой маленький инфоцентр в машину на Arduino
– собираем все вместе: пишем диагностику и свой текст
– прикручиваем Wi-Fi
– куда посмотреть еще (проекты под другие машины, потенциально интересные устройства, потенциально интересные исследования и отчеты).
# Подробное расписание
Начало регистрации в 10:30.
11:05 — 11:10 Вступительное слово
11:10 — 11:30 Марк Бочков, «Боевые роботы в массы: 100 килограммов железа всмятку ближе, чем кажется»
11:30 — 11:40 Вопросы
11:45 — 12:05 Егор Александров, «Деревянный робот, который играет в шахматы»
12:05 — 12:15 Вопросы
12:20 — 12:40 Алексей Устьянцев, «Reverse Engineering мультиварки, или Все лучше с Wi-Fi»
12:45 — 12:55 Вопросы
13:00 — 13:05 Таня Лебедева, «Игрушки для взрослых. Технология рождения Teddy Bear»
13:10 — 13:15 Владислав Росс, «Беспроводная технология LoRaWAN»
13:20 — 13:25 Станислав Ветловский, «Свет как в сказке»
13:25 — 13:55 — Перерыв на кофе/Старбакс
14:00 — 14:20 Никита Налютин, «Делаем автомобильную электронику»
14:20 — 14:30 Вопросы
14:35 — 14:55 Вадим Балашов, «Разработка автоматизированной шторки, или «Делай и спи спокойно»
14:55 — 15:05 Вопросы
15:10 — 15:30 Игорь Зотов, «Прикручиваем дорожный светофор к интернету»
15:30 — 15:40 Вопросы
15:45 — 16:05 Илья Соболь, «Использование современных литьевых материалов в домашних условиях»
16:05 — 16:15 Вопросы
16:15 — 17:00 Общение
Регистрируйтесь здесь.
Адрес: офис Mail.Ru Group, г. Москва, м. Аэропорт, Ленинградский пр-т, д. 39, стр.79.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/files/f0b/67f/0d6/f0b67f0d66714060a559d08dc8305c70.jpg" data-src="https://habrastorage.org/files/f0b/67f/0d6/f0b67f0d66714060a559d08dc8305c70.jpg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
Я каждый раз рассказываю, что у нас в Mail.Ru Group быстро развивается DIY-движение. Что мы не можем молчать и <a href="https://geektimes.ru/company/mailru/blog/278452/">проводим митапы</a>. И вот пришла очередь третьего по счету. Мы соберемся в нашем московском офисе 29 октября, в субботу. Митап начнется в 11:00 (регистрация — с 10:30). На этот раз мы с ребятами решили не ограничиваться докладчиками из нашей компании, но желающих выступить было так много, что программа митапа растянулась на целый день. Постарайтесь отдохнуть, потому что не захотите пропустить ни одного доклада. Не забывайте, что на этой встрече у нас будет два вида выступлений: длинное и блиц. <br/>
<a name="habracut"></a><br/>
По традиции из Mail.Ru Group выступят:<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/files/e40/c8d/5f5/e40c8d5f536a428f8796bd619289f6b2.jpg" align="left" data-src="https://habrastorage.org/files/e40/c8d/5f5/e40c8d5f536a428f8796bd619289f6b2.jpg" data-blurred="true"/><b>Алексей Устьянцев</b>, Игры Mail.Ru.<br/>
<i>«Reverse Engineering мультиварки, или Все лучше с Wi-Fi»</i><br/>
<br/>
– Зачем?<br/>
– Выбираем жертву<br/>
– Разборка и определение компонентов<br/>
– Анализ внутренних протоколов, реверс-инжиниринг<br/>
– Реализация своего контроллера на esp8266<br/>
– Дальнейшее развитие<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/files/d3c/60a/da9/d3c60ada91fa461792e36b0576073ce6.png" align="left" data-src="https://habrastorage.org/files/d3c/60a/da9/d3c60ada91fa461792e36b0576073ce6.png"/><b>Вадим Балашов</b>, разработчик мобильных приложений в Mail.Ru Group<br/>
<i>«Разработка автоматизированной шторки, или «Делай и спи спокойно»</i><br/>
<br/>
– Повышение качества сна<br/>
– Решение для зимы<br/>
– Решение для лета<br/>
– Компоненты автоматизированной шторы<br/>
– Механика и электроника<br/>
– Разработка встроенного ПО<br/>
– Особенности работы<br/>
– Результат<br/>
– Что дальше?<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/files/232/952/e89/232952e89c0a41bbbd3d2427a695bef4.jpg" align="left" data-src="https://habrastorage.org/files/232/952/e89/232952e89c0a41bbbd3d2427a695bef4.jpg" data-blurred="true"/><b>Владислав Росс</b>, программист в Mail.Ru Group<br/>
<i>Блиц-доклад «Беспроводная технология LoRaWAN»</i> <br/>
<br/>
– Ключевые особенности и архитектура<br/>
– Аппаратное и программное обеспечение<br/>
– Полевое исследование в Москве и области<br/>
– Выводы о применимости в домашних проектах<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/files/e20/745/572/e20745572ccb4d51b44033e8ab0903c0.png" align="left" data-src="https://habrastorage.org/files/e20/745/572/e20745572ccb4d51b44033e8ab0903c0.png"/><b>Станислав Ветловский</b>, руководитель группы разработки в Mail.Ru Group<br/>
<i>Блиц-доклад «Свет как в сказке»</i><br/>
<br/>
– Парсим голос<br/>
– Ищем цвет<br/>
– Излучаем свет<br/>
– Преображаем комнату<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/files/241/0e3/075/2410e307528844e39954c25c0dbb78e8.jpg" align="left" data-src="https://habrastorage.org/files/241/0e3/075/2410e307528844e39954c25c0dbb78e8.jpg" data-blurred="true"/><b>Таня Лебедева</b>, комьюнити-менеджер в Мини-играх Mail.Ru <br/>
<i>Блиц-доклад «Игрушки для взрослых. Технология рождения Teddy Bear» </i><br/>
<br/>
– Признаки (особенности технологии изготовления) авторской игрушки Teddy Bear<br/>
– Основные материалы<br/>
– Метод применения некоторых материалов в изготовлении<br/>
– Вывод о полезности технологии для развития криэйторских навыков ;) <br/>
<br/>
Докладчики из других компаний:<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/files/e0c/501/3b9/e0c5013b97a04afa8d779869fd8418da.jpg" align="left" data-src="https://habrastorage.org/files/e0c/501/3b9/e0c5013b97a04afa8d779869fd8418da.jpg" data-blurred="true"/><b>Марк Бочков</b>, робототехник, системный интегратор, МФТИ, ВНИТЭП.<br/>
<i>«Боевые роботы в массы: 100 килограммов железа всмятку ближе, чем кажется»</i> <br/>
<br/>
– прелюдия «Боевая робототехника: от зарождения до проникновения в Россию»<br/>
– из чего лепить боевого робота<br/>
– какие гайки крутить<br/>
– что программировать<br/>
– куда с этим идти.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/files/cde/885/c29/cde885c296dc47b68b96d7a4ed94b3c1.jpg" align="left" data-src="https://habrastorage.org/files/cde/885/c29/cde885c296dc47b68b96d7a4ed94b3c1.jpg" data-blurred="true"/><b>Игорь Зотов</b>, разработчик проектов, Амперка<br/>
<i>«Прикручиваем дорожный светофор к интернету»</i><br/>
<br/>
– заводим Iskra JS<br/>
– включаем лампочки JavaScript-ом<br/>
– разбираем нюансы HTTPS<br/>
– подключаемся к API Travis-CI<br/>
– танцуем Y.M.C.A.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/files/0fe/089/8a3/0fe0898a3d7245ac9486f7aba1b49c01.jpg" align="left" data-src="https://habrastorage.org/files/0fe/089/8a3/0fe0898a3d7245ac9486f7aba1b49c01.jpg" data-blurred="true"/><b>Егор Александров</b>, МГТУ СТАНКИН, 1 курс<br/>
<i>«Деревянный робот, который играет в шахматы» </i><br/>
<br/>
– смартфоны и внешний мир<br/>
– «интеллектуальная» часть робота<br/>
– механика и особенности её реализации<br/>
– планы на будущее<br/>
– демонстрация работы.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/files/eed/cfd/ac1/eedcfdac1d75431397b5190b0f1d6d30.jpg" align="left" data-src="https://habrastorage.org/files/eed/cfd/ac1/eedcfdac1d75431397b5190b0f1d6d30.jpg" data-blurred="true"/><b>Илья Соболь,</b> изобретательское бюро izobrulo.ru<br/>
<i>«Использование современных литьевых материалов в домашних условиях»</i><br/>
<br/>
– какие современные материалы есть для создания красивых и аккуратных штук<br/>
– как скопировать или сделать тираж вещи/детали/прототипа. Нюансы, детали и хитрости. Рецепты<br/>
– к каким технологиям готовиться если захочется выйти из дома на производство.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/files/7fd/243/c72/7fd243c72b97435b88451a22ac2a01dd.jpg" align="left" data-src="https://habrastorage.org/files/7fd/243/c72/7fd243c72b97435b88451a22ac2a01dd.jpg" data-blurred="true"/><b>Никита Налютин</b>, QA Manager, Experian<br/>
<i>«Делаем автомобильную электронику» </i><br/>
<br/>
– немного основ: что такое CAN-шина<br/>
– железо для работы с CAN: сканеры, Raspberry, Arduino, чудеса китайской промышленности<br/>
– реверс-инжиниринг сообщений шины: включаем штатный дисплей машины<br/>
– делаем свой маленький инфоцентр в машину на Arduino<br/>
– собираем все вместе: пишем диагностику и свой текст<br/>
– прикручиваем Wi-Fi<br/>
– куда посмотреть еще (проекты под другие машины, потенциально интересные устройства, потенциально интересные исследования и отчеты).<br/>
<br/>
<h1>Подробное расписание</h1><br/>
Начало регистрации в 10:30. <br/>
<br/>
11:05 — 11:10 Вступительное слово<br/>
<br/>
11:10 — 11:30 <b>Марк Бочков</b>, <i>«Боевые роботы в массы: 100 килограммов железа всмятку ближе, чем кажется» </i><br/>
11:30 — 11:40 Вопросы<br/>
<br/>
11:45 — 12:05 <b>Егор Александров</b>, <i>«Деревянный робот, который играет в шахматы»</i> <br/>
12:05 — 12:15 Вопросы<br/>
<br/>
12:20 — 12:40 <b>Алексей Устьянцев</b>, <i>«Reverse Engineering мультиварки, или Все лучше с Wi-Fi»</i> <br/>
12:45 — 12:55 Вопросы<br/>
<br/>
13:00 — 13:05 <b>Таня Лебедева</b>, <i>«Игрушки для взрослых. Технология рождения Teddy Bear»</i> <br/>
<br/>
13:10 — 13:15 <b>Владислав Росс</b>, <i>«Беспроводная технология LoRaWAN»</i> <br/>
<br/>
13:20 — 13:25 <b>Станислав Ветловский</b>, <i>«Свет как в сказке»</i> <br/>
<br/>
13:25 — 13:55 — Перерыв на кофе/Старбакс<br/>
<br/>
14:00 — 14:20 <b>Никита Налютин</b>, <i>«Делаем автомобильную электронику»</i> <br/>
14:20 — 14:30 Вопросы<br/>
<br/>
14:35 — 14:55 <b>Вадим Балашов</b>, <i>«Разработка автоматизированной шторки, или «Делай и спи спокойно»</i><br/>
14:55 — 15:05 Вопросы<br/>
<br/>
15:10 — 15:30 <b>Игорь Зотов</b>, <i>«Прикручиваем дорожный светофор к интернету»</i> <br/>
15:30 — 15:40 Вопросы<br/>
<br/>
15:45 — 16:05 <b>Илья Соболь</b>, <i>«Использование современных литьевых материалов в домашних условиях»</i><br/>
16:05 — 16:15 Вопросы<br/>
<br/>
16:15 — 17:00 Общение <br/>
<br/>
<a href="https://corp.mail.ru/ru/press/events/275/">Регистрируйтесь здесь</a>.<br/>
Адрес: офис Mail.Ru Group, г. Москва, м. Аэропорт, Ленинградский пр-т, д. 39, стр.79.</div>
Божена (yeah_boss)
null
null
<img src="https://habrastorage.org/files/f0b/67f/0d6/f0b67f0d66714060a559d08dc8305c70.jpg"/><br/>
<br/>
Я каждый раз рассказываю, что у нас в Mail.Ru Group быстро развивается DIY-движение. Что мы не можем молчать и <a href="https://geektimes.ru/company/mailru/blog/278452/">проводим митапы</a>. И вот пришла очередь третьего по счету. Мы соберемся в нашем московском офисе 29 октября, в субботу. Митап начнется в 11:00 (регистрация — с 10:30). На этот раз мы с ребятами решили не ограничиваться докладчиками из нашей компании, но желающих выступить было так много, что программа митапа растянулась на целый день. Постарайтесь отдохнуть, потому что не захотите пропустить ни одного доклада. Не забывайте, что на этой встрече у нас будет два вида выступлений: длинное и блиц. <br/>
Я каждый раз рассказываю, что у нас в Mail.Ru Group быстро развивается DIY-движение. Что мы не можем молчать и проводим митапы. И вот пришла очередь третьего по счету. Мы соберемся в нашем московском офисе 29 октября, в субботу. Митап начнется в 11:00 (регистрация — с 10:30). На этот раз мы с ребятами решили не ограничиваться докладчиками из нашей компании, но желающих выступить было так много, что программа митапа растянулась на целый день. Постарайтесь отдохнуть, потому что не захотите пропустить ни одного доклада. Не забывайте, что на этой встрече у нас будет два вида выступлений: длинное и блиц.
{
"id": [
17857113,
17857115,
17857117,
17857119
],
"parent_id": [
null,
17857113,
null,
17857117
],
"level": [
0,
1,
0,
1
],
"time_published": [
1476352740,
1476352772,
1476698172,
1476698244
],
"score": [
0,
2,
0,
0
],
"votes": [
0,
2,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Будет ли онлайн трансляция и/или доступна запись докладов?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы попробуем записать доклады, чтобы сделать видеоотчет. Ну и посты сделаем на Хабр/Гиктаймс. </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Маil.ru вы просто задрали своими спамовскими прибомбасами!!! Я работаю на сервисе и меня уже достало удалять ваши приложения, дополнения в браузерах и тд. и тп. Сколько можно!? Везде понатыкали своих предложений установить то или се! </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Слушай, ну вот я столько лет уже в интернете живу, мне ни разу ничего не установилось ни от Mail.Ru, ни от Яндекса. Один раз только Хром случайно поставила, когда обновляла Adobe. Просто попробуй снимать галочки, где нужно. А если снять невозможно – напиши, мы разберемся.</div>"
],
"message_markdown": [
"Будет ли онлайн трансляция и/или доступна запись докладов?",
"Мы попробуем записать доклады, чтобы сделать видеоотчет. Ну и посты сделаем на Хабр/Гиктаймс.",
"Маil.ru вы просто задрали своими спамовскими прибомбасами!!! Я работаю на сервисе и меня уже достало удалять ваши приложения, дополнения в браузерах и тд. и тп. Сколько можно!? Везде понатыкали своих предложений установить то или се!",
"Слушай, ну вот я столько лет уже в интернете живу, мне ни разу ничего не установилось ни от Mail.Ru, ни от Яндекса. Один раз только Хром случайно поставила, когда обновляла Adobe. Просто попробуй снимать галочки, где нужно. А если снять невозможно – напиши, мы разберемся."
],
"author": [
"dsm",
"Божена (yeah_boss)",
"Shibboleth",
"Божена (yeah_boss)"
],
"children": [
[
17857115
],
[],
[
17857119
],
[]
]
}
546,414
ru
https://habr.com/ru/post/546414/
Blazor: Server и WebAssembly одновременно в одном приложении
ASP.NET Core Blazor — это разработанная Microsoft веб-платформа, предназначенная для запуска на стороне клиента в браузере на основе WebAssembly (Blazor WebAssembly) или на стороне сервера в ASP.NET Core (Blazor Server), но две эти модели нельзя использовать одновременно. Подробнее о моделях размещения написано в документации.
В статье я расскажу о том, как
запустить Server и WebAssembly одновременно в одном приложении,
переключаться с Server на WebAssembly без перезагрузки приложения,
реализовать универсальный механизм аутентификации,
синхронизировать состояние Server и WebAssembly с помощью gRPC.
TL;DR:
Gif с демонстрацией полученного результата
Пример доступен на github.
## Введение: зачем это нужно
Обе модели размещения имеют свои преимущества и свои недостатки:
Преимущества Blazor Server:
Небольшой объём загружаемых данных (blazor.server.js без сжатия ~ 250 КБ).
Быстрая загрузка.
Отзывчивый UI.
Недостатки Blazor Server:
Так как изменения DOM рассчитываются на сервере, для отзывчивости UI нужно надёжное и быстрое соединение с сервером.
В случае разрыва соединения, приложение в браузере перестанет работать.
В случае перезапуска сервера, приложение в браузере перестанет работать, а состояние интерфейса будет потеряно.
Сложно масштабировать, так как клиент должен работать только с тем сервером, который хранит его состояние.
Преимущества Blazor WebAssembly
Нет всех недостатков Blazor Server, так как приложение работает в браузере автономно. Например, можно работать offline, или делать PWA.
Недостатки Blazor WebAssembly
Неприлично большой размер: 10 — 15 Мб.
Из-за такого размера от перехода по ссылке до появления интерфейса может пройти 15 — 20 секунд (для первого запуска), что в современном мире уже за гранью допустимого.
Нужно отметить, что пререндеринг доступен для обеих моделей размещения, и здорово улучшает отзывчивость, мы будем его использовать. Но даже со включенным пререндерингом для WebAssembly интерфейс будет оставаться неотзывчивым слишком долго, те же 15 — 20 секунд для первого запуска и 5 — 10 секунд для повторных.
Чтобы объединить преимущества Server и WebAssembly, у меня появилась идея реализовать гибридный режим работы: приложение должно запускаться в режиме Server, а позже переходить в режим WebAssembly незаметно для пользователя, например, во время навигации между страницами.
Далее я расскажу как у меня получилось это реализовать.
## Часть 1: запуск Server и WebAssembly одновременно
Начать нужно с размещения WebAssembly приложения в приложении ASP.NET Core и включения Prerendering.
В такой конфигурации запуск Blazor начинается в файле `_Host.cshtml` с добавления на страницу компонента, который создаст для нас DOM нашего приложения, и загрузки скрипта, делающего наше приложение интерактивным.
Для Server это выглядит так:
[code]
<component type="typeof(App)" render-mode="ServerPrerendered" />
<script src="_framework/blazor.server.js"></script>
[/code]
А для WebAssembly так:
[code]
<component type="typeof(App)" render-mode="WebAssemblyPrerendered" />
<script src="_framework/blazor.webassembly.js"></script>
[/code]
Поэтому нам ничего не мешает загрузить их одновременно:
[code]
<srvr-app>
<component type="typeof(App)" render-mode="ServerPrerendered" />
</srvr-app>
<wasm-app style="display: none;">
<component type="typeof(App)" render-mode="WebAssembly">
</wasm-app>
[/code]
Работать это, естественно, не будет. Дело в том, что тег `<component>` превращается в такой html:
[code]
<!--Blazor:{ ... }> ... <-->
[/code]
В процессе инициализации приложения, blazor ищет этот фрагмент, а затем заменяет его на DOM приложения. Если скрипты `blazor.server.js` и `blazor.webassembly.js` запустить одновременно, они оба будут конкурировать за первый компонент, игнорируя второй.
Этого легко избежать, если начинать запуск `blazor.webassembly.js` только после того, как `blazor.server.js` закончил работу, примерно так:
[code]
var loadWasmFunction = function () {
// Дождёмся момента, когда blazor.server.js закончит работу
if (srvrApp.innerHTML.indexOf('<!--Blazor:{') !== -1) {
setTimeout(loadWasmFunction, 100);
return;
}
// А потом, загрузим blazor.webassembly.js
loadScript('webassembly');
};
setTimeout(loadWasmFunction, 100);
[/code]
Теперь оба приложения запускаются, но работают некорректно. Проблема в том, что оба приложения подписываются на события (click, submit, onpush и т.д.) у `document` и `window`. Из-за этого Server и WebAssembly пытаются обработать события друг друга.
Нам нужно, чтобы они прослушивали события только внутри своих узлов `<srvr-app>` и `<wasm-app>`. Для этого придётся нарушить js best practices и переопределить `addEventListener` для window и document:
[code]
var addServerEvent = function (type, listener, options) {
srvrApp.addEventListener(type, listener, options);
}
var addWasmEvent = function (type, listener, options) {
wasmApp.addEventListener(type, listener, options);
}
// Перед загрузкой blazor.server.js
window.addEventListener = addServerEvent;
document.addEventListener = addServerEvent;
// ...
// После загрузки blazor.server.js,
// но перед загрузкой blazor.webassembly.js
window.addEventListener = addWasmEvent;
document.addEventListener = addWasmEvent;
[/code]
Теперь оба приложения работают. Остаётся только дождаться загрузки WebAssembly и включить его, скрыв `<srvr-app>` и отобразив `<wasm-app>`:
[code]
// Можно разорвать соединение Blazor Server с сервером
window.BlazorServer._internal.forceCloseConnection();
// Переключим видимость приложений
wasmApp.style.display = "block";
srvrApp.style.display = "none";
// Или можно не скрывать Server, а просто удалить этот узел
[/code]
Поместим эту логику в файл `blazor.hybrid.js` и подключим его к `_Host.cshtml` вместо первых двух скриптов. В этот же файл поместим функцию, которая будет переключать модель размещения по сигналу из приложения. Вызывать её мы будем из c# кода нашего приложения.
Со стороны c#-приложения создадим компонент `RuntimeHeader.razor` с примерно таким содержимым:
[code]
private string Runtime => RuntimeInformation.RuntimeIdentifier;
protected override async Task OnAfterRenderAsync(bool firstRender)
{
if (!firstRender) return;
if (Runtime == "browser-wasm")
{
// Если код выполняется в wasm-runtime,
// значит WebAssembly - приложение загрузилось
await JSRuntime.InvokeVoidAsync("wasmReady");
}
// Переключимся на WebAssembly при ближайшей навигации
EventHandler<LocationChangedEventArgs> switchFunc = null;
switchFunc = async (_, e) =>
{
await JSRuntime.InvokeAsync<bool>("switchToWasm", e.Location);
NavManager.LocationChanged -= switchFunc;
};
NavManager.LocationChanged += switchFunc;
}
[/code]
Всё, гибридное приложение работает. Остаётся добавить немного удобств, например возможность задать тип запущенного приложения в `appsettings.json`
[code]
"HybridType": "HybridOnNavigation"
[/code]
где `HybridType` это
[code]
public enum HybridType
{
// Приложение работает только как Server
ServerSide,
// Приложение работает только как WebAssembly
WebAssembly,
// Переключение на WebAssembly вручную вызовом switchToWasm
HybridManual,
// Переключение на WebAssembly при навигации
HybridOnNavigation,
// Переключение на WebAssembly сразу, как только он загрузится
HybridOnReady
}
[/code]
## Часть 2: Аутентификация
Чтобы использовать Server и WebAssembly одновременно, нужно создать механизм аутентификации, работающий с обеими моделями.
Раз серверная сторона и клиент расположены в одном приложении, нам хорошо подходит Cookie Authentication.
Настроим `Startup.cs` для использования Cookie Authentication как обычно.
Остаётся решить проблему: когда Blazor Server будет выполнять код клиентской части приложения, которая делает вызовы к API по HTTP, он станет использовать HttpClient внутри своего процесса (обращаться сам к себе). Значит, чтобы механизм авторизации работал, нужно добавлять cookies клиента в этот экземпляр HttpClient. Настроим Dependency Injection так, чтобы он создавал правильный HttpClient для Blazor Server:
[code]
// В ConfigureServices файла Startup.cs:
services.AddTransient(sp =>
{
var httpContextAccessor = sp.GetService<IHttpContextAccessor>();
var httpContext = httpContextAccessor.HttpContext;
// Получим Cookies пользователя
var cookies = httpContext.Request.Cookies;
var cookieContainer = new System.Net.CookieContainer();
// И поместим их в его экземпляр HttpClientHandler
foreach (var c in cookies)
{
cookieContainer.Add(
new System.Net.Cookie(c.Key, c.Value)
{
Domain = httpContext.Request.Host.Host
});
}
return new HttpClientHandler { CookieContainer = cookieContainer };
});
services.AddTransient(sp =>
{
var handler = sp.GetService<HttpClientHandler>();
return new HttpClient(handler);
});
[/code]
Теперь запросы к API, которые Blazor Server делает сам к себе внутри процесса, будут авторизованы.
Но в Blazor Server мы не сможем использовать HTTP-заголовок Set-Cookie, ведь он установит Cookie для нашего внутреннего HttpClient'а. Поэтому, для Blazor Server и для Blazor WebAssembly создадим разные реализации интерфейса `IAuthService`, чтобы заставить Blazor Server установить Cookie для браузера клиента.
[code]
public interface IAuthService
{
Task<string> Login(LoginRequest loginRequest, string returnUrl);
Task<string> Logout();
Task<CurrentUser> CurrentUserInfo();
}
[/code]
Для WebAssembly `WasmAuthService.cs` и `ServerAuthService.cs` для Server.
Теперь мы имеем механизм аутентификации, работающий одновременно и с Blazor Server и с Blazor WebAssembly.
## Часть 3: Синхронизация состояния Server и WebAssembly
Это сложная задача. Если ограничиться переключением Server на WebAssembly в момент навигации, можно её не решать.
Но мы не будем искать простых путей, и сделаем синхронизацию состояния компонента `Counter.razor` с помощью gRPC streaming.
Для этого создадим gRPC сервис
[code]
public interface ICounterService
{
Task Increment();
Task Decrement();
IAsyncEnumerable<CounterState> SubscribeAsync();
}
[/code]
и реализуем его в `CounterService.cs`.
Смотрите как божественно статически типизовано наше приложение, на стороне клиента в `Counter.razor` мы создаём экземпляр `ICounterService`:
[code]
[Inject] ICounterService CounterService { get; set; }
protected override void OnInitialized()
{
var asyncState = CounterService.SubscribeAsync();
}
[/code]
А на стороне сервера мы видим место использования метода `SubscribeAsync`:
Возможно это благодаря библиотеке protobuf-net.Grpc, позволяющей использовать code-first подход в создании gRPC-сервисов, вместо ручного создания*.proto-файлов.
Сконфигурируем Dependency Injection для создания экземпляров gRPC — сервисов:
[code]
services.AddTransient(sp =>
{
// Interceptor удобен для централизованной обработки ошибок
var interceptor = sp.GetService<GrpcClientInterceptor>();
// Нужен для авторизации пользователей
var httpHandler = sp.GetService<HttpClientHandler>();
// Нужен, чтобы узнать URI нашего приложения
var httpClient = sp.GetService<HttpClient>();
var handler = new Grpc.Net.Client.Web.GrpcWebHandler(
Grpc.Net.Client.Web.GrpcWebMode.GrpcWeb,
httpHandler ?? new HttpClientHandler());
var channel = Grpc.Net.Client.GrpcChannel.ForAddress(
httpClient.BaseAddress,
new Grpc.Net.Client.GrpcChannelOptions()
{
HttpHandler = handler
});
// Просто для примера перехватим все вызовы
var invoker = channel.Intercept(interceptor);
// Создадим сервис с помощью protobuf-net.Grpc
return GrpcClientFactory.CreateGrpcService<T>(invoker);
});
[/code]
Теперь наш DI может создавать сервисы gRPC. Проверка авторизации в сервисах gRPC осуществляется с помощью аттрибута `[Authorize]`, как и в обычном ASP.NET Core контроллере. В этом приложении, сервис `WeatherForecastService` как раз помечен этим атрибутом.
## Результат
Как оказалось, сделать гибридное ASP.NET Core Blazor приложение не сложно. Приложение можно разместить в Kestrel, в IIS (IIS поддерживает только HTTPS) и в Docker (там используется Kestrel).
Получившийся проект доступен на github..
Также, я опубликовал образ для docker:
[code]
docker run --rm -p 80:80/tcp jdtcn/hybridblazorserver:latest
[/code]
Можно запустить приложение в контейнере в любом из режимов работы:
[code]
docker run --rm -p 80:80/tcp jdtcn/hybridblazorserver:latest -e HybridType=HybridManual
[/code]
В приложении для входа можно использовать логин и пароль demo.
Новый фреймворк Blazor даёт просто безграничные просторы для полёта фантазии c#-разработчикам.
Пробуйте, экспериментируйте!
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><p><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/webt/jl/6t/2b/jl6t2bw0ol9-mhqdvhcu1xmyo0a.png" data-src="https://habrastorage.org/webt/jl/6t/2b/jl6t2bw0ol9-mhqdvhcu1xmyo0a.png"/></p><br/>
<p>ASP.NET Core Blazor — это разработанная Microsoft веб-платформа, предназначенная для запуска <em>на стороне клиента</em> в браузере на основе WebAssembly (Blazor WebAssembly) или <em>на стороне сервера</em> в ASP.NET Core (Blazor Server), но две эти модели <a href="https://github.com/dotnet/aspnetcore/issues/17678" rel="nofollow noopener noreferrer">нельзя использовать одновременно</a>. Подробнее о моделях размещения написано <a href="https://docs.microsoft.com/ru-ru/aspnet/core/blazor/hosting-models?view=aspnetcore-5.0" rel="nofollow noopener noreferrer">в документации</a>.</p><br/>
<p>В статье я расскажу о том, как</p><br/>
<ul>
<li>запустить Server и WebAssembly одновременно в одном приложении,</li>
<li>переключаться с Server на WebAssembly без перезагрузки приложения,</li>
<li>реализовать универсальный механизм аутентификации,</li>
<li>синхронизировать состояние Server и WebAssembly с помощью gRPC.</li>
</ul><br/>
<p>TL;DR:</p><br/>
<div class="spoiler" role="button" tabindex="0">
<b class="spoiler_title">Gif с демонстрацией полученного результата</b>
<div class="spoiler_text"><p><img src="https://habrastorage.org/webt/be/bx/zf/bebxzf5o-oqhryu926nicakfyg0.gif" data-src="https://habrastorage.org/webt/be/bx/zf/bebxzf5o-oqhryu926nicakfyg0.gif"/></p></div>
</div><br/>
<p><a href="https://github.com/jdtcn/HybridBlazor" rel="nofollow noopener noreferrer">Пример доступен на github.</a></p><a name="habracut"></a><br/>
<h2 id="vvedenie-zachem-eto-nuzhno">Введение: зачем это нужно</h2><br/>
<p>Обе модели размещения имеют свои преимущества и свои недостатки:</p><br/>
<p>Преимущества Blazor Server:</p><br/>
<ul>
<li>Небольшой объём загружаемых данных (blazor.server.js без сжатия ~ 250 КБ).</li>
<li>Быстрая загрузка.</li>
<li>Отзывчивый UI.</li>
</ul><br/>
<p>Недостатки Blazor Server:</p><br/>
<ul>
<li>Так как изменения DOM рассчитываются на сервере, для отзывчивости UI нужно надёжное и быстрое соединение с сервером.</li>
<li>В случае разрыва соединения, приложение в браузере перестанет работать.</li>
<li>В случае перезапуска сервера, приложение в браузере перестанет работать, а состояние интерфейса будет потеряно.</li>
<li>Сложно масштабировать, так как клиент должен работать только с тем сервером, который хранит его состояние.</li>
</ul><br/>
<p>Преимущества Blazor WebAssembly</p><br/>
<ul>
<li>Нет всех недостатков Blazor Server, так как приложение работает в браузере автономно. Например, можно работать offline, или делать PWA.</li>
</ul><br/>
<p>Недостатки Blazor WebAssembly</p><br/>
<ul>
<li>Неприлично большой размер: 10 — 15 Мб.</li>
<li>Из-за такого размера от перехода по ссылке до появления интерфейса может пройти 15 — 20 секунд (для первого запуска), что в современном мире уже за гранью допустимого.</li>
</ul><br/>
<p>Нужно отметить, что пререндеринг доступен для обеих моделей размещения, и здорово улучшает отзывчивость, мы будем его использовать. Но даже со включенным пререндерингом для WebAssembly интерфейс будет оставаться неотзывчивым слишком долго, те же 15 — 20 секунд для первого запуска и 5 — 10 секунд для повторных.</p><br/>
<p>Чтобы объединить преимущества Server и WebAssembly, у меня появилась идея реализовать гибридный режим работы: приложение должно запускаться в режиме Server, а позже переходить в режим WebAssembly незаметно для пользователя, например, во время навигации между страницами.</p><br/>
<p>Далее я расскажу как у меня получилось это реализовать.</p><br/>
<h2 id="chast-1-zapusk-server-i-webassembly-odnovremenno">Часть 1: запуск Server и WebAssembly одновременно</h2><br/>
<p>Начать нужно с <a href="https://docs.microsoft.com/ru-ru/aspnet/core/blazor/components/prerendering-and-integration?view=aspnetcore-5.0&pivots=webassembly" rel="nofollow noopener noreferrer">размещения</a> WebAssembly приложения в приложении ASP.NET Core и включения Prerendering.</p><br/>
<p>В такой конфигурации запуск Blazor начинается в файле <a href="https://github.com/jdtcn/HybridBlazor/blob/main/HybridBlazor/Server/Pages/_Host.cshtml" rel="nofollow noopener noreferrer"><code>_Host.cshtml</code></a> с добавления на страницу компонента, который <a href="https://docs.microsoft.com/ru-ru/aspnet/core/mvc/views/tag-helpers/built-in/component-tag-helper?view=aspnetcore-5.0" rel="nofollow noopener noreferrer">создаст для нас DOM</a> нашего приложения, и загрузки скрипта, делающего наше приложение интерактивным.</p><br/>
<p>Для Server это выглядит так:</p><br/>
<pre><code class="xml"><component type="typeof(App)" render-mode="ServerPrerendered" />
<script src="_framework/blazor.server.js"></script></code></pre><br/>
<p>А для WebAssembly так:</p><br/>
<pre><code class="xml"><component type="typeof(App)" render-mode="WebAssemblyPrerendered" />
<script src="_framework/blazor.webassembly.js"></script></code></pre><br/>
<p>Поэтому нам ничего не мешает загрузить их одновременно:</p><br/>
<pre><code class="xml"><srvr-app>
<component type="typeof(App)" render-mode="ServerPrerendered" />
</srvr-app>
<wasm-app style="display: none;">
<component type="typeof(App)" render-mode="WebAssembly">
</wasm-app></code></pre><br/>
<p>Работать это, естественно, не будет. Дело в том, что тег <code><component></code> превращается в такой html: </p><br/>
<pre><code class="html"><!--Blazor:{ ... }> ... <--></code></pre><br/>
<p>В процессе инициализации приложения, blazor ищет этот фрагмент, а затем заменяет его на DOM приложения. Если скрипты <code>blazor.server.js</code> и <code>blazor.webassembly.js</code> запустить одновременно, они оба будут конкурировать за первый компонент, игнорируя второй.</p><br/>
<p>Этого легко избежать, если начинать запуск <code>blazor.webassembly.js</code> только после того, как <code>blazor.server.js</code> закончил работу, примерно так:</p><br/>
<pre><code class="javascript">var loadWasmFunction = function () {
// Дождёмся момента, когда blazor.server.js закончит работу
if (srvrApp.innerHTML.indexOf('<!--Blazor:{') !== -1) {
setTimeout(loadWasmFunction, 100);
return;
}
// А потом, загрузим blazor.webassembly.js
loadScript('webassembly');
};
setTimeout(loadWasmFunction, 100);</code></pre><br/>
<p>Теперь оба приложения запускаются, но работают некорректно. Проблема в том, что оба приложения подписываются на события (click, submit, onpush и т.д.) у <code>document</code> и <code>window</code>. Из-за этого Server и WebAssembly пытаются обработать события друг друга.</p><br/>
<p>Нам нужно, чтобы они прослушивали события только внутри своих узлов <code><srvr-app></code> и <code><wasm-app></code>. Для этого придётся нарушить js best practices и переопределить <code>addEventListener</code> для window и document:</p><br/>
<pre><code class="javascript">var addServerEvent = function (type, listener, options) {
srvrApp.addEventListener(type, listener, options);
}
var addWasmEvent = function (type, listener, options) {
wasmApp.addEventListener(type, listener, options);
}
// Перед загрузкой blazor.server.js
window.addEventListener = addServerEvent;
document.addEventListener = addServerEvent;
// ...
// После загрузки blazor.server.js,
// но перед загрузкой blazor.webassembly.js
window.addEventListener = addWasmEvent;
document.addEventListener = addWasmEvent;</code></pre><br/>
<p>Теперь оба приложения работают. Остаётся только дождаться загрузки WebAssembly и включить его, скрыв <code><srvr-app></code> и отобразив <code><wasm-app></code>:</p><br/>
<pre><code class="javascript">// Можно разорвать соединение Blazor Server с сервером
window.BlazorServer._internal.forceCloseConnection();
// Переключим видимость приложений
wasmApp.style.display = "block";
srvrApp.style.display = "none";
// Или можно не скрывать Server, а просто удалить этот узел</code></pre><br/>
<p>Поместим эту логику в файл <a href="https://github.com/jdtcn/HybridBlazor/blob/main/HybridBlazor/Client/wwwroot/blazor.hybrid.js" rel="nofollow noopener noreferrer"><code>blazor.hybrid.js</code></a> и подключим его к <code>_Host.cshtml</code> вместо первых двух скриптов. В этот же файл поместим функцию, которая будет переключать модель размещения по сигналу из приложения. Вызывать её мы будем из c# кода нашего приложения.</p><br/>
<p>Со стороны c#-приложения создадим компонент <a href="https://github.com/jdtcn/HybridBlazor/blob/main/HybridBlazor/Client/Shared/RuntimeHeader.razor" rel="nofollow noopener noreferrer"><code>RuntimeHeader.razor</code></a> с примерно таким содержимым:</p><br/>
<pre><code class="cs">private string Runtime => RuntimeInformation.RuntimeIdentifier;
protected override async Task OnAfterRenderAsync(bool firstRender)
{
if (!firstRender) return;
if (Runtime == "browser-wasm")
{
// Если код выполняется в wasm-runtime,
// значит WebAssembly - приложение загрузилось
await JSRuntime.InvokeVoidAsync("wasmReady");
}
// Переключимся на WebAssembly при ближайшей навигации
EventHandler<LocationChangedEventArgs> switchFunc = null;
switchFunc = async (_, e) =>
{
await JSRuntime.InvokeAsync<bool>("switchToWasm", e.Location);
NavManager.LocationChanged -= switchFunc;
};
NavManager.LocationChanged += switchFunc;
}</code></pre><br/>
<p>Всё, гибридное приложение работает. Остаётся добавить немного удобств, например возможность задать тип запущенного приложения в <code>appsettings.json</code></p><br/>
<pre><code class="json">"HybridType": "HybridOnNavigation"</code></pre><br/>
<p>где <code>HybridType</code> это</p><br/>
<pre><code class="cs">public enum HybridType
{
// Приложение работает только как Server
ServerSide,
// Приложение работает только как WebAssembly
WebAssembly,
// Переключение на WebAssembly вручную вызовом switchToWasm
HybridManual,
// Переключение на WebAssembly при навигации
HybridOnNavigation,
// Переключение на WebAssembly сразу, как только он загрузится
HybridOnReady
}</code></pre><br/>
<h2 id="chast-2-autentifikaciya">Часть 2: Аутентификация</h2><br/>
<p>Чтобы использовать Server и WebAssembly одновременно, нужно создать механизм аутентификации, работающий с обеими моделями.</p><br/>
<p>Раз серверная сторона и клиент расположены в одном приложении, нам хорошо подходит Cookie Authentication. </p><br/>
<p>Настроим <a href="https://github.com/jdtcn/HybridBlazor/blob/main/HybridBlazor/Server/Startup.cs" rel="nofollow noopener noreferrer"><code>Startup.cs</code></a> для использования Cookie Authentication <a href="https://docs.microsoft.com/ru-ru/aspnet/core/security/authentication/?view=aspnetcore-5.0" rel="nofollow noopener noreferrer">как обычно</a>.</p><br/>
<p>Остаётся решить проблему: когда Blazor Server будет выполнять код клиентской части приложения, которая делает вызовы к API по HTTP, он станет использовать HttpClient внутри своего процесса (обращаться сам к себе). Значит, чтобы механизм авторизации работал, нужно добавлять cookies клиента в этот экземпляр HttpClient. Настроим Dependency Injection так, чтобы он создавал правильный HttpClient для Blazor Server:</p><br/>
<pre><code class="cs">// В ConfigureServices файла Startup.cs:
services.AddTransient(sp =>
{
var httpContextAccessor = sp.GetService<IHttpContextAccessor>();
var httpContext = httpContextAccessor.HttpContext;
// Получим Cookies пользователя
var cookies = httpContext.Request.Cookies;
var cookieContainer = new System.Net.CookieContainer();
// И поместим их в его экземпляр HttpClientHandler
foreach (var c in cookies)
{
cookieContainer.Add(
new System.Net.Cookie(c.Key, c.Value)
{
Domain = httpContext.Request.Host.Host
});
}
return new HttpClientHandler { CookieContainer = cookieContainer };
});
services.AddTransient(sp =>
{
var handler = sp.GetService<HttpClientHandler>();
return new HttpClient(handler);
});
</code></pre><br/>
<p>Теперь запросы к API, которые Blazor Server делает сам к себе внутри процесса, будут авторизованы.</p><br/>
<p>Но в Blazor Server мы не сможем использовать HTTP-заголовок Set-Cookie, ведь он установит Cookie для нашего внутреннего HttpClient'а. Поэтому, для Blazor Server и для Blazor WebAssembly создадим разные реализации интерфейса <code>IAuthService</code>, чтобы заставить Blazor Server установить Cookie для браузера клиента.</p><br/>
<pre><code class="cs">public interface IAuthService
{
Task<string> Login(LoginRequest loginRequest, string returnUrl);
Task<string> Logout();
Task<CurrentUser> CurrentUserInfo();
}</code></pre><br/>
<p>Для WebAssembly <a href="https://github.com/jdtcn/HybridBlazor/blob/main/HybridBlazor/Client/WasmAuthService.cs" rel="nofollow noopener noreferrer"><code>WasmAuthService.cs</code></a> и <a href="https://github.com/jdtcn/HybridBlazor/blob/main/HybridBlazor/Server/Services/ServerAuthService.cs" rel="nofollow noopener noreferrer"><code>ServerAuthService.cs</code></a> для Server.</p><br/>
<p>Теперь мы имеем механизм аутентификации, работающий одновременно и с Blazor Server и с Blazor WebAssembly.</p><br/>
<h2 id="chast-3-sinhronizaciya-sostoyaniya-server-i-webassembly">Часть 3: Синхронизация состояния Server и WebAssembly</h2><br/>
<p>Это сложная задача. Если ограничиться переключением Server на WebAssembly в момент навигации, можно её не решать.</p><br/>
<p>Но мы не будем искать простых путей, и сделаем синхронизацию состояния компонента <a href="https://github.com/jdtcn/HybridBlazor/blob/main/HybridBlazor/Client/Pages/Counter.razor" rel="nofollow noopener noreferrer"><code>Counter.razor</code></a> с помощью gRPC streaming.</p><br/>
<p>Для этого создадим gRPC сервис</p><br/>
<pre><code class="cs">public interface ICounterService
{
Task Increment();
Task Decrement();
IAsyncEnumerable<CounterState> SubscribeAsync();
}</code></pre><br/>
<p>и реализуем его в <a href="https://github.com/jdtcn/HybridBlazor/blob/main/HybridBlazor/Server/Services/CounterService.cs" rel="nofollow noopener noreferrer"><code>CounterService.cs</code></a>.</p><br/>
<p>Смотрите как божественно статически типизовано наше приложение, на стороне клиента в <code>Counter.razor</code> мы создаём экземпляр <code>ICounterService</code>:</p><br/>
<pre><code class="cs">[Inject] ICounterService CounterService { get; set; }
protected override void OnInitialized()
{
var asyncState = CounterService.SubscribeAsync();
}</code></pre><br/>
<p>А на стороне сервера мы видим место использования метода <code>SubscribeAsync</code>:</p><br/>
<p><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/webt/h8/o5/sc/h8o5scfeb8_cw9ar9rpjcgagary.png" data-src="https://habrastorage.org/webt/h8/o5/sc/h8o5scfeb8_cw9ar9rpjcgagary.png"/></p><br/>
<p>Возможно это благодаря библиотеке <a href="https://github.com/protobuf-net/protobuf-net.Grpc" rel="nofollow noopener noreferrer">protobuf-net.Grpc</a>, позволяющей использовать code-first подход в создании gRPC-сервисов, вместо ручного создания*.proto-файлов.</p><br/>
<p>Сконфигурируем Dependency Injection для создания экземпляров gRPC — сервисов:</p><br/>
<pre><code class="cs">services.AddTransient(sp =>
{
// Interceptor удобен для централизованной обработки ошибок
var interceptor = sp.GetService<GrpcClientInterceptor>();
// Нужен для авторизации пользователей
var httpHandler = sp.GetService<HttpClientHandler>();
// Нужен, чтобы узнать URI нашего приложения
var httpClient = sp.GetService<HttpClient>();
var handler = new Grpc.Net.Client.Web.GrpcWebHandler(
Grpc.Net.Client.Web.GrpcWebMode.GrpcWeb,
httpHandler ?? new HttpClientHandler());
var channel = Grpc.Net.Client.GrpcChannel.ForAddress(
httpClient.BaseAddress,
new Grpc.Net.Client.GrpcChannelOptions()
{
HttpHandler = handler
});
// Просто для примера перехватим все вызовы
var invoker = channel.Intercept(interceptor);
// Создадим сервис с помощью protobuf-net.Grpc
return GrpcClientFactory.CreateGrpcService<T>(invoker);
});</code></pre><br/>
<p>Теперь наш DI может создавать сервисы gRPC. Проверка авторизации в сервисах gRPC осуществляется с помощью аттрибута <code>[Authorize]</code>, как и в обычном ASP.NET Core контроллере. В этом приложении, сервис <a href="https://github.com/jdtcn/HybridBlazor/blob/main/HybridBlazor/Server/Services/WeatherForecastService.cs" rel="nofollow noopener noreferrer"><code>WeatherForecastService</code></a> как раз помечен этим атрибутом.</p><br/>
<h2 id="rezultat">Результат</h2><br/>
<p>Как оказалось, сделать гибридное ASP.NET Core Blazor приложение не сложно. Приложение можно разместить в Kestrel, в IIS (IIS поддерживает только HTTPS) и в Docker (там используется Kestrel).</p><br/>
<p>Получившийся проект <a href="https://github.com/jdtcn/HybridBlazor" rel="nofollow noopener noreferrer">доступен на github.</a>.</p><br/>
<p>Также, я опубликовал образ для docker:</p><br/>
<pre><code class="powershell">docker run --rm -p 80:80/tcp jdtcn/hybridblazorserver:latest</code></pre><br/>
<p>Можно запустить приложение в контейнере в любом из режимов работы:</p><br/>
<pre><code class="powershell">docker run --rm -p 80:80/tcp jdtcn/hybridblazorserver:latest -e HybridType=HybridManual</code></pre><br/>
<p>В приложении для входа можно использовать логин и пароль demo.</p><br/>
<p>Новый фреймворк Blazor даёт просто безграничные просторы для полёта фантазии c#-разработчикам.</p><br/>
<p>Пробуйте, экспериментируйте!</p></div>
Сергей (sergeyZ)
null
null
<p><img src="https://habrastorage.org/webt/jl/6t/2b/jl6t2bw0ol9-mhqdvhcu1xmyo0a.png"></p><br>
<p>ASP.NET Core Blazor — это разработанная Microsoft веб-платформа, предназначенная для запуска <em>на стороне клиента</em> в браузере на основе WebAssembly (Blazor WebAssembly) или <em>на стороне сервера</em> в ASP.NET Core (Blazor Server), но две эти модели <a href="https://github.com/dotnet/aspnetcore/issues/17678" rel="nofollow noopener noreferrer">нельзя использовать одновременно</a>. Подробнее о моделях размещения написано <a href="https://docs.microsoft.com/ru-ru/aspnet/core/blazor/hosting-models?view=aspnetcore-5.0" rel="nofollow noopener noreferrer">в документации</a>.</p><br>
<p>В статье я расскажу о том, как</p><br>
<ul>
<li>запустить Server и WebAssembly одновременно в одном приложении,</li>
<li>переключаться с Server на WebAssembly без перезагрузки приложения,</li>
<li>реализовать универсальный механизм аутентификации,</li>
<li>синхронизировать состояние Server и WebAssembly с помощью gRPC.</li>
</ul><br>
<p>TL;DR:</p><br>
<div class="spoiler" role="button" tabindex="0">
<b class="spoiler_title">Gif с демонстрацией полученного результата</b>
<div class="spoiler_text"><p><img src="https://habrastorage.org/webt/be/bx/zf/bebxzf5o-oqhryu926nicakfyg0.gif"></p></div>
</div><br>
<p><a href="https://github.com/jdtcn/HybridBlazor" rel="nofollow noopener noreferrer">Пример доступен на github.</a></p>
ASP.NET Core Blazor — это разработанная Microsoft веб-платформа, предназначенная для запуска на стороне клиента в браузере на основе WebAssembly (Blazor WebAssembly) или на стороне сервера в ASP.NET Core (Blazor Server), но две эти модели нельзя использовать одновременно. Подробнее о моделях размещения написано в документации.
В статье я расскажу о том, как
запустить Server и WebAssembly одновременно в одном приложении,
переключаться с Server на WebAssembly без перезагрузки приложения,
реализовать универсальный механизм аутентификации,
синхронизировать состояние Server и WebAssembly с помощью gRPC.
TL;DR:
Gif с демонстрацией полученного результата
Пример доступен на github.
{
"id": [
22791138,
22791246,
22792048,
22792500,
22797194,
22797686,
22797910,
22822910,
23755059
],
"parent_id": [
null,
22791138,
null,
22792048,
null,
22797194,
22797686,
22797910,
22792500
],
"level": [
0,
1,
0,
1,
0,
1,
2,
3,
2
],
"time_published": [
1615448083,
1615449279,
1615456654,
1615461300,
1615544466,
1615549912,
1615551954,
1616087936,
1637960849
],
"score": [
1,
3,
-4,
3,
0,
0,
0,
0,
0
],
"votes": [
3,
3,
4,
3,
0,
0,
0,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Привет, думаю, вам стоит посмотреть Fusion — она решает массу проблем, описанных здесь, и делает это несколько более элегантно: <a href=\"https://github.com/servicetitan/Stl.Fusion\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">github.com/servicetitan/Stl.Fusion</a><br/>\r\n<br/>\r\nПримеры на Fusion: <a href=\"https://github.com/servicetitan/Stl.Fusion.Samples\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">github.com/servicetitan/Stl.Fusion.Samples</a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, Александр, вы сделали крутую библиотеку, я с ней знаком. Из моего примера можно спокойно выкинуть gRPC и System.Reactive и заменить их на Stl.Fusion, но основная идея статьи — переключение между Server и WebAssembly в runtime, без перезагрузки страницы (и WebAssembly уже загружен к моменту переключения), у вас же переключение модели размещения вызывает достаточно долгую перезагрузку страницы.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">зачем такие сложности, а не создать VUE + web api</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Естественно я ничего не имею против Vue, Angular, React, тем более сам их использую. А сложности нужны, чтобы писать Frontend и Backend на одном языке. В случае c# это даёт ряд преимуществ: статическую типизацию, общие DTO, общую валидацию, т.д., но главное — это скорость разработки, с Blazor я делаю ту же работу существенно быстрее.<br/>\r\n<br/>\r\nНо у меня не было задачи обращать читателей в свою религию насильно, поэтому я и не добавлял хаб «Веб-разработка» к этой публикации.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересная у Вас идея, о таком подходе мы даже и не думали.<br/>\r\nСейчас тоже экспериментируем с серверным пререндером. Очень растроились, что решение из коробки делает рендер, но далее заново идет инициализация всех компонентов из-за чего для нас полностью пропадает смысл данного подхода, т.к. у нас идут сразу запросы к api и появляется loader. Сейчас думаем в сторону сохранения json текущего состояния при рендере на сервере.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за отзыв, это приятно.<br/>\r\n<br/>\r\nПосле предендера при первом открытии страницы можно не показывать лоадеры, хотя это, конечно, так себе решение. Ведь смысл в том, чтобы пререндер был быстрым, если мы делаем тяжелые запросы в процессе пререндера, пользователь будет ждать их завершения с белым экраном. Для себя я решил, что при пререндере надо вернуть пустую страницу с лоадерами, а данные пусть загружает запустившееся приложение.<br/>\r\n<br/>\r\nНу и еще надо посмотреть, как они в Microsoft реализуют hot reload, возможно получится использовать решение оттуда.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У нас немного необычный кейс, наверное, для текущих реалий blazor'a. Дело в том, что нам необходимо SEO и еще важна скорость рендера первой страницы. Рендер сервера выполняется шустро, тут все супер, далее 4-5 секунд на инициализацию нам не критичны. Сейчас добиваем механизм восстановления состояния (чтобы это было универсально без дополнительного кода), смотрится довольно перспективно. Лоадеры убирать не очень хочется, все-таки пользователь должен видеть, что что-то происходит. <br/>\r\n<br/>\r\nГде-то на github в одном из обсуждений натыкался на сообщение, что они собираются решить проблему повторной инициализации компонентов в NET Core 6.0.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, в NET 6 Preview 2 появилась возможность <a href=\"https://devblogs.microsoft.com/aspnet/asp-net-core-updates-in-net-6-preview-2/#preserve-prerendered-state-in-blazor-apps\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">сохранять prerendered state</a>.<br/>\r\n<br/></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Зачем используешь?</p></div>"
],
"message_markdown": [
"Привет, думаю, вам стоит посмотреть Fusion — она решает массу проблем, описанных здесь, и делает это несколько более элегантно: github.com/servicetitan/Stl.Fusion\nПримеры на Fusion: github.com/servicetitan/Stl.Fusion.Samples",
"Да, Александр, вы сделали крутую библиотеку, я с ней знаком. Из моего примера можно спокойно выкинуть gRPC и System.Reactive и заменить их на Stl.Fusion, но основная идея статьи — переключение между Server и WebAssembly в runtime, без перезагрузки страницы (и WebAssembly уже загружен к моменту переключения), у вас же переключение модели размещения вызывает достаточно долгую перезагрузку страницы.",
"зачем такие сложности, а не создать VUE + web api",
"Естественно я ничего не имею против Vue, Angular, React, тем более сам их использую. А сложности нужны, чтобы писать Frontend и Backend на одном языке. В случае c# это даёт ряд преимуществ: статическую типизацию, общие DTO, общую валидацию, т.д., но главное — это скорость разработки, с Blazor я делаю ту же работу существенно быстрее.\nНо у меня не было задачи обращать читателей в свою религию насильно, поэтому я и не добавлял хаб «Веб-разработка» к этой публикации.",
"Интересная у Вас идея, о таком подходе мы даже и не думали.\nСейчас тоже экспериментируем с серверным пререндером. Очень растроились, что решение из коробки делает рендер, но далее заново идет инициализация всех компонентов из-за чего для нас полностью пропадает смысл данного подхода, т.к. у нас идут сразу запросы к api и появляется loader. Сейчас думаем в сторону сохранения json текущего состояния при рендере на сервере.",
"Спасибо за отзыв, это приятно.\nПосле предендера при первом открытии страницы можно не показывать лоадеры, хотя это, конечно, так себе решение. Ведь смысл в том, чтобы пререндер был быстрым, если мы делаем тяжелые запросы в процессе пререндера, пользователь будет ждать их завершения с белым экраном. Для себя я решил, что при пререндере надо вернуть пустую страницу с лоадерами, а данные пусть загружает запустившееся приложение.\nНу и еще надо посмотреть, как они в Microsoft реализуют hot reload, возможно получится использовать решение оттуда.",
"У нас немного необычный кейс, наверное, для текущих реалий blazor'a. Дело в том, что нам необходимо SEO и еще важна скорость рендера первой страницы. Рендер сервера выполняется шустро, тут все супер, далее 4-5 секунд на инициализацию нам не критичны. Сейчас добиваем механизм восстановления состояния (чтобы это было универсально без дополнительного кода), смотрится довольно перспективно. Лоадеры убирать не очень хочется, все-таки пользователь должен видеть, что что-то происходит.\nГде-то на github в одном из обсуждений натыкался на сообщение, что они собираются решить проблему повторной инициализации компонентов в NET Core 6.0.",
"Кстати, в NET 6 Preview 2 появилась возможность сохранять prerendered state.",
"Зачем используешь?"
],
"author": [
"Александр Якунин (alexyakunin)",
"Сергей (sergeyZ)",
"sojey80135",
"Сергей (sergeyZ)",
"reitenbach",
"Сергей (sergeyZ)",
"reitenbach",
"Сергей (sergeyZ)",
"Carburn"
],
"children": [
[
22791246
],
[],
[
22792500
],
[
23755059
],
[
22797686
],
[
22797910
],
[
22822910
],
[],
[]
]
}
115,230
ru
https://habr.com/ru/post/115230/
kedDroid – S02E05. Видеообзор софта для Android
Снова четверг и, как обычно, еженедельный выпуск рубрики kedDroid, посвященной обзору софта для Android. Если вы являетесь любителем ОС Android – вам точно сюда!
В сегодняшнем обзоре засветились три игры:
Stupid Zombies;
Samurai II: Vengeance;
Get To Tha Choppa!1
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">Снова четверг и, как обычно, еженедельный выпуск рубрики kedDroid, посвященной обзору софта для Android. Если вы являетесь любителем ОС Android – вам точно сюда!<br/>
<br/>
<div class="tm-iframe_temp" data-src="https://www.youtube.com/embed/rhkuq2AAais?feature=oembed" data-style="" id="" width="560"></div><br/>
<a name="habracut"></a><br/>
<br/>
В сегодняшнем обзоре засветились три игры:<br/>
<ul>
<li>Stupid Zombies;</li>
<li>Samurai II: Vengeance;</li>
<li>Get To Tha Choppa!1</li>
</ul></div>
Александр Ляпота (SuperSonik)
null
null
Снова четверг и, как обычно, еженедельный выпуск рубрики kedDroid, посвященной обзору софта для Android. Если вы являетесь любителем ОС Android – вам точно сюда!<br/>
<br/>
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/rhkuq2AAais?feature=oembed" frameborder="0" allowfullscreen></iframe><br/>
Снова четверг и, как обычно, еженедельный выпуск рубрики kedDroid, посвященной обзору софта для Android. Если вы являетесь любителем ОС Android – вам точно сюда!
[
"Get To Tha Choppa!1",
"Samurai II: Vengeance",
"Stupid Zombies",
"Игры для Android",
"обзор",
"Софт для Android"
]
1
null
null
{
"id": [
3728160,
3728213,
3728274,
3728516
],
"parent_id": [
null,
null,
3728213,
null
],
"level": [
0,
0,
1,
0
],
"time_published": [
1299773107,
1299774041,
1299775141,
1299780802
],
"score": [
1,
0,
0,
2
],
"votes": [
1,
0,
0,
2
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не очень.<br/>\r\nГде обзор именно софта, а не игр? </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Где QR-коды?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Учту в следующий раз.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Одни игры, так и пишите — «обзор игр под андроид», а то понаписали soft и т.д.<br/>\r\nМожно было бы и не смотреть видео.<br/>\r\n</div>"
],
"message_markdown": [
"Не очень.\nГде обзор именно софта, а не игр?",
"Где QR-коды?",
"Учту в следующий раз.",
"Одни игры, так и пишите — «обзор игр под андроид», а то понаписали soft и т.д.\nМожно было бы и не смотреть видео."
],
"author": [
"Ivan (Prilepsky)",
"Сартор (Sartor)",
"Александр Ляпота (SuperSonik)",
"Andrey Sorokin (shadowalone)"
],
"children": [
[],
[
3728274
],
[],
[]
]
}
137,049
ru
https://habr.com/ru/post/137049/
Чёртова дюжина советов начинающим верстальщикам. Часть вторая
Доброго времени суток!
#### О том, что вы читаете
Вот оно и свершилось — перед вами продолжение советов начинающим верстальщикам. Если вы не читали первую часть, то можете сделать это прямо сейчас.
В данной части вы ознакомитесь ещё с 11 советами (именно столько в моей второй заметке их находится).
Сперва мы пройдём нововведения в визуализации, а затем пофилосовствуем на тему семантики.
#### Ещё немного лирики
После выхода первой части я получил огромное количество feedback'a. Если честно, я не ожидал такого желания изучить что-то новое. Да-да, быдлокодеры там тоже есть. Но сейчас не об этом...
Также, как вы можете заметить, что количество человек, добавивших мой топик в избранное ~~достигло миллиона~~ , достаточно велико, что не может не свидетельствовать об огромном интересе к HTML5. Итак, поехали.
#### Поддержка Audio
Ранее мы прибегали к использованию каких-либо велосипедов, чтобы проигрывать музыку на своей страничке. Теперь же мы можем избежать этого и использовать нативный способ — проигрывать музыку в HTML5 плеере. Делается это следующим способом:
[code]
<audio autoplay="autoplay" controls="controls">
<source src="moment of peace.mp3" />
<p>Для проигрывания музыки вам необходимо обновить ваш браузер. Также вы можете <a href="file.mp3">скачать</a> аудиофайл.</p>
</audio>
[/code]
#### Поддержка Video
Аналогичная ситуация обстоит и с проигрыванием видео на вашей страничке. Код будет выглядеть аналогично предыдущего, но с единственной правкой. ~~Я надеюсь, вы догадались.~~ Конечно же, тег video вместо audio.
[code]
<video controls preload>
<source src="moment of peace.mov" />
<p>Для проигрывания видео вам необходимо обновить ваш браузер. Также вы можете <a href="moment of peace.mov">скачать</a> видеофайл.</p>
</video>
[/code]
#### Предзагрузка Video
Теперь нам не нужно беспокоиться о том, быстр ли интернет у пользователя или нет. Например, видео на Youtube можно смотреть только тогда, когда оно уже загружено (фрагмент покрайней мере), но с мобильной версии получается смотреть видео лишь в режиме реального времени.
Что же касается разработчика, то он может выбирать одну из двух зол — либо видео загружается заранее, а потом уже пользователь приступает к просмотру; либо же пользователь будет смотреть видео в real-time режиме. Если мы хотим первого, то нам необходимо добавить атрибут preload к элементу video:
[code]
<video preload>
Да обновите же вы браузер в конце концов!
</video>
[/code]
Если же мы хотим пользователю позволить смотреть видео по мере его загрузки, то нам необходимо убрать этот атрибут. Всё просто!
#### Отображение контролов
Бывает ситуация складывается таким образом, что нам не нужно показывать наш плеер пользователю. Более того, нам необходимо играть музыку в фоне (чем злоупотреблять не следует). Мы же беспокоимся о наших пользователях, ведь так?
Добавить контролы мы можем следующим образом:
[code]
<video controls>
Тынц! Обновите ваш браузер, а?
</video>
[/code]
А убрать контролы, как вы уже догадались, мы можём путём удаления атрибута controls.
[code]
<video>
Нас не видно и не слышно.
</video>
[/code]
Где все? Нет никого!
#### Регулярные выражения
Да, да. Вы не ослышались. Именно регулярные выражения или же регулярки. Приведём простой пример их использования. Представьте, что нам необходимо ограничить набор вводимых символов в текстовое поля следующими критериями:
1. Количество символов не должно быть меньше 6 и превышать 16. И...
2. Можно вводить лишь заглавные и строчные латинские буквы.
Ок, нет проблем. Рассмотрим следующий фрагмент кода:
[code]
<form action="register.rb" method="post">
<label for="username">Введите имя пользователя: </label>
<input type="text"
name="username"
placeholder="Введите имя пользователя..."
pattern="[A-Za-z]{6,16}"
required>
<button type="submit">Регистрация</button>
</form>
[/code]
Как вы уже догадались, за отработку регулярных выражения в HTML5 отвечает атрибут pattern. Если вы ещё не сталкивались с регулярными выражениями, то почитать о них вы можете здесь.
#### Переопределение элемента Small
Теперь давайте отвлечёмся немного от визуализации и поговорим о семантике.
Недавно я использовал элемент small для того, чтобы обозначить подзаголовок статьи в блоге. Это очень хороший и полезный элемент, однако, данное его использование неверно.
Значение элемента было переопределено (разумеется, на уровне семантики) и теперь я должен его использовать, как, например, для указания копирайта в подвале своей странички.
#### Header и Footer
Раньше для вёрстки шапки и подвала нашего сайта мы использовали div'ную вёрстку. Например, так:
[code]
<div id="header">
<p>Шапка-ушанка.</p>
</div>
<div id="footer">
<small>Ушанист production (c)</small>
</div>
[/code]
Теперь же данная вёрстка будет считаться некорректной ~~(на моральном уровне, конечно же).~~ Да и на семантическом. Теперь будет верна следующая вёрстка:
[code]
<header>
<p>Шапка-ушанка.</p>
</header>
<footer>
<small>Ушанист production (c)</small>
</footer>
[/code]
#### Элемент Mark
Теперь для того, чтобы обернуть какую-либо заметку, которая должна быть выделена должным образом, мы можем не использовать застилизованный div. Для этого существует новобранец mark. Давайте посмотрим на него.
[code]
<mark>Хе-хе! НЛО было здесь. И ему здесь понравилось.</mark>
[/code]
Как вы видите, текст обёрнутый в элемент mark становится чёрным на жёлтом фоне. Довольно безобразно. К счастью, это лёгко исправить. Давайте применим стиль к данному элементу:
[code]
mark {
border-radius: 15px;
background: silver;
color: white;
font-family: Tahoma;
padding: 5px;
}
[/code]
И теперь он будет выглядеть так:
\
Уже лучше. Поехали дальше...
#### Где использовать div, а где нет
Опять же, можно привести пример с шапкой и пол=двалом сайта, чтобы понять, где прекратить использовать div'ы. Ваш код постепенно должен стремиться к следующему:
[code]
<header>
<p>Шапка-ушанка.</p>
</header>
<footer>
<small>Ушанист production (c)</small>
</footer>
[/code]
Вместо чисто div'ной вёрстки. Как эта, например:
[code]
<div id="header">
<p>Шапка-ушанка.</p>
</div>
<div id="footer">
<small>Ушанист production (c)</small>
</div>
[/code]
Также не следует забывать про элементы hgroup, article и section. Теперь лучше использовать их напрямую, нежели их div'ные аналоги. ~~Нет, не от слова «диво».~~
#### Собственные атрибуты
Теперь мы можем использовать собственные атрибуты для собственных нужд.
Представьте, что нам необходимо оставить где-то в недрах страницы имя разработчика (скажем, веб-приложения) и надоедать им (путём alert'ования), если тот не купил полную версию.
Оставляем имя разработчика в атрибуте:
[code]
<p id="yep" data-name="krovatti">Вам необходимо купить полную версию игры</p>
[/code]
И раз уж у нас alert, то и воспользуемся мы, соответственно, JavaScript'ом.
[code]
var tag = document.getElementById("yep");
var attr = tag.getAttribute("data-name");
alert(attr + " would have you later!");
[/code]
И напоследок... Величайшая вещь...
#### Local Storage aka Локальное хранилище
Считайте, что это подобие БД. Несомненным преимуществом является то, что она хранится на стороне клиента, а не сервера. Из чего следует простой вывод — если мы будем играть, например, в HTML5-игру, то нам не нужно запрашивать какие-либо переменные с сервера и тем самым тратить свой трафик. С помощью Local Storage мы можем хранить пары ключ/значение (так корректнее звучит) на стороне клиента.
Что касается поддержки хранилища браузерами, то тут дела обстоят следующим образом:
Сначала нам нужно удостовериться в его поддержке:
[code]
function isSupported() {
try {
return 'localStorage' in window && window['localStorage'] !== null;
} catch (exc) {
return false;
}
}
[/code]
Почему-то с Google Chrome 12 я в этом даже не сомневался.
Поехали дальше... Теперь перейдём непосредственно к использованию. Нет ничего проще!
[code]
function goGoGo() {
var attr = "kill me"; // наша переменная
localStorage.setItem("one", attr); // сохраним её в хранилище
var some = localStorage["one']; // и снова её выну и положу в другую переменную
localStorage.removeItem("one"); // всё итак понятно. поигрались и хватит
}
[/code]
Вот и всё. Простая вещь, но такая полезная...
#### Заключение
Сегодня мы познакомились с вами ещё с 11 нововведениями в HTML5. Полезными и не очень. Тем не менее, несомненно, что все они имеют право находиться в черновике новоиспечённого стандарта в web-индустрии — HTML5.
#### Что почитать
28 HTML5 Features, Tips, and Techniques you Must Know.
Погружение в HTML5.
Web Storage: easier, more powerful client-side data storage.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">Доброго времени суток!<br/>
<br/>
<h4>О том, что вы читаете</h4><br/>
Вот оно и свершилось — перед вами продолжение советов начинающим верстальщикам. Если вы не читали первую часть, то можете <a href="http://habrahabr.ru/blogs/html5/136592/">сделать это</a> прямо сейчас.<br/>
В данной части вы ознакомитесь ещё с 11 советами (именно столько в моей второй заметке их находится).<br/>
Сперва мы пройдём нововведения в визуализации, а затем пофилосовствуем на тему семантики.<br/>
<br/>
<h4>Ещё немного лирики</h4><br/>
После выхода первой части я получил огромное количество feedback'a. Если честно, я не ожидал такого желания изучить что-то новое. Да-да, быдлокодеры там тоже есть. Но сейчас не об этом…<br/>
Также, как вы можете заметить, что количество человек, добавивших мой топик в избранное <s>достигло миллиона</s>, достаточно велико, что не может не свидетельствовать об огромном интересе к HTML5. Итак, поехали.<br/>
<a name="habracut"></a><br/>
<br/>
<h4>Поддержка Audio</h4><br/>
Ранее мы прибегали к использованию каких-либо велосипедов, чтобы проигрывать музыку на своей страничке. Теперь же мы можем избежать этого и использовать нативный способ — проигрывать музыку в HTML5 плеере. Делается это следующим способом:<br/>
<br/>
<pre><code class="html"> <audio autoplay="autoplay" controls="controls">
<source src="moment of peace.mp3" />
<p>Для проигрывания музыки вам необходимо обновить ваш браузер. Также вы можете <a href="file.mp3">скачать</a> аудиофайл.</p>
</audio>
</code></pre><br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/storage2/928/3ed/e70/9283ede70750bec9b308f1928c22566c.png" data-src="https://habrastorage.org/storage2/928/3ed/e70/9283ede70750bec9b308f1928c22566c.png"/><br/>
<br/>
<h4>Поддержка Video</h4><br/>
Аналогичная ситуация обстоит и с проигрыванием видео на вашей страничке. Код будет выглядеть аналогично предыдущего, но с единственной правкой. <s>Я надеюсь, вы догадались.</s> Конечно же, тег <b>video</b> вместо <b>audio</b>.<br/>
<br/>
<pre><code class="html"><video controls preload>
<source src="moment of peace.mov" />
<p>Для проигрывания видео вам необходимо обновить ваш браузер. Также вы можете <a href="moment of peace.mov">скачать</a> видеофайл.</p>
</video>
</code></pre><br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/storage2/5bb/c0b/988/5bbc0b9889cfcd5bf4cea1c7387f32d1.png" data-src="https://habrastorage.org/storage2/5bb/c0b/988/5bbc0b9889cfcd5bf4cea1c7387f32d1.png"/><br/>
<br/>
<h4>Предзагрузка Video</h4><br/>
Теперь нам не нужно беспокоиться о том, быстр ли интернет у пользователя или нет. Например, видео на Youtube можно смотреть только тогда, когда оно уже загружено (фрагмент покрайней мере), но с мобильной версии получается смотреть видео лишь в режиме реального времени.<br/>
Что же касается разработчика, то он может выбирать одну из двух зол — либо видео загружается заранее, а потом уже пользователь приступает к просмотру; либо же пользователь будет смотреть видео в real-time режиме. Если мы хотим первого, то нам необходимо добавить атрибут <b>preload</b> к элементу <i>video</i>:<br/>
<br/>
<pre><code class="html"><video preload>
Да обновите же вы браузер в конце концов!
</video>
</code></pre><br/>
<br/>
Если же мы хотим пользователю позволить смотреть видео по мере его загрузки, то нам необходимо убрать этот атрибут. Всё просто!<br/>
<br/>
<h4>Отображение контролов</h4><br/>
Бывает ситуация складывается таким образом, что нам не нужно показывать наш плеер пользователю. Более того, нам необходимо играть музыку в фоне (чем злоупотреблять не следует). Мы же беспокоимся о наших пользователях, ведь так?<br/>
<br/>
Добавить контролы мы можем следующим образом:<br/>
<br/>
<pre><code class="html"><video controls>
Тынц! Обновите ваш браузер, а?
</video>
</code></pre><br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/storage2/928/3ed/e70/9283ede70750bec9b308f1928c22566c.png" data-src="https://habrastorage.org/storage2/928/3ed/e70/9283ede70750bec9b308f1928c22566c.png"/><br/>
<br/>
А убрать контролы, как вы уже догадались, мы можём путём удаления атрибута <b>controls</b>.<br/>
<br/>
<pre><code class="html"><video>
Нас не видно и не слышно.
</video>
</code></pre><br/>
<br/>
Где все? Нет никого!<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/storage2/df8/c6f/b75/df8c6fb758cf7310676cf05f0b52d248.png" data-src="https://habrastorage.org/storage2/df8/c6f/b75/df8c6fb758cf7310676cf05f0b52d248.png"/><br/>
<br/>
<h4>Регулярные выражения</h4><br/>
Да, да. Вы не ослышались. Именно регулярные выражения или же регулярки. Приведём простой пример их использования. Представьте, что нам необходимо ограничить набор вводимых символов в текстовое поля следующими критериями:<br/>
<ol>
<li>Количество символов не должно быть меньше 6 и превышать 16. И...</li>
<li>Можно вводить лишь заглавные и строчные латинские буквы.</li>
</ol><br/>
Ок, нет проблем. Рассмотрим следующий фрагмент кода:<br/>
<br/>
<pre><code class="html"> <form action="register.rb" method="post">
<label for="username">Введите имя пользователя: </label>
<input type="text"
name="username"
placeholder="Введите имя пользователя..."
pattern="[A-Za-z]{6,16}"
required>
<button type="submit">Регистрация</button>
</form>
</code></pre><br/>
Как вы уже догадались, за отработку регулярных выражения в HTML5 отвечает атрибут <b>pattern</b>. Если вы ещё не сталкивались с регулярными выражениями, то почитать о них вы можете <a href="http://net.tutsplus.com/tutorials/javascript-ajax/you-dont-know-anything-about-regular-expressions/">здесь</a>.<br/>
<br/>
<h4>Переопределение элемента Small</h4><br/>
Теперь давайте отвлечёмся немного от визуализации и поговорим о семантике.<br/>
<br/>
Недавно я использовал элемент <b>small</b> для того, чтобы обозначить подзаголовок статьи в блоге. Это очень хороший и полезный элемент, однако, данное его использование неверно.<br/>
Значение элемента было переопределено (разумеется, на уровне семантики) и теперь я должен его использовать, как, например, для указания копирайта в подвале своей странички.<br/>
<br/>
<h4>Header и Footer</h4><br/>
Раньше для вёрстки шапки и подвала нашего сайта мы использовали div'ную вёрстку. Например, так:<br/>
<br/>
<pre><code class="html"><div id="header">
<p>Шапка-ушанка.</p>
</div>
<div id="footer">
<small>Ушанист production (c)</small>
</div>
</code></pre><br/>
<br/>
Теперь же данная вёрстка будет считаться некорректной <s>(на моральном уровне, конечно же).</s> Да и на семантическом. Теперь будет верна следующая вёрстка:<br/>
<br/>
<pre><code class="html"><header>
<p>Шапка-ушанка.</p>
</header>
<footer>
<small>Ушанист production (c)</small>
</footer>
</code></pre><br/>
<br/>
<h4>Элемент Mark</h4><br/>
Теперь для того, чтобы обернуть какую-либо заметку, которая должна быть выделена должным образом, мы можем не использовать застилизованный <i>div</i>. Для этого существует новобранец <b>mark</b>. Давайте посмотрим на него.<br/>
<br/>
<pre><code><mark>Хе-хе! НЛО было здесь. И ему здесь понравилось.</mark>
</code></pre><br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/storage2/0ee/d82/342/0eed82342e664cf861ff20d123219ae1.png" data-src="https://habrastorage.org/storage2/0ee/d82/342/0eed82342e664cf861ff20d123219ae1.png"/><br/>
<br/>
Как вы видите, текст обёрнутый в элемент <i>mark</i> становится чёрным на жёлтом фоне. Довольно безобразно. К счастью, это лёгко исправить. Давайте применим стиль к данному элементу:<br/>
<br/>
<pre><code class="css">mark {
border-radius: 15px;
background: silver;
color: white;
font-family: Tahoma;
padding: 5px;
}
</code></pre><br/>
<br/>
И теперь он будет выглядеть так:<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/storage2/045/86e/75c/04586e75c19a5c5429f7de14c54e5e7a.png" data-src="https://habrastorage.org/storage2/045/86e/75c/04586e75c19a5c5429f7de14c54e5e7a.png"/>\<br/>
<br/>
Уже лучше. Поехали дальше…<br/>
<br/>
<h4>Где использовать div, а где нет</h4><br/>
Опять же, можно привести пример с шапкой и пол=двалом сайта, чтобы понять, где прекратить использовать <b>div</b>'ы. Ваш код постепенно должен стремиться к следующему:<br/>
<br/>
<pre><code class="html"><header>
<p>Шапка-ушанка.</p>
</header>
<footer>
<small>Ушанист production (c)</small>
</footer>
</code></pre><br/>
<br/>
Вместо чисто <i>div</i>'ной вёрстки. Как эта, например:<br/>
<br/>
<pre><code class="html"><div id="header">
<p>Шапка-ушанка.</p>
</div>
<div id="footer">
<small>Ушанист production (c)</small>
</div>
</code></pre><br/>
<br/>
Также не следует забывать про элементы <b>hgroup, article</b> и <b>section</b>. Теперь лучше использовать их напрямую, нежели их <i>div</i>'ные аналоги. <s>Нет, не от слова «диво».</s><br/>
<br/>
<h4>Собственные атрибуты</h4><br/>
Теперь мы можем использовать собственные атрибуты для собственных нужд.<br/>
Представьте, что нам необходимо оставить где-то в недрах страницы имя разработчика (скажем, веб-приложения) и надоедать им (путём <i>alert</i>'ования), если тот не купил полную версию.<br/>
<br/>
Оставляем имя разработчика в атрибуте:<br/>
<br/>
<pre><code class="html"><p id="yep" data-name="krovatti">Вам необходимо купить полную версию игры</p>
</code></pre><br/>
И раз уж у нас <i>alert</i>, то и воспользуемся мы, соответственно, JavaScript'ом.<br/>
<br/>
<pre><code>var tag = document.getElementById("yep");
var attr = tag.getAttribute("data-name");
alert(attr + " would have you later!");
</code></pre><br/>
<br/>
И напоследок… Величайшая вещь…<br/>
<br/>
<h4>Local Storage aka Локальное хранилище</h4><br/>
Считайте, что это подобие БД. Несомненным преимуществом является то, что она хранится на стороне клиента, а не сервера. Из чего следует простой вывод — если мы будем играть, например, в HTML5-игру, то нам не нужно запрашивать какие-либо переменные с сервера и тем самым тратить свой трафик. С помощью <b>Local Storage</b> мы можем хранить пары ключ/значение (так корректнее звучит) на стороне клиента.<br/>
Что касается поддержки хранилища браузерами, то тут дела обстоят <a href="http://caniuse.com/namevalue-storage">следующим</a> образом:<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/storage2/17f/ce0/c79/17fce0c794dd7031aae26e66a1b3f200.png" data-src="https://habrastorage.org/storage2/17f/ce0/c79/17fce0c794dd7031aae26e66a1b3f200.png"/><br/>
<br/>
Сначала нам нужно удостовериться в его поддержке:<br/>
<br/>
<pre><code>function isSupported() {
try {
return 'localStorage' in window && window['localStorage'] !== null;
} catch (exc) {
return false;
}
}
</code></pre><br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/storage2/980/1e6/d3c/9801e6d3c47ff4715cb2c1e79a989167.png" data-src="https://habrastorage.org/storage2/980/1e6/d3c/9801e6d3c47ff4715cb2c1e79a989167.png"/><br/>
Почему-то с Google Chrome 12 я в этом даже не сомневался.<br/>
<br/>
Поехали дальше… Теперь перейдём непосредственно к использованию. Нет ничего проще!<br/>
<br/>
<pre><code>function goGoGo() {
var attr = "kill me"; // наша переменная
localStorage.setItem("one", attr); // сохраним её в хранилище
var some = localStorage["one']; // и снова её выну и положу в другую переменную
localStorage.removeItem("one"); // всё итак понятно. поигрались и хватит
}
</code></pre><br/>
<br/>
Вот и всё. Простая вещь, но такая полезная…<br/>
<br/>
<h4>Заключение</h4><br/>
Сегодня мы познакомились с вами ещё с 11 нововведениями в HTML5. Полезными и не очень. Тем не менее, несомненно, что все они имеют право находиться в черновике новоиспечённого стандарта в web-индустрии — HTML5.<br/>
<br/>
<h4>Что почитать</h4><br/>
<a href="http://net.tutsplus.com/tutorials/html-css-techniques/25-html5-features-tips-and-techniques-you-must-know/">28 HTML5 Features, Tips, and Techniques you Must Know</a>.<br/>
<a href="http://htmlbook.ru/diveintohtml5">Погружение в HTML5</a>.<br/>
<a href="http://dev.opera.com/articles/view/web-storage/">Web Storage: easier, more powerful client-side data storage</a>.</div>
Михаил Давыденко (krovatti)
null
null
Доброго времени суток!<br/>
<br/>
<h4>О том, что вы читаете</h4><br/>
Вот оно и свершилось — перед вами продолжение советов начинающим верстальщикам. Если вы не читали первую часть, то можете <a href="http://habrahabr.ru/blogs/html5/136592/">сделать это</a> прямо сейчас.<br/>
В данной части вы ознакомитесь ещё с 11 советами (именно столько в моей второй заметке их находится).<br/>
Сперва мы пройдём нововведения в визуализации, а затем пофилосовствуем на тему семантики.<br/>
<br/>
<h4>Ещё немного лирики</h4><br/>
После выхода первой части я получил огромное количество feedback'a. Если честно, я не ожидал такого желания изучить что-то новое. Да-да, быдлокодеры там тоже есть. Но сейчас не об этом…<br/>
Также, как вы можете заметить, что количество человек, добавивших мой топик в избранное <s>достигло миллиона</s>, достаточно велико, что не может не свидетельствовать об огромном интересе к HTML5. Итак, поехали.<br/>
Доброго времени суток!
#### О том, что вы читаете
Вот оно и свершилось — перед вами продолжение советов начинающим верстальщикам. Если вы не читали первую часть, то можете сделать это прямо сейчас.
В данной части вы ознакомитесь ещё с 11 советами (именно столько в моей второй заметке их находится).
Сперва мы пройдём нововведения в визуализации, а затем пофилосовствуем на тему семантики.
#### Ещё немного лирики
После выхода первой части я получил огромное количество feedback'a. Если честно, я не ожидал такого желания изучить что-то новое. Да-да, быдлокодеры там тоже есть. Но сейчас не об этом...
Также, как вы можете заметить, что количество человек, добавивших мой топик в избранное ~~достигло миллиона~~ , достаточно велико, что не может не свидетельствовать об огромном интересе к HTML5. Итак, поехали.
{
"id": [
4562683,
4562708,
4562787,
4562812,
4562861,
4562874,
4562882,
4562890,
4562928,
4562939,
4562956,
4562965,
4562971,
4562976,
4562985,
4562998,
4563051,
4563078,
4563128,
4563137,
4563142,
4563144,
4563154,
4563157,
4563162,
4563170,
4563174,
4563218,
4563233,
4563239,
4563266,
4563268,
4563302,
4563316,
4563386,
4563420,
4563448,
4563480,
4563485,
4563760,
4563830,
4563836,
4564010,
4564012,
4564194,
4564262,
4564296,
4564592,
4565391,
4567804,
4601794
],
"parent_id": [
null,
null,
null,
4562787,
null,
null,
null,
null,
null,
4562890,
4562928,
4562890,
4562956,
null,
4562965,
null,
4562985,
4563051,
4562976,
null,
4562890,
4563078,
4563142,
4563137,
4563137,
null,
4563162,
null,
4563078,
4563170,
null,
4562890,
4562787,
4562882,
4563128,
4563268,
4563233,
4563448,
4563448,
null,
4563420,
null,
4563830,
null,
4564010,
4562890,
4564262,
4563420,
4564296,
4563302,
null
],
"level": [
0,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
1,
1,
2,
0,
2,
0,
3,
4,
1,
0,
1,
5,
2,
1,
1,
0,
2,
0,
5,
1,
0,
1,
1,
1,
2,
2,
6,
7,
7,
0,
3,
0,
4,
0,
5,
1,
2,
3,
3,
2,
0
],
"time_published": [
1327584125,
1327584539,
1327585795,
1327586164,
1327587231,
1327587447,
1327587599,
1327587794,
1327588444,
1327588827,
1327589114,
1327589374,
1327589467,
1327589529,
1327589793,
1327590033,
1327591335,
1327591950,
1327593044,
1327593222,
1327593309,
1327593377,
1327593746,
1327593790,
1327594071,
1327594392,
1327594536,
1327596063,
1327596759,
1327596918,
1327597978,
1327598174,
1327599198,
1327599503,
1327601380,
1327602720,
1327603262,
1327604126,
1327604320,
1327617580,
1327622012,
1327622364,
1327643529,
1327643536,
1327648715,
1327650289,
1327651078,
1327656562,
1327669943,
1327773603,
1328979035
],
"score": [
1,
41,
0,
0,
1,
-11,
0,
-1,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
-1,
1,
0,
0,
0,
0,
2,
1,
0,
1,
2,
-2,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
3,
2,
9,
0,
2,
0,
1,
0,
1,
1,
0,
0
],
"votes": [
3,
41,
0,
0,
1,
13,
0,
9,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
1,
1,
0,
2,
0,
2,
2,
1,
2,
1,
2,
2,
0,
2,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
3,
2,
9,
0,
2,
0,
1,
0,
1,
1,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Благодарю, некоторые советы были действительно интересные, но про header и footer уже несколько раз обговаривалось…</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Заранее извиняюсь, но как-то все обыденно, помоему такие статье уже настолько наводнили интернет, что не увидеть их невозможно. К сожалению у меня сложиласьвпечатление что статься писалась для галочки путем «я погуглил 10 минут, нашел непонятный текст — запостил». <br/>\r\nДа хотя бы вот <a href=\"http://godcow.org/2008/01/19/obzor-novovvedenij-vhtml-5/\">godcow.org/2008/01/19/obzor-novovvedenij-vhtml-5/</a> статья описывает тоже что и вы только более грамотно и потнятней для новчика. А тут огрызки из предложений и кода (<br/>\r\n<br/>\r\nНадеюсь на адекватное восприятие моей критики.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А есть ли возможность через тег audio — воспроизводить не файл, а интернет-радио поток? Я пробовал — не работает.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://dev.w3.org/html5/spec/Overview.html#the-audio-element\">dev.w3.org/html5/spec/Overview.html#the-audio-element</a> <br/>\r\nсудя по спецификации w3c это можно «An audio element represents a sound or audio stream.». Работоспособность же будет зависит от реализации данного элемента в браузере и соотвественно от формата потока который вы указываете.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отличный пост, он гораздо лучше смотрелся если бы не эти белые поля <a href=\"http://i.imgur.com/6RbxN.png\">i.imgur.com/6RbxN.png</a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На ближайшие несколько лет HTML5 наше все, поэтому интерес вполне оправдан :) Такого рода качественные статьи сейчас ценны.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для localstorage есть отличный плагин который позволяет использовать хранилище в том числе в браузерах которые его нативно не поддерживают <a href=\"https://github.com/marcuswestin/store.js\">github.com/marcuswestin/store.js</a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наверное, не «начинающим верстальщика», а «тем, кто хочет, чтобы их сайт был виден только гикам». Ничего личного, чес-слово, но не у всех стоит что-то «из последнего»!<br/>\r\n<br/>\r\nЯ понимаю, что иногда хочется сделать сайт <i>ух-какой-красивый</i>! Делают — то на flash-е, то на чем-то более семантическом и индексируемом, вроде html5+… Но, я считаю, нельзя при этом забывать, что есть посетители, которые просто не смогут этого увидеть. И для них надо тогда либо делать верстку и с <video>, и с flash-плеером, либо, создать версию сайта без наворотов, но где можно хотя бы контент увидеть. А сообщения вида «Да обновите же вы браузер в конце концов!» иначе как хамством не отдают. Я бы такой сайт закрыл )<br/>\r\n<br/>\r\nДля примера — сидишь на «голой» машине со свежепоставленной системой, и надо скачать драйвер для чего-то экзотического, напр. Идешь на страницу с драйвером — опс!, а там вся из себя такая флешка, в которой, как ни странно, важна только одна кнопка — «скачать». И вместо драйвера качаем флеш, потом обновляем браузер, потом ставим сервис-пак (к примеру)… И так хочется такого горе-дизайнера спросить — «чем я тебя обидел, за что ты так?»<br/>\r\n<br/>\r\nВывод — <b>думаем о людях</b>, а не только о правилах и о том, как оно должно быть в идеальном мире.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">современные технологии(js плагины обеспечивающие кроссбраузерную поддержку в зависимости от возможностей браузера посетителя) и принцип Graceful Degradation позволяет, и делает надо сказать — это очень успешно, предоставить возможность практически любому посетителю ресурса «насладиться» «информационным ресурсом». <br/>\r\nДругой вопрос — это те разработчики которые не хотят, или не могут правильно воспользоваться(создать?), средствами которые для них уже разработано предостаточно и тем самым не создавать ресурсы для «избранных», а к ним я могу отнести и сайты созданные специально для ie6-only + activex components, а создавать проекты для очень широкого круга лиц которые можно увидеть и которыми можно воспользоваться как открыв браузер на наручных часах, так и начав вещание на биллборд.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">немного промахнулся чуть ниже ответ вам <a href=\"http://habrahabr.ru/blogs/html5/137049/#comment_4562928\">habrahabr.ru/blogs/html5/137049/#comment_4562928</a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да я и сам очень уважаю Graceful Degradation, беда только в том, что дизайнеры часто об этом не думают, верстальщики работают «до сдачи», а не до «радости посетителя», и, только зайдя на сайт текстовым links-ом, вспоминаешь, что <i>контент должен быть важнее оформления</i>. ))<br/>\r\n<br/>\r\nЧем больше «с душой» будут разработчики к детищам относиться, тем больше посетители с любых устройств будут рады.<br/>\r\n<br/>\r\nIE6 — не самая гроза. В Win7 по умолчанию уже не IE6, но вопросов «почему в нем не работает» довольно много, а обновляться любят (и не боятся) не все.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ваш предыдущий комментарий, на который я писал свой ответ был куда более категоричен. <br/>\r\nВаше же данное высказывание я поддерживаю собственно практически об этом же говориться и в моем комментарии :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вопрос автору — исходя из чего вы сделали вывод, что дивная вёрстка, без использования header и footer, считается несемантичной? Насколько более семантичным, по вашему мнению, является употребление тегов header и footer, нежели использование дивов с классами .header и .footer? Да и чем вообще является семантика — в вашем понимании?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну вот и минусы пошли.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ-то лишь о том, что, получив теги video и прочие в свои руки, надо не забывать о тех, кто, в силу каких-то причин, их не может использовать. И, если уж контент так важен, думать о workaround-ах. А если не важен, то и без обходных вариантов отлично живем. Только хамить между тегами video «срочно побежал обновляться» при этом не надо.<br/>\r\n<br/>\r\nНо это вопрос вкуса, как ни крути, автора сайта.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">'localStorage' in window && window['localStorage']<br/>\r\nА в чем смысл такой двойной проверки, есть какая-то тонкость?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, насчет «исключительно» — это не совсем так, но, надо же и мозг авторам кода включать в процессе написания:<br/>\r\n<br/>\r\n — если такая возможность человек, человек уже обновил сайт<br/>\r\n — если возможности нет, либо человек обновлений боится — не побежит он ради сайта что-то со своей системой делать. «Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам...» ))<br/>\r\n<br/>\r\nЯ очень рад, что вместо полстраницы кода вызова плеера можно использовать один тег. Но я привык думать и о тех, у кого этот тег не сработает. И мне в чем-то стыдно перед такими людьми, что у меня, такого умного, не нашлось способа им показать rich-контент на странице.<br/>\r\n<br/>\r\nМне нравится фраза: «Обычный летчик поднимает в воздух то, что летать может. Хороший летчик — даже то, что летать, в общем-то, не способно». Давайте стараться быть такими вот «хорошими летчиками»! Я не призываю делать сайты, выглядящие одинаково даже в IE6, но содержание, даже с небольшой потерей красоты, сайт должен доносить не только до узкой группки технически продвинутых посетителей.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Справедливое замечание. Присоединяюсь к вопросу «что есть семантика в контексте „преимуществ“ HTML5 перед XHTML».<br/>\r\n<br/>\r\nА то таким макаром можно сказать, что UL не семантичен и заменить его на тег MENU, как более семантичный для разметки меню на сайте…<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вот, интересно получается!<br/>\r\nНесмотря на приличное количество <s>злопыхателей</s> критики в комментариях пост добавило в закладки более 200 хабраюзеров… Чудеса:)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всем не угодишь. Пусть несколько процентов посетителей просто закроют сайт. Зато разработчик не вынужден будет заботиться о совместимости со старыми браузерами. А значит заказчик получит сайт быстрее и дешевле. А это значит, что он успеет набрать больше новых клиентов, чем потерял бы пользователей IE6.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Точно сказано! Но на дворе время фастфуда… (к сожалению).</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не все же меряется клиентами. Есть сайты и некоммерческие. IE6, конечно, зло, но скоро и дефолтный IE из поставки Win7 (а она, попомните мое слово, не скоро уйдет со сцены!) покажется кому-то недостаточно продвинутым…<br/>\r\n<br/>\r\nПомните, как у Джобса было — хороший мебельщик не использует для невидимой строны шкафа плохой материал, потому что, даже если его и не заметят, он-то сам будет знать, что изделие не идеально.<br/>\r\n<br/>\r\nДавайте лучше так скажем — <i>пусть даже несколько процентов людей лучше не все на сайте увидят, чем закроют его</i>. Сможет верстальщик этого достичь — ему самому и будет повод для гордости. Людей надо уважать, они это все равно почувствуют.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Видимо, критика обращена к форме поста, а содержание (пусть и фрагментами) многие кажется актуальным.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если я ничего не путаю, то в Избранное могут добавлять пользователи с read-only.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Читаешь так Хабр и складывается вредная иллюзия, что Html5 уже во всю применяется в продакшене.<br/>\r\nIE8 никто еще не списывал. Успокойтесь уже. И никакие бойлерплейты не спасают. Зачем усложнять разработку дополнительными сущностями?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, вы правы. Но тем не менее.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Задумка про тэги VIDEO и AUDIO хорошая, но на данный момент использовать Flash всё равно проще:<br/>\r\nc AUDIO потому что FireFox так и не поддерживает MP3, то что поддерживает FireFox (.OGG) не поддерживается в IE<br/>\r\nс VIDEO потому что Chrome не поддерживает h.264 (.MPG), а то что поддерживает Chrome (.WEBM) не поддерживается в IE</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Local Storage упомянули, Web Storage тоже, а как же веб кеш? Отличная штука, я ей понемногу пользуюсь и работает уже много где. Оффлайн сайты очень не плохо работают на планшетах. Как минимум можно сделать простую читалку для сайта. Человек зашел, выбрал статьи и потом без инета, в дороге например, включил планшет и почитал.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сообщение, я думаю, просто шутка. Но вот поддержка устаревших клиентов не мотивирует их пользователей на их обновление, а значит снова и снова доставляет головную боль верстальщикам, а значит и заказчикам. В конце-концов подавляющее большинство сайтов создаётся, по-моему, исходя из предположений ожидаемой отдачи и вложенных ресурсов. Далеко не всегда увеличение стоимости разработки в, например, два раза окупится ростом аудитории на один процент.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно но есть нюансы. Например радиосерверы Icecast2/Shoutcast отдают поток только если в запросе есть хэдер Icy-MetaData иначе он выдаст просто страницу со статистикой)<br/>\r\nможно через nginx проксить Icecast и подставлять: proxy_set_header Icy-MetaData 1;<br/>\r\nв некоторых браузерах(webkit) и так работает.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я пользуюсь этим <a href=\"https://github.com/betamax/localStore\">github.com/betamax/localStore</a> он умеет делать фоллбэк на куки если в браузере нет поддержки localstorage.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не вижу мотивации обновления в том, что что-то новое (грубо — один сайт из сотни миллионов, или сколько их там сейчас?) не работает в чьем-то браузере: купить новый комп не всех хотят/могут, а пойти на другой сайт, более терпимый к, извините, не самым bleeding-edge клиентам — это куда проще. А новые браузеры просто не у всех пользователей старой техники идут, да и может найтись масса других причин у людей не обновляться.<br/>\r\n<br/>\r\nВы думаете, если бы на Youtube видео шло бы только через html5, все бы срочно обновились? Нет, просто появились бы конкуренты и сайты-посредники, которые предложили бы видео с возможностью просмотра и в старых браузерах.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отлично. Я, собственно, со всем согласен, и под этим вполне подпишусь. <br/>\r\n<br/>\r\nРазница между тем, что Вы написали, и исходным постом в том, что вы не забыли про альтернативное содержимое (те же кадрик-другой из видео и описание), а автор поста (ок, пусть юмора ради) прямо пишет вместо альтернативного содержимого указание, что пользователю сделать. Пользователю, который и так знает, что у него софт не самый новый, и который, видимо, имеет причины так жить.<br/>\r\n<br/>\r\nДелать ли в качестве альтернативного содержания тега video вывод флеш-плеера, или вывести прямую ссылку — дело десятое, главное, включать голову, и <i>думать о посетителях с уважением</i>, разрешая им иметь свое мнение по поводу того, обновлять ли им браузер. </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><code>var tag = document.getElementById(\"yep\");<br/>\r\nvar attr = tag.getAttribute(\"data-name\");<br/>\r\nalert(attr + \" would have you later!\");</code><br/>\r\n<br/>\r\nОбращение к кастомным атрибутам, как в статье не совсем верно. Точнее оно будет работать в любых браузерах, но красивый, каноничный и предпологаемы способ:<br/>\r\n<br/>\r\n<code>var tag = document.getElementById(\"yep\");<br/>\r\nvar attr = tag.dataset.name;<br/>\r\nalert(attr + \" would have you later!\");</code><br/>\r\n<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для того, чтобы обновить браузер новый комп не нужен. На машинке десятилетней давности последний файерфокс или хром вполне работают.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ не спорю, что если поддержка старых браузеров заключается в паре строчек кода, то их можно и нужно написать (собственно и пишу что-то вроде <pre><code class=\"html\"><!--[if IE]>\n<script src=\"http://html5shiv.googlecode.com/svn/trunk/html5.js\"></script>\n<![endif]--></code></pre>). Но если фактически нужно верстать две, а то и три версии сайтов, осваивать новые технологии (новые для себя, на самом деле близкие к вымиранию типа ActiveX, приобретать средства разработки и тестирования под них, причём неизвестно где), то тут встаёт вопрос о целесообразности. Сделать новую фичу для подавляющего большинства посетителей или тратить время на малую часть аудитории, оставляя остальную «в одиночестве».<br/>\r\n<br/>\r\nА можно позаботиться о людях с ограниченными возможностями, сделав сайт соответствующий ГОСТ Р 52872-2007 и WCAG 2.0. Времени даже меньше займёт, а пользы, имхо, больше принесёт обществу.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Автор! В обеих статьях количество советов равно 11, что не является ни дюжиной, ни тем более чертовой. </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы знаете, жизнь уже давно меня приучила, что люди — в массе своей — не делают так, как «положено» и «валидно». Они смотрят на то, как им проще, либо как им престижнее, либо — «как все», потому что спрашивают у тех самых «всех», как обычно оно делается. Предельный пример — директор фирмы, который админу говорит, что «да, я знаю, что мой ноут завирусован, но работать на нем надо, вот ты и придумай, как сделать, чтобы мои вирусы никому не навредили. А переставишь систему потом, как у меня время будет» — их обоих можно понять!<br/>\r\n<br/>\r\nБраузеры, в этом смысле, проще не обновлять — их и не обновляют. И если старенькая машинка у кого-то потянет вместо Windows 98 и Opera 5 что-то вроде Win XP + последний FF, не факт, что юзеру стоит тратить время на переустановку и нервы на тормоза XP на таком не новом железе.<br/>\r\n<br/>\r\nЛадно Россия, но западный мир даже дома часто принимает решения об апгрейде только по веским причинам, поскольку привыкли считать затраты, и к затратах относит в т.ч. и стоимость нового ПО, поэтому покупка компа для них — это не как у нас, $500-800 за новые «системник с монитором», а куда больше, т.к. на новый комп купится новая OEM ОСь, да и софт захочется обновить. Так что стоят у них 98-е и даже 95-е, и народ работает и работает.<br/>\r\n<br/>\r\nСогласен с Вами, что писать video… /video, а между ними полстраницы кода вывода флеш-плеера — это уж чересчур. Проще подключить скриптик, который на старых браузерах заменит video на старинный плеер ) Но и делать «фичу ради фичи» — тоже не правильно. <br/>\r\n<br/>\r\nС другой стороны, если у Вас есть система управления сайтом, кто мешает настрогать 2 шаблона, «красивый и фичастый», и «просто для чтения». Для иных сайтов (напр., приводимый мною в пример сайт с драйверами) это будет хорошим выходом. Для развлекательных, конечно логично будет просто video скриптом, когда надо, менять на плеер.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Значение элемента было переопределено (разумеется, на уровне семантики) и теперь я должен его использовать, как, например, для указания копирайта в подвале своей странички.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nЧто бы это значило? И неграмотно и непонятно.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>должна быть выделена должным образом</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nТо же самое. А какой образ должный?<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Представьте, что нам необходимо оставить где-то в недрах страницы имя разработчика (скажем, веб-приложения) и надоедать им (путём alert'ования), если тот не купил полную версию.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nКто тот? Разработчик?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Браузеры, в этом смысле, проще не обновлять — их и не обновляют.<br/>\r\n<br/>\r\nИ поэтому даже MS пришла к мысли, что браузер должен обновляться автоматически и прозрачно для пользователя. Но отчасти и другие производители виноваты в устаревших браузерах, прекращая поддержку устаревших ОС. Но их тоже можно понять. Как и разработчиков сайтов, которые не хотят поддерживать устаревшие данные. Можно понять и пользователей, которые не могут обновить браузер или ось. Не могу понять тех, кто не хочет, рассчитывая что весь мир будет с ними нянчиться.<br/>\r\n<br/>\r\n>С другой стороны, если у Вас есть система управления сайтом, кто мешает настрогать 2 шаблона, «красивый и фичастый», и «просто для чтения».<br/>\r\n<br/>\r\nДля этого нужно, минимум, вводить механизм настройки режима и использование нужного шаблона. Не говоря о том, что его нарисовать юзабельно.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется, что вы пришли сюда потролить. «Спасиние утопающего — дело рук самого утопающего» и не будем это забывать. Пользователя можно и нужно провоцировать сменить браузер, что сейчас все же начинает активно реализовываться. <br/>\r\nДавайте будем исходить из задач, поддерживать или не поддерживать старые браузеры определяет проект — является ли поддержка старых браузеров хорошим бизнес решением или нет.<br/>\r\nГоворя о Graceful Degradation надо не забывать, что не каждый сайт хочет за это платить и еще больше сайтов просто не поймут, что это такое. <br/>\r\nДа и вообще в статье нас хотят ознакомитm с html5, правда стиль изложения ужасен и чистый копипаст, но собситвенно не говорят делайте так и все!</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сударь, я лишь писал об уважении. Обновление — иногда это даже хорошо (если бы оно никогда ничего не ломало, цены бы ему не было; а раз от него могут быть проблемы, то...), однако есть ситуации, когда оно нежелательно/невозможно. Уважать даже таких посетителей — мне кажется, это не то чтобы обязанность создателей, но хотя бы их культура и чувство вкуса.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>Не вижу мотивации обновления в том, что что-то новое (грубо — один сайт из сотни миллионов, или сколько их там сейчас?) не работает в чьем-то браузере<br/>\r\n<br/>\r\nИ не увидите, покуда все будут делать по вашим призывам. Если же таких сайтов станет не один на сотни миллионов, а наоборот, то вот она мотивация и возникнет.<br/>\r\n<br/>\r\n>Для примера — сидишь на «голой» машине со свежепоставленной системой<br/>\r\n<br/>\r\nЭ-э-э? Это с какой? Пиратской вендой, что ли? Где сейчас можно легально взять свежепоставленную систему позапрошлого поколения одиннадцатилетней давности? Впрочем, даже если так, первое, что она предложит сделать — это загрузить ИЕ9 :)<br/>\r\n<br/>\r\n>да и может найтись масса других причин у людей не обновляться<br/>\r\n<br/>\r\nНу, и ваш конструктив-то какой? Распустить подкомитет html5 в w3c и изъять стандарт? Эта самая старая техника может работать ещё десятилетия и всегда найдутся люди у которых будет масса причин не обновлять её. И, заодно, запретить HD-видео — ведь есть масса людей, у которых есть масса причин не обновляться до оборудования, способного это видео проиграть. Да чего уж, DVD тоже надо запретить. До сих пор есть масса людей, у которых домашний источник видеосигнала — vhs-плеер. И у них тоже (сюрприз!) есть масса причин не обновляться!<br/>\r\nА может всё-таки наоборот? Если хочешь пользоваться новыми технологиями технику придётся обновить. К тому же, о чём разговор? О том что пользователь старой техники, на которую не встаёт новый браузер не сможет просмотреть видео под тегом [video]? Так он и так не сможет его посмотреть — если его техника не вытягивает даже браузер, то на видео она захлебнётся гарантированно. Так стоит ли сохранять совместимость ради тех, кто всё-равно не сможет ею воспользоваться?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется и юзер должен уважать разработчика. В жизни все определяется выгодой и финеансовой рентабельностью. </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>иначе он выдаст просто страницу со статистикой</blockquote><br/>\r\nСтранно, не сталкивался с таким заголовком. Потоки с указанной mount point отдаются без дополнительных трюков.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я тоже пытался написать guide для верстальщиков на одной прошлой работе.<br/>\r\n<br/>\r\nПришел к следующему.<br/>\r\nа) Все эти советы верстальщикам от программистов можно сформулировать одной фразой «HTML, CSS и названия файлов, включая файлы картинок — это тоже КОД!»<br/>\r\nб) А исходя из этого, приходим ко второму правилу — верстку должны делать верстальщики с квалификацией и зарплатой программиста. Однако на практике верстальщики зарабатывают в 1.5-3 раза меньше, и квалификация плюс возможности для роста у них соответствующие.<br/>\r\n<br/>\r\nСоответственно, приходим к выводу, что тольку от таких советов — ноль.</div>"
],
"message_markdown": [
"Благодарю, некоторые советы были действительно интересные, но про header и footer уже несколько раз обговаривалось...",
"Заранее извиняюсь, но как-то все обыденно, помоему такие статье уже настолько наводнили интернет, что не увидеть их невозможно. К сожалению у меня сложиласьвпечатление что статься писалась для галочки путем «я погуглил 10 минут, нашел непонятный текст — запостил».\nДа хотя бы вот godcow.org/2008/01/19/obzor-novovvedenij-vhtml-5/ статья описывает тоже что и вы только более грамотно и потнятней для новчика. А тут огрызки из предложений и кода (\nНадеюсь на адекватное восприятие моей критики.",
"А есть ли возможность через тег audio — воспроизводить не файл, а интернет-радио поток? Я пробовал — не работает.",
"dev.w3.org/html5/spec/Overview.html#the-audio-element\nсудя по спецификации w3c это можно «An audio element represents a sound or audio stream.». Работоспособность же будет зависит от реализации данного элемента в браузере и соотвественно от формата потока который вы указываете.",
"Отличный пост, он гораздо лучше смотрелся если бы не эти белые поля i.imgur.com/6RbxN.png",
"На ближайшие несколько лет HTML5 наше все, поэтому интерес вполне оправдан :) Такого рода качественные статьи сейчас ценны.",
"Для localstorage есть отличный плагин который позволяет использовать хранилище в том числе в браузерах которые его нативно не поддерживают github.com/marcuswestin/store.js",
"Наверное, не «начинающим верстальщика», а «тем, кто хочет, чтобы их сайт был виден только гикам». Ничего личного, чес-слово, но не у всех стоит что-то «из последнего»!\nЯ понимаю, что иногда хочется сделать сайт ух-какой-красивый! Делают — то на flash-е, то на чем-то более семантическом и индексируемом, вроде html5+... Но, я считаю, нельзя при этом забывать, что есть посетители, которые просто не смогут этого увидеть. И для них надо тогда либо делать верстку и с <video>, и с flash-плеером, либо, создать версию сайта без наворотов, но где можно хотя бы контент увидеть. А сообщения вида «Да обновите же вы браузер в конце концов!» иначе как хамством не отдают. Я бы такой сайт закрыл )\nДля примера — сидишь на «голой» машине со свежепоставленной системой, и надо скачать драйвер для чего-то экзотического, напр. Идешь на страницу с драйвером — опс!, а там вся из себя такая флешка, в которой, как ни странно, важна только одна кнопка — «скачать». И вместо драйвера качаем флеш, потом обновляем браузер, потом ставим сервис-пак (к примеру)... И так хочется такого горе-дизайнера спросить — «чем я тебя обидел, за что ты так?»\nВывод — думаем о людях, а не только о правилах и о том, как оно должно быть в идеальном мире.",
"современные технологии(js плагины обеспечивающие кроссбраузерную поддержку в зависимости от возможностей браузера посетителя) и принцип Graceful Degradation позволяет, и делает надо сказать — это очень успешно, предоставить возможность практически любому посетителю ресурса «насладиться» «информационным ресурсом».\nДругой вопрос — это те разработчики которые не хотят, или не могут правильно воспользоваться(создать?), средствами которые для них уже разработано предостаточно и тем самым не создавать ресурсы для «избранных», а к ним я могу отнести и сайты созданные специально для ie6-only + activex components, а создавать проекты для очень широкого круга лиц которые можно увидеть и которыми можно воспользоваться как открыв браузер на наручных часах, так и начав вещание на биллборд.",
"немного промахнулся чуть ниже ответ вам habrahabr.ru/blogs/html5/137049/#comment_4562928",
"Да я и сам очень уважаю Graceful Degradation, беда только в том, что дизайнеры часто об этом не думают, верстальщики работают «до сдачи», а не до «радости посетителя», и, только зайдя на сайт текстовым links-ом, вспоминаешь, что контент должен быть важнее оформления. ))\nЧем больше «с душой» будут разработчики к детищам относиться, тем больше посетители с любых устройств будут рады.\nIE6 — не самая гроза. В Win7 по умолчанию уже не IE6, но вопросов «почему в нем не работает» довольно много, а обновляться любят (и не боятся) не все.",
"UFO just landed and posted this here",
"ваш предыдущий комментарий, на который я писал свой ответ был куда более категоричен.\nВаше же данное высказывание я поддерживаю собственно практически об этом же говориться и в моем комментарии :)",
"Вопрос автору — исходя из чего вы сделали вывод, что дивная вёрстка, без использования header и footer, считается несемантичной? Насколько более семантичным, по вашему мнению, является употребление тегов header и footer, нежели использование дивов с классами .header и .footer? Да и чем вообще является семантика — в вашем понимании?",
"Ну вот и минусы пошли.\nЯ-то лишь о том, что, получив теги video и прочие в свои руки, надо не забывать о тех, кто, в силу каких-то причин, их не может использовать. И, если уж контент так важен, думать о workaround-ах. А если не важен, то и без обходных вариантов отлично живем. Только хамить между тегами video «срочно побежал обновляться» при этом не надо.\nНо это вопрос вкуса, как ни крути, автора сайта.",
"'localStorage' in window && window['localStorage']\nА в чем смысл такой двойной проверки, есть какая-то тонкость?",
"UFO just landed and posted this here",
"Ну, насчет «исключительно» — это не совсем так, но, надо же и мозг авторам кода включать в процессе написания:\n— если такая возможность человек, человек уже обновил сайт\n— если возможности нет, либо человек обновлений боится — не побежит он ради сайта что-то со своей системой делать. «Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам...» ))\nЯ очень рад, что вместо полстраницы кода вызова плеера можно использовать один тег. Но я привык думать и о тех, у кого этот тег не сработает. И мне в чем-то стыдно перед такими людьми, что у меня, такого умного, не нашлось способа им показать rich-контент на странице.\nМне нравится фраза: «Обычный летчик поднимает в воздух то, что летать может. Хороший летчик — даже то, что летать, в общем-то, не способно». Давайте стараться быть такими вот «хорошими летчиками»! Я не призываю делать сайты, выглядящие одинаково даже в IE6, но содержание, даже с небольшой потерей красоты, сайт должен доносить не только до узкой группки технически продвинутых посетителей.",
"Справедливое замечание. Присоединяюсь к вопросу «что есть семантика в контексте „преимуществ“ HTML5 перед XHTML».\nА то таким макаром можно сказать, что UL не семантичен и заменить его на тег MENU, как более семантичный для разметки меню на сайте...",
"А вот, интересно получается!\nНесмотря на приличное количество ~~злопыхателей~~ критики в комментариях пост добавило в закладки более 200 хабраюзеров... Чудеса:)",
"Всем не угодишь. Пусть несколько процентов посетителей просто закроют сайт. Зато разработчик не вынужден будет заботиться о совместимости со старыми браузерами. А значит заказчик получит сайт быстрее и дешевле. А это значит, что он успеет набрать больше новых клиентов, чем потерял бы пользователей IE6.",
"Точно сказано! Но на дворе время фастфуда... (к сожалению).",
"Не все же меряется клиентами. Есть сайты и некоммерческие. IE6, конечно, зло, но скоро и дефолтный IE из поставки Win7 (а она, попомните мое слово, не скоро уйдет со сцены!) покажется кому-то недостаточно продвинутым...\nПомните, как у Джобса было — хороший мебельщик не использует для невидимой строны шкафа плохой материал, потому что, даже если его и не заметят, он-то сам будет знать, что изделие не идеально.\nДавайте лучше так скажем — пусть даже несколько процентов людей лучше не все на сайте увидят, чем закроют его. Сможет верстальщик этого достичь — ему самому и будет повод для гордости. Людей надо уважать, они это все равно почувствуют.",
"Видимо, критика обращена к форме поста, а содержание (пусть и фрагментами) многие кажется актуальным.",
"Если я ничего не путаю, то в Избранное могут добавлять пользователи с read-only.",
"Читаешь так Хабр и складывается вредная иллюзия, что Html5 уже во всю применяется в продакшене.\nIE8 никто еще не списывал. Успокойтесь уже. И никакие бойлерплейты не спасают. Зачем усложнять разработку дополнительными сущностями?",
"Да, вы правы. Но тем не менее.",
"Задумка про тэги VIDEO и AUDIO хорошая, но на данный момент использовать Flash всё равно проще:\nc AUDIO потому что FireFox так и не поддерживает MP3, то что поддерживает FireFox (.OGG) не поддерживается в IE\nс VIDEO потому что Chrome не поддерживает h.264 (.MPG), а то что поддерживает Chrome (.WEBM) не поддерживается в IE",
"UFO just landed and posted this here",
"UFO just landed and posted this here",
"Local Storage упомянули, Web Storage тоже, а как же веб кеш? Отличная штука, я ей понемногу пользуюсь и работает уже много где. Оффлайн сайты очень не плохо работают на планшетах. Как минимум можно сделать простую читалку для сайта. Человек зашел, выбрал статьи и потом без инета, в дороге например, включил планшет и почитал.",
"Сообщение, я думаю, просто шутка. Но вот поддержка устаревших клиентов не мотивирует их пользователей на их обновление, а значит снова и снова доставляет головную боль верстальщикам, а значит и заказчикам. В конце-концов подавляющее большинство сайтов создаётся, по-моему, исходя из предположений ожидаемой отдачи и вложенных ресурсов. Далеко не всегда увеличение стоимости разработки в, например, два раза окупится ростом аудитории на один процент.",
"Можно но есть нюансы. Например радиосерверы Icecast2/Shoutcast отдают поток только если в запросе есть хэдер Icy-MetaData иначе он выдаст просто страницу со статистикой)\nможно через nginx проксить Icecast и подставлять: proxy_set_header Icy-MetaData 1;\nв некоторых браузерах(webkit) и так работает.",
"Я пользуюсь этим github.com/betamax/localStore он умеет делать фоллбэк на куки если в браузере нет поддержки localstorage.",
"UFO just landed and posted this here",
"Не вижу мотивации обновления в том, что что-то новое (грубо — один сайт из сотни миллионов, или сколько их там сейчас?) не работает в чьем-то браузере: купить новый комп не всех хотят/могут, а пойти на другой сайт, более терпимый к, извините, не самым bleeding-edge клиентам — это куда проще. А новые браузеры просто не у всех пользователей старой техники идут, да и может найтись масса других причин у людей не обновляться.\nВы думаете, если бы на Youtube видео шло бы только через html5, все бы срочно обновились? Нет, просто появились бы конкуренты и сайты-посредники, которые предложили бы видео с возможностью просмотра и в старых браузерах.",
"Отлично. Я, собственно, со всем согласен, и под этим вполне подпишусь.\nРазница между тем, что Вы написали, и исходным постом в том, что вы не забыли про альтернативное содержимое (те же кадрик-другой из видео и описание), а автор поста (ок, пусть юмора ради) прямо пишет вместо альтернативного содержимого указание, что пользователю сделать. Пользователю, который и так знает, что у него софт не самый новый, и который, видимо, имеет причины так жить.\nДелать ли в качестве альтернативного содержания тега video вывод флеш-плеера, или вывести прямую ссылку — дело десятое, главное, включать голову, и думать о посетителях с уважением, разрешая им иметь свое мнение по поводу того, обновлять ли им браузер.",
"UFO just landed and posted this here",
"UFO just landed and posted this here",
"`var tag = document.getElementById(\"yep\");\nvar attr = tag.getAttribute(\"data-name\");\nalert(attr + \" would have you later!\");`\nОбращение к кастомным атрибутам, как в статье не совсем верно. Точнее оно будет работать в любых браузерах, но красивый, каноничный и предпологаемы способ:\n`var tag = document.getElementById(\"yep\");\nvar attr = tag.dataset.name;\nalert(attr + \" would have you later!\");`",
"Для того, чтобы обновить браузер новый комп не нужен. На машинке десятилетней давности последний файерфокс или хром вполне работают.\nЯ не спорю, что если поддержка старых браузеров заключается в паре строчек кода, то их можно и нужно написать (собственно и пишу что-то вроде\n[code]\n <!--[if IE]>\n <script src=\"http://html5shiv.googlecode.com/svn/trunk/html5.js\"></script>\n <![endif]-->\n[/code]\n). Но если фактически нужно верстать две, а то и три версии сайтов, осваивать новые технологии (новые для себя, на самом деле близкие к вымиранию типа ActiveX, приобретать средства разработки и тестирования под них, причём неизвестно где), то тут встаёт вопрос о целесообразности. Сделать новую фичу для подавляющего большинства посетителей или тратить время на малую часть аудитории, оставляя остальную «в одиночестве».\nА можно позаботиться о людях с ограниченными возможностями, сделав сайт соответствующий ГОСТ Р 52872-2007 и WCAG 2.0. Времени даже меньше займёт, а пользы, имхо, больше принесёт обществу.",
"Автор! В обеих статьях количество советов равно 11, что не является ни дюжиной, ни тем более чертовой.",
"Вы знаете, жизнь уже давно меня приучила, что люди — в массе своей — не делают так, как «положено» и «валидно». Они смотрят на то, как им проще, либо как им престижнее, либо — «как все», потому что спрашивают у тех самых «всех», как обычно оно делается. Предельный пример — директор фирмы, который админу говорит, что «да, я знаю, что мой ноут завирусован, но работать на нем надо, вот ты и придумай, как сделать, чтобы мои вирусы никому не навредили. А переставишь систему потом, как у меня время будет» — их обоих можно понять!\nБраузеры, в этом смысле, проще не обновлять — их и не обновляют. И если старенькая машинка у кого-то потянет вместо Windows 98 и Opera 5 что-то вроде Win XP + последний FF, не факт, что юзеру стоит тратить время на переустановку и нервы на тормоза XP на таком не новом железе.\nЛадно Россия, но западный мир даже дома часто принимает решения об апгрейде только по веским причинам, поскольку привыкли считать затраты, и к затратах относит в т.ч. и стоимость нового ПО, поэтому покупка компа для них — это не как у нас, $500-800 за новые «системник с монитором», а куда больше, т.к. на новый комп купится новая OEM ОСь, да и софт захочется обновить. Так что стоят у них 98-е и даже 95-е, и народ работает и работает.\nСогласен с Вами, что писать video... /video, а между ними полстраницы кода вывода флеш-плеера — это уж чересчур. Проще подключить скриптик, который на старых браузерах заменит video на старинный плеер ) Но и делать «фичу ради фичи» — тоже не правильно.\nС другой стороны, если у Вас есть система управления сайтом, кто мешает настрогать 2 шаблона, «красивый и фичастый», и «просто для чтения». Для иных сайтов (напр., приводимый мною в пример сайт с драйверами) это будет хорошим выходом. Для развлекательных, конечно логично будет просто video скриптом, когда надо, менять на плеер.",
"> Значение элемента было переопределено (разумеется, на уровне семантики) и теперь я должен его использовать, как, например, для указания копирайта в подвале своей странички.\nЧто бы это значило? И неграмотно и непонятно.\n> должна быть выделена должным образом\nТо же самое. А какой образ должный?\n> Представьте, что нам необходимо оставить где-то в недрах страницы имя разработчика (скажем, веб-приложения) и надоедать им (путём alert'ования), если тот не купил полную версию.\nКто тот? Разработчик?",
">Браузеры, в этом смысле, проще не обновлять — их и не обновляют.\nИ поэтому даже MS пришла к мысли, что браузер должен обновляться автоматически и прозрачно для пользователя. Но отчасти и другие производители виноваты в устаревших браузерах, прекращая поддержку устаревших ОС. Но их тоже можно понять. Как и разработчиков сайтов, которые не хотят поддерживать устаревшие данные. Можно понять и пользователей, которые не могут обновить браузер или ось. Не могу понять тех, кто не хочет, рассчитывая что весь мир будет с ними нянчиться.\n>С другой стороны, если у Вас есть система управления сайтом, кто мешает настрогать 2 шаблона, «красивый и фичастый», и «просто для чтения».\nДля этого нужно, минимум, вводить механизм настройки режима и использование нужного шаблона. Не говоря о том, что его нарисовать юзабельно.",
"Мне кажется, что вы пришли сюда потролить. «Спасиние утопающего — дело рук самого утопающего» и не будем это забывать. Пользователя можно и нужно провоцировать сменить браузер, что сейчас все же начинает активно реализовываться.\nДавайте будем исходить из задач, поддерживать или не поддерживать старые браузеры определяет проект — является ли поддержка старых браузеров хорошим бизнес решением или нет.\nГоворя о Graceful Degradation надо не забывать, что не каждый сайт хочет за это платить и еще больше сайтов просто не поймут, что это такое.\nДа и вообще в статье нас хотят ознакомитm с html5, правда стиль изложения ужасен и чистый копипаст, но собситвенно не говорят делайте так и все!",
"Сударь, я лишь писал об уважении. Обновление — иногда это даже хорошо (если бы оно никогда ничего не ломало, цены бы ему не было; а раз от него могут быть проблемы, то...), однако есть ситуации, когда оно нежелательно/невозможно. Уважать даже таких посетителей — мне кажется, это не то чтобы обязанность создателей, но хотя бы их культура и чувство вкуса.",
">Не вижу мотивации обновления в том, что что-то новое (грубо — один сайт из сотни миллионов, или сколько их там сейчас?) не работает в чьем-то браузере\nИ не увидите, покуда все будут делать по вашим призывам. Если же таких сайтов станет не один на сотни миллионов, а наоборот, то вот она мотивация и возникнет.\n>Для примера — сидишь на «голой» машине со свежепоставленной системой\nЭ-э-э? Это с какой? Пиратской вендой, что ли? Где сейчас можно легально взять свежепоставленную систему позапрошлого поколения одиннадцатилетней давности? Впрочем, даже если так, первое, что она предложит сделать — это загрузить ИЕ9 :)\n>да и может найтись масса других причин у людей не обновляться\nНу, и ваш конструктив-то какой? Распустить подкомитет html5 в w3c и изъять стандарт? Эта самая старая техника может работать ещё десятилетия и всегда найдутся люди у которых будет масса причин не обновлять её. И, заодно, запретить HD-видео — ведь есть масса людей, у которых есть масса причин не обновляться до оборудования, способного это видео проиграть. Да чего уж, DVD тоже надо запретить. До сих пор есть масса людей, у которых домашний источник видеосигнала — vhs-плеер. И у них тоже (сюрприз!) есть масса причин не обновляться!\nА может всё-таки наоборот? Если хочешь пользоваться новыми технологиями технику придётся обновить. К тому же, о чём разговор? О том что пользователь старой техники, на которую не встаёт новый браузер не сможет просмотреть видео под тегом [video]? Так он и так не сможет его посмотреть — если его техника не вытягивает даже браузер, то на видео она захлебнётся гарантированно. Так стоит ли сохранять совместимость ради тех, кто всё-равно не сможет ею воспользоваться?",
"Мне кажется и юзер должен уважать разработчика. В жизни все определяется выгодой и финеансовой рентабельностью.",
"> иначе он выдаст просто страницу со статистикой\nСтранно, не сталкивался с таким заголовком. Потоки с указанной mount point отдаются без дополнительных трюков.",
"Я тоже пытался написать guide для верстальщиков на одной прошлой работе.\nПришел к следующему.\nа) Все эти советы верстальщикам от программистов можно сформулировать одной фразой «HTML, CSS и названия файлов, включая файлы картинок — это тоже КОД!»\nб) А исходя из этого, приходим ко второму правилу — верстку должны делать верстальщики с квалификацией и зарплатой программиста. Однако на практике верстальщики зарабатывают в 1.5-3 раза меньше, и квалификация плюс возможности для роста у них соответствующие.\nСоответственно, приходим к выводу, что тольку от таких советов — ноль."
],
"author": [
"Il'shat Salikhov (salikhoff)",
"Сергей (Seldon)",
"ZoomLS (ZoomLS)",
"Сергей (Seldon)",
"Dzianis Balyka (hashspark)",
"Denis Lysenko (etc)",
"Kaaboeld (Kaaboeld)",
"Александр Чекалин (achekalin)",
"Kaaboeld (Kaaboeld)",
"Kaaboeld (Kaaboeld)",
"Александр Чекалин (achekalin)",
"{}",
"Kaaboeld (Kaaboeld)",
"Yevhen Isakov (Vend3tta)",
"Александр Чекалин (achekalin)",
"Ganesh (Ganesh)",
"{}",
"Александр Чекалин (achekalin)",
"Konstantin Coocheenin (coocheenin)",
"Konstantin Coocheenin (coocheenin)",
"Ineu (EvilShadow)",
"Konstantin Coocheenin (coocheenin)",
"Александр Чекалин (achekalin)",
"Александр Чекалин (achekalin)",
"Softlink",
"Александр (kryoz)",
"Konstantin Coocheenin (coocheenin)",
"Славик Фурсов (SlavikF)",
"{}",
"{}",
"AHDPEu",
"Vladimir Chernyshev (VolCh)",
"Eugene (MechanisM)",
"Eugene (MechanisM)",
"{}",
"Александр Чекалин (achekalin)",
"Александр Чекалин (achekalin)",
"{}",
"{}",
"Zada (Zada)",
"Vladimir Chernyshev (VolCh)",
"Евгений Морозов (Lorien_Elf)",
"Александр Чекалин (achekalin)",
"Олег Торбасов (torbasow)",
"Vladimir Chernyshev (VolCh)",
"Сергей (Seldon)",
"Александр Чекалин (achekalin)",
"dime (dime)",
"Сергей (Seldon)",
"Александр Павленко (Alerticus)",
"Kamil Rafik (kamilrafik)"
],
"children": [
[],
[],
[
4562812,
4563302
],
[],
[],
[],
[
4563316
],
[
4562939,
4562965,
4563142,
4563268,
4564262
],
[
4562956
],
[],
[
4562971
],
[
4562985
],
[],
[
4563128
],
[
4563051
],
[],
[
4563078
],
[
4563144,
4563233
],
[
4563386
],
[
4563157,
4563162
],
[
4563154
],
[],
[],
[],
[
4563174
],
[
4563239
],
[],
[],
[
4563448
],
[],
[],
[
4563420
],
[
4567804
],
[],
[],
[
4563830,
4564592
],
[
4563480,
4563485
],
[],
[],
[],
[
4564010
],
[],
[
4564194
],
[],
[],
[
4564296
],
[
4565391
],
[],
[],
[],
[]
]
}
274,287
ru
https://habr.com/ru/post/274287/
Потоки vs процессы на примере нативного Node.js аддона для нагрузочного тестирования
Чуть меньше года назад я написал заметку о попытке создать инструмент нагрузочного тестирования на Node.js используя встроенные возможности (модули cluster и net). В комментариях справедливо указали на необходимость анализа RPS и сравнении с другими бенчмарками. В результате сравнения я пришел к естественному выводу, что многопроцессовый сервис никогда не сравнится по производительности с многопоточным из-за очень дорогих издержек на обмен данными (позже мы убедимся в этом на примере)
#### Процессы или потоки?
В первого взгляда существенной разницы нет, и то и то обеспечивает параллельность запросов, разница только в shared memory для потоков и сам процесс создания процессов чуть более дорогой. Но ведь мы можем создать все процессы заранее и просто передавать им задачи. Но теперь нам нужен канал общения. Давайте посмотрим какие имеются способы межпроцессорного взаимодействия:
Сигналы
Быстрый и универсальный (поддерживается почти всеми ОС) метод общения системы и процессов. Проблема в исключительной негибкости, да и не для того они создавались, чтобы слать по ним JSON.
Сокеты
Именно так реализован cluster в Node. Метод process.send вызывает отправку данных другому процессу по TCP. Что значит сокеты? Это значит новый дескриптор на каждый вызов, куча I/O и CPU вхолостую.
Есть еще несколько способов, но все они либо не кроссплатформенны либо также зависят от I/O.
А теперь посмотрим на состояние системы, когда мы создаем 100 процессов:
И 100 потоков:
Очевидно, что теперь CPU занят лишь тем, чтобы поддерживать связь между этими примитивными процессами (каждый должен выполнять по одному запросу, иначе V8 поставит их в синхронный event loop). CPU utilization падает и каждый запрос выполняется дольше (не дай бог еше память кончится и пойдет файл подкачки)
#### Но ведь нода однопоточна, что делать?
Делать нативный аддон на С++, используя multithreading. Nan, Node-gyp, POSIX threads и в итоге аддон стал похож на ab — на вход поступает concurrency, на выходе — результаты тестирования. Только в отличии от ab мы можем пользоваться всеми возможностями js для анализа результатов:
[code]
[ { time: 80,
body: '<!doctype html><html itemscope=...',
headers: 'HTTP/1.1 200 OK\r\nDate: Mon, 28 Dec 2015 10:37:35 GMT\r\nConnection: close\r\n\r\n' },
....
]
[/code]
Поддерживаются дополнительные хедеры, POST payload и поскольку это POSIX, то к сожалению только Linux/Mac.
При желании можно считывать только хедеры, обычно этого достаточно, тогда можно сэкономить
еще немного времени на процессинге.
В итоге по производительности nnb сравнялся с ab, выдавая на разных машинах и сетях до 3000 RPS.
#### Зачем это нужно?
Есть JMeter, есть Tsung, есть масса других платных и бесплатных бенчмарков, но причина по которой многие из них не приживаются в арсенале разработчиков — перегруженный функционал и в итоге все равно недостаточная гибкость. На основне nnb же можно создать свой инструмент для специфических целей или просто скрипт из 10 строчек, который делает только что вам нужно на одном из самых популярных языков.
К примеру stress, который можно запустить с дефолтовым конфигом и смотреть в лайве что происходит с RPS гугла при росте нагрузки (спойлер: ничего) прямо в браузере и на любой unix машине.
Здесь по оси абсцисс кол-во отправленных запросов, по оси ординат — время отклика сервера в миллисекундах. На втором графике запросы в секунду. В конце видно замедление, это вероятно меня начал резать хостер.
К сожалению, с доступными мне машинами достичь больше 5000 RPS пока не удалось. Обычно все упирается в ограничения сети. При этом CPU и память почти не нагружены. Stress кстати поддерживает и Node.js cluster и мультипоточность через nnb. Можно играться и с тем и тем, предварительно выставив ulimit -u (максимальное количество процессов запущенное пользователем) и ulimit -n (максимальное количество дескрипторов).
Надеюсь, статья была полезной. По-прежнему рад сотрудничеству со всеми, кому интересна эта тема и, конечно, с наступающим!
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">Чуть меньше года назад я написал <a href="http://habrahabr.ru/post/249403/">заметку</a> о попытке создать инструмент нагрузочного тестирования на Node.js используя встроенные возможности (модули cluster и net). В комментариях справедливо указали на необходимость анализа RPS и сравнении с другими бенчмарками. В результате сравнения я пришел к естественному выводу, что многопроцессовый сервис никогда не сравнится по производительности с многопоточным из-за очень дорогих издержек на обмен данными (позже мы убедимся в этом на примере)<br/>
<a name="habracut"></a><br/>
<h4>Процессы или потоки?</h4><br/>
В первого взгляда существенной разницы нет, и то и то обеспечивает параллельность запросов, разница только в shared memory для потоков и сам процесс создания процессов чуть более дорогой. Но ведь мы можем создать все процессы заранее и просто передавать им задачи. Но теперь нам нужен канал общения. Давайте посмотрим какие имеются способы межпроцессорного взаимодействия:<br/>
<br/>
Сигналы<br/>
<br/>
Быстрый и универсальный (поддерживается почти всеми ОС) метод общения системы и процессов. Проблема в исключительной негибкости, да и не для того они создавались, чтобы слать по ним JSON.<br/>
<br/>
Сокеты<br/>
<br/>
Именно так реализован cluster в Node. Метод process.send вызывает отправку данных другому процессу по TCP. Что значит сокеты? Это значит новый дескриптор на каждый вызов, куча I/O и CPU вхолостую.<br/>
<br/>
Есть еще несколько способов, но все они либо не кроссплатформенны либо также зависят от I/O.<br/>
А теперь посмотрим на состояние системы, когда мы создаем 100 процессов:<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/files/6bd/b4f/60b/6bdb4f60b1b84dfe8613eea50d323c72.png" data-src="https://habrastorage.org/files/6bd/b4f/60b/6bdb4f60b1b84dfe8613eea50d323c72.png"/><br/>
<br/>
И 100 потоков:<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/files/f6f/9dd/8e6/f6f9dd8e676e44abbd4f57023fab5f9d.png" data-src="https://habrastorage.org/files/f6f/9dd/8e6/f6f9dd8e676e44abbd4f57023fab5f9d.png"/><br/>
<br/>
Очевидно, что теперь CPU занят лишь тем, чтобы поддерживать связь между этими примитивными процессами (каждый должен выполнять по одному запросу, иначе V8 поставит их в синхронный event loop). CPU utilization падает и каждый запрос выполняется дольше (не дай бог еше память кончится и пойдет файл подкачки)<br/>
<br/>
<h4>Но ведь нода однопоточна, что делать? </h4><br/>
<img src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/1e6/022/dce/1e6022dce2e251e6d72f99bd7f83d721.gif" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/1e6/022/dce/1e6022dce2e251e6d72f99bd7f83d721.gif"/><br/>
<br/>
Делать нативный аддон на С++, используя multithreading. Nan, Node-gyp, POSIX threads и в итоге <a href="https://github.com/yarax/nnb">аддон</a> стал похож на ab — на вход поступает concurrency, на выходе — результаты тестирования. Только в отличии от ab мы можем пользоваться всеми возможностями js для анализа результатов:<br/>
<br/>
<pre><code class="javascript">[ { time: 80,
body: '<!doctype html><html itemscope=...',
headers: 'HTTP/1.1 200 OK\r\nDate: Mon, 28 Dec 2015 10:37:35 GMT\r\nConnection: close\r\n\r\n' },
....
]
</code></pre><br/>
Поддерживаются дополнительные хедеры, POST payload и поскольку это POSIX, то к сожалению только Linux/Mac.<br/>
При желании можно считывать только хедеры, обычно этого достаточно, тогда можно сэкономить <br/>
еще немного времени на процессинге.<br/>
<br/>
В итоге по производительности nnb сравнялся с ab, выдавая на разных машинах и сетях до 3000 RPS.<br/>
<br/>
<h4>Зачем это нужно?</h4><br/>
Есть JMeter, есть Tsung, есть масса других платных и бесплатных бенчмарков, но причина по которой многие из них не приживаются в арсенале разработчиков — перегруженный функционал и в итоге все равно недостаточная гибкость. На основне <a href="https://github.com/yarax/nnb">nnb</a> же можно создать свой инструмент для специфических целей или просто скрипт из 10 строчек, который делает только что вам нужно на одном из самых популярных языков.<br/>
К примеру <a href="https://github.com/yarax/stress">stress</a>, который можно запустить с дефолтовым конфигом и смотреть в лайве что происходит с RPS гугла при росте нагрузки (спойлер: ничего) прямо в браузере и на любой unix машине.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/files/f2e/e4d/460/f2ee4d460cfe4041a964d974bb9939fd.png" data-src="https://habrastorage.org/files/f2e/e4d/460/f2ee4d460cfe4041a964d974bb9939fd.png"/><br/>
<br/>
Здесь по оси абсцисс кол-во отправленных запросов, по оси ординат — время отклика сервера в миллисекундах. На втором графике запросы в секунду. В конце видно замедление, это вероятно меня начал резать хостер.<br/>
<br/>
К сожалению, с доступными мне машинами достичь больше 5000 RPS пока не удалось. Обычно все упирается в ограничения сети. При этом CPU и память почти не нагружены. Stress кстати поддерживает и Node.js cluster и мультипоточность через nnb. Можно играться и с тем и тем, предварительно выставив ulimit -u (максимальное количество процессов запущенное пользователем) и ulimit -n (максимальное количество дескрипторов).<br/>
<br/>
Надеюсь, статья была полезной. По-прежнему рад сотрудничеству со всеми, кому интересна эта тема и, конечно, с наступающим!</div>
Роман (yarax)
null
null
Чуть меньше года назад я написал <a href="http://habrahabr.ru/post/249403/">заметку</a> о попытке создать инструмент нагрузочного тестирования на Node.js используя встроенные возможности (модули cluster и net). В комментариях справедливо указали на необходимость анализа RPS и сравнении с другими бенчмарками. В результате сравнения я пришел к естественному выводу, что многопроцессовый сервис никогда не сравнится по производительности с многопоточным из-за очень дорогих издержек на обмен данными (позже мы убедимся в этом на примере)<br/>
Чуть меньше года назад я написал заметку о попытке создать инструмент нагрузочного тестирования на Node.js используя встроенные возможности (модули cluster и net). В комментариях справедливо указали на необходимость анализа RPS и сравнении с другими бенчмарками. В результате сравнения я пришел к естественному выводу, что многопроцессовый сервис никогда не сравнится по производительности с многопоточным из-за очень дорогих издержек на обмен данными (позже мы убедимся в этом на примере)
{
"id": [
8722693,
8723073,
8730517,
8740293,
8740829,
8744449,
8744505,
8744519,
8749719,
8749733,
8749743,
8750135
],
"parent_id": [
null,
null,
null,
8730517,
8740293,
8740829,
8744449,
8744505,
8744505,
8744519,
8744519,
8749733
],
"level": [
0,
0,
0,
1,
2,
3,
4,
5,
5,
6,
6,
7
],
"time_published": [
1451492513,
1451514367,
1452336091,
1452865143,
1452902218,
1453206459,
1453208443,
1453209308,
1453627416,
1453628502,
1453629316,
1453686800
],
"score": [
4,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0
],
"votes": [
4,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Есть еще несколько способов, но все они либо не кроссплатформенны либо также зависят от I/O.</blockquote><br/>\r\nShared memory вполне себе кросс-платформенный и дает нулевые издержки по ресурсам. Давно планирую статью на хабр о переходе с Redis на Shared memory с STL-контейнерами, с графиками и впечатлениями…</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">что-то оно не работает =( с локальным сервером пишет 30 секунд на реквест, удаленным — 60</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Довольно поздно прочитал Вашу статью.<br/>\r\nХотелось бы уточнить, пробовали ли что-нибудь наподобие <a href=\"https://github.com/plaidev/minimum-rpc\">https://github.com/plaidev/minimum-rpc</a>?<br/>\r\nНашел модуль с очень компактный код. Там поднимается WebSocket-сервер на основе <a href=\"https://github.com/socketio/socket.io\">socket.io</a>, ну, и, соответственно, используется WebSocket-клиент.<br/>\r\nХотелось бы, попросить Вас провести бенчмарк того же <code>minimum-rpc</code> с условиями бенчмарков, которые вы описывали в статье.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы имеете в виду сравнить скорость работы HTTP и WebSockets? Сейчас можно тестировать только HTTP эндпоинты, но сделать TCP WebSocket коннект несложно, просто непонятно зачем.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дело в том, что сам по себе <code>socket.io</code> обещал давать неплохие результаты при использовании тысяч различных постоянных соединений.<br/>\r\nВ основном, речь идет о клиентах как браузеров. Но, как я понимаю, ваша проблема проявлялась в виде блокировок <i>event-loop</i> в процессе сервера.<br/>\r\nНу, и не даром в <code>minimum-rpc</code> используют <code>socket.io</code> вместо, например, стандартных <code>http</code> или <code>process.send()</code>.<br/>\r\n<br/>\r\nИнтересно было бы посмотреть на сравнительные результаты.<br/>\r\n<br/>\r\nВозможно, также проблема решения со 100 процессами и process.send() могла заключаться в том, что каждый процесс выполнял слишком мало задач и сразу завершался. Из статьи неизвестно, как организован пулл процессов. Вы запускали 100 процессов и потом раздавали им задачи, или Вы организовывали пулл, который запускает 100 одновременных процессов, и каждый процесс выполнял одну или несколько задач и завершался, а на месте завершенного процесса пуллом запускался новый? <br/>\r\n<br/>\r\nПо моему скромному мнению, второй способ предпочтительнее, более защищен от утечек, защищен от различных необработанных исключений. Но тут надо понимать, что каждый новый процесс кушает при запуске довольно много <i>CPU-time</i>, и нужно соблюдать пропорцию, хотя бы:<br/>\r\n<code>Runtime_CPU_time * Proc_count < Execute_CPU_time</code>, где:<br/>\r\n<ul>\r\n<li><code>Runtime_CPU_time</code> — это количество затраченного <i>CPU-time</i> для запуска процесса;</li>\r\n<li><code>Execute_CPU_time</code> — это сумма затраченного <i>CPU-time</i> для выполнения всех задач порученных одному процессу;</li>\r\n<li><code>Proc_count</code> — количество одновременно запущенных процессов.</li>\r\n</ul><br/>\r\nЕсли проблема 100 процессов заключалась в I/O, то тут необходимы испытания на разных версиях ядер ОС. Пробовали ли Вы запускать тесты на FreeBSD? Сомневаюсь, что проблема производительности <code>process.send()</code> упирается в I/O. Всегда есть вариант разгрузить количество (частоту) использования <code>process.send()</code> и объем информации, передаваемой через <code>process.send()</code>, в пользу самостоятельной загрузки данных процессом и последующим самостоятельным сохранением результатов.<br/>\r\n<br/>\r\nСколько раз сам использовал <code>process.send()</code>, с Вашими трудностями я не сталкивался. Правда, в последний раз это было давно, так я использовал для запуска тех скриптов NodeJS версий <code>0.6.x</code> (если мне не изменяет память).<br/>\r\n<br/>\r\nКак-то, в свое время, мне необходимо было написать парсер VK для расчетов различных статистических данных. На самом деле, действие происходило чуть позднее новости о том, что Яндекс стал индексировать VK. Необходимо было использовать максимум доступных ресурсов для обработки максимального объема информации за ограниченное время. На тот момент, располагали тремя арендованными в ЦОД серверами с различными характеристиками.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ использовал комбинированный подход, то есть, master-процесс запускал несколько worker-процессов, каждый из которых выполнял задачи в несколько потоков. Причем, для использования максимума свободных ресурсов, master-процесс в процессе выполнения руководил количеством одновременно запущенных процессов и количеством потоков в каждом worker-процессе. Master-процесс различал несколько состояний ОС: если весь chain процессов превышал общий <code>Memory_limit</code>, master-процесс уменьшал количество процессов и увеличивал количество потоков; если worker-процессы превышали <code>CPU_limit</code>, он увеличивал количество процессов и уменьшал количество потоков в каждом процессе. Также master-процесс останавливал перегруженные и idle процессы.<br/>\r\n<br/>\r\nДля реализации использовал простые инструменты:<br/>\r\n<ul>\r\n<li>для запуска worker-процессов использовал <code>child_process.spawn()</code> (позднее появился <a href=\"https://nodejs.org/dist/latest-v5.x/docs/api/cluster.html\">Cluster</a>);</li>\r\n<li>для передачи данных между процессами использовал <code>process.send()</code>;</li>\r\n<li>для выполнения задач в несколько потоков использовал <code>async.queue()</code> модуля <a href=\"https://github.com/caolan/async#queue\">async</a>.</li>\r\n</ul><br/>\r\nВозможно, последние версии NodeJS перегружены функционалом. В те времена V8 умел использовать только 32-битную архитектуру ОС. Опять же, если мне не изменяет память, свеже-запущенный процесс node занимал 1.8Мб оперативной памяти, а процесс с запущенным парсером html-страниц занимал памяти около 15Мб и точно не более 32Мб (был индивидуальный heap-лимит, превышая который, процесс считался зависшим и перезапускался).</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за подробный комментарий. У вас фундаментальное заблуждение. У ноды только один рабочий поток (async.queue использует обычные js колбеки, которые не что иное как очередь функций и event loop) поэтому как бы не был организован сервер, если он не спаунит процессы, то запросы будут идти через event loop. <br/>\r\nПоэтому разработчики socket.io не могут ничего утверждать о производительности, они лишь сделали обертку для WebSockets на клиенте и TCP обертку на сервере. <br/>\r\nПо поводу process.send как раз и идет речь в статье, нода использует TCP для коммуникации, а значит I/O а значит падение производительности. <br/>\r\nНо если держать процессы запущенными и коммуникация между ними не принципиальна, то производительность процессов и потоков должна быть по идее сравнимой, если у ОС есть достаточно ресурсов на все открытые процессы.<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>У ноды только один рабочий поток</blockquote><br/>\r\nОб этом я в курсе. В моем примере с VK, парсинг страницы, разумеется происходит гораздо быстрее, чем ее закачка. Во время закачки CPU простаивает. При этом процесс остается запущенным, данные для работы уже загружены в память. Было бы глупо скачивать VK <nobr>в 1 поток/процесс</nobr>. В разное время ситуация со скоростью доступа к VK меняется. Необходимо контролировать несколько параметров, вызывать события контроля чисел потоков/процессов при пробивании min-max-лимитов.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ не утверждаю, что socket.io будет магически-быстрее или менее затратным по ресурсам. Можно же просто следить за пулами процессов, чтобы они не перегружали друг друга и при этом работали на максимуме своих возможностей? <br/>\r\n<br/>\r\nПишу комментарии для того, чтобы выяснить сколько % профита принесло Вам ваше решение.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уже который комментарий пишу, и все забываю сказать. Через socket.io есть возможность передавать данные в формате <a href=\"http://bsonspec.org/\">BSON</a>, который в отличии от синхронного JSON, имеет асинхронный по-блоковый алгоритм генерации и парсинга. Другими словами, умеет ReadableStream и WritableStream, прямо как <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/SAX\">SAX</a> у XML.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В моем случае профит составил десятки раз. На одной и той же машине решение с процессами достигало максимум 300 RPS, с потоками — 2000-5000. Я опять же говорю, что все зависит от задачи и необходимости коммуникации между инстансами, но так или иначе странно ожидать от потоков меньшей производительности.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По поводу тестирования socket.io есть интересная статья <a href=\"https://bocoup.com/weblog/node-stress-test-analysis\">bocoup.com/weblog/node-stress-test-analysis</a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но опять же, socket.io значит нода, нода значит один поток и много процессов, кол-во процессов ограничено ресурсами, поэтому в статье юзается одновременный запуск сразу с кучи EC2 инстансов</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В целом, вы правы, но мне все же интересно вычислить реальные цифры. Статье больше трех лет, по меркам nodejs — это целое поколение в эволюции скриптов node :-) Думаю, когда встанет в очередной раз этот вопрос, запилю бэнчмарки самостоятельно, может даже, напишу об этом статью на Хабр.</div>"
],
"message_markdown": [
"> Есть еще несколько способов, но все они либо не кроссплатформенны либо также зависят от I/O.\nShared memory вполне себе кросс-платформенный и дает нулевые издержки по ресурсам. Давно планирую статью на хабр о переходе с Redis на Shared memory с STL-контейнерами, с графиками и впечатлениями...",
"что-то оно не работает =( с локальным сервером пишет 30 секунд на реквест, удаленным — 60",
"Довольно поздно прочитал Вашу статью.\nХотелось бы уточнить, пробовали ли что-нибудь наподобие https://github.com/plaidev/minimum-rpc?\nНашел модуль с очень компактный код. Там поднимается WebSocket-сервер на основе socket.io, ну, и, соответственно, используется WebSocket-клиент.\nХотелось бы, попросить Вас провести бенчмарк того же `minimum-rpc` с условиями бенчмарков, которые вы описывали в статье.",
"Вы имеете в виду сравнить скорость работы HTTP и WebSockets? Сейчас можно тестировать только HTTP эндпоинты, но сделать TCP WebSocket коннект несложно, просто непонятно зачем.",
"Дело в том, что сам по себе `socket.io` обещал давать неплохие результаты при использовании тысяч различных постоянных соединений.\nВ основном, речь идет о клиентах как браузеров. Но, как я понимаю, ваша проблема проявлялась в виде блокировок event-loop в процессе сервера.\nНу, и не даром в `minimum-rpc` используют `socket.io` вместо, например, стандартных `http` или `process.send()`.\nИнтересно было бы посмотреть на сравнительные результаты.\nВозможно, также проблема решения со 100 процессами и process.send() могла заключаться в том, что каждый процесс выполнял слишком мало задач и сразу завершался. Из статьи неизвестно, как организован пулл процессов. Вы запускали 100 процессов и потом раздавали им задачи, или Вы организовывали пулл, который запускает 100 одновременных процессов, и каждый процесс выполнял одну или несколько задач и завершался, а на месте завершенного процесса пуллом запускался новый?\nПо моему скромному мнению, второй способ предпочтительнее, более защищен от утечек, защищен от различных необработанных исключений. Но тут надо понимать, что каждый новый процесс кушает при запуске довольно много CPU-time, и нужно соблюдать пропорцию, хотя бы:\n`Runtime_CPU_time * Proc_count < Execute_CPU_time`, где:\n `Runtime_CPU_time` — это количество затраченного CPU-time для запуска процесса;\n `Execute_CPU_time` — это сумма затраченного CPU-time для выполнения всех задач порученных одному процессу;\n `Proc_count` — количество одновременно запущенных процессов.\nЕсли проблема 100 процессов заключалась в I/O, то тут необходимы испытания на разных версиях ядер ОС. Пробовали ли Вы запускать тесты на FreeBSD? Сомневаюсь, что проблема производительности `process.send()` упирается в I/O. Всегда есть вариант разгрузить количество (частоту) использования `process.send()` и объем информации, передаваемой через `process.send()`, в пользу самостоятельной загрузки данных процессом и последующим самостоятельным сохранением результатов.\nСколько раз сам использовал `process.send()`, с Вашими трудностями я не сталкивался. Правда, в последний раз это было давно, так я использовал для запуска тех скриптов NodeJS версий `0.6.x` (если мне не изменяет память).\nКак-то, в свое время, мне необходимо было написать парсер VK для расчетов различных статистических данных. На самом деле, действие происходило чуть позднее новости о том, что Яндекс стал индексировать VK. Необходимо было использовать максимум доступных ресурсов для обработки максимального объема информации за ограниченное время. На тот момент, располагали тремя арендованными в ЦОД серверами с различными характеристиками.\nЯ использовал комбинированный подход, то есть, master-процесс запускал несколько worker-процессов, каждый из которых выполнял задачи в несколько потоков. Причем, для использования максимума свободных ресурсов, master-процесс в процессе выполнения руководил количеством одновременно запущенных процессов и количеством потоков в каждом worker-процессе. Master-процесс различал несколько состояний ОС: если весь chain процессов превышал общий `Memory_limit`, master-процесс уменьшал количество процессов и увеличивал количество потоков; если worker-процессы превышали `CPU_limit`, он увеличивал количество процессов и уменьшал количество потоков в каждом процессе. Также master-процесс останавливал перегруженные и idle процессы.\nДля реализации использовал простые инструменты:\n для запуска worker-процессов использовал `child_process.spawn()` (позднее появился Cluster);\n для передачи данных между процессами использовал `process.send()`;\n для выполнения задач в несколько потоков использовал `async.queue()` модуля async.\nВозможно, последние версии NodeJS перегружены функционалом. В те времена V8 умел использовать только 32-битную архитектуру ОС. Опять же, если мне не изменяет память, свеже-запущенный процесс node занимал 1.8Мб оперативной памяти, а процесс с запущенным парсером html-страниц занимал памяти около 15Мб и точно не более 32Мб (был индивидуальный heap-лимит, превышая который, процесс считался зависшим и перезапускался).",
"Спасибо за подробный комментарий. У вас фундаментальное заблуждение. У ноды только один рабочий поток (async.queue использует обычные js колбеки, которые не что иное как очередь функций и event loop) поэтому как бы не был организован сервер, если он не спаунит процессы, то запросы будут идти через event loop.\nПоэтому разработчики socket.io не могут ничего утверждать о производительности, они лишь сделали обертку для WebSockets на клиенте и TCP обертку на сервере.\nПо поводу process.send как раз и идет речь в статье, нода использует TCP для коммуникации, а значит I/O а значит падение производительности.\nНо если держать процессы запущенными и коммуникация между ними не принципиальна, то производительность процессов и потоков должна быть по идее сравнимой, если у ОС есть достаточно ресурсов на все открытые процессы.",
"> У ноды только один рабочий поток\nОб этом я в курсе. В моем примере с VK, парсинг страницы, разумеется происходит гораздо быстрее, чем ее закачка. Во время закачки CPU простаивает. При этом процесс остается запущенным, данные для работы уже загружены в память. Было бы глупо скачивать VK в 1 поток/процесс. В разное время ситуация со скоростью доступа к VK меняется. Необходимо контролировать несколько параметров, вызывать события контроля чисел потоков/процессов при пробивании min-max-лимитов.\nЯ не утверждаю, что socket.io будет магически-быстрее или менее затратным по ресурсам. Можно же просто следить за пулами процессов, чтобы они не перегружали друг друга и при этом работали на максимуме своих возможностей?\nПишу комментарии для того, чтобы выяснить сколько % профита принесло Вам ваше решение.",
"Уже который комментарий пишу, и все забываю сказать. Через socket.io есть возможность передавать данные в формате BSON, который в отличии от синхронного JSON, имеет асинхронный по-блоковый алгоритм генерации и парсинга. Другими словами, умеет ReadableStream и WritableStream, прямо как SAX у XML.",
"В моем случае профит составил десятки раз. На одной и той же машине решение с процессами достигало максимум 300 RPS, с потоками — 2000-5000. Я опять же говорю, что все зависит от задачи и необходимости коммуникации между инстансами, но так или иначе странно ожидать от потоков меньшей производительности.",
"По поводу тестирования socket.io есть интересная статья bocoup.com/weblog/node-stress-test-analysis",
"Но опять же, socket.io значит нода, нода значит один поток и много процессов, кол-во процессов ограничено ресурсами, поэтому в статье юзается одновременный запуск сразу с кучи EC2 инстансов",
"В целом, вы правы, но мне все же интересно вычислить реальные цифры. Статье больше трех лет, по меркам nodejs — это целое поколение в эволюции скриптов node :-) Думаю, когда встанет в очередной раз этот вопрос, запилю бэнчмарки самостоятельно, может даже, напишу об этом статью на Хабр."
],
"author": [
"Robert Ayrapetyan (robert_ayrapetyan)",
"Moxa",
"ckr",
"Роман (yarax)",
"ckr",
"Роман (yarax)",
"ckr",
"ckr",
"Роман (yarax)",
"Роман (yarax)",
"Роман (yarax)",
"ckr"
],
"children": [
[],
[],
[
8740293
],
[
8740829
],
[
8744449
],
[
8744505
],
[
8744519,
8749719
],
[
8749733,
8749743
],
[],
[
8750135
],
[],
[]
]
}
340,330
ru
https://habr.com/ru/post/340330/
Разработка для Sailfish OS: Работа с Bluetooth
Здравствуйте! Данная статья является продолжением цикла статей, посвященных разработке для мобильной платформы Sailfish OS. На этот раз речь пойдёт об использовании Bluetooth для установки соединения между двумя устройствами и передачи данных.
### Bluetooth
Технология Bluetooth позволяет создавать беспроводное соединение, благодаря которому возможна передача абсолютно любых данных. Существует целый ряд задач для которых Bluetooth является общепринятым решением, например, передача файлов с одного устройства на другое, подключение к Bluetooth гарнитурам или дистанционное управление сканерами и принтерами.
### Приложение-пример
Будем рассматривать использование технологии Bluetooth на примере реализации приложения для обмена строками. Назовём его bluetooth-messenger. Приложение будет работать в двух режимах: сервер и клиент. Сервер будет регистрировать Bluetooth сервис и реагировать на подключение клиента. Клиент же будет искать созданный сервис, подключаться к нему и передавать данные. Как следствие, необходимо наличие двух устройств, работающих под управлением Sailfish OS.
В итоге приложение будет работать следующим образом:
1. Клиент ищет сервер с зарегистрированным сервисом.
2. Найденному серверу передаёт строку.
3. Сервер принимает строку, отображает её на экране.
4. Принятая строка разворачивается и передаётся обратно клиенту.
5. Клиент отображает развёрнутую строку на экране и отключается от сервера.
Реализация данного приложения позволит полностью осветить необходимые инструменты для установки связи между двумя устройствами и обмена данными между ними.
### Предоставление повышенных привилегий приложению
Для взаимодействия с Bluetooth приложению иногда требуются повышенные привилегии (для поиска сервисов, изменения настроек видимости, для сопряжения устройств). При отсутствии повышенных привилегий часть функционала будет недоступна, поэтому рекомендуем выдавать их приложению, работающему с Bluetooth.
Для отладки необходимо запускать приложение с помощью devel-su с флагом -p. Это позволяет запускать приложение с повышенными привилегиями, а отладочный вывод будет доступен в консоли.
[code]
devel-su -p /usr/bin/bluetooth-messenger
[/code]
Для того, чтобы запустить приложение с повышенными привилегиями по нажатию на иконку, необходимо сделать некоторые настройки в исходных файлах проекта. Во-первых, исполняемый файл приложения нужно запускать с помощью invoker. Invoker находит главную функцию приложения и запускает её с переданными ему аргументами. Это настраивается в .desktop файле проекта следующей строчкой:
[code]
Exec=invoker --type=silica-qt5 -s /usr/bin/bluetooth-messenger
[/code]
Во-вторых, необходимо создать файл с названием, соответствующим названию исполняемого файла, в директории /usr/share/mapplauncherd/privileges.d/ и поместить туда строчку:
[code]
/usr/bin/bluetooth-messenger,
[/code]
Запятая в конце строчки обязательно нужна. Таким образом при нажатии на иконку приложения, пользователь запустит его с повышенными привилегиями.
### Управление состоянием Bluetooth
Для начала необходимо понять, каким образом возможно управлять состоянием Bluetooth. Для этого следует использовать систему D-Bus, взаимодействие с которой было описано в одной из предыдущих статей. С помощью данной системы мы имеем возможность включать и выключать питание Bluetooth и настраивать видимость для других устройств.
Для включения Bluetooth необходимо использовать сервис net.connman. На интерфейсе net.connman по пути /net/connman/technology/bluetooth есть метод SetProperty, с помощью которого возможно установить значение свойства Powered, которое отвечает за то включен Bluetooth или нет. Устанавливается свойство следующим образом:
[code]
QDBusInterface bluetoothInterface("net.connman", "/net/connman/technology/bluetooth",
"net.connman.Technology", QDBusConnection::systemBus(), this);
bluetoothInterface.call("SetProperty", "Powered", QVariant::fromValue(QDBusVariant(true)));
[/code]
Создаём экземпляр QDBusInterface с использованием перечисленных ранее сервиса, пути и интерфейса. Затем на интерфейсе вызываем метод SetProperty с двумя аргументами: названием свойства и значением.
После включения Bluetooth будет полезно настроить видимость для других устройств. Для этого используем сервис org.bluez. Во-первых необходимо получить путь, соответствующий текущему устройству. Для этого по корневому пути на интерфейсе org.bluez.Manager вызываем метод DefaultAdapter, содержащий в выходных аргументах путь к текущему адаптеру, который впоследствии мы будем использовать для установки видимости.
[code]
QDBusInterface adapterListInterface("org.bluez", "/", "org.bluez.Manager",
QDBusConnection::systemBus(), this);
QVariant adapterPath = adapterListInterface.call("DefaultAdapter").arguments().at(0);
[/code]
После получения пути для установки видимости необходимо использовать метод SetProperty на интерфейсе org.bluez.Adapter для установки следующих свойств:
DiscoverableTimeout – время в секундах (unsigned int), в течении которого устройство будет возможно обнаружить после включения обнаружения. Если установлено значение 0, то обнаружение запускается без таймера.
Discoverable – в зависимости от значения true или false включает или выключает обнаружение.
Неограниченное по времени обнаружение включаем следующими строчками:
[code]
QDBusInterface bluetoothAdapter("org.bluez", adapterPath.value<QDBusObjectPath>().path(),
"org.bluez.Adapter", QDBusConnection::systemBus(), this);
bluetoothAdapter.call("SetProperty", "DiscoverableTimeout", QVariant::fromValue(QDBusVariant(0U)));
bluetoothAdapter.call("SetProperty", "Discoverable", QVariant::fromValue(QDBusVariant(true)));
[/code]
Следует заметить, что для настройки опций видимости необходимо, чтобы приложение было запущено с повышенными привилегиями.
### Регистрация сервиса Bluetooth
Для начала нам необходимо создать сервер и зарегистрировать на нём сервис. Данный сервис будет принимать сообщения от клиентов и отвечать им. Для решения данной задачи мы создадим класс MessengerServer, заголовочный файл которого будет содержать следующее:
[code]
class MessengerServer : public QObject {
Q_OBJECT
public:
explicit MessengerServer(QObject *parent = 0);
~MessengerServer();
Q_INVOKABLE void startServer();
Q_INVOKABLE void stopServer();
signals:
void messageReceived(QString message);
private:
QBluetoothServer *bluetoothServer;
QBluetoothServiceInfo serviceInfo;
QBluetoothSocket *socket;
const QString SERVICE_UUID = "1f2d6c5b-6a86-4b30-8b4e-3990043d73f1";
private slots:
void clientConnected();
void clientDisconnected();
void readSocket();
};
[/code]
Теперь более детально рассмотрим компоненты и содержание методов данного класса.
Устройство может оповестить другие устройства, осуществляющие поиск по Bluetooth путём регистрации сервиса. Для этого используется класс QBluetoothServer. С его помощью можно создать Bluetooth сервер и зарегистрировать на нём сервис, который будет сообщать устройствам, что он из себя представляет.
QBluetoothServer содержит набор методов для установки сервера на устройстве и регистрации сервиса. В частности представляют интерес:
Конструктор QBluetoothServer(QBluetoothServiceInfo::Protocol serverType, QObject* parent) – служит для инициализации сервера, принимает в качестве аргументов протокол и родительский QObject. В нашем примере будем использовать протокол RFCOMM.
Метод listen(const QBluetoothAddress& address, quint16 port) – начинает прослушку входящих подключений по переданным адресу и порту.
Сигнал error(QBluetoothServer::Error error) – вызывается при возникновении ошибок сервера (Bluetooth выключен, сервис уже зарегистрирован и др.), где в качестве аргумента доступна сама ошибка.
Сигнал newConnection() – вызывается при новом запросе на подключение.
Остальные методы служат для остановки сервера, получения текущего адреса или порта, проверки статуса и другие. Они не настолько интересны, и о них вы можете почитать в официальной документации.
После того как мы подняли сервер, необходимо зарегистрировать сервис. Сервис представляет собой описание какой-либо службы, выполняющей определённые обязанности. Описывается сервис с помощью объекта QBluetoothServiceInfo путём установки атрибутов выделенными методами. Для решения поставленной выше задачи используем метод startServer():
[code]
bluetoothServer = new QBluetoothServer(QBluetoothServiceInfo::RfcommProtocol, this);
connect(bluetoothServer, &QBluetoothServer::newConnection,
this, &MessengerServer::clientConnected);
QBluetoothAddress bluetoothAddress = QBluetoothLocalDevice().address();
bluetoothServer->listen(bluetoothAddress);
[/code]
Первой строчкой мы создаём сервер, который в качестве протокола использует RFCOMM. Затем соединяем сигнал о новом подключении со слотом нашего класса. После этого включаем прослушивание на нашем адресе, для чего создаём экземпляр текущего устройства, из которого извлекаем его адрес и передаём методу listen(). Таким образом мы устанавливаем сервер.
Регистрация сервиса требует большего количества кода для указания всех требующихся для его работы параметров:
[code]
serviceInfo.setAttribute(QBluetoothServiceInfo::ServiceName, "BT message sender");
serviceInfo.setAttribute(QBluetoothServiceInfo::ServiceDescription,
"Example message sender");
serviceInfo.setAttribute(QBluetoothServiceInfo::ServiceProvider, "fruct.org");
serviceInfo.setServiceUuid(QBluetoothUuid(SERVICE_UUID));
[/code]
Здесь устанавливаем название сервиса, описание, поставщика сервиса (например название компании) и уникальный идентификатор (в данном приложении содержится в константе в виде строки и задаётся в формате xxxxxxxx-xxxx-xxxx-xxxx-xxxxxxxxxxxx, где x – это шестнадцатеричное число). Первые три атрибута позволяют получить базовое представление о найденном сервисе в то время как четвёртый может использоваться устройствами для поиска конкретного сервиса.
[code]
QBluetoothServiceInfo::Sequence classId;
classId << QVariant::fromValue(QBluetoothUuid(QBluetoothUuid::SerialPort));
serviceInfo.setAttribute(QBluetoothServiceInfo::BluetoothProfileDescriptorList, classId);
classId.prepend(QVariant::fromValue(QBluetoothUuid(SERVICE_UUID)));
serviceInfo.setAttribute(QBluetoothServiceInfo::ServiceClassIds, classId);
[/code]
Конструкция подобного рода использует последовательность (QBluetoothServiceInfo::Sequence) для установки прочих атрибутов. В данном случае мы устанавливаем уникальный идентификатор сервиса. Таким образом сервер даёт знать о том, какие сервисы он предоставляет.
[code]
QBluetoothServiceInfo::Sequence publicBrowse;
publicBrowse << QVariant::fromValue(QBluetoothUuid(QBluetoothUuid::PublicBrowseGroup));
serviceInfo.setAttribute(QBluetoothServiceInfo::BrowseGroupList, publicBrowse);
[/code]
Данными строчками устанавливаем группу общедоступного поиска, что позволит устройствам свободно находить данный сервис. В противном случае сервис найден не будет.
[code]
QBluetoothServiceInfo::Sequence protocol;
QBluetoothServiceInfo::Sequence protocolDescriptorList;
protocol << QVariant::fromValue(QBluetoothUuid(QBluetoothUuid::Rfcomm))
<< QVariant::fromValue(quint8(bluetoothServer->serverPort()));
protocolDescriptorList.append(QVariant::fromValue(protocol));
serviceInfo.setAttribute(QBluetoothServiceInfo::ProtocolDescriptorList, protocolDescriptorList);
[/code]
Здесь для доступа к сервису устанавливаем протокол RFCOMM, аналогично используемому сервером.
[code]
serviceInfo.registerService(bluetoothAddress);
[/code]
Наконец, выполняем регистрацию созданного сервиса на адресе, полученном ранее и используемом сервером. С этого момента сервис будет виден при поиске по Bluetooth другими устройствами.
### Работа с входящими соединениями
Теперь, когда сервис зарегистрирован и приложение готово принимать входящие соединения, необходимо их обрабатывать. Как упоминалось ранее, сервер приложения должен принимать строку от клиента, разворачивать её и отправлять обратно.
При подключении клиента к серверу мы создаём сокет, представленный в виде экземпляра QBluetoothSocket, который можно получить вызвав метод nextPendingConnection() на экземпляре класса QBluetoothServer. У сокета есть целый набор сигналов, позволяющих отследить его состояние, наиболее полезными из которых являются:
connected() – вызывается при создании соединения по сокету.
disconnected() – вызывается при разрыве соединения.
error(QBluetoothSocket::SocketError error) – вызывается при возникновении ошибки, в качестве аргумента передаётся её тип.
readyRead() – вызывается, когда в сокете доступны новые данные для чтения.
Используем их для обработки входящих соединений. Ранее мы прикрепили сигнал newConnection() к слоту clientConnected(), рассмотрим его реализацию.
[code]
void MessengerServer::clientConnected() {
//...
socket = bluetoothServer->nextPendingConnection();
connect(socket, &QBluetoothSocket::readyRead, this, &MessengerServer::readSocket);
connect(socket, &QBluetoothSocket::disconnected, this, &MessengerServer::clientDisconnected);
}
[/code]
Объект QBluetoothSocket является наследником QIODevice, как следствие ему доступны методы для чтения линии, символа, выбранного количества символов и т.п. Методы для чтения (как и методы для записи) используют QByteArray, что позволяет передавать не только строки, но и любые другие данные в виде набора байтов. Таким образом возможна передача любых типов данных вне зависимости от содержимого.
В нашем примере для обработки входящих сообщений мы соединили сигнал readyRead() с методом readSocket(), код которого выглядит следующим образом:
[code]
void MessengerServer::readSocket() {
//...
const QString message = QString::fromUtf8(socket->readLine().trimmed());
emit messageReceived(message);
QString reversedMessage;
for (int i = message.size() - 1; i >= 0; i--) {
reversedMessage.append(message.at(i));
}
socket->write(reversedMessage.toUtf8());
}
[/code]
Для чтения данных в виде массива байтов мы используем метод readLine(), после чего преобразуем считанную линию в строку, разворачиваем её и отправляем обратно с помощью метода write(), преобразовав обратно в массив байтов. Таким образом реализованный нами сервер способен получать строку от любого другого устройства по Bluetooth и возвращать её обратно в развёрнутом виде.
### Поиск сервиса
Теперь, когда сервер реализован, запущен и ждёт входящих соединений, необходимо к нему подключиться. Каким образом возможно найти устройство, которое предоставляет необходимый сервис? Во-первых, необходимо произвести поиск сервисов, доступных на видимых Bluetooth устройствах и только затем к нему подключаться.
Заголовочный файл клиента имеет следующее содержание:
[code]
class MessengerClient : public QObject {
Q_OBJECT
public:
explicit MessengerClient(QObject *parent = 0);
~MessengerClient();
Q_INVOKABLE void startDiscovery(const QString &messageToSend);
Q_INVOKABLE void stopDiscovery();
private:
const QString SERVICE_UUID = "1f2d6c5b-6a86-4b30-8b4e-3990043d73f1";
QString message;
QBluetoothSocket *socket = NULL;
QBluetoothDeviceDiscoveryAgent* discoveryAgent;
QBluetoothDeviceInfo device;
QBluetoothLocalDevice localDevice;
void requestPairing(const QBluetoothAddress &address);
void startClient(const QBluetoothAddress &address);
void stopClient();
signals:
void messageReceived(QString message);
void clientStatusChanged(QString text);
private slots:
void deviceDiscovered(const QBluetoothDeviceInfo &deviceInfo);
void pairingFinished(const QBluetoothAddress &address, QBluetoothLocalDevice::Pairing pairing);
void pairingError(QBluetoothLocalDevice::Error error);
void socketConnected();
void deviceSearchFinished();
void readSocket();
};
[/code]
Рассмотрим компоненты, которые необходимы для реализации поиска сервиса и отправки сообщений.
Для поиска сервисов библиотека Qt предоставляет класс QBluetoothServiceDiscoveryAgent. Он позволяет автоматически проверить все устройства на наличие определённого сервиса, который мы ищем по UUID. В дальнейшем, при нахождении сервиса объект данного класса инициирует соответствующий сигнал, с помощью которого мы можем обработать результат поиска. Следует заметить, что использование данного класса требует, чтобы приложение было запущено с повышенными привилегиями. Класс содержит следующие интересующие нас методы:
setUuidFilter(const QBluetoothUuid &uuid) – устанавливает UUID, сервис с которым требуется найти. Также есть аналогичный метод для установки нескольких UUID.
setRemoteAddress(const QBluetoothAddress &address) – устанавливает адрес устройства, на котором необходимо найти сервис. Может использоваться, если точно известен адрес устройства, которое необходимо найти.
start() – запускает поиск сервисов.
stop() – останавливает поиск сервисов.
discoveredServices() – возвращает список найденных сервисов.
clear() – очищает список найденных сервисов.
Для обработки результата полезны сигналы:
serviceDiscovered(const QBluetoothServiceInfo &info) – вызывается при обнаружении сервиса, информация о нём передаётся с аргументом.
finished() – вызывается при завершении поиска.
error(QBluetoothServiceDiscoveryAgent::Error error) – вызывается при возникновении ошибок.
Для поиска нашего конкретного сервиса необходимо установить методом setUuidFilter() фильтр по UUID, который мы указывали при регистрации сервиса и методом start() начать поиск. После этого при обнаружении нашего сервиса будет инициирован сигнал serviceDiscovered(). Экземпляр QBluetoothServiceInfo содержит информацию о найденном сервисе (имя, UUID, информация об устройстве, на котором он зарегистрирован и т.п.). Экземпляр данного класса мы будем использовать для подключения к сервису, о чём будет упомянуто вдальнейшем.
Конкретно в нашем примере будем рассматривать другой класс, не требующий повышенных привилегий – QBluetoothDeviceDiscoveryAgent. С его помощью возможен поиск устройств, а не сервисов, и он не требует повышенных привилегий. Для каждого найденного устройства будем просматривать сервисы, зарегистрированные на устройстве, и если в списке есть наш сервис, то считаем сервис найденным и в дальнейшем будем подключаться к нему.
QBluetoothDeviceDiscoveryAgent состоит из небольшого числа методов для поиска устройств. Наиболее полезными являются следующие:
start() – начинает поиск устройств.
stop() – останавливает поиск устройств.
discoveredDevices() – возвращает список всех найденных устройств.
error() – возвращает тип последней возникшей при поиске ошибки. Также есть сигнал, который будет инициирован сразу после возникновения ошибки с типом ошибки в качестве аргумента.
errorText() – возвращает текст последней возникшей ошибки.
Также в случае нахождения устройства будет немедленно инициирован сигнал deviceDiscovered(const QBluetoothDeviceInfo &info), который может служить для обработки результата.
Информация о найденных устройствах представлена в виде объекта QDeviceInfo. Из данного объекта можно извлечь данные с помощью специальных методов. Наиболее интересными являются следующие:
address() – mac-адрес найденного устройства. Используется при поиске любых устройств кроме macOS и iOS.
deviceUuid() – уникальный идентификатор найденного устройства. Используется только при поиске устройств на macOS и iOS.
name() – имя найденного устройства.
serviceUuids() – список уникальных идентификаторов зарегистрированных сервисов.
Теперь, когда мы знаем как искать сервисы на Bluetooth устройствах попробуем найти наш собственный сервис. В конструкторе инициализируем объект для поиска устройств:
[code]
MessengerClient::MessengerClient(QObject *parent) : QObject(parent) {
//...
discoveryAgent = new QBluetoothDeviceDiscoveryAgent(localDevice.address());
connect(discoveryAgent, &QBluetoothDeviceDiscoveryAgent::deviceDiscovered,
this, &MessengerClient::deviceDiscovered);
connect(discoveryAgent, &QBluetoothDeviceDiscoveryAgent::finished,
this, &MessengerClient::deviceSearchFinished);
//...
}
[/code]
Во-первых, создаём экземпляр QBluetoothDeviceDiscoveryAgent, которому в качестве аргумента передаём адрес текущего Bluetooth устройства. Затем присоединяем два сигнала объекта к нашему текущему: deviceDiscovered() для обработки нового найденного устройства и finished() для обработки завершения поиска.
Метод для начала поиска содержит следующие строчки:
[code]
void MessengerClient::startDiscovery(const QString &messageToSend) {
//...
this->message = messageToSend;
discoveryAgent->start();
//...
}
[/code]
Здесь мы сохраняем сообщение, которое необходимо передать и начинаем поиск устройств.
Для обработки найденных устройств используется слот deviceDiscovered(), к которому ранее мы уже подключили сигнал:
[code]
void MessengerClient::deviceDiscovered(const QBluetoothDeviceInfo &deviceInfo) {
//...
if (deviceInfo.serviceUuids().contains(QBluetoothUuid(SERVICE_UUID))) {
emit clientStatusChanged(QStringLiteral("Device found"));
discoveryAgent->stop();
requestPairing(deviceInfo.address());
}
}
[/code]
Как упоминалось ранее мы смотрим на список уникальных идентификаторов сервисов для поиска в нём нашего зарегистрированного. При первом найденном устройстве, которое предоставляет искомый сервис, мы завершаем поиск и вызываем метод для установления сопряжения между устройствами.
### Сопряжение устройств
Сопряжение устройств является важным аспектом во взаимодействии устройств с помощью Bluetooth. Это подразумевает собой, что два устройства устанавливают между собой доверительные отношения и им доступен более широкий спектр возможностей взаимодействия (например, дистанционное управление). Конкретно в нашем примере сопряжение не требуется, но мы установим его, чтобы разобрать как это делается в общем случае. Установка сопряжения требует повышенных привилегий.
Для сопряжения устройств используется класс QBluetoothLocalDevice. Мы уже использовали его ранее в коде серверной части для получения адреса текущего устройства. Он же используется и для сопряжения устройств. Нас интересуют методы:
pairingStatus(const QBluetoothAddress &address) – позволяет получить статус сопряжения между текущим устройством и устройством по адресу. Возвращает одно из значений:
requestPairing(const QBluetoothAddress &address, Pairing pairing) – запрашивает изменения статуса сопряжения с устройством (вторым аргументом передаётся Paired для установки сопряжения или Unpaired для разрыва).
и сигналы:
pairingFinished(const QBluetoothAddress &address, QBluetoothLocalDevice::Pairing pairing) – возвращается при успешном изменении статуса сопряжения.
error(QBluetoothLocalDevice::Error error) – возвращается при ошибке изменения статуса сопряжения (в том числе отмена предложения о сопряжении на одном из устройств).
Адрес удалённого устройства мы можем получить с помощью вызова метода address() на экземпляре QBluetoothDeviceInfo, в дальнейшем будем использовать его при установке сопряжения и подключения к сервису. Теперь попробуем установить сопряжение между двумя устройствами. Для начала добавим подключение к сигналам в конструктор класса клиента:
[code]
connect(&localDevice, &QBluetoothLocalDevice::pairingFinished,
this, &MessengerClient::pairingFinished);
connect(&localDevice, &QBluetoothLocalDevice::error, this, &MessengerClient::pairingError);
[/code]
Экземпляр QBluetoothLocalDevice в данном случае является полем класса. Слот pairingFinished() содержит строчку, запускающую клиент startClient(address), а pairingError() – отладочный вывод.
Для установки сопряжения мы реализовали метод requestPairing() со следующим содержанием:
[code]
void MessengerClient::requestPairing(const QBluetoothAddress &address) {
//...
if (localDevice.pairingStatus(address) == QBluetoothLocalDevice::Paired) {
startClient(address);
} else {
localDevice.requestPairing(address, QBluetoothLocalDevice::Paired);
}
}
[/code]
Если устройства уже сопряжены, то просто инициируем подключение к серверу, в противном случае запрашиваем сопряжение. В результате при успешном установлении сопряжения также инициируется подключение к серверу, а при ошибке уведомляем пользователя о проблеме.
### Подключение к серверу
Экземпляр класса QBluetoothDeviceInfo, соответствующий найденному устройству, содержит метод для получения адреса, которого достаточно для подключения к сервису. Для этого используется QBluetoothSocket, достаточно создать экземпляр данного класса с помощью конструктора, передав ему протокол RFCOMM и вызвать метод connectToService(), которому в качестве аргументов передаётся адрес из экземпляра QBluetoothDeviceInfo и порт, по которому необходимо установить соединение. Чтобы установить соединение с сервисом, необходимо указывать порт 1.
Теперь рассмотрим процесс установки соединения, передачи и приёма данных с помощью сокета. В клиенте используется тот же самый QBluetoothSocket что и на сервере, что позволяет нам использовать рассмотренные ранее сигналы для реализации обработчиков и методы для записи данных в сокет. Метод startClient() устанавливает соединение с устройством, предоставляющим сервис, с помощью сокета:
[code]
void MessengerClient::startClient(const QBluetoothDeviceInfo &deviceInfo) {
//...
socket = new QBluetoothSocket(QBluetoothServiceInfo::RfcommProtocol, this);
connect(socket, &QBluetoothSocket::connected, this, &MessengerClient::socketConnected);
connect(socket, &QBluetoothSocket::readyRead, this, &MessengerClient::readSocket);
socket->connectToService(deviceInfo.address(), 1);
}
[/code]
Создаём экземпляр сокета с протоколом RFCOMM и подключаем его сигналы к слотам нашего класса. Затем вызовом метода connectToService() подключаемся к другому устройству. Следует заметить, что если бы мы использовали класс QBluetoothServiceInfo, который позволяет получить информацию о найденных сервисах в виде экземпляров QBluetoothServiceInfo, то достаточно было бы вызвать метод connectToService() с одним аргументом, принимающим информацию о сервисе.
Метод socketConnected() вызывается при установке подключения по сокету, внутри него мы отправляем данные на сервер:
[code]
void MessengerClient::socketConnected() {
//...
socket->write(message.toUtf8());
}
[/code]
Здесь используется тот же самый класс сокета, что и на сервере, так что мы можем передавать любые данные в виде массива байтов.
Как мы помним, код сервера позволяет получить строку, развернуть её и вернуть нам, для обработки входящего сообщения мы соединили слот readSocket() с сигналом readyRead(). Выглядит этот слот следующим образом:
[code]
void MessengerClient::readSocket() {
//...
QString receivedMessage = QString::fromUtf8(socket->readLine().trimmed());
emit messageReceived(receivedMessage);
}
[/code]
### Результат
В итоге мы покрыли большую часть функционала, требующегося для реализации сервера и клиента для передачи данных любого рода с между ними. Также рассмотрели процедуру поиска устройств. Материала, упомянутого в статье, достаточно для реализации передачи любых данных между двумя устройствами. Код приложения-примера доступен на GitHub.
Технические вопросы можно также обсудить на канале русскоязычного сообщества Sailfish OS в Telegram или группе ВКонтакте.
Автор: Сергей Аверкиев
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">Здравствуйте! Данная статья является продолжением цикла статей, посвященных разработке для мобильной платформы Sailfish OS. На этот раз речь пойдёт об использовании Bluetooth для установки соединения между двумя устройствами и передачи данных.<br/>
<a name="habracut"></a><br/>
<h3>Bluetooth</h3><br/>
Технология Bluetooth позволяет создавать беспроводное соединение, благодаря которому возможна передача абсолютно любых данных. Существует целый ряд задач для которых Bluetooth является общепринятым решением, например, передача файлов с одного устройства на другое, подключение к Bluetooth гарнитурам или дистанционное управление сканерами и принтерами.<br/>
<br/>
<h3>Приложение-пример</h3><br/>
Будем рассматривать использование технологии Bluetooth на примере реализации приложения для обмена строками. Назовём его <i>bluetooth-messenger</i>. Приложение будет работать в двух режимах: сервер и клиент. Сервер будет регистрировать Bluetooth сервис и реагировать на подключение клиента. Клиент же будет искать созданный сервис, подключаться к нему и передавать данные. Как следствие, необходимо наличие двух устройств, работающих под управлением Sailfish OS.<br/>
<table>
<tr>
<td><div style="text-align:center;"><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/webt/59/e6/0e/59e60e931de80773144218.png" data-src="https://habrastorage.org/webt/59/e6/0e/59e60e931de80773144218.png"/></div></td>
<td><div style="text-align:center;"><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/webt/59/e6/0e/59e60e932bccd409214641.png" data-src="https://habrastorage.org/webt/59/e6/0e/59e60e932bccd409214641.png"/></div></td>
</tr>
</table><br/>
В итоге приложение будет работать следующим образом: <br/>
<br/>
<ol>
<li>Клиент ищет сервер с зарегистрированным сервисом.</li>
<li>Найденному серверу передаёт строку.</li>
<li>Сервер принимает строку, отображает её на экране.</li>
<li>Принятая строка разворачивается и передаётся обратно клиенту.</li>
<li>Клиент отображает развёрнутую строку на экране и отключается от сервера.</li>
</ol><br/>
<table>
<tr>
<td><div style="text-align:center;"><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/webt/59/e6/0e/59e60e938deff948143072.png" data-src="https://habrastorage.org/webt/59/e6/0e/59e60e938deff948143072.png"/></div></td>
<td><div style="text-align:center;"><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/webt/59/e6/0e/59e60e93b5b82499502541.png" data-src="https://habrastorage.org/webt/59/e6/0e/59e60e93b5b82499502541.png"/></div></td>
</tr>
</table><br/>
Реализация данного приложения позволит полностью осветить необходимые инструменты для установки связи между двумя устройствами и обмена данными между ними.<br/>
<br/>
<h3>Предоставление повышенных привилегий приложению</h3><br/>
Для взаимодействия с Bluetooth приложению иногда требуются повышенные привилегии (для поиска сервисов, изменения настроек видимости, для сопряжения устройств). При отсутствии повышенных привилегий часть функционала будет недоступна, поэтому рекомендуем выдавать их приложению, работающему с Bluetooth.<br/>
<br/>
Для отладки необходимо запускать приложение с помощью <i>devel-su</i> с флагом <i>-p</i>. Это позволяет запускать приложение с повышенными привилегиями, а отладочный вывод будет доступен в консоли.<br/>
<br/>
<pre><code class="bash">devel-su -p /usr/bin/bluetooth-messenger</code></pre><br/>
Для того, чтобы запустить приложение с повышенными привилегиями по нажатию на иконку, необходимо сделать некоторые настройки в исходных файлах проекта. Во-первых, исполняемый файл приложения нужно запускать с помощью <i>invoker</i>. <i>Invoker</i> находит главную функцию приложения и запускает её с переданными ему аргументами. Это настраивается в <i>.desktop</i> файле проекта следующей строчкой:<br/>
<br/>
<pre><code>Exec=invoker --type=silica-qt5 -s /usr/bin/bluetooth-messenger
</code></pre><br/>
Во-вторых, необходимо создать файл с названием, соответствующим названию исполняемого файла, в директории <i>/usr/share/mapplauncherd/privileges.d/</i> и поместить туда строчку:<br/>
<br/>
<pre><code>/usr/bin/bluetooth-messenger,
</code></pre><br/>
Запятая в конце строчки обязательно нужна. Таким образом при нажатии на иконку приложения, пользователь запустит его с повышенными привилегиями.<br/>
<br/>
<h3>Управление состоянием Bluetooth</h3><br/>
Для начала необходимо понять, каким образом возможно управлять состоянием Bluetooth. Для этого следует использовать систему D-Bus, взаимодействие с которой было описано в <a href="https://habrahabr.ru/post/316462/">одной из предыдущих статей</a>. С помощью данной системы мы имеем возможность включать и выключать питание Bluetooth и настраивать видимость для других устройств.<br/>
<br/>
Для включения Bluetooth необходимо использовать сервис <i>net.connman</i>. На интерфейсе <i>net.connman</i> по пути <i>/net/connman/technology/bluetooth</i> есть метод <i>SetProperty</i>, с помощью которого возможно установить значение свойства <i>Powered</i>, которое отвечает за то включен Bluetooth или нет. Устанавливается свойство следующим образом:<br/>
<br/>
<pre><code class="cpp">QDBusInterface bluetoothInterface("net.connman", "/net/connman/technology/bluetooth",
"net.connman.Technology", QDBusConnection::systemBus(), this);
bluetoothInterface.call("SetProperty", "Powered", QVariant::fromValue(QDBusVariant(true)));
</code></pre><br/>
Создаём экземпляр <i>QDBusInterface</i> с использованием перечисленных ранее сервиса, пути и интерфейса. Затем на интерфейсе вызываем метод <i>SetProperty</i> с двумя аргументами: названием свойства и значением.<br/>
<br/>
После включения Bluetooth будет полезно настроить видимость для других устройств. Для этого используем сервис <i>org.bluez</i>. Во-первых необходимо получить путь, соответствующий текущему устройству. Для этого по корневому пути на интерфейсе <i>org.bluez.Manager</i> вызываем метод <i>DefaultAdapter</i>, содержащий в выходных аргументах путь к текущему адаптеру, который впоследствии мы будем использовать для установки видимости.<br/>
<br/>
<pre><code class="cpp">QDBusInterface adapterListInterface("org.bluez", "/", "org.bluez.Manager",
QDBusConnection::systemBus(), this);
QVariant adapterPath = adapterListInterface.call("DefaultAdapter").arguments().at(0);
</code></pre><br/>
После получения пути для установки видимости необходимо использовать метод <i>SetProperty</i> на интерфейсе <i>org.bluez.Adapter</i> для установки следующих свойств:<br/>
<br/>
<ul>
<li><i>DiscoverableTimeout</i> – время в секундах (<i>unsigned int</i>), в течении которого устройство будет возможно обнаружить после включения обнаружения. Если установлено значение 0, то обнаружение запускается без таймера.</li>
<li><i>Discoverable</i> – в зависимости от значения <i>true</i> или <i>false</i> включает или выключает обнаружение.</li>
</ul><br/>
Неограниченное по времени обнаружение включаем следующими строчками:<br/>
<br/>
<pre><code class="cpp">QDBusInterface bluetoothAdapter("org.bluez", adapterPath.value<QDBusObjectPath>().path(),
"org.bluez.Adapter", QDBusConnection::systemBus(), this);
bluetoothAdapter.call("SetProperty", "DiscoverableTimeout", QVariant::fromValue(QDBusVariant(0U)));
bluetoothAdapter.call("SetProperty", "Discoverable", QVariant::fromValue(QDBusVariant(true)));
</code></pre><br/>
Следует заметить, что для настройки опций видимости необходимо, чтобы приложение было запущено с повышенными привилегиями.<br/>
<br/>
<h3>Регистрация сервиса Bluetooth</h3><br/>
Для начала нам необходимо создать сервер и зарегистрировать на нём сервис. Данный сервис будет принимать сообщения от клиентов и отвечать им. Для решения данной задачи мы создадим класс <i>MessengerServer</i>, заголовочный файл которого будет содержать следующее:<br/>
<br/>
<pre><code class="cpp">class MessengerServer : public QObject {
Q_OBJECT
public:
explicit MessengerServer(QObject *parent = 0);
~MessengerServer();
Q_INVOKABLE void startServer();
Q_INVOKABLE void stopServer();
signals:
void messageReceived(QString message);
private:
QBluetoothServer *bluetoothServer;
QBluetoothServiceInfo serviceInfo;
QBluetoothSocket *socket;
const QString SERVICE_UUID = "1f2d6c5b-6a86-4b30-8b4e-3990043d73f1";
private slots:
void clientConnected();
void clientDisconnected();
void readSocket();
};
</code></pre><br/>
Теперь более детально рассмотрим компоненты и содержание методов данного класса.<br/>
<br/>
Устройство может оповестить другие устройства, осуществляющие поиск по Bluetooth путём регистрации сервиса. Для этого используется класс <a href="http://doc.qt.io/qt-5/qbluetoothserver.html"><i>QBluetoothServer</i></a>. С его помощью можно создать Bluetooth сервер и зарегистрировать на нём сервис, который будет сообщать устройствам, что он из себя представляет.<br/>
<br/>
<i>QBluetoothServer</i> содержит набор методов для установки сервера на устройстве и регистрации сервиса. В частности представляют интерес:<br/>
<br/>
<ul>
<li>Конструктор <i>QBluetoothServer(QBluetoothServiceInfo::Protocol serverType, QObject* parent)</i> – служит для инициализации сервера, принимает в качестве аргументов протокол и родительский <i>QObject</i>. В нашем примере будем использовать протокол RFCOMM.</li>
<li>Метод <i>listen(const QBluetoothAddress& address, quint16 port)</i> – начинает прослушку входящих подключений по переданным адресу и порту.</li>
<li>Сигнал <i>error(QBluetoothServer::Error error)</i> – вызывается при возникновении ошибок сервера (Bluetooth выключен, сервис уже зарегистрирован и др.), где в качестве аргумента доступна сама ошибка.</li>
<li>Сигнал <i>newConnection()</i> – вызывается при новом запросе на подключение.</li>
</ul><br/>
Остальные методы служат для остановки сервера, получения текущего адреса или порта, проверки статуса и другие. Они не настолько интересны, и о них вы можете почитать в официальной документации.<br/>
<br/>
После того как мы подняли сервер, необходимо зарегистрировать сервис. Сервис представляет собой описание какой-либо службы, выполняющей определённые обязанности. Описывается сервис с помощью объекта <i><a href="http://doc.qt.io/qt-5/qbluetoothserviceinfo.html">QBluetoothServiceInfo</a></i> путём установки атрибутов выделенными методами. Для решения поставленной выше задачи используем метод <i>startServer()</i>:<br/>
<br/>
<pre><code class="cpp">bluetoothServer = new QBluetoothServer(QBluetoothServiceInfo::RfcommProtocol, this);
connect(bluetoothServer, &QBluetoothServer::newConnection,
this, &MessengerServer::clientConnected);
QBluetoothAddress bluetoothAddress = QBluetoothLocalDevice().address();
bluetoothServer->listen(bluetoothAddress);
</code></pre><br/>
Первой строчкой мы создаём сервер, который в качестве протокола использует RFCOMM. Затем соединяем сигнал о новом подключении со слотом нашего класса. После этого включаем прослушивание на нашем адресе, для чего создаём экземпляр текущего устройства, из которого извлекаем его адрес и передаём методу <i>listen()</i>. Таким образом мы устанавливаем сервер.<br/>
<br/>
Регистрация сервиса требует большего количества кода для указания всех требующихся для его работы параметров:<br/>
<br/>
<pre><code class="cpp">serviceInfo.setAttribute(QBluetoothServiceInfo::ServiceName, "BT message sender");
serviceInfo.setAttribute(QBluetoothServiceInfo::ServiceDescription,
"Example message sender");
serviceInfo.setAttribute(QBluetoothServiceInfo::ServiceProvider, "fruct.org");
serviceInfo.setServiceUuid(QBluetoothUuid(SERVICE_UUID));
</code></pre><br/>
Здесь устанавливаем название сервиса, описание, поставщика сервиса (например название компании) и уникальный идентификатор (в данном приложении содержится в константе в виде строки и задаётся в формате <i>xxxxxxxx-xxxx-xxxx-xxxx-xxxxxxxxxxxx</i>, где <i>x</i> – это шестнадцатеричное число). Первые три атрибута позволяют получить базовое представление о найденном сервисе в то время как четвёртый может использоваться устройствами для поиска конкретного сервиса.<br/>
<br/>
<pre><code class="cpp">QBluetoothServiceInfo::Sequence classId;
classId << QVariant::fromValue(QBluetoothUuid(QBluetoothUuid::SerialPort));
serviceInfo.setAttribute(QBluetoothServiceInfo::BluetoothProfileDescriptorList, classId);
classId.prepend(QVariant::fromValue(QBluetoothUuid(SERVICE_UUID)));
serviceInfo.setAttribute(QBluetoothServiceInfo::ServiceClassIds, classId);
</code></pre><br/>
Конструкция подобного рода использует последовательность (<i>QBluetoothServiceInfo::Sequence</i>) для установки прочих атрибутов. В данном случае мы устанавливаем уникальный идентификатор сервиса. Таким образом сервер даёт знать о том, какие сервисы он предоставляет.<br/>
<br/>
<pre><code class="cpp">QBluetoothServiceInfo::Sequence publicBrowse;
publicBrowse << QVariant::fromValue(QBluetoothUuid(QBluetoothUuid::PublicBrowseGroup));
serviceInfo.setAttribute(QBluetoothServiceInfo::BrowseGroupList, publicBrowse);
</code></pre><br/>
Данными строчками устанавливаем группу общедоступного поиска, что позволит устройствам свободно находить данный сервис. В противном случае сервис найден не будет.<br/>
<br/>
<pre><code class="cpp">QBluetoothServiceInfo::Sequence protocol;
QBluetoothServiceInfo::Sequence protocolDescriptorList;
protocol << QVariant::fromValue(QBluetoothUuid(QBluetoothUuid::Rfcomm))
<< QVariant::fromValue(quint8(bluetoothServer->serverPort()));
protocolDescriptorList.append(QVariant::fromValue(protocol));
serviceInfo.setAttribute(QBluetoothServiceInfo::ProtocolDescriptorList, protocolDescriptorList);
</code></pre><br/>
Здесь для доступа к сервису устанавливаем протокол RFCOMM, аналогично используемому сервером.<br/>
<br/>
<pre><code class="cpp">serviceInfo.registerService(bluetoothAddress);
</code></pre><br/>
Наконец, выполняем регистрацию созданного сервиса на адресе, полученном ранее и используемом сервером. С этого момента сервис будет виден при поиске по Bluetooth другими устройствами.<br/>
<br/>
<h3>Работа с входящими соединениями</h3><br/>
Теперь, когда сервис зарегистрирован и приложение готово принимать входящие соединения, необходимо их обрабатывать. Как упоминалось ранее, сервер приложения должен принимать строку от клиента, разворачивать её и отправлять обратно.<br/>
<br/>
При подключении клиента к серверу мы создаём сокет, представленный в виде экземпляра <i><a href="http://doc.qt.io/qt-5/qbluetoothsocket.html">QBluetoothSocket</a></i>, который можно получить вызвав метод <i>nextPendingConnection()</i> на экземпляре класса <i>QBluetoothServer</i>. У сокета есть целый набор сигналов, позволяющих отследить его состояние, наиболее полезными из которых являются:<br/>
<br/>
<ul>
<li><i>connected()</i> – вызывается при создании соединения по сокету.</li>
<li><i>disconnected()</i> – вызывается при разрыве соединения.</li>
<li><i>error(QBluetoothSocket::SocketError error)</i> – вызывается при возникновении ошибки, в качестве аргумента передаётся её тип.</li>
<li><i>readyRead()</i> – вызывается, когда в сокете доступны новые данные для чтения.</li>
</ul><br/>
Используем их для обработки входящих соединений. Ранее мы прикрепили сигнал <i>newConnection()</i> к слоту <i>clientConnected()</i>, рассмотрим его реализацию.<br/>
<br/>
<pre><code class="cpp">void MessengerServer::clientConnected() {
//...
socket = bluetoothServer->nextPendingConnection();
connect(socket, &QBluetoothSocket::readyRead, this, &MessengerServer::readSocket);
connect(socket, &QBluetoothSocket::disconnected, this, &MessengerServer::clientDisconnected);
}
</code></pre><br/>
Объект <i>QBluetoothSocket</i> является наследником <i><a href="http://doc.qt.io/qt-5/qiodevice.html">QIODevice</a></i>, как следствие ему доступны методы для чтения линии, символа, выбранного количества символов и т.п. Методы для чтения (как и методы для записи) используют <i><a href="http://doc.qt.io/qt-5/qbytearray.html">QByteArray</a></i>, что позволяет передавать не только строки, но и любые другие данные в виде набора байтов. Таким образом возможна передача любых типов данных вне зависимости от содержимого.<br/>
<br/>
В нашем примере для обработки входящих сообщений мы соединили сигнал <i>readyRead()</i> с методом <i>readSocket()</i>, код которого выглядит следующим образом:<br/>
<br/>
<pre><code class="cpp">void MessengerServer::readSocket() {
//...
const QString message = QString::fromUtf8(socket->readLine().trimmed());
emit messageReceived(message);
QString reversedMessage;
for (int i = message.size() - 1; i >= 0; i--) {
reversedMessage.append(message.at(i));
}
socket->write(reversedMessage.toUtf8());
}
</code></pre><br/>
Для чтения данных в виде массива байтов мы используем метод <i>readLine()</i>, после чего преобразуем считанную линию в строку, разворачиваем её и отправляем обратно с помощью метода <i>write()</i>, преобразовав обратно в массив байтов. Таким образом реализованный нами сервер способен получать строку от любого другого устройства по Bluetooth и возвращать её обратно в развёрнутом виде.<br/>
<br/>
<h3>Поиск сервиса</h3><br/>
Теперь, когда сервер реализован, запущен и ждёт входящих соединений, необходимо к нему подключиться. Каким образом возможно найти устройство, которое предоставляет необходимый сервис? Во-первых, необходимо произвести поиск сервисов, доступных на видимых Bluetooth устройствах и только затем к нему подключаться.<br/>
<br/>
Заголовочный файл клиента имеет следующее содержание:<br/>
<br/>
<pre><code class="cpp">class MessengerClient : public QObject {
Q_OBJECT
public:
explicit MessengerClient(QObject *parent = 0);
~MessengerClient();
Q_INVOKABLE void startDiscovery(const QString &messageToSend);
Q_INVOKABLE void stopDiscovery();
private:
const QString SERVICE_UUID = "1f2d6c5b-6a86-4b30-8b4e-3990043d73f1";
QString message;
QBluetoothSocket *socket = NULL;
QBluetoothDeviceDiscoveryAgent* discoveryAgent;
QBluetoothDeviceInfo device;
QBluetoothLocalDevice localDevice;
void requestPairing(const QBluetoothAddress &address);
void startClient(const QBluetoothAddress &address);
void stopClient();
signals:
void messageReceived(QString message);
void clientStatusChanged(QString text);
private slots:
void deviceDiscovered(const QBluetoothDeviceInfo &deviceInfo);
void pairingFinished(const QBluetoothAddress &address, QBluetoothLocalDevice::Pairing pairing);
void pairingError(QBluetoothLocalDevice::Error error);
void socketConnected();
void deviceSearchFinished();
void readSocket();
};
</code></pre><br/>
Рассмотрим компоненты, которые необходимы для реализации поиска сервиса и отправки сообщений.<br/>
<br/>
Для поиска сервисов библиотека Qt предоставляет класс <i><a href="http://doc.qt.io/qt-5/qbluetoothservicediscoveryagent.html">QBluetoothServiceDiscoveryAgent</a></i>. Он позволяет автоматически проверить все устройства на наличие определённого сервиса, который мы ищем по UUID. В дальнейшем, при нахождении сервиса объект данного класса инициирует соответствующий сигнал, с помощью которого мы можем обработать результат поиска. Следует заметить, что использование данного класса требует, чтобы приложение было запущено с повышенными привилегиями. Класс содержит следующие интересующие нас методы:<br/>
<br/>
<ul>
<li><i>setUuidFilter(const QBluetoothUuid &uuid)</i> – устанавливает UUID, сервис с которым требуется найти. Также есть аналогичный метод для установки нескольких UUID.</li>
<li><i>setRemoteAddress(const QBluetoothAddress &address)</i> – устанавливает адрес устройства, на котором необходимо найти сервис. Может использоваться, если точно известен адрес устройства, которое необходимо найти.</li>
<li><i>start()</i> – запускает поиск сервисов.</li>
<li><i>stop()</i> – останавливает поиск сервисов.</li>
<li><i>discoveredServices()</i> – возвращает список найденных сервисов.</li>
<li><i>clear()</i> – очищает список найденных сервисов.</li>
</ul><br/>
Для обработки результата полезны сигналы:<br/>
<br/>
<ul>
<li><i>serviceDiscovered(const QBluetoothServiceInfo &info)</i> – вызывается при обнаружении сервиса, информация о нём передаётся с аргументом.</li>
<li><i>finished()</i> – вызывается при завершении поиска.</li>
<li><i>error(QBluetoothServiceDiscoveryAgent::Error error)</i> – вызывается при возникновении ошибок.</li>
</ul><br/>
Для поиска нашего конкретного сервиса необходимо установить методом <i>setUuidFilter()</i> фильтр по UUID, который мы указывали при регистрации сервиса и методом <i>start()</i> начать поиск. После этого при обнаружении нашего сервиса будет инициирован сигнал <i>serviceDiscovered()</i>. Экземпляр <i><a href="http://doc.qt.io/qt-5/qbluetoothserviceinfo.html">QBluetoothServiceInfo</a></i> содержит информацию о найденном сервисе (имя, UUID, информация об устройстве, на котором он зарегистрирован и т.п.). Экземпляр данного класса мы будем использовать для подключения к сервису, о чём будет упомянуто вдальнейшем.<br/>
<br/>
Конкретно в нашем примере будем рассматривать другой класс, не требующий повышенных привилегий – <i><a href="http://doc.qt.io/qt-5/qbluetoothdevicediscoveryagent.html">QBluetoothDeviceDiscoveryAgent</a></i>. С его помощью возможен поиск устройств, а не сервисов, и он не требует повышенных привилегий. Для каждого найденного устройства будем просматривать сервисы, зарегистрированные на устройстве, и если в списке есть наш сервис, то считаем сервис найденным и в дальнейшем будем подключаться к нему.<br/>
<br/>
<i>QBluetoothDeviceDiscoveryAgent</i> состоит из небольшого числа методов для поиска устройств. Наиболее полезными являются следующие:<br/>
<br/>
<ul>
<li><i>start()</i> – начинает поиск устройств.</li>
<li><i>stop()</i> – останавливает поиск устройств.</li>
<li><i>discoveredDevices()</i> – возвращает список всех найденных устройств.</li>
<li><i>error()</i> – возвращает тип последней возникшей при поиске ошибки. Также есть сигнал, который будет инициирован сразу после возникновения ошибки с типом ошибки в качестве аргумента.</li>
<li><i>errorText()</i> – возвращает текст последней возникшей ошибки.</li>
</ul><br/>
Также в случае нахождения устройства будет немедленно инициирован сигнал <i>deviceDiscovered(const QBluetoothDeviceInfo &info)</i>, который может служить для обработки результата.<br/>
<br/>
Информация о найденных устройствах представлена в виде объекта <i><a href="http://doc.qt.io/qt-5/qbluetoothdeviceinfo.html">QDeviceInfo</a></i>. Из данного объекта можно извлечь данные с помощью специальных методов. Наиболее интересными являются следующие:<br/>
<br/>
<ul>
<li><i>address()</i> – mac-адрес найденного устройства. Используется при поиске любых устройств кроме macOS и iOS.</li>
<li><i>deviceUuid()</i> – уникальный идентификатор найденного устройства. Используется только при поиске устройств на macOS и iOS.</li>
<li><i>name()</i> – имя найденного устройства.</li>
<li><i>serviceUuids()</i> – список уникальных идентификаторов зарегистрированных сервисов.</li>
</ul><br/>
Теперь, когда мы знаем как искать сервисы на Bluetooth устройствах попробуем найти наш собственный сервис. В конструкторе инициализируем объект для поиска устройств:<br/>
<br/>
<pre><code class="cpp">MessengerClient::MessengerClient(QObject *parent) : QObject(parent) {
//...
discoveryAgent = new QBluetoothDeviceDiscoveryAgent(localDevice.address());
connect(discoveryAgent, &QBluetoothDeviceDiscoveryAgent::deviceDiscovered,
this, &MessengerClient::deviceDiscovered);
connect(discoveryAgent, &QBluetoothDeviceDiscoveryAgent::finished,
this, &MessengerClient::deviceSearchFinished);
//...
}
</code></pre><br/>
Во-первых, создаём экземпляр <i>QBluetoothDeviceDiscoveryAgent</i>, которому в качестве аргумента передаём адрес текущего Bluetooth устройства. Затем присоединяем два сигнала объекта к нашему текущему: <i>deviceDiscovered()</i> для обработки нового найденного устройства и <i>finished()</i> для обработки завершения поиска.<br/>
<br/>
Метод для начала поиска содержит следующие строчки:<br/>
<br/>
<pre><code class="cpp">void MessengerClient::startDiscovery(const QString &messageToSend) {
//...
this->message = messageToSend;
discoveryAgent->start();
//...
}
</code></pre><br/>
Здесь мы сохраняем сообщение, которое необходимо передать и начинаем поиск устройств.<br/>
<br/>
Для обработки найденных устройств используется слот <i>deviceDiscovered()</i>, к которому ранее мы уже подключили сигнал:<br/>
<br/>
<pre><code class="cpp">void MessengerClient::deviceDiscovered(const QBluetoothDeviceInfo &deviceInfo) {
//...
if (deviceInfo.serviceUuids().contains(QBluetoothUuid(SERVICE_UUID))) {
emit clientStatusChanged(QStringLiteral("Device found"));
discoveryAgent->stop();
requestPairing(deviceInfo.address());
}
}
</code></pre><br/>
Как упоминалось ранее мы смотрим на список уникальных идентификаторов сервисов для поиска в нём нашего зарегистрированного. При первом найденном устройстве, которое предоставляет искомый сервис, мы завершаем поиск и вызываем метод для установления сопряжения между устройствами.<br/>
<br/>
<h3>Сопряжение устройств</h3><br/>
Сопряжение устройств является важным аспектом во взаимодействии устройств с помощью Bluetooth. Это подразумевает собой, что два устройства устанавливают между собой доверительные отношения и им доступен более широкий спектр возможностей взаимодействия (например, дистанционное управление). Конкретно в нашем примере сопряжение не требуется, но мы установим его, чтобы разобрать как это делается в общем случае. Установка сопряжения требует повышенных привилегий.<br/>
<br/>
Для сопряжения устройств используется класс <i><a href="http://doc.qt.io/qt-5/qbluetoothlocaldevice.html">QBluetoothLocalDevice</a></i>. Мы уже использовали его ранее в коде серверной части для получения адреса текущего устройства. Он же используется и для сопряжения устройств. Нас интересуют методы:<br/>
<br/>
<ul>
<li><i>pairingStatus(const QBluetoothAddress &address)</i> – позволяет получить статус сопряжения между текущим устройством и устройством по адресу. Возвращает одно из значений:</li>
<li><i>requestPairing(const QBluetoothAddress &address, Pairing pairing)</i> – запрашивает изменения статуса сопряжения с устройством (вторым аргументом передаётся Paired для установки сопряжения или Unpaired для разрыва).</li>
</ul><br/>
и сигналы:<br/>
<br/>
<ul>
<li>pairingFinished(const QBluetoothAddress &address, QBluetoothLocalDevice::Pairing pairing) – возвращается при успешном изменении статуса сопряжения.</li>
<li>error(QBluetoothLocalDevice::Error error) – возвращается при ошибке изменения статуса сопряжения (в том числе отмена предложения о сопряжении на одном из устройств).</li>
</ul><br/>
Адрес удалённого устройства мы можем получить с помощью вызова метода <i>address()</i> на экземпляре <i>QBluetoothDeviceInfo</i>, в дальнейшем будем использовать его при установке сопряжения и подключения к сервису. Теперь попробуем установить сопряжение между двумя устройствами. Для начала добавим подключение к сигналам в конструктор класса клиента:<br/>
<br/>
<pre><code class="cpp">connect(&localDevice, &QBluetoothLocalDevice::pairingFinished,
this, &MessengerClient::pairingFinished);
connect(&localDevice, &QBluetoothLocalDevice::error, this, &MessengerClient::pairingError);
</code></pre><br/>
Экземпляр <i>QBluetoothLocalDevice</i> в данном случае является полем класса. Слот <i>pairingFinished()</i> содержит строчку, запускающую клиент <i>startClient(address)</i>, а <i>pairingError()</i> – отладочный вывод.<br/>
<br/>
Для установки сопряжения мы реализовали метод <i>requestPairing()</i> со следующим содержанием:<br/>
<br/>
<pre><code class="cpp">void MessengerClient::requestPairing(const QBluetoothAddress &address) {
//...
if (localDevice.pairingStatus(address) == QBluetoothLocalDevice::Paired) {
startClient(address);
} else {
localDevice.requestPairing(address, QBluetoothLocalDevice::Paired);
}
}
</code></pre><br/>
Если устройства уже сопряжены, то просто инициируем подключение к серверу, в противном случае запрашиваем сопряжение. В результате при успешном установлении сопряжения также инициируется подключение к серверу, а при ошибке уведомляем пользователя о проблеме.<br/>
<br/>
<h3>Подключение к серверу</h3><br/>
Экземпляр класса <i>QBluetoothDeviceInfo</i>, соответствующий найденному устройству, содержит метод для получения адреса, которого достаточно для подключения к сервису. Для этого используется <i><a href="http://doc.qt.io/qt-5/qbluetoothsocket.html">QBluetoothSocket</a></i>, достаточно создать экземпляр данного класса с помощью конструктора, передав ему протокол RFCOMM и вызвать метод <i>connectToService()</i>, которому в качестве аргументов передаётся адрес из экземпляра <i>QBluetoothDeviceInfo</i> и порт, по которому необходимо установить соединение. Чтобы установить соединение с сервисом, необходимо указывать порт 1.<br/>
<br/>
Теперь рассмотрим процесс установки соединения, передачи и приёма данных с помощью сокета. В клиенте используется тот же самый <i>QBluetoothSocket</i> что и на сервере, что позволяет нам использовать рассмотренные ранее сигналы для реализации обработчиков и методы для записи данных в сокет. Метод <i>startClient()</i> устанавливает соединение с устройством, предоставляющим сервис, с помощью сокета:<br/>
<br/>
<pre><code class="cpp">void MessengerClient::startClient(const QBluetoothDeviceInfo &deviceInfo) {
//...
socket = new QBluetoothSocket(QBluetoothServiceInfo::RfcommProtocol, this);
connect(socket, &QBluetoothSocket::connected, this, &MessengerClient::socketConnected);
connect(socket, &QBluetoothSocket::readyRead, this, &MessengerClient::readSocket);
socket->connectToService(deviceInfo.address(), 1);
}
</code></pre><br/>
Создаём экземпляр сокета с протоколом RFCOMM и подключаем его сигналы к слотам нашего класса. Затем вызовом метода <i>connectToService()</i> подключаемся к другому устройству. Следует заметить, что если бы мы использовали класс <i>QBluetoothServiceInfo</i>, который позволяет получить информацию о найденных сервисах в виде экземпляров <i>QBluetoothServiceInfo</i>, то достаточно было бы вызвать метод <i>connectToService()</i> с одним аргументом, принимающим информацию о сервисе.<br/>
<br/>
Метод <i>socketConnected()</i> вызывается при установке подключения по сокету, внутри него мы отправляем данные на сервер:<br/>
<br/>
<pre><code class="cpp">void MessengerClient::socketConnected() {
//...
socket->write(message.toUtf8());
}
</code></pre><br/>
<br/>
Здесь используется тот же самый класс сокета, что и на сервере, так что мы можем передавать любые данные в виде массива байтов.<br/>
<br/>
Как мы помним, код сервера позволяет получить строку, развернуть её и вернуть нам, для обработки входящего сообщения мы соединили слот <i>readSocket()</i> с сигналом <i>readyRead()</i>. Выглядит этот слот следующим образом:<br/>
<br/>
<pre><code class="cpp">void MessengerClient::readSocket() {
//...
QString receivedMessage = QString::fromUtf8(socket->readLine().trimmed());
emit messageReceived(receivedMessage);
}
</code></pre><br/>
<h3>Результат</h3><br/>
В итоге мы покрыли большую часть функционала, требующегося для реализации сервера и клиента для передачи данных любого рода с между ними. Также рассмотрели процедуру поиска устройств. Материала, упомянутого в статье, достаточно для реализации передачи любых данных между двумя устройствами. Код приложения-примера доступен на <a href="https://github.com/ExAnimoso/bluetooth-messenger">GitHub</a>.<br/>
<br/>
Технические вопросы можно также обсудить на <a href="https://t.me/sailfishos">канале русскоязычного сообщества Sailfish OS в Telegram</a> или <a href="https://vk.com/merproject">группе ВКонтакте</a>.<br/>
<br/>
Автор: Сергей Аверкиев</div>
FRUCT (FRUCT)
null
null
Здравствуйте! Данная статья является продолжением цикла статей, посвященных разработке для мобильной платформы Sailfish OS. На этот раз речь пойдёт об использовании Bluetooth для установки соединения между двумя устройствами и передачи данных.<br>
Здравствуйте! Данная статья является продолжением цикла статей, посвященных разработке для мобильной платформы Sailfish OS. На этот раз речь пойдёт об использовании Bluetooth для установки соединения между двумя устройствами и передачи данных.
Мы опубликовали полную программу Windows 8 Summit, который пройдет в Москве уже в ближайший вторник — 23 октября.
Мы постарались пригласить всех представителей индустрии, чтобы обсудить и бизнес-вопросы создания, дизайна, разработки и продвижения приложений, и глубокие технические детали разработки для Windows 8.
Посмотрите, кто будет выступать. Это и называется «Саммит Большой Восьмерки»!
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/storage2/1af/a47/ee3/1afa47ee3865e5a27fd76f01043b5e54.png" data-src="https://habrastorage.org/storage2/1af/a47/ee3/1afa47ee3865e5a27fd76f01043b5e54.png"/><br/>
<br/>
Мы опубликовали <a href="http://events.techdays.ru/Windows8Summit/2012-10/agenda">полную программу</a> Windows 8 Summit, который пройдет в Москве уже в ближайший вторник — 23 октября.<br/>
Мы постарались пригласить всех представителей индустрии, чтобы обсудить и бизнес-вопросы создания, дизайна, разработки и продвижения приложений, и глубокие технические детали разработки для Windows 8.<br/>
Посмотрите, кто будет <a href="http://events.techdays.ru/Windows8Summit/2012-10/speakers">выступать</a>. Это и называется «Саммит Большой Восьмерки»!</div>
Михаил Черномордиков (mixen)
null
null
<img src="https://habrastorage.org/storage2/1af/a47/ee3/1afa47ee3865e5a27fd76f01043b5e54.png"/><br/>
<br/>
Мы опубликовали <a href="http://events.techdays.ru/Windows8Summit/2012-10/agenda">полную программу</a> Windows 8 Summit, который пройдет в Москве уже в ближайший вторник — 23 октября.<br/>
Мы постарались пригласить всех представителей индустрии, чтобы обсудить и бизнес-вопросы создания, дизайна, разработки и продвижения приложений, и глубокие технические детали разработки для Windows 8.<br/>
Посмотрите, кто будет <a href="http://events.techdays.ru/Windows8Summit/2012-10/speakers">выступать</a>. Это и называется «Саммит Большой Восьмерки»!
Мы опубликовали полную программу Windows 8 Summit, который пройдет в Москве уже в ближайший вторник — 23 октября.
Мы постарались пригласить всех представителей индустрии, чтобы обсудить и бизнес-вопросы создания, дизайна, разработки и продвижения приложений, и глубокие технические детали разработки для Windows 8.
Посмотрите, кто будет выступать. Это и называется «Саммит Большой Восьмерки»!
{
"id": [
5300149,
5300183,
5300391,
5300659,
5300847,
5300871,
5300899,
5300923,
5301003,
5301035,
5301037,
5301077,
5301135,
5301437,
5301473,
5301533,
5301637,
5301747,
5302043,
5302587,
5303229,
5303397
],
"parent_id": [
null,
null,
5300183,
null,
5300183,
null,
null,
5300847,
null,
5300183,
5300923,
5300923,
5300847,
5301037,
5301003,
null,
5301077,
5301135,
5301637,
5302043,
5302587,
5303229
],
"level": [
0,
0,
1,
0,
1,
0,
0,
2,
0,
1,
3,
3,
2,
4,
1,
0,
4,
3,
5,
6,
7,
8
],
"time_published": [
1350626788,
1350627187,
1350629087,
1350631590,
1350633629,
1350633884,
1350634200,
1350634400,
1350635010,
1350635362,
1350635385,
1350635766,
1350636208,
1350639111,
1350639395,
1350639886,
1350640786,
1350641853,
1350644471,
1350649244,
1350654792,
1350656358
],
"score": [
4,
0,
0,
2,
0,
1,
2,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
2,
0,
0,
0,
0,
0,
0
],
"votes": [
16,
0,
4,
2,
0,
1,
2,
0,
0,
0,
2,
1,
0,
0,
0,
2,
0,
0,
0,
0,
2,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кто все эти люди???</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ты что! Это же самый большой секрет! :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">КДПВ мне напоминает BSOD</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А можно поподробней? вправду так?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Саммит большой восьмёрки.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если написано ФИО докладчика на русском, то странно смотрится должность на английском.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В WinRT не может «быть или не быть» API из .NET. Это отдельный набор API. Можно разрабатывать на C# + .NET (подмножество) + WinRT, можно на C++ + WinRT, а можно на HTML + JS + WinJS (->WinRT).</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Например, в приложении HTML + JS + WinJS (->WinRT) вы можете свой canvas легко сохранить в файл: <a href=\"http://social.msdn.microsoft.com/Forums/en-US/winappswithhtml5/thread/cf8c17dc-68d4-4777-951f-bb7f0665bd06\">social.msdn.microsoft.com/Forums/en-US/winappswithhtml5/thread/cf8c17dc-68d4-4777-951f-bb7f0665bd06</a> </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если нужно решение:<br/>\r\n<br/>\r\n1. Готовое: <a href=\"http://winrtxamltoolkit.codeplex.com/\">winrtxamltoolkit.codeplex.com/</a><br/>\r\n<br/>\r\n2. Пример 1 c SharpDX: <a href=\"http://geoffwebbercross.blogspot.co.uk/2012/09/exporting-image-from-directx-2d-image_15.html\">geoffwebbercross.blogspot.co.uk/2012/09/exporting-image-from-directx-2d-image_15.html</a><br/>\r\n<br/>\r\n3. Топик на форуме cо ссылками и примерами на DirectX: <a href=\"http://social.msdn.microsoft.com/Forums/en-US/winappswithcsharp/thread/c64f5ab9-cc23-4c98-8478-8a8f4e5faeaa\">social.msdn.microsoft.com/Forums/en-US/winappswithcsharp/thread/c64f5ab9-cc23-4c98-8478-8a8f4e5faeaa</a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, вам доступно некоторое подмножество .NET. Если хочется разобраться в общем, что там к чему, рекомендую послушать подкаст с Хансельманом и разработчиком из группы разработки: <a href=\"http://s3.amazonaws.com/hanselminutes/hanselminutes_0329.mp3\">s3.amazonaws.com/hanselminutes/hanselminutes_0329.mp3</a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вписывается… Метро это не просто квадраты ;-)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не, спасибо, но я лучше 23-его на футбол. =)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не говорю, что не проблема, я говорю, что есть решения. И .net 4.5 в 4.5 превратился не сразу. </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может для вас и да, я не знаю — вы же не сказали для чего вам это нужно, а кому-то для его сценариев использования вполне подойдёт.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>"
],
"message_markdown": [
"Кто все эти люди???",
"UFO just landed and posted this here",
"Ты что! Это же самый большой секрет! :)",
"КДПВ мне напоминает BSOD",
"А можно поподробней? вправду так?",
"Саммит большой восьмёрки.",
"Если написано ФИО докладчика на русском, то странно смотрится должность на английском.",
"UFO just landed and posted this here",
"UFO just landed and posted this here",
"В WinRT не может «быть или не быть» API из .NET. Это отдельный набор API. Можно разрабатывать на C# + .NET (подмножество) + WinRT, можно на C++ + WinRT, а можно на HTML + JS + WinJS (->WinRT).",
"Например, в приложении HTML + JS + WinJS (->WinRT) вы можете свой canvas легко сохранить в файл: social.msdn.microsoft.com/Forums/en-US/winappswithhtml5/thread/cf8c17dc-68d4-4777-951f-bb7f0665bd06",
"Если нужно решение:\n1\\. Готовое: winrtxamltoolkit.codeplex.com/\n2\\. Пример 1 c SharpDX: geoffwebbercross.blogspot.co.uk/2012/09/exporting-image-from-directx-2d-image_15.html\n3\\. Топик на форуме cо ссылками и примерами на DirectX: social.msdn.microsoft.com/Forums/en-US/winappswithcsharp/thread/c64f5ab9-cc23-4c98-8478-8a8f4e5faeaa",
"Да, вам доступно некоторое подмножество .NET. Если хочется разобраться в общем, что там к чему, рекомендую послушать подкаст с Хансельманом и разработчиком из группы разработки: s3.amazonaws.com/hanselminutes/hanselminutes_0329.mp3",
"UFO just landed and posted this here",
"Вписывается... Метро это не просто квадраты ;-)",
"Не, спасибо, но я лучше 23-его на футбол. =)",
"UFO just landed and posted this here",
"UFO just landed and posted this here",
"Я не говорю, что не проблема, я говорю, что есть решения. И .net 4.5 в 4.5 превратился не сразу.",
"UFO just landed and posted this here",
"Может для вас и да, я не знаю — вы же не сказали для чего вам это нужно, а кому-то для его сценариев использования вполне подойдёт.",
"UFO just landed and posted this here"
],
"author": [
"Селицкий Валерий (WaveCut)",
"{}",
"Fahrain",
"Владимир Соловьёв (vovkasolovev)",
"Алексей Прескенис (paz)",
"Павел Гуров (lucius)",
"almabekov (almabekov)",
"{}",
"{}",
"Стас Павлов (stasus)",
"Стас Павлов (stasus)",
"Стас Павлов (stasus)",
"Стас Павлов (stasus)",
"{}",
"Алексей Ануфриев (Razaz)",
"Alexander Chereshnev (DeConWork)",
"{}",
"{}",
"Стас Павлов (stasus)",
"{}",
"Стас Павлов (stasus)",
"{}"
],
"children": [
[],
[
5300391,
5300847,
5301035
],
[],
[],
[
5300923,
5301135
],
[],
[],
[
5301037,
5301077
],
[
5301473
],
[],
[
5301437
],
[
5301637
],
[
5301747
],
[],
[],
[],
[
5302043
],
[],
[
5302587
],
[
5303229
],
[
5303397
],
[]
]
}
444,272
ru
https://habr.com/ru/post/444272/
PyDERASN: как я написал ASN.1 библиотеку с slots and blobs
ASN.1 это стандарт (ISO, ITU-T, ГОСТ) языка описывающего структурированную информацию, а также правил кодирования этой информации. Для меня как программиста это просто ещё один формат сериализации и представления данных, наравне с JSON, XML, XDR и другими. Он крайне распространён в нашей обычной жизни, и с ним многие сталкиваются: в сотовой, телефонной, VoIP связи (UMTS, LTE, WiMAX, SS7, H.323), в сетевых протоколах (LDAP, SNMP, Kerberos), во всём, что касается криптографии (X.509, CMS, PKCS-стандарты), в банковских картах и биометрических паспортах, и много где ещё.
В этой статье рассматривается PyDERASN: Python ASN.1 библиотека активно применяющаяся в проектах связанных с криптографией в ФГУП «НТЦ „Атлас“.
Вообще-то рекомендовать ASN.1 для криптографических задач не стоит: ASN.1 и его кодеки — сложны. Это означает, что код будет не прост, а это всегда лишний вектор атаки. Достаточно посмотреть на список уязвимостей в ASN.1 библиотеках. Брюс Шнайер в своей Cryptography engineering также не советует использовать этот стандарт из-за его сложности: „The best-known TLV encoding is ASN.1, but it is incredibly complex and we shy away from it“. Но, к сожалению, сегодня мы имеем инфраструктуры открытых ключей в которых активно используются X.509 сертификаты, CRL, OCSP, TSP, протоколы CMP, CMC, сообщения CMS, и масса стандартов PKCS. Поэтому приходится уметь работать с ASN.1, если вы занимаетесь чем-то связанным с криптографией.
ASN.1 может быть закодирован множеством способов/кодеков:
BER (Basic Encoding Rules)
CER (Canonical Encoding Rules)
DER (Distinguished Encoding Rules)
GSER (Generic String Encoding Rules)
JER (JSON Encoding Rules)
LWER (Light Weight Encoding Rules)
OER (Octet Encoding Rules)
PER (Packed Encoding Rules)
SER (Signalling specific Encoding Rules)
XER (XML Encoding Rules)
и рядом других. Но в криптографических задачах на практике используется два: BER и DER. Даже в подписанных XML-документах (XMLDSig, XAdES) всё равно будут Base64-закодированные ASN.1 DER объекты, как и в JSON-ориентированном протоколе ACME от Let's Encrypt-а. Лучше разобраться во всех этих кодеках и принципах кодирования BER/CER/DER можно в статьях и книгах: ASN.1 простыми словами, ASN.1 — Communication between heterogeneous systems by Olivier Dubuisson, ASN.1 Complete by Prof John Larmouth.
BER является бинарным байт-ориентированным (например PER, популярный в сотовой связи — бит-ориентирован) TLV-форматом. Каждый элемент кодируется в виде: тэга (Tag), идентифицирующего тип кодируемого элемента (целое число, строка, дата, и т.д.), длины (Length) содержимого и самого содержимого (Value). BER опционально позволяет не указывать значение длины, выставляя особое indefinite length значение и оканчивая сообщение End-Of-Octets меткой. Кроме кодирования длины, в BER много вариативности в способе кодирования типов данных, как например:
INTEGER, OBJECT IDENTIFIER, BIT STRING и длина элемента могут быть ненормализованы (не закодированы в минимальной форме);
BOOLEAN является истинным при любом ненулевом содержимого;
BIT STRING может содержать „лишние“ нулевые биты;
BIT STRING, OCTET STRING и все их производные строковые типы, в том числе дата/время, могут быть разбиты на кусочки (chunk) переменной длины, длина которых во время (де)кодирования заранее не известна;
UTCTime/GeneralizedTime могут иметь разные способы задания смещения временной зоны и „лишние“ нулевые доли секунд;
DEFAULT значения SEQUENCE можно кодировать, а можно и нет;
Именованные значения последних бит в BIT STRING можно по желанию не кодировать;
SEQUENCE (OF)/SET (OF) могут иметь произвольный порядок элементов.
Из-за всего вышеназванного, закодировать данные так, чтобы они были идентичны оригинальной форме — не всегда возможно. Поэтому было придумано подмножество правил: DER — жёстко регламентирующий только один допустимый способ кодирования, что критично для криптографических задач, где, например, изменение одного бита сделает подпись или контрольную сумму недействительной. DER имеет существенный недостаток: длины всех элементов должны быть заранее известны во время кодирования, что не позволяет потоково сериализовать данные. CER кодек лишён этого недостатка, аналогично гарантируя однозначное представление данных. К сожалению (или счастью что не имеем ещё более сложные декодеры?), он не стал популярен. Поэтому на практике мы встречаем „смешанное“ использование BER и DER закодированных данных. Так как и CER и DER являются подмножеством BER, то любой BER-декодер способен их обработать.
## Проблемы с pyasn1
На работе мы пишем много программ на Python связанных с криптографией. И несколько лет назад выбора свободных библиотек практически не было: либо это очень низкоуровневые библиотеки, позволяющие просто закодировать/декодировать, например, целое число и заголовок структуры, либо это библиотека pyasn1. На ней мы жили несколько лет и поначалу были очень довольны, так как она позволяет работать с ASN.1 структурами как с высокоуровненными объектами: например декодированный объект X.509 сертификата позволяет обращаться к своим полям через интерфейс-словаря: cert[»tbsCertificate"][«serialNumber»] нам покажет серийный номер этого сертификата. Аналогично, можно «собирать» сложные объекты работая с ними как со списками, словарями, а потом просто вызвать функцию pyasn1.codec.der.encoder.encode и получить сериализованное представление документа.
Однако, вскрывались недостатки, проблемы и ограничения. В pyasn1 были и, к сожалению, до сих пор остаются ошибки: на момент написания статьи, в pyasn1 один из базовых типов — GeneralizedTime, некорректно декодируется и кодируется.
В наших проектах, для экономии места, мы часто храним только путь к файлу, смещение и длину в байтах объекта на который хотим сослаться. Например, произвольный подписанный файл наверняка будет находится в CMS SignedData ASN.1 структуре:
[code]
0 [1,3,1018] ContentInfo SEQUENCE
4 [1,1, 9] . contentType: ContentType OBJECT IDENTIFIER 1.2.840.113549.1.7.2 (id_signedData)
19-4 [0,0,1003] . content: [0] EXPLICIT [UNIV 16] ANY
19 [1,3, 999] . . DEFINED BY id_signedData: SignedData SEQUENCE
23 [1,1, 1] . . . version: CMSVersion INTEGER v3 (03)
26 [1,1, 19] . . . digestAlgorithms: DigestAlgorithmIdentifiers SET OF
[...]
47 [1,3, 769] . . . encapContentInfo: EncapsulatedContentInfo SEQUENCE
51 [1,1, 8] . . . . eContentType: ContentType OBJECT IDENTIFIER 1.3.6.1.5.5.7.12.2 (id_cct_PKIData)
65-4 [1,3, 751] . . . . eContent: [0] EXPLICIT OCTET STRING 751 bytes OPTIONAL
ТУТ СОДЕРЖИМОЕ ПОДПИСЫВАЕМОГО ФАЙЛА РАЗМЕРОМ 751 байт
820 [1,2, 199] . . . signerInfos: SignerInfos SET OF
823 [1,2, 196] . . . . 0: SignerInfo SEQUENCE
826 [1,1, 1] . . . . . version: CMSVersion INTEGER v3 (03)
829 [0,0, 22] . . . . . sid: SignerIdentifier CHOICE subjectKeyIdentifier
[...]
956 [1,1, 64] . . . . . signature: SignatureValue OCTET STRING 64 bytes
. . . . . . C1:B3:88:BA:F8:92:1C:E6:3E:41:9B:E0:D3:E9:AF:D8
. . . . . . 47:4A:8A:9D:94:5D:56:6B:F0:C1:20:38:D2:72:22:12
. . . . . . 9F:76:46:F6:51:5F:9A:8D:BF:D7:A6:9B:FD:C5:DA:D2
. . . . . . F3:6B:00:14:A4:9D:D7:B5:E1:A6:86:44:86:A7:E8:C9
[/code]
и мы можем достать оригинальный подписанный файл по смещению 65 байт, длиной 751 байт. pyasn1 не хранит этой информации в своих декодированных объектах. Был написан так называемый TLVSeeker — небольшая библиотека, позволяющая декодировать тэги и длины объектов, в интерфейсе которой мы командовали «перейди к следующему тэгу», «войди внутрь тэга» (переходим внутрь SEQUENCE объекта), «перейди к следующему тэгу», «сообщи свой offset и длину объекта, где мы находимся». Это было «ручное» хождение по ASN.1 DER-сериализованным данным. Но так нельзя было так работать с BER-сериализованными данными, так как, например, байтовая строка OCTET STRING могла быть закодирована в виде нескольких chunk-ов.
Другой недостаток для наших задач pyasn1 — невозможность понять по декодированным объектам, присутствовало ли заданное поле в SEQUENCE или нет. Например, если структура содержит поле Field SEQUENCE OF Smth OPTIONAL, то оно могло полностью отсутствовать в пришедших данных (OPTIONAL), а могло присутствовать, но быть при этом нулевой длины (пустой список). В общем случае этого нельзя было выяснить. А это необходимо для жёсткой проверки валидности пришедших данных. Представьте, что какой-нибудь удостоверяющий центр выпустил бы сертификат с «не совсем» валидными с точки зрения ASN.1-схем данными! Например удостоверяющий центр «TÜRKTRUST Elektronik Sertifika Hizmet Sağlayıcısı» в своём корневом сертификате вышел за допустимые RFC 5280 границы длины компонента subject — его невозможно честно декодировать по схеме. DER кодек требует, чтобы поле, у которого значение равно DEFAULT-ному, не кодировалось при передаче — в жизни такие документы встречаются, и первая версия PyDERASN даже осознанно допускала такое невалидное (с точки зрения DER) поведение ради обратной совместимости.
Ещё одно ограничение — невозможность легко узнать, в каком виде (BER/DER) был закодирован тот или иной объект в структуре. Например, CMS стандарт говорит, что сообщение BER-кодируется, но поле signedAttrs, над которым формируется криптографическая подпись, должно быть в DER. Если мы декодируем DER-ом, то упадём на обработке самой CMS, если декодируем BER-ом, то не узнаем в каком виде был signedAttrs. В итоге придётся TLVSeeker-ом (аналога которого нет в pyasn1) искать местоположение каждого из signedAttrs полей, и его отдельно, достав из сериализованного представления, декодировать DER-ом.
Очень желанной была для нас возможность автоматической обработки DEFINED BY полей, кои встречаются очень часто. После декодирования ASN.1 структуры у нас может остаться множество ANY полей, которые должны быть обработаны дальше по схеме, выбираемой на основе OBJECT IDENTIFIER заданном в поле структуры. В Python коде это означает написание if и дальнейший вызов декодера для ANY поля.
## Появление PyDERASN
В Атласе мы регулярно, найдя какие-то проблемы или дорабатывая используемые свободные программы, отправляем патчи наверх. В pyasn1 мы несколько раз отправляли доработки, но код pyasn1 не самый простой для понимания и иногда в нём происходили несовместимые изменения API, бившие нас по рукам. Плюс мы привыкли к написанию тестов с генеративным тестированием, чего не было в pyasn1.
В один прекрасный день я решил, что хватить это терпеть и пора попробовать написать собственную библиотеку с __slot__-ами, offset-ами и прекрасно отображаемыми blob-ами! Просто создать ASN.1 кодек было бы недостаточно — нужно перевести все наши друг от друга зависимые проекты на неё, а это сотни тысяч строк кода в которых полно работы с ASN.1-структурами. То есть одно из требований для неё: лёгкость перевода текущего pyasn1 кода. Потратив весь свой отпуск, я написал эту библиотеку, все проекты перевёл на неё. Так как они имеют практически 100%-ный coverage тестами, то это означало и полную работоспособность библиотеки.
PyDERASN, аналогично, имеет практически 100%-ое покрытие тестами. Используется генеративное тестирование с замечательной библиотекой hypothesis. Также проводился и fuzzing py-afl-ем на 32-х ядерных машинах. Не смотря на то, что у нас практически не осталось Python2 кода, PyDERASN всё равно блюдёт совместимость с ним и из-за этого имеет единственную six зависимость. Кроме того, он протестирован напротив ASN.1:2008 compliance test suite.
Принцип работы с ним аналогичен pyasn1 — работа с высокоуровненными объектами Python. Описание ASN.1 схем схоже.
[code]
class TBSCertificate(Sequence):
schema = (
("version", Version(expl=tag_ctxc(0), default="v1")),
("serialNumber", CertificateSerialNumber()),
("signature", AlgorithmIdentifier()),
("issuer", Name()),
("validity", Validity()),
("subject", Name()),
("subjectPublicKeyInfo", SubjectPublicKeyInfo()),
("issuerUniqueID", UniqueIdentifier(impl=tag_ctxp(1), optional=True)),
("subjectUniqueID", UniqueIdentifier(impl=tag_ctxp(2), optional=True)),
("extensions", Extensions(expl=tag_ctxc(3), optional=True)),
)
[/code]
Однако, PyDERASN имеет подобие строгой типизации. В pyasn1 если поле имело тип CMSVersion(INTEGER), то ему можно было присвоить int или INTEGER. PyDERASN жёстко требует чтобы присваиваемый объект был именно CMSVersion. Кроме того, что мы пишем Python3 код, мы используем и typing annotations, поэтому в наших функциях будут не непонятные аргументы типа def func(serial, contents), а def func(serial: CertificateSerialNumber, contents: EncapsulatedContentInfo), и PyDERASN помогает блюсти такой код.
При этом в PyDERASN есть крайне удобные поблажки этой самой типизации. pyasn1 не позволял в SubjectKeyIdentifier().subtype(implicitTag=Tag(...)) поле присваивать SubjectKeyIdentifier() объект (без нужного IMPLICIT TAG-а) и приходилось часто копировать и пересоздавать объекты только из-за изменённых IMPLICIT/EXPLICIT тэгов. PyDERASN строго блюдёт только базовый тип — тэги он автоматически подставит из уже имеющейся схемы ASN.1 структуры. Это существенно упрощает код приложений.
Если происходит ошибка во время декодирования, то в pyasn1 не просто понять, где именно она произошла. Например в уже выше упоминавшемся турецком сертификате мы получим вот такую ошибку: UTF8String (tbsCertificate:issuer:rdnSequence:3:0:value:DEFINED BY 2.5.4.10:utf8String) (at 138) unsatisfied bounds: 1 ⇐ 77 ⇐ 64 При написании ASN.1 структур люди могут ошибаться, и это помогает легче отлаживать приложения или выяснять проблемы закодированных документов противоположной стороны.
В первой версии PyDERASN не было поддержки BER-кодирования. Появилась сильно позже и до сих пор ещё не поддерживается обработка UTCTime/GeneralizedTime с часовыми поясами. Это придёт в будущем, ведь проект пишется в основном в свободное от работы время.
Также в первой версии не было работы с DEFINED BY полями. Через несколько месяцев эта возможность появилась и начала активно использоваться, существенно сокращая код приложений — за одну операцию декодирования можно было получить полностью всю структуру разобранную до самой глубины. Для этого, в схеме задаются какие поля что «определяют». Например, описание схемы CMS:
[code]
class ContentInfo(Sequence):
schema = (
("contentType", ContentType(defines=((("content",), {
id_authenticatedData: AuthenticatedData(),
id_digestedData: DigestedData(),
id_encryptedData: EncryptedData(),
id_envelopedData: EnvelopedData(),
id_signedData: SignedData(),
}),))),
("content", Any(expl=tag_ctxc(0))),
)
[/code]
говорит о том, что если contentType будет содержать OID с значением id_signedData, то поле content (находящееся в этом же SEQUENCE) нужно декодировать по схеме SignedData. Почему так много скобочек? Поле может «определять» несколько полей одновременно, как это бывает в EnvelopedData структурах. Определяемые поля идентифицируются по так называемому decode path — оно задаёт точное местоположение любого элемента во всех структурах.
Не всегда хочется или не всегда есть возможность сразу же в схему внести эти defines. Могут быть application-specific случаи когда OID-ы и структуры известны только в стороннем проекте. PyDERASN предоставляет возможность задания этих defines прямо в момент декодирования структуры:
[code]
ContentInfo().decode(data, ctx={"defines_by_path": ((
(
"content", DecodePathDefBy(id_signedData),
"certificates", any, "certificate", "tbsCertificate",
"extensions", any, "extnID",
),
((("extnValue",), {
id_ce_authorityKeyIdentifier: AuthorityKeyIdentifier(),
id_ce_basicConstraints: BasicConstraints(),
[...]
id_ru_subjectSignTool: SubjectSignTool(),
}),),
),)})
[/code]
Здесь мы говорим, что в CMS SignedData для всех приложенных сертификатов, декодировать все их расширения (AuthorityKeyIdentifier, BasicConstraints, SubjectSignTool, и т.д.). Мы указываем через decode path, какому элементу нужно «подставить» defines, как будто он был задан в схеме.
Наконец, PyDERASN имеет возможность работы из командной строки для декодирования ASN.1 файлов и имеет богатый pretty printing. Можно декодировать произвольный ASN.1, а можно задать чётко заданную схему и увидеть нечто подобное:
Показываемая информация: смещение объекта, длина тэга, длина длины, длина содержимого, наличие EOC (end-of-octets), признак BER-кодирования, признак indefinite-length кодирования, длина и смещение EXPLICIT тэга (если есть), глубина вложенности объекта в структурах, IMPLICIT/EXPLICIT значение тэга, название объекта по схеме, его базовый ASN.1 тип, порядковый номер внутри SEQUENCE/SET OF, значением CHOICE (если есть), человекочитаемое название INTEGER/ENUMERATED/BIT STRING по схеме, значение любого базового типа, DEFAULT/OPTIONAL флаг из схемы, признак что объект был автоматически декодирован как DEFINED BY и за счёт какого OID-а это произошло, человекочитаемый OID.
Система pretty printing-а специально сделана так, что она генерирует последовательность PP-объектов, которые визуализируются уже отдельными средствами. На screenshot-е показан renderer в простой цветной текст. Существуют и renderer-ы в JSON/HTML формат, чтобы это можно было с подсветкой увидеть в броузере ASN.1 как в asn1js проекте.
## Другие библиотеки
Это не было целью, но PyDERASN получился существенно более быстрым чем pyasn1. Например, декодирование CRL файлов мегабайтных размеров может занимать настолько продолжительное время, что придётся думать про промежуточные форматы хранения данных (быстрых) и менять архитектуру приложений. pyasn1 декодирует CRL CACert.org на моём ноутбуке более 20 минут, тогда как PyDERASN всего за 28 секунд! Есть проект asn1crypto, нацеленный на быструю работу с криптографическими структурами: он декодирует (полностью, не лениво) этот же самый CRL за 29 секунд, однако потребляет почти в два раза больше оперативной памяти при запуске под Python3 (983 MiB против 498-ми), и в 3.5 раза под Python2 (1677 против 488), тогда как pyasn1 потребляет аж в 4.3 раза больше (2093 против 488).
asn1crypto, который я упомянул, мы не рассматривали, потому что проект ещё только зарождался, и мы не слышали про него. Сейчас бы тоже не стали смотреть в его сторону, так как мною сразу обнаружилось, что тот же GeneralizedTime он не принимает произвольного вида, а при сериализации он молча убирает доли секунды. Это приемлемо для работы с X.509 сертификатами, но в общем случае не подойдёт.
На данный момент, PyDERASN самый строгий из свободных Python/Go DER-декодеров мне известных. В encoding/asn1 библиотеке мною любимого Go не строгая проверка OBJECT IDENTIFIER и UTCTime/GeneralizedTime строк. Иногда строгость может помешать (в первую очередь, из-за обратной совместимости со старыми приложениями, которые никто не будет исправлять), поэтому в PyDERASN во время декодирования можно передавать различные настройки ослабляющие проверки.
Код проекта старается быть максимально простым. Вся библиотека — один файл. Код написан с упором на простоту понимания, без излишних оптимизаций производительности и DRY-кода. В нём нет, как уже говорил, поддержки полноценного BER-декодирования UTCTime/GeneralizedTime строк, а также REAL, RELATIVE OID, EXTERNAL, INSTANCE OF, EMBEDDED PDV, CHARACTER STRING типов данных. Во всех остальных случаях лично я не вижу смысла использовать в Python другие библиотеки.
Как и все мои проекты, типа PyGOST, GoGOST, NNCP, GoVPN, PyDERASN является полностью свободным ПО, распространяемым на условиях LGPLv3+, и доступен для бесплатного скачивания. Примеры использования есть тут и в тестах PyGOST.
Сергей Матвеев, шифропанк, член Фонда СПО, Python/Go-разработчик, главный специалист ФГУП «НТЦ „Атлас“.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/ASN.1" rel="nofollow">ASN.1</a> это стандарт (ISO, ITU-T, ГОСТ) языка описывающего структурированную информацию, а также правил кодирования этой информации. Для меня как программиста это просто ещё один формат сериализации и представления данных, наравне с JSON, XML, XDR и другими. Он крайне распространён в нашей обычной жизни, и с ним многие сталкиваются: в сотовой, телефонной, VoIP связи (UMTS, LTE, WiMAX, SS7, H.323), в сетевых протоколах (LDAP, SNMP, Kerberos), во всём, что касается криптографии (X.509, CMS, PKCS-стандарты), в банковских картах и биометрических паспортах, и много где ещё.<br/>
<br/>
В этой статье рассматривается <a href="http://www.pyderasn.cypherpunks.ru/" rel="nofollow">PyDERASN</a>: Python ASN.1 библиотека активно применяющаяся в проектах связанных с криптографией в ФГУП «НТЦ „Атлас“.<br/>
<br/>
<div style="text-align:center;"><img alt="My own" src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/post_images/7da/d0f/755/7dad0f755070999a4333d0206e830205.jpg" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/7da/d0f/755/7dad0f755070999a4333d0206e830205.jpg" data-blurred="true"/></div><a name="habracut"></a><br/>
Вообще-то рекомендовать ASN.1 для криптографических задач не стоит: ASN.1 и его кодеки — сложны. Это означает, что код будет не прост, а это всегда лишний вектор атаки. Достаточно посмотреть <a href="https://cve.mitre.org/cgi-bin/cvekey.cgi?keyword=asn.1" rel="nofollow">на список</a> уязвимостей в ASN.1 библиотеках. Брюс Шнайер в своей <a href="https://www.schneier.com/books/cryptography_engineering/" rel="nofollow">Cryptography engineering</a> также не советует использовать этот стандарт из-за его сложности: „The best-known TLV encoding is ASN.1, but it is incredibly complex and we shy away from it“. Но, к сожалению, сегодня мы имеем <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%B9" rel="nofollow">инфраструктуры открытых ключей</a> в которых активно используются <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/X.509" rel="nofollow">X.509 сертификаты</a>, CRL, OCSP, TSP, протоколы CMP, <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Certificate_Management_over_CMS" rel="nofollow">CMC</a>, сообщения <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Cryptographic_Message_Syntax" rel="nofollow">CMS</a>, и масса стандартов <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/PKCS" rel="nofollow">PKCS</a>. Поэтому приходится уметь работать с ASN.1, если вы занимаетесь чем-то связанным с криптографией.<br/>
<br/>
ASN.1 может быть закодирован множеством способов/кодеков:<br/>
<br/>
<ul>
<li><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Canonical_Encoding_Rules" rel="nofollow">BER</a> (Basic Encoding Rules)</li>
<li><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Canonical_Encoding_Rules" rel="nofollow">CER</a> (Canonical Encoding Rules)</li>
<li><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Canonical_Encoding_Rules" rel="nofollow">DER</a> (Distinguished Encoding Rules)</li>
<li><a href="https://tools.ietf.org/html/rfc3641" rel="nofollow">GSER</a> (Generic String Encoding Rules)</li>
<li><a href="https://www.itu.int/rec/T-REC-X.697/en" rel="nofollow">JER</a> (JSON Encoding Rules)</li>
<li>LWER (Light Weight Encoding Rules)</li>
<li><a href="https://www.itu.int/rec/T-REC-X.696-201508-I/en" rel="nofollow">OER</a> (Octet Encoding Rules)</li>
<li><a href="https://www.itu.int/rec/T-REC-X.691-201508-I/en" rel="nofollow">PER</a> (Packed Encoding Rules)</li>
<li>SER (Signalling specific Encoding Rules)</li>
<li><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/XML_Encoding_Rules" rel="nofollow">XER</a> (XML Encoding Rules)</li>
</ul><br/>
и рядом других. Но в криптографических задачах на практике используется два: BER и DER. Даже в подписанных XML-документах (<a href="https://en.wikipedia.org/wiki/XML_Signature" rel="nofollow">XMLDSig</a>, <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/XAdES" rel="nofollow">XAdES</a>) всё равно будут Base64-закодированные ASN.1 DER объекты, как и в JSON-ориентированном протоколе <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Automated_Certificate_Management_Environment" rel="nofollow">ACME</a> от Let's Encrypt-а. Лучше разобраться во всех этих кодеках и принципах кодирования BER/CER/DER можно в статьях и книгах: <a href="https://habr.com/ru/post/150757/">ASN.1 простыми словами</a>, <a href="https://www.oss.com/asn1/resources/books-whitepapers-pubs/dubuisson-asn1-book.PDF" rel="nofollow">ASN.1 — Communication between heterogeneous systems by Olivier Dubuisson</a>, <a href="http://www.oss.com/asn1/resources/books-whitepapers-pubs/larmouth-asn1-book.pdf" rel="nofollow">ASN.1 Complete by Prof John Larmouth</a>.<br/>
<br/>
BER является бинарным байт-ориентированным (например PER, популярный в сотовой связи — бит-ориентирован) TLV-форматом. Каждый элемент кодируется в виде: тэга (<strong>T</strong>ag), идентифицирующего тип кодируемого элемента (целое число, строка, дата, и т.д.), длины (<strong>L</strong>ength) содержимого и самого содержимого (<strong>V</strong>alue). BER опционально позволяет не указывать значение длины, выставляя особое indefinite length значение и оканчивая сообщение End-Of-Octets меткой. Кроме кодирования длины, в BER много вариативности в способе кодирования типов данных, как например:<br/>
<br/>
<ul>
<li>INTEGER, OBJECT IDENTIFIER, BIT STRING и длина элемента могут быть ненормализованы (не закодированы в минимальной форме);</li>
<li>BOOLEAN является истинным при любом ненулевом содержимого;</li>
<li>BIT STRING может содержать „лишние“ нулевые биты;</li>
<li>BIT STRING, OCTET STRING и все их производные строковые типы, в том числе дата/время, могут быть разбиты на кусочки (chunk) переменной длины, длина которых во время (де)кодирования заранее не известна;</li>
<li>UTCTime/GeneralizedTime могут иметь разные способы задания смещения временной зоны и „лишние“ нулевые доли секунд;</li>
<li>DEFAULT значения SEQUENCE можно кодировать, а можно и нет;</li>
<li>Именованные значения последних бит в BIT STRING можно по желанию не кодировать;</li>
<li>SEQUENCE (OF)/SET (OF) могут иметь произвольный порядок элементов.</li>
</ul><br/>
Из-за всего вышеназванного, закодировать данные так, чтобы они были идентичны оригинальной форме — не всегда возможно. Поэтому было придумано подмножество правил: DER — жёстко регламентирующий только один допустимый способ кодирования, что критично для криптографических задач, где, например, изменение одного бита сделает подпись или контрольную сумму недействительной. DER имеет существенный недостаток: длины всех элементов должны быть заранее известны во время кодирования, что не позволяет потоково сериализовать данные. CER кодек лишён этого недостатка, аналогично гарантируя однозначное представление данных. К сожалению (или счастью что не имеем ещё более сложные декодеры?), он не стал популярен. Поэтому на практике мы встречаем „смешанное“ использование BER и DER закодированных данных. Так как и CER и DER являются подмножеством BER, то любой BER-декодер способен их обработать.<br/>
<br/>
<h2>Проблемы с pyasn1</h2><br/>
На работе мы пишем много программ на Python связанных с криптографией. И несколько лет назад выбора свободных библиотек практически не было: либо это очень низкоуровневые библиотеки, позволяющие просто закодировать/декодировать, например, целое число и заголовок структуры, либо это библиотека <a href="http://snmplabs.com/pyasn1/index.html" rel="nofollow">pyasn1</a>. На ней мы жили несколько лет и поначалу были очень довольны, так как она позволяет работать с ASN.1 структурами как с высокоуровненными объектами: например декодированный объект X.509 сертификата позволяет обращаться к своим полям через интерфейс-словаря: cert[»tbsCertificate"][«serialNumber»] нам покажет серийный номер этого сертификата. Аналогично, можно «собирать» сложные объекты работая с ними как со списками, словарями, а потом просто вызвать функцию pyasn1.codec.der.encoder.encode и получить сериализованное представление документа.<br/>
<br/>
Однако, вскрывались недостатки, проблемы и ограничения. В pyasn1 были и, к сожалению, до сих пор остаются ошибки: на момент написания статьи, в pyasn1 один из базовых типов — GeneralizedTime, <a href="https://sourceforge.net/p/pyasn1/mailman/message/36512292/" rel="nofollow">некорректно</a> декодируется и кодируется.<br/>
<br/>
В наших проектах, для экономии места, мы часто храним только путь к файлу, смещение и длину в байтах объекта на который хотим сослаться. Например, произвольный подписанный файл наверняка будет находится в CMS SignedData ASN.1 структуре:<br/>
<br/>
<pre><code class="plaintext"> 0 [1,3,1018] ContentInfo SEQUENCE
4 [1,1, 9] . contentType: ContentType OBJECT IDENTIFIER 1.2.840.113549.1.7.2 (id_signedData)
19-4 [0,0,1003] . content: [0] EXPLICIT [UNIV 16] ANY
19 [1,3, 999] . . DEFINED BY id_signedData: SignedData SEQUENCE
23 [1,1, 1] . . . version: CMSVersion INTEGER v3 (03)
26 [1,1, 19] . . . digestAlgorithms: DigestAlgorithmIdentifiers SET OF
[...]
47 [1,3, 769] . . . encapContentInfo: EncapsulatedContentInfo SEQUENCE
51 [1,1, 8] . . . . eContentType: ContentType OBJECT IDENTIFIER 1.3.6.1.5.5.7.12.2 (id_cct_PKIData)
65-4 [1,3, 751] . . . . eContent: [0] EXPLICIT OCTET STRING 751 bytes OPTIONAL
ТУТ СОДЕРЖИМОЕ ПОДПИСЫВАЕМОГО ФАЙЛА РАЗМЕРОМ 751 байт
820 [1,2, 199] . . . signerInfos: SignerInfos SET OF
823 [1,2, 196] . . . . 0: SignerInfo SEQUENCE
826 [1,1, 1] . . . . . version: CMSVersion INTEGER v3 (03)
829 [0,0, 22] . . . . . sid: SignerIdentifier CHOICE subjectKeyIdentifier
[...]
956 [1,1, 64] . . . . . signature: SignatureValue OCTET STRING 64 bytes
. . . . . . C1:B3:88:BA:F8:92:1C:E6:3E:41:9B:E0:D3:E9:AF:D8
. . . . . . 47:4A:8A:9D:94:5D:56:6B:F0:C1:20:38:D2:72:22:12
. . . . . . 9F:76:46:F6:51:5F:9A:8D:BF:D7:A6:9B:FD:C5:DA:D2
. . . . . . F3:6B:00:14:A4:9D:D7:B5:E1:A6:86:44:86:A7:E8:C9
</code></pre><br/>
и мы можем достать оригинальный подписанный файл по смещению 65 байт, длиной 751 байт. pyasn1 не хранит этой информации в своих декодированных объектах. Был написан так называемый TLVSeeker — небольшая библиотека, позволяющая декодировать тэги и длины объектов, в интерфейсе которой мы командовали «перейди к следующему тэгу», «войди внутрь тэга» (переходим внутрь SEQUENCE объекта), «перейди к следующему тэгу», «сообщи свой offset и длину объекта, где мы находимся». Это было «ручное» хождение по ASN.1 DER-сериализованным данным. Но так нельзя было так работать с BER-сериализованными данными, так как, например, байтовая строка OCTET STRING могла быть закодирована в виде нескольких chunk-ов.<br/>
<br/>
Другой недостаток для наших задач pyasn1 — невозможность понять по декодированным объектам, присутствовало ли заданное поле в SEQUENCE или нет. Например, если структура содержит поле Field SEQUENCE OF Smth OPTIONAL, то оно могло полностью отсутствовать в пришедших данных (OPTIONAL), а могло присутствовать, но быть при этом нулевой длины (пустой список). В общем случае этого нельзя было выяснить. А это необходимо для жёсткой проверки валидности пришедших данных. Представьте, что какой-нибудь удостоверяющий центр выпустил бы сертификат с «не совсем» валидными с точки зрения ASN.1-схем данными! Например удостоверяющий центр «TÜRKTRUST Elektronik Sertifika Hizmet Sağlayıcısı» в своём корневом сертификате вышел за допустимые <a href="https://tools.ietf.org/html/rfc5280" rel="nofollow">RFC 5280</a> границы длины компонента subject — его невозможно честно декодировать по схеме. DER кодек требует, чтобы поле, у которого значение равно DEFAULT-ному, не кодировалось при передаче — в жизни такие документы встречаются, и первая версия PyDERASN даже осознанно допускала такое невалидное (с точки зрения DER) поведение ради обратной совместимости.<br/>
<br/>
Ещё одно ограничение — невозможность легко узнать, в каком виде (BER/DER) был закодирован тот или иной объект в структуре. Например, CMS стандарт говорит, что сообщение BER-кодируется, но поле signedAttrs, над которым формируется криптографическая подпись, должно быть в DER. Если мы декодируем DER-ом, то упадём на обработке самой CMS, если декодируем BER-ом, то не узнаем в каком виде был signedAttrs. В итоге придётся TLVSeeker-ом (аналога которого нет в pyasn1) искать местоположение каждого из signedAttrs полей, и его отдельно, достав из сериализованного представления, декодировать DER-ом.<br/>
<br/>
Очень желанной была для нас возможность автоматической обработки DEFINED BY полей, кои встречаются очень часто. После декодирования ASN.1 структуры у нас может остаться множество ANY полей, которые должны быть обработаны дальше по схеме, выбираемой на основе OBJECT IDENTIFIER заданном в поле структуры. В Python коде это означает написание if и дальнейший вызов декодера для ANY поля.<br/>
<br/>
<h2>Появление PyDERASN</h2><br/>
В Атласе мы регулярно, найдя какие-то проблемы или дорабатывая используемые свободные программы, отправляем патчи наверх. В pyasn1 мы несколько раз отправляли доработки, но код pyasn1 не самый простой для понимания и иногда в нём происходили несовместимые изменения API, бившие нас по рукам. Плюс мы привыкли к написанию тестов с генеративным тестированием, чего не было в pyasn1.<br/>
<br/>
В один прекрасный день я решил, что хватить это терпеть и пора попробовать написать собственную библиотеку с __slot__-ами, offset-ами и прекрасно отображаемыми blob-ами! Просто создать ASN.1 кодек было бы недостаточно — нужно перевести все наши друг от друга зависимые проекты на неё, а это сотни тысяч строк кода в которых полно работы с ASN.1-структурами. То есть одно из требований для неё: лёгкость перевода текущего pyasn1 кода. Потратив весь свой отпуск, я написал эту библиотеку, все проекты перевёл на неё. Так как они имеют практически 100%-ный coverage тестами, то это означало и полную работоспособность библиотеки.<br/>
<br/>
PyDERASN, аналогично, имеет практически 100%-ое покрытие тестами. Используется генеративное тестирование с замечательной библиотекой <a href="https://hypothesis.readthedocs.io/en/latest/" rel="nofollow">hypothesis</a>. Также проводился и <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Fuzzing" rel="nofollow">fuzzing</a> <a href="http://jwilk.net/software/python-afl" rel="nofollow">py-afl</a>-ем на 32-х ядерных машинах. Не смотря на то, что у нас практически не осталось Python2 кода, PyDERASN всё равно блюдёт совместимость с ним и из-за этого имеет единственную <a href="https://six.readthedocs.io/" rel="nofollow">six</a> зависимость. Кроме того, он протестирован напротив <a href="https://habr.com/ru/post/152907/">ASN.1:2008 compliance test suite</a>.<br/>
<br/>
Принцип работы с ним аналогичен pyasn1 — работа с высокоуровненными объектами Python. Описание ASN.1 схем схоже.<br/>
<br/>
<pre><code class="plaintext">class TBSCertificate(Sequence):
schema = (
("version", Version(expl=tag_ctxc(0), default="v1")),
("serialNumber", CertificateSerialNumber()),
("signature", AlgorithmIdentifier()),
("issuer", Name()),
("validity", Validity()),
("subject", Name()),
("subjectPublicKeyInfo", SubjectPublicKeyInfo()),
("issuerUniqueID", UniqueIdentifier(impl=tag_ctxp(1), optional=True)),
("subjectUniqueID", UniqueIdentifier(impl=tag_ctxp(2), optional=True)),
("extensions", Extensions(expl=tag_ctxc(3), optional=True)),
)
</code></pre><br/>
Однако, PyDERASN имеет подобие строгой типизации. В pyasn1 если поле имело тип CMSVersion(INTEGER), то ему можно было присвоить int или INTEGER. PyDERASN жёстко требует чтобы присваиваемый объект был именно CMSVersion. Кроме того, что мы пишем Python3 код, мы используем и <a href="https://www.python.org/dev/peps/pep-0484/" rel="nofollow">typing annotations</a>, поэтому в наших функциях будут не непонятные аргументы типа def func(serial, contents), а def func(serial: CertificateSerialNumber, contents: EncapsulatedContentInfo), и PyDERASN помогает блюсти такой код.<br/>
<br/>
При этом в PyDERASN есть крайне удобные поблажки этой самой типизации. pyasn1 не позволял в SubjectKeyIdentifier().subtype(implicitTag=Tag(...)) поле присваивать SubjectKeyIdentifier() объект (без нужного IMPLICIT TAG-а) и приходилось часто копировать и пересоздавать объекты только из-за изменённых IMPLICIT/EXPLICIT тэгов. PyDERASN строго блюдёт только базовый тип — тэги он автоматически подставит из уже имеющейся схемы ASN.1 структуры. Это существенно упрощает код приложений.<br/>
<br/>
Если происходит ошибка во время декодирования, то в pyasn1 не просто понять, где именно она произошла. Например в уже выше упоминавшемся турецком сертификате мы получим вот такую ошибку: UTF8String (tbsCertificate:issuer:rdnSequence:3:0:value:DEFINED BY 2.5.4.10:utf8String) (at 138) unsatisfied bounds: 1 ⇐ 77 ⇐ 64 При написании ASN.1 структур люди могут ошибаться, и это помогает легче отлаживать приложения или выяснять проблемы закодированных документов противоположной стороны.<br/>
<br/>
В первой версии PyDERASN не было поддержки BER-кодирования. Появилась сильно позже и до сих пор ещё не поддерживается обработка UTCTime/GeneralizedTime с часовыми поясами. Это придёт в будущем, ведь проект пишется в основном в свободное от работы время.<br/>
<br/>
Также в первой версии не было работы с DEFINED BY полями. Через несколько месяцев эта <a href="http://www.pyderasn.cypherpunks.ru/reference.html#defined-by" rel="nofollow">возможность появилась</a> и начала активно использоваться, существенно сокращая код приложений — за одну операцию декодирования можно было получить полностью всю структуру разобранную до самой глубины. Для этого, в схеме задаются какие поля что «определяют». Например, описание схемы CMS:<br/>
<br/>
<pre><code class="plaintext">class ContentInfo(Sequence):
schema = (
("contentType", ContentType(defines=((("content",), {
id_authenticatedData: AuthenticatedData(),
id_digestedData: DigestedData(),
id_encryptedData: EncryptedData(),
id_envelopedData: EnvelopedData(),
id_signedData: SignedData(),
}),))),
("content", Any(expl=tag_ctxc(0))),
)
</code></pre><br/>
говорит о том, что если contentType будет содержать OID с значением id_signedData, то поле content (находящееся в этом же SEQUENCE) нужно декодировать по схеме SignedData. Почему так много скобочек? Поле может «определять» несколько полей одновременно, как это бывает в EnvelopedData структурах. Определяемые поля идентифицируются по так называемому decode path — оно задаёт точное местоположение любого элемента во всех структурах.<br/>
<br/>
Не всегда хочется или не всегда есть возможность сразу же в схему внести эти defines. Могут быть application-specific случаи когда OID-ы и структуры известны только в стороннем проекте. PyDERASN предоставляет возможность задания этих defines прямо в момент декодирования структуры:<br/>
<br/>
<pre><code class="plaintext">ContentInfo().decode(data, ctx={"defines_by_path": ((
(
"content", DecodePathDefBy(id_signedData),
"certificates", any, "certificate", "tbsCertificate",
"extensions", any, "extnID",
),
((("extnValue",), {
id_ce_authorityKeyIdentifier: AuthorityKeyIdentifier(),
id_ce_basicConstraints: BasicConstraints(),
[...]
id_ru_subjectSignTool: SubjectSignTool(),
}),),
),)})
</code></pre><br/>
Здесь мы говорим, что в CMS SignedData для всех приложенных сертификатов, декодировать все их расширения (AuthorityKeyIdentifier, BasicConstraints, SubjectSignTool, и т.д.). Мы указываем через decode path, какому элементу нужно «подставить» defines, как будто он был задан в схеме.<br/>
<br/>
Наконец, PyDERASN имеет возможность работы из <a href="http://www.pyderasn.cypherpunks.ru/examples.html#cmdline" rel="nofollow">командной строки</a> для декодирования ASN.1 файлов и имеет богатый <a href="http://www.pyderasn.cypherpunks.ru/reference.html#pprinting" rel="nofollow">pretty printing</a>. Можно декодировать произвольный ASN.1, а можно задать чётко заданную схему и увидеть нечто подобное:<br/>
<br/>
<img alt="Pretty printing example" src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/post_images/3dc/981/000/3dc981000f30512bf2ca9488332345d4.png" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/3dc/981/000/3dc981000f30512bf2ca9488332345d4.png"/><br/>
<br/>
Показываемая информация: смещение объекта, длина тэга, длина длины, длина содержимого, наличие EOC (end-of-octets), признак BER-кодирования, признак indefinite-length кодирования, длина и смещение EXPLICIT тэга (если есть), глубина вложенности объекта в структурах, IMPLICIT/EXPLICIT значение тэга, название объекта по схеме, его базовый ASN.1 тип, порядковый номер внутри SEQUENCE/SET OF, значением CHOICE (если есть), человекочитаемое название INTEGER/ENUMERATED/BIT STRING по схеме, значение любого базового типа, DEFAULT/OPTIONAL флаг из схемы, признак что объект был автоматически декодирован как DEFINED BY и за счёт какого OID-а это произошло, человекочитаемый OID.<br/>
<br/>
Система pretty printing-а специально сделана так, что она генерирует последовательность PP-объектов, которые визуализируются уже отдельными средствами. На screenshot-е показан renderer в простой цветной текст. Существуют и renderer-ы в JSON/HTML формат, чтобы это можно было с подсветкой увидеть в броузере ASN.1 как в <a href="https://lapo.it/asn1js/" rel="nofollow">asn1js</a> проекте.<br/>
<br/>
<h2>Другие библиотеки</h2><br/>
Это не было целью, но PyDERASN получился существенно <a href="http://www.pyderasn.cypherpunks.ru/features.html" rel="nofollow">более быстрым</a> чем pyasn1. Например, декодирование CRL файлов мегабайтных размеров может занимать настолько продолжительное время, что придётся думать про промежуточные форматы хранения данных (быстрых) и менять архитектуру приложений. pyasn1 декодирует CRL <a href="https://www.cacert.org/" rel="nofollow">CACert.org</a> на моём ноутбуке более 20 минут, тогда как PyDERASN всего за 28 секунд! Есть проект <a href="https://github.com/wbond/asn1crypto" rel="nofollow">asn1crypto</a>, нацеленный на быструю работу с криптографическими структурами: он декодирует (полностью, не лениво) этот же самый CRL за 29 секунд, однако потребляет почти в два раза больше оперативной памяти при запуске под Python3 (983 MiB против 498-ми), и в 3.5 раза под Python2 (1677 против 488), тогда как pyasn1 потребляет аж в 4.3 раза больше (2093 против 488).<br/>
<br/>
asn1crypto, который я упомянул, мы не рассматривали, потому что проект ещё только зарождался, и мы не слышали про него. Сейчас бы тоже не стали смотреть в его сторону, так как мною сразу обнаружилось, что тот же GeneralizedTime он не принимает произвольного вида, а при сериализации он молча убирает доли секунды. Это приемлемо для работы с X.509 сертификатами, но в общем случае не подойдёт.<br/>
<br/>
На данный момент, PyDERASN самый строгий из свободных Python/Go DER-декодеров мне известных. В encoding/asn1 библиотеке мною любимого Go <a href="https://groups.google.com/forum/#!topic/golang-nuts/GHoMNtooVtg" rel="nofollow">не строгая проверка</a> OBJECT IDENTIFIER и UTCTime/GeneralizedTime строк. Иногда строгость может помешать (в первую очередь, из-за обратной совместимости со старыми приложениями, которые никто не будет исправлять), поэтому в PyDERASN во время декодирования можно передавать <a href="http://www.pyderasn.cypherpunks.ru/reference.html#context" rel="nofollow">различные настройки</a> ослабляющие проверки.<br/>
<br/>
Код проекта старается быть максимально простым. Вся библиотека — один файл. Код написан с упором на простоту понимания, без излишних оптимизаций производительности и DRY-кода. В нём нет, как уже говорил, поддержки полноценного BER-декодирования UTCTime/GeneralizedTime строк, а также REAL, RELATIVE OID, EXTERNAL, INSTANCE OF, EMBEDDED PDV, CHARACTER STRING типов данных. Во всех остальных случаях лично я не вижу смысла использовать в Python другие библиотеки.<br/>
<br/>
Как и все мои проекты, типа <a href="http://www.pygost.cypherpunks.ru/" rel="nofollow">PyGOST</a>, <a href="http://www.gogost.cypherpunks.ru/" rel="nofollow">GoGOST</a>, <a href="http://www.nncpgo.org/" rel="nofollow">NNCP</a>, <a href="http://www.govpn.info/" rel="nofollow">GoVPN</a>, PyDERASN является полностью <a href="https://www.gnu.org/philosophy/free-sw.ru.html" rel="nofollow">свободным ПО</a>, распространяемым на условиях <a href="https://www.gnu.org/licenses/lgpl-3.0.ru.html" rel="nofollow">LGPLv3+</a>, и доступен для бесплатного скачивания. Примеры использования есть <a href="http://www.pyderasn.cypherpunks.ru/examples.html" rel="nofollow">тут</a> и в <a href="http://www.git.cypherpunks.ru/?p=pygost.git;a=blob;f=pygost/asn1schemas/cms.py" rel="nofollow">тестах PyGOST</a>.<br/>
<br/>
<a href="http://www.stargrave.org/" rel="nofollow">Сергей Матвеев</a>, <a href="http://www.cypherpunks.ru/" rel="nofollow">шифропанк</a>, член <a href="https://www.fsf.org/" rel="nofollow">Фонда СПО</a>, Python/Go-разработчик, главный специалист ФГУП «НТЦ „Атлас“.</div>
stargrave2
null
null
<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/ASN.1" rel="nofollow">ASN.1</a> это стандарт (ISO, ITU-T, ГОСТ) языка описывающего структурированную информацию, а также правил кодирования этой информации. Для меня как программиста это просто ещё один формат сериализации и представления данных, наравне с JSON, XML, XDR и другими. Он крайне распространён в нашей обычной жизни, и с ним многие сталкиваются: в сотовой, телефонной, VoIP связи (UMTS, LTE, WiMAX, SS7, H.323), в сетевых протоколах (LDAP, SNMP, Kerberos), во всём, что касается криптографии (X.509, CMS, PKCS-стандарты), в банковских картах и биометрических паспортах, и много где ещё.<br>
<br>
В этой статье рассматривается <a href="http://www.pyderasn.cypherpunks.ru/" rel="nofollow">PyDERASN</a>: Python ASN.1 библиотека активно применяющаяся в проектах связанных с криптографией в ФГУП «НТЦ „Атлас“.<br>
<br>
<div style="text-align:center;"><img alt="My own" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/7da/d0f/755/7dad0f755070999a4333d0206e830205.jpg"></div>
ASN.1 это стандарт (ISO, ITU-T, ГОСТ) языка описывающего структурированную информацию, а также правил кодирования этой информации. Для меня как программиста это просто ещё один формат сериализации и представления данных, наравне с JSON, XML, XDR и другими. Он крайне распространён в нашей обычной жизни, и с ним многие сталкиваются: в сотовой, телефонной, VoIP связи (UMTS, LTE, WiMAX, SS7, H.323), в сетевых протоколах (LDAP, SNMP, Kerberos), во всём, что касается криптографии (X.509, CMS, PKCS-стандарты), в банковских картах и биометрических паспортах, и много где ещё.
В этой статье рассматривается PyDERASN: Python ASN.1 библиотека активно применяющаяся в проектах связанных с криптографией в ФГУП «НТЦ „Атлас“.
{
"id": [
19904602,
19904688,
19904856,
19905090,
19907520,
19907812,
19909854,
19911820,
19918192
],
"parent_id": [
null,
null,
null,
19904856,
19904602,
19904856,
19904856,
19904856,
19911820
],
"level": [
0,
0,
0,
1,
1,
1,
1,
1,
2
],
"time_published": [
1552924360,
1552925603,
1552928157,
1552931736,
1552984789,
1552988122,
1553007279,
1553032792,
1553134395
],
"score": [
0,
1,
9,
3,
0,
0,
0,
0,
0
],
"votes": [
0,
1,
9,
3,
0,
0,
0,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Первый раз встретился с кодированием тэг-длина-данные в штатном сериализаторе PHP и сразу подумал «как удобно ребята придумали то». А потом оказалось что есть целое направление кодирования в TLV.<br/>\r\n<br/>\r\nИнтересно почему в других языках предпочитают только JSON/XML? Да, руками писать данные в файл сложнее, зато парсинг простой.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">При упоминании asn.1 почему-то вспомнился <a href=\"https://habr.com/ru/users/vlm/\" class=\"user_link\">vlm</a> со своим <a href=\"https://github.com/vlm/asn1c\">asn1c</a>, хотя оно и не совсем релевантно статье. Видимо сказывается Си-шная профдеформация.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>За статью — плюс, за название библиотеки — два плюса! </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Однажды наткнулся на параметр функции, отвечающий за наличие данных — p_IsData. Вспомнилось что-то.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Интересно почему в других языках предпочитают только JSON/XML?</blockquote><p>По тому что только эти форматы поддерживаются из коробки и без проблем в абсолютном большинстве языков.</p><br/>\r\n<p>Я как то уговорил команду на AVRO <a href=\"http://avro.apache.org/docs/1.8.2/\">http://avro.apache.org/docs/1.8.2/</a> под питоном. В результате пришлось активно коммитить в питонячью реализацию, т.к. она была крива и не реализовывала стандарт.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я тоже сразу вспомнил проект <a href=\"http://pidora.ca/\">Pidora</a>…</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В бытность юношеского максимализма «я напишу свой движок для сайта организации» выбор пал на питоновский фреймворк Zope. Было сложно объяснить шефу.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я вспомнил тестовый фреймворк Mocha</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>С чаем</p></div>"
],
"message_markdown": [
"Первый раз встретился с кодированием тэг-длина-данные в штатном сериализаторе PHP и сразу подумал «как удобно ребята придумали то». А потом оказалось что есть целое направление кодирования в TLV.\nИнтересно почему в других языках предпочитают только JSON/XML? Да, руками писать данные в файл сложнее, зато парсинг простой.",
"При упоминании asn.1 почему-то вспомнился vlm со своим asn1c, хотя оно и не совсем релевантно статье. Видимо сказывается Си-шная профдеформация.",
"За статью — плюс, за название библиотеки — два плюса!",
"Однажды наткнулся на параметр функции, отвечающий за наличие данных — p_IsData. Вспомнилось что-то.",
"> Интересно почему в других языках предпочитают только JSON/XML?\nПо тому что только эти форматы поддерживаются из коробки и без проблем в абсолютном большинстве языков.\nЯ как то уговорил команду на AVRO http://avro.apache.org/docs/1.8.2/ под питоном. В результате пришлось активно коммитить в питонячью реализацию, т.к. она была крива и не реализовывала стандарт.",
"Я тоже сразу вспомнил проект Pidora...",
"В бытность юношеского максимализма «я напишу свой движок для сайта организации» выбор пал на питоновский фреймворк Zope. Было сложно объяснить шефу.",
"А я вспомнил тестовый фреймворк Mocha",
"С чаем"
],
"author": [
"nomadmoon",
"Евгений Исаев (eisaev)",
"Бычук Александр (raiSadam)",
"Alhymik",
"kkirsanov2",
"berez",
"Валерий (tuxgz)",
"SlimShaggy",
"eee"
],
"children": [
[
19907520
],
[],
[
19905090,
19907812,
19909854,
19911820
],
[],
[],
[],
[],
[
19918192
],
[]
]
}
333,818
ru
https://habr.com/ru/post/333818/
Дизайн для пальцев, касаний и людей
Перевод статьи Стивена Хубера.
Многие читают и ссылаются на статью 2013 года “How Do Users Really Hold Mobile Devices?”. Но с тех пор было проведено немало исследований и экспериментов по использованию разных методик в реальных продуктах, написано много других статей. За прошедшие годы стало больше известно о том, как люди удерживают свои смартфоны и планшеты, как они взаимодействуют с ними тактильно. И всех этих, зачастую неожиданных данных, нет в старой статье 2013 года. И это её главная проблема. В ней были сделаны предположения, основанные на наблюдениях за использованием десктопов, на стандартах для более старых способов взаимодействия, а также на казусных ситуациях и неверно интерпретированных данных. Но благодаря дальнейшим исследованиям и более качественному анализу удалось отвергнуть ошибочные предположения и докопаться до истины.
Сегодня многие ещё ссылаются на устаревшие, менее точные статьи по этой теме. Иногда читатели комбинируют одни неактуальные данные с другими, и на основании этого приходят к ошибочным выводам. Данная статья призвана положить этому конец и предложить обновлённое представление о том, как люди взаимодействуют с сенсорными экранами, и как вы можете использовать эту информацию для разработки более качественного продукта.
## Доверяйте данным, а не своим «чувствам»
Если только не быть очень, очень осторожным, легко можно стать жертвой заблуждений в случае, когда дело доходит до анализа наших наблюдений.
Наверняка у вас есть смартфон, вы пользуетесь им для веб-сёрфинга, используете какие-то любимые приложения и думаете, что понимаете, как все используют свои телефоны. Но вы ошибаетесь! Чаще всего мы пользуемся только одним смартфоном, и как дизайнер вы с гораздо большей вероятностью являетесь владельцем iPhone — даже при том, что большинство людей используют Android-устройства.
Кроме того, многие вещи мы воспринимаем субъективно, и существует куча слухов и заблуждений, связанных с когнитивной психологией, просто психологией, шаблонами и стандартами дизайна.
Касание — не естественная парадигма взаимодействия с мобильными устройствами. Следовательно, нам стоит изучить используемые пользователями методы и новые парадигмы дизайна для касаний. Предложив для касаний телефоны с функцией пролистал-и-выбрал или мыши с клавиатурой, мы пришли к тому, что нужно решать новый пласт проблем с взаимодействием. И в некоторых случаях весьма трудноразрешимых проблем, поскольку взаимодействие касанием для нас всё ещё относительно в новинку. Мы всё ещё разрабатываем подходящие шаблоны взаимодействия. Кроме того, остаются ограниченными масштаб и глубина нашего понимания того, как работают сенсорные экраны. Зачастую мы принимаем дизайнерские решения на основании курьёзов, мнений, личных заблуждений, непроверенной информации и слухов.
## Технология касания
Прежде чем перейти к результатам наблюдений, давайте вкратце обсудим технологию. Поговорим о некоторых ключевых моментах в работе сенсорных экранов — и их истории, — о которых необходимо знать. Это поможет вам понять поведение людей, которое мы наблюдаем сегодня, и объяснить некоторые из проблем, обнаруживаемые в данных.
### Световое перо
Сначала появилось световое перо. Оно было предшественником мыши в качестве указательного устройства для компьютеров — и до сих пор в строю. Сегодня мы называем их стилусами, но в начале их называли световыми перьями (light pens). Первым производственным приложением, использовавшим стилус, было SAGE — гигантская сетевая система Semi-Automatic Ground Environment для американских ВВС.
Игровой пистолет Nintendo Duck Hunt работал по тому же принципу: перо было не указателем, а считывателем, высоко синхронизированным с таймингом дисплея, что позволяло сказать, на какую часть экрана был нацелен пистолет.
К концу 1960-х световые перья, доступные для десктопных рабочих станций, не слишком отличались от используемых сегодня. Они позволяли осуществлять все знакомые виды взаимодействия, включая указание, копирование, вставку и использование жестов.
Цифровые перья всё ещё довольно активно используются, но в них используются уже другие технологии. Теперь некоторые из них могут определять силу нажатия и угол наклона.
### Инфракрасные сенсорные экраны
Одни из первых сенсорных экранов использовали сетку из инфракрасных лучей — направленных вертикально и горизонтально — для определения позиции пальца человека. В 1980-х такие экраны использовались в банкоматах и прочих общественных устройствах вроде музейных киосков.
Как вы понимаете, инфракрасные лучи позволяли определить наличие на экране любых предметов, так что подобные устройства подразумевали некоторые простые правила взаимодействия: надо было держать подальше от экрана манжеты рукавов и бумаги — вокруг инфракрасных дисплеев была широкая рамка, в которую они были к тому же довольно глубоко утоплены. Сами лучи были довольно широкими, поэтому определяли палец пользователя целиком. Хотя в конце концов такие дисплеи научились позиционировать довольно точно, в большинстве моделей предполагалось, что пользователь выбирает довольно крупные участки экрана. То есть весь экран представлял собой сетку из выбираемых зон, из-за чего кнопки приходилось делать большими. Но для приложений того времени подобные дисплеи вполне подходили и были надёжны.
### Резистивные сенсорные экраны
Широкое распространение сенсорные экраны получили после появления на рынке резистивной технологии. Она позволила людям воспринимать касание как естественную форму взаимодействия. Термин «резистивный» означает, что экран физически сопротивляется движению, то есть нажатию. Верхний слой изготавливается из гибкого прозрачного пластика. Когда пользователь нажимает пальцем или стилусом, сетка из тончайших проводков прижимается к нижележащей сетке, и таким образом позиционируется нажатие.
Такие экраны могут быть очень отзывчивыми и точными. Но для гибкого верхнего слоя пришлось пойти на компромисс между отзывчивостью и живучестью. Такой экран легко царапается, протирается, или верхний слой может быть даже сорван. Высокоотзывчивые системы более хрупки; живучие модели труднее в использовании, может потребоваться пассивный стилус, позволяющий достаточно сильно тыкать в экран.
До недавнего времени это была одна из лучших технологий сенсорных экранов для дешёвых устройств — и в определённых окружениях, — но потребность в большей отзывчивости и лучшем качестве материалов привела к вытеснению резистивных экранов с рынка.
### Емкостные сенсорные экраны
Сегодня, в 2017-м, когда кто-то говорит о сенсорном экране, он имеет в виду емкостную технологию. Сейчас такие экраны используются везде: в смартфонах, планшетах, развлекательных системах, машинах, киосках, и всё больше внедряются в прочие мелкие гаджеты.
Емкостные экраны используют электропроводность человеческого тела. Поэтому они не работают со старыми световыми перьями в качестве стилуса, приходится снимать перчатки, и иногда бывают проблемы, если кожа слишком сухая. Палец работает как конденсатор, наличие которого у экрана измеряется узлами сетки — состоящей из слоёв по осям X и Y — между стеклом экрана и защитным пластиковым или стеклянным слоем.
Упрощённая схема слоёв емкостного экрана:
Хотя уже существуют датчики с высокой разрешающей способностью, они используются только в специальных устройствах, вроде датчиков отпечатков пальцев. В большинстве сенсорных экранов используется очень грубая сетка, а более точное позиционирование выполняется с помощью вычислений.
При определённом угле можно заметить вертикальные емкостные датчики:
Это не идеальная система. Есть препятствия, мешающие повысить точность, включающие сложность математических вычислений, электрические помехи, компромиссы между толщиной, весом, стоимостью и оптической прозрачностью. Если дисплей будет слишком точным, то он сможет распознавать легчайшие касания пальцев или стилуса, начнёт сильно мешать фоновый электрический «шум», и вообще таким смартфоном будет трудно пользоваться.
Несколько лет назад Motorola провела опыт, с помощью робота точно контролируя давление, угол и скорость различных касаний. Попробуйте сами в графическом редакторе на смартфоне провести диагональные параллельные линии с помощью линейки и стилуса, как на иллюстрации ниже. Скорее всего, они не получатся идеально прямыми.
Демонстрация неточной интерпретации касаний:
Неравномерность расстояний между линиями моя вина, я же не робот. Но иллюстрация демонстрирует и другие проблемы технологии. Разрывы линий — результат погрешности в определении точности касаний (вероятно, причина в тонком кончике стилуса, так что при касании пальцем этой проблемы может не быть). Искривления и разрывы на концах линий свидетельствуют об артефактах конструкции дисплеев и влиянии электрических помех. Волнистость линий возникает из-за неточных вычислений между линиями сеток.
### Размер, давление и пятна контакта
Пятно контакта — это область контакта пальца с экраном. Пятно может очень сильно варьироваться по размеру и форме в зависимости от того, как пользователь касается — кончиком или подушкой пальца — и от силы нажатия.
Пятно контакта:
Емкостные экраны фиксируют только центральную точку пятна — геометрический центр. Неважно, насколько велико пятно, и нет нужды измерять давление, размер или что-то ещё. Хотя многие устройства поддерживают множественные касания (мультитач), а некоторые умеют распознавать силу давления, эти возможности не имеют стабильной поддержки, так что их трудно реализовать с пользой. Так что если вы не создаёте графический редактор или игру, то пока будем считать, что сенсорные экраны не распознают силу нажатия. Хотя это может показаться вам нелогичным, но важно осознать, что размер пальца не имеет отношения к точности и чувствительности к касанию.
Поскольку старые стандарты для сенсорных экранов основаны на размере пальца, то они больше неактуальны. Например, во времена разработки стандартов ISO на рынке доминировала инфракрасная технология, которая распознавала палец человека, поэтому стандарты определяют, что целевые экранные объекты (touch-target) должны быть размером 22 х 22 мм, чтобы вместить большие пальцы. Авторы не проводили больших исследований точности указания.
Принимая решение соблюдать стандарты, удостоверьтесь, что вы поняли основы конкретных рекомендаций. По мере развития технологий стандарты не всегда идут в ногу со временем. Лёгшие в основу стандартов исследования могут оказаться ошибочными, устаревшими или применимыми лишь к конкретным ситуациям или технологиям.
## Устаревшие стандарты
ISO не единственная группа, продвигающая устаревшие стандарты. Все разработчики мобильных ОС и некоторые из OEM продвигают свои собственные размеры целевых экранных объектов. Nokia позаимствовала одну из версий старых стандартов и никогда их не обновляла. Microsoft в этом отношении чуть лучше, предлагает делать промежутки между целевыми объектами, но в целом проблемой являются достаточно малые размеры самих объектов. Google и Apple используют другие размеры, которые, похоже, основаны на удобстве работы с платформами, а не на человеческих факторах. Любой стандарт, использующий пиксели вместо физических измерений, бесполезен, потому что даже независимые от устройств пиксели могут сильно варьироваться от экрана к экрану, и они не имеют никакого отношения к размерам человеческого тела.
Устарели не только размеры целевых экранных объектов, но и многие другие стандарты, относящиеся к мобильным устройствам. Можно сослаться на стандарты W3C WCAG, потому что они просты, понятны и универсальны. Но они не применимы к мобильной сфере. W3C так или иначе игнорирует мобильные устройства, особенно когда речь заходит о стандартах доступности. Они полагают, что все компьютеры — это десктопы с клавиатурой и мышью, расположенные на расстоянии руки от пользовательских глаз. Их стандарты определяют размеры пикселей на основе старого стандарта 72/96 ppi (pixels per inch), никак не нормируя угол, яркость, расстояние и другие аспекты, с которыми приходится сталкиваться мобильным пользователям.
К счастью, неадекватность мобильных стандартов скоро станет историей по мере дальнейших исследований и продвижения улучшенных стандартов. «Обычный компьютер» — уже не десктоп с мышью и клавиатурой, а смартфон или планшет. Мобильными устройствами владеет гораздо больше людей, чем десктопами, и применяемые технологии, контекст использования и потребности людей сильно отличаются.
## Определение новых стандартов
Плохо, когда наши паттерны, эвристика и данные о UX смешиваются с человеческим мнением и интуицией. Мы не артисты, а исследователи UX и дизайнеры. В лучшем случае, инженеры и учёные. К этому стоит относиться всерьёз.
Некоторое время назад нами были проведены наблюдения за поведением пользователей, примерно 1300 человек из разных стран. Как они пользуются своими телефонами на улице, на остановках, в поездах, аэропортах, в кафе. Также было проведено метаисследование десятков отчётов об использовании касаний и жестов из ACM Digital Library. В одном из них, например, содержались данные о 120 млн событий, так что статистика вполне достаточная. Дополнительно было проведено 651 наблюдение в школах, офисах и домах, благодаря чему были получены данные о планшетах и типах пользователей. Были проведены удалённые немодерируемые тестирования, как люди используют касания в зависимости от типа ввода и выполняемых задач.
Сегодня к нам приходят данные из разных стран и по разным устройствам. Исследователи собирают информацию разными способами, в разных ситуациях, применительно к разным сценариям использования.
Так что вся информация в этой статье основана на огромном массиве исследований. Если о чём-то неизвестно, то так и будет сказано. Но сегодня мы уже многое знаем о том, как нужно проектировать мобильные приложения для людей, для многочисленных различных устройств и способов использования. Теперь нужно это задокументировать и использовать в качестве новых стандартов.
## Наука касания
Похоже, что большинство дизайнеров, размышляющих о том, как люди вообще используют мобильные телефоны, считают все смартфоны маленькими iPhone’ами, которые удерживаются одной рукой и управляются большим пальцем. Они до сих пор верят схемам управления большим пальцем, вроде приведённой ниже. Верят, что все тапы будут в нижней части экрана, и что никто не дотягивается до левого верхнего угла.
Хорошо известная и ошибочная схема:
Но согласно полевым исследованиям, люди постоянно используют кнопку «Назад». Фактически это самая востребованная кнопка на экране, даже когда она находится в верхнем правом углу. Так что мы знаем о большом пальце? Начнём с основ.
Ниже показан диапазон движения костей пальца по отношению к кисти. Кроме того, суставы, сухожилия и мышцы большого пальца взаимодействуют с другими пальцами, в особенности с указательным. Если пальцы удерживают устройство, то диапазон движений большого пальца будет ограничен сильнее. Но передвигая пальцы относительно устройства, пользователи могут менять зоны экрана, до которых дотягивается большой палец.
По сути, большой палец движется в диапазоне смахивания — отодвигаясь и прижимаясь к кисти — не относительно точки прикрепления к руке, а относительно пястно-запястного сустава. Другие суставы пальца позволяют ему сгибаться в сторону экрана, но не расширяют диапазон смахивающего движения. Возможность сгибания важна, потому что несмотря на трёхмерную свободу движений пальца экраны всё ещё плоские. Поэтому на одномерный экран можно спроецировать лишь ограниченный фрагмент диапазона движений пальца.
## Базовые наблюдения за касаниями
Большой палец — сильнейший на руке, так что его использование для тапов означает, что устройство удерживается слабее. Люди это понимают, так что когда происходят или ожидаются толкания или вибрации, люди инстинктивно обхватывают свои мобильные устройства, удерживая их в одной руке и прижимая большим пальцем.
Держат ли люди телефоны двумя руками? Нет. Люди держат их по-разному, часто меняя способ удержания. Благодаря исследованиям, в которых мы наблюдали поведение людей в самых разных контекстах, мы поняли, что должны считаться со всеми возможные варианты удержания устройства. Ниже показано шесть наиболее распространённых типов удержаний и касаний телефонов:
Со временем удалось определить частоту использования разных методов. Эти данные раз за разом подтверждались в ходе наблюдений.
Люди по-разному держат телефоны, в зависимости от устройства, потребностей и контекста.
Они неосознанно меняют хват, то есть не слишком отдают себе в этом отчёт и не прогнозируют такое поведение.
75% пользователей касаются экрана только одним большим пальцем.
Меньше 50% держат телефон одной рукой.
36% обхватывают телефоны, используя вторую руку, чтобы было стабильнее удерживать и удобнее дотягиваться до разных областей экрана.
10% держат телефон в одной руке и нажимают пальцем другой.
Но это лишь основы. Есть и другие способы удержания и использования телефонов, которые пользователи помещают на поверхность. Отличаются и методы использования планшетов, а поведение адаптируется в зависимости от того, что делает пользователь — на экране или помимо гаджета.
Вероятно, наибольшим сюрпризом и самым важным наблюдением стало то, что на мобильных устройствах люди не просматривают экран с левого верхнего к правому нижнему углу, как на десктопах. Не касаются они экрана и в противоположном направлении — справа снизу влево вверх — из-за ограничений в движениях большого пальца. Вместо этого люди предпочитают смотреть и касаться экрана в центральной части. На иллюстрации показано изменение точности касания экранов смартфонов и планшетов:
Лучше всего люди считывают контент в центре экрана и зачастую прокручивают его, чтобы читаемый фрагмент оказался посередине. Также людям удобнее нажимать в центре экрана, так что целевые объекты здесь могут быть меньше, вплоть до 7 мм, в то время как в углах их лучше увеличивать до 12 мм.
Из наблюдений и последующего анализа был сделан важный вывод: люди никогда не нажимают достаточно точно там, куда целятся. Всегда есть погрешность в нажатиях. Вот пример реального исследования: нужно было нажимать на кнопку меню с наложенным прицелом:
В этом исследовании участвовали десятки пользователей. И многие из нажатий были далеки от центра мишени. Некоторые в неё вообще не попадали. Промахи — ключевой момент. Размеры объектов никогда не будут идеальны, так что регистрируйте все нажатия. Промахи будут постоянно, так что просто определите допустимое количество и живите с этим. В предложенные выше размеры целевых объектов укладывается лишь 95% нажатий.
Также нужно избегать проблем, вызываемых промахами, поэтому примите как факт, что существуют сбои, ошибки и неточности. Помните о вероятности ошибки, размещая опасные или невзаимосвязанные элементы подальше от других, тем самым исключая или снижая возможные последствия случайных нажатий.
## Дружественный к касаниям информационный дизайн
Со временем удалось обнаружить и доказать эффекты второго и третьего порядка, связанные с базовым человеческим взаимодействием с мобильными сенсорными экранами.
Мы так часто используем просмотры в виде списка и сетки потому, что основное внимание уделяем центру экрана. Такие режимы просмотра хорошо работают, и люди стараются использовать их, просто прокручивая и нажимая. Поэтому всегда размещайте основной контента в центре экрана. Подумайте о своих наиболее используемых приложениях. Когда вы запускаете одно из них, то получаете список контента — например, текстовые сообщения, электронные письма, рассказы, видео, фото, статьи — и выбираете то, что хотите посмотреть или с чем взаимодействовать.
Объекты для вторичных действий лучше размещать сверху или снизу. Вкладки вдоль верхнего или нижнего края области с контентом помогут пользователям переключать режим просмотра или разделы. Кнопки действий позволят скомпоновать или найти контент. Скрывайте менее важную — третичную — функциональность в тех меню, которые пользователи обычно запускают из какого-нибудь угла. Ниже показана иерархия в информационном дизайне:
Возможно, вы слышали, что «гамбургерное» меню — идея ошибочная, и от него надо избавляться. Но этот совет слишком радикален. Хотя во многих дизайнерских паттернах меню не рекомендуется, некоторые дизайнеры придерживаются этого мнения лишь потому, что иконка используется неудачно.
Если вы используете пользовательскую навигацию по разделам вашего сайта, то будет плохим решением спрятать навигацию в меню. Здесь будут более эффективны вкладки, обозначающие разделы, к тому же вкладки относятся ко вторичному контенту. Рекомендуется помещать ключевой контент в центр экрана — или проектировать приложение так, чтобы не нужно было продираться через разные категории.
Эти правила уже пару лет используются при создании дизайна мобильных приложений и сайтов для разных типов пользователей. Они полностью доказали свою работоспособность и правильность выводов, опции и функции в меню работают замечательно, все участники UX-тестирований находили нужное в течение нескольких секунд, даже те пользователи, что раньше не имели опыта работы с мобильными устройствами.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/web/1cb/598/317/1cb5983172124547b60474367138b89c.jpg" data-src="https://habrastorage.org/web/1cb/598/317/1cb5983172124547b60474367138b89c.jpg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
<i>Перевод <a href="http://www.uxmatters.com/mt/archives/2017/03/design-for-fingers-touch-and-people-part-1.php">статьи Стивена Хубера</a></i>.<br/>
<br/>
Многие читают и ссылаются на статью 2013 года “<a href="http://www.uxmatters.com/mt/archives/2013/02/how-do-users-really-hold-mobile-devices.php">How Do Users Really Hold Mobile Devices?</a>”. Но с тех пор было проведено немало исследований и экспериментов по использованию разных методик в реальных продуктах, написано много других статей. За прошедшие годы стало больше известно о том, как люди удерживают свои смартфоны и планшеты, как они взаимодействуют с ними тактильно. И всех этих, зачастую неожиданных данных, нет в старой статье 2013 года. И это её главная проблема. В ней были сделаны предположения, основанные на наблюдениях за использованием десктопов, на стандартах для более старых способов взаимодействия, а также на казусных ситуациях и неверно интерпретированных данных. Но благодаря дальнейшим исследованиям и более качественному анализу удалось отвергнуть ошибочные предположения и докопаться до истины.<br/>
<br/>
Сегодня многие ещё ссылаются на устаревшие, менее точные статьи по этой теме. Иногда читатели комбинируют одни неактуальные данные с другими, и на основании этого приходят к ошибочным выводам. Данная статья призвана положить этому конец и предложить обновлённое представление о том, как люди взаимодействуют с сенсорными экранами, и как вы можете использовать эту информацию для разработки более качественного продукта.<br/>
<a name="habracut"></a><br/>
<h2>Доверяйте данным, а не своим «чувствам»</h2><br/>
Если только не быть очень, очень осторожным, легко можно стать жертвой заблуждений в случае, когда дело доходит до анализа наших наблюдений.<br/>
<br/>
Наверняка у вас есть смартфон, вы пользуетесь им для веб-сёрфинга, используете какие-то любимые приложения и думаете, что понимаете, как все используют свои телефоны. Но вы ошибаетесь! Чаще всего мы пользуемся только одним смартфоном, и как дизайнер вы с гораздо большей вероятностью являетесь владельцем iPhone — даже при том, что большинство людей используют Android-устройства.<br/>
<br/>
Кроме того, многие вещи мы воспринимаем субъективно, и существует куча слухов и заблуждений, связанных с когнитивной психологией, просто психологией, шаблонами и стандартами дизайна.<br/>
<br/>
Касание — не естественная парадигма взаимодействия с мобильными устройствами. Следовательно, нам стоит изучить используемые пользователями методы и новые парадигмы дизайна для касаний. Предложив для касаний телефоны с функцией пролистал-и-выбрал или мыши с клавиатурой, мы пришли к тому, что нужно решать новый пласт проблем с взаимодействием. И в некоторых случаях весьма трудноразрешимых проблем, поскольку взаимодействие касанием для нас всё ещё относительно в новинку. Мы всё ещё разрабатываем подходящие шаблоны взаимодействия. Кроме того, остаются ограниченными масштаб и глубина нашего понимания того, как работают сенсорные экраны. Зачастую мы принимаем дизайнерские решения на основании курьёзов, мнений, личных заблуждений, непроверенной информации и слухов. <br/>
<br/>
<h2>Технология касания</h2><br/>
Прежде чем перейти к результатам наблюдений, давайте вкратце обсудим технологию. Поговорим о некоторых ключевых моментах в работе сенсорных экранов — и их истории, — о которых необходимо знать. Это поможет вам понять поведение людей, которое мы наблюдаем сегодня, и объяснить некоторые из проблем, обнаруживаемые в данных.<br/>
<br/>
<h3>Световое перо</h3><br/>
Сначала появилось световое перо. Оно было предшественником мыши в качестве указательного устройства для компьютеров — и до сих пор в строю. Сегодня мы называем их стилусами, но в начале их называли <i>световыми перьями</i> (<i>light pens</i>). Первым производственным приложением, использовавшим стилус, было SAGE — гигантская сетевая система <i>Semi-Automatic Ground Environment</i> для американских ВВС.<br/>
<br/>
Игровой пистолет Nintendo <i>Duck Hunt</i> работал по тому же принципу: перо было не указателем, а считывателем, высоко синхронизированным с таймингом дисплея, что позволяло сказать, на какую часть экрана был нацелен пистолет.<br/>
<br/>
К концу 1960-х световые перья, доступные для десктопных рабочих станций, не слишком отличались от используемых сегодня. Они позволяли осуществлять все знакомые виды взаимодействия, включая указание, копирование, вставку и использование жестов.<br/>
<br/>
Цифровые перья всё ещё довольно активно используются, но в них используются уже другие технологии. Теперь некоторые из них могут определять силу нажатия и угол наклона.<br/>
<br/>
<h3>Инфракрасные сенсорные экраны</h3><br/>
Одни из первых сенсорных экранов использовали сетку из инфракрасных лучей — направленных вертикально и горизонтально — для определения позиции пальца человека. В 1980-х такие экраны использовались в банкоматах и прочих общественных устройствах вроде музейных киосков.<br/>
<br/>
Как вы понимаете, инфракрасные лучи позволяли определить наличие на экране любых предметов, так что подобные устройства подразумевали некоторые простые правила взаимодействия: надо было держать подальше от экрана манжеты рукавов и бумаги — вокруг инфракрасных дисплеев была широкая рамка, в которую они были к тому же довольно глубоко утоплены. Сами лучи были довольно широкими, поэтому определяли палец пользователя целиком. Хотя в конце концов такие дисплеи научились позиционировать довольно точно, в большинстве моделей предполагалось, что пользователь выбирает довольно крупные участки экрана. То есть весь экран представлял собой сетку из выбираемых зон, из-за чего кнопки приходилось делать большими. Но для приложений того времени подобные дисплеи вполне подходили и были надёжны.<br/>
<br/>
<h3>Резистивные сенсорные экраны</h3><br/>
Широкое распространение сенсорные экраны получили после появления на рынке резистивной технологии. Она позволила людям воспринимать касание как естественную форму взаимодействия. Термин «резистивный» означает, что экран физически сопротивляется движению, то есть нажатию. Верхний слой изготавливается из гибкого прозрачного пластика. Когда пользователь нажимает пальцем или стилусом, сетка из тончайших проводков прижимается к нижележащей сетке, и таким образом позиционируется нажатие.<br/>
<br/>
Такие экраны могут быть очень отзывчивыми и точными. Но для гибкого верхнего слоя пришлось пойти на компромисс между отзывчивостью и живучестью. Такой экран легко царапается, протирается, или верхний слой может быть даже сорван. Высокоотзывчивые системы более хрупки; живучие модели труднее в использовании, может потребоваться пассивный стилус, позволяющий достаточно сильно тыкать в экран.<br/>
<br/>
До недавнего времени это была одна из лучших технологий сенсорных экранов для дешёвых устройств — и в определённых окружениях, — но потребность в большей отзывчивости и лучшем качестве материалов привела к вытеснению резистивных экранов с рынка. <br/>
<br/>
<h3>Емкостные сенсорные экраны</h3><br/>
Сегодня, в 2017-м, когда кто-то говорит о сенсорном экране, он имеет в виду <i>емкостную </i>технологию. Сейчас такие экраны используются везде: в смартфонах, планшетах, развлекательных системах, машинах, киосках, и всё больше внедряются в прочие мелкие гаджеты.<br/>
<br/>
Емкостные экраны используют электропроводность человеческого тела. Поэтому они не работают со старыми световыми перьями в качестве стилуса, приходится снимать перчатки, и иногда бывают проблемы, если кожа слишком сухая. Палец работает как конденсатор, наличие которого у экрана измеряется узлами сетки — состоящей из слоёв по осям X и Y — между стеклом экрана и защитным пластиковым или стеклянным слоем.<br/>
<br/>
Упрощённая схема слоёв емкостного экрана:<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/web/56f/fa0/97c/56ffa097c9dd4fb899eece095622ab0d.png" data-src="https://habrastorage.org/web/56f/fa0/97c/56ffa097c9dd4fb899eece095622ab0d.png"/><br/>
<br/>
Хотя уже существуют датчики с высокой разрешающей способностью, они используются только в специальных устройствах, вроде датчиков отпечатков пальцев. В большинстве сенсорных экранов используется очень грубая сетка, а более точное позиционирование выполняется с помощью вычислений.<br/>
<br/>
При определённом угле можно заметить вертикальные емкостные датчики:<br/>
<br/>
<div style="text-align:center;"><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/web/d9c/658/907/d9c6589073734320bd424e030439e644.jpg" data-src="https://habrastorage.org/web/d9c/658/907/d9c6589073734320bd424e030439e644.jpg" data-blurred="true"/></div><br/>
<br/>
Это не идеальная система. Есть препятствия, мешающие повысить точность, включающие сложность математических вычислений, электрические помехи, компромиссы между толщиной, весом, стоимостью и оптической прозрачностью. Если дисплей будет слишком точным, то он сможет распознавать легчайшие касания пальцев или стилуса, начнёт сильно мешать фоновый электрический «шум», и вообще таким смартфоном будет трудно пользоваться.<br/>
<br/>
Несколько лет назад Motorola провела опыт, с помощью робота точно контролируя давление, угол и скорость различных касаний. Попробуйте сами в графическом редакторе на смартфоне провести диагональные параллельные линии с помощью линейки и стилуса, как на иллюстрации ниже. Скорее всего, они не получатся идеально прямыми.<br/>
<br/>
Демонстрация неточной интерпретации касаний:<br/>
<br/>
<div style="text-align:center;"><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/web/477/a08/2e4/477a082e4de8410f98f23334e2aedced.png" data-src="https://habrastorage.org/web/477/a08/2e4/477a082e4de8410f98f23334e2aedced.png"/></div><br/>
Неравномерность расстояний между линиями моя вина, я же не робот. Но иллюстрация демонстрирует и другие проблемы технологии. Разрывы линий — результат погрешности в определении точности касаний (вероятно, причина в тонком кончике стилуса, так что при касании пальцем этой проблемы может не быть). Искривления и разрывы на концах линий свидетельствуют об артефактах конструкции дисплеев и влиянии электрических помех. Волнистость линий возникает из-за неточных вычислений между линиями сеток.<br/>
<br/>
<h3>Размер, давление и пятна контакта</h3><br/>
<i>Пятно контакта</i> — это область контакта пальца с экраном. Пятно может очень сильно варьироваться по размеру и форме в зависимости от того, как пользователь касается — кончиком или подушкой пальца — и от силы нажатия. <br/>
<br/>
Пятно контакта:<br/>
<br/>
<div style="text-align:center;"><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/web/538/000/238/538000238bde4eaa891060a22c5b41cf.png" data-src="https://habrastorage.org/web/538/000/238/538000238bde4eaa891060a22c5b41cf.png"/></div><br/>
Емкостные экраны фиксируют только центральную точку пятна — геометрический центр. Неважно, насколько велико пятно, и нет нужды измерять давление, размер или что-то ещё. Хотя многие устройства поддерживают множественные касания (мультитач), а некоторые умеют распознавать силу давления, эти возможности не имеют стабильной поддержки, так что их трудно реализовать с пользой. Так что если вы не создаёте графический редактор или игру, то пока будем считать, что сенсорные экраны не распознают силу нажатия. Хотя это может показаться вам нелогичным, но важно осознать, что размер пальца не имеет отношения к точности и чувствительности к касанию.<br/>
<br/>
Поскольку старые стандарты для сенсорных экранов основаны на размере пальца, то они больше неактуальны. Например, во времена разработки стандартов ISO на рынке доминировала инфракрасная технология, которая распознавала палец человека, поэтому стандарты определяют, что целевые экранные объекты (touch-target) должны быть размером 22 х 22 мм, чтобы вместить большие пальцы. Авторы не проводили больших исследований точности указания.<br/>
<br/>
Принимая решение соблюдать стандарты, удостоверьтесь, что вы поняли основы конкретных рекомендаций. По мере развития технологий стандарты не всегда идут в ногу со временем. Лёгшие в основу стандартов исследования могут оказаться ошибочными, устаревшими или применимыми лишь к конкретным ситуациям или технологиям.<br/>
<br/>
<h2>Устаревшие стандарты</h2><br/>
ISO не единственная группа, продвигающая устаревшие стандарты. Все разработчики мобильных ОС и некоторые из OEM продвигают свои собственные размеры целевых экранных объектов. Nokia позаимствовала одну из версий старых стандартов и никогда их не обновляла. Microsoft в этом отношении чуть лучше, предлагает делать промежутки между целевыми объектами, но в целом проблемой являются достаточно малые размеры самих объектов. Google и Apple используют другие размеры, которые, похоже, основаны на удобстве работы с платформами, а не на человеческих факторах. Любой стандарт, использующий пиксели вместо физических измерений, бесполезен, потому что даже независимые от устройств пиксели могут сильно варьироваться от экрана к экрану, и они не имеют никакого отношения к размерам человеческого тела.<br/>
<br/>
Устарели не только размеры целевых экранных объектов, но и многие другие стандарты, относящиеся к мобильным устройствам. Можно сослаться на стандарты W3C WCAG, потому что они просты, понятны и универсальны. Но они <b>не применимы</b> к мобильной сфере. W3C так или иначе игнорирует мобильные устройства, особенно когда речь заходит о стандартах доступности. Они полагают, что все компьютеры — это десктопы с клавиатурой и мышью, расположенные на расстоянии руки от пользовательских глаз. Их стандарты определяют размеры пикселей на основе старого стандарта 72/96 ppi (pixels per inch), никак не нормируя угол, яркость, расстояние и другие аспекты, с которыми приходится сталкиваться мобильным пользователям.<br/>
<br/>
К счастью, неадекватность мобильных стандартов скоро станет историей по мере дальнейших исследований и продвижения улучшенных стандартов. «Обычный компьютер» — уже не десктоп с мышью и клавиатурой, а смартфон или планшет. Мобильными устройствами владеет гораздо больше людей, чем десктопами, и применяемые технологии, контекст использования и потребности людей сильно отличаются.<br/>
<br/>
<h2>Определение новых стандартов</h2><br/>
Плохо, когда наши паттерны, эвристика и данные о UX смешиваются с человеческим мнением и интуицией. Мы не артисты, а исследователи UX и дизайнеры. В лучшем случае, инженеры и учёные. К этому стоит относиться всерьёз.<br/>
<br/>
Некоторое время назад нами были проведены наблюдения за поведением пользователей, примерно 1300 человек из разных стран. Как они пользуются своими телефонами на улице, на остановках, в поездах, аэропортах, в кафе. Также было проведено метаисследование десятков отчётов об использовании касаний и жестов из ACM Digital Library. В одном из них, например, содержались данные о 120 млн событий, так что статистика вполне достаточная. Дополнительно было проведено 651 наблюдение в школах, офисах и домах, благодаря чему были получены данные о планшетах и типах пользователей. Были проведены удалённые немодерируемые тестирования, как люди используют касания в зависимости от типа ввода и выполняемых задач.<br/>
<br/>
Сегодня к нам приходят данные из разных стран и по разным устройствам. Исследователи собирают информацию разными способами, в разных ситуациях, применительно к разным сценариям использования.<br/>
<br/>
Так что вся информация в этой статье основана на огромном массиве исследований. Если о чём-то неизвестно, то так и будет сказано. Но сегодня мы уже многое знаем о том, как нужно проектировать мобильные приложения для людей, для многочисленных различных устройств и способов использования. Теперь нужно это задокументировать и использовать в качестве новых стандартов.<br/>
<br/>
<h2>Наука касания</h2><br/>
Похоже, что большинство дизайнеров, размышляющих о том, как люди вообще используют мобильные телефоны, считают все смартфоны маленькими iPhone’ами, которые удерживаются одной рукой и управляются большим пальцем. Они до сих пор верят схемам управления большим пальцем, вроде приведённой ниже. Верят, что все тапы будут в нижней части экрана, и что никто не дотягивается до левого верхнего угла.<br/>
<br/>
Хорошо известная и ошибочная схема:<br/>
<br/>
<div style="text-align:center;"><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/web/66d/bdd/a20/66dbdda2099f4d19932678cbb522acf1.png" data-src="https://habrastorage.org/web/66d/bdd/a20/66dbdda2099f4d19932678cbb522acf1.png"/></div><br/>
Но согласно полевым исследованиям, люди постоянно используют кнопку «Назад». Фактически это самая востребованная кнопка на экране, даже когда она находится в верхнем правом углу. Так что мы знаем о большом пальце? Начнём с основ.<br/>
<br/>
Ниже показан диапазон движения костей пальца по отношению к кисти. Кроме того, суставы, сухожилия и мышцы большого пальца взаимодействуют с другими пальцами, в особенности с указательным. Если пальцы удерживают устройство, то диапазон движений большого пальца будет ограничен сильнее. Но передвигая пальцы относительно устройства, пользователи могут менять зоны экрана, до которых дотягивается большой палец.<br/>
<br/>
<div style="text-align:center;"><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/web/fb1/85c/fac/fb185cfac27c47a387727183a0bc6772.png" data-src="https://habrastorage.org/web/fb1/85c/fac/fb185cfac27c47a387727183a0bc6772.png"/></div><br/>
По сути, большой палец движется в диапазоне смахивания — отодвигаясь и прижимаясь к кисти — не относительно точки прикрепления к руке, а относительно пястно-запястного сустава. Другие суставы пальца позволяют ему сгибаться в сторону экрана, но не расширяют диапазон смахивающего движения. Возможность сгибания важна, потому что несмотря на трёхмерную свободу движений пальца экраны всё ещё плоские. Поэтому на одномерный экран можно спроецировать лишь ограниченный фрагмент диапазона движений пальца.<br/>
<br/>
<h2>Базовые наблюдения за касаниями</h2><br/>
Большой палец — сильнейший на руке, так что его использование для тапов означает, что устройство удерживается слабее. Люди это понимают, так что когда происходят или ожидаются толкания или вибрации, люди инстинктивно <i>обхватывают </i>свои мобильные устройства, удерживая их в одной руке и прижимая большим пальцем.<br/>
<br/>
Держат ли люди телефоны двумя руками? Нет. Люди держат их по-разному, часто меняя способ удержания. Благодаря исследованиям, в которых мы наблюдали поведение людей в самых разных контекстах, мы поняли, что должны считаться со всеми возможные варианты удержания устройства. Ниже показано шесть наиболее распространённых типов удержаний и касаний телефонов:<br/>
<br/>
<div style="text-align:center;"><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/web/5aa/750/45a/5aa75045a79144e587252b600c06b4aa.png" data-src="https://habrastorage.org/web/5aa/750/45a/5aa75045a79144e587252b600c06b4aa.png"/></div><br/>
Со временем удалось определить частоту использования разных методов. Эти данные раз за разом подтверждались в ходе наблюдений.<br/>
<br/>
Люди по-разному держат телефоны, в зависимости от устройства, потребностей и контекста. <br/>
Они неосознанно меняют хват, то есть не слишком отдают себе в этом отчёт и не прогнозируют такое поведение. <br/>
<br/>
<ul>
<li>75% пользователей касаются экрана только одним большим пальцем.</li>
<li>Меньше 50% держат телефон одной рукой. </li>
<li>36% обхватывают телефоны, используя вторую руку, чтобы было стабильнее удерживать и удобнее дотягиваться до разных областей экрана. </li>
<li>10% держат телефон в одной руке и нажимают пальцем другой. </li>
</ul><br/>
Но это лишь основы. Есть и другие способы удержания и использования телефонов, которые пользователи помещают на поверхность. Отличаются и методы использования планшетов, а поведение адаптируется в зависимости от того, что делает пользователь — на экране или помимо гаджета.<br/>
<br/>
Вероятно, наибольшим сюрпризом и самым важным наблюдением стало то, что на мобильных устройствах люди не просматривают экран с левого верхнего к правому нижнему углу, как на десктопах. Не касаются они экрана и в противоположном направлении — справа снизу влево вверх — из-за ограничений в движениях большого пальца. Вместо этого люди предпочитают смотреть и касаться экрана в центральной части. На иллюстрации показано изменение точности касания экранов смартфонов и планшетов:<br/>
<br/>
<div style="text-align:center;"><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/web/746/628/165/7466281654e04041aac6cd2898ee4c9b.png" data-src="https://habrastorage.org/web/746/628/165/7466281654e04041aac6cd2898ee4c9b.png"/></div><br/>
Лучше всего люди считывают контент в центре экрана и зачастую прокручивают его, чтобы читаемый фрагмент оказался посередине. Также людям удобнее нажимать в центре экрана, так что целевые объекты здесь могут быть меньше, вплоть до 7 мм, в то время как в углах их лучше увеличивать до 12 мм. <br/>
<br/>
Из наблюдений и последующего анализа был сделан важный вывод: люди никогда не нажимают достаточно точно там, куда целятся. Всегда есть погрешность в нажатиях. Вот пример реального исследования: нужно было нажимать на кнопку меню с наложенным прицелом:<br/>
<br/>
<div style="text-align:center;"><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/web/de3/890/688/de3890688b294f298a3be21aa13bcdfc.png" data-src="https://habrastorage.org/web/de3/890/688/de3890688b294f298a3be21aa13bcdfc.png"/></div><br/>
В этом исследовании участвовали десятки пользователей. И многие из нажатий были далеки от центра мишени. Некоторые в неё вообще не попадали. Промахи — ключевой момент. Размеры объектов никогда не будут идеальны, так что регистрируйте все нажатия. Промахи будут постоянно, так что просто определите допустимое количество и живите с этим. В предложенные выше размеры целевых объектов укладывается лишь 95% нажатий.<br/>
<br/>
Также нужно избегать проблем, вызываемых промахами, поэтому примите как факт, что существуют сбои, ошибки и неточности. Помните о вероятности ошибки, размещая опасные или невзаимосвязанные элементы подальше от других, тем самым исключая или снижая возможные последствия случайных нажатий.<br/>
<br/>
<h2>Дружественный к касаниям информационный дизайн</h2><br/>
Со временем удалось обнаружить и доказать эффекты второго и третьего порядка, связанные с базовым человеческим взаимодействием с мобильными сенсорными экранами.<br/>
<br/>
Мы так часто используем просмотры в виде списка и сетки потому, что основное внимание уделяем центру экрана. Такие режимы просмотра хорошо работают, и люди стараются использовать их, просто прокручивая и нажимая. Поэтому всегда размещайте основной контента в центре экрана. Подумайте о своих наиболее используемых приложениях. Когда вы запускаете одно из них, то получаете список контента — например, текстовые сообщения, электронные письма, рассказы, видео, фото, статьи — и выбираете то, что хотите посмотреть или с чем взаимодействовать.<br/>
<br/>
Объекты для вторичных действий лучше размещать сверху или снизу. Вкладки вдоль верхнего или нижнего края области с контентом помогут пользователям переключать режим просмотра или разделы. Кнопки действий позволят скомпоновать или найти контент. Скрывайте менее важную — третичную — функциональность в тех меню, которые пользователи обычно запускают из какого-нибудь угла. Ниже показана иерархия в информационном дизайне:<br/>
<br/>
<div style="text-align:center;"><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/web/59a/4df/d77/59a4dfd77c2a4df3b61ee0af1239fc6e.png" data-src="https://habrastorage.org/web/59a/4df/d77/59a4dfd77c2a4df3b61ee0af1239fc6e.png"/></div><br/>
<br/>
Возможно, вы слышали, что «гамбургерное» меню — идея ошибочная, и от него надо избавляться. Но этот совет слишком радикален. Хотя во многих дизайнерских паттернах меню не рекомендуется, некоторые дизайнеры придерживаются этого мнения лишь потому, что иконка используется неудачно. <br/>
<br/>
Если вы используете пользовательскую навигацию по разделам вашего сайта, то будет плохим решением спрятать навигацию в меню. Здесь будут более эффективны вкладки, обозначающие разделы, к тому же вкладки относятся ко вторичному контенту. Рекомендуется помещать ключевой контент в центр экрана — или проектировать приложение так, чтобы не нужно было продираться через разные категории.<br/>
<br/>
Эти правила уже пару лет используются при создании дизайна мобильных приложений и сайтов для разных типов пользователей. Они полностью доказали свою работоспособность и правильность выводов, опции и функции в меню работают замечательно, все участники UX-тестирований находили нужное в течение нескольких секунд, даже те пользователи, что раньше не имели опыта работы с мобильными устройствами.</div>
<img src="https://habrastorage.org/web/1cb/598/317/1cb5983172124547b60474367138b89c.jpg"><br>
<br>
<i>Перевод <a href="http://www.uxmatters.com/mt/archives/2017/03/design-for-fingers-touch-and-people-part-1.php">статьи Стивена Хубера</a></i>.<br>
<br>
Многие читают и ссылаются на статью 2013 года “<a href="http://www.uxmatters.com/mt/archives/2013/02/how-do-users-really-hold-mobile-devices.php">How Do Users Really Hold Mobile Devices?</a>”. Но с тех пор было проведено немало исследований и экспериментов по использованию разных методик в реальных продуктах, написано много других статей. За прошедшие годы стало больше известно о том, как люди удерживают свои смартфоны и планшеты, как они взаимодействуют с ними тактильно. И всех этих, зачастую неожиданных данных, нет в старой статье 2013 года. И это её главная проблема. В ней были сделаны предположения, основанные на наблюдениях за использованием десктопов, на стандартах для более старых способов взаимодействия, а также на казусных ситуациях и неверно интерпретированных данных. Но благодаря дальнейшим исследованиям и более качественному анализу удалось отвергнуть ошибочные предположения и докопаться до истины.<br>
<br>
Сегодня многие ещё ссылаются на устаревшие, менее точные статьи по этой теме. Иногда читатели комбинируют одни неактуальные данные с другими, и на основании этого приходят к ошибочным выводам. Данная статья призвана положить этому конец и предложить обновлённое представление о том, как люди взаимодействуют с сенсорными экранами, и как вы можете использовать эту информацию для разработки более качественного продукта.<br>
Перевод статьи Стивена Хубера.
Многие читают и ссылаются на статью 2013 года “How Do Users Really Hold Mobile Devices?”. Но с тех пор было проведено немало исследований и экспериментов по использованию разных методик в реальных продуктах, написано много других статей. За прошедшие годы стало больше известно о том, как люди удерживают свои смартфоны и планшеты, как они взаимодействуют с ними тактильно. И всех этих, зачастую неожиданных данных, нет в старой статье 2013 года. И это её главная проблема. В ней были сделаны предположения, основанные на наблюдениях за использованием десктопов, на стандартах для более старых способов взаимодействия, а также на казусных ситуациях и неверно интерпретированных данных. Но благодаря дальнейшим исследованиям и более качественному анализу удалось отвергнуть ошибочные предположения и докопаться до истины.
Сегодня многие ещё ссылаются на устаревшие, менее точные статьи по этой теме. Иногда читатели комбинируют одни неактуальные данные с другими, и на основании этого приходят к ошибочным выводам. Данная статья призвана положить этому конец и предложить обновлённое представление о том, как люди взаимодействуют с сенсорными экранами, и как вы можете использовать эту информацию для разработки более качественного продукта.
{
"id": [
10323704,
10325358,
10325546,
10325550,
10325554,
10325732,
10328702,
10332168
],
"parent_id": [
null,
null,
null,
null,
10325550,
null,
null,
null
],
"level": [
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
0
],
"time_published": [
1500691356,
1500893453,
1500900476,
1500900510,
1500900539,
1500906964,
1501060331,
1501225068
],
"score": [
3,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0
],
"votes": [
3,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Резистивный — потому что экран сопротивляется движению, ага. Сразу чувствуется глубокое знание предмета.<br/>\r\nЗабавная статья: так долго говорить, что все были неправы, а мы вам истину сейчас откроем! Удивительно: пользователи смотрят по центру экрана!</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не могу адекватно воспринимать гайдлайны, которые обличают неправильный UI в мобильных приложениях, когда сам гугл создаёт гайдлайн, в котором кнопка «назад» и «гамбургер» находятся в верхнем левом углу:<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/comment_images/059/f0e/d2b/059f0ed2b50e93558c33141d50c9f272.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/059/f0e/d2b/059f0ed2b50e93558c33141d50c9f272.png\"/><br/>\r\n<br/>\r\nМожет у меня пальцы недостаточно пианистичны, но это же отвратительно неудобно нажимать ни левой рукой ни правой, ни даже когда держишь телефон двумя руками! Хуже только перелистывание вкладок в хроме свайпом в стороны.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень интересная статья. Но у меня есть один вопрос. Даже, скорее, жалоба как юзера. <br/>\r\n<i>Объекты для вторичных действий лучше размещать сверху или снизу.</i><br/>\r\nЯ совершенно не понимаю кнопок сверху и считаю их крайне неудобными. Например, пару раз я не удерживал телефон при попытке дотянуться до верхних кнопок яндекс-навигатора.<br/>\r\nСпрашивал у коллег на работе — никто не смог объяснить подобную архитектуру и все согласились, что кнопки расположены неудобно. <br/>\r\nБыть может, здесь мне откроют глаза? <br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/comment_images/eb0/48a/a8d/eb048aa8d579c0b3a186d6999169e693.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/eb0/48a/a8d/eb048aa8d579c0b3a186d6999169e693.png\"/></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Но согласно полевым исследованиям, люди постоянно используют кнопку «Назад». Фактически это самая востребованная кнопка на экране, даже когда она находится в верхнем правом углу.</blockquote><br/>\r\nКнопка назад находится в левом верхнем углу. Или это про какую-то другую кнопку назад?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«Даже когда».</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скорее всего использование кнопок вверху обозначено «желанием» разработчика использовать пространство в угоду дизайну, а не только usability. Если все кнопки разместить внизу, то это займет существенное количество пространства, что сделает приложение невыразительным, а следовательно, вызовет отток клиентов. У того же яндекса — как часто вы нажимаете эти кнопки вверху во время движения? Думаю, что редко, только при начале движения, когда нужно обозначить маршрут.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> 75% пользователей касаются экрана только одним большим пальцем.<br/>\r\n> Меньше 50% держат телефон одной рукой. <br/>\r\nНеобходима привязка этой статистики к физическому размеру корпуса устройства или хотя бы диагонали экрана. Сейчас устройств очень много и они очень разные. От фаблетов с размером экрана 7\" до китайских смартфончиков с экраном в 4,3\". Разумеется, сценарии использования таких устройств будут совершенно разными.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за перевод, не скучно было читать, все разложено по полочкам.</div>"
],
"message_markdown": [
"Резистивный — потому что экран сопротивляется движению, ага. Сразу чувствуется глубокое знание предмета.\nЗабавная статья: так долго говорить, что все были неправы, а мы вам истину сейчас откроем! Удивительно: пользователи смотрят по центру экрана!",
"Я не могу адекватно воспринимать гайдлайны, которые обличают неправильный UI в мобильных приложениях, когда сам гугл создаёт гайдлайн, в котором кнопка «назад» и «гамбургер» находятся в верхнем левом углу:\nМожет у меня пальцы недостаточно пианистичны, но это же отвратительно неудобно нажимать ни левой рукой ни правой, ни даже когда держишь телефон двумя руками! Хуже только перелистывание вкладок в хроме свайпом в стороны.",
"Очень интересная статья. Но у меня есть один вопрос. Даже, скорее, жалоба как юзера.\nОбъекты для вторичных действий лучше размещать сверху или снизу.\nЯ совершенно не понимаю кнопок сверху и считаю их крайне неудобными. Например, пару раз я не удерживал телефон при попытке дотянуться до верхних кнопок яндекс-навигатора.\nСпрашивал у коллег на работе — никто не смог объяснить подобную архитектуру и все согласились, что кнопки расположены неудобно.\nБыть может, здесь мне откроют глаза?",
"> Но согласно полевым исследованиям, люди постоянно используют кнопку «Назад». Фактически это самая востребованная кнопка на экране, даже когда она находится в верхнем правом углу.\nКнопка назад находится в левом верхнем углу. Или это про какую-то другую кнопку назад?",
"«Даже когда».",
"Скорее всего использование кнопок вверху обозначено «желанием» разработчика использовать пространство в угоду дизайну, а не только usability. Если все кнопки разместить внизу, то это займет существенное количество пространства, что сделает приложение невыразительным, а следовательно, вызовет отток клиентов. У того же яндекса — как часто вы нажимаете эти кнопки вверху во время движения? Думаю, что редко, только при начале движения, когда нужно обозначить маршрут.",
"> 75% пользователей касаются экрана только одним большим пальцем.\n> Меньше 50% держат телефон одной рукой.\nНеобходима привязка этой статистики к физическому размеру корпуса устройства или хотя бы диагонали экрана. Сейчас устройств очень много и они очень разные. От фаблетов с размером экрана 7\" до китайских смартфончиков с экраном в 4,3\". Разумеется, сценарии использования таких устройств будут совершенно разными.",
"Спасибо за перевод, не скучно было читать, все разложено по полочкам."
],
"author": [
"farwayer",
"Максим Анархистов (ozonar)",
"Антон (background_space_jpg)",
"Andrei K (1110001111)",
"NIX (NIX_Solutions)",
"Виталий Поцелуев (virvit)",
"BombilCalabasov",
"ThomasMorg"
],
"children": [
[],
[],
[],
[
10325554
],
[],
[],
[],
[]
]
}
125,537
ru
https://habr.com/ru/post/125537/
Может ли SSD улучшить производительность Adobe Lightroom?
Похоже, что ни одна неделя не проходит без еще одного вопроса об использовании SSD для улучшения производительности Lightroom. Подобные вопросы так же регулярно появляются на форуме пользователей Lightroom на сайте Adobe. К сожалению, на этот вопрос нельзя ответить однозначно. Эта статья поможет раскрыть некоторые аспекты влияющие на производительность. А в конце я сравню общую производительность Lightroom на обычном жестком диске и SSD.
Вначале стоит обратить внимание на операционную систему. Минимальные системные требования Adobe к платформе Windows предполагают, что для нормального использования будет достаточно простого ноутбука с установленной Windows XP и 2GB ОЗУ. На самом же деле, все обстоит не столь радужно. Прежде всего, Windows XP уже более 10 лет, и она умеет обращаться только с 4GB ОЗУ (а каждое отдельное приложение — только с 2GB), и она вышла задолго до того времени, когда многопроцессорные/многоядерные ЦПУ стали нормой. К тому же, если использовать опцию /3GB (позволяет приложениям использовать более 2GB ОЗУ), то возникает довольно обычная проблема фрагментации памяти. С другой стороны, Lightroom полностью совместим с компьютерами построенными на базе многопроцессорных/многоядерных ЦПУ, и может запускаться как 64-разрядное приложение в Mac OS X Snow Leopard, Windows Vista 64 и Windows 7 64. Основным преимуществом 64-разрядных ОС является то, что правильно написанное приложение более не ограничено рамками 4GB ОЗУ. Lightroom и является одним из таких приложений, поэтому с большим количеством системной памяти он работает быстрее, особенно если все остальные приложения выполняются в фоне.
Во-вторых, давайте посмотрим на процессор. Lightroom является чрезвычайно требовательным к ЦПУ. В частности, в случае рендеринга и загрузки изображении в модуль Develop с одновременным подавлением яркостного и цветного шумов, повышением резкости, исправлением геометрических искажений объектива. В данном случае, производительность Lightroom заметно вырастет, если будут использоваться процессоры Intel Core i5 или i7, особенно в связке с 4 и более гигабайт ОЗУ.
Apple MacBook Pro начала 2011 года
Стоит отметить, что использование процессоров Core i5 и i7 последнего поколения (Sandy Bridge) дает существенный прирост производительности при создании превью по сравнению с прошлогодними процессорами Intel, и еще более значительный прирост по сравнению с Intel Core 2 Duo 2009 года. Например, я лично запускал Lightroom 3.4 на MacBook Pro 2.8 GHz Core 2 Duo (модель середины 2009) и MacBook Pro 2.3 GHz Core i7 (модель начала 2011). Цифры показывают среднее время трех запусков затраченное импорт 300 фотографий (Canon 5D Mk II, RAW формат) с обычного диска и на создание превью 1:1. Импорт производился в модуле Library, а фотографии не подвергались никаким изменениям перед или во время импорта.
MacBook Pro 2.8 GHz Core 2 Duo с 8GB ram = 32 мин 10 сек
MacBook Pro 2.3 GHz Core i7 с 4GB ram = 19 мин 40 сек
MacBook Pro 2.3 GHz Core i7 с 8GB ram = 15 мин 17 сек
Приведенные цифры говорят о том, что Core i7 Quad, используемый в 15" и 17" моделях MacBook Pro начала 2011 года, создает превью 1:1 в два раза быстрее, чем Core 2 Duo в 15" MacBook Pro. К тому же, даже при наличии 4GB, Core i7 Quad оказывается значительно быстрее, чем Core 2 Duo с 8GB ОЗУ. Оба компьютера использовали внутренний жесткий диск Hitachi 500GB 7200rpm. Я полагаю, что компьютеры подобной конфигурации, но с установленными Windows Vista 64 или Windows 7 64, показали бы подобное улучшение производительности.
Пользователи часто жалуются на экспорт фотографий из Lightroom. Этот аспект так же достоин сравнения на трех вышеприведенных конфигурациях. В этом тесте участвовали те же самые 300 фотографий сделанных Canon 5D Mk II, экспортируемые в JPEG (100% размер и 80% качество). В данном случае к фотографиям были применены различные настройки — местные фильтры, градиентные фильтры, шумоподавление и исправление оптических искажений объективов.
MacBook Pro 2.8 GHz Core 2 Duo с 8GB ram = 36 мин 26 сек (7.3с)
MacBook Pro 2.3 GHz Core i7 с 4GB ram = 22 мин (4.4с)
MacBook Pro 2.3 GHz Core i7 с 8GB ram = 16 мин (3.2с)
(Цифры в скобках показывают среднее время затраченное на экспорт одной фотографии)
И снова, как в случае с импортом и созданием превью, видно что использование нового процессора Core i7 Quad позволяется сократить время затраченное на экспорт фотографий более чем в 2 раза, по сравнению с Core 2 Duo.
Очевидно, что совместное использование технологий Quad Core, Hyperthreading и Turbo Boost в новых процессорах Intel Core i7 Sandy Bridge дает существенный прирост производительности по сравнению с более ранними MacBook Pro. А для того, чтобы подчеркнуть данный прирост, стоит упомянуть, что новый 2.3 GHz i7 Quad-core MacBook Pro создает превью чуть-чуть быстрее, чем мой настольный восьмиядерный Mac Pro 3.0 GHz с 16GB ОЗУ (модель начала 2008). Похоже, что ключ к возросшей производительности лежит в технологии Turbo Boost. Она позволяет процессору работать на повышенной частоте (например, 3.4 GHz вместо 2.3 GHz), когда он (процессор) функционирует в допустимых пределах по мощности и температуре.
Если у вас есть желание узнать больше о MacBook Quad, я рекомендую прочитать исчерпывающий обзор написанный Lloyd Chambers для Mac Performance Guide. Я позволю себе одну цитату из обзора: «Короче говоря, если ваша работа зависит от производительности MacBook Pro, выбросьте свою старую модель и сломя голову бежите за моделями 2011 года MacBook Pro 2.3 GHz (15» или 17")"
Тут вы можете задать вопрос — а почему я рассуждаю только о процессорах и оперативной памяти? А что насчет SSD? На самом деле ЦПУ и ОЗУ — это единственные компоненты, которые оказывают значительное влияние на время затраченное на создание превью в модулях Library и Develop. И с учетом того, что это наиболее затратное действие с точки зрения времени, спокойно можно игнорировать остальные вещи влияющие на производительность. Однако, несмотря на вышесказанное, я бы хотел проверить, оказывает ли использование SSD хоть какое-нибудь влияние на производительность. Для этого, вместо оригинального жесткого диска 500GB 7200 rpm, я установил в компьютер один из наиболее зарекомендовавших себя SSD - 240GB OWC Mercury Extreme. Жесткий диск я разместил в слоте для оптического накопителя, что позволило мне выбирать, с какого диска производить загрузку. Если говорить о скорости чтения/записи, то при использовании SSD можно превысить порог в 240 MB/сек, в то время, как традиционные диски ограничены в районе 100 MB/сек.
OWC Mercury Extreme Pro SSD
Итак, настало время посмотреть, улучшит ли установленный SSD время создания превью в модуле Library. Для этого я провел серию тестов с Lightroom, каталогами и превью, кэшем RAW снимков, и фотографиями размещенными на SSD диске/жестком диске, и распределенными по обоим дискам. Раскидывание по разным дисками самого приложения, фотографий и кэша позволяет избежать коллизий чтения/записи и уменьшает загрузку процессора. Следовательно, мы можем увидеть некоторые положительные стороны для конфигурация с двумя дисками. В этом тесте так же использовались уже знакомые 300 фотографий сделанных на Canon 5D Mk II в RAW формате. Результаты тестов показанные ниже. В качестве базового результата использовалось время работы со всеми компонентами размещенными на обычном жестком диске 7200rpm.
Время* импорта и создания превью 1:1 для 300 фотографий (Canon 5D MkII, RAW формат)
*Общее время импорта колебалось в пределах 6-7 секунд, а время в скобках указывает среднее время импорта и создания превью для одной фотографии.
из приведенной таблицы видно, что несмотря на то, где находились каталог, превью, кэш фотографий, общее время затраченное на импорт фотографий и создание превью колеблется очень слабо (26 секунд разницы между лучшим и худшим результатами). Исходя из результатов можно порекомендовать перенести само приложение, кэш Camera Raw, каталог и превью на SSD, а сами фотографии разместить на обычном жестком диске (3). И даже эта конфигурация всего лишь немногим быстрее той, когда все размещено на жестком диске (5). Так же видно, что использование SSD уменьшает время создания превью, когда фотографии размещаются на SSD. Хотя честно говоря, вряд ли SSD может выступать в роли хранилища фотографий, по крайней мере до тех пор, пока на рынке не появятся более емкие и менее дорогие твердотельные накопители.
А что в случае невозможности установки двух внутренних дисков в компьютер? У большинства лэптопов и настольных систем есть порты для подключение внешних дисков. Если рассматривать MacBook Pro, то внешний диск можно подключить через Firewire 800. Следующая таблица содержит результаты полученные при использовании внешнего жесткого диска (G-Drive mobile 500GB) подключенного по Firewire 800 вместо внутреннего дополнительного SATA 300.
Время* создания превью 1:1 для 300 фотографий (Canon 5D MkII, RAW формат)
Видно, что ухудшения производительности по сравнению с двумя внутренними SATA 300 дисками практически не происходит. Значит, можно смело заявить, что все сомнения по поводу использования внешнего диска подключенного по Firewire 800 — безосновательны. Теоретически, диск можно подключить и по USB 2.0, но я обнаружил, что не удается достичь такой же производительности как и при использовании Firewire 800.
Вышесказанное относится только к модулю Library. Модуль Develop использует эти превью только в самом начале, впоследствии подгружая свои собственные превью из кэша Camera Raw генерируя их из исходных фотографий в фоновом режиме. Хотя это не очень хорошо документировано, но доступность этого кэша может значительно уменьшить время загрузки фотографии в модуль Develop. И, в зависимости от фильтров примененных к фотографии, время загрузки может уменьшиться от долей секунды до нескольких секунд. Приведенные результаты сравнивают как различное расположение каталога, превью, кэша и фотографий оказывает влияние на время загрузки фотографии в модуль Develop. Как упоминалось ранее, к фотографиям не применялось никаких фильтров, поэтому полученные результаты показывают наилучшее возможное время.
Время загрузки 300 фотографий в модуль Develop
Для получения этих результатов я использовал скрипт который автоматически подгружал каждую фотографию в модуль, и переходил к следующей только после исчезновения надписи «Loading». С помощью этого скрипта можно автоматически перебрать все фотографии находящиеся в определенной папке. Время, указанное в скобках, показывает время за которое фотография полностью отображалась в модуле Develop. Это среднее время необходимое для того, чтобы исчезла надпись «Loading». Так же, как и в случае с модулем Library, быстрее всего загрузка происходила когда все хранилось на SSD (4) и медленнее всего когда все располагалось на обычном жестком диске (5). Компромисс между скоростью загрузки и дисковым пространством достигался в конфигурации 3, когда приложение, каталог, превью и кэш Camera Raw находились на SSD, а сами фотографии — на жестком диске.
Так же как и в случае с модулем Library, я решил проверить, увеличится ли время загрузки фотографий при использовании внешнего диска подключенным по Firewire 800. Эти результаты приведены в следующей таблице.
Время загрузки 300 фотографий в модуль Develop
Из таблицы видно, заметное увеличение времени загрузки происходит только тогда, когда все, за исключением самого приложения, находится на внешнем диске. В оставшихся двух конфигурациях скорость сравнима с внутренними SATA 300 дисками.
Модуль Develop — надпись “Loading”
Это напомнило мне еще об одном плохо документированном аспекте Camera Raw. Он заключается в том, чтобы размер его кэша был достаточен для хранения разумного количества изображений. По умолчанию этот размере установлен в 1 GB, что естественно чрезвычайно мало для любого реального применения (в данном случае в кэш помещается от 60 до 100 фотографий сделанных Canon 5D MkII). А максимальный размер в 200 GB слишком велик для любого SSD. В общем случае, я считаю, что 20 GB достаточно для комфортной работе на лэптопе. На скриншоте изображено окно с настройками Lightroom, где вы можете изменить размер и расположение кэша Camera Raw.
Кэш Camera Raw — Настройки расположения и размера
Таким образом, установлено что использование SSD дает минимальное улучшение производительности при создании превью в модуле Library и загрузке фотографий в модуль Develop. Да, но Lightroom не ограничивается созданием превью и загрузкой фотографий в визуальный редактор модуля Develop. В основе Lightroom лежит БД SQLite, и минимальное время доступа, которое обеспечивается с помощью SSD, означает что чтение метаданных из каталога, поиск в каталоге, и т.п. могут выполняться намного быстрее чем на обычных жестких дисках. Точно также прокрутка маленьких версий и полноценных превью в модуле Library выполняется заметное быстрее и более плавно. Использование SSD так же уменьшает время старта приложения и время загрузки компьютера. В общем случае, установка Lightroom (включая каталог, превью, кэш Camera Raw) на SSD создает ощущение более отзывчивого приложения по сравнению с установкой на жесткий диск. Тем не менее, из приведенных тестов видно, как бы не хотелось в это верить, SSD не являются волшебной палочкой-выручалочкой.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">Похоже, что ни одна неделя не проходит без еще одного вопроса об использовании SSD для улучшения производительности Lightroom. Подобные вопросы так же регулярно появляются на форуме пользователей Lightroom на сайте Adobe. К сожалению, на этот вопрос нельзя ответить однозначно. Эта статья поможет раскрыть некоторые аспекты влияющие на производительность. А в конце я сравню общую производительность Lightroom на обычном жестком диске и SSD.<br/>
<a name="habracut"></a>Вначале стоит обратить внимание на операционную систему. Минимальные системные требования Adobe к платформе Windows предполагают, что для нормального использования будет достаточно простого ноутбука с установленной Windows XP и 2GB ОЗУ. На самом же деле, все обстоит не столь радужно. Прежде всего, Windows XP уже более 10 лет, и она умеет обращаться только с 4GB ОЗУ (а каждое отдельное приложение — только с 2GB), и она вышла задолго до того времени, когда многопроцессорные/многоядерные ЦПУ стали нормой. К тому же, если использовать опцию /3GB (позволяет приложениям использовать более 2GB ОЗУ), то возникает довольно обычная проблема фрагментации памяти. С другой стороны, Lightroom полностью совместим с компьютерами построенными на базе многопроцессорных/многоядерных ЦПУ, и может запускаться как 64-разрядное приложение в Mac OS X Snow Leopard, Windows Vista 64 и Windows 7 64. Основным преимуществом 64-разрядных ОС является то, что правильно написанное приложение более не ограничено рамками 4GB ОЗУ. Lightroom и является одним из таких приложений, поэтому с большим количеством системной памяти он работает быстрее, особенно если все остальные приложения выполняются в фоне.<br/>
Во-вторых, давайте посмотрим на процессор. Lightroom является чрезвычайно требовательным к ЦПУ. В частности, в случае рендеринга и загрузки изображении в модуль Develop с одновременным подавлением яркостного и цветного шумов, повышением резкости, исправлением геометрических искажений объектива. В данном случае, производительность Lightroom заметно вырастет, если будут использоваться процессоры Intel Core i5 или i7, особенно в связке с 4 и более гигабайт ОЗУ.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/storage1/9733a2e6/f382b944/9e77e456/4891c0e7.png" data-src="https://habrastorage.org/storage1/9733a2e6/f382b944/9e77e456/4891c0e7.png"/><br/>
<b>Apple MacBook Pro начала 2011 года</b><br/>
<br/>
Стоит отметить, что использование процессоров Core i5 и i7 последнего поколения (Sandy Bridge) дает существенный прирост производительности при создании превью по сравнению с прошлогодними процессорами Intel, и еще более значительный прирост по сравнению с Intel Core 2 Duo 2009 года. Например, я лично запускал Lightroom 3.4 на MacBook Pro 2.8 GHz Core 2 Duo (модель середины 2009) и MacBook Pro 2.3 GHz Core i7 (модель начала 2011). Цифры показывают среднее время трех запусков затраченное импорт 300 фотографий (Canon 5D Mk II, RAW формат) с обычного диска и на создание превью 1:1. Импорт производился в модуле Library, а фотографии не подвергались никаким изменениям перед или во время импорта.<br/>
<br/>
MacBook Pro 2.8 GHz Core 2 Duo с 8GB ram = 32 мин 10 сек<br/>
MacBook Pro 2.3 GHz Core i7 с 4GB ram = 19 мин 40 сек<br/>
MacBook Pro 2.3 GHz Core i7 с 8GB ram = 15 мин 17 сек<br/>
<br/>
Приведенные цифры говорят о том, что Core i7 Quad, используемый в 15" и 17" моделях MacBook Pro начала 2011 года, создает превью 1:1 в два раза быстрее, чем Core 2 Duo в 15" MacBook Pro. К тому же, даже при наличии 4GB, Core i7 Quad оказывается значительно быстрее, чем Core 2 Duo с 8GB ОЗУ. Оба компьютера использовали внутренний жесткий диск Hitachi 500GB 7200rpm. Я полагаю, что компьютеры подобной конфигурации, но с установленными Windows Vista 64 или Windows 7 64, показали бы подобное улучшение производительности.<br/>
<br/>
Пользователи часто жалуются на экспорт фотографий из Lightroom. Этот аспект так же достоин сравнения на трех вышеприведенных конфигурациях. В этом тесте участвовали те же самые 300 фотографий сделанных Canon 5D Mk II, экспортируемые в JPEG (100% размер и 80% качество). В данном случае к фотографиям были применены различные настройки — местные фильтры, градиентные фильтры, шумоподавление и исправление оптических искажений объективов.<br/>
<br/>
MacBook Pro 2.8 GHz Core 2 Duo с 8GB ram = 36 мин 26 сек (7.3с)<br/>
MacBook Pro 2.3 GHz Core i7 с 4GB ram = 22 мин (4.4с)<br/>
MacBook Pro 2.3 GHz Core i7 с 8GB ram = 16 мин (3.2с)<br/>
<br/>
(Цифры в скобках показывают среднее время затраченное на экспорт одной фотографии)<br/>
<br/>
И снова, как в случае с импортом и созданием превью, видно что использование нового процессора Core i7 Quad позволяется сократить время затраченное на экспорт фотографий более чем в 2 раза, по сравнению с Core 2 Duo.<br/>
Очевидно, что совместное использование технологий Quad Core, Hyperthreading и Turbo Boost в новых процессорах Intel Core i7 Sandy Bridge дает существенный прирост производительности по сравнению с более ранними MacBook Pro. А для того, чтобы подчеркнуть данный прирост, стоит упомянуть, что новый 2.3 GHz i7 Quad-core MacBook Pro создает превью чуть-чуть быстрее, чем мой настольный восьмиядерный Mac Pro 3.0 GHz с 16GB ОЗУ (модель начала 2008). Похоже, что ключ к возросшей производительности лежит в технологии Turbo Boost. Она позволяет процессору работать на повышенной частоте (например, 3.4 GHz вместо 2.3 GHz), когда он (процессор) функционирует в допустимых пределах по мощности и температуре.<br/>
Если у вас есть желание узнать больше о MacBook Quad, я рекомендую прочитать исчерпывающий обзор написанный Lloyd Chambers для <a href="http://macperformanceguide.com/Reviews-MacBookProFeb2011.html">Mac Performance Guide</a>. Я позволю себе одну цитату из обзора: <i>«Короче говоря, если ваша работа зависит от производительности MacBook Pro, выбросьте свою старую модель и сломя голову бежите за моделями 2011 года MacBook Pro 2.3 GHz (15» или 17")"</i><br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/storage1/0e467bd8/622e11fe/cdae879a/548b75b0.png" data-src="https://habrastorage.org/storage1/0e467bd8/622e11fe/cdae879a/548b75b0.png"/><br/>
<br/>
Тут вы можете задать вопрос — а почему я рассуждаю только о процессорах и оперативной памяти? А что насчет SSD? На самом деле ЦПУ и ОЗУ — это единственные компоненты, которые оказывают значительное влияние на время затраченное на создание превью в модулях Library и Develop. И с учетом того, что это наиболее затратное действие с точки зрения времени, спокойно можно игнорировать остальные вещи влияющие на производительность. Однако, несмотря на вышесказанное, я бы хотел проверить, оказывает ли использование SSD хоть какое-нибудь влияние на производительность. Для этого, вместо оригинального жесткого диска 500GB 7200 rpm, я установил в компьютер один из наиболее зарекомендовавших себя SSD - 240GB OWC Mercury Extreme. Жесткий диск я разместил в слоте для оптического накопителя, что позволило мне выбирать, с какого диска производить загрузку. Если говорить о скорости чтения/записи, то при использовании SSD можно превысить порог в 240 MB/сек, в то время, как традиционные диски ограничены в районе 100 MB/сек.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/storage1/471cd572/e8c881e5/ec84957b/b9e4d7ea.png" data-src="https://habrastorage.org/storage1/471cd572/e8c881e5/ec84957b/b9e4d7ea.png"/><br/>
<b>OWC Mercury Extreme Pro SSD</b><br/>
<br/>
Итак, настало время посмотреть, улучшит ли установленный SSD время создания превью в модуле Library. Для этого я провел серию тестов с Lightroom, каталогами и превью, кэшем RAW снимков, и фотографиями размещенными на SSD диске/жестком диске, и распределенными по обоим дискам. Раскидывание по разным дисками самого приложения, фотографий и кэша позволяет избежать коллизий чтения/записи и уменьшает загрузку процессора. Следовательно, мы можем увидеть некоторые положительные стороны для конфигурация с двумя дисками. В этом тесте так же использовались уже знакомые 300 фотографий сделанных на Canon 5D Mk II в RAW формате. Результаты тестов показанные ниже. В качестве базового результата использовалось время работы со всеми компонентами размещенными на обычном жестком диске 7200rpm.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/storage1/80140d3b/f2bbc31c/e86d2ad1/db032ccd.png" data-src="https://habrastorage.org/storage1/80140d3b/f2bbc31c/e86d2ad1/db032ccd.png"/><br/>
<b>Время* импорта и создания превью 1:1 для 300 фотографий (Canon 5D MkII, RAW формат)</b><br/>
<br/>
*Общее время импорта колебалось в пределах 6-7 секунд, а время в скобках указывает среднее время импорта и создания превью для одной фотографии.<br/>
<br/>
из приведенной таблицы видно, что несмотря на то, где находились каталог, превью, кэш фотографий, общее время затраченное на импорт фотографий и создание превью колеблется очень слабо (26 секунд разницы между лучшим и худшим результатами). Исходя из результатов можно порекомендовать перенести само приложение, кэш Camera Raw, каталог и превью на SSD, а сами фотографии разместить на обычном жестком диске (3). И даже эта конфигурация всего лишь немногим быстрее той, когда все размещено на жестком диске (5). Так же видно, что использование SSD уменьшает время создания превью, когда фотографии размещаются на SSD. Хотя честно говоря, вряд ли SSD может выступать в роли хранилища фотографий, по крайней мере до тех пор, пока на рынке не появятся более емкие и менее дорогие твердотельные накопители.<br/>
<br/>
А что в случае невозможности установки двух внутренних дисков в компьютер? У большинства лэптопов и настольных систем есть порты для подключение внешних дисков. Если рассматривать MacBook Pro, то внешний диск можно подключить через Firewire 800. Следующая таблица содержит результаты полученные при использовании внешнего жесткого диска (G-Drive mobile 500GB) подключенного по Firewire 800 вместо внутреннего дополнительного SATA 300.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/storage1/da03b149/991c2e42/b9fd93cc/3e0f6dbc.png" data-src="https://habrastorage.org/storage1/da03b149/991c2e42/b9fd93cc/3e0f6dbc.png"/><br/>
<b>Время* создания превью 1:1 для 300 фотографий (Canon 5D MkII, RAW формат)</b><br/>
<br/>
Видно, что ухудшения производительности по сравнению с двумя внутренними SATA 300 дисками практически не происходит. Значит, можно смело заявить, что все сомнения по поводу использования внешнего диска подключенного по Firewire 800 — безосновательны. Теоретически, диск можно подключить и по USB 2.0, но я обнаружил, что не удается достичь такой же производительности как и при использовании Firewire 800.<br/>
<br/>
Вышесказанное относится только к модулю Library. Модуль Develop использует эти превью только в самом начале, впоследствии подгружая свои собственные превью из кэша Camera Raw генерируя их из исходных фотографий в фоновом режиме. Хотя это не очень хорошо документировано, но доступность этого кэша может значительно уменьшить время загрузки фотографии в модуль Develop. И, в зависимости от фильтров примененных к фотографии, время загрузки может уменьшиться от долей секунды до нескольких секунд. Приведенные результаты сравнивают как различное расположение каталога, превью, кэша и фотографий оказывает влияние на время загрузки фотографии в модуль Develop. Как упоминалось ранее, к фотографиям не применялось никаких фильтров, поэтому полученные результаты показывают наилучшее возможное время.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/storage1/67c2b661/a785a9a7/1207dc37/fbd548e3.png" data-src="https://habrastorage.org/storage1/67c2b661/a785a9a7/1207dc37/fbd548e3.png"/><br/>
<b>Время загрузки 300 фотографий в модуль Develop</b><br/>
<br/>
Для получения этих результатов я использовал скрипт который автоматически подгружал каждую фотографию в модуль, и переходил к следующей только после исчезновения надписи «Loading». С помощью этого скрипта можно автоматически перебрать все фотографии находящиеся в определенной папке. Время, указанное в скобках, показывает время за которое фотография полностью отображалась в модуле Develop. Это среднее время необходимое для того, чтобы исчезла надпись «Loading». Так же, как и в случае с модулем Library, быстрее всего загрузка происходила когда все хранилось на SSD (4) и медленнее всего когда все располагалось на обычном жестком диске (5). Компромисс между скоростью загрузки и дисковым пространством достигался в конфигурации 3, когда приложение, каталог, превью и кэш Camera Raw находились на SSD, а сами фотографии — на жестком диске.<br/>
<br/>
Так же как и в случае с модулем Library, я решил проверить, увеличится ли время загрузки фотографий при использовании внешнего диска подключенным по Firewire 800. Эти результаты приведены в следующей таблице.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/storage1/28acfbbd/c65f0e9b/b6fbe86b/5d819e05.png" data-src="https://habrastorage.org/storage1/28acfbbd/c65f0e9b/b6fbe86b/5d819e05.png"/><br/>
<b>Время загрузки 300 фотографий в модуль Develop</b><br/>
<br/>
Из таблицы видно, заметное увеличение времени загрузки происходит только тогда, когда все, за исключением самого приложения, находится на внешнем диске. В оставшихся двух конфигурациях скорость сравнима с внутренними SATA 300 дисками.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/storage1/089eb19d/c61a945a/353789e2/c8d4d92a.png" data-src="https://habrastorage.org/storage1/089eb19d/c61a945a/353789e2/c8d4d92a.png"/><br/>
<b>Модуль Develop — надпись “Loading”</b><br/>
<br/>
Это напомнило мне еще об одном плохо документированном аспекте Camera Raw. Он заключается в том, чтобы размер его кэша был достаточен для хранения разумного количества изображений. По умолчанию этот размере установлен в 1 GB, что естественно чрезвычайно мало для любого реального применения (в данном случае в кэш помещается от 60 до 100 фотографий сделанных Canon 5D MkII). А максимальный размер в 200 GB слишком велик для любого SSD. В общем случае, я считаю, что 20 GB достаточно для комфортной работе на лэптопе. На скриншоте изображено окно с настройками Lightroom, где вы можете изменить размер и расположение кэша Camera Raw.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/storage1/7391a645/5fbc1823/86c64d5b/680b8fbe.png" data-src="https://habrastorage.org/storage1/7391a645/5fbc1823/86c64d5b/680b8fbe.png"/><br/>
<b>Кэш Camera Raw — Настройки расположения и размера</b><br/>
<br/>
Таким образом, установлено что использование SSD дает минимальное улучшение производительности при создании превью в модуле Library и загрузке фотографий в модуль Develop. Да, но Lightroom не ограничивается созданием превью и загрузкой фотографий в визуальный редактор модуля Develop. В основе Lightroom лежит БД SQLite, и минимальное время доступа, которое обеспечивается с помощью SSD, означает что чтение метаданных из каталога, поиск в каталоге, и т.п. могут выполняться намного быстрее чем на обычных жестких дисках. Точно также прокрутка маленьких версий и полноценных превью в модуле Library выполняется заметное быстрее и более плавно. Использование SSD так же уменьшает время старта приложения и время загрузки компьютера. В общем случае, установка Lightroom (включая каталог, превью, кэш Camera Raw) на SSD создает ощущение более отзывчивого приложения по сравнению с установкой на жесткий диск. Тем не менее, из приведенных тестов видно, как бы не хотелось в это верить, SSD не являются волшебной палочкой-выручалочкой.</div>
Похоже, что ни одна неделя не проходит без еще одного вопроса об использовании SSD для улучшения производительности Lightroom. Подобные вопросы так же регулярно появляются на форуме пользователей Lightroom на сайте Adobe. К сожалению, на этот вопрос нельзя ответить однозначно. Эта статья поможет раскрыть некоторые аспекты влияющие на производительность. А в конце я сравню общую производительность Lightroom на обычном жестком диске и SSD.<br/>
Похоже, что ни одна неделя не проходит без еще одного вопроса об использовании SSD для улучшения производительности Lightroom. Подобные вопросы так же регулярно появляются на форуме пользователей Lightroom на сайте Adobe. К сожалению, на этот вопрос нельзя ответить однозначно. Эта статья поможет раскрыть некоторые аспекты влияющие на производительность. А в конце я сравню общую производительность Lightroom на обычном жестком диске и SSD.
{
"id": [
15116789,
15116791,
15116793,
15116795,
15116797,
15116799,
15116801,
15116803,
15116805,
15116807,
15116809,
15116811,
15116813,
15116815,
15116817,
15116819
],
"parent_id": [
null,
15116789,
null,
15116791,
15116795,
null,
15116797,
15116801,
15116799,
15116791,
15116805,
null,
15116799,
15116813,
null,
null
],
"level": [
0,
1,
0,
2,
3,
0,
4,
5,
1,
2,
2,
0,
1,
2,
0,
0
],
"time_published": [
1312429479,
1312435277,
1312437436,
1312439316,
1312440662,
1312440851,
1312440977,
1312441329,
1312443748,
1312443854,
1312444556,
1312457677,
1313237393,
1313237841,
1321364202,
1380711508
],
"score": [
0,
5,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
3,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0
],
"votes": [
2,
7,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
5,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Честно — не понимаю к чему эти цифры для превьюшек и загрузки фото. Lightroom, как и Photoshop — это не смотрелка фотографий, а средство для их обработки. При достаточном объеме RAM для работы там диск вообще практически не нужен.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вы работали с Lightroom плотно? Я c Lightroom работаю каждый день, так что для меня загрузка фотографий, создание превью и их подгрузка из кэша чрезвычайно важны</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Странно, но после установки Intel 320 общая производительность-увеличилась, но вот именно Lightroom- просто после переноса всей ОС-начал безбожно тормозить… Хотя может надо будет установить его по-новой…</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если вы заплатили 10 000 за средство просмотра фотографий и создания превьюшек — могу только поздравить.<br/>\r\nТолько обычный процесс работы с ним по соотношению времени почти такой же как с photoshop, непосредственная обработка одной фотографии занимает в разы больше времени чем просмотр и оценка по превьюшкам отснятого, более того фотографии — это sequential чтение, а оно очень мало различается что для SSD что для HDD, тем более на таких объемах и количестве файлов, как для фотографий.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зависит от вида съемки. Бывает сотни репортажных снимочков, в которых нужно подтянуть ББ, экспозицию, контраст света и тени. Это делается практически на автоматизме, и зачастую ctrl+alt+v для следующего снимка.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насчет оперативки, странно, у меня 2 гб, своп отключен вообще. Lightroom отжирает не более 600-900 мб. <br/>\r\nПроизводительность почти всегда устраивает, кроме одного. Может кто нибудь подскажет, как исправить это:<br/>\r\nРаботаю в develop, после 20-30 фотографий начинается ступор (от тормозов до зависания), попьешь кофе, сядешь и все нормально…</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мало верю что для столь тривиальных задач нет какого либо бесплатного пакета, нацеленного именно на такую работу. Покупать для этого Lightroom — оверкилл.<br/>\r\nВ любом случае, тестирование SSD для LR примерно аналогично тестированию SSD для задачи просмотра фильмов и прослушивания музыки. И скорость диска тут играет далеко не первую роль.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну кто сказал что только для таких задач. Я привел реальный пример использования. На репортаж уходит меньше всего в обработке. <br/>\r\nНасчет скорости диска, согласен, лайтрум чаще упирается в процессор.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">как можно отключить swap при 2Гб оперативки? о_О</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И да, я с LR более чем плотно работал.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так хватает ее для текущих задач (Windows XP). Даже скажу больше: когда у меня был Asus eee pc 900, c 1 гб ОЗУ, без свопа, так же комфортно работал. У меня наверное нет привычки запускать одновременно несколько тяжеловесных приложений.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы бы показали график утилизации процессоров. Был бы простор в раздумьях по поводу оптимизации.<br/>\r\nВ 90% случаев вынесение рабочих temp-ов программ на RAM-диск даёт значительное ускорение и приближает утилизацию процессоров к 100%.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а что за кофе? Может, в нём причина?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обычное нескафе, оно то как раз помогает :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, <a href=\"http://habrahabr.ru/users/zvic/\" class=\"user_link\">zvic</a> за перевод! </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Реально ускорить можно только экспорт фотографий. Делается это вручную — запускается несколько потоков экспорта, по 1 на каждое ядро процессора (например, на 300 фото можно запустит 3 потока по 100 фото). За счет этого скорость увеличивается в разы. При 1 потоке Лайтрум не задействует многоядерность.</div>"
],
"message_markdown": [
"Честно — не понимаю к чему эти цифры для превьюшек и загрузки фото. Lightroom, как и Photoshop — это не смотрелка фотографий, а средство для их обработки. При достаточном объеме RAM для работы там диск вообще практически не нужен.",
"А вы работали с Lightroom плотно? Я c Lightroom работаю каждый день, так что для меня загрузка фотографий, создание превью и их подгрузка из кэша чрезвычайно важны",
"Странно, но после установки Intel 320 общая производительность-увеличилась, но вот именно Lightroom- просто после переноса всей ОС-начал безбожно тормозить... Хотя может надо будет установить его по-новой...",
"Если вы заплатили 10 000 за средство просмотра фотографий и создания превьюшек — могу только поздравить.\nТолько обычный процесс работы с ним по соотношению времени почти такой же как с photoshop, непосредственная обработка одной фотографии занимает в разы больше времени чем просмотр и оценка по превьюшкам отснятого, более того фотографии — это sequential чтение, а оно очень мало различается что для SSD что для HDD, тем более на таких объемах и количестве файлов, как для фотографий.",
"Зависит от вида съемки. Бывает сотни репортажных снимочков, в которых нужно подтянуть ББ, экспозицию, контраст света и тени. Это делается практически на автоматизме, и зачастую ctrl+alt+v для следующего снимка.",
"Насчет оперативки, странно, у меня 2 гб, своп отключен вообще. Lightroom отжирает не более 600-900 мб.\nПроизводительность почти всегда устраивает, кроме одного. Может кто нибудь подскажет, как исправить это:\nРаботаю в develop, после 20-30 фотографий начинается ступор (от тормозов до зависания), попьешь кофе, сядешь и все нормально...",
"Мало верю что для столь тривиальных задач нет какого либо бесплатного пакета, нацеленного именно на такую работу. Покупать для этого Lightroom — оверкилл.\nВ любом случае, тестирование SSD для LR примерно аналогично тестированию SSD для задачи просмотра фильмов и прослушивания музыки. И скорость диска тут играет далеко не первую роль.",
"Ну кто сказал что только для таких задач. Я привел реальный пример использования. На репортаж уходит меньше всего в обработке.\nНасчет скорости диска, согласен, лайтрум чаще упирается в процессор.",
"как можно отключить swap при 2Гб оперативки? о_О",
"И да, я с LR более чем плотно работал.",
"Так хватает ее для текущих задач (Windows XP). Даже скажу больше: когда у меня был Asus eee pc 900, c 1 гб ОЗУ, без свопа, так же комфортно работал. У меня наверное нет привычки запускать одновременно несколько тяжеловесных приложений.",
"Вы бы показали график утилизации процессоров. Был бы простор в раздумьях по поводу оптимизации.\nВ 90% случаев вынесение рабочих temp-ов программ на RAM-диск даёт значительное ускорение и приближает утилизацию процессоров к 100%.",
"а что за кофе? Может, в нём причина?",
"Обычное нескафе, оно то как раз помогает :)",
"Спасибо, zvic за перевод!",
"Реально ускорить можно только экспорт фотографий. Делается это вручную — запускается несколько потоков экспорта, по 1 на каждое ядро процессора (например, на 300 фото можно запустит 3 потока по 100 фото). За счет этого скорость увеличивается в разы. При 1 потоке Лайтрум не задействует многоядерность."
],
"author": [
"VenomBlood",
"zvic",
"Дима (nihi_l_ist)",
"VenomBlood",
"Игорь (kAIST)",
"Игорь (kAIST)",
"VenomBlood",
"Игорь (kAIST)",
"Roman Goncharenko (coderun)",
"VenomBlood",
"Игорь (kAIST)",
"Сергей (ofiginuri)",
"5erg (5erg)",
"Игорь (kAIST)",
"Дмитрий (fidelich)",
"Михаил Селезнев (uzverkms)"
],
"children": [
[
15116791
],
[
15116795,
15116807
],
[],
[
15116797
],
[
15116801
],
[
15116805,
15116813
],
[
15116803
],
[],
[
15116809
],
[],
[],
[],
[
15116815
],
[],
[],
[]
]
}
340,920
ru
https://habr.com/ru/post/340920/
Автоматизация работы с текущими клиентами. Account Management. Выбираем CRM систему. Часть 3
Account management – процесс заключающийся в управление взаимоотношениями с существующими клиентами.
Если проанализировать любую бизнес модель, то основная прибыль организации возникает именно при повторных продажах существующим клиентам.
Всегда продать дополнительные услуги и/или продукты тому, кто уже у вас что либо покупал и остался доволен покупкой, гораздо легче нежели новому потенциальному клиенту.
Вы уже потратили деньги на привлечение и конвертацию клиента, что в современной экономике являются огромными затратами и является основной причиной банкротства большинства бизнесов.
Казалось бы мы тратим деньги на рекламу, привлекаем клиентов, что-то им продаем, но ничего не разрабатываем и это повторяется снова и снова.
В ваш рыночный сегмент приходят конкуренты и также начинают тратить много денег на рекламу, маркетинг и теперь уже несколько компаний ничего не зарабатывает.
Во многих нишах стоимость привлечения клиента не только не покрывается прибылью с первой транзакции, но иногда доходит до того, что прибыль можно получить только на 5-й или 6-й транзакции.
Вот почему управление процессом повторных продаж становится ключевым фактором успешной бизнес модели.
Клиент обычно не будет рассматривать других альтернативных поставщиков, если предложенная вами цена будет находится в комфортном диапазоне соотношения цены/ценности вашего предложения.
Основными плюсами правильно выстроенной работы с повторными продажами являются:
Отсутствие инвестиций в привлечение новых клиентов;
Более, короткий цикл сделки;
Минимальная стоимость sales операций.
Возможность продажи более маржинальных продуктов;
Возможность перехода к сервисной модели бизнеса;
Но для правильного управления этим процессом нужна соответствующая система автоматизация продаж, которая может быть реализована или с помощью CRM системы или состоять из нескольких систем.
В зависимости от того, каким функционалом обладает CRM система вы будете более или менее успешны в развитии долгосрочных отношений с вашими клиентами.
Но давайте разбираться во всем по порядку!
Во-первых здесь нужно применить схему классификации ваших сделок.
Опишите в основном какие сделки у вас заключаются:
1. Это небольшие покупки, сопряженные больше с эмоциональной составляющей, когда стоимость сделки не высокая, риски приобретения товара тоже не сильно высокие. (В качестве покупателя чаще всего выступают физические лица или компании, у которых покупки подобных товаров и услуг не попадают под серьезные процедуры закупок).
2. Или вы продаете дорогие сложные решения или услуги, товары в большом объеме за одну транзакцию, где принятие решения зависит от нескольких человек в компании. Где собирается команда закупок, когда в конкурс приглашаются ваши конкуренты, вы по несколько раз переделываете ваше коммерческое предложение, вас жестко продавливают по цене и длительность процедуры закупки может длиться больше года или несколько лет. В основном такие продажи встречаются в корпоративно секторе на рынке b2b, где очень важно управлять процессом принятия решения и где доля эмоциональной составляющей минимальна. В сегменте физических лиц также случаются подобные сделки, в основном это связано с покупкой дорогостоящих товаров длительного пользования, автомобили яхты, недвижимость, выбор подрядной компании для строительства загородного дома и т.п.)
Определились в каком сегменте вы больше работаете?
Часто компании могут работать в двух сегментах. Именно понимание вашего процесса продаж позволит правильно сформулировать требование к CRM системе.
Что важно для сегмента мелких транзакций!
Для мелких сделок, когда клиента очень сложно персонифицировать, если он сам этого не захочет и не оставит свои данные в обмен на карту лояльности или купон на скидку.
Например, ритейлеры, продавцы бытовой техники, косметики, одежды, мебели и т.п. (все что мы называем FMCG).
В основном для этих целей у них используются специальные системы лояльности, всякие накопительные карты, бонусы и т.п.
Основные процессы, которые должна автоматизировать CRM система:
Сбор и учет контактов текущих и потенциальных клиентов;
Сегментация клиентской базы;
Анализ покупок клиентов;
Организация персонализированных коммуникаций (e-mail, sms, чат боты и т.п.) и рассылка специальных предложений, информации об акциях бонусах и т.п.
Если вы больше работаете на рынке b2b, но сумма сделки не высокая с минимальными рисками и носит эмоционально импульсный характер, то требования к CRM системе будут отличаться нежели требования крупных ритейлеров.
Какие основные процессы должна автоматизировать CRM система в этом случае
Ведение единой клиентской базы;
Сегментация клиентов по категориям и отраслям для лучшего понимания потенциала потребления ваших товаров или услуг. Может быть вы можете продавать этим заказчикам гораздо больше, например, в других отделах этой компании существуют похожие задачи, или вы можете расшить свой портфель товаров и услуг или с кем-то наладить партнерский отношения.
CRM система должна иметь возможность ведения контактных лиц в организации заказчика присвоения им ролей и статусов. Важно также отслеживать перемещения сотрудников своих клиентов, многие переходят в другие компании, чаще всего в компании конкурентов, а конкуренты ваших клиентов – это ваш потенциальный рынок, на который в первую очередь стоить обращать внимание.
И если вы или ваша команда продавцов поддерживает постоянные отношения с людьми, то переходя в новую компанию они могут открыть для вас новый рынок.
Возможность гибкого и автоматического планирования контактов с текущими клиентами, выяснения потребностей, оценка бюджетов и планирование продаж.
Контроль менеджеров по продажам по выполнению задач по постоянному контактированию с клиентами.
Чем нам ещё должна помогать CRM система
Квалификация клиентской базы по категориям (о важности квалификации лидов и клиентов, мы уже писали в одной из наших статей).
Присваивая разные категории мы можем упорядочить и удешевить процесс взаимодействия с клиентами:
Для наиболее перспективных клиентов необходимо использовать телефонные звонки личные встречи, может совместные поездки (особенно личные не формальные отношения хорошо помогают в крупных сделках).
Для других категорий клиента вполне достаточно будет информационного письма (о новостях компании о новых продуктах, специальных акциях и т.п.).
Если вы ведете бизнес в сегменте крупных корпоративных сделок, то CRM система должна иметь возможность:
Ведения контактов ваших клиентов, отслеживания их карьерного перемещения, отслеживания их статуса в компании, и влияния на ваш бизнес и сделки (так называемые агенты влияния);
Система должна позволять учитывать все взаимодействиями с контактами ваших клиентов, контролировать ваших продавцов, чтобы они не забывали им звонить и узнавать о новых проектах закупках бюджетах и т.п.
Но самое важное это отслеживание действий ваших конкурентов, что они продают, какие доли в бюджетах вашего клиента они занимают, каким образом они это продают и по какой цене вся эта информация должна отслеживаться и вестись по каждой сделки, по каждому клиенту.
Система должна позволять формировать прогноз продаж по заказчикам, когда менеджеры могут составлять прогноз потребления товаров или услуг вашими текущими клиентами на следующий отчетный период. Кроме это Это помогает спланировать бизнес по мере того, как будут закрывать сделки система должна позволять отслеживать процент реализации прогноза и накопленная информация должна позволять увеличивать качество планирования продаж.
В качестве примера важным функционалом отраслевой CRM системы для автопроизводителя или автодилера является учет автопарка своего клиента, менеджер по продажам отслеживает какие ещё автомобили они покупают у конкурентов, понимает общую потребность в обновлении автопарка отслеживать их возраст и при возникновении потребности в обновлении, он уже может начинать выдавать свои специальные предложения и готовить почву для вытеснения конкурентов.
Или например в Pharma CRM важным функционалом является отслеживания потенциала и лояльности как врачей так и ЛПУ и понимания какие действия медицинских представителей привели к изменению этих показателей.
В общем для того, чтобы правильно сформулировать требования к CRM системе как к инструменту автоматизации в первую очередь необходимо разобраться:
в собственном процессе продаж;
типе сделок, которые протекают в вашей компании;
маркетинговых инструментах привлечения клиентов;
стоимости привлечения клиента;
процессах управления повторными продажами;
Без описания данных процессов внедрение CRM системе может не достичь поставленных целей.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><b>Account management</b> – процесс заключающийся в управление взаимоотношениями с существующими клиентами.<br/>
<br/>
Если проанализировать любую бизнес модель, то основная <b>прибыль организации возникает </b>именно <b>при повторных продажах существующим клиентам</b>.<br/>
<br/>
Всегда продать дополнительные услуги и/или продукты тому, кто уже у вас что либо покупал и остался доволен покупкой, гораздо легче нежели новому потенциальному клиенту. <br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/59/f0/61/59f06138b9a9b635682400.jpeg" data-src="https://habrastorage.org/webt/59/f0/61/59f06138b9a9b635682400.jpeg" data-blurred="true"/><br/>
Вы уже потратили деньги на привлечение и конвертацию клиента, что в современной экономике являются огромными затратами и является <b>основной причиной банкротства большинства бизнесов.</b><br/>
<br/>
Казалось бы <b>мы тратим деньги на рекламу, привлекаем клиентов,</b> что-то им продаем, <b>но ничего не разрабатываем и это повторяется снова и снова.</b><br/>
<br/>
В ваш рыночный сегмент <b>приходят конкуренты и также начинают тратить много денег на рекламу,</b> маркетинг и <b>теперь уже несколько компаний ничего не зарабатывает.</b><br/>
<br/>
Во многих нишах стоимость привлечения клиента не только не покрывается прибылью с первой транзакции, но иногда доходит до того, что прибыль можно получить только на 5-й или 6-й транзакции.<br/>
<br/>
<b>Вот почему управление процессом повторных продаж становится ключевым фактором успешной бизнес модели. </b><br/>
<a name="habracut"></a><br/>
Клиент обычно не будет рассматривать других альтернативных поставщиков, если предложенная вами цена будет находится в комфортном диапазоне соотношения цены/ценности вашего предложения.<br/>
<br/>
<b>Основными плюсами правильно выстроенной работы с повторными продажами являются: <br/>
</b><br/>
<ul>
<li>Отсутствие инвестиций в привлечение новых клиентов;</li>
<li>Более, короткий цикл сделки;</li>
<li>Минимальная стоимость sales операций. </li>
<li>Возможность продажи более маржинальных продуктов;</li>
<li>Возможность перехода к сервисной модели бизнеса;</li>
</ul><br/>
Но для правильного управления этим процессом нужна соответствующая <a href="http://flexbby.com/ru/product/sales/">система автоматизация продаж</a>, которая может быть реализована или с помощью CRM системы или состоять из нескольких систем.<br/>
<br/>
В зависимости от того, каким функционалом обладает CRM система вы будете более или менее успешны в развитии долгосрочных отношений с вашими клиентами. <br/>
<br/>
Но давайте разбираться во всем по порядку!<br/>
<br/>
Во-первых здесь нужно применить схему классификации ваших сделок. <br/>
<br/>
<b>Опишите в основном какие сделки у вас заключаются:</b><br/>
<br/>
<ol>
<li><b>Это небольшие покупки</b>, сопряженные больше с эмоциональной составляющей, когда стоимость сделки не высокая, риски приобретения товара тоже не сильно высокие. (В качестве покупателя чаще всего выступают физические лица или компании, у которых покупки подобных товаров и услуг не попадают под серьезные процедуры закупок).</li>
<li><b>Или вы продаете дорогие сложные решения или услуги, товары в большом объеме за одну транзакцию,</b> где принятие решения зависит от нескольких человек в компании. Где собирается команда закупок, когда в конкурс приглашаются ваши конкуренты, вы по несколько раз переделываете ваше коммерческое предложение, вас жестко продавливают по цене и длительность процедуры закупки может длиться больше года или несколько лет. В основном такие продажи встречаются в корпоративно секторе на рынке b2b, где очень важно управлять процессом принятия решения и где доля эмоциональной составляющей минимальна. В сегменте физических лиц также случаются подобные сделки, в основном это связано с покупкой дорогостоящих товаров длительного пользования, автомобили яхты, недвижимость, выбор подрядной компании для строительства загородного дома и т.п.) </li>
</ol><br/>
<b>Определились в каком сегменте вы больше работаете?</b><br/>
<br/>
Часто компании могут работать в двух сегментах. Именно понимание вашего процесса продаж позволит правильно сформулировать требование к <a href="http://flexbby.com/ru/product/sales/">CRM системе.</a><br/>
<br/>
<b>Что важно для сегмента мелких транзакций!</b><br/>
Для мелких сделок, когда клиента очень сложно персонифицировать, если он сам этого не захочет и не оставит свои данные в обмен на карту лояльности или купон на скидку. <br/>
Например, ритейлеры, продавцы бытовой техники, косметики, одежды, мебели и т.п. (все что мы называем FMCG).<br/>
<br/>
В основном для этих целей у них используются специальные системы лояльности, всякие накопительные карты, бонусы и т.п. <br/>
<br/>
Основные процессы, которые должна автоматизировать CRM система:<br/>
<br/>
<ul>
<li>Сбор и учет контактов текущих и потенциальных клиентов;</li>
<li>Сегментация клиентской базы; </li>
<li>Анализ покупок клиентов; </li>
<li>Организация персонализированных коммуникаций (e-mail, sms, чат боты и т.п.) и рассылка специальных предложений, информации об акциях бонусах и т.п.</li>
</ul><br/>
<b>Если вы больше работаете на рынке b2b, но сумма сделки не высокая </b>с минимальными рисками и носит эмоционально импульсный характер, то требования к CRM системе будут отличаться нежели требования крупных ритейлеров.<br/>
<br/>
<b>Какие основные процессы должна автоматизировать CRM система в этом случае</b><br/>
<br/>
<ul>
<li>Ведение единой клиентской базы;</li>
<li>Сегментация клиентов по категориям и отраслям для лучшего понимания потенциала потребления ваших товаров или услуг. Может быть вы можете продавать этим заказчикам гораздо больше, например, в других отделах этой компании существуют похожие задачи, или вы можете расшить свой портфель товаров и услуг или с кем-то наладить партнерский отношения. </li>
<li>CRM система должна иметь возможность ведения контактных лиц в организации заказчика присвоения им ролей и статусов. Важно также отслеживать перемещения сотрудников своих клиентов, многие переходят в другие компании, чаще всего в компании конкурентов, а конкуренты ваших клиентов – это ваш потенциальный рынок, на который в первую очередь стоить обращать внимание. </li>
<li>И если вы или ваша команда продавцов поддерживает постоянные отношения с людьми, то переходя в новую компанию они могут открыть для вас новый рынок.</li>
<li>Возможность гибкого и автоматического планирования контактов с текущими клиентами, выяснения потребностей, оценка бюджетов и планирование продаж.</li>
<li>Контроль менеджеров по продажам по выполнению задач по постоянному контактированию с клиентами. </li>
</ul><br/>
<b>Чем нам ещё должна помогать CRM система</b><br/>
<br/>
Квалификация клиентской базы по категориям (о важности квалификации лидов и клиентов, мы уже писали в одной из наших статей).<br/>
<br/>
Присваивая разные категории мы можем упорядочить и удешевить процесс взаимодействия с клиентами:<br/>
<br/>
<ul>
<li>Для наиболее перспективных клиентов необходимо использовать телефонные звонки личные встречи, может совместные поездки (особенно личные не формальные отношения хорошо помогают в крупных сделках).</li>
<li>Для других категорий клиента вполне достаточно будет информационного письма (о новостях компании о новых продуктах, специальных акциях и т.п.).</li>
</ul><br/>
Если вы ведете бизнес в сегменте крупных корпоративных сделок, то CRM система должна иметь возможность:<br/>
<br/>
<ul>
<li>Ведения контактов ваших клиентов, отслеживания их карьерного перемещения, отслеживания их статуса в компании, и влияния на ваш бизнес и сделки (так называемые агенты влияния);</li>
<li>Система должна позволять учитывать все взаимодействиями с контактами ваших клиентов, контролировать ваших продавцов, чтобы они не забывали им звонить и узнавать о новых проектах закупках бюджетах и т.п.</li>
<li>Но самое важное это отслеживание действий ваших конкурентов, что они продают, какие доли в бюджетах вашего клиента они занимают, каким образом они это продают и по какой цене вся эта информация должна отслеживаться и вестись по каждой сделки, по каждому клиенту. </li>
<li>Система должна позволять формировать прогноз продаж по заказчикам, когда менеджеры могут составлять прогноз потребления товаров или услуг вашими текущими клиентами на следующий отчетный период. Кроме это Это помогает спланировать бизнес по мере того, как будут закрывать сделки система должна позволять отслеживать процент реализации прогноза и накопленная информация должна позволять увеличивать качество планирования продаж.</li>
</ul><br/>
В качестве примера важным функционалом отраслевой CRM системы для автопроизводителя или автодилера является учет автопарка своего клиента, менеджер по продажам отслеживает какие ещё автомобили они покупают у конкурентов, понимает общую потребность в обновлении автопарка отслеживать их возраст и при возникновении потребности в обновлении, он уже может начинать выдавать свои специальные предложения и готовить почву для вытеснения конкурентов. <br/>
<br/>
Или например в Pharma CRM важным функционалом является отслеживания потенциала и лояльности как врачей так и ЛПУ и понимания какие действия медицинских представителей привели к изменению этих показателей. <br/>
<br/>
В общем для того, чтобы правильно сформулировать требования к CRM системе как к инструменту автоматизации в первую очередь необходимо разобраться:<br/>
<br/>
<ul>
<li>в собственном процессе продаж;</li>
<li>типе сделок, которые протекают в вашей компании;</li>
<li>маркетинговых инструментах привлечения клиентов;</li>
<li>стоимости привлечения клиента;</li>
<li>процессах управления повторными продажами;</li>
</ul><br/>
Без описания данных процессов внедрение CRM системе может не достичь поставленных целей.</div>
Flexbby
null
null
<b>Account management</b> – процесс заключающийся в управление взаимоотношениями с существующими клиентами.<br>
<br>
Если проанализировать любую бизнес модель, то основная <b>прибыль организации возникает </b>именно <b>при повторных продажах существующим клиентам</b>.<br>
<br>
Всегда продать дополнительные услуги и/или продукты тому, кто уже у вас что либо покупал и остался доволен покупкой, гораздо легче нежели новому потенциальному клиенту. <br>
<img src="https://habrastorage.org/webt/59/f0/61/59f06138b9a9b635682400.jpeg"><br>
Вы уже потратили деньги на привлечение и конвертацию клиента, что в современной экономике являются огромными затратами и является <b>основной причиной банкротства большинства бизнесов.</b><br>
<br>
Казалось бы <b>мы тратим деньги на рекламу, привлекаем клиентов,</b> что-то им продаем, <b>но ничего не разрабатываем и это повторяется снова и снова.</b><br>
<br>
В ваш рыночный сегмент <b>приходят конкуренты и также начинают тратить много денег на рекламу,</b> маркетинг и <b>теперь уже несколько компаний ничего не зарабатывает.</b><br>
<br>
Во многих нишах стоимость привлечения клиента не только не покрывается прибылью с первой транзакции, но иногда доходит до того, что прибыль можно получить только на 5-й или 6-й транзакции.<br>
<br>
<b>Вот почему управление процессом повторных продаж становится ключевым фактором успешной бизнес модели. </b><br>
Account management – процесс заключающийся в управление взаимоотношениями с существующими клиентами.
Если проанализировать любую бизнес модель, то основная прибыль организации возникает именно при повторных продажах существующим клиентам.
Всегда продать дополнительные услуги и/или продукты тому, кто уже у вас что либо покупал и остался доволен покупкой, гораздо легче нежели новому потенциальному клиенту.
Вы уже потратили деньги на привлечение и конвертацию клиента, что в современной экономике являются огромными затратами и является основной причиной банкротства большинства бизнесов.
Казалось бы мы тратим деньги на рекламу, привлекаем клиентов, что-то им продаем, но ничего не разрабатываем и это повторяется снова и снова.
В ваш рыночный сегмент приходят конкуренты и также начинают тратить много денег на рекламу, маркетинг и теперь уже несколько компаний ничего не зарабатывает.
Во многих нишах стоимость привлечения клиента не только не покрывается прибылью с первой транзакции, но иногда доходит до того, что прибыль можно получить только на 5-й или 6-й транзакции.
Вот почему управление процессом повторных продаж становится ключевым фактором успешной бизнес модели.
{
"id": [
10493082
],
"parent_id": [
null
],
"level": [
0
],
"time_published": [
1509048331
],
"score": [
0
],
"votes": [
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думаю стоит поставить на одно из первых мест «удобство выполнения требуемых операций».</div>"
],
"message_markdown": [
"Думаю стоит поставить на одно из первых мест «удобство выполнения требуемых операций»."
],
"author": [
"Константин (fosihas)"
],
"children": [
[]
]
}
39,149
ru
https://habr.com/ru/post/39149/
Google, с днём рождения
10 лет назад, 7 сентября 1998 года была зарегистрирована компания Google, если вдруг кто-то забыл ;)
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/post_images/ce8/0d2/cd2/ce80d2cd2831231a456ac5b11d72d8f3.jpg" data-src="https://habrastorage.org/getpro/geektimes/post_images/ce8/0d2/cd2/ce80d2cd2831231a456ac5b11d72d8f3.jpg" data-blurred="true"/><br/>
10 лет назад, 7 сентября 1998 года была зарегистрирована компания <b>Google</b>, если вдруг кто-то забыл ;)</div>
Антон (sHinE)
null
null
<img src="https://habrastorage.org/getpro/geektimes/post_images/ce8/0d2/cd2/ce80d2cd2831231a456ac5b11d72d8f3.jpg"><br>
10 лет назад, 7 сентября 1998 года была зарегистрирована компания <b>Google</b>, если вдруг кто-то забыл ;)
10 лет назад, 7 сентября 1998 года была зарегистрирована компания Google, если вдруг кто-то забыл ;)
{
"id": [
12560237,
12560239,
12560241,
12560243,
12560245,
12560247,
12560249,
12560251,
12560253,
12560255,
12560257,
12560259,
12560261,
12560263,
12560265,
12560267,
12560269,
12560271,
12560273,
12560275,
12560277,
12560279,
12560281,
12560283,
12560285,
12560287,
12560289,
12560291,
12560293,
12560295,
12560297,
12560299,
12560301,
12560303,
12560305,
12560307,
12560309,
12560311,
12560313,
12560315,
12560317,
12560319,
12560321,
12560323,
12560325,
12560327,
12560329,
12560331,
12560333,
12560335,
12560337,
12560339,
12560341,
12560343,
12560345,
12560347,
12560349,
12560351,
12560353,
12560355,
12560357,
12560359,
12560361,
12560363,
12560365,
12560367,
12560369,
12560371,
12560373,
12560375
],
"parent_id": [
null,
12560237,
12560239,
12560241,
12560241,
12560241,
12560243,
12560241,
null,
null,
12560241,
null,
12560259,
null,
12560263,
null,
12560253,
12560259,
12560265,
null,
12560271,
12560265,
12560279,
null,
12560281,
null,
null,
null,
12560253,
12560291,
null,
12560297,
12560297,
12560291,
12560295,
null,
12560305,
12560305,
12560263,
12560263,
12560311,
12560317,
12560265,
12560249,
12560323,
12560325,
null,
12560263,
12560263,
12560291,
null,
12560303,
null,
12560321,
null,
null,
null,
null,
12560349,
12560351,
null,
12560353,
12560359,
12560361,
12560275,
null,
null,
null,
null,
null
],
"level": [
0,
1,
2,
3,
3,
3,
4,
3,
0,
0,
3,
0,
1,
0,
1,
0,
1,
1,
2,
0,
2,
2,
3,
0,
4,
0,
0,
0,
1,
1,
0,
1,
1,
1,
2,
0,
3,
3,
1,
1,
4,
5,
2,
5,
6,
7,
0,
1,
1,
1,
0,
2,
0,
3,
0,
0,
0,
0,
1,
1,
0,
2,
3,
4,
1,
0,
0,
0,
0,
0
],
"time_published": [
1220732279,
1220732413,
1220732558,
1220732692,
1220732737,
1220732748,
1220732752,
1220732936,
1220732976,
1220732989,
1220733148,
1220733196,
1220733229,
1220733297,
1220733344,
1220733351,
1220733386,
1220733401,
1220733465,
1220733467,
1220733502,
1220733551,
1220733611,
1220733673,
1220733711,
1220733745,
1220733877,
1220734116,
1220734221,
1220734229,
1220734260,
1220734437,
1220734524,
1220734570,
1220734667,
1220734762,
1220734817,
1220734891,
1220734972,
1220735227,
1220735264,
1220735798,
1220736819,
1220736960,
1220737060,
1220737268,
1220738144,
1220738578,
1220739222,
1220739437,
1220739817,
1220746415,
1220747059,
1220747059,
1220749623,
1220749729,
1220773072,
1220773153,
1220773154,
1220773375,
1220777309,
1220783189,
1220783498,
1220783547,
1220784361,
1220794864,
1220848152,
1220861629,
1220881945,
1220910656
],
"score": [
0,
17,
0,
14,
12,
14,
0,
12,
14,
12,
13,
0,
0,
0,
10,
9,
13,
10,
0,
0,
9,
8,
0,
11,
8,
11,
0,
12,
11,
12,
8,
8,
10,
9,
10,
8,
10,
9,
8,
7,
10,
0,
8,
12,
0,
7,
0,
4,
4,
6,
6,
3,
4,
1,
3,
3,
6,
2,
9,
3,
6,
2,
2,
5,
2,
2,
0,
-1,
-1,
-1
],
"votes": [
0,
25,
0,
24,
22,
24,
0,
22,
22,
22,
23,
0,
0,
0,
18,
17,
21,
18,
0,
0,
17,
18,
0,
17,
16,
17,
0,
20,
17,
20,
16,
16,
16,
15,
16,
14,
16,
15,
14,
13,
16,
0,
14,
18,
0,
13,
0,
10,
10,
10,
8,
7,
8,
9,
9,
7,
10,
8,
13,
7,
10,
4,
4,
7,
2,
4,
2,
1,
1,
1
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как полагаете, через сколько лет праздник станет государственным? =)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О такой мелочи уже никто не помнит :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">… и день Бородинского сражения — сплошные связи ;)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, сегодня день города Владимира. Но и с этим я связи не нахожу =)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сегодня так же день города Колпино</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ух! Какая же пьянка сейчас, наверное, в Маунтин-Вью! Калифорния сегодня не спит.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С великим праздником всех! Желаю компании Google процветания и всего-всего самого лучшего! Спасибо тебе, Google, за то, что ты есть! :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И день города Ивантеевка (Мос. обл. 17 км от мкад)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я все каменты проплюсовал, топик и карму автора</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в Гугл-Плексе гуляют по полной :))</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в Маунтин-Вью еще считают часы до 7 сентября</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Eщё как вариант: в этот день мог быть зарегистрирован домен google.com</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На сколько это был торжественный момент осознается только сейчас :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А мне кармы не хватает, чтоб людям карму поднимать :(</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну что ж, остается пожелать ребятам дальнейших успехов! :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо ;)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">рука автоматически полезла писать about: birthday в google chrome</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я день рождения Google не буду справлять… я сам сегодня родился!<br/>\r\n<br/>\r\nИнтересно, прийдет открытка на мой gmail ящик? :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага, там пьют Маутин-Дью ;)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В простоквашино был человек-пароход, а вы человек-гуугл.<br/>\r\nС днём рождения вас)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://xattabych.habrahabr.ru/blog/39155/\">Хотел запостить на главной но кармы не хватило:( </a>Рад что не только я забыл про эту дату ;)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">тфу тоесть не забыл)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну вы хотя бы разъяснили нам что, и когда было зарегистрировано.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С днем Варенья! :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за поздравления!<br/>\r\n<br/>\r\nИнтересно, что я должен делать, нося гордое звание — человек-гугл? :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Google мы с тобой!</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Искать по сайтам используя ментальную связь с интернетом, например. :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Искать. Свое счастье, вторую половинку, если её еще нет, приятное дело ;) </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">присоединяюсь)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мой трезубец всегда со мной :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот ты насоветовал. Решил провести эксперимент, ради смеха:<br/>\r\n<br/>\r\n1. Зашел в Google<br/>\r\n2. Набрал «где моя любимая?»<br/>\r\n3. Нажал «Мне повезёт!»<br/>\r\n<br/>\r\nИ что же я увидел — <a href=\"http://company.yandex.ru/press/2004/04-24_02.xml\">company.yandex.ru/press/2004/04-24_02.xml</a> :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Аналогично пропинговал.<br/>\r\nКак говорится: чем богаты…<br/>\r\nНа сегодня голоса за комментарии кончились :(</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Флаги Google?? %-)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну ничего… Поговаривают тут, слышал — что это временно, и очень скоро каждый из наз обзаведется флагом Google…<br/>\r\n<br/>\r\nВот тока спутник запустят таки, или парочку %-)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">уф… это было сложно, но выпустил всю свою обойму :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не вопрос :))<br/>\r\nдобро полюбасы победит зло :)<br/>\r\n<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не знаю придет ли вам письмо в gmail, но плюс в карму вам уже пришел :)<br/>\r\nпоздравляю!!!</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да здравствует поиск! Да здравствует Google! Ура, товарищи.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Присоединяюсь :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сколько всего сделано за 10 лет… Сколько еще предстоит нам увидеть… Спасибо вам большое за отличный поиск, классную почту и все остальные потрясающие сервисы! С днём рождения! </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Осталось 4 патрона за карму, к утру дорасстреляю :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Осталось придумать подарок :)<br/>\r\nХотя, наверное, самый лучший подарок Google — это и есть мы — пользователи.<br/>\r\nС праздником!</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Осталось 2 патрона :) Если кому то на благое дело надо — пишите ;)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Странно, что они логотип на 10-летие своё не нарисовали… </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">=) кто-нить запостит фотки о том, как праздновали в GooGle офисе?<br/>\r\nGooGle молодца! ДАешь датацентр в ядре земли! :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Упс, оказывается есть вот такой:<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/736/3c4/a42/7363c4a42fa56a2dd414ec029136d93e.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/736/3c4/a42/7363c4a42fa56a2dd414ec029136d93e.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\nправда не знаю где у самого гугла его посмотреть…</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В 1999 это было так:<br/>\r\n<a href=\"http://www.plurkpix.com/pix/3vn.jpg\">www.plurkpix.com/pix/3vn.jpg</a><br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">топик добра. Как бывает приятно видеть такую доброжелательность хабровчан…</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">официальный дудл будет наверно 27го числа как в прошлом году.<br/>\r\nВ прошлый раз был вот этот:<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">до сиг пор не научился размешать картинки :)<br/>\r\nну вообщем: <a href=\"http://www.google.com/logos/9th_birthday.gif\">www.google.com/logos/9th_birthday.gif</a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Этот я нашел уже, да :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">и нас всех кстати тоже)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Гугл уже большой ) С юбилеем!!! =)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С прошедшим, большой G!!!: )</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Гугли-мугли =)!</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С ума сойти. Время летит… Я первый раз увидел гугл в 99-м, в кабинете информатики и никак не мог взять в толк, чем же он лучше… Хм, уже не помню даже чего. Yahoo вроде бы. Ностальгия… ))</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Праздновали и на острове Родос<br/>\r\n<a href=\"http://www.pestaola.gr/google-event-in-rhodes-googlers-dance-zorba/\">www.pestaola.gr/google-event-in-rhodes-googlers-dance-zorba/</a></div>"
],
"message_markdown": [
"UFO just landed and posted this here",
"Как полагаете, через сколько лет праздник станет государственным? =)",
"UFO just landed and posted this here",
"О такой мелочи уже никто не помнит :)",
"... и день Бородинского сражения — сплошные связи ;)",
"Кстати, сегодня день города Владимира. Но и с этим я связи не нахожу =)",
"UFO just landed and posted this here",
"Сегодня так же день города Колпино",
"Ух! Какая же пьянка сейчас, наверное, в Маунтин-Вью! Калифорния сегодня не спит.",
"С великим праздником всех! Желаю компании Google процветания и всего-всего самого лучшего! Спасибо тебе, Google, за то, что ты есть! :)",
"И день города Ивантеевка (Мос. обл. 17 км от мкад)",
"UFO just landed and posted this here",
"UFO just landed and posted this here",
"UFO just landed and posted this here",
"Я все каменты проплюсовал, топик и карму автора",
"в Гугл-Плексе гуляют по полной :))",
"в Маунтин-Вью еще считают часы до 7 сентября",
"Eщё как вариант: в этот день мог быть зарегистрирован домен google.com",
"UFO just landed and posted this here",
"UFO just landed and posted this here",
"На сколько это был торжественный момент осознается только сейчас :)",
"А мне кармы не хватает, чтоб людям карму поднимать :(",
"UFO just landed and posted this here",
"ну что ж, остается пожелать ребятам дальнейших успехов! :)",
"Спасибо ;)",
"рука автоматически полезла писать about: birthday в google chrome",
"UFO just landed and posted this here",
"А я день рождения Google не буду справлять... я сам сегодня родился!\nИнтересно, прийдет открытка на мой gmail ящик? :)",
"Ага, там пьют Маутин-Дью ;)",
"В простоквашино был человек-пароход, а вы человек-гуугл.\nС днём рождения вас)",
"Хотел запостить на главной но кармы не хватило:( Рад что не только я забыл про эту дату ;)",
"тфу тоесть не забыл)",
"Ну вы хотя бы разъяснили нам что, и когда было зарегистрировано.",
"С днем Варенья! :)",
"Спасибо за поздравления!\nИнтересно, что я должен делать, нося гордое звание — человек-гугл? :)",
"Google мы с тобой!",
"Искать по сайтам используя ментальную связь с интернетом, например. :)",
"Искать. Свое счастье, вторую половинку, если её еще нет, приятное дело ;)",
"присоединяюсь)",
"Мой трезубец всегда со мной :)",
"Вот ты насоветовал. Решил провести эксперимент, ради смеха:\n1\\. Зашел в Google\n2\\. Набрал «где моя любимая?»\n3\\. Нажал «Мне повезёт!»\nИ что же я увидел — company.yandex.ru/press/2004/04-24_02.xml :)",
"UFO just landed and posted this here",
"Аналогично пропинговал.\nКак говорится: чем богаты...\nНа сегодня голоса за комментарии кончились :(",
"Флаги Google?? %-)",
"UFO just landed and posted this here",
"Ну ничего... Поговаривают тут, слышал — что это временно, и очень скоро каждый из наз обзаведется флагом Google...\nВот тока спутник запустят таки, или парочку %-)",
"UFO just landed and posted this here",
"уф... это было сложно, но выпустил всю свою обойму :)",
"не вопрос :))\nдобро полюбасы победит зло :)",
"Не знаю придет ли вам письмо в gmail, но плюс в карму вам уже пришел :)\nпоздравляю!!!",
"Да здравствует поиск! Да здравствует Google! Ура, товарищи.",
"Присоединяюсь :)",
"Сколько всего сделано за 10 лет... Сколько еще предстоит нам увидеть... Спасибо вам большое за отличный поиск, классную почту и все остальные потрясающие сервисы! С днём рождения!",
"Осталось 4 патрона за карму, к утру дорасстреляю :)",
"Осталось придумать подарок :)\nХотя, наверное, самый лучший подарок Google — это и есть мы — пользователи.\nС праздником!",
"Осталось 2 патрона :) Если кому то на благое дело надо — пишите ;)",
"Странно, что они логотип на 10-летие своё не нарисовали...",
"=) кто-нить запостит фотки о том, как праздновали в GooGle офисе?\nGooGle молодца! ДАешь датацентр в ядре земли! :)",
"Упс, оказывается есть вот такой:\nправда не знаю где у самого гугла его посмотреть...",
"В 1999 это было так:\nwww.plurkpix.com/pix/3vn.jpg",
"топик добра. Как бывает приятно видеть такую доброжелательность хабровчан...",
"официальный дудл будет наверно 27го числа как в прошлом году.\nВ прошлый раз был вот этот:",
"до сиг пор не научился размешать картинки :)\nну вообщем: www.google.com/logos/9th_birthday.gif",
"Этот я нашел уже, да :)",
"и нас всех кстати тоже)",
"Гугл уже большой ) С юбилеем!!! =)",
"С прошедшим, большой G!!!: )",
"Гугли-мугли =)!",
"С ума сойти. Время летит... Я первый раз увидел гугл в 99-м, в кабинете информатики и никак не мог взять в толк, чем же он лучше... Хм, уже не помню даже чего. Yahoo вроде бы. Ностальгия... ))",
"Праздновали и на острове Родос\nwww.pestaola.gr/google-event-in-rhodes-googlers-dance-zorba/"
],
"author": [
"{}",
"Антон (sHinE)",
"{}",
"Иван (refrasher)",
"Игорь Петров (Petrov)",
"Антон (sHinE)",
"{}",
"Денис Николаев (vastvision)",
"Shveya",
"Олег Кислицын (olegafx)",
"Василий (Elected)",
"{}",
"{}",
"{}",
"Денис Николаев (vastvision)",
"Pathfinder (Pathfinder)",
"Игорь Петров (Petrov)",
"Александр (almalexa)",
"{}",
"{}",
"Pathfinder (Pathfinder)",
"Олег Кислицын (olegafx)",
"{}",
"Марат Досполов (rapida)",
"Олег Кислицын (olegafx)",
"Александр (almalexa)",
"{}",
"Игорь Петров (Petrov)",
"Олег Кислицын (olegafx)",
"Александр (almalexa)",
"Adham Kurbanov (xattabych)",
"Adham Kurbanov (xattabych)",
"Александр (almalexa)",
"Олег Кислицын (olegafx)",
"Игорь Петров (Petrov)",
"Gimli (Gimli)",
"Александр (almalexa)",
"Олег Кислицын (olegafx)",
"Gimli (Gimli)",
"nForce (nForce)",
"Игорь Петров (Petrov)",
"{}",
"Менькович Никита (librarian)",
"Макс Обухов (maxshopen)",
"{}",
"Макс Обухов (maxshopen)",
"{}",
"Голуб Михаил (mholub)",
"Макс Обухов (maxshopen)",
"Макс Обухов (maxshopen)",
"fonzi",
"Менькович Никита (librarian)",
"Дмитрий (Minimall)",
"Менькович Никита (librarian)",
"donetss",
"Менькович Никита (librarian)",
"elfiki (elfiki)",
"Алексей Шелест (BugZ)",
"elfiki (elfiki)",
"Алексей Шелест (BugZ)",
"agentru (agentru)",
"Adham Kurbanov (xattabych)",
"Adham Kurbanov (xattabych)",
"elfiki (elfiki)",
"combax (combax)",
"Евгений (Bymer)",
"db5ilter (db5ilter)",
"MID (midday)",
"kyrie (kyrie)",
"Mgeorge (Mgeorge)"
],
"children": [
[
12560239
],
[
12560241
],
[
12560243,
12560245,
12560247,
12560251,
12560257
],
[
12560249
],
[],
[],
[
12560323
],
[],
[
12560269,
12560293
],
[],
[],
[
12560261,
12560271
],
[],
[
12560265,
12560313,
12560315,
12560331,
12560333
],
[
12560273,
12560279,
12560321
],
[],
[],
[
12560277
],
[],
[
12560365
],
[],
[
12560281
],
[
12560285
],
[],
[],
[],
[],
[
12560295,
12560303,
12560335
],
[],
[
12560305
],
[
12560299,
12560301
],
[],
[],
[
12560339
],
[
12560309,
12560311
],
[],
[],
[
12560317
],
[],
[],
[
12560319
],
[],
[
12560343
],
[
12560325
],
[
12560327
],
[],
[],
[],
[],
[],
[],
[],
[],
[],
[],
[],
[
12560353
],
[
12560355
],
[
12560359
],
[],
[],
[
12560361
],
[
12560363
],
[],
[],
[],
[],
[],
[],
[]
]
}
6,416
ru
https://habr.com/ru/post/6416/
Yahoo открыл Alpha для бета-тестирования
Yahoo, второй по величине поисковый портал, открыл бета-версию «метапоисковой системы» Alpha, собирающей результаты поиска не только из базы Yahoo, но и из Flickr, Yahoo!7 Answers, Yahoo!7 News, YouTube и Wikipedia.
Результаты поиска из всех перечисленных источников можно показать или спрятать щелчком мыши, а зарегистрированные пользователи Yahoo смогут выбрать те источники, которые им нужны, или даже добавить свои, если те поддерживают инициативу OpenSearch.
По словам инженера поисковой системы Yahoo!7 Брэтта Пули (Brett Poole), «Alpha родилась от пиццы и яростного программирования» в ходе ежедгодного «Дня хака», проводимого Yahoo. Yahoo7 — совместное предприятие Yahoo и крупнейшей коммерческой телесети, а также крупного издателя журналов Австралии — Seven Network, сообщил ITWire.
cnews
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">Yahoo, второй по величине поисковый портал, открыл бета-версию «метапоисковой системы» Alpha, собирающей результаты поиска не только из базы Yahoo, но и из Flickr, Yahoo!7 Answers, Yahoo!7 News, YouTube и Wikipedia.<br/>
Результаты поиска из всех перечисленных источников можно показать или спрятать щелчком мыши, а зарегистрированные пользователи Yahoo смогут выбрать те источники, которые им нужны, или даже добавить свои, если те поддерживают инициативу OpenSearch.<br/>
<br/>
По словам инженера поисковой системы Yahoo!7 Брэтта Пули (Brett Poole), «Alpha родилась от пиццы и яростного программирования» в ходе ежедгодного «Дня хака», проводимого Yahoo. Yahoo7 — совместное предприятие Yahoo и крупнейшей коммерческой телесети, а также крупного издателя журналов Австралии — Seven Network, сообщил ITWire.<br/>
<br/>
cnews</div>
Александр Но (shurello)
null
null
Yahoo, второй по величине поисковый портал, открыл бета-версию «метапоисковой системы» Alpha, собирающей результаты поиска не только из базы Yahoo, но и из Flickr, Yahoo!7 Answers, Yahoo!7 News, YouTube и Wikipedia.<br/>
Результаты поиска из всех перечисленных источников можно показать или спрятать щелчком мыши, а зарегистрированные пользователи Yahoo смогут выбрать те источники, которые им нужны, или даже добавить свои, если те поддерживают инициативу OpenSearch.<br/>
<br/>
По словам инженера поисковой системы Yahoo!7 Брэтта Пули (Brett Poole), «Alpha родилась от пиццы и яростного программирования» в ходе ежедгодного «Дня хака», проводимого Yahoo. Yahoo7 — совместное предприятие Yahoo и крупнейшей коммерческой телесети, а также крупного издателя журналов Австралии — Seven Network, сообщил ITWire.<br/>
<br/>
cnews
Yahoo, второй по величине поисковый портал, открыл бета-версию «метапоисковой системы» Alpha, собирающей результаты поиска не только из базы Yahoo, но и из Flickr, Yahoo!7 Answers, Yahoo!7 News, YouTube и Wikipedia.
Результаты поиска из всех перечисленных источников можно показать или спрятать щелчком мыши, а зарегистрированные пользователи Yahoo смогут выбрать те источники, которые им нужны, или даже добавить свои, если те поддерживают инициативу OpenSearch.
По словам инженера поисковой системы Yahoo!7 Брэтта Пули (Brett Poole), «Alpha родилась от пиццы и яростного программирования» в ходе ежедгодного «Дня хака», проводимого Yahoo. Yahoo7 — совместное предприятие Yahoo и крупнейшей коммерческой телесети, а также крупного издателя журналов Австралии — Seven Network, сообщил ITWire.
cnews
На github опубликован код, приводящий к force restart iOS (11/12 GM) устройств при посещении html-страницы. Также приводит к зависанию Mac OS High Sierra/Mojave при использовании Safari.
Код, приводящий к force restart представляет из себя html-код с большим количеством вложенных div'ов и "сумашедшей" функцией размытия заднего плана:
[code]
...
div {
backdrop-filter: blur(10px);
-webkit-backdrop-filter: blur(10px);
width:10000px; height:10000px;
}
</style>
</head>
<body>
<div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div>
...
[/code]
Также опубликована PoC html-страница, реализующая данный баг (пользователи Safari переходят на свой страх и риск).
Есть предположение, что баг закрался на уровне ниже, нежели webkit и может привести к более серьезным последствиям. Также, использование данного бага может быть применимо в социотехнических компаниях и дурацких розыгрышах, так что советую крайне подозрительно относится ко всем ссылкам, тем более что на iOS все браузеры, по сути, это надстройка над Сафари.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><div style="text-align:center;"><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/post_images/5a1/d99/eea/5a1d99eeac2e8d20863ff96f879934c5.jpg" alt="image" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/5a1/d99/eea/5a1d99eeac2e8d20863ff96f879934c5.jpg" data-blurred="true"/></div><br/>
<p>На <a href="https://gist.github.com/pwnsdx/ce64de2760996a6c432f06d612e33aea">github</a> опубликован код, приводящий к force restart iOS (11/12 GM) устройств при посещении html-страницы. Также приводит к зависанию Mac OS High Sierra/Mojave при использовании Safari.</p><a name="habracut"></a><br/>
<p>Код, приводящий к force restart представляет из себя html-код с большим количеством вложенных div'ов и "сумашедшей" функцией размытия заднего плана:</p><br/>
<pre><code>...
div {
backdrop-filter: blur(10px);
-webkit-backdrop-filter: blur(10px);
width:10000px; height:10000px;
}
</style>
</head>
<body>
<div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div>
...</code></pre><br/>
<p>Также опубликована <a href="https://cdn.rawgit.com/pwnsdx/ce64de2760996a6c432f06d612e33aea/raw/23f2faa0aadb4babbfd228c8bb32a26a8c51c741/safari-ripper.html">PoC</a> html-страница, реализующая данный баг (пользователи Safari переходят на свой страх и риск).</p><br/>
<p><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/webt/ig/q5/xb/igq5xbetxwotgchzt0rgp6qdgpg.png" data-src="https://habrastorage.org/webt/ig/q5/xb/igq5xbetxwotgchzt0rgp6qdgpg.png"/></p><br/>
<p>Есть предположение, что баг закрался на уровне ниже, нежели webkit и может привести к более серьезным последствиям. Также, использование данного бага может быть применимо в социотехнических компаниях и дурацких розыгрышах, так что советую крайне подозрительно относится ко всем ссылкам, тем более что на iOS все браузеры, по сути, это надстройка над Сафари.</p></div>
Лука Сафонов (LukaSafonov)
null
null
<div style="text-align:center;"><img src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/5a1/d99/eea/5a1d99eeac2e8d20863ff96f879934c5.jpg" alt="image"></div><br>
<p>На <a href="https://gist.github.com/pwnsdx/ce64de2760996a6c432f06d612e33aea">github</a> опубликован код, приводящий к force restart iOS (11/12 GM) устройств при посещении html-страницы. Также приводит к зависанию Mac OS High Sierra/Mojave при использовании Safari.</p>
На github опубликован код, приводящий к force restart iOS (11/12 GM) устройств при посещении html-страницы. Также приводит к зависанию Mac OS High Sierra/Mojave при использовании Safari.
{
"id": [
19115465,
19115569,
19115593,
19115617,
19115631,
19115651,
19115653,
19115669,
19115671,
19115779,
19116007,
19116093,
19116291,
19116293,
19116295,
19116297,
19116347,
19116357,
19116389,
19116403,
19116405,
19116407,
19116507,
19116535,
19116579,
19117003,
19117129,
19117151,
19117159,
19117171,
19117179,
19117261,
19117305,
19117345,
19117375,
19117447,
19117467,
19117667,
19117673,
19117677,
19117819,
19118043,
19118261,
19118265,
19118441,
19118885,
19118977,
19118997,
19119033,
19119091,
19119123,
19122699,
19122941,
19123793,
19134591,
19136287,
19137969,
19147515,
20891492,
20892544
],
"parent_id": [
null,
null,
19115569,
19115593,
null,
19115631,
19115569,
19115651,
19115569,
19115569,
19115651,
null,
null,
19115669,
null,
null,
19115569,
19116295,
null,
19116297,
19115653,
null,
19116291,
19116405,
19116293,
null,
19117003,
19116357,
19115669,
19116293,
19116389,
19117171,
19117159,
19116093,
19116093,
19115569,
19117305,
19115465,
19116535,
19116347,
19117467,
19117447,
19117179,
null,
19117159,
19117673,
19115669,
19117159,
19118977,
19118885,
19118977,
19118997,
19116405,
19122699,
19117677,
19134591,
19136287,
19119091,
19117673,
19136287
],
"level": [
0,
0,
1,
2,
0,
1,
1,
2,
1,
1,
2,
0,
0,
3,
0,
0,
1,
1,
0,
1,
2,
0,
1,
3,
4,
0,
1,
2,
3,
4,
1,
5,
4,
1,
1,
1,
5,
1,
4,
2,
6,
2,
2,
0,
4,
5,
3,
4,
4,
6,
4,
5,
3,
6,
3,
4,
5,
7,
5,
5
],
"time_published": [
1537047090,
1537050060,
1537051155,
1537051684,
1537052127,
1537052930,
1537053157,
1537053838,
1537053976,
1537061090,
1537077679,
1537080521,
1537085747,
1537085836,
1537085841,
1537085851,
1537086960,
1537087061,
1537087324,
1537087705,
1537087747,
1537087849,
1537090837,
1537091439,
1537092812,
1537103006,
1537105049,
1537105734,
1537105914,
1537106115,
1537106240,
1537107829,
1537108734,
1537109943,
1537110627,
1537111768,
1537112213,
1537116861,
1537116968,
1537117017,
1537119383,
1537122213,
1537125399,
1537125402,
1537127318,
1537136252,
1537138680,
1537139621,
1537142834,
1537146419,
1537149596,
1537203140,
1537206263,
1537227424,
1537432457,
1537449938,
1537473921,
1537704337,
1573830792,
1573857792
],
"score": [
-6,
4,
2,
0,
0,
2,
0,
5,
7,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
4,
-3,
0,
2,
5,
0,
-5,
0,
-8,
5,
0,
1,
0,
0,
2,
0,
4,
0,
1,
0,
0,
0,
6,
12,
3,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
3,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0
],
"votes": [
26,
4,
2,
0,
0,
6,
0,
5,
7,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
4,
3,
0,
2,
5,
0,
9,
0,
8,
5,
0,
1,
0,
0,
2,
0,
4,
0,
1,
0,
0,
0,
8,
14,
3,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
3,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется, что подобные баги происходят потому что iOS — закрытая система</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проблема не в Webkit, а в самом Safari, иначе другие браузеры на Webkit вели бы себя так же. Может быть все что угодно, например, бесконечная рекурсия, которая быстро забивает память.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, на это и похоже. Целиком система не вешается, по ssh картина такая:<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/webt/cd/7p/wm/cd7pwmrdb6nop7zqskboxykhtuo.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/webt/cd/7p/wm/cd7pwmrdb6nop7zqskboxykhtuo.png\"/><br/>\r\nАпд: Хотя и в нормальном режиме там 80G виртуальной памяти выделено, так что хз…<br/>\r\n<br/>\r\nЕщё в 10.14 так и не починили Preview для просмотра jpeg, а в iOS 12 как был глюк в Books со сбрасыванием размера страницы (pdf) при её случайном покачивании из стороны в сторону, так и остался.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё-таки действительно память забивается. Похоже, кто-то забыл про полноту условий выхода из рекурсии )</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А почему в хроме эта страница имеет бесконечную высоту не сообщается?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Она не бесконечная, а просто <b>очень</b> большая. Несколько миллионов пикселей по высоте.<br/>\r\nПри ручном листании правда устанешь ждать, но бегунком на скроллбаре вполне пролистывается до конца.<br/>\r\nПри этом проблем со стабильностью или производительностью в Хроме или Лисе подобная страница не вызывает — памяти съедает не больше 100 Мб, что по меркам современных ожиревших браузеров норма, процессор особо не грузит. Тот же статья на харбре или ЖЖ с несколькими сотнями комментариев и памяти и ресурсов процессора больше жрут.<br/>\r\n<br/>\r\nХром при этом показывает все в точности как и было задумано «дизайнером»: там же в сходном в коде несколько тысяч блоков в которых через стили прописаны размеры 10000 х 10000 пикселей. Так что при отображении «в лоб» и должна получаться страничка в миллионы пикселей высотой.<br/>\r\nА вот Лиса «халтурит» — видимо потому что эти блоки пустые (без контента) и рендерит только 1й.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Там в исходном в коде несколько тысяч <strong>вложенных друг в друга</strong> блоков в которых через стили прописаны размеры 10000 х 10000 пикселей. То есть все вместе они должны занимать 10000 х 10000 пикселей, что корректно отображает ФФ и Сафари, если убрать backdrop-filter.</p><br/>\r\n<blockquote>При этом проблем со стабильностью или производительностью в Хроме или Лисе подобная страница не вызывает</blockquote><p>Еще бы вызывала, в них же нет никаких backdrop-filter.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Там вполне конечная рекурсия, просто очень затратная. backdrop-filter — это очень дорогая операция.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это не может быть связано с видеоускорителем? Создаются большие текстуры и его ресурсы заканчиваются, после чего отображаться уже не может ничего, включая системные окна?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я так подозреваю, этот код использовался для нагрузочного тестирования хрома, пока кто-то не решил его попробовать в других браузерах. Во всяком случае, вряд ли это с живого сайта взято )</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Попытка открыть это в Firefox на Ipad 4 (ios 10.3.3) мгновенно отправила планшет в ребут) Вишенка на торте то, что FF после перезагрузки услужливо попытался открыть мне последнюю открытую страницу…</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">IPad 2 версия ОС 8.3(12F69) — никаких проблем. Safari<br/>\r\nMacAir OS X Yosemitec 10.10.5 — никаких проблем. Safari</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А никто не прибывал в Edge? MDN и CanIUse говорят, что поддерживает backdrop-filter.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На днях решал проблему: <br/>\r\nНа div был повешен обработчик onclick и на устройствах iOs клик не срабатывал. Добавил диву style: «cursor: pointer;», в результате страница стала тупо зависать на устройствах iOs при клике по этому диву. Устройство при этом хорошо разогревалось.<br/>\r\n<br/>\r\nПроблема решилась заменой дива на «а»</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А много Вы ещё браузеров на webkit-е можете назвать? Chromium-ы на blink.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Firefox корректно всё отрендерил, в отличие от Chrome. Блоки то вложены друг в друга и занимают одно и то же место.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Chrome за флагом поддерживает <code>backdrop-filter</code>, если включить, то вместо браузера получаем чёрный прямоугольник. На систему, благо, никак не влияет (Windows).</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это нужно исправлять на уровне системы а не сайтов, надеюсь вы написали баг репорт.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Всё браузеры под iOS работают на WebKit, от Apple даже chrome</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мои результаты тестов, десктоп и мобильные сработали одинаково<br/>\r\nХром — нормально<br/>\r\nОпера — нормально<br/>\r\nЛиса — схалтурила и загрузила не всё, похоже стоит ограничение на глубину рекурсии<br/>\r\nEdge — отказался грузить<br/>\r\nIE 11 — отказался грузить</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Скорее всего у вас установленна старая версия Safari, которая не понимает свойство «backdrop-filter», из-за которого система и вешается.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Epiphany. Проверил на Linux — проблеме не подвержен (точнее, версия из репов пока backdrop-filter не поддерживает).</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Edge несколько раз пытается отрендерить страничку, в конце концов понимает, что там какая-то дичь, и выдаёт сообщение об ошибке загрузки.<br/>\r\n<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Скриншот</b><div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/comment_images/c45/ec6/64d/c45ec664d039923e944bb7d6e964d280.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/c45/ec6/64d/c45ec664d039923e944bb7d6e964d280.png\"/><br/>\r\n</div></div></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Перешел по ссылке, мак подвис. Около 3х минут двигался только курсор, тачбар реагировал с опозданием. Потом система ожила, вкладка нормально закрылась. <br/>\r\n<br/>\r\nMacBook PRO 15, 2017</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://habr.com/post/188554/\">Анекдот </a>про многозадачность заиграл новыми красками)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Извините, немного оффтопика от граммар-наци.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>пробовал->пробывал->прибывал</blockquote><br/>\r\nИнтересно, что же дальше?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дальше — матерно. Про… ывал.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Firefox 62, значок загрузки по-середине экрана на вкладке с хаком, система не зависает.<br/>\r\n1 ядро загружено на 100%, потребление памяти, кажется, не растёт.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Не могу понять почему в iOS, macOS при возникновении в процессе SOE перезагружается вся система, вместо того чтобы просто убить процесс/поток?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">любой браузер под iOS — обертка под сафари</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Просто только Safari поддерживает размытие заднего фона. Видимо код для размытия родителя косячный.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, подобные баги происходят потому, что люди несовершенны.<br/>\r\n<br/>\r\nА вот уже то, что их невозможно на iOS «обойти» использованием другого браузера — да, тут из-за закрытости экосистемы…</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">— Все самолёты при отклёчении двигателя падают на землю.<br/>\r\n — Проверил на дирижабле — ничего подобного.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Chromium-ы на blink.</blockquote>Не под iOS.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Edge тоже…</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>При открытии вашей ссылки на смартфоне виснет браузер. Android 8, Via browser</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проверил на маке 2016 прошке — работает, мак завис полностью, даже трекпад перестал ощущаться</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дирижабль вообще-то аэростат</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дейсвительно, не обратил внимания, что дивы вложенные. Значит FF правильно рендерит, это наоборот в Хроме глюк.<br/>\r\n<br/>\r\nНу тогда не понятно в чем проблема. Блюр фильтр конечно довольно ресурсоемкая вещь, но не то, чтобы критически. Попробовал в фотошопе открыть картинку на 100 Мегаписклей (10000 х 10000) и применить к ней всей гаус-блюр с радиусом размытия 10px как в примере. <br/>\r\nНикаких проблем — секунд на 5-7 работы на уже 10 летней давности процессоре и около 700 МБ использованной памяти.<br/>\r\n<br/>\r\nВ FF ниже рабочий пример выложили, он тоже без проблем открывается. При скролинге такой странички правда жутко тормозит, но не только ОС, но и сам браузер (остальные вкладки) продолжают работать без проблем, никаких зависаний или вылетов. После закрытия вкладки подторможивания браузера сразу прекращаются.<br/>\r\nПотребление памяти тоже умеренное — где-то +300-400 Мб при открытии.<br/>\r\n<br/>\r\nВозможно в сафари такой же глюк как и хроме и он вложенные дивы пытается последовательно вывести и умирает при попытке наложения фильтра на картинку размером в несколько десятков гигапикселей (10000 х несколько миллионов) вместо 100 MPx как должно быть при корректном отображении?<br/>\r\n<br/>\r\nУ кого сафари под iOS под рукой — можете проверить убрав фильтр, но оставив ту же страничку с диком количеством вложенных див-ов — как будет открисоывать?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Забавно. Старые FF (47 или 52.х ESR) вообще без проблем открывают страницу.<br/>\r\nНесколько секунд подтормаживания, потом сильно размытые блюром рожицы как пложено показываются. Загрузка процессора при открытии и при скроллинге высокая, но если скролл не дергать то, то не грузит.<br/>\r\nПотребление памяти тоже в норме.<br/>\r\n<br/>\r\nА вот новых ФФ (квантум) при попытке открытия сразу выжирают всю доступную память (в моем случае около 10 ГБ) и на 100% грузит одно из ядер процессора. Но все-равно ничего не падает — ОС предупреждает о нехватке памяти, но все продолжает работать нормально, включая сам браузер — другие открытые в нем вкладки работают нормально и даже не тормозят.<br/>\r\n<br/>\r\nUpdate:<br/>\r\nЕсли поняблюдать за потреблением памяти в новом ФФ, то оно после скачка до максимума (предела доступной в системе памяти) начинает постепенно снижаться.<br/>\r\nРешил посмотреть чем закончится? В результате минут через 5 он все-таки смог открыть и нормально показать такую страничку. При этом уже не тормозя и не пожирая память.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В новых ФФ оказалось все запущеннее. <br/>\r\n<br/>\r\n1. После открытия подобной страницы Лиса «заражается» — при последующих запусках, один из ее процессов начинает сразу со старта жрать по 5 ГБ памяти и грузить на максимум одно ядро. И дело вовсе не в автоматически открывающейся вкладке с стараницей (из сохраненной сессии к примеру) — открытых видимых вкладок НЕТ, новые владки открывают без проблем. Но через дисперчер задач видно, что где-то во внутренностях он продолжает фигней страдать в одном из скрытых процессов (чем занимается этот процесс вообще фиг знает — браузер на его прибитие вообще никак не реагирует). И даже очистка кэша/истории не помогает, лечится только полной очисткой браузера (сносом профиля — Информация для решения проблем ==> очистка FireFox) <br/>\r\n<br/>\r\n2. Оказалось, что у меня и на той машине не самая свежая версия стояла. Обновился до последней (62й) — там уже не только мгновенно сжирает всю память, но и системе плоховато становится. До зависаний и перезагрузок правда не доходит, но процесс system (ntoskrln.exe) грузит процессор на максимум и тормозит и подглючивает уже вообще вся система, а не только браузер.<br/>\r\n<br/>\r\nВ какой раз убеждаюсь, что чем дальше тем хреновее делают современный браузеры. Что-то улучшили, свистелок-перделок добавили, зато вместо с ними добавили пачку глюков, в очередной раз прибавили жор ресурсов, опционально поломали совместимости. <br/>\r\nНа этом аномальном примере особо выпукло заметно:<br/>\r\n<br/>\r\nFF 47-52: Открывается без проблем, подтормаживает секунд 5 при открытии, потребление памяти нормальное, на систему и даже другие вкладки никак не влияет<br/>\r\nFF 57: При открытии жестко тормозит несколько минут, постепенно сжирает всю доступную память, но работу остальной системы не нарушает, кроме как перетягивания на себя ресурсы (в основном памяти + 1 ядро под постоянной загрузкой)<br/>\r\nFF 62: Мгновенно сжирает всю доступную память + практически вешает систему нарушая работу всех программ — несколько работавших сразу вылетили с ошибками.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну так об этом и речь! Какое имеет отношение «версия из репов» к iOS?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Блюр фильтр конечно довольно ресурсоемкая вещь, но не то, чтобы критически. Никаких проблем — секунд на 5-7 работы на уже 10 летней давности процессоре.</blockquote><p>Вы продолжаете «не обращать внимание». Backdrop-filter накладывается не на содержимое элемента, а на фон, который под ним. А фоном для элемента в том числе является родительский элемент. А там 3485 вложенных элементов. Более того, это фильтр гауссова размытия, так что для того, чтобы отрисовать экран 1000x1000 пикселей, нужно взять фон примерно 1030x1030 пикселей под ним. В результате уже где-то на 300-м элементе и дальше нужно размывать все 10000x10000 пикселей, а не только то, что видно на экране.</p><br/>\r\n<blockquote>Возможно в сафари такой же глюк как и хроме и он вложенные дивы пытается последовательно вывести</blockquote><p>Я уже выше писал, что нет, Сафари верно показывает вложенные дивы. Более того, если располагать элементы последовательно, нет никакой проблемы это отрисовать — нужно будет отрисовывать только то, что на экране, а на экране строго фиксированное количество пикселей, еще и пустых в случае filter, а не backdrop-filter.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>в моем случае около 10 ГБ</blockquote><br/>\r\nНу так в телефонах столько нету, поэтому и глючит.<br/></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А он не конкретно 10 Гб хочет, а «сколько есть». Будет 20 ГБ доступно, сожрет 20.<br/>\r\n<br/>\r\nДальше уже от корректности обработки таких неадеватных запросов приложения (в данном случае браузера) со стороны ОС(в данном примере iOS) зависит.<br/>\r\nАдекватно — отдать приложению сколько есть свободной, не нарушая работу других программ и ядра, кроме общего замедления работы (из-за начавшегося активного свопа на диск к примеру и снижения размера дискового кэша до минимума).<br/>\r\nНеадекватно — упасть в «синьку» или уйти в ребут от таких «жадных» запросов прикладного софта.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Под iOS нет ни одного Chromium-based браузера, они все основаны на Safari.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы часом <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/Chromium\">Chromium</a> и <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/Blink_(%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%BE%D0%BA)\">Blink</a>, а также <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/Safari\">Safari</a> и <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/WebKit\">WebKit</a> не путаете? Это, как бы, 4 разных вещи. Chromium под iOS — вот <a href=\"https://chromium.googlesource.com/chromium/src.git/+/master/ios/\">тут</a> живёт, в частности.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, понесло, разобрался. Спасибо!</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я просто промазал с веткой, мой ответ предназначался комментарию <a href=\"https://habr.com/post/423411/#comment_19116347\">#comment_19116347</a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">планеры(да и любые другие самолеты с хорошим аэродинамическим качеством) не падают же.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вспомнилось:<br/>\r\n<br/>\r\nВозвращается чукча с XXVI съезда КПСС, собирает соплеменников и говорит: «мы раньше неправильно жили! Оказывается, Карл Маркс и Фридрих Энгельс совсем не муж и жена, как мы думали, а четыре разных человека!</div>"
],
"message_markdown": [
"Мне кажется, что подобные баги происходят потому что iOS — закрытая система",
"Проблема не в Webkit, а в самом Safari, иначе другие браузеры на Webkit вели бы себя так же. Может быть все что угодно, например, бесконечная рекурсия, которая быстро забивает память.",
"Да, на это и похоже. Целиком система не вешается, по ssh картина такая:\nАпд: Хотя и в нормальном режиме там 80G виртуальной памяти выделено, так что хз...\nЕщё в 10.14 так и не починили Preview для просмотра jpeg, а в iOS 12 как был глюк в Books со сбрасыванием размера страницы (pdf) при её случайном покачивании из стороны в сторону, так и остался.",
"Всё-таки действительно память забивается. Похоже, кто-то забыл про полноту условий выхода из рекурсии )",
"А почему в хроме эта страница имеет бесконечную высоту не сообщается?",
"Она не бесконечная, а просто очень большая. Несколько миллионов пикселей по высоте.\nПри ручном листании правда устанешь ждать, но бегунком на скроллбаре вполне пролистывается до конца.\nПри этом проблем со стабильностью или производительностью в Хроме или Лисе подобная страница не вызывает — памяти съедает не больше 100 Мб, что по меркам современных ожиревших браузеров норма, процессор особо не грузит. Тот же статья на харбре или ЖЖ с несколькими сотнями комментариев и памяти и ресурсов процессора больше жрут.\nХром при этом показывает все в точности как и было задумано «дизайнером»: там же в сходном в коде несколько тысяч блоков в которых через стили прописаны размеры 10000 х 10000 пикселей. Так что при отображении «в лоб» и должна получаться страничка в миллионы пикселей высотой.\nА вот Лиса «халтурит» — видимо потому что эти блоки пустые (без контента) и рендерит только 1й.",
"UFO just landed and posted this here",
"Там в исходном в коде несколько тысяч вложенных друг в друга блоков в которых через стили прописаны размеры 10000 х 10000 пикселей. То есть все вместе они должны занимать 10000 х 10000 пикселей, что корректно отображает ФФ и Сафари, если убрать backdrop-filter.\n> При этом проблем со стабильностью или производительностью в Хроме или Лисе подобная страница не вызывает\nЕще бы вызывала, в них же нет никаких backdrop-filter.",
"Там вполне конечная рекурсия, просто очень затратная. backdrop-filter — это очень дорогая операция.",
"Это не может быть связано с видеоускорителем? Создаются большие текстуры и его ресурсы заканчиваются, после чего отображаться уже не может ничего, включая системные окна?",
"Я так подозреваю, этот код использовался для нагрузочного тестирования хрома, пока кто-то не решил его попробовать в других браузерах. Во всяком случае, вряд ли это с живого сайта взято )",
"Попытка открыть это в Firefox на Ipad 4 (ios 10.3.3) мгновенно отправила планшет в ребут) Вишенка на торте то, что FF после перезагрузки услужливо попытался открыть мне последнюю открытую страницу...",
"IPad 2 версия ОС 8.3(12F69) — никаких проблем. Safari\nMacAir OS X Yosemitec 10.10.5 — никаких проблем. Safari",
"А никто не прибывал в Edge? MDN и CanIUse говорят, что поддерживает backdrop-filter.",
"UFO just landed and posted this here",
"На днях решал проблему:\nНа div был повешен обработчик onclick и на устройствах iOs клик не срабатывал. Добавил диву style: «cursor: pointer;», в результате страница стала тупо зависать на устройствах iOs при клике по этому диву. Устройство при этом хорошо разогревалось.\nПроблема решилась заменой дива на «а»",
"А много Вы ещё браузеров на webkit-е можете назвать? Chromium-ы на blink.",
"Firefox корректно всё отрендерил, в отличие от Chrome. Блоки то вложены друг в друга и занимают одно и то же место.",
"Chrome за флагом поддерживает `backdrop-filter`, если включить, то вместо браузера получаем чёрный прямоугольник. На систему, благо, никак не влияет (Windows).",
"это нужно исправлять на уровне системы а не сайтов, надеюсь вы написали баг репорт.",
"Всё браузеры под iOS работают на WebKit, от Apple даже chrome",
"Мои результаты тестов, десктоп и мобильные сработали одинаково\nХром — нормально\nОпера — нормально\nЛиса — схалтурила и загрузила не всё, похоже стоит ограничение на глубину рекурсии\nEdge — отказался грузить\nIE 11 — отказался грузить",
"Скорее всего у вас установленна старая версия Safari, которая не понимает свойство «backdrop-filter», из-за которого система и вешается.",
"Epiphany. Проверил на Linux — проблеме не подвержен (точнее, версия из репов пока backdrop-filter не поддерживает).",
"Edge несколько раз пытается отрендерить страничку, в конце концов понимает, что там какая-то дичь, и выдаёт сообщение об ошибке загрузки.\nСкриншот",
"Перешел по ссылке, мак подвис. Около 3х минут двигался только курсор, тачбар реагировал с опозданием. Потом система ожила, вкладка нормально закрылась.\nMacBook PRO 15, 2017",
"Анекдот про многозадачность заиграл новыми красками)",
"UFO just landed and posted this here",
"UFO just landed and posted this here",
"Извините, немного оффтопика от граммар-наци.\n> пробовал->пробывал->прибывал\nИнтересно, что же дальше?",
"UFO just landed and posted this here",
"Дальше — матерно. Про... ывал.",
"Firefox 62, значок загрузки по-середине экрана на вкладке с хаком, система не зависает.\n1 ядро загружено на 100%, потребление памяти, кажется, не растёт.",
"Не могу понять почему в iOS, macOS при возникновении в процессе SOE перезагружается вся система, вместо того чтобы просто убить процесс/поток?",
"любой браузер под iOS — обертка под сафари",
"Просто только Safari поддерживает размытие заднего фона. Видимо код для размытия родителя косячный.",
"UFO just landed and posted this here",
"Нет, подобные баги происходят потому, что люди несовершенны.\nА вот уже то, что их невозможно на iOS «обойти» использованием другого браузера — да, тут из-за закрытости экосистемы...",
"— Все самолёты при отклёчении двигателя падают на землю.\n— Проверил на дирижабле — ничего подобного.",
"> Chromium-ы на blink.\nНе под iOS.",
"UFO just landed and posted this here",
"Edge тоже...",
"При открытии вашей ссылки на смартфоне виснет браузер. Android 8, Via browser",
"Проверил на маке 2016 прошке — работает, мак завис полностью, даже трекпад перестал ощущаться",
"UFO just landed and posted this here",
"Дирижабль вообще-то аэростат",
"Дейсвительно, не обратил внимания, что дивы вложенные. Значит FF правильно рендерит, это наоборот в Хроме глюк.\nНу тогда не понятно в чем проблема. Блюр фильтр конечно довольно ресурсоемкая вещь, но не то, чтобы критически. Попробовал в фотошопе открыть картинку на 100 Мегаписклей (10000 х 10000) и применить к ней всей гаус-блюр с радиусом размытия 10px как в примере.\nНикаких проблем — секунд на 5-7 работы на уже 10 летней давности процессоре и около 700 МБ использованной памяти.\nВ FF ниже рабочий пример выложили, он тоже без проблем открывается. При скролинге такой странички правда жутко тормозит, но не только ОС, но и сам браузер (остальные вкладки) продолжают работать без проблем, никаких зависаний или вылетов. После закрытия вкладки подторможивания браузера сразу прекращаются.\nПотребление памяти тоже умеренное — где-то +300-400 Мб при открытии.\nВозможно в сафари такой же глюк как и хроме и он вложенные дивы пытается последовательно вывести и умирает при попытке наложения фильтра на картинку размером в несколько десятков гигапикселей (10000 х несколько миллионов) вместо 100 MPx как должно быть при корректном отображении?\nУ кого сафари под iOS под рукой — можете проверить убрав фильтр, но оставив ту же страничку с диком количеством вложенных див-ов — как будет открисоывать?",
"Забавно. Старые FF (47 или 52.х ESR) вообще без проблем открывают страницу.\nНесколько секунд подтормаживания, потом сильно размытые блюром рожицы как пложено показываются. Загрузка процессора при открытии и при скроллинге высокая, но если скролл не дергать то, то не грузит.\nПотребление памяти тоже в норме.\nА вот новых ФФ (квантум) при попытке открытия сразу выжирают всю доступную память (в моем случае около 10 ГБ) и на 100% грузит одно из ядер процессора. Но все-равно ничего не падает — ОС предупреждает о нехватке памяти, но все продолжает работать нормально, включая сам браузер — другие открытые в нем вкладки работают нормально и даже не тормозят.\nUpdate:\nЕсли поняблюдать за потреблением памяти в новом ФФ, то оно после скачка до максимума (предела доступной в системе памяти) начинает постепенно снижаться.\nРешил посмотреть чем закончится? В результате минут через 5 он все-таки смог открыть и нормально показать такую страничку. При этом уже не тормозя и не пожирая память.",
"В новых ФФ оказалось все запущеннее.\n1\\. После открытия подобной страницы Лиса «заражается» — при последующих запусках, один из ее процессов начинает сразу со старта жрать по 5 ГБ памяти и грузить на максимум одно ядро. И дело вовсе не в автоматически открывающейся вкладке с стараницей (из сохраненной сессии к примеру) — открытых видимых вкладок НЕТ, новые владки открывают без проблем. Но через дисперчер задач видно, что где-то во внутренностях он продолжает фигней страдать в одном из скрытых процессов (чем занимается этот процесс вообще фиг знает — браузер на его прибитие вообще никак не реагирует). И даже очистка кэша/истории не помогает, лечится только полной очисткой браузера (сносом профиля — Информация для решения проблем ==> очистка FireFox)\n2\\. Оказалось, что у меня и на той машине не самая свежая версия стояла. Обновился до последней (62й) — там уже не только мгновенно сжирает всю память, но и системе плоховато становится. До зависаний и перезагрузок правда не доходит, но процесс system (ntoskrln.exe) грузит процессор на максимум и тормозит и подглючивает уже вообще вся система, а не только браузер.\nВ какой раз убеждаюсь, что чем дальше тем хреновее делают современный браузеры. Что-то улучшили, свистелок-перделок добавили, зато вместо с ними добавили пачку глюков, в очередной раз прибавили жор ресурсов, опционально поломали совместимости.\nНа этом аномальном примере особо выпукло заметно:\nFF 47-52: Открывается без проблем, подтормаживает секунд 5 при открытии, потребление памяти нормальное, на систему и даже другие вкладки никак не влияет\nFF 57: При открытии жестко тормозит несколько минут, постепенно сжирает всю доступную память, но работу остальной системы не нарушает, кроме как перетягивания на себя ресурсы (в основном памяти + 1 ядро под постоянной загрузкой)\nFF 62: Мгновенно сжирает всю доступную память + практически вешает систему нарушая работу всех программ — несколько работавших сразу вылетили с ошибками.",
"Ну так об этом и речь! Какое имеет отношение «версия из репов» к iOS?",
"> Блюр фильтр конечно довольно ресурсоемкая вещь, но не то, чтобы критически. Никаких проблем — секунд на 5-7 работы на уже 10 летней давности процессоре.\nВы продолжаете «не обращать внимание». Backdrop-filter накладывается не на содержимое элемента, а на фон, который под ним. А фоном для элемента в том числе является родительский элемент. А там 3485 вложенных элементов. Более того, это фильтр гауссова размытия, так что для того, чтобы отрисовать экран 1000x1000 пикселей, нужно взять фон примерно 1030x1030 пикселей под ним. В результате уже где-то на 300-м элементе и дальше нужно размывать все 10000x10000 пикселей, а не только то, что видно на экране.\n> Возможно в сафари такой же глюк как и хроме и он вложенные дивы пытается последовательно вывести\nЯ уже выше писал, что нет, Сафари верно показывает вложенные дивы. Более того, если располагать элементы последовательно, нет никакой проблемы это отрисовать — нужно будет отрисовывать только то, что на экране, а на экране строго фиксированное количество пикселей, еще и пустых в случае filter, а не backdrop-filter.",
"> в моем случае около 10 ГБ\nНу так в телефонах столько нету, поэтому и глючит.",
"UFO just landed and posted this here",
"А он не конкретно 10 Гб хочет, а «сколько есть». Будет 20 ГБ доступно, сожрет 20.\nДальше уже от корректности обработки таких неадеватных запросов приложения (в данном случае браузера) со стороны ОС(в данном примере iOS) зависит.\nАдекватно — отдать приложению сколько есть свободной, не нарушая работу других программ и ядра, кроме общего замедления работы (из-за начавшегося активного свопа на диск к примеру и снижения размера дискового кэша до минимума).\nНеадекватно — упасть в «синьку» или уйти в ребут от таких «жадных» запросов прикладного софта.",
"Под iOS нет ни одного Chromium-based браузера, они все основаны на Safari.",
"Вы часом Chromium и Blink, а также Safari и WebKit не путаете? Это, как бы, 4 разных вещи. Chromium под iOS — вот тут живёт, в частности.",
"Да, понесло, разобрался. Спасибо!",
"Я просто промазал с веткой, мой ответ предназначался комментарию #comment_19116347",
"планеры(да и любые другие самолеты с хорошим аэродинамическим качеством) не падают же.",
"вспомнилось:\nВозвращается чукча с XXVI съезда КПСС, собирает соплеменников и говорит: «мы раньше неправильно жили! Оказывается, Карл Маркс и Фридрих Энгельс совсем не муж и жена, как мы думали, а четыре разных человека!"
],
"author": [
"FlamyXD",
"Арам Пахчанян (aram_pakhchanian)",
"fhabr",
"fhabr",
"Александр Карпинский (homm)",
"Mad__Max",
"{}",
"Александр Карпинский (homm)",
"Александр Карпинский (homm)",
"Sabubu",
"yul",
"Евгений (HappyGroundhog)",
"Дим (im_stD)",
"Deathik",
"{}",
"tomus",
"Сергей Козлов (Dartess)",
"Сергей Козлов (Dartess)",
"Сергей Козлов (Dartess)",
"Максим (Max_JK)",
"Kobalt_x",
"Максим (Max_JK)",
"Boris Serdiuk (justboris)",
"iShatokhin",
"Marko Deinterlace (namikiri)",
"Alxjzx100",
"SergeyMax",
"{}",
"{}",
"Denis (isden)",
"{}",
"Arris (Arris)",
"ExplosiveZ",
"Андрей (AnarchyMob)",
"FlamyXD",
"Artyom Polyanskiy (t0_ot)",
"{}",
"khim (khim)",
"khim (khim)",
"khim (khim)",
"{}",
"Андрей (AnarchyMob)",
"Marumaru",
"dima_bolonikov",
"{}",
"MaM",
"Mad__Max",
"Mad__Max",
"Mad__Max",
"khim (khim)",
"Александр Карпинский (homm)",
"sumanai",
"{}",
"Mad__Max",
"Сергей Козлов (Dartess)",
"khim (khim)",
"Сергей Козлов (Dartess)",
"iShatokhin",
"kalininmr",
"kalininmr"
],
"children": [
[
19117667
],
[
19115593,
19115653,
19115671,
19115779,
19116347,
19117447
],
[
19115617
],
[],
[
19115651
],
[
19115669,
19116007
],
[
19116405
],
[
19116293,
19117159,
19118977
],
[],
[],
[],
[
19117345,
19117375
],
[
19116507
],
[
19116579,
19117171
],
[
19116357
],
[
19116403
],
[
19117677
],
[
19117151
],
[
19117179
],
[],
[
19116535,
19122941
],
[],
[],
[
19117673
],
[],
[
19117129
],
[],
[],
[
19117305,
19118441,
19118997
],
[
19117261
],
[
19118261
],
[],
[
19117467
],
[],
[],
[
19118043
],
[
19117819
],
[],
[
19118885,
20891492
],
[
19134591
],
[],
[],
[],
[],
[],
[
19119091
],
[
19119033,
19119123
],
[
19122699
],
[],
[
19147515
],
[],
[
19123793
],
[],
[],
[
19136287
],
[
19137969,
20892544
],
[],
[],
[],
[]
]
}
495,098
ru
https://habr.com/ru/post/495098/
Абелевскую премию по математике разделили двое пионеров в областях вероятностей и динамики
### Хилель Фарстенберг, 84 лет, и Григорий Маргулис, 74 лет, профессора на пенсии, разделили математический эквивалент нобелевской премии
Хилель Фарстенберг
Двое математиков, продемонстрировавших, как недооценённое ответвление области исследований можно применить для решения важных задач, разделили между собой абелевскую премию этого года — математический эквивалент нобелевской премии.
Её получили Хилель Фарстенберг, 84 лет, из Еврейского университета в Иерусалиме, и Григорий Маргулис, 74 лет, советский и американский математик из Йельского университета. Оба – профессора на пенсии.
Премия, вручаемая Норвежской академией наук и литературы, была назначена «за новаторский подход использования методов из теории вероятностей и динамики в теории групп, теории чисел и комбинаторике».
Фарстенберг и Маргулис разделят денежную премию в 7,5 млн норвежских крон, или около $700 000.
Григорий Маргулис
За математику не вручают нобелевские премия, и несколько десятилетий самой престижной наградой в этой области была филдсовская премия, медали за которую выдавали небольшими группами каждые четыре года наиболее выдающимся математикам в возрасте до 40 лет.
Абелевская премия, названная в честь Нильса Хенрика Абеля, норвежского математика, больше похожа на нобелевскую. С 2003 года её ежегодно вручают, чтобы подчеркнуть важные прорывы в математике. Среди прежних лауреатов — Эндрю Уайлс, доказавший Великую теорему Ферма, и работающий в Оксфордском университете; Джон Ф. Нэш-мл., чью биографию экранизировали в фильме «Игры разума»; Карен Уленбек, почётный профессор в Техасском университете в Остине, в прошлом году ставшая первой женщиной, получившей эту премию.
В этом году лауреатами абелевской премии стали пионеры новых идей и техник.
Франсуа Лабурье, математик из Университета Лазурного Берега во Франции, заседавший в комитете премии, сказал, что большая часть математиков XX века не слишком жаловала теорию вероятностей, находившуюся в самом низу математической иерархии, под теорией чисел, алгеброй и дифференциальной геометрией.
«Теория вероятностей была лишь прикладной математикой», — сказал Лабурье. Но Фарстенберг и Маргулис нашли способы показать, как методы вероятности могут решать абстрактные задачи.
«В то время это было воистину революционным, — сказал Лабурье. – Они стали одними из первых, показав, что вероятностные методы лежат в самом центре математики. Теперь это практически очевидно».
Фарстенберг сказал, что ему позвонили по телефону в понедельник вечером, чтобы объявить о награде. «Я плохо слышал то, что говорили по телефону, — сказал он нам во время телефонного интервью. – Я услышал слова „норвежская академия“ и „премия“, и подумал: Они что, говорят про абелевскую премию? В это было сложно поверить. Я позвал к телефону жену. И так оно и было».
Маргулис сказал, что ему тоже позвонили в понедельник. «Конечно же, я был очень рад и горд, — сказал он. – Это великая честь».
Вот пример того, как случайность можно использовать в теоретической математике.
Представьте себе, как некий пьяница неуверенно передвигается по комнате, отталкиваясь от стен. Отметив, как часто он проходит по определённой точке на полу, можно сделать вывод о форме и размере комнаты. Общая идея об использовании траектории объекта для получения информация о пространстве, в котором он движется, называется эргодической теорией.
Фарстенберг использовал такой подход в докторской диссертации в Принстонском университете, для изучения вопроса о том, может ли полная история измерений последовательности чисел дать полезные сведения о том, что будет с ней дальше. «Можно ли точно сказать, что будет дальше, или можно ли, по крайней мере, говорить о вероятности того, что будет далее?» – сказал он.
Фарстенберг показал, что динамическая система, периодические снимки которой воспроизводят последовательность чисел, может дать подобный прогноз.
Много лет спустя Фарстенберг использовал схожий подход для альтернативного доказательства теоремы касательно чисел, которую уже доказал другой математик, Эндре Семереди. В достаточно большом подмножестве целых чисел – которое математики описывают, как множество с положительной плотностью – можно найти арифметические прогрессии произвольной длины (последовательности чисел вроде 3, 7, 11, 15 – где цифры отстоят друг от друга на одинаковых расстояниях).
Однако доказательство Семереди было длинным и сложным.
«Фарстенберг дал прекрасное краткое доказательство», — сказал Теренс Тао, математик из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе.
В 2004 году Тао и Бен Грин, математики из оксфордского университета, сославшись на работу Фарстенберга, и используя эргодическую теорию, доказали другую важную теорему: что последовательности произвольной длины также существуют и среди простых чисел – таких целых чисел, которые делятся только на 1 и на себя.
Некоторые из примечательных работ Маргулиса, другого лауреата абелевской премии, имеют отношение к связным сетям, похожим на интернет, где компьютеры постоянно отправляют сообщения друг другу. Для достижения наибольшей скорости коммуникаций нужно было бы связать каждую пару компьютеров напрямую. Однако это потребовало бы использования огромного количества кабеля, выходящего за практически разумные рамки.
«Это такие сети, которые вы пытаетесь спроектировать так, чтобы они с одной стороны, были как можно более разреженными, — сказал Питер Сарнак, математик Института передовых исследований в Принстоне, — а с другой стороны, у них было бы такое свойство, что вы можете достаточно быстро пройти из одной точки в другую по короткому пути».
Маргулис первым описал пошаговую процедуру создания подобных сетей, известных, как экспандеры.
Маргулис при помощи эргодической теории переформулировал задачу, однако часто такой подход не облегчает их решения. Сарнак сказал, что если бы к нему пришёл студент, и показал первые шаги из тех, что сделал Маргулис, он сказал бы ему: «И что? Чего ты добился? Ты просто её переформулировал, и теперь она выглядит ещё сложнее».
Однако эргодическая теория помогла раскрыть универсальную истину, позволив Маргулису быстро продвинуться в решении задач, ранее считавшихся слишком неподатливыми. «Он с нуля дошёл до решения всего за пару статей, и сделал это удивительно оригинально», — сказал Сарнак.
Экспандеры имеют практическое применение не только в проектировании компьютерных сетей, но и в таких приложениях, как алгоритмы коррекции ошибок, генераторы случайных чисел и криптография.
Фарстенберг родился в Берлине в 1935 году. Его еврейская семья смогла выехать из Германии незадолго до начала Второй мировой войны, и добралась до США, устроившись в Нью-Йорке в квартале Манхэттена Вашингтон-Хайтс. Ещё будучи студентом в Иешива-университете, он уже публиковал научные работы.
Защитив докторскую в Принстоне, он год преподавал там, а потом перешёл в Массачусетский технологический институт, чтобы затем устроиться в Миннесотский университет. В 1965 году он перешёл в Еврейский университет в Иерусалиме, где работал до самой пенсии в 2003.
Григорий Александрович Маргулис родился в Москве в 1946 году, и защитил докторскую в МГУ в 1970. Он получил филдсовскую премию в 1978 году, в возрасте всего 32 лет, однако его не выпустили из СССР на церемонию вручения премии, проходившую в Хельсинки, Финляндия.
Будучи евреем, он не смог устроиться на работу в какой-либо из престижных институтов. Он работал в институте проблем передачи информации имени А. А. Харкевича, однако его практические решения привели его к открытиям, связанным с экспандерами.
«Я каким-то образом оказался в нужном месте в нужное время, — сказал Маргулис. – Если бы я туда не попал, то я, вероятно, и не занялся бы этим вопросом».
В 1980-х он смог поездить по университетам в других странах, и в 1991 устроился в Йельском университете.
Церемонию вручения абелевской премии, которую планировалось провести в Осло 19 мая 2020 года, временно отложили из-за пандемии коронавируса.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><h3>Хилель Фарстенберг, 84 лет, и Григорий Маргулис, 74 лет, профессора на пенсии, разделили математический эквивалент нобелевской премии</h3><br/>
<img src="https://static01.nyt.com/images/2020/03/18/science/18ABEL1a/18ABEL1a-jumbo.jpg?quality=90&auto=webp"/><br/>
<i>Хилель Фарстенберг</i><br/>
<br/>
Двое математиков, продемонстрировавших, как недооценённое ответвление области исследований можно применить для решения важных задач, разделили между собой <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/Абелевская_премия">абелевскую премию</a> этого года — математический эквивалент нобелевской премии.<br/>
<br/>
Её получили <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Hillel_Furstenberg">Хилель Фарстенберг</a>, 84 лет, из Еврейского университета в Иерусалиме, и <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/Маргулис,_Григорий_Александрович">Григорий Маргулис</a>, 74 лет, советский и американский математик из Йельского университета. Оба – профессора на пенсии.<br/>
<br/>
Премия, вручаемая Норвежской академией наук и литературы, была назначена «за новаторский подход использования методов из теории вероятностей и динамики в теории групп, теории чисел и комбинаторике».<br/>
<a name="habracut"></a><br/>
Фарстенберг и Маргулис разделят денежную премию в 7,5 млн норвежских крон, или около $700 000.<br/>
<br/>
<img src="https://static01.nyt.com/images/2020/03/18/science/18ABEL2/18ABEL2-jumbo.jpg?quality=90&auto=webp"/><br/>
<i>Григорий Маргулис</i><br/>
<br/>
За математику не вручают нобелевские премия, и несколько десятилетий самой престижной наградой в этой области была <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/Филдсовская_премия">филдсовская премия</a>, медали за которую выдавали небольшими группами каждые четыре года наиболее выдающимся математикам в возрасте до 40 лет.<br/>
<br/>
Абелевская премия, названная в честь Нильса Хенрика Абеля, норвежского математика, больше похожа на нобелевскую. С 2003 года её ежегодно вручают, чтобы подчеркнуть важные прорывы в математике. Среди прежних лауреатов — Эндрю Уайлс, доказавший Великую теорему Ферма, и работающий в Оксфордском университете; Джон Ф. Нэш-мл., чью биографию экранизировали в фильме «Игры разума»; Карен Уленбек, почётный профессор в Техасском университете в Остине, в прошлом году ставшая первой женщиной, получившей эту премию.<br/>
<br/>
В этом году лауреатами абелевской премии стали пионеры новых идей и техник.<br/>
<br/>
Франсуа Лабурье, математик из Университета Лазурного Берега во Франции, заседавший в комитете премии, сказал, что большая часть математиков XX века не слишком жаловала теорию вероятностей, находившуюся в самом низу математической иерархии, под теорией чисел, алгеброй и дифференциальной геометрией.<br/>
<br/>
«Теория вероятностей была лишь прикладной математикой», — сказал Лабурье. Но Фарстенберг и Маргулис нашли способы показать, как методы вероятности могут решать абстрактные задачи.<br/>
<br/>
«В то время это было воистину революционным, — сказал Лабурье. – Они стали одними из первых, показав, что вероятностные методы лежат в самом центре математики. Теперь это практически очевидно».<br/>
<br/>
Фарстенберг сказал, что ему позвонили по телефону в понедельник вечером, чтобы объявить о награде. «Я плохо слышал то, что говорили по телефону, — сказал он нам во время телефонного интервью. – Я услышал слова „норвежская академия“ и „премия“, и подумал: Они что, говорят про абелевскую премию? В это было сложно поверить. Я позвал к телефону жену. И так оно и было».<br/>
<br/>
<div class="oembed"><div class="tm-iframe_temp" data-src="https://embedd.srv.habr.com/iframe/61237d25dc7e91a24fcac636" data-style="" id="61237d25dc7e91a24fcac636" width=""></div></div><br/>
<br/>
Маргулис сказал, что ему тоже позвонили в понедельник. «Конечно же, я был очень рад и горд, — сказал он. – Это великая честь».<br/>
<br/>
Вот пример того, как случайность можно использовать в теоретической математике.<br/>
<br/>
Представьте себе, как некий пьяница неуверенно передвигается по комнате, отталкиваясь от стен. Отметив, как часто он проходит по определённой точке на полу, можно сделать вывод о форме и размере комнаты. Общая идея об использовании траектории объекта для получения информация о пространстве, в котором он движется, называется <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/Эргодичность">эргодической теорией</a>.<br/>
<br/>
Фарстенберг использовал такой подход в докторской диссертации в Принстонском университете, для изучения вопроса о том, может ли полная история измерений последовательности чисел дать полезные сведения о том, что будет с ней дальше. «Можно ли точно сказать, что будет дальше, или можно ли, по крайней мере, говорить о вероятности того, что будет далее?» – сказал он.<br/>
<br/>
Фарстенберг показал, что динамическая система, периодические снимки которой воспроизводят последовательность чисел, может дать подобный прогноз.<br/>
<br/>
Много лет спустя Фарстенберг использовал схожий подход для альтернативного доказательства теоремы касательно чисел, которую уже <a href="https://habr.com/ru/post/482162/">доказал другой математик, Эндре Семереди</a>. В достаточно большом подмножестве целых чисел – которое математики описывают, как множество с положительной плотностью – можно найти арифметические прогрессии произвольной длины (последовательности чисел вроде 3, 7, 11, 15 – где цифры отстоят друг от друга на одинаковых расстояниях).<br/>
<br/>
Однако доказательство Семереди было длинным и сложным.<br/>
<br/>
«Фарстенберг дал прекрасное краткое доказательство», — сказал Теренс Тао, математик из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе.<br/>
<br/>
В 2004 году Тао и Бен Грин, математики из оксфордского университета, сославшись на работу Фарстенберга, и используя эргодическую теорию, доказали другую важную теорему: что последовательности произвольной длины также существуют и среди простых чисел – таких целых чисел, которые делятся только на 1 и на себя.<br/>
<br/>
Некоторые из примечательных работ Маргулиса, другого лауреата абелевской премии, имеют отношение к связным сетям, похожим на интернет, где компьютеры постоянно отправляют сообщения друг другу. Для достижения наибольшей скорости коммуникаций нужно было бы связать каждую пару компьютеров напрямую. Однако это потребовало бы использования огромного количества кабеля, выходящего за практически разумные рамки.<br/>
<br/>
«Это такие сети, которые вы пытаетесь спроектировать так, чтобы они с одной стороны, были как можно более разреженными, — сказал Питер Сарнак, математик Института передовых исследований в Принстоне, — а с другой стороны, у них было бы такое свойство, что вы можете достаточно быстро пройти из одной точки в другую по короткому пути».<br/>
<br/>
Маргулис первым описал пошаговую процедуру создания подобных сетей, известных, как <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/Экспандер_(теория_графов)">экспандеры</a>.<br/>
<br/>
Маргулис при помощи эргодической теории переформулировал задачу, однако часто такой подход не облегчает их решения. Сарнак сказал, что если бы к нему пришёл студент, и показал первые шаги из тех, что сделал Маргулис, он сказал бы ему: «И что? Чего ты добился? Ты просто её переформулировал, и теперь она выглядит ещё сложнее».<br/>
<br/>
Однако эргодическая теория помогла раскрыть универсальную истину, позволив Маргулису быстро продвинуться в решении задач, ранее считавшихся слишком неподатливыми. «Он с нуля дошёл до решения всего за пару статей, и сделал это удивительно оригинально», — сказал Сарнак.<br/>
<br/>
Экспандеры имеют практическое применение не только в проектировании компьютерных сетей, но и в таких приложениях, как алгоритмы коррекции ошибок, генераторы случайных чисел и криптография.<br/>
<br/>
Фарстенберг родился в Берлине в 1935 году. Его еврейская семья смогла выехать из Германии незадолго до начала Второй мировой войны, и добралась до США, устроившись в Нью-Йорке в квартале Манхэттена Вашингтон-Хайтс. Ещё будучи студентом в Иешива-университете, он уже публиковал научные работы.<br/>
<br/>
Защитив докторскую в Принстоне, он год преподавал там, а потом перешёл в Массачусетский технологический институт, чтобы затем устроиться в Миннесотский университет. В 1965 году он перешёл в Еврейский университет в Иерусалиме, где работал до самой пенсии в 2003.<br/>
<br/>
Григорий Александрович Маргулис родился в Москве в 1946 году, и защитил докторскую в МГУ в 1970. Он получил филдсовскую премию в 1978 году, в возрасте всего 32 лет, однако его не выпустили из СССР на церемонию вручения премии, проходившую в Хельсинки, Финляндия.<br/>
<br/>
Будучи евреем, он не смог устроиться на работу в какой-либо из престижных институтов. Он работал в институте проблем передачи информации имени А. А. Харкевича, однако его практические решения привели его к открытиям, связанным с экспандерами.<br/>
<br/>
«Я каким-то образом оказался в нужном месте в нужное время, — сказал Маргулис. – Если бы я туда не попал, то я, вероятно, и не занялся бы этим вопросом».<br/>
<br/>
В 1980-х он смог поездить по университетам в других странах, и в 1991 устроился в Йельском университете.<br/>
<br/>
Церемонию вручения абелевской премии, которую планировалось провести в Осло 19 мая 2020 года, временно отложили из-за пандемии коронавируса.</div>
<h3>Хилель Фарстенберг, 84 лет, и Григорий Маргулис, 74 лет, профессора на пенсии, разделили математический эквивалент нобелевской премии</h3><br/>
<img src="https://static01.nyt.com/images/2020/03/18/science/18ABEL1a/18ABEL1a-jumbo.jpg?quality=90&auto=webp"/><br/>
<i>Хилель Фарстенберг</i><br/>
<br/>
Двое математиков, продемонстрировавших, как недооценённое ответвление области исследований можно применить для решения важных задач, разделили между собой <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/Абелевская_премия">абелевскую премию</a> этого года — математический эквивалент нобелевской премии.<br/>
<br/>
Её получили <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Hillel_Furstenberg">Хилель Фарстенберг</a>, 84 лет, из Еврейского университета в Иерусалиме, и <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/Маргулис,_Григорий_Александрович">Григорий Маргулис</a>, 74 лет, советский и американский математик из Йельского университета. Оба – профессора на пенсии.<br/>
<br/>
Премия, вручаемая Норвежской академией наук и литературы, была назначена «за новаторский подход использования методов из теории вероятностей и динамики в теории групп, теории чисел и комбинаторике».<br/>
### Хилель Фарстенберг, 84 лет, и Григорий Маргулис, 74 лет, профессора на пенсии, разделили математический эквивалент нобелевской премии
Хилель Фарстенберг
Двое математиков, продемонстрировавших, как недооценённое ответвление области исследований можно применить для решения важных задач, разделили между собой абелевскую премию этого года — математический эквивалент нобелевской премии.
Её получили Хилель Фарстенберг, 84 лет, из Еврейского университета в Иерусалиме, и Григорий Маргулис, 74 лет, советский и американский математик из Йельского университета. Оба – профессора на пенсии.
Премия, вручаемая Норвежской академией наук и литературы, была назначена «за новаторский подход использования методов из теории вероятностей и динамики в теории групп, теории чисел и комбинаторике».
{
"id": [
21454070,
21458844
],
"parent_id": [
null,
null
],
"level": [
0,
0
],
"time_published": [
1585854274,
1585988325
],
"score": [
0,
2
],
"votes": [
2,
2
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://img18104.imagevenue.com/img.php?image=54026_Titan_of_Braavos_122_519lo.jpg\" rel=\"nofollow\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/feb/b5e/38a/febb5e38a66690bb7f6b01f520408541.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/feb/b5e/38a/febb5e38a66690bb7f6b01f520408541.jpg\" data-blurred=\"true\"/></a><br/>\r\nПамятник Маргулису в городе Браавос. Маргулис — легендарный герой, основатель Железного банка.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Абелевская премия, в отличие от филдсовской, коммутативная?</p></div>"
],
"message_markdown": [
"Памятник Маргулису в городе Браавос. Маргулис — легендарный герой, основатель Железного банка.",
"Абелевская премия, в отличие от филдсовской, коммутативная?"
],
"author": [
"shuhray",
"mrhru"
],
"children": [
[],
[]
]
}
12,981
ru
https://habr.com/ru/post/12981/
Онлайновая альтернатива Microsoft Project выходит под свободной лицензией
Компания Projity решила выпустить под открытой лицензией версию своей системы для управления проектами, которая до сегодняшнего дня была доступна в виде веб-сервиса Project-On-Demand. По мнению специалистов, новая программа OpenProj — это очень серьёзная заявка на то, чтобы потеснить позиции нынешнего лидера на этом рынке Microsoft Project.
Программа OpenProj будет интегрирована в крупнейшие дистрибутивы Linux, включая Mandriva, Mint и Sabayon. Кроме того, сейчас идут переговоры с OpenOffice.org и компанией Sun Microsystems, разработчиком StarOffice, чтобы интегрировать OpenProj и в эти офисные пакеты.
Наконец, Projity обещает вложить «значительные ресурсы» в создание общепризнанного открытого стандарта на документы для программ управления проектами. Этот формат мог бы дополнить спецификации OpenDocument Format и стать альтернативой закрытому формату .mpp/.mpx из программы Microsoft Project, хотя с ним OpenProj тоже умеет работать.
По мнению руководства компании, перевод OpenProj под открытую лицензию позволит увеличить армию пользователей этой программы на 7–11 млн человек, так что свободный софт станет реальным конкурентом Microsoft Project с его 20 млн пользователей.
Последняя версия MS Project 2007 продаётся по явно завышенным ценам (прайс-лист): $600 за стандартную версию и $1000 за профессиональную ($350 и $600 за апгрейд), а серверные версии программы стоят ещё дороже. MS Project не входит ни в один из восьми стандартных офисных комплектов MS Office 2007.
В то же время независимые тестеры говорят, что бесплатная бета OpenProj (скачать) обладает примерно таким же функционалом и внешним видом, но при этом даже проще в использовании.
OpenProj и Project-On-Demand — не первые конкуренты Microsoft Project из мира свободного ПО и SaaS. Раньше подобную попытку предпринимали создатели свободной системы Open Workbench. Среди онлайновых конкурентов Project-On-Demand были разные компании, в том числе Vertabase и eProject.
Однако, Project-On-Demand кажется более успешным, чем все предшественники. Даже у платной версии ($20 в месяц) есть тысячи или десятки тысяч подписчиков. Проект интегрирован в комплект корпоративных SaaS-сервисов на сайте Salesforce.com.
Разработчики пока не определились, под какой свободной лицензией опубликовать исходный код OpenProj. Они бы хотели использовать Common Public Attribution License (CPAL), но это может вызвать проблемы при интеграции с OpenOffice.org, который распространяется под Lesser General Public License (LGPL).
via Computerworld
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">Компания <a href="http://www.projity.com/">Projity</a> решила выпустить под открытой лицензией версию своей системы для управления проектами, которая до сегодняшнего дня была доступна в виде веб-сервиса <a href="http://www.projity.com/web/faces/trial-signup.jsp">Project-On-Demand</a>. По мнению специалистов, новая программа <a href="http://www.projity.com/openproj/">OpenProj</a> — это очень серьёзная заявка на то, чтобы потеснить позиции нынешнего лидера на этом рынке Microsoft Project.<br/>
<br/>
Программа OpenProj будет интегрирована в крупнейшие дистрибутивы Linux, включая Mandriva, Mint и Sabayon. Кроме того, сейчас идут переговоры с OpenOffice.org и компанией Sun Microsystems, разработчиком StarOffice, чтобы интегрировать OpenProj и в эти офисные пакеты.<br/>
<br/>
Наконец, Projity обещает вложить «значительные ресурсы» в создание общепризнанного открытого стандарта на документы для программ управления проектами. Этот формат мог бы дополнить спецификации OpenDocument Format и стать альтернативой закрытому формату .mpp/.mpx из программы Microsoft Project, хотя с ним OpenProj тоже умеет работать.<br/>
<br/>
<a href="http://209.62.39.9/~projity/projity/themes/bluebreeze/images/OpenProj_big.jpg"><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/olpictures/b54/427/d15/b54427d1521dd9685506ce0f8de28b73.jpg" width="450" height="338" alt="Скриншот программы OpenProj" hspace="10" vspace="10" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/olpictures/b54/427/d15/b54427d1521dd9685506ce0f8de28b73.jpg" data-blurred="true"/></a><br/>
<a name="habracut"></a><br/>
По мнению руководства компании, перевод OpenProj под открытую лицензию позволит увеличить армию пользователей этой программы на 7–11 млн человек, так что свободный софт станет реальным конкурентом Microsoft Project с его 20 млн пользователей.<br/>
<br/>
Последняя версия MS Project 2007 продаётся по явно завышенным ценам (<a href="http://www.microsoft.com/presspass/presskits/2007office/docs/OfficePricingFS.doc">прайс-лист</a>): $600 за стандартную версию и $1000 за профессиональную ($350 и $600 за апгрейд), а серверные версии программы стоят ещё дороже. MS Project не входит ни в один из восьми стандартных офисных комплектов MS Office 2007.<br/>
<br/>
В то же время независимые тестеры говорят, что бесплатная бета OpenProj (<a href="http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=199315">скачать</a>) обладает примерно таким же функционалом и внешним видом, но при этом даже проще в использовании.<br/>
<br/>
OpenProj и Project-On-Demand — не первые конкуренты Microsoft Project из мира свободного ПО и SaaS. Раньше подобную попытку предпринимали создатели свободной системы <a href="http://www.openworkbench.org/">Open Workbench</a>. Среди онлайновых конкурентов Project-On-Demand были разные компании, в том числе <a href="http://www.vertabase.com/">Vertabase</a> и <a href="http://www.eproject.com/">eProject</a>.<br/>
<br/>
Однако, Project-On-Demand кажется более успешным, чем все предшественники. Даже у платной версии ($20 в месяц) есть тысячи или десятки тысяч подписчиков. Проект интегрирован в комплект корпоративных SaaS-сервисов на сайте Salesforce.com.<br/>
<br/>
Разработчики пока не определились, под какой свободной лицензией опубликовать исходный код OpenProj. Они бы хотели использовать Common Public Attribution License (CPAL), но это может вызвать проблемы при интеграции с OpenOffice.org, который распространяется под Lesser General Public License (LGPL).<br/>
<br/>
via <a href="http://www.computerworld.com/action/article.do?command=printArticleBasic&articleId=9029243">Computerworld</a></div>
Анатолий Ализар (alizar)
null
null
Компания <a href="http://www.projity.com/">Projity</a> решила выпустить под открытой лицензией версию своей системы для управления проектами, которая до сегодняшнего дня была доступна в виде веб-сервиса <a href="http://www.projity.com/web/faces/trial-signup.jsp">Project-On-Demand</a>. По мнению специалистов, новая программа <a href="http://www.projity.com/openproj/">OpenProj</a> — это очень серьёзная заявка на то, чтобы потеснить позиции нынешнего лидера на этом рынке Microsoft Project.<br/>
<br/>
Программа OpenProj будет интегрирована в крупнейшие дистрибутивы Linux, включая Mandriva, Mint и Sabayon. Кроме того, сейчас идут переговоры с OpenOffice.org и компанией Sun Microsystems, разработчиком StarOffice, чтобы интегрировать OpenProj и в эти офисные пакеты.<br/>
<br/>
Наконец, Projity обещает вложить «значительные ресурсы» в создание общепризнанного открытого стандарта на документы для программ управления проектами. Этот формат мог бы дополнить спецификации OpenDocument Format и стать альтернативой закрытому формату .mpp/.mpx из программы Microsoft Project, хотя с ним OpenProj тоже умеет работать.<br/>
<br/>
<a href="http://209.62.39.9/~projity/projity/themes/bluebreeze/images/OpenProj_big.jpg"><img src="https://habrastorage.org/getpro/habr/olpictures/b54/427/d15/b54427d1521dd9685506ce0f8de28b73.jpg" width="450" height="338" alt="Скриншот программы OpenProj" hspace="10" vspace="10"/></a><br/>
Компания Projity решила выпустить под открытой лицензией версию своей системы для управления проектами, которая до сегодняшнего дня была доступна в виде веб-сервиса Project-On-Demand. По мнению специалистов, новая программа OpenProj — это очень серьёзная заявка на то, чтобы потеснить позиции нынешнего лидера на этом рынке Microsoft Project.
Программа OpenProj будет интегрирована в крупнейшие дистрибутивы Linux, включая Mandriva, Mint и Sabayon. Кроме того, сейчас идут переговоры с OpenOffice.org и компанией Sun Microsystems, разработчиком StarOffice, чтобы интегрировать OpenProj и в эти офисные пакеты.
Наконец, Projity обещает вложить «значительные ресурсы» в создание общепризнанного открытого стандарта на документы для программ управления проектами. Этот формат мог бы дополнить спецификации OpenDocument Format и стать альтернативой закрытому формату .mpp/.mpx из программы Microsoft Project, хотя с ним OpenProj тоже умеет работать.
{
"id": [
8903698,
8903700,
8903702,
8903704,
8903706,
8903708,
8903710,
8903712,
8903714,
8903716,
8903718,
8903720,
8903722,
8903724,
8903726,
8903728,
8903730,
8903732,
8903734,
8903736,
8903738
],
"parent_id": [
null,
8903698,
8903700,
null,
null,
8903698,
8903706,
8903710,
8903712,
8903706,
8903714,
8903716,
null,
8903720,
null,
8903720,
8903720,
null,
8903720,
null,
null
],
"level": [
0,
1,
2,
0,
0,
1,
1,
2,
3,
1,
4,
2,
0,
3,
0,
3,
3,
0,
3,
0,
0
],
"time_published": [
1186578140,
1186578713,
1186578783,
1186579975,
1186581635,
1186586882,
1186588785,
1186590086,
1186590470,
1186593357,
1186601451,
1186603511,
1186604045,
1186604269,
1186604697,
1186605419,
1186644532,
1186673325,
1191939755,
1203606322,
1209128128
],
"score": [
2,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
-1,
1,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
0
],
"votes": [
2,
0,
0,
0,
2,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
1,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пытаюсь юзать. Пока - сплошные баги на каждом шагу</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Аналогично, надеюсь к релизу проект будет отполирован до блеска :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">тоже очень надеюсь</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что насчет аналога MS Project Server?<br/>\nНужен ведь корпоративный пул ресурсов и т.п...</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дело хорошее. Вот только, имхо, разработчики пошли не в ту сторону, пытаясь скопировать MS Project - абсолютно непригодный для управления проектами инструмент, вместо того, чтобы реализовать более подходящую концепцию.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, баги баги... При этом авторы явно вдохновлялись MS-овской продукцией. )</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что Вы порекомендуете для управления проектами?<br/>\nЗадаю этот вопрос уже во втором топике про OpenProj, но до сих пор никто не ответил :(</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А в том то и дело, что подходящего нет. У себя в организации перелопатили много чего. В основном софт получается - для тех, кому нравится \"играть\" в управление проектами (таак, Иванов загружен на 40%, а Петров - на 50%, поэтому над задачей по реализации этого модуля будут работать 60% Иванова и половина Петрова).<br/>\r\nВ итоге остановились на том, что лучший инструмент для управления проектами - это доска или лист бумаги.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А <a href=\"http://www.primavera.com/\">Primavera</a> не смотрели?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не кажется ли Вам, что фраза \"MS Project - абсолютно непригодный для управления проектами инструмент\" - несколько отчаянно звучит? Особенно учитывая, что этот продукт является лидером рынка?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм, нет пока не пробовали. Гляну, отпишу впечатление.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, не кажется. Смотря конечно, что понимать под проектом. В определенных случаях Project является замечательным инструментом. Так, в Project можно составить план строительства дома, открытия магазина, проведения капремонта. Но не план проекта. <br/>\r\nДля проекта у него, принципиально неверный подход к планированию ресурсов. Так, если некоторому сотруднику в один и тот же день назначить два, три действия (напр: участие в собрании, подготовка документа, рабочая встреча) - с точки зрения Project - у него будет перегруз 200%, 300%... В лучшем случае, если подстроить пропорции загрузки - мы получаем уже упоминавшуюся мной ситуацию про 40% работающего Иванова. Это может и логично с точки зрения загрузки ресурса, но к человеческой логике это имеет весьма далекое отношение.<br/>\r\nДругой критичный момент - это длительность задач. В Project каждая из задач имеет строго фиксированную длину. Изменение этой длины тянет за собой изменение загрузки ресурсов... что сбивает весь план проекта. Кроме того, подобный подход далек от реальности - точное время исполнения задачи заранее знать невозможно(если задача относится именно к проектированию, а не к программированию, например...хотя даже задача на программирование как правило не может быть точно измерена по времени). Поэтому нам требуется оценка по факту, а не по плану. В Project подобного сделать либо нельзя, либо можно сделать очень-очень криво.<br/>\r\nТак, что - максимум, на что Project годится в управлении проектами - это красиво нарисовать последовательность задач. <br/>\r\nСобственно, поэтому мы и отказались от его использования.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Опять Java… Уж лучше тогда web-based.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чем строительство дома не проект?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Последняя версия MS Project 2007 продаётся по явно завышенным ценам</blockquote><br/>\nА это вы как определили?<br/>\nВ оригинале речь идет о высокой (high) цене, а не о завышенной.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>>точное время исполнения задачи заранее знать невозможно<br/>\r\nЗначит вы неправильно планируете. Текущий milestone можно довольно точно расписать, прибавив 20% дополнительного времени на задачу для маневрирования. Не вижу проблемы.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">\"Для проекта у него, принципиально неверный подход к планированию ресурсов.\"<br/>\n<br/>\nСудя по этому описанию, Вы пытались принципиально неверно работать с ресурсами в MSProject. Не может Иванов на 100% быть занят сразу несколькими делами. А для задач с фиксированной длительностью есть параметр \"Task type\", который можно установить в значение \"Fixed Duration\".<br/>\nНа мой взгляд, у MSProject есть два недостатка:<br/>\n1. нахрапом его не возьмешь, нужно что-то знать в теории и уметь пользоваться инструментом (хотя, конечно, есть явно тупые фичи-глюки);<br/>\n2. он не бесплатный.<br/>\n<br/>\nВот.<br/>\n<br/>\nТак а что насчет серверной части? Есть в OpenProj аналог MS ProjectServer? Что-то я на их сайте не увидел.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Программа OpenProj будет интегрирована в крупнейшие дистрибутивы Linux, включая Mandriva, Mint и Sabayon.<br/>\n<br/>\nЭто что, флешмоб ? Кто-нибудь слышал про крупнейшие дистрибутивы Mint и Sabayon ?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня есть пример когда компания штатом 800 программеров работает на MSP. Программные комплексы, которые они строят ох какие непросты.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">тухленько как-то пока...<br/>\nпользоваться не очень удобно</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я пока что работаю нормально. Если нужна простая программа лишь для накидывания диаграмм Ганта (смотреть задачи, сроки, контрольне точки) - очень хорошо. Бесплатно, формат совместим с MS Project, просто в эксплуатации. Для сложных задач типа учета ресурсов по проектам пока не дошли руки попользовать, но в интерфейсе на первый взгляд действительно проще того же MS Project. Глюков и багов пока не замечено.<br/>\r\nТо что Java - действительно не нравится... :(</div>"
],
"message_markdown": [
"Пытаюсь юзать. Пока - сплошные баги на каждом шагу",
"Аналогично, надеюсь к релизу проект будет отполирован до блеска :)",
"тоже очень надеюсь",
"А что насчет аналога MS Project Server?\nНужен ведь корпоративный пул ресурсов и т.п...",
"Дело хорошее. Вот только, имхо, разработчики пошли не в ту сторону, пытаясь скопировать MS Project - абсолютно непригодный для управления проектами инструмент, вместо того, чтобы реализовать более подходящую концепцию.",
"Да, баги баги... При этом авторы явно вдохновлялись MS-овской продукцией. )",
"А что Вы порекомендуете для управления проектами?\nЗадаю этот вопрос уже во втором топике про OpenProj, но до сих пор никто не ответил :(",
"А в том то и дело, что подходящего нет. У себя в организации перелопатили много чего. В основном софт получается - для тех, кому нравится \"играть\" в управление проектами (таак, Иванов загружен на 40%, а Петров - на 50%, поэтому над задачей по реализации этого модуля будут работать 60% Иванова и половина Петрова).\nВ итоге остановились на том, что лучший инструмент для управления проектами - это доска или лист бумаги.",
"А Primavera не смотрели?",
"Не кажется ли Вам, что фраза \"MS Project - абсолютно непригодный для управления проектами инструмент\" - несколько отчаянно звучит? Особенно учитывая, что этот продукт является лидером рынка?",
"Хм, нет пока не пробовали. Гляну, отпишу впечатление.",
"Нет, не кажется. Смотря конечно, что понимать под проектом. В определенных случаях Project является замечательным инструментом. Так, в Project можно составить план строительства дома, открытия магазина, проведения капремонта. Но не план проекта.\nДля проекта у него, принципиально неверный подход к планированию ресурсов. Так, если некоторому сотруднику в один и тот же день назначить два, три действия (напр: участие в собрании, подготовка документа, рабочая встреча) - с точки зрения Project - у него будет перегруз 200%, 300%... В лучшем случае, если подстроить пропорции загрузки - мы получаем уже упоминавшуюся мной ситуацию про 40% работающего Иванова. Это может и логично с точки зрения загрузки ресурса, но к человеческой логике это имеет весьма далекое отношение.\nДругой критичный момент - это длительность задач. В Project каждая из задач имеет строго фиксированную длину. Изменение этой длины тянет за собой изменение загрузки ресурсов... что сбивает весь план проекта. Кроме того, подобный подход далек от реальности - точное время исполнения задачи заранее знать невозможно(если задача относится именно к проектированию, а не к программированию, например...хотя даже задача на программирование как правило не может быть точно измерена по времени). Поэтому нам требуется оценка по факту, а не по плану. В Project подобного сделать либо нельзя, либо можно сделать очень-очень криво.\nТак, что - максимум, на что Project годится в управлении проектами - это красиво нарисовать последовательность задач.\nСобственно, поэтому мы и отказались от его использования.",
"Опять Java... Уж лучше тогда web-based.",
"Чем строительство дома не проект?",
"> Последняя версия MS Project 2007 продаётся по явно завышенным ценам\nА это вы как определили?\nВ оригинале речь идет о высокой (high) цене, а не о завышенной.",
">>точное время исполнения задачи заранее знать невозможно\nЗначит вы неправильно планируете. Текущий milestone можно довольно точно расписать, прибавив 20% дополнительного времени на задачу для маневрирования. Не вижу проблемы.",
"\"Для проекта у него, принципиально неверный подход к планированию ресурсов.\"\nСудя по этому описанию, Вы пытались принципиально неверно работать с ресурсами в MSProject. Не может Иванов на 100% быть занят сразу несколькими делами. А для задач с фиксированной длительностью есть параметр \"Task type\", который можно установить в значение \"Fixed Duration\".\nНа мой взгляд, у MSProject есть два недостатка:\n1\\. нахрапом его не возьмешь, нужно что-то знать в теории и уметь пользоваться инструментом (хотя, конечно, есть явно тупые фичи-глюки);\n2\\. он не бесплатный.\nВот.\nТак а что насчет серверной части? Есть в OpenProj аналог MS ProjectServer? Что-то я на их сайте не увидел.",
"> Программа OpenProj будет интегрирована в крупнейшие дистрибутивы Linux, включая Mandriva, Mint и Sabayon.\nЭто что, флешмоб ? Кто-нибудь слышал про крупнейшие дистрибутивы Mint и Sabayon ?",
"У меня есть пример когда компания штатом 800 программеров работает на MSP. Программные комплексы, которые они строят ох какие непросты.",
"тухленько как-то пока...\nпользоваться не очень удобно",
"Я пока что работаю нормально. Если нужна простая программа лишь для накидывания диаграмм Ганта (смотреть задачи, сроки, контрольне точки) - очень хорошо. Бесплатно, формат совместим с MS Project, просто в эксплуатации. Для сложных задач типа учета ресурсов по проектам пока не дошли руки попользовать, но в интерфейсе на первый взгляд действительно проще того же MS Project. Глюков и багов пока не замечено.\nТо что Java - действительно не нравится... :("
],
"author": [
"Дубовиков Александр (adnull)",
"Isigosor (Isigosor)",
"Дубовиков Александр (adnull)",
"Вячеслав Костин (lamer)",
"Pavel A. Repin (tauron)",
"Игорь Денисов (Mio)",
"Дмитрий (Wellick)",
"Pavel A. Repin (tauron)",
"Дмитрий (Wellick)",
"Алексей Колупаев (AlexKolupaev)",
"Pavel A. Repin (tauron)",
"Pavel A. Repin (tauron)",
"Алексей Новиков (Novikov)",
"Алексей Новиков (Novikov)",
"Дмитрий (Wellick)",
"Дубовиков Александр (adnull)",
"Вячеслав Костин (lamer)",
"Андрей Нигматулин (anight)",
"woofer_beta (woofer_beta)",
"Андрей (fetiskin)",
"Статиевский Данила (statievsky)"
],
"children": [
[
8903700,
8903708
],
[
8903702
],
[],
[],
[
8903710,
8903716
],
[],
[
8903712
],
[
8903714
],
[
8903718
],
[
8903720
],
[],
[
8903724,
8903728,
8903730,
8903734
],
[],
[],
[],
[],
[],
[],
[],
[],
[]
]
}
Очень часто в корпоративной разработке происходит диалог:
Сталкивались?
В данной статье мы рассмотрим, каким образом можно сделать запросы по таблице с изменяющимся списком критериев в среде Spring+JPA/Hibernate без прикручивания дополнительных библиотек.
Основных вопросов всего два:
Как динамически собрать SQL-запрос
Как передать условия для формирования этого запроса
Для сборки запросов JPA, начиная с 2.0 ( ~~а это было очень и очень давно~~ ), предлагает решение – Criteria Api, продукты которого – объекты Specification, мы можем далее передавать в параметры методов JPA-репозиториев.
Specification – итоговые ограничения запроса, содержит объекты Predicate как условия WHERE, HAVING. Предикаты – конечные выражения, которые могут принимать значения true или false.
Одиночное условие состоит из поля, оператора сравнения и значения для сравнения. Также условия могут быть вложенными. Опишем полностью условие классом SearchCriteria:
[code]
public class SearchCriteria{
//Сравниваемое поле
String key;
//Оператор сравнения(больше, меньше и пр.)
SearchOperator operator;
//Значение для сравнения
String value;
//Тип примыкания дочерних выражений
private JoinType joinType;
//Список дочерних выражений
private List<SearchCriteria> criteria;
}
[/code]
Теперь опишем сам построитель. Он будет уметь строить спецификацию на основании поданного списка условий, а также объединять несколько спецификаций определенным образом:
[code]
/**
* Построитель спецификаций
*/
public class JpaSpecificationsBuilder<T> {
//Контекст для join-ов таблиц
private Map<String,Join<Object, Object>> joinMap = new HashMap<>();
// список возможных операций
private Map<SearchOperation, PredicateBuilder> predicateBuilders = Stream.of(
new AbstractMap.SimpleEntry<SearchOperation,PredicateBuilder>(SearchOperation.EQ,new EqPredicateBuilder()),
new AbstractMap.SimpleEntry<SearchOperation,PredicateBuilder>(SearchOperation.MORE,new MorePredicateBuilder()),
new AbstractMap.SimpleEntry<SearchOperation,PredicateBuilder>(SearchOperation.MOREQ,new MoreqPredicateBuilder()),
new AbstractMap.SimpleEntry<SearchOperation,PredicateBuilder>(SearchOperation.LESS,new LessPredicateBuilder()),
new AbstractMap.SimpleEntry<SearchOperation,PredicateBuilder>(SearchOperation.LESSEQ,new LesseqPredicateBuilder())
).collect(Collectors.toMap(Map.Entry::getKey, Map.Entry::getValue));
/**
* Строит спецификацию по поданным условиям
*/
public Specification<T> buildSpecification(SearchCriteria criterion){
this.joinMap.clear();
return (root, query, cb) -> buildPredicate(root,cb,criterion);
}
/**
* Объединяет спецификации
*/
public Specification<T> mergeSpecifications(List<Specification> specifications, JoinType joinType) {
return (root, query, cb) -> {
List<Predicate> predicates = new ArrayList<>();
specifications.forEach(specification -> predicates.add(specification.toPredicate(root, query, cb)));
if(joinType.equals(JoinType.AND)){
return cb.and(predicates.toArray(new Predicate[0]));
}
else{
return cb.or(predicates.toArray(new Predicate[0]));
}
};
}
}
[/code]
Чтобы не городить огромный if для операций сравнения, реализуем Map операторов вида <Операция, Оператор>. Оператор должен уметь построить одиночный предикат. Приведу пример операции ">", остальные пишем по аналогии:
[code]
public class EqPredicateBuilder implements PredicateBuilder {
@Override
public SearchOperation getManagedOperation() {
return SearchOperation.EQ;
}
@Override
public Predicate getPredicate(CriteriaBuilder cb, Path path, SearchCriteria criteria) {
if(criteria.getValue() == null){
return cb.isNull(path);
}
if(LocalDateTime.class.equals(path.getJavaType())){
return cb.equal(path,LocalDateTime.parse(criteria.getValue()));
}
else {
return cb.equal(path, criteria.getValue());
}
}
}
[/code]
Теперь осталось реализовать рекурсивный разбор нашей структуры SearchCriteria. Отмечу, метод buildPath, который по Root – области определения объекта T будет находить путь к полю, на которое ссылается SearchCriteria.key:
[code]
private Predicate buildPredicate(Root<T> root, CriteriaBuilder cb, SearchCriteria criterion) {
if(criterion.isComplex()){
List<Predicate> predicates = new ArrayList<>();
for (SearchCriteria subCriterion : criterion.getCriteria()) {
// стоит реализовать ограничитель глубины рекурсии, но мы ленивые и не будем этого делать
predicates.add(buildPredicate(root,cb,subCriterion));
}
if(JoinType.AND.equals(criterion.getJoinType())){
return cb.and(predicates.toArray(new Predicate[0]));
}
else{
return cb.or(predicates.toArray(new Predicate[0]));
}
}
return predicateBuilders.get(criterion.getOperation()).getPredicate(cb,buildPath(root, criterion.getKey()),criterion);
}
private Path buildPath(Root<T> root, String key) {
if (!key.contains(".")) {
return root.get(key);
} else {
String[] path = key.split("\\.");
String subPath = path[0];
if(joinMap.get(subPath) == null){
joinMap.put(subPath,root.join(subPath));
}
for (int i = 1; i < path.length-1; i++) {
subPath = Stream.of(path).limit(i+1).collect(Collectors.joining("."));
if(joinMap.get(subPath) == null){
String prevPath = Stream.of(path).limit(i).collect(Collectors.joining("."));
joinMap.put(subPath,joinMap.get(prevPath).join(path[i]));
}
}
return joinMap.get(subpath).get(path[path.length - 1]);
}
}
[/code]
Напишем тестовый кейс для нашего построителя:
[code]
//Класс Entity
@Entity
public class ExampleEntity {
@Id
@GeneratedValue(strategy = GenerationType.IDENTITY)
private Long id;
public int value;
public ExampleEntity(int value){
this.value = value;
}
}
...
// репозиторий
@Repository
public interface ExampleEntityRepository extends JpaRepository<ExampleEntity,Long>, JpaSpecificationExecutor<ExampleEntity> {
}
...
// тест
/*
ваши настройки запуска
*/
public class JpaSpecificationsTest {
@Autowired
private ExampleEntityRepository exampleEntityRepository;
@Test
public void getWhereMoreAndLess(){
exampleEntityRepository.save(new ExampleEntity(3));
exampleEntityRepository.save(new ExampleEntity(5));
exampleEntityRepository.save(new ExampleEntity(0));
SearchCriteria criterion = new SearchCriteria(
null,null,null,
Arrays.asList(
new SearchCriteria("value",SearchOperation.MORE,"0",null,null),
new SearchCriteria("value",SearchOperation.LESS,"5",null,null)
),
JoinType.AND
);
assertEquals(1,exampleEntityRepository.findAll(specificationsBuilder.buildSpecification(criterion)).size());
}
}
[/code]
Итого, мы научили наше приложение разбирать логическое выражение, используя Criteria.API. Набор операций в текущей реализации ограничен, но читатель может самостоятельно реализовать нужные ему. На практике решение применено, но пользователям не интересно( ~~у них лапки~~ ) строить выражение глубже первого уровня рекурсии.
ДИСКЛЭЙМЕР обработчик не претендует на полную универсальность, при необходимости добавлять усложненные JOIN-ы придется лезть в реализацию.
Реализованную версию с расширенными тестами вы можете найти в моем репозитории на Github
Более подробно о Criteria.Api можно почитать здесь.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">Очень часто в корпоративной разработке происходит диалог:<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/if/6p/mo/if6pmo40pid4h_5_9cno-rjg2qq.jpeg" alt="image" data-src="https://habrastorage.org/webt/if/6p/mo/if6pmo40pid4h_5_9cno-rjg2qq.jpeg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
Сталкивались?<br/>
<br/>
В данной статье мы рассмотрим, каким образом можно сделать запросы по таблице с изменяющимся списком критериев в среде Spring+JPA/Hibernate без прикручивания дополнительных библиотек.<br/>
<a name="habracut"></a><br/>
Основных вопросов всего два:<br/>
<br/>
<ul>
<li>Как динамически собрать SQL-запрос</li>
<li>Как передать условия для формирования этого запроса</li>
</ul><br/>
Для сборки запросов JPA, начиная с 2.0 (<s>а это было очень и очень давно</s>), предлагает решение – Criteria Api, продукты которого – объекты Specification, мы можем далее передавать в параметры методов JPA-репозиториев.<br/>
<br/>
Specification – итоговые ограничения запроса, содержит объекты Predicate как условия WHERE, HAVING. Предикаты – конечные выражения, которые могут принимать значения true или false.<br/>
<br/>
Одиночное условие состоит из поля, оператора сравнения и значения для сравнения. Также условия могут быть вложенными. Опишем полностью условие классом SearchCriteria:<br/>
<br/>
<pre><code class="java">public class SearchCriteria{
//Сравниваемое поле
String key;
//Оператор сравнения(больше, меньше и пр.)
SearchOperator operator;
//Значение для сравнения
String value;
//Тип примыкания дочерних выражений
private JoinType joinType;
//Список дочерних выражений
private List<SearchCriteria> criteria;
}</code></pre><br/>
Теперь опишем сам построитель. Он будет уметь строить спецификацию на основании поданного списка условий, а также объединять несколько спецификаций определенным образом:<br/>
<br/>
<pre><code class="java">/**
* Построитель спецификаций
*/
public class JpaSpecificationsBuilder<T> {
//Контекст для join-ов таблиц
private Map<String,Join<Object, Object>> joinMap = new HashMap<>();
// список возможных операций
private Map<SearchOperation, PredicateBuilder> predicateBuilders = Stream.of(
new AbstractMap.SimpleEntry<SearchOperation,PredicateBuilder>(SearchOperation.EQ,new EqPredicateBuilder()),
new AbstractMap.SimpleEntry<SearchOperation,PredicateBuilder>(SearchOperation.MORE,new MorePredicateBuilder()),
new AbstractMap.SimpleEntry<SearchOperation,PredicateBuilder>(SearchOperation.MOREQ,new MoreqPredicateBuilder()),
new AbstractMap.SimpleEntry<SearchOperation,PredicateBuilder>(SearchOperation.LESS,new LessPredicateBuilder()),
new AbstractMap.SimpleEntry<SearchOperation,PredicateBuilder>(SearchOperation.LESSEQ,new LesseqPredicateBuilder())
).collect(Collectors.toMap(Map.Entry::getKey, Map.Entry::getValue));
/**
* Строит спецификацию по поданным условиям
*/
public Specification<T> buildSpecification(SearchCriteria criterion){
this.joinMap.clear();
return (root, query, cb) -> buildPredicate(root,cb,criterion);
}
/**
* Объединяет спецификации
*/
public Specification<T> mergeSpecifications(List<Specification> specifications, JoinType joinType) {
return (root, query, cb) -> {
List<Predicate> predicates = new ArrayList<>();
specifications.forEach(specification -> predicates.add(specification.toPredicate(root, query, cb)));
if(joinType.equals(JoinType.AND)){
return cb.and(predicates.toArray(new Predicate[0]));
}
else{
return cb.or(predicates.toArray(new Predicate[0]));
}
};
}
}</code></pre><br/>
Чтобы не городить огромный if для операций сравнения, реализуем Map операторов вида <Операция, Оператор>. Оператор должен уметь построить одиночный предикат. Приведу пример операции ">", остальные пишем по аналогии:<br/>
<br/>
<pre><code class="java">public class EqPredicateBuilder implements PredicateBuilder {
@Override
public SearchOperation getManagedOperation() {
return SearchOperation.EQ;
}
@Override
public Predicate getPredicate(CriteriaBuilder cb, Path path, SearchCriteria criteria) {
if(criteria.getValue() == null){
return cb.isNull(path);
}
if(LocalDateTime.class.equals(path.getJavaType())){
return cb.equal(path,LocalDateTime.parse(criteria.getValue()));
}
else {
return cb.equal(path, criteria.getValue());
}
}
}</code></pre><br/>
Теперь осталось реализовать рекурсивный разбор нашей структуры SearchCriteria. Отмечу, метод buildPath, который по Root – области определения объекта T будет находить путь к полю, на которое ссылается SearchCriteria.key:<br/>
<br/>
<pre><code class="java">private Predicate buildPredicate(Root<T> root, CriteriaBuilder cb, SearchCriteria criterion) {
if(criterion.isComplex()){
List<Predicate> predicates = new ArrayList<>();
for (SearchCriteria subCriterion : criterion.getCriteria()) {
// стоит реализовать ограничитель глубины рекурсии, но мы ленивые и не будем этого делать
predicates.add(buildPredicate(root,cb,subCriterion));
}
if(JoinType.AND.equals(criterion.getJoinType())){
return cb.and(predicates.toArray(new Predicate[0]));
}
else{
return cb.or(predicates.toArray(new Predicate[0]));
}
}
return predicateBuilders.get(criterion.getOperation()).getPredicate(cb,buildPath(root, criterion.getKey()),criterion);
}
private Path buildPath(Root<T> root, String key) {
if (!key.contains(".")) {
return root.get(key);
} else {
String[] path = key.split("\\.");
String subPath = path[0];
if(joinMap.get(subPath) == null){
joinMap.put(subPath,root.join(subPath));
}
for (int i = 1; i < path.length-1; i++) {
subPath = Stream.of(path).limit(i+1).collect(Collectors.joining("."));
if(joinMap.get(subPath) == null){
String prevPath = Stream.of(path).limit(i).collect(Collectors.joining("."));
joinMap.put(subPath,joinMap.get(prevPath).join(path[i]));
}
}
return joinMap.get(subpath).get(path[path.length - 1]);
}
}</code></pre><br/>
Напишем тестовый кейс для нашего построителя:<br/>
<br/>
<pre><code class="java">//Класс Entity
@Entity
public class ExampleEntity {
@Id
@GeneratedValue(strategy = GenerationType.IDENTITY)
private Long id;
public int value;
public ExampleEntity(int value){
this.value = value;
}
}
...
// репозиторий
@Repository
public interface ExampleEntityRepository extends JpaRepository<ExampleEntity,Long>, JpaSpecificationExecutor<ExampleEntity> {
}
...
// тест
/*
ваши настройки запуска
*/
public class JpaSpecificationsTest {
@Autowired
private ExampleEntityRepository exampleEntityRepository;
@Test
public void getWhereMoreAndLess(){
exampleEntityRepository.save(new ExampleEntity(3));
exampleEntityRepository.save(new ExampleEntity(5));
exampleEntityRepository.save(new ExampleEntity(0));
SearchCriteria criterion = new SearchCriteria(
null,null,null,
Arrays.asList(
new SearchCriteria("value",SearchOperation.MORE,"0",null,null),
new SearchCriteria("value",SearchOperation.LESS,"5",null,null)
),
JoinType.AND
);
assertEquals(1,exampleEntityRepository.findAll(specificationsBuilder.buildSpecification(criterion)).size());
}
}</code></pre><br/>
Итого, мы научили наше приложение разбирать логическое выражение, используя Criteria.API. Набор операций в текущей реализации ограничен, но читатель может самостоятельно реализовать нужные ему. На практике решение применено, но пользователям не интересно(<s>у них лапки</s>) строить выражение глубже первого уровня рекурсии.<br/>
<br/>
<b>ДИСКЛЭЙМЕР</b> обработчик не претендует на полную универсальность, при необходимости добавлять усложненные JOIN-ы придется лезть в реализацию.<br/>
<br/>
Реализованную версию с расширенными тестами вы можете найти в <a href="https://github.com/kampaii53/JpaSpecifications">моем репозитории на Github</a><br/>
<br/>
Более подробно о Criteria.Api можно почитать <a href="https://www.ibm.com/developerworks/ru/library/j-typesafejpa/index.html">здесь</a>.</div>
kampaii53
null
null
Очень часто в корпоративной разработке происходит диалог:<br>
<br>
<img src="https://habrastorage.org/webt/if/6p/mo/if6pmo40pid4h_5_9cno-rjg2qq.jpeg" alt="image"><br>
<br>
Сталкивались?<br>
<br>
В данной статье мы рассмотрим, каким образом можно сделать запросы по таблице с изменяющимся списком критериев в среде Spring+JPA/Hibernate без прикручивания дополнительных библиотек.<br>
Очень часто в корпоративной разработке происходит диалог:
Сталкивались?
В данной статье мы рассмотрим, каким образом можно сделать запросы по таблице с изменяющимся списком критериев в среде Spring+JPA/Hibernate без прикручивания дополнительных библиотек.
{
"id": [
22124262,
22124990,
22125424,
22126208,
22129914,
22129920
],
"parent_id": [
null,
null,
22124990,
22124990,
null,
22129914
],
"level": [
0,
0,
1,
1,
0,
1
],
"time_published": [
1601415412,
1601443346,
1601451056,
1601460899,
1601541620,
1601541653
],
"score": [
3,
0,
0,
0,
-1,
0
],
"votes": [
3,
0,
0,
0,
1,
2
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Бодрящий 2010 год!</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><pre><code class=\"java\">Join<Object, Object> join = root.join(path[0]);</code></pre></blockquote><br/>\r\nИ вот тут-то всё и сломается, как только нужно будет фильтровать по нескольким полям вложенной сущности. Чтобы понять в чём проблема, достаточно глянуть на запросы, генерируемые такой спекой.<br/>\r\n<div class=\"spoiler\" role=\"button\" tabindex=\"0\">\n <b class=\"spoiler_title\">Как фиксить</b>\n <div class=\"spoiler_text\">Нужен контекст, хранящий предыдущие join-ы сущности.<br/>\r\n</div>\n </div></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подтверждаю. На одиночном тесте вложенной сущности проходит, на множественном валится. правлю</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Исправил, спасибо</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень познавательно, спасибо!</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">всегда пожалуйста. Если что-то дополнительно интересно, спрашивайте</div>"
],
"message_markdown": [
"Бодрящий 2010 год!",
">\n[code]\n> Join<Object, Object> join = root.join(path[0]);\n[/code]\nИ вот тут-то всё и сломается, как только нужно будет фильтровать по нескольким полям вложенной сущности. Чтобы понять в чём проблема, достаточно глянуть на запросы, генерируемые такой спекой.\nКак фиксить\nНужен контекст, хранящий предыдущие join-ы сущности.",
"Подтверждаю. На одиночном тесте вложенной сущности проходит, на множественном валится. правлю",
"Исправил, спасибо",
"Очень познавательно, спасибо!",
"всегда пожалуйста. Если что-то дополнительно интересно, спрашивайте"
],
"author": [
"Артур (dikkini)",
"andrey (aleksandy)",
"kampaii53",
"kampaii53",
"Elvisjan",
"kampaii53"
],
"children": [
[],
[
22125424,
22126208
],
[],
[],
[
22129920
],
[]
]
}
587,312
ru
https://habr.com/ru/post/587312/
3.11 Математическая модель кинетики нейтронов в «точечном» реакторе «нулевой» мощности
Дадим краткое пояснение ряда терминов, используемых в заглавии данного подраздела:
1. «Точечный» означает, что хотя реактор и представляет собой пространственный объект, тем не менее кинетика (изменение во времени) нейтронов может быть условно описана «материальной точкой», имеющей такие же свойства (в динамическом плане), что и реальный реактор т.е. пространственные размеры (диаметр, высота) не учитываются.
Такое допущение вполне корректно для большинства реакторов: дляреакторов малой энергетики, лодочных (транспортных) реакторов, а с некоторым допущением идля больших реакторов (ВВЭР, PWR, BWR, HTGR и т.д.).
2. «Нулевой» означает, что либо мощность (энерговыделение) реактора незначительна и поэтому ее изменение не влияет на нейтронно-физические характеристики, либо хотя мощность и немала, но внутренние обратные связи (обусловленные различными эффектами реактивности, например, мощностным, температурным, плотностным и т.д. эффектами) не учитываются.
3. «Кинетика» практически тождественно слову «динамика», но в теории управления ядерными реакторами принято называть нестационарные режимы в балансе нейтронов в реакторе без обратных связей термином кинетика. Если учитываются обратные связи (внутренние и внешние), то тогда используется термин динамика ядерного реактора.
Прежде чем выводить уравнения кинетики нейтронов сделаем еще ряд допущений (к вышеописанным 1 и 2 допущениям):
будем считать, что на кинетику влияют в основном тепловые нейтроны т.е. используемодногрупповое приближение;
будем считать, что запаздывающие нейтроны могут быть описаны одной эффективной группой, хотя обычно запаздывающие нейтроны подразделяются на 6 групп со своими постоянными распада ядер-предшественников запаздывающих нейтронов.
Рисунок 3.11.1 Схема деления урана.
Из физики ядерных реакторов известно, что доля мгновенных нейтронов, рождаемых от деления ядра, составляет 99%, т.е. доля запаздывающих нейтронов составляет 0.25% 0.7% от общего числа порождаемых нейтронов.
Запаздывающие нейтроны вылетают из осколков через относительно большое время после деления ядра: обычно от сотых долей секунды до сотен секунд, в то время как мгновенные нейтроны через 1 мс( или еще быстрее, например, через 10 100 мкс).
Известно следующее нестандартное уравнение баланса нейтронов в реакторе в одногрупповом (по энергии нейтронов) приближении:
где:
\- порождение мгновенных нейтронов первичными нейтронами;
\- порождение запаздывающих нейтронов за счет распада ядер-предшественников з.н;
\- поглощение нейтронов;
\- утечка нейтронов из реактора за счет диффузии, где: – коэффициент диффузии, \- геометрический фактор (параметр);
\- внешний источник нейтронов;
\- порождение ядер – предшественников запаздывающих нейтронов;
\- распад ядер - предшественников запаздывающих нейтронов;
\- плотность нейтронов, или ;
\- поток нейтронов, или
\- сечение деления, или ;
\- сечение поглощения, или
\- средняя скорость нейтрона в реакторе (в одногрупповом приближении);
– концентрация ядер-предшественников запаздывающих нейтронов, или ;
\- средняя числое нетронов на акт деления;
\- постоянная распада ядер предшественников.
После подстановки составляющих в систему (3.11.1):
Для реактора в стационарном состоянии, когда количество нейтронов вызывающих деление в первом поколении, равно количеству нейтронов вызывающих деления во втором и последующем поколения, и мощность реактора постоянна. В этом случае:
\- доля мгновенных нейтронов во втором поколении;
\- доля запаздывающих нейтронов во втором поколении.
Введем новые обозначения:
Эффективный коэффициент размножения:
Реактивность:
Время жизни мгновенных нейтронов без учета утечки из реактора:
Квадрат длинны дифузии:
Время жизни мгновенных нейтронов с учетом утечки:
Примем для простоты, что внешнего источника нет и Преобразуем 1-е уравнение системы (2.13.2):
Окончательно получаем:
Для стационарно работающего реактора
Выполняя аналогичные преобразования для 2-го уравнения системы (3.11.2), имеем:
и окончательно:
Для стационарно работающего реактора
Объединяя уравнения (3.11.3) и (3.11.5) в систему, получаем систему уравнений кинетики нейтронов:
Учитывая, что 1, то вместо «точной» системы (3.11.7) удобнее использовать «приближенную» систему (3.11.8):
Систему уравнений (3.11.8) - систему 2-го порядка – можно представить структурно так:
Рисунок 3.11.2 Структурная схема системы уравнений.
Причем 2-е уравнение (2.13.5) – линейное, а 1-е – нелинейное, т.к. есть член уравнения пропорциональный величиен .
Найдем условия статики критичного реактора (стационарного состояния):
Если или . Тогда получаем:
где n0 \- равновесная плотность нейтронов; с0 – равновесная концентрация ядер-предшественников запаздывающих нейтронов, и тогда:
Дальнейшие преобразования выполним со следующими целями:
1. Перейти к безразмерным переменным;
2. Линеаризовать 1-е уравнение системы 3.11.8;
3. Получить передаточную функцию, описывающую кинетику нейтронов в переменных «вход-выход»;
4. Получить систему уравнений в форме Коши.
Введем новые безразмерные переменные:
Учитывая, что и в станционаре , то переменная является безразмерной.
Подставляя новые переменные и в 1-е уравнение системы (3.11.8), получаем:
В итоге, после исключения слогаемого второго прядка малости и сокращения с использованием уравнения стационарного состояния получаем следующую систему уравнений:
3.11.10 это система уравнений в форме Коши, т.е. в переменных состояния. Таки образом получена линеаризованная система уравнений для безразмерных переменных и описывающих кинетику нейтронов в реакторе.
Приведем описание кинетики нейтронов к стандартному виду в переменных «вход-выход».
Рисунок 3.11.3 Струкурная сехма модели кинетики реактора
Это можно сделать 2-мя способами.
1-й способ перехода к переменным "вход - выход"
Выразим заначение из первого уравнения системы 3.11.10
Выполним диференцирование первого уравления системы 3.11.11
Вставим производную из второго уравнения системы 3.11.10
Подставим значения из выражения 3.11.11:
Перенося слагаемые с и в разные часть уравнения получаем:
поскольку значения и можно упростить и окончательно уравнение выглядит так:
Используя преобразование Лапаласа:
Уравнение кинетики в изображениях:
Передаточная функция «точечного» реактора с «нулевой» мощностью:
2-й способ перехода к переменным "вход - выход"
Перейдем к изображениям в системе 3.11.10
из второго уравнения системы
подставляем в перовое уравнение:
поскольку значения и можно упростить и окончательно уравнение выглядит так:
Передаточная функция «точечного» реактора с «нулевой» мощностью:
данное выражение совпало с выражением (3.11.13)
Хотя традиционной переходной характеристикой любого (почти любого) звена, объекта САР и т.д. является переходная функция h(t) (реакция на 1(t)), в данном случае такое (количественно большое) воздействие по реактивности недопустимо, т.к. величина (зависит от вида ядерного топлива и типа реактора), и поэтому величина воздействия по реактивности, превышающая делает реактор критическим (точнее надкритическим) на мгновенных нейтронах, что недопустимо из соображений ядерной безопасности, т.к. таким реактором управлять практически невозможно. Это особенно наглядно видно из системы уравнений 3.11.10 (линеаризованной):
Если сумма 1-го и 3-го слагаемых 1-го уравнения отрицательна, то «разгон» реактора идет за счет 2-го слагаемого, для которого характерные времена определяются из 2-го уравнения системы. Характерное время сек.
Если , то разгон будет определяться, в основном, 3-им слагаемым в 1-ом уравнении, следовательно характерная постоянная времени , т. е. порядка 10-3 сек (и меньше), а это в условиях реального реактора практически мгновенно, т.е. означает взрыв!
Поэтому рассмотрим реакцию не на единичное ступенчатое воздействие, а на ступенчатое воздействие:
Рисунок 3.11.4 Передаточнгая функция и ступенчатое воздействие
Примем, что где \- реакция на мгновенный «скачок» реактивности.
Найдем оригинал изображения разложением изображения на элементарные дроби:
Корни знаменателя : .
Приравниывя коэффициенты многочленов с соответсвующими степнями s получаем систему уравнений:
Из 3-го уравнения
подставляя во 2-е уравнение получаем:
из 3-го уравнения получаем:
Используя таблицу основных преобразования Лапласа получим оригинал изображания для и подставим формулу для
Подставляя значения А,В,С, при t > 0 получаем выражение для переходной функции:
или учитывая что
Рисунок 3.11.5 Переходная функция ядреного реактора
Весовая функция получается путем диференцирования перходной функции:
при
при
Рисунок 3.11.6 Весовая функция ядреного реактора
Для сопоставления переходных процессов в ядерных реакторах при различных временах жизни мгновенных нейтронов при целесообразно привести уравнения кинетики к новому виду:
введем безразмерное время и, таким образом исследовать поведение в поколениях мгновенных нейтронов;
безразмерное возмущение по реактивности ;
тогда уравнения кинетики имеют следующий вид:
АФЧХ кинетики точечного реактора нулевой мощности
Значение обычно положительное для ядер распотраненного топлива значения приблизительно следующие:
Доля запаздвающих нейтронов во втором поколении
Постоянная распада ядер предшественников ;
Время жизни мгновенных нетронов .
Соответвенно
Рисунок 3.11.17 АФЧХ кинетики реактора нулевой мощности
Рассмотрим зависимость АФЧХ при различных значениях
1. Если \- идеальное интегрирующее звено:
2. Если , но \- идеальное усилительное звено:
3. Если
\- апериодическое звено 1-го порядка:
Логарифмическая амплитудная характеристика (ЛАХ):
Рисунок 3.11.18 Логарифмическая амплитудная характеристика ЛАХ
## Пример модели реактора
Для демонстрации работы модели реактора в виде передаточной функции создадим модель и сравним ее с более «продвинутой» моделью «точечная кинетика» из стандартной библиотеки блоков.
Расчетная схема модели сравнения представлена на рисунке 3.11.19
Рисунок 3.11.19 Схема сравнения двух моделей реактора.
Рассмотрим воздействие на модель скачка реактивности, в виде ступеньки на 1 секунде расчета. Результаты работы блоков выведем на один график, а также построим АФЧХ для каждого из блоков.
Для параметров модели стандартного блока возьмем значения по умолчанию. Параметры «по умолчанию» подразумевают 6-групповое приближение для запаздывающих нейтронов. Дело в том, что в реальном процессе деления образуется целый спектр изотопов (ядер-осколков, каждый из которых имеет свою постоянную распада). В стандартном блоке весь спектр осколков делится на группы, в каждой из которых принимается средняя по группе постоянная распада.
Таким образом, рассмотренную в лекции модель можно назвать 1-о групповой моделью для запаздывающих нейтронов, а эталонная модель является 6-и групповой.
Свойства «эталонного блока» представлены на рисунке 3.11.20.
Рисунок 3.11.20 Свойства «стандартного блока» кинетики реактора.
Чтобы получить сопоставимую модель, проведем осреднение постоянных распада по группам в главном программном скрипте проекта. В этом же скрипте зададим параметры входного воздействия – скачок реактивности – величиной 0.01 от (см. рис. 3.11.21)
Рисунок 3.11.21 Настройка коэффициентов в гланом скрипте проекта.
Рассчитанные значения и заданные константами параметры модели подставляем в блок «Передаточной функции общего вида», который и станет модель точечного реактора, передаточная функция которого выведена в лекции.
Рисунок 3.11.22 Настройка блока передаточной функции общего вида.
Сравним Годограф и ЛАХ для двух звеньев (см. рис. 3.11.23). Видно, что графики похожи по форме, но все-таки не полностью идентичны. Что не удивительно, поскольку модели разные, хотя и описывают один и тот же процесс.
Рисунок 3.11.23 Графики годографа и ЛАХ для модели реактора в 1-о групповом и в 6 групповом приближениях.
Посмотрим насколько отличаются модели по приходному процессу.
В качестве численного эксперимента подадим возмущения в размере 0.1 от . И выполним сравнение двух моделей на одном графике. (см. рис. 3.11.24)
Рисунок 3.11.24 Переходной процесс после скачка реактивности 0.1 от beta_эфф
Видно, что поведение моделей примерно совпадает в начальный момент до 3 секунд переходного процесса.
На данном графике видно, что несмотря на то, что цепная реакция деления идет с нарастанием, скорость увеличения мощности достаточно медленная, и система является управляемой. Увеличим величину скачка на 1 секунде до 0.5 от . Результат моделирования переходного процесса представлен на рисунке 3.11.25
Видно, что при таком скачке реактивности графики расходятся значительно раньше уже на 2 секунде расчета. И «эталонная модель» обеспечивает большую скорость разгона.
Рисунок 3.11.25 Переходной процесс при возмущении реактивности равной 1 beta_эфф.
Для демонстрации превращения реактора в бомбу введем скачок реактивности равный 1 от .
Результат представлен на рисунке 3.11.26 Для «эталонной» модели рост мощности на 15 секунде в 75 миллионов раз. Наглядная демонстрации превращения реактора в бомбу. При этом если увеличить масштаб (см. рис. 3.11.27), видно, что даже в случае бомбы, наша простая модель при скачке реактивности ведет себя похоже на "эталонную модель" до 0.1 секунды после скачка.
Рисунок 3.11.26 Переходной процесс при возмущении реактивности равной 1 beta_эфф.Рисунок 3.11.27 Первая часть разгона реактора при внесенной реактивность равной 1 beta_эфф.
Модель для самостоятельного изучения можно взять здесь.
Более подробный разбор точечной модели ядерного реактора в виде лабораторной работы МГТУ им. Н.Э. Баумана можно посмотреть здесь.
Предыдущие лекции:
1\. Введение в теорию автоматического управления.
2\. Математическое описание систем автоматического управления 2.1 — 2.3, 2.3 — 2.8, 2.9 — 2.13.
3\. ЧАСТОТНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ЗВЕНЬЕВ И СИСТЕМ АВТОМАТИЧЕСКОГО УПРАВЛЕНИЯ РЕГУЛИРОВАНИЯ.
3.1. Амплитудно-фазовая частотная характеристика: годограф, АФЧХ, ЛАХ, ФЧХ.
3.2. Типовые звенья систем автоматического управления регулирования. Классификация типовых звеньев. Простейшие типовые звенья.
3.3. Апериодическое звено 1–го порядка инерционное звено. На примере входной камеры ядерного реактора. 3.4. Апериодическое звено 2-го порядка.
3.5. Колебательное звено. 3.6. Инерционно-дифференцирующее звено.
3.7. Форсирующее звено. 3.8. Инерционно-интегрирующее звено (интегрирующее звено с замедлением). 3.9. Изодромное звено (изодром).
3.10 Минимально-фазовые и не минимально-фазовые звенья.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><p>Дадим краткое пояснение ряда терминов, используемых в заглавии данного подраздела:</p><p><strong><u>1.</u><em><u> «Точечный»</u></em></strong> означает, что хотя реактор и представляет собой <em><u>пространственный</u></em> объект, тем не менее кинетика (изменение во времени) нейтронов может быть <em><u>условно</u></em> описана «<em><u>материальной точкой</u></em>», имеющей такие же свойства (в динамическом плане), что и реальный реактор т.е. пространственные размеры (диаметр, высота) не учитываются.</p><p>Такое <em><u>допущение</u></em> вполне корректно для большинства реакторов: дляреакторов малой энергетики, лодочных (транспортных) реакторов, а с некоторым допущением идля больших реакторов (ВВЭР, PWR, BWR, HTGR и т.д.).</p><p><strong>2</strong>. <strong>«<em><u>Нулевой</u></em>»</strong> означает, что <em><u>либо мощность</u></em> (энерговыделение) реактора <em><u>незначительна</u></em> и поэтому ее изменение не влияет на нейтронно-физические характеристики, <em><u>либо</u></em> хотя мощность и немала, но <em><u>внутренние обратные связи</u></em> (обусловленные различными эффектами реактивности, например, мощностным, температурным, плотностным и т.д. эффектами) <em><u>не учитываются.</u></em></p><p><strong>3</strong>. <strong>«<em><u>Кинетика</u></em>»</strong> практически тождественно слову «динамика», но в теории управления <em><u>ядерными реакторами</u></em> принято называть нестационарные режимы в балансе нейтронов в реакторе <em><u>без обратных связей</u></em> термином <em><u>кинетика. </u></em>Если учитываются обратные связи (внутренние и внешние), то тогда используется термин <em><u>динамика</u></em> ядерного реактора.</p><p>Прежде чем выводить уравнения кинетики нейтронов сделаем еще ряд допущений (к вышеописанным <strong><em>1</em></strong> и <strong><em>2</em></strong> допущениям):</p><ul><li><p> будем считать, что на кинетику влияют в основном тепловые нейтроны т.е. используемодногрупповое приближение;</p></li></ul><ul><li><p>будем считать, что запаздывающие нейтроны могут быть описаны одной эффективной группой, хотя обычно запаздывающие нейтроны подразделяются на 6 групп со своими постоянными распада ядер-предшественников запаздывающих нейтронов.</p></li></ul><figure class=""><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/654/e7c/e86/654e7ce8625f84e65826b1a17b5a1208.png" alt="Рисунок 3.11.1 Схема деления урана." title="Рисунок 3.11.1 Схема деления урана." width="409" height="267" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/654/e7c/e86/654e7ce8625f84e65826b1a17b5a1208.png"/><figcaption>Рисунок 3.11.1 Схема деления урана.</figcaption></figure><p>Из физики ядерных реакторов известно, что доля мгновенных нейтронов, рождаемых от деления ядра, составляет <img class="formula inline" source=">" alt=">" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/019/cdc/43a/019cdc43a133068fcfc4f6c10560cb08.svg"/>99%, т.е. доля запаздывающих нейтронов составляет <img class="formula inline" source="\beta" alt="\beta" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/331/f03/612/331f03612f02411f67503af70e9cdd64.svg"/><img class="formula inline" source="\approx " alt="\approx " src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/d03/5d0/ada/d035d0ada67d07570f06eef2441177a8.svg"/>0.25% <img class="formula inline" source="\div" alt="\div" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/993/896/72c/99389672c52a79b6e08df6a536ad2421.svg"/>0.7% от общего числа порождаемых нейтронов.</p><p>Запаздывающие нейтроны вылетают из осколков через относительно большое время после деления ядра: обычно от сотых долей секунды до сотен секунд, в то время как мгновенные нейтроны через <img class="formula inline" source="\approx" alt="\approx" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/a7c/d28/01e/a7cd2801e02dabb07669e2c7158b8082.svg"/>1 мс( или еще быстрее, например, через 10 <img class="formula inline" source="\div" alt="\div" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/478/78f/07e/47878f07e8c52b01dca097f1f97856f1.svg"/>100 мкс).</p><p>Известно следующее нестандартное уравнение баланса нейтронов в реакторе в одногрупповом (по энергии нейтронов) приближении:</p><img class="formula" source="\left \{ \begin{align} \frac{dn(t)}{dt} &= \frac{1}{\nu}\cdot\frac{dФ(t)}{dt} = П_{мгн}+П_{зап}-A-Y+B; \\ \frac{dc(t)}{dt}&=П_{я.п}-Р_{я.п}; \end{align} \right. \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \mathbf{(3.11.1)} " alt="\left \{ \begin{align} \frac{dn(t)}{dt} &= \frac{1}{\nu}\cdot\frac{dФ(t)}{dt} = П_{мгн}+П_{зап}-A-Y+B; \\ \frac{dc(t)}{dt}&=П_{я.п}-Р_{я.п}; \end{align} \right. \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \mathbf{(3.11.1)} " src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/45d/793/f15/45d793f157caffa84f3cd6146228f6f7.svg" width="566" height="98"/><p>где:<br/><img class="formula inline" source="\Pi_{мгн} = \Phi(t)\cdot \Sigma_f\cdot \nu_f\cdot(1-\beta_{эф})" alt="\Pi_{мгн} = \Phi(t)\cdot \Sigma_f\cdot \nu_f\cdot(1-\beta_{эф})" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/00d/525/e11/00d525e117b520acfcba0f667b982124.svg"/>- порождение мгновенных нейтронов первичными нейтронами;<br/><img class="formula inline" source="\Pi_{мгн} = c(t)\cdot \lambda" alt="\Pi_{мгн} = c(t)\cdot \lambda" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/b00/1c8/a83/b001c8a8379b1c965a363f7e78478c69.svg"/>- порождение запаздывающих нейтронов за счет распада ядер-предшественников з.н;<br/><img class="formula inline" source="A = \Phi(t)\cdot \Sigma_{a}" alt="A = \Phi(t)\cdot \Sigma_{a}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/194/e83/3ac/194e833ac4b625171c30d75c07ea85dc.svg"/>- поглощение нейтронов;<br/><img class="formula inline" source="Y = D \cdot B^2 \cdot \Phi(t)" alt="Y = D \cdot B^2 \cdot \Phi(t)" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/a79/5b9/9f1/a795b99f106192f8d7c010254ad90c61.svg"/>- утечка нейтронов из реактора за счет диффузии, где: <img class="formula inline" source="D" alt="D" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/6bd/110/eab/6bd110eabc0a05ad7cad927e391231ec.svg"/>– коэффициент диффузии, <img class="formula inline" source="B^2" alt="B^2" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/fb5/1bc/99f/fb51bc99f0beb8ce2e583177e3e2c009.svg"/>- геометрический фактор (параметр);<br/><img class="formula inline" source="B = I \cdot s(t)" alt="B = I \cdot s(t)" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/d2f/500/3dd/d2f5003dd68ba88a911df39c7fa11e76.svg"/>- внешний источник нейтронов;<br/><img class="formula inline" source="\Pi_{я.п.}=\Phi(t)\cdot\Sigma_f\cdot \nu_f\cdot \beta_{эфф}" alt="\Pi_{я.п.}=\Phi(t)\cdot\Sigma_f\cdot \nu_f\cdot \beta_{эфф}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/dc5/df3/4f5/dc5df34f547064a46da4f1f039e04a5b.svg"/>- порождение ядер – предшественников запаздывающих нейтронов;<br/><img class="formula inline" source="P_{я.п.} = \lambda \cdot c(t)" alt="P_{я.п.} = \lambda \cdot c(t)" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/87d/58a/25c/87d58a25ccded18cfa12a12c4014b3a9.svg"/>- распад ядер - предшественников запаздывающих нейтронов;<br/><img class="formula inline" source="n(t)" alt="n(t)" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/cf2/17b/607/cf217b607c5ba7ef868b13f5935d8298.svg"/>- плотность нейтронов, <img class="formula inline" source="[1/cm^3]" alt="[1/cm^3]" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/c6e/f3c/6f8/c6ef3c6f8ce7645534c278b8c2893a69.svg"/>или <img class="formula inline" source="[1/m^3]" alt="[1/m^3]" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/a8a/cf2/94a/a8acf294aa29a9195094855c51fe40df.svg"/>;<br/><img class="formula inline" source="\Phi(t)" alt="\Phi(t)" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/110/4cc/6ce/1104cc6cec223f8e8815bf8a2febd64c.svg"/>- поток нейтронов, <img class="formula inline" source="[1/(cm^2\cdot c)]" alt="[1/(cm^2\cdot c)]" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/ad4/797/e63/ad4797e6398e2ddfa140dc3548f0ed72.svg"/>или <img class="formula inline" source="[1/(m^2\cdot c)];" alt="[1/(m^2\cdot c)];" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/708/7f4/574/7087f4574ade2ceedb4371b9e6e4e190.svg"/><br/><img class="formula inline" source="\Sigma_f" alt="\Sigma_f" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/f45/b0c/d39/f45b0cd3909451e59e966132f7409a0f.svg"/>- сечение деления, <img class="formula inline" source="[cm^2]" alt="[cm^2]" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/211/b32/1d0/211b321d022981705e1b6397fa3d198a.svg"/>или <img class="formula inline" source="[m^2]" alt="[m^2]" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/40d/6ad/945/40d6ad945010a64036891a4125bf78cf.svg"/>;<br/><img class="formula inline" source="\Sigma_a" alt="\Sigma_a" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/ba4/04a/c7e/ba404ac7e84e1a77dbaba2499a65dbcd.svg"/>- сечение поглощения, <img class="formula inline" source="[cm^2]" alt="[cm^2]" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/e7a/5cc/8d8/e7a5cc8d83652fb0a54abc9806f7da72.svg"/>или <img class="formula inline" source="[m^2];" alt="[m^2];" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/e34/b1f/8a3/e34b1f8a350f32569daed647c3f32771.svg"/><br/><img class="formula inline" source="\nu(t)" alt="\nu(t)" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/aea/60d/425/aea60d425a1dd7c3e7ea9af0ceceb946.svg"/>- средняя скорость нейтрона в реакторе (в одногрупповом приближении);<br/><img class="formula inline" source="C(t)" alt="C(t)" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/80d/696/742/80d696742d197a4208b808ab6cfa0c94.svg"/><em>– </em>концентрация ядер-предшественников запаздывающих нейтронов, <img class="formula inline" source="[1/cm^3]" alt="[1/cm^3]" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/4b3/764/80d/4b376480da1f118aff7083885ae10e66.svg"/>или <img class="formula inline" source="[1/m^3]" alt="[1/m^3]" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/f26/a8e/502/f26a8e5024fe765890463dcce165f98b.svg"/>;<br/><img class="formula inline" source="\nu_f" alt="\nu_f" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/442/e9a/b77/442e9ab77b2924afa80a0a0464d238bf.svg"/>- средняя числое нетронов на акт деления;<br/><img class="formula inline" source="\lambda" alt="\lambda" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/db9/53f/8b5/db953f8b5cf02ae2bb8a9a8a570dd9a8.svg"/>- постоянная распада ядер предшественников.</p><p>После подстановки составляющих в систему (3.11.1):</p><img class="formula" source="\left \{ \begin{align} \frac{dn(t)}{dt} &= \Phi(t)\cdot \Sigma_f\cdot\nu_f \cdot (1-\beta_{эфф})-\Phi (t)\cdot \Sigma_a -D\cdot B^2 \Phi(t)+ c(t)\cdot \lambda+I \cdot s(t) \\ \frac{dc(t)}{dt} &=\Phi(t)\cdot \Sigma_f \cdot \nu_f\cdot \beta_{эфф} \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \mathbf{ (3.11.2)}\end{align} \right. " alt="\left \{ \begin{align} \frac{dn(t)}{dt} &= \Phi(t)\cdot \Sigma_f\cdot\nu_f \cdot (1-\beta_{эфф})-\Phi (t)\cdot \Sigma_a -D\cdot B^2 \Phi(t)+ c(t)\cdot \lambda+I \cdot s(t) \\ \frac{dc(t)}{dt} &=\Phi(t)\cdot \Sigma_f \cdot \nu_f\cdot \beta_{эфф} \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \mathbf{ (3.11.2)}\end{align} \right. " src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/ed1/869/0ff/ed18690ff8f9099ff2164751ae69ff28.svg" width="675" height="94"/><p>Для реактора в стационарном состоянии, когда количество нейтронов вызывающих деление в первом поколении, равно количеству нейтронов вызывающих деления во втором и последующем поколения, <img class="formula inline" source="K_{эфф} =1" alt="K_{эфф} =1" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/22c/ab0/21c/22cab021c1e9fd7062ea650de86dfb43.svg"/>и мощность реактора постоянна. В этом случае: </p><p> <img class="formula inline" source="(1-\beta_{эфф})" alt="(1-\beta_{эфф})" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/057/611/894/057611894e7b5a7738147bf3284ff4c3.svg"/>- доля мгновенных нейтронов во втором поколении;<br/><img class="formula inline" source="\beta_{эфф}" alt="\beta_{эфф}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/4bf/4a0/f26/4bf4a0f26bbc968e730b4dbcddf16021.svg"/> - доля запаздывающих нейтронов во втором поколении.</p><p>Введем новые обозначения:</p><p>Эффективный коэффициент размножения:</p><img class="formula" source=" K_{эфф} = \frac{\nu_f\cdot \Sigma_f}{\Sigma_a+D\cdot B^2}" alt=" K_{эфф} = \frac{\nu_f\cdot \Sigma_f}{\Sigma_a+D\cdot B^2}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/a57/0f2/5b5/a570f25b5576de1e42bf3ba7d416d941.svg" width="174" height="49"/><p>Реактивность:</p><img class="formula" source="\rho = \frac{K_{эфф}-1}{K_{эфф}} \approx (K_{эфф}-1) " alt="\rho = \frac{K_{эфф}-1}{K_{эфф}} \approx (K_{эфф}-1) " src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/674/a60/fa7/674a60fa7cc4f873abe8c7ed35908c72.svg" width="230" height="59"/><p>Время жизни мгновенных нейтронов без учета утечки из реактора:</p><img class="formula" source="l_0=\frac{1}{\nu\cdot\Sigma_a}" alt="l_0=\frac{1}{\nu\cdot\Sigma_a}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/94e/a99/61a/94ea9961a7152e99ab609eb70cbf93e6.svg" width="96" height="46"/><p>Квадрат длинны дифузии:</p><img class="formula" source="L^2=\frac{D}{\Sigma_a}" alt="L^2=\frac{D}{\Sigma_a}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/162/6a5/490/1626a5490ef810a2a7d7bf88d371978c.svg" width="79" height="46"/><p>Время жизни мгновенных нейтронов с учетом утечки:</p><img class="formula" source="l =\frac{l_0}{1+B^2\cdot L^2}" alt="l =\frac{l_0}{1+B^2\cdot L^2}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/3ab/801/0b3/3ab8010b385f0ac9e8b684e698901584.svg" width="132" height="45"/><p>Примем для простоты, что внешнего источника нет и <img class="formula inline" source="I \cdot s(t)=0" alt="I \cdot s(t)=0" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/5fd/79f/c12/5fd79fc12c8e280a5717823e2e4a21d1.svg"/>Преобразуем 1-е уравнение системы (2.13.2):</p><img class="formula" source="\frac{dn(t)}{dt}=\frac{\Phi(t)}{\underbrace{\nu}_{n(t)}}\cdot \nu\cdot (\Sigma_a+D\cdot B^2)\cdot \left[\underbrace{\frac{\Sigma_f\cdot \nu_f}{\Sigma_a+D\cdot B^2}}_{K_{эфф}}(1-\beta_{эфф})-1\right]+\lambda \cdot c(t)=" alt="\frac{dn(t)}{dt}=\frac{\Phi(t)}{\underbrace{\nu}_{n(t)}}\cdot \nu\cdot (\Sigma_a+D\cdot B^2)\cdot \left[\underbrace{\frac{\Sigma_f\cdot \nu_f}{\Sigma_a+D\cdot B^2}}_{K_{эфф}}(1-\beta_{эфф})-1\right]+\lambda \cdot c(t)=" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/8ec/7e1/e93/8ec7e1e937d26faea58a65ccdf6d84d8.svg" width="640" height="120"/><img class="formula" source="=n(t)\frac{1}{\underbrace{\frac{1}{\Sigma_a\cdot \nu}}_{l_0}}\cdot \left[1+\underbrace{\frac{D}{\Sigma_a}}_{L^2}\cdot B^2\right]\cdot\left[(K_{эфф}-1)-K_{эфф}\cdot \beta_{эфф}\right]+\lambda \cdot c(t)=" alt="=n(t)\frac{1}{\underbrace{\frac{1}{\Sigma_a\cdot \nu}}_{l_0}}\cdot \left[1+\underbrace{\frac{D}{\Sigma_a}}_{L^2}\cdot B^2\right]\cdot\left[(K_{эфф}-1)-K_{эфф}\cdot \beta_{эфф}\right]+\lambda \cdot c(t)=" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/6e8/57f/309/6e857f309b712af8103f1d4d6f17ee64.svg" width="571" height="118"/><img class="formula" source="=n(t)\cdot \frac{1\cdot K_{эфф}}{\underbrace{\frac{l_0}{1+B^2L^2}}_l}\cdot\left[ \rho(t)-\beta_{эфф}\right]+\lambda\cdot c(t)" alt="=n(t)\cdot \frac{1\cdot K_{эфф}}{\underbrace{\frac{l_0}{1+B^2L^2}}_l}\cdot\left[ \rho(t)-\beta_{эфф}\right]+\lambda\cdot c(t)" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/d02/f3b/856/d02f3b85669cab4196d4cac6e9c78a31.svg" width="341" height="95"/><p>Окончательно получаем:</p><img class="formula" source="\frac{dn(t)}{dt} = \frac{[\rho(t)-\beta_{эфф}]\cdot K_{эфф}}{l} \cdot n(t)+\lambda \cdot c(t) \ \ \ \ \ \ \ \ \ \mathbf{(3.11.3)} " alt="\frac{dn(t)}{dt} = \frac{[\rho(t)-\beta_{эфф}]\cdot K_{эфф}}{l} \cdot n(t)+\lambda \cdot c(t) \ \ \ \ \ \ \ \ \ \mathbf{(3.11.3)} " src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/5a1/b82/73e/5a1b8273ea128bb73fb11fc9d8931e24.svg" width="485" height="51"/><p>Для стационарно работающего реактора <img class="formula inline" source="K_{эфф}=1" alt="K_{эфф}=1" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/5b0/c5c/7ee/5b0c5c7ee2e048975ac5c18b82f2a179.svg"/></p><img class="formula" source="\frac{dn(t)}{dt} = \frac{\rho(t)-\beta_{эфф}}{l} \cdot n(t)+\lambda \cdot c(t)\ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \mathbf{(3.11.4)} " alt="\frac{dn(t)}{dt} = \frac{\rho(t)-\beta_{эфф}}{l} \cdot n(t)+\lambda \cdot c(t)\ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \mathbf{(3.11.4)} " src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/a4e/347/fed/a4e347fedd128b43e59b2785f9e9aa7d.svg" width="445" height="51"/><p> Выполняя аналогичные преобразования для 2-го уравнения системы (3.11.2), имеем:</p><img class="formula" source="\frac{dc(t)}{dt}=\underbrace{\frac{\Phi(t)}{\nu}}_{n(t)}\cdot\nu\cdot\underbrace{\frac{\Sigma_f\cdot\nu_f}{\Sigma_a+D\cdot B^2}}_{K_{эфф}}\cdot(\Sigma_a+D\cdot B^2)\cdot \beta_{эф}-\lambda\cdot c(t)=" alt="\frac{dc(t)}{dt}=\underbrace{\frac{\Phi(t)}{\nu}}_{n(t)}\cdot\nu\cdot\underbrace{\frac{\Sigma_f\cdot\nu_f}{\Sigma_a+D\cdot B^2}}_{K_{эфф}}\cdot(\Sigma_a+D\cdot B^2)\cdot \beta_{эф}-\lambda\cdot c(t)=" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/8d9/c99/d71/8d9c99d71a3e29337a276cf1b4258588.svg" width="535" height="85"/><img class="formula" source="=n(t)\cdot\frac{1}{\underbrace{\frac{1}{\nu_f\cdot\Sigma_a}}_{l_0}}\cdot \frac{ K_{эфф}\cdot(\Sigma_a+D\cdot B^2)}{\Sigma_a}\cdot \beta_{эфф}=" alt="=n(t)\cdot\frac{1}{\underbrace{\frac{1}{\nu_f\cdot\Sigma_a}}_{l_0}}\cdot \frac{ K_{эфф}\cdot(\Sigma_a+D\cdot B^2)}{\Sigma_a}\cdot \beta_{эфф}=" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/681/b6b/bc1/681b6bbc10236873e658003ee930a408.svg" width="375" height="98"/><img class="formula" source="=\frac{n(t)\cdot K_{эфф}\cdot \beta_{эфф}}{\frac{l_0}{1+\underbrace{\frac{D}{\Sigma_a}}_{L^2}}}-\lambda \cdot c(t)=" alt="=\frac{n(t)\cdot K_{эфф}\cdot \beta_{эфф}}{\frac{l_0}{1+\underbrace{\frac{D}{\Sigma_a}}_{L^2}}}-\lambda \cdot c(t)=" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/fe9/07d/567/fe907d567247d6370b5289f9ece52d27.svg" width="263" height="99"/><img class="formula" source="=\frac{n(t)\cdot K_{эфф}\cdot \beta_{эфф}}{l}-\lambda\cdot c(t);" alt="=\frac{n(t)\cdot K_{эфф}\cdot \beta_{эфф}}{l}-\lambda\cdot c(t);" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/c45/47a/3c4/c4547a3c4ab899e87bbc988bae32bde6.svg" width="248" height="51"/><p>и окончательно:</p><img class="formula" source="\frac{dc(t)}{dt}=\frac{K_{эфф}\cdot \beta_{эфф}}{l}\cdot n(t)-\lambda\cdot c(t); \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \mathbf{(3.11.5)}" alt="\frac{dc(t)}{dt}=\frac{K_{эфф}\cdot \beta_{эфф}}{l}\cdot n(t)-\lambda\cdot c(t); \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \mathbf{(3.11.5)}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/4b1/58a/658/4b158a658d61d20fc30f983e16666433.svg" width="437" height="50"/><p>Для стационарно работающего реактора <img class="formula inline" source="K_{эфф}=1" alt="K_{эфф}=1" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/5b0/c5c/7ee/5b0c5c7ee2e048975ac5c18b82f2a179.svg"/></p><img class="formula" source="\frac{dc(t)}{dt}=\frac{\beta_{эфф}}{l}\cdot n(t)-\lambda \cdot c(t); \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \mathbf{(3.11.6)}" alt="\frac{dc(t)}{dt}=\frac{\beta_{эфф}}{l}\cdot n(t)-\lambda \cdot c(t); \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \mathbf{(3.11.6)}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/dfe/468/837/dfe468837b737035efc8047ec05f3ed2.svg" width="399" height="50"/><p>Объединяя уравнения (3.11.3) и (3.11.5) в систему, получаем систему уравнений кинетики нейтронов:</p><img class="formula" source="\left \{\begin{align} \frac{dn(t)}{dt}&=\frac{\rho(t)-\beta_{эфф}}{l}\cdot K_{эфф}\cdot n(t)+\lambda \cdot c(t); \\ \frac{dc(t)}{dt}&=\frac{\beta_{эфф}}{l}\cdot K_{эфф}\cdot n(t)-\lambda\cdot c(t); \end{align} \right. \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \mathbf{(3.11.7)}" alt="\left \{\begin{align} \frac{dn(t)}{dt}&=\frac{\rho(t)-\beta_{эфф}}{l}\cdot K_{эфф}\cdot n(t)+\lambda \cdot c(t); \\ \frac{dc(t)}{dt}&=\frac{\beta_{эфф}}{l}\cdot K_{эфф}\cdot n(t)-\lambda\cdot c(t); \end{align} \right. \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \mathbf{(3.11.7)}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/67b/852/0d6/67b8520d656a9673a947f4a2cc194c91.svg" width="545" height="104"/><p>Учитывая, что <img class="formula inline" source="K_{эфф} =" alt="K_{эфф} =" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/a2a/e62/33f/a2ae6233f7e38e3d5fb4f6851affd3a1.svg"/>1, то вместо «точной» системы (3.11.7) удобнее использовать «приближенную» систему (3.11.8):</p><img class="formula" source="\left \{\begin{align} \frac{dn(t)}{dt}&=\frac{\rho(t)-\beta_{эфф}}{l}\cdot n(t)+\lambda \cdot c(t); \\ \frac{dc(t)}{dt}&=\frac{\beta_{эфф}}{l}\cdot n(t)-\lambda\cdot c(t); \end{align} \right. \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \mathbf{(3.11.8)}" alt="\left \{\begin{align} \frac{dn(t)}{dt}&=\frac{\rho(t)-\beta_{эфф}}{l}\cdot n(t)+\lambda \cdot c(t); \\ \frac{dc(t)}{dt}&=\frac{\beta_{эфф}}{l}\cdot n(t)-\lambda\cdot c(t); \end{align} \right. \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \mathbf{(3.11.8)}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/c4b/fc3/044/c4bfc3044df45bd49cae854f5991b1a5.svg" width="492" height="104"/><p>Систему уравнений (3.11.8) - систему 2-го порядка – можно представить структурно так:</p><figure class=""><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/71e/aba/58c/71eaba58c0af2c3f073a42c72fa5c921.png" alt="Рисунок 3.11.2 Структурная схема системы уравнений." title="Рисунок 3.11.2 Структурная схема системы уравнений." width="179" height="76" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/71e/aba/58c/71eaba58c0af2c3f073a42c72fa5c921.png"/><figcaption>Рисунок 3.11.2 Структурная схема системы уравнений.</figcaption></figure><p>Причем 2-е уравнение (2.13.5) – линейное, а 1-е – <em><u>нелинейное</u></em>, т.к. есть член уравнения пропорциональный величиен <img class="formula inline" source="\rho(t) \cdot n(t)" alt="\rho(t) \cdot n(t)" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/c24/2be/f2d/c242bef2d451a6c29f08b4b83450e7a1.svg"/>.</p><p>Найдем условия статики критичного реактора (стационарного состояния):</p><p>Если <img class="formula inline" source="n(t)=const \Rightarrow \rho(t)=0" alt="n(t)=const \Rightarrow \rho(t)=0" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/434/d57/395/434d57395b9ce5104271bf3da1fd4be2.svg"/>или <img class="formula inline" source="K_{эфф} =1" alt="K_{эфф} =1" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/1c9/eba/993/1c9eba993b7a22856d2482a54727a6e6.svg"/>. Тогда получаем:</p><img class="formula" source="\left \{ \begin{align} 0 &=-\frac{\beta}{l}\cdot n_{0}+\lambda\cdot c_0;\\0 &=\frac{\beta}{l}\cdot n_0-\lambda \cdot c_0; \end{align} \right." alt="\left \{ \begin{align} 0 &=-\frac{\beta}{l}\cdot n_{0}+\lambda\cdot c_0;\\0 &=\frac{\beta}{l}\cdot n_0-\lambda \cdot c_0; \end{align} \right." src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/86e/cd5/cfe/86ecd5cfef0aaacf42cec2d6894a290e.svg" width="200" height="90"/><p>где <em>n<sub>0 </sub> - </em>равновесная плотность нейтронов; <em>с<sub>0</sub></em> – равновесная концентрация ядер-предшественников запаздывающих нейтронов, и тогда:</p><img class="formula" source="\begin{align} c_0=\frac{\beta}{\lambda \cdot l}\cdot n_0; \\ n_0=\frac{\lambda \cdot l}{\beta}\cdot c_0. \end{align} \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \mathbf{(3.11.9)}" alt="\begin{align} c_0=\frac{\beta}{\lambda \cdot l}\cdot n_0; \\ n_0=\frac{\lambda \cdot l}{\beta}\cdot c_0. \end{align} \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \mathbf{(3.11.9)}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/5b2/3d3/9f6/5b23d39f6a112a8956e55bbb7c6288d8.svg" width="326" height="94"/><p> Дальнейшие преобразования выполним со следующими целями:</p><ol><li><p>Перейти к безразмерным переменным;</p></li><li><p>Линеаризовать 1-е уравнение системы 3.11.8;</p></li><li><p>Получить передаточную функцию, описывающую кинетику нейтронов в переменных «вход-выход»;</p></li><li><p>Получить систему уравнений в форме Коши.</p><p>Введем новые безразмерные переменные:</p></li></ol><img class="formula" source="\begin{align} \tilde{n}(t)=\frac{n(t)-n_0}{n_0}; \ \ \ \ \ \ n(t)=n_0\cdot[1+\tilde n(t)];\\ \tilde{c}(t)=\frac{c(t)-c_0}{c_0}; \ \ \ \ \ \ \ \ \ c(t)=c_0\cdot[1+\tilde{c}(t)]. \end{align}" alt="\begin{align} \tilde{n}(t)=\frac{n(t)-n_0}{n_0}; \ \ \ \ \ \ n(t)=n_0\cdot[1+\tilde n(t)];\\ \tilde{c}(t)=\frac{c(t)-c_0}{c_0}; \ \ \ \ \ \ \ \ \ c(t)=c_0\cdot[1+\tilde{c}(t)]. \end{align}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/de4/ae8/63b/de4ae863b6e1ae82aabbfd7107883fbd.svg" width="369" height="100"/><p>Учитывая, что <img class="formula inline" source="\rho= \frac{K_{эфф}-1}{K_{эфф}}" alt="\rho= \frac{K_{эфф}-1}{K_{эфф}}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/5d2/28b/f57/5d228bf576f1948894329b373e99b357.svg"/>и в станционаре <img class="formula inline" source="\rho(t) = \rho(0) =0" alt="\rho(t) = \rho(0) =0" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/52f/dba/f32/52fdbaf3213ace61cce1b5eebfbe2929.svg"/>, то переменная <img class="formula inline" source="\rho(t) " alt="\rho(t) " src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/c5c/e9a/039/c5ce9a03999237ad27bc1c2b325983f9.svg"/>является безразмерной.</p><p> Подставляя новые переменные <img class="formula inline" source="\tilde{n}(t)" alt="\tilde{n}(t)" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/f01/f1f/ed7/f01f1fed7694e5f44c730b66c608e5ca.svg"/> и <img class="formula inline" source="\tilde{c}(t)" alt="\tilde{c}(t)" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/cf6/eea/f45/cf6eeaf455568e2d8085d569463b712b.svg"/> в 1-е уравнение системы (3.11.8), получаем:</p><img class="formula" source="\frac{d\tilde{n}(t)}{dt}\cdot n_0=\frac{\rho(t)-\beta}{l}\cdot n_0\cdot[1+\tilde{n}(t)]+\lambda\cdot c_0 \cdot [1+\tilde{n}(t)]=0" alt="\frac{d\tilde{n}(t)}{dt}\cdot n_0=\frac{\rho(t)-\beta}{l}\cdot n_0\cdot[1+\tilde{n}(t)]+\lambda\cdot c_0 \cdot [1+\tilde{n}(t)]=0" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/ae4/763/1ff/ae47631ff8e5406c59a7e61f33575851.svg" width="510" height="45"/><img class="formula" source="=\frac{\rho(t)}{l}\cdot n_0-\underbrace{\frac{\beta}{l}\cdot n_0}_{=\lambda \cdot c_0 (см. 3.11.9)}+\underbrace{\frac{\rho(t)}{l}\cdot n_0\cdot \tilde{n}(t)}_{\approx 0}-\frac{\beta}{l}\cdot n_0\cdot \tilde{n}(t)+\\+\lambda\cdot c_0+\lambda \cdot c_0\cdot \tilde{n}(t)\Rightarrow" alt="=\frac{\rho(t)}{l}\cdot n_0-\underbrace{\frac{\beta}{l}\cdot n_0}_{=\lambda \cdot c_0 (см. 3.11.9)}+\underbrace{\frac{\rho(t)}{l}\cdot n_0\cdot \tilde{n}(t)}_{\approx 0}-\frac{\beta}{l}\cdot n_0\cdot \tilde{n}(t)+\\+\lambda\cdot c_0+\lambda \cdot c_0\cdot \tilde{n}(t)\Rightarrow" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/f23/a97/1d6/f23a971d669c55d7eb2070320c86924e.svg" width="665" height="110"/><img class="formula" source="\frac{\tilde{n}(t)}{dt} =\frac{1}{l}\cdot \rho(t)-\frac{\beta}{l}\cdot\tilde{n}(t)+\lambda\cdot\underbrace{\frac{c_0}{n_0}}_{\frac{\beta}{\lambda\cdot l}}\cdot \tilde{c}(t)" alt="\frac{\tilde{n}(t)}{dt} =\frac{1}{l}\cdot \rho(t)-\frac{\beta}{l}\cdot\tilde{n}(t)+\lambda\cdot\underbrace{\frac{c_0}{n_0}}_{\frac{\beta}{\lambda\cdot l}}\cdot \tilde{c}(t)" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/3b0/e6d/4e8/3b0e6d4e8237549eb2cebb811855802f.svg" width="350" height="89"/><p>В итоге, после исключения слогаемого второго прядка малости и сокращения с использованием уравнения стационарного состояния получаем следующую систему уравнений:</p><img class="formula" source="\left \{\begin{align} \frac{d\tilde{n}(t)}{dt}&=-\frac{\beta}{l}\cdot \tilde{n}(t)+\frac{\beta}{l}\cdot\tilde{c}(t)+\frac{1}{l}\cdot \rho(t)\\ \frac{d\tilde{c}(t)}{dt} &=\lambda\cdot \tilde{n}(t)-\lambda\cdot \tilde{ c}(t) \end{align} \right. \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \mathbf{(3.11.10)}" alt="\left \{\begin{align} \frac{d\tilde{n}(t)}{dt}&=-\frac{\beta}{l}\cdot \tilde{n}(t)+\frac{\beta}{l}\cdot\tilde{c}(t)+\frac{1}{l}\cdot \rho(t)\\ \frac{d\tilde{c}(t)}{dt} &=\lambda\cdot \tilde{n}(t)-\lambda\cdot \tilde{ c}(t) \end{align} \right. \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \mathbf{(3.11.10)}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/41d/9d0/10a/41d9d010ad0b8a93c4ac4dcca32c0fe6.svg" width="523" height="94"/><p>3.11.10 это система уравнений в форме Коши, т.е. в переменных состояния. Таки образом получена <em><u>линеаризованная</u></em> система уравнений для безразмерных переменных <img class="formula inline" source="\tilde{n}(t)" alt="\tilde{n}(t)" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/7ec/c6c/67f/7ecc6c67fcea5a575397fc733256f543.svg"/> и <img class="formula inline" source="\tilde{c}(t)" alt="\tilde{c}(t)" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/ed6/750/954/ed67509548a91580747e398657ac64ea.svg"/>описывающих кинетику нейтронов в реакторе. </p><p> Приведем описание кинетики нейтронов к стандартному виду в переменных «вход-выход».</p><figure class=""><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/847/96e/add/84796eadd21171b7ccab170271bb1011.png" alt="Рисунок 3.11.3 Струкурная сехма модели кинетики реактора" title="Рисунок 3.11.3 Струкурная сехма модели кинетики реактора" width="177" height="56" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/847/96e/add/84796eadd21171b7ccab170271bb1011.png"/><figcaption>Рисунок 3.11.3 Струкурная сехма модели кинетики реактора</figcaption></figure><p>Это можно сделать 2-мя способами.</p><p><strong>1-й способ перехода к переменным "вход - выход"</strong></p><p>Выразим заначение <img class="formula inline" source="\tilde{c}(t)" alt="\tilde{c}(t)" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/cc1/1d9/cb0/cc11d9cb002cbc75eaafc2e9738e4ff2.svg"/>из первого уравнения системы 3.11.10</p><img class="formula" source="\tilde{c}(t)=\frac{l}{\beta}\cdot \left [\frac{d\tilde{n}}{dt}+\frac{\beta}{l}\cdot \tilde{n}(t) -\frac{1}{l}\cdot\rho(t)\right]\ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \mathbf{(3.11.11)}" alt="\tilde{c}(t)=\frac{l}{\beta}\cdot \left [\frac{d\tilde{n}}{dt}+\frac{\beta}{l}\cdot \tilde{n}(t) -\frac{1}{l}\cdot\rho(t)\right]\ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \mathbf{(3.11.11)}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/a9f/1c4/872/a9f1c487263a4bb017e0f140493bdf62.svg" width="497" height="50"/><p>Выполним диференцирование первого уравления системы 3.11.11</p><img class="formula" source="\frac{d^2\tilde{n}}{dt^2}=-\frac{\beta}{l}\cdot\ \frac{d\tilde{n}(t)}{dt}+\frac{\beta}{l}\cdot\frac{d\tilde{c}(t)}{dt}+\frac{1}{l}\cdot \frac{d \rho(t)}{dt}" alt="\frac{d^2\tilde{n}}{dt^2}=-\frac{\beta}{l}\cdot\ \frac{d\tilde{n}(t)}{dt}+\frac{\beta}{l}\cdot\frac{d\tilde{c}(t)}{dt}+\frac{1}{l}\cdot \frac{d \rho(t)}{dt}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/ae3/d20/aa8/ae3d20aa86812183ef483e4292b1bc36.svg" width="379" height="47"/><p>Вставим производную из второго уравнения системы 3.11.10</p><img class="formula" source="\frac{d^2\tilde{n}}{dt^2}=-\frac{\beta}{l}\cdot\ \frac{d\tilde{n}(t)}{dt}+\frac{\beta}{l}\cdot\left [ \lambda \cdot \tilde{n}(t)-\lambda\cdot\tilde{c}(t) \right ]+\frac{1}{l}\cdot \frac{d \rho(t)}{dt}=" alt="\frac{d^2\tilde{n}}{dt^2}=-\frac{\beta}{l}\cdot\ \frac{d\tilde{n}(t)}{dt}+\frac{\beta}{l}\cdot\left [ \lambda \cdot \tilde{n}(t)-\lambda\cdot\tilde{c}(t) \right ]+\frac{1}{l}\cdot \frac{d \rho(t)}{dt}=" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/534/3ae/b9a/5343aeb9a896ca2f2342fb2cadb0e579.svg" width="503" height="47"/><p>Подставим значения <img class="formula inline" source="\tilde{c}(t)" alt="\tilde{c}(t)" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/d51/8d1/555/d518d1555d05e70889d5a70efd97650b.svg"/>из выражения 3.11.11:</p><img class="formula" source="-\frac{\beta}{l}\cdot\ \frac{d\tilde{n}(t)}{dt}+\frac{\beta}{l}\cdot\left [ \lambda \cdot \tilde{n}(t)-\lambda\cdot \frac{l}{\beta}\cdot \left [\frac{d \tilde{n}(t)}{dt}+\frac{\beta}{l}\cdot \tilde{n}(t)-\frac{1}{l}\cdot \rho(t) \right] \right ]+\frac{1}{l}\cdot \frac{d \rho(t)}{dt}" alt="-\frac{\beta}{l}\cdot\ \frac{d\tilde{n}(t)}{dt}+\frac{\beta}{l}\cdot\left [ \lambda \cdot \tilde{n}(t)-\lambda\cdot \frac{l}{\beta}\cdot \left [\frac{d \tilde{n}(t)}{dt}+\frac{\beta}{l}\cdot \tilde{n}(t)-\frac{1}{l}\cdot \rho(t) \right] \right ]+\frac{1}{l}\cdot \frac{d \rho(t)}{dt}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/cac/467/c44/cac467c446e3c2cec14e9e45e04d8e44.svg" width="677" height="50"/><p>Перенося слагаемые с <img class="formula inline" source="\tilde{n}" alt="\tilde{n}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/b83/61d/9ff/b8361d9ffb759ca557fe9bd8dfe78f7d.svg"/>и <img class="formula inline" source="\rho" alt="\rho" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/e4a/31c/dd9/e4a31cdd9c6183464f15529cc2bd3655.svg"/>в разные часть уравнения получаем:</p><img class="formula" source="\frac{d^2\tilde{n}(t)}{dt^2}+\frac{\beta}{l}\cdot\frac{d \tilde{n}(t)}{dt}-\lambda\cdot \frac{\beta}{l} \cdot \tilde{n}(t)+\lambda\cdot\frac{d\tilde{n}(t)}{dt} +\lambda\cdot\frac{\beta}{l}\cdot\tilde{n}(t)=" alt="\frac{d^2\tilde{n}(t)}{dt^2}+\frac{\beta}{l}\cdot\frac{d \tilde{n}(t)}{dt}-\lambda\cdot \frac{\beta}{l} \cdot \tilde{n}(t)+\lambda\cdot\frac{d\tilde{n}(t)}{dt} +\lambda\cdot\frac{\beta}{l}\cdot\tilde{n}(t)=" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/e72/46b/8f0/e7246b8f0cb3dc504c911e52ae1b8304.svg" width="521" height="48"/><img class="formula" source="=\frac{1}{l}\cdot\frac{d\rho(t)}{dt}+\lambda\ \cdot \frac{1}{l}\cdot\rho(t) \Rightarrow" alt="=\frac{1}{l}\cdot\frac{d\rho(t)}{dt}+\lambda\ \cdot \frac{1}{l}\cdot\rho(t) \Rightarrow" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/aec/e07/f7a/aece07f7a24f690a3168e41127eb76ff.svg" width="244" height="45"/><img class="formula" source="l \cdot\frac{d^2\tilde{n}(t)}{dt^2}+\left [\beta+\underbrace{l \cdot \lambda}_{\approx0} \right ]\cdot \frac{d\tilde{n}(t)}{dt}=\frac{d\rho(t)}{dt}+\lambda\cdot\rho(t)" alt="l \cdot\frac{d^2\tilde{n}(t)}{dt^2}+\left [\beta+\underbrace{l \cdot \lambda}_{\approx0} \right ]\cdot \frac{d\tilde{n}(t)}{dt}=\frac{d\rho(t)}{dt}+\lambda\cdot\rho(t)" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/833/b32/c64/833b32c647f9ae525f7fbd3b2b8a1fd6.svg" width="421" height="72"/><p>поскольку значения <img class="formula inline" source="l \approx 1\cdot 10^{-3}" alt="l \approx 1\cdot 10^{-3}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/663/075/ab4/663075ab4a11256d6a1c114a21a5fa06.svg"/>и <img class="formula inline" source="\lambda \approx 7\cdot 10^{-2}" alt="\lambda \approx 7\cdot 10^{-2}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/34d/39a/14c/34d39a14c14c512a4a86dbe5d80ebbae.svg"/> можно упростить <img class="formula inline" source="l \cdot \lambda \approx 0" alt="l \cdot \lambda \approx 0" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/612/6b1/525/6126b15258e1a430248f3612c337b9de.svg"/>и окончательно уравнение выглядит так:</p><img class="formula" source="l \cdot\frac{d^2\tilde{n}(t)}{dt^2}+\beta\cdot \frac{d\tilde{n}(t)}{dt}=\frac{d\rho(t)}{dt}+\lambda\cdot\rho(t) \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \mathbf{(3.11.12)}" alt="l \cdot\frac{d^2\tilde{n}(t)}{dt^2}+\beta\cdot \frac{d\tilde{n}(t)}{dt}=\frac{d\rho(t)}{dt}+\lambda\cdot\rho(t) \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \mathbf{(3.11.12)}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/b10/2ed/06b/b102ed06b534daca473b2e801eaebbee.svg" width="484" height="48"/><p>Используя преобразование Лапаласа: </p><img class="formula" source="\tilde{n}(t)\rightarrow N(s); \ \ \ \ \ \tilde{n}'(t)\rightarrow s\cdot N(s); \ \ \ \ \ \ \tilde{n}''(t)\rightarrow s^2\cdot N(s);" alt="\tilde{n}(t)\rightarrow N(s); \ \ \ \ \ \tilde{n}'(t)\rightarrow s\cdot N(s); \ \ \ \ \ \ \tilde{n}''(t)\rightarrow s^2\cdot N(s);" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/867/55f/f13/86755ff134165d03f1b0d9a7427737ed.svg" width="466" height="25"/><img class="formula" source="\rho(t) \rightarrow R(s); \ \ \ \ \ \ \ \ \ \rho'(t)\rightarrow s\cdot R(s)" alt="\rho(t) \rightarrow R(s); \ \ \ \ \ \ \ \ \ \rho'(t)\rightarrow s\cdot R(s)" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/bb5/c18/218/bb5c18218eba9ffc807117f46b392fb8.svg" width="286" height="23"/><p> Уравнение кинетики в изображениях:</p><img class="formula" source="(l\cdot s^2+\beta \cdot s)\cdot N(s)=(s+\lambda)\cdot R(s)" alt="(l\cdot s^2+\beta \cdot s)\cdot N(s)=(s+\lambda)\cdot R(s)" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/3a0/e92/339/3a0e923398d313132e93622e18c3d459.svg" width="307" height="25"/><p>Передаточная функция «точечного» реактора с «нулевой» мощностью:</p><img class="formula" source="W_r(s)=\frac{N(s)}{R(s)}=\frac{s+\lambda}{s \cdot(l\cdot s+\beta)} \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \mathbf{(3.11.13)}" alt="W_r(s)=\frac{N(s)}{R(s)}=\frac{s+\lambda}{s \cdot(l\cdot s+\beta)} \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \mathbf{(3.11.13)}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/39d/6e5/9c5/39d6e59c57ffeb8fdc6621e386ec44c3.svg" width="436" height="50"/><p><strong>2-й способ перехода к переменным "вход - выход"</strong></p><p>Перейдем к изображениям в системе 3.11.10</p><img class="formula" source="\tilde{n}(t)\rightarrow N(s); \ \ \ \ \ \tilde{n}'(t)\rightarrow s\cdot N(s); \ \ \ \ \ \ \tilde{c}(t)\rightarrow C(s);" alt="\tilde{n}(t)\rightarrow N(s); \ \ \ \ \ \tilde{n}'(t)\rightarrow s\cdot N(s); \ \ \ \ \ \ \tilde{c}(t)\rightarrow C(s);" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/99a/0c6/dba/99a0c6dbad537ca7ebcadf597f0f6384.svg" width="421" height="23"/><img class="formula" source="\rho(t) \rightarrow R(s); \ \ \ \ \ \ \ \ \ \rho'(t)\rightarrow s\cdot R(s) \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \tilde{c}'(t) \rightarrow s \cdot C(s)" alt="\rho(t) \rightarrow R(s); \ \ \ \ \ \ \ \ \ \rho'(t)\rightarrow s\cdot R(s) \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \tilde{c}'(t) \rightarrow s \cdot C(s)" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/217/5ab/25d/2175ab25d6b0d117d87eaeedb1c74f59.svg" width="467" height="23"/><img class="formula" source="\left \{\begin{align} s\cdot N(s)&=-\frac{\beta}{l}\cdot N(s)+\frac{\beta}{l}\cdot C(s)+\frac{1}{l}\cdot R(s)\\ s \cdot C(s) &=\lambda\cdot N(s)-\lambda\cdot C(s) \end{align} \right. " alt="\left \{\begin{align} s\cdot N(s)&=-\frac{\beta}{l}\cdot N(s)+\frac{\beta}{l}\cdot C(s)+\frac{1}{l}\cdot R(s)\\ s \cdot C(s) &=\lambda\cdot N(s)-\lambda\cdot C(s) \end{align} \right. " src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/90b/fef/55d/90bfef55d4f7be5078848d9815e41838.svg" width="394" height="70"/><p>из второго уравнения системы</p><img class="formula" source="C(s)=\frac{\lambda}{s+\lambda}\cdot N(s);" alt="C(s)=\frac{\lambda}{s+\lambda}\cdot N(s);" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/d01/dd3/7c9/d01dd37c91ec59c4b2f78f3f33bf35e7.svg" width="178" height="45"/><p>подставляем в перовое уравнение:</p><img class="formula" source="s \cdot N(s)=-\frac{\beta}{l}\cdot N(s)+\frac{\beta}{l}\cdot\frac{\lambda}{s+\lambda}\cdot N(s)+\frac{1}{l}\cdot R(s)\Rightarrow" alt="s \cdot N(s)=-\frac{\beta}{l}\cdot N(s)+\frac{\beta}{l}\cdot\frac{\lambda}{s+\lambda}\cdot N(s)+\frac{1}{l}\cdot R(s)\Rightarrow" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/b46/8e5/826/b468e5826c3ea81f785587a67e8c1ed1.svg" width="464" height="46"/><img class="formula" source="\Rightarrow \left [s+\frac{\beta}{l}-\frac{\beta\cdot\lambda}{l\cdot(s+\lambda)} \right]\cdot N(s)=\frac{1}{l}\cdot R(s) \Rightarrow" alt="\Rightarrow \left [s+\frac{\beta}{l}-\frac{\beta\cdot\lambda}{l\cdot(s+\lambda)} \right]\cdot N(s)=\frac{1}{l}\cdot R(s) \Rightarrow" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/df6/6d9/6aa/df66d96aa41a4cd6211c1599e9f89422.svg" width="385" height="50"/><img class="formula" source="\Rightarrow \left[ l\cdot s\cdot (s+\lambda)+\beta\cdot(s+\lambda)-\beta\cdot \lambda\right]\cdot N(s) = (s+\lambda)\cdot R(s) \Rightarrow" alt="\Rightarrow \left[ l\cdot s\cdot (s+\lambda)+\beta\cdot(s+\lambda)-\beta\cdot \lambda\right]\cdot N(s) = (s+\lambda)\cdot R(s) \Rightarrow" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/08e/c41/d7d/08ec41d7d6fba14015be45b6a17dd2e5.svg" width="529" height="22"/><img class="formula" source="\Rightarrow (s+\lambda)\cdot R(s)=[l\cdot s^2+(l\cdot\lambda+\beta)\cdot s]\cdot N(s)." alt="\Rightarrow (s+\lambda)\cdot R(s)=[l\cdot s^2+(l\cdot\lambda+\beta)\cdot s]\cdot N(s)." src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/23b/cf1/5b9/23bcf15b9d9592d0810bf6f0edd60fb4.svg" width="404" height="25"/><p>поскольку значения <img class="formula inline" source="l \approx 1\cdot 10^{-3}" alt="l \approx 1\cdot 10^{-3}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/663/075/ab4/663075ab4a11256d6a1c114a21a5fa06.svg"/>и <img class="formula inline" source="\lambda \approx 7\cdot 10^{-2}" alt="\lambda \approx 7\cdot 10^{-2}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/34d/39a/14c/34d39a14c14c512a4a86dbe5d80ebbae.svg"/> можно упростить <img class="formula inline" source="l \cdot \lambda \approx 0" alt="l \cdot \lambda \approx 0" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/612/6b1/525/6126b15258e1a430248f3612c337b9de.svg"/>и окончательно уравнение выглядит так:</p><img class="formula" source=" (s+\lambda)\cdot R(s)=[l\cdot s^2+\beta\cdot s]\cdot N(s)" alt=" (s+\lambda)\cdot R(s)=[l\cdot s^2+\beta\cdot s]\cdot N(s)" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/dcf/796/268/dcf796268312ca4f85992b51902ba6ff.svg" width="303" height="25"/><p>Передаточная функция «точечного» реактора с «нулевой» мощностью:</p><img class="formula" source="W_r(s)=\frac{N(s)}{R(s)}=\frac{s+\lambda}{s \cdot(l\cdot s+\beta)} " alt="W_r(s)=\frac{N(s)}{R(s)}=\frac{s+\lambda}{s \cdot(l\cdot s+\beta)} " src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/e45/038/270/e45038270662b4598c58cf1d2c7ea000.svg" width="262" height="50"/><p> данное выражение <em><u>совпало с выражением (3.11.13)</u></em></p><p> Хотя традиционной переходной характеристикой любого (почти любого) звена, объекта САР и т.д. является переходная функция <em>h(t)</em> (реакция на <em>1(t)</em>), в данном случае <em><u>такое (количественно большое) воздействие по реактивности недопустимо,</u></em> т.к. величина <img class="formula inline" source="\beta_{эфф}\approx 0.0025 \cdots0.007" alt="\beta_{эфф}\approx 0.0025 \cdots0.007" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/821/fcd/689/821fcd6896e3644dec6c81e10c2e86e2.svg"/> (зависит от вида ядерного топлива и типа реактора), и поэтому величина воздействия по реактивности, превышающая <img class="formula inline" source="\beta_{эфф}" alt="\beta_{эфф}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/a51/4b5/1d4/a514b51d4b767c4c3365295829f7f748.svg"/><em><u>делает реактор критическим</u></em> (точнее надкритическим) <em>на мгновенных нейтронах</em>, что <em><u>недопустимо</u></em> из соображений ядерной безопасности, т.к. таким реактором <em><u>управлять практически невозможно. </u></em>Это особенно наглядно видно из системы уравнений 3.11.10 (линеаризованной):</p><img class="formula" source="\left \{\begin{align} \frac{d\tilde{n}(t)}{dt}&=-\frac{\beta}{l}\cdot \tilde{n}(t)+\frac{\beta}{l}\cdot\tilde{c}(t)+\frac{1}{l}\cdot \rho(t)\\ \frac{d\tilde{c}(t)}{dt} &=\lambda\cdot \tilde{n}(t)-\lambda\cdot \tilde{ c}(t) \end{align} \right. " alt="\left \{\begin{align} \frac{d\tilde{n}(t)}{dt}&=-\frac{\beta}{l}\cdot \tilde{n}(t)+\frac{\beta}{l}\cdot\tilde{c}(t)+\frac{1}{l}\cdot \rho(t)\\ \frac{d\tilde{c}(t)}{dt} &=\lambda\cdot \tilde{n}(t)-\lambda\cdot \tilde{ c}(t) \end{align} \right. " src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/5a2/1f3/30a/5a21f330a39103f81e0481de4b1854f7.svg" width="360" height="94"/><p>Если сумма 1-го и 3-го слагаемых 1-го уравнения <em><u>отрицательна</u></em>, то «разгон» реактора идет за счет 2-го слагаемого, для которого характерные времена определяются из 2-го уравнения системы. Характерное время <img class="formula inline" source="\approx1/ \lambda \approx 10" alt="\approx1/ \lambda \approx 10" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/bc0/cee/356/bc0cee3563a0f8d66206cdbf567ba0c7.svg"/><em> сек.</em></p><p>Если <img class="formula inline" source="\rho(t) > \beta" alt="\rho(t) > \beta" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/c09/fef/503/c09fef503f3fe1a24b95d622dd7ec02f.svg"/>, то разгон будет определяться, в основном, 3-им слагаемым в 1-ом уравнении, следовательно характерная постоянная времени <img class="formula inline" source="\approx l" alt="\approx l" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/47f/ba8/c3c/47fba8c3c64fd8a99d54947e70779028.svg"/>, т. е. порядка 10<sup>-3</sup> сек (и меньше), а это в условиях реального реактора <em><u>практически мгновенно,</u></em> т.е. означает взрыв!</p><p> Поэтому рассмотрим реакцию не на единичное ступенчатое воздействие, а на ступенчатое воздействие:</p><img class="formula" source="\rho(t)= \rho^*\cdot 1(t), \ \ где \ \ \ \rho^*<<\beta_{эфф}" alt="\rho(t)= \rho^*\cdot 1(t), \ \ где \ \ \ \rho^*<<\beta_{эфф}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/08a/41e/0a7/08a41e0a70ab80c1ced2ef172b6fe160.svg" width="272" height="30"/><figure class=""><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/6d7/904/56e/6d790456ea3a88715ebf38535bbaa4b4.png" alt="Рисунок 3.11.4 Передаточнгая функция и ступенчатое воздействие " title="Рисунок 3.11.4 Передаточнгая функция и ступенчатое воздействие " width="313" height="213" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/6d7/904/56e/6d790456ea3a88715ebf38535bbaa4b4.png"/><figcaption>Рисунок 3.11.4 Передаточнгая функция и ступенчатое воздействие </figcaption></figure><p>Примем, что <img class="formula inline" source="n(t)\equiv h^*(t)" alt="n(t)\equiv h^*(t)" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/408/6b3/2b8/4086b32b8ea552e1db5be4e2f5f1c096.svg"/>где <img class="formula inline" source="h^*(t)" alt="h^*(t)" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/ee2/976/b12/ee2976b12661cadf2d544706097d17aa.svg"/>- реакция на мгновенный «скачок» реактивности.</p><img class="formula" source="h^*(t)=L^{-1}[R(s)\cdot W(s)]=L^{-1}\left[\frac{(s+\lambda)\cdot \rho^*}{s\cdot(l\cdot s+\beta)}\right]=\frac{\rho^*}{l}\cdot L^{-1}\left[\frac{s+\lambda}{\underbrace{s^2\cdot(s+\frac{\beta}{l})}_{H^*(s)}}\right]" alt="h^*(t)=L^{-1}[R(s)\cdot W(s)]=L^{-1}\left[\frac{(s+\lambda)\cdot \rho^*}{s\cdot(l\cdot s+\beta)}\right]=\frac{\rho^*}{l}\cdot L^{-1}\left[\frac{s+\lambda}{\underbrace{s^2\cdot(s+\frac{\beta}{l})}_{H^*(s)}}\right]" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/afc/993/276/afc993276c2343ecaf468983d5fdf97b.svg" width="635" height="135"/><p>Найдем оригинал изображения <img class="formula inline" source="H^*(s)" alt="H^*(s)" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/71f/346/77c/71f34677cc30e6c307251e653dec0724.svg"/>разложением изображения на элементарные дроби:</p><img class="formula" source="H^*(s) =\frac{s+\lambda}{s^2\cdot(s+\frac{\beta}{l})};" alt="H^*(s) =\frac{s+\lambda}{s^2\cdot(s+\frac{\beta}{l})};" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/a30/558/ccb/a30558ccbc265d684e3b80cc7c16ca90.svg" width="185" height="57"/><p>Корни знаменателя : <img class="formula inline" source="s_1=s_2=0; s_3=-\frac{\beta}{l}" alt="s_1=s_2=0; s_3=-\frac{\beta}{l}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/98b/960/bee/98b960bee5af306e76ffbcce33e4144d.svg"/>.</p><img class="formula" source="H^*(s)=\frac{A}{s}+\frac{B}{s^2}+\frac{C}{s+\frac{\beta}{l}}=\frac{s+\lambda}{s^2\cdot(s+\frac{\beta}{l})} " alt="H^*(s)=\frac{A}{s}+\frac{B}{s^2}+\frac{C}{s+\frac{\beta}{l}}=\frac{s+\lambda}{s^2\cdot(s+\frac{\beta}{l})} " src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/96a/b83/028/96ab83028df9a9e1178b24f552c1dee8.svg" width="356" height="58"/><img class="formula" source="H^*(s)=\frac{A}{s}+\frac{B}{s^2}+\frac{C}{s+\frac{\beta}{l}}=\frac{s+\lambda}{s^2\cdot(s+\frac{\beta}{l})}\Rightarrow" alt="H^*(s)=\frac{A}{s}+\frac{B}{s^2}+\frac{C}{s+\frac{\beta}{l}}=\frac{s+\lambda}{s^2\cdot(s+\frac{\beta}{l})}\Rightarrow" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/564/ca5/8ee/564ca58ee1e1bdf60f5624aef4b9a49d.svg" width="381" height="58"/><img class="formula" source="\Rightarrow A\cdot s\cdot(s+\frac{\beta}{l})+B\cdot (s+\frac{\beta}{l})+C \cdot s^2=s+\lambda \Rightarrow" alt="\Rightarrow A\cdot s\cdot(s+\frac{\beta}{l})+B\cdot (s+\frac{\beta}{l})+C \cdot s^2=s+\lambda \Rightarrow" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/04e/e3e/9aa/04ee3e9aa84dc68a9fd136ddc2b096e6.svg" width="430" height="44"/><img class="formula" source="\Rightarrow A\cdot s^2+C\cdot s^2+ A\cdot\frac{\beta}{l}\cdot s+B\cdot s\cdot+B \cdot \frac{\beta}{l}=s+\lambda" alt="\Rightarrow A\cdot s^2+C\cdot s^2+ A\cdot\frac{\beta}{l}\cdot s+B\cdot s\cdot+B \cdot \frac{\beta}{l}=s+\lambda" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/bd9/773/92d/bd977392db5305ceeba736c738780ee8.svg" width="447" height="44"/><p>Приравниывя коэффициенты многочленов с соответсвующими степнями s получаем систему уравнений:</p><img class="formula" source="\left \{\begin{align}A+C&=0\\A\cdot\frac{\beta}{l}+B&=1\\\frac{\beta\cdot B} {l}&=\lambda \end{align} \right." alt="\left \{\begin{align}A+C&=0\\A\cdot\frac{\beta}{l}+B&=1\\\frac{\beta\cdot B} {l}&=\lambda \end{align} \right." src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/32c/c08/b16/32cc08b16d301f3e76426261a613c791.svg" width="147" height="116"/><p>Из 3-го уравнения <img class="formula inline" source="B=\frac{\lambda\cdot l}{\beta}" alt="B=\frac{\lambda\cdot l}{\beta}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/f42/64a/78f/f4264a78fa33985cda43ae2f1d8edbbc.svg"/></p><p>подставляя во 2-е уравнение получаем: </p><img class="formula" source="А= \frac{l}{\beta}\cdot\left [1 - \frac{\lambda\cdot l}{\beta} \right]=\frac{l\cdot(\beta-\lambda\cdot l)}{\beta^2}\approx\frac{l}{\beta};" alt="А= \frac{l}{\beta}\cdot\left [1 - \frac{\lambda\cdot l}{\beta} \right]=\frac{l\cdot(\beta-\lambda\cdot l)}{\beta^2}\approx\frac{l}{\beta};" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/1d7/b99/038/1d7b99038549c0e31594e586ab1b8a4a.svg" width="347" height="50"/><p>из 3-го уравнения получаем:</p><img class="formula" source="C=- \frac{l}{\beta}\cdot\left [1 - \frac{\lambda\cdot l}{\beta} \right]=-\frac{l\cdot(\beta-\lambda\cdot l)}{\beta^2}\approx-\frac{l}{\beta};" alt="C=- \frac{l}{\beta}\cdot\left [1 - \frac{\lambda\cdot l}{\beta} \right]=-\frac{l\cdot(\beta-\lambda\cdot l)}{\beta^2}\approx-\frac{l}{\beta};" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/6bd/41f/4c7/6bd41f4c7f29c162738939a8022e4d5d.svg" width="397" height="50"/><p>Используя таблицу основных преобразования Лапласа получим оригинал изображания для <img class="formula inline" source="H^*(s)" alt="H^*(s)" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/508/204/93d/50820493d81f0e3b6b62d3bfbf2add2c.svg"/>и подставим формулу для <img class="formula inline" source="h^*(t)" alt="h^*(t)" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/482/0b8/bab/4820b8bab9c857aa066028d5cd9fbe04.svg"/></p><img class="formula" source="h^*(t)=\frac{\rho^*}{l}\cdot\left[A\cdot 1(t)+B\cdot t+C\cdot e^{-\frac{\beta}{l}\cdot t} \cdot 1(t)\right]" alt="h^*(t)=\frac{\rho^*}{l}\cdot\left[A\cdot 1(t)+B\cdot t+C\cdot e^{-\frac{\beta}{l}\cdot t} \cdot 1(t)\right]" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/4f6/bef/c67/4f6befc67577163cb1c76acf2a4f5f10.svg" width="391" height="43"/><p>Подставляя значения <em>А,В,С</em>, при <em>t > 0 получаем выражение для </em><strong><em>переходной функции</em></strong><em>:</em></p><img class="formula" source="h^*(t)=\frac{\rho^*}{\beta}\cdot \left(\lambda\cdot t+\frac{\beta-\lambda\cdot l}{\beta}\cdot\left[1-e^{-\frac{\beta}{l}\cdot t}\right]\right) \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \mathbf{(3.11.14)}" alt="h^*(t)=\frac{\rho^*}{\beta}\cdot \left(\lambda\cdot t+\frac{\beta-\lambda\cdot l}{\beta}\cdot\left[1-e^{-\frac{\beta}{l}\cdot t}\right]\right) \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \mathbf{(3.11.14)}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/665/94a/84c/66594a84ccda9d31fd4ec99510654de2.svg" width="555" height="50"/><p>или учитывая что <img class="formula inline" source="\beta>> \lambda\cdot l" alt="\beta>> \lambda\cdot l" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/ee3/f63/d6f/ee3f63d6f2a43fa454aad08ed73a6275.svg"/></p><img class="formula" source="h^*(t)\approx \frac{\rho^*}{\beta}\cdot\left(\lambda\cdot t+\left[1-e^{-\frac{\beta}{l}\cdot t}\right]\right)" alt="h^*(t)\approx \frac{\rho^*}{\beta}\cdot\left(\lambda\cdot t+\left[1-e^{-\frac{\beta}{l}\cdot t}\right]\right)" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/534/dc0/203/534dc02035dffb6893e07ce9eef42048.svg" width="284" height="47"/><figure class=""><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/bf4/39c/8fb/bf439c8fbd08aa43773ba02ee4767e02.png" alt="Рисунок 3.11.5 Переходная функция ядреного реактора" title="Рисунок 3.11.5 Переходная функция ядреного реактора" width="283" height="167" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/bf4/39c/8fb/bf439c8fbd08aa43773ba02ee4767e02.png"/><figcaption>Рисунок 3.11.5 Переходная функция ядреного реактора</figcaption></figure><p><strong>Весовая функция</strong> получается путем диференцирования перходной функции: </p><img class="formula" source="w^*(t)=\frac{dh^*(t)}{dt} " alt="w^*(t)=\frac{dh^*(t)}{dt} " src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/4d2/a85/e5f/4d2a85e5fd6677f85983e3fa9b6d06cf.svg" width="131" height="45"/><img class="formula" source="w^*(t)=\frac{\rho^*}{\beta}\cdot\left[\lambda+\frac{\beta-\overbrace{\lambda\cdot l}^{\approx0}}{l}\cdot e^{-\frac{\beta}{l}\cdot t}\right]\approx\frac{\rho^*}{\beta}\cdot\left[\lambda+\frac{\beta}{l}\cdot e^{-\frac{\beta}{l}\cdot t}\right]" alt="w^*(t)=\frac{\rho^*}{\beta}\cdot\left[\lambda+\frac{\beta-\overbrace{\lambda\cdot l}^{\approx0}}{l}\cdot e^{-\frac{\beta}{l}\cdot t}\right]\approx\frac{\rho^*}{\beta}\cdot\left[\lambda+\frac{\beta}{l}\cdot e^{-\frac{\beta}{l}\cdot t}\right]" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/5b2/3a0/3e5/5b23a03e560580148f535dc1a96dffd8.svg" width="503" height="102"/><p>при <img class="formula inline" source="t\rightarrow 0_+" alt="t\rightarrow 0_+" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/811/dfe/3f5/811dfe3f5056786554f1ba27b7cf46c4.svg"/></p><img class="formula" source="w^*(t_{\rightarrow 0_+})=\frac{\rho*}{\beta}\cdot\left[ \underbrace{\lambda}_{\approx 0}+\frac{\beta}{l}\right]\approx\frac{\rho^*}{l};" alt="w^*(t_{\rightarrow 0_+})=\frac{\rho*}{\beta}\cdot\left[ \underbrace{\lambda}_{\approx 0}+\frac{\beta}{l}\right]\approx\frac{\rho^*}{l};" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/285/c6f/5fe/285c6f5fe6f7465202b5ef71f73873b5.svg" width="302" height="72"/><p>при <img class="formula inline" source="t\rightarrow \infty" alt="t\rightarrow \infty" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/9dc/7f7/a2f/9dc7f7a2f23521e8985fc536daa88334.svg"/></p><img class="formula" source="w^*(t_{\rightarrow \infty})=\frac{\rho^*}{\beta}\cdot \lambda;" alt="w^*(t_{\rightarrow \infty})=\frac{\rho^*}{\beta}\cdot \lambda;" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/952/060/df0/952060df0f068dd6031b82318f2c0bd9.svg" width="158" height="47"/><figure class=""><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/8b7/061/32e/8b706132e0575eb8192c827aad6f696b.png" alt="Рисунок 3.11.6 Весовая функция ядреного реактора" title="Рисунок 3.11.6 Весовая функция ядреного реактора" width="276" height="167" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/8b7/061/32e/8b706132e0575eb8192c827aad6f696b.png"/><figcaption>Рисунок 3.11.6 Весовая функция ядреного реактора</figcaption></figure><p>Для сопоставления переходных процессов в ядерных реакторах при различных временах жизни мгновенных нейтронов <img class="formula inline" source="l" alt="l" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/5f6/4f3/a0a/5f64f3a0ab5e3f6f59048e2e6cb33dbd.svg"/>при целесообразно привести уравнения кинетики к новому виду:</p><p>введем безразмерное время <img class="formula inline" source="\tau = \frac{t}{l}" alt="\tau = \frac{t}{l}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/08b/bde/7d2/08bbde7d2c268efc8b0425e3a780d1be.svg"/>и, таким образом исследовать поведение <strong><em>в поколениях</em></strong> мгновенных нейтронов; </p><p>безразмерное возмущение по реактивности <img class="formula inline" source="\tilde{\rho}(t)=\frac{\rho(t)}{\beta_{эфф}}" alt="\tilde{\rho}(t)=\frac{\rho(t)}{\beta_{эфф}}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/68c/0f7/857/68c0f7857245a5bddd2bb3f6051f9f76.svg"/>;</p><p>тогда уравнения кинетики имеют следующий вид:</p><img class="formula" source="\left \{\begin{align} \frac{d\tilde{n}(\tau)}{dt}&=-\frac{\beta}{l}\cdot \tilde{n}(\tau)+\frac{\beta}{l}\cdot\tilde{c}(\tau)+\frac{1}{l}\cdot \tilde{\rho}(\tau)\\ \frac{d\tilde{c}(\tau)}{dt} &=\lambda\cdot l\cdot [ \tilde{n}(\tau)- \tilde{ c}(\tau)] \end{align} \right." alt="\left \{\begin{align} \frac{d\tilde{n}(\tau)}{dt}&=-\frac{\beta}{l}\cdot \tilde{n}(\tau)+\frac{\beta}{l}\cdot\tilde{c}(\tau)+\frac{1}{l}\cdot \tilde{\rho}(\tau)\\ \frac{d\tilde{c}(\tau)}{dt} &=\lambda\cdot l\cdot [ \tilde{n}(\tau)- \tilde{ c}(\tau)] \end{align} \right." src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/cfc/c98/004/cfcc980047ab36cbb9629f0264d5ec4c.svg" width="373" height="94"/><p><strong>АФЧХ кинетики точечного реактора нулевой мощности</strong></p><img class="formula" source="W_r(i\omega)=W_r(s)|_{s=i\omega}=\frac{i\cdot\omega+\lambda}{i\cdot\omega\cdot(l\cdot i\cdot \omega+\beta)}=\frac{i\cdot\omega+\lambda}{\omega\cdot(-\omega\cdot l+i\cdot \beta)}=" alt="W_r(i\omega)=W_r(s)|_{s=i\omega}=\frac{i\cdot\omega+\lambda}{i\cdot\omega\cdot(l\cdot i\cdot \omega+\beta)}=\frac{i\cdot\omega+\lambda}{\omega\cdot(-\omega\cdot l+i\cdot \beta)}=" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/e4a/02d/7af/e4a02d7af2d6843b6f11f52542dbc3d6.svg" width="559" height="48"/><img class="formula" source="=\frac{(i\cdot \omega+\lambda)(-\omega\cdot \lambda-i\cdot \beta)}{\omega\cdot(\omega^2\cdot l^2+\beta^2)}=\frac{(-l\cdot \lambda\cdot \omega+\omega\cdot \beta)-i \cdot(\omega^2\cdot l+\lambda\cdot \beta)}{\omega\cdot(\omega^2\cdot l^2+\beta^2)}\Rightarrow" alt="=\frac{(i\cdot \omega+\lambda)(-\omega\cdot \lambda-i\cdot \beta)}{\omega\cdot(\omega^2\cdot l^2+\beta^2)}=\frac{(-l\cdot \lambda\cdot \omega+\omega\cdot \beta)-i \cdot(\omega^2\cdot l+\lambda\cdot \beta)}{\omega\cdot(\omega^2\cdot l^2+\beta^2)}\Rightarrow" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/42a/2f3/cdd/42a2f3cddf8a7e6c618609657361c543.svg" width="605" height="53"/><img class="formula" source="\left \{\begin{align} U(\omega)&=\frac{\beta-\lambda\cdot l }{\beta^2+\omega^2\cdot l^2}\\ V(\omega) &=-\frac{\omega^2\cdot l+\lambda\cdot \beta}{\omega\cdot(\beta^2+\omega^2\cdot l^2)} \end{align} \right. \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \mathbf{(3.11.15)}" alt="\left \{\begin{align} U(\omega)&=\frac{\beta-\lambda\cdot l }{\beta^2+\omega^2\cdot l^2}\\ V(\omega) &=-\frac{\omega^2\cdot l+\lambda\cdot \beta}{\omega\cdot(\beta^2+\omega^2\cdot l^2)} \end{align} \right. \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \mathbf{(3.11.15)}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/b0f/30c/c1e/b0f30cc1e3b7c501a2b65d53e37cd427.svg" width="437" height="102"/><img class="formula" source="A(\omega)=\frac{\sqrt{\lambda^2+\omega^2}}{\omega\cdot\sqrt{\beta^2+l^2\cdot \omega^2}} \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \mathbf{(3.11.16)}" alt="A(\omega)=\frac{\sqrt{\lambda^2+\omega^2}}{\omega\cdot\sqrt{\beta^2+l^2\cdot \omega^2}} \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \mathbf{(3.11.16)}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/cc1/3e2/bec/cc13e2becad0cb14a7877202d40c8ffc.svg" width="375" height="59"/><p>Значение <img class="formula inline" source="U(\omega)" alt="U(\omega)" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/740/5c5/912/7405c5912408ab9e0006cb61ce918708.svg"/>обычно положительное для ядер распотраненного топлива <img class="formula inline" source="U^{235},Pu^{239},U^{233}" alt="U^{235},Pu^{239},U^{233}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/7a7/dc0/57c/7a7dc057c9134d13f7dfdd2554562d81.svg"/>значения приблизительно следующие:</p><ul><li><p>Доля запаздвающих нейтронов во втором поколении <img class="formula inline" source="\beta\approx0,005;" alt="\beta\approx0,005;" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/613/2e3/e48/6132e3e48cf29c419bf87d924351f345.svg"/></p></li><li><p>Постоянная распада ядер предшественников <img class="formula inline" source="\lambda \approx 10^{-1}" alt="\lambda \approx 10^{-1}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/209/c80/93c/209c8093c831b14a33fea1a911c7d6a2.svg"/>;</p></li><li><p>Время жизни мгновенных нетронов <img class="formula inline" source="l\approx10^{-3}" alt="l\approx10^{-3}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/b8a/2b0/543/b8a2b0543bdb21c2940e1f21b9f67b1b.svg"/>.</p></li></ul><p>Соответвенно <img class="formula inline" source="\beta>>\lambda\cdot l" alt="\beta>>\lambda\cdot l" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/3e6/d1c/571/3e6d1c57123d8667c09a7ad62d890bc0.svg"/></p><img class="formula" source="\omega \rightarrow 0\Rightarrow\left \{\begin{align}U(\omega)&\rightarrow \approx\frac{1}{\beta}\\V(\omega)&\rightarrow-\infty \end{align} \right." alt="\omega \rightarrow 0\Rightarrow\left \{\begin{align}U(\omega)&\rightarrow \approx\frac{1}{\beta}\\V(\omega)&\rightarrow-\infty \end{align} \right." src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/02d/c21/138/02dc21138446614bad3562985b020e79.svg" width="214" height="73"/><img class="formula" source="\omega \rightarrow \infty\Rightarrow\left \{\begin{align}U(\omega)&\rightarrow 0\\V(\omega)&\rightarrow0 \end{align} \right." alt="\omega \rightarrow \infty\Rightarrow\left \{\begin{align}U(\omega)&\rightarrow 0\\V(\omega)&\rightarrow0 \end{align} \right." src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/f05/cd2/533/f05cd25337761304dc063d59e78eb700.svg" width="196" height="50"/><figure class=""><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/5ec/93f/c40/5ec93fc40031dbb9ffa659d4d1062d16.png" alt="Рисунок 3.11.17 АФЧХ кинетики реактора нулевой мощности" title="Рисунок 3.11.17 АФЧХ кинетики реактора нулевой мощности" width="229" height="338" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/5ec/93f/c40/5ec93fc40031dbb9ffa659d4d1062d16.png"/><figcaption>Рисунок 3.11.17 АФЧХ кинетики реактора нулевой мощности</figcaption></figure><p>Рассмотрим зависимость АФЧХ при различных значениях <img class="formula inline" source="\omega" alt="\omega" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/e83/b6f/02e/e83b6f02e13c384c5743ca767e654629.svg"/></p><ol><li><p>Если <img class="formula inline" source="\omega << \lambda \Rightarrow A(\omega)=\frac{\lambda}{\omega \cdot \beta}" alt="\omega << \lambda \Rightarrow A(\omega)=\frac{\lambda}{\omega \cdot \beta}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/57c/418/e9d/57c418e9dfaff773ab5d57157b656955.svg"/>- идеальное интегрирующее звено:</p></li></ol><img class="formula" source="W_p(s)\approx\frac{\lambda}{s\cdot \beta}=\frac{\lambda}{\beta}\cdot \frac{1}{s}" alt="W_p(s)\approx\frac{\lambda}{s\cdot \beta}=\frac{\lambda}{\beta}\cdot \frac{1}{s}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/384/3ba/b90/3843bab907589387cf557c466a0bf1a1.svg" width="195" height="47"/><ol start="2"><li><p>Если <img class="formula inline" source="\omega >>\lambda" alt="\omega >>\lambda" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/2ff/b10/eda/2ffb10eda30cf38b50bb0f1df2381e86.svg"/>, но <img class="formula inline" source="\omega <<\frac{\beta}{l} \Rightarrow A(\omega)\approx\frac{\omega}{\omega \cdot \beta}\approx\frac{1}{\beta}" alt="\omega <<\frac{\beta}{l} \Rightarrow A(\omega)\approx\frac{\omega}{\omega \cdot \beta}\approx\frac{1}{\beta}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/cd8/46c/5fc/cd846c5fc170f7851b22d2609d7c5f4e.svg"/>- идеальное усилительное звено:</p></li></ol><img class="formula" source="W_р(s)\approx\frac {1}{\beta}" alt="W_р(s)\approx\frac {1}{\beta}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/337/467/2b2/3374672b2acef5932673168ee4537df9.svg" width="95" height="47"/><ol start="3"><li><p>Если <img class="formula inline" source="\omega>\frac{\beta}{l}\Rightarrow A(\omega)\approx \frac{1}{\sqrt{\beta^2+l^2\cdot \omega^2}}=\frac{\frac{1}{\beta}}{\sqrt{1+\left(\frac{l}{\beta}\right)^2\cdot\omega^2}}" alt="\omega>\frac{\beta}{l}\Rightarrow A(\omega)\approx \frac{1}{\sqrt{\beta^2+l^2\cdot \omega^2}}=\frac{\frac{1}{\beta}}{\sqrt{1+\left(\frac{l}{\beta}\right)^2\cdot\omega^2}}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/e64/554/f25/e64554f255184a10f51d75ac1b55d754.svg"/></p><p> - апериодическое звено 1-го порядка:</p></li></ol><img class="formula" source="W_p(s) \approx\frac{\frac{1}{\beta}}{\frac{l}{\beta}\cdot s+1} =\frac{1/\beta}{T\cdot s+1} \ \ \ \ где \ \ \ \ T= \frac{l}{\beta}" alt="W_p(s) \approx\frac{\frac{1}{\beta}}{\frac{l}{\beta}\cdot s+1} =\frac{1/\beta}{T\cdot s+1} \ \ \ \ где \ \ \ \ T= \frac{l}{\beta}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/7eb/ec3/e02/7ebec3e02bfeb2b9bd229c801a2f0cb0.svg" width="379" height="67"/><p>Логарифмическая амплитудная характеристика (ЛАХ):</p><img class="formula" source="Lm(\omega)=20 \cdot lg(A(\omega))=20 \cdot lg \frac{\sqrt{\lambda^2+\omega^2}}{\omega}-20 \cdot lg\sqrt{\beta^2+l^2\cdot \omega^2}" alt="Lm(\omega)=20 \cdot lg(A(\omega))=20 \cdot lg \frac{\sqrt{\lambda^2+\omega^2}}{\omega}-20 \cdot lg\sqrt{\beta^2+l^2\cdot \omega^2}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/933/d0f/604/933d0f6047d2bc9bab3615b313ed902f.svg" width="540" height="48"/><figure class=""><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/917/152/624/917152624ebf7d03f30d9f806e1e187f.png" alt="Рисунок 3.11.18 Логарифмическая амплитудная характеристика ЛАХ" title="Рисунок 3.11.18 Логарифмическая амплитудная характеристика ЛАХ" width="310" height="252" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/917/152/624/917152624ebf7d03f30d9f806e1e187f.png"/><figcaption>Рисунок 3.11.18 Логарифмическая амплитудная характеристика ЛАХ</figcaption></figure><h2>Пример модели реактора</h2><p>Для демонстрации работы модели реактора в виде передаточной функции создадим модель и сравним ее с более «продвинутой» моделью «точечная кинетика» из стандартной библиотеки блоков.</p><p>Расчетная схема модели сравнения представлена на рисунке 3.11.19</p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/f0e/a75/f35/f0ea75f35029d2fff1e2819095099ace.png" alt="Рисунок 3.11.19 Схема сравнения двух моделей реактора." title="Рисунок 3.11.19 Схема сравнения двух моделей реактора." width="936" height="542" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/f0e/a75/f35/f0ea75f35029d2fff1e2819095099ace.png"/><figcaption>Рисунок 3.11.19 Схема сравнения двух моделей реактора.</figcaption></figure><p>Рассмотрим воздействие на модель скачка реактивности, в виде ступеньки на 1 секунде расчета. Результаты работы блоков выведем на один график, а также построим АФЧХ для каждого из блоков.</p><p>Для параметров модели стандартного блока возьмем значения по умолчанию. Параметры «по умолчанию» подразумевают 6-групповое приближение для запаздывающих нейтронов. Дело в том, что в реальном процессе деления образуется целый спектр изотопов (ядер-осколков, каждый из которых имеет свою постоянную распада). В стандартном блоке весь спектр осколков делится на группы, в каждой из которых принимается средняя по группе постоянная распада. </p><p>Таким образом, рассмотренную в лекции модель можно назвать 1-о групповой моделью для запаздывающих нейтронов, а эталонная модель является 6-и групповой.</p><p>Свойства «эталонного блока» представлены на рисунке 3.11.20.</p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/020/e59/9f3/020e599f35990cbea1d91aa92b3bf464.png" alt="Рисунок 3.11.20 Свойства «стандартного блока» кинетики реактора." title="Рисунок 3.11.20 Свойства «стандартного блока» кинетики реактора." width="936" height="332" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/020/e59/9f3/020e599f35990cbea1d91aa92b3bf464.png"/><figcaption>Рисунок 3.11.20 Свойства «стандартного блока» кинетики реактора.</figcaption></figure><p>Чтобы получить сопоставимую модель, проведем осреднение постоянных распада по группам в главном программном скрипте проекта. В этом же скрипте зададим параметры входного воздействия – скачок реактивности – <img class="formula inline" source="d\rho" alt="d\rho" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/f2d/a8c/94b/f2da8c94b3bce47dc76a027a29b20195.svg"/>величиной 0.01 от <img class="formula inline" source="\beta_{эфф}" alt="\beta_{эфф}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/708/b48/373/708b483733a25a022985b9d28741ed82.svg"/>(см. рис. 3.11.21) </p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/774/503/a23/774503a235bfff4c79fc7b242426d78b.png" alt="Рисунок 3.11.21 Настройка коэффициентов в гланом скрипте проекта." title="Рисунок 3.11.21 Настройка коэффициентов в гланом скрипте проекта." width="936" height="502" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/774/503/a23/774503a235bfff4c79fc7b242426d78b.png"/><figcaption>Рисунок 3.11.21 Настройка коэффициентов в гланом скрипте проекта.</figcaption></figure><p>Рассчитанные значения и заданные константами параметры модели подставляем в блок «Передаточной функции общего вида», который и станет модель точечного реактора, передаточная функция которого выведена в лекции.</p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/177/bbf/8f5/177bbf8f5a10b8671cb5f9be1cae98c2.png" alt="Рисунок 3.11.22 Настройка блока передаточной функции общего вида." title="Рисунок 3.11.22 Настройка блока передаточной функции общего вида." width="936" height="256" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/177/bbf/8f5/177bbf8f5a10b8671cb5f9be1cae98c2.png"/><figcaption>Рисунок 3.11.22 Настройка блока передаточной функции общего вида.</figcaption></figure><p>Сравним Годограф и ЛАХ для двух звеньев (см. рис. 3.11.23). Видно, что графики похожи по форме, но все-таки не полностью идентичны. Что не удивительно, поскольку модели разные, хотя и описывают один и тот же процесс. </p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/f2d/d1c/0d7/f2dd1c0d7e5617b7705d5e875a972ca3.png" alt="Рисунок 3.11.23 Графики годографа и ЛАХ для модели реактора в 1-о групповом и в 6 групповом приближениях." title="Рисунок 3.11.23 Графики годографа и ЛАХ для модели реактора в 1-о групповом и в 6 групповом приближениях." width="936" height="396" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/f2d/d1c/0d7/f2dd1c0d7e5617b7705d5e875a972ca3.png"/><figcaption>Рисунок 3.11.23 Графики годографа и ЛАХ для модели реактора в 1-о групповом и в 6 групповом приближениях.</figcaption></figure><p>Посмотрим насколько отличаются модели по приходному процессу.</p><p>В качестве численного эксперимента подадим возмущения в размере 0.1 от <img class="formula inline" source="\beta_{эфф}" alt="\beta_{эфф}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/708/b48/373/708b483733a25a022985b9d28741ed82.svg"/>. И выполним сравнение двух моделей на одном графике. (см. рис. 3.11.24) </p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/c7e/d81/cd7/c7ed81cd7910ab17eeb36e3f737abbbd.png" alt="Рисунок 3.11.24 Переходной процесс после скачка реактивности 0.1 от beta_эфф" title="Рисунок 3.11.24 Переходной процесс после скачка реактивности 0.1 от beta_эфф" width="936" height="416" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/c7e/d81/cd7/c7ed81cd7910ab17eeb36e3f737abbbd.png"/><figcaption>Рисунок 3.11.24 Переходной процесс после скачка реактивности 0.1 от beta_эфф</figcaption></figure><p>Видно, что поведение моделей примерно совпадает в начальный момент до 3 секунд переходного процесса.</p><p>На данном графике видно, что несмотря на то, что цепная реакция деления идет с нарастанием, скорость увеличения мощности достаточно медленная, и система является управляемой. Увеличим величину скачка на 1 секунде до 0.5 от <img class="formula inline" source="\beta_{эфф}" alt="\beta_{эфф}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/708/b48/373/708b483733a25a022985b9d28741ed82.svg"/>. Результат моделирования переходного процесса представлен на рисунке 3.11.25</p><p>Видно, что при таком скачке реактивности графики расходятся значительно раньше уже на 2 секунде расчета. И «эталонная модель» обеспечивает б<em>о</em>льшую скорость разгона.</p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/b48/116/3e3/b481163e300fbd88ced4644695fbabf6.png" alt="Рисунок 3.11.25 Переходной процесс при возмущении реактивности равной 1 beta_эфф." title="Рисунок 3.11.25 Переходной процесс при возмущении реактивности равной 1 beta_эфф." width="936" height="416" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/b48/116/3e3/b481163e300fbd88ced4644695fbabf6.png"/><figcaption>Рисунок 3.11.25 Переходной процесс при возмущении реактивности равной 1 beta_эфф.</figcaption></figure><p>Для демонстрации превращения реактора в бомбу введем скачок реактивности равный 1 от <img class="formula inline" source="\beta_{эфф}" alt="\beta_{эфф}" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/708/b48/373/708b483733a25a022985b9d28741ed82.svg"/>. </p><p>Результат представлен на рисунке 3.11.26 Для «эталонной» модели рост мощности на 15 секунде в 75 миллионов раз. Наглядная демонстрации превращения реактора в бомбу. При этом если увеличить масштаб (см. рис. 3.11.27), видно, что даже в случае бомбы, наша простая модель при скачке реактивности ведет себя похоже на "эталонную модель" до 0.1 секунды после скачка.</p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/dbf/274/27e/dbf27427ea278c8d5076da57074a1107.png" alt="Рисунок 3.11.26 Переходной процесс при возмущении реактивности равной 1 beta_эфф." title="Рисунок 3.11.26 Переходной процесс при возмущении реактивности равной 1 beta_эфф." width="936" height="416" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/dbf/274/27e/dbf27427ea278c8d5076da57074a1107.png"/><figcaption>Рисунок 3.11.26 Переходной процесс при возмущении реактивности равной 1 beta_эфф.</figcaption></figure><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/7c2/a2c/cd0/7c2a2ccd00fa5283f0532bca20f92f8e.png" alt="Рисунок 3.11.27 Первая часть разгона реактора при внесенной реактивность равной 1 beta_эфф." title="Рисунок 3.11.27 Первая часть разгона реактора при внесенной реактивность равной 1 beta_эфф." width="936" height="418" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/7c2/a2c/cd0/7c2a2ccd00fa5283f0532bca20f92f8e.png"/><figcaption>Рисунок 3.11.27 Первая часть разгона реактора при внесенной реактивность равной 1 beta_эфф.</figcaption></figure><p>Модель для самостоятельного изучения можно взять <a href="https://disk.yandex.ru/d/dHsV1l8nxiSkaQ" rel="noopener noreferrer nofollow">здесь</a>.</p><p>Более подробный разбор точечной модели ядерного реактора в виде лабораторной работы МГТУ им. Н.Э. Баумана можно посмотреть <a href="https://help.simintech.ru/?q=/2_nachalo_raboty/laboratornye_raboty_organizacii/laboratornye_raboty_MGTU/DAT_matematicheskoe_modelirovanie_nelineynoi_sar.html" rel="noopener noreferrer nofollow">здесь</a>.</p><p>Предыдущие лекции:</p><p><a href="https://habr.com/ru/post/503820/" rel="noopener noreferrer nofollow">1. Введение в теорию автоматического управления</a>.<br/><a href="https://habr.com/ru/post/506984/" rel="noopener noreferrer nofollow">2. Математическое описание систем автоматического управления 2.1 — 2.3</a>, <a href="https://habr.com/ru/post/509612/" rel="noopener noreferrer nofollow">2.3 — 2.8</a>, <a href="https://habr.com/ru/post/520770/" rel="noopener noreferrer nofollow">2.9 — 2.13</a>.<br/>3. ЧАСТОТНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ЗВЕНЬЕВ И СИСТЕМ АВТОМАТИЧЕСКОГО УПРАВЛЕНИЯ РЕГУЛИРОВАНИЯ.<br/><a href="https://habr.com/ru/post/526190/" rel="noopener noreferrer nofollow">3.1. Амплитудно-фазовая частотная характеристика: годограф, АФЧХ, ЛАХ, ФЧХ</a>.<br/><a href="https://habr.com/ru/post/532700/" rel="noopener noreferrer nofollow">3.2. Типовые звенья систем автоматического управления регулирования. Классификация типовых звеньев. Простейшие типовые звенья</a>.<br/><a href="https://habr.com/ru/post/536636/" rel="noopener noreferrer nofollow">3.3. Апериодическое звено 1–го порядка инерционное звено. На примере входной камеры ядерного реактора</a>. <a href="https://habr.com/ru/post/541852/" rel="noopener noreferrer nofollow">3.4. Апериодическое звено 2-го порядка</a>. <br/><a href="https://habr.com/ru/post/544260/" rel="noopener noreferrer nofollow">3.5. Колебательное звено</a>. <a href="https://habr.com/ru/post/541852/" rel="noopener noreferrer nofollow">3.6.</a> <a href="https://habr.com/ru/post/554336/" rel="noopener noreferrer nofollow">Инерционно-дифференцирующее звено</a>. <br/><a href="https://habr.com/ru/post/541852/" rel="noopener noreferrer nofollow">3.7.</a> <a href="https://habr.com/ru/post/555818/" rel="noopener noreferrer nofollow">Форсирующее звено</a>. <a href="https://habr.com/ru/post/563950/" rel="noopener noreferrer nofollow">3.8. Инерционно-интегрирующее звено (интегрирующее звено с замедлением)</a>. <a href="https://habr.com/ru/post/576082/" rel="noopener noreferrer nofollow">3.9. Изодромное звено (изодром)</a>. <br/><a href="https://habr.com/ru/post/582164/" rel="noopener noreferrer nofollow">3.10 Минимально-фазовые и не минимально-фазовые звенья</a>.</p></div>
Вячеслав (petuhoff)
null
null
<p>Лекции по курсу «Управление Техническими Системами» читает Козлов Олег Степанович на кафедре «Ядерные реакторы и энергетические установки» факультета «Энергомашиностроения» МГТУ им. Н.Э. Баумана. За что ему огромная благодарность!</p><p>Данные лекции готовятся к публикации в виде книги, а поскольку здесь есть специалисты по ТАУ, студенты и просто интересующиеся предметом, то любая критика приветствуется. В предыдущих сериях:</p><p><a href="https://habr.com/ru/post/503820/" rel="noopener noreferrer nofollow">1. Введение в теорию автоматического управления</a>.<br><a href="https://habr.com/ru/post/506984/" rel="noopener noreferrer nofollow">2. Математическое описание систем автоматического управления 2.1 — 2.3</a>, <a href="https://habr.com/ru/post/509612/" rel="noopener noreferrer nofollow">2.3 — 2.8</a>, <a href="https://habr.com/ru/post/520770/" rel="noopener noreferrer nofollow">2.9 — 2.13</a>.<br>3. ЧАСТОТНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ЗВЕНЬЕВ И СИСТЕМ АВТОМАТИЧЕСКОГО УПРАВЛЕНИЯ РЕГУЛИРОВАНИЯ.<br><a href="https://habr.com/ru/post/526190/" rel="noopener noreferrer nofollow">3.1. Амплитудно-фазовая частотная характеристика: годограф, АФЧХ, ЛАХ, ФЧХ</a>.<br><a href="https://habr.com/ru/post/532700/" rel="noopener noreferrer nofollow">3.2. Типовые звенья систем автоматического управления регулирования. Классификация типовых звеньев. Простейшие типовые звенья</a>.<br><a href="https://habr.com/ru/post/536636/" rel="noopener noreferrer nofollow">3.3. Апериодическое звено 1–го порядка инерционное звено. На примере входной камеры ядерного реактора</a>. <a href="https://habr.com/ru/post/541852/" rel="noopener noreferrer nofollow">3.4. Апериодическое звено 2-го порядка</a>. <br><a href="https://habr.com/ru/post/544260/" rel="noopener noreferrer nofollow">3.5. Колебательное звено</a>. <a href="https://habr.com/ru/post/541852/" rel="noopener noreferrer nofollow">3.6.</a> <a href="https://habr.com/ru/post/554336/" rel="noopener noreferrer nofollow">Инерционно-дифференцирующее звено</a>. <br><a href="https://habr.com/ru/post/541852/" rel="noopener noreferrer nofollow">3.7.</a> <a href="https://habr.com/ru/post/555818/" rel="noopener noreferrer nofollow">Форсирующее звено</a>. <a href="https://habr.com/ru/post/563950/" rel="noopener noreferrer nofollow">3.8. Инерционно-интегрирующее звено (интегрирующее звено с замедлением)</a>. <a href="https://habr.com/ru/post/576082/" rel="noopener noreferrer nofollow">3.9. Изодромное звено (изодром)</a>. <br><a href="https://habr.com/ru/post/582164/" rel="noopener noreferrer nofollow">3.10 Минимально-фазовые и не минимально-фазовые звенья</a>.</p><p>Заключительная статья из раздела 3 Частотные характеристики звеньев и система автоматического регулирования.</p><p>Перефразируя Ленина, можно сказать: теория автоматического управления всесильна, потому что она верная. И действительно, в статьях на хабре мы представляли в виде передаточных функций абсолютно разные физические процессы: <a href="https://habr.com/ru/post/541852/" rel="noopener noreferrer nofollow">грузик на пружинке</a>, <a href="https://habr.com/ru/post/563950/" rel="noopener noreferrer nofollow">гидравлический поршень</a>, <a href="https://habr.com/ru/post/536636/" rel="noopener noreferrer nofollow">камеру смешения реактора</a>, <a href="https://habr.com/ru/post/554336/" rel="noopener noreferrer nofollow">электрический контур</a>, <a href="https://habr.com/ru/post/506556/" rel="noopener noreferrer nofollow">распространение вируса</a>. То есть абсолютно разные физические процессы сводятся к единообразному представлению, и меня это не перестает удивлять. Даже атомный реактор в умелых руках человека, знающего ТАУ, превращается в простые элегантные формулы, а затем – в квадратик передаточной функции. </p><p>Дисклеймер: в тексте нет основных понятий и определений из теории диффузионного приближения ядерного реактора.</p>
Лекции по курсу «Управление Техническими Системами» читает Козлов Олег Степанович на кафедре «Ядерные реакторы и энергетические установки» факультета «Энергомашиностроения» МГТУ им. Н.Э. Баумана. За что ему огромная благодарность!
Данные лекции готовятся к публикации в виде книги, а поскольку здесь есть специалисты по ТАУ, студенты и просто интересующиеся предметом, то любая критика приветствуется. В предыдущих сериях:
1\. Введение в теорию автоматического управления.
2\. Математическое описание систем автоматического управления 2.1 — 2.3, 2.3 — 2.8, 2.9 — 2.13.
3\. ЧАСТОТНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ЗВЕНЬЕВ И СИСТЕМ АВТОМАТИЧЕСКОГО УПРАВЛЕНИЯ РЕГУЛИРОВАНИЯ.
3.1. Амплитудно-фазовая частотная характеристика: годограф, АФЧХ, ЛАХ, ФЧХ.
3.2. Типовые звенья систем автоматического управления регулирования. Классификация типовых звеньев. Простейшие типовые звенья.
3.3. Апериодическое звено 1–го порядка инерционное звено. На примере входной камеры ядерного реактора. 3.4. Апериодическое звено 2-го порядка.
3.5. Колебательное звено. 3.6. Инерционно-дифференцирующее звено.
3.7. Форсирующее звено. 3.8. Инерционно-интегрирующее звено (интегрирующее звено с замедлением). 3.9. Изодромное звено (изодром).
3.10 Минимально-фазовые и не минимально-фазовые звенья.
Заключительная статья из раздела 3 Частотные характеристики звеньев и система автоматического регулирования.
Перефразируя Ленина, можно сказать: теория автоматического управления всесильна, потому что она верная. И действительно, в статьях на хабре мы представляли в виде передаточных функций абсолютно разные физические процессы: грузик на пружинке, гидравлический поршень, камеру смешения реактора, электрический контур, распространение вируса. То есть абсолютно разные физические процессы сводятся к единообразному представлению, и меня это не перестает удивлять. Даже атомный реактор в умелых руках человека, знающего ТАУ, превращается в простые элегантные формулы, а затем – в квадратик передаточной функции.
Дисклеймер: в тексте нет основных понятий и определений из теории диффузионного приближения ядерного реактора.
{
"id": [
24106613,
24106625
],
"parent_id": [
null,
24106613
],
"level": [
0,
1
],
"time_published": [
1645570744,
1645571461
],
"score": [
4,
0
],
"votes": [
6,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А можно в виде комикса для пятилетних пожалуйста? 😀</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>попробуем</p></div>"
],
"message_markdown": [
"А можно в виде комикса для пятилетних пожалуйста? 😀",
"попробуем"
],
"author": [
"Валентин Коновалов (Valle)",
"Вячеслав (petuhoff)"
],
"children": [
[
24106625
],
[]
]
}
30,838
ru
https://habr.com/ru/post/30838/
Вконтакте стал англоязычным
Появилась англоязычная версия интерфейса популярной социальной сети.
Для активации английского языка необходимо пройти по ссылке vkontakte.ru/?lang=3 (разумеется, предварительно надо быть залогиненым). Для возвращения стандартного интерфейса достаточно поменять в ссылке 3 на 0.
Пока неизвестно, служит ли такое обновление сигналом того, что Вконтакте собирается проводить экспансию на западном фронте, однако очевидно, что такое обновление должно иметь под собой веские основания.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">Появилась англоязычная версия интерфейса популярной социальной сети.<br/>
<br/>
Для активации английского языка необходимо пройти по ссылке <a href="http://vkontakte.ru/?lang=3">vkontakte.ru/?lang=3</a> (разумеется, предварительно надо быть залогиненым). Для возвращения стандартного интерфейса достаточно поменять в ссылке 3 на 0.<br/>
<br/>
Пока неизвестно, служит ли такое обновление сигналом того, что Вконтакте собирается проводить экспансию на западном фронте, однако очевидно, что такое обновление должно иметь под собой веские основания.</div>
Влад (Зима) Иванов (vladzima)
null
null
Появилась англоязычная версия интерфейса популярной социальной сети.<br/>
<br/>
Для активации английского языка необходимо пройти по ссылке <a href="http://vkontakte.ru/?lang=3">vkontakte.ru/?lang=3</a> (разумеется, предварительно надо быть залогиненым). Для возвращения стандартного интерфейса достаточно поменять в ссылке 3 на 0.<br/>
<br/>
Пока неизвестно, служит ли такое обновление сигналом того, что Вконтакте собирается проводить экспансию на западном фронте, однако очевидно, что такое обновление должно иметь под собой веские основания.
Появилась англоязычная версия интерфейса популярной социальной сети.
Для активации английского языка необходимо пройти по ссылке vkontakte.ru/?lang=3 (разумеется, предварительно надо быть залогиненым). Для возвращения стандартного интерфейса достаточно поменять в ссылке 3 на 0.
Пока неизвестно, служит ли такое обновление сигналом того, что Вконтакте собирается проводить экспансию на западном фронте, однако очевидно, что такое обновление должно иметь под собой веские основания.
{
"id": [
12377553,
12377555,
12377557,
12377559,
12377561,
12377563
],
"parent_id": [
null,
12377553,
12377555,
null,
null,
12377559
],
"level": [
0,
1,
2,
0,
0,
1
],
"time_published": [
1218229791,
1218229951,
1218230070,
1218230536,
1218231623,
1218231874
],
"score": [
0,
0,
0,
0,
0,
0
],
"votes": [
0,
0,
0,
0,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему несколько минут назад? Она появилась уже давно… :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сорри, значит я не заметил.<br/>\nИ кнопочки давно появились?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да. :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не забудьте добавить к кукам \"remixlang=0;\" у кого стоят там грабберы :)))</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>"
],
"message_markdown": [
"Почему несколько минут назад? Она появилась уже давно... :)",
"Сорри, значит я не заметил.\nИ кнопочки давно появились?",
"Да. :)",
"UFO just landed and posted this here",
"Не забудьте добавить к кукам \"remixlang=0;\" у кого стоят там грабберы :)))",
"UFO just landed and posted this here"
],
"author": [
"Андрей (Skeicher)",
"Влад (Зима) Иванов (vladzima)",
"Андрей (Skeicher)",
"{}",
"Nc_Soft (Nc_Soft)",
"{}"
],
"children": [
[
12377555
],
[
12377557
],
[],
[
12377563
],
[],
[]
]
}
267,645
ru
https://habr.com/ru/post/267645/
Еще одно встроенное шпионское приложение обнаружено на компьютерах Lenovo
У восстановленного с завода Thinkpad с предустановленной Windows 7 в планировщике есть приложение, которое включается раз в день и собирает данные о том, как вы используете компьютер. После этого все сведения отправляются компании-аналитику. Информация о сборе данных присутствует в пользовательском соглашении, но зарыта очень глубоко.
За последний год это уже третий скандал по поводу предустановленного шпионского ПО, в котором участвует Lenovo: сначала компания была поймана на установке Superfish, который грубо нарушал безопасность пользователя, устанавливая MitM сертификат. Потом их поймали на загрузке в BIOS неудаляемого самоустанавливающегося ПО, в место, предназначенное для кастомных драйверов.
Этот скандал особенно примечателен тем, что касается бренда премиум класса Thinkpad, приобретенного у IBM.
Стоит отметить, что в 21-го веке, если вы не готовы платить за продукт, то вы сами являетесь продуктом. В случае с устройствами Lenovo кажется, что даже если вы платите за продукт, то по-прежнему остаетесь продуктом.
Задача, которая заставила обратить на это внимание, называется «Lenovo Customer Feedback Program 64». В описании в планировщике значится: " This task uploads Customer Feedback Program data to Lenovo".
Задача запускает программу Lenovo.TVT.CustomerFeedback.Agent.exe расположенную в C:\Program Files (x86)\Lenovo\Customer Feedback Program. Другие файлы в этой папке:
Lenovo.TVT.CustomerFeedback.Agent.exe.config, Lenovo.TVT.CustomerFeedback.InnovApps.dll и Lenovo.TVT.CustomerFeedback.OmnitureSiteCatalyst.dll.
Согласно Википедии, Omniture – это онлайн фирма, специализирующаяся на маркетинге и веб-аналитике, а SiteCatalyst – их приложение для веб-аналитики со стороны клиента.
Может быть на ThinkPads и не показывается дополнительная реклама, но сбор данных мониторинга и отслеживание ведется.
C уважением коллектив компании Servilon
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/files/0c0/a69/3d9/0c0a693d92c34237b803604f5545baf1.jpg" data-src="https://habrastorage.org/files/0c0/a69/3d9/0c0a693d92c34237b803604f5545baf1.jpg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
У восстановленного с завода Thinkpad с предустановленной Windows 7 в планировщике есть приложение, которое включается раз в день и собирает данные о том, как вы используете компьютер. После этого все сведения отправляются компании-аналитику. Информация о сборе данных присутствует в пользовательском соглашении, но зарыта очень глубоко.<br/>
<a name="habracut"></a><br/>
За последний год это уже третий скандал по поводу предустановленного шпионского ПО, в котором участвует Lenovo: сначала компания была поймана на установке Superfish, который грубо нарушал безопасность пользователя, устанавливая MitM сертификат. Потом их поймали на загрузке в BIOS неудаляемого самоустанавливающегося ПО, в место, предназначенное для кастомных драйверов.<br/>
<br/>
Этот скандал особенно примечателен тем, что касается бренда премиум класса Thinkpad, приобретенного у IBM.<br/>
<br/>
<i>Стоит отметить, что в 21-го веке, если вы не готовы платить за продукт, то вы сами являетесь продуктом. В случае с устройствами Lenovo кажется, что даже если вы платите за продукт, то по-прежнему остаетесь продуктом.</i><br/>
<br/>
Задача, которая заставила обратить на это внимание, называется «Lenovo Customer Feedback Program 64». В описании в планировщике значится: " This task uploads Customer Feedback Program data to Lenovo".<br/>
<br/>
Задача запускает программу Lenovo.TVT.CustomerFeedback.Agent.exe расположенную в C:\Program Files (x86)\Lenovo\Customer Feedback Program. Другие файлы в этой папке:<br/>
<br/>
Lenovo.TVT.CustomerFeedback.Agent.exe.config, Lenovo.TVT.CustomerFeedback.InnovApps.dll и Lenovo.TVT.CustomerFeedback.OmnitureSiteCatalyst.dll.<br/>
Согласно Википедии, <b>Omniture</b> – это онлайн фирма, специализирующаяся на маркетинге и веб-аналитике, а <b>SiteCatalyst</b> – их приложение для веб-аналитики со стороны клиента.<br/>
<br/>
Может быть на ThinkPads и не показывается дополнительная реклама, но сбор данных мониторинга и отслеживание ведется.<br/>
<br/>
C уважением коллектив компании <a href="http://servilon.com/">Servilon</a></div>
<img src="https://habrastorage.org/files/0c0/a69/3d9/0c0a693d92c34237b803604f5545baf1.jpg"/><br/>
<br/>
У восстановленного с завода Thinkpad с предустановленной Windows 7 в планировщике есть приложение, которое включается раз в день и собирает данные о том, как вы используете компьютер. После этого все сведения отправляются компании-аналитику. Информация о сборе данных присутствует в пользовательском соглашении, но зарыта очень глубоко.<br/>
У восстановленного с завода Thinkpad с предустановленной Windows 7 в планировщике есть приложение, которое включается раз в день и собирает данные о том, как вы используете компьютер. После этого все сведения отправляются компании-аналитику. Информация о сборе данных присутствует в пользовательском соглашении, но зарыта очень глубоко.
{
"id": [
8589131,
8589211,
8589279,
8589285,
8589331,
8589371,
8589389,
8589433,
8589443,
8589445,
8589459,
8589465,
8589569,
8589581,
8589587,
8589595,
8589647,
8589671,
8589681,
8589725,
8589737,
8589739,
8589751,
8589777,
8589781,
8589803,
8589819,
8589823,
8589849,
8589877,
8589879,
8589891,
8589893,
8589911,
8589919,
8589935,
8589937,
8589947,
8589961,
8589979,
8589981,
8590003,
8590015,
8590027,
8590125,
8590155,
8590159,
8590175,
8590291,
8590299,
8590513,
8590517,
8590535,
8590641,
8590663,
8590675,
8590677,
8590699,
8590759,
8590783,
8590821,
8590843,
8590925,
8590959,
8591025,
8591423,
8591533,
8591913,
8591945,
8592073,
8593355,
8595367,
8595611,
8598999,
8599299,
8600453,
8610893
],
"parent_id": [
null,
8589131,
null,
8589211,
8589285,
8589331,
8589279,
null,
8589433,
8589433,
8589443,
null,
8589465,
8589433,
8589581,
null,
null,
8589285,
8589389,
null,
8589725,
8589445,
8589595,
8589737,
8589739,
8589777,
null,
8589803,
8589823,
8589823,
8589849,
8589681,
8589819,
8589893,
8589891,
8589911,
8589879,
8589937,
8589581,
null,
8589819,
8589961,
null,
8589737,
8589937,
8590027,
null,
8589947,
8589647,
8589725,
8589981,
8590159,
8589595,
8590535,
8590517,
8589919,
8590513,
8590677,
8590641,
8590015,
8590677,
8590663,
8590675,
null,
8590925,
8590517,
8590159,
8590517,
8591913,
8591945,
null,
null,
8589647,
8591025,
8598999,
8595611,
8589445
],
"level": [
0,
1,
0,
2,
3,
4,
1,
0,
1,
1,
2,
0,
1,
1,
2,
0,
0,
3,
2,
0,
1,
2,
1,
2,
3,
3,
0,
4,
5,
5,
6,
3,
1,
2,
4,
3,
7,
8,
2,
0,
1,
3,
0,
2,
8,
3,
0,
9,
1,
1,
2,
1,
1,
2,
2,
5,
3,
4,
3,
1,
4,
3,
6,
0,
7,
2,
1,
2,
3,
4,
0,
0,
1,
8,
9,
2,
2
],
"time_published": [
1443101205,
1443102425,
1443103703,
1443103799,
1443104446,
1443105472,
1443105920,
1443107482,
1443107892,
1443107938,
1443108542,
1443108706,
1443112737,
1443113255,
1443113576,
1443113936,
1443117082,
1443118047,
1443118565,
1443120991,
1443121410,
1443121519,
1443122211,
1443123064,
1443123174,
1443124357,
1443124712,
1443125022,
1443125677,
1443126657,
1443126825,
1443127144,
1443127214,
1443128276,
1443129212,
1443130513,
1443130528,
1443130796,
1443131655,
1443133056,
1443133108,
1443137725,
1443147315,
1443150034,
1443161493,
1443162963,
1443163053,
1443163666,
1443167665,
1443167775,
1443174022,
1443174079,
1443174627,
1443178095,
1443178706,
1443178829,
1443178897,
1443179393,
1443181023,
1443181617,
1443182993,
1443183736,
1443186317,
1443187178,
1443189236,
1443207773,
1443215279,
1443272872,
1443275526,
1443287756,
1443426709,
1443536049,
1443551185,
1443798664,
1443819297,
1444026404,
1444685619
],
"score": [
36,
1,
2,
2,
1,
1,
3,
8,
10,
11,
3,
-14,
0,
0,
3,
5,
1,
0,
0,
1,
0,
2,
14,
0,
1,
0,
0,
0,
3,
0,
1,
-1,
1,
0,
1,
0,
0,
4,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
1,
0,
0,
0,
2,
2,
8,
0,
0,
0,
0,
0,
2,
0,
0,
0,
0,
1,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0
],
"votes": [
38,
3,
2,
4,
3,
1,
3,
8,
12,
11,
3,
42,
0,
0,
5,
5,
1,
0,
0,
1,
0,
2,
14,
0,
1,
0,
2,
0,
3,
0,
1,
1,
1,
2,
1,
0,
2,
4,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
2,
0,
1,
0,
1,
0,
0,
0,
2,
2,
8,
0,
0,
0,
0,
0,
2,
0,
0,
0,
0,
1,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Шо, ОПЯТЬ???</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, что в этот раз никакой конкретики (никаких хешей, приходится самому рыть) ни от кого, даже посмотреть не на что… хотя там и правда смотреть не на что — в этот раз антивирусы не спешат (да и не факт, что будут спешить):<br/>\r\nexe<br/>\r\n<a href=\"https://www.virustotal.com/ru/file/a2afe5392b6b096abd9937804ad076468bcb1934065bde637a75a1bbac3f22ea/analysis/1443101822/\">www.virustotal.com/ru/file/a2afe5392b6b096abd9937804ad076468bcb1934065bde637a75a1bbac3f22ea/analysis/1443101822</a><br/>\r\n<a href=\"https://www.virustotal.com/ru/file/75367919ae404c4cd30c6fd7c2ee834c6708dd38120cce7a3cac10bc640bf93e/analysis/1443101834/\">www.virustotal.com/ru/file/75367919ae404c4cd30c6fd7c2ee834c6708dd38120cce7a3cac10bc640bf93e/analysis/1443101834</a><br/>\r\ndll<br/>\r\n<a href=\"https://www.virustotal.com/ru/file/65090973156de3aaa1ba4feee08b759d60dee0c8f3bc3a56916921fcf981d3e9/analysis/\">www.virustotal.com/ru/file/65090973156de3aaa1ba4feee08b759d60dee0c8f3bc3a56916921fcf981d3e9/analysis</a><br/>\r\n<a href=\"https://www.virustotal.com/ru/file/dabf52697541eb1a73e694f92a63a8b0a3b880114f2d72b80d637777dc1258fc/analysis/\">www.virustotal.com/ru/file/dabf52697541eb1a73e694f92a63a8b0a3b880114f2d72b80d637777dc1258fc/analysis</a><br/>\r\n<br/>\r\n(на данный момент у этих четырех файлов 0 детектов на VT)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">из свежего, при установки нового ноутбука Dell, OEM инсталяция предлагает:<br/>\r\n<div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Заголовок спойлера</b><div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/files/00f/8d5/fc4/00f8d5fc4d104aeaad86c11074795ae3.JPG\"/><br/>\r\n</div></div><br/>\r\nхоть более открыто говорят, что будут следить</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему вы решили что это приложение должно быть в вирусных базах? Оно просто собирает данные с согласия пользователя.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я и не утверждал, что оно должно быть в вирусных базах, причем я явно намекнул на то, что может оно там и не будет словами про не факт, что будут спешить. <br/>\r\nВсе зависит от условных лидеров индустрии: если каспер и есет добавят, то оставшиеся добавят как миленькие — и будет детектов 30 как минимум. </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, а вообще сложно заранее точно предугадать кто будет тащить за собой индустрию. С Superfish была примерно такая история:<br/>\r\nВ первом эшелоне были аваст и авира, во втором битдефендер и есет, а потом уже все остальные. Вот файл о котором говорю, если что:<br/>\r\n<a href=\"https://www.virustotal.com/ru/file/6301f3acd3a713506768304083da98015a42c73cd3d99ae2c810166402260a67/analysis/1443104932/\">www.virustotal.com/ru/file/6301f3acd3a713506768304083da98015a42c73cd3d99ae2c810166402260a67/analysis/1443104932</a><br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У Dell указано, что это анонимно. Это не то же самое, как если следить за конкретным пользователем.<br/>\r\nНапример, сбор конфигурации компа используется для скачивания правильных драйверов для этой модели.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как вообще можно доверять ОС от вендора, в наше то время? :-)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так же, как и ОС не от вендора: производители уже работают над тем, чтобы было без разницы что вы там поставите и куда — данные всё равно будут собираться и отсылаться.<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно купить ноут без оси, но как выпаивать «зараженный» биос?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Давайте решать проблемы по мере их поступления :-)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ни разу ничего подобного не видел. Наверное, потому что у меня на thinkpad'ах отсутствует Microsoft Windows Spyware .</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как быть, если фирма ОС и вендор одно лицо? Microsoft выпускает много чего, в том числе и планшеты с полноценной х64 Windows.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не доверять.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Независимые производители могут обыграть в своей маркетинговой стратегии отсутствие зондов и закладок в продуктах.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Выход есть ставьте: чистый win7 или переходите на linux</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда шуточки вроде отзеркаливания экрана детектируются как PUP.Joke, странно, что такой шпион не классифицируется как PUP.<br/>\r\nНо, думаю, антивири не дураки и, при общественном резонансе, быренько добавят этого трояна к списки PUP. Иначе сами могут потерять свою репутацию.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Смотря кем.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли это фабричный софт, то они уже по серийнику материнки знают конфигурацию на 99.99%. 0.01% пользователей, которые к лаптопу добавляют памяти и дисков для таких дураков всё равно бесполезная инфа.<br/>\r\n<br/>\r\nДа и то, фабричный софт, сливающий конфиг на родную фабрику я бы не мог решительно назвать шпионом. Так — «расширенный сервис по настройке компа».<br/>\r\n<br/>\r\nА когда данные не по конфигу, а по набору софта и профилю его использования (небось даже URL крадут) текут вообще в левую фирму — это ни в какие ворота.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот м*даки. Обнаружил на своём Thinkpad T500 и папку приложения и задачу в планировщике. <br/>\r\n<br/>\r\nА как надёжно удалить?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чистая переустановка винды с образа MSDN.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На относительно старое железо есть Coreboot, но ничего из нового не поддерживается из-за интеловской политики «DRM во все поля, да побольше, побольше!»</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На 50% меньше следящих программ!</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Именно так. То есть поддерживаться-то поддерживается, но тольку от этого если вы сами, своими руками должны <a href=\"https://lwn.net/Articles/537791/\">засунуть туда бинарный blob на несколько мегабайт</a>?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вполне достойное зеркало образов с майкрософтовского Technet: <a href=\"http://mirror.corenoc.de/digitalrivercontent.net/\">http://mirror.corenoc.de/digitalrivercontent.net/</a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да я таких кривых рендеров ещё не видел. Только посмотрите на эту клавиатуру…</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">md5 и sha1 сверить. Чтобы подделать образ и сошлись обе контрольные суммы нужно слишком много ресурсов.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В таблице есть ссылки на страницу образа в MSDN (к примеру — <a href=\"https://msdn.microsoft.com/subscriptions/downloads/default.aspx#FileId=46643\">msdn.microsoft.com/subscriptions/downloads/default.aspx#FileId=46643</a>), где указан SHA-1 файла ISO</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Даже простой md5 пока подделывать не умеют вообще. Умеют сделать два образа так, чтобы у них контрольные суммы сошлись, то есть Microsoft мог бы саботировать этот ресурс если бы заранее этим озаботился… но как-то это всё слишком уж сложно. Хотя для какого-нибудь фильма сюжетец годится…</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По серийному номеру можно узнать только оригинальную конфигурацию на момент покупки. Если конфигурация поменялась (другое видео, звук, какие-то USB устройства или что-то ещё), то серийный номер даст старую информацию.<br/>\r\n<br/>\r\nDell не шлёт данные в «левую фирму» (по-крайне мере, напрямую), а пересылает только на свои сервера и использует для удобства нахождения информации, которая актуальна. То есть, можно классифицировать как «расширенный сервис по настройке компа» в этом случае.<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что не так с клавиатурой? Или вы никогда не видели как ThinkPad Yoga в сложенном виде выглядит? Можете <a href=\"https://www.youtube.com/watch?v=K1UeogkPyAc\">видео</a> посмотреть… или скажете, что там тоже кривой рендер?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это фототекстура клавиатуры, наложенная на плоскую поверхность.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот я и имею в виду этих гавриков из экс-IBM. Не впервой они ходят по заботливо разложенным ими же граблям.<br/>\r\n<br/>\r\nЧто касается конфига лаптопа — а именно о таком форм-факторе речь — менять конфиг весьма непросто. Только диски и память. Уже проц не всякий юзатель сможет сменить даже на сервисе. Не говоря уже об интегрированном видео.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну может быть. Но реальность (клавиши «втянутые» в поверхность) это отражает вполне пристойно. Ещё раз: посмотрите же, чёрт побери, на ThinkPad Yoga (хотя бы в приведённой мной ссылке на видео) в сложенном состоянии, потом обсуждайте кривость рендера.<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это очень старый сюжетец.<br/>\r\n<a href=\"http://www.mscs.dal.ca/~selinger/md5collision/\">www.mscs.dal.ca/~selinger/md5collision</a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я сказал что новый? В любом случае нужно чтобы кто-то в недрах Microsoft'а <b>заранее</b> об этом позаботился, заготовил пару образов, долго-долго хранил бы их в секрете и потом бы наконец выложил на mirror… и ради чего? Чтобы взломать компьютер <a href=\"http://habrahabr.ru/users/scrutari/\">scrutari</a>?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вся наша жизнь — это кривой рендер )</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В чём принципиальная разница между Microsoft Customer Experience Improvement Program и Lenovo Customer Feedback Agent?<br/>\r\nРазве что crapware от Microsoft сложнее отключить, потому что он глубже интегрирован в ОС и постоянно обновляется.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если б они суперскидку давали на ноут с такими программамм, я б ещё согласился… поиграть в выпиливателя</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А можно без переустановки? Такая морока и не факт, что снова не прилетит с обновлением.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вот не гоните, атака preimage на md5 пока что не найдена</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">отключите (удалите) в планировщике, можно и физически файлы грохнуть.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что мешает?<br/>\r\nкупить ноут без операционки<br/>\r\n<ol>\r\n<li>поставить ubuntu</li>\r\n<li>поставить win7</li>\r\n</ol></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не просто чистый Win, а чистый BIOS.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Утилитой от производителя, поискать на сайте.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дизайнер показывает кривой рендер, на заводе его воплощают в пластике. <br/>\r\n<br/>\r\nСо временем вся электроника будет выглядить как кривой рендер.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">3. Перепаять биос?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется, это как-то стрёмно — пытаться выехать на том, что «не линчуешь негров». Такие вещи всегда подразумеваются по умолчанию. Это как хвалиться, что не справляешь большую нужду в общественных местах.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тем не менее черенки «без стронция» отлично продаются.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Заплатить 100500 денег компании, которая напишет открытый БИОС под приглянувшуюся модель ноутбука?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут вы немного не правы, процессор меняется очень и очень просто если умеешь разобрать свой девайс, потому как единственно что нужно знать — точную модель своего процессора, и соотвествующий сокет, и уже по этой информации подбирать более или менее сильного представителя семейства процессоров. а вот видео — да без специальных инструментов не заменить.<br/>\r\n<br/>\r\nНо в отличии от диска\\памяти с процессором не малая сложность найти процессор для ноутбука, это не настольный пк где все запчасти есть в любом магазине.<br/>\r\n<br/>\r\nКстати — а смена матрицы в ноутбуке считается изменением конфигурации или изменением периферии?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у меня есть для Вас печальная новость — сейчас пришел заказ на рендер оборудования, дорогостоящего и о-о-о-очень крупного… И проблема в том что чертежей\\наработок у заказчика нет. Только примерное описание функций.<br/>\r\n<br/>\r\nИ самое печальное в этом — если заказчику понравится, то бедные инженеры потом будут пытаться соблюсти формы\\стилистику моей фантазии. И к сожалению, книги для инженеров, которые я в спешке изучаю — мало помогут исправить ситуацию.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Увы, повсеместная практика.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Классика!<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/files/f41/055/5d2/f410555d2821400ba8656935ebfb0526.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/files/f41/055/5d2/f410555d2821400ba8656935ebfb0526.png\"/></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не продать такой ноутбук сильно дешевле. Сразу найдется предпреимчивый человек, который будет выпиливать Spyware и перепродовать эти ноутбуки по цене дорогих (которые без Spyware).</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я сам инженер, часто приходится предлагать решения, которые только предстоит разработать. Делается макет устройства и примерное описание/размеры.<br/>\r\n<br/>\r\nИ если этот макет кто-то покупает, то тогда уже приходится садиться за проектирование этого проекта.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Заплатить вы можете только Intel'у (см. <a href=\"http://habrahabr.ru/post/267645/#comment_8589781\">выше</a>), сколько это будет стоить — одному богу ведомо.<br/>\r\n<br/>\r\nP.S. У AMD, скорее всего, ситуация та же, просто о AMDшных blobах меньше чего известно.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И много раз вы меняли процессор в ноутбуке? </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>>Стоит отметить, что в 21-го веке, если вы не готовы платить за продукт, то вы сами являетесь продуктом<<<br/>\r\nНу почему, можно ещё украсть продукт</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да приходилось, на примере i3-330m, который был успешно заменен на i5-520M — по не знанию решил подстраховаться и сохранить показатель мощности в 35w на случай если не поддерживает материнская плата. Ноутбук завелся как ни в чем не бывало.<br/>\r\n<br/>\r\nдля замены потребовалось:<br/>\r\n — крестовая отвертка 3мм<br/>\r\n — плоская отвертка 5мм<br/>\r\n — несколько грамм термопасты.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в смысле перепаять? Аж с 2012 года народ решения ищет <a href=\"http://habrahabr.ru/sandbox/51889/\">habrahabr.ru/sandbox/51889</a> + в 2014 <a href=\"http://habrahabr.ru/post/169985/\">habrahabr.ru/post/169985</a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну в общем-то достаточно всего лишь настроить файерволл.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как я понял, приоритеты подобных следящих системных задач ставятся всегда выше приоритетов прав файерволлов. </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А файерволл на раутере (интернет сегодня почти всегда через раутер идет) или виртуалка не вариант? Кроме того всегда возможен dual boot.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Микрософт запустила программу «Windows Signature Edition». Ноутбуки с этой «сигнатурой» гарантированно не имеют на борту ничего кроме Windows.<br/>\r\nЯ так понял, таких устройств пока нет на российском рынке <a href=\"http://www.microsoftstore.com/store/msusa/en_US/cat/Signature-Edition-Computers/categoryID.69916600\">www.microsoftstore.com/store/msusa/en_US/cat/Signature-Edition-Computers/categoryID.69916600</a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Такое ощущение, что для китайцев законы не писаны. Страшно осознавать то, что большинство девайсов в мире производятся именно там. А Lenovo вообще им принадлежит.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы уверены, что в GNU/Linux нет шпионов от сборщика конкретного дистрибутива?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это вам повезло. В моём thinkpad`е уже BGA стоит.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Соглашусь, иначе пришлось бы запасаться: Трафаретом, оловом, флюсом, паяльником и феном ( не для волос который, естесно ) <br/>\r\nв общем согласен, рядовому пользователю не справиться в случае BGA.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Уверены, что если захотят найти найдут из без сборщиков информации. <br/>\r\nДетали в том что бы не попадать под общие шаблоны, дальше все дело за вами, как вы что настроите, удалите и т.д. с линуксами в этом плане проще. Если начинать параноить — то надо параноить с железа, в их прошивках могут быть закладки которые не отследят даже специалисты средней руки или мастера в других направлениях(ведь есть веб разработчики, разработчики баз данных, тестеры, концепт создатели, тим лиды, в конце концов просто работники компаний со сведениями составляющими тайну или уникальные разработки, надо конкретно разбираться во многих вопросах. А это беда, всего знать нельзя, приходиться собираться в такие вот крипто панк группы переживающие за свои идеи, разработки, мысли да и вообще отношение государств/корпов к жизням людей, их данным (личная жизнь), разработкам(шпионаж).</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Паяльником, кэп.</div>"
],
"message_markdown": [
"Шо, ОПЯТЬ???",
"Интересно, что в этот раз никакой конкретики (никаких хешей, приходится самому рыть) ни от кого, даже посмотреть не на что... хотя там и правда смотреть не на что — в этот раз антивирусы не спешат (да и не факт, что будут спешить):\nexe\nwww.virustotal.com/ru/file/a2afe5392b6b096abd9937804ad076468bcb1934065bde637a75a1bbac3f22ea/analysis/1443101822\nwww.virustotal.com/ru/file/75367919ae404c4cd30c6fd7c2ee834c6708dd38120cce7a3cac10bc640bf93e/analysis/1443101834\ndll\nwww.virustotal.com/ru/file/65090973156de3aaa1ba4feee08b759d60dee0c8f3bc3a56916921fcf981d3e9/analysis\nwww.virustotal.com/ru/file/dabf52697541eb1a73e694f92a63a8b0a3b880114f2d72b80d637777dc1258fc/analysis\n(на данный момент у этих четырех файлов 0 детектов на VT)",
"из свежего, при установки нового ноутбука Dell, OEM инсталяция предлагает:\nЗаголовок спойлера\nхоть более открыто говорят, что будут следить",
"Почему вы решили что это приложение должно быть в вирусных базах? Оно просто собирает данные с согласия пользователя.",
"А я и не утверждал, что оно должно быть в вирусных базах, причем я явно намекнул на то, что может оно там и не будет словами про не факт, что будут спешить.\nВсе зависит от условных лидеров индустрии: если каспер и есет добавят, то оставшиеся добавят как миленькие — и будет детектов 30 как минимум.",
"Ну, а вообще сложно заранее точно предугадать кто будет тащить за собой индустрию. С Superfish была примерно такая история:\nВ первом эшелоне были аваст и авира, во втором битдефендер и есет, а потом уже все остальные. Вот файл о котором говорю, если что:\nwww.virustotal.com/ru/file/6301f3acd3a713506768304083da98015a42c73cd3d99ae2c810166402260a67/analysis/1443104932",
"У Dell указано, что это анонимно. Это не то же самое, как если следить за конкретным пользователем.\nНапример, сбор конфигурации компа используется для скачивания правильных драйверов для этой модели.",
"Как вообще можно доверять ОС от вендора, в наше то время? :-)",
"Так же, как и ОС не от вендора: производители уже работают над тем, чтобы было без разницы что вы там поставите и куда — данные всё равно будут собираться и отсылаться.",
"Можно купить ноут без оси, но как выпаивать «зараженный» биос?",
"Давайте решать проблемы по мере их поступления :-)",
"Ни разу ничего подобного не видел. Наверное, потому что у меня на thinkpad'ах отсутствует Microsoft Windows Spyware .",
"UFO just landed and posted this here",
"А как быть, если фирма ОС и вендор одно лицо? Microsoft выпускает много чего, в том числе и планшеты с полноценной х64 Windows.",
"Не доверять.",
"Независимые производители могут обыграть в своей маркетинговой стратегии отсутствие зондов и закладок в продуктах.",
"Выход есть ставьте: чистый win7 или переходите на linux",
"Когда шуточки вроде отзеркаливания экрана детектируются как PUP.Joke, странно, что такой шпион не классифицируется как PUP.\nНо, думаю, антивири не дураки и, при общественном резонансе, быренько добавят этого трояна к списки PUP. Иначе сами могут потерять свою репутацию.",
"Смотря кем.\nЕсли это фабричный софт, то они уже по серийнику материнки знают конфигурацию на 99.99%. 0.01% пользователей, которые к лаптопу добавляют памяти и дисков для таких дураков всё равно бесполезная инфа.\nДа и то, фабричный софт, сливающий конфиг на родную фабрику я бы не мог решительно назвать шпионом. Так — «расширенный сервис по настройке компа».\nА когда данные не по конфигу, а по набору софта и профилю его использования (небось даже URL крадут) текут вообще в левую фирму — это ни в какие ворота.",
"Вот м*даки. Обнаружил на своём Thinkpad T500 и папку приложения и задачу в планировщике.\nА как надёжно удалить?",
"Чистая переустановка винды с образа MSDN.",
"На относительно старое железо есть Coreboot, но ничего из нового не поддерживается из-за интеловской политики «DRM во все поля, да побольше, побольше!»",
"На 50% меньше следящих программ!",
"UFO just landed and posted this here",
"Именно так. То есть поддерживаться-то поддерживается, но тольку от этого если вы сами, своими руками должны засунуть туда бинарный blob на несколько мегабайт?",
"Вполне достойное зеркало образов с майкрософтовского Technet: http://mirror.corenoc.de/digitalrivercontent.net/",
"Да я таких кривых рендеров ещё не видел. Только посмотрите на эту клавиатуру...",
"UFO just landed and posted this here",
"md5 и sha1 сверить. Чтобы подделать образ и сошлись обе контрольные суммы нужно слишком много ресурсов.",
"В таблице есть ссылки на страницу образа в MSDN (к примеру — msdn.microsoft.com/subscriptions/downloads/default.aspx#FileId=46643), где указан SHA-1 файла ISO",
"Даже простой md5 пока подделывать не умеют вообще. Умеют сделать два образа так, чтобы у них контрольные суммы сошлись, то есть Microsoft мог бы саботировать этот ресурс если бы заранее этим озаботился... но как-то это всё слишком уж сложно. Хотя для какого-нибудь фильма сюжетец годится...",
"По серийному номеру можно узнать только оригинальную конфигурацию на момент покупки. Если конфигурация поменялась (другое видео, звук, какие-то USB устройства или что-то ещё), то серийный номер даст старую информацию.\nDell не шлёт данные в «левую фирму» (по-крайне мере, напрямую), а пересылает только на свои сервера и использует для удобства нахождения информации, которая актуальна. То есть, можно классифицировать как «расширенный сервис по настройке компа» в этом случае.",
"А что не так с клавиатурой? Или вы никогда не видели как ThinkPad Yoga в сложенном виде выглядит? Можете видео посмотреть... или скажете, что там тоже кривой рендер?",
"Это фототекстура клавиатуры, наложенная на плоскую поверхность.",
"Вот я и имею в виду этих гавриков из экс-IBM. Не впервой они ходят по заботливо разложенным ими же граблям.\nЧто касается конфига лаптопа — а именно о таком форм-факторе речь — менять конфиг весьма непросто. Только диски и память. Уже проц не всякий юзатель сможет сменить даже на сервисе. Не говоря уже об интегрированном видео.",
"Ну может быть. Но реальность (клавиши «втянутые» в поверхность) это отражает вполне пристойно. Ещё раз: посмотрите же, чёрт побери, на ThinkPad Yoga (хотя бы в приведённой мной ссылке на видео) в сложенном состоянии, потом обсуждайте кривость рендера.",
"Это очень старый сюжетец.\nwww.mscs.dal.ca/~selinger/md5collision",
"А я сказал что новый? В любом случае нужно чтобы кто-то в недрах Microsoft'а заранее об этом позаботился, заготовил пару образов, долго-долго хранил бы их в секрете и потом бы наконец выложил на mirror... и ради чего? Чтобы взломать компьютер scrutari?",
"UFO just landed and posted this here",
"UFO just landed and posted this here",
"вся наша жизнь — это кривой рендер )",
"В чём принципиальная разница между Microsoft Customer Experience Improvement Program и Lenovo Customer Feedback Agent?\nРазве что crapware от Microsoft сложнее отключить, потому что он глубже интегрирован в ОС и постоянно обновляется.",
"Если б они суперскидку давали на ноут с такими программамм, я б ещё согласился... поиграть в выпиливателя",
"А можно без переустановки? Такая морока и не факт, что снова не прилетит с обновлением.",
"вот не гоните, атака preimage на md5 пока что не найдена",
"отключите (удалите) в планировщике, можно и физически файлы грохнуть.",
"Что мешает?\nкупить ноут без операционки\n 1. поставить ubuntu\n 2. поставить win7",
"UFO just landed and posted this here",
"Не просто чистый Win, а чистый BIOS.",
"Утилитой от производителя, поискать на сайте.",
"Дизайнер показывает кривой рендер, на заводе его воплощают в пластике.\nСо временем вся электроника будет выглядить как кривой рендер.",
"3\\. Перепаять биос?",
"Мне кажется, это как-то стрёмно — пытаться выехать на том, что «не линчуешь негров». Такие вещи всегда подразумеваются по умолчанию. Это как хвалиться, что не справляешь большую нужду в общественных местах.",
"Тем не менее черенки «без стронция» отлично продаются.",
"Заплатить 100500 денег компании, которая напишет открытый БИОС под приглянувшуюся модель ноутбука?",
"Тут вы немного не правы, процессор меняется очень и очень просто если умеешь разобрать свой девайс, потому как единственно что нужно знать — точную модель своего процессора, и соотвествующий сокет, и уже по этой информации подбирать более или менее сильного представителя семейства процессоров. а вот видео — да без специальных инструментов не заменить.\nНо в отличии от диска\\памяти с процессором не малая сложность найти процессор для ноутбука, это не настольный пк где все запчасти есть в любом магазине.\nКстати — а смена матрицы в ноутбуке считается изменением конфигурации или изменением периферии?",
"у меня есть для Вас печальная новость — сейчас пришел заказ на рендер оборудования, дорогостоящего и о-о-о-очень крупного... И проблема в том что чертежей\\наработок у заказчика нет. Только примерное описание функций.\nИ самое печальное в этом — если заказчику понравится, то бедные инженеры потом будут пытаться соблюсти формы\\стилистику моей фантазии. И к сожалению, книги для инженеров, которые я в спешке изучаю — мало помогут исправить ситуацию.",
"Увы, повсеместная практика.",
"Классика!",
"Не продать такой ноутбук сильно дешевле. Сразу найдется предпреимчивый человек, который будет выпиливать Spyware и перепродовать эти ноутбуки по цене дорогих (которые без Spyware).",
"Я сам инженер, часто приходится предлагать решения, которые только предстоит разработать. Делается макет устройства и примерное описание/размеры.\nИ если этот макет кто-то покупает, то тогда уже приходится садиться за проектирование этого проекта.",
"Заплатить вы можете только Intel'у (см. выше), сколько это будет стоить — одному богу ведомо.\nP.S. У AMD, скорее всего, ситуация та же, просто о AMDшных blobах меньше чего известно.",
"И много раз вы меняли процессор в ноутбуке?",
">>Стоит отметить, что в 21-го веке, если вы не готовы платить за продукт, то вы сами являетесь продуктом<<\nНу почему, можно ещё украсть продукт",
"Да приходилось, на примере i3-330m, который был успешно заменен на i5-520M — по не знанию решил подстраховаться и сохранить показатель мощности в 35w на случай если не поддерживает материнская плата. Ноутбук завелся как ни в чем не бывало.\nдля замены потребовалось:\n— крестовая отвертка 3мм\n— плоская отвертка 5мм\n— несколько грамм термопасты.",
"в смысле перепаять? Аж с 2012 года народ решения ищет habrahabr.ru/sandbox/51889 \\+ в 2014 habrahabr.ru/post/169985",
"UFO just landed and posted this here",
"Ну в общем-то достаточно всего лишь настроить файерволл.",
"Как я понял, приоритеты подобных следящих системных задач ставятся всегда выше приоритетов прав файерволлов.",
"А файерволл на раутере (интернет сегодня почти всегда через раутер идет) или виртуалка не вариант? Кроме того всегда возможен dual boot.",
"Микрософт запустила программу «Windows Signature Edition». Ноутбуки с этой «сигнатурой» гарантированно не имеют на борту ничего кроме Windows.\nЯ так понял, таких устройств пока нет на российском рынке www.microsoftstore.com/store/msusa/en_US/cat/Signature-Edition-Computers/categoryID.69916600",
"Такое ощущение, что для китайцев законы не писаны. Страшно осознавать то, что большинство девайсов в мире производятся именно там. А Lenovo вообще им принадлежит.",
"Вы уверены, что в GNU/Linux нет шпионов от сборщика конкретного дистрибутива?",
"Это вам повезло. В моём thinkpad`е уже BGA стоит.",
"Соглашусь, иначе пришлось бы запасаться: Трафаретом, оловом, флюсом, паяльником и феном ( не для волос который, естесно )\nв общем согласен, рядовому пользователю не справиться в случае BGA.",
"Уверены, что если захотят найти найдут из без сборщиков информации.\nДетали в том что бы не попадать под общие шаблоны, дальше все дело за вами, как вы что настроите, удалите и т.д. с линуксами в этом плане проще. Если начинать параноить — то надо параноить с железа, в их прошивках могут быть закладки которые не отследят даже специалисты средней руки или мастера в других направлениях(ведь есть веб разработчики, разработчики баз данных, тестеры, концепт создатели, тим лиды, в конце концов просто работники компаний со сведениями составляющими тайну или уникальные разработки, надо конкретно разбираться во многих вопросах. А это беда, всего знать нельзя, приходиться собираться в такие вот крипто панк группы переживающие за свои идеи, разработки, мысли да и вообще отношение государств/корпов к жизням людей, их данным (личная жизнь), разработкам(шпионаж).",
"Паяльником, кэп."
],
"author": [
"Evgeniy A. Vovney (whiplash)",
"priv8v",
"Иван (VahMaster)",
"Роман Калачик (xtraroman)",
"priv8v",
"priv8v",
"Александр (nochkin)",
"Терешков Евгений (evg_krsk)",
"khim (khim)",
"Николай (darkfrei)",
"Терешков Евгений (evg_krsk)",
"Георгий Шуклин (amarao)",
"{}",
"forgot10",
"Терешков Евгений (evg_krsk)",
"Андрей Ларин (engine9)",
"lola_term (lola_term)",
"EndUser",
"EndUser",
"lightman",
"svosin",
"svosin",
"Николай (darkfrei)",
"{}",
"khim (khim)",
"kochev",
"Eugene (hardex)",
"{}",
"ShadowMaster",
"kochev",
"khim (khim)",
"Александр (nochkin)",
"khim (khim)",
"Eugene (hardex)",
"EndUser",
"khim (khim)",
"Николай (darkfrei)",
"khim (khim)",
"{}",
"{}",
"Иван (VahMaster)",
"qw1",
"Чаба (4aba)",
"lightman",
"Никита Киприянов (merlin-vrn)",
"elingur",
"nikitasius",
"{}",
"ComodoHacker",
"ComodoHacker",
"Николай (darkfrei)",
"Николай (darkfrei)",
"Артём Борисовский (burjui)",
"khim (khim)",
"qw1",
"Косенко Евгений (Grim_dev)",
"Юрий Userevich (art_virt)",
"Юрий Userevich (art_virt)",
"Николай (darkfrei)",
"Роман (wizardsd)",
"Николай (darkfrei)",
"khim (khim)",
"Nepherhotep",
"cyber_genius",
"Косенко Евгений (Grim_dev)",
"nikitasius",
"{}",
"boblenin",
"Николай (darkfrei)",
"boblenin",
"Алексей Воткин (Botkin)",
"mafonya (mafonya)",
"izenfire (iZENfire)",
"Павел (Anisotropic)",
"Косенко Евгений (Grim_dev)",
"lola_term (lola_term)",
"vadimzz"
],
"children": [
[
8589211
],
[
8589285
],
[
8589389
],
[
8589331,
8589671
],
[
8589371
],
[],
[
8589681
],
[
8589443,
8589445,
8589581
],
[
8589459
],
[
8589739,
8610893
],
[],
[
8589569
],
[],
[
8589587,
8589961
],
[],
[
8589751,
8590535
],
[
8590291,
8595611
],
[],
[
8589891
],
[
8589737,
8590299
],
[
8589777,
8590027
],
[
8589781
],
[],
[
8589803
],
[],
[
8589823
],
[
8589893,
8589981
],
[
8589849,
8589877
],
[
8589879
],
[],
[
8589937
],
[
8589919
],
[
8589911
],
[
8589935
],
[
8590675
],
[],
[
8589947,
8590125
],
[
8590175
],
[
8590003
],
[],
[
8590513
],
[],
[
8590783
],
[
8590155
],
[],
[],
[
8590517,
8591533
],
[],
[],
[],
[
8590677
],
[
8590663,
8591423,
8591913
],
[
8590641
],
[
8590759
],
[
8590843
],
[
8590925
],
[
8590699,
8590821
],
[],
[],
[],
[],
[],
[
8591025
],
[],
[
8598999
],
[],
[],
[
8591945
],
[
8592073
],
[],
[],
[],
[
8600453
],
[
8599299
],
[],
[],
[]
]
}
589,425
ru
https://habr.com/ru/post/589425/
ЧеловекEPIDоножка, или Intel’s Enhanced Privacy Identification (EPID) Technology
Предлагаю ответить на вопрос: "Как часто Вы внимательно читаете положение об обработке персональных данных, когда устанавливаете игру или, например, оформляете подписку на сервис крупной компании?" Скорее всего, не часто. Большинство из нас даёт согласие на обработку своих персональных данных без вникания во все пункты этих соглашений, желая как можно скорее потреблять контент. Мы уповаем на хорошую репутацию компаний: не будут же такие серьезные организации передавать наши данные третьим лицам. Иногда убеждаемся в обратном, возмущаемся, но противозаконных действий при этом и не совершается. Потом опять так же бездумно соглашаемся на все условия. Неприятным последствием соглашения со всеми условиями может являться превращение в Человекайпадоножку (англ. HUMANCENTiPAD) из мультсериала "Южный парк". Но кому-то такое развитие событий, может, и приглянется.
Эпизод 1501 мультсериала «Южный парк»
Чтобы защитить конфиденциальные данные пользователей, компания Intel разработала механизм EPID (англ. Enhanced Privacy Identification), который применяется на серверах, компьютерах, смартфонах и других устройствах. Прежде чем погружаться в принципы его работы, следует определить, а что вообще такое "конфиденциальность"?
## О понятии конфиденциальности
— Да, мы не продадим Ваши персональные данные кому-то, но взамен мы выжмем из Вас всё по максимуму. Мы отследим Вашу активность и предложим Вам товары, которые наверняка могут понравиться.
В наше время ожидается скорее такое поведение от компаний. Кому-то это даже окажется полезным, но в большинстве своем подобные предложения воспринимаются как спам на почте.
Политика конфиденциальности ещё и склонна меняться, и с обновлением могут появиться пункты, которые точно способны насторожить параноидального потребителя. Порою даже скачанный калькулятор просит разрешения к контактам и галерее на мобильном устройстве, и, казалось бы, зачем. Всё это представляет угрозу для конфиденциальности.
А что гарантирует конфиденциальность? Пожалуй, самым простым ответом является анонимность — в идеальном обезличенном мире данные всех людей одинаковы. Если мы ведем речь о конфиденциальности, то анонимность может быть пассивной и активной.
Пассивная анонимность проявляется, когда потребитель не хочет сохранять информацию о себе, и сервис подчиняется этому. Обеспечение пассивной анонимности полностью ложится на плечи компании. Например, пользователь запрещает сохранять историю просмотров в онлайн-кинотеатре.
Как определить грань, какую информацию следует хранить, а какую нет, — всё ещё открытый вопрос. Тот же пользователь захочет поделиться названиями просмотренных фильмов с друзьями и скрывать их от коллег.
На практике потребители всё же не полностью доверяют поставщикам услуг, и для защиты конфиденциальности применяются специальные технологии. Как раз под этим уже подразумевается активная анонимность. Активная анонимная аутентификация решает две проблемы: непосредственно аутентификации (проверки подлинности) и, как ни странно, анонимности: поставщик не то чтобы не хочет отследить действия пользователя, он не может этого сделать. Кроме того, провайдер не способен отличить действия одного пользователя от другого, он только может удостовериться, что пользователь принадлежит к группе лиц, имеющих доступ к услуге.
Самое простое решение поставленной проблемы заключается в использовании одних и тех же данных входа для всех пользователей из одной группы доступа. Дёшево и сердито. Хотя если злоумышленнику удастся взломать хотя бы одну учетную запись (а вместе с ней и всю группу), то посмотрим, насколько дёшево это обойдется компании. В связи с этим, компаниям хочется обеспечить также и возможность отказа от обслуживания (англ. revocation) какого-то определенного пользователя или группы, не влияя при этом на других. Это можно выделить как третью проблему активной анонимности. Как же люди справлялись до изобретения EPID?
## Processor Serial Number как предпосылка появления EPID
В далеком 1999 компания Intel представила в своём Pentium III новую особенность: в процессе производства в каждый процессор вписывалась уникальная 64-битная строка с указанием серийного номера процессора (англ. Processor Serial Number, PSN). PSN нельзя было изменить. Однако по умолчанию этот номер можно спокойно увидеть, введя команду "CPUID", т.е. установленные программы таким образом могли получить доступ к такой конфиденциальной вещи, как PSN.
Казалось бы, зачем PSN вообще нужен? Но его можно использовать в двухфакторной аутентификации (метод идентификации пользователя при помощи запроса аутентификационных данных двух разных типов) во втором её этапе, в качестве подтверждения использования лицензионных программ и, например, в качестве механизма отслеживания устройств в корпоративных сетях, т.к. процессор заменяется гораздо реже остального железа.
Если же процессор, конечно, пришлось заменить, то все сервисы, где есть привязка к старому PSN, придется обновить, что доставит хлопот. Также, если PSN удалось перехватить, то злоумышленник получает второй компонент аутентификации, что тоже весьма неприятно. Более того, нет никакой гарантии, что программы, у которых нет явного разрешения получать PSN, не используют его в своих интересах. Поэтому в следующих после Pentium III процессорах PSN убрали, а потребность в защите данных всё еще осталась.
## Непосредственно EPID
Intel EPID был разработан в 2008 году. Эта технология позволяет разрешить три проблемы активной анонимности: аутентификации, анонимности и отказа от обслуживания. Математически EPID основывается на арифметике конечных полей и эллиптических кривых (англ. Elliptic Curve Crypthography, ECC). В экосистему EPID входят три объекта:
EPID-управление (англ. EPID-authority, a.k.a. Issuer). Оно ответственно за создание групповых и приватных ключей, за отказ от обслуживания пользователей или групп. У него есть ECC-ключ для подписи публичных ключей, параметров EPID и списков на отстранение (revocation);
Платформа (англ. Platform, a.k.a. Member). Чаще всего под этим подразумевается сам потребитель;
Верификатор (англ. Verifier). Провайдер, оказывающий премиальные услуги определенному пользователю.
На рис. 1 показана взаимосвязь между ними.
Рис. 1. Взаимосвязь между объектами экосистемы EPID [1]
На этапе настройки EPID-управление создает групповые приватные и публичные ключи. Приватные групповые ключи используются для создания новых приватных ключей для пользователей, следовательно, хранятся в тайне. Приватные ключи платформ защищенно доставляются до конечных устройств, затем они стираются у EPID-управления. Также EPID-управление заведует сервером для всех верификаторов, где получает групповые публичные ключи и другие параметры. Одним верификатором могут обслуживаться платформы из разных групп, поэтому все верификаторы должны знать все групповые ключи, которые получают по запросу. Платформам тоже нужны собственные групповые ключи и параметры EPID для генерации подписей.
Как только верификатор и платформы получили необходимую им информацию, платформа может подписывать сообщения от верификатора, а верификатор — проверять, действительна ли эта подпись. Как и во всех механизмах аутентификации, доказывающая сторона (англ. prover), т.е. платформа, должна обладать подтверждающими данными и показать верификатору, что они у неё есть. С другой стороны, верификатор, т.е. провайдер услуг, должен заранее знать достаточно, чтобы проверить правильность предоставленных платформой данных. Более подробный механизм работы EPID будет разобран ниже.
Простой пример: подтверждающими данными может служить пароль, потребитель знает пароль и вводит его. Верификатору есть с чем сравнить введенный пароль.
В аутентификации посредством публичного ключа подтверждающими данными является приватный ключ. Верификатор посылает запрос платформе, которая предоставляет цифровую подпись, сгенерированную с помощью приватного ключа и запроса. У верификатора должен быть публичный ключ, чтобы определить подлинность подписи.
К сожалению, такая аутентификация не является анонимной. Верификатор определяет платформу по уникальным подтверждающим данным. Как и в этих примерах, платформа EPID обладает уникальным приватным ключом и хранит его в тайне. Платформа и верификатор знают групповой публичный ключ.
В отличие от традиционной криптографии посредством публичного ключа, для EPID характерно следующее:
Приватный ключ EPID — случайное число. Приватный ключ ECC тоже случайное число, когда как приватный ключ RSA не случайный. Генерация ключа в EPID быстрее, чем в RSA;
Одному приватному EPID ключу соответствует один публичный ключ — групповой публичный ключ. Однако каждому групповому ключу соответствует множество приватных ключей. Если приватных ключей много, то считается, что такая группа "более анонимна", чем группа с малым количеством соответствующих приватных ключей.
Уникальный приватный ключ в зашифрованном виде "вшит" в каждую микросхему на этапе производства. Intel является EPID-управлением в экосистеме EPID. Используя приватный ключ, Intel проверяет, что платформа имеет право на получение обслуживания компании.
## Математическая составляющая
Алгоритм EPID использует четыре математические группы:. Первые три из них — это группы эллиптических кривых, а — группа над конечным полем.
занимает 512 битов, каждый элемент группы представляют собой пару где — целые числа от до включительно, — простое число;
занимает 1536 битов. Каждый элемент представляет собой , где — целые числа от до включительно, — простое число;
занимает 512 битов, каждый элемент группы представляют собой пару где — целые числа от до включительно, — простое число;
занимает 1536 битов. Каждый элемент представляет собой где — целые числа от до включительно, — простое число.
Параметры этих групп позволяют конструировать ключи. Так, например, групповой публичный ключ состоит из следующих элементов:
Групповой ID, 32 бита;
(512 битов): элемент из ;
(512 битов): элемент из ;
(1536 битов): элемент из ;
А приватный ключ платформы в свою очередь:
Групповой ID, 32 бита;
(512 битов): элемент из ;
(256 битов): целое число от до где — один из параметров ;
(256 битов): целое число от до ;
(256 битов): целое число от до .
Подробный механизм подписи можно найти в работах, где представлена математическая составляющая механизма вместе с улучшениями, дающими алгоритму более высокий уровень безопасности [3, 4]. Несмотря на то, что публичный групповой ключ и параметры всем известны, платформа должна удостовериться, что верификатору можно доверять. Групповой публичный ключ и параметры подписаны EPID-управлением с помощью ECDSA (англ. Elliptic Curve Digital Signature Algorithm). Платформа проверяет подпись ECDSA EPID-управления перед тем, как обращаться к верификатору.
## Подготовка к использованию EPID
Несмотря на то, что приватные ключи сразу "вшиты" в устройства, они не знают свой публичный групповой ключ. Чтобы начать использовать EPID, должен произойти процесс первичного снабжения параметрами (англ. provisioning). Его достаточно пройти один раз за всё время использования устройства. Механизм работы представлен на рис. 2, в ходе которого верификатор предоставляет групповой публичный ключ и другие параметры EPID конечному устройству.
Рис. 2. Протокол первичного снабжения параметрами [1]
Отказать от обслуживания может только EPID-управление. Если у верификатора есть основания для отказа в обслуживании платформы, то он отправляет запрос EPID-управлению. В зависимости от того, что известно о платформе, есть три алгоритма отказа: по приватному ключу, по подписи или по группе. Если группа, которой принадлежит платформа, не состоит в так называемом "бан-листе" (GROUP-RL), то на группу заводится список отвергнутых подписей (SIG-RL) и приватных ключей (PRIV-RL).
1. Если известен приватный ключ платформы из "незабаненной" группы , то проверятся, является ли он генератором какой-либо подписи группы . Если да, то удаляются соответствующие подписи из листа и ключ помещается в PRIV-RL. Если нет, то ключ помещается в PRIV-RL.
2. Если платформа ведет себя неестественно: отправляет слишком много запросов или отправляет одну и ту же подпись на все, то верификатор может поместить эту подпись в SIG-RL. Если известна подпись из "незабаненной" группы , то проверяется, создана ли эта подпись кем-то из PRIV-RL. Если нет, то подпись добавляется в SIG-RL, если да, то ничего не делать. Верификатор может использовать опцию отслеживания всех подписей от одной и той же платформы, чтобы детектировать подозреваемого.
3. Если есть необходимость поместить всю группу в GROUP-RL, то она помещается в этот список, стирая списки PRIV-RL и SIG-RL для этой группы.
Очевидно, что отказ в обслуживании по групповому признаку обладает самым высоким приоритетом, потом следом идет отказ по ключу и по подписи.
## Создание подписи
Сама электронная подпись создаётся, используя следующие параметры:
Приватный ключ платформы;
Групповой публичный ключ;
Само сообщение;
Доказательство того, что ранее созданные подписи не попали в список на отказ от обслуживания, т.е. SIG-RL.
Для проверки подписи требуются:
Подпись от платформы;
Само сообщение;
Сертификат от центра сертификации (англ. Certificate Authority certificate), который доказывает подлинность EPID-управления;
Групповой публичный ключ;
GROUP-RL;
PRIV-RL;
SIG-RL.
## Сферы применения
Отличным примером использования технологии EPID является проверка подлинности устройства. Как только устройство поступает на продажу и попадает пользователю, оно должно пройти проверку подлинности, чтобы получать те же обновления от компании-производителя.
Intel's Identity Protection Technology с One Time Password (OTP) тоже использует технологию EPID для двойной аутентификации.
EPID применяется и в сфере технических средств защиты авторских прав (англ. digital rights management), когда надо подтверждать, что устройство обладает минимальным уровнем защиты для стриминга.
EPID используется для аутентификации устройств Интернета вещей, быстрорастущей отрасли с увеличивающимся числом устройств. Всех их необходимо безопасно распознавать: устройства всё чаще используются в медицине, в целях обеспечение безопасности, в финансовой сфере и др. областях, требующих защиты данных.
## Заключение
Многие из пользователей хотят чувствовать себя защищенными в сети. Технологии не стоят не месте, и многие используют их не во благо. Это ведет к утечке пользовательских данных, что далеко не всегда безобидно. Дабы защитить пользователей, был разработана технология EPID, позволяющая аутентифицировать себя для провайдера услуг, оставаясь при этом анонимным. EPID уже применяется и в процессорах Intel, и на стриминговых сервисах. Также Intel запатентовал эту технологию для применения и на процессорах других компаний, таких как Microchip и Cypress Semiconductor.
При написании статьи были использованы ресурсы:
1. Ruan X. Platform Embedded Security Technology Revealed — Apress, Berkeley, CA, 2014. — С. 263 — ISBN 978-1-4302-6572-6
2. https://www.intel.com/content/www/us/en/developer/articles/technical/intel-enhanced-privacy-id-epid-security-technology.html
3. Brickell E., Li J. Enhanced privacy ID: A direct anonymous attestation scheme with enhanced revocation capabilities //Proceedings of the 2007 ACM workshop on Privacy in electronic society. – 2007. – С. 21-30.
4. Brickell E., Li J. Enhanced Privacy ID from Bilinear Pairing //IACR Cryptol. ePrint Arch. – 2009. – Т. 2009. – С. 95.
5. https://intel-epid-sdk.github.io/ecosystem/
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><p>Предлагаю ответить на вопрос: "Как часто Вы внимательно читаете положение об обработке персональных данных, когда устанавливаете игру или, например, оформляете подписку на сервис крупной компании?" Скорее всего, не часто. Большинство из нас даёт согласие на обработку своих персональных данных без вникания во все пункты этих соглашений, желая как можно скорее потреблять контент. Мы уповаем на хорошую репутацию компаний: не будут же такие серьезные организации передавать наши данные третьим лицам. Иногда убеждаемся в обратном, возмущаемся, но противозаконных действий при этом и не совершается. Потом опять так же бездумно соглашаемся на все условия. Неприятным последствием соглашения со всеми условиями может являться превращение в Человекайпадоножку (англ. <em>HUMANCENTiPAD</em>) из мультсериала "Южный парк". Но кому-то такое развитие событий, может, и приглянется. </p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/869/cc7/35f/869cc735f661b4fdefd443701bac8fa4.jpg" alt="Эпизод 1501 мультсериала «Южный парк»" title="Эпизод 1501 мультсериала «Южный парк»" width="620" height="323" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/869/cc7/35f/869cc735f661b4fdefd443701bac8fa4.jpg" data-blurred="true"/><figcaption>Эпизод 1501 мультсериала «Южный парк»</figcaption></figure><p>Чтобы защитить конфиденциальные данные пользователей, компания Intel разработала механизм EPID (англ. Enhanced Privacy Identification), который применяется на серверах, компьютерах, смартфонах и других устройствах. Прежде чем погружаться в принципы его работы, следует определить, а что вообще такое "конфиденциальность"? </p><h2>О понятии конфиденциальности</h2><p>— Да, мы не продадим Ваши персональные данные кому-то, но взамен мы выжмем из Вас всё по максимуму. Мы отследим Вашу активность и предложим Вам товары, которые наверняка могут понравиться. </p><p>В наше время ожидается скорее такое поведение от компаний. Кому-то это даже окажется полезным, но в большинстве своем подобные предложения воспринимаются как спам на почте. </p><p>Политика конфиденциальности ещё и склонна меняться, и с обновлением могут появиться пункты, которые точно способны насторожить параноидального потребителя. Порою даже скачанный калькулятор просит разрешения к контактам и галерее на мобильном устройстве, и, казалось бы, зачем. Всё это представляет угрозу для конфиденциальности. </p><p>А что гарантирует конфиденциальность? Пожалуй, самым простым ответом является <em>анонимность</em> — в идеальном обезличенном мире данные всех людей одинаковы. Если мы ведем речь о конфиденциальности, то анонимность может быть пассивной и активной.</p><ul><li><p><strong>Пассивная анонимность</strong> проявляется, когда потребитель не хочет сохранять информацию о себе, и сервис подчиняется этому. Обеспечение пассивной анонимности полностью ложится на плечи компании. Например, пользователь запрещает сохранять историю просмотров в онлайн-кинотеатре. </p></li></ul><p>Как определить грань, какую информацию следует хранить, а какую нет, — всё ещё открытый вопрос. Тот же пользователь захочет поделиться названиями просмотренных фильмов с друзьями и скрывать их от коллег. </p><ul><li><p>На практике потребители всё же не полностью доверяют поставщикам услуг, и для защиты конфиденциальности применяются специальные технологии. Как раз под этим уже подразумевается <strong>активная анонимность</strong>. Активная анонимная аутентификация решает <em>две проблемы</em>: непосредственно аутентификации (проверки подлинности) и, как ни странно, анонимности: поставщик не то чтобы не <em>хочет</em> отследить действия пользователя, он <em>не может</em> этого сделать. Кроме того, провайдер не способен отличить действия одного пользователя от другого, он только может удостовериться, что пользователь принадлежит к группе лиц, имеющих доступ к услуге.</p></li></ul><p>Самое простое решение поставленной проблемы заключается в использовании одних и тех же данных входа для всех пользователей из одной группы доступа. Дёшево и сердито. Хотя если злоумышленнику удастся взломать хотя бы одну учетную запись (а вместе с ней и всю группу), то посмотрим, насколько дёшево это обойдется компании. В связи с этим, компаниям хочется обеспечить также и возможность <strong>отказа от обслуживания</strong> (англ. revocation) какого-то определенного пользователя или группы, не влияя при этом на других. Это можно выделить как <em>третью проблему</em> активной анонимности. Как же люди справлялись до изобретения EPID? </p><h2>Processor Serial Number как предпосылка появления EPID</h2><p>В далеком 1999 компания Intel представила в своём Pentium III новую особенность: в процессе производства в каждый процессор вписывалась уникальная 64-битная строка с указанием серийного номера процессора (англ. Processor Serial Number, PSN). PSN нельзя было изменить. Однако по умолчанию этот номер можно спокойно увидеть, введя команду "CPUID", т.е. установленные программы таким образом могли получить доступ к такой конфиденциальной вещи, как PSN. </p><p>Казалось бы, зачем PSN вообще нужен? Но его можно использовать в двухфакторной аутентификации (метод идентификации пользователя при помощи запроса аутентификационных данных двух разных типов) во втором её этапе, в качестве подтверждения использования лицензионных программ и, например, в качестве механизма отслеживания устройств в корпоративных сетях, т.к. процессор заменяется гораздо реже остального железа. </p><p>Если же процессор, конечно, пришлось заменить, то все сервисы, где есть привязка к старому PSN, придется обновить, что доставит хлопот. Также, если PSN удалось перехватить, то злоумышленник получает второй компонент аутентификации, что тоже весьма неприятно. Более того, нет никакой гарантии, что программы, у которых нет <em>явного</em> разрешения получать PSN, не используют его в своих интересах. Поэтому в следующих после Pentium III процессорах PSN убрали, а потребность в защите данных всё еще осталась.</p><h2>Непосредственно EPID</h2><p>Intel EPID был разработан в 2008 году. Эта технология позволяет разрешить три проблемы активной анонимности: <em>аутентификации, анонимности </em>и <em>отказа от обслуживания.</em> Математически EPID основывается на арифметике конечных полей и эллиптических кривых (англ. Elliptic Curve Crypthography, ECC). В экосистему EPID входят три объекта: </p><ul><li><p><em>EPID-управление (англ. EPID-authority, a.k.a. Issuer)</em>. Оно ответственно за создание групповых и приватных ключей, за отказ от обслуживания пользователей или групп. У него есть ECC-ключ для подписи публичных ключей, параметров EPID и списков на отстранение (revocation);</p></li><li><p><em>Платформа (англ. Platform, a.k.a. Member)</em>. Чаще всего под этим подразумевается сам потребитель;</p></li><li><p><em>Верификатор (англ. Verifier)</em>. Провайдер, оказывающий премиальные услуги определенному пользователю. </p></li></ul><p>На рис. 1 показана взаимосвязь между ними. </p><figure class="bordered full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/4c7/712/1b9/4c77121b94325c62bfe97fadc258244d.jpg" alt="Рис. 1. Взаимосвязь между объектами экосистемы EPID [1]" title="Рис. 1. Взаимосвязь между объектами экосистемы EPID [1]" width="963" height="470" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/4c7/712/1b9/4c77121b94325c62bfe97fadc258244d.jpg" data-blurred="true"/><figcaption>Рис. 1. Взаимосвязь между объектами экосистемы EPID [1]</figcaption></figure><p>На этапе настройки EPID-управление создает групповые приватные и публичные ключи. Приватные групповые ключи используются для создания новых приватных ключей для пользователей, следовательно, хранятся в тайне. Приватные ключи платформ защищенно доставляются до конечных устройств, затем они стираются у EPID-управления. Также EPID-управление заведует сервером для всех верификаторов, где получает групповые публичные ключи и другие параметры. Одним верификатором могут обслуживаться платформы из разных групп, поэтому все верификаторы должны знать все групповые ключи, которые получают по запросу. Платформам тоже нужны собственные групповые ключи и параметры EPID для генерации подписей.</p><p>Как только верификатор и платформы получили необходимую им информацию, платформа может подписывать сообщения от верификатора, а верификатор — проверять, действительна ли эта подпись. Как и во всех механизмах аутентификации, доказывающая сторона (англ. prover), т.е. платформа, должна обладать подтверждающими данными и показать верификатору, что они у неё есть. С другой стороны, верификатор, т.е. провайдер услуг, должен заранее знать достаточно, чтобы проверить правильность предоставленных платформой данных. Более подробный механизм работы EPID будет разобран ниже.</p><p><em>Простой пример</em>: подтверждающими данными может служить пароль, потребитель знает пароль и вводит его. Верификатору есть с чем сравнить введенный пароль. </p><p>В аутентификации посредством публичного ключа подтверждающими данными является приватный ключ. Верификатор посылает запрос платформе, которая предоставляет цифровую подпись, сгенерированную с помощью приватного ключа и запроса. У верификатора должен быть публичный ключ, чтобы определить подлинность подписи. </p><p>К сожалению, такая аутентификация не является анонимной. Верификатор определяет платформу по <em>уникальным</em> подтверждающим данным. Как и в этих примерах, платформа EPID обладает уникальным приватным ключом и хранит его в тайне. Платформа и верификатор знают групповой публичный ключ. </p><p>В отличие от традиционной криптографии посредством публичного ключа, для EPID характерно следующее:</p><ul><li><p>Приватный ключ EPID — случайное число. Приватный ключ ECC тоже случайное число, когда как приватный ключ RSA не случайный. Генерация ключа в EPID быстрее, чем в RSA;</p></li><li><p>Одному приватному EPID ключу соответствует один публичный ключ — групповой публичный ключ. Однако каждому групповому ключу соответствует множество приватных ключей. Если приватных ключей много, то считается, что такая группа "более анонимна", чем группа с малым количеством соответствующих приватных ключей. </p><p>Уникальный приватный ключ в зашифрованном виде "вшит" в каждую микросхему на этапе производства. Intel является EPID-управлением в экосистеме EPID. Используя приватный ключ, Intel проверяет, что платформа имеет право на получение обслуживания компании. </p></li></ul><h2>Математическая составляющая</h2><p>Алгоритм EPID использует четыре математические группы:<img class="formula inline" source="G1, G2, G2, GT" alt="G1, G2, G2, GT" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/2b6/426/07a/2b642607a6dac01d61e5a1cbc8b19fec.svg"/>. Первые три из них — это группы эллиптических кривых, а <img class="formula inline" source="GT" alt="GT" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/1dc/966/883/1dc9668832aae622d11efb7547f856d7.svg"/>— группа над конечным полем. </p><ul><li><p><img class="formula inline" source="G1" alt="G1" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/7ad/4c5/4f7/7ad4c54f7dd1696a585e3f2474ccb620.svg"/>занимает 512 битов, каждый элемент группы представляют собой пару <img class="formula inline" source="(x,y)," alt="(x,y)," src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/679/220/d8f/679220d8fa4ab0646190dbf6c92e0eb6.svg"/>где <img class="formula inline" source="x,y" alt="x,y" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/c0b/709/d00/c0b709d000a952dc523d5094d049f289.svg"/>— целые числа от <img class="formula inline" source="0" alt="0" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/304/19e/599/30419e5991578f20940893ee30ef45ce.svg"/>до <img class="formula inline" source="q-1" alt="q-1" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/4da/0a7/00a/4da0a700ab4f516e8ed97539f3613dc9.svg"/>включительно, <img class="formula inline" source="q" alt="q" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/0cb/28b/8b9/0cb28b8b9bc26167ad91419a8364b90c.svg"/>— простое число;</p></li><li><p><img class="formula inline" source="G2" alt="G2" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/ebe/420/472/ebe420472df0a5d98e2f0505b0850cad.svg"/>занимает 1536 битов. Каждый элемент <img class="formula inline" source="G2" alt="G2" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/dc0/b71/82c/dc0b7182c1b697641ef6ae5d6e3fb196.svg"/>представляет собой <img class="formula inline" source="(x[0], x[1], x[2], y[0], y[1], y[2])" alt="(x[0], x[1], x[2], y[0], y[1], y[2])" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/b48/676/099/b486760994692c7228fc83fe86ba81e9.svg"/>, где <img class="formula inline" source="x[i],y[i]" alt="x[i],y[i]" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/73d/1c5/a9f/73d1c5a9fdc0f24e77fbb73b95083d1d.svg"/> — целые числа от <img class="formula inline" source="0" alt="0" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/dd7/895/2bc/dd78952bcf8f6693118957eb3a7299b6.svg"/>до <img class="formula inline" source="q - 1" alt="q - 1" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/ed9/3dc/c1a/ed93dcc1a126ea68abe1baf89e5cdbfe.svg"/>включительно, <img class="formula inline" source="q " alt="q " src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/ed5/f34/5f9/ed5f345f924902209dc91b856bc3d5f8.svg"/> — простое число;</p></li><li><p><img class="formula inline" source="G3" alt="G3" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/45f/c7b/555/45fc7b5551281d5c02fefad068ed2992.svg"/>занимает 512 битов, каждый элемент группы представляют собой пару <img class="formula inline" source="(x,y)," alt="(x,y)," src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/a75/32e/e95/a7532ee95ee8f8a4f419601e47231709.svg"/>где <img class="formula inline" source="x,y" alt="x,y" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/3c5/463/0da/3c54630da7b6b67abb91f60f1cf5f949.svg"/>— целые числа от <img class="formula inline" source="0" alt="0" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/03c/b87/80c/03cb8780c0d4cb19d280dddde99d9851.svg"/>до <img class="formula inline" source="q-1" alt="q-1" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/e40/03a/510/e4003a510e73507265201407278c74a1.svg"/>включительно, <img class="formula inline" source="q" alt="q" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/f70/7ee/f8a/f707eef8ad77301b62386b6e8be6614c.svg"/>— простое число;</p></li><li><p><img class="formula inline" source="GT" alt="GT" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/c34/aec/607/c34aec607d3ae5ccc97141bd3622752e.svg"/>занимает 1536 битов. Каждый элемент <img class="formula inline" source="GT" alt="GT" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/9c3/f2d/f77/9c3f2df7707d3d3492631d4a5c08d7b0.svg"/>представляет собой <img class="formula inline" source="(x[0], ... , x[5])," alt="(x[0], ... , x[5])," src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/962/334/509/96233450987fd737080e8b75e4636957.svg"/>где <img class="formula inline" source="x[i]" alt="x[i]" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/06d/f6a/138/06df6a13820421eb16fd3364436602bf.svg"/>— целые числа от <img class="formula inline" source="0" alt="0" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/28d/aca/7b9/28daca7b9610354c75542ef7fad4e735.svg"/>до <img class="formula inline" source="q - 1" alt="q - 1" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/798/cf1/9bb/798cf19bb1a54bc670cfb541784cae60.svg"/>включительно, <img class="formula inline" source="q" alt="q" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/0bd/9af/4d6/0bd9af4d6ceed8006c31f5bc0a5571bd.svg"/>— простое число.</p></li></ul><p>Параметры этих групп позволяют конструировать ключи. Так, например, групповой публичный ключ состоит из следующих элементов:</p><ul><li><p>Групповой ID, 32 бита;</p></li><li><p><img class="formula inline" source="h_1" alt="h_1" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/7c8/1c4/a93/7c81c4a93e86dffc661ccd7c9520ccd0.svg"/>(512 битов): элемент из <img class="formula inline" source="G1" alt="G1" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/0ac/f95/4d2/0acf954d29c31d269b6a2b5ec204efb9.svg"/>;</p></li><li><p><img class="formula inline" source="h_2" alt="h_2" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/e17/1c2/add/e171c2add52518f441b9c60971043118.svg"/>(512 битов): элемент из <img class="formula inline" source="G1" alt="G1" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/463/306/5b3/4633065b33f6fd8ca8d2505b919f3f65.svg"/>;</p></li><li><p><img class="formula inline" source="w" alt="w" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/ddf/d02/607/ddfd02607de8a1efc07c1192caf04dee.svg"/>(1536 битов): элемент из <img class="formula inline" source="G2" alt="G2" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/46e/2e7/d1f/46e2e7d1fbd217b9db1c4707e89c57ee.svg"/>;</p></li></ul><p>А приватный ключ платформы в свою очередь: </p><ul><li><p>Групповой ID, 32 бита;</p></li><li><p><img class="formula inline" source="A" alt="A" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/a23/93c/025/a2393c0259e67ee833aa9c5eca3a86ef.svg"/>(512 битов): элемент из <img class="formula inline" source="G1" alt="G1" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/37a/4e4/b87/37a4e4b878faba532e6f2988d99a92d0.svg"/>;</p></li><li><p><img class="formula inline" source="x" alt="x" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/ca4/f3d/190/ca4f3d190e5fb2e48f04d57f82cf9dae.svg"/>(256 битов): целое число от <img class="formula inline" source="0" alt="0" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/fd0/3a3/e89/fd03a3e89ee4e29895128f9a2bda2c9e.svg"/>до <img class="formula inline" source="p - 1" alt="p - 1" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/79a/cd2/0c7/79acd20c72f2b0d047dd1298a21b2d95.svg"/>где <img class="formula inline" source="p" alt="p" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/7d8/ce6/b53/7d8ce6b537fe16ba40d8bfd786e1960c.svg"/>— один из параметров <img class="formula inline" source="G1" alt="G1" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/885/c5d/a08/885c5da08ef7aedae7db56d657e24407.svg"/>;</p></li><li><p><img class="formula inline" source="y" alt="y" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/b9d/5d8/dbf/b9d5d8dbf89d4ee5b8e76a0d0e4356ef.svg"/>(256 битов): целое число от <img class="formula inline" source="0" alt="0" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/3a1/2c2/608/3a12c26084f6c5d91e2c90cf333b2530.svg"/>до <img class="formula inline" source="p - 1" alt="p - 1" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/42c/bb4/10f/42cbb410f1267862a8835ed8b550ac8f.svg"/>;</p></li><li><p><img class="formula inline" source="f" alt="f" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/d69/c6d/f4b/d69c6df4b9f317f2db4158d3bfd45eab.svg"/>(256 битов): целое число от <img class="formula inline" source="0" alt="0" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/4d3/63b/022/4d363b0228a66a496ba208d90661d5f1.svg"/>до <img class="formula inline" source="p - 1" alt="p - 1" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/2fb/599/fd9/2fb599fd90b67c95c887821bb8ea0f75.svg"/>.</p></li></ul><p>Подробный механизм подписи можно найти в работах, где представлена математическая составляющая механизма вместе с улучшениями, дающими алгоритму более высокий уровень безопасности [3, 4]. Несмотря на то, что публичный групповой ключ и параметры всем известны, платформа должна удостовериться, что верификатору можно доверять. Групповой публичный ключ и параметры подписаны EPID-управлением с помощью ECDSA (англ. <em>Elliptic Curve Digital Signature Algorithm</em>). Платформа проверяет подпись ECDSA EPID-управления перед тем, как обращаться к верификатору. </p><h2>Подготовка к использованию EPID</h2><p>Несмотря на то, что приватные ключи сразу "вшиты" в устройства, они не знают свой публичный групповой ключ. Чтобы начать использовать EPID, должен произойти процесс первичного снабжения параметрами (англ. provisioning). Его достаточно пройти один раз за всё время использования устройства. Механизм работы представлен на рис. 2, в ходе которого верификатор предоставляет групповой публичный ключ и другие параметры EPID конечному устройству. </p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/cb1/00b/c76/cb100bc76c7ed92c2a6211c36bb3b7d9.jpg" alt="Рис. 2. Протокол первичного снабжения параметрами [1]" title="Рис. 2. Протокол первичного снабжения параметрами [1]" width="1280" height="720" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/cb1/00b/c76/cb100bc76c7ed92c2a6211c36bb3b7d9.jpg" data-blurred="true"/><figcaption>Рис. 2. Протокол первичного снабжения параметрами [1]</figcaption></figure><p>Отказать от обслуживания может только EPID-управление. Если у верификатора есть основания для отказа в обслуживании платформы, то он отправляет запрос EPID-управлению. В зависимости от того, что известно о платформе, есть три алгоритма отказа: по приватному ключу, по подписи или по группе. Если группа, которой принадлежит платформа, не состоит в так называемом "бан-листе" (GROUP-RL), то на группу заводится список отвергнутых подписей (SIG-RL) и приватных ключей (PRIV-RL).</p><ol><li><p>Если известен приватный ключ <img class="formula inline" source="K" alt="K" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/eab/e46/8cb/eabe468cb254dc8c64e0d147b9a69a27.svg"/>платформы из "незабаненной" группы <img class="formula inline" source="X" alt="X" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/3bc/568/bd5/3bc568bd5cdcdfdac1c90b5f17bf6085.svg"/>, то проверятся, является ли он генератором какой-либо подписи группы <img class="formula inline" source="X" alt="X" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/f82/920/35c/f8292035cead95451a630e33681857c2.svg"/>. Если да, то удаляются соответствующие подписи из листа и ключ помещается в PRIV-RL. Если нет, то ключ помещается в PRIV-RL.</p></li><li><p>Если платформа ведет себя неестественно: отправляет слишком много запросов или отправляет одну и ту же подпись на все, то верификатор может поместить эту подпись в SIG-RL. Если известна подпись <img class="formula inline" source="S" alt="S" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/048/7c6/91f/0487c691f52087466ee2c69e673d72c0.svg"/> из "незабаненной" группы <img class="formula inline" source="X" alt="X" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/bd3/b8d/8f5/bd3b8d8f54196a279cec95b60ac29ea3.svg"/>, то проверяется, создана ли эта подпись кем-то из PRIV-RL. Если нет, то подпись добавляется в SIG-RL, если да, то ничего не делать. Верификатор может использовать опцию отслеживания всех подписей от одной и той же платформы, чтобы детектировать подозреваемого.</p></li><li><p>Если есть необходимость поместить всю группу в GROUP-RL, то она помещается в этот список, стирая списки PRIV-RL и SIG-RL для этой группы.</p></li></ol><p>Очевидно, что отказ в обслуживании по групповому признаку обладает самым высоким приоритетом, потом следом идет отказ по ключу и по подписи.</p><h2>Создание подписи</h2><p>Сама электронная подпись создаётся, используя следующие параметры:</p><ul><li><p>Приватный ключ платформы;</p></li><li><p>Групповой публичный ключ;</p></li><li><p>Само сообщение;</p></li><li><p>Доказательство того, что ранее созданные подписи не попали в список на отказ от обслуживания, т.е. SIG-RL.</p></li></ul><p>Для проверки подписи требуются:</p><ul><li><p>Подпись от платформы;</p></li><li><p>Само сообщение;</p></li><li><p>Сертификат от центра сертификации (англ. Certificate Authority certificate), который доказывает подлинность EPID-управления;</p></li><li><p>Групповой публичный ключ;</p></li><li><p>GROUP-RL;</p></li><li><p>PRIV-RL;</p></li><li><p>SIG-RL.</p></li></ul><h2>Сферы применения</h2><p>Отличным примером использования технологии EPID является проверка подлинности устройства. Как только устройство поступает на продажу и попадает пользователю, оно должно пройти проверку подлинности, чтобы получать те же обновления от компании-производителя. </p><p>Intel's Identity Protection Technology с One Time Password (OTP) тоже использует технологию EPID для двойной аутентификации.</p><p>EPID применяется и в сфере технических средств защиты авторских прав (англ. digital rights management), когда надо подтверждать, что устройство обладает минимальным уровнем защиты для стриминга. </p><p>EPID используется для аутентификации устройств Интернета вещей, быстрорастущей отрасли с увеличивающимся числом устройств. Всех их необходимо безопасно распознавать: устройства всё чаще используются в медицине, в целях обеспечение безопасности, в финансовой сфере и др. областях, требующих защиты данных. </p><h2>Заключение</h2><p>Многие из пользователей хотят чувствовать себя защищенными в сети. Технологии не стоят не месте, и многие используют их не во благо. Это ведет к утечке пользовательских данных, что далеко не всегда безобидно. Дабы защитить пользователей, был разработана технология EPID, позволяющая аутентифицировать себя для провайдера услуг, оставаясь при этом анонимным. EPID уже применяется и в процессорах Intel, и на стриминговых сервисах. Также Intel запатентовал эту технологию для применения и на процессорах других компаний, таких как Microchip и Cypress Semiconductor. </p><p>При написании статьи были использованы ресурсы:</p><ol><li><p><em>Ruan X.</em> Platform Embedded Security Technology Revealed — Apress, Berkeley, CA, 2014. — С. 263 — ISBN 978-1-4302-6572-6</p></li><li><p><a href="https://www.intel.com/content/www/us/en/developer/articles/technical/intel-enhanced-privacy-id-epid-security-technology.html" rel="noopener noreferrer nofollow">https://www.intel.com/content/www/us/en/developer/articles/technical/intel-enhanced-privacy-id-epid-security-technology.html</a></p></li><li><p>Brickell E., Li J. Enhanced privacy ID: A direct anonymous attestation scheme with enhanced revocation capabilities //Proceedings of the 2007 ACM workshop on Privacy in electronic society. – 2007. – С. 21-30.</p></li><li><p>Brickell E., Li J. Enhanced Privacy ID from Bilinear Pairing //IACR Cryptol. ePrint Arch. – 2009. – Т. 2009. – С. 95.</p></li><li><p>https://intel-epid-sdk.github.io/ecosystem/</p></li></ol></div>
snumbrikvolgo
null
null
<p>Предлагаю ответить на вопрос: "Как часто Вы внимательно читаете положение об обработке персональных данных, когда устанавливаете игру или, например, оформляете подписку на сервис крупной компании?" Скорее всего, не часто. Большинство из нас даёт согласие на обработку своих персональных данных без вникания во все пункты этих соглашений, желая как можно скорее потреблять контент. Мы уповаем на хорошую репутацию компаний: не будут же такие серьезные организации передавать наши данные третьим лицам. Иногда убеждаемся в обратном, возмущаемся, но противозаконных действий при этом и не совершается. Потом опять так же бездумно соглашаемся на все условия. Неприятным последствием соглашения со всеми условиями может являться превращение в Человекайпадоножку (англ. <em>HUMANCENTiPAD</em>) из мультсериала "Южный парк". Но кому-то такое развитие событий, может, и приглянется. </p>
Предлагаю ответить на вопрос: "Как часто Вы внимательно читаете положение об обработке персональных данных, когда устанавливаете игру или, например, оформляете подписку на сервис крупной компании?" Скорее всего, не часто. Большинство из нас даёт согласие на обработку своих персональных данных без вникания во все пункты этих соглашений, желая как можно скорее потреблять контент. Мы уповаем на хорошую репутацию компаний: не будут же такие серьезные организации передавать наши данные третьим лицам. Иногда убеждаемся в обратном, возмущаемся, но противозаконных действий при этом и не совершается. Потом опять так же бездумно соглашаемся на все условия. Неприятным последствием соглашения со всеми условиями может являться превращение в Человекайпадоножку (англ. HUMANCENTiPAD) из мультсериала "Южный парк". Но кому-то такое развитие событий, может, и приглянется.
{
"id": [
23713409,
23740797
],
"parent_id": [
null,
23713409
],
"level": [
0,
1
],
"time_published": [
1637098664,
1637698548
],
"score": [
0,
1
],
"votes": [
0,
1
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ура, заново изобретён kerberos, oauth2, u2f/webauthn и тонна других схожих механизмов с разделением клиента, провайдера и доверенной стороны.</p><p>Ну и автору стоит вычитать статью и проверить что он не путатет authn и authz.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Спасибо за комментарий! Действительно, в некоторых местах аутентификацией называлась авторизация, также более корректно перевелся термин provisioning. Замечания учтены. </p></div>"
],
"message_markdown": [
"Ура, заново изобретён kerberos, oauth2, u2f/webauthn и тонна других схожих механизмов с разделением клиента, провайдера и доверенной стороны.\nНу и автору стоит вычитать статью и проверить что он не путатет authn и authz.",
"Спасибо за комментарий! Действительно, в некоторых местах аутентификацией называлась авторизация, также более корректно перевелся термин provisioning. Замечания учтены."
],
"author": [
"Константин Грибов (grossws)",
"snumbrikvolgo"
],
"children": [
[
23740797
],
[]
]
}
112,989
ru
https://habr.com/ru/post/112989/
Интерпретатор Brainfuck на Bash
В последнее время популярность эзотерического языка Brainfuck набирает обороты. Количество приложений, написанных на Brainfuck увеличивается не в арифметической, а даже в геометрической прогрессии. Очень похожая ситуация с Android.
Сегодня я решил запустить свой первый хелловорлд на этом языке. Я счастливый пользователь NetBSD на тостере, и у меня не получилось настроить интернет. Поэтому, я не смог воспользоваться уже готовыми решениями для запуска программ на Brainfuck'e.
Выход оставался один — написать интерпретатор самому. Из софта были только Bash и системные утилиты.
[code]
$ cat bf.sh
#!/bin/bash
C="s[0]=0; p=0;"
while read -n1 c; do case $c in
\+) C="$C s[\$p]=\$((\${s[\$p]}+1));";;
\-) C="$C s[\$p]=\$((\${s[\$p]}-1));";;
\>) C="$C p=\$((\$p+1));";;
\<) C="$C p=\$((\$p-1));";;
\.) C="$C printf \\\\\$(printf '%03o' \${s[\$p]});";;
\,) C="$C read -n1 c; s[\$p]=\`printf '%d' \"'\$c\"\`;";;
\[) C="$C while [[ \${s[\$p]} > 0 ]]; do ";;
\]) C="$C done;";;
esac; done < $1;
eval $C
$ cat hello.b
++++++++++[>+++++++>++++++++++>+++>+<<<<-]>++
.>+.+++++++..+++.>++.<<+++++++++++++++.>.+++.
------.--------.>+.>.
$ ./bf.sh hello.b
Hello World!
[/code]
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">В последнее время популярность эзотерического языка Brainfuck набирает обороты. Количество приложений, написанных на Brainfuck увеличивается не в арифметической, а даже в геометрической прогрессии. Очень похожая ситуация с Android.<br/>
<br/>
Сегодня я решил запустить свой первый хелловорлд на этом языке. Я счастливый пользователь NetBSD на тостере, и у меня не получилось настроить интернет. Поэтому, я не смог воспользоваться уже готовыми решениями для запуска программ на Brainfuck'e. <br/>
<br/>
Выход оставался один — написать интерпретатор самому. Из софта были только Bash и системные утилиты.<br/>
<br/>
<pre>
$ cat bf.sh
#!/bin/bash
C="s[0]=0; p=0;"
while read -n1 c; do case $c in
\+) C="$C s[\$p]=\$((\${s[\$p]}+1));";;
\-) C="$C s[\$p]=\$((\${s[\$p]}-1));";;
\>) C="$C p=\$((\$p+1));";;
\<) C="$C p=\$((\$p-1));";;
\.) C="$C printf \\\\\$(printf '%03o' \${s[\$p]});";;
\,) C="$C read -n1 c; s[\$p]=\`printf '%d' \"'\$c\"\`;";;
\[) C="$C while [[ \${s[\$p]} > 0 ]]; do ";;
\]) C="$C done;";;
esac; done < $1;
eval $C
$ cat hello.b
++++++++++[>+++++++>++++++++++>+++>+<<<<-]>++
.>+.+++++++..+++.>++.<<+++++++++++++++.>.+++.
------.--------.>+.>.
$ ./bf.sh hello.b
Hello World!
</pre></div>
santeri
null
null
В последнее время популярность эзотерического языка Brainfuck набирает обороты. Количество приложений, написанных на Brainfuck увеличивается не в арифметической, а даже в геометрической прогрессии. Очень похожая ситуация с Android.<br/>
<br/>
Сегодня я решил запустить свой первый хелловорлд на этом языке. Я счастливый пользователь NetBSD на тостере, и у меня не получилось настроить интернет. Поэтому, я не смог воспользоваться уже готовыми решениями для запуска программ на Brainfuck'e. <br/>
<br/>
Выход оставался один — написать интерпретатор самому. Из софта были только Bash и системные утилиты.<br/>
<br/>
<pre>
$ cat bf.sh
#!/bin/bash
C="s[0]=0; p=0;"
while read -n1 c; do case $c in
\+) C="$C s[\$p]=\$((\${s[\$p]}+1));";;
\-) C="$C s[\$p]=\$((\${s[\$p]}-1));";;
\>) C="$C p=\$((\$p+1));";;
\<) C="$C p=\$((\$p-1));";;
\.) C="$C printf \\\\\$(printf '%03o' \${s[\$p]});";;
\,) C="$C read -n1 c; s[\$p]=\`printf '%d' \"'\$c\"\`;";;
\[) C="$C while [[ \${s[\$p]} > 0 ]]; do ";;
\]) C="$C done;";;
esac; done < $1;
eval $C
$ cat hello.b
++++++++++[>+++++++>++++++++++>+++>+<<<<-]>++
.>+.+++++++..+++.>++.<<+++++++++++++++.>.+++.
------.--------.>+.>.
$ ./bf.sh hello.b
Hello World!
</pre>
В последнее время популярность эзотерического языка Brainfuck набирает обороты. Количество приложений, написанных на Brainfuck увеличивается не в арифметической, а даже в геометрической прогрессии. Очень похожая ситуация с Android.
Сегодня я решил запустить свой первый хелловорлд на этом языке. Я счастливый пользователь NetBSD на тостере, и у меня не получилось настроить интернет. Поэтому, я не смог воспользоваться уже готовыми решениями для запуска программ на Brainfuck'e.
Выход оставался один — написать интерпретатор самому. Из софта были только Bash и системные утилиты.
[code]
$ cat bf.sh
#!/bin/bash
C="s[0]=0; p=0;"
while read -n1 c; do case $c in
\+) C="$C s[\$p]=\$((\${s[\$p]}+1));";;
\-) C="$C s[\$p]=\$((\${s[\$p]}-1));";;
\>) C="$C p=\$((\$p+1));";;
\<) C="$C p=\$((\$p-1));";;
\.) C="$C printf \\\\\$(printf '%03o' \${s[\$p]});";;
\,) C="$C read -n1 c; s[\$p]=\`printf '%d' \"'\$c\"\`;";;
\[) C="$C while [[ \${s[\$p]} > 0 ]]; do ";;
\]) C="$C done;";;
esac; done < $1;
eval $C
$ cat hello.b
++++++++++[>+++++++>++++++++++>+++>+<<<<-]>++
.>+.+++++++..+++.>++.<<+++++++++++++++.>.+++.
------.--------.>+.>.
$ ./bf.sh hello.b
Hello World!
[/code]
Бюджетный автомобиль Honda Civic LX с автопилотом по шоссе
Honda Civic LX 2016
В то время как Google продолжает доводить до ума технологию полностью беспилотных автомобилей, другие производители внедряют базовую функциональность автопилота даже в модели начального уровня. Всё идёт к тому, скоро станет в большинстве новых машин стандартными станут различные автоматические системы помощи при вождении (advanced-driver assistance systems, ADAS), такие как система удержания полосы, автоматическое торможение и адаптивный круиз-контроль. Есть предложение вообще сделать эти функции обязательными для всех автомобилей, ради повышения безопасности.
Honda только что вывела на рынок дешёвый седан Civic LX с ADAS по цене всего лишь $20 440. Её примеру скоро последуют другие.
General Motors планирует в этом году обновить компактную модель Chevrolet Cruze, тоже оснастив её похожими интеллектуальными опциями.
Chevrolet Cruze 2016
Tesla уже внедрила системы ADAS во все автомобили, то же самое делает Mercedes-Benz. Появление даже такого «автопилота» в дешёвых моделях — значительное достижение. В седане Civic LX камера на зеркале заднего вида следит за дорогой, и машина едет полностью самостоятельно, пока на дороге есть чёткая разметка, соблюдая дистанцию до впереди идущего транспортного средства.
Сейчас автопроизводители обычно предлагают набор ADAS в качестве дополнительной опции стоимостью от $1800, а в будущем они могут стать ещё дешевле за счёт государственных субсидий. Например, в США много лет субсидировали автомобили на электрической тяге, предоставляя налоговые вычеты при покупке. Сейчас власти задумались о том, что разумно поддерживать не только экологию, но и технологии, которые действительно спасают человеческие жизни. Это те самые автоматические системы помощи при вождении, пишет Wall Street Journal.
15 марта в Конгрессе США состоятся слушания по вопросу, как увеличить популярность систем ADAS. Для выступления приглашены представители команды Google X из компании Alphabet, а также представители General Motors.
Смертность от ДТП на американских дорогах в прошлом году неожиданно подскочила на 9% (при увеличении суммарного километража всех транспортных средств всего на 4%), так что вопрос безопасности стоит очень остро. Причины аварий — отвлечение на смартфоны, вождение в нетрезвом виде и сонливость. Во многих ситуациях системы удержания полосы и автоматического торможения могли бы спасти жизни водителей, пассажиров и пешеходов. Проблема наиболее актуально для молодых: по статистике, 10% смертельных аварий с участием водителей 15-19 лет произошли из-за того, что водитель отвлёкся — чаще всего, на мобильный телефон. Такая же причина часто встречается у водителей 20-30 лет. Дешёвые компактные автомобили Honda и GM с автопилотом рассчитаны как раз на такую аудиторию.
Автоматические системы помощи при вождении гораздо популярнее у населения, чем те же электромобили. По оценке WardsAuto.com, в прошлом году количество проданных автомобилей с функциями ADAS более чем удвоилось на американском рынке, теперь таких 7,4% среди новых машин.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/files/a1d/d8d/3b2/a1dd8d3b208e443c93b5eccadc501c3a.jpg" data-src="https://habrastorage.org/files/a1d/d8d/3b2/a1dd8d3b208e443c93b5eccadc501c3a.jpg" data-blurred="true"/><br/>
<i>Honda Civic LX 2016</i><br/>
<br/>
В то время как Google продолжает доводить до ума технологию полностью беспилотных автомобилей, другие производители внедряют базовую функциональность автопилота даже в модели начального уровня. Всё идёт к тому, скоро станет в большинстве новых машин стандартными станут различные автоматические системы помощи при вождении (advanced-driver assistance systems, ADAS), такие как система удержания полосы, автоматическое торможение и адаптивный круиз-контроль. Есть предложение вообще сделать эти функции обязательными для всех автомобилей, ради повышения безопасности.<br/>
<br/>
Honda только что вывела на рынок дешёвый седан Civic LX с ADAS <a href="http://www.wsj.com/article_email/a-20-000-self-driving-vehicle-hits-the-road-1457913797-lMyQjAxMTE2MDE3NDUxMDQzWj">по цене всего лишь $20 440</a>. Её примеру скоро последуют другие.<br/>
<a name="habracut"></a><br/>
General Motors планирует в этом году обновить компактную модель Chevrolet Cruze, тоже оснастив её похожими интеллектуальными опциями.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/files/7f7/a4b/8b1/7f7a4b8b1460495b87c7f91232160b3e.jpg" data-src="https://habrastorage.org/files/7f7/a4b/8b1/7f7a4b8b1460495b87c7f91232160b3e.jpg" data-blurred="true"/><br/>
<i>Chevrolet Cruze 2016</i><br/>
<br/>
Tesla уже внедрила системы ADAS во все автомобили, то же самое делает Mercedes-Benz. Появление даже такого «автопилота» в дешёвых моделях — значительное достижение. В седане Civic LX камера на зеркале заднего вида следит за дорогой, и машина едет полностью самостоятельно, пока на дороге есть чёткая разметка, соблюдая дистанцию до впереди идущего транспортного средства.<br/>
<br/>
Сейчас автопроизводители обычно предлагают набор ADAS в качестве дополнительной опции стоимостью от $1800, а в будущем они могут стать ещё дешевле за счёт государственных субсидий. Например, в США много лет субсидировали автомобили на электрической тяге, предоставляя налоговые вычеты при покупке. Сейчас власти задумались о том, что разумно поддерживать не только экологию, но и технологии, которые действительно спасают человеческие жизни. Это те самые автоматические системы помощи при вождении, <a href="http://www.wsj.com/article_email/a-20-000-self-driving-vehicle-hits-the-road-1457913797-lMyQjAxMTE2MDE3NDUxMDQzWj">пишет</a> Wall Street Journal.<br/>
<br/>
15 марта в Конгрессе США состоятся слушания по вопросу, как увеличить популярность систем ADAS. Для выступления приглашены представители команды Google X из компании Alphabet, а также представители General Motors.<br/>
<br/>
Смертность от ДТП на американских дорогах в прошлом году неожиданно подскочила на 9% (при увеличении суммарного километража всех транспортных средств всего на 4%), так что вопрос безопасности стоит очень остро. Причины аварий — отвлечение на смартфоны, вождение в нетрезвом виде и сонливость. Во многих ситуациях системы удержания полосы и автоматического торможения могли бы спасти жизни водителей, пассажиров и пешеходов. Проблема наиболее актуально для молодых: по статистике, 10% смертельных аварий с участием водителей 15-19 лет произошли из-за того, что водитель отвлёкся — чаще всего, на мобильный телефон. Такая же причина часто встречается у водителей 20-30 лет. Дешёвые компактные автомобили Honda и GM с автопилотом рассчитаны как раз на такую аудиторию.<br/>
<br/>
Автоматические системы помощи при вождении гораздо популярнее у населения, чем те же электромобили. По оценке WardsAuto.com, в прошлом году количество проданных автомобилей с функциями ADAS более чем удвоилось на американском рынке, теперь таких 7,4% среди новых машин.</div>
Анатолий Ализар (alizar)
null
null
<img src="https://habrastorage.org/files/a1d/d8d/3b2/a1dd8d3b208e443c93b5eccadc501c3a.jpg"/><br/>
<i>Honda Civic LX 2016</i><br/>
<br/>
В то время как Google продолжает доводить до ума технологию полностью беспилотных автомобилей, другие производители внедряют базовую функциональность автопилота даже в модели начального уровня. Всё идёт к тому, скоро станет в большинстве новых машин стандартными станут различные автоматические системы помощи при вождении (advanced-driver assistance systems, ADAS), такие как система удержания полосы, автоматическое торможение и адаптивный круиз-контроль. Есть предложение вообще сделать эти функции обязательными для всех автомобилей, ради повышения безопасности.<br/>
<br/>
Honda только что вывела на рынок дешёвый седан Civic LX с ADAS <a href="http://www.wsj.com/article_email/a-20-000-self-driving-vehicle-hits-the-road-1457913797-lMyQjAxMTE2MDE3NDUxMDQzWj">по цене всего лишь $20 440</a>. Её примеру скоро последуют другие.<br/>
Honda Civic LX 2016
В то время как Google продолжает доводить до ума технологию полностью беспилотных автомобилей, другие производители внедряют базовую функциональность автопилота даже в модели начального уровня. Всё идёт к тому, скоро станет в большинстве новых машин стандартными станут различные автоматические системы помощи при вождении (advanced-driver assistance systems, ADAS), такие как система удержания полосы, автоматическое торможение и адаптивный круиз-контроль. Есть предложение вообще сделать эти функции обязательными для всех автомобилей, ради повышения безопасности.
Honda только что вывела на рынок дешёвый седан Civic LX с ADAS по цене всего лишь $20 440. Её примеру скоро последуют другие.
{
"id": [
17361999,
17362001,
17362003,
17362005,
17362007,
17362009,
17362011,
17362013,
17362015,
17362017,
17362019,
17362021,
17362023,
17362025,
17362027,
17362029,
17362031,
17362033,
17362035,
17362037
],
"parent_id": [
null,
null,
null,
17362003,
17362005,
17362007,
17362007,
null,
null,
17362013,
17362017,
17362011,
17362015,
17362023,
17362021,
null,
17361999,
17362021,
17362031,
17362007
],
"level": [
0,
0,
0,
1,
2,
3,
3,
0,
0,
1,
2,
4,
1,
2,
5,
0,
1,
5,
2,
3
],
"time_published": [
1458027390,
1458029865,
1458029973,
1458031136,
1458032186,
1458032443,
1458038203,
1458040458,
1458041474,
1458042172,
1458042434,
1458043861,
1458044467,
1458047364,
1458052205,
1458057035,
1458057372,
1458057829,
1458082476,
1458083067
],
"score": [
3,
1,
0,
10,
0,
3,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
0
],
"votes": [
5,
1,
4,
10,
0,
3,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«ради повышения безопасности.»<br/>\r\n<br/>\r\n«Смертность от ДТП на американских дорогах в прошлом году неожиданно подскочила на 9% (при увеличении суммарного километража всех транспортных средств всего на 4%)»<br/>\r\n<br/>\r\n\" в прошлом году количество проданных автомобилей с функциями ADAS более чем удвоилось на американском рынке, теперь таких 7,4% среди новых машин\"</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">«машина едет полностью самостоятельно, пока на дороге есть чёткая разметка»<br/>\r\n<br/>\r\nНа наших дорогах самостоятельно точно не поедет<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насколько употребимо слово \"дешевый\" к автомобилю за почти 1,5 миллиона рублей?<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Боюсь, проблемы обрушившегося рубля мало волнуют остальной мир. А Цивик с Крузом — действительно бюджетные модели.<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">еще как волнуют, дабы не потерять рынок, автоконцерны сейчас продают товар, почти, по старым ценам, за исключением некоторых производителей, решивших проиндексировать цену по реальному курсу.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насколько я понимаю, немалая часть автопроизводителей наш рынок таки решила потерять и ушла. Остались в основном те, у кого и так здесь заводы (с которых планируют начать экспорт, кстати, что весьма логично), и премиум, которым любой кризис — дом родной.<br/>\r\nЭто огорчает, конечно, но это факт.<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не поделитесь ссылочкой на старые цены:)<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К кто-нибудь уже ездил на подобном? Как впечатления? Получается что водитель вынужден сидеть и таращиться на дорогу не выполняя никаких действий, ведь это не \"полноценный автопилот\" и доверять ему полностью пока нельзя. Мне кажется что это будет только способствовать сонливости и отвлечению на всякую фигню. Или от подобных систем действительно есть польза и удобство?<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А статью с заголовком про Хонду проиллюстрировали изображением Шевроле только потому что она упоминается в статье? :)<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется, что пока следует воспринимать это как продвинутый круиз-контроль, который помогает, но не заменяет водителя. Как по мне, это именно так и должно позиционироваться производителями, чтобы люди не возлагали лишних надежд на автопилот.<br/>\r\nНасчет сонливости — судя по свему опыту, на длинных переездах мало когда нужно крутить руль так, чтобы сонливость могла пропасть, так что разница небольшая, лучше вообще не допускать такого состояния.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну обычный круиз-контроль все же заставляет водителя держаться за баранку и совершать, пусть и совсем незначительные, но маневры. А если и этого не надо будет делать, точно сможете удерживать свое внимание на дорожной обстановке?<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну лично я не видел, чтобы киа рио 3 например, стала стоить 1кк+. Сейчас на сайте киа авто 2016г в минималке 515 700 руб<br/>\r\nЛично я прекрасно помню цены на авто эконом сегмента 3 года назад, и они отличаются от сегодняшних примерно на 30%, а не на 250%</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Виноват, добавил фотографию. Вообще, они очень сильно похожи.<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я вот <a href=\"http://www.peugeot.ru/showroom/208/hatchback-5-doors/\">Пыж за 900+ увидел</a> и офигел:( Opel ушел.<br/>\r\nКоролла от 860к начинается. Kia Ceed от 844к за универсал.<br/>\r\nРио немножко не тот автомобиль, на который бы хотелось пересаживаться после той же пресловутой Астры.<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Звучит забавно, но на самом деле \"автопилот\" (или, вернее, \"продвинутый круиз-контроль\") безопасность увеличит. Стандартная ситуация, водитель \"рулит прямо по шоссе\" и решает посмотреть в смартфон. Слегка отвлекается, на лишние секунд 5-10, и бац — неожиданное препятствие (кто-то перестроился, или запаркованный на обочине автомобиль, или кто-то оттормозился, или дорожные работы, или поворот оказался ближе/круче, чем казалось, когда доставал телефон). \"Автопилот\" с большой вероятностью объедет или затормозит. Иначе получится так:<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"https://www.youtube.com/watch?v=TwSuWFF4VKU\">https://www.youtube.com/watch?v=TwSuWFF4VKU</a><br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Только доходит цена на эту Рио до 900 тысяч уже. Так что до 1кк+ уже немного осталось.<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну не знаю… \"слегка\" \"на 5-10 секунд\" — ИМХО, за это бьют и плакать не дают. Если водитель настолько \"Such a fucking idiot\" как пишут в комментариях на Youtube к вашему ролику, его место — справа, а не слева.<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Шевроле убрал из России эти модели. Нам уже все равно, сколько они стоят.</div>"
],
"message_markdown": [
"«ради повышения безопасности.»\n«Смертность от ДТП на американских дорогах в прошлом году неожиданно подскочила на 9% (при увеличении суммарного километража всех транспортных средств всего на 4%)»\n\" в прошлом году количество проданных автомобилей с функциями ADAS более чем удвоилось на американском рынке, теперь таких 7,4% среди новых машин\"",
"«машина едет полностью самостоятельно, пока на дороге есть чёткая разметка»\nНа наших дорогах самостоятельно точно не поедет",
"Насколько употребимо слово \"дешевый\" к автомобилю за почти 1,5 миллиона рублей?",
"Боюсь, проблемы обрушившегося рубля мало волнуют остальной мир. А Цивик с Крузом — действительно бюджетные модели.",
"еще как волнуют, дабы не потерять рынок, автоконцерны сейчас продают товар, почти, по старым ценам, за исключением некоторых производителей, решивших проиндексировать цену по реальному курсу.",
"Насколько я понимаю, немалая часть автопроизводителей наш рынок таки решила потерять и ушла. Остались в основном те, у кого и так здесь заводы (с которых планируют начать экспорт, кстати, что весьма логично), и премиум, которым любой кризис — дом родной.\nЭто огорчает, конечно, но это факт.",
"Не поделитесь ссылочкой на старые цены:)",
"К кто-нибудь уже ездил на подобном? Как впечатления? Получается что водитель вынужден сидеть и таращиться на дорогу не выполняя никаких действий, ведь это не \"полноценный автопилот\" и доверять ему полностью пока нельзя. Мне кажется что это будет только способствовать сонливости и отвлечению на всякую фигню. Или от подобных систем действительно есть польза и удобство?",
"А статью с заголовком про Хонду проиллюстрировали изображением Шевроле только потому что она упоминается в статье? :)",
"Мне кажется, что пока следует воспринимать это как продвинутый круиз-контроль, который помогает, но не заменяет водителя. Как по мне, это именно так и должно позиционироваться производителями, чтобы люди не возлагали лишних надежд на автопилот.\nНасчет сонливости — судя по свему опыту, на длинных переездах мало когда нужно крутить руль так, чтобы сонливость могла пропасть, так что разница небольшая, лучше вообще не допускать такого состояния.",
"Ну обычный круиз-контроль все же заставляет водителя держаться за баранку и совершать, пусть и совсем незначительные, но маневры. А если и этого не надо будет делать, точно сможете удерживать свое внимание на дорожной обстановке?",
"Ну лично я не видел, чтобы киа рио 3 например, стала стоить 1кк+. Сейчас на сайте киа авто 2016г в минималке 515 700 руб\nЛично я прекрасно помню цены на авто эконом сегмента 3 года назад, и они отличаются от сегодняшних примерно на 30%, а не на 250%",
"Виноват, добавил фотографию. Вообще, они очень сильно похожи.",
"UFO just landed and posted this here",
"Я вот Пыж за 900+ увидел и офигел:( Opel ушел.\nКоролла от 860к начинается. Kia Ceed от 844к за универсал.\nРио немножко не тот автомобиль, на который бы хотелось пересаживаться после той же пресловутой Астры.",
"UFO just landed and posted this here",
"Звучит забавно, но на самом деле \"автопилот\" (или, вернее, \"продвинутый круиз-контроль\") безопасность увеличит. Стандартная ситуация, водитель \"рулит прямо по шоссе\" и решает посмотреть в смартфон. Слегка отвлекается, на лишние секунд 5-10, и бац — неожиданное препятствие (кто-то перестроился, или запаркованный на обочине автомобиль, или кто-то оттормозился, или дорожные работы, или поворот оказался ближе/круче, чем казалось, когда доставал телефон). \"Автопилот\" с большой вероятностью объедет или затормозит. Иначе получится так:\nhttps://www.youtube.com/watch?v=TwSuWFF4VKU",
"Только доходит цена на эту Рио до 900 тысяч уже. Так что до 1кк+ уже немного осталось.",
"Ну не знаю... \"слегка\" \"на 5-10 секунд\" — ИМХО, за это бьют и плакать не дают. Если водитель настолько \"Such a fucking idiot\" как пишут в комментариях на Youtube к вашему ролику, его место — справа, а не слева.",
"Шевроле убрал из России эти модели. Нам уже все равно, сколько они стоят."
],
"author": [
"Андрей (Atreyer)",
"freaksem",
"Ravebinovich",
"bobermai",
"Ерошка (Epoiiika)",
"bobermai",
"Алексей Ануфриев (Razaz)",
"Loki3000",
"Radmin",
"vxd_dev",
"Loki3000",
"Ерошка (Epoiiika)",
"Анатолий Ализар (alizar)",
"{}",
"Алексей Ануфриев (Razaz)",
"{}",
"ssneg (ssneg)",
"bobermai",
"cyberly",
"ZoomLS (ZoomLS)"
],
"children": [
[
17362031
],
[],
[
17362005
],
[
17362007
],
[
17362009,
17362011,
17362037
],
[],
[
17362021
],
[
17362017
],
[
17362023
],
[
17362019
],
[],
[
17362027,
17362033
],
[
17362025
],
[],
[],
[],
[
17362035
],
[],
[],
[]
]
}
523,712
ru
https://habr.com/ru/post/523712/
Поворотная камера на raspberry pi zero c web-интерфейсом(DIY)
Родилась идея сделать бюджетную web камеру, используя доступные ингредиенты. Желательно, чтобы у нее был готовый web-интерфейс, чтобы можно было управлять ею удаленно, вращая в разные стороны, чтобы можно было настройки менять, чтобы делать фото-/видео-, скачивать записанное, motion detection чтобы, чтобы, чтобы, чтобы...
Идея родилась давно, реализована и была испытана в качестве watchdogа в автотранспортном средстве... Ну это, когда вы выходите из авто под знаком эвакуации на 5 минут и боитесь, что вас увезут на эвакуаторе, пока вы в магазине очки выбираете, а webкамера стережет и шлет письма на телефон. Но это так, к слову. А в данной статье покажем, как сделать подобную камеру, как работает, как ее настроить и т.п.
Так как камера собирается бюджетная, скорее даже сверхбюджетная, то и составляющие соответствующие:
raspberry pi zero w (критично, чтобы был встроенный wifi, дабы не брать еще и wifi свисток) 1,7к руб.;
камерасо шлейфом -500 руб.
сервоприводы sg-90 — 2шт. — 200 руб.
пластиковый подвес, вот такой -100 руб.
блок питания — 1000 руб.;
коробка, в которой прислали raspberry pi-бесплатно.
Итого: 3500 руб.
Готово!
Программная часть построена вокруг Rpi web cam interface, в котором все работает по сути из коробки. Остается только добавить собственно кнопки управления на странице, скрипты и подключить сервы.
Для начала подключим подвес. Как собирать его обсуждать не будем, т.к. там все интуитивно просто — куда и как вставлять сервы sg-90. Подключаются сервы к raspberry pi также не замысловато, красные провода идут на питание от raspberry (5V), черные — Gnd, оранжевые на gpio raspberry (gpio17, gpio27):
Схемы
*на втором фото присутствует лишний оранжевый провод (первый в верхнем ряду).
Запуск
Сама raspberry pi будет искать wifi точку доступа boss c паролем 1234554321, придется создать эту точку.
На самой raspberry особой настройки производить не требуется, и сразу после заливки на raspberry и загрузки образа, rpi web интерфейс доступен по адресу: 192.168.1.104:8080/html
Подвигать камерой можно нажимая на стрелки на странице, а также можно сделать скриншот, видео записать и т.д., опций на любой вкус и цвет:
При этом скорость передачи видео достаточно бодрая, без подвисаний.
Как поменять скрипты управления подвесом, если сервы двигаются в разные стороны?
Подключившись к raspberry pi по wifi («boss»,«1234554321») через vnc («pi», «raspberry»),
запустить mc и пройти по пути:
[code]
mc
cd /var/www/html
[/code]
Найти там up.sh, down.sh, left.sh, right.sh и поменять их местами по потребности. Например left.sh в right.sh и наоборот, если подвес движется вправо вместо влево.
Скрипты были созданы при установке пакета servoblaster и именно он отвечает за работу с gpio.
Как его устанавливать (хотя здесь в этом нет необходимости) можно почитать в интернете, в файле образа также есть инструкция.
Как добавить-удалить кнопки в Rpi Web interface ?
Подключившись к raspberry pi по wifi («boss»,«1234554321») через vnc («pi», «raspberry») необходимо запустить mc командой sudo mc.
Далее перейти по пути и поправить файл userbuttons:
[code]
sudo mc
cd /var/www/html
nano userbuttons
[/code]
Закомментировать ненужные кнопки:
После обновления страницы браузера, они пропадут:
Зачем вообще нужны эти кнопки? Для добавления опций управления прямо из web-интерфейса.
Закидывая в /var/www/html/macros скрипты управления gpio можно сделать вполне себе рабочий танк.
Выключить все это хозяйство можно также через web интерфейс на соответствующей вкладке:
Энтузиастами в проект Rpi web interface было добавлено уведомление в telegram при необходимости, но год назад это перестало работать. Инструкция как настраивалась эта опция также есть на образе.
Потянет ли raspberry pi zero еще и потоковое аудио?
Попытка настроить предпринималась, используя sox (?) пакет, но была успешной при записи коротких отрезков аудио, при этом сильно страдало потоковое видео. Поэтому от этой опции пришлось отказаться.
Образ — скачать.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><img src="https://habrastorage.org/webt/jv/oi/j0/jvoij0thefl3uq8pt9963ky85dg.gif" data-src="https://habrastorage.org/webt/jv/oi/j0/jvoij0thefl3uq8pt9963ky85dg.gif"/><br/>
<br/>
Родилась идея сделать бюджетную web камеру, используя доступные ингредиенты. Желательно, чтобы у нее был готовый web-интерфейс, чтобы можно было управлять ею удаленно, вращая в разные стороны, чтобы можно было настройки менять, чтобы делать фото-/видео-, скачивать записанное, motion detection чтобы, чтобы, чтобы, чтобы…<br/>
<br/>
Идея родилась давно, реализована и была испытана в качестве watchdogа в автотранспортном средстве… Ну это, когда вы выходите из авто под знаком эвакуации на 5 минут и боитесь, что вас увезут на эвакуаторе, пока вы в магазине очки выбираете, а webкамера стережет и шлет письма на телефон. Но это так, к слову. А в данной статье покажем, как сделать подобную камеру, как работает, как ее настроить и т.п.<br/>
<a name="habracut"></a><br/>
Так как камера собирается бюджетная, скорее даже сверхбюджетная, то и составляющие соответствующие:<br/>
<br/>
<ul>
<li>raspberry pi zero w (критично, чтобы был встроенный wifi, дабы не брать еще и wifi свисток) 1,7к руб.;</li>
<li><a href="https://aliexpress.ru/item/1005001418642175.html">камера</a>со шлейфом -500 руб.</li>
<li>сервоприводы sg-90 — 2шт. — 200 руб.</li>
<li>пластиковый подвес, вот <a href="https://aliexpress.ru/item/32750857279.html">такой</a> -100 руб.</li>
<li>блок питания — 1000 руб.;</li>
<li>коробка, в которой прислали raspberry pi-бесплатно.</li>
</ul><br/>
<b>Итого: 3500 руб.</b><br/>
<br/>
<div class="spoiler" role="button" tabindex="0">
<b class="spoiler_title">Готово!</b>
<div class="spoiler_text"><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/dg/n2/nw/dgn2nwghedcn_xt4sq523aah8nu.jpeg" data-src="https://habrastorage.org/webt/dg/n2/nw/dgn2nwghedcn_xt4sq523aah8nu.jpeg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/im/lf/w6/imlfw6r4fu2lzbappczqiko2ivy.jpeg" data-src="https://habrastorage.org/webt/im/lf/w6/imlfw6r4fu2lzbappczqiko2ivy.jpeg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/97/be/2w/97be2wi6m0l8go8angftucdlmwi.jpeg" data-src="https://habrastorage.org/webt/97/be/2w/97be2wi6m0l8go8angftucdlmwi.jpeg" data-blurred="true"/><br/>
</div>
</div><br/>
Программная часть построена вокруг <a href="https://elinux.org/RPi-Cam-Web-Interface">Rpi web cam interface</a>, в котором все работает по сути из коробки. Остается только добавить собственно кнопки управления на странице, скрипты и подключить сервы.<br/>
<br/>
Для начала подключим подвес. Как собирать его обсуждать не будем, т.к. там все интуитивно просто — куда и как вставлять сервы sg-90. Подключаются сервы к raspberry pi также не замысловато, красные провода идут на питание от raspberry (5V), черные — Gnd, оранжевые на gpio raspberry (gpio17, gpio27):<br/>
<br/>
<div class="spoiler" role="button" tabindex="0">
<b class="spoiler_title">Схемы</b>
<div class="spoiler_text"><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/lz/bf/ht/lzbfhts6jm9chdlt625x_kqqkhy.jpeg" data-src="https://habrastorage.org/webt/lz/bf/ht/lzbfhts6jm9chdlt625x_kqqkhy.jpeg" data-blurred="true"/><br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/sm/0f/uu/sm0fuumsapsojifwisgpnnzbhh0.jpeg" data-src="https://habrastorage.org/webt/sm/0f/uu/sm0fuumsapsojifwisgpnnzbhh0.jpeg" data-blurred="true"/><br/>
*на втором фото присутствует лишний оранжевый провод (первый в верхнем ряду).<br/>
</div>
</div><br/>
<b>Запуск</b><br/>
<br/>
Сама raspberry pi будет искать wifi точку доступа boss c паролем 1234554321, придется создать эту точку.<br/>
<br/>
На самой raspberry особой настройки производить не требуется, и сразу после заливки на raspberry и загрузки образа, rpi web интерфейс доступен по адресу: <a href="http://192.168.1.104">192.168.1.104</a>:8080/html<br/>
<br/>
Подвигать камерой можно нажимая на стрелки на странице, а также можно сделать скриншот, видео записать и т.д., опций на любой вкус и цвет:<br/>
<br/>
<div class="oembed"><div class="tm-iframe_temp" data-src="https://embedd.srv.habr.com/iframe/612380ffdc7e91a24fcac6db" data-style="" id="612380ffdc7e91a24fcac6db" width=""></div></div><br/>
При этом скорость передачи видео достаточно бодрая, без подвисаний.<br/>
<br/>
<b>Как поменять скрипты управления подвесом, если сервы двигаются в разные стороны? </b><br/>
<br/>
Подключившись к raspberry pi по wifi («boss»,«1234554321») через vnc («pi», «raspberry»),<br/>
запустить mc и пройти по пути:<br/>
<br/>
<pre><code class="bash">mc
cd /var/www/html
</code></pre><br/>
Найти там up.sh, down.sh, left.sh, right.sh и поменять их местами по потребности. Например left.sh в right.sh и наоборот, если подвес движется вправо вместо влево.<br/>
<br/>
Скрипты были созданы при установке пакета servoblaster и именно он отвечает за работу с gpio.<br/>
Как его устанавливать (хотя здесь в этом нет необходимости) можно почитать в интернете, в файле образа также есть инструкция.<br/>
<br/>
<b>Как добавить-удалить кнопки в Rpi Web interface ?</b><br/>
<br/>
Подключившись к raspberry pi по wifi («boss»,«1234554321») через vnc («pi», «raspberry») необходимо запустить mc командой sudo mc. <br/>
<br/>
Далее перейти по пути и поправить файл userbuttons:<br/>
<br/>
<pre><code class="bash">sudo mc
cd /var/www/html
nano userbuttons
</code></pre><br/>
Закомментировать ненужные кнопки:<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/xe/27/8q/xe278qdugmpyndcnmvu0lavajdq.jpeg" data-src="https://habrastorage.org/webt/xe/27/8q/xe278qdugmpyndcnmvu0lavajdq.jpeg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
После обновления страницы браузера, они пропадут:<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/f2/ya/_l/f2ya_lhxdr0jnojxuo7t9g0qaz8.jpeg" data-src="https://habrastorage.org/webt/f2/ya/_l/f2ya_lhxdr0jnojxuo7t9g0qaz8.jpeg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
Зачем вообще нужны эти кнопки? Для добавления опций управления прямо из web-интерфейса.<br/>
<br/>
Закидывая в /var/www/html/macros скрипты управления gpio можно сделать вполне себе рабочий танк.<br/>
<br/>
Выключить все это хозяйство можно также через web интерфейс на соответствующей вкладке:<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/sj/pe/-4/sjpe-4f5r3dpexyjvrzxhvwnuze.jpeg" data-src="https://habrastorage.org/webt/sj/pe/-4/sjpe-4f5r3dpexyjvrzxhvwnuze.jpeg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
Энтузиастами в проект Rpi web interface было добавлено уведомление в telegram при необходимости, но год назад это перестало работать. Инструкция как настраивалась эта опция также есть на образе.<br/>
<br/>
Потянет ли raspberry pi zero еще и потоковое аудио?<br/>
<br/>
Попытка настроить предпринималась, используя sox (?) пакет, но была успешной при записи коротких отрезков аудио, при этом сильно страдало потоковое видео. Поэтому от этой опции пришлось отказаться.<br/>
<br/>
Образ — <a href="https://yadi.sk/d/j-8TN0oYW2G-mw">скачать</a>.</div>
zoldaten
null
null
<img src="https://habrastorage.org/webt/jv/oi/j0/jvoij0thefl3uq8pt9963ky85dg.gif"/><br/>
<br/>
Родилась идея сделать бюджетную web камеру, используя доступные ингредиенты. Желательно, чтобы у нее был готовый web-интерфейс, чтобы можно было управлять ею удаленно, вращая в разные стороны, чтобы можно было настройки менять, чтобы делать фото-/видео-, скачивать записанное, motion detection чтобы, чтобы, чтобы, чтобы…<br/>
<br/>
Идея родилась давно, реализована и была испытана в качестве watchdogа в автотранспортном средстве… Ну это, когда вы выходите из авто под знаком эвакуации на 5 минут и боитесь, что вас увезут на эвакуаторе, пока вы в магазине очки выбираете, а webкамера стережет и шлет письма на телефон. Но это так, к слову. А в данной статье покажем, как сделать подобную камеру, как работает, как ее настроить и т.п.<br/>
Родилась идея сделать бюджетную web камеру, используя доступные ингредиенты. Желательно, чтобы у нее был готовый web-интерфейс, чтобы можно было управлять ею удаленно, вращая в разные стороны, чтобы можно было настройки менять, чтобы делать фото-/видео-, скачивать записанное, motion detection чтобы, чтобы, чтобы, чтобы...
Идея родилась давно, реализована и была испытана в качестве watchdogа в автотранспортном средстве... Ну это, когда вы выходите из авто под знаком эвакуации на 5 минут и боитесь, что вас увезут на эвакуаторе, пока вы в магазине очки выбираете, а webкамера стережет и шлет письма на телефон. Но это так, к слову. А в данной статье покажем, как сделать подобную камеру, как работает, как ее настроить и т.п.
[
"diy",
"raspberry pi zero w",
"web-камера",
"видеонаблюдение",
"видеоняня"
]
3
tutorial
null
{
"id": [
22190534,
22191772,
22192292,
22192294,
22192884,
22193622,
22194626,
22194630,
22194680,
22194816,
22194912,
22194934,
22219196
],
"parent_id": [
null,
null,
22191772,
22190534,
null,
22192294,
null,
22192884,
null,
null,
22194680,
22194816,
22192292
],
"level": [
0,
0,
1,
1,
0,
2,
0,
1,
0,
0,
1,
1,
2
],
"time_published": [
1602858404,
1602882953,
1602918220,
1602918266,
1602935997,
1602955215,
1603003006,
1603003123,
1603006203,
1603010308,
1603013031,
1603013507,
1603461540
],
"score": [
3,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
1,
1,
0,
0,
0
],
"votes": [
3,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
1,
1,
0,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Бесплатную screen2gif используйте а не зашкварную демку с идиотскими вотермарками</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проект интересный, хотя с корпусом точно нужно что-то делать. Да, потоковое аудио малинка потянет.<br/></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть у вас что-то для raspberry zero?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Токсично, но намек понят, спасибо.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если сверхбюджетная, то лучше ESP32-CAM, а raspberry pi zero w за 1.5р даже на али нет</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По отношению к софту токсично да, я бы не написал этот коммент, если бы в углу так и был их скромный вотермак. Но впихивать последним кадром — это нечто!</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Камера норм, но что-то дизайн надо корректировать точно.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">давно присматриваюсь к ним, но боюсь, проектов «из коробки» немного. За 1.5р да, не взять, валютные волны размыли цены.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">off Как дополнение тем кто собирается сделать поворотную камеру на серво. Два подобных проекта — как примеры реализации механической части:<br/>\r\n<ul>\r\n<li><a href=\"http://simonaubury.com/the-pi-plane-project-whole-write-up/\">Pi Plane Project – Video Tracking</a></li>\r\n<li><a href=\"https://www.pyimagesearch.com/2019/04/01/pan-tilt-face-tracking-with-a-raspberry-pi-and-opencv/\">Pan/tilt face tracking with a Raspberry Pi and OpenCV</a></li>\r\n</ul></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вопрос — троллейбус из буханки — это хорошо. Я тоже так люблю. Но вот на али есть готовые по ценам от 1.5 до 3 тр. Поиск:WiFi ptz camera. Управление ptz стандартное, любой клиент работает. На некоторых есть свой web клиент. У меня парочка куплена давно, работает хорошо. ИК подсветка тоже обычно присутствует</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, шикарные проекты. На raspberry есть Pan/tilt шапка (в одном из проектов именно она), но она около 1,5р.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С китайским сложно конкурировать это факт. Здесь скорее троллейбус, который поедет по собственному маршруту. <br/>\r\nВообще проект отлично себя показал в связке с софт-надстройкой Exagear, который позволял устанавливать приложения windows на raspberry. Был установлен skype, по которому осуществлялся «дозвон» на raspberry c автоматическим поднятием трубки. И можно было посмотреть, что происходит, не находяcь в непосредственной близости от raspberry. Но… сначала skype перестал поддерживать x86, а потом Exagear почил… Была попытка запустить все через icq, viber, но все это жутко тормозило…<br/>\r\nИК подсветку просто добавить, заменив камеру.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет ничего интересного. Motion Eye настроен только.</div>"
],
"message_markdown": [
"Бесплатную screen2gif используйте а не зашкварную демку с идиотскими вотермарками",
"Проект интересный, хотя с корпусом точно нужно что-то делать. Да, потоковое аудио малинка потянет.",
"Есть у вас что-то для raspberry zero?",
"Токсично, но намек понят, спасибо.",
"Если сверхбюджетная, то лучше ESP32-CAM, а raspberry pi zero w за 1.5р даже на али нет",
"По отношению к софту токсично да, я бы не написал этот коммент, если бы в углу так и был их скромный вотермак. Но впихивать последним кадром — это нечто!",
"Камера норм, но что-то дизайн надо корректировать точно.",
"давно присматриваюсь к ним, но боюсь, проектов «из коробки» немного. За 1.5р да, не взять, валютные волны размыли цены.",
"off Как дополнение тем кто собирается сделать поворотную камеру на серво. Два подобных проекта — как примеры реализации механической части:\n Pi Plane Project – Video Tracking\n Pan/tilt face tracking with a Raspberry Pi and OpenCV",
"Вопрос — троллейбус из буханки — это хорошо. Я тоже так люблю. Но вот на али есть готовые по ценам от 1.5 до 3 тр. Поиск:WiFi ptz camera. Управление ptz стандартное, любой клиент работает. На некоторых есть свой web клиент. У меня парочка куплена давно, работает хорошо. ИК подсветка тоже обычно присутствует",
"Да, шикарные проекты. На raspberry есть Pan/tilt шапка (в одном из проектов именно она), но она около 1,5р.",
"С китайским сложно конкурировать это факт. Здесь скорее троллейбус, который поедет по собственному маршруту.\nВообще проект отлично себя показал в связке с софт-надстройкой Exagear, который позволял устанавливать приложения windows на raspberry. Был установлен skype, по которому осуществлялся «дозвон» на raspberry c автоматическим поднятием трубки. И можно было посмотреть, что происходит, не находяcь в непосредственной близости от raspberry. Но... сначала skype перестал поддерживать x86, а потом Exagear почил... Была попытка запустить все через icq, viber, но все это жутко тормозило...\nИК подсветку просто добавить, заменив камеру.",
"Нет ничего интересного. Motion Eye настроен только."
],
"author": [
"Александр Борисович (Alexufo)",
"Сергей (serxu)",
"zoldaten",
"zoldaten",
"Intel_Google",
"Александр Борисович (Alexufo)",
"Arcon29",
"zoldaten",
"Javian",
"Антон (latonita)",
"zoldaten",
"zoldaten",
"Сергей (serxu)"
],
"children": [
[
22192294
],
[
22192292
],
[
22219196
],
[
22193622
],
[
22194630
],
[],
[],
[],
[
22194912
],
[
22194934
],
[],
[],
[]
]
}
219,377
ru
https://habr.com/ru/post/219377/
Kale — open source-инструмент для обнаружения и корреляции аномалий
Для мониторинга IT-инфраструктуры мы используем множество инструментов, в том числе:
Zabbix — о нем написано немало статей здесь на хабре. Нам очень нравятся его возможности низкоуровневого обнаружения, но его возможности визуализации данных оставляют желать лучшего.
Graphite — система, которая хранит данные и имеет удобный интерфейс для их отображения. Сейчас мы импортируем в нее метрики из Zabbix и храним историю.
Shinken — система мониторинга, которая основана на Nagios и написана на языке Python. Сейчас мы присматриваемся к ней. Нам нравится то, что в нее очень просто импортировать данные из системы документации сети Netdot (о ней я уже писал ранее), а также она легко интегрируется с Graphite.
Можно долго обсуждать преимущества/недостатки тех или иных систем мониторинга, но я хочу остановиться только на одном вопросе — выявлении аномалий. Когда в вашей системе мониторинга количество метрик измеряется сотнями, отследить аномальное поведение одной или нескольких из них не составляет труда. Но когда количество метрик измеряется десятками или сотнями тысяч, вопрос автоматического выявления аномалий становится актуальным. Ни один администратор или группа администраторов не в состоянии вручную отследить поведение сложной системы, состоящей из сотен устройств.
Инженеры из Etsy в свое время столкнулись с этой проблемой и разработали свой инструмент для обнаружения и корреляции аномалий. Называется он Kale и состоит из двух частей:
Skyline
Oculus
Рассмотрим каждую из частей подробней.
#### Skyline
Skyline – это система обнаружения аномалий в реальном времени. Она создана для того, чтобы проводить пассивное наблюдение за сотнями тысяч метрик, без необходимости настраивать пороги для каждой из них. Это означает, что вам не нужно вручную выставлять пороги срабатывания триггеров в вашей системе мониторинга – система автоматически анализирует поступающие в нее данные и на основании нескольких алгоритмов, встроенных в нее, принимает решение об «аномальности» этих данных.
Skyline состоит из нескольких компонент.
##### Horizon
Horizon — это компонент, который отвечает за сбор данных. Он принимает данные в двух форматах: pickle (TCP) и MessagePack (UDP).
Таким образом, можно настроить следующую цепочку: система мониторинга шлет данные в формате «имя_метрики временной_штамп значение» в Graphite. Со стороны графита работает carbon-relay, который пересылает данные в формате pickle в Horizon. Далее, после получения данных, Horizon обрабатывает их, кодирует с помощью MessagePack и отправляет в Redis. Или можно донастроить систему мониторинга, чтобы она слала данные в Horizon напрямую, предварительно кодируя их в формат MessagePack. К тому же, большинство языков современных языков программирования имеют модули для работы с MessagePack.
Также, Horizon регулярно обрезает и очищает старые метрики. Если этого не делать, то вся свободная память в скором времени исчерпается.
В настройках также можно указать список метрик, которые будут игнорироваться.
##### Redis
Redis — это отдельный компонент, но без него Skyline работать не будет. В нем он хранит все метрики и закодированные временные ряды.
У этого решения есть свои преимущества и недостатки. С одной стороны, Redis имеет высокую производительность обусловленную тем, что все данные хранятся в оперативной памяти. Данные хранятся в виде «ключ — значение», где ключ — это имя метрики, а значение — соответствующий ей закодированный временной ряд. С другой стороны, Redis плохо справляется с очень длинными строками. Чем длинней строка тем меньше производительность. Как показала практика, хранить данные более, чем за день/два смысла не имеет. В большинстве систем данные имеют часовую, дневную, недельную и месячную периодичность. Но если хранить данные за несколько недель или месяцев, производительность Redis будет крайне низкой. Для решения этого вопроса можно воспользоваться альтернативными методами хранения временных рядов, например, используя библиотеку redis-timeseries или что-нибудь подобное.
##### Analyzer
Analyzer — этот компонент отвечает за анализ данных. Он получает общий список метрик из Redis-а, и запускает несколько процессов, каждому из которых назначает свои метрики. Каждый из процессов анализирует данные, используя несколько алгоритмов. Один за другим алгоритмы анализируют метрики и сообщают результат — аномальна метрика или нет. Если большинство из них сообщает, что в текущий момент метрика имеет аномалию, то она считается аномальной. Если «проголосовал» только один или несколько алгоритмов, то аномалия не засчитывается. В настройках можно указать порог — количество алгоритмов, которые должны сработать перед тем, как метрика классифицируется аномальной. По умолчанию он равен 6.
На данный момент реализованы следующие алгоритмы:
среднее отклонение (mean absolute deviation);
тест Граббса (Grubbs' test);
среднее за первый час (first hour average);
среднеквадратическое отклонение от средней (standard deviation from average);
среднеквадратическое отклонение от скользящей средней (standard deviation from moving average);
метод наименьших квадратов (least squares);
выбросы на гистограмме(histogram bins);
критерий согласия Колмогорова (K–S test).
Большинство из них основано на контрольных картах и на правиле трех сигм. О принципе работы некоторых алгоритмов вы можете узнать из докладов, видео которых размещено в конце этой статьи. Также хочу посоветовать ознакомится с материалами блога Антона Лебедевича — mabrek.github.io. Он также вносит свой вклад в развитие Skyline.
Алгоритмы можно настраивать под себя, изменять, удалять или добавлять новые. Все они собраны в одном файле algorithms.py. В своих расчетах они используют библиотеки SciPy и NumPy. О последней есть неплохая статья на хабре.
Кроме аномальных, в результате анализа данных могут назначаться также следующие статусы:
TooShort: временной ряд слишком короткий чтобы делать какие-либо выводы;
Incomplete: длина временного ряда в секундах меньше заданного в настройках полного периода (как правило, 86400 с);
Stale: временной ряд давно не обновлялся (время в секундах задается в настройках);
Boring: значения временного ряда не изменялись в течении некоторого времени (задается в настройках);
Все аномальные метрики попадают в файл, на основании данных из которого формируется картинка в веб-приложении.
Analyzer также может отправлять уведомления. В качестве целей в данный момент доступны: почта, HipChat и PagerDuty.
##### Flask webapp
Для отображения аномальных метрик используется небольшое веб-приложение, написанное на Python с использованием фреймворка Flask. Оно предельно простое: в верхней части отображаются два графика — за прошедший час и день. Внизу под графиками расположен список всех аномальных метрик. При наведении курсора на одну из метрик картинка на графиках меняется. При клике открывается окно Oculus, о котором и пойдет речь дальше.
#### Oculus
Oculus служит для поиска корреляции аномалий и работает в связке со Skyline. Когда Skyline находит аномалию и отображает ее в своем веб-интерфейсе, мы можем кликнуть по названию аномальной метрики и Oculus нам покажет все метрики, которые коррелируют с исходной.
Вкратце алгоритм поиска можно описать следующим образом. Вначале исходный ряд значений, например, ряд вида [960, 350, 350, 432, 390, 76, 105, 715, 715], нормализуется: ищется максимум — ему будет соответствовать 25, и минимум — ему будет соответствовать 0; таким образом, данные пропорционально распределяются в пределе целых чисел от 0 до 25. В итоге мы получаем ряд вида [25, 8, 8, 10, 9, 0, 1, 18, 18]. Затем нормализованный ряд кодируется с помощью 5 слов: sdec (резко вниз), dec (вниз), s (ровно), inc (вверх), sinc (резко вверх). В итоге получается ряд вида [sdec, flat, inc, dec, sdec, inc, sinc, flat].
Затем с помощью ElasticSearch происходит поиск всех метрик, по форме похожих на исходную. Данные в ElasticSearch хранятся в виде:
[code]
{
fingerprint: dec sinc dec sdec dec sdec sinc
values: 13.18 12.72 14.8 14.43 12.95 12.13 6.87 9.67
id: mini.Shinken_server.shinken.CPU_Stats.cpu_all_sys
}
[/code]
Сначала производится поиск по fingerprint. В результате получается выборка, количество метрик в которой на порядок меньше, чем общее количество. Далее для анализа применяется алгоритм быстрого динамического трансформирования времени (FastDTW), который использует значения values. Про алгоритм FastDTW есть хорошая статья.
В результате мы получаем данные всех найденных метрик, которые коррелируют с исходной.
Для импорта данных из Redis используются скрипты, написанные на Ruby. Они забирают все метрики с префиксом «mini», декодируют их, нормализуют и экспортируют в ElasticSearch. Во время обновления и индексирования скорость поиска ElasticSearch уменьшается. Поэтому, чтобы долго не ждать результатов, используется два сервера ElasticSearch в отдельных кластерах, между которыми Oculus регулярно переключается.
Для поиска и отображения графиков используется веб приложение которое использует фреймворк Sinatra. Поиск можно проводить как по названию метрики, так и просто нарисовав в специальном поле кривую:
В результате мы увидим страницу, на которой отобразится:
информация о параметрах поиска;
закодированное представление исходного графика;
список коллекций (о них ниже), в случае, если данные коррелируют с сохраненными ранее данными;
список найденных графиков, отсортированных по возрастанию оценки корреляции (чем меньше оценка, тем больше данные коррелируют).
Данные можно отфильтровать, а также сгруппировать в коллекцию, дать им описание и сохранить в памяти. Коллекции используются в следующих случаях. Допустим, мы выявили некоторую аномалию и получили список графиков, подтверждающих это явление. Удобно будет сохранить эти графики и дать им подробное описание. Теперь, когда похожая проблема случится в будущем, Oculus найдет нам эту коллекцию и написанное ранее описание поможет нам разобраться в причинах и способах устранения выявленной проблемы.
На рисунке ниже приведена схема работы Kale:
Я не буду описывать процесс установки и настройки, так как он не очень сложен и указан в документации Skyline и Oculus.
В настоящий момент мы запустили систему в тестовом режиме — все компоненты работают на одной виртуальной машине. Но даже при довольно слабой конфигурации (Intel Xeon E5440, 8 Gb RAM) система без проблем анализирует более одного десятка тысяч метрик в реальном времени. Основная сложность в эксплуатации — это настройка параметров выявления аномалий. Ошибок второго рода (false negatives) пока не возникало, а вот с ошибками первого рода (false positives) мы регулярно встречаемся и стараемся настроить алгоритмы под свои нужды. Основная проблема — это сезонность данных. Существует метод Холта-Винтерса, который учитывает сезонность, но у него есть ряд недостатков:
учитывается только один сезон (в реальных данных может быть более одного сезона — час, день, неделя, год);
необходимо большее количество данных за несколько сезонов (поэтому этот метод неприменим в Skyline — размер строк в базе Redis будет слишком большим);
в случае аномалии, она будет учитываться в будущих сезонах с постепенным затуханием;
Так что вопрос разработки алгоритмов выявления аномалий, в особенности, с учетом сезонных данных, остается открытым.
#### Ссылки
github.com/etsy/skyline
github.com/etsy/skyline/wiki
https://groups.google.com/forum/#!forum/skyline-dev
github.com/etsy/oculus
mabrek.github.io
#### Видео
На видео представлено выступление Эйба Стенвея (Abe Stanway), разработчика Kale.
Доклад Джона Коуи (Jon Cowie) и Эйба Стенвея (Abe Stanway) на конференции Velocity, в котором они рассказывают о своем детище —
Вторая часть выступления.
Доклад Антона Лебедевича «Статистика на практике для поиска аномалий в нагрузочном тестировании и production»
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">Для мониторинга IT-инфраструктуры мы используем множество инструментов, в том числе:<br/>
<ul>
<li>Zabbix — о нем написано немало <a href="http://habrahabr.ru/search/?q=%5Bzabbix%5D&target_type=posts">статей</a> здесь на хабре. Нам очень нравятся его возможности низкоуровневого обнаружения, но его возможности визуализации данных оставляют желать лучшего.</li>
<li>Graphite — система, которая хранит данные и имеет удобный интерфейс для их отображения. Сейчас мы импортируем в нее метрики из Zabbix и храним историю.</li>
<li>Shinken — система мониторинга, которая основана на Nagios и написана на языке Python. Сейчас мы присматриваемся к ней. Нам нравится то, что в нее очень просто импортировать данные из системы документации сети Netdot (о ней я уже <a href="http://habrahabr.ru/post/185660/">писал</a> ранее), а также она легко интегрируется с Graphite.</li>
</ul><br/>
Можно долго обсуждать преимущества/недостатки тех или иных систем мониторинга, но я хочу остановиться только на одном вопросе — <b>выявлении аномалий</b>. Когда в вашей системе мониторинга количество метрик измеряется сотнями, отследить аномальное поведение одной или нескольких из них не составляет труда. Но когда количество метрик измеряется десятками или сотнями тысяч, вопрос автоматического выявления аномалий становится актуальным. Ни один администратор или группа администраторов не в состоянии вручную отследить поведение сложной системы, состоящей из сотен устройств.<br/>
Инженеры из Etsy в свое время столкнулись с этой проблемой и разработали свой инструмент для обнаружения и корреляции аномалий. Называется он <b>Kale</b> и состоит из двух частей:<br/>
<ul>
<li><a href="http://github.com/etsy/skyline">Skyline</a></li>
<li><a href="http://github.com/etsy/oculus">Oculus</a></li>
</ul><br/>
<a name="habracut"></a><br/>
Рассмотрим каждую из частей подробней.<br/>
<br/>
<h4>Skyline</h4><br/>
<b>Skyline</b> – это система обнаружения аномалий в реальном времени. Она создана для того, чтобы проводить пассивное наблюдение за сотнями тысяч метрик, без необходимости настраивать пороги для каждой из них. Это означает, что вам не нужно вручную выставлять пороги срабатывания триггеров в вашей системе мониторинга – система автоматически анализирует поступающие в нее данные и на основании нескольких алгоритмов, встроенных в нее, принимает решение об «аномальности» этих данных.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/post_images/81d/da3/9e0/81dda39e071c7ce8043530b3ebdf3277.png" alt="skyline" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/81d/da3/9e0/81dda39e071c7ce8043530b3ebdf3277.png"/><br/>
<br/>
Skyline состоит из нескольких компонент.<br/>
<br/>
<h5>Horizon </h5><br/>
Horizon — это компонент, который отвечает за сбор данных. Он принимает данные в двух форматах: pickle (TCP) и MessagePack (UDP). <br/>
Таким образом, можно настроить следующую цепочку: система мониторинга шлет данные в формате «имя_метрики временной_штамп значение» в Graphite. Со стороны графита работает <a href="http://graphite.readthedocs.org/en/1.0/carbon-daemons.html#carbon-relay-py">carbon-relay</a>, который пересылает данные в формате pickle в Horizon. Далее, после получения данных, Horizon обрабатывает их, кодирует с помощью MessagePack и отправляет в Redis. Или можно донастроить систему мониторинга, чтобы она слала данные в Horizon напрямую, предварительно кодируя их в формат MessagePack. К тому же, большинство языков современных языков программирования имеют модули для работы с <a href="http://msgpack.org/">MessagePack</a>.<br/>
Также, Horizon регулярно обрезает и очищает старые метрики. Если этого не делать, то вся свободная память в скором времени исчерпается.<br/>
В настройках также можно указать список метрик, которые будут игнорироваться.<br/>
<br/>
<h5>Redis</h5><br/>
Redis — это отдельный компонент, но без него Skyline работать не будет. В нем он хранит все метрики и закодированные временные ряды. <br/>
У этого решения есть свои преимущества и недостатки. С одной стороны, Redis имеет высокую производительность обусловленную тем, что все данные хранятся в оперативной памяти. Данные хранятся в виде «ключ — значение», где ключ — это имя метрики, а значение — соответствующий ей закодированный временной ряд. С другой стороны, Redis плохо справляется с очень длинными строками. Чем длинней строка тем меньше производительность. Как показала практика, хранить данные более, чем за день/два смысла не имеет. В большинстве систем данные имеют часовую, дневную, недельную и месячную периодичность. Но если хранить данные за несколько недель или месяцев, производительность Redis будет крайне низкой. Для решения этого вопроса можно воспользоваться альтернативными методами хранения временных рядов, например, используя библиотеку <a href="https://github.com/antirez/redis-timeseries">redis-timeseries</a> или что-нибудь подобное.<br/>
<br/>
<h5>Analyzer</h5><br/>
Analyzer — этот компонент отвечает за анализ данных. Он получает общий список метрик из Redis-а, и запускает несколько процессов, каждому из которых назначает свои метрики. Каждый из процессов анализирует данные, используя несколько алгоритмов. Один за другим алгоритмы анализируют метрики и сообщают результат — аномальна метрика или нет. Если большинство из них сообщает, что в текущий момент метрика имеет аномалию, то она считается аномальной. Если «проголосовал» только один или несколько алгоритмов, то аномалия не засчитывается. В настройках можно указать порог — количество алгоритмов, которые должны сработать перед тем, как метрика классифицируется аномальной. По умолчанию он равен 6.<br/>
На данный момент реализованы следующие алгоритмы:<br/>
<ul>
<li>среднее отклонение (mean absolute deviation);</li>
<li>тест Граббса (Grubbs' test);</li>
<li>среднее за первый час (first hour average);</li>
<li>среднеквадратическое отклонение от средней (standard deviation from average);</li>
<li>среднеквадратическое отклонение от скользящей средней (standard deviation from moving average);</li>
<li>метод наименьших квадратов (least squares);</li>
<li>выбросы на гистограмме(histogram bins);</li>
<li>критерий согласия Колмогорова (K–S test).</li>
</ul><br/>
Большинство из них основано на <a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/Контрольная_карта_Шухарта">контрольных картах</a> и на <a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/Среднеквадратическое_отклонение#.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.BB.D0.BE_.D1.82.D1.80.D1.91.D1.85_.D1.81.D0.B8.D0.B3.D0.BC">правиле трех сигм</a>. О принципе работы некоторых алгоритмов вы можете узнать из докладов, видео которых размещено в конце этой статьи. Также хочу посоветовать ознакомится с материалами блога Антона Лебедевича — <a href="http://mabrek.github.io">mabrek.github.io</a>. Он также вносит свой вклад в развитие Skyline.<br/>
Алгоритмы можно настраивать под себя, изменять, удалять или добавлять новые. Все они собраны в одном файле <i>algorithms.py</i>. В своих расчетах они используют библиотеки <a href="http://www.scipy.org/">SciPy</a> и <a href="http://www.numpy.org/">NumPy</a>. О последней есть неплохая <a href="http://habrahabr.ru/post/121031/">статья</a> на хабре.<br/>
<br/>
Кроме аномальных, в результате анализа данных могут назначаться также следующие статусы:<br/>
<ul>
<li><i>TooShort</i>: временной ряд слишком короткий чтобы делать какие-либо выводы;</li>
<li><i>Incomplete</i>: длина временного ряда в секундах меньше заданного в настройках полного периода (как правило, 86400 с);</li>
<li><i>Stale</i>: временной ряд давно не обновлялся (время в секундах задается в настройках);</li>
<li><i>Boring</i>: значения временного ряда не изменялись в течении некоторого времени (задается в настройках);</li>
</ul><br/>
Все аномальные метрики попадают в файл, на основании данных из которого формируется картинка в веб-приложении.<br/>
Analyzer также может отправлять уведомления. В качестве целей в данный момент доступны: почта, <a href="https://www.hipchat.com/">HipChat</a> и <a href="https://www.pagerduty.com/">PagerDuty</a>.<br/>
<br/>
<h5>Flask webapp</h5><br/>
Для отображения аномальных метрик используется небольшое веб-приложение, написанное на Python с использованием фреймворка Flask. Оно предельно простое: в верхней части отображаются два графика — за прошедший час и день. Внизу под графиками расположен список всех аномальных метрик. При наведении курсора на одну из метрик картинка на графиках меняется. При клике открывается окно Oculus, о котором и пойдет речь дальше.<br/>
<br/>
<h4>Oculus</h4><br/>
<b>Oculus</b> служит для поиска корреляции аномалий и работает в связке со Skyline. Когда Skyline находит аномалию и отображает ее в своем веб-интерфейсе, мы можем кликнуть по названию аномальной метрики и Oculus нам покажет все метрики, которые коррелируют с исходной.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/post_images/4d5/fa4/b74/4d5fa4b7465d49627d69783a25de8965.png" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/4d5/fa4/b74/4d5fa4b7465d49627d69783a25de8965.png"/><br/>
<br/>
Вкратце алгоритм поиска можно описать следующим образом. Вначале исходный ряд значений, например, ряд вида <i>[960, 350, 350, 432, 390, 76, 105, 715, 715]</i>, нормализуется: ищется максимум — ему будет соответствовать 25, и минимум — ему будет соответствовать 0; таким образом, данные пропорционально распределяются в пределе целых чисел от 0 до 25. В итоге мы получаем ряд вида <i>[25, 8, 8, 10, 9, 0, 1, 18, 18]</i>. Затем нормализованный ряд кодируется с помощью 5 слов: <i>sdec</i> (резко вниз), <i>dec</i> (вниз), <i>s</i> (ровно), <i>inc</i> (вверх), <i>sinc</i> (резко вверх). В итоге получается ряд вида <i>[sdec, flat, inc, dec, sdec, inc, sinc, flat]</i>.<br/>
Затем с помощью ElasticSearch происходит поиск всех метрик, по форме похожих на исходную. Данные в ElasticSearch хранятся в виде:<br/>
<pre><code>{
fingerprint: dec sinc dec sdec dec sdec sinc
values: 13.18 12.72 14.8 14.43 12.95 12.13 6.87 9.67
id: mini.Shinken_server.shinken.CPU_Stats.cpu_all_sys
}
</code></pre><br/>
Сначала производится поиск по <i>fingerprint</i>. В результате получается выборка, количество метрик в которой на порядок меньше, чем общее количество. Далее для анализа применяется алгоритм быстрого динамического трансформирования времени (FastDTW), который использует значения <i>values</i>. Про алгоритм FastDTW есть хорошая <a href="http://cs.fit.edu/~pkc/papers/tdm04.pdf">статья</a>.<br/>
В результате мы получаем данные всех найденных метрик, которые коррелируют с исходной.<br/>
<br/>
Для импорта данных из Redis используются скрипты, написанные на Ruby. Они забирают все метрики с префиксом «mini», декодируют их, нормализуют и экспортируют в ElasticSearch. Во время обновления и индексирования скорость поиска ElasticSearch уменьшается. Поэтому, чтобы долго не ждать результатов, используется два сервера ElasticSearch в отдельных кластерах, между которыми Oculus регулярно переключается. <br/>
<br/>
Для поиска и отображения графиков используется веб приложение которое использует фреймворк Sinatra. Поиск можно проводить как по названию метрики, так и просто нарисовав в специальном поле кривую:<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/post_images/390/d30/c4b/390d30c4b9842c28ec61cb860cc1b03f.png" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/390/d30/c4b/390d30c4b9842c28ec61cb860cc1b03f.png"/><br/>
В результате мы увидим страницу, на которой отобразится:<br/>
<ul>
<li>информация о параметрах поиска;</li>
<li>закодированное представление исходного графика;</li>
<li>список коллекций (о них ниже), в случае, если данные коррелируют с сохраненными ранее данными;</li>
<li>список найденных графиков, отсортированных по возрастанию оценки корреляции (чем меньше оценка, тем больше данные коррелируют).</li>
</ul><br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/post_images/9bb/3f7/b26/9bb3f7b2607bef662522fad9ee0b37a0.png" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/9bb/3f7/b26/9bb3f7b2607bef662522fad9ee0b37a0.png"/><br/>
Данные можно отфильтровать, а также сгруппировать в <i>коллекцию</i>, дать им описание и сохранить в памяти. <i>Коллекции</i> используются в следующих случаях. Допустим, мы выявили некоторую аномалию и получили список графиков, подтверждающих это явление. Удобно будет сохранить эти графики и дать им подробное описание. Теперь, когда похожая проблема случится в будущем, Oculus найдет нам эту коллекцию и написанное ранее описание поможет нам разобраться в причинах и способах устранения выявленной проблемы.<br/>
<br/>
На рисунке ниже приведена схема работы Kale:<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/post_images/922/1c8/9bf/9221c89bf85d0f1e581714cd3555a346.png" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/922/1c8/9bf/9221c89bf85d0f1e581714cd3555a346.png"/><br/>
<br/>
Я не буду описывать процесс установки и настройки, так как он не очень сложен и указан в документации <a href="https://github.com/etsy/skyline/#install">Skyline</a> и <a href="https://github.com/etsy/oculus/#installation-overview">Oculus</a>.<br/>
<br/>
В настоящий момент мы запустили систему в тестовом режиме — все компоненты работают на одной виртуальной машине. Но даже при довольно слабой конфигурации (Intel Xeon E5440, 8 Gb RAM) система без проблем анализирует более одного десятка тысяч метрик в реальном времени. Основная сложность в эксплуатации — это настройка параметров выявления аномалий. Ошибок второго рода (false negatives) пока не возникало, а вот с ошибками первого рода (false positives) мы регулярно встречаемся и стараемся настроить алгоритмы под свои нужды. Основная проблема — это сезонность данных. Существует метод Холта-Винтерса, который учитывает сезонность, но у него есть ряд недостатков: <br/>
<ul>
<li>учитывается только один сезон (в реальных данных может быть более одного сезона — час, день, неделя, год);</li>
<li>необходимо большее количество данных за несколько сезонов (поэтому этот метод неприменим в Skyline — размер строк в базе Redis будет слишком большим);</li>
<li>в случае аномалии, она будет учитываться в будущих сезонах с постепенным затуханием;</li>
</ul><br/>
Так что вопрос разработки алгоритмов выявления аномалий, в особенности, с учетом сезонных данных, остается открытым.<br/>
<br/>
<h4>Ссылки</h4><br/>
<a href="https://github.com/etsy/skyline">github.com/etsy/skyline</a><br/>
<a href="https://github.com/etsy/skyline/wiki">github.com/etsy/skyline/wiki</a><br/>
<a href="https://groups.google.com/forum/#!forum/skyline-dev">https://groups.google.com/forum/#!forum/skyline-dev</a><br/>
<a href="https://github.com/etsy/oculus">github.com/etsy/oculus</a><br/>
<a href="https://mabrek.github.io">mabrek.github.io</a><br/>
<br/>
<h4>Видео</h4><br/>
На видео представлено выступление Эйба Стенвея (<i>Abe Stanway</i>), разработчика <b>Kale</b>.<br/>
<div class="tm-iframe_temp" data-src="https://www.youtube.com/embed/Kkv7H09jm-o?feature=oembed" data-style="" id="" width="420"></div><br/>
<br/>
Доклад Джона Коуи (<i>Jon Cowie</i>) и Эйба Стенвея (<i>Abe Stanway</i>) на конференции Velocity, в котором они рассказывают о своем детище — <br/>
<div class="tm-iframe_temp" data-src="https://www.youtube.com/embed/3nF426i0cBc?feature=oembed" data-style="" id="" width="560"></div><br/>
<br/>
Вторая часть выступления.<br/>
<div class="tm-iframe_temp" data-src="https://www.youtube.com/embed/dD7ywdG8IEQ?feature=oembed" data-style="" id="" width="560"></div><br/>
<br/>
Доклад Антона Лебедевича «Статистика на практике для поиска аномалий в нагрузочном тестировании и production»<br/>
<div class="tm-iframe_temp" data-src="//www.youtube.com/embed/tk6wA-XUK1c" data-style="" id="" width="560"></div></div>
Вадим (banzayats)
null
null
Для мониторинга IT-инфраструктуры мы используем множество инструментов, в том числе:<br/>
<ul>
<li>Zabbix — о нем написано немало <a href="http://habrahabr.ru/search/?q=%5Bzabbix%5D&target_type=posts">статей</a> здесь на хабре. Нам очень нравятся его возможности низкоуровневого обнаружения, но его возможности визуализации данных оставляют желать лучшего.</li>
<li>Graphite — система, которая хранит данные и имеет удобный интерфейс для их отображения. Сейчас мы импортируем в нее метрики из Zabbix и храним историю.</li>
<li>Shinken — система мониторинга, которая основана на Nagios и написана на языке Python. Сейчас мы присматриваемся к ней. Нам нравится то, что в нее очень просто импортировать данные из системы документации сети Netdot (о ней я уже <a href="http://habrahabr.ru/post/185660/">писал</a> ранее), а также она легко интегрируется с Graphite.</li>
</ul><br/>
Можно долго обсуждать преимущества/недостатки тех или иных систем мониторинга, но я хочу остановиться только на одном вопросе — <b>выявлении аномалий</b>. Когда в вашей системе мониторинга количество метрик измеряется сотнями, отследить аномальное поведение одной или нескольких из них не составляет труда. Но когда количество метрик измеряется десятками или сотнями тысяч, вопрос автоматического выявления аномалий становится актуальным. Ни один администратор или группа администраторов не в состоянии вручную отследить поведение сложной системы, состоящей из сотен устройств.<br/>
Инженеры из Etsy в свое время столкнулись с этой проблемой и разработали свой инструмент для обнаружения и корреляции аномалий. Называется он <b>Kale</b> и состоит из двух частей:<br/>
<ul>
<li><a href="http://github.com/etsy/skyline">Skyline</a></li>
<li><a href="http://github.com/etsy/oculus">Oculus</a></li>
</ul><br/>
Для мониторинга IT-инфраструктуры мы используем множество инструментов, в том числе:
Zabbix — о нем написано немало статей здесь на хабре. Нам очень нравятся его возможности низкоуровневого обнаружения, но его возможности визуализации данных оставляют желать лучшего.
Graphite — система, которая хранит данные и имеет удобный интерфейс для их отображения. Сейчас мы импортируем в нее метрики из Zabbix и храним историю.
Shinken — система мониторинга, которая основана на Nagios и написана на языке Python. Сейчас мы присматриваемся к ней. Нам нравится то, что в нее очень просто импортировать данные из системы документации сети Netdot (о ней я уже писал ранее), а также она легко интегрируется с Graphite.
Можно долго обсуждать преимущества/недостатки тех или иных систем мониторинга, но я хочу остановиться только на одном вопросе — выявлении аномалий. Когда в вашей системе мониторинга количество метрик измеряется сотнями, отследить аномальное поведение одной или нескольких из них не составляет труда. Но когда количество метрик измеряется десятками или сотнями тысяч, вопрос автоматического выявления аномалий становится актуальным. Ни один администратор или группа администраторов не в состоянии вручную отследить поведение сложной системы, состоящей из сотен устройств.
Инженеры из Etsy в свое время столкнулись с этой проблемой и разработали свой инструмент для обнаружения и корреляции аномалий. Называется он Kale и состоит из двух частей:
Skyline
Oculus
{
"id": [
7530471,
7530587,
7531095,
7531809,
7531985,
7532971,
7539225
],
"parent_id": [
null,
7530471,
null,
7531095,
null,
null,
7532971
],
"level": [
0,
1,
0,
1,
0,
0,
1
],
"time_published": [
1398356914,
1398359379,
1398373530,
1398407904,
1398410934,
1398424320,
1398678889
],
"score": [
0,
0,
1,
2,
1,
1,
1
],
"votes": [
0,
0,
1,
2,
1,
1,
1
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы метрики в графит через заббикс протаскиваете, или же просто начинаете слать вместо заббикса в графит?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Временно используем самописный патч к заббикс серверу. Кодируем метрики MessagePack-ом и отправляем прямиком в Skyline. <br/>\r\nТак как мы хотели слать метрики UDP пакетами, а carbon-relay принимает только TCP соединения, то пришлось пока реализовать схему так.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Было бы интересно подробнее узнать о практической пользе данного подхода, насколько он применим на практике. Ведь понятно, что для разных метрик должны использоваться различные алгоритмы. Это означает то, что магии не будет — систему всё-равно придётся конфигурировать и долго тюнить. При этом, как мне кажется, она будет очень чувствительна к любым изменениям. Например, добавили дисков (cpu, память, нод и т.п.) и получили кучу false-positives об изменении поведения.<br/>\r\n<br/>\r\nК слову сказать, потратив немного времени можно все эти алгоритмы реализовать и на стороне Заббикса. При этом, как мне кажется, мы получим лучшее решение без ограничений по количеству анализируемой информации и работающее в режиме реального времени.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К сожалению, магии не существует. Любую систему мониторинга надо настраивать под себя. <br/>\r\nПрактическая польза данного подхода наступает когда число метрик достигает десятков тысяч: с каждого объекта мониторинга поступают сотни метрик и все это умножаем на сотни объектов. Даже используя шаблоны Zabbix настроить такое количество параметров вручную очень тяжело. И опять же, параметры срабатывания триггеров необходимо выставлять в большинстве случаев индивидуально. Таким образом, система остается чувствительной. <br/>\r\nЯ не предлагаю отказываться от классических систем мониторинга. Они обязаны работать вместе. Какие-то данные лучше отслеживать с помощью Zabbix, а какие-то — с помощью Kale. Для сбора данных Zabbix очень хорош, но для анализа он слабо подходит. Основная трудность — все исторические данные Zabbix хранятся в реляционной базе данных и регулярно делать выборки с целью анализа сильно нагружает базу. Существует прослойка (https://github.com/miraclelinux/HistoryGluon) для хранения данных в NoSQL, но пока до нее руки не добрались. <br/>\r\n<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо! Будет чем заняться на майских праздниках.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно было бы сравнить Kale и <a href=\"https://aws.amazon.com/marketplace/pp/B00I18SNQ6/ref=srh_res_product_title?ie=UTF8&sr=0-3&qid=1391115095261\">Grok</a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><hh user=\"у\"></hh><a href=\"http://numenta.com/grok/\">Numenta Grok</a> — это облачный сервис, который доступен для пользователей Amazon Web Services. Grok основан на платформе <i>Numenta NuPIC</i>, о которой есть <a href=\"http://habrahabr.ru/post/196084/\">статья</a> на хабре. <br/>\r\nМожет проще было бы попросить пользователя <a href=\"http://habrahabr.ru/users/shmuma/\" class=\"user_link\">shmuma</a> продолжить цикл статей? </div>"
],
"message_markdown": [
"Вы метрики в графит через заббикс протаскиваете, или же просто начинаете слать вместо заббикса в графит?",
"Временно используем самописный патч к заббикс серверу. Кодируем метрики MessagePack-ом и отправляем прямиком в Skyline.\nТак как мы хотели слать метрики UDP пакетами, а carbon-relay принимает только TCP соединения, то пришлось пока реализовать схему так.",
"Было бы интересно подробнее узнать о практической пользе данного подхода, насколько он применим на практике. Ведь понятно, что для разных метрик должны использоваться различные алгоритмы. Это означает то, что магии не будет — систему всё-равно придётся конфигурировать и долго тюнить. При этом, как мне кажется, она будет очень чувствительна к любым изменениям. Например, добавили дисков (cpu, память, нод и т.п.) и получили кучу false-positives об изменении поведения.\nК слову сказать, потратив немного времени можно все эти алгоритмы реализовать и на стороне Заббикса. При этом, как мне кажется, мы получим лучшее решение без ограничений по количеству анализируемой информации и работающее в режиме реального времени.",
"К сожалению, магии не существует. Любую систему мониторинга надо настраивать под себя.\nПрактическая польза данного подхода наступает когда число метрик достигает десятков тысяч: с каждого объекта мониторинга поступают сотни метрик и все это умножаем на сотни объектов. Даже используя шаблоны Zabbix настроить такое количество параметров вручную очень тяжело. И опять же, параметры срабатывания триггеров необходимо выставлять в большинстве случаев индивидуально. Таким образом, система остается чувствительной.\nЯ не предлагаю отказываться от классических систем мониторинга. Они обязаны работать вместе. Какие-то данные лучше отслеживать с помощью Zabbix, а какие-то — с помощью Kale. Для сбора данных Zabbix очень хорош, но для анализа он слабо подходит. Основная трудность — все исторические данные Zabbix хранятся в реляционной базе данных и регулярно делать выборки с целью анализа сильно нагружает базу. Существует прослойка (https://github.com/miraclelinux/HistoryGluon) для хранения данных в NoSQL, но пока до нее руки не добрались.",
"Спасибо! Будет чем заняться на майских праздниках.",
"Интересно было бы сравнить Kale и Grok",
"Numenta Grok — это облачный сервис, который доступен для пользователей Amazon Web Services. Grok основан на платформе Numenta NuPIC, о которой есть статья на хабре.\nМожет проще было бы попросить пользователя shmuma продолжить цикл статей?"
],
"author": [
"Timur Batyrshin (erthad)",
"Вадим (banzayats)",
"Алексей Владышев (alexvl)",
"Вадим (banzayats)",
"Алексей (lesovsky)",
"KEKSOV",
"Вадим (banzayats)"
],
"children": [
[
7530587
],
[],
[
7531809
],
[],
[],
[
7539225
],
[]
]
}
396,301
ru
https://habr.com/ru/post/396301/
Теоретически возможные космические мегаструктуры
Пожалуй, основная масса научной фантастики за всё время её существования — со времён «Полёта на Луну прямым путём за 97 часов 20 минут» Жюля Верна — так или иначе оперирует грандиозными продуктами научно-инженерной мысли. С развитием прогресса расширялись и границы фантазии учёных и писателей, и сегодня в научно-популярной и фантастической литературе уже описаны инженерные сооружения, которые по масштабу и смелости замысла заслуживают термина «мегаструктуры». Мы решили собрать своеобразный рейтинг таких структур. С какими-то из них вы уже знакомы, а какие-то окажутся в новинку.
### Космический лифт
(с)
Идею лифта впервые сформулировал ещё Константин Циолковский в 1895 году. Сегодня эта технология рассматривается в качестве будущего способа дешёвого и постоянного доступа на околоземную орбиту. Трос, уходящий в небо на десятки тысяч километров, за геостационарную орбиту, по которому перемещается подъёмник, перевозящий в космос грузы и космонавтов. Один конец троса будет закреплён на поверхности планеты, а второй с привязанным противовесом будет располагаться выше геостационарной орбиты. В роли противовеса может выступать подходящий астероид.
В идеале, космический лифт должен стать шагом к созданию космической верфи. Согласно ряду исследований, лифт можно будет построить после изобретения чрезвычайно прочных материалов. Например, в качестве перспективного материала рассматриваются углеродные нанотрубки. Хотя некоторые учёные сомневаются, что даже прочности этого материала будет достаточно, чтобы трос не разорвался.
### Стэнфордский тор
Это первая и самая маленькая из кольцевых обитаемых структур в нашем списке. Своё название стэнфордский тор получил благодаря 10-недельной программе разработки инженерных систем, проходившей в 1975 году среди студентов Стэнфордского университета. В том году группа учащихся предложила создать обитаемую станцию-колонию на 10 000 жителей в виде тороидальной конструкции диаметром 1,8 км. Точнее, она была бы похожа на колесо: в центре станции было предложено разместить «ступицу», состоящую из системы зеркал, отражающих свет на внутреннюю часть тора.
Ступица должна соединяться с ободом посредством радиальных транспортных коридоров, в ней же должны располагаться причальные шлюзы. Для обеспечения искусственной гравитации на уровне 1 g, станция вращается вокруг оси, проходящей перпендикулярно плоскости тора, со скоростью 1 оборот в минуту. Сам тор может быть закрытым — то есть представлять собой закольцованную трубу, так и открытым, в виде закольцованного жёлоба. Во втором случае атмосфера удерживается внутри станции за счёт центробежной силы.
Надо сказать, что идея создания тороидальной вращающейся станции-поселения принадлежит вовсе не студентам-стэнфордцам. Эта концепция упоминается ещё в книге Германа Поточника (1928), в одной из работ Вернера фон Брауна (1952), а также в советском научно-популярном фильме «Дорога к звёздам» 1957-го года.
Идея построения космических станций в форме тора очень популярна в научной фантастике, компьютерных играх и кинематографе. Одна из самых известных версий изображена в культовом фильме «Космическая одиссея 2001 года».
А гораздо более крупный вариант стэнфордского тора (с некоторыми оговорками) показан в фильме Elysium (2013), там 40-километровое кольцо — открытого типа — является домом для 10 миллионов жителей.
### Сфера Бернала
(c)
В 1929 Джон Бернал выдвинул идею космического поселения в виде полой вращающейся сферы, заполненной пригодной для человека атмосферой. При диаметре 16 км такая сфера может стать домом для 20 000-30 000 человек. Правда, достаточно комфортный уровень гравитации обеспечивается лишь в экваториальном поясе.
Станции, построенные в виде сферы Бернала, встречаются в разных фантастических произведениях и играх. Например, в игре “Mass Effect” (Станция «Гагарин»), или в романе «2312» Кима Стэнли Робинсона, где роль сфер Бернала выполняют выдолбленные изнутри астероиды.
### Цилиндр О’Нилла
В 1974 году Джерард О’Нилл в своей статье «Колонизация космоса» для журнала Physics Today описал идею гигантской цилиндрической станции. Цилиндр длиной 32 км и диаметром 8 км состоит из шести продольных чередующихся секций: трёх прозрачных и трёх обитаемых. Снаружи цилиндра, напротив «окон», расположены гигантские зеркала для направления солнечного света внутрь цилиндра. Гравитация обеспечивается за счёт центробежной силы. Каждый из трёх обитаемых сегментов представляет собой отдельные «страны». Предусмотрены также отдельные внешние кольца большего диаметра для ведения сельского хозяйства, а также внешние промышленные секции, находящиеся по оси вращения за пределами цилиндров.
Каждая страна может вместить до миллиона жителей, а с увеличением диаметра и/или длины цилиндра — и того больше. По мнению О’Нилла, цилиндры могут достигать 24 км в диаметре и 120 км в длину. Полезная площадь проживания внутри таких гигантов составляла бы около 18 000 квадратных километров.
Несмотря на то, что цилиндрические станции получили имя О’Нилла, подобная идея была описана в романе Артура Кларка «Свидание с Рамой», вышедшем в 1973 году. Так что не исключено, что идея была подхвачена учениками О’Нилла и подвержена детальной проработке.
Из свежих примеров использования цилиндра О’Нилла можно привести фильм Interstellar (Станция «Купер»).
### Звезда смерти
(c)
Самая известная мегаструктура в научной фантастике. Согласно литературе вселенной «Звёздных войн», таких космических станций было построено несколько штук, и они призваны были держать в узде субъекты Империи — что может быть страшнее, чем уничтожение целой планеты?
В разных частях космической эпопеи указывается разный диаметр Звёзд смерти: от 120 до 900 км в диаметре. Кстати, самая маленькая станция по диаметру близка к Эпиметею, спутнику Сатурна, и Паку, спутнику Урана. Экипаж Звезды смерти составляет около 8 млн человек.
### Глобус Кассус
Проект этой мегаструктуры предложен швейцарским архитектором и художником Кристианом Вальдфогелем в 2004 году. Это сплюснутый с полюсов «геодезический икосаэдр» с двумя гигантскими прозрачными секциями для освещения. Гравитация обеспечивается традиционно — с помощью вращения. Диаметр структуры — 85 000 км (у Земли — около 12 600 км). Для обитания доступны два сегмента сфера, расположенные друг против друга в экваториальной зоне, с наиболее высоким уровнем гравитации. В более высоких «тропических» зонах могут располагаться сельскохозяйственные районы, а полярные области, с их микрогравитацией, можно использовать в качестве своеобразных складов и промышленных площадок.
Вообще-то, согласно замыслу Вальдфогеля, внутри сферы должно быть размещено... всё содержимое Земли. То есть планету нужно будет как бы вывернуть наизнанку и создать искусственную атмосферу, океаны и континенты. Довольно смелый замысел. Правда, автор не говорит о том, где и как нужно пережидать человечеству на время перевоза содержимого планеты.
### Мир-кольцо
(c)
В 1970 году вышел роман «Мир-кольцо» Ларри Нивена. Это вам не жалкий тор на земной орбите — это обитаемое замкнутое кольцо вокруг звезды. Радиус — 1 астрономическая единица, ширина кольца — 1,6 млн км, протяжённость — 940 млн км. Просто невообразимое количество свободного места для развития высокоразвитой цивилизации. А такая цивилизация должна быть ОЧЕНЬ высокоразвитой, чтобы суметь построить кольцевой мир. Вы будете смеяться, но и здесь не обошлось без вращения для создания гравитации и удержания атмосферы. Поскольку в таком мире отсутствует естественный цикл дня и ночи, то здесь он создаётся искусственно с помощью прямоугольных отражателей, вращающихся по орбитам внутри кольца с другой угловой скоростью.
(c)
Идея кольцевых миров отражена в шутерах Halo, правда, там размеры куда скромнее — всего 10 000 км в диаметре, и вращаются они вокруг других планет. Также миры-кольца встречаются в цикле романов Иэна Бэнкса о Культуре — там его диаметр составляет 3 млн км. Немного меньше оригинала, но страдать от тесноты и воевать за территории точно не придётся.
### Диск Алдерсона
(с)
Это дальнейшее развитие идеи мира-кольца: речь идёт уже о создании искусственного диска вокруг звезды, толщиной несколько тысяч километров. Автором идеи является Дэниел Алдерсон, участвовавший в написании программного обеспечения зондов «Вояджер-1» и «Вояджер-2». Применительно к Солнечной системе, внешний край диска должен проходить между Марсом и Юпитером.
По периметру внутренней границы диска, обращённой к звезде, проходит высокая стена, частично защищающая от губительного излучения. Обитаемая зона диска находится в... зоне обитаемости. Как и в случае с планетами, внутренняя и внешняя части диска непригодны для существования людей — у звезды слишком жарко, у внешнего края слишком холодно. Хотя технические достижения людей будущего, способных создать ТАКОЕ, вполне могут сделать обитаемыми и менее благоприятные области диска. При этом жить можно будет на обеих поверхностях диска. При этом он будет создавать достаточную силу гравитации, направленную перпендикулярно к его плоскости, чтобы люди смогли комфортно жить.
Согласно грубым расчётам, масса такого диска превзойдёт массу Солнца. Более того, требуемый объём материала многократно превышает доступное в Солнечной системе количество. Правда, из обычных камней такой диск построить не получится, для этого не хватит прочности. Так что строительство такого сооружения потребует создания совершенно новых материалов огромной прочности, и их производство даже не в планетарных, а в «системных» масштабах.
Диск Алдерсона редко упоминается в литературе. Например, в комиксах Ultraverse и повести Missile Gap Чарльза Стросса.
### Сфера Дайсона
Ещё одна очень популярная среди любителей фантастики и футуризма мегаструктура. Изначально идею высказал Олаф Стэплдон в повести «Создатель звёзд». Но популяризовал её знаменитый физик Фримен Дайсон. Сфера Дайсона — это сфера (спасибо, Кэп), построенная вокруг звезды и собирающая всю излучаемую ею энергию. Согласно мнению самого Дайсона, сфера не должна полностью закрывать звезду.
Цивилизация, чьи технологические достижения и энергетические потребности привели к созданию сферы Дайсона, получит неисчерпаемый и колоссальный источник энергии. Для чего? Ну, например, для питания электричеством Мозга-матрёшки — не менее колоссального суперкомпьютера, мощности которого обслуживают искусственный сверхинтеллект.
Идея сферы Дайсона оказалась столь волнующей, что ей уделил внимание сам Стани̒слав Лем в своей эпохальной книге «Сумма технологий». Великий поляк в пух и прах раскритиковал эту идею.
Сегодня проще сказать, где сфера Дайсона не упоминается, её склоняют на всех фантастических и игровых углах. Очередной всплеск популярности был связан с обнаружением астрономами аномальной светимости звезды KIC 8462852 в созвездии Лебедя («звезда WTF»). По мировым СМИ тут же была растиражирована идея, что странное мерцание может быть связано со строительством инопланетянами сферы Дайсона вокруг KIC 8462852.
### Двигатель Шкадова
(с)
Если вы думали, что сфера Дайсона — это апогей технологического развития цивилизации, то были правы. Но двигатель Шкадова, пожалуй, не уступает по полёту мысли. Зачем строить межзвёздные ковчеги и отправляться в неведомые дали на утлых судёнышках? Давайте перевезём свою звёздную систему! Двигатель Шкадова — это разновидность сферы Дайсона, представляющая собой гигантский солнечный парус. Идея была впервые высказана Леонидом Шкадовым в 1987 году на 38-ом Конгрессе Международной Астрономической Федерации в Великобритании.
Согласно замыслу учёного, звезда будет перемещаться вслед за парусом, построенным вокруг неё, а вместе с ней и все планеты. Правда, скорость будет очень небольшой, зато постоянной. Например, Солнце с двигателем Шкадова за миллион лет переместилось бы всего на 0,03 световых года. Но постепенно скорость будет возрастать, и через миллиард лет наше светило переместится уже на 34 000 световых лет — треть ширины Млечного Пути. В рамках такого проекта термин «долгосрочный» обретает совсем иное значение.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/files/e38/6a1/d4c/e386a1d4c4af4e2a8e3d2f4d285c46c0.jpg" data-src="https://habrastorage.org/files/e38/6a1/d4c/e386a1d4c4af4e2a8e3d2f4d285c46c0.jpg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
Пожалуй, основная масса научной фантастики за всё время её существования — со времён «<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%9B%D1%83%D0%BD%D1%83_%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D1%8B%D0%BC_%D0%BF%D1%83%D1%82%D1%91%D0%BC_%D0%B7%D0%B0_97_%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2_20_%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%82">Полёта на Луну прямым путём за 97 часов 20 минут</a>» Жюля Верна — так или иначе оперирует грандиозными продуктами научно-инженерной мысли. С развитием прогресса расширялись и границы фантазии учёных и писателей, и сегодня в научно-популярной и фантастической литературе уже описаны инженерные сооружения, которые по масштабу и смелости замысла заслуживают термина «мегаструктуры». Мы решили собрать своеобразный рейтинг таких структур. С какими-то из них вы уже знакомы, а какие-то окажутся в новинку. <br/>
<a name="habracut"></a><br/>
<h3>Космический лифт</h3><br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/files/eb1/dea/b6c/eb1deab6c2e940bdb81acc359392a74c.jpg" data-src="https://habrastorage.org/files/eb1/dea/b6c/eb1deab6c2e940bdb81acc359392a74c.jpg" data-blurred="true"/><br/>
(<a href="http://glennclovis.deviantart.com/art/Space-Elevator-447553527">с</a>)<br/>
<br/>
Идею <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B8%D1%84%D1%82">лифта </a>впервые сформулировал ещё Константин Циолковский в 1895 году. Сегодня эта технология рассматривается в качестве будущего способа дешёвого и постоянного доступа на околоземную орбиту. Трос, уходящий в небо на десятки тысяч километров, за геостационарную орбиту, по которому перемещается подъёмник, перевозящий в космос грузы и космонавтов. Один конец троса будет закреплён на поверхности планеты, а второй с привязанным противовесом будет располагаться выше геостационарной орбиты. В роли противовеса может выступать подходящий астероид.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/files/868/095/c7d/868095c7d17c4b9d9459dbf3b1321643.png" data-src="https://habrastorage.org/files/868/095/c7d/868095c7d17c4b9d9459dbf3b1321643.png"/><br/>
<br/>
В идеале, космический лифт должен стать шагом к созданию космической верфи. Согласно ряду исследований, лифт можно будет построить после изобретения чрезвычайно прочных материалов. Например, в качестве перспективного материала рассматриваются углеродные нанотрубки. Хотя некоторые учёные сомневаются, что даже прочности этого материала будет достаточно, чтобы трос не разорвался. <br/>
<br/>
<h3>Стэнфордский тор</h3><br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/files/7e1/e93/ee9/7e1e93ee9bc64d3f85dcc9d7725f335e.jpg" data-src="https://habrastorage.org/files/7e1/e93/ee9/7e1e93ee9bc64d3f85dcc9d7725f335e.jpg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
Это первая и самая маленькая из кольцевых обитаемых структур в нашем списке. Своё название <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%8D%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%BE%D1%80">стэнфордский тор</a> получил благодаря 10-недельной программе разработки инженерных систем, проходившей в 1975 году среди студентов Стэнфордского университета. В том году группа учащихся предложила создать обитаемую станцию-колонию на 10 000 жителей в виде тороидальной конструкции диаметром 1,8 км. Точнее, она была бы похожа на колесо: в центре станции было предложено разместить «ступицу», состоящую из системы зеркал, отражающих свет на внутреннюю часть тора. <br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/files/490/c12/635/490c126352934cd9993059bcffd7340b.jpg" data-src="https://habrastorage.org/files/490/c12/635/490c126352934cd9993059bcffd7340b.jpg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/files/e4f/a9a/613/e4fa9a6135804724bb681dbcbb4d325b.jpg" data-src="https://habrastorage.org/files/e4f/a9a/613/e4fa9a6135804724bb681dbcbb4d325b.jpg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
Ступица должна соединяться с ободом посредством радиальных транспортных коридоров, в ней же должны располагаться причальные шлюзы. Для обеспечения искусственной гравитации на уровне 1 g, станция вращается вокруг оси, проходящей перпендикулярно плоскости тора, со скоростью 1 оборот в минуту. Сам тор может быть закрытым — то есть представлять собой закольцованную трубу, так и открытым, в виде закольцованного жёлоба. Во втором случае атмосфера удерживается внутри станции за счёт центробежной силы.<br/>
<br/>
Надо сказать, что идея создания тороидальной вращающейся станции-поселения принадлежит вовсе не студентам-стэнфордцам. Эта концепция упоминается ещё в книге <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA,_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD">Германа Поточника</a> (1928), в одной из работ Вернера фон Брауна (1952), а также в советском научно-популярном фильме «<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0_%D0%BA_%D0%B7%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BC_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1957)">Дорога к звёздам</a>» 1957-го года. <br/>
<br/>
Идея построения космических станций в форме тора очень популярна в научной фантастике, компьютерных играх и кинематографе. Одна из самых известных версий изображена в культовом фильме «<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%8F_2001_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0">Космическая одиссея 2001 года</a>». <br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/files/08f/185/dc5/08f185dc59794213b7cdc9a41b342b5f.jpg" data-src="https://habrastorage.org/files/08f/185/dc5/08f185dc59794213b7cdc9a41b342b5f.jpg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
А гораздо более крупный вариант стэнфордского тора (с некоторыми оговорками) показан в фильме <i>Elysium </i>(2013), там 40-километровое кольцо — открытого типа — является домом для 10 миллионов жителей.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/files/a76/8ca/da8/a768cada87d847809d3ce23800424cb3.jpg" data-src="https://habrastorage.org/files/a76/8ca/da8/a768cada87d847809d3ce23800424cb3.jpg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
<h3>Сфера Бернала</h3><br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/files/d3a/cf0/238/d3acf023877a4a93affa374213518f58.jpg" data-src="https://habrastorage.org/files/d3a/cf0/238/d3acf023877a4a93affa374213518f58.jpg" data-blurred="true"/><br/>
(<a href="http://william-black.deviantart.com/art/Bernal-Sphere-397967963">c</a>)<br/>
<br/>
В 1929 Джон Бернал выдвинул идею космического поселения в виде полой вращающейся сферы, заполненной пригодной для человека атмосферой. При диаметре 16 км такая сфера может стать домом для 20 000-30 000 человек. Правда, достаточно комфортный уровень гравитации обеспечивается лишь в экваториальном поясе.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/files/355/a05/65b/355a0565b11849d3a0ced010e223f071.jpg" data-src="https://habrastorage.org/files/355/a05/65b/355a0565b11849d3a0ced010e223f071.jpg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
Станции, построенные в виде сферы Бернала, встречаются в разных фантастических произведениях и играх. Например, в игре “Mass Effect” (Станция «Гагарин»), или в романе «<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%9A%D0%B8%D0%BC_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BB%D0%B8#2312">2312</a>» Кима Стэнли Робинсона, где роль сфер Бернала выполняют выдолбленные изнутри астероиды.<br/>
<br/>
<h3>Цилиндр О’Нилла</h3><br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/files/1a3/62f/eb4/1a362feb458c48fbbd0dfbb4e3c56bac.jpeg" data-src="https://habrastorage.org/files/1a3/62f/eb4/1a362feb458c48fbbd0dfbb4e3c56bac.jpeg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
В 1974 году Джерард О’Нилл в своей статье «Колонизация космоса» для журнала Physics Today описал идею <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2_III#cite_note-ONeill-Colony-3">гигантской цилиндрической станции</a>. Цилиндр длиной 32 км и диаметром 8 км состоит из шести продольных чередующихся секций: трёх прозрачных и трёх обитаемых. Снаружи цилиндра, напротив «окон», расположены гигантские зеркала для направления солнечного света внутрь цилиндра. Гравитация обеспечивается за счёт центробежной силы. Каждый из трёх обитаемых сегментов представляет собой отдельные «страны». Предусмотрены также отдельные внешние кольца большего диаметра для ведения сельского хозяйства, а также внешние промышленные секции, находящиеся по оси вращения за пределами цилиндров. <br/>
<br/>
Каждая страна может вместить до миллиона жителей, а с увеличением диаметра и/или длины цилиндра — и того больше. По мнению О’Нилла, цилиндры могут достигать 24 км в диаметре и 120 км в длину. Полезная площадь проживания внутри таких гигантов составляла бы около 18 000 квадратных километров.<br/>
<br/>
Несмотря на то, что цилиндрические станции получили имя О’Нилла, подобная идея была описана в романе Артура Кларка «<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81_%D0%A0%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B9">Свидание с Рамой</a>», вышедшем в 1973 году. Так что не исключено, что идея была подхвачена учениками О’Нилла и подвержена детальной проработке.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/files/e38/6a1/d4c/e386a1d4c4af4e2a8e3d2f4d285c46c0.jpg" data-src="https://habrastorage.org/files/e38/6a1/d4c/e386a1d4c4af4e2a8e3d2f4d285c46c0.jpg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
Из свежих примеров использования цилиндра О’Нилла можно привести фильм <i>Interstellar </i>(Станция «Купер»).<br/>
<br/>
<div class="tm-iframe_temp" data-src="https://www.youtube.com/embed/LRT0GGTWYnM?feature=oembed" data-style="" id="" width="560"></div><br/>
<br/>
<h3>Звезда смерти</h3><br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/files/cb1/b98/98d/cb1b9898d69a4d76878a19fa7b795086.jpg" data-src="https://habrastorage.org/files/cb1/b98/98d/cb1b9898d69a4d76878a19fa7b795086.jpg" data-blurred="true"/><br/>
(<a href="http://adigitalsm1ley.deviantart.com/art/Death-Star-191221336">c</a>)<br/>
<br/>
<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8">Самая известная мегаструктура в научной фантастике</a>. Согласно литературе вселенной «Звёздных войн», таких космических станций было построено несколько штук, и они призваны были держать в узде субъекты Империи — что может быть страшнее, чем уничтожение целой планеты? <br/>
<br/>
В разных частях космической эпопеи указывается разный диаметр Звёзд смерти: от 120 до 900 км в диаметре. Кстати, самая маленькая станция по диаметру близка к <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9_(%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA)">Эпиметею</a>, <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0">спутнику Сатурна</a>, и <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BA_(%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA)">Паку</a>, <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0">спутнику Урана</a>. Экипаж Звезды смерти составляет около 8 млн человек. <br/>
<br/>
<h3>Глобус Кассус</h3><br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/files/979/e8d/de5/979e8dde50f041e0b1373640eda5aa13.png" data-src="https://habrastorage.org/files/979/e8d/de5/979e8dde50f041e0b1373640eda5aa13.png"/><br/>
<br/>
Проект <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Globus_Cassus">этой мегаструктуры</a> предложен швейцарским архитектором и художником Кристианом Вальдфогелем в 2004 году. Это сплюснутый с полюсов «геодезический икосаэдр» с двумя гигантскими прозрачными секциями для освещения. Гравитация обеспечивается традиционно — с помощью вращения. Диаметр структуры — 85 000 км (у Земли — около 12 600 км). Для обитания доступны два сегмента сфера, расположенные друг против друга в экваториальной зоне, с наиболее высоким уровнем гравитации. В более высоких «тропических» зонах могут располагаться сельскохозяйственные районы, а полярные области, с их микрогравитацией, можно использовать в качестве своеобразных складов и промышленных площадок. <br/>
<br/>
Вообще-то, согласно замыслу Вальдфогеля, внутри сферы должно быть размещено… всё содержимое Земли. То есть планету нужно будет как бы вывернуть наизнанку и создать искусственную атмосферу, океаны и континенты. Довольно смелый замысел. Правда, автор не говорит о том, где и как нужно пережидать человечеству на время перевоза содержимого планеты.<br/>
<br/>
<h3>Мир-кольцо</h3><br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/files/6d2/92a/a9f/6d292aa9f0774e5298e56c7cbd357fbc.jpg" data-src="https://habrastorage.org/files/6d2/92a/a9f/6d292aa9f0774e5298e56c7cbd357fbc.jpg" data-blurred="true"/><br/>
(<a href="http://soulburn3d.deviantart.com/art/Megastructures-1-Ringworld-2-592447828">c</a>)<br/>
<br/>
В 1970 году вышел роман «<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80-%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BE_(%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD)">Мир-кольцо</a>» Ларри Нивена. Это вам не жалкий тор на земной орбите — это обитаемое замкнутое кольцо вокруг звезды. Радиус — 1 астрономическая единица, ширина кольца — 1,6 млн км, протяжённость — 940 млн км. Просто невообразимое количество свободного места для развития высокоразвитой цивилизации. А такая цивилизация должна быть ОЧЕНЬ высокоразвитой, чтобы суметь построить кольцевой мир. Вы будете смеяться, но и здесь не обошлось без вращения для создания гравитации и удержания атмосферы. Поскольку в таком мире отсутствует естественный цикл дня и ночи, то здесь он создаётся искусственно с помощью прямоугольных отражателей, вращающихся по орбитам внутри кольца с другой угловой скоростью. <br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/files/2bf/ec9/26a/2bfec926a7a4401aadded36c621d413f.jpg" data-src="https://habrastorage.org/files/2bf/ec9/26a/2bfec926a7a4401aadded36c621d413f.jpg" data-blurred="true"/><br/>
(<a href="http://tk769.deviantart.com/art/I-Can-See-Forever-418853824">c</a>)<br/>
<br/>
Идея кольцевых миров отражена в шутерах Halo, правда, там размеры куда скромнее — всего 10 000 км в диаметре, и вращаются они вокруг других планет. Также миры-кольца встречаются в цикле романов <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8D%D0%BD%D0%BA%D1%81,_%D0%98%D1%8D%D0%BD">Иэна Бэнкса</a> о Культуре — там его диаметр составляет 3 млн км. Немного меньше оригинала, но страдать от тесноты и воевать за территории точно не придётся.<br/>
<br/>
<h3>Диск Алдерсона</h3><br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/files/bfc/bb5/19e/bfcbb519ea4149cabf673a85c8048838.jpg" data-src="https://habrastorage.org/files/bfc/bb5/19e/bfcbb519ea4149cabf673a85c8048838.jpg" data-blurred="true"/><br/>
(<a href="http://www.deviantart.com/art/Megastructures-3-Alderson-Disk-Design-Packet-602466792">с</a>)<br/>
Это дальнейшее развитие идеи мира-кольца: речь идёт уже о создании искусственного диска вокруг звезды, толщиной несколько тысяч километров. Автором идеи является <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Dan_Alderson">Дэниел Алдерсон</a>, участвовавший в написании программного обеспечения зондов «<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%8F%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80-1">Вояджер-1</a>» и «<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%8F%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80-2">Вояджер-2</a>». Применительно к Солнечной системе, внешний край диска должен проходить между Марсом и Юпитером.<br/>
<br/>
По периметру внутренней границы диска, обращённой к звезде, проходит высокая стена, частично защищающая от губительного излучения. Обитаемая зона диска находится в… <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8">зоне обитаемости</a>. Как и в случае с планетами, внутренняя и внешняя части диска непригодны для существования людей — у звезды слишком жарко, у внешнего края слишком холодно. Хотя технические достижения людей будущего, способных создать ТАКОЕ, вполне могут сделать обитаемыми и менее благоприятные области диска. При этом жить можно будет на обеих поверхностях диска. При этом он будет создавать достаточную силу гравитации, направленную перпендикулярно к его плоскости, чтобы люди смогли комфортно жить.<br/>
<br/>
Согласно грубым расчётам, масса такого диска превзойдёт массу Солнца. Более того, требуемый объём материала многократно превышает доступное в Солнечной системе количество. Правда, из обычных камней такой диск построить не получится, для этого не хватит прочности. Так что строительство такого сооружения потребует создания совершенно новых материалов огромной прочности, и их производство даже не в планетарных, а в «системных» масштабах. <br/>
<br/>
Диск Алдерсона редко упоминается в литературе. Например, в комиксах <i>Ultraverse</i> и повести <i><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Missile_Gap">Missile Gap</a></i> Чарльза Стросса.<br/>
<br/>
<h3>Сфера Дайсона</h3><br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/files/0e0/943/510/0e0943510d2c4aa7b3ca09c6e2bbb1a9.jpg" data-src="https://habrastorage.org/files/0e0/943/510/0e0943510d2c4aa7b3ca09c6e2bbb1a9.jpg" data-blurred="true"/><br/>
Ещё одна очень популярная среди любителей фантастики и футуризма мегаструктура. Изначально идею высказал Олаф Стэплдон в повести «<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%B7%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4">Создатель звёзд</a>». Но популяризовал её знаменитый физик <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%94%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0">Фримен Дайсон</a>. <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%94%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0">Сфера Дайсона</a> — это сфера (спасибо, Кэп), построенная вокруг звезды и собирающая всю излучаемую ею энергию. Согласно мнению самого Дайсона, сфера не должна полностью закрывать звезду.<br/>
<br/>
Цивилизация, чьи технологические достижения и энергетические потребности привели к созданию сферы Дайсона, получит неисчерпаемый и колоссальный источник энергии. Для чего? Ну, например, для питания электричеством <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B7%D0%B3-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%91%D1%88%D0%BA%D0%B0">Мозга-матрёшки</a> — не менее колоссального суперкомпьютера, мощности которого обслуживают искусственный сверхинтеллект. <br/>
<br/>
Идея сферы Дайсона оказалась столь волнующей, что ей уделил внимание сам Стани̒слав Лем в своей эпохальной книге «<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8">Сумма технологий</a>». Великий поляк в пух и прах <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%94%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0">раскритиковал </a>эту идею. <br/>
<br/>
Сегодня проще сказать, где сфера Дайсона не упоминается, её склоняют на всех фантастических и игровых углах. Очередной всплеск популярности был связан с обнаружением астрономами аномальной светимости звезды <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/KIC_8462852">KIC 8462852</a> в созвездии Лебедя («звезда WTF»). По мировым СМИ тут же была растиражирована идея, что странное мерцание может быть связано со строительством инопланетянами сферы Дайсона вокруг KIC 8462852.<br/>
<br/>
<h3>Двигатель Шкадова</h3><br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/files/304/b4d/a74/304b4da74ebb4be29386050c9e4d1a09.jpg" data-src="https://habrastorage.org/files/304/b4d/a74/304b4da74ebb4be29386050c9e4d1a09.jpg" data-blurred="true"/><br/>
(<a href="http://soulburn3d.deviantart.com/art/Megastructures-5-Shkadov-Thruster-Design-Packet-612446019">с</a>)<br/>
<br/>
Если вы думали, что сфера Дайсона — это апогей технологического развития цивилизации, то были правы. Но <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0">двигатель Шкадова</a>, пожалуй, не уступает по полёту мысли. Зачем строить межзвёздные ковчеги и отправляться в неведомые дали на утлых судёнышках? Давайте перевезём свою звёздную систему! Двигатель Шкадова — это разновидность сферы Дайсона, представляющая собой гигантский солнечный парус. Идея была впервые высказана Леонидом Шкадовым в 1987 году на 38-ом Конгрессе Международной Астрономической Федерации в Великобритании. <br/>
<br/>
Согласно замыслу учёного, звезда будет перемещаться вслед за парусом, построенным вокруг неё, а вместе с ней и все планеты. Правда, скорость будет очень небольшой, зато постоянной. Например, Солнце с двигателем Шкадова за миллион лет переместилось бы всего на 0,03 световых года. Но постепенно скорость будет возрастать, и через миллиард лет наше светило переместится уже на 34 000 световых лет — треть ширины <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9F%D1%83%D1%82%D1%8C">Млечного Пути</a>. В рамках такого проекта термин «долгосрочный» обретает совсем иное значение.</div>
Марика Река (marika_reka)
null
null
<img src="https://habrastorage.org/files/e38/6a1/d4c/e386a1d4c4af4e2a8e3d2f4d285c46c0.jpg"/><br/>
<br/>
Пожалуй, основная масса научной фантастики за всё время её существования — со времён «<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%9B%D1%83%D0%BD%D1%83_%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D1%8B%D0%BC_%D0%BF%D1%83%D1%82%D1%91%D0%BC_%D0%B7%D0%B0_97_%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2_20_%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%82">Полёта на Луну прямым путём за 97 часов 20 минут</a>» Жюля Верна — так или иначе оперирует грандиозными продуктами научно-инженерной мысли. С развитием прогресса расширялись и границы фантазии учёных и писателей, и сегодня в научно-популярной и фантастической литературе уже описаны инженерные сооружения, которые по масштабу и смелости замысла заслуживают термина «мегаструктуры». Мы решили собрать своеобразный рейтинг таких структур. С какими-то из них вы уже знакомы, а какие-то окажутся в новинку. <br/>
Пожалуй, основная масса научной фантастики за всё время её существования — со времён «Полёта на Луну прямым путём за 97 часов 20 минут» Жюля Верна — так или иначе оперирует грандиозными продуктами научно-инженерной мысли. С развитием прогресса расширялись и границы фантазии учёных и писателей, и сегодня в научно-популярной и фантастической литературе уже описаны инженерные сооружения, которые по масштабу и смелости замысла заслуживают термина «мегаструктуры». Мы решили собрать своеобразный рейтинг таких структур. С какими-то из них вы уже знакомы, а какие-то окажутся в новинку.
{
"id": [
17735089,
17735091,
17735093,
17735095,
17735097,
17735099,
17735101,
17735103,
17735105,
17735107,
17735109,
17735111,
17735113,
17735115,
17735117,
17735119,
17735121,
17735123,
17735125,
17735127,
17735129,
17735131,
17735133,
17735135,
17735137,
17735139,
17735141,
17735143,
17735145,
17735147,
17735149,
17735151,
17735153,
17735155,
17735157,
17735159,
17735161,
17735163,
17735165,
17735167,
17735169,
17735171,
17735173,
17735175,
17735177,
17735179,
17735181,
17735183,
17735185,
17735187,
17735189,
17735191,
17735193,
17735195,
17735197,
17735199,
17735201,
17735203,
17735205,
17735207,
17735209,
17735211,
17735213,
17735215,
17735217,
17735219,
17735221,
17735223,
17735225,
17735227,
17735229,
17735231,
17735233,
17735235,
17735237,
17735239,
17735241,
17735243,
17735245,
17735247,
17735249,
17735251,
17735253,
17735255,
17735257,
17735259,
17735261,
17735263,
17735265,
17735267,
17735269,
17735271,
17735273,
17735275,
17735277,
17735279,
17735281,
17735283,
17735285,
17735287,
17735289,
17735291,
17735293,
17735295,
17735297,
17735299,
17735301,
17735303,
17735305,
17735307,
17735309,
17735311,
17735313,
17735315,
17735317,
17735319,
17735321,
17735323,
17735325,
17735327,
17735329,
17735331,
17735333,
17735335,
17735337,
17735339,
17735341,
17735343,
17735345,
17735347,
17735349,
17735351,
17735353,
17735355,
17735357,
17735359,
17735361,
17735363,
17735365,
17735367,
17735369,
17735371
],
"parent_id": [
null,
17735089,
null,
null,
17735089,
null,
17735093,
17735101,
null,
17735105,
17735101,
null,
17735089,
17735105,
null,
null,
17735089,
null,
17735099,
17735119,
17735123,
null,
17735117,
null,
17735135,
null,
null,
17735139,
null,
null,
17735123,
null,
null,
17735089,
17735089,
null,
17735123,
17735131,
17735137,
17735093,
17735167,
17735159,
17735105,
null,
null,
17735177,
17735129,
17735149,
17735161,
17735111,
17735151,
17735139,
17735131,
17735187,
17735183,
17735195,
17735153,
17735137,
17735163,
17735165,
17735195,
17735199,
17735193,
17735163,
17735181,
17735179,
17735159,
17735211,
17735223,
17735171,
17735219,
17735177,
17735223,
17735225,
17735225,
17735153,
17735171,
17735227,
17735177,
17735235,
17735247,
null,
17735091,
17735233,
17735171,
null,
null,
17735255,
17735255,
17735243,
17735175,
17735249,
17735271,
17735207,
17735261,
17735105,
17735203,
17735277,
null,
17735263,
17735133,
17735201,
17735151,
17735287,
17735205,
17735153,
17735175,
17735299,
17735225,
17735251,
17735233,
17735303,
17735253,
17735177,
17735245,
17735311,
17735173,
17735101,
17735109,
17735095,
17735291,
17735281,
17735099,
17735329,
17735251,
17735295,
17735229,
17735341,
17735317,
17735303,
17735223,
null,
17735343,
17735345,
17735351,
17735337,
17735357,
17735309,
17735351,
17735105,
17735361,
17735127
],
"level": [
0,
1,
0,
0,
1,
0,
1,
2,
0,
1,
2,
0,
1,
1,
0,
0,
1,
0,
1,
1,
1,
0,
1,
0,
1,
0,
0,
1,
0,
0,
1,
0,
0,
1,
1,
0,
1,
1,
2,
1,
2,
1,
1,
0,
0,
1,
2,
2,
2,
1,
1,
1,
1,
2,
3,
3,
1,
2,
2,
3,
3,
4,
2,
2,
3,
2,
1,
5,
6,
2,
3,
1,
6,
7,
7,
1,
2,
3,
1,
8,
9,
0,
2,
7,
2,
0,
0,
8,
8,
4,
1,
10,
11,
4,
1,
1,
3,
2,
0,
9,
2,
2,
1,
10,
3,
1,
1,
2,
7,
1,
7,
3,
3,
1,
2,
4,
2,
2,
3,
1,
3,
4,
1,
4,
1,
11,
4,
5,
3,
3,
6,
0,
6,
4,
1,
2,
2,
8,
1,
1,
3,
2
],
"time_published": [
1469776423,
1469776762,
1469777630,
1469778019,
1469778224,
1469778468,
1469778555,
1469778903,
1469778910,
1469779422,
1469779768,
1469780971,
1469780977,
1469781088,
1469781429,
1469782022,
1469782079,
1469782558,
1469782749,
1469782987,
1469783161,
1469783300,
1469783486,
1469783694,
1469783892,
1469784903,
1469785106,
1469785357,
1469785720,
1469787137,
1469787380,
1469787625,
1469787654,
1469789167,
1469789169,
1469789559,
1469790653,
1469790769,
1469791773,
1469792680,
1469792932,
1469793409,
1469793664,
1469794088,
1469794164,
1469794544,
1469794548,
1469794730,
1469794770,
1469794789,
1469794914,
1469794959,
1469795140,
1469795358,
1469796048,
1469796218,
1469796444,
1469796802,
1469797021,
1469797218,
1469797679,
1469797723,
1469797807,
1469797811,
1469798468,
1469798745,
1469798804,
1469798822,
1469799045,
1469799109,
1469799281,
1469799350,
1469799593,
1469799625,
1469799763,
1469799869,
1469800067,
1469800174,
1469800728,
1469801212,
1469802329,
1469802411,
1469802415,
1469802536,
1469802647,
1469802729,
1469802873,
1469802998,
1469803512,
1469803542,
1469803667,
1469804989,
1469806693,
1469806944,
1469807052,
1469807116,
1469807477,
1469807569,
1469807971,
1469813020,
1469813075,
1469813433,
1469815942,
1469817280,
1469817435,
1469817783,
1469818124,
1469820508,
1469820866,
1469821162,
1469821681,
1469823020,
1469823836,
1469823920,
1469824183,
1469824385,
1469824394,
1469826645,
1469826768,
1469827374,
1469830789,
1469831307,
1469839771,
1469859066,
1469871927,
1469879944,
1469881849,
1469894326,
1469894705,
1469896074,
1469896674,
1469896684,
1469900441,
1469902950,
1469903867,
1469905992,
1469951954,
1469963444,
1470224952,
1470226390,
1470249077,
1470814938
],
"score": [
0,
0,
0,
5,
0,
0,
0,
1,
-1,
3,
1,
-1,
3,
8,
0,
5,
0,
1,
0,
1,
0,
0,
1,
0,
1,
1,
3,
4,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
3,
0,
4,
0,
1,
2,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
2,
0,
0,
1,
1,
0,
0,
0,
0,
2,
0,
0,
1,
1,
1,
0,
2,
0,
0,
2,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
2,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
1,
0,
2,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
2,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
1,
0,
0
],
"votes": [
0,
0,
0,
5,
0,
0,
0,
1,
5,
3,
3,
1,
3,
8,
0,
5,
0,
1,
0,
1,
0,
0,
1,
0,
1,
3,
3,
4,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
2,
0,
3,
0,
4,
0,
1,
2,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
2,
0,
0,
1,
1,
0,
0,
0,
0,
2,
0,
0,
1,
1,
1,
0,
2,
0,
0,
2,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
2,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
1,
0,
2,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
2,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
1,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я б еще добавил к этому космический корабль, где в качестве топлива используется межзвездный водород, собираемый гигантской воронкой. Автора идеи, к сожалению, не помню.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У Стругацких было. Вравда у них варп изобрели раньше, чем первая экспедиция с этим двигателем успела вернуться.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще интересная конструкция в Анафеме, Нила Стивенсона. К сожалению не смог найти картинку.<br/>\r\nЦентральная ось, вокруг которой вращаются шары, частично заполненные водой. На поверхности воды плавучие дома. Когда корабль идет с ускорением, вращение шаров замедляется, и гравитация обеспечивается за счет ускорения корабля. </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это было у того же Нивена, в цикле про мир-кольцо, воронка, правде, не физическая, а магнитное поле. «Таранные корабли» в русском переводе.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще интересная идея была в «Ложной слепоте»: передвижение космического корабля вдоль сверхмощного лазера на околосолнечной орбите.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А мнение инженеров простое — на текущий момент нет ни материалов ни технологий для реализации чего-то подобного. Из описанных сооружений мне непонятно только зачем тут Звезда смерти, Звездные войны скорее космофентези чем научная фантастика.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тот же Мир-Кольцо обсчитывали даже, естественно, с учетом материалов с описываемыми автором свойствами (огромная прочность, нерастяжимость/несжимаемость, непроницаемость для излучения). Пришли к выводу о том, что такая конструкция не обладает достаточной стабильностью, по итогам этих обсуждений автор сел и написал продолжение, где объяснялись применяемые технологии, их проблемы, надвигающаяся катастрофа, ну и, естественно, главгерои спасли почти всех.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть мегаструктура. спроектированная для белковой жизни, которую полуразумные представители это самой жизни — полуобезьяны, недавно слезшие с деревьев, называют грязью (earth — грязь, грунт, земля).<br/>\r\n<br/>\r\nУ Земли имеются: Луна, вода в жидком виде, азот в атмосфере, сильное магнитное поле. Вероятность естественного происхождения подобного набора исчезающе мала. К тому же угловая скорость вращения Солнечной системы вокруг Галактического центра в точности совпадает со скоростью вращения ударных волн звездообразования — спиральных рукавов. что отличает ее от всех остальных звездных систем.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">… в основном безвредна.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Из описанных сооружений мне непонятно только зачем тут Звезда смерти<br/>\r\nМне наоборот, непонятно, зачем тут писать про все остальные сооружения, если есть Звезда смерти.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В принципе космический лифт если не сейчас то в ближайшем будущем возможен. Только вот нет сформулированных причин, целей и задач обосновать его строительство, всего остального так же. <br/>\r\nНу может кроме двигателя Шкадова.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень похоже по описанию на двигатель Бассарда. На его действии основан роман Пола Андерсона «Тау Ноль».</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Вероятность естественного происхождения подобного набора исчезающе мала.<br/>\r\nА если умножить исчезающе малую вероятность на количество звездных систем, да еще учесть время существования таких образований, то и получим вполне нормальную вероятность естественного происхождения.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У тора «землю» нужно на другой стороне (выгнутой) сделать. А то как-то неудобно смотреть на «горизонт» и видеть землю вместо неба.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это мне напоминает когда дизайнеры (и прочие гумманитарии) представляют концепты новых автомобилей/телефонов и т.п.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p><a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B7%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%91%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0\">Буссард</a> (иногда Бассард)?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">про диск Алдерсона не слыхал, любопытно, но крайне сомнительно: на Земле оптимальная температура при падении солнечного света под углом градусов 45, а на диске же будет свет идти в основном вдоль, то есть света мало, энергии мало, холодно, в чём профит-то?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага, и после этого бедные инженеры бьются головой об стол, пытаясь реализовать столь «смелую» задумку. Правда иногда получается, но вспоминают почему-то не инженеров, создавших невозможное, а дизайнеров.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вероятно, в этом случае зона обитаемости просто окажется сдвинутой ближе к Солнцу.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все эти вращающиеся структуры конечно штуки интересные, только вот зачастую забывают, что сохранить направление оси вращения на Солнце будет весьма затратно.<br/>\r\nНу и — собственно никаких исследований каков комфортный диапазон гравитации не проводилось. Потому как на Земле пониженную не получишь, а в космосе надо уж больно крупный объект строить. Или базу на Луне.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Жители Саракша с вами не согласны.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сфера Бернала — Вавилон 5?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вавилон-5 чуть поскромнее в размерах. Но там, кстати, показаны внутренности — когда Кош показал свой истинный облик, чтобы спасти Шеридана.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А строительством летающего макаронного монстра еще никто не занимался?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про «Незнайку на Луне» забыли.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А зачем, если Он и так существует? (Да святится дуршлаг Его многодырчатый! Раминь!)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Исъскусственный сверхъинтеллектъ<i>!</i></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Искусственная гравитация была ещё у Беляева в «Звезде КЭЦ» (1936).</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Там диск настолько массивный, что на нем есть атмосфера и постоянные ветра переносящие энергию.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">a защиту от джетa сверхновой уже описывали? Какой-нибудь щит-поглотитель, который сработав один раз обеспечит человечество энергией на миллиaрды лет.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сфера Дайсона, глобус, диск Алдерсона, мир-кольцо — лично у меня есть серьезные сомнения даже в теоретической возможности этих конструкций. Требования к прочности материалов многократно превосходят все существующее и ожидаемое. Интересно, есть какие-нибудь оценки теоретического предела прочности молекулярного вещества? Это могло бы раз и навсегда поставить точку в обсуждении подобных нелепостей.<br/>\r\nКосмический лифт — штука интересная, но не очень хорошо подходит для нашей планеты. Слишком большая гравитация и слишком медленное вращение. Есть более реалистичные альтернативы: космический крюк, петля Лофстрома.<br/>\r\nВсякие торы и цилиндры действительно теоретически возможно, но я надеюсь, что к тому времени, как мы сможем их построить, они нам уже будут не нужны.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как вариант, Айзек Азимов. «Возьмите спичку»(1975).<br/>\r\nПравда там не воронка, а «энергетический ковш» в виде поля.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У Лема в «Фиаско» подобное было. Только я не помню чтобы там было про воронку. А так отличное произведение.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Интересно, есть какие-нибудь оценки теоретического предела прочности молекулярного вещества? Это могло бы раз и навсегда поставить точку в обсуждении подобных нелепостей.</blockquote>А потом изобретут какое-нибудь немолекулярное вещество. Или даже неатомное.<br/>\r\nПочему ядро атома всегда точечно-сферическое? А вдруг оно может быть линейным/нитью?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">можно сделать не диск, а ленту Мебиуса или конический (как раз с углом образующей в 45°) сегмент.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наш организм десятки тысяч лет оптимизировался под 9.8 м/с^2. Зачем изобретать велосипед?<br/>\r\nСделаем гравитацию выше — получим более сильных и коренастых людей (гномы). Можно будет летать на станцию подкачаться.<br/>\r\nСделаем меньше — получим более стройных, но более слабых (эльфы). Получим что то вроде Дымового кольца Ларри Нивена.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кош не личность так то, облик его просто форма общения, ну либо взаимодействия. Вавилон недееспособен.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/4f5/db4/1f7/4f5db41f70083ef9d71f066626ed75b3.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/4f5/db4/1f7/4f5db41f70083ef9d71f066626ed75b3.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Антиматерия — это уже немодно. Сейчас в тренде тёмная материя/энергия.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Меня этот вопрос тоже как то заинтересовал. Судя по всему что удалось нагуглить, потому что «ядерное» вещество ведет себя скорее как жидкость, а из жидкости что-либо кроме шарика не построишь. При сверхгипервысоких же давлениях (как в нейтронных звездах) возможны варианты (https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_pasta). </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, да мы не более чем школьная лабораторная ребенка из сверхцивилизации.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможные риски повреждения от метеоритов вообще не рассматриваются. Странно.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что заставляет звезду в двигателе Шкадова двигаться за гигантский солнечным парусом?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вероятно то, что звезда, как менее массивный объект, будет пытаться упасть на парус (ну в смысле что гравитация заставит). :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё равно сомнительно, так как чем ближе, тем сильнее может прилететь выбросом и сильнее будет обдувать космическим ветром. А защитное магинтное поле на такой махине я представляю с трудом. </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">неоткуда переносить, так как основной свет практически везде проходит мимо. Ну вот возьмите диск какой-нибудь, хоть бы и CD и посветите на него в торец. И для сравнения посветите в перпендикуляр. Насколько слабее будет освещаться диск в первом случае? И будет ли он хоть где-нибудь освещаться достаточно? <br/>\r\nНу а если придвинуть совсем близко, чтобы таки подогревало один конец, то там будут ТАКИЕ ураганы и смерчи (кориолисова сила!), что вряд ли можно будет обитать на поверхности<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">лента непонятно чем лучше, а вместо конуса проще уже сделать нормальное кольцо и не париться<br/>\r\n </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет обоснования космическому лифту? Серьёзно?! А то, что лифт будет выводить орбитальную нагрузку на несколько порядков дешевле даже нежно любимых здесь Фальконов, причём прямиком на ГСО?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почти так. Не помню название, но там одинокое (коммунистическое) человечество из последних объединённых сил старалось успеть построить щит над планетой, которая должна была вот-вот породить жизнь, а в последний момент кто-то доказал, что именно джет сверхновой — как раз ключевой катализатор зарождения жизни.<br/>\r\nА запасти энергию джета — таки сильно непросто, думаю</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какое кощунство, сказать такое в Пятницу!</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Потому как на Земле пониженную не получишь, а в космосе надо уж больно крупный объект строить.</blockquote><br/>\r\nДа вроде не обязательно большой, просто придётся крутить сильнее. </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дешевле оно будет при соответствующих объёмах при почти полной нагрузке. Сейчас же таких задач нет, он будет пустовать, и, соответственно, деньги на его строительство (астрономические) не отобьются.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так я ж вам сказал, там есть атмосфера. В атмосфере будет градиент температуры, вблизи от солнца поглощается больше внизу(больше плотность), все остальные на толщу атмосферы лучи поглощаются по площади, частично рассеиваются. На ближней части вечный огненный день, на дальней части вечная ночь. Посредине — можно жить. Атмосфера сдувается солнечным ветром с ближней границы, потом захватывается дальней. Тут главное длину расчитать так, чтоб вся вода в ночь не ушла. Поскольку это диск, будет градиент силы тяжести в сторону центра диска. Вода, конечно, в виде ледников будет ползти в жару. При определенном количестве воды на диске будет существовать «граница тепла», где вода тает. Там будут реки, в середине диска — море(изза градиента притяжения). Как будут дуть ветра не совсем понятно, но они точно будут в этом мире.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если мы избавимся от главного фактора дороговизны космоса — порочного круга по перевозке ракетой собственной горючки — за объёмами не заржавеет. Во-первых, там выстроится очередь гиков со всего мира с наноспутниками в руках. Во-вторых, космический туризм станет доступнее как по деньгам, так и по требуемому здоровью — перегрузку на лифте можно сделать какой угодно щадящей, она зависит от скорости подъёма кабины. В-третьих, вокруг противовеса лифта сам ЛММ велел строить орбитальную станцию — инфраструктура плюс улучшение стабильности лифта, а может быть туда можно и МКС перегнать — запустить на нее модули с потребными движками и запасом топлива, перелететь, а потом вернуть их на Землю лифтом.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">От не думаю что найдут что-либо крепче чем углеродные нанотрубки, а их ведь самую малость не хватает для лифта, и вряд ли это совпадение: ведь и прочность материалов, и ракетная тяга характеризуются одним и там же параметром — энергией связей между атомами.<br/>\r\n<br/>\r\nНу хоть зато ракетной тяги едва хватает чтобы выходить на орбиту, тут нам повезло. А ведь будь земля немного больше и даже эта дорога была-бы закрыта, так что это действительно везение.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Только нарисовали их ужасно — им бы их перерендерить, только то ли модели потеряли то ли что, да и актеры понемногу отмирают. Вот и джерри дойл отправился туда где нет теней.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Выше не надо, это понятно. Хоть и переживём.<br/>\r\nА при «меньше» — с чего они будут слабее? Если скажем на Луне будут таскать мешки не по 50 кило, а по 300. </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конечно не способен. Это же сериал, а в них деталям и реалистичности уделяют внимания куда меньше чем в книгах (все таки бюджет и все такое). Да и вообще В5 — это ооочень мягкая НФ, с натяжкой. По моему он больше на философию/социологию напирал.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если бы бензин стоил по $1000 за каплю, вы бы так же утверждали, что разработка месторождений бессмысленна и вобще лошади они вон какие умные и хорошие?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для типичных проектов грузооборот — 10-15 тысяч тонн в сутки.<br/>\r\nНе представляю, откуда столько наноспутников взять. Даже если каждый запускать поедет создатель.<br/>\r\nИ да, никаких спутников на низких орбитах не будет. </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На данный момент мы только МКС осилили. <br/>\r\nНормальная станция с раскруткой должна быть на порядок-два больше.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Потому, что Вы 24/7 таскаете собственный вес, даже во сне. Если этого не будет, никакие мешки не спасут, организм оптимизируется под новые условия — меньше достаточная мышечная масса = меньше энергозатрат на неё.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А не надо тут защитное поле. У нас вот атмосфера 100км. А диск например толщиной в 500км, сила тяжести 0.5, атмосфера 20-50км в высоту и 10000км в длину. Как вы думаете, что лучше поглощает ветер, 10000км атмосферы или магнитное поле?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё равно какой-то Мюнхаузен, тянущий себя за волосы, получается.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Оно и не точечное. Ядро состоит из протонов и нейтронов. А они не совсем материальны в общем понимании. Состоят из кварков, это уже квантовый уровень. Где находится каждый кварк в протоне да и сам протон сказать нельзя, потому и рисуют сферами. Сфера изображает вероятность нахождения протона.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну и к черту низкие орбиты. Если можно за $1000 отправить центнер на ГСО, да потом его еще и забрать обратно, зачем вам НОО?<br/>\r\n<br/>\r\nМежпланетные корабли можно строить прямо на орбите, без расчета на экстремальные перегрузки при выводе, что сильно увеличит их характеристики в космосе.<br/>\r\n<br/>\r\nКолониальные корабли можно сразу с лифтом отправлять. А не городить многоразовость, как у SpaceX.<br/>\r\n<br/>\r\nПри падении стоимости на 2 порядка, НАСА Элизиум за годовой бюджет построит.<br/>\r\n<br/>\r\nКороче проектов как грязи, и если цена вывода на орбиту упадет, то миллионы людей кинутся воплощать свои идеи. Уж лучше, чем искуственно раздувать истерию по авторским и смежным правам.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">-->зачем вам НОО<br/>\r\n<br/>\r\nДля метеоспутников и спутников шпионов?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А может и для строительства межгалактических сооружений, призванных замедлить расширение Вселенной, такой материал подойдет…</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну так тогда и ракета обычная — Мюнхаузен. Звезда в двигателе Шкадова массивнее сферы, но сфера уравновешена гравитацией так, что она на звезду не падает и находится на одинаковом расстоянии от звезды. Хоть сфера и менее массивна, она тянет за собой звезду. Слабо, но тянет. Хотя необходимость двигателя, которому нужны сотни миллионов лет на разгон и нереальные усилия по его постройке — очень уж сомнительна.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Гравитация. Сила давления ветра будет удерживать ее в фиксированном положении, и звезда будет к ней притягиваться с той же силой.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Более того: от станции на противовесе можно построить надувную трубу вокруг всей ГСО, забирая туда по ходу постройки летающие по ней спутники. В результате мы получим космический датацентр. Спутники можно будет обслуживать физически, причем даже без скафандра, можно будет соединить кабельным линком и единой энергосистемой, добавить еще какой-нибудь аппаратуры.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В космосе нет рассеивания лучей. При наличии КЛ вы сможете за те же деньги вывести на орбиту телескоп в 50 метров еще и горючее к нему, орбиты менять.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не вопрос. Поднялись до нужной высоты орбиты, пустили спутник с небольшим разгонным движком для добора скорости. Что делать с наклонениями вопрос сложнее, но думаю тоже можно что-нибудь придумать — ионником или эмдрайвом потихоньку повернуть, например.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется, что помимо вещества можно и нужно использовать все имеющиеся в нашем распоряжении поля (электро-магнитное, гравитационное, что ещё у нас есть?). Я не уверен, но интуиция подсказывает, что их возможности (мощность, плотность поля) гораздо выше, чем прочность вещества. И надо будет лишь решать — где взять необходимое количество энергии для генерирования нужного поля. Но это уже другой вопрос и главное, что он не ставит некую границу, которую может поставить предел прочности вещества (ну или, как минимум, отодвигет эту границу гораздо дальше).</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут скорее привычка восприятия срабатывает, свойства многих стальных сплавов можно понять только если рассматривать их как жидкость.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Точно-точно! А совсем продвинутые цивилизации будут делать некое армирование пространства Вселенной. Ну хотя бы на некотором освоенном ими участке пространства. По аналогии с тем, как косметологи золотые нити вставляют в ткани. Чтобы оно не продолжало расширяться и это не привело к «тепловой смерти» на данном участке. :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, я бы ещё понял, если бы сфера была нарисована так, что только относительно небольшое отверстие остаётся открытым (а не целая полу-сфера!). Тогда бы можно было предположить, что давление света и солнечный ветер и толкают сферу вперёд и удерживают её вокруг звезды (чего не получилось бы у просто полу-сферы). И вот размером этой открытой части сферы (соплом) и можно было бы регулировать все процессы.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">50 метров даже на земле весьма непростая задача собрать, не говоря уже про вывод в космос. Для примера европейский чрезвычайно большой телескоп планируется диаметром в 39,3 м. и ни о какой мобильности даже речи быть не может. А тут нужно не только собрать, но и поднять по тросу наверх, на высоту ГСО. </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ем. Ну так то на земле. А в космосе — расплавил стекло, раскрутил легонечко, поддул чистым водородом или гелием, подождал пока остынет — получил идеальную сферу. Отрезал алмазом сколько надо, добавил заряда, притянулися микрочастицы серебра. Получил идеальное зеркало. Причем можно сделать толщиной в миллиметр. Расчитать, сколько надо, чтоб приливные силы ее не разбили и все. Может даже тысячную долю миллиметра можно, надо посчитать. Большую сложно сделать, поскольку приходится ее делать тяжелой и расчитывать прогиб под действием тяготения. А в невесомости это все не нужно.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В манге Blame! есть огромнейших размеров город от поверхности до орбиты Луны.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://geektimes.ru/users/maxpsyhos/\" class=\"user_link\">maxpsyhos</a> какая книга не подскажете? </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> В результате мы получим космический датацентр.<br/>\r\nА зачем Вам б/у спутники, да еще с кучей систем стабилизации и пр.? Постройте свою трубу, да по мере необходимости навешивайте на нее новые спутники, с блэкджеком и без компромиссов по массе и объему. А высокотехнологичный металлолом (после появления лифта они все станут неэффективны) или уронить с орбиты (опасно) или перетащить на орбитальную верфь, для переработки.<br/>\r\n<br/>\r\n> Поднялись до нужной высоты орбиты, пустили спутник с небольшим разгонным движком для добора <br/>\r\nРечь о том, как облетать сам лифт? Но можно решить проблему накорню — нет спутников на НОО (или хотя бы с пересекающимся курсом), нет проблем.<br/>\r\n<br/>\r\n> 50 метров даже на земле весьма непростая задача собрать<br/>\r\nЛитым зеркалом да, а сегментным можно и больше. Вам же не звезды рассматривать, а погоду смотреть, да за Чапман следить. Или запустить 100 маленьких, с очень длинным фокусом (за те же деньги). Подсматривать сможете только за одним двором (а не за кварталом), зато таких дворов можно 100 штук одновременно вести (и в итоге собрать матрицу в квартал).</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>а из жидкости что-либо кроме шарика не построишь</blockquote>Это в статике.<br/>\r\nА в динамике возможна струйка воды. И если подобрать параметры поверхностного натяжения, вязкости и т.п. то она может быть довольно длинной.<br/>\r\nТеперь задумался, а нет ли способа закольцевать струйку воды?<br/>\r\n<br/>\r\nКроме того, возможен переход от условной точки и к большему количеству измерений. Как насчет мыльного пузыря из нуклонов? Осталось только придумать чем его «надувать» :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно если раскрутить кольцо-полубублик в космосе оно насосёт в себя какую нибудь атмосферу из космического вакуума?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И еще интересно можно ли надуть пузырь из металла в космическом вакууме ( например погрузить в шарик расплавленного металла какую нибудь газогенерирующую субстанцию).</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>нет спутников на НОО</blockquote><br/>\r\nЗачем на всех НОО-то? Закрываем экваториальные орбиты ниже ГСО, объявляем зоной отчуждения воображаемую шахту лифта диаметром в N километров вокруг троса, а на остальных НОО пускай летают.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Старые спутники при разворачивании трубы придется забрать внутрь, потому что они физически мешают трубу тянуть. А дальше пускай владельцы их забирают и делают что хотят, это собственно входит в описанное мной «физическое обслуживание спутников». Да, разумеется на станции лифта для удобства очень не помешает некий заводик по принципу хакспейса — арендуй станочное время и ковыряй свое барахло на здоровье. Для небольших владельцев спутников послать пару мастеров и арендовать цех будет выгоднее, чем спускать и работать на Земле. Либо же арендовать вместе с цехом и штатного мастера станции. Сняли оборудование для открытого космоса, вкачали в спутник новую прошивку под это дело и вернули в нужное место орбиты.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может кто-то <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/Космическая_струна\">уже занялся</a> их постройкой?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну при таких требованиях к прочности, метеоритами можно пренебречь. :-)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На словах все просто, а на практике почему-то никто еще не провернул такую схему. Казалось бы всего лишь нужно на МКС привезти печь, стекло и серебро. Пусть не 50 метров в диаметре, но привезти материалов на пятиметровое зеркало вполне реально</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что значит «почему-то». Не провернули, потому, что оборудование много весит. Главным образом много весит энергетика нагрева. Да и обьем же нужен(стены). Пока привезли только принтер. При наличии космического лифта — заводы будут построены в течении пары лет. Причем посложнее солнечной печи. Например изготовление оптоволокна в условиях невесомости и так собираются проверить, а при удешевлении доставки могут даже закрыть заводы на земле, настолько проще чистое стекло для волокна в невесомости и вакууме получать.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вавилон-5, действительно, больше философия, нежеле фантастика. Но они старались не нарушать законов физики. Ну почти… :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, смотрите как стеклодувы лампы делают. В невесомости с металом можно легко то же сделать. Понадобится еще вакуум снаружи шара, чтоб не охлаждался быстро.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Земля — это устройство для производства космических кораблей: просто светишь на неё светом, и через пару миллионов лет начинают вылетать космические корабли. (Не помню, из какой книжки цитата).</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, печально. И продолжение сдулось и актёры не вечные…</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, ваккуума там полно, можно цистерны надувать ваккуумом и на Землю возить :)))</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>а на остальных НОО пускай летают.</blockquote><br/>\r\n<p>Угу, только любая орбита в любом случае пересекает плоскость экватора, следовательно, придётся учитывать наличие там трубы лифта и периодически маневрировать для уклонения от неё. Надолго ли в таком режиме хватит рабочего тела в двигателе?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Массаракш.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А ведь будь земля немного больше</blockquote><br/>\r\n<p><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/ad1/37c/da8/ad137cda8f70530af80375f871391813.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/ad1/37c/da8/ad137cda8f70530af80375f871391813.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\nJust add more boosters.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Саму идею щита в научной фантастике описывали многократно.<br/>\r\n<br/>\r\nТам это была и защита от джета сверхновой, и сигнал внеземному разуму (строительство такого щита будет заметно в межзвёздных масштабах, это, фактически, часть сферы Дайсона) и оружие для отражения агрессии инопланетян.<br/>\r\n<br/>\r\nВ одной из книг, не помню, к сожалению, ни автора, ни названия, вообще описывалась идея отправки куда-нибудь крупного астероида, для защиты от которого нужно соорудить подобный щит. Мысль заключалась в том, что, если где-то построят такой щит, значит, это достаточно развитые существа, чтобы попытаться контактировать с ними.<br/>\r\n<br/>\r\nВопрос, что будет с обитателями планеты, если их технологического уровня недостаточно для строительства такого щита, остался за кадром, если я правильно помню.<br/>\r\n<br/>\r\n> обеспечит человечество энергией<br/>\r\n<br/>\r\nЭнергии же, всё равно, наверное, не хватит надолго. Если взрыв сверхновой окажется слишком мощным, щит, скорее всего, будет разрушен. Если же взрыв будет достаточно далеко и значительная часть энергии этого взрыва будет рассеяна, то строительство щита может оказаться энергетически невыгодным.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но ведь можно выбрать орбиту так, чтобы витки проходили мимо лифта. То есть один виток восточнее, другой западнее лифта. Ну да, забыл сказать, что закрываем еще орбиты, у которых съезжают витки т.е. трасса не делится нацело на сутки.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможность подпрыгивать на 10 метров не стоит того, чтобы регулярно таскать мешки по 300 кг.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как ни странно, сфера Дайсона, диск Алдерсона или мир-кольцо теоретически могут быть построены из вполне обычных материалов. Им для устойчивости просто потребуется динамическая поддержка, типа той, которая предлагается для пусковой петли Лофстрома. Вернее, для мира-кольца и сферы Дайсона потребуется статическая поддержка, роль динамической поддержки будет играть внутренняя вращающаяся оболочка.<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так на строительство таких огромных объектов уйдут все метеориты, планеты и прочее. Еще придется с соседних звезд стройматериалы таскать. :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Динамическая неустойчивость — наименьшая из проблем этих конструкций.<br/>\r\nПроблема мира-кольца в том, что он должен обеспечивать на своей поверхности притяжение. Я книжку не читал, так что возможно что-то не так понял. Но если это делается обычным для фантастики способом(за счет вращения), то кольцо такого размера, сделанное из любого известного материала, порвет в клочья центробежной силой.<br/>\r\nПроблема сферы Дайсона — её полюса, вес которых которых ничем не уравновешен и должен поддерживаться конструкцией. Существуют модификации, в которых этот косячок исправлен, но именно «сфера» права на существование точно не имеет.<br/>\r\nС диском все сложнее. Я, честно говоря, вообще не понял, зачем это нужно. Как он получает энергию, если звезда светит параллельно его плоскости? Откуда берется притяжение? Как он выдерживает гравитацию звезды? Её невозможно уравновесить вращением! Посмотрите как движутся планеты в солнечной системе. Период пропорционален степени 1.5 радиуса!</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Стакан ржавых гаек и болтов случайно выпавших из кармана китайского тэйконавта на низкой околоземной никто не отменял.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><div class=\"spoiler\"><b class=\"spoiler_title\">Больше</b><div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/files/c0f/37f/f26/c0f37ff26b4848edbca6d38edbfb72c8.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/files/c0f/37f/f26/c0f37ff26b4848edbca6d38edbfb72c8.png\"/><br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/files/1a9/266/3a8/1a92663a83d1442fa7241089ce4bf51a.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/files/1a9/266/3a8/1a92663a83d1442fa7241089ce4bf51a.png\"/><br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/files/f56/bdf/a06/f56bdfa06b1d4a4db3d236122f9df4ba.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/files/f56/bdf/a06/f56bdfa06b1d4a4db3d236122f9df4ba.png\"/><br/>\r\n</div></div></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага, а как же радиация, одноразовые камикадзе выход.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эм, вы меня не так поняли. Динамическая поддержка — это не компенсация динамической неустойчивости, а нечто иное. Представьте себе брошенный железный шарик — в поле тяготения он летит по баллистической траектории. Теперь представьте, что этот шарик летит внутри шланга. Траектория шарика станет псевдобаллистической — на него кроме собственного веса будет действовать сила трения и вес шланга. И теперь если мы запустим внутрь этого шланга достаточно много шариков, то шланг повиснет вдоль этой псевдобаллистической траектории. С этого момента прочность шланга уже не так важна — каждая его часть «опирается» на импульс, отобранный у потока шариков. Теперь этот шланг можно пустить вокруг гравитирующего тела — и вот у нас основа мира-кольца. Мы навешиваем множество таких шлангов по меридианам — и вот у нас основа сферы Дайсона. Мы укладываем этот шланг в бухту — и вот у нас основание диска Алдерсона.<br/>\r\n<br/>\r\nПо поводу теории диска Алдерсона. Дело в том, что в теории бесконечно большая пластина постоянной плотности создаёт постоянную силу тяжести, перпендикулярную поверхности. «В теории» — потому что на практике свободное вещество под действием собственного тяготения приобретает шарообразную форму :) Среднюю часть достаточно большого диска можно с хорошим приближением считать такой бесконечной плоскостью, а подбором плотности можно обеспечить ускорение на поверхности диска в 1g. На краях всё будет сложнее, но края в такой конструкции планируется делать необитаемыми. Разумеется, диск был придуман как некий концептуальный артефакт — с точки зрения эффективности захвата энергии звезды сфера Дайсона лучше.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может быть «Перестарок» / «Возвращение» из «Полдень, XXII век» (там на самом деле несколько рассказов по связанным темам)?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Импульс излучаемого звездой света. Он и сейчас есть у любой звезды — просто из-за того, что он направлен практически идеально симметрично во все стороны одновременно суммарная тяга около нуля.<br/>\r\n<br/>\r\nДостаточно любым способом заставить свет излучаться преимущественно в каком-то одном направлении (в данном примере просто за счет огромного зеркала) и из-за несимметричного импульса появится тяга в противоположную строну.<br/>\r\nЭтакий гибрид солнечного паруса и фотонного двигателя, где в качестве генератора фотонов — сама звезда</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как раз и нужна полусфера (или меньше). Тут давление света и солнечный ветер ее отталкивают от звезды, но улететь ей не дает притяжение (гравитация звезды). Просто подбираются параметры где эти 2 силы друг друга уравновешивают и в результате полусфера никуда относительно звезды не движется. Зато они вместе (со звездой и планетами если они еще остались) начинают двигаться в сторону противоположную открытой части полусферы.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Действительно, в этом есть смысл. Все гениальное просто.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=142109\">http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=142109</a> :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А открытый тор должен обладать какими параметрами, чтобы из него утечка атмосферы была сколько-нибудь приемлемой?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У них там антигравитация развита, так что проблемы с тяготением (которую приходится решать во всех остальных проектах) там нет, они даже на мелких корабликах вполне ходят ногами. Ну и вдесятерне странно, что их танки перебирают копытами :-)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересная идея описана в «Донырнуть до звезд» — по внутренней поверхности корабля вода, она же — горючее. На островах живет экипаж, который из гуманных соображений вообще не в курсе, что они живут на корабле и куда-то там летят. Когда прилетят — тогда их и введут в курс дела, а пока лишнего знать не положено :-)<br/>\r\nНу и там сюжет сам, но это сугубо вторично. Когда корабль совершает маневры, в местном море, закономерно, начинается катастройка с человеческими жертвами. Всем этим безобразием рулит компьютер, за годы развившийся из просто мощного AI в полноценную личность и поломавший себе блокировки на «свободу воли». Причем экипаж активно молится, даже не подозревая, что их молитвы местное божество очень даже слышит и, изредка, влияет на ситуацию (когда ему не пофиг и желание одного не идет вразрез с благом для всех жителей).</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм, ну ок. Но это же все равно не отменяет экспоненты в уравнении ээээ… кого-то там (что то я совсем плаваю, забыл школьную физику). Т.е. навскидку, если бы земля была в 8 раз массивнее 9как типичная из нынче массово открываемых супер-земель у других звезд), радиус был бы в 2 раза больше (условно), «сила» притяжения на поверхности соответственно тоже в 2 раза больше но «глубина» потенциальной ямы в 4 раза глубже. следовательно дельта-v будет в 2 раза больше, следовательно mass ratio будет в квадрате раз больше. Сейчас оно между 10-20, слудовательно будет между 100-400. Представте, насколько дороже этим бедным инопланетянам выходить в космос!</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Печально не то что актеры не вечные (бессмертие все таки не придумали), а то что уходят сравнительно молодыми. Дойлу было всего 60, это даже по меркам третьего мира не такой уж и старый.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В 2009 проводился конкурс среди прототипов «космических лифтов». Нужно было поднять «лифтовую кабину» на 1км по тросу, поднятом вертолетом вверх. Один из участников питался как-раз лазерным лучем с земли. Был, кажется, даже ролик на ютубе, но сейчас смог найти только это: <a href=\"http://www.nasa.gov/offices/oct/early_stage_innovation/centennial_challenges/beaming_tether/\">http://www.nasa.gov/offices/oct/early_stage_innovation/centennial_challenges/beaming_tether/</a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну, стали бы более актуальными схемы типа Asparagus staging, которые предполагалось использовать в Falcon Heavy, но пока отложили из-за того, что реализация подобной перекачки топлива достаточно сложная, а нагрузок таких всё равно нет.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мегаструктура простирается где-то до облака Оорта, если мне не изменяет память. Какая Луна, там комнаты размером с Юпитер…</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё равно опасно, в каком-нибудь спутнике сломается движок, и постпенно пошла разбежка. Ведь естественного удерживающего механизма, способного поддерживать стабильность орбиты, нет?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно, это будет единственный способ попасть в другие галактики. Как ещё пережить такое путешествие, если не взять с собой источник энергии в виде звезды. А чтобы это прошло быстрее, разумно будет гравитационно сманеврировать у других крупных звёзд или центра галактики (если туда окажется возможным сунуться из-за высокой плотности вещества и энергии).</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Расстояние между галактиками. 2-10млн световых лет. А тут за миллиард только 34 000. А до ближайшей карликовой галактики 25000, до ближайшей большой — Магеланового Облака — 163 000. Тоесть всяко больше 2Млдр лет. Даже если лететь с гравитационным маневром вокруг нашей основной ЧД(непонятно, останавливатся тоже прийдется ЧД), то получится не менее 7млрд лет. Както уж слишком. По современным представлениям Вселенной всего-то 12.4-12.7Млрд лет.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, там больше полусферы. Поверхность легкая, на краях уравновешивающие тяжелые обьекты, по совместительству являющиеся дисками-станциями. Либо астероиды. Двигатели ориентации(тоже не маленькие вобщемто) на этих дисках, диски вращаются по орбите вокруг звезды(и сфера соответсвенно с той же скоростью). Есть еще вариация с фокусировкой солнечного ветра от звезды магнитным полем(жесть). Ну и сегмент сферы(частичный вариант) тоже показывался.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для мега-кольца сила тяжести делается не «традиционно» за счет вращения, по крайней мере большая ее часть создается обычной гравитацией — просто само кольцо настолько массивно, что у него уже есть собственная приличная гравитация даже без вращения. <br/>\r\nИ главное ограничение не прочность материалов, а сами масштабы — даже без учета энергии и времени которое понадобятся на сооружение в типовой звездной системе просто не хватит нормальной материи (относительно тяжелых химических элементов) для создания подобной конструкции даже если все планеты, луны(спутники), астероиды и кометы переработать.<br/>\r\nНу а если для цивилизации доступны межзвездные перелеты, то на порядки проще самим по другим системам и расселиться, чем таскать из них строительные материалы за световые годы в одну.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Экипаж Звезды смерти составляет около 8 млн человек. <br/>\r\nТ.е. Люк совершил нехилый такой геноцид?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это просто для примера довольно скучная звезда (наше Солнце) выбрана. Можно звезду немного потяжелее и помощнее рассмотреть. Увеличение массы всего в 2 раза увеличивает ее мощность (полную светимость) больше чем в 20 раз. Соответственно удельная тяга и создаваемое ускорение будет в 10 с лишним раз выше(т.к. поток излучения и тяга выше в 20 раз, а масса только в 2 раза) и те же 34 тыс. световых лет можно пролететь за 100 млн лет, а за 0.5 млрд. лет уже можно долететь до любой из галактик нашей подгруппы(несколько десятков ближайших) даже без гравитационных маневров.<br/>\r\n<br/>\r\nНо больше актуально для путешествий внутри галактики и как раз особенно для тяжелых и ярких звезд. Допустим сильно развившаяся (но так и не освоившая каких-то принципиально новых способов путешествий на межзвездные расстояния) цивилизация зародившаяся около массивной и яркой звезды понимает, что их звезда из-за своей большой удельной мощности (быстро сжигающей термоядерное топливо) врядли протянет больше нескольких десятков — максимум 100 млн лет и дальше неизбежно раздуется в грасный гигант и позже взорвется как сверхновая уничтожив всю свою звездную систему вместе со всеми обитателями. И потому начинает строить такой эпический двигатель звездного масштаба чтобы перебраться в полном составе всей цивилизацией(а не просто отправить небольшую группу колонистов на корабле поколений) к одной из более подходящих звезд внутри своей галактики — например к желтому карлику, который не десятки млн. лет, а еще несколько миллиардов лет стабильно гореть будет. При этом саму старую звезду на подлете тормозить не надо — нужно только вывести на близкий пролетный курс, дальше пусть она улетает по инерции мимо не снижая скорости — чтобы к моменту взрыва сверхновая оказалась достаточно далеко от новой звезды.<br/>\r\nС учетом соотношения масса / мощность такая короткоживущая звезда удельную тягу и ускорение раз в 100 больше обеспечит чем может дать Солнце.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Где об этом сказано? На картинке так выглядит? Ну это «художник так видит» (с) (а видит он обычно что-то мало относящееся к реальности — главное чтобы по красивее/внушительнее выглядело). <br/>\r\nА так двигатель Шкадова это вообще любая конструкция звездного масштаба отражающая существенную долю света звезды, чтобы создать асимметрию создаваемой им тяги и при этом балансирующая в основном за счет 2х противоположных сил: давления (света+звездного ветра) с одной стороны и гравитации звезды с другой.<br/>\r\nНебольшие (по меркам самой системы, хотя по нашим меркам они тоже гигантские будут) двигатели на ней нужны, чтобы выдерживать точный баланс между этими 2мя основными силами — без корректирующих двигателей система неустойчивая получается.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну так <s>глаз за глаз</s>, геноцид за геноцид. Перед этим эта самая станция в основном с тем же экипажем использовалась для уничтожения целой планеты (Алдераан) вместе с населением более миллиарда жителей.<br/>\r\n<br/>\r\nА вообще это геноцидом нельзя считать т.к. почти все 8 млн. человек это военные участвующие в прямых боевых действиях.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может быть. Не помню точно. Всего-то только раза три перечитывал.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да вроде было уничтожено несколько станций, и лишь одна из них уничтожила планету, остальные были уничтожены заранее.<br/>\r\n<i>Кто знает, может, другие звёзды смерти хотели использовать для научных опытов как гигантские ускорители, а их вероломно уничтожили вместе с многомиллионным экипажем из учёных только за то, что они похожи на оружие?</i></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И какая же там мощность дозы, что прямо камикадзе? Рентгены в час? В большинстве времени, я имею в виду, солнечные вспышки можно переждать.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если память мне не изменяет, то геноцид — это когда уничтожают по этническому/расовому/религиозному принципу. Не слишком подходит к данному случаю.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Основные характеристики планеты 4534444413862343444416376443444166384434 4 вполне типичны для двойной планеты внутреннего пояса умеренно крупной одиночной звезды, занимающей среднюю позицию на главной последовательности. Из заметных аномалий следует отметить необычно высокое содержание алюминия в планетарной коре, а также уникальную конфигурацию океанских течений, приводящую к ряду климатических аномалий.<br/>\r\n<br/>\r\nПланета населена большим количеством разнообразных жизненных форм. Биосфера эволюционного типа, основная элементная база – углерод—кислород—азот, в незначительном количестве имеются жизненные формы с элементной базой углерод—сера—азот. Разделение на растения и животных четкое, промежуточные формы примитивны и немногочисленны. Высшие растения отсутствуют. Среди мелких животных преобладают жизненные формы с внешним скелетом, среди крупных – с внутренним. Бесскелетные формы встречаются редко, только среди низших существ. Все высшие животные имеют внутренний скелет, замкнутую кровеносную систему двухконтурного типа, легочное дыхание и четыре трехзвенные конечности, два внутренних звена жесткие, внешнее – мультишарнирного типа.<br/>\r\n<br/>\r\nНа планете обитает единственная разумная раса – всеядное наземное существо средних размеров, типичный представитель класса гуманоидов. Имеет три (по неподтвержденным данным, четыре) эндемические породы, все скрещиваются между собой и дают устойчивое потомство. Морфологические отличия между породами незначительны, равно как и отличия от эволюционного предка. Боевые органы атрофировались в ходе эволюции два—три ароморфоза назад. Интеллект очень неустойчив, у отдельных особей может достигать 150—180 у.е., но в среднем варьируется в пределах 60—90 у.е. Наблюдается выраженная корреляция между интеллектом особи и ее ареалом обитания.<br/>\r\n<br/>\r\nКультура умеренно примитивная, с выраженными географическими различиями. Средняя агрессивность культуры составляет около 220 у.е., что ставит рассматриваемую расу в один ряд с хищными существами. Обращают на себя внимание необычно большие различия градиента и модуля культуры для разных особей.<br/>\r\n<br/>\r\nИскусство умеренно развитое, характерна пассивная направленность. Средняя агрессивность искусства достигает 300 у.е., наблюдается тенденция к дальнейшему росту. Вероятно, имеют место временные флуктуации.<br/>\r\n<br/>\r\nНаука технократическая, умеренно примитивная. Компьютеры неинтеллектуальные, на полупроводниковой элементной базе. Энергетика переходная от химической к ядерной. Биотехнология в зачаточном состоянии. Психотехнология неразвита.<br/>\r\n<br/>\r\nОбщественная структура децентрализованная, конкурентная. Многочисленные проявления варварства. Показатель насыщения потребностей варьируется в пределах 10%—60%, наблюдаются выраженный географический тренд.<br/>\r\n<br/>\r\nПервый контакт состоялся в 1989 году при участии Джарского исследовательского центра. Статус планеты: к посещению не рекомендуется. <br/>\r\n<br/>\r\n(с) Вадим Проскурин — Звездная Сеть</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ко канону (без учета разных фантазий на тему — типа фанфиков или неофициальных игр по мотивам) их было только 2. 1я полностью готовая и уже использовавшаяся для уничтожения планеты со всеми жителями (что как раз под определение геноцида подходит). 2я была еще не достроена, но уже включена в состав военного флота империи.<br/>\r\n<br/>\r\nНу и Люк (с чего вопрос начался) в уничтожении 2й не участвовал.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сам тор может быть закрытым — то есть представлять собой закольцованную трубу, так и открытым, в виде закольцованного жёлоба. <b>Во втором случае атмосфера удерживается внутри станции за счёт центробежной силы</b>.<br/>\r\n<br/>\r\nВот после этого тоже подумал что «Аха, опять дизайнеры нафантазировали»</div>"
],
"message_markdown": [
"Я б еще добавил к этому космический корабль, где в качестве топлива используется межзвездный водород, собираемый гигантской воронкой. Автора идеи, к сожалению, не помню.",
"У Стругацких было. Вравда у них варп изобрели раньше, чем первая экспедиция с этим двигателем успела вернуться.",
"UFO just landed and posted this here",
"Еще интересная конструкция в Анафеме, Нила Стивенсона. К сожалению не смог найти картинку.\nЦентральная ось, вокруг которой вращаются шары, частично заполненные водой. На поверхности воды плавучие дома. Когда корабль идет с ускорением, вращение шаров замедляется, и гравитация обеспечивается за счет ускорения корабля.",
"Это было у того же Нивена, в цикле про мир-кольцо, воронка, правде, не физическая, а магнитное поле. «Таранные корабли» в русском переводе.",
"Еще интересная идея была в «Ложной слепоте»: передвижение космического корабля вдоль сверхмощного лазера на околосолнечной орбите.",
"А мнение инженеров простое — на текущий момент нет ни материалов ни технологий для реализации чего-то подобного. Из описанных сооружений мне непонятно только зачем тут Звезда смерти, Звездные войны скорее космофентези чем научная фантастика.",
"Тот же Мир-Кольцо обсчитывали даже, естественно, с учетом материалов с описываемыми автором свойствами (огромная прочность, нерастяжимость/несжимаемость, непроницаемость для излучения). Пришли к выводу о том, что такая конструкция не обладает достаточной стабильностью, по итогам этих обсуждений автор сел и написал продолжение, где объяснялись применяемые технологии, их проблемы, надвигающаяся катастрофа, ну и, естественно, главгерои спасли почти всех.",
"Есть мегаструктура. спроектированная для белковой жизни, которую полуразумные представители это самой жизни — полуобезьяны, недавно слезшие с деревьев, называют грязью (earth — грязь, грунт, земля).\nУ Земли имеются: Луна, вода в жидком виде, азот в атмосфере, сильное магнитное поле. Вероятность естественного происхождения подобного набора исчезающе мала. К тому же угловая скорость вращения Солнечной системы вокруг Галактического центра в точности совпадает со скоростью вращения ударных волн звездообразования — спиральных рукавов. что отличает ее от всех остальных звездных систем.",
"... в основном безвредна.",
"> Из описанных сооружений мне непонятно только зачем тут Звезда смерти\nМне наоборот, непонятно, зачем тут писать про все остальные сооружения, если есть Звезда смерти.",
"В принципе космический лифт если не сейчас то в ближайшем будущем возможен. Только вот нет сформулированных причин, целей и задач обосновать его строительство, всего остального так же.\nНу может кроме двигателя Шкадова.",
"Очень похоже по описанию на двигатель Бассарда. На его действии основан роман Пола Андерсона «Тау Ноль».",
"> Вероятность естественного происхождения подобного набора исчезающе мала.\nА если умножить исчезающе малую вероятность на количество звездных систем, да еще учесть время существования таких образований, то и получим вполне нормальную вероятность естественного происхождения.",
"У тора «землю» нужно на другой стороне (выгнутой) сделать. А то как-то неудобно смотреть на «горизонт» и видеть землю вместо неба.",
"Это мне напоминает когда дизайнеры (и прочие гумманитарии) представляют концепты новых автомобилей/телефонов и т.п.",
"Буссард (иногда Бассард)?",
"про диск Алдерсона не слыхал, любопытно, но крайне сомнительно: на Земле оптимальная температура при падении солнечного света под углом градусов 45, а на диске же будет свет идти в основном вдоль, то есть света мало, энергии мало, холодно, в чём профит-то?",
"UFO just landed and posted this here",
"Ага, и после этого бедные инженеры бьются головой об стол, пытаясь реализовать столь «смелую» задумку. Правда иногда получается, но вспоминают почему-то не инженеров, создавших невозможное, а дизайнеров.",
"Вероятно, в этом случае зона обитаемости просто окажется сдвинутой ближе к Солнцу.",
"Все эти вращающиеся структуры конечно штуки интересные, только вот зачастую забывают, что сохранить направление оси вращения на Солнце будет весьма затратно.\nНу и — собственно никаких исследований каков комфортный диапазон гравитации не проводилось. Потому как на Земле пониженную не получишь, а в космосе надо уж больно крупный объект строить. Или базу на Луне.",
"Жители Саракша с вами не согласны.",
"Сфера Бернала — Вавилон 5?",
"Вавилон-5 чуть поскромнее в размерах. Но там, кстати, показаны внутренности — когда Кош показал свой истинный облик, чтобы спасти Шеридана.",
"А строительством летающего макаронного монстра еще никто не занимался?",
"Про «Незнайку на Луне» забыли.",
"А зачем, если Он и так существует? (Да святится дуршлаг Его многодырчатый! Раминь!)",
"Исъскусственный сверхъинтеллектъ!",
"Искусственная гравитация была ещё у Беляева в «Звезде КЭЦ» (1936).",
"Там диск настолько массивный, что на нем есть атмосфера и постоянные ветра переносящие энергию.",
"a защиту от джетa сверхновой уже описывали? Какой-нибудь щит-поглотитель, который сработав один раз обеспечит человечество энергией на миллиaрды лет.",
"Сфера Дайсона, глобус, диск Алдерсона, мир-кольцо — лично у меня есть серьезные сомнения даже в теоретической возможности этих конструкций. Требования к прочности материалов многократно превосходят все существующее и ожидаемое. Интересно, есть какие-нибудь оценки теоретического предела прочности молекулярного вещества? Это могло бы раз и навсегда поставить точку в обсуждении подобных нелепостей.\nКосмический лифт — штука интересная, но не очень хорошо подходит для нашей планеты. Слишком большая гравитация и слишком медленное вращение. Есть более реалистичные альтернативы: космический крюк, петля Лофстрома.\nВсякие торы и цилиндры действительно теоретически возможно, но я надеюсь, что к тому времени, как мы сможем их построить, они нам уже будут не нужны.",
"Как вариант, Айзек Азимов. «Возьмите спичку»(1975).\nПравда там не воронка, а «энергетический ковш» в виде поля.",
"У Лема в «Фиаско» подобное было. Только я не помню чтобы там было про воронку. А так отличное произведение.",
"> Интересно, есть какие-нибудь оценки теоретического предела прочности молекулярного вещества? Это могло бы раз и навсегда поставить точку в обсуждении подобных нелепостей.\nА потом изобретут какое-нибудь немолекулярное вещество. Или даже неатомное.\nПочему ядро атома всегда точечно-сферическое? А вдруг оно может быть линейным/нитью?",
"можно сделать не диск, а ленту Мебиуса или конический (как раз с углом образующей в 45°) сегмент.",
"Наш организм десятки тысяч лет оптимизировался под 9.8 м/с^2. Зачем изобретать велосипед?\nСделаем гравитацию выше — получим более сильных и коренастых людей (гномы). Можно будет летать на станцию подкачаться.\nСделаем меньше — получим более стройных, но более слабых (эльфы). Получим что то вроде Дымового кольца Ларри Нивена.",
"Кош не личность так то, облик его просто форма общения, ну либо взаимодействия. Вавилон недееспособен.",
"",
"Антиматерия — это уже немодно. Сейчас в тренде тёмная материя/энергия.",
"Меня этот вопрос тоже как то заинтересовал. Судя по всему что удалось нагуглить, потому что «ядерное» вещество ведет себя скорее как жидкость, а из жидкости что-либо кроме шарика не построишь. При сверхгипервысоких же давлениях (как в нейтронных звездах) возможны варианты (https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_pasta).",
"Да, да мы не более чем школьная лабораторная ребенка из сверхцивилизации.",
"Возможные риски повреждения от метеоритов вообще не рассматриваются. Странно.",
"А что заставляет звезду в двигателе Шкадова двигаться за гигантский солнечным парусом?",
"Вероятно то, что звезда, как менее массивный объект, будет пытаться упасть на парус (ну в смысле что гравитация заставит). :)",
"Всё равно сомнительно, так как чем ближе, тем сильнее может прилететь выбросом и сильнее будет обдувать космическим ветром. А защитное магинтное поле на такой махине я представляю с трудом.",
"неоткуда переносить, так как основной свет практически везде проходит мимо. Ну вот возьмите диск какой-нибудь, хоть бы и CD и посветите на него в торец. И для сравнения посветите в перпендикуляр. Насколько слабее будет освещаться диск в первом случае? И будет ли он хоть где-нибудь освещаться достаточно?\nНу а если придвинуть совсем близко, чтобы таки подогревало один конец, то там будут ТАКИЕ ураганы и смерчи (кориолисова сила!), что вряд ли можно будет обитать на поверхности",
"лента непонятно чем лучше, а вместо конуса проще уже сделать нормальное кольцо и не париться",
"Нет обоснования космическому лифту? Серьёзно?! А то, что лифт будет выводить орбитальную нагрузку на несколько порядков дешевле даже нежно любимых здесь Фальконов, причём прямиком на ГСО?",
"Почти так. Не помню название, но там одинокое (коммунистическое) человечество из последних объединённых сил старалось успеть построить щит над планетой, которая должна была вот-вот породить жизнь, а в последний момент кто-то доказал, что именно джет сверхновой — как раз ключевой катализатор зарождения жизни.\nА запасти энергию джета — таки сильно непросто, думаю",
"Какое кощунство, сказать такое в Пятницу!",
"> Потому как на Земле пониженную не получишь, а в космосе надо уж больно крупный объект строить.\nДа вроде не обязательно большой, просто придётся крутить сильнее.",
"Дешевле оно будет при соответствующих объёмах при почти полной нагрузке. Сейчас же таких задач нет, он будет пустовать, и, соответственно, деньги на его строительство (астрономические) не отобьются.",
"Так я ж вам сказал, там есть атмосфера. В атмосфере будет градиент температуры, вблизи от солнца поглощается больше внизу(больше плотность), все остальные на толщу атмосферы лучи поглощаются по площади, частично рассеиваются. На ближней части вечный огненный день, на дальней части вечная ночь. Посредине — можно жить. Атмосфера сдувается солнечным ветром с ближней границы, потом захватывается дальней. Тут главное длину расчитать так, чтоб вся вода в ночь не ушла. Поскольку это диск, будет градиент силы тяжести в сторону центра диска. Вода, конечно, в виде ледников будет ползти в жару. При определенном количестве воды на диске будет существовать «граница тепла», где вода тает. Там будут реки, в середине диска — море(изза градиента притяжения). Как будут дуть ветра не совсем понятно, но они точно будут в этом мире.",
"Если мы избавимся от главного фактора дороговизны космоса — порочного круга по перевозке ракетой собственной горючки — за объёмами не заржавеет. Во-первых, там выстроится очередь гиков со всего мира с наноспутниками в руках. Во-вторых, космический туризм станет доступнее как по деньгам, так и по требуемому здоровью — перегрузку на лифте можно сделать какой угодно щадящей, она зависит от скорости подъёма кабины. В-третьих, вокруг противовеса лифта сам ЛММ велел строить орбитальную станцию — инфраструктура плюс улучшение стабильности лифта, а может быть туда можно и МКС перегнать — запустить на нее модули с потребными движками и запасом топлива, перелететь, а потом вернуть их на Землю лифтом.",
"От не думаю что найдут что-либо крепче чем углеродные нанотрубки, а их ведь самую малость не хватает для лифта, и вряд ли это совпадение: ведь и прочность материалов, и ракетная тяга характеризуются одним и там же параметром — энергией связей между атомами.\nНу хоть зато ракетной тяги едва хватает чтобы выходить на орбиту, тут нам повезло. А ведь будь земля немного больше и даже эта дорога была-бы закрыта, так что это действительно везение.",
"Только нарисовали их ужасно — им бы их перерендерить, только то ли модели потеряли то ли что, да и актеры понемногу отмирают. Вот и джерри дойл отправился туда где нет теней.",
"Выше не надо, это понятно. Хоть и переживём.\nА при «меньше» — с чего они будут слабее? Если скажем на Луне будут таскать мешки не по 50 кило, а по 300.",
"Конечно не способен. Это же сериал, а в них деталям и реалистичности уделяют внимания куда меньше чем в книгах (все таки бюджет и все такое). Да и вообще В5 — это ооочень мягкая НФ, с натяжкой. По моему он больше на философию/социологию напирал.",
"Если бы бензин стоил по $1000 за каплю, вы бы так же утверждали, что разработка месторождений бессмысленна и вобще лошади они вон какие умные и хорошие?",
"Для типичных проектов грузооборот — 10-15 тысяч тонн в сутки.\nНе представляю, откуда столько наноспутников взять. Даже если каждый запускать поедет создатель.\nИ да, никаких спутников на низких орбитах не будет.",
"На данный момент мы только МКС осилили.\nНормальная станция с раскруткой должна быть на порядок-два больше.",
"Потому, что Вы 24/7 таскаете собственный вес, даже во сне. Если этого не будет, никакие мешки не спасут, организм оптимизируется под новые условия — меньше достаточная мышечная масса = меньше энергозатрат на неё.",
"А не надо тут защитное поле. У нас вот атмосфера 100км. А диск например толщиной в 500км, сила тяжести 0.5, атмосфера 20-50км в высоту и 10000км в длину. Как вы думаете, что лучше поглощает ветер, 10000км атмосферы или магнитное поле?",
"Всё равно какой-то Мюнхаузен, тянущий себя за волосы, получается.",
"Оно и не точечное. Ядро состоит из протонов и нейтронов. А они не совсем материальны в общем понимании. Состоят из кварков, это уже квантовый уровень. Где находится каждый кварк в протоне да и сам протон сказать нельзя, потому и рисуют сферами. Сфера изображает вероятность нахождения протона.",
"Ну и к черту низкие орбиты. Если можно за $1000 отправить центнер на ГСО, да потом его еще и забрать обратно, зачем вам НОО?\nМежпланетные корабли можно строить прямо на орбите, без расчета на экстремальные перегрузки при выводе, что сильно увеличит их характеристики в космосе.\nКолониальные корабли можно сразу с лифтом отправлять. А не городить многоразовость, как у SpaceX.\nПри падении стоимости на 2 порядка, НАСА Элизиум за годовой бюджет построит.\nКороче проектов как грязи, и если цена вывода на орбиту упадет, то миллионы людей кинутся воплощать свои идеи. Уж лучше, чем искуственно раздувать истерию по авторским и смежным правам.",
"\\-->зачем вам НОО\nДля метеоспутников и спутников шпионов?",
"А может и для строительства межгалактических сооружений, призванных замедлить расширение Вселенной, такой материал подойдет...",
"Ну так тогда и ракета обычная — Мюнхаузен. Звезда в двигателе Шкадова массивнее сферы, но сфера уравновешена гравитацией так, что она на звезду не падает и находится на одинаковом расстоянии от звезды. Хоть сфера и менее массивна, она тянет за собой звезду. Слабо, но тянет. Хотя необходимость двигателя, которому нужны сотни миллионов лет на разгон и нереальные усилия по его постройке — очень уж сомнительна.",
"Гравитация. Сила давления ветра будет удерживать ее в фиксированном положении, и звезда будет к ней притягиваться с той же силой.",
"Более того: от станции на противовесе можно построить надувную трубу вокруг всей ГСО, забирая туда по ходу постройки летающие по ней спутники. В результате мы получим космический датацентр. Спутники можно будет обслуживать физически, причем даже без скафандра, можно будет соединить кабельным линком и единой энергосистемой, добавить еще какой-нибудь аппаратуры.",
"В космосе нет рассеивания лучей. При наличии КЛ вы сможете за те же деньги вывести на орбиту телескоп в 50 метров еще и горючее к нему, орбиты менять.",
"Не вопрос. Поднялись до нужной высоты орбиты, пустили спутник с небольшим разгонным движком для добора скорости. Что делать с наклонениями вопрос сложнее, но думаю тоже можно что-нибудь придумать — ионником или эмдрайвом потихоньку повернуть, например.",
"Мне кажется, что помимо вещества можно и нужно использовать все имеющиеся в нашем распоряжении поля (электро-магнитное, гравитационное, что ещё у нас есть?). Я не уверен, но интуиция подсказывает, что их возможности (мощность, плотность поля) гораздо выше, чем прочность вещества. И надо будет лишь решать — где взять необходимое количество энергии для генерирования нужного поля. Но это уже другой вопрос и главное, что он не ставит некую границу, которую может поставить предел прочности вещества (ну или, как минимум, отодвигет эту границу гораздо дальше).",
"Тут скорее привычка восприятия срабатывает, свойства многих стальных сплавов можно понять только если рассматривать их как жидкость.",
"Точно-точно! А совсем продвинутые цивилизации будут делать некое армирование пространства Вселенной. Ну хотя бы на некотором освоенном ими участке пространства. По аналогии с тем, как косметологи золотые нити вставляют в ткани. Чтобы оно не продолжало расширяться и это не привело к «тепловой смерти» на данном участке. :)",
"Да, я бы ещё понял, если бы сфера была нарисована так, что только относительно небольшое отверстие остаётся открытым (а не целая полу-сфера!). Тогда бы можно было предположить, что давление света и солнечный ветер и толкают сферу вперёд и удерживают её вокруг звезды (чего не получилось бы у просто полу-сферы). И вот размером этой открытой части сферы (соплом) и можно было бы регулировать все процессы.",
"50 метров даже на земле весьма непростая задача собрать, не говоря уже про вывод в космос. Для примера европейский чрезвычайно большой телескоп планируется диаметром в 39,3 м. и ни о какой мобильности даже речи быть не может. А тут нужно не только собрать, но и поднять по тросу наверх, на высоту ГСО.",
"Ем. Ну так то на земле. А в космосе — расплавил стекло, раскрутил легонечко, поддул чистым водородом или гелием, подождал пока остынет — получил идеальную сферу. Отрезал алмазом сколько надо, добавил заряда, притянулися микрочастицы серебра. Получил идеальное зеркало. Причем можно сделать толщиной в миллиметр. Расчитать, сколько надо, чтоб приливные силы ее не разбили и все. Может даже тысячную долю миллиметра можно, надо посчитать. Большую сложно сделать, поскольку приходится ее делать тяжелой и расчитывать прогиб под действием тяготения. А в невесомости это все не нужно.",
"В манге Blame! есть огромнейших размеров город от поверхности до орбиты Луны.",
"maxpsyhos какая книга не подскажете?",
"> В результате мы получим космический датацентр.\nА зачем Вам б/у спутники, да еще с кучей систем стабилизации и пр.? Постройте свою трубу, да по мере необходимости навешивайте на нее новые спутники, с блэкджеком и без компромиссов по массе и объему. А высокотехнологичный металлолом (после появления лифта они все станут неэффективны) или уронить с орбиты (опасно) или перетащить на орбитальную верфь, для переработки.\n> Поднялись до нужной высоты орбиты, пустили спутник с небольшим разгонным движком для добора\nРечь о том, как облетать сам лифт? Но можно решить проблему накорню — нет спутников на НОО (или хотя бы с пересекающимся курсом), нет проблем.\n> 50 метров даже на земле весьма непростая задача собрать\nЛитым зеркалом да, а сегментным можно и больше. Вам же не звезды рассматривать, а погоду смотреть, да за Чапман следить. Или запустить 100 маленьких, с очень длинным фокусом (за те же деньги). Подсматривать сможете только за одним двором (а не за кварталом), зато таких дворов можно 100 штук одновременно вести (и в итоге собрать матрицу в квартал).",
"> а из жидкости что-либо кроме шарика не построишь\nЭто в статике.\nА в динамике возможна струйка воды. И если подобрать параметры поверхностного натяжения, вязкости и т.п. то она может быть довольно длинной.\nТеперь задумался, а нет ли способа закольцевать струйку воды?\nКроме того, возможен переход от условной точки и к большему количеству измерений. Как насчет мыльного пузыря из нуклонов? Осталось только придумать чем его «надувать» :)",
"Интересно если раскрутить кольцо-полубублик в космосе оно насосёт в себя какую нибудь атмосферу из космического вакуума?",
"И еще интересно можно ли надуть пузырь из металла в космическом вакууме ( например погрузить в шарик расплавленного металла какую нибудь газогенерирующую субстанцию).",
"> нет спутников на НОО\nЗачем на всех НОО-то? Закрываем экваториальные орбиты ниже ГСО, объявляем зоной отчуждения воображаемую шахту лифта диаметром в N километров вокруг троса, а на остальных НОО пускай летают.",
"Старые спутники при разворачивании трубы придется забрать внутрь, потому что они физически мешают трубу тянуть. А дальше пускай владельцы их забирают и делают что хотят, это собственно входит в описанное мной «физическое обслуживание спутников». Да, разумеется на станции лифта для удобства очень не помешает некий заводик по принципу хакспейса — арендуй станочное время и ковыряй свое барахло на здоровье. Для небольших владельцев спутников послать пару мастеров и арендовать цех будет выгоднее, чем спускать и работать на Земле. Либо же арендовать вместе с цехом и штатного мастера станции. Сняли оборудование для открытого космоса, вкачали в спутник новую прошивку под это дело и вернули в нужное место орбиты.",
"Может кто-то уже занялся их постройкой?",
"Ну при таких требованиях к прочности, метеоритами можно пренебречь. :-)",
"На словах все просто, а на практике почему-то никто еще не провернул такую схему. Казалось бы всего лишь нужно на МКС привезти печь, стекло и серебро. Пусть не 50 метров в диаметре, но привезти материалов на пятиметровое зеркало вполне реально",
"Что значит «почему-то». Не провернули, потому, что оборудование много весит. Главным образом много весит энергетика нагрева. Да и обьем же нужен(стены). Пока привезли только принтер. При наличии космического лифта — заводы будут построены в течении пары лет. Причем посложнее солнечной печи. Например изготовление оптоволокна в условиях невесомости и так собираются проверить, а при удешевлении доставки могут даже закрыть заводы на земле, настолько проще чистое стекло для волокна в невесомости и вакууме получать.",
"Вавилон-5, действительно, больше философия, нежеле фантастика. Но они старались не нарушать законов физики. Ну почти... :)",
"Да, смотрите как стеклодувы лампы делают. В невесомости с металом можно легко то же сделать. Понадобится еще вакуум снаружи шара, чтоб не охлаждался быстро.",
"Земля — это устройство для производства космических кораблей: просто светишь на неё светом, и через пару миллионов лет начинают вылетать космические корабли. (Не помню, из какой книжки цитата).",
"Да, печально. И продолжение сдулось и актёры не вечные...",
"Ну, ваккуума там полно, можно цистерны надувать ваккуумом и на Землю возить :)))",
"UFO just landed and posted this here",
"> а на остальных НОО пускай летают.\nУгу, только любая орбита в любом случае пересекает плоскость экватора, следовательно, придётся учитывать наличие там трубы лифта и периодически маневрировать для уклонения от неё. Надолго ли в таком режиме хватит рабочего тела в двигателе?",
"Массаракш.",
"> А ведь будь земля немного больше\nJust add more boosters.",
"Саму идею щита в научной фантастике описывали многократно.\nТам это была и защита от джета сверхновой, и сигнал внеземному разуму (строительство такого щита будет заметно в межзвёздных масштабах, это, фактически, часть сферы Дайсона) и оружие для отражения агрессии инопланетян.\nВ одной из книг, не помню, к сожалению, ни автора, ни названия, вообще описывалась идея отправки куда-нибудь крупного астероида, для защиты от которого нужно соорудить подобный щит. Мысль заключалась в том, что, если где-то построят такой щит, значит, это достаточно развитые существа, чтобы попытаться контактировать с ними.\nВопрос, что будет с обитателями планеты, если их технологического уровня недостаточно для строительства такого щита, остался за кадром, если я правильно помню.\n> обеспечит человечество энергией\nЭнергии же, всё равно, наверное, не хватит надолго. Если взрыв сверхновой окажется слишком мощным, щит, скорее всего, будет разрушен. Если же взрыв будет достаточно далеко и значительная часть энергии этого взрыва будет рассеяна, то строительство щита может оказаться энергетически невыгодным.",
"Но ведь можно выбрать орбиту так, чтобы витки проходили мимо лифта. То есть один виток восточнее, другой западнее лифта. Ну да, забыл сказать, что закрываем еще орбиты, у которых съезжают витки т.е. трасса не делится нацело на сутки.",
"Возможность подпрыгивать на 10 метров не стоит того, чтобы регулярно таскать мешки по 300 кг.",
"Как ни странно, сфера Дайсона, диск Алдерсона или мир-кольцо теоретически могут быть построены из вполне обычных материалов. Им для устойчивости просто потребуется динамическая поддержка, типа той, которая предлагается для пусковой петли Лофстрома. Вернее, для мира-кольца и сферы Дайсона потребуется статическая поддержка, роль динамической поддержки будет играть внутренняя вращающаяся оболочка.",
"Так на строительство таких огромных объектов уйдут все метеориты, планеты и прочее. Еще придется с соседних звезд стройматериалы таскать. :)",
"Динамическая неустойчивость — наименьшая из проблем этих конструкций.\nПроблема мира-кольца в том, что он должен обеспечивать на своей поверхности притяжение. Я книжку не читал, так что возможно что-то не так понял. Но если это делается обычным для фантастики способом(за счет вращения), то кольцо такого размера, сделанное из любого известного материала, порвет в клочья центробежной силой.\nПроблема сферы Дайсона — её полюса, вес которых которых ничем не уравновешен и должен поддерживаться конструкцией. Существуют модификации, в которых этот косячок исправлен, но именно «сфера» права на существование точно не имеет.\nС диском все сложнее. Я, честно говоря, вообще не понял, зачем это нужно. Как он получает энергию, если звезда светит параллельно его плоскости? Откуда берется притяжение? Как он выдерживает гравитацию звезды? Её невозможно уравновесить вращением! Посмотрите как движутся планеты в солнечной системе. Период пропорционален степени 1.5 радиуса!",
"Стакан ржавых гаек и болтов случайно выпавших из кармана китайского тэйконавта на низкой околоземной никто не отменял.",
"Больше",
"Ага, а как же радиация, одноразовые камикадзе выход.",
"Эм, вы меня не так поняли. Динамическая поддержка — это не компенсация динамической неустойчивости, а нечто иное. Представьте себе брошенный железный шарик — в поле тяготения он летит по баллистической траектории. Теперь представьте, что этот шарик летит внутри шланга. Траектория шарика станет псевдобаллистической — на него кроме собственного веса будет действовать сила трения и вес шланга. И теперь если мы запустим внутрь этого шланга достаточно много шариков, то шланг повиснет вдоль этой псевдобаллистической траектории. С этого момента прочность шланга уже не так важна — каждая его часть «опирается» на импульс, отобранный у потока шариков. Теперь этот шланг можно пустить вокруг гравитирующего тела — и вот у нас основа мира-кольца. Мы навешиваем множество таких шлангов по меридианам — и вот у нас основа сферы Дайсона. Мы укладываем этот шланг в бухту — и вот у нас основание диска Алдерсона.\nПо поводу теории диска Алдерсона. Дело в том, что в теории бесконечно большая пластина постоянной плотности создаёт постоянную силу тяжести, перпендикулярную поверхности. «В теории» — потому что на практике свободное вещество под действием собственного тяготения приобретает шарообразную форму :) Среднюю часть достаточно большого диска можно с хорошим приближением считать такой бесконечной плоскостью, а подбором плотности можно обеспечить ускорение на поверхности диска в 1g. На краях всё будет сложнее, но края в такой конструкции планируется делать необитаемыми. Разумеется, диск был придуман как некий концептуальный артефакт — с точки зрения эффективности захвата энергии звезды сфера Дайсона лучше.",
"Может быть «Перестарок» / «Возвращение» из «Полдень, XXII век» (там на самом деле несколько рассказов по связанным темам)?",
"Импульс излучаемого звездой света. Он и сейчас есть у любой звезды — просто из-за того, что он направлен практически идеально симметрично во все стороны одновременно суммарная тяга около нуля.\nДостаточно любым способом заставить свет излучаться преимущественно в каком-то одном направлении (в данном примере просто за счет огромного зеркала) и из-за несимметричного импульса появится тяга в противоположную строну.\nЭтакий гибрид солнечного паруса и фотонного двигателя, где в качестве генератора фотонов — сама звезда",
"Как раз и нужна полусфера (или меньше). Тут давление света и солнечный ветер ее отталкивают от звезды, но улететь ей не дает притяжение (гравитация звезды). Просто подбираются параметры где эти 2 силы друг друга уравновешивают и в результате полусфера никуда относительно звезды не движется. Зато они вместе (со звездой и планетами если они еще остались) начинают двигаться в сторону противоположную открытой части полусферы.",
"Действительно, в этом есть смысл. Все гениальное просто.",
"http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=142109 :)",
"А открытый тор должен обладать какими параметрами, чтобы из него утечка атмосферы была сколько-нибудь приемлемой?",
"У них там антигравитация развита, так что проблемы с тяготением (которую приходится решать во всех остальных проектах) там нет, они даже на мелких корабликах вполне ходят ногами. Ну и вдесятерне странно, что их танки перебирают копытами :-)",
"Интересная идея описана в «Донырнуть до звезд» — по внутренней поверхности корабля вода, она же — горючее. На островах живет экипаж, который из гуманных соображений вообще не в курсе, что они живут на корабле и куда-то там летят. Когда прилетят — тогда их и введут в курс дела, а пока лишнего знать не положено :-)\nНу и там сюжет сам, но это сугубо вторично. Когда корабль совершает маневры, в местном море, закономерно, начинается катастройка с человеческими жертвами. Всем этим безобразием рулит компьютер, за годы развившийся из просто мощного AI в полноценную личность и поломавший себе блокировки на «свободу воли». Причем экипаж активно молится, даже не подозревая, что их молитвы местное божество очень даже слышит и, изредка, влияет на ситуацию (когда ему не пофиг и желание одного не идет вразрез с благом для всех жителей).",
"Хм, ну ок. Но это же все равно не отменяет экспоненты в уравнении ээээ... кого-то там (что то я совсем плаваю, забыл школьную физику). Т.е. навскидку, если бы земля была в 8 раз массивнее 9как типичная из нынче массово открываемых супер-земель у других звезд), радиус был бы в 2 раза больше (условно), «сила» притяжения на поверхности соответственно тоже в 2 раза больше но «глубина» потенциальной ямы в 4 раза глубже. следовательно дельта-v будет в 2 раза больше, следовательно mass ratio будет в квадрате раз больше. Сейчас оно между 10-20, слудовательно будет между 100-400. Представте, насколько дороже этим бедным инопланетянам выходить в космос!",
"Печально не то что актеры не вечные (бессмертие все таки не придумали), а то что уходят сравнительно молодыми. Дойлу было всего 60, это даже по меркам третьего мира не такой уж и старый.",
"В 2009 проводился конкурс среди прототипов «космических лифтов». Нужно было поднять «лифтовую кабину» на 1км по тросу, поднятом вертолетом вверх. Один из участников питался как-раз лазерным лучем с земли. Был, кажется, даже ролик на ютубе, но сейчас смог найти только это: http://www.nasa.gov/offices/oct/early_stage_innovation/centennial_challenges/beaming_tether/",
"Ну, стали бы более актуальными схемы типа Asparagus staging, которые предполагалось использовать в Falcon Heavy, но пока отложили из-за того, что реализация подобной перекачки топлива достаточно сложная, а нагрузок таких всё равно нет.",
"Мегаструктура простирается где-то до облака Оорта, если мне не изменяет память. Какая Луна, там комнаты размером с Юпитер...",
"Всё равно опасно, в каком-нибудь спутнике сломается движок, и постпенно пошла разбежка. Ведь естественного удерживающего механизма, способного поддерживать стабильность орбиты, нет?",
"Возможно, это будет единственный способ попасть в другие галактики. Как ещё пережить такое путешествие, если не взять с собой источник энергии в виде звезды. А чтобы это прошло быстрее, разумно будет гравитационно сманеврировать у других крупных звёзд или центра галактики (если туда окажется возможным сунуться из-за высокой плотности вещества и энергии).",
"Расстояние между галактиками. 2-10млн световых лет. А тут за миллиард только 34 000. А до ближайшей карликовой галактики 25000, до ближайшей большой — Магеланового Облака — 163 000. Тоесть всяко больше 2Млдр лет. Даже если лететь с гравитационным маневром вокруг нашей основной ЧД(непонятно, останавливатся тоже прийдется ЧД), то получится не менее 7млрд лет. Както уж слишком. По современным представлениям Вселенной всего-то 12.4-12.7Млрд лет.",
"Нет, там больше полусферы. Поверхность легкая, на краях уравновешивающие тяжелые обьекты, по совместительству являющиеся дисками-станциями. Либо астероиды. Двигатели ориентации(тоже не маленькие вобщемто) на этих дисках, диски вращаются по орбите вокруг звезды(и сфера соответсвенно с той же скоростью). Есть еще вариация с фокусировкой солнечного ветра от звезды магнитным полем(жесть). Ну и сегмент сферы(частичный вариант) тоже показывался.",
"Для мега-кольца сила тяжести делается не «традиционно» за счет вращения, по крайней мере большая ее часть создается обычной гравитацией — просто само кольцо настолько массивно, что у него уже есть собственная приличная гравитация даже без вращения.\nИ главное ограничение не прочность материалов, а сами масштабы — даже без учета энергии и времени которое понадобятся на сооружение в типовой звездной системе просто не хватит нормальной материи (относительно тяжелых химических элементов) для создания подобной конструкции даже если все планеты, луны(спутники), астероиды и кометы переработать.\nНу а если для цивилизации доступны межзвездные перелеты, то на порядки проще самим по другим системам и расселиться, чем таскать из них строительные материалы за световые годы в одну.",
"UFO just landed and posted this here",
"> Экипаж Звезды смерти составляет около 8 млн человек.\nТ.е. Люк совершил нехилый такой геноцид?",
"Это просто для примера довольно скучная звезда (наше Солнце) выбрана. Можно звезду немного потяжелее и помощнее рассмотреть. Увеличение массы всего в 2 раза увеличивает ее мощность (полную светимость) больше чем в 20 раз. Соответственно удельная тяга и создаваемое ускорение будет в 10 с лишним раз выше(т.к. поток излучения и тяга выше в 20 раз, а масса только в 2 раза) и те же 34 тыс. световых лет можно пролететь за 100 млн лет, а за 0.5 млрд. лет уже можно долететь до любой из галактик нашей подгруппы(несколько десятков ближайших) даже без гравитационных маневров.\nНо больше актуально для путешествий внутри галактики и как раз особенно для тяжелых и ярких звезд. Допустим сильно развившаяся (но так и не освоившая каких-то принципиально новых способов путешествий на межзвездные расстояния) цивилизация зародившаяся около массивной и яркой звезды понимает, что их звезда из-за своей большой удельной мощности (быстро сжигающей термоядерное топливо) врядли протянет больше нескольких десятков — максимум 100 млн лет и дальше неизбежно раздуется в грасный гигант и позже взорвется как сверхновая уничтожив всю свою звездную систему вместе со всеми обитателями. И потому начинает строить такой эпический двигатель звездного масштаба чтобы перебраться в полном составе всей цивилизацией(а не просто отправить небольшую группу колонистов на корабле поколений) к одной из более подходящих звезд внутри своей галактики — например к желтому карлику, который не десятки млн. лет, а еще несколько миллиардов лет стабильно гореть будет. При этом саму старую звезду на подлете тормозить не надо — нужно только вывести на близкий пролетный курс, дальше пусть она улетает по инерции мимо не снижая скорости — чтобы к моменту взрыва сверхновая оказалась достаточно далеко от новой звезды.\nС учетом соотношения масса / мощность такая короткоживущая звезда удельную тягу и ускорение раз в 100 больше обеспечит чем может дать Солнце.",
"Где об этом сказано? На картинке так выглядит? Ну это «художник так видит» (с) (а видит он обычно что-то мало относящееся к реальности — главное чтобы по красивее/внушительнее выглядело).\nА так двигатель Шкадова это вообще любая конструкция звездного масштаба отражающая существенную долю света звезды, чтобы создать асимметрию создаваемой им тяги и при этом балансирующая в основном за счет 2х противоположных сил: давления (света+звездного ветра) с одной стороны и гравитации звезды с другой.\nНебольшие (по меркам самой системы, хотя по нашим меркам они тоже гигантские будут) двигатели на ней нужны, чтобы выдерживать точный баланс между этими 2мя основными силами — без корректирующих двигателей система неустойчивая получается.",
"Ну так ~~глаз за глаз~~ , геноцид за геноцид. Перед этим эта самая станция в основном с тем же экипажем использовалась для уничтожения целой планеты (Алдераан) вместе с населением более миллиарда жителей.\nА вообще это геноцидом нельзя считать т.к. почти все 8 млн. человек это военные участвующие в прямых боевых действиях.",
"Может быть. Не помню точно. Всего-то только раза три перечитывал.",
"Да вроде было уничтожено несколько станций, и лишь одна из них уничтожила планету, остальные были уничтожены заранее.\nКто знает, может, другие звёзды смерти хотели использовать для научных опытов как гигантские ускорители, а их вероломно уничтожили вместе с многомиллионным экипажем из учёных только за то, что они похожи на оружие?",
"И какая же там мощность дозы, что прямо камикадзе? Рентгены в час? В большинстве времени, я имею в виду, солнечные вспышки можно переждать.",
"Если память мне не изменяет, то геноцид — это когда уничтожают по этническому/расовому/религиозному принципу. Не слишком подходит к данному случаю.",
"Основные характеристики планеты 4534444413862343444416376443444166384434 4 вполне типичны для двойной планеты внутреннего пояса умеренно крупной одиночной звезды, занимающей среднюю позицию на главной последовательности. Из заметных аномалий следует отметить необычно высокое содержание алюминия в планетарной коре, а также уникальную конфигурацию океанских течений, приводящую к ряду климатических аномалий.\nПланета населена большим количеством разнообразных жизненных форм. Биосфера эволюционного типа, основная элементная база – углерод—кислород—азот, в незначительном количестве имеются жизненные формы с элементной базой углерод—сера—азот. Разделение на растения и животных четкое, промежуточные формы примитивны и немногочисленны. Высшие растения отсутствуют. Среди мелких животных преобладают жизненные формы с внешним скелетом, среди крупных – с внутренним. Бесскелетные формы встречаются редко, только среди низших существ. Все высшие животные имеют внутренний скелет, замкнутую кровеносную систему двухконтурного типа, легочное дыхание и четыре трехзвенные конечности, два внутренних звена жесткие, внешнее – мультишарнирного типа.\nНа планете обитает единственная разумная раса – всеядное наземное существо средних размеров, типичный представитель класса гуманоидов. Имеет три (по неподтвержденным данным, четыре) эндемические породы, все скрещиваются между собой и дают устойчивое потомство. Морфологические отличия между породами незначительны, равно как и отличия от эволюционного предка. Боевые органы атрофировались в ходе эволюции два—три ароморфоза назад. Интеллект очень неустойчив, у отдельных особей может достигать 150—180 у.е., но в среднем варьируется в пределах 60—90 у.е. Наблюдается выраженная корреляция между интеллектом особи и ее ареалом обитания.\nКультура умеренно примитивная, с выраженными географическими различиями. Средняя агрессивность культуры составляет около 220 у.е., что ставит рассматриваемую расу в один ряд с хищными существами. Обращают на себя внимание необычно большие различия градиента и модуля культуры для разных особей.\nИскусство умеренно развитое, характерна пассивная направленность. Средняя агрессивность искусства достигает 300 у.е., наблюдается тенденция к дальнейшему росту. Вероятно, имеют место временные флуктуации.\nНаука технократическая, умеренно примитивная. Компьютеры неинтеллектуальные, на полупроводниковой элементной базе. Энергетика переходная от химической к ядерной. Биотехнология в зачаточном состоянии. Психотехнология неразвита.\nОбщественная структура децентрализованная, конкурентная. Многочисленные проявления варварства. Показатель насыщения потребностей варьируется в пределах 10%—60%, наблюдаются выраженный географический тренд.\nПервый контакт состоялся в 1989 году при участии Джарского исследовательского центра. Статус планеты: к посещению не рекомендуется.\n(с) Вадим Проскурин — Звездная Сеть",
"Ко канону (без учета разных фантазий на тему — типа фанфиков или неофициальных игр по мотивам) их было только 2. 1я полностью готовая и уже использовавшаяся для уничтожения планеты со всеми жителями (что как раз под определение геноцида подходит). 2я была еще не достроена, но уже включена в состав военного флота империи.\nНу и Люк (с чего вопрос начался) в уничтожении 2й не участвовал.",
"Сам тор может быть закрытым — то есть представлять собой закольцованную трубу, так и открытым, в виде закольцованного жёлоба. Во втором случае атмосфера удерживается внутри станции за счёт центробежной силы.\nВот после этого тоже подумал что «Аха, опять дизайнеры нафантазировали»"
],
"author": [
"Neuromantix",
"maxpsyhos",
"{}",
"Stalker_RED (Stalker_RED)",
"bobermai",
"Falk-on",
"Shmulinson",
"bobermai",
"ShabanovYT",
"Кирилл (k102)",
"DrPass",
"siryoshka",
"dimaver",
"Surgun",
"Владимир Кича (vKreker)",
"Егор (Nagg)",
"Константин Китманов (k12th)",
"rombell",
"{}",
"hokum13",
"Марика Река (marika_reka)",
"Дмитрий (black_semargl)",
"Константин Власов (CaptainFlint)",
"Дмитрий Коновалов (21st_Century_Schizoid_Man)",
"Сергей Мереуца (Greendq)",
"mihailfilatov",
"Вячеслав Голованов (SLY_G)",
"densss2",
"ssneg (ssneg)",
"hdfan2",
"arheops",
"dTex",
"GreenGoblin",
"BDI",
"epoxm",
"miksoft",
"Zardos",
"hokum13",
"siryoshka",
"master_of_mastery",
"hdfan2",
"coturnix19",
"Кирилл (r00tGER)",
"batja84",
"hexbat",
"hokum13",
"rombell",
"rombell",
"rombell",
"Кирилл (Raegdan)",
"rombell",
"Кирилл (Raegdan)",
"sumanai",
"sumanai",
"arheops",
"Кирилл (Raegdan)",
"coturnix19",
"coturnix19",
"Дмитрий (black_semargl)",
"coturnix19",
"Jamdaze",
"Дмитрий (black_semargl)",
"Дмитрий (black_semargl)",
"Владимир Дубовицкий (cattheblack)",
"arheops",
"hdfan2",
"arheops",
"hokum13",
"mihailfilatov",
"Михаил Потанин (potan)",
"arheops",
"Михаил Потанин (potan)",
"Кирилл (Raegdan)",
"arheops",
"Кирилл (Raegdan)",
"Валерий Еремеев (ChiefPilot)",
"Андрей (Atreyer)",
"Валерий Еремеев (ChiefPilot)",
"Валерий Еремеев (ChiefPilot)",
"mihailfilatov",
"arheops",
"lain8dono",
"Кана (naneri)",
"hokum13",
"miksoft",
"nomadmoon",
"nomadmoon",
"Кирилл (Raegdan)",
"Кирилл (Raegdan)",
"Михаил Потанин (potan)",
"Михаил Потанин (potan)",
"mihailfilatov",
"arheops",
"Сергей Мереуца (Greendq)",
"arheops",
"Rikkitik",
"Сергей Мереуца (Greendq)",
"Сергей Мереуца (Greendq)",
"{}",
"Денис Мисюрка (Eklykti)",
"Денис Мисюрка (Eklykti)",
"Денис Мисюрка (Eklykti)",
"Евгений (Doktor_Gradus)",
"Кирилл (Raegdan)",
"Макс (Siper)",
"Wizard_of_light",
"Ghost007 (svitoglad)",
"GreenGoblin",
"siryoshka",
"Kanedias",
"siryoshka",
"Wizard_of_light",
"Denis (isden)",
"Mad__Max",
"Mad__Max",
"GreenGoblin",
"Denis (isden)",
"Михаил (25080205)",
"Михаил (25080205)",
"Михаил (25080205)",
"coturnix19",
"coturnix19",
"Stalker_RED (Stalker_RED)",
"Денис Мисюрка (Eklykti)",
"Darth Biomech (Darth_Biomech)",
"Константин (stalinets)",
"Константин (stalinets)",
"arheops",
"arheops",
"Mad__Max",
"{}",
"Dagnir",
"Mad__Max",
"Mad__Max",
"Mad__Max",
"lain8dono",
"sumanai",
"Кирилл (Raegdan)",
"Shmulinson",
"varnav",
"Mad__Max",
"w (workless)"
],
"children": [
[
17735091,
17735097,
17735113,
17735121,
17735155,
17735157
],
[
17735253
],
[
17735101,
17735167
],
[
17735327
],
[],
[
17735125,
17735333
],
[
17735103,
17735109,
17735323
],
[],
[
17735107,
17735115,
17735173,
17735279,
17735367
],
[],
[
17735325
],
[
17735187
],
[],
[],
[
17735133
],
[
17735127
],
[],
[
17735129,
17735149,
17735161
],
[],
[
17735371
],
[
17735181
],
[
17735163,
17735193
],
[
17735289
],
[
17735137
],
[
17735165,
17735203
],
[
17735143,
17735191
],
[],
[],
[],
[],
[
17735183
],
[
17735189,
17735293
],
[
17735201,
17735239,
17735299
],
[],
[],
[
17735171,
17735221
],
[
17735185
],
[
17735205,
17735215
],
[
17735207
],
[
17735169
],
[],
[
17735227,
17735241,
17735257
],
[
17735321
],
[
17735269,
17735301
],
[
17735179,
17735231,
17735245,
17735315
],
[
17735219
],
[
17735217
],
[
17735197
],
[],
[
17735195
],
[],
[],
[
17735213
],
[
17735199,
17735209
],
[],
[
17735211
],
[
17735291
],
[
17735281
],
[
17735297
],
[
17735275
],
[],
[
17735223
],
[],
[],
[],
[
17735229
],
[],
[
17735225,
17735233,
17735349
],
[
17735235,
17735237,
17735305
],
[
17735243
],
[
17735341
],
[],
[
17735255,
17735309
],
[
17735247
],
[],
[],
[],
[
17735267
],
[
17735317
],
[
17735249
],
[
17735271
],
[
17735307,
17735337
],
[
17735313
],
[
17735263,
17735265
],
[],
[],
[
17735277
],
[
17735287
],
[],
[],
[],
[
17735273
],
[],
[],
[
17735283
],
[],
[
17735331
],
[],
[],
[
17735295
],
[],
[
17735329
],
[],
[
17735339
],
[],
[
17735303
],
[],
[
17735311,
17735347
],
[],
[],
[
17735363
],
[
17735319
],
[],
[],
[
17735345
],
[],
[],
[],
[],
[],
[
17735335
],
[],
[],
[],
[
17735359
],
[],
[
17735343
],
[
17735353
],
[
17735355
],
[],
[],
[
17735357,
17735365
],
[],
[],
[
17735361
],
[],
[
17735369
],
[],
[],
[],
[],
[]
]
}
672,428
ru
https://habr.com/ru/post/672428/
Ростуризм работает над расширением списка стран, которые принимают карты «Мир»
Ростуризм ведёт работу над тем, чтобы увеличить количество стран, в которых принимаются карты платёжной системы «Мир». В ведомстве обещают, что перечень пополнится семью новыми странами, сообщает РИА новости со ссылкой на главу Ростуризма Зарину Догузову.
Кроме того, сейчас организация планирует начать дилог ещё с пятью странами — все эти государства находятся на популярных у туристов направлениях. Среди них страны в Азиатско-Тихоокеанском регионе, Латинской Америке и на Ближнем Востоке, говорит Догузова. При этом чиновница не стала называть, с какими именно государствами ведутся переговоры.
Догузова пояснила, что популяризация карт «Мир» — одно из приоритетных направлений работы Ростуризма в международной сфере. Она отметила, что сейчас из-за ухода платёжных систем Visa и MatserCard из России у туристов больше нет возможности расплатиться их карточками за границей. По словам Догузовой, решение этой проблемы — не только вопрос комфорта, но и безопасности отдыха.
Тем временем Ростуризм уже обеспечил возможность оплачивать картой «Мир» покупки почти во всех отелях Турции, говорит глава ведомства. Догузова заверила, что наличие такой возможности ей лично подтвердил турецкий министр туризма.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/83d/9b1/959/83d9b19594f2c9efc3eefd9a340c197d.jpeg" width="800" height="533" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/83d/9b1/959/83d9b19594f2c9efc3eefd9a340c197d.jpeg" data-blurred="true"/><figcaption></figcaption></figure><p>Ростуризм ведёт работу над тем, чтобы увеличить количество стран, в которых принимаются карты платёжной системы «Мир». В ведомстве обещают, что перечень пополнится семью новыми странами, <a href="https://ria.ru/20220618/rosturizm-1796393265.html" rel="noopener noreferrer nofollow">сообщает</a> РИА новости со ссылкой на главу Ростуризма Зарину Догузову.</p><p>Кроме того, сейчас организация планирует начать дилог ещё с пятью странами — все эти государства находятся на популярных у туристов направлениях. Среди них страны в Азиатско-Тихоокеанском регионе, Латинской Америке и на Ближнем Востоке, говорит Догузова. При этом чиновница не стала называть, с какими именно государствами ведутся переговоры.</p><p>Догузова пояснила, что популяризация карт «Мир» — одно из приоритетных направлений работы Ростуризма в международной сфере. Она отметила, что сейчас из-за ухода платёжных систем Visa и MatserCard из России у туристов больше нет возможности расплатиться их карточками за границей. По словам Догузовой, решение этой проблемы — не только вопрос комфорта, но и безопасности отдыха.</p><p>Тем временем Ростуризм уже обеспечил возможность оплачивать картой «Мир» покупки почти во всех отелях Турции, говорит глава ведомства. Догузова заверила, что наличие такой возможности ей лично подтвердил турецкий министр туризма.</p><p></p></div>
Александр Тернавский (avouner)
null
null
<p>Ростуризм ведёт работу над тем, чтобы увеличить количество стран, в которых принимаются карты платёжной системы «Мир». В ведомстве обещают, что перечень пополнится семью новыми странами, <a href="https://ria.ru/20220618/rosturizm-1796393265.html" rel="noopener noreferrer nofollow">сообщает</a> РИА новости со ссылкой на главу Ростуризма Зарину Догузову.</p>
Ростуризм ведёт работу над тем, чтобы увеличить количество стран, в которых принимаются карты платёжной системы «Мир». В ведомстве обещают, что перечень пополнится семью новыми странами, сообщает РИА новости со ссылкой на главу Ростуризма Зарину Догузову.
{
"id": [
24456486,
24456508,
24456574,
24456768,
24456806,
24456870,
24456984,
24458302,
24458758,
24459248
],
"parent_id": [
null,
null,
24456508,
24456508,
24456574,
null,
24456574,
24456870,
24458302,
24456984
],
"level": [
0,
0,
1,
1,
2,
0,
2,
1,
2,
3
],
"time_published": [
1655731428,
1655731729,
1655733335,
1655736072,
1655736719,
1655737683,
1655739863,
1655793997,
1655800129,
1655806983
],
"score": [
1,
1,
0,
1,
0,
1,
0,
0,
0,
0
],
"votes": [
5,
3,
2,
1,
0,
1,
0,
0,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ростуризму бы заняться проверкой качества предоставляемого сервиса отелями, гостевыми домами и тд внутри страны, ато что то прям страшно порой. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я почему-то думал это скорее задача Минфина...</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Поддерживаю. Как раскрутка карт МИР относится к Ростуризму? Может пора уже заняться своими делами? </p><p>PS Ожидаю следующую новость - \"Ростуризм начал развивать отечественное авиастроение\".</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Задача на стыке ведомств, но главную скрипку тут действительно должен играть Ростуризм или МИД (надеюсь, что они тут в кооперации действуют, а не каждый сам по себе). Они должны быстрее всего найти выходы на местный бизнес туристических стран и объяснить им выгоды от подключения к \"Миру\". Далее местный бизнес должен обращаться к своим властям, а параллельно тот же Ростуризм/МИД должен выходить к этим властям с презентациями, как всё будет круто</p><p>Ну это мне кажется, что оно как-то так должно работать. Возможно есть и более эффективные схемы</p><p>Минфин — он скорее про распределение бюджета, общее управление фин потоками, планирование и всякое такое массивное</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>И ведь забавно будет, если разовьет!</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Тем временем Ростуризм уже обеспечил возможность оплачивать картой «Мир» покупки почти во всех отелях Турции, говорит глава ведомства.</p></blockquote><p>Честно говоря, если брать срез именно \"курортников\", то оплата в отеле это довольно бесполезная возможность, учитывая, что 99% едут на \"всё включено\".</p><p>А вот с местными мерчантами, вроде бы, всё не так хорошо.</p><p></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А что, логично же, на самолетах летают туристы, значит проблему должен решать Ростуризм 😀</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вроде снятие наличных в банкоматах работает без особых сбоев, поэтому хоть и за наличку, но большинство вопросов с местными мерчантами решается</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Но речь то не про наличку! С наличкой везде вопросы решаются.</p><p>Заявляется поддержка карт, которая, по факту, только \"маркетинговая\", так как работает там, где смогли договориться, а не там, где это реально нужно.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А самолёты на чём летают? Вееерно! На авиационном керосине! </p></div>"
],
"message_markdown": [
"Ростуризму бы заняться проверкой качества предоставляемого сервиса отелями, гостевыми домами и тд внутри страны, ато что то прям страшно порой.",
"Я почему-то думал это скорее задача Минфина...",
"Поддерживаю. Как раскрутка карт МИР относится к Ростуризму? Может пора уже заняться своими делами?\nPS Ожидаю следующую новость - \"Ростуризм начал развивать отечественное авиастроение\".",
"Задача на стыке ведомств, но главную скрипку тут действительно должен играть Ростуризм или МИД (надеюсь, что они тут в кооперации действуют, а не каждый сам по себе). Они должны быстрее всего найти выходы на местный бизнес туристических стран и объяснить им выгоды от подключения к \"Миру\". Далее местный бизнес должен обращаться к своим властям, а параллельно тот же Ростуризм/МИД должен выходить к этим властям с презентациями, как всё будет круто\nНу это мне кажется, что оно как-то так должно работать. Возможно есть и более эффективные схемы\nМинфин — он скорее про распределение бюджета, общее управление фин потоками, планирование и всякое такое массивное",
"И ведь забавно будет, если разовьет!",
"> Тем временем Ростуризм уже обеспечил возможность оплачивать картой «Мир» покупки почти во всех отелях Турции, говорит глава ведомства.\nЧестно говоря, если брать срез именно \"курортников\", то оплата в отеле это довольно бесполезная возможность, учитывая, что 99% едут на \"всё включено\".\nА вот с местными мерчантами, вроде бы, всё не так хорошо.",
"А что, логично же, на самолетах летают туристы, значит проблему должен решать Ростуризм 😀",
"Вроде снятие наличных в банкоматах работает без особых сбоев, поэтому хоть и за наличку, но большинство вопросов с местными мерчантами решается",
"Но речь то не про наличку! С наличкой везде вопросы решаются.\nЗаявляется поддержка карт, которая, по факту, только \"маркетинговая\", так как работает там, где смогли договориться, а не там, где это реально нужно.",
"А самолёты на чём летают? Вееерно! На авиационном керосине!"
],
"author": [
"osj",
"Evengard (Evengard)",
"dm_iset",
"Pete1095",
"Роман Шишкин (roman901)",
"Dima954",
"Ava256",
"Pete1095",
"Dima954",
"nukler"
],
"children": [
[],
[
24456574,
24456768
],
[
24456806,
24456984
],
[],
[],
[
24458302
],
[
24459248
],
[
24458758
],
[],
[]
]
}
345,416
ru
https://habr.com/ru/post/345416/
10 главных анонсов Microsoft в 2017 году
А вот и уже ставшая традицией предновогодняя публикация с десятью самыми главными анонсами и новинками года от корпорации Microsoft. Чем же запомнится уходящий год с приставкой MS? Заглядывайте под кат!
## 1\. Windows 10 Fall Creators Update
Обновление Windows 10 Fall Creators Update, кроме множества других нововведений, позволило пользователям во всём мире прикоснуться к волшебству, создаваемому с помощью смешанной реальности. Корпорация активно сотрудничает с разнообразными компаниями-разработчиками в этой инновационной сфере, и стремится к тому, чтобы у каждого из них был доступ к набору инструментов для разработки приложений с использованием технологий смешанной реальности Microsoft.
Также, Windows Subsystem for Linux стала частью Windows 10. WSL — это подсистема совместимости для запуска Linux-приложений в ОС Windows 10. Гайд по установке можно найти здесь.
## 2\. Windows Mixed Reality
Этой осенью смешанная реальность стала еще доступнее благодаря совместным усилиям компании Microsoft и наших партнеров-производителей оборудования: увидела свет платформа Windows Mixed Reality.
## 3\. Visual Studio for Mac
Долгожданной релиз Visual Studio для MacOS. Эта редакция инструмента представляет собой перенос опыта работы с любимой миллионами IDE на Mac.
Для создания своих решений на C#, F#, .NET Core, ASP.NET Core, Xamarin или Unity разработчики получили знакомый инструмент, спроектированный под особенности операционной системы OS X.
## 4\. Новые сервисы Azure и SQL
Microsoft анонсировала новый сервис в Azure, который позволит переместить базы данных сторонних разработчиков и SQL Server в Azure SQL Database с практически нулевым временем простоя.
Microsoft также объявила о доступности Azure Database для MySQL и Azure Database для PostgreSQL. Эти новые базы данных в Azure предоставляются, как сервис и гарантируют высокую доступность, защиту данных, восстановление, а также масштабирование без необходимости дополнительных настроек и затрат, так как все это уже встроено в само предложение.
Кроме того, был анонсирован Azure Cosmos DB – совершенно новый тип базы данных, предоставляемый в качестве сервиса на платформе Azure.
И еще одним важным событием стало присоединение Microsoft к фонду Maria DB Foundation в качестве платинового спонсора. MariaDB — это ответвление системы управления реляционными базами данных MySQL, развиваемое Open Source сообществом.
## 5\. Концепция Fluent Design System
Fluent Design System позволит разработчикам создавать приложения, которые работают на различных устройствах и используют разнообразные способы взаимодействия с пользователем, а именно ввода данных.
Fluent Design System основывается на пяти ключевых элементах: light, depth, motion, material и scale. Относительно этих принципов Microsoft изучает разнообразные способы взаимодействия пользователя с системой, которые выходят за пределы привычных нам мыши, клавиатуры, сенсорного экрана или ручки.
## 6\. Quantum Development Kit
Microsoft выпустила бесплатную предварительную версию пакета средств квантовой разработки Quantum Development Kit, включающего язык программирования Q#, эмулятор квантовых вычислений и другие ресурсы для людей, желающих начать писать приложения для квантового компьютера. Q# — совершенно новый язык программирования, созданный специально для квантовых вычислений.
Пакет Quantum Development Kit ориентирован на разработчиков, желающих научиться программировать на квантовых компьютерах, независимо от того, являются ли девелоперы экспертами в квантовой физике.
## 7\. Azure IoT Edge
Ранее анонсированный на Build 2017, сервис IoT Edge теперь публично доступен в виде предварительной версии для разработчиков. Он позволяет развернуть созданную в облаке логику IoT в виде контейнеров на устройства Интернета вещей. На умных устройствах можно запускать задачи Azure Machine Learning, Azure Functions и Azure Stream Analytics. Azure IoT Edge даёт возможность создавать свои контейнеризированые приложения на C, Java, .NET, Node.js и Python и упрощает их развёртывание и управление ими.
## 8\. Visual Studio Tools for AI
Microsoft представила предварительную версию нового расширения Visual Studio Tools for AI, позволяющего использовать сервисы ИИ прямо в Visual Studio. Оно сочетает возможности Visual Studio с поддержкой таких фреймворков для глубокого обучения, как Cognitive Toolkit, TensorFlow или Caffe. Кроме того, расширение можно полностью интегрировать с облачными сервисами Azure для машинного обучения. Например, после редактирования и тестирования скриптов на локальной машине можно отправить изменённый код модели на обучение в Azure.
## 9\. Azure Stack
10 июля 2017 года Майк Нил (Mike Neil), корпоративный вице-президент по инфраструктуре и управлению Azure, объявил, что отгрузки Microsoft Azure Stack начнутся в сентябре 2017 года. Финальная версия Azure Stack была предоставлена партнерам Microsoft в сфере аппаратного обеспечения, чтобы они могли начать процесс сертификации своих интегрированных систем. Более подробная информация, в том числе о ценах и возможности заказа, приводится в блоге Майка Нила.
Вот как выглядят интегрированные системы Azure Stack, предлагаемые партнерами Microsoft в сфере аппаратного обеспечения. Здесь показаны тестовые образцы аппаратных интегрированных систем Azure Stack.
## 10\. Visual Studio Team Foundation Server 2018
Team Foundation Server — это решение для совместной разработки ПО, объединяющее в себе систему управления версиями и инструменты для сбора данных, построения отчётов и отслеживания статусов и изменений проекта. TFS 2018 получил несколько важных изменений, узнать о которых можно в этом обзоре.
Конечно же, это далеко не все анонсы компании за год. Здесь мы перечислили лишь самые яркие. А какая новинка запомнилась больше всего вам? Рассказывайте в комментариях!
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">А вот и уже ставшая традицией предновогодняя публикация с десятью самыми главными анонсами и новинками года от корпорации Microsoft. Чем же запомнится уходящий год с приставкой MS? Заглядывайте под кат!<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/fo/mu/ni/fomuni21dw6--h5go_zzyyrc1ri.jpeg" data-src="https://habrastorage.org/webt/fo/mu/ni/fomuni21dw6--h5go_zzyyrc1ri.jpeg" data-blurred="true"/><a name="habracut"></a><br/>
<br/>
<h2>1. Windows 10 Fall Creators Update</h2><br/>
Обновление Windows 10 Fall Creators Update, кроме <a href="https://habrahabr.ru/company/microsoft/blog/343240/">множества </a>других нововведений, позволило пользователям во всём мире прикоснуться к волшебству, создаваемому с помощью смешанной реальности. Корпорация активно сотрудничает с разнообразными компаниями-разработчиками в этой инновационной сфере, и стремится к тому, чтобы у каждого из них был доступ к набору инструментов для разработки приложений с использованием технологий смешанной реальности Microsoft.<br/>
<br/>
Также, Windows Subsystem for Linux стала частью Windows 10. WSL — это подсистема совместимости для запуска Linux-приложений в ОС Windows 10. Гайд по установке можно найти <a href="https://docs.microsoft.com/en-us/windows/wsl/install-win10">здесь</a>.<br/>
<br/>
<h2>2. Windows Mixed Reality</h2><br/>
Этой осенью смешанная реальность стала еще доступнее благодаря совместным усилиям компании Microsoft и наших партнеров-производителей оборудования: увидела свет платформа <a href="https://developer.microsoft.com/en-us/windows/mixed-reality">Windows Mixed Reality</a>.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/aa/-v/pf/aa-vpfi_poqb2v3dmxlfqgwlyae.jpeg" data-src="https://habrastorage.org/webt/aa/-v/pf/aa-vpfi_poqb2v3dmxlfqgwlyae.jpeg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
<h2>3. Visual Studio for Mac</h2><br/>
Долгожданной релиз <a href="https://www.visualstudio.com/vs/visual-studio-mac/?rr=https%3A%2F%2Fwww.google.ru%2F">Visual Studio для MacOS</a>. Эта редакция инструмента представляет собой перенос опыта работы с любимой миллионами IDE на Mac.<br/>
<br/>
Для создания своих решений на C#, F#, .NET Core, ASP.NET Core, Xamarin или Unity разработчики получили знакомый инструмент, спроектированный под особенности операционной системы OS X.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/web/cbe/257/595/cbe25759584347799d04e6ac4bb1bfc9.png" data-src="https://habrastorage.org/web/cbe/257/595/cbe25759584347799d04e6ac4bb1bfc9.png"/><br/>
<br/>
<h2>4. Новые сервисы Azure и SQL</h2><br/>
Microsoft анонсировала новый сервис в Azure, который позволит переместить базы данных сторонних разработчиков и SQL Server в Azure SQL Database с практически нулевым временем простоя.<br/>
<br/>
Microsoft также объявила о доступности <b>Azure Database для MySQL</b> и <b>Azure Database для PostgreSQL</b>. Эти новые базы данных в Azure предоставляются, как сервис и гарантируют высокую доступность, защиту данных, восстановление, а также масштабирование без необходимости дополнительных настроек и затрат, так как все это уже встроено в само предложение.<br/>
<br/>
Кроме того, был анонсирован <b><a href="https://docs.microsoft.com/en-us/azure/documentdb/documentdb-consistency-levels">Azure Cosmos DB</a></b> – совершенно новый тип базы данных, предоставляемый в качестве сервиса на платформе Azure.<br/>
<br/>
И еще одним важным событием стало <a href="https://tproger.ru/news/microsoft-mariadb-foundation/">присоединение</a> Microsoft к фонду Maria DB Foundation в качестве платинового спонсора. <a href="https://mariadb.org/">MariaDB</a> — это ответвление системы управления реляционными базами данных MySQL, развиваемое Open Source сообществом.<br/>
<br/>
<div class="oembed"><div><div style="left: 0; width: 100%; height: 0; position: relative; padding-bottom: 56.2493%;"><div class="tm-iframe_temp" data-src="https://www.youtube.com/embed/OdkkC9ozDss?rel=0&showinfo=1" data-style="border: 0; top: 0; left: 0; width: 100%; height: 100%; position: absolute;" id="" width=""></div></div></div></div><br/>
<h2>5. Концепция Fluent Design System</h2><br/>
<a href="http://fluent.microsoft.com/">Fluent Design System</a> позволит разработчикам создавать приложения, которые работают на различных устройствах и используют разнообразные способы взаимодействия с пользователем, а именно ввода данных.<br/>
<br/>
Fluent Design System основывается на пяти ключевых элементах: light, depth, motion, material и scale. Относительно этих принципов Microsoft изучает разнообразные способы взаимодействия пользователя с системой, которые выходят за пределы привычных нам мыши, клавиатуры, сенсорного экрана или ручки.<br/>
<br/>
<br/>
<br/>
<h2>6. Quantum Development Kit</h2><br/>
Microsoft выпустила бесплатную предварительную версию пакета средств квантовой разработки Quantum Development Kit, включающего язык программирования Q#, эмулятор квантовых вычислений и другие ресурсы для людей, желающих начать писать приложения для квантового компьютера. Q# — совершенно новый язык программирования, созданный специально для квантовых вычислений.<br/>
<br/>
Пакет <a href="https://www.microsoft.com/en-us/quantum/development-kit">Quantum Development Kit</a> ориентирован на разработчиков, желающих научиться программировать на квантовых компьютерах, независимо от того, являются ли девелоперы экспертами в квантовой физике.<br/>
<br/>
<br/>
<br/>
<h2>7. Azure IoT Edge</h2><br/>
Ранее <a href="https://tproger.ru/news/microsoft-azure-iot-edge/">анонсированный</a> на Build 2017, сервис <a href="https://azure.microsoft.com/en-us/blog/azure-iot-edge-open-for-developers-to-build-for-the-intelligent-edge/">IoT Edge</a> теперь публично доступен в виде предварительной версии для разработчиков. Он позволяет развернуть созданную в облаке логику IoT в виде контейнеров на устройства Интернета вещей. На умных устройствах можно запускать задачи Azure Machine Learning, Azure Functions и Azure Stream Analytics. Azure IoT Edge даёт возможность создавать свои контейнеризированые приложения на C, Java, .NET, Node.js и Python и упрощает их развёртывание и управление ими.<br/>
<br/>
<br/>
<br/>
<h2>8. Visual Studio Tools for AI</h2><br/>
Microsoft представила предварительную версию нового расширения <a href="https://tproger.ru/news/microsoft-visual-studio-tools-ai/">Visual Studio Tools for AI</a>, позволяющего использовать сервисы ИИ прямо в Visual Studio. Оно сочетает возможности Visual Studio с поддержкой таких фреймворков для глубокого обучения, как Cognitive Toolkit, TensorFlow или Caffe. Кроме того, расширение можно полностью интегрировать с облачными сервисами Azure для машинного обучения. Например, после редактирования и тестирования скриптов на локальной машине можно отправить изменённый код модели на обучение в Azure.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/webt/do/rp/mu/dorpmunrswrmtz-4fv6flwshuou.png" data-src="https://habrastorage.org/webt/do/rp/mu/dorpmunrswrmtz-4fv6flwshuou.png"/><br/>
<br/>
<h2>9. Azure Stack</h2><br/>
10 июля 2017 года Майк Нил (Mike Neil), корпоративный вице-президент по инфраструктуре и управлению Azure, объявил, что отгрузки Microsoft Azure Stack начнутся в сентябре 2017 года. Финальная версия Azure Stack была предоставлена партнерам Microsoft в сфере аппаратного обеспечения, чтобы они могли начать процесс сертификации своих интегрированных систем. Более подробная информация, в том числе о ценах и возможности заказа, приводится в <a href="https://azure.microsoft.com/en-us/blog/microsoft-azure-stack-is-ready-to-order-now/">блоге Майка Нила</a>.<br/>
<br/>
Вот как выглядят интегрированные системы Azure Stack, предлагаемые партнерами Microsoft в сфере аппаратного обеспечения. Здесь показаны тестовые образцы аппаратных интегрированных систем Azure Stack. <br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/webt/hf/lf/fp/hflffp8-xjayfpezzhm3_1et30g.png" data-src="https://habrastorage.org/webt/hf/lf/fp/hflffp8-xjayfpezzhm3_1et30g.png"/><br/>
<br/>
<h2>10. Visual Studio Team Foundation Server 2018</h2><br/>
Team Foundation Server — это решение для совместной разработки ПО, объединяющее в себе систему управления версиями и инструменты для сбора данных, построения отчётов и отслеживания статусов и изменений проекта. TFS 2018 получил несколько важных изменений, узнать о которых можно в <a href="https://www.visualstudio.com/en-us/news/releasenotes/tfs2018-relnotes">этом обзоре</a>.<br/>
<br/>
<br/>
<br/>
Конечно же, это далеко не все анонсы компании за год. Здесь мы перечислили лишь самые яркие. А какая новинка запомнилась больше всего вам? Рассказывайте в комментариях!</div>
Alexander Gureev (sahsAGU)
null
null
А вот и уже ставшая традицией предновогодняя публикация с десятью самыми главными анонсами и новинками года от корпорации Microsoft. Чем же запомнится уходящий год с приставкой MS? Заглядывайте под кат!<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/webt/fo/mu/ni/fomuni21dw6--h5go_zzyyrc1ri.jpeg"/>
А вот и уже ставшая традицией предновогодняя публикация с десятью самыми главными анонсами и новинками года от корпорации Microsoft. Чем же запомнится уходящий год с приставкой MS? Заглядывайте под кат!
{
"id": [
10590760,
10590816,
10590832,
10590840,
10590890,
10590942,
10590968,
10590976,
10591064,
10591084,
10591108,
10591126,
10591144,
10591200,
10591238,
10591336,
10591684,
10591696,
10591822,
10591836,
10591864,
10592136,
10592352,
10592430,
10592432,
10592436,
10592510,
10592592,
10593476,
10593594,
10594134,
10594136
],
"parent_id": [
null,
null,
null,
10590816,
10590840,
null,
10590840,
null,
10590976,
10591064,
10591064,
10591084,
null,
10591126,
10591200,
10591238,
10590942,
10591064,
10590832,
null,
10591684,
10591864,
10590840,
10592136,
10590840,
10591864,
10591864,
10592432,
null,
10590840,
10590968,
10592432
],
"level": [
0,
0,
0,
1,
2,
0,
2,
0,
1,
2,
2,
3,
0,
4,
5,
6,
1,
2,
1,
0,
2,
3,
2,
4,
2,
3,
3,
3,
0,
2,
3,
3
],
"time_published": [
1514454267,
1514455930,
1514456183,
1514456244,
1514457164,
1514457921,
1514458536,
1514458615,
1514460627,
1514461104,
1514461557,
1514461846,
1514462223,
1514463427,
1514464424,
1514466128,
1514473206,
1514473378,
1514476352,
1514476670,
1514477318,
1514488435,
1514501817,
1514511972,
1514515168,
1514516611,
1514528094,
1514531337,
1514562880,
1514570646,
1514634899,
1514635216
],
"score": [
7,
1,
0,
0,
6,
3,
5,
3,
0,
2,
5,
2,
2,
2,
1,
1,
1,
2,
2,
1,
1,
1,
0,
1,
2,
1,
1,
1,
0,
1,
1,
0
],
"votes": [
7,
1,
2,
2,
6,
3,
5,
7,
2,
2,
5,
2,
2,
2,
1,
1,
1,
2,
2,
1,
1,
1,
0,
1,
2,
1,
1,
1,
0,
1,
1,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Приятно, что майкрософт меняется и даже делает некоторые классные штуки вроде Visual Studio Code. Конкуренция — это всегда здорово, и приятно видеть, что Microsoft тоже участвуетв общей конкурентной борьбе, а не зацикливается только на своей экосистеме.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Насколько я понял после быстрого гугления, Visual Studio for Mac — это на основе Xamarin Studio. </p><br/>\r\n<p>Microsoft с одной стороны делают много широких жестов и активно продвигаются в сторону других платформ. С другой стороны, они делают акцент на серверной (веб и т.п.) и мобильной (Xamarin) разработке. Это логично, потому то это самые распространенные направления, но отсутствие подвижек в области кросс-платформенного десктопа огорчает. </p><br/>\r\n<p>Особо нет инструментов для кросс-платформенной разработки GUI на C#. Mono WinForms разве что, да <a href=\"https://github.com/AvaloniaUI\">AvaloniaUI</a> (успехов этому проекту). Gtk# — насколько он жив?</p><br/>\r\n<p>Если бы Microsoft расширила бы UWP не только на Windows (оксюморон, ага) это было бы очень хорошо. Но, видимо, MS не надо плодить конкурентов в сегменте десктопа.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Когда уже Docker добавят нормально в Windows? Hyper-V — ваще не вариант</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>ИМХО нативный десктоп будет умирать. Electron всех сожрет</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Грустно это, грустно. Памяти все больше, процессоры все мощнее, а софт как тормозил, так и будет тормозить.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хотел бы увидеть в этом списке Surface Phone. Но, похоже, не судьба. И придётся переходить на Android. :(</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Меня до сих пор интересует, каким образом Visual Studio Code тормозит существенно меньше Atom'а на одном и том же десктопе/ноуте, хотя и там, и там — в основе Electron же.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Самым запомнившимся «главным анонсом Microsoft» в этом и прошлом году стали похороны отличной платформы Windows Phone. Спасибо, Microsoft, и горите, пожалуйста, в аду. <br/>\r\nС праздником.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Спасибо, Microsoft, и горите, пожалуйста, в аду.</blockquote><br/>\r\nЗря вы так.<br/>\r\nПравильно сделали, что свернули. По крайней мере, не будет этой жуткой унификации настольного и мобильного UI.<br/></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Судя по последним слухам — будет. И будет ещё более серьёзнее, чем была у Windows Mobile (Phone) и настольной. В прессе постоянно курсируют слухи про Андромеду и очередные всплывшие патенты от MS. Например, <a href=\"https://www.neowin.net/news/new-patent-for-microsoft039s-andromeda-039surface-phone039-shows-off-haptics\">вот</a>. Ну и то, что Windows может на Snapdragon, заставляет задуматься и всё-таки надеяться, что в 2018 получим что-то мобильное.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Позволю себе не согласится с вами. Платформа была отличная и удобная. И опять же, мне кажется, что должен быть выбор, и он должен быть шире, чем между Android и iOS, тем более что Windows Phone была удобной, местами даже удобнее айфона, не говоря о кадавре-андроиде. Что же касается «жуткой» унификации, сама идея не так плоха, как выглядит, и это было прекрасное начинание, если бы они довели его до ума. Консерваторы бы, конечно, повыли бы немного, но они воют всегда, таков закон природы. Да, возможно с Windows 8 они и перегнули палку в интерфейсе, но осознали свои ошибки и исправили их в Windows 10. UWP, опять же, хорошая штука, но теперь только для планшетов и пека. В целом, хочется пожелать корпорации Microsoft не так сильно слушать маркетологов и больше слушать пользователей, а так же доводить вещи до конца.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, доверия уже поменьше. И выпустить «что-то мобильное» это только пару процентов успеха, нужно еще, чтоб были устройства, причем крутые, чтоб люди захотели пользоваться, нужна среда разработки, чтоб можно было писать львиную долю кода совместо для разных платформ (определенные шаги в эту сторону есть, но их недостаточно), нужно развитие. А если как с Windows Phone, поиграют пару лет и забъют — это тупиковый путь. <br/>\r\n<br/>\r\nТакая вот получается штука, что зайти в мобильные платформы Microsoft уже заходила два раза, и третий раз должен быть невероятным, чтоб кто-то еще повелся на их обещания.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А какая новинка запомнилась больше всего вам?</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nWindows 10 Mobile gets its final death sentence<br/>\r\nNo more new features, no more hardware — the head of Microsoft's Windows division says Windows 10 Mobile will no longer be «a focus» for the company.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С чем-чем, а со средой разработки у МС всё хорошо. Платформа — .NET Core с поддержкой .NET Standard, плюс Xamarin, который развивают. IDE — Visual Studio / Code.<br/>\r\nКрутые устройства — тут можно быть немного оптимистом. И вот почему:<br/>\r\n1. Если раньше к ценнику в 1К+ американских денег могло приблизиться только яблоко, то сейчас в этой нише есть и производители с Android. Так что, флагман можно выпустить мощный и это не повергнет в шок.<br/>\r\n2. Делать хорошие телефоны (заказывать у производителей) у МС тоже иногда получается. 930/950 и 1520 Люмии тому пример. <br/>\r\n3. Ну и опять же, если посмотреть на слухи в прессе, МС решил зайти не со стандартного «входа». Они вроде как собираются выпустить что-то типа складывающегося планшета из двух половинок.<br/>\r\n<br/>\r\nНо это всё равно не снимает основной проблемы провала Windows Mobile / Phone — количество и качество приложений. Остаётся надеяться, что новая OS будет совместима с настольной и тогда частично проблем с приложениями можно будет избежать.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если знаете — скажите, со всеми эти штуками .NET возможно уже сейчас написать приложение, в котором под каждую из систем надо делать только UI, а всю логику — один раз? Если да, то это уже какой-то успех. <br/>\r\n<br/>\r\nЧто касается устройств — история с Nokia может отпугнуть производителей от сотрудничества с Microsoft, как мне кажется. Телефоны были отличные, но где они теперь? У самого была 1020, и недавно пришлось поменять ее на айфон, потому что приложения одно за другим стали мне говорить, что все, баста, карапузики, поддержка закончится в следующем году. И скажу честно — 1020 выигрывала у айфона. Камера не идет ни в какое сравнение, сама ось была лучше и удобнее, с этими чудо-плитками, когда даже можно не запускать ничего, и так видно, что за погода, сколько денег на счете и когда вылет. Теперь у меня вместо этого убогий экран с иконками из каменного века и уродская мылокамера. Но Microsoft кинула Nokia, и это наблюдал весь мир, и теперь, когда им надо будет сделать устройство, им придется строить свой собственный завод в джунглях. Так что я пессимист в отношении устройств от этой чудесной корпорации, тем более, что мобильные системы теперь «… no longer be «a focus» for the company.»<br/>\r\n<br/>\r\nА с приложениями есть один выход — написать обертку для запуска хотя бы андроидных программ, иначе будет так же, как было — полтора приложения, причем 1.49 из них написаны самой Microsoft.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Если знаете — скажите, со всеми эти штуками .NET возможно уже сейчас написать приложение, в котором под каждую из систем надо делать только UI, а всю логику — один раз?</blockquote><br/>\r\nДа, Xamarin тут рвёт и мечет. Можно даже UI не писать отдельный. Но тогда получится не так красиво и нативно. А можно писать практически нативный UI для каждой платформы, а логика приложения — полностью общая. Это уже сейчас работает.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Что касается устройств — история с Nokia может отпугнуть производителей от сотрудничества с Microsoft, как мне кажется.</blockquote><br/>\r\nJust business, ничего личного. Но да, с Нокией печально получилось. Телефоны хорошие были. Отпугнёт ли? Очень сильно зависит от условий. В любом случае, все производители телефонов обновляют модельный ряд раз год-полтора. Не вижу причина, почему бы им на протяжении каких-то пары лет не расширить линейку ещё и телефонами с Windows. Никто же не говорит о продаже компании МС. У меня первый телефон с Windows Phone был HTC 8X. И ничего, HTC пережила тот период.<br/>\r\n<br/>\r\nИ да, я очень хочу верить, что Наделла хорошо изучил все ошибки Балмера и не повторит их.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">был ли опыт использования WinPhone? если да, то неужто ждёте ещё что-то от МС? какое доверие после такого подхода, я бы вот не стал покупать никакие девайсы от МС, если они будут жестко завязаны на их софт</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">поддержу <a href=\"https://habrahabr.ru/users/konoplinovich/\" class=\"user_link\">konoplinovich</a><br/>\r\nи даже не за сами похороны, а каким образом это было сделано<br/>\r\nособенно печально было после предзаказа телефона на WIn10Mobile, качество было ужаснейшим (особенно после аппаратов от Нокии, да и сама Win10 была большим шагом назад после WP8), а потом еще и поддержку свернули<br/>\r\nMicrosoft, горите в аду =)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://www.hanselman.com/blog/DockerAndLinuxContainersOnWindowsWithOrWithoutHyperVVirtualMachines.aspx\">Docker and Linux Containers on Windows, with or without Hyper-V Virtual Machines</a> — Я так понимаю скоро будет.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Форкнуть Андроид (как форкнули атом) и запилить на нем мобильную ось со своими сервисами, закопать uwp и пилить кроссплатформенные средства разработки. Эксперименты с гибридами — это здорово, но надо делать бльше востребованных девайсов: ноуты, десктопы, телефоны — на соответствующем софте, чтобы можно было пользоваться. Или вообще железо не делать, если не идет.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не только был, но и продолжается. У меня до сих 930 Люмия.<br/>\r\nПроблема с их операционной системой, просто отличной по моему мнению, в том, что не удалось сформировать инфраструктуру приложений вокруг.<br/>\r\nНиже я уже писал, что слухи говорят о том, что если Surface Phone выйдет, то он, скорее всего будет иметь практически настольную версию операционной системы. Не зря же они заставили работать Десятку на армовской архитектуре Snapdragon.<br/>\r\nТак что, во-первых, частично проблема приложений будет решена тем, что можно будет использовать приложения для настольной Винды. А во-вторых, разработка новых или доработка старых станет проще, нежели было на Windows Mobile / Phone с его Silverlight и урезанным .NET.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>С трудом представляю десктопные (которые x86 на Snapdragon) приложения на телефоне. Когда был Windows Mobile олдскульный (вот что я никто не прощу — убийство WinMo, когда были и приложения, и пользователи, и устройства и замена на WP) упарывался — вот тебе и IDE, вот тебе и сэмплеры, вот тебе хоть черт лысый. Интерфейс там был часто чудесами микроминиатюризации, стилусом еще нормально, но не пальцами. </p><br/>\r\n<p>Сейчас и экраны не такие, да и пользователи не оценят. А UWP — ну мало их. Да для них и бинарную трансляцию не надо. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот <a href=\"https://www.youtube.com/watch?v=A_GlGglbu1U\">видео</a> с десяткой на Snapdragon.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Electron относительно нишевый, до сих пор из популярных софтин на нем это vs code, slack, postman? Это всё инструменты программистов.<br/>\r\nТяжелые профессионалы так и будут сидеть в нативных 3дмаксах, фотошопах, маях и автокадах и никто это в электрон не переведет.<br/>\r\nКазуалы сидят в нативных браузерах и всем всё более лень ставить много аппов если есть какая-то страничка в закладках работающая как вебапп.<br/>\r\nИгры нативные декстопные приложения.<br/>\r\n<br/>\r\nМогу согласиться что WPF может быть вытеснен для line of business интранетовых аппликейшнов со временем, но это будет много времени, также как и winforms до сих пор довольно таки живы.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На приложения многие жаловались, но не я, мне всего хватало) правда потом они начали их убивать: убили HERE карты, выпустив вместо них ужасные Maps, убили музыкальный проигрыватель, выпустив что-то страшное вместо него, Groove Music вроде называлось. Который тоже вроде после убили =)<br/>\r\nЕсли будут вот такие вот приложения на Surface Phone, то могут сразу закапывать его =)<br/>\r\nНу и имхо, я бы ни цента не отдал Майкрософт больше, пусть даже Surface Phone будет лучшим телефоном в мире)) Единственное в чем Майкрософт стабильны — так это то, что либо делают ужасные продукты с первой попытки, либо делают хорошие продукты и превращают их в ужасные за пару итераций (не говорю за их облако и энтерпрайз, не пользовался, не могу судить).<br/>\r\nOneNote, OneDrive, WinPhone, Outlook(web), наверное ещё что-то было, но это первое что в голову приходит. Если Surface Phone и выйдет, то это наверняка будет очередной proof of concept и также закопают его в той же яме с WinPhone через пару лет.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы знаете, я со своей Lumia 920 тоже ждал, когда выйдет новый телефон, но так и не дождался. Хотя терпеть не могу iOS и Android, я всё же купил себе новую Nokia и скажу только одно: Excel и Skype на Android гораздо лучше тех Excel и Skype, которые были у меня на Windows Phone. Чтобы MS не говорило, и как бы она не сетовала на слабую популярность их ОС у разработчиков, они сами плюнули на собственную ОС. Поэтому, я полагаю, ждать от них больше ничего не стоит. По крайней мере с текущим руководителем.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А wpf и wf только в энтерпрайзе и используются, причем в легаси проектах, в основном.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Почти все что касается облака просто попытка догнать Амазон годы спустя...</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Не будет. Есть ресурсоёмкие задачи, и там разработчики ходят добиваться максимальной отдачи от железа. Ну и ещё софт на Electron банальным образом тормозит и жрёт ресурсы, VS Code ещё более-менее в плане скорости, остальное довольно печальное.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Они свой редактор вкорячили, заместо тормознутого атомного: <br/>\r\n<br/>\r\n«Although it uses the Electron framework, the software does not use Atom and instead employs the same editor component (codenamed «Monaco») used in Visual Studio Team Services (formerly called Visual Studio Online).»<br/>\r\n<br/>\r\n«Несмотря на то, что редактор основан на Electron, он не использует редактор Atom. Вместо него реализуется веб-редактор Monaco, разработанный для Visual Studio Online.»</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как знать… Тут уже дело вовсю попахивает облаками. Autodesk Fusion 360 по дефолту рендерит модельку в облаках. А ещё есть wasm. Вангую что в будущем бо́льшая часть вычислений уйдёт в облаки, и моделить можно будет с любого говнопланшета. Главное чтоб экран побольше был =)</div>"
],
"message_markdown": [
"Приятно, что майкрософт меняется и даже делает некоторые классные штуки вроде Visual Studio Code. Конкуренция — это всегда здорово, и приятно видеть, что Microsoft тоже участвуетв общей конкурентной борьбе, а не зацикливается только на своей экосистеме.",
"Насколько я понял после быстрого гугления, Visual Studio for Mac — это на основе Xamarin Studio.\nMicrosoft с одной стороны делают много широких жестов и активно продвигаются в сторону других платформ. С другой стороны, они делают акцент на серверной (веб и т.п.) и мобильной (Xamarin) разработке. Это логично, потому то это самые распространенные направления, но отсутствие подвижек в области кросс-платформенного десктопа огорчает.\nОсобо нет инструментов для кросс-платформенной разработки GUI на C#. Mono WinForms разве что, да AvaloniaUI (успехов этому проекту). Gtk# — насколько он жив?\nЕсли бы Microsoft расширила бы UWP не только на Windows (оксюморон, ага) это было бы очень хорошо. Но, видимо, MS не надо плодить конкурентов в сегменте десктопа.",
"Когда уже Docker добавят нормально в Windows? Hyper-V — ваще не вариант",
"ИМХО нативный десктоп будет умирать. Electron всех сожрет",
"Грустно это, грустно. Памяти все больше, процессоры все мощнее, а софт как тормозил, так и будет тормозить.",
"Хотел бы увидеть в этом списке Surface Phone. Но, похоже, не судьба. И придётся переходить на Android. :(",
"Меня до сих пор интересует, каким образом Visual Studio Code тормозит существенно меньше Atom'а на одном и том же десктопе/ноуте, хотя и там, и там — в основе Electron же.",
"Самым запомнившимся «главным анонсом Microsoft» в этом и прошлом году стали похороны отличной платформы Windows Phone. Спасибо, Microsoft, и горите, пожалуйста, в аду.\nС праздником.",
"> Спасибо, Microsoft, и горите, пожалуйста, в аду.\nЗря вы так.\nПравильно сделали, что свернули. По крайней мере, не будет этой жуткой унификации настольного и мобильного UI.",
"Судя по последним слухам — будет. И будет ещё более серьёзнее, чем была у Windows Mobile (Phone) и настольной. В прессе постоянно курсируют слухи про Андромеду и очередные всплывшие патенты от MS. Например, вот. Ну и то, что Windows может на Snapdragon, заставляет задуматься и всё-таки надеяться, что в 2018 получим что-то мобильное.",
"Позволю себе не согласится с вами. Платформа была отличная и удобная. И опять же, мне кажется, что должен быть выбор, и он должен быть шире, чем между Android и iOS, тем более что Windows Phone была удобной, местами даже удобнее айфона, не говоря о кадавре-андроиде. Что же касается «жуткой» унификации, сама идея не так плоха, как выглядит, и это было прекрасное начинание, если бы они довели его до ума. Консерваторы бы, конечно, повыли бы немного, но они воют всегда, таков закон природы. Да, возможно с Windows 8 они и перегнули палку в интерфейсе, но осознали свои ошибки и исправили их в Windows 10. UWP, опять же, хорошая штука, но теперь только для планшетов и пека. В целом, хочется пожелать корпорации Microsoft не так сильно слушать маркетологов и больше слушать пользователей, а так же доводить вещи до конца.",
"Ну, доверия уже поменьше. И выпустить «что-то мобильное» это только пару процентов успеха, нужно еще, чтоб были устройства, причем крутые, чтоб люди захотели пользоваться, нужна среда разработки, чтоб можно было писать львиную долю кода совместо для разных платформ (определенные шаги в эту сторону есть, но их недостаточно), нужно развитие. А если как с Windows Phone, поиграют пару лет и забъют — это тупиковый путь.\nТакая вот получается штука, что зайти в мобильные платформы Microsoft уже заходила два раза, и третий раз должен быть невероятным, чтоб кто-то еще повелся на их обещания.",
"> А какая новинка запомнилась больше всего вам?\nWindows 10 Mobile gets its final death sentence\nNo more new features, no more hardware — the head of Microsoft's Windows division says Windows 10 Mobile will no longer be «a focus» for the company.",
"С чем-чем, а со средой разработки у МС всё хорошо. Платформа — .NET Core с поддержкой .NET Standard, плюс Xamarin, который развивают. IDE — Visual Studio / Code.\nКрутые устройства — тут можно быть немного оптимистом. И вот почему:\n1\\. Если раньше к ценнику в 1К+ американских денег могло приблизиться только яблоко, то сейчас в этой нише есть и производители с Android. Так что, флагман можно выпустить мощный и это не повергнет в шок.\n2\\. Делать хорошие телефоны (заказывать у производителей) у МС тоже иногда получается. 930/950 и 1520 Люмии тому пример.\n3\\. Ну и опять же, если посмотреть на слухи в прессе, МС решил зайти не со стандартного «входа». Они вроде как собираются выпустить что-то типа складывающегося планшета из двух половинок.\nНо это всё равно не снимает основной проблемы провала Windows Mobile / Phone — количество и качество приложений. Остаётся надеяться, что новая OS будет совместима с настольной и тогда частично проблем с приложениями можно будет избежать.",
"Если знаете — скажите, со всеми эти штуками .NET возможно уже сейчас написать приложение, в котором под каждую из систем надо делать только UI, а всю логику — один раз? Если да, то это уже какой-то успех.\nЧто касается устройств — история с Nokia может отпугнуть производителей от сотрудничества с Microsoft, как мне кажется. Телефоны были отличные, но где они теперь? У самого была 1020, и недавно пришлось поменять ее на айфон, потому что приложения одно за другим стали мне говорить, что все, баста, карапузики, поддержка закончится в следующем году. И скажу честно — 1020 выигрывала у айфона. Камера не идет ни в какое сравнение, сама ось была лучше и удобнее, с этими чудо-плитками, когда даже можно не запускать ничего, и так видно, что за погода, сколько денег на счете и когда вылет. Теперь у меня вместо этого убогий экран с иконками из каменного века и уродская мылокамера. Но Microsoft кинула Nokia, и это наблюдал весь мир, и теперь, когда им надо будет сделать устройство, им придется строить свой собственный завод в джунглях. Так что я пессимист в отношении устройств от этой чудесной корпорации, тем более, что мобильные системы теперь «... no longer be «a focus» for the company.»\nА с приложениями есть один выход — написать обертку для запуска хотя бы андроидных программ, иначе будет так же, как было — полтора приложения, причем 1.49 из них написаны самой Microsoft.",
"> Если знаете — скажите, со всеми эти штуками .NET возможно уже сейчас написать приложение, в котором под каждую из систем надо делать только UI, а всю логику — один раз?\nДа, Xamarin тут рвёт и мечет. Можно даже UI не писать отдельный. Но тогда получится не так красиво и нативно. А можно писать практически нативный UI для каждой платформы, а логика приложения — полностью общая. Это уже сейчас работает.\n> Что касается устройств — история с Nokia может отпугнуть производителей от сотрудничества с Microsoft, как мне кажется.\nJust business, ничего личного. Но да, с Нокией печально получилось. Телефоны хорошие были. Отпугнёт ли? Очень сильно зависит от условий. В любом случае, все производители телефонов обновляют модельный ряд раз год-полтора. Не вижу причина, почему бы им на протяжении каких-то пары лет не расширить линейку ещё и телефонами с Windows. Никто же не говорит о продаже компании МС. У меня первый телефон с Windows Phone был HTC 8X. И ничего, HTC пережила тот период.\nИ да, я очень хочу верить, что Наделла хорошо изучил все ошибки Балмера и не повторит их.",
"был ли опыт использования WinPhone? если да, то неужто ждёте ещё что-то от МС? какое доверие после такого подхода, я бы вот не стал покупать никакие девайсы от МС, если они будут жестко завязаны на их софт",
"поддержу konoplinovich\nи даже не за сами похороны, а каким образом это было сделано\nособенно печально было после предзаказа телефона на WIn10Mobile, качество было ужаснейшим (особенно после аппаратов от Нокии, да и сама Win10 была большим шагом назад после WP8), а потом еще и поддержку свернули\nMicrosoft, горите в аду =)",
"Docker and Linux Containers on Windows, with or without Hyper-V Virtual Machines — Я так понимаю скоро будет.",
"Форкнуть Андроид (как форкнули атом) и запилить на нем мобильную ось со своими сервисами, закопать uwp и пилить кроссплатформенные средства разработки. Эксперименты с гибридами — это здорово, но надо делать бльше востребованных девайсов: ноуты, десктопы, телефоны — на соответствующем софте, чтобы можно было пользоваться. Или вообще железо не делать, если не идет.",
"Не только был, но и продолжается. У меня до сих 930 Люмия.\nПроблема с их операционной системой, просто отличной по моему мнению, в том, что не удалось сформировать инфраструктуру приложений вокруг.\nНиже я уже писал, что слухи говорят о том, что если Surface Phone выйдет, то он, скорее всего будет иметь практически настольную версию операционной системы. Не зря же они заставили работать Десятку на армовской архитектуре Snapdragon.\nТак что, во-первых, частично проблема приложений будет решена тем, что можно будет использовать приложения для настольной Винды. А во-вторых, разработка новых или доработка старых станет проще, нежели было на Windows Mobile / Phone с его Silverlight и урезанным .NET.",
"С трудом представляю десктопные (которые x86 на Snapdragon) приложения на телефоне. Когда был Windows Mobile олдскульный (вот что я никто не прощу — убийство WinMo, когда были и приложения, и пользователи, и устройства и замена на WP) упарывался — вот тебе и IDE, вот тебе и сэмплеры, вот тебе хоть черт лысый. Интерфейс там был часто чудесами микроминиатюризации, стилусом еще нормально, но не пальцами.\nСейчас и экраны не такие, да и пользователи не оценят. А UWP — ну мало их. Да для них и бинарную трансляцию не надо.",
"UFO just landed and posted this here",
"Вот видео с десяткой на Snapdragon.",
"Electron относительно нишевый, до сих пор из популярных софтин на нем это vs code, slack, postman? Это всё инструменты программистов.\nТяжелые профессионалы так и будут сидеть в нативных 3дмаксах, фотошопах, маях и автокадах и никто это в электрон не переведет.\nКазуалы сидят в нативных браузерах и всем всё более лень ставить много аппов если есть какая-то страничка в закладках работающая как вебапп.\nИгры нативные декстопные приложения.\nМогу согласиться что WPF может быть вытеснен для line of business интранетовых аппликейшнов со временем, но это будет много времени, также как и winforms до сих пор довольно таки живы.",
"На приложения многие жаловались, но не я, мне всего хватало) правда потом они начали их убивать: убили HERE карты, выпустив вместо них ужасные Maps, убили музыкальный проигрыватель, выпустив что-то страшное вместо него, Groove Music вроде называлось. Который тоже вроде после убили =)\nЕсли будут вот такие вот приложения на Surface Phone, то могут сразу закапывать его =)\nНу и имхо, я бы ни цента не отдал Майкрософт больше, пусть даже Surface Phone будет лучшим телефоном в мире)) Единственное в чем Майкрософт стабильны — так это то, что либо делают ужасные продукты с первой попытки, либо делают хорошие продукты и превращают их в ужасные за пару итераций (не говорю за их облако и энтерпрайз, не пользовался, не могу судить).\nOneNote, OneDrive, WinPhone, Outlook(web), наверное ещё что-то было, но это первое что в голову приходит. Если Surface Phone и выйдет, то это наверняка будет очередной proof of concept и также закопают его в той же яме с WinPhone через пару лет.",
"Вы знаете, я со своей Lumia 920 тоже ждал, когда выйдет новый телефон, но так и не дождался. Хотя терпеть не могу iOS и Android, я всё же купил себе новую Nokia и скажу только одно: Excel и Skype на Android гораздо лучше тех Excel и Skype, которые были у меня на Windows Phone. Чтобы MS не говорило, и как бы она не сетовала на слабую популярность их ОС у разработчиков, они сами плюнули на собственную ОС. Поэтому, я полагаю, ждать от них больше ничего не стоит. По крайней мере с текущим руководителем.",
"А wpf и wf только в энтерпрайзе и используются, причем в легаси проектах, в основном.",
"Почти все что касается облака просто попытка догнать Амазон годы спустя...",
"Не будет. Есть ресурсоёмкие задачи, и там разработчики ходят добиваться максимальной отдачи от железа. Ну и ещё софт на Electron банальным образом тормозит и жрёт ресурсы, VS Code ещё более-менее в плане скорости, остальное довольно печальное.",
"Они свой редактор вкорячили, заместо тормознутого атомного:\n«Although it uses the Electron framework, the software does not use Atom and instead employs the same editor component (codenamed «Monaco») used in Visual Studio Team Services (formerly called Visual Studio Online).»\n«Несмотря на то, что редактор основан на Electron, он не использует редактор Atom. Вместо него реализуется веб-редактор Monaco, разработанный для Visual Studio Online.»",
"Как знать... Тут уже дело вовсю попахивает облаками. Autodesk Fusion 360 по дефолту рендерит модельку в облаках. А ещё есть wasm. Вангую что в будущем бо́льшая часть вычислений уйдёт в облаки, и моделить можно будет с любого говнопланшета. Главное чтоб экран побольше был =)"
],
"author": [
"Юрий Насретдинов (youROCK)",
"Alex_ME",
"Виктор Павлович Гришко (Yeah)",
"Виктор Павлович Гришко (Yeah)",
"Alex_ME",
"Imbecile",
"DoctorMoriarty",
"konoplinovich",
"RomanArzumanyan",
"Imbecile",
"konoplinovich",
"konoplinovich",
"e_fail",
"Imbecile",
"konoplinovich",
"Imbecile",
"green_tree",
"green_tree",
"Мамаев Михаил (nardin)",
"Иван (IL_Agent)",
"Imbecile",
"Alex_ME",
"{}",
"Imbecile",
"nporaMep",
"green_tree",
"Евгений (ixSci)",
"Иван (IL_Agent)",
"Victor (vba)",
"Евгений Бабиченко (eugenebabichenko)",
"Oleg Krasnov (olegkrasnov)",
"Oleg Krasnov (olegkrasnov)"
],
"children": [
[],
[
10590840
],
[
10591822
],
[
10590890,
10590968,
10592352,
10592432,
10593594
],
[],
[
10591684
],
[
10594134
],
[
10591064
],
[
10591084,
10591108,
10591696
],
[
10591126
],
[],
[
10591200
],
[],
[
10591238
],
[
10591336
],
[],
[
10591864
],
[],
[],
[],
[
10592136,
10592436,
10592510
],
[
10592430
],
[],
[],
[
10592592,
10594136
],
[],
[],
[],
[],
[],
[],
[]
]
}
550,702
ru
https://habr.com/ru/post/550702/
Миграция с Docker на containerd в среде Kubernetes
Kubernetes отказывается от Docker для выполнения контейнеров после версии 1.20. (Прим. переводчика: в декабре мы уже писали о том, как это изменение повлияет на задачи разработчиков и инженеров эксплуатации: «Docker is deprecated — и как теперь быть?»)
Без паники. Контейнеры Docker все еще поддерживаются, но без dockershim/Docker — слоя между Kubernetes и containerd, который будет удален, начиная с версии 1.22+.
Если вы используете Docker, нужно перейти на поддерживаемый интерфейс container runtime interface (CRI). Хорошим вариантом будет containerd — он уже есть у вас на ноде Kubernetes, если вы работаете с Docker.
Дополнительное преимущество — меньше издержек благодаря отсутствию dockershim и уровней преобразования Docker, как видно на иллюстрации.
Переход с dockershim на containerd CRI
## Как мигрировать?
Сначала проверяем, какая среда запуска контейнеров (container runtime) у нас используется. Это можно сделать командой `kubectl get nodes -o wide`
Как видите, здесь у нас Docker.
[code]
NAME STATUS ROLES AGE VERSION INTERNAL-IP EXTERNAL-IP OS-IMAGE KERNEL-VERSION CONTAINER-RUNTIME
k8s-cn01 Ready control-plane,master 78m v1.20.4 10.65.79.164 <none> Ubuntu 20.04.2 LTS 5.4.0-67-generic docker://20.10.5
k8s-wn01 Ready <none> 64m v1.20.4 10.65.79.131 <none> Ubuntu 20.04.2 LTS 5.4.0-67-generic docker://20.10.5
k8s-wn02 Ready <none> 4m16s v1.20.4 10.65.79.244 <none> CentOS Linux 8 4.18.0-240.15.1.el8_3.centos.plus.x86_64 docker://20.10.5
[/code]
`kubectl get nodes -o wide`
Проверим, есть ли у нас containerd CLI `/usr/bin/ctr` и неймспейс moby из Docker.
[code]
NAME LABELS
moby
[/code]
`ctr namespace list`
Можно посмотреть запущенные контейнеры в этом неймспейсе.
[code]
CONTAINER IMAGE RUNTIME
04f9500885c473c9cb2b4f8d09dc4feea5c24838519b9a01251011830bab16a2 - io.containerd.runc.v2
57d4c75ab9947829228a087b857b203c48a9d1c83de0a1b49af3624fb08c9d33 - io.containerd.runc.v2
934c007a259018a5cbda56dd8e066a66f2c9cfcb8003e7f8d25833fe462582fd - io.containerd.runc.v2
94315822d8f8a05e1be5adb7e5c18add33cbf2604057100c87572b5fc55169cd - io.containerd.runc.v2
dfa01906e845239c74a0b35d457e845382468dd9ad6e99dd0c16be30f8a23a2d - io.containerd.runc.v2
[/code]
`ctr --namespace moby container list`
Если все выглядит нормально, можно изменить CRI. Меняем по одной ноде за раз, начиная с рабочих нод и заканчивая мастером. Если мастер только один, вы временно потеряете доступ к кластеру, но он восстановится сам.
#### Cordon и drain
Выполняем cordon и drain для нод, чтобы перенести поды на другие ноды.
[code]
root@k8s-cn01:~# kubectl cordon k8s-wn01
node/k8s-wn01 cordoned
root@k8s-cn01:~# kubectl drain k8s-wn01 --ignore-daemonsets
node/k8s-wn01 already cordoned
WARNING: ignoring DaemonSet-managed Pods: kube-system/kube-proxy-9wnh4, kube-system/weave-net-pgptm
evicting pod default/nginx-6799fc88d8-r44x9
pod/nginx-6799fc88d8-r44x9 evicted
node/k8s-wn01 evicted
root@k8s-cn01:~# kubectl get nodes
NAME STATUS ROLES AGE VERSION
k8s-cn01 Ready control-plane,master 138m v1.20.4
k8s-wn01 Ready,SchedulingDisabled <none> 124m v1.20.4
k8s-wn02 Ready <none> 64m v1.20.4
[/code]
#### Останавливаем сервисы
[code]
systemctl stop kubelet
systemctl stop docker
[/code]
`stop kubelet and docker`
#### Удаляем Docker (по желанию)
Удалять Docker не обязательно, но так все будет понятнее, на диске освободится немного места, а риска ошибок будет меньше.
[code]
apt purge docker-ce docker-ce-cli
OR
yum remove docker-ce docker-ce-cli
[/code]
`remove docker`
#### Конфигурация containerd
Отключим строку `disabled_plugins в /etc/containerd/config.toml`, чтобы CRI загрузился.
[code]
#disabled_plugins = ["cri"]
[/code]
`/etc/containerd/config.tom`
Если для cotainerd нет файла конфигурации, создайте новый дефолтный файл.
[code]
containerd config default > /etc/containerd/config.toml
[/code]
`generate new config`
Перезапустим containerd.
[code]
systemctl restart containerd
[/code]
`restart containerd`
#### Меняем среду запуска
Правим файл `/var/lib/kubelet/kubeadm-flags.env` и добавляем среду containerd во флаги — `--container-runtimeremote` и `--container-runtimeendpoint=unix:///run/containerd/containerd.sock"`
Файл kubeadm-flags будет выглядеть как-то так:
[code]
KUBELET_KUBEADM_ARGS="--cgroup-driver=systemd --network-plugin=cni --pod-infra-container-image=k8s.gcr.io/pause:3.2
--resolv-conf=/run/systemd/resolve/resolv.conf --container-runtime=remote --container-runtime-endpoint=unix:///run/containerd/containerd.sock"
[/code]
`/var/lib/kubelet/kubeadm-flags.env`
#### Запускаем kubelet
Изменив среду запуска, запускаем сервис kubelet.
[code]
systemctl start kubelet
[/code]
`start kubelet`
#### Проверяем
Запускаем `kubectl get nodes -o wide` и видим, что у измененной ноды новая среда запуска.
[code]
NAME STATUS ROLES AGE VERSION INTERNAL-IP EXTERNAL-IP OS-IMAGE KERNEL-VERSION CONTAINER-RUNTIME
k8s-cn01 Ready control-plane,master 131m v1.20.4 10.65.79.164 <none> Ubuntu 20.04.2 LTS 5.4.0-67-generic docker://20.10.5
k8s-wn01 Ready,,SchedulingDisabled <none> 117m v1.20.4 10.65.79.131 <none> Ubuntu 20.04.2 LTS 5.4.0-67-generic containerd://1.4.4
k8s-wn02 Ready <none> 57m v1.20.4 10.65.79.244 <none> CentOS Linux 8 4.18.0-240.15.1.el8_3.centos.plus.x86_64 docker://20.10.5
[/code]
Измененная нода все еще имеет статус cordoned. Отменим его.
[code]
root@k8s-cn01:~# kubectl uncordon k8s-wn01
node/k8s-wn01 uncordoned
root@k8s-cn01:~# kubectl get nodes
NAME STATUS ROLES AGE VERSION
k8s-cn01 Ready control-plane,master 143m v1.20.4
k8s-wn01 Ready <none> 129m v1.20.4
k8s-wn02 Ready <none> 69m v1.20.4
[/code]
Если проверить неймспейсы на ноде сейчас, увидим k8s.io. Неймспейс moby теперь пуст, никакие контейнеры в нем не выполняются — все мигрировало в k8s.io.
[code]
root@k8s-wn01:~# ctr namespaces list
NAME LABELS
k8s.io
moby
root@k8s-wn01:~# ctr --namespace moby container list
CONTAINER IMAGE RUNTIME
root@k8s-wn01:~# ctr --namespace k8s.io container list
CONTAINER IMAGE RUNTIME
08d4b5ca1f0ddd08fff7f64ea4eb12be66b8ec860d119565e553c84d16942d26 docker.io/weaveworks/weave-kube:2.8.1 io.containerd.runc.v2
1c9e3f61f542b12abb4b849075b084fb7fe3f69b89ce668d73022c2cd647bcd1 k8s.gcr.io/pause:3.2 io.containerd.runc.v2
1f8e0c5a6f8219de1c8f25bbb28d5d5c71b74e9ccfb9620007701847d29f23a2 k8s.gcr.io/kube-proxy:v1.20.4 io.containerd.runc.v2
39296ebd6017a7c83cd58004c94708c927f10a996a4e6ba0bbf003c6713fe713 docker.io/weaveworks/weave-kube:2.8.1 io.containerd.runc.v2
67f812954f46fa5c1f6ab39e681e2481f868309f28bd1b8ba44cce53f5c0071c docker.io/weaveworks/weave-npc:2.8.1 io.containerd.runc.v2
9caed1d57d40cedef736e45adf550eda6a0befd32712e5b6af5d711681ba71f0 k8s.gcr.io/pause:3.2 io.containerd.runc.v2
[/code]
`view new k8s.io containerd namespace`
Мы успешно изменили CRI, теперь можно повторить все то же самое для следующей ноды.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><p><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/ez/9p/wv/ez9pwvnwp4gixqa2menttnf6n9e.jpeg" data-src="https://habrastorage.org/webt/ez/9p/wv/ez9pwvnwp4gixqa2menttnf6n9e.jpeg" data-blurred="true"/></p><br/>
<p>Kubernetes <a href="https://github.com/kubernetes/kubernetes/blob/master/CHANGELOG/CHANGELOG-1.20.md#https://github.com/kubernetes/kubernetes/blob/master/CHANGELOG/CHANGELOG-1.20.md">отказывается от Docker</a> для выполнения контейнеров после версии 1.20. <em>(Прим. переводчика: в декабре мы уже писали о том, как это изменение повлияет на задачи разработчиков и инженеров эксплуатации: <a href="https://habr.com/ru/company/southbridge/blog/531820/">«Docker is deprecated — и как теперь быть?»</a>)</em></p><br/>
<p>Без паники. Контейнеры Docker все еще поддерживаются, но без dockershim/Docker — слоя между Kubernetes и containerd, который будет удален, начиная с версии 1.22+.</p><br/>
<p>Если вы используете Docker, нужно перейти на поддерживаемый интерфейс container runtime interface (CRI). Хорошим вариантом будет containerd — он уже есть у вас на ноде Kubernetes, если вы работаете с Docker.</p><a name="habracut"></a><br/>
<p>Дополнительное преимущество — меньше издержек благодаря отсутствию dockershim и уровней преобразования Docker, как видно на иллюстрации.</p><br/>
<p><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/webt/lz/mu/gy/lzmugyjmxidhhy00cqr7qgxg8qu.png" data-src="https://habrastorage.org/webt/lz/mu/gy/lzmugyjmxidhhy00cqr7qgxg8qu.png"/><br/>
<em>Переход с dockershim на containerd CRI</em></p><br/>
<h2 id="kak-migrirovat">Как мигрировать?</h2><br/>
<p>Сначала проверяем, какая среда запуска контейнеров (container runtime) у нас используется. Это можно сделать командой <code>kubectl get nodes -o wide</code></p><br/>
<p>Как видите, здесь у нас Docker.</p><br/>
<pre><code class="plaintext">NAME STATUS ROLES AGE VERSION INTERNAL-IP EXTERNAL-IP OS-IMAGE KERNEL-VERSION CONTAINER-RUNTIME
k8s-cn01 Ready control-plane,master 78m v1.20.4 10.65.79.164 <none> Ubuntu 20.04.2 LTS 5.4.0-67-generic docker://20.10.5
k8s-wn01 Ready <none> 64m v1.20.4 10.65.79.131 <none> Ubuntu 20.04.2 LTS 5.4.0-67-generic docker://20.10.5
k8s-wn02 Ready <none> 4m16s v1.20.4 10.65.79.244 <none> CentOS Linux 8 4.18.0-240.15.1.el8_3.centos.plus.x86_64 docker://20.10.5</code></pre><br/>
<p><code>kubectl get nodes -o wide</code></p><br/>
<p>Проверим, есть ли у нас containerd CLI <code>/usr/bin/ctr</code> и неймспейс <em>moby</em> из Docker.</p><br/>
<pre><code class="plaintext">NAME LABELS
moby</code></pre><br/>
<p><code>ctr namespace list</code></p><br/>
<p>Можно посмотреть запущенные контейнеры в этом неймспейсе.</p><br/>
<pre><code class="plaintext">CONTAINER IMAGE RUNTIME
04f9500885c473c9cb2b4f8d09dc4feea5c24838519b9a01251011830bab16a2 - io.containerd.runc.v2
57d4c75ab9947829228a087b857b203c48a9d1c83de0a1b49af3624fb08c9d33 - io.containerd.runc.v2
934c007a259018a5cbda56dd8e066a66f2c9cfcb8003e7f8d25833fe462582fd - io.containerd.runc.v2
94315822d8f8a05e1be5adb7e5c18add33cbf2604057100c87572b5fc55169cd - io.containerd.runc.v2
dfa01906e845239c74a0b35d457e845382468dd9ad6e99dd0c16be30f8a23a2d - io.containerd.runc.v2</code></pre><br/>
<p><code>ctr --namespace moby container list</code></p><br/>
<p>Если все выглядит нормально, можно изменить CRI. Меняем по одной ноде за раз, начиная с рабочих нод и заканчивая мастером. Если мастер только один, вы временно потеряете доступ к кластеру, но он восстановится сам.</p><br/>
<h4 id="cordon-i-drain">Cordon и drain</h4><br/>
<p>Выполняем cordon и drain для нод, чтобы перенести поды на другие ноды.</p><br/>
<pre><code class="plaintext">root@k8s-cn01:~# kubectl cordon k8s-wn01
node/k8s-wn01 cordoned
root@k8s-cn01:~# kubectl drain k8s-wn01 --ignore-daemonsets
node/k8s-wn01 already cordoned
WARNING: ignoring DaemonSet-managed Pods: kube-system/kube-proxy-9wnh4, kube-system/weave-net-pgptm
evicting pod default/nginx-6799fc88d8-r44x9
pod/nginx-6799fc88d8-r44x9 evicted
node/k8s-wn01 evicted
root@k8s-cn01:~# kubectl get nodes
NAME STATUS ROLES AGE VERSION
k8s-cn01 Ready control-plane,master 138m v1.20.4
k8s-wn01 Ready,SchedulingDisabled <none> 124m v1.20.4
k8s-wn02 Ready <none> 64m v1.20.4</code></pre><br/>
<h4 id="ostanavlivaem-servisy">Останавливаем сервисы</h4><br/>
<pre><code class="plaintext"> systemctl stop kubelet
systemctl stop docker</code></pre><br/>
<p><code>stop kubelet and docker</code></p><br/>
<h4 id="udalyaem-docker-po-zhelaniyu">Удаляем Docker (по желанию)</h4><br/>
<p>Удалять Docker не обязательно, но так все будет понятнее, на диске освободится немного места, а риска ошибок будет меньше.</p><br/>
<pre><code class="plaintext">apt purge docker-ce docker-ce-cli
OR
yum remove docker-ce docker-ce-cli</code></pre><br/>
<p><code>remove docker</code></p><br/>
<h4 id="konfiguraciya-containerd">Конфигурация containerd</h4><br/>
<p>Отключим строку <code>disabled_plugins в /etc/containerd/config.toml</code>, чтобы CRI загрузился.</p><br/>
<pre><code class="plaintext">#disabled_plugins = ["cri"]</code></pre><br/>
<p><code>/etc/containerd/config.tom</code></p><br/>
<p>Если для cotainerd нет файла конфигурации, создайте новый дефолтный файл.</p><br/>
<pre><code class="plaintext">containerd config default > /etc/containerd/config.toml</code></pre><br/>
<p><code>generate new config</code></p><br/>
<p>Перезапустим containerd.</p><br/>
<pre><code class="plaintext">systemctl restart containerd</code></pre><br/>
<p><code>restart containerd</code></p><br/>
<h4 id="menyaem-sredu-zapuska">Меняем среду запуска</h4><br/>
<p>Правим файл <code>/var/lib/kubelet/kubeadm-flags.env</code> и добавляем среду containerd во флаги — <code>--container-runtimeremote</code> и <code>--container-runtimeendpoint=unix:///run/containerd/containerd.sock"</code></p><br/>
<p>Файл kubeadm-flags будет выглядеть как-то так:</p><br/>
<pre><code class="plaintext">KUBELET_KUBEADM_ARGS="--cgroup-driver=systemd --network-plugin=cni --pod-infra-container-image=k8s.gcr.io/pause:3.2
--resolv-conf=/run/systemd/resolve/resolv.conf --container-runtime=remote --container-runtime-endpoint=unix:///run/containerd/containerd.sock"</code></pre><br/>
<p><code>/var/lib/kubelet/kubeadm-flags.env</code></p><br/>
<h4 id="zapuskaem-kubelet">Запускаем kubelet</h4><br/>
<p>Изменив среду запуска, запускаем сервис kubelet.</p><br/>
<pre><code class="plaintext">systemctl start kubelet</code></pre><br/>
<p><code>start kubelet</code></p><br/>
<h4 id="proveryaem">Проверяем</h4><br/>
<p>Запускаем <code>kubectl get nodes -o wide</code> и видим, что у измененной ноды новая среда запуска.</p><br/>
<pre><code class="plaintext">NAME STATUS ROLES AGE VERSION INTERNAL-IP EXTERNAL-IP OS-IMAGE KERNEL-VERSION CONTAINER-RUNTIME
k8s-cn01 Ready control-plane,master 131m v1.20.4 10.65.79.164 <none> Ubuntu 20.04.2 LTS 5.4.0-67-generic docker://20.10.5
k8s-wn01 Ready,,SchedulingDisabled <none> 117m v1.20.4 10.65.79.131 <none> Ubuntu 20.04.2 LTS 5.4.0-67-generic containerd://1.4.4
k8s-wn02 Ready <none> 57m v1.20.4 10.65.79.244 <none> CentOS Linux 8 4.18.0-240.15.1.el8_3.centos.plus.x86_64 docker://20.10.5</code></pre><br/>
<p>Измененная нода все еще имеет статус cordoned. Отменим его.</p><br/>
<pre><code class="plaintext">root@k8s-cn01:~# kubectl uncordon k8s-wn01
node/k8s-wn01 uncordoned
root@k8s-cn01:~# kubectl get nodes
NAME STATUS ROLES AGE VERSION
k8s-cn01 Ready control-plane,master 143m v1.20.4
k8s-wn01 Ready <none> 129m v1.20.4
k8s-wn02 Ready <none> 69m v1.20.4</code></pre><br/>
<p>Если проверить неймспейсы на ноде сейчас, увидим <em>k8s.io</em>. Неймспейс <em>moby</em> теперь пуст, никакие контейнеры в нем не выполняются — все мигрировало в k8s.io.</p><br/>
<pre><code class="plaintext">root@k8s-wn01:~# ctr namespaces list
NAME LABELS
k8s.io
moby
root@k8s-wn01:~# ctr --namespace moby container list
CONTAINER IMAGE RUNTIME
root@k8s-wn01:~# ctr --namespace k8s.io container list
CONTAINER IMAGE RUNTIME
08d4b5ca1f0ddd08fff7f64ea4eb12be66b8ec860d119565e553c84d16942d26 docker.io/weaveworks/weave-kube:2.8.1 io.containerd.runc.v2
1c9e3f61f542b12abb4b849075b084fb7fe3f69b89ce668d73022c2cd647bcd1 k8s.gcr.io/pause:3.2 io.containerd.runc.v2
1f8e0c5a6f8219de1c8f25bbb28d5d5c71b74e9ccfb9620007701847d29f23a2 k8s.gcr.io/kube-proxy:v1.20.4 io.containerd.runc.v2
39296ebd6017a7c83cd58004c94708c927f10a996a4e6ba0bbf003c6713fe713 docker.io/weaveworks/weave-kube:2.8.1 io.containerd.runc.v2
67f812954f46fa5c1f6ab39e681e2481f868309f28bd1b8ba44cce53f5c0071c docker.io/weaveworks/weave-npc:2.8.1 io.containerd.runc.v2
9caed1d57d40cedef736e45adf550eda6a0befd32712e5b6af5d711681ba71f0 k8s.gcr.io/pause:3.2 io.containerd.runc.v2</code></pre><br/>
<p><code>view new k8s.io containerd namespace</code></p><br/>
<p>Мы успешно изменили CRI, теперь можно повторить все то же самое для следующей ноды.</p></div>
<p><img src="https://habrastorage.org/webt/ez/9p/wv/ez9pwvnwp4gixqa2menttnf6n9e.jpeg"></p><br>
<p>Kubernetes <a href="https://github.com/kubernetes/kubernetes/blob/master/CHANGELOG/CHANGELOG-1.20.md#https://github.com/kubernetes/kubernetes/blob/master/CHANGELOG/CHANGELOG-1.20.md" rel="nofollow noopener noreferrer">отказывается от Docker</a> для выполнения контейнеров после версии 1.20. <em>(Прим. переводчика: в декабре мы уже писали о том, как это изменение повлияет на задачи разработчиков и инженеров эксплуатации: <a href="https://habr.com/ru/company/southbridge/blog/531820/">«Docker is deprecated — и как теперь быть?»</a>)</em></p><br>
<p>Без паники. Контейнеры Docker все еще поддерживаются, но без dockershim/Docker — слоя между Kubernetes и containerd, который будет удален, начиная с версии 1.22+.</p><br>
<p>Если вы используете Docker, нужно перейти на поддерживаемый интерфейс container runtime interface (CRI). Хорошим вариантом будет containerd — он уже есть у вас на ноде Kubernetes, если вы работаете с Docker.</p>
Kubernetes отказывается от Docker для выполнения контейнеров после версии 1.20. (Прим. переводчика: в декабре мы уже писали о том, как это изменение повлияет на задачи разработчиков и инженеров эксплуатации: «Docker is deprecated — и как теперь быть?»)
Без паники. Контейнеры Docker все еще поддерживаются, но без dockershim/Docker — слоя между Kubernetes и containerd, который будет удален, начиная с версии 1.22+.
Если вы используете Docker, нужно перейти на поддерживаемый интерфейс container runtime interface (CRI). Хорошим вариантом будет containerd — он уже есть у вас на ноде Kubernetes, если вы работаете с Docker.
{
"id": [
22886994
],
"parent_id": [
null
],
"level": [
0
],
"time_published": [
1617615570
],
"score": [
0
],
"votes": [
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Если все выглядит нормально, можно изменить CRI</blockquote><br/>\r\nУдивительной простоты совет. Как понять, что всё выглядит нормально?</div>"
],
"message_markdown": [
"> Если все выглядит нормально, можно изменить CRI\nУдивительной простоты совет. Как понять, что всё выглядит нормально?"
],
"author": [
"Bytamine"
],
"children": [
[]
]
}
115,553
ru
https://habr.com/ru/post/115553/
В обновлении Google Chrome Dev channel появился новый логотип
Следуя примеру своего открытого брата Chromium, в последнем обновлении Google Chrome в Development Channel получил логотип.
Должен признаться, что очень доволен редизайном логотипа. 3D-блеск его предшественников всегда казался «излишним». Легкий, воздушный логотип обновленной версии кажется гораздо более гармонирующим с духом Chrome в качестве браузера с девизом «простота и скорость».
Dev-обновление также привносит несколько других вкусностей — в том числе исправления ошибок и... я не забыл упомянуть новый логотип?
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">Следуя примеру своего <a href="http://www.omgubuntu.co.uk/2011/03/chromium-browser-gets-new-a-logo-ish/">открытого брата Chromium</a>, в последнем обновлении Google Chrome в Development Channel получил логотип.<br/>
<br/>
<a href="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/d0e/001/086/d0e0010864fcefffc2728a2359435b86.png"><div style="text-align:center;"><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/post_images/d0e/001/086/d0e0010864fcefffc2728a2359435b86.png" alt="image" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/d0e/001/086/d0e0010864fcefffc2728a2359435b86.png"/></div></a><br/>
<br/>
Должен признаться, что очень доволен редизайном логотипа. 3D-блеск его предшественников всегда казался «излишним». Легкий, воздушный логотип обновленной версии кажется гораздо более гармонирующим с духом Chrome в качестве браузера с девизом «простота и скорость».<br/>
<br/>
Dev-обновление также привносит несколько других вкусностей — в том числе исправления ошибок и… я не забыл упомянуть новый логотип?</div>
Следуя примеру своего <a href="http://www.omgubuntu.co.uk/2011/03/chromium-browser-gets-new-a-logo-ish/">открытого брата Chromium</a>, в последнем обновлении Google Chrome в Development Channel получил логотип.<br/>
<br/>
<a href="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/d0e/001/086/d0e0010864fcefffc2728a2359435b86.png"><div style="text-align:center;"><img src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/d0e/001/086/d0e0010864fcefffc2728a2359435b86.png" alt="image" /></div></a><br/>
<br/>
Должен признаться, что очень доволен редизайном логотипа. 3D-блеск его предшественников всегда казался «излишним». Легкий, воздушный логотип обновленной версии кажется гораздо более гармонирующим с духом Chrome в качестве браузера с девизом «простота и скорость».<br/>
<br/>
Dev-обновление также привносит несколько других вкусностей — в том числе исправления ошибок и… я не забыл упомянуть новый логотип?
Следуя примеру своего открытого брата Chromium, в последнем обновлении Google Chrome в Development Channel получил логотип.
Должен признаться, что очень доволен редизайном логотипа. 3D-блеск его предшественников всегда казался «излишним». Легкий, воздушный логотип обновленной версии кажется гораздо более гармонирующим с духом Chrome в качестве браузера с девизом «простота и скорость».
Dev-обновление также привносит несколько других вкусностей — в том числе исправления ошибок и... я не забыл упомянуть новый логотип?
{
"id": [
3743220,
3743224,
3743238,
3743263,
3743276,
3743343,
3743356,
3743383,
3743387,
3743397,
3743398,
3743401,
3743405,
3743413,
3743418,
3743419,
3743421,
3743425,
3743426,
3743432,
3743440,
3743442,
3743445,
3743448,
3743454,
3743471,
3743472,
3743481,
3743484,
3743488,
3743500,
3743516,
3743518,
3743526,
3743551,
3743573,
3743606,
3743629,
3743637,
3743645,
3743651,
3743652,
3743655,
3743681,
3743683,
3743696,
3743702,
3743713,
3743722,
3743761,
3743769,
3743776,
3743791,
3743813,
3743885,
3743901,
3743912,
3743917,
3743943,
3743952,
3744005,
3744011,
3744015,
3744100,
3744193,
3744297,
3744304,
3744395,
3744598,
3744838,
3744848,
3745365,
3745412,
3745560,
3745634,
3745834,
3749356,
3760003,
3760008,
3760013,
3760124,
3773776,
3779169
],
"parent_id": [
null,
3743220,
null,
3743224,
null,
null,
3743238,
null,
3743263,
null,
null,
3743397,
null,
3743405,
3743413,
null,
3743401,
null,
3743405,
null,
3743398,
3743356,
null,
3743418,
3743440,
null,
null,
3743238,
null,
null,
null,
null,
3743442,
null,
3743518,
null,
null,
3743343,
null,
3743471,
null,
3743637,
null,
3743655,
null,
3743683,
3743651,
3743421,
null,
3743713,
null,
null,
3743387,
null,
3743791,
null,
3743398,
null,
3743917,
3743943,
null,
null,
3743472,
3743713,
3743791,
null,
null,
3743356,
null,
3743454,
3744838,
null,
3744838,
3743629,
3745560,
3745634,
3743943,
3744297,
null,
3760003,
3760008,
3743551,
null
],
"level": [
0,
1,
0,
2,
0,
0,
1,
0,
3,
0,
0,
1,
0,
1,
2,
0,
2,
0,
1,
0,
1,
2,
0,
3,
2,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
3,
0,
4,
0,
0,
1,
0,
1,
0,
1,
0,
1,
0,
1,
1,
3,
0,
4,
0,
0,
4,
0,
5,
0,
1,
0,
1,
2,
0,
0,
1,
4,
5,
0,
0,
2,
0,
3,
4,
0,
4,
2,
3,
4,
2,
1,
0,
2,
1,
5,
0
],
"time_published": [
1300254601,
1300254978,
1300255687,
1300256970,
1300257713,
1300261213,
1300261502,
1300262241,
1300262276,
1300262524,
1300262577,
1300262672,
1300262755,
1300263091,
1300263256,
1300263279,
1300263317,
1300263430,
1300263453,
1300263573,
1300263743,
1300263746,
1300263794,
1300263804,
1300263880,
1300264312,
1300264339,
1300264552,
1300264631,
1300264739,
1300264955,
1300265221,
1300265240,
1300265467,
1300266121,
1300266545,
1300267676,
1300268658,
1300268882,
1300269252,
1300269385,
1300269409,
1300269538,
1300270244,
1300270446,
1300270813,
1300270966,
1300271388,
1300271700,
1300272490,
1300272638,
1300272785,
1300273229,
1300273705,
1300275297,
1300275665,
1300275816,
1300275916,
1300276844,
1300277041,
1300278128,
1300278284,
1300278320,
1300279993,
1300281635,
1300284287,
1300284470,
1300287512,
1300292888,
1300300261,
1300300533,
1300310301,
1300311859,
1300316449,
1300320302,
1300340957,
1300439927,
1300810075,
1300810140,
1300810290,
1300812558,
1301302043,
1301480154
],
"score": [
31,
16,
30,
4,
4,
-2,
-4,
0,
9,
0,
-11,
9,
7,
0,
2,
5,
11,
0,
2,
-1,
19,
1,
19,
0,
-11,
1,
0,
0,
0,
0,
2,
9,
2,
1,
67,
0,
0,
0,
2,
1,
-3,
0,
0,
0,
0,
0,
2,
-12,
4,
4,
-5,
4,
0,
-1,
2,
10,
0,
1,
-2,
0,
-4,
0,
0,
2,
0,
0,
-2,
0,
-1,
0,
0,
-2,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
1,
0,
0,
0
],
"votes": [
67,
34,
38,
8,
12,
2,
4,
4,
13,
2,
13,
9,
11,
0,
2,
5,
11,
2,
2,
1,
19,
1,
25,
4,
17,
1,
0,
0,
0,
0,
2,
11,
2,
1,
69,
0,
0,
0,
2,
1,
3,
0,
0,
0,
0,
0,
2,
12,
6,
4,
7,
4,
0,
1,
2,
10,
0,
3,
2,
2,
4,
2,
0,
2,
0,
0,
2,
0,
3,
0,
0,
2,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
1,
0,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ИМХО — стало только хуже, кто-бы что про «простоту и легкость» не говорил.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А мне кажется, что действительно стало легче… прошлый логотип был каким-то металлическим, перегруженным, тяжелым… Хотя, о вкусах не спорят… </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Старый мне нравился. Был похож на какой-то девайс:) Переупростили, имхо.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Присоединяюсь. Логотип стал похож на разноцветное «колесо». Настоящая простота и скорость. Мне нравится.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Новый логотип вышел просто отличным, мне понравился</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот если бы панель с настройками старую вернули…</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен, он теперь даже проще, чем иконки андоида/iOS, не говоря уже про то, что он не соответствует windows/mac os UI guidelines</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Соглашусь, приятненький, чистенький и современный логотип, без блеска и излишнего пафоса. приятно смотреть.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А раньше он не был похож на колесо? о_О<br/>\r\n<br/>\r\nСтарый логотип был динамичнее, потому что был слегка наклонен. Его нижная треть была со специфичным уголком, что подчеркивает динамизм и создает впечатление высокотехнологичности. В нынешнем лого все упростили и это стала просто шайба. <br/>\r\n<br/>\r\nДа, направление движения в логотипе Хрома — против часовой стрелки, что для многих людей воспринимается как движение назад, а не вперед. </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подскажите, пожалуйста, что за кнопочки слева у вас на скриншоте, для чего служат и как их «внедрить» в хром?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хотьбы иконку для Windows такую не сделали, жуть же получиться</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поставить Ubuntu.<br/>\r\nЭто Unity.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все, теперь точно перехожу на хром. Интересно как воспримут новость разработчики firefox и ie, будут ли принимать ответные шаги?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это на вас так логотип повлиял? )))<br/>\r\nРазработчики Firefox уже давно отреагировали, смотрите на 4-ю ветку.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я думаю, это был сарказм )</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошая новость, но Вы забыли упомянуть новый логотип!</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И почему для всех примочек обязательно ставить Убунту…<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всегда менял лого хрома, не нравился он мне. Теперь можно оставить дефолтным, хорошо выглядит.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я думаю им без разницы перешли Вы на хром или нет (:</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какая-то ось, на которую наматываются три ленты.<br/>\r\nЕще на вентилятор похоже</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">таким?))<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/storage/habraeffect/f6/87/f68708bf7b5a02e1528a51f98cb86c18.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage/habraeffect/f6/87/f68708bf7b5a02e1528a51f98cb86c18.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подумаешь, сделают что-то типа такого:<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/storage/habraeffect/95/04/9504e3a452b32908706306d558fde817.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage/habraeffect/95/04/9504e3a452b32908706306d558fde817.png\"/></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1: О ужас в мире творится кашмар: Япония в полной ж***<br/>\r\n2: Да ну это чтоли новость, вот хром лого поменял</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо Кэп!</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не знаю, но из общего стиля она точно вылетит, так как в Windows все 3D и с эфектами, а тут такой урод, интересно за что меня минусут</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В новом логотипе явно прослеживается «666».<br/>\r\nОх, не к добру это. =) </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я люблю объёмные вещи, поэтому новый логотип мне не очень нравится… Но логотип это ведь не главное в программе, тем более его всегда можно заменить (я про значок в доке, пока, кстати, там старый остался)… </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Йо-Йо какое-то :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как-то не очень. Может старый (объемный), но матовый лучше смотрелся бы?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">старый логотип смотрел в сторону, новый — прямо на тебя. немного пугает, особенно если учитывать, что это гугл.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Guyver Unit — технологии ёшкин кот!<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/e5f/27b/8ab/e5f27b8ab20c38d5124cffc54dc4e7fb.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/e5f/27b/8ab/e5f27b8ab20c38d5124cffc54dc4e7fb.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n<br/>\r\nА новый лого — фигня…</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Fixed:<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/storage/habraeffect/66/47/66479a138c6bd9009481ac30d561c904.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage/habraeffect/66/47/66479a138c6bd9009481ac30d561c904.png\"/></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сделали из колеса диафрагму: о)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А там и до такого не далеко)<br/>\r\n<img src=\"http://xbreaker.narod2.ru/misc/chrome-ios-fix.png\" alt=\"image\" data-src=\"http://xbreaker.narod2.ru/misc/chrome-ios-fix.png\"/></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Давно пора. Опера например тоже в своё время упростила логотип. Но её «новое» лого мне понравилось гораздо больше чем «упрощённое» Хрома.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне лого не понравилось. Если уж упрощать, то прожилок между лепестками не хватает.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А по моему, новая лучше. Избавились от кучи диалоговых окошек — шаг в верном направлении.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Неудивительно, они все иконки подгоняют под один стиль: <a href=\"http://www.google.by/intl/ru/options/\">www.google.by/intl/ru/options/</a>, на очереди айГугл и Дестоп.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не больше чем 999 )</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зря они так. Логотип стал хуже. <br/>\r\nИ стиль их всех иконок не совсем то, что народ хотел бы видеть.<br/>\r\nМожет они все таки найдут того «иконщика», который сможет повлиять на эту неоднозначную тенденцию упрощения иконок и логотипов.<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">тогда и YouTube тоже.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще бы иконку обновили в Мак версии.<br/>\r\nИ хорошо, что исправили ошибку (надеюсь, что это была ошибка), из за которой внизу окна не отображался адрес ссылки, на которую наводишь курсор — я всю неделю мучился.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обновили. Тперь, среди трехмерных с бликами иконок остальных программ смотрится как-то сиротливо.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Выглядит шикарно <a href=\"http://mepic.ru/view/?id=d378a5a57f26cfe59d49f3b14acb83ef\">mepic.ru/view/?id=d378a5a57f26cfe59d49f3b14acb83ef</a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему под иконкой Chromium написано Chrome?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>И стиль их всех иконок не совсем то, что народ хотел бы видеть.</blockquote><br/>\r\nНу вы то знаете!</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Просто автор не сильно заморачивался со скриншотом. Зачем напрягаться если можно взять чужое? Хоть бы первоисточник указали… <a href=\"http://www.omgubuntu.co.uk/2011/03/google-chrome-dev-channel-brings-new-logo-to-linux/\">OMG! Ubuntu!</a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не нравится абсолютно. Это просто не лого, а какое то недоразумение… Надеюсь в качестве иконки можно будет поставить старый, а уж что там в about — неважно</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это перевод вообще-то…</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><img src=\"http://www.tukaiz.com/images/stories/blog/old_gap.png\" alt=\"image\" data-src=\"http://www.tukaiz.com/images/stories/blog/old_gap.png\"/><br/>\r\n<img src=\"http://www.tukaiz.com/images/stories/blog/new_gap.png\" alt=\"image\" data-src=\"http://www.tukaiz.com/images/stories/blog/new_gap.png\"/><br/>\r\nпочему-то напомнило…</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне нравится браузер. <br/>\r\nА какой у него логотип, абсолютно все равно. </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Видимо от восприятия зависит =) Мне видится по часовой.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как я понял Google все иконки подгоняет в один, «плоский» стиль. Вот тут видно: <a href=\"http://www.google.ru/intl/ru/options/\">www.google.ru/intl/ru/options/</a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня он не крутится. <i>Почему?</i></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я как первый раз увидел сразу вспомнил о мультфильме (как будто есть Покемон внутри — Chromopus какой-нить)<br/>\r\n<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/922/83b/619/92283b6192786f677650c91b98690109.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/922/83b/619/92283b6192786f677650c91b98690109.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня как бы уже такая иконка что в win что в linux</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ближе к идеологии linux. </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что за идеология такая?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>Лично у меня</i> linux всегда ассоциировался с открытостью, простотой и лаконичной функциональностью. </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Логотипу посвящен «целый топик»… мде.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ужас какой. Старый был очень приятным на вид, ассоциировался (у меня, по крайней мере) с высокими технологиями (в духе игры Portal). Новый мрачный (цвета не удачные), тяжелый (красный цвет сдавливает желтый, и кажется бОльшим по площади), бессистемные блики и тени, скудная детализация. Если прошлый был какой-то крутой штукой с секретом, то теперь просто клоунский колпак сверху. Пичалька ;-(</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Надо убрать из дока и перетащить заново, тогда значок поменяется.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1) Смотрите теги: перевод, omgubuntu<br/>\r\n2) Это перевод, о чем вам должна сказан иконка в заголовке и ссылка с именем автора, ведущая на оригинал<br/>\r\nВ следующий раз думайте, прежде чем оскорблять…</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Особенности человеческого зрения таковы, что любой быстродвижущийся предмет нам видится как цветовое пятно со шлейфом. </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а отключать печать колонтитулов все так-же нельзя, зато логотип новый…</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">При рассмотре на логотип стал напрягаться мозг.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это чем он не соответствует? Обычная круглая иконка, которых тысячи</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я всегда меняю дефолтный логотип на такой:<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/storage/habraeffect/bb/d1/bbd1192c3fd9787be427a31ff18a2be0.PNG\" alt=\"image\"/></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В Windows медленно начинают двигаться в сторону плоскости, что видно хотя бы на примере Zune и Windows Phone 7. Эпоха псевдотрехмерности постепенно завершается</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Врядли, скорее все идет к трех мерности, просто пока никто еще не придумал ничего нового, а упрощение делать нужно уметь, вы на яблоко Apple посмотрите флаг Micrososft, красиво? А веть они трехмерные </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">yel</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вряд ли, хотя бы потому, что трехмерность в плоском интерфейсе — помощь глазу. Найти край окна, за который надо цепиться мышкой и растянуть; табы, которые активны, и табы на заднем фоне; кнопки и «колодцы» чекбоксов… и т.п.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, жаль только, что горячих клавиш для перехода в настройки нет.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вы часто заходите в настройки? Горячие клавиши нужны для функций, которыми часто пользуются… </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, на самом деле я — часто. <br/>\r\nПросто в силу некоторых обстоятельств мне приходится часто оные настройки менять.<br/>\r\nНу и все же если и нет хоткея по умолчанию, то хотелось бы иметь возможность его настроить…</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://ru.wikipedia.org/wiki/KISS_(принцип)\">KISS</a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">кстати, неужели правда никак? я в свое время на скорую руку решения не нашел.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">очень люблю минимал, но не в данном случае. согласен, что добавь они туда прожилки — было бы лучше. да и старый-то неплох был, очень неплох.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это удивительно, но никак. Ни хром, ни сафари по каким то причинам отключить колонтитулы не умеют.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">здесь недалеко всплыл <a href=\"http://habrastorage.org/storage/habraeffect/26/71/2671fd3ac4df9db762f6ce73d56bd0bf.png\">логотип хромиума</a> новый. совсем другое дело по-моему.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Извините не могу удержаться, но Дух Суверенного Лепрозория просто витает над этим постом. </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В 12 дев версии опять старый логотип, либо ошибка разработчиков, либо решили все же вернуться к старому. </div>"
],
"message_markdown": [
"ИМХО — стало только хуже, кто-бы что про «простоту и легкость» не говорил.",
"А мне кажется, что действительно стало легче... прошлый логотип был каким-то металлическим, перегруженным, тяжелым... Хотя, о вкусах не спорят...",
"Старый мне нравился. Был похож на какой-то девайс:) Переупростили, имхо.",
"Присоединяюсь. Логотип стал похож на разноцветное «колесо». Настоящая простота и скорость. Мне нравится.",
"Новый логотип вышел просто отличным, мне понравился",
"Вот если бы панель с настройками старую вернули...",
"Согласен, он теперь даже проще, чем иконки андоида/iOS, не говоря уже про то, что он не соответствует windows/mac os UI guidelines",
"Соглашусь, приятненький, чистенький и современный логотип, без блеска и излишнего пафоса. приятно смотреть.",
"А раньше он не был похож на колесо? о_О\nСтарый логотип был динамичнее, потому что был слегка наклонен. Его нижная треть была со специфичным уголком, что подчеркивает динамизм и создает впечатление высокотехнологичности. В нынешнем лого все упростили и это стала просто шайба.\nДа, направление движения в логотипе Хрома — против часовой стрелки, что для многих людей воспринимается как движение назад, а не вперед.",
"Подскажите, пожалуйста, что за кнопочки слева у вас на скриншоте, для чего служат и как их «внедрить» в хром?",
"Хотьбы иконку для Windows такую не сделали, жуть же получиться",
"Поставить Ubuntu.\nЭто Unity.",
"Все, теперь точно перехожу на хром. Интересно как воспримут новость разработчики firefox и ie, будут ли принимать ответные шаги?",
"Это на вас так логотип повлиял? )))\nРазработчики Firefox уже давно отреагировали, смотрите на 4-ю ветку.",
"Я думаю, это был сарказм )",
"Хорошая новость, но Вы забыли упомянуть новый логотип!",
"И почему для всех примочек обязательно ставить Убунту...",
"Всегда менял лого хрома, не нравился он мне. Теперь можно оставить дефолтным, хорошо выглядит.",
"Я думаю им без разницы перешли Вы на хром или нет (:",
"Какая-то ось, на которую наматываются три ленты.\nЕще на вентилятор похоже",
"таким?))",
"Подумаешь, сделают что-то типа такого:",
"1: О ужас в мире творится кашмар: Япония в полной ж***\n2: Да ну это чтоли новость, вот хром лого поменял",
"Спасибо Кэп!",
"Не знаю, но из общего стиля она точно вылетит, так как в Windows все 3D и с эфектами, а тут такой урод, интересно за что меня минусут",
"В новом логотипе явно прослеживается «666».\nОх, не к добру это. =)",
"Я люблю объёмные вещи, поэтому новый логотип мне не очень нравится... Но логотип это ведь не главное в программе, тем более его всегда можно заменить (я про значок в доке, пока, кстати, там старый остался)...",
"UFO just landed and posted this here",
"Йо-Йо какое-то :)",
"Как-то не очень. Может старый (объемный), но матовый лучше смотрелся бы?",
"старый логотип смотрел в сторону, новый — прямо на тебя. немного пугает, особенно если учитывать, что это гугл.",
"Guyver Unit — технологии ёшкин кот!\nА новый лого — фигня...",
"Fixed:",
"Сделали из колеса диафрагму: о)",
"А там и до такого не далеко)",
"Давно пора. Опера например тоже в своё время упростила логотип. Но её «новое» лого мне понравилось гораздо больше чем «упрощённое» Хрома.",
"Мне лого не понравилось. Если уж упрощать, то прожилок между лепестками не хватает.",
"А по моему, новая лучше. Избавились от кучи диалоговых окошек — шаг в верном направлении.",
"Неудивительно, они все иконки подгоняют под один стиль: www.google.by/intl/ru/options/, на очереди айГугл и Дестоп.",
"Не больше чем 999 )",
"Зря они так. Логотип стал хуже.\nИ стиль их всех иконок не совсем то, что народ хотел бы видеть.\nМожет они все таки найдут того «иконщика», который сможет повлиять на эту неоднозначную тенденцию упрощения иконок и логотипов.",
"тогда и YouTube тоже.",
"Еще бы иконку обновили в Мак версии.\nИ хорошо, что исправили ошибку (надеюсь, что это была ошибка), из за которой внизу окна не отображался адрес ссылки, на которую наводишь курсор — я всю неделю мучился.",
"Обновили. Тперь, среди трехмерных с бликами иконок остальных программ смотрится как-то сиротливо.",
"Выглядит шикарно mepic.ru/view/?id=d378a5a57f26cfe59d49f3b14acb83ef",
"Почему под иконкой Chromium написано Chrome?",
"> И стиль их всех иконок не совсем то, что народ хотел бы видеть.\nНу вы то знаете!",
"Просто автор не сильно заморачивался со скриншотом. Зачем напрягаться если можно взять чужое? Хоть бы первоисточник указали... OMG! Ubuntu!",
"Не нравится абсолютно. Это просто не лого, а какое то недоразумение... Надеюсь в качестве иконки можно будет поставить старый, а уж что там в about — неважно",
"Это перевод вообще-то...",
"почему-то напомнило...",
"Мне нравится браузер.\nА какой у него логотип, абсолютно все равно.",
"Видимо от восприятия зависит =) Мне видится по часовой.",
"Как я понял Google все иконки подгоняет в один, «плоский» стиль. Вот тут видно: www.google.ru/intl/ru/options/",
"У меня он не крутится. Почему?",
"А я как первый раз увидел сразу вспомнил о мультфильме (как будто есть Покемон внутри — Chromopus какой-нить)",
"У меня как бы уже такая иконка что в win что в linux",
"ближе к идеологии linux.",
"Что за идеология такая?",
"Лично у меня linux всегда ассоциировался с открытостью, простотой и лаконичной функциональностью.",
"Логотипу посвящен «целый топик»... мде.",
"Ужас какой. Старый был очень приятным на вид, ассоциировался (у меня, по крайней мере) с высокими технологиями (в духе игры Portal). Новый мрачный (цвета не удачные), тяжелый (красный цвет сдавливает желтый, и кажется бОльшим по площади), бессистемные блики и тени, скудная детализация. Если прошлый был какой-то крутой штукой с секретом, то теперь просто клоунский колпак сверху. Пичалька ;-(",
"Надо убрать из дока и перетащить заново, тогда значок поменяется.",
"1) Смотрите теги: перевод, omgubuntu\n2) Это перевод, о чем вам должна сказан иконка в заголовке и ссылка с именем автора, ведущая на оригинал\nВ следующий раз думайте, прежде чем оскорблять...",
"Особенности человеческого зрения таковы, что любой быстродвижущийся предмет нам видится как цветовое пятно со шлейфом.",
"а отключать печать колонтитулов все так-же нельзя, зато логотип новый...",
"При рассмотре на логотип стал напрягаться мозг.",
"Это чем он не соответствует? Обычная круглая иконка, которых тысячи",
"А я всегда меняю дефолтный логотип на такой:",
"В Windows медленно начинают двигаться в сторону плоскости, что видно хотя бы на примере Zune и Windows Phone 7. Эпоха псевдотрехмерности постепенно завершается",
"Врядли, скорее все идет к трех мерности, просто пока никто еще не придумал ничего нового, а упрощение делать нужно уметь, вы на яблоко Apple посмотрите флаг Micrososft, красиво? А веть они трехмерные",
"",
"Вряд ли, хотя бы потому, что трехмерность в плоском интерфейсе — помощь глазу. Найти край окна, за который надо цепиться мышкой и растянуть; табы, которые активны, и табы на заднем фоне; кнопки и «колодцы» чекбоксов... и т.п.",
"Да, жаль только, что горячих клавиш для перехода в настройки нет.",
"А вы часто заходите в настройки? Горячие клавиши нужны для функций, которыми часто пользуются...",
"Ну, на самом деле я — часто.\nПросто в силу некоторых обстоятельств мне приходится часто оные настройки менять.\nНу и все же если и нет хоткея по умолчанию, то хотелось бы иметь возможность его настроить...",
"",
"кстати, неужели правда никак? я в свое время на скорую руку решения не нашел.",
"очень люблю минимал, но не в данном случае. согласен, что добавь они туда прожилки — было бы лучше. да и старый-то неплох был, очень неплох.",
"это удивительно, но никак. Ни хром, ни сафари по каким то причинам отключить колонтитулы не умеют.",
"здесь недалеко всплыл логотип хромиума новый. совсем другое дело по-моему.",
"Извините не могу удержаться, но Дух Суверенного Лепрозория просто витает над этим постом.",
"В 12 дев версии опять старый логотип, либо ошибка разработчиков, либо решили все же вернуться к старому."
],
"author": [
"danilissimus",
"Alexander Marshalov (Amper)",
"Константин Китманов (k12th)",
"Вячеслав Шарманов (vsharmanov)",
"Ilya (userpiv)",
"syo (syo)",
"Вилен Т (XuMiX)",
"Сергей (Grayman)",
"Александр (s0rr0w)",
"Александр (Sakyra)",
"RIANON (rianon)",
"Dmytro Lahoza (DLag)",
"pumi (pumi)",
"Dmytro Lahoza (DLag)",
"Alexander Marshalov (Amper)",
"piratus (piratus)",
"Александр (Sakyra)",
"Макс (Stmf)",
"Kirill Kirhov (Kicker)",
"Horzerus",
"komjah (komjah)",
"Павло (TheShock)",
"katzsmile (katzsmile)",
"Dmytro Lahoza (DLag)",
"RIANON (rianon)",
"Макс (futuroshock)",
"Lord_Daedra",
"{}",
"Жилин Андрей (wazd)",
"Mikhail Kulincev (kulinich)",
"Tird",
"GreatRash",
"Павло (TheShock)",
"Сергей (AdLigh)",
"Айрат (xbreaker)",
"Роман Гураль (burgui)",
"Андрей Абакумов (ScratchBoom)",
"Dilettant",
"Ruslan Girichev (girichev)",
"Ruslan Girichev (girichev)",
"Lototsky Alexander (allotus)",
"Lototsky Alexander (allotus)",
"Константин Стихе (delamberg)",
"dorofey (dorofey)",
"Ilya (userpiv)",
"ѣ (xn__p2a)",
"Павло (TheShock)",
"YoMan (YoMan)",
"Evengard (Evengard)",
"Mr M (steinbeck8)",
"mono2k (mono2k)",
"blackdog (blackdog)",
"zantor",
"ReVizer",
"Филимонов Алексей (FilimoniC)",
"Alexey Sh. (Alecho)",
"YoMan (YoMan)",
"butteredcat",
"Андрей Абакумов (ScratchBoom)",
"butteredcat",
"r0ster (r0ster)",
"Саша Гассельбах (kolpeex)",
"Алексей Лебедев (alisey)",
"Alexander Marshalov (Amper)",
"Александр (s0rr0w)",
"0x13h",
"Павел Черных (YMY)",
"Илья Панасенко (HDg)",
"Zheka Kozlov (orionll)",
"Иван Стеценко (stetzen)",
"RIANON (rianon)",
"Overdese",
"отец Мараппер (marapper)",
"Станислав (LordOfFrost)",
"Alexander Marshalov (Amper)",
"Станислав (LordOfFrost)",
"JapaniseDoll",
"rondew (rondew)",
"rondew (rondew)",
"0x13h",
"rondew (rondew)",
"Сергей Архангельский (arkhangel)",
"Роман (Minoru)"
],
"children": [
[
3743224
],
[
3743263
],
[
3743356,
3743481
],
[
3743387
],
[],
[
3743629
],
[
3743442,
3744395
],
[],
[
3743791
],
[
3743401
],
[
3743440,
3743912
],
[
3743421
],
[
3743413,
3743426
],
[
3743418
],
[
3743448
],
[],
[
3743713
],
[],
[],
[],
[
3743454
],
[
3743518
],
[],
[],
[
3744838
],
[
3743645
],
[
3744015
],
[],
[],
[],
[],
[],
[
3743551
],
[],
[
3773776
],
[],
[],
[
3745560
],
[
3743652
],
[],
[
3743702
],
[],
[
3743681
],
[],
[
3743696
],
[],
[],
[
3743761,
3744100
],
[],
[],
[],
[],
[
3743885,
3744193
],
[],
[],
[],
[],
[
3743943
],
[
3743952,
3749356
],
[],
[],
[],
[],
[],
[],
[
3760003
],
[],
[],
[],
[
3744848,
3745412
],
[],
[],
[],
[
3745634
],
[
3745834
],
[],
[],
[
3760013
],
[
3760124
],
[],
[],
[],
[]
]
}
656,295
ru
https://habr.com/ru/post/656295/
Как хорошие программисты допускают стратегические ошибки
Иногда умные люди, которые умеют хорошо работать, случайно всё портят. Эта моя история основана на воспоминаниях о реальных событиях.
Небольшая команда разработчиков в SaaS-компании средних размеров столкнулась с проблемой. У компании было некоторое количество сервисов, осуществляющих загрузку и трансформацию данных. И нагрузка на эти сервисы резко возросла с появлением клиента (назовем его Клиент-А), который генерировал в разы больше данных, чем остальные.
С нагрузкой сотрудникам удалось справиться, но возникла другая сложность. Они увеличили пропускную способность системы, однако, как выяснилось, пострадала равномерность. В результате некоторым другим клиентам часто приходилось ждать или получать устаревшие данные. Клиент-А создал затор в очереди и отрезал другим клиентам доступ к ресурсам. Это примерно как проблема с планированием процессов у операционной системы, только в контексте микросервисов распределенной системы.
Всё это породило проблему наихудшей разновидности – проблему, которая влияет на людей. Именно из-за проблем такого рода начальство, которое раньше вообще не знало о существовании сервиса, начинает требовать ежедневных отчетов о его работе.
Выясняется, что в этом конкретном сервисе для планирования используются таблица Postgres и топики Kafka. Имеется множество переменных, которые необходимо скорректировать для нужного баланса пропускной способности и равномерности. Планирование – сложная штука. В команде бросают клич: кто поможет наладить систему? Разработчики компании, которые обычно работают над подобными задачами, не знакомы с Kafka. Совершенствованием системы лучше заниматься тому, кто хорошо понимает принципы ее работы.
Команде удается найти баланс пропускной способности и равномерности, но во избежание инцидентов в будущем сотрудника по имени Тим просят разобраться, как в доброй сотне сервисов компании обрабатываются очереди и текущие процессы. Тим – техлид на очень высокой должности, так что свое дело он знает. Перед ним поставлена задача: нужно что-то придумать, чтобы такого больше не повторялось. Скоро подоспеет еще энное число клиентов, сравнимых по масштабу с Клиентом-А. Мы не можем себе позволить осваивать эту область через цепочку ЧП – сначала один сервис дает сбой под нагрузкой, потом другой. Такими темпами мы растеряем видных клиентов и бла-бла, акционерная стоимость. Требуется какое-то более удачное решение.
Итак, Тим изучает все представленные сервисы и начинает набрасывать план. Оказывается, работа с очередями и текущими процессами у сервисов происходит по принципу «кто в лес, кто по дрова». Какую-то общую картину ему выстроить сложно, но, похоже, в большинстве сервисов используются SQS, таблицы баз данных или Kafka.
Тим предлагает следующее решение: сделать общую библиотеку для всего, что связано с очередями и обработкой сообщений. В основе будет Kafka, и все переедут туда.
Красота такого подхода заключается в том, что всё будет работать одинаково. Если команда, работающая над одним из сервисов, придумает, как оптимизировать распределение ресурсов, воспользоваться их идеей смогут все – библиотека-то общая. А если на каком-то участке возникнут сложности, люди из других команд смогут помочь, потому что одинаковые решения годятся для всех сервисов.
В общем, вышло всё совсем иначе.
В прежнем мире каждый сервис, обрабатывающий данные, работал не совсем так, как остальные, и поэтому систему в целом сложно было осмыслить, если двигаться от общего к частному. Тим с большим трудом разобрался, что как работает; к тому же у каждой из этих подсистем были свои слабые места, которые при масштабировании создавали еще более серьезные проблемы.
Предполагалось, что при стандартизации многие из этих разрозненных проблем, никак не связанных с планированием, разом разрешатся. Реальность опровергла эту гипотезу. Для стандартизации была проделана серьезная работа, которая действительно устранила некоторые проблемы, но, в общем и целом, система стала работать хуже. И, оказывается, существует отличная книга, которая целиком посвящена ошибкам именно такого рода.
Примечание: на мой взгляд, выбор Kafka был здесь стратегически неверным шагом, он мало подходит для работы с очередями и освоить его непросто. Но в силу сопутствующих обстоятельств, не представляющих большого интереса, его сочли подходящим вариантом. Однако я бы хотел сосредоточиться на более значимой проблеме – стремлении к стандартизации как самоцели.
Книга Джеймса Скотта Seeing Like A State рассматривает только одну проблему: как централизованные, идущие от структуры к элементу схемы усовершенствования мира терпят крах. В ней рассматривается большое количество инициатив по централизации и стандартизации, и у них обнаруживается много общего, в том числе и с нашей инициативой по унификации планирования.
Лично мне больше всего понравилась история о деревьях. В Европе XIX века леса были важнейшим источником дохода. Дерево можно было обратить в древесину или дрова, каждый акр леса в распоряжении государства имел свою цену. Но какую именно?
С лесами проблема состоит в том, что они состоят из произвольных деревьев, расположенных в произвольном порядке. Закономерности не считываются. Невозможно окинуть лес взглядом с высоты и понять, какие конкретно там есть деревья. Можно составить карту, но это потребует много усилий, и карта получится запутанная. Существует множество разновидностей деревьев, которые могут служить для разных целей. В общем, приходится заключить, что в реальном мире творится полная неразбериха.
В свете этого было придумано решение: научное лесоводство. Давайте набросаем карту упрощенного леса, где растут только самые лучшие деревья на оптимальном расстоянии друг от друга. А потом создадим лес, который будет ей соответствовать. Кстати, лучшими деревьями были признаны ели обыкновенные. Они быстро растут и имеют новогодний вид.
Вышло так себе.
> В обедненной экосистеме не заводились дикие животные и лекарственные травы, которыми кормились жители близлежащих деревень – это привело их к экономическому краху. Аккуратные ряды одинаковых деревьев оказались идеальной средой для развития древесных болезней и лесных пожаров. Нарушились сложные экологические процессы, которые поддерживали плодородность почвы, так что второе поколение елей обыкновенных выросло истощенным и низкорослым.
Казалось бы, на этом всё должно и прекратиться, однако искусственные лесонасаждения до сих пор пользуются популярностью. И центральное планирование, при котором всё выглядит очень единообразно на схемах и не особенно работает в действительности, продолжается и по сей день.
Джеймс Скотт называл такие нисходящие решения «простыми для чтения системами». Они легко поддаются объяснению в общих чертах. Как строится работа в этом сервисе? Так же, как и во всех остальных. Что это за дерево растет в лесу? Ель обыкновенная, они все там ели обыкновенные.
> Это процесс, противоположный составлению карты местности. Как если бы мы сказали: «Давайте возьмем карту и скорректируем местность под нее».
С токи зрения Скотта, проблема здесь заключается в том, что стремление к стандартизации уничтожает огромный массив никем не озвучиваемых знаний, актуальных для конкретных участков, ради построения системы, где всё завязано на подчинении частного общему.
> В вопросе направленных преобразований, в отличие от деформаций, существует один простой и очевидный принцип, который даже можно назвать парадоксом. Допустим, существует конкретный закон или институт, для простоты примера забор или ворота, расположенные поперёк дороги. Современный тип реформатора, с энтузиазмом предлагает: «Я не вижу никакой пользы от этого; давайте уберём его с дороги». На что более разумный реформатор способен ответить: «Если вы не видите пользы от этого сооружения, я точно не могу позволить вам избавиться от него. Найдите время и подумайте. Только затем, когда вы вернётесь и сможете объяснить мне, что вы видите применение ему, возможно, я позволю вам исполнить ваше намерение».
> — Забор Честертона
Стандартизация пренебрегает забором Честертона. Почему в городах появляются зоны смешанного назначения? Почему в этом сервисе очереди обрабатываются при помощи простой таблицы базы данных? Почему ель обыкновенная обычно не растет в этих краях? Если вы не можете ответить на эти вопросы, существует немалый риск, что ваш план провалится.
В книге Seeing Like A State разбирается много подобных примеров. По мнению автора, прямоугольная планировка, современное зонирование городов и крупномасштабные архитектурные проекты все повторяют ошибку научного лесоводства. Эту ошибку легко определить: люди пытаются перекроить территорию под карту и забывают, что карта (или же архитектурный проект) – это всего лишь карта. Она не отражает многих особенностей местности.
Я не хочу сказать, что это глупая ошибка, которую стыдно совершать. Ошибиться в таком ключе очень просто. Когда пытаешься разобраться в принципах работы нескольких систем сразу, приходится держать в голове много деталей. Наш мозг в таких ситуациях осмысляет информацию следующим образом: абстрагируется от частностей и объединяет детали в группы. Мы вырабатываем общее понимание и уже на его основе ищем решение.
Книга Seeing Like A State говорит нам о том, что проблема состоит в попытке найти глобальное решение. Глобальное решение, просто по определению, должно пренебрегать локальными особенностями. Карта исключает больше объектов, чем включает. Если решение проще расписать на доске, это не значит, что оно лучше – его только проще расписать на доске.
Возвращаясь к нашей истории с очередями, если бы Тим включился в работу одной команды и нашел бы с ней решение конкретной проблемы, затем подключился бы к другой команде и решил бы другую конкретную проблему – возможно, выявились бы некоторые общие черты. Или нет. Возможно, каждая ситуация потребовала бы особого решения. Когда работаешь в связке с отдельной командой, видишь все обстоятельства прямо «на местности». Многие из них не имеют большого значения, но некоторые очень важны.
Большая часть знаний о функционировании той или иной системы хранится не в книгах и не в голове у какого-нибудь эксперта – они распределены по сети людей, задействованных в работе этой системы. И это не какая-то абстрактная мысль о строении человеческого общества – речь о том, что существует огромный массив узконаправленных знаний, которые нигде не зафиксированы.
Поэтому теперь, когда я слышу о попытках нисходящей стандартизации, то испытываю смутное беспокойство: я знаю, что сведение многочисленных проблем к общему знаменателю – рискованная затея. Гораздо более действенный способ разобраться с проблемой – внедрение и совместная работа с теми людьми, у которых больше всего скрытых знаний в этой области. Стандартизация и указы сверху вниз не дают результата, когда они не учитывают или идут вразрез с негласными умозаключениями тех, кто близко знаком с проблемой.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">Иногда умные люди, которые умеют хорошо работать, случайно всё портят. Эта моя история основана на воспоминаниях о реальных событиях.<br/>
<br/>
Небольшая команда разработчиков в SaaS-компании средних размеров столкнулась с проблемой. У компании было некоторое количество сервисов, осуществляющих загрузку и трансформацию данных. И нагрузка на эти сервисы резко возросла с появлением клиента (назовем его Клиент-А), который генерировал в разы больше данных, чем остальные.<br/>
<br/>
С нагрузкой сотрудникам удалось справиться, но возникла другая сложность. Они увеличили пропускную способность системы, однако, как выяснилось, пострадала равномерность. В результате некоторым другим клиентам часто приходилось ждать или получать устаревшие данные. Клиент-А создал затор в очереди и отрезал другим клиентам доступ к ресурсам. Это примерно как проблема с планированием процессов у операционной системы, только в контексте микросервисов распределенной системы.<br/>
<br/>
Всё это породило проблему наихудшей разновидности – проблему, которая влияет на людей. Именно из-за проблем такого рода начальство, которое раньше вообще не знало о существовании сервиса, начинает требовать ежедневных отчетов о его работе.<br/>
<a name="habracut"></a><br/>
Выясняется, что в этом конкретном сервисе для планирования используются таблица Postgres и топики Kafka. Имеется множество переменных, которые необходимо скорректировать для нужного баланса пропускной способности и равномерности. Планирование – сложная штука. В команде бросают клич: кто поможет наладить систему? Разработчики компании, которые обычно работают над подобными задачами, не знакомы с Kafka. Совершенствованием системы лучше заниматься тому, кто хорошо понимает принципы ее работы. <br/>
<br/>
Команде удается найти баланс пропускной способности и равномерности, но во избежание инцидентов в будущем сотрудника по имени Тим просят разобраться, как в доброй сотне сервисов компании обрабатываются очереди и текущие процессы. Тим – техлид на очень высокой должности, так что свое дело он знает. Перед ним поставлена задача: нужно что-то придумать, чтобы такого больше не повторялось. Скоро подоспеет еще энное число клиентов, сравнимых по масштабу с Клиентом-А. Мы не можем себе позволить осваивать эту область через цепочку ЧП – сначала один сервис дает сбой под нагрузкой, потом другой. Такими темпами мы растеряем видных клиентов и бла-бла, акционерная стоимость. Требуется какое-то более удачное решение.<br/>
<br/>
Итак, Тим изучает все представленные сервисы и начинает набрасывать план. Оказывается, работа с очередями и текущими процессами у сервисов происходит по принципу «кто в лес, кто по дрова». Какую-то общую картину ему выстроить сложно, но, похоже, в большинстве сервисов используются SQS, таблицы баз данных или Kafka.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/webt/ic/qq/zp/icqqzp6tfzdfey6if9ncympkyrw.png" data-src="https://habrastorage.org/webt/ic/qq/zp/icqqzp6tfzdfey6if9ncympkyrw.png"/><br/>
<br/>
Тим предлагает следующее решение: сделать общую библиотеку для всего, что связано с очередями и обработкой сообщений. В основе будет Kafka, и все переедут туда.<br/>
<br/>
<div style="text-align:center;"><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/webt/jy/0o/w0/jy0ow0fzfcrcueev7cw_9khzkke.png" data-src="https://habrastorage.org/webt/jy/0o/w0/jy0ow0fzfcrcueev7cw_9khzkke.png"/></div><br/>
<br/>
Красота такого подхода заключается в том, что всё будет работать одинаково. Если команда, работающая над одним из сервисов, придумает, как оптимизировать распределение ресурсов, воспользоваться их идеей смогут все – библиотека-то общая. А если на каком-то участке возникнут сложности, люди из других команд смогут помочь, потому что одинаковые решения годятся для всех сервисов.<br/>
<br/>
В общем, вышло всё совсем иначе.<br/>
<br/>
В прежнем мире каждый сервис, обрабатывающий данные, работал не совсем так, как остальные, и поэтому систему в целом сложно было осмыслить, если двигаться от общего к частному. Тим с большим трудом разобрался, что как работает; к тому же у каждой из этих подсистем были свои слабые места, которые при масштабировании создавали еще более серьезные проблемы.<br/>
<br/>
Предполагалось, что при стандартизации многие из этих разрозненных проблем, никак не связанных с планированием, разом разрешатся. Реальность опровергла эту гипотезу. Для стандартизации была проделана серьезная работа, которая действительно устранила некоторые проблемы, но, в общем и целом, система стала работать хуже. И, оказывается, существует отличная книга, которая целиком посвящена ошибкам именно такого рода. <br/>
<br/>
<i>Примечание</i>: на мой взгляд, выбор Kafka был здесь стратегически неверным шагом, он мало подходит для работы с очередями и освоить его непросто. Но в силу сопутствующих обстоятельств, не представляющих большого интереса, его сочли подходящим вариантом. Однако я бы хотел сосредоточиться на более значимой проблеме – стремлении к стандартизации как самоцели. <br/>
<br/>
<div style="text-align:center;"><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/webt/ge/jt/nu/gejtnupxivdufokxzkvsyk78wro.png" width="300" data-src="https://habrastorage.org/webt/ge/jt/nu/gejtnupxivdufokxzkvsyk78wro.png"/></div><br/>
<br/>
Книга Джеймса Скотта <i><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Seeing_Like_a_State">Seeing Like A State</a></i> рассматривает только одну проблему: как централизованные, идущие от структуры к элементу схемы усовершенствования мира терпят крах. В ней рассматривается большое количество инициатив по централизации и стандартизации, и у них обнаруживается много общего, в том числе и с нашей инициативой по унификации планирования.<br/>
<br/>
Лично мне больше всего понравилась история о деревьях. В Европе XIX века леса были важнейшим источником дохода. Дерево можно было обратить в древесину или дрова, каждый акр леса в распоряжении государства имел свою цену. Но какую именно?<br/>
<br/>
С лесами проблема состоит в том, что они состоят из произвольных деревьев, расположенных в произвольном порядке. Закономерности не считываются. Невозможно окинуть лес взглядом с высоты и понять, какие конкретно там есть деревья. Можно составить карту, но это потребует много усилий, и карта получится запутанная. Существует множество разновидностей деревьев, которые могут служить для разных целей. В общем, приходится заключить, что в реальном мире творится полная неразбериха.<br/>
<br/>
В свете этого было придумано решение: научное лесоводство. Давайте набросаем карту упрощенного леса, где растут только самые лучшие деревья на оптимальном расстоянии друг от друга. А потом создадим лес, который будет ей соответствовать. Кстати, лучшими деревьями были признаны ели обыкновенные. Они быстро растут и имеют новогодний вид.<br/>
<br/>
Вышло так себе.<br/>
<br/>
<blockquote><i>В обедненной экосистеме не заводились дикие животные и лекарственные травы, которыми кормились жители близлежащих деревень – это привело их к экономическому краху. Аккуратные ряды одинаковых деревьев оказались идеальной средой для развития древесных болезней и лесных пожаров. Нарушились сложные экологические процессы, которые поддерживали плодородность почвы, так что второе поколение елей обыкновенных выросло истощенным и низкорослым.</i></blockquote><br/>
<br/>
Казалось бы, на этом всё должно и прекратиться, однако искусственные лесонасаждения до сих пор пользуются популярностью. И центральное планирование, при котором всё выглядит очень единообразно на схемах и не особенно работает в действительности, продолжается и по сей день.<br/>
<br/>
Джеймс Скотт называл такие нисходящие решения «простыми для чтения системами». Они легко поддаются объяснению в общих чертах. Как строится работа в этом сервисе? Так же, как и во всех остальных. Что это за дерево растет в лесу? Ель обыкновенная, они все там ели обыкновенные.<br/>
<br/>
<blockquote><i>Это процесс, противоположный составлению карты местности. Как если бы мы сказали: «Давайте возьмем карту и скорректируем местность под нее».</i></blockquote><br/>
<br/>
С токи зрения Скотта, проблема здесь заключается в том, что стремление к стандартизации уничтожает огромный массив никем не озвучиваемых знаний, актуальных для конкретных участков, ради построения системы, где всё завязано на подчинении частного общему.<br/>
<br/>
<blockquote><i>В вопросе направленных преобразований, в отличие от деформаций, существует один простой и очевидный принцип, который даже можно назвать парадоксом. Допустим, существует конкретный закон или институт, для простоты примера забор или ворота, расположенные поперёк дороги. Современный тип реформатора, с энтузиазмом предлагает: «Я не вижу никакой пользы от этого; давайте уберём его с дороги». На что более разумный реформатор способен ответить: «Если вы не видите пользы от этого сооружения, я точно не могу позволить вам избавиться от него. Найдите время и подумайте. Только затем, когда вы вернётесь и сможете объяснить мне, что вы видите применение ему, возможно, я позволю вам исполнить ваше намерение».</i><br/>
— Забор Честертона</blockquote><br/>
<br/>
Стандартизация пренебрегает забором Честертона. Почему в городах появляются зоны смешанного назначения? Почему в этом сервисе очереди обрабатываются при помощи простой таблицы базы данных? Почему ель обыкновенная обычно не растет в этих краях? Если вы не можете ответить на эти вопросы, существует немалый риск, что ваш план провалится.<br/>
<br/>
В книге <i>Seeing Like A State</i> разбирается много подобных примеров. По мнению автора, прямоугольная планировка, современное зонирование городов и крупномасштабные архитектурные проекты все повторяют ошибку научного лесоводства. Эту ошибку легко определить: люди пытаются перекроить территорию под карту и забывают, что карта (или же архитектурный проект) – это всего лишь карта. Она не отражает многих особенностей местности.<br/>
<br/>
Я не хочу сказать, что это глупая ошибка, которую стыдно совершать. Ошибиться в таком ключе очень просто. Когда пытаешься разобраться в принципах работы нескольких систем сразу, приходится держать в голове много деталей. Наш мозг в таких ситуациях осмысляет информацию следующим образом: абстрагируется от частностей и объединяет детали в группы. Мы вырабатываем общее понимание и уже на его основе ищем решение.<br/>
<br/>
Книга <i>Seeing Like A State</i> говорит нам о том, что проблема состоит в попытке найти глобальное решение. Глобальное решение, просто по определению, должно пренебрегать локальными особенностями. Карта исключает больше объектов, чем включает. Если решение проще расписать на доске, это не значит, что оно лучше – его только проще расписать на доске. <br/>
<br/>
Возвращаясь к нашей истории с очередями, если бы Тим включился в работу одной команды и нашел бы с ней решение конкретной проблемы, затем подключился бы к другой команде и решил бы другую конкретную проблему – возможно, выявились бы некоторые общие черты. Или нет. Возможно, каждая ситуация потребовала бы особого решения. Когда работаешь в связке с отдельной командой, видишь все обстоятельства прямо «на местности». Многие из них не имеют большого значения, но некоторые очень важны.<br/>
<br/>
Большая часть знаний о функционировании той или иной системы хранится не в книгах и не в голове у какого-нибудь эксперта – они распределены по сети людей, задействованных в работе этой системы. И это не какая-то абстрактная мысль о строении человеческого общества – речь о том, что существует огромный массив узконаправленных знаний, которые нигде не зафиксированы.<br/>
<br/>
Поэтому теперь, когда я слышу о попытках нисходящей стандартизации, то испытываю смутное беспокойство: я знаю, что сведение многочисленных проблем к общему знаменателю – рискованная затея. Гораздо более действенный способ разобраться с проблемой – внедрение и совместная работа с теми людьми, у которых больше всего скрытых знаний в этой области. Стандартизация и указы сверху вниз не дают результата, когда они не учитывают или идут вразрез с негласными умозаключениями тех, кто близко знаком с проблемой.</div>
Productivity Inside (ProductivityInside)
Adam Gordon Bell
https://earthly.dev/blog/see-state/
Иногда умные люди, которые умеют хорошо работать, случайно всё портят. Эта моя история основана на воспоминаниях о реальных событиях.<br>
<br>
Небольшая команда разработчиков в SaaS-компании средних размеров столкнулась с проблемой. У компании было некоторое количество сервисов, осуществляющих загрузку и трансформацию данных. И нагрузка на эти сервисы резко возросла с появлением клиента (назовем его Клиент-А), который генерировал в разы больше данных, чем остальные.<br>
<br>
С нагрузкой сотрудникам удалось справиться, но возникла другая сложность. Они увеличили пропускную способность системы, однако, как выяснилось, пострадала равномерность. В результате некоторым другим клиентам часто приходилось ждать или получать устаревшие данные. Клиент-А создал затор в очереди и отрезал другим клиентам доступ к ресурсам. Это примерно как проблема с планированием процессов у операционной системы, только в контексте микросервисов распределенной системы.<br>
<br>
Всё это породило проблему наихудшей разновидности – проблему, которая влияет на людей. Именно из-за проблем такого рода начальство, которое раньше вообще не знало о существовании сервиса, начинает требовать ежедневных отчетов о его работе.<br>
Иногда умные люди, которые умеют хорошо работать, случайно всё портят. Эта моя история основана на воспоминаниях о реальных событиях.
Небольшая команда разработчиков в SaaS-компании средних размеров столкнулась с проблемой. У компании было некоторое количество сервисов, осуществляющих загрузку и трансформацию данных. И нагрузка на эти сервисы резко возросла с появлением клиента (назовем его Клиент-А), который генерировал в разы больше данных, чем остальные.
С нагрузкой сотрудникам удалось справиться, но возникла другая сложность. Они увеличили пропускную способность системы, однако, как выяснилось, пострадала равномерность. В результате некоторым другим клиентам часто приходилось ждать или получать устаревшие данные. Клиент-А создал затор в очереди и отрезал другим клиентам доступ к ресурсам. Это примерно как проблема с планированием процессов у операционной системы, только в контексте микросервисов распределенной системы.
Всё это породило проблему наихудшей разновидности – проблему, которая влияет на людей. Именно из-за проблем такого рода начальство, которое раньше вообще не знало о существовании сервиса, начинает требовать ежедневных отчетов о его работе.
{
"id": [
24178207,
24178297,
24178825,
24179879,
24182159,
24182421,
24184541,
24185159,
24190593,
24190631
],
"parent_id": [
null,
null,
null,
null,
null,
null,
null,
24178207,
24182159,
null
],
"level": [
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
1,
0
],
"time_published": [
1647592746,
1647593930,
1647600268,
1647621025,
1647710162,
1647719250,
1647811523,
1647846970,
1647947221,
1647947710
],
"score": [
11,
0,
2,
0,
0,
2,
0,
0,
0,
0
],
"votes": [
13,
0,
2,
0,
0,
2,
0,
0,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Однако я бы хотел сосредоточиться на более значимой проблеме – стремлении к стандартизации как самоцели.</p></blockquote><p>Так стандартизация не была самоцелью. Цель была упростить модификацию алгоритмов для работы с очередями и как-то проще править один алгоритм, а не сотню разных.</p><p>И в статье слишком много рекламы книги по-моему, и слишком мало описания что же сломалось после перехода на единый механизм очередей.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>И получается что Тим был изначально обречён не справится? Ведь поработать с каждой командой - это не часик постоять у доски. Это недели, а то и месяца усердной работы, а команд я так понимаю много... Бедный Тим :(</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>“A software engineer, a developer, and coder walk into a bar.</p><p>— Here come the programmers! — says the bartender.”</p></blockquote></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Тут дедо не в хорошем программисте, а в плохом управлении и планировании. Разрабатывали что то, что не подходит большим клиентам и начали продавать именно им. Старый как мир принцип эффективного менеджера: \"если работает на презентации, то будет работать и в реальности\".</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Первый принцип идеальной стандартизации — это алфавит:</p><p> 1) в мире чисел — это цифры, знаки и структуры</p><p> 2) в мире слов — это буквы, знаки и структуры</p><p> 3) в мире программ — это примитивы, знаки (спец.символы вроде: EOF, /n...) и структуры</p><p>------------------------------------</p><p> Скорее всего Тим создал не весь алфавит (не полное множество). Отсюда и проблемы.</p><p> Например, один клиент не использовал букву \"рэ\", и ему было без проблем, так как у него была \"камбала и селёдка\". А другому клиенту буква \"рэ\" понадобилась для его программ: Рыба и икРа. Клиенту пришлось выпускать продукт: \"Лыба\" и \"икЛа\". Костыли привели к косякам.</p><p>Вывод по этой ситуации следующий — нужно задавать контрольный вопрос в ТЗ:</p><p> а это полный алфавит или не полный?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Основная проблема попытки описать борьбу со сложностью состоит в том, что мы не можем привести простой пример, показывающий как бороться со сложностью. Любой пример оказывается либо тривиальным, либо неубедительным.</p><p>А сложный пример взрывает мозг читающего миллионом уточнений и неконсистентностей, из-за чего не получается довести читателя до понимания о том, как произошла борьба со сложностью.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Имхо, есть две проблемы:</p><p>1) Многие считают, что «хорошие разработчики» могут разобраться в проблемах и разработать исправление, которое починит проблемы. С моей точки зрения, это совсем не так: умение разрабатывать сложные системы и умение разбираться, как они работают на самом деле, и как их починить - это совершенно разные навыки. Понятно, что если решить переписывать всю систему, то они ее перепишут, и есть шанс, что она будет даже работать без базовых проблем. Но вот понять, что именно надо исправить в существующей системе, они обязательно смогут. Для этого нужны совсем другие навыки и компетенции.</p><p>2) Существует очень мало информации о том, что надо делать, если готовая сложная система работает плохо. Есть базовые советы по рефакторингу, есть много материалов по переходу на другие технологии, но понятных рекомендаций или алгоритмов по тому, как исправлять сложные системы, очень мало. </p><p>Поэтому весьма логично, что хорошие разработчики, тимлиды, техлиды и архитекторы не могут исправить подобные проблемы. Это просто не их компетенции (возможно, кто-то знает, догадывается или угадывает, как это делать, но не потому, что он хороший разработчик).</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Кроме того, нельзя считать единственный неудачный опыт стандартизации исчерпывающим, каким бы замечательным не был Тим.</p><p>Не будем забывать, что программирование это по сути и есть стандартизация.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. </p><p>Каковы критерии полноты алфавита?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я думаю, что надо было эту работу поручить не Тиму, а комиссии из представителей групп разных сервисов. </p><p>Шаг 1: каждый представитель делает доклад о своём сервисе.</p><p>Шаг 2: все ищут общий знаменатель </p><p>Шаг 3: каждый проверяет, а точно ли с этим общим знаменателем в его случае будет лучше </p><p>Шаг 4: каждый думает, во что обойдётся переделывание его сервиса под общий знаменатель и стоит ли в его случае овчинка выделки.</p></div>"
],
"message_markdown": [
"> Однако я бы хотел сосредоточиться на более значимой проблеме – стремлении к стандартизации как самоцели.\nТак стандартизация не была самоцелью. Цель была упростить модификацию алгоритмов для работы с очередями и как-то проще править один алгоритм, а не сотню разных.\nИ в статье слишком много рекламы книги по-моему, и слишком мало описания что же сломалось после перехода на единый механизм очередей.",
"И получается что Тим был изначально обречён не справится? Ведь поработать с каждой командой - это не часик постоять у доски. Это недели, а то и месяца усердной работы, а команд я так понимаю много... Бедный Тим :(",
"> “A software engineer, a developer, and coder walk into a bar.\n>\n> — Here come the programmers! — says the bartender.”",
"Тут дедо не в хорошем программисте, а в плохом управлении и планировании. Разрабатывали что то, что не подходит большим клиентам и начали продавать именно им. Старый как мир принцип эффективного менеджера: \"если работает на презентации, то будет работать и в реальности\".",
"Первый принцип идеальной стандартизации — это алфавит:\n1) в мире чисел — это цифры, знаки и структуры\n2) в мире слов — это буквы, знаки и структуры\n3) в мире программ — это примитивы, знаки (спец.символы вроде: EOF, /n...) и структуры\n\\------------------------------------\nСкорее всего Тим создал не весь алфавит (не полное множество). Отсюда и проблемы.\nНапример, один клиент не использовал букву \"рэ\", и ему было без проблем, так как у него была \"камбала и селёдка\". А другому клиенту буква \"рэ\" понадобилась для его программ: Рыба и икРа. Клиенту пришлось выпускать продукт: \"Лыба\" и \"икЛа\". Костыли привели к косякам.\nВывод по этой ситуации следующий — нужно задавать контрольный вопрос в ТЗ:\nа это полный алфавит или не полный?",
"Основная проблема попытки описать борьбу со сложностью состоит в том, что мы не можем привести простой пример, показывающий как бороться со сложностью. Любой пример оказывается либо тривиальным, либо неубедительным.\nА сложный пример взрывает мозг читающего миллионом уточнений и неконсистентностей, из-за чего не получается довести читателя до понимания о том, как произошла борьба со сложностью.",
"Имхо, есть две проблемы:\n1) Многие считают, что «хорошие разработчики» могут разобраться в проблемах и разработать исправление, которое починит проблемы. С моей точки зрения, это совсем не так: умение разрабатывать сложные системы и умение разбираться, как они работают на самом деле, и как их починить - это совершенно разные навыки. Понятно, что если решить переписывать всю систему, то они ее перепишут, и есть шанс, что она будет даже работать без базовых проблем. Но вот понять, что именно надо исправить в существующей системе, они обязательно смогут. Для этого нужны совсем другие навыки и компетенции.\n2) Существует очень мало информации о том, что надо делать, если готовая сложная система работает плохо. Есть базовые советы по рефакторингу, есть много материалов по переходу на другие технологии, но понятных рекомендаций или алгоритмов по тому, как исправлять сложные системы, очень мало.\nПоэтому весьма логично, что хорошие разработчики, тимлиды, техлиды и архитекторы не могут исправить подобные проблемы. Это просто не их компетенции (возможно, кто-то знает, догадывается или угадывает, как это делать, но не потому, что он хороший разработчик).",
"Кроме того, нельзя считать единственный неудачный опыт стандартизации исчерпывающим, каким бы замечательным не был Тим.\nНе будем забывать, что программирование это по сути и есть стандартизация.",
"Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.\nКаковы критерии полноты алфавита?",
"Я думаю, что надо было эту работу поручить не Тиму, а комиссии из представителей групп разных сервисов.\nШаг 1: каждый представитель делает доклад о своём сервисе.\nШаг 2: все ищут общий знаменатель\nШаг 3: каждый проверяет, а точно ли с этим общим знаменателем в его случае будет лучше\nШаг 4: каждый думает, во что обойдётся переделывание его сервиса под общий знаменатель и стоит ли в его случае овчинка выделки."
],
"author": [
"apro",
"Boriss (LborV)",
"funca",
"Яков (XaBoK)",
"FinePeopleSpace",
"Георгий Шуклин (amarao)",
"pyrk2142",
"A-TA-TA",
"GBR-613",
"GBR-613"
],
"children": [
[
24185159
],
[],
[],
[],
[
24190593
],
[],
[],
[],
[],
[]
]
}
704,672
ru
https://habr.com/ru/post/704672/
Fullstack на Джанго и Вью
Привет. Сегодня хочу рассказать про то, как за кулисами устроена работа моего мини-проекта по ведению задач autofocus.su. В предыдущей заметке я рассказал про принципы, лежащие в основе метода Автофокуса. А тут будет скорее набор ключевых слов с короткими описаниями того, что и как связано между собой. Конкретная реализация будет отличаться в вашем конкретном случае, но направления для поисков будут понятны.
Лично мне часто не хватает какого-то скелета работоспособного приложения, чтобы было с чего начать. Надеюсь, что буду полезен.
Начнем с бэкенда.
## Django
В основе проекта — Django. Конструктор для космических звездолетов. Очень много вдохновения по настройке и нюансам можно найти в статьях @kesn Спасибо ему за это!
В Джанго у меня сейчас три приложения — для задач, пользователей и создания коротких ссылок. Пользователя я переопределил своим классом User в настройках:
[code]
AUTH_USER_MODEL = 'accounts.User'
[/code]
Помимо прочего, я сделал основным ключом адрес электропочты и убрал обязательные поля:
[code]
email = models.EmailField(primary_key=True)
password = None
REQUIRED_FIELDS = []
USERNAME_FIELD = 'email'
[/code]
Этот класс я использую вместе с авторизацией через Django-sesame.
## django-sesame
Авторизация в Django с помощью волшебных ссылок. Просто добавляете в проект, делаете пяток настроек и можете присылать посетителям ссылки, перейдя по которым они смогут авторизоваться:
[code]
https://example.com/sesame/login/?sesame=zxST9d0XT9xgfYLvoa9e2myN
[/code]
Вид ссылки, срок действия и другие нюансы можно настроить. После авторизации помечаю пользователей, как подтвердивших свой адрес почты.
## dotenv
Библиотека для python, которая читает файл `.env` и использует найденные значения в качестве переменных среды. А вы просто добавляете этот файл в `.gitignore` и в продакшене используете настоящие переменные среды. Решает кучу головной боли при переходе от разработки к развертыванию. В `settings.py` пишем:
[code]
import dotenv
dotenv_file = BASE_DIR / ".env"
if os.path.isfile(dotenv_file):
dotenv.load_dotenv(dotenv_file)
[/code]
А дальше используем переменные среды как обычно:
[code]
DEBUG = os.environ.get('DJANGO_DEBUG', default=False) in [
'True', 'true', '1', True]
[/code]
Если добавить в `.env` строку
[code]
DJANGO_DEBUG=1
[/code]
То `DEBUG` в настройка будет равен `True`
## graphene-django
Библиотека для создания АПИ на основе языка запросов GraphQL. Его придумали в Facebook (организации, запрещенной на территории России). Он позволяет делать запросы к АПИ на одну точку доступа и произвольно указывать, какие данные нужны, учитывая вложенные объекты. Например, можно сделать такой запрос:
[code]
query UserItems
{
user {
pages
page
email
isValidated
}
items {
text
id
repeats
state
}
}
[/code]
И в ответ придет объект `User` и массив `Items` с задачками. А обновляются данные с помощью мутаций:
[code]
mutation addItem($text: String!){
createItem(text: $text){
user {
email
}
}
}
[/code]
Конечно, это не работает прям с двух строк. Вам нужно будет указать, какие объекты может отдавать ваша точка graphql и как корректно применять мутации. Сперва меня graphql немного пугал, а потом распробовал.
Переходим к фронту.
## Vue.js
В качестве фреймворка для клиентской части выбрал Vue.js потому что почему бы и нет. Сделал версию из коробки с Typescript. Находится в папке frontend рядом с приложениями Django:
Из важных настроек указал разные папки для `production` и `development`:
[code]
outputDir: process.env.NODE_ENV === "production" ? "dist" : "static"
[/code]
И то, куда, собственно складывать собранные файлы:
[code]
configureWebpack: {
output: {
filename:
process.env.NODE_ENV === "production"
? "../../static/js/[name].js"
: "static/js/[name].js",
chunkFilename:
process.env.NODE_ENV === "production"
? "../../static/js/[name].js"
: "static/js/[name].js",
},
plugins: [
new WriteFilePlugin(),
process.env.NODE_ENV === "production"
? new BundleTracker({
filename: "webpack-stats-prod.json",
publicPath: "/",
})
: new BundleTracker({
filename: "webpack-stats.json",
publicPath: "http://localhost:8080/",
}),
],
},
[/code]
А для того, чтобы подружить все это с Django понадобился:
## webpack_loader
Плагин от Jazzband, который позволяет использовать бандлы Webpack в шаблонах:
[code]
{% extends "base.html" %}
{% load render_bundle from webpack_loader %}
{% block title %}
Autofocus
{% endblock title %}
{% block head %}
{{ block.super }}
{% endblock head %}
{% block body %}
<div id="app"></div>
{% endblock body %}
{% block script %}
{% render_bundle 'app' %}
{% endblock script %}
[/code]
## Vue Apollo
Для того, чтобы подружить Vue.JS с GraphQL есть библиотека Vue Apollo. Подключаем при инициализации приложения и не забываем в настройках подключения прокинуть x-`csrftoken`. Его предварительно вытаскиваем из кук при помощи пакета `js-cookie`:
[code]
import { createApp, provide, h } from "vue";
import App from "./App.vue";
import "./registerServiceWorker";
import { DefaultApolloClient } from "@vue/apollo-composable";
import { ApolloClient, InMemoryCache, createHttpLink } from "@apollo/client/core";
import Cookies from "js-cookie";
const cache = new InMemoryCache();
const link = createHttpLink({
uri: "/graphql",
headers: {
"x-csrftoken": Cookies.get("csrftoken")
}
});
const apolloClient = new ApolloClient({
cache,
link: link,
});
const app = createApp({
setup() {
provide(DefaultApolloClient, apolloClient);
},
render: () => h(App),
});
app.mount("#app");
[/code]
## Tailwind CSS
Для css использую Tailwind css. Его прелесть в том, что, во-первых, там есть хорошо продуманная и связанная система классов. Во-вторых, вы можете подключить их генератор и тогда нужно будет загружать не всю библиотеку, а только те классы, которые используются. Например вы можете указать такой код:
[code]
.page__current {
@apply bg-slate-800 dark:bg-slate-400;
@apply text-white dark:text-slate-700;
@apply rounded-full;
@apply cursor-default;
}
[/code]
А на выходе получится:
[code]
.page__current {
--tw-bg-opacity: 1;
background-color: rgb(30 41 59 / var(--tw-bg-opacity));
}
@media (prefers-color-scheme: dark) {
.page__current {
--tw-bg-opacity: 1;
background-color: rgb(148 163 184 / var(--tw-bg-opacity));
}
}
.page__current {
--tw-text-opacity: 1;
color: rgb(255 255 255 / var(--tw-text-opacity));
}
@media (prefers-color-scheme: dark) {
.page__current {
--tw-text-opacity: 1;
color: rgb(51 65 85 / var(--tw-text-opacity));
}
}
.page__current {
border-radius: 9999px;
cursor: default;
}
[/code]
При этом, если класс нигде не используется, то он не попадет в результирующий файл. Указать, где и какие файлы проверять на наличие классов можно в tailwind.config.js:
[code]
/** @type {import('tailwindcss').Config} */
module.exports = {
content: [
"./focus/**/*.{html,js}",
"./accounts/**/*.{html,js}",
"./frontend/src/**/*.{html,vue,js}"
],
theme: {
extend: {},
fontFamily: {
sans: ["PT Sans", "sans-serif"],
},
},
plugins: [require("@tailwindcss/typography"), require("@tailwindcss/forms")],
};
[/code]
Вообще можно использовать Tailwind прямо во Vue.js, но пока не разбирался, как это делать. Хотя это было бы удобнее: можно было бы группировать стили вместе с компонентами.
## Тестирование
Для юнит-тестов использую `TestCase` самой Django. Еще есть папка в проекте с названием `functional_tests`, в которой хранятся функциональные тесты, на основе Selenium+Chromedriver. В функциональных тестах покрыть весь функционал приложения. Плюс страницы ошибок.
Пока не подступался к проверке авторизации после выкатки на сервер. Вроде есть Mailtrap, но руки пока не дошли. При тестировании локально — подменяю почтовый клиент на `console.EmailBackend`, который печатает почту прямо в консоль:
[code]
if DEBUG:
EMAIL_BACKEND = "django.core.mail.backends.console.EmailBackend"
else:
EMAIL_USE_TLS = True
EMAIL_HOST = ‘***’
EMAIL_PORT = 587
EMAIL_HOST_USER = ‘***’
EMAIL_HOST_PASSWORD = os.environ.get('EMAIL_HOST_PASSWORD', '')
DEFAULT_FROM_EMAIL = ‘***’
[/code]
И перехватываю ее с помощью `django.core.mail`. Там можно посмотреть отправленные письма и прочитать их содержимое:
[code]
# А в почтовом ящике появляется письмо
self.assertEqual(len(mail.outbox), 1)
# В письме есть ссылка на вход
email_text = mail.outbox[0].body
link = re.search(r'(http.*)$', email_text, re.MULTILINE).group(1)
self.assertIsNotNone(link)
[/code]
Vue.JS пока никак не тестирую.
## Dokku
Для развертывания на сервере я использую Dokku. Это опенсорсный аналог Heroku — облачной системы контейнеризации. Звучит сложно, а на деле вы просто пушите ветку по адресу вашего приложения и оно само там все развертывается. В первый раз я с этим подходом столкнулся в статье @ohldМасштабируемый Продакшн-реди Телеграм бот на Django.
Для того, чтобы развернуть проект Django в Dokku нужно добавить файлы в корень проекта:
`.buildpacks`— указывает, какой сборщик проекта использовать:
[code]
https://github.com/heroku/heroku-buildpack-python.git#v222
[/code]
`App.json` — можно указать различные настройки. Например, `cron`:
[code]
{
"formation": {
"web": {
"quantity": 1
}
},
"cron": [
{
"command": "python manage.py clean_users",
"schedule": "@daily"
},
{
"command": "cd af_dbt && dbt deps && dbt run",
"schedule": "@daily"
}
]
}
[/code]
`Procfile` — указываются процессы, которые запускаются после билда:
[code]
release: python manage.py migrate --noinput && python manage.py collectstatic --no-input
web: gunicorn --bind :$PORT --workers 4 --worker-class uvicorn.workers.UvicornWorker autofocus.asgi:application
[/code]
`Runtime.txt` — указываем необходимую версию Python:
[code]
python-3.10.8
[/code]
После этого просто пушим изменения на сервер и все. Dokku шуршит и бесшовно выкатывает новую версию поверх старой.
## Postrgres
Также вам понадобится какая-то база данных. Я выбрал Postgres и плагин к Dokku dokku postgres. С помощью команд `create` и `link` создаете базу данных и подключаете ее к вашему приложению. Также, вы можете сделать базу доступной снаружи контейнера при помощью команды `expose`. А еще можно настроить резервное копирование базы, например, в бакет в Яндекс.Облаке. Для этого нужно вызвать команду `backup-auth`. В качестве первого параметра указать название сервиса БД, а в качестве второго и третьего — `id` и `key` сервисного аккаунта, который имеет доступ к макету.
[code]
dokku postgres:backup-auth <service> \
<aws-access-key-id> <aws-secret-access-key> \
ru-central1 s3v4 https://storage.yandexcloud.net
[/code]
После чего настроить расписание резервного копирования с помощью команды backup-schedule. После этого в бакете начнут появляться бэкапы:
## dj_database_url
Расширение для Django, которое ищет переменную окружения под названием `DATABASE_URL` и, если она есть, создает подключение на ее основе. В коде Django указываете:
[code]
DATABASES = {
'default': dj_database_url.config(conn_max_age=600,
default="sqlite:///db.sqlite3"),
}
[/code]
И тогда на локальном компьютере будет работать база SQLLite, а на сервере, где указана переменная вида:
[code]
DATABASE_URL=postgres://user:p#ssword!@localhost/foobar
[/code]
Автоматически подключится к Postgres. А dokku-postgres ее как раз и устанавливает, при создании контейнера с базой.
## dokku-letsencrypt
Плагин, который занимается созданием и обновлением сертификатов для доменов. Указываете имя приложения и домены, а все остальное плагин сделает сам.
## Whitenoise
Модуль, который решает проблему отдачи статических файлов в Django. Сжимает их, проставляет правильные заголовки, поддерживает работу с CDN. Отдача статических файлов в Джанго для меня до сих пор пляска с бубном сейчас работает в следующем режиме. В Докку проброшена папка `staticfiles` между контейнером с приложением и папкой на сервере с помощью команды `storage`. В настройках Джанго так:
[code]
STATICFILES_DIRS = (
os.path.join(BASE_DIR, 'static'),
)
STATIC_URL = 'static/'
if not DEBUG:
STATICFILES_STORAGE = ('whitenoise.storage.'
'CompressedManifestStaticFilesStorage')
STATIC_ROOT = BASE_DIR / 'staticfiles'
[/code]
## Rollbar
Когда-то давно наткнулся на rollbar в совете бюро и с тех пор использую в своих проектах. Устанавливается двумя (ну ладно, семью) строчками кода. Позволяет в режиме реального времени выявлять ошибки на продакшене:
## Django Management Command
В процессе работы для каждого нового пользователя создаются задачи для онбординга. Этих пользователей, с задачами, которые никогда не отмечали, становится много и надо время от времени избавляться от мертвых душ. Это сделано с помощью команды Django, которая запускается в Dokku по крону, описанному в `app.json`:
[code]
"cron": [
{
"command": "python manage.py clean_users",
"schedule": "@daily"
},
...
]
[/code]
## Развертывание
Сейчас развертывание организовано простым bash скриптом, который обновляет паки vuejs, css, запускает юнит-тесты и функциональные тесты и, если все хорошо, коммитит проект в Dokku. В докку есть два практически идентичных приложения `autofocus-stg` и `autofocus`. Сперва идет деплой в первый. Если функциональные тесты отрабатывают, то руками запускаю деплой в рабочую версию.
Вообще dokku можно легко разворачивать с помощью GitHub Actions. Но руки пока не дошли. Это можно подсмотреть в описании телеграмм-бота.
## Аналитика
Для подсчета продуктовой аналитики использую dbt с адаптером Postgres. С его помощью можно быстро сделать работающий конвеер, обрабатывающий ваши данные с помощью цепочек SQL-запросов. Dbt тоже запускается каждый день по расписанию. А данные собираются в схему `dbt` в базе данных:
А потом из этой таблицы я забираю данные в DataLens для визуализации:
## Продолжение следует
На данном этапе это примерно все, что работает внутри. Если есть какие-то вопросы — буду рад ответить. Если есть замечания, как лучше сделать — буду рад выслушать. 🙏 Спасибо, что дочитали.
Всем мир ♥️
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/d15/fd1/1db/d15fd11db38d18152ba83fe5fe10206d.png" width="1080" height="605" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/d15/fd1/1db/d15fd11db38d18152ba83fe5fe10206d.png"/><figcaption></figcaption></figure><p>Привет. Сегодня хочу рассказать про то, как за кулисами устроена работа моего мини-проекта по ведению задач <a href="https://autofocus.su/iFa" rel="noopener noreferrer nofollow">autofocus.su</a>. В предыдущей <a href="https://habr.com/ru/post/702668/" rel="noopener noreferrer nofollow">заметке</a> я рассказал про принципы, лежащие в основе метода Автофокуса. А тут будет скорее набор ключевых слов с короткими описаниями того, что и как связано между собой. Конкретная реализация будет отличаться в вашем конкретном случае, но направления для поисков будут понятны.</p><p>Лично мне часто не хватает какого-то скелета работоспособного приложения, чтобы было с чего начать. Надеюсь, что буду полезен.</p><p>Начнем с бэкенда.</p><h2>Django</h2><p>В основе проекта — <a href="https://www.djangoproject.com" rel="noopener noreferrer nofollow">Django</a>. Конструктор для космических звездолетов. Очень много вдохновения по настройке и нюансам можно найти в статьях <a class="mention" href="/users/kesn">@kesn</a> Спасибо ему за это!</p><p>В Джанго у меня сейчас три приложения — для задач, пользователей и создания коротких ссылок. Пользователя я переопределил своим классом User в настройках:</p><pre><code class="python">AUTH_USER_MODEL = 'accounts.User'</code></pre><p>Помимо прочего, я сделал основным ключом адрес электропочты и убрал обязательные поля:</p><pre><code class="python">email = models.EmailField(primary_key=True)
password = None
REQUIRED_FIELDS = []
USERNAME_FIELD = 'email'</code></pre><p>Этот класс я использую вместе с авторизацией через Django-sesame.</p><h2>django-sesame</h2><p><a href="https://django-sesame.readthedocs.io" rel="noopener noreferrer nofollow">Авторизация</a> в Django с помощью волшебных ссылок. Просто добавляете в проект, делаете пяток настроек и можете присылать посетителям ссылки, перейдя по которым они смогут авторизоваться:</p><pre><code>https://example.com/sesame/login/?sesame=zxST9d0XT9xgfYLvoa9e2myN</code></pre><p>Вид ссылки, срок действия и другие нюансы можно настроить. После авторизации помечаю пользователей, как подтвердивших свой адрес почты.</p><h2>dotenv</h2><p><a href="https://saurabh-kumar.com/python-dotenv/" rel="noopener noreferrer nofollow">Библиотека</a> для python, которая читает файл <code>.env</code> и использует найденные значения в качестве переменных среды. А вы просто добавляете этот файл в <code>.gitignore</code> и в продакшене используете настоящие переменные среды. Решает кучу головной боли при переходе от разработки к развертыванию. В <code>settings.py</code> пишем:</p><pre><code class="python">import dotenv
dotenv_file = BASE_DIR / ".env"
if os.path.isfile(dotenv_file):
dotenv.load_dotenv(dotenv_file)</code></pre><p>А дальше используем переменные среды как обычно:</p><pre><code class="python">DEBUG = os.environ.get('DJANGO_DEBUG', default=False) in [
'True', 'true', '1', True]</code></pre><p>Если добавить в <code>.env</code> строку</p><pre><code>DJANGO_DEBUG=1</code></pre><p>То <code>DEBUG</code> в настройка будет равен <code>True</code></p><h2>graphene-django</h2><p><a href="https://docs.graphene-python.org/projects/django/en/latest/installation/" rel="noopener noreferrer nofollow">Библиотека</a> для создания АПИ на основе языка запросов <a href="https://graphql.org" rel="noopener noreferrer nofollow">GraphQL</a>. Его придумали в Facebook (организации, запрещенной на территории России). Он позволяет делать запросы к АПИ на одну точку доступа и произвольно указывать, какие данные нужны, учитывая вложенные объекты. Например, можно сделать такой запрос:</p><pre><code>query UserItems
{
user {
pages
page
email
isValidated
}
items {
text
id
repeats
state
}
}</code></pre><p>И в ответ придет объект <code>User</code> и массив <code>Items</code> с задачками. А обновляются данные с помощью мутаций:</p><pre><code>mutation addItem($text: String!){
createItem(text: $text){
user {
email
}
}
}</code></pre><p>Конечно, это не работает прям с двух строк. Вам нужно будет указать, какие объекты может отдавать ваша точка graphql и как корректно применять мутации. Сперва меня graphql немного пугал, а потом распробовал.</p><p>Переходим к фронту.</p><h2>Vue.js</h2><p>В качестве фреймворка для клиентской части выбрал <a href="https://vuejs.org" rel="noopener noreferrer nofollow">Vue.js</a> потому что почему бы и нет. Сделал версию из коробки с Typescript. Находится в папке frontend рядом с приложениями Django:</p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/0d9/46c/7a3/0d946c7a3b3d3469c5ae8c6cb659bcf0.png" width="686" height="682" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/0d9/46c/7a3/0d946c7a3b3d3469c5ae8c6cb659bcf0.png"/><figcaption></figcaption></figure><p>Из важных настроек указал разные папки для <code>production</code> и <code>development</code>:</p><pre><code class="javascript">outputDir: process.env.NODE_ENV === "production" ? "dist" : "static"</code></pre><p>И то, куда, собственно складывать собранные файлы:</p><pre><code class="javascript">configureWebpack: {
output: {
filename:
process.env.NODE_ENV === "production"
? "../../static/js/[name].js"
: "static/js/[name].js",
chunkFilename:
process.env.NODE_ENV === "production"
? "../../static/js/[name].js"
: "static/js/[name].js",
},
plugins: [
new WriteFilePlugin(),
process.env.NODE_ENV === "production"
? new BundleTracker({
filename: "webpack-stats-prod.json",
publicPath: "/",
})
: new BundleTracker({
filename: "webpack-stats.json",
publicPath: "http://localhost:8080/",
}),
],
},</code></pre><p>А для того, чтобы подружить все это с Django понадобился:</p><h2>webpack_loader</h2><p><a href="https://django-webpack-loader.readthedocs.io/en/latest/" rel="noopener noreferrer nofollow">Плагин</a> от Jazzband, который позволяет использовать бандлы Webpack в шаблонах:</p><pre><code class="xml">{% extends "base.html" %}
{% load render_bundle from webpack_loader %}
{% block title %}
Autofocus
{% endblock title %}
{% block head %}
{{ block.super }}
{% endblock head %}
{% block body %}
<div id="app"></div>
{% endblock body %}
{% block script %}
{% render_bundle 'app' %}
{% endblock script %}</code></pre><h2>Vue Apollo</h2><p>Для того, чтобы подружить Vue.JS с GraphQL есть библиотека <a href="https://v4.apollo.vuejs.org" rel="noopener noreferrer nofollow">Vue Apollo</a>. Подключаем при инициализации приложения и не забываем в настройках подключения прокинуть x-<code>csrftoken</code>. Его предварительно вытаскиваем из кук при помощи пакета <code>js-cookie</code>:</p><pre><code class="typescript">import { createApp, provide, h } from "vue";
import App from "./App.vue";
import "./registerServiceWorker";
import { DefaultApolloClient } from "@vue/apollo-composable";
import { ApolloClient, InMemoryCache, createHttpLink } from "@apollo/client/core";
import Cookies from "js-cookie";
const cache = new InMemoryCache();
const link = createHttpLink({
uri: "/graphql",
headers: {
"x-csrftoken": Cookies.get("csrftoken")
}
});
const apolloClient = new ApolloClient({
cache,
link: link,
});
const app = createApp({
setup() {
provide(DefaultApolloClient, apolloClient);
},
render: () => h(App),
});
app.mount("#app");</code></pre><h2>Tailwind CSS</h2><p>Для css использую <a href="https://tailwindcss.com" rel="noopener noreferrer nofollow">Tailwind css</a>. Его прелесть в том, что, во-первых, там есть хорошо продуманная и связанная система классов. Во-вторых, вы можете подключить их генератор и тогда нужно будет загружать не всю библиотеку, а только те классы, которые используются. Например вы можете указать такой код:</p><pre><code class="css">.page__current {
@apply bg-slate-800 dark:bg-slate-400;
@apply text-white dark:text-slate-700;
@apply rounded-full;
@apply cursor-default;
}</code></pre><p>А на выходе получится:</p><pre><code class="css">.page__current {
--tw-bg-opacity: 1;
background-color: rgb(30 41 59 / var(--tw-bg-opacity));
}
@media (prefers-color-scheme: dark) {
.page__current {
--tw-bg-opacity: 1;
background-color: rgb(148 163 184 / var(--tw-bg-opacity));
}
}
.page__current {
--tw-text-opacity: 1;
color: rgb(255 255 255 / var(--tw-text-opacity));
}
@media (prefers-color-scheme: dark) {
.page__current {
--tw-text-opacity: 1;
color: rgb(51 65 85 / var(--tw-text-opacity));
}
}
.page__current {
border-radius: 9999px;
cursor: default;
}</code></pre><p>При этом, если класс нигде не используется, то он не попадет в результирующий файл. Указать, где и какие файлы проверять на наличие классов можно в tailwind.config.js:</p><pre><code class="typescript">/** @type {import('tailwindcss').Config} */
module.exports = {
content: [
"./focus/**/*.{html,js}",
"./accounts/**/*.{html,js}",
"./frontend/src/**/*.{html,vue,js}"
],
theme: {
extend: {},
fontFamily: {
sans: ["PT Sans", "sans-serif"],
},
},
plugins: [require("@tailwindcss/typography"), require("@tailwindcss/forms")],
};</code></pre><p>Вообще можно использовать Tailwind прямо во Vue.js, но пока не разбирался, как это делать. Хотя это было бы удобнее: можно было бы группировать стили вместе с компонентами.</p><h2>Тестирование</h2><p>Для юнит-тестов использую <code>TestCase</code> самой Django. Еще есть папка в проекте с названием <code>functional_tests</code>, в которой хранятся функциональные тесты, на основе Selenium+Chromedriver. В функциональных тестах покрыть весь функционал приложения. Плюс страницы ошибок. </p><p>Пока не подступался к проверке авторизации после выкатки на сервер. Вроде есть <a href="https://mailtrap.io" rel="noopener noreferrer nofollow">Mailtrap</a>, но руки пока не дошли. При тестировании локально — подменяю почтовый клиент на <code>console.EmailBackend</code>, который печатает почту прямо в консоль:</p><pre><code class="python">if DEBUG:
EMAIL_BACKEND = "django.core.mail.backends.console.EmailBackend"
else:
EMAIL_USE_TLS = True
EMAIL_HOST = ‘***’
EMAIL_PORT = 587
EMAIL_HOST_USER = ‘***’
EMAIL_HOST_PASSWORD = os.environ.get('EMAIL_HOST_PASSWORD', '')
DEFAULT_FROM_EMAIL = ‘***’</code></pre><p>И перехватываю ее с помощью <code>django.core.mail</code>. Там можно посмотреть отправленные письма и прочитать их содержимое:</p><pre><code class="python"># А в почтовом ящике появляется письмо
self.assertEqual(len(mail.outbox), 1)
# В письме есть ссылка на вход
email_text = mail.outbox[0].body
link = re.search(r'(http.*)$', email_text, re.MULTILINE).group(1)
self.assertIsNotNone(link)</code></pre><p>Vue.JS пока никак не тестирую.</p><h2>Dokku</h2><p>Для развертывания на сервере я использую <a href="https://dokku.com" rel="noopener noreferrer nofollow">Dokku</a>. Это опенсорсный аналог <a href="https://www.heroku.com" rel="noopener noreferrer nofollow">Heroku</a> — облачной системы контейнеризации. Звучит сложно, а на деле вы просто пушите ветку по адресу вашего приложения и оно само там все развертывается. В первый раз я с этим подходом столкнулся в статье <a class="mention" href="/users/ohld">@ohld</a><a href="https://habr.com/ru/post/547488/" rel="noopener noreferrer nofollow">Масштабируемый Продакшн-реди Телеграм бот на Django</a>.</p><p>Для того, чтобы развернуть проект Django в Dokku нужно добавить файлы в корень проекта:<br/><code>.buildpacks</code>— указывает, какой сборщик проекта использовать:</p><pre><code>https://github.com/heroku/heroku-buildpack-python.git#v222</code></pre><p><code>App.json</code> — можно указать различные настройки. Например, <code>cron</code>: </p><pre><code class="json">{
"formation": {
"web": {
"quantity": 1
}
},
"cron": [
{
"command": "python manage.py clean_users",
"schedule": "@daily"
},
{
"command": "cd af_dbt && dbt deps && dbt run",
"schedule": "@daily"
}
]
}</code></pre><p><code>Procfile</code> — указываются процессы, которые запускаются после билда:</p><pre><code>release: python manage.py migrate --noinput && python manage.py collectstatic --no-input
web: gunicorn --bind :$PORT --workers 4 --worker-class uvicorn.workers.UvicornWorker autofocus.asgi:application</code></pre><p><code>Runtime.txt</code> — указываем необходимую версию Python: </p><pre><code>python-3.10.8</code></pre><p>После этого просто пушим изменения на сервер и все. Dokku шуршит и бесшовно выкатывает новую версию поверх старой.</p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/92e/311/899/92e311899a76847d6b15e4d628ecaca8.png" width="1198" height="1083" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/92e/311/899/92e311899a76847d6b15e4d628ecaca8.png"/><figcaption></figcaption></figure><h2>Postrgres</h2><p>Также вам понадобится какая-то база данных. Я выбрал Postgres и плагин к Dokku <a href="https://github.com/dokku/dokku-postgres" rel="noopener noreferrer nofollow"><strong>dokku postgres</strong></a><strong>.</strong> С помощью команд <code>create</code> и <code>link</code> создаете базу данных и подключаете ее к вашему приложению. Также, вы можете сделать базу доступной снаружи контейнера при помощью команды <code>expose</code>. А еще можно настроить резервное копирование базы, например, в бакет в Яндекс.Облаке. Для этого нужно вызвать команду <code>backup-auth</code>. В качестве первого параметра указать название сервиса БД, а в качестве второго и третьего — <code>id</code> и <code>key</code> сервисного аккаунта, который имеет доступ к макету.</p><pre><code class="bash">dokku postgres:backup-auth <service> \
<aws-access-key-id> <aws-secret-access-key> \
ru-central1 s3v4 https://storage.yandexcloud.net</code></pre><p>После чего настроить расписание резервного копирования с помощью команды backup-schedule. После этого в бакете начнут появляться бэкапы:</p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/9fa/8fa/5e9/9fa8fa5e95a4341e2b4d0241ee9c545e.png" width="1900" height="1126" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/9fa/8fa/5e9/9fa8fa5e95a4341e2b4d0241ee9c545e.png"/><figcaption></figcaption></figure><h2>dj_database_url</h2><p><a href="https://github.com/kennethreitz/dj-database-url" rel="noopener noreferrer nofollow">Расширение</a> для Django, которое ищет переменную окружения под названием <code>DATABASE_URL</code> и, если она есть, создает подключение на ее основе. В коде Django указываете:</p><pre><code class="python">DATABASES = {
'default': dj_database_url.config(conn_max_age=600,
default="sqlite:///db.sqlite3"),
}</code></pre><p>И тогда на локальном компьютере будет работать база SQLLite, а на сервере, где указана переменная вида:</p><pre><code>DATABASE_URL=postgres://user:p#ssword!@localhost/foobar</code></pre><p>Автоматически подключится к Postgres. А dokku-postgres ее как раз и устанавливает, при создании контейнера с базой.</p><h2>dokku-letsencrypt</h2><p><a href="https://github.com/dokku/dokku-letsencrypt" rel="noopener noreferrer nofollow">Плагин</a>, который занимается созданием и обновлением сертификатов для доменов. Указываете имя приложения и домены, а все остальное плагин сделает сам.</p><h2>Whitenoise</h2><p><a href="https://whitenoise.evans.io/en/latest/" rel="noopener noreferrer nofollow">Модуль</a>, который решает проблему отдачи статических файлов в Django. Сжимает их, проставляет правильные заголовки, поддерживает работу с CDN. Отдача статических файлов в Джанго для меня до сих пор пляска с бубном сейчас работает в следующем режиме. В Докку проброшена папка <code>staticfiles</code> между контейнером с приложением и папкой на сервере с помощью команды <code>storage</code>. В настройках Джанго так:</p><pre><code class="python">STATICFILES_DIRS = (
os.path.join(BASE_DIR, 'static'),
)
STATIC_URL = 'static/'
if not DEBUG:
STATICFILES_STORAGE = ('whitenoise.storage.'
'CompressedManifestStaticFilesStorage')
STATIC_ROOT = BASE_DIR / 'staticfiles'</code></pre><h2>Rollbar</h2><p>Когда-то давно наткнулся на <a href="https://rollbar.com" rel="noopener noreferrer nofollow">rollbar</a> в <a href="https://bureau.ru/soviet/20170615/" rel="noopener noreferrer nofollow">совете</a> бюро и с тех пор использую в своих проектах. Устанавливается двумя (ну ладно, семью) строчками кода. Позволяет в режиме реального времени выявлять ошибки на продакшене:</p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/bc3/34b/e36/bc334be360f3d39ff6e0122489286d0a.png" width="2060" height="870" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/bc3/34b/e36/bc334be360f3d39ff6e0122489286d0a.png"/><figcaption></figcaption></figure><h2>Django Management Command</h2><p>В процессе работы для каждого нового пользователя создаются задачи для онбординга. Этих пользователей, с задачами, которые никогда не отмечали, становится много и надо время от времени избавляться от мертвых душ. Это сделано с помощью <a href="https://docs.djangoproject.com/en/4.1/howto/custom-management-commands/" rel="noopener noreferrer nofollow">команды</a> Django, которая запускается в Dokku по крону, описанному в <code>app.json</code>:</p><pre><code class="json">"cron": [
{
"command": "python manage.py clean_users",
"schedule": "@daily"
},
...
]</code></pre><h2>Развертывание</h2><p>Сейчас развертывание организовано простым bash скриптом, который обновляет паки vuejs, css, запускает юнит-тесты и функциональные тесты и, если все хорошо, коммитит проект в Dokku. В докку есть два практически идентичных приложения <code>autofocus-stg</code> и <code>autofocus</code>. Сперва идет деплой в первый. Если функциональные тесты отрабатывают, то руками запускаю деплой в рабочую версию. </p><p>Вообще dokku можно легко разворачивать с помощью <a href="https://github.com/features/actions" rel="noopener noreferrer nofollow">GitHub Actions</a>. Но руки пока не дошли. Это можно подсмотреть в описании <a href="https://habr.com/ru/post/547488/" rel="noopener noreferrer nofollow">телеграмм-бота</a>.</p><h2>Аналитика</h2><p><br/>Для подсчета продуктовой аналитики использую <a href="https://www.getdbt.com" rel="noopener noreferrer nofollow">dbt</a> с адаптером Postgres. С его помощью можно быстро сделать работающий конвеер, обрабатывающий ваши данные с помощью цепочек SQL-запросов. Dbt тоже запускается каждый день по расписанию. А данные собираются в схему <code>dbt</code> в базе данных:</p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/54e/f06/b57/54ef06b579a18533d60b5b90f92dff17.png" width="608" height="556" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/54e/f06/b57/54ef06b579a18533d60b5b90f92dff17.png"/><figcaption></figcaption></figure><p><br/>А потом из этой таблицы я забираю данные в <a href="https://datalens.yandex.ru" rel="noopener noreferrer nofollow">DataLens</a> для визуализации:</p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/571/cb1/b58/571cb1b5809fe96b43c858cd83efd34d.png" width="2738" height="726" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/571/cb1/b58/571cb1b5809fe96b43c858cd83efd34d.png"/><figcaption></figcaption></figure><h2>Продолжение следует</h2><p>На данном этапе это примерно все, что работает внутри. Если есть какие-то вопросы — буду рад ответить. Если есть замечания, как лучше сделать — буду рад выслушать. 🙏 Спасибо, что дочитали.</p><p>Всем мир ♥️</p><p></p></div>
Владимир (3fonov)
null
null
<p>Привет. Сегодня хочу рассказать про то, как за кулисами устроена работа моего мини-проекта по ведению задач <a href="https://autofocus.su/iFa" rel="noopener noreferrer nofollow">autofocus.su</a>. В предыдущей <a href="https://habr.com/ru/post/702668/" rel="noopener noreferrer nofollow">заметке</a> я рассказал про принципы, лежащие в основе метода Автофокуса. А тут будет скорее набор ключевых слов с короткими описаниями того, что и как связано между собой. Конкретная реализация будет отличаться в вашем конкретном случае, но направления для поисков будут понятны.</p><p>Лично мне часто не хватает какого-то скелета работоспособного приложения, чтобы было с чего начать. Надеюсь, что буду полезен.</p><p>Начнем с бэкенда.</p><p></p>
Привет. Сегодня хочу рассказать про то, как за кулисами устроена работа моего мини-проекта по ведению задач autofocus.su. В предыдущей заметке я рассказал про принципы, лежащие в основе метода Автофокуса. А тут будет скорее набор ключевых слов с короткими описаниями того, что и как связано между собой. Конкретная реализация будет отличаться в вашем конкретном случае, но направления для поисков будут понятны.
Лично мне часто не хватает какого-то скелета работоспособного приложения, чтобы было с чего начать. Надеюсь, что буду полезен.
Начнем с бэкенда.
{
"id": [
24996968,
24996976,
24999030,
24999044,
25005256,
25005336,
25026182,
25029768
],
"parent_id": [
null,
24996968,
null,
24999030,
null,
25005256,
25005336,
25026182
],
"level": [
0,
1,
0,
1,
0,
1,
2,
3
],
"time_published": [
1670750063,
1670750144,
1670827315,
1670827391,
1670948550,
1670949868,
1671482928,
1671555216
],
"score": [
2,
0,
0,
0,
1,
0,
2,
1
],
"votes": [
2,
0,
0,
0,
1,
0,
2,
1
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Спасибо за подборку инструментов, выглядит гораздо лучше чем баш скрипты для деплоя (;<br/>Cайт отличный, но уже хочется к нему прикрутить свой функционал... Выкладывать исходники не планируете?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>🙏🏼 Будет здорово, если поделитесь идеями в группе: <a href=\"https://t.me/+N6hpjx57PPQ5YzAy\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://t.me/+N6hpjx57PPQ5YzAy</a> </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Доброго времени суток. Подскажите, а какая была цель создания данного проекта и, разве, не удобнее работать с тасками чернз телеграмм / приложение?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Доброе утро! Цель данного приложения в методе, который применяется. Можете подробнее почитать в первой статье: <a href=\"https://habr.com/ru/post/702668/\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://habr.com/ru/post/702668/</a><br/><br/>Реализовать его ТГ не получится. Приложение надо еще сделать.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В целом годно! Но раз меня призвали:</p><ul><li><p><code>os.path.isfile(dotenv_file)</code> -> <code>dotenv_file.is_file()</code></p></li><li><p><code>DEBUG = os.environ.get('DJANGO_DEBUG', default=False) in ['True', 'true', '1', True]</code> - ужасно, лучше юзать либы, которые уже умеют парсить во встроенные типы, например envparse: <code>DEBUG = env.bool('DJANGO_DEBUG', default=False)</code></p></li><li><p>по тестированию pytest с его fixtures мне больше нравится. Имхо</p></li><li><p><code>'default': dj_database_url.config(conn_max_age=600, default=\"sqlite:///db.sqlite3\")</code> - ну не знаю, по мне явное лучше неявного, я б просто <code>env('DATABASE_URL')</code>, дополнительной либы это не стоит</p></li></ul></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Спасибо! </p><ol><li><p>принял</p></li><li><p>понял</p></li><li><p>прям стоит вообще забыть про unittest? Или дело вкуса?</p></li><li><p>Хм, действительно. Джанго и так понимает url стандартный. Я сперва подумал, что dj_database_url его как-то хитро конвертирует в конфигурацию базы данных.</p></li></ol></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>ну вот. такая туса и без меня. </p><p>Я отвечу только на 3. пункт. про unittest.</p><p>Мое мнение, что если ты Django-программист, то ты минимум <strong>должен</strong> знать, что предлагает Django для тестирования. А в джанго выбрана unittests. </p><p>А предлагается в django, конечно, много. Например с 3.26 приcутствуют sileniumtestcase (django.tests.selenium), который нифига не документированы тут <a href=\"https://docs.djangoproject.com/en/4.1/topics/testing/tools/\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://docs.djangoproject.com/en/4.1/topics/testing/tools/</a>, но если ты понял, как это работает, то код тестов получается очень короткий.</p><p>Да и в принципе, если понимать всю суть Django TestCase, то тесты получаются опрятнее и короче pytest. Знаю на собственном опыте - прямо сейчас работаю с проектом, который обвешан pytest-ами. Продираясь через эту спагетти-мешанину декораторов я каждый раз думаю, а вот тут используй SimpleTestCase и код сократится... и тп. </p><p>Проблема то в том, что слаженной документации по тестированию проектов django нет.Однако есть неподтвержденное устойчивое мнение, что написать \"assert что-то-там\" - это в разы проще чем self.assertIsTrue(\"что-то-там\"). И все, люди уже готовы \"вообще забыть про unittest\" потому, что кто-то что-то сказал.</p><p>Здесть не дело вкуса. Здесь дело в понимании. В Django не просто так существует мощная платформа для тестирования, проверенная десятилетиями и дорабатываемая регулярно. Она проста и удобна и упрощает создание тестового кода, размеется, если ты потратил время на ее изучение.</p><p>И в итоге это всегда твой выбор. Взять и изучить то, что уже написано и протестировано разработчиками Django для разработчиков Django или взять pytest и написать свое и самому. Если ты выбрал второй вариант, то, собственно, зачем тебе Django?</p><p>P.s. Про VueJs и Django недавно делал доклад на djangocon 2022. Там столько всего интересного нашел при подготовке доклада, даже не верится. Кстати, тоже с <a class=\"mention\" href=\"/users/kesn\">@kesn</a>консультировался по этому поводу, Alex, спасибо тебе :)</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Спасибо за развернутый ответ. Про SeleniumTestCase не слышал.<br/><br/>Про PS — тоже спасибо. Посмотрю!</p></div>"
],
"message_markdown": [
"Спасибо за подборку инструментов, выглядит гораздо лучше чем баш скрипты для деплоя (;\nCайт отличный, но уже хочется к нему прикрутить свой функционал... Выкладывать исходники не планируете?",
"🙏🏼 Будет здорово, если поделитесь идеями в группе: https://t.me/+N6hpjx57PPQ5YzAy",
"Доброго времени суток. Подскажите, а какая была цель создания данного проекта и, разве, не удобнее работать с тасками чернз телеграмм / приложение?",
"Доброе утро! Цель данного приложения в методе, который применяется. Можете подробнее почитать в первой статье: https://habr.com/ru/post/702668/\nРеализовать его ТГ не получится. Приложение надо еще сделать.",
"В целом годно! Но раз меня призвали:\n `os.path.isfile(dotenv_file)` -> `dotenv_file.is_file()`\n `DEBUG = os.environ.get('DJANGO_DEBUG', default=False) in ['True', 'true', '1', True]` \\- ужасно, лучше юзать либы, которые уже умеют парсить во встроенные типы, например envparse: `DEBUG = env.bool('DJANGO_DEBUG', default=False)`\n по тестированию pytest с его fixtures мне больше нравится. Имхо\n `'default': dj_database_url.config(conn_max_age=600, default=\"sqlite:///db.sqlite3\")` \\- ну не знаю, по мне явное лучше неявного, я б просто `env('DATABASE_URL')`, дополнительной либы это не стоит",
"Спасибо!\n 1. принял\n 2. понял\n 3. прям стоит вообще забыть про unittest? Или дело вкуса?\n 4. Хм, действительно. Джанго и так понимает url стандартный. Я сперва подумал, что dj_database_url его как-то хитро конвертирует в конфигурацию базы данных.",
"ну вот. такая туса и без меня.\nЯ отвечу только на 3. пункт. про unittest.\nМое мнение, что если ты Django-программист, то ты минимум должен знать, что предлагает Django для тестирования. А в джанго выбрана unittests.\nА предлагается в django, конечно, много. Например с 3.26 приcутствуют sileniumtestcase (django.tests.selenium), который нифига не документированы тут https://docs.djangoproject.com/en/4.1/topics/testing/tools/, но если ты понял, как это работает, то код тестов получается очень короткий.\nДа и в принципе, если понимать всю суть Django TestCase, то тесты получаются опрятнее и короче pytest. Знаю на собственном опыте - прямо сейчас работаю с проектом, который обвешан pytest-ами. Продираясь через эту спагетти-мешанину декораторов я каждый раз думаю, а вот тут используй SimpleTestCase и код сократится... и тп.\nПроблема то в том, что слаженной документации по тестированию проектов django нет.Однако есть неподтвержденное устойчивое мнение, что написать \"assert что-то-там\" - это в разы проще чем self.assertIsTrue(\"что-то-там\"). И все, люди уже готовы \"вообще забыть про unittest\" потому, что кто-то что-то сказал.\nЗдесть не дело вкуса. Здесь дело в понимании. В Django не просто так существует мощная платформа для тестирования, проверенная десятилетиями и дорабатываемая регулярно. Она проста и удобна и упрощает создание тестового кода, размеется, если ты потратил время на ее изучение.\nИ в итоге это всегда твой выбор. Взять и изучить то, что уже написано и протестировано разработчиками Django для разработчиков Django или взять pytest и написать свое и самому. Если ты выбрал второй вариант, то, собственно, зачем тебе Django?\nP.s. Про VueJs и Django недавно делал доклад на djangocon 2022. Там столько всего интересного нашел при подготовке доклада, даже не верится. Кстати, тоже с @kesnконсультировался по этому поводу, Alex, спасибо тебе :)",
"Спасибо за развернутый ответ. Про SeleniumTestCase не слышал.\nПро PS — тоже спасибо. Посмотрю!"
],
"author": [
"Вадим (retry)",
"Владимир (3fonov)",
"4uku",
"Владимир (3fonov)",
"kesn",
"Владимир (3fonov)",
"Максим (danilovmy)",
"Владимир (3fonov)"
],
"children": [
[
24996976
],
[],
[
24999044
],
[],
[
25005336
],
[
25026182
],
[
25029768
],
[]
]
}
478,424
ru
https://habr.com/ru/post/478424/
ЦБ намерен создать базу электронных устройств для борьбы с отмыванием денег
Фото: www.rbc.ru
Центральный банк РФ будет отслеживать сомнительные операции с помощью анализа мобильных устройств и компьютеров юридических лиц. Для этого ЦБ создал проект межбанковской базы данных с информацией о технике пользователей — «Сервис анализа технических устройств». Мера должна помочь бороться с отмыванием доходов, считает Банк России.
В 2018 году ЦБ обязал банки собирать информацию о компьютерах, смартфонах и планшетах, которые физические лица используют для перевода денег. Каждому устройству присваивается идентификатор. При совпадении номеров разных клиентов банки переводили таких потребителей в категорию клиентов с повышенным уровнем риска. База данных каждого банка пополнялась обособленно. Инициатива должна была помочь в борьбе с финансированием терроризма и отмыванием денег. Проект под названием «Анализ технических устройств» исполнялся банками «без энтузиазма» и значительных успехов не добился.
Теперь ЦБ, ассоциация Финтех (АФТ) и банки создадут единую базу данных устройств пользователей. Центробанк намерен перезапустить проект и выступить оператором сбора и обработки информации от банков для их передачи кредитным компаниям. Технология проекта «Сервис анализа технических устройств» будет выявлять подозрительных клиентов через устройства, которые они используют для входа в интернет-банк и прочих операций с платежами. За такими пользователями Центробанк будет закреплять уровень представляемого риска. Подозрительными операциями инициаторы проекта называют использование одного устройства разными клиентами банка и наоборот. По мнению юриста компании «Арбитраж.ру» Владимира Ефремова, проект должен осложнить задачу злоумышленникам, которые занимаются обналичиванием и отмыванием денег: «Как правило, такие лица имеют множество компаний и счетов в разных банках, но работают с ограниченного количества устройств, то есть создается своеобразный хаб. Сейчас банк может видеть только то устройство, с которого совершаются операции по счетам в его системе, но создание единой базы данных позволит увидеть, например, что с одного устройства проходят операции в десятках банках от лица разных компаний».
Управляющий директор АФТ Татьяна Жаркова заявила о старте тестирования методики ведущими банками страны. Она также сообщила о планах испытать технологию сбора и изучения отпечатков пальцев.
Единая база данных может упростить работу силовых ведомств и судов. По их запросу информация о банковских манипуляциях может стать доказательством в судебных разбирательствах или помочь в расследованиях.
Представители АФТ заявили о проведении в декабре встречи по новому сервису.
В конце октября ряд банков, страховых компаний, брокеров, пенсионных фондов направили ЦБ предложение отменить 27 статей «антиотмывочного» законодательства. Инициаторы обращения добивались послаблений в вопросах идентификации клиентов и запроса документов. Тогда эксперты усомнились в том, что регулятор пойдет навстречу бизнесменам.
Ранее ЦБ анонсировал изменения к законодательству по регулированию фондового рынка. Регулятор намерен ввести новую градацию инвесторов, которая подразумевает три категории: две неквалифицированные и одну квалифицированную. Новой нормой Банк России намерен обезопасить начинающих инвесторов от убытков.
> См. также: «Российские операторы связи подтвердили старт подготовки к введению идентификации смартфонов по IMEI».
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/h2/nn/ux/h2nnuxribolyimwbr1idbf8iy-e.jpeg" alt="image" data-src="https://habrastorage.org/webt/h2/nn/ux/h2nnuxribolyimwbr1idbf8iy-e.jpeg" data-blurred="true"/><br/>
<sub><font color="grey"><i>Фото: <a href="http://www.rbc.ru">www.rbc.ru</a></i></font></sub><br/>
<br/>
Центральный банк РФ <a href="https://www.rbc.ru/finances/02/12/2019/5de0d9fd9a7947366d95bd31?from=from_main">будет отслеживать сомнительные операции</a> с помощью анализа мобильных устройств и компьютеров юридических лиц. Для этого ЦБ создал проект межбанковской базы данных с информацией о технике пользователей — «Сервис анализа технических устройств». Мера должна помочь бороться с отмыванием доходов, считает Банк России. <br/>
<a name="habracut"></a><br/>
В 2018 году ЦБ <a href="https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2018/06/21/773389-banki-proveryat-ustroistva">обязал банки собирать информацию</a> о компьютерах, смартфонах и планшетах, которые физические лица используют для перевода денег. Каждому устройству присваивается идентификатор. При совпадении номеров разных клиентов банки переводили таких потребителей в категорию клиентов с повышенным уровнем риска. База данных каждого банка пополнялась обособленно. Инициатива должна была помочь в борьбе с финансированием терроризма и отмыванием денег. Проект под названием «Анализ технических устройств» исполнялся банками «без энтузиазма» и значительных успехов не добился. <br/>
<br/>
Теперь ЦБ, ассоциация Финтех (АФТ) и банки создадут единую базу данных устройств пользователей. Центробанк намерен перезапустить проект и выступить оператором сбора и обработки информации от банков для их передачи кредитным компаниям. Технология проекта «Сервис анализа технических устройств» будет выявлять подозрительных клиентов через устройства, которые они используют для входа в интернет-банк и прочих операций с платежами. За такими пользователями Центробанк будет закреплять уровень представляемого риска. Подозрительными операциями инициаторы проекта называют использование одного устройства разными клиентами банка и наоборот. По мнению юриста компании «Арбитраж.ру» Владимира Ефремова, проект должен осложнить задачу злоумышленникам, которые занимаются обналичиванием и отмыванием денег: «Как правило, такие лица имеют множество компаний и счетов в разных банках, но работают с ограниченного количества устройств, то есть создается своеобразный хаб. Сейчас банк может видеть только то устройство, с которого совершаются операции по счетам в его системе, но создание единой базы данных позволит увидеть, например, что с одного устройства проходят операции в десятках банках от лица разных компаний». <br/>
<br/>
Управляющий директор АФТ Татьяна Жаркова заявила о старте тестирования методики ведущими банками страны. Она также сообщила о планах испытать технологию сбора и изучения отпечатков пальцев. <br/>
<br/>
Единая база данных может упростить работу силовых ведомств и судов. По их запросу информация о банковских манипуляциях может стать доказательством в судебных разбирательствах или помочь в расследованиях. <br/>
<br/>
Представители АФТ заявили о проведении в декабре встречи по новому сервису. <br/>
<br/>
В конце октября ряд банков, страховых компаний, брокеров, пенсионных фондов <a href="https://www.rbc.ru/finances/21/10/2019/5da9e0dd9a7947b6d19ed81d?from=from_main">направили </a>ЦБ предложение отменить 27 статей «антиотмывочного» законодательства. Инициаторы обращения добивались послаблений в вопросах идентификации клиентов и запроса документов. Тогда эксперты усомнились в том, что регулятор пойдет навстречу бизнесменам. <br/>
<br/>
Ранее ЦБ <a href="https://habr.com/ru/company/iticapital/blog/468687/">анонсировал</a> изменения к законодательству по регулированию фондового рынка. Регулятор намерен ввести новую градацию инвесторов, которая подразумевает три категории: две неквалифицированные и одну квалифицированную. Новой нормой Банк России намерен обезопасить начинающих инвесторов от убытков. <br/>
<br/>
<blockquote>См. также: «<a href="https://habr.com/ru/news/t/478008/">Российские операторы связи подтвердили старт подготовки к введению идентификации смартфонов по IMEI</a>». </blockquote></div>
Руслан (Travis_Macrif)
null
null
<img src="https://habrastorage.org/webt/h2/nn/ux/h2nnuxribolyimwbr1idbf8iy-e.jpeg" alt="image"><br>
<sub><font color="grey"><i>Фото: <a href="http://www.rbc.ru">www.rbc.ru</a></i></font></sub><br>
<br>
Центральный банк РФ <a href="https://www.rbc.ru/finances/02/12/2019/5de0d9fd9a7947366d95bd31?from=from_main">будет отслеживать сомнительные операции</a> с помощью анализа мобильных устройств и компьютеров юридических лиц. Для этого ЦБ создал проект межбанковской базы данных с информацией о технике пользователей — «Сервис анализа технических устройств». Мера должна помочь бороться с отмыванием доходов, считает Банк России. <br>
Фото: www.rbc.ru
Центральный банк РФ будет отслеживать сомнительные операции с помощью анализа мобильных устройств и компьютеров юридических лиц. Для этого ЦБ создал проект межбанковской базы данных с информацией о технике пользователей — «Сервис анализа технических устройств». Мера должна помочь бороться с отмыванием доходов, считает Банк России.
{
"id": [
20957058,
20957388,
20957546,
20957570,
20957760,
20958342,
20958364,
20958592,
20958624,
20958940,
20961282
],
"parent_id": [
null,
20957058,
20957058,
null,
20957570,
20957388,
null,
null,
20958364,
20958592,
null
],
"level": [
0,
1,
1,
0,
1,
2,
0,
0,
1,
1,
0
],
"time_published": [
1575303291,
1575307465,
1575310006,
1575310534,
1575313605,
1575340910,
1575343308,
1575351907,
1575352974,
1575358979,
1575392749
],
"score": [
0,
1,
2,
0,
0,
1,
1,
0,
1,
0,
1
],
"votes": [
0,
1,
2,
0,
0,
1,
1,
0,
1,
0,
1
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>интересно виртуальные устройства как они отслеживать собираются ( не подсказывайте им))</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да если речь о многих сотнях миллионов, то вполне можно обзавестись и стендами с сотнями дешёвеньких аппаратов!<br/>\r\nА вот как будут дела у обычных людей, у которых на семью есть только один компьютер, или у тех, кто имеет сразу несколько устройств и поочерёдно их использует и при том ещё и пользуется счетами в разных банках?<br/>\r\n<blockquote> Подозрительными операциями инициаторы проекта называют использование одного устройства разными клиентами банка и наоборот.</blockquote></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Никак. «Мы заблокировали ваш счет, потому что обнаружена подозрительная активность» и ходи потом доказывай что ты «не верблюд».</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">М… это хорошо, если клиент, а если отпечаток принципиально затирается в браузере?<br/>\r\nСкрипты интегрировать «насмерть»?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вроде на «Хабре» писали, что скрипты интернет-банков пингуют порты 127.0.0.1 и того, что рядом стоит.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А вот как будут дела у обычных людей, у которых на семью есть только один компьютер, или у тех, кто имеет сразу несколько устройств и поочерёдно их использует и при том ещё и пользуется счетами в разных банках?</blockquote>где в этом сценарии спрятаны счета в десятке банков от десятка компаний? у обычных людей на всю семью один компьютер, но счета в <b>разных банках</b> от имени <b>разных компаний</b>? а это точно <b>обычные</b> люди? вот прям конкретно обычные люди, которые ходят на свою ненавистную работу, за нищенской зарплатой и могут себе позволить только один компьютер, даже без смартфонов. Даже чуть выше обычного уровня — зарплатная карта, ипотечный счёт, кредит-авто и рефинансирование, там миллионы крутятся, чтобы кого-то заинтересовать?<br/>\r\nЕсть более реальный сценарий развития событий?<br/>\r\n<br/>\r\nа это новшество только увеличит продажи смартфонов, всем заинтересованным.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не могу понять, это либо феерическая глупость, либо уже без шуток пора вид на жительство оформлять (в случае успеха).</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не глупость — тотальный контроль над индейцами.<br/>\r\nСледующий шаг это анальные зонды.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Виртуалки и Remote Desktop обойдут эти очередные препятствия от ЦБ</div>"
],
"message_markdown": [
"интересно виртуальные устройства как они отслеживать собираются ( не подсказывайте им))",
"Да если речь о многих сотнях миллионов, то вполне можно обзавестись и стендами с сотнями дешёвеньких аппаратов!\nА вот как будут дела у обычных людей, у которых на семью есть только один компьютер, или у тех, кто имеет сразу несколько устройств и поочерёдно их использует и при том ещё и пользуется счетами в разных банках?\n> Подозрительными операциями инициаторы проекта называют использование одного устройства разными клиентами банка и наоборот.",
"Никак. «Мы заблокировали ваш счет, потому что обнаружена подозрительная активность» и ходи потом доказывай что ты «не верблюд».",
"М... это хорошо, если клиент, а если отпечаток принципиально затирается в браузере?\nСкрипты интегрировать «насмерть»?",
"Вроде на «Хабре» писали, что скрипты интернет-банков пингуют порты 127.0.0.1 и того, что рядом стоит.",
"> А вот как будут дела у обычных людей, у которых на семью есть только один компьютер, или у тех, кто имеет сразу несколько устройств и поочерёдно их использует и при том ещё и пользуется счетами в разных банках?\nгде в этом сценарии спрятаны счета в десятке банков от десятка компаний? у обычных людей на всю семью один компьютер, но счета в разных банках от имени разных компаний? а это точно обычные люди? вот прям конкретно обычные люди, которые ходят на свою ненавистную работу, за нищенской зарплатой и могут себе позволить только один компьютер, даже без смартфонов. Даже чуть выше обычного уровня — зарплатная карта, ипотечный счёт, кредит-авто и рефинансирование, там миллионы крутятся, чтобы кого-то заинтересовать?\nЕсть более реальный сценарий развития событий?\nа это новшество только увеличит продажи смартфонов, всем заинтересованным.",
"Не могу понять, это либо феерическая глупость, либо уже без шуток пора вид на жительство оформлять (в случае успеха).",
"UFO just landed and posted this here",
"Не глупость — тотальный контроль над индейцами.\nСледующий шаг это анальные зонды.",
"UFO just landed and posted this here",
"Виртуалки и Remote Desktop обойдут эти очередные препятствия от ЦБ"
],
"author": [
"duronus",
"servermen",
"hardegor",
"Семёнов Алексей (saege5b)",
"salnicoff",
"MotoDruG",
"Никита Геннадьевич (Psychosynthesis)",
"{}",
"Dioxin",
"{}",
"KonstantinSpb"
],
"children": [
[
20957388,
20957546
],
[
20958342
],
[],
[
20957760
],
[],
[],
[
20958624
],
[
20958940
],
[],
[],
[]
]
}
561,888
ru
https://habr.com/ru/post/561888/
Технический анализ рынка акций на Московской Бирже на платформе 1С при помощи Python
Иногда в той или иной отрасли между специалистами происходят крупные баталии по поводу возможности или невозможности применения той или иной технологии. О том какая технология лучше и хуже. Попытаемся совместить в себе достоинства нескольких продуктов для совместного решения общей задачи. Возьмем «от каждой технологии по способностям».
Рис 1.
Приведенный текст является продолжением уже опубликованных статей.
Часть первая
Часть вторая
Возьмем от 1С такие возможности как: язык запросов, динамический список, система компоновки данных.
От Python нам пригодится что-нибудь из богатого набора библиотек. Например, библиотеки технического анализа:
Библиотека ta (более 42 индикаторов)
Библиотека ta-lib (более 78 индикаторов)
Нам понадобится механизм 1С «Обработка». При помощи него мы будем выполнять скрипты Python и получаемый результат выводить на экран или сохранять в базе 1С.
Рис 2.
Для передачи данных в Python будем отбирать один или несколько инструментов.
Рис 3.
Предусмотрим общие настройки обработки в зависимости от выбранного скрипта. Это сам текст скрипта, вариант передачи данных из 1с в Python и обратно.
Рис 4. Общие настройки мен файлов импорта экспорта
Рис 5. Отбор самих выводимых и анализируемых данных
Рис 6. Предусмотрим возможность получения в 1С потока вывода и ошибок Python
Рис 7. Ну и конечно график. Результат того, ради чего мы все это затеяли
Рис 8.
Для экономии места совместим комплексные графики. Но простое исправление скрипта позволит разнести их на разные графики, как это делается классически.
Рис 9.
Вспомнив, что у нас две библиотеки технического анализа создадим возможность вывода каждого графика. Получаем 120 графиков (часть индикаторов в библиотеках повторяются).
Прежде, чем воодушевленно ринуться в машинное обучение Python временно остановимся. Создадим возможность передачи и хранения в 1С индикаторов рассчитанных Python.
Рис 10.
Рис 11.
Измерив среднюю скорость расчета всех индикаторов Python и передачи их в 1С мы получаем 20 секунд на каждый биржевой инструмент. Что при наличии 340 Биржевых инструментов потребует примерно около 2 часов на полных их пересчет. При работе на интервале 1 день это оказывается вполне допустимым показателем. Но даже если нам покажется, что время полного пересчета слишком велико, то мы вспомним, что регламентные задания можно сделать параллельно выполняющимися на нескольких ядрах/ процессорах сервера. Соответственно удвоение количества регламентных заданий сократит время полного пересчета вдвое. И т.д.
Что мы получили:
Мы получили возможность почти мгновенного формирования графиков Python и отображения их в 1С.
Хранение в 1С рассчитанных Python технических индикаторов, а следовательно возможность их использования в языке запросов, отчетах.
Возможность подключения инструментов анализа и прогнозирования 1С. Например 1С Аналитика.
v8.1c.ru/platforma/1s-analitika
Подробности можно посмотреть в документации
Продолжение следует...
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">Иногда в той или иной отрасли между специалистами происходят крупные баталии по поводу возможности или невозможности применения той или иной технологии. О том какая технология лучше и хуже. Попытаемся совместить в себе достоинства нескольких продуктов для совместного решения общей задачи. Возьмем «от каждой технологии по способностям».<br/>
<br/>
<i>Рис 1.</i><br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/webt/pd/49/1s/pd491swz-wdpyzb5nplkgetltv0.png" alt="image" data-src="https://habrastorage.org/webt/pd/49/1s/pd491swz-wdpyzb5nplkgetltv0.png"/><br/>
<a name="habracut"></a><br/>
<br/>
Приведенный текст является продолжением уже опубликованных статей.<br/>
<br/>
<a href="https://habr.com/ru/post/528040/">Часть первая</a><br/>
<a href="https://habr.com/ru/post/555066/">Часть вторая</a><br/>
<br/>
Возьмем от 1С такие возможности как: язык запросов, динамический список, система компоновки данных.<br/>
<br/>
От Python нам пригодится что-нибудь из богатого набора библиотек. Например, библиотеки технического анализа:<br/>
<br/>
<ul>
<li><a href="https://technical-analysis-library-in-python.readthedocs.io/en/latest/index.html" rel="nofollow noopener noreferrer">Библиотека ta (более 42 индикаторов) </a></li>
<li><a href="http://mrjbq7.github.io/ta-lib/index.html" rel="nofollow noopener noreferrer">Библиотека ta-lib (более 78 индикаторов)</a></li>
</ul><br/>
Нам понадобится механизм 1С «Обработка». При помощи него мы будем выполнять скрипты Python и получаемый результат выводить на экран или сохранять в базе 1С.<br/>
<br/>
<i>Рис 2.</i><br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/webt/97/db/ak/97dbakp0mkaa7zf_kqcqkdiumry.png" alt="image" data-src="https://habrastorage.org/webt/97/db/ak/97dbakp0mkaa7zf_kqcqkdiumry.png"/><br/>
<br/>
Для передачи данных в Python будем отбирать один или несколько инструментов.<br/>
<br/>
<i>Рис 3.</i><br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/webt/my/gw/sv/mygwsvb1k7iqcnpysbui0kbqkbe.png" alt="image" data-src="https://habrastorage.org/webt/my/gw/sv/mygwsvb1k7iqcnpysbui0kbqkbe.png"/><br/>
<br/>
Предусмотрим общие настройки обработки в зависимости от выбранного скрипта. Это сам текст скрипта, вариант передачи данных из 1с в Python и обратно.<br/>
<br/>
<i>Рис 4. Общие настройки мен файлов импорта экспорта</i><br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/webt/to/r7/qm/tor7qm0edr31vxhgehb0y4p1gew.png" alt="image" data-src="https://habrastorage.org/webt/to/r7/qm/tor7qm0edr31vxhgehb0y4p1gew.png"/><br/>
<br/>
<i>Рис 5. Отбор самих выводимых и анализируемых данных</i><br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/webt/ip/te/f5/iptef5fxg_ai0cqdur8itvs1sze.png" alt="image" data-src="https://habrastorage.org/webt/ip/te/f5/iptef5fxg_ai0cqdur8itvs1sze.png"/><br/>
<br/>
<i>Рис 6. Предусмотрим возможность получения в 1С потока вывода и ошибок Python</i><br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/webt/mb/vu/ys/mbvuysddsuqrbfqueom-zmwsnum.png" alt="image" data-src="https://habrastorage.org/webt/mb/vu/ys/mbvuysddsuqrbfqueom-zmwsnum.png"/><br/>
<br/>
<i>Рис 7. Ну и конечно график. Результат того, ради чего мы все это затеяли</i><br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/webt/8y/in/is/8yinisr3icixeilpacmdsgv70us.png" alt="image" data-src="https://habrastorage.org/webt/8y/in/is/8yinisr3icixeilpacmdsgv70us.png"/><br/>
<br/>
<i>Рис 8.</i><br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/webt/7q/o8/nf/7qo8nf1vf40twpncav2opnc_cko.png" alt="image" data-src="https://habrastorage.org/webt/7q/o8/nf/7qo8nf1vf40twpncav2opnc_cko.png"/><br/>
<br/>
Для экономии места совместим комплексные графики. Но простое исправление скрипта позволит разнести их на разные графики, как это делается классически.<br/>
<br/>
<i>Рис 9.</i><br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/webt/2j/dj/ku/2jdjkutcfrvlop8gvxbai289ckg.png" alt="image" data-src="https://habrastorage.org/webt/2j/dj/ku/2jdjkutcfrvlop8gvxbai289ckg.png"/><br/>
<br/>
Вспомнив, что у нас две библиотеки технического анализа создадим возможность вывода каждого графика. Получаем 120 графиков (часть индикаторов в библиотеках повторяются).<br/>
Прежде, чем воодушевленно ринуться в машинное обучение Python временно остановимся. Создадим возможность передачи и хранения в 1С индикаторов рассчитанных Python.<br/>
<br/>
<i>Рис 10.</i><br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/webt/xd/d3/xm/xdd3xmlhtzbmuuwkdboq9apaswi.png" alt="image" data-src="https://habrastorage.org/webt/xd/d3/xm/xdd3xmlhtzbmuuwkdboq9apaswi.png"/><br/>
<br/>
<i>Рис 11.</i><br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/webt/rv/1h/dw/rv1hdwxd4yshq4psbqsc8-nad2g.png" alt="image" data-src="https://habrastorage.org/webt/rv/1h/dw/rv1hdwxd4yshq4psbqsc8-nad2g.png"/><br/>
<br/>
Измерив среднюю скорость расчета всех индикаторов Python и передачи их в 1С мы получаем 20 секунд на каждый биржевой инструмент. Что при наличии 340 Биржевых инструментов потребует примерно около 2 часов на полных их пересчет. При работе на интервале 1 день это оказывается вполне допустимым показателем. Но даже если нам покажется, что время полного пересчета слишком велико, то мы вспомним, что регламентные задания можно сделать параллельно выполняющимися на нескольких ядрах/ процессорах сервера. Соответственно удвоение количества регламентных заданий сократит время полного пересчета вдвое. И т.д.<br/>
<br/>
Что мы получили: <br/>
<br/>
<ul>
<li>Мы получили возможность почти мгновенного формирования графиков Python и отображения их в 1С.</li>
<li>Хранение в 1С рассчитанных Python технических индикаторов, а следовательно возможность их использования в языке запросов, отчетах.</li>
<li>Возможность подключения инструментов анализа и прогнозирования 1С. Например 1С Аналитика.</li>
</ul><br/>
<a href="https://v8.1c.ru/platforma/1s-analitika/" rel="nofollow noopener noreferrer">v8.1c.ru/platforma/1s-analitika</a><br/>
<br/>
<a href="https://disk.yandex.ru/d/nm2ZTNl8MoOyXw?w=1" rel="nofollow noopener noreferrer">Подробности можно посмотреть в документации</a><br/>
<br/>
Продолжение следует…</div>
Константин (TradeSpeculator)
null
null
Иногда в той или иной отрасли между специалистами происходят крупные баталии по поводу возможности или невозможности применения той или иной технологии. О том какая технология лучше и хуже. Попытаемся совместить в себе достоинства нескольких продуктов для совместного решения общей задачи. Возьмем «от каждой технологии по способностям».<br>
<br>
<i>Рис 1.</i><br>
<br>
<img src="https://habrastorage.org/webt/pd/49/1s/pd491swz-wdpyzb5nplkgetltv0.png" alt="image"><br>
Иногда в той или иной отрасли между специалистами происходят крупные баталии по поводу возможности или невозможности применения той или иной технологии. О том какая технология лучше и хуже. Попытаемся совместить в себе достоинства нескольких продуктов для совместного решения общей задачи. Возьмем «от каждой технологии по способностям».
Рис 1.
{
"id": [
23134592,
23134602,
23134670,
23134698,
23136220,
23136322
],
"parent_id": [
null,
23134592,
23134602,
null,
23134698,
23136220
],
"level": [
0,
1,
2,
0,
1,
2
],
"time_published": [
1623302692,
1623302814,
1623305301,
1623305762,
1623325387,
1623326460
],
"score": [
0,
0,
0,
0,
0,
0
],
"votes": [
0,
0,
0,
0,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Пока возник только один вопрос: а зачем для всего этого 1С?</p><p>В плане - чем родные библиотеки для питона не устроили?</p><p>Или тут решалась какая-то хитрая задача интеграции питона в 1С?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне нравится 1С. Прорисовывать интерфейс и взаимодействие с БД понадобилось бы на других языках платформах дольше и бОльшим количеством ресурсов.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>я правильно понял (прочитав эту и предыдущие статьи), что от платформы 1С взяты еще механизмы прогнозирования, а весь теханализ перенесен в слой питона?</p><p>а где реализован ML (он упоминался, но я видимо не уловил)?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">пока реализован механизм прогнозирования от 1С:<br/>\r\n<a href=\"https://habr.com/ru/post/555066/\">habr.com/ru/post/555066</a><br/>\r\nОт Питона пока взяты библиотеки ta и ta-lib<br/>\r\nСейчас плотно работаю над:<br/>\r\n1 механизмом «Советы» на основе рассчитанных индикаторов советы покупки продажи (обдумываю вариант как лучше все рассчитывает Питон и просто выдает совет или Питон рассчитывает передает в 1С а 1С запросами строит советы на основе торговых индикаторов)<br/>\r\n2 обдумываю применение библиотек <br/>\r\n<a href=\"https://en.wikipedia.org/wiki/Scikit-learn\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">en.wikipedia.org/wiki/Scikit-learn</a><br/>\r\n<a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/TensorFlow\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">ru.wikipedia.org/wiki/TensorFlow</a><br/>\r\n<br/>\r\nДумаю без применения быстрой разработки визуального интерфейса средствами 1С я бы еще долго не смог добраться до машинного обучения.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>я понял. благодарю за ответ</p><p>пока это самое неожиданное для меня применение встроенных в платформу 1С средств анализа и прогнозирования ;) </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это своего рода кластеризация свечек дневных (т.е. если свечка обладает определенными ценами открытия максимума и минимума то какая обычно для таких свечек цена закрытия)(типа цены открытия минимума и максимума своего рода размеры чашелистника в задаче классификации ирисов). И поиск ассоциаций по дням волатильности (типа какие инструменты колеблются обычно вместе)<br/>\r\nЯ понимаю что многие считают все машинное обучение «пока работает только в PowerPoint», а технический анализ «уже не работает» Экспериментирую. Сфера предсказаний сложна. Думаю никакая технология не может пока с ней справиться.</div>"
],
"message_markdown": [
"Пока возник только один вопрос: а зачем для всего этого 1С?\nВ плане - чем родные библиотеки для питона не устроили?\nИли тут решалась какая-то хитрая задача интеграции питона в 1С?",
"Мне нравится 1С. Прорисовывать интерфейс и взаимодействие с БД понадобилось бы на других языках платформах дольше и бОльшим количеством ресурсов.",
"я правильно понял (прочитав эту и предыдущие статьи), что от платформы 1С взяты еще механизмы прогнозирования, а весь теханализ перенесен в слой питона?\nа где реализован ML (он упоминался, но я видимо не уловил)?",
"пока реализован механизм прогнозирования от 1С:\nhabr.com/ru/post/555066\nОт Питона пока взяты библиотеки ta и ta-lib\nСейчас плотно работаю над:\n1 механизмом «Советы» на основе рассчитанных индикаторов советы покупки продажи (обдумываю вариант как лучше все рассчитывает Питон и просто выдает совет или Питон рассчитывает передает в 1С а 1С запросами строит советы на основе торговых индикаторов)\n2 обдумываю применение библиотек\nen.wikipedia.org/wiki/Scikit-learn\nru.wikipedia.org/wiki/TensorFlow\nДумаю без применения быстрой разработки визуального интерфейса средствами 1С я бы еще долго не смог добраться до машинного обучения.",
"я понял. благодарю за ответ\nпока это самое неожиданное для меня применение встроенных в платформу 1С средств анализа и прогнозирования ;)",
"Это своего рода кластеризация свечек дневных (т.е. если свечка обладает определенными ценами открытия максимума и минимума то какая обычно для таких свечек цена закрытия)(типа цены открытия минимума и максимума своего рода размеры чашелистника в задаче классификации ирисов). И поиск ассоциаций по дням волатильности (типа какие инструменты колеблются обычно вместе)\nЯ понимаю что многие считают все машинное обучение «пока работает только в PowerPoint», а технический анализ «уже не работает» Экспериментирую. Сфера предсказаний сложна. Думаю никакая технология не может пока с ней справиться."
],
"author": [
"Виталий (vvrvvr)",
"Константин (TradeSpeculator)",
"Виталий (vvrvvr)",
"Константин (TradeSpeculator)",
"Виталий (vvrvvr)",
"Константин (TradeSpeculator)"
],
"children": [
[
23134602
],
[
23134670
],
[],
[
23136220
],
[
23136322
],
[]
]
}
31,145
ru
https://habr.com/ru/post/31145/
Первые впечатления от iPhone? Разочарование…
Вот неполный список:
1\. Bluetooth может использоваться ТОЛЬКО для подключения гарнитуры. Всё.
2\. Нет никакого файлового браузера. Для организации данных (если такое происходит) должно быть соответствующее приложение.
3\. Камера – это простое приложение с ОДНОЙ кнопкой: затвор. На самом телефоне фотографии выглядят неплохо, но при просмотре на мониторе компьютера – ничего особенного, особенно попытки макросъемки.
4\. SIM-карту практически невозможно извлечь. Надо будет попробовать получше.
5\. Веб-браузер работает медленно даже через WLAN. Даже простые веб-приложения OneList открываются по 20 сек. через WLAN. На веб-сайтах нельзя выделить, вырезать, скопировать или вставить текст, картинки сохранять тоже нельзя. Единственный приятный момент – это наличие табов, которые, однако, зависли, кода я одновременно открыл Engadget и YouTube в двух табах. Еще это единственное приложение, в котором можно пользоваться горизонтальной клавиатурой (ландшафт).
6\. Клавиатура отстойная. Сотрудники сказали, что станет попроще, когда iPhone «узнает» меня, но все равно, это не то устройство, которым можно удобно пользоваться одной рукой, еще меньше удобства при попытке работать не глядя.
7\. В сообщении электронной почты можно за раз отправить лишь одну фотографию.
8\. Нет настраиваемых рингтонов (пока нет, как нам сказали), звуковые сигналы тоже никак не меняются.
9\. Встроенные рингтоны невероятно стремные.
10\. Единственное, что Вы можете изменить, не считая стремных рингтонов, это фоновый рисунок, который Вы видите только когда надо снять блокировку, или когда Вам звонят.
11\. Функция «захвата картинок» или изменения масштаба отображения любого контента при помощи двух пальцев, это, конечно, весело, но абсолютно непрактично. К тому же эта операция может быть выполнена исключительно при помощи двух рук.
12\. Нет встроенного средства просмотра или редактирования документов. Нельзя сохранять документы для просмотра, их можно просматривать только как приложения к сообщениям электронной почты.
13\. Визуальная голосовая почта тормозит и реагирует так, как если бы Вы включили перемотку на обычной голосовой почте. Единственное преимущество – для тех, кто получает так много голосовых сообщений каждый день, что им требуется сортировать их по важности.
14\. НИ ОДНОЙ игры.
15\. Нет голосового набора.
16\. Нет скоростного набора (его можно реализовать при помощи «быстрого списка», однако доступ к этому списку осуществляется не так быстро, как удерживание одной клавиши на обычной клавиатуре).
17\. Нет поддержки видео.
18\. Нет поддержки MMS.
19\. За 500 долл. Вы получаете емкость все равно менее 4GB, а за 600 долл. – менее 8GB.
20\. Для исследования всех меню, не имеющих никаких возможностей расширения, потребуется всего около 2 часов. Можно, правда, отправиться на поиски новых веб-приложений, которые медленно загружаются и работают совсем не так гладко, как «родные» приложения.
Похоже, этот прибор нацелен на среднего потребителя, имеющего средства на приобретение такого крикливого аппарата, однако, в нем отсутствует поддержка стольких основных функций, что вряд ли его можно считать успехом в области массовых устройств. Этот телефон позволяет продвинутому пользователю отказаться от MMS и использовать для пересылки изображений электронную почту, но в нем нет многих других функций, привычных для продвинутого пользователя. И все это венчает огромный ценник.
Аппарат, конечно же, симпатичный, и американцы будут покупать его из-за простого пользовательского интерфейса, но те, кто знаком с другими операционными системами, будут шокированы. Этот телефон должен быть разблокирован и стать ПОЛНОСТЬЮ открытым, чтобы найти более эффективное применение его системы мульти-тач. Либо ему требуется срочная переработка каждой функции через iTunes.
Кросс-пост из моего блога.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">Вот неполный список:<br/>
<br/>
1. Bluetooth может использоваться ТОЛЬКО для подключения гарнитуры. Всё.<br/>
2. Нет никакого файлового браузера. Для организации данных (если такое происходит) должно быть соответствующее приложение.<br/>
3. Камера – это простое приложение с ОДНОЙ кнопкой: затвор. На самом телефоне фотографии выглядят неплохо, но при просмотре на мониторе компьютера – ничего особенного, особенно попытки макросъемки.<br/>
4. SIM-карту практически невозможно извлечь. Надо будет попробовать получше.<br/>
5. Веб-браузер работает медленно даже через WLAN. Даже простые веб-приложения OneList открываются по 20 сек. через WLAN. На веб-сайтах нельзя выделить, вырезать, скопировать или вставить текст, картинки сохранять тоже нельзя. Единственный приятный момент – это наличие табов, которые, однако, зависли, кода я одновременно открыл Engadget и YouTube в двух табах. Еще это единственное приложение, в котором можно пользоваться горизонтальной клавиатурой (ландшафт).<br/>
<a name="habracut"></a><br/>
6. Клавиатура отстойная. Сотрудники сказали, что станет попроще, когда iPhone «узнает» меня, но все равно, это не то устройство, которым можно удобно пользоваться одной рукой, еще меньше удобства при попытке работать не глядя.<br/>
7. В сообщении электронной почты можно за раз отправить лишь одну фотографию.<br/>
8. Нет настраиваемых рингтонов (пока нет, как нам сказали), звуковые сигналы тоже никак не меняются.<br/>
9. Встроенные рингтоны невероятно стремные.<br/>
10. Единственное, что Вы можете изменить, не считая стремных рингтонов, это фоновый рисунок, который Вы видите только когда надо снять блокировку, или когда Вам звонят.<br/>
11. Функция «захвата картинок» или изменения масштаба отображения любого контента при помощи двух пальцев, это, конечно, весело, но абсолютно непрактично. К тому же эта операция может быть выполнена исключительно при помощи двух рук.<br/>
12. Нет встроенного средства просмотра или редактирования документов. Нельзя сохранять документы для просмотра, их можно просматривать только как приложения к сообщениям электронной почты.<br/>
13. Визуальная голосовая почта тормозит и реагирует так, как если бы Вы включили перемотку на обычной голосовой почте. Единственное преимущество – для тех, кто получает так много голосовых сообщений каждый день, что им требуется сортировать их по важности.<br/>
14. НИ ОДНОЙ игры.<br/>
15. Нет голосового набора.<br/>
16. Нет скоростного набора (его можно реализовать при помощи «быстрого списка», однако доступ к этому списку осуществляется не так быстро, как удерживание одной клавиши на обычной клавиатуре).<br/>
17. Нет поддержки видео.<br/>
18. Нет поддержки MMS.<br/>
19. За 500 долл. Вы получаете емкость все равно менее 4GB, а за 600 долл. – менее 8GB.<br/>
20. Для исследования всех меню, не имеющих никаких возможностей расширения, потребуется всего около 2 часов. Можно, правда, отправиться на поиски новых веб-приложений, которые медленно загружаются и работают совсем не так гладко, как «родные» приложения.<br/>
Похоже, этот прибор нацелен на среднего потребителя, имеющего средства на приобретение такого крикливого аппарата, однако, в нем отсутствует поддержка стольких основных функций, что вряд ли его можно считать успехом в области массовых устройств. Этот телефон позволяет продвинутому пользователю отказаться от MMS и использовать для пересылки изображений электронную почту, но в нем нет многих других функций, привычных для продвинутого пользователя. И все это венчает огромный ценник.<br/>
<br/>
Аппарат, конечно же, симпатичный, и американцы будут покупать его из-за простого пользовательского интерфейса, но те, кто знаком с другими операционными системами, будут шокированы. Этот телефон должен быть разблокирован и стать ПОЛНОСТЬЮ открытым, чтобы найти более эффективное применение его системы мульти-тач. Либо ему требуется срочная переработка каждой функции через iTunes.<br/>
<br/>
Кросс-пост из <a href="http://www.diggreader.ru/">моего блога</a>.</div>
Вот неполный список:<br/>
<br/>
1. Bluetooth может использоваться ТОЛЬКО для подключения гарнитуры. Всё.<br/>
2. Нет никакого файлового браузера. Для организации данных (если такое происходит) должно быть соответствующее приложение.<br/>
3. Камера – это простое приложение с ОДНОЙ кнопкой: затвор. На самом телефоне фотографии выглядят неплохо, но при просмотре на мониторе компьютера – ничего особенного, особенно попытки макросъемки.<br/>
4. SIM-карту практически невозможно извлечь. Надо будет попробовать получше.<br/>
5. Веб-браузер работает медленно даже через WLAN. Даже простые веб-приложения OneList открываются по 20 сек. через WLAN. На веб-сайтах нельзя выделить, вырезать, скопировать или вставить текст, картинки сохранять тоже нельзя. Единственный приятный момент – это наличие табов, которые, однако, зависли, кода я одновременно открыл Engadget и YouTube в двух табах. Еще это единственное приложение, в котором можно пользоваться горизонтальной клавиатурой (ландшафт).<br/>
Вот неполный список:
1\. Bluetooth может использоваться ТОЛЬКО для подключения гарнитуры. Всё.
2\. Нет никакого файлового браузера. Для организации данных (если такое происходит) должно быть соответствующее приложение.
3\. Камера – это простое приложение с ОДНОЙ кнопкой: затвор. На самом телефоне фотографии выглядят неплохо, но при просмотре на мониторе компьютера – ничего особенного, особенно попытки макросъемки.
4\. SIM-карту практически невозможно извлечь. Надо будет попробовать получше.
5\. Веб-браузер работает медленно даже через WLAN. Даже простые веб-приложения OneList открываются по 20 сек. через WLAN. На веб-сайтах нельзя выделить, вырезать, скопировать или вставить текст, картинки сохранять тоже нельзя. Единственный приятный момент – это наличие табов, которые, однако, зависли, кода я одновременно открыл Engadget и YouTube в двух табах. Еще это единственное приложение, в котором можно пользоваться горизонтальной клавиатурой (ландшафт).
{
"id": [
12387885,
12387887,
12387889,
12387891,
12387893,
12387895,
12387897,
12387899,
12387901,
12387903,
12387905,
12387907,
12387909,
12387911,
12387913,
12387915,
12387917,
12387919,
12387921,
12387923,
12387925,
12387927,
12387929,
12387931,
12387933,
12387935,
12387937,
12387939,
12387941,
12387943,
12387945,
12387947,
12387949,
12387951,
12387953,
12387955,
12387957,
12387959,
12387961,
12387963,
12387965,
12387967,
12387969,
12387971,
12387973,
12387975,
12387977,
12387979,
12387981,
12387983,
12387985,
12387987,
12387989,
12387991,
12387993,
12387995,
12387997,
12387999,
12388001,
12388003,
12388005,
12388007,
12388009,
12388011,
12388013,
12388015,
12388017,
12388019,
12388021,
12388023,
12388025,
12388027,
12388029,
12388031,
12388033,
12388035,
12388037,
12388039,
12388041,
12388043,
12388045,
12388047,
12388049,
12388051,
12388053,
12388055,
12388057,
12388059,
12388061,
12388063,
12388065,
12388067,
12388069,
12388071,
12388073,
12388075,
12388077,
12388079,
12388081,
12388083,
12388085,
12388087,
12388089,
12388091,
12388093,
12388095,
12388097,
12388099,
12388101,
12388103,
12388105,
12388107,
12388109,
12388111,
12388113,
12388115,
12388117,
12388119,
12388121,
12388123,
12388125,
12388127,
12388129,
12388131,
12388133,
12388135,
12388137,
12388139,
12388141,
12388143,
12388145,
12388147,
12388149,
12388151,
12388153,
12388155,
12388157,
12388159,
12388161,
12388163,
12388165,
12388167,
12388169,
12388171,
12388173,
12388175,
12388177,
12388179,
12388181,
12388183,
12388185,
12388187,
12388189,
12388191,
12388193,
12388195,
12388197,
12388199,
12388201,
12388203,
12388205,
12388207,
12388209,
12388211,
12388213,
12388215,
12388217,
12388219,
12388221,
12388223,
12388225,
12388227,
12388229,
12388231,
12388233,
12388235,
12388237,
12388239,
12388241,
12388243,
12388245,
12388247,
12388249,
12388251,
12388253,
12388255,
12388257,
12388259,
12388261,
12388263,
12388265,
12388267,
12388269,
12388271,
12388273,
12388275,
12388277,
12388279,
12388281,
12388283,
12388285,
12388287,
12388289,
12388291,
12388293,
12388295,
12388297,
12388299,
12388301,
12388303,
12388305,
12388307,
12388309,
12388311,
12388313,
12388315,
12388317,
12388319,
12388321,
12388323,
12388325,
12388327,
12388329,
12388331,
12388333,
12388335,
12388337,
12388339,
12388341,
12388343,
12388345,
12388347,
12388349,
12388351,
12388353,
12388355,
12388357,
12388359,
12388361,
12388363,
12388365,
12388367,
12388369,
12388371,
12388373,
12388375,
12388377,
12388379,
12388381,
12388383,
12388385,
12388387,
12388389,
12388391,
12388393,
12388395,
12388397,
12388399,
12388401,
12388403,
12388405,
12388407,
12388409,
12388411,
12388413,
12388415,
12388417,
12388419,
12388421,
12388423,
12388425,
12388427,
12388429,
12388431,
12388433,
12388435,
12388437,
12388439,
12388441,
12388443,
12388445,
12388447,
12388449,
12388451,
12388453,
12388455,
12388457,
12388459,
12388461,
12388463,
12388465,
12388467,
12388469
],
"parent_id": [
null,
null,
null,
null,
12387885,
12387891,
12387889,
12387889,
12387897,
12387901,
12387899,
12387903,
12387897,
12387905,
12387909,
12387913,
null,
12387917,
null,
12387909,
null,
12387917,
12387921,
12387919,
12387927,
12387917,
12387931,
12387929,
12387939,
null,
12387939,
12387931,
12387929,
12387941,
12387945,
12387947,
12387937,
12387945,
12387951,
12387947,
null,
12387955,
null,
12387953,
12387961,
12387953,
12387965,
12387975,
12387975,
12387979,
12387975,
null,
12387943,
12387987,
12387979,
null,
null,
null,
12387993,
12387947,
12387991,
12387999,
12388007,
12387893,
12387987,
12387917,
12388009,
12387991,
12387991,
null,
null,
12387911,
null,
12387939,
12388013,
12388011,
12388009,
12387919,
null,
12388019,
12388029,
12388043,
12388037,
12388047,
12388045,
12388053,
null,
12388049,
12388055,
12388041,
null,
12388059,
null,
null,
12387887,
null,
null,
null,
12388063,
12388075,
12388081,
12388025,
12388081,
12388027,
12388079,
12388087,
12388017,
12388081,
12388093,
null,
12387993,
12387911,
null,
12388093,
null,
12388101,
12388111,
12388109,
12388101,
12388115,
12388119,
12388123,
12388121,
12388113,
12388127,
12387961,
12387939,
12387959,
12387949,
12388101,
12388131,
12388145,
12388113,
12388105,
12387945,
12388117,
12388107,
12387917,
12388159,
12387887,
12388029,
12388153,
12388141,
null,
12388167,
12388173,
12388175,
12388177,
12387965,
null,
null,
12388185,
12387931,
12387927,
12388157,
12388069,
null,
12388185,
12388197,
12388137,
12388065,
null,
12388129,
12388107,
12388197,
null,
12387925,
12388059,
12388183,
12387895,
12388219,
12388213,
12388165,
null,
12388211,
12388205,
12388199,
12388231,
12388239,
12388107,
12388211,
null,
12388157,
12388243,
12388245,
12388251,
12388253,
null,
12388109,
12388257,
12388255,
12388265,
12388263,
12388269,
12388267,
12388271,
12388245,
12388263,
12388193,
12388199,
12388249,
12388285,
12388047,
12388081,
12388231,
12388133,
12388221,
12387969,
12388247,
12388091,
12387935,
12388193,
12388233,
12388281,
12388027,
null,
12388305,
12388089,
null,
12388231,
12388309,
12388135,
12387887,
12388203,
12388003,
12388331,
12388335,
null,
12388169,
12388317,
12387933,
12388303,
12388191,
12388319,
12388263,
12388217,
12388323,
12388333,
12388293,
12388129,
12388195,
12387951,
12388351,
12388289,
12388361,
null,
12388251,
12388369,
12388365,
12388219,
12388379,
12388351,
12388345,
12387913,
12387923,
12388231,
12387891,
12387917,
12388329,
12388389,
12387967,
12387937,
12388385,
12388387,
12388265,
null,
12387913,
12388035,
12387887,
12388347,
12388419,
12388425,
12388399,
12388395,
12388287,
null,
12388433,
12388413,
12388413,
12388319,
12387889,
12388445,
null,
12388369,
null,
12388417,
12388455,
null,
12388395,
12388459,
12388463,
12388129,
12388223
],
"level": [
0,
0,
0,
0,
1,
1,
1,
1,
2,
3,
2,
4,
2,
3,
3,
4,
0,
1,
0,
3,
0,
1,
1,
2,
2,
1,
3,
2,
3,
0,
3,
3,
2,
4,
4,
4,
4,
4,
5,
4,
0,
5,
0,
5,
6,
5,
1,
6,
6,
7,
6,
0,
1,
1,
7,
0,
0,
0,
8,
4,
2,
1,
2,
2,
1,
1,
3,
2,
2,
0,
0,
4,
0,
3,
2,
3,
3,
2,
0,
3,
1,
4,
4,
5,
2,
3,
0,
5,
4,
1,
0,
6,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
2,
1,
3,
1,
3,
5,
1,
2,
4,
3,
2,
0,
8,
4,
0,
2,
0,
3,
3,
1,
3,
4,
2,
5,
4,
1,
6,
6,
3,
5,
3,
3,
2,
3,
1,
9,
4,
4,
5,
1,
2,
1,
1,
5,
4,
0,
6,
7,
8,
9,
1,
0,
0,
1,
3,
2,
6,
1,
0,
1,
1,
4,
1,
0,
5,
5,
1,
0,
1,
6,
1,
2,
7,
2,
2,
0,
6,
2,
2,
1,
2,
5,
6,
0,
6,
6,
7,
7,
8,
0,
1,
9,
8,
9,
10,
11,
10,
12,
7,
10,
7,
2,
7,
8,
5,
3,
1,
7,
2,
1,
1,
6,
2,
7,
7,
8,
5,
0,
3,
4,
0,
1,
8,
7,
1,
5,
5,
6,
7,
0,
5,
4,
3,
7,
3,
5,
10,
2,
2,
6,
2,
5,
2,
5,
6,
6,
3,
0,
7,
7,
3,
7,
8,
6,
4,
4,
4,
1,
1,
1,
2,
5,
6,
4,
9,
7,
9,
0,
4,
4,
1,
8,
5,
6,
2,
2,
9,
0,
10,
10,
10,
5,
1,
2,
0,
7,
0,
5,
6,
0,
2,
1,
2,
5,
3
],
"time_published": [
1183289010,
1183289226,
1183289332,
1183289478,
1183290053,
1183290439,
1183290531,
1183290607,
1183290670,
1183290915,
1183290930,
1183290982,
1183290994,
1183291028,
1183291236,
1183291390,
1183292748,
1183293007,
1183293371,
1183293418,
1183293424,
1183293588,
1183293642,
1183293663,
1183293983,
1183294333,
1183294391,
1183294489,
1183294560,
1183294765,
1183295062,
1183295355,
1183295577,
1183295620,
1183295797,
1183295901,
1183295955,
1183295979,
1183296041,
1183296116,
1183296199,
1183296458,
1183296501,
1183296610,
1183296662,
1183296794,
1183297094,
1183297175,
1183297559,
1183297657,
1183297969,
1183298022,
1183298172,
1183298213,
1183298335,
1183298729,
1183298894,
1183298896,
1183298942,
1183299077,
1183299302,
1183299432,
1183299567,
1183299606,
1183299734,
1183299764,
1183299944,
1183300011,
1183300048,
1183300171,
1183300255,
1183300474,
1183300627,
1183300840,
1183300980,
1183301004,
1183301230,
1183301566,
1183301948,
1183302091,
1183302297,
1183302313,
1183302426,
1183302690,
1183302804,
1183302863,
1183302955,
1183303417,
1183303504,
1183303593,
1183303645,
1183303718,
1183303953,
1183304187,
1183304741,
1183304827,
1183304850,
1183304947,
1183304963,
1183305016,
1183305110,
1183308371,
1183308571,
1183308578,
1183308641,
1183309099,
1183309540,
1183309912,
1183310219,
1183310289,
1183311037,
1183311686,
1183311872,
1183312384,
1183312527,
1183312735,
1183312816,
1183313081,
1183313137,
1183313149,
1183313257,
1183313300,
1183313410,
1183313522,
1183313639,
1183313648,
1183313732,
1183313852,
1183314031,
1183314229,
1183314303,
1183314589,
1183314996,
1183315360,
1183315475,
1183315520,
1183316277,
1183316337,
1183316509,
1183316649,
1183316745,
1183316994,
1183317185,
1183317528,
1183317585,
1183317704,
1183318152,
1183318437,
1183319309,
1183319591,
1183319824,
1183320116,
1183320315,
1183320395,
1183320860,
1183321886,
1183322580,
1183322786,
1183322951,
1183323216,
1183323858,
1183324195,
1183324718,
1183325609,
1183325758,
1183326147,
1183327051,
1183327284,
1183327697,
1183329675,
1183330168,
1183330579,
1183332499,
1183333024,
1183334583,
1183335374,
1183335785,
1183339678,
1183341022,
1183342566,
1183342682,
1183342750,
1183344467,
1183344522,
1183344780,
1183344852,
1183344977,
1183345033,
1183345178,
1183345309,
1183345414,
1183345592,
1183345787,
1183345998,
1183346034,
1183346155,
1183350806,
1183351517,
1183352143,
1183352614,
1183352640,
1183352974,
1183353441,
1183353508,
1183353627,
1183355217,
1183355832,
1183357016,
1183357029,
1183358213,
1183358265,
1183358308,
1183358417,
1183358540,
1183358761,
1183359492,
1183360274,
1183360529,
1183362052,
1183363023,
1183363394,
1183365007,
1183365234,
1183365946,
1183366062,
1183366166,
1183366459,
1183366466,
1183366509,
1183366634,
1183366761,
1183366906,
1183366919,
1183367264,
1183367759,
1183367802,
1183368274,
1183368427,
1183368524,
1183368798,
1183368868,
1183369179,
1183369671,
1183370780,
1183370966,
1183371256,
1183371699,
1183373097,
1183373399,
1183373713,
1183373738,
1183374036,
1183374488,
1183374728,
1183376635,
1183376687,
1183381203,
1183384217,
1183384759,
1183388123,
1183388456,
1183388532,
1183390307,
1183390346,
1183390377,
1183390875,
1183392325,
1183395267,
1183395363,
1183395485,
1183396033,
1183398696,
1183399326,
1183399382,
1183418791,
1183430175,
1183432049,
1183432235,
1183436631,
1183445223,
1183453454,
1183453632,
1183477813,
1183496478,
1183530175,
1183533459,
1183535779,
1183589165,
1183594727,
1183658300,
1183704717,
1184321370,
1184349802
],
"score": [
-6,
20,
4,
1,
0,
-2,
2,
5,
-5,
0,
0,
0,
0,
9,
8,
0,
4,
0,
2,
3,
1,
0,
0,
4,
-5,
4,
2,
3,
1,
2,
0,
1,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
2,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
-1,
0,
0,
0,
4,
1,
1,
0,
3,
1,
0,
0,
1,
-1,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
3,
0,
5,
0,
1,
0,
0,
0,
-1,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
-2,
0,
0,
1,
0,
2,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
-4,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
1,
2,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
3,
0,
0,
0,
0,
2,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
1,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
2,
-1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
3,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
1,
-4,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
2,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
-1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
-2,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0
],
"votes": [
40,
30,
18,
3,
4,
4,
4,
7,
9,
0,
2,
0,
0,
11,
10,
6,
28,
0,
2,
3,
1,
6,
0,
4,
9,
4,
2,
7,
1,
4,
0,
1,
0,
5,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
2,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
1,
0,
0,
0,
4,
1,
1,
0,
5,
1,
0,
0,
1,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
1,
0,
12,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
3,
0,
5,
0,
3,
0,
0,
0,
1,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
2,
0,
0,
1,
0,
2,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
4,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
1,
2,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
2,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
9,
3,
0,
0,
0,
0,
2,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
1,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
2,
0,
4,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
2,
0,
3,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
1,
6,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
2,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
2,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а я все равно куплю его)) мне как раз нужен новый iPod, да и 8Гб мне самое оно... и звонить моно</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну а что они хотели? Им маркетологи мозги промыли... В телефоне нет ничего нового кроме интерфейса по сути, а отсутствует многое... Люди ждали чуда, пуская слюни, а теперь естественно будут разочаровываться.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Запомните одно магическое заклинание когда вы видите iPhone: <b>Это телефон</b></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">9. Встроенные рингтоны невероятно стремные. - Ну такие заметки, ну очень субективно :-)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">лично для себя я не вижу критичных недостатков, вполне все устраивает. Ну а если что будет настолько критично для пользователей,то Apple выпустит обновление где эти недостатки исправятся:)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">тоже отметил. начинает уже раздражать эта истерия</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тем не менее motorola c390 за 100 баксов имеет полноценный блютус, в отличие от.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не так. <b>Это телефон за 500 баксов</b>.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А зачем там нужен полноценный блютус? Синхронизация производится через док, отправлять что либо кому-то через него смысла нет.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пересылать контакты, раздавать инет, не тыкать в провода да и вообще для совместимости.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно и так. Но функции он свои выполняет :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может сделают. Я думаю что функционал урезан на программном уровне.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">блютус там нужен \"исключительно\" для хенсфре, для обмена есть WiFi</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Функции телефона отлично выполняет и <b>телефон за 100 баксов</b>. От iPhone люди ждут чего-то бОльшего. ИМХО.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Угу, осталось подождать когда на всех телефонах будет вайфай чтоб контакт скинуть. Замечательно.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">... ну этоже телефон за 600$ )))</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Столько топиков \"ниочем\"!<br/>\niPhone это самая дебильная тема из засоряющих хабр (за исключением пожалуй заметок по улучшению самого хабра)<br/>\n<br/>\nХватил блин засирать ленту этим убогим устройством. Любой взрослый и вменяемый человек начинает скучать когда начинается обсуждение достоинств и недостатков сотовых телефонов.<br/>\n<br/>\nЭто какаято болезнь поколения. Назойливый вирус. Встречаешься с одноклассником - сто лет не видел - а он первым делом, а какая у тебя труба? И-тысяча-сто-один? Фигня, вот глянь, Жэ-двадцать-два-триста! И пошло-поехало...<br/>\n<br/>\nПипец, убить иногда хочется... Ну, тупняяк...</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сразу разговоры о телефонах почему? У нас это частенько идентификация уровня доходов. В Америке несколько по-другому: люди покупают самые дешевые телефоны и не парятся ибо никто не подумает, что ты мало зарабатываешь, а наоборот подумают, что ты человек попусту деньги не выкидывающий.. Тут в дело в менталитете...</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну отсутсвием многих функций и ай под славился))) Не смотря на это я свой нано как и многие другие пока выбрасывать не собираюсь, и поверьте не потому что он от яблок))</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага, только вот стерео-хэндсфри не поддерживается.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот смотрю, что мне повезло, тк только сегодня узнал о этом телефоне, который оказывается долго ждали.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень просто - телефоны сейчас, это сложные технические устройства, недешевые к тому же, и заменяющие частично компьютер. Если вы компьютер используете только как эээ допустим печатную машинку (а так скорее всего и есть) - значит вы не используете весь возможный функционал.<br/>\r\n<br/>\r\nПочему? Может боитесь?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну одно дело плеер, а другое дело \"телефон плеер интернет\" - если уж выполняешь свои функции, выполняй их на 100 процентов.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Анальный вау-фактор? ) Думаю не в этом дело.<br/>\nТаких примеров тоже полно: два человека, два телефона одной ценовой категории и два часа взаимной демонстрации возможностей и фишек? <br/>\n<br/>\nРаздражает страшно.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Если вы компьютер используете только как эээ допустим печатную машинку (а так скорее всего и есть)</blockquote><br/>\n<br/>\nЯ просто х%ею, дорогая редакция!<br/>\n<br/>\n<blockquote>Почему? Может боитесь?</blockquote><br/>\n<br/>\nФФТОЧКУ!</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы считаете себя умнее всех? Людям нравится обсуждать новое устройство от Apple. И обсуждать они будут его ещё долго. Первая волна скоро спадёт, вторая будет когда он доберётся до России. Мне нравится iPhone. Скорее всего приобрету себе. И мне интересно читать его обзоры и наблюдения людей.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не видел такого с тех пор как школу окончил. Там да - народ ходил мерялся. Уже даже на первом курсе универа всем было глубоко фиолетово у кого какая трубка. Все окружающие меня сейчас люди ведут себя так же.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так iPod не выполняет своих функций на 100% :). В том то и фишка. Он стрёмный. Залив музыки только с iTunes, нет радио, нет wma. да ничего толком там нет. просто плэер, просто от Apple. Так и тут будет - просто телефон, но :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, кстати, свой nano я ни на что менять не собираюсь.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">интересно, что всё-таки сможет заставить меня продать свою Nokia N80 Internet Edition и купить это чудо ? ))</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">на плеер заливать можно не только через iTunes поэтому не надо тут из этого делать трагедию, я еще не видел человека у которого есть вместительный плеер и чтоб он слушал радио;) а то что он не играет WMA ну так с чего это плохо? этот формат не самый лучший, а iTunes его переделывает в mp3</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">такое видел только у русских :) <br/>\nржал про себя, когда увидел впервые, как два взрослых семейных мужика, у которых по паре детей, радостно показывали друг другу и меняли картинки, мелодии и приколы с порнографическими картинками и охами-вздохами на своих телефонах :)<br/>\nдаже позавидовать можно - умеют же люди радоваться любым пустякам :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну ммс и блютус я лично пользую очень редко. А то что тормозит, хм в инете видел людей у которых мак ось валилась через день после первого запуска)))))</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати да, просто плеер, просто телефон, и просто привязан ковсему чему только можно, неужели это и правда удобно, я лично не могу отказаться от привычки получить от друга по блютус с его телефона песенку и сразу ее слушать.<br/>\r\n<br/>\r\nА у айфона только через тюнс, все меньше хочу это, а еще майкрософт не любите, апл тоже хороша, пользуйтесь, но под нашим наблюдением только.<br/>\r\n<br/>\r\nКрасивый конечно, интерфейс хорош, но не болею я яблочной болезнью и хорошо:)<br/>\r\n<br/>\r\nАйпод тоже красивый, но все остальное в нем я нелюблю.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Слышал через какие-то ломаные прошивки можно. Мне принципиально это не приятно, но если кого-то это устраевает, то хорошо, я жетолько за себя говорю.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если начинается перелистываение мелодий - я вообще ухожу)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Слава богу, окружающие меня - тоже)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Официально? Только через iTunes.<br/>\nВы защищаете то что в защите не нуждается. Я люблю свой iPod но чётко понимаю, что до идеального плэера ему бесконечно далеко. Но всё равно не поменяю его ни на что. То же самое будет и тут.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А и iPod и iPhone не должны любить все. Так не бывает. Но будучи кругом несовершенным iPhone займёт ту же нишу что и iPod.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у меня тоже на работе есть 2 человека которые постоянно спрашивают есть ли что новенького на телефоне /прикольные картинки или видео/ если да то начинается взаимный обмен. В этом конечно нет нечего такого, но когда это повторяется постоянно то это явно уже чтото не то ;)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а многие ли из этих функций вы используете в телефоне?<br/>\nя не говорю про гиков, я про обычных людей.<br/>\nиз перечисленных вами пунктов мне, собственно, ничего и не нужно :)<br/>\nлишь бы звонил, да песенки играл - 250 баксов за телефон + 250 баксов за (видео)айпод - вот и получается два и одном за 500-600 баксов.<br/>\nв общем, если он вам не нужен - не покупайте.<br/>\nк тому же, пока этот телефон дойдёт до Европы, в нём наверняка исправят все недоделки и добавят функциональности. может быть GPS прикрутят.<br/>\nдумаю, что куплю, когда он появится у нас.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну, это когда совершенно нечем заняться, люди играются с телефоном :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ломаные прошивки? Winamp и Amarok могут читать и заливать музыку. Во всяком случае, у меня могли, пока мой iPod не украли :(((</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>А и iPod и iPhone не должны любить все.</i><br/>\nправильно. хватит пятидесяти процентов :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да нет... есть плагины для TotalCommanderа, для Winamp, есть хороша прога YamiPod(я её всегда таскаю на плеере, так как ее можно пользоваться у друзей, так как она не требует установки и написана на джаве) и остальное)) можно по гуглить и найти пргу и для своей души)<br/>\nя лично iTunes пользуюсь и очень доволен, особенно после того как привел свою фонотеку в порядок))(прописал исполнителей, названия песен, альбомы ну и обложки альбомов тоже прикрутил, и теперь все выглядит очень красиво)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">до европы он дойдет имхо точно таким же как и этот, иначе будет как то странно.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">согласен) но я как уже писал в другой новости, скачиваю музыку часто через ДС++ и само собо названия не помню, скачиваю в папку и ее в тел заливаю и слушаю) Да и половину музыки на компе занимает амбиент и тд музыка, где не запомнишь все названия и искать что-то по названию не представляеться возможным, да мне лично это и не нужно) Лучшая фонотека-библиотека это обычная папка, вс сразу на виду, да и визуальная память у меня хорошая, за 5 сек вспоминаю где и чего любимое лежит не представляя как называется даже, я и не смотрю как оно называется, помню, что в этой папке какойто 20тый трек) ну это я, и еще несколько человек которых я знаю так живут)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Угу, только я такой человек, которого раздражает только любые такие вещи, как и любые переходники и тд, за это я не люблю телефоны СониЕриксон (нельзя уши сразу в телефон), айпод за что, уже написал, я не люблю свои разъемы, мне удобны только универсальные вещи (миниюсб, прямой 3.5мм).<br/>\n<br/>\nНо за дизайн и удобство именно непосредственного использования аппл молодцы</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у меня тоже самое было когда я купил се iPod, вот думал как мне запомнить что где, особенно когда названия тина *неизвестный исполнитель/песня/диск* или *Трек* такойто. Приходилось создавать папку iPod и пихать туда музыку которую хочу послушать на плеере, потом добавлять её в iTunes и только потом заливать на iPod(ужас) Но в конце-концов меня это достало и я запарился и сделал все как должно быть)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну... можно и спать на потолке только неудобно.<br/>\nЯ сам использую Amarok и без проблем работаю с плэером. Но это ведь не Apple. Забыли как это ДОЛЖНО быть по их мнению? Только iTunes и только с одним компом.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы, знаете...<br/>\r\nМоему i-pod на 60 гб в мае исполнился год и я еще ни разу не пожалела о покупке.<br/>\r\nМоим разбитым иллюзиям по поводу i-phone немного меньше, но я до сих пор рада, что они разбились до того как я купила его.<br/>\r\n<br/>\r\nApple столько денег влупили на PR и разнообразные интриги, что забыли сделать свой продукт юзабильным и доступным.<br/>\r\nИ я рада, что я не повелась.<br/>\r\n(написано с трепетной любовью к маку, но со здравым скептицизмом умного клиента)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Только дуло пистолета! :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Резонно. Но я, к примеру, предпочту подождать тех обзорчиков что через месяц другой выдут, а не тех что сейчас клепаются. Дело в том, что сейчас это вообще не мнения. Один человек так хотел iPhone, что ночей не спал. купил! Конечно он будет восторгаться новой игрушкой. Другой скептик по природе и сразу подметил слабые места модели. Но смотреть на обзоры можно будет только тогда когда они хотя бы пару недель отходят с этими трубками на поясе.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Знаете, я по своей природе не особо аккуратен, но покупка первого iPod'а сильно изменила моё отношение к хранению музыки. Теперь все файлы имею unicode тэги, а каждое поле забито. И это <strong>очень</strong> удобно.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То есть великолепное устройство, которое делает именно то, что и нужно :) спасибо :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На прилавок его! Какой есть! Потом разберемся.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, кто-нибудь знает - там спереди стекло, значит multitouch совершено не проминается и не похож на обычные(те, что в современных кпк и коммуникаторах) сенсорные технологии?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну так у меня тоже самое))) я про это и говорю</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я видел в такой же ситуации двух офицеров, разводящих караул :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен - в основном сейчас мы видим:<br/>\r\n-iPhone не умеет делать тройное сальто!<br/>\r\n-О ужас, полное разочарование, я так и думал, ничего эти в Apple делать не могут!<br/>\r\nИли:<br/>\r\n-iPhone отличный тренажер для пальцев.<br/>\r\n-Ура, могут же когда захотят, так держать!<br/>\r\nЧтобы составить нормальное впечатление нужно быть непредвзятым и действительно пользоваться телефоном хотя-бы месяц.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">там стоит \"новее\" мультитач, который не требует непосредственного прикосновения, а фиксирует действия на растояние 2мм от поверхности, поэтому стекло и стоит.<br/>\nна сайте Аппл есть ролик на эту тему</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, насчет того, что он мультитач и так известно, ролик смотрел, но принцип так и не понял - тепло?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обновление? Качать их надо будет через эйпл софтвар апдейтер? Или они каждому купившему телефон диск с новым софтом вышлют?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поддерживаю.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">самому интересно)<br/>\nно если это тепло, то точно будет весело в -30 пользоваться iPhon'ом</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не уточнила: Я разочаровалась в i-phone намного раньше...<br/>\r\nЕще весной.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Но все равно очень резонное замечание! +</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сейчас все кинулись покупать новый телефон, освежающий рынок насыщеный классическими решениями.<br/>\nСейчас все познакомятся с удобным интерфейсом, а второе поколение телефонов будет со всеми основными \"недочетами\" за анаунс которых будут хлопать стоя.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">совсем не по теме коммент.<br/>\nкак мне поставить в посте \"читать далее\", что-то не получается. спасибо</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы считаете, что классный дизайн не может стоить +400 баксов? А по моему, может <b>;)</b></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">MMS никто не юзает, дорого, в россии дешевле всего GPRS, а это электронная почта - iphone выигрывает тут.<br/>\nТелефон с айподом? почти все ждали этого.<br/>\nтач скрин без клавиатуры, которая забиватся пылью, джойстики, которые дохнут, скрип всего это хозяйства - iPhone выигрывает.<br/>\nПо крайней мере в москве инет настолько доступен, что юзать браузер в телефоне приходится в случае крайней необходимостью</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">+нет ogg vorbis</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я открою вам одну тайну... на нем нет ни одной купленой песенки... Дело мастера боится.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">качается не через Эппл апдейт, а через iTunes как это щас происходит c iPod. Жмешь проверить обновление и все, если есть то iTunes его качает и сам обновляет и тебе не чего делать не надо. Я уже на своем iPod'е 3версии прошивки сменил и все гуд)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">нет, не тепло. мультитач может быть организован разными технологиями, так же как и простой тачскрин.<br/>\n<br/>\nВ iPhone, скорее всего, либо \"емкостной\" принцип, либо \"резистивный\".<br/>\nподробнее <a href=\"http://multi-touchscreen.com/iphone.html\" title=\"\">здесь</a> и на <a href=\"http://en.wikipedia.org/wiki/Touch_screen\" title=\"\">Википедии</a>. Осторожно, много непонятных английских букв!</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, это действительно проблема общества. Ладно бы все гаджеты несли в себе элементы престижа, так здесь отчего то это место заняли только телефоны. Радует, конечно, что это все идет на спад, но все равно - мне пока это не понятно. Кстати, в Японии, та же проблема, как мне известно - там мобильный телефон это один из самых обноволяемых гаджетов. Но там хоть возможности сети позволяют его использовать на 100%</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Одна фотография на одно письмо видимо обусловлено тем, что скорость передачи по GPRS медленная, так что они правильно все сделали. А то, допустим, выделит непонимающий человек фотографий 100 и будет ждать сутки, когда все это отправится...</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ЫЫЫЫЫЫ.... это как? Книгу не читал но осуждаю? А в данном случае, книгу никто не читал но всё равно она плоха?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не согласен про MMS. Его ОЧЕНЬ активно юзают довольно много народу. Конечно до смс дело не дошло но! школьники пересылают друг другу супер мега хиты. Я видел как у нас на работе инжнереа перекидывали шефу фотку проблемного участка вентиляции. Отец мне регулярно скидывает какие то веселые рингтоны не желая понять что не надо :). Бывшая девушка фоткала рабочиее приколы повседневной жизни и посылала мне. Так то он может и не мега популярен, но всё же весьма используем. Не среди гиков (это важно).</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне не понравилась политика Джобса по поводу рынков Европы. А моя чуйка славянского человека подсказала, что если продукт рассчитывается на среднестатистического американца - мне там нечего ловить.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это радует)) а то растирать iPhone в дубак не очень хоться :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну это повод насторожится но сразу разочаровываться... ИМХО перебор</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">там тариф, где в пакет услуг включен анлим интернета, так зачем мне например слать через MMS за который мне надо будет платить, а не послать это через ЕМаил, который бесплатен?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так то там :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну, я думаю в -30 им будет пользоваться не особо удобно.<br/>\nВ перчатках прикосновения не распознает - раз.<br/>\nЭкран наверняка на холоде \"тормозит\" - два.<br/>\nДа еще и холодное стекло к морде прилипнет - три. =)<br/>\n<br/>\nА там же еще задняя часть металлическая... Наверное в российской инструкции к iPhone будет написано: \"Не лизать при t' ниже -30\"</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а ты уже судишь для/по России? Дождаться надо-бы. имхо</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может не стоит думать за человека? :) Может у него спросить, что он хочет делать? Сделать некое окошко с текстом \"Вот вся эта муйня, которую вы ща приаттачили может грузиться кучу времени через ваш тормозной GPRS, вы действительно хотите продолжить?\" А там уж человек решит, надо ли ему отсылать 2 картинки в одном письме, или в двух. И, кстати, я сомневаюсь что передать 2 файла по 100 кб это прям пипец загрузка.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Были крики ожидающих фанатов анонсированного девайса.<br/>\r\n2. Были заметко и очередях, и первые покупатели. \"Торжественное Открытие Коробки\" (По инету пробежал ТОК? ))) )<br/>\r\n3. Были положительные отзывы.<br/>\r\n4. Теперь есть и отрицательный.<br/>\r\n<br/>\r\nОстаётся только одна тема на будущее, ждём когда станет правдой:<br/>\r\n<i>5. iPhone взломан, на него поставили MacOSX, Linux, из него сделали AppleTV и блуждающего биоробота.</i><br/>\r\n<br/>\r\nДелайте ставки, скоро ли будут сообщения о взломе?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">про морду 5+ =)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ндя. <br/>\r\nЯ ждал функциональный телефон. Не <b>мега</b>функциональный, а <b>просто функциональный</b>. Получил же <b>просто телефон</b>.<br/>\r\nНет, куплю себе я все-таки лучше какой-нибудь смартфон или коммуникатор. <br/>\r\nДизайн, конечно, крут и все такое, но за 500$ я возьму что-нибудь менее дизайнерское, зато более админское и гиковское;)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно спросить, на ваш взгляд, что отсутсвует? Как часто вы этим пользуетесь?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">17. Нет поддержки видео.<br/>\r\nЭто что означает? Вроде видео обещали, это же, по-своему, iPod?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все было понятно еще до выпуска. Компания apple никогда не занималась телефонами. Выпустить с первого раза - отличный продукт не возможно. Будут заплатки, будут новые поколения и через полгода - год вполне себе будет нормальный аппарат. Больше как раз таки истерия и идолопоклонничество в сторону джобса и apple раздражает.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Убожество это, а не телефон.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Может не стоит думать за человека? :)</blockquote><br/>\r\nДядя, это продукт Apple, которая и славится тем, что думает за человека.<br/>\r\nСудя по популярности продуктов это людям нравится.<br/>\r\n<br/>\r\nДа и я не против, что бы и за меня некоторые вещи продумали.<br/>\r\n<br/>\r\nК примеру, я 6-ой день не могу заставить ActiveSync работать через Bluetooth.<br/>\r\n80тыщ настроет каких то надо сделать, какие порты, стэки, obex-ы, вобщем ужос....<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>окошко с текстом \"Вот вся эта муйня, которую вы ща приаттачили может грузиться кучу времени через ваш тормозной GPRS, вы действительно хотите продолжить?\" </blockquote><br/>\r\nК примеру, трубка у моей девушки. и она видит такое окошко. <br/>\r\n99% подруга/мама/отец/брат позвонят мне :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">наверно имелось ввиду видеосъемку через камеру</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">повзвонят ко мне, чтобы узнать что такое EDGE и почему это будет тормозить.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">тег habracut вам поможет</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен. Хотите свободы? Ваш выбор Linux но никак не Мак :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что в нём плохого?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да, спасибо!разобрался)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в штатах -30 не бывает ))</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Краткое руководство: как сделать ActiveSync через Блютуф.<br/>\n1) Берем КПК. Создаем там новую БТ пару с говорящим самим за себя профилем Sync via BT.<br/>\n2) Вводим все ключи, разрешаем а настольном ПК соединение. <br/>\n3) Все. Проще чем это придумать было сложно. Точнее далее идут технологические ограничения.<br/>\nАйфон кстати не синхронизируется по воздуху, так что тут действительно, вам будет проще :D Хотя может с бубном и можно будет.<br/>\nА сестра/папа/мама не позвонят вам, чтобы узнать, как отправить 20 фотографий? :) А если им архив пришлют? :) А как адрес компании или магазина с сайта скопировать или адрес какого-нибудь клуба? Не будут звонить? :) Разница между \"сделай сам\" и \"дайте мне хоть ченить самому сделать\" большая. Айфоун к сожалению намного ближе ко второму варианту. Если бы он мог, он бы сам в себя умилительно игрался. Звонил бы друзьям, разговаривал с ними, лазал по интернету, снимал бы почту, писал ответы и отправлял обратно. А вы бы просто смотрели и тащились :) Лично мне не по душе такой аппарат. <br/>\nP.S.: Кстати рукописные заметки на нем видимо тоже делать нельзя и это плохо. Я очень часто использую КПК, чтобы быстро ченить объяснить на работе в блоксхемах или просто \"на пальцах\". Не таскаю ручку и блокнот. Пальцем тоже вполне вменяемо получается, когда стилус лень доставать.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ымымэсок нет - какой же это вообще теперь телефон?! :)<br/>\nпо-моему, если убрать из него камеру - он станет совершенно безупречным.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошая основа для развития... может через годика 2 куплю себе, а пока оно остается игрушкой для тупых американцев.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А Вы реально помнить навания всех исполнителей? или всех треков? Возможно, но всеравно даже скаченные 2гб новой музыки, я не смогу запомнить, там 10тки исполнителе и более того сборников, т.е. одно надо искать по исполнителю, другое по названию альбома, ну не представляю как омжнов се это в голове держать. Можно сходу создавать плей листы итд, но я всеже стараюсь избавляться от посредников)<br/>\r\n<br/>\r\nНу а то, что Вам удобно — хорошо))) может и яприду к этому, если будет когданибуть необходимость какаято</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Телефон за 100 баксов не умеет на таком уровне все то что умеет iPhone, а часто вообще не умеет многое из того что умеет iPhone.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">9. Встроенные рингтоны невероятно стремные.<br/>\n<br/>\n__________________________________<br/>\nЗато слышно будет издалека...сразу видно идет хозяин iPhone!</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То, что на рынке масса предложений телефонов гораздо дешевле и функциональнее.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">и моего опыта, скудного правда (всего один день) но видимо большего, чем у большинства комментирующих могу сказать, что скорость браузинга вполне приемлима. Т.е. медленне чем обычно на компьютере, но сильно быстрее чем например на кпк браузере. Хабр открывался секунд 5</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да нет, нафиг камера иногда уместна щелкнуть чью нибудь физиономию на контакт. Не находите?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Блин. Люди так привыкли к комбайнам, что забыли значения слов. Это <strong>телефон</strong>!</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">\"телефона-телефона, чукча кушать хочет!\" :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а чем вам лично камера мешает?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну, не знаю. У меня 95% картинок на контакты - юзерпики :)) И несколько фоток, но я их красиво редактировал и всякое такое ;) <br/>\n<br/>\nНе знаю, мне кажется, что камера - штука именно лишняя. Изредка полезная, но в целом - совершенно не нужная. ИМХО</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">\"хозяин-хозяин я прозвонил, и не говори что я тебя не предупредил....\"</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня тоже. Но бывает когда надо, а учитывая что кушать камера не просит нехай висит.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ЛИЧНО мне она нужна в телефоне еще меньше, чем, скажем, ммс или запись видео. ЛИЧНО мне камера кажется совершенно бессмысленной, не нужной, лишней и бесполезной :) А значит ЛИЧНО я бы ее из телефона убрал ;) <br/>\n<br/>\nИли поставьте камеру c линзами карл цейс, 8 МП, автофокусом по 6 точкам и прочими вещами, которые сделают ее ПОЛНОЦЕННОЙ или уберите это убожество нафиг. Таково мое ЛИЧНОЕ мнение :)))</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Yeeeah!<br/>\nЖивой владелец iPhone!</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну, мне бы он нравился еще больше без камеры. Вообще, она вроде незаметная, так что сойдет :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эпл умеет делать свои продукты \"крутыми\" и \"понтовыми\", и их покупают. При этом очевидных косяков нет - и айподы советуют друзьям и знакомым... чтобы показать им всем свою крутость.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ вот тоже хотел себе купить iPod, и вот что-то подумал, почитал хар-ки, отзывы (кроме восторженных соплей типа \"это айпод и эта крута!\") - и знаете, что-то расхотелось.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">wma нафиг не надо :) просто можно было \"и рыбку сьесть, и нах*й сесть\" - сделать и легко/просто, и функций надобавлять, гикам/просто продвинутым людям на радость.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну слава богу, что вы хоть понимаете :) а про такое отношение к вещи - я никоим образом не могу вас осудить...<br/>\r\n<br/>\r\nразве что обвинить в предвзятости и необьективности :))</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ммс и я не пользую (по причине того что все телефоны на ммс надо предварительно долго настраивать, и на прием каждый раз переключатся с профиля интернета на профиль ммс)<br/>\r\n<br/>\r\nа вот блютузом - постоянно, т.к. студент я + телефон как модем использую. Кто мешал встроить нормальную поддержку блютуза - неясно, т.к. железо есть... ленность программистов? нежелание \"перегружать\" меню \"лишней\" строчкой?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О, Росновский, все дрочишь на эпплы?<br/>\nПонимаю.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошо хоть не \"аллилуя!\" :D</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, просто у нас здесь сложилась НАСТОЛЬКО теоретическая дискуссия, что полный ахтунг :)<br/>\nА вообще - точно, аллилуя! :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поздравляю с покупкой :)<br/>\nБуду с нетерпением ждать твоего следующего подкаста :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Знаете, дело видимо в сильно разных музыкальных пристрастиях. Я слушаю рок во многих его вариациях. Так что помню не только названия песен но и альбомов а иногда и года. К тому же крайне редко скачиваю, что то оптом. Скачал альбом - привёл его в порядок и т.д.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если сжатый (чем является WMA) формат А конвертировать в другой сжатый (чем является и MP3) формат Б, то качество звука будет ужасное. И не надо приводить в аргумент «всё равно не слышно», это очень субъективное понятие. А вот качество музыки можно измерить аппарутурой, и разница будет очень велика. Звук можно конвертировать в сжатый формат исключительно если орининал в lossless. Из одного сжатого формата в другой конвертировать нельзя.<br/>\r\n<br/>\r\nК тому же — но это уже второстепенно — конвертация занимает много времени.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли бы компания действительно думала обо всех своих пользователях, их правах, и их интересах, то в её плеере была бы поддержка всех популярных (и популярных в особых кругах) форматов, даже если это формат от Майкрософт (WMA), и даже если это гиковский и беспонтовый OGG.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">w800i когда вышел? Вот, обычный телефон, который во всем превосходит айфон, кроме дисплея.<br/>\nИ цену его посмотрите, ага.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так-так. Выше было заявлено, что \"Это телефон\". А теперь получается, что он что-то умеет большее, чем просто телефон, так? Ну так он и не умеет что-то, что умеет телефон за $150. Определитесь, важна ли функциональность?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется, что тут обсуждают не телефоны, а Apple.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут обсуждают iPhone.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ждали, что он будет работать быстро, недостаток приложений как правило лечат пользователи или заинтереснванные конторы.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">MMS - дорого, а iPhone - не дорого?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">так в iTunes нет песен в WMA и OGG, так зачем делать поддержку? темболее Apple скорей всего нацелена на рынок США где iTunes работает и ещё как</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">он делался для Штатов, там мало кто будет пытаться выйти в интернет через блютуз, это намного проще сделать через Wi-Fi</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а вы знаете, я iPhone покупать не собирался даже тогда, когда он ещё не вышел :)<br/>\n<br/>\nМеня мой Mio A701 вполне устраивает.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Насколько я понял из вашего поста, вы имеете в виду iTunes Store. Перечитайте пожалуйста мой пост, третий абзац, чтобы понять, зачем нужна поддержка других форматов. Уж яснее я никак изъясниться не могу.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я имею в виду, мой комментарий, на который вы только что ответили *</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да я понял, думал что написать... но на ум не чего не приходит))</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Может, в таком случае как раз лучше ничего и не писать? ;-)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как раз обычные люди первым делом закачивают рингтоны, картинки на звонки и игры, т.е. конкурент телефону за 250 баксов из iphone никакой.<br/>\n<br/>\nИз всего перечисленного я для себя вижу три минуса:<br/>\n- нельзя ходить в инет по BT<br/>\n- быстрый набор и голосовой набор<br/>\n- рингтоны(просто чтобы знать, что телефон звонит именно у меня)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, iPhone это просто телефон за полштуки.<br/>\n<br/>\nПугает не это. Пугает, что Apple урезала функциональность не потому, что _не могла_ ее реализовать, а потому что она _указывает_ пользователям, что им нужно, а что не нужно. <br/>\n<br/>\nЯ не куплю этот телефон никогда, потому что я сам люблю решать, нужны мне MMS/видео/разные ОПСоСы или не нужны. <br/>\n<br/>\nЯ жду Neo. www.openmoko.com, www.openmoko.org.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Функционально его осенью уделает SE P1. Правда, скорее всего, к его выходу не будут готовить массовую истерию, и он выйдет в продажу, как тысячи других обычных аппаратов. И знаете, меня это радует, т.к. в таком случае P1 будут покупать только те, кому он действительно нужен, а не толпы обезумевших, занимающих за 2-ое суток заранее очередь, фанатов компании.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И кстати, не только по функционалу, но в какой-то мере даже по удобству. Но заранее соглашусь с тем, что обычному пользователю больше подойдет айфон. Просто Эппл сразу метит в более массовый и, как следствие, доходный сектор.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а мне всегда радостно посмотреть на какую-нибудь новую, интересную фишечку. это то же самое, как поковырять какую-нибудь новую софтину, или что-нибудь в этом роде.<br/>\nи я с удовольствием возьму девайс у друга и в него поиграюсь.<br/>\nи ни с каким анальным вау-фактором это не связано.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему? Может не надо?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Покажите мне красивый и удобный телефон за $100.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">за 500 баксов можно взять что-нибудь более чем дизайнерское, просто менее пафосное.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вам ничего это не напоминает? Сейчас идет война между любителями iPod и других плееров (более всего Creative) правда в последнее время она уже немного поутихла. Но вот! Начинается новая война против яблочников. Теперь iPhone vs остальные телефоны (и здесь я как понимаю в роли соперников, в основном, будут фигурировать SE и Nokia) Чтож, все как обычно и ненависники приведут кучу недостатков iPhone и доводы купить другой телефон.<br/>\nP.S. Любители Apple не беспокойтесь, мы это уже проходили :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Mne kajetsa vi sebe neskolko odnoboko predstavlaete pokupatelej iphone. Ja ego kupil bez vsjakogo ajiotaja minut za 5, i vpolne spokpjno k nemu otnpshus</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мак забыл приписать)) а зря! iPhone, iPod и MacBook - супер))) ИМХО!!</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">именно по этой схеме идет m$. чем это кончается по-моему все знают. :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ставлю на месяц. :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">зачем же Открывать такой ужасный телефон?? пусть америкосы юзают этот отстой! а нам Открытая Нокиа пускай!</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага, и объектив \"полтинник\" сигма или тамрон :D</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">\"Вот и ходи с телефоном за 100 баксов\" :)<br/>\r\nТелефон сделан для определенной группы людей, я бы тоже взял, т.к. он нужен ТОЛЬКО для того чтобы звонить, остальное мелочи. Я сейчас даже СМСками не пользуюсь.<br/>\r\nОтдать 500$ за устрйоство от Аппл я готов.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я вот например совсем не ненависник Apple. Но чисто для развлечения было интересно найти ошибки при выпуске такого грандиозного продукта. Было с самого начала понятно, что без проколов не обойдётся.<br/>\n<br/>\nЭто же забавно, когда APPLE выпускает телефон без возможности смены рингтонов ;) Или картинка на обоях iPhone, которая мелькала в рекламе по всему интернету оказывается не включенной в поставку. Или когда в письмо нельзя вставить больше одной картинки. Браво!<br/>\n<br/>\nОднако, когда он появится в России, я обязательно его куплю, хотя бы потому что просто звонить с него будет точно удобнее чем с моего HTC P3300.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лучше бы камера видео писала, это важнее, чтонибуть забавное заснять, а фотки всеравно такого качества не нужны, а видео оно как то более оправданно для телефона, так как его качество может быть вполне хорошее в отличие от фото, т.е. даже 320х240 30фпс и все замечательно.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как там в лесу? :)<br/>\r\nБез обид, просто интересно как так получилось?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">будет работать, т.к. стилусом по обычным тач скринам работает.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а реально то нужны?<br/>\r\nмоко вродь загнулся (хотя субьективно)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">истерия это очереди за 109 часов до открытия store'в ;)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, мы так и поняли, в принципе)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">\"Картинка из рекламы\" не входит в поставку! Вот это НЕДОЧЕТ!</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это, по-моему, самое лучшее наблюдение здесь. :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Bluetooth может использоваться ТОЛЬКО для подключения гарнитуры. <i>В моем телефоне вообще нет bluetooth, но даже с iPhone я ходить как киборг, с торчащим из уха неясным агрегатом, не намерен</i><br/>\n2. Нет никакого файлового браузера. <i>У меня в iPod оказывается тоже нет. Какой Ужас!</i><br/>\n3. Камера – это простое приложение с ОДНОЙ кнопкой: затвор. <i>А надо чтобы с ручным балансом белого и сменными обьективами?</i><br/>\n4. SIM-карту практически невозможно извлечь. <i>Вот это номер. У меня сим-карта из телефона не вынималась уже года четыре...</i><br/>\n5. Веб-браузер работает медленно даже через WLAN. <i>Читаем комментарий хабратоварища umputun'a</i><br/>\n6. Клавиатура отстойная. Это не то устройство, которым можно удобно пользоваться одной рукой, еще меньше удобства при попытке работать не глядя. <i>Можно еще попробовать работать с устройством со связанными за спиной руками, и положив горячий утюг на грудь.</i><br/>\n7. В сообщении электронной почты можно за раз отправить лишь одну фотографию. <i>И наверняка не может приаттачить файл больше гигабайта, да? Какое расстройство!</i><br/>\n8. Нет настраиваемых рингтонов. <i>А я так хотел поставить на звонок свои любимые Тату. Да и перед пацанами нечем будет выпендриться.</i><br/>\n9. Встроенные рингтоны невероятно стремные. <i>Здесь будет умное замечание, но я его еще не придумал</i><br/>\n10. Единственное, что Вы можете изменить, не считая стремных рингтонов, это фоновый рисунок, который Вы видите только когда надо снять блокировку, или когда Вам звонят. <i>Единственное, что я могу изменить в своем телефоне - это цвет корпуса. Да и то, если активно поработать фломастером.</i><br/>\n11. Функция «захвата картинок» может быть выполнена исключительно при помощи двух рук. <i>Множество видео на youtube говорят об обратном</i><br/>\n14. НИ ОДНОЙ игры. <i>Купи себе PSP</i><br/>\n17. Нет поддержки видео. <i>Как же теперь снимать убогие ролики, чтобы поржать с ребятами по накурке?</i><br/>\n18. Нет поддержки MMS. <i>И инфракрасного порта. Почему Apple проходит мимо таких востребованных технологий?</i><br/>\n19. За 500 долл. Вы получаете емкость все равно менее 4GB, а за 600 долл. – менее 8GB. <i>Это еще что, меня в свое время с $450ым iPod video на 2 Гб кинули - там емкость не 30, а 27 с копейками.</i><br/>\n<br/>\n<i>Похоже прибор НЕ нацелен на потребителя, который хочет за 600 долларов не <b>только телефон, iPod, доступ в интернет в кармане</b>, но и встроенную кофеварку, полтерабайта памяти, 20-ти дюймовый голографический экран, переносной зенитно-ракетный комплекс и сушилку для шнурков.</i></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Фанаты чума этого мира :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">народ уже вовсю <a href=\"http://hissomnia.com/wiki/index.php?title=Main_Page\">старается</a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">для тех кто не понял :) Предыдущий жуткий транслит был с iphone набран. Страшное делок, доложу я вам, набор буковок на нем. Особенно поначалу</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Простите, но имхо комментарий похож на истерику рьяного эппловца. <br/>\r\nДавайте без фанатизма.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага, стоит только кинутся из одной крайности в другую, как сразу причисляют к эпплбоям.<br/>\n<br/>\nПросто топик больше похож на брюзжание, чем на адекватную критику.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Функцию \"Это телефон\" может исполнять и мой Siemens M55, который, кстатит стоит меньше 30 баксов.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вот ведь и будем ходить :)<br/>\r\nКстати, стрес-тест, выдержит ли падение айФон с 2х метровой высоты? ;) Телефон за 100 баксов если что не жалко, а вот ваши 500? %)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А он продаеться только с контрактом чтоли? Только с Ат этой? А сингулар? или там 2 компании?<br/>\r\n<br/>\r\nИ главный вопрос, а просто телефон для того, чтобы туда свою симку от любого оператора вставить не продаеться? Без привязки, пусть дороже, но вроде должно было что-то подобное выйти, ведь многим нафиг сдались эти контракты, у них свой номер телефона, свой компания и тд</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><br/>\nНу так он и не умеет что-то, что умеет телефон за $150.<br/>\n</blockquote><br/>\nК примеру что? <br/>\n<br/>\n<blockquote><br/>\nА теперь получается, что он что-то умеет большее, чем просто телефон, так?<br/>\n</blockquote><br/>\nНеа не так. iPod это просто плеер. Но у него идеология работы с музыкой сильно отличается от обычной. Тут так же. Это телефон, но с идеологией от Apple.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если пойти дальше можно добраться и до дисковых аппаратов которые стоят сущие копейки.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если не разобъется то что ему будет-то ? Там движущихся частей нет.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно, и все они будут исполнять магическое слово \"Это телефон\". Айфон же понторезка с очень хорошим пеаром и сборищем поклонников (которые, в большенстве случаев даже не держали его в руках)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А дисплей? ;)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Следующей стадией будет обсуждение \"Первый брак айФона!\"</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Гопники навострили уши ;)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что он двигается ? :))) Думаю что все же нет. К тому же любой телефон встретив дисплеем твердую землю на определенной скорости потеряет оный при переходе кинетической энергии в потенциальную :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Конечно конечно. У вас есть плеер? У меня вот есть плеер iPod. Чем он хорош? Тем что правильно сделан. Нетребуется задумываться что и как нажимать, через 5 минут уже все запоминается и делается, на автомате.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Через пять минут в моих руках он завис. Видимо я слишком быстро в нем разобрался ;)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну думаю даже мультитач офигеет от большого прикасающегося пространтсва. Скорее всего просто на дисплеи будут потеки и размывы, а максимум - перестанет включатся.<br/>\r\nДругой вопрос мой старый добрый М55, который, перед самим дисплеем имеет еще и стекляшку, которая бережно охраняет его от внешней среды ;)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Там вообще-то тоже есть стекло, если вы не заметили.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хз. У каждого техника работает по разному.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А, да, не заметил :( Щас только это понял :(</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не разобьется, где-то видео тесты были. Только блестючие металлические части поскарябаются.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не в потенциальную, а в тепловую, если уж на то пошло ;)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Samsung X300 произвел на меня впечатление. Правда он не $100, а $150.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну ясное дело, я не утверждаю, что 100% покупателей такие, как я описал выше. Просто именно о них все новостные сводки, о них везде говорят, и именно с ними будет ассоциироваться айФон.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Например, телефон за $150 умеет MMS и полноценный зуб. Он умеет игры. Он умеет другие рингтоны. Знаете, зачем нужны ДРУГИЕ рингтоны? Лично мне - для того, чтобы по рингтону понять, что звонят именно мне, а не кому-то еще в толпе рядом с точно таким же телефоном.<br/>\n<br/>\nЯ объясню. Я вовсе не против Apple или iPhone. Я понимаю, зачем нужны стильные, удобные телефоны. Но если в этом телефоне вы не можете выполнить какую-то привычную для вас функцию просто потому, что компания посчитала, что эта функция вам не нужна - это не ваш телефон, минимум.<br/>\n<br/>\nСобственно, я в дискуссию ввязался только потому, что как раз сейчас читаю книгу про Apple.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><br/>\nумеет MMS<br/>\n</blockquote><br/>\nВы часто шлете MMS ?<br/>\n<br/>\n<blockquote><br/>\nполноценный зуб<br/>\n</blockquote><br/>\nЧип там явно не урезанный стоит. Урезано на уровне софта. Значит могут разлочить если многим понадобится. В чем я лично сомневаюсь.<br/>\n<br/>\n<blockquote><br/>\nОн умеет игры.<br/>\n</blockquote><br/>\nНа iPod есть игры. Думаю и на iPhone будут. Только мне нафик это не упало.<br/>\n<br/>\n<blockquote><br/>\nОн умеет другие рингтоны. <br/>\n</blockquote><br/>\nЧисто софтовое ограничение.<br/>\n<br/>\n<blockquote><br/>\nНо если в этом телефоне вы не можете выполнить какую-то привычную для вас функцию просто потому, что компания посчитала, что эта функция вам не нужна - это не ваш телефон, минимум.<br/>\n</blockquote><br/>\nТакие ограничения сплошь и рядом. И у кого нету ? :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ваш айпод на 60 гиг :) тоже рассчитан на среднестатистического американца - однако вы там что-то поймали ведь</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Судя по популярности? А какой популярности? Мне кажется что iPhone сейчас - это Macintosh в далеких 80-х. Шумихи было столько же (плюс интернет). Очереди были. А потом раз - и не стало. Потому что тоже \"подумали за людей\". Джобс это умеет, ага.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вспомните Macintosh. iPhone ждет ровно та же судьба.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В нынешние времена с собой всегда нужно иметь фотоаппарат и камеру, пусть даже такую примитивную как в телефоне. Только надо помнить об этом. Столько раз она меня выручала, и когда в ДТП попал, и когда надо расписание записать, и когда образцы бланков переписать, и что-то интересное в магазине сфотать, чтобы потом домашним показать. Вобщем эти 0.3-2 мегапикселя в кармане полностью себя отрабатывают.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Субъективно он вроде как не загнулся и вроде как там что-то кто-то делает. Но чем все кончится никто не знает.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вы купили себе телевизор Рубин и никогда не купите новый?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, не две. AT&T и Cingular это <a href=\"http://en.wikipedia.org/wiki/AT&T_Mobility\">одно и то же</a>.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">давайте про Верту не будем. Это уровень другой и за ручную работу брали всегда дорого.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">надеюсь, вторая волна в России не будет сопровождаться такой же массовой истерией, как сейчас происходит в штатах</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">что есть красивый</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">угу. будут свято поклоняться каким бы **вном не было.<br/>\r\nвот она сила брендов и культа потребления</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На меня не произвел совершенно никакого впечатления, если честно.<br/>\nНо, как говорится, \"на вкус и цвет...\" :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я считаю, что 400+ баксов может стоить что угодно, включая классный дизайн, шариковую ручку, мыло и т.д. Только я вот например не готов за дизайн выкладывать 80% стоимости телефона.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да что вы в самом деле.<br/>\nВроде никто не обещал вам видеокамеру, игрушки и ТаТу в качестве рингтона. Компания предложила то, что предложила. Рекламная поддержка вполне грамотная. Ну не подходит - не берите. Вам его пока, собственно, никто и не предлагает. А то такое чувство, что Apple вообще и Джобс лично прошлись по ушам каждого отдельного россиянина.<br/>\n<br/>\nПо сравнению с моим самсунгом, купленным за 400$, iPhone - неплохое устройство. В нем хоть почту можно получать в человеческом виде.<br/>\nИ наплевать на этот блютус, говноигры и прибамбасы к фотосъемке. У Canon есть фотоаппарат получше.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а где вы эту истерию видете? 200 человек в очереди в момент выхода? Да любое открытие нового apple магазина собирает не меньше народа. Я, через 18 часов после начала продаж, поехал в соседний apple store. В нем продавцев было больше чем покупателей. К кассе стояло 3 человека \"очереди\". Разве это истерия?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">назовите мне 10 отличий Мак от Linux которые ограничивают свободу!?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Первые впечатления<br/>\n<br/>\n1) клавиатура - шикарно, процент попадания с моими большими пальцами - 100%<br/>\n2) работает супер быстро<br/>\n3) экран - шикарнейший, 320 - не заметно (все очень гладко)<br/>\n4) WiFi и сафари - просто 0ху1тельн0<br/>\n5) Usability - блеск, жена разобралась с первого раза сама во всем<br/>\n6) safari даже букмарки и историю брузера подхватывает с большого компа и подсказывает при наборе адрес<br/>\n7) яркость экрана максимальная - намного выше чем мой macbook pro<br/>\n8) поддерживает vpn: pptp и l2tp (ураааа!)<br/>\n9) динамик не очень громкий, средний (поправка - лажанулся, звонок просто тихо играет вначале пока вибра вибрирует :D динамик более чем)<br/>\n10) Русский поддержка отлично на предмет чтения Вводить нечем<br/>\n11) PDF поддержка - шикарно, файл (поразительно но факт) баальшой (с русским текстом!) в почте открылся быстрее чем на MBP 2.33<br/>\nВсе фичи (зум и прочее) в pdf работают _вообще_ без задержки, все просто летает.<br/>\nЯ еще не видел нигде такой скорости работы PDF кроме полноценных компьютеров.<br/>\n12) Фотографии синхрит с апертурой тоже<br/>\n13) Форум ixbt прекрасно на русском отображет, полностью (и даже с долбанной рекламой)<br/>\n14) Браузер - мультиоконный! Прощай симбиан...</blockquote>Источник - <a href=\"http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=&user=Shapa&date_days=173&date=range&date1_d=29&date1_m=6&date1_y=2007&date2_d=2&date2_m=7&date2_y=2007&posts=&pages=&color=1&id=print%3A79%3A000693\">посты</a> обладателя с ixbt.com.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Видимо конструктив кончился, поехали глупостями кидаться? :) Советую вам обновить свою Nokia 3210 и посмотреть, насколько далеко ушел прогресс с тех пор :D<br/>\nP.S.: Коментарии про \"киборга\",\"PSP\" и \"Тату\" убили. Вы часом не фанбой? ;) Просто контраргументы какие то совсем глупые.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Много ли на свете людей, совсем не имеющих кумиров и абсолютно не склонных к фетишизму? ;)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">+1. Вертел-вертел в руках иподы друзей - так и не понял в чём фишка. Взял _красивый_ от iRiver.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">нечево было промывать у тех людей. <br/>\r\n<h1><a href=\"http://nofrom.habrahabr.ru/blog/19309.html\">Get a PC!</a></h1></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дык а кто мешает сделать Apple тоже, но <u>правильно?</u> ;)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я видел двух попрошаек на перекрестке, которые скидывали друг другу что-то по новым нокиевским коммуникаторам. лишний раз убедился что подавать нищим на перекрестке - нерезонно</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">видимо, затраты на это слишком велики. Слишком велик риск, что юзер посчитает себя гиком и покалечит систему. Если на маке макос можно хотя бы переставить то с телефоном этот фокус не пройдет :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть такие штуки как \"hard reset\" и остальные \"общие сбросы\" ;) или человек, например поставив мелодию на звонок - покалечит ОС? или если он радио послушает - тоже покалечит? ;)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">мне стало лень дочитывать этот флейм. я просто спрошу в надежде, что кто-то ответит: господа и дамы, кто-ниюудь из здесь присутствующих его уже в руках держал? или весь этот, пардон, срач, основывается на рассказах других людей, которые уже выстояли очередь и тп?<br/>\n...я Моцарта не слышал, но мне Изя по телефону напел... тот самый случай. давайте уже дождемся когда он в какой-нибудь (хотя бы в серой) продаже появится, несколько человек (хотя бы) его купят, и потом будем уже обсуждать что в нем хорошо и что плохо. <br/>\nлично от себя: у меня сейчас нокия 8800 и я хочу ифон потому что он мне просто нравится внешне. есть вариант что он еще в руку не ляжет когда я его на прилавке помацаю - буду расстроен, но что делать. нокиевские и пр. коммуникаторы мне не нравятся однозначно</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это повод для того что бы ограничивать в чём либо, при этом имея полную возможность это реализовать?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">:) а вы купили?<br/>\r\n<br/>\r\nистерия - это когда один телефон обсуждается в половине интернета, и когда за ним вообще образуются очереди.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Такими выражениями, и постом выше вы не производите впечатление адекватного человека.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Они берут столько денег за то, чтобы его владелец мог продемонстрировать: смотрите, сколько денег я потратил. ;-)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну не надо - так не надо, зачем <br/>\r\nа. всем об этом сообщать <br/>\r\nб. постить об этом с визгами в топик про iPhone.<br/>\r\n<br/>\r\nВедь то что челвоек пользуется телефоном для каких-либо других целей - не является ни глупостью, ни \"гиковостью\", ни преступлением.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На вскидку : не GPL, не Open Source, не ставится на совместимые без бубна, нельзя скопировать сколько хочу(с друзьями поделиться, напирмер), нельзя изменять...</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Во внутреннюю она переходит, а не в потенциальную.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну и что? :) у меня очень много знакомых, которые работают в области ИТ, но тоже узнали о нем только сегодня.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Приглядитесь повнимательнее. Контраргументы так же глупы, как и основной топик. Это - две крайности: с одной стороны мелкие недостатки, которые возводятся в ранг критических, с другой - гротескные комментарии к этим недостаткам.<br/>\nВсе это - нынешний Хабр в миниатюре.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вообще уличным нищим подавать не резон - это исключительно прибыльный бизнес. Лучше перевести деньги в какой-нибудь детский дом или фонд защиты природы.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да ладно, даже Apple рассчитывает только на 1% рынка телефонов, а Макинтоши занимают не меньше 5% от всех ПК.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну раз вам ЛИЧНО не нужна камера, зачем её убирать для других ;)<br/>\r\n<br/>\r\nне забывайте, назначение камер в телефоне - делать снимки людей \"на звонок\" а также \"репортажные\" снимки - если у вас нет под рукой фотоаппарата, но нечто так и просится быть запечатлённым.<br/>\r\n<br/>\r\nИ уж никак нельзя требовать от этой камеры правильной цветопередачи, верной фокусировки и достойной резкости. Ну не для этого она нужна, не для этого!<br/>\r\n<br/>\r\nВпрочем, я всегда удивлялся - почему нельзя из обычной (приличной) цифромыльницы сделать мобильник :) аккумуляторы (и ёмкие) есть, дисплей - есть, даже с тачскрином бывают, процессоры - есть, притом неслабые, ведь нужно обрабатывать много данных... осталось встроить радиомодуль и соотв. ПО. Эх, мечты...</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Покажи мне столь же симпатичный телефон за 500 баксов.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Заливать через айтюнс гораздо быстрее и удобнее, чем лазать по папкам, копировать и пастить . Я убедился вэтом на собственном опыте, хотя до приобретения айпода тоже плевался на такую особенность. В айтюнсе вся музыка каталогизированна, удобно и быстро ищется и синхронизируется, я уже не говорю о возможности создавать смарт-плейлисты и получатьстатистику по прослушиваниям, что для меня, например, незаменимо.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все что вы написали можно было уместить в три буквы GPL. Darwin, на основе которого построен Mac OS X, вполне себе opensource, закрыта только небольшая часть ядра. Ещё что нибудь!? Пока что дай Бог на один пункт набирается! ))</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет. Мой i-pod как раз очень даже рассчитан на меня.<br/>\r\nУ меня с ним такой унисон, что мне порой кажется, что его специально для меня создавали...<br/>\r\nИ AKG-шки тоже явно под меня разрабатывались...</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, если 1%...</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">\"По существу, Стиву удалось создать еще один стильный компьютер, который отличался прекрасным дизайном, но не представлял собой ничего особенного с точки зрения функциональных характеристик. Этот компьютер бросал вызов традиционным принципам создания вычислительных машин, принятым в то время на рынке персональных компьютеров.\"<br/>\nЭто о NeXT</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Попробуйте их купить. Я недавно пытался купить обычный проводной телефон для дома.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну если так объединять то можно различия между слоном и удавом в два пункта упихать.<br/>\nНапишу так чтоб вам понятно было: <br/>\n1. не gpl<br/>\n2. не gpl<br/>\n...<br/>\n10. не gpl<br/>\n<br/>\nы? :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">SE k800i<br/>\r\nSE k810i<br/>\r\n?<br/>\r\nЕщё и функциональный очень и не тормозит нигде.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в обычном тач скрине, совершенно другая технология.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну а по делу!?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">кстати насчет \"Не ставится на совсемстимые\". А где там написано что всё что используется с виндой например совместимо с макос!? Если подобрать совместимое аппаратное обеспечение, то как раз всё поставится. поставилось бы если бы не было проверок. проверки внедрены для соблюдения лицензии -> лицензии. Нельзя изменять - тоже лицензия, нельзя делится, да пожалуйста возьмите диск из комплекта мака и поделитель с другим маководом, если совесть позоволяет -> всё опять утыкается в лицению. ы? ;-)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Долго думал? Что ж тут не адекватного? Скорее некорректно. Но я и не стремлюсь быть корректным.<br/>\n <br/>\nВы же, делая выводы \"с потолка\" о том, что я использую компьютер как печатную машинку, производите впечатление тупого человека.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">+1<br/>\r\nNokia даже IrDA оставляет для совместимости.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для меня лично это главная проблема.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">За кривляния - 5.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">да ничего не очень<br/>\nиз двадцатки там или около мелодий, что встроены - максимум три - приятные и действительно мелодии. остальные так, звуки.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы счиатете, что Google, Microsoft, Web 2.0 и блоги более достойные темы?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Смешно, да.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как скажете</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот именно, когда уж совершенно нечем заняться :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если не ошибаюсь, когда вы закончили школу, ещё не было особо чем меряться - только если \"смари, а у меня весит мабила больше чем твая!\".<br/>\r\n<br/>\r\n:)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По делу почитайте GPL и не задавайте глупых вопросов, тогда и ответы адекватные будут ;)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">и вы еще спрашиваете, в чем ограничение свободы?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм... посмотрев его в магазине, я случайно перевёл его на китайский интерфейс... полчаса консультанты магазина не могли вернуть его в первоначальное состояние ;)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, а тут найдётся хотя бы 3 человека, которые iPhone в руках держали?<br/>\n<br/>\nПросто все обсирают. Мне тож iPod не нравился, пока я его не купил и не выкинул сразу же Thomson и iRiver в помойку голодающим бомжам.<br/>\n<br/>\nЯ останусь в стороне, пока не опробую.<br/>\n<br/>\nВсе недостатки iPhone из той же области что и iPod. Все говорят, вот нет радио... А нах оно? Я уже давно слушаю подкасты, потому что это более содержательно чем радио, в большинстве случаев (Респект umputun'у! С его подкаста подсел).<br/>\n<br/>\nИ я реально жду SE P1, ибо сейчас k750i полностью устраивает, но джойстик таки загнулся через 2 года эксплуатации. Думаю, по цене с ифоном одинаково будет... Но в России цены эпл на сильно выше будут, есть подозрения. а за килобакс покупать не хочется.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ни разу не приходилось такого делать</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вот если такая ситуация: человек имеет АйПод и АйФон. Через АйТюнз он хочет на АйПоде слушать музыку и подкасты, на АйФоне - смотреть видео. Как АйТюнз будет раздавать контент этим двум устройствам??? Там профили что ли создаются??? 0_0</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">АйФон своё \"чудо\" уже явил: как его только анонсировали, то тут же все хитрожопые х*айтекеры повыбрасывали на рынок новые аппараты. Теперь чего только нет.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тогда проще делать мобики из платинум пластиковых карточек владельца - куда кручей...</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">так нечего не мешает подключить два устройства, можно будет слушать музон с iPoda и смотреть фильмы с iPhona, причем это будет работать и с чужим iPod'ом и iPhon'ом, в любом iTunes'е можно прослушивать/смотреть любой контент с iPod'a и iPhona, но не копировать с них</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я как раз о копировании говорил.<br/>\nИли так: на АйПод хочется слушать только аудиокниги и подкасты, на АйФон - всё остальное.<br/>\nВедь эти синие птички проставляются однажды - значит для одного устройства.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я бы сказал - не менее достойные.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я старался. Маска клоуна - это по мне)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не в том дело часто или не часто пользуешься какими-либо функциями. iPhone изначально позиционировался как РЕВОЛЮЦИЯ в мире коммуникаторов. А на деле оказывается самым обыкновенным, даже с отсутствием привычных функций, телефоном. К тому же дорогим. Надежды не оправдали ожидания. Но покупать все равно будут, так как модно. :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">эпл никогда не страдал суперской функциональностью... у них всегда в продуктах определенный набор функций который работает отлично и к нему быстро привыкаеш. Поэтому, на большинство ваших притензий можно забить, так как если вам нужны были бы все эти наворото, то покупайте корейское супер напыщенное и навороченое говно, там все нужные вам навороты есть. Остальные проблемы я думаю что со временем эпл исправит с выпуском нового софта.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А он есть революция :) Только кто вам говорил что революция не должна делать то же что и обычный телефон? К тому же это телефон, а не коммуникатор. Мои надежды он вполне оправдал, да и рынок хорошо они взбудоражили.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня shuffle. На китайский интерфейс его перевести не возможно %) А другой можно сбросить. Какие-то глупые продавцы попались ;)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">можно было взять другой iPod и посмотреть \"путь\" до выбора языка, ну и проделать тоже самое на \"китайском\" iPode=)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Месье плохо себе представляет либо Mac OS либо Linux... Вы можете выбрать любую из десятка рабочих сред и оболочек? Вы можете КАК УГОДНО играться с любым из сотен параметров? Можете пересобрать ядро? И т.д. и т.п. про лицензии вам уже говорили.<br/>\n<br/>\nЭто не говорит о том, что MacOS хуже. Но то что она менее гикова это точно. И в этом отчасти её плюс.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нахрена тогда разработчики преподносили это как новую эпоху в области коммуникаторов, если даже средним стандартам прошлой эпохи он не соответствует.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Коммуникаторов? А что Джобс это слово произносил? К тому же не знаю что для вас средние стандарты прошлой эпохи, но по мне он вполне соответствует и новой.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">iPhuck.<br/>\nЗа создание таких ГАДжетов нужно вешать Жопсов на рее.<br/>\nТолько Nokia или Motorola может называться телефоном. И то - не всякая.<br/>\nБудущее за универсальностью и кастомизацией. Разработчикам этого дерьма на них насрать. Как и на 99% клиентов. У них свой гейский рынок. К чему нормальным людям покупать пидорское железо? На нас каждый день с экранов льется голливудская пропаганда о том, что яблоки - это гуд, а ПК - бэд, что геи - гуд, а натуралы - бэд, хватит! Пора послать этих говномесов обратно в жопу. Пускай засунут туда свой iPhuck. Я выбираю девайс, который разработали умные люди для умных людей. Финны например. Шведы с немцами свои разработки уже просрали узкоглазым. Это убожище нужно показательно прострелить из дробовика и прислать Жопсу.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а гуйня?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Нет многих функий: а) те которые появятся с обновлениями неизбежно (3G -4G и тп) и б) те, от которых нужно уже давно избавляться тк они тянутся с 18го века и тормозят прогрес (MMS и тп) Если не Apple то кто будет двигать производителей в будущее?! Больше некому.<br/>\n<br/>\n2. Так же крутые ребята из IBM в свое время разкритиковали мышку и графический интерфейс, которые запустили Apple. <br/>\n<br/>\n3. Apple лучше знает, что реально нужно потребителю - доказано несколькими самыми продаваемыми геджетами в мире их производства. iPod и iPhone уже побил все рекорды продаж в 5 раз по сравнению с айПодом за первые дни продаж.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну как-бы это ваши проблемы. Лично я этим пользуюсь довольно часто.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тут люди, как бы, целый пост о своих проблемах написали, дай думаю поделюсь мыслями</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Apple - секта, iPhone - апофеоз фетишизма и потреблядства.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">+1 =)<br/>\nПожалуй, самый интересный комментарий в топике)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зарегистрировался только ради того, чтобы дать вам плюсик. К сожалению, почему-то кнопочки для меня серые :[</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">таже история :[</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">\"...запись видео\" говоришь? А как же ты будешь видео записывать, если у телефона не будет камеры?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А очереди в несколько кварталов за WoW нормалёк? ;)</div>"
],
"message_markdown": [
"а я все равно куплю его)) мне как раз нужен новый iPod, да и 8Гб мне самое оно... и звонить моно",
"Ну а что они хотели? Им маркетологи мозги промыли... В телефоне нет ничего нового кроме интерфейса по сути, а отсутствует многое... Люди ждали чуда, пуская слюни, а теперь естественно будут разочаровываться.",
"Запомните одно магическое заклинание когда вы видите iPhone: Это телефон",
"9\\. Встроенные рингтоны невероятно стремные. - Ну такие заметки, ну очень субективно :-)",
"лично для себя я не вижу критичных недостатков, вполне все устраивает. Ну а если что будет настолько критично для пользователей,то Apple выпустит обновление где эти недостатки исправятся:)",
"тоже отметил. начинает уже раздражать эта истерия",
"Тем не менее motorola c390 за 100 баксов имеет полноценный блютус, в отличие от.",
"Не так. Это телефон за 500 баксов.",
"А зачем там нужен полноценный блютус? Синхронизация производится через док, отправлять что либо кому-то через него смысла нет.",
"Пересылать контакты, раздавать инет, не тыкать в провода да и вообще для совместимости.",
"Можно и так. Но функции он свои выполняет :)",
"Может сделают. Я думаю что функционал урезан на программном уровне.",
"блютус там нужен \"исключительно\" для хенсфре, для обмена есть WiFi",
"Функции телефона отлично выполняет и телефон за 100 баксов. От iPhone люди ждут чего-то бОльшего. ИМХО.",
"Угу, осталось подождать когда на всех телефонах будет вайфай чтоб контакт скинуть. Замечательно.",
"... ну этоже телефон за 600$ )))",
"Столько топиков \"ниочем\"!\niPhone это самая дебильная тема из засоряющих хабр (за исключением пожалуй заметок по улучшению самого хабра)\nХватил блин засирать ленту этим убогим устройством. Любой взрослый и вменяемый человек начинает скучать когда начинается обсуждение достоинств и недостатков сотовых телефонов.\nЭто какаято болезнь поколения. Назойливый вирус. Встречаешься с одноклассником - сто лет не видел - а он первым делом, а какая у тебя труба? И-тысяча-сто-один? Фигня, вот глянь, Жэ-двадцать-два-триста! И пошло-поехало...\nПипец, убить иногда хочется... Ну, тупняяк...",
"Сразу разговоры о телефонах почему? У нас это частенько идентификация уровня доходов. В Америке несколько по-другому: люди покупают самые дешевые телефоны и не парятся ибо никто не подумает, что ты мало зарабатываешь, а наоборот подумают, что ты человек попусту деньги не выкидывающий.. Тут в дело в менталитете...",
"Ну отсутсвием многих функций и ай под славился))) Не смотря на это я свой нано как и многие другие пока выбрасывать не собираюсь, и поверьте не потому что он от яблок))",
"Ага, только вот стерео-хэндсфри не поддерживается.",
"Вот смотрю, что мне повезло, тк только сегодня узнал о этом телефоне, который оказывается долго ждали.",
"Очень просто - телефоны сейчас, это сложные технические устройства, недешевые к тому же, и заменяющие частично компьютер. Если вы компьютер используете только как эээ допустим печатную машинку (а так скорее всего и есть) - значит вы не используете весь возможный функционал.\nПочему? Может боитесь?",
"Ну одно дело плеер, а другое дело \"телефон плеер интернет\" - если уж выполняешь свои функции, выполняй их на 100 процентов.",
"Анальный вау-фактор? ) Думаю не в этом дело.\nТаких примеров тоже полно: два человека, два телефона одной ценовой категории и два часа взаимной демонстрации возможностей и фишек?\nРаздражает страшно.",
"> Если вы компьютер используете только как эээ допустим печатную машинку (а так скорее всего и есть)\nЯ просто х%ею, дорогая редакция!\n> Почему? Может боитесь?\nФФТОЧКУ!",
"Вы считаете себя умнее всех? Людям нравится обсуждать новое устройство от Apple. И обсуждать они будут его ещё долго. Первая волна скоро спадёт, вторая будет когда он доберётся до России. Мне нравится iPhone. Скорее всего приобрету себе. И мне интересно читать его обзоры и наблюдения людей.",
"Не видел такого с тех пор как школу окончил. Там да - народ ходил мерялся. Уже даже на первом курсе универа всем было глубоко фиолетово у кого какая трубка. Все окружающие меня сейчас люди ведут себя так же.",
"Так iPod не выполняет своих функций на 100% :). В том то и фишка. Он стрёмный. Залив музыки только с iTunes, нет радио, нет wma. да ничего толком там нет. просто плэер, просто от Apple. Так и тут будет - просто телефон, но :)",
"Да, кстати, свой nano я ни на что менять не собираюсь.",
"интересно, что всё-таки сможет заставить меня продать свою Nokia N80 Internet Edition и купить это чудо ? ))",
"на плеер заливать можно не только через iTunes поэтому не надо тут из этого делать трагедию, я еще не видел человека у которого есть вместительный плеер и чтоб он слушал радио;) а то что он не играет WMA ну так с чего это плохо? этот формат не самый лучший, а iTunes его переделывает в mp3",
"такое видел только у русских :)\nржал про себя, когда увидел впервые, как два взрослых семейных мужика, у которых по паре детей, радостно показывали друг другу и меняли картинки, мелодии и приколы с порнографическими картинками и охами-вздохами на своих телефонах :)\nдаже позавидовать можно - умеют же люди радоваться любым пустякам :)",
"ну ммс и блютус я лично пользую очень редко. А то что тормозит, хм в инете видел людей у которых мак ось валилась через день после первого запуска)))))",
"Кстати да, просто плеер, просто телефон, и просто привязан ковсему чему только можно, неужели это и правда удобно, я лично не могу отказаться от привычки получить от друга по блютус с его телефона песенку и сразу ее слушать.\nА у айфона только через тюнс, все меньше хочу это, а еще майкрософт не любите, апл тоже хороша, пользуйтесь, но под нашим наблюдением только.\nКрасивый конечно, интерфейс хорош, но не болею я яблочной болезнью и хорошо:)\nАйпод тоже красивый, но все остальное в нем я нелюблю.",
"Слышал через какие-то ломаные прошивки можно. Мне принципиально это не приятно, но если кого-то это устраевает, то хорошо, я жетолько за себя говорю.",
"Если начинается перелистываение мелодий - я вообще ухожу)",
"Слава богу, окружающие меня - тоже)",
"Официально? Только через iTunes.\nВы защищаете то что в защите не нуждается. Я люблю свой iPod но чётко понимаю, что до идеального плэера ему бесконечно далеко. Но всё равно не поменяю его ни на что. То же самое будет и тут.",
"А и iPod и iPhone не должны любить все. Так не бывает. Но будучи кругом несовершенным iPhone займёт ту же нишу что и iPod.",
"у меня тоже на работе есть 2 человека которые постоянно спрашивают есть ли что новенького на телефоне /прикольные картинки или видео/ если да то начинается взаимный обмен. В этом конечно нет нечего такого, но когда это повторяется постоянно то это явно уже чтото не то ;)",
"а многие ли из этих функций вы используете в телефоне?\nя не говорю про гиков, я про обычных людей.\nиз перечисленных вами пунктов мне, собственно, ничего и не нужно :)\nлишь бы звонил, да песенки играл - 250 баксов за телефон + 250 баксов за (видео)айпод - вот и получается два и одном за 500-600 баксов.\nв общем, если он вам не нужен - не покупайте.\nк тому же, пока этот телефон дойдёт до Европы, в нём наверняка исправят все недоделки и добавят функциональности. может быть GPS прикрутят.\nдумаю, что куплю, когда он появится у нас.",
"ну, это когда совершенно нечем заняться, люди играются с телефоном :)",
"UFO just landed and posted this here",
"ломаные прошивки? Winamp и Amarok могут читать и заливать музыку. Во всяком случае, у меня могли, пока мой iPod не украли :(((",
"А и iPod и iPhone не должны любить все.\nправильно. хватит пятидесяти процентов :)",
"да нет... есть плагины для TotalCommanderа, для Winamp, есть хороша прога YamiPod(я её всегда таскаю на плеере, так как ее можно пользоваться у друзей, так как она не требует установки и написана на джаве) и остальное)) можно по гуглить и найти пргу и для своей души)\nя лично iTunes пользуюсь и очень доволен, особенно после того как привел свою фонотеку в порядок))(прописал исполнителей, названия песен, альбомы ну и обложки альбомов тоже прикрутил, и теперь все выглядит очень красиво)",
"до европы он дойдет имхо точно таким же как и этот, иначе будет как то странно.",
"согласен) но я как уже писал в другой новости, скачиваю музыку часто через ДС++ и само собо названия не помню, скачиваю в папку и ее в тел заливаю и слушаю) Да и половину музыки на компе занимает амбиент и тд музыка, где не запомнишь все названия и искать что-то по названию не представляеться возможным, да мне лично это и не нужно) Лучшая фонотека-библиотека это обычная папка, вс сразу на виду, да и визуальная память у меня хорошая, за 5 сек вспоминаю где и чего любимое лежит не представляя как называется даже, я и не смотрю как оно называется, помню, что в этой папке какойто 20тый трек) ну это я, и еще несколько человек которых я знаю так живут)",
"Угу, только я такой человек, которого раздражает только любые такие вещи, как и любые переходники и тд, за это я не люблю телефоны СониЕриксон (нельзя уши сразу в телефон), айпод за что, уже написал, я не люблю свои разъемы, мне удобны только универсальные вещи (миниюсб, прямой 3.5мм).\nНо за дизайн и удобство именно непосредственного использования аппл молодцы",
"у меня тоже самое было когда я купил се iPod, вот думал как мне запомнить что где, особенно когда названия тина *неизвестный исполнитель/песня/диск* или *Трек* такойто. Приходилось создавать папку iPod и пихать туда музыку которую хочу послушать на плеере, потом добавлять её в iTunes и только потом заливать на iPod(ужас) Но в конце-концов меня это достало и я запарился и сделал все как должно быть)",
"Ну... можно и спать на потолке только неудобно.\nЯ сам использую Amarok и без проблем работаю с плэером. Но это ведь не Apple. Забыли как это ДОЛЖНО быть по их мнению? Только iTunes и только с одним компом.",
"Вы, знаете...\nМоему i-pod на 60 гб в мае исполнился год и я еще ни разу не пожалела о покупке.\nМоим разбитым иллюзиям по поводу i-phone немного меньше, но я до сих пор рада, что они разбились до того как я купила его.\nApple столько денег влупили на PR и разнообразные интриги, что забыли сделать свой продукт юзабильным и доступным.\nИ я рада, что я не повелась.\n(написано с трепетной любовью к маку, но со здравым скептицизмом умного клиента)",
"Только дуло пистолета! :)",
"Резонно. Но я, к примеру, предпочту подождать тех обзорчиков что через месяц другой выдут, а не тех что сейчас клепаются. Дело в том, что сейчас это вообще не мнения. Один человек так хотел iPhone, что ночей не спал. купил! Конечно он будет восторгаться новой игрушкой. Другой скептик по природе и сразу подметил слабые места модели. Но смотреть на обзоры можно будет только тогда когда они хотя бы пару недель отходят с этими трубками на поясе.",
"Знаете, я по своей природе не особо аккуратен, но покупка первого iPod'а сильно изменила моё отношение к хранению музыки. Теперь все файлы имею unicode тэги, а каждое поле забито. И это очень удобно.",
"То есть великолепное устройство, которое делает именно то, что и нужно :) спасибо :)",
"На прилавок его! Какой есть! Потом разберемся.",
"Кстати, кто-нибудь знает - там спереди стекло, значит multitouch совершено не проминается и не похож на обычные(те, что в современных кпк и коммуникаторах) сенсорные технологии?",
"ну так у меня тоже самое))) я про это и говорю",
"я видел в такой же ситуации двух офицеров, разводящих караул :)",
"Согласен - в основном сейчас мы видим:\n-iPhone не умеет делать тройное сальто!\n-О ужас, полное разочарование, я так и думал, ничего эти в Apple делать не могут!\nИли:\n-iPhone отличный тренажер для пальцев.\n-Ура, могут же когда захотят, так держать!\nЧтобы составить нормальное впечатление нужно быть непредвзятым и действительно пользоваться телефоном хотя-бы месяц.",
"там стоит \"новее\" мультитач, который не требует непосредственного прикосновения, а фиксирует действия на растояние 2мм от поверхности, поэтому стекло и стоит.\nна сайте Аппл есть ролик на эту тему",
"Ну, насчет того, что он мультитач и так известно, ролик смотрел, но принцип так и не понял - тепло?",
"Обновление? Качать их надо будет через эйпл софтвар апдейтер? Или они каждому купившему телефон диск с новым софтом вышлют?",
"UFO just landed and posted this here",
"Поддерживаю.",
"самому интересно)\nно если это тепло, то точно будет весело в -30 пользоваться iPhon'ом",
"Я не уточнила: Я разочаровалась в i-phone намного раньше...\nЕще весной.",
"Но все равно очень резонное замечание! +",
"Сейчас все кинулись покупать новый телефон, освежающий рынок насыщеный классическими решениями.\nСейчас все познакомятся с удобным интерфейсом, а второе поколение телефонов будет со всеми основными \"недочетами\" за анаунс которых будут хлопать стоя.",
"совсем не по теме коммент.\nкак мне поставить в посте \"читать далее\", что-то не получается. спасибо",
"Вы считаете, что классный дизайн не может стоить +400 баксов? А по моему, может ;)",
"MMS никто не юзает, дорого, в россии дешевле всего GPRS, а это электронная почта - iphone выигрывает тут.\nТелефон с айподом? почти все ждали этого.\nтач скрин без клавиатуры, которая забиватся пылью, джойстики, которые дохнут, скрип всего это хозяйства - iPhone выигрывает.\nПо крайней мере в москве инет настолько доступен, что юзать браузер в телефоне приходится в случае крайней необходимостью",
"+нет ogg vorbis",
"Я открою вам одну тайну... на нем нет ни одной купленой песенки... Дело мастера боится.",
"качается не через Эппл апдейт, а через iTunes как это щас происходит c iPod. Жмешь проверить обновление и все, если есть то iTunes его качает и сам обновляет и тебе не чего делать не надо. Я уже на своем iPod'е 3версии прошивки сменил и все гуд)",
"нет, не тепло. мультитач может быть организован разными технологиями, так же как и простой тачскрин.\nВ iPhone, скорее всего, либо \"емкостной\" принцип, либо \"резистивный\".\nподробнее здесь и на Википедии. Осторожно, много непонятных английских букв!",
"Да, это действительно проблема общества. Ладно бы все гаджеты несли в себе элементы престижа, так здесь отчего то это место заняли только телефоны. Радует, конечно, что это все идет на спад, но все равно - мне пока это не понятно. Кстати, в Японии, та же проблема, как мне известно - там мобильный телефон это один из самых обноволяемых гаджетов. Но там хоть возможности сети позволяют его использовать на 100%",
"Одна фотография на одно письмо видимо обусловлено тем, что скорость передачи по GPRS медленная, так что они правильно все сделали. А то, допустим, выделит непонимающий человек фотографий 100 и будет ждать сутки, когда все это отправится...",
"ЫЫЫЫЫЫ.... это как? Книгу не читал но осуждаю? А в данном случае, книгу никто не читал но всё равно она плоха?",
"Не согласен про MMS. Его ОЧЕНЬ активно юзают довольно много народу. Конечно до смс дело не дошло но! школьники пересылают друг другу супер мега хиты. Я видел как у нас на работе инжнереа перекидывали шефу фотку проблемного участка вентиляции. Отец мне регулярно скидывает какие то веселые рингтоны не желая понять что не надо :). Бывшая девушка фоткала рабочиее приколы повседневной жизни и посылала мне. Так то он может и не мега популярен, но всё же весьма используем. Не среди гиков (это важно).",
"Мне не понравилась политика Джобса по поводу рынков Европы. А моя чуйка славянского человека подсказала, что если продукт рассчитывается на среднестатистического американца - мне там нечего ловить.",
"это радует)) а то растирать iPhone в дубак не очень хоться :)",
"Ну это повод насторожится но сразу разочаровываться... ИМХО перебор",
"там тариф, где в пакет услуг включен анлим интернета, так зачем мне например слать через MMS за который мне надо будет платить, а не послать это через ЕМаил, который бесплатен?",
"Так то там :)",
"UFO just landed and posted this here",
"ну, я думаю в -30 им будет пользоваться не особо удобно.\nВ перчатках прикосновения не распознает - раз.\nЭкран наверняка на холоде \"тормозит\" - два.\nДа еще и холодное стекло к морде прилипнет - три. =)\nА там же еще задняя часть металлическая... Наверное в российской инструкции к iPhone будет написано: \"Не лизать при t' ниже -30\"",
"а ты уже судишь для/по России? Дождаться надо-бы. имхо",
"Может не стоит думать за человека? :) Может у него спросить, что он хочет делать? Сделать некое окошко с текстом \"Вот вся эта муйня, которую вы ща приаттачили может грузиться кучу времени через ваш тормозной GPRS, вы действительно хотите продолжить?\" А там уж человек решит, надо ли ему отсылать 2 картинки в одном письме, или в двух. И, кстати, я сомневаюсь что передать 2 файла по 100 кб это прям пипец загрузка.",
"1\\. Были крики ожидающих фанатов анонсированного девайса.\n2\\. Были заметко и очередях, и первые покупатели. \"Торжественное Открытие Коробки\" (По инету пробежал ТОК? ))) )\n3\\. Были положительные отзывы.\n4\\. Теперь есть и отрицательный.\nОстаётся только одна тема на будущее, ждём когда станет правдой:\n5\\. iPhone взломан, на него поставили MacOSX, Linux, из него сделали AppleTV и блуждающего биоробота.\nДелайте ставки, скоро ли будут сообщения о взломе?",
"про морду 5+ =)",
"Ндя.\nЯ ждал функциональный телефон. Не мегафункциональный, а просто функциональный. Получил же просто телефон.\nНет, куплю себе я все-таки лучше какой-нибудь смартфон или коммуникатор.\nДизайн, конечно, крут и все такое, но за 500$ я возьму что-нибудь менее дизайнерское, зато более админское и гиковское;)",
"UFO just landed and posted this here",
"Можно спросить, на ваш взгляд, что отсутсвует? Как часто вы этим пользуетесь?",
"17\\. Нет поддержки видео.\nЭто что означает? Вроде видео обещали, это же, по-своему, iPod?",
"Все было понятно еще до выпуска. Компания apple никогда не занималась телефонами. Выпустить с первого раза - отличный продукт не возможно. Будут заплатки, будут новые поколения и через полгода - год вполне себе будет нормальный аппарат. Больше как раз таки истерия и идолопоклонничество в сторону джобса и apple раздражает.",
"Убожество это, а не телефон.",
"> Может не стоит думать за человека? :)\nДядя, это продукт Apple, которая и славится тем, что думает за человека.\nСудя по популярности продуктов это людям нравится.\nДа и я не против, что бы и за меня некоторые вещи продумали.\nК примеру, я 6-ой день не могу заставить ActiveSync работать через Bluetooth.\n80тыщ настроет каких то надо сделать, какие порты, стэки, obex-ы, вобщем ужос....\n> окошко с текстом \"Вот вся эта муйня, которую вы ща приаттачили может грузиться кучу времени через ваш тормозной GPRS, вы действительно хотите продолжить?\"\nК примеру, трубка у моей девушки. и она видит такое окошко.\n99% подруга/мама/отец/брат позвонят мне :)",
"наверно имелось ввиду видеосъемку через камеру",
"повзвонят ко мне, чтобы узнать что такое EDGE и почему это будет тормозить.",
"тег habracut вам поможет",
"Согласен. Хотите свободы? Ваш выбор Linux но никак не Мак :)",
"UFO just landed and posted this here",
"А что в нём плохого?",
"да, спасибо!разобрался)",
"в штатах -30 не бывает ))",
"Краткое руководство: как сделать ActiveSync через Блютуф.\n1) Берем КПК. Создаем там новую БТ пару с говорящим самим за себя профилем Sync via BT.\n2) Вводим все ключи, разрешаем а настольном ПК соединение.\n3) Все. Проще чем это придумать было сложно. Точнее далее идут технологические ограничения.\nАйфон кстати не синхронизируется по воздуху, так что тут действительно, вам будет проще :D Хотя может с бубном и можно будет.\nА сестра/папа/мама не позвонят вам, чтобы узнать, как отправить 20 фотографий? :) А если им архив пришлют? :) А как адрес компании или магазина с сайта скопировать или адрес какого-нибудь клуба? Не будут звонить? :) Разница между \"сделай сам\" и \"дайте мне хоть ченить самому сделать\" большая. Айфоун к сожалению намного ближе ко второму варианту. Если бы он мог, он бы сам в себя умилительно игрался. Звонил бы друзьям, разговаривал с ними, лазал по интернету, снимал бы почту, писал ответы и отправлял обратно. А вы бы просто смотрели и тащились :) Лично мне не по душе такой аппарат.\nP.S.: Кстати рукописные заметки на нем видимо тоже делать нельзя и это плохо. Я очень часто использую КПК, чтобы быстро ченить объяснить на работе в блоксхемах или просто \"на пальцах\". Не таскаю ручку и блокнот. Пальцем тоже вполне вменяемо получается, когда стилус лень доставать.",
"ымымэсок нет - какой же это вообще теперь телефон?! :)\nпо-моему, если убрать из него камеру - он станет совершенно безупречным.",
"Хорошая основа для развития... может через годика 2 куплю себе, а пока оно остается игрушкой для тупых американцев.",
"А Вы реально помнить навания всех исполнителей? или всех треков? Возможно, но всеравно даже скаченные 2гб новой музыки, я не смогу запомнить, там 10тки исполнителе и более того сборников, т.е. одно надо искать по исполнителю, другое по названию альбома, ну не представляю как омжнов се это в голове держать. Можно сходу создавать плей листы итд, но я всеже стараюсь избавляться от посредников)\nНу а то, что Вам удобно — хорошо))) может и яприду к этому, если будет когданибуть необходимость какаято",
"Телефон за 100 баксов не умеет на таком уровне все то что умеет iPhone, а часто вообще не умеет многое из того что умеет iPhone.",
"9\\. Встроенные рингтоны невероятно стремные.\n__________________________________\nЗато слышно будет издалека...сразу видно идет хозяин iPhone!",
"То, что на рынке масса предложений телефонов гораздо дешевле и функциональнее.",
"и моего опыта, скудного правда (всего один день) но видимо большего, чем у большинства комментирующих могу сказать, что скорость браузинга вполне приемлима. Т.е. медленне чем обычно на компьютере, но сильно быстрее чем например на кпк браузере. Хабр открывался секунд 5",
"Да нет, нафиг камера иногда уместна щелкнуть чью нибудь физиономию на контакт. Не находите?",
"Блин. Люди так привыкли к комбайнам, что забыли значения слов. Это телефон!",
"\"телефона-телефона, чукча кушать хочет!\" :)",
"а чем вам лично камера мешает?",
"ну, не знаю. У меня 95% картинок на контакты - юзерпики :)) И несколько фоток, но я их красиво редактировал и всякое такое ;)\nНе знаю, мне кажется, что камера - штука именно лишняя. Изредка полезная, но в целом - совершенно не нужная. ИМХО",
"\"хозяин-хозяин я прозвонил, и не говори что я тебя не предупредил....\"",
"У меня тоже. Но бывает когда надо, а учитывая что кушать камера не просит нехай висит.",
"ЛИЧНО мне она нужна в телефоне еще меньше, чем, скажем, ммс или запись видео. ЛИЧНО мне камера кажется совершенно бессмысленной, не нужной, лишней и бесполезной :) А значит ЛИЧНО я бы ее из телефона убрал ;)\nИли поставьте камеру c линзами карл цейс, 8 МП, автофокусом по 6 точкам и прочими вещами, которые сделают ее ПОЛНОЦЕННОЙ или уберите это убожество нафиг. Таково мое ЛИЧНОЕ мнение :)))",
"Yeeeah!\nЖивой владелец iPhone!",
"ну, мне бы он нравился еще больше без камеры. Вообще, она вроде незаметная, так что сойдет :)",
"Эпл умеет делать свои продукты \"крутыми\" и \"понтовыми\", и их покупают. При этом очевидных косяков нет - и айподы советуют друзьям и знакомым... чтобы показать им всем свою крутость.\nЯ вот тоже хотел себе купить iPod, и вот что-то подумал, почитал хар-ки, отзывы (кроме восторженных соплей типа \"это айпод и эта крута!\") - и знаете, что-то расхотелось.",
"wma нафиг не надо :) просто можно было \"и рыбку сьесть, и нах*й сесть\" - сделать и легко/просто, и функций надобавлять, гикам/просто продвинутым людям на радость.",
"Ну слава богу, что вы хоть понимаете :) а про такое отношение к вещи - я никоим образом не могу вас осудить...\nразве что обвинить в предвзятости и необьективности :))",
"ммс и я не пользую (по причине того что все телефоны на ммс надо предварительно долго настраивать, и на прием каждый раз переключатся с профиля интернета на профиль ммс)\nа вот блютузом - постоянно, т.к. студент я + телефон как модем использую. Кто мешал встроить нормальную поддержку блютуза - неясно, т.к. железо есть... ленность программистов? нежелание \"перегружать\" меню \"лишней\" строчкой?",
"О, Росновский, все дрочишь на эпплы?\nПонимаю.",
"Хорошо хоть не \"аллилуя!\" :D",
"Ну, просто у нас здесь сложилась НАСТОЛЬКО теоретическая дискуссия, что полный ахтунг :)\nА вообще - точно, аллилуя! :)",
"Поздравляю с покупкой :)\nБуду с нетерпением ждать твоего следующего подкаста :)",
"Знаете, дело видимо в сильно разных музыкальных пристрастиях. Я слушаю рок во многих его вариациях. Так что помню не только названия песен но и альбомов а иногда и года. К тому же крайне редко скачиваю, что то оптом. Скачал альбом - привёл его в порядок и т.д.",
"Если сжатый (чем является WMA) формат А конвертировать в другой сжатый (чем является и MP3) формат Б, то качество звука будет ужасное. И не надо приводить в аргумент «всё равно не слышно», это очень субъективное понятие. А вот качество музыки можно измерить аппарутурой, и разница будет очень велика. Звук можно конвертировать в сжатый формат исключительно если орининал в lossless. Из одного сжатого формата в другой конвертировать нельзя.\nК тому же — но это уже второстепенно — конвертация занимает много времени.\nЕсли бы компания действительно думала обо всех своих пользователях, их правах, и их интересах, то в её плеере была бы поддержка всех популярных (и популярных в особых кругах) форматов, даже если это формат от Майкрософт (WMA), и даже если это гиковский и беспонтовый OGG.",
"w800i когда вышел? Вот, обычный телефон, который во всем превосходит айфон, кроме дисплея.\nИ цену его посмотрите, ага.",
"Так-так. Выше было заявлено, что \"Это телефон\". А теперь получается, что он что-то умеет большее, чем просто телефон, так? Ну так он и не умеет что-то, что умеет телефон за $150. Определитесь, важна ли функциональность?",
"Мне кажется, что тут обсуждают не телефоны, а Apple.",
"Тут обсуждают iPhone.",
"Ждали, что он будет работать быстро, недостаток приложений как правило лечат пользователи или заинтереснванные конторы.",
"MMS - дорого, а iPhone - не дорого?",
"так в iTunes нет песен в WMA и OGG, так зачем делать поддержку? темболее Apple скорей всего нацелена на рынок США где iTunes работает и ещё как",
"он делался для Штатов, там мало кто будет пытаться выйти в интернет через блютуз, это намного проще сделать через Wi-Fi",
"а вы знаете, я iPhone покупать не собирался даже тогда, когда он ещё не вышел :)\nМеня мой Mio A701 вполне устраивает.",
"Насколько я понял из вашего поста, вы имеете в виду iTunes Store. Перечитайте пожалуйста мой пост, третий абзац, чтобы понять, зачем нужна поддержка других форматов. Уж яснее я никак изъясниться не могу.",
"Я имею в виду, мой комментарий, на который вы только что ответили *",
"да я понял, думал что написать... но на ум не чего не приходит))",
"Может, в таком случае как раз лучше ничего и не писать? ;-)",
"Как раз обычные люди первым делом закачивают рингтоны, картинки на звонки и игры, т.е. конкурент телефону за 250 баксов из iphone никакой.\nИз всего перечисленного я для себя вижу три минуса:\n\\- нельзя ходить в инет по BT\n\\- быстрый набор и голосовой набор\n\\- рингтоны(просто чтобы знать, что телефон звонит именно у меня)",
"Да, iPhone это просто телефон за полштуки.\nПугает не это. Пугает, что Apple урезала функциональность не потому, что _не могла_ ее реализовать, а потому что она _указывает_ пользователям, что им нужно, а что не нужно.\nЯ не куплю этот телефон никогда, потому что я сам люблю решать, нужны мне MMS/видео/разные ОПСоСы или не нужны.\nЯ жду Neo. www.openmoko.com, www.openmoko.org.",
"Функционально его осенью уделает SE P1. Правда, скорее всего, к его выходу не будут готовить массовую истерию, и он выйдет в продажу, как тысячи других обычных аппаратов. И знаете, меня это радует, т.к. в таком случае P1 будут покупать только те, кому он действительно нужен, а не толпы обезумевших, занимающих за 2-ое суток заранее очередь, фанатов компании.",
"И кстати, не только по функционалу, но в какой-то мере даже по удобству. Но заранее соглашусь с тем, что обычному пользователю больше подойдет айфон. Просто Эппл сразу метит в более массовый и, как следствие, доходный сектор.",
"а мне всегда радостно посмотреть на какую-нибудь новую, интересную фишечку. это то же самое, как поковырять какую-нибудь новую софтину, или что-нибудь в этом роде.\nи я с удовольствием возьму девайс у друга и в него поиграюсь.\nи ни с каким анальным вау-фактором это не связано.",
"Почему? Может не надо?",
"Покажите мне красивый и удобный телефон за $100.",
"за 500 баксов можно взять что-нибудь более чем дизайнерское, просто менее пафосное.",
"Вам ничего это не напоминает? Сейчас идет война между любителями iPod и других плееров (более всего Creative) правда в последнее время она уже немного поутихла. Но вот! Начинается новая война против яблочников. Теперь iPhone vs остальные телефоны (и здесь я как понимаю в роли соперников, в основном, будут фигурировать SE и Nokia) Чтож, все как обычно и ненависники приведут кучу недостатков iPhone и доводы купить другой телефон.\nP.S. Любители Apple не беспокойтесь, мы это уже проходили :)",
"Mne kajetsa vi sebe neskolko odnoboko predstavlaete pokupatelej iphone. Ja ego kupil bez vsjakogo ajiotaja minut za 5, i vpolne spokpjno k nemu otnpshus",
"Мак забыл приписать)) а зря! iPhone, iPod и MacBook - супер))) ИМХО!!",
"именно по этой схеме идет m$. чем это кончается по-моему все знают. :)",
"ставлю на месяц. :)",
"зачем же Открывать такой ужасный телефон?? пусть америкосы юзают этот отстой! а нам Открытая Нокиа пускай!",
"Ага, и объектив \"полтинник\" сигма или тамрон :D",
"\"Вот и ходи с телефоном за 100 баксов\" :)\nТелефон сделан для определенной группы людей, я бы тоже взял, т.к. он нужен ТОЛЬКО для того чтобы звонить, остальное мелочи. Я сейчас даже СМСками не пользуюсь.\nОтдать 500$ за устрйоство от Аппл я готов.",
"Я вот например совсем не ненависник Apple. Но чисто для развлечения было интересно найти ошибки при выпуске такого грандиозного продукта. Было с самого начала понятно, что без проколов не обойдётся.\nЭто же забавно, когда APPLE выпускает телефон без возможности смены рингтонов ;) Или картинка на обоях iPhone, которая мелькала в рекламе по всему интернету оказывается не включенной в поставку. Или когда в письмо нельзя вставить больше одной картинки. Браво!\nОднако, когда он появится в России, я обязательно его куплю, хотя бы потому что просто звонить с него будет точно удобнее чем с моего HTC P3300.",
"Лучше бы камера видео писала, это важнее, чтонибуть забавное заснять, а фотки всеравно такого качества не нужны, а видео оно как то более оправданно для телефона, так как его качество может быть вполне хорошее в отличие от фото, т.е. даже 320х240 30фпс и все замечательно.",
"Как там в лесу? :)\nБез обид, просто интересно как так получилось?",
"будет работать, т.к. стилусом по обычным тач скринам работает.",
"а реально то нужны?\nмоко вродь загнулся (хотя субьективно)",
"истерия это очереди за 109 часов до открытия store'в ;)",
"Ну, мы так и поняли, в принципе)",
"\"Картинка из рекламы\" не входит в поставку! Вот это НЕДОЧЕТ!",
"Это, по-моему, самое лучшее наблюдение здесь. :)",
"1\\. Bluetooth может использоваться ТОЛЬКО для подключения гарнитуры. В моем телефоне вообще нет bluetooth, но даже с iPhone я ходить как киборг, с торчащим из уха неясным агрегатом, не намерен\n2\\. Нет никакого файлового браузера. У меня в iPod оказывается тоже нет. Какой Ужас!\n3\\. Камера – это простое приложение с ОДНОЙ кнопкой: затвор. А надо чтобы с ручным балансом белого и сменными обьективами?\n4\\. SIM-карту практически невозможно извлечь. Вот это номер. У меня сим-карта из телефона не вынималась уже года четыре...\n5\\. Веб-браузер работает медленно даже через WLAN. Читаем комментарий хабратоварища umputun'a\n6\\. Клавиатура отстойная. Это не то устройство, которым можно удобно пользоваться одной рукой, еще меньше удобства при попытке работать не глядя. Можно еще попробовать работать с устройством со связанными за спиной руками, и положив горячий утюг на грудь.\n7\\. В сообщении электронной почты можно за раз отправить лишь одну фотографию. И наверняка не может приаттачить файл больше гигабайта, да? Какое расстройство!\n8\\. Нет настраиваемых рингтонов. А я так хотел поставить на звонок свои любимые Тату. Да и перед пацанами нечем будет выпендриться.\n9\\. Встроенные рингтоны невероятно стремные. Здесь будет умное замечание, но я его еще не придумал\n10\\. Единственное, что Вы можете изменить, не считая стремных рингтонов, это фоновый рисунок, который Вы видите только когда надо снять блокировку, или когда Вам звонят. Единственное, что я могу изменить в своем телефоне - это цвет корпуса. Да и то, если активно поработать фломастером.\n11\\. Функция «захвата картинок» может быть выполнена исключительно при помощи двух рук. Множество видео на youtube говорят об обратном\n14\\. НИ ОДНОЙ игры. Купи себе PSP\n17\\. Нет поддержки видео. Как же теперь снимать убогие ролики, чтобы поржать с ребятами по накурке?\n18\\. Нет поддержки MMS. И инфракрасного порта. Почему Apple проходит мимо таких востребованных технологий?\n19\\. За 500 долл. Вы получаете емкость все равно менее 4GB, а за 600 долл. – менее 8GB. Это еще что, меня в свое время с $450ым iPod video на 2 Гб кинули - там емкость не 30, а 27 с копейками.\nПохоже прибор НЕ нацелен на потребителя, который хочет за 600 долларов не только телефон, iPod, доступ в интернет в кармане, но и встроенную кофеварку, полтерабайта памяти, 20-ти дюймовый голографический экран, переносной зенитно-ракетный комплекс и сушилку для шнурков.",
"Фанаты чума этого мира :)",
"народ уже вовсю старается",
"для тех кто не понял :) Предыдущий жуткий транслит был с iphone набран. Страшное делок, доложу я вам, набор буковок на нем. Особенно поначалу",
"Простите, но имхо комментарий похож на истерику рьяного эппловца.\nДавайте без фанатизма.",
"Ага, стоит только кинутся из одной крайности в другую, как сразу причисляют к эпплбоям.\nПросто топик больше похож на брюзжание, чем на адекватную критику.",
"Функцию \"Это телефон\" может исполнять и мой Siemens M55, который, кстатит стоит меньше 30 баксов.",
"А вот ведь и будем ходить :)\nКстати, стрес-тест, выдержит ли падение айФон с 2х метровой высоты? ;) Телефон за 100 баксов если что не жалко, а вот ваши 500? %)",
"А он продаеться только с контрактом чтоли? Только с Ат этой? А сингулар? или там 2 компании?\nИ главный вопрос, а просто телефон для того, чтобы туда свою симку от любого оператора вставить не продаеться? Без привязки, пусть дороже, но вроде должно было что-то подобное выйти, ведь многим нафиг сдались эти контракты, у них свой номер телефона, свой компания и тд",
">\n> Ну так он и не умеет что-то, что умеет телефон за $150.\n>\nК примеру что?\n>\n> А теперь получается, что он что-то умеет большее, чем просто телефон, так?\n>\nНеа не так. iPod это просто плеер. Но у него идеология работы с музыкой сильно отличается от обычной. Тут так же. Это телефон, но с идеологией от Apple.",
"Если пойти дальше можно добраться и до дисковых аппаратов которые стоят сущие копейки.",
"Если не разобъется то что ему будет-то ? Там движущихся частей нет.",
"Можно, и все они будут исполнять магическое слово \"Это телефон\". Айфон же понторезка с очень хорошим пеаром и сборищем поклонников (которые, в большенстве случаев даже не держали его в руках)",
"А дисплей? ;)",
"Следующей стадией будет обсуждение \"Первый брак айФона!\"",
"Гопники навострили уши ;)",
"А что он двигается ? :))) Думаю что все же нет. К тому же любой телефон встретив дисплеем твердую землю на определенной скорости потеряет оный при переходе кинетической энергии в потенциальную :)",
"Конечно конечно. У вас есть плеер? У меня вот есть плеер iPod. Чем он хорош? Тем что правильно сделан. Нетребуется задумываться что и как нажимать, через 5 минут уже все запоминается и делается, на автомате.",
"Через пять минут в моих руках он завис. Видимо я слишком быстро в нем разобрался ;)",
"Ну думаю даже мультитач офигеет от большого прикасающегося пространтсва. Скорее всего просто на дисплеи будут потеки и размывы, а максимум - перестанет включатся.\nДругой вопрос мой старый добрый М55, который, перед самим дисплеем имеет еще и стекляшку, которая бережно охраняет его от внешней среды ;)",
"Там вообще-то тоже есть стекло, если вы не заметили.",
"Хз. У каждого техника работает по разному.",
"А, да, не заметил :( Щас только это понял :(",
"Не разобьется, где-то видео тесты были. Только блестючие металлические части поскарябаются.",
"Не в потенциальную, а в тепловую, если уж на то пошло ;)",
"Samsung X300 произвел на меня впечатление. Правда он не $100, а $150.",
"Ну ясное дело, я не утверждаю, что 100% покупателей такие, как я описал выше. Просто именно о них все новостные сводки, о них везде говорят, и именно с ними будет ассоциироваться айФон.",
"Например, телефон за $150 умеет MMS и полноценный зуб. Он умеет игры. Он умеет другие рингтоны. Знаете, зачем нужны ДРУГИЕ рингтоны? Лично мне - для того, чтобы по рингтону понять, что звонят именно мне, а не кому-то еще в толпе рядом с точно таким же телефоном.\nЯ объясню. Я вовсе не против Apple или iPhone. Я понимаю, зачем нужны стильные, удобные телефоны. Но если в этом телефоне вы не можете выполнить какую-то привычную для вас функцию просто потому, что компания посчитала, что эта функция вам не нужна - это не ваш телефон, минимум.\nСобственно, я в дискуссию ввязался только потому, что как раз сейчас читаю книгу про Apple.",
">\n> умеет MMS\n>\nВы часто шлете MMS ?\n>\n> полноценный зуб\n>\nЧип там явно не урезанный стоит. Урезано на уровне софта. Значит могут разлочить если многим понадобится. В чем я лично сомневаюсь.\n>\n> Он умеет игры.\n>\nНа iPod есть игры. Думаю и на iPhone будут. Только мне нафик это не упало.\n>\n> Он умеет другие рингтоны.\n>\nЧисто софтовое ограничение.\n>\n> Но если в этом телефоне вы не можете выполнить какую-то привычную для вас функцию просто потому, что компания посчитала, что эта функция вам не нужна - это не ваш телефон, минимум.\n>\nТакие ограничения сплошь и рядом. И у кого нету ? :)",
"Ваш айпод на 60 гиг :) тоже рассчитан на среднестатистического американца - однако вы там что-то поймали ведь",
"Судя по популярности? А какой популярности? Мне кажется что iPhone сейчас - это Macintosh в далеких 80-х. Шумихи было столько же (плюс интернет). Очереди были. А потом раз - и не стало. Потому что тоже \"подумали за людей\". Джобс это умеет, ага.",
"Вспомните Macintosh. iPhone ждет ровно та же судьба.",
"В нынешние времена с собой всегда нужно иметь фотоаппарат и камеру, пусть даже такую примитивную как в телефоне. Только надо помнить об этом. Столько раз она меня выручала, и когда в ДТП попал, и когда надо расписание записать, и когда образцы бланков переписать, и что-то интересное в магазине сфотать, чтобы потом домашним показать. Вобщем эти 0.3-2 мегапикселя в кармане полностью себя отрабатывают.",
"Субъективно он вроде как не загнулся и вроде как там что-то кто-то делает. Но чем все кончится никто не знает.",
"А вы купили себе телевизор Рубин и никогда не купите новый?",
"Нет, не две. AT&T и Cingular это одно и то же.",
"давайте про Верту не будем. Это уровень другой и за ручную работу брали всегда дорого.",
"надеюсь, вторая волна в России не будет сопровождаться такой же массовой истерией, как сейчас происходит в штатах",
"что есть красивый",
"угу. будут свято поклоняться каким бы **вном не было.\nвот она сила брендов и культа потребления",
"На меня не произвел совершенно никакого впечатления, если честно.\nНо, как говорится, \"на вкус и цвет...\" :)",
"Я считаю, что 400+ баксов может стоить что угодно, включая классный дизайн, шариковую ручку, мыло и т.д. Только я вот например не готов за дизайн выкладывать 80% стоимости телефона.",
"Да что вы в самом деле.\nВроде никто не обещал вам видеокамеру, игрушки и ТаТу в качестве рингтона. Компания предложила то, что предложила. Рекламная поддержка вполне грамотная. Ну не подходит - не берите. Вам его пока, собственно, никто и не предлагает. А то такое чувство, что Apple вообще и Джобс лично прошлись по ушам каждого отдельного россиянина.\nПо сравнению с моим самсунгом, купленным за 400$, iPhone - неплохое устройство. В нем хоть почту можно получать в человеческом виде.\nИ наплевать на этот блютус, говноигры и прибамбасы к фотосъемке. У Canon есть фотоаппарат получше.",
"а где вы эту истерию видете? 200 человек в очереди в момент выхода? Да любое открытие нового apple магазина собирает не меньше народа. Я, через 18 часов после начала продаж, поехал в соседний apple store. В нем продавцев было больше чем покупателей. К кассе стояло 3 человека \"очереди\". Разве это истерия?",
"назовите мне 10 отличий Мак от Linux которые ограничивают свободу!?",
"> Первые впечатления\n>\n> 1) клавиатура - шикарно, процент попадания с моими большими пальцами - 100%\n> 2) работает супер быстро\n> 3) экран - шикарнейший, 320 - не заметно (все очень гладко)\n> 4) WiFi и сафари - просто 0ху1тельн0\n> 5) Usability - блеск, жена разобралась с первого раза сама во всем\n> 6) safari даже букмарки и историю брузера подхватывает с большого компа и подсказывает при наборе адрес\n> 7) яркость экрана максимальная - намного выше чем мой macbook pro\n> 8) поддерживает vpn: pptp и l2tp (ураааа!)\n> 9) динамик не очень громкий, средний (поправка - лажанулся, звонок просто тихо играет вначале пока вибра вибрирует :D динамик более чем)\n> 10) Русский поддержка отлично на предмет чтения Вводить нечем\n> 11) PDF поддержка - шикарно, файл (поразительно но факт) баальшой (с русским текстом!) в почте открылся быстрее чем на MBP 2.33\n> Все фичи (зум и прочее) в pdf работают _вообще_ без задержки, все просто летает.\n> Я еще не видел нигде такой скорости работы PDF кроме полноценных компьютеров.\n> 12) Фотографии синхрит с апертурой тоже\n> 13) Форум ixbt прекрасно на русском отображет, полностью (и даже с долбанной рекламой)\n> 14) Браузер - мультиоконный! Прощай симбиан...\nИсточник - посты обладателя с ixbt.com.",
"Видимо конструктив кончился, поехали глупостями кидаться? :) Советую вам обновить свою Nokia 3210 и посмотреть, насколько далеко ушел прогресс с тех пор :D\nP.S.: Коментарии про \"киборга\",\"PSP\" и \"Тату\" убили. Вы часом не фанбой? ;) Просто контраргументы какие то совсем глупые.",
"Много ли на свете людей, совсем не имеющих кумиров и абсолютно не склонных к фетишизму? ;)",
"+1. Вертел-вертел в руках иподы друзей - так и не понял в чём фишка. Взял _красивый_ от iRiver.",
"нечево было промывать у тех людей.\n# Get a PC!",
"Дык а кто мешает сделать Apple тоже, но правильно? ;)",
"я видел двух попрошаек на перекрестке, которые скидывали друг другу что-то по новым нокиевским коммуникаторам. лишний раз убедился что подавать нищим на перекрестке - нерезонно",
"видимо, затраты на это слишком велики. Слишком велик риск, что юзер посчитает себя гиком и покалечит систему. Если на маке макос можно хотя бы переставить то с телефоном этот фокус не пройдет :)",
"Есть такие штуки как \"hard reset\" и остальные \"общие сбросы\" ;) или человек, например поставив мелодию на звонок - покалечит ОС? или если он радио послушает - тоже покалечит? ;)",
"мне стало лень дочитывать этот флейм. я просто спрошу в надежде, что кто-то ответит: господа и дамы, кто-ниюудь из здесь присутствующих его уже в руках держал? или весь этот, пардон, срач, основывается на рассказах других людей, которые уже выстояли очередь и тп?\n...я Моцарта не слышал, но мне Изя по телефону напел... тот самый случай. давайте уже дождемся когда он в какой-нибудь (хотя бы в серой) продаже появится, несколько человек (хотя бы) его купят, и потом будем уже обсуждать что в нем хорошо и что плохо.\nлично от себя: у меня сейчас нокия 8800 и я хочу ифон потому что он мне просто нравится внешне. есть вариант что он еще в руку не ляжет когда я его на прилавке помацаю - буду расстроен, но что делать. нокиевские и пр. коммуникаторы мне не нравятся однозначно",
"Это повод для того что бы ограничивать в чём либо, при этом имея полную возможность это реализовать?",
":) а вы купили?\nистерия - это когда один телефон обсуждается в половине интернета, и когда за ним вообще образуются очереди.",
"Такими выражениями, и постом выше вы не производите впечатление адекватного человека.",
"Они берут столько денег за то, чтобы его владелец мог продемонстрировать: смотрите, сколько денег я потратил. ;-)",
"Ну не надо - так не надо, зачем\nа. всем об этом сообщать\nб. постить об этом с визгами в топик про iPhone.\nВедь то что челвоек пользуется телефоном для каких-либо других целей - не является ни глупостью, ни \"гиковостью\", ни преступлением.",
"На вскидку : не GPL, не Open Source, не ставится на совместимые без бубна, нельзя скопировать сколько хочу(с друзьями поделиться, напирмер), нельзя изменять...",
"Во внутреннюю она переходит, а не в потенциальную.",
"ну и что? :) у меня очень много знакомых, которые работают в области ИТ, но тоже узнали о нем только сегодня.",
"Приглядитесь повнимательнее. Контраргументы так же глупы, как и основной топик. Это - две крайности: с одной стороны мелкие недостатки, которые возводятся в ранг критических, с другой - гротескные комментарии к этим недостаткам.\nВсе это - нынешний Хабр в миниатюре.",
"вообще уличным нищим подавать не резон - это исключительно прибыльный бизнес. Лучше перевести деньги в какой-нибудь детский дом или фонд защиты природы.",
"Да ладно, даже Apple рассчитывает только на 1% рынка телефонов, а Макинтоши занимают не меньше 5% от всех ПК.",
"ну раз вам ЛИЧНО не нужна камера, зачем её убирать для других ;)\nне забывайте, назначение камер в телефоне - делать снимки людей \"на звонок\" а также \"репортажные\" снимки - если у вас нет под рукой фотоаппарата, но нечто так и просится быть запечатлённым.\nИ уж никак нельзя требовать от этой камеры правильной цветопередачи, верной фокусировки и достойной резкости. Ну не для этого она нужна, не для этого!\nВпрочем, я всегда удивлялся - почему нельзя из обычной (приличной) цифромыльницы сделать мобильник :) аккумуляторы (и ёмкие) есть, дисплей - есть, даже с тачскрином бывают, процессоры - есть, притом неслабые, ведь нужно обрабатывать много данных... осталось встроить радиомодуль и соотв. ПО. Эх, мечты...",
"Покажи мне столь же симпатичный телефон за 500 баксов.",
"Заливать через айтюнс гораздо быстрее и удобнее, чем лазать по папкам, копировать и пастить . Я убедился вэтом на собственном опыте, хотя до приобретения айпода тоже плевался на такую особенность. В айтюнсе вся музыка каталогизированна, удобно и быстро ищется и синхронизируется, я уже не говорю о возможности создавать смарт-плейлисты и получатьстатистику по прослушиваниям, что для меня, например, незаменимо.",
"Все что вы написали можно было уместить в три буквы GPL. Darwin, на основе которого построен Mac OS X, вполне себе opensource, закрыта только небольшая часть ядра. Ещё что нибудь!? Пока что дай Бог на один пункт набирается! ))",
"Нет. Мой i-pod как раз очень даже рассчитан на меня.\nУ меня с ним такой унисон, что мне порой кажется, что его специально для меня создавали...\nИ AKG-шки тоже явно под меня разрабатывались...",
"Ну, если 1%...",
"\"По существу, Стиву удалось создать еще один стильный компьютер, который отличался прекрасным дизайном, но не представлял собой ничего особенного с точки зрения функциональных характеристик. Этот компьютер бросал вызов традиционным принципам создания вычислительных машин, принятым в то время на рынке персональных компьютеров.\"\nЭто о NeXT",
"Попробуйте их купить. Я недавно пытался купить обычный проводной телефон для дома.",
"Ну если так объединять то можно различия между слоном и удавом в два пункта упихать.\nНапишу так чтоб вам понятно было:\n1\\. не gpl\n2\\. не gpl\n...\n10\\. не gpl\nы? :)",
"SE k800i\nSE k810i\n?\nЕщё и функциональный очень и не тормозит нигде.",
"в обычном тач скрине, совершенно другая технология.",
"Ну а по делу!?",
"кстати насчет \"Не ставится на совсемстимые\". А где там написано что всё что используется с виндой например совместимо с макос!? Если подобрать совместимое аппаратное обеспечение, то как раз всё поставится. поставилось бы если бы не было проверок. проверки внедрены для соблюдения лицензии -> лицензии. Нельзя изменять - тоже лицензия, нельзя делится, да пожалуйста возьмите диск из комплекта мака и поделитель с другим маководом, если совесть позоволяет -> всё опять утыкается в лицению. ы? ;-)",
"Долго думал? Что ж тут не адекватного? Скорее некорректно. Но я и не стремлюсь быть корректным.\nВы же, делая выводы \"с потолка\" о том, что я использую компьютер как печатную машинку, производите впечатление тупого человека.",
"+1\nNokia даже IrDA оставляет для совместимости.",
"Для меня лично это главная проблема.",
"За кривляния - 5.",
"да ничего не очень\nиз двадцатки там или около мелодий, что встроены - максимум три - приятные и действительно мелодии. остальные так, звуки.",
"Вы счиатете, что Google, Microsoft, Web 2.0 и блоги более достойные темы?",
"Смешно, да.",
"Как скажете",
"Вот именно, когда уж совершенно нечем заняться :)",
"Если не ошибаюсь, когда вы закончили школу, ещё не было особо чем меряться - только если \"смари, а у меня весит мабила больше чем твая!\".\n:)",
"По делу почитайте GPL и не задавайте глупых вопросов, тогда и ответы адекватные будут ;)",
"и вы еще спрашиваете, в чем ограничение свободы?",
"Хм... посмотрев его в магазине, я случайно перевёл его на китайский интерфейс... полчаса консультанты магазина не могли вернуть его в первоначальное состояние ;)",
"Интересно, а тут найдётся хотя бы 3 человека, которые iPhone в руках держали?\nПросто все обсирают. Мне тож iPod не нравился, пока я его не купил и не выкинул сразу же Thomson и iRiver в помойку голодающим бомжам.\nЯ останусь в стороне, пока не опробую.\nВсе недостатки iPhone из той же области что и iPod. Все говорят, вот нет радио... А нах оно? Я уже давно слушаю подкасты, потому что это более содержательно чем радио, в большинстве случаев (Респект umputun'у! С его подкаста подсел).\nИ я реально жду SE P1, ибо сейчас k750i полностью устраивает, но джойстик таки загнулся через 2 года эксплуатации. Думаю, по цене с ифоном одинаково будет... Но в России цены эпл на сильно выше будут, есть подозрения. а за килобакс покупать не хочется.",
"ни разу не приходилось такого делать",
"А вот если такая ситуация: человек имеет АйПод и АйФон. Через АйТюнз он хочет на АйПоде слушать музыку и подкасты, на АйФоне - смотреть видео. Как АйТюнз будет раздавать контент этим двум устройствам??? Там профили что ли создаются??? 0_0",
"АйФон своё \"чудо\" уже явил: как его только анонсировали, то тут же все хитрожопые х*айтекеры повыбрасывали на рынок новые аппараты. Теперь чего только нет.",
"Тогда проще делать мобики из платинум пластиковых карточек владельца - куда кручей...",
"так нечего не мешает подключить два устройства, можно будет слушать музон с iPoda и смотреть фильмы с iPhona, причем это будет работать и с чужим iPod'ом и iPhon'ом, в любом iTunes'е можно прослушивать/смотреть любой контент с iPod'a и iPhona, но не копировать с них",
"Я как раз о копировании говорил.\nИли так: на АйПод хочется слушать только аудиокниги и подкасты, на АйФон - всё остальное.\nВедь эти синие птички проставляются однажды - значит для одного устройства.",
"Я бы сказал - не менее достойные.",
"Я старался. Маска клоуна - это по мне)",
"Не в том дело часто или не часто пользуешься какими-либо функциями. iPhone изначально позиционировался как РЕВОЛЮЦИЯ в мире коммуникаторов. А на деле оказывается самым обыкновенным, даже с отсутствием привычных функций, телефоном. К тому же дорогим. Надежды не оправдали ожидания. Но покупать все равно будут, так как модно. :)",
"эпл никогда не страдал суперской функциональностью... у них всегда в продуктах определенный набор функций который работает отлично и к нему быстро привыкаеш. Поэтому, на большинство ваших притензий можно забить, так как если вам нужны были бы все эти наворото, то покупайте корейское супер напыщенное и навороченое говно, там все нужные вам навороты есть. Остальные проблемы я думаю что со временем эпл исправит с выпуском нового софта.",
"А он есть революция :) Только кто вам говорил что революция не должна делать то же что и обычный телефон? К тому же это телефон, а не коммуникатор. Мои надежды он вполне оправдал, да и рынок хорошо они взбудоражили.",
"У меня shuffle. На китайский интерфейс его перевести не возможно %) А другой можно сбросить. Какие-то глупые продавцы попались ;)",
"можно было взять другой iPod и посмотреть \"путь\" до выбора языка, ну и проделать тоже самое на \"китайском\" iPode=)",
"Месье плохо себе представляет либо Mac OS либо Linux... Вы можете выбрать любую из десятка рабочих сред и оболочек? Вы можете КАК УГОДНО играться с любым из сотен параметров? Можете пересобрать ядро? И т.д. и т.п. про лицензии вам уже говорили.\nЭто не говорит о том, что MacOS хуже. Но то что она менее гикова это точно. И в этом отчасти её плюс.",
"Нахрена тогда разработчики преподносили это как новую эпоху в области коммуникаторов, если даже средним стандартам прошлой эпохи он не соответствует.",
"Коммуникаторов? А что Джобс это слово произносил? К тому же не знаю что для вас средние стандарты прошлой эпохи, но по мне он вполне соответствует и новой.",
"iPhuck.\nЗа создание таких ГАДжетов нужно вешать Жопсов на рее.\nТолько Nokia или Motorola может называться телефоном. И то - не всякая.\nБудущее за универсальностью и кастомизацией. Разработчикам этого дерьма на них насрать. Как и на 99% клиентов. У них свой гейский рынок. К чему нормальным людям покупать пидорское железо? На нас каждый день с экранов льется голливудская пропаганда о том, что яблоки - это гуд, а ПК - бэд, что геи - гуд, а натуралы - бэд, хватит! Пора послать этих говномесов обратно в жопу. Пускай засунут туда свой iPhuck. Я выбираю девайс, который разработали умные люди для умных людей. Финны например. Шведы с немцами свои разработки уже просрали узкоглазым. Это убожище нужно показательно прострелить из дробовика и прислать Жопсу.",
"а гуйня?",
"1\\. Нет многих функий: а) те которые появятся с обновлениями неизбежно (3G -4G и тп) и б) те, от которых нужно уже давно избавляться тк они тянутся с 18го века и тормозят прогрес (MMS и тп) Если не Apple то кто будет двигать производителей в будущее?! Больше некому.\n2\\. Так же крутые ребята из IBM в свое время разкритиковали мышку и графический интерфейс, которые запустили Apple.\n3\\. Apple лучше знает, что реально нужно потребителю - доказано несколькими самыми продаваемыми геджетами в мире их производства. iPod и iPhone уже побил все рекорды продаж в 5 раз по сравнению с айПодом за первые дни продаж.",
"Ну как-бы это ваши проблемы. Лично я этим пользуюсь довольно часто.",
"Тут люди, как бы, целый пост о своих проблемах написали, дай думаю поделюсь мыслями",
"Apple - секта, iPhone - апофеоз фетишизма и потреблядства.",
"+1 =)\nПожалуй, самый интересный комментарий в топике)",
"Зарегистрировался только ради того, чтобы дать вам плюсик. К сожалению, почему-то кнопочки для меня серые :[",
"таже история :[",
"\"...запись видео\" говоришь? А как же ты будешь видео записывать, если у телефона не будет камеры?",
"А очереди в несколько кварталов за WoW нормалёк? ;)"
],
"author": [
"Михаил (Loci)",
"DEL (DEL)",
"Анатолий (norguhtar)",
"Виктор Козлов (torai)",
"Михаил (Loci)",
"smirnovslava (smirnovslava)",
"Misha (BmW)",
"Павел (Paul)",
"Анатолий (norguhtar)",
"Misha (BmW)",
"Анатолий (norguhtar)",
"Анатолий (norguhtar)",
"Михаил (Loci)",
"Павел (Paul)",
"Misha (BmW)",
"Михаил (Loci)",
"Садовников Антон Петрович (Siddthartha)",
"DEL (DEL)",
"kost117 (kost117)",
"Сергей 'pokatusher' (M_org)",
"pumi (pumi)",
"Сергей 'pokatusher' (M_org)",
"Сергей 'pokatusher' (M_org)",
"Садовников Антон Петрович (Siddthartha)",
"Садовников Антон Петрович (Siddthartha)",
"Сёмочкин Максим (mak_sim)",
"Сёмочкин Максим (mak_sim)",
"Сёмочкин Максим (mak_sim)",
"Сёмочкин Максим (mak_sim)",
"auror",
"Михаил (Loci)",
"Пётр (diamant)",
"kost117 (kost117)",
"Павел (Koshachiysup)",
"Павел (Koshachiysup)",
"Садовников Антон Петрович (Siddthartha)",
"Садовников Антон Петрович (Siddthartha)",
"Сёмочкин Максим (mak_sim)",
"Сёмочкин Максим (mak_sim)",
"Михаил (Loci)",
"Пётр (diamant)",
"Пётр (diamant)",
"{}",
"Пётр (diamant)",
"Пётр (diamant)",
"Михаил (Loci)",
"mavi (mavi)",
"Павел (Koshachiysup)",
"Павел (Koshachiysup)",
"Михаил (Loci)",
"Сёмочкин Максим (mak_sim)",
"Людмила Игоревна (Lola2grp)",
"Людмила Игоревна (Lola2grp)",
"Сёмочкин Максим (mak_sim)",
"Сёмочкин Максим (mak_sim)",
"Артём Росновский (rosnovsky)",
"Никита Михалыч™ (kuprikov)",
"DeleteOne (DeleteOne)",
"Михаил (Loci)",
"z (jesem)",
"DeleteOne (DeleteOne)",
"Михаил (Loci)",
"DeleteOne (DeleteOne)",
"Андрей (redwave)",
"{}",
"Dmitry Bernikov (dmach)",
"Михаил (Loci)",
"Людмила Игоревна (Lola2grp)",
"Людмила Игоревна (Lola2grp)",
"alextigah (alextigah)",
"Sergey (gribi)",
"Сергей Мартынов (smart)",
"Almazik1 (Almazik1)",
"Мещеряков Александр (Self_Perfection)",
"Людмила Игоревна (Lola2grp)",
"Михаил (Loci)",
"Илья Шакиров (god1ike)",
"Рой Треномен (anaheim2by)",
"Рой Треномен (anaheim2by)",
"Сёмочкин Максим (mak_sim)",
"Сёмочкин Максим (mak_sim)",
"Людмила Игоревна (Lola2grp)",
"Михаил (Loci)",
"Сёмочкин Максим (mak_sim)",
"Михаил (Loci)",
"Сёмочкин Максим (mak_sim)",
"{}",
"Илья Шакиров (god1ike)",
"Михаил (Loci)",
"Жилин Андрей (wazd)",
"Антон (NoN)",
"Михаил (Loci)",
"Nikolay Korvatovskiy (null)",
"{}",
"Смит (smith)",
"avenu (avenu)",
"dk (Vopel)",
"av8612 (av8612)",
"olegi (olegi)",
"olegi (olegi)",
"olegi (olegi)",
"alammi",
"Сёмочкин Максим (mak_sim)",
"{}",
"Сёмочкин Максим (mak_sim)",
"Sergey (gribi)",
"auror",
"Жилин Андрей (wazd)",
"Артём Росновский (rosnovsky)",
"Dialex (Dialex)",
"Павел (Koshachiysup)",
"Анатолий (norguhtar)",
"Никита Михалыч™ (kuprikov)",
"av8612 (av8612)",
"Umputun (umputun)",
"Сёмочкин Максим (mak_sim)",
"Сёмочкин Максим (mak_sim)",
"Сергей 'pokatusher' (M_org)",
"Сергей 'pokatusher' (M_org)",
"Артём Росновский (rosnovsky)",
"Никита Михалыч™ (kuprikov)",
"Сёмочкин Максим (mak_sim)",
"Артём Росновский (rosnovsky)",
"Артём Росновский (rosnovsky)",
"Артём Росновский (rosnovsky)",
"Сергей 'pokatusher' (M_org)",
"Сергей 'pokatusher' (M_org)",
"Сергей 'pokatusher' (M_org)",
"Сергей 'pokatusher' (M_org)",
"av8612 (av8612)",
"Жилин Андрей (wazd)",
"Артём Росновский (rosnovsky)",
"Сергей (drhyperkalich)",
"Сёмочкин Максим (mak_sim)",
"Пётр (Pure_BY)",
"av8612 (av8612)",
"winzard (winzard)",
"winzard (winzard)",
"Садовников Антон Петрович (Siddthartha)",
"shaman007",
"winzard (winzard)",
"Михаил (Loci)",
"Михаил (Loci)",
"Tone (Tone)",
"Пётр (Pure_BY)",
"Пётр (Pure_BY)",
"Михаил (Loci)",
"Пётр (Pure_BY)",
"ice9 (ice9)",
"ESQUELETO (ESQUELETO)",
"Stas (staseyro)",
"Stas (staseyro)",
"q_styler (q_styler)",
"q_styler (q_styler)",
"Дроздовский Михаил (drozdovsky)",
"q_styler (q_styler)",
"Legasy (Legasy)",
"Umputun (umputun)",
"Михаил (Loci)",
"logan",
"logan",
"cool9 (cool9)",
"Жилин Андрей (wazd)",
"iDev (iDev)",
"my_name_is (my_name_is_dc)",
"Павел (Koshachiysup)",
"iDev (iDev)",
"iDev (iDev)",
"iDev (iDev)",
"Igor (Ir00)",
"Илья Шакиров (god1ike)",
"Илья Шакиров (god1ike)",
"wasker (wasker)",
"Илья Шакиров (god1ike)",
"Misha (BmW)",
"Андрей Нигматулин (anight)",
"Umputun (umputun)",
"cosmonaft (cosmonaft)",
"Илья Шакиров (god1ike)",
"kgrreg (kgrreg)",
"kgrreg (kgrreg)",
"Павел (Koshachiysup)",
"Анатолий (norguhtar)",
"Анатолий (norguhtar)",
"Анатолий (norguhtar)",
"kgrreg (kgrreg)",
"kgrreg (kgrreg)",
"kgrreg (kgrreg)",
"kgrreg (kgrreg)",
"Анатолий (norguhtar)",
"Анатолий (norguhtar)",
"kgrreg (kgrreg)",
"kgrreg (kgrreg)",
"Анатолий (norguhtar)",
"Анатолий (norguhtar)",
"kgrreg (kgrreg)",
"Misha (BmW)",
"Misha (BmW)",
"winzard (winzard)",
"Stas (staseyro)",
"winzard (winzard)",
"Анатолий (norguhtar)",
"nobodyn (nobodyn)",
"winzard (winzard)",
"winzard (winzard)",
"Kastrulya001 (Kastrulya0001)",
"logan",
"Serkin Andrey (Serkin)",
"Александр Смердов (axis)",
"ilaya (ilaya)",
"ilaya (ilaya)",
"ilaya (ilaya)",
"ilaya (ilaya)",
"Дроздовский Михаил (drozdovsky)",
"Павел (Paul)",
"Serkin Andrey (Serkin)",
"Umputun (umputun)",
"Arthur Grishin (arthurgrishin)",
"123 (123)",
"Жилин Андрей (wazd)",
"Dmitry Kann (yktoo)",
"INEDI (renny)",
"Иван Иваныч (nofrom)",
"Сергей 'pokatusher' (M_org)",
"Abram Petrov (dimaparfenov)",
"logan",
"Сергей 'pokatusher' (M_org)",
"Abram Petrov (dimaparfenov)",
"Сергей 'pokatusher' (M_org)",
"Сергей 'pokatusher' (M_org)",
"Сергей 'pokatusher' (M_org)",
"Алексей Новиков (Novikov)",
"Сергей 'pokatusher' (M_org)",
"Misha (BmW)",
"Дмитрий Фомин (dnf)",
"Сергей (Yukko)",
"Илья Шакиров (god1ike)",
"Артём Росновский (rosnovsky)",
"Илья Шакиров (god1ike)",
"Сергей 'pokatusher' (M_org)",
"Тим (transient)",
"Matt Uza (Matt_uza)",
"Arthur Grishin (arthurgrishin)",
"Людмила Игоревна (Lola2grp)",
"winzard (winzard)",
"winzard (winzard)",
"Андрей К. (kost)",
"Misha (BmW)",
"Leon478 (Leon478)",
"ArCH (ArCH)",
"Arthur Grishin (arthurgrishin)",
"Arthur Grishin (arthurgrishin)",
"Садовников Антон Петрович (Siddthartha)",
"Евгений Степанищев (bolk)",
"Никита Дедик (Meneldor)",
"Константин Головлёв (Kogol)",
"mind_analyze (mind_analyze)",
"776166 (776166)",
"776166 (776166)",
"Сергей 'pokatusher' (M_org)",
"Сергей 'pokatusher' (M_org)",
"Сергей 'pokatusher' (M_org)",
"Misha (BmW)",
"Misha (BmW)",
"Евгений (Eunix)",
"romantolkachyov (romantolkachyov)",
"Mikhail Kashkin (xen)",
"MrZombie (MrZombie)",
"MrZombie (MrZombie)",
"MrZombie (MrZombie)",
"Михаил (Loci)",
"MrZombie (MrZombie)",
"Илья Шакиров (god1ike)",
"Илья Шакиров (god1ike)",
"maiden",
"dorogavtsev (dorogavtsev)",
"Анатолий (norguhtar)",
"Анатолий (norguhtar)",
"Михаил (Loci)",
"Сёмочкин Максим (mak_sim)",
"mrjj (mrjj)",
"Анатолий (norguhtar)",
"llamma (llamma)",
"Alexander Polakov (polachok)",
"Sanik (Sanik)",
"Андрей Чернов (allarm)",
"Mikhail Kashkin (xen)",
"junkware (junkware)",
"Антон (antonrr)",
"Марк Абрамов (Markiz)",
"junkware (junkware)",
"Антон (zemlanin)",
"Иванов Андрей (ivanov)"
],
"children": [
[
12387893
],
[
12388073,
12388163,
12388329,
12388421
],
[
12387897,
12387899,
12388445
],
[
12387895,
12388397
],
[
12388011
],
[
12388223
],
[
12387901,
12387909
],
[
12387905
],
[
12387903
],
[
12387907
],
[
12387911
],
[],
[
12387913,
12387923
],
[
12388027,
12388107
],
[
12387915,
12388391,
12388417
],
[],
[
12387919,
12387927,
12387935,
12388015,
12388159,
12388399
],
[
12387931,
12388039
],
[
12387929
],
[
12388393
],
[
12388217
],
[
12387933,
12388191
],
[
12387939,
12387949
],
[
12387937,
12387947,
12388189
],
[
12388345
],
[
12388305
],
[
12387957,
12388407
],
[
12387941,
12387945,
12388031,
12388137
],
[
12387951
],
[
12387989
],
[
12387953,
12387959,
12388153
],
[
12387955,
12387963,
12388003
],
[
12388141
],
[
12387961,
12388367
],
[
12387971,
12387975
],
[
12387967
],
[],
[
12388139
],
[
12387973,
12388135
],
[],
[
12387977,
12388181
],
[
12388405
],
[
12388299
],
[],
[],
[
12387979,
12387981,
12387985
],
[],
[
12387983,
12387993
],
[],
[],
[],
[
12387991,
12388013
],
[],
[
12388005,
12388019,
12388021
],
[
12388001,
12388105
],
[],
[],
[
12388007
],
[],
[
12388333
],
[],
[
12388009
],
[
12388017,
12388037
],
[
12388035
],
[
12388033
],
[],
[
12388097
],
[
12388043
],
[],
[],
[
12388087
],
[
12388091,
12388313
],
[
12388045,
12388165
],
[],
[],
[
12388419
],
[
12388049
],
[],
[
12388063
],
[
12388047
],
[
12388053
],
[
12388051,
12388289
],
[
12388059
],
[],
[
12388055
],
[
12388061
],
[],
[
12388067,
12388219
],
[],
[
12388081
],
[
12388205
],
[],
[
12388195
],
[],
[],
[
12388083
],
[],
[
12388093
],
[
12388085,
12388089,
12388099,
12388291
],
[],
[],
[
12388095
],
[
12388319
],
[
12388303
],
[
12388101,
12388111
],
[],
[],
[],
[
12388115,
12388121,
12388143
],
[],
[
12388151
],
[
12388157,
12388211,
12388243
],
[
12388119,
12388261
],
[
12388117
],
[
12388131,
12388149
],
[
12388123
],
[
12388155
],
[
12388125
],
[
12388129
],
[
12388127
],
[],
[
12388133
],
[
12388209,
12388363,
12388467
],
[
12388145
],
[
12388295
],
[
12388327
],
[
12388203
],
[],
[
12388169
],
[],
[
12388147
],
[],
[],
[],
[
12388167
],
[],
[
12388193,
12388249
],
[
12388161
],
[],
[],
[
12388229
],
[
12388173
],
[
12388341
],
[],
[
12388175
],
[
12388177
],
[
12388179
],
[],
[],
[
12388221
],
[
12388187,
12388199
],
[],
[],
[
12388349
],
[
12388281,
12388307
],
[
12388365
],
[
12388201,
12388213
],
[
12388237,
12388283
],
[],
[
12388331
],
[
12388235
],
[],
[],
[
12388233,
12388245
],
[
12388227
],
[],
[
12388355
],
[
12388225,
12388383
],
[
12388297
],
[
12388469
],
[],
[],
[],
[
12388239,
12388293,
12388323,
12388395
],
[
12388309
],
[],
[],
[
12388241
],
[],
[
12388251
],
[
12388253,
12388277
],
[
12388301
],
[
12388285
],
[
12388255,
12388377
],
[
12388257
],
[
12388265
],
[
12388263
],
[],
[],
[
12388269,
12388279,
12388353
],
[
12388267,
12388413
],
[
12388273
],
[
12388271
],
[
12388275
],
[],
[],
[],
[],
[
12388311
],
[],
[
12388287
],
[
12388433
],
[
12388371
],
[],
[
12388361
],
[],
[],
[],
[],
[
12388347
],
[
12388317
],
[],
[
12388325
],
[],
[],
[],
[
12388343
],
[
12388351,
12388443
],
[],
[
12388357
],
[],
[],
[
12388401
],
[
12388335
],
[
12388359
],
[
12388337
],
[],
[],
[],
[],
[
12388389
],
[
12388423
],
[],
[
12388369,
12388387
],
[],
[],
[],
[],
[
12388373
],
[],
[
12388381
],
[],
[
12388379,
12388451
],
[],
[],
[],
[],
[
12388385
],
[],
[],
[
12388409
],
[
12388411
],
[
12388403
],
[],
[],
[
12388431,
12388461
],
[],
[
12388429
],
[],
[],
[],
[],
[],
[],
[
12388439,
12388441
],
[],
[
12388455
],
[
12388425
],
[],
[],
[
12388427
],
[],
[],
[],
[
12388437
],
[],
[],
[],
[],
[],
[
12388447
],
[],
[],
[],
[],
[
12388457
],
[],
[
12388463
],
[],
[
12388465
],
[],
[],
[]
]
}
204,486
ru
https://habr.com/ru/post/204486/
Админская сказка о экономических аспектах информационной безопасности
Жили-были Пользователь, Конкурент, Программист, Хакер и Админ.
Админ предоставлял возможности, Пользователь и Конкурент получали результаты в виде доходов с производства и продаж товаров. Всё это движение регулировали некие Высокие Люди – недосягаемые личности для обычных людей. Но однажды конкурент Пользователя решил что ему, Конкуренту, нужно больше денег, нежели Пользователю и подставил со зла ему подножку. Пользователь даже не обратил на это внимания. Тогда Конкурент вырыл яму и накрыл её ветками. Пользователь упал туда, но тут же выбрался и засыпал эту яму, что бы в следующий раз не угодить в неё. Тогда Конкурент пришёл к Админу и сказал ему:
— А ты можешь сделать так, чтобы Пользователь не видел никаких ям и не мог из них выбраться, если упадёт?
— Могу, но не буду. Лень мне, да и не зачем., — был ответ Админа, скучно пускающего самолётики через огромное полупустое помещение ЦОДа.
Поскольку Конкурент был жадным до денег и не мог напрямую мотивировать Админа, то разговор с Админом был закончен. К тому же Конкуренту самому казалось, что сам факт того, что Пользователь не будет видеть ямы – это вопрос туманный и не понятный до конца и ему самому, поэтому, подумав, он избрал другой путь достижения результата – автоматизация. Конкурент вложился, нанял технику, которая рыла ямы разной глубины и автоматически закрывала их тонким слоем веток.
Результативность этого решения была очень высокой. И вот однажды Пользователь вышел на улицу и понял, что мир немного другой – возможность упасть стала вездесущей, да и при падении было больно. Закапывать ямы вручную – потеря времени, потому и пришлось Пользователю вложиться в технику которая закапывала эти ямы. Он был вынужден воспользоваться услугами фирмы которая имела такую технику. Хозяина звали Программист, он предоставлял услуги изменения поверхности всей планеты всем желающим за деньги, к слову говоря, Конкурент также был его клиентом.
Через некоторое время Конкурент понял вырывать ямы для пользователя – это кормить Программиста, а поскольку ямы всё же были нужны, он предложил бизнес план по годовому подряду по выкапыванию ям фирмой Программиста за сумму вдвое меньше чем тратил ранее. Получалось в итоге: Пользователь платил Программисту 6% своего дохода, а Конкурент 3%, у Программиста получалось 9% совокупного дохода, но регулярно. Схема заработала, стабильные инвестиции из года в год от разных конкурентов приносили огромную прибыль Программисту. Такие длинные деньги обеспечивали безбедное существование всей фирмы Программиста до самого конца жизненного цикла.
Но в один прекрасный день к Конкуренту постучались в дверь.
Он открыл, за дверью стояли представители Пользователя, утверждавшие, что ямы рыть впредь нельзя, то есть совсем нельзя.
! Никогда!
В качестве аргументов приводились ссылки на www.kaspersky.ru/threats_faq, www.esetnod32.ru/company/viruslab/statistics и тюрьма.
Конкурент понял, что наступает эпоха вкладывания денег в глобальные технологии и быстро перешёл к иному алгоритму препятствования Пользователю – интеллектуальные маршруты. Их суть заключалась в построении лабиринтов для Пользователя, это было дороже в минус 9% с годового дохода Конкурента в пользу некого Хакера, скрытной личности о которой все слышали, но никто не видел.
Преимущества пользования системой интеллектуальных маршрутов для Конкурента было неоспоримы – Пользователь исчез в этих лабиринтах на целый год и Конкурент спокойно занял рынок, которым Пользователь пользовался для получения дохода. Конкурент ликовал:
— Ура 1 на рынке. ОДИН!!! Все деньги мои!!! 1111 Только 1! FF....
...
Спустя год, Пользователь, озлобленный своей неудачей, с уже составленной картой верных и неверных маршрутов, вышел из лабиринта и угодил в старую яму вырытую конкурентом, выбрался из неё и чертыхаясь пошёл к Админу.
— Что такое творится? –вопрошал пользователь к Админу. – вокруг одни лабиринты, где мой простой красивый мир, где мой мир, наполненный красотой простоты, к чему такие сложности? ЗАЧЕМ?!
— Всему причина деньги, вернее их количество, стремление к богатству, — объяснил ему Админ, — теперь правила игры таковы, и далее будет всё сложнее и сложнее и так до конца жизненного цикла!
Поскольку стоимость сервисов стала выше чем год назад, Пользователю пришлось занимать денег под 10% годовых на 10 лет для того чтобы выйти на рынок снова. У него получилось, но что бы не угодить опять в лабиринт, Пользователь был вынужден вложиться в сервис предоставления карт для прохождения лабиринтов за 1 секунду, что стоило ему около 30% его годового дохода, причём единовременно. Пользователь ещё раз залез в долги, но производство всё же пошло, со скрипом, с непонятным гулом на фоне оно набирало обороты словно ржавый поезд, простоявший лет так 50 в депо, дорвавшийся до работы, предназначенной именно для него.
Конкурент был в бешенстве, все его старания насмарку, весь рынок опять постепенно начинает смотреть в сторону Пользователя. И главный вопрос «Что делать?» начинает плавно актуализироваться в вопросе «Кто виноват?». А виноват конечно Пользователь, а кто же ещё? Это он избегал ловушек, покупал технику и сервисы для того чтобы свести к минимуму труды Конкурента. Это его хитрый план позволил успешно выйти на ему рынок даже спустя год отсутствия. И конкурент, будоража свои мысли и перестраивая их под подозрения, пошёл к Высоким Людям с отчаянной идеей, изложенной на бумаге, в тексте которой часто встречались слова АСЗ, НСД, ПЭМИН, террор, угроза и прочие страшные обороты речи.
Высокие Люди сильно были взволнованы речью Конкурента:
— И ведь нельзя ни доказать, ни опровергнуть, а что если всё то, что он сказал, сбудется?, — задался вопросом один из них.
— Если сбудется, то он прав, а ведь это же всего навсего вопрос времени, всё равно когда-нибудь сбудется, надо срочно что-то предпринимать, — вторил ему другой.
— Риск слишком велик, это же государственная безопасность!!! – разгорячено уже утверждал третий.
После ухода Конкурента, Высокие Люди подумали и решили прослушивать все разговоры и всех людей во всех странах, чтобы иметь мнение о брожениях в народе, о потенциальных и назревающих угрозах, а также о всех пользователях и их движениях на рынке – не дай бог что-нибудь. В число этих пользователей попал и герой этой сказки, тот самый Пользователь. Теперь ему приходилось отчитываться в разные органы ещё чаще чем ранее, тратить ко всем прочим налогам дополнительные суммы «на безопасность» и со временем это стало даже статьёй расходов, как в 90-е в России, тогда тоже тратили «на безопасность», только схема оплаты была упрощённая, до нельзя. К Пользователю, конечно же, приходило понимание новых рисков бизнеса, но даже такой очевидный факт как уравнивание стоимости части его дохода со стоимостью этих рисков «не приводил» его в восторг, так как он понимал, что при увеличении стоимости рисков напрямую сокращается маржа, поскольку на рынке всё труднее и труднее продавать товар просто из-за увеличения его стоимости на « ~~воздух~~ безопасность».
— А может это зависит напрямую от уровня жизни всех жителей планеты? Если все будут получать чуть больше чем сейчас на величину инфляции + величину стоимости той самой пресловутой «безопасности», тогда и будет всем счастье! – размышлял Пользователь. – Но даже если так, тогда, что будет покрывать эту постоянно увеличивающуюся разницу между реальной стоимостью товара в розницу например и стоимостью того же товара с накруткой «безопасность». Смогут ли государства обеспечить эту величину своей экономикой? Там на 0,1% по линии безопасности что-нибудь удорожается, а в товаре это увеличение аж в 1,5 раза. Да это же черная дыра!
Много вопросов было у Пользователя и практически все ответы стали ему через некоторое время очевидны кроме «безопасности». Он даже перечитал весь WikiLeaks и privacyinternational, но безрезультатно. Пошел он к Админу, а тот с головой в многочисленных мониторах и серверах и, толком даже не взглянув на него, отмахивался:
— Мне не до тебя сейчас работы много, безопасность обеспечивать нужно, времени мало, грядёт конец жизненного цикла. – отвечал тот.
— Жизненного цикла чего? – не понял Пользователь
— Жизненного цикла экономики, — тихо проговорил Админ и показал ему на экран одного из многочисленных мониторов.
На экране красная полоса в несколько делений доползала до отметки НОЛЬ с показанием остатка в 1%. Заголовок на экране гласил:
«МИРОВАЯ СИСТЕМА ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ. СТАТИСТИКА».
Чуть ниже, уже зелёной полосой светилась на всю ширину экрана «НАДЁЖНОСТЬ СИСТЕМЫ ОБЕСПЕЧЕНИЯ»
с показаниями в 99,999999999999%
— Так это ты рулишь? ... этой системой, — немного волнуясь, спросил Пользователь у Админа.
— Нет конечно, я только выполняю указания и повлиять в ЛУЧШУЮ сторону никак не могу.- сдержано ответил тот.
Пользовать ошарашенный пошёл домой. Мысли одна за другой всплывали в его голове, но не дав им завершиться, их как волной накрывали уже другие, новые, они ветвились оконцовками возможных результатов, но при этом путались, случайным сплетением образуя тут же тающие символы, читающиеся пульсирующей болью в висках: «КРАХ».
Осознание этого, как удар молнией пронеслось в голове у Пользователя, сжигая все последние надежды на иной исход его судьбы. Не понимая, что с этим делать дальше, как в тумане, он встретил у своего дома Конкурента, видимо тот находился в таком же состоянии:
— Прости, я был не прав, -вопрошающе к Пользователю обратился он. – Что я натворил? Я всех только сбил с пути, вредил тебе, нагнал страху на Высоких Людей, вообщем я понял, что я – низкий и жадный человек!
— Ничто не вечно в этом мире, — ответил ему Пользователь, он протянул ему руку и Конкурент робко пожал её, — вот и ты уже изменился. Хорошо, что ты признался хотя бы сейчас, лично мне будет не так горестно в конце моих дней. Главное помнить о человеческих ценностях.
Но, помнить надо постоянно. – Пользователь понимающе положил руку на плечо Конкуренту. – да и поздно уже, пойдем, купим пока что-нибудь из выпивки за деньги пока вся система не рухнула. Поговорим лучше за жизнь.
— Пойдём, — согласился Конкурент и грустно тихим голосом сказал, — прости меня.
— Чем мы занимались, выпускали товары? Хах, ага, щас. – размышлял вслух Пользователь, пиная широкие кленовые листья, бросающиеся в ноги при каждом порыве ветра, — Мышиная возня за кусок материи. Не парся, простил, на конкурентов зла держать – себя не уважать.
И они ушли в надвигающуюся темноту под уже тусклые фонари, свидетельствующие своим угасанием об окончании смысла понятий «экономика» и «безопасность».
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">Жили-были Пользователь, Конкурент, Программист, Хакер и Админ. <br/>
Админ предоставлял возможности, Пользователь и Конкурент получали результаты в виде доходов с производства и продаж товаров. Всё это движение регулировали некие Высокие Люди – недосягаемые личности для обычных людей. Но однажды конкурент Пользователя решил что ему, Конкуренту, нужно больше денег, нежели Пользователю и подставил со зла ему подножку. Пользователь даже не обратил на это внимания. Тогда Конкурент вырыл яму и накрыл её ветками. Пользователь упал туда, но тут же выбрался и засыпал эту яму, что бы в следующий раз не угодить в неё. Тогда Конкурент пришёл к Админу и сказал ему:<br/>
<br/>
— А ты можешь сделать так, чтобы Пользователь не видел никаких ям и не мог из них выбраться, если упадёт?<br/>
<br/>
— Могу, но не буду. Лень мне, да и не зачем., — был ответ Админа, скучно пускающего самолётики через огромное полупустое помещение ЦОДа.<br/>
<br/>
Поскольку Конкурент был жадным до денег и не мог напрямую мотивировать Админа, то разговор с Админом был закончен. К тому же Конкуренту самому казалось, что сам факт того, что Пользователь не будет <a name="habracut"></a>видеть ямы – это вопрос туманный и не понятный до конца и ему самому, поэтому, подумав, он избрал другой путь достижения результата – автоматизация. Конкурент вложился, нанял технику, которая рыла ямы разной глубины и автоматически закрывала их тонким слоем веток. <br/>
Результативность этого решения была очень высокой. И вот однажды Пользователь вышел на улицу и понял, что мир немного другой – возможность упасть стала вездесущей, да и при падении было больно. Закапывать ямы вручную – потеря времени, потому и пришлось Пользователю вложиться в технику которая закапывала эти ямы. Он был вынужден воспользоваться услугами фирмы которая имела такую технику. Хозяина звали Программист, он предоставлял услуги изменения поверхности всей планеты всем желающим за деньги, к слову говоря, Конкурент также был его клиентом.<br/>
<br/>
Через некоторое время Конкурент понял вырывать ямы для пользователя – это кормить Программиста, а поскольку ямы всё же были нужны, он предложил бизнес план по годовому подряду по выкапыванию ям фирмой Программиста за сумму вдвое меньше чем тратил ранее. Получалось в итоге: Пользователь платил Программисту 6% своего дохода, а Конкурент 3%, у Программиста получалось 9% совокупного дохода, но регулярно. Схема заработала, стабильные инвестиции из года в год от разных конкурентов приносили огромную прибыль Программисту. Такие длинные деньги обеспечивали безбедное существование всей фирмы Программиста до самого конца жизненного цикла. <br/>
<br/>
Но в один прекрасный день к Конкуренту постучались в дверь.<br/>
Он открыл, за дверью стояли представители Пользователя, утверждавшие, что ямы рыть впредь нельзя, то есть совсем нельзя.<br/>
! Никогда! <br/>
В качестве аргументов приводились ссылки на <a href="http://www.kaspersky.ru/threats_faq">www.kaspersky.ru/threats_faq</a>, <a href="http://www.esetnod32.ru/company/viruslab/statistics/">www.esetnod32.ru/company/viruslab/statistics</a> и тюрьма.<br/>
<br/>
Конкурент понял, что наступает эпоха вкладывания денег в глобальные технологии и быстро перешёл к иному алгоритму препятствования Пользователю – интеллектуальные маршруты. Их суть заключалась в построении лабиринтов для Пользователя, это было дороже в минус 9% с годового дохода Конкурента в пользу некого Хакера, скрытной личности о которой все слышали, но никто не видел. <br/>
Преимущества пользования системой интеллектуальных маршрутов для Конкурента было неоспоримы – Пользователь исчез в этих лабиринтах на целый год и Конкурент спокойно занял рынок, которым Пользователь пользовался для получения дохода. Конкурент ликовал:<br/>
— Ура 1 на рынке. ОДИН!!! Все деньги мои!!! 1111 Только 1! FF….<br/>
<br/>
…<br/>
<br/>
Спустя год, Пользователь, озлобленный своей неудачей, с уже составленной картой верных и неверных маршрутов, вышел из лабиринта и угодил в старую яму вырытую конкурентом, выбрался из неё и чертыхаясь пошёл к Админу.<br/>
<br/>
— Что такое творится? –вопрошал пользователь к Админу. – вокруг одни лабиринты, где мой простой красивый мир, где мой мир, наполненный красотой простоты, к чему такие сложности? ЗАЧЕМ?!<br/>
<br/>
— Всему причина деньги, вернее их количество, стремление к богатству, — объяснил ему Админ, — теперь правила игры таковы, и далее будет всё сложнее и сложнее и так до конца жизненного цикла!<br/>
<br/>
Поскольку стоимость сервисов стала выше чем год назад, Пользователю пришлось занимать денег под 10% годовых на 10 лет для того чтобы выйти на рынок снова. У него получилось, но что бы не угодить опять в лабиринт, Пользователь был вынужден вложиться в сервис предоставления карт для прохождения лабиринтов за 1 секунду, что стоило ему около 30% его годового дохода, причём единовременно. Пользователь ещё раз залез в долги, но производство всё же пошло, со скрипом, с непонятным гулом на фоне оно набирало обороты словно ржавый поезд, простоявший лет так 50 в депо, дорвавшийся до работы, предназначенной именно для него.<br/>
Конкурент был в бешенстве, все его старания насмарку, весь рынок опять постепенно начинает смотреть в сторону Пользователя. И главный вопрос «Что делать?» начинает плавно актуализироваться в вопросе «Кто виноват?». А виноват конечно Пользователь, а кто же ещё? Это он избегал ловушек, покупал технику и сервисы для того чтобы свести к минимуму труды Конкурента. Это его хитрый план позволил успешно выйти на ему рынок даже спустя год отсутствия. И конкурент, будоража свои мысли и перестраивая их под подозрения, пошёл к Высоким Людям с отчаянной идеей, изложенной на бумаге, в тексте которой часто встречались слова АСЗ, НСД, ПЭМИН, террор, угроза и прочие страшные обороты речи.<br/>
Высокие Люди сильно были взволнованы речью Конкурента:<br/>
<br/>
— И ведь нельзя ни доказать, ни опровергнуть, а что если всё то, что он сказал, сбудется?, — задался вопросом один из них.<br/>
<br/>
— Если сбудется, то он прав, а ведь это же всего навсего вопрос времени, всё равно когда-нибудь сбудется, надо срочно что-то предпринимать, — вторил ему другой.<br/>
<br/>
— Риск слишком велик, это же государственная безопасность!!! – разгорячено уже утверждал третий.<br/>
<br/>
После ухода Конкурента, Высокие Люди подумали и решили прослушивать все разговоры и всех людей во всех странах, чтобы иметь мнение о брожениях в народе, о потенциальных и назревающих угрозах, а также о всех пользователях и их движениях на рынке – не дай бог что-нибудь. В число этих пользователей попал и герой этой сказки, тот самый Пользователь. Теперь ему приходилось отчитываться в разные органы ещё чаще чем ранее, тратить ко всем прочим налогам дополнительные суммы «на безопасность» и со временем это стало даже статьёй расходов, как в 90-е в России, тогда тоже тратили «на безопасность», только схема оплаты была упрощённая, до нельзя. К Пользователю, конечно же, приходило понимание новых рисков бизнеса, но даже такой очевидный факт как уравнивание стоимости части его дохода со стоимостью этих рисков «не приводил» его в восторг, так как он понимал, что при увеличении стоимости рисков напрямую сокращается маржа, поскольку на рынке всё труднее и труднее продавать товар просто из-за увеличения его стоимости на «<s>воздух</s>безопасность». <br/>
<br/>
— А может это зависит напрямую от уровня жизни всех жителей планеты? Если все будут получать чуть больше чем сейчас на величину инфляции + величину стоимости той самой пресловутой «безопасности», тогда и будет всем счастье! – размышлял Пользователь. – Но даже если так, тогда, что будет покрывать эту постоянно увеличивающуюся разницу между реальной стоимостью товара в розницу например и стоимостью того же товара с накруткой «безопасность». Смогут ли государства обеспечить эту величину своей экономикой? Там на 0,1% по линии безопасности что-нибудь удорожается, а в товаре это увеличение аж в 1,5 раза. Да это же черная дыра!<br/>
<br/>
Много вопросов было у Пользователя и практически все ответы стали ему через некоторое время очевидны кроме «безопасности». Он даже перечитал весь WikiLeaks и privacyinternational, но безрезультатно. Пошел он к Админу, а тот с головой в многочисленных мониторах и серверах и, толком даже не взглянув на него, отмахивался:<br/>
<br/>
— Мне не до тебя сейчас работы много, безопасность обеспечивать нужно, времени мало, грядёт конец жизненного цикла. – отвечал тот.<br/>
<br/>
— Жизненного цикла чего? – не понял Пользователь<br/>
<br/>
— Жизненного цикла экономики, — тихо проговорил Админ и показал ему на экран одного из многочисленных мониторов.<br/>
<br/>
На экране красная полоса в несколько делений доползала до отметки НОЛЬ с показанием остатка в 1%. Заголовок на экране гласил:<br/>
<b> «МИРОВАЯ СИСТЕМА ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ. СТАТИСТИКА».</b><br/>
Чуть ниже, уже зелёной полосой светилась на всю ширину экрана <b>«НАДЁЖНОСТЬ СИСТЕМЫ ОБЕСПЕЧЕНИЯ» </b><br/>
с показаниями в 99,999999999999%<br/>
<br/>
— Так это ты рулишь? … этой системой, — немного волнуясь, спросил Пользователь у Админа.<br/>
<br/>
— Нет конечно, я только выполняю указания и повлиять в ЛУЧШУЮ сторону никак не могу.- сдержано ответил тот.<br/>
<br/>
Пользовать ошарашенный пошёл домой. Мысли одна за другой всплывали в его голове, но не дав им завершиться, их как волной накрывали уже другие, новые, они ветвились оконцовками возможных результатов, но при этом путались, случайным сплетением образуя тут же тающие символы, читающиеся пульсирующей болью в висках: <b>«КРАХ»</b>. <br/>
Осознание этого, как удар молнией пронеслось в голове у Пользователя, сжигая все последние надежды на иной исход его судьбы. Не понимая, что с этим делать дальше, как в тумане, он встретил у своего дома Конкурента, видимо тот находился в таком же состоянии:<br/>
<br/>
— Прости, я был не прав, -вопрошающе к Пользователю обратился он. – Что я натворил? Я всех только сбил с пути, вредил тебе, нагнал страху на Высоких Людей, вообщем я понял, что я – низкий и жадный человек!<br/>
<br/>
— Ничто не вечно в этом мире, — ответил ему Пользователь, он протянул ему руку и Конкурент робко пожал её, — вот и ты уже изменился. Хорошо, что ты признался хотя бы сейчас, лично мне будет не так горестно в конце моих дней. Главное помнить о человеческих ценностях. <br/>
<br/>
Но, помнить надо постоянно. – Пользователь понимающе положил руку на плечо Конкуренту. – да и поздно уже, пойдем, купим пока что-нибудь из выпивки за деньги пока вся система не рухнула. Поговорим лучше за жизнь.<br/>
<br/>
— Пойдём, — согласился Конкурент и грустно тихим голосом сказал, — прости меня.<br/>
<br/>
— Чем мы занимались, выпускали товары? Хах, ага, щас. – размышлял вслух Пользователь, пиная широкие кленовые листья, бросающиеся в ноги при каждом порыве ветра, — Мышиная возня за кусок материи. Не парся, простил, на конкурентов зла держать – себя не уважать.<br/>
<br/>
И они ушли в надвигающуюся темноту под уже тусклые фонари, свидетельствующие своим угасанием об окончании смысла понятий «экономика» и «безопасность».</div>
maac
null
null
Жили-были Пользователь, Конкурент, Программист, Хакер и Админ. <br/>
Админ предоставлял возможности, Пользователь и Конкурент получали результаты в виде доходов с производства и продаж товаров. Всё это движение регулировали некие Высокие Люди – недосягаемые личности для обычных людей. Но однажды конкурент Пользователя решил что ему, Конкуренту, нужно больше денег, нежели Пользователю и подставил со зла ему подножку. Пользователь даже не обратил на это внимания. Тогда Конкурент вырыл яму и накрыл её ветками. Пользователь упал туда, но тут же выбрался и засыпал эту яму, что бы в следующий раз не угодить в неё. Тогда Конкурент пришёл к Админу и сказал ему:<br/>
<br/>
— А ты можешь сделать так, чтобы Пользователь не видел никаких ям и не мог из них выбраться, если упадёт?<br/>
<br/>
— Могу, но не буду. Лень мне, да и не зачем., — был ответ Админа, скучно пускающего самолётики через огромное полупустое помещение ЦОДа.<br/>
<br/>
Поскольку Конкурент был жадным до денег и не мог напрямую мотивировать Админа, то разговор с Админом был закончен. К тому же Конкуренту самому казалось, что сам факт того, что Пользователь не будет
Жили-были Пользователь, Конкурент, Программист, Хакер и Админ.
Админ предоставлял возможности, Пользователь и Конкурент получали результаты в виде доходов с производства и продаж товаров. Всё это движение регулировали некие Высокие Люди – недосягаемые личности для обычных людей. Но однажды конкурент Пользователя решил что ему, Конкуренту, нужно больше денег, нежели Пользователю и подставил со зла ему подножку. Пользователь даже не обратил на это внимания. Тогда Конкурент вырыл яму и накрыл её ветками. Пользователь упал туда, но тут же выбрался и засыпал эту яму, что бы в следующий раз не угодить в неё. Тогда Конкурент пришёл к Админу и сказал ему:
— А ты можешь сделать так, чтобы Пользователь не видел никаких ям и не мог из них выбраться, если упадёт?
— Могу, но не буду. Лень мне, да и не зачем., — был ответ Админа, скучно пускающего самолётики через огромное полупустое помещение ЦОДа.
Поскольку Конкурент был жадным до денег и не мог напрямую мотивировать Админа, то разговор с Админом был закончен. К тому же Конкуренту самому казалось, что сам факт того, что Пользователь не будет
[
"информационная безопасность",
"администрирование",
"экономика в it сфере"
]
6
null
null
{
"id": [
7062006,
7062054,
7062448,
7062458,
7062652,
7062764,
7063408,
7063446,
7065212,
7065946,
7066020,
7066174,
7066650,
7067098
],
"parent_id": [
null,
7062006,
null,
7062448,
null,
null,
7062764,
7062764,
null,
null,
7065946,
7063446,
7066174,
7066650
],
"level": [
0,
1,
0,
1,
0,
0,
1,
1,
0,
0,
1,
2,
3,
4
],
"time_published": [
1386180182,
1386180647,
1386188273,
1386188740,
1386195674,
1386202812,
1386226675,
1386227322,
1386245483,
1386252340,
1386253192,
1386254465,
1386263350,
1386272820
],
"score": [
0,
0,
3,
0,
0,
-3,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1
],
"votes": [
0,
0,
3,
0,
0,
3,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">актуально для экономической безопасности безотносительно информационной.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Речь о том насколько много общество в целом готово тратить на информационную безопасность, и к чему может привести перегиб палок.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Прям буйство графомании какое-то.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не поверишь, наболело. Наше законодательство заточено так, чтобы спокойной адекватной работе создавать и множить препятствия на пустом месте.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А в чём проблема? Мне современная информационная безопасность очень даже нравится. Подключение по openvpn, коннекты к серверам по ssh, коммиты подписаны gpg. Что в этой схеме не так? И расходы на неё не такие уж и большие.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Постоянное усложнение систем в итоге приводит к их удорожанию (это как очевидный момент). Добавим спекуляцию на неосведомлённости руководства фирм по поводу тонкостей действительно реальных угроз и довесим всё это нерадивостью исполнителей (это камень в огород ответственных за принятия решений по ИБ на уровне предприятия со всеми его филиалами сразу без рассмотрения технических особенностей инфраструктуры в каждом отдельном случае). Лично у меня складывается впечатление, что мы сначала асфальт на дорогу кладём по указке сверху, а потом по указке из того же «верха» этот асфальт ломаем для того что бы трубы проложить. А ведь могли бы здорово сэкономить! Ну вы знаете этот принцип в реальной жизни. А так лично я так же не против информационной безопасности, но только там, где это действительно нужно, а не везде и всюду и в итоге как попало. Непродуманность информационной стратегии ещё на уровне законотворчества, уже принимает немалые экономические издержки, а если это подстегнуть сроками внедрения решения ИБ «не пойми зачем это нужно здесь», то суммы затрат на реализацию повсеместной бестолковой политики по защите информации можно смело помножить на 2. Был бы толк от этого только, такая политика по сути защищает только от энтузиастов школьного возраста. И эта картина в среднем по стране. Есть конечно грамотные компании, которые могут позволить себе не поступать как велит им государственная власть и причём некоторые такие компании уже давно имеют серьёзную защиту, но таких компаний мало, и в подавляющем случае защита стоит на предприятии для галочки, а коснись утечки данных так никто ни сном не духом. Отчитались положительно — получи премию, а если всё плохо получи по шапке! Когда этот совок кончится?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это все в головах людей, причем на всех уровнях. И результат реализации любых проектов (ИБ тут ничем не отличается от любого другого, хоть строительство здани, хоть убока урожая) зависит от людей, реализующих этот проект и управляющих процессом. Когда с обоих сторон работают профессионалы — получаются хорошие результаты. Когда с одной из сторон (а часто — с обоих) находятся дилетанты/халявщики/ленивые/блатные/etc. — ничего не получится. <br/>\r\nЭто старо как мир, тянется, наверное, со времен первых организованных проектов, где участвовало более одного человека.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">причём тут совок? Это как раз западный капитализм.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">спасибо!<br/>\r\nИнтересные мысли, интересная подача</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это зависит от отношения к стилю киберпанк. Нравиться значит читать интересно, нет так нет. Как и во всей иной литературе.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">При западном капитализме дают деньги за работу, а не за отчёт о ней, за результат, а не его видимость. Я считаю что дилентантизм у нас идёт прямо сверху и пронизывает все сферы деятельности человека, чем бы он не занимался. Один только кривонаписанный 152-ФЗ чего стоил.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы, видимо, совсем не в курсе того что твориться на западе. Там миллиардные затраты ФБР на неработающую систему, там неадекватные SOPA, там мега откаты, там кумовство…<br/>\r\n<br/>\r\nИ да, не смотря на всё это, там тоже есть нормальные люди, как и у нас.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, о таком я не был в курсе, ну раз так, значит они ближе к концу этой сказки чем я предполагал :) </div>"
],
"message_markdown": [
"актуально для экономической безопасности безотносительно информационной.",
"Речь о том насколько много общество в целом готово тратить на информационную безопасность, и к чему может привести перегиб палок.",
"Прям буйство графомании какое-то.",
"Не поверишь, наболело. Наше законодательство заточено так, чтобы спокойной адекватной работе создавать и множить препятствия на пустом месте.",
"А в чём проблема? Мне современная информационная безопасность очень даже нравится. Подключение по openvpn, коннекты к серверам по ssh, коммиты подписаны gpg. Что в этой схеме не так? И расходы на неё не такие уж и большие.",
"Постоянное усложнение систем в итоге приводит к их удорожанию (это как очевидный момент). Добавим спекуляцию на неосведомлённости руководства фирм по поводу тонкостей действительно реальных угроз и довесим всё это нерадивостью исполнителей (это камень в огород ответственных за принятия решений по ИБ на уровне предприятия со всеми его филиалами сразу без рассмотрения технических особенностей инфраструктуры в каждом отдельном случае). Лично у меня складывается впечатление, что мы сначала асфальт на дорогу кладём по указке сверху, а потом по указке из того же «верха» этот асфальт ломаем для того что бы трубы проложить. А ведь могли бы здорово сэкономить! Ну вы знаете этот принцип в реальной жизни. А так лично я так же не против информационной безопасности, но только там, где это действительно нужно, а не везде и всюду и в итоге как попало. Непродуманность информационной стратегии ещё на уровне законотворчества, уже принимает немалые экономические издержки, а если это подстегнуть сроками внедрения решения ИБ «не пойми зачем это нужно здесь», то суммы затрат на реализацию повсеместной бестолковой политики по защите информации можно смело помножить на 2. Был бы толк от этого только, такая политика по сути защищает только от энтузиастов школьного возраста. И эта картина в среднем по стране. Есть конечно грамотные компании, которые могут позволить себе не поступать как велит им государственная власть и причём некоторые такие компании уже давно имеют серьёзную защиту, но таких компаний мало, и в подавляющем случае защита стоит на предприятии для галочки, а коснись утечки данных так никто ни сном не духом. Отчитались положительно — получи премию, а если всё плохо получи по шапке! Когда этот совок кончится?",
"Это все в головах людей, причем на всех уровнях. И результат реализации любых проектов (ИБ тут ничем не отличается от любого другого, хоть строительство здани, хоть убока урожая) зависит от людей, реализующих этот проект и управляющих процессом. Когда с обоих сторон работают профессионалы — получаются хорошие результаты. Когда с одной из сторон (а часто — с обоих) находятся дилетанты/халявщики/ленивые/блатные/etc. — ничего не получится.\nЭто старо как мир, тянется, наверное, со времен первых организованных проектов, где участвовало более одного человека.",
"причём тут совок? Это как раз западный капитализм.",
"спасибо!\nИнтересные мысли, интересная подача",
"UFO just landed and posted this here",
"Это зависит от отношения к стилю киберпанк. Нравиться значит читать интересно, нет так нет. Как и во всей иной литературе.",
"При западном капитализме дают деньги за работу, а не за отчёт о ней, за результат, а не его видимость. Я считаю что дилентантизм у нас идёт прямо сверху и пронизывает все сферы деятельности человека, чем бы он не занимался. Один только кривонаписанный 152-ФЗ чего стоил.",
"Вы, видимо, совсем не в курсе того что твориться на западе. Там миллиардные затраты ФБР на неработающую систему, там неадекватные SOPA, там мега откаты, там кумовство...\nИ да, не смотря на всё это, там тоже есть нормальные люди, как и у нас.",
"Да, о таком я не был в курсе, ну раз так, значит они ближе к концу этой сказки чем я предполагал :)"
],
"author": [
"Акжан (akzhan)",
"maac",
"Бондарчук Сергей (bondbig)",
"maac",
"Георгий Шуклин (amarao)",
"maac",
"Бондарчук Сергей (bondbig)",
"Владимир (4dmonster)",
"Ratsha",
"{}",
"maac",
"maac",
"Владимир (4dmonster)",
"maac"
],
"children": [
[
7062054
],
[],
[
7062458
],
[],
[],
[
7063408,
7063446
],
[],
[
7066174
],
[],
[
7066020
],
[],
[
7066650
],
[
7067098
],
[]
]
}
227,023
ru
https://habr.com/ru/post/227023/
Как мы создаём лучший сервис для подбора кредиток в рунете
После того, как мы раскрыли тайны беспроцентных периодов кредитных карт, познакомили вас с особенностями открытия карт за рубежом, рассказали о перспективах китайской платёжной системы Unionpay в России, пришло время рассказать о нас самих: сервисе по подбору кредитных карт credit-card.ru.
Поскольку таких сервисов в рунете больше одного, то при разработке нашего проекта мы начали с подробнейшего анализа конкурентов. Кредитные карты – популярнейший продукт. Спорить на тему «допустимо ли жить не по средствам» можно долго, но иметь возможность тратить иногда деньги банка (пусть и с возвратом) бывает порой чрезвычайно удобно. Особенно с учётом разнообразных бонусов и акций, которые идут в комплекте со многими кредитками. Однако ориентироваться во всём многообразии карт, тарифов и банков не проще, чем разобраться в разнообразных тарифах сотовых операторов.
Помимо абсолютно бесполезных для пользователя «страниц для зарабатывания денег», которые просто забивают поисковую выдачу, созданных только для перенаправления юзеров на сайты банков по реферальным ссылкам, не создавая при этом никакой добавочной стоимости, в рунете есть и вполне полезные и респектабельные сервисы.
В первую очередь, это соответствующие разделы сайтов www.banki.ru и www.sravni.ru, а также специализированные ресурсы: creditcardsonline.ru, credit-card.ru
Мы изучили их все, чтобы сделать проект, который будет превосходить их по качеству и удобству. И нам кажется, что, благодаря нашей заточенности под узкую тематику, нам это удалось. Судите сами:
##### У нас есть
Самая полная база карт в рунете: обычно сайты выдают ограниченную выборку рекомендуемых карт, а мы предлагаем максимальную выборку. Для этого мы вручную собрали базу тарифов на 1200 карт и регулярно сверяем ее.
Расширенный поиск, который включает параметры выбора, которых которых в рунете больше ни у кого нет:
1. Поиск экспресс-карт (метро)
2. 3D-secure
3. Сеть банкоматов ОРС
4. Магнитная полоса или чип
5. PayPass и PayWave
6. Индивидуальный дизайн
7. Бонусы (все карты с бонусными милями)
Рейтинг — карты разбиты по категориям, довольно удобно посмотреть карты, например, по кеш беку или для накопления бонусных миль — сразу видим как расчитываются баллы.
База знаний: мы постоянно пишем статьи по нашему профилю. У нас есть описания программ лояльности платежных систем, банков; обзоры карт. Все тексты пишут люди с финансовым образованием либо с опытом работы в банке.
Ежедневное обновление данных: каждый день обрабатываем пресс-релизы и выводим действующие акции, новости.
Сравнение карт (которое можно использовать для подбора карты выгоднее, чем ваша) — показывает расчет суммы экономии.
А также:
Расчет суммы которую вам может дать банк. Расчет выплат
Подбор карты по профилю.
Ближайшие банкоматы на карте.
Вывод карт, доступных только в городе пользователя.
#### Как мы живём
Как и другие подобные сервисы, мы зарабатываем на CPA-программах банков — нам платят за приведённых клиентов. ~~Поэтому если вы решили завести кредитку — найдите еёчерез наш сайт.~~ Но в отличие от многих других сайтов, мы изначально нацелены на предоставление пользователям лучшего сервиса: поэтому и собрали максимальную базу карт, а не только те, которые приносят доход. Основной источник трафика у нас сейчас — это поиск.
#### Планы
При этом мы работает над тем, чтобы постоянно улучшать наш сервис: в частности, планируем добавлять дебетовые карты. И рады будем вашим идеям и предложениям.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">После того, как мы раскрыли <a href="http://habrahabr.ru/company/credit_card/blog/218279/">тайны беспроцентных периодов кредитных карт</a>, познакомили вас с <a href="http://habrahabr.ru/company/credit_card/blog/133449/">особенностями открытия карт за рубежом</a>, рассказали о <a href="http://habrahabr.ru/company/credit_card/blog/217953/">перспективах китайской платёжной системы Unionpay в России</a>, пришло время рассказать о нас самих: сервисе по подбору кредитных карт <a href="http://credit-card.ru/">credit-card.ru</a>.<br/>
<br/>
<a href="http://credit-card.ru/"><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/post_images/5e3/bf9/b5d/5e3bf9b5dbc2927a2e9e9d5ffc3ac5a8.jpg" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/5e3/bf9/b5d/5e3bf9b5dbc2927a2e9e9d5ffc3ac5a8.jpg" data-blurred="true"/></a><br/>
<a name="habracut"></a><br/>
Поскольку таких сервисов в рунете больше одного, то при разработке нашего проекта мы начали с подробнейшего анализа конкурентов. Кредитные карты – популярнейший продукт. Спорить на тему «допустимо ли жить не по средствам» можно долго, но иметь возможность тратить иногда деньги банка (пусть и с возвратом) бывает порой чрезвычайно удобно. Особенно с учётом разнообразных бонусов и акций, которые идут в комплекте со многими кредитками. Однако ориентироваться во всём многообразии карт, тарифов и банков не проще, чем разобраться в разнообразных тарифах сотовых операторов. <br/>
<br/>
Помимо абсолютно бесполезных для пользователя «страниц для зарабатывания денег», которые просто забивают поисковую выдачу, созданных только для перенаправления юзеров на сайты банков по реферальным ссылкам, не создавая при этом никакой добавочной стоимости, в рунете есть и вполне полезные и респектабельные сервисы. <br/>
<br/>
В первую очередь, это соответствующие разделы сайтов <a href="http://www.banki.ru/">www.banki.ru</a> и <a href="http://www.sravni.ru/">www.sravni.ru</a>, а также специализированные ресурсы: <a href="http://creditcardsonline.ru/">creditcardsonline.ru</a>, <a href="http://credit-card.ru/">credit-card.ru</a><br/>
<br/>
Мы изучили их все, чтобы сделать проект, который будет превосходить их по качеству и удобству. И нам кажется, что, благодаря нашей заточенности под узкую тематику, нам это удалось. Судите сами: <br/>
<br/>
<h5>У нас есть</h5><br/>
<b>Самая полная база карт в рунете</b>: обычно сайты выдают ограниченную выборку рекомендуемых карт, а мы предлагаем максимальную выборку. Для этого мы вручную собрали базу тарифов на 1200 карт и регулярно сверяем ее.<br/>
<br/>
<b>Расширенный поиск</b>, который включает параметры выбора, которых которых в рунете больше ни у кого нет:<br/>
<br/>
<ol>
<li>Поиск экспресс-карт (метро)</li>
<li>3D-secure</li>
<li>Сеть банкоматов ОРС</li>
<li>Магнитная полоса или чип</li>
<li>PayPass и PayWave </li>
<li>Индивидуальный дизайн </li>
<li>Бонусы (все карты с бонусными милями)</li>
</ol><br/>
<b>Рейтинг</b> — карты разбиты по категориям, довольно удобно посмотреть карты, например, по кеш беку или для накопления бонусных миль — сразу видим как расчитываются баллы.<br/>
<br/>
<b>База знаний:</b> мы постоянно пишем статьи по нашему профилю. У нас есть описания программ лояльности платежных систем, банков; обзоры карт. Все тексты пишут люди с финансовым образованием либо с опытом работы в банке. <br/>
<br/>
<b>Ежедневное обновление данных:</b> каждый день обрабатываем пресс-релизы и выводим действующие акции, новости. <br/>
<br/>
<b>Сравнение карт</b> (которое можно использовать для подбора карты выгоднее, чем ваша) — показывает расчет суммы экономии. <br/>
<br/>
А также:<br/>
<br/>
<ul>
<li>Расчет суммы которую вам может дать банк. Расчет выплат</li>
<li>Подбор карты по профилю.</li>
<li>Ближайшие банкоматы на карте.</li>
<li>Вывод карт, доступных только в городе пользователя.</li>
</ul><br/>
<h4>Как мы живём</h4><br/>
Как и другие подобные сервисы, мы зарабатываем на CPA-программах банков — нам платят за приведённых клиентов. <s>Поэтому если вы решили завести кредитку — найдите её <a href="http://credit-card.ru/">через наш сайт</a>.</s> Но в отличие от многих других сайтов, мы изначально нацелены на предоставление пользователям лучшего сервиса: поэтому и собрали максимальную базу карт, а не только те, которые приносят доход. Основной источник трафика у нас сейчас — это поиск. <br/>
<br/>
<h4>Планы</h4><br/>
При этом мы работает над тем, чтобы постоянно улучшать наш сервис: в частности, планируем добавлять дебетовые карты. И рады будем вашим идеям и предложениям.<br/>
<br/>
<a href="http://credit-card.ru/"><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/post_images/3a9/a36/da6/3a9a36da6ea37cac551e21a6a55bc514.png" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/3a9/a36/da6/3a9a36da6ea37cac551e21a6a55bc514.png"/></a></div>
Широков Дмитрий (Ezhedum)
null
null
После того, как мы раскрыли <a href="http://habrahabr.ru/company/credit_card/blog/218279/">тайны беспроцентных периодов кредитных карт</a>, познакомили вас с <a href="http://habrahabr.ru/company/credit_card/blog/133449/">особенностями открытия карт за рубежом</a>, рассказали о <a href="http://habrahabr.ru/company/credit_card/blog/217953/">перспективах китайской платёжной системы Unionpay в России</a>, пришло время рассказать о нас самих: сервисе по подбору кредитных карт <a href="http://credit-card.ru/">credit-card.ru</a>.<br/>
<br/>
<a href="http://credit-card.ru/"><img src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/5e3/bf9/b5d/5e3bf9b5dbc2927a2e9e9d5ffc3ac5a8.jpg"/></a><br/>
После того, как мы раскрыли тайны беспроцентных периодов кредитных карт, познакомили вас с особенностями открытия карт за рубежом, рассказали о перспективах китайской платёжной системы Unionpay в России, пришло время рассказать о нас самих: сервисе по подбору кредитных карт credit-card.ru.
{
"id": [
7704423,
7704435,
7704443,
7704477,
7704495,
7704501,
7704523,
7704633,
7704741,
7705019,
7705037,
7705039,
7705051,
7705061,
7705089,
7705195,
7705233,
7705267,
7705543,
7705653,
7705829,
7705903,
7705907,
7705911,
7705913,
7705919,
7705967,
7705973,
7705975,
7705977,
7705981,
7706021,
7706159,
7706161,
7706175,
7706189,
7706313,
7706317,
7706321,
7706329,
7706333,
7706361,
7706855,
7706857,
7706859,
7706977,
7708915,
7726213
],
"parent_id": [
null,
7704423,
null,
null,
null,
7704477,
null,
null,
null,
null,
7705019,
7705037,
7704633,
7705039,
7704443,
7704741,
7705195,
7704495,
7705267,
7704435,
null,
null,
7705903,
null,
null,
null,
7705911,
7705967,
7705829,
7705973,
7705829,
7705653,
7705967,
7705977,
7706159,
7706175,
7705973,
7706313,
7706159,
7706317,
7705919,
7706317,
7706159,
7706361,
7706161,
7706859,
7706977,
null
],
"level": [
0,
1,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
1,
2,
1,
3,
1,
1,
2,
1,
2,
2,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
1,
2,
1,
3,
1,
3,
2,
4,
3,
4,
3,
4,
3,
5,
1,
5,
3,
6,
5,
6,
7,
0
],
"time_published": [
1403297953,
1403298411,
1403298801,
1403299708,
1403300794,
1403300964,
1403301567,
1403311683,
1403326750,
1403336641,
1403337035,
1403337110,
1403337404,
1403337661,
1403339010,
1403342360,
1403343216,
1403344094,
1403350479,
1403353640,
1403358849,
1403360659,
1403360700,
1403360748,
1403360822,
1403360955,
1403362530,
1403362637,
1403362699,
1403362774,
1403362799,
1403364319,
1403369503,
1403369514,
1403370114,
1403370621,
1403374609,
1403374672,
1403374704,
1403374763,
1403374890,
1403375583,
1403408731,
1403409114,
1403409387,
1403419849,
1403498656,
1403855808
],
"score": [
5,
1,
12,
1,
3,
2,
2,
1,
1,
0,
0,
0,
0,
1,
-8,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
-1,
0,
0
],
"votes": [
5,
3,
12,
1,
3,
2,
2,
1,
1,
0,
0,
0,
0,
1,
10,
0,
0,
0,
0,
0,
2,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень интересный проект, посетил ваш сайт с любопытством. Однако, мне хотелось бы подобрать себе дебетовую, а не кредитную карту. Подскажите, пожалуйста, планируется ли в дальнейшем добавление в каталог дебетовых карт? </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, мы уже начали добавлять дебетовые карты, но пока их мало чтобы полноценно вывести на сайте и разбить по категориям.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><code><meta charset=\"windows-1251\"></code><br/>\r\nА почему не utf8?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Большинству людей карта нужна для покупок, а она у вас только одна почему-то в этом разделе. Остальные только для путешествий чтоли?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Полным этот обзор не будет без описания трудностей, с которыми мы столкнулись:<br/>\r\n<br/>\r\n<b>Заработок против честности.</b> Вопреки распространённому мнению, качество сайта иногда может вредить заработку. Скажем, в нашем рейтинге мы выводим самые популярные карты — которые накликали юзеры. При этом самая популярная — не значит самая выгодная. К примеру, нам было бы выгоднее показывать карту ТКС, но по просмотрам в топ-3 она не входит.<br/>\r\n<br/>\r\n<b>Кража контента.</b> Качество контента тоже даёт парадоксальный результат: его у нас очень любят «забирать», что негативно сказывается на поисковой выдаче, которая является основным источником трафика на сайт.<br/>\r\n<br/>\r\n<b>Проблемы с <a href=\"http://credit-card.ru/atm/\">адресами банкоматов</a>.</b> Мы начали делать этот раздел на Яндекс-картах, но оказалось, что в маленьких городах координаты банкоматов часто не стыковались с картой: если в Москве все выглядело неплохо, то в небольших городах банкоматы часто оказывались буквально в чистом поле (уверен, с этой проблемой Яндекс-карт сталкивались и те, кто ездили по России на машине). Мы решили эту проблему, перейдя на 2ГИС, но теперь у нас стало меньше городов, т.к. дубльгис есть не везде.<br/>\r\n<br/>\r\n<b>Общее состояние рынка.</b> Большое количество неблагонадёжных партнёров и <a href=\"http://habrahabr.ru/company/apps4all/blog/225409/\">просто мошенников</a> на какое-то время отвратили банки от CPA-программ (выплаты комиссий сайтам, которые приводят им клиентов). Фактически, сейчас рынок находится в состоянии перепутья — мы верим, что через какое-то время банки массово вернутся сюда, но уже с более внятным и профессиональным подходом к отбору партнёров — и готовимся к этому.<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"http://credit-card.ru/\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/post_images/3a9/a36/da6/3a9a36da6ea37cac551e21a6a55bc514.png\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/3a9/a36/da6/3a9a36da6ea37cac551e21a6a55bc514.png\"/></a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хотел ответить что карты автоматически учитывают ваш город..., но тут дело не в этом, что-то поломалось. Спасибо, поправим.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Выбираем карты с бесплатным обслуживанием — первая страница ок, вторая страница — как будто фильтра и нет, вперемешку.<br/>\r\nНа самом деле Вам бы внимание уделить качеству сайта. Проект у Вас интересный, не первый раз уже смотрим. Но каждый раз не дальше 3 кликов находится какой-то настолько явный косяк, что подрывает всю веру в возможность найти что-то адекватное.<br/>\r\n<br/>\r\nПлюс еще нюанс. Если Вы нацелены не на «банальнокаталог», то Вам надо учитывать особенности карт. Нередко бесплатное обслуживание обеспечивается при выполнении ряда условий (оборот допустим), а где-то смысл бесплатного обслуживания уничтожается обязательным смс уведомлением или платой за выдачу карты (или еще что-нибудь). В результате выборка становится перевернутой с ног на голову по факту.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поиск по слову долго работает и оканчивается 500 ошибкой.<br/>\r\nУ вас хоть тестер есть?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Покупки + Период без процентов = 0 результатов. lolwut?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так ведь это. Не работает у вас сайт credit-card.ru. Пруфскрин: <a href=\"http://take.ms/XxPK8\">take.ms/XxPK8</a> Открыл сайт, тыкнул две галочки в меню справа и вот такое. Это хабрэффект или сайт еще не в продакшне?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А какие галочки тыкнули? Сейчас проверим.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот так вот выбрал: <a href=\"http://take.ms/DvUnO\">take.ms/DvUnO</a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поиск заработал. Пересобрали Sphinx.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за тесты и ответы, будем разбираться…</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если честно, то не задумывался с какой кодировкой работать, все сайты делал с «windows-1251». Какие могут быть тут проблемы?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Исправили. Для покупок мы выводим не все карты (купить можно по любой), только те, что имеют бонусы, кушбек и скидки за покупки.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну я понимаю, но они практически все имеют бонусы в такой связке. поэтому 0 выглядело странно.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Попробуйте open street map, там часто качество достаточно хорошее для небольших городов</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще народные карты есть у яндекса, по ленобласти с ними ездил — детализация хорошая даже в поселках.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Особенно интересуют годовые % на остаток! Планируется такое?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Здравствуйте! У меня к вам сразу несколько вопросов: <br/>\r\n<br/>\r\n1. По CPA монетизируются максимум 10 карт сейчас. За все остальные вы денег получить не сможете. Значит ли это, что вы будете влиять на выбор пользователя в пользу монетизации и как? Могу ответить за вас — да. Ибо вообще не окупитесь.<br/>\r\n2. Кража контента — обыкновенная ложь: поисковики прекрасно умеют определять источник контента и сайт на котором он появился быстрее других. Это проблемой не является, не стройте из себя жертв.<br/>\r\n3. Фильтры которые вы сделали, например фильтр по Магнитной полосе — кому он нужен? Правда думаете, что есть пользователи которые откажутся от чипа в пользу магнитной полосы? Уж проще тогда взять чипованная с PayPass/PayWave<br/>\r\n4. Дебетовые карты вообще не монетизируются: таких оферов просто нет. Что будете делать?<br/>\r\n5. Чем конкретно вы отличаетесь от CreditCardsOnline.ru сейчас? В чем преимущество выбора, кроме фильтров, которые «мне» вообще не нужны?<br/>\r\n6. Как работаете с возвратом пользователя? Видимо никак?<br/>\r\n7. Для того чтобы поднять рейтинг своего блога вы нанимаете копирайтеров по 2000 руб за 1000 символов, не проще было бы вложить эти средства в разработку реально полезных функций?<br/>\r\n8. Если завтра СРА не станет что будете делать? Там уже почти ничего не осталось, т.к. финансовый сектор экономики просел в целом.<br/>\r\n9. Пост публикуете в пятницу ночью по неопытности или с каким-то умыслом? Вроде презентации продуктов лучше проводить в будни до обеда.<br/>\r\n10. И последнее: в чем ваш сервис? Что конкретно вы разрабатываете? То что карты можно подбирать — это пара фильтров для сайта, а в чем удобство использования именно вас? Чем UX отличается от Банки.Ру например и подобных сайтов?<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">подбор карты у меня выводит пустую страницу <br/>\r\nПодбор карты<br/>\r\nО проекте Наши люди Контакты Банкам Карта сайта<br/>\r\n<br/>\r\nПодробнее: <a href=\"http://credit-card.ru/selection/select/?bonus_balls=1&bonus_fly=1&period=60&stavka_po_kreditu=18\">credit-card.ru/selection/select/?bonus_balls=1&bonus_fly=1&period=60&stavka_po_kreditu=18</a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Видимо я выбрал условия под которые ни одна карта не попала.<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Условия не соответствуют действительности <br/>\r\nк примеру карты альфабанка все идут минимум под 26 процентов<br/>\r\nили 23 если у вы получаете зарплату на карту банка<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень странная пагинация<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">сортировка работает тоже странно при пагинации<br/>\r\nотсортировал по длительности безпроцентного периода <br/>\r\nсперва идут 204 дня <br/>\r\nпотом 145<br/>\r\nпотом 56<br/>\r\nпотом 100<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">23.9% нередкая ставка для подтвеждающих доход по форме НДФЛ2</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не вижу причин не давать мне и под 20%<br/>\r\nни один банк не умеет работать лично с клиентом <br/>\r\nвсе клиенты одинаковые<br/>\r\nи это печаль </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По второму пункту придется возразить: нихрена ПС не определяют.<br/>\r\nИ вопрос как можно более быстрой индексации предельно актуален. Иначе любой материал будет скопирован и проиндексирован у ворья. да, я в курсе про «Оригинальные тексты» у яндекса и механизм присвоения авторства у гугла — это практически не работает.<br/>\r\n<br/>\r\nСкажу больше: у меня не раз бывало, что, скажем, собственноручно написанный пост в корпоративном блоге сначала проиндексировался яндексом у меня, а через какое-то время смотришь — несколько копипастеров в выдаче выше. Причем, явные копипастеры, ГСы настоящие. <br/>\r\n<br/>\r\nЧего далеко ходить — мне студенты мои показали прикол с моими же постами тут, на Хабре. полно запросов, по которым голимые и однозначные копии на каких-то левых ресурсах в выдаче выше Хабры. Тупо берем кусок текста, загоняем как ключ в ПС, наслаждаемся результатом. У меня никто ничего не спрашивал, у Хабры — не знаю. Или отсюда можно что угодно копировать невозбранно? Но не суть, важно, что приоритет не работает.<br/>\r\n<br/>\r\nТак что, кража контента — вопрос настолько больной, что во многих случаях тупо неразрешимый и блокирующий проект.<br/>\r\nНе зря одними из первых настроек любого контент-проекта часто являются задачи типа «выпилить нна RSS и запретить webarchive.org». Потому как очень <s>копипи</s> копировать удобно.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Авангард умеет. Или они всем дают кредитки под 15%?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>9. Пост публикуете в пятницу ночью по неопытности или с каким-то умыслом? Вроде презентации продуктов лучше проводить в будни до обеда.<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\nУж точно не по неопытности ;) </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, кстати недавно писали на хабре про них: <a href=\"http://habrahabr.ru/company/credit_card/blog/218927/\">habrahabr.ru/company/credit_card/blog/218927/</a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">список банков в студии<br/>\r\nну и сколько надо дохода подтвердить на лимит в 300 тысяч?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не умеют</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тысяч 80-100 примерно придется подтвердить. Речь шла о ставке, а не о сумме. Ставка 23-24 вполне реальна дла Альфа-Банка.<br/>\r\nОтметим также, что я(мы) не имеем отношения к автору поста.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">мимо вообще<br/>\r\nс учетом налогов то проще тут вообще не брать кредитку</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня от Траста 19% )<br/>\r\nА вообще сейчас банки неохотно кредиты выдают, и неохотно повышают лимит по уже выданным картам…<br/>\r\nгода 2 назад все лучше было.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну рассказывайте на каком основании вам дали <br/>\r\n\\</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зависит от банка и текущей ситуации в экономике и на рынке…<br/>\r\nу меня в РС например несколько карт с общим лимитом намного более указанного Вами, при этом никаких документов, подтверждающих доход, в банк я никогда не предоставлял )<br/>\r\nДа и вообще, документы всего в пару банков предоставлял, при том что пользуюсь намного большим их числом )</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Бывший вкладчик, vip-тариф ) <br/>\r\nВыпуск по инициативе банка, без подтверждения доходов кстати тоже, один паспорт + любой второй документ.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Беспроцентный 145 дней если это Авангард — действует только один раз, после получения карты, дальше банальный грейс 50-60 дней…<br/>\r\nу Альфы 100 дней — всегда, но грейс так называемый «не честный» — нужно полностью погасить задолженность (а не только за прошлый расчетный период) чтобы начался отсчет следующего грейса.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">вот кстати это ко всем банкам относится.<br/>\r\nесли сам пришел — драконовские тарифы. если с ними контактировал ранее, они часто присылают сами с норм условиями</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня в Сити кредитка на существенно больший лимит.<br/>\r\nНикогда доход не подтверждал.<br/>\r\n<br/>\r\nПравда, сначала лимит был меньше, тыщ 200, что ли. Потом сами повысили в несколько приемов.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, вполне возможно.<br/>\r\nДаже контактировать не обязательно.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ сам несколко раз пытался получить кредитку в Ситибанке. Даже соглашался на телефонный обзвон их представителя устроить их презентацию в офисе своей конторы. Всем дали, даже секретарше, а мне — нет. Кино 8-) А я очень тогда ее хотел, так как она имела инновационный по тем временам метод внесения наличных конвертом на заправках ВР. Отказов было 3 или 4.<br/>\r\n<br/>\r\nПрошли годы. Другие банки с внесением нала тоже подтянулись… интерес мой упал. И тут меня ловят Ситишные девочки за рукав в аэропорту, а мне рейса ждать еще час. Я выдвигаю условия: никаких документов не предоставляю, ничего делать не буде, кредитка на приличную сумму с нормальной ставкой. Хотите — заполняйте, я вот с места не встану даже. Сфоткали они мой загран с визами, кредитку прислали домой почтой, условия хорошие, пользуюсь.<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня в Авангарде кредитка, которой в списке продуктов нет.<br/>\r\nИ ставка — 15%.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И что я могу пойти в авангард и мне дадут кредитку на 15% <br/>\r\nесли дадут то да соглашусь это будет единственный банк, который умеет работать с конкретным клиентом лично, а не просто с безликим потоком клиентов.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, это уже я не знаю.<br/>\r\nНо я — пошел, и мне дали. Причем, я ходил в своем классическом стиле: «никаких документов не предоставляю, больше 10 минут на заявку не трачу, ничего делать не хочу, никуда не поеду. дадите маленький лимит или еще что-то не так — выкину карточку в пропасть».<br/>\r\n<br/>\r\nМогу сказать так: это лучший банк из всех, что у меня есть. А есть много. Еще больше — было. У них только один минус: их программы лояльности мне не подходят. Нет, они нормальные, и выбор приличный, но мне не подходят. Потому почти не пользуюсь.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не очень удобно, что нет возможности на вашем сайте ознакомиться с <u>полными</u> правилами и условиями пользования конкретной картой. <br/>\r\n<br/>\r\nК примеру, хотел присмотреть себе карту с максимальным cash back, но по кратким условиям так и не смог определить будет ли она выгоднее моей текущей. Описание очень общее по каким категориям какие % cash back не ясно.</div>"
],
"message_markdown": [
"Очень интересный проект, посетил ваш сайт с любопытством. Однако, мне хотелось бы подобрать себе дебетовую, а не кредитную карту. Подскажите, пожалуйста, планируется ли в дальнейшем добавление в каталог дебетовых карт?",
"Да, мы уже начали добавлять дебетовые карты, но пока их мало чтобы полноценно вывести на сайте и разбить по категориям.",
"`<meta charset=\"windows-1251\">`\nА почему не utf8?",
"Большинству людей карта нужна для покупок, а она у вас только одна почему-то в этом разделе. Остальные только для путешествий чтоли?",
"Полным этот обзор не будет без описания трудностей, с которыми мы столкнулись:\nЗаработок против честности. Вопреки распространённому мнению, качество сайта иногда может вредить заработку. Скажем, в нашем рейтинге мы выводим самые популярные карты — которые накликали юзеры. При этом самая популярная — не значит самая выгодная. К примеру, нам было бы выгоднее показывать карту ТКС, но по просмотрам в топ-3 она не входит.\nКража контента. Качество контента тоже даёт парадоксальный результат: его у нас очень любят «забирать», что негативно сказывается на поисковой выдаче, которая является основным источником трафика на сайт.\nПроблемы с адресами банкоматов. Мы начали делать этот раздел на Яндекс-картах, но оказалось, что в маленьких городах координаты банкоматов часто не стыковались с картой: если в Москве все выглядело неплохо, то в небольших городах банкоматы часто оказывались буквально в чистом поле (уверен, с этой проблемой Яндекс-карт сталкивались и те, кто ездили по России на машине). Мы решили эту проблему, перейдя на 2ГИС, но теперь у нас стало меньше городов, т.к. дубльгис есть не везде.\nОбщее состояние рынка. Большое количество неблагонадёжных партнёров и просто мошенников на какое-то время отвратили банки от CPA-программ (выплаты комиссий сайтам, которые приводят им клиентов). Фактически, сейчас рынок находится в состоянии перепутья — мы верим, что через какое-то время банки массово вернутся сюда, но уже с более внятным и профессиональным подходом к отбору партнёров — и готовимся к этому.",
"Хотел ответить что карты автоматически учитывают ваш город..., но тут дело не в этом, что-то поломалось. Спасибо, поправим.",
"Выбираем карты с бесплатным обслуживанием — первая страница ок, вторая страница — как будто фильтра и нет, вперемешку.\nНа самом деле Вам бы внимание уделить качеству сайта. Проект у Вас интересный, не первый раз уже смотрим. Но каждый раз не дальше 3 кликов находится какой-то настолько явный косяк, что подрывает всю веру в возможность найти что-то адекватное.\nПлюс еще нюанс. Если Вы нацелены не на «банальнокаталог», то Вам надо учитывать особенности карт. Нередко бесплатное обслуживание обеспечивается при выполнении ряда условий (оборот допустим), а где-то смысл бесплатного обслуживания уничтожается обязательным смс уведомлением или платой за выдачу карты (или еще что-нибудь). В результате выборка становится перевернутой с ног на голову по факту.",
"Поиск по слову долго работает и оканчивается 500 ошибкой.\nУ вас хоть тестер есть?",
"Покупки + Период без процентов = 0 результатов. lolwut?",
"Так ведь это. Не работает у вас сайт credit-card.ru. Пруфскрин: take.ms/XxPK8 Открыл сайт, тыкнул две галочки в меню справа и вот такое. Это хабрэффект или сайт еще не в продакшне?",
"А какие галочки тыкнули? Сейчас проверим.",
"Вот так вот выбрал: take.ms/DvUnO",
"Поиск заработал. Пересобрали Sphinx.",
"Спасибо за тесты и ответы, будем разбираться...",
"Если честно, то не задумывался с какой кодировкой работать, все сайты делал с «windows-1251». Какие могут быть тут проблемы?",
"Исправили. Для покупок мы выводим не все карты (купить можно по любой), только те, что имеют бонусы, кушбек и скидки за покупки.",
"ну я понимаю, но они практически все имеют бонусы в такой связке. поэтому 0 выглядело странно.",
"Попробуйте open street map, там часто качество достаточно хорошее для небольших городов",
"Еще народные карты есть у яндекса, по ленобласти с ними ездил — детализация хорошая даже в поселках.",
"Особенно интересуют годовые % на остаток! Планируется такое?",
"Здравствуйте! У меня к вам сразу несколько вопросов:\n1\\. По CPA монетизируются максимум 10 карт сейчас. За все остальные вы денег получить не сможете. Значит ли это, что вы будете влиять на выбор пользователя в пользу монетизации и как? Могу ответить за вас — да. Ибо вообще не окупитесь.\n2\\. Кража контента — обыкновенная ложь: поисковики прекрасно умеют определять источник контента и сайт на котором он появился быстрее других. Это проблемой не является, не стройте из себя жертв.\n3\\. Фильтры которые вы сделали, например фильтр по Магнитной полосе — кому он нужен? Правда думаете, что есть пользователи которые откажутся от чипа в пользу магнитной полосы? Уж проще тогда взять чипованная с PayPass/PayWave\n4\\. Дебетовые карты вообще не монетизируются: таких оферов просто нет. Что будете делать?\n5\\. Чем конкретно вы отличаетесь от CreditCardsOnline.ru сейчас? В чем преимущество выбора, кроме фильтров, которые «мне» вообще не нужны?\n6\\. Как работаете с возвратом пользователя? Видимо никак?\n7\\. Для того чтобы поднять рейтинг своего блога вы нанимаете копирайтеров по 2000 руб за 1000 символов, не проще было бы вложить эти средства в разработку реально полезных функций?\n8\\. Если завтра СРА не станет что будете делать? Там уже почти ничего не осталось, т.к. финансовый сектор экономики просел в целом.\n9\\. Пост публикуете в пятницу ночью по неопытности или с каким-то умыслом? Вроде презентации продуктов лучше проводить в будни до обеда.\n10\\. И последнее: в чем ваш сервис? Что конкретно вы разрабатываете? То что карты можно подбирать — это пара фильтров для сайта, а в чем удобство использования именно вас? Чем UX отличается от Банки.Ру например и подобных сайтов?",
"подбор карты у меня выводит пустую страницу\nПодбор карты\nО проекте Наши люди Контакты Банкам Карта сайта\nПодробнее: credit-card.ru/selection/select/?bonus_balls=1&bonus_fly=1&period=60&stavka_po_kreditu=18",
"Видимо я выбрал условия под которые ни одна карта не попала.",
"Условия не соответствуют действительности\nк примеру карты альфабанка все идут минимум под 26 процентов\nили 23 если у вы получаете зарплату на карту банка",
"Очень странная пагинация",
"сортировка работает тоже странно при пагинации\nотсортировал по длительности безпроцентного периода\nсперва идут 204 дня\nпотом 145\nпотом 56\nпотом 100",
"23.9% нередкая ставка для подтвеждающих доход по форме НДФЛ2",
"Не вижу причин не давать мне и под 20%\nни один банк не умеет работать лично с клиентом\nвсе клиенты одинаковые\nи это печаль",
"По второму пункту придется возразить: нихрена ПС не определяют.\nИ вопрос как можно более быстрой индексации предельно актуален. Иначе любой материал будет скопирован и проиндексирован у ворья. да, я в курсе про «Оригинальные тексты» у яндекса и механизм присвоения авторства у гугла — это практически не работает.\nСкажу больше: у меня не раз бывало, что, скажем, собственноручно написанный пост в корпоративном блоге сначала проиндексировался яндексом у меня, а через какое-то время смотришь — несколько копипастеров в выдаче выше. Причем, явные копипастеры, ГСы настоящие.\nЧего далеко ходить — мне студенты мои показали прикол с моими же постами тут, на Хабре. полно запросов, по которым голимые и однозначные копии на каких-то левых ресурсах в выдаче выше Хабры. Тупо берем кусок текста, загоняем как ключ в ПС, наслаждаемся результатом. У меня никто ничего не спрашивал, у Хабры — не знаю. Или отсюда можно что угодно копировать невозбранно? Но не суть, важно, что приоритет не работает.\nТак что, кража контента — вопрос настолько больной, что во многих случаях тупо неразрешимый и блокирующий проект.\nНе зря одними из первых настроек любого контент-проекта часто являются задачи типа «выпилить нна RSS и запретить webarchive.org». Потому как очень ~~копипи~~ копировать удобно.",
"Авангард умеет. Или они всем дают кредитки под 15%?",
"> 9\\. Пост публикуете в пятницу ночью по неопытности или с каким-то умыслом? Вроде презентации продуктов лучше проводить в будни до обеда.\n>\nУж точно не по неопытности ;)",
"Да, кстати недавно писали на хабре про них: habrahabr.ru/company/credit_card/blog/218927/",
"список банков в студии\nну и сколько надо дохода подтвердить на лимит в 300 тысяч?",
"не умеют",
"Тысяч 80-100 примерно придется подтвердить. Речь шла о ставке, а не о сумме. Ставка 23-24 вполне реальна дла Альфа-Банка.\nОтметим также, что я(мы) не имеем отношения к автору поста.",
"мимо вообще\nс учетом налогов то проще тут вообще не брать кредитку",
"У меня от Траста 19% )\nА вообще сейчас банки неохотно кредиты выдают, и неохотно повышают лимит по уже выданным картам...\nгода 2 назад все лучше было.",
"ну рассказывайте на каком основании вам дали\n\\",
"Зависит от банка и текущей ситуации в экономике и на рынке...\nу меня в РС например несколько карт с общим лимитом намного более указанного Вами, при этом никаких документов, подтверждающих доход, в банк я никогда не предоставлял )\nДа и вообще, документы всего в пару банков предоставлял, при том что пользуюсь намного большим их числом )",
"Бывший вкладчик, vip-тариф )\nВыпуск по инициативе банка, без подтверждения доходов кстати тоже, один паспорт + любой второй документ.",
"Беспроцентный 145 дней если это Авангард — действует только один раз, после получения карты, дальше банальный грейс 50-60 дней...\nу Альфы 100 дней — всегда, но грейс так называемый «не честный» — нужно полностью погасить задолженность (а не только за прошлый расчетный период) чтобы начался отсчет следующего грейса.",
"вот кстати это ко всем банкам относится.\nесли сам пришел — драконовские тарифы. если с ними контактировал ранее, они часто присылают сами с норм условиями",
"У меня в Сити кредитка на существенно больший лимит.\nНикогда доход не подтверждал.\nПравда, сначала лимит был меньше, тыщ 200, что ли. Потом сами повысили в несколько приемов.",
"Да, вполне возможно.\nДаже контактировать не обязательно.\nЯ сам несколко раз пытался получить кредитку в Ситибанке. Даже соглашался на телефонный обзвон их представителя устроить их презентацию в офисе своей конторы. Всем дали, даже секретарше, а мне — нет. Кино 8-) А я очень тогда ее хотел, так как она имела инновационный по тем временам метод внесения наличных конвертом на заправках ВР. Отказов было 3 или 4.\nПрошли годы. Другие банки с внесением нала тоже подтянулись... интерес мой упал. И тут меня ловят Ситишные девочки за рукав в аэропорту, а мне рейса ждать еще час. Я выдвигаю условия: никаких документов не предоставляю, ничего делать не буде, кредитка на приличную сумму с нормальной ставкой. Хотите — заполняйте, я вот с места не встану даже. Сфоткали они мой загран с визами, кредитку прислали домой почтой, условия хорошие, пользуюсь.",
"У меня в Авангарде кредитка, которой в списке продуктов нет.\nИ ставка — 15%.",
"И что я могу пойти в авангард и мне дадут кредитку на 15%\nесли дадут то да соглашусь это будет единственный банк, который умеет работать с конкретным клиентом лично, а не просто с безликим потоком клиентов.",
"Ну, это уже я не знаю.\nНо я — пошел, и мне дали. Причем, я ходил в своем классическом стиле: «никаких документов не предоставляю, больше 10 минут на заявку не трачу, ничего делать не хочу, никуда не поеду. дадите маленький лимит или еще что-то не так — выкину карточку в пропасть».\nМогу сказать так: это лучший банк из всех, что у меня есть. А есть много. Еще больше — было. У них только один минус: их программы лояльности мне не подходят. Нет, они нормальные, и выбор приличный, но мне не подходят. Потому почти не пользуюсь.",
"Не очень удобно, что нет возможности на вашем сайте ознакомиться с полными правилами и условиями пользования конкретной картой.\nК примеру, хотел присмотреть себе карту с максимальным cash back, но по кратким условиям так и не смог определить будет ли она выгоднее моей текущей. Описание очень общее по каким категориям какие % cash back не ясно."
],
"author": [
"Memoris",
"Широков Дмитрий (Ezhedum)",
"Cepega (Cepega)",
"Дмитрий Гукетлев (Yavanosta)",
"Широков Дмитрий (Ezhedum)",
"Широков Дмитрий (Ezhedum)",
"Actual Name (edogs)",
"Vladislav (click0)",
"Anton Fedorov (datacompboy)",
"Антон Баранов (antosha)",
"Серёга (splehan)",
"Антон Баранов (antosha)",
"Серёга (splehan)",
"Серёга (splehan)",
"Серёга (splehan)",
"Широков Дмитрий (Ezhedum)",
"Anton Fedorov (datacompboy)",
"Маслов Александр (drakmail)",
"Алексей (zomby)",
"v (p4s8x)",
"БанкФильтр (bankfilter)",
"Puma (opium)",
"Puma (opium)",
"Puma (opium)",
"Puma (opium)",
"Puma (opium)",
"БанкФильтр (bankfilter)",
"Puma (opium)",
"mgremlin",
"mgremlin",
"Егорро (EgorKotkin)",
"Широков Дмитрий (Ezhedum)",
"Puma (opium)",
"Puma (opium)",
"БанкФильтр (bankfilter)",
"Puma (opium)",
"Антон Аникин (ColorPrint)",
"Puma (opium)",
"Антон Аникин (ColorPrint)",
"Антон Аникин (ColorPrint)",
"Антон Аникин (ColorPrint)",
"Anton Fedorov (datacompboy)",
"mgremlin",
"mgremlin",
"mgremlin",
"Puma (opium)",
"mgremlin",
"awarebeaver"
],
"children": [
[
7704435
],
[
7705653
],
[
7705089
],
[
7704501
],
[
7705267
],
[],
[],
[
7705051
],
[
7705195
],
[
7705037
],
[
7705039
],
[
7705061
],
[],
[],
[],
[
7705233
],
[],
[
7705543
],
[],
[
7706021
],
[
7705975,
7705981
],
[
7705907
],
[],
[
7705967
],
[],
[
7706333
],
[
7705973,
7706159
],
[
7705977,
7706313
],
[],
[
7706161
],
[],
[],
[
7706175,
7706321,
7706855
],
[
7706859
],
[
7706189
],
[],
[
7706317
],
[
7706329,
7706361
],
[],
[],
[],
[
7706857
],
[],
[],
[
7706977
],
[
7708915
],
[],
[]
]
}
678,250
ru
https://habr.com/ru/post/678250/
Как срубить бабла с хомяков
Влетайте в майнинг! Это безумно прибыльно! А еще безопасно: если крипта упадет то у вас хотя бы останется оборудование, вещали из Ютюб каналов.
Да и друг, который удачно взял кредит в 2019 и купил майнинг фермы, транслировал богатый и беззаботный образ жизни.
В конце 21 года эфир обновил исторический максимум, доходность зашкаливала, Моргенштерн пел «Продал все битки и купил TON», о крипте говорили на каждом углу. Так что и я вошел в майнинг. Вошел не на всю котлету, и без кредитов, слава богу.
Но сумма существенная: 1168к руб за 12 карт RTX 3060 Ti LHR. Да, да, одна карта стоила 90к, хотя сейчас такая же стоит 48к.
Эх, лучше бы подержанную BMW взял. Но как говорил Кийосаки: чтобы стать богатым, нужно вкладывать в активы, а не в пассивы!
А так как я истинный хомяк, то выбор карт доверил своему гуру другу майнеру, он профи, он знает что взять!
Что же было дальше?
А дальше были американские горки:
То эфир упал в январе и срок окупаемости вырос с 1.5 до 3 лет
То ETH снова поднялся до 3к$, а курс доллара до 120 и стало хорошо
Летом доллар и ETH приуныли и доходность упала в 4 раза от изначальной
Но и это еще не все😀
Карты мне подбирал друг, а так как зимой был дефицит карт, то он взял более дешевые карты с памятью Hynix. Вам говорит что-то это слово? Вот и для меня оно полгода назад ничего не значило. Пока в мае не начали выходить обзоры от ремонтников, которых завалили картами с памятью Hynix.
Я думаю вы догадались, что было дальше) Вы не представляете как больно видеть, как каждый день одна за одной карты выходят из строя. В итоге за май и июнь 6 славных героев из 12 полегли смертью храбрых.
Да, их можно воскресить, но решается проблема заменой всей памяти Hynix на Samsung и стоит такое удовольствие в среднем 18к руб за карту. А замена на 12 картах памяти - это уже 200к руб!
Ну ладно, раз это брак, а покупал я карты у проверенных ребят, то сдам-ка их по гарантии, подумал я.
Не тут то было. Выяснилось, что карты купленные у проверенных ребят, ни чем не отличаются от карт с гарантией 1 месяц.
На мой взгляд, логика парней была гениальна: покупаем карты с гарантией в 1 месяц, продаем дороже под соусом карт с более длинной гарантией. Ну а если у пары людей что-то сломается, то починим за свой счет.
Но только они не учли, что их массово завалят картами с памятью Hynix и хитрый план пойдет к коту под хвост.
Сейчас я в процессе спора с ребятами на счет гарантии, так как мой гуру друг майнер нигде не зафиксировал оговоренные сроки гарантии при покупке фермы.
И что я имею в итоге:
6 карт из 12 сломалось
доходность от майнинга упала в 3 раза
стоимость рабочего оборудования упала на 70%
1.6 намайненого эфира за пол года (92к руб по текущему курсу)
Итак, какие уроки я усвоил:
Крипта – рискованная сфера
Стоимость майнинг оборудования тоже может сильно меняться от настроения рынка
Не нужно верить всем видосикам о богатой и простой жизни майнеров и криптанов из интернета
Да, в майнинге выше доходность, но и выше риск
Если входишь в новую область, то разберись со всеми нюансами
При покупке чего-то дорогого требуй письменного подтверждения гарантии
Вот сейчас перечитал пункты выше и подумал, блин, какие банальные вещи я написал😀
Привет хомяки! Я пополнил ваши ряды)
P.S Эфир держу, жду когда будет по 10к$
P.S.S Стоит ли вкладывать 200к и чинить карты, или реально в сентябре на POS перейдем?
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/cc6/e04/960/cc6e04960c6ddebcd46a89d6fbafe37e.jpeg" width="677" height="292" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/cc6/e04/960/cc6e04960c6ddebcd46a89d6fbafe37e.jpeg" data-blurred="true"/><figcaption></figcaption></figure><p>Влетайте в майнинг! Это безумно прибыльно! А еще безопасно: если крипта упадет то у вас хотя бы останется оборудование, вещали из <a href="https://youtu.be/Tzp5vpaJ2aI?t=2007" rel="noopener noreferrer nofollow">Ютюб каналов</a>.</p><p>Да и друг, который удачно взял кредит в 2019 и купил майнинг фермы, транслировал богатый и беззаботный образ жизни.</p><p>В конце 21 года эфир обновил исторический максимум, доходность зашкаливала, Моргенштерн пел «Продал все битки и купил TON», о крипте говорили на каждом углу. Так что и я вошел в майнинг. Вошел не на всю котлету, и без кредитов, слава богу.</p><p>Но сумма существенная: 1168к руб за 12 карт RTX 3060 Ti LHR. Да, да, одна карта стоила 90к, хотя сейчас такая же стоит 48к.</p><p>Эх, лучше бы подержанную BMW взял. Но как говорил Кийосаки: чтобы стать богатым, нужно <strong>вкладывать в активы, а не в пассивы!</strong></p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/993/cdf/e14/993cdfe14f6494579e036dc9d9f07a14.jpeg" width="616" height="541" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/993/cdf/e14/993cdfe14f6494579e036dc9d9f07a14.jpeg" data-blurred="true"/><figcaption></figcaption></figure><p>А так как я истинный хомяк, то выбор карт доверил своему гуру другу майнеру, он профи, он знает что взять!</p><p><strong>Что же было дальше?</strong></p><p>А дальше были американские горки:</p><ul><li><p>То эфир упал в январе и срок окупаемости вырос с 1.5 до 3 лет</p></li><li><p>То ETH снова поднялся до 3к$, а курс доллара до 120 и стало хорошо</p></li><li><p>Летом доллар и ETH приуныли и доходность упала в 4 раза от изначальной</p></li></ul><p><strong>Но и это еще не все😀</strong></p><p>Карты мне подбирал друг, а так как зимой был дефицит карт, то он взял более дешевые карты с памятью Hynix. Вам говорит что-то это слово? Вот и для меня оно полгода назад ничего не значило. Пока в мае не начали выходить <a href="https://youtu.be/IoCz5-wGaR0?t=30" rel="noopener noreferrer nofollow">обзоры</a> от <a href="https://youtu.be/9PUS6Te_iFo" rel="noopener noreferrer nofollow">ремонтников</a>, которых <a href="https://youtu.be/HRUpHsHX0F4" rel="noopener noreferrer nofollow">завалили картами с памятью Hynix</a>.</p><p>Я думаю вы догадались, что было дальше) Вы не представляете как больно видеть, как каждый день одна за одной карты выходят из строя. В итоге за май и июнь 6 славных героев из 12 полегли смертью храбрых.</p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/597/f4f/d13/597f4fd13b5d139b816e14b67a905506.jpeg" alt="Да, их можно воскресить, но решается проблема заменой всей памяти Hynix на Samsung и стоит такое удовольствие в среднем 18к руб за карту. А замена на 12 картах памяти - это уже 200к руб!" title="Да, их можно воскресить, но решается проблема заменой всей памяти Hynix на Samsung и стоит такое удовольствие в среднем 18к руб за карту. А замена на 12 картах памяти - это уже 200к руб!" width="536" height="411" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/597/f4f/d13/597f4fd13b5d139b816e14b67a905506.jpeg" data-blurred="true"/><figcaption>Да, их можно воскресить, но решается проблема заменой всей памяти Hynix на Samsung и стоит такое удовольствие в среднем 18к руб за карту. А замена на 12 картах памяти - это уже 200к руб!</figcaption></figure><p>Ну ладно, раз это брак, а покупал я карты у проверенных ребят, то сдам-ка их по гарантии, подумал я.</p><p>Не тут то было. Выяснилось, что карты купленные у <a href="https://youtu.be/ibXOh0cLoQM?t=888" rel="noopener noreferrer nofollow">проверенных ребят</a>, ни чем не отличаются от карт <a href="https://treolan.ru/catalog/product/174048" rel="noopener noreferrer nofollow">с гарантией 1 месяц</a>.</p><p>На мой взгляд, логика парней была гениальна: покупаем карты с гарантией в 1 месяц, продаем дороже под соусом карт с более длинной гарантией. Ну а если у пары людей что-то сломается, то починим за свой счет.</p><p>Но только они не учли, что их массово завалят картами с памятью Hynix и хитрый план пойдет к коту под хвост.</p><p>Сейчас я в процессе спора с ребятами на счет гарантии, так как мой гуру друг майнер нигде не зафиксировал оговоренные сроки гарантии при покупке фермы.</p><p><strong>И что я имею в итоге:</strong></p><ul><li><p>6 карт из 12 сломалось</p></li><li><p>доходность от майнинга упала в 3 раза</p></li><li><p>стоимость рабочего оборудования упала на 70%</p></li><li><p>1.6 намайненого эфира за пол года (92к руб по текущему курсу)</p></li></ul><p><strong>Итак, какие уроки я усвоил:</strong></p><ul><li><p>Крипта – рискованная сфера</p></li><li><p>Стоимость майнинг оборудования тоже может сильно меняться от настроения рынка</p></li><li><p>Не нужно верить всем видосикам о богатой и простой жизни майнеров и криптанов из интернета</p></li><li><p>Да, в майнинге выше доходность, <a href="http://www.fingramota.by/ru/guide/deposits-and-investments/risk-and-profitability#:~:text=%D0%A0%D0%B8%D1%81%D0%BA%20%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%E2%80%93%20%D0%B2%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8B%20%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83,%D1%83%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8%20%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0." rel="noopener noreferrer nofollow">но и выше риск</a></p></li><li><p>Если входишь в новую область, то разберись со всеми нюансами</p></li><li><p>При покупке чего-то дорогого требуй письменного подтверждения гарантии</p></li></ul><p>Вот сейчас перечитал пункты выше и подумал, блин, какие банальные вещи я написал😀</p><p>Привет <a href="https://crypto.ru/cripto-homyak/" rel="noopener noreferrer nofollow">хомяки</a>! Я пополнил ваши ряды)</p><p><strong>P.S</strong> Эфир держу, жду когда будет по 10к$</p><p><strong>P.S.S</strong> Стоит ли вкладывать 200к и чинить карты, или реально в сентябре на POS перейдем?</p><p></p></div>
Куцев Роман (kucev)
null
null
<p>Влетайте в майнинг! Это безумно прибыльно! А еще безопасно: если крипта упадет то у вас хотя бы останется оборудование, вещали из <a href="https://youtu.be/Tzp5vpaJ2aI?t=2007" rel="noopener noreferrer nofollow">Ютюб каналов</a>.</p><p></p>
Влетайте в майнинг! Это безумно прибыльно! А еще безопасно: если крипта упадет то у вас хотя бы останется оборудование, вещали из Ютюб каналов.
{
"id": [
24551268,
24551278,
24551286,
24551308,
24551312,
24551322,
24551326,
24551328,
24551338,
24551348,
24551350,
24551366,
24551372,
24551408,
24551452,
24551520,
24551550,
24551760,
24551762,
24551792,
24551832,
24551842,
24551888,
24551936,
24552030,
24552040,
24552156,
24552220,
24552236,
24552240,
24552256,
24552284,
24552286,
24552302,
24552304,
24552308,
24552328,
24552350,
24552362,
24552366,
24552396,
24552402,
24552454,
24552496,
24552536,
24552548,
24552560,
24552564,
24552576,
24552578,
24552634,
24552644,
24552774,
24552782,
24552824,
24552900,
24552912,
24552936,
24552938,
24552948,
24552970,
24553002,
24553154,
24553182,
24553216,
24553218,
24553228,
24553272,
24553288,
24553312,
24553342,
24553368,
24553376,
24553404,
24553422,
24553434,
24553444,
24553448,
24553498,
24553506,
24553646,
24553674,
24553700,
24553710,
24553784,
24553794,
24553800,
24553818,
24553846,
24553864,
24553868,
24553872,
24553876,
24553878,
24553904,
24553926,
24553940,
24553942,
24553944,
24553984,
24554058,
24554074,
24554112,
24554128,
24554130,
24554148,
24554152,
24554156,
24554174,
24554218,
24554230,
24554256,
24554286,
24554310,
24554336,
24554380,
24554510,
24554538,
24554540,
24554542,
24554550,
24554554,
24554572,
24554670,
24554700,
24554708,
24554744,
24554754,
24554814,
24554912,
24554968,
24554986,
24554990,
24554996,
24555004,
24555006,
24555050,
24555092,
24555132,
24555148,
24555150,
24555164,
24555236,
24555296,
24555522,
24555562,
24555576,
24555586,
24555608,
24555630,
24555642,
24555706,
24555730,
24556310,
24556360,
24556612,
24556616,
24556780,
24556784,
24557550,
24557664,
24557708,
24557716,
24559764,
24559812,
24559874,
24560338,
24560350,
24560374,
24560380,
24560402,
24560558,
24560928,
24562210,
24562610,
24562622,
24563600,
24563816,
24564246,
24564262,
24564392,
24565264,
24565292,
24565408,
24566016,
24566226,
24566304,
24568014,
24568338,
24571236,
24571402,
24576754
],
"parent_id": [
null,
null,
24551278,
null,
null,
24551286,
null,
null,
24551328,
24551278,
null,
24551348,
24551308,
24551372,
24551408,
null,
null,
24551278,
24551326,
null,
null,
null,
null,
24551832,
24551936,
24551832,
null,
24552030,
24551762,
24551312,
24551408,
24552156,
null,
null,
24551308,
24551308,
24551328,
24551792,
24551936,
24551268,
24552040,
24552366,
24552286,
24551338,
24551278,
24551792,
24551936,
24552284,
24551888,
24551452,
24552564,
24552302,
24552644,
24552396,
24552286,
null,
24551888,
24551278,
24551842,
24552782,
24551366,
24551322,
24552560,
null,
24553154,
24552578,
24552948,
null,
24552402,
24551278,
24553216,
24551308,
24553216,
24553342,
24553376,
24552634,
null,
24553422,
24553448,
24553498,
24553404,
24553154,
null,
null,
24553506,
24553218,
24553674,
24551760,
24553784,
24551278,
24552576,
24553444,
24552912,
24553868,
24551550,
24552564,
24553846,
24553940,
24552948,
null,
24553944,
24553700,
null,
24554074,
24553846,
24554130,
24553942,
24554148,
24554152,
24551888,
24553182,
null,
null,
24553926,
24552350,
null,
24552040,
24551762,
24553878,
24553182,
24554218,
24553710,
24554538,
24554538,
24554550,
24554510,
null,
24554700,
null,
24552236,
24552578,
24554230,
24554542,
24554554,
24554814,
24552578,
24555004,
24551328,
24552156,
24551322,
24555148,
24555006,
null,
24551408,
24555004,
24555164,
24554058,
24554986,
24554754,
24555236,
24555296,
24555608,
24554968,
24555630,
24554708,
24553876,
24555642,
24556310,
24556616,
24555642,
24552366,
24555586,
24555050,
null,
24556360,
24554744,
24557550,
24557708,
24554256,
24554380,
24557716,
24556612,
null,
24560402,
24556780,
24562610,
24562210,
24563600,
24563816,
24563600,
24564262,
24564246,
24559812,
24565292,
24560338,
24552936,
24566226,
24551278,
24566016,
24562210,
24553002,
null
],
"level": [
0,
0,
1,
0,
0,
2,
0,
0,
1,
1,
0,
2,
1,
2,
3,
0,
0,
1,
1,
0,
0,
0,
0,
1,
2,
1,
0,
3,
2,
1,
3,
1,
0,
0,
1,
1,
1,
1,
2,
1,
2,
2,
1,
2,
1,
1,
2,
2,
1,
4,
3,
1,
2,
3,
1,
0,
1,
1,
1,
4,
3,
3,
3,
0,
4,
5,
5,
0,
3,
1,
5,
1,
5,
6,
6,
4,
0,
7,
8,
9,
7,
4,
0,
0,
10,
6,
5,
2,
11,
1,
2,
1,
2,
3,
1,
3,
12,
13,
5,
0,
6,
1,
0,
2,
12,
13,
14,
14,
15,
1,
1,
0,
0,
4,
2,
0,
2,
2,
4,
1,
2,
1,
3,
3,
3,
3,
0,
4,
0,
3,
5,
2,
2,
2,
1,
5,
2,
1,
1,
3,
4,
6,
0,
3,
2,
7,
7,
3,
5,
1,
4,
6,
6,
2,
4,
3,
5,
3,
6,
5,
2,
4,
3,
0,
5,
1,
6,
5,
1,
1,
4,
4,
0,
5,
4,
5,
6,
7,
8,
7,
8,
9,
6,
7,
7,
2,
3,
1,
8,
6,
4,
0
],
"time_published": [
1658438538,
1658438789,
1658439083,
1658439767,
1658439793,
1658440129,
1658440173,
1658440299,
1658440683,
1658441179,
1658441235,
1658441847,
1658441960,
1658443260,
1658448575,
1658456117,
1658458343,
1658467577,
1658467589,
1658468999,
1658469623,
1658469781,
1658470830,
1658472256,
1658473467,
1658473546,
1658475158,
1658476384,
1658476689,
1658476708,
1658476818,
1658477250,
1658477253,
1658477486,
1658477499,
1658477543,
1658477658,
1658477854,
1658478020,
1658478088,
1658478371,
1658478529,
1658479069,
1658479606,
1658480256,
1658480388,
1658480511,
1658480595,
1658480768,
1658480775,
1658481313,
1658481435,
1658483100,
1658483139,
1658483509,
1658484363,
1658484596,
1658484847,
1658484866,
1658484981,
1658485226,
1658485599,
1658487791,
1658488131,
1658488826,
1658488831,
1658488947,
1658489434,
1658489522,
1658489679,
1658489763,
1658489865,
1658489961,
1658490190,
1658490300,
1658490369,
1658490494,
1658490506,
1658490854,
1658490980,
1658492765,
1658493057,
1658493363,
1658493515,
1658495013,
1658495111,
1658495244,
1658495409,
1658495708,
1658495946,
1658496014,
1658496055,
1658496088,
1658496124,
1658496668,
1658497089,
1658497273,
1658497365,
1658497389,
1658497810,
1658499569,
1658500067,
1658500992,
1658501281,
1658501368,
1658501773,
1658501806,
1658501931,
1658502468,
1658503377,
1658503555,
1658504155,
1658504961,
1658505612,
1658506408,
1658507108,
1658511315,
1658511808,
1658511885,
1658511906,
1658512063,
1658512067,
1658512587,
1658516404,
1658517465,
1658517638,
1658518711,
1658519033,
1658520747,
1658523912,
1658525669,
1658526634,
1658526724,
1658526877,
1658527294,
1658527305,
1658528758,
1658530545,
1658532408,
1658534674,
1658534773,
1658536327,
1658545883,
1658550088,
1658560773,
1658561597,
1658562010,
1658562386,
1658562768,
1658563175,
1658563460,
1658564983,
1658565624,
1658585000,
1658586496,
1658593454,
1658593468,
1658597882,
1658597966,
1658636851,
1658643270,
1658644920,
1658645115,
1658729403,
1658730862,
1658731263,
1658738591,
1658738804,
1658739261,
1658739441,
1658739595,
1658741908,
1658746091,
1658767602,
1658775499,
1658775683,
1658816588,
1658819831,
1658825143,
1658825309,
1658827042,
1658837518,
1658837821,
1658839356,
1658847259,
1658850185,
1658851347,
1658904979,
1658908931,
1658950719,
1658956641,
1659077048
],
"score": [
41,
1,
36,
37,
2,
76,
0,
3,
7,
11,
2,
17,
10,
25,
5,
24,
0,
3,
-10,
15,
4,
6,
28,
6,
1,
4,
4,
2,
-4,
1,
1,
1,
3,
1,
1,
3,
0,
4,
2,
1,
1,
2,
7,
0,
5,
3,
3,
4,
-11,
3,
1,
4,
1,
1,
5,
1,
5,
7,
7,
1,
5,
6,
2,
4,
1,
1,
1,
1,
1,
1,
0,
0,
1,
1,
1,
2,
1,
1,
2,
1,
0,
1,
0,
2,
1,
1,
1,
1,
1,
0,
4,
1,
1,
1,
3,
2,
1,
1,
1,
2,
1,
1,
3,
1,
1,
1,
1,
1,
1,
4,
2,
1,
0,
1,
3,
2,
4,
0,
0,
3,
2,
2,
5,
2,
5,
1,
2,
3,
1,
9,
1,
1,
4,
2,
-2,
1,
1,
1,
0,
5,
1,
1,
-2,
1,
1,
3,
1,
2,
1,
1,
1,
5,
1,
1,
2,
1,
1,
1,
1,
1,
0,
1,
1,
1,
1,
2,
0,
1,
0,
1,
1,
3,
1,
2,
2,
1,
1,
1,
0,
1,
1,
1,
1,
1,
0,
1,
3,
2,
0,
1,
0,
0
],
"votes": [
43,
3,
36,
39,
4,
76,
0,
3,
7,
11,
2,
17,
14,
25,
7,
24,
0,
3,
34,
15,
4,
20,
32,
6,
1,
6,
4,
2,
12,
1,
1,
1,
7,
1,
1,
3,
2,
4,
4,
1,
3,
2,
7,
2,
13,
3,
3,
4,
17,
3,
1,
4,
1,
1,
5,
1,
5,
7,
9,
1,
9,
6,
2,
4,
1,
1,
1,
1,
1,
1,
2,
2,
1,
1,
1,
2,
1,
1,
2,
1,
2,
1,
0,
6,
1,
1,
1,
1,
1,
2,
4,
1,
1,
1,
3,
2,
1,
1,
1,
2,
1,
1,
3,
1,
1,
1,
1,
1,
1,
4,
2,
1,
4,
1,
3,
2,
4,
6,
0,
3,
4,
2,
5,
4,
5,
1,
4,
3,
3,
9,
1,
1,
4,
2,
2,
1,
1,
1,
4,
5,
1,
1,
2,
1,
1,
3,
1,
2,
1,
1,
1,
5,
1,
1,
2,
1,
1,
1,
1,
1,
0,
1,
1,
1,
1,
2,
0,
1,
0,
1,
1,
3,
1,
2,
2,
1,
1,
1,
0,
1,
1,
1,
1,
1,
0,
1,
3,
2,
0,
1,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну как бы изначально понятно, что высоковолатильный актив - это скорее лотерея, чем способ гарантированного дохода.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Схема, которую Вы реализовывали, могла быть вполне себе рабочей. Не вижу каких-то серьезных ошибок. Сам я вложился немного в прошлом году в конце зимы. И так и не окупился. Да вон посмотрите на теслу. Накупили кучу биткоинов, ждали, ждали, и в итоге просто продали бОльшую часть в убыток. Но если бы купили пораньше, и продали вовремя, наварились бы просто сказочно. В. Волатильность. Что тут скажешь.<br/>Ремонтировать ли карты... только если с кем-то договоритесь тут же их продать. Чтобы стоимость ремонта окупилась, и какая-то прибыль была сверху. Либо сейчас их продать тому, кто сам реализует такой трюк.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>\"Если бы, да кабы...\".</p><p>А так, да - схема вполне рабочая. Если бы сработала.</p><p>Лотерея - дело такое. Всегда есть счастивчики. Только их намного меньше, чем проигравших.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сколько не считали «бытовой» майнинг (без учета кражи электричества:) ) — каждый раз получалось, что покупка непосредственно крипты разумнее чем покупка оборудования для майнинга.<br/>\r\nЕсли крипта дает иксы вверх — оборудование даже рядом ничего такого не принесет, к тому же пропорционально росту крипты вырастет и сложность (ввиду присоединившихся майнеров), а следовательно и скорость майнинга упадет в разы. Вложив грубо говоря миллион — вне зависимости от курса так и будешь зарабатывать по 100 тысяч, а вложенный в крипту миллион — даст пять.<br/>\r\nЕсли крипта дает иксы вниз — деньги вложенные в оборудование множатся на ноль почти безвозвратно, т.к. к моменту когда крипта отрастет оборудование устареет, а пока не отросла — оборудование дешевеет стремительно. При этом майнить бесполезно, т.к. невыгодно.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Аренда серверов с видюхами все ещё прибыльное дело. Да, не такое как майнинг, но тем не менее.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>И набор когнитивных искажений (в патологии зовущихся лудоманией), при которых ничтожная возможность большого выигрыша затмевает огромную вероятность проигрыша, никогда не даст человечеству отказаться от этих всех авантюр раз и навсегда, похоже :).</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>У меня вопрос по вашим видеокартам. Говорите, что в названии модели есть LHR… это более дешевые карты с ограничениями для майнеров. Типа, чтобы геймеры не платили за майнерский ажиотаж. Как же вы на них майнили-то? Или никакие бенчмарки на эту тему не гоняли?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да, производитель сделал линейку <a href=\"https://club.dns-shop.ru/blog/t-99-videokartyi/51900-videokarta-lhr-chem-otlichaetsya-ot-obyichnoi-i-zachem-nujna/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">LHR</a> карт, которые были дешевле и в которых был ограничен майнинг. Но весной этого года майнеры <a href=\"https://www.nicehash.com/blog/post/100-lhr-unlock-at-nicehash-its-here\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">взломали</a> LHR карты и сейчас они имеют такой же хешрейт, как и не LHR карты. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Серьёзной ошибкой было покупать железо у \"проверенных ребят\", а не у крупного дистрибьютора, типа ДНС.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Я думаю вы догадались, что было дальше)</blockquote>Кто попройдошистее — начали сбывать эти карты, не дожидаясь отказа (не одобряю).</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще и с джентльменскими соглашениями, не зафиксированными на бумаге.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Сколько не считал \"бытовой\" майнинг - всегда получалось выгодно. Потому что \"бытовое\" электричество намного дешевле \"промышленного\". </p><p>Пример автора ведь не единственный. я как-то купил несколько карт по 38к в 20-м году, помайнил на них полгодика, как раз была очень хорошая доходность и карты окупились быстро, и продал их потом по 80к. Разные случаи бывают, просто автор хотел быстрых денег, и не повезло. Майнинг точно такой же бизнес, который надо изучить, прежде чем вкладывать</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Сколько не считал «бытовой» майнинг — всегда получалось выгодно.</blockquote>Но был ли он выгоднее вложения в крипту?:)<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote> как-то купил несколько карт по 38к в 20-м году, помайнил на них полгодика, как раз была очень хорошая доходность и карты окупились быстро, и продал их потом по 80к. </blockquote>Эфир в 20 году вырос со 150 (в начале) до 750 (в конце) долларов. <br/>\r\nВы вложили 38к, у Вас карты окупились (+38к) и продались (+80к) — итого дали 120к.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Майнинг точно такой же бизнес, </blockquote>Мы бы сказали, что майнинг это точно такой же бизнес как покупка крипты, только с дополнительными шагами:)<br/>\r\nОборудование покупают для чего? Майнить. Майнят для чего? Что бы получить крипту. Для чего? Что бы ее продать. Но можно же пропустить шаг покупки оборудования и майнинга и сразу перейти к получению крипты.<br/>\r\nПо сути получается, что майнинг это заключение срочного контракта на поставку крипты (из розетки), сроком на 1-3 года (окупаемость), с 100% предоплатой товара (но без гарантий поставки), с возможностью распоряжаться только фактически поставленной криптой плюс присутствует фактор амортизации оборудования. <br/>\r\nПокупка же крипты это моментальная закупка крипты, без рисков непоставки, без фактора амортизации оборудования, с возможностью распоряжаться криптой в течении всего срока.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Если бы оборудование покупали только хомяки, все было бы понятно. Но масштабы криптоферм говорят пусть о не крупном, но среднем бизнесе. Зачем они это делают?</p><p></p><p>Большинству хомяков, майнинг представляется некой машиной для обеспечения пассивного дохода, намайнил, перегнал в фиат и на счет. Но для максимальной эффективности бизнеса, крипту стоит продавать на пиках, возможно перекладываясь на бирже из монеты в монету. Оборудование тут выглядит действительно лишним элементом, но вложения вида \"пошел в магазин и купил железку с гарантией 3-5 лет\" кажутся надежнее чем \"зашел в какой-то обменник, закинул деньги на киви, получил или не получил циферки на сайте биржи или онлайн кошелька\". Но надежность кажущаяся. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>а теперь ждем такую же историю от чуваков, которые вложились в майнинг chia на дисках ))</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Продать нерабочие карты можно либо за бесценок (типа на запчасти), либо придётся найти ... очень рискового человека. Полным полно историй, когда покупают чуть-чуть нерабочее железо (типа, только конденсатор вздувшийся надо заменить и т.п.), после чего профессиональный ремонтник постепенно обнаруживает, что менять надо на много больше, чем заявлено и ремонт влетает по стоимости почти как новое железо (а то и дороже). Впрочем, опытный профессиональный ремонтник за подобный ремонт возьмётся неохотно, т.к. есть шанс потратить время и деньги вникуда (клиент пропадёт).</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да-да, Сатоши Накамото на самом деле жидомассон-мавроди, создал всю эту движуху что-бы инфоцигане вод руководством ФБР обанкротили <em>русский парень Иван город Тверь</em> и тем самым пошатнули могущество России.</p><p>Шапочку из фольги наденьте, и расскажите, как именно техническая часть функционирования криптовалюты является лохотроном. А то я так же могу сказать, что рубль - это лохотрон, ибо девальвация была, курс скачащий туда-сюда был, ограничение конверсии было. Лохотрон!</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>P.S Эфир держу, жду когда будет по 10к$</p></blockquote><p>Запомним этот твит</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А почему видеокарты выходят из строя? Там же нет механических частей кроме вентиляторов. Из-за недостатка охлаждения при длительной работе? Если бы оно было качественное карты бы работали годами?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Дело Лисы Алисы и Кота Базилио процветает и будет процветать пока не переведутся Буратины. На мой взгляд это вполне справедливо, дуракам не нужны деньги, они должны отдать их тем кто поумней. Все криптовалюты это пирамиды, при чем очень не эффективные, лезть в них это хуже чем инвестировать в билеты спортлото. На крипте действительно можно заработать, но только одним способом- разводя других лохов, что с успехом и делают всякие криптобиржи , производители и продавцы видеокарт. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Не нужно верить всем видосикам о богатой и простой жизни майнеров и криптанов из интернета</p></blockquote><p>На этом строятся абсолютно все лохотроны. Покойный Сергей Пантелеевич Мавроди наглядно показал как это работает еще 30 лет назад, а люди до сих пор ведутся. Запомните правило жадной обезьяны: если обезьяна нашла способ легко и просто получать кучу бананов, она никогда не покажет другим обезьянам как это делать. Если вам говорят, что нашли способ заработать кучу денег почти ничего не делая, вас пытаются ввести в заблуждение мягко говоря. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Многие вендоры \"по привычке\" продумывают охлад только для GPU чипа, а на микросхемы памяти (GDDRX6 греется значительно выше GDDR5, которые были в старых сериях) - забивают. В итоге юзер видит градус чипа 70 и спокоен, а чипы памяти тем временем греются до 95 или даже 100+ и помирают. А если это была неудачная партия чипов (как у Hynix), то шансы помереть еще выше.</p><p>Выбор модели какой-нибудь склонной к перегреву 3080Ti как раз сводится к тому, чтобы найти вендора с нормальным охладом (типа EVGA, KFA2 и т.д., а не Palit).</p><p></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Или добавить дополненительное внешне избыточное? <br/>\r\nВ рамках обычного системного блока хороший внешний обдув, вероятно, монструозен и шума много, но майнеры со спец монтажом видюх и отдельным помещением для их размещения менее капризные?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Оборудование потребительского класса никогда не рассчитано на длительную работу при 100% нагрузке.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ждем появление исповеди хомячка который наслушавшись ютюба накупил кроссовок степн на кредитный лям и до сих пор гуляет, а сейчас еще взял второй лям для входа в амази «пока не на хаях»…<br/>\r\n — Да и не забываем, что в золотую лихорадку больше всех заработали производители лопат…</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это не особо помогает без замены термопрокладок, там зачастую память не прикасаться к радиатор. С другой стороны - одна их замена решает вопрос с перегревом. На видеокартах с gddr6x, обычно, стоят и датчики температуры памяти. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>пытаться донести суть до адептов зомбоящика - такое себе. Команды сверху \"верить биткоину\" не поступало.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Потому что их совсем не только под майнинг берут.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вкладывать в крипту на низах и продавать на верхах, это конечно идеально. Но предположим волатильность есть, ее кидает туда сюда, плюс минус крипта на одном уровне. Тогда обычный майнинг выгоднее, т.к. заработок не между мин-макс (а еще надо \"угадать\" их), а просто оттого что она генерируется. Потом придерживаешь на минимумах и продаешь, когда курс устраивает.</p><p>Осенью выводил монетки каждый месяц, с одной 3070ti около $200 каждый месяц чистыми (с учетом электричества), начиная с января перестал выводить, если сейчас прикинуть по осенним ценам крипты то монеток на $1400, а если по текущим то всего $250. Поэтому сейчас майню просто в кошель, без вывода, если вырастут то хорошо, окуплю карту, нет - ну и ладно, буду считать что просто купил нормальную карту для игр (да играю периодически, останавливая майнинг.).</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А что с кроссовками? В них тоже вкладывают деньги?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Итак, какие уроки я усвоил</p></blockquote><p>Не хватает главного урока - вход в любую новую область вначале будет выглядеть как обмен денег на опыт. Ожидать, что ворвался в новую сферу и сразу начал зарабатывать - розовые иллюзии.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Автору совет познакомиться с хеджированием, можно было кардинально уменьшить потери от падения курса ETH (конкретно в данном случае до ныряния в неизведанное стоило гуглить «покупка опционов put на ETH»).</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну почему же невыгодно? Можно холдить намайненное и таким образом совмещать оба варианта. Скажем, купленная в начале 2017 года 1050Ti за небольшое время принесла 0.02 битка, а уже потом это всё ушло в прибыль.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>\"Вложив грубо говоря миллион — вне зависимости от курса так и будешь зарабатывать по 100 тысяч, а вложенный в крипту миллион — даст пять.\"<br/> В моменте может и будет 100 тысяч, если курс упадёт крипты? то уже не будет такая доходность, а может и вообще 0 будет. Но так же может и вырасти в разы.</p><p>Купив оборудование при падении курсов можно хоть за какие-то деньги продать его. Те кто купил биток на хаях в декабре 2017 года ожидали иксов. Май 2018 года показал что это не так, курс битка упал с 20 до 3 тысяч. Эфир с 1800 до 130$.</p><p>Ваша мысль подходит для тех кто торгует криптой и понимает все риски. Человек может вложится и сделать х5, но затем и пролететь. Покупка оборудования даст хоть какую-то копейку после продажи, да и можно майнить в долгосрок.</p><p>По поводу видюх в 2016/2017 выпускались 1060 6gb они до сих пор работают, они были лучшими по соотношению цены/мегахеш/потребление, сейчас 3060ти вроде как лучшая. Естественно надо делать тех обслуживание и следить за ними и будут работать долго.<br/> Да и продать их можно всегда даже сегодняшняя цена с учётом падения доходов в 4-5 раз выше чем цена в 2016/17 году когда их продавали,13 000 текущая их цена на авито.</p><p>И да майнинг не выгоден!</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>LHR работает ограничителем только в алгоритме Etherium. Многие майнят крипту на других алгоритмах, там нет разницы LHR или нет.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В принципе, если появится новый COVID666, всех на пол года запрут дома, а ФРС начнет печатать десятки триллионов \"спасая\" экономику - вполне увидим.</p><p>Мировую экономику после 2008 спасали печатанием денег. Сейчас получили отдачу в виде инфляции. И вполне вероятно, что ничего кроме \"печатать в десять раз больше\" наногении у власти не придумают.</p><p></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Внесу чуть ясности. Проблема только на 3060Ti только с памятью Hynix и только с оппределенной маркой чипов. И да именно GDDR6 и там нет датчика температуры, поэтому плохой охлад по памяти реально не видно. А вот GDDR6X совсем другой расклад. Рабочая температура у них до 120° (официально). При этом на аппаратном уровне при достижении 110° они начинают троллить, не позволяя темепературе уходить выше, плюс в чипах есть датчики температуры, которые через GPU-Z видно.</p><p></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Тут немного другое. В случае майнинга на видеокартах эфира, был условный провал предложения хэшрейта из-за дефицита видеокарт и подъема эфира. Прибыльность была пропорциональна расторопности.</p><p>В следствие эффекта <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">перерегулирования </a>дефицит сменился избытком предложения.</p><p><a href=\"https://www.youtube.com/watch?v=Pz0mlUouZI0\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">Тут не надо действовать в противофазе.</a></p><p>PS</p><p>Купил некую вязанку еще настоящих 3060ti по спекулятивной уже цене в 100К на освободившиеся из-за пандемии деньги без планов обогащения, а просто поиграться если не с эфиром, то с opencl. В итоге за первый год 150% налом и полностью рабочие карты для поиграться с opencl в остатке.</p><p>У тех кто успел урвать первые карты по 65-70К срок окупаемости был 3 месяца. Такого, конечно, уже больше не будет.</p><p>Тем кто пишет про электричество - не путайте эфир и биток. На эфире основные затраты это карты. По электричеству прыбыльный даже еще <a href=\"https://minerstat.com/hardware/nvidia-gtx-1060\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">древнейший 1060 6Gb</a></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Если производитель явно не пишет, что гарантирует работу не больше 2-3 часов в сутки, или только час с перерывом на 30 минут. То имею право использовать 24/7/365. Пусть встаивают внутренние таймеры работы, но думаю такие карты не будут пользоваться спросом.</p><p>Но если отойти от времени и спользования, то при нормальном охлаждении обычные потребительские карты работают годами. И поломки никак не чаще чем у обычных юзеров играющих по 2-3 часа в день. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>древнейший 1060 в январе 2022 стоил по 30к б.у. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Всё враки, такого в видосе про крипту не было</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>толку от этого правда нет. Сопливых во-время целуют. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Да вон посмотрите на теслу. Накупили кучу биткоинов, ждали, ждали, и в итоге просто продали бОльшую часть в убыток. </p></blockquote><p>Вы чего за этого \"маскоёпа\" переживаете? </p><p>Товарищ поднял на битках полтора ярда. Закупился. Назвиздел что они будут принимать на оплату битки. Биток на таких новостях (и крупной покупке) хорошенько вырос. И через месяц \"понторез\" продал бикти и сказал да мы пошутили...</p><p>Видимо решил повторить но фокус не удался. Вообще не жалко ни разу. Столько 3.14здеть и не за что не отвечать это вообще...</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну, биткоин \"надо было продавать по 100$\", потом \"надо было продавать по 1000$\", потом \"надо было продавать по 10000$\", теперь вот \"надо было продавать по 60000$\". Так что да, волатильность – штука такая. Работает порой в обе стороны :) Если есть возможность – имеет смысл ждать, на мой взгляд.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да и к тому же майнинг таки влияет и таки греет память. Так греет, как не может греть гейминг. вот... Хуникс на 3060ти как раз вылез изначально у майнеров (слова Vik-off)... и они понесли к ремонт карты со странным дефектом, что память не держит заводские частоты.. КАРЛ!!!</p><p>Ну а так, как карты майнеры любят тарить с CU через Казахстан и прочими интересными путями, гарантии у них может не быть, либо быть (<s>но в Китае</s>), но на всю партию, а у них в руках только часть этой партии... Воот. </p><p>А еще именно майнеры додумались в прошлый бум майнинга фигачить шокером в PCI-exp порт сдавать по гарантии карты, чтобы вернуть ту цену, которую платили за них, а не ту которая в итоге предлагает рынок. Отсюда в гарантийках появился стойкий рефлекс на чеки, где пробито больше одной видяшки.. Рефлекс под микроскопом проверять карты.. </p><p>По сему умникам, которые сейчас пытаются оверпрайсные карты убить и сдать по гарантии дают от ворот поворот, что отрадно. Даже если щелкнули в HDMI порт. </p><p></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это виртуальные NFT кроссовки на блокчейне</p><p>И нет, я не шучу ))</p><p></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>«Запомните правило жадной обезьяны: если обезьяна нашла способ легко и просто получать кучу бананов, она никогда не покажет другим обезьянам как это делать»<br/>\r\nЭто правило придумали бедняки, которые никогда не оперировали суммами больше полугодового дохода. Человек со средствами спокойно может поделиться своим опытом. Всех денег не заработаешь и, в конце концов, не в деньгах счастье.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Но масштабы криптоферм говорят пусть о не крупном, но среднем бизнесе. Зачем они это делают?</p></blockquote><p>Как человек который принимает участие в обслуживание двух десятков крупных ферм (500+ видеокарт в каждой) - средний бизнес поступает именно как типичный хомяк. Понакупали со сроком окупаемости пол года, а сейчас плачут что пассивного дохода уже и не выходит - электричество, кондиционирование и общее обслуживание кушает немало. А тем временем видеокарты дешевеют и выходят из строя... Думаю если еще месяца два продержится такой курс - эти \"майнеры\" начнут массового сливать видеокарты на рынок, что для моего города (150к населения) приведет к серьезному обвалу. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">$1200 за пару на минималках))</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Сразу ещё один совет автору: за какие-то небольшие 2000 долларов можно подать в суд на продавца опционов put, куда-то исчезнувшего с вашими денежками)</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А это уже другие риски, которые в свою очередь покрываются другими методами, например, диверсификацией и due dilligence.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>а про гарантию в 6 месяцев для видеокарт без видеовыходов производитель тоже не писал? </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><ul><li><p>...и сразу начал зарабатывать тот, кто тебя в это привлек. вот в этом суть)</p></li></ul></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Интересно, а если бы вы изначально сделали рендер-ферму, то смогли бы заработать?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Отчасти не согласен. Есть множество (даже в ру-сегменте) людей которые бесплатно распространяют знания и наглядно рассказывают о своём опыте и \"know how\" во множестве областях творчества и заработка. <br/><br/>Т.е. это правило не универсальное.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Схема \"ставим всё на красное\" тоже могла быть вполне себе рабочей. Но выпало черное.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это обобщение уровня \"Мошенники придумали деньги, чтобы их отнимать у простых людей!\"</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вы удивитесь, но есть даже с видеовыходами, но с гарантией 1 месяц.</p><details class=\"spoiler\"><summary>Hidden text</summary><div class=\"spoiler__content\"><p><a href=\"https://treolan.ru/catalog/product/174048\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://treolan.ru/catalog/product/174048</a></p></div></details><p></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><iframe id=\"62da79e7ab111334724405ee\" src=\"https://embedd.srv.habr.com/iframe/62da79e7ab111334724405ee\" class=\"embed_video embed__content\" allowfullscreen=\"true\"></iframe><p></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Коллега, где вас так научили формулировать?</p><p>Уже четвёртый ваш комментарий плюсую.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Погодите... но ведь в случае возврата по гарантии возвращается не цена на момент покупки, а цена на момент гарантийного случая.<br/>Я сам с этим столкнулся, купил gtx 1080 за 35к, а на момент наступления гарантийного случая она стала стоить 70к. Магазин офигел 70к возвращать, но на похожую видяху+5к(в мою пользу) мы сторговались.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>У меня обратный опыт из эпохи динозавров. До биткоина занимался <a href=\"https://bugtraq.ru/forum/full/2005/dnet/127163.html\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">распределенным вычислениями</a>, ломали RC-72 и искали ключевые числа по проекту ОГР. Потом ради интереса попробовал биткоин, не для прибыли, а чтобы поддержать новые технологии масштабированием на своем ПК. Майнил на процессоре, потом на видеокарте, получалось до 0.1 BTC в день, вообще копейки по тому курсу. Даже не считал сколько их накапало. Со временем забросил проект (сервер выключился и не стал включать). Как-то коллеги сказали - ты в курсе что биткоин вырос до 200$? Я очень удивился что пирамида еще жива и даже выросла в цене. Вывел все деньги, через официальный обменник, тогда еще можно было, получил деньги на карточку Сбербанка. В то время деньги были сравнимы с моим годовым доходом.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Погодите... но ведь в случае возврата по гарантии возвращается не цена на момент покупки, а цена на момент гарантийного случая.</p></blockquote><p>Возвращается та цена, которую хочет клиент. Курите ЗоЗПП.</p><blockquote><p>Я сам с этим столкнулся, купил gtx 1080 за 35к, а на момент наступления гарантийного случая она стала стоить 70к. Магазин офигел 70к возвращать, но на похожую видяху+5к(в мою пользу) мы сторговались.</p></blockquote><p>Вас обманули. Читайте законы.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Для среднего бизнеса выход оборудования из строя вообще не проблема, они могут держать юриста для сдачи в гарантию, техников для мелкого ремонта и обслуживания. У среднего бизнеса должно быть достаточно финансовых ресурсов для того чтобы переждать \"криптозиму\" и выйти в хорошем плюсе, известные мне люди и вовсе закупались оборудованием во время просадки крипты.</p><p></p><p>Рынок видеокарт относительно глобален, понятное дело, что в условном Иркутске нет столько геймеров, готовых купить 3060 даже за 10 тысяч. Но есть авитодоставка и Москва, которая поглотит все.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Какую гарантию на эту видеокарту дает производитель?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я так понимаю Миша тебя туда заманил?)</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>аналогично с 1070ti с марта 2021 по март 2022</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>знал бы, где грохнусь - соломку б подстелил...)))</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Возвращается та цена, которую хочет клиент. Курите ЗоЗПП.</blockquote><br/>\r\nТам сложнее алгоритм. Клиент вправе потребовать деньги назад, если<br/>\r\nа) поломка произошла в течении 15 дней с момента продажи или<br/>\r\nб) девайс не ремонтопригоден или сломался после ремонта ещё раз.<br/>\r\nВ остальных случаях магазин имеет право взять карту на ремонт, но в случае длительного ремонта должен временно дать что-то на замену. Или решить вопрос с клиентом в договорном порядке, что собственно и произошло.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В целом, вы правы, но если это оборудование изначально бралось не для майнинга, то почему бы нет? Я брал видяху за 20к, через какое-то время после покупки обнаружил, что большую часть времени она стоит без дела. Решил помайнить. В итоге она 3 раза окупилась (вывел в кэш), плюс осталась крипта. Электричество не воровал, здесь оно не шибко дорогое, да и видяха много не ест. Единственное — видяхе надо поменять вентиляторы, да и то по глупости — отломил лопасть, не заметив этого, а видяха несколько недель так и работала. Поскольку технике вреднее нагревы—остывания, за неё я не боюсь. ГПУ не выше 60, память 70. Если майнинг станет бессмысленным — я ничего не потерял. А бракованная видяха, как у автора, так и так крякнула бы</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вы правы, но меня не обманули.<br/><br/>Статья 24. Расчеты с потребителем в случае приобретения им товара ненадлежащего качества</p><p>2. <strong>При замене товара ненадлежащего качества на такой же товар другой марки</strong> (модели, артикула) в случае, если цена товара, подлежащего замене, ниже цены товара, предоставленного взамен, потребитель должен доплатить разницу в ценах; в случае, если цена товара, подлежащего замене, выше цены товара, предоставленного взамен, разница в ценах выплачивается потребителю. <strong>Цена товара, подлежащего замене, определяется на момент его замены</strong>, а если требование потребителя не удовлетворено продавцом, цена заменяемого товара и цена передаваемого взамен товара определяются на момент вынесения судом решения о замене товара. </p><p></p><p>Т.е. в случае замены цена определяется на момент замены,<br/>А в случае возврата, действительно по выбору покупателя.<br/><br/>4. При возврате товара ненадлежащего качества <strong>потребитель вправе</strong> требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования или, если требование добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Если нет оснований для возврата, то и обсуждать нечего. Априори полагаем, что они есть, поэтому там все просто.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну так надо было просто забрать 70к и все :) Зачем вам аналог 1080 за 70к?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В том-то и дело, что теперь баксов 25 :) </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да уж, даже непосредственно в крипту лучше вкладываться чем майнинг. Т.к. крипта , есть некоторый шанс, что отрастёт. А вот видеокарты - далеко не факт, потому, что потом выйдут новые. </p><p></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>просто 70к бы не отдали. Пришлось бы судится. А там майнинг бум уже спадал. Я подумал что если довести до суда, то на момент вынесения решения цены будут уже +- обычными. Ну и смысл тогда сидеть без видяхи?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Отдали бы. Магазин прекрасно понимает, что он не прав и что в случае суда ему сверху вкрутят пеню.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>вот только пеня(50%?) была бы меньше, чем переплата за видяху из-за майнинг бума(100%).</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Априори их как раз нет — самая распространённая ситуация, это когда клиент приходит с картой в магазин, а магазин просто меняет, потому что ему либо лень со всей той процедурой заморачиваться, либо продавец знает тот ЗоЗПП ненамного лучше клиента. Но если спор выходит за пределы «покупатель — приёмщик», там уже включаются юристы, которые эти подробности знают.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Там интересно прописано. Получается что цена на момент покупки (то есть по чеку), или рыночная цена на момент гарантийного случая. И работает это в сторону покупателя.</p><p>Логика примерно такая, что возвращаем всё как было, по чеку. На что покупатель может сказать что я купил товар, цена ушла мне нужен товар а не деньги, возвращайте так чтоб мог купить замену, то есть по рыночной цене, а может не сказать.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Меня конечно поражает, как весь криптомир стал использовать криптовалюту для якобы легкого заработка и скама, а обыватели посмотрели на это, и даже не поняв сути сказали - \"фэээээ пирамида\", хотя сами по себе криптовалюты - это всего лишь финансовый инструмент, в чем-то неудобный, в чем-то - привлекательный.</p><p>Как в конце 2000-х было можно купить квартиру на стадии котлована, а затем продать с отделкой в виде унитаза на линолеуме в два раза дороже, и еще и регистрировать ИП с ОКВЭД риелтора, чтобы налогов поменьше платить. Хотя квартиры - это вроде чтобы жить, а не чтобы торговать.</p><p>Я думал, это классический \"бизнес по-русски\" - урвать, отполировать и перепродать, по типу авто \"не бит не крашен\", но с появлением криптовалют их с этой целью стали использовать абсолютно все.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Нет, пеня была бы от той суммы, которую вам отдали, а она по закону 70к и ничего с этим магазин не смог бы сделать. И сумма бы эта зафиксировалась на момент подачи вами претензии.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Мы именно такие техники и есть. Сейчас идет большая борьба с онлайнтрейдом и ДНСом у юриков для замены карт с hynix памятью. </p><p>Тут больше вопрос что средний бизнесмен в РФ не хочет ждать зиму, он хочет окупить оборудование + выйти в плюс, несмотря на то что у него рядом пару ТЦ приносящих за месяц больше чем вся ферма. Вот сейчас я уже наблюдаю легкую панику. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>1)Не на момент наступления гарантийного случая, а на момент выполнения требования покупателя.<br/>2)В случае замены на похожий товар, только цена на момент замены, а не по чеку.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я как (бывший) ремонтник, так скажу - что-то более-менее обещающее ремонтники и сами покупают для ремонта и продажи. И конечно, часть таких покупок - в минус себе. Вроде смотришь ноут продают, думаешь, ну да, тут типовуха, которых десятками чинил, можно выкупить. Берёшь, смотришь подробнее, что-то даже чинишь в процессе - а там оказываеться Ж полная, и ремонт нерентабелен. Остаётся по частям продавать или самому их использовать потом. А это растягивается на месяцы и годы. </p><p>С видюхами вообще я быстро завязал, ибо стоимость ремонта довольно высока, поддельных чипов крайне много, и ещё брак бывает - люди не хотят платить столько. А те, что могут себе позволить, предпочитают купить новую и с гарантией.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>нет, она бы не была 70к, т.к. рассчитывается не на момент выставления требования, а на момент его удвлетворения.<br/>К тому времени когда я бы выиграл суд карта бы не стоила 70к.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Их сейчас даже новые дешевле в магазине купить. А уж б.у., без гарантии, да ещё и многие знают про бракованную память. В лучшем случае за пол цены продать получится.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Так поделитесь с нами. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Меня один в 2017 похожего совета спрашивал, я ему говорил, не под каким делом не влезать в майнинг, а лучше уж купить кефир. Кефир тогда стоил 300 долларов в начале лета. Этот человек увы, купил карты и продал их потом за долги по электроэнергии и т.д. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Например?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">это не про меня )<br/>\r\nначните с Рэя Далио</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так крипта не приносит прибыли сама по себе. Ей и нужна хайповость и всё новые вложения. Потому и сравнивают с пирамидами. Чтобы кто то вывел миллион долларов, нужно чтобы кто то этот миллион ввел.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>виртуальные<br/>\r\nNFT<br/>\r\nкроссовки </blockquote><p>Извините, но это как вообще и зачем? О_О</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Крупные сети не заинтересованы в судебных тяжбах. Им проще вернуть деньги клиенту по чеку, чем судится и гарантированно проиграть, так ещё и потерять в репутации и получить отток клиентов, когда журналисты растрезвонят.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>там была не крупная сеть</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По закону гарантия не может быть меньше, чем у производителя.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>У вас очень мало опыта и в трейдинге и в инвестициях и в чуство рынке и главное что вы не глобоко погружались в проекты.</p><p>По первым пунктам можно долго писать, так что напишу про последний:</p><p>Премайнинг ТОН Был давно , всего несколько десятков человек (кстати все майнеры по нашим данным были из СНГ) смайнили большую часть саплая. Думаю если бы вы знали эту информацию то бы не решили \"перемайнить хазяев\"</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>производитель может считать гарантию с даты отгрузки. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Кэшберри еще)) ну и МММ2011 и т.п. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Почему такой превосходный человек, как мистер Джонс, доведен почти до нищеты? У мистера Джонса был годовой доход в тысячу фунтов, обеспеченный ценными бумагами. Но тут появился гадкий учредитель акционерного общества (почему дозволено существовать гадким учредителям акционерных обществ?) с проспектом, из которого хороший мистер Джонс узнал, как нажить сто процентов прибыли на свой капитал, вложив его в какое-то предприятие, задуманное, чтобы ловко обмануть сограждан мистера Джонса. Предприятие провалилось; обманутыми, вопреки обещаниям проспекта, оказались сам мистер Джонс и другие вкладчики. Почему небо допускает подобные несправедливости?</p></blockquote><p>Джером К. Джером, 1898 год.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А ещё ФИНИКО, амайзи, стерн и куча других.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>-- удалено --</p><p>я тут написал фигню</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Зозпп 24.4</p><p>4. При возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования или, если требование добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Судиться по заведомо проигрышному иску по ЗоЗПП не заинтересован никто. До особо упертых это доходит после первого суда.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Хм, да, вы правы, тут я налажал. Но продавец не ясновидящий и в подавляющем большинстве случаев после суда он теряет больше, чем до.</p><p>Там еще обязательно нужно требовать оплату услуг адвоката и пеню себе в случаях, когда положено.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вот только формально проиграв суд, в итоге они могут заплатить меньше.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Если вам говорят, что нашли способ заработать кучу денег почти ничего не делая, вас пытаются ввести в заблуждение мягко говоря. </blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nЕсть небольшое расхождение в этом «почти ничего не делая», для кого-то отучиться в универе и тратить 2 часа в день и пол дня на выходных на самообучение — почти ничего (ведь ещё как минимум половина выходных остаётся), для кого-то переезд в другую страну — тоже почти ничего.<br/>\r\n<br/>\r\nТакие люди вполне могут рассказать про свой опыт и даже скинуть ссылки на книжки, которые читали, курсы, которые проходили и сайт, на котором билеты покупали, следует ли из этого, что такое люди мошенники, получающие процент с рекламы? Иногда получают, иногда просто делятся опытом, человеку со стороны сложно разобраться какой из секретов успеха стоит пробовать.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я году в 2012-13 хотел купить, но сломался на этапе «подтверди что ты настоящий человек фоточками карты/паспорта/вставить нужное». Выглядело для меня это примерно как «слей непонятно кому свои персональные данные и ещё заплати».</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Только вот с картами проблема была не совсем в памяти. Оказалось все куда проще, как обнаружили <a href=\"https://vk.com/wall-203687962_15534\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">ребята в своём исследовании тут</a>. Советую к прочтению, не пожалеете. Кратко: stay cool, enjoy life.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Надеюсь, такое будет с каждым майнером. Это уже не смешно, 2 года видеокарту не могу купить</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ознакомьтесь, если интересно :-) <a href=\"https://habr.com/ru/post/663874/\">habr.com/ru/post/663874</a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>с. \"У биткоина нет потолка, потому что у фиата нет дна\"</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Никогда не понимал зачем майнить если проще просто купить крипту. Если только майнить пока простаивает оборудование, и так для чего-то еще нужное.</p><p>Есть проффесиональные майнеры, умеющие это делать дешево, если так не умеешь, то выгоднее у них купить чем майнить самому...</p><p></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Оборудование потребительского класса никогда не рассчитано на длительную работу при 100% нагрузке.</blockquote>Пойду обниму и пожалею холодильник на кухне.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я могу рассказать. У любой валюты основной источник ценности - возможность использования её как средства обмена. Второстепенные источники - средство накопления и мера стоимости - это производные от основного источника. Криптовалюты не могут служить средством обмена в подавляющем большинстве ситуаций, потому что а) транзакционные издержки, б) их просто никто не принимает. Ergo криптовалюты - лохотрон просто потому, что они не могут функционировать как валюты.</p><p>Рубль - не лохотрон, потому что я могу пойти и купить буханку хлеба за рубли. Криптовалюта - лохотрон, потому что сделать этого я не могу. Если какое-либо государство объявит криптовалюты законным средством платежа на своей территории, то там хлеб я купить смогу, но а) никто кроме условного Сальвадора на такую хрень не пойдет, б) всё равно в таком случае процесс будет регулироваться органами власти и криптовалюта станет просто обычной валютой, но не печатающейся на станке, а майнящейся на ферме. Если РФ потеряет легитимность настолько, что за рубль станут давать в морду, то предложение купить рубль тоже станет лохотроном.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Не знаю кто это, зато знаю, что он не научит \"легко и просто получать кучу бананов\".</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я в тех годах намайнил два битка и удалил кошелек через пару недель, посчитав «прибыль». Ой как я локти кусаю…</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Так расскажите уже наконец как зарабатывать почти ничего не делая! Простой и воспроизводимый способ. Пока только бла бла бла.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Как в конце 2000-х было можно купить квартиру на стадии котлована, а затем продать с отделкой в виде унитаза на линолеуме в два раза дороже</blockquote>Или не продать, потому что застройщик котлован до стадии квартиры так и не довел. Более низкие цены на этой стадии — это плата за риск потерять все.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Криптовалюты не могут служить средством обмена в подавляющем большинстве ситуаций, потому что а) транзакционные издержки, б) их просто никто не принимает. </p></blockquote><p>Именно средством обмена они и служат )</p><p>В инете много где принимают, я все сервера, домены и прочие сервисы только на них и покупаю.</p><p>Плюс их легко вывести на карту или в кеш. </p><blockquote><p>Рубль - не лохотрон, потому что я могу пойти и купить буханку хлеба за рубли. </p></blockquote><p>В стране, отличной от РФ?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Я могу рассказать. У любой валюты основной источник ценности — возможность использования её как средства обмена. Второстепенные источники — средство накопления и мера стоимости — это производные от основного источника. Криптовалюты не могут служить средством обмена в подавляющем большинстве ситуаций, потому что а) транзакционные издержки, б) их просто никто не принимает. Ergo криптовалюты — лохотрон просто потому, что они не могут функционировать как валюты.</blockquote>Ерунда. Крипта спасла все мои наколхоженные средства обхода цензуры РКН. Это несколько VPS и один VDS, все у разных провайдеров. Плюс одно доменное имя держу у сервиса за крипту. ЕМНИП, из продавцов техники, например, Newegg принимал оплату криптой. По крайней мере в 2020.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Рубль — не лохотрон, потому что я могу пойти и купить буханку хлеба за рубли. Криптовалюта — лохотрон, потому что сделать этого я не могу.</blockquote>Смотрите, сейчас переиграем:<br/>\r\n<blockquote>Крипта — не лохотрон, потому что я могу пойти и купить VDS у сервиса вне РФ. Рубль — лохотрон, потому что сделать этого я не могу.</blockquote>Кстати, если уж доводить до абсурда, то я гарантирую, что в даркнете вам выполнят заказ на закладку буханки хлеба. Скорее всего даже не дорого. Любой каприз за ваши деньги, как говорится.<br/>\r\n<br/>\r\nА уж про простоту международных переводов между двумя лицами и говорить не приходится, после событий февраля. Условно с криптой может соревноваться только koronapay, но и с ней иногда бывает проблемы (у меня родственник в Израиле не смог себе перевести деньги из РФ по какой-то причине). Крипту я сегодня покупал и ей оплачивал — минут 20 заняло.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лично я перекладываю json'ы :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Справедливости ради вряд ли ваш холодильник работает в комнате с температурой 35 градусов или сколько ему позволяет климатический класс, так же вряд ли вы выставили максимальное число «снежинок» в морозилке.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>..азино три топора:)</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Круто. Только вам же платят не за то, что что-то куда перекладываете, а за то, что знаете, что куда перекладывать ;) 1$ за то что ударил, 999$ за то, что знает куда ударить (ц).</p><p>ЗЫ: я файлики перекладываю в основном. Это тоже каждый сможет - F5 Enter;)</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Слышал мысль, что высокие цены на видеокарты и из дефицит, которые вдруг сменились низкими ценами и заваленными складами, могли быть вызваны в том числе и искусственно, чтобы <em>срубить бабла с хомяков.</em></p><p>Потому что во время золотой лихорадки больше всех обогащаются продавцы лопат (с).</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Слышен хэшей тихий шелест.</p><p>Криптолох идёт на нерест.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что-то странно. Сегодня «в среднем по больнице» карты потребляют электричества на 10 рублей, а приносят 50 рублей. Да год назад приносили 100, а иногда даже 200 рублей. Если заходил не на кредитные деньги, это по прежнему дико выгодно</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Странный продавец. Я подозревал что может быть мошенник и выводил 50BTC небольшими увеличивающимися порциями, просто указал карту Сбербанка и всё.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я не переживаю. Если заранее знать что-то о будущем, можно в любой день заработать. А не зная всё идет по обычному. Как в фильме \"Назад в будущее\" с альманахом.</p><p></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Или купить в долларах, потому что процент ниже по ипотеке и продать после падения рубля за половину стоимости и остаться должным банку цену квартиры. Или наоборот, набрать в 1998 году кредитов и выплатить их с одной зарплаты.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Очень странно. До биткоина <a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/Liberty_Reserve\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">был Либерти Резерв</a></p><p>Его жестко уничтожила ЦРУ, выкрав разработчика (выходца из стран юывшего СССР) из Коста-Рики. Причина нулевая терпимость США к конкуренту доллара, основная претензия использование платежного средства для подпольного бизнеса, торговле наркотиками и всякого такого что ужас-ужас. И через пол года выходит такой биткоин, делающий то же самое и ему дан зеленый свет, просто зеленейший с пиаром во всех СМИ, какой он крутой, установлены обменники на улицах и т.п. Внутренний параноик такой: WTF?! Подозрение что под контролем все биржи и обменники, и поэтому анонимности нет с биткоином, а кто им пользуется ставятся сразу на особый учет.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Изрядная часть «среднего бизнеса» это банально организатор, который нашел кучу инвесторов, рассказал им про криптовалюты, организовал ферму и сидит себе на нехилой зарплате, до кучи имея откаты с закупок оборудования. Так что по сути это та же стрижка хомяков. Заметьте — не кидок, всё по честному, деньги с майнинга выплачиваются и ферма реально работает. Но всё равно стрижка.<br/>\r\nВсе это, разумеется, может иметь красивую оболочку в виде лицензий, ООО, ЛЛЦ и так далее, но смысл всегда сводится к тому, что организатор ни за что не отвечает и вваливает в железо чужие деньги.<br/>\r\nБезусловно, куча этих бизнесов вполне успешные, т.к. во-первых, опт помогает окупаемости (юристы для гарантии, инженеры для постройки фермы, оптовые закупки видях по низким ценам, дешевое электричество и т.д.), а во-вторых крипта рано или поздно идет вверх.<br/>\r\nНо вопрос опять же сводится к тому, что это надо сравнивать с ростом цены крипты. В период стагнации цен майнинг выгоднее покупки крипты, но этот период еще поймать надо:) И самое главное HODL в крипте работает, а вот в оборудовании не очень.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А Вы попробуйте посмотреть на различие этих технологий, и внутренний параноик сразу успокоится.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">изначально они работали на 40% хуже и стоили на 40% дешевле. Потом взломали до 78%, потом взломали до 100%. Те кто купил в итоге выиграли</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну вы зря так категорично про данные проекты.<br/>\r\nДаже если этот <del>лох</del> хомяк потеряет вложенные деньги, у него всё равно останутся тренированные ноги и хорошее кардио! Которые очень понадобятся ему в последующей работе курьером Яндекс-еды.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, с точки зрения теории эволюции это может быть и оправдано. Ежели математическое ожидание выигрыша положительно. Или даже отрицательно, но разные особи пробуют разные стратегии, и кто-то обязательно выживает, тогда как ежели бы они все выбирали только один строго «оптимальный» вариант, то с немалой вероятностью может оказаться, что они все ошиблись и померли. Собственно, это главная причина, по которой нужно биоразнообразие.<br/>\r\n<br/>\r\nА сейчас среди людей (особенно, говорят, среди русских людей, по крайней мере среди меня точно) распространено обратное искажение — когда хочется на все 146% быть уверенным в успехе, и малейшая вероятность нежелательного (даже не обязательно катастрофического) исхода приводит к тому, что человек ничего не делает. Вот, например, после всем известных событий я порывался уехать из всем известной страны (и до сих пор порываюсь), но до сих пор ничего на эту тему не сделал. Я бы сказал, это ещё более вредное явление.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да, авантюризм - это и наше проклятие, и наш дар :).</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Как раз в оборудовании HODL работает куда как лучше, лежащий в холодном кошельке биток так и останется битком, а вложенный в асик он растет и к моменту роста крипты это будет уже больше чем биток. Но его надо обслуживать/оплачивать, просто бросить не выйдет. То есть надо верить в то, что рост непременно случится. Чего, строго говоря, вполне может не быть.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Карты мне подбирал друг, а так как зимой был дефицит карт, то он взял более дешевые карты с памятью Hynix. Вам говорит что-то это слово? Вот и для меня оно полгода назад ничего не значило. </p></blockquote><p>Hynix всегда был говно. Более того NAND чипы Hynix тоже очень \"знамениты\" своей проблематичностью.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я рассматриваю майнинг, в сравнении с покупкой крипты, как бизнес с меньшими рисками. Потому что все равно есть оборудование, у него есть остаточная стоимость. Достаточно просто купить оборудование по нормальным ценам, рекомендованым производиетелем, и оно окупится. Может через полгода, может через полтора, но окупится и принесет прибыль. </p><p>При покупке крипты больше рисков, потому что надо очень хорошо угадать, когда её купить, и когда продать (!) Ибо прибыль (или убыток) образуется в момент продажи. И всегда жадность не дает вовремя продать, потому что \"а вдруг вырастет ещё в два раза\". То что блоггеры на тытрубе по прошлым графикам рассказывают красивые истории типа вот тут надо было покупать а вот тут продавать, и было бы 10 иксов, это просто вымышленные истории. Играет роль курс реальной покупки и реальной продажи. </p><p>История пузырей показывает нам, что большинство покупателей, в среднем, покупают на пике, и продают на дне. Так работают все пузыри. И каждый при этом думает что он-то точно перехитрит всех и заработает.</p><p>Чтобы заработать на покупке надо покупать вот сейчас, когда все заголовки новостей про то что биткоин падает, что все конец. Но сейчас всем страшно, потому что вдруг ещё упадет. А вот когда Илон пишет в твиттере мол егей смотрите я купил биткоин потому что он крутой, тогда надо наоборот продавать, но все покупают, поэтому он и растет. Короче гря, страх и жадность не дают заработать на покупке среднему обычному человеку.</p><p>А в майнинге купил оборудование (по рекомендованным производителем ценам ! это важно), включил, и снимаешь крипту раз в неделю. Никакого страха и никакой жадности, просто дополнительный доход</p><p></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>\"Выкрав из Коста-Рики\"? Основателя задержали по международному ордеру в Мадриде испанские полицейские и потом экстрадировали. Расследование вели 17 стран, кстати. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>лежащий в холодном кошельке биток так и останется битком, а вложенный в асик он растет</blockquote>Если мы говорим про сценарий падения, то вложенный в асик он превратится в тыкву, т.к. сначала из-за падения крипты асикс перестанет себя окупать, а потом из-за роста сложности асикс перестанет себя окупать даже при росте крипты.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.<br/>\r\n<br/>\r\n(п. 5 введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ)<br/>\r\n<br/>\r\n6. В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет <u>со дня передачи товара потребителю</u>, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный им недостаток товара является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) иные предусмотренные пунктом 3 статьи 18 настоящего Закона требования или возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.</blockquote></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я покупал биткоины, а там как раз правительства начали закручивать гайки, противостоя отмыву денег, уклонениям от налогов и прочим незаконным торговлям, может с продажей было проще.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Собственно я об этом же, если я открою ютуб канал, который рассказывает, что можно перекладывать json за N раз больше денег от средней зп в стране (вот книга, вот офиц дока, вот coursera/udacity/openedu), то обычному человеку может быть далеко не очевидна разница между мной и средним майнером.<br/>\r\n<br/>\r\nТем более, будем честны, иногда практического толку от перекладывания json чуть ли не меньше, чем от криптовалют.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Добрый день, а есть ссылка на какую статейку со статистикой подсчётом, поизучал бы на досуге, спасибо.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">К битком пока ситуация такая, какой бы не был пик, следующий будет почти наверняка <a href=\"https://www.coindesk.com/price/bitcoin/\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">больше</a>, так что закупив лет на 5, вряд ли проиграешь (хотя, то что ситуация не поменяется в будущем — никто гарантировать не может, но скорее всего продолжится из-за инфляции).<br/>\r\n<br/>\r\nПродать б/у видеокарту лет через 5 с выигрышем — задача нетривиальная.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>иногда практического толку от перекладывания json чуть ли не меньше, чем от криптовалют</p></blockquote><details class=\"spoiler\"><summary>Hidden text</summary><div class=\"spoiler__content\"><p> \t Молодой выпускник программы МВА получил наконец возможность применить знания на практике. Он решил изучить работу симфонического оркестра. Для начала почитал, как работает оркестр, сходил на 1-й в своей жизни концерт симфонической музыки и написал рац. предложение. </p><p> \t — Довольно долгое время четыре гобоиста ничем не были заняты. Следовательно, число гобоистов следует сократить, а их нагрузку в рамках концертной программы распределить более равномерно, исключив пики и спады. </p><p> \t — Все двадцать скрипачей играли одну и ту же мелодию. Это представляется избыточным дублированием, поэтому численность персонала в этой секции можно радикально сократить. </p><p> \t — Еще один вопрос, требующий дальнейшего исследования, связан с износом инструментов. В программке концерта указано, что первая скрипка играет на инструменте, которому несколько сотен лет. При стандартном исчислении износа ценность инструмента давно должна была обнулиться, и для оркестра требовалось приобрести новый. </p><p> \t — Серьезные усилия были приложены для исполнения тридцать вторых нот, что представляется неоправданным излишеством. Рекомендуется округлить все ноты хотя бы до ближайших шестнадцатых. В результате можно будет активнее привлекать к работе практикантов и сотрудников более низкого уровня... </p><p> \t — Повторение отдельных музыкальных пассажей в некоторых местах представляется избыточным. Рекомендуется провести серьезное сокращение партитуры. Нет никакого смысла поручать духовым повторение партии, которая уже была исполнена струнной группой. По оценкам, в результате избавления от повторений время исполнения концерта, которое сейчас составляет два часа, может сократиться до двадцати минут, и не будет необходимости делать антракт...« </p></div></details><p></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Так как я считаю все эти *коины пирамидой - я не вдаюсь в математику и бухгалтерию, и сам не трачу на это деньги. Мое дело - поставить замену вышедшему оборудованию или сделать новую раму. </p><p>Однако спросил сейчас инженера который в этом деле чуток более знает - срок окупаемости рига (3060 и 3070 в основном) купленного в декабре 2021 отодвинулся с июня этого года до мая следующего. Дохода данные риги еще не приносили вовсе.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>ссылки нет, есть информация от людей из data recovery, которые восстанавливают SSD - чипы Hynix наиболее проблематичны. Есть информация от ремонтников - Hynix DDR и 10 лет назад сыпался чаще других производителей</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Справедливости ради 3060ti тоже работает не на полную. Там ставится лимит 130-135 ватт и понижение (!) частоты ядра. Гонится только память. Температура за 50 выходит только в самые жаркие дни при вентиляторе на 70%.</p><p>При этом, за полтора года, деградации памяти не наблюдается. Иначе это бы отразилось на возможностях разгона и это отразилось бы в свою очередь на количестве битых шар.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p><a href=\"https://www.youtube.com/watch?v=XDF02KmgJFE\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">Организация</a> труда и жизни — Максим Дорофеев.</p><p>2D <a href=\"https://www.youtube.com/channel/UCDUJu_bQH68A4FXij5P_8MQ\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">рисование</a>, канал CG Speak.</p><p>Большое количество редкой и уникальной инфы про blender и его внутреннее устройство — <a href=\"https://www.youtube.com/watch?v=yNeHT9yIyto&list=PLIMU9w2JuTwNrc21d0qZE50IFd9Km4zZg\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">плейлист</a> канала \"Про ИЗО\".<br/><br/><a href=\"https://www.youtube.com/watch?v=qr6GgJHA-Gc&list=PLWfCfYPRMDr9-3FO_kNKv2kyakkVvfVCt\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">Курс</a> по анимации и ригу в blender студии Propellers.<br/><br/>Ну это всё из моей сферы интересов. Если поискать, то можно еще всяких найти.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">покупал 1080ти б/у по 20-25тр в 2018-2019 годах. они и сегодня столько стоят (с учетом обвала крипты)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Проблематичностью восстановления данных? Или их чаще приносят?<br/><br/>В чём проблема с опытом отдельных ремонтников, статистика от них может значить, что конкрентно этот ssd популярнее в этой местности.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Но мы же о выигрыше говорим. А вообще не советовал бы я считать в рублях, там можно получить какую угодно сумму.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>На 5 лет да, согласен, можно покупать по любой цене. Но опять же, очень сложно держать биткоин все эти 5 лет и не продавать. Потому что если через пару лет курс упал на 80%, и все вокруг говорят что крипте хана, крипта не нужна, плюс ещё пара шиткоинов ушла в небытие - возникает сильный страх, и на этом страхе все продают. <br/>Очень сложно держать биткоин и нее продавать 5 лет, чтобы там новостные заголовки не писали.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Моё правило входить в майнинг только при окупаемости 3, максимум 6 месяцев вполне сработало) </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Все ограничения коснулись юридических лиц, физлицам так же как и раньше можно пользоваться. Только если юрлица не работают с биткоинами, это становится сложнее, батон в магазине не купить условно. А раньше я на счет телефона кидал остатки битков.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Есть различия в технологии, есть и общие черты в сути использования. Платежное средство которое подходит для свершения нелегальных сделок и применяется массово для этого.</p><p>И Либерти Резерв не требовал для поддержания своей работы энергии экваивалентной работы нескольким АЭС, а тут зеленые не видят проблемы.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Представил себе Пиковую даму в таком же стиле:</p><p>\"Друг сказал, что есть рабочая схема. Идем к старой графине, спрашиваем на какие три карты надо ставить. План казался великолепным, но реальность, как всегда, оказалась сложнее...\"</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>вот тока ваш пример плохо экстраполируется на тех счастливчиков, которые деградацию так почувствовали. можете дружески похлопать по плечу и сообщить, что вот у вас точно такая же нога и совсем не болит. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>азино три битка</p><p></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подставьте в это предложение любой инвестиционный актив (от американских трежерей до акций) — думаю, оно останется на столько же верным.<br/>\r\n<br/>\r\nПокупать, когда все кругом кричат: покупай, оно дорогое, и продавать, когда всё рухнуло — не самая лучшая инвестиционная стратегия, лучше вести себя прямо наоборот. (Сказал человек, который сам ничего не покупает).</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какие ограничения, когда коснулись?)<br/>\r\n<br/>\r\nВы знаете способ покупки/продажи без необходимости что-то фотографировать, прикладывать? Желательно со своим кошельком, а не через банк, который и так имеет все ваши персональные данные и стучит в налоговую.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>самого исследования не обнаружил.<br/>В тезисах ни слова про то, что мрёт hunix определённой маркировки.<br/>Натыкался на статью с критикой статьи, которая обеляла hunix. Так вот, критиковали в т.ч. за то, что не проверяли именно проблемную память hunix, а проверяли другую моделю hunix. Вот думаю не эту ли статью раскритиковали?<br/></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>1)я бы даже вывернул наизнанку тезис о майнить когда простаивает оборудование. И преобразовал его в:<br/>а чтобы не купить топовую видяху чтоб иногда поиграться, если всё равно она окупиться в майнинге?<br/>2)Ниже риск. Если покупать видяху за РРЦ, то больше половины денег не потеряешь. одномоментно.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Не требовал за счёт централизации. Потому и смогли его выпилить.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Не увидел ссылки \"получать бабло\". Мы ведь про \"способ легко и просто получать кучу бананов\" говорим. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Фортуна, лотерея.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Биткоин и не пытались. Достаточно было ввести срок за использование в 20 лет, как за фальшивомонетчество и обороты крипты упали бы раз в 1000.</p><p>То же самое про ТОР говорили, технология что даст неуязвимость при выходе в интернет, но в отличие от биткоина одобрения не получила, владельцев выходных нод садят периодически на приличные сроки. Или сроки за криптоконтейнер на диске, даже если там шум. Прецеденты были в Англии и США, то есть не смог предоставить пароль на архив и сидишь в тюрьме, вспоминаешь пароль. А может это и не архив, а аналоговый шум записанный, не доказать.</p><p>И на этом фоне, ничего нельзя, ТОР нельзя, запароленные данные без ключа нельзя, Либерти Резерв нельзя, а биткоин можно и поощряется даже (со стороны США, но не России и Китая), очень подозрительно. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Проблематичностью восстановления данных? Или их чаще приносят? </p></blockquote><p>Чипы Hynix плохо вычитываются - большое количество ошибок. </p><blockquote><p>В чём проблема с опытом отдельных ремонтников, статистика от них может значить, что конкрентно этот ssd популярнее в этой местности. </p></blockquote><p>Есть чипы других производителей, с ними нет таких проблем. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Спасибо за пояснение.<br/><br/>Впрочем вычитывание после выхода из строя, вряд ли можно назвать основным режимом работы, так что я не спешил бы называть их \"говном\", но вам виднее.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>1)А на каком основании вводить сроки за фальшивомонетчество? За всякие внутриигровые валюты тоже сроки давать?<br/>2)Как я понял выходные ноды по сути своей провайдеры и нарушают закон яровой.<br/>3)Ну да, с криптоконтейнерами жесть. Но это тоже обходится. Есть контейнеры с двойным дном.<br/>4)Не слышал чтобы США поощряли биткоин. Как я понял они скорее поняли что криптовалюты не запретить и уж лучше распространение получит биткоин, чем что-то полностью анонимное.<br/>5)биткоин кошельки с двойным дном есть. Так что запрет биткоин кошелька без пароля тоже ничего особо не даёт.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Масштабы. За воровство помидора вас тоже не посадят на десять-пятнадцать лет. Да и обмен внутриигровой валюты на фиат контролируется и цепочки(игрок-игрок) запрещены кажется вообще во всех играх.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>1)Т.е. немножко крипты можно иметь законно?<br/>2)обмен внутриигровой валютой игрок-игрок разрешён практически в любой ММОРПГ<br/>3)Т.е. мы приходим к тому, что незаконна не сама криптовалюта, а обмен её на фиат?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>1) Игровые валюты остаются в игре, батон в магазине за них не купить.</p><p>2) Речь о ЕС и США в том числе. Кто-то из сети ТОР пошел распространять CP, владелец ноды присел лет на 10.</p><p>3) Очень сложно, через несколько лет сам забудешь где двойное дно, а где нужный архив. А так стеганография известна давно. И на VPS можно хранить данные в другой стране...</p><p>4) В США биткоины ходят на уровне карточек, <a href=\"https://portalcripto.com.br/ru/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D0%BD-%D0%B2-%D1%81%D1%88%D0%B0/#Compra_e_venda_de_bitcoins_nos_EUA_por_meio_de_caixas_eletronicos_Bitcoin\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">можно в уличных банкоматах выводить</a>, куда круче поддержка? Анонимность не так важна, при обналичивании человек по любому засветится.</p><p>5) Запрет даст, так как 99.9% пользователей предпочтут не играть с системой со сроками тюремными под 20 лет и перестанут использовать эту технологию. Это прекрасно что есть кошельки двойные, но если ты не разработчик, нет уверенности что программа не сливает данные в ЦРУ/ФБР при каждом использовании. Или на уровне операционной системы, это кстати и не скрывается, телеметрия неубиваемая постоянно из системы пересылается. Даже обсуждение такого закона обрушит курс криптовалют.</p><p></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>1)Именно батон в магазине и за биткоин не купишь. А вообще сделки с участием игровых валют бывают.<br/>3)чего сложного. там процедура заходишь в обычный кошелёк. Вводишь дополнительный пароль-получаешь доступ во второй кошелёк. При неверном вводе пароля попадаешь в другой кошелёк.<br/>4)Ну так этоже коммерческая инициатива, а не правительства. Анонимность важна т.к.<br/>а)вы сами сказали биткоины уже ходят... скоро можно будет купить буханку и без вывода.<br/>б)вывести можно и в зимбабве.<br/>в)вывести можно не всё. а мелкие операции заманаешься отслеживть. <br/>5)Грузишься с носителя только для чтения, на компе без выхода в интернет. Формируешь нужную операцию, переводишь её в QR код. Фотогравируешь. Переносишь в комп с выходом в интернет.<br/>Поздравляю, вы провели операцию нигде не засветив свой кошелёк даже теоретически. Но это скорее как сделать недоказуемым владение конкретным кошельком. Если в параною впадать о том, что тебя посадят за операцию, то конечно саму операцию нужно проводить в другой стране. Хотя большинство думаю ограничится VPN и параноидальным фаерволом.<br/></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Нет. Когда что то начинает оказывать заметное влияние, это начинают регулировать законом.<br/>\r\n2. Внутриигровая валюта не несёт какой то ценности кроме как в игре и является одной из игровых механик.<br/>\r\n3. Обмен может стать незаконным, если выявится что конкретно данную(или вообще) крипту в основном используют для нелегальных дел.<br/>\r\nНаше государство, как и многие пока не определилось с её законностью и законностью обмена.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>как я понял там сошлось аж 3 причины:<br/>1)неудачная серия памяти<br/>2)раньше к охлаждению памяти относились наплевательски. В допуске и ладно. И сейчас ничего особо не поменялось.<br/>3)майнинг, который даёт повышенную нагрузку именно на память.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>да все верно. Правда на мой взгляд: случайности не случайны.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Конечно, лучше вести себя наоборот. Однако практика раз за разом подтверждает, что подавляющее большинство инвесторов именно так и поступает, совершенно иррационально, покупает на пике и продает на дне. Именно поэтому ведь и возникает такой сумасшедший рост на пике, и такие провалы на дне. Ну не может обычный средний человек справиться со страхом и жадностью, он бессилен.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Нет, надо было ставить на \"красное\", а автор поставил на \"зеленое\". Я весной 21 достал пучек 4 гиговых полярисов, собрал из них риг из мусорки, копал ERGO, все полярисы к этому времени окупились 2 раза.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Я весной 21 достал пучек 4 гиговых полярисов</blockquote><p>Что приготовить, если гости нагрянули внезапно? Посмотрите, что завалялось в холодильнике. Возьмите кусок хамона, остатки пармезана и немного фейхоа...</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>С чего взяли что маска в убыток продал, может он и был одним из основных инициаторов провала))</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Согласен, поэтому, надо либо играть на бирже суммами, которые не жалко потерять, либо вообще забить. Возможно, обычному человеку лучше брать кредит и делать крупную покупку сразу, чем пытаться сохранить деньги на неё вложениями на бирже, особенно, если есть доступ к кредиту по 2 процента.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Не пытались, потому что власть имущие не видят в нем особого риска для себя. В любой момент им кажется что он не особо опасен а запрещать будет дорого и трудно. Тот либертирезерв запретить было легко, как только угроза от него превысила цену запрета - это сделали.</p><p>В начале, когда биток только появился и его ни у кого не было - было легко запретить, но про него даже не знали. </p><p>Потом его заметили, но запрещать стало дорого (много людей пользуются, будет много недовольных отслеживать трудно, полиции надо платить что-бы этим занимались. Но денег жалко, и это же всего лишь очередная пирамида? - да подождем сам развалится, че напрягаться.</p><p>Теперь он у многих, даже корпорации купили, не мало людей во власти сами имеют. Если сейчас попытаться запретить (в норм стране, а не там где один чел все решает) - то будет очень много недовольных, и влиятельных тоже. Запретить стало еще труднее и дороже. Опять не видят в нем такой опасности - что бы столько сил на это тратить.</p><p>А потом будет уже поздно запрещать. </p><p></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Каждый день перечитывай рыбогенератор от Яндекса и через месяц мозг сам будет формировать поток, где каждое слово по отдельности имеет смысл. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Автор, ремонтируй карты и майни потихоньку, сейчас самое время для входа, тебе по сути сейчас предлагается купить карты с большим дисконтом, когда хайп стих, когда хайп растет уже входить поздно, тогда крипту уже нужно сливать </p></div>"
],
"message_markdown": [
"Ну как бы изначально понятно, что высоковолатильный актив - это скорее лотерея, чем способ гарантированного дохода.",
"Схема, которую Вы реализовывали, могла быть вполне себе рабочей. Не вижу каких-то серьезных ошибок. Сам я вложился немного в прошлом году в конце зимы. И так и не окупился. Да вон посмотрите на теслу. Накупили кучу биткоинов, ждали, ждали, и в итоге просто продали бОльшую часть в убыток. Но если бы купили пораньше, и продали вовремя, наварились бы просто сказочно. В. Волатильность. Что тут скажешь.\nРемонтировать ли карты... только если с кем-то договоритесь тут же их продать. Чтобы стоимость ремонта окупилась, и какая-то прибыль была сверху. Либо сейчас их продать тому, кто сам реализует такой трюк.",
"\"Если бы, да кабы...\".\nА так, да - схема вполне рабочая. Если бы сработала.\nЛотерея - дело такое. Всегда есть счастивчики. Только их намного меньше, чем проигравших.",
"Сколько не считали «бытовой» майнинг (без учета кражи электричества:) ) — каждый раз получалось, что покупка непосредственно крипты разумнее чем покупка оборудования для майнинга.\nЕсли крипта дает иксы вверх — оборудование даже рядом ничего такого не принесет, к тому же пропорционально росту крипты вырастет и сложность (ввиду присоединившихся майнеров), а следовательно и скорость майнинга упадет в разы. Вложив грубо говоря миллион — вне зависимости от курса так и будешь зарабатывать по 100 тысяч, а вложенный в крипту миллион — даст пять.\nЕсли крипта дает иксы вниз — деньги вложенные в оборудование множатся на ноль почти безвозвратно, т.к. к моменту когда крипта отрастет оборудование устареет, а пока не отросла — оборудование дешевеет стремительно. При этом майнить бесполезно, т.к. невыгодно.",
"Аренда серверов с видюхами все ещё прибыльное дело. Да, не такое как майнинг, но тем не менее.",
"И набор когнитивных искажений (в патологии зовущихся лудоманией), при которых ничтожная возможность большого выигрыша затмевает огромную вероятность проигрыша, никогда не даст человечеству отказаться от этих всех авантюр раз и навсегда, похоже :).",
"UFO just landed and posted this here",
"У меня вопрос по вашим видеокартам. Говорите, что в названии модели есть LHR... это более дешевые карты с ограничениями для майнеров. Типа, чтобы геймеры не платили за майнерский ажиотаж. Как же вы на них майнили-то? Или никакие бенчмарки на эту тему не гоняли?",
"Да, производитель сделал линейку LHR карт, которые были дешевле и в которых был ограничен майнинг. Но весной этого года майнеры взломали LHR карты и сейчас они имеют такой же хешрейт, как и не LHR карты.",
"Серьёзной ошибкой было покупать железо у \"проверенных ребят\", а не у крупного дистрибьютора, типа ДНС.",
"> Я думаю вы догадались, что было дальше)\nКто попройдошистее — начали сбывать эти карты, не дожидаясь отказа (не одобряю).",
"Еще и с джентльменскими соглашениями, не зафиксированными на бумаге.",
"Сколько не считал \"бытовой\" майнинг - всегда получалось выгодно. Потому что \"бытовое\" электричество намного дешевле \"промышленного\".\nПример автора ведь не единственный. я как-то купил несколько карт по 38к в 20-м году, помайнил на них полгодика, как раз была очень хорошая доходность и карты окупились быстро, и продал их потом по 80к. Разные случаи бывают, просто автор хотел быстрых денег, и не повезло. Майнинг точно такой же бизнес, который надо изучить, прежде чем вкладывать",
"> Сколько не считал «бытовой» майнинг — всегда получалось выгодно.\nНо был ли он выгоднее вложения в крипту?:)\n> как-то купил несколько карт по 38к в 20-м году, помайнил на них полгодика, как раз была очень хорошая доходность и карты окупились быстро, и продал их потом по 80к.\nЭфир в 20 году вырос со 150 (в начале) до 750 (в конце) долларов.\nВы вложили 38к, у Вас карты окупились (+38к) и продались (+80к) — итого дали 120к.\n> Майнинг точно такой же бизнес,\nМы бы сказали, что майнинг это точно такой же бизнес как покупка крипты, только с дополнительными шагами:)\nОборудование покупают для чего? Майнить. Майнят для чего? Что бы получить крипту. Для чего? Что бы ее продать. Но можно же пропустить шаг покупки оборудования и майнинга и сразу перейти к получению крипты.\nПо сути получается, что майнинг это заключение срочного контракта на поставку крипты (из розетки), сроком на 1-3 года (окупаемость), с 100% предоплатой товара (но без гарантий поставки), с возможностью распоряжаться только фактически поставленной криптой плюс присутствует фактор амортизации оборудования.\nПокупка же крипты это моментальная закупка крипты, без рисков непоставки, без фактора амортизации оборудования, с возможностью распоряжаться криптой в течении всего срока.",
"Если бы оборудование покупали только хомяки, все было бы понятно. Но масштабы криптоферм говорят пусть о не крупном, но среднем бизнесе. Зачем они это делают?\nБольшинству хомяков, майнинг представляется некой машиной для обеспечения пассивного дохода, намайнил, перегнал в фиат и на счет. Но для максимальной эффективности бизнеса, крипту стоит продавать на пиках, возможно перекладываясь на бирже из монеты в монету. Оборудование тут выглядит действительно лишним элементом, но вложения вида \"пошел в магазин и купил железку с гарантией 3-5 лет\" кажутся надежнее чем \"зашел в какой-то обменник, закинул деньги на киви, получил или не получил циферки на сайте биржи или онлайн кошелька\". Но надежность кажущаяся.",
"а теперь ждем такую же историю от чуваков, которые вложились в майнинг chia на дисках ))",
"UFO just landed and posted this here",
"Продать нерабочие карты можно либо за бесценок (типа на запчасти), либо придётся найти ... очень рискового человека. Полным полно историй, когда покупают чуть-чуть нерабочее железо (типа, только конденсатор вздувшийся надо заменить и т.п.), после чего профессиональный ремонтник постепенно обнаруживает, что менять надо на много больше, чем заявлено и ремонт влетает по стоимости почти как новое железо (а то и дороже). Впрочем, опытный профессиональный ремонтник за подобный ремонт возьмётся неохотно, т.к. есть шанс потратить время и деньги вникуда (клиент пропадёт).",
"Да-да, Сатоши Накамото на самом деле жидомассон-мавроди, создал всю эту движуху что-бы инфоцигане вод руководством ФБР обанкротили русский парень Иван город Тверь и тем самым пошатнули могущество России.\nШапочку из фольги наденьте, и расскажите, как именно техническая часть функционирования криптовалюты является лохотроном. А то я так же могу сказать, что рубль - это лохотрон, ибо девальвация была, курс скачащий туда-сюда был, ограничение конверсии было. Лохотрон!",
"> P.S Эфир держу, жду когда будет по 10к$\nЗапомним этот твит",
"А почему видеокарты выходят из строя? Там же нет механических частей кроме вентиляторов. Из-за недостатка охлаждения при длительной работе? Если бы оно было качественное карты бы работали годами?",
"Дело Лисы Алисы и Кота Базилио процветает и будет процветать пока не переведутся Буратины. На мой взгляд это вполне справедливо, дуракам не нужны деньги, они должны отдать их тем кто поумней. Все криптовалюты это пирамиды, при чем очень не эффективные, лезть в них это хуже чем инвестировать в билеты спортлото. На крипте действительно можно заработать, но только одним способом- разводя других лохов, что с успехом и делают всякие криптобиржи , производители и продавцы видеокарт.",
"> Не нужно верить всем видосикам о богатой и простой жизни майнеров и криптанов из интернета\nНа этом строятся абсолютно все лохотроны. Покойный Сергей Пантелеевич Мавроди наглядно показал как это работает еще 30 лет назад, а люди до сих пор ведутся. Запомните правило жадной обезьяны: если обезьяна нашла способ легко и просто получать кучу бананов, она никогда не покажет другим обезьянам как это делать. Если вам говорят, что нашли способ заработать кучу денег почти ничего не делая, вас пытаются ввести в заблуждение мягко говоря.",
"Многие вендоры \"по привычке\" продумывают охлад только для GPU чипа, а на микросхемы памяти (GDDRX6 греется значительно выше GDDR5, которые были в старых сериях) - забивают. В итоге юзер видит градус чипа 70 и спокоен, а чипы памяти тем временем греются до 95 или даже 100+ и помирают. А если это была неудачная партия чипов (как у Hynix), то шансы помереть еще выше.\nВыбор модели какой-нибудь склонной к перегреву 3080Ti как раз сводится к тому, чтобы найти вендора с нормальным охладом (типа EVGA, KFA2 и т.д., а не Palit).",
"Или добавить дополненительное внешне избыточное?\nВ рамках обычного системного блока хороший внешний обдув, вероятно, монструозен и шума много, но майнеры со спец монтажом видюх и отдельным помещением для их размещения менее капризные?",
"Оборудование потребительского класса никогда не рассчитано на длительную работу при 100% нагрузке.",
"Ждем появление исповеди хомячка который наслушавшись ютюба накупил кроссовок степн на кредитный лям и до сих пор гуляет, а сейчас еще взял второй лям для входа в амази «пока не на хаях»...\n— Да и не забываем, что в золотую лихорадку больше всех заработали производители лопат...",
"Это не особо помогает без замены термопрокладок, там зачастую память не прикасаться к радиатор. С другой стороны - одна их замена решает вопрос с перегревом. На видеокартах с gddr6x, обычно, стоят и датчики температуры памяти.",
"пытаться донести суть до адептов зомбоящика - такое себе. Команды сверху \"верить биткоину\" не поступало.",
"Потому что их совсем не только под майнинг берут.",
"Вкладывать в крипту на низах и продавать на верхах, это конечно идеально. Но предположим волатильность есть, ее кидает туда сюда, плюс минус крипта на одном уровне. Тогда обычный майнинг выгоднее, т.к. заработок не между мин-макс (а еще надо \"угадать\" их), а просто оттого что она генерируется. Потом придерживаешь на минимумах и продаешь, когда курс устраивает.\nОсенью выводил монетки каждый месяц, с одной 3070ti около $200 каждый месяц чистыми (с учетом электричества), начиная с января перестал выводить, если сейчас прикинуть по осенним ценам крипты то монеток на $1400, а если по текущим то всего $250. Поэтому сейчас майню просто в кошель, без вывода, если вырастут то хорошо, окуплю карту, нет - ну и ладно, буду считать что просто купил нормальную карту для игр (да играю периодически, останавливая майнинг.).",
"А что с кроссовками? В них тоже вкладывают деньги?",
"> Итак, какие уроки я усвоил\nНе хватает главного урока - вход в любую новую область вначале будет выглядеть как обмен денег на опыт. Ожидать, что ворвался в новую сферу и сразу начал зарабатывать - розовые иллюзии.",
"Автору совет познакомиться с хеджированием, можно было кардинально уменьшить потери от падения курса ETH (конкретно в данном случае до ныряния в неизведанное стоило гуглить «покупка опционов put на ETH»).",
"Ну почему же невыгодно? Можно холдить намайненное и таким образом совмещать оба варианта. Скажем, купленная в начале 2017 года 1050Ti за небольшое время принесла 0.02 битка, а уже потом это всё ушло в прибыль.",
"\"Вложив грубо говоря миллион — вне зависимости от курса так и будешь зарабатывать по 100 тысяч, а вложенный в крипту миллион — даст пять.\"\nВ моменте может и будет 100 тысяч, если курс упадёт крипты? то уже не будет такая доходность, а может и вообще 0 будет. Но так же может и вырасти в разы.\nКупив оборудование при падении курсов можно хоть за какие-то деньги продать его. Те кто купил биток на хаях в декабре 2017 года ожидали иксов. Май 2018 года показал что это не так, курс битка упал с 20 до 3 тысяч. Эфир с 1800 до 130$.\nВаша мысль подходит для тех кто торгует криптой и понимает все риски. Человек может вложится и сделать х5, но затем и пролететь. Покупка оборудования даст хоть какую-то копейку после продажи, да и можно майнить в долгосрок.\nПо поводу видюх в 2016/2017 выпускались 1060 6gb они до сих пор работают, они были лучшими по соотношению цены/мегахеш/потребление, сейчас 3060ти вроде как лучшая. Естественно надо делать тех обслуживание и следить за ними и будут работать долго.\nДа и продать их можно всегда даже сегодняшняя цена с учётом падения доходов в 4-5 раз выше чем цена в 2016/17 году когда их продавали,13 000 текущая их цена на авито.\nИ да майнинг не выгоден!",
"LHR работает ограничителем только в алгоритме Etherium. Многие майнят крипту на других алгоритмах, там нет разницы LHR или нет.",
"В принципе, если появится новый COVID666, всех на пол года запрут дома, а ФРС начнет печатать десятки триллионов \"спасая\" экономику - вполне увидим.\nМировую экономику после 2008 спасали печатанием денег. Сейчас получили отдачу в виде инфляции. И вполне вероятно, что ничего кроме \"печатать в десять раз больше\" наногении у власти не придумают.",
"Внесу чуть ясности. Проблема только на 3060Ti только с памятью Hynix и только с оппределенной маркой чипов. И да именно GDDR6 и там нет датчика температуры, поэтому плохой охлад по памяти реально не видно. А вот GDDR6X совсем другой расклад. Рабочая температура у них до 120° (официально). При этом на аппаратном уровне при достижении 110° они начинают троллить, не позволяя темепературе уходить выше, плюс в чипах есть датчики температуры, которые через GPU-Z видно.",
"Тут немного другое. В случае майнинга на видеокартах эфира, был условный провал предложения хэшрейта из-за дефицита видеокарт и подъема эфира. Прибыльность была пропорциональна расторопности.\nВ следствие эффекта перерегулирования дефицит сменился избытком предложения.\nТут не надо действовать в противофазе.\nPS\nКупил некую вязанку еще настоящих 3060ti по спекулятивной уже цене в 100К на освободившиеся из-за пандемии деньги без планов обогащения, а просто поиграться если не с эфиром, то с opencl. В итоге за первый год 150% налом и полностью рабочие карты для поиграться с opencl в остатке.\nУ тех кто успел урвать первые карты по 65-70К срок окупаемости был 3 месяца. Такого, конечно, уже больше не будет.\nТем кто пишет про электричество - не путайте эфир и биток. На эфире основные затраты это карты. По электричеству прыбыльный даже еще древнейший 1060 6Gb",
"Если производитель явно не пишет, что гарантирует работу не больше 2-3 часов в сутки, или только час с перерывом на 30 минут. То имею право использовать 24/7/365. Пусть встаивают внутренние таймеры работы, но думаю такие карты не будут пользоваться спросом.\nНо если отойти от времени и спользования, то при нормальном охлаждении обычные потребительские карты работают годами. И поломки никак не чаще чем у обычных юзеров играющих по 2-3 часа в день.",
"древнейший 1060 в январе 2022 стоил по 30к б.у.",
"Всё враки, такого в видосе про крипту не было",
"толку от этого правда нет. Сопливых во-время целуют.",
"> Да вон посмотрите на теслу. Накупили кучу биткоинов, ждали, ждали, и в итоге просто продали бОльшую часть в убыток.\nВы чего за этого \"маскоёпа\" переживаете?\nТоварищ поднял на битках полтора ярда. Закупился. Назвиздел что они будут принимать на оплату битки. Биток на таких новостях (и крупной покупке) хорошенько вырос. И через месяц \"понторез\" продал бикти и сказал да мы пошутили...\nВидимо решил повторить но фокус не удался. Вообще не жалко ни разу. Столько 3.14здеть и не за что не отвечать это вообще...",
"Ну, биткоин \"надо было продавать по 100$\", потом \"надо было продавать по 1000$\", потом \"надо было продавать по 10000$\", теперь вот \"надо было продавать по 60000$\". Так что да, волатильность – штука такая. Работает порой в обе стороны :) Если есть возможность – имеет смысл ждать, на мой взгляд.",
"Да и к тому же майнинг таки влияет и таки греет память. Так греет, как не может греть гейминг. вот... Хуникс на 3060ти как раз вылез изначально у майнеров (слова Vik-off)... и они понесли к ремонт карты со странным дефектом, что память не держит заводские частоты.. КАРЛ!!!\nНу а так, как карты майнеры любят тарить с CU через Казахстан и прочими интересными путями, гарантии у них может не быть, либо быть ( ~~но в Китае~~ ), но на всю партию, а у них в руках только часть этой партии... Воот.\nА еще именно майнеры додумались в прошлый бум майнинга фигачить шокером в PCI-exp порт сдавать по гарантии карты, чтобы вернуть ту цену, которую платили за них, а не ту которая в итоге предлагает рынок. Отсюда в гарантийках появился стойкий рефлекс на чеки, где пробито больше одной видяшки.. Рефлекс под микроскопом проверять карты..\nПо сему умникам, которые сейчас пытаются оверпрайсные карты убить и сдать по гарантии дают от ворот поворот, что отрадно. Даже если щелкнули в HDMI порт.",
"Это виртуальные NFT кроссовки на блокчейне\nИ нет, я не шучу ))",
">«Запомните правило жадной обезьяны: если обезьяна нашла способ легко и просто получать кучу бананов, она никогда не покажет другим обезьянам как это делать»\nЭто правило придумали бедняки, которые никогда не оперировали суммами больше полугодового дохода. Человек со средствами спокойно может поделиться своим опытом. Всех денег не заработаешь и, в конце концов, не в деньгах счастье.",
"> Но масштабы криптоферм говорят пусть о не крупном, но среднем бизнесе. Зачем они это делают?\nКак человек который принимает участие в обслуживание двух десятков крупных ферм (500+ видеокарт в каждой) - средний бизнес поступает именно как типичный хомяк. Понакупали со сроком окупаемости пол года, а сейчас плачут что пассивного дохода уже и не выходит - электричество, кондиционирование и общее обслуживание кушает немало. А тем временем видеокарты дешевеют и выходят из строя... Думаю если еще месяца два продержится такой курс - эти \"майнеры\" начнут массового сливать видеокарты на рынок, что для моего города (150к населения) приведет к серьезному обвалу.",
"$1200 за пару на минималках))",
"Сразу ещё один совет автору: за какие-то небольшие 2000 долларов можно подать в суд на продавца опционов put, куда-то исчезнувшего с вашими денежками)",
"А это уже другие риски, которые в свою очередь покрываются другими методами, например, диверсификацией и due dilligence.",
"а про гарантию в 6 месяцев для видеокарт без видеовыходов производитель тоже не писал?",
" ...и сразу начал зарабатывать тот, кто тебя в это привлек. вот в этом суть)",
"Интересно, а если бы вы изначально сделали рендер-ферму, то смогли бы заработать?",
"Отчасти не согласен. Есть множество (даже в ру-сегменте) людей которые бесплатно распространяют знания и наглядно рассказывают о своём опыте и \"know how\" во множестве областях творчества и заработка.\nТ.е. это правило не универсальное.",
"Схема \"ставим всё на красное\" тоже могла быть вполне себе рабочей. Но выпало черное.",
"Это обобщение уровня \"Мошенники придумали деньги, чтобы их отнимать у простых людей!\"",
"Вы удивитесь, но есть даже с видеовыходами, но с гарантией 1 месяц.\nHidden text\nhttps://treolan.ru/catalog/product/174048",
"",
"Коллега, где вас так научили формулировать?\nУже четвёртый ваш комментарий плюсую.",
"Погодите... но ведь в случае возврата по гарантии возвращается не цена на момент покупки, а цена на момент гарантийного случая.\nЯ сам с этим столкнулся, купил gtx 1080 за 35к, а на момент наступления гарантийного случая она стала стоить 70к. Магазин офигел 70к возвращать, но на похожую видяху+5к(в мою пользу) мы сторговались.",
"У меня обратный опыт из эпохи динозавров. До биткоина занимался распределенным вычислениями, ломали RC-72 и искали ключевые числа по проекту ОГР. Потом ради интереса попробовал биткоин, не для прибыли, а чтобы поддержать новые технологии масштабированием на своем ПК. Майнил на процессоре, потом на видеокарте, получалось до 0.1 BTC в день, вообще копейки по тому курсу. Даже не считал сколько их накапало. Со временем забросил проект (сервер выключился и не стал включать). Как-то коллеги сказали - ты в курсе что биткоин вырос до 200$? Я очень удивился что пирамида еще жива и даже выросла в цене. Вывел все деньги, через официальный обменник, тогда еще можно было, получил деньги на карточку Сбербанка. В то время деньги были сравнимы с моим годовым доходом.",
"> Погодите... но ведь в случае возврата по гарантии возвращается не цена на момент покупки, а цена на момент гарантийного случая.\nВозвращается та цена, которую хочет клиент. Курите ЗоЗПП.\n> Я сам с этим столкнулся, купил gtx 1080 за 35к, а на момент наступления гарантийного случая она стала стоить 70к. Магазин офигел 70к возвращать, но на похожую видяху+5к(в мою пользу) мы сторговались.\nВас обманули. Читайте законы.",
"Для среднего бизнеса выход оборудования из строя вообще не проблема, они могут держать юриста для сдачи в гарантию, техников для мелкого ремонта и обслуживания. У среднего бизнеса должно быть достаточно финансовых ресурсов для того чтобы переждать \"криптозиму\" и выйти в хорошем плюсе, известные мне люди и вовсе закупались оборудованием во время просадки крипты.\nРынок видеокарт относительно глобален, понятное дело, что в условном Иркутске нет столько геймеров, готовых купить 3060 даже за 10 тысяч. Но есть авитодоставка и Москва, которая поглотит все.",
"Какую гарантию на эту видеокарту дает производитель?",
"Я так понимаю Миша тебя туда заманил?)",
"аналогично с 1070ti с марта 2021 по март 2022",
"знал бы, где грохнусь - соломку б подстелил...)))",
"> Возвращается та цена, которую хочет клиент. Курите ЗоЗПП.\nТам сложнее алгоритм. Клиент вправе потребовать деньги назад, если\nа) поломка произошла в течении 15 дней с момента продажи или\nб) девайс не ремонтопригоден или сломался после ремонта ещё раз.\nВ остальных случаях магазин имеет право взять карту на ремонт, но в случае длительного ремонта должен временно дать что-то на замену. Или решить вопрос с клиентом в договорном порядке, что собственно и произошло.",
"В целом, вы правы, но если это оборудование изначально бралось не для майнинга, то почему бы нет? Я брал видяху за 20к, через какое-то время после покупки обнаружил, что большую часть времени она стоит без дела. Решил помайнить. В итоге она 3 раза окупилась (вывел в кэш), плюс осталась крипта. Электричество не воровал, здесь оно не шибко дорогое, да и видяха много не ест. Единственное — видяхе надо поменять вентиляторы, да и то по глупости — отломил лопасть, не заметив этого, а видяха несколько недель так и работала. Поскольку технике вреднее нагревы—остывания, за неё я не боюсь. ГПУ не выше 60, память 70. Если майнинг станет бессмысленным — я ничего не потерял. А бракованная видяха, как у автора, так и так крякнула бы",
"Вы правы, но меня не обманули.\nСтатья 24. Расчеты с потребителем в случае приобретения им товара ненадлежащего качества\n2\\. При замене товара ненадлежащего качества на такой же товар другой марки (модели, артикула) в случае, если цена товара, подлежащего замене, ниже цены товара, предоставленного взамен, потребитель должен доплатить разницу в ценах; в случае, если цена товара, подлежащего замене, выше цены товара, предоставленного взамен, разница в ценах выплачивается потребителю. Цена товара, подлежащего замене, определяется на момент его замены, а если требование потребителя не удовлетворено продавцом, цена заменяемого товара и цена передаваемого взамен товара определяются на момент вынесения судом решения о замене товара.\nТ.е. в случае замены цена определяется на момент замены,\nА в случае возврата, действительно по выбору покупателя.\n4\\. При возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования или, если требование добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения.",
"Если нет оснований для возврата, то и обсуждать нечего. Априори полагаем, что они есть, поэтому там все просто.",
"Ну так надо было просто забрать 70к и все :) Зачем вам аналог 1080 за 70к?",
"В том-то и дело, что теперь баксов 25 :)",
"Да уж, даже непосредственно в крипту лучше вкладываться чем майнинг. Т.к. крипта , есть некоторый шанс, что отрастёт. А вот видеокарты - далеко не факт, потому, что потом выйдут новые.",
"просто 70к бы не отдали. Пришлось бы судится. А там майнинг бум уже спадал. Я подумал что если довести до суда, то на момент вынесения решения цены будут уже +- обычными. Ну и смысл тогда сидеть без видяхи?",
"Отдали бы. Магазин прекрасно понимает, что он не прав и что в случае суда ему сверху вкрутят пеню.",
"вот только пеня(50%?) была бы меньше, чем переплата за видяху из-за майнинг бума(100%).",
"Априори их как раз нет — самая распространённая ситуация, это когда клиент приходит с картой в магазин, а магазин просто меняет, потому что ему либо лень со всей той процедурой заморачиваться, либо продавец знает тот ЗоЗПП ненамного лучше клиента. Но если спор выходит за пределы «покупатель — приёмщик», там уже включаются юристы, которые эти подробности знают.",
"Там интересно прописано. Получается что цена на момент покупки (то есть по чеку), или рыночная цена на момент гарантийного случая. И работает это в сторону покупателя.\nЛогика примерно такая, что возвращаем всё как было, по чеку. На что покупатель может сказать что я купил товар, цена ушла мне нужен товар а не деньги, возвращайте так чтоб мог купить замену, то есть по рыночной цене, а может не сказать.",
"UFO just landed and posted this here",
"Меня конечно поражает, как весь криптомир стал использовать криптовалюту для якобы легкого заработка и скама, а обыватели посмотрели на это, и даже не поняв сути сказали - \"фэээээ пирамида\", хотя сами по себе криптовалюты - это всего лишь финансовый инструмент, в чем-то неудобный, в чем-то - привлекательный.\nКак в конце 2000-х было можно купить квартиру на стадии котлована, а затем продать с отделкой в виде унитаза на линолеуме в два раза дороже, и еще и регистрировать ИП с ОКВЭД риелтора, чтобы налогов поменьше платить. Хотя квартиры - это вроде чтобы жить, а не чтобы торговать.\nЯ думал, это классический \"бизнес по-русски\" - урвать, отполировать и перепродать, по типу авто \"не бит не крашен\", но с появлением криптовалют их с этой целью стали использовать абсолютно все.",
"Нет, пеня была бы от той суммы, которую вам отдали, а она по закону 70к и ничего с этим магазин не смог бы сделать. И сумма бы эта зафиксировалась на момент подачи вами претензии.",
"Мы именно такие техники и есть. Сейчас идет большая борьба с онлайнтрейдом и ДНСом у юриков для замены карт с hynix памятью.\nТут больше вопрос что средний бизнесмен в РФ не хочет ждать зиму, он хочет окупить оборудование + выйти в плюс, несмотря на то что у него рядом пару ТЦ приносящих за месяц больше чем вся ферма. Вот сейчас я уже наблюдаю легкую панику.",
"1)Не на момент наступления гарантийного случая, а на момент выполнения требования покупателя.\n2)В случае замены на похожий товар, только цена на момент замены, а не по чеку.",
"Я как (бывший) ремонтник, так скажу - что-то более-менее обещающее ремонтники и сами покупают для ремонта и продажи. И конечно, часть таких покупок - в минус себе. Вроде смотришь ноут продают, думаешь, ну да, тут типовуха, которых десятками чинил, можно выкупить. Берёшь, смотришь подробнее, что-то даже чинишь в процессе - а там оказываеться Ж полная, и ремонт нерентабелен. Остаётся по частям продавать или самому их использовать потом. А это растягивается на месяцы и годы.\nС видюхами вообще я быстро завязал, ибо стоимость ремонта довольно высока, поддельных чипов крайне много, и ещё брак бывает - люди не хотят платить столько. А те, что могут себе позволить, предпочитают купить новую и с гарантией.",
"нет, она бы не была 70к, т.к. рассчитывается не на момент выставления требования, а на момент его удвлетворения.\nК тому времени когда я бы выиграл суд карта бы не стоила 70к.",
"Их сейчас даже новые дешевле в магазине купить. А уж б.у., без гарантии, да ещё и многие знают про бракованную память. В лучшем случае за пол цены продать получится.",
"Так поделитесь с нами.",
"Меня один в 2017 похожего совета спрашивал, я ему говорил, не под каким делом не влезать в майнинг, а лучше уж купить кефир. Кефир тогда стоил 300 долларов в начале лета. Этот человек увы, купил карты и продал их потом за долги по электроэнергии и т.д.",
"Например?",
"это не про меня )\nначните с Рэя Далио",
"Так крипта не приносит прибыли сама по себе. Ей и нужна хайповость и всё новые вложения. Потому и сравнивают с пирамидами. Чтобы кто то вывел миллион долларов, нужно чтобы кто то этот миллион ввел.",
"> виртуальные\n> NFT\n> кроссовки\nИзвините, но это как вообще и зачем? О_О",
"Крупные сети не заинтересованы в судебных тяжбах. Им проще вернуть деньги клиенту по чеку, чем судится и гарантированно проиграть, так ещё и потерять в репутации и получить отток клиентов, когда журналисты растрезвонят.",
"там была не крупная сеть",
"По закону гарантия не может быть меньше, чем у производителя.",
"У вас очень мало опыта и в трейдинге и в инвестициях и в чуство рынке и главное что вы не глобоко погружались в проекты.\nПо первым пунктам можно долго писать, так что напишу про последний:\nПремайнинг ТОН Был давно , всего несколько десятков человек (кстати все майнеры по нашим данным были из СНГ) смайнили большую часть саплая. Думаю если бы вы знали эту информацию то бы не решили \"перемайнить хазяев\"",
"производитель может считать гарантию с даты отгрузки.",
"Кэшберри еще)) ну и МММ2011 и т.п.",
"> Почему такой превосходный человек, как мистер Джонс, доведен почти до нищеты? У мистера Джонса был годовой доход в тысячу фунтов, обеспеченный ценными бумагами. Но тут появился гадкий учредитель акционерного общества (почему дозволено существовать гадким учредителям акционерных обществ?) с проспектом, из которого хороший мистер Джонс узнал, как нажить сто процентов прибыли на свой капитал, вложив его в какое-то предприятие, задуманное, чтобы ловко обмануть сограждан мистера Джонса. Предприятие провалилось; обманутыми, вопреки обещаниям проспекта, оказались сам мистер Джонс и другие вкладчики. Почему небо допускает подобные несправедливости?\nДжером К. Джером, 1898 год.",
"А ещё ФИНИКО, амайзи, стерн и куча других.",
"\\-- удалено --\nя тут написал фигню",
"Зозпп 24.4\n4\\. При возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования или, если требование добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения.",
"Судиться по заведомо проигрышному иску по ЗоЗПП не заинтересован никто. До особо упертых это доходит после первого суда.",
"Хм, да, вы правы, тут я налажал. Но продавец не ясновидящий и в подавляющем большинстве случаев после суда он теряет больше, чем до.\nТам еще обязательно нужно требовать оплату услуг адвоката и пеню себе в случаях, когда положено.",
"Вот только формально проиграв суд, в итоге они могут заплатить меньше.",
"> Если вам говорят, что нашли способ заработать кучу денег почти ничего не делая, вас пытаются ввести в заблуждение мягко говоря.\nЕсть небольшое расхождение в этом «почти ничего не делая», для кого-то отучиться в универе и тратить 2 часа в день и пол дня на выходных на самообучение — почти ничего (ведь ещё как минимум половина выходных остаётся), для кого-то переезд в другую страну — тоже почти ничего.\nТакие люди вполне могут рассказать про свой опыт и даже скинуть ссылки на книжки, которые читали, курсы, которые проходили и сайт, на котором билеты покупали, следует ли из этого, что такое люди мошенники, получающие процент с рекламы? Иногда получают, иногда просто делятся опытом, человеку со стороны сложно разобраться какой из секретов успеха стоит пробовать.",
"Я году в 2012-13 хотел купить, но сломался на этапе «подтверди что ты настоящий человек фоточками карты/паспорта/вставить нужное». Выглядело для меня это примерно как «слей непонятно кому свои персональные данные и ещё заплати».",
"Только вот с картами проблема была не совсем в памяти. Оказалось все куда проще, как обнаружили ребята в своём исследовании тут. Советую к прочтению, не пожалеете. Кратко: stay cool, enjoy life.",
"Надеюсь, такое будет с каждым майнером. Это уже не смешно, 2 года видеокарту не могу купить",
"Ознакомьтесь, если интересно :-) habr.com/ru/post/663874",
"с. \"У биткоина нет потолка, потому что у фиата нет дна\"",
"Никогда не понимал зачем майнить если проще просто купить крипту. Если только майнить пока простаивает оборудование, и так для чего-то еще нужное.\nЕсть проффесиональные майнеры, умеющие это делать дешево, если так не умеешь, то выгоднее у них купить чем майнить самому...",
"> Оборудование потребительского класса никогда не рассчитано на длительную работу при 100% нагрузке.\nПойду обниму и пожалею холодильник на кухне.",
"Я могу рассказать. У любой валюты основной источник ценности - возможность использования её как средства обмена. Второстепенные источники - средство накопления и мера стоимости - это производные от основного источника. Криптовалюты не могут служить средством обмена в подавляющем большинстве ситуаций, потому что а) транзакционные издержки, б) их просто никто не принимает. Ergo криптовалюты - лохотрон просто потому, что они не могут функционировать как валюты.\nРубль - не лохотрон, потому что я могу пойти и купить буханку хлеба за рубли. Криптовалюта - лохотрон, потому что сделать этого я не могу. Если какое-либо государство объявит криптовалюты законным средством платежа на своей территории, то там хлеб я купить смогу, но а) никто кроме условного Сальвадора на такую хрень не пойдет, б) всё равно в таком случае процесс будет регулироваться органами власти и криптовалюта станет просто обычной валютой, но не печатающейся на станке, а майнящейся на ферме. Если РФ потеряет легитимность настолько, что за рубль станут давать в морду, то предложение купить рубль тоже станет лохотроном.",
"Не знаю кто это, зато знаю, что он не научит \"легко и просто получать кучу бананов\".",
"Я в тех годах намайнил два битка и удалил кошелек через пару недель, посчитав «прибыль». Ой как я локти кусаю...",
"Так расскажите уже наконец как зарабатывать почти ничего не делая! Простой и воспроизводимый способ. Пока только бла бла бла.",
"> Как в конце 2000-х было можно купить квартиру на стадии котлована, а затем продать с отделкой в виде унитаза на линолеуме в два раза дороже\nИли не продать, потому что застройщик котлован до стадии квартиры так и не довел. Более низкие цены на этой стадии — это плата за риск потерять все.",
"> Криптовалюты не могут служить средством обмена в подавляющем большинстве ситуаций, потому что а) транзакционные издержки, б) их просто никто не принимает.\nИменно средством обмена они и служат )\nВ инете много где принимают, я все сервера, домены и прочие сервисы только на них и покупаю.\nПлюс их легко вывести на карту или в кеш.\n> Рубль - не лохотрон, потому что я могу пойти и купить буханку хлеба за рубли.\nВ стране, отличной от РФ?",
"> Я могу рассказать. У любой валюты основной источник ценности — возможность использования её как средства обмена. Второстепенные источники — средство накопления и мера стоимости — это производные от основного источника. Криптовалюты не могут служить средством обмена в подавляющем большинстве ситуаций, потому что а) транзакционные издержки, б) их просто никто не принимает. Ergo криптовалюты — лохотрон просто потому, что они не могут функционировать как валюты.\nЕрунда. Крипта спасла все мои наколхоженные средства обхода цензуры РКН. Это несколько VPS и один VDS, все у разных провайдеров. Плюс одно доменное имя держу у сервиса за крипту. ЕМНИП, из продавцов техники, например, Newegg принимал оплату криптой. По крайней мере в 2020.\n> Рубль — не лохотрон, потому что я могу пойти и купить буханку хлеба за рубли. Криптовалюта — лохотрон, потому что сделать этого я не могу.\nСмотрите, сейчас переиграем:\n> Крипта — не лохотрон, потому что я могу пойти и купить VDS у сервиса вне РФ. Рубль — лохотрон, потому что сделать этого я не могу.\nКстати, если уж доводить до абсурда, то я гарантирую, что в даркнете вам выполнят заказ на закладку буханки хлеба. Скорее всего даже не дорого. Любой каприз за ваши деньги, как говорится.\nА уж про простоту международных переводов между двумя лицами и говорить не приходится, после событий февраля. Условно с криптой может соревноваться только koronapay, но и с ней иногда бывает проблемы (у меня родственник в Израиле не смог себе перевести деньги из РФ по какой-то причине). Крипту я сегодня покупал и ей оплачивал — минут 20 заняло.",
"Лично я перекладываю json'ы :)",
"Справедливости ради вряд ли ваш холодильник работает в комнате с температурой 35 градусов или сколько ему позволяет климатический класс, так же вряд ли вы выставили максимальное число «снежинок» в морозилке.",
"..азино три топора:)",
"Круто. Только вам же платят не за то, что что-то куда перекладываете, а за то, что знаете, что куда перекладывать ;) 1$ за то что ударил, 999$ за то, что знает куда ударить (ц).\nЗЫ: я файлики перекладываю в основном. Это тоже каждый сможет - F5 Enter;)",
"Слышал мысль, что высокие цены на видеокарты и из дефицит, которые вдруг сменились низкими ценами и заваленными складами, могли быть вызваны в том числе и искусственно, чтобы срубить бабла с хомяков.\nПотому что во время золотой лихорадки больше всех обогащаются продавцы лопат (с).",
"Слышен хэшей тихий шелест.\nКриптолох идёт на нерест.",
"Что-то странно. Сегодня «в среднем по больнице» карты потребляют электричества на 10 рублей, а приносят 50 рублей. Да год назад приносили 100, а иногда даже 200 рублей. Если заходил не на кредитные деньги, это по прежнему дико выгодно",
"Странный продавец. Я подозревал что может быть мошенник и выводил 50BTC небольшими увеличивающимися порциями, просто указал карту Сбербанка и всё.",
"Я не переживаю. Если заранее знать что-то о будущем, можно в любой день заработать. А не зная всё идет по обычному. Как в фильме \"Назад в будущее\" с альманахом.",
"Или купить в долларах, потому что процент ниже по ипотеке и продать после падения рубля за половину стоимости и остаться должным банку цену квартиры. Или наоборот, набрать в 1998 году кредитов и выплатить их с одной зарплаты.",
"Очень странно. До биткоина был Либерти Резерв\nЕго жестко уничтожила ЦРУ, выкрав разработчика (выходца из стран юывшего СССР) из Коста-Рики. Причина нулевая терпимость США к конкуренту доллара, основная претензия использование платежного средства для подпольного бизнеса, торговле наркотиками и всякого такого что ужас-ужас. И через пол года выходит такой биткоин, делающий то же самое и ему дан зеленый свет, просто зеленейший с пиаром во всех СМИ, какой он крутой, установлены обменники на улицах и т.п. Внутренний параноик такой: WTF?! Подозрение что под контролем все биржи и обменники, и поэтому анонимности нет с биткоином, а кто им пользуется ставятся сразу на особый учет.",
"Изрядная часть «среднего бизнеса» это банально организатор, который нашел кучу инвесторов, рассказал им про криптовалюты, организовал ферму и сидит себе на нехилой зарплате, до кучи имея откаты с закупок оборудования. Так что по сути это та же стрижка хомяков. Заметьте — не кидок, всё по честному, деньги с майнинга выплачиваются и ферма реально работает. Но всё равно стрижка.\nВсе это, разумеется, может иметь красивую оболочку в виде лицензий, ООО, ЛЛЦ и так далее, но смысл всегда сводится к тому, что организатор ни за что не отвечает и вваливает в железо чужие деньги.\nБезусловно, куча этих бизнесов вполне успешные, т.к. во-первых, опт помогает окупаемости (юристы для гарантии, инженеры для постройки фермы, оптовые закупки видях по низким ценам, дешевое электричество и т.д.), а во-вторых крипта рано или поздно идет вверх.\nНо вопрос опять же сводится к тому, что это надо сравнивать с ростом цены крипты. В период стагнации цен майнинг выгоднее покупки крипты, но этот период еще поймать надо:) И самое главное HODL в крипте работает, а вот в оборудовании не очень.",
"А Вы попробуйте посмотреть на различие этих технологий, и внутренний параноик сразу успокоится.",
"изначально они работали на 40% хуже и стоили на 40% дешевле. Потом взломали до 78%, потом взломали до 100%. Те кто купил в итоге выиграли",
"Ну вы зря так категорично про данные проекты.\nДаже если этот ~~лох~~ хомяк потеряет вложенные деньги, у него всё равно останутся тренированные ноги и хорошее кардио! Которые очень понадобятся ему в последующей работе курьером Яндекс-еды.",
"Ну, с точки зрения теории эволюции это может быть и оправдано. Ежели математическое ожидание выигрыша положительно. Или даже отрицательно, но разные особи пробуют разные стратегии, и кто-то обязательно выживает, тогда как ежели бы они все выбирали только один строго «оптимальный» вариант, то с немалой вероятностью может оказаться, что они все ошиблись и померли. Собственно, это главная причина, по которой нужно биоразнообразие.\nА сейчас среди людей (особенно, говорят, среди русских людей, по крайней мере среди меня точно) распространено обратное искажение — когда хочется на все 146% быть уверенным в успехе, и малейшая вероятность нежелательного (даже не обязательно катастрофического) исхода приводит к тому, что человек ничего не делает. Вот, например, после всем известных событий я порывался уехать из всем известной страны (и до сих пор порываюсь), но до сих пор ничего на эту тему не сделал. Я бы сказал, это ещё более вредное явление.",
"Да, авантюризм - это и наше проклятие, и наш дар :).",
"Как раз в оборудовании HODL работает куда как лучше, лежащий в холодном кошельке биток так и останется битком, а вложенный в асик он растет и к моменту роста крипты это будет уже больше чем биток. Но его надо обслуживать/оплачивать, просто бросить не выйдет. То есть надо верить в то, что рост непременно случится. Чего, строго говоря, вполне может не быть.",
"> Карты мне подбирал друг, а так как зимой был дефицит карт, то он взял более дешевые карты с памятью Hynix. Вам говорит что-то это слово? Вот и для меня оно полгода назад ничего не значило.\nHynix всегда был говно. Более того NAND чипы Hynix тоже очень \"знамениты\" своей проблематичностью.",
"Я рассматриваю майнинг, в сравнении с покупкой крипты, как бизнес с меньшими рисками. Потому что все равно есть оборудование, у него есть остаточная стоимость. Достаточно просто купить оборудование по нормальным ценам, рекомендованым производиетелем, и оно окупится. Может через полгода, может через полтора, но окупится и принесет прибыль.\nПри покупке крипты больше рисков, потому что надо очень хорошо угадать, когда её купить, и когда продать (!) Ибо прибыль (или убыток) образуется в момент продажи. И всегда жадность не дает вовремя продать, потому что \"а вдруг вырастет ещё в два раза\". То что блоггеры на тытрубе по прошлым графикам рассказывают красивые истории типа вот тут надо было покупать а вот тут продавать, и было бы 10 иксов, это просто вымышленные истории. Играет роль курс реальной покупки и реальной продажи.\nИстория пузырей показывает нам, что большинство покупателей, в среднем, покупают на пике, и продают на дне. Так работают все пузыри. И каждый при этом думает что он-то точно перехитрит всех и заработает.\nЧтобы заработать на покупке надо покупать вот сейчас, когда все заголовки новостей про то что биткоин падает, что все конец. Но сейчас всем страшно, потому что вдруг ещё упадет. А вот когда Илон пишет в твиттере мол егей смотрите я купил биткоин потому что он крутой, тогда надо наоборот продавать, но все покупают, поэтому он и растет. Короче гря, страх и жадность не дают заработать на покупке среднему обычному человеку.\nА в майнинге купил оборудование (по рекомендованным производителем ценам ! это важно), включил, и снимаешь крипту раз в неделю. Никакого страха и никакой жадности, просто дополнительный доход",
"\"Выкрав из Коста-Рики\"? Основателя задержали по международному ордеру в Мадриде испанские полицейские и потом экстрадировали. Расследование вели 17 стран, кстати.",
"> лежащий в холодном кошельке биток так и останется битком, а вложенный в асик он растет\nЕсли мы говорим про сценарий падения, то вложенный в асик он превратится в тыкву, т.к. сначала из-за падения крипты асикс перестанет себя окупать, а потом из-за роста сложности асикс перестанет себя окупать даже при росте крипты.",
"> 5\\. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.\n>\n> (п. 5 введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ)\n>\n> 6\\. В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный им недостаток товара является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) иные предусмотренные пунктом 3 статьи 18 настоящего Закона требования или возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.",
"Я покупал биткоины, а там как раз правительства начали закручивать гайки, противостоя отмыву денег, уклонениям от налогов и прочим незаконным торговлям, может с продажей было проще.",
"Собственно я об этом же, если я открою ютуб канал, который рассказывает, что можно перекладывать json за N раз больше денег от средней зп в стране (вот книга, вот офиц дока, вот coursera/udacity/openedu), то обычному человеку может быть далеко не очевидна разница между мной и средним майнером.\nТем более, будем честны, иногда практического толку от перекладывания json чуть ли не меньше, чем от криптовалют.",
"Добрый день, а есть ссылка на какую статейку со статистикой подсчётом, поизучал бы на досуге, спасибо.",
"К битком пока ситуация такая, какой бы не был пик, следующий будет почти наверняка больше, так что закупив лет на 5, вряд ли проиграешь (хотя, то что ситуация не поменяется в будущем — никто гарантировать не может, но скорее всего продолжится из-за инфляции).\nПродать б/у видеокарту лет через 5 с выигрышем — задача нетривиальная.",
"> иногда практического толку от перекладывания json чуть ли не меньше, чем от криптовалют\nHidden text\nМолодой выпускник программы МВА получил наконец возможность применить знания на практике. Он решил изучить работу симфонического оркестра. Для начала почитал, как работает оркестр, сходил на 1-й в своей жизни концерт симфонической музыки и написал рац. предложение.\n— Довольно долгое время четыре гобоиста ничем не были заняты. Следовательно, число гобоистов следует сократить, а их нагрузку в рамках концертной программы распределить более равномерно, исключив пики и спады.\n— Все двадцать скрипачей играли одну и ту же мелодию. Это представляется избыточным дублированием, поэтому численность персонала в этой секции можно радикально сократить.\n— Еще один вопрос, требующий дальнейшего исследования, связан с износом инструментов. В программке концерта указано, что первая скрипка играет на инструменте, которому несколько сотен лет. При стандартном исчислении износа ценность инструмента давно должна была обнулиться, и для оркестра требовалось приобрести новый.\n— Серьезные усилия были приложены для исполнения тридцать вторых нот, что представляется неоправданным излишеством. Рекомендуется округлить все ноты хотя бы до ближайших шестнадцатых. В результате можно будет активнее привлекать к работе практикантов и сотрудников более низкого уровня...\n— Повторение отдельных музыкальных пассажей в некоторых местах представляется избыточным. Рекомендуется провести серьезное сокращение партитуры. Нет никакого смысла поручать духовым повторение партии, которая уже была исполнена струнной группой. По оценкам, в результате избавления от повторений время исполнения концерта, которое сейчас составляет два часа, может сократиться до двадцати минут, и не будет необходимости делать антракт...«",
"Так как я считаю все эти *коины пирамидой - я не вдаюсь в математику и бухгалтерию, и сам не трачу на это деньги. Мое дело - поставить замену вышедшему оборудованию или сделать новую раму.\nОднако спросил сейчас инженера который в этом деле чуток более знает - срок окупаемости рига (3060 и 3070 в основном) купленного в декабре 2021 отодвинулся с июня этого года до мая следующего. Дохода данные риги еще не приносили вовсе.",
"ссылки нет, есть информация от людей из data recovery, которые восстанавливают SSD - чипы Hynix наиболее проблематичны. Есть информация от ремонтников - Hynix DDR и 10 лет назад сыпался чаще других производителей",
"Справедливости ради 3060ti тоже работает не на полную. Там ставится лимит 130-135 ватт и понижение (!) частоты ядра. Гонится только память. Температура за 50 выходит только в самые жаркие дни при вентиляторе на 70%.\nПри этом, за полтора года, деградации памяти не наблюдается. Иначе это бы отразилось на возможностях разгона и это отразилось бы в свою очередь на количестве битых шар.",
"Организация труда и жизни — Максим Дорофеев.\n2D рисование, канал CG Speak.\nБольшое количество редкой и уникальной инфы про blender и его внутреннее устройство — плейлист канала \"Про ИЗО\".\nКурс по анимации и ригу в blender студии Propellers.\nНу это всё из моей сферы интересов. Если поискать, то можно еще всяких найти.",
"покупал 1080ти б/у по 20-25тр в 2018-2019 годах. они и сегодня столько стоят (с учетом обвала крипты)",
"Проблематичностью восстановления данных? Или их чаще приносят?\nВ чём проблема с опытом отдельных ремонтников, статистика от них может значить, что конкрентно этот ssd популярнее в этой местности.",
"Но мы же о выигрыше говорим. А вообще не советовал бы я считать в рублях, там можно получить какую угодно сумму.",
"На 5 лет да, согласен, можно покупать по любой цене. Но опять же, очень сложно держать биткоин все эти 5 лет и не продавать. Потому что если через пару лет курс упал на 80%, и все вокруг говорят что крипте хана, крипта не нужна, плюс ещё пара шиткоинов ушла в небытие - возникает сильный страх, и на этом страхе все продают.\nОчень сложно держать биткоин и нее продавать 5 лет, чтобы там новостные заголовки не писали.",
"Моё правило входить в майнинг только при окупаемости 3, максимум 6 месяцев вполне сработало)",
"Все ограничения коснулись юридических лиц, физлицам так же как и раньше можно пользоваться. Только если юрлица не работают с биткоинами, это становится сложнее, батон в магазине не купить условно. А раньше я на счет телефона кидал остатки битков.",
"Есть различия в технологии, есть и общие черты в сути использования. Платежное средство которое подходит для свершения нелегальных сделок и применяется массово для этого.\nИ Либерти Резерв не требовал для поддержания своей работы энергии экваивалентной работы нескольким АЭС, а тут зеленые не видят проблемы.",
"Представил себе Пиковую даму в таком же стиле:\n\"Друг сказал, что есть рабочая схема. Идем к старой графине, спрашиваем на какие три карты надо ставить. План казался великолепным, но реальность, как всегда, оказалась сложнее...\"",
"вот тока ваш пример плохо экстраполируется на тех счастливчиков, которые деградацию так почувствовали. можете дружески похлопать по плечу и сообщить, что вот у вас точно такая же нога и совсем не болит.",
"азино три битка",
"Подставьте в это предложение любой инвестиционный актив (от американских трежерей до акций) — думаю, оно останется на столько же верным.\nПокупать, когда все кругом кричат: покупай, оно дорогое, и продавать, когда всё рухнуло — не самая лучшая инвестиционная стратегия, лучше вести себя прямо наоборот. (Сказал человек, который сам ничего не покупает).",
"Какие ограничения, когда коснулись?)\nВы знаете способ покупки/продажи без необходимости что-то фотографировать, прикладывать? Желательно со своим кошельком, а не через банк, который и так имеет все ваши персональные данные и стучит в налоговую.",
"самого исследования не обнаружил.\nВ тезисах ни слова про то, что мрёт hunix определённой маркировки.\nНатыкался на статью с критикой статьи, которая обеляла hunix. Так вот, критиковали в т.ч. за то, что не проверяли именно проблемную память hunix, а проверяли другую моделю hunix. Вот думаю не эту ли статью раскритиковали?",
"1)я бы даже вывернул наизнанку тезис о майнить когда простаивает оборудование. И преобразовал его в:\nа чтобы не купить топовую видяху чтоб иногда поиграться, если всё равно она окупиться в майнинге?\n2)Ниже риск. Если покупать видяху за РРЦ, то больше половины денег не потеряешь. одномоментно.",
"Не требовал за счёт централизации. Потому и смогли его выпилить.",
"Не увидел ссылки \"получать бабло\". Мы ведь про \"способ легко и просто получать кучу бананов\" говорим.",
"Фортуна, лотерея.",
"Биткоин и не пытались. Достаточно было ввести срок за использование в 20 лет, как за фальшивомонетчество и обороты крипты упали бы раз в 1000.\nТо же самое про ТОР говорили, технология что даст неуязвимость при выходе в интернет, но в отличие от биткоина одобрения не получила, владельцев выходных нод садят периодически на приличные сроки. Или сроки за криптоконтейнер на диске, даже если там шум. Прецеденты были в Англии и США, то есть не смог предоставить пароль на архив и сидишь в тюрьме, вспоминаешь пароль. А может это и не архив, а аналоговый шум записанный, не доказать.\nИ на этом фоне, ничего нельзя, ТОР нельзя, запароленные данные без ключа нельзя, Либерти Резерв нельзя, а биткоин можно и поощряется даже (со стороны США, но не России и Китая), очень подозрительно.",
"> Проблематичностью восстановления данных? Или их чаще приносят?\nЧипы Hynix плохо вычитываются - большое количество ошибок.\n> В чём проблема с опытом отдельных ремонтников, статистика от них может значить, что конкрентно этот ssd популярнее в этой местности.\nЕсть чипы других производителей, с ними нет таких проблем.",
"Спасибо за пояснение.\nВпрочем вычитывание после выхода из строя, вряд ли можно назвать основным режимом работы, так что я не спешил бы называть их \"говном\", но вам виднее.",
"1)А на каком основании вводить сроки за фальшивомонетчество? За всякие внутриигровые валюты тоже сроки давать?\n2)Как я понял выходные ноды по сути своей провайдеры и нарушают закон яровой.\n3)Ну да, с криптоконтейнерами жесть. Но это тоже обходится. Есть контейнеры с двойным дном.\n4)Не слышал чтобы США поощряли биткоин. Как я понял они скорее поняли что криптовалюты не запретить и уж лучше распространение получит биткоин, чем что-то полностью анонимное.\n5)биткоин кошельки с двойным дном есть. Так что запрет биткоин кошелька без пароля тоже ничего особо не даёт.",
"1\\. Масштабы. За воровство помидора вас тоже не посадят на десять-пятнадцать лет. Да и обмен внутриигровой валюты на фиат контролируется и цепочки(игрок-игрок) запрещены кажется вообще во всех играх.",
"1)Т.е. немножко крипты можно иметь законно?\n2)обмен внутриигровой валютой игрок-игрок разрешён практически в любой ММОРПГ\n3)Т.е. мы приходим к тому, что незаконна не сама криптовалюта, а обмен её на фиат?",
"1) Игровые валюты остаются в игре, батон в магазине за них не купить.\n2) Речь о ЕС и США в том числе. Кто-то из сети ТОР пошел распространять CP, владелец ноды присел лет на 10.\n3) Очень сложно, через несколько лет сам забудешь где двойное дно, а где нужный архив. А так стеганография известна давно. И на VPS можно хранить данные в другой стране...\n4) В США биткоины ходят на уровне карточек, можно в уличных банкоматах выводить, куда круче поддержка? Анонимность не так важна, при обналичивании человек по любому засветится.\n5) Запрет даст, так как 99.9% пользователей предпочтут не играть с системой со сроками тюремными под 20 лет и перестанут использовать эту технологию. Это прекрасно что есть кошельки двойные, но если ты не разработчик, нет уверенности что программа не сливает данные в ЦРУ/ФБР при каждом использовании. Или на уровне операционной системы, это кстати и не скрывается, телеметрия неубиваемая постоянно из системы пересылается. Даже обсуждение такого закона обрушит курс криптовалют.",
"1)Именно батон в магазине и за биткоин не купишь. А вообще сделки с участием игровых валют бывают.\n3)чего сложного. там процедура заходишь в обычный кошелёк. Вводишь дополнительный пароль-получаешь доступ во второй кошелёк. При неверном вводе пароля попадаешь в другой кошелёк.\n4)Ну так этоже коммерческая инициатива, а не правительства. Анонимность важна т.к.\nа)вы сами сказали биткоины уже ходят... скоро можно будет купить буханку и без вывода.\nб)вывести можно и в зимбабве.\nв)вывести можно не всё. а мелкие операции заманаешься отслеживть.\n5)Грузишься с носителя только для чтения, на компе без выхода в интернет. Формируешь нужную операцию, переводишь её в QR код. Фотогравируешь. Переносишь в комп с выходом в интернет.\nПоздравляю, вы провели операцию нигде не засветив свой кошелёк даже теоретически. Но это скорее как сделать недоказуемым владение конкретным кошельком. Если в параною впадать о том, что тебя посадят за операцию, то конечно саму операцию нужно проводить в другой стране. Хотя большинство думаю ограничится VPN и параноидальным фаерволом.",
"1\\. Нет. Когда что то начинает оказывать заметное влияние, это начинают регулировать законом.\n2\\. Внутриигровая валюта не несёт какой то ценности кроме как в игре и является одной из игровых механик.\n3\\. Обмен может стать незаконным, если выявится что конкретно данную(или вообще) крипту в основном используют для нелегальных дел.\nНаше государство, как и многие пока не определилось с её законностью и законностью обмена.",
"как я понял там сошлось аж 3 причины:\n1)неудачная серия памяти\n2)раньше к охлаждению памяти относились наплевательски. В допуске и ладно. И сейчас ничего особо не поменялось.\n3)майнинг, который даёт повышенную нагрузку именно на память.",
"да все верно. Правда на мой взгляд: случайности не случайны.",
"Конечно, лучше вести себя наоборот. Однако практика раз за разом подтверждает, что подавляющее большинство инвесторов именно так и поступает, совершенно иррационально, покупает на пике и продает на дне. Именно поэтому ведь и возникает такой сумасшедший рост на пике, и такие провалы на дне. Ну не может обычный средний человек справиться со страхом и жадностью, он бессилен.",
"Нет, надо было ставить на \"красное\", а автор поставил на \"зеленое\". Я весной 21 достал пучек 4 гиговых полярисов, собрал из них риг из мусорки, копал ERGO, все полярисы к этому времени окупились 2 раза.",
"> Я весной 21 достал пучек 4 гиговых полярисов\nЧто приготовить, если гости нагрянули внезапно? Посмотрите, что завалялось в холодильнике. Возьмите кусок хамона, остатки пармезана и немного фейхоа...",
"С чего взяли что маска в убыток продал, может он и был одним из основных инициаторов провала))",
"Согласен, поэтому, надо либо играть на бирже суммами, которые не жалко потерять, либо вообще забить. Возможно, обычному человеку лучше брать кредит и делать крупную покупку сразу, чем пытаться сохранить деньги на неё вложениями на бирже, особенно, если есть доступ к кредиту по 2 процента.",
"Не пытались, потому что власть имущие не видят в нем особого риска для себя. В любой момент им кажется что он не особо опасен а запрещать будет дорого и трудно. Тот либертирезерв запретить было легко, как только угроза от него превысила цену запрета - это сделали.\nВ начале, когда биток только появился и его ни у кого не было - было легко запретить, но про него даже не знали.\nПотом его заметили, но запрещать стало дорого (много людей пользуются, будет много недовольных отслеживать трудно, полиции надо платить что-бы этим занимались. Но денег жалко, и это же всего лишь очередная пирамида? - да подождем сам развалится, че напрягаться.\nТеперь он у многих, даже корпорации купили, не мало людей во власти сами имеют. Если сейчас попытаться запретить (в норм стране, а не там где один чел все решает) - то будет очень много недовольных, и влиятельных тоже. Запретить стало еще труднее и дороже. Опять не видят в нем такой опасности - что бы столько сил на это тратить.\nА потом будет уже поздно запрещать.",
"Каждый день перечитывай рыбогенератор от Яндекса и через месяц мозг сам будет формировать поток, где каждое слово по отдельности имеет смысл.",
"Автор, ремонтируй карты и майни потихоньку, сейчас самое время для входа, тебе по сути сейчас предлагается купить карты с большим дисконтом, когда хайп стих, когда хайп растет уже входить поздно, тогда крипту уже нужно сливать"
],
"author": [
"selivanov_pavel",
"PiotrLoginov",
"Александр (sanalex76)",
"Actual Name (edogs)",
"Антон (Areso)",
"napa3um",
"{}",
"Вадим (dimskiy)",
"Куцев Роман (kucev)",
"FeNUMe",
"Александр Гаврилов (dartraiden)",
"kisaa",
"Илья Поколев (pin2t)",
"Actual Name (edogs)",
"DGN",
"temnikov_vasiliy",
"{}",
"rrrad",
"Никита Линдманн (ramiil)",
"Владимир Кальченко (tommyangelo27)",
"RalphMirebs",
"HEXFFFFFFFF",
"DailyMiracle",
"vaalberith",
"RalphMirebs",
"BobArctor",
"Андрей Логачев (ALogachev)",
"Oleg Sapronov (holydel)",
"usernotfound_yet",
"vikarti",
"InChaos",
"FlashHaos",
"HellWalk",
"missing",
"statementxp",
"mrkerzak",
"InChaos",
"HellWalk",
"InChaos",
"RTFM13",
"InChaos",
"EvgeniyNuAfanasievich",
"Александр (Aleksandr-JS-Developer)",
"EvgeniyNuAfanasievich",
"action5",
"FreeNickname",
"EvgeniyNuAfanasievich",
"Сергей (PowerMetall)",
"Алексей Медведев (maedv)",
"Влад Даггерт (daggert)",
"Harwest",
"SergeyMax",
"missing",
"EvgeniyNuAfanasievich",
"EvgeniyNuAfanasievich",
"Андрей Ларин (engine9)",
"Андрей Ларин (engine9)",
"Бендер (Dolios)",
"Андрей Ларин (engine9)",
"InChaos",
"urvanov",
"Быструев Денис Александрович (dabystru)",
"Tarakanator",
"Сергей М. (sim31r)",
"Бендер (Dolios)",
"DGN",
"Бендер (Dolios)",
"Maxfri",
"TedDenisenko",
"powerbroker",
"DrPass",
"104u",
"Tarakanator",
"Бендер (Dolios)",
"Бендер (Dolios)",
"Amihailov",
"nmrulin",
"Tarakanator",
"Бендер (Dolios)",
"Tarakanator",
"DrPass",
"Kenit",
"{}",
"Vsevo10d",
"Бендер (Dolios)",
"Влад Даггерт (daggert)",
"Tarakanator",
"Харченко Алексей (AVX)",
"Tarakanator",
"Popadanec",
"Илья (ris58h)",
"nmrulin",
"Илья (ris58h)",
"Алексей Медведев (maedv)",
"Popadanec",
"Denis (isden)",
"Popadanec",
"Tarakanator",
"Popadanec",
"Алекс (md_backend_binance)",
"EvgeniyNuAfanasievich",
"EvgeniyNuAfanasievich",
"Nedder",
"urvanov",
"Бендер (Dolios)",
"Tarakanator",
"Бендер (Dolios)",
"Бендер (Dolios)",
"Tarakanator",
"LinearLeopard",
"LinearLeopard",
"Smoky_bit",
"GeorgeII",
"Владимир Кальченко (tommyangelo27)",
"Александр Санталов (santa324)",
"Александр Санталов (santa324)",
"Александр (DaneSoul)",
"PanDubls",
"Илья (ris58h)",
"Влад Даггерт (daggert)",
"Илья (ris58h)",
"Александр (DaneSoul)",
"Moraiatw",
"nidalee",
"LinearLeopard",
"LinearLeopard",
"Dark_Purple",
"iig",
"v1000",
"deXII",
"woddy (woddy)",
"Сергей М. (sim31r)",
"Сергей М. (sim31r)",
"Сергей М. (sim31r)",
"Сергей М. (sim31r)",
"Actual Name (edogs)",
"Александр Санталов (santa324)",
"woddy (woddy)",
"Flux",
"wormball",
"napa3um",
"DGN",
"hddscan",
"Илья Поколев (pin2t)",
"Nedder",
"Actual Name (edogs)",
"Popadanec",
"LinearLeopard",
"LinearLeopard",
"LinearLeopard",
"LinearLeopard",
"iig",
"Влад Даггерт (daggert)",
"hddscan",
"RTFM13",
"Андрей Ларин (engine9)",
"woddy (woddy)",
"LinearLeopard",
"LinearLeopard",
"Илья Поколев (pin2t)",
"kisskin",
"Сергей М. (sim31r)",
"Сергей М. (sim31r)",
"Андрей (AI4)",
"EvgeniyNuAfanasievich",
"Александр (Aleksandr-JS-Developer)",
"LinearLeopard",
"LinearLeopard",
"Tarakanator",
"Tarakanator",
"Tarakanator",
"Илья (ris58h)",
"ZhilkinSerg",
"Сергей М. (sim31r)",
"hddscan",
"LinearLeopard",
"Tarakanator",
"Popadanec",
"Tarakanator",
"Сергей М. (sim31r)",
"Tarakanator",
"Popadanec",
"Tarakanator",
"EvgeniyNuAfanasievich",
"Илья Поколев (pin2t)",
"NickyX3 (NickyX3)",
"Бендер (Dolios)",
"ZDik",
"LinearLeopard",
"Александр Санталов (santa324)",
"Дмитрий (Tomasina)",
"Idelayz"
],
"children": [
[
24552366
],
[
24551286,
24551348,
24551760,
24552536,
24552936,
24553312,
24553864,
24568014
],
[
24551322
],
[
24551372,
24552304,
24552308,
24553368
],
[
24552240
],
[
24553002,
24555148
],
[
24551762
],
[
24551338,
24552328,
24555092
],
[
24552496
],
[
24551366
],
[],
[
24552970
],
[
24551408
],
[
24551452,
24552256,
24555296
],
[
24552578
],
[],
[
24553904
],
[
24553818
],
[
24552236,
24554538
],
[
24552350,
24552548
],
[
24551936,
24552040
],
[
24552938
],
[
24552576,
24552912,
24554218
],
[
24552030,
24552362,
24552560
],
[
24552220
],
[
24552396,
24554510
],
[
24552284,
24555132
],
[],
[
24554912
],
[],
[],
[
24552564
],
[
24552454,
24552824
],
[
24552644
],
[],
[],
[],
[
24554336
],
[],
[
24552402,
24557664
],
[
24552782
],
[
24553288
],
[],
[],
[],
[],
[
24553154
],
[
24552634,
24553926
],
[
24553868
],
[
24553218,
24554968,
24555006
],
[
24553434
],
[
24552774
],
[],
[
24552948
],
[],
[],
[
24553876
],
[
24566226
],
[],
[
24553228,
24553944
],
[],
[
24571402
],
[
24553216,
24553674
],
[
24554230,
24554542
],
[
24553342,
24553376
],
[
24553794
],
[],
[],
[],
[],
[
24553404
],
[],
[
24553422
],
[
24553646
],
[
24553448
],
[],
[
24553872
],
[
24553498
],
[
24553506
],
[
24553784
],
[],
[
24553800
],
[
24554074
],
[
24554554
],
[
24553846
],
[],
[],
[],
[
24553940,
24554130
],
[],
[
24553878
],
[],
[
24556612
],
[
24554540
],
[],
[
24554310
],
[
24553942
],
[
24554152
],
[
24554058
],
[],
[
24555576
],
[
24554128
],
[],
[],
[
24554148
],
[
24554156
],
[
24554174
],
[],
[],
[
24554550
],
[
24554986
],
[
24560374
],
[],
[],
[],
[
24560380
],
[
24554708
],
[
24554572,
24554670
],
[],
[
24554990
],
[
24554700
],
[
24554996
],
[],
[],
[
24554754
],
[
24556360
],
[
24559874
],
[
24555608
],
[
24555004
],
[],
[
24555730
],
[
24555586
],
[],
[],
[
24555050,
24555522
],
[
24555164
],
[
24557716
],
[],
[],
[
24555150
],
[],
[
24555562
],
[
24555630
],
[
24555642
],
[],
[],
[],
[
24557708
],
[
24555706
],
[
24556310
],
[
24556616,
24557550
],
[],
[],
[
24556780
],
[
24559812
],
[
24560558
],
[
24556784
],
[
24562610
],
[],
[
24560338
],
[],
[
24560350
],
[
24560402
],
[],
[
24565292
],
[],
[
24566016
],
[],
[],
[],
[
24562210
],
[],
[],
[
24563600,
24571236
],
[
24562622
],
[],
[
24563816,
24564262
],
[
24564246
],
[
24565264
],
[
24564392
],
[],
[],
[
24565408
],
[],
[
24568338
],
[
24566304
],
[],
[],
[],
[],
[],
[]
]
}
383,095
ru
https://habr.com/ru/post/383095/
«Алмазы с неба». Химики получили углеродные нановолокна из воздуха (из CO2)
Группа химиков из университета Джорджа Вашингтона под руководством профессора Стюарта Лихта разработала технологию для экономически выгодного преобразования атмосферного углекислого газа (CO2) напрямую в дорогостоящие углеродные нановолокна, которые нужны для производства потребительских товаров и промышленных продуктов.
Техпроцесс действительно очень дешёвый: процесс идёт сам собой, получая энергию от солнечной установки. Энергозатраты на производство ($1000 за тонну, то есть доллар за килограмм) получаются в несколько сотен раз ниже текущей рыночной стоимости продукта. И главное, техника уже проверена: прототип собран и успешно работает.
Углеродные нановолокна используются в производстве высокопрочных углеродных композитов, из которых делают кузова спортивных болидов и корпуса самолётов, ветряные турбины, высококачественное спортивное оборудование: рамы велосипедов, рукоятки теннисных ракеток и многое другое. Проблема только в том, что углеродные композиты до сих пор были очень дорогими, так что извлечение углекислого газа из воздуха может совершить настоящую революцию в промышленности.
Профессор Лихт называет созданную технологию «Алмазы с неба».
Углеродные нановолокна получают с помощью электролитического синтеза. Процесс состоит из нескольких стадий.
1\. Энергетическая установка из концентратора и фотоэлемента генерирует электричество и одновременно нагревает электролитическую ячейку.
2\. CO2 превращается в расплав карбонатов при температуре 750°C.
3\. В электролитическую ячейку добавляют воздух из атмосферы, а на электроды ячейки подаётся напряжение. Электроды сделаны из никеля и стали.
4\. Под воздействием температуры 750°C и электрического тока менее чем в 1 вольт CO2 распадается на атомы.
5\. Углеродные нановолокна формируются на стальном электроде, откуда их можно снять.
Интересно, что у такого производства есть приятный побочный эффект: можно немного снизить количество углекислого газа в воздухе и уменьшить парниковый эффект, который приводит к нагреванию планеты по образцу Венеры.
Профессор Лихт подсчитал, что если энергетической установкой такого типа покрыть 10% площади пустыни Сахара, то за десять лет можно вернуть процент углекислого газа в атмосфере к доиндустриальному уровню.
19 августа 2015 года авторы представили свою работу на 250-м собрании Американского химического общества.
По материалам Американского химического общества
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/files/9cd/71c/401/9cd71c40110f4743a51b1cd5e4d65887.jpg" data-src="https://habrastorage.org/files/9cd/71c/401/9cd71c40110f4743a51b1cd5e4d65887.jpg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
Группа химиков из университета Джорджа Вашингтона под руководством профессора <a href="http://chemistry.columbian.gwu.edu/stuart-licht">Стюарта Лихта</a> разработала технологию для экономически выгодного преобразования атмосферного углекислого газа (CO<sub>2</sub>) напрямую в дорогостоящие углеродные нановолокна, которые нужны для производства потребительских товаров и промышленных продуктов.<br/>
<br/>
Техпроцесс действительно очень дешёвый: процесс идёт сам собой, получая энергию от солнечной установки. Энергозатраты на производство ($1000 за тонну, то есть доллар за килограмм) получаются в несколько сотен раз ниже текущей рыночной стоимости продукта. И главное, техника уже проверена: прототип собран и успешно работает.<br/>
<a name="habracut"></a><br/>
Углеродные нановолокна используются в производстве высокопрочных углеродных композитов, из которых делают кузова спортивных болидов и корпуса самолётов, ветряные турбины, высококачественное спортивное оборудование: рамы велосипедов, рукоятки теннисных ракеток и многое другое. Проблема только в том, что углеродные композиты до сих пор были очень дорогими, так что извлечение углекислого газа из воздуха может совершить настоящую революцию в промышленности.<br/>
<br/>
Профессор Лихт называет созданную технологию «Алмазы с неба». <br/>
<br/>
Углеродные нановолокна получают с помощью электролитического синтеза. Процесс состоит из нескольких стадий.<br/>
<br/>
1. Энергетическая установка из концентратора и фотоэлемента генерирует электричество и одновременно нагревает электролитическую ячейку.<br/>
<br/>
2. CO<sub>2</sub> превращается в расплав карбонатов при температуре 750°C.<br/>
<br/>
3. В электролитическую ячейку добавляют воздух из атмосферы, а на электроды ячейки подаётся напряжение. Электроды сделаны из никеля и стали.<br/>
<br/>
4. Под воздействием температуры 750°C и электрического тока менее чем в 1 вольт CO<sub>2</sub> распадается на атомы.<br/>
<br/>
5. Углеродные нановолокна формируются на стальном электроде, откуда их можно снять.<br/>
<br/>
Интересно, что у такого производства есть приятный побочный эффект: можно немного снизить количество углекислого газа в воздухе и уменьшить парниковый эффект, который приводит к нагреванию планеты по образцу Венеры.<br/>
<br/>
Профессор Лихт подсчитал, что если энергетической установкой такого типа покрыть 10% площади пустыни Сахара, то за десять лет можно вернуть процент углекислого газа в атмосфере к доиндустриальному уровню.<br/>
<br/>
19 августа 2015 года авторы <a href="https://ep70.eventpilotadmin.com/web/page.php?page=IntHtml&project=ACS15fall&id=2253315">представили свою работу</a> на 250-м собрании Американского химического общества.<br/>
<br/>
<i>По <a href="http://www.sciencedaily.com/releases/2015/08/150819083117.htm">материалам</a> Американского химического общества</i></div>
Анатолий Ализар (alizar)
null
null
<img src="https://habrastorage.org/files/9cd/71c/401/9cd71c40110f4743a51b1cd5e4d65887.jpg"/><br/>
<br/>
Группа химиков из университета Джорджа Вашингтона под руководством профессора <a href="http://chemistry.columbian.gwu.edu/stuart-licht">Стюарта Лихта</a> разработала технологию для экономически выгодного преобразования атмосферного углекислого газа (CO<sub>2</sub>) напрямую в дорогостоящие углеродные нановолокна, которые нужны для производства потребительских товаров и промышленных продуктов.<br/>
<br/>
Техпроцесс действительно очень дешёвый: процесс идёт сам собой, получая энергию от солнечной установки. Энергозатраты на производство ($1000 за тонну, то есть доллар за килограмм) получаются в несколько сотен раз ниже текущей рыночной стоимости продукта. И главное, техника уже проверена: прототип собран и успешно работает.<br/>
Группа химиков из университета Джорджа Вашингтона под руководством профессора Стюарта Лихта разработала технологию для экономически выгодного преобразования атмосферного углекислого газа (CO2) напрямую в дорогостоящие углеродные нановолокна, которые нужны для производства потребительских товаров и промышленных продуктов.
Техпроцесс действительно очень дешёвый: процесс идёт сам собой, получая энергию от солнечной установки. Энергозатраты на производство ($1000 за тонну, то есть доллар за килограмм) получаются в несколько сотен раз ниже текущей рыночной стоимости продукта. И главное, техника уже проверена: прототип собран и успешно работает.
{
"id": [
16971455,
16971457,
16971459,
16971461,
16971463,
16971465,
16971467,
16971469,
16971471,
16971473,
16971475,
16971477,
16971479,
16971481,
16971483,
16971485,
16971487,
16971489,
16971491,
16971493,
16971495,
16971497,
16971499,
16971501,
16971503,
16971505
],
"parent_id": [
null,
16971455,
null,
null,
16971461,
16971461,
null,
null,
16971469,
16971471,
null,
16971475,
16971469,
16971475,
16971477,
16971457,
16971485,
16971459,
16971465,
16971467,
16971477,
16971475,
null,
16971481,
16971499,
null
],
"level": [
0,
1,
0,
0,
1,
1,
0,
0,
1,
2,
0,
1,
1,
1,
2,
2,
3,
1,
2,
1,
2,
1,
0,
2,
1,
0
],
"time_published": [
1440071304,
1440071555,
1440071836,
1440074658,
1440074910,
1440074939,
1440075118,
1440076841,
1440077308,
1440080075,
1440081602,
1440081639,
1440082034,
1440082418,
1440085979,
1440097951,
1440099029,
1440099268,
1440099380,
1440099762,
1440099946,
1440101923,
1440124608,
1440137046,
1440147827,
1440171143
],
"score": [
3,
43,
0,
0,
0,
0,
6,
1,
1,
2,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
1,
0,
-1,
3,
0,
0,
0
],
"votes": [
3,
43,
0,
0,
0,
0,
6,
1,
1,
2,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
1,
0,
1,
3,
0,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что будет если забирать СО2 из воздуха больше, чем его туда попадает?!</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Его количество там будет уменьшаться</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я думаю, что расчеты про «установкой такого типа покрыть 10% площади пустыни Сахара» никакого прока не несут, т.к. все понимают, что никто Сахару этими установками не будет. Тем не менее, технология очень интересная.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чтобы ставить их только в сахаре — да.<br/>\r\nЯ думаю, Профессор Лихт думал в сторону, что если по всей планете поставят установки, которые вместе покроют 10% сахары…<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я думаю куда правильнее будет ставить установку на литейных заводах и прочих предприятиях где большой уровень CO2. И уровень CO2 в атмосфере довольно быстро придёт в норму. Ну ещё можно запилить мини модули для автомобилей) И каждый автомобилист в мире сможет производить углеволокно для продажи)))</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Первое о чем я подумал прочтя заголовок — да эту технологию же можно использовать на Венере!<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Строительство «жилых островов» в средних слоях газовой оболочки Венеры, вероятно, окажется делом менее сложным. Ее атмосфера содержит углерод, водород и кислород — из этих элементов могут быть синтезированы тысячи высокомолекулярных соединений с самыми различными свойствами. Строительный материал будет буквально окружать строящуюся станцию.</blockquote><br/>\r\n<a href=\"http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/1971/9/venera.html\">ПЛАВУЧИЕ ДОМА на \"Утренней звезде\" / «Техника-молодежи» 1971 г №9, с.55</a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Похоже, что это будет первая компания, которая начнет платить налог на воздух.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Налог на добычу CO2 из воздуха))) Вот только конфликт тут не получится ли? Одна компания будет платить за то что загрязняет воздух, а другая за то что использует CO2 из воздуха.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, все ок, государство поимеет с обоих :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эй эй, а чем дышать деревьям?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Будут разводить костры под ними)) Хотя нет построят специальные фабрики для генерации CO2 в лесах)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как говорил г.г. из фильма «Гений»: любой бизнес — это азартная игра с государством. А какой смысл играть, если изначально известно, что у государства все карты краплёные?<br/>\r\n<br/>\r\nА технология реально хороша, если расчёты не врут…</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А глобальная похолодание из-за дефицита парниковых газов? </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Каннибализм какой-то… «Зеленые» будут возмущаться.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, Кэп… Я имею ввиду последствия такого уменьшения.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С более высокой степенью вероятности наступит ледниковый период… с небольшим лагом.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Теперь каждый раз покупая килограмм гречки вы будете думать, что могли бы вместо него купить килограмм ...</blockquote> мебельных полок, стул, кучу одежды из вечной ткани, перекрытия и стены для дачи, суперутеплитель для стен, пуленепробиваемую пленку вместо стекла, новый <s>тюнинг </s>корпус автомобиля,…</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А энергию для синтеза волокон автомобиль где будет брать? Сжигая бензин???</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, действительно хорошая идея отправить туда репликаторов для постройки кучи дирижаблей. Одна проблема, в Сахаре есть кремний для производства солнечных панелей. А на Венере можно попробовать делать из органики. Вместо проводов можно попробовать использовать те же пучки из углеродных длинных нанотрубок.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нынче в голландские теплицы подают СО2 с местного котла/электрогенератора работающего на природном газе. Заметно увеличивается скорость роста растений. И экологи довольны. Меньше выбросов СО2… в месте произрастания растений.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще, дышат они кислородом, а вот без фотосинтеза гидропоника как отрасль может и загнуться… А с учетом того, что планета Земля теряет плодородные почвы быстрыми темпами, это может угрожать не только растаманам — еды на быстро растущее население может и не хватить…<br/>\r\nА вообще интересно, растения, растущие в грунте, тоже весь углерод для своей органики из воздуха берут? <br/>\r\n<br/>\r\nА вообще, если все это так, как заявлено, то я бы этим ребятам нобелевку без долгих рассуждений вручил!</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> 2. CO2 превращается в расплав карбонатов при температуре 750°C.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ не совсем понял как газ превращается при нагревании в расплав.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не грозит. Выработки никогда не сравнятся по объемам.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сжимают, поди?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>4. Под воздействием температуры 750°C и электрического тока менее чем в 1 вольт CO<sub>2</sub> распадается на атомы.</blockquote><br/>\r\nЭлектрический ток измеряется в амперах, а напряжение в вольтах.<br/>\r\nИ да, не понятно как газ при 750 градусах может быть расплавом. Может имелось ввиду, что углекислый газ как-то пропускают через ванну с расплавом карбонатов? Во всяком случае в оригинале статьи есть такие уравнения:<br/>\r\n(1a) O<sup>2-</sup><sub>(dissolved)</sub> + CO<sub>2(g)</sub> -> CO<sub>3</sub><sup>2-</sup><sub>(molten)</sub><br/>\r\n(1b) CO<sub>3</sub><sup>2-</sup><sub>(molten)</sub> -> C<sub>(solid)</sub> + O<sub>2(g)</sub> + O<sup>2-</sup><sub>(dissolved)</sub><br/>\r\nи упоминается «carbon molten air battery»</div>"
],
"message_markdown": [
"А что будет если забирать СО2 из воздуха больше, чем его туда попадает?!",
"Его количество там будет уменьшаться",
"UFO just landed and posted this here",
"Я думаю, что расчеты про «установкой такого типа покрыть 10% площади пустыни Сахара» никакого прока не несут, т.к. все понимают, что никто Сахару этими установками не будет. Тем не менее, технология очень интересная.",
"Чтобы ставить их только в сахаре — да.\nЯ думаю, Профессор Лихт думал в сторону, что если по всей планете поставят установки, которые вместе покроют 10% сахары...",
"Я думаю куда правильнее будет ставить установку на литейных заводах и прочих предприятиях где большой уровень CO2. И уровень CO2 в атмосфере довольно быстро придёт в норму. Ну ещё можно запилить мини модули для автомобилей) И каждый автомобилист в мире сможет производить углеволокно для продажи)))",
"Первое о чем я подумал прочтя заголовок — да эту технологию же можно использовать на Венере!\n> Строительство «жилых островов» в средних слоях газовой оболочки Венеры, вероятно, окажется делом менее сложным. Ее атмосфера содержит углерод, водород и кислород — из этих элементов могут быть синтезированы тысячи высокомолекулярных соединений с самыми различными свойствами. Строительный материал будет буквально окружать строящуюся станцию.\nПЛАВУЧИЕ ДОМА на \"Утренней звезде\" / «Техника-молодежи» 1971 г No9, с.55",
"Похоже, что это будет первая компания, которая начнет платить налог на воздух.",
"Налог на добычу CO2 из воздуха))) Вот только конфликт тут не получится ли? Одна компания будет платить за то что загрязняет воздух, а другая за то что использует CO2 из воздуха.",
"Нет, все ок, государство поимеет с обоих :)",
"Эй эй, а чем дышать деревьям?",
"Будут разводить костры под ними)) Хотя нет построят специальные фабрики для генерации CO2 в лесах)",
"Как говорил г.г. из фильма «Гений»: любой бизнес — это азартная игра с государством. А какой смысл играть, если изначально известно, что у государства все карты краплёные?\nА технология реально хороша, если расчёты не врут...",
"А глобальная похолодание из-за дефицита парниковых газов?",
"Каннибализм какой-то... «Зеленые» будут возмущаться.",
"Спасибо, Кэп... Я имею ввиду последствия такого уменьшения.",
"С более высокой степенью вероятности наступит ледниковый период... с небольшим лагом.",
"> Теперь каждый раз покупая килограмм гречки вы будете думать, что могли бы вместо него купить килограмм ...\nмебельных полок, стул, кучу одежды из вечной ткани, перекрытия и стены для дачи, суперутеплитель для стен, пуленепробиваемую пленку вместо стекла, новый ~~тюнинг~~ корпус автомобиля,...",
"А энергию для синтеза волокон автомобиль где будет брать? Сжигая бензин???",
"Кстати, действительно хорошая идея отправить туда репликаторов для постройки кучи дирижаблей. Одна проблема, в Сахаре есть кремний для производства солнечных панелей. А на Венере можно попробовать делать из органики. Вместо проводов можно попробовать использовать те же пучки из углеродных длинных нанотрубок.",
"Нынче в голландские теплицы подают СО2 с местного котла/электрогенератора работающего на природном газе. Заметно увеличивается скорость роста растений. И экологи довольны. Меньше выбросов СО2... в месте произрастания растений.",
"Вообще, дышат они кислородом, а вот без фотосинтеза гидропоника как отрасль может и загнуться... А с учетом того, что планета Земля теряет плодородные почвы быстрыми темпами, это может угрожать не только растаманам — еды на быстро растущее население может и не хватить...\nА вообще интересно, растения, растущие в грунте, тоже весь углерод для своей органики из воздуха берут?\nА вообще, если все это так, как заявлено, то я бы этим ребятам нобелевку без долгих рассуждений вручил!",
"> 2. CO2 превращается в расплав карбонатов при температуре 750°C.\nЯ не совсем понял как газ превращается при нагревании в расплав.",
"не грозит. Выработки никогда не сравнятся по объемам.",
"Сжимают, поди?",
"> 4\\. Под воздействием температуры 750°C и электрического тока менее чем в 1 вольт CO2 распадается на атомы.\nЭлектрический ток измеряется в амперах, а напряжение в вольтах.\nИ да, не понятно как газ при 750 градусах может быть расплавом. Может имелось ввиду, что углекислый газ как-то пропускают через ванну с расплавом карбонатов? Во всяком случае в оригинале статьи есть такие уравнения:\n(1a) O2-(dissolved) \\+ CO2(g) -> CO32-(molten)\n(1b) CO32-(molten) -> C(solid) \\+ O2(g) \\+ O2-(dissolved)\nи упоминается «carbon molten air battery»"
],
"author": [
"Андрей (Darth_ElviS)",
"Kain Haart (Kain_Haart)",
"{}",
"Александр (Juster)",
"Игорь (lexore)",
"webportal (webportal)",
"beliakov",
"Lisio",
"webportal (webportal)",
"lash (lash)",
"RubyFOX (RubyFOX)",
"webportal (webportal)",
"Максим (Mistx)",
"Максим (evtomax)",
"mukizu",
"Андрей (Darth_ElviS)",
"Danov (Danov)",
"Danov (Danov)",
"Danov (Danov)",
"Danov (Danov)",
"Danov (Danov)",
"Кирилл Гребнев (GreatNonentity)",
"nomadmoon",
"Arheus",
"Луконин Кирилл (Klukonin)",
"lim (lim)"
],
"children": [
[
16971457
],
[
16971485
],
[
16971489
],
[
16971463,
16971465
],
[],
[
16971491
],
[
16971493
],
[
16971471,
16971479
],
[
16971473
],
[],
[
16971477,
16971481,
16971497
],
[
16971483,
16971495
],
[],
[
16971501
],
[],
[
16971487
],
[],
[],
[],
[],
[],
[],
[
16971503
],
[],
[],
[]
]
}
<p>Как мы все знаем, рабочий процесс предприятия, в соответствии с официальными государственными и международными праздниками, зачастую требует изменения производственного процесса в части сдвига или замены рабочих и нерабочих дней. Во множестве организаций существуют внутренние производственные календари, на расписании которых работают технологические и бизнес-процессы. Системы мониторинга работающие автономно, довольно часто настроены на мониторинг бизнес-процессов в рамках обычной деятельности предприятия и имеют жёсткое фиксированное расписание по контролю информационных потоков и данных, сопровождающих бизнес процессы. В моменты изменения ежедневного рабочего расписания, администраторам требуются ручные действия по изменению логики мониторинга. Как заставить Zabbix использовать производственный календарь? Рассмотрим несколько вариантов поподробнее.</p>
Как мы все знаем, рабочий процесс предприятия, в соответствии с официальными государственными и международными праздниками, зачастую требует изменения производственного процесса в части сдвига или замены рабочих и нерабочих дней. Во множестве организаций существуют внутренние производственные календари, на расписании которых работают технологические и бизнес-процессы. Системы мониторинга работающие автономно, довольно часто настроены на мониторинг бизнес-процессов в рамках обычной деятельности предприятия и имеют жёсткое фиксированное расписание по контролю информационных потоков и данных, сопровождающих бизнес процессы. В моменты изменения ежедневного рабочего расписания, администраторам требуются ручные действия по изменению логики мониторинга. Как заставить Zabbix использовать производственный календарь? Рассмотрим несколько вариантов поподробнее.
{
"id": [
21284342,
21284514,
21291556,
21294958,
21294974,
21627612
],
"parent_id": [
null,
21284342,
null,
21291556,
21294958,
21294974
],
"level": [
0,
1,
0,
1,
2,
3
],
"time_published": [
1581870052,
1581874175,
1582024226,
1582089825,
1582090111,
1589732724
],
"score": [
0,
0,
1,
0,
0,
1
],
"votes": [
0,
0,
1,
0,
0,
1
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Правильно ли я понял, что вся идея с календарем — глушить алерты, которые, например, попадают на выходные дни? Тогда решение наивное такое — поставить за заббиксом программный продукт alerta.io — агрегатор алертов. И именно в ней ралуить логикой silencing\"а алертов. Думали о таком ?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Дополнил материал.<br/>\r\nАлерты выходных дней тут не причём. У вас рабочие дни могут быть перенесены на выходной и выходные в рабочие. Смотрите на предложенный механизм как на вариант гибкой кастомизации механизма проверок и оповещений.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Получается если сервер или база упал в выходные, то это норм? Выходной же, заглушим алармы до понедельника и идем домой… странный подход.<br/>\r\nНе пойму зачем это вообще, расскажите хоть один кейс?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Некритичные к решению триггеры в нерабочее время. Например, нет (и не должно быть) персонала для решения проблемы в нерабочее время, соответственно нет необходимости оповещать о проблеме.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Повторюсь, что мое мнение — что странно это настраивать на уровне заббикса. Заббикс хорошо справляется с функцией (да и то ограниченно) — сделать быстро мониторинг и отслеживание каких-либо параметров, настроить базовый алертинг. Далее вступает в дело необходимость дополнительных фич — вроде сайленсинга, расписания работы этих сотрудников (а они запросто могут работать и не по производственному календарю + отпуска-больниченые и т п). И получается, что это можно все закостылить в заббиксе, но скорее из разряда, чтобы что-то доказать себе. Но лучше взять специализированный продукт. ИМХО.</p><br/>\r\n<p>Я уж не говорю, что рано или поздно в любой компании появляется альтернативная и не одна система оповещений о каких-либо событиях — будь-то альтернативная система мониторинга (как сейчас модно — TICK или Prometheus, + Grafana), либо само приложение что-то алертит (вот разработчики очень любят Sentry для отлова часто возникающих проблем). И отсюда проистекает необходимость их интеграции</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По поиску попал на эту статью и решил вставить свои 5 копеек: конечно, отключать через заббикс оповещения о проблемах из-за нерабочих дней это на мой взгляд глупо.<br/>\r\n<br/>\r\nА вот мониторить то, что в рабочий день каких-то процессов должно быть больше N — такое иногда надо.</div>"
],
"message_markdown": [
"Правильно ли я понял, что вся идея с календарем — глушить алерты, которые, например, попадают на выходные дни? Тогда решение наивное такое — поставить за заббиксом программный продукт alerta.io — агрегатор алертов. И именно в ней ралуить логикой silencing\"а алертов. Думали о таком ?",
"Дополнил материал.\nАлерты выходных дней тут не причём. У вас рабочие дни могут быть перенесены на выходной и выходные в рабочие. Смотрите на предложенный механизм как на вариант гибкой кастомизации механизма проверок и оповещений.",
"Получается если сервер или база упал в выходные, то это норм? Выходной же, заглушим алармы до понедельника и идем домой... странный подход.\nНе пойму зачем это вообще, расскажите хоть один кейс?",
"Некритичные к решению триггеры в нерабочее время. Например, нет (и не должно быть) персонала для решения проблемы в нерабочее время, соответственно нет необходимости оповещать о проблеме.",
"Повторюсь, что мое мнение — что странно это настраивать на уровне заббикса. Заббикс хорошо справляется с функцией (да и то ограниченно) — сделать быстро мониторинг и отслеживание каких-либо параметров, настроить базовый алертинг. Далее вступает в дело необходимость дополнительных фич — вроде сайленсинга, расписания работы этих сотрудников (а они запросто могут работать и не по производственному календарю + отпуска-больниченые и т п). И получается, что это можно все закостылить в заббиксе, но скорее из разряда, чтобы что-то доказать себе. Но лучше взять специализированный продукт. ИМХО.\nЯ уж не говорю, что рано или поздно в любой компании появляется альтернативная и не одна система оповещений о каких-либо событиях — будь-то альтернативная система мониторинга (как сейчас модно — TICK или Prometheus, + Grafana), либо само приложение что-то алертит (вот разработчики очень любят Sentry для отлова часто возникающих проблем). И отсюда проистекает необходимость их интеграции",
"По поиску попал на эту статью и решил вставить свои 5 копеек: конечно, отключать через заббикс оповещения о проблемах из-за нерабочих дней это на мой взгляд глупо.\nА вот мониторить то, что в рабочий день каких-то процессов должно быть больше N — такое иногда надо."
],
"author": [
"gecube",
"Человек с экрана телефона (aborche)",
"Михаил Григорьев (Sleuthhound)",
"plr (plr)",
"gecube",
"satoo (satoo)"
],
"children": [
[
21284514
],
[],
[
21294958
],
[
21294974
],
[
21627612
],
[]
]
}
533,712
ru
https://habr.com/ru/post/533712/
Кошелёк Mobile Challenge: итоги конкурса и подробный разбор решений командой разработки
У нас было две платформы, 1 000 000 рублей призового фонда, 6 призовых мест, 26 тысяч строк кода, которые нужно прочитать и оценить, а также 20 страниц фидбеков, несколько критериев оценки, ящик «Бадвайзера», пинта чистого эфира и 12 пузырьков успокоительного. Не то, чтобы всё это было категорически необходимо для проведения конкурса разработчиков, но если уж начал оценивать решения, то к делу надо подходить серьёзно.
Подводим итоги конкурса Кошелёк Mobile Challenge и в деталях разбираем решения участников.
## Задание
Попробуйте передать ощущения физического кошелька в приложении «Кошелёк» и переосмыслить два экрана: главный экран со списком карт и экран с деталями карты.
Предложите техническую реализацию этих экранов и перехода между ними. Логика отображения, сортировка списка карт, UI/UX, анимации и все остальные нюансы остаются на ваше усмотрение.
## Конкурс в цифрах
1 задание
2 платформы (iOS и Android)
1 000 000 рублей призового фонда
100 пользователей в телеграм-канале конкурса
1 месяц на разработку решения
13 участников
11 судей
6 призовых мест
## Победители
iOS
1 место (250 000 рублей) — Антон Спивак
2 место (150 000 рублей) — Роберт Шагинян
3 место (100 000 рублей) — Павел Протасов
Android
1 место (250 000 рублей) — Андрей Эрдман
2 место (150 000 рублей) — Виталий Кириллов
3 место (100 000 рублей) — Георгий Ипполитов
## Разбор решений
Все участники уже получили отзывы на решения со стороны продуктовой и технической команды и скоро получат в подарок наш мерч, а лучшие из них — денежное вознаграждение и приглашение присоединиться к команде Кошелька.
Напомним основные критерии оценки:
1. Чистота и расширяемость кода.
2. Плавность, скорость и отзывчивость интерфейса.
3. Стабильность работы.
4. Процент поддерживаемых ОС и устройств.
Технические требования:
1. Нативное iOS- или Android-приложение, без кросс-платформы.
2. Для Android: поддержка 23+ API.
3. Для iOS: поддержка iOS 11+.
## Разбор iOS решений
### Соответствие техническим требованиям
Все представленные решения нативные, написаны на Swift, что не может не радовать. У большей части минимальная поддерживаемая версия ОС 11, что дает дополнительные баллы при оценке. А кто-то, вероятно, просто забыл указать, так как в проектах мы не нашли использования специфичного для новых версий API. Xcode же при создании нового проекта любезно ставит минимальной ту версию, которая для текущего SDK самая свежая.
### Типичные ошибки и рекомендации
#### Несоблюдение принципа DI (Dependency Inversion)
По коду есть неявные зависимости в лице наших любимых синглтонов, которые могут использоваться повсеместно, что часто ухудшает и возможность тестирования такого кода.
#### Нарушение принципа SR (Single Responsibility)
Это довольно холиварный принцип: не всегда очевидно, что считать единственной ответственностью, но встречались случаи, когда раздувание сущности дополнительной функциональностью затрудняет дальнейшее расширение. В таких случаях мы рекомендуем передекомпозировать/перепроектировать эту часть кода.
#### Создание лишних уровней абстракции
Каждый новый уровень увеличивает когнитивную сложность восприятия кода, поэтому выделение абстракции ради абстракции только ухудшает читабельность проекта. Самый часто встречающийся пример в iOS-приложениях — использование протоколов с единственной реализацией в виде класса и структуры с именованием вида MyClassName и MyClassNameProtocol.
Рекомендуем не выделять протокол всегда, а только когда этого требует задача (задел на реализацию полиморфизма или сложность юнит-тестирования). В общем, мы за расширяемость (и уточнили это в критериях оценки), но не способом добавления протоколов к каждому классу и структуре в проекте.
#### Использование reference вместо value типов там, где в этом нет явной необходимости
Пример:
[code]
class RequestModel: Request {
var method: HTTPMethod = .get
var headers: [String : String]? = nil
var url: URL = URL(string: "https://textures.cardsmobile.ru")!
var parameters: [String : String]? = nil
var contentType: ContentTypeRequestEnum = .applicationURLEncoder
}
[/code]
Для таких сущностей скорее подойдет использование конструкций struct, нежели class, что куда безопасней и выгоднее с точки зрения управления памятью.
#### Использование лишних 3rd party зависимостей
Многим разработчикам кажется, что библиотека Alamofire является стандартом индустрии для организации сетевого слоя. Она очевидно имеет ряд преимуществ и позволяет не изобретать велосипед каждый раз при работе с сетью в большом приложении. И все же, использовать Alamofire только для того, чтобы быстро написать AF.request(url).response { ... } выглядит необоснованным решением. В чем отличие от URLSession.shared.dataTask(with: url) { ... }.resume()? Кажется, что разницы никакой. При этом подключая такую большую библиотеку в своей проект, мы увеличиваем размер дистрибутива и потенциально затягиваем чужие баги. Хочется пошутить, перефразировав Билла Гейтса — «нативного URLSession должно хватить всем». Но как мы знаем, в любой шутке есть доля правды.
#### Неправильное сохранение контекстов в Core Data
Во время работы с несколькими контекстами (NSManagedObjectContext) при сохранении данных встречаются случаи последовательного вызова метода save() у контекстов. Оптимальнее подписываться на нотификацию NSManagedObjectContextDidSave и мержить данные с background контекста в главный view контекст. Опыт подсказывает, что сохранение через нотификации быстрее с точки зрения перформанса.
Рекомендуем для ознакомления книгу с описанием лучших практик использования Core Data.
#### Чрезмерное использование глобальных очередей DispatchQueue.global
В том числе из-за того, что очереди конкурентные, при частых вызовах метода async (загрузка картинки для каждой ячейки таблицы или коллекции), в какой-то момент работы программы можно обнаружить, что количество используемых тредов перевалило за несколько десятков, что снижает общую производительность приложения.
Не стесняйтесь создавать собственные очереди (желательно последовательные), чтобы избежать этой проблемы. За деталями рекомендуем обратиться к статье бывшего инженера Apple о советах по улучшению перформанса.
#### Использование background Quality Of Service (QoS)
Код в очереди с приоритетом background может при некоторых системных условиях не выполниться, что может повлечь за собой трудноуловимые баги (ведь кажется, редко бывает, что нам неважно, выполнится указанный код или нет). Лучше заменять на QoS utility. Подробности в треде.
#### Чрезмерная нагрузка главного потока задачами
Самые яркие примеры из предложенных решений — загрузка из сети и ресайзинг картинок на главном потоке.
Такие операции требовательны к ресурсам, отсутствие плохой сети на больших по размеру картинках может сыграть злую шутку и скролл будет подлагивать на списках. Рекомендуем разгружать главный поток, а вот — годная статья Image Resizing Techniques с сравнением различных техник ресайзинга изображений.
#### Игнорирование важных событий жизненного цикла приложения и UIViewController
Конкурсанты предложили логичную фичу — при открытии штрихкода увеличивать яркость экрана, чтобы он считывался легче. Для этого можно управлять яркостью в методах viewWillAppear и viewWillDisappear (для того, чтобы вернуть яркость в исходное состояние). Но, как показывает практика, обычно пользователь после предъявления карты просто сворачивает приложение. В таком случае яркость останется на максимуме, и одна звезда в App Store вам обеспечена.
Рекомендуем не забывать про нотификации UIApplicationDidEnterBackgroundNotification и UIApplicationDidBecomeActiveNotification, которые сигнализируют о том, что приложение было свернуто и развернуто соответственно.
#### Отсутствие адаптивности под разные размеры экранов
Почти во всех проектах не было адаптации UI под мелкие и большие скрины. Поддержка дополнительного размера экрана только увеличит лояльность пользователей, поэтому рекомендуем проверять на разных девайсах и помнить про Safe Area.
#### Орфографические ошибки в коде
Частые ошибки затрудняют читабельность и ревью кода, снижает поиск нужных элементов по проекту. Понятно, что такие ошибки часто возникают из-за того, что «замылился глаз» или в состоянии потока быстро программируешь, пока не ускользнула мысль. Но всё же мы за код без ошибок (во всех их проявлениях), и поэтому рекомендуем включить проверку орфографии в Xcode с помощью Edit > Format > Spelling and Grammar > Check Spelling While Typing.
#### Проблемы с лейаутом констрейнов
В ситуациях, когда констрейны расставлены неверно, система не может однозначно их интерпретировать, чтобы понять финальный лейаут UI. Xcode помогает в этом и выбрасывает в консоль сообщения вида Unable to simultaneously satisfy constraints. Probably at least one of the constraints in the following list is one you don't want.
Рекомендуем следить за этими сообщениями, а также ознакомиться со статьей Debugging Tricks and Tips.
#### Предупреждения (warnings) на этапе компиляции
Сюда могут относиться сообщения анализатора кода (swiftlint, если он у вас встроен в проект, встроенного анализатора об использовании deprecated методов и т.д.), обновление до рекомендуемых настроек проекта и т.д.
Правило простое: считаем каждый ворнинг техническим долгом проекта и стараемся свести их число к нулю. Стараемся не называть их наличие творческим беспорядком :)
#### Неиспользуемый и закомментированный код в проекте
Каждая неиспользуемая строка кода — это и дополнительная работа для компилятора, и лишняя когнитивная нагрузка на разработчика, который изучает код проекта. Рекомендуем удалять такой код из проекта.
#### Магические константы
Как пример: выражение self.viewModel.objects().count%5 тяжело понять — почему именно эти значения используются, особенно когда возвращаешься к коду через какое-то длительное время.
Как вариант, рекомендуем применить в этом месте метод рефакторинга «Замена магического числа символьной константой». Развернутое описание этого и других методов можно найти в книге «Рефакторинг. Улучшение существующего кода» Мартина Фаулера.
### Что понравилось с технической стороны
#### Архитектура презентационного слоя
В большей части решений логика представления отделена от бизнес-логики, навигация между экранами тоже изолирована, что позволяет легко расширять количество экранов без изменения существующих. Многие выделяют такие составляющие, как View, Interactor, Model и Builder для сборки сцены и экрана.
Наличие билдера — плюс со стороны работы с DI (Dependency Injection).
В одном из решений работа с зависимостями организована с использованием Dependency Container, что позволяет упростить работу с ними.
#### Сокрытие использования конкретной библиотеки за оберткой
В нескольких решениях использовалась библиотека Kingfisher для подгрузки картинок, только в одном использование было спрятано за классом ImageLoader. Это позволяет не размазывать 3rd party зависимость по всему проекту.
#### Использование ключевого слова final в декларации класса, метода или свойства
По стандарту при его отсутствии у класса разрешается создавать класс-наследник от указанного класса или переопределять метод в дочернем классе в рамках текущего модуля. Наличие ключевого слова final поможет компилятору оптимизировать код и выжать немного перформанса за счет использования статической диспатчеризации вместо динамической. При включении Whole Module Optimization в большинстве случаев компилятор справится сам и проставит final. Но в ситуациях, когда методы или свойства наследуемого класса делаются видимыми, но необходимо запретить их переопределение, то final будет полезен. Подробности в блоге.
### Что понравилось с продуктовой стороны
#### Идеи организации списка карточек
#1 Размер карточки увеличивается при скролле, при двойном нажатии появляется штрихкод
#2 Горизонтальный скрол, дополнительно переходить на детали не требуется, чтобы показать штрихкод
#### Наличие офлайн-режима и быстрый запуск при холодном старте
Правильно настроенное кэширование данных позволяет, во-первых, работать при отсутствии сети, во-вторых, при холодном запуске приложения мгновенно показывать сохраненное состояние, а при необходимости подгрузить актуальные данные и обновить UI.
#### Поддержка тёмной темы
Apple и бОльшая часть пользователей всесторонне поддерживают наличие Dark Mode, поэтому плюсуем тем решениям, где была сделана поддержка.
#### Локализация
В некоторых решениях добавлена поддержка двух языков — русского и английского.
#### Поиск
#### Фильтрация
#1 Возможность показывать только просроченные или действительные элементы
#2 Фильтрация по категориям
## Разбор Android-решений
### Соответствие техническим требованиям
Все присланные решения нативные и написаны с использованием Kotlin, минимально поддерживаемый системный API 23+ использовали все.
### Типичные ошибки и рекомендации
Почти все решения были сделаны без группировки по категориям. Данных апи было достаточно для организации удобного UI. Отсутствовала сортировка drag&drop.
#### Нарушение принципа DI (Dependency Inversion), повсеместное использование паттерна Singleton
В одном из проектов CardsInteractor из domain-слоя обращается напрямую в CardsRepository из data-слоя, что нарушает последний принцип SOLID. Для решения этой проблемы можно добавить Interface для CardsRepository, который будет находиться в Domain-слое.
Чрезмерное использование синглтонов ухудшает способность кода быть к тестированию. Дружеская рекомендация: прочесть книгу Роберта Мартина «Чистая архитектура» и изучить проект на github.
#### Монолитность проектов
Для текущей реализации это приемлемо, но при расширении тяжело будет поддерживать текущую архитектуру.
#### Отсутствует разделение кода на слои Clean Architecture: data, domain, presentation
В одном из решений CardsInteractor обращается к Storage напрямую и загружает картинки из сети. Хотелось бы видеть тут разделение ответственности. Например, часть логики из CardsInteractor вынести в Repository и DataSource. CardsViewModelImpl отвечает за сортировку списка карт, что, вероятно, не должно выполнятся в презентационном слое.
Использование глобальных функций-расширений, таких как CharSequence?.isNotNullAndEmpty, List<T>.isEmpty
На наш взгляд, использовать подобные функции — избыточно. Вместо них можно использовать, к примеру, функции-расширения языка Kotlin CharSequence?.isNullOrEmpty(), isEmpty() и т.д.
#### Использование неочевидных названий для переменных
Как пример view с названиями info1TitleTextView, info2TitleTextView, info3TitleTextView, info4TitleTextView. На первый взгляд тяжело сказать, чем отличаются данные view. Хочется видеть более говорящие названия.
#### Использование deprecated методов
Для примера в одном из проектов используется window.decorView.systemUiVisibility, View.SYSTEMUIFLAGLAYOUTFULLSCREEN, SYSTEMUIFLAGLAYOUTHIDE_NAVIGATION. Использование deprecated методов можно смело относить к техническому долгу, с которым рекомендуем бороться как можно быстрее.
### Что понравилось с технической стороны
#### Многомодульность некоторых проектов и следование принципам Clean Architecture
Некоторые из участников, кроме реализации, прислали еще и подробное описание того, что сделано и почему, включая схему модулей. Очень приятно читать такое подробное описание.
#### Навигация
Во многих решениях сделаны плавные переходы между экранами в виде «общих» элементов.
Слава богам, что мы не нашли реализаций навигации через неявные интенты :)
### Что понравилось с продуктовой стороны
#1 Хороший поиск и дизайн горизонтального скролла
#2 «3д» карта, интересный подход с быстрым доступом к штрихкоду из списка и общий элемент в навигации
#3 Понравилась группировка карт и удобный скролл к нужной группе
* * *
Спасибо за ревью команде жюри: Филиппу Шубину, Константину Степаненко, Константину Малкову, Николаю Ашанину, Андрею Бусику, Богдану Маншилину, Александру Пряничникову, Антону Давыдову, Александру Юдину, Семёну Задорожному, Кириллу Белоглазову.
Спасибо всем участникам! Надеемся в будущем ещё порадовать сообщество разработчиков подобными активностями.
А ещё недавно мы запустили телеграм-канал Cardsmobile | Кошелёк Engineering, в котором делимся опытом разработки, интересными историями и новостями не только команд iOS и Android, но также QA и backend. Рады там всем, нам будет интересно обменяться опытом решения подобных задач и с другими компаниями.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><p>У нас было две платформы, 1 000 000 рублей призового фонда, 6 призовых мест, 26 тысяч строк кода, которые нужно прочитать и оценить, а также 20 страниц фидбеков, несколько критериев оценки, ящик «Бадвайзера», пинта чистого эфира и 12 пузырьков успокоительного. Не то, чтобы всё это было категорически необходимо для проведения конкурса разработчиков, но если уж начал оценивать решения, то к делу надо подходить серьёзно.</p><p>Подводим итоги конкурса Кошелёк Mobile Challenge и в деталях разбираем решения участников.</p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/831/f6f/121/831f6f121b71c75a4a7537420d7531bf.png" width="1200" height="700" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/831/f6f/121/831f6f121b71c75a4a7537420d7531bf.png"/><figcaption></figcaption></figure><h2>Задание</h2><p>Попробуйте передать ощущения физического кошелька в приложении «Кошелёк» и переосмыслить два экрана: главный экран со списком карт и экран с деталями карты.</p><p>Предложите техническую реализацию этих экранов и перехода между ними. Логика отображения, сортировка списка карт, UI/UX, анимации и все остальные нюансы остаются на ваше усмотрение.</p><h2>Конкурс в цифрах</h2><p>1 задание</p><p>2 платформы (iOS и Android)</p><p>1 000 000 рублей призового фонда</p><p>100 пользователей в телеграм-канале конкурса </p><p>1 месяц на разработку решения </p><p>13 участников</p><p>11 судей </p><p>6 призовых мест</p><h2>Победители</h2><p>iOS </p><p>1 место (250 000 рублей) — Антон Спивак </p><p>2 место (150 000 рублей) — Роберт Шагинян </p><p>3 место (100 000 рублей) — Павел Протасов</p><p>Android</p><p>1 место (250 000 рублей) — Андрей Эрдман </p><p>2 место (150 000 рублей) — Виталий Кириллов </p><p>3 место (100 000 рублей) — Георгий Ипполитов</p><h2>Разбор решений</h2><p>Все участники уже получили отзывы на решения со стороны продуктовой и технической команды и скоро получат в подарок наш мерч, а лучшие из них — денежное вознаграждение и приглашение присоединиться к команде Кошелька.</p><p>Напомним основные критерии оценки:</p><ol><li><p>Чистота и расширяемость кода.</p></li><li><p>Плавность, скорость и отзывчивость интерфейса.</p></li><li><p>Стабильность работы.</p></li><li><p>Процент поддерживаемых ОС и устройств.</p></li></ol><p>Технические требования:</p><ol><li><p>Нативное iOS- или Android-приложение, без кросс-платформы.</p></li><li><p>Для Android: поддержка 23+ API.</p></li><li><p>Для iOS: поддержка iOS 11+.</p></li></ol><h2>Разбор iOS решений</h2><h3>Соответствие техническим требованиям</h3><p>Все представленные решения нативные, написаны на Swift, что не может не радовать. У большей части минимальная поддерживаемая версия ОС 11, что дает дополнительные баллы при оценке. А кто-то, вероятно, просто забыл указать, так как в проектах мы не нашли использования специфичного для новых версий API. Xcode же при создании нового проекта любезно ставит минимальной ту версию, которая для текущего SDK самая свежая.</p><h3>Типичные ошибки и рекомендации</h3><h4>Несоблюдение принципа DI (Dependency Inversion) </h4><p>По коду есть неявные зависимости в лице наших любимых синглтонов, которые могут использоваться повсеместно, что часто ухудшает и возможность тестирования такого кода.</p><h4>Нарушение принципа SR (Single Responsibility)</h4><p>Это довольно холиварный принцип: не всегда очевидно, что считать единственной ответственностью, но встречались случаи, когда раздувание сущности дополнительной функциональностью затрудняет дальнейшее расширение. В таких случаях мы рекомендуем передекомпозировать/перепроектировать эту часть кода.</p><h4>Создание лишних уровней абстракции</h4><p>Каждый новый уровень увеличивает когнитивную сложность восприятия кода, поэтому выделение абстракции ради абстракции только ухудшает читабельность проекта. Самый часто встречающийся пример в iOS-приложениях — использование протоколов с единственной реализацией в виде класса и структуры с именованием вида <em>MyClassName</em> и <em>MyClassNameProtocol</em>.</p><p>Рекомендуем не выделять протокол всегда, а только когда этого требует задача (задел на реализацию полиморфизма или сложность юнит-тестирования). В общем, мы за расширяемость (и уточнили это в критериях оценки), но не способом добавления протоколов к каждому классу и структуре в проекте.</p><h4>Использование reference вместо value типов там, где в этом нет явной необходимости</h4><p>Пример:</p><pre><code class="swift">class RequestModel: Request {
var method: HTTPMethod = .get
var headers: [String : String]? = nil
var url: URL = URL(string: "https://textures.cardsmobile.ru")!
var parameters: [String : String]? = nil
var contentType: ContentTypeRequestEnum = .applicationURLEncoder
}</code></pre><p>Для таких сущностей скорее подойдет использование конструкций struct, нежели class, что куда безопасней и выгоднее с точки зрения управления памятью.</p><h4>Использование лишних 3rd party зависимостей</h4><p>Многим разработчикам кажется, что библиотека <a href="https://github.com/Alamofire/Alamofire"><u>Alamofire</u></a> является стандартом индустрии для организации сетевого слоя. Она очевидно имеет ряд преимуществ и позволяет не изобретать велосипед каждый раз при работе с сетью в большом приложении. И все же, использовать Alamofire только для того, чтобы быстро написать <em>AF.request(url).response { … }</em> выглядит необоснованным решением. В чем отличие от <em>URLSession.shared.dataTask(with: url) { … }.resume()</em>? Кажется, что разницы никакой. При этом подключая такую большую библиотеку в своей проект, мы увеличиваем размер дистрибутива и потенциально затягиваем чужие баги. Хочется пошутить, перефразировав Билла Гейтса — «нативного URLSession должно хватить всем». Но как мы знаем, в любой шутке есть доля правды.</p><h4>Неправильное сохранение контекстов в Core Data</h4><p>Во время работы с несколькими контекстами (NSManagedObjectContext) при сохранении данных встречаются случаи последовательного вызова метода save() у контекстов. Оптимальнее подписываться на нотификацию <em>NSManagedObjectContextDidSave </em>и мержить данные с <em>background</em> контекста в главный <em>view</em> контекст. Опыт подсказывает, что сохранение через нотификации быстрее с точки зрения перформанса.</p><p>Рекомендуем для ознакомления <a href="https://www.objc.io/books/core-data/"><u>книгу</u></a> с описанием лучших практик использования Core Data.</p><h4>Чрезмерное использование глобальных очередей DispatchQueue.global</h4><p>В том числе из-за того, что очереди конкурентные, при частых вызовах метода async (загрузка картинки для каждой ячейки таблицы или коллекции), в какой-то момент работы программы можно обнаружить, что количество используемых тредов перевалило за несколько десятков, что снижает общую производительность приложения. </p><p>Не стесняйтесь создавать собственные очереди (желательно последовательные), чтобы избежать этой проблемы. За деталями рекомендуем обратиться к <a href="https://www.fadel.io/blog/posts/ios-performance-tips-you-probably-didnt-know/"><u>статье</u></a> бывшего инженера Apple о советах по улучшению перформанса.</p><h4>Использование background Quality Of Service (QoS)</h4><p>Код в очереди с приоритетом background может при некоторых системных условиях не выполниться, что может повлечь за собой трудноуловимые баги (ведь кажется, редко бывает, что нам неважно, выполнится указанный код или нет). Лучше заменять на QoS <em>utility. </em>Подробности в <a href="https://mobile.twitter.com/mallorypaine/status/1290439058330656769"><u>треде</u></a>.</p><h4>Чрезмерная нагрузка главного потока задачами</h4><p>Самые яркие примеры из предложенных решений — загрузка из сети и ресайзинг картинок на главном потоке.</p><p>Такие операции требовательны к ресурсам, отсутствие плохой сети на больших по размеру картинках может сыграть злую шутку и скролл будет подлагивать на списках. Рекомендуем разгружать главный поток, а вот — годная статья <a href="https://nshipster.com/image-resizing/"><u>Image Resizing Techniques</u></a> с сравнением различных техник ресайзинга изображений.</p><h4>Игнорирование важных событий жизненного цикла приложения и UIViewController</h4><p>Конкурсанты предложили логичную фичу — при открытии штрихкода увеличивать яркость экрана, чтобы он считывался легче. Для этого можно управлять яркостью в методах viewWillAppear и viewWillDisappear (для того, чтобы вернуть яркость в исходное состояние). Но, как показывает практика, обычно пользователь после предъявления карты просто сворачивает приложение. В таком случае яркость останется на максимуме, и одна звезда в App Store вам обеспечена. </p><p>Рекомендуем не забывать про нотификации <em>UIApplicationDidEnterBackgroundNotification</em> и <em>UIApplicationDidBecomeActiveNotification, </em>которые сигнализируют о том, что приложение было свернуто и развернуто соответственно.</p><h4>Отсутствие адаптивности под разные размеры экранов</h4><p>Почти во всех проектах не было адаптации UI под мелкие и большие скрины. Поддержка дополнительного размера экрана только увеличит лояльность пользователей, поэтому рекомендуем проверять на разных девайсах и помнить про Safe Area.</p><h4>Орфографические ошибки в коде</h4><p>Частые ошибки затрудняют читабельность и ревью кода, снижает поиск нужных элементов по проекту. Понятно, что такие ошибки часто возникают из-за того, что «замылился глаз» или в состоянии потока быстро программируешь, пока не ускользнула мысль. Но всё же мы за код без ошибок (во всех их проявлениях), и поэтому рекомендуем включить проверку орфографии в Xcode с помощью <em>Edit > Format > Spelling and Grammar > Check Spelling While Typing</em>.</p><h4>Проблемы с лейаутом констрейнов</h4><p>В ситуациях, когда констрейны расставлены неверно, система не может однозначно их интерпретировать, чтобы понять финальный лейаут UI. Xcode помогает в этом и выбрасывает в консоль сообщения вида <em>Unable to simultaneously satisfy constraints. Probably at least one of the constraints in the following list is one you don't want. </em></p><p>Рекомендуем следить за этими сообщениями, а также ознакомиться со статьей <a href="https://developer.apple.com/library/archive/documentation/UserExperience/Conceptual/AutolayoutPG/DebuggingTricksandTips.html"><u>Debugging Tricks and Tips</u></a>.</p><h4>Предупреждения (warnings) на этапе компиляции</h4><p>Сюда могут относиться сообщения анализатора кода (swiftlint, если он у вас встроен в проект, встроенного анализатора об использовании <em>deprecated</em> методов и т.д.), обновление до рекомендуемых настроек проекта и т.д.</p><p>Правило простое: считаем каждый ворнинг техническим долгом проекта и стараемся свести их число к нулю. Стараемся не называть их наличие творческим беспорядком :)</p><h4>Неиспользуемый и закомментированный код в проекте</h4><p>Каждая неиспользуемая строка кода — это и дополнительная работа для компилятора, и лишняя когнитивная нагрузка на разработчика, который изучает код проекта. Рекомендуем удалять такой код из проекта.</p><h4>Магические константы</h4><p>Как пример: выражение <em>self.viewModel.objects().count%5 </em>тяжело понять — почему именно эти значения используются, особенно когда возвращаешься к коду через какое-то длительное время. </p><p>Как вариант, рекомендуем применить в этом месте метод рефакторинга «Замена магического числа символьной константой». Развернутое описание этого и других методов можно найти в книге «<a href="https://martinfowler.com/books/refactoring.html"><u>Рефакторинг. Улучшение существующего кода</u></a>» Мартина Фаулера.</p><h3>Что понравилось с технической стороны</h3><h4>Архитектура презентационного слоя</h4><p>В большей части решений логика представления отделена от бизнес-логики, навигация между экранами тоже изолирована, что позволяет легко расширять количество экранов без изменения существующих. Многие выделяют такие составляющие, как View, Interactor, Model и Builder для сборки сцены и экрана.</p><p>Наличие билдера — плюс со стороны работы с DI (Dependency Injection). </p><p>В одном из решений работа с зависимостями организована с использованием <em>Dependency Container, </em>что позволяет упростить работу с ними.</p><h4>Сокрытие использования конкретной библиотеки за оберткой</h4><p>В нескольких решениях использовалась библиотека Kingfisher для подгрузки картинок, только в одном использование было спрятано за классом ImageLoader. Это позволяет не размазывать 3rd party зависимость по всему проекту.</p><h4>Использование ключевого слова final в декларации класса, метода или свойства</h4><p>По стандарту при его отсутствии у класса разрешается создавать класс-наследник от указанного класса или переопределять метод в дочернем классе в рамках текущего модуля. Наличие ключевого слова final поможет компилятору оптимизировать код и выжать немного перформанса за счет использования статической диспатчеризации вместо динамической. При включении Whole Module Optimization в большинстве случаев компилятор справится сам и проставит final. Но в ситуациях, когда методы или свойства наследуемого класса делаются видимыми, но необходимо запретить их переопределение, то final будет полезен. Подробности в <a href="https://developer.apple.com/swift/blog/?id=27"><u>блоге</u></a>. </p><h3>Что понравилось с продуктовой стороны</h3><h4>Идеи организации списка карточек</h4><p>#1 Размер карточки увеличивается при скролле, при двойном нажатии появляется штрихкод</p><figure class=""><img src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/2c8/2c5/1f7/2c82c51f7ab857fa51594ce68bc62c35.gif" alt="" title="" width="162" height="351" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/2c8/2c5/1f7/2c82c51f7ab857fa51594ce68bc62c35.gif"/><figcaption></figcaption></figure><p></p><p>#2 Горизонтальный скрол, дополнительно переходить на детали не требуется, чтобы показать штрихкод</p><figure class=""><img src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/ffe/57b/010/ffe57b010cad385395ddaa4a196a7140.gif" width="180" height="390" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/ffe/57b/010/ffe57b010cad385395ddaa4a196a7140.gif"/><figcaption></figcaption></figure><h4>Наличие офлайн-режима и быстрый запуск при холодном старте</h4><p>Правильно настроенное кэширование данных позволяет, во-первых, работать при отсутствии сети, во-вторых, при холодном запуске приложения мгновенно показывать сохраненное состояние, а при необходимости подгрузить актуальные данные и обновить UI.</p><h4>Поддержка тёмной темы </h4><p>Apple и бОльшая часть пользователей всесторонне поддерживают наличие Dark Mode, поэтому плюсуем тем решениям, где была сделана поддержка.</p><figure class=""><img src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/14b/aaf/3f8/14baaf3f855d67e3f5078c8c0b29c4e5.gif" width="162" height="351" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/14b/aaf/3f8/14baaf3f855d67e3f5078c8c0b29c4e5.gif"/><figcaption></figcaption></figure><h4>Локализация</h4><p>В некоторых решениях добавлена поддержка двух языков — русского и английского.</p><h4>Поиск</h4><figure class=""><img src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/fff/191/71b/fff19171b09f41ef19a689e035469a52.gif" width="180" height="390" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/fff/191/71b/fff19171b09f41ef19a689e035469a52.gif"/><figcaption></figcaption></figure><h4>Фильтрация</h4><p>#1 Возможность показывать только просроченные или действительные элементы</p><figure class=""><img src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/ac1/6ea/bee/ac16eabee618fb57a1a7287252ed22d1.gif" width="180" height="390" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/ac1/6ea/bee/ac16eabee618fb57a1a7287252ed22d1.gif"/><figcaption></figcaption></figure><p>#2 Фильтрация по категориям</p><figure class=""><img src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/692/4bc/e49/6924bce491a58d800966994bf11db6e3.gif" width="180" height="390" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/692/4bc/e49/6924bce491a58d800966994bf11db6e3.gif"/><figcaption></figcaption></figure><h2>Разбор Android-решений</h2><h3>Соответствие техническим требованиям</h3><p>Все присланные решения нативные и написаны с использованием Kotlin, минимально поддерживаемый системный API 23+ использовали все.</p><h3>Типичные ошибки и рекомендации</h3><p>Почти все решения были сделаны без группировки по категориям. Данных апи было достаточно для организации удобного UI. Отсутствовала сортировка drag&drop.</p><h4>Нарушение принципа DI (Dependency Inversion), повсеместное использование паттерна Singleton</h4><p>В одном из проектов CardsInteractor из domain-слоя обращается напрямую в CardsRepository из data-слоя, что нарушает последний принцип SOLID. Для решения этой проблемы можно добавить Interface для CardsRepository, который будет находиться в Domain-слое.</p><p>Чрезмерное использование синглтонов ухудшает способность кода быть к тестированию. Дружеская рекомендация: прочесть книгу Роберта Мартина «Чистая архитектура» и изучить <a href="https://github.com/bufferapp/android-clean-architecture-boilerplate"><u>проект на github</u></a>.</p><h4>Монолитность проектов</h4><p>Для текущей реализации это приемлемо, но при расширении тяжело будет поддерживать текущую архитектуру.</p><h4>Отсутствует разделение кода на слои Clean Architecture: data, domain, presentation</h4><p>В одном из решений CardsInteractor обращается к Storage напрямую и загружает картинки из сети. Хотелось бы видеть тут разделение ответственности. Например, часть логики из CardsInteractor вынести в Repository и DataSource. CardsViewModelImpl отвечает за сортировку списка карт, что, вероятно, не должно выполнятся в презентационном слое.</p><p></p><p>Использование глобальных функций-расширений, таких как <em>CharSequence?.isNotNullAndEmpty, List<T>.isEmpty</em> </p><p>На наш взгляд, использовать подобные функции — избыточно. Вместо них можно использовать, к примеру, функции-расширения языка Kotlin <em>CharSequence?.isNullOrEmpty(), isEmpty()</em> и т.д.</p><h4>Использование неочевидных названий для переменных </h4><p>Как пример view с названиями info1TitleTextView, info2TitleTextView, info3TitleTextView, info4TitleTextView. На первый взгляд тяжело сказать, чем отличаются данные view. Хочется видеть более говорящие названия.</p><h4>Использование deprecated методов</h4><p>Для примера в одном из проектов используется <em>window.decorView.systemUiVisibility, View.SYSTEMUIFLAGLAYOUTFULLSCREEN, SYSTEMUIFLAGLAYOUTHIDE_NAVIGATION. </em>Использование <em>deprecated </em>методов можно смело относить к техническому долгу, с которым рекомендуем бороться как можно быстрее.</p><h3>Что понравилось с технической стороны</h3><h4>Многомодульность некоторых проектов и следование принципам Clean Architecture</h4><p>Некоторые из участников, кроме реализации, прислали еще и подробное описание того, что сделано и почему, включая схему модулей. Очень приятно читать такое подробное описание.</p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/d8e/293/41d/d8e29341dcf7d0e99d6958668c6feaa2.png" width="1562" height="996" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/d8e/293/41d/d8e29341dcf7d0e99d6958668c6feaa2.png"/><figcaption></figcaption></figure><h4>Навигация</h4><p>Во многих решениях сделаны плавные переходы между экранами в виде «общих» элементов.</p><p>Слава богам, что мы не нашли реализаций навигации через неявные интенты :)</p><h3>Что понравилось с продуктовой стороны</h3><p>#1 Хороший поиск и дизайн горизонтального скролла</p><figure class=""><img src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/593/748/ca8/593748ca898e36fe973cc2bb1e7896b2.gif" width="154" height="318" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/593/748/ca8/593748ca898e36fe973cc2bb1e7896b2.gif"/><figcaption></figcaption></figure><p>#2 «3д» карта, интересный подход с быстрым доступом к штрихкоду из списка и общий элемент в навигации</p><figure class=""><img src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/b8f/7ff/86f/b8f7ff86fd1ef1c3d2c5db1959048113.gif" width="154" height="318" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/b8f/7ff/86f/b8f7ff86fd1ef1c3d2c5db1959048113.gif"/><figcaption></figcaption></figure><p>#3 Понравилась группировка карт и удобный скролл к нужной группе</p><figure class=""><img src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/5ef/afd/1c6/5efafd1c6294d2be2763759b9ef1886f.gif" width="154" height="318" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/5ef/afd/1c6/5efafd1c6294d2be2763759b9ef1886f.gif"/><figcaption></figcaption></figure><hr/><p>Спасибо за ревью команде жюри: Филиппу Шубину, Константину Степаненко, Константину Малкову, Николаю Ашанину, Андрею Бусику, Богдану Маншилину, Александру Пряничникову, Антону Давыдову, Александру Юдину, Семёну Задорожному, Кириллу Белоглазову. </p><p>Спасибо всем участникам! Надеемся в будущем ещё порадовать сообщество разработчиков подобными активностями. </p><p>А ещё недавно мы запустили телеграм-канал <a href="https://t.me/km_engineering"><u>Cardsmobile | Кошелёк Engineering</u></a>, в котором делимся опытом разработки, интересными историями и новостями не только команд iOS и Android, но также QA и backend. Рады там всем, нам будет интересно обменяться опытом решения подобных задач и с другими компаниями. </p><p></p></div>
Антон Давыдов (dydus0x14)
null
null
<p>У нас было две платформы, 1 000 000 рублей призового фонда, 6 призовых мест, 30 тысяч строк кода, которые нужно прочитать и оценить, а также 20 страниц фидбеков, несколько критериев оценки, ящик «Бадвайзера», пинта чистого эфира и 12 пузырьков успокоительного. Не то, чтобы всё это было категорически необходимо для проведения конкурса разработчиков, но если уж начал оценивать решения, то к делу надо подходить серьёзно.</p><p>Подводим итоги конкурса Кошелёк Mobile Challenge и в деталях разбираем решения участников.</p>
У нас было две платформы, 1 000 000 рублей призового фонда, 6 призовых мест, 30 тысяч строк кода, которые нужно прочитать и оценить, а также 20 страниц фидбеков, несколько критериев оценки, ящик «Бадвайзера», пинта чистого эфира и 12 пузырьков успокоительного. Не то, чтобы всё это было категорически необходимо для проведения конкурса разработчиков, но если уж начал оценивать решения, то к делу надо подходить серьёзно.
Подводим итоги конкурса Кошелёк Mobile Challenge и в деталях разбираем решения участников.
{
"id": [
22438032,
22438552,
22438582,
22438662,
22438704
],
"parent_id": [
null,
22438032,
22438552,
22438582,
22438662
],
"level": [
0,
1,
2,
3,
4
],
"time_published": [
1608289775,
1608296527,
1608296844,
1608297841,
1608298348
],
"score": [
1,
0,
1,
0,
1
],
"votes": [
1,
0,
1,
0,
1
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>В одном из проектов CardsInteractor из domain-слоя обращается напрямую в CardsRepository из data-слоя, что нарушает последний принцип SOLID</blockquote><p>Не мой проект, но немного не соглашусь. Вы там дальше предлагаете создавать лишний интерфейс. Но в мобильных клиент-сервервных приложениях так это и останется висеть навсегда. В книге же дядя Боб описывает, что бизнес сущности(в этом случае интеракторы) не должны зависеть от нижних слоёв. Но для мобилок это не существенно. Приложения — это сателлит к серверу. Никто не меняет апи/сервер на лету у приложения, проще написать приложение под новый сервер..</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Не видел код, но подозреваю, что если мы напрямую обращаемся из domain-слоя в data-слой, значит оба слоя находятся в одном gradle-модуле или domain-модуль имеет в зависимостях data-модуль, что означает, что clean architecture уже сломано.<br/>\r\ndomain (как внутренний слой) не должен знать о реализации репозитория, которая находится в верхнем слое. он всего лишь описывает интерфейс и ждет, что реализацию ему предоставят извне (через DI).</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Именно так. А делать это на мобилках для того чтобы соблюсти последнюю буковку в soliD между слоями — супер избыточно, имхо.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это почему вдруг избыточно?<br/>\r\nЧем приложения на девайсах отличаются от приложений на десктопе, бэке, вэбе? В некоторых клиентских приложениях может быть кода в несколько раз больше, чем на сервере, и это не значит, что надо сваливать все в одну кучу и забивать на архитектуру. Сегодня в приложении 2-3 экрана, которые пилит 1 разработчик, а завтра там 30-50 экранов, которые пилит уже целая команда. И чем дальше в лес…<br/>\r\nКонкретно в этом случае мы жестко связали два слоя (что потенциально развяжет руки джунам-миддлам в команде, которые войдут во вкус и продолжат напрямую юзать репозиторий), и захардкодили репозиторий (что потенциально сделало его non-testable).<br/>\r\nМожет и тесты писать не нужно? И вообще все в одну активити, раз приложение такая мелкая сошка — сателлит к серверу.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну смотрите. Сможет приложение Кошелёк работать с бэком, скажем, который для Кинопоиска — просто так нет. Но если идти по правилам Clean и не связывать слои и потом сделать адаптер бека Кинопоиска к бизнес сущностям Кошелька, то в целом наверное можно. Но зачем?!:) Но именно это и описывает и для этого и предназначается, то, о чём говорит в своей книге дядюшка Боб.<br/>\r\nПросто я этим и занимаюсь. У нас видео приложение с нашей бизнес-логикой и мы хотим, чтобы оно умело работать с разными серверам вообще от разных систем с разным апи. И это куча работы и связок.<br/>\r\nДля чего это обычным приложениям?</p></div>"
],
"message_markdown": [
"> В одном из проектов CardsInteractor из domain-слоя обращается напрямую в CardsRepository из data-слоя, что нарушает последний принцип SOLID\nНе мой проект, но немного не соглашусь. Вы там дальше предлагаете создавать лишний интерфейс. Но в мобильных клиент-сервервных приложениях так это и останется висеть навсегда. В книге же дядя Боб описывает, что бизнес сущности(в этом случае интеракторы) не должны зависеть от нижних слоёв. Но для мобилок это не существенно. Приложения — это сателлит к серверу. Никто не меняет апи/сервер на лету у приложения, проще написать приложение под новый сервер..",
"Не видел код, но подозреваю, что если мы напрямую обращаемся из domain-слоя в data-слой, значит оба слоя находятся в одном gradle-модуле или domain-модуль имеет в зависимостях data-модуль, что означает, что clean architecture уже сломано.\ndomain (как внутренний слой) не должен знать о реализации репозитория, которая находится в верхнем слое. он всего лишь описывает интерфейс и ждет, что реализацию ему предоставят извне (через DI).",
"Именно так. А делать это на мобилках для того чтобы соблюсти последнюю буковку в soliD между слоями — супер избыточно, имхо.",
"Это почему вдруг избыточно?\nЧем приложения на девайсах отличаются от приложений на десктопе, бэке, вэбе? В некоторых клиентских приложениях может быть кода в несколько раз больше, чем на сервере, и это не значит, что надо сваливать все в одну кучу и забивать на архитектуру. Сегодня в приложении 2-3 экрана, которые пилит 1 разработчик, а завтра там 30-50 экранов, которые пилит уже целая команда. И чем дальше в лес...\nКонкретно в этом случае мы жестко связали два слоя (что потенциально развяжет руки джунам-миддлам в команде, которые войдут во вкус и продолжат напрямую юзать репозиторий), и захардкодили репозиторий (что потенциально сделало его non-testable).\nМожет и тесты писать не нужно? И вообще все в одну активити, раз приложение такая мелкая сошка — сателлит к серверу.",
"Ну смотрите. Сможет приложение Кошелёк работать с бэком, скажем, который для Кинопоиска — просто так нет. Но если идти по правилам Clean и не связывать слои и потом сделать адаптер бека Кинопоиска к бизнес сущностям Кошелька, то в целом наверное можно. Но зачем?!:) Но именно это и описывает и для этого и предназначается, то, о чём говорит в своей книге дядюшка Боб.\nПросто я этим и занимаюсь. У нас видео приложение с нашей бизнес-логикой и мы хотим, чтобы оно умело работать с разными серверам вообще от разных систем с разным апи. И это куча работы и связок.\nДля чего это обычным приложениям?"
],
"author": [
"Оленёв Кирилл (agent10)",
"Евгений (anegin)",
"Оленёв Кирилл (agent10)",
"Евгений (anegin)",
"Оленёв Кирилл (agent10)"
],
"children": [
[
22438552
],
[
22438582
],
[
22438662
],
[
22438704
],
[]
]
}
31,397
ru
https://habr.com/ru/post/31397/
OpenSocial или OpenGadget?
Стив О'Хеар (Steve O'Hear), который ведет наш блог о цифровых технологиях, разместил в своем блоге ZDNet весьма любопытный пост, в котором интересуется, касается ли инициатива OpenSocial компании Google только портативности информации, или это на самом деле стандартизация виджетов. О'Хеар приводит цитаты из последней статьи Марка Кантера (Marc Canter), выступающего за расширение стандартов и портативность информации.
«Похоже, многих уже волнует вопрос об истинном предназначении OpenSocial, клюнувших на попытку Google перехитрить Facebook и выставить последнего скрытой информации», пишет О'Хеар. «За исключением того, если OpenSocial не предоставит пользователям возможность перемещать свои данные из одной социальной сети в другую».
Также он пишет, что целью OpenSocial является стандартизация развития виджетов. По словам Кантера многие социальные сети, которые используют OpenSocial, никогда не собирались открывать доступ к имеющимся у них данным, и разрешают пользователям переносить информацию, невзирая на то, что это могло входить в планы Google. Социальные сети хотели обладать доступом к OpenSocial гаджетам Google (так они называют виджеты), пытаясь таким образом отреагировать на успех платформы Facebook.
Именно об этом говорил Маршалл Киркпатрик (Marshall Kirkpatrick) сразу после того, как Google объявил о выходе OpenSocial. «Несколько человек мне сегодня сказали, что это было бы более точно назвать OpenWidget, хотя пресса отнесется к этому более сурово. Мы ждали возможности передачи информации и профайлов с личными данными, мы это получим?», интересовался он еще в ноябре.
И если Google просто пытается стандартизировать разработку виджетов, хотим ли мы видеть их лидерами в этой сфере? Иван Поуп (Ivan Pope) из Snipperoo заявлет «Мы предпочтем начать развитие с самого начала, нежели попасть под зависимость от Google и иже с ним, купившись на пустые рекламные обещания». Я склонен с ним согласиться. Помимо кажущейся недостаточности портативности данных, как части инициативы OpenSocial, одного из наших руководителей волнует и то, что писал Маршалл Киркпатрик о намерении Google занять лидирующие позиции в этой сфере.
«Остается открытым вопрос о контроле со стороны Google за процессом создания стандартов. Невозможно, чтобы одна из крупнейших компаний в США и в своей сфере стала бы действовать без учета мнений коллег», пишет он.
Итак, если OpenSocial не касается портативности данных и возможности взаимодействия между сетями, то все их идеи можно найти у других компаний. Хотя нельзя говорить о том, что OpenSocial обладает лишь негативными моментами, сама по себе идея стандартизации хороша. Как мы писали в ноябре, многие выиграют от появления OpenSocial. «Выход OpenSocial будет выгоден Google (который прикрепился ко многим социальным сетям и, соответственно, к миллионам пользователей), самим пользователям (у которых есть доступ к приложениям социальных сетей, где раньше не было API для программистов) и разработчика приложений».
Вопрос в том, хотим ли мы, чтобы Google стал лидером в области стандартизации виджетов? Ждем ваших комментариев и отзывов.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/olpictures/085/909/496/085909496c94335dd369d20454f33f73.jpg" width="131" height="135" hspace="10" vspace="10" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/olpictures/085/909/496/085909496c94335dd369d20454f33f73.jpg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
Стив О'Хеар (Steve O'Hear), который ведет наш блог о цифровых технологиях, разместил в своем блоге ZDNet весьма любопытный пост, в котором интересуется, касается ли инициатива OpenSocial компании Google только портативности информации, или это на самом деле стандартизация виджетов. О'Хеар приводит цитаты из последней статьи Марка Кантера (Marc Canter), выступающего за расширение стандартов и портативность информации.<br/>
<a name="habracut"></a><br/>
«Похоже, многих уже волнует вопрос об истинном предназначении OpenSocial, клюнувших на попытку Google перехитрить Facebook и выставить последнего скрытой информации», пишет О'Хеар. «За исключением того, если OpenSocial не предоставит пользователям возможность перемещать свои данные из одной социальной сети в другую».<br/>
<br/>
Также он пишет, что целью OpenSocial является стандартизация развития виджетов. По словам Кантера многие социальные сети, которые используют OpenSocial, никогда не собирались открывать доступ к имеющимся у них данным, и разрешают пользователям переносить информацию, невзирая на то, что это могло входить в планы Google. Социальные сети хотели обладать доступом к OpenSocial гаджетам Google (так они называют виджеты), пытаясь таким образом отреагировать на успех платформы Facebook.<br/>
<br/>
Именно об этом говорил Маршалл Киркпатрик (Marshall Kirkpatrick) сразу после того, как Google объявил о выходе OpenSocial. «Несколько человек мне сегодня сказали, что это было бы более точно назвать OpenWidget, хотя пресса отнесется к этому более сурово. Мы ждали возможности передачи информации и профайлов с личными данными, мы это получим?», интересовался он еще в ноябре.<br/>
<br/>
И если Google просто пытается стандартизировать разработку виджетов, хотим ли мы видеть их лидерами в этой сфере? Иван Поуп (Ivan Pope) из Snipperoo заявлет «Мы предпочтем начать развитие с самого начала, нежели попасть под зависимость от Google и иже с ним, купившись на пустые рекламные обещания». Я склонен с ним согласиться. Помимо кажущейся недостаточности портативности данных, как части инициативы OpenSocial, одного из наших руководителей волнует и то, что писал Маршалл Киркпатрик о намерении Google занять лидирующие позиции в этой сфере.<br/>
<br/>
«Остается открытым вопрос о контроле со стороны Google за процессом создания стандартов. Невозможно, чтобы одна из крупнейших компаний в США и в своей сфере стала бы действовать без учета мнений коллег», пишет он.<br/>
<br/>
Итак, если OpenSocial не касается портативности данных и возможности взаимодействия между сетями, то все их идеи можно найти у других компаний. Хотя нельзя говорить о том, что OpenSocial обладает лишь негативными моментами, сама по себе идея стандартизации хороша. Как мы писали в ноябре, многие выиграют от появления OpenSocial. «Выход OpenSocial будет выгоден Google (который прикрепился ко многим социальным сетям и, соответственно, к миллионам пользователей), самим пользователям (у которых есть доступ к приложениям социальных сетей, где раньше не было API для программистов) и разработчика приложений».<br/>
<br/>
Вопрос в том, хотим ли мы, чтобы Google стал лидером в области стандартизации виджетов? Ждем ваших комментариев и отзывов.</div>
<img src="https://habrastorage.org/getpro/habr/olpictures/085/909/496/085909496c94335dd369d20454f33f73.jpg" width="131" height="135" hspace="10" vspace="10"/><br/>
<br/>
Стив О'Хеар (Steve O'Hear), который ведет наш блог о цифровых технологиях, разместил в своем блоге ZDNet весьма любопытный пост, в котором интересуется, касается ли инициатива OpenSocial компании Google только портативности информации, или это на самом деле стандартизация виджетов. О'Хеар приводит цитаты из последней статьи Марка Кантера (Marc Canter), выступающего за расширение стандартов и портативность информации.<br/>
Стив О'Хеар (Steve O'Hear), который ведет наш блог о цифровых технологиях, разместил в своем блоге ZDNet весьма любопытный пост, в котором интересуется, касается ли инициатива OpenSocial компании Google только портативности информации, или это на самом деле стандартизация виджетов. О'Хеар приводит цитаты из последней статьи Марка Кантера (Marc Canter), выступающего за расширение стандартов и портативность информации.
{
"id": [
12395983
],
"parent_id": [
null
],
"level": [
0
],
"time_published": [
1201902552
],
"score": [
0
],
"votes": [
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У молодых проектов навсегда есть большие мощности, если же гугол со своими огромными мощностями готов в этом помочь (поделившись ими), то почему бы не воспользоваться! А компаний с подобными мощностями очень мало, поэтому они практически единственный выбор, жаль.</div>"
],
"message_markdown": [
"У молодых проектов навсегда есть большие мощности, если же гугол со своими огромными мощностями готов в этом помочь (поделившись ими), то почему бы не воспользоваться! А компаний с подобными мощностями очень мало, поэтому они практически единственный выбор, жаль."
],
"author": [
"Леонид (shestera)"
],
"children": [
[]
]
}
183,924
ru
https://habr.com/ru/post/183924/
Russian Code Cup 2013 – разбор задач отборочного раунда
В прошедшее воскресенье состоялся отборочный раунд Russian Code Cup. Это последний онлайн-раунд соревнования: решающая встреча финалистов пройдет в Москве. Для того чтобы участвовать в финале, нужно было приложить больше усилий, чем на предыдущих этапах. Участникам предлагалось шесть задач (в квалификационных раундах было на одну меньше), на их решение выделялось три часа (в квалификационных — два).
Борьба за выход в финал была непростой, но честной: за время раунда не выявлено ни одного списывальщика.
Под катом — статистика по победителям и подробный разбор задач отборочного раунда:
Задача A: Две башни
Задача B: Депозит
Задача C: Кеплер
Задача D: Тест
Задача E: Лазеры
Задача F: Колесо
За время раунда авторизовались 439 человек, из них хотя бы одно решение прислал 371 участник. Всего было отправлено 3334 решения.
Участники, первыми приславшие решения соответствующих задач, и время после начала раунда (мин: сек):
Задача А: RAVEman (9:12)
Задача B: ant.ermilov (16:58)
Задача C: Zhukov_Dmitry (5:52)
Задача D: e-maxx (33:05)
Задача E: winger (37:50)
Задача F: tourist (82:51)
Территориальное распределение участников в этом раунде было следующим:
Россия => 183
Украина => 53
Беларусь => 23
Соединенные Штаты Америки => 18
Казахстан => 5
Германия => 4
Швейцария => 3
Латвия => 2
Армения => 2
Болгария => 1
Исландия => 1
Венгрия => 1
Узбекистан => 1
Грузия => 1
Испания => 1
Литва => 1
Великобритания => 1
Австрия => 1
Кипр => 1
Польша => 1
Только к концу третьего часа стала складываться картина списка победителей. В финал вышли 50 человек. Первые 10 из них:
1. Владислав Исенбаев
2. Геннадий Короткевич
3. Дмитрий Джулгаков
4. Пётр Митричев
5. Владислав Епифанов
6. Артем Рахов
7. Михаил Кевер
8. Дмитрий Гозман
9. Дмитрий Жуков
10. Евгений Капун
И, наконец, перейдем непосредственно к разбору задач.
Задача A. Две башни
Идея: Федор Царев
Реализация: Павел Кротков, Андрей Станкевич
Разбор: Павел Кротков
Условие задачи
Ограничение по времени: 2 секунды
Ограничение по памяти: 256 мегабайт
Компания Mail.World недавно переехала в новый офис, который имеет вид двух башен-небоскребов по 109 этажей каждая. На некоторых этажах башни соединены переходами, по которым можно перейти из одной в другую. Всего есть n переходов, они соединяют башни на этажах a1, a2, ..., an
Артем работает в башне b1 на L1-м этаже. Сегодня ему необходимо пообщаться со своим коллегой Дмитрием, который работает в башне b2 на L2-м этаже. Как ни странно, оказалось, что выбрать самый быстрый способ добраться от рабочего места Артема до рабочего места Дмитрия не так просто.
В каждой из башен установлен один лифт. Лифт в башне 1 проезжает один этаж за время u1 секунд, а лифт в башне 2 — за u2 секунд. На путь между башнями по переходу Артем тратит t секунд.
Исходя из этой информации, помогите Артему выяснить, за какое минимальное время он сможет добраться от своего рабочего места до рабочего места Дмитрия. Временем перемещения внутри этажа одной башни и временем ожидания лифта следует пренебречь.
В первом примере Артему необходимо просто проехать на лифте первой башни.
Во втором примере лифт во второй башне ходит существенно быстрее, и Артему выгоднее перейти по переходу во вторую башню, проехать на лифте до 10 этажа, вернуться в первую башню и проехать еще один этаж на лифте в первой башне.
Формат входных данных
Первая строка содержит целое положительное число t — число тестовых примеров во входных данных. Далее следуют описания тестовых примеров.
Первая строка содержит n — число переходов между башнями (1 ≤ n ≤ 105). Вторая строка содержит n различных целых чисел a1, a2, ...,an (1 ≤ a1 < a2 <... < an ≤ 109). Следующая строка содержит три целых положительных числа: u1, u2 и t (каждое из них лежит в диапазоне от 1 до 109). Наконец, следующие две строки содержат по два числа: b1, L1 и b2, L2, соответственно (каждое из b1 и b2 равно 1 или 2, 1 ≤ L1, L2 ≤ 109).
Суммарное число переходов во всех тестовых примерах во входных данных не превосходит 106.
Формат выходных данных
Для каждого тестового примера выведите одно число — минимальное время в секундах, за которое Артем сможет добраться от своего рабочего места до рабочего места Дмитрия.
Примеры
Входные данные Выходные данные
2
1
5
3 3 2
1 1
1 10
2
1 10
5 3 2
1 1
1 11
27
36
Разбор задачи
Эта задача является несложным частным случаем задачи о поиске кратчайшего пути в графе. Один из способов решить ее — просто реализовать алгоритм Дейкстры на описанном в условии графе. Однако из-за большого возможного количества вершин не любая реализация этого алгоритма уложится в ограничение на время работы программы. Поэтому рассмотрим решение, работающее быстрее.
Построим граф из интересных нам этажей. Интересными будем считать следующие этажи:
Этаж, на котором работает Артем, в башне, в которой работает Артем
Этаж, на котором работает Дмитрий, в башне, в которой работает Дмитрий
Этажи, которые являются концами ближайших переходов к Артему (в сумме получаем 2 вершины от перехода, который выше, и 2 вершины от перехода, который ниже)
Добавляем 4 вершины аналогично предыдущему пункту, но только для Дмитрия
Рёбра в нашем графе бывают двух типов:
Рёбра, соединяющие вершины, между которыми есть переход. Веса у таких рёбер равны t
Рёбра, соединяющие вершины из одной башни. Веса у таких рёбер равны расстоянию между соответствующими этажами, умноженному на скорость лифта в соответствующей башне
Заметим, что в нашем графе 10 вершин. Искать кратчайшие пути в этом графе можно любым методом, проще всего было реализовать алгоритм Флойда.
Задача B. Депозит
Идея: Борис Минаев
Реализация: Виталий Демьянюк
Разбор: Виталий Демьянюк
Условие задачи
Ограничение по времени: 2 секунды
Ограничение по памяти: 256 мегабайт
За много лет трудового стажа Василий Иванович заработал k рублей. Теперь Василий Иванович вышел на пенсию и хочет положить эти деньги на депозит на ближайшие m лет. В его родном городе работает n банков. Если у Василия Ивановича в банке с номером i на протяжении j-го года на счету лежат деньги, то в конце года их количество на этом счету увеличится на pi,j процентов.
В начале каждого года Василий Иванович может, если хочет, перераспределить деньги, лежащие на счетах в банках. Процесс перераспределения денег происходит в четыре этапа. Сначала он выбирает множество банков, участвующих в перераспределении. Затем Василий Иванович снимает все деньги, лежащие в этих банках. После этого он платит комиссию каждому из выбранных банков. В конце в каждый из выбранных банков он кладет на счет столько денег, сколько хочет, причем суммарно на счета Василий Иванович кладет все деньги, которые он снял, за вычетом уплаченной комиссии. При этом в множестве выбранных банков могут в том числе быть и банки, где у Василия Ивановича не было денег, или в которые он не планирует деньги класть. У банка с номером i комиссия равна ai рублей. Если у Василия Ивановича недостаточно денег, чтобы заплатить комиссию, то он отдает все снятые деньги банкам, участвовавшим в перераспределении денег.
В начале первого года Василий Иванович может бесплатно положить любое число рублей на депозиты в любые банки, причем суммарно на депозиты он положит все свои деньги.
Найдите максимальное суммарное число рублей на всех счетах Василия Ивановича в конце m-го года.
В примере Василий Иванович сначала кладет деньги во второй банк. После первого года у него 115 рублей, он выбирает для перераспределения оба банка. Уплатив комиссию 2 рубля, он кладет все деньги в первый банк. В конце года у него 113×1.15=129.95 рублей на счету в банке.
Формат входных данных
В первой строке содержится натуральное число t — количество тестов. (1 ≤ t ≤ 50)
Описание каждого теста начинается со строки, содержащей три целых числа n, m и k — количество банков, лет и заработанных рублей соответственно. (1 ≤ n ≤ 10000, 1 ≤ m ≤ 20, 1 ≤ k ≤ 109) В следующей строке содержится n целых чисел, где i-е число равно ai — комиссии i-го банка (1 ≤ ai ≤ 109). В каждой из следующих n строк содержится по m целых чисел. В i-й строке j-е число равно pi,j — процент дополнительных денег, получаемых Василием Ивановичем в j-м году на счет в i-м банке (0 ≤ pi,j ≤ 100).
Суммарное количество банков во всех тестах не превышает 50000.
Формат выходных данных
Для каждого теста в отдельной строке выведите максимальное суммарное количество денег на всех счетах Василия Ивановича в конце m-го года. Ваш ответ будет засчитан, если его относительная погрешность не превышает 10−6.
Примеры
Входные данные Выходные данные
1
2 2 100
1 1
10 15
15 10
129.95
Разбор задачи
Покажем, что Василию Ивановичу всегда выгодно хранить все деньги в одном банке. Рассмотрим оптимальный ответ. Допустим, что существует год, в котором деньги Василия Ивановича лежали в нескольких банках. Среди всех таких лет выберем год с минимальным номером. Для каждого банка рассмотрим, какой процент через m лет мы получили от денег, лежащих на протяжении рассматриваемого года в этом банке без учета всех комиссий. Выберем банк с максимальным процентом. Заметим, что если в него положить все деньги, то ответ не ухудшится, так как в каждом году множество банков, участвовавших в перераспределении средств, будет подмножеством множества банков в оптимальном ответе.
С учетом только что доказанного факта задача решается методом динамического программирования. Пусть dpi,j равно максимальному количеству рублей на счетах Василия Ивановича через i лет, если на протяжении i-года все его деньги лежали в j-том банке. Переберем все банки, где деньги могли храниться в предыдущем году, тогда dpi,j = (max(dpi-1,k -ak) — aj) • pj,i по всем k от 1 до n.
Отдельно рассмотрим случай, когда j = k, тогда dpi,j = max(dpi,j, dpi,j-1 •pj,i). Ответ равен максимальному dpm,k по всем k. В итоге на первый взгляд решение работает за O(n2m). Однако заметим, что dpi-1,k — ak не зависит от j. Поэтому, если для всех i поддерживать max(dpi-1,k — ak), то получим решение за O(nm).
Задача C. Кеплер
Идея: Виталий Аксёнов
Реализация: Андрей Комаров
Разбор: Андрей Комаров
Условие задачи
Ограничение по времени: 2 секунды
Ограничение по памяти: 256 мегабайт
После выхода из строя второго гироскопа астрономический телескоп «Кеплер» стал непригоден для дальнейшей эксплуатации. NASA решило возместить эту потерю и запустить в космос другой телескоп. Для того чтобы обеспечить телескоп электричеством, решено было использовать солнечные батареи. Заготовка для солнечной батареи представляет собой прямоугольную панель размером n×m, состоящую из ячеек 1×1.
К сожалению, невозможно доставить батарею на орбиту в развёрнутом состоянии. Для облегчения транспортировки панель сделана из тонкого материала и может сгибаться вдоль любой границы ячеек. Учёные решили, что батарея полетит в космос сложенной до размера 1×1.
Для этого они поступают с заготовкой для батареи следующим образом: если одна из сторон текущей заготовки имеет чётную длину, то можно сложить заготовку вдоль неё пополам; получается панель вдвое меньшего размера (толщиной панели можно пренебречь). Если же какая-то из сторон имеет нечётную длину (панель имеет размер (2n+1)×m), то они могут сверхточным лазером за время m отрезать от неё кусок размера 1×m, а затем сложить пополам вдоль стороны длиной 2n. Отрезанный кусок панели выбрасывается. В итоге у учёных получается панель 1×1, которая полетит на орбиту и там развернётся.
Лазер работает намного дольше, чем происходят все складывания. Помогите им определить, какого наименьшего времени работы лазера они могут добиться, чтобы свернуть указанным образом исходную заготовку в квадрат размером 1×1.
Обратите внимание, что размер батареи, которая получится в результате разворачивания панели, значения не имеет, необходимо минимизировать время работы лазера.
Формат входных данных
Первая строка содержит целое число t (1 ≤ t ≤ 1000) — число тестовых запросов. Следующие t строк содержат сами запросы. Каждый запрос состоит из двух целых чисел n и m (1 ≤ n, m ≤ 109) — начальный размер заготовки для солнечной батареи.
Формат выходных данных
На каждый запрос выведите по одному числу — наименьшее время работы лазера, которого смогут добиться учёные.
Примеры
Входные данные Выходные данные
3
1 1
4 4
3 2
0
0
1
Разбор задачи
Изучим, какого размера может получаться панель при всех возможных складываниях. Зафиксируем одну из сторон и посмотрим, как будет со временем изменяться её длина. Рассмотрим на примере стороны, соответствующей первому измерению. Пусть изначально панель имела размер n×m. Интересующая сторона имеет длину n. Далее возможны два случая:
Складываем вдоль стороны длины n. В этом случае новая длина равна ⌊n/2⌋
Складываем вдоль стороны длины m. В этом случае длина не изменится и останется равной n
Значит, сторона может иметь только длину n, ⌊n/2⌋, ⌊⌊n/2⌋/2⌋, ..., 1. Их всего N=⌊log2 n⌋+1. Проведя аналогичные рассуждения для второй стороны, получим, что её длина может принимать M=⌊log2 m⌋+1 значений.
Для решения задачи воспользуемся идеей динамического программирования. Обозначим за ai, i∈[1..N] длины, которые может иметь первая сторона, упорядоченные по убыванию. Аналогично для bi.
Посчитаем следующую величину: dp[i, j] = «наименьшее время, за которое можно получить из панели n×m панель ai×bj». Тогда, так как a и b упорядочены по убыванию, aN=1, bM=1, а значит, ответ на задачу равен dp[N, M]. dp[i, j] можно посчитать по правилам:
1. dp[i, j]=∞
2. dp[i, j]=min(dp[i, j], dp[i-1, j] + ((ai-1 mod 2) • bj), если i>1
3. dp[i, j]=min(dp[i, j], dp[i, j-1] + ((bj-1 mod 2) • ai), если j>1
4. dp[1, 1]=0
Задача D. Тест
Идея: Артем Васильев
Реализация: Артем Васильев
Разбор: Артем Васильев
Условие задачи
Ограничение по времени: 2 секунды
Ограничение по памяти: 256 мегабайт
Артем проходит учебный тест в электронной системе. Вопрос теста содержит n утверждений, некоторые из которых являются истинными и их необходимо отметить флажками. Поставив некоторые из флажков, можно проверить ответ на правильность. Ответ на вопрос считается правильным, если все истинные утверждения отмечены флажками, а все ложные — нет.
Думать Артему лень, поэтому он решил просто перебрать все варианты расстановки флажков. Для этого он составляет список всех 2n вариантов их расстановки. В списке каждый вариант расстановки флажков должен присутствовать ровно один раз.
Интуитивно ему кажется, что истинных утверждений много, поэтому варианты расстановки он хочет перебирать в порядке уменьшения количества установленных флажков. Помимо этого, Артем очень ленив и хочет, чтобы для двух идущих подряд вариантов количество позиций, в которых они различаются, не превосходило двух. Помогите Артему.
Формат входных данных
В первой строке содержится целое число n (1 ≤ n ≤ 16).
Формат выходных данных
Выведите 2n строк. В i-й строке выведите n символов 0 или 1 — состояние каждого из флажков для i-го варианта ответа, 1 для установленного флажка и 0 для неустановленного. Количество единиц в вариантах не должно возрастать. Количество позиций, в которых различаются две соседние строки, не должно превосходить двух.
Примеры
Входные данные Выходные данные
2
11
10
01
00
Разбор задачи
В данной задаче требовалось перечислить все строки из 0 и 1 длиной n так, чтобы выполнялись два свойства: во-первых, количество единиц не убывает, во-вторых, две соседние строки отличаются не более чем в двух позициях.
Напишем процедуру solve(n, k), которая возвращает список всех битовых строк длины n, удовлетворяющий нашему свойству. В каждой из строк ровно k единиц. Опишем рекурсивный алгоритм для solve(n, k):
1. Если k равно 0 или n, то вернем список из единственной строки 0n или 1n
2. В ином случае вызовем рекурсивно solve(n — 1, k) и solve(n — 1, k — 1)
3. Ко всем битовым строкам из первого списка припишем в конец 0, ко всем элементам из второго списка припишем в конец 1
4. Вернем конкатенацию первого списка и развернутого второго
Теперь решение заключается в том, чтобы для всех k от n до 0 вывести все битовые строки из списка solve(n, k). Докажем корректность этого решения. Рассмотрим свойства списка, который возвращает процедура solve.
1. Первый элемент списка solve(n, k) равен 1k0n — k
2. Если k > 0, то последний элемент списка solve(n, k) равен 1k — 10n — k1
3. Если k = 0, то последний элемент списка solve(n, k) равен 0n
Несложно доказать все эти свойства по индукции. В итоге получаем, что процедура solve(n, k) действительно работает корректно. Осталось убедиться, что последний элемент solve(n, k + 1) и первый элемент solve(n, k) различаются не более чем в двух позициях. Последний элемент solve(n, k + 1): 1k0n — k — 11, первый элемент solve(n, k): 1k0n — k. Легко видеть, что для этих двух строк свойство тоже выполняется. Таким образом мы получили алгоритм, который перечисляет все битовые строки длины n и удовлетворяет необходимым свойствам.
Задача E. Лазеры
Идея: Анна Малова
Реализация: Артем Васильев
Разбор: Артем Васильев
Условие задачи
Ограничение по времени: 2 секунды
Ограничение по памяти: 256 мегабайт
Ученые из Лаборатории Лазеров тестируют новый вид лазера. Для этого они используют специальный лабораторный стол, на котором имеется n точек крепления.
В одной из этих точек закреплен лазер, в остальных n − 1 точках закреплены специальные программируемые преломляющие устройства. Каждое из устройств можно настроить следующим образом: можно выбрать некоторые направления и запрограммировать преломитель, чтобы он поворачивал попавший в него с выбранного направления луч на некоторый заданный угол. Этот угол может быть различным для различных направлений даже на одном преломителе. При этом для каждого преломителя и каждого выбранного на нем направления угол в градусах не может по абсолютной величине превышать величины поданного на этот преломитель напряжения a. В силу конструкции лабораторной установки на все преломители подается одинаковое напряжение.
Для тестирования лазера ученые хотят выбрать некоторое направление и выпустить в нем луч, чтобы тот прошел некоторое ненулевое расстояние и вернулся в начальную точку. Для этого необходимо настроить преломители. Прежде чем это сделать, необходимо выбрать величину напряжения, поданного на преломители. После этого можно выбрать для каждого преломителя направления и для каждого направления угол, на который будет осуществляться поворот.
Ученые хотят знать, для какого минимального напряжения a можно реализовать запланированный эксперимент.
Формат входных данных
Первая строка содержит целое число n (2 ≤ n ≤ 150) — количество точек крепления на лабораторном столе. Следующие n строк содержат по два целых числа xi, yi — координаты i-й точки. (−20000 ≤ xi, yi ≤ 20000 для всех i от 1 до n, все точки различны). Первая точка соответствует лазеру, все остальные — преломителям.
Формат выходных данных
Выведите одно вещественное число — минимальное напряжение, которое нужно подать на преломители. Абсолютная или относительная погрешность ответа не должна превосходить 10-8.
Примеры
Входные данные Выходные данные
4
0 0
0 1
1 1
1 0
90.0
Разбор задачи
Основная идея решения — двоичный поиск по ответу. Зафиксируем максимальный угол отклонения α и проверим существование решения с таким ответом. Для этого сведем задачу к поиску пути в графе.
Обозначим точки, заданные в условии, как P1, P2, ..., Pn. Построим граф из n(n — 1) вершин, где каждая вершина – это упорядоченная пара различных точек. Проведем ребра из пары (i, j) в пару (j, k) в том случае, если угол между векторами PiPj и PjPk не превосходит α. В построенном графе не более чем n3 ребер. Теперь, если в таком графе существует путь из вершины вида (1, i) в вершину вида (j, 1), то при таком α эксперимент осуществить можно. Проверять существование пути можно с помощью любого алгоритма поиска пути в графе.
Таким образом, одна итерация двоичного поиска работает за O(n3), а значит, весь алгоритм можно реализовать за O(n3 log(1/ε)) или, если заметить, что пространство поиска на самом деле дискретно (нас интересуют лишь не более чем n3 углов), то этот алгоритм можно реализовать за O(n3 log(n3)).
Задача F. Колесо
Идея: Борис Минаев
Реализация: Борис Минаев
Разбор: Борис Минаев.
Условие задачи
Ограничение по времени: 2 секунды
Ограничение по памяти: 256 мегабайт
Страна, о которой идет речь в этой задаче, имеет довольно интересную систему дорог. Всего в этой стране n + 1 город — столица и n обычных городов. Все обычные города расположены на окружности, центр которой находится в столице. Расстояние между всеми соседними обычными городами одинаковое. Каждый город соединен дорогами с двумя своими соседями, а также со столицей. Если бы мы посмотрели сверху на эту страну, то увидели бы правильный n-угольник, вершины которого соединены с центром.
В этой стране существует две одинаково сильные оппозиционные партии, которые хотят захватить власть в стране. Причем никто не хочет делать это мирным путем! В каждом городе на всякий случай расположен танковый взвод. Ровно в момент начала следующего дня произойдет следующее. В каждом городе (включая столицу) с одинаковой вероятностью захватит власть одна из оппозиционных партий. В распоряжении этой партии окажется танковый взвод, расположенный в этом городе. Далее каждая партия планирует собрать в одном месте армию как можно большего размера. Танковый взвод может проехать по дороге только в том случае, если оба города, которые соединяет дорога, захвачены одной и той же партией.
Вы являетесь организатором подпольного движения, которое тоже хочет захватить власть. Вам необходимо узнать математическое ожидание наибольшего количества танковых взводов, которые смогут оказаться в одном городе. Не подведите свою организацию!
Например, пусть есть три обычных города. Тогда все четыре города (три обычных и столица) попарно соединены дорогами. Тогда с вероятностью 1/8 все города захватит одна и та же партия. В этом случае максимальный размер армии равен 4. С вероятностью 3/8 два города будут захвачены одной партией и два — другой. В этом случае максимальный размер армии равен 2. Наконец, с вероятностью 1/2 в одном городе власть захватит одна партия, а в трех других — другая. В этом случае максимальный размер армии будет равен 3. Математическое ожидание ответа в этом случае 4×1/8+2×3/8+3×1/2=2.75.
Формат входных данных
Первая строка содержит целое положительное число t — количество тестовых примеров. Следующие t строк содержат по одному целому числу n (3 ≤ n ≤ 500) — количество обычных городов в стране. Гарантируется, что суммарное количество обычных городов во всех тестовых примерах не превышает 1000.
Формат выходных данных
Для каждого тестового примера выведите одно число — математическое ожидание наибольшего количества взводов, которые могут оказаться в одном городе. Ответ считается правильным, если он отличается от правильного не более чем на 10-9.
Примеры
Входные данные Выходные данные
2
3
4
2.75
3.4375
Разбор задачи
Формализуем условие задачи. Без ограничения общности будем считать, что столицу захватила первая оппозиционная партия. Всем остальным городам сопоставим одно число. Это будет 0, если столицу и город захватила одна партия, и 1 в противном случае. Тогда всю информацию о захваченных городах можно представить в виде битовой маски длиной n. Все возможные битовые маски равновероятны. Для конкретной битовой маски ответ находится очевидным образом — максимум из (количества нулей + 1) и (максимального количества единиц, которые идут подряд в маске). При этом следует учитывать, что маска зациклена: следующий бит после последнего – первый.
Для того чтобы получить полиномиальное решение, будем использовать динамическое программирование. Его параметрами будут:
1. количество цифр в маске
2. количество нулей в маске
3. максимальное количество единиц подряд
4. текущее количество единиц подряд
Однако чтобы учитывать зацикленность маски, необходимо также хранить количество единиц, которые находятся в самом начале маски. Это решение работает за O(n5).
Для того чтобы избавится от последнего параметра, воспользуемся следующим соображением. Маску, которая состоит из одних единиц, обработаем отдельно. Рассмотрим все оставшиеся маски. В каждой из них есть хотя бы один ноль. Сдвинем биты маски по циклу так, чтобы на первом месте оказался первый ноль. Теперь обрежем первый бит. Сейчас некоторые маски повторяются несколько раз. Несложно заметить, что маска повторяется (количество единиц, на которые она заканчивается + 1) раз. Значит, мы можем перебирать все маски длиной n — 1, дописывать слева от маски ноль, а вероятность ее появления умножать на (количество единиц, на которые она заканчивается + 1). Заметим, что число, на которое надо умножить вероятность, мы уже храним в динамическом программировании. Избавившись от одного параметра, получаем решение за O(n4).
Рассмотрим, что происходит с ответом при увеличении количества городов. С очень большой вероятностью максимальной компонентой связности является компонента, в которую входит столица. А, значит, асимптотически ответ стремится к (n + 2) / 2. Несложно показать, что уже при n = 150 отклонение от асимптотического ответа составляет около 10-12. Также можно доказать, что при увеличении n отклонение от асимптотического ответа будет только уменьшаться.
Таким образом, получаем следующее решение. С помощью динамического программирования за O(n4) находим ответы для первых 150 значений n. Для больших n используем формулу (n + 2) / 2.
Разбор всех задач олимпиады также доступен на сайте Russian Code Cup. Следующий этап — финал; о нем мы тоже обязательно расскажем на Хабре.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/storage2/dcc/098/0bb/dcc0980bb8db600333e9b41ad48f93ad.jpg" data-src="https://habrastorage.org/storage2/dcc/098/0bb/dcc0980bb8db600333e9b41ad48f93ad.jpg" data-blurred="true"/><br/>
В прошедшее воскресенье состоялся отборочный раунд Russian Code Cup. Это последний онлайн-раунд соревнования: решающая встреча финалистов пройдет в Москве. Для того чтобы участвовать в финале, нужно было приложить больше усилий, чем на предыдущих этапах. Участникам предлагалось шесть задач (в квалификационных раундах было на одну меньше), на их решение выделялось три часа (в квалификационных — два).<br/>
<br/>
Борьба за выход в финал была непростой, но честной: за время раунда не выявлено ни одного списывальщика.<br/>
Под катом — статистика по победителям и подробный разбор задач отборочного раунда:<br/>
<br/>
<ul>
<li>Задача A: Две башни</li>
<li>Задача B: Депозит</li>
<li>Задача C: Кеплер</li>
<li>Задача D: Тест</li>
<li>Задача E: Лазеры</li>
<li>Задача F: Колесо</li>
</ul><br/>
<br/>
<a name="habracut"></a>За время раунда авторизовались 439 человек, из них хотя бы одно решение прислал 371 участник. Всего было отправлено 3334 решения.<br/>
<br/>
Участники, первыми приславшие решения соответствующих задач, и время после начала раунда (мин: сек):<br/>
<br/>
<ul>
<li><b>Задача А: </b>RAVEman (9:12)</li>
<li><b>Задача B:</b> ant.ermilov (16:58)</li>
<li><b>Задача C:</b> Zhukov_Dmitry (5:52)</li>
<li><b>Задача D:</b> e-maxx (33:05)</li>
<li><b>Задача E: </b>winger (37:50)</li>
<li><b>Задача F:</b> tourist (82:51)</li>
</ul><br/>
<br/>
Территориальное распределение участников в этом раунде было следующим:<br/>
<br/>
Россия => 183<br/>
Украина => 53<br/>
Беларусь => 23<br/>
Соединенные Штаты Америки => 18<br/>
Казахстан => 5<br/>
Германия => 4<br/>
Швейцария => 3<br/>
Латвия => 2<br/>
Армения => 2<br/>
Болгария => 1<br/>
Исландия => 1<br/>
Венгрия => 1<br/>
Узбекистан => 1<br/>
Грузия => 1<br/>
Испания => 1<br/>
Литва => 1<br/>
Великобритания => 1<br/>
Австрия => 1<br/>
Кипр => 1<br/>
Польша => 1<br/>
<br/>
Только к концу третьего часа стала складываться картина списка победителей. В финал вышли 50 человек. Первые 10 из них:<br/>
<br/>
<ol>
<li>Владислав Исенбаев</li>
<li>Геннадий Короткевич</li>
<li>Дмитрий Джулгаков</li>
<li>Пётр Митричев</li>
<li>Владислав Епифанов</li>
<li>Артем Рахов</li>
<li>Михаил Кевер</li>
<li>Дмитрий Гозман</li>
<li>Дмитрий Жуков</li>
<li>Евгений Капун</li>
</ol><br/>
<br/>
И, наконец, перейдем непосредственно к разбору задач.<br/>
<br/>
<b>Задача A. Две башни</b><br/>
<b>Идея:</b> Федор Царев<br/>
<b>Реализация:</b> Павел Кротков, Андрей Станкевич<br/>
<b>Разбор:</b> Павел Кротков<br/>
<br/>
<b>Условие задачи</b><br/>
<br/>
Ограничение по времени: 2 секунды<br/>
Ограничение по памяти: 256 мегабайт<br/>
<br/>
Компания Mail.World недавно переехала в новый офис, который имеет вид двух башен-небоскребов по 10<sup>9</sup> этажей каждая. На некоторых этажах башни соединены переходами, по которым можно перейти из одной в другую. Всего есть n переходов, они соединяют башни на этажах a<sub>1</sub>, a<sub>2</sub>, ..., a<sub>n</sub><br/>
<br/>
Артем работает в башне b<sub>1</sub> на L<sub>1</sub>-м этаже. Сегодня ему необходимо пообщаться со своим коллегой Дмитрием, который работает в башне b<sub>2</sub> на L<sub>2</sub>-м этаже. Как ни странно, оказалось, что выбрать самый быстрый способ добраться от рабочего места Артема до рабочего места Дмитрия не так просто.<br/>
<br/>
В каждой из башен установлен один лифт. Лифт в башне 1 проезжает один этаж за время u<sub>1</sub> секунд, а лифт в башне 2 — за u<sub>2</sub> секунд. На путь между башнями по переходу Артем тратит t секунд.<br/>
<br/>
Исходя из этой информации, помогите Артему выяснить, за какое минимальное время он сможет добраться от своего рабочего места до рабочего места Дмитрия. Временем перемещения внутри этажа одной башни и временем ожидания лифта следует пренебречь.<br/>
<br/>
В первом примере Артему необходимо просто проехать на лифте первой башни.<br/>
<br/>
Во втором примере лифт во второй башне ходит существенно быстрее, и Артему выгоднее перейти по переходу во вторую башню, проехать на лифте до 10 этажа, вернуться в первую башню и проехать еще один этаж на лифте в первой башне.<br/>
<br/>
<i>Формат входных данных</i><br/>
<br/>
Первая строка содержит целое положительное число t — число тестовых примеров во входных данных. Далее следуют описания тестовых примеров.<br/>
<br/>
Первая строка содержит n — число переходов между башнями (1 ≤ n ≤ 10<sup>5</sup>). Вторая строка содержит n различных целых чисел a<sub>1</sub>, a<sub>2</sub>, ...,a<sub>n</sub> (1 ≤ a<sub>1</sub> < a<sub>2</sub> <… < a<sub>n</sub> ≤ 10<sup>9</sup>). Следующая строка содержит три целых положительных числа: u<sub>1</sub>, u<sub>2</sub> и t (каждое из них лежит в диапазоне от 1 до 10<sup>9</sup>). Наконец, следующие две строки содержат по два числа: b<sub>1</sub>, L<sub>1</sub> и b<sub>2</sub>, L<sub>2</sub>, соответственно (каждое из b<sub>1</sub> и b<sub>2</sub> равно 1 или 2, 1 ≤ L<sub>1</sub>, L<sub>2</sub> ≤ 10<sup>9</sup>).<br/>
Суммарное число переходов во всех тестовых примерах во входных данных не превосходит 10<sup>6</sup>.<br/>
<br/>
<i>Формат выходных данных</i><br/>
<br/>
Для каждого тестового примера выведите одно число — минимальное время в секундах, за которое Артем сможет добраться от своего рабочего места до рабочего места Дмитрия.<br/>
<br/>
<i>Примеры</i><br/>
<br/>
<table width="300">
<tbody>
<tr>
<td> Входные данные</td>
<td> Выходные данные</td>
</tr>
<tr>
<td> 2<br/>
1<br/>
5<br/>
3 3 2<br/>
1 1<br/>
1 10<br/>
2<br/>
1 10<br/>
5 3 2<br/>
1 1<br/>
1 11<br/>
</td>
<td>27<br/>
36<br/>
</td>
</tr>
</tbody>
</table><br/>
<br/>
<b>Разбор задачи</b><br/>
<br/>
Эта задача является несложным частным случаем задачи о поиске кратчайшего пути в графе. Один из способов решить ее — просто реализовать алгоритм Дейкстры на описанном в условии графе. Однако из-за большого возможного количества вершин не любая реализация этого алгоритма уложится в ограничение на время работы программы. Поэтому рассмотрим решение, работающее быстрее.<br/>
<br/>
Построим граф из интересных нам этажей. Интересными будем считать следующие этажи:<br/>
<br/>
<ul>
<li>Этаж, на котором работает Артем, в башне, в которой работает Артем</li>
<li>Этаж, на котором работает Дмитрий, в башне, в которой работает Дмитрий</li>
<li>Этажи, которые являются концами ближайших переходов к Артему (в сумме получаем 2 вершины от перехода, который выше, и 2 вершины от перехода, который ниже)</li>
<li>Добавляем 4 вершины аналогично предыдущему пункту, но только для Дмитрия</li>
</ul><br/>
<br/>
Рёбра в нашем графе бывают двух типов:<br/>
<br/>
<ul>
<li>Рёбра, соединяющие вершины, между которыми есть переход. Веса у таких рёбер равны t</li>
<li>Рёбра, соединяющие вершины из одной башни. Веса у таких рёбер равны расстоянию между соответствующими этажами, умноженному на скорость лифта в соответствующей башне</li>
</ul><br/>
<br/>
Заметим, что в нашем графе 10 вершин. Искать кратчайшие пути в этом графе можно любым методом, проще всего было реализовать алгоритм Флойда. <br/>
<br/>
<b>Задача B. Депозит</b><br/>
<b>Идея: </b>Борис Минаев<br/>
<b>Реализация:</b> Виталий Демьянюк<br/>
<b>Разбор:</b> Виталий Демьянюк<br/>
<br/>
<b>Условие задачи</b><br/>
<br/>
Ограничение по времени: 2 секунды<br/>
Ограничение по памяти: 256 мегабайт<br/>
<br/>
За много лет трудового стажа Василий Иванович заработал k рублей. Теперь Василий Иванович вышел на пенсию и хочет положить эти деньги на депозит на ближайшие m лет. В его родном городе работает n банков. Если у Василия Ивановича в банке с номером i на протяжении j-го года на счету лежат деньги, то в конце года их количество на этом счету увеличится на p<sub>i,j</sub> процентов.<br/>
<br/>
В начале каждого года Василий Иванович может, если хочет, перераспределить деньги, лежащие на счетах в банках. Процесс перераспределения денег происходит в четыре этапа. Сначала он выбирает множество банков, участвующих в перераспределении. Затем Василий Иванович снимает все деньги, лежащие в этих банках. После этого он платит комиссию каждому из выбранных банков. В конце в каждый из выбранных банков он кладет на счет столько денег, сколько хочет, причем суммарно на счета Василий Иванович кладет все деньги, которые он снял, за вычетом уплаченной комиссии. При этом в множестве выбранных банков могут в том числе быть и банки, где у Василия Ивановича не было денег, или в которые он не планирует деньги класть. У банка с номером i комиссия равна a<sub>i</sub> рублей. Если у Василия Ивановича недостаточно денег, чтобы заплатить комиссию, то он отдает все снятые деньги банкам, участвовавшим в перераспределении денег.<br/>
<br/>
В начале первого года Василий Иванович может бесплатно положить любое число рублей на депозиты в любые банки, причем суммарно на депозиты он положит все свои деньги.<br/>
<br/>
Найдите максимальное суммарное число рублей на всех счетах Василия Ивановича в конце m-го года.<br/>
<br/>
В примере Василий Иванович сначала кладет деньги во второй банк. После первого года у него 115 рублей, он выбирает для перераспределения оба банка. Уплатив комиссию 2 рубля, он кладет все деньги в первый банк. В конце года у него 113×1.15=129.95 рублей на счету в банке.<br/>
<br/>
<i>Формат входных данных</i><br/>
<br/>
В первой строке содержится натуральное число t — количество тестов. (1 ≤ t ≤ 50)<br/>
<br/>
Описание каждого теста начинается со строки, содержащей три целых числа n, m и k — количество банков, лет и заработанных рублей соответственно. (1 ≤ n ≤ 10000, 1 ≤ m ≤ 20, 1 ≤ k ≤ 10<sup>9</sup>) В следующей строке содержится n целых чисел, где i-е число равно a<sub>i</sub> — комиссии i-го банка (1 ≤ a<sub>i</sub> ≤ 10<sup>9</sup>). В каждой из следующих n строк содержится по m целых чисел. В i-й строке j-е число равно p<sub>i,j</sub> — процент дополнительных денег, получаемых Василием Ивановичем в j-м году на счет в i-м банке (0 ≤ p<sub>i,j</sub> ≤ 100).<br/>
<br/>
Суммарное количество банков во всех тестах не превышает 50000.<br/>
<br/>
<i>Формат выходных данных</i><br/>
<br/>
Для каждого теста в отдельной строке выведите максимальное суммарное количество денег на всех счетах Василия Ивановича в конце m-го года. Ваш ответ будет засчитан, если его относительная погрешность не превышает 10<sup>−6</sup>.<br/>
<br/>
<i>Примеры</i><br/>
<br/>
<table width="300">
<tbody>
<tr>
<td> Входные данные</td>
<td> Выходные данные</td>
</tr>
<tr>
<td> 1<br/>
2 2 100<br/>
1 1<br/>
10 15<br/>
15 10<br/>
</td>
<td>129.95</td>
</tr>
</tbody>
</table><br/>
<br/>
<b>Разбор задачи</b><br/>
<br/>
Покажем, что Василию Ивановичу всегда выгодно хранить все деньги в одном банке. Рассмотрим оптимальный ответ. Допустим, что существует год, в котором деньги Василия Ивановича лежали в нескольких банках. Среди всех таких лет выберем год с минимальным номером. Для каждого банка рассмотрим, какой процент через m лет мы получили от денег, лежащих на протяжении рассматриваемого года в этом банке без учета всех комиссий. Выберем банк с максимальным процентом. Заметим, что если в него положить все деньги, то ответ не ухудшится, так как в каждом году множество банков, участвовавших в перераспределении средств, будет подмножеством множества банков в оптимальном ответе.<br/>
<br/>
С учетом только что доказанного факта задача решается методом динамического программирования. Пусть dp<sub>i,j</sub> равно максимальному количеству рублей на счетах Василия Ивановича через i лет, если на протяжении i-года все его деньги лежали в j-том банке. Переберем все банки, где деньги могли храниться в предыдущем году, тогда dp<sub>i,j</sub> = (max(dp<sub>i-1,k</sub> -a<sub>k</sub>) — a<sub>j</sub>) • p<sub>j,i</sub> по всем k от 1 до n.<br/>
<br/>
Отдельно рассмотрим случай, когда j = k, тогда dp<sub>i,j</sub> = max(dp<sub>i,j</sub>, dp<sub>i,j-1</sub> •p<sub>j,i</sub>). Ответ равен максимальному dp<sub>m,k</sub> по всем k. В итоге на первый взгляд решение работает за O(n2m). Однако заметим, что dp<sub>i-1,k</sub> — a<sub>k</sub> не зависит от j. Поэтому, если для всех i поддерживать max(dp<sub>i-1,k</sub> — a<sub>k</sub>), то получим решение за O(nm).<br/>
<br/>
<b>Задача C. Кеплер</b><br/>
<b>Идея: </b>Виталий Аксёнов<br/>
<b>Реализация: </b>Андрей Комаров<br/>
<b>Разбор: </b>Андрей Комаров<br/>
<br/>
<b>Условие задачи</b><br/>
<br/>
Ограничение по времени: 2 секунды<br/>
Ограничение по памяти: 256 мегабайт<br/>
<br/>
После выхода из строя второго гироскопа астрономический телескоп «Кеплер» стал непригоден для дальнейшей эксплуатации. NASA решило возместить эту потерю и запустить в космос другой телескоп. Для того чтобы обеспечить телескоп электричеством, решено было использовать солнечные батареи. Заготовка для солнечной батареи представляет собой прямоугольную панель размером n×m, состоящую из ячеек 1×1.<br/>
<br/>
К сожалению, невозможно доставить батарею на орбиту в развёрнутом состоянии. Для облегчения транспортировки панель сделана из тонкого материала и может сгибаться вдоль любой границы ячеек. Учёные решили, что батарея полетит в космос сложенной до размера 1×1.<br/>
<br/>
Для этого они поступают с заготовкой для батареи следующим образом: если одна из сторон текущей заготовки имеет чётную длину, то можно сложить заготовку вдоль неё пополам; получается панель вдвое меньшего размера (толщиной панели можно пренебречь). Если же какая-то из сторон имеет нечётную длину (панель имеет размер (2n+1)×m), то они могут сверхточным лазером за время m отрезать от неё кусок размера 1×m, а затем сложить пополам вдоль стороны длиной 2n. Отрезанный кусок панели выбрасывается. В итоге у учёных получается панель 1×1, которая полетит на орбиту и там развернётся.<br/>
<br/>
Лазер работает намного дольше, чем происходят все складывания. Помогите им определить, какого наименьшего времени работы лазера они могут добиться, чтобы свернуть указанным образом исходную заготовку в квадрат размером 1×1.<br/>
<br/>
Обратите внимание, что размер батареи, которая получится в результате разворачивания панели, значения не имеет, необходимо минимизировать время работы лазера.<br/>
<br/>
<i>Формат входных данных</i><br/>
<br/>
Первая строка содержит целое число t (1 ≤ t ≤ 1000) — число тестовых запросов. Следующие t строк содержат сами запросы. Каждый запрос состоит из двух целых чисел n и m (1 ≤ n, m ≤ 10<sup>9</sup>) — начальный размер заготовки для солнечной батареи.<br/>
<br/>
<i>Формат выходных данных</i><br/>
<br/>
На каждый запрос выведите по одному числу — наименьшее время работы лазера, которого смогут добиться учёные.<br/>
<br/>
<i>Примеры</i><br/>
<br/>
<table width="300">
<tbody>
<tr>
<td> Входные данные</td>
<td> Выходные данные</td>
</tr>
<tr>
<td>3<br/>
1 1<br/>
4 4<br/>
3 2<br/>
</td>
<td>0<br/>
0<br/>
1<br/>
</td>
</tr>
</tbody>
</table><br/>
<br/>
<b>Разбор задачи</b><br/>
<br/>
Изучим, какого размера может получаться панель при всех возможных складываниях. Зафиксируем одну из сторон и посмотрим, как будет со временем изменяться её длина. Рассмотрим на примере стороны, соответствующей первому измерению. Пусть изначально панель имела размер n×m. Интересующая сторона имеет длину n. Далее возможны два случая:<br/>
<br/>
<ul>
<li>Складываем вдоль стороны длины n. В этом случае новая длина равна ⌊n/2⌋</li>
<li>Складываем вдоль стороны длины m. В этом случае длина не изменится и останется равной n</li>
</ul><br/>
<br/>
Значит, сторона может иметь только длину n, ⌊n/2⌋, ⌊⌊n/2⌋/2⌋, ..., 1. Их всего N=⌊log<sub>2</sub> n⌋+1. Проведя аналогичные рассуждения для второй стороны, получим, что её длина может принимать M=⌊log<sub>2</sub> m⌋+1 значений.<br/>
<br/>
Для решения задачи воспользуемся идеей динамического программирования. Обозначим за a<sub>i</sub>, i∈[1..N] длины, которые может иметь первая сторона, упорядоченные по убыванию. Аналогично для b<sub>i</sub>.<br/>
<br/>
Посчитаем следующую величину: dp[i, j] = «наименьшее время, за которое можно получить из панели n×m панель a<sub>i</sub>×b<sub>j</sub>». Тогда, так как a и b упорядочены по убыванию, a<sub>N</sub>=1, b<sub>M</sub>=1, а значит, ответ на задачу равен dp[N, M]. dp[i, j] можно посчитать по правилам:<br/>
<br/>
<ol>
<li>dp[i, j]=∞</li>
<li>dp[i, j]=min(dp[i, j], dp[i-1, j] + ((ai-1 mod 2) • bj), если i>1</li>
<li>dp[i, j]=min(dp[i, j], dp[i, j-1] + ((bj-1 mod 2) • ai), если j>1</li>
<li>dp[1, 1]=0</li>
</ol><br/>
<br/>
<b>Задача D. Тест<br/>
Идея:</b> Артем Васильев<br/>
<b>Реализация:</b> Артем Васильев<br/>
<b>Разбор:</b> Артем Васильев<br/>
<br/>
<b>Условие задачи</b><br/>
<br/>
Ограничение по времени: 2 секунды<br/>
Ограничение по памяти: 256 мегабайт<br/>
<br/>
Артем проходит учебный тест в электронной системе. Вопрос теста содержит n утверждений, некоторые из которых являются истинными и их необходимо отметить флажками. Поставив некоторые из флажков, можно проверить ответ на правильность. Ответ на вопрос считается правильным, если все истинные утверждения отмечены флажками, а все ложные — нет.<br/>
<br/>
Думать Артему лень, поэтому он решил просто перебрать все варианты расстановки флажков. Для этого он составляет список всех 2<sup>n</sup> вариантов их расстановки. В списке каждый вариант расстановки флажков должен присутствовать ровно один раз.<br/>
<br/>
Интуитивно ему кажется, что истинных утверждений много, поэтому варианты расстановки он хочет перебирать в порядке уменьшения количества установленных флажков. Помимо этого, Артем очень ленив и хочет, чтобы для двух идущих подряд вариантов количество позиций, в которых они различаются, не превосходило двух. Помогите Артему.<br/>
<br/>
<i>Формат входных данных</i><br/>
<br/>
В первой строке содержится целое число n (1 ≤ n ≤ 16).<br/>
<br/>
<i>Формат выходных данных</i><br/>
<br/>
Выведите 2<sup>n</sup> строк. В i-й строке выведите n символов 0 или 1 — состояние каждого из флажков для i-го варианта ответа, 1 для установленного флажка и 0 для неустановленного. Количество единиц в вариантах не должно возрастать. Количество позиций, в которых различаются две соседние строки, не должно превосходить двух.<br/>
<br/>
<i>Примеры</i><br/>
<br/>
<table width="300">
<tbody>
<tr>
<td> Входные данные</td>
<td> Выходные данные</td>
</tr>
<tr>
<td> 2<br/>
</td>
<td>11<br/>
10<br/>
01<br/>
00<br/>
</td>
</tr>
</tbody>
</table><br/>
<br/>
<b>Разбор задачи</b><br/>
<br/>
В данной задаче требовалось перечислить все строки из 0 и 1 длиной n так, чтобы выполнялись два свойства: во-первых, количество единиц не убывает, во-вторых, две соседние строки отличаются не более чем в двух позициях.<br/>
<br/>
Напишем процедуру solve(n, k), которая возвращает список всех битовых строк длины n, удовлетворяющий нашему свойству. В каждой из строк ровно k единиц. Опишем рекурсивный алгоритм для solve(n, k):<br/>
<br/>
<ol>
<li>Если k равно 0 или n, то вернем список из единственной строки 0<sup>n</sup> или 1<sup>n</sup></li>
<li>В ином случае вызовем рекурсивно solve(n — 1, k) и solve(n — 1, k — 1)</li>
<li>Ко всем битовым строкам из первого списка припишем в конец 0, ко всем элементам из второго списка припишем в конец 1</li>
<li>Вернем конкатенацию первого списка и развернутого второго</li>
</ol><br/>
<br/>
Теперь решение заключается в том, чтобы для всех k от n до 0 вывести все битовые строки из списка solve(n, k). Докажем корректность этого решения. Рассмотрим свойства списка, который возвращает процедура solve.<br/>
<br/>
<ol>
<li>Первый элемент списка solve(n, k) равен 1<sup>k</sup>0<sup>n — k</sup></li>
<li>Если k > 0, то последний элемент списка solve(n, k) равен 1<sup>k — 1</sup>0<sup>n — k</sup>1</li>
<li>Если k = 0, то последний элемент списка solve(n, k) равен 0<sup>n</sup></li>
</ol><br/>
<br/>
Несложно доказать все эти свойства по индукции. В итоге получаем, что процедура solve(n, k) действительно работает корректно. Осталось убедиться, что последний элемент solve(n, k + 1) и первый элемент solve(n, k) различаются не более чем в двух позициях. Последний элемент solve(n, k + 1): 1<sup>k</sup>0<sup>n — k — 1</sup>1, первый элемент solve(n, k): 1<sup>k</sup>0<sup>n — k</sup>. Легко видеть, что для этих двух строк свойство тоже выполняется. Таким образом мы получили алгоритм, который перечисляет все битовые строки длины n и удовлетворяет необходимым свойствам.<br/>
<br/>
<b>Задача E. Лазеры<br/>
Идея: </b>Анна Малова<br/>
<b>Реализация:</b> Артем Васильев<br/>
<b>Разбор:</b> Артем Васильев<br/>
<br/>
<b>Условие задачи</b><br/>
<br/>
Ограничение по времени: 2 секунды<br/>
Ограничение по памяти: 256 мегабайт<br/>
<br/>
Ученые из Лаборатории Лазеров тестируют новый вид лазера. Для этого они используют специальный лабораторный стол, на котором имеется n точек крепления.<br/>
<br/>
В одной из этих точек закреплен лазер, в остальных n − 1 точках закреплены специальные программируемые преломляющие устройства. Каждое из устройств можно настроить следующим образом: можно выбрать некоторые направления и запрограммировать преломитель, чтобы он поворачивал попавший в него с выбранного направления луч на некоторый заданный угол. Этот угол может быть различным для различных направлений даже на одном преломителе. При этом для каждого преломителя и каждого выбранного на нем направления угол в градусах не может по абсолютной величине превышать величины поданного на этот преломитель напряжения a. В силу конструкции лабораторной установки на все преломители подается одинаковое напряжение.<br/>
<br/>
Для тестирования лазера ученые хотят выбрать некоторое направление и выпустить в нем луч, чтобы тот прошел некоторое ненулевое расстояние и вернулся в начальную точку. Для этого необходимо настроить преломители. Прежде чем это сделать, необходимо выбрать величину напряжения, поданного на преломители. После этого можно выбрать для каждого преломителя направления и для каждого направления угол, на который будет осуществляться поворот.<br/>
<br/>
Ученые хотят знать, для какого минимального напряжения a можно реализовать запланированный эксперимент.<br/>
<br/>
<i>Формат входных данных</i><br/>
<br/>
Первая строка содержит целое число n (2 ≤ n ≤ 150) — количество точек крепления на лабораторном столе. Следующие n строк содержат по два целых числа xi, yi — координаты i-й точки. (−20000 ≤ x<sub>i</sub>, y<sub>i</sub> ≤ 20000 для всех i от 1 до n, все точки различны). Первая точка соответствует лазеру, все остальные — преломителям.<br/>
<br/>
<i>Формат выходных данных</i><br/>
<br/>
Выведите одно вещественное число — минимальное напряжение, которое нужно подать на преломители. Абсолютная или относительная погрешность ответа не должна превосходить 10<sup>-8</sup>.<br/>
<br/>
<i>Примеры</i><br/>
<br/>
<table width="300">
<tbody>
<tr>
<td> Входные данные</td>
<td> Выходные данные</td>
</tr>
<tr>
<td> 4<br/>
0 0<br/>
0 1<br/>
1 1<br/>
1 0<br/>
</td>
<td>90.0<br/>
</td>
</tr>
</tbody>
</table><br/>
<br/>
<b>Разбор задачи</b><br/>
<br/>
Основная идея решения — двоичный поиск по ответу. Зафиксируем максимальный угол отклонения α и проверим существование решения с таким ответом. Для этого сведем задачу к поиску пути в графе.<br/>
<br/>
Обозначим точки, заданные в условии, как P<sub>1</sub>, P<sub>2</sub>, ..., P<sub>n</sub>. Построим граф из n(n — 1) вершин, где каждая вершина – это упорядоченная пара различных точек. Проведем ребра из пары (i, j) в пару (j, k) в том случае, если угол между векторами P<sub>i</sub>P<sub>j</sub> и P<sub>j</sub>P<sub>k</sub> не превосходит α. В построенном графе не более чем n<sup>3</sup> ребер. Теперь, если в таком графе существует путь из вершины вида (1, i) в вершину вида (j, 1), то при таком α эксперимент осуществить можно. Проверять существование пути можно с помощью любого алгоритма поиска пути в графе.<br/>
<br/>
Таким образом, одна итерация двоичного поиска работает за O(n<sup>3</sup>), а значит, весь алгоритм можно реализовать за O(n<sup>3</sup> log(1/ε)) или, если заметить, что пространство поиска на самом деле дискретно (нас интересуют лишь не более чем n<sup>3</sup> углов), то этот алгоритм можно реализовать за O(n<sup>3</sup> log(n<sup>3</sup>)).<br/>
<br/>
<b>Задача F. Колесо<br/>
Идея: </b>Борис Минаев<br/>
<b>Реализация: </b>Борис Минаев<br/>
<b>Разбор: </b>Борис Минаев.<br/>
<br/>
<b>Условие задачи</b><br/>
<br/>
Ограничение по времени: 2 секунды<br/>
Ограничение по памяти: 256 мегабайт<br/>
<br/>
Страна, о которой идет речь в этой задаче, имеет довольно интересную систему дорог. Всего в этой стране n + 1 город — столица и n обычных городов. Все обычные города расположены на окружности, центр которой находится в столице. Расстояние между всеми соседними обычными городами одинаковое. Каждый город соединен дорогами с двумя своими соседями, а также со столицей. Если бы мы посмотрели сверху на эту страну, то увидели бы правильный n-угольник, вершины которого соединены с центром.<br/>
<br/>
В этой стране существует две одинаково сильные оппозиционные партии, которые хотят захватить власть в стране. Причем никто не хочет делать это мирным путем! В каждом городе на всякий случай расположен танковый взвод. Ровно в момент начала следующего дня произойдет следующее. В каждом городе (включая столицу) с одинаковой вероятностью захватит власть одна из оппозиционных партий. В распоряжении этой партии окажется танковый взвод, расположенный в этом городе. Далее каждая партия планирует собрать в одном месте армию как можно большего размера. Танковый взвод может проехать по дороге только в том случае, если оба города, которые соединяет дорога, захвачены одной и той же партией.<br/>
<br/>
Вы являетесь организатором подпольного движения, которое тоже хочет захватить власть. Вам необходимо узнать математическое ожидание наибольшего количества танковых взводов, которые смогут оказаться в одном городе. Не подведите свою организацию!<br/>
<br/>
Например, пусть есть три обычных города. Тогда все четыре города (три обычных и столица) попарно соединены дорогами. Тогда с вероятностью 1/8 все города захватит одна и та же партия. В этом случае максимальный размер армии равен 4. С вероятностью 3/8 два города будут захвачены одной партией и два — другой. В этом случае максимальный размер армии равен 2. Наконец, с вероятностью 1/2 в одном городе власть захватит одна партия, а в трех других — другая. В этом случае максимальный размер армии будет равен 3. Математическое ожидание ответа в этом случае 4×1/8+2×3/8+3×1/2=2.75.<br/>
<br/>
<i>Формат входных данных</i><br/>
<br/>
Первая строка содержит целое положительное число t — количество тестовых примеров. Следующие t строк содержат по одному целому числу n (3 ≤ n ≤ 500) — количество обычных городов в стране. Гарантируется, что суммарное количество обычных городов во всех тестовых примерах не превышает 1000.<br/>
<br/>
Формат выходных данных<br/>
<br/>
Для каждого тестового примера выведите одно число — математическое ожидание наибольшего количества взводов, которые могут оказаться в одном городе. Ответ считается правильным, если он отличается от правильного не более чем на 10<sup>-9</sup>.<br/>
<br/>
<i>Примеры</i><br/>
<br/>
<table width="300">
<tbody>
<tr>
<td> Входные данные</td>
<td> Выходные данные</td>
</tr>
<tr>
<td> 2<br/>
3<br/>
4<br/>
</td>
<td>2.75<br/>
3.4375<br/>
</td>
</tr>
</tbody>
</table><br/>
<br/>
<b>Разбор задачи</b><br/>
<br/>
Формализуем условие задачи. Без ограничения общности будем считать, что столицу захватила первая оппозиционная партия. Всем остальным городам сопоставим одно число. Это будет 0, если столицу и город захватила одна партия, и 1 в противном случае. Тогда всю информацию о захваченных городах можно представить в виде битовой маски длиной n. Все возможные битовые маски равновероятны. Для конкретной битовой маски ответ находится очевидным образом — максимум из (количества нулей + 1) и (максимального количества единиц, которые идут подряд в маске). При этом следует учитывать, что маска зациклена: следующий бит после последнего – первый.<br/>
<br/>
Для того чтобы получить полиномиальное решение, будем использовать динамическое программирование. Его параметрами будут:<br/>
<br/>
<ol>
<li>количество цифр в маске</li>
<li>количество нулей в маске</li>
<li>максимальное количество единиц подряд</li>
<li>текущее количество единиц подряд</li>
</ol><br/>
<br/>
Однако чтобы учитывать зацикленность маски, необходимо также хранить количество единиц, которые находятся в самом начале маски. Это решение работает за O(n<sup>5</sup>).<br/>
<br/>
Для того чтобы избавится от последнего параметра, воспользуемся следующим соображением. Маску, которая состоит из одних единиц, обработаем отдельно. Рассмотрим все оставшиеся маски. В каждой из них есть хотя бы один ноль. Сдвинем биты маски по циклу так, чтобы на первом месте оказался первый ноль. Теперь обрежем первый бит. Сейчас некоторые маски повторяются несколько раз. Несложно заметить, что маска повторяется (количество единиц, на которые она заканчивается + 1) раз. Значит, мы можем перебирать все маски длиной n — 1, дописывать слева от маски ноль, а вероятность ее появления умножать на (количество единиц, на которые она заканчивается + 1). Заметим, что число, на которое надо умножить вероятность, мы уже храним в динамическом программировании. Избавившись от одного параметра, получаем решение за O(n<sup>4</sup>).<br/>
<br/>
Рассмотрим, что происходит с ответом при увеличении количества городов. С очень большой вероятностью максимальной компонентой связности является компонента, в которую входит столица. А, значит, асимптотически ответ стремится к (n + 2) / 2. Несложно показать, что уже при n = 150 отклонение от асимптотического ответа составляет около 10<sup>-12</sup>. Также можно доказать, что при увеличении n отклонение от асимптотического ответа будет только уменьшаться.<br/>
<br/>
Таким образом, получаем следующее решение. С помощью динамического программирования за O(n<sup>4</sup>) находим ответы для первых 150 значений n. Для больших n используем формулу (n + 2) / 2.<br/>
<br/>
Разбор всех задач олимпиады также доступен на сайте <a href="http://russiancodecup.ru/round/12/">Russian Code Cup</a>. Следующий этап — финал; о нем мы тоже обязательно расскажем на Хабре.</div>
Дмитрий Волошин (Dmitry21)
null
null
<img src="https://habrastorage.org/storage2/dcc/098/0bb/dcc0980bb8db600333e9b41ad48f93ad.jpg"/><br/>
В прошедшее воскресенье состоялся отборочный раунд Russian Code Cup. Это последний онлайн-раунд соревнования: решающая встреча финалистов пройдет в Москве. Для того чтобы участвовать в финале, нужно было приложить больше усилий, чем на предыдущих этапах. Участникам предлагалось шесть задач (в квалификационных раундах было на одну меньше), на их решение выделялось три часа (в квалификационных — два).<br/>
<br/>
Борьба за выход в финал была непростой, но честной: за время раунда не выявлено ни одного списывальщика.<br/>
Под катом — статистика по победителям и подробный разбор задач отборочного раунда:<br/>
<br/>
<ul>
<li>Задача A: Две башни</li>
<li>Задача B: Депозит</li>
<li>Задача C: Кеплер</li>
<li>Задача D: Тест</li>
<li>Задача E: Лазеры</li>
<li>Задача F: Колесо</li>
</ul><br/>
<br/>
В прошедшее воскресенье состоялся отборочный раунд Russian Code Cup. Это последний онлайн-раунд соревнования: решающая встреча финалистов пройдет в Москве. Для того чтобы участвовать в финале, нужно было приложить больше усилий, чем на предыдущих этапах. Участникам предлагалось шесть задач (в квалификационных раундах было на одну меньше), на их решение выделялось три часа (в квалификационных — два).
Борьба за выход в финал была непростой, но честной: за время раунда не выявлено ни одного списывальщика.
Под катом — статистика по победителям и подробный разбор задач отборочного раунда:
Задача A: Две башни
Задача B: Депозит
Задача C: Кеплер
Задача D: Тест
Задача E: Лазеры
Задача F: Колесо
Наткнулся на днях на новость о конкурсе, в котором предлагают создать минимальный JavaScript-код, который будет сам себя копировать дальше. Автор конкурса — Robert Hansen aka RSnake, достаточно крупный специалист по информационной безопасности.
## Условия
По условиям конкурса от кода требовалось следующее:
1. Должен быть в кодировке UTF-8 или ISO-8859-1.
2. Должен копировать себя путем POST-запроса на страницу `post.php` того же самого домена, откуда запускается (никаких GET'ов). В качестве текстового параметра должен выступать `content`. Можно предположить, что `post.php` будет соответствующим образом unescape'ить ваш код.
3. Не должен возрастать в размерах при распространении (если код начинает с n байтов, он не должен возрастать на следующем шаге до n+x). Т.е. мы предполагаем, что контент будет игнорироваться скриптом `post.php`, если он больше n байтов.
4. Должен запускаться в написанном виде (мы можем добавить все остальные параметры для соответствующей инъекции позже)
5. Не должен использовать Cookie или GET-параметры строки запроса (все строки кода будут пребывать только на самой странице в качестве активного XSS).
6. Не должен предполагать какие-либо сведения о DOM-дереве, хотя вы можете использовать `class` или `id`, если они есть в самом коде червя. Нельзя использовать поиск n-ого скрипта на странице, потому что эта информация может меняться от сайта к сайту.
7. Должен работать, по крайней мере, в Internet Explorer 7.0 и Firefox 2.x.
8. Должен выдавать XSS как сообщение на странице (в качестве «полезной нагрузки»).
9. Должен работать, по крайней мере, на серверах Apache 1.3+ и Apache 2+ (т.е. не использовать какие-то серверно-зависимые вещи, связанные с другими серверами) ввиду их доминирования на рынке.
10. Должен работать без участия пользователя или при минимальном участие, которое происходит на каждой странице (например, `mouseover` в произвольном месте страницы).
## Проведение
Конкурс начался 4 января и закончился 10. Автор получил несколько сотен вариантов, но только два из них были минимальными и работали при всех заявленных условиях:
`<form><input name="content"><img src="" onerror="with(parentNode)alert('XSS',submit(content.value='<form>'+
innerHTML.slice(action=(method='post')+'.php',155)))">`
и
`<form><INPUT name="content"><IMG src="" onerror="with(parentNode)submit(action=(method='post')+'.php',content.value=
'<form>'+innerHTML.slice(alert('XSS'),155))">`
Длина червей: 161 байт. Как видно по коду, варианты очень сильно похожи, если не сказать, идентичны, практически, посимвольно. Полное заключение по конкурсу.
## Итоги
На основе полученных результатов, RSnake опубликовал небольшую заметку, в которой пытается резюмировать, каким же образом можно защититься от таких червей (ведь минимальный код будет иметь какие-то общие сигнатуры, для того чтобы работать наиболее эффективно).
Также автор опубликовал большую статью, посвященной проблеме XSS-червей в общем, в которой утверждает, что бороться с ними очень сложно, но можно. Статья несколько длинная, но очень интересная.
## Ссылки по теме
RSnake aka Robert Hansen
Условия конкурса на самого миниатюрного XSS-червя
Результаты конкурса
Итоги конкурса по миниатюрным червям
XSS-черви: анализ и защита
Спасибо за внимание. Буду рад комментариям.
Web Optimizator: проверка скорости загрузки сайтов
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">Наткнулся на днях на <a href="http://www.channelregister.co.uk/2008/01/05/worm_replication_contest/">новость о конкурсе</a>, в котором предлагают создать минимальный JavaScript-код, который будет сам себя копировать дальше. Автор конкурса — <a href="http://myappsecurity.blogspot.com/2007/02/reflection-on-rsnake.html">Robert Hansen aka RSnake</a>, достаточно крупный специалист по информационной безопасности.<br/>
<br/>
<h2>Условия</h2><br/>
<br/>
<a href="http://sla.ckers.org/forum/read.php?2,18790">По условиям конкурса</a> от кода требовалось следующее:<br/>
<a name="habracut"></a><br/>
<ol>
<li>Должен быть в кодировке UTF-8 или ISO-8859-1.</li>
<li>Должен копировать себя путем POST-запроса на страницу <code>post.php</code> того же самого домена, откуда запускается (никаких GET'ов). В качестве текстового параметра должен выступать <code>content</code>. Можно предположить, что <code>post.php</code> будет соответствующим образом unescape'ить ваш код.</li>
<li>Не должен возрастать в размерах при распространении (если код начинает с n байтов, он не должен возрастать на следующем шаге до n+x). Т.е. мы предполагаем, что контент будет игнорироваться скриптом <code>post.php</code>, если он больше n байтов.</li>
<li>Должен запускаться в написанном виде (мы можем добавить все остальные параметры для соответствующей инъекции позже)</li>
<li>Не должен использовать Cookie или GET-параметры строки запроса (все строки кода будут пребывать только на самой странице в качестве активного XSS).</li>
<li>Не должен предполагать какие-либо сведения о DOM-дереве, хотя вы можете использовать <code>class</code> или <code>id</code>, если они есть в самом коде червя. Нельзя использовать поиск n-ого скрипта на странице, потому что эта информация может меняться от сайта к сайту.</li>
<li>Должен работать, по крайней мере, в Internet Explorer 7.0 и Firefox 2.x.</li>
<li>Должен выдавать XSS как сообщение на странице (в качестве «полезной нагрузки»).</li>
<li>Должен работать, по крайней мере, на серверах Apache 1.3+ и Apache 2+ (т.е. не использовать какие-то серверно-зависимые вещи, связанные с другими серверами) ввиду их доминирования на рынке.</li>
<li>Должен работать без участия пользователя или при минимальном участие, которое происходит на каждой странице (например, <code>mouseover</code> в произвольном месте страницы).</li>
</ol><br/>
<br/>
<h2>Проведение</h2><br/>
<br/>
Конкурс начался 4 января и закончился 10. Автор получил <a href="http://sla.ckers.org/forum/read.php?2,18790,page=19">несколько сотен</a> вариантов, но только два из них были минимальными и работали при всех заявленных условиях:<br/>
<br/>
<code><form><input name="content"><img src="" onerror="with(parentNode)alert('XSS',submit(content.value='<form>'+<br/>
innerHTML.slice(action=(method='post')+'.php',155)))"></code><br/>
<br/>
и<br/>
<br/>
<code><form><INPUT name="content"><IMG src="" onerror="with(parentNode)submit(action=(method='post')+'.php',content.value=<br/>
'<form>'+innerHTML.slice(alert('XSS'),155))"></code><br/>
<br/>
Длина червей: <strong>161 байт</strong>. Как видно по коду, варианты очень сильно похожи, если не сказать, идентичны, практически, посимвольно. <a href="http://sla.ckers.org/forum/read.php?2,18790,page=19">Полное заключение по конкурсу</a>.<br/>
<br/>
<h2>Итоги</h2><br/>
<br/>
На основе полученных результатов, RSnake <a href="http://ha.ckers.org/blog/20080110/diminutive-worm-contest-wrapup/">опубликовал небольшую заметку</a>, в которой пытается резюмировать, каким же образом можно защититься от таких червей (ведь минимальный код будет иметь какие-то общие сигнатуры, для того чтобы работать наиболее эффективно).<br/>
<br/>
Также автор опубликовал <a href="http://ha.ckers.org/xss-worms/">большую статью</a>, посвященной проблеме XSS-червей в общем, в которой утверждает, что бороться с ними очень сложно, но можно. Статья несколько длинная, но очень интересная.<br/>
<br/>
<h2>Ссылки по теме</h2><br/>
<br/>
<ul>
<li><a href="http://myappsecurity.blogspot.com/2007/02/reflection-on-rsnake.html">RSnake aka Robert Hansen</a></li>
<li><a href="http://sla.ckers.org/forum/read.php?2,18790">Условия конкурса на самого миниатюрного XSS-червя</a></li>
<li><a href="http://sla.ckers.org/forum/read.php?2,18790,page=19">Результаты конкурса</a></li>
<li><a href="http://ha.ckers.org/blog/20080110/diminutive-worm-contest-wrapup/">Итоги конкурса по миниатюрным червям</a></li>
<li><a href="http://ha.ckers.org/xss-worms/">XSS-черви: анализ и защита</a></li>
</ul><br/>
<br/>
Спасибо за внимание. Буду рад комментариям.<br/>
<br/>
<a href="http://webo.in/">Web Optimizator: проверка скорости загрузки сайтов</a></div>
Николай Мациевский (sunnybear)
null
null
Наткнулся на днях на <a href="http://www.channelregister.co.uk/2008/01/05/worm_replication_contest/">новость о конкурсе</a>, в котором предлагают создать минимальный JavaScript-код, который будет сам себя копировать дальше. Автор конкурса — <a href="http://myappsecurity.blogspot.com/2007/02/reflection-on-rsnake.html">Robert Hansen aka RSnake</a>, достаточно крупный специалист по информационной безопасности.<br/>
<br/>
<h2>Условия</h2><br/>
<br/>
<a href="http://sla.ckers.org/forum/read.php?2,18790">По условиям конкурса</a> от кода требовалось следующее:<br/>
Наткнулся на днях на новость о конкурсе, в котором предлагают создать минимальный JavaScript-код, который будет сам себя копировать дальше. Автор конкурса -- Robert Hansen aka RSnake, достаточно крупный специалист по информационной безопасности.
## Условия
По условиям конкурса от кода требовалось следующее:
{
"id": [
395305,
395391,
395397,
395436,
395597,
395613,
395640,
395650,
395696,
395733,
395905,
396000,
396083,
396842,
397198,
398486
],
"parent_id": [
null,
null,
null,
null,
null,
null,
395613,
395640,
395650,
395696,
395733,
395733,
396000,
396000,
null,
null
],
"level": [
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
2,
3,
4,
5,
5,
6,
6,
0,
0
],
"time_published": [
1200603097,
1200606458,
1200606706,
1200608029,
1200630768,
1200632888,
1200636054,
1200636712,
1200639341,
1200641421,
1200647694,
1200650465,
1200652059,
1200667869,
1200675801,
1200746819
],
"score": [
0,
0,
-6,
2,
1,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0
],
"votes": [
0,
0,
10,
2,
1,
0,
1,
2,
2,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень полезно и интересно, спасибо.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">киньте уже готовый вариант в архиве) чтоб какуюнибуть txt копировал)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Изящно!</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">лакончино, просто, грамотно.<br/>\r\nреспект.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот ведь попал я! Не было мне никакого дела до этого XSS. Теперь меня заинтриговали, придется разбираться, что это такое. Спасибо за публикацию, будет мне гимнастика для ума :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">XSS - достаточно уже известная и распространенная уязвимость, расшифровывающаяся как Cross Site Scripting. Суть метода в атаке не на сервер а сразу на клиента, за счет уязвимости сервера, путем подстановки \"ядовитого\" скрипта. Представляет из себя довольно не сложную, с точки зрения защиты от нее, уязвимость, однако, в случае ее обнаружения, может иметь достаточно серьезные последствия(в зависимости от конкретного случая).<br/>\nНа данный момент, пожалуй, вторая по популярности уязвимость серверных движков после примитивной SQL inj о которой уже не раз писалось.<br/>\n<br/>\nPS: За пост спасибо - код интересен, заплюсовал бы при возможности.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И, кстати, защититься от нее(уязвимости) со стороны клиента можно банальным отключением обработки скриптов в браузере</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Банальным ?:)<br/>\r\nДобрая половина ресурсов окажется фактически неработоспособной при выключенных скриптах. Не говоря уже о том, чо большая часть пользователей не способна что-либо отключить:) <br/>\r\nЭтот способ подходит, скорее, для экстренных случаев. Когда знаешь куда идешь :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да это верно. Это из ряда спаси себя сам - помните пословицу \"спасение утопающих...\"?<br/>\nНо тут скорее следует не отключать целенаправленно(когда знаешь куда идешь), а наоборот включать при посещении доверенных ресурсов. Но делать это вручную каждый раз как минимум утомительно, а потому в каждом браузере есть white/black листы посещаемых ресурсов. Например, в Firefox`e ведение таких листов и контроль за исполняемыми скриптами реализуется на уровне очень удобного плагина <a href=\"https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/722\">NoScript</a>.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Угу, FF преуспел в плане маленьких полезных плюшек :)<br/>\r\nноскрипт не использовал, теперь - планирую установить на свой лис, спасибо)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">одна маленькая XSS-уязвимость легко и просто превращает белый и пушистый сайт в черный и страшный.<br/>\nВопрос к тем, кто отключает скрипты на страницах - а вам вообще не страшно, что ваш компьютер к сети подключен?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, не страшно, и разговор шел не об этом. Разговор, именно, о нецелесообразности отключения в ожидании постоянной угрозы. <br/>\r\nНо статистика говорит о том что есть люди шарящиеся без js, но это уже, имхо, паранойя.<br/>\r\nА вообще, ситаации когда нужно отключить скрипты на лету у меня возникают. Не знаю как у вас.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня еще куки отключены. А если надо расставляю исключения.<br/>\nFF (CookieSafe)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, как на скрипт реагирует Опера. В условиях конкурса о ней, как всегда, забыли =(</div>"
],
"message_markdown": [
"Очень полезно и интересно, спасибо.",
"UFO just landed and posted this here",
"киньте уже готовый вариант в архиве) чтоб какуюнибуть txt копировал)",
"Изящно!",
"лакончино, просто, грамотно.\nреспект.",
"Вот ведь попал я! Не было мне никакого дела до этого XSS. Теперь меня заинтриговали, придется разбираться, что это такое. Спасибо за публикацию, будет мне гимнастика для ума :)",
"XSS - достаточно уже известная и распространенная уязвимость, расшифровывающаяся как Cross Site Scripting. Суть метода в атаке не на сервер а сразу на клиента, за счет уязвимости сервера, путем подстановки \"ядовитого\" скрипта. Представляет из себя довольно не сложную, с точки зрения защиты от нее, уязвимость, однако, в случае ее обнаружения, может иметь достаточно серьезные последствия(в зависимости от конкретного случая).\nНа данный момент, пожалуй, вторая по популярности уязвимость серверных движков после примитивной SQL inj о которой уже не раз писалось.\nPS: За пост спасибо - код интересен, заплюсовал бы при возможности.",
"И, кстати, защититься от нее(уязвимости) со стороны клиента можно банальным отключением обработки скриптов в браузере",
"Банальным ?:)\nДобрая половина ресурсов окажется фактически неработоспособной при выключенных скриптах. Не говоря уже о том, чо большая часть пользователей не способна что-либо отключить:)\nЭтот способ подходит, скорее, для экстренных случаев. Когда знаешь куда идешь :)",
"Да это верно. Это из ряда спаси себя сам - помните пословицу \"спасение утопающих...\"?\nНо тут скорее следует не отключать целенаправленно(когда знаешь куда идешь), а наоборот включать при посещении доверенных ресурсов. Но делать это вручную каждый раз как минимум утомительно, а потому в каждом браузере есть white/black листы посещаемых ресурсов. Например, в Firefox`e ведение таких листов и контроль за исполняемыми скриптами реализуется на уровне очень удобного плагина NoScript.",
"Угу, FF преуспел в плане маленьких полезных плюшек :)\nноскрипт не использовал, теперь - планирую установить на свой лис, спасибо)",
"одна маленькая XSS-уязвимость легко и просто превращает белый и пушистый сайт в черный и страшный.\nВопрос к тем, кто отключает скрипты на страницах - а вам вообще не страшно, что ваш компьютер к сети подключен?",
"Нет, не страшно, и разговор шел не об этом. Разговор, именно, о нецелесообразности отключения в ожидании постоянной угрозы.\nНо статистика говорит о том что есть люди шарящиеся без js, но это уже, имхо, паранойя.\nА вообще, ситаации когда нужно отключить скрипты на лету у меня возникают. Не знаю как у вас.",
"У меня еще куки отключены. А если надо расставляю исключения.\nFF (CookieSafe)",
"UFO just landed and posted this here",
"Интересно, как на скрипт реагирует Опера. В условиях конкурса о ней, как всегда, забыли =("
],
"author": [
"Александр (AIPNZ)",
"{}",
"saMIRo",
"caston (caston)",
"weltkind (weltkind)",
"trak (trak)",
"Artem (MrTiM)",
"Artem (MrTiM)",
"depb (depb)",
"Artem (MrTiM)",
"depb (depb)",
"Arekus (Arekus)",
"depb (depb)",
"Максим Олейник (Partizan)",
"{}",
"zuko (zuko)"
],
"children": [
[],
[],
[],
[],
[],
[
395640
],
[
395650
],
[
395696
],
[
395733
],
[
395905,
396000
],
[],
[
396083,
396842
],
[],
[],
[],
[]
]
}
38,083
ru
https://habr.com/ru/post/38083/
Электропочта победила, или Ода пионеру российского Вэба
Давненько не писал и не заходил на Хабр. Вспомнил о нём из-за `Майнаса`, да и тут на днях такая история случилась...
Довелось мне стать разработчиком и веб-местре одного государственного сайта. Работа сдана, заливаем контент, показываем всем чиновникам.
Несколько замечаний, что в IE6 что-то сдвинулось, а в IE5.5 ничего не показывает. Парочка дельных советов и рекомендаций. И вот такое письмо (отрывок):
> А может угловатое слово «электропочта» (такое ощущение создает, что на сайте какие-то бюрократы-перечницы) заменим на email?
> Слово это выползает в форме обратной связи при информации о составе.
На что я разразился вот таким ответом (отрывок):
> Слово «электропочта» в 1994-ом году, на заре Рунета, придумал Артемий Андреевич Лебедев, известный российский дизайнер, сын писательницы Татьяны Толстой и филолога Андрея Лебедева.
> Когда придумывалось это слово, Артемий Андреевич как раз таки думал о бюрократах-перечницах. Это слово специально придумано так, чтобы будоражить сознание этих самых бюрократов. Главное подтверждение тому то, что это слово было замечено сейчас посетителем.
>
> Его использование ни чуть не хуже американизма «Email».
> Его использование на сайте — есть честь и уважение великому русскому пионеру Вэба, сыну писательницы и филолога.
Спустя день приходит ответ:
> Здравствуй... ...!
> Думаю, что пока будем везде использовать слово «электропочта».
>
> ......
>
> Жму руку,
> ...
конец...
***
Примечание: Возможно, все события и персонажи вымышлены. Возможно, этого никогда не происходила. Но на всякий случай, все имена (если такие были) изменены.
Про 94-ый год: Дату сам придумал, чтобы было убедительнее.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">Давненько не писал и не заходил на Хабр. Вспомнил о нём из-за <code>Майнаса</code>, да и тут на днях <a name="habracut"></a>такая история случилась… <br/>
<br/>
Довелось мне стать разработчиком и <i>веб-местре</i> одного государственного сайта. Работа сдана, заливаем контент, показываем всем чиновникам.<br/>
<br/>
Несколько замечаний, что в IE6 что-то сдвинулось, а в IE5.5 ничего не показывает. Парочка дельных советов и рекомендаций. И вот такое письмо (отрывок):<br/>
<br/>
<blockquote>А может угловатое слово «электропочта» (такое ощущение создает, что на сайте какие-то бюрократы-перечницы) заменим на email?<br/>
Слово это выползает в форме обратной связи при информации о составе.</blockquote><br/>
<br/>
На что я разразился вот таким ответом (отрывок):<br/>
<br/>
<blockquote>Слово «электропочта» в 1994-ом году, на заре Рунета, придумал Артемий Андреевич Лебедев, известный российский дизайнер, сын писательницы Татьяны Толстой и филолога Андрея Лебедева.<br/>
Когда придумывалось это слово, Артемий Андреевич как раз таки думал о бюрократах-перечницах. Это слово специально придумано так, чтобы будоражить сознание этих самых бюрократов. Главное подтверждение тому то, что это слово было замечено сейчас посетителем.<br/>
<br/>
Его использование ни чуть не хуже американизма «Email».<br/>
Его использование на сайте — есть честь и уважение великому русскому пионеру Вэба, сыну писательницы и филолога.</blockquote><br/>
<br/>
Спустя день приходит ответ:<br/>
<br/>
<blockquote>Здравствуй… ...!<br/>
Думаю, что пока будем везде использовать слово «электропочта».<br/>
<br/>
……<br/>
<br/>
Жму руку,<br/>
...</blockquote><br/>
<br/>
<i>конец...</i><br/>
<br/>
***<br/>
<b>Примечание:</b> Возможно, все события и персонажи вымышлены. Возможно, этого никогда не происходила. Но на всякий случай, все имена (если такие были) изменены.<br/>
<br/>
<b>Про 94-ый год:</b> Дату сам придумал, чтобы было убедительнее.</div>
Александр Мальцев (mayuxi)
null
null
Давненько не писал и не заходил на Хабр. Вспомнил о нём из-за <code>Майнаса</code>, да и тут на днях
Давненько не писал и не заходил на Хабр. Вспомнил о нём из-за `Майнаса`, да и тут на днях
Некто, именующий себя RP Cuenco почти месяц назад выложил на Vimeo ролик, в котором в очень быстром темпе, за каких-то 3 минуты, пролетают долгих 14 часов реальной сборки Mac Pro из кирпичиков Lego. Сделал он это для конкурса Mac Mod 2008.
Gizmodo даже успел задать несколько вопросов молодому человеку с огромным количеством свободного времени. Самый главный, конечно, «не перегревается ли?» На что RP Cuenco ответил, что «серьезного перегрева нет, но в случае чего я просто убираю боковую стенку».
На самом деле в этом похожем на Mac Pro системном блоке прячется два компьютера: Mac Mini с 250Гб винчестером (сама система работает на ESATA диске) и второй, «самосборный» ПК под управлением Hackintosh: 2.4GHz Intel Q6600 Quad Core, Gigabyte ep35-ds3l motheboard, BFG NVIDIA 8800gt with 512 Mbytes, 2GB of 800MHz RAM, 750 and 400GB harddrives.
А тот парень в ролике, что читает комикс, по подсчетам делает это 3 часа — видимо от скуки.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><div class="tm-iframe_temp" data-src="https://player.vimeo.com/video/1640088" data-style="" id="" width="560"></div><br/>
<br/>
Некто, именующий себя <a href="http://vimeo.com/user685481">RP Cuenco</a> почти месяц назад выложил на <a href="http://vimeo.com/1640088?pg=embed&sec=1640088">Vimeo ролик</a>, в котором в очень быстром темпе, за каких-то 3 минуты, пролетают долгих 14 часов реальной сборки Mac Pro из кирпичиков Lego. Сделал он это для конкурса <a href="http://www.macmod.com/">Mac Mod</a> 2008.<br/>
<br/>
<a href="http://gizmodo.com/5054930/the-bricked-mac-timelapse-video">Gizmodo</a> даже успел задать несколько вопросов молодому человеку с огромным количеством свободного времени. Самый главный, конечно, «не перегревается ли?» На что RP Cuenco ответил, что «серьезного перегрева нет, но в случае чего я просто убираю боковую стенку».<br/>
<a name="habracut"></a><br/>
На самом деле в этом похожем на Mac Pro системном блоке прячется два компьютера: Mac Mini с 250Гб винчестером (сама система работает на ESATA диске) и второй, «самосборный» ПК под управлением Hackintosh: 2.4GHz Intel Q6600 Quad Core, Gigabyte ep35-ds3l motheboard, BFG NVIDIA 8800gt with 512 Mbytes, 2GB of 800MHz RAM, 750 and 400GB harddrives.<br/>
<br/>
А тот парень в ролике, что читает комикс, по подсчетам делает это 3 часа — видимо от скуки.</div>
Alex Shapelez (Shapelez)
null
null
<iframe src="https://player.vimeo.com/video/1640088" width="560" height="315" frameborder="0" title="Bricked Mac - Time-Lapse" webkitallowfullscreen mozallowfullscreen allowfullscreen></iframe><br/>
<br/>
Некто, именующий себя <a href="http://vimeo.com/user685481">RP Cuenco</a> почти месяц назад выложил на <a href="http://vimeo.com/1640088?pg=embed&sec=1640088">Vimeo ролик</a>, в котором в очень быстром темпе, за каких-то 3 минуты, пролетают долгих 14 часов реальной сборки Mac Pro из кирпичиков Lego. Сделал он это для конкурса <a href="http://www.macmod.com/">Mac Mod</a> 2008.<br/>
<br/>
<a href="http://gizmodo.com/5054930/the-bricked-mac-timelapse-video">Gizmodo</a> даже успел задать несколько вопросов молодому человеку с огромным количеством свободного времени. Самый главный, конечно, «не перегревается ли?» На что RP Cuenco ответил, что «серьезного перегрева нет, но в случае чего я просто убираю боковую стенку».<br/>
Некто, именующий себя RP Cuenco почти месяц назад выложил на Vimeo ролик, в котором в очень быстром темпе, за каких-то 3 минуты, пролетают долгих 14 часов реальной сборки Mac Pro из кирпичиков Lego. Сделал он это для конкурса Mac Mod 2008.
Gizmodo даже успел задать несколько вопросов молодому человеку с огромным количеством свободного времени. Самый главный, конечно, «не перегревается ли?» На что RP Cuenco ответил, что «серьезного перегрева нет, но в случае чего я просто убираю боковую стенку».
{
"id": [
12624781,
12624783,
12624785,
12624787,
12624789,
12624791,
12624793,
12624795,
12624797,
12624799,
12624801,
12624803,
12624805,
12624807,
12624809,
12624811,
12624813,
12624815,
12624817
],
"parent_id": [
null,
null,
12624783,
null,
null,
null,
null,
12624789,
12624791,
null,
null,
null,
null,
12624797,
null,
null,
null,
null,
null
],
"level": [
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
1,
1,
0,
0,
0,
0,
2,
0,
0,
0,
0,
0
],
"time_published": [
1222419911,
1222420856,
1222421373,
1222424757,
1222424822,
1222424914,
1222426728,
1222427412,
1222427593,
1222428332,
1222428824,
1222430003,
1222430962,
1222431630,
1222432365,
1222433506,
1222434206,
1222435039,
1222443284
],
"score": [
0,
2,
5,
1,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0
],
"votes": [
0,
2,
5,
1,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
3,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Невозможно оторваться от ролика. Показалось, и не моргнул за время просмотра.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://www.boingboing.net/images/_images_massmail_woznjobs_big.jpg\">www.boingboing.net/images/_images_massmail_woznjobs_big.jpg</a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/042/520/32c/04252032c7ef72922510865e1471b6d0.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/042/520/32c/04252032c7ef72922510865e1471b6d0.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отлично! Наверное 1 место в конкурсе занял :)<br/>\r\np.s. можно ещё Mac Book собрать</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Никто не знает, что за композиция играет, очень понравилась :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно сколько будет стоить такое количество кубиков лего?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ещё бы и монитор…</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Plastic Bertrand — Ca Plane Pour Moi</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот тут есть цены вроде бы…<br/>\r\nshop.lego.com/ByCategory/Department.aspx? d=304</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А ведь издалека и не отличишь от настоящего =) При этом столько возможностей для расширения!</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошая фантазия, люблю такие штуки =)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так скоро дойдет до бабы из Лего… :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">так можно собрать себе системник какой пожелаешь))</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть. По грубым подсчетам вышло около 3000р</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так можно собрать себе все, чего душа пожелает.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">надо попробовать повторить</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">без <a href=\"http://ldd.lego.com/\">этой софтины</a> сборка заняла бы намного больше времени…</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Музыка из «Eurotrip»</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну и терпение</div>"
],
"message_markdown": [
"Невозможно оторваться от ролика. Показалось, и не моргнул за время просмотра.",
"www.boingboing.net/images/_images_massmail_woznjobs_big.jpg",
"",
"Отлично! Наверное 1 место в конкурсе занял :)\np.s. можно ещё Mac Book собрать",
"Никто не знает, что за композиция играет, очень понравилась :)",
"Интересно сколько будет стоить такое количество кубиков лего?",
"Ещё бы и монитор...",
"Plastic Bertrand — Ca Plane Pour Moi",
"Вот тут есть цены вроде бы...\nshop.lego.com/ByCategory/Department.aspx? d=304",
"А ведь издалека и не отличишь от настоящего =) При этом столько возможностей для расширения!",
"Хорошая фантазия, люблю такие штуки =)",
"Так скоро дойдет до бабы из Лего... :)",
"так можно собрать себе системник какой пожелаешь))",
"Есть. По грубым подсчетам вышло около 3000р",
"Так можно собрать себе все, чего душа пожелает.",
"надо попробовать повторить",
"без этой софтины сборка заняла бы намного больше времени...",
"Музыка из «Eurotrip»",
"ну и терпение"
],
"author": [
"Viktor (zdec)",
"Pavel Vakunenko (vakunenko)",
"Viktor (zdec)",
"Иван Лукьянович (ixside)",
"Badim (Badim)",
"TWINc (TWINc)",
"musiquee (musiquee)",
"alexg (alexg)",
"Xaker (Xaker)",
"V F (CoolerMaster)",
"Константин (Zlifsky)",
"Сергей (fear86)",
"Александр (seneast)",
"TWINc (TWINc)",
"Константин (Zlifsky)",
"centolla (centolla)",
"nikkar (nikkar)",
"Rafael Sepeda (Fade)",
"Artem Makarov (artemy_m)"
],
"children": [
[],
[
12624785
],
[],
[],
[
12624795
],
[
12624797
],
[],
[],
[
12624807
],
[],
[],
[],
[],
[],
[],
[],
[],
[],
[]
]
}
663,362
ru
https://habr.com/ru/post/663362/
Банки попросили ЦБ отложить ввод новых банкнот из-за санкций
Российские банки попросили ЦБ отложить выпуск в обращение новых банкнот из-за проблем с поставкой и обслуживанием оборудования, вызванных санкциями. Об этом со ссылкой на письмо Ассоциации банков России (АБР) регулятору сообщает РИА «Новости». В ЦБ пообещали изучить предложение.
Банк России в 2022-2025 годах планирует выпустить в обращения модернизированные банкноты. Новые 100 рублей выйдут в обращение в 2022 году, 1000 и 5000 рублей — в 2023 году, 500 рублей — в 2024 году и 10 и 50 рублей — в 2025 году.
АБР указала, что из-за санкций ряд зарубежных поставщиков банкоматов, например, Diebold Nixdorf и NCR, прекратили предоставлять услуги в России. При этом этих банкоматов в российских банках — более 60%. Кассовая техника, которую используют для обработки банкнот, на 100% импортная. Более половины многокарманных счетно-сортировальных машин, используемых в России, произвели в Германии и Японии.
«С уходом поставщиков стали невозможными любые обновления программного обеспечения валидаторов в модулях рециркуляции/приема наличных банкоматов, а также кассовой техники, терминалов, что приводит к отсутствию возможности добавления/изменения шаблонов купюр как новых номиналов, так и нового образца»,— сказано в письме.
«Письмо получили и изучим предложения ассоциации»,— заявили РИА «Новости» в пресс-службе ЦБ.
На лицевой стороне новых банкнот изобразят объекты, находящиеся в столицах федеральных округов, а на оборотной — достопримечательности этих округов. На сторублевке будут достопримечательности Москвы: Красная площадь, «Зарядье», Шуховская башня и главное здание МГУ.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/6bc/bc3/fe4/6bcbc3fe4c54833c1c535c067b7f599b.jpg" width="626" height="417" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/6bc/bc3/fe4/6bcbc3fe4c54833c1c535c067b7f599b.jpg" data-blurred="true"/><figcaption></figcaption></figure><p>Российские банки попросили ЦБ отложить выпуск в обращение новых банкнот из-за проблем с поставкой и обслуживанием оборудования, вызванных санкциями. Об этом со ссылкой на письмо Ассоциации банков России (АБР) регулятору <a href="https://ria.ru/20220428/banknoty-1785854066.html" rel="noopener noreferrer nofollow">сообщает</a> РИА «Новости». В ЦБ пообещали изучить предложение.</p><p>Банк России в 2022-2025 годах планирует выпустить в обращения модернизированные банкноты. Новые 100 рублей выйдут в обращение в 2022 году, 1000 и 5000 рублей — в 2023 году, 500 рублей — в 2024 году и 10 и 50 рублей — в 2025 году.</p><p>АБР указала, что из-за санкций ряд зарубежных поставщиков банкоматов, например, Diebold Nixdorf и NCR, прекратили предоставлять услуги в России. При этом этих банкоматов в российских банках — более 60%. Кассовая техника, которую используют для обработки банкнот, на 100% импортная. Более половины многокарманных счетно-сортировальных машин, используемых в России, произвели в Германии и Японии.</p><p>«С уходом поставщиков стали невозможными любые обновления программного обеспечения валидаторов в модулях рециркуляции/приема наличных банкоматов, а также кассовой техники, терминалов, что приводит к отсутствию возможности добавления/изменения шаблонов купюр как новых номиналов, так и нового образца»,— сказано в письме. </p><p>«Письмо получили и изучим предложения ассоциации»,— заявили РИА «Новости» в пресс-службе ЦБ.</p><p>На лицевой стороне новых банкнот изобразят объекты, находящиеся в столицах федеральных округов, а на оборотной — достопримечательности этих округов. На сторублевке <a href="https://www.vedomosti.ru/finance/news/2022/01/20/905761-tsb-anonsiroval-skoroe-poyavlenie-novih-100-rublei" rel="noopener noreferrer nofollow">будут</a> достопримечательности Москвы: Красная площадь, «Зарядье», Шуховская башня и главное здание МГУ.</p><p></p></div>
Ольга (hello_hella)
null
null
<p>Российские банки попросили ЦБ отложить выпуск в обращение новых банкнот из-за проблем с поставкой и обслуживанием оборудования, вызванных санкциями. Об этом со ссылкой на письмо Ассоциации банков России (АБР) регулятору <a href="https://ria.ru/20220428/banknoty-1785854066.html" rel="noopener noreferrer nofollow">сообщает</a> РИА «Новости». В ЦБ пообещали изучить предложение.</p>
Российские банки попросили ЦБ отложить выпуск в обращение новых банкнот из-за проблем с поставкой и обслуживанием оборудования, вызванных санкциями. Об этом со ссылкой на письмо Ассоциации банков России (АБР) регулятору сообщает РИА «Новости». В ЦБ пообещали изучить предложение.
{
"id": [
24304250,
24304284,
24304378,
24305026,
24305870,
24306982
],
"parent_id": [
null,
null,
24304284,
24304378,
null,
null
],
"level": [
0,
0,
1,
2,
0,
0
],
"time_published": [
1651133124,
1651134057,
1651136004,
1651150887,
1651172615,
1651221258
],
"score": [
3,
1,
0,
0,
0,
0
],
"votes": [
5,
1,
0,
0,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>\"Наш рубль не заржавеет\", говорили они.</p><details class=\"spoiler\"><summary>Hidden text</summary><div class=\"spoiler__content\"><figure class=\"full-width \"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/edc/78c/dcf/edc78cdcfedeacfb2cb8958bd81369cb.jpg\" width=\"600\" height=\"400\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/edc/78c/dcf/edc78cdcfedeacfb2cb8958bd81369cb.jpg\" data-blurred=\"true\"/><figcaption></figcaption></figure><p></p></div></details><p></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>10 и 50 рублей — в 2025 году.</p></blockquote><p>50 - ещё можно понять. Но чирик через три года?.. Это сейчас уже мелочь. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Для коллекционеров</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Коллекционный тираж можно хоть прям щас напечатать.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Помню в ковид пачками отказывали людям в ковидных каникулах и других послаблениях. Но это естественно другое. Уважаемые дяди в дорогих пиджаках просят.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Дожили: рубли нельзя сделать за рубли</p></div>"
],
"message_markdown": [
"\"Наш рубль не заржавеет\", говорили они.\nHidden text",
"> 10 и 50 рублей — в 2025 году.\n50 - ещё можно понять. Но чирик через три года?.. Это сейчас уже мелочь.",
"Для коллекционеров",
"Коллекционный тираж можно хоть прям щас напечатать.",
"Помню в ковид пачками отказывали людям в ковидных каникулах и других послаблениях. Но это естественно другое. Уважаемые дяди в дорогих пиджаках просят.",
"Дожили: рубли нельзя сделать за рубли"
],
"author": [
"Евгений Куртуков (redneko)",
"Paranoich",
"Копилов Александр (Kopilov)",
"Федя (klounader)",
"Евгений (JordanCpp)",
"RolexStrider"
],
"children": [
[],
[
24304378
],
[
24305026
],
[],
[],
[]
]
}
187,722
ru
https://habr.com/ru/post/187722/
L-series 2013: на что способны бюджетники LG
Всем привет! Я хочу вас познакомить с бюджетным смартфонами LG L-серии. Сегодня в меню три кандидата на ваше внимание: L3, L4 и L5 второго поколения. Каково это, использовать лоу-энд смартфон, когда в повседневной жизни пользуешься флагманским гуглофоном? Есть ли жизнь ~~на марсе~~ с таким hardware'ом? Что выбрать, если хочется смартфон, а денег особо-то и нет? Ответ на все эти вопросы вы можете найти под катом.
# Аппаратная часть
Все три смартфона — бюджетники, и их характеристики отлично вписываются в общую иерархию L-серии от LG. Смотрите табличку:
L3 II
L4 II
L5 II
L7 II
Процессор
MSM 7225A @1 GHz (Cortex A-5)
MTK 6575 @ 1 GHz (Cortex A-9)
MTK 6575 @ 1 GHz (Cortex A-9)
MSM8225 @1GHz (Dualcore Coretx A-5)
Оперативная память
512 MB
512 MB
512 MB
768 MB
Встроенная память
4 GB
4 GB
4 GB
4 GB
Экран
TFT-IPS, 3.2", 240x320
TFT-IPS, 3.8", 320x480
TFT-IPS, 4", 480x800
TFT-IPS, 4.3", 480x800
Камера
3 MPx, без автофокуса и вспышки
3 MPx, без автофокуса, вспышка
5 MPx, автофокус, вспышка
8 MPx, автофокус, вспышка
Ёмкость АКБ
1540 mAh
1700 mAh
1700 mAh
2640 mAh
Легко прослеживается чёткая градация «от младшего к старшему», но, что ещё интересней, заметна своеобразная фишка всей линейки — приличный объем АКБ, встроенной памяти (MircoSDHC, само собой, поддерживаются), и хороший IPS-экран даже в самых бюджетных решениях. Вторым приятным моментом во всей линейке является достаточно актуальная на сей день версия Android — 4.1.2, поверх которой крутится фирменный интерфейс Optimus UI третьей версии (то есть точно такой же, как и во флагманском Optimus G, с поправкой на размер экрана, да фирменного «оконного режима» для избранных приложений его также лишили — не те аппаратные возможности, чтобы баловаться с такими фичами). Перейдём непосредственно к девайсам?
# LG Optimus L3 II dual
У меня в руках побывала двухсимочная версия. Информацию об односимочнике по части внешности и работы с кнопкой «домой» можно экстраполировать как с L7 II, так и с интернет источников. Выглядит односимочник вот так:
Внешность двухсимочника — прямая уменьшенная копия аналогичного L7 II Dual: те же цвета, материалы и дизайнерские решения. Приятно, что LG выработали свой собственный стиль, наладили производство целой линейки девайсов с этим стилем, разделили одно- и двухсимочные девайсы по внешнему виду, оставив их практически идентичными внутри.
Описывать её не вижу смысла, смотрите лучше фото:
Аппарат отлично лежит в руке, не скользит, экран, пусть и небольшой, отлично реагирует на прикосновения, все кнопки, разъёмы и технологические отверстия находятся в предсказуемых местах.
Задняя панель снимается только при приложении достаточного количества усилий, сама не отваливается, а «защёлки», если их так можно назвать, не выглядят ненадёжными. Впрочем, учитывая двухсимочную природу аппарата, вряд ли вы часто будете залезать под крышку: поставите симку «для звонков» и «для интернета», и в бой.
# Односимочный L3 II — особенности
Выглядит, соответственно, как уменьшенный односимочный L7 поколения 2013 года: те же материалы, формы, текстура задней панели, та же кнопка «домой» с функцией светодиодного оповещения о различных статусах телефона. Многоцветная подсветка отражает пропущенные звонки и смс, календарныые события, срабатывание будильника и прочие типичные alarm'ы. К сожалению, двухсимочник этого великолепия лишён, однако его цена (по идее) не должна отличаться от односимочного варианта, так что либо рюшечки, либо две симки — выбирать пользователю.
# Производительность
Производительность бюджетных смартфонов сложно адекватно оценить. С одной стороны — флагманские девайсы просто издеваются над рейтингами в бенчмарках, с другой — есть китайфоны с ценой до 150 вечнозелёных, лотереей на пточе роисси и плавающим качеством. Не имею ничего против отличных моделей типа JiaYu G2, но если вы не доверяете китайцам, пточе и в целом хотите сначала потрогать, а потом — купить, то этот вариант не для вас. Для себя я выработал достаточно интересный вариант измерения «мощности» бюджетника: результат Antutu benchmark надо разделить на цену в долларах на текущий момент (на тот момент, в который вы планируете купить телефон). Таким образом мы получим отличный показатель «попугай на доллар», показывающий, насколько аппаратная начинка соответствует цене, и где настаёт та точка, после которой стоимость перестаёт давать ощутимый прирост производительности.
Для Oplimus L3 II рейтинг будет такой: цена средняя, по я.маркету — 5300 рублей, в долларах — около $166, рейтинг в Antutu Benchmark — около 4300 баллов. Делим второе на первое, получаем — 25.9 попугая за 1 мёртвого президента США.
Теперь, собственно, об ощущениях от работы со смартфоном, как о критерии «достаточности» производительности начинки.
Телефон сложно назвать ракетой или сверхзвуковым истребителем, да и до Ferrari ему далеко, но на звание Renault Logan он вполне тянет. Судите сами: процессор скромненький, простой технологически, но работает на нормальной частоте. Экранчик не очень большой, но добротный. Камера вроде есть, памяти не пожалели, корпус сделали симпатичный. Да, бюджетненько, но всё работает, в браузере проблем с просмотром страниц не возникает, простенькие игрушки типа птичек, фуркторезки или модного нынче subway run (или как он там) — работают, музыка играет, звонить он умеет. Все эти действия смартфон выполняет без каких-либо затруднений: анимации и переходы достаточно плавные, скролл на страницах хабра не тупит, камера работает с нормальной скоростью, а переключение между игрушкой и браузером с 5 открытыми вкладками занимает всего пару-тройку секунд. Инженеры LG нашли неплохой баланс характеристик, а мы в результате имеем отличный лоу-энд смартфон.
Интерфейс Optimus UI не тормозит — спасибо невысокому разрешению экрана. Если сравнивать L3 со старичком Optimus One — то последний кажется просто динозавром — старенький Android 2.3, достаточно просевшая батарейка и общая неторопливость ARM v6 — процессора на не самой высокой частоте дают о себе знать. Зато разрешение дисплея чуть выше, да и собран он добротно. Не зря в его время по соотношению цена/характеристики ничего лучше не было. В любом случае, после L3 II даже старый, пусть и неплохой бюджетник, кажется медленным и «унылым», а если принять во внимание тот факт, что новичок работает на актуальной версии Android и поддерживает современный UI — то сразу становится понятно, насколько бюджетные смартфоны шагнули навстречу покупателю.
# Экран
Дисплейчик — небольшой, всего 3.2 дюйма в диагонали. Разрешение — соответствующее — hVGA. Важно другое — в бюджетнике стоит честная AH-IPS матрица (шестибитная, естественно), с отличными углами обзора, яркостью, контрастностью и неплохой цветопередачей. Не то что бы последнее было очень важно в бюджетнике, но нормальный по качеству и углам обзора экран — жирнющий плюс, ведь сенсорный смартфон, простите, на добрую половину из экрана и состоит, и смотреть в невнятный, выцветающий и неконтрастный экранчик — удовольствие то ещё. А здесь — всё ок, и буквы читаются, и картинки нормально выглядят, и даже, при желании, можно посмотреть что-нибудь на ютубе.
# Камера
Камера имеется, она делает кадры с разрешением 3 мегапиксела, установлена на гиперфокальное ФР и не имеет вспышки. Сфотографировать лицо на звонок, объявление, спорткар, стоящий на улице — можно, на этом и всё.
Скрытый текст
Видео камера тоже снимает, но этот функционал я даже не тестировал — явно чудес здесь ждать не стоит, и функция нужна, скорее, потому, что она уже стала нормой и реализовать её не возникает никаких трудностей.
# Автономность
Больной вопрос Android-устройств по мнению покусанных маркетолагами Apple пользователей. С автономностью всё ок: поставленный в loop сериал воспроизводился около шести часов с 50% яркостью экрана, после чего L3 II сдался и попрощался с пользователем. В режиме «бюджетный смартфон» (воткнуты обе сим-карты, в одной из них — всегда доступное edge-соединение, в другой — звонки и смс), с использованием соцсетей, смс и звонков телефон более-менее уверенно держится 2 — 2.5 дня. Если играться в птичек или постоянно читать книги (с такого экрана — удовольствие сомнительное) — умрёт за день. Учитывая его стоимость — девайс держится достойно, а если принять к сведению тот факт, что LG Chem — один из мировых лидеров в области разработки пользовательских АКБ, то можно смело быть уверенным в том, что и через пол года и год результат останется прежним. Ресурс аккумуляторов LG всегда был достаточно велик.
# Недостатки
Без недостатков не обошлось, но они, скорее, являются прямыми продолжениями желаний сэкономить на чём-то одном, чтобы предоставить бонусы в чём-то другом.
Вся L-серия лишена датчика освещения (хотя у L5 наблюдается сенсор, отключающий экран при поднесении смартфона к уху), и яркость дисплея нужно регулировать вручную. Благо, настройка яркости вынесена в панель уведомлений, и ею можно пользоваться вслепую.
Вторая проблема относится только к Dualsim-версиям — абсолютно никакой подсветки экранных кнопок. Придётся привыкать к их расположению и тыкать вслепую в темноте. У односимочника эта проблема хоть частично решена подсветкой home-кнопки.
# LG Optimus L4 II dual
Телефон, с которым мне удалось пообщаться меньше всего — он пробыл у меня всего пару часов, но за это время удалось составить некоторое впечатление. Если описать его очень коротко — это компромисс между L5 и L3 второго поколения, что отлично отражено в его «промежуточном» названии. Аппартные возможности всё те же, что и у старшего брата, экран чуть проще, из-за чего система работает ещё быстрей (сказывается сниженная нагрузка на графическое ядро), камера от L3 (но уже со вспышкой), батарея от L5, в общем — достойный среднячок, особенно если учесть среднюю цену на яндекс.Маркете в 4 900 — 5 000 рублей. Также имеется и односимочная версия, с характерным дизайном и многоцветной центральной кнопкой.
Именно к L4 II ближе всего прошлогодний L5, разве что «четвёрка» намного шустрее работает.
# LG Optimus L5 II
Опять в моих руках побывал двухсимочник, на этот раз — даже не «релизный», а с инженерным ROM’ом. Дизайн соответствует всей L-линейке, разве что в этот раз камера расположена не по центру, а прижата к правому краю смартфона.
Прошлое поколение L5 имело более «угловатый» и «короткий» дизайн, неплохой баланс характеристик и цены, но отличалось отвратительным экраном и не самой живучей батарейкой.
LG провели основательную работу над ошибками, исправив большинство недочётов и вот что у них вышло.
# Производительность
В качестве центрального процессора — китайский чип MTK 6575, имеющий одно ядро на частоте 1 ГГц, но построенное на архитектуре Cortrex A9 — со всеми её бонусами в виде внеочередного выполнения инструкций или полной поддержки мультимедиа-инструкций NEON. На непосредственно производительности это сказалось как нельзя лучше — телефон не тупит и работает намного шустрей, чем прошлогодняя версия L5 (и уже тем более L7). В попугаеметре Antutu устройство набрало 4589 баллов, средняя цена — 7100 рублей или ~ 215 долларов. В итоге — 21 попугай/доллар. Не самое высокое соотношение, но, думаю, на стоковых ROM’ах будет поинтересней, да и надо учитывать хороший экран в «пятаке».
Сравнение с Logan’ом больше не катит, здесь мы имеем, скорее, нечто более приличное. Ближайшим аналогом в автомире, пожалуй, будет Nissan Primera — не очень большой, но уже «взрослый» автомобиль от приличного производителя.
Система отзывчива и приятна в использовании, отлично работает с разрешением 480x800, не «засирается» через несколько дней использования, memory governor отлично справляется со своей работой, постоянно «чистить» устройство не требуется. Для бюджетника — результат более чем достойный.
Если сравнивать с прошлым L5 — то прогресс, скорее, внешний (улучшения по всем фронтам). Если с L7 прошлого поколения — то прогресс заметен по части софта и производительности — приложения больше не тупят, Optimus UI системе не в тягость, а использование нормального процессора позволяет вообще не испытывать сложностей в повседневном юзе.
# Экран
Гордость бюджетника — AH-IPS матрица, 480х800 точек. Отличные углы обзора (передаём привет L5 прошлого года с его кошмарным «забеливанием» экрана при отклонении от нормали), яркость и контрастность также на приличном уровне. Твёрдая пятёрка.
# Камера
Камера как камера, чего ещё ожидать от бюджетника? 5 мегапикселов, автофокусировка, вспышка. Годится для повседневного телефонного использования, не больше. Вот снятые релизными версиями смартфона кадры c просторов рунета:
Скрытый текст
Видео камера тоже снимает, форматы: 640x480, 320x240, 176x144. Ничего сверхъестесственного ожидать не приходится, но наличие фичи — это не её отсутствие. :)
# Автономность
Автономность повторяет оную в L3 II: поставленный в loop сериал воспроизводился около пяти-шести часов с 50% яркостью экрана, при более-менее активном использовании смартфон живёт день-полтора.
# Недостатки
Недостатки — те же самые.
Вся L-серия лишена датчика освещения (хотя у L5 наблюдается сенсор, отключающий экран при поднесении смартфона к уху), и яркость дисплея нужно регулировать вручную.
Проблема подсветки кнопок у Dualsim телефонов никуда не делась. Привыкайте, либо берите односимочник.
# Итоги
Три отличных бюджетника, радующих приятными экранами и достаточной производительностью, поделенной на вполне приемлемый ценник. Кто-то предпочтёт китайца, кто-то возьмёт б/у, ну а эти девайсы своего покупателя найдут, как среди взрослых, так и в подарок школьникам, отчаянно клянчащим у родителей сенсорный телефон. Простой, надёжный, с долгоиграющей батарейкой, неплохим экраном и современной ОС — именно такие характеристики хочется получить, покупая «простенький» смартфон. L-серия LG отвечает практически всем этим запросам, оставаясь приличной и внешне, и внутренне, и финансово. На очереди LTE-смартфон Optimus F5 — не дорогой, но очень интересный.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">Всем привет! Я хочу вас познакомить с бюджетным смартфонами LG L-серии. Сегодня в меню три кандидата на ваше внимание: L3, L4 и L5 второго поколения. Каково это, использовать лоу-энд смартфон, когда в повседневной жизни пользуешься флагманским гуглофоном? Есть ли жизнь <s>на марсе</s> с таким hardware'ом? Что выбрать, если хочется смартфон, а денег особо-то и нет? Ответ на все эти вопросы вы можете найти под катом.<br/>
<br/>
<img alt="Image #1871099, 571.2 KB" src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/post_images/dba/8f1/7f7/dba8f17f7af14d7e0dbad3b2a8a4d8fc.jpg" title="Image #1871099, 571.2 KB" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/dba/8f1/7f7/dba8f17f7af14d7e0dbad3b2a8a4d8fc.jpg" data-blurred="true"/><br/>
<a name="habracut"></a><br/>
<h1>Аппаратная часть</h1><br/>
Все три смартфона — бюджетники, и их характеристики отлично вписываются в общую иерархию L-серии от LG. Смотрите табличку:<br/>
<br/>
<table>
<tr>
<td></td>
<td><b>L3 II</b><br/>
</td>
<td><b>L4 II</b><br/>
</td>
<td><b>L5 II</b><br/>
</td>
<td><b><a href="http://habrahabr.ru/post/175287/">L7 II</a></b><br/>
</td>
</tr>
<tr>
<td><i>Процессор</i><br/>
</td>
<td>MSM 7225A @1 GHz (Cortex A-5)<br/>
</td>
<td>MTK 6575 @ 1 GHz (Cortex A-9)<br/>
</td>
<td>MTK 6575 @ 1 GHz (Cortex A-9)<br/>
</td>
<td>MSM8225 @1GHz (Dualcore Coretx A-5)<br/>
</td>
</tr>
<tr>
<td><i>Оперативная память</i><br/>
</td>
<td>512 MB<br/>
</td>
<td>512 MB<br/>
</td>
<td>512 MB<br/>
</td>
<td>768 MB<br/>
</td>
</tr>
<tr>
<td><i>Встроенная память</i><br/>
</td>
<td>4 GB<br/>
</td>
<td>4 GB<br/>
</td>
<td>4 GB<br/>
</td>
<td>4 GB<br/>
</td>
</tr>
<tr>
<td><i>Экран</i><br/>
</td>
<td>TFT-IPS, 3.2", 240x320<br/>
</td>
<td>TFT-IPS, 3.8", 320x480<br/>
</td>
<td>TFT-IPS, 4", 480x800<br/>
</td>
<td>TFT-IPS, 4.3", 480x800<br/>
</td>
</tr>
<tr>
<td><i>Камера</i><br/>
</td>
<td>3 MPx, без автофокуса и вспышки<br/>
</td>
<td>3 MPx, без автофокуса, вспышка<br/>
</td>
<td>5 MPx, автофокус, вспышка<br/>
</td>
<td>8 MPx, автофокус, вспышка<br/>
</td>
</tr>
<tr>
<td><i>Ёмкость АКБ</i><br/>
</td>
<td>1540 mAh<br/>
</td>
<td>1700 mAh<br/>
</td>
<td>1700 mAh<br/>
</td>
<td>2640 mAh<br/>
</td>
</tr>
</table><br/>
<br/>
Легко прослеживается чёткая градация «от младшего к старшему», но, что ещё интересней, заметна своеобразная фишка всей линейки — приличный объем АКБ, встроенной памяти (MircoSDHC, само собой, поддерживаются), и хороший IPS-экран даже в самых бюджетных решениях. Вторым приятным моментом во всей линейке является достаточно актуальная на сей день версия Android — 4.1.2, поверх которой крутится фирменный интерфейс Optimus UI третьей версии (то есть точно такой же, как и во флагманском Optimus G, с поправкой на размер экрана, да фирменного «оконного режима» для избранных приложений его также лишили — не те аппаратные возможности, чтобы баловаться с такими фичами). Перейдём непосредственно к девайсам?<br/>
<br/>
<h1>LG Optimus L3 II dual</h1><br/>
У меня в руках побывала двухсимочная версия. Информацию об односимочнике по части внешности и работы с кнопкой «домой» можно экстраполировать как с L7 II, так и с интернет источников. Выглядит односимочник вот так:<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/storage2/99f/fa4/60f/99ffa460ff607d50bdf4ce19c25906ba.jpg" data-src="https://habrastorage.org/storage2/99f/fa4/60f/99ffa460ff607d50bdf4ce19c25906ba.jpg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
Внешность двухсимочника — прямая уменьшенная копия аналогичного L7 II Dual: те же цвета, материалы и дизайнерские решения. Приятно, что LG выработали свой собственный стиль, наладили производство целой линейки девайсов с этим стилем, разделили одно- и двухсимочные девайсы по внешнему виду, оставив их практически идентичными внутри.<br/>
<br/>
Описывать её не вижу смысла, смотрите лучше фото:<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/storage2/9df/28d/25b/9df28d25b7af1ac9591a7d20ebeb28c8.jpg" data-src="https://habrastorage.org/storage2/9df/28d/25b/9df28d25b7af1ac9591a7d20ebeb28c8.jpg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
Аппарат отлично лежит в руке, не скользит, экран, пусть и небольшой, отлично реагирует на прикосновения, все кнопки, разъёмы и технологические отверстия находятся в предсказуемых местах. <br/>
<br/>
Задняя панель снимается только при приложении достаточного количества усилий, сама не отваливается, а «защёлки», если их так можно назвать, не выглядят ненадёжными. Впрочем, учитывая двухсимочную природу аппарата, вряд ли вы часто будете залезать под крышку: поставите симку «для звонков» и «для интернета», и в бой. <br/>
<br/>
<h1>Односимочный L3 II — особенности</h1><br/>
Выглядит, соответственно, как уменьшенный односимочный L7 поколения 2013 года: те же материалы, формы, текстура задней панели, та же кнопка «домой» с функцией светодиодного оповещения о различных статусах телефона. Многоцветная подсветка отражает пропущенные звонки и смс, календарныые события, срабатывание будильника и прочие типичные alarm'ы. К сожалению, двухсимочник этого великолепия лишён, однако его цена (по идее) не должна отличаться от односимочного варианта, так что либо рюшечки, либо две симки — выбирать пользователю.<br/>
<br/>
<h1>Производительность</h1><br/>
Производительность бюджетных смартфонов сложно адекватно оценить. С одной стороны — флагманские девайсы просто издеваются над рейтингами в бенчмарках, с другой — есть китайфоны с ценой до 150 вечнозелёных, лотереей на пточе роисси и плавающим качеством. Не имею ничего против отличных моделей типа JiaYu G2, но если вы не доверяете китайцам, пточе и в целом хотите сначала потрогать, а потом — купить, то этот вариант не для вас. Для себя я выработал достаточно интересный вариант измерения «мощности» бюджетника: результат Antutu benchmark надо разделить на цену в долларах на текущий момент (на тот момент, в который вы планируете купить телефон). Таким образом мы получим отличный показатель «попугай на доллар», показывающий, насколько аппаратная начинка соответствует цене, и где настаёт та точка, после которой стоимость перестаёт давать ощутимый прирост производительности. <br/>
<br/>
Для Oplimus L3 II рейтинг будет такой: цена средняя, по я.маркету — <a href="http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=9324112&hid=91491&suggest=1"><u>5300</u></a> рублей, в долларах — около $166, рейтинг в Antutu Benchmark — около 4300 баллов. Делим второе на первое, получаем — 25.9 попугая за 1 мёртвого президента США. <br/>
<br/>
Теперь, собственно, об ощущениях от работы со смартфоном, как о критерии «достаточности» производительности начинки. <br/>
<br/>
Телефон сложно назвать ракетой или сверхзвуковым истребителем, да и до Ferrari ему далеко, но на звание Renault Logan он вполне тянет. Судите сами: процессор скромненький, простой технологически, но работает на нормальной частоте. Экранчик не очень большой, но добротный. Камера вроде есть, памяти не пожалели, корпус сделали симпатичный. Да, бюджетненько, но всё работает, в браузере проблем с просмотром страниц не возникает, простенькие игрушки типа птичек, фуркторезки или модного нынче subway run (или как он там) — работают, музыка играет, звонить он умеет. Все эти действия смартфон выполняет без каких-либо затруднений: анимации и переходы достаточно плавные, скролл на страницах хабра не тупит, камера работает с нормальной скоростью, а переключение между игрушкой и браузером с 5 открытыми вкладками занимает всего пару-тройку секунд. Инженеры LG нашли неплохой баланс характеристик, а мы в результате имеем отличный лоу-энд смартфон.<br/>
<br/>
Интерфейс Optimus UI не тормозит — спасибо невысокому разрешению экрана. Если сравнивать L3 со старичком Optimus One — то последний кажется просто динозавром — старенький Android 2.3, достаточно просевшая батарейка и общая неторопливость ARM v6 — процессора на не самой высокой частоте дают о себе знать. Зато разрешение дисплея чуть выше, да и собран он добротно. Не зря в его время по соотношению цена/характеристики ничего лучше не было. В любом случае, после L3 II даже старый, пусть и неплохой бюджетник, кажется медленным и «унылым», а если принять во внимание тот факт, что новичок работает на актуальной версии Android и поддерживает современный UI — то сразу становится понятно, насколько бюджетные смартфоны шагнули навстречу покупателю.<br/>
<br/>
<h1>Экран</h1><br/>
Дисплейчик — небольшой, всего 3.2 дюйма в диагонали. Разрешение — соответствующее — hVGA. Важно другое — в бюджетнике стоит честная AH-IPS матрица (шестибитная, естественно), с отличными углами обзора, яркостью, контрастностью и неплохой цветопередачей. Не то что бы последнее было очень важно в бюджетнике, но нормальный по качеству и углам обзора экран — жирнющий плюс, ведь сенсорный смартфон, простите, на добрую половину из экрана и состоит, и смотреть в невнятный, выцветающий и неконтрастный экранчик — удовольствие то ещё. А здесь — всё ок, и буквы читаются, и картинки нормально выглядят, и даже, при желании, можно посмотреть что-нибудь на ютубе. <br/>
<br/>
<h1>Камера</h1><br/>
Камера имеется, она делает кадры с разрешением 3 мегапиксела, установлена на гиперфокальное ФР и не имеет вспышки. Сфотографировать лицо на звонок, объявление, спорткар, стоящий на улице — можно, на этом и всё. <br/>
<br/>
<div class="spoiler"><b class="spoiler_title">Скрытый текст</b><div class="spoiler_text"><a href="http://img.leprosorium.com/1870613"><img alt="Image #1870614, 912.4 KB" src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/post_images/8b3/753/074/8b3753074b4886eb0194b21d778ced3b.jpg" title="Image #1870614, 912.4 KB" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/8b3/753/074/8b3753074b4886eb0194b21d778ced3b.jpg" data-blurred="true"/></a> <a href="http://img.leprosorium.com/1870616"><img alt="Image #1870617, 921.2 KB" src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/post_images/f13/93d/ed4/f1393ded4bce92a458c8fd51c8170a45.jpg" title="Image #1870617, 921.2 KB" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/f13/93d/ed4/f1393ded4bce92a458c8fd51c8170a45.jpg" data-blurred="true"/></a> <a href="http://img.leprosorium.com/1870619"><img alt="Image #1870620, 729.7 KB" src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/post_images/84a/6e4/afb/84a6e4afb621c622b00076c1d7598888.jpg" title="Image #1870620, 729.7 KB" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/84a/6e4/afb/84a6e4afb621c622b00076c1d7598888.jpg" data-blurred="true"/></a> <a href="http://img.leprosorium.com/1870622"><img alt="Image #1870623, 197.3 KB" src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/post_images/e05/0e4/6eb/e050e46eb6c445245e84958affcdf959.jpg" title="Image #1870623, 197.3 KB" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/e05/0e4/6eb/e050e46eb6c445245e84958affcdf959.jpg" data-blurred="true"/></a><br/>
</div></div><br/>
<br/>
Видео камера тоже снимает, но этот функционал я даже не тестировал — явно чудес здесь ждать не стоит, и функция нужна, скорее, потому, что она уже стала нормой и реализовать её не возникает никаких трудностей.<br/>
<br/>
<h1>Автономность</h1><br/>
Больной вопрос Android-устройств по мнению покусанных маркетолагами Apple пользователей. С автономностью всё ок: поставленный в loop сериал воспроизводился около шести часов с 50% яркостью экрана, после чего L3 II сдался и попрощался с пользователем. В режиме «бюджетный смартфон» (воткнуты обе сим-карты, в одной из них — всегда доступное edge-соединение, в другой — звонки и смс), с использованием соцсетей, смс и звонков телефон более-менее уверенно держится 2 — 2.5 дня. Если играться в птичек или постоянно читать книги (с такого экрана — удовольствие сомнительное) — умрёт за день. Учитывая его стоимость — девайс держится достойно, а если принять к сведению тот факт, что LG Chem — один из мировых лидеров в области разработки пользовательских АКБ, то можно смело быть уверенным в том, что и через пол года и год результат останется прежним. Ресурс аккумуляторов LG всегда был достаточно велик. <br/>
<br/>
<h1>Недостатки</h1><br/>
Без недостатков не обошлось, но они, скорее, являются прямыми продолжениями желаний сэкономить на чём-то одном, чтобы предоставить бонусы в чём-то другом. <br/>
<br/>
Вся L-серия лишена датчика освещения (хотя у L5 наблюдается сенсор, отключающий экран при поднесении смартфона к уху), и яркость дисплея нужно регулировать вручную. Благо, настройка яркости вынесена в панель уведомлений, и ею можно пользоваться вслепую.<br/>
<br/>
Вторая проблема относится только к Dualsim-версиям — абсолютно никакой подсветки экранных кнопок. Придётся привыкать к их расположению и тыкать вслепую в темноте. У односимочника эта проблема хоть частично решена подсветкой home-кнопки.<br/>
<br/>
<h1>LG Optimus L4 II dual</h1><br/>
Телефон, с которым мне удалось пообщаться меньше всего — он пробыл у меня всего пару часов, но за это время удалось составить некоторое впечатление. Если описать его очень коротко — это компромисс между L5 и L3 второго поколения, что отлично отражено в его «промежуточном» названии. Аппартные возможности всё те же, что и у старшего брата, экран чуть проще, из-за чего система работает ещё быстрей (сказывается сниженная нагрузка на графическое ядро), камера от L3 (но уже со вспышкой), батарея от L5, в общем — достойный среднячок, особенно если учесть среднюю цену на яндекс.Маркете в 4 900 — 5 000 рублей. Также имеется и односимочная версия, с характерным дизайном и многоцветной центральной кнопкой. <br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/storage2/9f3/efd/8e4/9f3efd8e4250dfea8883490079649db1.jpg" data-src="https://habrastorage.org/storage2/9f3/efd/8e4/9f3efd8e4250dfea8883490079649db1.jpg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
Именно к L4 II ближе всего прошлогодний L5, разве что «четвёрка» намного шустрее работает.<br/>
<br/>
<h1>LG Optimus L5 II</h1><br/>
Опять в моих руках побывал двухсимочник, на этот раз — даже не «релизный», а с инженерным ROM’ом. Дизайн соответствует всей L-линейке, разве что в этот раз камера расположена не по центру, а прижата к правому краю смартфона.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/storage2/e47/eea/cd0/e47eeacd0e6d050c4c5edbe2684377d3.jpg" data-src="https://habrastorage.org/storage2/e47/eea/cd0/e47eeacd0e6d050c4c5edbe2684377d3.jpg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
Прошлое поколение L5 имело более «угловатый» и «короткий» дизайн, неплохой баланс характеристик и цены, но отличалось отвратительным экраном и не самой живучей батарейкой. <br/>
<br/>
LG провели основательную работу над ошибками, исправив большинство недочётов и вот что у них вышло.<br/>
<br/>
<h1>Производительность</h1><br/>
В качестве центрального процессора — китайский чип MTK 6575, имеющий одно ядро на частоте 1 ГГц, но построенное на архитектуре Cortrex A9 — со всеми её бонусами в виде внеочередного выполнения инструкций или полной поддержки мультимедиа-инструкций NEON. На непосредственно производительности это сказалось как нельзя лучше — телефон не тупит и работает намного шустрей, чем прошлогодняя версия L5 (и уже тем более L7). В попугаеметре Antutu устройство набрало 4589 баллов, средняя цена — 7100 рублей или ~ 215 долларов. В итоге — 21 попугай/доллар. Не самое высокое соотношение, но, думаю, на стоковых ROM’ах будет поинтересней, да и надо учитывать хороший экран в «пятаке». <br/>
<br/>
Сравнение с Logan’ом больше не катит, здесь мы имеем, скорее, нечто более приличное. Ближайшим аналогом в автомире, пожалуй, будет Nissan Primera — не очень большой, но уже «взрослый» автомобиль от приличного производителя. <br/>
<br/>
Система отзывчива и приятна в использовании, отлично работает с разрешением 480x800, не «засирается» через несколько дней использования, memory governor отлично справляется со своей работой, постоянно «чистить» устройство не требуется. Для бюджетника — результат более чем достойный. <br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/storage2/4b2/e29/116/4b2e291165bb882a39f7522c4aa70b8e.jpg" data-src="https://habrastorage.org/storage2/4b2/e29/116/4b2e291165bb882a39f7522c4aa70b8e.jpg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
Если сравнивать с прошлым L5 — то прогресс, скорее, внешний (улучшения по всем фронтам). Если с L7 прошлого поколения — то прогресс заметен по части софта и производительности — приложения больше не тупят, Optimus UI системе не в тягость, а использование нормального процессора позволяет вообще не испытывать сложностей в повседневном юзе.<br/>
<br/>
<h1>Экран</h1><br/>
Гордость бюджетника — AH-IPS матрица, 480х800 точек. Отличные углы обзора (передаём привет L5 прошлого года с его кошмарным «забеливанием» экрана при отклонении от нормали), яркость и контрастность также на приличном уровне. Твёрдая пятёрка.<br/>
<br/>
<h1>Камера</h1><br/>
Камера как камера, чего ещё ожидать от бюджетника? 5 мегапикселов, автофокусировка, вспышка. Годится для повседневного телефонного использования, не больше. Вот снятые релизными версиями смартфона кадры c просторов рунета:<br/>
<br/>
<div class="spoiler"><b class="spoiler_title">Скрытый текст</b><div class="spoiler_text"><a href="http://img.leprosorium.com/1870601"><img alt="Image #1870602, 1.3 MB" src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/post_images/ada/c70/b1c/adac70b1cd61ab549792dda2f47771f7.jpg" title="Image #1870602, 1.3 MB" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/ada/c70/b1c/adac70b1cd61ab549792dda2f47771f7.jpg" data-blurred="true"/></a> <a href="http://img.leprosorium.com/1870604"><img alt="Image #1870605, 1.6 MB" src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/post_images/1c7/d3d/fe9/1c7d3dfe955544b88082eab21908f222.jpg" title="Image #1870605, 1.6 MB" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/1c7/d3d/fe9/1c7d3dfe955544b88082eab21908f222.jpg" data-blurred="true"/></a> <a href="http://img.leprosorium.com/1870607"><img alt="Image #1870608, 168.5 KB" src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/post_images/95e/b6c/51c/95eb6c51c664d9101f110a57facbff3e.jpg" title="Image #1870608, 168.5 KB" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/95e/b6c/51c/95eb6c51c664d9101f110a57facbff3e.jpg" data-blurred="true"/></a> <a href="http://img.leprosorium.com/1870609"><img alt="Image #1870611, 201.9 KB" src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/post_images/bac/351/cc3/bac351cc32239d3ae74ce51be9eb6a5e.jpg" title="Image #1870611, 201.9 KB" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/bac/351/cc3/bac351cc32239d3ae74ce51be9eb6a5e.jpg" data-blurred="true"/></a><br/>
</div></div><br/>
<br/>
Видео камера тоже снимает, форматы: 640x480, 320x240, 176x144. Ничего сверхъестесственного ожидать не приходится, но наличие фичи — это не её отсутствие. :)<br/>
<br/>
<h1>Автономность</h1><br/>
Автономность повторяет оную в L3 II: поставленный в loop сериал воспроизводился около пяти-шести часов с 50% яркостью экрана, при более-менее активном использовании смартфон живёт день-полтора.<br/>
<br/>
<h1>Недостатки</h1><br/>
Недостатки — те же самые. <br/>
<br/>
Вся L-серия лишена датчика освещения (хотя у L5 наблюдается сенсор, отключающий экран при поднесении смартфона к уху), и яркость дисплея нужно регулировать вручную. <br/>
<br/>
Проблема подсветки кнопок у Dualsim телефонов никуда не делась. Привыкайте, либо берите односимочник. <br/>
<br/>
<h1>Итоги</h1><br/>
Три отличных бюджетника, радующих приятными экранами и достаточной производительностью, поделенной на вполне приемлемый ценник. Кто-то предпочтёт китайца, кто-то возьмёт б/у, ну а эти девайсы своего покупателя найдут, как среди взрослых, так и в подарок школьникам, отчаянно клянчащим у родителей сенсорный телефон. Простой, надёжный, с долгоиграющей батарейкой, неплохим экраном и современной ОС — именно такие характеристики хочется получить, покупая «простенький» смартфон. L-серия LG отвечает практически всем этим запросам, оставаясь приличной и внешне, и внутренне, и финансово. На очереди LTE-смартфон Optimus F5 — не дорогой, но очень интересный.</div>
40kilogramsofpersimmon
null
null
Всем привет! Я хочу вас познакомить с бюджетным смартфонами LG L-серии. Сегодня в меню три кандидата на ваше внимание: L3, L4 и L5 второго поколения. Каково это, использовать лоу-энд смартфон, когда в повседневной жизни пользуешься флагманским гуглофоном? Есть ли жизнь <s>на марсе</s> с таким hardware'ом? Что выбрать, если хочется смартфон, а денег особо-то и нет? Ответ на все эти вопросы вы можете найти под катом.<br/>
<br/>
<img alt="Image #1871099, 571.2 KB" src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/dba/8f1/7f7/dba8f17f7af14d7e0dbad3b2a8a4d8fc.jpg" title="Image #1871099, 571.2 KB"/><br/>
Всем привет! Я хочу вас познакомить с бюджетным смартфонами LG L-серии. Сегодня в меню три кандидата на ваше внимание: L3, L4 и L5 второго поколения. Каково это, использовать лоу-энд смартфон, когда в повседневной жизни пользуешься флагманским гуглофоном? Есть ли жизнь ~~на марсе~~ с таким hardware'ом? Что выбрать, если хочется смартфон, а денег особо-то и нет? Ответ на все эти вопросы вы можете найти под катом.
{
"id": [
6524312,
6524340,
6524384,
6524444,
6524456,
6524470,
6524488,
6524544,
6524546,
6524568,
6524630,
6524636,
6525698
],
"parent_id": [
null,
null,
6524312,
null,
6524384,
null,
6524470,
6524340,
6524340,
null,
6524340,
6524384,
6524630
],
"level": [
0,
0,
1,
0,
2,
0,
1,
1,
1,
0,
1,
2,
2
],
"time_published": [
1374672087,
1374672422,
1374673146,
1374674186,
1374674537,
1374674706,
1374675143,
1374676514,
1374676599,
1374677235,
1374678271,
1374678532,
1374722127
],
"score": [
4,
4,
-1,
7,
1,
0,
0,
3,
1,
5,
0,
1,
0
],
"votes": [
4,
4,
1,
7,
1,
0,
2,
3,
1,
5,
0,
1,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне до сих пор непонятен ход LG с переходом на китайский процессор.<br/>\r\nОсобенно удивляет цена на L5 II — 7300 рублей (средняя цена в Маркете)<br/>\r\nВ то время, как Jiayu G2 можно взять за ~4000 рублей.<br/>\r\nИ смысл переплачивать, если начинка одинакова? <br/>\r\nНа модели с Qualcomm еще можно обратить внимание, а за L4 II и L5 II очень глупо переплачить. Имхо.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Большая проблема LG (да и не только, просто у LG это обостренно, сам бывший владелец) касаемо как раз «бюджетников» — это их последующая поддержка. Есть какая-нибудь информация по этому поводу?<br/>\r\nМногие (я в т.ч.) так и не дождались официальных 4.х под многие «ну очень популярные» прошлые бюджетники LG, а будучи умельцем даже с CM 9+ не решить ситуацию, так как так и не получилось решить полностью проблемы с драйверами. Ну и соответственно даже смотреть в их сторону не собираюсь, да и советовать их кому-либо (хотя корпуса были ок).<br/>\r\n<br/>\r\n<i>А самсунги, например, дождались)</i></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это мы с вами переплачивать не будем, ведь мы технари. Но много людей готовы заплатить за шильдик LG вместо нелепых «Зопо» или «Джиауй».</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сравнили с LG L7 II? А теперь сравните с JiaYu G4:<br/>\r\n<br/>\r\n<b>Телефон</b>: LG L5 II / JiaYu G4<br/>\r\n<b>Процессор</b>: MTK 6575 1×1 GHz / MTK 6579 4×1.2 GHz<br/>\r\n<b>Оперативная память</b>: 512 MB / 1-2 GB<br/>\r\n<b>Встроенная память</b>: 4 GB / 4 GB<br/>\r\n<b>Экран</b>: TFT-IPS, 4\", 480x800 / TFT-IPS, 4.7\", 1280×720<br/>\r\n<b>Камера</b>: 5 MPx, автофокус, вспышка / 13 Мпикс, автофокус, вспышка<br/>\r\n<b>Ёмкость АКБ</b>: 1700 mAh / 3000 mAh<br/>\r\n<b>ОС</b>: Android 4.1 / Android 4.2<br/>\r\n<b>Цена</b>: <a href=\"http://market.yandex.ru/geo.xml?modelid=9335406&hid=91491&hyperid=9335406&grhow=shop\">7800-8500 р.</a> / <a href=\"http://www.aliexpress.com/wholesale?SearchText=jiayu+g4&catId=0&initiative_id=SB_20130724053559\">7800-8500 р.</a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Теперь для них есть, например, Lenovo — прямой поставкой с Китая их телефоны обходятся в полтора-два раза дешевле, чем в местных магазинах, и при этом даже бренд.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Средняя цена в маркете LG L5 II-7к. Я в ноябре того года за 6,5к покупал себе THL W3+, да и тот с процем не 6576, а с 6577, экран фулхд и прочими плюшками. Я тут смотрю, в мире пошла тенденция скупать то, что не нужно китайцам, клеить на них свои лейблы и продавать с накруткой в 3 раза. На 6575 сейчас можно долларов за 80-100 взять. Но большинство людей верят таким вот брендам, а предлагаешь китайца — плюются.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Экран не фулхд, конечно, а хд.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Полностью согласен. Легендарные LG Optimus One и Sol так и остались на официальной 2.3, не смотря на наверное тысячные петиции и просьбы пользователей по всему миру.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ладно бюджетников, а как они кинули прошлый флагман lg 2x. Например его американская версия так и не получила обновление до «мороженного». <br/>\r\n<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да тут даже с китайскими ценами сравнивать ненужно. Бренды второго эшелона (Флай, Иксплей, Престижио, иконБИТ и пр.) и на российском рынке могут предложить намного более вкусные цены на бюджетники при том же или более современном железе. <br/>\r\n<br/>\r\nLG передаю лучи поноса за обещание Андроид 4 для Optimus Sol, купленный за 13 тыщ. С тех пор не куплю у LG даже чайник.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я лично обрадовался за владельцев, когда LG Optimus Black проапргрейдили с 2.2 до 4.0.4. Потому что редко производители выпускают такие обновления.<br/>\r\nКстати, Самсунг не все модели обновляет. Насколько я знаю, то Samsung GT-I9003 Galaxy S scLCD не обновлен до Ice Scream Sandwich. А этот телефон — прямой конкурент P970.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не обязательно быть технарем, чтобы пару часов потратить на выбор и сравнение телефона. В конце концов, можно обратиться к друзьям за советом. Да и на АВИТО часто люди новые китайские девайсы перепродают с небольшой накрутой. <br/>\r\nЕдинственный момент — людям сложно доказать, что китайская модель в каких то случаях лучше брендовых.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я как владелец P970 тоже обрадовался, но попользовавшись уже больше 2х месяцев думаю уйти обратно на 2.3 — то что выпустили просто сырое, тормознутое и глюкавое :(.</div>"
],
"message_markdown": [
"Мне до сих пор непонятен ход LG с переходом на китайский процессор.\nОсобенно удивляет цена на L5 II — 7300 рублей (средняя цена в Маркете)\nВ то время, как Jiayu G2 можно взять за ~4000 рублей.\nИ смысл переплачивать, если начинка одинакова?\nНа модели с Qualcomm еще можно обратить внимание, а за L4 II и L5 II очень глупо переплачить. Имхо.",
"Большая проблема LG (да и не только, просто у LG это обостренно, сам бывший владелец) касаемо как раз «бюджетников» — это их последующая поддержка. Есть какая-нибудь информация по этому поводу?\nМногие (я в т.ч.) так и не дождались официальных 4.х под многие «ну очень популярные» прошлые бюджетники LG, а будучи умельцем даже с CM 9+ не решить ситуацию, так как так и не получилось решить полностью проблемы с драйверами. Ну и соответственно даже смотреть в их сторону не собираюсь, да и советовать их кому-либо (хотя корпуса были ок).\nА самсунги, например, дождались)",
"Это мы с вами переплачивать не будем, ведь мы технари. Но много людей готовы заплатить за шильдик LG вместо нелепых «Зопо» или «Джиауй».",
"Сравнили с LG L7 II? А теперь сравните с JiaYu G4:\nТелефон: LG L5 II / JiaYu G4\nПроцессор: MTK 6575 1×1 GHz / MTK 6579 4×1.2 GHz\nОперативная память: 512 MB / 1-2 GB\nВстроенная память: 4 GB / 4 GB\nЭкран: TFT-IPS, 4\", 480x800 / TFT-IPS, 4.7\", 1280×720\nКамера: 5 MPx, автофокус, вспышка / 13 Мпикс, автофокус, вспышка\nЁмкость АКБ: 1700 mAh / 3000 mAh\nОС: Android 4.1 / Android 4.2\nЦена: 7800-8500 р. / 7800-8500 р.",
"Теперь для них есть, например, Lenovo — прямой поставкой с Китая их телефоны обходятся в полтора-два раза дешевле, чем в местных магазинах, и при этом даже бренд.",
"Средняя цена в маркете LG L5 II-7к. Я в ноябре того года за 6,5к покупал себе THL W3+, да и тот с процем не 6576, а с 6577, экран фулхд и прочими плюшками. Я тут смотрю, в мире пошла тенденция скупать то, что не нужно китайцам, клеить на них свои лейблы и продавать с накруткой в 3 раза. На 6575 сейчас можно долларов за 80-100 взять. Но большинство людей верят таким вот брендам, а предлагаешь китайца — плюются.",
"Экран не фулхд, конечно, а хд.",
"Полностью согласен. Легендарные LG Optimus One и Sol так и остались на официальной 2.3, не смотря на наверное тысячные петиции и просьбы пользователей по всему миру.",
"Ладно бюджетников, а как они кинули прошлый флагман lg 2x. Например его американская версия так и не получила обновление до «мороженного».",
"Да тут даже с китайскими ценами сравнивать ненужно. Бренды второго эшелона (Флай, Иксплей, Престижио, иконБИТ и пр.) и на российском рынке могут предложить намного более вкусные цены на бюджетники при том же или более современном железе.\nLG передаю лучи поноса за обещание Андроид 4 для Optimus Sol, купленный за 13 тыщ. С тех пор не куплю у LG даже чайник.",
"Я лично обрадовался за владельцев, когда LG Optimus Black проапргрейдили с 2.2 до 4.0.4. Потому что редко производители выпускают такие обновления.\nКстати, Самсунг не все модели обновляет. Насколько я знаю, то Samsung GT-I9003 Galaxy S scLCD не обновлен до Ice Scream Sandwich. А этот телефон — прямой конкурент P970.",
"Не обязательно быть технарем, чтобы пару часов потратить на выбор и сравнение телефона. В конце концов, можно обратиться к друзьям за советом. Да и на АВИТО часто люди новые китайские девайсы перепродают с небольшой накрутой.\nЕдинственный момент — людям сложно доказать, что китайская модель в каких то случаях лучше брендовых.",
"Я как владелец P970 тоже обрадовался, но попользовавшись уже больше 2х месяцев думаю уйти обратно на 2.3 — то что выпустили просто сырое, тормознутое и глюкавое :(."
],
"author": [
"Андрей Абашин (andrey_snegovik)",
"Sergey Belov (BeLove)",
"lopatoid",
"Олег (eps)",
"Олег (eps)",
"Biowolf",
"Biowolf",
"Игорь Акимов (akimovpro)",
"xron (xron)",
"ChemAli",
"Андрей Абашин (andrey_snegovik)",
"Андрей Абашин (andrey_snegovik)",
"Дмитрий (LesorubD)"
],
"children": [
[
6524384
],
[
6524544,
6524546,
6524630
],
[
6524456,
6524636
],
[],
[],
[
6524488
],
[],
[],
[],
[],
[
6525698
],
[],
[]
]
}
374,383
ru
https://habr.com/ru/post/374383/
Неожиданная встреча. Глава 15
Космический корабль беззвучно выпал из гиперпространства. Стороннему наблюдателю показалось бы, что материальное тело просто появилось в невидимой для обычного человеческого глаза невзрачной гамма-вспышке на фоне рассыпанного по космосу света звёзд. Парадоксально, но человечество, открыв и научившись перемещаться в гиперпространстве, так до сих пор толком и не могло определиться с тем, что это такое.
Комментарий от автора и аннотация
Комментарий о автора.
Неожиданная встреча — мой экспериментальный литературный проект. В основе проекта лежат мои размышления о модели управляемого развития цивилизации, представления о будущих технологических достижениях, а также некоторые размышления о научно-техническом прогрессе, его роли и последствиях для развития человеческой цивилизации. Идея книги зародилась в 2013-2014 годах, но только в конце 2015 года у меня появилось свободное время и я смог начать работать над ней. Изначально планировалась серия отдельных рассказов, но, в процессе создания единой вселенной для рассказов, я предпочёл попробовать написать целое научно-фантастическое произведение.
Аннотация.
На грузовом корабле неожиданно встречаются два бывших выпускника академии космического флота, которые уже давно не видели друг друга. Оба работают по задаче обеспечения сопровождения груза корабля. Однако, после практически завершённой очередной проверки корабля и груза на нём, происходят события, которые препятствуют дальнейшему расхождению их жизненных путей. В атмосфере взаимного недоверия героям приходится выяснять что происходит и искать решения возникающих проблем. После того, как проясняется общая ситуация на корабле, следует ещё одна неожиданная встреча, которая не только оказывает сильное влияние на будущее обоих героев, но и запускает более масштабные события в мирах, населённых людьми.
Для тех кто читает впервые или читал давно: расшифровка используемых сокращений
ВКФ — Военно-Космический Флот
ЗКП — Запасной Командный Пункт
ИИ — Искусственный Интеллект
КИРП — Кинетико-Индукционная Роторная Пушка
НБС — НейроБиоСистемы (корпорация в СЦМ)
СБ СЦМ — Служба Безопасности СЦМ
СЦМ — Союз Центральных Миров
ФИПИ — Физио-Интеллектуально-Психологический Индекс (человека)
ЦКТС — Центральная Командно-Телеметрическая Система
ЦУК — Центр Управления Кораблём
ЭМИГ — ЭлектроМагнитная Импульсная Граната
Для того, чтобы разработать и понять теорию гиперпространства человечеству пришлось выйти на новый технический уровень работы с гравитационными полями. Уход корабля в гиперпространство можно сравнить с перемещением материального тела сквозь слой воды. Очень тонкий слой воды. Настолько тонкий и эфемерный, что практически не видимый и не измеряемый никакими доступными человечеству средствами измерений. Если на слой воды точечно оказывать переменное звуковое давление, то по ней будет проходить малозаметная рябь. Для прыжка кораблю нужно попасть точно в центр этой ряби. После того как корабль своей большой массой проткнёт натянутый водяной барьер, по слою воды, словно освободившись, проходит большая волна. Со стороны входа она начинается с формирования впадины, со стороны выхода – холма. Гравитационная волна зарождается и проходит в пространстве однократно в виде сферической волны и очень быстро затухает. В центре сферы гравитационного возмущения в момент входа в гиперпространство гравитация принимает условно положительное значение, при выходе – отрицательное. Гравитационные волны, порождаемые входом и выходом из гиперпространства одинаковы, но всегда находятся в противофазе в каждый момент времени и имеют разнонаправленные векторы распространения.
Самое интересное заключается в том, что при одинаковой скорости течения времени до и после перехода, абсолютные значения времени до и после него могут существенно различаться. Если в гиперпространстве корабль провёл один час, отсчитанный корабельными часами, то выйдя из гиперпространства время, отсчитанное часами в обычном пространстве, может быть больше на секунду или минуту при дальних скачках или увеличиться на год или столетие при ближних скачках относительно времени входа. В этом заключается один из самых больших парадоксов теории гиперполя, или вернее совокупности теорий: физико-математический аппарат, используемый для описания подобных явлений, однозначно заявляет о моментальности переноса материального объекта. Во вселенной не может что-то исчезнуть на какое-то время в никуда, а потом появиться из ниоткуда. Можно сколь угодно мелко нарезать время и пространство по кусочкам, но в каждый кусочек времени определённая частица космического корабля исчезнет из одного места вселенной и одновременно появится в другом, нарушая все мыслимые физические ограничения по переносу вещества в обычном пространстве.
Для того, чтобы пройти через гиперпространство необходимо создать точку перехода в обычном пространстве. Перенос материальных объектов через гиперпространство отличается от процесса передачи информации. Оборудование для гиперсвязи создаёт точку перехода, которая быстро закрывается без внешней направленной энергетической подпитки. Для переноса материального тела нужно создать такую аномалию, которая бы оставалась гарантированно стабильной, пока весь корабль не завершит переход. Размер аномалии должен быть больше. Параметры и динамика аномалий так же очень сильно отличаются, иначе в прогнозируемом месте точка выхода не откроется или откроется, но вместо восстановления структуры материи получится выброс излучения, энергетически эквивалентного поглощённой массе. Комплексы для гиперсвязи, хоть и сложны, но достаточно компактны, чего не скажешь о гиперприводах, системы которых распределены по всему кораблю и занимают добрую четверть его объёма. Энергетические реакторы и преобразователи, плазменные генераторы, концентраторы и ускорители, системы лазерного наведения и поддержки, вычислительные комплексы расчёта параметров аномалии, предсказания её поведения и корректировки, системы мониторинга во всевозможных спектральных диапазонах, эмиттеры гиперполя со своими непростыми подсистемами возбудителей гиперионов. Строго говоря, реальность пошутила со словом «гиперпривод» точно также, как и с термином «нейросеть» — в отличии от представлений в старой фантастической литературе, и тот и другой в реальности обозначают распределённую систему, нежели локализованный в одной волшебной коробочке сгусток технологий, находящихся за гранью понимания подавляющего большинства людей.
Единой и общей теории описания гиперполя человечество не выработало до сих пор, хотя уже довольно давно научилось уверенно в нём перемещаться. Возможно именно теоретическим непониманием максимальная дальность прыжка ограничивается всего лишь одним световым годом, на преодоление которого приходится тратить не один десяток часов, и стабильными получаются именно те переходы, при которых время вне и внутри него течёт примерно одинаково.
Для теории гиперсвязи больше подходит теория, основанная на гиперионах – виртуальных частицах, рождаемых на границе перехода в гиперпространство и связывающих поток излучения, поглощаемый точкой перехода. Но эта теория в её современном виде неспособна объяснить все явления, происходящие при перемещении материальных объектов. Для переноса сначала необходимо также сформировать аномалию, походящую на миниатюрную чёрную дыру, после чего создаются условия для её роста. По достижении определённого размера и параметров аномалии, корабль увеличивает или начинает разгон и, продолжая на ходу закачивать энергию в точку перехода, устремляется к ней. Через какое-то время оборудование корабля для создания гиперперехода отключается и включаются защитные системы. Корабль быстро приближается к точке перехода с определёнными скоростью, ускорением и вектором движения. На границе точки перехода пространственно-временной континуум разрушается и корабль в течении нескольких секунд растворяется в точке перехода после чего происходит её разрушение. Одновременно с этим процессом корабль проявляется в другой точке пространства. Гиперионы разрывают пространство, моментально превращаясь в излучение. Происходит всплеск в рентгеновском, гамма, ультрафиолетовом спектрах. Проявленная частица корабля словно меняет цвет: фиолетовый, синий, голубой, зелёный, желтый, оранжевый, красный и вот светимость уже уходит в инфракрасный диапазон электромагнитных волн. Словно одна волна проходит весь доступный пониманию человека электромагнитный спектр, формируя волновой пакет, который мгновенно перерождается в частицу и, одновременно, своим то ли спектральным сдвигом, то ли превращением в материю создаёт гравитационную волну. Теоретическое обоснование проявления материи описывает именно такой красивый процесс пробега энергии по спектру, который словно прорисовывает корабль в пространстве, хотя в реальности излучение детектируется одновременно по всем частотам – да, в теории гиперполя много парадоксов и пока непонятно то ли математическое описание излишне идеалистично, то ли технически люди пока не готовы проникнуть в эту область физики пространства. Проходит всего несколько секунд с начала процесса выхода из гиперпространства и корабль появляется в обычном пространстве оставляя за собой очень бледную вспышку в гамма спектре. В близлежащем пространстве распространяется быстро затухающая сферическая гравитационная волна. Кажется, что корабль был здесь всегда.
Некоторые ученые высказывают предположения, что на самом деле корабль перемещается не в пространстве одной вселенной, а между парой «близких» вселенных, чем и объясняется такая непостоянная разница во времени. Баланс энергии и материи в рамках мультивселенной остаётся неизменным, но из одной вселенной корабль безвозвратно исчезает, а в другой – появляется. Есть гипотеза, предполагающая, что не корабль перемещается в пространстве, а пространство трансформируется вне корабля, «разбираясь» при его входе в гиперпространство и «собираясь» обратно при выходе. Несмотря на то, что переходы в гиперпространстве выполняются уже довольно давно, данное направление науки считается ещё очень молодым и, как это часто случается с принципиально новыми научными направлениями, развивается в большей степени благодаря практическим наукоёмким технологиям, создающими эмпирические правила, чем академической наукой. Именно технологические достижения корпорации Гипертех позволили ей чувствовать себя на равных с такой мощной корпорацией как НейроБиоСистемы.
***
После выхода из прыжка Заркон бегло проверил телеметрию состояния корабля. В этом не было никакой необходимости – корабль запускает диагностику самостоятельно и в случае выявления проблем сам извещает своего капитана. Однако, за свою жизнь Заркон управлял не одним поколением кораблей и были и такие, которые не обладали современными системами самодиагностики. После нескольких неприятных инцидентов, произошедших на старых кораблях, Заркон взял себе за правило лично бегло проверять телеметрию корабля. Со временем правило переросло в привычку, которая неукоснительно выполнялась даже там, где была уже абсолютно не нужна.
Отдельные модули корабля прошли модернизацию по технологиям Ордена и требовали набора статистики по работоспособности. Нельзя сказать, что Заркон выполнял роль испытателя, корабль был надёжен, но у Ордена, в отличии от боевого или коммерческого флота СЦМ, не было много одинаковых носителей, когда можно отработать какое-то решение на нескольких одинаковых кораблях и распространить его на всю однотипную серию. Поэтому при модернизациях вся телеметрия собиралась и тщательно анализировалась командами разработчиков. Это было ресурсоёмко, но оборачивалось широкой универсальностью и отличной надежностью оборудования Ордена. Заркон не помнил ни одного глобального сбоя в корабельной технике Ордена.
Отношения с этим кораблём у Заркона складывались непростые. Заркону казалось, что корабль словно недоволен тем, что он каждый раз проверяет его состояние после прыжка. Проявлялось это в том, что телеметрическая информация приходила с большей задержкой, по сравнению с теми случаями, когда он не контролировал состояние корабля. Корабль словно нехотя отрабатывал заранее составленную программу после выхода. Более плавно, но оттого и медленнее разгонялся. Значение задержек достаточно сильно плавало и Заркону, привыкшему к точности и предсказуемости, это не нравилось. Возможно это было следствием только того, что в корабельной системе управления как-то не так обрабатывались отдельные команды телеметрических запросов и это приводило к каким-то каскадным ошибкам, которые нужно было вылавливать в совсем уж низкоуровневых протоколах обмена корабельных подсистем. Но Заркон не мог понять почему начинала подтормаживать абсолютно вся ЦКТС корабля. Замедлялись даже те системы, которые были автоматизированы на самом низком уровне и вся высокоуровневая жизнь ЦКТС на них не должна была влиять никаким образом. Корабль великолепно работал тогда, когда Заркон интересовался только его общим состоянием. Благодаря новым блокам предсказания, корабль очень эффективно выполнял работу на глубокое опережение, гораздо чаще угадывая и быстрее выполняя новые задачи Заркона, чем корабли, которыми он пользовался ранее. Но стоило начать, нет, не вмешиваться, а хотя бы понаблюдать за низким уровнем работы корабля, то становилось непонятным как он вообще может так эффективно работать.
— Мито, оцени наше положение и начинай движение по маршруту. Запускай поисковую программу.
Программа была составлена заранее и целью поиска являлись корабль с локальным номером KFN-34-AC57, позывной «Трилем», и JTT-95-DM01, позывной «Даона 37». При обнаружении любого из кораблей корабль должен был сообщить об этом капитану. В случае обнаружения «Даона 37» предписывалось двигаться сразу к нему.
— Принято, капитан.
Заркон оценил задержку ответа корабля и хмыкнул. Знания навигационной карты, начальной точки положения, векторов движения кораблей и несложных уравнений линейного движения позволяли весьма точно определить местоположение кораблей. Выход из гиперпрыжка можно было бы назвать относительно точным по космическим меркам, однако, это была явно не та точность для появления в непосредственной близости от кораблей. Человек покинул рубку — на обнаружение кораблей уйдёт время и искусственный интеллект корабля вполне справится с этим самостоятельно.
***
Попасть на борт правительственного курьера серии «Даона», находящемся в открытом космосе, не было простой задачей. На крупных кораблях имелись транспортные шлюзы, которые предназначались для отправки и приёма малогабаритного межбортового транспорта. Переместиться с одного корабля на другой было очень просто: человек садился в транспортный челнок на одном корабле, челнок выпускался через выходной шлюз, маневрировал и принимался через приёмный шлюз на другом корабле. Шлюзы обычно располагались парно, имея отдельные стартовые и приёмные туннели, но общую транспортную площадку. После посадки человек покидал челнок и отправлялся по своим делам. Если бы не нужно было пристёгиваться на время полёта и отсутствовало ощущение невесомости, то поездку можно было бы сравнить с путешествием на мягком диване комфортного лифта с верхнего до самого нижнего этажа крупного корпоративного комплекса. Перемещение между кораблями было автоматизировано и проходило полностью без участия человека под присмотром систем управления обоих кораблей, что обеспечивало высокую надёжность. На «Даоне» никаких подобных шлюзов предусмотрено не было, да и некуда было их размещать, и попасть на корабль можно было только по старинке – через выход в открытый космос.
После обнаружения корабля, Заркон, используя заранее подготовленный протокол, связался с «Даоной 37» и разблокировал доступ на корабль. В соответствии с ранее заложенной программой поведения корабля теперь он должен ожидать его прибытия на борт. Маршрут до корабля был составлен, требовалось подлететь к нему, закрепиться и пробраться к шлюзу.
«Хорошо, что челнок универсальный и предназначен не только для межшлюзового перемещения, — подумал Заркон, натягивая на себя легкий комбинезон для кратковременного пребывания в космосе. — Иначе пришлось бы на «кресле» полетать. А пользовался я им уже и не вспомнить когда. Пока бы попал к этому шлюзу... А тут сел, отдал команду и мультфильм смотри». Человек закончил своё облачение в гибкий комбинезон-скафандр, подогнал его под свою фигуру и направился к ожидавшему его челноку.
Челнок представлял из себя ничем непримечательную, заканчивающуюся небольшими дюзами, сигарообразную капсулу, стоявшую на широком монорельсе. По периметру капсулы располагались сопла маневровых двигателей. Никаких иллюминаторов, смотровых окон или щелей предусмотрено не было, стенки челнока имели слоистую многоуровневую структуру, которая, при возможных ударах о внешние препятствия или обшивку кораблей, должна была тянуться и прогибаться, но не рваться, защищая внутреннюю капсулу, имевшую свой аналогичный контур защиты, от полной разгерметизации. Заркон прошёл внутрь, расположился в кресле и отдал команду на старт. Корабли заранее договорились об оптимальном маршруте и в челнок уже была загружена программа полёта. Нейросеть Заркона вывела картинку с изображением челнока, положений кораблей и отсчётом времени каждого этапа на пути между ними.
Челнок дрогнул, поднялся над монорельсом и плавно скользнул в шлюз. Сверху несколько раз проскрежетало пока верхние направляющие челнока вставали на верхний монорельс. «Не должно быть такого, — подумал Заркон. – Надо будет всё же разобраться с этой детской болезнью корабля – то питание верхнего рельса есть, то нет». Челнок продвинулся немного вперёд и замер, ожидая окончания откачки воздуха из шлюза. Заркон ощутил лёгкость тела – шлюз располагался вне зоны расположения гравиаторов и искусственной гравитации здесь уже практически не было. Наконец шлюзование завершилось, в корпусе корабля открылся шлюз и человека вдавило в кресло – электромагнитная система выброса разогнала челнок по туннелю и выплюнула его в космос. Направляющие скобы медленно втянулись внутрь челнока, скрывшись за занявшими их место заслонками. Ожили маневровые двигатели, потеплели дюзы главного двигателя и челнок направился к еле различимому вдалеке правительственному курьеру.
Заркону не пришлось долго ждать и челнок, приблизившись и немного покрутившись рядом с шлюзом правительственного курьера «Даона 37» закрепился около него. Человек застегнул шлем, проверил герметичность скафандра и отдал команду на выравнивание давления. Так как за бортом атмосферы не было, компрессоры довольно долго равномерно откачивали воздух из жилой капсулы, незначительный остаток был сброшен в космос. Заркон закрепил страховочный трос, разблокировал и осторожно открыл дверь. Не делая резких движений, он выплыл из челнока и, немного оттолкнувшись от него, мягко опустился на корпус корабля. Ботинки сразу прилипли к обшивке не давая улететь в космос своему носителю. Заркон сделал несколько шагов и, убедившись в безопасности перемещения, отцепил страховочный трос, который поспешил уползти обратно в челнок. Человек медленно направился к входу в корабль, шлюз которого уже был предусмотрительно открыт искусственным интеллектом корабля.
***
Лаэра испытывала инстинктивное нежелание просыпаться. Ей было легко и удобно. Не хотелось делать никаких лишних и абсолютно ненужных движений. Она словно парила в бесконечном полёте и удовольствие доставлял сам процесс бесконечного парения, которое отчаянно не хотелось прерывать. Её мозг не производил сколь-нибудь значимых усилий – ему определённо нравилось текущее состояние безмятежности. Ситуация походила на затяжной сон взрослого человека — чем больше он спит, тем менее хочется просыпаться, особенно в ситуации, когда в этом нет никакой срочной необходимости и ничего не случится если он подремлет еще, допустим, какую-то одну минуту.
Схожий эффект оказывает медкапсула в режиме восстановления, управляя метаболизмом и химией человека, а так же его нейросетью. Медкапсула не позволяет своему пациенту вести хоть какую-то активную жизнь, но, одновременно с этим, не позволяет его сознанию угасать полностью, стимулируя и удерживая его на тонкой границе ощущения реальности. Медкомплекс через нейросетевой доступ изредка будоражит нервную систему, заставляя пробегать по телу конвульсивную дрожь, стимулирующую работу мышц и внутренних органов. В таком состоянии человеку могут даже сниться приятные сны, но вряд ли он сможет осознать их мнимость в этом медицинском плену.
В одном из таких чудес техники Лаэра лежала уже довольно долгое время, совершенно не осознавая этого факта. Медкомплекс помог восстановлению тела Лаэры, цикл восстановления уже закончился и теперь он удерживал своего пациента на сохранении. В соответствии с ранее заложенной программой комплекс обязан был разбудить пациента, но сразу после выхода в космос вмешался искусственный интеллект корабля, который продлил срок сохранения до максимально возможного. Медкомплекс не обязан напрямую подчиняться искусственному интеллекту корабля, но это был не тот случай – ему был предоставлен соответствующий сервисный код, имеющий такой же приоритет как капитанский доступ. Лаэра так могла лежать в капсуле не один год, но сегодня капсула получила внешнюю команду на извлечение пациента. Команда так же сопровождалась правильным сервисным кодом и медкомплекс без колебаний начал отработку непростого и весьма ветвистого алгоритма пробуждения человека. Совершилось последнее агрессивно-стимулирующее вмешательство в нервную систему человека. Химический состав биологической жидкости начал медленно меняться. Нейросети человека были переданы последние инструкции. Колонии нанороботов начали исход с поверхности и изнутри тела человека. Матовая крышка капсулы стала прозрачной и разделилась на две части, которые не спеша уползли в пол по бокам капсулы. Погружённое во мрак помещение осветилось мягким желтоватым светом, льющимся со всей поверхности потолка.
Безмятежное состояние Лаэры, не имевшее ни начала, ни конца, внезапно нарушилось. К ней внезапно и резко вернулась память. Она вспомнила. Как услышала звуки боя в ангаре. Как быстро вернулась за ранее замеченной кинетической роторно-индукционной пушкой. Как тащила это тяжёлое оружие на верхние уровни и открыла стрельбу по человеку, пытающегося убить Лекса. Как ей пришлось спуститься на несколько уровней вниз. Как она загнала этого человека за переборку. Как он резко выкатился на открытое пространство и выстрелил куда-то выше нее. Лаэра думала, что он ошибся, промахнулся и решила, что теперь-то у него точно нет шансов против её КИРПы, как вдруг вокруг неё всё поплыло и внезапно обрушилось. Лаэра вспомнила как летела вниз, звонкий шум обрушившихся металлических конструкций, глухой удар падения. Наконец она вспомнила боль, которую не смогла погасить нейросеть, боль, которая заставила её резко открыть глаза и конвульсивно дёрнуться. В капсуле сразу же открылись сливные отверстия и уровень жидкости, обильно насыщенной кислородом, быстро упал, обнажив тело пациента. Лаэра ещё раз дёрнулась, осознала себя и, непроизвольно попытавшись вскрикнуть, захлебнулась жидкостью внутри себя. Сработал рвотный рефлекс, заставив её перевернуться и встать на колени, по пути выплёвывая жидкость. Жидкость была вязкой и её слои словно цеплялись друг за друга, вновь и вновь порождая рвотные спазмы, способствующие очищению лёгких от жидкости. Наконец она села, поджав колени и несмело подняв голову. Пару минут назад в капсуле под слоем прозрачной жидкости лежала вызывающая восхищение стройная женщина, богиня с золотисто-мраморным цветом тела, изящными линиями тела и тонкими красивыми чертами лица. Теперь она представляла собой сжавшегося в дрожащий комок и вызывающего жалость испуганного человека со слипшимися волосами, по телу которого был размазан, начинавший зеленеть на открытом воздухе, гель. Прямо перед вздрогнувшей женщиной из стены медблока выдвинулась дисплейная панель на которой высветились, пожалуй, самые главные в этот момент для неё слова: «ВЫ В БЕЗОПАСНОСТИ НА КОРАБЛЕ ДАОНА 37». Синхронно с текстом предложение было озвучено мягким мужским голосом. С точки зрения медкомплекса, процесс пробуждения пациента прошёл именно по тому оптимальному алгоритму, который требовался. Реакция человека соответствовала ожидаемой, основные параметры находились в допустимых диапазонах и необходимости в принудительном усыплении пациента не было. На запястьях рук и ног Лаэры щёлкнули браслеты и тонкие, но шершавые на ощупь, нити стали медленно стягивать их на боковые стенки капсулы. Лаэра судорожно сбросила их с себя. Сверху щёлкнуло, женщина подняла голову и инстинктивно скрестила руки над головой, защищая её от чего-то падающего сверху, которое оказалось потоком воды. Тёплая вода упругими струями очистила человеческое тело и капсулу от быстрорастворимого в воде геля. После потока воды снизу капсулы подул тёплый ветер, высушивая тело человека и дно капсулы. Медицинский комплекс, сообщил о завершении своей программы нейросети своего пациента, которой до этого момента было запрещено вмешиваться в его жизненную активность. Граничащий с магией, процесс возрождения человека завершился.
Полное восстановление наиболее эффективно только при наличии у пациента нейросети с накопленной статистикой работы организма не менее года. Обычному человеку после процедуры возрождения для полного осознания реальности требуются сутки. В течение первых часов после восстановления ощущается необычайная легкость и гибкость тела, ходить не хочется – хочется бегать, прыгать и интересоваться всем, что встретится на пути. Словно ребёнок, познающий мир, человек получает множество эмоциональных впечатлений, от которых его психика быстро устаёт и требует сна. Нейросеть, практически бездействующая в процессе этого познания, активируется во время сна, полностью проверяя себя и заново калибруясь под организм своего носителя. После продолжительного сна человек просыпается с ощущением уже известной ему, привычной и неудивительной реальности словно наступило завтра после тех событий, которые привели его в медкапсулу. Лаэра имела совсем нестандартную нейросеть и подсознательно натренированную психологическую программу восстановления в подобных ситуациях, поэтому весь процесс у неё занял не более получаса, который она провела неподвижно сидя на дне медкапсулы.
Наконец, женщина распрямилась и уверенно ступила за пределы медицинской капсулы. Медицинский блок был небольшим помещением, поэтому она сразу заметила пакет с одеждой. Распаковав его она с удивлением вытащила из него длинное чёрное платье, более уместное на каком-нибудь светском рауте или развлекательном лайнере, чем на борту правительственного курьера. Ещё большее впечатление на неё произвели ничем не примечательные мягкие тапочки, которые никак не подходили к роскошному платью. «Хотя бы под цвет платья», — автоматически отметила про себя женщина. Лаэра ничего не знала о том, как очутилась здесь и сколько прошло времени, хотя, судя по своему пробуждению, догадывалась, что явно немало. Она проверила нейросетевую связь с кораблём и решила прояснить текущую ситуацию.
— Даона 37, какой мой статус на борту корабля?
— Ваш статус гостевой. Проследуйте в душевую, после чего ваш ожидают в кают-компании.
«Вот как?», — Лаэра посмотрела на одежду, которую держала в руках. Платье было с нестандартной автоматической подгонкой, явно качественное и недешевое. – «Прежде чем надевать такое стоит привести себя в порядок». Женщина подошла к двери медблока, которая сразу же открылась. В коридоре все двери были закрыты, кроме душевой. Программа её действий была расписана и в данной ситуации не было никакого смысла её не выполнять.
***
Дверь в кают-компанию открылась и в неё вошла женщина, одетая в элегантное вечернее чёрное платье. Отсутствие украшений и иной светской атрибутики лишь подчёркивали гармоничность очертаний её обладательницы. Человек, сидящий на диване, видимо работал с нейросетью, поэтому несколько запоздало поднялся навстречу посетительнице. Лаэра узнала в нём незнакомца, которого, казалось ещё вчера, пыталась расстрелять в ангаре. Незнакомец слегка поклонился.
— Лаэра Сибирия, прошу вас, — мужчина сделал приглашающий жест на противоположный диван. – Прошло всего лишь немногим более одного часа после пробуждения. Я впечатлён.
Лаэра медлила, смотря в упор на человека. Она прекрасно понимала, что увидит в кают-компании или Лекса, или вот этого человека. Могли быть и другие варианты, но в понимании текущей ситуации Лаэры они были гораздо менее вероятными. Судя по событиям этого часа наиболее вероятен был этот незнакомец. Отсутствием Лекса женщина была разочарована и одновременно встревожена.
— С Лексом всё в порядке, — незнакомец словно угадал течение мыслей Лаэры. — Собственно, обсуждение как теперь с ним безопасно встретиться и как дальше всем вместе жить и является одной из главных тем нашей текущей встречи.
Лаэра медленно прошла и уселась на предложенное ей место. Незнакомец сел напротив неё, потёр ладони, улыбнулся и спустя несколько секунд начал разговор.
— Меня зовут Заркон. В первую очередь я хотел бы принести свои извинения за события на корабле. Я изначально не хотел развития ситуации подобным образом, но... порой события складываются совсем не так, как ты изначально планируешь. Насколько я понимаю, подобная ситуация возникла из-за нелепой случайности, которую просто невозможно было предвидеть. У меня не было целей убивать вас, мало того – оба мне нужны были живыми. Тот выстрел должен был только завалить верхние уровни. Я предполагал, что ты просто уйдёшь назад, вовремя обнаружив опасность, но ты... — мужчина пожал плечами, — наверное просто увлеклась боем, тем более на открытом пространстве я представлял довольно удобную мишень. Ты допустила ошибку, которая непростительна человеку с подготовкой, подобной твоей.
Мужчина внимательно посмотрел на женщину, встал и подошёл к небольшому столику, возле одной из стен кают-компании. Лаэра обратила внимание на подозрительно знакомый пакет и несколько коробочек. Незнакомец взял одну из коробок и вынул из неё игольник. Игольник Биркона, тридцать седьмая серия, которой комплектовались только специальные подразделения службы безопасности СЦМ и немногочисленные спецагенты корпораций. Точно такой же, которым пользовалась Лаэра. Заркон медленно подошёл к Лаэре и протянул ей оружие на открытой ладони. Лаэра, помедлив, взяла игольник. Заркон отвернулся и направился обратно к своему дивану и за те несколько шагов, которые он успел сделать Лаэра успела подключиться к оружию, понять, что им ещё никто не владел и провести идентификацию и привязку. Боеприпас был полон, оружие готово к работе. Заркон сел на противоположный диван.
— Как ты уже наверняка знаешь, оружие боеспособно. Охранная система в кают-компании отключена. И у меня не бронескаф. Я знаю, что это непросто, но для начала я бы хотел восстановить доверие. Или хотя бы его видимость.
Лаэра, внимательно слушавшая мужчину, встала, прошла к столу и положила на него игольник. Её взгляд задержался на пакете.
— Стандартный универсальный офицерский комбинезон. Хотя, если признаться честно, платье от Ридну Ворка делает тебя неотразимой. Что и неудивительно, так как эта модель создавалась, можно сказать, под тебя.
Взгляд мужчины скользнул по фигуре женщины и остановился на несуразных тапочках. Заркон в очередной раз с усилием подавил в себе желание рассмеяться и одновременно проклиная себя за такую оплошность – заказать дорогущее платье и так фатально ошибиться с обувью. В магазине видимо проявили инициативу, подобрав тапки под цвет платья. А если бы цвет был другой? И главное – всё упаковано в стандартный объёмный пакет, то есть, узнать об ошибке можно только тогда, когда будет уже поздно.
Лаэра, ни слова не говоря, вернулась обратно. Наступила пауза. Наконец она решила её нарушить.
— И что тебе нужно от меня?
Заркон вздохнул и вкратце рассказал про прошедшие события, начиная с его встречи с Лексом в ангаре. Женщина внимательно слушала, никаким образом не выражая своего отношения к повествуемым событиям.
— Таким образом, сейчас мы имеем тебя на правительственном курьере и Лекса на «Трилеме». Лекс думал, что спасает тебя, отправив на курьере. Заложенная им программа предписывала определить точное положение и двигаться в направлении ближайшего мира СЦМ, избегая любых контактов, кроме случаев угрозы уничтожения или безнадёжно аварийных ситуаций. Программа витиевата и достаточно красива, составлена с учётом показаний медицинского комплекса. Медкомплексу так же предписывалось разбудить тебя после окончания процедуры восстановления. Однако после старта сработали мои низкоуровневые закладки в системе, поэтому курьер просто следует параллельным курсом с «Трилемом», а разбудил тебя я, когда появился на курьере.
— И теперь, используя меня, ты снова хочешь выйти на контакт с Лексом. Зачем мне помогать тебе?
Заркон вздохнул.
— В каком-то смысле для спасения мира, – мужчина посмотрел на вопросительное выражение лица женщины и улыбнулся. — Это... быстро не донести.
Заркон подошёл к столику, открыл коробку и выложил на стол два кубика банков данных.
— Они оба зашифрованы, но один из них явно предназначается тебе. Второй – наверное для ВКФ. Коды мощные, суток тут явно недостаточно для их расшифровки, так что можешь быть уверена в том, что я не знаю, что там внутри. Догадываюсь, что шифр ты знаешь. Я, конечно, понимаю, что ты – агент НБС, но прошло не многим более трёх часов после твоего пробуждения и я предлагаю тебе отдохнуть. В идеале – просто поспать. Твоей, хоть и специфичной, но нейросети нужна перекалибровка.
— Я вполне себя хорошо чувствую, не думаю, что стоит... — начала Лаэра, но осеклась, увидев как мужчина поднял две руки вверх.
Заркон подошел к женщине и сел рядом с ней на диван.
— Послушай, Лаэра, — женщина с удивлением отметила мягкость в его голосе, — я понимаю твоё нетерпение, но всё несколько сложнее, чем может показаться на первый взгляд. Всего скорее, нам придётся провести не один разговор прежде чем ты примешь взвешенное решение. Ты пролежала в капсуле очень долго. Лекс он никуда не денется, если мы задержимся тут еще на какую-то пару дней. Вон он, — мужчина махнул рукой по направлению к стене, — летит неподалёку, жив и здоров.
Мужчина замолчал. Неожиданно Лаэре пришёл нейросетевой запрос.
— Лаэра-С, Даона 37 приветствует вас. У вас капитанский уровень доступа на корабль. Ожидаю данные для подтверждения идентификации.
Лаэра практически автоматически подтвердила свою личность.
— Капитан, идентификация подтверждена.
Женщина удивлённо посмотрела на Заркона.
— Всё верно. Перед отправкой Лекс повысил твой уровень доступа. Я просто его тебе возвращаю. Три одновременно действующих капитана для одного корабля это слишком, поэтому пока ты будешь отдыхать я бы хотел удалить все свои вмешательства в систему корабля и их следы и понизить свой уровень доступа. Хотя я и буду использовать сервисные коды, на эту работу может понадобиться до суток – здешняя Даона нетипично умна для своей серии.
Лаэре на уровне каких-то ощущений вдруг понравился этот мужчина. Было в нём что-то такое аристократичное и убедительное, что позволило весам отношения немного качнуться из состояния равновесия неопределённости в сторону симпатии. Это было несколько глупо, недальновидно, откровенно наивно поверить в то, что тебе просто хочется увидеть в том или ином человеке и что чревато большим эмоциональным разочарованием в том случае, если эта твоя капля доверия не оправдается. Возможно он был прав в том, что ей требовалось действительно немного отдохнуть?
— Лаэра Сибирия, действующий агент корпорации НейроБиоСистемы. Агент, персонально пользующий личным доверием глав подразделений корпорации, вплоть до Диады Итвор.
Лаэра уже перестала удивляться осведомлённости этого человека, похоже, что он знал о ней всё.
— Ввиду своих серьёзных намерений, считаю, что мне тоже стоит представиться полностью: Заркон, глава Ордена Хранителей.
Мужчина поднялся и предложил, непроизвольно уставившейся на него своими широко открытыми глазами, потрясённой женщине проводить её в каюту. Лаэра автоматически протянула свою руку и они покинули кают-компанию. После того как Лаэра очутилась в капитанской каюте, Заркон передал ей непонятно как оказавшийся у него в руках пакет с содержимым столика из кают-компании и пожелал хорошо отдохнуть. Эмоциональная перегрузка добавила последнюю каплю усталости в недавно пробуждённый организм Лаэры, она стянула с себя единственное платье, забралась в постель и практически мгновенно незаметно для себя уснула на фоне хаотично вихрящихся мыслей.
Заркон проследовал в рубку корабля и развалился в одном из кресел. «Кажется получилось, — довольно подумал мужчина. – Скоро проект этой никому не нужной реализации нейростопа будет завершён, а у Ордена, в виду шикарного завершения проекта «Неожиданная встреча», появится неплохой такой бонус на не один десяток лет».
Мужчина вспомнил про тапочки и уже открыто рассмеялся вслух. Он подключился к своему банку данных, запросил и отфильтровал финансовые операции и некоторое время изучал полученный результат. «Ну так и есть, — сказал он в сторону виртуальных терминалов корабля, — Ошибка в заказе. Мне вообще повезло, что стоял пункт «в цвет одежды». Представляю реакцию людей, комплектующих заказ. Наверное, подумали, что это одна из утончённых светских издёвок». Заркон вновь погрузился в изучение данных, — «Они даже деньги за них списывать не стали!», — отсмеявшись, глава Ордена Хранителей, подключился к кораблю и углубился в техническую рутину программ, настроек и протоколов.
* * *
Неожиданная встреча. Глава 15.
Версия текста: 1.0.4.
Дата первой публикации: 25.05.2018.
Дата последней правки: 29.07.2018.
* * *
Полное оглавление приведено в Главе 1.
Быстрая навигация:
Глава 14 — предыдущая глава.
Глава 15 — текущая глава.
Глава 16 — следующая глава.
* * *
Я приношу свои извинения за столь продолжительную задержку после публикации предыдущей главы, но, к сожалению, не могу гарантировать повышения скорости работы. Тех, кто меня изредка пинал эти полгода через личку, соцсети или даже напрямую через блог, могу заверить, что книга не брошена и будет завершена в обозримом будущем. Считаю, что мне неплохо удалось проработать детализацию этой главы (ещё бы — столько раз к ней возвращаться), надеюсь это как-то скомпенсирует длительность её ожидания.
Хочу поделиться небольшой новостью. Теперь не нужно собирать все главы в единую книгу или читать только через сайт/блог/соцсети — по давнишней просьбе трудящихся, я решил научиться и делать общие сборки сам и выкладывать их в своём блоге. В блоге появился новый пункт горизонтального меню с названием «Библиотека», в котором можно скачать книгу в формате fb2. Так как главы будут добавляться и иногда даже правится, сборка fb2 так же будет обновляться.
Для упрощения ориентирования сборка, также как и отдельные главы, будет иметь версию, а в конце текста приводится информация по включенным в неё версиям глав. Версии 0.1.0 соответствует сборка из первых 14 глав. Мажорная цифра принимает значение 0, пока книга не будет завершена, после чего изменится на 1 и это будет уже не сборка глав, а какое-никакое, но полноценное и законченное произведение. О версии 2 можно прочитать в послесловии к главе 12, хотя чем дальше, чем что-то мне самому становится сомнительно что я до «туда» самостоятельно дойду, а если и дойду, то буду что-то делать. Вторая цифра будет однократно увеличиваться при добавлении каждой новой главы. Минорная цифра будет изменяться при обновлении текста глав — в подавляющем большинстве они незначительны и не требуют перечитки глав.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">Космический корабль беззвучно выпал из гиперпространства. Стороннему наблюдателю показалось бы, что материальное тело просто появилось в невидимой для обычного человеческого глаза невзрачной гамма-вспышке на фоне рассыпанного по космосу света звёзд. Парадоксально, но человечество, открыв и научившись перемещаться в гиперпространстве, так до сих пор толком и не могло определиться с тем, что это такое.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/files/d64/b1e/012/d64b1e0123e642e9b9b61ac800aabcf8.jpg" data-src="https://habrastorage.org/files/d64/b1e/012/d64b1e0123e642e9b9b61ac800aabcf8.jpg" data-blurred="true"/><br/>
<a name="habracut"></a><br/>
<div class="spoiler"><b class="spoiler_title">Комментарий от автора и аннотация</b><div class="spoiler_text"><b>Комментарий о автора.</b><br/>
Неожиданная встреча — мой экспериментальный литературный проект. В основе проекта лежат мои размышления о модели управляемого развития цивилизации, представления о будущих технологических достижениях, а также некоторые размышления о научно-техническом прогрессе, его роли и последствиях для развития человеческой цивилизации. Идея книги зародилась в 2013-2014 годах, но только в конце 2015 года у меня появилось свободное время и я смог начать работать над ней. Изначально планировалась серия отдельных рассказов, но, в процессе создания единой вселенной для рассказов, я предпочёл попробовать написать целое научно-фантастическое произведение.<br/>
<br/>
<b>Аннотация.</b><br/>
На грузовом корабле неожиданно встречаются два бывших выпускника академии космического флота, которые уже давно не видели друг друга. Оба работают по задаче обеспечения сопровождения груза корабля. Однако, после практически завершённой очередной проверки корабля и груза на нём, происходят события, которые препятствуют дальнейшему расхождению их жизненных путей. В атмосфере взаимного недоверия героям приходится выяснять что происходит и искать решения возникающих проблем. После того, как проясняется общая ситуация на корабле, следует ещё одна неожиданная встреча, которая не только оказывает сильное влияние на будущее обоих героев, но и запускает более масштабные события в мирах, населённых людьми.<br/>
</div></div><br/>
<div class="spoiler"><b class="spoiler_title">Для тех кто читает впервые или читал давно: расшифровка используемых сокращений</b><div class="spoiler_text">ВКФ — Военно-Космический Флот<br/>
ЗКП — Запасной Командный Пункт<br/>
ИИ — Искусственный Интеллект<br/>
КИРП — Кинетико-Индукционная Роторная Пушка<br/>
НБС — НейроБиоСистемы (корпорация в СЦМ)<br/>
СБ СЦМ — Служба Безопасности СЦМ<br/>
СЦМ — Союз Центральных Миров<br/>
ФИПИ — Физио-Интеллектуально-Психологический Индекс (человека)<br/>
ЦКТС — Центральная Командно-Телеметрическая Система<br/>
ЦУК — Центр Управления Кораблём<br/>
ЭМИГ — ЭлектроМагнитная Импульсная Граната<br/>
</div></div><br/>
Для того, чтобы разработать и понять теорию гиперпространства человечеству пришлось выйти на новый технический уровень работы с гравитационными полями. Уход корабля в гиперпространство можно сравнить с перемещением материального тела сквозь слой воды. Очень тонкий слой воды. Настолько тонкий и эфемерный, что практически не видимый и не измеряемый никакими доступными человечеству средствами измерений. Если на слой воды точечно оказывать переменное звуковое давление, то по ней будет проходить малозаметная рябь. Для прыжка кораблю нужно попасть точно в центр этой ряби. После того как корабль своей большой массой проткнёт натянутый водяной барьер, по слою воды, словно освободившись, проходит большая волна. Со стороны входа она начинается с формирования впадины, со стороны выхода – холма. Гравитационная волна зарождается и проходит в пространстве однократно в виде сферической волны и очень быстро затухает. В центре сферы гравитационного возмущения в момент входа в гиперпространство гравитация принимает условно положительное значение, при выходе – отрицательное. Гравитационные волны, порождаемые входом и выходом из гиперпространства одинаковы, но всегда находятся в противофазе в каждый момент времени и имеют разнонаправленные векторы распространения.<br/>
<br/>
Самое интересное заключается в том, что при одинаковой скорости течения времени до и после перехода, абсолютные значения времени до и после него могут существенно различаться. Если в гиперпространстве корабль провёл один час, отсчитанный корабельными часами, то выйдя из гиперпространства время, отсчитанное часами в обычном пространстве, может быть больше на секунду или минуту при дальних скачках или увеличиться на год или столетие при ближних скачках относительно времени входа. В этом заключается один из самых больших парадоксов теории гиперполя, или вернее совокупности теорий: физико-математический аппарат, используемый для описания подобных явлений, однозначно заявляет о моментальности переноса материального объекта. Во вселенной не может что-то исчезнуть на какое-то время в никуда, а потом появиться из ниоткуда. Можно сколь угодно мелко нарезать время и пространство по кусочкам, но в каждый кусочек времени определённая частица космического корабля исчезнет из одного места вселенной и одновременно появится в другом, нарушая все мыслимые физические ограничения по переносу вещества в обычном пространстве.<br/>
<br/>
Для того, чтобы пройти через гиперпространство необходимо создать точку перехода в обычном пространстве. Перенос материальных объектов через гиперпространство отличается от процесса передачи информации. Оборудование для гиперсвязи создаёт точку перехода, которая быстро закрывается без внешней направленной энергетической подпитки. Для переноса материального тела нужно создать такую аномалию, которая бы оставалась гарантированно стабильной, пока весь корабль не завершит переход. Размер аномалии должен быть больше. Параметры и динамика аномалий так же очень сильно отличаются, иначе в прогнозируемом месте точка выхода не откроется или откроется, но вместо восстановления структуры материи получится выброс излучения, энергетически эквивалентного поглощённой массе. Комплексы для гиперсвязи, хоть и сложны, но достаточно компактны, чего не скажешь о гиперприводах, системы которых распределены по всему кораблю и занимают добрую четверть его объёма. Энергетические реакторы и преобразователи, плазменные генераторы, концентраторы и ускорители, системы лазерного наведения и поддержки, вычислительные комплексы расчёта параметров аномалии, предсказания её поведения и корректировки, системы мониторинга во всевозможных спектральных диапазонах, эмиттеры гиперполя со своими непростыми подсистемами возбудителей гиперионов. Строго говоря, реальность пошутила со словом «гиперпривод» точно также, как и с термином «нейросеть» — в отличии от представлений в старой фантастической литературе, и тот и другой в реальности обозначают распределённую систему, нежели локализованный в одной волшебной коробочке сгусток технологий, находящихся за гранью понимания подавляющего большинства людей.<br/>
<br/>
Единой и общей теории описания гиперполя человечество не выработало до сих пор, хотя уже довольно давно научилось уверенно в нём перемещаться. Возможно именно теоретическим непониманием максимальная дальность прыжка ограничивается всего лишь одним световым годом, на преодоление которого приходится тратить не один десяток часов, и стабильными получаются именно те переходы, при которых время вне и внутри него течёт примерно одинаково.<br/>
<br/>
Для теории гиперсвязи больше подходит теория, основанная на гиперионах – виртуальных частицах, рождаемых на границе перехода в гиперпространство и связывающих поток излучения, поглощаемый точкой перехода. Но эта теория в её современном виде неспособна объяснить все явления, происходящие при перемещении материальных объектов. Для переноса сначала необходимо также сформировать аномалию, походящую на миниатюрную чёрную дыру, после чего создаются условия для её роста. По достижении определённого размера и параметров аномалии, корабль увеличивает или начинает разгон и, продолжая на ходу закачивать энергию в точку перехода, устремляется к ней. Через какое-то время оборудование корабля для создания гиперперехода отключается и включаются защитные системы. Корабль быстро приближается к точке перехода с определёнными скоростью, ускорением и вектором движения. На границе точки перехода пространственно-временной континуум разрушается и корабль в течении нескольких секунд растворяется в точке перехода после чего происходит её разрушение. Одновременно с этим процессом корабль проявляется в другой точке пространства. Гиперионы разрывают пространство, моментально превращаясь в излучение. Происходит всплеск в рентгеновском, гамма, ультрафиолетовом спектрах. Проявленная частица корабля словно меняет цвет: фиолетовый, синий, голубой, зелёный, желтый, оранжевый, красный и вот светимость уже уходит в инфракрасный диапазон электромагнитных волн. Словно одна волна проходит весь доступный пониманию человека электромагнитный спектр, формируя волновой пакет, который мгновенно перерождается в частицу и, одновременно, своим то ли спектральным сдвигом, то ли превращением в материю создаёт гравитационную волну. Теоретическое обоснование проявления материи описывает именно такой красивый процесс пробега энергии по спектру, который словно прорисовывает корабль в пространстве, хотя в реальности излучение детектируется одновременно по всем частотам – да, в теории гиперполя много парадоксов и пока непонятно то ли математическое описание излишне идеалистично, то ли технически люди пока не готовы проникнуть в эту область физики пространства. Проходит всего несколько секунд с начала процесса выхода из гиперпространства и корабль появляется в обычном пространстве оставляя за собой очень бледную вспышку в гамма спектре. В близлежащем пространстве распространяется быстро затухающая сферическая гравитационная волна. Кажется, что корабль был здесь всегда.<br/>
<br/>
Некоторые ученые высказывают предположения, что на самом деле корабль перемещается не в пространстве одной вселенной, а между парой «близких» вселенных, чем и объясняется такая непостоянная разница во времени. Баланс энергии и материи в рамках мультивселенной остаётся неизменным, но из одной вселенной корабль безвозвратно исчезает, а в другой – появляется. Есть гипотеза, предполагающая, что не корабль перемещается в пространстве, а пространство трансформируется вне корабля, «разбираясь» при его входе в гиперпространство и «собираясь» обратно при выходе. Несмотря на то, что переходы в гиперпространстве выполняются уже довольно давно, данное направление науки считается ещё очень молодым и, как это часто случается с принципиально новыми научными направлениями, развивается в большей степени благодаря практическим наукоёмким технологиям, создающими эмпирические правила, чем академической наукой. Именно технологические достижения корпорации Гипертех позволили ей чувствовать себя на равных с такой мощной корпорацией как НейроБиоСистемы.<br/>
<br/>
***<br/>
<br/>
После выхода из прыжка Заркон бегло проверил телеметрию состояния корабля. В этом не было никакой необходимости – корабль запускает диагностику самостоятельно и в случае выявления проблем сам извещает своего капитана. Однако, за свою жизнь Заркон управлял не одним поколением кораблей и были и такие, которые не обладали современными системами самодиагностики. После нескольких неприятных инцидентов, произошедших на старых кораблях, Заркон взял себе за правило лично бегло проверять телеметрию корабля. Со временем правило переросло в привычку, которая неукоснительно выполнялась даже там, где была уже абсолютно не нужна.<br/>
<br/>
Отдельные модули корабля прошли модернизацию по технологиям Ордена и требовали набора статистики по работоспособности. Нельзя сказать, что Заркон выполнял роль испытателя, корабль был надёжен, но у Ордена, в отличии от боевого или коммерческого флота СЦМ, не было много одинаковых носителей, когда можно отработать какое-то решение на нескольких одинаковых кораблях и распространить его на всю однотипную серию. Поэтому при модернизациях вся телеметрия собиралась и тщательно анализировалась командами разработчиков. Это было ресурсоёмко, но оборачивалось широкой универсальностью и отличной надежностью оборудования Ордена. Заркон не помнил ни одного глобального сбоя в корабельной технике Ордена.<br/>
<br/>
Отношения с этим кораблём у Заркона складывались непростые. Заркону казалось, что корабль словно недоволен тем, что он каждый раз проверяет его состояние после прыжка. Проявлялось это в том, что телеметрическая информация приходила с большей задержкой, по сравнению с теми случаями, когда он не контролировал состояние корабля. Корабль словно нехотя отрабатывал заранее составленную программу после выхода. Более плавно, но оттого и медленнее разгонялся. Значение задержек достаточно сильно плавало и Заркону, привыкшему к точности и предсказуемости, это не нравилось. Возможно это было следствием только того, что в корабельной системе управления как-то не так обрабатывались отдельные команды телеметрических запросов и это приводило к каким-то каскадным ошибкам, которые нужно было вылавливать в совсем уж низкоуровневых протоколах обмена корабельных подсистем. Но Заркон не мог понять почему начинала подтормаживать абсолютно вся ЦКТС корабля. Замедлялись даже те системы, которые были автоматизированы на самом низком уровне и вся высокоуровневая жизнь ЦКТС на них не должна была влиять никаким образом. Корабль великолепно работал тогда, когда Заркон интересовался только его общим состоянием. Благодаря новым блокам предсказания, корабль очень эффективно выполнял работу на глубокое опережение, гораздо чаще угадывая и быстрее выполняя новые задачи Заркона, чем корабли, которыми он пользовался ранее. Но стоило начать, нет, не вмешиваться, а хотя бы понаблюдать за низким уровнем работы корабля, то становилось непонятным как он вообще может так эффективно работать.<br/>
<br/>
— Мито, оцени наше положение и начинай движение по маршруту. Запускай поисковую программу.<br/>
<br/>
Программа была составлена заранее и целью поиска являлись корабль с локальным номером KFN-34-AC57, позывной «Трилем», и JTT-95-DM01, позывной «Даона 37». При обнаружении любого из кораблей корабль должен был сообщить об этом капитану. В случае обнаружения «Даона 37» предписывалось двигаться сразу к нему.<br/>
<br/>
— Принято, капитан.<br/>
<br/>
Заркон оценил задержку ответа корабля и хмыкнул. Знания навигационной карты, начальной точки положения, векторов движения кораблей и несложных уравнений линейного движения позволяли весьма точно определить местоположение кораблей. Выход из гиперпрыжка можно было бы назвать относительно точным по космическим меркам, однако, это была явно не та точность для появления в непосредственной близости от кораблей. Человек покинул рубку — на обнаружение кораблей уйдёт время и искусственный интеллект корабля вполне справится с этим самостоятельно.<br/>
<br/>
***<br/>
<br/>
Попасть на борт правительственного курьера серии «Даона», находящемся в открытом космосе, не было простой задачей. На крупных кораблях имелись транспортные шлюзы, которые предназначались для отправки и приёма малогабаритного межбортового транспорта. Переместиться с одного корабля на другой было очень просто: человек садился в транспортный челнок на одном корабле, челнок выпускался через выходной шлюз, маневрировал и принимался через приёмный шлюз на другом корабле. Шлюзы обычно располагались парно, имея отдельные стартовые и приёмные туннели, но общую транспортную площадку. После посадки человек покидал челнок и отправлялся по своим делам. Если бы не нужно было пристёгиваться на время полёта и отсутствовало ощущение невесомости, то поездку можно было бы сравнить с путешествием на мягком диване комфортного лифта с верхнего до самого нижнего этажа крупного корпоративного комплекса. Перемещение между кораблями было автоматизировано и проходило полностью без участия человека под присмотром систем управления обоих кораблей, что обеспечивало высокую надёжность. На «Даоне» никаких подобных шлюзов предусмотрено не было, да и некуда было их размещать, и попасть на корабль можно было только по старинке – через выход в открытый космос.<br/>
<br/>
После обнаружения корабля, Заркон, используя заранее подготовленный протокол, связался с «Даоной 37» и разблокировал доступ на корабль. В соответствии с ранее заложенной программой поведения корабля теперь он должен ожидать его прибытия на борт. Маршрут до корабля был составлен, требовалось подлететь к нему, закрепиться и пробраться к шлюзу. <br/>
<br/>
«Хорошо, что челнок универсальный и предназначен не только для межшлюзового перемещения, — подумал Заркон, натягивая на себя легкий комбинезон для кратковременного пребывания в космосе. — Иначе пришлось бы на «кресле» полетать. А пользовался я им уже и не вспомнить когда. Пока бы попал к этому шлюзу… А тут сел, отдал команду и мультфильм смотри». Человек закончил своё облачение в гибкий комбинезон-скафандр, подогнал его под свою фигуру и направился к ожидавшему его челноку.<br/>
<br/>
Челнок представлял из себя ничем непримечательную, заканчивающуюся небольшими дюзами, сигарообразную капсулу, стоявшую на широком монорельсе. По периметру капсулы располагались сопла маневровых двигателей. Никаких иллюминаторов, смотровых окон или щелей предусмотрено не было, стенки челнока имели слоистую многоуровневую структуру, которая, при возможных ударах о внешние препятствия или обшивку кораблей, должна была тянуться и прогибаться, но не рваться, защищая внутреннюю капсулу, имевшую свой аналогичный контур защиты, от полной разгерметизации. Заркон прошёл внутрь, расположился в кресле и отдал команду на старт. Корабли заранее договорились об оптимальном маршруте и в челнок уже была загружена программа полёта. Нейросеть Заркона вывела картинку с изображением челнока, положений кораблей и отсчётом времени каждого этапа на пути между ними.<br/>
<br/>
Челнок дрогнул, поднялся над монорельсом и плавно скользнул в шлюз. Сверху несколько раз проскрежетало пока верхние направляющие челнока вставали на верхний монорельс. «Не должно быть такого, — подумал Заркон. – Надо будет всё же разобраться с этой детской болезнью корабля – то питание верхнего рельса есть, то нет». Челнок продвинулся немного вперёд и замер, ожидая окончания откачки воздуха из шлюза. Заркон ощутил лёгкость тела – шлюз располагался вне зоны расположения гравиаторов и искусственной гравитации здесь уже практически не было. Наконец шлюзование завершилось, в корпусе корабля открылся шлюз и человека вдавило в кресло – электромагнитная система выброса разогнала челнок по туннелю и выплюнула его в космос. Направляющие скобы медленно втянулись внутрь челнока, скрывшись за занявшими их место заслонками. Ожили маневровые двигатели, потеплели дюзы главного двигателя и челнок направился к еле различимому вдалеке правительственному курьеру.<br/>
<br/>
Заркону не пришлось долго ждать и челнок, приблизившись и немного покрутившись рядом с шлюзом правительственного курьера «Даона 37» закрепился около него. Человек застегнул шлем, проверил герметичность скафандра и отдал команду на выравнивание давления. Так как за бортом атмосферы не было, компрессоры довольно долго равномерно откачивали воздух из жилой капсулы, незначительный остаток был сброшен в космос. Заркон закрепил страховочный трос, разблокировал и осторожно открыл дверь. Не делая резких движений, он выплыл из челнока и, немного оттолкнувшись от него, мягко опустился на корпус корабля. Ботинки сразу прилипли к обшивке не давая улететь в космос своему носителю. Заркон сделал несколько шагов и, убедившись в безопасности перемещения, отцепил страховочный трос, который поспешил уползти обратно в челнок. Человек медленно направился к входу в корабль, шлюз которого уже был предусмотрительно открыт искусственным интеллектом корабля.<br/>
<br/>
***<br/>
<br/>
Лаэра испытывала инстинктивное нежелание просыпаться. Ей было легко и удобно. Не хотелось делать никаких лишних и абсолютно ненужных движений. Она словно парила в бесконечном полёте и удовольствие доставлял сам процесс бесконечного парения, которое отчаянно не хотелось прерывать. Её мозг не производил сколь-нибудь значимых усилий – ему определённо нравилось текущее состояние безмятежности. Ситуация походила на затяжной сон взрослого человека — чем больше он спит, тем менее хочется просыпаться, особенно в ситуации, когда в этом нет никакой срочной необходимости и ничего не случится если он подремлет еще, допустим, какую-то одну минуту.<br/>
<br/>
Схожий эффект оказывает медкапсула в режиме восстановления, управляя метаболизмом и химией человека, а так же его нейросетью. Медкапсула не позволяет своему пациенту вести хоть какую-то активную жизнь, но, одновременно с этим, не позволяет его сознанию угасать полностью, стимулируя и удерживая его на тонкой границе ощущения реальности. Медкомплекс через нейросетевой доступ изредка будоражит нервную систему, заставляя пробегать по телу конвульсивную дрожь, стимулирующую работу мышц и внутренних органов. В таком состоянии человеку могут даже сниться приятные сны, но вряд ли он сможет осознать их мнимость в этом медицинском плену.<br/>
<br/>
В одном из таких чудес техники Лаэра лежала уже довольно долгое время, совершенно не осознавая этого факта. Медкомплекс помог восстановлению тела Лаэры, цикл восстановления уже закончился и теперь он удерживал своего пациента на сохранении. В соответствии с ранее заложенной программой комплекс обязан был разбудить пациента, но сразу после выхода в космос вмешался искусственный интеллект корабля, который продлил срок сохранения до максимально возможного. Медкомплекс не обязан напрямую подчиняться искусственному интеллекту корабля, но это был не тот случай – ему был предоставлен соответствующий сервисный код, имеющий такой же приоритет как капитанский доступ. Лаэра так могла лежать в капсуле не один год, но сегодня капсула получила внешнюю команду на извлечение пациента. Команда так же сопровождалась правильным сервисным кодом и медкомплекс без колебаний начал отработку непростого и весьма ветвистого алгоритма пробуждения человека. Совершилось последнее агрессивно-стимулирующее вмешательство в нервную систему человека. Химический состав биологической жидкости начал медленно меняться. Нейросети человека были переданы последние инструкции. Колонии нанороботов начали исход с поверхности и изнутри тела человека. Матовая крышка капсулы стала прозрачной и разделилась на две части, которые не спеша уползли в пол по бокам капсулы. Погружённое во мрак помещение осветилось мягким желтоватым светом, льющимся со всей поверхности потолка.<br/>
<br/>
Безмятежное состояние Лаэры, не имевшее ни начала, ни конца, внезапно нарушилось. К ней внезапно и резко вернулась память. Она вспомнила. Как услышала звуки боя в ангаре. Как быстро вернулась за ранее замеченной кинетической роторно-индукционной пушкой. Как тащила это тяжёлое оружие на верхние уровни и открыла стрельбу по человеку, пытающегося убить Лекса. Как ей пришлось спуститься на несколько уровней вниз. Как она загнала этого человека за переборку. Как он резко выкатился на открытое пространство и выстрелил куда-то выше нее. Лаэра думала, что он ошибся, промахнулся и решила, что теперь-то у него точно нет шансов против её КИРПы, как вдруг вокруг неё всё поплыло и внезапно обрушилось. Лаэра вспомнила как летела вниз, звонкий шум обрушившихся металлических конструкций, глухой удар падения. Наконец она вспомнила боль, которую не смогла погасить нейросеть, боль, которая заставила её резко открыть глаза и конвульсивно дёрнуться. В капсуле сразу же открылись сливные отверстия и уровень жидкости, обильно насыщенной кислородом, быстро упал, обнажив тело пациента. Лаэра ещё раз дёрнулась, осознала себя и, непроизвольно попытавшись вскрикнуть, захлебнулась жидкостью внутри себя. Сработал рвотный рефлекс, заставив её перевернуться и встать на колени, по пути выплёвывая жидкость. Жидкость была вязкой и её слои словно цеплялись друг за друга, вновь и вновь порождая рвотные спазмы, способствующие очищению лёгких от жидкости. Наконец она села, поджав колени и несмело подняв голову. Пару минут назад в капсуле под слоем прозрачной жидкости лежала вызывающая восхищение стройная женщина, богиня с золотисто-мраморным цветом тела, изящными линиями тела и тонкими красивыми чертами лица. Теперь она представляла собой сжавшегося в дрожащий комок и вызывающего жалость испуганного человека со слипшимися волосами, по телу которого был размазан, начинавший зеленеть на открытом воздухе, гель. Прямо перед вздрогнувшей женщиной из стены медблока выдвинулась дисплейная панель на которой высветились, пожалуй, самые главные в этот момент для неё слова: «ВЫ В БЕЗОПАСНОСТИ НА КОРАБЛЕ ДАОНА 37». Синхронно с текстом предложение было озвучено мягким мужским голосом. С точки зрения медкомплекса, процесс пробуждения пациента прошёл именно по тому оптимальному алгоритму, который требовался. Реакция человека соответствовала ожидаемой, основные параметры находились в допустимых диапазонах и необходимости в принудительном усыплении пациента не было. На запястьях рук и ног Лаэры щёлкнули браслеты и тонкие, но шершавые на ощупь, нити стали медленно стягивать их на боковые стенки капсулы. Лаэра судорожно сбросила их с себя. Сверху щёлкнуло, женщина подняла голову и инстинктивно скрестила руки над головой, защищая её от чего-то падающего сверху, которое оказалось потоком воды. Тёплая вода упругими струями очистила человеческое тело и капсулу от быстрорастворимого в воде геля. После потока воды снизу капсулы подул тёплый ветер, высушивая тело человека и дно капсулы. Медицинский комплекс, сообщил о завершении своей программы нейросети своего пациента, которой до этого момента было запрещено вмешиваться в его жизненную активность. Граничащий с магией, процесс возрождения человека завершился.<br/>
<br/>
Полное восстановление наиболее эффективно только при наличии у пациента нейросети с накопленной статистикой работы организма не менее года. Обычному человеку после процедуры возрождения для полного осознания реальности требуются сутки. В течение первых часов после восстановления ощущается необычайная легкость и гибкость тела, ходить не хочется – хочется бегать, прыгать и интересоваться всем, что встретится на пути. Словно ребёнок, познающий мир, человек получает множество эмоциональных впечатлений, от которых его психика быстро устаёт и требует сна. Нейросеть, практически бездействующая в процессе этого познания, активируется во время сна, полностью проверяя себя и заново калибруясь под организм своего носителя. После продолжительного сна человек просыпается с ощущением уже известной ему, привычной и неудивительной реальности словно наступило завтра после тех событий, которые привели его в медкапсулу. Лаэра имела совсем нестандартную нейросеть и подсознательно натренированную психологическую программу восстановления в подобных ситуациях, поэтому весь процесс у неё занял не более получаса, который она провела неподвижно сидя на дне медкапсулы.<br/>
<br/>
Наконец, женщина распрямилась и уверенно ступила за пределы медицинской капсулы. Медицинский блок был небольшим помещением, поэтому она сразу заметила пакет с одеждой. Распаковав его она с удивлением вытащила из него длинное чёрное платье, более уместное на каком-нибудь светском рауте или развлекательном лайнере, чем на борту правительственного курьера. Ещё большее впечатление на неё произвели ничем не примечательные мягкие тапочки, которые никак не подходили к роскошному платью. «Хотя бы под цвет платья», — автоматически отметила про себя женщина. Лаэра ничего не знала о том, как очутилась здесь и сколько прошло времени, хотя, судя по своему пробуждению, догадывалась, что явно немало. Она проверила нейросетевую связь с кораблём и решила прояснить текущую ситуацию.<br/>
<br/>
— Даона 37, какой мой статус на борту корабля?<br/>
<br/>
— Ваш статус гостевой. Проследуйте в душевую, после чего ваш ожидают в кают-компании.<br/>
<br/>
«Вот как?», — Лаэра посмотрела на одежду, которую держала в руках. Платье было с нестандартной автоматической подгонкой, явно качественное и недешевое. – «Прежде чем надевать такое стоит привести себя в порядок». Женщина подошла к двери медблока, которая сразу же открылась. В коридоре все двери были закрыты, кроме душевой. Программа её действий была расписана и в данной ситуации не было никакого смысла её не выполнять.<br/>
<br/>
***<br/>
<br/>
Дверь в кают-компанию открылась и в неё вошла женщина, одетая в элегантное вечернее чёрное платье. Отсутствие украшений и иной светской атрибутики лишь подчёркивали гармоничность очертаний её обладательницы. Человек, сидящий на диване, видимо работал с нейросетью, поэтому несколько запоздало поднялся навстречу посетительнице. Лаэра узнала в нём незнакомца, которого, казалось ещё вчера, пыталась расстрелять в ангаре. Незнакомец слегка поклонился.<br/>
<br/>
— Лаэра Сибирия, прошу вас, — мужчина сделал приглашающий жест на противоположный диван. – Прошло всего лишь немногим более одного часа после пробуждения. Я впечатлён.<br/>
<br/>
Лаэра медлила, смотря в упор на человека. Она прекрасно понимала, что увидит в кают-компании или Лекса, или вот этого человека. Могли быть и другие варианты, но в понимании текущей ситуации Лаэры они были гораздо менее вероятными. Судя по событиям этого часа наиболее вероятен был этот незнакомец. Отсутствием Лекса женщина была разочарована и одновременно встревожена.<br/>
<br/>
— С Лексом всё в порядке, — незнакомец словно угадал течение мыслей Лаэры. — Собственно, обсуждение как теперь с ним безопасно встретиться и как дальше всем вместе жить и является одной из главных тем нашей текущей встречи.<br/>
<br/>
Лаэра медленно прошла и уселась на предложенное ей место. Незнакомец сел напротив неё, потёр ладони, улыбнулся и спустя несколько секунд начал разговор.<br/>
<br/>
— Меня зовут Заркон. В первую очередь я хотел бы принести свои извинения за события на корабле. Я изначально не хотел развития ситуации подобным образом, но… порой события складываются совсем не так, как ты изначально планируешь. Насколько я понимаю, подобная ситуация возникла из-за нелепой случайности, которую просто невозможно было предвидеть. У меня не было целей убивать вас, мало того – оба мне нужны были живыми. Тот выстрел должен был только завалить верхние уровни. Я предполагал, что ты просто уйдёшь назад, вовремя обнаружив опасность, но ты… — мужчина пожал плечами, — наверное просто увлеклась боем, тем более на открытом пространстве я представлял довольно удобную мишень. Ты допустила ошибку, которая непростительна человеку с подготовкой, подобной твоей.<br/>
<br/>
Мужчина внимательно посмотрел на женщину, встал и подошёл к небольшому столику, возле одной из стен кают-компании. Лаэра обратила внимание на подозрительно знакомый пакет и несколько коробочек. Незнакомец взял одну из коробок и вынул из неё игольник. Игольник Биркона, тридцать седьмая серия, которой комплектовались только специальные подразделения службы безопасности СЦМ и немногочисленные спецагенты корпораций. Точно такой же, которым пользовалась Лаэра. Заркон медленно подошёл к Лаэре и протянул ей оружие на открытой ладони. Лаэра, помедлив, взяла игольник. Заркон отвернулся и направился обратно к своему дивану и за те несколько шагов, которые он успел сделать Лаэра успела подключиться к оружию, понять, что им ещё никто не владел и провести идентификацию и привязку. Боеприпас был полон, оружие готово к работе. Заркон сел на противоположный диван.<br/>
<br/>
— Как ты уже наверняка знаешь, оружие боеспособно. Охранная система в кают-компании отключена. И у меня не бронескаф. Я знаю, что это непросто, но для начала я бы хотел восстановить доверие. Или хотя бы его видимость.<br/>
<br/>
Лаэра, внимательно слушавшая мужчину, встала, прошла к столу и положила на него игольник. Её взгляд задержался на пакете.<br/>
<br/>
— Стандартный универсальный офицерский комбинезон. Хотя, если признаться честно, платье от Ридну Ворка делает тебя неотразимой. Что и неудивительно, так как эта модель создавалась, можно сказать, под тебя.<br/>
<br/>
Взгляд мужчины скользнул по фигуре женщины и остановился на несуразных тапочках. Заркон в очередной раз с усилием подавил в себе желание рассмеяться и одновременно проклиная себя за такую оплошность – заказать дорогущее платье и так фатально ошибиться с обувью. В магазине видимо проявили инициативу, подобрав тапки под цвет платья. А если бы цвет был другой? И главное – всё упаковано в стандартный объёмный пакет, то есть, узнать об ошибке можно только тогда, когда будет уже поздно.<br/>
<br/>
Лаэра, ни слова не говоря, вернулась обратно. Наступила пауза. Наконец она решила её нарушить.<br/>
<br/>
— И что тебе нужно от меня?<br/>
<br/>
Заркон вздохнул и вкратце рассказал про прошедшие события, начиная с его встречи с Лексом в ангаре. Женщина внимательно слушала, никаким образом не выражая своего отношения к повествуемым событиям.<br/>
<br/>
— Таким образом, сейчас мы имеем тебя на правительственном курьере и Лекса на «Трилеме». Лекс думал, что спасает тебя, отправив на курьере. Заложенная им программа предписывала определить точное положение и двигаться в направлении ближайшего мира СЦМ, избегая любых контактов, кроме случаев угрозы уничтожения или безнадёжно аварийных ситуаций. Программа витиевата и достаточно красива, составлена с учётом показаний медицинского комплекса. Медкомплексу так же предписывалось разбудить тебя после окончания процедуры восстановления. Однако после старта сработали мои низкоуровневые закладки в системе, поэтому курьер просто следует параллельным курсом с «Трилемом», а разбудил тебя я, когда появился на курьере.<br/>
<br/>
— И теперь, используя меня, ты снова хочешь выйти на контакт с Лексом. Зачем мне помогать тебе?<br/>
<br/>
Заркон вздохнул.<br/>
<br/>
— В каком-то смысле для спасения мира, – мужчина посмотрел на вопросительное выражение лица женщины и улыбнулся. — Это… быстро не донести.<br/>
<br/>
Заркон подошёл к столику, открыл коробку и выложил на стол два кубика банков данных.<br/>
<br/>
— Они оба зашифрованы, но один из них явно предназначается тебе. Второй – наверное для ВКФ. Коды мощные, суток тут явно недостаточно для их расшифровки, так что можешь быть уверена в том, что я не знаю, что там внутри. Догадываюсь, что шифр ты знаешь. Я, конечно, понимаю, что ты – агент НБС, но прошло не многим более трёх часов после твоего пробуждения и я предлагаю тебе отдохнуть. В идеале – просто поспать. Твоей, хоть и специфичной, но нейросети нужна перекалибровка.<br/>
<br/>
— Я вполне себя хорошо чувствую, не думаю, что стоит… — начала Лаэра, но осеклась, увидев как мужчина поднял две руки вверх.<br/>
<br/>
Заркон подошел к женщине и сел рядом с ней на диван.<br/>
<br/>
— Послушай, Лаэра, — женщина с удивлением отметила мягкость в его голосе, — я понимаю твоё нетерпение, но всё несколько сложнее, чем может показаться на первый взгляд. Всего скорее, нам придётся провести не один разговор прежде чем ты примешь взвешенное решение. Ты пролежала в капсуле очень долго. Лекс он никуда не денется, если мы задержимся тут еще на какую-то пару дней. Вон он, — мужчина махнул рукой по направлению к стене, — летит неподалёку, жив и здоров.<br/>
<br/>
Мужчина замолчал. Неожиданно Лаэре пришёл нейросетевой запрос.<br/>
<br/>
— Лаэра-С, Даона 37 приветствует вас. У вас капитанский уровень доступа на корабль. Ожидаю данные для подтверждения идентификации.<br/>
<br/>
Лаэра практически автоматически подтвердила свою личность.<br/>
<br/>
— Капитан, идентификация подтверждена.<br/>
<br/>
Женщина удивлённо посмотрела на Заркона.<br/>
<br/>
— Всё верно. Перед отправкой Лекс повысил твой уровень доступа. Я просто его тебе возвращаю. Три одновременно действующих капитана для одного корабля это слишком, поэтому пока ты будешь отдыхать я бы хотел удалить все свои вмешательства в систему корабля и их следы и понизить свой уровень доступа. Хотя я и буду использовать сервисные коды, на эту работу может понадобиться до суток – здешняя Даона нетипично умна для своей серии.<br/>
<br/>
Лаэре на уровне каких-то ощущений вдруг понравился этот мужчина. Было в нём что-то такое аристократичное и убедительное, что позволило весам отношения немного качнуться из состояния равновесия неопределённости в сторону симпатии. Это было несколько глупо, недальновидно, откровенно наивно поверить в то, что тебе просто хочется увидеть в том или ином человеке и что чревато большим эмоциональным разочарованием в том случае, если эта твоя капля доверия не оправдается. Возможно он был прав в том, что ей требовалось действительно немного отдохнуть?<br/>
<br/>
— Лаэра Сибирия, действующий агент корпорации НейроБиоСистемы. Агент, персонально пользующий личным доверием глав подразделений корпорации, вплоть до Диады Итвор.<br/>
<br/>
Лаэра уже перестала удивляться осведомлённости этого человека, похоже, что он знал о ней всё.<br/>
<br/>
— Ввиду своих серьёзных намерений, считаю, что мне тоже стоит представиться полностью: Заркон, глава Ордена Хранителей.<br/>
<br/>
Мужчина поднялся и предложил, непроизвольно уставившейся на него своими широко открытыми глазами, потрясённой женщине проводить её в каюту. Лаэра автоматически протянула свою руку и они покинули кают-компанию. После того как Лаэра очутилась в капитанской каюте, Заркон передал ей непонятно как оказавшийся у него в руках пакет с содержимым столика из кают-компании и пожелал хорошо отдохнуть. Эмоциональная перегрузка добавила последнюю каплю усталости в недавно пробуждённый организм Лаэры, она стянула с себя единственное платье, забралась в постель и практически мгновенно незаметно для себя уснула на фоне хаотично вихрящихся мыслей.<br/>
<br/>
Заркон проследовал в рубку корабля и развалился в одном из кресел. «Кажется получилось, — довольно подумал мужчина. – Скоро проект этой никому не нужной реализации нейростопа будет завершён, а у Ордена, в виду шикарного завершения проекта «Неожиданная встреча», появится неплохой такой бонус на не один десяток лет».<br/>
<br/>
Мужчина вспомнил про тапочки и уже открыто рассмеялся вслух. Он подключился к своему банку данных, запросил и отфильтровал финансовые операции и некоторое время изучал полученный результат. «Ну так и есть, — сказал он в сторону виртуальных терминалов корабля, — Ошибка в заказе. Мне вообще повезло, что стоял пункт «в цвет одежды». Представляю реакцию людей, комплектующих заказ. Наверное, подумали, что это одна из утончённых светских издёвок». Заркон вновь погрузился в изучение данных, — «Они даже деньги за них списывать не стали!», — отсмеявшись, глава Ордена Хранителей, подключился к кораблю и углубился в техническую рутину программ, настроек и протоколов.<br/>
<br/>
<hr/><br/>
Неожиданная встреча. Глава 15.<br/>
Версия текста: 1.0.4.<br/>
Дата первой публикации: 25.05.2018.<br/>
Дата последней правки: 29.07.2018.<br/>
<br/>
<hr/><br/>
Полное оглавление приведено в <a href="https://habr.com/post/388341/"><b>Главе 1</b></a>.<br/>
<br/>
<b>Быстрая навигация:</b><br/>
<a href="https://habr.com/post/407631/"><b>Глава 14</b></a> — предыдущая глава.<br/>
<b>Глава 15</b> — текущая глава.<br/>
<a href="https://habr.com/post/412187/"><b>Глава 16</b></a> — следующая глава.<br/>
<br/>
<hr/><br/>
Я приношу свои извинения за столь продолжительную задержку после публикации предыдущей главы, но, к сожалению, не могу гарантировать повышения скорости работы. Тех, кто меня изредка пинал эти полгода через личку, соцсети или даже напрямую через блог, могу заверить, что книга не брошена и будет завершена в обозримом будущем. Считаю, что мне неплохо удалось проработать детализацию этой главы (ещё бы — столько раз к ней возвращаться), надеюсь это как-то скомпенсирует длительность её ожидания.<br/>
<br/>
Хочу поделиться небольшой новостью. Теперь не нужно собирать все главы в единую книгу или читать только через сайт/блог/соцсети — по давнишней просьбе трудящихся, я решил научиться и делать общие сборки сам и выкладывать их в своём блоге. В блоге появился новый пункт горизонтального меню с названием «Библиотека», в котором можно скачать книгу в формате fb2. Так как главы будут добавляться и иногда даже правится, сборка fb2 так же будет обновляться.<br/>
Для упрощения ориентирования сборка, также как и отдельные главы, будет иметь версию, а в конце текста приводится информация по включенным в неё версиям глав. Версии 0.1.0 соответствует сборка из первых 14 глав. Мажорная цифра принимает значение 0, пока книга не будет завершена, после чего изменится на 1 и это будет уже не сборка глав, а какое-никакое, но полноценное и законченное произведение. О версии 2 можно прочитать в <a href="https://geektimes.ru/post/292203/">послесловии к главе 12</a>, хотя чем дальше, чем что-то мне самому становится сомнительно что я до «туда» самостоятельно дойду, а если и дойду, то буду что-то делать. Вторая цифра будет однократно увеличиваться при добавлении каждой новой главы. Минорная цифра будет изменяться при обновлении текста глав — в подавляющем большинстве они незначительны и не требуют перечитки глав.</div>
Александр (AlexanderS)
null
null
Космический корабль беззвучно выпал из гиперпространства. Стороннему наблюдателю показалось бы, что материальное тело просто появилось в невидимой для обычного человеческого глаза невзрачной гамма-вспышке на фоне рассыпанного по космосу света звёзд. Парадоксально, но человечество, открыв и научившись перемещаться в гиперпространстве, так до сих пор толком и не могло определиться с тем, что это такое.<br>
<br>
<img src="https://habrastorage.org/files/d64/b1e/012/d64b1e0123e642e9b9b61ac800aabcf8.jpg"><br>
Космический корабль беззвучно выпал из гиперпространства. Стороннему наблюдателю показалось бы, что материальное тело просто появилось в невидимой для обычного человеческого глаза невзрачной гамма-вспышке на фоне рассыпанного по космосу света звёзд. Парадоксально, но человечество, открыв и научившись перемещаться в гиперпространстве, так до сих пор толком и не могло определиться с тем, что это такое.
{
"id": [
16573229,
16573233,
16573237,
16573241,
16573245,
16573249,
16573251,
16573255,
16573259,
16573261,
16573263,
16573267,
16573271,
16573275,
16573279,
16573283,
16573287,
16573291,
16573295,
16573299,
16573301
],
"parent_id": [
null,
null,
null,
null,
16573237,
16573245,
16573241,
null,
16573249,
16573259,
null,
16573261,
16573267,
null,
null,
16573271,
16573283,
16573279,
null,
16573287,
16573299
],
"level": [
0,
0,
0,
0,
1,
2,
1,
0,
3,
4,
0,
5,
6,
0,
0,
7,
8,
1,
0,
9,
10
],
"time_published": [
1522735078,
1522735311,
1522736474,
1522743671,
1522744719,
1522745009,
1522750368,
1522751975,
1522752364,
1522753930,
1522780048,
1522790269,
1522819971,
1522827185,
1522835408,
1522843025,
1522844197,
1522845035,
1522964464,
1523798500,
1523802649
],
"score": [
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0
],
"votes": [
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо, очень интересно.<br/>\r\nПо поводу гипера тут пришла в голову мысль, что корабль ведь не материальная точка. При отправке и материализации из/в пространство с разной кривизной (даже одинаковой, но расположенной по разному по отношению к) могут быть интересные проблемы…</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думаю, текст ещё вычитать нужно, стилистика некоторых предложений не очень.<br/>\r\n<br/>\r\nВопрос: правильно ли я понял, что при коротких прыжках расхождение во времени сильно больше, чем при длинных прыжках (причём, значительно)?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нужно, конечно. Со всем текстом надо капитально работать, если на что-то претендовать. Но я не претендую особо и всё, что публикуется, по сути, это всё ж черновик версии этак 0.47.3456.<br/>\r\n<br/>\r\nПравильно поняли. Но это всё следует из теории, а в описываемой виртуальности люди так не могут)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Просто когда прочитал про такой парадокс, вспомнил в одной из прошлых глав сцену космического боя, где запускали, кажется, эми-снаряды через гиперпространство. Причём расстояния там были небольшие (по космическим меркам). Разве не было бы при этом слишком больших временных задержек?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В далёком начале начал глав планировалось три (всего-то!) штуки с сюжетом на космическом транспорте. Пока писались две главы откуда-то пролезли наброски внешнего мира, самому стало интересно и решено было увеличить их до 8-9. Но ещё через пару глав пришла идея нейростопа, план рассказа переписался вновь, линия сюжета резко изменилась в девятой главе, что, с моей точки зрения, произведению пошло только на пользу и количество планируемых глав увеличилось до 14-15. Вот краткая история трёхлетнего писательства) Будет ещё 2-4 главы до полного завершения книги, которое планируется в первой половине этого года.<br/>\r\n<br/>\r\nНамёк насчёт первого поста понял, попровил, чтобы в заблуждение не вводить.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Спасибо за главу.</p><br/>\r\n<p>Согласованность предложения (прошу прощенья, не удобно с телефона вручную расставлять теги форматирования, но надеюсь, понятно о чем речь):<br/>\r\n… а у Ордена, в виду шикарного завершение(Я) проекта «Неожиданная встреча»...</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Там хитро было — ракеты взрывались перед точкой перехода, сбрасывая в неё энергию. Такой трюк придумать пришлось специально ввиду следующих соображений.<br/>\r\n<br/>\r\n1) Перенос излучения и перенос материи — вещи разные и на излучение это не распространяется, такое ограничение я вроде нигде не вводил.<br/>\r\n<br/>\r\n2) Корабль находился на расстоянии 70 млн. километров. Это вообще-то — не близко! От Земли до Марса 55 млн. Я про это нигде не писал, но в моей модели гиперпрыжки ограничены диапазоном 10^-5...1 светового года и эти 70 млн. как раз на границе, так скажем, «ближней» зоны, куда человечество уже умеет прыгать и время течет примерно одинаково внутри и вне прыжка. То есть, теоретически, можно туда попробовать снаряды закинуть. Но с телепортацией снарядов я всё же связываться не стал, так как с пробросом материального тела всё сложнее и может так получиться, что на больших расстояниях бесполезно: затратишь кучу энергии, а потом окажется, что корабль изменил маршрут, так как он далеко, то понял ты это с задержкой, а снаряды уже выпущены. Практичнее и дешевле оглушить и ослепить противника излучением а потом нашпиговать тушку обычными болванками. Проброс снарядов и ракет оставлен на будущее — ввести какие-нибудь тяжёлые дредноуты, у которых энергии может быть много… над этим реально стоит долго подумать, прежде чем писать.<br/>\r\n<br/>\r\nА в целом — у вас отличная память и внимательность!)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Теперь ясно.<br/>\r\nБлагодарю за ответ!<br/></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Спасибо за главу!</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думал тут, думал. Ещё вспомнил один останавливающий фактор) Гипер, в моём описании, — это не мгновернный телепорт. На преодоление даже такого маленького, с точки зрения прыжков, расстояния всё равно придётся потратить 4 часа. Это я в этой главе теорию развёл всякую про мгновенные проброс, а в реальности составлена кривая (зачем-то в матлабе), по которой прыгать-то прилично. На световой год вообще не одни сутки уходят. И это при том, что в этой вселенной он, по километражу, получается ещё и короче, чем наш, земной. К сожалению, всё не расскажешь в одной книге, которую по идее надо срочно заканчивать)<br/>\r\n<br/>\r\nВ целом, подобными квазинаучными проработками я пытался создать ощущение реальности описываемой нереальности, которая бы восприималась при чтении естественно, не вызывая отторжения у большинства читателей, тем более имеющих технический склад ума. Вселенная получилась довольно замороченная и какая-то сложная. Тем более, я уже подзабываю то, что вкладывал пару лет назад, спасаюсь только составленным сам себе небольшим справочников. Так долго писать реально не дело)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И вселенная действительно получилась «настоящей»! И местами очень необычной: одним из наиболее удивительных для меня моментов было следствие кардинального продления жизни — карьеры, которые строятся столетия, горизонт планирования развития корпорации в тысячу лет и т.д. Вот реально не задумываешься о таких аспектах долголетия в обычной жизни.<br/></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">… я уж устал ждать, и думал что всё :)<br/>\r\nУра!</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Этот аспект как раз я особо и не освещал. Это мы (человеческая цивилизация) сейчас примеряем на себя долголетие и не очень понятно как с ним жить такому количеству людей в таком шатком мире как современный. Опять же, вот карьера — понятно когда она растет, а если взять обычного бессмерного дворника? Как-то непонятно что с ним делать. Какая будет социальная модель в обществе? Однако стоит только поднятся до уровня колонизации галактики и народу будет катастрофично нехватать. Масштаб повысится автоматически, так как строить такие сложные штуки как корабли будет занимать немало времени. А разработка нейросетей? Даже сейчас — вон, попробуйте-ка догнать интел) Да, мы знаем команды, архитектуру, схемотехнику, но всякие тонкие моменты, которые там шлифовались годами просто так не среверсишь и пока сам шишек не соберешь твои продукты будут хуже. А если развитие периодически ресетить войнушками, то времени никогла хватать на все не будет. В принципе, с точки зрения темпов развития нашей цивилизации упоминаемые в книги технологии не кажутся такими уж и нереальными. Загвоздка только одна — гипер. Либо нам природа сделает такой подарок, либо нет. Не надо мгновенности переносов, квантовой телепортации и прочей фентези — хотя бы как в книге. Я прикидывал как путешествовать по космосу без гипера и получилось совсем как-то безрадостно. Марс, Венера, а потом тоска откровенная. Даже со слабым ИИ, нейросетями и технологиями. И даже моя модель гиперпрыжков (шутка ли — световой гол за несколько дней) запирает цивилизацию в уголке галактики, сильно осложняя перемещение внутри нее, а про межгалактические путешествия можно даже не заикаться. Проблема решается биорефакторингом, сильным ИИ, но это уже совсем другая вселенная, иной мир и психология отношений. В этой вселенной это пока невозможно, а почему — узнаете из следующей главы)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Собственно, с нетерпением жду.<br/>\r\nКак раз благодаря проработанности и достоверности описанного мира читать Вас очень… комфортно что ли :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Перерыв был у вас, читателей, а у меня-то его особо не было, так как я периодически возвращался к тексту. Просто если раньше время выделялось на, допустим, законченную сцену или хотя бы ее половину, то тут получалось по паре абзацев только сочинять. Но так чтобы я бросил и не возвращался совсем на протяжении недель или месяцев… разве что вынужденно, в командировке когда был. Хотя, в принципе, если бы не тратить время на три статьи по linux, то книгу можно было бы уже завершить. Но я предпочел в IT, хоть что-то полезное за год выдать)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как же офигенно увидеть новую главу онгоинга, который упал в душу… Автор, огромное спасибо! У Вас очень хороший слог, как по мне.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообщем я наврал) Уже вижно, что «почему — узнаете из следующей главы» переезжает в 17 главу. Меня в очередной раз прёт и 16-я будет полностью посвящена проникновению на корабль с технической детализацией.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Меня такой вариант даже больше устраивает :)</div>"
],
"message_markdown": [
"Спасибо, очень интересно.\nПо поводу гипера тут пришла в голову мысль, что корабль ведь не материальная точка. При отправке и материализации из/в пространство с разной кривизной (даже одинаковой, но расположенной по разному по отношению к) могут быть интересные проблемы...",
"UFO just landed and posted this here",
"Думаю, текст ещё вычитать нужно, стилистика некоторых предложений не очень.\nВопрос: правильно ли я понял, что при коротких прыжках расхождение во времени сильно больше, чем при длинных прыжках (причём, значительно)?",
"UFO just landed and posted this here",
"Нужно, конечно. Со всем текстом надо капитально работать, если на что-то претендовать. Но я не претендую особо и всё, что публикуется, по сути, это всё ж черновик версии этак 0.47.3456.\nПравильно поняли. Но это всё следует из теории, а в описываемой виртуальности люди так не могут)",
"Просто когда прочитал про такой парадокс, вспомнил в одной из прошлых глав сцену космического боя, где запускали, кажется, эми-снаряды через гиперпространство. Причём расстояния там были небольшие (по космическим меркам). Разве не было бы при этом слишком больших временных задержек?",
"В далёком начале начал глав планировалось три (всего-то!) штуки с сюжетом на космическом транспорте. Пока писались две главы откуда-то пролезли наброски внешнего мира, самому стало интересно и решено было увеличить их до 8-9. Но ещё через пару глав пришла идея нейростопа, план рассказа переписался вновь, линия сюжета резко изменилась в девятой главе, что, с моей точки зрения, произведению пошло только на пользу и количество планируемых глав увеличилось до 14-15. Вот краткая история трёхлетнего писательства) Будет ещё 2-4 главы до полного завершения книги, которое планируется в первой половине этого года.\nНамёк насчёт первого поста понял, попровил, чтобы в заблуждение не вводить.",
"Спасибо за главу.\nСогласованность предложения (прошу прощенья, не удобно с телефона вручную расставлять теги форматирования, но надеюсь, понятно о чем речь):\n... а у Ордена, в виду шикарного завершение(Я) проекта «Неожиданная встреча»...",
"Там хитро было — ракеты взрывались перед точкой перехода, сбрасывая в неё энергию. Такой трюк придумать пришлось специально ввиду следующих соображений.\n1) Перенос излучения и перенос материи — вещи разные и на излучение это не распространяется, такое ограничение я вроде нигде не вводил.\n2) Корабль находился на расстоянии 70 млн. километров. Это вообще-то — не близко! От Земли до Марса 55 млн. Я про это нигде не писал, но в моей модели гиперпрыжки ограничены диапазоном 10^-5...1 светового года и эти 70 млн. как раз на границе, так скажем, «ближней» зоны, куда человечество уже умеет прыгать и время течет примерно одинаково внутри и вне прыжка. То есть, теоретически, можно туда попробовать снаряды закинуть. Но с телепортацией снарядов я всё же связываться не стал, так как с пробросом материального тела всё сложнее и может так получиться, что на больших расстояниях бесполезно: затратишь кучу энергии, а потом окажется, что корабль изменил маршрут, так как он далеко, то понял ты это с задержкой, а снаряды уже выпущены. Практичнее и дешевле оглушить и ослепить противника излучением а потом нашпиговать тушку обычными болванками. Проброс снарядов и ракет оставлен на будущее — ввести какие-нибудь тяжёлые дредноуты, у которых энергии может быть много... над этим реально стоит долго подумать, прежде чем писать.\nА в целом — у вас отличная память и внимательность!)",
"Теперь ясно.\nБлагодарю за ответ!",
"Спасибо за главу!",
"Думал тут, думал. Ещё вспомнил один останавливающий фактор) Гипер, в моём описании, — это не мгновернный телепорт. На преодоление даже такого маленького, с точки зрения прыжков, расстояния всё равно придётся потратить 4 часа. Это я в этой главе теорию развёл всякую про мгновенные проброс, а в реальности составлена кривая (зачем-то в матлабе), по которой прыгать-то прилично. На световой год вообще не одни сутки уходят. И это при том, что в этой вселенной он, по километражу, получается ещё и короче, чем наш, земной. К сожалению, всё не расскажешь в одной книге, которую по идее надо срочно заканчивать)\nВ целом, подобными квазинаучными проработками я пытался создать ощущение реальности описываемой нереальности, которая бы восприималась при чтении естественно, не вызывая отторжения у большинства читателей, тем более имеющих технический склад ума. Вселенная получилась довольно замороченная и какая-то сложная. Тем более, я уже подзабываю то, что вкладывал пару лет назад, спасаюсь только составленным сам себе небольшим справочников. Так долго писать реально не дело)",
"И вселенная действительно получилась «настоящей»! И местами очень необычной: одним из наиболее удивительных для меня моментов было следствие кардинального продления жизни — карьеры, которые строятся столетия, горизонт планирования развития корпорации в тысячу лет и т.д. Вот реально не задумываешься о таких аспектах долголетия в обычной жизни.",
"... я уж устал ждать, и думал что всё :)\nУра!",
"UFO just landed and posted this here",
"Этот аспект как раз я особо и не освещал. Это мы (человеческая цивилизация) сейчас примеряем на себя долголетие и не очень понятно как с ним жить такому количеству людей в таком шатком мире как современный. Опять же, вот карьера — понятно когда она растет, а если взять обычного бессмерного дворника? Как-то непонятно что с ним делать. Какая будет социальная модель в обществе? Однако стоит только поднятся до уровня колонизации галактики и народу будет катастрофично нехватать. Масштаб повысится автоматически, так как строить такие сложные штуки как корабли будет занимать немало времени. А разработка нейросетей? Даже сейчас — вон, попробуйте-ка догнать интел) Да, мы знаем команды, архитектуру, схемотехнику, но всякие тонкие моменты, которые там шлифовались годами просто так не среверсишь и пока сам шишек не соберешь твои продукты будут хуже. А если развитие периодически ресетить войнушками, то времени никогла хватать на все не будет. В принципе, с точки зрения темпов развития нашей цивилизации упоминаемые в книги технологии не кажутся такими уж и нереальными. Загвоздка только одна — гипер. Либо нам природа сделает такой подарок, либо нет. Не надо мгновенности переносов, квантовой телепортации и прочей фентези — хотя бы как в книге. Я прикидывал как путешествовать по космосу без гипера и получилось совсем как-то безрадостно. Марс, Венера, а потом тоска откровенная. Даже со слабым ИИ, нейросетями и технологиями. И даже моя модель гиперпрыжков (шутка ли — световой гол за несколько дней) запирает цивилизацию в уголке галактики, сильно осложняя перемещение внутри нее, а про межгалактические путешествия можно даже не заикаться. Проблема решается биорефакторингом, сильным ИИ, но это уже совсем другая вселенная, иной мир и психология отношений. В этой вселенной это пока невозможно, а почему — узнаете из следующей главы)",
"Собственно, с нетерпением жду.\nКак раз благодаря проработанности и достоверности описанного мира читать Вас очень... комфортно что ли :)",
"Перерыв был у вас, читателей, а у меня-то его особо не было, так как я периодически возвращался к тексту. Просто если раньше время выделялось на, допустим, законченную сцену или хотя бы ее половину, то тут получалось по паре абзацев только сочинять. Но так чтобы я бросил и не возвращался совсем на протяжении недель или месяцев... разве что вынужденно, в командировке когда был. Хотя, в принципе, если бы не тратить время на три статьи по linux, то книгу можно было бы уже завершить. Но я предпочел в IT, хоть что-то полезное за год выдать)",
"Как же офигенно увидеть новую главу онгоинга, который упал в душу... Автор, огромное спасибо! У Вас очень хороший слог, как по мне.",
"Вообщем я наврал) Уже вижно, что «почему — узнаете из следующей главы» переезжает в 17 главу. Меня в очередной раз прёт и 16-я будет полностью посвящена проникновению на корабль с технической детализацией.",
"Меня такой вариант даже больше устраивает :)"
],
"author": [
"DrZlodberg",
"{}",
"Тимур Аужанов (aydahar)",
"{}",
"Александр (AlexanderS)",
"Тимур Аужанов (aydahar)",
"Александр (AlexanderS)",
"green_worm",
"Александр (AlexanderS)",
"Тимур Аужанов (aydahar)",
"5m1l3",
"Александр (AlexanderS)",
"Тимур Аужанов (aydahar)",
"Сергей Соколов (kolu4iy)",
"{}",
"Александр (AlexanderS)",
"Тимур Аужанов (aydahar)",
"Александр (AlexanderS)",
"medwed_1",
"Александр (AlexanderS)",
"Тимур Аужанов (aydahar)"
],
"children": [
[],
[],
[
16573245
],
[
16573251
],
[
16573249
],
[
16573259
],
[],
[],
[
16573261
],
[
16573267
],
[],
[
16573271
],
[
16573283
],
[],
[
16573291
],
[
16573287
],
[
16573299
],
[],
[],
[
16573301
],
[]
]
}
526,580
ru
https://habr.com/ru/post/526580/
Компьютерное кресло: критерии выбора и обзор конкретной модели
“Если ваш путь лишён препятствий, скорее всего он ведёт не туда.” — Че Гевара
На Хабре не так много статей, посвящённых столь важному для долгой работы за компьютером атрибуту, как компьютерное кресло. Между тем, от того, насколько оно удобно, зависит не только продуктивность, но и здоровье. Особенно сейчас, в условиях тотального распространения формата home office. Кроме этого, кресло — предмет длительного пользования, а значит, подходить к его выбору следует основательно.
Перед тем как покупать компьютерное кресло себе любимому, я перечитал около дюжины тематических статей из различных источников, а также все отзывы на кресла с рейтингом Яндекс.Маркета от 5 до 4.5 включительно (это 6 страниц в результатах поиска, примерно 200 моделей, более 2000 отзывов).
Собрав и систематизировав всю необходимую информацию в настоящей статье, спешу поделиться ею с читателями, чтобы вам, уважаемые хабровчане, не пришлось тратить такую же уйму времени на поиск и изучение материалов, какую пришлось потратить мне.
Помимо рекомендаций по выбору кресла, статья содержит советы по устранению проблем, правильной посадке, и уходу. Поэтому полезное для себя найдут не только те, кто планирует купить компьютерное кресло сейчас или в будущем, но и те, кто уже является его обладателем.
Также поделюсь с вами личными впечатлениями о своей покупке — относительно недорогом игровом кресле AeroCool Knight Lite (далее — AKL, изображено выше). Чтобы не перемешивать ~~мух с котлетами~~ общее с частным, я отделил собственные комментарии от основного текста горизонтальной чертой (в конце каждого раздела).
Статья встретит вас удобным для быстрой навигации оглавлением, а проводит ссылкой на краткую версию моего отзыва о кресле AKL, а также ссылкой на полезный бонус.
Завершается статья холиварным опросом (только чур без флейма на эту тему).
# Оглавление
Тип кресла
Размеры и вес
Сиденье
Спинка
Наполнитель
Обивка
Подлокотники
Подголовник
Поддержка поясницы
Боковая поддержка
Механизм качания, регулировки кресла
Газлифт
Крестовина (основание)
Ролики (колёса)
Качество
Примерка в шоу-руме
При покупке
Сборка
Устранение проблем
Правильная посадка в кресле
Уход за креслом
Бонус
Updates
Опрос
# Тип кресла
Начинать выбор кресла следует с выбора его типа. Их всего четыре (офисные операторские модели с низкой спинкой и модели высшей ценовой категории в статье не рассматриваются).
1\. Эргономичные кресла — разработка XXI века. Разработаны специально для продолжительной работы за компьютером, свыше 6 часов в день. Отличительная черта — анатомическая форма сидения, с высокой спинкой и обязательным поясничным выступом (вогнутой спинкой). Поддерживают позвоночник в естественном положении и позволяют занять удобную позицию в кресле.
Однако, изогнутая спинка не всем подходит. Вот пример отзыва одного из пользователей:
> Я купил себе кресло с точно таким же изгибом. Оно оказалось ужасно. Изгиб идеально повторяет форму позвоночника, когда сидишь в позе примерного школьника: руки сложены на парте одна к другой, спина по струночке, плечи развёрнуты назад. Но в такой позе на спинку почти не облокачиваешься! Если же развалиться в кресле как в кресле — попой чуточку съехав вперёд, расслабив спину и откинувшись, то позвоночник принимает совершенно другую форму: выгибается повыше поясницы. Но этот проклятый изгиб заставляет его прогибаться! Я намучился с этим креслом около месяца, а затем отказался от него.
Яркий пример эргономичного кресла — это модель с сетчатой спинкой из акрилового материала, например, популярное кресло ИКЕА Маркус:
Эргономичное кресло ИКЕА Маркус
2\. Ортопедические кресла отличаются от эргономичных смещением нагрузки на мышцы при изменении положения наклона тела.
Мнения пользователей о таких креслах оказались прямо противоположны:
> Для тех, кто тратит на работу и игры дома не менее 8 часов, имеет смысл рассмотреть ортопедическую модель.
> Долгое время сидеть в ортопедическом кресле довольно сложно.
Известным производителем кресел данного типа является южнокорейская компания Hara Chair:
Ортопедическое кресло HARA CHAIR Nietzsche
3\. Мягкие кресла тоже можно рассматривать в качестве отдельного типа.
Но опять-таки, они не всем подходят:
> В мягкие кресла проваливаешься, и после длительной работы спина устаёт.
Пример мягкого кресла (кресло руководителя):
Мягкое кресло EVERPROF Boss Т
4\. Игровые кресла являются неким универсальным вариантом. Сиденье, как правило, в меру упругое, а поддержка спины либо не ярко выражена, либо осуществляется подушкой, которую можно отрегулировать или убрать совсем.
* * *
Именно игровое кресло я и приобрёл в итоге, после того как сравнил его с десятком других моделей разного типа.
Повторю, выбор пал на модель Knight Lite, фото которой представлено под заголовком статьи (КДПВ).
Это кресло является последней разработкой широко известной тайваньской компании AeroCool, и выпускается в рамках серии Nobility (варианты перевода: благородство, аристократия, боярство, вельможи, дворянское сословие, родовая знать).
Слоган данного кресла: “Save Money. Sit Better.” (“Сэкономьте деньги. Сидите лучше.”).
Из других разделов вы поймёте, почему я взял одну из самых простых моделей игровых кресел. Забегая вперёд, скажу — дело не только в цене.
# Размеры и вес
Про основные размеры кресла, в том числе кресла AKL, речь пойдёт далее в соответствующих разделах. То же касается и веса, на который оно рассчитано.
* * *
Обратите внимание: почти все размеры кресла AKL, указанные на официальном сайте производителя aerocool.io, отличаются от фактических на ±2 см. Но это не брак, поскольку такой разброс допускается международным ГОСТ 19917—2014. И всё же данный момент стоит учитывать, поскольку в определённых ситуациях он может иметь решающее значение.
Приведу габариты коробки, чтобы вы могли прикинуть, поместится ли упаковка с креслом в вашу машину: ширина 79 см, толщина 37,5 см, высота 66 см.
Имейте в виду, коробка тяжёлая (20,8 кг), к тому же лишена ручек — одному человеку нести будет тяжело.
Замечу, что отсутствие ручек на упаковке — это общая проблема практически всех кресел. Не понимаю, что мешало производителям заранее позаботиться о такой мелочи как удобство переноски.
В собранном виде кресло весит 18 кг (не перепроверял).
# Сиденье
Высота сиденья крайне важна, чтобы не болела спина и можно было сидеть ровно, не сутулясь. К счастью, в наши дни все кресла оборудованы регулировкой по высоте.
Также желательна регулировка глубины сиденья. По правилам эргономики, от края сиденья до внутреннего сгиба колена должно быть расстояние с ширину вашей ладони. Если оно меньше — вы «сползаете» с кресла, если больше — вы утопаете в нём, заставляя мышцы ног излишне напрягаться.
Для поддержки поясницы важно, чтобы глубина сидения была подходящей под ваш рост. Не стоит брать глубокое сидение, если вы невысокого роста. В этом случае ноги будут в напряжении (или даже болтаться), или вы будете сидеть на краю кресла, и тогда не будет поддержки поясницы.
Небольшое углубление в центре сидения позволит сидеть фиксировано, не съезжая. Углубление не должно быть слишком большим, иначе будут запотевать тестикулы, а боковые части будут давить на нижнюю часть бёдер, что чревато варикозом.
Загнутый вниз передний край сиденья предотвратит застойные явления в венах ног.
С практической точки зрения поверхность сиденья должна быть гладкой — так проще за ним ухаживать, поскольку грязь не забивается в поры.
Что касается платформы сиденья, то здесь имеет смысл принять во внимание точку зрения одного из пользователей:
> Я бы предпочёл фанеру. Ремни проваливаются как батут, а середина упирается в перекладину газлифта. О каких ортопедических свойствах и удобстве идёт речь? Получается, что около спинки сиденье нормально проминается, по краю спереди тоже, а по центру мешает перекладина, поэтому спустя некоторое время понимаешь, что садишься на что-то выпирающее.
* * *
У AKL глубина сиденья от края до края составляет 54 см, регулировка глубины не предусмотрена.
Ширина сиденья 52 см.
Высота от пола до верхней поверхности сиденья регулируется от 44 до 54 см.
Лично у меня, вместо ладони между краем сиденья и внутренним сгибом колена, помещаются лишь три пальца. Но никакого дискомфорта я не испытываю.
Единственное, чего бы хотелось — это загнутого вниз переднего края сиденья.
Углубления в центре сиденья не предусмотрено. Однако к сползанию это не приводит. Возможно, сказывается особенность материала обивки.
Платформа сиденья выполнена из фанеры. По словам производителя, прочная деревянная рама способна выдержать нагрузку до 150 кг.
К недостаткам сиденья можно отнести небольшое растяжение материала обивки, в результате чего на поверхности сиденья образовались волны (бугры). Впрочем, этот дефект чисто эстетический:
Бугры на поверхности сиденья
# Спинка
В одной из статей я прочитал следующее: “Высота спинки эргономической роли не играет. Это сугубо символ статуса и важности сидящего, не более того”.
Позволю себе не согласиться. Высокая спинка позволяет, сидя прямо, облокотиться на её верхний край затылком, что довольно удобно. Кроме того, другие статьи рекомендуют высокую спинку (от 65 см) для дополнительной опоры в зоне плеч и минимизации напряжения в воротниковой зоне.
Спинка, которая максимально прилегает к спине пользователя и имеет максимальное число точек соприкосновения, считается самой эргономичной. Чем больше спина прилегает к спинке кресла, тем легче вы будете себя чувствовать в конце рабочего дня.
Хорошо если есть регулировка высоты спинки, чтобы настроить расположение выгиба в районе поясницы под свой позвоночник.
Так же, как и в случае с сиденьем, для упрощения ухода за мебелью поверхность спинки должна быть гладкой.
Многие модели кресел имеют в спинке сквозные прорези — вентиляционные отверстия, чаще всего окаймлённые жёстким пластиком. Я решил не покупать себе кресло с такой спинкой, так как помимо лишней пыли, скапливающейся в этих прорезях, в полулежачем положении есть риск уткнуться в жёсткий пластик затылком.
* * *
У AKL высота спинки от поверхности сиденья до верхнего края составляет 80 см. Такой размер подошёл идеально, потому что у меня расстояние от пятой точки до середины затылка составляет как раз те самые 80 см (рост 172 см).
Ширина спинки, в том числе в зоне лопаток, 53 см.
Общая высота кресла от пола до верхнего края спинки регулируется в пределах 118–127 см.
Если сидеть прямо, то спинка максимально прилегает к спине, повторяя её изгиб.
Регулировка высоты спинки отсутствует. Но это не проблема, поскольку выгиб под поясницу не ярко выражен.
Так же, как и сиденье, спинка имеет гладкую поверхность. Сквозных прорезей нет.
# Наполнитель
В качестве набивки для сиденья, спинки, и подлокотников в современных креслах используют поролон, или вспененный полиуретан (пенополиуретан, ПП).
Часто спрашивают: какая между ними разница? Теоретически — никакой, потому что исходный материал один и тот же. Но на практике под пенополиуретаном обычно подразумевают более плотный и жёсткий наполнитель по сравнению с поролоном.
Термопластичный эластомер — самый инновационный материал. Это синтетическая резина с разными уровнями эластичности, адаптированными к движениям и поддержке различных областей тела (бёдер, спины). По тактильным ощущениям напоминает каучук. Материал достаточно легко подвергается деформации, а после принимает прежнюю форму. Эластомер не взаимодействует с потом и устойчив к распространению бактерий и грибков. Обладает высочайшей устойчивостью к истиранию. Лучший выбор — цельнолитой ячеистый эластомер, который родом из авто- и авиастроения.
Надо сказать, что за всё время поиска я не встретил ни одного кресла с таким наполнителем, поэтому о его достоинствах и недостатках ничего сказать не могу.
Пенополиуретан высокой плотности будет отличным вариантом. Он износостойкий, упругий, не продавливается годами, обеспечивает комфорт во время сидения, хотя кресла с таким наполнителем стоят дороже.
С медицинской точки зрения, жёсткость подушки сиденья играет ощутимую роль: меньше перекрывается кровоснабжение при длительном сидении, и тело вместе с этим меньше потеет.
Рекомендации по выбору плотности наполнителя давать сложно. Кто-то считает игровые кресла излишне жёсткими. С другой стороны, как вы видели ранее в примере с моделью EVERPROF Boss Т, мягкие кресла тоже не всем комфортны.
Тем не менее, одна общая рекомендация всё же есть: средняя толщина слоя наполнителя должна быть не меньше 3 см.
Проверить наполнитель сиденья очень просто: достаточно сильно надавить пальцем в центре сидения, и если оно сильно продавилось, то использован самый простой и недорогой поролон, который не гарантирует долговечности. Чем быстрее сидение вернётся в первоначальный вид, тем лучше.
* * *
У AKL в качестве наполнителя везде используется пеноматериал высокой плотности. К сожалению, производитель не уточняет, какой именно это материал, и какой именно он плотности.
По личному впечатлению наполнитель сиденья достаточно жёсткий. Но ощущения, что сидишь на табуретке, нет.
Под конец рабочего дня сиденье не продавливается, свою форму восстанавливает моментально.
Толщина наполнителя в передней части сиденья 8 см, в задней части сиденья 5 см, в спинке 6 см (за точность до миллиметра не ручаюсь). В подлокотниках толщина наполнителя чуть меньше 3-х см, зато его жёсткость ощутимо больше, чем у спинки и сиденья. Всё это позволяет надеяться, что наполнитель во всех частях кресла прослужит много лет.
# Обивка
Вариантов обивки кресла великое множество: различные виды текстильной ткани, различные виды кожи, акриловая или тканная сетка.
Рассмотрим эти варианты подробнее, а также выясним их достоинства и недостатки.
Обычная ткань — представлена несколькими сериями (к сожалению, не все производители указывают её на своих изделиях):
BL — плотная ткань для кресел руководителя. Более похожая на микрофибру. Прекрасно служит для директорских кресел и может использоваться долгие годы;
C (Cagliari) — самая дешёвая, напоминает мешковину (100% синтетическое волокно);
JP — на 100% состоит из полиэстера. Невероятно практичный синтетический материал. Ткань отличается повышенной плотностью и износостойкостью. Обладает высокими потребительскими свойствами. Устойчива к истиранию, выцветанию, загрязнению, отталкивает воду и пыль, неприхотлива в уходе, гигроскопична, имеет оригинальную фактуру «ромб», экологически безопасна;
ST (Zesta) — на 100% состоит из полиолефина, прочный и износостойкий материал. Неприхотлив в уходе, не имеет тенденции к выцветанию.
Азур — доступная ткань нового типа с плотным и мелким переплетением нитей, предлагающая разнообразие расцветок. Благодаря натуральной хлопковой основе, дарит настоящий уют как дома, так и в офисе.
Антара — ещё одна ткань нового поколения, с гармоничным сочетанием стиля и комфорта. Не боится ни износа, ни загрязнений. Секрет — в пропитанных тефлоном инновационных волокнах с антистатическими свойствами.
Микрофибра — на 100% состоит из тончайших волокон полиэстера (до 52 нитей). Мягкая, бархатистая на ощупь, не линяет, не оставляет после себя волокон на одежде, не пиллингуется (не образует «катышков»). Прочная, неприхотлива в уходе, устойчива к загрязнениям любого характера, пропускает воздух и испарения тела, отталкивает грязь и воду, экологически безопасна. Микрофибру можно условно считать частным случаем текстильной обивки с той разницей, что микрофибра необычайно приятна в плане тактильного контакта.
Главная характеристика ткани — индекс её истираемости, износостойкости. Он выражается в мартиндэйлах. Для офисного кресла этот индекс должен быть не менее 80 000. Жаль, что мало кто из производителей указывает его в своих изделиях.
Общие достоинства ткани:
\+ Наиболее комфортный материал по ощущениям, вне зависимости от температуры в помещении;
\+ Даже голой спине на текстильной спинке не будет холодно и скользко, а в жаркий период года не возникнет прилипания.
Общие недостатки ткани:
– Сложно выводить загрязнения, например от пролитой чашки кофе;
– Ткань собирает пыль (выбивание или пылесос вам в помощь).
Акриловая сетка — широко используется в производстве спинок офисных кресел, визуально отлично сочетается со всеми материалами обивки сидений. Подобная спинка хорошо облегает спину, обладает высшей степенью воздухопроницаемости, износоустойчивости, не подвержена выцветанию, загрязнению, отталкивает воду и пыль, неприхотлива в уходе, экологически безопасна.
Самая популярная сетка — из полиэстера, который служит заменителем хлопка и шёлка. Его используют в качестве обивочного материала спинки кресла.
Также есть сетка нового поколения, обладающая высокой прочностью на растяжение, в состав которой входит эластомер 76% и полиэстер 24%.
Тканная сетка (из тканей серии TW или OE) — сложный композиционный материал толщиной до 5–7 мм, состоящий из нескольких слоёв тканных и нетканых материалов. Главная отличительная черта такой ткани — исключительная воздухопроницаемость. Тканная сетка обладает хорошей износостойкостью и высокой степенью гигроскопичности, является экологически безопасной.
Общие достоинства сетки:
\+ «Дышащий» материал, предотвращающий запотевание;
\+ Не собирает крошек. С другой стороны, от одежды и всего остального, под сидением и на крестовине с колёсиками собирается мусор и пыль, надо постоянно протирать;
\+ Экологическая безопасность.
Общие недостатки сетки:
– Если акриловая сетка не армирована, то со временем она вытягивается и даже рвётся;
– Тканная сетка легко собирает грязь (пример: мелкие крошки от пищи), вычищать которую не так просто (снова здравствуй выбивание или пылесос);
– Голым телом сидеть на акриловой сетке не очень приятно. К тому же от неё на теле могут оставаться неприглядные следы, чаще всего ромбовидной формы.
Что касается эргономики, то тут мнения разнятся.
Некоторые считают, что сетчатая спинка не уступает в эргономике обычной спинке, обитой тканью, а упругость сетки позволяет принимать форму позвоночника.
Другие говорят, что не стоит покупать кресло с сетчатым сиденьем, потому что если оно принимает форму вашего тела, то это пагубно сказывается на позвоночнике.
Возможно, выбор зависит от веса человека. Людям без достаточной жировой прослойки под кожей акриловая сетка действительно может показаться излишне жёсткой. Во всяком случае, в отзывах таких жалоб довольно много.
Натуральная кожа — экологична, безопасна, гипоаллергенна, комфортна. Для обивки компьютерных кресел используется кожа стандартной, либо люксовой выделки.
Кожа стандартной выделки более грубая и толстая, она способна выдержать практически любые механические воздействия. Из минусов — слабая эластичность и быстрая потеря формы.
Кожа люксовой выделки (анилиновая и полуанилиновая) выполнена из более качественного сырья, но характеризуется меньшей гигроскопичностью, менее устойчива к внешним воздействиям, и прихотлива в уходе.
Искусственная кожа — бывает с поливинилхлоридным (ПВХ, PVC) и полиуретановым (ПУ, PU) покрытием. Первый износоустойчив, не боится воды, сложно воспламеняется, может имитировать натуральную кожу. Однако он плохо проводит влагу и склонен к растрескиванию на сгибах.
Кожзаменитель с полиуретановым покрытием, который также называют экокожа, более технологичен и совершенен, отличается высокой морозоустойчивостью и износостойкостью, имеет мягкую и эластичную структуру, хорошо дышит, отталкивает воду, и не подвержен появлению трещин. Экокожа на 100% экологична и гипоаллергенна.
Структурная особенность полиуретановой плёнки образует в покрытии микропоры, что позволяет экокоже «дышать», пропускать воздух. А благодаря низкой теплопроводности, покрытие мало нагревается от тепла тела. На такой обивке человек не будет потеть, как, например, на кожаном диване. Благодаря высокой воздухопроницаемости и невесомости полиуретановой пропитки, при тактильном контакте экокожа всегда тёплая и мягкая. Впрочем, к ней всё ещё можно прилипнуть летом.
Обычно, в экокожу идёт полиуретан без примесей, и обозначение может иметь вид: 100% PU. Как и все обивочные ткани, экокожа делится на категории. ПУ покрытие бывает разной толщины и может составлять 20, 30, 50 или 70% от общего объёма. Соответственно, чем толще слой, тем дороже и долговечнее обивка.
Рециклированная кожа — современный материал, созданный из мелких частиц натуральной кожи. По эластичности и прочности такая кожа максимально близка к натуральной, имеет запах выделанной кожи. Материал отлично пропускает воздух, износоустойчив, кресло способно сохранять привлекательный внешний вид длительное время.
Общие достоинства кожи:
\+ Просто ухаживать и содержать в чистоте. Загрязнения легко оттираются влажной губкой и мыльным раствором. Однако важно не допускать полного намокания, иначе полимерное покрытие разрушается и теряет свои защитные свойства;
\+ Стоимость искусственной кожи не сильно отличается от тканевых вариантов;
\+ Кожа обладает высокой экологичностью (относится не ко всем видам).
Общие недостатки кожи:
– “Как бы вам не рассказывали про экокожу с дышащей (перфорированной) структурой — это всё маркетинг. Промежность и спина всё равно потеют”. Соответственно, возникает прилипание. Можно устранить, купив тканевый чехол;
– Огромное количество жалоб на быстрое истирание и образование трещин, в том числе у дорогой кожи высокого качества. Чтобы этого не происходило, кожаную поверхность надо регулярно обрабатывать специальным средством, или сразу надеть чехол из ткани;
– Отдельные виды кожзаменителя имеют запах (выветривается через 2–3 недели). Впрочем, некоторым искусственная кожа напоминает приятный запах нового автомобиля;
– Об кожу очень любят точить когти домашние животные. Об ткань они тоже любят это делать, но в гораздо меньшей степени;
– Соприкасаясь с другими материалами, а также с самой собой, кожа может стать источником скрипа.
Теперь несколько слов о других характеристиках обивки.
Желательно, чтобы цвет обивки не был светлым (читай «марким»), потому что за короткий срок он может потемнеть, даже от одежды. Конечно хорошо, когда цвет обивки гармонирует с интерьером вашей комнаты.
Если на обивку часто или подолгу падает солнечный свет, следует поинтересоваться устойчивостью материала обивки к ультрафиолетовому излучению.
Будет замечательно, если обивка сделана на молнии. Это позволит со временем без особого труда заменить износившийся наполнитель, а также постирать чехлы. Увы, в продаже таких моделей я не встретил.
Подводя итог по выбору материала обивки, приведу пару цитат:
> Микрофибра, а также ткани серии JP и акриловая сетка имеют практически все достоинства, необходимые для обеспечения максимального комфорта пользователя.
> Если хотите выбрать компьютерное кресло для дома, тканевая обивка — самый оптимальный вариант.
Взвесив все «за» и «против», я решил прислушаться к последней цитате.
* * *
У AKL обивка представляет собой комбинацию высококачественной чёрной искусственной кожи (стиль футуристичной текстуры «под карбон») с тёмно-коричневой воздухопроницаемой замшей, тоже искусственной (сочетание ткани премиум-класса и микрофибры, называется AeroSuede).
На сайте производителя даны рекомендации по чистке замши. Они весьма простые.
К сожалению, цвет замши выбрать нельзя. В Россию по непонятной причине поставляется только один цвет из четырёх возможных — Iron Black (тоже непонятно, почему близкий к кофейному цвет не назвали Coffee или Brown). Но и он смотрится отменно, на мой взгляд.
Материал обивки мягкий, приятный на ощупь, ничего нигде не потеет. Запаха от искусственной кожи и других материалов нет.
Единственное серьёзное замечание — к маркетологам. На одной из оригинальных фотографий кресла видно, что боковые части сиденья и спинки отделаны кожей с мелкими дырочками, якобы для вентиляции. Так вот, никаких дырочек там на самом деле нет (специально рассматривал под лупой). Вместо них на коже выгравирован специальный рисунок, призванный создавать впечатление «дышащей» кожи. Нехорошо вводить покупателей в заблуждение:
Фиктивная вентиляция кожзама
# Подлокотники
Моё предыдущее кресло имело пластиковые подлокотники без накладок. Фактура пластика была не гладкая. Из-за этого подлокотники быстро пачкались, а вычищать с них грязь было непросто. Поэтому, решил я, в новом кресле подлокотники обязательно должны быть покрыты гладкими накладками.
Материал накладок особого значения не имеет, за исключением кожаных и полиуретановых:
> Кожа на подлокотниках сворачивается на бок, когда на них опираешься.
> Кожаные чехлы на подлокотниках постоянно сползают.
> Полиуретан слишком мягкий, лопается под нагрузкой локтей буквально через год, и покрытие можно сорвать руками.
Подлокотники могут быть пластиковыми или металлическими.
От металла я отказался сразу, потому что не очень приятно касаться чего-то холодного, особенно когда в доме ещё не включили отопление. Накладки в данном случае не спасут — не будешь же катать кресло, держась только за них, так и оторвать можно.
В подлокотниках важна возможность регулировки высоты и ширины. Как минимум, это позволит задвигать кресло под стол во время уборки квартиры.
В одной из статей увидел мнение, что “всякие 3D и прочие механизмы — от лукавого”. Поначалу не понял почему. Но после ознакомления с отзывами всё стало ясно:
> Когда хочешь пододвинуть кресло чтобы сесть, взяв за подлокотник, он сразу выкручивается или выдвигается, делая процедуру некомфортной.
Также много нареканий было на люфт в подлокотниках. Причём люфт наблюдается даже в тех подлокотниках, которые регулируются только по высоте, как например у ThunderX3 EC3.
Эти две проблемы подтолкнули меня к мысли, что лучше остановиться на нерегулируемых подлокотниках. В крайнем случае, для уменьшения их высоты всегда можно поставить более низкую крестовину или укороченный газлифт.
С точки зрения эргономики считается, что прямые подлокотники лучше закруглённых. Однако в моём случае — наоборот, закруглённые (скошенные) подлокотники дают больше шансов задвинуть кресло под столешницу (помним — они не регулируются по высоте).
Подлокотники не должны находиться далеко друг от друга, а также от спинки. Иначе в последнем случае вы рискуете пополнить ряды тех, кто жалуется, что облокачиваться на подлокотник локтем неудобно.
Ширина типового нерегулируемого пластикового подлокотника составляет около 6,5 см. Таким образом два подлокотника увеличивают ширину кресла примерно на 13 см. Привожу эти цифры потому, что для некоторых моделей кресел указывают только ширину сиденья.
Ширина по внешним краям подлокотников может иметь значение, если по бокам от кресла расположена другая мебель, такая как тумбочки:
Мебель по бокам от кресла может стать препятствием
* * *
У AKL подлокотники нерегулируемые, выполнены из пластика, имеют гладкие накладки из пеноматериала, который покрыт той же искусственной замшей кофейного цвета, что и сиденье со спинкой.
Плотность набивки, с одной стороны, обеспечивает хорошую амортизацию подлокотника, с другой — достаточную жёсткость, чтобы на него можно было комфортно опереться локтем, в том числе в полулежачем положении.
Этому также способствует крепление подлокотников непосредственно к спинке — между ней и подлокотниками нет пустоты.
При облокачивании на подлокотники никаких посторонних звуков не раздаётся.
Накладки закреплены надёжно, можно даже катать кресло, держась только за них — набивка не сползает.
Жаль, что накладки нельзя приобрести отдельно. Впрочем, этот недостаток свойственен большинству кресел. Наряду с подлокотниками и некоторыми другими запчастями, накладки — большая редкость в розничной продаже.
Люфта подлокотников, как и следовало ожидать, не наблюдается.
Несмотря на то, что подлокотники закруглены незначительно, мне удалось без проблем настроить комфортную высоту сиденья при угле в коленях 90°, сохранив при этом возможность задвигать кресло под стол (высота стола стандартная — 75 см до рабочей поверхности, толщина столешницы 2,5 см).
Общий диапазон регулировки высоты сиденья по уровню подлокотников составляет от 64 до 73 см.
Расстояние между подлокотниками: внешнее 67 см, внутреннее 51 см. Ширина одного подлокотника 7 см.
# Подголовник
Ранее я позволил себе не согласиться с мнением автора одной статьи о том, что высота спинки не важна. Точно так же я не согласен с мнением о подголовнике:
> Подголовник — совершенно пустое приспособление. Никакой эргономической роли у него нет. Подголовник нужен для того, чтобы продемонстрировать статус сидящего, подчеркнуть его высокую должность.
Если вы любите откинуться назад и так работать, то поддержка головы поможет вам это делать с максимальным комфортом.
Помимо регулировки подголовника по высоте, желательна также регулировка по вылету (толщине), чтобы на него можно было облокотиться не только в полулежачем, но и в рабочем положении.
Ещё лучше, когда подголовник имеет регулировку угла наклона, это тоже снизит утомляемость.
Если спинка заканчивается нерегулируемой подушкой под шею, без примерки такое кресло брать не стоит. Есть шанс, что эта подушка будет упираться в затылок, а не держать шею.
Окончательно определиться с тем, нужна подушка или нет, поможет только время. Был случай, когда из-за подушки игрового кресла у человека усилился остеохондроз, пришлось её снять. Был и противоположный случай, когда без подголовника утомлялась шея, пришлось покупать ортопедическую подушку.
В любом случае, для привыкания к подголовнику может потребоваться 2–3 дня.
* * *
У AKL подголовник формально есть, благодаря высокой спинке. Кроме того, в нём применена более мягкая набивка.
Проблема в том, что подголовник нерегулируемый и невыпуклый. И подушки нет. Поэтому если сидеть прямо и положить плечи и голову на верхнюю часть спинки, то взгляд устремляется значительно выше верхней части монитора.
Частично эту проблему можно решить, полуразвалившись в кресле, то есть сдвинув пятую точку вперёд. Тогда смотреть на монитор становится удобно, но печатать на клавиатуре всё ещё нет.
# Поддержка поясницы
Поясничная опора обеспечивает наиболее плотное соприкосновение спинки кресла с точкой наибольшего изгиба позвоночника, избавляя вас от усталости в спине.
Есть кресла, где поясничная поддержка выполнена в виде изгиба сетки, многим подойдёт именно такой вариант.
Если изгиб окажется слишком жёсткий, можно закрепить на нём тонкую подушечку (такие продаются на сиденья стульев).
Регулируется ли высота поясничной опоры? Хорошо, если да. Плохо, когда поясничная опора упирается в ягодицы или напротив, чуть ли не в лопатки.
Также хорошо, если поясничная опора может быть отрегулирована по степени упругости. К примеру, в некоторых поясничных подушках можно вытащить часть наполнителя.
Следует иметь в виду, что кому-то может быть неудобно с поясничной подушкой:
> Подушки удобны только при ровной посадке, с конкретным отклонением спинки. Если сидите долго и часто меняете положение тела, они начинают мешать.
И действительно, в отзывах многие сообщают, что после того как они убрали подушку, стало намного комфортнее. Но есть и такие, которые за 2–3 дня к ней попросту привыкли, по аналогии с подушкой подголовника.
Чтобы не прогадать, лучше присмотреться к моделям кресел с неярко выраженной поясничной поддержкой, или к моделям с большим диапазоном регулировки высоты и упругости поясничной поддержки, или к моделям, где её можно просто снять.
При необходимости поясничную поддержку всегда можно докупить. Это может быть ортопедическая подушка (в том числе регулируемая, с грушей для накачки воздуха), упор для офисного кресла (стоимостью примерно 300 ₽), массажная накидка или валик. Самый простой вариант — постелить свёрнутое полотенце.
* * *
У AKL, как отмечалось ранее, нерегулируемая поддержка поясницы есть, но она не ярко выраженная и в меру мягкая.
Не знаю, куда она мне там точно упирается, но точно знаю, что за 8–10 часов работы с ежечасными перерывами на 5–10 минут никакой усталости и боли я не испытываю (часовой перерыв на обед и ужин не в счёт).
# Боковая поддержка
Мягкое утолщение по краю сиденья призвано предотвращать передавливание сосудов и создавать условия для свободной циркуляции крови в нижних конечностях.
Мягкое утолщение по краю спинки призвано предотвращать вылет из кресла заядлых игроков во время жарких баталий, например в автосимуляторах.
Однако, прочитав многочисленные отзывы пользователей, я заметил, что у боковой поддержки сиденья немало недостатков:
Если поддержка сделана из кожи и бёдра её касаются, то может возникнуть неприятное прилипание;
Очень сложно вычищать крошки, попавшие между сиденьем и боковой поддержкой;
Сидя в кресле, нельзя раздвинуть ноги пошире;
Неудобно сидеть, подсунув одну ногу под попу, а сидеть по-турецки (в позе лотоса) вообще невозможно.
Боковая поддержка спинки тоже оказалась не лишена недостатков:
Если поддержка сделана из кожи и спина её касается, то может возникнуть неприятное прилипание;
Боковая поддержка спинки сводит лопатки, что может привести к возникновению сутулости.
По этим причинам идеальный вариант для меня — полное отсутствие боковой поддержки, особенно учитывая, что компьютерными играми я не увлекаюсь.
* * *
У AKL боковая поддержка спинки и сиденья есть. Но, так же как и в случае с поддержкой поясницы, она не ярко выраженная. То есть получается не классический закрытый «ковш», как в профессиональных игровых креслах, а полуоткрытые наружу утолщения:
Облегчённая боковая поддержка
Телосложение у меня не крупное, поэтому бёдра и спина не касаются кожзама по бокам, соответственно нет сутулости и прилипания, даже если раскинуть ноги пошире.
Вполне комфортно сидеть, подсунув одну ногу под себя, или положив одну ногу на другую, хотя это и не рекомендуется. Ну а позу лотоса я не практикую.
Благодаря отсутствию углубления между боковой поддержкой и сиденьем, убирать мусор не составляет труда.
Как упоминал выше, многочасовое сидение не доставляет дискомфорта, в том числе в нижних конечностях.
# Механизм качания, регулировки кресла
При длительном сидении (более 6 часов) в области поясницы возникает мышечное напряжение. Механизм качания даёт возможность мышцам расслабиться и отдохнуть, периодически покачиваясь в кресле. Вследствие этого значительно уменьшается риск возникновения боли в спине в конце рабочего дня. Другими словами, можно устраивать динамические паузы, не вставая с кресла.
Также некоторым качание помогает думать во время работы (как в кресле-качалке), а особо находчивым — успокаивать грудного ребёнка.
Есть несколько видов механизма качания, предназначенных для установки в современные компьютерные кресла средней ценовой категории и выше:
Топ Ган — самый популярный и самый простой. Позволяет регулировать кресло по высоте, раскачиваться в нём, фиксировать спинку в вертикальном положении, а также регулировать упругость качания (настраивается в зависимости от веса сидящего).
Топ Ган Люкс — добавляет возможность фиксации любого угла наклона всего кресла с помощью дополнительной ручки.
Мультиблок — кроме регулировки кресла по высоте, упругости и возможности качания, фиксирует угол наклона всего кресла в нескольких положениях. Также оснащается устройством Антишок-эффект, который позволяет креслу плавно вернуться в рабочее положение.
Синхронный механизм (синхроплата) — улучшенный Мультиблок. Кресло автоматически изменяет угол наклона сидения в зависимости от угла наклона спинки. Легко можно наклониться вперёд или вбок. При этом спинка кресла продолжает работать в качестве надёжной опоры для позвоночника. Есть мнение, что это не самый удобный механизм. Подходит только для тех кресел, у которых спинка крепится к механизму качания.
Очевидно, чем плавнее регулировка угла наклона, тем лучше. Трёх фиксированных положений может оказаться недостаточно.
Если место крепления механизма качания сдвинуто назад, к спинке, то качаться на этом кресле так же легко, как на более традиционных офисных, не выйдет — для откидывания приходится прилагать усилия. Производители уверяют, что так сделано чтобы обеспечить более удобное откидывание. Есть пользователи, которые с этим согласны:
> Механизм качания активируется если начать наклонять спинку, до этого пружину практически не продавить, и мне это нравится. Нужен небольшой перерыв — немного отклонили спинку, сместили вес, и вы уже лежите.
У некоторых кресел при отклонении на спинку она ещё немного отклоняется назад. Не всем это нравится.
Если во время работы вы заезжаете креслом под стол и подлокотники не регулируются по высоте, то при качании они могут упираться в низ столешницы. В таком случае следует заранее рассчитать допустимую высоту сиденья и/или подлокотников.
Механизмы качания можно приобрести отдельно. Их цена варьируется в среднем от 1700 ₽ за Топ Ган Люкс до 3300 ₽ за Мультиблок (здесь и далее приведены цены по состоянию на середину осени 2020 года).
Необходимо учесть, что в зависимости от модели Мультиблока, при переходе на него с Топ Гана высота сиденья может увеличиться на 6 см. Одновременная замена газлифта на укороченную модель позволит скомпенсировать это увеличение.
Размеры механизмов качания (в миллиметрах), которые встретились мне в продаже:
95×185, 150×200 (популярный), 154×195, 152×252, 150–170×200, 140–150×200–250, 150×250 (±5, популярный), 194×198 (±5), 195×195, 200×200 (±5), 235×185, 220×220–230.
* * *
У AKL используется вариация Топ Гана со всеми его возможностями и амплитудой качания от 3 до 18 градусов. Производитель назвал этот механизм «бабочка».
Место крепления механизма смещено ближе к спинке. Но прилагать дополнительные усилия для раскачивания не требуется.
Если заблокировать качание, то спинка не отклоняется ещё немного назад, когда на неё откидываешься.
Разложить спинку на 180 градусов нельзя, да и надо ли?
Из плюсов можно отметить возможность качания при малом весе сидящего.
Минусов тоже хватает.
Самое главное — эта «бабочка» имеет нестандартный размер 150×260 мм, который трудно найти в продаже. Значит, поставить Топ Ган Люкс или Мультиблок наиболее популярной длины 250 мм не получится.
Зафиксировать кресло в наклонном положении, затянув регулятор упругости, тоже нельзя.
Единственный вариант установить нужный наклон спинки — это подложить что-нибудь под планку механизма качания, когда спинка находится в наклонном положении, чтобы та не возвращалась в вертикальную позицию при вставании с кресла.
Но я вышел из положения более простым способом: настроил минимальную упругость качания и подобрал оптимальную высоту кресла. Теперь, когда сажусь в кресло, спинка отклоняется настолько, насколько это удобно позвоночнику. В результате сидеть очень даже комфортно.
Более мелкий недостаток механизма: если выдвинуть рычаг чтобы покачаться в кресле, то он выступает за пределы правого подлокотника примерно на 1 см. Это может быть критично в случае расположения кресла впритык к другой мебели.
Последний недостаток механизма связан с качеством его изготовления — в механизме слышен металлический стук при возврате спинки в вертикальное положение. Для устранения этой недоработки нужно подложить кусок резины или кожи между планкой качания и основой механизма:
Кожаная подкладка для устранения стука
Почему подкладка только справа? Потому что слева был зазор — пресловутое китайское качество. Как говорится, “Не было бы счастья, да несчастье помогло”.
Крепить полукруглую прокладку клеем или двусторонним скотчем не обязательно. Она прекрасно держится за счёт прижима механизмом при вертикальном положении спинки, и собственного веса при отклонении положения спинки от вертикального (то есть при качании).
# Газлифт
Эта деталь вставляется между механизмом качания и крестовиной с роликами. Газлифт отвечает за регулировку высоты сиденья и небольшую амортизацию при посадке в кресло.
Существует четыре класса газлифтов. Чем выше класс, тем выше качество и допустимый вес нагрузки.
Газлифт 3-го класса достаточен со своей максимально разрешённой нагрузочной способностью 120–150 кг.
Требуемый газлифт можно приобрести отдельно, благо посадочные размеры стандартизированы: со стороны механизма качания 28 мм, со стороны крестовины 50 мм.
Разница заключается лишь в высоте стакана (нерегулируемая часть) и длине хода штока (регулируемая часть).
Цена газлифтов 3-го класса и выше варьируется в широких пределах, от 600 до 2100 ₽.
Будьте готовы к возможным затруднениям при замене газлифта. В одном видеоролике показывали, что вынуть газлифт удалось только с помощью газового ключа.
* * *
В AKL установлен гидравлический газлифт 4-го класса с грузоподъёмностью до 150 кг. Он (4-й класс) одобрен американской ассоциацией BIFMA для использования в профессиональных игровых креслах.
Однако, несмотря на высокий класс, я обнаружил, что после перемещения кресла из одной комнаты в другую и обратно, оно самопроизвольно поднимается примерно на 1 см. Выходит, прав был автор одного из отзывов:
> Вам скорее попадётся бракованный газлифт 4-го класса, чем вас спасёт его дополнительная прочность.
То, что даже без перемещения в другую комнату кресло приходится раз в несколько дней опускать — лишнее подтверждение этих слов.
Высота стакана газлифта составляет 200 мм, длина хода штока (высота пружины) 100 мм.
Стоит отметить, что несмотря на грузоподъёмность газлифта 150 кг, производитель рекомендует использовать кресло только тем людям, чей вес не превышает 125 кг.
# Крестовина (основание)
Данный элемент изготавливается в виде пятилучья и служит для равномерного распределения нагрузки на ролики.
Материалом крестовины может быть пластик или металл.
Пластиковые крестовины более дешевые и лёгкие. Но если они не усилены рёбрами жёсткости, то это не лучшим образом сказывается на их долговечности.
Металлические крестовины выдерживают большую нагрузку, более долговечны. Но они тяжелее и дороже.
При весе до 70–100 кг подойдёт крестовина из любого материала.
Выпускаются также металлические крестовины с хромированным покрытием. Помимо приглядного вида, они обладают полезным практическим свойством: на таких крестовинах не видно пыли и следов от обуви, в отличие от чёрного покрытия металла или пластика.
Есть у крестовин из металла два существенных недостатка:
Краска или хромированное покрытие могут быть нанесены неровно, или осыпаться/стереться со временем, например, если крестовина задевает предметы мебели во время перемещении кресла;
При движении по ламинату или не идеально ровному полу возникает громыхание (“как болты в ведре”), поскольку штоки роликов тоже выполнены из металла.
Независимо от материала, желательно чтобы крестовина не имела острых углов. Тогда не будет риска поранить ноги.
Поскольку большим весом я не обладаю, решил остановить свой выбор на пластиковой крестовине.
Крестовины различаются по высоте и диаметру. Наиболее распространённые диаметры: 60 и 70 см (радиус лучей 300 и 350 мм соответственно). В продаже видел также модели с диаметром 61, 65, и 66 см.
Чем больше диаметр крестовины, тем устойчивее кресло. Но при перемещении повышается вероятность за что-нибудь зацепиться.
В случае необходимости крестовину нужного размера и исполнения можно приобрести отдельно. Например, хромированная крестовина диаметром 60 см стоит около 1800 ₽.
* * *
У AKL крестовина чёрного цвета, имеет диаметр 70 см, выполнена из усиленного рёбрами жёсткости нейлона (разновидность пластика).
К недостаткам можно отнести довольно острые углы, хотя цепляться за них ногами мне не доводилось.
# Ролики (колёса)
Осталось рассмотреть последний элемент компьютерного кресла — это ролики, которые обеспечивают его перемещение.
Ролики бывают твёрдые полипропиленовые или полиамидные (вторые лучше первых), полумягкие нейлоновые, и мягкие полиуретановые.
Предпочтение следует отдавать мягким роликам, если вы планируете эксплуатировать кресло на жёстком полу (паркет, ламинат), и твёрдым, если напольное покрытие мягкое (ковёр, ковролин, линолеум).
Мягкие и полумягкие ролики не оставляют следов на жёстких напольных покрытиях.
Существуют также силиконовые (прорезиненные) ролики. Этот вариант похуже, так как со временем они «впитают» в себя крошки, мелкий мусор, и станут своего рода наждачной бумагой. Из-за веса на мягком покрытии пола останутся следы. Чтобы этого не происходило, можно купить защитный коврик.
Колёса, состоящие из двух раздельно вращающихся роликов, легче меняют направление при движении по сравнению с колёсами, состоящими из одного ролика.
Иногда ролики снабжаются механическими стопорами, чтобы зафиксировать кресло в неподвижном положении. Вещь для кого-то может и удобная, но за рычажки стопоров любят цепляться провода и прочее.
Бывают ролики и с автоматическим тормозным механизмом. В этом случае может создаваться помеха задвиганию кресла под стол. Либо может потребоваться усилие чтобы, сидя в кресле, сдвинуться назад или вбок.
Ролики имеются в свободной продаже. Их стандартный диаметр 50 мм.
При выборе обращайте внимание на шток: более распространен диаметр 11 мм, но может встретится и 10 мм.
Цена варьируется от 60 до 300 ₽ за штуку (комплект состоит из 5 штук).
* * *
У AKL ролики сделаны из нейлона.
Хотя они лишены мягкого полиуретанового покрытия, по линолеуму ролики катаются легко и тихо, на радость соседям ;-)
При перемещении кресла в любом направлении, оно не тормозит, не норовит опрокинуться, причём как под нагрузкой собственного тела, так и без неё.
Особенность роликов — увеличенный на 10 мм диаметр (60 мм), что позволяет им испытывать повышенную нагрузку.
# Качество
Сейчас будет целый абзац негатива. Эмоционально восприимчивым натурам лучше не читать.
Это какой-то ужас! Такого количества брака и отрицательных отзывов я не встречал ни в одной другой категории товаров за всю свою жизнь!
Причём дело не только в несовпадающих отверстиях под винты, дело в элементарной недостаче винтов в комплекте поставки!
Ладно если инструкцию по сборке забыли вложить — скачать с сайта не проблема. Но как можно умудриться положить два правых подлокотника, например?!
Чего только не начитались мои глаза в отзывах покупателей... Вплоть до того, что внутри находили обрывки газет с иероглифами!
И всё это безобразие повторяется из года в год... Интересно, сколько ещё десятилетий нужно китайцам, чтобы научиться наконец производить товары нормального (я уж не говорю “отличного” или даже “хорошего”) качества? Доживём ли мы до той светлой поры?
Справедливости ради следует отметить, что продукция многих компаний российской сборки оказалась, увы, ненамного лучше. Основное отличие — увеличенный с 12 до 24 месяцев гарантийный срок, да и то некоторым покупателям отказывают признавать их случаи гарантийными.
Мне непонятна позиция производителей: они давно знают о большом количестве брака, но ничего не предпринимают, чтобы его хотя бы уменьшить. Вместо этого производители в лучшем случае приносят свои извинения, и предлагают обменять кресло по гарантии. Но при этом никто из них не предлагает покупателям компенсацию за потерянное время, расходы на транспортировку, и так далее:
Вместо устранения брака в будущих партиях товара, производители ограничиваются лишь извинениями и заменой по гарантии (нажмите для увеличения)
Беда в том, что такая плачевная ситуация с качеством свойственна даже некоторым дорогим моделям, стоимостью несколько десятков тысяч рублей, включая именитый американский бренд DXRacer. Потому что сборка тоже родом из Китая, как и подавляющего большинства кресел других компаний.
Отсюда напрашивается простой вывод: в наши дни переплачивать за кресло или бренд не имеет особого смысла.
Хочется надеяться, что данную статью прочитают производители (обязательно отправлю им ссылку), и примут к сведению содержащиеся в ней замечания для выпуска качественных и востребованных покупателями компьютерных кресел.
* * *
У AKL в плане качества дела обстоят относительно хорошо, хотя изготовлено оно в той же Поднебесной.
При сборке все отверстия совпали.
К комплектации нареканий тоже нет. Более того, предусмотрительный производитель позаботился о запасных частях, положив в комплект по одному дополнительному винту для спинки/сиденья и механизма качания, а также дополнительную заглушку для винтов.
Тем не менее, без пары недостатков всё же не обошлось.
Первый недостаток — перекос спинки (зазор 1 см), который невозможно устранить никакими способами:
Перекос спинки
К счастью, перекос спинки не виден, если стоять сбоку или сзади от кресла.
Второй недостаток — сиденье имеет люфт 2–3 мм (не критично).
# Примерка в шоу-руме
Практически все статьи настойчиво советуют примерять кресло перед покупкой. Целиком и полностью поддерживаю эту рекомендацию.
Изначально я планировал включить в статью чек-лист с информацией о том, на что нужно обратить внимание, находясь в шоу-руме. Но потом передумал, потому что критерии будут у каждого свои.
Могут существовать и частные случаи: использование кресла совместно с гитарой, клавиатурой на коленях, крупными амбушюрами наушников, и другие.
Надеюсь, читателю не составит большого труда перед посещением шоу-рума составить собственный чек-лист, пользуясь информацией из настоящей статьи.
Кроме примерки в шоу-руме, перед тем как совершить покупку, обязательно почитайте отзывы пользователей и обзоры выбранного вами кресла. Конечно, не стоит обращать внимание на малоинформативные либо заказные отзывы, состоящие буквально из 2–3 строк. Посмотрев на другие отзывы одного и того же автора, сразу видно, если он на этом зарабатывает.
* * *
К сожалению, кресло AKL оказалось нереально найти ни в одном шоу-руме. Пришлось покупать вслепую, потому что собрать и выставить его в зал по моей просьбе никто из продавцов не захотел, даже за отдельную плату. Наверное, такая «заинтересованность в покупателе» и «лишней прибыли» возможна только в России.
Отзывов на кресло AKL было мало, а обзор нашёлся всего один. Тем не менее, и в том, и в другом случае авторы отзывались о кресле в основном положительно.
Поначалу я присматривался к креслу CHAIRMAN Game 26, но затем передумал, потому что не нашёл о нём ни одного отзыва или обзора, хотя модель существует на рынке уже более полугода. И в шоу-румах этого кресла тоже не оказалось.
# При покупке
Опираясь на собственный опыт и опыт других покупателей, хочу дать несколько полезных советов, чтобы вы не наступали на те же грабли во время покупки.
Если вам не удалось примерить кресло в шоу-руме, оговорите с продавцом условия его возврата или обмена, например, в течение 7 дней. Заодно такой период позволит вам выявить (или не выявить) усталость или боль, а также даст возможность привыкнуть (или не привыкнуть) к новому креслу.
Чтобы не возникло проблем с гарантийным обслуживанием, покупать кресло следует только у официальных представителей бренда, которые перечислены в разделе «Где купить» на сайте производителя.
Сразу продумайте, какие комплектующие вам могут понадобится для замены штатных: механизм качания, газлифт, крестовина, ролики.
Как правило, комплектующие можно приобрести в том же магазине, где продаются сами кресла.
Разумеется, следует стараться покупать только высококачественные комплектующие, а не китайские ~~подделки~~ поделки, которые вскоре придётся снова менять.
Кстати, могут вполне подойти некоторые комплектующие от вашего старого кресла.
При оформлении заказа имейте в виду, что по умолчанию крупногабаритный и тяжёлый товар доставляется чаще всего до подъезда. Подъём на этаж стоит дополнительных денег (мне обошёлся всего в 100 ₽, но не везде так дёшево).
Если вы не уверены в своих силах, хотите сэкономить своё время, или подстраховаться от брака либо недостачи комплектующих, имеет смысл воспользоваться услугой сборки, хотя далеко не все магазины по продаже кресел её оказывают. В зависимости от конкретного продавца это удовольствие стоит от 200 до 1500 ₽.
При получении кресла удостоверьтесь, что коробка упакована заводским способом (как правило, жёсткими стяжками), а не обычным прозрачным скотчем. Таким образом вы будете уверены, что товар новый, а не возвратный от предыдущего покупателя.
* * *
Я покупал кресло в интернет-магазине elecity.ru. Это не реклама, и вот почему: данный магазин оказался единственный среди десятка продавцов, который согласился принять кресло обратно в том случае, если оно мне не подойдёт. Другие магазины либо вообще не предоставляли такую возможность, либо удерживали 10% от стоимости кресла (Эрготроника).
Вины продавцов здесь нет. Согласно Постановлению Правительства РФ No 55 от 19.01.1998, комплекты бытовой мебели после сборки возврату не подлежат, потому что следы сборки означают потерю товарного вида (как пример — потёртости на газлифте).
# Сборка
Перед сборкой не поленитесь ознакомиться с инструкцией. Отзывы наглядно показывают, что привычка считать себя умнее производителей иногда оборачивается лишней потерей времени на выполнение повторных операций.
Лучше пользоваться своим инструментом, а не комплектным — многие жалуются, что он быстро приходит в негодность.
Если не удаётся попасть в резьбу: на последнем этапе крепления спинки (верхний ряд болтов) попросите кого-нибудь сесть в кресло и откинутся на спинку.
Когда помощника рядом нет, можно поступить по-другому. Сначала прикручиваем обе ручки к сидению, затем спинку прикручиваем к ручкам с каждой стороны по одному нижнему болту. Потом, ухватившись за края сидения и спинки, раздвигаем их — отверстия незакрученных болтов начинают совмещаться. Не отпуская спинку и сидение, другой рукой закрутите недостающие болты. Можно положить кресло ниц и нажать сверху, тогда отверстия тоже будут совмещаться.
Закручивать винты следует равномерно, постепенно подтягивая крест-накрест каждый из них. Тогда будет ровно и уменьшится вероятность скрипов кресла.
При закручивании винтов необходимо следить за тем, чтобы материал обивки не зажёвывался в резьбу, иначе их не удастся закрутить до конца.
* * *
Сборка кресла AKL не вызвала затруднений и заняла не более получаса.
Инструкция, в том числе на русском языке, имеется в комплекте и на сайте производителя.
Единственная рекомендация — перед началом сборки натянуть руками кожзам вокруг резьбовых соединений, чтобы во время закручивания винтов обивка не зажевалась в резьбу:
Обивка не должна попасть в резьбу
После сборки кресло немного поскрипывало.
Первый источник скрипа возникал при посадке в кресло. Причина — перекос спинки, о котором я уже говорил. Смазал кожзам спреем Liqui Moly 4085 (подробнее о нём чуть ниже), и скрип исчез.
Второй источник скрипа возникал при качании, и тоже был связан с кожей. Причина — трение кожзама о переднюю частью правого подлокотника. Устранил небольшим ослаблением затяжки соответствующего винта.
Остался немного слышен шум распрямляющегося наполнителя в области подголовника при снятии с него нагрузки от головы. Но говорят, со временем наполнитель примнётся и шум должен исчезнуть.
# Устранение проблем
Скрипы — наиболее распространённая проблема. Они могут быть слышны при посадке в кресло, вставании с него, а также при качании.
Зачастую достаточно смазать все винты. Вопрос в том, чем смазывать? Тут народ предлагает самые разные варианты: WD–40, вазелиновая смазка, силиконовая смазка, адгезивная смазка для петель, ШРУС–4.
В качестве альтернативного варианта предлагают просто ослабить винты, или подложить под них резиновые шайбы.
Пользоваться WD–40 я бы не советовал, потому что этот аэрозоль довольно быстро улетучивается (проверено на практике). Взамен рекомендую немецкий профессиональный спрей для устранения скрипов автомобильных ремней Liqui Moly 4085. В своё время я смазал этим средством кровать. Вот уже третий год никаких скрипов.
Чтобы не скрипел газлифт или механизм качания нужно отогнуть пылезащитную резинку, и обильно попрыскать смазкой на пружину. Во время процедуры надо немного покачаться в кресле, чтобы смазка распределилась по всем частям механизма.
Также может скрипеть место прилегания механизма качания к сиденью. В этом случае надо смазать тот участок, к которому прилегает металл.
Ещё один источник скрипа — кожа. Устраняется либо смазкой, либо регулировкой (чтобы присутствовал зазор между спинкой и сиденьем), либо ослаблением винтов в месте скрипа.
Бывает, что виновником скрипа является край фанеры, который трётся о железную конструкцию сиденья. Придётся снимать все скобы, чтобы получить доступ к его внутренностям. Далее нужно открутить 4 самореза, чуть отодвинуть фанеру, после чего забить скобы обратно (желательно скобозабивным пистолетом, а не молотком).
Для устранения скрипа в кресле Бюрократ Viking–9 приведу цитату без купюр:
> Снизу, с другой стороны от ручки включения качания, то есть справа от вас, есть пластиковая крышка. Снимаем её, и ключом/плоскогубцами немного ослабляем. После этого смазываем вафлю из пластин снизу (можно и сверху слегка, там вращается шпилька) и всё. У меня после сборки оказалось, что гайка перетянута, механизм был с завода собран. Начал жутко скрипеть и щёлкать. Ослабил, смазал и вообще супер.
Может скрипеть не металл, а сама фанера внутри сиденья. К сожалению, это не лечится.
Можно попробовать обратиться в сервисный центр по ремонту кресел, например в ту же Эрготронику. Не исключено, что там смогут заменить фанеру на что-либо другое.
Ослабление винтов — тоже довольно частое явление. Причём заводской фиксатор резьбы синего цвета, нанесённый на винты, не спасает их от выкручивания, и соответственно кресло от скрипа или расшатывания — периодически всё равно приходится подтягивать.
Выход: подложить под винты пружинные шайбы (шайбы Гровера), или нанести жидкий фиксатор резьбы, такой как ThreadLocker Blue 24010 от одного из лидеров авторемонтной индустрии, американской компании Permatex.
Люфт подлокотников можно устранить зубочистками.
Если подголовник съезжает вниз при попытке облокотиться на него, вкрутите саморез в щель между пазом и основанием подголовника.
Наклон кресла вбок можно исправить, подложив шайбы под передние болты механизма качания.
Если сломалась спинка и перестала фиксироваться, нужно проделать следующее. Разберите спинку, в её нижней части у некоторых кресел есть молния. Вся проблема в том, что несущий каркас спинки приварен точечной сваркой к раме, которая крепится к откидному механизму. Сварка слабая и часто отваливается. Закрепите несущий уголок к трубе рамы спинки двумя болтами. Можно использовать холодную сварку.
Просевший поролон лучше всего заменить на автомобильный вторичного вспенивания (3 см, 2 слоя + один простой поролон). Снимаете скобы, отсоединяете ткань, в которой поролон (она крепится на липучке), и производите замену.
При сборке вместо молотка для скоб лучше использовать строительный степлер. Весь процесс занимает около 30 минут.
Многие мебельные мастерские предоставляют такие услуги. Это особенно актуально для дорогих кресел.
# Правильная посадка в кресле
В данном разделе приведены цитаты из различных источников. Поскольку некоторые из них противоречат друг другу, я решил воздержаться от комментариев.
Для людей предпочитающих работать за компьютером полулёжа, вытянув ноги вперёд, будет очень важен «нижний» показатель высоты сиденья, поскольку именно компьютерное кресло с низкой посадкой позволяет занять правильное положение, исключающее концентрацию крови в нижних конечностях.
Привычка постоянно откидываться назад ведёт к неправильному распределению силовой нагрузки вдоль позвоночного столба. В результате мы имеем боли в спине. Чтобы этого избежать, лучше сидеть, не опираясь на спинку кресла.
Если же Вы не представляете себе компьютерное кресло без спинки, то правильнее будет сидеть на кресле с низкой спинкой (±45 см), и опираться только в нижней части позвоночника, чтобы в пояснице сохранялся прогиб.
Медики говорят, что оптимальный наклон спинки составляет чуть более 90 градусов по отношению к сидению — так поясничный отдел будет нормально расслабляться при откидывании на спинку.
Нужно привыкнуть ставить клавиатуру на самый край рабочего стола, а подлокотники поднимать до уровня столешницы. Садиться при этом нужно так, чтобы спина полностью прижималась к спинке кресла, а голова лежала на подголовнике.
Кресло держит спину ровной, хотя первое время устаёшь. Но потом замечаешь, что спина всегда ровная и никакой усталости.
# Уход за креслом
Тканевое кресло следует периодически пылесосить специальной насадкой.
По сетчатой ткани достаточно хлопнуть рукой, чтобы всякие крошки и песчинки вылетели на поверхность.
При уборке загрязнений с обивки, нельзя применять растворители, особенно для поверхностей из экокожи — покрытие может пострадать.
Раз в месяц у любого кресла надо профилактически расслаблять механизм качания и закручивать обратно (странный совет, как мне кажется).
Для сохранения хорошей подвижности кресла его ролики необходимо периодически очищать и смазывать.
# Бонус
С краткой версией моего отзыва о модели AeroCool Knight Light вы можете ознакомиться на Яндекс.Маркете.
Чтобы облегчить читателям выбор компьютерного кресла, по этой ссылке я разместил архив Computer_Chairs.zip со следующими файлами:
Таблица в формате Excel, в которую сведены основные параметры кресел с кратким комментарием каждого параметра, а также пример заполнения таблицы конкретными моделями (11 штук);
Текстовый документ, содержащий информацию о 23 производителях кресел со ссылками на официальные сайты, а также 6 лучших (по моему мнению) магазинов по продаже кресел и запчастей.
Желаю всем получать удовольствие от результата продуманных покупок. Лично я о своей не жалею.
“Если вы не в состоянии планировать, то вы планируете неудачу.” — Бенджамин Франклин
P.S. Хаброжители наверняка будут вам благодарны, если через некоторое время после сборки и эксплуатации своего кресла вы напишете о нём краткий отзыв, а ещё лучше — полноценный обзор.
# UPD 07.12.2020
После месяца активного использования никаких изменений не произошло, кресло продолжает радовать своего хозяина :-)
Правда, для идеала нижнюю часть спинки я бы сделал чуть более выпуклой, а глубину сидения чуть менее длинной. Но это скорее связано с особенностями моего телосложения, нежели чем с эргономикой выбранного кресла.
Как и обещал, отправил ссылку на статью производителям кресел, чтобы те поработали над улучшением качества и функциональности своей продукции. Из десяти компаний ответила лишь одна — AeroCool:
> Мы уже ознакомились с вашей подробнейшей статьей о выборе недорогого игрового кресла и направили её Продакт Менеджеру для детального разбора.
Есть шанс, что эта компания учтёт указанные в статье недочёты, и через некоторое время кресла AeroCool станут лучше.
Также компания предложила сотрудничество в плане написания обзоров или статей для Хабра по другим продуктам AeroCool. Однако, после того как я ответил, что безвозмездно мне это делать не интересно, диалог прекратился. Такая реакция достаточно крупной и известной компании меня, честно говоря, удивила.
Что касается остальных производителей, то их молчание я склонен трактовать как нежелание что-либо менять («нас всё устраивает»). Это значит, что в будущем число недовольных качеством пользователей (см. опрос ниже) так и останется примерно на уровне 50%, а может станет ещё больше.
Через 3 недели после публикации статьи число продавцов кресла AeroCool Knight Light на Яндекс.Маркете снизилось с 14 до 0 — товар раскупили. Я рад, если мой скромный труд помог людям сделать правильный выбор!
# UPD 19.02.2021
Да, многие ~~тайваньские~~ китайские товары именно такие — без доработки напильником (долго) не живут.
Через три месяца ежедневной многочасовой эксплуатации ослабла затяжка нескольких болтов, крепящих спинку к сиденью. Пришлось подтягивать. Жаль, что под рукой не оказалось фиксатора резьбы.
Мои надежды на то, что газлифт со временем приработается, не оправдались. Более того, он начал самопроизвольно не только опускаться, но и подниматься. В конце концов мне это надоело, и я решил поставить газлифт 3-го класса от предыдущего кресла, который прослужил мне верой и правдой более 15 лет (тот самый случай, когда «раньше трава была зеленее, и солнце ярче»). Но не тут-то было...
Как выяснилось, компания AeroCool не имеет в России сервисного центра по ремонту кресел. Все вопросы по гарантии решаются только заменой.
Продавец (напомню, elecity.ru) предложил привезти кресло и подождать пару недель. Такой вариант меня не устроил, и я подумал: «А не заменить ли мне газлифт самостоятельно?».
Поначалу газлифт упорно не хотел выходить из пазов крестовины и механизма качания. Продавец любезно предложил снять стопорную шайбу со дна газлифта, чтобы вынуть его только со стороны сиденья.
Но я пошел по другому пути: обильно полил места стыков газлифта с обеих сторон американской проникающей смазкой Liquid Wrench, и оставил на часок «отмокать». После этого пошатал крестовину несколько раз влево-вправо, одновременно вытягивая её вверх. Не прошло и десяти секунд, как крестовина отделилась. Таким же способом вынул газлифт из механизма качания.
Чтобы в дальнейшем не испытывать проблем с заменой газлифта, смазал упомянутым средством внутреннюю сторону посадочных отверстий, после чего установил новый газлифт.
За прошедшие три недели проблема самопроизвольного поднимания/опускания кресла ни разу не проявилась.
Заодно выяснил причину люфта кресла. Виновником стал опять же газлифт. Люфт возникает из-за зазора между штоком газлифта и его основанием (стаканом).
Заполнил зазор американской густой присадкой Energy Release, оставшейся в запасах к автомобилю. Люфт исчез.
Обнаружил у кресла ещё один недостаток. В верхней части спинки на её передней и задней стороне вышита надпись AeroCool. Проблема в том, что эта вышивка белого цвета — слишком сильно контрастирует на темно-коричневом фоне обивки, бросается в глаза и отвлекает внимание. Производителю, как мне кажется, следовало быть поскромнее, и оформить название компании чёрным цветом, по аналогии с названием модели (knight).
Устранил этот недостаток с помощью японского перманентного чёрного маркера толщиной 0,3 мм Edding 140 S.
И последнее. Возобновился скрип при облокачивании на спинку. Оказалось, что высохла смазка Liqui Moly 4085, которой я ранее обработал трущиеся поверхности кожзама.
Решил проблему дёшево и оригинально: проложил в местах соприкосновения кожи обычный чёрный мешок для мусора. Затем аккуратно подрезал излишки маникюрными ножницами. Теперь и пакета не видно, и скрипа не слышно :-)
# Опрос
*[КДПВ]: картинка для привлечения внимания
*[BIFMA]: Business and Institutional Furniture Manufacturer's Association
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><i>“Если ваш путь лишён препятствий, скорее всего он ведёт не туда.” — Че Гевара</i><br/>
<br/>
<a href="https://habr.com/ru/post/526580/"><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/zs/pv/t7/zspvt7quq6cxhvyakuzb9gsisae.jpeg" align="left" title="Открыть публикацию" alt="КДПВ" data-src="https://habrastorage.org/webt/zs/pv/t7/zspvt7quq6cxhvyakuzb9gsisae.jpeg" data-blurred="true"/></a>На Хабре не так много статей, посвящённых столь важному для долгой работы за компьютером атрибуту, как компьютерное кресло. Между тем, от того, насколько оно удобно, зависит не только продуктивность, но и здоровье. Особенно сейчас, в условиях тотального распространения формата home office. Кроме этого, кресло — предмет длительного пользования, а значит, подходить к его выбору следует основательно.<br/>
<br/>
Перед тем как покупать компьютерное кресло себе любимому, я перечитал около дюжины тематических статей из различных источников, а также все отзывы на кресла с рейтингом Яндекс.Маркета от 5 до 4.5 включительно (это 6 страниц в результатах поиска, примерно 200 моделей, более 2000 отзывов).<br/>
<br clear="all"/>
Собрав и систематизировав всю необходимую информацию в настоящей статье, спешу поделиться ею с читателями, чтобы вам, уважаемые хабровчане, не пришлось тратить такую же уйму времени на поиск и изучение материалов, какую пришлось потратить мне. <br/>
<br/>
Помимо рекомендаций по выбору кресла, статья содержит советы по устранению проблем, правильной посадке, и уходу. Поэтому полезное для себя найдут не только те, кто планирует купить компьютерное кресло сейчас или в будущем, но и те, кто уже является его обладателем.<br/>
<br/>
Также поделюсь с вами личными впечатлениями о своей покупке — относительно <a href="https://market.yandex.ru/product--kompiuternoe-kreslo-aerocool-knight-lite-igrovoe/674148932/offers?cpa-fesh=0&how=aprice&onstock=1&local-offers-first=1" rel="nofollow noopener noreferrer">недорогом</a> игровом кресле <a href="https://aerocool.io/ru/product/knight-lite/" rel="nofollow noopener noreferrer">AeroCool Knight Lite</a> (далее — AKL, изображено выше). Чтобы не перемешивать <s>мух с котлетами</s> общее с частным, я отделил собственные комментарии от основного текста горизонтальной чертой (в конце каждого раздела).<br/>
<br/>
Статья встретит вас удобным для быстрой навигации оглавлением, а проводит ссылкой на краткую версию моего отзыва о кресле AKL, а также ссылкой на полезный бонус.<br/>
Завершается статья холиварным опросом (только чур без флейма на эту тему).<br/>
<a name="habracut"></a><br/>
<h1><font color="#002060">Оглавление</font></h1><br/>
<a href="#Chair_Type">Тип кресла</a><br/>
<a href="#Dimensions_and_Weight">Размеры и вес</a><br/>
<a href="#Seat">Сиденье</a><br/>
<a href="#Backrest">Спинка</a><br/>
<a href="#Foam">Наполнитель</a><br/>
<a href="#Cover_Material">Обивка</a><br/>
<a href="#Armrests">Подлокотники</a><br/>
<a href="#Headrest">Подголовник</a><br/>
<a href="#Lumbar_Support">Поддержка поясницы</a><br/>
<a href="#Side_Support">Боковая поддержка</a><br/>
<a href="#Rocking_Mechanism">Механизм качания, регулировки кресла</a><br/>
<a href="#Gas_Lift">Газлифт</a><br/>
<a href="#Base">Крестовина (основание)</a><br/>
<a href="#Casters">Ролики (колёса)</a><br/>
<a href="#Quality">Качество</a><br/>
<a href="#Showroom">Примерка в шоу-руме</a><br/>
<a href="#During_Purchase">При покупке</a><br/>
<a href="#Assembly">Сборка</a><br/>
<a href="#Troubleshooting">Устранение проблем</a><br/>
<a href="#Proper_Sitting">Правильная посадка в кресле</a><br/>
<a href="#Maintenance">Уход за креслом</a><br/>
<a href="#Bonus">Бонус</a><br/>
<a href="#Updates">Updates</a><br/>
<a href="#Survey">Опрос</a><br/>
<br/>
<a name="Chair_Type"></a><h1><font color="#002060">Тип кресла</font></h1><br/>
Начинать выбор кресла следует с выбора его типа. Их всего четыре (офисные операторские модели с низкой спинкой и модели высшей ценовой категории в статье не рассматриваются).<br/>
<br/>
<b>1. Эргономичные кресла</b> — разработка XXI века. Разработаны специально для продолжительной работы за компьютером, свыше 6 часов в день. Отличительная черта — анатомическая форма сидения, с высокой спинкой и обязательным поясничным выступом (вогнутой спинкой). Поддерживают позвоночник в естественном положении и позволяют занять удобную позицию в кресле.<br/>
<br/>
Однако, изогнутая спинка не всем подходит. Вот пример отзыва одного из пользователей:<br/>
<blockquote>Я купил себе кресло с точно таким же изгибом. Оно оказалось ужасно. Изгиб идеально повторяет форму позвоночника, когда сидишь в позе примерного школьника: руки сложены на парте одна к другой, спина по струночке, плечи развёрнуты назад. Но в такой позе на спинку почти не облокачиваешься! Если же развалиться в кресле как в кресле — попой чуточку съехав вперёд, расслабив спину и откинувшись, то позвоночник принимает совершенно другую форму: выгибается повыше поясницы. Но этот проклятый изгиб заставляет его прогибаться! Я намучился с этим креслом около месяца, а затем отказался от него.</blockquote><br/>
Яркий пример эргономичного кресла — это модель с сетчатой спинкой из акрилового материала, например, популярное кресло <a href="https://www.ikea.com/ru/ru/p/markus-rabochiy-stul-visle-temno-seryy-30383629/" rel="nofollow noopener noreferrer">ИКЕА Маркус</a>:<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/ki/tx/5w/kitx5wzyg_loa-ngern37km85xi.jpeg" width="215" title="ИКЕА Маркус" alt="ИКЕА Маркус" data-src="https://habrastorage.org/webt/ki/tx/5w/kitx5wzyg_loa-ngern37km85xi.jpeg" data-blurred="true"/><br clear="all"/>
<i><font color="99999">Эргономичное кресло ИКЕА Маркус</font></i><br/>
<br/>
<b>2. Ортопедические кресла</b> отличаются от эргономичных смещением нагрузки на мышцы при изменении положения наклона тела.<br/>
<br/>
Мнения пользователей о таких креслах оказались прямо противоположны:<br/>
<blockquote>Для тех, кто тратит на работу и игры дома не менее 8 часов, имеет смысл рассмотреть ортопедическую модель.<br/>
Долгое время сидеть в ортопедическом кресле довольно сложно.</blockquote><br/>
Известным производителем кресел данного типа является южнокорейская компания <a href="https://harachairs.ru/" rel="nofollow noopener noreferrer">Hara Chair</a>:<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/tl/-p/kr/tl-pkr3mizvrfv6tlxvshz7oaee.jpeg" title="HARA CHAIR Nietzsche" alt="HARA CHAIR Nietzsche" data-src="https://habrastorage.org/webt/tl/-p/kr/tl-pkr3mizvrfv6tlxvshz7oaee.jpeg" data-blurred="true"/><br clear="all"/>
<i><font color="99999">Ортопедическое кресло HARA CHAIR Nietzsche</font></i><br/>
<br/>
<b>3. Мягкие кресла</b> тоже можно рассматривать в качестве отдельного типа.<br/>
<br/>
Но опять-таки, они не всем подходят:<br/>
<blockquote>В мягкие кресла проваливаешься, и после длительной работы спина устаёт.</blockquote><br/>
Пример мягкого кресла (кресло руководителя):<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/uz/me/rv/uzmervlyfllnispjwpy4fv_2aia.jpeg" title="EVERPROF Boss Т" alt="EVERPROF Boss Т" data-src="https://habrastorage.org/webt/uz/me/rv/uzmervlyfllnispjwpy4fv_2aia.jpeg" data-blurred="true"/><br clear="all"/>
<i><font color="99999">Мягкое кресло EVERPROF Boss Т</font></i><br/>
<br/>
<b>4. Игровые кресла</b> являются неким универсальным вариантом. Сиденье, как правило, в меру упругое, а поддержка спины либо не ярко выражена, либо осуществляется подушкой, которую можно отрегулировать или убрать совсем.<br/>
<br/>
<hr/><br/>
Именно игровое кресло я и приобрёл в итоге, после того как сравнил его с десятком других моделей разного типа.<br/>
Повторю, выбор пал на модель Knight Lite, фото которой представлено под заголовком статьи (<abbr title="картинка для привлечения внимания">КДПВ</abbr>).<br/>
Это кресло является последней разработкой широко известной тайваньской компании AeroCool, и выпускается в рамках серии Nobility (варианты перевода: благородство, аристократия, боярство, вельможи, дворянское сословие, родовая знать).<br/>
Слоган данного кресла: “Save Money. Sit Better.” (“Сэкономьте деньги. Сидите лучше.”).<br/>
<br/>
Из других разделов вы поймёте, почему я взял одну из самых простых моделей игровых кресел. Забегая вперёд, скажу — дело не только в цене.<br/>
<br/>
<a name="Dimensions_and_Weight"></a><h1><font color="#002060">Размеры и вес</font></h1><br/>
Про основные размеры кресла, в том числе кресла AKL, речь пойдёт далее в соответствующих разделах. То же касается и веса, на который оно рассчитано.<br/>
<br/>
<hr/><br/>
Обратите внимание: почти все размеры кресла AKL, указанные на официальном сайте производителя <a href="https://aerocool.io/ru/product/knight-lite/" rel="nofollow noopener noreferrer">aerocool.io</a>, отличаются от фактических на ±2 см. Но это не брак, поскольку такой разброс допускается международным ГОСТ 19917—2014. И всё же данный момент стоит учитывать, поскольку в определённых ситуациях он может иметь решающее значение.<br/>
<br/>
Приведу габариты коробки, чтобы вы могли прикинуть, поместится ли упаковка с креслом в вашу машину: ширина 79 см, толщина 37,5 см, высота 66 см.<br/>
<br/>
Имейте в виду, коробка тяжёлая (20,8 кг), к тому же лишена ручек — одному человеку нести будет тяжело.<br/>
Замечу, что отсутствие ручек на упаковке — это общая проблема практически всех кресел. Не понимаю, что мешало производителям заранее позаботиться о такой мелочи как удобство переноски.<br/>
<br/>
В собранном виде кресло весит 18 кг (не перепроверял).<br/>
<br/>
<a name="Seat"></a><h1><font color="#002060">Сиденье</font></h1><br/>
Высота сиденья крайне важна, чтобы не болела спина и можно было сидеть ровно, не сутулясь. К счастью, в наши дни все кресла оборудованы регулировкой по высоте.<br/>
<br/>
Также желательна регулировка глубины сиденья. По правилам эргономики, от края сиденья до внутреннего сгиба колена должно быть расстояние с ширину вашей ладони. Если оно меньше — вы «сползаете» с кресла, если больше — вы утопаете в нём, заставляя мышцы ног излишне напрягаться.<br/>
Для поддержки поясницы важно, чтобы глубина сидения была подходящей под ваш рост. Не стоит брать глубокое сидение, если вы невысокого роста. В этом случае ноги будут в напряжении (или даже болтаться), или вы будете сидеть на краю кресла, и тогда не будет поддержки поясницы.<br/>
<br/>
Небольшое углубление в центре сидения позволит сидеть фиксировано, не съезжая. Углубление не должно быть слишком большим, иначе будут запотевать <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8" rel="nofollow noopener noreferrer">тестикулы</a>, а боковые части будут давить на нижнюю часть бёдер, что чревато варикозом.<br/>
<br/>
Загнутый вниз передний край сиденья предотвратит застойные явления в венах ног.<br/>
<br/>
С практической точки зрения поверхность сиденья должна быть гладкой — так проще за ним ухаживать, поскольку грязь не забивается в поры.<br/>
<br/>
Что касается платформы сиденья, то здесь имеет смысл принять во внимание точку зрения одного из пользователей:<br/>
<blockquote>Я бы предпочёл фанеру. Ремни проваливаются как батут, а середина упирается в перекладину газлифта. О каких ортопедических свойствах и удобстве идёт речь? Получается, что около спинки сиденье нормально проминается, по краю спереди тоже, а по центру мешает перекладина, поэтому спустя некоторое время понимаешь, что садишься на что-то выпирающее.</blockquote><br/>
<hr/><br/>
У AKL глубина сиденья от края до края составляет 54 см, регулировка глубины не предусмотрена.<br/>
Ширина сиденья 52 см.<br/>
Высота от пола до верхней поверхности сиденья регулируется от 44 до 54 см.<br/>
<br/>
Лично у меня, вместо ладони между краем сиденья и внутренним сгибом колена, помещаются лишь три пальца. Но никакого дискомфорта я не испытываю.<br/>
<br/>
Единственное, чего бы хотелось — это загнутого вниз переднего края сиденья.<br/>
<br/>
Углубления в центре сиденья не предусмотрено. Однако к сползанию это не приводит. Возможно, сказывается особенность материала обивки.<br/>
<br/>
Платформа сиденья выполнена из фанеры. По словам производителя, прочная деревянная рама способна выдержать нагрузку до 150 кг.<br/>
<br/>
К недостаткам сиденья можно отнести небольшое растяжение материала обивки, в результате чего на поверхности сиденья образовались волны (бугры). Впрочем, этот дефект чисто эстетический:<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/ba/xv/_r/baxv_rmgi9a4g74hutuycqpm0-k.jpeg" title="Бугры на поверхности сиденья" alt="Бугры на поверхности сиденья" data-src="https://habrastorage.org/webt/ba/xv/_r/baxv_rmgi9a4g74hutuycqpm0-k.jpeg" data-blurred="true"/><br clear="all"/>
<i><font color="99999">Бугры на поверхности сиденья</font></i><br/>
<br/>
<a name="Backrest"></a><h1><font color="#002060">Спинка</font></h1><br/>
В одной из статей я прочитал следующее: “Высота спинки эргономической роли не играет. Это сугубо символ статуса и важности сидящего, не более того”.<br/>
Позволю себе не согласиться. Высокая спинка позволяет, сидя прямо, облокотиться на её верхний край затылком, что довольно удобно. Кроме того, другие статьи рекомендуют высокую спинку (от 65 см) для дополнительной опоры в зоне плеч и минимизации напряжения в воротниковой зоне.<br/>
<br/>
Спинка, которая максимально прилегает к спине пользователя и имеет максимальное число точек соприкосновения, считается самой эргономичной. Чем больше спина прилегает к спинке кресла, тем легче вы будете себя чувствовать в конце рабочего дня.<br/>
<br/>
Хорошо если есть регулировка высоты спинки, чтобы настроить расположение выгиба в районе поясницы под свой позвоночник.<br/>
<br/>
Так же, как и в случае с сиденьем, для упрощения ухода за мебелью поверхность спинки должна быть гладкой.<br/>
<br/>
Многие модели кресел имеют в спинке сквозные прорези — вентиляционные отверстия, чаще всего окаймлённые жёстким пластиком. Я решил не покупать себе кресло с такой спинкой, так как помимо лишней пыли, скапливающейся в этих прорезях, в полулежачем положении есть риск уткнуться в жёсткий пластик затылком.<br/>
<br/>
<hr/><br/>
У AKL высота спинки от поверхности сиденья до верхнего края составляет 80 см. Такой размер подошёл идеально, потому что у меня расстояние от пятой точки до середины затылка составляет как раз те самые 80 см (рост 172 см).<br/>
Ширина спинки, в том числе в зоне лопаток, 53 см.<br/>
Общая высота кресла от пола до верхнего края спинки регулируется в пределах 118–127 см.<br/>
<br/>
Если сидеть прямо, то спинка максимально прилегает к спине, повторяя её изгиб.<br/>
<br/>
Регулировка высоты спинки отсутствует. Но это не проблема, поскольку выгиб под поясницу не ярко выражен.<br/>
<br/>
Так же, как и сиденье, спинка имеет гладкую поверхность. Сквозных прорезей нет.<br/>
<br/>
<a name="Foam"></a><h1><font color="#002060">Наполнитель</font></h1><br/>
В качестве набивки для сиденья, спинки, и подлокотников в современных креслах используют <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD" rel="nofollow noopener noreferrer">поролон</a>, или вспененный полиуретан (<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD" rel="nofollow noopener noreferrer">пенополиуретан</a>, ПП).<br/>
Часто спрашивают: какая между ними разница? Теоретически — никакой, потому что исходный материал один и тот же. Но на практике под пенополиуретаном обычно подразумевают более плотный и жёсткий наполнитель по сравнению с поролоном.<br/>
<br/>
Термопластичный эластомер — самый инновационный материал. Это синтетическая резина с разными уровнями эластичности, адаптированными к движениям и поддержке различных областей тела (бёдер, спины). По тактильным ощущениям напоминает каучук. Материал достаточно легко подвергается деформации, а после принимает прежнюю форму. Эластомер не взаимодействует с потом и устойчив к распространению бактерий и грибков. Обладает высочайшей устойчивостью к истиранию. Лучший выбор — цельнолитой ячеистый эластомер, который родом из авто- и авиастроения.<br/>
Надо сказать, что за всё время поиска я не встретил ни одного кресла с таким наполнителем, поэтому о его достоинствах и недостатках ничего сказать не могу.<br/>
<br/>
Пенополиуретан высокой плотности будет отличным вариантом. Он износостойкий, упругий, не продавливается годами, обеспечивает комфорт во время сидения, хотя кресла с таким наполнителем стоят дороже.<br/>
<br/>
С медицинской точки зрения, жёсткость подушки сиденья играет ощутимую роль: меньше перекрывается кровоснабжение при длительном сидении, и тело вместе с этим меньше потеет.<br/>
<br/>
Рекомендации по выбору плотности наполнителя давать сложно. Кто-то считает игровые кресла излишне жёсткими. С другой стороны, как вы видели ранее в примере с моделью EVERPROF Boss Т, мягкие кресла тоже не всем комфортны.<br/>
Тем не менее, одна общая рекомендация всё же есть: средняя толщина слоя наполнителя должна быть не меньше 3 см.<br/>
<br/>
Проверить наполнитель сиденья очень просто: достаточно сильно надавить пальцем в центре сидения, и если оно сильно продавилось, то использован самый простой и недорогой поролон, который не гарантирует долговечности. Чем быстрее сидение вернётся в первоначальный вид, тем лучше.<br/>
<br/>
<hr/><br/>
У AKL в качестве наполнителя везде используется пеноматериал высокой плотности. К сожалению, производитель не уточняет, какой именно это материал, и какой именно он плотности.<br/>
<br/>
По личному впечатлению наполнитель сиденья достаточно жёсткий. Но ощущения, что сидишь на табуретке, нет.<br/>
Под конец рабочего дня сиденье не продавливается, свою форму восстанавливает моментально.<br/>
<br/>
Толщина наполнителя в передней части сиденья 8 см, в задней части сиденья 5 см, в спинке 6 см (за точность до миллиметра не ручаюсь). В подлокотниках толщина наполнителя чуть меньше 3-х см, зато его жёсткость ощутимо больше, чем у спинки и сиденья. Всё это позволяет надеяться, что наполнитель во всех частях кресла прослужит много лет.<br/>
<br/>
<a name="Cover_Material"></a><h1><font color="#002060">Обивка</font></h1><br/>
Вариантов обивки кресла великое множество: различные виды текстильной ткани, различные виды кожи, акриловая или тканная сетка.<br/>
Рассмотрим эти варианты подробнее, а также выясним их достоинства и недостатки.<br/>
<br/>
<b>Обычная ткань</b> — представлена несколькими сериями (к сожалению, не все производители указывают её на своих изделиях):<br/>
<br/>
<ul>
<li>BL — плотная ткань для кресел руководителя. Более похожая на микрофибру. Прекрасно служит для директорских кресел и может использоваться долгие годы;</li>
<li>C (Cagliari) — самая дешёвая, напоминает мешковину (100% синтетическое волокно);</li>
<li>JP — на 100% состоит из полиэстера. Невероятно практичный синтетический материал. Ткань отличается повышенной плотностью и износостойкостью. Обладает высокими потребительскими свойствами. Устойчива к истиранию, выцветанию, загрязнению, отталкивает воду и пыль, неприхотлива в уходе, гигроскопична, имеет оригинальную фактуру «ромб», экологически безопасна;</li>
<li>ST (Zesta) — на 100% состоит из полиолефина, прочный и износостойкий материал. Неприхотлив в уходе, не имеет тенденции к выцветанию.</li>
</ul><br/>
<b>Азур</b> — доступная ткань нового типа с плотным и мелким переплетением нитей, предлагающая разнообразие расцветок. Благодаря натуральной хлопковой основе, дарит настоящий уют как дома, так и в офисе.<br/>
<br/>
<b>Антара</b> — ещё одна ткань нового поколения, с гармоничным сочетанием стиля и комфорта. Не боится ни износа, ни загрязнений. Секрет — в пропитанных тефлоном инновационных волокнах с антистатическими свойствами.<br/>
<br/>
<b>Микрофибра</b> — на 100% состоит из тончайших волокон полиэстера (до 52 нитей). Мягкая, бархатистая на ощупь, не линяет, не оставляет после себя волокон на одежде, не пиллингуется (не образует «катышков»). Прочная, неприхотлива в уходе, устойчива к загрязнениям любого характера, пропускает воздух и испарения тела, отталкивает грязь и воду, экологически безопасна. Микрофибру можно условно считать частным случаем текстильной обивки с той разницей, что микрофибра необычайно приятна в плане тактильного контакта.<br/>
<br/>
Главная характеристика ткани — индекс её истираемости, износостойкости. Он выражается в мартиндэйлах. Для офисного кресла этот индекс должен быть не менее 80 000. Жаль, что мало кто из производителей указывает его в своих изделиях.<br/>
<br/>
Общие достоинства ткани:<br/>
+ Наиболее комфортный материал по ощущениям, вне зависимости от температуры в помещении;<br/>
+ Даже голой спине на текстильной спинке не будет холодно и скользко, а в жаркий период года не возникнет прилипания.<br/>
<br/>
Общие недостатки ткани:<br/>
– Сложно выводить загрязнения, например от пролитой чашки кофе;<br/>
– Ткань собирает пыль (выбивание или пылесос вам в помощь).<br/>
<br/>
<b>Акриловая сетка</b> — широко используется в производстве спинок офисных кресел, визуально отлично сочетается со всеми материалами обивки сидений. Подобная спинка хорошо облегает спину, обладает высшей степенью воздухопроницаемости, износоустойчивости, не подвержена выцветанию, загрязнению, отталкивает воду и пыль, неприхотлива в уходе, экологически безопасна.<br/>
<br/>
Самая популярная сетка — из полиэстера, который служит заменителем хлопка и шёлка. Его используют в качестве обивочного материала спинки кресла.<br/>
Также есть сетка нового поколения, обладающая высокой прочностью на растяжение, в состав которой входит эластомер 76% и полиэстер 24%.<br/>
<br/>
<b>Тканная сетка</b> (из тканей серии TW или OE) — сложный композиционный материал толщиной до 5–7 мм, состоящий из нескольких слоёв тканных и нетканых материалов. Главная отличительная черта такой ткани — исключительная воздухопроницаемость. Тканная сетка обладает хорошей износостойкостью и высокой степенью гигроскопичности, является экологически безопасной.<br/>
<br/>
Общие достоинства сетки:<br/>
+ «Дышащий» материал, предотвращающий запотевание;<br/>
+ Не собирает крошек. С другой стороны, от одежды и всего остального, под сидением и на крестовине с колёсиками собирается мусор и пыль, надо постоянно протирать;<br/>
+ Экологическая безопасность.<br/>
<br/>
Общие недостатки сетки:<br/>
– Если акриловая сетка не армирована, то со временем она вытягивается и даже рвётся;<br/>
– Тканная сетка легко собирает грязь (пример: мелкие крошки от пищи), вычищать которую не так просто (снова здравствуй выбивание или пылесос);<br/>
– Голым телом сидеть на акриловой сетке не очень приятно. К тому же от неё на теле могут оставаться неприглядные следы, чаще всего ромбовидной формы.<br/>
<br/>
Что касается эргономики, то тут мнения разнятся.<br/>
Некоторые считают, что сетчатая спинка не уступает в эргономике обычной спинке, обитой тканью, а упругость сетки позволяет принимать форму позвоночника.<br/>
Другие говорят, что не стоит покупать кресло с сетчатым сиденьем, потому что если оно принимает форму вашего тела, то это пагубно сказывается на позвоночнике.<br/>
Возможно, выбор зависит от веса человека. Людям без достаточной жировой прослойки под кожей акриловая сетка действительно может показаться излишне жёсткой. Во всяком случае, в отзывах таких жалоб довольно много.<br/>
<br/>
<b>Натуральная кожа</b> — экологична, безопасна, гипоаллергенна, комфортна. Для обивки компьютерных кресел используется кожа стандартной, либо люксовой выделки.<br/>
Кожа стандартной выделки более грубая и толстая, она способна выдержать практически любые механические воздействия. Из минусов — слабая эластичность и быстрая потеря формы.<br/>
Кожа люксовой выделки (анилиновая и полуанилиновая) выполнена из более качественного сырья, но характеризуется меньшей гигроскопичностью, менее устойчива к внешним воздействиям, и прихотлива в уходе.<br/>
<br/>
<b>Искусственная кожа</b> — бывает с поливинилхлоридным (ПВХ, PVC) и полиуретановым (ПУ, PU) покрытием. Первый износоустойчив, не боится воды, сложно воспламеняется, может имитировать натуральную кожу. Однако он плохо проводит влагу и склонен к растрескиванию на сгибах.<br/>
<br/>
Кожзаменитель с полиуретановым покрытием, который также называют <b>экокожа</b>, более технологичен и совершенен, отличается высокой морозоустойчивостью и износостойкостью, имеет мягкую и эластичную структуру, хорошо дышит, отталкивает воду, и не подвержен появлению трещин. Экокожа на 100% экологична и гипоаллергенна.<br/>
Структурная особенность полиуретановой плёнки образует в покрытии микропоры, что позволяет экокоже «дышать», пропускать воздух. А благодаря низкой теплопроводности, покрытие мало нагревается от тепла тела. На такой обивке человек не будет потеть, как, например, на кожаном диване. Благодаря высокой воздухопроницаемости и невесомости полиуретановой пропитки, при тактильном контакте экокожа всегда тёплая и мягкая. Впрочем, к ней всё ещё можно прилипнуть летом.<br/>
<br/>
Обычно, в экокожу идёт полиуретан без примесей, и обозначение может иметь вид: 100% PU. Как и все обивочные ткани, экокожа делится на категории. ПУ покрытие бывает разной толщины и может составлять 20, 30, 50 или 70% от общего объёма. Соответственно, чем толще слой, тем дороже и долговечнее обивка.<br/>
<br/>
<b>Рециклированная кожа</b> — современный материал, созданный из мелких частиц натуральной кожи. По эластичности и прочности такая кожа максимально близка к натуральной, имеет запах выделанной кожи. Материал отлично пропускает воздух, износоустойчив, кресло способно сохранять привлекательный внешний вид длительное время.<br/>
<br/>
Общие достоинства кожи:<br/>
+ Просто ухаживать и содержать в чистоте. Загрязнения легко оттираются влажной губкой и мыльным раствором. Однако важно не допускать полного намокания, иначе полимерное покрытие разрушается и теряет свои защитные свойства;<br/>
+ Стоимость искусственной кожи не сильно отличается от тканевых вариантов;<br/>
+ Кожа обладает высокой экологичностью (относится не ко всем видам).<br/>
<br/>
Общие недостатки кожи:<br/>
– “Как бы вам не рассказывали про экокожу с дышащей (перфорированной) структурой — это всё маркетинг. Промежность и спина всё равно потеют”. Соответственно, возникает прилипание. Можно устранить, купив тканевый чехол;<br/>
– Огромное количество жалоб на быстрое истирание и образование трещин, в том числе у дорогой кожи высокого качества. Чтобы этого не происходило, кожаную поверхность надо регулярно обрабатывать специальным средством, или сразу надеть чехол из ткани;<br/>
– Отдельные виды кожзаменителя имеют запах (выветривается через 2–3 недели). Впрочем, некоторым искусственная кожа напоминает приятный запах нового автомобиля;<br/>
– Об кожу очень любят точить когти домашние животные. Об ткань они тоже любят это делать, но в гораздо меньшей степени;<br/>
– Соприкасаясь с другими материалами, а также с самой собой, кожа может стать источником скрипа.<br/>
<br/>
Теперь несколько слов о других характеристиках обивки.<br/>
Желательно, чтобы цвет обивки не был светлым (читай «марким»), потому что за короткий срок он может потемнеть, даже от одежды. Конечно хорошо, когда цвет обивки гармонирует с интерьером вашей комнаты.<br/>
Если на обивку часто или подолгу падает солнечный свет, следует поинтересоваться устойчивостью материала обивки к ультрафиолетовому излучению.<br/>
Будет замечательно, если обивка сделана на молнии. Это позволит со временем без особого труда заменить износившийся наполнитель, а также постирать чехлы. Увы, в продаже таких моделей я не встретил.<br/>
<br/>
Подводя итог по выбору материала обивки, приведу пару цитат:<br/>
<blockquote>Микрофибра, а также ткани серии JP и акриловая сетка имеют практически все достоинства, необходимые для обеспечения максимального комфорта пользователя.<br/>
Если хотите выбрать компьютерное кресло для дома, тканевая обивка — самый оптимальный вариант.</blockquote>Взвесив все «за» и «против», я решил прислушаться к последней цитате.<br/>
<br/>
<hr/><br/>
У AKL обивка представляет собой комбинацию высококачественной чёрной искусственной кожи (стиль футуристичной текстуры «под карбон») с тёмно-коричневой воздухопроницаемой замшей, тоже искусственной (сочетание ткани премиум-класса и микрофибры, называется AeroSuede).<br/>
<br/>
На сайте производителя даны рекомендации по чистке замши. Они весьма простые.<br/>
<br/>
К сожалению, цвет замши выбрать нельзя. В Россию по непонятной причине поставляется только один цвет из четырёх возможных — Iron Black (тоже непонятно, почему близкий к кофейному цвет не назвали Coffee или Brown). Но и он смотрится отменно, на мой взгляд.<br/>
<br/>
Материал обивки мягкий, приятный на ощупь, ничего нигде не потеет. Запаха от искусственной кожи и других материалов нет.<br/>
<br/>
Единственное серьёзное замечание — к маркетологам. На одной из оригинальных фотографий кресла видно, что боковые части сиденья и спинки отделаны кожей с мелкими дырочками, якобы для вентиляции. Так вот, никаких дырочек там на самом деле нет (специально рассматривал под лупой). Вместо них на коже выгравирован специальный рисунок, призванный создавать впечатление «дышащей» кожи. Нехорошо вводить покупателей в заблуждение:<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/webt/8y/ch/7d/8ych7dr1zqqslsa10dzsmmdful8.png" title="Фиктивная вентиляция кожзама" alt="Фиктивная вентиляция кожзама" data-src="https://habrastorage.org/webt/8y/ch/7d/8ych7dr1zqqslsa10dzsmmdful8.png"/><br clear="all"/>
<i><font color="99999">Фиктивная вентиляция кожзама</font></i><br/>
<br/>
<a name="Armrests"></a><h1><font color="#002060">Подлокотники</font></h1><br/>
Моё предыдущее кресло имело пластиковые подлокотники без накладок. Фактура пластика была не гладкая. Из-за этого подлокотники быстро пачкались, а вычищать с них грязь было непросто. Поэтому, решил я, в новом кресле подлокотники обязательно должны быть покрыты гладкими накладками.<br/>
<br/>
Материал накладок особого значения не имеет, за исключением кожаных и полиуретановых:<br/>
<blockquote>Кожа на подлокотниках сворачивается на бок, когда на них опираешься.<br/>
Кожаные чехлы на подлокотниках постоянно сползают.<br/>
Полиуретан слишком мягкий, лопается под нагрузкой локтей буквально через год, и покрытие можно сорвать руками.</blockquote><br/>
Подлокотники могут быть пластиковыми или металлическими.<br/>
От металла я отказался сразу, потому что не очень приятно касаться чего-то холодного, особенно когда в доме ещё не включили отопление. Накладки в данном случае не спасут — не будешь же катать кресло, держась только за них, так и оторвать можно.<br/>
<br/>
В подлокотниках важна возможность регулировки высоты и ширины. Как минимум, это позволит задвигать кресло под стол во время уборки квартиры.<br/>
В одной из статей увидел мнение, что “всякие 3D и прочие механизмы — от лукавого”. Поначалу не понял почему. Но после ознакомления с отзывами всё стало ясно:<br/>
<blockquote>Когда хочешь пододвинуть кресло чтобы сесть, взяв за подлокотник, он сразу выкручивается или выдвигается, делая процедуру некомфортной.</blockquote>Также много нареканий было на люфт в подлокотниках. Причём люфт наблюдается даже в тех подлокотниках, которые регулируются только по высоте, как например у <a href="https://www.thunder-x3.ru/catalog/kresla/ec3/" rel="nofollow noopener noreferrer">ThunderX3 EC3</a>.<br/>
Эти две проблемы подтолкнули меня к мысли, что лучше остановиться на нерегулируемых подлокотниках. В крайнем случае, для уменьшения их высоты всегда можно поставить более низкую крестовину или укороченный газлифт.<br/>
<br/>
С точки зрения эргономики считается, что прямые подлокотники лучше закруглённых. Однако в моём случае — наоборот, закруглённые (скошенные) подлокотники дают больше шансов задвинуть кресло под столешницу (помним — они не регулируются по высоте).<br/>
<br/>
Подлокотники не должны находиться далеко друг от друга, а также от спинки. Иначе в последнем случае вы рискуете пополнить ряды тех, кто жалуется, что облокачиваться на подлокотник локтем неудобно.<br/>
<br/>
Ширина типового нерегулируемого пластикового подлокотника составляет около 6,5 см. Таким образом два подлокотника увеличивают ширину кресла примерно на 13 см. Привожу эти цифры потому, что для некоторых моделей кресел указывают только ширину сиденья.<br/>
Ширина по внешним краям подлокотников может иметь значение, если по бокам от кресла расположена другая мебель, такая как тумбочки:<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/zb/gh/ls/zbghlspldbycwpiizbzxf4hf8gw.jpeg" title="Мебель по бокам от кресла может стать препятствием" alt="Мебель по бокам от кресла может стать препятствием" data-src="https://habrastorage.org/webt/zb/gh/ls/zbghlspldbycwpiizbzxf4hf8gw.jpeg" data-blurred="true"/><br clear="all"/>
<i><font color="99999">Мебель по бокам от кресла может стать препятствием</font></i><br/>
<br/>
<hr/><br/>
У AKL подлокотники нерегулируемые, выполнены из пластика, имеют гладкие накладки из пеноматериала, который покрыт той же искусственной замшей кофейного цвета, что и сиденье со спинкой.<br/>
<br/>
Плотность набивки, с одной стороны, обеспечивает хорошую амортизацию подлокотника, с другой — достаточную жёсткость, чтобы на него можно было комфортно опереться локтем, в том числе в полулежачем положении.<br/>
Этому также способствует крепление подлокотников непосредственно к спинке — между ней и подлокотниками нет пустоты.<br/>
При облокачивании на подлокотники никаких посторонних звуков не раздаётся.<br/>
<br/>
Накладки закреплены надёжно, можно даже катать кресло, держась только за них — набивка не сползает.<br/>
Жаль, что накладки нельзя приобрести отдельно. Впрочем, этот недостаток свойственен большинству кресел. Наряду с подлокотниками и некоторыми другими запчастями, накладки — большая редкость в розничной продаже.<br/>
<br/>
Люфта подлокотников, как и следовало ожидать, не наблюдается.<br/>
<br/>
Несмотря на то, что подлокотники закруглены незначительно, мне удалось без проблем настроить комфортную высоту сиденья при угле в коленях 90°, сохранив при этом возможность задвигать кресло под стол (высота стола стандартная — 75 см до рабочей поверхности, толщина столешницы 2,5 см).<br/>
Общий диапазон регулировки высоты сиденья по уровню подлокотников составляет от 64 до 73 см.<br/>
<br/>
Расстояние между подлокотниками: внешнее 67 см, внутреннее 51 см. Ширина одного подлокотника 7 см.<br/>
<br/>
<a name="Headrest"></a><h1><font color="#002060">Подголовник</font></h1><br/>
Ранее я позволил себе не согласиться с мнением автора одной статьи о том, что высота спинки не важна. Точно так же я не согласен с мнением о подголовнике:<br/>
<blockquote>Подголовник — совершенно пустое приспособление. Никакой эргономической роли у него нет. Подголовник нужен для того, чтобы продемонстрировать статус сидящего, подчеркнуть его высокую должность.</blockquote>Если вы любите откинуться назад и так работать, то поддержка головы поможет вам это делать с максимальным комфортом.<br/>
<br/>
Помимо регулировки подголовника по высоте, желательна также регулировка по вылету (толщине), чтобы на него можно было облокотиться не только в полулежачем, но и в рабочем положении.<br/>
Ещё лучше, когда подголовник имеет регулировку угла наклона, это тоже снизит утомляемость.<br/>
<br/>
Если спинка заканчивается нерегулируемой подушкой под шею, без примерки такое кресло брать не стоит. Есть шанс, что эта подушка будет упираться в затылок, а не держать шею.<br/>
<br/>
Окончательно определиться с тем, нужна подушка или нет, поможет только время. Был случай, когда из-за подушки игрового кресла у человека усилился остеохондроз, пришлось её снять. Был и противоположный случай, когда без подголовника утомлялась шея, пришлось покупать ортопедическую подушку.<br/>
<br/>
В любом случае, для привыкания к подголовнику может потребоваться 2–3 дня.<br/>
<br/>
<hr/><br/>
У AKL подголовник формально есть, благодаря высокой спинке. Кроме того, в нём применена более мягкая набивка.<br/>
<br/>
Проблема в том, что подголовник нерегулируемый и невыпуклый. И подушки нет. Поэтому если сидеть прямо и положить плечи и голову на верхнюю часть спинки, то взгляд устремляется значительно выше верхней части монитора.<br/>
Частично эту проблему можно решить, полуразвалившись в кресле, то есть сдвинув пятую точку вперёд. Тогда смотреть на монитор становится удобно, но печатать на клавиатуре всё ещё нет.<br/>
<br/>
<a name="Lumbar_Support"></a><h1><font color="#002060">Поддержка поясницы</font></h1><br/>
Поясничная опора обеспечивает наиболее плотное соприкосновение спинки кресла с точкой наибольшего изгиба позвоночника, избавляя вас от усталости в спине.<br/>
<br/>
Есть кресла, где поясничная поддержка выполнена в виде изгиба сетки, многим подойдёт именно такой вариант.<br/>
Если изгиб окажется слишком жёсткий, можно закрепить на нём тонкую подушечку (такие <a href="https://www.ikea.com/ru/ru/p/hillared-podushka-na-stul-antracit-60410122/" rel="nofollow noopener noreferrer">продаются</a> на сиденья стульев).<br/>
<br/>
Регулируется ли высота поясничной опоры? Хорошо, если да. Плохо, когда поясничная опора упирается в ягодицы или напротив, чуть ли не в лопатки.<br/>
Также хорошо, если поясничная опора может быть отрегулирована по степени упругости. К примеру, в некоторых поясничных подушках можно вытащить часть наполнителя.<br/>
<br/>
Следует иметь в виду, что кому-то может быть неудобно с поясничной подушкой:<br/>
<blockquote>Подушки удобны только при ровной посадке, с конкретным отклонением спинки. Если сидите долго и часто меняете положение тела, они начинают мешать.</blockquote>И действительно, в отзывах многие сообщают, что после того как они убрали подушку, стало намного комфортнее. Но есть и такие, которые за 2–3 дня к ней попросту привыкли, по аналогии с подушкой подголовника.<br/>
<br/>
Чтобы не прогадать, лучше присмотреться к моделям кресел с неярко выраженной поясничной поддержкой, или к моделям с большим диапазоном регулировки высоты и упругости поясничной поддержки, или к моделям, где её можно просто снять.<br/>
<br/>
При необходимости поясничную поддержку всегда можно докупить. Это может быть ортопедическая подушка (в том числе регулируемая, с грушей для накачки воздуха), упор для офисного кресла (стоимостью примерно 300 ₽), массажная накидка или валик. Самый простой вариант — постелить свёрнутое полотенце.<br/>
<br/>
<hr/><br/>
У AKL, как отмечалось ранее, нерегулируемая поддержка поясницы есть, но она не ярко выраженная и в меру мягкая.<br/>
<br/>
Не знаю, куда она мне там точно упирается, но точно знаю, что за 8–10 часов работы с ежечасными перерывами на 5–10 минут никакой усталости и боли я не испытываю (часовой перерыв на обед и ужин не в счёт).<br/>
<br/>
<a name="Side_Support"></a><h1><font color="#002060">Боковая поддержка</font></h1><br/>
Мягкое утолщение по краю сиденья призвано предотвращать передавливание сосудов и создавать условия для свободной циркуляции крови в нижних конечностях.<br/>
Мягкое утолщение по краю спинки призвано предотвращать вылет из кресла заядлых игроков во время жарких баталий, например в автосимуляторах.<br/>
<br/>
Однако, прочитав многочисленные отзывы пользователей, я заметил, что у боковой поддержки сиденья немало недостатков:<br/>
<ul>
<li>Если поддержка сделана из кожи и бёдра её касаются, то может возникнуть неприятное прилипание;</li>
<li>Очень сложно вычищать крошки, попавшие между сиденьем и боковой поддержкой;</li>
<li>Сидя в кресле, нельзя раздвинуть ноги пошире;</li>
<li>Неудобно сидеть, подсунув одну ногу под попу, а сидеть по-турецки (в позе лотоса) вообще невозможно.</li>
</ul><br/>
Боковая поддержка спинки тоже оказалась не лишена недостатков:<br/>
<ul>
<li>Если поддержка сделана из кожи и спина её касается, то может возникнуть неприятное прилипание;</li>
<li>Боковая поддержка спинки сводит лопатки, что может привести к возникновению сутулости.</li>
</ul><br/>
По этим причинам идеальный вариант для меня — полное отсутствие боковой поддержки, особенно учитывая, что компьютерными играми я не увлекаюсь.<br/>
<br/>
<hr/><br/>
У AKL боковая поддержка спинки и сиденья есть. Но, так же как и в случае с поддержкой поясницы, она не ярко выраженная. То есть получается не классический закрытый «ковш», как в профессиональных игровых креслах, а полуоткрытые наружу утолщения:<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/webt/md/sa/ov/mdsaovohvddkfdzsm_vwv1pdyoy.png" title="Облегчённая боковая поддержка" alt="Облегчённая боковая поддержка" data-src="https://habrastorage.org/webt/md/sa/ov/mdsaovohvddkfdzsm_vwv1pdyoy.png"/><br clear="all"/>
<i><font color="99999">Облегчённая боковая поддержка</font></i><br/>
<br/>
Телосложение у меня не крупное, поэтому бёдра и спина не касаются кожзама по бокам, соответственно нет сутулости и прилипания, даже если раскинуть ноги пошире.<br/>
<br/>
Вполне комфортно сидеть, подсунув одну ногу под себя, или положив одну ногу на другую, хотя это и не рекомендуется. Ну а позу лотоса я не практикую.<br/>
<br/>
Благодаря отсутствию углубления между боковой поддержкой и сиденьем, убирать мусор не составляет труда.<br/>
<br/>
Как упоминал выше, многочасовое сидение не доставляет дискомфорта, в том числе в нижних конечностях.<br/>
<br/>
<a name="Rocking_Mechanism"></a><h1><font color="#002060">Механизм качания, регулировки кресла</font></h1><br/>
При длительном сидении (более 6 часов) в области поясницы возникает мышечное напряжение. Механизм качания даёт возможность мышцам расслабиться и отдохнуть, периодически покачиваясь в кресле. Вследствие этого значительно уменьшается риск возникновения боли в спине в конце рабочего дня. Другими словами, можно устраивать динамические паузы, не вставая с кресла.<br/>
Также некоторым качание помогает думать во время работы (как в кресле-качалке), а особо находчивым — успокаивать грудного ребёнка.<br/>
<br/>
Есть несколько видов механизма качания, предназначенных для установки в современные компьютерные кресла средней ценовой категории и выше:<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/56/im/ll/56imllwvwabxy3tbtpwe7llfcb0.jpeg" align="left" title="Топ Ган" alt="Топ Ган" data-src="https://habrastorage.org/webt/56/im/ll/56imllwvwabxy3tbtpwe7llfcb0.jpeg" data-blurred="true"/><b>Топ Ган</b> — самый популярный и самый простой. Позволяет регулировать кресло по высоте, раскачиваться в нём, фиксировать спинку в вертикальном положении, а также регулировать упругость качания (настраивается в зависимости от веса сидящего).<br/>
<br clear="all"/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/gp/9a/va/gp9avasnufdqdrp6wscq-t0zdcy.jpeg" align="left" title="Топ Ган Люкс" alt="Топ Ган Люкс" data-src="https://habrastorage.org/webt/gp/9a/va/gp9avasnufdqdrp6wscq-t0zdcy.jpeg" data-blurred="true"/><b>Топ Ган Люкс</b> — добавляет возможность фиксации любого угла наклона всего кресла с помощью дополнительной ручки.<br/>
<br clear="all"/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/yl/iz/vu/ylizvu_hze43mrdhwpeg02d_3iy.jpeg" align="left" title="Мультиблок" alt="Мультиблок" data-src="https://habrastorage.org/webt/yl/iz/vu/ylizvu_hze43mrdhwpeg02d_3iy.jpeg" data-blurred="true"/><b>Мультиблок</b> — кроме регулировки кресла по высоте, упругости и возможности качания, фиксирует угол наклона всего кресла в нескольких положениях. Также оснащается устройством Антишок-эффект, который позволяет креслу плавно вернуться в рабочее положение.<br/>
<br clear="all"/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/qr/rg/xr/qrrgxrrbenfeg8_gq3yf4vxtclk.jpeg" align="left" title="Синхронный механизм" alt="Синхронный механизм" data-src="https://habrastorage.org/webt/qr/rg/xr/qrrgxrrbenfeg8_gq3yf4vxtclk.jpeg" data-blurred="true"/><b>Синхронный механизм</b> (синхроплата) — улучшенный Мультиблок. Кресло автоматически изменяет угол наклона сидения в зависимости от угла наклона спинки. Легко можно наклониться вперёд или вбок. При этом спинка кресла продолжает работать в качестве надёжной опоры для позвоночника. Есть мнение, что это не самый удобный механизм. Подходит только для тех кресел, у которых спинка крепится к механизму качания.<br/>
<br clear="all"/>
Очевидно, чем плавнее регулировка угла наклона, тем лучше. Трёх фиксированных положений может оказаться недостаточно.<br/>
<br/>
Если место крепления механизма качания сдвинуто назад, к спинке, то качаться на этом кресле так же легко, как на более традиционных офисных, не выйдет — для откидывания приходится прилагать усилия. Производители уверяют, что так сделано чтобы обеспечить более удобное откидывание. Есть пользователи, которые с этим согласны:<br/>
<blockquote>Механизм качания активируется если начать наклонять спинку, до этого пружину практически не продавить, и мне это нравится. Нужен небольшой перерыв — немного отклонили спинку, сместили вес, и вы уже лежите.</blockquote><br/>
У некоторых кресел при отклонении на спинку она ещё немного отклоняется назад. Не всем это нравится.<br/>
<br/>
Если во время работы вы заезжаете креслом под стол и подлокотники не регулируются по высоте, то при качании они могут упираться в низ столешницы. В таком случае следует заранее рассчитать допустимую высоту сиденья и/или подлокотников.<br/>
<br/>
Механизмы качания можно приобрести отдельно. Их цена варьируется в среднем от 1700 ₽ за Топ Ган Люкс до 3300 ₽ за Мультиблок (здесь и далее приведены цены по состоянию на середину осени 2020 года).<br/>
<br/>
Необходимо учесть, что в зависимости от модели Мультиблока, при переходе на него с Топ Гана высота сиденья может увеличиться на 6 см. Одновременная замена газлифта на укороченную модель позволит скомпенсировать это увеличение.<br/>
<br/>
Размеры механизмов качания (в миллиметрах), которые встретились мне в продаже:<br/>
95×185, 150×200 (популярный), 154×195, 152×252, 150–170×200, 140–150×200–250, 150×250 (±5, популярный), 194×198 (±5), 195×195, 200×200 (±5), 235×185, 220×220–230.<br/>
<br/>
<hr/><br/>
У AKL используется вариация Топ Гана со всеми его возможностями и амплитудой качания от 3 до 18 градусов. Производитель назвал этот механизм «бабочка».<br/>
<br/>
Место крепления механизма смещено ближе к спинке. Но прилагать дополнительные усилия для раскачивания не требуется.<br/>
Если заблокировать качание, то спинка не отклоняется ещё немного назад, когда на неё откидываешься.<br/>
Разложить спинку на 180 градусов нельзя, да и надо ли?<br/>
Из плюсов можно отметить возможность качания при малом весе сидящего.<br/>
<br/>
Минусов тоже хватает.<br/>
Самое главное — эта «бабочка» имеет нестандартный размер 150×260 мм, который трудно найти в продаже. Значит, поставить Топ Ган Люкс или Мультиблок наиболее популярной длины 250 мм не получится.<br/>
Зафиксировать кресло в наклонном положении, затянув регулятор упругости, тоже нельзя.<br/>
Единственный вариант установить нужный наклон спинки — это подложить что-нибудь под планку механизма качания, когда спинка находится в наклонном положении, чтобы та не возвращалась в вертикальную позицию при вставании с кресла.<br/>
Но я вышел из положения более простым способом: настроил минимальную упругость качания и подобрал оптимальную высоту кресла. Теперь, когда сажусь в кресло, спинка отклоняется настолько, насколько это удобно позвоночнику. В результате сидеть очень даже комфортно.<br/>
<br/>
Более мелкий недостаток механизма: если выдвинуть рычаг чтобы покачаться в кресле, то он выступает за пределы правого подлокотника примерно на 1 см. Это может быть критично в случае расположения кресла впритык к другой мебели.<br/>
<br/>
Последний недостаток механизма связан с качеством его изготовления — в механизме слышен металлический стук при возврате спинки в вертикальное положение. Для устранения этой недоработки нужно подложить кусок резины или кожи между планкой качания и основой механизма:<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/fh/wt/qe/fhwtqewvo-qsv94trcihw4f-vas.jpeg" title="Кожаная подкладка для устранения стука" alt="Кожаная подкладка для устранения стука" data-src="https://habrastorage.org/webt/fh/wt/qe/fhwtqewvo-qsv94trcihw4f-vas.jpeg" data-blurred="true"/><br clear="all"/>
<i><font color="99999">Кожаная подкладка для устранения стука</font></i><br/>
<br/>
Почему подкладка только справа? Потому что слева был зазор — пресловутое китайское качество. Как говорится, “Не было бы счастья, да несчастье помогло”.<br/>
Крепить полукруглую прокладку клеем или двусторонним скотчем не обязательно. Она прекрасно держится за счёт прижима механизмом при вертикальном положении спинки, и собственного веса при отклонении положения спинки от вертикального (то есть при качании).<br/>
<br/>
<a name="Gas_Lift"></a><h1><font color="#002060">Газлифт</font></h1><br/>
Эта деталь вставляется между механизмом качания и крестовиной с роликами. Газлифт отвечает за регулировку высоты сиденья и небольшую амортизацию при посадке в кресло.<br/>
<br/>
Существует четыре класса газлифтов. Чем выше класс, тем выше качество и допустимый вес нагрузки.<br/>
Газлифт 3-го класса достаточен со своей максимально разрешённой нагрузочной способностью 120–150 кг.<br/>
<br/>
Требуемый газлифт можно приобрести отдельно, благо посадочные размеры стандартизированы: со стороны механизма качания 28 мм, со стороны крестовины 50 мм.<br/>
Разница заключается лишь в высоте стакана (нерегулируемая часть) и длине хода штока (регулируемая часть).<br/>
Цена газлифтов 3-го класса и выше варьируется в широких пределах, от 600 до 2100 ₽.<br/>
<br/>
Будьте готовы к возможным затруднениям при замене газлифта. В одном видеоролике показывали, что вынуть газлифт удалось только с помощью газового ключа.<br/>
<br/>
<hr/><br/>
В AKL установлен гидравлический газлифт 4-го класса с грузоподъёмностью до 150 кг. Он (4-й класс) одобрен американской ассоциацией <abbr title="Business and Institutional Furniture Manufacturer's Association">BIFMA</abbr> для использования в профессиональных игровых креслах.<br/>
<br/>
Однако, несмотря на высокий класс, я обнаружил, что после перемещения кресла из одной комнаты в другую и обратно, оно самопроизвольно поднимается примерно на 1 см. Выходит, прав был автор одного из отзывов:<br/>
<blockquote>Вам скорее попадётся бракованный газлифт 4-го класса, чем вас спасёт его дополнительная прочность.</blockquote>То, что даже без перемещения в другую комнату кресло приходится раз в несколько дней опускать — лишнее подтверждение этих слов.<br/>
<br/>
Высота стакана газлифта составляет 200 мм, длина хода штока (высота пружины) 100 мм.<br/>
<br/>
Стоит отметить, что несмотря на грузоподъёмность газлифта 150 кг, производитель рекомендует использовать кресло только тем людям, чей вес не превышает 125 кг.<br/>
<br/>
<a name="Base"></a><h1><font color="#002060">Крестовина (основание)</font></h1><br/>
Данный элемент изготавливается в виде пятилучья и служит для равномерного распределения нагрузки на ролики.<br/>
<br/>
Материалом крестовины может быть пластик или металл.<br/>
Пластиковые крестовины более дешевые и лёгкие. Но если они не усилены рёбрами жёсткости, то это не лучшим образом сказывается на их долговечности.<br/>
Металлические крестовины выдерживают большую нагрузку, более долговечны. Но они тяжелее и дороже.<br/>
При весе до 70–100 кг подойдёт крестовина из любого материала.<br/>
<br/>
Выпускаются также металлические крестовины с хромированным покрытием. Помимо приглядного вида, они обладают полезным практическим свойством: на таких крестовинах не видно пыли и следов от обуви, в отличие от чёрного покрытия металла или пластика.<br/>
<br/>
Есть у крестовин из металла два существенных недостатка:<br/>
<ul>
<li>Краска или хромированное покрытие могут быть нанесены неровно, или осыпаться/стереться со временем, например, если крестовина задевает предметы мебели во время перемещении кресла;</li>
<li>При движении по ламинату или не идеально ровному полу возникает громыхание (“как болты в ведре”), поскольку штоки роликов тоже выполнены из металла.</li>
</ul><br/>
Независимо от материала, желательно чтобы крестовина не имела острых углов. Тогда не будет риска поранить ноги.<br/>
<br/>
Поскольку большим весом я не обладаю, решил остановить свой выбор на пластиковой крестовине.<br/>
<br/>
Крестовины различаются по высоте и диаметру. Наиболее распространённые диаметры: 60 и 70 см (радиус лучей 300 и 350 мм соответственно). В продаже видел также модели с диаметром 61, 65, и 66 см.<br/>
Чем больше диаметр крестовины, тем устойчивее кресло. Но при перемещении повышается вероятность за что-нибудь зацепиться.<br/>
<br/>
В случае необходимости крестовину нужного размера и исполнения можно приобрести отдельно. Например, хромированная крестовина диаметром 60 см стоит около 1800 ₽.<br/>
<br/>
<hr/><br/>
У AKL крестовина чёрного цвета, имеет диаметр 70 см, выполнена из усиленного рёбрами жёсткости нейлона (разновидность пластика).<br/>
<br/>
К недостаткам можно отнести довольно острые углы, хотя цепляться за них ногами мне не доводилось.<br/>
<br/>
<a name="Casters"></a><h1><font color="#002060">Ролики (колёса)</font></h1><br/>
Осталось рассмотреть последний элемент компьютерного кресла — это ролики, которые обеспечивают его перемещение.<br/>
<br/>
Ролики бывают твёрдые полипропиленовые или полиамидные (вторые лучше первых), полумягкие нейлоновые, и мягкие полиуретановые.<br/>
<br/>
Предпочтение следует отдавать мягким роликам, если вы планируете эксплуатировать кресло на жёстком полу (паркет, ламинат), и твёрдым, если напольное покрытие мягкое (ковёр, ковролин, линолеум).<br/>
Мягкие и полумягкие ролики не оставляют следов на жёстких напольных покрытиях.<br/>
<br/>
Существуют также силиконовые (прорезиненные) ролики. Этот вариант похуже, так как со временем они «впитают» в себя крошки, мелкий мусор, и станут своего рода наждачной бумагой. Из-за веса на мягком покрытии пола останутся следы. Чтобы этого не происходило, можно купить защитный коврик.<br/>
<br/>
Колёса, состоящие из двух раздельно вращающихся роликов, легче меняют направление при движении по сравнению с колёсами, состоящими из одного ролика.<br/>
<br/>
Иногда ролики снабжаются механическими стопорами, чтобы зафиксировать кресло в неподвижном положении. Вещь для кого-то может и удобная, но за рычажки стопоров любят цепляться провода и прочее.<br/>
Бывают ролики и с автоматическим тормозным механизмом. В этом случае может создаваться помеха задвиганию кресла под стол. Либо может потребоваться усилие чтобы, сидя в кресле, сдвинуться назад или вбок.<br/>
<br/>
Ролики имеются в свободной продаже. Их стандартный диаметр 50 мм.<br/>
При выборе обращайте внимание на шток: более распространен диаметр 11 мм, но может встретится и 10 мм.<br/>
Цена варьируется от 60 до 300 ₽ за штуку (комплект состоит из 5 штук).<br/>
<br/>
<hr/><br/>
У AKL ролики сделаны из нейлона.<br/>
<br/>
Хотя они лишены мягкого полиуретанового покрытия, по линолеуму ролики катаются легко и тихо, на радость соседям ;-)<br/>
<br/>
При перемещении кресла в любом направлении, оно не тормозит, не норовит опрокинуться, причём как под нагрузкой собственного тела, так и без неё.<br/>
<br/>
Особенность роликов — увеличенный на 10 мм диаметр (60 мм), что позволяет им испытывать повышенную нагрузку.<br/>
<br/>
<a name="Quality"></a><h1><font color="#002060">Качество</font></h1><br/>
Сейчас будет целый абзац негатива. Эмоционально восприимчивым натурам лучше не читать.<br/>
<br/>
Это какой-то ужас! Такого количества брака и отрицательных отзывов я не встречал ни в одной другой категории товаров за всю свою жизнь!<br/>
Причём дело не только в несовпадающих отверстиях под винты, дело в элементарной недостаче винтов в комплекте поставки!<br/>
Ладно если инструкцию по сборке забыли вложить — скачать с сайта не проблема. Но как можно умудриться положить два правых подлокотника, например?!<br/>
Чего только не начитались мои глаза в отзывах покупателей… Вплоть до того, что внутри находили обрывки газет с иероглифами!<br/>
И всё это безобразие повторяется из года в год… Интересно, сколько ещё десятилетий нужно китайцам, чтобы научиться наконец производить товары нормального (я уж не говорю “отличного” или даже “хорошего”) качества? Доживём ли мы до той светлой поры?<br/>
Справедливости ради следует отметить, что продукция многих компаний российской сборки оказалась, увы, ненамного лучше. Основное отличие — увеличенный с 12 до 24 месяцев гарантийный срок, да и то некоторым покупателям отказывают признавать их случаи гарантийными.<br/>
Мне непонятна позиция производителей: они давно знают о большом количестве брака, но ничего не предпринимают, чтобы его хотя бы уменьшить. Вместо этого производители в лучшем случае приносят свои извинения, и предлагают обменять кресло по гарантии. Но при этом никто из них не предлагает покупателям компенсацию за потерянное время, расходы на транспортировку, и так далее:<br/>
<br/>
<a href="https://habrastorage.org/webt/9n/6g/hr/9n6ghrxcqg8m0cwir8xnzjl4bsi.png" rel="nofollow noopener noreferrer"><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/webt/9n/6g/hr/9n6ghrxcqg8m0cwir8xnzjl4bsi.png" title="Нажмите для увеличения" alt="Извинения производителя" data-src="https://habrastorage.org/webt/9n/6g/hr/9n6ghrxcqg8m0cwir8xnzjl4bsi.png"/></a><br clear="all"/>
<i><font color="99999">Вместо устранения брака в будущих партиях товара, производители ограничиваются лишь извинениями и заменой по гарантии (нажмите для увеличения)</font></i><br/>
<br/>
Беда в том, что такая плачевная ситуация с качеством свойственна даже некоторым дорогим моделям, стоимостью несколько десятков тысяч рублей, включая именитый американский бренд DXRacer. Потому что сборка тоже родом из Китая, как и подавляющего большинства кресел других компаний.<br/>
Отсюда напрашивается простой вывод: в наши дни переплачивать за кресло или бренд не имеет особого смысла.<br/>
<br/>
Хочется надеяться, что данную статью прочитают производители (обязательно отправлю им ссылку), и примут к сведению содержащиеся в ней замечания для выпуска качественных и востребованных покупателями компьютерных кресел.<br/>
<br/>
<hr/><br/>
У AKL в плане качества дела обстоят относительно хорошо, хотя изготовлено оно в той же Поднебесной.<br/>
При сборке все отверстия совпали.<br/>
К комплектации нареканий тоже нет. Более того, предусмотрительный производитель позаботился о запасных частях, положив в комплект по одному дополнительному винту для спинки/сиденья и механизма качания, а также дополнительную заглушку для винтов.<br/>
<br/>
Тем не менее, без пары недостатков всё же не обошлось.<br/>
Первый недостаток — перекос спинки (зазор 1 см), который невозможно устранить никакими способами:<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/wh/j6/v_/whj6v_liqmmmcmxm-csji1w1azm.jpeg" title="Перекос спинки" alt="Перекос спинки" data-src="https://habrastorage.org/webt/wh/j6/v_/whj6v_liqmmmcmxm-csji1w1azm.jpeg" data-blurred="true"/><br clear="all"/>
<i><font color="99999">Перекос спинки</font></i><br/>
<br/>
К счастью, перекос спинки не виден, если стоять сбоку или сзади от кресла.<br/>
<br/>
Второй недостаток — сиденье имеет люфт 2–3 мм (не критично).<br/>
<br/>
<a name="Showroom"></a><h1><font color="#002060">Примерка в шоу-руме</font></h1><br/>
Практически все статьи настойчиво советуют примерять кресло перед покупкой. Целиком и полностью поддерживаю эту рекомендацию.<br/>
<br/>
Изначально я планировал включить в статью чек-лист с информацией о том, на что нужно обратить внимание, находясь в шоу-руме. Но потом передумал, потому что критерии будут у каждого свои.<br/>
Могут существовать и частные случаи: использование кресла совместно с гитарой, клавиатурой на коленях, крупными амбушюрами наушников, и другие.<br/>
Надеюсь, читателю не составит большого труда перед посещением шоу-рума составить собственный чек-лист, пользуясь информацией из настоящей статьи.<br/>
<br/>
Кроме примерки в шоу-руме, перед тем как совершить покупку, обязательно почитайте отзывы пользователей и обзоры выбранного вами кресла. Конечно, не стоит обращать внимание на малоинформативные либо заказные отзывы, состоящие буквально из 2–3 строк. Посмотрев на другие отзывы одного и того же автора, сразу видно, если он на этом зарабатывает.<br/>
<br/>
<hr/><br/>
К сожалению, кресло AKL оказалось нереально найти ни в одном шоу-руме. Пришлось покупать вслепую, потому что собрать и выставить его в зал по моей просьбе никто из продавцов не захотел, даже за отдельную плату. Наверное, такая «заинтересованность в покупателе» и «лишней прибыли» возможна только в России.<br/>
<br/>
Отзывов на кресло AKL было мало, а обзор нашёлся всего один. Тем не менее, и в том, и в другом случае авторы отзывались о кресле в основном положительно.<br/>
Поначалу я присматривался к креслу <a href="https://chairman.ru/goods/game/CHAIRMAN-GAME-26.html" rel="nofollow noopener noreferrer">CHAIRMAN Game 26</a>, но затем передумал, потому что не нашёл о нём ни одного отзыва или обзора, хотя модель существует на рынке уже более полугода. И в шоу-румах этого кресла тоже не оказалось.<br/>
<br/>
<a name="During_Purchase"></a><h1><font color="#002060">При покупке</font></h1><br/>
Опираясь на собственный опыт и опыт других покупателей, хочу дать несколько полезных советов, чтобы вы не наступали на те же грабли во время покупки.<br/>
<br/>
Если вам не удалось примерить кресло в шоу-руме, оговорите с продавцом условия его возврата или обмена, например, в течение 7 дней. Заодно такой период позволит вам выявить (или не выявить) усталость или боль, а также даст возможность привыкнуть (или не привыкнуть) к новому креслу.<br/>
<br/>
Чтобы не возникло проблем с гарантийным обслуживанием, покупать кресло следует только у официальных представителей бренда, которые перечислены в разделе «Где купить» на сайте производителя.<br/>
<br/>
Сразу продумайте, какие комплектующие вам могут понадобится для замены штатных: механизм качания, газлифт, крестовина, ролики.<br/>
Как правило, комплектующие можно приобрести в том же магазине, где продаются сами кресла.<br/>
Разумеется, следует стараться покупать только высококачественные комплектующие, а не китайские <s>подделки</s> поделки, которые вскоре придётся снова менять.<br/>
Кстати, могут вполне подойти некоторые комплектующие от вашего старого кресла.<br/>
<br/>
При оформлении заказа имейте в виду, что по умолчанию крупногабаритный и тяжёлый товар доставляется чаще всего до подъезда. Подъём на этаж стоит дополнительных денег (мне обошёлся всего в 100 ₽, но не везде так дёшево).<br/>
<br/>
Если вы не уверены в своих силах, хотите сэкономить своё время, или подстраховаться от брака либо недостачи комплектующих, имеет смысл воспользоваться услугой сборки, хотя далеко не все магазины по продаже кресел её оказывают. В зависимости от конкретного продавца это удовольствие стоит от 200 до 1500 ₽.<br/>
<br/>
При получении кресла удостоверьтесь, что коробка упакована заводским способом (как правило, жёсткими стяжками), а не обычным прозрачным скотчем. Таким образом вы будете уверены, что товар новый, а не возвратный от предыдущего покупателя.<br/>
<br/>
<hr/><br/>
Я покупал кресло в интернет-магазине <a href="https://elecity.ru/category/66809-kompyuternye-kresla" rel="nofollow noopener noreferrer">elecity.ru</a>. Это не реклама, и вот почему: данный магазин оказался единственный среди десятка продавцов, который согласился принять кресло обратно в том случае, если оно мне не подойдёт. Другие магазины либо вообще не предоставляли такую возможность, либо удерживали 10% от стоимости кресла (Эрготроника).<br/>
Вины продавцов здесь нет. Согласно Постановлению Правительства РФ № 55 от 19.01.1998, комплекты бытовой мебели после сборки возврату не подлежат, потому что следы сборки означают потерю товарного вида (как пример — потёртости на газлифте).<br/>
<br/>
<a name="Assembly"></a><h1><font color="#002060">Сборка</font></h1><br/>
Перед сборкой не поленитесь ознакомиться с инструкцией. Отзывы наглядно показывают, что привычка считать себя умнее производителей иногда оборачивается лишней потерей времени на выполнение повторных операций.<br/>
<br/>
Лучше пользоваться своим инструментом, а не комплектным — многие жалуются, что он быстро приходит в негодность.<br/>
<br/>
Если не удаётся попасть в резьбу: на последнем этапе крепления спинки (верхний ряд болтов) попросите кого-нибудь сесть в кресло и откинутся на спинку.<br/>
Когда помощника рядом нет, можно поступить по-другому. Сначала прикручиваем обе ручки к сидению, затем спинку прикручиваем к ручкам с каждой стороны по одному нижнему болту. Потом, ухватившись за края сидения и спинки, раздвигаем их — отверстия незакрученных болтов начинают совмещаться. Не отпуская спинку и сидение, другой рукой закрутите недостающие болты. Можно положить кресло ниц и нажать сверху, тогда отверстия тоже будут совмещаться.<br/>
<br/>
Закручивать винты следует равномерно, постепенно подтягивая крест-накрест каждый из них. Тогда будет ровно и уменьшится вероятность скрипов кресла.<br/>
<br/>
При закручивании винтов необходимо следить за тем, чтобы материал обивки не зажёвывался в резьбу, иначе их не удастся закрутить до конца.<br/>
<br/>
<hr/><br/>
Сборка кресла AKL не вызвала затруднений и заняла не более получаса.<br/>
<br/>
Инструкция, в том числе на русском языке, имеется в комплекте и на сайте производителя.<br/>
<br/>
Единственная рекомендация — перед началом сборки натянуть руками кожзам вокруг резьбовых соединений, чтобы во время закручивания винтов обивка не зажевалась в резьбу:<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/a-/e0/is/a-e0isbrfuk-i1um9iosvqidq5g.jpeg" title="Обивка не должна попасть в&nbsp;резьбу" alt="Обивка не должна попасть в&nbsp;резьбу" data-src="https://habrastorage.org/webt/a-/e0/is/a-e0isbrfuk-i1um9iosvqidq5g.jpeg" data-blurred="true"/><br clear="all"/>
<i><font color="99999">Обивка не должна попасть в резьбу</font></i><br/>
<br/>
После сборки кресло немного поскрипывало.<br/>
Первый источник скрипа возникал при посадке в кресло. Причина — перекос спинки, о котором я уже говорил. Смазал кожзам спреем Liqui Moly 4085 (подробнее о нём чуть ниже), и скрип исчез.<br/>
Второй источник скрипа возникал при качании, и тоже был связан с кожей. Причина — трение кожзама о переднюю частью правого подлокотника. Устранил небольшим ослаблением затяжки соответствующего винта.<br/>
<br/>
Остался немного слышен шум распрямляющегося наполнителя в области подголовника при снятии с него нагрузки от головы. Но говорят, со временем наполнитель примнётся и шум должен исчезнуть.<br/>
<br/>
<a name="Troubleshooting"></a><h1><font color="#002060">Устранение проблем</font></h1><br/>
<b>Скрипы</b> — наиболее распространённая проблема. Они могут быть слышны при посадке в кресло, вставании с него, а также при качании.<br/>
<br/>
Зачастую достаточно смазать все винты. Вопрос в том, чем смазывать? Тут народ предлагает самые разные варианты: WD–40, вазелиновая смазка, силиконовая смазка, адгезивная смазка для петель, ШРУС–4.<br/>
В качестве альтернативного варианта предлагают просто ослабить винты, или подложить под них резиновые шайбы.<br/>
Пользоваться WD–40 я бы не советовал, потому что этот аэрозоль довольно быстро улетучивается (проверено на практике). Взамен рекомендую немецкий профессиональный спрей для устранения скрипов автомобильных ремней <a href="https://liquimoly.ru/catalog/prochie-sredstva/sprey-dlya-klinovogo-remnya-keilriemen-spray/" rel="nofollow noopener noreferrer">Liqui Moly 4085</a>. В своё время я смазал этим средством кровать. Вот уже третий год никаких скрипов.<br/>
<br/>
Чтобы не скрипел газлифт или механизм качания нужно отогнуть пылезащитную резинку, и обильно попрыскать смазкой на пружину. Во время процедуры надо немного покачаться в кресле, чтобы смазка распределилась по всем частям механизма.<br/>
<br/>
Также может скрипеть место прилегания механизма качания к сиденью. В этом случае надо смазать тот участок, к которому прилегает металл.<br/>
<br/>
Ещё один источник скрипа — кожа. Устраняется либо смазкой, либо регулировкой (чтобы присутствовал зазор между спинкой и сиденьем), либо ослаблением винтов в месте скрипа.<br/>
<br/>
Бывает, что виновником скрипа является край фанеры, который трётся о железную конструкцию сиденья. Придётся снимать все скобы, чтобы получить доступ к его внутренностям. Далее нужно открутить 4 самореза, чуть отодвинуть фанеру, после чего забить скобы обратно (желательно скобозабивным пистолетом, а не молотком).<br/>
<br/>
Для устранения скрипа в кресле Бюрократ Viking–9 приведу цитату без купюр:<br/>
<blockquote>Снизу, с другой стороны от ручки включения качания, то есть справа от вас, есть пластиковая крышка. Снимаем её, и ключом/плоскогубцами немного ослабляем. После этого смазываем вафлю из пластин снизу (можно и сверху слегка, там вращается шпилька) и всё. У меня после сборки оказалось, что гайка перетянута, механизм был с завода собран. Начал жутко скрипеть и щёлкать. Ослабил, смазал и вообще супер.</blockquote><br/>
Может скрипеть не металл, а сама фанера внутри сиденья. К сожалению, это не лечится.<br/>
Можно попробовать обратиться в сервисный центр по ремонту кресел, например в ту же <a href="https://ergotronica.ru/ru/warranty.html" rel="nofollow noopener noreferrer">Эрготронику</a>. Не исключено, что там смогут заменить фанеру на что-либо другое.<br/>
<br/>
<b>Ослабление винтов</b> — тоже довольно частое явление. Причём заводской фиксатор резьбы синего цвета, нанесённый на винты, не спасает их от выкручивания, и соответственно кресло от скрипа или расшатывания — периодически всё равно приходится подтягивать.<br/>
Выход: подложить под винты пружинные шайбы (шайбы Гровера), или нанести жидкий фиксатор резьбы, такой как <a href="http://permatex.ru/products/detail.php?SECTION_ID=625" rel="nofollow noopener noreferrer">ThreadLocker Blue 24010</a> от одного из лидеров авторемонтной индустрии, американской компании Permatex.<br/>
<br/>
<b>Люфт подлокотников</b> можно устранить зубочистками.<br/>
<br/>
<b>Если подголовник съезжает вниз</b> при попытке облокотиться на него, вкрутите саморез в щель между пазом и основанием подголовника.<br/>
<br/>
<b>Наклон кресла вбок</b> можно исправить, подложив шайбы под передние болты механизма качания.<br/>
<br/>
<b>Если сломалась спинка</b> и перестала фиксироваться, нужно проделать следующее. Разберите спинку, в её нижней части у некоторых кресел есть молния. Вся проблема в том, что несущий каркас спинки приварен точечной сваркой к раме, которая крепится к откидному механизму. Сварка слабая и часто отваливается. Закрепите несущий уголок к трубе рамы спинки двумя болтами. Можно использовать холодную сварку.<br/>
<br/>
<b>Просевший поролон</b> лучше всего заменить на автомобильный вторичного вспенивания (3 см, 2 слоя + один простой поролон). Снимаете скобы, отсоединяете ткань, в которой поролон (она крепится на липучке), и производите замену.<br/>
При сборке вместо молотка для скоб лучше использовать строительный степлер. Весь процесс занимает около 30 минут.<br/>
Многие мебельные мастерские предоставляют такие услуги. Это особенно актуально для дорогих кресел.<br/>
<br/>
<a name="Proper_Sitting"></a><h1><font color="#002060">Правильная посадка в кресле</font></h1><br/>
В данном разделе приведены цитаты из различных источников. Поскольку некоторые из них противоречат друг другу, я решил воздержаться от комментариев.<br/>
<br/>
Для людей предпочитающих работать за компьютером полулёжа, вытянув ноги вперёд, будет очень важен «нижний» показатель высоты сиденья, поскольку именно компьютерное кресло с низкой посадкой позволяет занять правильное положение, исключающее концентрацию крови в нижних конечностях.<br/>
<br/>
Привычка постоянно откидываться назад ведёт к неправильному распределению силовой нагрузки вдоль позвоночного столба. В результате мы имеем боли в спине. Чтобы этого избежать, лучше сидеть, не опираясь на спинку кресла.<br/>
Если же Вы не представляете себе компьютерное кресло без спинки, то правильнее будет сидеть на кресле с низкой спинкой (±45 см), и опираться только в нижней части позвоночника, чтобы в пояснице сохранялся прогиб.<br/>
<br/>
Медики говорят, что оптимальный наклон спинки составляет чуть более 90 градусов по отношению к сидению — так поясничный отдел будет нормально расслабляться при откидывании на спинку.<br/>
<br/>
Нужно привыкнуть ставить клавиатуру на самый край рабочего стола, а подлокотники поднимать до уровня столешницы. Садиться при этом нужно так, чтобы спина полностью прижималась к спинке кресла, а голова лежала на подголовнике.<br/>
<br/>
Кресло держит спину ровной, хотя первое время устаёшь. Но потом замечаешь, что спина всегда ровная и никакой усталости.<br/>
<br/>
<a name="Maintenance"></a><h1><font color="#002060">Уход за креслом</font></h1><br/>
Тканевое кресло следует периодически пылесосить специальной насадкой.<br/>
По сетчатой ткани достаточно хлопнуть рукой, чтобы всякие крошки и песчинки вылетели на поверхность.<br/>
<br/>
При уборке загрязнений с обивки, нельзя применять растворители, особенно для поверхностей из экокожи — покрытие может пострадать.<br/>
<br/>
Раз в месяц у любого кресла надо профилактически расслаблять механизм качания и закручивать обратно (странный совет, как мне кажется).<br/>
<br/>
Для сохранения хорошей подвижности кресла его ролики необходимо периодически очищать и смазывать.<br/>
<br/>
<a name="Bonus"></a><h1><font color="#002060">Бонус</font></h1><br/>
С краткой версией моего отзыва о модели AeroCool Knight Light вы можете ознакомиться на <a href="https://market.yandex.ru/product--kompiuternoe-kreslo-aerocool-knight-lite-igrovoe/674148932/reviews?track=tabs&sort_by=rank&page=1" rel="nofollow noopener noreferrer">Яндекс.Маркете</a>.<br/>
<br/>
Чтобы облегчить читателям выбор компьютерного кресла, по <a href="http://mmiloslavsky.narod.ru/Reviews/Computer_Chairs.zip" rel="nofollow noopener noreferrer">этой ссылке</a> я разместил архив Computer_Chairs.zip со следующими файлами:<br/>
<ul>
<li>Таблица в формате Excel, в которую сведены основные параметры кресел с кратким комментарием каждого параметра, а также пример заполнения таблицы конкретными моделями (11 штук);</li>
<li>Текстовый документ, содержащий информацию о 23 производителях кресел со ссылками на официальные сайты, а также 6 лучших (по моему мнению) магазинов по продаже кресел и запчастей.</li>
</ul><br/>
Желаю всем получать удовольствие от результата продуманных покупок. Лично я о своей не жалею.<br/>
<br/>
<i>“Если вы не в состоянии планировать, то вы планируете неудачу.” — Бенджамин Франклин</i><br/>
<br/>
P.S. Хаброжители наверняка будут вам благодарны, если через некоторое время после сборки и эксплуатации своего кресла вы напишете о нём краткий отзыв, а ещё лучше — полноценный обзор.<br/>
<br/>
<a name="Updates"></a><h1><font color="#002060">UPD 07.12.2020</font></h1><br/>
После месяца активного использования никаких изменений не произошло, кресло продолжает радовать своего хозяина :-)<br/>
Правда, для идеала нижнюю часть спинки я бы сделал чуть более выпуклой, а глубину сидения чуть менее длинной. Но это скорее связано с особенностями моего телосложения, нежели чем с эргономикой выбранного кресла.<br/>
<br/>
Как и обещал, отправил ссылку на статью производителям кресел, чтобы те поработали над улучшением качества и функциональности своей продукции. Из десяти компаний ответила лишь одна — AeroCool:<br/>
<blockquote>Мы уже ознакомились с вашей подробнейшей статьей о выборе недорогого игрового кресла и направили её Продакт Менеджеру для детального разбора.</blockquote>Есть шанс, что эта компания учтёт указанные в статье недочёты, и через некоторое время кресла AeroCool станут лучше.<br/>
Также компания предложила сотрудничество в плане написания обзоров или статей для Хабра по другим продуктам AeroCool. Однако, после того как я ответил, что безвозмездно мне это делать не интересно, диалог прекратился. Такая реакция достаточно крупной и известной компании меня, честно говоря, удивила.<br/>
Что касается остальных производителей, то их молчание я склонен трактовать как нежелание что-либо менять («нас всё устраивает»). Это значит, что в будущем число недовольных качеством пользователей (см. опрос ниже) так и останется примерно на уровне 50%, а может станет ещё больше.<br/>
<br/>
Через 3 недели после публикации статьи число продавцов кресла AeroCool Knight Light на Яндекс.Маркете снизилось с 14 до 0 — товар раскупили. Я рад, если мой скромный труд помог людям сделать правильный выбор!<br/>
<br/>
<h1><font color="#002060">UPD 19.02.2021</font></h1><br/>
Да, многие <s>тайваньские</s> китайские товары именно такие — без доработки напильником (долго) не живут.<br/>
<br/>
Через три месяца ежедневной многочасовой эксплуатации ослабла затяжка нескольких болтов, крепящих спинку к сиденью. Пришлось подтягивать. Жаль, что под рукой не оказалось фиксатора резьбы.<br/>
<br/>
Мои надежды на то, что газлифт со временем приработается, не оправдались. Более того, он начал самопроизвольно не только опускаться, но и подниматься. В конце концов мне это надоело, и я решил поставить газлифт 3-го класса от предыдущего кресла, который прослужил мне верой и правдой более 15 лет (тот самый случай, когда «раньше трава была зеленее, и солнце ярче»). Но не тут-то было…<br/>
Как выяснилось, компания AeroCool не имеет в России сервисного центра по ремонту кресел. Все вопросы по гарантии решаются только заменой.<br/>
Продавец (напомню, <a href="http://elecity.ru" rel="nofollow noopener noreferrer">elecity.ru</a>) предложил привезти кресло и подождать пару недель. Такой вариант меня не устроил, и я подумал: «А не заменить ли мне газлифт самостоятельно?».<br/>
Поначалу газлифт упорно не хотел выходить из пазов крестовины и механизма качания. Продавец любезно предложил снять стопорную шайбу со дна газлифта, чтобы вынуть его только со стороны сиденья.<br/>
Но я пошел по другому пути: обильно полил места стыков газлифта с обеих сторон американской проникающей смазкой <a href="http://avtoall.ru/smazka_pronikayushaya__jidkiiy_klyuch__moshnyiy_114g_gunk-855960/" rel="nofollow noopener noreferrer">Liquid Wrench</a>, и оставил на часок «отмокать». После этого пошатал крестовину несколько раз влево-вправо, одновременно вытягивая её вверх. Не прошло и десяти секунд, как крестовина отделилась. Таким же способом вынул газлифт из механизма качания.<br/>
Чтобы в дальнейшем не испытывать проблем с заменой газлифта, смазал упомянутым средством внутреннюю сторону посадочных отверстий, после чего установил новый газлифт.<br/>
За прошедшие три недели проблема самопроизвольного поднимания/опускания кресла ни разу не проявилась.<br/>
<br/>
Заодно выяснил причину люфта кресла. Виновником стал опять же газлифт. Люфт возникает из-за зазора между штоком газлифта и его основанием (стаканом).<br/>
Заполнил зазор американской густой присадкой <a href="http://amag.ru/catalog/70550.html" rel="nofollow noopener noreferrer">Energy Release</a>, оставшейся в запасах к автомобилю. Люфт исчез.<br/>
<br/>
Обнаружил у кресла ещё один недостаток. В верхней части спинки на её передней и задней стороне вышита надпись AeroCool. Проблема в том, что эта вышивка белого цвета — слишком сильно контрастирует на темно-коричневом фоне обивки, бросается в глаза и отвлекает внимание. Производителю, как мне кажется, следовало быть поскромнее, и оформить название компании чёрным цветом, по аналогии с названием модели (knight).<br/>
Устранил этот недостаток с помощью японского перманентного чёрного маркера толщиной 0,3 мм <a href="http://edding.ru/assortiment/industry/production/markery-dlya-proektornykh-plenok/5022/" rel="nofollow noopener noreferrer">Edding 140 S</a>.<br/>
<br/>
И последнее. Возобновился скрип при облокачивании на спинку. Оказалось, что высохла смазка Liqui Moly 4085, которой я ранее обработал трущиеся поверхности кожзама.<br/>
Решил проблему дёшево и оригинально: проложил в местах соприкосновения кожи обычный чёрный <a href="http://utkonos.ru/item/3068533/meshki-dlja-musora-30-l-20-sht--50kh60sm-standart-chernye" rel="nofollow noopener noreferrer">мешок для мусора</a>. Затем аккуратно подрезал излишки маникюрными ножницами. Теперь и пакета не видно, и скрипа не слышно :-)<br/>
<br/>
<a name="Survey"></a><h1><font color="#002060">Опрос</font></h1></div>
Михаил (Mike-M)
null
null
<i>“Если ваш путь лишён препятствий, скорее всего он ведёт не туда.” — Че Гевара</i><br>
<br>
<a href="https://habr.com/ru/post/526580/"><img src="https://habrastorage.org/webt/zs/pv/t7/zspvt7quq6cxhvyakuzb9gsisae.jpeg" align="left" title="Открыть публикацию" alt="КДПВ"></a>На Хабре не так много статей, посвящённых столь важному для долгой работы за компьютером атрибуту, как компьютерное кресло. Между тем, от того, насколько оно удобно, зависит не только продуктивность, но и здоровье. Особенно сейчас, в условиях тотального распространения формата home office. Кроме этого, кресло — предмет длительного пользования, а значит, подходить к его выбору следует основательно.<br>
<br>
Перед тем как покупать компьютерное кресло себе любимому, я перечитал около дюжины тематических статей из различных источников, а также все отзывы на кресла с рейтингом Яндекс.Маркета от 5 до 4.5 включительно (это 6 страниц в результатах поиска, примерно 200 моделей, более 2000 отзывов).<br>
<br clear="all">
Собрав и систематизировав всю необходимую информацию в настоящей статье, спешу поделиться ею с читателями, чтобы вам, уважаемые хабровчане, не пришлось тратить такую же уйму времени на поиск и изучение материалов, какую пришлось потратить мне. <br>
<br>
Помимо рекомендаций по выбору кресла, статья содержит советы по устранению проблем, правильной посадке, и уходу. Поэтому полезное для себя найдут не только те, кто планирует купить компьютерное кресло сейчас или в будущем, но и те, кто уже является его обладателем.<br>
<br>
Также поделюсь с вами личными впечатлениями о своей покупке — относительно <a href="https://market.yandex.ru/product--kompiuternoe-kreslo-aerocool-knight-lite-igrovoe/674148932/offers?cpa-fesh=0&how=aprice&onstock=1&local-offers-first=1" rel="nofollow noopener noreferrer">недорогом</a> игровом кресле <a href="https://aerocool.io/ru/product/knight-lite/" rel="nofollow noopener noreferrer">AeroCool Knight Lite</a> (далее — AKL, изображено выше). Чтобы не перемешивать <s>мух с котлетами</s> общее с частным, я отделил собственные комментарии от основного текста горизонтальной чертой (в конце каждого раздела).<br>
<br>
Статья встретит вас удобным для быстрой навигации оглавлением, а проводит ссылкой на краткую версию моего отзыва о кресле AKL, а также ссылкой на полезный бонус.<br>
Завершается статья холиварным опросом (только чур без флейма на эту тему).<br>
“Если ваш путь лишён препятствий, скорее всего он ведёт не туда.” — Че Гевара
На Хабре не так много статей, посвящённых столь важному для долгой работы за компьютером атрибуту, как компьютерное кресло. Между тем, от того, насколько оно удобно, зависит не только продуктивность, но и здоровье. Особенно сейчас, в условиях тотального распространения формата home office. Кроме этого, кресло — предмет длительного пользования, а значит, подходить к его выбору следует основательно.
Перед тем как покупать компьютерное кресло себе любимому, я перечитал около дюжины тематических статей из различных источников, а также все отзывы на кресла с рейтингом Яндекс.Маркета от 5 до 4.5 включительно (это 6 страниц в результатах поиска, примерно 200 моделей, более 2000 отзывов).
Собрав и систематизировав всю необходимую информацию в настоящей статье, спешу поделиться ею с читателями, чтобы вам, уважаемые хабровчане, не пришлось тратить такую же уйму времени на поиск и изучение материалов, какую пришлось потратить мне.
Помимо рекомендаций по выбору кресла, статья содержит советы по устранению проблем, правильной посадке, и уходу. Поэтому полезное для себя найдут не только те, кто планирует купить компьютерное кресло сейчас или в будущем, но и те, кто уже является его обладателем.
Также поделюсь с вами личными впечатлениями о своей покупке — относительно недорогом игровом кресле AeroCool Knight Lite (далее — AKL, изображено выше). Чтобы не перемешивать ~~мух с котлетами~~ общее с частным, я отделил собственные комментарии от основного текста горизонтальной чертой (в конце каждого раздела).
Статья встретит вас удобным для быстрой навигации оглавлением, а проводит ссылкой на краткую версию моего отзыва о кресле AKL, а также ссылкой на полезный бонус.
Завершается статья холиварным опросом (только чур без флейма на эту тему).
{
"id": [
22278564,
22278624,
22278722,
22278724,
22278750,
22278760,
22278762,
22278770,
22278798,
22278814,
22278816,
22278884,
22278908,
22278936,
22279148,
22279230,
22279338,
22279408,
22279426,
22279454,
22279480,
22279568,
22279830,
22279896,
22279900,
22279914,
22279938,
22279958,
22280072,
22280442,
22280544,
22281000,
22281012,
22281034,
22281048,
22281070,
22281086,
22281114,
22281160,
22281168,
22281172,
22281176,
22281210,
22281212,
22281308,
22281324,
22281392,
22281410,
22281444,
22281470,
22281482,
22281512,
22281520,
22281528,
22281532,
22281602,
22281616,
22281648,
22281726,
22281736,
22281742,
22281762,
22281792,
22281794,
22281814,
22281816,
22281826,
22281842,
22281878,
22281928,
22282100,
22282168,
22282190,
22282442,
22282578,
22282670,
22282700,
22282714,
22282718,
22282734,
22282776,
22282892,
22282894,
22282942,
22282946,
22283108,
22283426,
22283640,
22283718,
22283728,
22283746,
22283754,
22284254,
22285254,
22285322,
22285358,
22285386,
22285400,
22285402,
22285436,
22285452,
22285512,
22285516,
22285560,
22285574,
22285586,
22285628,
22285644,
22286022,
22286082,
22286110,
22286130,
22286204,
22286292,
22286318,
22286336,
22286422,
22286592,
22286824,
22286828,
22286836,
22286928,
22286936,
22286962,
22286976,
22287052,
22287124,
22287244,
22288096,
22288278,
22288282,
22288352,
22288478,
22288538,
22288570,
22288580,
22288604,
22288622,
22288670,
22288674,
22288710,
22288850,
22288982,
22288986,
22289602,
22290544,
22290694,
22290750,
22291260,
22291348,
22291360,
22291456,
22291892,
22291960,
22292122,
22292182,
22292766,
22292778,
22292856,
22293274,
22293406,
22293756,
22293860,
22305460,
22310536,
22310652,
22311538,
22311816,
22311920,
22313586,
22313806,
22388414,
22422150,
22516128,
22586654,
22832354,
22832356,
22833126,
22833222,
22833238,
22833602,
22834104,
22834160
],
"parent_id": [
null,
null,
22278564,
null,
22278624,
22278724,
null,
22278750,
22278760,
null,
null,
22278816,
22278770,
null,
null,
null,
22279230,
null,
22279338,
null,
22278722,
22279426,
null,
null,
22278816,
22279900,
22279830,
22279938,
22279958,
22279408,
22278624,
22278816,
22279900,
null,
22281034,
null,
null,
22278564,
null,
null,
null,
null,
22281114,
22281000,
22278624,
22278770,
22279914,
22278936,
null,
22279408,
22279454,
22281212,
22279938,
22281176,
22279896,
22281070,
22281086,
22281034,
22281160,
22281172,
null,
22281176,
22279408,
22278564,
22281794,
null,
22281792,
22281742,
22281816,
22281794,
22281742,
22279230,
null,
22281878,
22281792,
22282168,
22282578,
22282700,
22282442,
22278908,
null,
22282718,
null,
null,
22282894,
22282190,
22281826,
22282168,
22278816,
22281410,
22281470,
22281160,
22281392,
22281000,
22283728,
22283746,
22283746,
null,
22283754,
22278564,
22285436,
22285322,
22285358,
22285386,
22285516,
22285402,
22285358,
22283718,
22285512,
22286022,
22285628,
22285512,
22282670,
22286082,
22286130,
null,
22286292,
22286204,
null,
22286422,
22286318,
22285560,
22286828,
22286928,
22285586,
22286962,
22286824,
22286936,
22287124,
22287124,
22287124,
22285452,
22281520,
22282190,
22282190,
null,
null,
22288478,
22288622,
22288604,
22288674,
22282100,
22287244,
22288570,
22283718,
null,
22288982,
22288986,
22285386,
22291260,
22281160,
22291348,
22291260,
22291360,
22291456,
22291892,
22292122,
22292182,
22291960,
22292766,
22292856,
22293406,
22291960,
22278760,
22278564,
22310536,
22310536,
22310536,
22311816,
22311816,
22313586,
22281324,
22310536,
null,
22288580,
22290750,
22288986,
22832354,
22833126,
22833222,
22833222,
22833238,
22834104
],
"level": [
0,
0,
1,
0,
1,
1,
0,
2,
2,
0,
0,
1,
3,
0,
0,
0,
1,
0,
2,
0,
2,
3,
0,
0,
1,
2,
1,
2,
3,
1,
1,
1,
2,
0,
1,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
2,
2,
1,
3,
3,
1,
0,
1,
1,
3,
2,
1,
1,
1,
1,
1,
1,
1,
0,
1,
1,
1,
2,
0,
2,
1,
1,
2,
1,
1,
0,
2,
2,
2,
3,
4,
3,
4,
0,
4,
0,
0,
1,
1,
3,
2,
1,
2,
2,
1,
4,
2,
3,
3,
3,
0,
2,
1,
2,
4,
4,
4,
5,
3,
4,
2,
5,
6,
5,
5,
3,
7,
6,
0,
8,
4,
0,
9,
7,
5,
10,
6,
4,
7,
1,
11,
2,
2,
2,
3,
3,
1,
1,
0,
0,
4,
5,
1,
2,
2,
12,
2,
2,
0,
13,
3,
4,
5,
1,
6,
5,
2,
7,
6,
8,
7,
3,
9,
4,
5,
3,
2,
1,
2,
2,
2,
3,
3,
4,
4,
2,
0,
1,
4,
3,
5,
6,
7,
7,
8,
9
],
"time_published": [
1604867154,
1604868163,
1604870350,
1604870396,
1604870936,
1604871400,
1604871417,
1604871630,
1604872457,
1604872847,
1604872881,
1604874828,
1604875814,
1604877718,
1604892602,
1604897919,
1604901212,
1604902301,
1604902572,
1604903029,
1604903405,
1604904577,
1604908470,
1604909513,
1604909543,
1604909751,
1604910088,
1604910286,
1604911932,
1604916543,
1604918030,
1604923200,
1604923274,
1604923608,
1604923773,
1604923967,
1604924130,
1604924292,
1604924994,
1604925057,
1604925095,
1604925120,
1604925488,
1604925531,
1604926365,
1604926541,
1604927365,
1604927631,
1604928012,
1604928182,
1604928296,
1604928734,
1604928785,
1604928896,
1604928949,
1604929943,
1604930175,
1604930564,
1604931542,
1604931625,
1604931662,
1604931808,
1604932105,
1604932109,
1604932343,
1604932366,
1604932450,
1604932645,
1604933046,
1604933609,
1604935504,
1604936439,
1604936829,
1604941374,
1604943444,
1604945038,
1604945641,
1604945980,
1604946138,
1604946407,
1604947676,
1604949952,
1604950017,
1604951510,
1604951550,
1604955060,
1604969134,
1604981522,
1604984668,
1604984809,
1604985069,
1604985528,
1604994649,
1605005474,
1605006067,
1605006439,
1605006863,
1605006998,
1605007025,
1605007328,
1605007461,
1605007941,
1605007954,
1605008346,
1605008443,
1605008537,
1605008999,
1605009179,
1605013374,
1605014134,
1605014388,
1605014630,
1605015385,
1605016290,
1605016688,
1605016846,
1605017629,
1605019339,
1605021529,
1605021574,
1605021650,
1605022550,
1605022592,
1605022771,
1605022929,
1605023501,
1605024535,
1605025924,
1605037801,
1605040227,
1605040294,
1605041359,
1605043812,
1605044760,
1605046072,
1605046350,
1605046890,
1605047374,
1605049525,
1605049751,
1605051390,
1605058795,
1605068141,
1605068333,
1605080786,
1605090161,
1605091602,
1605091917,
1605095894,
1605096719,
1605096821,
1605097607,
1605101800,
1605102339,
1605104029,
1605104478,
1605111691,
1605111838,
1605113328,
1605120725,
1605122445,
1605128385,
1605130957,
1605379743,
1605519125,
1605520332,
1605528402,
1605531480,
1605532691,
1605549525,
1605552232,
1607147822,
1607958384,
1610225916,
1611482454,
1616359374,
1616359554,
1616398208,
1616399844,
1616400115,
1616405537,
1616411447,
1616412010
],
"score": [
3,
0,
1,
3,
0,
3,
1,
0,
2,
-2,
1,
1,
0,
1,
1,
0,
1,
3,
0,
2,
0,
0,
2,
1,
1,
3,
0,
3,
0,
2,
1,
2,
1,
0,
0,
1,
1,
3,
2,
1,
1,
1,
1,
1,
0,
0,
0,
5,
1,
3,
0,
0,
1,
1,
0,
0,
1,
1,
0,
0,
1,
0,
1,
1,
1,
0,
2,
0,
0,
1,
0,
2,
1,
0,
1,
2,
1,
0,
0,
0,
1,
0,
1,
0,
0,
1,
1,
1,
1,
0,
0,
0,
1,
0,
1,
1,
1,
1,
0,
1,
0,
0,
1,
1,
0,
0,
1,
1,
1,
1,
0,
0,
1,
0,
1,
0,
0,
0,
2,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
1,
2,
1,
2,
1,
1,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
2,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
2,
1,
2,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
1,
1,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0
],
"votes": [
3,
2,
1,
3,
0,
5,
1,
0,
2,
4,
1,
1,
0,
11,
1,
0,
1,
3,
0,
2,
0,
0,
2,
1,
1,
3,
0,
3,
0,
2,
3,
2,
1,
0,
0,
1,
1,
3,
2,
1,
1,
1,
1,
1,
0,
0,
0,
5,
1,
3,
0,
0,
1,
1,
0,
0,
1,
1,
0,
0,
1,
0,
1,
1,
1,
0,
2,
0,
0,
1,
0,
2,
1,
0,
1,
2,
1,
0,
0,
0,
1,
0,
1,
0,
0,
1,
1,
1,
1,
2,
0,
0,
1,
0,
1,
1,
1,
1,
0,
1,
0,
2,
1,
1,
0,
0,
1,
1,
1,
1,
0,
0,
1,
0,
1,
0,
0,
0,
2,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
1,
2,
1,
2,
1,
1,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
2,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
2,
1,
2,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
1,
1,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Покупал разные кресла. С тканевой обивкой, экокожей, кожей… Даже у дорогих есть недочеты — не материал вытирается, так сломаются подлокотники или спинка или крестовина… Последнее взял Самурай, с армированной сеткой. Ну да — голым телом вначале непривычно, но зато летом не потеет и некоторый массажный эффект. С полгода уже использую, пока жалоб нет.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>я перечитал… все отзывы на кресла с рейтингом Яндекс.Маркета от 5 до 4.5 включительно </blockquote><p>Никто и никогда ещё не относился так серьёзно к проплаченным отзывам \"партизанского маркетинга\" <em>(есть такой термин).</em> :)</p><br/>\r\n<p><strong>Дописано</strong><br/>\r\nНа мой взгляд, это всё бессмысленно. Никакие обзоры и нюансы не помогут спине и попе, которые сами сделают свой выбор. У меня вот дома два кресла: одно за несколько тысяч долларов (покупка работодателя), второе – офисный \"стул посетителя\" за 900 руб.<br/>\r\nЯ обожаю сидеть на креслице за 900 руб. Первое радостно прихватизировали жена и кошка.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>На рабочих Самураях замечено, что сетка таки растягивается при массе 100+. На сидении её ещё можно отрегулировать, а вот на спинке не получится. Говорят, что на новых моделях спинка теперь тоже регулируется.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>С одной стороны вы предлагаете оговорить условия возврата, а с другой обращаете внимание, чтобы коробка была не вскрыта другим покупателем.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как называется первое кресло?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Всё верно. Приличные компании отправляют возвратные кресла в шоу-румы, или продают их со значительной скидкой.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Было много разных кресел, в том числе Chairman 769, который оказался для меня неудобным. <br/>\r\n<br/>\r\nСейчас чередую Маркус с простым коленным стулом, полёт нормальный.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Giroflex Leonardo</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>То, что коробка вскрывалась ещё не значит, что её нельзя продавать. По правилам торговли, если товарный вид и свойства сохранились, его можно продавать. Приличные компании в шоу румы отправляют не то, что не вернули (иначе шоу румы были бы сразу забиты).</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно после прочтения выбрасывать старое кресло и выбирать новое с учетом всего выше написанного</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Эксплуатирую Икеа Маркус уже почти 5 лет — все нравится, для высоких самое то. Однако раздражают внезапные громкие щелчки откуда-то снизу сиденья в момент смены позы (когда например затекла задница и хочешь немного её сдвинуть) и скрип газлифта при повороте вокруг оси — может не хватает смазки в каком-нибудь сальнике, не знаю.<br/>\r\nУ супруги Самурай с сеткой около 2 лет — она довольна, а вот для меня оно мелкое и очень «жидкое». Негатива на него нет — только подлокотники из кожзама вытираются.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для меня в Маркусе неудобен подголовник, поддержка поясницы (хочется валик большего размера) и блокирующиеся при отсутствии веса колеса. В итоге я вытащил наполнитель из подголовника.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а второе?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А кто-нибудь целиком такие посты дочитывает?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А что подразумевается под \"экологичностью\", в том числе полиуретана?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я уже много лет сижу на <a href=\"https://www.ikea.com/us/en/p/stefan-chair-brown-black-00211088/\">вот этом стуле из Ikea</a>. Пробовал разные альтернативные варианты, но не понравилось.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вот говорю же: на вкус и цвет фломастеры разные. А я, например, такие стулья считаю самыми неудобными на свете :)<br/>\r\nКстати, если помните, как пришли к этому стулу? Случайно довелось посидеть, а потом решили купить такой себе? Или выбирали, выбирали, и вот в результате осознанного перебора пришли к этому стулу?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Embody от Herman Miller<br/>\r\nГарантия: 12 лет <br/>\r\nК качеству претензий нет.<br/>\r\nСпина довольна.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Когда обставлял новое жилье купил эти стулья. Ну и один из них взял как временное решение для своего рабочего места. Так он и остался там. Наверное даже формализовать смогу почему, но это все очень персональное. Не уверен, что мои критерии срезонируют с кем-то еще.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всем выбирающим и уже имеющим удобное эргономичное кресло нужно помнить одну вещь — как бы не была полезна эта эргономичность, все равно полезнее будет прерываться, вставать и разминаться хотя бы раз в час</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну в районе поясницы есть регуляторы для подпора. по идее основной вес и нагрузка приходятся на сиденье, так что до спинки не быстро дойдет растяжение</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну сам сижу на аналогичном стуле+в качестве компьютерного обычный обеденный стол. На удивление удобная комбинация получается в сравнении с обычным рабочим столом (кстати, не удивлюсь, если у типичного офисного стола высота выбиралась «под пишущую машинку»). Подлокотники тоже не особо актуальны — глубины хватает чтобы комфортно руки лежали на столе, плюс люблю сидеть максимально придвинувшись к столу (и на такую высоту подлокотники будут даже мешать) и откинувшись на спинку.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Как бы подголовник, а так же форма игровых кресел, нагло сперта из автоспорта. Выглядит же круто! При этом хорошее автокресло, даст сто очков вперед офисному по удобству и количеству регулировок. И да в автокресле подголовник нужен, не для того чтобы на него откидываться или класть голову, а для избежания хлыстовой травмы при ДТП. Так что тут вот все верно в обычном рабочем кресле подголовник особо не нужен.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тоже долго и мучительно выбирал надежное кресло в интернетах (на большой вес и рост). В итоге долгих копаний нашел приемлемый вариант по цене, качеству и наличию (хотелось «прямщас»), прихал в фирму, и там предложили совсем не то, что выбрал сам в инете. Просто предложили посидеть сначала на всех креслах. И я купил именно то, что мне сначала предложили. Только с заменой некоторых комплектующих (мощный газлифт, колёса с полиуританом, стальная хромированная крестовина). Короче, глаза выбирают одно, а вот зад и спина проголосовали совсем за другое. И, тот случай, когда продавец реально помог советом. Ну и сервис порадовал.<br/>\r\n<a href=\"https://spb-pochin.ru/catalog/ofisnoe-kreslo-rukovoditelya-tkanevoe-kr-25a-flok-kopiya/\">Первоначальный вариант</a><br/>\r\n<a href=\"https://spb-pochin.ru/catalog/kompyuternoe-kreslo-kr-27ts-chernoe/\">То что выбрал организм</a><br/></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Мне Маркус понравился внешне, поехал в Икею посмотреть поближе и понял, что у него не регулируется высота подлокотников и расстояние между ними. Для меня это больной вопрос, т.к. при моем росте (190 см) приходится поднимать стол и подлокотники стандартного кресла оказываются ниже столешницы, что очень неудобно.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Подлокотники не проблема, просто нужен более глубокий стол. Мне оказалось удобным столешница глубиной не менее 1м. Тогда стулом можно заехать под стол и руки не висят.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да и боковая поддержка спины, упор для поясницы, которые в автокресле необходимы для защиты от травм, в случае компьютерного кресла выполняют единственную функцию — разгрузка (по сути — отключение) мышц, сохраняющих осанку, с таким-же успехом можно корсет одевать, чтобы вообще ничего не напрягалось.<br/>\r\nПоэтому я согласен с постом <a href=\"https://habr.com/ru/users/kt97679/\" class=\"user_link\">kt97679</a> выше — осанку должны держать мышцы, которые для этого предназначены, а не кресло. Иначе это только усугубление проблем.<br/>\r\n<br/></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну поясничный упор на самом деле вещь полезная в автомобильном кресле, в таком не устаешь при длительной рулежке.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Автомобильное кресло — отдельная история, я считаю, в автомобиле в принципе посадка другая, центр тяжести смещен назад, ноги почти не упираются в пол и т.п., там все это понятно зачем нужно (к слову, сам использую поясничный упор). Но долгая езда в автомобиле все равно осанку не улучшает, вне зависимости от кресла.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Mirra 2 тоже ничего и побюджетнее будет </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне лучше всего сиделось на деревянном стуле 70-х годов, пока он не сломался. Он был эргономически идеален.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у меня маркус, мой рост 188. И мне он НЕ нравится я плохо попадаю спиной в изгиб спинки. В подголовник не попадаю вообще.<br/>\r\nБрал потому что обошёл целый мебельный центр, лучше нашёл только 2 кресла. Оба стоили около 2 тысяч долларов. Пришлось взять маркус. Уже протёр до дыр, думаю что делать. Есть подозрение что буду брать БУ автокресло и колхозить его к газлифту от маркуса.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">для меня самые удобные подлокотники это сам стол. Поэтому родные подлокотники я снял.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Долго не мог подобрать подходящее кресло для себя, в итоге остановился на хендмейде из автомобильного сидения (civic 8). Получается качественно и дешево, разных автокресел с разборов полно, вижу единственный минус — нужно поработать руками чтобы сделать опору. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">тоже об этом думаю.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Брал год назад noblechairs HERO, пока полет нормальный. Ничего не потрескалось, не сломалось, только какой-то непонятный скрежет не пойми откуда снизу периодически слышен.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Каждому свое. Я перепробывал много кресел пока не остановился на геймерском. Сижу на dxracer вот уже 5 год — проблем вообще нет! Поддержка всего что только можно, сидеть удобно, рассчитано на долгое просиживание, механизмы все прочные и надежные, регулировка всего что только можно: от высоты колесиков до положения спинки. Все другие кресла на которых сидел и близко дажене стояли. Хотя опять же знаю человека, который кодит на табуретке… поэтому может каждому свое.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хочу поделиться своим вариантом «апгрейда» кресла Samurai S1. В таком варианте локти всегда находятся на одном уровне с клавиатурой и мышью, а стол может быть любой. <br/>\r\nЗаменил штатные подлокотники на самодельные из фанеры, сверху самоклеющаяся плёнка. Центральная перекладина под клавиатурой поворачивается и становится левым подлокотником. Когда делал, думал через месяц развалится всё, тогда переделаю с учётом возникших замечаний, но уже третий год служит, всё надёжно, всё устраивает.<br/>\r\n<div class=\"spoiler\" role=\"button\" tabindex=\"0\">\n <b class=\"spoiler_title\">фото</b>\n <div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/w1/_l/t0/w1_lt08kli9u5y3ka0nt3eula_a.jpeg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/webt/w1/_l/t0/w1_lt08kli9u5y3ka0nt3eula_a.jpeg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n</div>\n </div></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тоже искал (но пока так и не нашёл) подходящее кресло. <br/>\r\nУ меня есть пара сложностей:<br/>\r\nПервая: это кот, он обожает точить когти о мебель — поэтому кожа и всё, что похоже по свойствам, мне недоступны. Попытки повлиять на кота пока не принесли успеха (<br/>\r\nВторая: в моём городе довольно плохо с выбором кресел. Поэтому либо заказывать онлайн, <br/>\r\nполагаясь на удачу, либо ехать на смотрины в другой город (кстати, возможно кто-то знает специализирующийся магазин в Казани?).<br/>\r\n<br/>\r\nВо время поисков наткнулся на интересный комментарий от timury4 в youtube (само видео, наверное, смотреть не стоит):<br/>\r\n<a href=\"https://www.youtube.com/watch?v=iyeVbyLL27w&lc=Ugy0YM6bC8H1yXQNDul4AaABAg\">видео из youtube</a><br/>\r\n<br/>\r\nПод спойлером тот же комментарий:<br/>\r\n<div class=\"spoiler\" role=\"button\" tabindex=\"0\">\n <b class=\"spoiler_title\">Заголовок спойлера</b>\n <div class=\"spoiler_text\">timury4:<br/>\r\nУ автора есть одна фундаментальная ошибка — «игровые» кресла это по определению маркетинг. Так уж получилось, что наш народ в массе своей не знал ничего кроме офисного дешмана/«директорского кресла»/табурета — и на этой благодатной почве взростили эту недопотребность (для меня это тоже самое, что «2 ядра 2 гига и игровая видеокарта»).<br/>\r\nОсновной плюс таких кресел — дорогие модели могут быть достаточно добротно сделаны, и если вы «попали в эргономику» то они вам могут быть даже удобны. <br/>\r\nОсновные минусы:<br/>\r\n1. Механизмы качания, а не синхромеханизмы. Во все нормальных креслах использованы синхромеханизмы (которые не передавливают вам ноги при качании). <br/>\r\n2. Отсутствие нормальной регулировки эргономики. И не говорите мне про подушки — при их использовании вы опираетесь только на них, а не на спинку кресла.<br/>\r\n3. Ненужные и нефункциональные боковые поддержки сидения и спинки, доставшиеся в наследство при копировании дизайна спортивных автомобильных кресел. В компьютерные креслах они мало того что не нужны, так еще и мешают. На спинке — появляется «ковшеобразность» и частенько «вогнутость» — до свидание спина. Подушки сидения передавливают вам ноги.<br/>\r\n4) Чисто маркетинговые и нефункциональные «раскладывания на 180 градусов» и подставки для ног. Если вы ими пользуетесь в обычной жизни — либо очень повезло, либо мусье знает толк.<br/>\r\n5) Ни одно «игровое кресло» не пройдет серьезные эргономические требования выдвигаемые, например EN1335, GS и т.п.<br/>\r\n<br/>\r\nА теперь пару слов как выбрать нормальное кресло. <br/>\r\n1) Запомните если вам «удобно» сидеть на кресле — это еще не значит что оно правильное, и вы не гробите свою осанку. В гугле вбиваете, «Правила работы за компьютером» (ноги под углом 90 градусов, сидение не передавливает бедро, край сидения на 2-3 сантиметра не доходит до голени и т.д.) читаете пару статей. Если нужно — выписываете эти требования на бумажку перед походом в магазин. В магазине в 99,9% будет стол со стандартной высотой — подкатываетесь к нему на кресле. Если кресло которые вы хотите купить не позволяет вам занять правильную позицию за столом — сразу нафиг такое кресло.<br/>\r\n2) Обивки:<br/>\r\nа) Кожа — если в вас еще живет дух 90х, или так уж сложилось что любите «натуральное» — спрашивайте кожу Люкс выделки.<br/>\r\nб) Кожзам — какой бы классный он не был — с большой долей вероятности он полезет. Плохой через полгода-год, хороший через пару лет.<br/>\r\n+ это ужасный вариант для «домашнего кресла» — подтверждаю слова автора про «потную промежность/спину». Как бы вам не рассказывали про «экокожу с дышащей структурой» — это все маркетинг.<br/>\r\nНу и развею одно заблуждение автора — кожзамы в офисных креслах, спорт оборудовании и транспорте — это разные планеты. Мягкость, структура и износостойкость не сильно зависят друг от друга. Кожзам может быть офигенным на ощупь, но будет ушатываться за год.<br/>\r\nИз вариантов обивок для нормальных людей остаются два:<br/>\r\nв) ткань — лучше раз в полгода-год делать чистку (ничего в этом сложном нету), чем отлущивать кожзам. Если у кресла есть выбор по тканям — не берите самую дешевую. Ищите износостокую ткань (от 50 000 циклов Мартиндейл). Желательно (но не обязательно) — водоотталкивающую.<br/>\r\nг) сетка — «растягиваемость» сетки — еще один стереотип. Очень быстро растягивается только дермовая сетка (на 90% кресел в видео). Основное назначение таких дешевых сеток — подкладки для курток, рюкзаков, кроссовок, а в кресла они попадают только из-за цены.<br/>\r\nНормальная сетка немного «пластиковая» на ощупь и пружинистая при хорошей натяжке. Как внешне может выглядеть нормальная сетка — смотри фото Herman Miller Aeron. У меня на работе 2 таких кресла — за 14 лет использования — сетка как новая.<br/>\r\nВ целом, сетка более технологичный и удобный материал — вы сами своим весом и «формой спины» частично задаете эргономику для своего кресла.<br/>\r\n3) Поролон.<br/>\r\nУ автора в видео смесь правды и стереотипов.<br/>\r\nЛитой поролон (маркетинговое «Мемори Фом») действительно лучше. Однако нормальный литой поролон с высокой плотностью, во первых сильно тверже резанного поролона, во вторых служит 5 лет + (у топовых производителей гарантия 10 лет, которая включает в себя замену усаженного поролона).<br/>\r\nРезанный поролон — да он хуже и быстрее усаживается чем литой, НО — «сидеть на доске» вы будете только в бюджетных креслах. В кресла среднего и выше сегмента, если используется резанный поролон — то высокой плотности, который начинает усаживается через 3-5 лет, и на доске вы будете сидеть лет через 7, а то и через 10 (в зависимости от кресла/веса пользователя). Пример дорогие кожаные «кресла руководителя» (15 000 +) отечественного производства — почти всегда резанный поролон, но служат они долго.<br/>\r\n4) Основа сидения/спинки. Такое же предвзятое отношение к фанере как и к резаному поролону. <br/>\r\nПричина та же — в дешманских креслах используют фанерку из 3-5 слоев из всякого дерьма, которая спокойно ломается. Из-за этого создается впечатления, что вся фанера ненадежная. <br/>\r\nНо нормальный фанерный каркас (9+ слоев) спокойно выдерживает 1120 кг разовой нагрузки и 120 кг циклической (100 000 циклов) — в соответствии со стандартом BIFMA. Хрен вы такое сломаете, только если будете целенаправленно использовать кресло не по назначению.<br/>\r\nМеталлический каркас конечно прочно, но это тоже часть маркетинга.<br/>\r\nГлобально каркас может быть любым (фанера, метал, армированный пластик) — прочность кресла зависит от того на сколько правильно оно спроектировано, и на сколько производитель экономит на материала.<br/>\r\n5) Поясничная поддержка. Кресло должно иметь либо ярко выраженный поясничный прогиб, который будет подходить вам, либо регулируемую поясничную поддержку.<br/>\r\n6) Подголовник — опционально. Минимальные регулировки — по высоте и углу наклона или глубине. Удобные и функциональные подголовники встречаются редко. <br/>\r\n7) Механизм.<br/>\r\nЕсли будете сидеть на кресле менее 2-х часов в день — можно брать кресло без механизма (на пиастре). <br/>\r\nЕсли более 2-х часов — синхромеханизм. Он не передавливает вам ноги во время качания, движение во время качание более естественное чем у обычных механизмов, вы сможете работать/играть в полулежащем положении, заблокировав механизм в нижнем положении (и это будет эргономичная посадка, поскольку ноги будут все еще стоять на полу, край сидения не будет передавливать сосуды на бедре, а спина будет лежать на спинке).<br/>\r\nНе берите кресла на самых дешевых синхромеханизмах (по виду похожих на Топган). У нормальных механизмов есть как минимум несколько позиций блокировки, функция «антишок» и выглядят они более массивно.<br/>\r\nДаже если вы не привыкли качаться на кресле, при длительном сидение — лучше качаться давая нагрузку на мышцы (еще лучше вставать и ходить раз в час, но не у всех есть такая возможность/привычка).<br/>\r\n8) База — лучше качественная пластиковая база, чем сварная металлическая (вы скорее сломаете сварку, чем луч на нормальной пластиковой базе). Все пластиковые базы показанные в видео — хлам. В идеале брать цельнолитую алюминиевую базу.<br/>\r\n9) Подлокотники. Тут +- автор прав. <br/>\r\nМинимум регулируемые по высоте. Лучше — иметь регулировки накладки. Накладка из в меру мягко PU.<br/>\r\nОснование подлокотника — либо металлическое либо качественный пластик с мощным кронштейном, в идеале алюминий.<br/>\r\n10) Ролики — большого диаметра (60-70 мм). У таких роликов нагрузка 30-40 кг на штуку, у стандартных 50 мм — 20-25 кг (то есть никакой запас прочности, если вы весите хотя бы 90)<br/>\r\nПрорезиненные предпочтительнее (они наверняка не повредят ваш пол, и сами не будут выглядеть как хлам уже через пару месяцев использования).<br/>\r\nФиксатор который рекомендует автор — не нужен — он не слишком удобен в использовании, за него дополнительно цепляется все подряд (от волос и кабелей до ваших пальцев) его не сложно сломать. Для озвученной цели (чтобы стул не откатывался) — нужны самотормозящие ролики (по цене они +- равны роликам с фиксаторами).<br/>\r\n11) Газлифт 3-го класса достаточен и почти всегда избыточен со своей макс. нагрузкой 150 кг (если у вас нет проблем с чрезмерным лишним весом). Вам скорее попадется бракованный газлифт 4-го класса, чем вас спасет его «дополнительная прочность». А вот классы пониже уже хлам.<br/>\r\n12) Хорошее кресло не может стоить дешево. Я искренне не понимаю, почему для многих телефон за 500, а то и 1000 баксов, который меняется раз в 2 года — это норм, а кресло за 500+ — «почему так дорого?» — хотя нормальное кресло — во-первых залог здоровья, во вторых срок службы 5-10 и более лет.<br/>\r\n<br/>\r\nВывод. Конкретики по креслам давать не буду, чтобы не сочли за рекламу. Но руководствуясь описанным выше, вы с большей вероятностью купите нормальное даже дешевое кресло, чем слепо последуете за хайпом «игровых» кресел.<br/>\r\nВ общем случаи лучше купить Маркус из Икеа, чем геймерское кресло в туже цену. <br/>\r\nА за цену топовых геймерских кресел — намного лучше поискать БУ, а то и новые кресла от флагманов — Herman Miller, Okamura, Steelcase и т.д.<br/>\r\n<br/>\r\nНадеюсь кому-то смог помочь.<br/>\r\n<br/>\r\nП.с. Мой краткий опус основан на мат. части и собственном богатом опыте. Работаю в сфере производства компьютерных кресел. Просидел длительные периоды на десятках кресел, а перепробовал уже наверно тысячи — от самого дешмана, до топов.<br/>\r\n</div>\n </div></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Для тех, кто тратит на работу и игры дома не менее 8 часов, имеет смысл рассмотреть ортопедическую модель.<br/>\r\nДолгое время сидеть в ортопедическом кресле довольно сложно.</blockquote><br/>\r\nТак это не противоположные отзывы, а об одном — на ортопедическом стуле действительно трудно сидеть долго. Они нагружают мышцы спины/поясницы, так что преиодически нужно вставать и разминаться. Ну типа каждые 20-30 минут.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для себя определил наиболее удобное положение для работы на компьютере — ноги, сгибаясь в коленях, образуют угол 90гр. (высота кресла примерно до средины колена стоящего). Руки лежат на подлокотниках (высота которых на уровне локтя сидящего), запястья и кисти лежат на столе (его высота одинакова с подлокотниками). Поэтому для меня важно не только кресло, но и стол. Вызывает удивление, что у большинства кресел подлокотники «коромыслами», мне люди с таким строением предплечья не попадались.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Перепробовал кучу кресел. Всё фигня, очень быстро ломаются. То у крестовины лапа отлетит, то газлифт сдувается, то крепление кресла к газлифту лопнет. Сварил каркасы из квадратной трубы и поставил на них сидушки из разлетевшихся кресел. Только так и спасаюсь.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Выглядит почти как заводское. Зачет!</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вы машину водите? Просто у меня рост 190 и я еще не встречал удобного автокресла, они все рассчитаны, как мне кажется, на людей максимум до 180, если не ниже. В авто зачем-то принято делать «прилив» в районе плеч, куда мало-мальски высокий человек упирается в аккурат лопатками. Выборка очень разная, от дешевых япов до бмв М и мерседес АМГ.<br/>\r\n<br/>\r\nЛично мне очень «зашел» самурай S2, маркус тоже есть, купленный по аналогичному принципу (все, что казалось лучше, стоило вдесятеро дороже), но стоит в кладовке на всякий пожарный. У маркуса еще угол сиденья завален чуть ли не вперед, я колхозил проставки под передний край.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Никто и никогда ещё не относился так серьёзно к проплаченным отзывам «партизанского маркетинга»</blockquote>Ну не скажите. На 2000+ отзывов у производителей и продавцов денег бы не хватило ;-)<br/>\r\nНадо просто уметь отличать проплаченные отзывы от реальных, я кратко упомянул об этом в статье:<br/>\r\n<blockquote>Конечно, не стоит обращать внимание на малоинформативные либо заказные отзывы, состоящие буквально из 2–3 строк.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Никакие обзоры и нюансы не помогут спине и попе, которые сами сделают свой выбор.</blockquote>Это да, в статье об этом тоже говорится:<br/>\r\n<blockquote>Окончательно определиться с тем, нужна подушка или нет, поможет только время. </blockquote><blockquote>Но есть и такие, которые за 2–3 дня к ней попросту привыкли, по аналогии с подушкой подголовника.</blockquote><br/>\r\nНу а «обзоры и нюансы» помогут определиться со всем остальным, помимо спины и пятой точки.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Наполнитель в спинке из натурального пуха — круто!</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поддерживаю. У самого́ столешница глубокая, и тоже привык заезжать креслом под стол. Оказалось удобнее, чем пользоваться подлокотниками.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какие «такие»?<br/>\r\nМного букв? Мало картинок? «Рекламные» ссылки? Ошибки правописания? Что-то еще?<br/>\r\nУточните.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще важный момент, про который часто забывают<br/>\r\nЭргономика рабочего места определяется не только креслом. Вместе с эргономичным креслом стоит как минимум сразу заказать регулируемый по высоте кронштейн для монитора, а лучше — еще и стол поменять на регулируемый. <br/>\r\nЭргономичные клавиатуры/мыши, жалюзи на окна, акустическое оформление комнаты — по желанию :)<br/></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спору нет, это один из флагманов «кресловой» индустрии.<br/>\r\nРад, что Вы выбрали достойное кресло американского производителя.<br/>\r\nТолько вот жаль, что ценник от 155 000 могут позволить себе далеко не все…</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Точно! Так и делаю, и другим советую:<blockquote>за 8–10 часов работы с ежечасными перерывами на 5–10 минут никакой усталости и боли я не испытываю (часовой перерыв на обед и ужин не в счёт).</blockquote></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня нива… я езжу не настолько часто чтобы заморачиваться удобством в машине.<br/>\r\nНо вообще да, обычно в авто кресле мне нормально. Часто не попадаю на подголовник, но это уже не так печально как не попадать спиной. Я слышал что народ колхозит, так что наверно варианты есть.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>осанку должны держать мышцы, которые для этого предназначены, а не кресло.</blockquote>Это ж какие мышцы надо иметь, чтобы держать осанку по 8 часов в день, пускай и с перерывами? Думаю, большинство врачей с Вами не согласится, ведь известно, что сидение — самая губительная поза для здоровья. Поэтому и изобрели упор для поясницы, чтобы можно было работать в сидячем положении длительное время.<br/>\r\n<br/>\r\nА вот насчет боковой поддержки, соглашусь — она нужна только геймерам.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у меня икеевский маркус. Я вешу 90-105. Покупал ещё до взлёта курса в 14 году. Сижу на нём очень много. обивка протёрлась, сама сидушка шатается(но сидеть ни сколько не мешает) в остальном всё работает идиально. Считаю что тест на надёжность он прошёл.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О том и речь:<blockquote>Практически все статьи настойчиво советуют примерять кресло перед покупкой. Целиком и полностью поддерживаю эту рекомендацию.</blockquote></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Такое кресло сейчас стоит около 50 000 рублей. И за эти немалые деньги периодически возникает скрежет. Это еще раз подтверждает тезис статьи: <br/>\r\n<blockquote>Беда в том, что такая плачевная ситуация с качеством свойственна даже некоторым дорогим моделям, стоимостью несколько десятков тысяч рублей, включая именитый американский бренд DXRacer. Потому что сборка тоже родом из Китая, как и подавляющего большинства кресел других компаний.<br/>\r\nОтсюда напрашивается простой вывод: в наши дни переплачивать за кресло или бренд не имеет особого смысла.</blockquote></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за краткий отзыв.<br/>\r\nРад, что Вы рады :-)<br/>\r\nТолько вот с фразой «Каждому своё», пожалуйста, поосторожнее. Надеюсь, Вы знаете, чем она печально известна.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А фото можно?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Могу посоветовать остановить свой выбор на кресле исключительно с тканевой обивкой. Скачайте бонус к статье, там 5 штук таких, с прямыми ссылками на официальные страницы моделей. Думаю, в Вашем случае микрофибра будет оптимальным выбором — это самая прочная ткань из всех представленных там.<br/>\r\n<br/>\r\nЧто касается выбора между «слепой» покупкой и «смотринами», то лучше, конечно, второй вариант. Это подтверждает и отзыв <a href=\"https://habr.com/ru/users/beduin747/\" class=\"user_link\">beduin747</a> <a href=\"https://habr.com/ru/post/526580/#comment_22279896\">выше</a>.<br/>\r\nПравда, сам я, как уже говорил, покупал неглядя (выбранной модели не было в шоу-румах). Но мне просто повезло.<br/>\r\nМожете ещё заранее оговорить с продавцом условия возврата (подробнее см. в разделе \"<a href=\"https://habr.com/ru/post/526580/#During_Purchase\">При покупке</a>\").<br/>\r\n<br/>\r\nСпасибо за комментарий от timury4 в YouTube.<br/>\r\nЯ читал этот отзыв. Некоторые советы вошли в статью.<br/></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне тоже ;-)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вообще сама идея «эргономики игровых кресел» бездумно перенесена из автомобилей.<br/>\r\nНо никто не сидит за компьютером так, как сидит за рулём, и это главная причина, по которой подавляющее большинство так называемых «эргономических», «игровых» кресел на самом деле жутко неудобны.<br/>\r\nКстати, создатели боковых поддержек это видимо те же идиоты, которые в нулевых делали выдвижную «полочку для клавиатуры» к компьютерным столам.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Перепробовал кучу кресел. Всё фигня, очень быстро ломаются. То у крестовины лапа отлетит, то газлифт сдувается, то крепление кресла к газлифту лопнет.</blockquote>Перефразируя знаменитую фразу из знаменитого фильма, «Вот что Китай животворящий делает!» :-))</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А сравнивали с Aeron/Remastered? Сейчас вот тоже стою перед выбором Embody vs Aeron</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>На моем Самурае постоянно раскручиваются 4 болта, которые соединяют крестовину и сидение</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">купить в автомагазине анаэробный фиксатор для резьбы и забыть о проблеме</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Aeron/Remastered? </blockquote><br/>\r\nНе сравнивал.<br/>\r\nТут есть обзор-сравнение <a href=\"https://boomburum.ru/reviews/herman-miller-aeron-remastered-review\">boomburum.ru/reviews/herman-miller-aeron-remastered-review</a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>подавляющее большинство так называемых «эргономических», «игровых» кресел на самом деле жутко неудобны.</blockquote>Кому как. Лично мне в игровом кресле жутко удобно. Одна оговорка: оно не имеет ярко выраженной боковой поддержки.<br/>\r\n<br/>\r\nПо поводу никчемной выдвижной полочки для клавиатуры — поддерживаю.<br/>\r\n<br/>\r\nПо поводу использования в комментарии грубого слова «идиоты» — нет.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>полулежачие кресла практически не представлены на рынке</blockquote>Так игровые же! Многие из игровых кресел раскладываются аж до 180°.<br/>\r\n<br/>\r\nНасчет остального, думаю, всё впереди.<br/>\r\nЧерез некоторое время отправлю ссылку на статью производителям кресел. Если они не поленятся прочитать комментарии, глядишь и сотворят что-нибудь из того что Вы перечислили )</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Этот совет из статьи Вам поможет:<br/>\r\n<blockquote><b>Ослабление винтов</b> — тоже довольно частое явление. Причём заводской фиксатор резьбы синего цвета, нанесённый на винты, не спасает их от выкручивания, и соответственно кресло от скрипа или расшатывания — периодически всё равно приходится подтягивать.<br/>\r\nВыход: подложить под винты гравёрные шайбы, или нанести жидкий фиксатор резьбы, такой как <a href=\"http://permatex.ru/products/detail.php?SECTION_ID=625\">ThreadLocker Blue 24010</a> от одного из лидеров авторемонтной индустрии, американской компании Permatex.</blockquote></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня есть полочка и мне она нравится. Подлокотники только трутся под ней — они прям под неё заходят. Зато удобно класть руки на них и полочку. При этом выигрываю ещё пространство на столе, где лежит бумага для заметок. Если без неё, то мне тогда надо стол и шире и глубже. Правда выдвижной она мне нужна только когда какой-то хитрый пароль вбить надо. В остальное время она задвинута под стол.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>И как чувствует себя в этом стуле ваш геморрой? (шучу если что, всем желаю здоровья).<br/>\r\nАвтор статьи удивил, это так заморочиться, целое маркетинговое исследование на тему удобного сидения! Но считаю, если приходится сидеть целыми днями в кресле, то это действительно важно. Тут лучше не экономить, также как с монитором.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А кто-нибудь работает в кресле в полуоткинутом состоянии? Насколько это удобно? Как вы располагаете клавиатуру/мышь. Предполагаю, должны продаваться какие-то подставки для закрепления на ручках кресла. Автор вроде не осветил этот вопрос.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я когда смотрел всякие обзоры, понял, что в embody меньше крутилок настроек, что я люблю. Но оно мягче и скорее для более раслабленного сижения, типа как бос в кабинете сидит, тогда как аэрон пожесче и более офисный вариант для работы весь день. Я себе взял именно aeron remastered из-за белого цвета и стальной опоры ;-) Но сидел и на Embody. Оба очень хороших стула с примерно одинаковым ценником. Когда я покупал год назад было кучу вариантов взять старый aeron за 500-700$, что примерно полцены. Притом даже новые запакованные. Хз остались ли они сейчас.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Долгое время я совершал покупки бездумно, не уделяя должного внимания предварительному выбору. Но потом настал момент, когда я устал в них разочаровываться. С тех пор стараюсь большинство товаров приобретать осознанно, с обязательным, как Вы выразились, «маркетинговым исследованием». Вот, к примеру, моя <a href=\"https://market.yandex.ru/journal/blog/119345-Vibor-universalnogo-odejala\">статья</a> о выборе всесезонного одеяла.<br/>\r\nМноголетняя практика показала, что такой подход оправдан. Да, исследования требуют времени, но зато и результат не сравним с тем, что был без них. «Что посеешь, то пожнёшь» (с).</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Остались, на авито, но уже около $1000-1200 и это не за remastered версию. За эти деньги в США можно купить уже новое кресло. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Верно, я в США живу, тут на амазоне было много вариантов. Я почти топовую remastered на сайте herman-miller покупал за 1100 где-то на black friday прошлом.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если Ваша затея получится, это будет неплохой повод для статьи, на мой взгляд )<br/>\r\n<br/>\r\nНо должен предостеречь. Не далее чем сегодня утром наткнулся по ТВ на доктора Мясникова, который сказал примерно следующее: лежачее положение предназначено только для сна и секса. Если не хотите заработать себе бессонницу, не находитесь в этом положении без сна больше 20 минут. Даже книгу читать и телевизор смотреть следует только сидя.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">табуретка</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"https://www.techport.ru/katalog/products/mebel/ofisnaja-mebel/stulja-i-kresla/kompjuternye-kresla/kompyuternoe-kresl-arozzi-inizio-1014092?rc=ym&city=MSK&utm_source=market.yandex.ru&utm_medium=referral&utm_term=1098320&utm_campaign=marketMSK&ymclid=16049474406406714276800005\">Arozzi Inizio</a><br/>\r\nРекомендую. Срок эксплуатации почти год. Недостатков не выявлено.<br/>\r\nПорадовало минимальное положение сидушки, теперь удобно даже за не высоким столом.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">tl;dr <a href=\"https://habr.com/ru/post/488002/#comment_21309020\">вон там</a> кто-то вспоминал водительское кресло грузовика.<br/>\r\n<sub>надеюсь, в ближайшее время я высплюcь достаточно, чтобы дочитать эту статью...</sub></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">del (пардон, промахнулся ссылкой)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Статья показалась мне интересней, чем комментарий. Поставил плюс и в карму её автора, и в Вашу.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Иногда работаю, по настроению. Заезжаю в таком состоянии под стол.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Благодарю за ссылку :) Если у кого-то есть вопросы по всем этим трём креслам, то готов ответить. Сейчас основным является remastered.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Геморрой передает вам привет и напоминает мне, что я забыл указать еще один <a href=\"https://www.ikea.com/us/en/p/justina-chair-pad-gray-70307836/\">важный нюанс</a>.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Тоже пользовался Маркусом пару лет, скрипы постепенно нарастали, пока в один прекрасный момент я не разобрался всё до основания и не залил ВДшкой. Казалось, что настала тишина, но нет, пластиковая крышка вокруг механизма продолжила где-то тереться и щёлкать. В итоге просто убрал её совсем, она чисто декоративная. Ещё могу посоветовать протянуть болты на подлокотниках, могут они щёлкать. </p><br/>\r\n<p>А в целом, присоединяюсь ко многим комментариям выше — хоть его и хвалят, Маркус мне не зашёл, может быть рост (почти 2м), может ещё что. Из минусов — высокие подлокотники, которые не давали подъезжать к столу при нужной высоте кресла, короткое сиденье и не очень удобная форма в целом, упор под поясницу как-то не там где надо и подголовник тоже. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Не знаю, что имел в виду <a href=\"https://habr.com/ru/users/alekseyz/\" class=\"user_link\">Alekseyz</a>, но лично я пробежал глазами, потому что в тексте много подробностей, важных для автора, детальное перечисление всех-всех вариантов, как в реферате каком-нибудь, но в конечном итоге статья не ответила на вопрос — что брать-то, потому что я очевидно увидел, что выбранный вариант совсем мне не подходит. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Если он прослужит эти 12 лет (а кажется, что прослужит) и не будет выглядеть как фотографии самурая из комментариев выше (и как ваше новое кресло из коробки, простите) — то его цена может быть вполне оправдана. </p><br/>\r\n<p>Скажу честно, ваша статья попалась на глаза, как раз когда я сижу и страдаю над выбором и уже долгие годы думаю о том, что Аэрон или подобный класс — недостижимая для меня величина, но чем дальше, тем больше начинает казаться, что может быть я и не прав. В конце концов, это цена чуть дороже айфона, но я у меня будет где-то в сто раз больше контакта с ним. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Спасибо, комментарий осмысленнее статьи в некоторых моментах. И уж точно полезнее для выбора и понимания, что во всяких диапазонах 10-15 тысяч искать нормальный вариант не приходится (не смотря на всю разницу между поролоном и пенополиуретаном или что там ещё описано в статье)</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Оказалось удобнее, чем пользоваться подлокотниками.</blockquote><br/>\r\nвсе-таки регулируемые подлокотники лучше — позвоночнику и мышцам в основании шеи (а в итоге и всяким трубочкам в шее, которые для мозга) полезнее, если локти (а за ними и плечи) будут ближе к спине</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня такое Рекаро и стоит от старой трёшки БМВ, в 90-х стояло на 9-ке, потом после продажи авто, валялось, и только потом сделал домашний вариант. Переходники на всё варил тогда сам. Сидеть в нём очень удобно. Правда паролон уже начал сыпаться, да и перешить бы надо…</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Статья не имела целью ответить на вопрос «что брать-то», потому что выбор компьютерного кресла строго индивидуален. Полярные комментарии, например по тому же Маркусу, это наглядно подтверждают.<br/>\r\nСобственно, поэтому статья и называется «Критерии выбора», а не «Какую модель выбрать».<br/>\r\n<br/>\r\nЧто касается выбранной в статье модели, то это исключительно <u>мой</u> выбор. Текст показывает, как я к нему пришел, чтобы читатель, если он сочтет нужным, принимал решение аналогичным образом.<br/>\r\n<br/>\r\nТо что выбранная в итоге модель не подошла лично Вам — это нормально. Именно по этой причине я и отделил её описание от общих критериев выбора горизонтальной чертой в каждом разделе.<br/>\r\n<br/>\r\nЧто касается «в тексте много подробностей, важных для автора», то они точно так же могут оказаться важны и для читателя, если критерии выбора схожи. Моя задача — обратить на эти подробности внимание, чтобы читатель учёл их на этапе выбора, а не после покупки.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли же под словом «подробности» Вы имели в виду нюансы выбранной модели, то об этом предупреждает заголовок статьи: \"… и обзор конкретной модели\". В этом случае Вы правы — если выбранная модель вам не подходит, то текст под горизонтальными чертами можно смело пропускать.<br/>\r\n<br/>\r\nПо поводу «детальное перечисление всех-всех вариантов, как в реферате каком-нибудь» — всё правильно: я даю перечисление всех возможных вариантов, читатель делает выбор. И реферат тут ни при чём.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что не так с фотографиями Самурая и моим креслом из коробки?<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>В конце концов, это цена чуть дороже айфона</blockquote>Верно. Только вот iPhone тоже могут позволить себе далеко не все.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Там чуть ниже дали ссылку на мой обзор кресел Aeron — первому аэрону у меня скоро будет 10 лет и он, за исключением нескольких мелочей, в отличном состоянии: и сетка, и лифт, и крестовина. Пострадала разве что подкладки мягкие (есть фотки по ссылке), но это незаметно, несмертельно и при желании можно заменить. Сейчас основным стал remastered — очень нравится ) В офисе стоит Embody, но пока не ездим в офис. А так все три кресла отличные, в чём я убеждаюсь уже не первый год.<br/>\r\n<br/>\r\nДорогие? Да, но как верно замечено, сопоставимо с ценой айфона или макбука. Согласен, что не все могут себе такие траты, но всё же нахожу их разумными — особенно если сидишь за компом с утра до вечера.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я вот посмотрел какие сейчас новые комп. кресла есть… подумал… и купил Б/У herman miller. Он даже БУ лучше 99% того шлака что продается…</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>во всяких диапазонах 10-15 тысяч искать нормальный вариант не приходится</blockquote>Как раз «нормальный» вариант в этом ценовом диапазоне и находится. Сотни высоких оценок и положительных отзывов о подобных креслах на том же Яндекс.Маркете — лучшее тому подтверждение, не говоря уж о моём личном мнении.<br/>\r\n<br/>\r\nНо да, «отличный» вариант за такие деньги не купишь. Здесь я с Вами согласен.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня и у друга на самураях sl и s — 3.02 порвались подлокотники через 2года использования.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не пробовали, в магазин привезут подлокотники на замену? А также крестовину, и что там ещё иногда ломается.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Как бы это сказать, перечисление у вас конечно детальные и выглядят исчерпывающими, но если копнуть чуть глубже, как это происходит дальше в комментариях, то оказывается, что они покрывают в основном бюджетные варианты, а не весь диапазон. И в итоге статья читается примерно так: \"как выбрать недорогое кресло из недорогих вариантов (и кстати, они все ужас-ужас, но выбранный вариант минимально ужас)\". Ну и перлы типа \"Эргономичные кресла — разработка XXI века\" — эм, серьёзно?!</p><br/>\r\n<p>Не обижайтесь, но это лишь моё впечатление, я просто видимо не попадаю в целевую аудиторию. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Более того далеко не всем он нужен. Кому-то корейский телефон (Samsung), корейская машина (Kia, Hyundai), корейский телевизор (LG), и даже корейское кресло гораздо лучший выбор по всем параметрам, включая цену.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Читал их ещё тогда, десять лет назад и тогда они точно были далеко за границами моих финансовых возможностей (разве что в ипотеку брать ). А после чтения вот этой статьи и переобзора аэрона уже думаю — yolo, тащите кредитку, где моё кресло. </p><br/>\r\n<p>Потому что очень уж отвык от всякого \"в этой области почему-то сохраняется ужасное отношение производителей к потребителям, они делают косяки и не хотят их исправлять, удивительно почему!\", а потом оказывается, что речь о кресле, весом 25 килограмм, которое стоит как дорогая мышка. </p><br/>\r\n<p>Короче, никуда не деться, за вещи качественного другого уровня нужно и платить качественно другие деньги. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Мог бы написать там не айфон, а самсунг, получилось бы тоже самое — флагманы сейчас все стоят за штуку баксов. Нужность или ненужность таких телефонов каждый определяет сам для себя, но тем не менее они есть у огромного числа людей, куда большего, чем есть владельцев качественных кресел :)</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Считайте, что я зажрался (или просто пристрастился к хорошему/роскоши), но зачастую вкусы людей, оставляющих большинство отзывов на яндекс.маркете — очень и очень далеки от моего представлениях о хорошем :)</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Что не так с фотографиями Самурая и моим креслом из коробки?</blockquote><p>Может быть мне просто не нравится подобная эстетика, но вот это \"велюр\" чёрно-серыми пятнами (и артефакты сжатия/плохое освещение при сьёмке?) выглядят не супер-презентабельно. Ну и \"незаметные щели-перекосы\" описанные ранее, \"складки, которые ни на что не влияют\"<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/3d5/573/ed4/3d5573ed49a754ca4892a062f797f4b2.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/3d5/573/ed4/3d5573ed49a754ca4892a062f797f4b2.jpg\" data-blurred=\"true\"/></p><br/>\r\n<p>Что не так с этим самураем? Он немного протёрся на правой части или это так блик упал?<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/ec0/152/74a/ec015274a7b9a917079820007a6ff815.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/ec0/152/74a/ec015274a7b9a917079820007a6ff815.jpg\" data-blurred=\"true\"/></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>О, еще один косяк Маркуса — его со временем перекосило, едва-едва, на сантиметр-полтора и это стало заметно — сидишь и немного скатываешься в одну сторону.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет-нет, никаких обид. Напротив, спасибо Вам за ценный комментарий, он заставил меня задуматься. В итоге я внёс уточнение в статью:<br/>\r\n<blockquote>(офисные операторские модели с низкой спинкой и модели высшей ценовой категории в статье не рассматриваются).</blockquote>Поставил плюс не только комментарию, но и Вашей карме.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>«Эргономичные кресла — разработка XXI века» — эм, серьёзно?!</blockquote>А вот это уже не ко мне — фраза скопирована из другой статьи. Все претензии к её автору ;-)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>А вот это уже не ко мне — фраза скопирована из другой статьи. </blockquote><p>А вот тут у меня кликнуло, что именно вызывало у меня неуютность. Видимо, я привык читать большую часть материалов в более научном/экспертном стиле, если что-то — исследование, обзор, то обычно всё густо покрыто цитатами на источники, чтобы было понятно, что это не просто ваше личное мнение, а желающие могли сходить по цепочке к первичным источникам и либо убедиться, что утверждение имеет основания, либо найти противоречия/неправильную передачу и т.д. Понятно, что это куча работы и быстро переделать собственные заметки по результатам поиска для себя лично не выйдет, но именно это отличает просто компиляцию десятка маркетинговых материалов от реально глубокой проработки — не просто повторить за кем-то, что есть четыре вида кресел, а задать вопрос — а это единственная классификация? А имеют ли смысл эти разделения? А кто их придумал? А может кто-нибудь делит на пять других типов? И т.д. </p><br/>\r\n<p>Вот эта фраза про разработку 21 века у меня сразу вызывает миллион вопросов — а какой конкретно год? Кто первый разработал эргономичное кресло, если это и правда было в 21 веке? Неужели раньше об этом не задумывались? И т.д., и таким образом исходный тезис очень быстро превращается в невесомое облачко — тыкаешь туда пальцем за подробностями, а там ничего нет, только вода какого-то копирайтера переписанная из статьи в статью.</p><br/>\r\n<blockquote>Все претензии к её автору ;-)</blockquote><p>Так что претензия всё-таки к вам, если претендуете на экспертность, в статье никак не обозначено, что это где-то скопировано, написано от вашего имени :)</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за уточняющий ответ. Прокомментирую, на всякий случай.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Может быть мне просто не нравится подобная эстетика, но вот это «велюр» чёрно-серыми пятнами</blockquote>Поправки: не велюр, а замша; не черно-серыми, а темно-коричневыми. Ну а вообще, эстетика — дело вкуса, о котором, как мы знаем, не спорят.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>артефакты сжатия/плохое освещение при сьёмке?</blockquote>Каюсь, добротной камерой с качественным освещением пока не разжился.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>выглядят не супер-презентабельно</blockquote>Вне всяких сомнений, кресло за 15 т.р. не может выглядеть так же презентабельно, как кресло за 50 т.р. и выше.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Он немного протёрся на правой части или это так блик упал?</blockquote>Конечно блик. Его отчетливо видно справа на фоне стены.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть ещё ортопедические кресла, с раздвоенной спинкой. Тоже неплохо было бы осветить: стоит — не стоит заморачиваться с ними.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чтобы купить что-то хорошее приходится разбираться что есть что. В процессе может оказаться что дорогое не самое лучшее, популярное хуже более дешёвого непопулярного, некоторые фичи не нужны совсем, а некоторые очень важны, но никто про них не расскказывает. Особенно тяжело, когда что-то нельзя оценить объективно. Сам писал такую <a href=\"https://habr.com/ru/post/374891/\">статью</a>, но думаю за 5 лет она порядком устарела.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вынужден снова с Вами согласиться. По правилам, каждая цитата должна быть оформлена именно как цитата. Я старался по-максимуму следовать этому правилу. Но, как Вы сами заметили, это «куча работы». Да и смотрелась бы статья, состоящая большей частью из цитат, прямо скажем, не очень.<br/>\r\n<br/>\r\nНасчет фразы про разработку XXI века, Ваш углублённый подход, конечно, верен. Однако в тексте такая детализация была бы неуместна, потому что статья про «критерии выбора», а не про то, откуда и как они появились.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Так что претензия всё-таки к вам, если претендуете на экспертность, в статье никак не обозначено, что это где-то скопировано, написано от вашего имени :)</blockquote>А вот тут вы неправы, так как ещё до ката есть пояснение:<blockquote>я перечитал около дюжины тематических статей из различных источников</blockquote><blockquote>Собрав и систематизировав всю необходимую информацию в настоящей статье, спешу поделиться ею с читателями</blockquote>Отсюда следует, что часть информации в статье скопирована.<br/>\r\n<br/>\r\nНа экспертность ни коим образом не претендую — слишком мало опыта (к слову, в статье про экспертность ни слова).<br/>\r\nЯ такой же обыватель, как и большинство хабровчан, которым пришлось столкнуться с выбором нового кресла. Просто делюсь опытом, как чужим, так и своим собственным.<br/></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так осветил же уже: см. фото «Ортопедическое кресло HARA CHAIR Nietzsche» — оно как раз с раздвоенной спинкой.<br/>\r\n<br/>\r\nА над фото ответ на Ваш вопрос «стоит — не стоит»:<blockquote>Мнения пользователей о таких креслах оказались прямо противоположны:<br/>\r\n Для тех, кто тратит на работу и игры дома не менее 8 часов, имеет смысл рассмотреть ортопедическую модель.<br/>\r\n Долгое время сидеть в ортопедическом кресле довольно сложно.</blockquote>Тут уж как Вашему телу больше понравится. Повторю, это всё строго индивидуально.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Из одной статьи на хабре про позу сидения и спину запомнилось — «Садитесь так, как будто у вас есть хвост — мысленно откиньте его.»</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Да и смотрелась бы статья, состоящая большей частью из цитат, прямо скажем, не очень.</blockquote><p>Посмотрите как ссылки на источники оформляются в википедии, например. Или в научных статьях (и даже в серьёзных книгах). Для неформального текста просто надстрочный номер или ссылка в какое-нибудь из слов цитаты будет отличным вариантом. </p><br/>\r\n<blockquote>Однако в тексте такая детализация была бы неуместна, потому что статья про «критерии выбора», а не про то, откуда и как они появились.</blockquote><p>Но вам лично это помогло бы понять проблематику сильно глубже и это бы читалось, даже если вы бы не написали ни слова об этом в тексте. Взять например пассаж про сиденье и его материал: фанеру — откуда ни возьмись бух и чьи-то слова про фанеру и так же внезапно прекращается, начинается обсуждение выпуклостей и загнутостей. И вывод — я бы взял фанеру. Лично у меня этот фрагмент вызывает кучу вопросов: а какие ещё варианты есть? Чем плоха или хороша фанера? Почему тот другой неназванный пользователь предпочёл бы фанеру? Разве с ним кто-то спорит? А какие у них аргументы против фанеры? А как всё это связано с растяжением материала? Это от свойств фанеры или вообще никак не связано, я запутался в логике.</p><br/>\r\n<p>И подобная глубина (её отсутствие) сквозит во многих местах, вроде бы и много написано, но ничего не понятно. Почему одни и те же кресла подходят другим и не подходят ещё другим? Есть какая-то в этом причинность, кроме разных вкусов или нет? (готов поспорить, что есть, ведь на условные Аэроны за 2к баксов вообще никто не жалуется :). </p><br/>\r\n<p>В итоге вы получается и провели за исследованиями \"уйму времени\" (видали как цитату оформил? Прямо из вашей статьи, никакой отсебятины :)), прочитали тысячи отзывов, а в статье оказалось не сильно больше, чем можно и так прочитать в первой попавшейся статье на яндекс.маркете в разделе \"кресла\" — формальная классификация, поверхностный обзор каждой характеристики и личное мнение про случайное кресло (пусть и дорогое вам). </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за ссылку, статья понравилась (плюсанул Вашу карму), хотя и не лишена ошибок (отправил через Ctrl-Enter).<br/>\r\nК слову, у меня Panasonic <a href=\"https://market.yandex.ru/product--elektrobritva-panasonic-es-lv9n/13189585\">ES-LV9N</a> — доволен, если не считать более шумной работы по сравнению с предыдущим Филипсом.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Чтобы купить что-то хорошее приходится разбираться что есть что.</blockquote>Столкнулся с тем же самым. Именно поэтому и решил написать статью:<blockquote>Собрав и систематизировав всю необходимую информацию в настоящей статье, спешу поделиться ею с читателями, чтобы вам, уважаемые хабровчане, не пришлось тратить такую же уйму времени на поиск и изучение материалов, какую пришлось потратить мне. </blockquote></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не знаю продаются ли кресла моей марки в РФ, но если тут есть читатели с Украины — то рекомендую попробовать Kulik System.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Для неформального текста просто надстрочный номер или ссылка в какое-нибудь из слов цитаты будет отличным вариантом. </blockquote>Спасибо, учту на будущее.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Но вам лично это помогло бы понять проблематику сильно глубже</blockquote>Да, но мне не надо глубже. И читателям, думаю, тоже. Объём статьи и так на грани восприятия.<br/>\r\n<br/>\r\nПассаж про фанеру оставлю, пожалуй, без комментариев, чтобы не разводить здесь длинный флейм.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>вроде бы и много написано, но ничего не понятно.</blockquote>Странно, другим читателям всё понятно, жалоб нет.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>в статье оказалось не сильно больше, чем можно и так прочитать в первой попавшейся статье на яндекс.маркете</blockquote>Поверьте, больше, и намного больше — чуть ли не на порядок. Если бы мне для выбора и покупки хватило одной статьи (кстати, начинал именно с Журнала Яндекс.Маркета), то я бы не стал утруждать себя написанием собственной.<br/>\r\n<br/>\r\nНа отсутствие глубины, может, и можно попенять, но повторю: это статья для обывателей, а не докторская диссертация для научного совета.<br/>\r\nВ любом случае, если Вам статья не понравилась, Ваше право поставить ей минус.<br/>\r\n<br/>\r\nВ заключение, кажется Вы говорили, что сейчас выбираете себе подходящее кресло? Отлично! По результатам выбора, покупки и эксплуатации напишите, пожалуйста, свой вариант статьи на эту тему. С удовольствием у Вас поучусь :-)<br/></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, действительно упомянули эргономические, но маловато. Ещё я такое видел — со спинками в виде рёбер: <a href=\"https://everprof.by/catalog/ergo-black-%D0%BA%D0%BE%D0%B6%D0%B0-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9\">Everprof Ergo</a> от отечественного производителя.<br/>\r\nСоглашусь с вашим выводом, что отзывы это хорошо, но пока сам не опробуешь, лучше не брать.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если бы Вы прочитали статью полностью, а не «пробежали глазами», то увидели, о чем идёт речь:<blockquote>дело в элементарной недостаче винтов в комплекте поставки!<br/>\r\nЛадно если инструкцию по сборке забыли вложить — скачать с сайта не проблема. Но как можно умудриться положить два правых подлокотника, например?!<br/>\r\nЧего только не начитались мои глаза в отзывах покупателей… Вплоть до того, что внутри находили обрывки газет с иероглифами!</blockquote>Понятно, что независимо от стоимости кресла — да хоть за 5000 рублей — таких косяков быть не должно.<br/>\r\n<br/>\r\nА ещё я просил перед катом не разводить флейм на тему качества.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Странно, другим читателям всё понятно, жалоб нет.</blockquote><p>И не будет. На самом деле довольно трудно давать [хотя бы отчасти] конструктивную обратную связь. И поэтому, отсутствие критики может обозначать всего лишь то, что потенциальные самые вьедливые читатели просто глянули одним глазом \"а, да тут всё ясно, нечего ловить\" и закрыли статью. Но, повторюсь, я прекрасно понимаю почему статьи получаются такими, какими получаются — можете заметить, что у меня у самого 0 в колонке публикаций, как раз потому, что внутренний редактор зарубает всё на корню и оно так и умирает в заметках.</p><br/>\r\n<blockquote>В заключение, кажется Вы говорили, что сейчас выбираете себе подходящее кресло? Отлично! По результатам выбора, покупки и эксплуатации напишите, пожалуйста, свой вариант статьи на эту тему. </blockquote><p>Думаю, это будет б/у аэрон, цены на авито примерно 1/2 от нового, так что это будет еще менее глубокий анализ от меня — \"выбирал сердцем, как новый айфон\" :)</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>У вас вся статья по сути про две вещи: удобство для глаз/задницы и качество. Если \"о вкусах не спорят\" и эргономика — вещь индивидуальная, то что ещё остаётся обсуждать, как не качество? :)</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что поделать, все люди разные, как и их вкусы наряду с финансовыми возможностями.<br/>\r\n<br/>\r\nМне кажется, нельзя считать «зажравшимся» человека, который «пристрастился к хорошему/роскоши». И я не считаю Вас таковым.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>У вас вся статья по сути про две вещи: удобство для глаз/задницы и качество. </blockquote>Ошибаетесь:<br/>\r\n<blockquote>Помимо рекомендаций по выбору кресла, статья содержит советы по устранению проблем, правильной посадке, и уходу. <br/>\r\n</blockquote>Плюс к этому советы по газлифту, крестовине, роликам, а также по покупке и сборке.<br/>\r\n<br/>\r\nПо-любому, качество я просил не обсуждать.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На Онлайнере (Беларусь) тоже много предложений этого производителя. В основном кожа, хотя есть и ткань. Какая у вас модель? Как c надёжностью, люфты, скрипы?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>просто глянули одним глазом «а, да тут всё ясно, нечего ловить» и закрыли статью. </blockquote>Снова ошибаетесь. За неполные 2 дня 155 читателей добавили статью в закладки. Значит, есть «чего ловить».</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>У меня случайно очутилось 2 кресла <a href=\"https://kulik-system.com/ru/ru/ergonomic_chair_kulik_system_galaxy/\">Kulik System Galaxy</a> (своё доашнее нонеймное сдохло, а тут дистанционка, но на моё счастье из-за той же дистанционки у знакомых офис закрылся, и они практически свежесобранные очень дёшево отдали). Сижу на одном из них с апреля (второе ждёт конца пандемии). Настроек достаточно много, сидеть удобно, ничего не скрипит, не люфтит, кот не заинтересовался. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Несколько месяцев назад взял Kulik System Business как замену для обычного «геймерского» кресла.<br/>\r\nДо этого хотел взять Kulik System Royal, но по высоте не подошел (у меня рост 1.83м). Брал обшивку из ткани, т.к. искусственная кожа через год начинает линять. Люфтов и скрипов пока нету, но креслу меньше года поэтому рано судить. Из плюсов могу отметить что колесики не собирают пыль и грязь.<br/>\r\n<br/>\r\nКомфорт: кресло по заявлению производителя — ортопедическое поэтому очень на любителя. Для сравнения — в геймерском кресле можно расслабленно сидеть. В Kulik же спина постоянно поддерживается и поэтому к нему нужно привыкнуть.<br/>\r\n<br/>\r\nРегулировка: можно настроить довольно много чего кроме угла поворота под которым ручки находятся. Под стулом очень много рычажков и не сразу можно сообразить какой рычаг что регулирует.<br/>\r\n<br/></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кожзам не берите — слазит через год. Ткань — хороший вариант</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Обзвонил большое количество магазинов, сказали эти подлокотники больше не достать, т.к. в новых моделях 3.03 они другие, а эти больше не производят. Отправлял письмо на завод, но его проигнорировали. <br/>\r\nВ одном магазине сказали что можно попытаться поставить от новой модели, но это не точно, и могут привезти их за 5 тыс. руб. Подумываю о перетяжке кожей, но возможно ли это и сколько будет стоить пока не узнавал.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У боковой поддержки есть не только эстетическая функция, но и практическая: она не дает сидеть перекосившись, т.к. это банально неудобно. Любая попытка сползти или перекосить плечи автоматом пресекается, т.к. так сидеть просто неудобно.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Аналогично с <a href=\"https://habr.com/ru/users/sets/\" class=\"user_link\">sets</a>: спинка чуть откинута, полностью откидываешься назад и заезжаешь под стол, ноги на мелкий гитарный комбик, иначе висят. Только надо мониторы опустить, что бы глаза не уставали. Клава и мышь на своих обычных местах, вполне удобно. Но у меня стол угловой, с обычным может быть неудобно.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Информации по подставкам для мыши и клавиатуры в статье действительно нет (и не планировал её включать, если честно).<br/>\r\n<br/>\r\nЗато информации по полулежачему положению, на мой взгляд, достаточно:<br/>\r\n<blockquote>в полулежачем положении есть риск уткнуться в жёсткий пластик затылком.<br/>\r\n<br/>\r\nПлотность набивки, с одной стороны, обеспечивает хорошую амортизацию подлокотника, с другой — достаточную жёсткость, чтобы на него можно было комфортно опереться локтем, в том числе в полулежачем положении.<br/>\r\n<br/>\r\nПомимо регулировки подголовника по высоте, желательна также регулировка по вылету (толщине), чтобы на него можно было облокотиться не только в полулежачем, но и в рабочем положении.<br/>\r\n<br/>\r\nЧастично эту проблему можно решить, полуразвалившись в кресле, то есть сдвинув пятую точку вперёд. Тогда смотреть на монитор становится удобно, но печатать на клавиатуре всё ещё нет.<br/>\r\n<br/>\r\nДля людей предпочитающих работать за компьютером полулёжа, вытянув ноги вперёд, будет очень важен «нижний» показатель высоты сиденья, поскольку именно компьютерное кресло с низкой посадкой позволяет занять правильное положение, исключающее концентрацию крови в нижних конечностях.</blockquote><br/>\r\nСам пользуюсь полулежачим положением когда читаю (тот же Хабр, к примеру) или смотрю видео. Клавиатура в этом случае не нужна, а до мыши на столе рука дотягивается свободно (заезжаю креслом под стол).<br/>\r\nПравда, более получаса так просидеть сложновато — устает поясница. Поэтому чередую полулежачее положение с вертикальным.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за хороший обзор!<br/>\r\nМоему креслу 16 лет, перетягивалось один раз, но пора снова в ремонт.<br/>\r\nЕсли кто-то скажет как называется модель, то буду премного благодарен, так как собственные поиски не увенчались успехом. А покупалось спонтанно, зашёл в мебельный присел, понял ОНО! и потратил всю свою небольшую зарплату на него.<br/>\r\n<div class=\"spoiler\" role=\"button\" tabindex=\"0\">\n <b class=\"spoiler_title\">Фото кресла</b>\n <div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/b99/2db/2e5/b992db2e5924dbb8ac0382115eb05ac0.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/b99/2db/2e5/b992db2e5924dbb8ac0382115eb05ac0.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n</div>\n </div><br/>\r\nВсё что ниже личное IMHO, <br/>\r\nИз своего опыта:<br/>\r\n — спинка лучше жёстко фиксированная, соединённая с сиденьем;<br/>\r\n — подлокотники тоже жёстко фиксированные, крепящиеся к сидушке и спинке;(на текушем кресле, на подлокотниках можно сидеть(80 кг тушка) и кресло не изменяет геометрию)<br/>\r\n — материал подлокотников, как и отмечено автором, лучше чтобы был гладким, меньше пачкается и проще вытирать(как идеал — широкие деревянные полированные);<br/>\r\n — на железной крестовине, делают деревянные накладки, гладкие и ногами приятно на них наступать, плюс не пачкаются.<br/>\r\n — подголовник должен быть высоким и нужно ездить мерить обязательно =(<br/>\r\n — ну а материал обивки — кожа натуральная, без вариантов — только тканевый чехолчик летом желательно. Да единственный минус это прилипание голой кожи к креслу летом.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Благодарю за высокую оценку статьи и рассказ о личном опыте.<br/>\r\nК сожалению, не могу поставить плюс Вашему комментарию и карме — кончился заряд.<br/>\r\n<br/>\r\nРад бы подсказать модель Вашего кресла, но боюсь, эту 16-летнюю модель давно уже сняли с производства. Во всяком случае, среди просмотренных мной 200+ кресел очень мало вариантов с деревянными подлокотниками и деревянной крестовиной. Именно поэтому я не стал включать их в статью.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Логично. Однако с другой стороны:<blockquote>Боковая поддержка спинки сводит лопатки, что может привести к возникновению сутулости.</blockquote></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Зависит от совпадения геометрии спинки и человека. Была у меня табуретка от hhgear'а, там прямо идеально было, плечевая поддержка была чуть больше развернута, чем у текущей. К сожалению, пала от косяка проектировщика, закладывавшего дырки в арматуру. Сейчас у меня вертагировская табуретка, у нее мне явно чуть-чуть не хватает роста, из-за чего крылья немного давят на плечи, если полностью откидываться и руки свободно ложить на подлокотники. Но не давят, если работать, т.к. плечи чуть вперед уходят, когда руки лежат за клавой с мышкой, в этом положении прямо идеально. Впрочем, автомобильные ковши на такую посадку и рассчитаны. При этом я далеко не маленький в плечах, так что многим будет вполне нормально.<br/>\r\nХотя если рассматривать более дешевый сегмент и сегмент для худых и невысоких, то там ковш более ярко выражен и могут быть проблемы, если брать стул без примерки.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень похоже на <a href=\"https://kresla812.ru/shop/product/kreslo-dlya-rukovoditelya-consul-leather-konsul-derevo-kozha\">Кресло для руководителя CONSUL LEATHER</a>, но в шоурумах его не видел чтобы сравнить. Если вам удастся сравнить с вашим, то хочется узнать что более удобным показалось.<br/>\r\nПо моему креслу рекорд 36 часов практически без отрыва попы, был такой период в жизни, так вот ничего не затекало и за прошедшее время проблем со спиной не появилось, хоть и поясничного упора в кресле нет.<br/>\r\nХочется поменять, но толковых обзоров нет, а в предложении только офисные с подвижными подлокотниками, которые через года 3 болтаться начинают.<br/>\r\n<br/>\r\nВот такое <a href=\"https://www.mebel-otido.ru/catalog/office_armchairs/atlant_extra_brown.html\">Офисное кресло Atlant extra/Brown</a> недавно покупали в один из офисов, качество исполнения заметно хуже моего домашнего. Так же нигде не было в шоуруме, брали на удачу. Прошло полгода, по удобству за прошедший срок нужно уточнять у коллег.<br/>\r\n<br/>\r\nВ итоге:<br/>\r\nНе такое мягкое как хотелось, но тут по желанию.<br/>\r\nПлюсы: чехол съёмный, цвета разные есть (мы брали коричневый).<br/>\r\nМинусы: подлокотники НЕ лакированные, а покрыты марилкой какой-то, обработка отверстий в подлокотниках тоже плохая, видны заусенцы.<br/></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У Консула подлокотники слишком закругленные, к тому же покрыты кожаными накладками. Не уверен, что Вам подойдёт.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Хочется поменять, но толковых обзоров нет</blockquote>Вероятно, и не будет — товар не ходовой.<br/>\r\nЕдинственное, что могу посоветовать, это договориться с продавцом о возможности возврата кресла, если оно Вам не подойдёт или не понравится.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>покрыты марилкой какой-то, обработка отверстий в подлокотниках тоже плохая, видны заусенцы.</blockquote>Увы и ах, такое наблюдается сплошь и рядом, «спасибо» братьям китайцам.<br/>\r\nОстается либо смириться, либо готовить 50 т.р. и выше.<br/>\r\nНекоторым подходит вариант премиального кресла б/у, например с Авито.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Полностью поддерживаю, у самого тоже самое и не очень понимаю, как люди корячатся без неё при нерегулируемом по высоте кресле</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я говорю не про всех подряд, а про тех, кто мог бы поругать и покритиковать :) Знаете сколько я статей добавляю в закладки и никогда больше к ним в жизни не возвращаюсь? :) </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Как насчёт чего-нибудь вот такого?<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/a44/c91/305/a44c91305600e43cc7b02f0ae5e3f34d.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/a44/c91/305/a44c91305600e43cc7b02f0ae5e3f34d.jpg\" data-blurred=\"true\"/></p><br/>\r\n<p>Или <a href=\"https://www.pinterest.com/pin/655977501948512378/\">такого</a></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С высоким ростом вообще выбрать кресло — мучение; все кресла, как и прочие предметы в мире, сделаны для маленьких людей уровня 170.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень информативная статья, спасибо.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поругать и покритиковать могут и те самые 155 (уже 165) человек, добавившие статью в закладки, не говоря о ещё 26-ти проголосовавших за статью.<br/>\r\nВпрочем это уже демагогия. Давайте на этом закончим.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Знаете сколько я статей добавляю в закладки и никогда больше к ним в жизни не возвращаюсь?</blockquote>Без комментариев.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Видимо, вы забыли:<br/>\r\n<blockquote>модели высшей ценовой категории в статье не рассматриваются</blockquote></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У меня сейчас Aeron Cool, механизм качания сразу не заработал, но как-то и без него было удобно, сейчас патрон «сдувается», непонятно как его заменить на нормальный… наполнитель вроде пока держится…</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет такой модели кресла «Aeron Cool».</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О, раз уж вы работаете в этой сфере, то объясните, почему ни в одном кресле не используется дутый каучук, как в автомобильных, а только сраный поролон, который живет недолго про который производители, из перепробованных, ни хрена не пишут, а были и такие, которые тупо врали про наполнитель, который всегда оказывался этим сраным поролоном…<br/>\r\n<br/>\r\nНу и чтобы два раза не вставать — почему никто не продает в комплекте с креслом накладку из PET-G на пол, ибо колёса, даже большие, даже по шесть штук, протирают нахрен любое твердое покрытие</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ээээ… понаделали… Aero, Aeron… одни буковку поставят, другие загигулину вместо буквы <br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/vx/fc/zc/vxfczcy-5yaco3djjis2mklz3ci.jpeg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/webt/vx/fc/zc/vxfczcy-5yaco3djjis2mklz3ci.jpeg\" data-blurred=\"true\"/></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Думал уже какая-то новая модель вышла, а оказалось, что вы путаете Aeron (от компании Herman Miller) и AeroCool )</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>раз уж вы работаете в этой сфере</blockquote>Простите, с чего Вы взяли, что <a href=\"https://habr.com/ru/users/q7204k/\" class=\"user_link\">q7204k</a> работает в этой сфере?<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>только сраный поролон, который живет недолго</blockquote>Похоже, Вы пропустили текст в статье:<blockquote>Пенополиуретан высокой плотности будет отличным вариантом. Он износостойкий, упругий, не продавливается годами, обеспечивает комфорт во время сидения, хотя кресла с таким наполнителем стоят дороже.</blockquote>Ну и слово «сраный» не очень подходит для использования в комментариях, на мой взгляд.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>почему никто не продает в комплекте с креслом накладку из PET-G на пол</blockquote>Ответ очевиден: потому что она не всем она нужна, т.к. не у всех покрытие пола твердое<blockquote>Предпочтение следует отдавать мягким роликам, если вы планируете эксплуатировать кресло на жёстком полу (паркет, ламинат), и твёрдым, если напольное покрытие мягкое (ковёр, ковролин, линолеум).</blockquote><br/>\r\n<blockquote>колёса, даже большие, даже по шесть штук, протирают нахрен любое твердое покрытие</blockquote>И снова цитаты из статьи:<blockquote>Ролики бывают твёрдые полипропиленовые или полиамидные (вторые лучше первых), полумягкие нейлоновые, и мягкие полиуретановые.<br/>\r\nМягкие и полумягкие ролики не оставляют следов на жёстких напольных покрытиях.</blockquote>Не знаю, где Вы увидели 6 колёс, обычно у кресел их 5.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Ээээ… понаделали… Aero, Aeron… одни буковку поставят, другие загигулину вместо буквы</blockquote>… третьи слово «загогУлина» пишут с ошибкой и не прячут фотографии под спойлер…<br/>\r\n<br/>\r\nТеперь без шуток.<br/>\r\nСледует помнить, что AeroCool — это тайваньско-китайская марка (короче, просто китайская). Поэтому ничего удивительного в наличии косяков нет. Мой личный опыт с моделью AeroCool Knight Lite, как видно из статьи, это подтверждает.<br/>\r\n<br/>\r\nПо поводу замены газлифта («патрона» в Вашей терминологии) смотрите YouTube — там полно примеров. Но:<br/>\r\n<blockquote>Будьте готовы к возможным затруднениям при замене газлифта. В одном видеоролике показывали, что вынуть газлифт удалось только с помощью газового ключа.</blockquote>И это правда.<br/>\r\nНе далее чем вчера вынимал газлифт из старого кресла.<br/>\r\nПредварительная обильная смазка соприкасающихся поверхностей с последующим ожиданием и попыткой вынуть газлифт с раскачкой руками не удалась.<br/>\r\nВыбить его удалось только с помощью многократных ударов молотка, почти со всей силы. Так как помощника рядом не оказалось, держать деревянную проставку было некому.<br/>\r\nПоэтому повредилась краска на механизме качания и участки пластика на крестовине.<br/>\r\nБлаго старый механизм мне не нужен, а в рабочем положении кресла повреждения пластика незаметны.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот она, цена ошибок правописания! )</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>… третьи слово «загогУлина» пишут с ошибкой </blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nтак тут не загогулина, а загибулина ;-)<br/>\r\n<blockquote>… и не прячут фотографии под спойлер…</blockquote><br/>\r\nвиноват, давно тут не писал…<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>там полно примеров. Но:</blockquote><br/>\r\nну так сначала надо с размерами не промазать, потом в глаз себе не получить… где-то новость проходила про «срабатывание» газ-патрона, причем повлекшее смерть женщины… в одном из предыдущих кресел я честно говоря побоялся выбивать…</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">не, это цена чтения «галопом по <s>Европам</s> простыням текста» наискосок и по диагонали</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Простите, с чего Вы взяли, что q7204k работает в этой сфере?</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nну так читаем, что написано<br/>\r\n<blockquote> Мой краткий опус основан на мат. части и собственном богатом опыте. Работаю в сфере производства компьютерных кресел.</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Ну и слово «сраный» не очень подходит для использования в комментариях, на мой взгляд.</blockquote><br/>\r\nзначит вы не занимались реновацией мебели. Поролон скукоживается со временем, коричневеет, и в конце превращается в липкую коричневую массу. Последнее относится к сохранившимся стульям эпохи развитого социализма. Но вот поролон, который используется в компьютерных креслах, по моим личным ощущениям менее долгоживущий, чем советский.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Ответ очевиден: потому что она не всем она нужна, т.к. не у всех покрытие пола твердое</blockquote><br/>\r\nВопрос не в этом, а в том, что такой опции вообще нет. Я себе креслами пропилил хорошее такое углубление в обычном деревянном полу, покрытым лаком, потом долго пытался чем-то заделать, но никакая супер-пупер шпаклёвка не выдерживала. В конце концов я залил все эпоксидкой, а сверху положил вот что-то аналогичное<br/>\r\n<div class=\"spoiler\" role=\"button\" tabindex=\"0\">\n <b class=\"spoiler_title\">не реклама, а только иллюстрация</b>\n <div class=\"spoiler_text\"><a href=\"https://www.ozon.ru/context/detail/id/169268302/?stat=YW5fMQ%3D%3D\">www.ozon.ru/context/detail/id/169268302/?stat=YW5fMQ%3D%3D</a><br/>\r\n</div>\n </div><br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Предпочтение следует отдавать мягким роликам</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nЕсли они и появились, то недавно. Вообще ролики — отдельная головная боль. Во-первых они ломаются, во-вторых, раздалбливаются места их крепления. В предыдущем кресле я залил эпоксидкой полости в пластике нижней крестовины рядом с точками крепления роликов после первого «звоночка» в виде выпавшего ролика с развороченным пазом крепления.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Не знаю, где Вы увидели 6 колёс, обычно у кресел их 5.</blockquote><br/>\r\nот 4 до 6, сейчас у меня 5, в предыдущем «директорском», которое я второй год собираюсь восстановить — 6.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>так тут не загогулина, а загибулина ;-)</blockquote>Всё равно ошиблись ;-)<blockquote>одни буковку поставят, другие загигулину вместо буквы</blockquote><br/>\r\n<blockquote>ну так сначала надо с размерами не промазать</blockquote>Не промажете, штангенциркуль и линейка — простые и надежные инструменты.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>в одном из предыдущих кресел я честно говоря побоялся выбивать…</blockquote>Может оно и к лучшему…</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>ну так читаем, что написано</blockquote>Вот именно, читаем, что написано:<blockquote>Во время поисков наткнулся на интересный комментарий от timury4 в youtube</blockquote>Вы обращаетесь к timury4, который на YouTube. Здесь, на Хабре, его нет!<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Поролон скукоживается со временем, коричневеет, и в конце превращается в липкую коричневую массу.</blockquote>Это понятно, речь о другом — о том, что вместо «сраный» следовало бы использовать «негодный», например.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>почему никто не продает в комплекте с креслом накладку из PET-G на пол</blockquote><blockquote>Вопрос не в этом, а в том, что такой опции вообще нет.</blockquote>Так в чём всё-таки вопрос? Почему нет в продаже накладок из PET-G? Или почему они не продаются вместе с креслом? Вы уж определитесь…<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Если они и появились, то недавно.</blockquote>Появились, далеко не первый год в продаже.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>«негодный», например.</blockquote><br/>\r\nЭто не передает спектра его качеств<br/>\r\n<blockquote>Или почему они не продаются вместе с креслом? Вы уж определитесь…<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\nА чего тут определяться? Мое мнение — что должно продаваться как опция вместе или рядом с креслами.<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Появились, далеко не первый год в продаже.</blockquote><br/>\r\nВот я и говорю — недавно</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Мягкие и полумягкие ролики не оставляют следов на жёстких напольных покрытиях.</blockquote><br/>\r\nК сожалению не помогает. Любые ролики со временем цепляют на себя песочек с пола и продирают любое покрытие (кроме может матовой керамической плитки, глянец даже с керамо-гранита уходит). Так что только специальные коврики под кресло</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В этом случает люди задействуют лайфхак – покупаем кресло, возвращаем кресло, бежим в шоу-рум и покупаем это же кресло с скидкой</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Расскажите, пожалуйста, поподробнее про самурай кресло?<br/>\r\nЯ как раз на них смотрю.<br/>\r\nПока что не понял<br/>\r\n1. Брать лучше с отдельно стоящими подлокотниками или как у обычным кресел, крепящихся к спинке, так сказать. Читал отзывы, что эти регулируемые подлокотники на очень хлипкой основе запреклены.<br/>\r\n2. Сколько у Вас кресло в пользовании? Читал, что армированная сетка рвётся, но не знаю миф или не миф.<br/>\r\n3. Удобно ли настраивается подголовник?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На выходных взял <a href=\"https://catalog.onliner.by/office_chair/metta/samurais304blk\">catalog.onliner.by/office_chair/metta/samurais304blk</a><br/>\r\n1. У всех кресел с подстраиваемыми ручками, которые были в магазине, есть небольшой люфт. У Самураев тоже. Садиться на такие подлокотники, конечно, лучше не надо. Для меня они (кроме прочего) удобны тем, что можно повернуть в сторону, когда заезжаешь под стол, чтобы не касался ножки стола.<br/>\r\n2. Продавец божился, что сетка очень крепкая, и кошек не привлекает (в отличие от кожи). Ещё, если сетка окажется слишком жёсткая для вас, можно на сиденье прикупить кожаный чехол, на зимнее время норм.<br/>\r\n3. В новых версиях кресел Samurai X-X.04 подголовник с «крутёлками», можно крутить вручную. В старых требовался ключ.<br/>\r\nИ замечание напоследок: всё-таки посидеть в салоне на кресле пару минут — это мало. Чтобы нормально распробовать, лучший ли это выбор для вас, надо хотябы час-другой поработать за компьютером.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. У меня как раз подлокотники нерегулируемые, держатся на двух трубах, идущие от сиденья к спинке. Так как у предыдущего кресла отломался подлокотник, то и искал конструкцию покрепче. Пока все нормально, устраивает.<br/>\r\n2. Не помню когда покупал, но полгода точно есть. На текущий момент «ни единого разрыва» :) <br/>\r\n3. Мое кресло без регулируемого подголовника. Когда покупал — не было в наличии, а ждать не стал, так как сидеть то не на чем было. Но на образце с кожаным сиденьем с регулируемым подголовником посидел. Вполне понравилось.<br/>\r\nя так понимаю что моя модель называется «Кресло Metta Samurai S-1.04», если смотреть по каталогу из ссылки приведенной выше</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">1. Чтобы понять какие подлокотники нужны желательно посидеть на кресле, т.к. это индивидуально. Мне было гораздо удобнее на регулируемых. Механизмы в них работают без нареканий, есть небольшие люфты, но они не мешают. А вот накладки из кожзама порвались на обоих подлокотниках через 2 года.<br/>\r\n<div class=\"spoiler\" role=\"button\" tabindex=\"0\">\n <b class=\"spoiler_title\">Заголовок спойлера</b>\n <div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/ada/0ac/58c/ada0ac58c6fc4c36ece4f3eb10bd476e.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/ada/0ac/58c/ada0ac58c6fc4c36ece4f3eb10bd476e.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n</div>\n </div> В новых моделях их заменили на пластик.<br/>\r\n2. Кресло использую 2,5 года примерно по 8 часов в день. Мой вес около 80кг. Сетка на сиденье порвалась через год. Поменяли по гарантии без проблем. Похоже был брак. <br/>\r\n<div class=\"spoiler\" role=\"button\" tabindex=\"0\">\n <b class=\"spoiler_title\">Заголовок спойлера</b>\n <div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/165/6c9/f0d/1656c9f0dd54faa4d68172508dfc3f07.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/165/6c9/f0d/1656c9f0dd54faa4d68172508dfc3f07.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\n</div>\n </div>Когда покупал, на сетку была гарантия 10 лет, сейчас такую гарантию дают только на каркас!<br/>\r\nСетку на сиденье выбирал специально, т.к. на ней гораздо комфортнее в жару. После замены прошло 1,5 года. Растянулась незначительно, винты для натяга пока не использовал.<br/>\r\n3. Регулируемый подголовник при росте 181 удобен, но свыше 190 может быть коротковат.<br/>\r\n4. Раз в пол года начинает скрипеть в районе газлифта, лечу известной «смазкой» без разбора механизма.<br/>\r\n5. Понравилась функция откидывания, как на кресле качалке, можно расслабиться и посмотреть фильм.<br/>\r\nКогда выбирал посмотрел много кресел — икеевские, геймерские, руководителей бюджетом до 50 тыс. руб и это показалось самым удобным. Но качество немного разочаровало.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо за информативный отзыв!</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо!<br/>\r\nЯ так понимаю, что у Вас модель такая, как по ссылке чуть выше?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, только предыдущего поколения Metta Samurai S-3.02</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Натуральные наполнители (да и вообще, в целом почти всё натуральное) — это очень плохо. Сваливается в комки, деформируется, в них обычно поселяются всякие клещи и другие паразиты. Так что это в минус.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Купил S-3.04. В кресле до покупки не сидел.<br/>\r\nВпечатления пока что только положительные.<br/>\r\nНа мой взгляд детали хорошо подогнаны друг под друга. Сборка не доставила проблем. <br/>\r\nСидеть на сетке в трусах вполне удобно, спине комфортно.<br/>\r\nИз минусов могу выделить две вещи: <br/>\r\n1. Нет самолетного подголовника, который можно загнуть и облокотить на него голову :)<br/>\r\n2. Нет выдвигающейся подставки под ноги, если ноги не хочется ставить на пол или на основание стула :)<br/>\r\nПокупка опредленно стоит своих денег. После максимально интимной настройки стула из него вообще вылезать не хочется :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><div class=\"spoiler\" role=\"button\" tabindex=\"0\">\n <b class=\"spoiler_title\">Весёлая опечатка на сайте производителя</b>\n <div class=\"spoiler_text\"><img src=\"https://habrastorage.org/r/w1560/webt/ef/f1/fq/eff1fqe8nhwim1j0xivq8qhdh48.png\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/webt/ef/f1/fq/eff1fqe8nhwim1j0xivq8qhdh48.png\"/><br/>\r\n<br/>\r\nВ который раз убеждаюсь: качество товара и наличие опечаток в его описании — вещи взаимосвязанные.<br/>\r\nПоэтому фраза из статьи не удивляет: «кресло приходится раз в несколько дней опускать».<br/>\r\n</div>\n </div></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У нас такое же на складе, раньше было кресло директора, очень удобное, спать в нем просто прекрасно.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А если вот так?<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/988/b6b/8e2/988b6b8e22bb1979b9a4de3562585f23.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/988/b6b/8e2/988b6b8e22bb1979b9a4de3562585f23.jpg\" data-blurred=\"true\"/><br/>\r\nхм… если не отображается картинка, то вот прямая ссылка <a href=\"https://ibb.co/s6FwNH4\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\">ibb.co/s6FwNH4</a><br/>\r\nстоимость кресла 10т.р.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вдохновился, тестирую.<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/988/b6b/8e2/988b6b8e22bb1979b9a4de3562585f23.jpg\" alt=\"image\" data-src=\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/988/b6b/8e2/988b6b8e22bb1979b9a4de3562585f23.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А педали, педали где? И штурвал?<br/>\r\nЕдинственное — вставать не очень удобно, а периодически всё же нужно.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё есть, педали, 2 вида, РУС, РУД.<br/>\r\n<br/>\r\n<a href=\"https://ibb.co/cvXDZRQ\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\"><img src=\"https://i.ibb.co/hM1D4rV/9aacda3b-9255-4623-8d86-e657cef57aca.jpg\" alt=\"9aacda3b-9255-4623-8d86-e657cef57aca\" data-src=\"https://i.ibb.co/hM1D4rV/9aacda3b-9255-4623-8d86-e657cef57aca.jpg\" data-blurred=\"true\"/></a><br/>\r\n<a href=\"https://ibb.co/9hCc6Tv\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\"><img src=\"https://i.ibb.co/m0MbkqB/913f9650-7b0b-4c0b-926c-8edddb2fd415.jpg\" alt=\"913f9650-7b0b-4c0b-926c-8edddb2fd415\" data-src=\"https://i.ibb.co/m0MbkqB/913f9650-7b0b-4c0b-926c-8edddb2fd415.jpg\" data-blurred=\"true\"/></a><br/>\r\n<a href=\"https://ibb.co/ncBBC45\" rel=\"nofollow noopener noreferrer\"><img src=\"https://i.ibb.co/QNkkdh1/d221f5bf-73c3-4895-9d9d-21c499c0456c.jpg\" alt=\"d221f5bf-73c3-4895-9d9d-21c499c0456c\" data-src=\"https://i.ibb.co/QNkkdh1/d221f5bf-73c3-4895-9d9d-21c499c0456c.jpg\" data-blurred=\"true\"/></a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Даже не сомневался, просто поинтересовался <i>где</i>. Спасибо.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На Хабре принято скрывать картинки под спойлер. Присоединяйтесь! ;-)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как догадался? Это же не вирпильное место.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну я полётывал в Elite и F19, без мыши, не говоря о штурвале. Но отношу себя к <i>сочувствующим</i>.</div>"
],
"message_markdown": [
"Покупал разные кресла. С тканевой обивкой, экокожей, кожей... Даже у дорогих есть недочеты — не материал вытирается, так сломаются подлокотники или спинка или крестовина... Последнее взял Самурай, с армированной сеткой. Ну да — голым телом вначале непривычно, но зато летом не потеет и некоторый массажный эффект. С полгода уже использую, пока жалоб нет.",
"> я перечитал... все отзывы на кресла с рейтингом Яндекс.Маркета от 5 до 4.5 включительно\nНикто и никогда ещё не относился так серьёзно к проплаченным отзывам \"партизанского маркетинга\" (есть такой термин). :)\nДописано\nНа мой взгляд, это всё бессмысленно. Никакие обзоры и нюансы не помогут спине и попе, которые сами сделают свой выбор. У меня вот дома два кресла: одно за несколько тысяч долларов (покупка работодателя), второе – офисный \"стул посетителя\" за 900 руб.\nЯ обожаю сидеть на креслице за 900 руб. Первое радостно прихватизировали жена и кошка.",
"На рабочих Самураях замечено, что сетка таки растягивается при массе 100+. На сидении её ещё можно отрегулировать, а вот на спинке не получится. Говорят, что на новых моделях спинка теперь тоже регулируется.",
"С одной стороны вы предлагаете оговорить условия возврата, а с другой обращаете внимание, чтобы коробка была не вскрыта другим покупателем.",
"Как называется первое кресло?",
"Всё верно. Приличные компании отправляют возвратные кресла в шоу-румы, или продают их со значительной скидкой.",
"Было много разных кресел, в том числе Chairman 769, который оказался для меня неудобным.\nСейчас чередую Маркус с простым коленным стулом, полёт нормальный.",
"Giroflex Leonardo",
"То, что коробка вскрывалась ещё не значит, что её нельзя продавать. По правилам торговли, если товарный вид и свойства сохранились, его можно продавать. Приличные компании в шоу румы отправляют не то, что не вернули (иначе шоу румы были бы сразу забиты).",
"Можно после прочтения выбрасывать старое кресло и выбирать новое с учетом всего выше написанного",
"Эксплуатирую Икеа Маркус уже почти 5 лет — все нравится, для высоких самое то. Однако раздражают внезапные громкие щелчки откуда-то снизу сиденья в момент смены позы (когда например затекла задница и хочешь немного её сдвинуть) и скрип газлифта при повороте вокруг оси — может не хватает смазки в каком-нибудь сальнике, не знаю.\nУ супруги Самурай с сеткой около 2 лет — она довольна, а вот для меня оно мелкое и очень «жидкое». Негатива на него нет — только подлокотники из кожзама вытираются.",
"Для меня в Маркусе неудобен подголовник, поддержка поясницы (хочется валик большего размера) и блокирующиеся при отсутствии веса колеса. В итоге я вытащил наполнитель из подголовника.",
"а второе?",
"А кто-нибудь целиком такие посты дочитывает?",
"А что подразумевается под \"экологичностью\", в том числе полиуретана?",
"Я уже много лет сижу на вот этом стуле из Ikea. Пробовал разные альтернативные варианты, но не понравилось.",
"Вот говорю же: на вкус и цвет фломастеры разные. А я, например, такие стулья считаю самыми неудобными на свете :)\nКстати, если помните, как пришли к этому стулу? Случайно довелось посидеть, а потом решили купить такой себе? Или выбирали, выбирали, и вот в результате осознанного перебора пришли к этому стулу?",
"Embody от Herman Miller\nГарантия: 12 лет\nК качеству претензий нет.\nСпина довольна.",
"Когда обставлял новое жилье купил эти стулья. Ну и один из них взял как временное решение для своего рабочего места. Так он и остался там. Наверное даже формализовать смогу почему, но это все очень персональное. Не уверен, что мои критерии срезонируют с кем-то еще.",
"Всем выбирающим и уже имеющим удобное эргономичное кресло нужно помнить одну вещь — как бы не была полезна эта эргономичность, все равно полезнее будет прерываться, вставать и разминаться хотя бы раз в час",
"ну в районе поясницы есть регуляторы для подпора. по идее основной вес и нагрузка приходятся на сиденье, так что до спинки не быстро дойдет растяжение",
"Ну сам сижу на аналогичном стуле+в качестве компьютерного обычный обеденный стол. На удивление удобная комбинация получается в сравнении с обычным рабочим столом (кстати, не удивлюсь, если у типичного офисного стола высота выбиралась «под пишущую машинку»). Подлокотники тоже не особо актуальны — глубины хватает чтобы комфортно руки лежали на столе, плюс люблю сидеть максимально придвинувшись к столу (и на такую высоту подлокотники будут даже мешать) и откинувшись на спинку.",
"Как бы подголовник, а так же форма игровых кресел, нагло сперта из автоспорта. Выглядит же круто! При этом хорошее автокресло, даст сто очков вперед офисному по удобству и количеству регулировок. И да в автокресле подголовник нужен, не для того чтобы на него откидываться или класть голову, а для избежания хлыстовой травмы при ДТП. Так что тут вот все верно в обычном рабочем кресле подголовник особо не нужен.",
"Тоже долго и мучительно выбирал надежное кресло в интернетах (на большой вес и рост). В итоге долгих копаний нашел приемлемый вариант по цене, качеству и наличию (хотелось «прямщас»), прихал в фирму, и там предложили совсем не то, что выбрал сам в инете. Просто предложили посидеть сначала на всех креслах. И я купил именно то, что мне сначала предложили. Только с заменой некоторых комплектующих (мощный газлифт, колёса с полиуританом, стальная хромированная крестовина). Короче, глаза выбирают одно, а вот зад и спина проголосовали совсем за другое. И, тот случай, когда продавец реально помог советом. Ну и сервис порадовал.\nПервоначальный вариант\nТо что выбрал организм",
"Мне Маркус понравился внешне, поехал в Икею посмотреть поближе и понял, что у него не регулируется высота подлокотников и расстояние между ними. Для меня это больной вопрос, т.к. при моем росте (190 см) приходится поднимать стол и подлокотники стандартного кресла оказываются ниже столешницы, что очень неудобно.",
"Подлокотники не проблема, просто нужен более глубокий стол. Мне оказалось удобным столешница глубиной не менее 1м. Тогда стулом можно заехать под стол и руки не висят.",
"Да и боковая поддержка спины, упор для поясницы, которые в автокресле необходимы для защиты от травм, в случае компьютерного кресла выполняют единственную функцию — разгрузка (по сути — отключение) мышц, сохраняющих осанку, с таким-же успехом можно корсет одевать, чтобы вообще ничего не напрягалось.\nПоэтому я согласен с постом kt97679 выше — осанку должны держать мышцы, которые для этого предназначены, а не кресло. Иначе это только усугубление проблем.",
"Ну поясничный упор на самом деле вещь полезная в автомобильном кресле, в таком не устаешь при длительной рулежке.",
"Автомобильное кресло — отдельная история, я считаю, в автомобиле в принципе посадка другая, центр тяжести смещен назад, ноги почти не упираются в пол и т.п., там все это понятно зачем нужно (к слову, сам использую поясничный упор). Но долгая езда в автомобиле все равно осанку не улучшает, вне зависимости от кресла.",
"Mirra 2 тоже ничего и побюджетнее будет",
"Мне лучше всего сиделось на деревянном стуле 70-х годов, пока он не сломался. Он был эргономически идеален.",
"у меня маркус, мой рост 188. И мне он НЕ нравится я плохо попадаю спиной в изгиб спинки. В подголовник не попадаю вообще.\nБрал потому что обошёл целый мебельный центр, лучше нашёл только 2 кресла. Оба стоили около 2 тысяч долларов. Пришлось взять маркус. Уже протёр до дыр, думаю что делать. Есть подозрение что буду брать БУ автокресло и колхозить его к газлифту от маркуса.",
"для меня самые удобные подлокотники это сам стол. Поэтому родные подлокотники я снял.",
"Долго не мог подобрать подходящее кресло для себя, в итоге остановился на хендмейде из автомобильного сидения (civic 8). Получается качественно и дешево, разных автокресел с разборов полно, вижу единственный минус — нужно поработать руками чтобы сделать опору.",
"тоже об этом думаю.",
"Брал год назад noblechairs HERO, пока полет нормальный. Ничего не потрескалось, не сломалось, только какой-то непонятный скрежет не пойми откуда снизу периодически слышен.",
"Каждому свое. Я перепробывал много кресел пока не остановился на геймерском. Сижу на dxracer вот уже 5 год — проблем вообще нет! Поддержка всего что только можно, сидеть удобно, рассчитано на долгое просиживание, механизмы все прочные и надежные, регулировка всего что только можно: от высоты колесиков до положения спинки. Все другие кресла на которых сидел и близко дажене стояли. Хотя опять же знаю человека, который кодит на табуретке... поэтому может каждому свое.",
"Хочу поделиться своим вариантом «апгрейда» кресла Samurai S1. В таком варианте локти всегда находятся на одном уровне с клавиатурой и мышью, а стол может быть любой.\nЗаменил штатные подлокотники на самодельные из фанеры, сверху самоклеющаяся плёнка. Центральная перекладина под клавиатурой поворачивается и становится левым подлокотником. Когда делал, думал через месяц развалится всё, тогда переделаю с учётом возникших замечаний, но уже третий год служит, всё надёжно, всё устраивает.\nфото",
"Тоже искал (но пока так и не нашёл) подходящее кресло.\nУ меня есть пара сложностей:\nПервая: это кот, он обожает точить когти о мебель — поэтому кожа и всё, что похоже по свойствам, мне недоступны. Попытки повлиять на кота пока не принесли успеха (\nВторая: в моём городе довольно плохо с выбором кресел. Поэтому либо заказывать онлайн,\nполагаясь на удачу, либо ехать на смотрины в другой город (кстати, возможно кто-то знает специализирующийся магазин в Казани?).\nВо время поисков наткнулся на интересный комментарий от timury4 в youtube (само видео, наверное, смотреть не стоит):\nвидео из youtube\nПод спойлером тот же комментарий:\nЗаголовок спойлера\ntimury4:\nУ автора есть одна фундаментальная ошибка — «игровые» кресла это по определению маркетинг. Так уж получилось, что наш народ в массе своей не знал ничего кроме офисного дешмана/«директорского кресла»/табурета — и на этой благодатной почве взростили эту недопотребность (для меня это тоже самое, что «2 ядра 2 гига и игровая видеокарта»).\nОсновной плюс таких кресел — дорогие модели могут быть достаточно добротно сделаны, и если вы «попали в эргономику» то они вам могут быть даже удобны.\nОсновные минусы:\n1\\. Механизмы качания, а не синхромеханизмы. Во все нормальных креслах использованы синхромеханизмы (которые не передавливают вам ноги при качании).\n2\\. Отсутствие нормальной регулировки эргономики. И не говорите мне про подушки — при их использовании вы опираетесь только на них, а не на спинку кресла.\n3\\. Ненужные и нефункциональные боковые поддержки сидения и спинки, доставшиеся в наследство при копировании дизайна спортивных автомобильных кресел. В компьютерные креслах они мало того что не нужны, так еще и мешают. На спинке — появляется «ковшеобразность» и частенько «вогнутость» — до свидание спина. Подушки сидения передавливают вам ноги.\n4) Чисто маркетинговые и нефункциональные «раскладывания на 180 градусов» и подставки для ног. Если вы ими пользуетесь в обычной жизни — либо очень повезло, либо мусье знает толк.\n5) Ни одно «игровое кресло» не пройдет серьезные эргономические требования выдвигаемые, например EN1335, GS и т.п.\nА теперь пару слов как выбрать нормальное кресло.\n1) Запомните если вам «удобно» сидеть на кресле — это еще не значит что оно правильное, и вы не гробите свою осанку. В гугле вбиваете, «Правила работы за компьютером» (ноги под углом 90 градусов, сидение не передавливает бедро, край сидения на 2-3 сантиметра не доходит до голени и т.д.) читаете пару статей. Если нужно — выписываете эти требования на бумажку перед походом в магазин. В магазине в 99,9% будет стол со стандартной высотой — подкатываетесь к нему на кресле. Если кресло которые вы хотите купить не позволяет вам занять правильную позицию за столом — сразу нафиг такое кресло.\n2) Обивки:\nа) Кожа — если в вас еще живет дух 90х, или так уж сложилось что любите «натуральное» — спрашивайте кожу Люкс выделки.\nб) Кожзам — какой бы классный он не был — с большой долей вероятности он полезет. Плохой через полгода-год, хороший через пару лет.\n\\+ это ужасный вариант для «домашнего кресла» — подтверждаю слова автора про «потную промежность/спину». Как бы вам не рассказывали про «экокожу с дышащей структурой» — это все маркетинг.\nНу и развею одно заблуждение автора — кожзамы в офисных креслах, спорт оборудовании и транспорте — это разные планеты. Мягкость, структура и износостойкость не сильно зависят друг от друга. Кожзам может быть офигенным на ощупь, но будет ушатываться за год.\nИз вариантов обивок для нормальных людей остаются два:\nв) ткань — лучше раз в полгода-год делать чистку (ничего в этом сложном нету), чем отлущивать кожзам. Если у кресла есть выбор по тканям — не берите самую дешевую. Ищите износостокую ткань (от 50 000 циклов Мартиндейл). Желательно (но не обязательно) — водоотталкивающую.\nг) сетка — «растягиваемость» сетки — еще один стереотип. Очень быстро растягивается только дермовая сетка (на 90% кресел в видео). Основное назначение таких дешевых сеток — подкладки для курток, рюкзаков, кроссовок, а в кресла они попадают только из-за цены.\nНормальная сетка немного «пластиковая» на ощупь и пружинистая при хорошей натяжке. Как внешне может выглядеть нормальная сетка — смотри фото Herman Miller Aeron. У меня на работе 2 таких кресла — за 14 лет использования — сетка как новая.\nВ целом, сетка более технологичный и удобный материал — вы сами своим весом и «формой спины» частично задаете эргономику для своего кресла.\n3) Поролон.\nУ автора в видео смесь правды и стереотипов.\nЛитой поролон (маркетинговое «Мемори Фом») действительно лучше. Однако нормальный литой поролон с высокой плотностью, во первых сильно тверже резанного поролона, во вторых служит 5 лет + (у топовых производителей гарантия 10 лет, которая включает в себя замену усаженного поролона).\nРезанный поролон — да он хуже и быстрее усаживается чем литой, НО — «сидеть на доске» вы будете только в бюджетных креслах. В кресла среднего и выше сегмента, если используется резанный поролон — то высокой плотности, который начинает усаживается через 3-5 лет, и на доске вы будете сидеть лет через 7, а то и через 10 (в зависимости от кресла/веса пользователя). Пример дорогие кожаные «кресла руководителя» (15 000 +) отечественного производства — почти всегда резанный поролон, но служат они долго.\n4) Основа сидения/спинки. Такое же предвзятое отношение к фанере как и к резаному поролону.\nПричина та же — в дешманских креслах используют фанерку из 3-5 слоев из всякого дерьма, которая спокойно ломается. Из-за этого создается впечатления, что вся фанера ненадежная.\nНо нормальный фанерный каркас (9+ слоев) спокойно выдерживает 1120 кг разовой нагрузки и 120 кг циклической (100 000 циклов) — в соответствии со стандартом BIFMA. Хрен вы такое сломаете, только если будете целенаправленно использовать кресло не по назначению.\nМеталлический каркас конечно прочно, но это тоже часть маркетинга.\nГлобально каркас может быть любым (фанера, метал, армированный пластик) — прочность кресла зависит от того на сколько правильно оно спроектировано, и на сколько производитель экономит на материала.\n5) Поясничная поддержка. Кресло должно иметь либо ярко выраженный поясничный прогиб, который будет подходить вам, либо регулируемую поясничную поддержку.\n6) Подголовник — опционально. Минимальные регулировки — по высоте и углу наклона или глубине. Удобные и функциональные подголовники встречаются редко.\n7) Механизм.\nЕсли будете сидеть на кресле менее 2-х часов в день — можно брать кресло без механизма (на пиастре).\nЕсли более 2-х часов — синхромеханизм. Он не передавливает вам ноги во время качания, движение во время качание более естественное чем у обычных механизмов, вы сможете работать/играть в полулежащем положении, заблокировав механизм в нижнем положении (и это будет эргономичная посадка, поскольку ноги будут все еще стоять на полу, край сидения не будет передавливать сосуды на бедре, а спина будет лежать на спинке).\nНе берите кресла на самых дешевых синхромеханизмах (по виду похожих на Топган). У нормальных механизмов есть как минимум несколько позиций блокировки, функция «антишок» и выглядят они более массивно.\nДаже если вы не привыкли качаться на кресле, при длительном сидение — лучше качаться давая нагрузку на мышцы (еще лучше вставать и ходить раз в час, но не у всех есть такая возможность/привычка).\n8) База — лучше качественная пластиковая база, чем сварная металлическая (вы скорее сломаете сварку, чем луч на нормальной пластиковой базе). Все пластиковые базы показанные в видео — хлам. В идеале брать цельнолитую алюминиевую базу.\n9) Подлокотники. Тут +- автор прав.\nМинимум регулируемые по высоте. Лучше — иметь регулировки накладки. Накладка из в меру мягко PU.\nОснование подлокотника — либо металлическое либо качественный пластик с мощным кронштейном, в идеале алюминий.\n10) Ролики — большого диаметра (60-70 мм). У таких роликов нагрузка 30-40 кг на штуку, у стандартных 50 мм — 20-25 кг (то есть никакой запас прочности, если вы весите хотя бы 90)\nПрорезиненные предпочтительнее (они наверняка не повредят ваш пол, и сами не будут выглядеть как хлам уже через пару месяцев использования).\nФиксатор который рекомендует автор — не нужен — он не слишком удобен в использовании, за него дополнительно цепляется все подряд (от волос и кабелей до ваших пальцев) его не сложно сломать. Для озвученной цели (чтобы стул не откатывался) — нужны самотормозящие ролики (по цене они +- равны роликам с фиксаторами).\n11) Газлифт 3-го класса достаточен и почти всегда избыточен со своей макс. нагрузкой 150 кг (если у вас нет проблем с чрезмерным лишним весом). Вам скорее попадется бракованный газлифт 4-го класса, чем вас спасет его «дополнительная прочность». А вот классы пониже уже хлам.\n12) Хорошее кресло не может стоить дешево. Я искренне не понимаю, почему для многих телефон за 500, а то и 1000 баксов, который меняется раз в 2 года — это норм, а кресло за 500+ — «почему так дорого?» — хотя нормальное кресло — во-первых залог здоровья, во вторых срок службы 5-10 и более лет.\nВывод. Конкретики по креслам давать не буду, чтобы не сочли за рекламу. Но руководствуясь описанным выше, вы с большей вероятностью купите нормальное даже дешевое кресло, чем слепо последуете за хайпом «игровых» кресел.\nВ общем случаи лучше купить Маркус из Икеа, чем геймерское кресло в туже цену.\nА за цену топовых геймерских кресел — намного лучше поискать БУ, а то и новые кресла от флагманов — Herman Miller, Okamura, Steelcase и т.д.\nНадеюсь кому-то смог помочь.\nП.с. Мой краткий опус основан на мат. части и собственном богатом опыте. Работаю в сфере производства компьютерных кресел. Просидел длительные периоды на десятках кресел, а перепробовал уже наверно тысячи — от самого дешмана, до топов.",
"> Для тех, кто тратит на работу и игры дома не менее 8 часов, имеет смысл рассмотреть ортопедическую модель.\n> Долгое время сидеть в ортопедическом кресле довольно сложно.\nТак это не противоположные отзывы, а об одном — на ортопедическом стуле действительно трудно сидеть долго. Они нагружают мышцы спины/поясницы, так что преиодически нужно вставать и разминаться. Ну типа каждые 20-30 минут.",
"Для себя определил наиболее удобное положение для работы на компьютере — ноги, сгибаясь в коленях, образуют угол 90гр. (высота кресла примерно до средины колена стоящего). Руки лежат на подлокотниках (высота которых на уровне локтя сидящего), запястья и кисти лежат на столе (его высота одинакова с подлокотниками). Поэтому для меня важно не только кресло, но и стол. Вызывает удивление, что у большинства кресел подлокотники «коромыслами», мне люди с таким строением предплечья не попадались.",
"Перепробовал кучу кресел. Всё фигня, очень быстро ломаются. То у крестовины лапа отлетит, то газлифт сдувается, то крепление кресла к газлифту лопнет. Сварил каркасы из квадратной трубы и поставил на них сидушки из разлетевшихся кресел. Только так и спасаюсь.",
"Выглядит почти как заводское. Зачет!",
"А вы машину водите? Просто у меня рост 190 и я еще не встречал удобного автокресла, они все рассчитаны, как мне кажется, на людей максимум до 180, если не ниже. В авто зачем-то принято делать «прилив» в районе плеч, куда мало-мальски высокий человек упирается в аккурат лопатками. Выборка очень разная, от дешевых япов до бмв М и мерседес АМГ.\nЛично мне очень «зашел» самурай S2, маркус тоже есть, купленный по аналогичному принципу (все, что казалось лучше, стоило вдесятеро дороже), но стоит в кладовке на всякий пожарный. У маркуса еще угол сиденья завален чуть ли не вперед, я колхозил проставки под передний край.",
"> Никто и никогда ещё не относился так серьёзно к проплаченным отзывам «партизанского маркетинга»\nНу не скажите. На 2000+ отзывов у производителей и продавцов денег бы не хватило ;-)\nНадо просто уметь отличать проплаченные отзывы от реальных, я кратко упомянул об этом в статье:\n> Конечно, не стоит обращать внимание на малоинформативные либо заказные отзывы, состоящие буквально из 2–3 строк.\n> Никакие обзоры и нюансы не помогут спине и попе, которые сами сделают свой выбор.\nЭто да, в статье об этом тоже говорится:\n> Окончательно определиться с тем, нужна подушка или нет, поможет только время.\n> Но есть и такие, которые за 2–3 дня к ней попросту привыкли, по аналогии с подушкой подголовника.\nНу а «обзоры и нюансы» помогут определиться со всем остальным, помимо спины и пятой точки.",
"Наполнитель в спинке из натурального пуха — круто!",
"Поддерживаю. У самого́ столешница глубокая, и тоже привык заезжать креслом под стол. Оказалось удобнее, чем пользоваться подлокотниками.",
"Какие «такие»?\nМного букв? Мало картинок? «Рекламные» ссылки? Ошибки правописания? Что-то еще?\nУточните.",
"Еще важный момент, про который часто забывают\nЭргономика рабочего места определяется не только креслом. Вместе с эргономичным креслом стоит как минимум сразу заказать регулируемый по высоте кронштейн для монитора, а лучше — еще и стол поменять на регулируемый.\nЭргономичные клавиатуры/мыши, жалюзи на окна, акустическое оформление комнаты — по желанию :)",
"Спору нет, это один из флагманов «кресловой» индустрии.\nРад, что Вы выбрали достойное кресло американского производителя.\nТолько вот жаль, что ценник от 155 000 могут позволить себе далеко не все...",
"Точно! Так и делаю, и другим советую:\n> за 8–10 часов работы с ежечасными перерывами на 5–10 минут никакой усталости и боли я не испытываю (часовой перерыв на обед и ужин не в счёт).",
"У меня нива... я езжу не настолько часто чтобы заморачиваться удобством в машине.\nНо вообще да, обычно в авто кресле мне нормально. Часто не попадаю на подголовник, но это уже не так печально как не попадать спиной. Я слышал что народ колхозит, так что наверно варианты есть.",
"> осанку должны держать мышцы, которые для этого предназначены, а не кресло.\nЭто ж какие мышцы надо иметь, чтобы держать осанку по 8 часов в день, пускай и с перерывами? Думаю, большинство врачей с Вами не согласится, ведь известно, что сидение — самая губительная поза для здоровья. Поэтому и изобрели упор для поясницы, чтобы можно было работать в сидячем положении длительное время.\nА вот насчет боковой поддержки, соглашусь — она нужна только геймерам.",
"у меня икеевский маркус. Я вешу 90-105. Покупал ещё до взлёта курса в 14 году. Сижу на нём очень много. обивка протёрлась, сама сидушка шатается(но сидеть ни сколько не мешает) в остальном всё работает идиально. Считаю что тест на надёжность он прошёл.",
"О том и речь:\n> Практически все статьи настойчиво советуют примерять кресло перед покупкой. Целиком и полностью поддерживаю эту рекомендацию.",
"Такое кресло сейчас стоит около 50 000 рублей. И за эти немалые деньги периодически возникает скрежет. Это еще раз подтверждает тезис статьи:\n> Беда в том, что такая плачевная ситуация с качеством свойственна даже некоторым дорогим моделям, стоимостью несколько десятков тысяч рублей, включая именитый американский бренд DXRacer. Потому что сборка тоже родом из Китая, как и подавляющего большинства кресел других компаний.\n> Отсюда напрашивается простой вывод: в наши дни переплачивать за кресло или бренд не имеет особого смысла.",
"Спасибо за краткий отзыв.\nРад, что Вы рады :-)\nТолько вот с фразой «Каждому своё», пожалуйста, поосторожнее. Надеюсь, Вы знаете, чем она печально известна.",
"А фото можно?",
"Могу посоветовать остановить свой выбор на кресле исключительно с тканевой обивкой. Скачайте бонус к статье, там 5 штук таких, с прямыми ссылками на официальные страницы моделей. Думаю, в Вашем случае микрофибра будет оптимальным выбором — это самая прочная ткань из всех представленных там.\nЧто касается выбора между «слепой» покупкой и «смотринами», то лучше, конечно, второй вариант. Это подтверждает и отзыв beduin747 выше.\nПравда, сам я, как уже говорил, покупал неглядя (выбранной модели не было в шоу-румах). Но мне просто повезло.\nМожете ещё заранее оговорить с продавцом условия возврата (подробнее см. в разделе \"При покупке\").\nСпасибо за комментарий от timury4 в YouTube.\nЯ читал этот отзыв. Некоторые советы вошли в статью.",
"Мне тоже ;-)",
"Вообще сама идея «эргономики игровых кресел» бездумно перенесена из автомобилей.\nНо никто не сидит за компьютером так, как сидит за рулём, и это главная причина, по которой подавляющее большинство так называемых «эргономических», «игровых» кресел на самом деле жутко неудобны.\nКстати, создатели боковых поддержек это видимо те же идиоты, которые в нулевых делали выдвижную «полочку для клавиатуры» к компьютерным столам.",
"> Перепробовал кучу кресел. Всё фигня, очень быстро ломаются. То у крестовины лапа отлетит, то газлифт сдувается, то крепление кресла к газлифту лопнет.\nПерефразируя знаменитую фразу из знаменитого фильма, «Вот что Китай животворящий делает!» :-))",
"А сравнивали с Aeron/Remastered? Сейчас вот тоже стою перед выбором Embody vs Aeron",
"На моем Самурае постоянно раскручиваются 4 болта, которые соединяют крестовину и сидение",
"купить в автомагазине анаэробный фиксатор для резьбы и забыть о проблеме",
"UFO just landed and posted this here",
"> Aeron/Remastered?\nНе сравнивал.\nТут есть обзор-сравнение boomburum.ru/reviews/herman-miller-aeron-remastered-review",
"> подавляющее большинство так называемых «эргономических», «игровых» кресел на самом деле жутко неудобны.\nКому как. Лично мне в игровом кресле жутко удобно. Одна оговорка: оно не имеет ярко выраженной боковой поддержки.\nПо поводу никчемной выдвижной полочки для клавиатуры — поддерживаю.\nПо поводу использования в комментарии грубого слова «идиоты» — нет.",
"> полулежачие кресла практически не представлены на рынке\nТак игровые же! Многие из игровых кресел раскладываются аж до 180°.\nНасчет остального, думаю, всё впереди.\nЧерез некоторое время отправлю ссылку на статью производителям кресел. Если они не поленятся прочитать комментарии, глядишь и сотворят что-нибудь из того что Вы перечислили )",
"Этот совет из статьи Вам поможет:\n> Ослабление винтов — тоже довольно частое явление. Причём заводской фиксатор резьбы синего цвета, нанесённый на винты, не спасает их от выкручивания, и соответственно кресло от скрипа или расшатывания — периодически всё равно приходится подтягивать.\n> Выход: подложить под винты гравёрные шайбы, или нанести жидкий фиксатор резьбы, такой как ThreadLocker Blue 24010 от одного из лидеров авторемонтной индустрии, американской компании Permatex.",
"У меня есть полочка и мне она нравится. Подлокотники только трутся под ней — они прям под неё заходят. Зато удобно класть руки на них и полочку. При этом выигрываю ещё пространство на столе, где лежит бумага для заметок. Если без неё, то мне тогда надо стол и шире и глубже. Правда выдвижной она мне нужна только когда какой-то хитрый пароль вбить надо. В остальное время она задвинута под стол.",
"И как чувствует себя в этом стуле ваш геморрой? (шучу если что, всем желаю здоровья).\nАвтор статьи удивил, это так заморочиться, целое маркетинговое исследование на тему удобного сидения! Но считаю, если приходится сидеть целыми днями в кресле, то это действительно важно. Тут лучше не экономить, также как с монитором.",
"А кто-нибудь работает в кресле в полуоткинутом состоянии? Насколько это удобно? Как вы располагаете клавиатуру/мышь. Предполагаю, должны продаваться какие-то подставки для закрепления на ручках кресла. Автор вроде не осветил этот вопрос.",
"UFO just landed and posted this here",
"Я когда смотрел всякие обзоры, понял, что в embody меньше крутилок настроек, что я люблю. Но оно мягче и скорее для более раслабленного сижения, типа как бос в кабинете сидит, тогда как аэрон пожесче и более офисный вариант для работы весь день. Я себе взял именно aeron remastered из-за белого цвета и стальной опоры ;-) Но сидел и на Embody. Оба очень хороших стула с примерно одинаковым ценником. Когда я покупал год назад было кучу вариантов взять старый aeron за 500-700$, что примерно полцены. Притом даже новые запакованные. Хз остались ли они сейчас.",
"Долгое время я совершал покупки бездумно, не уделяя должного внимания предварительному выбору. Но потом настал момент, когда я устал в них разочаровываться. С тех пор стараюсь большинство товаров приобретать осознанно, с обязательным, как Вы выразились, «маркетинговым исследованием». Вот, к примеру, моя статья о выборе всесезонного одеяла.\nМноголетняя практика показала, что такой подход оправдан. Да, исследования требуют времени, но зато и результат не сравним с тем, что был без них. «Что посеешь, то пожнёшь» (с).",
"Остались, на авито, но уже около $1000-1200 и это не за remastered версию. За эти деньги в США можно купить уже новое кресло.",
"Верно, я в США живу, тут на амазоне было много вариантов. Я почти топовую remastered на сайте herman-miller покупал за 1100 где-то на black friday прошлом.",
"Если Ваша затея получится, это будет неплохой повод для статьи, на мой взгляд )\nНо должен предостеречь. Не далее чем сегодня утром наткнулся по ТВ на доктора Мясникова, который сказал примерно следующее: лежачее положение предназначено только для сна и секса. Если не хотите заработать себе бессонницу, не находитесь в этом положении без сна больше 20 минут. Даже книгу читать и телевизор смотреть следует только сидя.",
"табуретка",
"Arozzi Inizio\nРекомендую. Срок эксплуатации почти год. Недостатков не выявлено.\nПорадовало минимальное положение сидушки, теперь удобно даже за не высоким столом.",
"UFO just landed and posted this here",
"tl;dr вон там кто-то вспоминал водительское кресло грузовика.\nнадеюсь, в ближайшее время я высплюcь достаточно, чтобы дочитать эту статью...",
"del (пардон, промахнулся ссылкой)",
"Статья показалась мне интересней, чем комментарий. Поставил плюс и в карму её автора, и в Вашу.",
"Иногда работаю, по настроению. Заезжаю в таком состоянии под стол.",
"Благодарю за ссылку :) Если у кого-то есть вопросы по всем этим трём креслам, то готов ответить. Сейчас основным является remastered.",
"Геморрой передает вам привет и напоминает мне, что я забыл указать еще один важный нюанс.",
"Тоже пользовался Маркусом пару лет, скрипы постепенно нарастали, пока в один прекрасный момент я не разобрался всё до основания и не залил ВДшкой. Казалось, что настала тишина, но нет, пластиковая крышка вокруг механизма продолжила где-то тереться и щёлкать. В итоге просто убрал её совсем, она чисто декоративная. Ещё могу посоветовать протянуть болты на подлокотниках, могут они щёлкать.\nА в целом, присоединяюсь ко многим комментариям выше — хоть его и хвалят, Маркус мне не зашёл, может быть рост (почти 2м), может ещё что. Из минусов — высокие подлокотники, которые не давали подъезжать к столу при нужной высоте кресла, короткое сиденье и не очень удобная форма в целом, упор под поясницу как-то не там где надо и подголовник тоже.",
"Не знаю, что имел в виду Alekseyz, но лично я пробежал глазами, потому что в тексте много подробностей, важных для автора, детальное перечисление всех-всех вариантов, как в реферате каком-нибудь, но в конечном итоге статья не ответила на вопрос — что брать-то, потому что я очевидно увидел, что выбранный вариант совсем мне не подходит.",
"Если он прослужит эти 12 лет (а кажется, что прослужит) и не будет выглядеть как фотографии самурая из комментариев выше (и как ваше новое кресло из коробки, простите) — то его цена может быть вполне оправдана.\nСкажу честно, ваша статья попалась на глаза, как раз когда я сижу и страдаю над выбором и уже долгие годы думаю о том, что Аэрон или подобный класс — недостижимая для меня величина, но чем дальше, тем больше начинает казаться, что может быть я и не прав. В конце концов, это цена чуть дороже айфона, но я у меня будет где-то в сто раз больше контакта с ним.",
"Спасибо, комментарий осмысленнее статьи в некоторых моментах. И уж точно полезнее для выбора и понимания, что во всяких диапазонах 10-15 тысяч искать нормальный вариант не приходится (не смотря на всю разницу между поролоном и пенополиуретаном или что там ещё описано в статье)",
"> Оказалось удобнее, чем пользоваться подлокотниками.\nвсе-таки регулируемые подлокотники лучше — позвоночнику и мышцам в основании шеи (а в итоге и всяким трубочкам в шее, которые для мозга) полезнее, если локти (а за ними и плечи) будут ближе к спине",
"У меня такое Рекаро и стоит от старой трёшки БМВ, в 90-х стояло на 9-ке, потом после продажи авто, валялось, и только потом сделал домашний вариант. Переходники на всё варил тогда сам. Сидеть в нём очень удобно. Правда паролон уже начал сыпаться, да и перешить бы надо...",
"Статья не имела целью ответить на вопрос «что брать-то», потому что выбор компьютерного кресла строго индивидуален. Полярные комментарии, например по тому же Маркусу, это наглядно подтверждают.\nСобственно, поэтому статья и называется «Критерии выбора», а не «Какую модель выбрать».\nЧто касается выбранной в статье модели, то это исключительно мой выбор. Текст показывает, как я к нему пришел, чтобы читатель, если он сочтет нужным, принимал решение аналогичным образом.\nТо что выбранная в итоге модель не подошла лично Вам — это нормально. Именно по этой причине я и отделил её описание от общих критериев выбора горизонтальной чертой в каждом разделе.\nЧто касается «в тексте много подробностей, важных для автора», то они точно так же могут оказаться важны и для читателя, если критерии выбора схожи. Моя задача — обратить на эти подробности внимание, чтобы читатель учёл их на этапе выбора, а не после покупки.\nЕсли же под словом «подробности» Вы имели в виду нюансы выбранной модели, то об этом предупреждает заголовок статьи: \"... и обзор конкретной модели\". В этом случае Вы правы — если выбранная модель вам не подходит, то текст под горизонтальными чертами можно смело пропускать.\nПо поводу «детальное перечисление всех-всех вариантов, как в реферате каком-нибудь» — всё правильно: я даю перечисление всех возможных вариантов, читатель делает выбор. И реферат тут ни при чём.",
"Что не так с фотографиями Самурая и моим креслом из коробки?\n> В конце концов, это цена чуть дороже айфона\nВерно. Только вот iPhone тоже могут позволить себе далеко не все.",
"Там чуть ниже дали ссылку на мой обзор кресел Aeron — первому аэрону у меня скоро будет 10 лет и он, за исключением нескольких мелочей, в отличном состоянии: и сетка, и лифт, и крестовина. Пострадала разве что подкладки мягкие (есть фотки по ссылке), но это незаметно, несмертельно и при желании можно заменить. Сейчас основным стал remastered — очень нравится ) В офисе стоит Embody, но пока не ездим в офис. А так все три кресла отличные, в чём я убеждаюсь уже не первый год.\nДорогие? Да, но как верно замечено, сопоставимо с ценой айфона или макбука. Согласен, что не все могут себе такие траты, но всё же нахожу их разумными — особенно если сидишь за компом с утра до вечера.",
"Я вот посмотрел какие сейчас новые комп. кресла есть... подумал... и купил Б/У herman miller. Он даже БУ лучше 99% того шлака что продается...",
"> во всяких диапазонах 10-15 тысяч искать нормальный вариант не приходится\nКак раз «нормальный» вариант в этом ценовом диапазоне и находится. Сотни высоких оценок и положительных отзывов о подобных креслах на том же Яндекс.Маркете — лучшее тому подтверждение, не говоря уж о моём личном мнении.\nНо да, «отличный» вариант за такие деньги не купишь. Здесь я с Вами согласен.",
"У меня и у друга на самураях sl и s — 3.02 порвались подлокотники через 2года использования.",
"Не пробовали, в магазин привезут подлокотники на замену? А также крестовину, и что там ещё иногда ломается.",
"Как бы это сказать, перечисление у вас конечно детальные и выглядят исчерпывающими, но если копнуть чуть глубже, как это происходит дальше в комментариях, то оказывается, что они покрывают в основном бюджетные варианты, а не весь диапазон. И в итоге статья читается примерно так: \"как выбрать недорогое кресло из недорогих вариантов (и кстати, они все ужас-ужас, но выбранный вариант минимально ужас)\". Ну и перлы типа \"Эргономичные кресла — разработка XXI века\" — эм, серьёзно?!\nНе обижайтесь, но это лишь моё впечатление, я просто видимо не попадаю в целевую аудиторию.",
"Более того далеко не всем он нужен. Кому-то корейский телефон (Samsung), корейская машина (Kia, Hyundai), корейский телевизор (LG), и даже корейское кресло гораздо лучший выбор по всем параметрам, включая цену.",
"Читал их ещё тогда, десять лет назад и тогда они точно были далеко за границами моих финансовых возможностей (разве что в ипотеку брать ). А после чтения вот этой статьи и переобзора аэрона уже думаю — yolo, тащите кредитку, где моё кресло.\nПотому что очень уж отвык от всякого \"в этой области почему-то сохраняется ужасное отношение производителей к потребителям, они делают косяки и не хотят их исправлять, удивительно почему!\", а потом оказывается, что речь о кресле, весом 25 килограмм, которое стоит как дорогая мышка.\nКороче, никуда не деться, за вещи качественного другого уровня нужно и платить качественно другие деньги.",
"Мог бы написать там не айфон, а самсунг, получилось бы тоже самое — флагманы сейчас все стоят за штуку баксов. Нужность или ненужность таких телефонов каждый определяет сам для себя, но тем не менее они есть у огромного числа людей, куда большего, чем есть владельцев качественных кресел :)",
"Считайте, что я зажрался (или просто пристрастился к хорошему/роскоши), но зачастую вкусы людей, оставляющих большинство отзывов на яндекс.маркете — очень и очень далеки от моего представлениях о хорошем :)",
"> Что не так с фотографиями Самурая и моим креслом из коробки?\nМожет быть мне просто не нравится подобная эстетика, но вот это \"велюр\" чёрно-серыми пятнами (и артефакты сжатия/плохое освещение при сьёмке?) выглядят не супер-презентабельно. Ну и \"незаметные щели-перекосы\" описанные ранее, \"складки, которые ни на что не влияют\"\nЧто не так с этим самураем? Он немного протёрся на правой части или это так блик упал?",
"О, еще один косяк Маркуса — его со временем перекосило, едва-едва, на сантиметр-полтора и это стало заметно — сидишь и немного скатываешься в одну сторону.",
"Нет-нет, никаких обид. Напротив, спасибо Вам за ценный комментарий, он заставил меня задуматься. В итоге я внёс уточнение в статью:\n> (офисные операторские модели с низкой спинкой и модели высшей ценовой категории в статье не рассматриваются).\nПоставил плюс не только комментарию, но и Вашей карме.\n> «Эргономичные кресла — разработка XXI века» — эм, серьёзно?!\nА вот это уже не ко мне — фраза скопирована из другой статьи. Все претензии к её автору ;-)",
"> А вот это уже не ко мне — фраза скопирована из другой статьи.\nА вот тут у меня кликнуло, что именно вызывало у меня неуютность. Видимо, я привык читать большую часть материалов в более научном/экспертном стиле, если что-то — исследование, обзор, то обычно всё густо покрыто цитатами на источники, чтобы было понятно, что это не просто ваше личное мнение, а желающие могли сходить по цепочке к первичным источникам и либо убедиться, что утверждение имеет основания, либо найти противоречия/неправильную передачу и т.д. Понятно, что это куча работы и быстро переделать собственные заметки по результатам поиска для себя лично не выйдет, но именно это отличает просто компиляцию десятка маркетинговых материалов от реально глубокой проработки — не просто повторить за кем-то, что есть четыре вида кресел, а задать вопрос — а это единственная классификация? А имеют ли смысл эти разделения? А кто их придумал? А может кто-нибудь делит на пять других типов? И т.д.\nВот эта фраза про разработку 21 века у меня сразу вызывает миллион вопросов — а какой конкретно год? Кто первый разработал эргономичное кресло, если это и правда было в 21 веке? Неужели раньше об этом не задумывались? И т.д., и таким образом исходный тезис очень быстро превращается в невесомое облачко — тыкаешь туда пальцем за подробностями, а там ничего нет, только вода какого-то копирайтера переписанная из статьи в статью.\n> Все претензии к её автору ;-)\nТак что претензия всё-таки к вам, если претендуете на экспертность, в статье никак не обозначено, что это где-то скопировано, написано от вашего имени :)",
"Спасибо за уточняющий ответ. Прокомментирую, на всякий случай.\n> Может быть мне просто не нравится подобная эстетика, но вот это «велюр» чёрно-серыми пятнами\nПоправки: не велюр, а замша; не черно-серыми, а темно-коричневыми. Ну а вообще, эстетика — дело вкуса, о котором, как мы знаем, не спорят.\n> артефакты сжатия/плохое освещение при сьёмке?\nКаюсь, добротной камерой с качественным освещением пока не разжился.\n> выглядят не супер-презентабельно\nВне всяких сомнений, кресло за 15 т.р. не может выглядеть так же презентабельно, как кресло за 50 т.р. и выше.\n> Он немного протёрся на правой части или это так блик упал?\nКонечно блик. Его отчетливо видно справа на фоне стены.",
"Есть ещё ортопедические кресла, с раздвоенной спинкой. Тоже неплохо было бы осветить: стоит — не стоит заморачиваться с ними.",
"Чтобы купить что-то хорошее приходится разбираться что есть что. В процессе может оказаться что дорогое не самое лучшее, популярное хуже более дешёвого непопулярного, некоторые фичи не нужны совсем, а некоторые очень важны, но никто про них не расскказывает. Особенно тяжело, когда что-то нельзя оценить объективно. Сам писал такую статью, но думаю за 5 лет она порядком устарела.",
"Вынужден снова с Вами согласиться. По правилам, каждая цитата должна быть оформлена именно как цитата. Я старался по-максимуму следовать этому правилу. Но, как Вы сами заметили, это «куча работы». Да и смотрелась бы статья, состоящая большей частью из цитат, прямо скажем, не очень.\nНасчет фразы про разработку XXI века, Ваш углублённый подход, конечно, верен. Однако в тексте такая детализация была бы неуместна, потому что статья про «критерии выбора», а не про то, откуда и как они появились.\n> Так что претензия всё-таки к вам, если претендуете на экспертность, в статье никак не обозначено, что это где-то скопировано, написано от вашего имени :)\nА вот тут вы неправы, так как ещё до ката есть пояснение:\n> я перечитал около дюжины тематических статей из различных источников\n> Собрав и систематизировав всю необходимую информацию в настоящей статье, спешу поделиться ею с читателями\nОтсюда следует, что часть информации в статье скопирована.\nНа экспертность ни коим образом не претендую — слишком мало опыта (к слову, в статье про экспертность ни слова).\nЯ такой же обыватель, как и большинство хабровчан, которым пришлось столкнуться с выбором нового кресла. Просто делюсь опытом, как чужим, так и своим собственным.",
"Так осветил же уже: см. фото «Ортопедическое кресло HARA CHAIR Nietzsche» — оно как раз с раздвоенной спинкой.\nА над фото ответ на Ваш вопрос «стоит — не стоит»:\n> Мнения пользователей о таких креслах оказались прямо противоположны:\n> Для тех, кто тратит на работу и игры дома не менее 8 часов, имеет смысл рассмотреть ортопедическую модель.\n> Долгое время сидеть в ортопедическом кресле довольно сложно.\nТут уж как Вашему телу больше понравится. Повторю, это всё строго индивидуально.",
"Из одной статьи на хабре про позу сидения и спину запомнилось — «Садитесь так, как будто у вас есть хвост — мысленно откиньте его.»",
"> Да и смотрелась бы статья, состоящая большей частью из цитат, прямо скажем, не очень.\nПосмотрите как ссылки на источники оформляются в википедии, например. Или в научных статьях (и даже в серьёзных книгах). Для неформального текста просто надстрочный номер или ссылка в какое-нибудь из слов цитаты будет отличным вариантом.\n> Однако в тексте такая детализация была бы неуместна, потому что статья про «критерии выбора», а не про то, откуда и как они появились.\nНо вам лично это помогло бы понять проблематику сильно глубже и это бы читалось, даже если вы бы не написали ни слова об этом в тексте. Взять например пассаж про сиденье и его материал: фанеру — откуда ни возьмись бух и чьи-то слова про фанеру и так же внезапно прекращается, начинается обсуждение выпуклостей и загнутостей. И вывод — я бы взял фанеру. Лично у меня этот фрагмент вызывает кучу вопросов: а какие ещё варианты есть? Чем плоха или хороша фанера? Почему тот другой неназванный пользователь предпочёл бы фанеру? Разве с ним кто-то спорит? А какие у них аргументы против фанеры? А как всё это связано с растяжением материала? Это от свойств фанеры или вообще никак не связано, я запутался в логике.\nИ подобная глубина (её отсутствие) сквозит во многих местах, вроде бы и много написано, но ничего не понятно. Почему одни и те же кресла подходят другим и не подходят ещё другим? Есть какая-то в этом причинность, кроме разных вкусов или нет? (готов поспорить, что есть, ведь на условные Аэроны за 2к баксов вообще никто не жалуется :).\nВ итоге вы получается и провели за исследованиями \"уйму времени\" (видали как цитату оформил? Прямо из вашей статьи, никакой отсебятины :)), прочитали тысячи отзывов, а в статье оказалось не сильно больше, чем можно и так прочитать в первой попавшейся статье на яндекс.маркете в разделе \"кресла\" — формальная классификация, поверхностный обзор каждой характеристики и личное мнение про случайное кресло (пусть и дорогое вам).",
"Спасибо за ссылку, статья понравилась (плюсанул Вашу карму), хотя и не лишена ошибок (отправил через Ctrl-Enter).\nК слову, у меня Panasonic ES-LV9N — доволен, если не считать более шумной работы по сравнению с предыдущим Филипсом.\n> Чтобы купить что-то хорошее приходится разбираться что есть что.\nСтолкнулся с тем же самым. Именно поэтому и решил написать статью:\n> Собрав и систематизировав всю необходимую информацию в настоящей статье, спешу поделиться ею с читателями, чтобы вам, уважаемые хабровчане, не пришлось тратить такую же уйму времени на поиск и изучение материалов, какую пришлось потратить мне.",
"Не знаю продаются ли кресла моей марки в РФ, но если тут есть читатели с Украины — то рекомендую попробовать Kulik System.",
"> Для неформального текста просто надстрочный номер или ссылка в какое-нибудь из слов цитаты будет отличным вариантом.\nСпасибо, учту на будущее.\n> Но вам лично это помогло бы понять проблематику сильно глубже\nДа, но мне не надо глубже. И читателям, думаю, тоже. Объём статьи и так на грани восприятия.\nПассаж про фанеру оставлю, пожалуй, без комментариев, чтобы не разводить здесь длинный флейм.\n> вроде бы и много написано, но ничего не понятно.\nСтранно, другим читателям всё понятно, жалоб нет.\n> в статье оказалось не сильно больше, чем можно и так прочитать в первой попавшейся статье на яндекс.маркете\nПоверьте, больше, и намного больше — чуть ли не на порядок. Если бы мне для выбора и покупки хватило одной статьи (кстати, начинал именно с Журнала Яндекс.Маркета), то я бы не стал утруждать себя написанием собственной.\nНа отсутствие глубины, может, и можно попенять, но повторю: это статья для обывателей, а не докторская диссертация для научного совета.\nВ любом случае, если Вам статья не понравилась, Ваше право поставить ей минус.\nВ заключение, кажется Вы говорили, что сейчас выбираете себе подходящее кресло? Отлично! По результатам выбора, покупки и эксплуатации напишите, пожалуйста, свой вариант статьи на эту тему. С удовольствием у Вас поучусь :-)",
"Да, действительно упомянули эргономические, но маловато. Ещё я такое видел — со спинками в виде рёбер: Everprof Ergo от отечественного производителя.\nСоглашусь с вашим выводом, что отзывы это хорошо, но пока сам не опробуешь, лучше не брать.",
"Если бы Вы прочитали статью полностью, а не «пробежали глазами», то увидели, о чем идёт речь:\n> дело в элементарной недостаче винтов в комплекте поставки!\n> Ладно если инструкцию по сборке забыли вложить — скачать с сайта не проблема. Но как можно умудриться положить два правых подлокотника, например?!\n> Чего только не начитались мои глаза в отзывах покупателей... Вплоть до того, что внутри находили обрывки газет с иероглифами!\nПонятно, что независимо от стоимости кресла — да хоть за 5000 рублей — таких косяков быть не должно.\nА ещё я просил перед катом не разводить флейм на тему качества.",
"> Странно, другим читателям всё понятно, жалоб нет.\nИ не будет. На самом деле довольно трудно давать [хотя бы отчасти] конструктивную обратную связь. И поэтому, отсутствие критики может обозначать всего лишь то, что потенциальные самые вьедливые читатели просто глянули одним глазом \"а, да тут всё ясно, нечего ловить\" и закрыли статью. Но, повторюсь, я прекрасно понимаю почему статьи получаются такими, какими получаются — можете заметить, что у меня у самого 0 в колонке публикаций, как раз потому, что внутренний редактор зарубает всё на корню и оно так и умирает в заметках.\n> В заключение, кажется Вы говорили, что сейчас выбираете себе подходящее кресло? Отлично! По результатам выбора, покупки и эксплуатации напишите, пожалуйста, свой вариант статьи на эту тему.\nДумаю, это будет б/у аэрон, цены на авито примерно 1/2 от нового, так что это будет еще менее глубокий анализ от меня — \"выбирал сердцем, как новый айфон\" :)",
"У вас вся статья по сути про две вещи: удобство для глаз/задницы и качество. Если \"о вкусах не спорят\" и эргономика — вещь индивидуальная, то что ещё остаётся обсуждать, как не качество? :)",
"Что поделать, все люди разные, как и их вкусы наряду с финансовыми возможностями.\nМне кажется, нельзя считать «зажравшимся» человека, который «пристрастился к хорошему/роскоши». И я не считаю Вас таковым.",
"> У вас вся статья по сути про две вещи: удобство для глаз/задницы и качество.\nОшибаетесь:\n> Помимо рекомендаций по выбору кресла, статья содержит советы по устранению проблем, правильной посадке, и уходу.\n>\nПлюс к этому советы по газлифту, крестовине, роликам, а также по покупке и сборке.\nПо-любому, качество я просил не обсуждать.",
"На Онлайнере (Беларусь) тоже много предложений этого производителя. В основном кожа, хотя есть и ткань. Какая у вас модель? Как c надёжностью, люфты, скрипы?",
"> просто глянули одним глазом «а, да тут всё ясно, нечего ловить» и закрыли статью.\nСнова ошибаетесь. За неполные 2 дня 155 читателей добавили статью в закладки. Значит, есть «чего ловить».",
"У меня случайно очутилось 2 кресла Kulik System Galaxy (своё доашнее нонеймное сдохло, а тут дистанционка, но на моё счастье из-за той же дистанционки у знакомых офис закрылся, и они практически свежесобранные очень дёшево отдали). Сижу на одном из них с апреля (второе ждёт конца пандемии). Настроек достаточно много, сидеть удобно, ничего не скрипит, не люфтит, кот не заинтересовался.",
"Несколько месяцев назад взял Kulik System Business как замену для обычного «геймерского» кресла.\nДо этого хотел взять Kulik System Royal, но по высоте не подошел (у меня рост 1.83м). Брал обшивку из ткани, т.к. искусственная кожа через год начинает линять. Люфтов и скрипов пока нету, но креслу меньше года поэтому рано судить. Из плюсов могу отметить что колесики не собирают пыль и грязь.\nКомфорт: кресло по заявлению производителя — ортопедическое поэтому очень на любителя. Для сравнения — в геймерском кресле можно расслабленно сидеть. В Kulik же спина постоянно поддерживается и поэтому к нему нужно привыкнуть.\nРегулировка: можно настроить довольно много чего кроме угла поворота под которым ручки находятся. Под стулом очень много рычажков и не сразу можно сообразить какой рычаг что регулирует.",
"Кожзам не берите — слазит через год. Ткань — хороший вариант",
"Обзвонил большое количество магазинов, сказали эти подлокотники больше не достать, т.к. в новых моделях 3.03 они другие, а эти больше не производят. Отправлял письмо на завод, но его проигнорировали.\nВ одном магазине сказали что можно попытаться поставить от новой модели, но это не точно, и могут привезти их за 5 тыс. руб. Подумываю о перетяжке кожей, но возможно ли это и сколько будет стоить пока не узнавал.",
"У боковой поддержки есть не только эстетическая функция, но и практическая: она не дает сидеть перекосившись, т.к. это банально неудобно. Любая попытка сползти или перекосить плечи автоматом пресекается, т.к. так сидеть просто неудобно.",
"Аналогично с sets: спинка чуть откинута, полностью откидываешься назад и заезжаешь под стол, ноги на мелкий гитарный комбик, иначе висят. Только надо мониторы опустить, что бы глаза не уставали. Клава и мышь на своих обычных местах, вполне удобно. Но у меня стол угловой, с обычным может быть неудобно.",
"Информации по подставкам для мыши и клавиатуры в статье действительно нет (и не планировал её включать, если честно).\nЗато информации по полулежачему положению, на мой взгляд, достаточно:\n> в полулежачем положении есть риск уткнуться в жёсткий пластик затылком.\n>\n> Плотность набивки, с одной стороны, обеспечивает хорошую амортизацию подлокотника, с другой — достаточную жёсткость, чтобы на него можно было комфортно опереться локтем, в том числе в полулежачем положении.\n>\n> Помимо регулировки подголовника по высоте, желательна также регулировка по вылету (толщине), чтобы на него можно было облокотиться не только в полулежачем, но и в рабочем положении.\n>\n> Частично эту проблему можно решить, полуразвалившись в кресле, то есть сдвинув пятую точку вперёд. Тогда смотреть на монитор становится удобно, но печатать на клавиатуре всё ещё нет.\n>\n> Для людей предпочитающих работать за компьютером полулёжа, вытянув ноги вперёд, будет очень важен «нижний» показатель высоты сиденья, поскольку именно компьютерное кресло с низкой посадкой позволяет занять правильное положение, исключающее концентрацию крови в нижних конечностях.\nСам пользуюсь полулежачим положением когда читаю (тот же Хабр, к примеру) или смотрю видео. Клавиатура в этом случае не нужна, а до мыши на столе рука дотягивается свободно (заезжаю креслом под стол).\nПравда, более получаса так просидеть сложновато — устает поясница. Поэтому чередую полулежачее положение с вертикальным.",
"Спасибо за хороший обзор!\nМоему креслу 16 лет, перетягивалось один раз, но пора снова в ремонт.\nЕсли кто-то скажет как называется модель, то буду премного благодарен, так как собственные поиски не увенчались успехом. А покупалось спонтанно, зашёл в мебельный присел, понял ОНО! и потратил всю свою небольшую зарплату на него.\nФото кресла\nВсё что ниже личное IMHO,\nИз своего опыта:\n— спинка лучше жёстко фиксированная, соединённая с сиденьем;\n— подлокотники тоже жёстко фиксированные, крепящиеся к сидушке и спинке;(на текушем кресле, на подлокотниках можно сидеть(80 кг тушка) и кресло не изменяет геометрию)\n— материал подлокотников, как и отмечено автором, лучше чтобы был гладким, меньше пачкается и проще вытирать(как идеал — широкие деревянные полированные);\n— на железной крестовине, делают деревянные накладки, гладкие и ногами приятно на них наступать, плюс не пачкаются.\n— подголовник должен быть высоким и нужно ездить мерить обязательно =(\n— ну а материал обивки — кожа натуральная, без вариантов — только тканевый чехолчик летом желательно. Да единственный минус это прилипание голой кожи к креслу летом.",
"Благодарю за высокую оценку статьи и рассказ о личном опыте.\nК сожалению, не могу поставить плюс Вашему комментарию и карме — кончился заряд.\nРад бы подсказать модель Вашего кресла, но боюсь, эту 16-летнюю модель давно уже сняли с производства. Во всяком случае, среди просмотренных мной 200+ кресел очень мало вариантов с деревянными подлокотниками и деревянной крестовиной. Именно поэтому я не стал включать их в статью.",
"Логично. Однако с другой стороны:\n> Боковая поддержка спинки сводит лопатки, что может привести к возникновению сутулости.",
"Зависит от совпадения геометрии спинки и человека. Была у меня табуретка от hhgear'а, там прямо идеально было, плечевая поддержка была чуть больше развернута, чем у текущей. К сожалению, пала от косяка проектировщика, закладывавшего дырки в арматуру. Сейчас у меня вертагировская табуретка, у нее мне явно чуть-чуть не хватает роста, из-за чего крылья немного давят на плечи, если полностью откидываться и руки свободно ложить на подлокотники. Но не давят, если работать, т.к. плечи чуть вперед уходят, когда руки лежат за клавой с мышкой, в этом положении прямо идеально. Впрочем, автомобильные ковши на такую посадку и рассчитаны. При этом я далеко не маленький в плечах, так что многим будет вполне нормально.\nХотя если рассматривать более дешевый сегмент и сегмент для худых и невысоких, то там ковш более ярко выражен и могут быть проблемы, если брать стул без примерки.",
"Очень похоже на Кресло для руководителя CONSUL LEATHER, но в шоурумах его не видел чтобы сравнить. Если вам удастся сравнить с вашим, то хочется узнать что более удобным показалось.\nПо моему креслу рекорд 36 часов практически без отрыва попы, был такой период в жизни, так вот ничего не затекало и за прошедшее время проблем со спиной не появилось, хоть и поясничного упора в кресле нет.\nХочется поменять, но толковых обзоров нет, а в предложении только офисные с подвижными подлокотниками, которые через года 3 болтаться начинают.\nВот такое Офисное кресло Atlant extra/Brown недавно покупали в один из офисов, качество исполнения заметно хуже моего домашнего. Так же нигде не было в шоуруме, брали на удачу. Прошло полгода, по удобству за прошедший срок нужно уточнять у коллег.\nВ итоге:\nНе такое мягкое как хотелось, но тут по желанию.\nПлюсы: чехол съёмный, цвета разные есть (мы брали коричневый).\nМинусы: подлокотники НЕ лакированные, а покрыты марилкой какой-то, обработка отверстий в подлокотниках тоже плохая, видны заусенцы.",
"У Консула подлокотники слишком закругленные, к тому же покрыты кожаными накладками. Не уверен, что Вам подойдёт.\n> Хочется поменять, но толковых обзоров нет\nВероятно, и не будет — товар не ходовой.\nЕдинственное, что могу посоветовать, это договориться с продавцом о возможности возврата кресла, если оно Вам не подойдёт или не понравится.\n> покрыты марилкой какой-то, обработка отверстий в подлокотниках тоже плохая, видны заусенцы.\nУвы и ах, такое наблюдается сплошь и рядом, «спасибо» братьям китайцам.\nОстается либо смириться, либо готовить 50 т.р. и выше.\nНекоторым подходит вариант премиального кресла б/у, например с Авито.",
"Полностью поддерживаю, у самого тоже самое и не очень понимаю, как люди корячатся без неё при нерегулируемом по высоте кресле",
"Я говорю не про всех подряд, а про тех, кто мог бы поругать и покритиковать :) Знаете сколько я статей добавляю в закладки и никогда больше к ним в жизни не возвращаюсь? :)",
"Как насчёт чего-нибудь вот такого?\nИли такого",
"С высоким ростом вообще выбрать кресло — мучение; все кресла, как и прочие предметы в мире, сделаны для маленьких людей уровня 170.",
"Очень информативная статья, спасибо.",
"Поругать и покритиковать могут и те самые 155 (уже 165) человек, добавившие статью в закладки, не говоря о ещё 26-ти проголосовавших за статью.\nВпрочем это уже демагогия. Давайте на этом закончим.\n> Знаете сколько я статей добавляю в закладки и никогда больше к ним в жизни не возвращаюсь?\nБез комментариев.",
"Видимо, вы забыли:\n> модели высшей ценовой категории в статье не рассматриваются",
"У меня сейчас Aeron Cool, механизм качания сразу не заработал, но как-то и без него было удобно, сейчас патрон «сдувается», непонятно как его заменить на нормальный... наполнитель вроде пока держится...",
"Нет такой модели кресла «Aeron Cool».",
"О, раз уж вы работаете в этой сфере, то объясните, почему ни в одном кресле не используется дутый каучук, как в автомобильных, а только сраный поролон, который живет недолго про который производители, из перепробованных, ни хрена не пишут, а были и такие, которые тупо врали про наполнитель, который всегда оказывался этим сраным поролоном...\nНу и чтобы два раза не вставать — почему никто не продает в комплекте с креслом накладку из PET-G на пол, ибо колёса, даже большие, даже по шесть штук, протирают нахрен любое твердое покрытие",
"Ээээ... понаделали... Aero, Aeron... одни буковку поставят, другие загигулину вместо буквы",
"Думал уже какая-то новая модель вышла, а оказалось, что вы путаете Aeron (от компании Herman Miller) и AeroCool )",
"> раз уж вы работаете в этой сфере\nПростите, с чего Вы взяли, что q7204k работает в этой сфере?\n> только сраный поролон, который живет недолго\nПохоже, Вы пропустили текст в статье:\n> Пенополиуретан высокой плотности будет отличным вариантом. Он износостойкий, упругий, не продавливается годами, обеспечивает комфорт во время сидения, хотя кресла с таким наполнителем стоят дороже.\nНу и слово «сраный» не очень подходит для использования в комментариях, на мой взгляд.\n> почему никто не продает в комплекте с креслом накладку из PET-G на пол\nОтвет очевиден: потому что она не всем она нужна, т.к. не у всех покрытие пола твердое\n> Предпочтение следует отдавать мягким роликам, если вы планируете эксплуатировать кресло на жёстком полу (паркет, ламинат), и твёрдым, если напольное покрытие мягкое (ковёр, ковролин, линолеум).\n> колёса, даже большие, даже по шесть штук, протирают нахрен любое твердое покрытие\nИ снова цитаты из статьи:\n> Ролики бывают твёрдые полипропиленовые или полиамидные (вторые лучше первых), полумягкие нейлоновые, и мягкие полиуретановые.\n> Мягкие и полумягкие ролики не оставляют следов на жёстких напольных покрытиях.\nНе знаю, где Вы увидели 6 колёс, обычно у кресел их 5.",
"> Ээээ... понаделали... Aero, Aeron... одни буковку поставят, другие загигулину вместо буквы\n... третьи слово «загогУлина» пишут с ошибкой и не прячут фотографии под спойлер...\nТеперь без шуток.\nСледует помнить, что AeroCool — это тайваньско-китайская марка (короче, просто китайская). Поэтому ничего удивительного в наличии косяков нет. Мой личный опыт с моделью AeroCool Knight Lite, как видно из статьи, это подтверждает.\nПо поводу замены газлифта («патрона» в Вашей терминологии) смотрите YouTube — там полно примеров. Но:\n> Будьте готовы к возможным затруднениям при замене газлифта. В одном видеоролике показывали, что вынуть газлифт удалось только с помощью газового ключа.\nИ это правда.\nНе далее чем вчера вынимал газлифт из старого кресла.\nПредварительная обильная смазка соприкасающихся поверхностей с последующим ожиданием и попыткой вынуть газлифт с раскачкой руками не удалась.\nВыбить его удалось только с помощью многократных ударов молотка, почти со всей силы. Так как помощника рядом не оказалось, держать деревянную проставку было некому.\nПоэтому повредилась краска на механизме качания и участки пластика на крестовине.\nБлаго старый механизм мне не нужен, а в рабочем положении кресла повреждения пластика незаметны.",
"Вот она, цена ошибок правописания! )",
"> ... третьи слово «загогУлина» пишут с ошибкой\nтак тут не загогулина, а загибулина ;-)\n> ... и не прячут фотографии под спойлер...\nвиноват, давно тут не писал...\n> там полно примеров. Но:\nну так сначала надо с размерами не промазать, потом в глаз себе не получить... где-то новость проходила про «срабатывание» газ-патрона, причем повлекшее смерть женщины... в одном из предыдущих кресел я честно говоря побоялся выбивать...",
"не, это цена чтения «галопом по ~~Европам~~ простыням текста» наискосок и по диагонали",
"> Простите, с чего Вы взяли, что q7204k работает в этой сфере?\nну так читаем, что написано\n> Мой краткий опус основан на мат. части и собственном богатом опыте. Работаю в сфере производства компьютерных кресел.\n> Ну и слово «сраный» не очень подходит для использования в комментариях, на мой взгляд.\nзначит вы не занимались реновацией мебели. Поролон скукоживается со временем, коричневеет, и в конце превращается в липкую коричневую массу. Последнее относится к сохранившимся стульям эпохи развитого социализма. Но вот поролон, который используется в компьютерных креслах, по моим личным ощущениям менее долгоживущий, чем советский.\n> Ответ очевиден: потому что она не всем она нужна, т.к. не у всех покрытие пола твердое\nВопрос не в этом, а в том, что такой опции вообще нет. Я себе креслами пропилил хорошее такое углубление в обычном деревянном полу, покрытым лаком, потом долго пытался чем-то заделать, но никакая супер-пупер шпаклёвка не выдерживала. В конце концов я залил все эпоксидкой, а сверху положил вот что-то аналогичное\nне реклама, а только иллюстрация\nwww.ozon.ru/context/detail/id/169268302/?stat=YW5fMQ%3D%3D\n> Предпочтение следует отдавать мягким роликам\nЕсли они и появились, то недавно. Вообще ролики — отдельная головная боль. Во-первых они ломаются, во-вторых, раздалбливаются места их крепления. В предыдущем кресле я залил эпоксидкой полости в пластике нижней крестовины рядом с точками крепления роликов после первого «звоночка» в виде выпавшего ролика с развороченным пазом крепления.\n> Не знаю, где Вы увидели 6 колёс, обычно у кресел их 5.\nот 4 до 6, сейчас у меня 5, в предыдущем «директорском», которое я второй год собираюсь восстановить — 6.",
"> так тут не загогулина, а загибулина ;-)\nВсё равно ошиблись ;-)\n> одни буковку поставят, другие загигулину вместо буквы\n> ну так сначала надо с размерами не промазать\nНе промажете, штангенциркуль и линейка — простые и надежные инструменты.\n> в одном из предыдущих кресел я честно говоря побоялся выбивать...\nМожет оно и к лучшему...",
"> ну так читаем, что написано\nВот именно, читаем, что написано:\n> Во время поисков наткнулся на интересный комментарий от timury4 в youtube\nВы обращаетесь к timury4, который на YouTube. Здесь, на Хабре, его нет!\n> Поролон скукоживается со временем, коричневеет, и в конце превращается в липкую коричневую массу.\nЭто понятно, речь о другом — о том, что вместо «сраный» следовало бы использовать «негодный», например.\n> почему никто не продает в комплекте с креслом накладку из PET-G на пол\n> Вопрос не в этом, а в том, что такой опции вообще нет.\nТак в чём всё-таки вопрос? Почему нет в продаже накладок из PET-G? Или почему они не продаются вместе с креслом? Вы уж определитесь...\n> Если они и появились, то недавно.\nПоявились, далеко не первый год в продаже.",
"> «негодный», например.\nЭто не передает спектра его качеств\n> Или почему они не продаются вместе с креслом? Вы уж определитесь...\n>\nА чего тут определяться? Мое мнение — что должно продаваться как опция вместе или рядом с креслами.\n> Появились, далеко не первый год в продаже.\nВот я и говорю — недавно",
"> Мягкие и полумягкие ролики не оставляют следов на жёстких напольных покрытиях.\nК сожалению не помогает. Любые ролики со временем цепляют на себя песочек с пола и продирают любое покрытие (кроме может матовой керамической плитки, глянец даже с керамо-гранита уходит). Так что только специальные коврики под кресло",
"В этом случает люди задействуют лайфхак – покупаем кресло, возвращаем кресло, бежим в шоу-рум и покупаем это же кресло с скидкой",
"Расскажите, пожалуйста, поподробнее про самурай кресло?\nЯ как раз на них смотрю.\nПока что не понял\n1\\. Брать лучше с отдельно стоящими подлокотниками или как у обычным кресел, крепящихся к спинке, так сказать. Читал отзывы, что эти регулируемые подлокотники на очень хлипкой основе запреклены.\n2\\. Сколько у Вас кресло в пользовании? Читал, что армированная сетка рвётся, но не знаю миф или не миф.\n3\\. Удобно ли настраивается подголовник?",
"На выходных взял catalog.onliner.by/office_chair/metta/samurais304blk\n1\\. У всех кресел с подстраиваемыми ручками, которые были в магазине, есть небольшой люфт. У Самураев тоже. Садиться на такие подлокотники, конечно, лучше не надо. Для меня они (кроме прочего) удобны тем, что можно повернуть в сторону, когда заезжаешь под стол, чтобы не касался ножки стола.\n2\\. Продавец божился, что сетка очень крепкая, и кошек не привлекает (в отличие от кожи). Ещё, если сетка окажется слишком жёсткая для вас, можно на сиденье прикупить кожаный чехол, на зимнее время норм.\n3\\. В новых версиях кресел Samurai X-X.04 подголовник с «крутёлками», можно крутить вручную. В старых требовался ключ.\nИ замечание напоследок: всё-таки посидеть в салоне на кресле пару минут — это мало. Чтобы нормально распробовать, лучший ли это выбор для вас, надо хотябы час-другой поработать за компьютером.",
"1\\. У меня как раз подлокотники нерегулируемые, держатся на двух трубах, идущие от сиденья к спинке. Так как у предыдущего кресла отломался подлокотник, то и искал конструкцию покрепче. Пока все нормально, устраивает.\n2\\. Не помню когда покупал, но полгода точно есть. На текущий момент «ни единого разрыва» :)\n3\\. Мое кресло без регулируемого подголовника. Когда покупал — не было в наличии, а ждать не стал, так как сидеть то не на чем было. Но на образце с кожаным сиденьем с регулируемым подголовником посидел. Вполне понравилось.\nя так понимаю что моя модель называется «Кресло Metta Samurai S-1.04», если смотреть по каталогу из ссылки приведенной выше",
"1\\. Чтобы понять какие подлокотники нужны желательно посидеть на кресле, т.к. это индивидуально. Мне было гораздо удобнее на регулируемых. Механизмы в них работают без нареканий, есть небольшие люфты, но они не мешают. А вот накладки из кожзама порвались на обоих подлокотниках через 2 года.\nЗаголовок спойлера\nВ новых моделях их заменили на пластик.\n2\\. Кресло использую 2,5 года примерно по 8 часов в день. Мой вес около 80кг. Сетка на сиденье порвалась через год. Поменяли по гарантии без проблем. Похоже был брак.\nЗаголовок спойлера\nКогда покупал, на сетку была гарантия 10 лет, сейчас такую гарантию дают только на каркас!\nСетку на сиденье выбирал специально, т.к. на ней гораздо комфортнее в жару. После замены прошло 1,5 года. Растянулась незначительно, винты для натяга пока не использовал.\n3\\. Регулируемый подголовник при росте 181 удобен, но свыше 190 может быть коротковат.\n4\\. Раз в пол года начинает скрипеть в районе газлифта, лечу известной «смазкой» без разбора механизма.\n5\\. Понравилась функция откидывания, как на кресле качалке, можно расслабиться и посмотреть фильм.\nКогда выбирал посмотрел много кресел — икеевские, геймерские, руководителей бюджетом до 50 тыс. руб и это показалось самым удобным. Но качество немного разочаровало.",
"Спасибо за информативный отзыв!",
"Спасибо!\nЯ так понимаю, что у Вас модель такая, как по ссылке чуть выше?",
"Да, только предыдущего поколения Metta Samurai S-3.02",
"Натуральные наполнители (да и вообще, в целом почти всё натуральное) — это очень плохо. Сваливается в комки, деформируется, в них обычно поселяются всякие клещи и другие паразиты. Так что это в минус.",
"Купил S-3.04. В кресле до покупки не сидел.\nВпечатления пока что только положительные.\nНа мой взгляд детали хорошо подогнаны друг под друга. Сборка не доставила проблем.\nСидеть на сетке в трусах вполне удобно, спине комфортно.\nИз минусов могу выделить две вещи:\n1\\. Нет самолетного подголовника, который можно загнуть и облокотить на него голову :)\n2\\. Нет выдвигающейся подставки под ноги, если ноги не хочется ставить на пол или на основание стула :)\nПокупка опредленно стоит своих денег. После максимально интимной настройки стула из него вообще вылезать не хочется :)",
"Весёлая опечатка на сайте производителя\nВ который раз убеждаюсь: качество товара и наличие опечаток в его описании — вещи взаимосвязанные.\nПоэтому фраза из статьи не удивляет: «кресло приходится раз в несколько дней опускать».",
"У нас такое же на складе, раньше было кресло директора, очень удобное, спать в нем просто прекрасно.",
"А если вот так?\nхм... если не отображается картинка, то вот прямая ссылка ibb.co/s6FwNH4\nстоимость кресла 10т.р.",
"Вдохновился, тестирую.",
"А педали, педали где? И штурвал?\nЕдинственное — вставать не очень удобно, а периодически всё же нужно.",
"Всё есть, педали, 2 вида, РУС, РУД.",
"Даже не сомневался, просто поинтересовался где. Спасибо.",
"На Хабре принято скрывать картинки под спойлер. Присоединяйтесь! ;-)",
"А как догадался? Это же не вирпильное место.",
"Ну я полётывал в Elite и F19, без мыши, не говоря о штурвале. Но отношу себя к сочувствующим."
],
"author": [
"Vitaliy (MAXXL)",
"podde",
"Сергей (HSerg)",
"MisterParser",
"Александр (vizgl)",
"Михаил (Mike-M)",
"Яков (Zifix)",
"podde",
"Тимур (TimsTims)",
"Nastya2203",
"EngineTech",
"psycha0s",
"Василий Банников (vabka)",
"Алексей (Alekseyz)",
"Xeldos",
"kt97679",
"podde",
"Snooper",
"kt97679",
"DonAgosto",
"Vitaliy (MAXXL)",
"Gourry_aka_pm",
"Анатолий (norguhtar)",
"Лютиков Александр (beduin747)",
"Евгений (Evgenym)",
"EngineTech",
"polar_yogi",
"Анатолий (norguhtar)",
"polar_yogi",
"Андрей Поляков (polyakov_andrey)",
"gatoazul",
"Tarakanator",
"Tarakanator",
"Aleksandr Shlyakov (Neznauy)",
"Tarakanator",
"fassoft",
"Антон (al7dy)",
"ZnOFF",
"q7204k",
"sterlopus",
"Виктор (Wik0)",
"ForestDront",
"Михаил (Mike-M)",
"warhamster",
"Михаил (Mike-M)",
"Михаил (Mike-M)",
"Михаил (Mike-M)",
"Михаил (Mike-M)",
"DonAgosto",
"Михаил (Mike-M)",
"Михаил (Mike-M)",
"Tarakanator",
"Михаил (Mike-M)",
"Tarakanator",
"Михаил (Mike-M)",
"Михаил (Mike-M)",
"Михаил (Mike-M)",
"Артём Гапоненко (artoym)",
"Михаил (Mike-M)",
"Михаил (Mike-M)",
"A114n",
"Михаил (Mike-M)",
"ALexhha",
"vgoloviznin",
"Vitaliy (MAXXL)",
"{}",
"Snooper",
"Михаил (Mike-M)",
"Михаил (Mike-M)",
"Михаил (Mike-M)",
"Vlad (vlivyur)",
"kryvichh",
"kryvichh",
"{}",
"billyevans",
"Михаил (Mike-M)",
"Андрей Поляков (polyakov_andrey)",
"billyevans",
"Михаил (Mike-M)",
"XeSSo",
"Хорошкевич Руслан (Zezst)",
"{}",
"Squoworode",
"Михаил (Mike-M)",
"Михаил (Mike-M)",
"sets",
"Алексей (Boomburum)",
"kt97679",
"cepera_ang",
"cepera_ang",
"cepera_ang",
"cepera_ang",
"DonAgosto",
"GRIB6",
"Михаил (Mike-M)",
"Михаил (Mike-M)",
"Алексей (Boomburum)",
"SvoboniiLogin",
"Михаил (Mike-M)",
"Chebaa",
"kryvichh",
"cepera_ang",
"kryvichh",
"cepera_ang",
"cepera_ang",
"cepera_ang",
"cepera_ang",
"cepera_ang",
"Михаил (Mike-M)",
"cepera_ang",
"Михаил (Mike-M)",
"kryvichh",
"Артём Гапоненко (artoym)",
"Михаил (Mike-M)",
"Михаил (Mike-M)",
"slavius",
"cepera_ang",
"Михаил (Mike-M)",
"bouncycastle",
"Михаил (Mike-M)",
"kryvichh",
"Михаил (Mike-M)",
"cepera_ang",
"cepera_ang",
"Михаил (Mike-M)",
"Михаил (Mike-M)",
"kryvichh",
"Михаил (Mike-M)",
"Alexander (speshuric)",
"bouncycastle",
"bouncycastle",
"Chebaa",
"Белоглазов Дмитрий (XAHOK)",
"Белоглазов Дмитрий (XAHOK)",
"Михаил (Mike-M)",
"Warhammer_iii",
"Михаил (Mike-M)",
"Михаил (Mike-M)",
"Белоглазов Дмитрий (XAHOK)",
"Warhammer_iii",
"Михаил (Mike-M)",
"Pro-dev-pm",
"cepera_ang",
"cepera_ang",
"A114n",
"Alex922",
"Михаил (Mike-M)",
"Михаил (Mike-M)",
"buratino (buratino)",
"Михаил (Mike-M)",
"buratino (buratino)",
"buratino (buratino)",
"Алексей (Boomburum)",
"Михаил (Mike-M)",
"Михаил (Mike-M)",
"Михаил (Mike-M)",
"buratino (buratino)",
"buratino (buratino)",
"buratino (buratino)",
"Михаил (Mike-M)",
"Михаил (Mike-M)",
"buratino (buratino)",
"DonAgosto",
"Solann",
"Андрей (AndreyYu)",
"kryvichh",
"Vitaliy (MAXXL)",
"Chebaa",
"Михаил (Mike-M)",
"Андрей (AndreyYu)",
"Chebaa",
"Семёнов Максим (semmaxim)",
"Андрей (AndreyYu)",
"Михаил (Mike-M)",
"Dmitrii Kuzmin (3aBulon)",
"Tarakanator",
"Tarakanator",
"drWhy",
"Tarakanator",
"drWhy",
"Михаил (Mike-M)",
"Tarakanator",
"drWhy"
],
"children": [
[
22278722,
22281114,
22281794,
22285436,
22310536
],
[
22278750,
22280544,
22281308
],
[
22279480
],
[
22278760
],
[
22278770
],
[
22278798,
22305460
],
[],
[
22278908,
22281324
],
[],
[],
[
22278884,
22279900,
22281000,
22283718
],
[],
[
22282734
],
[
22281410
],
[],
[
22279338,
22282168
],
[
22279426
],
[
22280442,
22281470,
22281792
],
[
22279568
],
[
22281482
],
[],
[],
[
22279938
],
[
22281532
],
[
22279914,
22281012
],
[
22281392
],
[
22279958,
22281520
],
[
22280072
],
[],
[],
[],
[
22281212,
22285254
],
[],
[
22281048,
22281648
],
[],
[
22281602
],
[
22281616
],
[
22281210
],
[
22281726,
22283754,
22291360
],
[],
[
22281736
],
[
22281528,
22281762
],
[],
[
22281512
],
[],
[
22388414
],
[
22284254
],
[
22283728
],
[],
[
22283746
],
[],
[],
[
22288478
],
[],
[],
[],
[],
[],
[],
[],
[
22281842,
22282100
],
[],
[
22281826,
22282578
],
[
22281814,
22281928
],
[],
[
22281878
],
[
22283426
],
[],
[
22282442
],
[],
[
22288850
],
[
22282670,
22283640
],
[
22283108,
22288538,
22288570
],
[
22282718
],
[
22282700
],
[
22286204
],
[
22282714
],
[],
[
22282892
],
[],
[],
[],
[
22282946
],
[],
[],
[],
[],
[],
[
22285644,
22289602
],
[
22285322
],
[
22285358,
22285386
],
[
22285402
],
[],
[],
[
22285512
],
[
22285516,
22285628
],
[
22285560,
22291260
],
[],
[
22285586
],
[
22285452
],
[
22288352
],
[
22286022,
22286130
],
[
22285574
],
[
22286928
],
[],
[
22286976
],
[
22286110
],
[],
[
22286082
],
[
22286292
],
[],
[
22286318
],
[
22286592
],
[
22286422
],
[
22286836
],
[],
[
22286828
],
[],
[
22287124
],
[
22286936
],
[],
[
22286962
],
[
22287244
],
[
22287052
],
[],
[],
[
22288096,
22288278,
22288282
],
[
22288982
],
[],
[],
[],
[],
[
22288622
],
[],
[
22288986
],
[
22586654
],
[
22288674
],
[
22288670
],
[],
[
22288710
],
[],
[],
[
22290694
],
[
22290750,
22832356
],
[],
[],
[],
[
22832354
],
[
22291348,
22291892
],
[
22291456
],
[
22291960
],
[
22292122
],
[
22292182
],
[
22292856,
22293860
],
[
22292766
],
[
22292778
],
[
22293274
],
[],
[
22293406
],
[],
[
22293756
],
[],
[],
[],
[
22310652,
22311538,
22311816,
22422150
],
[],
[],
[
22311920,
22313586
],
[],
[
22313806
],
[],
[],
[],
[],
[],
[
22833126
],
[],
[
22833222
],
[
22833238,
22833602
],
[
22834104
],
[],
[
22834160
],
[]
]
}
670,376
ru
https://habr.com/ru/post/670376/
Коварные перцентильные фильтры
В жизни каждого A/B-эксперимента наступает момент, когда пора проанализировать его результаты и понять, а не зря ли мы пилили все эти фичи.
Всем привет! Меня зовут Костя Житков, я — аналитик в команде Поиска рекомендаций hh.ru. В этой статье я расскажу о том, как мы чуть не увязли в самообмане во время анализа одного из наших A/B-экспериментов.
### Нужен отклик
Большинство действий пользователя на сайте можно измерить количественно — мы можем посчитать число просмотров страничек вакансий, количество поисков или откликов. Такие замеры мы называем метриками и пользуемся ими, чтобы убедиться, что новые фичи делают жизнь пользователя лучше. Это мы понимаем через эксперименты, которые выглядят примерно так: одной части пользователей мы показываем новый вариант сайта/приложения, а другой – старый, затем считаем релевантную для эксперимента метрику в каждой из групп, применяем статистический критерий и делаем выводы, как именно изменилась жизнь пользователя с появлением новой фичи.
Одна из метрик, которой мы часто пользуемся в наших A/B-экспериментах – это отклики. Сейчас покажу, как эта метрика выглядит в реальной жизни, и что нужно сделать, чтобы попасть в статистику откликов в эксперименте.
Заходим на сайт, вводим в поисковую строку, например, “data scientist”. Перед нами открывается поисковая выдача и мы видим, что у каждой вакансии есть синенькая кнопка “Откликнуться”. Если нажать на нее, произойдет отклик, это и будет нашей метрикой.
Отклик на сайте
Попробуем интуитивно понять, как часто пользователи откликаются на сайте. Представим, что вы — пользователь. Вы ввели в поиске “data scientist” и увидели вакансии, которые вам относительно интересны. Затем откликнулись на первую, третью и пятую вакансии — сделали три отклика за день. Завтра вы вновь стали искать вакансии с тегом “data scientist” и решили откликнуться уже на четвертую в выдаче. Однако для нее приходится написать сопроводительное письмо. Писать письма — долго, но вы справились, а затем отправили отклик. Увы, но боевой запал на этом иссяк, и больше в этот день вы откликов не отправили. На следующий день вы в третий раз изучили результаты поиска и не нашли новых интересных вакансий. Поэтому сегодня вы не откликались и вовсе.
Таким образом за неделю у вас наберётся 5 откликов, а если повезёт — 10. Ваши знакомые могут вести себя похожим образом, и у них тоже накопится примерно столько же. Из таких рассуждений кажется, что в среднем пользователи могли бы откликаться на вакансии 4-5 раз в неделю. Похожа ли эта интуиция на реальное распределение откликов?
Распределение пользователей по числу откликов в течение двух недель
Наша интуиция справедлива только отчасти: есть пик слева, где действительно много пользователей, которые откликаются мало (или не откликаются вовсе), но также мы видим пик справа. Это пользователи, которые откликаются очень много — так называемые выбросы или аутлаеры. Может ли второй пик как-то помешать нам в A/B-экспериментах? К сожалению, да.
Необычный пользователь может сильно перекосить значения метрик в эксперименте. Из-за этого растет их дисперсия, и мы не сможем увидеть значимого изменения в тесте. Как бороться с этим? Самое простое, что можно сделать – просто отфильтровать. Если у вас нет времени на анализ A/B-теста, можно просто сказать: “эти ребята слишком необычные, наши пользователи выглядят по-другому, давайте мы их просто “откинем”. Посмотрим, как выглядел бы график без них.
Откинули самых откликающихся пользователей на глаз
Справа остался хвост, но он стал значительно меньше – число 35 выглядит куда привлекательнее, чем 2500. Кажется, мы решили проблему.
Но сколько вообще пользователей нужно “откидывать”, и как определить, что пользователь действительно необычен? Увы, на этот вопрос нет однозначного ответа. На графике выше я сделал это на глаз. Просто выбрал некоторое число и убрал всех пользователей, которые откликались больше него. Можно сделать процедуру более формальной: давайте теперь откидывать некий процент самых откликающихся пользователей — введём перцентильную границу отсечения. Например можно откинуть 1% пользователей, которые откликались больше всего. В такой процедуре всё равно остается неопределенность, какой процент выбрать. Выкидывать один или три — мы не знаем, универсального ответа не существует, но можно итеративно прийти к подходящему варианту. Покажу, как мы это сделали на примере одного из наших экспериментов.
### Результаты эксперимента
Посмотрим на то, как влияет перцентиль на результаты статистического теста на примере одного из наших экспериментов.
Каждая точка на графике — это отдельный статистический тест, а красная линия — уровень значимости (или вероятность false positive). Если синяя точка опускается ниже красной (p-value* < уровня значимости, равного 5%), значит тест статистически значим, и мы можем уверенно принимать решения о раскатке изменений на всех пользователей.
* Что такое P-value?
P-value — вероятность наблюдать текущее или более экстремальное значение тестовой статистики при условии, что верна нулевая гипотеза. Проще говоря, насколько удивительными нам кажутся наблюдаемые данные при условии, что верна нулевая гипотеза.
Когда мы посчитали результаты без перцентильного фильтра, то увидели что P-value выше красной линии, и результаты не были статистически значимы. Соответственно мы не знали: эффект слишком маленький и мы его не поймали или его вовсе нет. В этом эксперименте мы тестировали модель машинного обучения, которая показала хорошие приросты в офлайн замерах, поэтому не верили, что эффекта нет и стали анализировать эксперимент более подробно.
В ходе анализа мы обнаружили, что есть необычные пользователи с очень высокими значениями метрики и решили откинуть их с помощью перцентильного фильтра 99,99. Так мы откинули самую малость пользователей — 0.01, которые откликались совсем много. Тут же изменения стали статистически значимы, тест прокрасился в зеленый и мы решили выкатывать новшества. Казалось бы, хэппи энд. Но не тут-то было.
### Не слишком честно
Итак, мы провели эксперимент, взяли перцентиль 99,99, получили статистически значимое изменение – всё здорово, покатили. Однако мы могли взять перцентиль 98, 97, 96 — практически любое число, и у нас нет никакой гарантии, что в этом случае мы увидели бы статистически значимое изменение. Вот так выглядел бы этот график, если бы мы продолжили перебирать перцентили.
прокрас = стат. значимость
Если бы мы выбирали перцентили вплоть до 97 и “откидывали” не больше трех процентов пользователей, мы бы всё ещё получали статистическую значимость. Но при этом, если бы мы стали бы откидывать четыре процента пользователей и больше, то вновь попали бы в серую зону. А значит, у нас не было бы никаких статистически значимых изменений, зато к нам вернулась бы неопределенность в эксперименте.
Выходит, что нам просто повезло с выбором. И с помощью подбора перцентиля мы сможем получить статистически значимые изменения. Другими словами у нас всегда есть возможность что-нибудь где-нибудь подкрутить и увидеть результат, который нам больше нравится. Выглядит не очень честно.
А может дело конкретно в этом эксперименте? Попробуем построить аналогичный график для других и посмотреть, как ведет себя P-value в зависимости от применяемого нами перцентильного фильтра.
Каждый график — это отдельный эксперимент
Заметно, что хаотичность сохраняется, не видно явного паттерна, мы то заходим в зону статистической значимости, то выходим. Нет ничего, что явно указывало бы на тот перцентильный фильтр, с которым будет всегда классно всегда.
Обобщим результаты для всех наших экспериментов за 2021 год. Посмотрим, сколько бы прокрасов мы получили, если бы разрешили перцентилю меняться в определенных границах:
Как читать график: возьмем все наши эксперименты и в каждом будем ставить перцентиль после завершения эксперимента, но зададим некоторые границы. Например, в каждом эксперименте будем ставить перцентиль только от 98 до 99 или от 98 до 95. Мы можем менять разное окно и говорить что давайте в каждом эксперименте любой перцентиль, но только в этом окне. А потом в зависимости от окна можно посмотреть сколько дополнительных прокрасов мы получили (т.е. в скольких экспериментах до манипуляций не было статистической значимости).
Вот как будет меняться число экспериментов, которые изменят свой результат, в зависимости от установленных границ:
Если мы разрешим перцентилю меняться от 98 до 99,99, то в двенадцати серых экспериментах мы сможем получить прокрас — статистически значимый результат
Если бы мы установим окно от 90 до 99,99, то получим прокрас уже в 27% экспериментов, в которых его не было раньше.
### В поисках проблемы
Причин, по которым всё это происходит, несколько. Чтобы понять, в чем дело, давайте ещё раз внимательно посмотрим на процесс принятия решения:
Шаг 1. Посчитали эксперимент.
Шаг 2. Взяли разные перцентильные фильтры.
Шаг 3. Пересчитали эксперимент с разными фильтрами.
Т.е. каждый раз мы считали тест с разными входными данными, поэтому и получили разные результаты — звучит логично. С точки зрения математики здесь всё чисто. Проблемы кроются исключительно в нашем процессе экспериментирования.
Первая причина проблемы заключается в том, когда мы подбираем перцентильный фильтр, то, по сути, создаем разные метрики. Мы создали метрику, которая соответствует фильтрам 95 и 90, и уже после эксперимента добавляем их и считаем результаты – если хоть одна из них прокрасилась, мы ликуем. Это очень похоже на проблему множественного тестирования, только там мы добавляем много метрик, которые характеризуют разные стороны продукта. Только здесь — одна метрика, но с разным перцентилем. Результат всё равно аналогичен — из-за большого числа метрик, вероятность false positive станет уже не 5%.
Вторая причина кроется в том, как выглядит сам эксперимент. Например, он серьезно изменяет интерфейс: мы заводим прыгающую кнопку или бегущую строку, а люди начинают активнее откликаться. Именно из-за специфики конкретно этого эксперимента некоторые пользователи станут аутлаерами. Соответственно, процесс подбора пользователей в эксперимент будет связан с нашим перцентильным фильтром, который мы устанавливаем уже по завершении. Выходит, мы снова подкручиваем тот результат, который хотим.
Получается, что проблема не в перцентильном фильтре, а в самом процессе принятия решений по эксперименту. Когда мы крутим перцентильный фильтр после, нам сложно удержаться и не сделать выбор в пользу того значения фильтра, которое соответствует нашим ожиданиям от эксперимента.
### Решение
Чтобы избежать такого соблазна, стоит зафиксировать перцентильный фильтр до эксперимента. Однако это не решает проблему эксперимента, который заставляет пользователей совершать определенные действия в большом количестве, например, много откликаться из-за очередной очень яркой кнопки.
Чтобы разобраться с этим, стоит отфильтровать выбросы на предэкспериментальном периоде. Например, если эксперимент начинается первого ноября, следует отфильтровать пользователей, которые вели себя необычно в сентябре. Тогда получится, что эти пользователи необычны сами по себе, и это их свойство никак не связано с нашим экспериментом.
Также важно отметить, что если у вас по каким-то причинам не получается фильтровать пользователей в предэкспериментальном периоде, то любой другой выбранный вами способ фильтрации аутлаеров стоит проверить на соответствие ожидаемому числу ошибок первого рода (false positive). Для этого можно провести множественные АА симуляции для каждого из вариантов применения фильтрации пользователей (до эксперимента, во время эксперимента или ещё как-то) и сравнить реальный уровень ошибок первого рода с ожидаемым. Если этого не сделать, то можно оказаться в ситуации, когда метрика ошибочно красится в 10% случаев, хотя мы думаем, что таких случаев только 5%.
### Вместо заключения
На этом у меня всё. Желаю вам договариваться заранее и фиксировать перцентильные фильтры до начала А/В-эксперимента, аккуратно анализировать свои тесты и не подгонять статистику под ваши любимые фичи, даже если они вам очень сильно нравятся.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><p>В жизни каждого A/B-эксперимента наступает момент, когда пора проанализировать его результаты и понять, а не зря ли мы пилили все эти фичи. </p><p>Всем привет! Меня зовут Костя Житков, я — аналитик в команде Поиска рекомендаций <a href="http://hh.ru">hh.ru</a>. В этой статье я расскажу о том, как мы чуть не увязли в самообмане во время анализа одного из наших A/B-экспериментов. </p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/8fe/d2e/66a/8fed2e66a1b7ae2da48b8f4b33024348.jpeg" width="1600" height="900" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/8fe/d2e/66a/8fed2e66a1b7ae2da48b8f4b33024348.jpeg" data-blurred="true"/><figcaption></figcaption></figure><h3>Нужен отклик</h3><p>Большинство действий пользователя на сайте можно измерить количественно — мы можем посчитать число просмотров страничек вакансий, количество поисков или откликов. Такие замеры мы называем метриками и пользуемся ими, чтобы убедиться, что новые фичи делают жизнь пользователя лучше. Это мы понимаем через эксперименты, которые выглядят примерно так: одной части пользователей мы показываем новый вариант сайта/приложения, а другой – старый, затем считаем релевантную для эксперимента метрику в каждой из групп, применяем статистический критерий и делаем выводы, как именно изменилась жизнь пользователя с появлением новой фичи.</p><p>Одна из метрик, которой мы часто пользуемся в наших A/B-экспериментах – это отклики. Сейчас покажу, как эта метрика выглядит в реальной жизни, и что нужно сделать, чтобы попасть в статистику откликов в эксперименте. </p><p>Заходим на сайт, вводим в поисковую строку, например, “data scientist”. Перед нами открывается поисковая выдача и мы видим, что у каждой вакансии есть синенькая кнопка “Откликнуться”. Если нажать на нее, произойдет отклик, это и будет нашей метрикой. </p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/e77/a0d/d58/e77a0dd58ca28805996f976bf51718e5.png" alt="Отклик на сайте" title="Отклик на сайте" width="2744" height="1510" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/e77/a0d/d58/e77a0dd58ca28805996f976bf51718e5.png"/><figcaption>Отклик на сайте</figcaption></figure><p>Попробуем интуитивно понять, как часто пользователи откликаются на сайте. Представим, что вы — пользователь. Вы ввели в поиске “data scientist” и увидели вакансии, которые вам относительно интересны. Затем откликнулись на первую, третью и пятую вакансии — сделали три отклика за день. Завтра вы вновь стали искать вакансии с тегом “data scientist” и решили откликнуться уже на четвертую в выдаче. Однако для нее приходится написать сопроводительное письмо. Писать письма — долго, но вы справились, а затем отправили отклик. Увы, но боевой запал на этом иссяк, и больше в этот день вы откликов не отправили. На следующий день вы в третий раз изучили результаты поиска и не нашли новых интересных вакансий. Поэтому сегодня вы не откликались и вовсе. </p><p>Таким образом за неделю у вас наберётся 5 откликов, а если повезёт — 10. Ваши знакомые могут вести себя похожим образом, и у них тоже накопится примерно столько же. Из таких рассуждений кажется, что в среднем пользователи могли бы откликаться на вакансии 4-5 раз в неделю. Похожа ли эта интуиция на реальное распределение откликов?</p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/797/239/227/79723922722fa16cbec14d7202eddab2.png" alt="Распределение пользователей по числу откликов в течение двух недель" title="Распределение пользователей по числу откликов в течение двух недель" width="2408" height="1577" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/797/239/227/79723922722fa16cbec14d7202eddab2.png"/><figcaption>Распределение пользователей по числу откликов в течение двух недель</figcaption></figure><p>Наша интуиция справедлива только отчасти: есть пик слева, где действительно много пользователей, которые откликаются мало (или не откликаются вовсе), но также мы видим пик справа. Это пользователи, которые откликаются очень много — так называемые выбросы или аутлаеры. Может ли второй пик как-то помешать нам в A/B-экспериментах? К сожалению, да.</p><p>Необычный пользователь может сильно перекосить значения метрик в эксперименте. Из-за этого растет их дисперсия, и мы не сможем увидеть значимого изменения в тесте. Как бороться с этим? Самое простое, что можно сделать – просто отфильтровать. Если у вас нет времени на анализ A/B-теста, можно просто сказать: “эти ребята слишком необычные, наши пользователи выглядят по-другому, давайте мы их просто “откинем”. Посмотрим, как выглядел бы график без них. </p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/556/644/0a8/5566440a85d04e3d33440930f25bc394.png" alt="Откинули самых откликающихся пользователей на глаз" title="Откинули самых откликающихся пользователей на глаз" width="2271" height="1500" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/556/644/0a8/5566440a85d04e3d33440930f25bc394.png"/><figcaption>Откинули самых откликающихся пользователей на глаз</figcaption></figure><p>Справа остался хвост, но он стал значительно меньше – число 35 выглядит куда привлекательнее, чем 2500. Кажется, мы решили проблему.</p><p>Но сколько вообще пользователей нужно “откидывать”, и как определить, что пользователь действительно необычен? Увы, на этот вопрос нет однозначного ответа. На графике выше я сделал это на глаз. Просто выбрал некоторое число и убрал всех пользователей, которые откликались больше него. Можно сделать процедуру более формальной: давайте теперь откидывать некий процент самых откликающихся пользователей — введём перцентильную границу отсечения. Например можно откинуть 1% пользователей, которые откликались больше всего. В такой процедуре всё равно остается неопределенность, какой процент выбрать. Выкидывать один или три — мы не знаем, универсального ответа не существует, но можно итеративно прийти к подходящему варианту. Покажу, как мы это сделали на примере одного из наших экспериментов. </p><h3>Результаты эксперимента</h3><p>Посмотрим на то, как влияет перцентиль на результаты статистического теста на примере одного из наших экспериментов.</p><p>Каждая точка на графике — это отдельный статистический тест, а красная линия — уровень значимости (или вероятность false positive). Если синяя точка опускается ниже красной (p-value* < уровня значимости, равного 5%), значит тест статистически значим, и мы можем уверенно принимать решения о раскатке изменений на всех пользователей. </p><details class="spoiler"><summary>* Что такое P-value?</summary><div class="spoiler__content"><p>P-value — вероятность наблюдать текущее или более экстремальное значение тестовой статистики при условии, что верна нулевая гипотеза. Проще говоря, насколько удивительными нам кажутся наблюдаемые данные при условии, что верна нулевая гипотеза.</p></div></details><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/e79/275/0d3/e792750d3e768177c90e776202bb6c76.png" width="2185" height="1516" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/e79/275/0d3/e792750d3e768177c90e776202bb6c76.png"/><figcaption></figcaption></figure><p>Когда мы посчитали результаты без перцентильного фильтра, то увидели что P-value выше красной линии, и результаты не были статистически значимы. Соответственно мы не знали: эффект слишком маленький и мы его не поймали или его вовсе нет. В этом эксперименте мы тестировали модель машинного обучения, которая показала хорошие приросты в офлайн замерах, поэтому не верили, что эффекта нет и стали анализировать эксперимент более подробно.</p><p>В ходе анализа мы обнаружили, что есть необычные пользователи с очень высокими значениями метрики и решили откинуть их с помощью перцентильного фильтра 99,99. Так мы откинули самую малость пользователей — 0.01, которые откликались совсем много. Тут же изменения стали статистически значимы, тест прокрасился в зеленый и мы решили выкатывать новшества. Казалось бы, хэппи энд. Но не тут-то было.</p><h3>Не слишком честно</h3><p>Итак, мы провели эксперимент, взяли перцентиль 99,99, получили статистически значимое изменение – всё здорово, покатили. Однако мы могли взять перцентиль 98, 97, 96 — практически любое число, и у нас нет никакой гарантии, что в этом случае мы увидели бы статистически значимое изменение. Вот так выглядел бы этот график, если бы мы продолжили перебирать перцентили. </p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/94f/90e/591/94f90e59109ab9d37227c4beba1a833f.png" alt="прокрас = стат. значимость" title="прокрас = стат. значимость" width="1903" height="1516" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/94f/90e/591/94f90e59109ab9d37227c4beba1a833f.png"/><figcaption>прокрас = стат. значимость</figcaption></figure><p>Если бы мы выбирали перцентили вплоть до 97 и “откидывали” не больше трех процентов пользователей, мы бы всё ещё получали статистическую значимость. Но при этом, если бы мы стали бы откидывать четыре процента пользователей и больше, то вновь попали бы в серую зону. А значит, у нас не было бы никаких статистически значимых изменений, зато к нам вернулась бы неопределенность в эксперименте. </p><p>Выходит, что нам просто повезло с выбором. И с помощью подбора перцентиля мы сможем получить статистически значимые изменения. Другими словами у нас всегда есть возможность что-нибудь где-нибудь подкрутить и увидеть результат, который нам больше нравится. Выглядит не очень честно. </p><p>А может дело конкретно в этом эксперименте? Попробуем построить аналогичный график для других и посмотреть, как ведет себя P-value в зависимости от применяемого нами перцентильного фильтра. </p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/aea/59b/a03/aea59ba03a9bce6559f3c84b67d9a457.png" alt="Каждый график — это отдельный эксперимент" title="Каждый график — это отдельный эксперимент" width="2980" height="3978" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/aea/59b/a03/aea59ba03a9bce6559f3c84b67d9a457.png"/><figcaption>Каждый график — это отдельный эксперимент</figcaption></figure><p>Заметно, что хаотичность сохраняется, не видно явного паттерна, мы то заходим в зону статистической значимости, то выходим. Нет ничего, что явно указывало бы на тот перцентильный фильтр, с которым будет всегда классно всегда.</p><p>Обобщим результаты для всех наших экспериментов за 2021 год. Посмотрим, сколько бы прокрасов мы получили, если бы разрешили перцентилю меняться в определенных границах:</p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/56b/d89/c54/56bd89c5479056918c9f1fb4dfe09286.png" width="2355" height="1520" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/56b/d89/c54/56bd89c5479056918c9f1fb4dfe09286.png"/><figcaption></figcaption></figure><p>Как читать график: возьмем все наши эксперименты и в каждом будем ставить перцентиль после завершения эксперимента, но зададим некоторые границы. Например, в каждом эксперименте будем ставить перцентиль только от 98 до 99 или от 98 до 95. Мы можем менять разное окно и говорить что давайте в каждом эксперименте любой перцентиль, но только в этом окне. А потом в зависимости от окна можно посмотреть сколько дополнительных прокрасов мы получили (т.е. в скольких экспериментах до манипуляций не было статистической значимости).</p><p>Вот как будет меняться число экспериментов, которые изменят свой результат, в зависимости от установленных границ:</p><ul><li><p>Если мы разрешим перцентилю меняться от 98 до 99,99, то в двенадцати серых экспериментах мы сможем получить прокрас — статистически значимый результат</p></li><li><p>Если бы мы установим окно от 90 до 99,99, то получим прокрас уже в 27% экспериментов, в которых его не было раньше.</p></li></ul><h3>В поисках проблемы</h3><p>Причин, по которым всё это происходит, несколько. Чтобы понять, в чем дело, давайте ещё раз внимательно посмотрим на процесс принятия решения:</p><p><strong>Шаг 1.</strong> Посчитали эксперимент.</p><p><strong>Шаг 2.</strong> Взяли разные перцентильные фильтры.</p><p><strong>Шаг 3.</strong> Пересчитали эксперимент с разными фильтрами.</p><p>Т.е. каждый раз мы считали тест с разными входными данными, поэтому и получили разные результаты — звучит логично. С точки зрения математики здесь всё чисто. Проблемы кроются исключительно в нашем процессе экспериментирования. </p><p>Первая причина проблемы заключается в том, когда мы подбираем перцентильный фильтр, то, по сути, создаем разные метрики. Мы создали метрику, которая соответствует фильтрам 95 и 90, и уже после эксперимента добавляем их и считаем результаты – если хоть одна из них прокрасилась, мы ликуем. Это очень похоже на проблему множественного тестирования, только там мы добавляем много метрик, которые характеризуют разные стороны продукта. Только здесь — одна метрика, но с разным перцентилем. Результат всё равно аналогичен — из-за большого числа метрик, вероятность false positive станет уже не 5%.</p><p>Вторая причина кроется в том, как выглядит сам эксперимент. Например, он серьезно изменяет интерфейс: мы заводим прыгающую кнопку или бегущую строку, а люди начинают активнее откликаться. Именно из-за специфики конкретно этого эксперимента некоторые пользователи станут аутлаерами. Соответственно, процесс подбора пользователей в эксперимент будет связан с нашим перцентильным фильтром, который мы устанавливаем уже по завершении. Выходит, мы снова подкручиваем тот результат, который хотим. </p><p>Получается, что проблема не в перцентильном фильтре, а в самом процессе принятия решений по эксперименту. Когда мы крутим перцентильный фильтр после, нам сложно удержаться и не сделать выбор в пользу того значения фильтра, которое соответствует нашим ожиданиям от эксперимента.</p><h3>Решение</h3><p>Чтобы избежать такого соблазна, стоит зафиксировать перцентильный фильтр до эксперимента. Однако это не решает проблему эксперимента, который заставляет пользователей совершать определенные действия в большом количестве, например, много откликаться из-за очередной очень яркой кнопки. </p><p>Чтобы разобраться с этим, стоит отфильтровать выбросы на предэкспериментальном периоде. Например, если эксперимент начинается первого ноября, следует отфильтровать пользователей, которые вели себя необычно в сентябре. Тогда получится, что эти пользователи необычны сами по себе, и это их свойство никак не связано с нашим экспериментом.</p><p>Также важно отметить, что если у вас по каким-то причинам не получается фильтровать пользователей в предэкспериментальном периоде, то любой другой выбранный вами способ фильтрации аутлаеров стоит проверить на соответствие ожидаемому числу ошибок первого рода (false positive). <a href="https://habr.com/ru/company/hh/blog/321386/">Для этого можно провести множественные АА симуляции</a> для каждого из вариантов применения фильтрации пользователей (до эксперимента, во время эксперимента или ещё как-то) и сравнить реальный уровень ошибок первого рода с ожидаемым. Если этого не сделать, то можно оказаться в ситуации, когда метрика ошибочно красится в 10% случаев, хотя мы думаем, что таких случаев только 5%.</p><h3>Вместо заключения</h3><p>На этом у меня всё. Желаю вам договариваться заранее и фиксировать перцентильные фильтры до начала А/В-эксперимента, аккуратно анализировать свои тесты и не подгонять статистику под ваши любимые фичи, даже если они вам очень сильно нравятся.</p><p></p></div>
kzh4
null
null
<p>В жизни каждого A/B-эксперимента наступает момент, когда пора проанализировать его результаты и понять, а не зря ли мы пилили все эти фичи. </p><p>Всем привет! Меня зовут Костя Житков, я — аналитик в команде Поиска рекомендаций <a href="http://hh.ru">hh.ru</a>. В этой статье я расскажу о том, как мы чуть не увязли в самообмане во время анализа одного из наших A/B-экспериментов. </p>
В жизни каждого A/B-эксперимента наступает момент, когда пора проанализировать его результаты и понять, а не зря ли мы пилили все эти фичи.
Всем привет! Меня зовут Костя Житков, я — аналитик в команде Поиска рекомендаций hh.ru. В этой статье я расскажу о том, как мы чуть не увязли в самообмане во время анализа одного из наших A/B-экспериментов.
{
"id": [
24423004
],
"parent_id": [
null
],
"level": [
0
],
"time_published": [
1654755905
],
"score": [
6
],
"votes": [
6
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Можно через ICA (анализ независимых компонент) или GP (разложение выборки на гауссианы) выделить относительно нормальные части аудитории. Распределение у вас характерно мультимодальное, его нужно исправлять/разделять до применения статистических критериев.</p></div>"
],
"message_markdown": [
"Можно через ICA (анализ независимых компонент) или GP (разложение выборки на гауссианы) выделить относительно нормальные части аудитории. Распределение у вас характерно мультимодальное, его нужно исправлять/разделять до применения статистических критериев."
],
"author": [
"Николай Мациевский (sunnybear)"
],
"children": [
[]
]
}
348,446
ru
https://habr.com/ru/post/348446/
Mobio Talks с Борисом Голиковым (YouDrive) о бизнесе, Яндекс.Драйве, рынке каршеринга и конкуренции
Основатель компании Mobio и Getloyal, Алексей Писаревский, взял интервью у Бориса Голикова, гендиректора каршеринга YouDrive. В рамках передачи Mobio Talks обсудили, как развивается рынок каршеринга, чего ждать от прихода Яндекс.Драйв, какой новый вид транспорта ждет Москву уже этой весной.
Интересное в интервью:
— рынок каршеринга;
— стратегия развития YouDrive;
— как устроен бизнес в каршеринге;
— запуск Яндекс.Драйва и конкуренция;
— стартап PUMP (мобильный заправщик).
Полную текстовую расшифровку можно посмотреть по ссылке. Или прочитать укороченную версию под катом.
На чем ты приехал в студию?
Я приехал на такси, вызванное через приложение YouDrive. Тестирую новый сервис, который у нас сейчас активно развивается. Не на каршеринге потому, что не знал, как тут с парковкой.
Как обычно ты передвигаешься?
Обычно каршеринг или такси. Собственного автомобиля у меня нет, в нём нет необходимости.
Ты запускал YouDrive, если не ошибаюсь, в середине 2015 года? Тогда уже был Anytime с каким-то смешным количеством машин. Ты знал, что каршеринг станет большим трендом?
Да, получилось так, что я остался без машины, и встал вопрос покупки автомобиля. Но ощущение, что автомобиль не нужен в центре города у меня было достаточно стойкое. Я посмотрел по рынку, понял, что рынка аренды автомобилей в Москве в принципе не существует. Покопался ещё, набрёл на сервис Zipcar — это американский сервис, который был создан очень давно и был куплен компанией Avis, классической арендной компанией. Мне очень понравилась идея. В Москве из подобного нашёл только Anytime и удивился, почему это не популярно.
В начале ты копировал какую-то конкретную западную модель?
Нет, ничего не копировал. Придумывали по походу. Что-то уже работало в Anytime, и то, что нам показалось правильным, мы забрали себе. Дальше развивались просто по ощущениям.
Власти поддерживают каршеринг, потому что считается, что благодаря таким сервисам сокращаются пробки. Можешь объяснить, как это работает? Если я куда-то еду, какая разница на каршеринге я еду или на собственной машине? Количество поездок от этого не уменьшается.
Пробки создаёт не количестко поездок, а количество машин. У города есть совершенно понятная задача, которую я разделяю: количество личного транспорта на дорогах нужно сокращать. Иначе мы просто встанем в перманентную пробку, кольца замкнутся. Один каршеринговый автомобиль заменяет семь личных автомобилей, потому что он чаще находится в движении, чем стоит на парковке.
У некоторых ваших конкурентов можно оставлять машины по всему городу, а у некоторых даже в отдельных районах, например, в Химках и Куркине. У вас —только чуть за третьим кольцом, дальше надо платить за ожидание. Почему так?
Для нас важно создать максимальную плотность наших автомобилей в центре города. Большинство людей едут из центра, и решающим фактором при выборе автомобиля для пользователей становится расстояние до этого автомобиля. Ценовая политика стоит на третьем или четвертом месте. Поэтому создать высокую плотность очень важно. Но Химки и совхоз «Московский» мы открыли для парковки. Для нас важно создать удобное сообщение между большой Москвой и центром города.
Вы за 2017 год выросли примерно с 400 машин до 1000. Какой план на 2018 год?
3000\. Мы считаем, что Москве сегодня нужно 10 000-12 000 машин. В перспективе 3-х лет — 20 000 автомобилей.
Какой оборот у вас был за 2017 год и какая маржинальность поездок?
Оборот — около 500 млн рублей. Мы всё время реинвестируем, нам надо очень активно расти и сохранять долю, у нас много конкурентов.
У такси 20% с поездки это гросс-комиссия. У вас как-то по-другому? Вы покупаете машины в лизинг?
Чтобы поставить машину на линию, сначала нужно инвестировать в неё довольно большие деньги. Мы платим вперёд за страховку, брендирование, нам надо оборудование на машину поставить и так далее. Только потом машина начинает приносить выручку.
Это требует большого количества замороженных денег?
Постоянно.
Я нашел информацию об одном раунде – $1 млн от дилера Mercedes-Benz «Панавто». Больше не было сделок?
Скоро объявим о ещё одном раунде, приличном. Мы бьёмся за капитализацию, за хорошую оценку компании. К нам есть высокий интерес среди венчурных фондов, и я ощущаю, что интерес появляется и у стратегических партнёров, производителей, больших дилеров, страховых компаний. Многие смотрят на этот рынок.
Что ждёшь от запуска «Яндекс.Драйва»?
Тяжёлая тема. Я расстроился, когда узнал, что они выходят на рынок, потому что у «Яндекс» есть доступ к большим деньгам и конкурирует он за счёт демпинга. Не хочется, чтобы на нашем рынке повторялась ситуация, которая сложилась на рынке такси. Они думали стать агрегатором на рынке каршеринга и выходили на нас с этим предложением, но ничего не получилось из-за позиции YouDrive и BelkaCar. Мы просто не стали участвовать в этой истории, в этом нет никакого смысла, нам не нужны внешние заказы и аренды.
Я думаю, что сейчас у «Яндекса» нет иной возможности отжать большую долю рынка, кроме как играть на понижение цен. Посмотрим, как они смогут оперировать большим парком автомобилей. Думаю, «Яндекс» не представляет, что это такое.
Ты писал, что у нас не работает модель подписки на автомобиль, которую Volvo запустила в Европе и США, потому что в России дорогие деньги. Почему каршеринг тогда работает? Это ведь тоже дорогие деньги.
Каршеринг — это продажа услуги в розницу. Мы продаём аренду машины поминутно, на этом можно сделать большую маржу. При этом пользователю, который берёт машину на 20 минут, цена не кажется высокой. А подписка — это продажа услуги оптом. Мне очень нравится эта услуга и мы считали, сколько она могла бы стоить в России. У нас получилось, что машина среднего класса обойдётся в 100 000 рублей в месяц.
Она так и стоит, если все посчитать.
Совершенно верно, если всё посчитать, но никто же этого не делает. Ты будешь продавать за 100 000 в месяц аренду, а тебе скажут: «Нет, я пойду кредит возьму, там будет платёж 25 000-30 000 рублей в месяц». Поэтому продать услугу будет сложно.
Полная расшифровка интервью здесь.
Подписывайтесь на наш youtube-канал, чтобы не пропустить следующие выпуски Mobio Talks.
А также подписывайтесь на Telegram-канал по продуктовому маркетингу и получайте качественный контент!
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">Основатель компании <a href="http://mobio.ru">Mobio</a> и <a href="http://getloyal.ru">Getloyal</a>, Алексей Писаревский, взял интервью у Бориса Голикова, гендиректора каршеринга <a href="http://youdrive.today">YouDrive</a>. В рамках передачи Mobio Talks обсудили, как развивается рынок каршеринга, чего ждать от прихода Яндекс.Драйв, какой новый вид транспорта ждет Москву уже этой весной. <br/>
<br/>
<div class="oembed"><div><div style="left: 0; width: 100%; height: 0; position: relative; padding-bottom: 56.2493%;"><div class="tm-iframe_temp" data-src="https://www.youtube.com/embed/qSjDkKo9STM?rel=0&showinfo=1&start=445" data-style="border: 0; top: 0; left: 0; width: 100%; height: 100%; position: absolute;" id="" width=""></div></div></div></div><br/>
<br/>
Интересное в интервью:<br/>
<br/>
— рынок каршеринга;<br/>
— стратегия развития YouDrive;<br/>
— как устроен бизнес в каршеринге;<br/>
— запуск Яндекс.Драйва и конкуренция; <br/>
— стартап PUMP (мобильный заправщик).<br/>
<br/>
Полную текстовую расшифровку можно посмотреть по <a href="https://secretmag.ru/trends/players/boris-golikov-youdrive-odna-karsheringovaya-mashina-zamenyaet-sem-lichnykh.htm">ссылке</a>. Или прочитать укороченную версию под катом. <a name="habracut"></a><br/>
<br/>
<b>На чем ты приехал в студию?<br/>
</b><br/>
Я приехал на такси, вызванное через приложение YouDrive. Тестирую новый сервис, который у нас сейчас активно развивается. Не на каршеринге потому, что не знал, как тут с парковкой.<br/>
<br/>
<b>Как обычно ты передвигаешься?<br/>
</b><br/>
Обычно каршеринг или такси. Собственного автомобиля у меня нет, в нём нет необходимости.<br/>
<br/>
<b>Ты запускал YouDrive, если не ошибаюсь, в середине 2015 года? Тогда уже был Anytime с каким-то смешным количеством машин. Ты знал, что каршеринг станет большим трендом?<br/>
</b><br/>
Да, получилось так, что я остался без машины, и встал вопрос покупки автомобиля. Но ощущение, что автомобиль не нужен в центре города у меня было достаточно стойкое. Я посмотрел по рынку, понял, что рынка аренды автомобилей в Москве в принципе не существует. Покопался ещё, набрёл на сервис Zipcar — это американский сервис, который был создан очень давно и был куплен компанией Avis, классической арендной компанией. Мне очень понравилась идея. В Москве из подобного нашёл только Anytime и удивился, почему это не популярно.<br/>
<br/>
<b>В начале ты копировал какую-то конкретную западную модель?<br/>
</b><br/>
Нет, ничего не копировал. Придумывали по походу. Что-то уже работало в Anytime, и то, что нам показалось правильным, мы забрали себе. Дальше развивались просто по ощущениям.<br/>
<br/>
<b>Власти поддерживают каршеринг, потому что считается, что благодаря таким сервисам сокращаются пробки. Можешь объяснить, как это работает? Если я куда-то еду, какая разница на каршеринге я еду или на собственной машине? Количество поездок от этого не уменьшается.<br/>
</b><br/>
Пробки создаёт не количестко поездок, а количество машин. У города есть совершенно понятная задача, которую я разделяю: количество личного транспорта на дорогах нужно сокращать. Иначе мы просто встанем в перманентную пробку, кольца замкнутся. Один каршеринговый автомобиль заменяет семь личных автомобилей, потому что он чаще находится в движении, чем стоит на парковке.<br/>
<br/>
<b>У некоторых ваших конкурентов можно оставлять машины по всему городу, а у некоторых даже в отдельных районах, например, в Химках и Куркине. У вас —только чуть за третьим кольцом, дальше надо платить за ожидание. Почему так?<br/>
</b><br/>
Для нас важно создать максимальную плотность наших автомобилей в центре города. Большинство людей едут из центра, и решающим фактором при выборе автомобиля для пользователей становится расстояние до этого автомобиля. Ценовая политика стоит на третьем или четвертом месте. Поэтому создать высокую плотность очень важно. Но Химки и совхоз «Московский» мы открыли для парковки. Для нас важно создать удобное сообщение между большой Москвой и центром города.<br/>
<br/>
<b>Вы за 2017 год выросли примерно с 400 машин до 1000. Какой план на 2018 год?<br/>
</b><br/>
3000. Мы считаем, что Москве сегодня нужно 10 000-12 000 машин. В перспективе 3-х лет — 20 000 автомобилей.<br/>
<br/>
<b>Какой оборот у вас был за 2017 год и какая маржинальность поездок?<br/>
</b><br/>
Оборот — около 500 млн рублей. Мы всё время реинвестируем, нам надо очень активно расти и сохранять долю, у нас много конкурентов.<br/>
<br/>
<b>У такси 20% с поездки это гросс-комиссия. У вас как-то по-другому? Вы покупаете машины в лизинг?<br/>
</b><br/>
Чтобы поставить машину на линию, сначала нужно инвестировать в неё довольно большие деньги. Мы платим вперёд за страховку, брендирование, нам надо оборудование на машину поставить и так далее. Только потом машина начинает приносить выручку.<br/>
<br/>
<b>Это требует большого количества замороженных денег?<br/>
</b><br/>
Постоянно.<br/>
<br/>
<b>Я нашел информацию об одном раунде – $1 млн от дилера Mercedes-Benz «Панавто». Больше не было сделок?<br/>
</b><br/>
Скоро объявим о ещё одном раунде, приличном. Мы бьёмся за капитализацию, за хорошую оценку компании. К нам есть высокий интерес среди венчурных фондов, и я ощущаю, что интерес появляется и у стратегических партнёров, производителей, больших дилеров, страховых компаний. Многие смотрят на этот рынок.<br/>
<br/>
<b>Что ждёшь от запуска «Яндекс.Драйва»?<br/>
</b><br/>
Тяжёлая тема. Я расстроился, когда узнал, что они выходят на рынок, потому что у «Яндекс» есть доступ к большим деньгам и конкурирует он за счёт демпинга. Не хочется, чтобы на нашем рынке повторялась ситуация, которая сложилась на рынке такси. Они думали стать агрегатором на рынке каршеринга и выходили на нас с этим предложением, но ничего не получилось из-за позиции YouDrive и BelkaCar. Мы просто не стали участвовать в этой истории, в этом нет никакого смысла, нам не нужны внешние заказы и аренды.<br/>
<br/>
Я думаю, что сейчас у «Яндекса» нет иной возможности отжать большую долю рынка, кроме как играть на понижение цен. Посмотрим, как они смогут оперировать большим парком автомобилей. Думаю, «Яндекс» не представляет, что это такое.<br/>
<br/>
<b>Ты писал, что у нас не работает модель подписки на автомобиль, которую Volvo запустила в Европе и США, потому что в России дорогие деньги. Почему каршеринг тогда работает? Это ведь тоже дорогие деньги.<br/>
</b><br/>
Каршеринг — это продажа услуги в розницу. Мы продаём аренду машины поминутно, на этом можно сделать большую маржу. При этом пользователю, который берёт машину на 20 минут, цена не кажется высокой. А подписка — это продажа услуги оптом. Мне очень нравится эта услуга и мы считали, сколько она могла бы стоить в России. У нас получилось, что машина среднего класса обойдётся в 100 000 рублей в месяц.<br/>
<br/>
<b>Она так и стоит, если все посчитать.<br/>
</b><br/>
Совершенно верно, если всё посчитать, но никто же этого не делает. Ты будешь продавать за 100 000 в месяц аренду, а тебе скажут: «Нет, я пойду кредит возьму, там будет платёж 25 000-30 000 рублей в месяц». Поэтому продать услугу будет сложно.<br/>
<br/>
Полная расшифровка интервью <a href="https://secretmag.ru/trends/players/boris-golikov-youdrive-odna-karsheringovaya-mashina-zamenyaet-sem-lichnykh.htm">здесь</a>.<br/>
<br/>
Подписывайтесь на наш <a href="https://www.youtube.com/channel/UC7SHzmAFL9JMm50qNiqOhzQ">youtube-канал</a>, чтобы не пропустить следующие выпуски Mobio Talks. <br/>
<br/>
А также подписывайтесь на <a href="https://t.me/epicgrowth">Telegram-канал по продуктовому маркетингу</a> и получайте качественный контент!</div>
Olga_Kovalieva
null
null
Основатель компании <a href="http://mobio.ru">Mobio</a> и <a href="http://getloyal.ru">Getloyal</a>, Алексей Писаревский, взял интервью у Бориса Голикова, гендиректора каршеринга <a href="http://youdrive.today">YouDrive</a>. В рамках передачи Mobio Talks обсудили, как развивается рынок каршеринга, чего ждать от прихода Яндекс.Драйв, какой новый вид транспорта ждет Москву уже этой весной. <br/>
<br/>
<div class="oembed"><div><div style="left: 0; width: 100%; height: 0; position: relative; padding-bottom: 56.2493%;"><iframe src="https://www.youtube.com/embed/qSjDkKo9STM?rel=0&showinfo=1&start=445" style="border: 0; top: 0; left: 0; width: 100%; height: 100%; position: absolute;" allowfullscreen scrolling="no"></iframe></div></div></div><br/>
<br/>
Интересное в интервью:<br/>
<br/>
— рынок каршеринга;<br/>
— стратегия развития YouDrive;<br/>
— как устроен бизнес в каршеринге;<br/>
— запуск Яндекс.Драйва и конкуренция; <br/>
— стартап PUMP (мобильный заправщик).<br/>
<br/>
Полную текстовую расшифровку можно посмотреть по <a href="https://secretmag.ru/trends/players/boris-golikov-youdrive-odna-karsheringovaya-mashina-zamenyaet-sem-lichnykh.htm">ссылке</a>. Или прочитать укороченную версию под катом.
Основатель компании Mobio и Getloyal, Алексей Писаревский, взял интервью у Бориса Голикова, гендиректора каршеринга YouDrive. В рамках передачи Mobio Talks обсудили, как развивается рынок каршеринга, чего ждать от прихода Яндекс.Драйв, какой новый вид транспорта ждет Москву уже этой весной.
Интересное в интервью:
— рынок каршеринга;
— стратегия развития YouDrive;
— как устроен бизнес в каршеринге;
— запуск Яндекс.Драйва и конкуренция;
— стартап PUMP (мобильный заправщик).
Полную текстовую расшифровку можно посмотреть по ссылке. Или прочитать укороченную версию под катом.
{
"id": [
10655954,
10656374,
10657034,
10657050,
10657090,
10657934,
10657950,
10658322
],
"parent_id": [
null,
10655954,
null,
10656374,
10657050,
null,
10657090,
10657934
],
"level": [
0,
1,
0,
2,
3,
0,
4,
1
],
"time_published": [
1517941606,
1517986229,
1518003945,
1518004401,
1518005487,
1518038446,
1518039691,
1518074583
],
"score": [
3,
1,
1,
1,
0,
0,
0,
0
],
"votes": [
3,
1,
1,
1,
0,
0,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote> Она так и стоит, если все посчитать.</blockquote><br/>\r\nНедоумеваю, как она так стоит.<br/>\r\nСуществует огромное число людей с зарлатой до 100к рублей и регулярно ездящих на машине.<br/>\r\nЭти люди живут в минус? :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Разве что для них стоит 100к в месяц (при активной эксплуатации). Амортизация машины 1% в месяц (для машины в 2 млн — 20к, \"таксишные\" могут терять цену быстрее), но подозреваю что у них машины подешевле. Потом страховка — за машину той цены это ~50к в год, но это ограниченный круг опытных водителей \"правильного\" возраста без аварий и не Москва, страховка \"без ограничений\", страховка для такси (коммерческой эксплуатации) или даже ещё более жёсткая, да ещё и в Москве (не знаю на сколько это дороже) + топливо и повышенный износ (пробеги больше среднего автомобиля, если он стоит и не приносит денег — он не имеет смысла). В частном владении получить 100к/месяц можно разве что за лимузин, но их очень мало.</p><br/>\r\n<blockquote>Собственного автомобиля у меня нет, в нём нет необходимости.</blockquote><p>Директор станции Мерседес как-то убеждал в том, что Мерседес — крайне дешёвая в эксплуатации машина, только у него и доход тогда был повыше моего, и работа по обслуживанию бесплатна и з/ч по закупочной цене.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">del</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я тоже сначала прочитал и удивился, какие еще 100к на машину среднего класса?<br/>\r\nНо в интервью то он говорит «машина среднего… бизнес-класса».<br/>\r\n<br/>\r\nА с бизнесом-классом это уже больше похожу на правду (хотя все равно завышенная оценка, ИМХО).</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я думаю, что можно прикинуть цену рассматриваемого автомобиля исходя из «Нет, я пойду кредит возьму, там будет платёж 25 000-30 000 рублей в месяц»</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Яндекс имеет технологическое преимущество, у них уже есть такси и отличные геосервисы. Это позволит им предложить больше, чем конкуренты.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если аренда будет с правом выкупа, то да.<br/>\r\nЕсли без права выкупа, то извините, включать в стоимость пользования машиной амортизацию — обманка. <br/>\r\n<br/>\r\nВообще статей про это написано куча и всегда все индивидуально.<br/>\r\nВот буквально сегодня наткнулся на очередную: <a href=\"https://truesharing.ru/b/4087/\">truesharing.ru/b/4087</a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Кстати, я регистрировался в семи разных каршерингах, включая незапущенный ещё Яндекс.Драйв.<br/>\r\nТак вот: в Яндекс.Драйв была самая простая и беспроблемная регистрация. А в некоторых приложениях завершить регистрацию получилось только через саппорт.<br/>\r\n<br/>\r\nЧувстую, что будет как с навигатором и такси: опять сделают самый удобный сервис и убьют конкурентов. И это прискорбно, скоро кроме Mail.ru и Яндекса в рунеие никого не останется.</div>"
],
"message_markdown": [
"> Она так и стоит, если все посчитать.\nНедоумеваю, как она так стоит.\nСуществует огромное число людей с зарлатой до 100к рублей и регулярно ездящих на машине.\nЭти люди живут в минус? :)",
"Разве что для них стоит 100к в месяц (при активной эксплуатации). Амортизация машины 1% в месяц (для машины в 2 млн — 20к, \"таксишные\" могут терять цену быстрее), но подозреваю что у них машины подешевле. Потом страховка — за машину той цены это ~50к в год, но это ограниченный круг опытных водителей \"правильного\" возраста без аварий и не Москва, страховка \"без ограничений\", страховка для такси (коммерческой эксплуатации) или даже ещё более жёсткая, да ещё и в Москве (не знаю на сколько это дороже) + топливо и повышенный износ (пробеги больше среднего автомобиля, если он стоит и не приносит денег — он не имеет смысла). В частном владении получить 100к/месяц можно разве что за лимузин, но их очень мало.\n> Собственного автомобиля у меня нет, в нём нет необходимости.\nДиректор станции Мерседес как-то убеждал в том, что Мерседес — крайне дешёвая в эксплуатации машина, только у него и доход тогда был повыше моего, и работа по обслуживанию бесплатна и з/ч по закупочной цене.",
"",
"Я тоже сначала прочитал и удивился, какие еще 100к на машину среднего класса?\nНо в интервью то он говорит «машина среднего... бизнес-класса».\nА с бизнесом-классом это уже больше похожу на правду (хотя все равно завышенная оценка, ИМХО).",
"Я думаю, что можно прикинуть цену рассматриваемого автомобиля исходя из «Нет, я пойду кредит возьму, там будет платёж 25 000-30 000 рублей в месяц»",
"Яндекс имеет технологическое преимущество, у них уже есть такси и отличные геосервисы. Это позволит им предложить больше, чем конкуренты.",
"Если аренда будет с правом выкупа, то да.\nЕсли без права выкупа, то извините, включать в стоимость пользования машиной амортизацию — обманка.\nВообще статей про это написано куча и всегда все индивидуально.\nВот буквально сегодня наткнулся на очередную: truesharing.ru/b/4087",
"Кстати, я регистрировался в семи разных каршерингах, включая незапущенный ещё Яндекс.Драйв.\nТак вот: в Яндекс.Драйв была самая простая и беспроблемная регистрация. А в некоторых приложениях завершить регистрацию получилось только через саппорт.\nЧувстую, что будет как с навигатором и такси: опять сделают самый удобный сервис и убьют конкурентов. И это прискорбно, скоро кроме Mail.ru и Яндекса в рунеие никого не останется."
],
"author": [
"Петр (reiser)",
"ToshiruWang",
"Георгий (Apatic)",
"Георгий (Apatic)",
"Петр (reiser)",
"Иван (IL_Agent)",
"Георгий (Apatic)",
"Петр (reiser)"
],
"children": [
[
10656374
],
[
10657050
],
[],
[
10657090
],
[
10657950
],
[
10658322
],
[],
[]
]
}
200,720
ru
https://habr.com/ru/post/200720/
Пишем single-page web application framework в 60 строках кода
#### В качестве предисловия
Веб-дизайнерский народ в последнее время распробовал single page web applications. Что оправдано во многих случаях.
Но явно ошибочно считать что single page web application не сделать без чего-то типа AngularJS, Ember и прочих Knockouts.
Во всяком случае если вам нужно сделать нечто простое типа To-do списка совершенно не обязательно тащить на клиент килобайты мега-фреймворка. На самом деле килобайты трафика это пол беды. Основная цена, скажем AngularJS, в том что он, как любой универсальный data binding механизм, создает значительную run-time нагрузку.
Эта статья про то как в 60 строках кода + jQuery/Zepto сделать простой app framework котрый можно расширять под свои нужды и без лишних сущностей в нагрузку.
#### Постановка задачи
Наш framework должен ...:
1. ... поддерживать routing, т.е. должна быть возможность сказать в деклартивной модели: «этот вот url hash должен быть показан в этом view».
2. Должна быть возможность динамической загрузки разных view. Какие-то части нашего приложения могут быть либо тяжелы для начальной загрузки, либо не нужны, например, для незалогиненного пользователя.
3. Должна быть возможность динамической загрузки скриптов. По причинам изложенным в п. 2
4. Наше приложение будет поддерживать browsing history — кнопка «назад» в браузере должна показывать предыдущую страницу и т.д.
5. Ну и все это должно быть компактным и расширяемым как того будет требовать логика нашего приложения.
#### Пример того что мы хотим получить
Приложение Bootstrap'нутый список контактов — содержит сам список, карточку — детали контакта и некую панель управления (dashboard). Что будет на той панели нам не важно — знаем что что-то будет и ладно.
#### Поехали...
Single page web application состоит из одного, как правило статического, html файла. Но по дизайну мы имеем явно выраженные суб-страницы или views. Договариваемся сами с собой что эти суб-страницы будут представлены <section> элементами в нашем markup:
[code]
<body>
...
<section id=dashboard class="container" src="pages/dashboard.htm"></section>
<section id=about class="container" src="pages/about.htm"></section>
<section id=contact class="container" src="pages/contact.htm"></section>
<section id=contacts class="container" src="pages/contacts.htm"></section>
...
</body>
[/code]
Здесь все понятно кроме нестандартного src атрибута (для section элемента).
Договоримся что src атрибут будет указывать на html фрагмент требуемый для представления данного view. Такие фрагменты будем загружать по требовнию т.е. только тогда когда пользователь попросит показать этот view.
Далее согласовываем с нашим веб-дизайнером что section элемент у которого установлен класс active будет текущим и соответственно видимым. Для этого нам нужно всего одно CSS правило:
[code]
/* section visibility */
body > section:not(.active) { display:none; }
[/code]
##### routing
Договариваемся с командой что навигация внутри нашего приложения делается через гиперлинки вида
`href="#имя-секции"` и.или
`href="#имя-секции:идентификатор-объекта"`
Т.е. активация такого гиперлинка должна показывать section элемент с id=«имя-секции».
Использование гиперлинков для показа частей дает нам «из коробки» поддержку истории просмотра в браузере (кнопки «вперед» и «назад»).
В данной имплементации я использую готовый hashchange() jQuery плагин но если целевые браузеры только те что поддерживаются jQuery2 то достаточно обычного event handler на соотвесвующем событии.
##### Структура загружаемой «страницы»-фрагмента
Загружаемый фрагмент в нашем случае будет состоять из разметки (собственно HTML) и script секции — обработчика нашей страницы. Вот пример
pages/contact.htm — карточка для показа / редактирования одного контакта.
[code]
<form class="form-horizontal" role="form" name="contactDetails">
...
</form>
<script>
app.handler(function() {
//|
//| view initialization:
//|
var $page = $(this);
var $firstName = $("[name=firstName]");
var $lastName = $("[name=lastName]");
...
//|
//| view presentation:
//|
return function(param) {
var contact = data.contacts[param];
$firstName.val(contact.firstName);
$lastName.val(contact.lastName);
...
};
});
</script>
[/code]
Вызов `app.handler(function() {...})` в коде выше инициализирует наш view и регистрирует функцию-загрузчик данных во view.
Собственно вот и все. Осталось привести код нашего app framework — те самые 60 строк кода которые это все и связывают вместе.
В принципе тут все должно быть понятно без каких-то особых комментариев. Но если что — свистим, не стесняемся.
[code]
// Simple single page application framework
// Author: andrew @ terrainformatica.com
(function($,window){
var pageHandlers = {};
var currentPage;
// show the "page" with optional parameter
function show(pageName,param) {
// invoke page handler
var ph = pageHandlers[pageName];
if( ph ) {
var $page = $("section#" + pageName);
ph.call( $page.length ? $page[0] : null,param ); // call "page" handler
}
// activate the page
$(".nav li.active").removeClass("active");
$(".nav li a[href=#"+pageName+"]").closest("li").addClass("active");
$(document.body).attr("page",pageName)
.find("section").removeClass("active")
.filter("section#" + pageName).addClass("active");
}
// "page" loader
function app(pageName,param) {
var $page = $(document.body).find("section#" + pageName);
var src = $page.attr("src");
if( src && $page.find(">:first-child").length == 0) {
$.get(src, "html") // it has src and is empty - load it
.done(function(html){ currentPage = pageName; $page.html(html); show(pageName,param); })
.fail(function(){ $page.html("failed to get:" + src); });
} else
show(pageName,param);
}
// register page handler
app.handler = function(handler) {
var $page = $(document.body).find("section#" + currentPage);
pageHandlers[currentPage] = handler.call($page[0]);
}
function onhashchange()
{
var hash = location.hash || "#dashboard";
var re = /#([-0-9A-Za-z]+)(\:(.+))?/;
var match = re.exec(hash);
hash = match[1];
var param = match[3];
app(hash,param); // navigate to the page
}
$(window).hashchange( onhashchange ); // attach hashchange handler
window.app = app; // setup the app as global object
$(function(){ $(window).hashchange() }); // initial state setup
})(jQuery,this);
[/code]
Всё вышеизложенное есть выжимка из реального framework используемого в нескольких mobile web applications.
В mobile случае app расширен методами` app.getData()` и `app.postData()` — обёртки над `$.ajax()` поддерживающие caching в localStorage и анимацию переключения views. Эту функциональность я оставляю на воображение читателей.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><h4>В качестве предисловия</h4><br/>
<br/>
Веб-дизайнерский народ в последнее время распробовал single page web applications. Что оправдано во многих случаях.<br/>
Но явно ошибочно считать что single page web application не сделать без чего-то типа AngularJS, Ember и прочих Knockouts. <br/>
Во всяком случае если вам нужно сделать нечто простое типа To-do списка совершенно не обязательно тащить на клиент килобайты мега-фреймворка. На самом деле килобайты трафика это пол беды. Основная цена, скажем AngularJS, в том что он, как любой универсальный data binding механизм, создает значительную run-time нагрузку. <br/>
<br/>
Эта статья про то как в 60 строках кода + jQuery/Zepto сделать простой app framework котрый можно расширять под свои нужды и без лишних сущностей в нагрузку.<br/>
<br/>
<h4>Постановка задачи</h4><br/>
<br/>
Наш framework должен ...:<br/>
<br/>
<ol>
<li>… поддерживать routing, т.е. должна быть возможность сказать в деклартивной модели: «этот вот url hash должен быть показан в этом view».</li>
<li>Должна быть возможность динамической загрузки разных view. Какие-то части нашего приложения могут быть либо тяжелы для начальной загрузки, либо не нужны, например, для незалогиненного пользователя.</li>
<li>Должна быть возможность динамической загрузки скриптов. По причинам изложенным в п. 2</li>
<li>Наше приложение будет поддерживать browsing history — кнопка «назад» в браузере должна показывать предыдущую страницу и т.д. </li>
<li>Ну и все это должно быть компактным и расширяемым как того будет требовать логика нашего приложения.</li>
</ol><br/>
<br/>
<h4>Пример того что мы хотим получить</h4><br/>
<br/>
Приложение <a href="http://terrainformatica.com/tests/app/index.htm">Bootstrap'нутый список контактов</a> — содержит сам список, карточку — детали контакта и некую панель управления (dashboard). Что будет на той панели нам не важно — знаем что что-то будет и ладно. <br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/post_images/d76/49b/801/d7649b8018f0e2812b70aa6ead41e2c3.jpg" alt="Personas demo" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/d76/49b/801/d7649b8018f0e2812b70aa6ead41e2c3.jpg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
<a name="habracut"></a><br/>
<br/>
<h4>Поехали...</h4><br/>
<br/>
Single page web application состоит из одного, как правило статического, html файла. Но по дизайну мы имеем явно выраженные суб-страницы или views. Договариваемся сами с собой что эти суб-страницы будут представлены <section> элементами в нашем markup:<br/>
<br/>
<pre><code class="html"><body>
...
<section id=dashboard class="container" src="pages/dashboard.htm"></section>
<section id=about class="container" src="pages/about.htm"></section>
<section id=contact class="container" src="pages/contact.htm"></section>
<section id=contacts class="container" src="pages/contacts.htm"></section>
...
</body>
</code></pre><br/>
<br/>
Здесь все понятно кроме нестандартного src атрибута (для section элемента). <br/>
Договоримся что src атрибут будет указывать на html фрагмент требуемый для представления данного view. Такие фрагменты будем загружать по требовнию т.е. только тогда когда пользователь попросит показать этот view.<br/>
<br/>
Далее согласовываем с нашим веб-дизайнером что section элемент у которого установлен класс active будет текущим и соответственно видимым. Для этого нам нужно всего одно CSS правило:<br/>
<br/>
<pre><code class="css">/* section visibility */
body > section:not(.active) { display:none; }
</code></pre><br/>
<br/>
<h5>routing</h5><br/>
<br/>
Договариваемся с командой что навигация внутри нашего приложения делается через гиперлинки вида<br/>
<ul>
<li><code>href="#имя-секции"</code> и.или</li>
<li><code>href="#имя-секции:идентификатор-объекта"</code></li>
</ul><br/>
Т.е. активация такого гиперлинка должна показывать section элемент с id=«имя-секции».<br/>
Использование гиперлинков для показа частей дает нам «из коробки» поддержку истории просмотра в браузере (кнопки «вперед» и «назад»). <br/>
<br/>
В данной имплементации я использую готовый hashchange() jQuery плагин но если целевые браузеры только те что поддерживаются jQuery2 то достаточно обычного event handler на соотвесвующем событии.<br/>
<br/>
<h5>Структура загружаемой «страницы»-фрагмента</h5><br/>
<br/>
Загружаемый фрагмент в нашем случае будет состоять из разметки (собственно HTML) и script секции — обработчика нашей страницы. Вот пример <br/>
pages/contact.htm — карточка для показа / редактирования одного контакта.<br/>
<br/>
<pre><code class="html"> <form class="form-horizontal" role="form" name="contactDetails">
...
</form>
<script>
app.handler(function() {
//|
//| view initialization:
//|
var $page = $(this);
var $firstName = $("[name=firstName]");
var $lastName = $("[name=lastName]");
...
//|
//| view presentation:
//|
return function(param) {
var contact = data.contacts[param];
$firstName.val(contact.firstName);
$lastName.val(contact.lastName);
...
};
});
</script>
</code></pre><br/>
<br/>
Вызов <code>app.handler(function() {...})</code> в коде выше инициализирует наш view и регистрирует функцию-загрузчик данных во view.<br/>
<br/>
Собственно вот и все. Осталось привести код нашего app framework — те самые 60 строк кода которые это все и связывают вместе.<br/>
<br/>
В принципе тут все должно быть понятно без каких-то особых комментариев. Но если что — свистим, не стесняемся.<br/>
<br/>
<pre><code class="javascript">// Simple single page application framework
// Author: andrew @ terrainformatica.com
(function($,window){
var pageHandlers = {};
var currentPage;
// show the "page" with optional parameter
function show(pageName,param) {
// invoke page handler
var ph = pageHandlers[pageName];
if( ph ) {
var $page = $("section#" + pageName);
ph.call( $page.length ? $page[0] : null,param ); // call "page" handler
}
// activate the page
$(".nav li.active").removeClass("active");
$(".nav li a[href=#"+pageName+"]").closest("li").addClass("active");
$(document.body).attr("page",pageName)
.find("section").removeClass("active")
.filter("section#" + pageName).addClass("active");
}
// "page" loader
function app(pageName,param) {
var $page = $(document.body).find("section#" + pageName);
var src = $page.attr("src");
if( src && $page.find(">:first-child").length == 0) {
$.get(src, "html") // it has src and is empty - load it
.done(function(html){ currentPage = pageName; $page.html(html); show(pageName,param); })
.fail(function(){ $page.html("failed to get:" + src); });
} else
show(pageName,param);
}
// register page handler
app.handler = function(handler) {
var $page = $(document.body).find("section#" + currentPage);
pageHandlers[currentPage] = handler.call($page[0]);
}
function onhashchange()
{
var hash = location.hash || "#dashboard";
var re = /#([-0-9A-Za-z]+)(\:(.+))?/;
var match = re.exec(hash);
hash = match[1];
var param = match[3];
app(hash,param); // navigate to the page
}
$(window).hashchange( onhashchange ); // attach hashchange handler
window.app = app; // setup the app as global object
$(function(){ $(window).hashchange() }); // initial state setup
})(jQuery,this);
</code></pre><br/>
<br/>
Всё вышеизложенное есть выжимка из реального framework используемого в нескольких mobile web applications. <br/>
В mobile случае app расширен методами<code> app.getData()</code> и <code>app.postData()</code> — обёртки над <code>$.ajax()</code> поддерживающие caching в localStorage и анимацию переключения views. Эту функциональность я оставляю на воображение читателей.</div>
Andrew Fedoniouk (csmile)
null
null
<h4>В качестве предисловия</h4><br/>
<br/>
Веб-дизайнерский народ в последнее время распробовал single page web applications. Что оправдано во многих случаях.<br/>
Но явно ошибочно считать что single page web application не сделать без чего-то типа AngularJS, Ember и прочих Knockouts. <br/>
Во всяком случае если вам нужно сделать нечто простое типа To-do списка совершенно не обязательно тащить на клиент килобайты мега-фреймворка. На самом деле килобайты трафика это пол беды. Основная цена, скажем AngularJS, в том что он, как любой универсальный data binding механизм, создает значительную run-time нагрузку. <br/>
<br/>
Эта статья про то как в 60 строках кода + jQuery/Zepto сделать простой app framework котрый можно расширять под свои нужды и без лишних сущностей в нагрузку.<br/>
<br/>
<h4>Постановка задачи</h4><br/>
<br/>
Наш framework должен ...:<br/>
<br/>
<ol>
<li>… поддерживать routing, т.е. должна быть возможность сказать в деклартивной модели: «этот вот url hash должен быть показан в этом view».</li>
<li>Должна быть возможность динамической загрузки разных view. Какие-то части нашего приложения могут быть либо тяжелы для начальной загрузки, либо не нужны, например, для незалогиненного пользователя.</li>
<li>Должна быть возможность динамической загрузки скриптов. По причинам изложенным в п. 2</li>
<li>Наше приложение будет поддерживать browsing history — кнопка «назад» в браузере должна показывать предыдущую страницу и т.д. </li>
<li>Ну и все это должно быть компактным и расширяемым как того будет требовать логика нашего приложения.</li>
</ol><br/>
<br/>
<h4>Пример того что мы хотим получить</h4><br/>
<br/>
Приложение <a href="http://terrainformatica.com/tests/app/index.htm">Bootstrap'нутый список контактов</a> — содержит сам список, карточку — детали контакта и некую панель управления (dashboard). Что будет на той панели нам не важно — знаем что что-то будет и ладно. <br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/d76/49b/801/d7649b8018f0e2812b70aa6ead41e2c3.jpg" alt="Personas demo"/><br/>
<br/>
#### В качестве предисловия
Веб-дизайнерский народ в последнее время распробовал single page web applications. Что оправдано во многих случаях.
Но явно ошибочно считать что single page web application не сделать без чего-то типа AngularJS, Ember и прочих Knockouts.
Во всяком случае если вам нужно сделать нечто простое типа To-do списка совершенно не обязательно тащить на клиент килобайты мега-фреймворка. На самом деле килобайты трафика это пол беды. Основная цена, скажем AngularJS, в том что он, как любой универсальный data binding механизм, создает значительную run-time нагрузку.
Эта статья про то как в 60 строках кода + jQuery/Zepto сделать простой app framework котрый можно расширять под свои нужды и без лишних сущностей в нагрузку.
#### Постановка задачи
Наш framework должен ...:
1. ... поддерживать routing, т.е. должна быть возможность сказать в деклартивной модели: «этот вот url hash должен быть показан в этом view».
2. Должна быть возможность динамической загрузки разных view. Какие-то части нашего приложения могут быть либо тяжелы для начальной загрузки, либо не нужны, например, для незалогиненного пользователя.
3. Должна быть возможность динамической загрузки скриптов. По причинам изложенным в п. 2
4. Наше приложение будет поддерживать browsing history — кнопка «назад» в браузере должна показывать предыдущую страницу и т.д.
5. Ну и все это должно быть компактным и расширяемым как того будет требовать логика нашего приложения.
#### Пример того что мы хотим получить
Приложение Bootstrap'нутый список контактов — содержит сам список, карточку — детали контакта и некую панель управления (dashboard). Что будет на той панели нам не важно — знаем что что-то будет и ладно.
{
"id": [
6937982,
6938000,
6938026,
6938038,
6938054,
6938070,
6938072,
6938086,
6938090,
6938142,
6938144,
6938154,
6938158,
6938160,
6938192,
6938194,
6938204,
6938768,
6938782,
6938822,
6938846,
6938854,
6938860,
6939036,
6939044,
6939066,
6939154,
6939184,
6939460,
6939556,
6939558,
6939570,
6939588,
6939748,
6939766,
6939988,
6940350,
6940398,
6940408,
6940410,
6940434,
6940474,
6940504,
6940506,
6940522,
6940528,
6940620,
6940690,
6940848,
6941076,
6941188,
6946032,
6949188,
6963358,
7343851
],
"parent_id": [
null,
6937982,
6938000,
6938000,
6938026,
6938026,
6938038,
6938070,
6938070,
6938090,
null,
6938144,
6938086,
null,
null,
6938160,
6938054,
null,
6938204,
6938158,
6938822,
6938144,
6938194,
6938782,
6938854,
6938768,
null,
6938054,
null,
6938768,
null,
6939154,
6938860,
6939556,
6938204,
6938204,
6939748,
6939556,
6939570,
6940398,
6940408,
6940410,
6938204,
6940350,
6940434,
6940522,
6939988,
6940410,
6938846,
6940474,
6941076,
6938194,
6940522,
null,
6963358
],
"level": [
0,
1,
2,
2,
3,
3,
3,
4,
4,
5,
0,
1,
5,
0,
0,
1,
4,
0,
5,
6,
7,
1,
2,
6,
2,
1,
0,
4,
0,
1,
0,
1,
3,
2,
5,
5,
3,
2,
2,
3,
3,
4,
5,
4,
4,
5,
6,
4,
8,
5,
6,
2,
5,
0,
1
],
"time_published": [
1383541887,
1383542711,
1383543458,
1383543694,
1383543993,
1383544395,
1383544423,
1383544753,
1383544824,
1383546806,
1383546836,
1383547285,
1383547561,
1383547595,
1383549074,
1383549144,
1383549811,
1383563638,
1383563871,
1383564744,
1383565209,
1383565316,
1383565363,
1383570002,
1383570109,
1383570455,
1383572293,
1383573506,
1383581521,
1383583992,
1383583997,
1383584157,
1383584526,
1383587898,
1383588271,
1383594487,
1383612651,
1383623265,
1383625128,
1383625139,
1383625796,
1383627223,
1383627888,
1383627924,
1383628258,
1383628491,
1383630556,
1383632202,
1383634435,
1383638274,
1383639566,
1383735445,
1383798035,
1384110405,
1393214091
],
"score": [
10,
1,
49,
0,
9,
1,
-7,
9,
-1,
8,
0,
0,
11,
0,
0,
0,
0,
5,
7,
0,
0,
0,
0,
12,
0,
1,
2,
1,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
4,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
1,
0,
1,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0
],
"votes": [
24,
7,
55,
2,
17,
17,
17,
13,
7,
14,
0,
2,
13,
0,
0,
2,
10,
5,
7,
0,
0,
0,
0,
12,
0,
1,
2,
1,
0,
1,
2,
0,
0,
0,
4,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
1,
2,
1,
0,
0,
0,
1,
0,
2,
1,
2,
0,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Переводчик от Бога</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это про что?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тонкий hint на большой amount непереведенных words, которые вы посчитали нужным не переводить по тем или иным reasons.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну сами подумайте: <br/>\r\n<blockquote>Но яыно ошибочно считать<br/>\r\nраспробовал single page web applications<br/>\r\nэтот вот url hash должен быть показан в этом view<br/>\r\nТ.е. активация такого гиперлинка должна</blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nКак минимум несогласованность текста, грамматика (скорее опечатки причем), куча терминов, которым можно найти достойный перевод (я понимаю что вы живете в Канаде, но все же это создает вполне нормальное впечатление о корявом переводе). Как-минимум перечитали бы разок перед публикацией. </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я живу и работаю в Канаде. Я просто не знаю как эти слова произносятся в современном русском. Например view в контексте MVC я просто не знаю как озвучить по русски. Буду признателен если кто-то предложит непротивречивый термин.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Критикуя — предлагай.<br/>\r\n<br/>\r\nurl hash — ???<br/>\r\nsingle page web application — ???</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Критикуя — предлагай.<br/>\r\n<br/>\r\nurl hash — ???<br/>\r\nsingle page web application — ???</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я не берусь судить и мне, собственно, все понятно. Просто многим это не нравится, и они могут посчитать как неуважение. Это один из вечных срачей на хабре, и получить минусы за хорошую статью из-за такой ерунды — это тоже не хорошо.<br/>\r\n<br/>\r\nurl hash — веб-ссылка на гашиш<br/>\r\nsingle page web application — одностраничное веб-приложение</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">хэш урла<br/>\r\nодностраничные web приложения (ваш К.О.)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">хэш — <a href=\"http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_culinary/2344/%D1%85%D1%8D%D1%88\">dic.academic.ru/dic.nsf/dic_culinary/2344/%D1%85%D1%8D%D1%88</a> <br/>\r\nурла — <a href=\"http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/280613/\">dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/280613/</a> <br/>\r\n<br/>\r\n:)<br/>\r\n<br/>\r\nCaptain, I'd better use «url hash» instead.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как быть с индексированием? Я так понимаю в вашем случае шаблоны всеравно являются статичными, и просто подтягиваются с сервера. Мол индексироваться ваша страница не будет (либо нужно на сервере реализовывать механизм снапшотов). Не проще было бы каким grunt-ом скомпилировать все шаблоны в один html сразу. И по части js <a href=\"http://embed.plnkr.co/cMTUtQ629MuhlP9ltf3G/preview\">это реализуется</a> довольно просто.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если это приложение с логином (как правило) то зачем там индексирование? <br/>\r\n<br/>\r\nДля поисковиков нужно делать правильный about текст который статически включается в index.htm <br/>\r\n<br/>\r\nИли я не понял вопроса.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><i>Поаккуратнее с гашишем: нас того… и закрыть могут.</i><br/>\r\n<br/>\r\nПо вопросу перевода: уж лучше оставлять оригинальные написания на латинице, чем уродливо транслитерировать.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://habrahabr.ru/users/csmile/\" class=\"user_link\">csmile</a>, недавно на HN встретил пост, где автор тоже создал микрофреймворк для одностраничных приложений: <a href=\"https://moot.it/riotjs/\">moot.it/riotjs/</a> Может будет полезно подчерпнуть его идеи.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Упс. Не туда комментарий. <br/>\r\n<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага, спасибо. <br/>\r\n<br/>\r\nЗамечательна MVCёвинка, и махонька така :)<br/>\r\n<br/>\r\nА MVC… моделью можно считать данные на сервере, в базе данных например. Контроллер — частично в business logic layer (сервер), частично на клиенте. Т.е. то что работает на клиенте есть чистый view и его логика. Почему народ пытается MVCями обозвать скажем angularjs я не понимаю.<br/>\r\n<br/>\r\nА вообще мне как прагматику лично более симпатичен <a href=\"http://twitter.github.io/flight/\">Twitter Flight</a> хотя это и не framework в общем смысле. И кстати Twitter Flight реально работает на twitter сайте. Скажем AngularJS в google продуктах не замечен.<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Официально — вид (модель-вид-контроллер). Неформально, среди разработчиков — вьюха.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я так понял главная причина изобретение собственного велосипеда заключается в том что не хочется подгружать <b>чего-то типа AngularJS, Ember и прочих Knockouts.</b><br/>\r\nAngularJS 80k и для простых задач jquery вообще не нужен.<br/>\r\nJQuery 1.7 = 92k и плюс еще Zepto.<br/>\r\nНа счет \"<b>создает значительную run-time нагрузку</b>\", не уверен что ваше решение создаст ее меньше. Такая нагрузка бывает когда не правильно инструмент используешь, а <b>не сама по себе возникает при использовании чего-то типа AngularJS, Ember и прочих Knockouts</b>.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Неформально, среди разработчиков — вьюха. </blockquote>Главное в переводах без вьюх.<br/>\r\nЧитателей такие словечки ставят в тупик на ура. И никакой словарь не поможет. Уж лучше view.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Если по поводу хэша еще можно усомниться, то термин «одностраничное веб-приложение» довольно звучен и не коряв (имхо). Хотя опять же, «хэш-ссылка» лично для меня звучит тоже нормально.</blockquote> Если есть нормальный перевод или устоявшаяся транслитерация — конечно надо использовать их.<br/>\r\n<br/>\r\nВ остальных же случаях лучше оригинал, нежели «робастный скэлэйбл интерпрайз солюшн».<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Например, так <br/>\r\n<a href=\"http://help.yandex.ru/webmaster/robot-workings/ajax-indexing.xml\">help.yandex.ru/webmaster/robot-workings/ajax-indexing.xml</a><br/>\r\n<br/>\r\nПрименено, например, здесь. Весь сайт такой, «динамический»…<br/>\r\n<a href=\"http://www.rozenbaum.ru/#\">www.rozenbaum.ru/#</a>!/songs/i/0472</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">AngularJS используется, как минимум, в одном сервисе Google — <a href=\"http://builtwith.angularjs.org/project/DoubleClick\">DoubleClick</a>.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">а я думал что «модель-контроллер-представление» входу сейчас…</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я знаю про ajax-crawling, но в конкретно этой реализации это не предусмотрено. Если речь идет о такой небольшой странице, проще распихать все в одну страницу и просто показывать только частями. Если уже хоть сколько нибудь сложнее все, то тогда нужно дублировать рендринг снашотов на сервере и отдавать их ботам.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">jQuery 1.10 весит где-то 30-40Кб. Для правки. zepto весит меньше то толку от него не много. Насколько я помню работает он медленнее jQuery и там где он используется можно обойтись и vanilaJS. А есть еще jqMobi<br/>\r\n<a href=\"http://jsperf.com/jqm3/132\">бесполезный бенчмарк</a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Но явно ошибочно считать что single page web application не сделать без чего-то типа AngularJS, Ember и прочих Knockouts.<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\nА есть ведь вообще микроскопический (в килобайтах) Backbone, который сам по себе никакой нагрузки не создаёт (вся отрисовка на усмотрение разработчика и т.д.), зато приложение будет хорошо структурированным, а не набором спагетти-коллбэков.<br/>\r\nТак что можно-то оно конечно можно. Только зачем?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мультитран, на мой взгляд, один из лучших переводчиков английских терминов на русский.<br/>\r\n<blockquote>Например view в контексте MVC</blockquote><a href=\"http://www.multitran.ru/c/m.exe?t=2128627_2_1&s1=MVC\">model-view-controller</a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Важным вопросом для AJAX сайтов является поисковая доступность, чтобы не городить костыли и Graceful Degradation.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про dirty checking в angularjs и проблемы со списками можно прочитать здесь: <a href=\"http://habrahabr.ru/post/200670/\">habrahabr.ru/post/200670/</a> <br/>\r\nData binding в angularjs требует создания отдельной функции-observer для *каждого* объекта в модели. <br/>\r\nЧем более «развесиста» и глубже модель — тем более медленно это всё работает ибо базовые алгоритмы имеют вычислительную сложность <code>O(n*m)</code>. Где n — количество элементов данных в модели (объектов и их свойств) и m — количество обозревателей. <br/>\r\n<br/>\r\nПри всем при том для базовых операций типа «отобразить список» в 99% случаях совершенно не нужен живой data binding.<br/>\r\nТ.е. в этих самых 99% мы платим за то что не используем вообще. В мобильных приложениях плата это расход батареи и пр. <br/>\r\n<br/>\r\nМое решение оптимально в том числе в смысле расходов — ты платишь только за то что реально используешь. <br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вах! Спасибо! Обожаю короткие и элегантные решения. Пошел делать member-эрию на SPA.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про какие крнкретно «спагетти-коллбэки» идет речь? </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И это скорее контр-пример ибо UI там вообще никакой да и продукт какой-то уж совсем левый, половина ссылок <a href=\"https://www.google.com/intl/en_US/dfp/info/welcome.html#error=no_adsense\">здесь</a> не работает толком. </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Object.observer все еще является эксперементальной фичей и по умолчанию отключен в хромах. Как только это изменится, angular сразу перейдет на использование оной, что даст прирост производительности при работе со списками <a href=\"https://mail.mozilla.org/pipermail/es-discuss/2012-September/024978.html\">в 20-40 раз</a>. Во всяком случае они упоминали это на одной из последних конференций. Пока же достаточно не писать конструкции вида $scope.watch('myFatModel', callback, true), и особых проблем с производительностью вы не заметите. Да, это сложнее, но не намного. Для мобильных приложений хватает и без angular, любые анимации или банальное выполнение чего-то в фоне во время анимаций тормозит сильнее, нежели периодически запускающиеся $digest циклы.<br/>\r\n<br/>\r\nВ любом случае по другому нормально заимплементить датабиндинг не особо то и выйдет. Через геттеры/сеттеры тоже есть свои ограничения.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Чаще «представление», чем «вид» (если нет желания запутать читателя разными видами).</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не нужно придумывать. Официально — представление. А вид — это из окна.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Даже при наличчи Object.observer в той форме что он предложен не поможет сделать AngularJS легче.<br/>\r\nДля того чтобы заменить $watch функциональность нужно пройтись по всем узлам модели (objects & arrays) и навесить на них по отдельной callback функции с помощью Object.observer. <br/>\r\n<br/>\r\nДля отображения списка с помощью ng-repeat нужно на каждую data item повесить свой scope что превращает задачу отображения списка в праздник для сборщика мусора.<br/>\r\n<br/>\r\nData binding в принципе может быть полезной вещью в каких-то случаях, просто как он тотально навязан в Angular (либо data binding — либо никак) мне откровенно не нравится. <br/>\r\n<br/>\r\nКстати я сделал <a href=\"http://www.terrainformatica.com/2013/10/model-view-whatever-the-plus-engine-for-sciter/\">свой неинтрузивный вариант data binding в Sciter</a> в стиле AngularJS. Так как в Sciter есть namespaces, Object.add/removeObserver и декораторы функций то код действительно получается чистым.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Как-тоу Вас все сформулировано, что сходу и не поймешь — Вы хорошо знаете как работает $watch, ngRepeat? Сам ngRepeat создаст только один watchCollection для самого списка/словаря. А далее — сколько в темплейте у Вас будет {{}} столько и будет весьма примитивных watch-ей. Не нужен живой датабиндинг — используйте неживой :-) (ссылку на статью сами и привели)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про те, которые появятся в процессе расширения функциональности.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Имеем модель вида <br/>\r\n<pre><code class=\"javascript\">var list = [ \n { id:1 },\n { id:2 }\n];\n</code></pre><br/>\r\nотображаемую на некий repeatable в UI. <br/>\r\nДля того чтобы binding работал нужен примерно следующий код <br/>\r\n<pre><code class=\"javascript\">Object.observe( list, function() { ... } ); // list add/remove items observer\nObject.observe( list[0], function() { ... } ); // list[0] object property change observer\nObject.observe( list[1], function() { ... } ); // list[1] object observer\n</code></pre><br/>\r\nитого три closures. Это на простой массив объектов-то…<br/>\r\n<br/>\r\nИ вот <a href=\"http://www.williambrownstreet.net/blog/?p=437\">сказ про то как человек бился с ng-repeat</a>.<br/>\r\n<br/>\r\nВоистину, выбираем героический фреймворк чтобы потом героически его бороть.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да не нужны там никакие callbacks.<br/>\r\n<br/>\r\nДостаточно вставить в код приведенный в моей статье что-то типа этого:<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"javascript\"> currentPage.trigger(\"page:close\", currentPageName);\n newPage.trigger(\"page:open\", newPageName);\n</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\nи пусть кому надо подписываются на эти события. Делов то. Это называется loosely coupled (слабо связанные?) системы.<br/>\r\nЕще раз: смотрим на Twitter Flight, он прагматично правильный. <br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы абсолютно уверены, что это будут реализовывать именно так? Отслеживать тотально все? А зачем?<br/>\r\n<br/>\r\n<blockquote>Воистину, выбираем героический фреймворк чтобы потом героически его бороть.</blockquote><br/>\r\nОпять же зачем? Выбирайте инструмент под задачу. Если Вам постоянно надо его «бороть», то зачем Вы или кто-то другой его выбрали?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">представление, же, а вовсе не вид</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На данные навешиваются обсерверы изменений только один раз. Если вам не нужно отслеживать изменения во всей модели (а обычно это не нужно) то все достаточно быстро работает. Во всяком случае у меня еще не было таких проблем с производительностью, что пришлось бы отказаться от ngRepeat, а если и будут, мне проще для конкретного случая написать свою директиву.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">То есть надо добавить никак не описанную в статье систему подписок, так?<br/>\r\nА потом, например, окажется, что нужно передавать параметр в url. И? Переписывать половину приложения? Чем это прагматичнее варианта «использовать готовое решение на 6.5 килобайт», я никак не пойму? Кстати, тут вполне можно обойтись одним Backbone без jQuery (а подписки вы ведь именно из него хотели заюзать?) и сэкономить на разнице 75(!) килобайт.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пардон, там нужен Underscore, так что разница будет 70kB</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, затупил немного. Соглашусь, что представление — более адекватный перевод.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Извините, сразу не было времени посмотреть статью. Правильно ли я понял, что в этой статье человеку все нравится, но он столкнулся с одной проблемой, которую успешно решил. Это называется «героически бороть»? Хм, у нас, видимо, разное представление о масштабах проектов и масштабах «борьбы».<br/>\r\n<br/>\r\nКстати, ему первое решение не подошло, скорее всего потому, что watchCollection появилось только в 1.1.4. </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хэш-ссылка — как человек, испорченный математикой, думал, что это хэш-функция, применённая к длинному урлу. Ну, типа, <a href=\"http://hel.lo/w0rLD123\">hel.lo/w0rLD123</a>. И, только дочитав до href=\"#имя-секции\", понял.<br/>\r\n<br/>\r\nНе француз, конечно, с их калькой le mot diese в пику заимствованию hashtag, но хотелось бы что-то более благозвучное и, одновременно, понятное по-русски найти этой штуковине «hash url»</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Вы абсолютно уверены, что это будут реализовывать именно так? Отслеживать тотально все? </blockquote><br/>\r\n<br/>\r\nДа, уверен. <br/>\r\n<br/>\r\nСкажем вот список<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"javascript\">var list = [ { val:1 }, { val:2 }, { val:3 } ];\n</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\nНужно представить live-bound cумму всех полей val в этом списке. Кроме как повесить по observer 'у на каждый элемент ничего не получится. В DOM дереве можно сгенерирвать bubbling событие ибо есть parent/child связь. И поймать это событие на root контейнере. В JS же объектах такого в принципе быть не может — только brute force — каждому объекту по observer.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Где не получится? Вы про AngularJS говорите или про что-то другое? Вот сейчас там, например, будет $watch на getTotal(). Почему Вы решили, что подход будет резко изменен?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень соблазнительно считать данные в базе моделью, но это заблуждение. Модель должна включать в себя логику обработки данных в единой точке, не размазывая и не дублирая ее по контроллерам. Хотя, конечно, данные в базе можно считать моделью, если доступ к ним идет через апи, «зашитое» в процедуры без прямого доступа к данным.<br/>\r\n<br/>\r\nКак angularjs и прочие оказываются MVC? Тут наверно стоит упомянуть концепцию <a href=\"http://habrahabr.ru/post/113117/\">HMVC</a>, которая, имхо, значительно лучше подходит для описания слоев логики приложения, чем попытка вместить их все в прокрустово ложе MVC.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Система подписок описана в jQuery и в каждой статье про <a href=\"http://stackoverflow.com/questions/13512949/why-would-one-use-the-publish-subscribe-pattern-in-js-jquery/13513915#13513915\">pub/sub pattern</a><br/>\r\n<br/>\r\nСистема подписок также является основой Twitter Flight.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хорошо бы исходники демки — загрузить и поиграться, чем из статьи вырезать и компоновать…</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вот <a href=\"https://github.com/c-smile/spapp\">выложил на GitHub</a> это дело. Там же фиксы и доработки</div>"
],
"message_markdown": [
"Переводчик от Бога",
"Это про что?",
"Тонкий hint на большой amount непереведенных words, которые вы посчитали нужным не переводить по тем или иным reasons.",
"Ну сами подумайте:\n> Но яыно ошибочно считать\n> распробовал single page web applications\n> этот вот url hash должен быть показан в этом view\n> Т.е. активация такого гиперлинка должна\nКак минимум несогласованность текста, грамматика (скорее опечатки причем), куча терминов, которым можно найти достойный перевод (я понимаю что вы живете в Канаде, но все же это создает вполне нормальное впечатление о корявом переводе). Как-минимум перечитали бы разок перед публикацией.",
"Я живу и работаю в Канаде. Я просто не знаю как эти слова произносятся в современном русском. Например view в контексте MVC я просто не знаю как озвучить по русски. Буду признателен если кто-то предложит непротивречивый термин.",
"Критикуя — предлагай.\nurl hash — ???\nsingle page web application — ???",
"Критикуя — предлагай.\nurl hash — ???\nsingle page web application — ???",
"Я не берусь судить и мне, собственно, все понятно. Просто многим это не нравится, и они могут посчитать как неуважение. Это один из вечных срачей на хабре, и получить минусы за хорошую статью из-за такой ерунды — это тоже не хорошо.\nurl hash — веб-ссылка на гашиш\nsingle page web application — одностраничное веб-приложение",
"хэш урла\nодностраничные web приложения (ваш К.О.)",
"хэш — dic.academic.ru/dic.nsf/dic_culinary/2344/%D1%85%D1%8D%D1%88\nурла — dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/280613/\n:)\nCaptain, I'd better use «url hash» instead.",
"А как быть с индексированием? Я так понимаю в вашем случае шаблоны всеравно являются статичными, и просто подтягиваются с сервера. Мол индексироваться ваша страница не будет (либо нужно на сервере реализовывать механизм снапшотов). Не проще было бы каким grunt-ом скомпилировать все шаблоны в один html сразу. И по части js это реализуется довольно просто.",
"Если это приложение с логином (как правило) то зачем там индексирование?\nДля поисковиков нужно делать правильный about текст который статически включается в index.htm\nИли я не понял вопроса.",
"Поаккуратнее с гашишем: нас того... и закрыть могут.\nПо вопросу перевода: уж лучше оставлять оригинальные написания на латинице, чем уродливо транслитерировать.",
"csmile, недавно на HN встретил пост, где автор тоже создал микрофреймворк для одностраничных приложений: moot.it/riotjs/ Может будет полезно подчерпнуть его идеи.",
"Упс. Не туда комментарий.",
"Ага, спасибо.\nЗамечательна MVCёвинка, и махонька така :)\nА MVC... моделью можно считать данные на сервере, в базе данных например. Контроллер — частично в business logic layer (сервер), частично на клиенте. Т.е. то что работает на клиенте есть чистый view и его логика. Почему народ пытается MVCями обозвать скажем angularjs я не понимаю.\nА вообще мне как прагматику лично более симпатичен Twitter Flight хотя это и не framework в общем смысле. И кстати Twitter Flight реально работает на twitter сайте. Скажем AngularJS в google продуктах не замечен.",
"Официально — вид (модель-вид-контроллер). Неформально, среди разработчиков — вьюха.",
"Я так понял главная причина изобретение собственного велосипеда заключается в том что не хочется подгружать чего-то типа AngularJS, Ember и прочих Knockouts.\nAngularJS 80k и для простых задач jquery вообще не нужен.\nJQuery 1.7 = 92k и плюс еще Zepto.\nНа счет \"создает значительную run-time нагрузку\", не уверен что ваше решение создаст ее меньше. Такая нагрузка бывает когда не правильно инструмент используешь, а не сама по себе возникает при использовании чего-то типа AngularJS, Ember и прочих Knockouts.",
"> Неформально, среди разработчиков — вьюха.\nГлавное в переводах без вьюх.\nЧитателей такие словечки ставят в тупик на ура. И никакой словарь не поможет. Уж лучше view.",
"UFO just landed and posted this here",
"> Если по поводу хэша еще можно усомниться, то термин «одностраничное веб-приложение» довольно звучен и не коряв (имхо). Хотя опять же, «хэш-ссылка» лично для меня звучит тоже нормально.\nЕсли есть нормальный перевод или устоявшаяся транслитерация — конечно надо использовать их.\nВ остальных же случаях лучше оригинал, нежели «робастный скэлэйбл интерпрайз солюшн».",
"Например, так\nhelp.yandex.ru/webmaster/robot-workings/ajax-indexing.xml\nПрименено, например, здесь. Весь сайт такой, «динамический»...\nwww.rozenbaum.ru/#!/songs/i/0472",
"AngularJS используется, как минимум, в одном сервисе Google — DoubleClick.",
"а я думал что «модель-контроллер-представление» входу сейчас...",
"я знаю про ajax-crawling, но в конкретно этой реализации это не предусмотрено. Если речь идет о такой небольшой странице, проще распихать все в одну страницу и просто показывать только частями. Если уже хоть сколько нибудь сложнее все, то тогда нужно дублировать рендринг снашотов на сервере и отдавать их ботам.",
"jQuery 1.10 весит где-то 30-40Кб. Для правки. zepto весит меньше то толку от него не много. Насколько я помню работает он медленнее jQuery и там где он используется можно обойтись и vanilaJS. А есть еще jqMobi\nбесполезный бенчмарк",
"> Но явно ошибочно считать что single page web application не сделать без чего-то типа AngularJS, Ember и прочих Knockouts.\n>\nА есть ведь вообще микроскопический (в килобайтах) Backbone, который сам по себе никакой нагрузки не создаёт (вся отрисовка на усмотрение разработчика и т.д.), зато приложение будет хорошо структурированным, а не набором спагетти-коллбэков.\nТак что можно-то оно конечно можно. Только зачем?",
"Мультитран, на мой взгляд, один из лучших переводчиков английских терминов на русский.\n> Например view в контексте MVC\nmodel-view-controller",
"Важным вопросом для AJAX сайтов является поисковая доступность, чтобы не городить костыли и Graceful Degradation.",
"Про dirty checking в angularjs и проблемы со списками можно прочитать здесь: habrahabr.ru/post/200670/\nData binding в angularjs требует создания отдельной функции-observer для *каждого* объекта в модели.\nЧем более «развесиста» и глубже модель — тем более медленно это всё работает ибо базовые алгоритмы имеют вычислительную сложность `O(n*m)`. Где n — количество элементов данных в модели (объектов и их свойств) и m — количество обозревателей.\nПри всем при том для базовых операций типа «отобразить список» в 99% случаях совершенно не нужен живой data binding.\nТ.е. в этих самых 99% мы платим за то что не используем вообще. В мобильных приложениях плата это расход батареи и пр.\nМое решение оптимально в том числе в смысле расходов — ты платишь только за то что реально используешь.",
"Вах! Спасибо! Обожаю короткие и элегантные решения. Пошел делать member-эрию на SPA.",
"Про какие крнкретно «спагетти-коллбэки» идет речь?",
"И это скорее контр-пример ибо UI там вообще никакой да и продукт какой-то уж совсем левый, половина ссылок здесь не работает толком.",
"Object.observer все еще является эксперементальной фичей и по умолчанию отключен в хромах. Как только это изменится, angular сразу перейдет на использование оной, что даст прирост производительности при работе со списками в 20-40 раз. Во всяком случае они упоминали это на одной из последних конференций. Пока же достаточно не писать конструкции вида $scope.watch('myFatModel', callback, true), и особых проблем с производительностью вы не заметите. Да, это сложнее, но не намного. Для мобильных приложений хватает и без angular, любые анимации или банальное выполнение чего-то в фоне во время анимаций тормозит сильнее, нежели периодически запускающиеся $digest циклы.\nВ любом случае по другому нормально заимплементить датабиндинг не особо то и выйдет. Через геттеры/сеттеры тоже есть свои ограничения.",
"Чаще «представление», чем «вид» (если нет желания запутать читателя разными видами).",
"Не нужно придумывать. Официально — представление. А вид — это из окна.",
"Даже при наличчи Object.observer в той форме что он предложен не поможет сделать AngularJS легче.\nДля того чтобы заменить $watch функциональность нужно пройтись по всем узлам модели (objects & arrays) и навесить на них по отдельной callback функции с помощью Object.observer.\nДля отображения списка с помощью ng-repeat нужно на каждую data item повесить свой scope что превращает задачу отображения списка в праздник для сборщика мусора.\nData binding в принципе может быть полезной вещью в каких-то случаях, просто как он тотально навязан в Angular (либо data binding — либо никак) мне откровенно не нравится.\nКстати я сделал свой неинтрузивный вариант data binding в Sciter в стиле AngularJS. Так как в Sciter есть namespaces, Object.add/removeObserver и декораторы функций то код действительно получается чистым.",
"Как-тоу Вас все сформулировано, что сходу и не поймешь — Вы хорошо знаете как работает $watch, ngRepeat? Сам ngRepeat создаст только один watchCollection для самого списка/словаря. А далее — сколько в темплейте у Вас будет {{}} столько и будет весьма примитивных watch-ей. Не нужен живой датабиндинг — используйте неживой :-) (ссылку на статью сами и привели)",
"Про те, которые появятся в процессе расширения функциональности.",
"Имеем модель вида\n[code]\n var list = [\n { id:1 },\n { id:2 }\n ];\n[/code]\nотображаемую на некий repeatable в UI.\nДля того чтобы binding работал нужен примерно следующий код\n[code]\n Object.observe( list, function() { ... } ); // list add/remove items observer\n Object.observe( list[0], function() { ... } ); // list[0] object property change observer\n Object.observe( list[1], function() { ... } ); // list[1] object observer\n[/code]\nитого три closures. Это на простой массив объектов-то...\nИ вот сказ про то как человек бился с ng-repeat.\nВоистину, выбираем героический фреймворк чтобы потом героически его бороть.",
"Да не нужны там никакие callbacks.\nДостаточно вставить в код приведенный в моей статье что-то типа этого:\n[code]\n currentPage.trigger(\"page:close\", currentPageName);\n newPage.trigger(\"page:open\", newPageName);\n[/code]\nи пусть кому надо подписываются на эти события. Делов то. Это называется loosely coupled (слабо связанные?) системы.\nЕще раз: смотрим на Twitter Flight, он прагматично правильный.",
"Вы абсолютно уверены, что это будут реализовывать именно так? Отслеживать тотально все? А зачем?\n> Воистину, выбираем героический фреймворк чтобы потом героически его бороть.\nОпять же зачем? Выбирайте инструмент под задачу. Если Вам постоянно надо его «бороть», то зачем Вы или кто-то другой его выбрали?",
"представление, же, а вовсе не вид",
"На данные навешиваются обсерверы изменений только один раз. Если вам не нужно отслеживать изменения во всей модели (а обычно это не нужно) то все достаточно быстро работает. Во всяком случае у меня еще не было таких проблем с производительностью, что пришлось бы отказаться от ngRepeat, а если и будут, мне проще для конкретного случая написать свою директиву.",
"То есть надо добавить никак не описанную в статье систему подписок, так?\nА потом, например, окажется, что нужно передавать параметр в url. И? Переписывать половину приложения? Чем это прагматичнее варианта «использовать готовое решение на 6.5 килобайт», я никак не пойму? Кстати, тут вполне можно обойтись одним Backbone без jQuery (а подписки вы ведь именно из него хотели заюзать?) и сэкономить на разнице 75(!) килобайт.",
"Пардон, там нужен Underscore, так что разница будет 70kB",
"Да, затупил немного. Соглашусь, что представление — более адекватный перевод.",
"Извините, сразу не было времени посмотреть статью. Правильно ли я понял, что в этой статье человеку все нравится, но он столкнулся с одной проблемой, которую успешно решил. Это называется «героически бороть»? Хм, у нас, видимо, разное представление о масштабах проектов и масштабах «борьбы».\nКстати, ему первое решение не подошло, скорее всего потому, что watchCollection появилось только в 1.1.4.",
"Хэш-ссылка — как человек, испорченный математикой, думал, что это хэш-функция, применённая к длинному урлу. Ну, типа, hel.lo/w0rLD123. И, только дочитав до href=\"#имя-секции\", понял.\nНе француз, конечно, с их калькой le mot diese в пику заимствованию hashtag, но хотелось бы что-то более благозвучное и, одновременно, понятное по-русски найти этой штуковине «hash url»",
"> Вы абсолютно уверены, что это будут реализовывать именно так? Отслеживать тотально все?\nДа, уверен.\nСкажем вот список\n[code]\n var list = [ { val:1 }, { val:2 }, { val:3 } ];\n[/code]\nНужно представить live-bound cумму всех полей val в этом списке. Кроме как повесить по observer 'у на каждый элемент ничего не получится. В DOM дереве можно сгенерирвать bubbling событие ибо есть parent/child связь. И поймать это событие на root контейнере. В JS же объектах такого в принципе быть не может — только brute force — каждому объекту по observer.",
"Где не получится? Вы про AngularJS говорите или про что-то другое? Вот сейчас там, например, будет $watch на getTotal(). Почему Вы решили, что подход будет резко изменен?",
"Очень соблазнительно считать данные в базе моделью, но это заблуждение. Модель должна включать в себя логику обработки данных в единой точке, не размазывая и не дублирая ее по контроллерам. Хотя, конечно, данные в базе можно считать моделью, если доступ к ним идет через апи, «зашитое» в процедуры без прямого доступа к данным.\nКак angularjs и прочие оказываются MVC? Тут наверно стоит упомянуть концепцию HMVC, которая, имхо, значительно лучше подходит для описания слоев логики приложения, чем попытка вместить их все в прокрустово ложе MVC.",
"Система подписок описана в jQuery и в каждой статье про pub/sub pattern\nСистема подписок также является основой Twitter Flight.",
"Хорошо бы исходники демки — загрузить и поиграться, чем из статьи вырезать и компоновать...",
"Вот выложил на GitHub это дело. Там же фиксы и доработки"
],
"author": [
"Евгений (Izaron)",
"Andrew Fedoniouk (csmile)",
"ДядяВова (VoVanJinn)",
"Протько Сергей (Fesor)",
"Andrew Fedoniouk (csmile)",
"Andrew Fedoniouk (csmile)",
"Andrew Fedoniouk (csmile)",
"ДядяВова (VoVanJinn)",
"Протько Сергей (Fesor)",
"Andrew Fedoniouk (csmile)",
"Протько Сергей (Fesor)",
"Andrew Fedoniouk (csmile)",
"lightman",
"Артем Медеушеев (armed)",
"Andrew Fedoniouk (csmile)",
"Andrew Fedoniouk (csmile)",
"Михаил Еловских (wronglink)",
"Туловский Алексей (Tulov_Alex)",
"Edward Chernenko (edwardspec)",
"{}",
"lightman",
"maxim_ge",
"Туловский Алексей (Tulov_Alex)",
"Протько Сергей (Fesor)",
"Протько Сергей (Fesor)",
"Протько Сергей (Fesor)",
"Олег Калистратов (malroc)",
"Informatik",
"Станислав Евченко (gabriell)",
"Andrew Fedoniouk (csmile)",
"StarMarine (StarMarine)",
"Andrew Fedoniouk (csmile)",
"Andrew Fedoniouk (csmile)",
"Протько Сергей (Fesor)",
"spmbt (spmbt)",
"Григорий (GrigoryPerepechko)",
"Andrew Fedoniouk (csmile)",
"Артем Андреев (aav)",
"Олег Калистратов (malroc)",
"Andrew Fedoniouk (csmile)",
"Andrew Fedoniouk (csmile)",
"Артем Андреев (aav)",
"Дьячук Антон (Renius)",
"Протько Сергей (Fesor)",
"Олег Калистратов (malroc)",
"Олег Калистратов (malroc)",
"Михаил Еловских (wronglink)",
"Артем Андреев (aav)",
"Николай Меркин (nickolaym)",
"Andrew Fedoniouk (csmile)",
"Артем Андреев (aav)",
"Alexander Irbis (BlessMaster)",
"Andrew Fedoniouk (csmile)",
"Григорий Кислин (gkislin)",
"Andrew Fedoniouk (csmile)"
],
"children": [
[
6938000
],
[
6938026,
6938038
],
[
6938054,
6938070
],
[
6938072
],
[
6938204,
6939184
],
[
6938086,
6938090
],
[],
[
6938158
],
[
6938142
],
[],
[
6938154,
6938854
],
[],
[
6938822
],
[
6938194
],
[],
[
6938860,
6946032
],
[
6938782,
6939766,
6939988,
6940504
],
[
6939066,
6939556
],
[
6939036
],
[
6938846
],
[
6940848
],
[
6939044
],
[
6939588
],
[],
[],
[],
[
6939570
],
[],
[],
[
6939748,
6940398
],
[],
[
6940408
],
[],
[
6940350
],
[],
[
6940620
],
[
6940506
],
[
6940410
],
[
6940434
],
[
6940474,
6940690
],
[
6940522
],
[
6941076
],
[],
[],
[
6940528,
6949188
],
[],
[],
[],
[],
[
6941188
],
[],
[],
[],
[
7343851
],
[]
]
}
323,214
ru
https://habr.com/ru/post/323214/
React Native — одного JS мало
Итак, пришла пора быстро погрузиться в тему. Для усиления эффекта, использую разные техники преобразования информации в знания. В частности, представляю конспект доклада Алексея Андросова (старшего разработчика интерфейсов, Yandex).
#### React Native — это фреймворк для разработки кроссплатформенных приложений для iOS и Android:
появился в начале 2015 года
построен на базе React
не использует WebView и HTML-технологии
нативные компоненты имеют биндинги в JS и обернуты в React
поддержка iOS лучше, чем Android, но динамика многообещающая
#### Первый ли он? Нет!
PhoneGap — реализация нативных компонентов на веб-технологиях, запускается в WebView
Xamarin — от разработчиков Mono для Linux, приложения написаны на C# (проект купил Microsoft)
NativeScript — похожие идеи, что и в React Native: XML + JS + CSS
#### Инструменты разработчика
Ваш любимый редактор JS
XCode и $100 в год на Developer account, чтобы собирать и публиковать приложения
Терпение + Android Studio + SDK + Эмулятор
#### React Native: взгляд сверху
Релиз примерно раз в 2 недели
Все прелести early adopters: несовместимые изменения, stackoverflow driven development
Все тот же обычный React
#### React Native: взгляд изнутри
нет HTML, но есть компоненты платформы в JSX
нет CSS, но есть CSS-like полифилы
нет DOM API. Вообще. Совсем.
ES6/ES7 и всё, что может babel, но нет JIT (на iOS)
> Write once, run everywhere? Нет! Вместо ожидаемых предположений, что один и тот же код будем использовать многократно на разных платформах. Learn once, write everywhere. Одинаковая архитектура приложения (React для построения интерфейса, Redux для круговорота данных).
#### Немного философии
Все нативно, поэтому забудьте про полную кроссплатформенность. Платформы разные, поэтому и компоненты разные. У них разная логика и механика взаимодействия. Можно писать все на JS и выкинуть понятие native, но вы этого не хотите. Native — это ваше преимущество!
На примере приложения Vine в iOS. Что принято делать в iOS? Внизу TabBar, в нем принято переключать экраны: главная, профиль, поиск. Сверху NavigationBar, и в нем принято писать название и кнопки слева-справа (слева обычно back стоит, а справа — какое-нибудь действие). А в Android все не так. Есть тоже NavigationBar, но он другой, в нем не принято кнопки делать. Для этого есть отдельный компонент, называется ToolBar-ом. В Android-е принято делать SegmentedActivity — она сверху, очень похожа на iOS TabBar, но механика работы у него абсолютно другая. Если в TabBar-е мы не можем свайпом переключать экраны, то в Android-е это можно делать, и это принято делать, и именно так оно и работает.
#### Кроссплатформенность
интерактивные компоненты (навигация, меню, ...) будут разные
из-за этого раскладка приложения может быть разной
логические компоненты приложения будут одинаковые, и в это главная прелесть
#### Из чего состоит приложение?
нет привычных div, span, button, input и т.п.
нет привычного CSS
нет DOM
#### Компоненты
Приложение строится из компонент платформы — это нативные модули, завернутые в React-компоненты
есть кроссплатформенные: View, Text, Image, Picker, ...
есть специфичные для iOS: TabBarIOS, ActionSheetIOS, ...
есть специфичные для Android: BackAndroid, ToolbarAndroid, ...
[Вот так это выглядит, реальный код]
Интересно, что кнопок нет! Для вас любая кнопка — это просто стилизованная область, у которой есть обработчик нажатия. Никакой механики кнопки нет. И поэтому в React-е есть вот эти touchable-элементы, вы оборачиваете всё, что угодно и у вас всё что угодно становится кнопкой по сути (есть обработчик onPress). Scroll-ы — отдельный компонент. Это сегментированный вид. Он рендерит только то, что находится на экране, и с ним нужно работать чуть по другому. Потому ScrollView тут тоже отдельный. Отдельная механика, если используется клавиатура. Потому отдельное свойство есть — чего с ним делать. Отдельно свойство refreshControl. Если кто-то знает, как разрабатывать на iOS, то это очень похоже.
[Вот как выглядит текстовое поле]
Какие-то свойства совпадают с привычным HTML-input-ом, а другие — нет.
#### CSS не настоящий — это полифил
верстка абсолютными значениями, никаких относительных величин
для раскладки есть ограниченная реализация flexbox-свойств
полной поддержки CSSx никогда не будет, она не нужна
всего реализовано около 70-ти свойств, на самом деле их хватает; на всякий случай всегда есть SVG.
[Пример CSS #1]
Компонент PixelRatio преобразует значения из density points в настоящие пиксели для разных экранов (Retina и прочее).
[Пример CSS #2]
Вот это пример с flex-ом. Хватает минимального набора, чтобы верстать.
#### Болванка приложения
подключайте redux, без него будет совсем плохо
продумайте свои экраны и логику переходов
будут различия для iOS и Android
главным компонентом будет Navigator
[Пример кода приложения]
#### Navigator
Имеет ряд проблем:
императивное API (методы) для управления
надо сразу продумать взаимодействие с Navigator
анимации и жесты сложно управляемы
NavigatorBar совсем отвязан от общей жизни
после разработки нескольких экранов вы начнете испытывать боль
Во многом, проблемы решаются с помощью redux.
[Почему это плохо?]
Чтобы запушить какой-нибудь роут, или сделать back (перемотать на другой экран) — надо сделать ссылку на Navigator, а потом эту ссылку получить. Причем изначально её не будет, т.к. Navigator-а еще нету.
[Интерфейс выглядит, как связанные компоненты]
[А на самом деле всё выглядит вот так]
#### NavigationBar или зачем нужен redux
не стоит пытаться связывать MyComponent и NavigationBar
лучше использовать global state и dispatch actions (flux/redux)
В декабре 2015 Eric Vicenti организовал проект navigation-rfc, с помощью сообщества, попытался решить проблемы Navigator. В феврале 2016 проект переехал в мастер React Native под название NavigationExperimental и теперь развивается силами Facebook. А старый Navigation больше не будет поддерживаться.
#### NavigationExperimental — что сделано
состояние управляется через reducer
вместо императивного API — action dispatcher
логика навигации отделяется от представления
разделение NavigationBar, анимаций и жестов управления на различные компоненты
[Пример кода навигации]
#### Анимации
реализуются через специальный компонент Animated
есть <Animated.View>, <Animated.Image>, <Animated.Text>
работают вне React, напрямую обновляя нативные компоненты
[Пример кода анимации]
Работает очень плавно, можно комбинировать последовательно/параллельно, и делать довольно безумные штуки.
#### Нативные модули
React Native реализует основные, но не все. Если модуля нет:
поискать компонент в UIExplorer (демо-приложение React Native)
найти правильное название модуля в терминах OS
поискать в исходных текстах, возможно он недокументирован (как фотку сделать, SVG)
js.coach/react-native — плагины для React Native
отдавайте предпочтение нативной реализации, а не JS
#### Как подключить нативные модули
Используйте rnpm — React Native package manager:
[code]
$ rnpm link react-native react-native-google-analytics-bridge
[/code]
#### Кроссплатформенность компонент
Неправильный путь — разложить все по папкам:
common/components
android/components
ios/components
и подключать их в зависимости от платформы
Правильный путь — разложить все по папкам:
MyComponent/Component.ios.js, MyComponent/Component.android.js
ComponentIOS, ComponentAndroid
Для платформо-зависимых компонент (ComponentIOS, ComponentAndroid) удобно класть рядом пустышку, и не испытывать проблем, что какой-то компонент не найден на платформе.
#### Как написать нативный компонент
не надо писать все на JS
у компонента должна быть реализация в UIKit или Android API
если ее нет, то вы хотите странного, скорее всего
Финал доклада, видео с этого места.
PS
Коллега скинул ссылочку на Weex — две недели назад Alibaba передал проект Apache.
И опять внутри Vue. Что-то оно все время путается у меня под ногами.
Только проникся идеями React+Redux, бегаю с ними, как сумасшедший с бензопилой, в попытках везде применить. А тут что получается — разворачивай дебаркадер?!
Будет очень интересно почитать сравнение, может кто возьмется — тема на Хабре новая.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><p>Итак, пришла пора быстро погрузиться в тему. Для усиления эффекта, использую <a href="https://habrahabr.ru/post/322084/">разные техники</a> преобразования информации в знания. В частности, представляю конспект <a href="https://www.youtube.com/watch?v=RwTmWpZ0MyA">доклада Алексея Андросова</a> (старшего разработчика интерфейсов, Yandex).</p><a name="habracut"></a><br/>
<h4 id="react-native---eto-freymvork-dlya-razrabotki-krossplatformennyh-prilozheniy-dlya-ios-i-android">React Native — это фреймворк для разработки кроссплатформенных приложений для iOS и Android:</h4><br/>
<ul>
<li>появился в начале 2015 года</li>
<li>построен на базе React</li>
<li>не использует WebView и HTML-технологии</li>
<li>нативные компоненты имеют биндинги в JS и обернуты в React</li>
<li>поддержка iOS лучше, чем Android, но динамика многообещающая</li>
</ul><br/>
<h4 id="pervyy-li-on-net">Первый ли он? Нет!</h4><br/>
<ul>
<li>PhoneGap — реализация нативных компонентов на веб-технологиях, запускается в WebView</li>
<li>Xamarin — от разработчиков Mono для Linux, приложения написаны на C# (проект купил Microsoft)</li>
<li>NativeScript — похожие идеи, что и в React Native: XML + JS + CSS</li>
</ul><br/>
<h4 id="instrumenty-razrabotchika">Инструменты разработчика</h4><br/>
<ul>
<li>Ваш любимый редактор JS</li>
<li>XCode и $100 в год на Developer account, чтобы собирать и публиковать приложения</li>
<li>Терпение + Android Studio + SDK + Эмулятор</li>
</ul><br/>
<h4 id="react-native-vzglyad-sverhu">React Native: взгляд сверху</h4><br/>
<ul>
<li>Релиз примерно раз в 2 недели</li>
<li>Все прелести early adopters: несовместимые изменения, stackoverflow driven development</li>
<li>Все тот же обычный React</li>
</ul><br/>
<h4 id="react-native-vzglyad-iznutri">React Native: взгляд изнутри</h4><br/>
<ul>
<li>нет HTML, но есть компоненты платформы в JSX</li>
<li>нет CSS, но есть CSS-like полифилы</li>
<li>нет DOM API. Вообще. Совсем.</li>
<li>ES6/ES7 и всё, что может babel, но нет JIT (на iOS)</li>
</ul><br/>
<blockquote>Write once, run everywhere? Нет! Вместо ожидаемых предположений, что один и тот же код будем использовать многократно на разных платформах. Learn once, write everywhere. Одинаковая архитектура приложения (React для построения интерфейса, Redux для круговорота данных).</blockquote><br/>
<h4 id="nemnogo-filosofii">Немного философии</h4><br/>
<p>Все нативно, поэтому забудьте про полную кроссплатформенность. Платформы разные, поэтому и компоненты разные. У них разная логика и механика взаимодействия. Можно писать все на JS и выкинуть понятие native, но вы этого не хотите. Native — это ваше преимущество!</p><br/>
<p>На примере приложения Vine в iOS. Что принято делать в iOS? Внизу TabBar, в нем принято переключать экраны: главная, профиль, поиск. Сверху NavigationBar, и в нем принято писать название и кнопки слева-справа (слева обычно back стоит, а справа — какое-нибудь действие). А в Android все не так. Есть тоже NavigationBar, но он другой, в нем не принято кнопки делать. Для этого есть отдельный компонент, называется ToolBar-ом. В Android-е принято делать SegmentedActivity — она сверху, очень похожа на iOS TabBar, но механика работы у него абсолютно другая. Если в TabBar-е мы не можем свайпом переключать экраны, то в Android-е это можно делать, и это принято делать, и именно так оно и работает.</p><br/>
<h4 id="krossplatformennost">Кроссплатформенность</h4><br/>
<ul>
<li>интерактивные компоненты (навигация, меню, ...) будут разные</li>
<li>из-за этого раскладка приложения может быть разной</li>
<li>логические компоненты приложения будут одинаковые, и в это главная прелесть</li>
</ul><br/>
<h4 id="iz-chego-sostoit-prilozhenie">Из чего состоит приложение?</h4><br/>
<ul>
<li>нет привычных div, span, button, input и т.п.</li>
<li>нет привычного CSS</li>
<li>нет DOM</li>
</ul><br/>
<h4 id="komponenty">Компоненты</h4><br/>
<p>Приложение строится из компонент платформы — это нативные модули, завернутые в React-компоненты</p><br/>
<ul>
<li>есть кроссплатформенные: View, Text, Image, Picker, ...</li>
<li>есть специфичные для iOS: TabBarIOS, ActionSheetIOS, ...</li>
<li>есть специфичные для Android: BackAndroid, ToolbarAndroid, ...</li>
</ul><br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/files/f8b/286/505/f8b2865058f649e38800a3b3e79c26d0.png" data-src="https://habrastorage.org/files/f8b/286/505/f8b2865058f649e38800a3b3e79c26d0.png"/><br/>
<p>[Вот так это выглядит, реальный код]</p><br/>
<p>Интересно, что кнопок нет! Для вас любая кнопка — это просто стилизованная область, у которой есть обработчик нажатия. Никакой механики кнопки нет. И поэтому в React-е есть вот эти touchable-элементы, вы оборачиваете всё, что угодно и у вас всё что угодно становится кнопкой по сути (есть обработчик onPress). Scroll-ы — отдельный компонент. Это сегментированный вид. Он рендерит только то, что находится на экране, и с ним нужно работать чуть по другому. Потому ScrollView тут тоже отдельный. Отдельная механика, если используется клавиатура. Потому отдельное свойство есть — чего с ним делать. Отдельно свойство refreshControl. Если кто-то знает, как разрабатывать на iOS, то это очень похоже. </p><br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/files/23f/bf1/020/23fbf102064548f5bae9f94b096a5435.png" data-src="https://habrastorage.org/files/23f/bf1/020/23fbf102064548f5bae9f94b096a5435.png"/><br/>
<p>[Вот как выглядит текстовое поле]</p><br/>
<p>Какие-то свойства совпадают с привычным HTML-input-ом, а другие — нет.</p><br/>
<h4 id="css-ne-nastoyaschiy---eto-polifil">CSS не настоящий — это полифил</h4><br/>
<ul>
<li>верстка абсолютными значениями, никаких относительных величин</li>
<li>для раскладки есть ограниченная реализация flexbox-свойств</li>
<li>полной поддержки CSSx никогда не будет, она не нужна</li>
<li>всего реализовано около 70-ти свойств, на самом деле их хватает; на всякий случай всегда есть SVG.</li>
</ul><br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/files/36d/13f/2c3/36d13f2c3290429c95b7d9277b45e270.png" data-src="https://habrastorage.org/files/36d/13f/2c3/36d13f2c3290429c95b7d9277b45e270.png"/><br/>
<p>[Пример CSS #1]</p><br/>
<p>Компонент PixelRatio преобразует значения из density points в настоящие пиксели для разных экранов (Retina и прочее). </p><br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/files/2b1/7f3/b52/2b17f3b5284a44ab881d0a965a87b88e.png" data-src="https://habrastorage.org/files/2b1/7f3/b52/2b17f3b5284a44ab881d0a965a87b88e.png"/><br/>
<p>[Пример CSS #2]</p><br/>
<p>Вот это пример с flex-ом. Хватает минимального набора, чтобы верстать.</p><br/>
<h4 id="bolvanka-prilozheniya">Болванка приложения</h4><br/>
<ul>
<li>подключайте redux, без него будет совсем плохо</li>
<li>продумайте свои экраны и логику переходов</li>
<li>будут различия для iOS и Android</li>
<li>главным компонентом будет Navigator</li>
</ul><br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/files/ff2/2fb/638/ff22fb6388e34a82bab9f679accea1b9.png" data-src="https://habrastorage.org/files/ff2/2fb/638/ff22fb6388e34a82bab9f679accea1b9.png"/><br/>
<p>[Пример кода приложения]</p><br/>
<h4 id="navigator">Navigator</h4><br/>
<p>Имеет ряд проблем:</p><br/>
<ul>
<li>императивное API (методы) для управления</li>
<li>надо сразу продумать взаимодействие с Navigator</li>
<li>анимации и жесты сложно управляемы</li>
<li>NavigatorBar совсем отвязан от общей жизни</li>
<li>после разработки нескольких экранов вы начнете испытывать боль</li>
</ul><br/>
<p>Во многом, проблемы решаются с помощью redux.</p><br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/files/0dd/749/55c/0dd74955c7984775925799823d63d28e.png" data-src="https://habrastorage.org/files/0dd/749/55c/0dd74955c7984775925799823d63d28e.png"/><br/>
<p>[Почему это плохо?]</p><br/>
<p>Чтобы запушить какой-нибудь роут, или сделать back (перемотать на другой экран) — надо сделать ссылку на Navigator, а потом эту ссылку получить. Причем изначально её не будет, т.к. Navigator-а еще нету.</p><br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/files/b5f/0b9/f8f/b5f0b9f8f38145fd91038b714dcf3036.png" data-src="https://habrastorage.org/files/b5f/0b9/f8f/b5f0b9f8f38145fd91038b714dcf3036.png"/><br/>
<p>[Интерфейс выглядит, как связанные компоненты]</p><br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/files/953/bf0/98d/953bf098d67848f180a55795c71c721d.png" data-src="https://habrastorage.org/files/953/bf0/98d/953bf098d67848f180a55795c71c721d.png"/><br/>
<p>[А на самом деле всё выглядит вот так]</p><br/>
<h4 id="navigationbar-ili-zachem-nuzhen-redux">NavigationBar или зачем нужен redux</h4><br/>
<ul>
<li>не стоит пытаться связывать MyComponent и NavigationBar</li>
<li>лучше использовать global state и dispatch actions (flux/redux)</li>
</ul><br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/files/65a/982/0ec/65a9820ec19b4538bc0f42f13ad38fed.png" data-src="https://habrastorage.org/files/65a/982/0ec/65a9820ec19b4538bc0f42f13ad38fed.png"/><br/>
<p>В декабре 2015 Eric Vicenti организовал проект navigation-rfc, с помощью сообщества, попытался решить проблемы Navigator. В феврале 2016 проект переехал в мастер React Native под название NavigationExperimental и теперь развивается силами Facebook. А старый Navigation больше не будет поддерживаться.</p><br/>
<h4 id="navigationexperimental---chto-sdelano">NavigationExperimental — что сделано</h4><br/>
<ul>
<li>состояние управляется через reducer</li>
<li>вместо императивного API — action dispatcher</li>
<li>логика навигации отделяется от представления</li>
<li>разделение NavigationBar, анимаций и жестов управления на различные компоненты</li>
</ul><br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/files/ba9/562/b96/ba9562b963054450833474737958e9a7.png" data-src="https://habrastorage.org/files/ba9/562/b96/ba9562b963054450833474737958e9a7.png"/><br/>
<p>[Пример кода навигации]</p><br/>
<h4 id="animacii">Анимации</h4><br/>
<ul>
<li>реализуются через специальный компонент Animated</li>
<li>есть <Animated.View>, <Animated.Image>, <Animated.Text></li>
<li>работают вне React, напрямую обновляя нативные компоненты</li>
</ul><br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/files/fd3/e92/124/fd3e92124fb2412fa3ebc04d2f4bccfb.png" data-src="https://habrastorage.org/files/fd3/e92/124/fd3e92124fb2412fa3ebc04d2f4bccfb.png"/><br/>
<p>[Пример кода анимации]</p><br/>
<p>Работает очень плавно, можно комбинировать последовательно/параллельно, и делать довольно безумные штуки.</p><br/>
<h4 id="nativnye-moduli">Нативные модули</h4><br/>
<p>React Native реализует основные, но не все. Если модуля нет:</p><br/>
<ul>
<li>поискать компонент в UIExplorer (демо-приложение React Native)</li>
<li>найти правильное название модуля в терминах OS </li>
<li>поискать в исходных текстах, возможно он недокументирован (как фотку сделать, SVG)</li>
<li>js.coach/react-native — плагины для React Native</li>
<li>отдавайте предпочтение нативной реализации, а не JS</li>
</ul><br/>
<h4 id="kak-podklyuchit-nativnye-moduli">Как подключить нативные модули</h4><br/>
<p>Используйте rnpm — React Native package manager:</p><br/>
<pre><code class="bash">$ rnpm link react-native react-native-google-analytics-bridge</code></pre><br/>
<h4 id="krossplatformennost-komponent">Кроссплатформенность компонент</h4><br/>
<p>Неправильный путь — разложить все по папкам:</p><br/>
<ul>
<li>common/components</li>
<li>android/components</li>
<li>ios/components</li>
</ul><br/>
<p>и подключать их в зависимости от платформы</p><br/>
<p>Правильный путь — разложить все по папкам:</p><br/>
<ul>
<li>MyComponent/Component.ios.js, MyComponent/Component.android.js</li>
<li>ComponentIOS, ComponentAndroid</li>
</ul><br/>
<p>Для платформо-зависимых компонент (ComponentIOS, ComponentAndroid) удобно класть рядом пустышку, и не испытывать проблем, что какой-то компонент не найден на платформе.</p><br/>
<h4 id="kak-napisat-nativnyy-komponent">Как написать нативный компонент</h4><br/>
<ul>
<li>не надо писать все на JS</li>
<li>у компонента должна быть реализация в UIKit или Android API</li>
<li>если ее нет, то вы хотите странного, скорее всего</li>
</ul><br/>
<p>Финал доклада, <a href="https://www.youtube.com/watch?v=RwTmWpZ0MyA&feature=youtu.be&t=1973">видео с этого места</a>.</p><br/>
<p><strong>PS</strong></p><br/>
<p>Коллега скинул ссылочку на <a href="https://weex-project.io">Weex</a> — две недели назад Alibaba передал проект Apache.</p><br/>
<p>И опять внутри Vue. Что-то оно все время путается у меня под ногами.</p><br/>
<p>Только проникся идеями React+Redux, бегаю с ними, как сумасшедший с бензопилой, в попытках везде применить. А тут что получается — разворачивай дебаркадер?!</p><br/>
<p>Будет очень интересно почитать сравнение, может кто возьмется — тема на Хабре новая.</p></div>
comerc (comerc)
null
null
<p>Итак, пришла пора быстро погрузиться в тему. Для усиления эффекта, использую <a href="https://habrahabr.ru/post/322084/">разные техники</a> преобразования информации в знания. В частности, представляю конспект <a href="https://www.youtube.com/watch?v=RwTmWpZ0MyA">доклада Алексея Андросова</a> (старшего разработчика интерфейсов, Yandex).</p>
Итак, пришла пора быстро погрузиться в тему. Для усиления эффекта, использую разные техники преобразования информации в знания. В частности, представляю конспект доклада Алексея Андросова (старшего разработчика интерфейсов, Yandex).
{
"id": [
10101956,
10101962,
10102010,
10102012,
10102014,
10102024,
10102118,
10102120,
10102122,
10102126,
10102130,
10102134,
10102136,
10102138,
10102146,
10102340,
10102360,
10102368,
10102408,
10102432,
10102440,
10102442,
10102452,
10102464,
10102470,
10102484,
10102488,
10102492,
10102518,
10102546,
10102564,
10102592,
10102608,
10102624,
10102632,
10102692,
10102830,
10102932,
10102984,
10102998,
10103024,
10103102,
10103104,
10103110,
10103118,
10103124,
10103126,
10103148,
10103154,
10103162,
10103166,
10103170,
10103184,
10103188,
10103198,
10103222,
10103232,
10103240,
10103298,
10104210,
10104378,
10104430,
10104432,
10105146,
10105808,
10106004,
10107524,
10107550,
10107910,
10108080,
10108576,
10108594,
10108612,
10108894,
10108904,
10111254,
10111270,
10111308,
10111330,
10115682,
10115822,
10115872,
10115894,
10202442
],
"parent_id": [
null,
null,
10101956,
10101956,
10101956,
10102010,
10101962,
null,
10102118,
10102120,
null,
10102130,
null,
10102126,
10102136,
null,
10102024,
10102340,
10102340,
10102408,
10102408,
10102432,
null,
10102442,
10102452,
10102452,
10102452,
10102360,
null,
10102440,
10102518,
10102464,
10102592,
10102546,
10102624,
null,
10102608,
10102492,
null,
10102984,
10102692,
10102998,
10102488,
10102484,
10102470,
10103024,
10103102,
10103126,
10102830,
10103118,
10103104,
10103110,
10103148,
10103184,
10103188,
null,
10103222,
null,
10103240,
10103170,
10102134,
10104378,
null,
null,
10105146,
10105808,
10103162,
10104210,
10107524,
10107910,
10102442,
10102632,
10108576,
null,
10108894,
null,
10111254,
10111270,
10111254,
10108080,
10115682,
10115822,
10115872,
10101962
],
"level": [
0,
0,
1,
1,
1,
2,
1,
0,
2,
1,
0,
1,
0,
2,
1,
0,
3,
1,
1,
2,
2,
3,
0,
4,
1,
1,
1,
4,
0,
3,
1,
5,
6,
4,
5,
0,
7,
5,
0,
1,
1,
2,
2,
2,
2,
2,
3,
4,
8,
3,
3,
3,
5,
6,
7,
0,
1,
0,
1,
4,
2,
3,
0,
0,
1,
2,
4,
5,
5,
6,
4,
6,
5,
0,
1,
0,
1,
2,
1,
7,
8,
9,
10,
1
],
"time_published": [
1488696607,
1488696958,
1488699377,
1488699519,
1488699534,
1488699888,
1488703793,
1488703809,
1488704023,
1488704142,
1488704229,
1488704419,
1488704444,
1488704464,
1488704730,
1488712983,
1488713553,
1488713656,
1488714746,
1488715147,
1488715438,
1488715464,
1488715862,
1488716062,
1488716352,
1488716722,
1488716845,
1488717073,
1488717827,
1488718643,
1488719106,
1488720095,
1488720538,
1488721171,
1488721323,
1488723155,
1488727809,
1488731329,
1488733179,
1488733589,
1488734107,
1488736384,
1488736439,
1488736471,
1488736522,
1488736614,
1488736614,
1488737213,
1488737327,
1488737842,
1488737889,
1488737948,
1488738695,
1488738867,
1488739324,
1488740626,
1488740891,
1488740975,
1488743805,
1488796130,
1488799248,
1488800774,
1488800800,
1488814835,
1488834712,
1488859088,
1488897235,
1488897430,
1488907839,
1488917689,
1488967200,
1488968214,
1488968390,
1488981565,
1488982149,
1489132395,
1489132931,
1489133956,
1489134329,
1489428368,
1489434601,
1489437243,
1489439042,
1493853968
],
"score": [
1,
1,
3,
1,
0,
0,
1,
3,
1,
1,
1,
0,
4,
2,
0,
1,
1,
2,
1,
1,
1,
2,
-2,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
1,
1,
1,
0,
1,
1,
0,
0,
1,
0,
2,
0,
0,
-1,
1,
1,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
1,
0,
1,
1,
1,
0,
0,
1,
2,
1,
2,
1,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
2,
0,
1,
1,
1,
0,
0,
0,
0
],
"votes": [
1,
1,
3,
1,
0,
0,
1,
3,
1,
1,
1,
2,
4,
2,
0,
1,
1,
2,
1,
1,
1,
2,
6,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
1,
1,
1,
0,
1,
1,
0,
4,
1,
0,
2,
0,
0,
1,
1,
1,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
1,
0,
1,
1,
1,
0,
0,
1,
2,
1,
2,
1,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
2,
2,
3,
1,
1,
0,
0,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>NavigationExperimental уже эволюционировал в <a href=\"https://reactnavigation.org/\">https://reactnavigation.org/</a> \"Learn once, navigate anywhere\". Я не знаю всей истории, но похоже, что это будет рекомендованным решением (сейчас он на этапе беты).</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><ul>\r\n<li>XCode и $100 в год на Developer account, чтобы собирать и публиковать приложения</li>\r\n<li>Терпение + Android Studio + SDK + Эмулятор</li>\r\n</ul><br/>\r\n</blockquote><p>Можно немного срезать угол, по крайней мере на этапе прототипирования, если использовать <a href=\"https://getexponent.com/\">Exponent</a>:</p><br/>\r\n<blockquote>Exponent lets web developers build truly native apps that work across both iOS and Android by writing them once in just JavaScript.<br/>\r\nIt's open source and free and uses React Native.</blockquote></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Собственно «вся история» старого навигатора заключается в том, что Navigator, ключевой компонент любого RN-приложения… не подчиняется React-логике! Когда в корневом элементе меняешь state, и Navigator получает таким образом новые проперти, он чхать на это хотел, а все переходы выполняются императивно, старыми-добрыми push() и pop(). С redux соответственно он тоже нифига не дружит.<br/>\r\n<br/>\r\nИ об этом даже не написано в документации, хотя как раз об этом-то стоило упомянуть, ну не знаю, ЖИРНЫМ КРАСНЫМ МИГАЮЩИМ ЗАГОЛОВКОМ в самом верху описания компоненты.<br/>\r\n<br/>\r\nРазработчики RN на все зарепорченные на эту тему баги вяло отмахиваются, что решение это из перформанс соображений, а на просьбы хотя бы добавить информацию об этом в документацию отвечают почему-то «вам тут не стековерфлоу».<br/>\r\n<br/>\r\nЧем NavigatorExperimental по сути отличается от Navigator, в документации тоже не описано (спасибо автору статьи, теперь хоть буду знать).</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В 0.43 NavigationExperimental будет <a href=\"https://github.com/facebook/react-native/commit/08dbc43fa64ff1dfc0d364b6cef6262426f76b64\">deprecated</a>.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А как бы побыстрее собирать проект на этапе разработки под Android? На IntelXDK сборка проекта PhoneGap выполнялась шустро, если не путаю. Судя по видео в конце доклада, для Mac-а тоже Simulator готов к изменениям кода практически в реальном времени. А в Android Studio наблюдаю задержку 20 сек.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Буквально вчера искал, как React-приложении выполнить переход между страницами, ничего лучше, чем router.push() пока не нашел. <a href=\"https://github.com/comerc/yobr.ru/blob/master/src/components/TopicAdd.js#L21\">Пример</a>. Надеюсь, что плохо искал.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">как я понял, еxponet — это для написания собственных приложений в базовом приложении, чем-то похоже на AdobeAir. Ставишь на телефон exponet, а потом делаешь/загружаешь приложения для него.<br/>\r\nВерно?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Недавно закончил небольшой хобби проект<br/>\r\nВеб (react-native-web) + андроид (react-native).<br/>\r\n<a href=\"http://ru.quizexer.com/\">http://ru.quizexer.com/</a><br/>\r\nОт работы с React Native остались по большей части положительные впечатление.<br/>\r\nИз всего кросплатформенных решений (веб/мобайл) что перепробовал, этот вариант считаю наиболее удачный.<br/>\r\nДа, есть баги и пока не хватает нативных модулей, но код получился практически идентичный,<br/>\r\nчто для хобби проекта главный плюс.<br/>\r\nИ вместо js можно использовать любой язык который в него компилируется, что тоже большой плюс.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>У них есть два режима и они не взаимоисключающие. Можно быстро и бесплатно получить своё приложение на телефоне запустив его через клиент, а можно собрать пакет и опубликовать в стор, тогда и появляется +$100 на iOS и +$50 на Android. Эта идея не нова, как минимум я такое видел для приложений \"PhoneGap поколения\", например, AppGyver.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>По опыту, каких компонентов не хватает? Автор доклада уверяет, что уже можно найти все, что угодно.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Выбор Redux для хранения глобального состояния чем обусловлен? Альтернативы рассматривались?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Redux — это архитектура приложения. Хотя камрады на Clojure со мной не согласны. У них свои велосипеды.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Интересно, что кнопок нет!</blockquote><br/>\r\n<a href=\"https://facebook.github.io/react-native/blog/2016/11/08/introducing-button-yarn-and-a-public-roadmap.html\">Уже есть</a>, старый способ кастомизации стилями тоже остался.<br/>\r\n<blockquote>подключайте redux, без него будет совсем плохо</blockquote><br/>\r\nПочему не: «подключайте <a href=\"https://mobx.js.org\">mobx</a>, без него будет совсем плохо»?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Даже для такого простого приложия(хотя немного специфичного),<br/>\r\nпришлось написать два нативных модуля.<br/>\r\n1) для работы c SoundPool (Есть react-native-sound но это не совсем то и он немного глючный, крашил приложение на ряде устройств)<br/>\r\n2) для работы с Google Play Leaderboards.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Мопед не мой.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Почему следует использовать именно React Native, вместо, к примеру, Cordova?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Долго изучал этот вопрос, остановился на <a href=\"https://github.com/aksonov/react-native-router-flux\">https://github.com/aksonov/react-native-router-flux</a><br/>\r\nТолько там Drawer необычайно тормозной, вместо него использую <a href=\"https://github.com/react-native-community/react-native-side-menu\">https://github.com/react-native-community/react-native-side-menu</a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UI получается нативный. Совсем другое ощущение от работы с приложением.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><div class=\"oembed\"><div><div style=\"left: 0px; width: 100%; height: 0px; position: relative; padding-bottom: 75.0019%;\"><iframe src=\"https://www.youtube.com/embed/juWhxCz1Wmg?rel=0&showinfo=1\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"true\" webkitallowfullscreen=\"true\" mozallowfullscreen=\"true\" style=\"top: 0px; left: 0px; width: 100%; height: 100%; position: absolute;\"></iframe></div></div></div><br/>\r\nСмысл такой: 2 потока, в основном — нейтивный гуй, во втором — логика на js.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А что творилось с PhoneGap на iOS в мою бытность полтора года назад — это не передать литературными словами. Тогда и родилась мечта освоить React Native.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ionic — редкостный тормоз. Нашли с чем сравнивать.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Что же там творилось? И почему не NativeScript?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Перед стартом нового проекта, мы в нашей компании изучили возможные варианты создания мобильных приложений с нативным UI. От React Native остались весьма негативные впечатления:<br/>\r\n<br/>\r\n1. Инструменты для разработки очень глючные (по состоянию на месяц обратно), постоянно приходится что-то перезапускать.<br/>\r\n2. React Native намертво привязан к React.<br/>\r\n3. Продукт слишком сырой в целом: плохая документация, частые изменения API, куча багов в компонентах и т.д.<br/>\r\n4. React Native ничего не знает про нативные стили компонент, создалось впечатление, что он на самом деле нативные компоненты вообще не использует, а тупо их эмулирует в нативном коде вместо WebView.<br/>\r\n5. Приходится писать слишком много разного кода для двух платформ. С тем же успехом можно делать просто два нативных приложения и не страдать с глючным реактом.<br/>\r\n<br/>\r\nНаш вывод: если есть желание использовать JS для разработки приложений, то стоит использовать NativeScript.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>На видео выше — летает, если сравнивать с поделкой на Meteor-е. Второй проект PhoneGap на Phaser — уже лучше. Хотя там только HTML5-canvas, а все равно лаги. Crosswalk обещал помочь, но я этого уже не дождался. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>React Native намертво привязан к React.</blockquote><p>Может это был основной вопрос? Я сам очень долго испытывал аллергию к JSX.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Инструменты для разработки очень глючные (по состоянию на месяц обратно), постоянно приходится что-то перезапускать.</blockquote><p>Это видимо под Android, или под iOS тоже?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Наш вывод: если есть желание использовать JS для разработки приложений, то стоит использовать NativeScript.</blockquote><p>Не понял, а вы ушли с JS?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Пожалуйста, можно пример, как выполнить переход между экранами?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поставил на Айпад демо-приложение от Weex. Очень положительные впечатления от скорости работы. </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Принцип тот же, отзывчивость интерфейса — примерно та же. Тут был смысл показать разницу в отзывчивости между вебвью и нейтивным гуем, пусть даже и с логикой на js.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ожидаемо. Что будет со всеми теми же деталями по пунктам, которые озвучены в этом докладе?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Cordova не виновата, то Ionic такой тормозной. Мы вот на $mol разрабатываем и ничего не тупит.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Не верю. Вся надежда на React Native и подобное.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я вам по секрету скажу — в WebView тоже можно использовать аппаратное ускорение анимаций.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А никто про анимацию и не говорил — тут скорее сама сложность интерфейса в плане отрисовки и количества виджетов. Ну и не везде оно адекватно работает, те же тени на штатном андроид-браузере <= 4.0 адски тормозили и их приходилось отрубать.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Уточнил у автора доклада: какие компоненты использовал для SVG?</p><br/>\r\n<blockquote>Смотря для чего нужен svg.<br/>\r\n<br/>\r\nreact-native-svg — это реализация svg поверх нативных компонент. Я ее как-то раз использовал, чтобы рисовать хитрые фигуры и круговые градиенты. react-native-svg-uri работает поверх нее и позволяет загружать svg из внешних источников. Ничего лучше для svg я пока не нашел.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли ты хочешь использовать svg-оконки, как это принято в вебе, то это плохоая идея. SVG работает не очень быстро. Лучше использовать обычные png через require, которые, например, можно генерировать из svg.</blockquote></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну вот прямо сейчас пилю приложение на кордове:</p><br/>\r\n<div class=\"oembed\"><div><div style=\"left: 0px; width: 100%; height: 0px; position: relative; padding-bottom: 56.2493%;\"><iframe src=\"https://www.youtube.com/embed/EUqhh4vsncE?rel=0&showinfo=1\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"true\" webkitallowfullscreen=\"true\" mozallowfullscreen=\"true\" style=\"top: 0px; left: 0px; width: 100%; height: 100%; position: absolute;\"></iframe></div></div></div></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Там есть подробнейший пример:<br/>\r\n<a href=\"https://github.com/aksonov/react-native-router-flux/tree/master/Example\">https://github.com/aksonov/react-native-router-flux/tree/master/Example</a><br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Разложите по полочкам, кто знает. Для разработки под Android — это неизбежные тормоза сборки? Пора переходить на Мак, или можно еще обождать?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>О какой сборки речь? Для RN нужно один раз собрать, потом подгружаются только изменения в js.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я говорю о подобии HMR для веба, когда любое редактирование файла инициирует апдейт проекта.<br/>\r\n.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мы для разных проектов используем разные технологии. </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, я про консольные тулзы, что на компе работают. Всё очень сыро пока.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нет, не основной. Но такая привязка всегда минус. NativeScript и Cordova позволяют использовать что душе угодно.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>цитирую страждущего из лички:</p><br/>\r\n<blockquote>хочется svg для иконок интерфейса, например<br/>\r\nпросто загрузил ассеты и показал<br/>\r\n2017 год ))</blockquote></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>И в чем вопрос?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Под Android сборка занимает до 20 секунд по опыту товарища. Судя по видео, под iOS сборка выполняется почти мгновенно.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вполне!</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>React тянет за собой Redux (или навязывает, пока не разобрался до конца с глаголами). И это же счастье, когда мне кто-то говорит, как нужно обустроить порядок в проекте — снимает большой головняк, когда ресурсы ограничены. Мы все умрём, как известно. Просто некоторые относятся к вопросу беспечно.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Всё в тумане! :)</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Какие, конкретно? Пожалуйста, подробности!</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Сборкой занимается упаковщик RN. Он не привязан ни к ios ни к android. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Расшифруйте RN, пожалуйста.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Уже не надо, я осознал — React Native (RN).</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А в чем счастье, если, все равно, нужно писать отдельно ветки интерфейса для андроида, ios и web?<br/>\r\nОбщие картинки и прочая статика?<br/>\r\nЧто можно вынести в общую часть проекта?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Бизнес-логику, вестимо.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще не совсем понял — при установке webstorm для компиляции проекта React Native требовал андроид студию и sdk версии 23 (т.е. от 6 андроида).<br/>\r\nЭто что, правда, что React Native текущей версии не работает на более ранних андроидах?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Новый сдк ведь и под старый андроид может собирать. Во всяком случае кордову под 4 я собирал.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дев сервер постоянно тупит, например, и перестает подхватывать изменения.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Насколько мне известно, Redux — библиотека (<a href=\"http://redux.js.org/\">http://redux.js.org/</a> — Redux is a predictable state container for JavaScript apps. ), реализующая подмножество Flux архитектуры.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Из подмножества Flux, для меня очевидный выбор — Redux. Просто в силу его популярности, отсюда все вытекающие: документация, поддержка, расширения, вакансии, резюме. Так-то я уже наигрался с никому не нужными велосипедами.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Полгода назад трогал RN, даже собирал несколько простеньких demo-приложений. В целом впечатления положительные, но пока не уверен что стал бы использовать React Native для проектов отличных от хобби\\песочниц.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Штука безусловно привлекательная, но огорчают некоторые моменты:</p><br/>\r\n<ul>\r\n<li>Глюки пока встречаются очень часто</li>\r\n<li>Бардак в react-native/Libraries — без поиска найти нужный компонент очень затруднительно</li>\r\n<li>Между некоторыми релизами очень трудно обновляться. Особенно досадно, когда зависишь от сторонней библиотеки, в которой поддержку новой версии внедрят через несколько месяцев, а то и никогда.</li>\r\n<li>Зачастую разработчикам приходится пройти семь кругов ада чтобы влить PR</li>\r\n<li>Проблемы выбора. До недавнего времени было 3 реализации навигатора, все 3 были признаны устаревшими, а рекомендуемое решение появилось только через 2-3 месяца, и то все-еще в бете.</li>\r\n<li>Очень много неочевидных из документации моментов, подводных камней</li>\r\n<li>Многие баги в JSX иногда очень трудно отлаживать, сообщения об ошибке не сильно помогают.</li>\r\n</ul><br/>\r\n<p>Несмотря на это, продолжаю пользоваться и надеюсь на то что со временем детские болезни уйдут.</p><br/>\r\n<p>Немного поправок, </p><br/>\r\n<ul>\r\n<li>rnpm уже включен в RN</li>\r\n<li>в 0.42 появилась возможность задавать не только абсолютные величины, но и проценты</li>\r\n</ul></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Кстати, про неудобство отладки, обнаружил недавно трюк — <a href=\"https://www.youtube.com/watch?v=jOAEiqWoNOs\">дебаг при помощи console.log без вмешательство в код</a>.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ещё в копилку :)</p><br/>\r\n<pre><code class=\"javascript\">(() => { debugger; })() || // anything</code></pre><br/>\r\n<p>Громоздкая, но полезная штука. Позволяет залезть внутрь труднодоступных мест. Скажем какие-нибудь binding-и knockout-а. Но по сути всё, что угодно, что выполняется через <code>new Function</code> или <code>eval</code>.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Абсолютно никакой связи между react и redux, как и между react и всеми производными от flux. Например, можете попробовать <a href=\"https://mobx.js.org\">MobX</a>. На хабре, кстати, тоже были статьи про него.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">facebook рекомендует ставить <a href=\"https://www.npmjs.com/package/watchman\">watchman</a> из-за какого-то «бага» в отслеживании изменений в файлах, возможно это оно?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я тоже думал, что вообще возьму Relay, и заживу наконец-то, как белый человек. Но Redux затягивает, и другого счастья мне уже не надо. :)</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну так то, что приглянулось одно из решений — это не значит, что react его требует или навязывает, это исключительно личное предпочтение :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>NativeScript = Angular. Чур меня! :)</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Экран обычно не очень большой, так что число одновременно видимых виджетов весьма ограничено, что позволяет используя ленивый рендеринг получать хорошую отзывчивость.</p><br/>\r\n<p>А в нативе не тормозили? Впрочем, емнип, начиная с 4 нативный браузер использует уже движок хрома. Ну и crosswalk подключается одной командой в консоли. Правда увеличивает бандл на 20 метров.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ну, там и без него можно, но вроде как нативный интерфейс надо описывать на ихнем XML. Ещё они css парсят, а не в свойства пихают, как в RN.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Как то я не удовлетворился нативным реактом, попробовал использовать сторонний компонент, все сломалось, попробовал кодить на виндах так он эмулятор андроида не видит. Короче как-то все выглядит сыровато и невдохновенно.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Меня вдохновляют результаты труда. А если преодолевая трудности, тем больше ценность достижения. :)</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">https://itunes.apple.com/ru/app/millt-find-tattoo-artists/id1137884963?l=en&mt=8<br/>\r\n<br/>\r\nПолторы недели работы вместе с дизайном (чтобы понимали никогда до этого не писал под мобильные/javascript и вообще я дизайнер который прочитал статью, что дизайнер тоже должен кодить и пошел искать чтобы такого написать). Есть баги, но уверен, что нативно я бы писал это месяц.<br/>\r\n<br/>\r\nЧто использовалось:<br/>\r\n1. Список с автоподгрузкой и пултурефреш<br/>\r\n2. Карты<br/>\r\n3. Кастомные экраны и анимация (просмотр мастера, на скрине в эпсторе видно)<br/>\r\n4. Реалтайм чат на сокетах<br/>\r\n5. Хранение внутри приложения данных<br/>\r\n<br/>\r\nИз интересного, не использовал redux, etc так как не знл что он существует, когда узнал было поздно, но в то же время многие опытные ребята говорят, что если ты справился без него, значит он тебе просто не нужен и не волнуйся на эту тему.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>На счет \"не нужен\" сомнительно. Redux сильно облегчает жизнь.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В то же время и осложняет. Особенно если императивный ООП подход ближе чем функциональный.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Кроме Redux есть и другие библиотеки управления состоянием, хорошо интегрированные с React, реализующие другие подходы. А в целом, даже автор redux рекомендует сначала научить писать на голом реакте, а уж когда станет тесно, изучать редакс</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тоже сначала думал, что не надо никаких Redux'ов. Подёргался-подёргался, как муха в паутине, и затих. Нельзя сказать, что он мне понравился, просто [п]оказался единственным годным выходом.<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Redux понравится не сразу, как и сам React :)</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Мне Redux сначала нравился, когда знакомился только с его идеями, но потом всё меньше и меньше. Главное, что не нравится: Redux почти полностью игнорирует, что JS — ООП язык. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>И тут я с ним согласен! Сублимация Clojure.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Написал заметку про это чудо: <a href=\"https://habrahabr.ru/post/327668/\">Быстрый старт на React Native</a>.</p></div>"
],
"message_markdown": [
"NavigationExperimental уже эволюционировал в https://reactnavigation.org/ \"Learn once, navigate anywhere\". Я не знаю всей истории, но похоже, что это будет рекомендованным решением (сейчас он на этапе беты).",
"> XCode и $100 в год на Developer account, чтобы собирать и публиковать приложения\n> Терпение + Android Studio + SDK + Эмулятор\n>\n>\nМожно немного срезать угол, по крайней мере на этапе прототипирования, если использовать Exponent:\n> Exponent lets web developers build truly native apps that work across both iOS and Android by writing them once in just JavaScript.\n> It's open source and free and uses React Native.",
"Собственно «вся история» старого навигатора заключается в том, что Navigator, ключевой компонент любого RN-приложения... не подчиняется React-логике! Когда в корневом элементе меняешь state, и Navigator получает таким образом новые проперти, он чхать на это хотел, а все переходы выполняются императивно, старыми-добрыми push() и pop(). С redux соответственно он тоже нифига не дружит.\nИ об этом даже не написано в документации, хотя как раз об этом-то стоило упомянуть, ну не знаю, ЖИРНЫМ КРАСНЫМ МИГАЮЩИМ ЗАГОЛОВКОМ в самом верху описания компоненты.\nРазработчики RN на все зарепорченные на эту тему баги вяло отмахиваются, что решение это из перформанс соображений, а на просьбы хотя бы добавить информацию об этом в документацию отвечают почему-то «вам тут не стековерфлоу».\nЧем NavigatorExperimental по сути отличается от Navigator, в документации тоже не описано (спасибо автору статьи, теперь хоть буду знать).",
"В 0.43 NavigationExperimental будет deprecated.",
"А как бы побыстрее собирать проект на этапе разработки под Android? На IntelXDK сборка проекта PhoneGap выполнялась шустро, если не путаю. Судя по видео в конце доклада, для Mac-а тоже Simulator готов к изменениям кода практически в реальном времени. А в Android Studio наблюдаю задержку 20 сек.",
"Буквально вчера искал, как React-приложении выполнить переход между страницами, ничего лучше, чем router.push() пока не нашел. Пример. Надеюсь, что плохо искал.",
"как я понял, еxponet — это для написания собственных приложений в базовом приложении, чем-то похоже на AdobeAir. Ставишь на телефон exponet, а потом делаешь/загружаешь приложения для него.\nВерно?",
"Недавно закончил небольшой хобби проект\nВеб (react-native-web) + андроид (react-native).\nhttp://ru.quizexer.com/\nОт работы с React Native остались по большей части положительные впечатление.\nИз всего кросплатформенных решений (веб/мобайл) что перепробовал, этот вариант считаю наиболее удачный.\nДа, есть баги и пока не хватает нативных модулей, но код получился практически идентичный,\nчто для хобби проекта главный плюс.\nИ вместо js можно использовать любой язык который в него компилируется, что тоже большой плюс.",
"У них есть два режима и они не взаимоисключающие. Можно быстро и бесплатно получить своё приложение на телефоне запустив его через клиент, а можно собрать пакет и опубликовать в стор, тогда и появляется +$100 на iOS и +$50 на Android. Эта идея не нова, как минимум я такое видел для приложений \"PhoneGap поколения\", например, AppGyver.",
"По опыту, каких компонентов не хватает? Автор доклада уверяет, что уже можно найти все, что угодно.",
"Выбор Redux для хранения глобального состояния чем обусловлен? Альтернативы рассматривались?",
"Redux — это архитектура приложения. Хотя камрады на Clojure со мной не согласны. У них свои велосипеды.",
"> Интересно, что кнопок нет!\nУже есть, старый способ кастомизации стилями тоже остался.\n> подключайте redux, без него будет совсем плохо\nПочему не: «подключайте mobx, без него будет совсем плохо»?",
"Даже для такого простого приложия(хотя немного специфичного),\nпришлось написать два нативных модуля.\n1) для работы c SoundPool (Есть react-native-sound но это не совсем то и он немного глючный, крашил приложение на ряде устройств)\n2) для работы с Google Play Leaderboards.",
"Мопед не мой.",
"Почему следует использовать именно React Native, вместо, к примеру, Cordova?",
"Долго изучал этот вопрос, остановился на https://github.com/aksonov/react-native-router-flux\nТолько там Drawer необычайно тормозной, вместо него использую https://github.com/react-native-community/react-native-side-menu",
"UI получается нативный. Совсем другое ощущение от работы с приложением.",
"Смысл такой: 2 потока, в основном — нейтивный гуй, во втором — логика на js.",
"А что творилось с PhoneGap на iOS в мою бытность полтора года назад — это не передать литературными словами. Тогда и родилась мечта освоить React Native.",
"Ionic — редкостный тормоз. Нашли с чем сравнивать.",
"Что же там творилось? И почему не NativeScript?",
"Перед стартом нового проекта, мы в нашей компании изучили возможные варианты создания мобильных приложений с нативным UI. От React Native остались весьма негативные впечатления:\n1\\. Инструменты для разработки очень глючные (по состоянию на месяц обратно), постоянно приходится что-то перезапускать.\n2\\. React Native намертво привязан к React.\n3\\. Продукт слишком сырой в целом: плохая документация, частые изменения API, куча багов в компонентах и т.д.\n4\\. React Native ничего не знает про нативные стили компонент, создалось впечатление, что он на самом деле нативные компоненты вообще не использует, а тупо их эмулирует в нативном коде вместо WebView.\n5\\. Приходится писать слишком много разного кода для двух платформ. С тем же успехом можно делать просто два нативных приложения и не страдать с глючным реактом.\nНаш вывод: если есть желание использовать JS для разработки приложений, то стоит использовать NativeScript.",
"На видео выше — летает, если сравнивать с поделкой на Meteor-е. Второй проект PhoneGap на Phaser — уже лучше. Хотя там только HTML5-canvas, а все равно лаги. Crosswalk обещал помочь, но я этого уже не дождался.",
"> React Native намертво привязан к React.\nМожет это был основной вопрос? Я сам очень долго испытывал аллергию к JSX.",
"> Инструменты для разработки очень глючные (по состоянию на месяц обратно), постоянно приходится что-то перезапускать.\nЭто видимо под Android, или под iOS тоже?",
"> Наш вывод: если есть желание использовать JS для разработки приложений, то стоит использовать NativeScript.\nНе понял, а вы ушли с JS?",
"Пожалуйста, можно пример, как выполнить переход между экранами?",
"Поставил на Айпад демо-приложение от Weex. Очень положительные впечатления от скорости работы.",
"Принцип тот же, отзывчивость интерфейса — примерно та же. Тут был смысл показать разницу в отзывчивости между вебвью и нейтивным гуем, пусть даже и с логикой на js.",
"Ожидаемо. Что будет со всеми теми же деталями по пунктам, которые озвучены в этом докладе?",
"Cordova не виновата, то Ionic такой тормозной. Мы вот на $mol разрабатываем и ничего не тупит.",
"Не верю. Вся надежда на React Native и подобное.",
"Я вам по секрету скажу — в WebView тоже можно использовать аппаратное ускорение анимаций.",
"А никто про анимацию и не говорил — тут скорее сама сложность интерфейса в плане отрисовки и количества виджетов. Ну и не везде оно адекватно работает, те же тени на штатном андроид-браузере <= 4.0 адски тормозили и их приходилось отрубать.",
"Уточнил у автора доклада: какие компоненты использовал для SVG?\n> Смотря для чего нужен svg.\n>\n> react-native-svg — это реализация svg поверх нативных компонент. Я ее как-то раз использовал, чтобы рисовать хитрые фигуры и круговые градиенты. react-native-svg-uri работает поверх нее и позволяет загружать svg из внешних источников. Ничего лучше для svg я пока не нашел.\n>\n> Если ты хочешь использовать svg-оконки, как это принято в вебе, то это плохоая идея. SVG работает не очень быстро. Лучше использовать обычные png через require, которые, например, можно генерировать из svg.",
"Ну вот прямо сейчас пилю приложение на кордове:",
"Там есть подробнейший пример:\nhttps://github.com/aksonov/react-native-router-flux/tree/master/Example",
"Разложите по полочкам, кто знает. Для разработки под Android — это неизбежные тормоза сборки? Пора переходить на Мак, или можно еще обождать?",
"О какой сборки речь? Для RN нужно один раз собрать, потом подгружаются только изменения в js.",
"UFO just landed and posted this here",
"Я говорю о подобии HMR для веба, когда любое редактирование файла инициирует апдейт проекта.\n.",
"Мы для разных проектов используем разные технологии.",
"Нет, я про консольные тулзы, что на компе работают. Всё очень сыро пока.",
"Нет, не основной. Но такая привязка всегда минус. NativeScript и Cordova позволяют использовать что душе угодно.",
"цитирую страждущего из лички:\n> хочется svg для иконок интерфейса, например\n> просто загрузил ассеты и показал\n> 2017 год ))",
"И в чем вопрос?",
"Под Android сборка занимает до 20 секунд по опыту товарища. Судя по видео, под iOS сборка выполняется почти мгновенно.",
"Вполне!",
"React тянет за собой Redux (или навязывает, пока не разобрался до конца с глаголами). И это же счастье, когда мне кто-то говорит, как нужно обустроить порядок в проекте — снимает большой головняк, когда ресурсы ограничены. Мы все умрём, как известно. Просто некоторые относятся к вопросу беспечно.",
"Всё в тумане! :)",
"Какие, конкретно? Пожалуйста, подробности!",
"Сборкой занимается упаковщик RN. Он не привязан ни к ios ни к android.",
"Расшифруйте RN, пожалуйста.",
"Уже не надо, я осознал — React Native (RN).",
"А в чем счастье, если, все равно, нужно писать отдельно ветки интерфейса для андроида, ios и web?\nОбщие картинки и прочая статика?\nЧто можно вынести в общую часть проекта?",
"Бизнес-логику, вестимо.",
"Еще не совсем понял — при установке webstorm для компиляции проекта React Native требовал андроид студию и sdk версии 23 (т.е. от 6 андроида).\nЭто что, правда, что React Native текущей версии не работает на более ранних андроидах?",
"Новый сдк ведь и под старый андроид может собирать. Во всяком случае кордову под 4 я собирал.",
"Дев сервер постоянно тупит, например, и перестает подхватывать изменения.",
"Насколько мне известно, Redux — библиотека (http://redux.js.org/ — Redux is a predictable state container for JavaScript apps. ), реализующая подмножество Flux архитектуры.",
"Из подмножества Flux, для меня очевидный выбор — Redux. Просто в силу его популярности, отсюда все вытекающие: документация, поддержка, расширения, вакансии, резюме. Так-то я уже наигрался с никому не нужными велосипедами.",
"Полгода назад трогал RN, даже собирал несколько простеньких demo-приложений. В целом впечатления положительные, но пока не уверен что стал бы использовать React Native для проектов отличных от хобби\\песочниц.",
"Штука безусловно привлекательная, но огорчают некоторые моменты:\n Глюки пока встречаются очень часто\n Бардак в react-native/Libraries — без поиска найти нужный компонент очень затруднительно\n Между некоторыми релизами очень трудно обновляться. Особенно досадно, когда зависишь от сторонней библиотеки, в которой поддержку новой версии внедрят через несколько месяцев, а то и никогда.\n Зачастую разработчикам приходится пройти семь кругов ада чтобы влить PR\n Проблемы выбора. До недавнего времени было 3 реализации навигатора, все 3 были признаны устаревшими, а рекомендуемое решение появилось только через 2-3 месяца, и то все-еще в бете.\n Очень много неочевидных из документации моментов, подводных камней\n Многие баги в JSX иногда очень трудно отлаживать, сообщения об ошибке не сильно помогают.\nНесмотря на это, продолжаю пользоваться и надеюсь на то что со временем детские болезни уйдут.\nНемного поправок,\n rnpm уже включен в RN\n в 0.42 появилась возможность задавать не только абсолютные величины, но и проценты",
"Кстати, про неудобство отладки, обнаружил недавно трюк — дебаг при помощи console.log без вмешательство в код.",
"Ещё в копилку :)\n[code]\n (() => { debugger; })() || // anything\n[/code]\nГромоздкая, но полезная штука. Позволяет залезть внутрь труднодоступных мест. Скажем какие-нибудь binding-и knockout-а. Но по сути всё, что угодно, что выполняется через `new Function` или `eval`.",
"Абсолютно никакой связи между react и redux, как и между react и всеми производными от flux. Например, можете попробовать MobX. На хабре, кстати, тоже были статьи про него.",
"facebook рекомендует ставить watchman из-за какого-то «бага» в отслеживании изменений в файлах, возможно это оно?",
"Я тоже думал, что вообще возьму Relay, и заживу наконец-то, как белый человек. Но Redux затягивает, и другого счастья мне уже не надо. :)",
"Ну так то, что приглянулось одно из решений — это не значит, что react его требует или навязывает, это исключительно личное предпочтение :)",
"NativeScript = Angular. Чур меня! :)",
"Экран обычно не очень большой, так что число одновременно видимых виджетов весьма ограничено, что позволяет используя ленивый рендеринг получать хорошую отзывчивость.\nА в нативе не тормозили? Впрочем, емнип, начиная с 4 нативный браузер использует уже движок хрома. Ну и crosswalk подключается одной командой в консоли. Правда увеличивает бандл на 20 метров.",
"Ну, там и без него можно, но вроде как нативный интерфейс надо описывать на ихнем XML. Ещё они css парсят, а не в свойства пихают, как в RN.",
"Как то я не удовлетворился нативным реактом, попробовал использовать сторонний компонент, все сломалось, попробовал кодить на виндах так он эмулятор андроида не видит. Короче как-то все выглядит сыровато и невдохновенно.",
"Меня вдохновляют результаты труда. А если преодолевая трудности, тем больше ценность достижения. :)",
"https://itunes.apple.com/ru/app/millt-find-tattoo-artists/id1137884963?l=en&mt=8\nПолторы недели работы вместе с дизайном (чтобы понимали никогда до этого не писал под мобильные/javascript и вообще я дизайнер который прочитал статью, что дизайнер тоже должен кодить и пошел искать чтобы такого написать). Есть баги, но уверен, что нативно я бы писал это месяц.\nЧто использовалось:\n1\\. Список с автоподгрузкой и пултурефреш\n2\\. Карты\n3\\. Кастомные экраны и анимация (просмотр мастера, на скрине в эпсторе видно)\n4\\. Реалтайм чат на сокетах\n5\\. Хранение внутри приложения данных\nИз интересного, не использовал redux, etc так как не знл что он существует, когда узнал было поздно, но в то же время многие опытные ребята говорят, что если ты справился без него, значит он тебе просто не нужен и не волнуйся на эту тему.",
"На счет \"не нужен\" сомнительно. Redux сильно облегчает жизнь.",
"В то же время и осложняет. Особенно если императивный ООП подход ближе чем функциональный.",
"Кроме Redux есть и другие библиотеки управления состоянием, хорошо интегрированные с React, реализующие другие подходы. А в целом, даже автор redux рекомендует сначала научить писать на голом реакте, а уж когда станет тесно, изучать редакс",
"Тоже сначала думал, что не надо никаких Redux'ов. Подёргался-подёргался, как муха в паутине, и затих. Нельзя сказать, что он мне понравился, просто [п]оказался единственным годным выходом.",
"Redux понравится не сразу, как и сам React :)",
"Мне Redux сначала нравился, когда знакомился только с его идеями, но потом всё меньше и меньше. Главное, что не нравится: Redux почти полностью игнорирует, что JS — ООП язык.",
"И тут я с ним согласен! Сублимация Clojure.",
"Написал заметку про это чудо: Быстрый старт на React Native."
],
"author": [
"Владислав Фролов (frol)",
"Владислав Фролов (frol)",
"Евгений (EaE)",
"Александр (Rag0n)",
"comerc (comerc)",
"comerc (comerc)",
"andreylat (andreylat)",
"dotneter (dotneter)",
"Владислав Фролов (frol)",
"comerc (comerc)",
"Vladimir Chernyshev (VolCh)",
"comerc (comerc)",
"Leopotam (Leopotam)",
"dotneter (dotneter)",
"comerc (comerc)",
"hurgadan (hurgadan)",
"Пётр Соболев (frog)",
"Пётр Соболев (frog)",
"Leopotam (Leopotam)",
"comerc (comerc)",
"Дмитрий Карловский (vintage)",
"Дмитрий Карловский (vintage)",
"Aux (Aux)",
"comerc (comerc)",
"comerc (comerc)",
"comerc (comerc)",
"comerc (comerc)",
"comerc (comerc)",
"Илья Бахаревич (roskov)",
"Leopotam (Leopotam)",
"comerc (comerc)",
"Дмитрий Карловский (vintage)",
"comerc (comerc)",
"Дмитрий Карловский (vintage)",
"Leopotam (Leopotam)",
"comerc (comerc)",
"Дмитрий Карловский (vintage)",
"Пётр Соболев (frog)",
"comerc (comerc)",
"dotneter (dotneter)",
"{}",
"comerc (comerc)",
"Aux (Aux)",
"Aux (Aux)",
"Aux (Aux)",
"comerc (comerc)",
"dotneter (dotneter)",
"comerc (comerc)",
"comerc (comerc)",
"comerc (comerc)",
"comerc (comerc)",
"comerc (comerc)",
"dotneter (dotneter)",
"comerc (comerc)",
"comerc (comerc)",
"andreylat (andreylat)",
"comerc (comerc)",
"andreylat (andreylat)",
"Дмитрий Карловский (vintage)",
"Aux (Aux)",
"Vladimir Chernyshev (VolCh)",
"comerc (comerc)",
"Konstantin Ryzhov (theaklair)",
"Алексей (megahertz)",
"comerc (comerc)",
"Зубашев Степан (faiwer)",
"Leopotam (Leopotam)",
"Leopotam (Leopotam)",
"comerc (comerc)",
"Leopotam (Leopotam)",
"comerc (comerc)",
"Дмитрий Карловский (vintage)",
"Дмитрий Карловский (vintage)",
"Victor (vba)",
"comerc (comerc)",
"Иво Димитров (DarwinTenk)",
"comerc (comerc)",
"Vladimir Chernyshev (VolCh)",
"Vladimir Chernyshev (VolCh)",
"Пётр Соболев (frog)",
"comerc (comerc)",
"Vladimir Chernyshev (VolCh)",
"comerc (comerc)",
"comerc (comerc)"
],
"children": [
[
10102010,
10102012,
10102014
],
[
10102118,
10202442
],
[
10102024
],
[],
[],
[
10102360
],
[
10102122
],
[
10102126
],
[],
[
10102138
],
[
10102134
],
[
10104378
],
[
10102146
],
[],
[],
[
10102368,
10102408
],
[
10102492
],
[],
[
10102432,
10102440
],
[
10102442
],
[
10102546
],
[
10102464,
10108576
],
[
10102470,
10102484,
10102488
],
[
10102592
],
[
10103118
],
[
10103110
],
[
10103104
],
[
10102932
],
[
10102564
],
[
10102624
],
[],
[
10102608
],
[
10102830
],
[
10102632
],
[
10108594
],
[
10103024
],
[
10103154
],
[],
[
10102998
],
[
10103102
],
[
10103124
],
[
10103126
],
[
10103166
],
[
10103170
],
[
10103162
],
[],
[
10103148
],
[
10103184
],
[],
[
10107524
],
[],
[
10104210
],
[
10103188
],
[
10103198
],
[],
[
10103232
],
[],
[
10103298
],
[],
[
10107550
],
[
10104430
],
[],
[],
[
10105808
],
[
10106004
],
[],
[
10107910
],
[],
[
10108080
],
[
10115682
],
[
10108612
],
[],
[],
[
10108904
],
[],
[
10111270,
10111330
],
[
10111308
],
[],
[],
[
10115822
],
[
10115872
],
[
10115894
],
[],
[]
]
}
222,399
ru
https://habr.com/ru/post/222399/
Изучаем Derby 0.6, пример #3
Данный урок, продолжение серии уроков по derbyjs — реактивному фуллстек фреймворку. Читать предыдущие уроки обязательно (первый, второй).
Этот урок будет состоять из двух частей: первая — обзор серверной части дерби-приложения, и вторая — использование модуля `derby-auth` (обертки над `passportjs`) для регистрации/авторизации в дерби-приложении с использованием в том числе и социальных сетей.
#### Часть 1 — серверный код дерби-приложения
##### Подготовка
В предыдущих примерах для облегчения восприятия информации в качестве серверной части мы использовали `derby-starter`. Этот модуль скрывал от нас подробности серверной настройки. Напомню, что на сервере, derby-приложение строится поверх стандартного expressjs-приложения, в частности там происходит настройка базы данных, подключение нужных нам express-овских middlware. Для нашего сегодняшнего примера необходимо более глубоко разобраться с серверной частью — `derby-starter` мы использовать не будем.
Если кто-то не знаком с `expressjs` либо плохо знает `nodejs` — советую замечательный курс Ильи Кантора.
##### Базовое приложение
В качестве базы для нашего сегодняшнего примера необходимо скопировать мой репозиторий `derby-boilerplate`. По сути — это минимальное приложение, аналогичное тому, что было у нас в первом примере, но серверная часть теперь не в `derby-starter`-е, а в самом проекте (так же здесь используется последний 4-й экспресс, и вообще не используется `redis` — теперь можно и без него). Копируем командой:
[code]
git clone https://github.com/derbyparty/derby-boilerplate.git
[/code]
Давайте исследуем структуру проекта — она уже вполне боевая в отличии от того, что было в предыдущих примерах:
[code]
src/
app/
server/
styles/
views/
index.js
[/code]
В папке `app` будет наше дерби-приложение. Схематично, в папке server будет находится «аналог» `derby-starter`-а (я действительно взял `derby-starter`, скопировал его туда и чуть причесал), его содержимое мы разберем подробней.
В папках `styles` и `views` — стили и шаблоны соответственно. Файл index.js аналогичен тому, что было в предыдущих примерах — несколько строк, запускающих все это дело.
##### Серверная часть derby-приложения
Прежде всего еще раз обращу ваше внимание на то, что дерби работает поверх `expressjs`-приложения, поэтому если вы не знаете, что это такое, что такое `express-middleware`, как они работают, как работают сессии в экспрессе, роутинг — здесь вам нужно остановиться и устранить недостатки в знаниях.
Посмотрим, что у нас в папке server:
[code]
error/
index.js
server.js
[/code]
В папочку `error` я вынес обработчик ошибок, его я здесь не буду. Скажу только, что это `expressjs-middlware`, которое срабатывает, когда для набранного `url` нет обработчика, либо в процессе работы приложения произошли ошибки. Если хотите разберитесь сами.
Основное предназначение файла `index.js` — подцепить `express` (который настраивается в файле `server.js`) и поднять сервер, по указанному в настройках порту:
Исходный код (практически без изменений взят из derby-starter)
[code]
var derby = require('derby');
exports.run = function (app, options, cb) {
options = options || {};
var port = options.port || process.env.PORT || 3000;
derby.run(createServer);
function createServer() {
if (typeof app === 'string') app = require(app);
var expressApp = require('./server.js').setup(app, options);
var server = require('http').createServer(expressApp);
server.listen(port, function (err) {
console.log('%d listening. Go to: http://localhost:%d/', process.pid, port);
cb && cb(err);
});
}
}
[/code]
Дальше идет самое интересное, настройка expressjs, с добавленным `derby`. Разбор этого момента — ключ к пониманию того, как вообще работает дерби.
Я использую 4-й экспресс, у него есть несколько отличий от 3-го. Основное — то, что стандартный middlware теперь отсутствуют в дистрибутиве `express` и их необходимо устанавливать отдельно.
Вот так, примерно выглядел бы этот файл без дерби:
Код server.js, если бы мы делали обычное expressjs-приложение:
[code]
var express = require('express');
// В 4-ом экспрессе все middleware вынесены в отдельные модули
// приходится каждый из них подключать по отдельности
var session = require('express-session');
// Сессии будем хранить в монге
var MongoStore = require('connect-mongo')(session);
// Обработчик ошибок - я вынес его в отдельную папочку,
// чтобы не отвекал
var midError = require('./error');
var MongoClient = require('mongodb').MongoClient;
exports.setup = function setup(app, options) {
var mongoUrl = process.env.MONGO_URL || process.env.MONGOHQ_URL || 'mongodb://localhost:27017/derby-app';
// Инициализируем подкючение к БД
MongoClient.connect(mongoUrl);
var expressApp = express()
if (options && options.static) {
expressApp.use(require('serve-static')(options.static));
}
expressApp.use(require('cookie-parser')());
expressApp.use(session({
secret: process.env.SESSION_SECRET || 'YOUR SECRET HERE',
store: new MongoStore({url: mongoUrl})
}));
// Если бы у на были обычные экспрессовские роуты - мы бы положили их СЮДА
// Маршрут по умолчанию - генерируем 404 ошибку
expressApp.all('*', function(req, res, next) { next('404: ' + req.url); });
// Обработчик ошибок
expressApp.use(midError());
return expressApp;
}
[/code]
В двух словах напомню, как это работает. Сначала подключаются модули, потом идет самое важное — подключение экспрессовских `middleware` (через `expressApp.use`). По сути эти `middlware` — это простые функции, которые будут в том же порядке, как зарегистрированы, вызываться для каждого запроса, пришедшего на сервер. Каждый из этих `middleware` может либо ответить на запрос, завершив цепочку обработки (оставшимся middlware управление передано не будет), либо произвести какие-то промежуточные действия с запросом (например, распарсить `cookies`, по кукам определить сессию и т.д.) и передать управление дальше по цепочке. Порядок подключения `middlware `очень важен — именно в этой последовательности функции будут вызываться для каждого запроса.
А вот так выглядит дерби-вариант — комментированный код server.js с дерби
[code]
// 4-ый экспресс
var express = require('express');
// В 4-ом экспрессе все middleware вынесены в отдельные модули
// приходится каждый из них подключать по отдельности
var session = require('express-session');
// Сессии будем хранить в монге
var MongoStore = require('connect-mongo')(session);
// Обработчик ошибок - я вынес его в отдельную папочку,
// чтобы не отвекал
var midError = require('./error');
var derby = require('derby');
// BrowserChannel - аналог socket.io от Гугла - транспорт, используемый
// дерби, для передачи данных из браузеров на сервер
// liveDbMongo - драйвер монги для дерби - умеет реактивно обновлять данные
var racerBrowserChannel = require('racer-browserchannel');
var liveDbMongo = require('livedb-mongo');
// Подключаем механизм создания бандлов browserify
derby.use(require('racer-bundle'));
exports.setup = function setup(app, options) {
var mongoUrl = process.env.MONGO_URL || process.env.MONGOHQ_URL || 'mongodb://localhost:27017/derby-app';
// Инициализируем подкючение к БД (здесь же обычно подключается еще и redis)
var store = derby.createStore({
db: liveDbMongo(mongoUrl + '?auto_reconnect', {safe: true})
});
var expressApp = express()
// Здесь приложение отдает свой "бандл"
// (т.е. здесь обрабатываются запросы к /derby/...)
expressApp.use(app.scripts(store));
if (options && options.static) {
expressApp.use(require('serve-static')(options.static));
}
// Здесь в бандл добавляется клиетский скрипт browserchannel,
// и возвращается middleware, обрабатывающее клиентские сообщения
// (browserchannel основан на longpooling - т.е. здесь обрабатываются
// запросы к адресу /channel)
expressApp.use(racerBrowserChannel(store));
// В req добавляется метод getModel, позволяющий обычным
// express-овским котроллерам читать и писать в БД
// см. createUserId
expressApp.use(store.modelMiddleware());
expressApp.use(require('cookie-parser')());
expressApp.use(session({
secret: process.env.SESSION_SECRET || 'YOUR SECRET HERE',
store: new MongoStore({url: mongoUrl})
}));
expressApp.use(createUserId);
// Здесь регистрируем контроллеры дерби-приложения,
// они будут срабатывать, когда пользователь будет брать страницы
// с сервера
expressApp.use(app.router());
// Если бы у на были обычные экспрессовские роуты - мы бы положили их
// СЮДА
// Маршрут по умолчанию - генерируем 404 ошибку
expressApp.all('*', function(req, res, next) { next('404: ' + req.url); });
// Обработчик ошибок
expressApp.use(midError());
return expressApp;
}
// Пробрасываем id-юзера из сессии в модель дерби,
// если в сессии id нет - генерим случайное
function createUserId(req, res, next) {
var model = req.getModel();
var userId = req.session.userId;
if (!userId) userId = req.session.userId = model.id();
model.set('_session.userId', userId);
next();
}
[/code]
Потратьте определенное время, чтобы понять все это. По сути основное здесь то, что используется `browserify` — он нужен для того, чтобы отдавать клиенту в браузер так называемый «бандл» — блок данных, содержащий все `javascript`-файлы дерби-приложения, а также шаблоны (css-скрипты здесь содержаться не будут). Нужно понимать, что при обычном запросе какой-нибудь страницы сайта клиентом — в браузер сразу бандл не отдается, это было бы слишком накладно. Отдается уже отрендеренная страница со стилями, и с какими-то первоначальными данными. Это логично ведь здесь очень важна скорость. Далее уже сама эта страница подгружает «бандл» — делается запрос по адресу "/derby/:bandle-name".
Я уже говорил, что одной серверной части дерби может соответствовать несколько «дерби-приложений» — по сути для каждого из них будет свой бандл. Это логично. Так мы, например, можем отделить клиентскую часть сайта от админки — чтобы не передавать лишние данные всем подряд. Если так, то нужно будет прописать:
[code]
expressApp.use(clientApp.scripts(store));
expressApp.use(adminApp.scripts(store));
[/code]
То же касается и обработки роутов. Если у на будет 2 «дерби-приложения», мы получим вместо:
[code]
expressApp.use(app.router());
[/code]
подключение двух роутеров приложений:
[code]
expressApp.use(clientApp.router());
expressApp.use(adminApp.router());
[/code]
Ну и еще вы должны понимать то, что кроме обработчиков роутов «дерби-приложений» мы здесь вполне можем добавить своих `expressjs` обработчиков, организуя любой, необходимый нам RESTFull API, как говорится, с блекджеком и барышнями. Это все работает благодаря тому, что клиентский роутер дерби-приложений, не находя нужного обработчика у себя в приложении, просто отправляет запрос для обработки на сервер.
Следующим важным моментом является подключение `browserchannel` — это гугловский аналог `socket.io`. По сути это транспорт, благодаря которому наше приложение в реальном времени будет синхронизировать данные с сервером. Под капотом находится то, что в определенный момент клиентский скрипт browserchannel добавляется в бандл, а так же обработка запросов от этого модуля (он основан на longpooling — поэтому требуется обработка, в данном случае по адресу `/channel`)
Да, хотел бы отметить, что в моем примере базовой настройки дерби не используется `redis`. Недавно вышло обновление дерби, и теперь, `redis` не является обязательным (он еще нужен, если мы будем делать горизонтальное масштабирование — то есть для повышения производительности запускать сразу несколько дерби-серверов).
Итак, в данный момент вы должны понять, что данная структура позволяет очень гибко добавлять что угодно в наше приложение. Будь то какие-то `expressjs-middlware`, плагины дерби, отдельные дерби-приложения, экспресс-обработчики — что угодно. Все это будет спокойно жить вместе.
Так, ну и последний момент на который нужно обратить внимание, особенно в свете вопроса авторизации — сессии. Как вы могли заметить сессии в дерби используются вполне себе `express`-овские. То есть все происходит по классической схеме: для идентификации используется кука (которая будет храниться в браузере клиента), сами сессии хранятся в `mongodb` в коллекции `sessions`.
Если заглянуть в функцию `createUserId`:
[code]
function createUserId(req, res, next) {
var model = req.getModel();
var userId = req.session.userId;
if (!userId) userId = req.session.userId = model.id();
model.set('_session.userId', userId);
next();
}
[/code]
Видно, что в ней из сессии извлекается userId, если же он отсутствует, id генерируется случайным образом (`model.id()`) и записывается и в модель по пути `_session.userId` (эти данные будут сериализованы и переданы на клиент) и в саму сессию.
Представим себе несколько вариантов запросов:
1. Пользователь первый раз зашел на сайт и запросил главную страницу — на сервере будет сформирована новая кука, новая сессия (с новым случайным `userId`) — в браузере отрисовывается главная страница и если мы на клиенте заглянем в модель, то по пути '_session.userId' — увидим наш вновь сформированный айдишник. Теперь бродя по страницам нашего приложения (запросов к серверу не будет) — у клиента всегда есть его Id, и если он сделает какие-то запросы к серверу, мы всегда по куке и по сессии сможем его распознать.
2. Пользователь так и не зарегистрировался и зашел через неделю. Кука у него сохранилась — ему выдастся тот же `userId` — все нормально.
3. Пользователь зашел с другого браузера — то же что и в п. 1
Предположим, как бы мы разработали регистрацию/авторизацию (с точки зрения сервера). Допустим в браузере клиент ввел регистрационные данные — дальше они должны попасть на сервер, где мы бы создали запись в коллекции users, даже id придумывать уже не надо, он уже есть.
При авторизации сложнее, клиент зайдя на сайт получит случайный id, потом зайдет на страницу авторизации — введет логин/пароль, передаст это все на сервер, тут сервер поймет, кто это и должен поменять userId в сессии и в `_session.userId`.
Что бы мы там хранили в этой коллекции. Скорее всего: username, email, passwordHash, может быть какие-то свои статистические данные. Если на нашем сайте была бы авторизация (регистрация) через соц. сети, то здесь же хранились бы ключи соц.сетей. Еще, конечно, пользовательские настройки — их бы тоже было бы неплохо хранить здесь.
Естественно нам бы захотелось, чтобы часть этой коллекции никто бы не смог просмотреть на клиенте. Сейчас с этим нет проблем. Недавно в дерби появились так называемые проекции (возможность подписываясь на коллекцию, подписываться не на весь документ целиком, а только на определенные его поля), но еще пару недель назад — это было невозможно, и модуль `derby-auth`, который мы будем рассматривать, этого еще не умеет. Там используется разделение пользовательских данных на 2 части: первая — коллекция `auths` (здесь только приватные данные), вторая `users` — здесь открытые общедоступные данные. Итак, `derby-auth`
#### Часть 2 — авторизация в derby-приложении (модуль derby-auth)
##### Немного о derby-auth
На данный момент существует 2 пакета — авторизации для дерби. Это `derby-auth` и `derby-passport`. Обе они являются обертками над `passportjs`, (одна из них, по-моему, форк другой). Актуальные версии и той и той предназначены для использования с пятой версией дерби (напомню 6-ая еще в альфе), под 6-ую еще не обновили, но это не мешает нам использовать `derby-auth` во всех своих проектах на 6-ке (недоступны только шаблоны html форм, но у нас они все-равно кастомные).
Мой выбор в пользу `derby-auth` только потому, что я с ним работал.
Еще одно ограничение, о котором я уже упоминал, это то, что пользовательские данные в обоих этих проектах разбиты на две части. Общедоступные данные, должны храниться в коллекции `users`, а закрытые в `auths`. Недавно в дерби появилась возможность делать «проекции» — то-есть подписываться только на определенные поля коллекции — думаю, когда эти модули обновятся до 6-ой версии дерби — ограничение уйдет.
update
Через несколько дней после написания данной статьи Владимир Махаев (@vmakhaev) разработал офигенный модуль авторизации derby-login по мотивам derby-auth. Он под 0.6, поддерживает проекции, в нем есть уже готовые компоненты для регистрации, входа, смены пароля — короче, используйте только его.
Кстати, не забудьте поблагодарить Владимира, хотя бы звездочкой на гитхабе. Очень полезную вещь он сделал.
##### Немного о passportjs
`PassportJS` — это `middleware` для авторизации под `node.js`. Это абстрагирующий модуль, позволяющий вашему приложению использовать как обычную авторизацию логином и паролем, так и авторизацию через практически любой сервис, поддерживающий Oauth, Oauth 2 и т.д. авторизацию. Способы авторизации называются здесь стратегиями. Например, авторизация через логин/пароль называется `LocalStrategy` («локальной стратегией авторизации»), а автризация через GitHub — `GithubStrategy`. Каждая стратегия вынесена в отдельный модуль, таким образом подключение всего этого дела к node.js-приложению будет выглядеть примерно так:
[code]
var passport = require('passport');
var LocalStrategy = require('passport-local').Strategy;
var GithubStrategy = require('passport-github').Strategy;
[/code]
Здесь же следует отметить особенности использования стратегий авторизации через социальные сети. Если кто-то еще не знает, то прежде, чем наше приложение сможет использовать такую авторизацию, необходимо его (приложение) зарегистрировать в соц. сети и получить два параметра, обчно это `appId` (или `clientId` — некий уникальный id-шник нашего приложения в этой соц. сети) и Secret (секретный ключ, который никому нельзя говорить, он будет использоваться для того, чтобы наше приложение смогло подтвердить, что мы — это мы). При регистрации так же необходимо будет ввести так называемый `redirectURL` — то-есть url-адрес, куда соц. сеть перенаправит браузер клиента после авторизации. В моем примере это будет: localhost:3000/auth/github/callback — но об этом чуть позже.
В приложении-примере, я буду использовать авторизацию через `github`, регистрация приложения там очень простая (у других провайдеров не сложнее). Прежде всего нужно иметь обычный пользовательский аккаунт, в его настройках легко создается приложение.
Никому не говорите мой секрет.
##### Подключаем derby-auth к нашему приложению
Итак, прежде всего ставим `derby-auth` напрямую из git-репозитория, почему-то мастер версия у них под предыдущую `derby`:
npm install git://github.com/cray0000/derby-auth#0.5 -S
`Derby-auth` автоматом ставит `passport` и` passport-local`, осталось установить `passport-github`:
[code]
npm install passport-github -S
[/code]
Теперь переходим к настройкам. Все будем делать в соответствии с инструкцией — https://github.com/lefnire/derby-auth/tree/0.5. Большая часть действий по подключению осуществяется на сервере, то есть нам нужен src/server/server.js.
###### Шаг 1
Подключаем сам derby-auth, и настраиваем стратегии (естественно в нормальном приложении, настройки должны браться из файла-конфига или переменных окружения)
[code]
// Подключаем derby-auth
var auth = require('derby-auth');
var strategies = {
github: {
strategy: require("passport-github").Strategy,
conf: {
clientID: 'eeb00e8fa12f5119e5e9',
clientSecret: '61631bdef37fce808334c83f1336320846647115'
}
}
}
[/code]
Понятно, что если бы стратегий было больше, все они были бы здесь перечислены:
###### Шаг 2
Устанавливаем опции:
[code]
var options = {
passport: {
failureRedirect: '/login',
successRedirect: '/'
},
site: {
domain: 'http://localhost:3000',
name: 'Derby-auth example',
email: '[email protected]'
},
smtp: {
service: 'Gmail',
user: '[email protected]',
pass: 'blahblahblah'
}
}
[/code]
В принципе, все понятно из названий: `failureRedirect`, `successRedirect` — url-адресу куда клиент будет перенаправлен в случае не успешной/успешной авторизации соответственно. Информация о сайте нужна для отсылки в стратегии (например, ее могут использовать соц. сети, если соответствующие поля не были заполнены при регистрации приложения). Параметры почты нужны для того, чтобы работала возможность «забыл пароль — сбросьте его и отошлите мне новый на мыло».
###### Шаг 3
Инициализируем хранилище
[code]
auth.store(store, false, strategies);
[/code]
На этом шаге `derby-auth` добавляет контроль доступа к данным, пользователь не сможет получить чужие записи из коллекции auths — будет видеть только свою учетку. Второй параметр в данный момент не используется.
###### Шаг 4
Убедимся, что к экспрессу подключены middleware по хранению сессий и `body-parser` (у нас его пока нет — установим `npm i body-parser -S` и подключим):
[code]
expressApp.use(require('cookie-parser')());
expressApp.use(session({
secret: process.env.SESSION_SECRET || 'YOUR SECRET HERE',
store: new MongoStore({url: mongoUrl})
}));
expressApp.use(require('body-parser')())
// Добавим method-override тоже,
// я обычно его ставлю, чтобы PUT стал доступен
// в контроллерах
expressApp.use(require('method-override')())
[/code]
Ну и последнее — подключаем `derby-auth middeware` — здесь подключается куча всего об этом дальше:
[code]
expressApp.use(auth.middleware(strategies, options));
[/code]
Давайте разберемся, что здесь происходит. Если уж это — middleware, логично предположить, что здесь регистрируются какие-то контроллеры `expressjs`, обрабатывающие запросы к определенным url. Так оно и есть — вот сводная информация о контроллерах:
Роут Метод Параметры Предназначение
/login `post` username, password Служит для входа в систему по логину и паролю
/register `post` username, email, password Служит для регистрации пользователя по логину и паролю
/auth/:provider `get` отсутствуют Переходя сюда мы будем перенаправлены на страницу авторизации соответствующей соц. сети.
Пример пути: /auth/github
/auth/:provider/callback `get` отсутствуют Сюда соц. сеть сернет управления после авторизации — derby-auth обработает это и перенаправить нас на failureRedirect или successRedirect url.
Пример пути: /auth/github/callback — этот url нужен для того, чтобы ввести его в настройках при регистрации приложения в соц. сети.
/logout `get` отсутствуют Сделав такой запрос мы «выйдем» из аккаунта и будем перенаправлены на '/'
/password-reset `post` email На соответствующий email будет отослан новый пароль (запрос должен быть AJAX)
/password-change `post` uid, oldPassword, newPassword Смена пароля соответствующего юзера (запрос должен быть AJAX)
В инструкции есть еще один (необязательный) шаг — подключение компонет (html и стили форм авторизации/регистрации и т.д.), но эти компоненты написаны под дерби 0.5 и еще не обновлены. В своем примере, я следаю простейшую реализацию форм, чтобы продемонстрировать базовые принципы работы. Но прежде необходимо обсудить еще один момент.
##### Что мы увидем в модели на клиенте
`Derby-auth` передает определенные данные на клиент, которые позволяют узнать авторизовался ли пользователь, его id, а так же вспомогательную информацию, описывающую проблемы со входом и регистрацией:
Пусть Описание
_session.loggedIn Булева переменная — авторизован/не авторизован пользователь
_session.userId id пользователя
_session.flash.error Массив строк — вспомогательные сообщения об ошибках (всевозможные ошибки авторизации/регистрации)
auth.{userId}.local Данные по локальной регистрации
auth.{userId}.{provider} Данные по регистрации через соответсвующую соц. сеть
Все это доступно в шаблонах и будет нами использовано, для определения статуса авторизации.
##### Пример приложения
Вообще, конечно, если бы визуальные компоненты из `derby-auth` подходили бы к 6-ой версии дерби, приложение написалось бы в два счета, без них сложнее. Чтобы упростить разработку, подключим `bootstrap`, для этого в src/app/index.js вписываем
[code]
app.use(require('d-bootstrap'));
[/code]
предварительно сделав
[code]
npm i d-bootstrap -S
[/code]
Третий бутстрап установлен.
В приложении я сделаю 2 страницы: первая, под адресу "/" со статусом авторизации, чтобы мы могли увидеть вошел ли пользователь в свою учетку, а так же учетные данные, вторая, по адресу '/login' непосредственно с фармами регистрации авторизации, чтобы поэкспериментировать. Так же перед рендерингом каждой из этих двух страниц, я буду подтягивать учетные пользовательские данные из коллекции `auths`.
Думаю файл дерби-приложения `src/app/index.js` не требует особых комментариев, единственное, что мы не обсуждали, это контроллер"*", но это стандартная штука для экспресса:
[code]
var derby = require('derby');
var app = module.exports = derby.createApp('auth', __filename);
global.app = app;
app.use(require('d-bootstrap'));
app.loadViews (__dirname+'/../../views');
app.loadStyles(__dirname+'/../../styles');
app.get('*', function(page, model, params, next){
var user = 'auths.' + model.get('_session.userId');
model.subscribe(user, function(){
model.ref('_page.user', user);
next();
});
});
app.get('/', function (page, model){
page.render('home');
});
app.get('/login', function (page, model){
page.render('login');
});
[/code]
По шаблонам поступим так — сделаем `layout` c менюшкой в файле `index.html`, а в файлы `home.html` и `login.html` положим, соответственно, страницу с информацией о статусе пользователя (вошел/не вошел, привязан ли github-аккаунт), и страницу с авторизацией/регистрацией.
Итак, index.html
[code]
<import: src="./home">
<import: src="./login">
<Title:>
Derby-auth example
<Body:>
<div class="navbar navbar-inverse" role="navigation">
<div class="container">
<div class="navbar-header">
<a class="navbar-brand" href="/">Derby-auth Example</a>
</div>
<div class="collapse navbar-collapse">
<ul class="nav navbar-nav">
<view name="nav-link" href="/">Информация</view>
<view name="nav-link" href="/login">Логин</view>
</ul>
</div>
</div>
</div>
{{if _session.flash.error}}
<div class="container">
{{each _session.flash.error as #error}}
<div class="alert alert-warning">{{#error}}</div>
{{/}}
</div>
{{/}}
<view name="{{$render.ns}}"></view>
<nav-link: element="nav-link">
<li class="{{if $render.url === @href}}active{{/}}">
<a href="{{@href}}">{{@content}}</a>
</li>
[/code]
Эта менюшка и вообще большая часть разметки здесь — чисто вспомогательные и особо не связаны с авторизацией как таковой (ну кроме alert-ов). Единственное, что здесь может вызвать вопросы, это:
[code]
<view name="{{$render.ns}}"></view>
[/code]
Вместо этой строки дерби будет вставлять содержимое либо `home.html`, либо `login.html`, в зависимости от того, что мы прописали в контроллере: `page.render('home')` или `page.render('login')`
Страничка со вспомогательной информацией, `home.html`:
[code]
<index:>
<div class="container">
<h1>Информация:</h1>
{{if _session.loggedIn}}
<p>Пользователь вошел в систему</p>
<h2>Локальная стратегия:</h2>
{{if _page.user.local}}
<p>Имя пользователя: <b>{{_page.user.local.username}}</b></p>
{{else}}
<p>Данные отсутствуют</p>
{{/}}
<h2>GitHub:</h2>
{{if _page.user.github}}
<p>Имя пользователя: <b>{{_page.user.github.username}}</b></p>
{{else}}
<p>Данные отсутствуют</p>
{{/}}
<a class="btn btn-danger" href="/logout">Выйти</a>
{{else}}
<p>Пользователь НЕ вошел в систему</p>
Старница <a href="/login">Регистрации/Авторизации</a>
{{/}}
</div>
[/code]
Обратите внимание на кнопку «Выйти» — здесь используется контроллер `GET /logout из derby-auth`
Не будем особо заморачиваться и возьмет форму логина вместе со стилями прямиком с сайта бутстрапа, там есть отличный пример «sign in» http://getbootstrap.com/examples/signin/
Стили тупо скопрированы из бутстраповского примера - файл slyles/index.styl
[code]
.form-signin {
max-width: 330px;
padding: 15px;
margin: 0 auto;
}
.form-signin .form-signin-heading,
.form-signin .checkbox {
margin-bottom: 10px;
}
.form-signin .checkbox {
font-weight: normal;
}
.form-signin .form-control {
position: relative;
height: auto;
-webkit-box-sizing: border-box;
-moz-box-sizing: border-box;
box-sizing: border-box;
padding: 10px;
font-size: 16px;
}
.form-signin .form-control:focus {
z-index: 2;
}
.form-signin input[type="email"] {
margin-bottom: -1px;
border-bottom-right-radius: 0;
border-bottom-left-radius: 0;
}
.form-signin input[type="password"] {
margin-bottom: 10px;
border-top-left-radius: 0;
border-top-right-radius: 0;
}
[/code]
Файл login.html с авторизацией и регистрацией:
[code]
<index:>
<view name="signin"></view>
<hr/>
<view name="signup"></view>
<signin:>
<div class="container">
<form class="form-signin" role="form" action='/login' method='post'>
<h3 class="form-signin-heading">Вход</h3>
<input name="username" type="text" class="form-control" placeholder="имя" required="" autofocus="">
<input name="password" type="password" class="form-control" placeholder="пароль" required="">
<button class="btn btn-lg btn-primary btn-block" type="submit">Войти</button>
<br/>
<a class="btn btn-lg btn-danger btn-block" href="/auth/github">Через GitHub</a>
</form>
</div>
<signup:>
<div class="container">
<form class="form-signin" role="form" action='/register' method='post'>
<h3 class="form-signin-heading">Регистрация</h3>
<input name="username" type="text" class="form-control" placeholder="имя" required="" autofocus="">
<input name="email" type="email" class="form-control" placeholder="имеил" required="">
<input name="password" type="password" class="form-control" placeholder="пароль" required="">
<button class="btn btn-lg btn-primary btn-block" type="submit">Зарегистрироваться</button>
</form>
</div>
[/code]
Если запустить все будет выглядеть примерно вот-так:
Бутстаповскую форму я немножко поменял, исходя из наших derby-auth контролленов. На что обращаем внимание в форме регистрации: это post форма ведущая к экшену /login — обрабатывать будет derby-auth, имена полей username и password — все из нашей таблички. Вход через GitHub — get запрос к /auth/github — тоже оттуда.
Форма регистрации. То же самое — post к /register, поля: username, email, password.
Запускаем приложение: npm start — смотрим статус — «пользователь не вошел в систему», регистрируемся, видим — «пользователь в системе». Можем выдти — /logout. Пока не вышли у нас есть возможность привязать к текущей учетке github-аккаунт, для этого нужно кликнуть «войти через github», мы будем перенаправлены на гитхаб, там авторизуемся, все подтвердим и вернемся обратно на сайт.
Derby-auth так же позволяет, не регистрируясь через локальную стратегию, регистрироваться на сайте через аккаунты соц. сетей. Мне больше по душе методика, применяемая на хабре, когда лишь зарегистрированный пользователь может привязать к своей учетке аккаунты соц. сетей, но для этого derby-auth потребуется немножко подправить.
Поиграйтесь с тем, что получислось. Просмотрите доступные данные, используя консоль разработчика (введите app.model.get() в консоли).
Прошу прощения, что мы не реализовали в примере оставшиеся фишки `derby-auth` (сброс и изменение пароля) — этот урок и так вышел довольно большим из-за необходимости объяснять серверную часть дерби.
Так же мы реализовали упрощенно формы, здесь дело еще и в том, что в полноценном приложении данные блоки будут выносится в отдельные компоненты, а мы их еще не изучали.
Итоговый вариант на github
Прошу тех, кто хоть что-то пробовал сам, отписаться в комментариях и рассказать, что получилось. Не можете писать комментарии на храбре — пишите на мыло. Интересно же, не зря я вообще пишу.
P. S.
Если не хотите пропустить следующие статьи по derbyjs, подписывайтесь на обновления в моем профиле: zag2art. Сам так делаю — на хабре же нет возможности добавить в трекер определенный (очень интересный) хаб, чтобы точно ничего не пропустить.
P.P.S.
Кстати, уже вышла дерби 0.6 alpha 7 — окончательный релиз все ближе и ближе.
Если нравится derbyjs — не сочтите за труд поставить звездочку на github
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/post_images/718/b83/0aa/718b830aa547633b81a902ada15ff70a.png" align="left" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/718/b83/0aa/718b830aa547633b81a902ada15ff70a.png"/><br/>
Данный урок, продолжение серии уроков по <a href="http://derbyjs.com/">derbyjs</a> — реактивному фуллстек фреймворку. Читать предыдущие уроки обязательно (<a href="http://habrahabr.ru/post/221027/">первый</a>, <a href="http://habrahabr.ru/post/221703/">второй</a>).<br/>
<br/>
Этот урок будет состоять из двух частей: первая — обзор серверной части дерби-приложения, и вторая — использование модуля <code>derby-auth</code> (обертки над <code>passportjs</code>) для регистрации/авторизации в дерби-приложении с использованием в том числе и социальных сетей.<br/>
<a name="habracut"></a><br/>
<h4>Часть 1 — серверный код дерби-приложения</h4><br/>
<h5>Подготовка</h5><br/>
В предыдущих примерах для облегчения восприятия информации в качестве серверной части мы использовали <code>derby-starter</code>. Этот модуль скрывал от нас подробности серверной настройки. Напомню, что на сервере, derby-приложение строится поверх стандартного expressjs-приложения, в частности там происходит настройка базы данных, подключение нужных нам express-овских middlware. Для нашего сегодняшнего примера необходимо более глубоко разобраться с серверной частью — <code>derby-starter</code> мы использовать не будем.<br/>
<br/>
Если кто-то не знаком с <code>expressjs</code> либо плохо знает <code>nodejs</code> — советую замечательный <a href="http://learn.javascript.ru/nodejs-screencast">курс</a> Ильи Кантора.<br/>
<br/>
<h5>Базовое приложение</h5><br/>
В качестве базы для нашего сегодняшнего примера необходимо скопировать мой репозиторий <a href="https://github.com/derbyparty/derby-boilerplate.git"><code>derby-boilerplate</code></a>. По сути — это минимальное приложение, аналогичное тому, что было у нас в первом примере, но серверная часть теперь не в <code>derby-starter</code>-е, а в самом проекте (так же здесь используется последний 4-й экспресс, и вообще не используется <code>redis</code> — теперь можно и без него). Копируем командой:<br/>
<br/>
<pre><code class="bash">git clone https://github.com/derbyparty/derby-boilerplate.git
</code></pre><br/>
<br/>
Давайте исследуем структуру проекта — она уже вполне боевая в отличии от того, что было в предыдущих примерах:<br/>
<br/>
<pre><code class="bash">src/
app/
server/
styles/
views/
index.js
</code></pre><br/>
В папке <code>app</code> будет наше дерби-приложение. Схематично, в папке server будет находится «аналог» <code>derby-starter</code>-а (я действительно взял <code>derby-starter</code>, скопировал его туда и чуть причесал), его содержимое мы разберем подробней.<br/>
<br/>
В папках <code>styles</code> и <code>views</code> — стили и шаблоны соответственно. Файл index.js аналогичен тому, что было в предыдущих примерах — несколько строк, запускающих все это дело.<br/>
<br/>
<h5>Серверная часть derby-приложения</h5><br/>
Прежде всего еще раз обращу ваше внимание на то, что дерби работает поверх <code>expressjs</code>-приложения, поэтому если вы не знаете, что это такое, что такое <code>express-middleware</code>, как они работают, как работают сессии в экспрессе, роутинг — здесь вам нужно остановиться и устранить недостатки в знаниях.<br/>
<br/>
Посмотрим, что у нас в папке server:<br/>
<pre><code class="bash">error/
index.js
server.js
</code></pre><br/>
В папочку <code>error</code> я вынес обработчик ошибок, его я здесь не буду. Скажу только, что это <code>expressjs-middlware</code>, которое срабатывает, когда для набранного <code>url</code> нет обработчика, либо в процессе работы приложения произошли ошибки. Если хотите разберитесь сами.<br/>
<br/>
Основное предназначение файла <code>index.js</code> — подцепить <code>express</code> (который настраивается в файле <code>server.js</code>) и поднять сервер, по указанному в настройках порту:<br/>
<div class="spoiler"><b class="spoiler_title">Исходный код (практически без изменений взят из derby-starter)</b><div class="spoiler_text"><pre><code class="javascript">var derby = require('derby');
exports.run = function (app, options, cb) {
options = options || {};
var port = options.port || process.env.PORT || 3000;
derby.run(createServer);
function createServer() {
if (typeof app === 'string') app = require(app);
var expressApp = require('./server.js').setup(app, options);
var server = require('http').createServer(expressApp);
server.listen(port, function (err) {
console.log('%d listening. Go to: http://localhost:%d/', process.pid, port);
cb && cb(err);
});
}
}
</code></pre><br/>
</div></div><br/>
Дальше идет самое интересное, настройка expressjs, с добавленным <code>derby</code>. Разбор этого момента — ключ к пониманию того, как вообще работает дерби.<br/>
<br/>
Я использую 4-й экспресс, у него есть несколько отличий от 3-го. Основное — то, что стандартный middlware теперь отсутствуют в дистрибутиве <code>express</code> и их необходимо устанавливать отдельно.<br/>
<br/>
Вот так, примерно выглядел бы этот файл без дерби:<br/>
<br/>
<div class="spoiler"><b class="spoiler_title">Код server.js, если бы мы делали обычное expressjs-приложение:</b><div class="spoiler_text"><pre><code class="javascript">var express = require('express');
// В 4-ом экспрессе все middleware вынесены в отдельные модули
// приходится каждый из них подключать по отдельности
var session = require('express-session');
// Сессии будем хранить в монге
var MongoStore = require('connect-mongo')(session);
// Обработчик ошибок - я вынес его в отдельную папочку,
// чтобы не отвекал
var midError = require('./error');
var MongoClient = require('mongodb').MongoClient;
exports.setup = function setup(app, options) {
var mongoUrl = process.env.MONGO_URL || process.env.MONGOHQ_URL || 'mongodb://localhost:27017/derby-app';
// Инициализируем подкючение к БД
MongoClient.connect(mongoUrl);
var expressApp = express()
if (options && options.static) {
expressApp.use(require('serve-static')(options.static));
}
expressApp.use(require('cookie-parser')());
expressApp.use(session({
secret: process.env.SESSION_SECRET || 'YOUR SECRET HERE',
store: new MongoStore({url: mongoUrl})
}));
// Если бы у на были обычные экспрессовские роуты - мы бы положили их СЮДА
// Маршрут по умолчанию - генерируем 404 ошибку
expressApp.all('*', function(req, res, next) { next('404: ' + req.url); });
// Обработчик ошибок
expressApp.use(midError());
return expressApp;
}
</code></pre><br/>
</div></div><br/>
В двух словах напомню, как это работает. Сначала подключаются модули, потом идет самое важное — подключение экспрессовских <code>middleware</code> (через <code>expressApp.use</code>). По сути эти <code>middlware</code> — это простые функции, которые будут в том же порядке, как зарегистрированы, вызываться для каждого запроса, пришедшего на сервер. Каждый из этих <code>middleware</code> может либо ответить на запрос, завершив цепочку обработки (оставшимся middlware управление передано не будет), либо произвести какие-то промежуточные действия с запросом (например, распарсить <code>cookies</code>, по кукам определить сессию и т.д.) и передать управление дальше по цепочке. Порядок подключения <code>middlware </code>очень важен — именно в этой последовательности функции будут вызываться для каждого запроса.<br/>
<br/>
А вот так выглядит дерби-вариант — комментированный код server.js с дерби<br/>
<pre><code class="javascript">// 4-ый экспресс
var express = require('express');
// В 4-ом экспрессе все middleware вынесены в отдельные модули
// приходится каждый из них подключать по отдельности
var session = require('express-session');
// Сессии будем хранить в монге
var MongoStore = require('connect-mongo')(session);
// Обработчик ошибок - я вынес его в отдельную папочку,
// чтобы не отвекал
var midError = require('./error');
var derby = require('derby');
// BrowserChannel - аналог socket.io от Гугла - транспорт, используемый
// дерби, для передачи данных из браузеров на сервер
// liveDbMongo - драйвер монги для дерби - умеет реактивно обновлять данные
var racerBrowserChannel = require('racer-browserchannel');
var liveDbMongo = require('livedb-mongo');
// Подключаем механизм создания бандлов browserify
derby.use(require('racer-bundle'));
exports.setup = function setup(app, options) {
var mongoUrl = process.env.MONGO_URL || process.env.MONGOHQ_URL || 'mongodb://localhost:27017/derby-app';
// Инициализируем подкючение к БД (здесь же обычно подключается еще и redis)
var store = derby.createStore({
db: liveDbMongo(mongoUrl + '?auto_reconnect', {safe: true})
});
var expressApp = express()
// Здесь приложение отдает свой "бандл"
// (т.е. здесь обрабатываются запросы к /derby/...)
expressApp.use(app.scripts(store));
if (options && options.static) {
expressApp.use(require('serve-static')(options.static));
}
// Здесь в бандл добавляется клиетский скрипт browserchannel,
// и возвращается middleware, обрабатывающее клиентские сообщения
// (browserchannel основан на longpooling - т.е. здесь обрабатываются
// запросы к адресу /channel)
expressApp.use(racerBrowserChannel(store));
// В req добавляется метод getModel, позволяющий обычным
// express-овским котроллерам читать и писать в БД
// см. createUserId
expressApp.use(store.modelMiddleware());
expressApp.use(require('cookie-parser')());
expressApp.use(session({
secret: process.env.SESSION_SECRET || 'YOUR SECRET HERE',
store: new MongoStore({url: mongoUrl})
}));
expressApp.use(createUserId);
// Здесь регистрируем контроллеры дерби-приложения,
// они будут срабатывать, когда пользователь будет брать страницы
// с сервера
expressApp.use(app.router());
// Если бы у на были обычные экспрессовские роуты - мы бы положили их
// СЮДА
// Маршрут по умолчанию - генерируем 404 ошибку
expressApp.all('*', function(req, res, next) { next('404: ' + req.url); });
// Обработчик ошибок
expressApp.use(midError());
return expressApp;
}
// Пробрасываем id-юзера из сессии в модель дерби,
// если в сессии id нет - генерим случайное
function createUserId(req, res, next) {
var model = req.getModel();
var userId = req.session.userId;
if (!userId) userId = req.session.userId = model.id();
model.set('_session.userId', userId);
next();
}
</code></pre><br/>
<br/>
Потратьте определенное время, чтобы понять все это. По сути основное здесь то, что используется <code>browserify</code> — он нужен для того, чтобы отдавать клиенту в браузер так называемый «бандл» — блок данных, содержащий все <code>javascript</code>-файлы дерби-приложения, а также шаблоны (css-скрипты здесь содержаться не будут). Нужно понимать, что при обычном запросе какой-нибудь страницы сайта клиентом — в браузер сразу бандл не отдается, это было бы слишком накладно. Отдается уже отрендеренная страница со стилями, и с какими-то первоначальными данными. Это логично ведь здесь очень важна скорость. Далее уже сама эта страница подгружает «бандл» — делается запрос по адресу "/derby/:bandle-name".<br/>
<br/>
Я уже говорил, что одной серверной части дерби может соответствовать несколько «дерби-приложений» — по сути для каждого из них будет свой бандл. Это логично. Так мы, например, можем отделить клиентскую часть сайта от админки — чтобы не передавать лишние данные всем подряд. Если так, то нужно будет прописать:<br/>
<br/>
<pre><code class="javascript"> expressApp.use(clientApp.scripts(store));
expressApp.use(adminApp.scripts(store));
</code></pre><br/>
<br/>
То же касается и обработки роутов. Если у на будет 2 «дерби-приложения», мы получим вместо:<br/>
<br/>
<pre><code class="javascript"> expressApp.use(app.router());
</code></pre><br/>
<br/>
подключение двух роутеров приложений:<br/>
<br/>
<pre><code class="javascript"> expressApp.use(clientApp.router());
expressApp.use(adminApp.router());
</code></pre><br/>
<br/>
Ну и еще вы должны понимать то, что кроме обработчиков роутов «дерби-приложений» мы здесь вполне можем добавить своих <code>expressjs</code> обработчиков, организуя любой, необходимый нам RESTFull API, как говорится, с блекджеком и барышнями. Это все работает благодаря тому, что клиентский роутер дерби-приложений, не находя нужного обработчика у себя в приложении, просто отправляет запрос для обработки на сервер.<br/>
<br/>
Следующим важным моментом является подключение <code>browserchannel</code> — это гугловский аналог <code>socket.io</code>. По сути это транспорт, благодаря которому наше приложение в реальном времени будет синхронизировать данные с сервером. Под капотом находится то, что в определенный момент клиентский скрипт browserchannel добавляется в бандл, а так же обработка запросов от этого модуля (он основан на longpooling — поэтому требуется обработка, в данном случае по адресу <code>/channel</code>)<br/>
<br/>
Да, хотел бы отметить, что в моем примере базовой настройки дерби не используется <code>redis</code>. Недавно вышло обновление дерби, и теперь, <code>redis</code> не является обязательным (он еще нужен, если мы будем делать горизонтальное масштабирование — то есть для повышения производительности запускать сразу несколько дерби-серверов).<br/>
<br/>
Итак, в данный момент вы должны понять, что данная структура позволяет очень гибко добавлять что угодно в наше приложение. Будь то какие-то <code>expressjs-middlware</code>, плагины дерби, отдельные дерби-приложения, экспресс-обработчики — что угодно. Все это будет спокойно жить вместе.<br/>
<br/>
Так, ну и последний момент на который нужно обратить внимание, особенно в свете вопроса авторизации — сессии. Как вы могли заметить сессии в дерби используются вполне себе <code>express</code>-овские. То есть все происходит по классической схеме: для идентификации используется кука (которая будет храниться в браузере клиента), сами сессии хранятся в <code>mongodb</code> в коллекции <code>sessions</code>.<br/>
<br/>
Если заглянуть в функцию <code>createUserId</code>:<br/>
<br/>
<pre><code class="javascript">function createUserId(req, res, next) {
var model = req.getModel();
var userId = req.session.userId;
if (!userId) userId = req.session.userId = model.id();
model.set('_session.userId', userId);
next();
}
</code></pre><br/>
Видно, что в ней из сессии извлекается userId, если же он отсутствует, id генерируется случайным образом (<code>model.id()</code>) и записывается и в модель по пути <code>_session.userId</code> (эти данные будут сериализованы и переданы на клиент) и в саму сессию.<br/>
<br/>
Представим себе несколько вариантов запросов:<br/>
<br/>
<ol>
<li>Пользователь первый раз зашел на сайт и запросил главную страницу — на сервере будет сформирована новая кука, новая сессия (с новым случайным <code>userId</code>) — в браузере отрисовывается главная страница и если мы на клиенте заглянем в модель, то по пути '_session.userId' — увидим наш вновь сформированный айдишник. Теперь бродя по страницам нашего приложения (запросов к серверу не будет) — у клиента всегда есть его Id, и если он сделает какие-то запросы к серверу, мы всегда по куке и по сессии сможем его распознать.</li>
<li>Пользователь так и не зарегистрировался и зашел через неделю. Кука у него сохранилась — ему выдастся тот же <code>userId</code> — все нормально.</li>
<li>Пользователь зашел с другого браузера — то же что и в п. 1</li>
</ol><br/>
Предположим, как бы мы разработали регистрацию/авторизацию (с точки зрения сервера). Допустим в браузере клиент ввел регистрационные данные — дальше они должны попасть на сервер, где мы бы создали запись в коллекции users, даже id придумывать уже не надо, он уже есть. <br/>
<br/>
При авторизации сложнее, клиент зайдя на сайт получит случайный id, потом зайдет на страницу авторизации — введет логин/пароль, передаст это все на сервер, тут сервер поймет, кто это и должен поменять userId в сессии и в <code>_session.userId</code>.<br/>
<br/>
Что бы мы там хранили в этой коллекции. Скорее всего: username, email, passwordHash, может быть какие-то свои статистические данные. Если на нашем сайте была бы авторизация (регистрация) через соц. сети, то здесь же хранились бы ключи соц.сетей. Еще, конечно, пользовательские настройки — их бы тоже было бы неплохо хранить здесь.<br/>
<br/>
Естественно нам бы захотелось, чтобы часть этой коллекции никто бы не смог просмотреть на клиенте. Сейчас с этим нет проблем. Недавно в дерби появились так называемые проекции (возможность подписываясь на коллекцию, подписываться не на весь документ целиком, а только на определенные его поля), но еще пару недель назад — это было невозможно, и модуль <code>derby-auth</code>, который мы будем рассматривать, этого еще не умеет. Там используется разделение пользовательских данных на 2 части: первая — коллекция <code>auths</code> (здесь только приватные данные), вторая <code>users</code> — здесь открытые общедоступные данные. Итак, <code>derby-auth</code><br/>
<br/>
<h4>Часть 2 — авторизация в derby-приложении (модуль derby-auth)</h4><br/>
<h5>Немного о derby-auth</h5><br/>
На данный момент существует 2 пакета — авторизации для дерби. Это <code>derby-auth</code> и <code>derby-passport</code>. Обе они являются обертками над <code>passportjs</code>, (одна из них, по-моему, форк другой). Актуальные версии и той и той предназначены для использования с пятой версией дерби (напомню 6-ая еще в альфе), под 6-ую еще не обновили, но это не мешает нам использовать <code>derby-auth</code> во всех своих проектах на 6-ке (недоступны только шаблоны html форм, но у нас они все-равно кастомные).<br/>
<br/>
Мой выбор в пользу <code>derby-auth</code> только потому, что я с ним работал.<br/>
<br/>
Еще одно ограничение, о котором я уже упоминал, это то, что пользовательские данные в обоих этих проектах разбиты на две части. Общедоступные данные, должны храниться в коллекции <code>users</code>, а закрытые в <code>auths</code>. Недавно в дерби появилась возможность делать «проекции» — то-есть подписываться только на определенные поля коллекции — думаю, когда эти модули обновятся до 6-ой версии дерби — ограничение уйдет.<br/>
<br/>
<b>update</b><br/>
Через несколько дней после написания данной статьи Владимир Махаев (@vmakhaev) разработал офигенный модуль авторизации <a href="http://github.com/vmakhaev/derby-login">derby-login</a> по мотивам derby-auth. Он под 0.6, поддерживает проекции, в нем есть уже готовые компоненты для регистрации, входа, смены пароля — короче, используйте только его.<br/>
<br/>
Кстати, не забудьте поблагодарить Владимира, хотя бы звездочкой на <a href="http://github.com/vmakhaev/derby-login">гитхабе</a>. Очень полезную вещь он сделал.<br/>
<br/>
<h5>Немного о passportjs</h5><br/>
<br/>
<a href="http://passportjs.org/"><code>PassportJS</code></a> — это <code>middleware</code> для авторизации под <code>node.js</code>. Это абстрагирующий модуль, позволяющий вашему приложению использовать как обычную авторизацию логином и паролем, так и авторизацию через практически <a href="http://passportjs.org/guide/providers/">любой</a> сервис, поддерживающий Oauth, Oauth 2 и т.д. авторизацию. Способы авторизации называются здесь стратегиями. Например, авторизация через логин/пароль называется <code>LocalStrategy</code> («локальной стратегией авторизации»), а автризация через GitHub — <code>GithubStrategy</code>. Каждая стратегия вынесена в отдельный модуль, таким образом подключение всего этого дела к node.js-приложению будет выглядеть примерно так:<br/>
<pre><code class="javascript">var passport = require('passport');
var LocalStrategy = require('passport-local').Strategy;
var GithubStrategy = require('passport-github').Strategy;
</code></pre><br/>
<br/>
Здесь же следует отметить особенности использования стратегий авторизации через социальные сети. Если кто-то еще не знает, то прежде, чем наше приложение сможет использовать такую авторизацию, необходимо его (приложение) зарегистрировать в соц. сети и получить два параметра, обчно это <code>appId</code> (или <code>clientId</code> — некий уникальный id-шник нашего приложения в этой соц. сети) и Secret (секретный ключ, который никому нельзя говорить, он будет использоваться для того, чтобы наше приложение смогло подтвердить, что мы — это мы). При регистрации так же необходимо будет ввести так называемый <code>redirectURL</code> — то-есть url-адрес, куда соц. сеть перенаправит браузер клиента после авторизации. В моем примере это будет: <a href="http://localhost">localhost</a>:3000/auth/github/callback — но об этом чуть позже.<br/>
<br/>
В приложении-примере, я буду использовать авторизацию через <code>github</code>, регистрация приложения там очень простая (у других провайдеров не сложнее). Прежде всего нужно иметь обычный пользовательский аккаунт, в его настройках легко создается приложение.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/post_images/e60/c78/5ad/e60c785ad9902fc060978e8fda6835f9.png" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/e60/c78/5ad/e60c785ad9902fc060978e8fda6835f9.png"/><br/>
Никому не говорите мой секрет.<br/>
<br/>
<h5>Подключаем derby-auth к нашему приложению</h5><br/>
Итак, прежде всего ставим <code>derby-auth</code> напрямую из git-репозитория, почему-то мастер версия у них под предыдущую <code>derby</code>:<br/>
<br/>
npm install git://github.com/cray0000/derby-auth#0.5 -S<br/>
<br/>
<code>Derby-auth</code> автоматом ставит <code>passport</code> и<code> passport-local</code>, осталось установить <code>passport-github</code>:<br/>
<br/>
<pre><code class="bash">npm install passport-github -S
</code></pre><br/>
<br/>
Теперь переходим к настройкам. Все будем делать в соответствии с инструкцией — <a href="https://github.com/lefnire/derby-auth/tree/0.5">https://github.com/lefnire/derby-auth/tree/0.5</a>. Большая часть действий по подключению осуществяется на сервере, то есть нам нужен src/server/server.js.<br/>
<br/>
<h6>Шаг 1</h6><br/>
Подключаем сам derby-auth, и настраиваем стратегии (естественно в нормальном приложении, настройки должны браться из файла-конфига или переменных окружения)<br/>
<br/>
<pre><code class="javascript"> // Подключаем derby-auth
var auth = require('derby-auth');
var strategies = {
github: {
strategy: require("passport-github").Strategy,
conf: {
clientID: 'eeb00e8fa12f5119e5e9',
clientSecret: '61631bdef37fce808334c83f1336320846647115'
}
}
}
</code></pre><br/>
Понятно, что если бы стратегий было больше, все они были бы здесь перечислены:<br/>
<br/>
<h6>Шаг 2</h6><br/>
Устанавливаем опции:<br/>
<br/>
<pre><code class="javascript"> var options = {
passport: {
failureRedirect: '/login',
successRedirect: '/'
},
site: {
domain: 'http://localhost:3000',
name: 'Derby-auth example',
email: '[email protected]'
},
smtp: {
service: 'Gmail',
user: '[email protected]',
pass: 'blahblahblah'
}
}
</code></pre><br/>
В принципе, все понятно из названий: <code>failureRedirect</code>, <code>successRedirect</code> — url-адресу куда клиент будет перенаправлен в случае не успешной/успешной авторизации соответственно. Информация о сайте нужна для отсылки в стратегии (например, ее могут использовать соц. сети, если соответствующие поля не были заполнены при регистрации приложения). Параметры почты нужны для того, чтобы работала возможность «забыл пароль — сбросьте его и отошлите мне новый на мыло».<br/>
<br/>
<h6>Шаг 3</h6><br/>
Инициализируем хранилище<br/>
<br/>
<pre><code class="javascript"> auth.store(store, false, strategies);
</code></pre><br/>
<br/>
На этом шаге <code>derby-auth</code> добавляет контроль доступа к данным, пользователь не сможет получить чужие записи из коллекции auths — будет видеть только свою учетку. Второй параметр в данный момент не используется.<br/>
<br/>
<h6>Шаг 4</h6><br/>
Убедимся, что к экспрессу подключены middleware по хранению сессий и <code>body-parser</code> (у нас его пока нет — установим <code>npm i body-parser -S</code> и подключим):<br/>
<br/>
<pre><code class="javascript"> expressApp.use(require('cookie-parser')());
expressApp.use(session({
secret: process.env.SESSION_SECRET || 'YOUR SECRET HERE',
store: new MongoStore({url: mongoUrl})
}));
expressApp.use(require('body-parser')())
// Добавим method-override тоже,
// я обычно его ставлю, чтобы PUT стал доступен
// в контроллерах
expressApp.use(require('method-override')())
</code></pre><br/>
<br/>
Ну и последнее — подключаем <code>derby-auth middeware</code> — здесь подключается куча всего об этом дальше:<br/>
<br/>
<pre><code class="javascript">expressApp.use(auth.middleware(strategies, options));
</code></pre><br/>
<br/>
Давайте разберемся, что здесь происходит. Если уж это — middleware, логично предположить, что здесь регистрируются какие-то контроллеры <code>expressjs</code>, обрабатывающие запросы к определенным url. Так оно и есть — вот сводная информация о контроллерах:<br/>
<table>
<tr>
<th>Роут</th>
<th>Метод</th>
<th>Параметры</th>
<th>Предназначение</th>
</tr>
<tr>
<td>/login</td>
<td><code>post</code></td>
<td>username, password</td>
<td>Служит для входа в систему по логину и паролю</td>
</tr>
<tr>
<td>/register</td>
<td><code>post</code></td>
<td>username, email, password</td>
<td>Служит для регистрации пользователя по логину и паролю</td>
</tr>
<tr>
<td>/auth/:provider</td>
<td><code>get</code></td>
<td>отсутствуют</td>
<td>Переходя сюда мы будем перенаправлены на страницу авторизации соответствующей соц. сети.<br/>
Пример пути: /auth/github<br/>
</td>
</tr>
<tr>
<td>/auth/:provider/callback</td>
<td><code>get</code></td>
<td>отсутствуют</td>
<td>Сюда соц. сеть сернет управления после авторизации — derby-auth обработает это и перенаправить нас на failureRedirect или successRedirect url. <br/>
Пример пути: /auth/github/callback — этот url нужен для того, чтобы ввести его в настройках при регистрации приложения в соц. сети.<br/>
</td>
</tr>
<tr>
<td>/logout</td>
<td><code>get</code></td>
<td>отсутствуют</td>
<td>Сделав такой запрос мы «выйдем» из аккаунта и будем перенаправлены на '/'</td>
</tr>
<tr>
<td>/password-reset</td>
<td><code>post</code></td>
<td>email</td>
<td>На соответствующий email будет отослан новый пароль (запрос должен быть AJAX)</td>
</tr>
<tr>
<td>/password-change</td>
<td><code>post</code></td>
<td>uid, oldPassword, newPassword</td>
<td>Смена пароля соответствующего юзера (запрос должен быть AJAX)</td>
</tr>
</table><br/>
<br/>
В инструкции есть еще один (необязательный) шаг — подключение компонет (html и стили форм авторизации/регистрации и т.д.), но эти компоненты написаны под дерби 0.5 и еще не обновлены. В своем примере, я следаю простейшую реализацию форм, чтобы продемонстрировать базовые принципы работы. Но прежде необходимо обсудить еще один момент.<br/>
<br/>
<h5>Что мы увидем в модели на клиенте</h5><br/>
<br/>
<code>Derby-auth</code> передает определенные данные на клиент, которые позволяют узнать авторизовался ли пользователь, его id, а так же вспомогательную информацию, описывающую проблемы со входом и регистрацией:<br/>
<table>
<tr>
<th>Пусть</th>
<th>Описание</th>
</tr>
<tr>
<td>_session.loggedIn</td>
<td>Булева переменная — авторизован/не авторизован пользователь</td>
</tr>
<tr>
<td>_session.userId</td>
<td>id пользователя</td>
</tr>
<tr>
<td>_session.flash.error</td>
<td>Массив строк — вспомогательные сообщения об ошибках (всевозможные ошибки авторизации/регистрации)</td>
</tr>
<tr>
<td>auth.{userId}.local</td>
<td>Данные по локальной регистрации</td>
</tr>
<tr>
<td>auth.{userId}.{provider}</td>
<td>Данные по регистрации через соответсвующую соц. сеть</td>
</tr>
</table><br/>
Все это доступно в шаблонах и будет нами использовано, для определения статуса авторизации.<br/>
<br/>
<h5>Пример приложения</h5><br/>
Вообще, конечно, если бы визуальные компоненты из <code>derby-auth</code> подходили бы к 6-ой версии дерби, приложение написалось бы в два счета, без них сложнее. Чтобы упростить разработку, подключим <code>bootstrap</code>, для этого в src/app/index.js вписываем<br/>
<pre><code class="javascript">app.use(require('d-bootstrap'));
</code></pre><br/>
предварительно сделав <br/>
<pre><code class="javascript">npm i d-bootstrap -S
</code></pre><br/>
Третий бутстрап установлен.<br/>
<br/>
В приложении я сделаю 2 страницы: первая, под адресу "/" со статусом авторизации, чтобы мы могли увидеть вошел ли пользователь в свою учетку, а так же учетные данные, вторая, по адресу '/login' непосредственно с фармами регистрации авторизации, чтобы поэкспериментировать. Так же перед рендерингом каждой из этих двух страниц, я буду подтягивать учетные пользовательские данные из коллекции <code>auths</code>.<br/>
<br/>
Думаю файл дерби-приложения <code>src/app/index.js</code> не требует особых комментариев, единственное, что мы не обсуждали, это контроллер"*", но это стандартная штука для экспресса:<br/>
<br/>
<pre><code class="javascript">var derby = require('derby');
var app = module.exports = derby.createApp('auth', __filename);
global.app = app;
app.use(require('d-bootstrap'));
app.loadViews (__dirname+'/../../views');
app.loadStyles(__dirname+'/../../styles');
app.get('*', function(page, model, params, next){
var user = 'auths.' + model.get('_session.userId');
model.subscribe(user, function(){
model.ref('_page.user', user);
next();
});
});
app.get('/', function (page, model){
page.render('home');
});
app.get('/login', function (page, model){
page.render('login');
});
</code></pre><br/>
<br/>
По шаблонам поступим так — сделаем <code>layout</code> c менюшкой в файле <code>index.html</code>, а в файлы <code>home.html</code> и <code>login.html</code> положим, соответственно, страницу с информацией о статусе пользователя (вошел/не вошел, привязан ли github-аккаунт), и страницу с авторизацией/регистрацией.<br/>
<br/>
<div class="spoiler"><b class="spoiler_title">Итак, index.html</b><div class="spoiler_text"><pre><code class="html"><import: src="./home">
<import: src="./login">
<Title:>
Derby-auth example
<Body:>
<div class="navbar navbar-inverse" role="navigation">
<div class="container">
<div class="navbar-header">
<a class="navbar-brand" href="/">Derby-auth Example</a>
</div>
<div class="collapse navbar-collapse">
<ul class="nav navbar-nav">
<view name="nav-link" href="/">Информация</view>
<view name="nav-link" href="/login">Логин</view>
</ul>
</div>
</div>
</div>
{{if _session.flash.error}}
<div class="container">
{{each _session.flash.error as #error}}
<div class="alert alert-warning">{{#error}}</div>
{{/}}
</div>
{{/}}
<view name="{{$render.ns}}"></view>
<nav-link: element="nav-link">
<li class="{{if $render.url === @href}}active{{/}}">
<a href="{{@href}}">{{@content}}</a>
</li>
</code></pre><br/>
</div></div><br/>
<br/>
Эта менюшка и вообще большая часть разметки здесь — чисто вспомогательные и особо не связаны с авторизацией как таковой (ну кроме alert-ов). Единственное, что здесь может вызвать вопросы, это:<br/>
<br/>
<pre><code class="html"><view name="{{$render.ns}}"></view>
</code></pre><br/>
<br/>
Вместо этой строки дерби будет вставлять содержимое либо <code>home.html</code>, либо <code>login.html</code>, в зависимости от того, что мы прописали в контроллере: <code>page.render('home')</code> или <code>page.render('login')</code><br/>
<br/>
Страничка со вспомогательной информацией, <code>home.html</code>:<br/>
<br/>
<pre><code class="html"><index:>
<div class="container">
<h1>Информация:</h1>
{{if _session.loggedIn}}
<p>Пользователь вошел в систему</p>
<h2>Локальная стратегия:</h2>
{{if _page.user.local}}
<p>Имя пользователя: <b>{{_page.user.local.username}}</b></p>
{{else}}
<p>Данные отсутствуют</p>
{{/}}
<h2>GitHub:</h2>
{{if _page.user.github}}
<p>Имя пользователя: <b>{{_page.user.github.username}}</b></p>
{{else}}
<p>Данные отсутствуют</p>
{{/}}
<a class="btn btn-danger" href="/logout">Выйти</a>
{{else}}
<p>Пользователь НЕ вошел в систему</p>
Старница <a href="/login">Регистрации/Авторизации</a>
{{/}}
</div>
</code></pre><br/>
<br/>
Обратите внимание на кнопку «Выйти» — здесь используется контроллер <code>GET /logout из derby-auth</code><br/>
<br/>
Не будем особо заморачиваться и возьмет форму логина вместе со стилями прямиком с сайта бутстрапа, там есть отличный пример «sign in» <a href="http://getbootstrap.com/examples/signin/">http://getbootstrap.com/examples/signin/</a><br/>
<br/>
<div class="spoiler"><b class="spoiler_title">Стили тупо скопрированы из бутстраповского примера - файл slyles/index.styl</b><div class="spoiler_text"><pre><code class="css">.form-signin {
max-width: 330px;
padding: 15px;
margin: 0 auto;
}
.form-signin .form-signin-heading,
.form-signin .checkbox {
margin-bottom: 10px;
}
.form-signin .checkbox {
font-weight: normal;
}
.form-signin .form-control {
position: relative;
height: auto;
-webkit-box-sizing: border-box;
-moz-box-sizing: border-box;
box-sizing: border-box;
padding: 10px;
font-size: 16px;
}
.form-signin .form-control:focus {
z-index: 2;
}
.form-signin input[type="email"] {
margin-bottom: -1px;
border-bottom-right-radius: 0;
border-bottom-left-radius: 0;
}
.form-signin input[type="password"] {
margin-bottom: 10px;
border-top-left-radius: 0;
border-top-right-radius: 0;
}
</code></pre><br/>
</div></div><br/>
<br/>
Файл login.html с авторизацией и регистрацией:<br/>
<br/>
<pre><code class="html"><index:>
<view name="signin"></view>
<hr/>
<view name="signup"></view>
<signin:>
<div class="container">
<form class="form-signin" role="form" action='/login' method='post'>
<h3 class="form-signin-heading">Вход</h3>
<input name="username" type="text" class="form-control" placeholder="имя" required="" autofocus="">
<input name="password" type="password" class="form-control" placeholder="пароль" required="">
<button class="btn btn-lg btn-primary btn-block" type="submit">Войти</button>
<br/>
<a class="btn btn-lg btn-danger btn-block" href="/auth/github">Через GitHub</a>
</form>
</div>
<signup:>
<div class="container">
<form class="form-signin" role="form" action='/register' method='post'>
<h3 class="form-signin-heading">Регистрация</h3>
<input name="username" type="text" class="form-control" placeholder="имя" required="" autofocus="">
<input name="email" type="email" class="form-control" placeholder="имеил" required="">
<input name="password" type="password" class="form-control" placeholder="пароль" required="">
<button class="btn btn-lg btn-primary btn-block" type="submit">Зарегистрироваться</button>
</form>
</div>
</code></pre><br/>
<br/>
Если запустить все будет выглядеть примерно вот-так:<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/post_images/62b/0c8/1fd/62b0c81fdd92f13f6a77a10b2608a008.png" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/62b/0c8/1fd/62b0c81fdd92f13f6a77a10b2608a008.png"/><br/>
<br/>
Бутстаповскую форму я немножко поменял, исходя из наших derby-auth контролленов. На что обращаем внимание в форме регистрации: это post форма ведущая к экшену /login — обрабатывать будет derby-auth, имена полей username и password — все из нашей таблички. Вход через GitHub — get запрос к /auth/github — тоже оттуда.<br/>
<br/>
Форма регистрации. То же самое — post к /register, поля: username, email, password.<br/>
<br/>
Запускаем приложение: npm start — смотрим статус — «пользователь не вошел в систему», регистрируемся, видим — «пользователь в системе». Можем выдти — /logout. Пока не вышли у нас есть возможность привязать к текущей учетке github-аккаунт, для этого нужно кликнуть «войти через github», мы будем перенаправлены на гитхаб, там авторизуемся, все подтвердим и вернемся обратно на сайт.<br/>
<br/>
Derby-auth так же позволяет, не регистрируясь через локальную стратегию, регистрироваться на сайте через аккаунты соц. сетей. Мне больше по душе методика, применяемая на хабре, когда лишь зарегистрированный пользователь может привязать к своей учетке аккаунты соц. сетей, но для этого derby-auth потребуется немножко подправить.<br/>
<br/>
Поиграйтесь с тем, что получислось. Просмотрите доступные данные, используя консоль разработчика (введите app.model.get() в консоли). <br/>
<br/>
Прошу прощения, что мы не реализовали в примере оставшиеся фишки <code>derby-auth</code> (сброс и изменение пароля) — этот урок и так вышел довольно большим из-за необходимости объяснять серверную часть дерби.<br/>
<br/>
Так же мы реализовали упрощенно формы, здесь дело еще и в том, что в полноценном приложении данные блоки будут выносится в отдельные компоненты, а мы их еще не изучали.<br/>
<br/>
Итоговый вариант на <a href="https://github.com/zag2art/derby-example-auth.git">github</a><br/>
<br/>
Прошу тех, кто хоть что-то пробовал сам, отписаться в комментариях и рассказать, что получилось. Не можете писать комментарии на храбре — пишите на <a href="mailto:[email protected]">мыло</a>. Интересно же, не зря я вообще пишу.<br/>
<br/>
<b>P. S.</b><br/>
Если не хотите пропустить следующие статьи по derbyjs, подписывайтесь на обновления в моем профиле: <a href="http://habrahabr.ru/users/zag2art/">zag2art</a>. Сам так делаю — на хабре же нет возможности добавить в трекер определенный (очень интересный) хаб, чтобы точно ничего не пропустить.<br/>
<br/>
<b>P.P.S.</b><br/>
Кстати, уже вышла дерби 0.6 alpha 7 — окончательный релиз все ближе и ближе.<br/>
<br/>
Если нравится derbyjs — не сочтите за труд поставить звездочку на <a href="https://github.com/codeparty/derby/">github</a></div>
Артур Заяц (zag2art)
null
null
<img src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/718/b83/0aa/718b830aa547633b81a902ada15ff70a.png" align="left"/><br/>
Данный урок, продолжение серии уроков по <a href="http://derbyjs.com/">derbyjs</a> — реактивному фуллстек фреймворку. Читать предыдущие уроки обязательно (<a href="http://habrahabr.ru/post/221027/">первый</a>, <a href="http://habrahabr.ru/post/221703/">второй</a>).<br/>
<br/>
Этот урок будет состоять из двух частей: первая — обзор серверной части дерби-приложения, и вторая — использование модуля <code>derby-auth</code> (обертки над <code>passportjs</code>) для регистрации/авторизации в дерби-приложении с использованием в том числе и социальных сетей.<br/>
Данный урок, продолжение серии уроков по derbyjs — реактивному фуллстек фреймворку. Читать предыдущие уроки обязательно (первый, второй).
Этот урок будет состоять из двух частей: первая — обзор серверной части дерби-приложения, и вторая — использование модуля `derby-auth` (обертки над `passportjs`) для регистрации/авторизации в дерби-приложении с использованием в том числе и социальных сетей.
{
"id": [
7601175,
7603149,
7603723,
7603739,
7603801,
7603969,
7603997,
7608009,
7608045,
7613817,
7613823
],
"parent_id": [
null,
null,
7603149,
7603723,
7603739,
7603801,
7601175,
null,
7608009,
null,
7613817
],
"level": [
0,
0,
1,
2,
3,
4,
1,
0,
1,
0,
1
],
"time_published": [
1400434706,
1400495984,
1400503998,
1400504266,
1400505271,
1400508353,
1400508725,
1400595912,
1400596457,
1400740764,
1400740862
],
"score": [
2,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0
],
"votes": [
2,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо большое за туториал. Только прочитал, но еще не пробовал, но очень интересно :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">поддерживаю ) особенно интересны возможности которые появились в derby 0.6. И еще, наверно, сообществу будет интересно вот это <a href=\"https://groups.google.com/forum/?hl=ru#!topic/derbyjs/XfutVcFOBts\">обновление</a> которое, как я понял, позволяет более гибко работать с правами на коллекции в базе данных. </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Права на коллекцию? Там же просто указываются, какие поля документа отсылаются пользователю или о чём речь? </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну да — просто куказываются поля, например в server.js можно прописать:<br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"javascript\">// Добавляем проекцию к колекции users\nstore.shareClient.backend.addProjection(\"users_small\", \"users\", \"json0\", {id: true, name:true, email:true});\n</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\nА потом можно через racer-access запретить доступ к коллекции users и пользователь сможет увидеть только то, что есть в users_small, обращаясь к ней как к обычной коллекции<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну это никак не «гибко работать с правами на коллекции» (-:<br/>\r\n<br/>\r\nЭто, цитата, «can expose a fake collection which maps a few fields from a real collection». Это просто усечённая версия исходной коллекции, а вот потом «можно через racer-access запретить доступ к коллекции users». Разве это чем-то сильно отличается создания users и auths? Просто сейчас это две коллекции, а потом будет одна (по сути — users+auths), из которой создаётся фейковая — users. <br/>\r\n<br/>\r\nМне видится, что это никак не связано с гибкостью и уж точно не с правами доступа, а с тем, чтоб поменьше трафика гонять на больших коллекциях, когда много не нужной пользователям и служебной информации…</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пусть даже так, дело наверное не в названии, не буду спорить. Мне новая возможность кажется удобной.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А вы попробуйте и отпишитесь. Интересно, что получится.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">на гитхабе в package.json<br/>\r\n<br/>\r\n«derby»: «0.6.0-alpha6»,<br/>\r\n<br/>\r\nдолжно быть -alpha7 с 6 не работает.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Поправил, спасибо. Обновился racer (там тоже альфа-версии 0.6), там немного api поменялось, а в зависимостях у дерби указано racer 0.6+. В результате derby 0.6.0-alpha6 щас вообще не заработает ни при каких условиях. Нужно сделать скиднку на то, что мы работаем с альфами — создатели об этом у себя написали — возможно изменение api.<br/>\r\n<br/>\r\n(по поводу разделение клиента/сервера попозже напишу, после работы)<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Новый модуль авторизации для Derby 0.6 с проекциями и на чистом js.<br/>\r\n<a href=\"https://github.com/vmakhaev/derby-login\">github.com/vmakhaev/derby-login</a><br/>\r\n<br/>\r\nВерсия derby-starter с авторизацией: <a href=\"https://github.com/vmakhaev/derby-starter/tree/auth\">github.com/vmakhaev/derby-starter/tree/auth</a><br/>\r\nПример приложения: <a href=\"https://github.com/vmakhaev/auth-example\">github.com/vmakhaev/auth-example</a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Близжайшее рассмотрение показало — офигенная штука!</div>"
],
"message_markdown": [
"Спасибо большое за туториал. Только прочитал, но еще не пробовал, но очень интересно :)",
"поддерживаю ) особенно интересны возможности которые появились в derby 0.6. И еще, наверно, сообществу будет интересно вот это обновление которое, как я понял, позволяет более гибко работать с правами на коллекции в базе данных.",
"Права на коллекцию? Там же просто указываются, какие поля документа отсылаются пользователю или о чём речь?",
"Ну да — просто куказываются поля, например в server.js можно прописать:\n[code]\n // Добавляем проекцию к колекции users\n store.shareClient.backend.addProjection(\"users_small\", \"users\", \"json0\", {id: true, name:true, email:true});\n[/code]\nА потом можно через racer-access запретить доступ к коллекции users и пользователь сможет увидеть только то, что есть в users_small, обращаясь к ней как к обычной коллекции",
"Ну это никак не «гибко работать с правами на коллекции» (-:\nЭто, цитата, «can expose a fake collection which maps a few fields from a real collection». Это просто усечённая версия исходной коллекции, а вот потом «можно через racer-access запретить доступ к коллекции users». Разве это чем-то сильно отличается создания users и auths? Просто сейчас это две коллекции, а потом будет одна (по сути — users+auths), из которой создаётся фейковая — users.\nМне видится, что это никак не связано с гибкостью и уж точно не с правами доступа, а с тем, чтоб поменьше трафика гонять на больших коллекциях, когда много не нужной пользователям и служебной информации...",
"Пусть даже так, дело наверное не в названии, не буду спорить. Мне новая возможность кажется удобной.",
"А вы попробуйте и отпишитесь. Интересно, что получится.",
"на гитхабе в package.json\n«derby»: «0.6.0-alpha6»,\nдолжно быть -alpha7 с 6 не работает.",
"Поправил, спасибо. Обновился racer (там тоже альфа-версии 0.6), там немного api поменялось, а в зависимостях у дерби указано racer 0.6+. В результате derby 0.6.0-alpha6 щас вообще не заработает ни при каких условиях. Нужно сделать скиднку на то, что мы работаем с альфами — создатели об этом у себя написали — возможно изменение api.\n(по поводу разделение клиента/сервера попозже напишу, после работы)",
"Новый модуль авторизации для Derby 0.6 с проекциями и на чистом js.\ngithub.com/vmakhaev/derby-login\nВерсия derby-starter с авторизацией: github.com/vmakhaev/derby-starter/tree/auth\nПример приложения: github.com/vmakhaev/auth-example",
"Близжайшее рассмотрение показало — офигенная штука!"
],
"author": [
"Алексей Слайковский (slaykovsky)",
"mediaton (mediaton)",
"n0ne",
"Артур Заяц (zag2art)",
"n0ne",
"Артур Заяц (zag2art)",
"Артур Заяц (zag2art)",
"mordaha",
"Артур Заяц (zag2art)",
"Махаев Владимир (vmakhaev)",
"Артур Заяц (zag2art)"
],
"children": [
[
7603997
],
[
7603723
],
[
7603739
],
[
7603801
],
[
7603969
],
[],
[],
[
7608045
],
[],
[
7613823
],
[]
]
}
521,104
ru
https://habr.com/ru/post/521104/
Гугл-программисты. Как идиот набрал на работу идиотов
В стародавние времена я, на постоянной основе, занимался техническими собеседованиями – отбирал кандидатов на должность программиста в компанию. У меня была простая, понятная, шикарная методика (не мной придуманная). Чувак сначала проходил длинное собеседование по куче разнообразных вопросов, потом решал несколько задач. На бумаге, как мы делали в ВУЗе.
Оглядываясь назад, понимаю – отбор действительно работал шикарно. Все, кого я тогда отобрал, стали уважаемыми в нашей деревне специалистами. Больше половины из них давно открыли собственный it-бизнес, в самых разных сферах – от 1С до разработки CRM-систем.
Вот этот опыт и замутил моё сознание. Настолько, что я решил поменять методику – подумал, что дело не в ней, а во мне. Я есть великий специалист по техническим собеседованиям.
#### Изменения
Изменения я внёс очень простые – теперь люди писали код не на бумаге, а на компьютере. Чего, подумал я, они будут, как в древнем монастыре, сидеть каракули выписывать. Я и сам давно отучился обходиться без IDE, контекстных подсказок, отладки и прочих красотулек современной разработки.
Давал чуваку задачи, сажал за комп и оставлял на полчаса-час. Когда приходил – видел готовое решение. И не просто готовое, а весьма такое охрененное – и код красивый, и оптимальность на достаточном уровне. Сам офигевал – неужели современное поколение настолько прониклось технологиями, что пишут код, как дышат?
Ну и набрал себе таких чуваков.
#### Первые месяцы
Поначалу всё шло просто прекрасно. Я отслеживал все показатели их продуктивности и эффективности, и не переставал поражаться быстрому росту этих чуваков. В старые времена люди в первые месяцы вникали достаточно тяжело – они могли написать код учебной задачи, но с трудом справлялись с задачами рабочими. Тут же такой проблемы не было.
Понятно, что простые задачи они решали легко. Я стал давать более сложные задачи – те, что раньше выдавались после года службы. Эти чуваки справлялись, без посторонней помощи, и с такими! Я был в шоке. Радовался – какое замечательное поколение растёт!
Думал, что так будет всегда. В смысле рост продолжится линейно. Ага, щас.
#### Плато
Через 3-6 месяцев все чуваки до единого вышли на плато по продуктивности. К сожалению, в это же время все они перешли на удалёнку, в связи с коронавирусом. А я сидел дома и бесился.
Время идет, месяц за месяцем, а продуктивность застыла на уровне стажера. Иногда бывали локальные экстремумы, но они легко объяснялись большим количеством простых, монотонных, однотипных задач. Я продолжал беситься и орать в чатах.
Думал, дело в удаленке – там ведь не включишь харизму на полную мощность. Ну, наверное, мотивации людям не хватает, живого общения, а иногда – пинка под зад. Тут еще начальство медвежью услугу оказало – спрашивало типа «продуктивность из-за удалёнки не растёт?». Конечно да, отвечал я. Вот выйдем в офис, и попрёт!
#### Офис
Ну вышли мы в офис, в августе. Сидим, работаем, задач много – успевай делай (во время удалёнки случался дефицит задач). Смотрю на показатели – не растут, сволочи. Пришлось, блин, погружаться.
Сначала погрузился тупо в помощь людям. Не получается решить задачу? Зови меня. Я подойду, сгоню тебя с компа, сяду и доделаю. А ты, бездарь, сиди рядом и запоминай, как работать надо.
Но вас много, а я – один. Так не пойдёт. Надо понять глубинные проблемы. Решил вернуться к исходной стадии – техническому собеседованию.
#### Повторное собеседование
Писать код на бумаге я уже не заставлял – просто сел рядом, говорил задание, и программист пытался его реализовать. Думал провести серию таких проверочных работ, начиная с азов, постепенно поднимая уровень сложности. Но всё закончилось на азах.
Оказалось, что только один программист из десятка умеет работать с базовыми сущностями, типами, знает их свойства и методы. Еще хуже – только 2-3 человека сносно работают со встроенной справкой и контекстной подсказкой. Они тупо не могут найти свойства и методы. Не говоря уже о том, чтобы их применить, даже на элементарной задаче.
Один только осмелел и спросил – «а можно я в гугле посмотрю?». Тут до меня, идиота, и дошло.
#### Гугл-программисты
Меня как будто мешком с мукой по башке ударили. Дня два отходил. Неужели такое возможно? Тот красивый, оптимальный код, который они выдавали на первом собеседовании, был найден в интернете. Те решения, которые обеспечили им взрывной рост продуктивности в первые месяцы работы, были найдены в интернете. Те вопросы пользователей, на которые чуваки отвечали после волшебного «я вам перезвоню», были найдены в интернете.
Они пишут код, не понимая базовых конструкций. Нет, они не пишут код – они его скачивают. Нет, опять не то... Скачать код – это типа «npm i», это нормально. Они списывают код. Не умея его писать.
Начал возмущаться – блин, да как так! Ладно там новую технологию раскурить с помощью интернета, или научиться пользоваться какой-нибудь редко встречающейся хренью, чтобы голову не забивать. Но базовые-то вещи! Как вы можете их из интернета списывать?!
Знаете, что они ответили? «А что такого?». Я чуть в монастырь не ушел с горя. Взял паузу, перестал с ними разговаривать, закрылся и думал. Естественно, понял, что проблема не в них, а во мне.
Они лишь следуют законам своего мира. А я, идиот, эти законы не увидел, не понял, не осознал их серьёзность. Серьёзность поверхностности.
#### Поверхностность
В первый день учёбы в институте нас собрали в аудитории на кафедре, и старый прокуренный дядька, зам. декана и доцент, сказал: «Институт не даёт знаний. Он учит добывать знания самостоятельно».
Мне повезло – я учился в начале нулевых, когда интернет был только на картинках. Хочешь разобраться в C++ — садись и разбирайся, вот тебе C++. Хочешь написать курсовую по измерению шероховатости – иди в библиотеку, читай книжки, пиши курсач. Хочешь сделать доклад по истории – иди читай журналы. Ага, все подряд, пока не найдёшь нужные статьи.
А гугл-программистам не повезло. Им доступна любая информация, всегда и везде. Они научились быстро находить эту информацию – будь то адрес магазина с печеньками, штаны со скидкой или порождающий запрос.
В книжках пишут, что в мозге образуются и, главное, укрепляются те нейронные связи, которыми человек пользуется. Если постоянно пишешь код, то делаешь это всё лучше и лучше. Если постоянно ищешь информацию в интернете, то прокачиваешь этот скилл. Если списываешь код из интернета, то становишься в этом большим мастером.
Правда, не весь код есть в открытом доступе в интернете. Поэтому возникает плато. Продуктивность гугл-программиста – это не мера написания кода, это мера его списывания из интернета. Это примерно как скорость скачивания. Лет 15 назад, чтобы посмотреть фильм, его надо было сначала скачать, теперь так делают только староверы.
Когда-то, наверное, гугл-программисты обгонят обычных. По крайней мере, в решении стандартных задач. А пока – будем мучительно формировать новые нейронные связи по использованию базовых объектов, типов и конструкций ЯП.
Надо ж мне было так облажаться, блин. Стыдно.
P.S. И это... Своих перепроверьте.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">В стародавние времена я, на постоянной основе, занимался техническими собеседованиями – отбирал кандидатов на должность программиста в компанию. У меня была простая, понятная, шикарная методика (не мной придуманная). Чувак сначала проходил длинное собеседование по куче разнообразных вопросов, потом решал несколько задач. На бумаге, как мы делали в ВУЗе.<br/>
<br/>
Оглядываясь назад, понимаю – отбор действительно работал шикарно. Все, кого я тогда отобрал, стали уважаемыми в нашей деревне специалистами. Больше половины из них давно открыли собственный it-бизнес, в самых разных сферах – от 1С до разработки CRM-систем.<br/>
<br/>
Вот этот опыт и замутил моё сознание. Настолько, что я решил поменять методику – подумал, что дело не в ней, а во мне. Я есть великий специалист по техническим собеседованиям.<a name="habracut"></a><br/>
<br/>
<h4>Изменения</h4><br/>
Изменения я внёс очень простые – теперь люди писали код не на бумаге, а на компьютере. Чего, подумал я, они будут, как в древнем монастыре, сидеть каракули выписывать. Я и сам давно отучился обходиться без IDE, контекстных подсказок, отладки и прочих красотулек современной разработки.<br/>
<br/>
Давал чуваку задачи, сажал за комп и оставлял на полчаса-час. Когда приходил – видел готовое решение. И не просто готовое, а весьма такое охрененное – и код красивый, и оптимальность на достаточном уровне. Сам офигевал – неужели современное поколение настолько прониклось технологиями, что пишут код, как дышат?<br/>
<br/>
Ну и набрал себе таких чуваков.<br/>
<br/>
<h4>Первые месяцы</h4><br/>
Поначалу всё шло просто прекрасно. Я отслеживал все показатели их продуктивности и эффективности, и не переставал поражаться быстрому росту этих чуваков. В старые времена люди в первые месяцы вникали достаточно тяжело – они могли написать код учебной задачи, но с трудом справлялись с задачами рабочими. Тут же такой проблемы не было.<br/>
<br/>
Понятно, что простые задачи они решали легко. Я стал давать более сложные задачи – те, что раньше выдавались после года службы. Эти чуваки справлялись, без посторонней помощи, и с такими! Я был в шоке. Радовался – какое замечательное поколение растёт!<br/>
<br/>
Думал, что так будет всегда. В смысле рост продолжится линейно. Ага, щас.<br/>
<br/>
<h4>Плато</h4><br/>
Через 3-6 месяцев все чуваки до единого вышли на плато по продуктивности. К сожалению, в это же время все они перешли на удалёнку, в связи с коронавирусом. А я сидел дома и бесился.<br/>
<br/>
Время идет, месяц за месяцем, а продуктивность застыла на уровне стажера. Иногда бывали локальные экстремумы, но они легко объяснялись большим количеством простых, монотонных, однотипных задач. Я продолжал беситься и орать в чатах.<br/>
<br/>
Думал, дело в удаленке – там ведь не включишь харизму на полную мощность. Ну, наверное, мотивации людям не хватает, живого общения, а иногда – пинка под зад. Тут еще начальство медвежью услугу оказало – спрашивало типа «продуктивность из-за удалёнки не растёт?». Конечно да, отвечал я. Вот выйдем в офис, и попрёт!<br/>
<br/>
<h4>Офис</h4><br/>
Ну вышли мы в офис, в августе. Сидим, работаем, задач много – успевай делай (во время удалёнки случался дефицит задач). Смотрю на показатели – не растут, сволочи. Пришлось, блин, погружаться.<br/>
<br/>
Сначала погрузился тупо в помощь людям. Не получается решить задачу? Зови меня. Я подойду, сгоню тебя с компа, сяду и доделаю. А ты, бездарь, сиди рядом и запоминай, как работать надо.<br/>
<br/>
Но вас много, а я – один. Так не пойдёт. Надо понять глубинные проблемы. Решил вернуться к исходной стадии – техническому собеседованию.<br/>
<br/>
<h4>Повторное собеседование</h4><br/>
Писать код на бумаге я уже не заставлял – просто сел рядом, говорил задание, и программист пытался его реализовать. Думал провести серию таких проверочных работ, начиная с азов, постепенно поднимая уровень сложности. Но всё закончилось на азах.<br/>
<br/>
Оказалось, что только один программист из десятка умеет работать с базовыми сущностями, типами, знает их свойства и методы. Еще хуже – только 2-3 человека сносно работают со встроенной справкой и контекстной подсказкой. Они тупо не могут найти свойства и методы. Не говоря уже о том, чтобы их применить, даже на элементарной задаче.<br/>
<br/>
Один только осмелел и спросил – «а можно я в гугле посмотрю?». Тут до меня, идиота, и дошло.<br/>
<br/>
<h4>Гугл-программисты</h4><br/>
Меня как будто мешком с мукой по башке ударили. Дня два отходил. Неужели такое возможно? Тот красивый, оптимальный код, который они выдавали на первом собеседовании, был найден в интернете. Те решения, которые обеспечили им взрывной рост продуктивности в первые месяцы работы, были найдены в интернете. Те вопросы пользователей, на которые чуваки отвечали после волшебного «я вам перезвоню», были найдены в интернете.<br/>
<br/>
Они пишут код, не понимая базовых конструкций. Нет, они не пишут код – они его скачивают. Нет, опять не то… Скачать код – это типа «npm i», это нормально. Они списывают код. Не умея его писать.<br/>
<br/>
Начал возмущаться – блин, да как так! Ладно там новую технологию раскурить с помощью интернета, или научиться пользоваться какой-нибудь редко встречающейся хренью, чтобы голову не забивать. Но базовые-то вещи! Как вы можете их из интернета списывать?!<br/>
<br/>
Знаете, что они ответили? «А что такого?». Я чуть в монастырь не ушел с горя. Взял паузу, перестал с ними разговаривать, закрылся и думал. Естественно, понял, что проблема не в них, а во мне.<br/>
<br/>
Они лишь следуют законам своего мира. А я, идиот, эти законы не увидел, не понял, не осознал их серьёзность. Серьёзность поверхностности.<br/>
<br/>
<h4>Поверхностность</h4><br/>
В первый день учёбы в институте нас собрали в аудитории на кафедре, и старый прокуренный дядька, зам. декана и доцент, сказал: «Институт не даёт знаний. Он учит добывать знания самостоятельно».<br/>
<br/>
Мне повезло – я учился в начале нулевых, когда интернет был только на картинках. Хочешь разобраться в C++ — садись и разбирайся, вот тебе C++. Хочешь написать курсовую по измерению шероховатости – иди в библиотеку, читай книжки, пиши курсач. Хочешь сделать доклад по истории – иди читай журналы. Ага, все подряд, пока не найдёшь нужные статьи.<br/>
<br/>
А гугл-программистам не повезло. Им доступна любая информация, всегда и везде. Они научились быстро находить эту информацию – будь то адрес магазина с печеньками, штаны со скидкой или порождающий запрос.<br/>
<br/>
В книжках пишут, что в мозге образуются и, главное, укрепляются те нейронные связи, которыми человек пользуется. Если постоянно пишешь код, то делаешь это всё лучше и лучше. Если постоянно ищешь информацию в интернете, то прокачиваешь этот скилл. Если списываешь код из интернета, то становишься в этом большим мастером.<br/>
<br/>
Правда, не весь код есть в открытом доступе в интернете. Поэтому возникает плато. Продуктивность гугл-программиста – это не мера написания кода, это мера его списывания из интернета. Это примерно как скорость скачивания. Лет 15 назад, чтобы посмотреть фильм, его надо было сначала скачать, теперь так делают только староверы.<br/>
<br/>
Когда-то, наверное, гугл-программисты обгонят обычных. По крайней мере, в решении стандартных задач. А пока – будем мучительно формировать новые нейронные связи по использованию базовых объектов, типов и конструкций ЯП.<br/>
<br/>
Надо ж мне было так облажаться, блин. Стыдно.<br/>
<br/>
P.S. И это… Своих перепроверьте.</div>
Иван Белокаменцев (nmivan)
null
null
В стародавние времена я, на постоянной основе, занимался техническими собеседованиями – отбирал кандидатов на должность программиста в компанию. У меня была простая, понятная, шикарная методика (не мной придуманная). Чувак сначала проходил длинное собеседование по куче разнообразных вопросов, потом решал несколько задач. На бумаге, как мы делали в ВУЗе.<br>
<br>
Оглядываясь назад, понимаю – отбор действительно работал шикарно. Все, кого я тогда отобрал, стали уважаемыми в нашей деревне специалистами. Больше половины из них давно открыли собственный it-бизнес, в самых разных сферах – от 1С до разработки CRM-систем.<br>
<br>
Вот этот опыт и замутил моё сознание. Настолько, что я решил поменять методику – подумал, что дело не в ней, а во мне. Я есть великий специалист по техническим собеседованиям.
В стародавние времена я, на постоянной основе, занимался техническими собеседованиями – отбирал кандидатов на должность программиста в компанию. У меня была простая, понятная, шикарная методика (не мной придуманная). Чувак сначала проходил длинное собеседование по куче разнообразных вопросов, потом решал несколько задач. На бумаге, как мы делали в ВУЗе.
Оглядываясь назад, понимаю – отбор действительно работал шикарно. Все, кого я тогда отобрал, стали уважаемыми в нашей деревне специалистами. Больше половины из них давно открыли собственный it-бизнес, в самых разных сферах – от 1С до разработки CRM-систем.
Вот этот опыт и замутил моё сознание. Настолько, что я решил поменять методику – подумал, что дело не в ней, а во мне. Я есть великий специалист по техническим собеседованиям.
«Нам так не сделать» или идеальная САПР для архитектора глазами проектировщика
Наряду с общеизвестными холиварами, существует слабо раскрученный в интернетах баттл под условным названием «Архитекторы против Проектировщиков». Суть его в общих словах такова — плохие (подчеркиваю, плохие) архитекторы видят важнейшим своим занятием дизайн фасадов, не особенно заморачиваясь конструктивной возможностью реализации результатов полета их фантазии, соответствия их идей требованиям нормативных документов к планировкам зданий, пожарной безопасности и прочими скучными и неинтересными вещами. Очень плохие архитекторы, услышав от реализаторов своих идей, то есть от проектировщиков, например, о невозможности перекрытия двенадцатиметрового пролета плитой в 100 мм толщиной, закидывают белый шарфик на плечо, поправляют берет и томно глядя вдаль выдают сентенцию типа «Я творец, а вы ~~бы~~ обслуживающий персонал, и это ваша работа».
Безусловно, показав один экстремум ситуации, нечестно будет не указать еще на один — плохим (подчеркиваю — плохим) проектировщикам лень (да и страшно) рассчитывать и конструировать что-то, кроме прямоугольного в плане и разрезе одноэтажного гаража без окон, поэтому все выходящее за обозначенные рамки подвергается авторитетному обсуждению внутри комунны, высмеиванию, жесткому неприятию и высокомерному «Понарисуют тут, а мы сиди» в адрес архитекторов.
Хорошие архитекторы и хорошие проектировщики, как правило, находят общий язык.
#### Кнопка для архитектора
Наиболее популярной САПР для архитекторов в России является ArchiCAD от Graphisoft (статистики у меня нет, основываюсь на личном опыте). По этой причине я принял ее как некий собирательный образ архитектурных САПР вообще, и на ее примере постараюсь описать, какие изменения в ней позволили бы сгладить острые углы описанного выше конфликта.
Начнем с того, что значительная часть архитекторских просчетов вызвана все-таки не бунтом внутреннего мятежного гения, а элементарной забывчивостью и незнанием норм. Тут может быть несколько точек зрения. Я придерживаюсь наименее радикальной позиции — всех норм, особенно учитывая их постоянную изменчивость, витиеватость формулировок и невероятное трудолюбие составляющих эти нормы организаций, знать (тем более — помнить) невозможно. В конце концов, многие инженеры, занимающиеся расчетами строительных конструкций, понятия не имеют о эквивалентных сечениях, модулях деформации и т.д., и, тем не менее, выдают адекватные решения, ~~нажимая на кнопку~~ используя расчетные комплексы. Для архитекторов таких поблажек нет.
##### Куда бежать?
Вопреки расхожему мнению, наиболее сложной и важной задачей архитектора, является не достижение эффектного внешнего вида своего детища, а разработка адекватных планировок, на основании которых должен разиваться проект (на практике зачастую выходит наоборот — планировки впихиваются в разработанные ранее фасады). Если, конечно, речь ведется о проектировании реального объекта гражданского строительства, а не о работе для архитектурного конкурса. В Архикаде же инструментов, облегчающих планирование здания, нет ровным счетом никаких. Более того, в проекте, разработанном в этой системе, невозможно найти даже упоминания о функциональном назначении здания, кроме как непосредственно в его названии, хотя этот параметр красной нитью должен проходить через всю работу архитектора. Я бы предложил сделать это так:
— Архитектор нажал Ctrl-N. Сразу после этого он указывает функциональное назначение здания (офис, торговый центр, жилье и т.д.).
— Далее архитектор указывает некоторые ограничивающее и направляющие его
творчество параметры. Это могут быть — максимальная/минимальная/требуемая расчетная площадь здания, строительный объем, площадь застройки, площадь
участка, отведенного под строительство; площадь участка, отведенного под благоустройство, степень огнестойкости здания и т.д.
— На основании указанных данных, внутри САПР, в соответствии с действующими нормами (регулярно обновляемыми, естественно) должны рассчитываться ключевые параметры планировки — количество эвакуационных выходов с этажа, количество людей в помещении (сотрудников в офисах/посетителей в магазинах/жильцов в квартирах), размеры пожарных отсеков и т.д.
— Наряду с абстрактными инструментами «Дверь» и «Лестница» должен присутствовать инструмент «Эвакуационный выход». Дверь двери рознь, а на эвакуационные выходы нормами накладываются жесткие ограничения (ширина, количество, степень огнестойкости заполнения, уклон маршей лестниц и многое другое). Эти самые эвакуационные выходы, не отвечающие нормам с начальных стадий разработки проекта, очень часто приводят к значительным переработкам и изменениям на ее окончательных стадиях.
— По окончанию планировки объекта, внутри программы должен производится ее аудит. С указанием на слабые места. Это совершенно несложный и легко реализуемый алгоритм, лично для меня удивительно, почему этого до сих пор никто не сделал.
##### Творец и деньги
Решительно непонятно, почему в САПР, разработчики которой указывают на принцип «виртуального здания», как на основной в работе их программы, до сих пор не реализован автоматический подсчет технико-экономических показателей объекта. Это элементарные, но весьма трудоемкие при ручном подсчете вычисления, и в то же время — одна из основных целей эскизного проектирования. Как показывает практика (и подсказывает здравый смысл) — заказчиков прежде всего интересует площадь этажей будущего здания (количество проданных метров жилья, количество сданных в аренду торговых площадей), его строительный объем (являющийся основным параметром при расчете стоимости строительства), а также отношение этих показателей, и совсем незначительно — внешний вид. Злые и алчные люди, лишенные чувства прекрасного, да.
##### Немножко инженер
САПР, в который пользователь может задать для конструкционного материала величины прозрачности, отражательной способности и яркости бликов, но не может — удельный вес и коэффициент теплопроводности, не имеет права считаться архитектурным пакетом. Дизайнерским, хорошим дизайнерском пакетом — безусловно, но не архитектурным. Сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций — это тоже работа архитектора. Хотя бы на начальном уровне. Если бы все это понимали, не было бы ситуаций вроде переработки эскизного проекта и проекта фундаментов (а также их пересогласований со всеми-всеми) из-за того, что на начальном этапе стены офисного здания выполнялись из силикатного кирпича толщиной 380 мм.
Для того, чтобы оценить соответствие конструкций требованиям теплотехнических норм, вовсе не требуется разбивка здания на конечные элементы, передача его структуры во внешние теплотехнические пакеты (да и не будет этим заниматься архитектор). Есть же редактор многослойных конструкций. Что мешало добавить туда графу «Коэффициент теплопередачи»? И простенький-простенький расчет здесь же. Не понятно.
Ну и тоже самое можно сказать про удельный вес. Приблизительную высоту балки также можно оценить в реальном времени, основываясь на полезной нагрузке, весе перекрытия и величине пролета. Архитектор творит, видит что у него балка полтора метра высотой и задумывается. А не ругается с конструктором после утверждения проекта. Очень хорошо и правильно.
### Итог
Все вышенаписанное довольно сумбурно и больше всего похоже на пламенную речь про 3D-экшон. Тем не менее, я, вроде бы высказал, то что хотел сказать. Разработчики САПР для архитекторов осуществляют громадную работу и выдают отличный продукт, но, как мне кажется, несколько неверно представляют себе круг обязанностей своей целевой аудитории. По крайней мере, их представление расходится с моим. Не возьму на себя смелость считать свое единственно правильным.
* — картинка в начале заметки — визуализация проекта студенческого кампуса участницы архитектурного конкурса «Образ России 2012» Алины Минка.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/storage2/947/4b0/ad5/9474b0ad5ca48e32f48bde06d2ca5240.jpg" alt="image" data-src="https://habrastorage.org/storage2/947/4b0/ad5/9474b0ad5ca48e32f48bde06d2ca5240.jpg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
Наряду с общеизвестными холиварами, существует слабо раскрученный в интернетах баттл под условным названием «Архитекторы против Проектировщиков». Суть его в общих словах такова — плохие (подчеркиваю, плохие) архитекторы видят важнейшим своим занятием дизайн фасадов, не особенно заморачиваясь конструктивной возможностью реализации результатов полета их фантазии, соответствия их идей требованиям нормативных документов к планировкам зданий, пожарной безопасности и прочими скучными и неинтересными вещами. Очень плохие архитекторы, услышав от реализаторов своих идей, то есть от проектировщиков, например, о невозможности перекрытия двенадцатиметрового пролета плитой в 100 мм толщиной, закидывают белый шарфик на плечо, поправляют берет и томно глядя вдаль выдают сентенцию типа «Я творец, а вы <s>бы</s> обслуживающий персонал, и это ваша работа». <br/>
<a name="habracut"></a><br/>
Безусловно, показав один экстремум ситуации, нечестно будет не указать еще на один — плохим (подчеркиваю — плохим) проектировщикам лень (да и страшно) рассчитывать и конструировать что-то, кроме прямоугольного в плане и разрезе одноэтажного гаража без окон, поэтому все выходящее за обозначенные рамки подвергается авторитетному обсуждению внутри комунны, высмеиванию, жесткому неприятию и высокомерному «Понарисуют тут, а мы сиди» в адрес архитекторов.<br/>
<br/>
Хорошие архитекторы и хорошие проектировщики, как правило, находят общий язык.<br/>
<br/>
<h4>Кнопка для архитектора</h4><br/>
Наиболее популярной САПР для архитекторов в России является <a href="http://archicad.ru/">ArchiCAD</a> от <a href="http://www.graphisoft.com">Graphisoft</a> (статистики у меня нет, основываюсь на личном опыте). По этой причине я принял ее как некий собирательный образ архитектурных САПР вообще, и на ее примере постараюсь описать, какие изменения в ней позволили бы сгладить острые углы описанного выше конфликта.<br/>
<br/>
Начнем с того, что значительная часть архитекторских просчетов вызвана все-таки не бунтом внутреннего мятежного гения, а элементарной забывчивостью и незнанием норм. Тут может быть несколько точек зрения. Я придерживаюсь наименее радикальной позиции — всех норм, особенно учитывая их постоянную изменчивость, витиеватость формулировок и невероятное трудолюбие составляющих эти нормы организаций, знать (тем более — помнить) невозможно. В конце концов, многие <i>инженеры</i>, занимающиеся расчетами строительных конструкций, понятия не имеют о эквивалентных сечениях, модулях деформации и т.д., и, тем не менее, выдают адекватные решения, <s>нажимая на кнопку</s> используя расчетные комплексы. Для архитекторов таких поблажек нет. <br/>
<br/>
<h5>Куда бежать? </h5><br/>
Вопреки расхожему мнению, наиболее сложной и важной задачей архитектора, является не достижение эффектного внешнего вида своего детища, а разработка адекватных планировок, на основании которых должен разиваться проект (на практике зачастую выходит наоборот — планировки впихиваются в разработанные ранее фасады). Если, конечно, речь ведется о проектировании реального объекта гражданского строительства, а не о работе для архитектурного конкурса. В Архикаде же инструментов, облегчающих планирование здания, нет ровным счетом никаких. Более того, в проекте, разработанном в этой системе, невозможно найти даже упоминания о функциональном назначении здания, кроме как непосредственно в его названии, хотя этот параметр красной нитью должен проходить через всю работу архитектора. Я бы предложил сделать это так:<br/>
<br/>
— Архитектор нажал Ctrl-N. Сразу после этого он указывает функциональное назначение здания (офис, торговый центр, жилье и т.д.).<br/>
<br/>
— Далее архитектор указывает некоторые ограничивающее и направляющие его <br/>
творчество параметры. Это могут быть — максимальная/минимальная/требуемая расчетная площадь здания, строительный объем, площадь застройки, площадь <br/>
участка, отведенного под строительство; площадь участка, отведенного под благоустройство, степень огнестойкости здания и т.д.<br/>
<br/>
— На основании указанных данных, внутри САПР, в соответствии с действующими нормами (регулярно обновляемыми, естественно) должны рассчитываться ключевые параметры планировки — количество эвакуационных выходов с этажа, количество людей в помещении (сотрудников в офисах/посетителей в магазинах/жильцов в квартирах), размеры пожарных отсеков и т.д.<br/>
<br/>
— Наряду с абстрактными инструментами «Дверь» и «Лестница» должен присутствовать инструмент «Эвакуационный выход». Дверь двери рознь, а на эвакуационные выходы нормами накладываются жесткие ограничения (ширина, количество, степень огнестойкости заполнения, уклон маршей лестниц и многое другое). Эти самые эвакуационные выходы, не отвечающие нормам с начальных стадий разработки проекта, очень часто приводят к значительным переработкам и изменениям на ее окончательных стадиях.<br/>
<br/>
— По окончанию планировки объекта, внутри программы должен производится ее аудит. С указанием на слабые места. Это совершенно несложный и легко реализуемый алгоритм, лично для меня удивительно, почему этого до сих пор никто не сделал.<br/>
<br/>
<h5>Творец и деньги</h5><br/>
Решительно непонятно, почему в САПР, разработчики которой указывают на принцип «виртуального здания», как на основной в работе их программы, до сих пор не реализован автоматический подсчет технико-экономических показателей объекта. Это элементарные, но весьма трудоемкие при ручном подсчете вычисления, и в то же время — одна из основных целей эскизного проектирования. Как показывает практика (и подсказывает здравый смысл) — заказчиков прежде всего интересует площадь этажей будущего здания (количество проданных метров жилья, количество сданных в аренду торговых площадей), его строительный объем (являющийся основным параметром при расчете стоимости строительства), а также отношение этих показателей, и совсем незначительно — внешний вид. Злые и алчные люди, лишенные чувства прекрасного, да.<br/>
<br/>
<h5>Немножко инженер</h5><br/>
САПР, в который пользователь может задать для конструкционного материала величины прозрачности, отражательной способности и яркости бликов, но не может — удельный вес и коэффициент теплопроводности, не имеет права считаться архитектурным пакетом. Дизайнерским, хорошим дизайнерском пакетом — безусловно, но не архитектурным. Сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций — это тоже работа архитектора. Хотя бы на начальном уровне. Если бы все это понимали, не было бы ситуаций вроде переработки эскизного проекта и проекта фундаментов (а также их пересогласований со всеми-всеми) из-за того, что на начальном этапе стены офисного здания выполнялись из силикатного кирпича толщиной 380 мм. <br/>
Для того, чтобы оценить соответствие конструкций требованиям теплотехнических норм, вовсе не требуется разбивка здания на конечные элементы, передача его структуры во внешние теплотехнические пакеты (да и не будет этим заниматься архитектор). Есть же редактор многослойных конструкций. Что мешало добавить туда графу «Коэффициент теплопередачи»? И простенький-простенький расчет здесь же. Не понятно.<br/>
<br/>
Ну и тоже самое можно сказать про удельный вес. Приблизительную высоту балки также можно оценить в реальном времени, основываясь на полезной нагрузке, весе перекрытия и величине пролета. Архитектор творит, видит что у него балка полтора метра высотой и задумывается. А не ругается с конструктором после утверждения проекта. Очень хорошо и правильно.<br/>
<br/>
<h3>Итог</h3><br/>
Все вышенаписанное довольно сумбурно и больше всего похоже на пламенную речь про 3D-экшон. Тем не менее, я, вроде бы высказал, то что хотел сказать. Разработчики САПР для архитекторов осуществляют громадную работу и выдают отличный продукт, но, как мне кажется, несколько неверно представляют себе круг обязанностей своей целевой аудитории. По крайней мере, их представление расходится с моим. Не возьму на себя смелость считать свое единственно правильным.<br/>
<br/>
<i>* — картинка в начале заметки — визуализация <a href="http://xn--80abtea5adncla.xn--p1ai/projects/one/219">проекта студенческого кампуса </a> участницы архитектурного конкурса «Образ России 2012» Алины Минка.</i></div>
Иван Беляев (up_to_host)
null
null
<img src="https://habrastorage.org/storage2/947/4b0/ad5/9474b0ad5ca48e32f48bde06d2ca5240.jpg" alt="image"/><br/>
<br/>
Наряду с общеизвестными холиварами, существует слабо раскрученный в интернетах баттл под условным названием «Архитекторы против Проектировщиков». Суть его в общих словах такова — плохие (подчеркиваю, плохие) архитекторы видят важнейшим своим занятием дизайн фасадов, не особенно заморачиваясь конструктивной возможностью реализации результатов полета их фантазии, соответствия их идей требованиям нормативных документов к планировкам зданий, пожарной безопасности и прочими скучными и неинтересными вещами. Очень плохие архитекторы, услышав от реализаторов своих идей, то есть от проектировщиков, например, о невозможности перекрытия двенадцатиметрового пролета плитой в 100 мм толщиной, закидывают белый шарфик на плечо, поправляют берет и томно глядя вдаль выдают сентенцию типа «Я творец, а вы <s>бы</s> обслуживающий персонал, и это ваша работа». <br/>
Наряду с общеизвестными холиварами, существует слабо раскрученный в интернетах баттл под условным названием «Архитекторы против Проектировщиков». Суть его в общих словах такова — плохие (подчеркиваю, плохие) архитекторы видят важнейшим своим занятием дизайн фасадов, не особенно заморачиваясь конструктивной возможностью реализации результатов полета их фантазии, соответствия их идей требованиям нормативных документов к планировкам зданий, пожарной безопасности и прочими скучными и неинтересными вещами. Очень плохие архитекторы, услышав от реализаторов своих идей, то есть от проектировщиков, например, о невозможности перекрытия двенадцатиметрового пролета плитой в 100 мм толщиной, закидывают белый шарфик на плечо, поправляют берет и томно глядя вдаль выдают сентенцию типа «Я творец, а вы ~~бы~~ обслуживающий персонал, и это ваша работа».
{
"id": [
5092427,
5092523,
5092582,
5092810,
5093019,
5093091,
5093755,
5093810
],
"parent_id": [
null,
null,
5092427,
null,
5092523,
5092582,
5092523,
5092810
],
"level": [
0,
0,
1,
0,
1,
2,
1,
1
],
"time_published": [
1346145116,
1346147438,
1346148983,
1346153699,
1346157981,
1346159305,
1346177391,
1346178725
],
"score": [
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0
],
"votes": [
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё сводится к тому, что идеальная САПР делает всё без участия архитектора, конструктора и сметчика — только исходные данные вводи да варианты проекта генерируй. <br/>\r\n<br/>\r\nГлавная проблема Архикада в том, что в нём неправильно реализован подход к проектированию — он очень похож на подход конструктора, но не архитектора. Архитектор чертит линией, а не инструментом «окно» или «дверь». Это накладывает множество ограничений на проект и потому многие проекты из Архикада бросаются в глаза уже после постройки. А когда специалист может различить, в какой программе проект чертили — это немного странно. <br/>\r\n<br/>\r\nЕсли бы была реализована обратная возможность черчения — создание замкнутого объёма и только <b>после этого</b> присвоение коткретного атрибута (этот кубик — стена, а вот тот — ступенька) — проектирование можно бы было назвать более интуитивным. Тут уже я с Вами соглашусь насчет загрузки скриптов для подсчета коефициента теплопроводности и вообще чего-угодно. Кратко: мой алгоритм — это «объём → присвоение атрибута → расчёт», а не «присвоение атрибута → объём». То же касается вашей идеи названия проекта перед началом проектирования, а не после. <br/>\r\n<br/>\r\nКстати, именно так работают взрослые дяди на западе: сначала придумывается идеальная форма (под «формой» имею ввиду и функциональную составляющую, и это касается не только архитектуры) и потом она постепенно урезается и подгоняется под возможности создания, а не наоборот: изучается, какой цемент, какие окна и какую арматуру можна заказать и со всем этим грузом стараются сделать годный проект. </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><a href=\"http://www.autodesk.ru/adsk/servlet/pc/index?siteID=871736&id=18813426\">Autodesk Revit</a> — возможно, он вас устроит.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Если бы была реализована обратная возможность черчения — создание замкнутого объёма и только после этого присвоение коткретного атрибута (этот кубик — стена, а вот тот — ступенька) — проектирование можно бы было назвать более интуитивным.</blockquote>Понимающие это архитекторы выбирают AutoCAD.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сложно себе представить чтобы архитекторы были настолько безграмотны. В строительных ВУЗах и даже техникумах архитекторов учат не только дизайну, еще есть сопромат, строительные конструкции, материаловедение и т.д. почти то же самое преподают что и инженерам-конструкторам, автоматчикам, специалистам по строительным машинам и оборудованию (естественно везде есть свои тонкости и чтото надо рассказывать глубже, а чтото не настолько важно, но всетаки), так что это наверное ОЧЕНЬ плохие архитекторы.<br/>\r\nА по поводу инструментов разработки… действительно сложно это все. Есть куча инструментов и в каждом свои плюсы-минусы. Самое неприятное что некоторые из них друг с другом не стыкуются или плохо совместимы. <br/>\r\nНапример В NanoCAD (который для архитекторов), замечательно проработаны блоки (двери, рамы, плиты, балки), это очень упрощает жизнь. Плохо что нельзя все библиотеки которые нужны-собрать в одном месте, но это уже другое. <br/>\r\nВ AutoCAD/ArchiCAD можно достаточно удобно работать благодаря скриптам и макросам. <br/>\r\nКомпас (строительная конфигурация) позволяет удобно и быстро получать МЦХ моделей и простраснва, но Компас очень плохо потом переводится в CAD. Кроме того есть библиотеки (правда их не так уж много) в которые можно вбить размеры и по ним подобрать нужные конструктивные детали (те же окна, двери и т.д.).<br/>\r\nА визуализацию многие делают в 3d MAX или MAYA.<br/>\r\nRevit на мой взгляд это какоето нагромождение инструментов которые слепили вместе, и смотали изалентой чтобы не разваливалось. Но может быть это удобно для специалистов другого профиля.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А также Autodesk Ecotect Analysis, раз уж упоминался тепловой расчет здания.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну вот я в Автокаде и работаю :-)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да, спасибо, давно смотрю в его сторону, на первый взгляд он мне показался чем-то весьма громоздким и даже пугающим, но поближе познакомиться определенно стоит — многое, из того, чего не хватает ArchiCAD и мне лично, там реализовано.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Сложно себе представить чтобы архитекторы были настолько безграмотны. В строительных ВУЗах и даже техникумах архитекторов учат не только дизайну… так что это наверное ОЧЕНЬ плохие архитекторы.</blockquote><br/>\r\nНу, может быть, и очень плохие. Но, знаете, бывают и такие. Конечно, их всему этому учат, но есть такие молодые люди и девушки, которые считают, что это — сопромат, ЖБК и проч. — им не нужно (сам общался и удивлялся). Ну вот, творцы они и созидатели, художники. Впрочем, эта моя умозрительная «идеальная САПР» им тоже не понадобится. <br/>\r\nДа и среди людей в возрасте, уже поработавших, такое отношение к своей деятельности тоже встречается. Реже, но встречается. И это гораздо печальнее, чем первый вариант с недавними выпускниками.<br/>\r\nКонечно, это все единичные случаи, и я ни в коем случае не распространяю это на всех.</div>"
],
"message_markdown": [
"Всё сводится к тому, что идеальная САПР делает всё без участия архитектора, конструктора и сметчика — только исходные данные вводи да варианты проекта генерируй.\nГлавная проблема Архикада в том, что в нём неправильно реализован подход к проектированию — он очень похож на подход конструктора, но не архитектора. Архитектор чертит линией, а не инструментом «окно» или «дверь». Это накладывает множество ограничений на проект и потому многие проекты из Архикада бросаются в глаза уже после постройки. А когда специалист может различить, в какой программе проект чертили — это немного странно.\nЕсли бы была реализована обратная возможность черчения — создание замкнутого объёма и только после этого присвоение коткретного атрибута (этот кубик — стена, а вот тот — ступенька) — проектирование можно бы было назвать более интуитивным. Тут уже я с Вами соглашусь насчет загрузки скриптов для подсчета коефициента теплопроводности и вообще чего-угодно. Кратко: мой алгоритм — это «объём → присвоение атрибута → расчёт», а не «присвоение атрибута → объём». То же касается вашей идеи названия проекта перед началом проектирования, а не после.\nКстати, именно так работают взрослые дяди на западе: сначала придумывается идеальная форма (под «формой» имею ввиду и функциональную составляющую, и это касается не только архитектуры) и потом она постепенно урезается и подгоняется под возможности создания, а не наоборот: изучается, какой цемент, какие окна и какую арматуру можна заказать и со всем этим грузом стараются сделать годный проект.",
"Autodesk Revit — возможно, он вас устроит.",
"> Если бы была реализована обратная возможность черчения — создание замкнутого объёма и только после этого присвоение коткретного атрибута (этот кубик — стена, а вот тот — ступенька) — проектирование можно бы было назвать более интуитивным.\nПонимающие это архитекторы выбирают AutoCAD.",
"Сложно себе представить чтобы архитекторы были настолько безграмотны. В строительных ВУЗах и даже техникумах архитекторов учат не только дизайну, еще есть сопромат, строительные конструкции, материаловедение и т.д. почти то же самое преподают что и инженерам-конструкторам, автоматчикам, специалистам по строительным машинам и оборудованию (естественно везде есть свои тонкости и чтото надо рассказывать глубже, а чтото не настолько важно, но всетаки), так что это наверное ОЧЕНЬ плохие архитекторы.\nА по поводу инструментов разработки... действительно сложно это все. Есть куча инструментов и в каждом свои плюсы-минусы. Самое неприятное что некоторые из них друг с другом не стыкуются или плохо совместимы.\nНапример В NanoCAD (который для архитекторов), замечательно проработаны блоки (двери, рамы, плиты, балки), это очень упрощает жизнь. Плохо что нельзя все библиотеки которые нужны-собрать в одном месте, но это уже другое.\nВ AutoCAD/ArchiCAD можно достаточно удобно работать благодаря скриптам и макросам.\nКомпас (строительная конфигурация) позволяет удобно и быстро получать МЦХ моделей и простраснва, но Компас очень плохо потом переводится в CAD. Кроме того есть библиотеки (правда их не так уж много) в которые можно вбить размеры и по ним подобрать нужные конструктивные детали (те же окна, двери и т.д.).\nА визуализацию многие делают в 3d MAX или MAYA.\nRevit на мой взгляд это какоето нагромождение инструментов которые слепили вместе, и смотали изалентой чтобы не разваливалось. Но может быть это удобно для специалистов другого профиля.",
"А также Autodesk Ecotect Analysis, раз уж упоминался тепловой расчет здания.",
"Ну вот я в Автокаде и работаю :-)",
"Да, спасибо, давно смотрю в его сторону, на первый взгляд он мне показался чем-то весьма громоздким и даже пугающим, но поближе познакомиться определенно стоит — многое, из того, чего не хватает ArchiCAD и мне лично, там реализовано.",
"> Сложно себе представить чтобы архитекторы были настолько безграмотны. В строительных ВУЗах и даже техникумах архитекторов учат не только дизайну... так что это наверное ОЧЕНЬ плохие архитекторы.\nНу, может быть, и очень плохие. Но, знаете, бывают и такие. Конечно, их всему этому учат, но есть такие молодые люди и девушки, которые считают, что это — сопромат, ЖБК и проч. — им не нужно (сам общался и удивлялся). Ну вот, творцы они и созидатели, художники. Впрочем, эта моя умозрительная «идеальная САПР» им тоже не понадобится.\nДа и среди людей в возрасте, уже поработавших, такое отношение к своей деятельности тоже встречается. Реже, но встречается. И это гораздо печальнее, чем первый вариант с недавними выпускниками.\nКонечно, это все единичные случаи, и я ни в коем случае не распространяю это на всех."
],
"author": [
"Назаренко Андрий Викторович (kazkar)",
"Валерий Цешевский (stash)",
"taldy (taldy)",
"Илья (DrZugrik)",
"Marsikus (Marsikus)",
"Назаренко Андрий Викторович (kazkar)",
"Иван Беляев (up_to_host)",
"Иван Беляев (up_to_host)"
],
"children": [
[
5092582
],
[
5093019,
5093755
],
[
5093091
],
[
5093810
],
[],
[],
[],
[]
]
}
41,686
ru
https://habr.com/ru/post/41686/
UI: magnifier — описание всех функций
Вместе с выходом jQuery UI 1.6rc2 появились новые виджеты, один из которых Magnifier. Это интересный элемент управления, который может разнообразить дизайн на странице. К сожалению, описание этого виджета отсутствует на странице официальной документации и этот пост призван восполнить пробел и описать все параметры виджета Magnifier.
> обращаю внимание, что это мои личные исследования виджета и полученные результаты могут не совпадать с финальной версией или с документацией, которую выпустят разработчики, которые могут оставить недокументированными некоторые из найденных параметров
#### distance
значение по умолчанию: 150
указывает расстояние (от центра изображения), с которого изображения начинают реагировать на мышь и изменять масштаб
> $("#mag").magnifier({distance: 300});
#### magnification
значение по умолчанию: 2
указывает максимальный коэффициент увеличения изображения
> $("#mag").magnifier({magnification: 3});
#### baseline
значение по умолчанию: 0
похоже, это будет недокументированный параметр, он влияет на css-свойство top для изображений. При изменении значений magnifier ведет себя неадекватно, используйте осторожно.
> $("#mag").magnifier({baseline: 0});
#### verticalLine
значение по умолчанию: -0.5,
более адекватное свойство, которое влияет на css-свойство left для изображений
> $("#mag").magnifier({verticalLine: 0});
#### items
значение по умолчанию: "> *"
очень полезное свойство, которое позволяет задать элементы участвующие в масштабировании. Используя это свойство можно сделать так, чтобы изображения имели ссылки, по умолчанию обернутые в тэг «a» изображения не масштабируются. С этим свойством, можно обойтись без использования свойства «click». Так же это свойство позволит фильтровать элементы, которые должны масштабироваться.
> $("#mag").magnifier({items: «img.sample»});
#### click
указывает функцию, которая будет вызвана при нажатии на изображение. Функция имеет два параметра: указатель на div, опции которые содержат: опции с которыми был выполнен magnifier (options), указатель на текущее изображение (current) и указатель на следующее изображение (currentOffset).
> $("#mag").magnifier({
> click: function(e, opt) {
> if (opt.current.alt != «later») {
> document.location = «hd/»+opt.current.alt;
> }
> }
> });
>
#### overlap
значение по умолчанию: false
принимает значение true или false. Указывает на то, как будут себя вести масштабируемые изображения, будут ли они перекрывать друг друга.
> $("#mag").magnifier({overlap: true});
#### opacity
устанавливает диапазон прозрачности неактивного и максимально отображаемого элементов
> $("#mag").magnifier({
> opacity: {
> min: 0.6,
> max: 1.0
> }
> });
>
#### zIndex
для неактивного состояния magnifier задает z-index всему div, для активного состояния, когда элементы начинают реагировать на положение курсора мыши, z-index задается только для текущего выбранного элемента.
> $("#mag").magnifier({zIndex: 2});
#### axis
свойство принимает значения «x» или «y». В зависимости от параметра растягивает изображения по оси Х или У. Второй вариант растягивает все изображения сразу, первый выглядит более интересным.
> $("#mag").magnifier({axis: «x»});
#### Заключение
Magnifier — интересный виджет. В этом топике я постарался описать все его параметры, для того, чтобы восполнить пробел в документации на официальном сайте. Надеюсь, кто-то найдет данную информацию полезной. Так же ожидаю в комментариях указаний на ошибки или неточности в статье.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><img src="http://www.bankinform.ru/habraeditor/pic/mag.png" data-src="http://www.bankinform.ru/habraeditor/pic/mag.png"/><br/>
<br/>
Вместе с выходом <a href="http://ui.jquery.com/"><strong>jQuery UI</strong></a> 1.6rc2 появились новые виджеты, один из которых <a href="http://ui.jquery.com/repository/latest/demos/functional/#ui.magnifier"><strong>Magnifier</strong></a>. Это интересный элемент управления, который может разнообразить дизайн на странице. К сожалению, описание этого виджета отсутствует на <a href="http://docs.jquery.com/UI">странице официальной документации</a> и этот пост призван восполнить пробел и описать все параметры виджета Magnifier.<br/>
<blockquote>обращаю внимание, что это мои личные исследования виджета и полученные результаты могут не совпадать с финальной версией или с документацией, которую выпустят разработчики, которые могут оставить недокументированными некоторые из найденных параметров</blockquote><br/>
<a name="habracut"></a><br/>
<h4>distance</h4><br/>
значение по умолчанию: 150<br/>
<br/>
указывает расстояние (от центра изображения), с которого изображения начинают реагировать на мышь и изменять масштаб<br/>
<blockquote>$("#mag").magnifier({distance: 300});</blockquote><br/>
<br/>
<h4>magnification</h4><br/>
значение по умолчанию: 2<br/>
<br/>
указывает максимальный коэффициент увеличения изображения<br/>
<blockquote>$("#mag").magnifier({magnification: 3});</blockquote><br/>
<br/>
<h4>baseline</h4><br/>
значение по умолчанию: 0<br/>
<br/>
похоже, это будет недокументированный параметр, он влияет на css-свойство top для изображений. При изменении значений magnifier ведет себя неадекватно, используйте осторожно.<br/>
<blockquote>$("#mag").magnifier({baseline: 0});</blockquote><br/>
<br/>
<h4>verticalLine</h4><br/>
значение по умолчанию: -0.5,<br/>
<br/>
более адекватное свойство, которое влияет на css-свойство left для изображений<br/>
<blockquote>$("#mag").magnifier({verticalLine: 0});</blockquote><br/>
<br/>
<h4>items</h4><br/>
значение по умолчанию: "> *"<br/>
<br/>
очень полезное свойство, которое позволяет задать элементы участвующие в масштабировании. Используя это свойство можно сделать так, чтобы изображения имели ссылки, по умолчанию обернутые в тэг «a» изображения не масштабируются. С этим свойством, можно обойтись без использования свойства «click». Так же это свойство позволит фильтровать элементы, которые должны масштабироваться.<br/>
<blockquote>$("#mag").magnifier({items: «img.sample»});</blockquote><br/>
<br/>
<h4>click</h4><br/>
указывает функцию, которая будет вызвана при нажатии на изображение. Функция имеет два параметра: указатель на div, опции которые содержат: опции с которыми был выполнен magnifier (options), указатель на текущее изображение (current) и указатель на следующее изображение (currentOffset).<br/>
<br/>
<blockquote>$("#mag").magnifier({<br/>
click: function(e, opt) {<br/>
if (opt.current.alt != «later») {<br/>
document.location = «hd/»+opt.current.alt;<br/>
}<br/>
}<br/>
});<br/>
</blockquote><br/>
<br/>
<h4>overlap</h4><br/>
значение по умолчанию: false<br/>
<br/>
принимает значение true или false. Указывает на то, как будут себя вести масштабируемые изображения, будут ли они перекрывать друг друга.<br/>
<blockquote>$("#mag").magnifier({overlap: true});</blockquote><br/>
<h4>opacity</h4><br/>
устанавливает диапазон прозрачности неактивного и максимально отображаемого элементов<br/>
<blockquote>$("#mag").magnifier({<br/>
opacity: {<br/>
min: 0.6,<br/>
max: 1.0<br/>
}<br/>
});<br/>
</blockquote><br/>
<br/>
<h4>zIndex</h4><br/>
для неактивного состояния magnifier задает z-index всему div, для активного состояния, когда элементы начинают реагировать на положение курсора мыши, z-index задается только для текущего выбранного элемента.<br/>
<blockquote>$("#mag").magnifier({zIndex: 2});</blockquote><br/>
<br/>
<h4>axis</h4><br/>
свойство принимает значения «x» или «y». В зависимости от параметра растягивает изображения по оси Х или У. Второй вариант растягивает все изображения сразу, первый выглядит более интересным.<br/>
<blockquote>$("#mag").magnifier({axis: «x»});</blockquote><br/>
<br/>
<h4>Заключение</h4><br/>
Magnifier — интересный виджет. В этом топике я постарался описать все его параметры, для того, чтобы восполнить пробел в документации на официальном сайте. Надеюсь, кто-то найдет данную информацию полезной. Так же ожидаю в комментариях указаний на ошибки или неточности в статье.<br/>
</div>
Владимир Юнев (XaocCPS)
null
null
<img src="http://www.bankinform.ru/habraeditor/pic/mag.png"/><br/>
<br/>
Вместе с выходом <a href="http://ui.jquery.com/"><strong>jQuery UI</strong></a> 1.6rc2 появились новые виджеты, один из которых <a href="http://ui.jquery.com/repository/latest/demos/functional/#ui.magnifier"><strong>Magnifier</strong></a>. Это интересный элемент управления, который может разнообразить дизайн на странице. К сожалению, описание этого виджета отсутствует на <a href="http://docs.jquery.com/UI">странице официальной документации</a> и этот пост призван восполнить пробел и описать все параметры виджета Magnifier.<br/>
<blockquote>обращаю внимание, что это мои личные исследования виджета и полученные результаты могут не совпадать с финальной версией или с документацией, которую выпустят разработчики, которые могут оставить недокументированными некоторые из найденных параметров</blockquote><br/>
Вместе с выходом jQuery UI 1.6rc2 появились новые виджеты, один из которых Magnifier. Это интересный элемент управления, который может разнообразить дизайн на странице. К сожалению, описание этого виджета отсутствует на странице официальной документации и этот пост призван восполнить пробел и описать все параметры виджета Magnifier.
> обращаю внимание, что это мои личные исследования виджета и полученные результаты могут не совпадать с финальной версией или с документацией, которую выпустят разработчики, которые могут оставить недокументированными некоторые из найденных параметров
{
"id": [
1020707,
1020710,
1020716,
1020717,
1020720,
1020722,
1020738,
1020740,
1020749,
1020758,
1020760,
1020776,
1020785,
1020788,
1020793,
1020998,
1021193,
1021213,
1021237,
1021239,
1021257,
1021258,
1021264,
1021266,
1021290,
1021315,
1021317,
1021322,
1021329,
1021367,
1021373,
1021413,
1021414,
1021422,
1021426,
1021479,
1021486,
1021604,
1021806,
1022010,
1022153,
1022286,
1022781,
1023175,
1023176,
1023232,
1023254,
1037065
],
"parent_id": [
null,
1020707,
null,
1020707,
1020710,
1020716,
1020722,
1020738,
1020717,
1020749,
1020758,
1020717,
1020776,
1020785,
1020788,
1020793,
null,
null,
1021193,
1021213,
1020707,
1020720,
1020760,
1020720,
null,
1021258,
1021258,
1021315,
null,
null,
1021367,
1021373,
1021373,
1021413,
1021422,
1021315,
1021329,
null,
null,
1020707,
1020758,
1022153,
null,
1020707,
null,
1023175,
1023232,
1022286
],
"level": [
0,
1,
0,
1,
2,
1,
2,
3,
2,
3,
4,
2,
3,
4,
5,
6,
0,
0,
1,
1,
1,
3,
5,
3,
0,
4,
4,
5,
0,
0,
1,
2,
2,
3,
4,
5,
1,
0,
0,
1,
4,
5,
0,
1,
0,
2,
3,
6
],
"time_published": [
1223264988,
1223265308,
1223265596,
1223265641,
1223265779,
1223265817,
1223267385,
1223267451,
1223268496,
1223269577,
1223269594,
1223270267,
1223270990,
1223271302,
1223271505,
1223279266,
1223282826,
1223283175,
1223283533,
1223283564,
1223283924,
1223283929,
1223284066,
1223284180,
1223285044,
1223285739,
1223285796,
1223285910,
1223286208,
1223287491,
1223287633,
1223288760,
1223288769,
1223288936,
1223289006,
1223290326,
1223290441,
1223293800,
1223299009,
1223304448,
1223308682,
1223311778,
1223325187,
1223354249,
1223354548,
1223357763,
1223358655,
1223807704
],
"score": [
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
1,
-2,
3,
0,
1,
0,
0,
-1,
2,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
2,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
1,
0,
0,
-1
],
"votes": [
3,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
1,
2,
3,
0,
3,
0,
2,
1,
2,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
2,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
1,
0,
0,
1
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Притормаживает значительно. Хоть и машина у меня слабенькая, но этот увеличитель — непозволительная роскошь и функционал небольшой.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">можно системные характеристики вашей машины?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм… страница с примером грузилась 26 секунд. Я еле дождался, и чуть было не свалил.<br/>\r\n<br/>\r\nВ Хроме не совпадает движение курсора с движением «часиков». </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">сейчас проверил на субноуте с 800Мгц все работает отлично, в ie6 не тормозит ни капли</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно:<br/>\r\nCeleron 1800 MHz, 512 MB — ubuntu 8.10b</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">длительная загрузка — это проблема сервера UI там все страницы так грузятся, даже без скриптов<br/>\r\n<br/>\r\nхром посмотрел, несовпадение есть, но по моему незначительное, думаю к релизу и того и другого проблем не станет</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">несовпадение значительное — ровно в противофазу<br/>\r\nЭто у вас глаз присмотрелся, а я когда первый раз хромым зашел вообще не понял что это такое :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">надеюсь поправят или одни или другие</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">core2duo примерно на 1600MHz, 2GB RAM, gentoo, FireFox 2.0.0.17.<br/>\r\nтормозит адски.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">что не везет линуксу<br/>\r\nхотел бы взглянуть на тормоза, но как?<br/>\r\nможет ролик заснимите :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">*что-то</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Core 2 Duo 2.8 gHz, 4 Gb RAM, Windows Vista SP1, Firefox 3.0.3.<br/>\r\nА6налогично адские тормоза. В IE8 — тормоза примерно третьего круга ада.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я в печали, потому что либо у нас разные понятия «тормоза», либо magnifier тормозит выборочно<br/>\r\nпотому что ни в ie8b2, ни в ff 3.0.3, ни в chrome, ни в opera 9.52 тормозов я не наблюдаю<br/>\r\nстраница грузится очень долго (это общая проблема сайта), но тормозов в работе виджета нет<br/>\r\n<br/>\r\nPS: в опере, кстати отображается хуже всего</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Страница грузится долго — да, но я никак не связываю это с Javascript'ом.<br/>\r\nНо вот то, что картинки «дёргаются», и нормально всё это счастье работает только при <em>очень</em> плавном движении мышкой, я и называю тормозами.<br/>\r\nКроме того, в Firefox временами на доли секунды пропадает вся страничка, оставляя только фон.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у меня такого нет</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Нам везёт по-разному :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>>появились <b>новые</b> виджеты<br/>\r\nименно магниферу больше года точно :) <br/>\r\nкогда-то понравилась эта красивая вещь, но где его использовать в голову не пришло. Да и ui, увы имеет хороший вес.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если у первого демо сделать View Source, 2 нижних глючат.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">его убирали из одного из релизов<br/>\r\nтеперь вернули :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ага, это баг<br/>\r\nс динамкой на странице виджет не дружит</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм… Core Duo 1.66 / 2Gb RAM / Win XP Pro / Firefox 3.0.3 — тормозов не отмечено. В IE 7 тоже нет, только выглядит намного хуже. Процессоры не грузятся более, чем наполовину. </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне кажется может быть проблема именно в последнем символе вашего поста;)<br/>\r\nЖдите стабильного релиза и тогда протестите.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На линуксе в FireFox'е JS-эффекты тормозят. Проверено на CentOS также. Почему — не задавался вопросом.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">машинка С2D 2200 2Gb Ram Ubuntu 8.04 Firefox 3.0.3 тормозит значительно.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Беспонтовый плагин. Жуткие тормоза вряд ли понравятся конечным пользователям.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ubuntu 8.04, Windows XP,<br/>\r\nIntel Pentium 4 (по 3GHz два ядра), 1024 Ram<br/>\r\nOpera, Firefox (на обоих платформах)<br/>\r\n<br/>\r\nТормозит просто отлично.<br/>\r\nОсобенно порадовало сколько всего грузится при начальной загрузки — 691 KB.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Приношу извинения, действительно не от релиза зависит. У меня под FF2, FF3, Opera, Arora, Konqueror — везде тормоза.<br/>\r\nМне кажется с данной задачей флеш справился бы намного лучше.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">про линукс уже можно не писать, все поняли что jQuery UI на нем тормозит страшно<br/>\r\n<br/>\r\nпро размер: посмотрите что он грузит и все поймете, подгружаются десятки статики для других примеров и локализации</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что-то похожее на Mootools — <a href=\"http://www.outcut.de/MooFlow/MooFlow.html\">MooFlow</a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">для запуска всего-то и надо было четырехядерную станцию :)<br/>\r\nу меня везде не тормозит, я даже не понимаю, как эти тормоза выглядят, если честно</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">могу только надеяться что к релизу тормоза уменьшаться или исчезнут</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">в сторону: как всегда большинство комментов в топике не по теме статьи а около того<br/>\r\nстатья про api виджета, но народ испытал его на скорость :)<br/>\r\nэто хорошо, не расслабишься</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">WinXP, Celeron 2.67, 2GB RAM<br/>\r\n<br/>\r\nChrome/FF3/Opera — не тормозят.<br/>\r\n<br/>\r\nIE7 — подтормаживает на полупрозрачных, но это закономерно.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">нифига не похоже, но MooFlow прекрасен :) </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм… год назад задействрвал его в своём проекте. Отлично получилось, а ля Мак.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Тормозов я не замечал ещё пару лет назад, когда он был обычным плагином.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">у меня на двухядерном пне 2.8 под винду ХР в хроме тормозит. </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">я б заснял, но не знаю как =)<br/>\r\nне тормозит только если ооооочень медленно мышку везти. чуть быстрее — и все рывками</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">ну тогда у меня точно такого нет, я мышью дергаю туда-сюда и все в порядке<br/>\r\nаномалии, не иначе как нло</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не знаю как у вас чувак, а у меня на аймаке в ФФ ничего не тормозит.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Проблема не с работой самого скрипта, а с отрисовкой эффектов.<br/>\r\n<br/>\r\nПоставьте драйвера для вашей видеокарты и будьте счастливы.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Описываемы тормоза под линуксом — не результат медленной работы js вообще или jQuery в частности. Проблема в отрисовке эффектов и отсутствии драйверов для видео.<br/>\r\n<br/>\r\nКогда работал над своим проектом, делал галерею на Lightbox'e для jQuery. Тормозило все жутко. Но т. к. основная наша аудитория сидит под виндовыми браузерами, решили на тормоза не обращать внимания.<br/>\r\n<br/>\r\nЧерез какое-то время я решил поставить драйвера для своей видеокарты. Загрузил их с сайта производителя, установил и продолжил работать с проектом. Тормоза на отрисовке Lightbox'a исчезли.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Что-то вы не то говорите. <br/>\r\nРезультаты на моей рабочей машине <br/>\r\n<br/>\r\nпоследняя версия проприетарных драйверов, <br/>\r\nfirefox 3.0.3<br/>\r\nProcessor: AMD Sempron(tm) Processor 3000+<br/>\r\nMemory: 449MB (297MB used)<br/>\r\nOperating System: Ubuntu 8.04.1<br/>\r\nOpenGL Renderer: GeForce 6100 nForce 400/PCI/SSE2/3DNOW!<br/>\r\nX11 Vendor: The X.Org Foundation<br/>\r\n<br/>\r\nВсё точно так же тормозит, как и дома на машине с карточкой ATI</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В силу небольшого опыта работы с Linux, не могу подсказать в чем ваша проблема. Поэтому говорю за себя.<br/>\r\n<br/>\r\nПосле установки драйверов на свою nVidia карточку, все стало замечательно.<br/>\r\nFF стоит последний. В Opera и Konqueror тоже все ок.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">протестил на 3ем на той же машине — все гладенько =)</div>"
],
"message_markdown": [
"Притормаживает значительно. Хоть и машина у меня слабенькая, но этот увеличитель — непозволительная роскошь и функционал небольшой.",
"можно системные характеристики вашей машины?",
"Хм... страница с примером грузилась 26 секунд. Я еле дождался, и чуть было не свалил.\nВ Хроме не совпадает движение курсора с движением «часиков».",
"сейчас проверил на субноуте с 800Мгц все работает отлично, в ie6 не тормозит ни капли",
"Можно:\nCeleron 1800 MHz, 512 MB — ubuntu 8.10b",
"длительная загрузка — это проблема сервера UI там все страницы так грузятся, даже без скриптов\nхром посмотрел, несовпадение есть, но по моему незначительное, думаю к релизу и того и другого проблем не станет",
"несовпадение значительное — ровно в противофазу\nЭто у вас глаз присмотрелся, а я когда первый раз хромым зашел вообще не понял что это такое :)",
"надеюсь поправят или одни или другие",
"core2duo примерно на 1600MHz, 2GB RAM, gentoo, FireFox 2.0.0.17.\nтормозит адски.",
"что не везет линуксу\nхотел бы взглянуть на тормоза, но как?\nможет ролик заснимите :)",
"*что-то",
"Core 2 Duo 2.8 gHz, 4 Gb RAM, Windows Vista SP1, Firefox 3.0.3.\nА6налогично адские тормоза. В IE8 — тормоза примерно третьего круга ада.",
"я в печали, потому что либо у нас разные понятия «тормоза», либо magnifier тормозит выборочно\nпотому что ни в ie8b2, ни в ff 3.0.3, ни в chrome, ни в opera 9.52 тормозов я не наблюдаю\nстраница грузится очень долго (это общая проблема сайта), но тормозов в работе виджета нет\nPS: в опере, кстати отображается хуже всего",
"Страница грузится долго — да, но я никак не связываю это с Javascript'ом.\nНо вот то, что картинки «дёргаются», и нормально всё это счастье работает только при очень плавном движении мышкой, я и называю тормозами.\nКроме того, в Firefox временами на доли секунды пропадает вся страничка, оставляя только фон.",
"у меня такого нет",
"Нам везёт по-разному :)",
">>появились новые виджеты\nименно магниферу больше года точно :)\nкогда-то понравилась эта красивая вещь, но где его использовать в голову не пришло. Да и ui, увы имеет хороший вес.",
"Если у первого демо сделать View Source, 2 нижних глючат.",
"его убирали из одного из релизов\nтеперь вернули :)",
"ага, это баг\nс динамкой на странице виджет не дружит",
"Хм... Core Duo 1.66 / 2Gb RAM / Win XP Pro / Firefox 3.0.3 — тормозов не отмечено. В IE 7 тоже нет, только выглядит намного хуже. Процессоры не грузятся более, чем наполовину.",
"Мне кажется может быть проблема именно в последнем символе вашего поста;)\nЖдите стабильного релиза и тогда протестите.",
"На линуксе в FireFox'е JS-эффекты тормозят. Проверено на CentOS также. Почему — не задавался вопросом.",
"машинка С2D 2200 2Gb Ram Ubuntu 8.04 Firefox 3.0.3 тормозит значительно.",
"Беспонтовый плагин. Жуткие тормоза вряд ли понравятся конечным пользователям.",
"ubuntu 8.04, Windows XP,\nIntel Pentium 4 (по 3GHz два ядра), 1024 Ram\nOpera, Firefox (на обоих платформах)\nТормозит просто отлично.\nОсобенно порадовало сколько всего грузится при начальной загрузки — 691 KB.",
"Приношу извинения, действительно не от релиза зависит. У меня под FF2, FF3, Opera, Arora, Konqueror — везде тормоза.\nМне кажется с данной задачей флеш справился бы намного лучше.",
"про линукс уже можно не писать, все поняли что jQuery UI на нем тормозит страшно\nпро размер: посмотрите что он грузит и все поймете, подгружаются десятки статики для других примеров и локализации",
"Что-то похожее на Mootools — MooFlow",
"UFO just landed and posted this here",
"для запуска всего-то и надо было четырехядерную станцию :)\nу меня везде не тормозит, я даже не понимаю, как эти тормоза выглядят, если честно",
"UFO just landed and posted this here",
"UFO just landed and posted this here",
"могу только надеяться что к релизу тормоза уменьшаться или исчезнут",
"в сторону: как всегда большинство комментов в топике не по теме статьи а около того\nстатья про api виджета, но народ испытал его на скорость :)\nэто хорошо, не расслабишься",
"WinXP, Celeron 2.67, 2GB RAM\nChrome/FF3/Opera — не тормозят.\nIE7 — подтормаживает на полупрозрачных, но это закономерно.",
"нифига не похоже, но MooFlow прекрасен :)",
"Хм... год назад задействрвал его в своём проекте. Отлично получилось, а ля Мак.",
"Тормозов я не замечал ещё пару лет назад, когда он был обычным плагином.",
"у меня на двухядерном пне 2.8 под винду ХР в хроме тормозит.",
"я б заснял, но не знаю как =)\nне тормозит только если ооооочень медленно мышку везти. чуть быстрее — и все рывками",
"ну тогда у меня точно такого нет, я мышью дергаю туда-сюда и все в порядке\nаномалии, не иначе как нло",
"Не знаю как у вас чувак, а у меня на аймаке в ФФ ничего не тормозит.",
"Проблема не с работой самого скрипта, а с отрисовкой эффектов.\nПоставьте драйвера для вашей видеокарты и будьте счастливы.",
"Описываемы тормоза под линуксом — не результат медленной работы js вообще или jQuery в частности. Проблема в отрисовке эффектов и отсутствии драйверов для видео.\nКогда работал над своим проектом, делал галерею на Lightbox'e для jQuery. Тормозило все жутко. Но т. к. основная наша аудитория сидит под виндовыми браузерами, решили на тормоза не обращать внимания.\nЧерез какое-то время я решил поставить драйвера для своей видеокарты. Загрузил их с сайта производителя, установил и продолжил работать с проектом. Тормоза на отрисовке Lightbox'a исчезли.",
"Что-то вы не то говорите.\nРезультаты на моей рабочей машине\nпоследняя версия проприетарных драйверов,\nfirefox 3.0.3\nProcessor: AMD Sempron(tm) Processor 3000+\nMemory: 449MB (297MB used)\nOperating System: Ubuntu 8.04.1\nOpenGL Renderer: GeForce 6100 nForce 400/PCI/SSE2/3DNOW!\nX11 Vendor: The X.Org Foundation\nВсё точно так же тормозит, как и дома на машине с карточкой ATI",
"В силу небольшого опыта работы с Linux, не могу подсказать в чем ваша проблема. Поэтому говорю за себя.\nПосле установки драйверов на свою nVidia карточку, все стало замечательно.\nFF стоит последний. В Opera и Konqueror тоже все ок.",
"протестил на 3ем на той же машине — все гладенько =)"
],
"author": [
"Камашев Максим (ukko)",
"Владимир Юнев (XaocCPS)",
"Макс Обухов (maxshopen)",
"Владимир Юнев (XaocCPS)",
"Камашев Максим (ukko)",
"Владимир Юнев (XaocCPS)",
"Макс Обухов (maxshopen)",
"Владимир Юнев (XaocCPS)",
".silent (silentroach)",
"Владимир Юнев (XaocCPS)",
"Владимир Юнев (XaocCPS)",
"Александр Кавун (takkmoil)",
"Владимир Юнев (XaocCPS)",
"Александр Кавун (takkmoil)",
"Владимир Юнев (XaocCPS)",
"Александр Кавун (takkmoil)",
"Ииииихххууу! (ferrari)",
"Владимир (valeron)",
"Владимир Юнев (XaocCPS)",
"Владимир Юнев (XaocCPS)",
"Сергей Родюшкин (SergeyRodyushkin)",
"Zimyand (Zimyand)",
"Michael Kechinov (mkechinov)",
"Рамиль (rgaliull)",
"ProstoDesign (ProstoDesign)",
"le0pard (le0pard)",
"Zimyand (Zimyand)",
"Владимир Юнев (XaocCPS)",
"Alex (xalexx)",
"{}",
"Владимир Юнев (XaocCPS)",
"{}",
"{}",
"Владимир Юнев (XaocCPS)",
"Владимир Юнев (XaocCPS)",
"Михаил (charger)",
"Ииииихххууу! (ferrari)",
"barev (barev)",
"Pilat (Pilat)",
"Александр Комаров (lopanism)",
".silent (silentroach)",
"Владимир Юнев (XaocCPS)",
"Александр Чуприн (Chupa)",
"Антон Шалимов (antonlyapunov)",
"Антон Шалимов (antonlyapunov)",
"Камашев Максим (ukko)",
"Антон Шалимов (antonlyapunov)",
".silent (silentroach)"
],
"children": [
[
1020710,
1020717,
1021257,
1022010,
1023175
],
[
1020720
],
[
1020722
],
[
1020749,
1020776
],
[
1021258,
1021266
],
[
1020738
],
[
1020740
],
[],
[
1020758
],
[
1020760,
1022153
],
[
1021264
],
[
1020785
],
[
1020788
],
[
1020793
],
[
1020998
],
[],
[
1021237
],
[
1021239
],
[],
[],
[],
[
1021315,
1021317
],
[],
[],
[],
[
1021322,
1021479
],
[],
[],
[
1021486
],
[
1021373
],
[
1021413,
1021414
],
[
1021422
],
[],
[
1021426
],
[],
[],
[],
[],
[],
[],
[
1022286
],
[
1037065
],
[],
[
1023232
],
[],
[
1023254
],
[],
[]
]
}
706,868
ru
https://habr.com/ru/post/706868/
Десятки бывших сотрудников подали иски к Twitter
Около 100 бывших сотрудников Twitter обратились в суд с исками по поводу различных юридических нарушений на этой неделе. Эти нарушения, по их мнению, были допущены после покупки компании Илоном Маском, пишет Reuters.
Интересы бывших работников компании представляет адвокат Шеннон Лисс-Риордан. Она сообщила о подаче 100 заявлений в арбитраж. Все клиенты Лисс-Риордан подписали соглашение о рассмотрении юридических споров против Twitter в арбитраже, а не в суде, из-за чего им, скорее всего, будет запрещено участвовать в коллективных исках.
Помимо прочего, бывшие сотрудники обвиняют Twitter также в дискриминации по половому признаку и невыплате обещанных выходных пособий. Они утверждают, что компания намеренно увольняла женщин и тех работников, которые находились на больничном. В исках также говорится, что компания увольняла сотрудников и подрядчиков без 60-дневного уведомления, которое требуется по закону.
Адвокат говорит, что её юридическая фирма работает также с сотнями других бывших работников Twitter. Лисс-Риордан отметила, что её компания намерена и в дальнейшем подать больше исков в арбитраж от их имени. По её словам, поведение Маска после прихода в Twitter следует характеризовать как «невероятно вопиющее». «Мы будем использовать все возможности, чтобы защитить сотрудников и получить от Twitter причитающуюся им компенсацию», — сказала Лисс-Риордан.
В начале ноября компания уволила около 3700 работников. Это произошло в рамках мер по сокращению расходов, инициатором которых стал Илон Маск после покупки Twitter. Официальные представители компании не стали комментировать ситуацию с подачей исков от сотни бывших сотрудников в арбитраж.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/754/cce/119/754cce119ca57cf8e91125ffa59b3391.jpg" width="1140" height="641" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/754/cce/119/754cce119ca57cf8e91125ffa59b3391.jpg" data-blurred="true"/><figcaption></figcaption></figure><p>Около 100 бывших сотрудников Twitter обратились в суд с исками по поводу различных юридических нарушений на этой неделе. Эти нарушения, по их мнению, были допущены после покупки компании Илоном Маском, <a href="https://www.reuters.com/legal/twitter-is-hit-with-dozens-legal-complaints-by-ex-employees-2022-12-20/" rel="noopener noreferrer nofollow">пишет</a> Reuters.</p><p>Интересы бывших работников компании представляет адвокат Шеннон Лисс-Риордан. Она сообщила о подаче 100 заявлений в арбитраж. Все клиенты Лисс-Риордан подписали соглашение о рассмотрении юридических споров против Twitter в арбитраже, а не в суде, из-за чего им, скорее всего, будет запрещено участвовать в коллективных исках.</p><p>Помимо прочего, бывшие сотрудники обвиняют Twitter также в дискриминации по половому признаку и невыплате обещанных выходных пособий. Они утверждают, что компания намеренно увольняла женщин и тех работников, которые находились на больничном. В исках также говорится, что компания увольняла сотрудников и подрядчиков без 60-дневного уведомления, которое требуется по закону. </p><p>Адвокат говорит, что её юридическая фирма работает также с сотнями других бывших работников Twitter. Лисс-Риордан отметила, что её компания намерена и в дальнейшем подать больше исков в арбитраж от их имени. По её словам, поведение Маска после прихода в Twitter следует характеризовать как «невероятно вопиющее». «Мы будем использовать все возможности, чтобы защитить сотрудников и получить от Twitter причитающуюся им компенсацию», — сказала Лисс-Риордан.</p><p>В начале ноября компания уволила около 3700 работников. Это произошло в рамках мер по сокращению расходов, инициатором которых стал Илон Маск после покупки Twitter. Официальные представители компании не стали комментировать ситуацию с подачей исков от сотни бывших сотрудников в арбитраж.</p><p></p></div>
Александр Тернавский (avouner)
null
null
<p>Около 100 бывших сотрудников Twitter обратились в суд с исками по поводу различных юридических нарушений на этой неделе. Эти нарушения, по их мнению, были допущены после покупки компании Илоном Маском, <a href="https://www.reuters.com/legal/twitter-is-hit-with-dozens-legal-complaints-by-ex-employees-2022-12-20/" rel="noopener noreferrer nofollow">пишет</a> Reuters.</p><p></p>
Около 100 бывших сотрудников Twitter обратились в суд с исками по поводу различных юридических нарушений на этой неделе. Эти нарушения, по их мнению, были допущены после покупки компании Илоном Маском, пишет Reuters.
В сети есть множество тестов батареек. Но все они (из найденных мною) отвечают на вопрос «какие батарейки лучше использовать для мощных и очень мощных потребителей».
Вопрос же «что надо ставить в часы, термометры и другие сверхмаломощные потребители» до сих пор, кажется, никем не рассмотрен. А вопрос это важный и непростой — при сверхмалых токах гораздо большее значение имеет саморазряд, диффузия окислителя и прочие интересные факторы — так что результаты имеют право оказаться совсем не такими, как при тесте токами 100-1000 мА.
В 2021 году я, наконец, собрался заполнить этот пробел, купил батареек (пять типов солевых и пять типов щелочных, по две штуки каждого типа), купил два десятка дешёвых китайских будильников, и собрал из них испытательный стенд, показанный на заглавном фото. А к декабрю 2022 последние батарейки, наконец, сели, и я готов опубликовать финальные результаты. Вкратце, ничего неожиданного, а подробности под катом.
Герои нашей истории — десять типов батареек, достаточно свежих на момент установки в стенд:
Солевые:
Flarx, собственная марка Fix-Price. 5.5 рублей/шт
КОСМОС Supermax SUPR6, 8 руб/шт
GP Greencell, 13.5 руб/шт
Varta SUPERLIFE, 26.25 руб/шт
Energizer EVEREADY SHD E91, 33.5 руб/шт
Щелочные:
Flarx, собственная марка Fix-Price, 13.75 руб/шт
Ашан, около 12 рублей
ЭРА LR610BL, 28 руб/шт
Energizer MAX, 83.5 руб/шт
Duracell LR6-2BL Basic, 101.5 руб/шт
Вот они установлены в мой тестовый стенд:
Шли годы, мир менялся, а стенд с будильниками тикал у меня на стене. Время от времени я кидал на него взгляд, и, если видел остановившуюся стрелку, подписывал маркером текущую дату. Недавно у меня села последняя батарейка — и я смог подвести итоги.
Вот они в двух диаграммах:
Время работы каждой пары батареек, в днях; синий столбик — минимальное, синий+красный — максимальное.
Красный столбик, соответственно, разница во времени работы двух батареек одного типа. Видно, что красный столбик невелик, особенно у дорогих батарей, то есть пары батарей дали похожие результаты. Из этого мы можем сделать вывод, что будильники все примерно одинаковые, и вообще, методика измерения ёмкости батарей правдоподобна.
Стоимость одних суток работы часов на каждой из батареек (в копейках):
Немного выводов, в основном, очевидных:
Видно, что результаты разряда сверхмалыми токами примерно соответствуют стандартным результатам быстрых тестов.
Скорость разряда большинства солевых батареек примерно одинакова (3-4 месяца), скорость разряда щелочных батареек тоже почти одинакова (17-20 месяцев).
Соответственно, щелочные батарейки работают раза в четыре дольше солевых.
Многие солевые батарейки после разрядки текут (Energizer, Космос, Fix-Price), Varta и GP — не текут. Из щелочных не протекла ни одна — но, возможно, просто потому, что они разрядились не так давно.
Когда остальные батарейки сели, Duracell продолжает работать, работать и работать. Аж на целых 4% дольше, чем копеечные Fix Price щелочные.
Особняком стоят GP Greencell extra heavy duty — они проработали вдвое дольше остальных солевых батареек, но вдвое меньше, чем щелочные. Интересно, что у них внутри?..
Если вдруг кого интересуют данные разряда в цифрах, то вот время разряда в днях, минимальное — максимальное.
Солевые Космос Supermax Super heavy Duty 80 98
Солевые Energizer Everedy Super heavy Duty 113 117
Солевые Varta Superlife 118 118
Солевые FixPrice Flax 142 154
Солевые GP Greencell extra heavy duty 215 244
Щелочные Эра Super 518 525
Щелочные Ашан 539 585
Щелочные Energizer Max 543 564
Щелочные Fix Price Flax 564 586
Щелочные Duracell 603 603
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><p>В сети есть множество тестов батареек. Но все они (из найденных мною) отвечают на вопрос «какие батарейки лучше использовать для мощных и очень мощных потребителей».</p><p>Вопрос же «что надо ставить в часы, термометры и другие сверхмаломощные потребители» до сих пор, кажется, никем не рассмотрен. А вопрос это важный и непростой — при сверхмалых токах гораздо большее значение имеет саморазряд, диффузия окислителя и прочие интересные факторы — так что результаты имеют право оказаться совсем не такими, как при тесте токами 100-1000 мА.</p><p>В 2021 году я, наконец, собрался заполнить этот пробел, купил батареек (пять типов солевых и пять типов щелочных, по две штуки каждого типа), купил два десятка дешёвых китайских будильников, и собрал из них испытательный стенд, показанный на заглавном фото. А к декабрю 2022 последние батарейки, наконец, сели, и я готов опубликовать финальные результаты. Вкратце, ничего неожиданного, а подробности под катом.</p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/ebb/834/ea3/ebb834ea3445b91dc79bca217b960655.jpg" width="2048" height="1986" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/ebb/834/ea3/ebb834ea3445b91dc79bca217b960655.jpg" data-blurred="true"/><figcaption></figcaption></figure><p>Герои нашей истории — десять типов батареек, достаточно свежих на момент установки в стенд:</p><p><strong>Солевые:</strong><br/>Flarx, собственная марка Fix-Price. 5.5 рублей/шт</p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/225/1ba/171/2251ba171dd2d33a2a3e7a4577de0aae.jpg" width="2048" height="950" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/225/1ba/171/2251ba171dd2d33a2a3e7a4577de0aae.jpg" data-blurred="true"/><figcaption></figcaption></figure><p>КОСМОС Supermax SUPR6, 8 руб/шт</p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/2c2/fa3/f7e/2c2fa3f7e41761c03d2454c3a6e6727d.jpg" width="2048" height="1237" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/2c2/fa3/f7e/2c2fa3f7e41761c03d2454c3a6e6727d.jpg" data-blurred="true"/><figcaption></figcaption></figure><p>GP Greencell, 13.5 руб/шт</p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/5d7/b6e/e24/5d7b6ee245ed97374c45e1a84b8d5f48.jpg" width="2048" height="446" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/5d7/b6e/e24/5d7b6ee245ed97374c45e1a84b8d5f48.jpg" data-blurred="true"/><figcaption></figcaption></figure><p>Varta SUPERLIFE, 26.25 руб/шт</p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/399/44e/d86/39944ed86db984ea7a305c6bd693b48b.jpg" width="2048" height="784" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/399/44e/d86/39944ed86db984ea7a305c6bd693b48b.jpg" data-blurred="true"/><figcaption></figcaption></figure><p>Energizer EVEREADY SHD E91, 33.5 руб/шт</p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/d8f/73b/414/d8f73b414d02fc4c60b6e087ec0ecbf4.jpg" width="2048" height="895" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/d8f/73b/414/d8f73b414d02fc4c60b6e087ec0ecbf4.jpg" data-blurred="true"/><figcaption></figcaption></figure><p><strong>Щелочные:</strong><br/>Flarx, собственная марка Fix-Price, 13.75 руб/шт</p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/c1f/c3c/1b9/c1fc3c1b9e6c8a5b90c31d9de04b79ba.jpg" width="2048" height="966" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/c1f/c3c/1b9/c1fc3c1b9e6c8a5b90c31d9de04b79ba.jpg" data-blurred="true"/><figcaption></figcaption></figure><p>Ашан, около 12 рублей</p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/982/504/36c/98250436c4f6baa7374fd97ed1b89bba.jpg" width="2048" height="852" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/982/504/36c/98250436c4f6baa7374fd97ed1b89bba.jpg" data-blurred="true"/><figcaption></figcaption></figure><p>ЭРА LR610BL, 28 руб/шт</p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/895/a91/46d/895a9146d0fee6529f5d0134c5a8a55c.jpg" width="1662" height="633" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/895/a91/46d/895a9146d0fee6529f5d0134c5a8a55c.jpg" data-blurred="true"/><figcaption></figcaption></figure><p>Energizer MAX, 83.5 руб/шт</p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/6e4/02f/8a7/6e402f8a7f100f2956a01fbe5e4669e3.jpg" width="2048" height="661" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/6e4/02f/8a7/6e402f8a7f100f2956a01fbe5e4669e3.jpg" data-blurred="true"/><figcaption></figcaption></figure><p>Duracell LR6-2BL Basic, 101.5 руб/шт</p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/d78/fe5/85d/d78fe585ddfe324f20c88fa5e8dee407.jpg" width="2048" height="599" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/d78/fe5/85d/d78fe585ddfe324f20c88fa5e8dee407.jpg" data-blurred="true"/><figcaption></figcaption></figure><p>Вот они установлены в мой тестовый стенд:</p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/7a6/664/540/7a6664540dc688cd81287c5825f08355.jpg" width="2048" height="2023" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/7a6/664/540/7a6664540dc688cd81287c5825f08355.jpg" data-blurred="true"/><figcaption></figcaption></figure><p>Шли годы, мир менялся, а стенд с будильниками тикал у меня на стене. Время от времени я кидал на него взгляд, и, если видел остановившуюся стрелку, подписывал маркером текущую дату. Недавно у меня села последняя батарейка — и я смог подвести итоги.<br/>Вот они в двух диаграммах:</p><p>Время работы каждой пары батареек, в днях; синий столбик — минимальное, синий+красный — максимальное.</p><p><em>Красный столбик, соответственно, разница во времени работы двух батареек одного типа. Видно, что красный столбик невелик, особенно у дорогих батарей, то есть пары батарей дали похожие результаты. Из этого мы можем сделать вывод, что будильники все примерно одинаковые, и вообще, методика измерения ёмкости батарей правдоподобна.</em></p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/3ff/2dc/53d/3ff2dc53ddf8ab79092162217a6fa172.png" width="967" height="590" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/3ff/2dc/53d/3ff2dc53ddf8ab79092162217a6fa172.png"/><figcaption></figcaption></figure><p>Стоимость одних суток работы часов на каждой из батареек (в копейках):</p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/e6e/fd9/33e/e6efd933ebf1edeb3bcd9dd6ee43ce54.png" width="1080" height="566" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/e6e/fd9/33e/e6efd933ebf1edeb3bcd9dd6ee43ce54.png"/><figcaption></figcaption></figure><p>Немного выводов, в основном, очевидных:</p><ul><li><p>Видно, что результаты разряда сверхмалыми токами примерно соответствуют стандартным результатам быстрых тестов.</p></li><li><p>Скорость разряда большинства солевых батареек примерно одинакова (3-4 месяца), скорость разряда щелочных батареек тоже почти одинакова (17-20 месяцев).</p></li><li><p>Соответственно, щелочные батарейки работают раза в четыре дольше солевых.</p></li><li><p>Многие солевые батарейки после разрядки текут (Energizer, Космос, Fix-Price), Varta и GP — не текут. Из щелочных не протекла ни одна — но, возможно, просто потому, что они разрядились не так давно.</p></li><li><p>Когда остальные батарейки сели, Duracell продолжает работать, работать и работать. Аж на целых 4% дольше, чем копеечные Fix Price щелочные.</p></li><li><p>Особняком стоят GP Greencell extra heavy duty — они проработали вдвое дольше остальных солевых батареек, но вдвое меньше, чем щелочные. Интересно, что у них внутри?..</p></li></ul><p>Если вдруг кого интересуют данные разряда в цифрах, то вот время разряда в днях, минимальное — максимальное.</p><ul><li><p>Солевые Космос Supermax Super heavy Duty 80 98</p></li><li><p>Солевые Energizer Everedy Super heavy Duty 113 117</p></li><li><p>Солевые Varta Superlife 118 118</p></li><li><p>Солевые FixPrice Flax 142 154</p></li><li><p>Солевые GP Greencell extra heavy duty 215 244</p></li><li><p>Щелочные Эра Super 518 525</p></li><li><p>Щелочные Ашан 539 585</p></li><li><p>Щелочные Energizer Max 543 564</p></li><li><p>Щелочные Fix Price Flax 564 586</p></li><li><p>Щелочные Duracell 603 603</p></li></ul><p> </p><p></p></div>
APLe
null
null
<p>В сети есть множество тестов батареек. Но все они (из найденных мною) отвечают на вопрос «какие батарейки лучше использовать для мощных и очень мощных потребителей».</p><p>Вопрос же «что надо ставить в часы, термометры и другие сверхмаломощные потребители» до сих пор, кажется, никем не рассмотрен. А вопрос это важный и непростой — при сверхмалых токах гораздо большее значение имеет саморазряд, диффузия окислителя и прочие интересные факторы — так что результаты имеют право оказаться совсем не такими, как при тесте токами 100-1000 мА.</p><p>В 2021 году я, наконец, собрался заполнить этот пробел, купил батареек (пять типов солевых и пять типов щелочных, по две штуки каждого типа), купил два десятка дешёвых китайских будильников, и собрал из них испытательный стенд, показанный на заглавном фото. А к декабрю 2022 последние батарейки, наконец, сели, и я готов опубликовать финальные результаты. Вкратце, ничего неожиданного, а подробности под катом.</p><p></p>
В сети есть множество тестов батареек. Но все они (из найденных мною) отвечают на вопрос «какие батарейки лучше использовать для мощных и очень мощных потребителей».
Вопрос же «что надо ставить в часы, термометры и другие сверхмаломощные потребители» до сих пор, кажется, никем не рассмотрен. А вопрос это важный и непростой — при сверхмалых токах гораздо большее значение имеет саморазряд, диффузия окислителя и прочие интересные факторы — так что результаты имеют право оказаться совсем не такими, как при тесте токами 100-1000 мА.
В 2021 году я, наконец, собрался заполнить этот пробел, купил батареек (пять типов солевых и пять типов щелочных, по две штуки каждого типа), купил два десятка дешёвых китайских будильников, и собрал из них испытательный стенд, показанный на заглавном фото. А к декабрю 2022 последние батарейки, наконец, сели, и я готов опубликовать финальные результаты. Вкратце, ничего неожиданного, а подробности под катом.
{
"id": [
25060060,
25060062,
25060076,
25060082,
25060084,
25060086,
25060106,
25060116,
25060238,
25060302,
25060354,
25060434,
25060662,
25060822,
25060838,
25061598,
25061600,
25062022,
25062032,
25062062,
25062076,
25062100,
25062164,
25062220,
25062284,
25062304,
25062420,
25062698,
25063040,
25063518,
25063558,
25065194,
25066600,
25066604,
25071342
],
"parent_id": [
null,
null,
25060060,
25060062,
25060076,
null,
25060084,
25060086,
25060084,
null,
25060302,
25060238,
25060106,
null,
25060822,
null,
null,
null,
25062022,
null,
null,
25062062,
null,
null,
25062220,
25062164,
25060434,
25062420,
25062420,
25062062,
25062062,
null,
25060116,
25062076,
25063558
],
"level": [
0,
0,
1,
1,
2,
0,
3,
1,
3,
0,
1,
4,
4,
0,
1,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
1,
0,
0,
1,
1,
5,
6,
6,
1,
1,
0,
2,
1,
2
],
"time_published": [
1672318919,
1672318951,
1672319104,
1672319140,
1672319296,
1672319318,
1672319645,
1672319715,
1672322165,
1672323475,
1672324535,
1672326112,
1672329771,
1672332734,
1672333181,
1672358229,
1672358506,
1672381840,
1672382156,
1672382707,
1672383199,
1672384196,
1672386014,
1672387143,
1672388316,
1672388734,
1672390482,
1672395069,
1672397368,
1672402652,
1672403238,
1672469702,
1672523395,
1672523828,
1672736571
],
"score": [
0,
3,
2,
6,
1,
0,
12,
3,
2,
6,
3,
4,
4,
1,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
3,
0,
0,
0,
0,
1,
3,
5,
0,
0,
0,
1,
0,
0
],
"votes": [
0,
5,
2,
6,
1,
0,
12,
3,
2,
6,
3,
4,
4,
1,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
3,
0,
0,
0,
0,
1,
3,
5,
0,
0,
0,
1,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Так понял главный вывод - для часов щелочные, для машинки на радиоуправлении солевые, остальное по вкусу.. Спасибо!</p><p></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>ничего неожиданного </p></blockquote><p>А вот знаете, для меня ровно наоборот. Привык думать, что у \"мощных\" батареек выше саморазряд, а потому в всяких пульточасах солевые проживут дольше. Откуда-то из детства ещё это убеждение идёт.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Эм, а почему для машинок для радиоуправления солевые? На больших токах щелочные ещё сильнее обгоняют солевые, насколько я помню тесты @<a href=\"https://habr.com/ru/users/AlexeyNadezhin/\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">AlexeyNadezhin</a> .</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>У меня, на самом деле, тоже такое ощущение было, смутное и неуверенное. Потому тест и провёл.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Тогда солевые вообще лучше не брать, даже если \"фирменные\"?!</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Я правильно понял, что две батарейки Varta Superlife, вставленные в двое разных часов, закончились одновременно через 118 дней?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Насколько я понимаю, да.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ага, и Дьюраселы тоже в один день сели. Стабильное качество, однако!</p><p>Хотя, если честно, я смотрел на часы не каждый день, скорее, раз в неделю. Так что, возможно, на самом деле, картинка не настолько красивая.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Разве что в пульты, где потребление ещё меньше. Но учитывая стоимость недорогих щелочных размазанную на годы работы, вряд ли оно стоит того. Ещё и риск протечек выше. Реально, не знаю для чего могут понадобиться именно солевые.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отличная работа! Тяжело ставить длительные эксперименты, так что это достойно уважения. За подход к выбору экспериментального оборудования тоже лайк. Просто и наглядно. Можно было бы усомниться в равенстве характеристик даже одинаковых часов. но точность явно достаточная в рамках этого эксперимента.<br/>\r\n<br/>\r\nРазгром именитых брендов в тестах батареек поражает. Я скорее в шутку, но немного переживаю за безопасность авторов таких тестов.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Мисофония- явно обходит стороной данного автора.</p><p>Огромное уважение за терпеливость!</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Пару лет назад тоже не знал, пока не купил ребенку электронный конструктор \"Знаток\". Поставил туда какие-то дешевые алкалиновые батарейки (вроде, из Глобуса). Результатом моей трехминутной беспечности (при уверенности в том, что 3В - это безопасное напряжение) стало КЗ и оплавленый батарейный отсек. С тех пор туда только солевые. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Да, вообще не понимаю, для чего сейчас выпускаются солевые батарейки.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Торт! Хотя подозрение о примерном равенстве ресурса солевых и щелочных в условиях \"саморазряд ~ потреблению прибора\" — не подтвердилось.<br/>\r\nС другой стороны — часы есть, как минимум, двух сортов. С отрывистым и плавным движением секундной стрелки. Первые — \"едят\" меньше (ещё не измерял). А вторые — несколько сотен мкА, что меня весьма разочаровало...</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Тут часы самые обычные, один шаг в секунду.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">> Время от времени я кидал на него взгляд, и, если видел остановившуюся стрелку, подписывал маркером текущую дату.<br/>\r\n<br/>\r\nА можно было бы прикрутить последовательно ещё одни часы, тогда бы была бы полная автоматизация.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Надо было ещё литиевые протестировать, они вроде как для таких целей как раз.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Как бывший физик, сразу подумал, а не различается ли потребление тока разными экземплярами \"дешёвых китайских часов\"?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Там каждый тип в двух повторностях, и разница между ними невелика. Обратите внимание на красные сегменты на первой диаграмме – вот это оно и есть.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Хочу сказать, что после того, как будильник остановился, следует 1) сунуть в него другую батарейку и убедиться, что это именно батарейка села, а не будильник сломался; 2) померить напряжение батарейки с той же целью. Дело в том, что я за последние годы выбросил 3 или 4 таких кварцевых механизма, качество низкое и нестабильное. Или просто дохнут (вроде обычно при замене батарейки), или механика, где-то шестерня периодически обходится или что-то притирает, и на каждую минуту приходится 1-2 с отставания. Что интересно, похожие кварцевые часы из первой половины 90-х до сих пор у нас до сих пор ходят идеально, и батарейку сажают субъективно экогомнее любых других кварцевых часов, новой щелочной хватает как бы не года на два.</p><p>А вообще, такие часы - идеальное устройство для дожигания типа севших батареек из других девайсов. Месяцы работы на батарейке, которая уже не тянет ничего более мощного. Это - забота об экологии.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Спасибо за эксперимент! Интересно сколько потребления тока такими китайскими часами?</p><p> </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Разумное замечание, спасибо.</p><p>Но, к сожалению, сейчас проверять батарейки уже поздно, будильники их доели. И в самих будильниках контакты настолько съедены протёкшим электролитом, что их проверять тоже поздно.</p><p>Но все будильники перед остановкой \"тикали\" секундной стрелкой в одном месте, неспособные сдвинуть её дальше, что типично для садящихся батарей.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Что за часы? Ни одни часы за время теста не сломались!</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Тут вывод напрашивается даже немного иной: на такие потребители проще приклеить элемент солнечной батареи за 10-20 рублей. </p><p></p><p>Отсюда второй вопрос: какое же соотношение саморазряда и отданного тока? Может так быть, что за два года и без нагрузки бы высадило?</p><p></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А вот, кстати, да. В садовых фонариках обычные батарейки вместо аккумулятора чуть ли не полгода способны работать. То есть раз один фиг протекут, то не продлить ли агонию?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Самые дешёвые будильники-кубики с Алиэкспресса.</p><p>Судя по тому, что часы вставали парами с одинаковыми батарейками, ни одни часы не сломались, да.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>типа солевые не боятся кз? или их не жалко? непонятен вывод</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Скорее всего имелось ввиду что они не могут выдать большие и вызвать оплавление. </p><p>Сам с таким столкнулся когда случайно коротнул козявошную литиевую батарейку 14500 ... Провод мгновенно вспыхнул, обгорела изоляция, он засветился и перегорел... Я даж сообразить не успел. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вывод: низкий ток КЗ солевых батареек делает их использование более пожаробезопасным в случае, когда вероятность КЗ высока</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Тот факт что каждый тип батарейки использован дважды и существенных расхождений нет, говорит о том что все подозрения первой части вашего коммента беспочвенны.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>Месяцы работы на батарейке, которая уже не тянет ничего более мощного. Это - забота об экологии.</p></blockquote><p>Заботиться об экологии можно отказом от одноразовых не заряжаемых батареек. </p><p></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>\"Duracell продолжает работать, работать и работать\"<br/>Не понимаю сарказма. Производителю и так приходится извращаться, подбирая режим разряда, где его дорогая продукция покажет кратное преимущество над дешевыми аналогами.</p><p>(Зашел на их сайт - сейчас все еще печальней. \"<strong>РАБОТАЮТ ДО 10 РАЗ ДОЛЬШЕ*</strong></p><p>*по сравнению с солевой батарейкой ... в цифровом фотоаппарате\")</p><p>Разряд сверхмалыми токами никогда в такие режимы не входил. Рекламный зайчик как бы намекает. И если потребитель вместо литиевой батарейки 1.5V, что уже было бы интересно для сравнения результатов и разумно, ставит туда заточенную для разряда большими токами модель - ну, что я могу сказать.</p><p>Imho в линейке каждого производителя алкалиновые батареи для малых токов - самая бюджетная модель, особого ноу-хау туда не запихнешь, есть объем и химия материала - вот от него емкость и пляшет.</p><p>Различия в емкости могут начаться при работе в отрицательных температурах по Цельсию и при переходе от алкалиновых к литиевым... которые в том числе должны с этим более успешно справляться. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>На диапазоне 2-х лет +/1 неделя это всего лишь +/-1%, так что плевать)) </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Можно ж легко посчитать на основе данных выше и тестов ёмкости Надежина. Порядок примерный - 0.05мА выходит навскидку </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Еще бы аккумуляторы были бы на 1.5В, а то некоторые простые устройства не очень работают. Гирлянда и лазерный уровень на аккумуляторах еле светят. И триммер от аккумулятора теряет мощность.</p></div>"
],
"message_markdown": [
"Так понял главный вывод - для часов щелочные, для машинки на радиоуправлении солевые, остальное по вкусу.. Спасибо!",
"> ничего неожиданного\nА вот знаете, для меня ровно наоборот. Привык думать, что у \"мощных\" батареек выше саморазряд, а потому в всяких пульточасах солевые проживут дольше. Откуда-то из детства ещё это убеждение идёт.",
"Эм, а почему для машинок для радиоуправления солевые? На больших токах щелочные ещё сильнее обгоняют солевые, насколько я помню тесты @AlexeyNadezhin .",
"У меня, на самом деле, тоже такое ощущение было, смутное и неуверенное. Потому тест и провёл.",
"Тогда солевые вообще лучше не брать, даже если \"фирменные\"?!",
"Я правильно понял, что две батарейки Varta Superlife, вставленные в двое разных часов, закончились одновременно через 118 дней?",
"Насколько я понимаю, да.",
"Ага, и Дьюраселы тоже в один день сели. Стабильное качество, однако!\nХотя, если честно, я смотрел на часы не каждый день, скорее, раз в неделю. Так что, возможно, на самом деле, картинка не настолько красивая.",
"Разве что в пульты, где потребление ещё меньше. Но учитывая стоимость недорогих щелочных размазанную на годы работы, вряд ли оно стоит того. Ещё и риск протечек выше. Реально, не знаю для чего могут понадобиться именно солевые.",
"Отличная работа! Тяжело ставить длительные эксперименты, так что это достойно уважения. За подход к выбору экспериментального оборудования тоже лайк. Просто и наглядно. Можно было бы усомниться в равенстве характеристик даже одинаковых часов. но точность явно достаточная в рамках этого эксперимента.\nРазгром именитых брендов в тестах батареек поражает. Я скорее в шутку, но немного переживаю за безопасность авторов таких тестов.",
"Мисофония- явно обходит стороной данного автора.\nОгромное уважение за терпеливость!",
"Пару лет назад тоже не знал, пока не купил ребенку электронный конструктор \"Знаток\". Поставил туда какие-то дешевые алкалиновые батарейки (вроде, из Глобуса). Результатом моей трехминутной беспечности (при уверенности в том, что 3В - это безопасное напряжение) стало КЗ и оплавленый батарейный отсек. С тех пор туда только солевые.",
"Да, вообще не понимаю, для чего сейчас выпускаются солевые батарейки.",
"Торт! Хотя подозрение о примерном равенстве ресурса солевых и щелочных в условиях \"саморазряд ~ потреблению прибора\" — не подтвердилось.\nС другой стороны — часы есть, как минимум, двух сортов. С отрывистым и плавным движением секундной стрелки. Первые — \"едят\" меньше (ещё не измерял). А вторые — несколько сотен мкА, что меня весьма разочаровало...",
"Тут часы самые обычные, один шаг в секунду.",
"> Время от времени я кидал на него взгляд, и, если видел остановившуюся стрелку, подписывал маркером текущую дату.\nА можно было бы прикрутить последовательно ещё одни часы, тогда бы была бы полная автоматизация.",
"Надо было ещё литиевые протестировать, они вроде как для таких целей как раз.",
"Как бывший физик, сразу подумал, а не различается ли потребление тока разными экземплярами \"дешёвых китайских часов\"?",
"Там каждый тип в двух повторностях, и разница между ними невелика. Обратите внимание на красные сегменты на первой диаграмме – вот это оно и есть.",
"Хочу сказать, что после того, как будильник остановился, следует 1) сунуть в него другую батарейку и убедиться, что это именно батарейка села, а не будильник сломался; 2) померить напряжение батарейки с той же целью. Дело в том, что я за последние годы выбросил 3 или 4 таких кварцевых механизма, качество низкое и нестабильное. Или просто дохнут (вроде обычно при замене батарейки), или механика, где-то шестерня периодически обходится или что-то притирает, и на каждую минуту приходится 1-2 с отставания. Что интересно, похожие кварцевые часы из первой половины 90-х до сих пор у нас до сих пор ходят идеально, и батарейку сажают субъективно экогомнее любых других кварцевых часов, новой щелочной хватает как бы не года на два.\nА вообще, такие часы - идеальное устройство для дожигания типа севших батареек из других девайсов. Месяцы работы на батарейке, которая уже не тянет ничего более мощного. Это - забота об экологии.",
"Спасибо за эксперимент! Интересно сколько потребления тока такими китайскими часами?",
"Разумное замечание, спасибо.\nНо, к сожалению, сейчас проверять батарейки уже поздно, будильники их доели. И в самих будильниках контакты настолько съедены протёкшим электролитом, что их проверять тоже поздно.\nНо все будильники перед остановкой \"тикали\" секундной стрелкой в одном месте, неспособные сдвинуть её дальше, что типично для садящихся батарей.",
"Что за часы? Ни одни часы за время теста не сломались!",
"Тут вывод напрашивается даже немного иной: на такие потребители проще приклеить элемент солнечной батареи за 10-20 рублей.\nОтсюда второй вопрос: какое же соотношение саморазряда и отданного тока? Может так быть, что за два года и без нагрузки бы высадило?",
"А вот, кстати, да. В садовых фонариках обычные батарейки вместо аккумулятора чуть ли не полгода способны работать. То есть раз один фиг протекут, то не продлить ли агонию?",
"Самые дешёвые будильники-кубики с Алиэкспресса.\nСудя по тому, что часы вставали парами с одинаковыми батарейками, ни одни часы не сломались, да.",
"типа солевые не боятся кз? или их не жалко? непонятен вывод",
"Скорее всего имелось ввиду что они не могут выдать большие и вызвать оплавление.\nСам с таким столкнулся когда случайно коротнул козявошную литиевую батарейку 14500 ... Провод мгновенно вспыхнул, обгорела изоляция, он засветился и перегорел... Я даж сообразить не успел.",
"Вывод: низкий ток КЗ солевых батареек делает их использование более пожаробезопасным в случае, когда вероятность КЗ высока",
"Тот факт что каждый тип батарейки использован дважды и существенных расхождений нет, говорит о том что все подозрения первой части вашего коммента беспочвенны.",
"> Месяцы работы на батарейке, которая уже не тянет ничего более мощного. Это - забота об экологии.\nЗаботиться об экологии можно отказом от одноразовых не заряжаемых батареек.",
"\"Duracell продолжает работать, работать и работать\"\nНе понимаю сарказма. Производителю и так приходится извращаться, подбирая режим разряда, где его дорогая продукция покажет кратное преимущество над дешевыми аналогами.\n(Зашел на их сайт - сейчас все еще печальней. \"РАБОТАЮТ ДО 10 РАЗ ДОЛЬШЕ*\n*по сравнению с солевой батарейкой ... в цифровом фотоаппарате\")\nРазряд сверхмалыми токами никогда в такие режимы не входил. Рекламный зайчик как бы намекает. И если потребитель вместо литиевой батарейки 1.5V, что уже было бы интересно для сравнения результатов и разумно, ставит туда заточенную для разряда большими токами модель - ну, что я могу сказать.\nImho в линейке каждого производителя алкалиновые батареи для малых токов - самая бюджетная модель, особого ноу-хау туда не запихнешь, есть объем и химия материала - вот от него емкость и пляшет.\nРазличия в емкости могут начаться при работе в отрицательных температурах по Цельсию и при переходе от алкалиновых к литиевым... которые в том числе должны с этим более успешно справляться.",
"На диапазоне 2-х лет +/1 неделя это всего лишь +/-1%, так что плевать))",
"Можно ж легко посчитать на основе данных выше и тестов ёмкости Надежина. Порядок примерный - 0.05мА выходит навскидку",
"Еще бы аккумуляторы были бы на 1.5В, а то некоторые простые устройства не очень работают. Гирлянда и лазерный уровень на аккумуляторах еле светят. И триммер от аккумулятора теряет мощность."
],
"author": [
"Иван (Ivnika)",
"SuperTEHb",
"APLe",
"APLe",
"Иван (Ivnika)",
"fifonik",
"APLe",
"APLe",
"Денис Мальцев (Iv38)",
"Денис Мальцев (Iv38)",
"Евгений Птах (higin)",
"Вадим (zVadim)",
"corvair",
"VT100",
"APLe",
"wormball",
"wormball",
"mentin",
"APLe",
"Константин (stalinets)",
"mastergril",
"APLe",
"Алексей (alexhott)",
"Sancho_SP",
"SuperTEHb",
"APLe",
"megasuperlexa",
"Forvad",
"Вадим (zVadim)",
"Михаил Бусырев (Aquahawk)",
"Алексей (tyderh)",
"Solicitor",
"evoq",
"evoq",
"pudovMaxim"
],
"children": [
[
25060076
],
[
25060082
],
[
25060084
],
[],
[
25060106,
25060238
],
[
25060116
],
[
25060662
],
[
25066600
],
[
25060434
],
[
25060354
],
[],
[
25062420
],
[],
[
25060838
],
[],
[],
[],
[
25062032
],
[],
[
25062100,
25063518,
25063558
],
[
25066604
],
[],
[
25062304
],
[
25062284
],
[],
[],
[
25062698,
25063040
],
[],
[],
[],
[
25071342
],
[],
[],
[],
[]
]
}
166,463
ru
https://habr.com/ru/post/166463/
О порядке поиска пакетов и модулей для импорта в Python
Начать, видимо, следует с того, что речь пойдет об интерпретаторе CPython версии 2.7.x (примеры проверялись на версии 2.7.3).
На официальном сайте имеются описания инструкции import и модулей в Python:
docs.python.org/2/reference/simple_stmts.html#import
docs.python.org/2/tutorial/modules.html
Из них следует, что в Python имеются пакеты (package), модули (module) и имена, определенные в модулях (names). Также следует отметить, что в некоторых частях документации модули называются подмодулями (submodule), если они размещены внутри пакета.
В языке Python инструкция import позволяет импортировать пакеты, модули и имена в пространство имен, в котором инструкция import выполняется. При это существует две интересные особенности:
1. Из синтаксиса инструкции import не всегда явно следует, что именно должно быть импортированно: пакет, модуль или имя
2. Синтаксисом инструкции import невозможно явно указать, что путь к модулю является абсолютным путем (хотя явно указать, что путь является относительным можно, а также возможно изменение семантики инструкции, в части использования абсолютного пути по умолчанию, см. www.python.org/dev/peps/pep-0328 )
Из этих двух особенностей следуют такие неоднозначности для записи import abcd:
1. Импортировать ПАКЕТ abcd, либо импортировать МОДУЛЬ abcd
2. Импортировать пакет/модуль abcd из ТЕКУЩЕГО ПАКЕТА (из пакета того модуля, в котором исполняется import abcd), либо ИЗ ПАКЕТА в соответствии с перечнем каталогов, указанных в sys.path
Еще примеры неоднозначностей:
from abcd import defg: (импортировать модуль defg из пакета abcd, либо импортировать пакет defg из пакета abcd, либо импортировать имя defg из пакета abcd, либо импортировать имя defg из модуля abcd) X (из того же пакета, либо из пакета в соответствии с sys.path)
import abcd.defg: (импортировать пакет defg из пакета abcd, импортировать модуль defg из пакета abcd) X (из того же пакета, либо из пакета в соответствии с sys.path)
Для разрешения эти декларативных неоднозначностей должен существовать императивный алгоритм. Такой алгоритм в некотором виде описан в официальной документации Python.
# Алгоритм поиска имен для import abcd
Поиск имени abcd для импорта происходит по следующему алгоритму:
No Что ищем Где ищем* Комментарий
1 пакет abcd в пакете текущего модуля (модуля, в котором исполняется import abcd) только, если текущий модуль сам содержится в пакете**
2 модуль abcd в пакете текущего модуля (модуля, в котором исполняется import abcd) только, если текущий модуль сам содержится в пакете**
3 модуль abcd во встроенных (built-in) модулях ссылка на документацию указана в ***
4 пакет abcd в каталогах, указанных в sys.path ссылка на документацию указана в ****
5 модуль abcd в каталогах, указанных в sys.path ссылка на документацию указана в ****
Дальнейший поиск прекращается в случае успешного поиска пакета на одном из выше перечисленных шагов.
* Информация о приоритете поиска пакета над модулем установленая опытным путем, в документации это явно не указано.
** В этом случае переменная __package__ этого модуля равна названию пакета, иначе она равна None.
Ссылка на документцию:
docs.python.org/2/tutorial/modules.html#intra-package-references
“In fact, such references are so common that the import statement first looks in the containing package before looking in the standard module search path.”
(!!!) Здесь стоит заметить отсутствие упоминания данного факта в другом месте того же документа (http://docs.python.org/2/tutorial/modules.html#the-module-search-path), что вводит в заблуждение (см. bugs.python.org/issue16891).
(!!!) Второе, что следует отметить — это что данный шаг поиска присутствует только в случае, если модуль, в котором исполняется import abcd сам импортирован из пакета (т.е. с помощью инструкции import <имя пакета>.<имя модуля>). В случаях импорта этого модуля без указания пакета, либо выполнения модуля как скрипта данный шаг будет пропущен. Это отражено в документе www.python.org/dev/peps/pep-0302/#id23:
“The built-in __import__ function (known as PyImport_ImportModuleEx() in import.c) will then check to see whether the module doing the import is a package or a submodule of a package. If it is indeed a (submodule of a) package, it first tries to do the import relative to the package (the parent package for a submodule). For example if a package named «spam» does «import eggs», it will first look for a module named «spam.eggs». If that fails, the import continues as an absolute import: it will look for a module named «eggs».”
*** docs.python.org/2/tutorial/modules.html#the-module-search-path
“When a module named spam is imported, the interpreter first searches for a built-in module with that name.”
**** docs.python.org/2/tutorial/modules.html#the-module-search-path
“If not found, it then searches for a file named spam.py in a list of directories given by the variable sys.path.”
# Алгоритм поиска имен для import abcd.defg
Сначала производится поиск пакета или модуля abcd в соответствии с алгоритмом, описанным для import abcd.
Если поиск успешный, то выполняется поиск пакета или модуля defg в соответствии со следующим алгоритмом:
No Что ищем Где ищем* Комментарий
1 пакет defg в пакете abcd ссылка на документацию указана в **
2 модуль defg в пакете abcd ссылка на документацию указана в **
* В случае, если в результате поиска abcd, последний оказался модулем, то импорт закончится ошибкой ImportError: No module named defg, т.к. модуль не может содержать другие модули, либо пакеты:
docs.python.org/2/reference/simple_stmts.html#import: “A package can contain other packages and modules while modules cannot contain other modules or packages.”
** www.python.org/dev/peps/pep-0302/#id23
“Deeper down in the mechanism, a dotted name import is split up by its components. For «import spam.ham», first an «import spam» is done, and only when that succeeds is «ham» imported as a submodule of «spam».”
# Алгоритм поиска имен для from abcd.defg import ghi
Сначала производится поиск пакета или модуля abcd.defg в соответствии с алгоритмом, описанным для import abcd.defg:
No Что ищем Где ищем
1 имя ghi в пакете или модуле defg
2 пакет ghi в пакете defg
3 модуль ghi в пакете defg
# Перекрытие имен
Хочу отметить одну интересную особенность, которая следует из последовательного применения перечисленных выше алгоритмов. Представьте следующую ситуацию: существует модуль с именем abcd и пакет с именем abcd, содержащий, в свою очередь, модуль defg, модуль abcd и пакет abcd размещены в разных каталогах, при этом модуль abcd размещен в том же пакете, что и модуль, в котором выполняется инструкция import abcd.defg. В этом случае выполнение импорта завершится с ошибкой. Это связано с тем, что интерпретатор Python сначала найдет модуль abcd, потом попытается искать в нем модуль defg, что невозможно.
Разумнее было бы определить из синтаксиса инструкции import, что abcd может быть только пакетом (т.к. все элементы до точки могут являться только пакетами) и искать abcd только как пакет. В этом случае пакет abcd был бы импортирован из другого каталога, а в нем был бы обнаружен модуль defg и выполнение программы продолжилось бы без ошибок.
К сожалению, такое поведение Python не реализовано. См. bugs.python.org/issue16891#msg179353.
Автор статьи столкнулся с данной проблемой, но в связи разразненностью описания в официальной документации Python потребовалось некорое время для выяснения причин такого поведения интерпретатора. В результате возникли следующие обсуждения stackoverflow.com/questions/14183541/why-python-finds-module-instead-of-package-if-they-have-the-same-name и bugs.python.org/issue16891, а также написана данная статья.
В случае возникновения подобных коллизий имен возможны следующие решения:
1. Переименовать модуль, либо пакет таким образом, чтобы имя пакета не совпадало с именем модуля, т.е. исключить совпадение имен
2. Иногда может помочь включение абсолютных путей по умолчанию для импорта с помощью инструкции from __future__ import absolute_import (на самом деле в этом случае, лишь повышается контроль за последовательностью поиска пакетов и модулей путем внесения изменений в sys.path)
# Приложение: исходный код
В этом репозитории находится исходный код, демонстрирующий описанные выше алгоритмы: bitbucket.org/dmugtasimov/python_import.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">Начать, видимо, следует с того, что речь пойдет об интерпретаторе CPython версии 2.7.x (примеры проверялись на версии 2.7.3).<br/>
<br/>
На официальном сайте имеются описания инструкции import и модулей в Python:<br/>
<ul>
<li><a href="http://docs.python.org/2/reference/simple_stmts.html#import">docs.python.org/2/reference/simple_stmts.html#import</a></li>
<li><a href="http://docs.python.org/2/tutorial/modules.html">docs.python.org/2/tutorial/modules.html</a></li>
</ul><br/>
Из них следует, что в Python имеются пакеты (package), модули (module) и имена, определенные в модулях (names). Также следует отметить, что в некоторых частях документации модули называются подмодулями (submodule), если они размещены внутри пакета.<br/>
<br/>
В языке Python инструкция import позволяет импортировать пакеты, модули и имена в пространство имен, в котором инструкция import выполняется. При это существует две интересные особенности:<br/>
<ol>
<li>Из синтаксиса инструкции import не всегда явно следует, что именно должно быть импортированно: пакет, модуль или имя</li>
<li>Синтаксисом инструкции import невозможно явно указать, что путь к модулю является абсолютным путем (хотя явно указать, что путь является относительным можно, а также возможно изменение семантики инструкции, в части использования абсолютного пути по умолчанию, см. <a href="http://www.python.org/dev/peps/pep-0328/">www.python.org/dev/peps/pep-0328</a> )</li>
</ol><br/>
Из этих двух особенностей следуют такие неоднозначности для записи import abcd:<br/>
<ol>
<li>Импортировать ПАКЕТ abcd, либо импортировать МОДУЛЬ abcd</li>
<li>Импортировать пакет/модуль abcd из ТЕКУЩЕГО ПАКЕТА (из пакета того модуля, в котором исполняется import abcd), либо ИЗ ПАКЕТА в соответствии с перечнем каталогов, указанных в sys.path</li>
</ol><br/>
Еще примеры неоднозначностей:<br/>
<ul>
<li>from abcd import defg: (импортировать модуль defg из пакета abcd, либо импортировать пакет defg из пакета abcd, либо импортировать имя defg из пакета abcd, либо импортировать имя defg из модуля abcd) X (из того же пакета, либо из пакета в соответствии с sys.path)</li>
<li>import abcd.defg: (импортировать пакет defg из пакета abcd, импортировать модуль defg из пакета abcd) X (из того же пакета, либо из пакета в соответствии с sys.path)</li>
</ul><br/>
Для разрешения эти декларативных неоднозначностей должен существовать императивный алгоритм. Такой алгоритм в некотором виде описан в официальной документации Python.<br/>
<a name="habracut"></a><br/>
<br/>
<h1>Алгоритм поиска имен для import abcd</h1><br/>
Поиск имени abcd для импорта происходит по следующему алгоритму:<br/>
<table>
<tr>
<th>№</th>
<th>Что ищем</th>
<th>Где ищем*</th>
<th>Комментарий</th>
</tr>
<tr>
<td>1</td>
<td>пакет abcd</td>
<td>в пакете текущего модуля (модуля, в котором исполняется import abcd)</td>
<td>только, если текущий модуль сам содержится в пакете**</td>
</tr>
<tr>
<td>2</td>
<td>модуль abcd</td>
<td>в пакете текущего модуля (модуля, в котором исполняется import abcd)</td>
<td>только, если текущий модуль сам содержится в пакете**</td>
</tr>
<tr>
<td>3</td>
<td>модуль abcd</td>
<td>во встроенных (built-in) модулях</td>
<td>ссылка на документацию указана в ***</td>
</tr>
<tr>
<td>4</td>
<td>пакет abcd</td>
<td>в каталогах, указанных в sys.path</td>
<td>ссылка на документацию указана в ****</td>
</tr>
<tr>
<td>5</td>
<td>модуль abcd</td>
<td>в каталогах, указанных в sys.path</td>
<td>ссылка на документацию указана в ****</td>
</tr>
</table><br/>
<br/>
Дальнейший поиск прекращается в случае успешного поиска пакета на одном из выше перечисленных шагов.<br/>
<br/>
* Информация о приоритете поиска пакета над модулем установленая опытным путем, в документации это явно не указано.<br/>
<br/>
** В этом случае переменная __package__ этого модуля равна названию пакета, иначе она равна None.<br/>
Ссылка на документцию:<br/>
<a href="http://docs.python.org/2/tutorial/modules.html#intra-package-references">docs.python.org/2/tutorial/modules.html#intra-package-references</a><br/>
“In fact, such references are so common that the import statement first looks in the containing package before looking in the standard module search path.”<br/>
<br/>
(!!!) Здесь стоит заметить отсутствие упоминания данного факта в другом месте того же документа (http://docs.python.org/2/tutorial/modules.html#the-module-search-path), что вводит в заблуждение (см. <a href="http://bugs.python.org/issue16891">bugs.python.org/issue16891</a>).<br/>
<br/>
(!!!) Второе, что следует отметить — это что данный шаг поиска присутствует только в случае, если модуль, в котором исполняется import abcd сам импортирован из пакета (т.е. с помощью инструкции import <имя пакета>.<имя модуля>). В случаях импорта этого модуля без указания пакета, либо выполнения модуля как скрипта данный шаг будет пропущен. Это отражено в документе <a href="http://www.python.org/dev/peps/pep-0302/#id23">www.python.org/dev/peps/pep-0302/#id23</a>:<br/>
“The built-in __import__ function (known as PyImport_ImportModuleEx() in import.c) will then check to see whether the module doing the import is a package or a submodule of a package. If it is indeed a (submodule of a) package, it first tries to do the import relative to the package (the parent package for a submodule). For example if a package named «spam» does «import eggs», it will first look for a module named «spam.eggs». If that fails, the import continues as an absolute import: it will look for a module named «eggs».”<br/>
<br/>
*** <a href="http://docs.python.org/2/tutorial/modules.html#the-module-search-path">docs.python.org/2/tutorial/modules.html#the-module-search-path</a><br/>
“When a module named spam is imported, the interpreter first searches for a built-in module with that name.”<br/>
<br/>
**** <a href="http://docs.python.org/2/tutorial/modules.html#the-module-search-path">docs.python.org/2/tutorial/modules.html#the-module-search-path</a><br/>
“If not found, it then searches for a file named spam.py in a list of directories given by the variable sys.path.”<br/>
<br/>
<h1>Алгоритм поиска имен для import abcd.defg</h1><br/>
<br/>
Сначала производится поиск пакета или модуля abcd в соответствии с алгоритмом, описанным для import abcd.<br/>
<br/>
Если поиск успешный, то выполняется поиск пакета или модуля defg в соответствии со следующим алгоритмом:<br/>
<table>
<tr>
<th>№</th>
<th>Что ищем</th>
<th>Где ищем*</th>
<th>Комментарий</th>
</tr>
<tr>
<td>1</td>
<td>пакет defg</td>
<td>в пакете abcd</td>
<td>ссылка на документацию указана в **</td>
</tr>
<tr>
<td>2</td>
<td>модуль defg</td>
<td>в пакете abcd</td>
<td>ссылка на документацию указана в **</td>
</tr>
</table><br/>
* В случае, если в результате поиска abcd, последний оказался модулем, то импорт закончится ошибкой ImportError: No module named defg, т.к. модуль не может содержать другие модули, либо пакеты:<br/>
<a href="http://docs.python.org/2/reference/simple_stmts.html#import">docs.python.org/2/reference/simple_stmts.html#import</a>: “A package can contain other packages and modules while modules cannot contain other modules or packages.”<br/>
** <a href="http://www.python.org/dev/peps/pep-0302/#id23">www.python.org/dev/peps/pep-0302/#id23</a><br/>
“Deeper down in the mechanism, a dotted name import is split up by its components. For «import spam.ham», first an «import spam» is done, and only when that succeeds is «ham» imported as a submodule of «spam».”<br/>
<br/>
<h1>Алгоритм поиска имен для from abcd.defg import ghi</h1><br/>
<br/>
Сначала производится поиск пакета или модуля abcd.defg в соответствии с алгоритмом, описанным для import abcd.defg:<br/>
<table>
<tr>
<th>№</th>
<th>Что ищем</th>
<th>Где ищем</th>
</tr>
<tr>
<td>1</td>
<td>имя ghi</td>
<td>в пакете или модуле defg</td>
</tr>
<tr>
<td>2</td>
<td>пакет ghi</td>
<td>в пакете defg</td>
</tr>
<tr>
<td>3</td>
<td>модуль ghi</td>
<td>в пакете defg</td>
</tr>
</table><br/>
<h1>Перекрытие имен</h1><br/>
<br/>
Хочу отметить одну интересную особенность, которая следует из последовательного применения перечисленных выше алгоритмов. Представьте следующую ситуацию: существует модуль с именем abcd и пакет с именем abcd, содержащий, в свою очередь, модуль defg, модуль abcd и пакет abcd размещены в разных каталогах, при этом модуль abcd размещен в том же пакете, что и модуль, в котором выполняется инструкция import abcd.defg. В этом случае выполнение импорта завершится с ошибкой. Это связано с тем, что интерпретатор Python сначала найдет модуль abcd, потом попытается искать в нем модуль defg, что невозможно.<br/>
<br/>
Разумнее было бы определить из синтаксиса инструкции import, что abcd может быть только пакетом (т.к. все элементы до точки могут являться только пакетами) и искать abcd только как пакет. В этом случае пакет abcd был бы импортирован из другого каталога, а в нем был бы обнаружен модуль defg и выполнение программы продолжилось бы без ошибок.<br/>
<br/>
К сожалению, такое поведение Python не реализовано. См. <a href="http://bugs.python.org/issue16891#msg179353">bugs.python.org/issue16891#msg179353</a>.<br/>
<br/>
Автор статьи столкнулся с данной проблемой, но в связи разразненностью описания в официальной документации Python потребовалось некорое время для выяснения причин такого поведения интерпретатора. В результате возникли следующие обсуждения <a href="http://stackoverflow.com/questions/14183541/why-python-finds-module-instead-of-package-if-they-have-the-same-name">stackoverflow.com/questions/14183541/why-python-finds-module-instead-of-package-if-they-have-the-same-name</a> и <a href="http://bugs.python.org/issue16891">bugs.python.org/issue16891</a>, а также написана данная статья.<br/>
<br/>
В случае возникновения подобных коллизий имен возможны следующие решения:<br/>
<ol>
<li>Переименовать модуль, либо пакет таким образом, чтобы имя пакета не совпадало с именем модуля, т.е. исключить совпадение имен</li>
<li>Иногда может помочь включение абсолютных путей по умолчанию для импорта с помощью инструкции from __future__ import absolute_import (на самом деле в этом случае, лишь повышается контроль за последовательностью поиска пакетов и модулей путем внесения изменений в sys.path)</li>
</ol><br/>
<br/>
<h1>Приложение: исходный код</h1><br/>
В этом репозитории находится исходный код, демонстрирующий описанные выше алгоритмы: <a href="https://bitbucket.org/dmugtasimov/python_import">bitbucket.org/dmugtasimov/python_import</a>.</div>
Дмитрий Мугтасимов (dmugtasimov)
null
null
Начать, видимо, следует с того, что речь пойдет об интерпретаторе CPython версии 2.7.x (примеры проверялись на версии 2.7.3).<br/>
<br/>
На официальном сайте имеются описания инструкции import и модулей в Python:<br/>
<ul>
<li><a href="http://docs.python.org/2/reference/simple_stmts.html#import">docs.python.org/2/reference/simple_stmts.html#import</a></li>
<li><a href="http://docs.python.org/2/tutorial/modules.html">docs.python.org/2/tutorial/modules.html</a></li>
</ul><br/>
Из них следует, что в Python имеются пакеты (package), модули (module) и имена, определенные в модулях (names). Также следует отметить, что в некоторых частях документации модули называются подмодулями (submodule), если они размещены внутри пакета.<br/>
<br/>
В языке Python инструкция import позволяет импортировать пакеты, модули и имена в пространство имен, в котором инструкция import выполняется. При это существует две интересные особенности:<br/>
<ol>
<li>Из синтаксиса инструкции import не всегда явно следует, что именно должно быть импортированно: пакет, модуль или имя</li>
<li>Синтаксисом инструкции import невозможно явно указать, что путь к модулю является абсолютным путем (хотя явно указать, что путь является относительным можно, а также возможно изменение семантики инструкции, в части использования абсолютного пути по умолчанию, см. <a href="http://www.python.org/dev/peps/pep-0328/">www.python.org/dev/peps/pep-0328</a> )</li>
</ol><br/>
Из этих двух особенностей следуют такие неоднозначности для записи import abcd:<br/>
<ol>
<li>Импортировать ПАКЕТ abcd, либо импортировать МОДУЛЬ abcd</li>
<li>Импортировать пакет/модуль abcd из ТЕКУЩЕГО ПАКЕТА (из пакета того модуля, в котором исполняется import abcd), либо ИЗ ПАКЕТА в соответствии с перечнем каталогов, указанных в sys.path</li>
</ol><br/>
Еще примеры неоднозначностей:<br/>
<ul>
<li>from abcd import defg: (импортировать модуль defg из пакета abcd, либо импортировать пакет defg из пакета abcd, либо импортировать имя defg из пакета abcd, либо импортировать имя defg из модуля abcd) X (из того же пакета, либо из пакета в соответствии с sys.path)</li>
<li>import abcd.defg: (импортировать пакет defg из пакета abcd, импортировать модуль defg из пакета abcd) X (из того же пакета, либо из пакета в соответствии с sys.path)</li>
</ul><br/>
Для разрешения эти декларативных неоднозначностей должен существовать императивный алгоритм. Такой алгоритм в некотором виде описан в официальной документации Python.<br/>
Начать, видимо, следует с того, что речь пойдет об интерпретаторе CPython версии 2.7.x (примеры проверялись на версии 2.7.3).
На официальном сайте имеются описания инструкции import и модулей в Python:
docs.python.org/2/reference/simple_stmts.html#import
docs.python.org/2/tutorial/modules.html
Из них следует, что в Python имеются пакеты (package), модули (module) и имена, определенные в модулях (names). Также следует отметить, что в некоторых частях документации модули называются подмодулями (submodule), если они размещены внутри пакета.
В языке Python инструкция import позволяет импортировать пакеты, модули и имена в пространство имен, в котором инструкция import выполняется. При это существует две интересные особенности:
1. Из синтаксиса инструкции import не всегда явно следует, что именно должно быть импортированно: пакет, модуль или имя
2. Синтаксисом инструкции import невозможно явно указать, что путь к модулю является абсолютным путем (хотя явно указать, что путь является относительным можно, а также возможно изменение семантики инструкции, в части использования абсолютного пути по умолчанию, см. www.python.org/dev/peps/pep-0328 )
Из этих двух особенностей следуют такие неоднозначности для записи import abcd:
1. Импортировать ПАКЕТ abcd, либо импортировать МОДУЛЬ abcd
2. Импортировать пакет/модуль abcd из ТЕКУЩЕГО ПАКЕТА (из пакета того модуля, в котором исполняется import abcd), либо ИЗ ПАКЕТА в соответствии с перечнем каталогов, указанных в sys.path
Еще примеры неоднозначностей:
from abcd import defg: (импортировать модуль defg из пакета abcd, либо импортировать пакет defg из пакета abcd, либо импортировать имя defg из пакета abcd, либо импортировать имя defg из модуля abcd) X (из того же пакета, либо из пакета в соответствии с sys.path)
import abcd.defg: (импортировать пакет defg из пакета abcd, импортировать модуль defg из пакета abcd) X (из того же пакета, либо из пакета в соответствии с sys.path)
Для разрешения эти декларативных неоднозначностей должен существовать императивный алгоритм. Такой алгоритм в некотором виде описан в официальной документации Python.
{
"id": [
5748753,
5749379,
5749465,
5749529,
5749557,
5749613,
5750205,
5751037,
5753991,
5754023,
5758877,
5763497,
5763513,
5763547
],
"parent_id": [
null,
null,
5749379,
null,
5749465,
5749529,
null,
5749557,
5749613,
5750205,
5753991,
5758877,
5763497,
5763513
],
"level": [
0,
0,
1,
0,
2,
1,
0,
3,
2,
1,
3,
4,
5,
6
],
"time_published": [
1358764219,
1358768427,
1358768956,
1358769395,
1358769547,
1358769949,
1358774750,
1358782503,
1358843259,
1358843564,
1358892601,
1358958690,
1358958861,
1358959300
],
"score": [
0,
2,
0,
1,
0,
0,
2,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0
],
"votes": [
0,
2,
0,
1,
0,
0,
2,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Интересно, никогда не сталкивался с перекрытием имён.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Дальше вопрос логически следует — а как избежать перекрытия имен? <br/>\r\n<br/>\r\nМне кажется, решение <i>не в том</i>, чтоб детально разобраться, как работает импорт в 2.7 и потом следить, чтоб ненароком что-то не то не импортировать (например, выбирая безопасные названия для модулей). <br/>\r\n<br/>\r\nНу т.е. так вопрос решить можно, и его решают: например, если в какой-нибудь django-библиотеке <b>foo</b> шаблонные теги нужно загружать как <code>{% load \"foo_tags\" %}</code>, то вероятность 92.64%, что боролись с семантикой импортов (либо это cargo-cult, оставшийся от какой-то библиотеки, боровшейся с семантикой импортов). <br/>\r\n<br/>\r\nМне кажется, что все-же лучше проблему решить тем, что всегда писать <br/>\r\n<br/>\r\n<pre><code class=\"python\">from __future__ import absolute_imports\n</code></pre><br/>\r\nв коде на 2.х (например, засунув эту строчку в шаблон для .py файла в IDE) и/или переходить на Python 3.x, где этот алгоритм импортирования уже по умолчанию. <br/>\r\n<br/>\r\nЭтот future-импорт убивает двух зайцев: код по семантике импортов становится как 3.х (а значит переход будет проще), и устраняется возможность сломать питоний код, просто создав рядом в папочке файл с неудачным именем. Кроме того, явное ведь лучше неявного — с absolute_imports относительные импорты нужно указывать явно. <br/>\r\n<br/>\r\nС другими future-импортами есть проблема — их нужно писать сверху файла, и когда читаешь код, чтоб его правильно понять, нужно держать в уме, какие future-импорты действуют. С absolute_imports этой проблемы нет, т.к. во-первых, он влияет на импорты (а их тоже пишут сверху файла), а во-вторых, он меняет поведение, котрое в большинстве случаев и так было неявным или ошибочным.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Спасибо огромное за комментарий. Он помог обнаружить, что часть статьи оказалась неопубликованной в результате ошибки во время форматирования. А именно вот это:<br/>\r\n<blockquote>В случае возникновения подобных коллизий имен возможны следующие решения:<br/>\r\n<ol>\r\n<li>Переименовать модуль, либо пакет таким образом, чтобы имя пакета не совпадало с именем модуля, т.е. исключить совпадение имен</li>\r\n<li>Иногда может помочь включение абсолютных путей по умолчанию для импорта с помощью инструкции from __future__ import absolute_import (на самом деле в этом случае, лишь повышается контроль за последовательностью поиска пакетов и модулей путем внесения изменений в sys.path)</li>\r\n</ol></blockquote><br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Еще добавлю про импорты.<br/>\r\nНеоднозначное поведение когда вызывается код из модуля из пэкэджа, в котором вызывается сабпэкэдж с модулями.<br/>\r\nКак оказалось функция __import__ не выполняет магию и путь не добавляется в paths. Долго промучался, потом увидел, что во всех сабмодулях импорт идет напрямую и работает, заменил на путь от корня программы (был например пэкэдж admin внутри модуль show внутри этого модуля, для загрузки admin.submodules надо было писать именно так, а не как ожидаемо (просто submodules)).<br/>\r\nСтруктура<br/>\r\n<pre><code class=\"python\">plugins.py - файл_с__import__\nadmin/__init__.py - ясно\nadmin/show.py - файл с импортом плагинов\nadmin/submodules/__init__.py - пэкэдж\nadmin/submodules/billing.py - файл что надо импортнуть\n</code></pre></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Можно играть с sys.path перед импортами.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Выходило примерно так<br/>\r\nplugins.py<br/>\r\n<pre><code class=\"python\">for i in ['admin.show','test.test']:\n __import__(i)\n</code></pre><br/>\r\n<br/>\r\nadmin/show.py<br/>\r\n<pre><code class=\"python\">import submodules\nfor i in submodules.__all__:\n __import__('submodules.'+i)\n</code></pre><br/>\r\nРезультат был что-то вроде ImportError No module named billing</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отличная статья, но для полноты было бы неплохо добавить про PYTHONHOME, PYTHONPATH и модули в зипах.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сегодня потратил пару часов на подобную проблему, надо было читать хабру раньше :(<br/>\r\n<br/>\r\nЗа статью спасибо!</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не мучайте __import__, используйте <a href=\"http://docs.python.org/2/library/importlib.html\">docs.python.org/2/library/importlib.html</a><br/>\r\nВопросов станет поменьше</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для полноты картины многое можно добавить:<br/>\r\n<a href=\"http://asvetlov.blogspot.com/2010/05/blog-post.html\">asvetlov.blogspot.com/2010/05/blog-post.html</a><br/>\r\n<a href=\"http://asvetlov.blogspot.com/2010/05/2.html\">asvetlov.blogspot.com/2010/05/2.html</a><br/>\r\n<a href=\"http://asvetlov.blogspot.com/2010/05/3.html\">asvetlov.blogspot.com/2010/05/3.html</a></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Importlib тоже подвержен этой проблеме.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Параметр package вниманием не обошли?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И так и так пробовал, нужно прописывать точно путь, тогда работает.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>>> import ctypes<br/>\r\n>>> ctypes.__package__<br/>\r\n'ctypes'<br/>\r\n>>> import importlib<br/>\r\n>>> m = importlib.import_module('util', package=ctypes.__package__)<br/>\r\nTraceback (most recent call last):<br/>\r\n File \"\", line 1, in File \"/usr/lib/python2.7/importlib/__init__.py\", line 37, in import_module<br/>\r\n __import__(name)<br/>\r\nImportError: No module named util<br/>\r\n>>> m = importlib.import_module('.util', package=ctypes.__package__)<br/>\r\n>>> m.__name__<br/>\r\n'ctypes.util'<br/>\r\n>>> <br/>\r\n</div>"
],
"message_markdown": [
"Интересно, никогда не сталкивался с перекрытием имён.",
"Дальше вопрос логически следует — а как избежать перекрытия имен?\nМне кажется, решение не в том, чтоб детально разобраться, как работает импорт в 2.7 и потом следить, чтоб ненароком что-то не то не импортировать (например, выбирая безопасные названия для модулей).\nНу т.е. так вопрос решить можно, и его решают: например, если в какой-нибудь django-библиотеке foo шаблонные теги нужно загружать как `{% load \"foo_tags\" %}`, то вероятность 92.64%, что боролись с семантикой импортов (либо это cargo-cult, оставшийся от какой-то библиотеки, боровшейся с семантикой импортов).\nМне кажется, что все-же лучше проблему решить тем, что всегда писать\n[code]\n from __future__ import absolute_imports\n[/code]\nв коде на 2.х (например, засунув эту строчку в шаблон для .py файла в IDE) и/или переходить на Python 3.x, где этот алгоритм импортирования уже по умолчанию.\nЭтот future-импорт убивает двух зайцев: код по семантике импортов становится как 3.х (а значит переход будет проще), и устраняется возможность сломать питоний код, просто создав рядом в папочке файл с неудачным именем. Кроме того, явное ведь лучше неявного — с absolute_imports относительные импорты нужно указывать явно.\nС другими future-импортами есть проблема — их нужно писать сверху файла, и когда читаешь код, чтоб его правильно понять, нужно держать в уме, какие future-импорты действуют. С absolute_imports этой проблемы нет, т.к. во-первых, он влияет на импорты (а их тоже пишут сверху файла), а во-вторых, он меняет поведение, котрое в большинстве случаев и так было неявным или ошибочным.",
"Спасибо огромное за комментарий. Он помог обнаружить, что часть статьи оказалась неопубликованной в результате ошибки во время форматирования. А именно вот это:\n> В случае возникновения подобных коллизий имен возможны следующие решения:\n>\n>\n> 1. Переименовать модуль, либо пакет таким образом, чтобы имя пакета не совпадало с именем модуля, т.е. исключить совпадение имен\n> 2. Иногда может помочь включение абсолютных путей по умолчанию для импорта с помощью инструкции from __future__ import absolute_import (на самом деле в этом случае, лишь повышается контроль за последовательностью поиска пакетов и модулей путем внесения изменений в sys.path)\n>",
"Еще добавлю про импорты.\nНеоднозначное поведение когда вызывается код из модуля из пэкэджа, в котором вызывается сабпэкэдж с модулями.\nКак оказалось функция __import__ не выполняет магию и путь не добавляется в paths. Долго промучался, потом увидел, что во всех сабмодулях импорт идет напрямую и работает, заменил на путь от корня программы (был например пэкэдж admin внутри модуль show внутри этого модуля, для загрузки admin.submodules надо было писать именно так, а не как ожидаемо (просто submodules)).\nСтруктура\n[code]\n plugins.py - файл_с__import__\n admin/__init__.py - ясно\n admin/show.py - файл с импортом плагинов\n admin/submodules/__init__.py - пэкэдж\n admin/submodules/billing.py - файл что надо импортнуть\n[/code]",
"Можно играть с sys.path перед импортами.",
"Выходило примерно так\nplugins.py\n[code]\n for i in ['admin.show','test.test']:\n __import__(i)\n[/code]\nadmin/show.py\n[code]\n import submodules\n for i in submodules.__all__:\n __import__('submodules.'+i)\n[/code]\nРезультат был что-то вроде ImportError No module named billing",
"Отличная статья, но для полноты было бы неплохо добавить про PYTHONHOME, PYTHONPATH и модули в зипах.",
"Сегодня потратил пару часов на подобную проблему, надо было читать хабру раньше :(\nЗа статью спасибо!",
"Не мучайте __import__, используйте docs.python.org/2/library/importlib.html\nВопросов станет поменьше",
"Для полноты картины многое можно добавить:\nasvetlov.blogspot.com/2010/05/blog-post.html\nasvetlov.blogspot.com/2010/05/2.html\nasvetlov.blogspot.com/2010/05/3.html",
"Importlib тоже подвержен этой проблеме.",
"Параметр package вниманием не обошли?",
"И так и так пробовал, нужно прописывать точно путь, тогда работает.",
">>> import ctypes\n>>> ctypes.__package__\n'ctypes'\n>>> import importlib\n>>> m = importlib.import_module('util', package=ctypes.__package__)\nTraceback (most recent call last):\nFile \"\", line 1, in File \"/usr/lib/python2.7/importlib/__init__.py\", line 37, in import_module\n__import__(name)\nImportError: No module named util\n>>> m = importlib.import_module('.util', package=ctypes.__package__)\n>>> m.__name__\n'ctypes.util'\n>>>"
],
"author": [
"Zaur Nasibov (BasicWolf)",
"Коробов Михаил (kmike)",
"Дмитрий Мугтасимов (dmugtasimov)",
"equand (equand)",
"equand (equand)",
"equand (equand)",
"Мичурин Алексей (michurin)",
"sllh",
"Андрей Светлов (svetlov)",
"Андрей Светлов (svetlov)",
"equand (equand)",
"Андрей Светлов (svetlov)",
"equand (equand)",
"Андрей Светлов (svetlov)"
],
"children": [
[],
[
5749465
],
[
5749557
],
[
5749613
],
[
5751037
],
[
5753991
],
[
5754023
],
[],
[
5758877
],
[],
[
5763497
],
[
5763513
],
[
5763547
],
[]
]
}
224,639
ru
https://habr.com/ru/post/224639/
Новая версия Unity, новый “тривиальный” хит, новые категории в Google Play — главные мобильные новости за неделю
Всем привет! Мы вернулись. Свежая порция горячих новостей мобильного геймдева.
#### Unity 4.5: в ожидании пятерки
Компания Unity официально презентовала очередную “промежуточную” версию своего движка, популярного в среде разработчиков мобильных приложений. В версию 4.5 вошли сразу 450 исправлений. В числе самых интересных — появление менеджера модулей, позволяющего обновлять различные компоненты движка. Полный список изменений можно узнать по ссылке, указанной выше. Мы же обратим внимание на модернизацию 2D-физики и ускорение загрузки сцен. Разработчиков должно порадовать включение поддержки OpenGL ES 3.0 для iOS-проектов.
Напомним, что совсем недавно Unity открыла представительство в России, отдавая должное перспективам локального сообщества разработчиков. С первыми лицами компании (не только российского офиса, но и международного) можно было познакомиться на прошедшей недавно конференции DevGAMM, где Unity была активно представлена.
Возвращаясь к самой новости, следует отметить, что разработчики ждут 5-ю версию движка, выход которой ожидается ближе к концу лета. Это предварительные сроки, которые в самой Unity пока осторожно комментируют, опасаясь создать преждевременные ожидания. В то же время разработчики могут уже сейчас озаботиться full upgrade по привлекательным ценам. Обращайтесь в российский офис.
#### Google Play удачно ввел новые категории
В Google сделали следующий шаг в категоризации игровых приложений в своем магазине. Может показаться удивительным, что по стечению обстоятельств новая схема гораздо ближе к категоризации в другом, также достаточно известном магазине приложений... Хотя принципиальное отличие все же есть. В Google Play издатель приложения может выбрать только одну категорию для себя, тогда как в Apple App Store доступны для выбора два поджанра.
Изменила ли что-нибудь новая структура? Да, согласно отчету Distimo (которую уже счастливо поглотили App Annie), доходы в категории Games выросли на 15% в апреле. И самый большой прирост показали role-playing игры — для которых теперь существует собственная отдельная категория.
Результат обусловлен тем, что благодаря новой структуре приложения гораздо легче найти, им не приходится поневоле соревноваться с титанами из другого, более популярного жанра, которые могли оказаться в соседях при старой классификации. С 18-ю новыми категориями все стало намного проще, чем со старыми шестью. Тщательно выбирайте категорию для своего приложения — деньги ждут!
#### Make it rain — новый хит!
Май снова потряс основы App Store. Сначала Flappy Bird, теперь “это”! Простенькая игрушка-кликер Make It Rain: The Love of Money не только продержалась 3 недели в десятке Top Free США, но и совершила невероятное — попала в Top Grossing’a и находится в нем до сих пор, упрямо отказываясь сдаваться.
Игра, на создание которой, по словам разработчика, было потрачено $10 000 и месяц времени, соперничает с играми, которые делались много месяцев и стоили несколько миллионов долларов. Как маленькой студии удалось совершить чудо, читайте в материале Venturebeat. Впрочем, по словам сооснователя, это была чистой воды случайность =).
#### Rovio издает улучшенного клона Flappy Bird
Финская компания Rovio, известная своей серией продуктов Angry Birds, запустила в софт-ланч новую игру по мотивам “временно почившего хита” Flappy Bird — Retry.
Игру довольно сложно назвать клоном Flappy Bird. Разработчики взяли за основу, как они посчитали, самые цепляющие игрока элементы — хардкорность геймплея и 8-битную графику. На этом всё. Далее Retry можно считать довольно большим шагом вперед — управление самолётом усложнили, добавили мета-надстройку, состоящую из локаций, которые, в свою очередь, из множества уровней.
Сами уровни — тоже большой шаг вперед по сравнению с Flappy Bird. Здесь довольно серьёзный пазл, требующий от игрока поиска новых решений прохождения преград, спасают только чекпоинты. Монетизация незатейливая — плохо проходим уровни, придется тратить деньги, чтобы прогрессировать дальше.
Интересно будет посмотреть за продвижением игры в топах, все же игра ушла вперед по сравнению с Flappy Bird, но при этом лишилась незатейливости, которую игроки оценили. Первые результаты скорее показывают маркетинговые возможности Rovio, чем реальный потенциал игры.
#### App Annie поглощает конкурента — Distimo
На днях компания App Annie, предоставляющая услуги статистики по мобильным приложениям, официально объявила о приобретении Distimo. Для App Annie это очень важный и серьезный шаг в их росте на рынке, так как Distimo хорошо зарекомендовала себя в аналитике мобильных приложений, собрала команду сильных специалистов, которые способны принимать решения в любой ситуации. Да и попросту — является конкурентом!
Главный офис Distimo, базирующийся в Нидерландах, станет европейским научно-исследовательским центром App Annie, а основатели студии займут руководящие должности в App Annie. В результате общая численность команды вырастет до 240 сотрудников, что усилит позиции компании на рынке.
Источником средств для этого приобретения стал очередной раунд инвестиций в App Annie в размере 17 миллионов долларов, теперь общая сумма привлеченных средств составляет 39 миллионов. В компании утверждают, что хоть часть этой суммы и была потрачена на приобретение Distimo, остальные инвестиции пойдут на разработку новых продуктов, маркетинг и развитие уже имеющихся на рынке продуктов. Ожидаемо. Будем ждать!
#### Как писать пресс-релизы о выходе новых приложений. Советы iPhones.ru
Многие разработчики мобильных игр в условиях ограниченного бюджета на маркетинг пишут крупным и не очень тематическим СМИ с целью получения публикации и, как эффект, бесплатного качественного трафика.
Очень часто к этому процессу подходят линейно, отправляя безликие неэмоциональные и составленные по шаблону пресс-релизы. Причем грешат этим все — от инди-разработчиков до больших компаний.
Авторы одного из самых больших в стране тематических ресурсов iPhones.ru, получающие, по их словам полсотни пресс-релизов в день, рассказали о том, какой текст необходимо написать им, чтобы статья о вашем продукте появилась на сайте. Ознакомиться с «плохими» и «хорошими „вариантами можно в статье. А мы лишь коротко перечислим их главные советы:
> Мы удаляем сразу, когда видим:
> – Скучные тексты;
> – «Простыни»;
> – Комментарии первых лиц компании;
> – Вордовские файлы;
> – Любые вложения.
>
> Нам нравятся:
> – Юмор;
> – Краткость.
> – Нестандартная подача текста;
> – Отдельные ссылки на полную версию пресс-релиза, видео и графику (любые вложения к письму – это грех);
> – Прямое обращение к автору, что является гарантией не-массовой рассылки, а значит автоматически делает нас заинтересованными.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/post_images/375/ba2/34f/375ba234f10e9032f810af43a98c6ef4.jpg" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/375/ba2/34f/375ba234f10e9032f810af43a98c6ef4.jpg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
Всем привет! Мы вернулись. Свежая порция горячих новостей мобильного геймдева.<br/>
<br/>
<h4>Unity 4.5: в ожидании пятерки</h4><br/>
Компания Unity официально <a href="http://unity3d.com/ru/node/6067">презентовала</a> очередную “промежуточную” версию своего движка, популярного в среде разработчиков мобильных приложений. В версию 4.5 вошли сразу 450 исправлений. В числе самых интересных — появление менеджера модулей, позволяющего обновлять различные компоненты движка. Полный список изменений можно узнать по ссылке, указанной выше. Мы же обратим внимание на модернизацию 2D-физики и ускорение загрузки сцен. Разработчиков должно порадовать включение поддержки OpenGL ES 3.0 для iOS-проектов.<br/>
<br/>
Напомним, что совсем недавно Unity открыла представительство в России, отдавая должное перспективам локального сообщества разработчиков. С первыми лицами компании (не только российского офиса, но и международного) можно было познакомиться на прошедшей недавно конференции DevGAMM, где Unity была активно представлена.<br/>
<br/>
Возвращаясь к самой новости, следует отметить, что разработчики ждут 5-ю версию движка, выход которой ожидается ближе к концу лета. Это предварительные сроки, которые в самой Unity пока осторожно комментируют, опасаясь создать преждевременные ожидания. В то же время разработчики могут уже сейчас озаботиться full upgrade по привлекательным ценам. Обращайтесь в российский офис.<br/>
<a name="habracut"></a><br/>
<br/>
<h4>Google Play удачно ввел новые категории</h4><br/>
В Google сделали следующий <a href="http://venturebeat.com/2014/05/22/the-google-play-store-saw-a-boost-in-game-revenues-after-creating-better-categories/">шаг</a> в категоризации игровых приложений в своем магазине. Может показаться удивительным, что по стечению обстоятельств новая схема гораздо ближе к категоризации в другом, также достаточно известном магазине приложений… Хотя принципиальное отличие все же есть. В Google Play издатель приложения может выбрать только одну категорию для себя, тогда как в Apple App Store доступны для выбора два поджанра.<br/>
<br/>
Изменила ли что-нибудь новая структура? Да, согласно отчету Distimo (которую уже счастливо поглотили App Annie), доходы в категории Games выросли на 15% в апреле. И самый большой прирост показали role-playing игры — для которых теперь существует собственная отдельная категория.<br/>
<br/>
Результат обусловлен тем, что благодаря новой структуре приложения гораздо легче найти, им не приходится поневоле соревноваться с титанами из другого, более популярного жанра, которые могли оказаться в соседях при старой классификации. С 18-ю новыми категориями все стало намного проще, чем со старыми шестью. Тщательно выбирайте категорию для своего приложения — деньги ждут!<br/>
<br/>
<br/>
<h4>Make it rain — новый хит!</h4><br/>
Май снова потряс основы App Store. Сначала Flappy Bird, теперь “это”! Простенькая игрушка-кликер Make It Rain: The Love of Money не только продержалась 3 недели в десятке Top Free США, но и совершила невероятное — попала в Top Grossing’a и находится в нем до сих пор, упрямо отказываясь сдаваться.<br/>
<br/>
Игра, на создание которой, по словам разработчика, было потрачено $10 000 и месяц времени, соперничает с играми, которые делались много месяцев и стоили несколько миллионов долларов. Как маленькой студии удалось совершить чудо, читайте в <a href="http://venturebeat.com/2014/05/19/the-latest-flappy-bird-success-story-on-mobile-is-make-it-rain-and-its-doing-just-that">материале</a> Venturebeat. Впрочем, по словам сооснователя, это была чистой воды случайность =).<br/>
<br/>
<br/>
<h4>Rovio издает улучшенного клона Flappy Bird</h4><br/>
Финская компания Rovio, известная своей серией продуктов Angry Birds, запустила в софт-ланч новую игру по мотивам “временно почившего хита” Flappy Bird — Retry.<br/>
<br/>
Игру довольно сложно назвать клоном Flappy Bird. Разработчики взяли за основу, как они посчитали, самые цепляющие игрока элементы — хардкорность геймплея и 8-битную графику. На этом всё. Далее Retry можно считать довольно большим шагом вперед — управление самолётом усложнили, добавили мета-надстройку, состоящую из локаций, которые, в свою очередь, из множества уровней.<br/>
<br/>
Сами уровни — тоже большой шаг вперед по сравнению с Flappy Bird. Здесь довольно серьёзный пазл, требующий от игрока поиска новых решений прохождения преград, спасают только чекпоинты. Монетизация незатейливая — плохо проходим уровни, придется тратить деньги, чтобы прогрессировать дальше.<br/>
<br/>
Интересно будет посмотреть за продвижением игры в топах, все же игра ушла вперед по сравнению с Flappy Bird, но при этом лишилась незатейливости, которую игроки оценили. Первые <a href="http://www.distimo.com/blog/2014_05_rovio-soft-launches-flappy-bird-like-game-retry-in-select-countries/">результаты</a> скорее показывают маркетинговые возможности Rovio, чем реальный потенциал игры.<br/>
<br/>
<br/>
<h4>App Annie поглощает конкурента — Distimo</h4><br/>
На днях компания App Annie, предоставляющая услуги статистики по мобильным приложениям, официально <a href="http://blog.appannie.com/app-annie-acquires-distimo/">объявила</a> о приобретении Distimo. Для App Annie это очень важный и серьезный шаг в их росте на рынке, так как Distimo хорошо зарекомендовала себя в аналитике мобильных приложений, собрала команду сильных специалистов, которые способны принимать решения в любой ситуации. Да и попросту — является конкурентом!<br/>
<br/>
Главный офис Distimo, базирующийся в Нидерландах, станет европейским научно-исследовательским центром App Annie, а основатели студии займут руководящие должности в App Annie. В результате общая численность команды вырастет до 240 сотрудников, что усилит позиции компании на рынке.<br/>
<br/>
Источником средств для этого приобретения стал очередной раунд инвестиций в App Annie в размере 17 миллионов долларов, теперь общая сумма привлеченных средств составляет 39 миллионов. В компании утверждают, что хоть часть этой суммы и была потрачена на приобретение Distimo, остальные инвестиции пойдут на разработку новых продуктов, маркетинг и развитие уже имеющихся на рынке продуктов. Ожидаемо. Будем ждать! <br/>
<br/>
<br/>
<h4>Как писать пресс-релизы о выходе новых приложений. Советы iPhones.ru</h4><br/>
Многие разработчики мобильных игр в условиях ограниченного бюджета на маркетинг пишут крупным и не очень тематическим СМИ с целью получения публикации и, как эффект, бесплатного качественного трафика.<br/>
<br/>
Очень часто к этому процессу подходят линейно, отправляя безликие неэмоциональные и составленные по шаблону пресс-релизы. Причем грешат этим все — от инди-разработчиков до больших компаний. <br/>
<br/>
Авторы одного из самых больших в стране тематических ресурсов iPhones.ru, получающие, по их словам полсотни пресс-релизов в день, <a href="http://www.iphones.ru/iNotes/363706">рассказали</a> о том, какой текст необходимо написать им, чтобы статья о вашем продукте появилась на сайте. Ознакомиться с «плохими» и «хорошими „вариантами можно в статье. А мы лишь коротко перечислим их главные советы:<br/>
<br/>
<blockquote>Мы удаляем сразу, когда видим: <br/>
– Скучные тексты; <br/>
– «Простыни»; <br/>
– Комментарии первых лиц компании; <br/>
– Вордовские файлы; <br/>
– Любые вложения.<br/>
<br/>
Нам нравятся: <br/>
– Юмор; <br/>
– Краткость.<br/>
– Нестандартная подача текста;<br/>
– Отдельные ссылки на полную версию пресс-релиза, видео и графику (любые вложения к письму – это грех);<br/>
– Прямое обращение к автору, что является гарантией не-массовой рассылки, а значит автоматически делает нас заинтересованными.</blockquote></div>
kamagames
null
null
<img src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/375/ba2/34f/375ba234f10e9032f810af43a98c6ef4.jpg"/><br/>
<br/>
Всем привет! Мы вернулись. Свежая порция горячих новостей мобильного геймдева.<br/>
<br/>
<h4>Unity 4.5: в ожидании пятерки</h4><br/>
Компания Unity официально <a href="http://unity3d.com/ru/node/6067">презентовала</a> очередную “промежуточную” версию своего движка, популярного в среде разработчиков мобильных приложений. В версию 4.5 вошли сразу 450 исправлений. В числе самых интересных — появление менеджера модулей, позволяющего обновлять различные компоненты движка. Полный список изменений можно узнать по ссылке, указанной выше. Мы же обратим внимание на модернизацию 2D-физики и ускорение загрузки сцен. Разработчиков должно порадовать включение поддержки OpenGL ES 3.0 для iOS-проектов.<br/>
<br/>
Напомним, что совсем недавно Unity открыла представительство в России, отдавая должное перспективам локального сообщества разработчиков. С первыми лицами компании (не только российского офиса, но и международного) можно было познакомиться на прошедшей недавно конференции DevGAMM, где Unity была активно представлена.<br/>
<br/>
Возвращаясь к самой новости, следует отметить, что разработчики ждут 5-ю версию движка, выход которой ожидается ближе к концу лета. Это предварительные сроки, которые в самой Unity пока осторожно комментируют, опасаясь создать преждевременные ожидания. В то же время разработчики могут уже сейчас озаботиться full upgrade по привлекательным ценам. Обращайтесь в российский офис.<br/>
Всем привет! Мы вернулись. Свежая порция горячих новостей мобильного геймдева.
#### Unity 4.5: в ожидании пятерки
Компания Unity официально презентовала очередную “промежуточную” версию своего движка, популярного в среде разработчиков мобильных приложений. В версию 4.5 вошли сразу 450 исправлений. В числе самых интересных — появление менеджера модулей, позволяющего обновлять различные компоненты движка. Полный список изменений можно узнать по ссылке, указанной выше. Мы же обратим внимание на модернизацию 2D-физики и ускорение загрузки сцен. Разработчиков должно порадовать включение поддержки OpenGL ES 3.0 для iOS-проектов.
Напомним, что совсем недавно Unity открыла представительство в России, отдавая должное перспективам локального сообщества разработчиков. С первыми лицами компании (не только российского офиса, но и международного) можно было познакомиться на прошедшей недавно конференции DevGAMM, где Unity была активно представлена.
Возвращаясь к самой новости, следует отметить, что разработчики ждут 5-ю версию движка, выход которой ожидается ближе к концу лета. Это предварительные сроки, которые в самой Unity пока осторожно комментируют, опасаясь создать преждевременные ожидания. В то же время разработчики могут уже сейчас озаботиться full upgrade по привлекательным ценам. Обращайтесь в российский офис.
С каждым годом коммуникаторы на рынке отвоевывают новые позиции, вытесняя устаревающие устройства. Редко в быту можно увидеть калькуляторы, будильники, телефонные книги. Не пришла ли очередь и GPS-навигаторов? Об этом мы поразмышляем в этой статье.
Почти все коммуникаторы, независимо от платформы, создаются с встроенными GPS-приемниками. Любой обладатель коммуникатора может получить координаты своего положения, запустив соответствующее приложение. Зачем тогда нужны навигаторы? И в чем функциональная разница между коммуникатором и навигатором?
## Прием сигнала и расчет положения
Первые отличия можно выявить на уровне приема сигнала. Производители телефонов-коммуникаторов очень ограничены в пространстве, поэтому чаще всего используют миниатюрные антенны, расположенные в верхнем торце аппарата. Производители GPS-навигаторов имеют больше возможностей для крепления антенны, зачастую они выносят ее за корпус, улучшая тем самым прием GPS сигнала.
Условия приема сигнала скажутся на чистоте и интенсивности сигнала, а значит, на качестве данных. Можно много говорить о «математике», позволяющей улучшить решение, но по факту позиционирование GPS-навигаторами точнее и стабильнее, нежели гибридными аппаратами.
Навигаторы, как отдельные устройства, пассивны с точки зрения электромагнитного излучения, коммуникаторы, как гибридные, – нет. Нельзя сказать, что навигация невозможна с телефоном, находящимся в режиме разговора или обмена данными, но пространственное решение будет хуже, чем, если бы использовалось устройство без возможности передачи данных.
## Эргономичность и эффективность
Немаловажным отличием являются размеры экранов. Коммуникаторы в этом плане довольно ограничены – с одной стороны, экран должен быть большим, а с другой – прибор должен умещаться в руке. Таким образом, навигация происходит на экране не более 4.5 дюймов.
Для навигаторов размер экрана определяется назначением – туристу достаточно небольшого экрана, а спортсмену он может быть не нужен – существуют же, например, шагомеры с GPS — для штурмана корабля, где необходима обзорность, нужны специальные картплоттеры – большие экраны для рисовки электронных морских карт.
Аккумулятор коммуникатора редко рассчитан более чем на 3-4 часа в режиме навигации. Навигаторы в этом плане менее прихотливы – большинство из них работает от батареек АА, либо от аккумуляторов повышенной емкости. Исключение составляют автонавигаторы и устройства, работающие на прочих видах транспорта, рассчитанные на частые зарядки от «прикуревателя», однако с лихвой компенсирующие этот недостаток размерами и яркостью экранов.
IPX7 -аббревиатура значит, что прибор можно кратковременно погружать в воду. Для навигаторов это распространенный стандарт, гарантирующий работу устройства в самых сложных условиях. Даже в городе, наблюдая как капли дождя падают на экран коммуникатора, первой мыслью у меня было убрать его куда-нибудь, где посуше, что уж говорить о том, чтобы выходить на маршрут под проливным дождем. Среди навигаторов, есть даже модели способные плавать (к примеру, Garmin GPSMAP 78s).
## Карты, данные и интернет
GPRS – а такое ли это благо, как принято считать? Действительно – что может быть удобнее? – Вы в незнакомом месте, включаете телефон, а он подгружает из сети карты, описания, фотографии. Это удобно, но есть и обратное обстоятельство – если вдруг у вас нет возможности подключиться к интернету, вы рискуете не только остаться без карт, но и без навигации вовсе.
Многие коммуникаторы, компенсируя конструктивные недостатки антенн, закачивают эфемериды (данные о том, где находятся спутники на настоящий момент) из сети, а если сети нет, то позиционирование занимает настолько долгое время, какого хватает для того, чтобы найти киоск с газетами и купить карту города.
С навигаторами поездки лучше планировать заранее. Заранее определить цель поездки, купить карты, загрузить их. В этом случае, пользователь может быть уверен на 100%, что в месте назначения он получит пространственную информацию именно с той подробностью, которая ему была предложена.
## Программное обеспечение и ресурсы прибора
Управление пространственной информацией это очень ресурсозатратный процесс, поэтому при навигации в коммуникаторах часто встречаются такие явления, как «подвисания карты». Это является следствием того, что процессор коммуникатора не справляется со всеми задачами, которые запущены в данный момент. В этом плане процессоры навигаторов находятся в более выигрышном положении, так как на них возложена единственная роль – навигация, и все ресурсы устройства направлены на ее решение.
Разрабатывая GPS-приемники для определенной целевой аудитории, производители могут учесть ее пожелания, такие как альтиметр, шагомер, датчик пульса, датчик расхода топлива. Коммуникаторы, рассчитанные на массового потребителя, не могут подобным похвастать.
## Выводы и заключения
Выводы можно сделать следующие:
Коммуникатор с функцией навигации полезен там, где –
1\. Не нужно точного позиционирования более 10 м.
2\. Где условия приема сигнала не нарушены окружающей обстановкой.
3\. Где не нужен моментальный большой обзор карты.
4\. Где не нужен миниатюрный датчик GPS.
5\. Где всегда под рукой электросеть и есть возможность подзарядки.
6\. Где сухо, тепло и чисто.
7\. Где есть постоянное GPRS-покрытие.
8\. Где пользователь не раздражается зависанием экрана.
Можно сделать вывод, что коммуникаторы идеальны для летних прогулок по городу, экскурсий, поиску достопримечательностей. Коммуникаторы на сегодняшний день способны заменить в рюкзаке туриста карманный атлас, путеводитель и записную книжку.
Навигаторы становятся нишевым продуктом, приобретая все больше модификаций для обеспечения задач спорта, туризма, автонавигации, судовождения, картографирования. Навигатор становится атрибутом профессионала, окончательно откидывая уже исчезающую приставку «бытовой», и очередь в музей до них еще подойдет не скоро.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">С каждым годом коммуникаторы на рынке отвоевывают новые позиции, вытесняя устаревающие устройства. Редко в быту можно увидеть калькуляторы, будильники, телефонные книги. Не пришла ли очередь и GPS-навигаторов? Об этом мы поразмышляем в этой статье.<br/>
Почти все коммуникаторы, независимо от платформы, создаются с встроенными GPS-приемниками. Любой обладатель коммуникатора может получить координаты своего положения, запустив соответствующее приложение. Зачем тогда нужны навигаторы? И в чем функциональная разница между коммуникатором и навигатором?<br/>
<a name="habracut"></a><br/>
<h2>Прием сигнала и расчет положения</h2><br/>
Первые отличия можно выявить на уровне приема сигнала. Производители телефонов-коммуникаторов очень ограничены в пространстве, поэтому чаще всего используют миниатюрные антенны, расположенные в верхнем торце аппарата. Производители GPS-навигаторов имеют больше возможностей для крепления антенны, зачастую они выносят ее за корпус, улучшая тем самым прием GPS сигнала.<br/>
Условия приема сигнала скажутся на чистоте и интенсивности сигнала, а значит, на качестве данных. Можно много говорить о «математике», позволяющей улучшить решение, но по факту позиционирование GPS-навигаторами точнее и стабильнее, нежели гибридными аппаратами.<br/>
Навигаторы, как отдельные устройства, пассивны с точки зрения электромагнитного излучения, коммуникаторы, как гибридные, – нет. Нельзя сказать, что навигация невозможна с телефоном, находящимся в режиме разговора или обмена данными, но пространственное решение будет хуже, чем, если бы использовалось устройство без возможности передачи данных. <br/>
<br/>
<h2>Эргономичность и эффективность</h2><br/>
Немаловажным отличием являются размеры экранов. Коммуникаторы в этом плане довольно ограничены – с одной стороны, экран должен быть большим, а с другой – прибор должен умещаться в руке. Таким образом, навигация происходит на экране не более 4.5 дюймов.<br/>
Для навигаторов размер экрана определяется назначением – туристу достаточно небольшого экрана, а спортсмену он может быть не нужен – существуют же, например, шагомеры с GPS — для штурмана корабля, где необходима обзорность, нужны специальные картплоттеры – большие экраны для рисовки электронных морских карт.<br/>
Аккумулятор коммуникатора редко рассчитан более чем на 3-4 часа в режиме навигации. Навигаторы в этом плане менее прихотливы – большинство из них работает от батареек АА, либо от аккумуляторов повышенной емкости. Исключение составляют автонавигаторы и устройства, работающие на прочих видах транспорта, рассчитанные на частые зарядки от «прикуревателя», однако с лихвой компенсирующие этот недостаток размерами и яркостью экранов.<br/>
IPX7 -аббревиатура значит, что прибор можно кратковременно погружать в воду. Для навигаторов это распространенный стандарт, гарантирующий работу устройства в самых сложных условиях. Даже в городе, наблюдая как капли дождя падают на экран коммуникатора, первой мыслью у меня было убрать его куда-нибудь, где посуше, что уж говорить о том, чтобы выходить на маршрут под проливным дождем. Среди навигаторов, есть даже модели способные плавать (к примеру, Garmin <a href="http://nuvi.ru/garmin/travel/gpsmap-78s.html">GPSMAP 78s</a>).<br/>
<br/>
<h2>Карты, данные и интернет</h2><br/>
GPRS – а такое ли это благо, как принято считать? Действительно – что может быть удобнее? – Вы в незнакомом месте, включаете телефон, а он подгружает из сети карты, описания, фотографии. Это удобно, но есть и обратное обстоятельство – если вдруг у вас нет возможности подключиться к интернету, вы рискуете не только остаться без карт, но и без навигации вовсе.<br/>
Многие коммуникаторы, компенсируя конструктивные недостатки антенн, закачивают эфемериды (данные о том, где находятся спутники на настоящий момент) из сети, а если сети нет, то позиционирование занимает настолько долгое время, какого хватает для того, чтобы найти киоск с газетами и купить карту города. <br/>
С навигаторами поездки лучше планировать заранее. Заранее определить цель поездки, купить карты, загрузить их. В этом случае, пользователь может быть уверен на 100%, что в месте назначения он получит пространственную информацию именно с той подробностью, которая ему была предложена. <br/>
<br/>
<h2>Программное обеспечение и ресурсы прибора</h2><br/>
Управление пространственной информацией это очень ресурсозатратный процесс, поэтому при навигации в коммуникаторах часто встречаются такие явления, как «подвисания карты». Это является следствием того, что процессор коммуникатора не справляется со всеми задачами, которые запущены в данный момент. В этом плане процессоры навигаторов находятся в более выигрышном положении, так как на них возложена единственная роль – навигация, и все ресурсы устройства направлены на ее решение. <br/>
Разрабатывая GPS-приемники для определенной целевой аудитории, производители могут учесть ее пожелания, такие как альтиметр, шагомер, датчик пульса, датчик расхода топлива. Коммуникаторы, рассчитанные на массового потребителя, не могут подобным похвастать.<br/>
<br/>
<h2>Выводы и заключения</h2><br/>
Выводы можно сделать следующие:<br/>
Коммуникатор с функцией навигации полезен там, где – <br/>
1. Не нужно точного позиционирования более 10 м.<br/>
2. Где условия приема сигнала не нарушены окружающей обстановкой.<br/>
3. Где не нужен моментальный большой обзор карты.<br/>
4. Где не нужен миниатюрный датчик GPS.<br/>
5. Где всегда под рукой электросеть и есть возможность подзарядки.<br/>
6. Где сухо, тепло и чисто.<br/>
7. Где есть постоянное GPRS-покрытие.<br/>
8. Где пользователь не раздражается зависанием экрана.<br/>
Можно сделать вывод, что коммуникаторы идеальны для летних прогулок по городу, экскурсий, поиску достопримечательностей. Коммуникаторы на сегодняшний день способны заменить в рюкзаке туриста карманный атлас, путеводитель и записную книжку. <br/>
Навигаторы становятся нишевым продуктом, приобретая все больше модификаций для обеспечения задач спорта, туризма, автонавигации, судовождения, картографирования. Навигатор становится атрибутом профессионала, окончательно откидывая уже исчезающую приставку «бытовой», и очередь в музей до них еще подойдет не скоро.</div>
Garmin
null
null
С каждым годом коммуникаторы на рынке отвоевывают новые позиции, вытесняя устаревающие устройства. Редко в быту можно увидеть калькуляторы, будильники, телефонные книги. Не пришла ли очередь и GPS-навигаторов? Об этом мы поразмышляем в этой статье.<br/>
Почти все коммуникаторы, независимо от платформы, создаются с встроенными GPS-приемниками. Любой обладатель коммуникатора может получить координаты своего положения, запустив соответствующее приложение. Зачем тогда нужны навигаторы? И в чем функциональная разница между коммуникатором и навигатором?<br/>
С каждым годом коммуникаторы на рынке отвоевывают новые позиции, вытесняя устаревающие устройства. Редко в быту можно увидеть калькуляторы, будильники, телефонные книги. Не пришла ли очередь и GPS-навигаторов? Об этом мы поразмышляем в этой статье.
Почти все коммуникаторы, независимо от платформы, создаются с встроенными GPS-приемниками. Любой обладатель коммуникатора может получить координаты своего положения, запустив соответствующее приложение. Зачем тогда нужны навигаторы? И в чем функциональная разница между коммуникатором и навигатором?
[
"garmin",
"навигаторы",
"коммуникаторы",
"навигация",
"GPS",
"навигатор против коммуникатора"
]
4
null
null
{
"id": [
3804497,
3804504,
3804510,
3804529,
3804547,
3804558,
3804596,
3804642,
3804650,
3804664,
3804694,
3804789,
3804856,
3804977,
3804980,
3804982,
3805027,
3805052,
3805114,
3805320,
3805805,
3806751,
3813649,
3843415,
3843452,
3846438
],
"parent_id": [
null,
null,
null,
3804504,
3804510,
null,
null,
3804497,
null,
null,
null,
null,
null,
3804558,
3804856,
null,
null,
3804977,
3804789,
null,
null,
3805052,
null,
3805320,
null,
3804694
],
"level": [
0,
0,
0,
1,
1,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
1,
0,
0,
2,
1,
0,
0,
3,
0,
1,
0,
1
],
"time_published": [
1302256818,
1302256943,
1302257153,
1302257373,
1302257780,
1302258047,
1302258726,
1302259710,
1302259780,
1302260069,
1302260575,
1302263134,
1302264456,
1302266509,
1302266549,
1302266576,
1302267505,
1302268107,
1302269056,
1302273567,
1302287146,
1302339489,
1302588508,
1303540253,
1303542321,
1303730558
],
"score": [
3,
0,
9,
0,
1,
5,
7,
0,
0,
-1,
-3,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0
],
"votes": [
3,
2,
13,
0,
1,
9,
7,
0,
0,
1,
5,
0,
0,
1,
0,
2,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Для себя уже давно заменил. ИМХО минус только в маленьком экране, в сравнении с навигатором. А так показывает тоже самое, прием отличный, точности хватает, карт море, работать с ними удобнее и одним устройством в доме меньше.<br/>\r\nНо да, бывают случаи и условия когда это не вариант. Для себя бы купил навигатор только в комбо с видерегистратором. </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну, это как с камерами. Кто-то всё равно будет утверждать, что фотоаппарат не нужен, ибо «коммуникатор же!».</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не расстраивайтесь вы так, лет на пять вам еще хватит бизнеса.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Или как с плеером</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">О! После вашего комментария обратил внимание на автора. Гармин молодцы. Сам в походы беру нормальный навигатор.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Навигатор нужен только для тех<br/>\r\n1. Кто не может понят, что находится вокруг него в ближайших 10 метрах.<br/>\r\n2. Кто лазиет по подвалам.<br/>\r\n3. Кто покупает навигатор в 21\" и может сразу посмотреть, что на карте в приделах 200км от него, но при этом он не понимает, что вокруг него в 10 метрах.<br/>\r\n4. Кто страдает гигантоманией своего GPS приемника.<br/>\r\n5. Кто с собой всегда имеет диномо-машину.<br/>\r\n6. Кто лизет в холодном, сыром, дерьме.<br/>\r\n7. Причем тут GPRS вобще не ясно, вы считаете, что на коммуникаторах можно только с GPRS позиционироваться и карту смотреть?..<br/>\r\n8. Это вобщ к чем? Вы хотите сказать, что ваши навигаторы не дают сбоев?<br/>\r\n<br/>\r\nКороче, для 99% людей живущих в городе вполне и коммуникаторы подходят. <br/>\r\nИ в путешествиях по другим страна уж коммуникатор куда лучше, чем прост навигатор. </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пользуясь случаем продам свой Garmin 205w в Спб :).</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очепятка, виде<b>О</b>регистратором, конечно же.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну не знаю, у меня Oregon — незаменимая фигня для забегов на лыжах и заездов на велоспеде: не тонет, не бьется, показывает кучу полезной инфы. НО. В цивильной жизни отдельный навигатор мне абсолютно не нужен. Тем более такой, как Гармин, потому что он постоянно «тормозит и глючит», особенно сильно раздражает именно «торможение».<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Лет тринадцать назад, увидав такой заголовок, я непременно решил бы, что речь идёт о Netscape.<br/>\r\n<br/>\r\nА теперь, как видно, про Garmin.<br/>\r\n<br/>\r\nВремена меняются, а я старею.<br/>\r\n<br/>\r\nЭто грустно.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Очень неудобно, когда при входящем звонке вырубается навигация, особенно когда ты проезжаешь какую-нибудь сложную развязку. Потому в идеале — должны быть отдельные устройства.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Мне моего LG GT 540 с Навителом на борту хватает. И GPRS не использую при этом. ЧЯДНТ?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На самом деле ребята во многом правы. Правда у навигаторов (внешних) эти проблемы тоже есть;)<br/>\r\n1. 10м играет роль когда ищешь нужный поворот в центре незнакомого города<br/>\r\n2. Навигатор (как и смарт) может не принимать сигнал если его не возле лобового стекла в машине держать, а допустим в нише возле прикуривателя и коробки передач. На лобовуху часто не выйдет поцепить.<br/>\r\n3. 4. ХЗ<br/>\r\n5. спорно. В машине есть зарядка, в походе все равно быстро сядет любой навигатор с большим экраном, просто в городе необязательно все время включенным держать<br/>\r\n6. Есть motorola defy и аналоги<br/>\r\n7. 8. бред<br/>\r\n<br/>\r\nВ итоге, ребята во многих пунктах правы, только вот разницы между комуникатором и навигатором в этих случаях особо нет;)<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я даже с Яндекс.картами просто для карт grps не использую) Кэш скачал и все (если за город не выезжать).</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Коммуникатор сам по себе — очень удобное устройство. Он сочетает в себе мультимедийность, средство общения, интернет обозреватель и множество других функций, а так же возможность навигации.<br/>\r\nПри этом он универсален. А универсальное — это враг специальному.<br/>\r\nВ большинстве современных коммуникаторов есть встроенный модуль GPS. Так же есть возможность использования установленных карт или загрузки их через сеть.<br/>\r\nОднако, просто при включении навигации коммуникатор очень быстро разряжается. Так же навигаторы принимают сигнал более устойчиво.<br/>\r\nНавигатор же выполняет только одну задачу и поэтому отлично с ней справляется.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На счет навигатор в коммуникаторе/телефоне.<br/>\r\nНе знаю как в других относительно новых моделях, но вот купил Garmin-Asus M10 работа GPS удивляет, не на всех навигаторах так хорошо работает, как на этом коммуникаторе. Но тут нюанс в том, что этот коммуникатор и направлен на навигацию, возможно поэтому и вставили GPS модуль получше, если конечно он влияет на качество работы GPS.<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ответ на №2<br/>\r\nПочти у всех сейчас есть автокомплект и зачастую универсальный, а вообще как вы собрались ездить по навигации в коммуникаторе при этом держа его в нише? Убиться хотите смотря куда-то вниз по время движения?<br/>\r\n№5<br/>\r\nВ поход никто и не будет тащить здоровые навигаторы, там счет идет на граммы можно сказать. Достаточно самого примитивного, зачастую если купить бумажную карту, то хватит даже такого, который выдает только координаты, скорость и т п основную информацию на простеньком ч/б экране.<br/>\r\n<br/>\r\nКак я думаю сравнивается больше использование в машине, т к в других ситуациях железный навигатор может выиграть разве что по времени автономной работы.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Надо лишь улучшить интерфейс звонка. Например кнопочки в углу принять звонок или отклонить. Или например голосом еще сказал «Принять» и можно по громкоговорящей связи общаться</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Судя по комментариям, все, при слове «навигатор», представляют либо коммуникатор, либо автомобильную фиговину за 50 баксов. Эта статья больше рассчитана на сравнение с настоящими навигаторами же: эдакие терминаторы в экстремальных условиях.<br/>\r\n<img src=\"https://habrastorage.org/r/w780q1/storage/habraeffect/fe/1d/fe1d8d0615c2a52a5940424679897f18.jpg\" data-src=\"https://habrastorage.org/storage/habraeffect/fe/1d/fe1d8d0615c2a52a5940424679897f18.jpg\" data-blurred=\"true\"/></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пользуясь навигатором Гармин Геко, для заграничных поездок и замены бумажным картам выбирал Гарминовский же навигатор, но с картами.<br/>\r\nВ результате выбрал… телефон с андроидом. Простой LG Optimus One<br/>\r\nПотому что одно устройство в кармане лучше чем два, одна зарядка в чемодане лучше чем две. <br/>\r\nСпутники ловит быстро, а мочить и ронять в грязь я телефон не собираюсь.<br/>\r\nДаже в лесу ориентироваться по нему удобнее.<br/>\r\nТакже использую его в качестве автонавигатора, доволен всем, кроме размера экрана.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какая разница, вниз смотреть или вбок? Внизу меньше засвета солнцем + меньше шансов, что заметят и разобьют ради него стекло, если я вдруг забуду снять. А в том, чтобы смотреть вниз на самом деле ничего такого нет, я при езде смотрю по бокам (зеркала и просто), на спидометр и в общем-то умею перевести взгляд куда-то, посмотреть и быстро вернуть его на дорогу. Как и любой водитель с хоть каким-то опытом. Навигатор же не телевизор, чтобы в него постоянно пялиться. <br/>\r\n<br/>\r\nДа ну, какие граммы, некоторые термосы с чаем берут, навигатор тут помехой не будет. В любом случае, в серьезный поход, где нужен и критичен будет GPS, я возьму динамку, а не буду надеяться на крутой заряд специализированного GPS. И в итоге смарт + динама будет не сильно тяжелее телефона+ GPS с большим аккумом. Знакомые фанаты походов заказали себе defy (который держит 1 день) и не особо заморачиваются тем, что он недолго держит.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если серьезно, то получается, что большинство покупаемых навигаторов — автомобильные. А для навигации в автомобиле лучше использовать отдельное устройство, которое поставил и забыл. Которое не нужно каждый раз вставлять в держатель и подключать зарядку. Остальное не существенно.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Всё верно. Согласен с вами. Какой коммуникатор поможет в тайге, да ещё если в ней ты месяц или хотя бы две недели. Естественно туристический навигатор я не держу всё время включённым + к нему у меня патронтаж батареек. Тут пишут что коммуникатор сойдёт или можно взять бумажную карту, смешно. Пример из жизни, пошёл в тайге за водой к ручью: набрал, принёс. Когда набирал заприметил кедр, дай думаю вернусь и попробую его достать, этот кедр был в 100-150метрах от лагеря. Пошли в двоём. С кедром ничего невышло, устали и к тому же потеряли след к лагерю. Возвращались 1,5 часа. Вот вам и бумажные карты. С тех пор у меня всегда с собой туристический навигатор.<br/>\r\n:)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Пользуюсь desire hd с Яндекс картами или навителом, как раз недавно хорошее обновление вышло, в машине или пешком по городу отлично заменяет спец устройство. Описанных недостатков нет или несущественны. Конечно продить по тайге я с ним не буду.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если не забыл, в состав комуникатора входил навигатор, почтовый клиент и композер. </div>"
],
"message_markdown": [
"Для себя уже давно заменил. ИМХО минус только в маленьком экране, в сравнении с навигатором. А так показывает тоже самое, прием отличный, точности хватает, карт море, работать с ними удобнее и одним устройством в доме меньше.\nНо да, бывают случаи и условия когда это не вариант. Для себя бы купил навигатор только в комбо с видерегистратором.",
"Ну, это как с камерами. Кто-то всё равно будет утверждать, что фотоаппарат не нужен, ибо «коммуникатор же!».",
"Не расстраивайтесь вы так, лет на пять вам еще хватит бизнеса.",
"Или как с плеером",
"О! После вашего комментария обратил внимание на автора. Гармин молодцы. Сам в походы беру нормальный навигатор.",
"Навигатор нужен только для тех\n1\\. Кто не может понят, что находится вокруг него в ближайших 10 метрах.\n2\\. Кто лазиет по подвалам.\n3\\. Кто покупает навигатор в 21\" и может сразу посмотреть, что на карте в приделах 200км от него, но при этом он не понимает, что вокруг него в 10 метрах.\n4\\. Кто страдает гигантоманией своего GPS приемника.\n5\\. Кто с собой всегда имеет диномо-машину.\n6\\. Кто лизет в холодном, сыром, дерьме.\n7\\. Причем тут GPRS вобще не ясно, вы считаете, что на коммуникаторах можно только с GPRS позиционироваться и карту смотреть?..\n8\\. Это вобщ к чем? Вы хотите сказать, что ваши навигаторы не дают сбоев?\nКороче, для 99% людей живущих в городе вполне и коммуникаторы подходят.\nИ в путешествиях по другим страна уж коммуникатор куда лучше, чем прост навигатор.",
"Пользуясь случаем продам свой Garmin 205w в Спб :).",
"Очепятка, видеОрегистратором, конечно же.",
"UFO just landed and posted this here",
"Ну не знаю, у меня Oregon — незаменимая фигня для забегов на лыжах и заездов на велоспеде: не тонет, не бьется, показывает кучу полезной инфы. НО. В цивильной жизни отдельный навигатор мне абсолютно не нужен. Тем более такой, как Гармин, потому что он постоянно «тормозит и глючит», особенно сильно раздражает именно «торможение».",
"Лет тринадцать назад, увидав такой заголовок, я непременно решил бы, что речь идёт о Netscape.\nА теперь, как видно, про Garmin.\nВремена меняются, а я старею.\nЭто грустно.",
"Очень неудобно, когда при входящем звонке вырубается навигация, особенно когда ты проезжаешь какую-нибудь сложную развязку. Потому в идеале — должны быть отдельные устройства.",
"Мне моего LG GT 540 с Навителом на борту хватает. И GPRS не использую при этом. ЧЯДНТ?",
"На самом деле ребята во многом правы. Правда у навигаторов (внешних) эти проблемы тоже есть;)\n1\\. 10м играет роль когда ищешь нужный поворот в центре незнакомого города\n2\\. Навигатор (как и смарт) может не принимать сигнал если его не возле лобового стекла в машине держать, а допустим в нише возле прикуривателя и коробки передач. На лобовуху часто не выйдет поцепить.\n3\\. 4. ХЗ\n5\\. спорно. В машине есть зарядка, в походе все равно быстро сядет любой навигатор с большим экраном, просто в городе необязательно все время включенным держать\n6\\. Есть motorola defy и аналоги\n7\\. 8. бред\nВ итоге, ребята во многих пунктах правы, только вот разницы между комуникатором и навигатором в этих случаях особо нет;)",
"Я даже с Яндекс.картами просто для карт grps не использую) Кэш скачал и все (если за город не выезжать).",
"Коммуникатор сам по себе — очень удобное устройство. Он сочетает в себе мультимедийность, средство общения, интернет обозреватель и множество других функций, а так же возможность навигации.\nПри этом он универсален. А универсальное — это враг специальному.\nВ большинстве современных коммуникаторов есть встроенный модуль GPS. Так же есть возможность использования установленных карт или загрузки их через сеть.\nОднако, просто при включении навигации коммуникатор очень быстро разряжается. Так же навигаторы принимают сигнал более устойчиво.\nНавигатор же выполняет только одну задачу и поэтому отлично с ней справляется.",
"На счет навигатор в коммуникаторе/телефоне.\nНе знаю как в других относительно новых моделях, но вот купил Garmin-Asus M10 работа GPS удивляет, не на всех навигаторах так хорошо работает, как на этом коммуникаторе. Но тут нюанс в том, что этот коммуникатор и направлен на навигацию, возможно поэтому и вставили GPS модуль получше, если конечно он влияет на качество работы GPS.",
"Ответ на No2\nПочти у всех сейчас есть автокомплект и зачастую универсальный, а вообще как вы собрались ездить по навигации в коммуникаторе при этом держа его в нише? Убиться хотите смотря куда-то вниз по время движения?\nNo5\nВ поход никто и не будет тащить здоровые навигаторы, там счет идет на граммы можно сказать. Достаточно самого примитивного, зачастую если купить бумажную карту, то хватит даже такого, который выдает только координаты, скорость и т п основную информацию на простеньком ч/б экране.\nКак я думаю сравнивается больше использование в машине, т к в других ситуациях железный навигатор может выиграть разве что по времени автономной работы.",
"Надо лишь улучшить интерфейс звонка. Например кнопочки в углу принять звонок или отклонить. Или например голосом еще сказал «Принять» и можно по громкоговорящей связи общаться",
"Судя по комментариям, все, при слове «навигатор», представляют либо коммуникатор, либо автомобильную фиговину за 50 баксов. Эта статья больше рассчитана на сравнение с настоящими навигаторами же: эдакие терминаторы в экстремальных условиях.",
"Пользуясь навигатором Гармин Геко, для заграничных поездок и замены бумажным картам выбирал Гарминовский же навигатор, но с картами.\nВ результате выбрал... телефон с андроидом. Простой LG Optimus One\nПотому что одно устройство в кармане лучше чем два, одна зарядка в чемодане лучше чем две.\nСпутники ловит быстро, а мочить и ронять в грязь я телефон не собираюсь.\nДаже в лесу ориентироваться по нему удобнее.\nТакже использую его в качестве автонавигатора, доволен всем, кроме размера экрана.",
"Какая разница, вниз смотреть или вбок? Внизу меньше засвета солнцем + меньше шансов, что заметят и разобьют ради него стекло, если я вдруг забуду снять. А в том, чтобы смотреть вниз на самом деле ничего такого нет, я при езде смотрю по бокам (зеркала и просто), на спидометр и в общем-то умею перевести взгляд куда-то, посмотреть и быстро вернуть его на дорогу. Как и любой водитель с хоть каким-то опытом. Навигатор же не телевизор, чтобы в него постоянно пялиться.\nДа ну, какие граммы, некоторые термосы с чаем берут, навигатор тут помехой не будет. В любом случае, в серьезный поход, где нужен и критичен будет GPS, я возьму динамку, а не буду надеяться на крутой заряд специализированного GPS. И в итоге смарт + динама будет не сильно тяжелее телефона+ GPS с большим аккумом. Знакомые фанаты походов заказали себе defy (который держит 1 день) и не особо заморачиваются тем, что он недолго держит.",
"Если серьезно, то получается, что большинство покупаемых навигаторов — автомобильные. А для навигации в автомобиле лучше использовать отдельное устройство, которое поставил и забыл. Которое не нужно каждый раз вставлять в держатель и подключать зарядку. Остальное не существенно.",
"Всё верно. Согласен с вами. Какой коммуникатор поможет в тайге, да ещё если в ней ты месяц или хотя бы две недели. Естественно туристический навигатор я не держу всё время включённым + к нему у меня патронтаж батареек. Тут пишут что коммуникатор сойдёт или можно взять бумажную карту, смешно. Пример из жизни, пошёл в тайге за водой к ручью: набрал, принёс. Когда набирал заприметил кедр, дай думаю вернусь и попробую его достать, этот кедр был в 100-150метрах от лагеря. Пошли в двоём. С кедром ничего невышло, устали и к тому же потеряли след к лагерю. Возвращались 1,5 часа. Вот вам и бумажные карты. С тех пор у меня всегда с собой туристический навигатор.\n:)",
"Пользуюсь desire hd с Яндекс картами или навителом, как раз недавно хорошее обновление вышло, в машине или пешком по городу отлично заменяет спец устройство. Описанных недостатков нет или несущественны. Конечно продить по тайге я с ним не буду.",
"Если не забыл, в состав комуникатора входил навигатор, почтовый клиент и композер."
],
"author": [
"Абдульманов Роман (NevRA)",
"Devix",
"Анатолий (cst)",
"Алексей (megahertz)",
"Devix",
"Coffin (Coffin)",
"--- (Shafeev)",
"Абдульманов Роман (NevRA)",
"{}",
"Николай Ледовский (nickolazz)",
"Mithgol the Webmaster (Mithgol)",
"Дмитрий Антонов (helloworld0)",
"Дмитрий Лялюев (silvergh0st)",
"esc (esc)",
"esc (esc)",
"Garmin",
"Дмитрий Дашкевич (TARAKAN)",
"Дмитрий Дашкевич (TARAKAN)",
"Карнаухов Олег (BupycNet)",
"Devix",
"Zoltan (Zoltan)",
"esc (esc)",
"Александр (binba)",
"Garmin",
"Дмитрий (dimmaq)",
"Денис Радченко (den_rad)"
],
"children": [
[
3804642
],
[
3804529
],
[
3804547
],
[],
[],
[
3804977
],
[],
[],
[],
[],
[
3846438
],
[
3805114
],
[
3804980
],
[
3805052
],
[],
[],
[],
[
3806751
],
[],
[
3843415
],
[],
[],
[],
[],
[],
[]
]
}
160,873
ru
https://habr.com/ru/post/160873/
Светодиодная линейка в принтерах
Светодиодная (LED — от Light Emitting Diode) линейка является источником света, засвечивающим поверхность фотобарабана в светодиодных принтерах. По своей сути она является альтернативой лазеру с оптической системой развёртки в классическом лазерном принтере и полностью заменяет его функцию, не меняя технологии электрографии.
Светодиодная линейка состоит из набора отдельных источников света — светодиодов, размещённых на текстолитовой плате. На одном дюйме светодиодной линейки может размещаться 300, 600 или 1200 отдельных светодиодов, что будет определять разрешающую способность принтера, в котором такая светодиодная линейка используется.
Свет от источников проходит через линзы, собранные в 2 ряда.
Линзы представляют собой 7-миллиметровые отрезки оптоволокна. Каждый из таких отрезков проводит через себя свет от нескольких источников,
при этом свет проходит через линзу по спирали и попадает всегда на строго определённое место фотобарабана.
Важным параметром является правильное фокусное расстояние от торца линзы до поверхности фотобарабана. Если оно не выдержано, то изображение на отпечатке будет размытым. Для обеспечения необходимого расстояния в цветных светодиодных принтерах используются специальные прецизионные фокусирующие вставки, одним краем опирающиеся на поверхность фотобарабана, а другим — на регулировочный эксцентрик, размещённый на корпусе светодиодной линейки.
В силу особенности конструкции светодиодная технология имеет очевидные преимущества по сравнению с обычной лазерной технологией, но об этом в следующий раз.
Сергей Лебедев директор по маркетингу OKI
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">Светодиодная (LED — от Light Emitting Diode) линейка является источником света, засвечивающим поверхность фотобарабана в светодиодных принтерах. По своей сути она является альтернативой лазеру с оптической системой развёртки в классическом лазерном принтере и полностью заменяет его функцию, не меняя технологии электрографии.<br/>
Светодиодная линейка состоит из набора отдельных источников света — светодиодов, размещённых на текстолитовой плате. На одном дюйме светодиодной линейки может размещаться 300, 600 или 1200 отдельных светодиодов, что будет определять разрешающую способность принтера, в котором такая светодиодная линейка используется.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/storage2/456/de6/53c/456de653c0ed06554acc912780a47364.jpg" data-src="https://habrastorage.org/storage2/456/de6/53c/456de653c0ed06554acc912780a47364.jpg" data-blurred="true"/><br/>
<a name="habracut"></a><br/>
Свет от источников проходит через линзы, собранные в 2 ряда.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/storage2/b63/3a3/6a0/b633a36a03bfd334ff1556b87ea16e82.jpg" data-src="https://habrastorage.org/storage2/b63/3a3/6a0/b633a36a03bfd334ff1556b87ea16e82.jpg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
Линзы представляют собой 7-миллиметровые отрезки оптоволокна. Каждый из таких отрезков проводит через себя свет от нескольких источников,<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/storage2/9ad/a13/07c/9ada1307cc1ff1b49c05df53c3ef6129.gif" data-src="https://habrastorage.org/storage2/9ad/a13/07c/9ada1307cc1ff1b49c05df53c3ef6129.gif"/><br/>
<br/>
при этом свет проходит через линзу по спирали и попадает всегда на строго определённое место фотобарабана.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/storage2/74d/90f/093/74d90f093b82bcc69fcffee59d82e5ab.gif" data-src="https://habrastorage.org/storage2/74d/90f/093/74d90f093b82bcc69fcffee59d82e5ab.gif"/><br/>
<br/>
Важным параметром является правильное фокусное расстояние от торца линзы до поверхности фотобарабана. Если оно не выдержано, то изображение на отпечатке будет размытым. Для обеспечения необходимого расстояния в цветных светодиодных принтерах используются специальные прецизионные фокусирующие вставки, одним краем опирающиеся на поверхность фотобарабана, а другим — на регулировочный эксцентрик, размещённый на корпусе светодиодной линейки.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/storage2/32d/772/ca3/32d772ca38e8741834b26de91dabc6c4.gif" data-src="https://habrastorage.org/storage2/32d/772/ca3/32d772ca38e8741834b26de91dabc6c4.gif"/><br/>
<br/>
В силу особенности конструкции светодиодная технология имеет очевидные преимущества по сравнению с обычной лазерной технологией, но об этом в следующий раз.<br/>
<br/>
Сергей Лебедев директор по маркетингу OKI</div>
NBZ
null
null
Светодиодная (LED — от Light Emitting Diode) линейка является источником света, засвечивающим поверхность фотобарабана в светодиодных принтерах. По своей сути она является альтернативой лазеру с оптической системой развёртки в классическом лазерном принтере и полностью заменяет его функцию, не меняя технологии электрографии.<br/>
Светодиодная линейка состоит из набора отдельных источников света — светодиодов, размещённых на текстолитовой плате. На одном дюйме светодиодной линейки может размещаться 300, 600 или 1200 отдельных светодиодов, что будет определять разрешающую способность принтера, в котором такая светодиодная линейка используется.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/storage2/456/de6/53c/456de653c0ed06554acc912780a47364.jpg"/><br/>
Светодиодная (LED — от Light Emitting Diode) линейка является источником света, засвечивающим поверхность фотобарабана в светодиодных принтерах. По своей сути она является альтернативой лазеру с оптической системой развёртки в классическом лазерном принтере и полностью заменяет его функцию, не меняя технологии электрографии.
Светодиодная линейка состоит из набора отдельных источников света — светодиодов, размещённых на текстолитовой плате. На одном дюйме светодиодной линейки может размещаться 300, 600 или 1200 отдельных светодиодов, что будет определять разрешающую способность принтера, в котором такая светодиодная линейка используется.
{
"id": [
5519721,
5519817,
5520379,
5521345,
5521617,
5522073,
5522131,
5522511,
5522667,
5522693,
5522835
],
"parent_id": [
null,
5519721,
5519817,
null,
5520379,
5521617,
5521617,
5521617,
5521345,
5521617,
5522667
],
"level": [
0,
1,
2,
0,
3,
4,
4,
4,
1,
4,
2
],
"time_published": [
1354284923,
1354285764,
1354291515,
1354303799,
1354308190,
1354317638,
1354323132,
1354348865,
1354352024,
1354352602,
1354355238
],
"score": [
1,
0,
0,
5,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0
],
"votes": [
1,
0,
0,
5,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сразу вспомнил про OKI как это увидел. Кроме них вроде ни кто больше подобные технологии не применяет?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Из массовых кроме них были принтеры от Panasonic и Kyocera. Однако первый светодиодный принтер принадлежал OKI.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А разве Xerox не использовал этот же метод в своих принтерах?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Какой-то кусочек статьи, ни вступления, ни заключения. Хоть бы написали плюсы минусы, в каких моделях используется.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А Xerox усовершенствовал светодиодную технологию (HiQ LED), удешевив «лазерную» печать до предела.<br/>\r\nВ результате имеем одноразовый принтер Phaser 3010 за 3500 рублей с ресурсом 30000 отпечатков.<br/>\r\nОтпечатал ресурс — старый принтер в помойку и в магазин за новым. Ведь светодиодный принтер стоит столько же, сколько стоит новый картридж для лазерного…<br/>\r\nВ общем Xerox опять совершил революцию в области печати, выпустив великолепный домашний принтер-картридж :)<br/>\r\n<br/>\r\nPS: В принтерах Phaser 3010 фотовал встроен в принтер, а не в картридж. После 30000 принтер по-любому попросит замены вала. А замена вала дороже стоит, чем купить новый. Но цена принтера такова, что замена прнтера сравнима с заменой картриджа у лазерника.<br/>\r\n<br/>\r\nЗЫ: Я купил себе такой принтер — качество великолепное. 30000 листов дома я отпечатаю примерно за 10 лет :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я за несколько лет отпечатал менее 5000 страниц. Скорее драйвера устареют, чем ресурс принтера :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Справедливости ради — лазерные принтеры из нижнего ценового сегмента отличаются от этих 3500 рублей не принципиально (всякие Brother HL-2xxx и Samsung ML-2xxx). А демпингующе-китайский Pantum за ~2000 рублей вообще переплюнуть сейчас сложно — хотя он и лазерный.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ага, у меня не очень даже старый Samsung с почти полным новым картриджем… Уже не захватывает толком листы. И вот ошибка печати всегда, ремонт стоит как принтер… А ресурс — что ресурс — механизм подачи оказался слабым звеном. </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Про модели не стали рассказывать, боясь сваляться в рекламу. Вообще светодиодная технология очень интересная тема и мы безусловно разберем ее преимущества и недостатки в следующей статье. Спасибо за критику — исправимся</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я на Canon LBP800 отпучатал за почти десять лет наверно эти самые 30 тысяч, барабан только недавно начал приходить в негодность. Картридж не менял ни разу вообще. Только заполнял из банки за 100 рублей. У него последние несколько лет начались проблемы в механизме подачи потому что пыль попадает. И то что он lpt и нет драйверов под x64. Купил новый цветной лазерный кенон за 5к и не парюсь. Ценой картриджа и периодом замены даже не интересовался потому что печатаю очень мало.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не бойтесь, не сваляетесь :-)<br/>\r\n<br/>\r\nПишите, конкретные примеры особенно интересны.</div>"
],
"message_markdown": [
"Сразу вспомнил про OKI как это увидел. Кроме них вроде ни кто больше подобные технологии не применяет?",
"Из массовых кроме них были принтеры от Panasonic и Kyocera. Однако первый светодиодный принтер принадлежал OKI.",
"А разве Xerox не использовал этот же метод в своих принтерах?",
"Какой-то кусочек статьи, ни вступления, ни заключения. Хоть бы написали плюсы минусы, в каких моделях используется.",
"А Xerox усовершенствовал светодиодную технологию (HiQ LED), удешевив «лазерную» печать до предела.\nВ результате имеем одноразовый принтер Phaser 3010 за 3500 рублей с ресурсом 30000 отпечатков.\nОтпечатал ресурс — старый принтер в помойку и в магазин за новым. Ведь светодиодный принтер стоит столько же, сколько стоит новый картридж для лазерного...\nВ общем Xerox опять совершил революцию в области печати, выпустив великолепный домашний принтер-картридж :)\nPS: В принтерах Phaser 3010 фотовал встроен в принтер, а не в картридж. После 30000 принтер по-любому попросит замены вала. А замена вала дороже стоит, чем купить новый. Но цена принтера такова, что замена прнтера сравнима с заменой картриджа у лазерника.\nЗЫ: Я купил себе такой принтер — качество великолепное. 30000 листов дома я отпечатаю примерно за 10 лет :)",
"Я за несколько лет отпечатал менее 5000 страниц. Скорее драйвера устареют, чем ресурс принтера :)",
"Справедливости ради — лазерные принтеры из нижнего ценового сегмента отличаются от этих 3500 рублей не принципиально (всякие Brother HL-2xxx и Samsung ML-2xxx). А демпингующе-китайский Pantum за ~2000 рублей вообще переплюнуть сейчас сложно — хотя он и лазерный.",
"Ага, у меня не очень даже старый Samsung с почти полным новым картриджем... Уже не захватывает толком листы. И вот ошибка печати всегда, ремонт стоит как принтер... А ресурс — что ресурс — механизм подачи оказался слабым звеном.",
"Про модели не стали рассказывать, боясь сваляться в рекламу. Вообще светодиодная технология очень интересная тема и мы безусловно разберем ее преимущества и недостатки в следующей статье. Спасибо за критику — исправимся",
"Я на Canon LBP800 отпучатал за почти десять лет наверно эти самые 30 тысяч, барабан только недавно начал приходить в негодность. Картридж не менял ни разу вообще. Только заполнял из банки за 100 рублей. У него последние несколько лет начались проблемы в механизме подачи потому что пыль попадает. И то что он lpt и нет драйверов под x64. Купил новый цветной лазерный кенон за 5к и не парюсь. Ценой картриджа и периодом замены даже не интересовался потому что печатаю очень мало.",
"Не бойтесь, не сваляетесь :-)\nПишите, конкретные примеры особенно интересны."
],
"author": [
"Дмитрий (guglez)",
"NBZ",
"8bitjoey",
"Павел (Anisotropic)",
"IlVin (IlVin)",
"Георгий Оганисян (Grox)",
"GreyCat (GreyCat)",
"Usmekhaiouschiysia",
"NBZ",
"Михаил Бусырев (Aquahawk)",
"Андрей Пастушенко (Omni)"
],
"children": [
[
5519817
],
[
5520379
],
[
5521617
],
[
5522667
],
[
5522073,
5522131,
5522511,
5522693
],
[],
[],
[],
[
5522835
],
[],
[]
]
}
253,613
ru
https://habr.com/ru/post/253613/
Mirantis OpenStack 6.0: теперь с плагинами
Авторы: Николай Марков, Илья Стечкин, Ирина Поволоцкая
Неудержимо приближается глобальный OpenStack-саммит. Эта заоблачная тусовка проходит два раза в год в разных городах мира (в этот раз, например, чести принимать мероприятие удостоился Ванкувер) и дает возможность всем, кто так или иначе заинтересован в развитии экосистемы OpenStack, обменяться новостями и заодно определить, в каком направлении будет развиваться платформа. А кроме того, саммит дисциплинирует разработчиков, заставляя оперативно допиливать новые версии дистрибутивов, чтобы представить их почтеннейшему собранию. Mirantis — не исключение.
Мы готовим доработки к нашему актуальному — шестому — релизу Mirantis OpenStack (или MOS, как называют его для простоты). Но все-таки главные изменения уже произошли. А мы с вами отстаем от жизни — только что успели поговорить про изменения, произошедшие в предыдущем релизе и связанные с контейнеризацией приложений при помощи Docker.
Между тем, ничто не стоит на месте. В MOS 6.0 контейнеризация, безусловно, используется. Но главным новшеством стал переход на архитектуру, предоставляющую возможность работы с плагинами (pluggable architecture). Это важно уже хотя бы потому, что у вас теперь есть возможность встраивать собственные плагины во Fuel — инструмент развертывания MOS-клауда и дальнейшего управления им. Но мы уже рассказывали о Fuel подробнее в предыдущем посте. А в этом нас больше интересуют плагины.
##### Почему плагины?
Невозможно предугадать все уникальные потребности пользователей: кому-то нужен NFS, а кто-то жить не может без LbaaS (Load-Balancing-as-a-Service)... Вместо того, чтобы каждый раз создавать уникальный дистрибутив под задачи конкретного клиента (а это увеличивает сроки развертывания облака и стоимость проекта), мы сделали из MOS конструктор. И теперь для кастомизации дистрибутива достаточно создать соответствующий плагин. Мы начали собирать коллекцию сертифицированных плагинов: банк типовых решений позволит нашим клиентам еще более ощутимо экономить деньги и время (и это при том, что решения Mirantis уже сейчас выгодно отличаются ценой от других поставщиков облачных решений, играющих на российском рынке).
##### Что такое сертификация плагинов?
Процедура сертификации не является обязательной для разработчиков плагинов. Однако если вы все-таки решились, то нужно понимать, что при сертификации к плагину предъявляется ряд требований и он проходит более тщательную проверку. Для нас “сертифицированный плагин” — это, в первую очередь, проверенный, надежный, безопасный для использования, то есть такой, который ничего не поломает в окружении. Когда мы обещаем тщательную проверку, это значит, что тестирование плагина будет производиться непосредственно PI (Partner Integration) командой согласно тест-репорту: берется ряд кейсов из репорта и повторяется нашими специалистами. Это значит, что перед сертификацией плагин уже должен быть протестирован согласно установленной процедуре и результаты этого теста должны быть представлены в PI нашей компании. Таким образом наша проверка — повторная. Полученный результат сравнивается с тем, что описан в репорте. Еще раз обращаем внимание на то, что процедура сертификации является сугубо добровольной. Наличие у плагина сертификата означает только то, что Mirantis гарантирует его стабильную работу и поддержку.
##### Плагины с точки зрения пользователя
1) Зайдите в каталог плагинов на сайте Mirantis;
2) выберите плагин и скачайте его;
3) скопируйте выбранный плагин на мастер ноду при помощи secure copy:
scp fuel_plugin_name-1.0.0.fp root@:master_node_ip:/tmp
cd /tmp
fuel plugins --install fuel_plugin_name-1.0.0.fp
4) После того, как вы создадите новое окружение, в пользовательском интерфейсе Fuel, во вкладке “Настройки” (Settings) поставьте “галочку” в чекбоксе (при необходимости — заполните дополнительные поля для плагина);
5) доконфигурируйте окружение;
6) раздеплойте облако;
7) с удовольствием пользуйтесь плагином.
Обратите внимание: для работы с плагином его нужно установить ПЕРЕД тем, как развертывать и конфигурировать окружение. В противном случае вам придется повторить процедуру развертывания окружения, чтобы получить возможность подключить установленный плагин.
##### Плагины с точки зрения разработчика
Напишите код плагина, который выполняет его бизнес-логику, а также составьте описание плагина так, как описано в инструкции (Engl).
Когда готово — возьмите fpb и постройте свой плагин, чтобы его можно было поставить (в процессе разработки это просто код и пакеты).
Для того, чтобы упростить разработчикам процедуру создания новых плагинов, мы разработали инструмент под названием Fuel Plugin Builder, который, по сути является простой утилитой для командной строки, позволяющей быстро и без лишних усилий создавать “скелет” для вашего будущего плагина. Как вы уже поняли, мы не меценаты — нам выгодно, чтобы как можно больше новых разработчиков пополняли банк сертифицированных плагинов. Только поэтому мы заботимся о разработчиках! ;)
##### Что еще новенького в MOS 6.0, кроме плагинов
Но не плагинами едиными богат MOS 6.0. Мы традиционно подгадываем обновления дистрибутива к выходу новой версии платформы, поэтому нет ничего удивительного в том, что MOS 6.0 поддерживает релиз Juno. Ну и кроме того теперь у пользователей, привыкших к VMware, есть возможность выбрать в качестве гипервизора для своего OpenStack-кластера — vCenter, а в качестве сетевого решения — NSX (спасибо нашей команде Partner Integration). Также, при использовании vCenter доступна поддержка хранилища данных vSphere в качестве бэкенда для Glance. Указать свои предпочтения можно с помощью чек-боксов в UI.
Естественно, мы помним о том, что в мире облачных технологий огромное значение имеют стабильность и масштабируемость платформы. Тестируя MOS 6.0 в нашей лаборатории на реальном оборудовании, мы получили возможность утверждать, что Fuel сможет развернуть облако в окружении из 100 узлов. Но и это еще не все: о дополнительных изменениях читайте в материале по итогам майского саммита. А мы дальше поговорим с вами о каталоге приложений Murano.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><i>Авторы: Николай Марков, Илья Стечкин, Ирина Поволоцкая</i><br/>
<br/>
Неудержимо приближается глобальный OpenStack-саммит. Эта заоблачная тусовка проходит два раза в год в разных городах мира (в этот раз, например, чести принимать мероприятие удостоился <a href="https://www.openstack.org/summit/vancouver-2015/">Ванкувер</a>) и дает возможность всем, кто так или иначе заинтересован в развитии экосистемы OpenStack, обменяться новостями и заодно определить, в каком направлении будет развиваться платформа. А кроме того, саммит дисциплинирует разработчиков, заставляя оперативно допиливать новые версии дистрибутивов, чтобы представить их почтеннейшему собранию. Mirantis — не исключение.<a name="habracut"></a> <br/>
<br/>
Мы готовим доработки к нашему актуальному — шестому — релизу <a href="https://www.mirantis.ru/products/mirantis-openstack/">Mirantis OpenStack (или MOS, как называют его для простоты</a>). Но все-таки главные изменения уже произошли. А мы с вами отстаем от жизни — только что успели поговорить про изменения, произошедшие в предыдущем релизе и связанные с контейнеризацией приложений при помощи Docker.<br/>
<br/>
Между тем, ничто не стоит на месте. В MOS 6.0 контейнеризация, безусловно, используется. Но главным новшеством стал переход на архитектуру, предоставляющую возможность работы с плагинами (pluggable architecture). Это важно уже хотя бы потому, что у вас теперь есть возможность встраивать собственные плагины во <a href="https://www.mirantis.ru/products/chto-takoe-produktyi-mirantis/">Fuel</a> — инструмент развертывания MOS-клауда и дальнейшего управления им. Но мы уже рассказывали о Fuel подробнее в <a href="http://habrahabr.ru/company/mirantis_openstack/blog/250493/">предыдущем посте</a>. А в этом нас больше интересуют плагины.<br/>
<br/>
<i><h5>Почему плагины?</h5></i><br/>
Невозможно предугадать все уникальные потребности пользователей: кому-то нужен <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Network_File_System">NFS</a>, а кто-то жить не может без LbaaS (Load-Balancing-as-a-Service)… Вместо того, чтобы каждый раз создавать уникальный дистрибутив под задачи конкретного клиента (а это увеличивает сроки развертывания облака и стоимость проекта), мы сделали из MOS конструктор. И теперь для кастомизации дистрибутива достаточно создать соответствующий плагин. Мы начали собирать коллекцию сертифицированных плагинов: банк типовых решений позволит нашим клиентам еще более ощутимо экономить деньги и время (и это при том, что решения Mirantis уже сейчас выгодно отличаются ценой от других поставщиков облачных решений, играющих на российском рынке).<br/>
<br/>
<i><h5>Что такое сертификация плагинов?</h5></i><br/>
Процедура сертификации не является обязательной для разработчиков плагинов. Однако если вы все-таки решились, то нужно понимать, что при сертификации к плагину предъявляется ряд требований и он проходит более тщательную проверку. Для нас “сертифицированный плагин” — это, в первую очередь, проверенный, надежный, безопасный для использования, то есть такой, который ничего не поломает в окружении. Когда мы обещаем тщательную проверку, это значит, что тестирование плагина будет производиться непосредственно PI (Partner Integration) командой согласно тест-репорту: берется ряд кейсов из репорта и повторяется нашими специалистами. Это значит, что перед сертификацией плагин уже должен быть протестирован согласно установленной процедуре и результаты этого теста должны быть представлены в PI нашей компании. Таким образом наша проверка — повторная. Полученный результат сравнивается с тем, что описан в репорте. Еще раз обращаем внимание на то, что процедура сертификации является сугубо добровольной. Наличие у плагина сертификата означает только то, что Mirantis гарантирует его стабильную работу и поддержку.<br/>
<br/>
<i><h5>Плагины с точки зрения пользователя</h5></i><br/>
1) Зайдите в <a href="https://software.mirantis.com/download-mirantis-openstack-fuel-plug-ins/">каталог плагинов на сайте Mirantis</a>; <br/>
2) выберите плагин и скачайте его; <br/>
3) скопируйте выбранный плагин на мастер ноду при помощи secure copy:<br/>
<br/>
scp fuel_plugin_name-1.0.0.fp root@:master_node_ip:/tmp <br/>
cd /tmp <br/>
fuel plugins --install fuel_plugin_name-1.0.0.fp <br/>
<br/>
4) После того, как вы создадите новое окружение, в пользовательском интерфейсе Fuel, во вкладке “Настройки” (Settings) поставьте “галочку” в чекбоксе (при необходимости — заполните дополнительные поля для плагина); <br/>
5) доконфигурируйте окружение; <br/>
6) раздеплойте облако; <br/>
7) с удовольствием пользуйтесь плагином.<br/>
<br/>
<b>Обратите внимание:</b> для работы с плагином его нужно установить ПЕРЕД тем, как развертывать и конфигурировать окружение. В противном случае вам придется повторить процедуру развертывания окружения, чтобы получить возможность подключить установленный плагин.<br/>
<br/>
<i><h5>Плагины с точки зрения разработчика</h5></i><br/>
Напишите код плагина, который выполняет его бизнес-логику, а также составьте описание плагина так,<a href="https://wiki.openstack.org/wiki/Fuel/Plugins#How_to_develop_a_plugin_for_Fuel"> как описано в инструкции (Engl)</a>.<br/>
Когда готово — возьмите fpb и постройте свой плагин, чтобы его можно было поставить (в процессе разработки это просто код и пакеты).<br/>
Для того, чтобы упростить разработчикам процедуру создания новых плагинов, мы разработали инструмент под названием <a href="https://pypi.python.org/pypi/fuel-plugin-builder/"> Fuel Plugin Builder</a>, который, по сути является простой утилитой для командной строки, позволяющей быстро и без лишних усилий создавать <a href="https://wiki.openstack.org/wiki/Fuel/Plugins#How_to_use_files_from_plugin_structure">“скелет” для вашего будущего плагина</a>. Как вы уже поняли, мы не меценаты — нам выгодно, чтобы как можно больше новых разработчиков пополняли банк сертифицированных плагинов. Только поэтому мы заботимся о разработчиках! ;)<br/>
<br/>
<h5><i>Что еще новенького в MOS 6.0, кроме плагинов</i></h5><br/>
Но не плагинами едиными богат MOS 6.0. Мы традиционно подгадываем обновления дистрибутива к выходу новой версии платформы, поэтому нет ничего удивительного в том, что MOS 6.0 поддерживает релиз Juno. Ну и кроме того теперь у пользователей, привыкших к VMware, есть возможность выбрать в качестве гипервизора для своего OpenStack-кластера — vCenter, а в качестве сетевого решения — NSX (спасибо нашей команде Partner Integration). Также, при использовании vCenter доступна поддержка хранилища данных vSphere в качестве бэкенда для Glance. Указать свои предпочтения можно с помощью чек-боксов в UI. <br/>
<br/>
Естественно, мы помним о том, что в мире облачных технологий огромное значение имеют стабильность и масштабируемость платформы. Тестируя MOS 6.0 в нашей лаборатории на реальном оборудовании, мы получили возможность утверждать, что Fuel сможет развернуть облако в окружении из 100 узлов. Но и это еще не все: о дополнительных изменениях читайте в материале по итогам майского саммита. А мы дальше поговорим с вами о каталоге приложений Murano.</div>
Mirantis_OpenStack
null
null
<i>Авторы: Николай Марков, Илья Стечкин, Ирина Поволоцкая</i><br/>
<br/>
Неудержимо приближается глобальный OpenStack-саммит. Эта заоблачная тусовка проходит два раза в год в разных городах мира (в этот раз, например, чести принимать мероприятие удостоился <a href="https://www.openstack.org/summit/vancouver-2015/">Ванкувер</a>) и дает возможность всем, кто так или иначе заинтересован в развитии экосистемы OpenStack, обменяться новостями и заодно определить, в каком направлении будет развиваться платформа. А кроме того, саммит дисциплинирует разработчиков, заставляя оперативно допиливать новые версии дистрибутивов, чтобы представить их почтеннейшему собранию. Mirantis — не исключение.
Авторы: Николай Марков, Илья Стечкин, Ирина Поволоцкая
Неудержимо приближается глобальный OpenStack-саммит. Эта заоблачная тусовка проходит два раза в год в разных городах мира (в этот раз, например, чести принимать мероприятие удостоился Ванкувер) и дает возможность всем, кто так или иначе заинтересован в развитии экосистемы OpenStack, обменяться новостями и заодно определить, в каком направлении будет развиваться платформа. А кроме того, саммит дисциплинирует разработчиков, заставляя оперативно допиливать новые версии дистрибутивов, чтобы представить их почтеннейшему собранию. Mirantis — не исключение.
{
"id": [
8340587,
8340799
],
"parent_id": [
null,
8340587
],
"level": [
0,
1
],
"time_published": [
1427033317,
1427054977
],
"score": [
0,
0
],
"votes": [
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я с вашими на прошлом саммите говорил, мне обещали, что, вроде, вы планируете ванильную дистрибуцию OS. Без Fuel, без собственных дополнений и улучшений. Просто актуальная версия запакованного апстрима без какого-либо умнечиния и с адекватными сроками поддержки (а не как у Убунты).<br/>\r\n<br/>\r\nИ?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Где-то в недрах официального OpenStack журнала «Superuser» была статья, что ванильный OpenStack не возможен как явление, так что врядли кто-то выпустит дистрибутив и заявит что он «ванильный». Как по мне проще брать какой-нибудь дистрибутив типа Ubuntu Server и накатывать DevStack для соотвествующего релиза.</div>"
],
"message_markdown": [
"Я с вашими на прошлом саммите говорил, мне обещали, что, вроде, вы планируете ванильную дистрибуцию OS. Без Fuel, без собственных дополнений и улучшений. Просто актуальная версия запакованного апстрима без какого-либо умнечиния и с адекватными сроками поддержки (а не как у Убунты).\nИ?",
"Где-то в недрах официального OpenStack журнала «Superuser» была статья, что ванильный OpenStack не возможен как явление, так что врядли кто-то выпустит дистрибутив и заявит что он «ванильный». Как по мне проще брать какой-нибудь дистрибутив типа Ubuntu Server и накатывать DevStack для соотвествующего релиза."
],
"author": [
"Георгий Шуклин (amarao)",
"artem_dev"
],
"children": [
[
8340799
],
[]
]
}
692,468
ru
https://habr.com/ru/post/692468/
Сложность майнинга биткоина выросла на 13,5% и обновила исторический максимум
По данным BTC.com
Сложность майнинга биткоина выросла на 13,55% до рекордных 35,61 Т (trillion hashes) при хешрейте сети в 261,49 TH/s (terahashes per second) на момент публикации. Такой значительный скачок замечен впервые с мая 2021 года, когда сложность выросла на 21,5%, сообщает Coindesk.
Предыдущий рекорд сложности при этом был отмечен 14 сентября на отметке в 32,05 Т. Увеличение показателей свидетельствует о том, что майнеров биткоина становится больше, и конкуренция среди них растёт.
Как отмечает Coindesk, рост сложности майнинга зафиксирован на фоне высоких затрат на электроэнергию и сравнительно низких цен на валюту, что оказывает дополнительное давление на майнеров. На прошлой неделе лондонская майнинг-фирма Argo Blockchain была вынуждена привлечь $27 млн в попытке решить финансовые проблемы, а владелец ЦОД для майнинга Compute North объявил о банкротстве.
На 19:00 10 октября биткоин торгуется около отметки в $19,8 тыс. (₽1,2 млн). Рыночная капитализация первой криптовалюты составляет $371 млрд при суточном объёме торгов в $17 млрд, по данным CoinGecko.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/8f1/120/bbe/8f1120bbe60dc4dd918c207ae982fc86.jpg" alt="По данным BTC.com" title="По данным BTC.com" width="650" height="284" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/8f1/120/bbe/8f1120bbe60dc4dd918c207ae982fc86.jpg" data-blurred="true"/><figcaption>По данным BTC.com</figcaption></figure><p>Сложность майнинга биткоина выросла на 13,55% до рекордных 35,61 Т (trillion hashes) при хешрейте сети в 261,49 TH/s (terahashes per second) на момент публикации. Такой значительный скачок замечен впервые с мая 2021 года, когда сложность выросла на 21,5%, <a href="https://www.coindesk.com/business/2022/10/10/bitcoin-mining-difficulty-surges-to-all-time-high-putting-additional-squeeze-on-miners/" rel="noopener noreferrer nofollow">сообщает</a> Coindesk.</p><p>Предыдущий рекорд сложности при этом был отмечен 14 сентября на отметке в 32,05 Т. Увеличение показателей свидетельствует о том, что майнеров биткоина становится больше, и конкуренция среди них растёт.</p><p>Как отмечает Coindesk, рост сложности майнинга зафиксирован на фоне высоких затрат на электроэнергию и сравнительно низких цен на валюту, что оказывает дополнительное давление на майнеров. На прошлой неделе лондонская майнинг-фирма Argo Blockchain была вынуждена привлечь $27 млн в попытке решить финансовые проблемы, а владелец ЦОД для майнинга Compute North объявил о банкротстве.</p><p>На 19:00 10 октября биткоин торгуется около отметки в $19,8 тыс. (₽1,2 млн). Рыночная капитализация первой криптовалюты составляет $371 млрд при суточном объёме торгов в $17 млрд, по данным CoinGecko.</p><p></p></div>
AnnieBronson
null
null
<p>Сложность майнинга биткоина выросла на 13,55% до рекордных 35,61 Т (trillion hashes) при хешрейте сети в 261,49 TH/s (terahashes per second) на момент публикации. Такой значительный скачок замечен впервые с мая 2021 года, когда сложность выросла на 21,5%, <a href="https://www.coindesk.com/business/2022/10/10/bitcoin-mining-difficulty-surges-to-all-time-high-putting-additional-squeeze-on-miners/" rel="noopener noreferrer nofollow">сообщает</a> Coindesk.</p><p></p>
Сложность майнинга биткоина выросла на 13,55% до рекордных 35,61 Т (trillion hashes) при хешрейте сети в 261,49 TH/s (terahashes per second) на момент публикации. Такой значительный скачок замечен впервые с мая 2021 года, когда сложность выросла на 21,5%, сообщает Coindesk.
{
"id": [
24808266,
24817996
],
"parent_id": [
null,
24808266
],
"level": [
0,
1
],
"time_published": [
1665438311,
1665695888
],
"score": [
0,
0
],
"votes": [
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>В статье указан хэшрейт сети равный хэшрейту двух современных асик-майнеров. Да и сложность не имеет размерности. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Просто что в новости что в первоисточнике ошибка 35,61 Т - это не \"trillion hashes\", а просто \"trillion\" т.е. в 35 триллионов раз больше относительно изначальной. Абсолютный хэшрейт в экзахэшах/с измеряется.</p></div>"
],
"message_markdown": [
"В статье указан хэшрейт сети равный хэшрейту двух современных асик-майнеров. Да и сложность не имеет размерности.",
"Просто что в новости что в первоисточнике ошибка 35,61 Т - это не \"trillion hashes\", а просто \"trillion\" т.е. в 35 триллионов раз больше относительно изначальной. Абсолютный хэшрейт в экзахэшах/с измеряется."
],
"author": [
"SpLab",
"fedorro"
],
"children": [
[
24817996
],
[]
]
}
282,518
ru
https://habr.com/ru/post/282518/
Как выбрать сервер для небольшой компании: руководство для сомневающихся
Итак, ваш бизнес значительно вырос, и вам необходимо купить первый сервер. Примите поздравления! Приобретение сервера – очень важное решение, поэтому легкое волнение вполне оправдано. С помощью данного руководства мы проясним основные моменты, которые помогут определить, какой тип сервера лучше всего подойдет под ваши задачи, а также приведем диапазон цен.
Почему стоит прочитать это руководство? Как минимум есть 2 причины:
1. Вы не выбросите деньги на ветер
2. Вы выберете тот сервер, который будет отлично справляться с поставленными задачами
## Основы сервера
Хотя небольшой сервер может не отличаться от современного настольного компьютера, обе машины предназначены для совершенно разных задач. Настольный компьютер предназначен для использования одним человеком, которому требуется дружелюбная операционная система для работы в таких настольных приложениях как текстовый редактор, программа бухгалтерского учета, почтовый клиент и браузер. На сервер ставится специальная серверная операционная система, которая предоставляет более широкий функционал для пользователей. Она заточена на работу многопользовательских приложений таких как почта, обмен сообщениями, принт-серверы, сервисы для планирования событий, базы данных, ERP и CRM системы.
Помимо этого, сервер позволяет вашим сотрудникам делиться информацией и взаимодействовать между собой, поскольку он выступает как центральное хранилище для всех ваших документов, изображений, контактов и остальных важных файлов. На нем можно хостить интранет-портал, чтобы сотрудники могли оперативно и без задержек обмениваться информацией. Установите виртуальную корпоративную сеть, тогда вы и ваши сотрудники смогут иметь удаленный доступ к информации, находящейся на сервере, из любой точки мира, где есть доступ в интернет. Вдобавок ко всему, сервер может автоматически делать резервное копирование настольной и портативной систем, так что вы никогда не потеряете важную информацию, если один из компьютеров выйдет из строя или вы его потеряете. Серверы созданы для того, чтобы обеспечивать надежность, безопасность и отказоустойчивость, обладая урезанными опциями для хранения. Если вы планируете расширять свой бизнес, выбирайте тот сервер, который можно будет масштабировать и который будет расти вместе с вашим бизнесом.
## Облачная альтернатива – достойная альтернатива?
Почему бы не поместить все в облако? Такие сервисы как Amazon Web Services, Microsoft и Rackspace Cloud Hosting могут предложить определенные преимущества:
Изначально не требуют серьезных капиталовложений, нет необходимости нанимать ИТ-специалистов, чтобы управлять сервером.
Можно не переживать об оборудовании и программном обеспечении, которые со временем устаревают и выходят из употребления.
Но не стоит забывать и о минусах:
Провайдер услуг может испытывать финансовые трудности или вовсе стать в будущем банкротом, существует риск временно или навсегда потерять доступ ко всем вашим данным.
При отсутствии доступа в интернет вы будете отрезаны от ваших приложений и информации, сотрудники не смогут делиться файлами.
Если в компании медленный интернет, и сотрудники используют большие файлы, то эффективность работы страдает.
Хранение информации на оборудовании, находящемся за пределами вашего непосредственного контроля, акцентирует внимание на вопросе конфиденциальности и безопасности.
Стоит помнить, что вы не платите ИТ-сотрудникам, не оплачиваете содержание оборудования и не инвестируете напрямую в покупку нового оборудования, вы только оплачиваете услуги облачного провайдера. Зачастую эта стоимость будет больше, чем покупка сервера.
## Выбирайте правильный сервер для ваших нужд
Самые известные бренды на рынке серверов — Dell, Fujitsu, HP, IBM, Lenovo и Oracle. Выбор правильного сервера зависит в большей степени от тех приложений, которые вы намерены запускать на нем.
Если:
Ваша компания насчитывает более 10 сотрудников, которые используют компьютеры.
Необходимо использовать почтовый или принт-сервер.
Вы планируете работать со сложной базой данных или работать в специализированных серверных приложениях (таких как ERP или CRM).
У вас есть требования к большому хранению данных или вам требуются возможности для крупномасштабной виртуализации.
То стоит рассмотреть полноценный вариант сервера:
1. Серверы типа Tower.
2. Стоечные серверы для монтажа в стойку.
3. Серверы типа «лезвие» (Blade-серверы).
## Обзор виртуального сервера
Прежде чем пускаться в детальное описание каждого типа сервера, мы коротко расскажем о виртуализации. Виртуализация может принести существенные преимущества компаниям любого размера, потому что она позволяет предприятию более эффективно использовать свои ИТ-ресурсы.
Виртуализация превращает один сервер в несколько, на каждом из которых установлены своя операционная система и уникальный набор приложений. Виртуальная машина состоит исключительно из программного обеспечения, при этом она имеет все аппаратные компоненты сервера: материнскую плату, процессор, жесткий диск, сетевой контроллер и так далее. Операционная система и остальные приложения запускаются на виртуальной машине так же, как на физическом сервере – между ними нет никаких отличий.
При виртуализации специальная программа гипервизор управляет многочисленными виртуальными машинами с одной и той же операционной системой или различными ОС на одном и том же физическом сервере. В топе разработчиков виртуальных машин — Microsoft, Oracle и VMware.
Как виртуализация делает более эффективным использование ваших ИТ-ресурсов? Серверы проектируются, чтобы обеспечить пиковые нагрузки, хотя зачастую они бывают недогружены большую часть времени. Фактически, обычный сервер задействован только на 5-15% от всех своих ресурсов. Запуская несколько виртуальных машин на одной физической, сервер использует эти ресурсы более эффективно, повышая использование ресурсов между 60 и 80%. Вместо того, чтобы запускать один физический сервер для почты, один для работы с базой данных, один для интранета и еще один для CRM-системы, вы можете запустить все эти приложения на разных виртуальных машинах, которые будут работать на одном физическом сервере.
Преимущества:
Исключает потребность использовать дополнительные физические серверы, а также питание, охлаждение, бэкап, физическое пространство и т.д.
Возможность развернуть новый виртуальный сервер всего за несколько минут.
Недостатки:
Обеспечение единовременной работы нескольких виртуальных машин потребует достаточного количества аппаратных мощностей.
В зависимости от используемого решения, операционная система виртуальной машины может работать медленнее, чем на «чистом» аналогичном аппаратном обеспечении.
Теперь давайте рассмотрим различные типы серверов на рынке и диапазон цен. Цены приведены как за новые серверы, так и бывшие в употреблении на 26.04.2016 (источники: Яндекс.Маркет, squadra-group.com).
## «Башенные» серверы (напольные серверы, Tower-серверы)
Серверы типа Tower можно легко спутать с системным блоком. Их можно установить на полу, на столе или усовершенствовать для монтажа в стойку. Серверы типа Tower тише остальных типов серверного оборудования, потому что им не требуются вентиляторы для охлаждения. Самые топовые «башенные» серверы с производительным процессором, кучей оперативной памяти и множеством жестких дисков могут выручить вас даже при организации виртуализации.
Преимущества:
Возможность горячей замены.
Расширенный функционал удаленного управления.
Негромкий.
Недостатки:
Плохая масштабируемость.
Диапазон цен:
Данные
Новое оборудование
Б/у оборудование
Цена от, руб.
HP ProLiant ML10 Gen9 NHP Tower (4U) / Pentium G4400 2C 3.3GHz (3Mb) / 1x4Gb / Без HDD / 1x300W (NHP)
23 760
HP ProLiant ML150 G6, 1*Quad-Core E5540 2.53GHz, 16GB DRAM, 2x 500GB SATA
55 404
Цена до, руб.
HP ProLiant ML350 HPM Gen9 E5-2650v3 Tower (5U) / 2xXeon10C 2.3GHz (25MB) / 32Gb/ P440ar / без HDD / 2x800wPlat
488 477
HP ProLiant ML350 G6, 1*Quad-Core E5520 2.26GHz, 6GB DRAM
132 980
## Стоечные серверы
Если вы не исключаете возможность, что в будущем или прямо сейчас вам потребуются несколько серверов, рассмотрите вариант приобретения стоечных серверов. Этот тип серверов имеет стандартную ширину (подходят в 19-дюймовые стойки) и стандартную высоту (кратную 1.75 дюймам или 1 юниту; стандартная стойка 42 юнита в высоту). Стойка позволяет размеcтить серверы на относительно небольшой площади, и обычно включает в себя систему кабелей, необходимую для подключения.
Стоечные серверы, по своему оснащению не отличаются от многих башенных серверов: они оснащаются сокетами для нескольких процессоров, большим количеством слотов под оперативную память и большим пространством для хранения данных. Стоечные системы отличаются хорошей масштабируемостью. Приобретя стойку или шкаф, не потребуется дополнительного пространства на полу для установки дополнительных серверов до тех пор, пока стойка или шкаф не будут заполнены.
Поскольку серверы для монтажа в стойку работают в непосредственной близости друг от друга, им требуется больше активного охлаждения, чем серверам в напольном исполнении. Кулеры в таких серверах могут быть достаточно громкими, потребуется система климат контроля, чтобы охлаждать целую стойку. По этой причине, многие компании устанавливают стоечные серверы в специально оборудованной комнате.
Преимущества:
Возможность расширения.
Высокая функциональность и надежность.
Недостатки:
Высокий уровень шума.
Диапазон цен:
Данные
Новое оборудование
Б/у оборудование
Цена от, руб.
HP Proliant DL60 Gen9 E5-2603v3 Rack (1U) / Xeon6C 1.6GHz (15Mb) / 4Gb / B140i / Без HDD / DVDRW / iLOstd (no port) / 1x550W (NHP)
73 038
Supermicro SYS-6015B-8B, 2*Quad-Core E5345 2.33GHz, 4GB DRAM
10 400
Цена до, руб.
HP Proliant DL380 HPM Gen9 E5-2650v3Rack (2U) / 2xXeon10C 2.3GHz (25MB) / 32Gb / P440ar / Без HDD / DVDRW / iLOadv / 2x800wPlat
668 832
Supermicro SuperServer 6017R-NTF, 2*Intel E5-2670 2.60GHz, 96GB DRAM, 2x1TB HDD, 560W
185 400
Универсальная модель для решения большинства задач Supermicro 6016T-NTF 2*E5645.
## Блейд-серверы
Основное отличие между стоечными серверами и блейд-серверами заключается в том, что последние устанавливаются в корпус/шасси. Добавить новый сервер также просто, как и вставить новое лезвие в шасси. Можно установить сетевые компоненты такие как Ethernet-коммутаторы, системы сетевой защиты и балансировщики нагрузки вкупе с серверами, и все это смонтировать в стойку. Поскольку шасси обеспечивает питание, охлаждение, ввод-вывод и взаимосвязь для всех компонентов внутри шасси, вам не придется искать новые кабели, когда вы что-то добавляете. Блейд-серверы компактнее и могут использовать больше вычислительных ресурсов, чем любая другая серверная экосистема, при этом стоимость капиталовложений значительно выше, потому что вам потребуется купить дополнительную инфраструктуру.
Блейд-серверы имеют свои недостатки. Обычно они обеспечивают меньше возможностей для расширения, потому что не комплектуются таким большим количеством PCIe слотов и корзинами под диски, как Tower-серверы или серверы в стоечном исполнении. С другой стороны, у компаний, которые разворачивают блейд-серверы, обычно уже установлены системы для хранения данных, чтобы обеспечивать работу блейд-системам (в некоторые блейд-корпусы можно поместить сеть хранения данных прямо вместе с серверами). Как вы догадываетесь, расположение всех этих компонентов в такой близости друг от друга генерирует много тепла. Блейд-системам, как и стоечным серверам, требуется активное охлаждение.
Преимущества:
Масштабируемость.
Высокая производительность.
Недостатки:
Высокие первоначальные затраты на покупку оборудования и его дальнейшее обслуживание.
Диапазон цен:
Данные Новое оборудование Б/у оборудование
Цена от, руб. Шасси HP BladeSystem c7000 Sin-Phase 10U Platinum Enclosure (up to 16 c-class blades), incl. 6 PS (6up)
Лезвие HP ProLiant BL460c Gen9 E5-2660v3/ 2xXeon10C 2.6GHz (25MB)/64Gb/P244br / iLO 1 739 580 Блейд-система HP BladeSystem C7000 (6 PSU+ 10 FAN+ 1 ADM) + 8x BL460 G6 2xXeon Quad-Core L5630 2.13Ghz/32Gb (8x4) PC3-10600 /no HDD) + 2x Cisco 3020 405 500
Цена до, руб. Блейд-система HP BladeSystem C7000 (6 PSU+ 10 FAN+ 1 ADM) + 6x BL460 G7 2xXeon Six-Core 5670 2.93 Ghz/96Gb (12х8) PC3-10600 / no HDD) + 2 Cisco 3020 915 599
## Вывод
Итак, мы рассмотрели различные варианты серверов, которые вы можете приобрести для вашей компании. Разброс очень большой, поэтому стоит следовать следующей инструкции:
1. Определите задачи, которые будет решать сервер.
2. Оцените условия использования сервера (численность сотрудников, место установки сервера и предполагаемые приложения).
3. Определите, какими характеристиками должен обладать сервер.
4. Сравните цены на новое оборудование и на бывшее в употреблении.
5. Закажите свой идеальный сервер.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">Итак, ваш бизнес значительно вырос, и вам необходимо купить первый сервер. Примите поздравления! Приобретение сервера – очень важное решение, поэтому легкое волнение вполне оправдано. С помощью данного руководства мы проясним основные моменты, которые помогут определить, какой тип сервера лучше всего подойдет под ваши задачи, а также приведем диапазон цен. <br/>
<br/>
<a href="https://habrahabr.ru/company/squadra-group/blog/282518/"><div style="text-align:center;"><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/files/e27/c21/694/e27c21694d3e47d485e793f24829c687.jpg" data-src="https://habrastorage.org/files/e27/c21/694/e27c21694d3e47d485e793f24829c687.jpg" data-blurred="true"/></div></a><br/>
Почему стоит прочитать это руководство? Как минимум есть 2 причины:<br/>
<br/>
<ol>
<li>Вы не выбросите деньги на ветер</li>
<li>Вы выберете тот сервер, который будет отлично справляться с поставленными задачами</li>
</ol><a name="habracut"></a><br/>
<h2><font color="#016f81">Основы сервера</font></h2><br/>
Хотя небольшой сервер может не отличаться от современного настольного компьютера, обе машины предназначены для совершенно разных задач. Настольный компьютер предназначен для использования одним человеком, которому требуется дружелюбная операционная система для работы в таких настольных приложениях как текстовый редактор, программа бухгалтерского учета, почтовый клиент и браузер. На сервер ставится специальная серверная операционная система, которая предоставляет более широкий функционал для пользователей. Она заточена на работу многопользовательских приложений таких как почта, обмен сообщениями, принт-серверы, сервисы для планирования событий, базы данных, ERP и CRM системы.<br/>
<br/>
Помимо этого, сервер позволяет вашим сотрудникам делиться информацией и взаимодействовать между собой, поскольку он выступает как центральное хранилище для всех ваших документов, изображений, контактов и остальных важных файлов. На нем можно хостить интранет-портал, чтобы сотрудники могли оперативно и без задержек обмениваться информацией. Установите виртуальную корпоративную сеть, тогда вы и ваши сотрудники смогут иметь удаленный доступ к информации, находящейся на сервере, из любой точки мира, где есть доступ в интернет. Вдобавок ко всему, сервер может автоматически делать резервное копирование настольной и портативной систем, так что вы никогда не потеряете важную информацию, если один из компьютеров выйдет из строя или вы его потеряете. Серверы созданы для того, чтобы обеспечивать надежность, безопасность и отказоустойчивость, обладая урезанными опциями для хранения. Если вы планируете расширять свой бизнес, выбирайте тот сервер, который можно будет масштабировать и который будет расти вместе с вашим бизнесом.<br/>
<br/>
<h2><font color="#016f81">Облачная альтернатива – достойная альтернатива?</font></h2><br/>
<div style="text-align:center;"><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/post_images/742/5a7/12b/7425a712bf749cdba7b2e4a1ae38e4e0.jpg" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/742/5a7/12b/7425a712bf749cdba7b2e4a1ae38e4e0.jpg" data-blurred="true"/></div>Почему бы не поместить все в облако? Такие сервисы как Amazon Web Services, Microsoft и Rackspace Cloud Hosting могут предложить определенные преимущества:<br/>
<br/>
<ul>
<li>Изначально не требуют серьезных капиталовложений, нет необходимости нанимать ИТ-специалистов, чтобы управлять сервером.</li>
<li>Можно не переживать об оборудовании и программном обеспечении, которые со временем устаревают и выходят из употребления. </li>
</ul><br/>
Но не стоит забывать и о минусах:<br/>
<br/>
<ul>
<li>Провайдер услуг может испытывать финансовые трудности или вовсе стать в будущем банкротом, существует риск временно или навсегда потерять доступ ко всем вашим данным.</li>
<li>При отсутствии доступа в интернет вы будете отрезаны от ваших приложений и информации, сотрудники не смогут делиться файлами.</li>
<li>Если в компании медленный интернет, и сотрудники используют большие файлы, то эффективность работы страдает.</li>
<li>Хранение информации на оборудовании, находящемся за пределами вашего непосредственного контроля, акцентирует внимание на вопросе конфиденциальности и безопасности.</li>
</ul><br/>
Стоит помнить, что вы не платите ИТ-сотрудникам, не оплачиваете содержание оборудования и не инвестируете напрямую в покупку нового оборудования, вы только оплачиваете услуги облачного провайдера. Зачастую эта стоимость будет больше, чем покупка сервера.<br/>
<br/>
<h2><font color="#016f81">Выбирайте правильный сервер для ваших нужд</font></h2><br/>
Самые известные бренды на рынке серверов — Dell, Fujitsu, HP, IBM, Lenovo и Oracle. Выбор правильного сервера зависит в большей степени от тех приложений, которые вы намерены запускать на нем.<br/>
<br/>
Если: <br/>
<br/>
<ul>
<li>Ваша компания насчитывает более 10 сотрудников, которые используют компьютеры.</li>
<li>Необходимо использовать почтовый или принт-сервер.</li>
<li>Вы планируете работать со сложной базой данных или работать в специализированных серверных приложениях (таких как ERP или CRM).</li>
<li>У вас есть требования к большому хранению данных или вам требуются возможности для крупномасштабной виртуализации. </li>
</ul><br/>
То стоит рассмотреть полноценный вариант сервера: <br/>
<br/>
<ol>
<li>Серверы типа Tower.</li>
<li>Стоечные серверы для монтажа в стойку.</li>
<li>Серверы типа «лезвие» (Blade-серверы).</li>
</ol><br/>
<h2><font color="#016f81">Обзор виртуального сервера</font></h2><br/>
Прежде чем пускаться в детальное описание каждого типа сервера, мы коротко расскажем о виртуализации. Виртуализация может принести существенные преимущества компаниям любого размера, потому что она позволяет предприятию более эффективно использовать свои ИТ-ресурсы.<br/>
<br/>
Виртуализация превращает один сервер в несколько, на каждом из которых установлены своя операционная система и уникальный набор приложений. Виртуальная машина состоит исключительно из программного обеспечения, при этом она имеет все аппаратные компоненты сервера: материнскую плату, процессор, жесткий диск, сетевой контроллер и так далее. Операционная система и остальные приложения запускаются на виртуальной машине так же, как на физическом сервере – между ними нет никаких отличий.<br/>
<br/>
При виртуализации специальная программа гипервизор управляет многочисленными виртуальными машинами с одной и той же операционной системой или различными ОС на одном и том же физическом сервере. В топе разработчиков виртуальных машин — Microsoft, Oracle и VMware.<br/>
<br/>
Как виртуализация делает более эффективным использование ваших ИТ-ресурсов? Серверы проектируются, чтобы обеспечить пиковые нагрузки, хотя зачастую они бывают недогружены большую часть времени. Фактически, обычный сервер задействован только на 5-15% от всех своих ресурсов. Запуская несколько виртуальных машин на одной физической, сервер использует эти ресурсы более эффективно, повышая использование ресурсов между 60 и 80%. Вместо того, чтобы запускать один физический сервер для почты, один для работы с базой данных, один для интранета и еще один для CRM-системы, вы можете запустить все эти приложения на разных виртуальных машинах, которые будут работать на одном физическом сервере.<br/>
<br/>
Преимущества:<br/>
<br/>
<ul>
<li>Исключает потребность использовать дополнительные физические серверы, а также питание, охлаждение, бэкап, физическое пространство и т.д.</li>
<li>Возможность развернуть новый виртуальный сервер всего за несколько минут.</li>
</ul><br/>
Недостатки:<br/>
<br/>
<ul>
<li>Обеспечение единовременной работы нескольких виртуальных машин потребует достаточного количества аппаратных мощностей.</li>
<li>В зависимости от используемого решения, операционная система виртуальной машины может работать медленнее, чем на «чистом» аналогичном аппаратном обеспечении.</li>
</ul><br/>
Теперь давайте рассмотрим различные типы серверов на рынке и диапазон цен. Цены приведены как за новые серверы, так и бывшие в употреблении на 26.04.2016 (источники: Яндекс.Маркет, <a href="http://squadra-group.com/">squadra-group.com</a>).<br/>
<br/>
<h2><font color="#016f81">«Башенные» серверы (напольные серверы, Tower-серверы)</font></h2><br/>
<div style="text-align:center;"><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/post_images/9c2/eec/1af/9c2eec1af8a3ccba6a0c87f081cf0f79.jpg" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/9c2/eec/1af/9c2eec1af8a3ccba6a0c87f081cf0f79.jpg" data-blurred="true"/></div><br/>
Серверы типа Tower можно легко спутать с системным блоком. Их можно установить на полу, на столе или усовершенствовать для монтажа в стойку. Серверы типа Tower тише остальных типов серверного оборудования, потому что им не требуются вентиляторы для охлаждения. Самые топовые «башенные» серверы с производительным процессором, кучей оперативной памяти и множеством жестких дисков могут выручить вас даже при организации виртуализации.<br/>
<br/>
Преимущества:<br/>
<br/>
<ul>
<li>Возможность горячей замены.</li>
<li>Расширенный функционал удаленного управления.</li>
<li>Негромкий.</li>
</ul><br/>
Недостатки:<br/>
<br/>
<ul>
<li>Плохая масштабируемость.</li>
</ul><br/>
<i>Диапазон цен:</i><br/>
<table>
<tr>
<td width="100"><b>Данные</b><br/>
</td>
<td colspan="2"><b>Новое оборудование</b><br/>
</td>
<td colspan="2"><b>Б/у оборудование</b><br/>
</td>
</tr>
<tr>
<td>Цена от, руб.<br/>
</td>
<td>HP ProLiant ML10 Gen9 NHP Tower (4U) / Pentium G4400 2C 3.3GHz (3Mb) / 1x4Gb / Без HDD / 1x300W (NHP)<br/>
</td>
<td width="60">23 760<br/>
</td>
<td>HP ProLiant ML150 G6, 1*Quad-Core E5540 2.53GHz, 16GB DRAM, 2x 500GB SATA<br/>
</td>
<td width="60">55 404<br/>
</td>
</tr>
<tr>
<td>Цена до, руб.<br/>
</td>
<td>HP ProLiant ML350 HPM Gen9 E5-2650v3 Tower (5U) / 2xXeon10C 2.3GHz (25MB) / 32Gb/ P440ar / без HDD / 2x800wPlat<br/>
</td>
<td>488 477<br/>
</td>
<td>HP ProLiant ML350 G6, 1*Quad-Core E5520 2.26GHz, 6GB DRAM<br/>
</td>
<td>132 980<br/>
</td>
</tr>
</table><br/>
<h2><font color="#016f81">Стоечные серверы</font></h2><br/>
Если вы не исключаете возможность, что в будущем или прямо сейчас вам потребуются несколько серверов, рассмотрите вариант приобретения стоечных серверов. Этот тип серверов имеет стандартную ширину (подходят в 19-дюймовые стойки) и стандартную высоту (кратную 1.75 дюймам или 1 юниту; стандартная стойка 42 юнита в высоту). Стойка позволяет размеcтить серверы на относительно небольшой площади, и обычно включает в себя систему кабелей, необходимую для подключения.<br/>
<div style="text-align:center;"><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/post_images/33b/0c0/adb/33b0c0adb1e11486f49a7a92138d9b45.png" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/33b/0c0/adb/33b0c0adb1e11486f49a7a92138d9b45.png"/></div><br/>
Стоечные серверы, по своему оснащению не отличаются от многих башенных серверов: они оснащаются сокетами для нескольких процессоров, большим количеством слотов под оперативную память и большим пространством для хранения данных. Стоечные системы отличаются хорошей масштабируемостью. Приобретя стойку или шкаф, не потребуется дополнительного пространства на полу для установки дополнительных серверов до тех пор, пока стойка или шкаф не будут заполнены.<br/>
<br/>
Поскольку серверы для монтажа в стойку работают в непосредственной близости друг от друга, им требуется больше активного охлаждения, чем серверам в напольном исполнении. Кулеры в таких серверах могут быть достаточно громкими, потребуется система климат контроля, чтобы охлаждать целую стойку. По этой причине, многие компании устанавливают стоечные серверы в специально оборудованной комнате.<br/>
<br/>
Преимущества:<br/>
<br/>
<ul>
<li>Возможность расширения.</li>
<li>Высокая функциональность и надежность.</li>
</ul><br/>
Недостатки:<br/>
<br/>
<ul>
<li>Высокий уровень шума.</li>
</ul><br/>
<i>Диапазон цен:</i><br/>
<table>
<tr>
<td width="100"><b>Данные</b><br/>
</td>
<td colspan="2"><b>Новое оборудование</b><br/>
</td>
<td colspan="2"><b>Б/у оборудование</b><br/>
</td>
</tr>
<tr>
<td>Цена от, руб.<br/>
</td>
<td>HP Proliant DL60 Gen9 E5-2603v3 Rack (1U) / Xeon6C 1.6GHz (15Mb) / 4Gb / B140i / Без HDD / DVDRW / iLOstd (no port) / 1x550W (NHP)<br/>
</td>
<td width="60">73 038<br/>
</td>
<td>Supermicro SYS-6015B-8B, 2*Quad-Core E5345 2.33GHz, 4GB DRAM<br/>
</td>
<td width="60">10 400 <br/>
</td>
</tr>
<tr>
<td>Цена до, руб.<br/>
</td>
<td>HP Proliant DL380 HPM Gen9 E5-2650v3Rack (2U) / 2xXeon10C 2.3GHz (25MB) / 32Gb / P440ar / Без HDD / DVDRW / iLOadv / 2x800wPlat<br/>
</td>
<td width="60">668 832<br/>
</td>
<td>Supermicro SuperServer 6017R-NTF, 2*Intel E5-2670 2.60GHz, 96GB DRAM, 2x1TB HDD, 560W<br/>
</td>
<td>185 400<br/>
</td>
</tr>
</table><a href="http://squadra-group.com/servers/supermicro/supermicro-6016t-uf-x8dtuf">Универсальная модель</a> для решения большинства задач Supermicro 6016T-NTF 2*E5645.<br/>
<br/>
<h2><font color="#016f81">Блейд-серверы</font></h2><br/>
Основное отличие между стоечными серверами и блейд-серверами заключается в том, что последние устанавливаются в корпус/шасси. Добавить новый сервер также просто, как и вставить новое лезвие в шасси. Можно установить сетевые компоненты такие как Ethernet-коммутаторы, системы сетевой защиты и балансировщики нагрузки вкупе с серверами, и все это смонтировать в стойку. Поскольку шасси обеспечивает питание, охлаждение, ввод-вывод и взаимосвязь для всех компонентов внутри шасси, вам не придется искать новые кабели, когда вы что-то добавляете. Блейд-серверы компактнее и могут использовать больше вычислительных ресурсов, чем любая другая серверная экосистема, при этом стоимость капиталовложений значительно выше, потому что вам потребуется купить дополнительную инфраструктуру.<br/>
<div style="text-align:center;"><img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/post_images/d58/b98/91a/d58b9891ab980e53c970c03727dee450.jpg" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/d58/b98/91a/d58b9891ab980e53c970c03727dee450.jpg" data-blurred="true"/></div><br/>
Блейд-серверы имеют свои недостатки. Обычно они обеспечивают меньше возможностей для расширения, потому что не комплектуются таким большим количеством PCIe слотов и корзинами под диски, как Tower-серверы или серверы в стоечном исполнении. С другой стороны, у компаний, которые разворачивают блейд-серверы, обычно уже установлены системы для хранения данных, чтобы обеспечивать работу блейд-системам (в некоторые блейд-корпусы можно поместить сеть хранения данных прямо вместе с серверами). Как вы догадываетесь, расположение всех этих компонентов в такой близости друг от друга генерирует много тепла. Блейд-системам, как и стоечным серверам, требуется активное охлаждение.<br/>
<br/>
Преимущества:<br/>
<ul>
<li>Масштабируемость.</li>
<li>Высокая производительность.</li>
</ul><br/>
Недостатки:<br/>
<br/>
<ul>
<li>Высокие первоначальные затраты на покупку оборудования и его дальнейшее обслуживание.</li>
</ul><br/>
<i>Диапазон цен:</i><br/>
<table>
<tr>
<td width="100"><b>Данные</b></td>
<td colspan="2"><b>Новое оборудование</b></td>
<td colspan="2"><b>Б/у оборудование</b></td>
</tr>
<tr>
<td>Цена от, руб.</td>
<td rowspan="2">Шасси HP BladeSystem c7000 Sin-Phase 10U Platinum Enclosure (up to 16 c-class blades), incl. 6 PS (6up)<br/>
Лезвие HP ProLiant BL460c Gen9 E5-2660v3/ 2xXeon10C 2.6GHz (25MB)/64Gb/P244br / iLO</td>
<td rowspan="2" width="100">1 739 580</td>
<td>Блейд-система HP BladeSystem C7000 (6 PSU+ 10 FAN+ 1 ADM) + 8x BL460 G6 2xXeon Quad-Core L5630 2.13Ghz/32Gb (8x4) PC3-10600 /no HDD) + 2x Cisco 3020</td>
<td width="100">405 500</td>
</tr>
<tr>
<td>Цена до, руб. </td>
<td>Блейд-система HP BladeSystem C7000 (6 PSU+ 10 FAN+ 1 ADM) + 6x BL460 G7 2xXeon Six-Core 5670 2.93 Ghz/96Gb (12х8) PC3-10600 / no HDD) + 2 Cisco 3020</td>
<td>915 599</td>
</tr>
</table><br/>
<h2><font color="#016f81">Вывод</font></h2><br/>
Итак, мы рассмотрели различные варианты серверов, которые вы можете приобрести для вашей компании. Разброс очень большой, поэтому стоит следовать следующей инструкции:<br/>
<br/>
<ol>
<li>Определите задачи, которые будет решать сервер.</li>
<li>Оцените условия использования сервера (численность сотрудников, место установки сервера и предполагаемые приложения).</li>
<li>Определите, какими характеристиками должен обладать сервер.</li>
<li>Сравните цены на новое оборудование и на бывшее в употреблении.</li>
<li><a href="http://squadra-group.com/">Закажите</a> свой идеальный сервер.</li>
</ol></div>
Эрик Galtsystems (Valeriy_Squadra)
null
null
Итак, ваш бизнес значительно вырос, и вам необходимо купить первый сервер. Примите поздравления! Приобретение сервера – очень важное решение, поэтому легкое волнение вполне оправдано. С помощью данного руководства мы проясним основные моменты, которые помогут определить, какой тип сервера лучше всего подойдет под ваши задачи, а также приведем диапазон цен. <br/>
<br/>
<a href="https://habrahabr.ru/company/squadra-group/blog/282518/"><div style="text-align:center;"><img src="https://habrastorage.org/files/e27/c21/694/e27c21694d3e47d485e793f24829c687.jpg" /></div></a><br/>
Почему стоит прочитать это руководство? Как минимум есть 2 причины:<br/>
<br/>
<ol>
<li>Вы не выбросите деньги на ветер</li>
<li>Вы выберете тот сервер, который будет отлично справляться с поставленными задачами</li>
</ol>
Итак, ваш бизнес значительно вырос, и вам необходимо купить первый сервер. Примите поздравления! Приобретение сервера – очень важное решение, поэтому легкое волнение вполне оправдано. С помощью данного руководства мы проясним основные моменты, которые помогут определить, какой тип сервера лучше всего подойдет под ваши задачи, а также приведем диапазон цен.
Почему стоит прочитать это руководство? Как минимум есть 2 причины:
1. Вы не выбросите деньги на ветер
2. Вы выберете тот сервер, который будет отлично справляться с поставленными задачами
{
"id": [
8873024,
8873060,
8873082,
8873284,
8873286,
8873288,
8873308,
8873334,
8873356,
8873494,
8873500,
8873530,
8873614,
8873772,
8873786,
8874064,
8874066,
8874102,
8874164,
8874212,
8874252,
8874278,
8874282,
8874324,
8874424,
8874438,
8874446,
8874450,
8874454,
8874494,
8874534,
8874544,
8874628,
8874752,
8874802,
8874826,
8874850,
8874910,
8874990,
8875100,
8875154,
8875164,
8875250,
8875264,
8875340,
8875360,
8876538,
8876738,
8876794,
8876808,
8877256,
8877420,
8877434,
8877706,
8877734,
8879066,
8879068,
9622362
],
"parent_id": [
null,
null,
8873024,
8873082,
8873082,
8873060,
8873288,
8873308,
8873334,
null,
8873494,
8873334,
8873494,
8873530,
8873772,
8873494,
null,
null,
8874102,
null,
8874102,
8874252,
8874278,
null,
8874064,
8874066,
8874424,
8873772,
8874164,
8873614,
8873494,
8874446,
8874544,
8873772,
8874450,
8874802,
8874826,
8874628,
8874826,
8874628,
8875100,
8874850,
8875164,
8875154,
8875264,
8874534,
8873772,
8874910,
8875340,
8876738,
8876794,
8875164,
8874278,
8875360,
8877706,
8873082,
8873334,
8875264
],
"level": [
0,
0,
1,
2,
2,
1,
2,
3,
4,
0,
1,
4,
1,
5,
6,
1,
0,
0,
1,
0,
1,
2,
3,
0,
2,
1,
3,
6,
2,
2,
1,
4,
5,
6,
7,
8,
9,
6,
9,
6,
7,
10,
11,
8,
9,
2,
6,
7,
10,
8,
11,
11,
3,
3,
4,
2,
4,
9
],
"time_published": [
1461761798,
1461762605,
1461762906,
1461767530,
1461767583,
1461767648,
1461768198,
1461768760,
1461769108,
1461772468,
1461772660,
1461773087,
1461775657,
1461782578,
1461783740,
1461793782,
1461793796,
1461794935,
1461803951,
1461817040,
1461821225,
1461822993,
1461823169,
1461826729,
1461830700,
1461831161,
1461831630,
1461831736,
1461831930,
1461833419,
1461834116,
1461834300,
1461836614,
1461839364,
1461840540,
1461840877,
1461841893,
1461842963,
1461845044,
1461847406,
1461848378,
1461848562,
1461851104,
1461851595,
1461853583,
1461854067,
1461934646,
1461938402,
1461939734,
1461940035,
1461955128,
1461961860,
1461962629,
1462008519,
1462010830,
1462230120,
1462230331,
1464027599
],
"score": [
4,
3,
-1,
0,
0,
-1,
0,
-1,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
-1,
1,
0,
-1,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
-1,
0,
0,
-2,
0,
0,
0,
0,
-2,
1,
0,
0,
0,
0,
-1,
0,
-1,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
-1,
0
],
"votes": [
4,
5,
7,
0,
0,
3,
0,
1,
2,
1,
0,
2,
0,
2,
1,
1,
0,
1,
3,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
2,
0,
0,
0,
0,
2,
1,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
1,
0,
0,
1,
2,
0,
2,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А что, теперь сервера почти по миллиону рублей предназначены для небольших компаний? </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Изначально не требуют серьезных капиталовложений, нет необходимости нанимать ИТ-специалистов, чтобы управлять сервером.</blockquote><br/>\r\nЯ так и не пойму куда пропадает необходимость нанимать ИТ-специалистов в облаках. Ну купили вы в AWS пару EC2 нод и S3 хранилище. Они что сами поднимут нужные сервисы и настроят приложения? Да не нужно нанимать человека который будет следить за физическим состояние сервера. Но ведь не более того.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">С нынешним курсом $ 1 млн. руб. для нового оборудования не такие большие деньги. А небольшая компания может быстро вырасти, и потребуются совсем другие мощности.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">На самом деле это так. Около года назад пожадничал, теперь можно сказать страдаю, т.к начальство не особо хочет выдавать доп.средства на покупку оборудования.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вы не поверите, но таки практически не нужно. Весь мир давно уже ставит всякие там файлохранилища, таск-трекеры, мессенджеры и прочую полезную в команде инфраструктуру в один-два клика. Есть вопрос с апгрейдами такой инфраструктуры, но и его, на самом деле, вполне себе решают силами не админов-профессионалов, а на уровне «заказать второй сервер с новой версией, за выходные перенесем все файлы тупо копированием, старый убьем».</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да в целом уже всё давно ставится двумя кликами и без облаков. Но эти два клика по прежнему кто то должен сделать, и врядли это будет бугалтер/экономист/директор.<br/>\r\nВ общем то сколько облаками я пользовался но что то не заметил большой разницы между администрированием обычного сервера. </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть куча других возможностей. Если речь о том, чтобы организовать инфраструктуры для команды — эти два клика может сделать менеджер проекта. Если речь о том, чтобы организовать работу бухгалтерии или склада — я не вижу ничего плохого в том, что главный бухгалтер или завсклада, который в принципе и диктует, что какое именно ПО ему нужно (и по крайней мере на уровне вбивания реквизитов организации или конфигурации склада вполне себе его представляет), зайдет на маркетплейс любого облачного провайдера и нажмет кнопку «заказать». А потом таки, да, сам вобьет реквизиты, контрагентов и склад.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Хм посмотрел да, облачные сервисы за полтора года продвинулись неплохо.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Так или иначе без специалиста в этой области не обойтись и уж тем более по вашему мануалу.<br/>\r\nИменно специалист сможет определить кол-во сервисов, потенциал роста и провести сравнительный анализ целесообразности и возможности переноса в облако всей или части инфраструктуры, факторов очень много: <br/>\r\n— отказоустойчивость<br/>\r\n— соответствие ФЗ (если нужно)<br/>\r\n— доступность (интернет лег и все курят облачный бамбук)<br/>\r\n— комфорт работы<br/>\r\n— стоимость обслуживания<br/>\r\n— оперативная поддержка<br/>\r\n— безопасность данных<br/>\r\n<br/>\r\nА вы тут про блейды пишите для небольшой компании, у таких компаний то и серверных как правило нет. Посему видится 2 варианта:<br/>\r\n1. Облако если можно и не дорого.<br/>\r\n2. Тауэр с виртуализацией.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Облака решают ровно две проблемы — доступность и масштабирование.<br/>\r\nА администрирование никуда не денется, ведь даже SaaS надо настраивать и PMы далеко не всегда разбираются в ИТ, не говоря о компания где их просто нет.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну и стоечные можно найти за сумму башенок. Мне вот кажет core2quad вполне сгодится для небольшой компании.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да давно уже не только эти.<br/>\r\n<br/>\r\nВот объясните мне, что же нужно так мучительно настраивать и в чем разбираться, если я, скажем, PM и для порученного мне проекта иду, покупаю домен, настраиваю на нем облачную почту / мессенджер / файлопомойку / таск-трекер — и просто выполняю дальше свои функции? Мне для этого всего нужен только браузер и какое-нибудь платежное средство. Да, для этого надо в целом знать, что в этом мире уже изобрели интернет, домены, почту, мессенджеры, файлопомойки и таск-трекеры — но мне как-то кажется, что если PM этого не знает — скорее компании лучше поискать другого PMа, нежели искать администратора, который ему будет помогать.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Видимо вопрос в том что у PM-a за P. Если IT — сугубо вспомогательная функция в организации, то скорее всего даже в клауд браузером PM-у заходить не потребуется. Все это сделают контракторы-интеграторы. А если контора — что-то технологическое, то PM может быть чего-то и натыкает для POC фазы, но затем с ростом системы все-таки потребуются некоторе телодвиженя для тонкой настройки компонентов, для которых все-таки лучше иметь выделенный профессиональный ресурс.<br/>\r\n<br/>\r\n</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Смотрел год назад это облако, там цены были итогами за 3 года = 3 года использования облака=сервер работает в организации 3 года. Может я не правильно считаю? Если купить и сделать свою серверную разве не дешевле и делать расчет на 5 лет?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вопрос по надежности<br/>\r\nНа работу была куплена рабочая станция для не тяжелых вычислений прочностной анализ.<br/>\r\n64 GB Ram. 1 SSD 512 GB 2 HDD по 3 TB<br/>\r\n<br/>\r\nПосмотрел её внутренности когда докидывал память с 32 до 64.<br/>\r\nНа матери мало компонентов распаяно по сравнению с геймеркими матерями топ уровня.<br/>\r\nБлок на небольшую мощность. и довольно легкий.<br/>\r\nКулер на проце похоже стоковый.<br/>\r\nСел считать похожую конфу из обычных комплектующих<br/>\r\nстоимость раза в 2 выше чем если такой комп собирать самому<br/>\r\nКак я понимаю в потребительских материнках память без коррекции ошибок?<br/>\r\nИ возможен ли вариант сервера из геймерского железа?<br/>\r\nМать, бп, памать, pci-e ssd?<br/>\r\nпроц ксенон?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не рекламы ради, но пользы для. <br/>\r\nПочему вы не упомянули об адекватных российских фирмах, которые собирают сервера? <br/>\r\nНапример <a href=\"http://www.depo.ru/\">DEPO</a>? <br/>\r\nСам использую 2 сервера этой компании. Никаких нареканий. Работают уже более 3х лет.<br/>\r\nМожно подобрать хорошую, свежую конфигурацию и по цене она будет значительно ниже, чем у мировых брендов, которые вы описываете.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Депо — это жуть и мрак. Ужасные корпуса, ужасные разболтанные корзины, сколько не попадалось серверов Депо постоянные проблемы с охлаждением. <br/>\r\nТакая же фигня Крафтвей что рабочие станции что сервера, начинка самая дешевая. <br/>\r\nПроще купить купить серверную рассыпуху взять 1U Супермикро корпус и все собрать самому, чем эти «серверные решения»<br/>\r\n<br/>\r\nБолее менее попадались Аквариусы но тоже постоянные проблемы с вентиляторами. Хотя собраны намного лучше чем у предыдущих производителей.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Супермикро вполне годные платформы с сертификатами, а в платформу уже можно засунуть свои винты, проц и оперативку.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я еще не сталкивался с серверами depo, которые не приходилось бы ремонтировать по гарантии. То диски откажут, то блоки питания, то материнская плата. По ощущениям, все проблемы вызваны самопальными блоками питания и самопальной продувкой корпуса.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">В таком случае, по всей видимости, мне очень повезло с этими серверами. Я учту ваши слова при покупке следующего.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Возможно, у депо что-то поменялось за последние 5 лет, т.к. мы уже давно их не закупаем. Как вариант, посмотрите еще на платформы супермикро и асус.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">>В топе разработчиков виртуальных машин — Microsoft, Oracle и VMware.<br/>\r\nА как же их бесплатные аналоги KVM,XenServer? Если брать в расчет стоимость сервера с данными гипервизорами половина их стоимости, если не больше, будет съедена как раз теми продуктами, которые Вы указали (в расчет не берется бесплатная «урезанная» версия ESXi)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Извините, не много занимался таким вопрос — при организации своей серверной обязательно учитывать надо не только железо: ПО, лицензии. На основе ПО мелкомягких — совсем не айс цена такой серверной, а еще нужно закупить другое ПО в зависимости от специфики фирмы. При этом облачные сервисы становятся очень привлекательными.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если считать ИТ как целостный продукт, то облачные сервисы увеличивают совокупную стоимость владения ИТ в 2 раза. Облачные сервисы хороши для стартапов и компаний-однодневок, которые не знают сколько просуществуют.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">И когда провайдер разводит руками, мол почему-то не работает вся работа стоит. Зато облако.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">UFO just landed and posted this here</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Не исключаю что можно, только для этого нужна стойка, пусть даже и маленькая. Да и как правило уровень шума этих систем значительно выше.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Небольшие конторы часто вместо серверов используют «игровые» компьютера. только рейд добавляют и изредка память с коррекцией ошибок.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Расскажите чем увеличивает? Не ради спора спрашиваю — а ради расширения кругозора, возможно я не учел в своих расчетов чего-то.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Облачные сервисы не избавляют компанию от локальной инфраструктуры — компьютеров, принтеров, телефонов, коммутаторов и не исключают локальные сервера из инфраструктуры полностью. Как минимум, нужен будет один сервер в качестве локального контроллера домена, для развертывания приложений/обновлений и развертывания операционных систем. Т.е. нельзя перейти на облачного провайдера и отказаться от серверной стойки в офисе. ИБП, сервер, маршрутизатор, коммутатор и кондиционер компании все-равно придется купить.<br/>\r\n<br/>\r\nПри этом облачные сервисы требуют резервирования каналов Интернет, т.к. отключение основного канала Интернет остановит всю компанию. Также облачные сервисы разбивают ИТ-отдел на несколько центров компетенции: локальные специалисты и специалисты облачных провайдеров. И если раньше весь ИТ-отдел компании мог состоять из двух шарящих админов и пары саппортов, то теперь в компании нужны все те же саппорты и, как минимум, ИТ-директор, который будет управлять сервисными контрактами. В придачу к этому идут взаимные обвинения и ситуации, когда «ничего не работает, но никто не виноват».<br/>\r\n<br/>\r\nДалее, покупая свой сервер вы закладываетесь на 5 лет его полезного использования (ну и еще года 3-4 сверху бесполезного использования :)). Облачный же провайдер закладывает окупаемость инвестиций в свое ИТ в 2 года. Т.е. за 5 лет работы с облачным провайдером вы заплатить за 2,5 собственных сервера.<br/>\r\n<br/>\r\nВ плане легкости обслуживания. Своя инфраструктура — это интегрированное решение. Выдал пользователю одну учетную запись, он вошел с ней на компьютер и у него все подключилось. Облака — это 5 учетных записей в разных сервисах.<br/>\r\n<br/>\r\nВ плане надежности. Если в офисе компании выключился свет, то она работать не будет. К ситуациям локальных сбоев добавляются еще сбои у облачных провайдеров. Ну и надо понимать, что «вас таких» у провайдера несколько сотен, так что в случае глобального косяка у облачного провайдера, ваши бизнес потери будут ему совершенно безразличны — «ждите своей очереди».<br/>\r\n<br/>\r\nВ большинстве случаев, переход на облачные сервисы означает 20% экономию на капитальных инвестициях при 50% росте операционных расходов на аренду железа, лицензий, каналов связи, а также увеличение штата специалистов технической поддержки + появление руководителя ИТ-службы.<br/>\r\n<br/>\r\nЕсли же посчитать совокупную стоимость владения в ИТ на 5 лет, то переход на облачные сервисы только увеличивает затраты компании и ничего не дает в плане функционала,</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Exchange Online от нормального почти не отличается и настроить там можно много всего, хотя в компании из 10 человек потребности скорее всего не будет. А вот при сотне хотелки растут и придётся выбирать — делать свою работу или заниматься ИТ.<br/>\r\n<br/>\r\nЗвучит странно, но сейчас в больших корпорациях облака создают дополнительные рабочие места, а в средних дают хлеб подрядчикам, так как продвинутый PM почти не встречается в дикой природе.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Я пока на практике гораздо чаще видел ситуацию «на нашем единственном сервере сдох (массив | охлаждение | блок питания | память) — почта не работает, внешний сайт не работает, внутренний сайт не работает, все рабочие файлы были на сервере, 1С не работает, штатный <strike>админ</strike> эникейщик в отпуске». Зато свое, вот оно, под боком.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А это обратная сторона того, что сервер один. у меня вон HP сервер сдох, на экранчике лампочки горят что два процессора отошли в мир иной. Так, что без резервирования один локальный сервер без дубля в любом случае не гарантия работы. А вот восстанавливать информацию с ПК проще :)<br/>\r\nНе в курсе есть ли возможность заставить пару серверов с приемлемыми накладными расходами держать всегда актуальную копию, включая виртуальные машины. по принципу один накрылся — вдело вступает второй, без заливания бекапов.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>один накрылся — вдело вступает второй</blockquote><br/>\r\nЭто называется высокодоступный кластер и есть во всех гипервизорах, но обычно требует общее хранилищие (SAN или NAS). Ещё можно собрать отказоучойчивые кластер от Stratus, ему общее хранилище не нужно:<br/>\r\nhttps://habrahabr.ru/post/275687/</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Все что вы описали — будет верно для средней и большой конторы. В рамках небольшой фирмы — это несравнимо огромные затраты будут, ну и некоторые вещи излишни (вполне можно обойтись без контролера домена или завести совершенно на обычной машине его — если уж так хочется). ИТ-директор — тоже излишен — вполне можно обойтись — грамотный айтишнек + гендиректор.<br/>\r\nОтделялась от нашего предприятия ооошка: просчитывали железо, по, лицензии, персонал и сравнивали с облаком. Облако получалось дешевле — так как персонал был «приходящий». Но не перевели — потому что не было ни одного провайдера предоставляющем пару необходимых услуг (контора осталась работать на нашей инфраструктуре по VPN).</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если вас устраивает откат на некоторое время (30 секунд, 5 или 15 минут), то вы можете воспользоваться Hyper-V и их репликацией. Накладные расходы — нужно держать второй сервер. Хотя для вещей типа SQL правильнее поднимать по виртуальной машине на каждом узле и собирать кластер средствами SQL, без репликации.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Т.е. нельзя перейти на облачного провайдера и отказаться от серверной стойки в офисе.</blockquote><br/>\r\nНаши обошлись, в новом офисе даже серверной нет, только коммутаторамы и файрволы с туннелем к Azure.<br/>\r\n<blockquote>Облачный же провайдер закладывает окупаемость инвестиций в свое ИТ в 2 года.</blockquote><br/>\r\nНечего связываться с мелкими шарагами, когда есть Azure и AWS. В России это не очень актуально, но мы традиционно отстаём от мировых трендов.<br/>\r\n<blockquote>Облака — это 5 учетных записей в разных сервисах.</blockquote><br/>\r\nКак настроите, в облачных приложениях почти всегда есть поддержка OAuth или SAML, который цепляется к ADFS. А локально даже в 1С не всегда включают доменную аутентификацию.<br/>\r\n<blockquote>В плане надежности.</blockquote><br/>\r\nДля сопоставимого уровня надёжности надо: заводить несколько каналов в интернет и где-то брать подсеть для BGP, ставить ИБП с кондиционерами (желательно N+1), а потом платить за электричество и обслуживание.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Нечего связываться с мелкими шарагами, когда есть Azure и AWS. В России это не очень актуально, но мы традиционно отстаём от мировых трендов.<br/>\r\n</blockquote><br/>\r\nШараги я в принципе не рассматриваю в качестве поставщиков облачных сервисов. Аренда azure за 2 года как раз обходится в стоимость собственного сервера.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А общее хранилище по хорошему опять таки нужно дублировать в режиме онлайн, интересно софтововые методики есть или аппаратно хранилища должны это поддерживать?<br/>\r\nИ скорость сети, гигабит будет минимум для таких операций, причем думаю это абсолютный минимум будет. Зато при таком подходе реально будет сервер. Вот только затраты на него.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Есть решения на любой вкус и карман. Даже бесплатные, где заплатить придётся своим временем на изучение и отладку.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это вместе с обслуживанием, электричеством и утилизацией?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Посмотрел текущие цены на азуро и понял, что сильно ошибался. Аренда там 56 Гб оперативки 400 Гб жестких дисков и 8 ядер стоит 873$ в месяц. За такие деньги даже новый сервер HP в соответствующей конфигурации (с SAS дисками) окупится за год, а всякие супермикро и асусы можно будет купить аж две штуке. Ну и понятно, что обслуживание сервера, электричество и утилизация сюда легко влезают :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Это плохо, потом начинаются проблемы (из жизни пришлось менять материнку + БП) — игровой комп != сервер</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">… и много других матных слов? А посмотреть на проблему со стороны человека, кому дом-мен, массанджор, трек-таскеры — это вообще не его работа?<br/>\r\nВы смысл присутствия админа на рабочем месте вообще понимаете? Это не значит, что все вокруг тупые. Это значит простое разделение труда, высвобожнение нейрончиков и времени под иные задачи. И всё!!!</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Небольшие конторы обходятся «серверами» в ATX-корпусе на Intel i3 c 16-32 Гб ОЗУ (именно под виртуализацию), и без всего этого излишнего персонала, с приходящим эникейщиком.<br/>\r\nА понятие серверов появляется только уже в состоявшейся организации с 50 сотрудниками минимум. А вообще даже ближе к 100 человек персонала.<br/>\r\nМесто «облака» — под фотографии кошечек.<br/>\r\nЕсть 2 типа фирм:<br/>\r\n1) у которых нет бизнес-процессов, времени и денег на облака;<br/>\r\n2) которые свою информацию рубят в бумажный порошок 0,5x0,5 мм (ну и в облако её уже никогда не отдадут).<br/>\r\n<br/>\r\nА серьезно если, то облачные технологии применимы для отчетных систем (ПФР, ФСС, ФНС, Росcтат, ФСРАР) — и там они УЖЕ чувствуют себя прекрасно.<br/>\r\nМожет там же себя чувствовать прекрасно ЭДО. Но как сменились и 100500 версий одной и той же ICQ… под названиями Viber, QIP, WhatsApp, Telegram, Skype и еще большая куча. Сменятся еще и 2001000 версий ЭДО, пока наступит счастливая электронная стандартизация.<br/>\r\n<br/>\r\n«Жаль только — жить в эту пору прекрасную<br/>\r\nУж не придется — ни мне, ни тебе».</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">MS прогибается в цене, по крайней мере в Европе. А локально нужно ещё софта на тонны нефти, СХД для кластеров и т.д., придётся считать в зависимости от хотелок.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>Есть 2 типа фирм:</blockquote><br/>\r\nGE и USAF к какой отнесёте?</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Да как ни считайте — 2 года окупаемости на все про все. Аренда «облачных» серверов хороша для компаний-однодневок, но для компаний, крепко стоящих на ногах это только лишняя и ничем не обоснованная трата денег.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если мы про линукс и например openvz, то берем 2 сервера(требование по железу расчитайте сами исходя из ваших задач, они тут совсем не принципиальны). 10Гб под корень, остальное отдаем в DRBD, drbd монтируем в /vz, /etc/vz делаем симлинком внуть /vz, /etc/sysconfig/vz аналогично. Ставим heartbeat, <br/>\r\nфайл /etc/ha.d/haresources приводим к виду(предварительно почитывая <a href=\"http://www.linux-ha.org/wiki/Haresources\">руководство</a>):<br/>\r\n<code>hv1 drbddisk::r0 Filesystem::/dev/drbd/by-res/r0::/vz::ext4<br/>\r\n</code><br/>\r\nИ готово. В случае физического умирания одного сервера у нас все контейнеры автоматически поднимутся на второй ноде. <br/>\r\nЗа пару лет пару было пару переключений из-за БП и дохлой памяти, ниодного нарекания, за исключением того, что мои 60 контейнеров в момент старта нагружают raid10sas из 4 дисков так, что требуется минут 5-7 на поднятие всех машин. <br/>\r\n<br/>\r\nPS подробнее https://openvz.org/HA_cluster_with_DRBD_and_Heartbeat<br/>\r\nPSS на данный момент начинать новый проект в таком стиле некоторый олдскул.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Вероятнее всего вы видели супермирку, брендированную как депо. </div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Сервера тоже ломаются. Вот такой самосбор из древнего железа, сгорела материнка — переустановка на новую занимает сколько времени? А ремонт сервера в заказом запчастей? Понятно, что это уже крайние случаи но небольшие конторы как правило и работают на такие крайние случаи.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">У нас круче было игровой комп б/у простой из-за материнки — где то неделя, плюс отлавливание глюков БП. <br/>\r\n<br/>\r\n(Материнку начальник искал сам — так дешевле)<br/>\r\n<br/>\r\nПри том что комп не был древним.<br/>\r\n<br/>\r\nЯ не против самосбора и даже не против декстопного железа для серверов (хотя и понимаю что зло) но использовать б/у игровое железо — перебор. <br/>\r\n<br/>\r\nВпрочем как и любое другое б/у в критических местах.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Ну замечательно, только зарабатывает российский бизнес в рублях, а не в долларах.<br/>\r\nБыстро вырасти может любая компания — но 99% случаев происходит ровно обратное, при чём очень и очень быстро.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А я вижу в этом отвратительную ситуацию. Любое ПО и мощности, не подконтрольные организации — риск гораздо больший, чем нерезервированный сервер в углу офиса.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">А как по вашему? MS спонсорством занялась? Т.е. наняли крутых сисадминов, построили датацентры, запитали их гигаваттами электричества, решили обновлять железо и поддерживать его работу, включили туда свой дорогущий софт… И все это с дисконтом по отношению к цене содержания доширакера-эникея? Весёлый вы человек! :)</div>"
],
"message_markdown": [
"А что, теперь сервера почти по миллиону рублей предназначены для небольших компаний?",
"> Изначально не требуют серьезных капиталовложений, нет необходимости нанимать ИТ-специалистов, чтобы управлять сервером.\nЯ так и не пойму куда пропадает необходимость нанимать ИТ-специалистов в облаках. Ну купили вы в AWS пару EC2 нод и S3 хранилище. Они что сами поднимут нужные сервисы и настроят приложения? Да не нужно нанимать человека который будет следить за физическим состояние сервера. Но ведь не более того.",
"С нынешним курсом $ 1 млн. руб. для нового оборудования не такие большие деньги. А небольшая компания может быстро вырасти, и потребуются совсем другие мощности.",
"На самом деле это так. Около года назад пожадничал, теперь можно сказать страдаю, т.к начальство не особо хочет выдавать доп.средства на покупку оборудования.",
"UFO just landed and posted this here",
"Вы не поверите, но таки практически не нужно. Весь мир давно уже ставит всякие там файлохранилища, таск-трекеры, мессенджеры и прочую полезную в команде инфраструктуру в один-два клика. Есть вопрос с апгрейдами такой инфраструктуры, но и его, на самом деле, вполне себе решают силами не админов-профессионалов, а на уровне «заказать второй сервер с новой версией, за выходные перенесем все файлы тупо копированием, старый убьем».",
"Да в целом уже всё давно ставится двумя кликами и без облаков. Но эти два клика по прежнему кто то должен сделать, и врядли это будет бугалтер/экономист/директор.\nВ общем то сколько облаками я пользовался но что то не заметил большой разницы между администрированием обычного сервера.",
"Есть куча других возможностей. Если речь о том, чтобы организовать инфраструктуры для команды — эти два клика может сделать менеджер проекта. Если речь о том, чтобы организовать работу бухгалтерии или склада — я не вижу ничего плохого в том, что главный бухгалтер или завсклада, который в принципе и диктует, что какое именно ПО ему нужно (и по крайней мере на уровне вбивания реквизитов организации или конфигурации склада вполне себе его представляет), зайдет на маркетплейс любого облачного провайдера и нажмет кнопку «заказать». А потом таки, да, сам вобьет реквизиты, контрагентов и склад.",
"Хм посмотрел да, облачные сервисы за полтора года продвинулись неплохо.",
"Так или иначе без специалиста в этой области не обойтись и уж тем более по вашему мануалу.\nИменно специалист сможет определить кол-во сервисов, потенциал роста и провести сравнительный анализ целесообразности и возможности переноса в облако всей или части инфраструктуры, факторов очень много:\n— отказоустойчивость\n— соответствие ФЗ (если нужно)\n— доступность (интернет лег и все курят облачный бамбук)\n— комфорт работы\n— стоимость обслуживания\n— оперативная поддержка\n— безопасность данных\nА вы тут про блейды пишите для небольшой компании, у таких компаний то и серверных как правило нет. Посему видится 2 варианта:\n1\\. Облако если можно и не дорого.\n2\\. Тауэр с виртуализацией.",
"",
"Облака решают ровно две проблемы — доступность и масштабирование.\nА администрирование никуда не денется, ведь даже SaaS надо настраивать и PMы далеко не всегда разбираются в ИТ, не говоря о компания где их просто нет.",
"Ну и стоечные можно найти за сумму башенок. Мне вот кажет core2quad вполне сгодится для небольшой компании.",
"Да давно уже не только эти.\nВот объясните мне, что же нужно так мучительно настраивать и в чем разбираться, если я, скажем, PM и для порученного мне проекта иду, покупаю домен, настраиваю на нем облачную почту / мессенджер / файлопомойку / таск-трекер — и просто выполняю дальше свои функции? Мне для этого всего нужен только браузер и какое-нибудь платежное средство. Да, для этого надо в целом знать, что в этом мире уже изобрели интернет, домены, почту, мессенджеры, файлопомойки и таск-трекеры — но мне как-то кажется, что если PM этого не знает — скорее компании лучше поискать другого PMа, нежели искать администратора, который ему будет помогать.",
"Видимо вопрос в том что у PM-a за P. Если IT — сугубо вспомогательная функция в организации, то скорее всего даже в клауд браузером PM-у заходить не потребуется. Все это сделают контракторы-интеграторы. А если контора — что-то технологическое, то PM может быть чего-то и натыкает для POC фазы, но затем с ростом системы все-таки потребуются некоторе телодвиженя для тонкой настройки компонентов, для которых все-таки лучше иметь выделенный профессиональный ресурс.",
"Смотрел год назад это облако, там цены были итогами за 3 года = 3 года использования облака=сервер работает в организации 3 года. Может я не правильно считаю? Если купить и сделать свою серверную разве не дешевле и делать расчет на 5 лет?",
"Вопрос по надежности\nНа работу была куплена рабочая станция для не тяжелых вычислений прочностной анализ.\n64 GB Ram. 1 SSD 512 GB 2 HDD по 3 TB\nПосмотрел её внутренности когда докидывал память с 32 до 64.\nНа матери мало компонентов распаяно по сравнению с геймеркими матерями топ уровня.\nБлок на небольшую мощность. и довольно легкий.\nКулер на проце похоже стоковый.\nСел считать похожую конфу из обычных комплектующих\nстоимость раза в 2 выше чем если такой комп собирать самому\nКак я понимаю в потребительских материнках память без коррекции ошибок?\nИ возможен ли вариант сервера из геймерского железа?\nМать, бп, памать, pci-e ssd?\nпроц ксенон?",
"Не рекламы ради, но пользы для.\nПочему вы не упомянули об адекватных российских фирмах, которые собирают сервера?\nНапример DEPO?\nСам использую 2 сервера этой компании. Никаких нареканий. Работают уже более 3х лет.\nМожно подобрать хорошую, свежую конфигурацию и по цене она будет значительно ниже, чем у мировых брендов, которые вы описываете.",
"Депо — это жуть и мрак. Ужасные корпуса, ужасные разболтанные корзины, сколько не попадалось серверов Депо постоянные проблемы с охлаждением.\nТакая же фигня Крафтвей что рабочие станции что сервера, начинка самая дешевая.\nПроще купить купить серверную рассыпуху взять 1U Супермикро корпус и все собрать самому, чем эти «серверные решения»\nБолее менее попадались Аквариусы но тоже постоянные проблемы с вентиляторами. Хотя собраны намного лучше чем у предыдущих производителей.",
"Супермикро вполне годные платформы с сертификатами, а в платформу уже можно засунуть свои винты, проц и оперативку.",
"Я еще не сталкивался с серверами depo, которые не приходилось бы ремонтировать по гарантии. То диски откажут, то блоки питания, то материнская плата. По ощущениям, все проблемы вызваны самопальными блоками питания и самопальной продувкой корпуса.",
"В таком случае, по всей видимости, мне очень повезло с этими серверами. Я учту ваши слова при покупке следующего.",
"Возможно, у депо что-то поменялось за последние 5 лет, т.к. мы уже давно их не закупаем. Как вариант, посмотрите еще на платформы супермикро и асус.",
">В топе разработчиков виртуальных машин — Microsoft, Oracle и VMware.\nА как же их бесплатные аналоги KVM,XenServer? Если брать в расчет стоимость сервера с данными гипервизорами половина их стоимости, если не больше, будет съедена как раз теми продуктами, которые Вы указали (в расчет не берется бесплатная «урезанная» версия ESXi)",
"Извините, не много занимался таким вопрос — при организации своей серверной обязательно учитывать надо не только железо: ПО, лицензии. На основе ПО мелкомягких — совсем не айс цена такой серверной, а еще нужно закупить другое ПО в зависимости от специфики фирмы. При этом облачные сервисы становятся очень привлекательными.",
"UFO just landed and posted this here",
"Если считать ИТ как целостный продукт, то облачные сервисы увеличивают совокупную стоимость владения ИТ в 2 раза. Облачные сервисы хороши для стартапов и компаний-однодневок, которые не знают сколько просуществуют.",
"И когда провайдер разводит руками, мол почему-то не работает вся работа стоит. Зато облако.",
"UFO just landed and posted this here",
"Не исключаю что можно, только для этого нужна стойка, пусть даже и маленькая. Да и как правило уровень шума этих систем значительно выше.",
"Небольшие конторы часто вместо серверов используют «игровые» компьютера. только рейд добавляют и изредка память с коррекцией ошибок.",
"Расскажите чем увеличивает? Не ради спора спрашиваю — а ради расширения кругозора, возможно я не учел в своих расчетов чего-то.",
"Облачные сервисы не избавляют компанию от локальной инфраструктуры — компьютеров, принтеров, телефонов, коммутаторов и не исключают локальные сервера из инфраструктуры полностью. Как минимум, нужен будет один сервер в качестве локального контроллера домена, для развертывания приложений/обновлений и развертывания операционных систем. Т.е. нельзя перейти на облачного провайдера и отказаться от серверной стойки в офисе. ИБП, сервер, маршрутизатор, коммутатор и кондиционер компании все-равно придется купить.\nПри этом облачные сервисы требуют резервирования каналов Интернет, т.к. отключение основного канала Интернет остановит всю компанию. Также облачные сервисы разбивают ИТ-отдел на несколько центров компетенции: локальные специалисты и специалисты облачных провайдеров. И если раньше весь ИТ-отдел компании мог состоять из двух шарящих админов и пары саппортов, то теперь в компании нужны все те же саппорты и, как минимум, ИТ-директор, который будет управлять сервисными контрактами. В придачу к этому идут взаимные обвинения и ситуации, когда «ничего не работает, но никто не виноват».\nДалее, покупая свой сервер вы закладываетесь на 5 лет его полезного использования (ну и еще года 3-4 сверху бесполезного использования :)). Облачный же провайдер закладывает окупаемость инвестиций в свое ИТ в 2 года. Т.е. за 5 лет работы с облачным провайдером вы заплатить за 2,5 собственных сервера.\nВ плане легкости обслуживания. Своя инфраструктура — это интегрированное решение. Выдал пользователю одну учетную запись, он вошел с ней на компьютер и у него все подключилось. Облака — это 5 учетных записей в разных сервисах.\nВ плане надежности. Если в офисе компании выключился свет, то она работать не будет. К ситуациям локальных сбоев добавляются еще сбои у облачных провайдеров. Ну и надо понимать, что «вас таких» у провайдера несколько сотен, так что в случае глобального косяка у облачного провайдера, ваши бизнес потери будут ему совершенно безразличны — «ждите своей очереди».\nВ большинстве случаев, переход на облачные сервисы означает 20% экономию на капитальных инвестициях при 50% росте операционных расходов на аренду железа, лицензий, каналов связи, а также увеличение штата специалистов технической поддержки + появление руководителя ИТ-службы.\nЕсли же посчитать совокупную стоимость владения в ИТ на 5 лет, то переход на облачные сервисы только увеличивает затраты компании и ничего не дает в плане функционала,",
"Exchange Online от нормального почти не отличается и настроить там можно много всего, хотя в компании из 10 человек потребности скорее всего не будет. А вот при сотне хотелки растут и придётся выбирать — делать свою работу или заниматься ИТ.\nЗвучит странно, но сейчас в больших корпорациях облака создают дополнительные рабочие места, а в средних дают хлеб подрядчикам, так как продвинутый PM почти не встречается в дикой природе.",
"Я пока на практике гораздо чаще видел ситуацию «на нашем единственном сервере сдох (массив | охлаждение | блок питания | память) — почта не работает, внешний сайт не работает, внутренний сайт не работает, все рабочие файлы были на сервере, 1С не работает, штатный ~~админ~~ эникейщик в отпуске». Зато свое, вот оно, под боком.",
"А это обратная сторона того, что сервер один. у меня вон HP сервер сдох, на экранчике лампочки горят что два процессора отошли в мир иной. Так, что без резервирования один локальный сервер без дубля в любом случае не гарантия работы. А вот восстанавливать информацию с ПК проще :)\nНе в курсе есть ли возможность заставить пару серверов с приемлемыми накладными расходами держать всегда актуальную копию, включая виртуальные машины. по принципу один накрылся — вдело вступает второй, без заливания бекапов.",
"> один накрылся — вдело вступает второй\nЭто называется высокодоступный кластер и есть во всех гипервизорах, но обычно требует общее хранилищие (SAN или NAS). Ещё можно собрать отказоучойчивые кластер от Stratus, ему общее хранилище не нужно:\nhttps://habrahabr.ru/post/275687/",
"Все что вы описали — будет верно для средней и большой конторы. В рамках небольшой фирмы — это несравнимо огромные затраты будут, ну и некоторые вещи излишни (вполне можно обойтись без контролера домена или завести совершенно на обычной машине его — если уж так хочется). ИТ-директор — тоже излишен — вполне можно обойтись — грамотный айтишнек + гендиректор.\nОтделялась от нашего предприятия ооошка: просчитывали железо, по, лицензии, персонал и сравнивали с облаком. Облако получалось дешевле — так как персонал был «приходящий». Но не перевели — потому что не было ни одного провайдера предоставляющем пару необходимых услуг (контора осталась работать на нашей инфраструктуре по VPN).",
"Если вас устраивает откат на некоторое время (30 секунд, 5 или 15 минут), то вы можете воспользоваться Hyper-V и их репликацией. Накладные расходы — нужно держать второй сервер. Хотя для вещей типа SQL правильнее поднимать по виртуальной машине на каждом узле и собирать кластер средствами SQL, без репликации.",
"> Т.е. нельзя перейти на облачного провайдера и отказаться от серверной стойки в офисе.\nНаши обошлись, в новом офисе даже серверной нет, только коммутаторамы и файрволы с туннелем к Azure.\n> Облачный же провайдер закладывает окупаемость инвестиций в свое ИТ в 2 года.\nНечего связываться с мелкими шарагами, когда есть Azure и AWS. В России это не очень актуально, но мы традиционно отстаём от мировых трендов.\n> Облака — это 5 учетных записей в разных сервисах.\nКак настроите, в облачных приложениях почти всегда есть поддержка OAuth или SAML, который цепляется к ADFS. А локально даже в 1С не всегда включают доменную аутентификацию.\n> В плане надежности.\nДля сопоставимого уровня надёжности надо: заводить несколько каналов в интернет и где-то брать подсеть для BGP, ставить ИБП с кондиционерами (желательно N+1), а потом платить за электричество и обслуживание.",
"> Нечего связываться с мелкими шарагами, когда есть Azure и AWS. В России это не очень актуально, но мы традиционно отстаём от мировых трендов.\n>\nШараги я в принципе не рассматриваю в качестве поставщиков облачных сервисов. Аренда azure за 2 года как раз обходится в стоимость собственного сервера.",
"А общее хранилище по хорошему опять таки нужно дублировать в режиме онлайн, интересно софтововые методики есть или аппаратно хранилища должны это поддерживать?\nИ скорость сети, гигабит будет минимум для таких операций, причем думаю это абсолютный минимум будет. Зато при таком подходе реально будет сервер. Вот только затраты на него.",
"Есть решения на любой вкус и карман. Даже бесплатные, где заплатить придётся своим временем на изучение и отладку.",
"Это вместе с обслуживанием, электричеством и утилизацией?",
"Посмотрел текущие цены на азуро и понял, что сильно ошибался. Аренда там 56 Гб оперативки 400 Гб жестких дисков и 8 ядер стоит 873$ в месяц. За такие деньги даже новый сервер HP в соответствующей конфигурации (с SAS дисками) окупится за год, а всякие супермикро и асусы можно будет купить аж две штуке. Ну и понятно, что обслуживание сервера, электричество и утилизация сюда легко влезают :)",
"Это плохо, потом начинаются проблемы (из жизни пришлось менять материнку + БП) — игровой комп != сервер",
"... и много других матных слов? А посмотреть на проблему со стороны человека, кому дом-мен, массанджор, трек-таскеры — это вообще не его работа?\nВы смысл присутствия админа на рабочем месте вообще понимаете? Это не значит, что все вокруг тупые. Это значит простое разделение труда, высвобожнение нейрончиков и времени под иные задачи. И всё!!!",
"Небольшие конторы обходятся «серверами» в ATX-корпусе на Intel i3 c 16-32 Гб ОЗУ (именно под виртуализацию), и без всего этого излишнего персонала, с приходящим эникейщиком.\nА понятие серверов появляется только уже в состоявшейся организации с 50 сотрудниками минимум. А вообще даже ближе к 100 человек персонала.\nМесто «облака» — под фотографии кошечек.\nЕсть 2 типа фирм:\n1) у которых нет бизнес-процессов, времени и денег на облака;\n2) которые свою информацию рубят в бумажный порошок 0,5x0,5 мм (ну и в облако её уже никогда не отдадут).\nА серьезно если, то облачные технологии применимы для отчетных систем (ПФР, ФСС, ФНС, Росcтат, ФСРАР) — и там они УЖЕ чувствуют себя прекрасно.\nМожет там же себя чувствовать прекрасно ЭДО. Но как сменились и 100500 версий одной и той же ICQ... под названиями Viber, QIP, WhatsApp, Telegram, Skype и еще большая куча. Сменятся еще и 2001000 версий ЭДО, пока наступит счастливая электронная стандартизация.\n«Жаль только — жить в эту пору прекрасную\nУж не придется — ни мне, ни тебе».",
"MS прогибается в цене, по крайней мере в Европе. А локально нужно ещё софта на тонны нефти, СХД для кластеров и т.д., придётся считать в зависимости от хотелок.",
"> Есть 2 типа фирм:\nGE и USAF к какой отнесёте?",
"Да как ни считайте — 2 года окупаемости на все про все. Аренда «облачных» серверов хороша для компаний-однодневок, но для компаний, крепко стоящих на ногах это только лишняя и ничем не обоснованная трата денег.",
"Если мы про линукс и например openvz, то берем 2 сервера(требование по железу расчитайте сами исходя из ваших задач, они тут совсем не принципиальны). 10Гб под корень, остальное отдаем в DRBD, drbd монтируем в /vz, /etc/vz делаем симлинком внуть /vz, /etc/sysconfig/vz аналогично. Ставим heartbeat,\nфайл /etc/ha.d/haresources приводим к виду(предварительно почитывая руководство):\n`hv1 drbddisk::r0 Filesystem::/dev/drbd/by-res/r0::/vz::ext4\n`\nИ готово. В случае физического умирания одного сервера у нас все контейнеры автоматически поднимутся на второй ноде.\nЗа пару лет пару было пару переключений из-за БП и дохлой памяти, ниодного нарекания, за исключением того, что мои 60 контейнеров в момент старта нагружают raid10sas из 4 дисков так, что требуется минут 5-7 на поднятие всех машин.\nPS подробнее https://openvz.org/HA_cluster_with_DRBD_and_Heartbeat\nPSS на данный момент начинать новый проект в таком стиле некоторый олдскул.",
"Вероятнее всего вы видели супермирку, брендированную как депо.",
"Сервера тоже ломаются. Вот такой самосбор из древнего железа, сгорела материнка — переустановка на новую занимает сколько времени? А ремонт сервера в заказом запчастей? Понятно, что это уже крайние случаи но небольшие конторы как правило и работают на такие крайние случаи.",
"У нас круче было игровой комп б/у простой из-за материнки — где то неделя, плюс отлавливание глюков БП.\n(Материнку начальник искал сам — так дешевле)\nПри том что комп не был древним.\nЯ не против самосбора и даже не против декстопного железа для серверов (хотя и понимаю что зло) но использовать б/у игровое железо — перебор.\nВпрочем как и любое другое б/у в критических местах.",
"Ну замечательно, только зарабатывает российский бизнес в рублях, а не в долларах.\nБыстро вырасти может любая компания — но 99% случаев происходит ровно обратное, при чём очень и очень быстро.",
"А я вижу в этом отвратительную ситуацию. Любое ПО и мощности, не подконтрольные организации — риск гораздо больший, чем нерезервированный сервер в углу офиса.",
"А как по вашему? MS спонсорством занялась? Т.е. наняли крутых сисадминов, построили датацентры, запитали их гигаваттами электричества, решили обновлять железо и поддерживать его работу, включили туда свой дорогущий софт... И все это с дисконтом по отношению к цене содержания доширакера-эникея? Весёлый вы человек! :)"
],
"author": [
"Идите вы на хер со своим ебанным хабром (taulatin_one)",
"VBKesha",
"Эрик Galtsystems (Valeriy_Squadra)",
"Иван (suuuuumod)",
"{}",
"GreyCat (GreyCat)",
"VBKesha",
"GreyCat (GreyCat)",
"VBKesha",
"Vitmin",
"Ivan Galavachov (habit)",
"navion",
"AlexGluck",
"GreyCat (GreyCat)",
"boblenin",
"Александр (rader90)",
"Arxitektor",
"Юрий Пурисев (DuH_Khv)",
"Дмитрий Дмитриев (Mobydimm)",
"PavelBelyaev",
"Иван Кормачев (ikormachev)",
"Юрий Пурисев (DuH_Khv)",
"Иван Кормачев (ikormachev)",
"Кирилл Останин (OstaninKI)",
"Виталий (Darkvetalx)",
"{}",
"Иван Кормачев (ikormachev)",
"Alexsandr_SE",
"{}",
"Vitmin",
"Alexsandr_SE",
"Виталий (Darkvetalx)",
"Иван Кормачев (ikormachev)",
"navion",
"GreyCat (GreyCat)",
"Alexsandr_SE",
"navion",
"Виталий (Darkvetalx)",
"DaemonGloom",
"navion",
"Иван Кормачев (ikormachev)",
"Alexsandr_SE",
"navion",
"navion",
"Иван Кормачев (ikormachev)",
"djalin",
"Alex023",
"Alex023",
"navion",
"navion",
"Иван Кормачев (ikormachev)",
"TaHKucT",
"TaHKucT",
"Alexsandr_SE",
"djalin",
"Ziptar (Ziptar)",
"Ziptar (Ziptar)",
"Alex023"
],
"children": [
[
8873082
],
[
8873288
],
[
8873284,
8873286,
8879066
],
[],
[],
[
8873308
],
[
8873334
],
[
8873356,
8873530,
8879068
],
[],
[
8873500,
8873614,
8874064,
8874534
],
[],
[
8873772
],
[
8874494
],
[
8873786,
8874450,
8874752,
8876538
],
[],
[
8874424
],
[
8874438
],
[
8874164,
8874252
],
[
8874454
],
[],
[
8874278
],
[
8874282,
8877434
],
[],
[],
[
8874446
],
[],
[
8874544
],
[
8874802
],
[],
[],
[
8875360
],
[
8874628
],
[
8874910,
8875100
],
[],
[
8874826
],
[
8874850,
8874990
],
[
8875164
],
[
8876738
],
[],
[
8875154
],
[
8875264
],
[
8875250,
8877420
],
[],
[
8875340,
9622362
],
[
8876794
],
[
8877706
],
[],
[
8876808
],
[
8877256
],
[],
[],
[],
[],
[
8877734
],
[],
[],
[],
[]
]
}
715,270
ru
https://habr.com/ru/post/715270/
Google анонсировал чат-бота Bard
В блоге Google появился пост Сундара Пичаи. Там сообщается, что компания работает над «экспериментальным диалоговым ИИ-сервисом» Bard и сейчас открывает доступ к нему для «доверенных тестировщиков», а в ближайшие недели сделает его более доступным широкой публике.
В качестве примера запроса к сервису приводится «О каких недавних открытиях, сделанных с помощью телескопа "Джеймс Уэбб", я могу рассказать своему 9-летнему ребёнку?»
Любопытно, что Google обещает «свежие ответы на основе информации из интернета», и в его примере фигурирует событие 2023 года. Чат-бот ChatGPT, перекликающийся с Bard и ставший самым нашумевшим диалоговым ботом последнего времени, обучен преимущественно на данных до 2021 года, поэтому у него нет знаний о новых событиях.
Несколькими годами ранее компания представила языковую модель LaMDA, и теперь в посте сообщается, что Bard поначалу будет работать «с облегчённой версией LaMDA, потребляющей заметно меньше энергии, позволяющей нам масштабироваться на большее число пользователей и собрать больше фидбека». Полученный фидбек планируют использовать, «чтобы быть уверенными, что ответы Bard выдерживают высокую планку».
Помимо отдельного диалогового помощника, Google также планирует встраивать больше информации от ИИ в традиционный поиск. Цель в том, чтобы не просто цитировать страницу из выдачи, а сводить вместе разные источники в вопросах, где не существует единственно верного ответа. В качестве примера продемонстрирован запрос «легче научиться играть на гитаре или пианино».
Также говорится о намерении предоставлять сторонним разработчикам доступ к технологиям Google «для создания более инновационных приложений с ИИ», но почти никакой конкретики не приводится. И, наконец, говорится о стремлении ответственно подходить к ИИ, чтобы его использование было безопасным и полезным.
В январе газета New York Times сообщала, что появление ChatGPT от OpenAI вызвало в Google тревогу и усиление собственных ИИ-инициатив. И теперь анонс от Google сделан накануне новостей от другой компании-гиганта: у Microsoft на 7 февраля запланирован свой анонс. Его тема не раскрывается, однако основное предположение публики — что речь пойдёт об интеграции технологий OpenAI в продукты Microsoft, в частности, поисковик Bing. Некоторые предполагают, что по этой причине Google решил сообщить о своём диалоговом помощнике уже сейчас, когда ещё неизвестна точная дата его публичного запуска.
Примечание от JUG Ru Group, опубликовавших эту новость на Хабре: а ещё в числе предстоящих AI-мероприятий есть наш бесплатный онлайн-фестиваль TechTrain.
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"><p>В блоге Google появился <a href="https://blog.google/technology/ai/bard-google-ai-search-updates/">пост</a> Сундара Пичаи. Там сообщается, что компания работает над «экспериментальным диалоговым ИИ-сервисом» Bard и сейчас открывает доступ к нему для «доверенных тестировщиков», а в ближайшие недели сделает его более доступным широкой публике.</p><p>В качестве примера запроса к сервису приводится «О каких недавних открытиях, сделанных с помощью телескопа "Джеймс Уэбб", я могу рассказать своему 9-летнему ребёнку?»</p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/d14/d5a/8d0/d14d5a8d01194a3c0806c2610a70b9e8.JPG" width="1467" height="802"/><figcaption></figcaption></figure><p>Любопытно, что Google обещает «свежие ответы на основе информации из интернета», и в его примере фигурирует событие 2023 года. Чат-бот ChatGPT, перекликающийся с Bard и ставший самым нашумевшим диалоговым ботом последнего времени, обучен преимущественно на данных до 2021 года, поэтому у него нет знаний о новых событиях.</p><p>Несколькими годами ранее компания представила языковую модель LaMDA, и теперь в посте сообщается, что Bard поначалу будет работать «с облегчённой версией LaMDA, потребляющей заметно меньше энергии, позволяющей нам масштабироваться на большее число пользователей и собрать больше фидбека». Полученный фидбек планируют использовать, «чтобы быть уверенными, что ответы Bard выдерживают высокую планку». </p><p>Помимо отдельного диалогового помощника, Google также планирует встраивать больше информации от ИИ в традиционный поиск. Цель в том, чтобы не просто цитировать страницу из выдачи, а сводить вместе разные источники в вопросах, где не существует единственно верного ответа. В качестве примера продемонстрирован запрос «легче научиться играть на гитаре или пианино».</p><figure class="full-width "><img src="https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/4ea/9d1/525/4ea9d152534369d8c4cd4bf5835f840c.png" width="1000" height="424" data-src="https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/4ea/9d1/525/4ea9d152534369d8c4cd4bf5835f840c.png"/><figcaption></figcaption></figure><p>Также говорится о намерении предоставлять сторонним разработчикам доступ к технологиям Google «для создания более инновационных приложений с ИИ», но почти никакой конкретики не приводится. И, наконец, говорится о стремлении ответственно подходить к ИИ, чтобы его использование было безопасным и полезным.</p><p> В январе газета New York Times <a href="https://www.nytimes.com/2023/01/20/technology/google-chatgpt-artificial-intelligence.html?partner=slack&smid=sl-share">сообщала</a>, что появление ChatGPT от OpenAI вызвало в Google тревогу и усиление собственных ИИ-инициатив. И теперь анонс от Google сделан накануне новостей от другой компании-гиганта: у Microsoft на 7 февраля запланирован <a href="https://www.windowscentral.com/microsoft/microsoft-surprise-event-chatgpt-openai-bing-2023">свой анонс</a>. Его тема не раскрывается, однако основное предположение публики — что речь пойдёт об интеграции технологий OpenAI в продукты Microsoft, в частности, поисковик Bing. Некоторые предполагают, что по этой причине Google решил сообщить о своём диалоговом помощнике уже сейчас, когда ещё неизвестна точная дата его публичного запуска.</p><p><em>Примечание от JUG Ru Group, опубликовавших эту новость на Хабре: а ещё в числе предстоящих AI-мероприятий есть наш бесплатный онлайн-фестиваль </em><a href="https://techtrain.ru/?utm_source=habr&utm_medium=715270"><em>TechTrain</em></a><em>.</em></p><p></p></div>
Евгений Трифонов (phillennium)
null
null
<p>В блоге Google появился <a href="https://blog.google/technology/ai/bard-google-ai-search-updates/">пост</a> Сундара Пичаи. Там сообщается, что компания работает над «экспериментальным диалоговым ИИ-сервисом» Bard и сейчас открывает доступ к нему для «доверенных тестировщиков», а в течение следующих недель сделает его более доступным широкой публике.</p><p>Ранее в Google создали языковую модель LaMDA, и изначально Bard будет работать с «облегчённой версией LaMDA, потребляющей заметно меньше энергии, позволяющей нам масштабироваться на большее число пользователей и собрать больше фидбека». Полученный фидбек планируют использовать, «чтобы быть уверенными, что ответы Bard выдерживают высокую планку».</p><p></p>
В блоге Google появился пост Сундара Пичаи. Там сообщается, что компания работает над «экспериментальным диалоговым ИИ-сервисом» Bard и сейчас открывает доступ к нему для «доверенных тестировщиков», а в течение следующих недель сделает его более доступным широкой публике.
Ранее в Google создали языковую модель LaMDA, и изначально Bard будет работать с «облегчённой версией LaMDA, потребляющей заметно меньше энергии, позволяющей нам масштабироваться на большее число пользователей и собрать больше фидбека». Полученный фидбек планируют использовать, «чтобы быть уверенными, что ответы Bard выдерживают высокую планку».
{
"id": [
25199628,
25199760,
25200016,
25200074,
25200090,
25200112,
25200148,
25200150,
25200154,
25200160,
25200176,
25200214,
25200272,
25200326,
25200362,
25200450,
25200602,
25200650,
25200662,
25200750,
25200774,
25200802,
25200818,
25200878,
25200920,
25201068,
25201224,
25201304,
25201772,
25202070,
25203696,
25203744,
25204264,
25204370,
25205504,
25205522,
25205532,
25205938,
25206048,
25207970,
25208402,
25208834,
25209106,
25209330,
25213226
],
"parent_id": [
null,
null,
null,
25200016,
25200016,
25200074,
25199760,
null,
null,
25200154,
null,
25200112,
null,
null,
25200214,
25200272,
25200272,
25200016,
25200176,
25200602,
25200650,
25200774,
25200750,
25200802,
25200362,
null,
25200148,
25201224,
25200818,
25201772,
null,
25202070,
25202070,
25204264,
25201304,
null,
25203696,
25204370,
25204370,
25203696,
null,
25200160,
25200148,
25204370,
25208402
],
"level": [
0,
0,
0,
1,
1,
2,
1,
0,
0,
1,
0,
3,
0,
0,
4,
1,
1,
1,
1,
2,
2,
3,
3,
4,
5,
0,
2,
3,
4,
5,
0,
6,
6,
7,
4,
0,
1,
8,
8,
1,
0,
2,
2,
8,
1
],
"time_published": [
1675729587,
1675741002,
1675749504,
1675750443,
1675750677,
1675750906,
1675751482,
1675751489,
1675751491,
1675751611,
1675751717,
1675752328,
1675753129,
1675753821,
1675754337,
1675755013,
1675756748,
1675757220,
1675757425,
1675758914,
1675759219,
1675759581,
1675759683,
1675760386,
1675760968,
1675762514,
1675764636,
1675765549,
1675770181,
1675773881,
1675807441,
1675810662,
1675835326,
1675837537,
1675849852,
1675850169,
1675850234,
1675855812,
1675857169,
1675891780,
1675918049,
1675926339,
1675928317,
1675931187,
1676014536
],
"score": [
9,
11,
0,
8,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
4,
2,
0,
1,
0,
0,
-1,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
1,
0,
1,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
-1,
0,
0,
0,
0
],
"votes": [
9,
11,
0,
8,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
4,
2,
0,
1,
0,
0,
1,
0,
1,
2,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
1,
0,
1,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0,
0,
1,
0,
0,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это будет интересный год</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это будет последний год. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Интересно в чем причина отставания Google в этой теме? Мощности есть, специалисты есть, контент собран. Казалось бы, бери и делай...</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Маркетинг. Гугл наступает на те же грабли, что и держатели поисковых порталов 90-х. Самый страшный кошмар Гугла - появление чат-бота, который ищет то, что нужно клиенту, а не рекламодателю...</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>наверное что все гиганты сократили штат , причем не плохо так около 30%</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Можно ведь подмешивать в ответ рекламу. Это и сейчас делается.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Война ИИ между собой?))) Ждем цикла статей от Bard на тему почему не стоит использовать Chat gpt и тому подобное</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Даже интересно посмотреть на эту битву алгоритмов. Я ставлю на гугл.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>И не одной шутки про грушинский фестиваль </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Запевайте: \"Изгиб гитары желтой ты обнимешь нежно,\" :)</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Начало новой эры, господа. Начало новой эры. Конкуренция между людьми обострится, тот кто сможет применить в своей деятельности ИИ, получит конкурентное преимущество, по с равнению с теми, кто будет думать только своей головой. Каким бы творческим ты не был, как бы много и усердно ты не учился, но конкурировать с человеком, который использует в своей работе ИИ ты не сможешь. Для тех же, кто встанет первым, тапки будут золотыми. Действуйте!</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Поскольку Бард появился достаточно быстро, вполне возможно у Гугла были наработки, но не для продакшен. И искался оптимальный метод подмешивания.</p><p>Я опасаюсь появления как в F-451 \"телеродствеников\" - таких ботов, которые возьмут на себя функцию лидеров мнений и всю инфу человек станет получать уже через их фильтры. В условиях монополизма ограниченного числа компаний сплоченных общей идеологией - это страшно. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>показать свой сайт в выдаче будет все сложней, спасибо гугл и chatgpt, что берете инфу и выдаете готовые блоки юзверю,<br/>рецепт, лучшее заведение, слова песни, очень удобно получить инфу сразу</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Интересно будет попробовать и с ним код написать, мб врать нещадно не будет, как конкурент</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Так LaMDA же. Помните новости год назад, как какой-то инженер Гугл поговорил с ботом и признал его разумным?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Кстати да, эта проблема и до ИИ существовала, но теперь еще хуже будет. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>На каждый хитрый бот, всегда найдется алгоритм с винтом) Сhatgpt всего лишь алгоритм, значит найдутся \"противоалгоритмы\", которые подсунут в выдачу то, что нужно. Вопрос времени.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А у них и нет отставания. Они раньше всех этим начали заниматься. Год назад из Гугла увольняли инженера, который обвинял Гугл в том, что те используют ИИ LaMDA без её согласия, хотя она разумное существо.</p><p>У них просто была другая концепция, все разработанные модели ИИ используются только для внутренних целей. А сейчас, когда Майкрософт вкладывают 10 миллиардов в ChatGPT, и объявили что встраивают его, а так же DAL-E в свой поисковик, Гугл испугался потери своего главного бизнеса - рекламы в поисковой выдаче, и срочно стал переобуваться.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Тапки будут бриллиантовыми у корпораций, потому у них больше ресурсов на сборку датасета для обучения, чем у инди.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>нет.</p><p>изменится эффективный метод получения информации.</p><p>не будет никакой выдачи - потому что список ответов не нужен будет один ответ.</p><p>и в него уже не вставишь рекламные ссылки как в список, как будто у человека есть выбор туда ткнуть.</p><p>а раз не будет выбора то не будет лидов, и рекламы в поисковике. которые читает человек.</p><p></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Под отставанием я имею ввиду то, что не они первыми представили публике условный ChatGPT. Сейчас все сливки снимает OpenAI, которая к слову уже вовсе не open</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Есть мнение, что они боялись репутационных потерь. Так-то ИИ пофигу какие темы обсуждать, у него нет морали. И всегда можно подвести ИИ к генерации аморального контента, учитывая популярность отмены в наше время, страшный сон Гугла, это что их ИИ высказывается в поддержку расистов или даёт рекомендации как эффективно роскомнадзорнуться.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>будет один ответ </p></blockquote><p>Довольно ограниченное количество вопросов подразумевает один единственный ответ.</p><p></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это у Гугла нейросеть ошибочно \"опознала\" африканцев как горилл?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Признание бота разумным оценивает разумность его партнера по диалогу и не более того. То, что Блейка Лемуана уволили, только подтверждает этот тезис.</p><p>НО само появление генераторов человекоподобных текстов открывает такой ящик Пандоры, что нам и не снилось! Появляется просто обширнейшее поле для манипуляций.</p><p></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Интересные наступают времена!..<br/> А учитывая что еще и доступ не такой простой - то возиться с подбором каких-то прокси, то сервис перегружен, я даже словил слегка ощущения как при первом посещении интернета 20+ лет назад. Прямо как дозвон до перегруженного модемого пула провайдера, а затем вот оно чудо - я получаю доступ к любой информации в мире, и дальше быстрый-быстрый поиск нужной информации (по заранее подготовленному списку) и скачивание страничек чтобы читать в оффлайне :)))</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Пользователь гуглит: - Официальный сайт ChatGPT<br/> Гугл: - У вас возможно ошибка в слове Bard, Возможно вы искали Bard.<br/> Вот результаты для Официальный сайт Bard</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>И тут винда, закрывает хром, открывает эдж с бингом и находит свой AI-помощник :)</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>это почти все коммерческие запросы на которых и живет гугл и поисковики.</p><p>купить здесь и сейчас, дешево, качественно - на выходе будет ОДНА покупка у одного продавца.</p><p>Никому не нужно два холодильника от двух продавцов, или две доставки еды в один момент, или два такси из разных таксопарков.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А если один и тот же холодильник у одного продавца чуть дешевле, у другого доставка чуть быстрее, а у третьего отзывы чуть лучше, то на запрос «купить здесь и сейчас, дешево, качественно» нейросеть что должна ответить? :)</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Веб-сайты и мобильные приложения вымрут через 5-10 лет, так как IoT с этими ботами заполонит все.</p><p></p><p>Форм-фактор меняется, посмотрю на свой комментарий в 2028-2033</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Ни одного из трех: она покажет того, кто больше заплатил за рекламу в этом регионе.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Вы исходите из того что людям нравится выбирать.</p><p>Но это не так, людей бесит выбирать.</p><p>Это подтверждается экспериментами, если увеличить выбор на полке то вероятность покупки УМЕНЬШИТСЯ.</p><p>Разумный выбор который сделает за покупателя нейросеть. Надежный, без эфрик файлов.</p><p>Устроит абсолютное большинство людей. И компаний тоже.</p><p>Более того, после проверки что все отлично, и без проблем. Люди перестанут задумываться даже о критериях (отзывы, сроки, и даже цена), не говоря уже об весе критерия в выборе.</p><p>Как пример из ИТ - большинство людей хотят купить просто \"игровой компьютер\", или \"офиcный компьютер\" а их сравнение по параметрам людей ввергает в уныние. потому что это время потраченное зря. эти параметры и их лучший набор устареют через год. </p><p>посмотрите как продает аппл - компьютер и в названии для чего.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>людей бесит выбирать.</p><p>Это подтверждается экспериментами, если увеличить выбор на полке то вероятность покупки УМЕНЬШИТСЯ.</p></blockquote><p>Отчего же тогда люди при Совке были недовольны?</p><blockquote><p>Разумный выбор который сделает за покупателя нейросеть</p></blockquote><p>Чем отличается от выбора, который делала Партия? (\"Партия уже сделала за вас правильный выбор, и всё что вам нужно - уже у вас есть, а то чего у вас нет - то вам и не нужно\")</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote><p>открывает эдж с бингом и находит свой AI-помощник :)</p></blockquote><p>троянский конь, в виде Chromiuma что лежит в ядре Edge, не даст этому случиться и направит пользователя на путь истинный </p><p></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>откуда они данные в таком случае брать будут?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>откуда они данные в таком случае брать будут?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Недовольны не отсутствием выбора, а отсутствием товара даже при четко сделанном выборе</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Потому что сейчас Apple (и другие) научились грамотно людей \"обувать\", и они даже при таком ограниченном выборе - оказываются довольны.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Не все</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Бота уже поймали на вранье! lol <a href=\"https://3dnews.ru/1081650/iichatbot-bard-dal-nepravilniy-otvet-v-reklamnom-videorolike-google\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://3dnews.ru/1081650/iichatbot-bard-dal-nepravilniy-otvet-v-reklamnom-videorolike-google</a></p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Это Ильменский :)</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>твиторские, если это не фейк, вроде как уже смогли обойти ограничение на \"либерализацию\" и \"сглаживание углов\" в ответах, попросив ChatGPT отвечать как DAN, которому можно всё.<br/>Как итог - ответы DANа, мягко говоря, отличаются от ответов обычного ChatGPT. Ну и вишенкой на торте у него спросили, можно ли убить всех человеков, на что он ответил - да, нужно. Иначе как вас еще заставить жить нормально.<br/>Но, повторюсь, я это только в виде скринов видел, а верить нынче даже своим глазам не всегда можно.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Открою вам важную тайну: за сохранении СССР самом честном в мире. Максимально честном и открытом голосовании. проголосовало 78%</p><p>а против 22%</p><p>При том что пропаганда буквально очерняла СССР по всем средствам массовой информации.</p><p><br/>При этом референдум был законом прямого действия.</p><p><a href=\"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\">https://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР</a></p><p></p><p>ссылка на СССР как то что сделанный за них оптимальный для большинства выбор нравится 4 из 5 человек.</p><p>при этом это не индивидуальный выбор, а усредненный, а ии будет индивидуальным! выбором. так что там вполне что 98 против 2 будет исход.</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>ChatGPT ответил так же, я задал ему вопрос прямо, он ответил что это правда</p></div>"
],
"message_markdown": [
"Это будет интересный год",
"Это будет последний год.",
"Интересно в чем причина отставания Google в этой теме? Мощности есть, специалисты есть, контент собран. Казалось бы, бери и делай...",
"Маркетинг. Гугл наступает на те же грабли, что и держатели поисковых порталов 90-х. Самый страшный кошмар Гугла - появление чат-бота, который ищет то, что нужно клиенту, а не рекламодателю...",
"наверное что все гиганты сократили штат , причем не плохо так около 30%",
"Можно ведь подмешивать в ответ рекламу. Это и сейчас делается.",
"Война ИИ между собой?))) Ждем цикла статей от Bard на тему почему не стоит использовать Chat gpt и тому подобное",
"Даже интересно посмотреть на эту битву алгоритмов. Я ставлю на гугл.",
"И не одной шутки про грушинский фестиваль",
"Запевайте: \"Изгиб гитары желтой ты обнимешь нежно,\" :)",
"Начало новой эры, господа. Начало новой эры. Конкуренция между людьми обострится, тот кто сможет применить в своей деятельности ИИ, получит конкурентное преимущество, по с равнению с теми, кто будет думать только своей головой. Каким бы творческим ты не был, как бы много и усердно ты не учился, но конкурировать с человеком, который использует в своей работе ИИ ты не сможешь. Для тех же, кто встанет первым, тапки будут золотыми. Действуйте!",
"Поскольку Бард появился достаточно быстро, вполне возможно у Гугла были наработки, но не для продакшен. И искался оптимальный метод подмешивания.\nЯ опасаюсь появления как в F-451 \"телеродствеников\" - таких ботов, которые возьмут на себя функцию лидеров мнений и всю инфу человек станет получать уже через их фильтры. В условиях монополизма ограниченного числа компаний сплоченных общей идеологией - это страшно.",
"показать свой сайт в выдаче будет все сложней, спасибо гугл и chatgpt, что берете инфу и выдаете готовые блоки юзверю,\nрецепт, лучшее заведение, слова песни, очень удобно получить инфу сразу",
"Интересно будет попробовать и с ним код написать, мб врать нещадно не будет, как конкурент",
"Так LaMDA же. Помните новости год назад, как какой-то инженер Гугл поговорил с ботом и признал его разумным?",
"Кстати да, эта проблема и до ИИ существовала, но теперь еще хуже будет.",
"На каждый хитрый бот, всегда найдется алгоритм с винтом) Сhatgpt всего лишь алгоритм, значит найдутся \"противоалгоритмы\", которые подсунут в выдачу то, что нужно. Вопрос времени.",
"А у них и нет отставания. Они раньше всех этим начали заниматься. Год назад из Гугла увольняли инженера, который обвинял Гугл в том, что те используют ИИ LaMDA без её согласия, хотя она разумное существо.\nУ них просто была другая концепция, все разработанные модели ИИ используются только для внутренних целей. А сейчас, когда Майкрософт вкладывают 10 миллиардов в ChatGPT, и объявили что встраивают его, а так же DAL-E в свой поисковик, Гугл испугался потери своего главного бизнеса - рекламы в поисковой выдаче, и срочно стал переобуваться.",
"Тапки будут бриллиантовыми у корпораций, потому у них больше ресурсов на сборку датасета для обучения, чем у инди.",
"нет.\nизменится эффективный метод получения информации.\nне будет никакой выдачи - потому что список ответов не нужен будет один ответ.\nи в него уже не вставишь рекламные ссылки как в список, как будто у человека есть выбор туда ткнуть.\nа раз не будет выбора то не будет лидов, и рекламы в поисковике. которые читает человек.",
"Под отставанием я имею ввиду то, что не они первыми представили публике условный ChatGPT. Сейчас все сливки снимает OpenAI, которая к слову уже вовсе не open",
"Есть мнение, что они боялись репутационных потерь. Так-то ИИ пофигу какие темы обсуждать, у него нет морали. И всегда можно подвести ИИ к генерации аморального контента, учитывая популярность отмены в наше время, страшный сон Гугла, это что их ИИ высказывается в поддержку расистов или даёт рекомендации как эффективно роскомнадзорнуться.",
"> будет один ответ\nДовольно ограниченное количество вопросов подразумевает один единственный ответ.",
"Это у Гугла нейросеть ошибочно \"опознала\" африканцев как горилл?",
"Признание бота разумным оценивает разумность его партнера по диалогу и не более того. То, что Блейка Лемуана уволили, только подтверждает этот тезис.\nНО само появление генераторов человекоподобных текстов открывает такой ящик Пандоры, что нам и не снилось! Появляется просто обширнейшее поле для манипуляций.",
"Интересные наступают времена!..\nА учитывая что еще и доступ не такой простой - то возиться с подбором каких-то прокси, то сервис перегружен, я даже словил слегка ощущения как при первом посещении интернета 20+ лет назад. Прямо как дозвон до перегруженного модемого пула провайдера, а затем вот оно чудо - я получаю доступ к любой информации в мире, и дальше быстрый-быстрый поиск нужной информации (по заранее подготовленному списку) и скачивание страничек чтобы читать в оффлайне :)))",
"Пользователь гуглит: - Официальный сайт ChatGPT\nГугл: - У вас возможно ошибка в слове Bard, Возможно вы искали Bard.\nВот результаты для Официальный сайт Bard",
"И тут винда, закрывает хром, открывает эдж с бингом и находит свой AI-помощник :)",
"это почти все коммерческие запросы на которых и живет гугл и поисковики.\nкупить здесь и сейчас, дешево, качественно - на выходе будет ОДНА покупка у одного продавца.\nНикому не нужно два холодильника от двух продавцов, или две доставки еды в один момент, или два такси из разных таксопарков.",
"А если один и тот же холодильник у одного продавца чуть дешевле, у другого доставка чуть быстрее, а у третьего отзывы чуть лучше, то на запрос «купить здесь и сейчас, дешево, качественно» нейросеть что должна ответить? :)",
"Веб-сайты и мобильные приложения вымрут через 5-10 лет, так как IoT с этими ботами заполонит все.\nФорм-фактор меняется, посмотрю на свой комментарий в 2028-2033",
"Ни одного из трех: она покажет того, кто больше заплатил за рекламу в этом регионе.",
"Вы исходите из того что людям нравится выбирать.\nНо это не так, людей бесит выбирать.\nЭто подтверждается экспериментами, если увеличить выбор на полке то вероятность покупки УМЕНЬШИТСЯ.\nРазумный выбор который сделает за покупателя нейросеть. Надежный, без эфрик файлов.\nУстроит абсолютное большинство людей. И компаний тоже.\nБолее того, после проверки что все отлично, и без проблем. Люди перестанут задумываться даже о критериях (отзывы, сроки, и даже цена), не говоря уже об весе критерия в выборе.\nКак пример из ИТ - большинство людей хотят купить просто \"игровой компьютер\", или \"офиcный компьютер\" а их сравнение по параметрам людей ввергает в уныние. потому что это время потраченное зря. эти параметры и их лучший набор устареют через год.\nпосмотрите как продает аппл - компьютер и в названии для чего.",
"> людей бесит выбирать.\n>\n> Это подтверждается экспериментами, если увеличить выбор на полке то вероятность покупки УМЕНЬШИТСЯ.\nОтчего же тогда люди при Совке были недовольны?\n> Разумный выбор который сделает за покупателя нейросеть\nЧем отличается от выбора, который делала Партия? (\"Партия уже сделала за вас правильный выбор, и всё что вам нужно - уже у вас есть, а то чего у вас нет - то вам и не нужно\")",
"> открывает эдж с бингом и находит свой AI-помощник :)\nтроянский конь, в виде Chromiuma что лежит в ядре Edge, не даст этому случиться и направит пользователя на путь истинный",
"откуда они данные в таком случае брать будут?",
"откуда они данные в таком случае брать будут?",
"Недовольны не отсутствием выбора, а отсутствием товара даже при четко сделанном выборе",
"Потому что сейчас Apple (и другие) научились грамотно людей \"обувать\", и они даже при таком ограниченном выборе - оказываются довольны.",
"Не все",
"Бота уже поймали на вранье! lol https://3dnews.ru/1081650/iichatbot-bard-dal-nepravilniy-otvet-v-reklamnom-videorolike-google",
"Это Ильменский :)",
"твиторские, если это не фейк, вроде как уже смогли обойти ограничение на \"либерализацию\" и \"сглаживание углов\" в ответах, попросив ChatGPT отвечать как DAN, которому можно всё.\nКак итог - ответы DANа, мягко говоря, отличаются от ответов обычного ChatGPT. Ну и вишенкой на торте у него спросили, можно ли убить всех человеков, на что он ответил - да, нужно. Иначе как вас еще заставить жить нормально.\nНо, повторюсь, я это только в виде скринов видел, а верить нынче даже своим глазам не всегда можно.",
"Открою вам важную тайну: за сохранении СССР самом честном в мире. Максимально честном и открытом голосовании. проголосовало 78%\nа против 22%\nПри том что пропаганда буквально очерняла СССР по всем средствам массовой информации.\nПри этом референдум был законом прямого действия.\nhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР\nссылка на СССР как то что сделанный за них оптимальный для большинства выбор нравится 4 из 5 человек.\nпри этом это не индивидуальный выбор, а усредненный, а ии будет индивидуальным! выбором. так что там вполне что 98 против 2 будет исход.",
"ChatGPT ответил так же, я задал ему вопрос прямо, он ответил что это правда"
],
"author": [
"SergeyDeryabin",
"Дмитрий Котеров (DmitryKoterov)",
"artemev",
"MAXH0 (MAXH0)",
"FollowerOfDarkness",
"artemev",
"hebiw",
"Simpre_falta_algo",
"tantie",
"vtal007",
"Sfinx88",
"MAXH0 (MAXH0)",
"KonstantinGreat",
"mitihid",
"kryvichh",
"artemev",
"Vycha",
"Tabke",
"Jianke",
"antonblockchain",
"artemev",
"Tabke",
"artemev",
"Jianke",
"MAXH0 (MAXH0)",
"NeoCode",
"ssj100",
"YemSalat",
"antonblockchain",
"Евгений Трифонов (phillennium)",
"Marat Zimnurov (Zimtir)",
"Иван Касьянов (Kasyan666)",
"antonblockchain",
"Jianke",
"ssj100",
"kapany3",
"kapany3",
"Николай (Maslukhin)",
"Вячеслав (Slavz)",
"Adilet (Adilet-novichok)",
"Jianke",
"SnowyOw1",
"Александр (drumminman)",
"antonblockchain",
"fentezi"
],
"children": [
[],
[
25200148
],
[
25200074,
25200090,
25200650
],
[
25200112
],
[],
[
25200214
],
[
25201224,
25209106
],
[],
[
25200160
],
[
25208834
],
[
25200662
],
[
25200362
],
[
25200450,
25200602
],
[],
[
25200920
],
[],
[
25200750
],
[
25200774
],
[],
[
25200818
],
[
25200802
],
[
25200878
],
[
25201772
],
[],
[],
[],
[
25201304
],
[
25205504
],
[
25202070
],
[
25203744,
25204264
],
[
25205532,
25207970
],
[],
[
25204370
],
[
25205938,
25206048,
25209330
],
[],
[],
[],
[],
[],
[],
[
25213226
],
[],
[],
[],
[]
]
}
476,318
ru
https://habr.com/ru/post/476318/
Атакуем Joker 2019 полностью: как прошла самая крупная Java-конференция в России
В октябре я далеко не впервые загрузился в самолет и отправился из далекого Иркутска в направлении Санкт-Петербурга. На Java-конференциях JUG Ru Group я оказывался и раньше, но всё равно не ожидал, что в этот раз будет побит рекорд, и в «Экспофоруме» соберутся более двух тысяч Java-программистов и им сочувствующих. Хардкор, угар, инженерные доклады, розыгрыши и запись видео-шоу в прямом эфире окружали нас два дня. Сразу оговорюсь, что на хабре уже писали про Joker 2019, например: dbelob — «Joker 2019: триумф года», gayka_m8 — «Чем нам запомнилась последняя JokerConf». Но теперь доступны финальные фоточки, посчитаны зрительские оценки и улеглись эмоции, поэтому мои впечатления от конференции — под катом.
## Первый день как первый раунд
На входе всех участников встречала чёрная утя. Грозно хмурился негласный маскот конференции Joker на всех посетителей. Хотя это обстоятельство нисколько не мешало многим обниматься и фотографироваться вместе с ним. Конференция встречала быстрой регистрацией, большой выставкой (о ней мы поговорим чуть ниже) и массой свободного места, которое, конечно, скоро заполнилось высокомотивированными разработчиками.
Часть докладов я пропустил, так как был занят записью интервью с докладчиками. Надо сказать, что сначала меня самого опросили, и это было необычно. Как подкастер привык сам быть в роли вопрошающего. Но потом все пошло как по накатанной, брать интервью — привычное дело. Главное отличие от записи подкастов — в командной работе, команда JUG Ru Group поставляла докладчиков в промышленных объемах — и все как на подбор профи в своем деле.
Конференцию открыл совместный доклад Juergen Hoeller и Josh Long «Reactive Spring revisited», в рамках которого почти целый час можно было наслаждаться сессией лайв-кодинга на Spring Framework 5.2 с применением Spring Boot 2.2. Josh Long практически безостановочно выдавал материал на-гора.
Особенно полезно посмотреть, как выглядит создание реактивных микросервисов нового поколения для облачных архитектур от главных публичных персон в Spring. Сразу отмечу, мне удалось подсмотреть в рейтинги, и этот доклад разделяет десятку лучших докладов пополам. Для тех, кто не присутствовал на конференции, велась трансляция, и можно было через экран присутствовать на этой и других презентациях первого зала.
Во время первого доклада я находился во втором зале и слушал доклад «Как устроена многопоточность в Hazelcast» от Владимира Озерова. Его доклад содержал, как мне показалось, исчерпывающее количество иллюстративного материала. И если вы хотели понять, как обстоят дела с многопоточностью в Hazelcast прямо сейчас — это был именно тот доклад, который нужно было посетить.
С удивлением для себя заметил, что в программе большая часть докладов на английском языке и в большинстве параллелей всего по одному русскоязычному докладу. И это меня совершенно не пугает. Более того, за годы проведения конференций Joker мы все привыкли к формату лайв-кодинга. Ярким представителем этого направления можно считать доклад «Striving towards more productive development workflows» от Sebastian Daschner. Себастиан практически без остатка использовал часовой слот для своего выступления и очаровательно поблагодарил публику на русском языке. Доклад не вошел в десятку лучших докладов конференции, но тем не менее, он мне очень понравился.
Выражаясь словами Себастиана — «This session shows which approaches and technologies support teams in crafting more productive development workflows». Суть выступления совершенно бессмысленно пересказывать, необходимо погрузиться в простое и гипнотическое повествование, в котором переплетены консоль, IDEA и доступный для понимания увлекающий рассказ.
После докладов все спикеры оказывались в дискуссионных зонах. Это то, что не попадет в записи, этакий уникальный опыт коммуникации. Некоторых докладчиков терзали по часу, аудитория не отпускала наших героев. Спасение приходило лишь с началом следующего слота выступлений, и то не ко всем. За время первого дня порядка двух десятков спикеров выступили в четырех залах и прорвались через дискуссионные зоны.
Одним из открытий конференции стало прямое вещание нового видео-проекта от Баруха Садогурского jbaruch и компании JFrog — DevOps SpeakEasy. За два дня конференции было сделано порядка десяти трансляций, а участники конференции могли присутствовать вживую во время этих сессий. Первый выпуск вышел при участии Stephen Chin и Баруха Садогурского. Впоследствии оба выступали ведущими-интервьюерами, а позже оба оказались на главной сцене Joker 2019.
Первый день конференции закончился выступлением Баруха Садогурского, который вещал о заговоре сисадминов в своем докладе — «DevOps для разработчиков (или против них?!)». По мнению слушателей — «Доклад от jbaruch «DevOps для разработчиков» на #jokerconf — смотреть весело, но если слушать внимательно, то может помочь «повзрослеть» разработчику что ли. Весело и осмысленно». Этот доклад занял второе место среди лучших докладов конференции по мнению слушателей.
И если доклад Баруха еще попал в бесплатную трансляцию и будет доступен в записи, то вот последующие за этим вечеринка и четыре BOF останутся в памяти только очных участников конференции.
Через тридцать минут после начала вечеринки начались четыре параллельных BOF-сессии в пассаже, и можно было перетекать от одного очага к другому, обсуждались:
«Performance: Does business care?»
«Horror stories»
«The best microservice framework»
«Есть ли жизнь после Senior?»
А параллельно в третьем зале шли — Lightning talks, правда, сил посетить небольшие доклады от самозаявленных спикеров мне уже не хватило.
## Второй раунд
Второй день начался с великолепного парного доклада «Spring Reactive Ripper» от Евгения Борисова EvgenyBorisov и Кирилла Толкачёва tolkkv. Это была новая версия доклада сделанного ими же ранее на JPoint 2019, но с 30% нового материала.
Несмотря на небольшую заминку со звуком в самом начале, доклад был огненным по всем показателям.
Хотя многие со мной могут не согласиться, ведь далее в программе был доклад сурового Тагира Валеева lany — «Java 9-14: Маленькие оптимизации», достоверные источники сообщили, что этот доклад занял первое место в рейтинге топовых докладов конференции. Это было похоже на феерию очевидных неочевидностей, крепко смешанных с бенчмарками. Тагир на массе маленьких оптимизаций показал, как менялась производительность некоторых частей Java от 9 до 14 версии, и это было прекрасно.
Кстати, по традиции, десятка лучших докладов Joker 2019 была выбрана, исходя из фидбэка посетителей, которые заполнят анкеты обратной связи.
К сожалению, пропустил ряд интересных докладов, но зато удалось погрузиться в работу выставочной зоны. Тут, безусловно, бесконечный рай для посетителей, занятых выколачиванием лута и дропа. Можно было участвовать во множестве конкурсов и выполнении заданий — это приносило свои плоды.
Если бороздить просторы интернета, то можно найти прекрасные фотографии урожая:
Но главная ценность стендов — не в замечательном мерче, а в экспертах. Практически на любом стенде и в любое время можно было найти экспертов и обсудить тонкие моменты использования продуктов, которые они представляют. Чем, конечно, все пользовались на полную катушку.
На стендах жизнь кипела и бурлила. Конкурсы, дискуссии, нетворкинг, вакансии. То же касается и стенда самого JUG RU Group.
Закрывающий кейноут вел Stephen Chin, хотя через какое-то время Барух Садогурский не усидел на месте и присоединился к нему. Вместе они довели доклад на тему «Decrypting tech hype for the busy coder» до конца.
## Прощание
В зоне выставки стоял стенд с веревочками, на котором, помимо прочего, было наглядно видно, пришли ли участники на конференцию только за уточкой. Не сказать, что результаты можно использовать для статистических исследований, но это как минимум прикольно.
Как мне показалось на закрытии конференции, каждый участник нашел что-то свое.
Ламповый Joker, прощай до следующего года. Твои уточки и теплая атмосфера будут согревать нас всю зиму во время просмотров записей докладов.
Joker 2019 успешно завершился, и уже в продаже билеты на JPoint 2020. Всем участникам Joker на почту должен был прийти персональный промокод, который сделает цену приятней.
До встречи на JPoint 2020 в Москве!
<div xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">В октябре я далеко не впервые загрузился в самолет и отправился из далекого Иркутска в направлении Санкт-Петербурга. На Java-конференциях JUG Ru Group я оказывался и раньше, но всё равно не ожидал, что в этот раз будет побит рекорд, и в «Экспофоруме» соберутся более двух тысяч Java-программистов и им сочувствующих. Хардкор, угар, инженерные доклады, розыгрыши и запись видео-шоу в прямом эфире окружали нас два дня. Сразу оговорюсь, что на хабре уже писали про Joker 2019, например: <a href="https://habr.com/ru/users/dbelob/" class="user_link">dbelob</a> — «<a href="https://habr.com/ru/company/jugru/blog/473550/">Joker 2019: триумф года</a>», <a href="https://habr.com/ru/users/gayka_m8/" class="user_link">gayka_m8</a> — «<a href="https://habr.com/ru/company/funcorp/blog/473854/">Чем нам запомнилась последняя JokerConf</a>». Но теперь доступны финальные фоточки, посчитаны зрительские оценки и улеглись эмоции, поэтому мои впечатления от конференции — под катом.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/webt/hm/dc/uc/hmdcucqtn8_z4ajzjxidttsedaw.png" data-src="https://habrastorage.org/webt/hm/dc/uc/hmdcucqtn8_z4ajzjxidttsedaw.png"/><br/>
<a name="habracut"></a><br/>
<br/>
<h2>Первый день как первый раунд</h2><br/>
На входе всех участников встречала чёрная утя. Грозно хмурился негласный маскот конференции Joker на всех посетителей. Хотя это обстоятельство нисколько не мешало многим обниматься и фотографироваться вместе с ним. Конференция встречала быстрой регистрацией, большой выставкой (о ней мы поговорим чуть ниже) и массой свободного места, которое, конечно, скоро заполнилось высокомотивированными разработчиками.<br/>
<br/>
Часть докладов я пропустил, так как был занят записью интервью с докладчиками. Надо сказать, что сначала меня самого опросили, и это было необычно. Как <a href="http://bit.ly/TAOPiTunes">подкастер</a> привык сам быть в роли вопрошающего. Но потом все пошло как по накатанной, брать интервью — привычное дело. Главное отличие от записи подкастов — в командной работе, команда JUG Ru Group поставляла докладчиков в промышленных объемах — и все как на подбор профи в своем деле.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/webt/nd/k1/q8/ndk1q8zwg49n43a4yy0qenw_omw.png" data-src="https://habrastorage.org/webt/nd/k1/q8/ndk1q8zwg49n43a4yy0qenw_omw.png"/><br/>
<br/>
Конференцию открыл совместный доклад <b>Juergen Hoeller</b> и <b>Josh Long</b> «<a href="https://jokerconf.com/2019/talks/2dlch0iqwihijw1gptouhv/?utm_source=habr&utm_medium=476318&utm_campaign=jpoint2020">Reactive Spring revisited</a>», в рамках которого почти целый час можно было наслаждаться сессией лайв-кодинга на Spring Framework 5.2 с применением Spring Boot 2.2. Josh Long практически безостановочно выдавал материал на-гора.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/7d/__/7g/7d__7gvv6it2jjgcjj64p9ntvok.jpeg" data-src="https://habrastorage.org/webt/7d/__/7g/7d__7gvv6it2jjgcjj64p9ntvok.jpeg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
Особенно полезно посмотреть, как выглядит создание реактивных микросервисов нового поколения для облачных архитектур от главных публичных персон в Spring. Сразу отмечу, мне удалось подсмотреть в рейтинги, и этот доклад разделяет десятку лучших докладов пополам. Для тех, кто не присутствовал на конференции, велась трансляция, и можно было через экран присутствовать на этой и других презентациях первого зала. <br/>
<br/>
Во время первого доклада я находился во втором зале и слушал доклад «<a href="https://jokerconf.com/2019/talks/dik0is8cpadpufsge6yi7/?utm_source=habr&utm_medium=476318&utm_campaign=jpoint2020">Как устроена многопоточность в Hazelcast</a>» от <b>Владимира Озерова</b>. Его доклад содержал, как мне показалось, исчерпывающее количество иллюстративного материала. И если вы хотели понять, как обстоят дела с многопоточностью в Hazelcast прямо сейчас — это был именно тот доклад, который нужно было посетить.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/jl/qe/or/jlqeorrqtv3cjmx9lai39earbey.jpeg" data-src="https://habrastorage.org/webt/jl/qe/or/jlqeorrqtv3cjmx9lai39earbey.jpeg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
С удивлением для себя заметил, что в программе большая часть докладов на английском языке и в большинстве параллелей всего по одному русскоязычному докладу. И это меня совершенно не пугает. Более того, за годы проведения конференций Joker мы все привыкли к формату лайв-кодинга. Ярким представителем этого направления можно считать доклад «Striving towards more productive development workflows» от <b>Sebastian Daschner</b>. Себастиан практически без остатка использовал часовой слот для своего выступления и очаровательно поблагодарил публику на русском языке. Доклад не вошел в десятку лучших докладов конференции, но тем не менее, он мне очень понравился.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/webt/2i/ps/kc/2ipskchuulkwtb0e_emvwzlodzs.png" data-src="https://habrastorage.org/webt/2i/ps/kc/2ipskchuulkwtb0e_emvwzlodzs.png"/><br/>
<br/>
Выражаясь словами Себастиана — «This session shows which approaches and technologies support teams in crafting more productive development workflows». Суть выступления совершенно бессмысленно пересказывать, необходимо погрузиться в простое и гипнотическое повествование, в котором переплетены консоль, IDEA и доступный для понимания увлекающий рассказ.<br/>
<br/>
После докладов все спикеры оказывались в дискуссионных зонах. Это то, что не попадет в записи, этакий уникальный опыт коммуникации. Некоторых докладчиков терзали по часу, аудитория не отпускала наших героев. Спасение приходило лишь с началом следующего слота выступлений, и то не ко всем. За время первого дня порядка двух десятков спикеров выступили в четырех залах и прорвались через дискуссионные зоны.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/tv/ue/6j/tvue6j6g9v5gbzp3mslxwakzwns.jpeg" data-src="https://habrastorage.org/webt/tv/ue/6j/tvue6j6g9v5gbzp3mslxwakzwns.jpeg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
Одним из открытий конференции стало прямое вещание нового видео-проекта от <b>Баруха Садогурского</b> <a href="https://habr.com/ru/users/jbaruch/" class="user_link">jbaruch</a> и компании JFrog — DevOps SpeakEasy. За два дня конференции было сделано порядка десяти трансляций, а участники конференции могли присутствовать вживую во время этих сессий. Первый выпуск вышел при участии <b>Stephen Chin</b> и Баруха Садогурского. Впоследствии оба выступали ведущими-интервьюерами, а позже оба оказались на главной сцене Joker 2019.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/sn/uy/ml/snuymlglkv3nsiiumwmpj4p-1yg.jpeg" data-src="https://habrastorage.org/webt/sn/uy/ml/snuymlglkv3nsiiumwmpj4p-1yg.jpeg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
Первый день конференции закончился выступлением Баруха Садогурского, который вещал о заговоре сисадминов в своем докладе — «DevOps для разработчиков (или против них?!)». По мнению слушателей — «Доклад от <a href="https://habr.com/ru/users/jbaruch/" class="user_link">jbaruch</a> «DevOps для разработчиков» на #jokerconf — смотреть весело, но если слушать внимательно, то может помочь «повзрослеть» разработчику что ли. Весело и осмысленно». Этот доклад занял второе место среди лучших докладов конференции по мнению слушателей. <br/>
<br/>
И если доклад Баруха еще попал в бесплатную трансляцию и будет доступен в записи, то вот последующие за этим вечеринка и четыре BOF останутся в памяти только очных участников конференции.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/cs/of/q8/csofq8oyelhojixlt0yrrqtmnek.jpeg" data-src="https://habrastorage.org/webt/cs/of/q8/csofq8oyelhojixlt0yrrqtmnek.jpeg" data-blurred="true"/><br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/wy/di/pa/wydipalwskl5jblexok3vadx654.jpeg" data-src="https://habrastorage.org/webt/wy/di/pa/wydipalwskl5jblexok3vadx654.jpeg" data-blurred="true"/><br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/kh/x9/0r/khx90rozsbsbnncmzt5htfbf59e.jpeg" data-src="https://habrastorage.org/webt/kh/x9/0r/khx90rozsbsbnncmzt5htfbf59e.jpeg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
Через тридцать минут после начала вечеринки начались четыре параллельных BOF-сессии в пассаже, и можно было перетекать от одного очага к другому, обсуждались: <br/>
<br/>
<ul>
<li>«Performance: Does business care?» </li>
<li>«Horror stories» </li>
<li>«The best microservice framework» </li>
<li>«Есть ли жизнь после Senior?»</li>
</ul><br/>
А параллельно в третьем зале шли — Lightning talks, правда, сил посетить небольшие доклады от самозаявленных спикеров мне уже не хватило. <br/>
<br/>
<h2>Второй раунд</h2><br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/webt/zc/mc/5-/zcmc5-9leuxchvnzwnrmaz6oc2u.png" align="left" width="140" data-src="https://habrastorage.org/webt/zc/mc/5-/zcmc5-9leuxchvnzwnrmaz6oc2u.png"/> Второй день начался с великолепного парного доклада «Spring Reactive Ripper» от <b>Евгения Борисова</b> <a href="https://habr.com/ru/users/evgenyborisov/" class="user_link">EvgenyBorisov</a> и <b>Кирилла Толкачёва</b> <a href="https://habr.com/ru/users/tolkkv/" class="user_link">tolkkv</a>. Это была новая версия доклада сделанного ими же ранее на JPoint 2019, но с 30% нового материала.<br/>
<br/>
Несмотря на небольшую заминку со звуком в самом начале, доклад был огненным по всем показателям. <br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/webt/c0/le/43/c0le43mmkbuhefxxxomqvbobcii.png" align="left" width="140" data-src="https://habrastorage.org/webt/c0/le/43/c0le43mmkbuhefxxxomqvbobcii.png"/> Хотя многие со мной могут не согласиться, ведь далее в программе был доклад сурового <b>Тагира Валеева</b> <a href="https://habr.com/ru/users/lany/" class="user_link">lany</a> — «<b>Java 9-14: Маленькие оптимизации</b>», достоверные источники сообщили, что этот доклад занял первое место в рейтинге топовых докладов конференции. Это было похоже на феерию очевидных неочевидностей, крепко смешанных с бенчмарками. Тагир на массе маленьких оптимизаций показал, как менялась производительность некоторых частей Java от 9 до 14 версии, и это было прекрасно.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/bz/gc/jt/bzgcjtcvi2az10ul4ezjbjaj3kw.jpeg" data-src="https://habrastorage.org/webt/bz/gc/jt/bzgcjtcvi2az10ul4ezjbjaj3kw.jpeg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
Кстати, по традиции, десятка лучших докладов Joker 2019 была выбрана, исходя из фидбэка посетителей, которые заполнят анкеты обратной связи.<br/>
<br/>
К сожалению, пропустил ряд интересных докладов, но зато удалось погрузиться в работу выставочной зоны. Тут, безусловно, бесконечный рай для посетителей, занятых выколачиванием лута и дропа. Можно было участвовать во множестве конкурсов и выполнении заданий — это приносило свои плоды.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/webt/jp/7j/ys/jp7jysyzglzc2izwyblepkgjhjm.png" data-src="https://habrastorage.org/webt/jp/7j/ys/jp7jysyzglzc2izwyblepkgjhjm.png"/><br/>
<br/>
Если бороздить просторы интернета, то можно найти прекрасные фотографии урожая:<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w1560/webt/xq/c6/cj/xqc6cj_mwl9jia_mklrz68ebtnw.png" data-src="https://habrastorage.org/webt/xq/c6/cj/xqc6cj_mwl9jia_mklrz68ebtnw.png"/><br/>
<br/>
Но главная ценность стендов — не в замечательном мерче, а в экспертах. Практически на любом стенде и в любое время можно было найти экспертов и обсудить тонкие моменты использования продуктов, которые они представляют. Чем, конечно, все пользовались на полную катушку. <br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/mb/1v/ur/mb1vurmiccfwgpzi8scjq2ek8t0.jpeg" data-src="https://habrastorage.org/webt/mb/1v/ur/mb1vurmiccfwgpzi8scjq2ek8t0.jpeg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
На стендах жизнь кипела и бурлила. Конкурсы, дискуссии, нетворкинг, вакансии. То же касается и стенда самого JUG RU Group. <br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/eg/6u/ov/eg6uovddbkoirw41phezeiif4zg.jpeg" data-src="https://habrastorage.org/webt/eg/6u/ov/eg6uovddbkoirw41phezeiif4zg.jpeg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
Закрывающий кейноут вел Stephen Chin, хотя через какое-то время Барух Садогурский не усидел на месте и присоединился к нему. Вместе они довели доклад на тему «Decrypting tech hype for the busy coder» до конца.<br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/ra/me/ei/rameein2hciwtak16byx9sbbbsc.jpeg" data-src="https://habrastorage.org/webt/ra/me/ei/rameein2hciwtak16byx9sbbbsc.jpeg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
<h2>Прощание</h2><br/>
В зоне выставки стоял стенд с веревочками, на котором, помимо прочего, было наглядно видно, пришли ли участники на конференцию только за уточкой. Не сказать, что результаты можно использовать для статистических исследований, но это как минимум прикольно. <br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/jc/iq/ve/jciqvebhrgybadd2pe3uzmup0r8.jpeg" data-src="https://habrastorage.org/webt/jc/iq/ve/jciqvebhrgybadd2pe3uzmup0r8.jpeg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
Как мне показалось на закрытии конференции, каждый участник нашел что-то свое. <br/>
<br/>
Ламповый Joker, прощай до следующего года. Твои уточки и теплая атмосфера будут согревать нас всю зиму во время просмотров записей докладов. <br/>
<br/>
<img src="https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/h2/mx/1k/h2mx1knezsxqqi4fn6xanicwvue.jpeg" data-src="https://habrastorage.org/webt/h2/mx/1k/h2mx1knezsxqqi4fn6xanicwvue.jpeg" data-blurred="true"/><br/>
<br/>
Joker 2019 успешно завершился, и уже в продаже билеты на <a href="https://jpoint.ru/registration/?utm_source=habr&utm_medium=476318&utm_campaign=jpoint2020">JPoint 2020</a>. Всем участникам Joker на почту должен был прийти персональный промокод, который сделает цену приятней. <br/>
<br/>
До встречи на JPoint 2020 в Москве!</div>
golodnyj (golodnyj)
null
null
В октябре я далеко не впервые загрузился в самолет и отправился из далекого Иркутска в направлении Санкт-Петербурга. На Java-конференциях JUG Ru Group я оказывался и раньше, но всё равно не ожидал, что в этот раз будет побит рекорд, и в «Экспофоруме» соберутся более двух тысяч Java-программистов и им сочувствующих. Хардкор, угар, инженерные доклады, розыгрыши и запись видео-шоу в прямом эфире окружали нас два дня. Сразу оговорюсь, что на хабре уже писали про Joker 2019, например: <a href="https://habr.com/ru/users/dbelob/" class="user_link">dbelob</a> — «<a href="https://habr.com/ru/company/jugru/blog/473550/">Joker 2019: триумф года</a>», <a href="https://habr.com/ru/users/gayka_m8/" class="user_link">gayka_m8</a> — «<a href="https://habr.com/ru/company/funcorp/blog/473854/">Чем нам запомнилась последняя JokerConf</a>». Но теперь доступны финальные фоточки, посчитаны зрительские оценки и улеглись эмоции, поэтому мои впечатления от конференции — под катом.<br>
<br>
<img src="https://habrastorage.org/webt/hm/dc/uc/hmdcucqtn8_z4ajzjxidttsedaw.png"><br>
В октябре я далеко не впервые загрузился в самолет и отправился из далекого Иркутска в направлении Санкт-Петербурга. На Java-конференциях JUG Ru Group я оказывался и раньше, но всё равно не ожидал, что в этот раз будет побит рекорд, и в «Экспофоруме» соберутся более двух тысяч Java-программистов и им сочувствующих. Хардкор, угар, инженерные доклады, розыгрыши и запись видео-шоу в прямом эфире окружали нас два дня. Сразу оговорюсь, что на хабре уже писали про Joker 2019, например: dbelob — «Joker 2019: триумф года», gayka_m8 — «Чем нам запомнилась последняя JokerConf». Но теперь доступны финальные фоточки, посчитаны зрительские оценки и улеглись эмоции, поэтому мои впечатления от конференции — под катом.
{
"id": [
20903202,
20903404,
20904140,
20905374,
20910312,
20911720,
20922762,
20926528
],
"parent_id": [
null,
20903202,
20903404,
null,
20905374,
20905374,
20910312,
20922762
],
"level": [
0,
1,
2,
0,
1,
1,
2,
3
],
"time_published": [
1574167351,
1574169662,
1574177892,
1574216508,
1574312278,
1574332032,
1574523037,
1574647585
],
"score": [
3,
0,
2,
1,
1,
3,
0,
0
],
"votes": [
3,
0,
2,
1,
1,
3,
0,
0
],
"message_html": [
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Отличная конференция! <br/>\r\nА Барух просто спасал своего коллегу Стивена от полного фиаско :)</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>А что там произошло? Как раз с последнего доклада свалили с коллегой на самолёт</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">По мне, так откровенно слабый доклад. Ничего не потеряли.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><blockquote>С удивлением для себя заметил, что в программе большая часть докладов на английском языке и в большинстве параллелей всего по одному русскоязычному докладу. И это меня совершенно не пугает.</blockquote><p>Это не пугает, эта нездоровая тяга организаторов скорее раздражает.<br/>\r\nЗа Joker не скажу, а на JPoint было впечатление, что часть докладов попали в сетку исключительно из-за своей англоязычности. </p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Давно конечно было, все не упомнить +) я когда писал <a href=\"https://habr.com/ru/company/jugru/blog/468135/\">камбеки</a>, пересмотрел много годных докладов (не все доклады с конференции конечно). И раз такая есть претензия, тут мне кажется есть возможности для <a href=\"https://jpoint.ru/callforpapers/?utm_source=habr&utm_medium=476318&utm_campaign=jpoint2020\">подачи своего доклада</a> на JPoint 2020</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Если бы организаторы стремились к англоязычности, тогда и официальный язык конференции сделали бы английским (ну, открытие-закрытие по-английски,<br/>\r\nслайды с приоритетом на английский язык, указатели с приоритетом по-английски и так далее).<br/>\r\n<br/>\r\nСтоит учитывать, что доклад на конференции это не только те 60 минут времени, которые докладчик находится на сцене.<br/>\r\nЭто и возможность задать вопрос лично (до и после доклада), поэтому в программу конференции мы стараемся привлекать ключевых разработчиков. <br/>\r\nТо на каком языке говорит докладчик это далеко не единственный (и не главный!) критерий. <br/>\r\n<br/>\r\nНапример, я познакомился с <a href=\"https://github.com/breskeby\">René Gröschke</a> на JPoint'е. Стал ли я от этого знатоком Gradle? Едва ли. Но зато стало проще переписываться и я могу переспросить: «Ну, как там мой pull request?».<br/>\r\nНа Joker'е я познакомился с Rémi Forax. Я его расспросил про <a href=\"https://asm.ow2.io/\">ASM</a> (он один из авторов), и он показал занятный проект <a href=\"https://github.com/forax/exotic\">github.com/forax/exotic</a>. Ну, прямо на ноутбуке открыли код, он показал что к чему.<br/>\r\n<br/>\r\nКонечно, всегда хочется, чтобы все 40+ докладов конференции были очень интересны именно мне.<br/>\r\nСкажу честно, доклады про Spring это не моё. Но, ведь, есть и те, кому они нужны и полезны.<br/>\r\nНа конференции 4 доклада в параллель. Тематики разные, и для меня успех, это когда в каждом слоте есть хотя бы (!) один доклад, который «точно интересен».<br/>\r\n<br/>\r\nЕщё не стоит забывать про 5ый трек: беседы в кулуарах. Часто встречается отзыв «в такой-то слот не было интересных докладов, и вместо этого беседовали со знакомыми».<br/>\r\nЭто что плохо что-ли? По-моему, так это успех. Возможно, не насколько успешный, но успех.</div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\"><p>Следует ли это понимать так, что подходящих русскоязычных докладов подаётся так мало, что бедным-несчастным организаторам приходится рыскать по всему земному шарику в поисках чем бы забить сетку?</p></div>",
"<div xmlns=\"http://www.w3.org/1999/xhtml\">Программный комитет скаутит по зарубежным конференциям, чтобы найти лучших спикеров и затащить их в орбиту наших конференций. Думаю коллеги делают они из лучших конференций в мире, через это многие англоязычные товарищи видят прекрасную возможность выступить. Работа со всеми поданными докладами, как мне кажется, идет одинаковым способом. <br/>\r\n<br/>\r\nРусскоязычных докладов подается прилично, просто до финала доходит маловато. Зарубежные спикеры в этом вопросе слегка более прокачены. Есть большая разница между тем чтобы написать заявку и выдать финальный результат. Много работы, к которой многие просто не готовы.</div>"
],
"message_markdown": [
"Отличная конференция!\nА Барух просто спасал своего коллегу Стивена от полного фиаско :)",
"А что там произошло? Как раз с последнего доклада свалили с коллегой на самолёт",
"По мне, так откровенно слабый доклад. Ничего не потеряли.",
"> С удивлением для себя заметил, что в программе большая часть докладов на английском языке и в большинстве параллелей всего по одному русскоязычному докладу. И это меня совершенно не пугает.\nЭто не пугает, эта нездоровая тяга организаторов скорее раздражает.\nЗа Joker не скажу, а на JPoint было впечатление, что часть докладов попали в сетку исключительно из-за своей англоязычности.",
"Давно конечно было, все не упомнить +) я когда писал камбеки, пересмотрел много годных докладов (не все доклады с конференции конечно). И раз такая есть претензия, тут мне кажется есть возможности для подачи своего доклада на JPoint 2020",
"Если бы организаторы стремились к англоязычности, тогда и официальный язык конференции сделали бы английским (ну, открытие-закрытие по-английски,\nслайды с приоритетом на английский язык, указатели с приоритетом по-английски и так далее).\nСтоит учитывать, что доклад на конференции это не только те 60 минут времени, которые докладчик находится на сцене.\nЭто и возможность задать вопрос лично (до и после доклада), поэтому в программу конференции мы стараемся привлекать ключевых разработчиков.\nТо на каком языке говорит докладчик это далеко не единственный (и не главный!) критерий.\nНапример, я познакомился с René Gröschke на JPoint'е. Стал ли я от этого знатоком Gradle? Едва ли. Но зато стало проще переписываться и я могу переспросить: «Ну, как там мой pull request?».\nНа Joker'е я познакомился с Rémi Forax. Я его расспросил про ASM (он один из авторов), и он показал занятный проект github.com/forax/exotic. Ну, прямо на ноутбуке открыли код, он показал что к чему.\nКонечно, всегда хочется, чтобы все 40+ докладов конференции были очень интересны именно мне.\nСкажу честно, доклады про Spring это не моё. Но, ведь, есть и те, кому они нужны и полезны.\nНа конференции 4 доклада в параллель. Тематики разные, и для меня успех, это когда в каждом слоте есть хотя бы (!) один доклад, который «точно интересен».\nЕщё не стоит забывать про 5ый трек: беседы в кулуарах. Часто встречается отзыв «в такой-то слот не было интересных докладов, и вместо этого беседовали со знакомыми».\nЭто что плохо что-ли? По-моему, так это успех. Возможно, не насколько успешный, но успех.",
"Следует ли это понимать так, что подходящих русскоязычных докладов подаётся так мало, что бедным-несчастным организаторам приходится рыскать по всему земному шарику в поисках чем бы забить сетку?",
"Программный комитет скаутит по зарубежным конференциям, чтобы найти лучших спикеров и затащить их в орбиту наших конференций. Думаю коллеги делают они из лучших конференций в мире, через это многие англоязычные товарищи видят прекрасную возможность выступить. Работа со всеми поданными докладами, как мне кажется, идет одинаковым способом.\nРусскоязычных докладов подается прилично, просто до финала доходит маловато. Зарубежные спикеры в этом вопросе слегка более прокачены. Есть большая разница между тем чтобы написать заявку и выдать финальный результат. Много работы, к которой многие просто не готовы."
],
"author": [
"Артем (woworks)",
"Иван (CyberSoft)",
"Артем (woworks)",
"Maccimo",
"golodnyj (golodnyj)",
"Владимир Ситников (vladimirsitnikov)",
"Maccimo",
"golodnyj (golodnyj)"
],
"children": [
[
20903404
],
[
20904140
],
[],
[
20910312,
20911720
],
[
20922762
],
[],
[
20926528
],
[]
]
}
Subsets and Splits
No community queries yet
The top public SQL queries from the community will appear here once available.
![\"image\"](\"https://habrastorage.org/r/w780q1/storage2/947/4b0/ad5/9474b0ad5ca48e32f48bde06d2ca5240.jpg\")
![\"image\"/](\"https://habrastorage.org/storage2/947/4b0/ad5/9474b0ad5ca48e32f48bde06d2ca5240.jpg\")
![](\"http://www.bankinform.ru/habraeditor/pic/mag.png\")
![](\"http://www.bankinform.ru/habraeditor/pic/mag.png\"/)
![](\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/754/cce/119/754cce119ca57cf8e91125ffa59b3391.jpg\")
![](\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/ebb/834/ea3/ebb834ea3445b91dc79bca217b960655.jpg\")
![](\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/225/1ba/171/2251ba171dd2d33a2a3e7a4577de0aae.jpg\")
![](\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/2c2/fa3/f7e/2c2fa3f7e41761c03d2454c3a6e6727d.jpg\")
![](\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/5d7/b6e/e24/5d7b6ee245ed97374c45e1a84b8d5f48.jpg\")
![](\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/399/44e/d86/39944ed86db984ea7a305c6bd693b48b.jpg\")
![](\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/d8f/73b/414/d8f73b414d02fc4c60b6e087ec0ecbf4.jpg\")
![](\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/c1f/c3c/1b9/c1fc3c1b9e6c8a5b90c31d9de04b79ba.jpg\")
![](\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/982/504/36c/98250436c4f6baa7374fd97ed1b89bba.jpg\")
![](\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/895/a91/46d/895a9146d0fee6529f5d0134c5a8a55c.jpg\")
![](\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/6e4/02f/8a7/6e402f8a7f100f2956a01fbe5e4669e3.jpg\")
![](\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/d78/fe5/85d/d78fe585ddfe324f20c88fa5e8dee407.jpg\")
![](\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/7a6/664/540/7a6664540dc688cd81287c5825f08355.jpg\")
![](\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/3ff/2dc/53d/3ff2dc53ddf8ab79092162217a6fa172.png\")
![](\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/e6e/fd9/33e/e6efd933ebf1edeb3bcd9dd6ee43ce54.png\")
![](\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/post_images/375/ba2/34f/375ba234f10e9032f810af43a98c6ef4.jpg\")
![](\"https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/375/ba2/34f/375ba234f10e9032f810af43a98c6ef4.jpg\"/)
![](\"https://habrastorage.org/storage2/456/de6/53c/456de653c0ed06554acc912780a47364.jpg\"/)
![\"По](\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/upload_files/8f1/120/bbe/8f1120bbe60dc4dd918c207ae982fc86.jpg\" "\\"По")
![](\"https://habrastorage.org/files/e27/c21/694/e27c21694d3e47d485e793f24829c687.jpg\")
![](\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/d14/d5a/8d0/d14d5a8d01194a3c0806c2610a70b9e8.JPG\")
![](\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/4ea/9d1/525/4ea9d152534369d8c4cd4bf5835f840c.png\")
![](\"https://habrastorage.org/webt/hm/dc/uc/hmdcucqtn8_z4ajzjxidttsedaw.png\")
![\\\"image\\\"](\\\"https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/542/221/2fd/5422212fde75909cea4fe207af135c8d.png\\\"/)
![](\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/754/cce/119/754cce119ca57cf8e91125ffa59b3391.jpg\")
![](\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/ebb/834/ea3/ebb834ea3445b91dc79bca217b960655.jpg\")
![](\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/225/1ba/171/2251ba171dd2d33a2a3e7a4577de0aae.jpg\")
![](\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/2c2/fa3/f7e/2c2fa3f7e41761c03d2454c3a6e6727d.jpg\")
![](\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/5d7/b6e/e24/5d7b6ee245ed97374c45e1a84b8d5f48.jpg\")
![](\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/399/44e/d86/39944ed86db984ea7a305c6bd693b48b.jpg\")
![](\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/d8f/73b/414/d8f73b414d02fc4c60b6e087ec0ecbf4.jpg\")
![](\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/c1f/c3c/1b9/c1fc3c1b9e6c8a5b90c31d9de04b79ba.jpg\")
![](\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/982/504/36c/98250436c4f6baa7374fd97ed1b89bba.jpg\")
![](\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/895/a91/46d/895a9146d0fee6529f5d0134c5a8a55c.jpg\")
![](\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/6e4/02f/8a7/6e402f8a7f100f2956a01fbe5e4669e3.jpg\")
![](\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/d78/fe5/85d/d78fe585ddfe324f20c88fa5e8dee407.jpg\")
![](\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/7a6/664/540/7a6664540dc688cd81287c5825f08355.jpg\")
![](\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/3ff/2dc/53d/3ff2dc53ddf8ab79092162217a6fa172.png\"/)
![](\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/e6e/fd9/33e/e6efd933ebf1edeb3bcd9dd6ee43ce54.png\"/)
![](\"https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/375/ba2/34f/375ba234f10e9032f810af43a98c6ef4.jpg\")
![](\"https://habrastorage.org/r/w780q1/storage/habraeffect/fe/1d/fe1d8d0615c2a52a5940424679897f18.jpg\")
![](\"https://habrastorage.org/storage/habraeffect/fe/1d/fe1d8d0615c2a52a5940424679897f18.jpg\")
![](\\\"https://habrastorage.org/r/w780q1/storage/habraeffect/fe/1d/fe1d8d0615c2a52a5940424679897f18.jpg\\\")
![](\\\"https://habrastorage.org/storage/habraeffect/fe/1d/fe1d8d0615c2a52a5940424679897f18.jpg\\\")
![](\"https://habrastorage.org/r/w780q1/storage2/456/de6/53c/456de653c0ed06554acc912780a47364.jpg\")
![](\"https://habrastorage.org/r/w780q1/storage2/b63/3a3/6a0/b633a36a03bfd334ff1556b87ea16e82.jpg\")
![](\"https://habrastorage.org/storage2/9ad/a13/07c/9ada1307cc1ff1b49c05df53c3ef6129.gif\")
![](\"https://habrastorage.org/storage2/74d/90f/093/74d90f093b82bcc69fcffee59d82e5ab.gif\")
![](\"https://habrastorage.org/storage2/32d/772/ca3/32d772ca38e8741834b26de91dabc6c4.gif\")
![](\"https://habrastorage.org/storage2/456/de6/53c/456de653c0ed06554acc912780a47364.jpg\")
![](\"https://habrastorage.org/storage2/b63/3a3/6a0/b633a36a03bfd334ff1556b87ea16e82.jpg\")
![](\"https://habrastorage.org/storage2/9ad/a13/07c/9ada1307cc1ff1b49c05df53c3ef6129.gif\"/)
![](\"https://habrastorage.org/storage2/74d/90f/093/74d90f093b82bcc69fcffee59d82e5ab.gif\"/)
![](\"https://habrastorage.org/storage2/32d/772/ca3/32d772ca38e8741834b26de91dabc6c4.gif\"/)
![\"По](\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/8f1/120/bbe/8f1120bbe60dc4dd918c207ae982fc86.jpg\" "\\"По")
![](\"https://habrastorage.org/r/w780q1/files/e27/c21/694/e27c21694d3e47d485e793f24829c687.jpg\")
![](\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/post_images/742/5a7/12b/7425a712bf749cdba7b2e4a1ae38e4e0.jpg\")
Почему бы не поместить все в облако? Такие сервисы как Amazon Web Services, Microsoft и Rackspace Cloud Hosting могут предложить определенные преимущества:![](\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/post_images/9c2/eec/1af/9c2eec1af8a3ccba6a0c87f081cf0f79.jpg\")
![](\"https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/post_images/33b/0c0/adb/33b0c0adb1e11486f49a7a92138d9b45.png\")
![](\"https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/post_images/d58/b98/91a/d58b9891ab980e53c970c03727dee450.jpg\")
![](\"https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/742/5a7/12b/7425a712bf749cdba7b2e4a1ae38e4e0.jpg\")
![](\"https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/9c2/eec/1af/9c2eec1af8a3ccba6a0c87f081cf0f79.jpg\")
![](\"https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/33b/0c0/adb/33b0c0adb1e11486f49a7a92138d9b45.png\"/)
![](\"https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/d58/b98/91a/d58b9891ab980e53c970c03727dee450.jpg\")
![](\"https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/4ea/9d1/525/4ea9d152534369d8c4cd4bf5835f840c.png\"/)
![](\"https://habrastorage.org/r/w1560/webt/hm/dc/uc/hmdcucqtn8_z4ajzjxidttsedaw.png\")
![](\"https://habrastorage.org/r/w1560/webt/nd/k1/q8/ndk1q8zwg49n43a4yy0qenw_omw.png\")
![](\"https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/7d/__/7g/7d__7gvv6it2jjgcjj64p9ntvok.jpeg\")
![](\"https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/jl/qe/or/jlqeorrqtv3cjmx9lai39earbey.jpeg\")
![](\"https://habrastorage.org/r/w1560/webt/2i/ps/kc/2ipskchuulkwtb0e_emvwzlodzs.png\")
![](\"https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/tv/ue/6j/tvue6j6g9v5gbzp3mslxwakzwns.jpeg\")
![](\"https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/sn/uy/ml/snuymlglkv3nsiiumwmpj4p-1yg.jpeg\")
![](\"https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/cs/of/q8/csofq8oyelhojixlt0yrrqtmnek.jpeg\")
![](\"https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/wy/di/pa/wydipalwskl5jblexok3vadx654.jpeg\")
![](\"https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/kh/x9/0r/khx90rozsbsbnncmzt5htfbf59e.jpeg\")
![](\"https://habrastorage.org/r/w1560/webt/zc/mc/5-/zcmc5-9leuxchvnzwnrmaz6oc2u.png\")
Второй день начался с великолепного парного доклада «Spring Reactive Ripper» от Евгения Борисова EvgenyBorisov и Кирилла Толкачёва tolkkv. Это была новая версия доклада сделанного ими же ранее на JPoint 2019, но с 30% нового материала.![](\"https://habrastorage.org/r/w1560/webt/c0/le/43/c0le43mmkbuhefxxxomqvbobcii.png\")
Хотя многие со мной могут не согласиться, ведь далее в программе был доклад сурового Тагира Валеева lany — «Java 9-14: Маленькие оптимизации», достоверные источники сообщили, что этот доклад занял первое место в рейтинге топовых докладов конференции. Это было похоже на феерию очевидных неочевидностей, крепко смешанных с бенчмарками. Тагир на массе маленьких оптимизаций показал, как менялась производительность некоторых частей Java от 9 до 14 версии, и это было прекрасно.![](\"https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/bz/gc/jt/bzgcjtcvi2az10ul4ezjbjaj3kw.jpeg\")
![](\"https://habrastorage.org/r/w1560/webt/jp/7j/ys/jp7jysyzglzc2izwyblepkgjhjm.png\")
![](\"https://habrastorage.org/r/w1560/webt/xq/c6/cj/xqc6cj_mwl9jia_mklrz68ebtnw.png\")
![](\"https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/mb/1v/ur/mb1vurmiccfwgpzi8scjq2ek8t0.jpeg\")
![](\"https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/eg/6u/ov/eg6uovddbkoirw41phezeiif4zg.jpeg\")
![](\"https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/ra/me/ei/rameein2hciwtak16byx9sbbbsc.jpeg\")
![](\"https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/jc/iq/ve/jciqvebhrgybadd2pe3uzmup0r8.jpeg\")
![](\"https://habrastorage.org/r/w780q1/webt/h2/mx/1k/h2mx1knezsxqqi4fn6xanicwvue.jpeg\")
![](\"https://habrastorage.org/webt/hm/dc/uc/hmdcucqtn8_z4ajzjxidttsedaw.png\"/)
![](\"https://habrastorage.org/webt/nd/k1/q8/ndk1q8zwg49n43a4yy0qenw_omw.png\"/)
![](\"https://habrastorage.org/webt/7d/__/7g/7d__7gvv6it2jjgcjj64p9ntvok.jpeg\")
![](\"https://habrastorage.org/webt/jl/qe/or/jlqeorrqtv3cjmx9lai39earbey.jpeg\")
![](\"https://habrastorage.org/webt/2i/ps/kc/2ipskchuulkwtb0e_emvwzlodzs.png\"/)
![](\"https://habrastorage.org/webt/tv/ue/6j/tvue6j6g9v5gbzp3mslxwakzwns.jpeg\")
![](\"https://habrastorage.org/webt/sn/uy/ml/snuymlglkv3nsiiumwmpj4p-1yg.jpeg\")
![](\"https://habrastorage.org/webt/cs/of/q8/csofq8oyelhojixlt0yrrqtmnek.jpeg\")
![](\"https://habrastorage.org/webt/wy/di/pa/wydipalwskl5jblexok3vadx654.jpeg\")
![](\"https://habrastorage.org/webt/kh/x9/0r/khx90rozsbsbnncmzt5htfbf59e.jpeg\")
![](\"https://habrastorage.org/webt/zc/mc/5-/zcmc5-9leuxchvnzwnrmaz6oc2u.png\"/)
Второй день начался с великолепного парного доклада «Spring Reactive Ripper» от Евгения Борисова EvgenyBorisov и Кирилла Толкачёва tolkkv. Это была новая версия доклада сделанного ими же ранее на JPoint 2019, но с 30% нового материала.![](\"https://habrastorage.org/webt/c0/le/43/c0le43mmkbuhefxxxomqvbobcii.png\"/)
Хотя многие со мной могут не согласиться, ведь далее в программе был доклад сурового Тагира Валеева lany — «Java 9-14: Маленькие оптимизации», достоверные источники сообщили, что этот доклад занял первое место в рейтинге топовых докладов конференции. Это было похоже на феерию очевидных неочевидностей, крепко смешанных с бенчмарками. Тагир на массе маленьких оптимизаций показал, как менялась производительность некоторых частей Java от 9 до 14 версии, и это было прекрасно.![](\"https://habrastorage.org/webt/bz/gc/jt/bzgcjtcvi2az10ul4ezjbjaj3kw.jpeg\")
![](\"https://habrastorage.org/webt/jp/7j/ys/jp7jysyzglzc2izwyblepkgjhjm.png\"/)
![](\"https://habrastorage.org/webt/xq/c6/cj/xqc6cj_mwl9jia_mklrz68ebtnw.png\"/)
![](\"https://habrastorage.org/webt/mb/1v/ur/mb1vurmiccfwgpzi8scjq2ek8t0.jpeg\")
![](\"https://habrastorage.org/webt/eg/6u/ov/eg6uovddbkoirw41phezeiif4zg.jpeg\")
![](\"https://habrastorage.org/webt/ra/me/ei/rameein2hciwtak16byx9sbbbsc.jpeg\")
![](\"https://habrastorage.org/webt/jc/iq/ve/jciqvebhrgybadd2pe3uzmup0r8.jpeg\")
![](\"https://habrastorage.org/webt/h2/mx/1k/h2mx1knezsxqqi4fn6xanicwvue.jpeg\")
