english: And I've nothing wrong with cake decoration and cake decorators, if anybody's involved in cake decorations -- it's not what I'm interested in doing. (Laughter) And so, in the formation of things, in giving it form, in concretizing these things, it starts with some notion of how one organizes.
non_english: Er is niks mis met taartversiering  en taartversierders, als iemand dit doet, maar ik vind dat niet zo interessant. (Gelach) In het vormen en het vormgeven, bij het concretiseren van die dingen, begin je met begrijpen  hoe je iets organiseert.