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Thema: Kann man die PDS (Linke) wählen?
diese Frage meine ich weniger provozierend (wobei sich sicher einige provoziert fühlen werden) als viel mehr als ernsthafte Frage nach der Substanz der Partei. Klar kenne ich Gisy, ich halte ihn für einen guten Kopf. Aber damit sind meine Kenntnisse der Partei schon erschöpft. Manchmal sehe ich Interviews mit eher ungeschickten und nicht sehr Kenntnisreich wirkenden Mitgliedern der PDS, aber ein Mann reicht nicht um eine Partei auf Bundesebene zu wählen. Da ich es, zum Entsetzten meiner Freunde, sehr ernsthaft erwäge dies zu tun, einfach weil die PDS in der Kriegsfrage als einzige Partei aufrecht geblieben ist, und ich außerdem denke, dass sie ebenfalls als einzige Partei sich um die neuen Bundesländer kümmert - ohne sie immer nur als Klotz am Bein zu geisseln. Aber - dies ist das aber, hat sie eigentlich genug gute Leute? Es gibt etliche Frauen in der Partei, die leider wenig profiliert wirken, wie z.B. die Zimmer (so heißt sie doch?). Möglicherweise fehlt es denen aber auch nur an Übung mit den Medien, hatten die Grünen vor 20 Jahren auch nicht. Wie weit der Vorwurf berechtigt ist, sie sei nur eine Nachfolgepartei der SED, mag ich nicht beurteilen, mir scheinen da viele junge Leute nachgewachsen zu sein, die mit der alten SED nichts mehr am Hut haben. Ebenso hätte man der CDU in der Nachkriegszeit vorwerfen können, eine Nachfolgepartei der NSDAP zu sein.
Dadurch dass die PDS im Westen so unbeliebt ist, sieht man kaum jemanden von ihnen im Fensehn bei Diskussionen. Mir hat eine Freundin aus der exddr erzählt, sie würde sie auf Landesebene einfach wählen, weil die als einzige die Belange des Ostens wirklich kennen würden. Aber reicht das um sie in den Bundestag zu wählen? Ich tendiere zu ja. Würde mich aber interessieren wie Ihr dazu steht.
[Diese Nachricht wurde von Kyra am 23. November 2001 editiert.]
schreibt hier hin und wieder
AW: Kann man die PDS (Linke) wählen?
Kann ich nur dringend abraten, Kyra. Oder zumindest würde ich noch eine Wartezeit von ca. 20 Jahren empfehlen. So lange, bis in der Tat die Altkader in der Partei, vor allem aber in der Anhängerschaft ausgestorben sind. Bei der Wahlparty der PDS in Berlin, zu der ich wider besseren Wissens für kurze Zeit ging, war eine Klientel versammelt, bei der sich mir die Nackenhaare sträubten. Kann ja sein, daß tatsächlich viele der alten SEDler mittlerweile aus der Partei ausgetreten sind. Trotzdem schöpft die PDS zum übergroßen Teil ihre Kraft aus der Horde der unzufriedenen Rentner, die sich verständlicherweise um ihr Lebenswerk bedroht fühlen. Und wir haben in Berlin halt nach wie vor eine ganze Menge von alten Mitarbeitern diverser Ministerien, der SED selbst, staatsnaher Betriebe usw. usf., die sich durch die PDS vertreten fühlen und die die PDS eben auch immer noch vertritt. Mal abgesehen von den ostalgischen Organisationen und Typen, die da im Fahrwasser der PDS mitschwimmen. Glaube mir, die willst Du ebenfalls nicht.
Andererseits kokettieren sie äußerst gern mit ihrem regionalen Vorteil, Standortvorteil heißt es wohl heute, und ziehen daraus die Erkenntis, nur sie allein wüßten, was wir Zonacken wollen und brauchen (das nervt mich persönlich extrem). Ihr einziger Trumpf dabei ist aber, daß sie nicht den Nachteil aller anderen Parteien haben, die ihren Mitgliedern und Wählern in Westdeutschland immer wieder erklären müssen, daß sie auch in den nächsten Jahrzehnten das Gebiet von Neufünfland eben irgendwie mit durchbringen müssen. Glaubst Du im Ernst, daß die regionalen Vertreter der anderen Parteien keine Ahnung haben, was in ihren eigenen Kommunen vor sich geht? Haben sie sehr wohl, aber wenn Stoiber oder Merz in Rostock reden, dann kommt eben nicht dieser (ekelhafte) Stallgeruch, dieses "Das ist einer von uns" - Gefühl, in dem sich leider viele meiner östlichen Landsleute, denen die Heimat über Nacht abhanden gekommen ist, noch immer gerne suhlen.
Aber das ist eben der Schwachsinn. Die PDS hat in Berlin (tut mir leid, wenn ich auf meine Heimatstadt fixiert erscheine, aber dieses Beispiel ist halt sehr frisch) einerseits vorgegeben, die Stadt vereinigen zu wollen. Aber mitnichten durch eben auch ein Eingehen auf Westberliner Befindlichkeiten (ich hasse dieses Wort...), sondern statt dessen fast nur durch das Schüren des Gefühls unter ihren Anhängern im Ostteil, jetzt seien endlich sie an der Reihe mit dem Regieren, jetzt käme endlich die Gerechtigkeit für die unterdrückten Ostler etc. Auch so kann man spalten.
Kyra, entschuldige bitte die Länge des Beitrags, ich bin noch neu hier, aber ich halte es für grundfalsch, nur, weil die Grünen erstmals im Kontakt mit der Macht auch etwas Wirklichkeitsbezogenheit haben zeigen müssen, der PDS zu vertrauen. Ich halte die Leute nicht für gefährlich, das nun wirklich nicht. Ich denke eher, daß jegliche Aufmerksamkeit (Beobachtung durch den Verfassungsschutz etc.) dem Verein mehr nützt als schadet. Sie haben m. E. kein konsistentes politisches Programm, welches auch nur ansatzweise einer Wirklichkeitsprüfung standhielte. Sie sind einfach nur überflüssig. Schade eigentlich, denn auch ich habe mich in den vergangenen Wochen außerordentlich stark nach einer realen Opposition in unserer gleichgeschalteten Wirklichkeit gesehnt, die den unsäglich Hetzern um Schröder, Fischer und Schilly in den Arm fällt. Vielleicht retten sich die Grünen ja selbst auf ihrem Parteitag am Wochenende.
PS: Man hat der CDU in der Nachkriegszeit sehr wohl oft vorgeworfen, Nachfolgepartei der NSDAP zu sein, aber das beweist nichts. Auch in der heutigen CDU sind genügend Altkader der DDR-CDU vertreten, die die DDR in großem Maße möglich gemacht haben. Aber man kann ja nicht immer alle erschießen. (Der letzte Satz ist keine Anregung zu einer gesonderten Diskussion!).
AW: Kann man die PDS (Linke) wählen?
ich danke Dir sehr für diese differenzierte Antwort, das ist eine Basis über an Informationen über die ich nachdenken kann (natürlich hoffe ich auf weitere Meinungen). Ich habe mich halt nie mit der PDS befasst, habe seit 20 Jahren die Grünen gewählt und bisher schien es mir auch, mit Abstrichen (aber die müsste ich überall machen) ganz ok. Aber was die jetzt veranstalten kann ich nicht billigen. Ich werde mir mal die Mühe machen das Parteiprogramm durchzulesen, obwohl Papier ist geduldig, wie wir ja alle wissen
schreibt hier hin und wieder
habe keine antwort auf deine frage, nur eine (innen)ansicht von e.
(grün) wählen ist mega-out! alles aufgeben, wofür grün ehemals angetreten sind. und fischer ist ein ätzender macho und wendehals!
e. schraubt sich gerade hoch
pds traut e. nicht über den weg und mr. ganzwichtiggysi ist mehr als suspekt. nicht nur, weil er kleiner ist als e.
allerdings, ausgerechnet die pds vertritt als einzige partei im bundestag e.s meinung zum krieg in afghanistan. alle anderen parteien (von einzelnen abgeordneten abgesehen), scheinen den verstand verloren zu haben.
AW: Kann man die PDS (Linke) wählen?
genau, das denke ich auch. Aber Nchtwählen finde ich auch keine Lösung. Ob man Gisy trauen kann oder nicht, vermag ich wirklich nicht enzuschätzen, Fischer hätte ich so ein Verhalten NIE zugetraut. Mir ist es egal, ob ein Politiker eitel ist, das sind sie wohl fast alle, also klein und eitel würde ich schon verkraften, wenn er Rückgrat hätte...hat er das?
PS noch eine Frage an Thomas, was wählst Du denn, oder welche Parteien kommen f?r Dich in Frage, gleiche Frage an Eulalie??? (falls es nicht zu intim ist
Noch zu Thomas ausführungen, soweit ich weiß, hat die PDS im Osten auch viele Jungwähler, die werden den Alten schon einheizen!
[Diese Nachricht wurde von Kyra am 23. November 2001 editiert.]
AW: Kann man die PDS (Linke) wählen?
deine Ausführungen zur Politik erschrecken mich. Hier kommen Sätze vor wie:
Wie weit der Vorwurf berechtigt ist, sie sei nur eine Nachfolgepartei der SED, mag ich nicht beurteilen,..
, um dann daraus zu schließen:
Ebenso hätte man der CDU in der Nachkriegszeit vorwerfen können, eine Nachfolgepartei der NSDAP zu sein.
Diese Schlußfolgerungen entheben jeglicher Basis. Sei doch bitte etwas sorgfältiger in der Darstellung von Begründungen. So zu argumentieren ist unredlich. Wäge Argumente ab, beleuchte historische Zusammenhänge und stelle nicht gedankenlos Urteile, Aussagen vor. Warum hältst du Gysi für einen guten Kopf: Weil er eine Glatze hat, weil er in allen Talkshows seine Meinung sagt, weil er Argumente hat, weil er ein Politclown ist oder ein guter Demagoge oder weil er gutes Deutsch spricht, weil er Gegenargumente formuliert. Woher kennst du Gysi, aus Talk Shows, aus Parteiversammlungen, aus einem Gespräch an der Eck-Kneipe? Oder lassen wir Bisky sprechen: "Der Antifaschist Walter Ulbricht war einer der wenigen Staatsmänner von Format, die die DDR hervorgebracht hat." Wer war Ulbricht: ein Faschist, der sein Völkchen einsperrte, also ein Staatsmann von Format? Er war Stalinist und Faschist, er konnte Worthülsen kauen und ausspucken und von Antifaschismus faseln.
Schau Dir die Homepage der PDS an, wäge die Argumente, die in deren Parteiprogramm stehen sorgfältig ab und komme dann zu einem gewogenen Urteil. Wenn Du es sorgfältig gelesen hast, kannst du erkennen, wieviel "geschlossene Gesellschaft" hier noch vorhanden ist. Da steht im Parteiprogramm:
"Zum Sozialismusversuch in der DDR gehören wertvolle Ergebnisse und Erfahrungen im Kampf um soziale Gerechtigkeit, um die Bestimmung der Ziele der Produktion im Interesse der werktätigen Bevölkerung, um ein solidarisches und friedliches Gemeinwesen auf deutschem Boden. Es gab jedoch auch Fehler, Irrwege, Versäumnisse und selbst Verbrechen."
Ich kann Dir als Lektüre Poppers "Offene Gesellschaft" nur an Herz legen.
Weiter steht da: Der Sozialismusversuch in der DDR hat die Lebensgeschichte der Menschen im Osten Deutschlands entscheidend geprägt. Zu ihren Erfahrungen z?hlen die Beseitigung von Arbeitslosigkeit, weitgehende Überwindung von Armut, ein umfassendes soziales Sicherungssystem, bedeutende Elemente sozialer Gerechtigkeit, insbesondere ein hohes Maß an sozialer Chancengleichheit im Bildungs- und Gesundheitswesen sowie in der Kultur, neue Rechte für Frauen und Jugendliche. Die DDR war ein Staat, der konsequent mit dem deutschen Großmachtchauvinismus gebrochen hatte. Jedoch war auch die DDR-Gesellschaft nicht in der Lage, einen wirksamen Beitrag zum Ausbruch aus der bedrohlichen globalen Entwicklungslogik zu leisten. Und es ist deutlich geworden, daß ein Sozialismusversuch, der nicht von der großen Mehrheit des Volkes erkämpft, entwickelt und getragen wird, der nicht die Selbstbefreiung des Menschen gewährleistet, früher oder später scheitern muss.
Laß Dir diese Sätze auf der Zunge zergehen.
Tochter aus gutem Hause
AW: Kann man die PDS (Linke) wählen?
ich danke Dir für Deine Meinung. Wie die DDR jetzt im Nachhinein zu sehen und zu bewerten ist, würde ich sehr gerne von einem Ossi hören. Was die CDU in der Nachkriegszeit angeht, es ist kein großes Geheimnis, dass hier viele ehemalige Nazis eingetreten sind, Kiesinger war nur einer der bekanntesten. Natürlich war die direkte Nachfolgepartei die NPD.
Er war Stalinist und Faschist, er konnte Worthülsen kauen und ausspucken und von Antifaschismus faseln.
Wie soll ich das verstehen, weil er mit den Russen zu Stalins Zeiten zusammengearbeitet hat? Ist es nicht zu einfach damit Kommunismus und Faschismus in einen Topf zu werfen?
Zum Sozialismusversuch in der DDR gehören wertvolle
Ergebnisse und Erfahrungen im Kampf um soziale Gerechtigkeit, um die Bestimmung der Ziele der Produktion im
Interesse der werktätigen Bevölkerung, um ein solidarisches und friedliches Gemeinwesen auf deutschem
Hier kann ich nichts faschistisches finden, es ist der Versuch von sozialer Gerechtigkeit.
Ich kann Dir als Lektüre Poppers "Offene Gesellschaft" nur an Herz legen.
wenn die PDS schreibt:
Es gab jedoch auch Fehler, Irrwege, Versäumnisse und selbst Verbrechen
finde ich dies ein sehr ehrliches Bekenntnis.
es ist deutlich geworden, daß ein Sozialismusversuch, der nicht von der großen Mehrheit des Volkes erkämpft,
entwickelt und getragen wird, der nicht die Selbstbefreiung des Menschen gewährleistet, früher oder später
Auch hier sehe ich nicht Deinen Kritikpunkt. Dass der Westen die sozialistischen Länder versucht hat wirtschaftlich draußen zu halten (um es milde auszudrücken) war ebenfalls kein Geheimnis. Ebenso wie die westdeutsche Wirtschaft die DDR nach 1990 auch in ihren gesunden Bereichen wenig unterstützt hat. Viele Betriebe sind kaputt gemacht worden. Was im übrigen von der Westdeutschen Wirtschaft nicht einmal worklich abgestritten wurde, es bestand kein Bedarf an Konkurrenz aus den neuen Ländern. Womit ich nicht abstreite, dass es marode nur vom Staat getragene Unternehmen gab. Aber wie ist es im freien Westen, Kohlepfennig, Bahn, Post usw., auch hier kann der Staat Großunternehmen nicht einfach fallen lassen, und tut es wenn, dann nur sehr zögernd. Verständlich, aber es ist unlauter dies der DDR vorzuwerfen. Wohin die totale Privatisierung führt, kann man in Kalifornien bei der Stromversorgung sehen, die privaten Unternehmer werden wieder staatlich unterstützt.
Damit will ich vor allem sagen, es ist nicht so einfach.
Hallo Ihr da aus dem Osten, sagt doch auch mal was!!
PS. Hier ein Ausschnitt zur PDS von der Konrad Adenauer Stiftung, der man ja keine linge Gesinnung nachsagen kann, der ganze Text ist hier zu finden: http://www.kas.de/publikationen/2000...n/einh_pds.pdf
5. Bei der Bewertung des Lebens in der DDR unterscheiden die Bürger in den neuen
Ländern sehr genau zwischen der staatlichen Ebene der DDR, die massiv kritisiert
wird, und der individuellen, privaten Ebene, auf der nach Meinung von über 80 Prozent
ein Leben in Anstand und Würde - trotz Unfreiheiten und Repressionen - möglich
war. Auf diese Unterscheidung sollte in der politischen Kommunikation in Zukunft
besonders Rücksicht genommen werden.
1 Die Umfrage wurde vom 5. bis zum 13. Juli 1999 in Ostdeutschland (einschließlich Ost-Berlin) vom Meinungsinstitut
Infratest dimap durchgeführt. Dabei wurden 1.200 repräsentativ ausgewählte wahlberechtigte
6. Die PDS wird inzwischen von über zwei Dritteln der Ostdeutschen als normale demokratische
Partei betrachtet. Eine Ablehnung als linksradikale Partei kommt für den
Großteil der Bürger in den neuen Ländern nicht in Frage. Zwar wird die PDS ebenfalls
von fast zwei Dritteln als im Kern immer noch kommunistisch angesehen; für etliche
Ostdeutsche tut sich jedoch zwischen den Eigenschaften demokratisch und kommunistisch
kein schwerwiegender Gegensatz auf.
7. Im weiteren erscheint die PDS vielen Bürgern in den neuen L?ndern als die Partei,
die sich am überzeugendsten für die Interessen Ostdeutschlands einsetzt. Aber über
50 Prozent meinen auch, daß die PDS vieles verspricht, was sie niemals halten kann. Hier,
bei der Formulierung konkreter und realisierbarer Politikkonzepte, scheinen noch
die größten Zweifel gegenüber der PDS zu bestehen. Dies zeigt auch die Kompetenzbewertung
der PDS in Ostdeutschland, die im Vergleich mit CDU und SPD nach wie vor
bemerkenswert schwach ist und maximale Werte von etwa 20 Prozent (im Bereich der
Sozialpolitik und der Angleichung der Lebensverhältnisse in Ost- und Westdeutschland)
erreicht. Für viele Ostdeutsche hat die PDS mithin keine Problemlösungen parat. Sie gilt
zwar allgemein als Partei der Ostinteressen, doch sobald es um konkrete politische Probleme
geht, wird die PDS kaum als kompetent und regierungsfähig angesehen. Vielfach
wird sie nur aus Protest oder aufgrund diffuser Sympathien gewählt. Die Auseinandersetzung
mit der PDS sollte in Ostdeutschland dementsprechend nicht nur ideologisch,
sondern stärker über konkrete Politikinhalte und über die fehlende Problemlösungs- und
Regierungsfähigkeit der Partei geführt werden.
8. Gemäß der weit verbreiteten Auffassung, die PDS sei eine normale demokratische
Partei, spricht eine deutliche Mehrheit der Ostdeutschen der PDS Koalitionsfähigkeit
auf allen politischen Ebenen - also auch im Bund - zu. Nur 15 Prozent sind der
Auffassung, die PDS dürfe grundsätzlich nicht an Koalitionen beteiligt werden; weitere
15 Prozent halten Koalitionen mit der PDS auf kommunaler Ebene für vertretbar,
9 Prozent akzeptieren Koalitionen auf kommunaler und auf Landesebene. Auch dieses
Ergebnis zeigt, daß die Auseinandersetzung mit der PDS realpolitisch, über konkrete
Politikkonzepte geführt werden sollte und sich nicht in ideologischen Grundsatzpositionen
9. Eine überdurchschnittlich positive Haltung gegenüber der PDS zeigen insgesamt 18-
24jährige, Frauen, Höhergebildete, Arbeitslose und natürlich PDS-Wähler selbst. Umgekehrt
weisen höhere Alterklassen ab 45 Jahren, Männer, Personen mit niedriger Bildung
sowie CDU- und FDP-Wähler eine kritischere Haltung auf.
[Diese Nachricht wurde von Kyra am 24. November 2001 editiert.]
AW: Kann man die PDS (Linke) wählen?
du hast mich mißverstanden oder ich habe mich unverständlich geäußert: Ich greife nur einen Punkt heraus:
"Wie weit der Vorwurf berechtigt ist, sie sei nur eine Nachfolgepartei der SED, mag ich nicht beurteilen,..", um
dann daraus zu schließen: "Ebenso hätte man der CDU in der Nachkriegszeit vorwerfen können, eine
Nachfolgepartei der NSDAP zu sein."
Du schließt aus einem Nichtwissen auf eine Behauptung. Ich habe damit nicht behauptet, daß es natürlich Mitglieder der NSDAP gegeben hat, die später Mitglieder der CDU/CSU waren. Ich weise nur daraufhin, daß die Begründung für Aussagen unzureichend sind. Ich kann nicht aus einem Nichtwissen auf eine Tatsache schließen. Also: Du kannst behaupten: Ich weiß nicht, ob der Vorwurf der SED Nachfolge durch die PDS gilt oder nicht. Also überprüfe anhand von Tatsachen die Aussage. Hier können verschiedene Kriterien angesetzt werden, über die diskutiert werden kann. Dann verwende die gleichen Kriterien und überprüfe, inwieweit die gleichen Zusammenhänge zwischen NSDAP und CDU/CSU bestehen. Dies ist eine seriöse Vorgehensweise, alles andere ist Spekulation, Dahersagen also insgesamt Unfug. Man kann nicht einfach irgendetwas in den Raum stellen. Ich spreche hier für keine Partei. Mein Geschäft ist die Kritik und das ordentliche Argumentieren - und das kann man aus Popper lernen. Nur darauf kommt es mir an. Wer was wie wählt, ist mir egal. Mir kommt es auf die Rechtsstaatlichkeit an und darauf, daß keine Diktaturen Chancen haben. Ich verachte das Unrecht und dazu gehören Diktaturen und diejenigen, die diesen Ideologien angehören. Parteien wiederum, die sich nicht vollkommen von überholten autoritären Ideologien befreien, sind mir suspekt, weil sie ein Interesse an der Einschränkung von Kritik und Rechtsstaatlichkeit haben. Um dies festzustellen, sind Kriterien notwendig, die die Ideologiefreiheit feststellen. Dazu gehört das Überprüfen aller Parteien, sie müssen sich permanent dem ideologiefreien Diskurs stellen. Das meinte ich - nicht mehr und nicht weniger.
Tochter aus gutem Hause
AW: Kann man die PDS (Linke) wählen?
hier nur ein kurzes Zitat:
Alle Bereiche des Staatsapparats wiesen dieselbe nahtlose Kontinuität zu den Behörden und akademischen Institutionen des Dritten Reiches auf wie die Justiz. Im Auswärtigen Amt waren 1952 zwei Drittel der höheren Beamten ehemalige NSDAP-Mitglieder, bei den Referatsleitern waren es sogar vier Fünftel. Mit Heinrich Lübke und Kurt-Georg Kiesinger wurden ehemals aktive Mitglieder der NSDAP sogar Bundespräsident bzw. Bundeskanzler.
ausführlicher nachzulesen hier: http://www.wsws.org/de/2001/mar2001/68er-m27.shtml
aber sie war NICHT die Nachfolgepertei, das hat die CDU klüger gemacht als die PDS, die dies nicht abstreiten.
Nachtrag, Zitat aus dem jüdischen Archiv:
Aber man bedenke nur: Aus diesem Haufen von >Unschuldigen Nachfolgeorganisationen< sind, nämlich Nachfolger, der bis 1945 als alleinig existierenden NSDA-Partei.
[Diese Nachricht wurde von Kyra am 24. November 2001 editiert.]
schreibt hier hin und wieder
AW: Kann man die PDS (Linke) wählen?
Original erstellt von Kyra:
allerdings, ausgerechnet die pds vertritt als einzige partei im bundestag e.s meinung zum krieg in afghanistan. alle anderen parteien (von einzelnen abgeordneten abgesehen), scheinen den verstand verloren zu haben.
genau, das denke ich auch. Aber Nchtwählen finde ich auch keine Lösung. Ob man Gisy trauen kann oder nicht, vermag ich wirklich nicht enzuschätzen, Fischer hätte ich so ein Verhalten NIE zugetraut. Mir ist es egal, ob ein Politiker eitel ist, das sind sie wohl fast alle, also klein und eitel würde ich schon verkraften, wenn er Rückgrat hätte...hat er das?
PS noch eine Frage an Thomas, was wählst Du denn, oder welche Parteien kommen für Dich in Frage, gleiche Frage an Eulalie??? (falls es nicht zu intim ist )
Noch zu Thomas ausführungen, soweit ich weiß, hat die PDS im Osten auch viele Jungwähler, die werden den Alten schon einheizen!
[Diese Nachricht wurde von Kyra am 23. November 2001 editiert.]
Kyra, bei der letzten Wahl in Berlin habe ich mich, in den für mich gegebenen Grenzen des Sinnvollen, für die Kandidaten mit den schönsten Vornamen entschieden. Halte dies für ein nicht zu unterschätzendes Moment für die Präsentation in der Öffentlichkeit. Für anregende Hinweise, die nächste Wahl betreffend, bin ich, besonders nach dem zurückliegenden Jubelparteitag der Hell-Grünen dankbar.
AW: Kann man die PDS (Linke) wählen?
Wir haben euch gezeigt, wie die Demokratie funktioniert, freie Marktwirtschaft und wie echte Bananen aussehen. Wir drückten Milliarden in eure politische und wirtschaftliche Resozialisierung. Und was macht ihr? Nichts! Nölt herum, wie wir in unseren besten Zeiten. Früher sei alles besser gewesen - so ein Quatsch. Früher war alles bloß früher. Aber es gab Dinge, die gut waren. Äh, die Solidarität unter Nachbarn vielleicht? Besonders die Solidarität der netten IM von Nebenan. Na gut, man hörte kaum etwas über Fehlverhalten der Nomenklatur. Das lag an den vernünftigen Gesetzen zum Schutze der Öffentlichkeit vor beunruhigenden Informationen. Aber Omas Apfelkuchen war...
Genau. Omas Apfelkuchen. Nehmt eure Staatsratsvorsitzende mitsamt ihrer Clique, die komplette CDU, unbedingt dieses Margarine gesalbten Bübchen, eure gelegentlich unter den abenteuerlichsten Namen kurzfristig erscheinenden Murksparteien sowieso, die Demokratischen Linken und vielleicht noch Bündnis90/Die Grünen; mauert euch einfach wieder ein und schmeißt die Schlüssel weg. Zaun drum und ein großes Altersheim von machen. Einen Zufluchtsort für Menschen, die insgeheim Kaiser Willhelm vermissen, auch so ein Blender ohne politische Visionen, geschweige denn ..., ach...
Von mir aus könnt ihr auch noch Bayern dazu haben.
schreibt hier hin und wieder
AW: Kann man die PDS (Linke) wählen?
halte den mund, dummer sack!
volksverhetzer hab ich grade gern!
Es ist weder eine Volksverhetzung noch ein Wunschzettel, sondern eine Provokation, eine satirische Polemik, die sich einfach mal anbot, mir in den Fingern zuckte, sozusagen von den Umständen in die Tastatur diktiert wurde. Trotz der schamlosen Bedienung an stereotypenhafter Maßlosigkeit und schändlicher Missachtung jeglicher political correctness ist der Text mißlungen. Aber der Text scheint auch zu funktionieren, siehe saul, der offenbar in gutdeutscher Empörung gar nicht erkannte, um was es sich hier handelt.
AW: Kann man die PDS (Linke) wählen?
hier nur ein kurzes Zitat:
Alle Bereiche des Staatsapparats wiesen dieselbe nahtlose Kontinuität zu den Behörden und akademischen Institutionen des Dritten Reiches auf wie die Justiz. Im Auswärtigen Amt waren 1952 zwei Drittel der höheren Beamten ehemalige NSDAP-Mitglieder, bei den Referatsleitern waren es sogar vier Fünftel. Mit Heinrich Lübke und Kurt-Georg Kiesinger wurden ehemals aktive Mitglieder der NSDAP sogar Bundespräsident bzw. Bundeskanzler.
ausführlicher nachzulesen hier: http://www.wsws.org/de/2001/mar2001/68er-m27.shtml
aber sie war NICHT die Nachfolgepertei, das hat die CDU klüger gemacht als die PDS, die dies nicht abstreiten.
Nachtrag, Zitat aus dem jüdischen Archiv:
Aber man bedenke nur: Aus diesem Haufen von >Unschuldigen Nachfolgeorganisationen< sind, nämlich Nachfolger, der bis 1945 als alleinig existierenden NSDA-Partei.
[Diese Nachricht wurde von Kyra am 24. November 2001 editiert.]
Das ist die Art von Argumentation, die nur einen Bruchteil des Möglichen wahrnimmt, eben den, der ins Weltbild paßt. Ergänzend zu dieser Form der Beweisführung ist folgendes zu sagen:
1. Die Weimarer Republik übernahm nach dem Ersten Weltkrieg zahlreiche Beamte des Kaiserreichs.
2. Das Dritte Reich übernahm nach dem Machtantritt zahlreiche Beamte der Weimarer Republik.
3. Die DDR übernahm nach dem Ende des Dritten Reiches wenige der Beamten desselben, wohl aber später etliche Offiziere der Wehrmacht zum Aufbau der NVA. - Die BRD übernahm etliche mehr.
4. Die BRD übernahm nach dem Ende der DDR zahlreiche der DDR-Verwaltungsfachleute, denn eigentliche Beamte gab es in der DDR nicht. Eine FDJ-Sekretärin soll es sogar bis zur Bundeskanzlerin geschafft haben.
Fazit: Das ist in Deutschland offenbar so üblich, daß die Beamten zwar auf einen Staat vereidigt werden, sie aber letztlich dem Land dienen. Das ist das ganze Geheimnis. Parteipolitischer Blick verstellt oft das Wesentliche. Ein Beamter darf nicht parteipolitisch handeln. Dummerweise geht das in diesem Land manchmal ein wenig durcheinander und Partei und Staat bilden eine vitiöse Verbindung. Soll zur Zeit nicht anders sein. Besonders in Bayern hat sich die CSU sehrlichst im Staat eingerichtet und verwechselt Staat und Land gern einmal.
AW: Kann man die PDS (Linke) wählen?
Der krankhafte Realitätsverlust des linken Führungspersonals scheint von vorauseilendem Gehorsam gegenüber dem Establishment getrieben zu sein, sie wollen Teil des "demokratischen" Diskurses bleiben, den sie sich so schwer errungen haben. Von diesem Geist sind auch Leute wie Gysi befallen, der mit seiner kürzlich ausufernden Rußland-Kritik ohne jede diplomatische Finesse eine Tür zuschlug und in der Süddeutschen Zeitung am 23. März erklärte, die russische Bevölkerung müsse "sich von Putin trennen, das schaffen wir nicht von außen". Das stünde "uns" auch nicht zu. Für Gysi war das ein Paradigmenwechsel. Der Westdeutsche Bartsch betonte in einem Interview mit der Kreiszeitung, daß "Wladimir Putin ein Kriegsverbrecher" sei. Andere "linke" Politiker äußern sich ähnlich, übertreffen sich mit Rußland-Kritik, dabei meist das russische Volk von seinem von ihm gewählten Führer differenzierend.
Die LINKE zerlegt sich selber, denn die Basis dieser Partei sieht das nicht so; jedenfalls diejenigen nicht, die noch klar denken können und den Krieg als das erkennen, was er dem Wesen nach ist, eine zielgerichtete Operation zur Eliminierung von Angriffswaffen in einem feindlich gesonnenen Nachbarland. Die neulinken Establishmentversteher erkennen in Rußlands Aktion einen durch nichts zu rechtfertigende Angriffskrieg und fahren sogar ihrem Ältestenrat über den Mund, der es in ihren Augen gewagt hatte, beide Seite zu betrachten und sich nicht einseitig zu verbauen.
Das reicht aber offenbar einigen aus dem neulinken Spektrum nicht. Manche versteifen sich dazu, die offensichtlich nazistischen Asow-Kämpfer mit Nazis aus der halben Welt für "nützlich" zu erklären. Anders gesagt, die Neulinken machen gemeinsame Sache mit bestenfalls als nationalistisch einzuschätzenden Mittel-Zweck-Nivellierern, die auch mal vor zivilen Einrichtungen schweres Geschütz aufbauen, menschliche Schutzschilde für notwendige Methoden halten und schon lange vor dem Angriff Rußlands die russischstämmige Zivilbevölkerung in der Ostukraine systematisch töteten.
Ist durch nichts wegzugraulen
AW: Kann man die PDS (Linke) wählen?
Die Linke hat das Problem, dass die realitätsnahen linken Themen von der SPD und den Grünen abgeräumt werden. Das haben die beiden Parteien von Merkel gelernt. Pazifismus ist keine Option mehr, wie wir diese Tage lernen - und alle Flüchtlinge dieser Welt aufnehmen ist schon rein mathematisch...sprich physisch nicht möglich...weil die in der Summe mehr Körpervolumen haben...als unser Land an Fläche zu bieten hat. Mit anderen Worten: links von SPD und Grüne haben nur noch Spinner einen Platz.
Der Abschied entziffert die Handschrift einer Begegnung
AW: Kann man die PDS (Linke) wählen?
Konsequenter Pazifismus ist immer eine Option, aber nicht unbedingt links. Die Weltrevolution wird nicht durch stille Gebete durchzuziehen sein. Der Feind schläft nicht. Wachsam bleiben! Ich könnte noch andere Plattitüden aufbieten.... Kern linken Denkens ist nicht der Pazifismus, sondern das Bewußtsein, daß sich die historische Mission der Arbeiterklasse uinter Führung einer marxistisch-leninistischen Partei erfüllen wird. Teleologie. Ich bezweifle jedoch, daß man in der West-Linken das begriffen hat. (Die West-Linke ist weitgehend gewerkschaftiert udn hat die SPD-Positionen übernommen, also eine Abkehr von der marxistischen Grundierung, wie sie in BAd Godesberg 1957 von der SPD beschlossen worden war.) Die Ost-Linke weiß das eher, obgleich soich dort ind en letzten Jahren auch ein Bewußtseinswandel, ein Wesenswandel vollzog. Das, was Du als Spinnerei bezeichnest, ist die Wahrnehmung eines Pragmatikers und Empiristen, der immer zuerst nach dem Möglichen und Praktikablen fragt, nicht aber die Art von dogmatischem Blick besitzt, den ein Weltverbesserer nun einmal benötigt.
Ich glaube, es gibt in Deutschland keinen geringen teil an menschen, die wissen, daß der Kapitalismus auch in seinem menschlichen Antlitz (soziale Marktwirtschaft) nicht das Ende menschheitlicher Entwicklung ist. Dieses Denken zerstört nämlich nicht nur unsere Lebensgrundlagen, sondern manifestiert soziale Unterschiede und läßt die Schere zwiswchen Anteilnehmern am gesellschaftlichen Diskurs und denen, die das nicht können oder dürfen, immer weiter auseinanderklaffen, kurz gesagt, verstärkt die Spaltung der postmodernen Gesellschafft. Das ist auch das Ziel, eine neue Art von Dogmatismus, eben dieses WIR-DIE-Dichotome, das kürzlich auch wieder von Baerbock benutzt wurde.
Ist durch nichts wegzugraulen
AW: Kann man die PDS (Linke) wählen?
Ok, Spinner ist vielleicht zu despektierlich. Es sind auf jeden Fall Leute, die nicht wirklich alle Faktoren in ihr Denken mit einbeziehen, sodass sie aufgrund fehlender Informationen Ideen nachhängen, die keine Chance haben...über den Status eine Idee zu sein...hinaus zu kommen. Pazifismus macht nur dann Sinn...wenn ihn alle verinnerlichen. Aber natürlich hat es einen gewissen Charme...wenn man sich als Pazifist outet. Frau Baerbock wurde die Tage schon mehrmals darauf angesprochen...wie sie die Aktivitäten der BRD den Pazifisten in der eigenen Partei erklärt. Sie hat zwar eine Antwort darauf...aber man kann ihr ansehen...wie schwer sie sich damit tut.
Der Abschied entziffert die Handschrift einer Begegnung
AW: Kann man die PDS (Linke) wählen?
Die Transformation der LINKEN hin zu einer systemkonformen Partei ist weitgehend abgeschlossen. Es regt sich zwar Widerstand an der Basis, aber der wird, wie bei den Systemparteien der BRD üblich, zwar zur Kenntnis genommen, aber es wird darüber hinweggegangen. Ich weigere mich, den Prozeß als unumkehrbar zu beschreiben, denn die virulenten Kräfte sitzen nicht im Westen, sondern im Osten. Die letzten Wahlergebnisse haben nicht dazu geführt, daß in der Partei ein Umdenken einsetzte, wie auch, die Entscheidungen werden von den Sesselfurzern erledigt, die schon vor dem Mauerfall im Westen bestenfalls ein politisches Randdasein führten, amalgamierte Besserwessiehs mit moralinsaurem Brüllapetitus, Erkenntnisse endothym (das Wort habe ich heute gelernt) erwerbend.
Ins Bild der Anpassung paßt auch der Rücktritt des letzten DDR-Ministerpräsidenten der SED, Hans Modrow. Ja, der Mann lebt noch und ist politisch aktiv. Er saß bis vor kurzem dem Ältestenrat (sic!) der LINKEN vor, kam aber zuletzt immer wieder mit der Ausrichtung der LINKEN durch Parteispitze und Bundestagsfraktion ins Gehege. Anlaß, nicht Ursache, war seine Position zum Ukraine-Krieg. Modrow weigerte sich, diesen Krieg so zu beschreiben, wie ihn die gleichgeschalteten Parteien der BRD sehen müssen, und schrieb:
erstellt von Hans M.:
Die Frage, wie weit der Krieg in der Ukraine nun ein Einmarsch russischer Truppen ist oder sich als ein innerer Bürgerkrieg der Kräfte in den neuen Oststaaten und faschistischen Elementen im Westen der Ukraine darstellt, steht im Raum.
Für die Parteispitze der LINKEN steht diese Frage nicht im Raum. Für sie ist es ein imperialistischer Eroberungskrieg des russischen Monopolkapitalismus gegen ein demokratisches Gemeinwesen. Moderater ausdrückt:
erstellt von Bundesgeschäftsführer der LINKEN (Schindler):
Wir werden eine Relativierung des völkerrechtswidrigen Angriffskriegs Rußlands gegen die Ukraine nicht hinnehmen.
Ich glaube, Modrow hat recht mit seiner Fragestellung. (Gleichwohl ich die "ukrainische Operation" als Angriffskrieg Rußlands beschreiben würde, aber darum geht es nicht, es geht um innerparteilichen Diskurs.) Die LINKE täte gut daran, Modrows Stimme nicht zu unterbinden. So wie er sieht diesen Krieg ein Großteil der alten Genossen in der DDR. Die Linken in der BRD dagegen können das nicht denken. Es fehlt ihnen an dialektischer Weltwahrnehmung, sie sind verbohrt-dogmatisch. Wenn die LINKE so weitermacht, wird sie die nächste Bundestagswahl nicht überstehen.