_:na42474696b054b1f9d9eb83a8baecd09xb0
<http://schema.org/articleBody>
"\n\tשו&quot;ת &rsaquo; קטגוריה: עיון תלמודי &rsaquo; מחלוקות במציאות בגמרא\t\t\t\t\t\t\n\n\t\n\t\t0\n\t\tתן קול\n\t\tהסר קול\n\t\n\t\n\t\t\t\tיאיר  שאל לפני 8 שנים \t\t\n\t\n\tשלום לכבוד הרב.\nשמעתי כמה פעמים על כלל לפיו אין מחלוקות במציאות בגמרא ותמיד המחלוקות הן עקרוניות.\nבהרבה גמרות דחוק מאוד לומר כך,  ונראה בלשון הגמרא (והראשונים) שהמחלוקת היא במציאות.\nמה מקור הכלל הזה? והאם הוא מוסכם? \n\n\t\n\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\n\t\n\n\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\r\n\t\t\r\n\t\t\tהשאר תגובהלבטל\t\t\t\r\n\t\t\t\t\r\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\r\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\r\n\t\t\t\t\t\r\n\t\t\t\t\t\tdocument.addEventListener('DOMContentLoaded', function () {\r\n\t\t\t\t\t\t\tvar commentForms = document.getElementsByClassName('jetpack_remote_comment');\r\n\t\t\t\t\t\t\tfor (var i = 0; i < commentForms.length; i++) {\r\n\t\t\t\t\t\t\t\tcommentForms[i].allowTransparency = false;\r\n\t\t\t\t\t\t\t\tcommentForms[i].scrolling = 'yes';\r\n\t\t\t\t\t\t\t}\r\n\t\t\t\t\t\t});\r\n\t\t\t\t\t\r\n\t\t\t\t\t\r\n\t\t\t\t\t\t\t\r\n\t\t\r\n\r\n\t\t\r\n\t\t\r\n\r\n\t\t\t\t\n\n\n\t\t\t1 Answers\n\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\n\t\t0\n\t\tתן קול\n\t\tהסר קול\n\t\n\t\t\n\t\t\t\tמיכי צוות ענה לפני 8 שנים \t\t\t\t\n\t\n\tמקור הכלל הזה הוא רצון להגיע למצב שאין אף אחד שטעה, שכן במחלוקת במציאות בהכרח אחד טועה ואחד צודק. אבל הכלל לא עומד במבחן המציאות, וגם המוטיבציה לא מחזיקה מים (למה להניח שאין טעות בגמרא?).\nאמנם יש מחלוקות שנראות כמו מחלוקת במציאות ואינן כאלו, אבל יש בהחלט כאלה שכן, וכאמור אין סיבה להניח שאין. \n\n\t\n\n\t\t\n\t\t\t\t\t\t\n\n\t\n\t\t\t\tיאיר\n\t\t\t\tהגיב לפני 8 שנים \t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\n\tהאם המוטיבציה לא נובעת גופא מהקושי לקבל שיש מחלוקות במציאות, כי זה מוזר שיש מחלוקת כזו (&quot;שילכו לבדוק מה המציאות&quot;, אין שורש למחלוקת, פעמים רבות אין יכולת להכריע וכדומה)?\n\n\n\n\n\t\n\t\t\t\tמיכי\n\t\tצוות\t\tהגיב לפני 8 שנים \t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\n\tלא תמיד כל כך לבדוק. למשל איך יבדקו מה היה במשכן (האם העלו קרשים מהעגלה לעגלה אחרת דרך רה&quot;ר או לא)? וכן לגבי הערכות על טבע האדם (אז עוד לא נהגו ולא ידעו לעשות סקרים מסודרים).\n\n\n\n\n\t\n\t\t\t\tYehoshua Sagron\n\t\t\t\tהגיב לפני 8 שנים \t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\n\tבגמרא ב&quot;מ פד א יש דוגמה חביבה (בעיני) בנושא:\n&quot;הסייף והסכין והפגיון והרומח ומגל יד ומגל קציר מאימתי מקבלין טומאה משעת גמר מלאכתן ומאימתי גמר מלאכתן רבי יוחנן אמר משיצרפם בכבשן ריש לקיש אמר משיצחצחן במים א&quot;ל לסטאה בלסטיותיה ידע&quot;.\nוהרי הליסטים יודע רק עובדות.\n\n\n\n\n\t\n\t\t\t\tזו לא מחלוקת במציאות (ליהושע)\n\t\t\t\tהגיב לפני 8 שנים \t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\n\tבס&quot;ד ראש חודש כסלו ע&quot;ז\nבלי להיכנס לדיון כולל בשאלת 'מחלוקת במציאות' &#8211;\nבמקרה שהזכרת אין מחלוקת במציאות, ברור שאחרי הצירוף בכבשן החרב ניתנת לשימוש, אלא שהצחצוח במים משפר את איכותה. הדיון הוא הלכתי: איזו רמה של 'גימור' נדרשת כדי להחשיב את החרב לכלי. האם נדרש התקן המחמיר של 'איש מקצוע' או שדי ברמת גימור בסיסית.שתספק את מרבית האנשים שאינם אנשי מקצוע.\nבברכה, ש.צ. לוינגר\n\n\n\n\n\t\n\t\t\t\tמיכי\n\t\tצוות\t\tהגיב לפני 8 שנים \t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\n\tזו באמת לא מחלוקת במציאות אלא בשאלה ממתי הכלי מוגדר להיות גמור. הביטוי ליסטים בליסטיותא ידע הוא על דרך האירוניה. אין כאן אמירה שבאמת יש לליסטים הבנה שקובעת בעניין זה. אמנם היה מקום לומר שלליסטים יש תחושה אמינה יותר ממתי הכלי גמור.\n\n\n\n\n\t\n\t\t\t\tYehoshua Sagron\n\t\t\t\tהגיב לפני 8 שנים \t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\n\tנראה לי מוזר לפרש באירוניה כשהיא לא רלוונטית, אבל ייתכן.\nואני תוהה לגבי המקום שהיה לומר &#8211; לכאורה אם ללסטים יש תחושות אמינות יותר אז חוזרות שתי הבעיות במחלוקת הלכתית: א. שיצאו לבדוק (ילכו לליסטים להנות ממנו עצה ותושייה, או ילסטמו קצת לשם שומיים) ב. אחד טעה (כי אם התואר 'אמין' נכנס לסיפור משמע יש דעה אחת נכונה בהחלט). \nלוינגר &#8211; ברור שאת גוף המחלוקת ניתן כרגיל להסביר כמחלוקת ערכית/הלכתית/מטאפיזית ואני נשען רק על הביטוי ליסטים וכו.\n\n\n\n\n\t\n\t\t\t\tלנקודה זו התייחסתי (ליהושע)\n\t\t\t\tהגיב לפני 8 שנים \t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\n\tרבי יוחנן באומרו לר&quot;ל 'ליסטאה בליסטיותיה ידע' רומז לו את נימוקו. ר&quot;ל צודק שברמת הדרישות הגבוהה של 'מקצוען' חרב שלא צוחצחה אינה נחשבת =  אך לדעת ר' יוחנן זוית הראיה הקובעת היא של 'רובא דאינשי' שאינם זקוק לרמת גימור כזו\nה'פרפקציוניזם' של ר&quot;ל מתבטא בעובדה שהיה מדבר רק עם אנשים שהיו בדוקים בנאמנותם, עד שאמרו שמי שר&quot;ל היה מוכן לדבר איתו &#8211; אפשר להלוות לו בלי עדים. לעומתו היה ר' יוחנן מקדים שלום לכל אדם בשוק ואפילו נכרי, ושוחח אף עם מנהיג ליסטים, בחינת 'אוהב את הבריות ומקרבן לתורה.\n                                                                               בברכה, ש.צ. לוינגר\n\n\n\n\n\t\n\t\t\t\tמיכי\n\t\tצוות\t\tהגיב לפני 8 שנים \t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\n\tיהושע, אצל חז&quot;ל אין מנטליות של בדיקות אמפיריות. הם חיו בתפיסה רציונליסטית (כמו אריסטו) שאם משהו הגיוני אז הוא נכון. גם חזקות שהם מצטטים לא נבדקו בסקר מסודר.\n\n\n\n\n\t\n\t\t\t\tאבי כהן\n\t\t\t\tהגיב לפני 9 חודשים \t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\n\tמה לגבי המח' האם צפרדע אחת היתה וממנה שרצו כולם, לכאורה זה מח' במציאות שהיתה? איך יתכן ששניהם צודקים? כנ&quot;ל במח' האם המלאכים אוכלים אוכל ממש\n\n\n\n\n\t\n\t\t\t\tmikyab\n\t\tצוות\t\tהגיב לפני 9 חודשים \t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\n\tקודם כל, מי אמר ששניהם צודקים? מעבר לזה אלו אינן מחלוקות במציאות. דברי אגדה ומשלים.\n\n\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\r\n\t\t\r\n\t\t\tהשאר תגובהלבטל\t\t\t\r\n\t\t\t\t\r\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\r\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\r\n\t\t\t\t\t\r\n\t\t\t\t\t\tdocument.addEventListener('DOMContentLoaded', function () {\r\n\t\t\t\t\t\t\tvar commentForms = document.getElementsByClassName('jetpack_remote_comment');\r\n\t\t\t\t\t\t\tfor (var i = 0; i < commentForms.length; i++) {\r\n\t\t\t\t\t\t\t\tcommentForms[i].allowTransparency = false;\r\n\t\t\t\t\t\t\t\tcommentForms[i].scrolling = 'yes';\r\n\t\t\t\t\t\t\t}\r\n\t\t\t\t\t\t});\r\n\t\t\t\t\t\r\n\t\t\t\t\t\r\n\t\t\t\t\t\t\t\r\n\t\t\r\n\r\n\t\t\r\n\t\t\r\n\r\n\t\t\t\t\n\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\n\t\t\t\n\t\t\t\tPlease login or Register to submit your answer\n\t\t\t\n\t\t\t\n\t\t\t\t\n\t\t\t\tשם משתמש או כתובת אימייל\n\t\t\t\t\n\t\t\t\n\t\t\t\tסיסמה\n\t\t\t\t\n\t\t\t זכור אותי\n\t\t\t\t\n\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\t\t\n"
<https://mikyab.net/%D7%A9%D7%95%D7%AA/%d7%9e%d7%97%d7%9c%d7%95%d7%a7%d7%95%d7%aa-%d7%91%d7%9e%d7%a6%d7%99%d7%90%d7%95%d7%aa-%d7%91%d7%92%d7%9e%d7%a8%d7%90/>