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Oh et je m'excuse mais... si tu penses que c'est "moins compliqué" de donner le biberon, c'est que tu en as jamais donné 8 par jour. Ça se lave pas tout seul... ces petites bêtes là.
Je ne crois pas que ce soit moins compliqué, je rapporte simplement des arguments lu et entendu au fil des années.
Posté le: 4 février 2011 21:42:38 EST
Je t'invite humblement à lire mon témoignage dans "Témoignage de vie" et à revenir me dire, en me regardant dans les yeux, que ma fille été heureuse lors de ce long mois où j'ai essayé d'allaiter. Si tu y arrives, tu mériteras ton titre "d'avocate des nouveaux-nés".
Je te fais humblement remarquer que pour te regarder dans les yeux ça va être difficile puisque j'ignore qui se cache sous ton pseudo.
Ensuite, je ne prétends pas faire des miracles, je veux simplement faire réfléchir.
Ton expérience a été catastrophique, tu as été victime du manque de réelle information du corps médical puisque tu dis toi-même avoir obtenu une piste de solution pour un prochain bébé. (Bravo Dr. Newman!)
Posté le: 4 février 2011 21:31:12 EST
Oh et je m'excuse mais... si tu penses que c'est "moins compliqué" de donner le biberon, c'est que tu en as jamais donné 8 par jour. Ça se lave pas tout seul... ces petites bêtes là.
Non ça ne s'applique pas à la comparaison un peu boiteuse de l'Ensure chez les personnes agés. Dans le cas de jeunes enfants, on parle d'Autorité Parentale. Un terme juridique qui n'existe évidemment plus lorsqu'on parle de personne âgées à qui ont doit donner des soins.
L'autorité parentale, c'est un ensemble de droits et d'obligations qu'ont les parents envers leur enfant dès le jour de sa naissance.
Quels sont ces droits et ces obligations? Et bien c'est la loi qui les prévoit.
Les parents doivent et ont le droit de:
* donner de l'attention à leur enfant;
* le protéger physiquement et psychologiquement;
* veiller à sa sécurité et à sa santé.
Les parents ont finalement le droit de prendre toutes les décisions nécessaires au bien-être de leur enfant. Par exemple, ils peuvent:
* décider où il vivra;
* permettre ou refuser des soins de santé pour lui;
* lui transmettre leurs croyances religieuses.
Naturellement, les parents peuvent déléguer (donner à d'autres personnes) leur autorité parentale de façon temporaire. C'est le cas, par exemple, lorsqu'ils confient leurs enfants à la garderie. Ils peuvent limiter les droits et obligations de ces autres personnes en leur donnant des directives.
Je crois, sincèrement , qu'aucune maman se dit "Moi je n'allaite pas car je désire faire du tord à mon enfant". Ce qui serait, évidemment, contraire à ses devoirs en tant qu'Autorité Parentale. La maman qui décident de biberonner, que tu juges ses raisons valables ou non, le fait car pour elle, c'est ce qui est le mieux pour elle ET son enfant. Une maman qui allaite en pleurant, en sacrant, en déprimant ne protège pas psychologiquement son enfant.
Je t'invite humblement à lire mon témoignage dans "Témoignage de vie" et à revenir me dire, en me regardant dans les yeux, que ma fille été heureuse lors de ce long mois où j'ai essayé d'allaiter. Si tu y arrives, tu mériteras ton titre "d'avocate des nouveaux-nés".
Posté le: 4 février 2011 21:06:51 EST
Des motifs de non-allaitement lus au fil des ans:
- c'est trop long
- c'est trop impliquant
- c'est trop compliqué
- j'ai juste pas le goût
- j'me sentirais pas libre
- c'est pas pratique
- c'est plus simple pour moi d'ouvir la can
- n'importe qui peut le faire, pas juste moi
Tout ça peut aisément être transposé dans la préparation d'un repas / Ensure.
Je suis très consciente qu'il existe des facteurs psychologiques qui rendent l'allaitement impossible ou difficile,; j'ai même dressé une liste de ces facteurs dans un débat ici même il y a quelques années (bonne recherche ). Je ne nie pas la nécessité des formules ni les difficultés à allaiter.
J'ai allaité 91 mois au total(avec mon lot de difficultés), été marraine d'allaitement pendant 3 ans, accompagné des femmes de tous les milieux et tous les âges, informé et supporté nombreuses filles sur des forums de discussion, célébré avec elles des réussites, pleuré avec elles devant des épreuves, guidé plusieurs pour un sevrage parfois en catastrophe...
Je suis de celles qui se sont battues pour allaiter alors que ce n'était pas la norme il y a 20 ans... J'ai vu le changement des mentalités à chacun des enfants que j'ai eu (long délai entre chacun).
Je ne suis pas insensible ni bornée, je tente simplement de défendre l'allaitement du point de vue du bébé, de me faire l'avocate des nouveaux-nés, d'être leur voix et de faire valoir leurs droits. Je suis une idéaliste, une rêveuse...
Posté le: 4 février 2011 20:34:33 EST
C'est très intéressant le point que tu apportes, mais si on donnerait Ensure à des personnes âgées, ça serait par supposé manque de temps et/ou d'argent ?
On ne donnerait pas Ensure parce que donner à manger nous "effraie" ou nous fais sentir mal... ?
Posté le: 4 février 2011 20:14:46 EST
Donc, pour vérifier si je comprends bien. Est-ce que ca ressemblerait plus à, par exemple, si une personne âgée n'était plus capable de mastiquer et d'avaler autre chose que du liquide, vaut mieux lui donner du Ensure que de le laisser mourir de faim? Est-ce que ce serait plus cela que de généraliser l'exemple a toutes les personnes âgées? Cette alimentation n'est pas aussi idéale que de la vraie viande ou des légumes mais au moins elle fourni le nécessaire a la survie? Comme une maman ne pouvant allaiter a cause de trop de difficultés, il est préférable de donner du lait maternisé plutôt que de le laisser mourir parce qu'on ne peut lui fournir le lait maternel dont il a besoin? Cet exemple serait-il plus juste?
Ça c'est l'exemple de ce que cela devrait être dans ma vision de l'alimentation des nouveau-né.
Ce que je dis, c'est qu'on accepte que des mères fassent le choix de donner un substitut d'aliment à leur bébé pour des raisons non-médicales (physique ou psychologique) alors qu'on n'accepterait jamais que quelqu'un fasse le choix de donner un substitut d'aliment à un adulte ou une personne âgée pour les mêmes motifs.
Pourquoi la formule est-elle plus acceptable (respectable) pour les nourrissons que l'Ensure pour les adultes??? Se sont pourtant deux produits "complets" selon leurs fabricants.
Comme on dit: "si c'est bon pour pitou, c'est bon pour minou"
Si on permet/respecte l'alimentation artificielle des bébés pour des motifs personnels, de quel droit s'opposerait-on à l'alimentation artificielle de toute personne dépendant des soins d'une autre?
Comment, comme société, expliquer ce double standard?
Posté le: 4 février 2011 19:49:21 EST
Donc, pour vérifier si je comprends bien. Est-ce que ca ressemblerait plus à, par exemple, si une personne âgée n'était plus capable de mastiquer et d'avaler autre chose que du liquide, vaut mieux lui donner du Ensure que de le laisser mourir de faim? Est-ce que ce serait plus cela que de généraliser l'exemple a toutes les personnes âgées? Cette alimentation n'est pas aussi idéale que de la vraie viande ou des légumes mais au moins elle fourni le nécessaire a la survie? Comme une maman ne pouvant allaiter a cause de trop de difficultés, il est préférable de donner du lait maternisé plutôt que de le laisser mourir parce qu'on ne peut lui fournir le lait maternel dont il a besoin? Cet exemple serait-il plus juste?
Posté le: 4 février 2011 18:43:43 EST
Et pour ceci :
Si on croit que la formule pour nourrisson est égale ou supérieure au lait maternel (à cause de la contamination que tu mentionnes par exemple), pourquoi l'opinion change-t-elle après l'âge du sevrage???
Je suis d'avis que le lait maternel est meilleur que tout autres types même si on tient compte des éléments "toxiques".... Après l'âge du sevrage, je crois que oui l'alimentation variée est de mise et même pour les personnes âgées...
Je ne crois pas que de dire que pour les bébés le lait maternel est l'idéal et que le lait commercial n'est pas néfaste assure automatiquement une prise d'opinion pour Ensure et les personnes âgées..
Posté le: 4 février 2011 18:39:40 EST
J'ai de la difficulté avec la comparaison car on ne peut pas donner d'aliments à un bébé comme on ne donne pas de lait maternel à une personne âgée.
Mais il serait intéressant d'apporter cet élément (Ensure) en nouveau débat ! Tu apportes de bons points !
Posté le: 4 février 2011 15:39:47 EST
La louve : En quoi peut-on comparer l'allaitement avec Ensure pour les personnes âgées ? On n'allaite pas de personnes âgées et Ensure n'est pas partout? Et si tu veux comparer le biberon avec Ensure c'est correct, mais on ne parle pas de la santé des bébés ici ?? Une personne âgée ne va pas se faire allaiter pour faire des réserves d'anticorps ! J'ai du mal à voir le lien comme tu le constates sans doute
L'Ensure, comme la préparation pour nourrisson, est un substitut à une alimentation "normale et naturelle". L'Ensure remplace les aliments comme la préparation remplace le lait maternel.
J'ai amené ce point suite à de nombreux messages disant qu'il faut respecter la liberté de la mère à ne pas allaiter pour des raisons de convenance (je ne touche pas aux motifs médicaux ou psychologiques).
Je me questionne véritablement sur les raisons qui rendent l'un acceptable à grande échelle alors que l'autre option (l'Ensure pour les aînés, ou pourquoi pas pour toutes les personnes hospitalisées... imaginer les économies pour le système de santé!) serait vu comme une atteinte aux droits des patients.
Et pour revenir à la question santé: même si on nous vantait les mérites de l'Ensure, croirions-nous réellement que cela est équivalent, voir meilleur, qu'une alimentation solide et variée tirée directement de la nature?
Et croyons-nous que la prise d'une multi-vitamine suffit à répondre aux besoins du corps pour être en santé ou bien est-il mieux d'avoir une alimentation vivante?
Si on croit que la formule pour nourrisson est égale ou supérieure au lait maternel (à cause de la contamination que tu mentionnes par exemple), pourquoi l'opinion change-t-elle après l'âge du sevrage???
Posté le: 4 février 2011 14:42:48 EST
La louve : En quoi peut-on comparer l'allaitement avec Ensure pour les personnes âgées ? On n'allaite pas de personnes âgées et Ensure n'est pas partout? Et si tu veux comparer le biberon avec Ensure c'est correct, mais on ne parle pas de la santé des bébés ici ?? Une personne âgée ne va pas se faire allaiter pour faire des réserves d'anticorps ! J'ai du mal à voir le lien comme tu le constates sans doute
Anamika : Vivre et laisser vivre c'est super mais ça n'a pas sa place sur la section Débat ! Tu sais, si tu viens débattre en souhaitant que les autres changent d'avis, tu vas souvent être fâchée de la tournure des débats? Un débat c'est davantage pour exprimer ton opinion, la partager mais pas vraiment pour faire changer d'idée? Une femme qui ne fume pas va transmettre bien des produits chimiques par l'allaitement (liens précédent?.) alors vu comme ça, le lait maternel reste selon moi mieux que le lait commercial quand même? Il a beau avoir une infime partie de nicotine (exemple) il en demeure pas moins qu'il y a tous les biens-faits que la canne n'offre pas? Je n'allaite pas, mais je suis capable de le reconnaitre. Tu as entièrement le droit de penser le contraire !! C'est ce qui crée un débat. Et je crois que tu dois accepter que les filles qui allaitent ont raison de le faire? hehe !
Tortue020 : Bien que tu te sois exclue du débat je trouve que ce que tu dis a bien du sens. Mais as-tu pensé qu'il y a des femmes qui ne peuvent pas essayer ? Barrière psychologique oblige? Pour certaine c'est « un dégoût » et NON je ne crois pas que ce soit volontaire on s'entend? Je ne pense pas que ça existe une femme qui n'allaite pas dans le but de nuire à son bébé?
Pour les risques du biberon, j'ai bien du mal à imputer quelque chose seulement au biberon. Je ne crois pas que le biberon donne des maladies ni le lait commercial. Je crois aux biens-faits de l'allaitement qui sont, c'est certain plus nombreux que ceux du lait commercial, mais de là à dire que ça pénalise ? à long terme ? un bébé, je voudrais, moi aussi lire davantage là-dessus?
Le discours? C'est évident qu'on doit l'avoir le discours « Pro-Allaitement », je n'allaite pas moi-même mais je crois en l'allaitement, je suis consciente que c'est important. Cependant, je crois que le discours est trop présent et trop moralisateur (je ne parle pas de nous qui discutons sur le forum? mais bien du discours de société) on y met beaucoup d'emphase et selon moi, ça en décourage certaines. Le savoir une fois suffit, de se le faire dire toute la durée de jeunesse de notre enfant c'est un peu trop...
Je pense que comme dans tout la modération est souvent la solution?
Posté le: 4 février 2011 14:13:38 EST
Insistant oui..mais en soit c'est pas mauvais d'insister.
Par contre, une fois que la mère a décidé de ne pas allaiter et qu'elle passe au lait maternisé...on devrait la laisser tranquille...elle ne fait rien de criminel et c'est son choix. Je déteste les discours extrêmiste et celui sur l'allaitement est en train de le devenir.Et je crois qu'il perd de la crédibilité en étant trop agressif et que ça risque de nuire à la progression du taux d'allaitement.
Comment y remédier...être patientes(les prochaines générations de filles auront été plus allaités que la mienne, ils devraient donc probablement avoir des mères pour les épauler) et changer l'approche...pour une approche comme celle d'une des infirmières que j'ai vu en neonat...
C'est la seule qui ne m'a "pogné" les seins, qui ne m'a pas pressé et qui m'a fait voir autre chose que la "mécanique" de l'allaitement..une perle. Elle m'a montré qu'allaiter, c'est beaucoup plus que simplement nourrir.
Selon moi, le gros problème vient du contexte dans lequel l'allaitement est débuté et du manque de soutient et de connaissances sur l'allaitement.
Pouvez-vous croire que j'ai du expliquer il y a 2 semaines à une gynécologue-obstétricienne, (qui m'avait demandé de la contacter pour savoir les doses de dompéridone à prescrire pour augmenter la production) qu'elle avait beau prescrire de la dompéridone..mais que le problème principal est que la mère mettait le nouveau-né au sein seulement 2 fois par jour!!!! J'ai du expliquer à la mère...sur le coin du comptoir de la pharmacie..les notions de stimulation/production..
Et si on pousse l'analyse plus loin, pourquoi ce discours existe-t-il?
Très bonne question..je vais réféchir là dessu...
Mais souvent les discours extrêmistes et agressifs, je pense aux sectes et religions entre autres, sont obligés d'employer ce ton, crééant une certaine peur, car les faits seuls ne sont pas suffisants.
Posté le: 4 février 2011 14:06:34 EST
Bon allez je laisse ma place bonne fin de journée à toi, sans rancune
Posté le: 4 février 2011 14:05:35 EST
Moi personnellement je trouve que c'est le contraire qui se fait.. Vous êtes entrain de dire qu'une femme qui fume 5cigarettes pas jour a plus votre respect que la femme qui biberonne c'est n'importe quoi...
C'est pas n'importe quoi, c'est ce que la littérature dit.
Tu résumes bien mal ma pensée. Quand je vois une femme qui donne le biberon, je ne la juge pas à prime à bord. Je ne connais pas ses raisons, sa situation de vie, son bébé, etc...
Tu élargis mon exemple en parlant de toutes les mères qui donnent le biberon, ce n'est pas ce que j'ai dis!
Posté le: 4 février 2011 14:01:37 EST
En quoi est-il pénalisé? Trouver moi des exemples que je vais pouvoir dire ah c'est vrai ma fille peut avoir été pénaliser...
Allons.... tu blagues là????????
Lis ce que Calipso a mis comme référence plus tôt en autre...
Ou n'importe quelle référence scientifique qui parle d'allaitement.
Écoute je dois partir et je n'ai pas le temps d'écrire tous les risques reliés au biberon. Et je n'ai pas le goût de m'obstiner encore à ce sujet. De toute façon dans ton cas, ça ne change rien, ta décision est déjà prise.
Probablement que dans TON CAS, ton enfant ne sera pas pénalisé, peut-être. Mais il faut voir ça un peu plus haut et regarder l'ensemble des mamans et l'ensemble des bébés malades. Et arrêter de se regarder le nombril.
Pour moi c'est d'une évidence même que je ne comprend pas même pas qu'il faille l'expliquer. Ca va de soi.
Posté le: 4 février 2011 13:58:20 EST
Moi personnellement je trouve que c'est le contraire qui se fait.. Vous êtes entrain de dire qu'une femme qui fume 5cigarettes pas jour a plus votre respect que la femme qui biberonne c'est n'importe quoi...
Je suis pas entrain de dire que la femme est coupable.. Mais si une femme trouve que pour elle c'est une corvée allaitée, elle va être aussi irritable et le bébé va le ressentir...
Mais bon je crois que le discours ici est pro-allaitement et les autres ont tort...
Posté le: 4 février 2011 13:54:33 EST
Je dit toujours vivre et laisser vivre car on ne connait pas la vie personnelle des filles d'ici et elles n'ont pas a vous justifier pourquoi elle n'allaite pas. . Oui la sensibilisation c'est bien mais à un certain niveau sortir des vieilles études qui peuvent faire sentir les meres qui biberonne coupable je trouve que c'est un coup bas.
Personne ne t'as demandé de te justifier ici, c'est toi qui le fait
Le but n'est pas de faire sentir coupable les mères qui n'allaitent plus ou n'ont jamais allaité, mais bien encourager celles qui n'ont pas pris leur décision encore.
Posté le: 4 février 2011 13:47:30 EST
Pourquoi pas de vivre et laisser vivre? je crois que c'est une excellente solution...
POur certaine l'allaitement c'est la meilleure solution et pout d'autre c'est le biberon et je ne crois pas qu'un bébé né à terme soit pénalisés...
Je trouve que ce débat tourne en rond...
1) Rien ne t'obliges à commenter si tu trouves que ça tourne en rond ou si ça ne t'intéresse pas.
2) C,est faux qu'un bébé à terme ne sera pas pénalisé. C'est ce qu'on tente d'expliquer depuis le début du débat....
Certes ce n'est pas le seul facteur qui protège la santé, mais il tout de même un important.
En quoi est-il pénalisé? Trouver moi des exemples que je vais pouvoir dire ah c'est vrai ma fille peut avoir été pénaliser...