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"Henry Kamen (1936) naci\u00F3 en la antigua Birmania, pero reconoce que es un poco catalanista. El historiador brit\u00E1nico y reconocido hispanista se ha pasado su vida profesional desmontando t\u00F3picos sobre la historia de este pa\u00EDs: en \u201CFelipe de Espa\u00F1a\u201D, arremete contra la idea de que el monarca fue un hombre duro y represivo, mientras que en \u201CPoder y Gloria, los h\u00E9roes de la Espa\u00F1a imperial\u201D, recupera a figuras de nuestra historia que seg\u00FAn \u00E9l no han sido suficientemente valoradas.Kamen recibe a EL ESPA\u00D1OL en el hotel NH P\u00F3dium de Barcelona, la ciudad en la que reside desde hace d\u00E9cadas y que se ha convertido en su residencia principal. Los brit\u00E1nicos tienen fama de ser fr\u00EDos y distantes, pero Kamen es cordial, habla sin tapujos y r\u00EDe con frecuencia. Advierte que en materia de pol\u00EDtica no se le debe tomar muy en serio, y bromea que los separatistas \u201Cle van a pegar\u201D por sus comentarios sobre la Diada. Sin embargo, \u00E9l mismo reconoce que nunca ha tenido problemas con el movimiento independentista. \u201CYo solo me inmiscuyo cuando se distorsiona la Historia. Los hechos son los hechos y contra eso no se puede luchar\u201D, razona el historiador.Hoy, 11 de septiembre, es el d\u00EDa nacional de Catalu\u00F1a. Usted ha escrito en numerosas ocasiones que este d\u00EDa se celebra una falsa Historia.S\u00ED. De hecho, ni yo ni los catalanes que conozco aqu\u00ED en Catalu\u00F1a celebramos la Diada, porque la Diada es un invento del movimiento nacionalista. No es un invento de los catalanes. Se origin\u00F3 m\u00E1s o menos en 1975, a la muerte de Franco, y ahora hay una confusi\u00F3n total sobre qui\u00E9n celebra la Diada y con qu\u00E9 intenci\u00F3n. Entonces la Diada no es un d\u00EDa nacional, no celebra nada porque nadie puede decidir exactamente qu\u00E9 est\u00E1n celebrando. Se basa en una mitolog\u00EDa, en una invenci\u00F3n de lo que pas\u00F3 en 1714. Han falsificado toda la base hist\u00F3rica. Yo s\u00F3lo me meto en cuestiones nacionalistas si veo que est\u00E1n torciendo, o falsificando, el pasado del pa\u00EDs. Entonces como historiador me siento un poco obligado a inmiscuirme en la cuesti\u00F3n. Pero aparte de eso, no tengo inter\u00E9s en opinar sobre la Diada.\u00BFPor qu\u00E9 se ha promovido esta visi\u00F3n distorsionada de la Historia?En cierto modo no les quedaba m\u00E1s remedio, porque los catalanes nunca han tenido historiadores que hayan apoyado el concepto del nacionalismo. El historiador catal\u00E1n m\u00E1s famoso de nuestra generaci\u00F3n fue Jaume Vicens i Vives, que no era nacionalista. De hecho los nacionalistas lo&amp;amp;nbsp;aborrec\u00EDan. Entonces existe la necesidad de crear una ideolog\u00EDa, unos mitos. Esta necesidad surge en el caso de cualquier nacionalismo, no s\u00F3lo en Espa\u00F1a, tambi\u00E9n en otras partes de Europa. Por eso en cierto modo hay tanta pol\u00E9mica dentro de Catalu\u00F1a, entre muchos catalanes que no aceptan esta visi\u00F3n de su propia Historia y otros que s\u00ED. Y esta divisi\u00F3n a veces tiene matices pol\u00EDticos. Pero existir\u00E1 siempre, porque los que apoyan la mitolog\u00EDa tienen la esperanza de crear un tipo o una manera de ideolog\u00EDa.El nacionalismo quiere proteger el pasado, el separatismo busca la rupturaDe hecho el nacionalismo propiamente dicho de los catalanes no tiene ideolog\u00EDa. En los \u00FAltimos 20 o 30 a\u00F1os, el nacionalismo ha sido un instrumento de los conservadores de Catalu\u00F1a, la alta burgues\u00EDa, los ricos\u2026. pero ahora mismo est\u00E1 en manos de los pobres, los anarquistas, los neo-comunistas. Entonces eso significa que realmente ideolog\u00EDa no hay. No es ni de derechas ni de izquierdas. No es ni de clase alta ni de clase baja. \u00A1No es nada! No se puede identificar. Eso se ve muy claramente en los programas de muchos partidos de aqu\u00ED.En 2014 usted afirm\u00F3 que el separatismo es un movimiento minoritario entre los catalanes. \u00BFSigue pensando esto?S\u00ED, es minoritario. Hay que distinguir siempre entre nacionalismo y separatismo. Esta es una distinci\u00F3n que muchos espa\u00F1oles fuera de Catalu\u00F1a no se molestan en hacer. El nacionalismo se dedica a promover el car\u00E1cter de los catalanes, su cultura, la distinci\u00F3n en su manera de vivir. El nacionalismo quiere proteger el pasado. En cambio, el separatismo, que nunca ha sido parte de la filosof\u00EDa de los nacionalistas, como su propio nombre indica busca la separaci\u00F3n. Pero sin explicar por qu\u00E9, sin explicar su programa. Por eso es muy importante distinguir entre nacionalismo y separatismo. Casi todos los catalanes que yo conozco son de cierta forma nacionalistas, pero separatistas, yo no conozco a ninguno.\u00BFEntonces no cree que haya habido un auge del separatismo en los \u00FAltimos a\u00F1os?No. Pero ojo, al igual que los brit\u00E1nicos, que son muy pro-europeos y a pesar de eso han votado por&amp;amp;nbsp;separarse de la UE, si alg\u00FAn d\u00EDa hacemos otro refer\u00E9ndum en Catalu\u00F1a, el pueblo, que es muy d\u00E9bil y acepta cualquier idea que est\u00E1 de moda, puede votar por la separaci\u00F3n. La gente vota seg\u00FAn se mueve la marea. Son capaces de votar por el separatismo, pero en mi opini\u00F3n eso no significa que sean separatistas. De la misma manera que los brit\u00E1nicos no son anti-europeos.Los catalanes rechazan las&amp;amp;nbsp;corridas porque nunca han formado parte del car\u00E1cter catal\u00E1nUsted, como brit\u00E1nico, \u00BFen qu\u00E9 cree que se parecen el nacionalismo catal\u00E1n y el escoc\u00E9s?En absoluto. El nacionalismo escoc\u00E9s tiene argumentos s\u00F3lidos, tiene razones hist\u00F3ricas, est\u00E1 apoyado por gente inteligente y no es populista. Yo no veo nada en com\u00FAn entre los dos.\u00BFUsted ser\u00EDa partidario de una negociaci\u00F3n que permitiese la celebraci\u00F3n de un refer\u00E9ndum legal, tal y como pas\u00F3 en Escocia?Prefiero no opinar. Sobre todo despu\u00E9s de lo que pas\u00F3 en Reino Unido. No me f\u00EDo&amp;amp;nbsp;mucho de los refer\u00E9ndums. Los votantes de vez en cuando act\u00FAan como tontos, siguen tendencias que ellos mismos no entienden. Tengo poca confianza en lo que pueda&amp;amp;nbsp;pasar en&amp;amp;nbsp;un refer\u00E9ndum.Hablando del \u2018brexit\u2019, m\u00E1s de dos meses despu\u00E9s parece que los brit\u00E1nicos no saben lo que quieren, aparte de que \u201Cbrexit significa brexit\u201D.S\u00ED, no saben lo que quieren. Ni el Gobierno lo sabe, s\u00F3lo quiere sobrevivir. De todos modos, y a pesar de que la mayor\u00EDa de los brit\u00E1nicos no han querido \u2018brexit\u2019, parece que ahora est\u00E1n m\u00E1s contentos, porque al final no ha pasado nada. No ha habido ning\u00FAn desastre, no nos han expulsado del mundo del comercio, no hay problemas de momento. Ahora mismo hay una confusi\u00F3n total en Inglaterra. El partido laborista, que casi desaparece, est\u00E1 en guerra civil. El partido conservador tambi\u00E9n est\u00E1 en guerra civil, pero se est\u00E1 tomando las cosas con calma para no crear m\u00E1s turbulencia. Si no hay m\u00E1s confusi\u00F3n, como lo ser\u00EDan unas nuevas elecciones generales, entonces a lo mejor todo sale mejor de lo que esperamos. Realmente nadie quiere un &amp;#039;brexit&amp;#039; total.Espa\u00F1a no afecta a nadie en ninguna parte, es un peque\u00F1o pa\u00EDs sin peso internacionalEn \u2018Poder y Gloria, Los H\u00E9roes de la Espa\u00F1a Imperial\u2019, usted afirma que, al contrario que en pa\u00EDses como Inglaterra o Francia, los espa\u00F1oles nunca han alcanzado un concepto adecuado de s\u00ED mismos como naci\u00F3n. \u00BFPor qu\u00E9 Espa\u00F1a es diferente?Hablando hist\u00F3ricamente, Espa\u00F1a nunca ha llegado a ser. Nunca ha llegado a ser Espa\u00F1a. Las diferentes partes de este pa\u00EDs no han llegado nunca a fundirse, a unirse, a compartir cosas b\u00E1sicas. Por ejemplo, \u00BFpor qu\u00E9 los catalanes rechazan las corridas? No es porque las corridas sean una cosa espa\u00F1ola, porque no lo es tampoco. Es porque nunca han formado parte del car\u00E1cter catal\u00E1n. Este es un peque\u00F1o ejemplo que muestra c\u00F3mo distintas partes de Espa\u00F1a nunca han llegado a mezclarse, a formar una identidad.Algunos castellanistas, a trav\u00E9s de sus escritos, han exagerado el car\u00E1cter y la existencia de Espa\u00F1a. Entre ellos figuran nombres famosos, como Unamuno y Ortega y Gasset. Y como son nombres conocidos, la gente piensa que reflejan la realidad. Pues no es cierto. Unamuno para m\u00ED era un tonto. Ortega y Gasset, no tanto, pero ellos reflejaban un punto de vista muy conservador, bastante reaccionario, y muy castellano central a la hora de visualizar la realidad de Espa\u00F1a. Entonces los mismos castellanos, a mi modo de ver, no han hecho una reflexi\u00F3n suficientemente informada sobre lo que es Espa\u00F1a. Y esto ha despistado a muchos, que piensan que los catalanes est\u00E1n rechazando una cosa real, que es la existencia de Espa\u00F1a. No es cierto. Espa\u00F1a tiene muchos problemas para definirse como una entidad s\u00F3lida. Como muchos otros pa\u00EDses, que todav\u00EDa no se han definido. Por ejemplo, Alemania no existe. Alemania es una confederaci\u00F3n de muchos pa\u00EDses.\u00BFEspa\u00F1a se perdi\u00F3 los procesos de nacionalizaci\u00F3n que tuvieron otros pa\u00EDses?Exacto. En pocas palabras, Espa\u00F1a comenz\u00F3 el proceso de nacionalizaci\u00F3n muy tarde. En cambio, los franceses tuvieron la suerte de poder empezar en el siglo XVII. Una medida muy importante de nacionalizaci\u00F3n que hicieron en Francia fue imponer el idioma, ya que solo la mitad de los franceses hablaba franc\u00E9s en aquella \u00E9poca. Tuvieron m\u00E1s tiempo, m\u00E1s oportunidades, al igual que los ingleses. Espa\u00F1a no. Espa\u00F1a ha fracasado en muchos aspectos. No por culpa de su car\u00E1cter, ni por ser espa\u00F1oles. En parte, no han tenido mucho tiempo.La corrupci\u00F3n existe en todos los pa\u00EDses, en Espa\u00F1a se ha exagerado mucho la palabra corrupci\u00F3n\u00BFEn qu\u00E9 m\u00E1s ha fracasado Espa\u00F1a?\u00A1El himno nacional no tiene letra! (R\u00EDe) Ese es uno de los fracasos m\u00E1s p\u00FAblicos de Espa\u00F1a. \u00A1Futbolistas que no pueden cantar el himno nacional!A estos fracasos se suma ahora no haber podido formar Gobierno.Lo que ha pasado en las \u00FAltimas semanas es tan est\u00FApido que no puedo comentar. (R\u00EDe) Bueno, es culpa de un solo partido, que no nombrar\u00E9.\u00BFC\u00F3mo cree que est\u00E1 afectando el bloqueo pol\u00EDtico a la reputaci\u00F3n de Espa\u00F1a en el extranjero?En nada. Espa\u00F1a no afecta a nadie en ninguna parte. Hay que confesar que Espa\u00F1a es un peque\u00F1o pa\u00EDs sin peso internacional. Es un pa\u00EDs que no ha querido participar en acontecimientos importantes, por ejemplo en las guerras de Estados Unidos. Se march\u00F3 de Irak sin participar. Forma parte de la OTAN, pero sin participar en la OTAN. Es decir, que Espa\u00F1a no tiene importancia, aparte del hecho, que es tambi\u00E9n muy triste, de que ni un solo presidente&amp;amp;nbsp;de Espa\u00F1a ha sabido hablar ingl\u00E9s. Es decir, \u00A1no pueden ni comunicarse! Si ves en las noticias a Rajoy o antes a Zapatero, en las cumbres internacionales, no est\u00E1n hablando con nadie porque no saben hablar en ingl\u00E9s. No hablan ni franc\u00E9s, ni ingl\u00E9s, ni alem\u00E1n, ni nada.La falta de Gobierno aqu\u00ED irrita, nada m\u00E1s. Pero no afecta a la econom\u00EDa de Europa, afecta s\u00F3lo a los impuestos que Espa\u00F1a paga, por eso los europeos hacen un poco de ruido en Bruselas. Pero por lo que yo veo, si buscas en la prensa internacional noticias sobre Espa\u00F1a, pr\u00E1cticamente no sale. La falta de Gobierno aqu\u00ED no tiene importancia en absoluto. De hecho, acabo de escribir un art\u00EDculo con este mismo argumento, diciendo que estamos bien sin Gobierno.\u00BFPor qu\u00E9 a nuestros representantes les cuesta tanto llegar a un acuerdo?Yo me he hecho varias veces esta pregunta. De momento, doy la raz\u00F3n a todos los partidos menos al PSOE, que tiene la responsabilidad de aceptar la necesidad de una coalici\u00F3n en estos tiempos dif\u00EDciles. La actitud de los dem\u00E1s partidos tiene sentido. Por ejemplo, Podemos tiene pretensi\u00F3n de ser radical. Pues evidentemente no puede pactar con nadie. La obstinaci\u00F3n de los socialistas no tiene sentido. \u00A1Hasta la mitad del Partido Socialista dice que tiene que abstenerse! La falta de Gobierno no tiene nada que ver con que sean espa\u00F1oles, es que les falta inteligencia. El otro d\u00EDa sali\u00F3 un art\u00EDculo de un destacado intelectual socialista diciendo que a los l\u00EDderes les falta inteligencia. En situaciones extremas hay que pactar, luego podemos volver a la lucha. No es culpa de Espa\u00F1a, podr\u00EDa pasar en otros pa\u00EDses. Por ejemplo, hace cinco a\u00F1os B\u00E9lgica estuvo sin Gobierno durante casi dos a\u00F1os.Adem\u00E1s del bloqueo, otra motivo de frustraci\u00F3n para los espa\u00F1oles es el elevado grado de corrupci\u00F3n de sus pol\u00EDticos.Yo tengo mi propia idea sobre la corrupci\u00F3n. La corrupci\u00F3n existe en todos los pa\u00EDses, en ninguno m\u00E1s&amp;amp;nbsp;que en Estados Unidos. La corrupci\u00F3n es la manipulaci\u00F3n del poder por parte de los que lo controlan, sean banqueros, pol\u00EDticos\u2026 pero los espa\u00F1oles, por alguna raz\u00F3n que no entiendo muy bien, han exagerado la palabra corrupci\u00F3n. Ahora todo lo que no les gusta es corrupci\u00F3n. Aunque no sea cierto. Por ejemplo, todo el mundo est\u00E1 muy contento con la retirada de la candidatura de Jos\u00E9 Manuel Soria al Banco Mundial. Pero este se\u00F1or, que no conozco, no ha sido juzgado, no ha sido condenado por corrupci\u00F3n. Hablan de corrupci\u00F3n, pero corrupci\u00F3n no es eso. En la \u00E9poca del PSOE, la prensa dec\u00EDa que todos eran corruptos. Ahora son los conservadores, porque son los que est\u00E1n en el poder. La corrupci\u00F3n existe, siempre existir\u00E1, todos los partidos han sido y seguir\u00E1n siendo corruptos. La corrupci\u00F3n es casi una regla de la vida p\u00FAblica, es una extensi\u00F3n del poder. Y por eso he empezado diciendo que el pa\u00EDs m\u00E1s corrupto del mundo es EEUU.\u00BFNo cree que el hecho de que el exministro de Industria apareciese en los \u2018Papeles de Panam\u00E1\u2019 le invalida para ocupar un puesto en el Banco Mundial?Eso de los \u2018Papeles de Panam\u00E1\u2019 no era un crimen, nadie ha sido juzgado. Lo que pas\u00F3 en Panam\u00E1 es que se filtr\u00F3 la documentaci\u00F3n de un bufete de abogados y esta documentaci\u00F3n revel\u00F3 que ciertas personas por todas partes del mundo ten\u00EDan inversiones en Panam\u00E1. No era ilegal. Ahora, si pueden demostrar la ilegalidad, eso es otra cosa. Pero tener dinero en Panam\u00E1, que yo sepa, no ha sido tema de ning\u00FAn juicio en ning\u00FAn pa\u00EDs del mundo. Aun as\u00ED la prensa enseguida han dicho que son corruptos. En el caso de este ministro, yo no he visto ni una sola palabra que demuestre que actuase ilegalmente ni que haya actuado ilegalmente ahora, al aceptar un puesto en el Banco Mundial.Se suele decir que la mujer del C\u00E9sar no solo debe ser honrada, sino adem\u00E1s parecerlo.Todos tenemos una cierta tendencia a hacer las cosas no muy bien. Los pol\u00EDticos deben actuar de la manera que su posici\u00F3n p\u00FAblica lo exija. Pero controlar la naturaleza humana\u2026 si alguien me ofreciera un poco de dinero por alg\u00FAn favor, \u00BFaceptar\u00EDa o no? No s\u00E9. Nunca me han hecho la oferta. Yo fui pol\u00EDtico durante cuatro a\u00F1os en Inglaterra, pero nunca me ofrecieron dinero. \u00A1Qu\u00E9 pena! (R\u00EDe)Yo pienso que Espa\u00F1a estar\u00EDa mejor sin GobiernoAhora que menciona su carrera en Reino Unido, existen ciertos parecidos entre Ciudadanos y los \u2018Liberal Democrats\u2019. Ambos se presentaron como un partido de centro y ambos pactaron en su momento con los Conservadores.Yo no puedo hablar ni de Ciudadanos ni de Podemos, porque todav\u00EDa no han demostrado su programa. No s\u00E9 que har\u00EDan si estuvieran en el poder. De Ciudadanos s\u00F3lo s\u00E9 que todos son guapos, son medio j\u00F3venes, y ya que no ejercen puestos p\u00FAblicos son honestos, porque todav\u00EDa no han tenido la oportunidad de corromperse. Pero no hay material para poder juzgar ni comparar qu\u00E9 son, qu\u00E9 representan ni qu\u00E9 pueden ofrecer.Llama la atenci\u00F3n que en Espa\u00F1a el descontento de los ciudadanos se haya manifestado a trav\u00E9s de Podemos, mientras que en Reino Unido se ha canalizado en un partido de extrema derecha como lo es UKIP.Los votantes responden a ciertos deseos. UKIP era una respuesta al problema de la inmigraci\u00F3n. Yo no entiendo la base popular de Podemos. He le\u00EDdo algunos art\u00EDculos, que me cuesta creer, que dicen que la alta burgues\u00EDa ha votado a Podemos. Y yo me pregunto, \u00BFqu\u00E9 quiere decir eso? \u00A1No tiene sentido! \u00BFQu\u00E9 quieren entonces? \u00BFY c\u00F3mo es que hay otros que dicen que son comunistas? No entiendo. Solo s\u00E9 que la gente de Podemos va sin corbata y sin chaqueta. Estamos entrando en la nueva fase de la vida pol\u00EDtica espa\u00F1ola, y algunos quieren defenestrar a Rajoy porque piensan que representa otro tipo de pol\u00EDtica. Me pregunto qu\u00E9 pasar\u00E1 si nunca llegamos a tener Gobierno. Yo pienso que Espa\u00F1a estar\u00EDa mejor sin Gobierno. Entonces no podr\u00E1n aumentar los impuestos, no podr\u00E1n crear nuevos problemas. La polic\u00EDa habr\u00E1 apresado a todos los culpables, as\u00ED que tampoco habr\u00E1 corrupci\u00F3n (r\u00EDe).Dicho as\u00ED parece el para\u00EDso.Pues s\u00ED. Hay que pensarlo bien."^^<http://www.w3.org/2001/XMLSchema#string>
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