fi en fi en fi fi fi fi en fi fi fi fi fi fi en fi en fi fi fi fi fi fi en fi fi fi fi en fi en de fi fi fi fi de fi fi fi fi fi hbs_lat fi fi fi fi fi nl fi fi fi nl nl fi fi fi nl nl nl nl nl nl fi en fi it fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi it fi fi fi fi fi fi fi nl fi fi fi fi fi fi fi fi en te fi fi fi fi en fi fi fi fi fi en fi nb fi en fi fi fi fi fi en fi fi fi fi fi fi fi fi en fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi en fi fi fi fi fi pt fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi en fi fi nl fr en fi fi fi fi sv de fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi en fi fi fi fi fi fi pt fi fi fi fi fi fi fi sl fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi lt fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi vo fi fi fi fi fi fi pt fi fi fi fi fi en fi fi fi fi fi fi fi fi nl fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi en fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi nb fi en fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi es es en es fi fi
Aihe: PICKALASTA KAJAHTAA! - Golfpiste.com
20.–27.9. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä
Presidents CupUSA-Team InternationalDP World TourOpen de FranceMikko Korhonen, Tapio Pulkkanen, Kalle Samooja, Sami VälimäkiChallenge TourSwiss ChallengeRoope Kakko, Oliver Lindell, Lauri RuuskaLadies European TourWomen's Irish OpenTiia Koivisto, Noora Komulainen, Elina Nummenpää, Linda Osala, Emily Penttilä, Emilia Tukiainen, Ursula Wikström
LET Access SeriesRose Ladies OpenKarina Kukkonen, Niina LiiasLPGA TourWalmart NW Arkansas ChampionshipMatilda Castren, Sanna NuutinenEpson TourMurphy USA El Dorado ShootoutKiira RiihijärviAsian TourYeangder TPCJanne Kaske
Korn Ferry TourKarsintakilpailu (1. vaihe)Toni HakulaPGA Tour ChampionsPure Insurance ChampionshipNordic LeagueGreat Northern ChallengeJuuso Kahlos, Rasmus Karlsson, Casper Simberg, Ilari SauloSuomen GolfsenioritTourien finaalit (Vanajanlinna)
Etusivu › Foorumit › Yleistä › PICKALASTA KAJAHTAA!
Esillä 25 viestiä, 76 - 100 (kaikkiaan 197)
6.11.2003 14:00:00 #500189 Ilmoita asiaton viesti
Ja vaikka monet on sitä mieltä, että markkinahinta on sama kuin viimeisin kauppa (Pickalan tapauksessa 11000-12000 euroa), niin ei sekään päde.
Niinku monet täällä kirjoittaneet, niin 300:n osakkeen myynnissä, markkinahintaa ei voi laskea, yksittäisten kauppojen mukaan.
Laitetaan hinnaksi 9000 euroa, okei se laskee ’mukamas’ osakkeen hintaa hetkellisesti, mutta saatais ainaski kaupaksi (=pienennettyä velkaa…)
niin kaupalla on mahdollisuus syntyä. Tällöin muodostunut hinta on ko. transaktion markkinahinta. Vai kuinka?
En ole Pickkalan osakas ja en ole ko. kenttää koskaan pelannut. Mielenkiinnosta olen tätä viestiä ketjua seurannut, koska jossain vaiheessa olen potentiaalinen osakas, jollakin pääkaupunkiseudun kentällä.
Tuntuu, että tämä Pickkalan case on jälleen yksi osoitus voittoatavoittelevan ja voittoatavoitteleman järjestelmän yhteensovittamattomuudesta. Golfseuran intressi on mahdollistaa jäsenille pelaaminen. Golfosakeyhtiön tehtävänä on taloudellisen hyvin voinnin turvaaminen osakkeenomistajille. Golfissa tosin on onnistuttu höynäyttämään ’taviksia’ eli harrastajille on pakkomyyty osakkeita, jotta pelaamaan pääsisi.
Ongelmaahan ei olisi, jollei talous aina sillöin tällöin taantuisi. Jos osakkeiden hinnat kysynnän ollessa tarjontaa suurempaa nousisi varmuudella koko ajan, niin kukaan osakas ei ruikuttaisi.
Nyt tilanne on ilmeisemmin muuttumassa, että on syntymässä ostajan markkinat. Tästähän ei nykyiset omistajat tykkää…
Pickkalaa sen kummemmin tuntematta vaikutelmaksi on tullut, voittoatavoitteleva osakeyhtiö on ottanut investointiriskiä kannettavakseen ja kaikki eivät tunnu uskovan riskin olevan kannettavissa kaikkia tyydyttävällä tavalla.
Ei voi sanoa kuin ’voi voi…’
6.11.2003 14:30:00 #500191 Ilmoita asiaton viesti
Kyllä säätiöllä oma panoksensa Pickalan syntyyn on. Kyllä mä ainakin niitten näkökulman(hinnan) ymmärrän. Taitavat tykätä osakkeista kun pitävät tollasta hintaa.
Ainahan viisaat on todenneet säätiön ylihinnoitelevan. Muistan 5tonnia oli ryöstöä ja 6 tonnia sikamaista joidenkin kommentoineen. Odottavat varmaan vieläkin sitä 4tonnin antia.
Mitäs jos Asuntosäätiö nostais 22tuhanteen? (kolme kenttää sentään, omalla maalla)
Sithän voitas myydä 18tuhanteen siis alle torihintojen.
On se jännä juttu et joka kevät osakkaat kyttää säätiön vuokrahintoja ja laittaa sit oman hiemanalle hintansa.
6.11.2003 15:35:00 #500192 Ilmoita asiaton viesti
Mikä on oikea hinta myydä 300 osaketta ja sassiin ja missä on ostajat. On selvää, että sijoittajat eivät halua tehdä temppua hyväntekeväisyyden nimiin. Tuskin Asuntosäätiökään on halukas lisäsijoituksiin.
Osakkeet käyvät ’hiljalleen’ kaupaksi, sitä mukaa kuin pelaajat kentän omakseen hyväksyvät.
Peuramaa on tuonut runsaasti uusia pelioikeuksia ja ’pelimatkan’ alueelta on pelaajia houkuteltu ’sisäänheittohinnoin’. Kenttä täytyy pikkuhiljaa ja sen jälkeen voivat pelaajat kääntyä entistä enemmän Pickalaan.
Kytäjä on erinomainen kenttä mutta tuskin sinnekään mitään rynnäkköä tulee, vaikka onkin maailmanluokan kenttä, siellä riskiä kantaa kuuluisa autokauppias – toivottavasti yrjön rahat riittävät. Pickalan pelaajat ovat ottaneet sijoittajariskin – riski ei ole realisoitunut mutta typerästi toimimalla sen kyllä saa realisoitumaan. Rahapulassa on tehty ennenkin tyhmiä sijoituspäätöksiä, joskus pakon sanelemana ja joskus muutoin vain lyhytnäköisyyttään. Toivotan pelaajille ja muille Pickalan osakkaille viisautta, vakautta ja kärsivällisyyttä tehdä koko yhteisöä rakentavia päätöksiä.
6.11.2003 15:42:00 #500193 Ilmoita asiaton viesti
Osakkeen hintahan on erittäin helppo määritellä.
Investointi 5.000.000 euroa+ 250.000 euroa rahoituskuluja jaetaan 300 osakkeella.
Osakkeet pitää myydä siis hintaan 17.500 euroa. Tällöin eivät vanhat osakkaat joudu maksamaan uudesta kentästä mitään.
6.11.2003 16:58:00 #500194 Ilmoita asiaton viesti
Voipi olla, että nämä lukuisat keskustelut ja kehitysehdotukset ovat vielä Pickalan pelastus. Miettikääpä sitä!
6.11.2003 17:57:00 #500195 Ilmoita asiaton viesti
Myydään 900 uutta osaketta 6tonnia/kpl ni huonompikin myyjä onnistuu. Mikä helvetin kiire ja hosu teillä on?
Mutta niille kyllä TÄYTYY rakentaa suihkuja, vessoja, sähköautovarikko, caddietiski…=navetta remonttiin!!! 2milliä!!! no myydään muutama osake… kentänhoidosta kyllä aina voi tinkiä kuhan vastike on maan halvin.
Kävin Pickalan keskustelufoorumissa ja oli hiljaista, siellä kun joutuu omalla nimellään kirjottaan.
Voisko joku selittää miks tää osake myynti NYT on niin tärkeää. Onks tää vähän ku NATO et jos ei sinne nyt mee niin ovi on kiinni ja hukka perii.
6.11.2003 18:51:00 #500196 Ilmoita asiaton viesti
…vois ehkä jotkut täällä VÄHÄN opiskella markkinataloutta, kun tulee ehdotuksia että ’myydään 5miljoonaa osaketta hintaan 1euro,niin saadaan velat kuitattua’. Tämä on sama asia kun ’painetaan 5miljoonaa 100euron seteliä ja lyhennetään silllä valtion velkaa’.
OSAKKEEN ARVO LASKEE SAMASSA SUHTEESSA KUN NIITÄ LASKETAAN LIIKKEELLE LISÄÄ,ELLEI REAALIPÄÄOMA OSAKEYHTIÖSSÄ KASVA SAMALLA (esim. uusi kenttä, uusi kiinteistö, uusia maita tms.)
Normaalissa pörssikaupassahan osakkeiden hintaan sitoutuu odotuksia tulevasta, siksi hexin osakkeiden hinnat ovat paljon suuremmat kuin yhtiön arvo/osakkeiden määrällä. Mutta golfyhtiössä ei osakkeen hintaan sitoudu samalla tavalla odotuksia, vaan osakkeen hinta määräytyy reaalipääoman ja liikkeessä olevien osakkeiden suhteesta.
Sitten toiseen asiaan eli markkinahintaan. Markkinahintahan muodostuu siitä kun ostajan ja myyjän tarjoustasot kohtaavat. Toteutunut kauppahinta on ks. osakkeen senhetkinen markkinahinta. Tarjoustasoja on useita, koska eri myyjät ja ostavat tarjoavat osaketta/-keita eri hintaan. Jossain vaiheessa tasot kohtaavat ja syntyy kauppa. Aivan kuten vaikkapa Helsingin pörssissä, paitsi että tässä tapauksessa kauppa ei ole avointa kaikille (esim. kaveri saattaa myydä kaverilleen halvemmalla golfosakkeen kuin jollekin tuntemattomalle. Tämä ei ole mahdollista listatuissa yrityksissä, kuten on golfosakeyhtiöissä)
Tämän verran ymmärrän jo parikymppisenä opiskelijanakin, joillakin täällä tuntuu olevan kyllä rahaa ostaa osakkeita (mitä minulla ei ole), mutta ei tajua niistä senkään vertaa.
6.11.2003 18:59:00 #500197 Ilmoita asiaton viesti
Olisi mukava uskoa, että Pickalan hallitus ja toimitusjohtaja olisivat tehneet markkina-analyysiä golfosakkeiden hinnoista ja myyntinäkymistä, mutta kovin vaatimattomalta ”selostukselta” se yhtiökokouksessa vaikutti. Pickalan toimitusjohtajan ”markkina-analyysi” oli pikemminkin perustelu hallituksen päätösehdotukselle olla myymättä osakkeita kuin varsinainen puolueeton analyysi.
Markkinatilanteeseen vaikuttavat tietysti myynnissä olevat osakkeet kilpailevalla maantieteellisellä alueella, osakkeiden hinta, osakkeen sisältö eli kenttien laatu ja muut osakkeeseen liittyvät ominaisuudet kuten vastikkeen suuruus, vieras- ja perheenjäsengreenfeet.
Toisaalta siihen ilman muuta liittyy ainakin pääkaupunkiseudulla se, että alueelle on koko ajan tulossa lisää väkeä – esimerkiksi Espoon väkiluku on jo pitkään kasvanut 4 – 5 000 asukkaalla vuosittain. Eli kysyntäkin kasvaa.
Pickalan toimistolta saadusta informaatiosta voi havaita, että Pickalan osakkeita on viime vuosina myyty seuraavasti:
Vuonna 2003 48 kpl pelioikeuksia – C-osakkeet keskihintaan 14 651 €.
Vuonna 2002 70 kpl pelioikeuksia – C-osakkeet keskihintaan 13 442 €
Vuonna 2001 72 kpl pelioikeuksia – C-osakkeet keskihintaan 12 057 €
Eli vuosittain on myyty 50-70 osaketta. On ymmärrettävää, että Pickalan osakekauppa tällä hetkellä on suvantovaiheessa. Sillä odottavathan ostajakandidaatit aivan järkevästi, että Pickala alkaa myydä vuoden 2001 päätöksen mukaisesti uusia osakkeita. Ja eihän silloin hinta voi olla ”korkein mahdollinen” vaan asiallinen markkinahinta. Toisaalta Pickalan hallinnon toimet ovat olleet omiaan horjuttamaan ostajakandidaattien ostohaluja ja luottamusta Pickalaan. Tämä käy ilmi myös tässä keskusteluketjussa olleista kommenteista. Onneksi kuitenkin olemme myymässä osakkeita golfkentälle emmekä ole kauppaamassa hallintoamme. Pickalan golfkenttähän on ensi vuonna entistä parempi paikka pelata.
Laittamalla ensimmäinen erä myyntiin, saamme käsityksen siitä, missä mennään. Sen jälkeisten erien hintaa voidaan sitten tarkistaa myyntimenestyksen mukaan. Käsittääkseni juuri tällä lailla saadaan haarukoiduksi ”markkinahinta”. Mikään kiire tässäkään ei ole. Voimme hyvin järjestellä lainaamme niin, että myynti hoidetaan aivan rauhallisesti.
Yksi erinomainen tapa tarkastella markkinoita on todellakin katsella myynnissä olevien osakkeiden hintapyyntöjä vaikkapa golfpisteen pörssissä. Sieltä löytyy mm. seuraavia hintapyyntöjä:
Pickala C 14 200 €
Pickala B 14 500 € per pelioikeus
Pickala A 13 667 € per pelioikeus
Kurk 11 000 €
Master 41 000 €
Ringside 13 000 €
Peuramaa 9 000 €
Hirsala 21 000 € Ei vielä rakenteille
Hill Side 7 000 € Valmistumassa 2005
Kytäjä 20 000 €
Kullo 18 000 €
Nordcenter 7 500 €
Eli jos Ringsidesta joku ihan vakavissaan pyytää 13 000 € niin eiköhän Pickalan osake ainakin 13 000 €:n arvoinen ole. Tai jos Masterin osakkeen hinta on 41 000 €, niin eiköhän Pickalan osakekin mene kaupaksi asiallisella hinnalla.
Toinen tapa arvioida Pickalan osakkeen myyntihintaa on olettaa, että Asuntosäätiö, markkinoinnin ja asuntomyynnin asiantuntijaorganisaationa on tutkinut markkinoita ja järkevästi hinnoitellut Pickalan C-osakkeen hinnaksi 18 000 €. Jokin perustelu tuollekin hinnalle siis varmaan on olemassa. Mainittakoon, että Asuntosäätiö myi vuonna 2000 erän C-osakkeita hintaan 6 000 €, mutta on nyt nostanut hintaa melkoisesti. Jos tämä on Oy Pickala Golf Ab:n toimitusjohtajan mukaan perustelu esittää, että osakkeita on myymättä, niin tuolla hinnoittelulla niitä tulee olemaan myymättä pitkän aikaa.
Oma uskoni onkin, että tuossa välimaastossa 13-18 000 € Pickalan C-osakkeen arvo kolmannen kentän valmistuttua on. Ja lähivuosina sen arvo nousee ihan siitä syystä, että se on noussut tasaisesti tähänkin asti vuoden 2000 hinnasta 6 000 € nykyiseen noin 14 000 €:on. Lisäksi kun ihmiset näkevät ja saavat kokea uuden kentän niin Pickalan osakkeen arvo nousee aivan varmasti.
Osakkeen arvoa voi myös haarukoida miettimällä, mitä 18 reikäisen kentän oikea hinta olisi 800 pelaajalle. Jos kustannus olisi Pickalan suuruinen 6 milj. €, niin yhden osakkeen oikea arvo olisi siten 6 000 000 / 800 = 7 500 €. Kaikki mikä on enemmän kuin tämä, on sitten muuta arvoa.
Olennaiset erot hallituksen ehdotuksen ja sen välillä, että alettaisiin myydä itse osakkeita ovat seuraavat:
 Nyt osakkailta ollaan keräämässä 1000 € per pelioikeus, jota osakas ei koskaan saa takaisin vaikka osakkeita joskus myytäisiinkin.
 Kun kiinnostus kolmatta kenttäämme kohtaan kasvaa, niin ainoa, joka voi myydä ja saada hyödyn on Asuntosäätiö, jolla on hallinnassa isompi erä myytäviä osakkeita.
 Jos Oy Pickala Golf Ab (siis me osakkaat) laittaisi myyntiin osakkeita markkinahintaan, me saisimme myös hyötyä uudesta kentästämme.
 Kun nyt päätettäisiin alkaa myydä, niin ostajaehdokkaat tietäisivät OIKEASTI mitä Pickalassa on tapahtumassa. Päätös, että myydään ”tulevaisuudessa” on varsin epävarma. Ja kun olen seuraillut hallituksen toimia muutenkin, voi käydä niin, että ei aletakaan myydä ainakaan ennen kuin Asuntosäätiö on saanut myydyksi ylihintaiset osakkeensa. Eli Asuntosäätiö saa melkoisen monopoliaseman markkinoilla. Onko se Oy Pickala Golf Ab:n eli meidän osakkeenomistajien kannalta viisasta touhua? Asuntosäätiö voi vapaasti saada hyödyn sijoitukselleen, mutta siinäkin kannattanee pysyä kohtuudessa.
 Kun me päättäisimme itse myydä osakkeita, saisimme käyttöömme vuokrapelioikeuksia siksi aikaa kunnes osakkeet on kaupattu. Näin saisimme lisätuloja ja hyvän markkinointikeinon ostajakandidaateille, jotka eivät vielä Pickalaa tunne.
Golfkenttien suuri ongelma Suomessa on GOLFBISNES. Siis se, että osa ostaa golfosakkeen pelaamista varten, mutta osa vain saadakseen sillä osakkeella mahdollisimman suuren rahallisen voiton. Siinä toiminnassa menee helposti puurot ja vellit sekaisin. Ja näin on käymässä juuri nyt Pickalassakin. Mitä enemmän kentällä olisi pelaavia osakkaita, sitä selkeämpänä tilanne pysyisi.
Golfkentän hallinnon tulisi mielestäni keskittyä vain pelaamiseen liittyvien tekijöiden eteenpäin viemiseen, ei osakkeen arvon kohottamiseen.
Itse ostin oman osakkeeni vuonna 1999 hintaan 6 000 €. Nyt sen ”arvo” on 14 000 €. Melkoinen hinnannousu mille tahansa osakkeelle.
Mutta oikeasti golfosakkeeni ARVO on se, että saan pelata golfia Pickalan hyvillä kentillä. Ja siksi sen osakkeen aikanaan hankinkin.
Kannattaa muuten muistaa, että kyseessä on nyt täysin uuden 18 reikäisen kentän investoinnin hoitaminen järkevällä tavalla. Silloin on hyvä myydä riittävä määrä osakkeita markkinahintaan asian hoitamiseksi. Kyse ei ole mistään yksittäisten osakkeiden myyntihinnasta, eikä varsinkaan spekulanttien toivomasta hankkeesta. Tarkoituksena on maksaa Oy Pickala Golf Ab:n tätä projektia varten ottama laina.
Kenenkään ei kannata tällä hetkellä rynnätä myymään osakettaan. Pickalan asiat laitetaan tavalla tai toisella kuntoon ja pelaaminen entistä mukavammalla kentällä jatkuu ensi kesästä eteenkin päin.
6.11.2003 19:48:00 #500198 Ilmoita asiaton viesti
On muuten paskapuhetta, että joulukuun 2001 yhtiökokouksessa olisi päätetty myydä uusia osakkeita. Silloinhan hallitus nimenomaan ehdotti, että uusia osakkeita myytäisiin, mutta tuo ehdotus äänestettiin kumoon.
Voittanut vastaehdotus valtuutti hallituksen rakentamaan kentän lainarahalla. Vastaehdotuksessa ei PÄÄTETTY myydä myöhemminkään uusia osakkeita. Sen sijaan vastaehdotuksessa todettiin, että kun kenttä on VALMISTUNUT niin sitten VOIDAAN uusia osakkeita myymällä kattaa kulut. (Asian voi kuka tahansa tarkistaa joulukuun 2001 yhtiökokouksen pöytäkirjasta.)
Eli silloin siis käytännössä päätettiin, että uuden kentän kulujen rahoitus päätetään myöhemmin. Yhtenä rahoitusvaihtoehtona silloin toki nähtiin uusien osakkeiden myynti, mutta siihen ei päätöksessä hirttäydytty kiinni, vaan todettiin, että jos uusia osakkeita myydään, niin niitä myydään vasta, kun uusi kenttä on valmistunut.
Näin hallitus on mielestäni toiminutkin. Uusia osakkeita ei vuonna 2001 laitettu myyntiin. Rahoituspäätökseen palattiin kenttäprojektin lähestyessä loppuaan syyskuussa 2003, jolloin osakkeenomistajat itse päättivät rahoittaa osan kuluista 1000 euron rahoitusvastikkeella ja lopuksi päätettiin markkinatilanteesta johtuen siirtää loppulainan rahoituspäätös edelleen kahden vuoden päähän (jolloin uusi kenttä on valmistunut ja ollut jo hetken käytössäkin).
Kaikki on siis rahoituksen suhteen mennyt koko ajan yhtiökokouksen eli osakkeenomistajien itsensä tekemien päätösten mukaan. MIKÄ SIIS MÄTTÄÄ?
6.11.2003 19:49:00 #500199 Ilmoita asiaton viesti
’Oma uskoni onkin, että tuossa välimaastossa 13-18 000 € Pickalan C-osakkeen arvo kolmannen kentän valmistuttua on. Ja lähivuosina sen arvo nousee ihan siitä syystä, että se on noussut tasaisesti tähänkin asti vuoden 2000 hinnasta 6 000 € nykyiseen noin 14 000 €:on.’
EI osakkeen arvo nouse siksi että se on noussut joskus aiemmin. HISTORIALLINEN MENESTYS EI OLE TAE TULEVASTA….tämä lause ainakin olisi joskus pitänyt kuulla.
’Lisäksi kun ihmiset näkevät ja saavat kokea uuden kentän niin Pickalan osakkeen arvo nousee aivan varmasti.’
Liioittelet tunnearvon merkitystä GOLFosakkeessa. Ei tunnearvolla/tulevaisuuden tuottomahdollisuuksilla ole läheskään samaa painoarvoa osakkeen markkinahinnassa kuin ’normaaleilla’ teollisuusrityksillä. (esim. Nokia)
…Haluan lisätä vielä, etten omista miltään kentältä mitään osaketta ja asunkin kaukana etelä-suomesta, joten kirjoitan objektiivisessa näkökulmassa vain markkinatalous asioista.
6.11.2003 20:20:00 #500200 Ilmoita asiaton viesti
Jäitä hattuun Pickala Golfin osakkeenomistajat! Kolmas kenttä valmistuu lähiaikoina joka tapauksessa. Tärkeintä on nyt saada yhtiön ja yhdistyksen toiminta mallilleen tämän kolmannen kentän kanssa sekä rauha maahan. Osakkeenmyyntivaltuutus eagle17:n ehdottamaan tapaan olisi kai hyvä saada aikaan, mutta mitään merkittävää tuloa ei siltä suunnalta kannata odottaa.
Eri asia kokonaan on, mitä yhtiökokous päättää tehdä vastuullisten kanssa. Hallituksen ja toimitusjohtajan velvollisuutena olisi kuitenkin ensin tehdä se, minkä he lupasivat. Sen jälkeen osakkeenomistajat arvioikoot yhtiökokouksessa, miten tämä valtuutus on hoidettu ja vastuu kannettu.
Hallitus pyysi 26.11.2001 valtuutusta rakentaa kolmas kenttä 30 miljoonalla markalla siihen liittyvine tilajärjestelyineen. Hallituksen puheenjohtaja lupasi, että tuloksena syntyy, ellei Euroopan, ainakin Pohjoismaiden hienoin golfkeskus. Valtava hanke runnottiin läpi tunteella ja mielikuvilla. Kokouksessa tosin pyrittiin rauhoittamaan tilannetta ja saamaan aikaan päätös kunnon selvityksistä – mitä tarkalleen aiotaan tehdä ja mitä tämä maksaa. Hallituksen kanta aloittaa heti kuitenkin voitti. Monia varmaan nyt mietityttää, mistä kaikki kiire johtui. Mistähän?
Hallituksen myöhemmin tekemät strategiat tai muut suunnitelmat eivät tähän valtuutukseen – tai vastuuseen – vaikuta. Hallituksen perustelut 2 miljoonan euron lisärahoitukselle eivät oikein vakuuta. Viittaan vain pariin esimerkkiin Pickala Infosta otettuina: 3/2001, sivu 5 puhuttiin selvästi navetan saneerauksesta osana koko projektia, sama asia vielä 1/2003 sivu 4.
Keskustelupalstojen hyöty on ollut se, että aiheesta on voitu saada monipuolista näkemystä, niin erittäin asiallista kuin erittäin asiatonta. Menemättä esimerkkeihin Pickala Golfin oma tiedotus on valitettavasti ollut hyvin asenteellista, harhaanjohtavaa ja osin myös virheellistä. Erään osakkeenomistajan kirjettä lukuunottamatta ainoa tiedonlähde suurelle osalle osakkeenomistajia on ollut Pickala Info ja yhtiön lisätiedotteet. Siksi he ovatkin olleet ymmärrettävästi ymmällään. Riitely ei ole mukavaa ja enemmistö toivoo tilanteen rauhoittumista.
Totuus alkaa hiljalleen valjeta. Budjetoidut rakennuskulut eivät riitä. Kentän tulevat käyttökulut nousevat taivaisiin, ellei lisäkapasiteettia myydä ulkopuolisille. Lisäksi Pickala Golf on ottanut maakaupassa normaalisti aluerakentajalle, Asuntosäätiölle, kuuluvia ja tulevaisuudessa lankeavia vastuita, joiden määrää se ei tiedä ja joihin se ei voi vaikuttaa. Monen kantaan vaikutti vuonna 2001 lupaus siitä, että koko investoinnin maksavat muut, eli tulevat osakkeenomistajat. Ei sekään käytännössä mahdollista eikä ollut sitä edes vuonna 2001.
Mutta ei niin pahaa, ettei jotain hyvääkin. Ainakin jonkun kannalta. Asuntosäätiö sai maa-alueesta ja navetasta, joilla sillä ei olisi ollut mitään vaihtoehtokäyttöä, 4.5 miljoonaa markkaa. Se sai myös yleiskaavan muutoksen yhteydessä runsaasti lisää rakennusoikeutta uuden kentän ympärille. Sen onnistui siirtää alueen rakentamiseen ja ylläpitoon liittyviä velvoitteitaan Pickala Golfille. Onneksi olkoon! Hallituksemme puheenjohtajan huoli Asuntosäätiön äänioikeuden rajoitteista yhtiökokouksessa näyttää tämän valossa turhalta.
Toivottavasti kaikkien osakkeenomistajien ääntä kunnioitetaan ensi yhtiökokouksessa, olkoon he edustettuina siellä itse tai valtakirjan välityksellä ja kannattakoon he hallituksen esityksiä tai eivät. Meillä ei yhtiökokouksessa ole eikä ole ollut marionettiäänestyksiä.
6.11.2003 22:49:00 #500201 Ilmoita asiaton viesti
Olen muutaman vuoden ollut osakkaana Pickalassa ja sitä ennen pari vuotta vuokrapelaajana. Kentät ja valtaosin muutkin fasiliteetit ovat hienoja ja uskon, että kolmaskin kenttä vain parantaa Pickalan imagoa golfin näkökulmasta. Olen sen verran uusi (ja myös aika passiivinen) osakas/jäsen, etten ole perehtynyt tällä palstalla väitettyihin Asuntosäätiön metkuihin. Uskon toisaalta, että tilintarkastusinstituutio pitää asiat riittävän läpinäkyvinä – näin ainakin tulisi olla.
Tämä kirjoittelu tällaisena kovasti polarisoituneena inttämisenä ei tietenkään paranna seuran tai Oy:n imagoa ja se olisi syytä saada päätökseen. Osa osakkaista (vai ulkopuolisiako?) eivät näytä hyväksyvän sitä, että heidän lompakollaan käydään muuten kuin vuosittaisen hoitovastikkeen osalta, vaikka selvästikään ei ole kyse kuluista vaan investoinneista, joiden on syytä olettaa kasvattavan heidän osakkeensa arvoa. Toisaalta on heti myönnettävä, että monille (pääosin myös itselleni) se arvo on hienolla kentällä pelaamaan pääsy eikä osakkeen mahdollinen tuleva myyntihinta, johon lisäksi vaikuttavat kaikenlaiset muut seikat.
Miten tällainen keskustelu sitten tulisi saattaa kunnialla päätökseen? Ei kai siihen liene muuta keinoa kuin se, että hallitus ja palkallinen johto ottavat lusikan aivan eri tavalla käteen kuin tähän asti. Eihän se välttämättä suinkaan tarkoita, että tulevat ehdotukset olisivat jotain aivan muuta kuin ennen, vaan ennen kaikkea sitä, että asiat esitellään ja perustellaan vieläkin reilummin, avoimemmin ja perustellummin kuin tähän asti. Luottamusjohdon ja palkollisen johdon on tässä tilanteessa ansaittava uudelleen luottamuksensa – erottamiset eivät auta yhteistä asiaamme. Tämä keskustelu tulisi siirtää Pickala-infoon, Pickalan verkkosivustolle ja yhtiökokoukseen. Erityiset keskustelutilaisuudet asioiden esittelemiseksi voisivat myös olla paikallaan.
Itsekin kannatin uusien osakkeiden myyntiä osakaskyselyssä, mutta ymmärrän varsin hyvin markkinatilanteen aiheuttamat vaikeudet. Keskustelussa on heitelty ehdotuksia oikeasta tai Pickalan kannalta sopivasta markkinahinnasta. Ehdottaisin seuraavaa menettelyä, joka nykyisellä tietotekniikan kaudella lienee kohtuullisen helppo järjestää eikä maksane liikoja.
Yhtiökokous päättää, että hallituksella on valtuudet myydä v. 2004 aikana (esim.) max. 100 osaketta niin, että myynnit tapahtuvat (esim.) 25 osakkeen erissä vuoden aikana sopivin välein. Huutokauppa järjestetään verkossa, siitä infotaan ennalta verkossa ja Hesarissa ja siihen tulee kiinnostuneiden ostajien rekisteröityä ennen siihen osallistumista jollain helpolla mutta luotettavalla tavalla. Sitovat huudot tehdään verkossa ja tilanne on suunnilleen reaaliaikaisesti kaikkien, myös ei huutokauppaan (vielä) rekisteröityneiden nähtävissä.
Huutokauppa kestää 3…5 päivää, jolloin ennalta ilmoitettuun aikaan peli vihelletään poikki ja 25 eniten tarjonnutta saavat ostaa (joutuvat ostamaan) osakkeen sillä hinnalla, mikä oli listalla viimeisen (siis 25:nnen) tarjous. Kysyntä ja tarjonta kohtaavat toisensa avoimesti ja reilusti ja tuloksena lienee hyvä kuva senhetkisestä markkinahinnasta ja lisäksi tuntumaa siihen, miten ja milloin kannattaisi asiassa edetä yhtiökokouksen antamien valtuuksien puitteissa.
Siltä varalta, etten ehtisi yhtiökokoukseen tätä ehdottamaan, saa vapaasti siteerata.
7.11.2003 00:50:00 #500202 Ilmoita asiaton viesti
Luulisin, että oikea myyntihinta uusille osakkeille olisi jotain 8000-9000 Euroa.
Perustelu on selkeä, ja voidaan helposti lukea tästä keskustelusta.Tavoiteena kai on, että kentällä olisi noin 800 osaketta/18 reikää.
Uusinvestoinnin arvo on ylityksineen ja tarvittavien lisätilojen rakentamisineen noin 7 milj. Euroa, josta 5 myönnetty ja 2 anotaan.
Tällöinhän tietenkin 7 milj Euroa pitää jakaa 800 osakkeella, jolloin annissa hinnaksi tulee 8-9000 Euroa. Tuskin kukaan nyt suostuu siitä, että vanhoille osakkaille tulee väljempää, mitään maksamaan. Maksetaan siitä väljyydestä, joka itselle tulee. Ja noin riitaisan yhtiön omistamisessa on negatiivinen preemio, melkoinen riskikin.
Eli, jos osakkeita on jo nyt esim 2000 kpl, niin voidaan myydä 400 kpl hintaan 9000 Euroa, ja loppu rahoitus jää vanhojen osakkaiden vastuulle, joiden peliväljyys ja mukavuus myös lisääntyy. Vaihtoehto lienee myydä 800 pelioikeutta, jotka käyvät vain uudelle kentälle.
7.11.2003 01:02:00 #500203 Ilmoita asiaton viesti
Yhtiömme tilintarkastajako viimeinen oljenkorsi? Pickala Golfilla on sama tilintarkastaja kuin Asuntosäätiölläkin…
Tilintarkastajamme asiantuntemusta käytettiin myös hallituksen splittausesityksen laadinnassa. Kaikki tietävät, miten splittausehdotuksen kävi. Hallitus veti sen pois esityslistalta kevään yhtiökokouksen osallistujien rekisteröinnin aikana…
Avatkaa jo vähän niitä sinisiä silmiänne!
7.11.2003 10:22:00 #500204 Ilmoita asiaton viesti
Kun katsellaan markkinoita, ja muuta tulevaisuuden näkymiä taloudessa ja kenttien laajennuksessa, niin pickalalla ei ole mitään mahdollisuutta saada lähivuosina osakkeista yli 13teuroa.
Herätkää..Keskustelunne lisää myyntiä jo nyt keväällä liikkeelle, joka vaikuttaa epäsuopuisasti hintoihin.
Lisäksi hintoja laskee muutkin kenttähankkeet, kullo, kytäjä, kurk, nevas, peuramaa ja jos luulette, että pickkalassa on jotain erikoista niin VÄÄRIN.
Ostajat on kummiskin n30v perheellisiä, jotka miettii pannaanko 18 tonnia golfosakkeeseen vai 10 tonnia golffiin ja kasilla ostetaan ’muijalle ja mukuloille kivaa'(ja kuten naiset huomasitte se oli lainausmerkeissä, ja koski koko taloutta).
Ei siinä paljon pickkalan ladot ja ’kartanot’ paina….
7.11.2003 10:41:00 #500205 Ilmoita asiaton viesti
Vuonna 2001 tehty ja hyväksytty vastaehdotus oli tarkkaan ottaen seuraava (suora kopio kokouksen pöytäkirjasta):
Rahoitetaan kentän rakentaminen sekä rakennusaikaiset korot esitetyn kustannusarvion mukaisesti lainarahalla. Valtuutetaan hallitus tekemään laina- ja vakuusjärjestelyt. Luovutaan suunnitellusta osakeannista tässä vaiheessa. Kentän valmistuttua kustannukset voidaan kattaa myymällä tarvittava määrä osakkeita markkinahintaan.”
Se poikkesi hallituksen ehdotuksesta vain siinä, että ei myydä heti (siis vuonna 2001), vaan vasta kun kenttä on valmis. Paino sanoilla ” Luovutaan … TÄSSÄ VAIHEESSA”. Missään vaiheessa kokousta ei esitetty, että osakkeita ei myydä lainkaan. Perusteluina esitettiin mm., että 2001 ei voitu tietää kolmannen kentän lopullista hintaa, eikä osakkeen arvoa kolmannen kentän valmistumisvuonna, jotka siis vaikuttavat TARVITTAVAN myytävän määrän arviointiin.
Luullun ymmärtäminen on ymmärrettävästi vaikeaa.
Mättää siis se, että ollaan pahasti eksytty alkuperäiseltä ladulta, jossa kolmas kenttä päätettiin toteuttaa niin, että nykyisille osakkeenomistajille ei aiheudu investoinnista lisäkustannuksia.
Mielenkiintoista huomata, että keskusteluamme seurataan laajasti ympäri Suomea. Valitettavasti kirjoituksesi on tyypillinen GOLFBISNEKSEEN liittyvä kirjoitus, jossa puurot ja vellit menevät sekaisin.
En kuvittelekaan, että TAVALLISEN SIJOITUSOSAKKEEN arvo nousee historiallisen menestyksen myötä. Golfosake onkin sijoitus pelioikeuteen, siis siihen, että saa pelata golfia.
Niin koko Suomessa kuin erityisesti pääkaupunkiseudulla golfin suosio on jatkuvassa kasvussa (faktaa löytyy mm. Golfliitosta). Ja koska pääkaupunkiseudun ja erityisesti Espoon ja Kirkkonummen asukasmäärä tulevaisuudessa kasvaa vuosittain, golfista kiinnostuneiden määrä alueella kasvaa myös. Esimerkiksi Espoon asukasluvun arvioidaan nousevan nykyisestä noin 225 000:sta 300 000:een vuoteen 2030 mennessä. Ja tätä kiinnostuksen kasvua eivät nykyiset suunnitteilla olevat kohtuullisen ajomatkan päässä olevat kenttähankkeet pysty täyttämään. Meillä on esimerkiksi Espoossa kenttä (Espoon golfseura), johon pääsee jäseneksi jo noin 12 vuoden päästä jos jaksaa olla jonossa sen aikaa. Siinä on golfaajalle kohtuullinen rupeama.
En myöskään liioittele tunnepitoisesti Pickalan arvon nousua golfkenttänä. Kävelin itse juuri tulevan kenttämme läpi. Siitä tulee loistava. Kyse ei siis ole ”tunnearvosta” vaan ihan siitä, että sama osake jatkossa sisältää kahden kentän sijaan kolme kenttää. Vähän sama kuin 2 huonetta + keittiö muuttuisi 3 huonetta + keittiöksi. Ja siis tämä uusi ”huone” on huomattavan ”hyvin varusteltu”. Kyllä siinä taitaa arvokin kasvaa. Ymmärrän kyllä näkemyksesi varsinkin jos et ole tulevaan kenttäämme nähnytkään.
7.11.2003 11:34:00 #500206 Ilmoita asiaton viesti
Joulukuun 2001 pöytäkirjaan on kirjattu:
Rahoitetaan kentän rakentaminen sekä rakennusaikaiset korot esitetyn kustannusarvion mukaisesti lainarahalla. Valtuutetaan hallitus tekemään laina- ja vakuusjärjestelyt. Luovutaan suunnitellusta osakeannista tässä vaiheessa. Kentän valmistuttua kustannukset voidaan kattaa myymällä tarvittava määrä osakkeita markkinahintaan.”
Eagle17 laittaa painon sanoille ’TÄSSÄ VAIHEESSA’.
Aivan yhtä hyvin painon voi laittaa sanoille ’KENTÄN VALMISTUTTUA’.
Eli mielestäni tuo joulukuun 2001 kokous ei mitenkään edellytä uusien osakkeiden myymistä NYT. Jos niitä myydään, niin vasta kentän valmistuttua. Siis JOS.
7.11.2003 11:57:00 #500207 Ilmoita asiaton viesti
High5 ja eagle17 ovat saman sarjan kavereita; vähän joka paikassa väärinymmärrettyjä, kaikkien alojen tietäjiä. Molempien ajatuksissa ei ole päätä, eikä häntää. Teillä on varmasti erittäin vaikea elää kaiken tuon tuskan kanssa ja samalla yrittää nauttia mukavasta harrastuksesta?
Tulkaa yhtiökokoukseen esittämään asianne ja astukaa rohkeasti ulos kaapeista, samalla hankitaan teille porukalla hameet.
Eagle17 tuntuu olevan kiukutteleva reppana, joka voisi käyttää vaikka nimimerkkiä ’DB’ kun taas high5 ’Kartanon asiat kuntoon hinnalla millä hyvänsä’
Olkaa niin ystävällisiä ja ilmoittakaa osakkeittenne hinta, jos niitä omistatte – keräämme kolehdin.
7.11.2003 12:06:00 #500208 Ilmoita asiaton viesti
Tervehdys kaikki Pickalan osakkaat, jäsenet, vieraspelaajat ja ystävät.
Luulen, että viesti on näiden kolmen pitkän viestiketjun myötä mennyt perille kaikille golpisteen kävijöille. Mitään uutta ei ole pitkään aikaan enää tullut esille.
Nämä viestiketjut alkavat tautofoniassaan elämään jo omaa elämäänsä, joten ehdotan ystävällisesti, että keskustelu jatkuu Pickalan sisäisenä.
Hauskaa ensi kauden odotusta.
7.11.2003 12:27:00 #500209 Ilmoita asiaton viesti
Toi sun vertauskuva huoneistojen arvon noususta on loistava ja jos sitä ei ymmärrä niin johan on ihme.
’ Kyse ei siis ole ”tunnearvosta” vaan ihan siitä, että sama osake jatkossa sisältää kahden kentän sijaan kolme kenttää. Vähän sama kuin 2 huonetta + keittiö muuttuisi 3 huonetta + keittiöksi. Ja siis tämä uusi ”huone” on huomattavan ”hyvin varusteltu”. Kyllä siinä taitaa arvokin kasvaa. ’
Jos yhtiökokouksessamme päätetään uusien osakkeiden myynnistä toivon että olet tukijoukkoineen valmis pitkään myyntiaikaan etkä kannata paniikkimyyntiä alhaisella hinnalla.
Olen aivan varma että osa provosoi näillä palstoilla tarkoituksenan napata itselleen osake huippukentältämme pilkkahintaan, ei anneta sen onnistua.
7.11.2003 13:19:00 #500210 Ilmoita asiaton viesti
kuinkahan realistinen se vertaus mahtoi olla?
1. Ihanko tosissasi luulet, että kaksioon ilmestyy kolmas huone ilmaiseksi? Kyllä sen maksaa joko entiset asukkaat tai sitten ne, jotka sinne tulevat asumaan. Asutko mieluummin kaksiossa kolmen muun kanssa vai kolmiossa viiden muun kanssa, jos kylpyhuoneita ja keittiöitä on edelleen vain yksi?
2. Ihanko tosissasi kuvittelet, että jostain löytyisi 300 tolvanaa, jotka kuvittelevat, että saisivat uuden kentän pidettyä omassa käytössään ja muut yhtiön osakkaat eivät myös ryntäisi pelaamaan tälle ilmaiskentälle, joka heille on kustannettu? Jos sellaisia pöljiä vapaana liikkuu, ainakin heltä on löysät rahat jo kerätty pois.
7.11.2003 13:19:00 #500211 Ilmoita asiaton viesti
Taitaa se koira älähtää … Tyylikästä alatyyliä, juuri sellaista mitä tähän keskusteluun on kaivattukin.
Ei kai näissä asioissa tuskaa tarvitse kenenkään tuntea, kysymyshän on vaan rahasta. Maksammeko kenttähankkeen itse (luokkaa 5 t€)tulevina vuosina, vai saammeko maksajiksi myös uusia osakkaita.
7.11.2003 13:27:00 #500212 Ilmoita asiaton viesti
Affa heitti koko viestiketjun pohjat. Onnittelut! Ilmaset kaffet pullalla Pickalan kahviosta!
7.11.2003 13:34:00 #500213 Ilmoita asiaton viesti
Joillakin tuntuu olevan hirveä tarve hillitä kritiikkiä ja avointa keskustelua. Se on ymmärrettävää.
Ei kai näissä keskusteluissa ole tullut esille mitään salaisia asioita, joten kellään ei pitäisi olla vaikeuksia niitä sulattaa.
Pickalan tilanne tuntuu huolestuttavan monia, joten eikö pieni keskustelu ole paikallaan?
Käsittääkseni kartanon asiat ovat kunnossa.
Osakkeen markkinahinnan määrittäminen tuntuu olevan vaikeaa, joten kolehdin tuoton voit antaa junioreille.
Esillä 25 viestiä, 76 - 100 (kaikkiaan 197)
← 1 2 3 4 5 6 7 8 →
Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.
Etusivu › Foorumit › Yleistä › PICKALASTA KAJAHTAA!
Golflehden julkaisuaikataulu Golflehti & Golfpiste mediakortti Mediahinnasto Tietoa verkon kävijöistä Golfpisteen yhteystiedot Lähetä palautetta
Digipalvelut (09) 156 6227 Avoinna ma–pe 8–16 Painettu lehti (09) 156 665 Avoinna ma–pe 8–17 (digi) digi@otavamedia.fi asiakaspalvelu@otavamedia.fi Tietosuojaseloste Käyttöehdot Evästeasetukset
Tilaa Golfpisteen maanantaisin ja perjantaisin lähetettävä uutiskirje, niin pysyt ajan tasalla golfalan ilmiöistä ja uutisista! Tilaa kirje syöttämällä sähköpostiosoitteesi alla olevaan kenttään.