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"<p><span style=\"font-style: italic;\"><span style=\"font-weight: bold;\">\"Wiener Zeitung\": </span>Die neuen Alten werden gern fit, sonnengebr&auml;unt und mit strahlenden Gesichtern dargestellt. Geht so gl&uuml;ckliches Altern?</span></p>\n<p><span style=\"font-weight: bold;\">Gerald Gatterer: </span>Nein. Das Wichtigste ist Lebenszufriedenheit. Ich muss nicht &uuml;berall mitmachen. Ich kann auch ein traditionelles altes Ehepaar sein, das einmal im Jahr in den Urlaub f&auml;hrt und gern im Garten sitzt. Wenn eine Person mit so einem Leben zufrieden ist, dann ist das gl&uuml;ckliches, erfolgreiches Altern. Aber genauso wichtig ist es auch, dass jemand, der merkt, dass das Leben, das er bisher gelebt hat, nicht das Leben ist, das er eigentlich wollte, dann auch im Alter den Mut findet, sein Leben zu &auml;ndern und neu durchzustarten.</p>\n<p><span style=\"font-style: italic;\">Der Volksglaube lautete lange Zeit, dass sich Menschen gerade im Alter nicht mehr &auml;ndern. Neuere Studien der Hirnforschung deuten aber in eine andere Richtung.</span></p>\n<p>Wir haben neue Erkenntnisse, auch wenn wir die Neuroplastizit&auml;t, also die F&auml;higkeit des Gehirns, sich zu ver&auml;ndern, noch l&auml;ngst nicht verstehen. Aber derzeit gilt als gesichert, dass sich unser Gehirn von der Kindheit an immer wieder neu selbst erschafft. Das hei&szlig;t, die Realit&auml;ten, die wir als Kinder hatten, sind andere als jetzt.</p>\n<p><span style=\"font-style: italic;\">Wann passiert das?</span></p>\n<p>Vor allem durch einschneidende Lebensereignisse, wie zum Beispiel beim Wechsel vom Kleinkind in die Pubert&auml;t. Es gibt Stadien in der psychischen Entwicklung - und das h&ouml;rt nicht mit Vierzig auf. Das hat dann wieder Auswirkungen auf das erfolgreiche Altern. Welche Rolle will ich als sechzigj&auml;hriger Mann &uuml;bernehmen? Gehe ich in die Rolle des traditionellen Gro&szlig;vaters oder bleibe ich lieber in der Rolle des Berufst&auml;tigen oder starte vielleicht sogar als sogenannter \"junger Alter\" neu durch mit einer neuen Partnerin.</p>\n<p>Das erfolgreiche Gehirn setzt sich sozusagen wie ein Computer immer wieder neu auf. Es entwickelt neue Werte, Normen, Bed&uuml;rfnisse und Rollen. Dadurch ergibt sich im Leben immer wieder eine neue Pers&ouml;nlichkeitsstruktur. Wobei die stabilen Aspekte immer mitgenommen werden.</p>\n<p><span style=\"font-style: italic;\">Was meinen Sie damit?</span></p>\n<p>In der Gerontopsychologie unterscheiden wir zwischen zwei Funktionen, die jedes Gehirn hat: Erstens die fluiden Leistungen oder Speed-Funktionen, die mit neu Lernen und Ver&auml;nderung zu tun haben. Die sind wichtig, um sich an neue Situationen anzupassen. Als zweites haben wir auch sogenannte kristalline Leistungen oder Power-Funktionen, das sind gut eintrainierte F&auml;higkeiten, Fertigkeiten oder Pers&ouml;nlichkeitsaspekte, die das ganze Leben bestimmen.</p>\n<p><span style=\"font-style: italic;\">Hat es also gar nicht so viel mit dem Alter zu tun, ob ein Mensch eher aufgeschlossen oder konservativ ist?</span></p>\n<p>Jein. Das h&auml;ngt von den Anteilen ab. Wenn eine Person sich immer neu anpassen und orientieren kann, sind diese fluiden Leistungen in ihrem Gehirn relativ gro&szlig;. Diese Person ist eher unstetig, tut dauernd etwas Neues. So ein Mensch wird seine Pers&ouml;nlichkeit im Alter eher ver&auml;ndern. Hat jemand eher die Power-Funktionen, dann lebt er diese weiter und bleibt bei seinen Rollen und Werten.</p>\n<p><span style=\"font-style: italic;\">Das w&uuml;rde dann aber f&uuml;r eine Drei&szlig;igj&auml;hrige genauso gelten wie f&uuml;r einen Siebzigj&auml;hrigen.</span></p>\n<p>Genau. Es geht mehr um die Pers&ouml;nlichkeit als um das Alter. Aber im Alter sehen wir, welche Bereiche besonders trainiert wurden. Wenn ich jemand bin, der prim&auml;r Regeln und Normen eintrainiert hat und denkt: ,So funktioniert die Welt, da kenne ich mich aus, da habe ich Kontrolle!&#145;, dann bin ich ein Mensch, der sich schwertut, etwas zu ver&auml;ndern, weil er sehr an Stabilit&auml;t h&auml;ngt. Bin ich andererseits jemand, der &uuml;berzeugt ist, dass die Welt Ver&auml;nderung bedeutet, dann werde ich immer wieder Neues schaffen.</p>\n<p><span style=\"font-style: italic;\">Jeder will alt werden, aber alt sein will keiner . . .</span></p>\n<p>. . . oder alt aussehen. Es gibt eine gro&szlig;e Diskrepanz zwischen unserer Lebenserwartung und dem, wie Menschen diese Erwartungen leben. Wir haben einen Jugend- und Sch&ouml;nheitswahn, der Menschen sehr stark unter Druck setzt, sowohl M&auml;nner als auch Frauen. Man muss sch&ouml;n sein, Geld haben, sozial integriert, lustig und gut drauf sein, &uuml;berall mitmachen. Das kann dazu f&uuml;hren, dass Menschen, die ansonsten eigentlich gl&uuml;cklich w&auml;ren, durch diesen Druck in eine Depression rutschen. Ich bin nicht der Meinung, dass man ihnen dann am besten diesen Lebensstil beibringen muss, sondern ihnen helfen, selbstsicher zu sagen: Ich bin anders als ihr. Ich brauche kein Handy, Tablet oder E-Bike. Ich habe Enkel, z&uuml;chte in meinem Garten Tomaten und bin gl&uuml;cklich.</p>\n<p><span style=\"font-style: italic;\">Altern wir heute anders als die Generationen vor uns?</span></p>\n<p>Unsere Menschheit hat sich immer wieder ver&auml;ndert. Zu Beginn waren wir Einzelwesen, die hin und wieder jemanden getroffen haben. Erst sp&auml;ter gab es die So-zialisationsprozesse. Derzeit sehen wir, das zeigen auch Studien, eine umgekehrte Entwicklung: immer gr&ouml;&szlig;ere Social-Media-Gruppen, die immer unpers&ouml;nlicher werden, und immer mehr Menschen, die allein oder nur mit einem Haustier leben. Der Anteil der Menschen, die &uuml;ber l&auml;ngere Zeit in Beziehungen leben, sinkt. Das sind Ver&auml;nderungen, mit denen wir uns auseinandersetzen m&uuml;ssen. Ob Beziehung oder Job: Fr&uuml;her glaubte man, das, was ich habe, bleibt. Heute wissen wir, dass sich Jobs und Beziehungen st&auml;ndig ver&auml;ndern. Das Leben ist ein Anpassungsprozess geworden. Das gilt auch f&uuml;r das Alter.</p>\n<p><span style=\"font-style: italic;\">Sie haben mehrere B&uuml;cher dar&uuml;ber geschrieben, wie man im Alter geistig fit bleibt. Kann man das Gehirn wirklich trainieren?</span></p>\n<p>Das Gehirn ist durchaus wie ein Muskel, der abbaut, wenn man ihn nicht nutzt. Zur Pr&auml;vention von Demenz oder auch normaler Vergesslichkeit ist das geistige Training der schon erw&auml;hnten Speed-Funktionen ganz wesentlich. Das hei&szlig;t: Abwechslung, Flexibilit&auml;t, immer wieder neue Dinge lernen, sich an immer neue Aspekte des Lebens anpassen, neue soziale Kontakte kn&uuml;pfen und Sport betreiben. Am besten Sportarten, wo ich Kopf, Emotion und den K&ouml;rper einsetze, wie etwa Tanzen. Oder auch irgendwo hinfahren und bewusst nicht das Navi benutzen, sondern sich selbst orientieren. Oder sich die Einkaufsliste oder Telefonnummern merken. Es gibt Studien, die zeigen, dass sich das Gehirn schon bei Kindern und Jugendlichen ver&auml;ndert, weil wir alles elektronisch speichern und uns nicht mehr viel merken m&uuml;ssen. Wir haben heute eher ein suchendes als ein abrufendes Ged&auml;chtnis.</p>\n<p><span style=\"font-style: italic;\">Was halten Sie von Klassikern wie Kreuzwortr&auml;tsel oder Sudoku?</span></p>\n<p>Die trainieren eher die Power-Funktionen, wobei Sudoku auch die Speed-Funktionen nutzt, w&auml;hrend Kreuzwortr&auml;tsel eher ein automatisiertes Abrufen von gespeicherten Informationen bedeutet. Die sind nicht zu untersch&auml;tzen, weil sie die einge&uuml;bten Funktionen trainieren. Und weil sie Spa&szlig; machen. Auch Emotionen wie Freude oder Erfolgserlebnisse m&uuml;ssen wir sozusagen trainieren! Ich w&uuml;rde also solche R&auml;tsel nicht abwerten, sie aber im Sinne des gl&uuml;cklichen Alterns eher bei Wohlbefinden und Zufriedenheit einordnen - und nicht als Pr&auml;vention gegen Abbauerscheinungen des Gehirns.</p>\n<p><span style=\"font-style: italic;\">Ich bin jetzt Mitte drei&szlig;ig und zum Teil ein bisschen vergesslicher als fr&uuml;her. Muss ich mir schon Sorgen machen?</span></p>\n<p>Ich will Ihnen pers&ouml;nlich nicht zu nahe treten, aber drei&szlig;ig ist das Alter, in dem die Speed-Funktionen abzubauen beginnen. Man merkt, dass man langsamer wird und die Regulationsf&auml;higkeit abnimmt. Wenn man mit zwanzig eine Party feiert, ist man am n&auml;chsten Tag wieder fit. Mit drei&szlig;ig braucht man schon etwas l&auml;nger. Das ist ein normaler Prozess, den ich aber durch Training verbessern kann. Gleichzeitig muss man aufpassen, sich nicht zu &uuml;berfordern. Wenn wir zu viel trainieren, &uuml;berfordern wir das Gehirn - und dadurch wird die Leistung schlechter. Unser Gehirn bringt die beste Leistung in einem mittleren Bereich. Dauernd H&ouml;chstleistungen schafft es gar nicht, dann schaltet es ab.</p>\n<p><span style=\"font-style: italic;\">Eines Ihrer Forschungsfelder ist die Demenz. Zwischen Menschen mit Demenz und ihren Angeh&ouml;rigen entsteht oft ein Konflikt zwischen Autonomie und Sicherheit. Was raten Sie?</span></p>\n<p>Das Problem ist, dass wir genaue Vorstellungen davon haben, was normal ist. Ein Mensch mit Demenzerkrankung wird oft nicht mehr als Mensch gesehen, sondern nur noch als Patient. Dann ergibt sich die unangenehme Situation, dass der Gesunde wei&szlig;, was der Kranke braucht. Bed&uuml;rfnisse werden dann oft nicht erkannt, sondern als St&ouml;rung empfunden. Ganz oft geht es um Gesundheit. Ein Beispiel: Ein Mensch mit Demenz will nicht gesund essen, sondern eher lustvoll. Die Partnerin findet aber, dass es wegen seiner Krankheit besonders wichtig w&auml;re, dass er gesund isst. Aber Menschen mit Demenz haben genauso ein Bed&uuml;rfnis nach Autonomie wie Menschen ohne Demenz. Wir m&uuml;ssen noch genauer hinschauen und fragen: wie gef&auml;hrlich ist das denn tats&auml;chlich? Da m&uuml;ssen wir noch viel Aufkl&auml;rungsarbeit leisten.</p>\n<p><span style=\"font-style: italic;\">Geht es auch um Pers&ouml;nlichkeitsrechte?</span></p>\n<p>Ja. Jeder Mensch hat das Recht auf Unvernunft. Darum d&uuml;rfen wir Klettern, Skifahren oder Bungeejumpen. Dieses Recht auf Gef&auml;hrdung verliert man durch die Demenz nicht, au&szlig;er die Erkrankung ist derart fortgeschritten, dass die Person Dinge tut, die akut gef&auml;hrlich sind, wie aus einem Fenster zu klettern. Aber wenn der Mensch einen zweiten Schweinsbraten essen will, dann darf er das. Deshalb rede ich auch von Menschen mit Demenz und nicht von Demenzkranken. Wir m&uuml;ssen sie prim&auml;r als Mensch sehen und erst dann die Krankheit.</p>\n<p><span style=\"font-style: italic;\">Was sind die ersten Anzeichen einer Demenz?</span></p>\n<p>Wenn ich mir etwas Neues nicht mehr so gut merken kann, ist das ganz normal. Aber wenn mir der Name meiner Enkelin nicht mehr einf&auml;llt, dann ist das ein Warnsignal. Ein zweiter Hinweis w&auml;re, wenn sich Pers&ouml;nlichkeitsaspekte ver&auml;ndern. Zum Beispiel wenn jemand pl&ouml;tzlich viel mehr Geld ausgibt als fr&uuml;her, ohne erkl&auml;ren zu k&ouml;nnen, warum er das tut. Einbu&szlig;en in den automatisierten Alltagsfunktionen wie Z&auml;hneputzen oder Kochen sind ein Hardcore-Kriterium f&uuml;r Demenz.</p>\n<p><span style=\"font-style: italic;\">Wie ver&auml;ndern sich Beziehungen, wenn ein Partner an Demenz erkrankt?</span></p>\n<p>In alternden Ehen gehen oft Z&auml;rtlichkeit und Intimit&auml;t zur&uuml;ck und funktionelle Aspekte treten in den Vordergrund. &Auml;ltere Paare haben oft eher Objektbeziehungen. Das hei&szlig;t, es ist wichtig, dass die Person da ist, aber wie es ihr geht, ist egal. Beim Kennenlernen ist das ganz anders, da geht es um Austausch und Bindung. Ein heikles Thema ist Demenz und Sexualit&auml;t. Weil Sexualit&auml;t eine bindungsorientierte Aktivit&auml;t ist, geht sie im Alter oft zur&uuml;ck. Aber die Demenz kann dazu f&uuml;hren, dass die Sexualit&auml;t wieder aufwacht.</p>\n<p><span style=\"font-style: italic;\">Wie?</span></p>\n<p>Ich vergesse wortw&ouml;rtlich meine traditionelle Rolle, die ich gelernt habe und komme auf meine biologische Rolle zur&uuml;ck. Sexualit&auml;t ist ja eine biologische Funktion und es kann sein, dass das Gehirn pl&ouml;tzlich etwas sp&uuml;rt und wieder Lustbefriedigung sucht.</p>\n<p><span style=\"font-style: italic;\">Menschen mit Demenz k&ouml;nnen also das Ignorieren der Lust vergessen?</span></p>\n<p>Ja, oder sie vergessen die Probleme, die damit verbunden waren. Es kann sein, dass eine Frau, die ihr ganzes Leben lang kein erf&uuml;lltes Sexualleben erlebt hat und deshalb die Sexualit&auml;t in der Beziehung auch beendet hat, durch die Demenz pl&ouml;tzlich in ihre Rolle \"sexuelles Lebewesen\" zur&uuml;ckfindet, weil gesellschaftliche Regeln, wie \"eine brave Frau zu sein\" wegfallen - und dann \"darf\" sie pl&ouml;tzlich.</p>\n<p><span style=\"font-style: italic;\">Ein f&uuml;r die Betroffenen positiver Aspekt der Demenz?</span></p>\n<p>Demenzerkrankte Menschen sind oft gl&uuml;cklichere Menschen, weil sie zu ihren Grundbed&uuml;rfnissen zur&uuml;ckkehren. Wenn nicht die Gesellschaft wieder Einschr&auml;nkungen machen w&uuml;rde.</p>\n<p><span style=\"font-style: italic;\">Sex im Alter soll heute auch durch Filme wie \"Wolke 9\" oder \"Unsere Seelen bei Nacht\" enttabuisiert werden. Finden Sie das gut?</span></p>\n<p>Ja, das ist einerseits eine positive Botschaft: Auch im Alter bleibt man Mensch! Aber dieses neue Rollenbild kann auch dazu f&uuml;hren, dass Menschen unter Druck gesetzt werden. Vielleicht war jemand nie ein sexuelles Wesen und sagt, ich bin nicht superfit, brauche keine junge Freundin und bin einfach ein gl&uuml;cklicher traditioneller Opa. Er oder sie will nicht in die Rolle eines sexuell betonten, leistungsorientierten, durchtrainierten Opa hineingedr&auml;ngt werden, der sich aufs Mountainbike schwingt und Berge hinauf radelt.</p>\n<p><span style=\"font-style: italic;\">Sie haben selbst schon zwei Enkelkinder. Sind Sie selbst ein traditioneller Opa?</span></p>\n<p>Nein, ich bin kein traditioneller Opa. Ich bin jetzt 61 Jahre und geh&ouml;re selbst schon zu der Gruppe, &uuml;ber die ich immer spreche. Ich lebe mein Alter so, wie ich es auch in meinen B&uuml;chern und Vortr&auml;gen propagiere: aktives Altern mit Reflexion der eigenen Biologie. Ich bin zum Beispiel nicht der Typ, der &uuml;berm&auml;&szlig;ig viel Sport betreibt. Aber ich habe viele soziale Kontakte, bin interessiert an Neuem in der Wissenschaft und auch sonst.</p>\n<p><span style=\"font-style: italic;\">Ihre Doktorarbeit haben Sie &uuml;ber Kinderpsychologie geschrieben. Wie sind Sie danach auf die Alternsforschung gekommen?</span></p>\n<p>Als ich begonnen habe, gab es das in &Ouml;sterreich noch gar nicht. Psychologie im Alter war noch fremd, und erst sp&auml;ter haben immer mehr Kollegen diesen Bereich aufgegriffen. Ich bin sehr an Menschen und an Neuem interessiert - und Alternsforschung war damals etwas Innovatives. Wir werden als Gesellschaft immer &auml;lter - und umso wichtiger wird es, dass es Menschen gibt, die sich mit dem Altern auskennen. Die Gefahr ist der sogenannte \"Ageism\", dass man Menschen, die &auml;lter werden, nur noch als alte Menschen sieht und nicht mehr als Menschen. Es kann sein, dass ein Vierzigj&auml;hriger \"&auml;ltere\" Bed&uuml;rfnisse hat als ein Siebzigj&auml;hriger. Das macht moderne Alternsforschung aus: Das Zulassen der Individualit&auml;t und eines breiten Spektrums an unterschiedlichen Alternsprozessen.</p>\n<p>Gerald Gatterer</p>\n"
<https://www.wienerzeitung.at/nachrichten/reflexionen/zeitgenossen/944653_Jeder-Mensch-hat-das-Recht-auf-Unvernunft.html?em_cnt_page=3>