english: In fact, we saw these principles not only in biologically enduring systems, we also found them being very characteristic of long-lived social systems, like the Roman Empire and the Catholic Church, believe it or not.
non_english: In feite zagen we deze principes  niet alleen bij biologische systemen, ze waren ook zeer karakteristiek voor langlevende sociale systemen, als het Romeinse Rijk  en de katholieke kerk, geloof het of niet.