de en fi en fi fi fi fi en fi fi fi fi fi fi en fi en fi fi fi fi fi fi en fi fi fi fi en fi en de fi fi fi fi de fi fi fi fi fi hbs_lat fi fi fi fi fi nl fi fi fi nl nl fi fi fi nl nl nl nl nl nl fi en fi it fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi it fi fi fi fi fi fi fi nl fi fi fi fi fi fi fi fi en wuu fi fi fi en en fi en de fi fi en fi nb fi fi fi fi fi fi en fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi de fi fi ru fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi sl fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi it fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi et fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fr fi fi fi nb fi en fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi fi es es en es fi fi
Aihe: Kartelleita rakentaessa… - Golfpiste.com
4.–11.10. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä
DP World TourOpen de EspañaMikko Korhonen, Sami VälimäkiChallenge TourBritish ChallengeOliver Lindell, Lauri RuuskaPGA TourShriners Children's OpenLPGA TourLPGA Mediheal ChampionshipMatilda Castren, Sanna Nuutinen
Nordic LeagueRace to HimmerLandAntti Ahokas, Niclas Hellberg, Juuso KahlosLIV GolfBangkokAlps TourGrand FinalEemil AlajärviPro Golf TourKarsintaturnausMatias Rantala
AmatöörigolfFrench International Ladies' Amateur Stroke Play Championship Ada Huhtala, Henni Mustonen, Ella Mäki-Tanila, Aada Rissanen
Etusivu › Foorumit › Yleistä › Kartelleita rakentaessa…
Esillä 19 viestiä, 76 - 94 (kaikkiaan 94)
22.10.2004 12:59:00 #366718 Ilmoita asiaton viesti
Älä sotke oy,n asioita ry,n asioihin.
Golfliittohan on seurojen yhteenliittymä ja kenttäyhdistys osakeyhtiöiden yhteenliittymä.
Osakeyhtiöthän voi päättää näistä maksuista ihan itse seuraa tai golfliittoa kuulematta.
Ainoa oikea tapa on rajoittaa vieraspelaajia kellon ajoilla milloin pääsee pelaamaan ja milloin ei.
Tämä ongelma tuntuu olevan pääkaupungin seudun kenttien ongelma, 100 km pohjoiseen Lahden seudulta löytyy kolme hyvä tasoista kenttaa joilla pääsääntöisesti ei ole mitään ruuhkia arkisin eritoten aamupäivällä.
laitetaan ne etäpelaajat starttaamaan enen klo 11,00 sta ja ei ollenkaan viikonloppuna.
Green feen noustessa liki satasta moni vaihtaa lajia koska se ei ole enää mielekästä, ei yksinkertaisesti ole enää sen arvoista !!
oletko valmis maksamaan vastikkkeesta 1000 eur kun ei ole muita sanottavia tulon lähteitä.
Satasen green fee on jo niin paljon että sillä pääsee syksyllä viikoksi ulkomaille pelaamaan…
kunhan ei mene vieraalle kentälle uudellamaalla..
22.10.2004 14:04:00 #366720 Ilmoita asiaton viesti
Kyllähän oy:n ja ry:n asiat juuri liiton jäsenyyden kautta kietoutuvat toisiinsa. Jos Liiton jäsenkortti vaaditaan pelaamisen ehtona, niin mitenköhän liitto suhtautuu kenttään, jonka oy hinnoittelee vieraspelaajien gf_maksut eri tavoin?
Kuten tiedämme osakkuus ja ry:n jäsenyys personoituvat pääsääntöisesti yhteen ja samaan henkilöön. Pakkohan on silloin pohtia kentän ry:n positiota. Tästä saadaan vielä sotkettua oikein iloinen sekametelisoppa. Kenties jopa Pöllöheinää värikkäämpi.
Kun nämä jäsenyys-, osakkuus- ja pelioikeuskysymykset ovat näin vahvasti tapeetilla, itse olen alkanut taipumaan ensi kaudella pelioikeuden vuokraamiseen.
Mitenköhän nämä kaksihintakentät suhtutuvat sellaiseen tyyppiin, joka on kentätön kaukojäsen, jolla on kuitenkin kunnon kentän pelilätkä.:=D
22.10.2004 14:24:00 #366721 Ilmoita asiaton viesti
Kyllä jokainen kenttä ja myös yritys voi hinnoitella tuotteensa niinkuin se haluaa.
Alennuksia voi myöntää sellaisille ryhmille tai kelle vain,mikäli haluaa.
Kukahan sen pystyy estämään,ei kukaan.
Kaupat,ravintolat ,bensafirmat jne.myöntävät erilaisia alennuksia eri kohderyhmille.
Golfyhtiökin voi myöntää alennuksia vaikka Kustaankartanon vanhainkodin asukkaille.
Ei tartte myöntää kaikille vanhainkodeille.
22.10.2004 14:34:00 #366722 Ilmoita asiaton viesti
Mun tietääkseni osakepohjaisen kentän ei ainakaan tarvitse vaatia liiton jäsenkorttia mikäli he eivät siitä välitä.
Jos sulla on osake, niin periaatteessa lain mukaan sä voit pelata kentälläsi ilman mitään ry hässäköitä.
Sitä ei voida sinulta kieltää…
Ainiin paitsi että O. Saarinen sanoi mulle kerran puhelimessa, että Suomen lailla ja golfiiton säännöillä ei ole mitään tekemistä keskenään???
Joo ei keskenään mutta Golfliitto joutuu myös noudattamaan Suomen lakia, ainakin mun mielestä.
22.10.2004 14:41:00 #366723 Ilmoita asiaton viesti
Juu, totta kai kaikilla palvelujen tuottajilla on oikeus hinnoitella tuotteensa ja valikoida asiakkaansa.
Meillä jokaisella on lompakossaan erinäköisiä kortteja – vaikka golfpiste.comin – joilla saa sitä sun tätä. Kaikki kortin haltijat saavat samat edut, eikös niin?
Minun mielestäni liiton jäsenkorttiin liittyvien palvelujen, etujen ja haittojen tulisi olla samat kaikille seuroille ja jäsenille. Jos luovutaan jäsen-/tasoituskortista tilanne muuttuisi minusta täysin. Silloin jokainen kenttäyhtiö toimisi miten huvittaa.
22.10.2004 14:48:00 #366724 Ilmoita asiaton viesti
Pyrkimyksenähän on luoda mahdollisimman monelle mahdollisuus golfin harrastamiseen ja pelaamiseen. Eikö? Koko kesä on nyt markkinoitu korttia, jolla kaksi pääsee yhden hinnalla ja nyt osittain samat seurat ovat puhumassa kaksoishinnoittelusta! Siitä vaan kokeilemaan, jos kanttia riittää ja katsotaan seuraukset. Esitetty MOT on yksi hyvä vaihtoehto. Sulkekaa kentät vieraspelaajilta kokonaan, niin muille vastaanottaville riittää enemmän asiakkaita. Rahan luulisi kelpaavan.
23.10.2004 05:45:00 #366725 Ilmoita asiaton viesti
Kaukojäsenyydessähän on kysymyksessä pääkaupunkiseutu vastaan muu Suomi.
Helppo ratkaisu pääkaupunkiseudun kentät eivät päästä muun Suomen pelaajia kentilleen, ei edes rahalla.
Muun Suomen kentät voivat tehdä saman vastavedon pääkaupungin kenttien pelaajille, jos haluavat…
…tai pääkaupunki seutu voitais erottaa omaksi maakseen muusta Suomesta, näin voisi toimia molemmissa omat golfliitot ja ne vois tehdä mitä vaan toisesta välittämättä…
..tämä on hullu kansa..
Ensivuonna taitaa tulla itselläni 15 vuotta siitä kun golfin aloitin, aluksi kaukojäsenenä ja ’kaukokentän’ opetuksilla ja greengard suorituksilla, kun pääkaupunkiseudun kentät eivät olleet kiinnostuneet aloittelijasta, ellei olis ostanut suoraan golfosaketta.
Onko mikään muuttunut ko ajasta parempaan suuntaan….ei todellakaan, tuntuu että ollaan huonompaan suuntaan menossa….
Klubit ukkoutuu ja minä siinä mukana, mutta periksi ei anneta. Golfin aloittaminen pitää olla uusille erittäin vaikeata tai ainakin sika kalllista…
Ja niille, jotka edes ajattelevatkin pelata alle 50 kierrosta kaudessa pitää antaa joku merkittävä rahallinen rangaitus, koska minäkin olen tähän mennessä pelannut ainakin 1500 kierrosta.
Niin ja tietenkin, jos jollain onnettomalla sattuu olemaan handäri yli 6.0 niin siitä ehdottomasti pitää olla lisämaksu.
Tietääkö kukaan, että löytyykö maapallolta toista kansaa, joka pystyy noin 5.000.000 väestöllä ja 100.00 golfarilla tekemään näin hauskasta pelistä, niin saamarin vaikean toteuttaa…..
Kumpi mättää maalaisjärki vai kaupunkilaisjärki ?
Itse kaupunkilaisjärjellä varustettuna ajattelen, että tämä nykyinen suuntaus on syvältä…
23.10.2004 19:13:00 #366726 Ilmoita asiaton viesti
Mielestäni tämän asian voisi kääntää päälaelleen. Eli että ’ongelmana’ ovat osakkeisiin sidotut pelioikeudet. Varsinainen ongelma näissä on se, että pelioikeus on vain yhdellä, kahdella kentällä mikä puolestaan ei oikein hyvin enää sovellu uusille harrastajille jotka oikeasti haluavat maksaa hyvästä tuotteesta mutta eivät halua sitoutua yhteen kenttään.
Yksi hyvä keino vähän uudistaa pelioikeusjärjestelmää olisivat fuusiot lähellä toisiaan sijaitsevan kentän kesken, esim. 10 kenttää yhteen. Näiden pelioikeutetut voisivat sitten pelata ristiin rastiin kentillään kuin haluavat. Osakkeen omistus toisi etuna vain etuoikeudet kauden mittaisen pelioikeuden hankintaan. Jäljelle jääneet pelioikeudet sitten myytäisiin joko vuosi- tai kuukausi- tai viikko- tai päiväpelioikeuksina halukkaille. Mitä pitempi pelioikeus olisi lunastettuna, sitä paremmat edut klubeilla. Ihan samaa lienee esim. kuntosaleilla.
Sitten gf hintoihin enemmän porrastusta riippuen peliajasta/-päivästä ja myös siitä, kuinka aikaisin haluaa varauksen tehtävän. Jos haluat varmistua peliajasta, olisi se mahdollista maksamalla ylimääräristä verrattuna ’normaaliin’ greenfeehen. Normaaliin lainausmerkeissä, koska ei enää olisi normaalia, vaan gf:n hinta voisi muuttua jopa joka päivä. Viimeiset vapaat lähdöt tyyliin että aamulla voi kysyä ja saa edullisesti.
Näin kauden mittainen pelioikeus lisäisi kiinnostavuutta ja siten varmaan kysyntääkin. Mikä puolestaan sitten luultavasti nostaisi osakkeenkin arvoa. Osakkeesta tulisi enemmän sijoituskohteen tapainen, mutta sillä olisi myös jonkinsortin arvo harrastusmielessä.
25.10.2004 13:28:00 #366727 Ilmoita asiaton viesti
Taas hyvä esimerkki suomalaisesta kateudesta ja katkeruudesta muita kohtaan.
Uskomatonta että käsittääkseni myös liitto on tukemassa ko. toimintamallia.
Esimerkkinä voisi ottaa taas mallia ruotsista jossa on jo yli miljoona jollain muotoa lajia harrastavaa. Korkeimmillaan greenfeet kunnon kentillä ovat vain n.80€ (Barsebäck ja Kungsbanan tukholma), peruskentät mitkä ovat suomen tasoon nähden huippuluokkaa ottavat n.400kr eli 40€.
Miten joku voi kuvitellakkaan että vieraspelaaja maksaisi suomen kentillä 70-90€. Nykyinenkin 40€ kentillä mitkä eivät laadullisesti tuo pelaamisen nautintoa tuntuu turhalle maksaa. Tottakai joku nyt sanoo että kun suomessa on niin vähän kenttiä verrattuna ruotsiin, mutta niin on myös pelaajia.
Vieraillessani eräillä suomalaisilla kentillä tuntuu että jäsenet haluavat että edessä ainakin seuraavalla reijällä ei ole ketään edessä ja mielellään takanakin pitää olla muutaman sadan metrin väli.
Itse asun Tukholmassa jossa suurin osa pelaajista on ns. etäjäseniä. Hyvä esimerkki on Lindön kenttä Tukholman pohjois puolella jossa on porrastettu greefee hinta. Vieraspelaaja voi varata ajan 3pv. etukäteen, oma jäsen 2 viikkoa. halvimmillaan arkipäivänä klo.6-9 gf hinta on vain 150kr. n.17€. Vastapainona on ns. ruuhkaajat jolloin hinta n. 50€. omille jäsenille jo pelkkä varausajan pituus antaa oman etunsa samalla kenttä on haluttu käyttöön jo heti aamu 6:sta lähtien joka takaa lisätuloja mitä muut kentät missaavat täysin. Samalla Ruotsin kentät pääasiassa arvostavat vieraspelaajien tuomaa rahaa ja yleensä on kenttä kohtaisesti löydetty ajanvaraus malli mikä suosii omia jäseniä, takaa heille lähtöajan ja samalla kenttä on mahdollisimman paljon käytössä aamusta iltaan.
Laitan linkin Lindö kentän greenfee maksuista olisiko ko. käytäntö sopiva jonnekkin suomeen?
Toivottavasti me havumetsien asukkaat jo pikkuhiljaa aletaan heräämään nykygolffiin ja ymmärretään myös vieraspelaajia. Jos joku kenttä ei vieraita kaipaa niin ilmoittakoon reilusti että vain seuran jäsenet tervetulleita.
Lue lisää: Lindö park greenfee
25.10.2004 13:55:00 #366728 Ilmoita asiaton viesti
Kyllä taas on mielenkiintoista tämä kirjoittelu!
Kauhea pullikointi kenttien omasta hinnoittelusta, jonka perimmäisenä tarkoituksena oli kait alueen sisäisen vastavuoroisuuden lisääminen pitkällä tähtäimellä. Jos siinä sivussa hinnat nostetaan muiden osalta KENTÄN omasta mielestä KUSTANNUKSIA vastaavalle tasolle niin mitä sitä muut täällä miettivät?
Menettekö K-kauppaan, S-markettiin tai vastaavaan kertomaan niille, että ei tämän juuston tuottaminen teille OIKEASTI voi näin paljon maksaa! Minä en ainakaan maksa! Sielläkin taitaa muuten vaihdantatalouden aika olla ohi ja ostokset maksetaan rahalla (tai kortilla) eikä esim. oman puutarhan omenilla.
Älkää ostako jos hinta ei vastaa mielestänne laatua. Se oikeus on jokaisella asiakkaalla.
Toki tällä palstalla voi kommentoida, boikotoida, haukkua kenttiä, vastustaa sitä ja tätä, mutta miettikää nyt vähän…
25.10.2004 13:55:00 #366729 Ilmoita asiaton viesti
Luulin, että koko kartellijuttu on kaluttu loppuu.
Olen jo aiemmin hämmästellyt Ruotsin gf-hintoja verrattuna meidän hintoihin. Ruotsin malli voisi toimia myös meillä, kunhan vain käsitettäisiin vieraspelaajien arvo.
Osaatko muuten kertoa mitään osakkeiden, vastikkeiden ja vuokrapelioikeuksien hinnasta siellä Ruotsissa.
25.10.2004 14:00:00 #366730 Ilmoita asiaton viesti
Ruotsissa osakekenttiä on vain noin 6%, loput ovat ry-pohjaisia.
Erittäin hyville kentille liittymisen yhteydessä maksettava jäsnlaina, jonka saa erotessaan takaisin on noin 15000kr keskivertokentällä noin 8-10.000 kr
Pelikausimaksuissa aika paljon erilaisia vaihtoehtoja, mutta liikkuvat tuolla noin 6oo euron paikkeilla paremmilla kentillä.
25.10.2004 14:31:00 #366731 Ilmoita asiaton viesti
Oikeassa olet maksujen suhteen, mutta nykyään ns. aloitusmaksu joka on kentillä sitä ei makseta takaisin jos jäsen lopettaa. Tukholmassa esim suurimmalla osalla kentistä joudut ostamaan jäsenoikeuden joka myöhemmin maksetaan takaisin sen hetkisellä hinnalla siis osake periaate. hinnat n. 10000€.
Muualla maassa olevat kentät pärjäävät hyvin ja samalla pystyvät takaamaan hyvän kentän laadun sillä liittymismaksulla ja kausimaksuilla.
Keskiverto kenttä liittyminen n.5-10000kr. kausimaksu n.2500-6000kr.
Jos huomasitte niin Lindön kenttä kuuluu yhteen suomessa kartelliksi kutsuttuun liittoon jossa on useampi kenttä keskenään sopinut hinnat. Tässä tapauksessa sopimus ei kuitenkaan ole haitaksi omille tai vieraspelaajille.
25.10.2004 14:38:00 #366732 Ilmoita asiaton viesti
Ruotsin malli ei kait periaatteessa osakekentistä muilta osin kuin hintaspekulaatioita ei ole ja pääomasta häviää matkan varrella jonkin verran inflaatioon. Jos joku lähtisi vaikkapa tuollaista 9-reikäistä hanketta Ruotsin mallin mukaan toteuttamaan, ilmoittautuisin mukaan.
Vieraspelaamisen hinnoittelun ytimeen en ole saanut vastausta. Yhtä mieltä lienemme siitä, että on kenttien asia, miten ja millä perustein asettavat gf:n.
Kun monessa repliikissä puhuttiin etä-/vieraspelaamisen yhteydessä siipeilystä, alihintaan pelaamisesta, vapaamatkustamisesta etc., kysyin jo aikaisemmin, onko vieraspelaajien gf-euroilla positiivinen vai negatiivinen vaikutus kentän oy:n tulokseen?
Toisekseen ihmetyttää hiukan vaatimukset, että kaikkien pelaajien pitäisi osallistua pääomilla kenttien rakentamiseen. Ostan ja käytän joka päivä palveluja, joiden luomiseen en ole osallistunut sijoittamalla pääomaa. Jos valmiit golfkentät haluavat tarjota vastaavia palveluja markkinahintaan, mitä kummallista siinä olisi?
Ennen kuin joku innostuu huutelemaan kaikenlaisen kerjäämisen yms. perään ;-), ilmoitan, että olemme vakavasti harkitsemassa osakkeenhankintaa, kun silmiin sattui yhdistelmäosake, johon liittyy lisäarvona nuorien pelioikeuksia. Sitäpaitsi kohta 4-vuotias tyttärenpoika on tarkoitus infektoida golfviruksella IHan pikapuoliin.
25.10.2004 15:07:00 #366733 Ilmoita asiaton viesti
Golfkentän ylläpitäminen ja omistaminen ei ole yleisen palvelun tuottamista yleisillä varoilla (veroeurot) kuten esim. terveyshuolto, kunnalliset urheilu- ja uimahallit, kaupunkiliikenne ym.
Joiden tarkoituksena ei ole tuottaa taloudellista hyötyä eli voittoa.
Golfkentän omistaminen ja ylläpitäminen on liiketoimintaa jonka tarkoituksena on tuottaa voittoa. Voittoa ei kuitenkaan jaeta omistajille osinkona vaan edullisina pelimahdollisuuksina.
Osakkeen omistajana rakastan vieraspelaajia, aivan sama ovatko etiäisiä tai mitä tahansa, kunhan maksavat määrittelemämme green feen. jokainen saamamme euro vähentää omaa osuuttani.
Tervetuloa oikein joukolla kaikki etiäiset.
Jos teitä tulee liikaa, nostamme hintaa ja päinvastoin. Näin markkinatalous toimii.
25.10.2004 15:18:00 #366734 Ilmoita asiaton viesti
En lukenut laiskuuttani kysymystäsi aiemmin, mutta en minäkään halua osallistua keskusteluun greenfeen hinnoista.
Tarkoitus oli tuoda esille että ruotsin käytäntö liittymismaksusta ja vastikkeeseen verrattuna alhaisemmasta vuosimaksusta toimii jos yhtiöllä on tarkoituksena täyttää kenttä vieraspelaajilla vähemmän houkuttelevilla kellon ajoilla.
Kentän kapasiteetti käytetään mahdollisimman maximaalisesti valoisaan aikaan n. 0700-1900.
Suunniteltu vieraspelaajien greenfee hintojen nosto saattaa aiheuttaa efektin että kenttä on tyhjillään ei niin haluttuina aikoina ja tulot yhtiölle putoavat.
Tottakai seurat ja yhtiöt ketkä haluavat omaa rauhaa ja väljyyttä kentällä talouden kustannuksella on hyväksyttävä.
Mietinpä vaan että moniko pysyy hengissä siinä hommassa ja kuinka kauan?
Olen ymmärtänyt että esim Oulun seudulla on noussut pientä vastustusta sankivaaran käytännölle ja uusi kenttä nousee Virpiniemeen. Hevosmiesten tietotoimisto tiesi myös että eräs yksityinen taho olisi ostanut 60ha maata muhokselta. Pintaalaltaan saattaisi yksi golfkenttä sopia sinne myöhemmässä vaihessa kuka tietää?
25.10.2004 15:34:00 #366735 Ilmoita asiaton viesti
Kiitoksia eli asia on juuri kuten olen aina uskonut. Vieraspelaaja hyöydyttää oy:n, pro shopin ja ravitsemuspuolen taloutta ja sitä kautta osakkeenomistajia.
Tästä syystä en ole osannut koskaan hävetä etä- tai vieraspelaamista. En ole saanut missään ylimielistä tai huonoa palvelua.
25.10.2004 16:04:00 #366736 Ilmoita asiaton viesti
Laskettelu ja golf ovat näin maallikon silmään aika samantyyppisiä bisneksenä, lyhyt kausi, kalliit investoinnit, jatkuvaa ylläpitoa tarvitseva ’kenttä’…
Esillä 19 viestiä, 76 - 94 (kaikkiaan 94)
← 1 2 3 4
Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.
Etusivu › Foorumit › Yleistä › Kartelleita rakentaessa…
Golflehden julkaisuaikataulu Golflehti & Golfpiste mediakortti Mediahinnasto Tietoa verkon kävijöistä Golfpisteen yhteystiedot Lähetä palautetta
Digipalvelut (09) 156 6227 Avoinna ma–pe 8–16 Painettu lehti (09) 156 665 Avoinna ma–pe 8–17 (digi) digi@otavamedia.fi asiakaspalvelu@otavamedia.fi Tietosuojaseloste Käyttöehdot Evästeasetukset
Tilaa Golfpisteen maanantaisin ja perjantaisin lähetettävä uutiskirje, niin pysyt ajan tasalla golfalan ilmiöistä ja uutisista! Tilaa kirje syöttämällä sähköpostiosoitteesi alla olevaan kenttään.