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20대•30대에겐 페미는 진짜 히스테리 입니다 : 클리앙
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제가 딱 20대 남과 30대 남 세대 입니다.
저희 세대에서 '페미'는요.. 진짜 히스테리에요
대부분의 기저에는 우리는 군대 갔다왔는데
왜 혜택을 못 받았는데 또 차별까지 당해야 하냐? 라는 입장인 거 같고
특히 문대통령님 정부 들어서 이상하게 그게 더 극대화 되는 거 같아요
(ex. 여가부 불만, 군 가산점, 여경 & 여군 대폭 증원 등..)
문대통령님 = 민주당 = 페미 이 연쇄고리를 끊지 못 하면
20대 30대 표 얻기 힘듭니다.
근데 닷페를 나가신 이 후보님...
이게 또 역시 민주당 = 페미 & 우리는 또 관심 밖, 차별 받았다 라고
생각하게 만든 거고 그 결과는 ... 하락세죠.
여자들이 제대로 대우 못 받고, 차별 받았으니 그 권리를 되찾아 주는 게 맞다
같은 소리는요... 그건 기성세대 문제였고 우리때는 아니다 = 꼰대 마인드
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30대 후반에 들어선 신입입니다. 저는 차라리 페미 논란이 한번 제대로 일어났음 좋겠습니다.
제가 공대 출신이어서 그런지 남초 회사에서도 이런일이 종종 발생했습니다(지금도 회사에 사무직 여직원 1명..나머진 남자입니다) 근데 여자들이 많아지면 자기들끼리 싸우더라구요. 처음에는 여자가 없는 부분에 여자들이 들어오면서 문제가 되긴 하지만 그건 어떤거든 처음 시작하면 발생하는 문제라고 생각합니다... 경찰, 소방같은 직군이 아닌 이상에야 한번 터져야 깔끔하게 끝나지 않으려나 싶습니다. 대신 그만큼 남자들 육아휴직이나..이런 부분에 대해서도 보장이 되면 좋겠습니다.
@지나가는사람님 저도 동의합니다. 이건 어차피 터질문제이고 만약 지금이 그 곪은 상처가 터질 시대라면. 제대로 치료하는게 낫습니다
당장 선거 얼마 안 남기고 걱정이네요.
먼저 좀 사과를 드려야할 것 같네요.
본문 글은 정부를 상대로 불만을 쓰신 글이었네요 이제보니...
저는 이걸 기성세대에게 하는 말인줄 알았습니다 -_-
그래서 중간에 "그대로 해보겠다, 이거는 받아들이기 어렵다' 같은
제가 하는 말이 포함되어 있었습니다 -_- ;;; 아침부터 페미글이 올라오니
피로감 때문이었는지 완전히 오독하고 잘못 이해한 다음 엉뚱한 소리를 했습니다.
맥락 이해를 위해 원래 댓글은 남기겠습니다.
불쾌하셨을 분들께는 다시 한 번 사과드립니다. 오후 2시 50분 작성.
를 해서 하나만 해주셨으면 좋겠어요.
지금처럼 자기들에게 이게 어떤 의미인지 알아달라 하는 분들도 계시고
이해하려고 의견을 나누면 가르치려들지 말라 하시는 분들도 계시고
그래서 그냥 의견이 대립하게 되면 왜 우리 말을 이해하려 하지 않느냐 하는 분들도 계시고
나는 이제 포기했고 지지철회한다 하시는 분도 계시고
........어떻게 할지 한가지로 입장을 정리해주시면 그대로 해보겠습니다.
아, 다만 그냥 무조건 우리 말 들어라 이거는 좀 받아들이긴 어렵고요
그리고 이거 하나는 그래도 말씀드리고 싶은게, 2030 아니면 다들 뭐
남존여비 이렇게 사신줄 아는데 우리도 군대다녀와서 혜택받은거 없어요...
여러분이 관심가지신게 문재인 대통령 정부 시절부터라서 그렇게 느끼실 수 있는데
여가부확대 가산점 여군 여경 확대 이거 다 이명박근혜 시절에 생긴 일이고요
@ 님 여성계와 민주당내 뿌리 깊게 자리잡고 있어서 그래요.
이 상황에서 이명박근혜탓이야. 해봤자 아무도 그렇게 생각 안합니다.
@ 님 그럴수록 오히려 '민주당은 이명박근혜 없으면 아무것도 못하냐?'혹은 '네 다음 진선미'라는 소리로 돌아옵니다.
20 30 너네 페미탓하지마 노오오력 하라구 이러면 그게 아니라~~ 라고 설명하실 거 아니에요?
왜냐면 그게 페미탓만이 아니고 노오오력이 부족한 것도 아닌 것이 객관적인 사실이기 때문이죠.
그래서 그게 아니라~~ 라고 설명하는데 누구 탓한다고 하면 뭐 무슨 말을 해야합니까?
페미탓도 아니고 노력탓도 아니야 라고 말하시면, 아무도 그렇게 생각안해 라고 저희도 답해야 할까요?
제가 문해력이 딸리는건지 이 댓글은 이해가 어렵네요.
님 늬앙스가 2030이나 똥뽈찼다고 지적하는 사람들을 뭘 모르는 사람 취급하는게 느껴집니다.
2030이 한두명도 아니고 하나로 의견 모으면 뭐 해보겠다도 말 안되는 소리죠.
여조가 똥볼의 결과로 나타났고 차라리 이런 소리 안하는게 낫습니다.
@수묵정원님 문해력이 부족하신 건 아니고 제가 좀 복잡하게 쓴 게 맞습니다 ㅎㅎㅎ 사과드려요. 소위 '한줄요약' 하면 이거에요.
2030에 대해 이렇게 생각해달라 저렇게 생각해달라 참 말이 많은데 서로 극단적이니 하나로 통일해서 얘기해줬으면 좋겠다 이렇게 하면 저렇게 해달라고 하고 저렇게 하면 이렇게 해달라고 하니까 어쩌라는 건지 모르겠다
@ 님 그냥 다 필요없고 페미 손절하라는게 주 기조 아닌가요...?
저 원칙을 벗어나지 않는 것 같은데요
@KnRr님 그러니까 그게 왜 '다 필요없으면 안되는지' 를 설명하려고 하면, '가르치려들지 말라'고 하시는 분들이 있거든요.
그냥 다 필요없다고 하시는 분들도 있지만, '아무도 그렇게 생각안해' 라고 대답하시는 분도 있고요.
@ 님 왜 '다 필요없으면 안되는지'가 진리가 아니잖아요? 설명이 아닌 주장 혹은 의견 개진이 되어야 하는 것이 아닐까요. 명제를 진리 혹은 사실이라고 두고 설명하려고 하시는거에 대한 반감이 있을수도 있다고 생각해요.
아쉬운건 스윙보터인 그들이 아닌(민주당은 페미정당이라 생각하며 기대조차 안걸고 있을겁니다) 밭을 가는 우리들 아니련지요.
@KnRr님 주장이 '명제를 사실이라고 믿고 설명하는 것' 입니다.
개인적인 경험일뿐입니다만, 비슷한 주제에 대해서 '이렇게 하는 건 어떨까요?' 라는 말에
'강요하지 말라' 라고 하더라고요. 권유와 강요를 구분 못하시는 분이었죠.
@ 님 생각이 정리되어 다시 댓글답니다.
제가 그들과 좀 더 가까운 상태라 대변해보려고 하면, 아마 '페미는 일베다'를 필두로 하는 그들의 목소리가 닿지 않은 상태에서, 그와 상반되는 반대 주장이 왔을 때 귀를 닫아버리는 것 같습니다.
지난 몇 간 민주당이 페미에 대해 나이브한 자세를 취해오면서 그들에게 불통의 이미지가 되었을 거에요.
페미 문제를 제기하면 '남자가 양보할 줄 도 알아야지, 너네가 뭘 몰라서 그래'와 같은....
그 기간동안 이미 마음이 닫혀버렸기 때문에, 이제는 건설적인 토론을 하려고 해도 이전의 기억만이 떠올라버리게 된 것이 아닐까요.
최소한 현재 페미 국내 상황이 심각하다는 것을 십분 공감하고 나서야, 그들과의 대화가 가능할 것 같다고 생각합니다.
'너희가 페미를 심각하게 여기는 것은 알겠어. 나도 페미가 문제가 많다고 생각해. 그리고 이번 닷페건이 여론에 정말 안좋은 영향을 미친 것도 맞아'를 전제해주시고 대화를 나눠보시는건 어떠시련지요
@ 님 근데 사실 젠더이슈는 안건드는게 답인것같아요
젠더가 문제가 아니라 그냥 하나의 사람으로만 봐야하는거죠 애초에 차별이야 역차별이야 라는것 자체가
동일한 사람으로만 보면 나올수없는 얘긴데..
@ 님 20대 30대들이 몇백만명인데 의견일치가 어떻게 가능한가요? 그러면 40-80대도 좌우로 나뉘지말고 의견일치를 해서 하나만 해주세요
@ 님 페미니즘앞에선 왜 배운사람들이 제대로 생각을 못하는지 글을썼는데 빈댓다신 분이네요.. 그냥 페미니즘 쉴드 치시고 싶은거 아니세요?
@ 님 2030 알아서 의견정해오라는게 무슨 70살 할아버지가 말하시는줄 알았습니다..
@ 님 20~30대가 단수도 아니고 무슨 의견 일치를 해요. 당장 DeeKay님 같은 나이는 커녕 같은 생일자 의견일치도 못 할 텐데요.
전 40대인데 매우 명확한 것 같은데요???
자기들에게 이게 어떤 의미인지 알아달라 하는 분들 = 대화는 해볼 생각이 있는 사람들
이해하려고 의견을 나누면 가르치려들지 말라 하시는 분들, 그래서 그냥 의견이 대립하게 되면 왜 우리 말을 이해하려 하지 않느냐 하는 분들 = 스스로 기성 세대의 대화의 방법이 잘못된 건 아닌가 생각해 봐야 할 부분
나는 이제 포기했고 지지철회한다 하시는 분 = 더이상 대화 못 하겠다는 분.
여지껏 민주당 혹은 그냥 기성 세대들이 해온 “대화” 의 형태(니들이 이해해라 부터 시작해서 사실은 그렇지 않다 식의)를 보면 저게 이해 안 가는 게 더 이상하지 않나요 ???
@ 님 당연히 의견들은 다양하고 그걸 수렴하는건 당사자의 몫인데 그걸 왜 남에게 미루시나요?
말로는 들어줄게인데, 내용의 맥은 그렇지못하네요.
그냥 가까이 하지마라. 이것만으로도 작지 않은거 같은데.
한참때는 그게 중헌게 아니라며 묵살하고
뭐 터지면 그때서야 그래서 원하는게 뭔데라고 하고
다른세대라고 의견들이 완벽히 통일이 되는게 아닌데 젊은층에 니들의견 정리해서 얘기해봐.는 별로 좋지 못한거 같습니다.
@ 님 2030인구가 1400만인가? 그럴텐데 의견일치를 해라..뇨 ㅠㅠ
@일리슈페님 저도 의견정해오라는 댓글 보고 분탕인가 싶었습니다 정말 놀랍네요
@ 님 말도 안되는 소리를 하고 있네요
@ 님 애초에 불가능한 이야기입니다스 사람이 한뜻으로 쉽게 통합이 가능 하다면 투표가 왜 있겠어요?
민주주의 국가에서 의견을 "일치" 시키는 게 어떻게 가능한가요?
대한민국에서 어떤 이슈가 터졌을 때 의견이 "일치" 되는 거 보셨나요?
히틀러의 나치 독일 전체주의 국가에서도 의견 "일치"가 안 돼서 수많은 사람들이 쓸려나갔는데요.
민주주의 국가에서 2030 다수가 페미=일베라고 인식한다면 그냥 그렇게 공감해 보려 노력하고 공감이 안되면 이해해 보려 노력하고 이해조차 안 되면 암기하시면 됩니다.
@KnRr님 이런 식의 대화와 의견나눔이라면 정말 몇백번이라도 할 수 있을 것 같습니다.
제가 그동안 제 나름대로의 방법으로 모공에서 페미이슈 관련 대화를 나눌 때, 의견이 크게 다르던 작게 다르던
이렇게 '상대를 적으로 상정하지 않고 얘기를 나눌 수 있는 상대'로 생각하고 의견을 나누는 건
10번의 대화중 2-3번 정도 밖에 되지 않는 것 같습니다.
말씀드리자면 저 역시 여러분들과 의견이 거의 같습니다. 그런데 사실 페미들이 어떻다 뭐 이런 얘기들을
하자는 건 아니었고요. 제가 그냥 댓글을 처음에 달던 건, 지난 주말부터 몇 일에 걸쳐 2030에게
페미는 어떻다 라고 다들 입을 모아 얘기하시는데, 그런 건 지난 보궐선거 때도 그랬었어요.
여전히 2030의 생각을 이해못하는 분들도 있겠지만, 대다수의 클량 아재들은 설령 이해나 동의를 못하는
분이 있을 수는 있지만, 최소한 뭐를 말하고 있는지는 이미 충분히 알아요. 또 이해나 동의를 하는 분들
중에도, 여러분들에게는 페미척결이 제1순위의 중요한 가치기준이 될 수 있듯 그렇지 않을수도 있고요.
이런 부분이 전제가 되어야, 서로간의 얘기를 할 수 있는 것이잖아요? 너와 나가 다를 수 있음을요.
그런데 그것 자체를 못 받아들이는 분들이 있어요. 아니 페미척결이 1순위지 다른게 있을수가 있어???
하는 분들이요. 그게 제일 중요하다는 걸 왜 모르지? 이해를 왜 못해?? 라고 하는 분들이요.
사실 본문도, 잘못된 정보가 있기도 하죠. 그걸 지적한 부분도 '남탓하지 말라' 하는 분도 있고요...
암튼 뭐 젠더이슈는 안 건드는게 답이라는 밑의 댓글이 정답인데,
뭘 설명을 해서 써도 읽지도 않고 잘못 알아듣고 답글 쓰시는 분들도 있어서 짜증이 났지만,
knRr님께서 성의있게 써주신 답글에 대답안하는 건 예의가 아닌 것 같아 마지막 댓글 달았습니다.
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@메인님 다른 댓글들은 안 달려고 했다가 님 댓글은 댓글을 달아야겠네요.
'입장을 정리해서 하나로 입장표명해줬으면 좋겠다' 라는 말을 했어야 했는데 표현이 '의견일치' 라고 잘못 적었네요.
물론 그 뒤의 쓴 글의 맥락을 보면 그런 뜻이 아님을 알 수 있겠지만, 애시당초 글을 잘못 쓴 제 탓이죠.
그런 맥락에서 얘기하고자 했던 의도만 이해를 부탁드립니다.
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@GongDark님 의견일치라고 단어를 잘못 쓴점은 인정합니다만, 의견 정해오라는 얘길 쓴적은 없습니다.
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22-01-11 2022-01-11 13:43:53 / 수정일: 2022-01-11 13:44:58
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@민물진주님 저는 의도적으로 빈댓글을 안 쓰려고 노력하는 편인데 왜 그랬는지 모르겠습니다. 보시면 아시겠지만 전 어그로들에게도 빈댓글을 안 남깁니다. 할 말 없어서 빈 댓글 쓴다고 지적하는 것들이 같잖아서요. 아무래도 모바일 환경에서 실수로 그렇게 되지 않았나 싶습니다. 지금 발견했고 삭제했습니다. 페미니스트 쉴드 등등의 오해 없길 바랍니다.
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댓글 달아주신걸 보고 궁금점이 생겨서 질문드립니다.
원래 쓰시려고 하시던 문장이
'입장을 정리해서 하나로 입장표명해줬으면 좋겠다'
라고 하시려던걸 표현을 잘못하셔서 '의견일치' 라고 적었다. 라고 하셨는데요..
정말 궁금해서 여쭤보는건데, 두 문장의 차이가 무엇인가요?
같은 뜻인거 같아서 여쭙습니다. 무슨 차이가 있는지 이해가 안되어서요..
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22-01-11 2022-01-11 14:41:55 / 수정일: 2022-01-11 14:44:03
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@그아앙성님 이해를 돕기 위해 예를 들어보겠습니다.
완전히 다른 소재의 예입니다. 절대 본문이나 특정 댓글을 은유하는 게 아닙니다.
일본 관리의 독도 망언;;; 같은 예를 들자면 우리나라 국민들은 그 망언에 대해 반응하겠죠.
정부가 더 강하게 응수해야한다, 정부는 다가오는 국제회담에서 언급하는 방식으로 가야한다,
말려들면 안된다 분쟁을 만들려고 한다... 라던가 어떤 놈들은 망언에 일리가 있다 같은 얘기도 하겠고요
정부는 그런 의견들을 모아 '하나로 입장을 정리' 할 수 있을 겁니다.
그런데 국민들의 주장을 하나로 '일치' 시킬 순 없죠. 댓글들은 그걸 지적하신 겁니다.
댓글 중에선 나치에서도 불가능했다고 하셨는데, 맞습니다. 그래서 잘못 썼다고 말한 겁니다.
물론 정부처럼 조직도 아니고,
실제로 세대 단위로 입장표명할 조직이 존재하는 것도 아니므로 '입장 정리'도 불가능할 겁니다.
다만 왜 제가 그런 말을 하려는 의도는 첫 댓글부터 읽어보시면 아실 수 있을 겁니다.
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22-01-11 2022-01-11 14:43:21 / 수정일: 2022-01-11 14:43:44
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군대 다녀와서 혜택을 바란 적도 없죠
혜택을 바라는게 아니라 역차별이 없어지는걸 바라는 겁니다
+는 됐고 -나 하지 말라는 거죠
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@ 님 유권자들은 하고 싶은데로 하면 됩니다. 입장을 정리해야 되는건 정치인들이지 유권자가 아닙니다.
유권자가 정치인 입맛대로 요리조리 휩쓸려 다니는 시대는 지났다고 봐요.
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@RTX3080님 아침에 제가 오해가 있게 글을 잘못 쓴 탓입니다
'그대로 해볼게요' 라는 같은 부분을 읽어보시면 아시겠지만
저는 이게 정부에게 하라는 얘기가 아니라 기성세대에게 하는 얘기로 잘못 읽었습니다.
그래서 처음부터 잘못된 글을 썼고, 그마저도 오해가 있을만한 표현을 썼습니다.
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22-01-11 2022-01-11 07:56:05 / 수정일: 2022-01-11 07:56:09
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동의합니다. 클리앙에서도 같은 이야기가 나온지 한 참 되었는데, 민주당에서는 이걸 모릅니다.
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성인지 감수성, 영유아 세뇌교육, 박원순 시장의 죽음 등등 민주당내 젠더 전위대의 지난 패악질이 떠올라 치가 떨립니다.
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저도 30대인데 왜 윗세대들이 남성우월사회의 특권을 누려놓고 아랫세대에 청구서를 내미는지 모르겠습니다. 현재 과장급(공무원) 이상 상위직은 거의 남자입니다만 신입은 60퍼센트이상 여자인데 업무분장상에 해당하는 업무에 관한 객관적 평가보다는 일방적인 두둔밖에 없습니다. 남자니까 참아야지. 7급이 더 힘들고 어려운 일 해야지 9급이 남자라고 더 힘들일 하는게 정상인지요? 본인들이 그 사회에서 누렸으면 청구서는 본인이 내시든지 아니면 아랫세대에 청구하는건 부당하죠
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@몽룡이까미님 근데 이거 틀린말 아니에요. 베이비붐 세대가 본인들 할당된 자원보다 심각하게 많이 소비했죠…
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페미는 페미들에게 부메랑이 되어 돌아 갈거라 봅니다.
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22-01-11 2022-01-11 08:02:59 / 수정일: 2022-01-11 08:03:34
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저는 젊은이들이 말씀하시는 꼰대 세대입니다.
하도 무슨 말만 하면 꼰대라고 하니, 무슨 말 하기도 무척 어렵죠. 아마 이 댓글도 꼰대 소리라고 조롱 당할지도 모르겠습니다.
2030이 페미 문제에 민감할 수도 있을 것이라 생각합니다.
그런데요, 그런 민감한 문제를 접근하는 방식이, 반페미하면 표 주겠다는 식으로 해서는 안됩니다.
이건 투표권을 가지고 협박하는 것이지, 여론을 만들고 공동체에게 이해를 구하는 것이 아닙니다.
표 줄께 반페미 해달라는 식으로 접근하면, 이준석 같은 놈들이 여러분의 그걸 이용해서 자기 이익을 챙기게 됩니다.
이준석은 그럼 여러분의 이 문제를 해결해 줄까요? 아니죠, 그냥 표를 얻고 싶어서 그런 것이기 때문에 관심 조차도 없을 겁니다. 그냥 표 주는 애들 정도로 인식할 겁니다.
꼰대가 꼰대 소리한다고 무시하시지 마시고, 꼰대가 하는 소리도 혹시 쓸모가 있을 수 있으니, 한번 곰곰히 생각해 보시고, 부디 현명하게 목소리를 내시길 바랍니다.
사람들은 들을 생각이 있습니다. 하지만, 그 들으려는 사람들에게 납득이 가는 방식으로 설명해 주시는 것은 여러분의 몫입니다. 상대가 이해하지 못하면 이해할 수 있는 방식으로, 상대방이 복잡하게 여기면 쉬운 방식으로 설명해 줘야 여러분의 목소리가 더 넓게 퍼질 것입니다.
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22-01-11 2022-01-11 08:10:33 / 수정일: 2022-01-11 08:37:43
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@고약상자(FreeHK)님 "가르치려 들지 마세요!"
라고만 쓰고 설마 이렇게까지 했는데 비슷한 댓글이 달릴까 했는데 엌ㅋㅋㅋ 결국 달려버리네요 ㅋㅋㅋ
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22-01-11 2022-01-11 08:16:20 / 수정일: 2022-01-11 08:16:42
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@고약상자(FreeHK)님 바로 이런 훈계를 가장 싫어합니다.
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@고약상자(FreeHK)님 그렇게 대응하다가 홍남기 나오는거에요.
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22-01-11 2022-01-11 08:19:24 / 수정일: 2022-01-11 08:22:32
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맞는말입니다만, 여태까지 페미들은 말도안되는 떼를쓰고 헛소리를 하고 하는것이이 눈물에 기댄 호소였지만 정치권에선 다받아주지않았나요? 예를들어 요즘에 윤석열은 페미들 들여오고, 이재명은 페미방송에 나가고..
화나는 이유가 이런겁니다. 매너아무리지켜도 떼쓰고 우는사람표때문에 저러는데 더 발광할수밖에없어요 이렇게 발광하니깐 이제서야 관심가져주잖아요
알다시피 페미자체가 남성혐오로부터 시작하는데(한남충...) 그 남성혐오자이야기는 귀가 열개인양들으면서 남성표는 묵살된게 거이 오년이 넘은거같아요
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@Enigma24님 대화 상대의 의견을 훈계라고 해 버리면, 그 이후는 어떻게 대화를 이어 나가야 할까요? 상대방의 얘기를 존중해줘야 내가 하는 얘기도 존중 받을 수 있는 것입니다. 이건 나이의 문제가 아닙니다. 대화의 기본입니다.
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@Enigma24님 훈계는 논리가 아닌 위계와 권위를 이용해서 상대 논리를 찍어누르려고 할때 훈계라고 하는거죠. 정당한 논리를 가지고 의견표명을 했는데 나이가 많으니 훈계가 된다고 하면 나이가 어린 사람들이 이야기하는 건 철없는 소리가 됩니다.
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@고약상자(FreeHK)님 지금 이재명지지하던 20대의 대부분은 반페미해주세요가 아니라 그냥 닷페같은데 나가지말라는게 그들의 이야긴데요? 닷페나가기 전꺼지만해도 이재명이 반페미 안했는데도 올라간 지지율은 뭐라고 생각하십니까?
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22-01-11 2022-01-11 09:21:41 / 수정일: 2022-01-11 09:22:45
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@ㅌㅈㅌㅈ님 닷페같은 곳에 나가지 말아 달라고 말씀하시는 것은 전혀 문제가 없습니다. 당연히 그런 주장을 할 수 있습니다. 그런데, 거기 나가면 표 떨어진다. 지지율 올리고 싶으면 나가지 마라. 반페미 선언하면 표 많이 가져올 수 있다. 이런 얘기는 바람직스럽지 못하다는 말씀입니다.
페미들의 주장이 뭐가 잘못되었는지, 그리고 그런 주장이 공동체에 어떤 위협이 되는지, 페미들의 주장으로 인해 다른 사람들이 어떤 피해를 봤는지, 또는 후보의 어떤 의견이 2030 남성들에게 피해를 유발하는지 이런 얘기를 꾸준히 하시는 것이 더 옳지 않나 생각합니다.
세상의 어느 정치인이 특정 집단에게 명백한 피해가 일어나는 정책을 밀어 붙이겠습니까? 국힘당은 모르겠지만, 민주당 후보나 정치인은 절대 그렇지 않을 것이라 생각합니다.
그러니, 어떤 정책이나 주장이 2030 남성들이 어떤 피해를 유발하는지 이런 것들을 지속적으로 알려주시고, 다른 분들에게 도와주십사 부탁하세요. 아마 많은 분들이 동의하고 도와주실 것입니다. 다른 사람들의 도움 없이 어떻게 2030의 권익을 스스로 향상시킬 수 있겠습니까? 우리 선배들이 군사독재와 싸워서 이겼던 것도 시민들의 동의와 도움이 있었기 때문이었지, 학생 운동만으로는 절대 불가능했습니다.
여러분들의 주장을 들어주는 것이 단순히 선거에서 유리한 위치를 점유하기 위한 수단이 되어 버린다면, 결코 여러분들의 미래를 위해 도움이 되지 않을 것입니다. 부디 현명하게 생각해 주시길 바랍니다.
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@고약상자(FreeHK)님 저도 이재명후보가 선거에 이기길 바라는 마음에서 거기나가면 표 떨어지니까 나가지 말라고 하는게 왜 안됩니까? 거기다 민주당 정치인은 특정집단에게 피해가 일어나는 정책을 안밀어붙인다구요? 민주당내 페미 여성계의원들이 떡하니 자리잡고있는데도 그런말씀을 하시면 전혀 설득이 되지 않습니다 // 그리고 제가댓글을 단 이유는 글쓴분께서 지금 이재명지지자 20대가 '반페미해주면 표줄께'라는 식의 글을 쓰셔서 댓글을 단겁니다 이재명지지자 20대의 대부분은 반페미 해달라고 하지도 않았습니다 그냥 어느쪽도 가지말고 그냥 성평등을 바랬구요 그 결과는 페미도 반페미도 안했을때 이재명후보의 지지율로 나타났습니다 글쓴분 마음대로 '이대남은 표를 무기로 밑도끝도없이 반페미해달라고 한다'라고 재단하시지 말라는 말입니다.
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@고약상자(FreeHK)님 저는 중립입니다만, 유권자가 자기 표를 빌미로 무언가를 해달라고 하는 것이 왜 잘못된 걸까요? 어떤 사람은 반페미가 표심의 가장 중요한 주제일 수도 있고, 어떤 사람은 반국힘이 가장 중요한 주제일 수도 있는건데요.
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22-01-11 2022-01-11 10:51:59 / 수정일: 2022-01-11 11:33:57
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@고약상자(FreeHK)님 2030 남성 역차별 사례는 검색 한 번만 해도 수두룩하게 쏟아집니다. 그리고 그 이야기를 지속적으로 하고 있구요. 수많은 여성위주의 정책, 소외되고 지원받지 못하는 남성, 혹시 미국에 계셔서 안 보이시나요? 데이터 기반으로 장문의 글을 그렇게 잘 쓰시는 고약상자님께서 이게 안 보인다고 하시면 저는 이해가 잘 되지 않습니다. 철부지들이 꼴보기 싫은 짓 하는 것 같아서 그냥 보고 싶지 않으신 건 아닌가요? 보궐선거에서 투표로 보여준 것도 그들이 마냥 생각이 없어서로 여기시는거라면 다시 생각해 보시는 게 좋을 것 같습니다.
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@고약상자(FreeHK)님 여태까지 한게 그거였습니다. 여경 논란이 한 번 났었나요? 여가부 욕이 한 번 나왔었나요? 지난 5년 아니 10년 동안 여성 주차장 부터 시작해서 (이건 오세훈이 했지만) 여야를 막론하고 여성에게만 혜택을 무지성 살포했습니다 그래서 그 기나긴 시간동안 역차별 완화해달라고 정상적으로 접근했더니 돌아온게 뭐가있었나요? 여성 혜택은 더 심해지고 남자들은 집지키는 개 소리 들으면서 역차별만 받아왔죠. 정상적으로 이성적으로 굴면 절대 해결 안할껍니다.
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거의 10년 가까이 2030들은 페미들의 패악에 대해 다양한 방식으로 호소를 했습니다.
그런데 어디서도 들어준 곳 없이 가볍게만 취급하고 말았죠
그러다보니 결국 나온 방식이 '투표로 보여주자!' 였던 겁니다.
그들은 그만큼 절박하게 외쳤는데
이제와서 투표를 볼모로 잡지 말라는건 그동안 그들의 의견에 관심이 없었다는 이야기도 되겠지요
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@고약상자(FreeHK)님 재밌는 이슈라고 쳐 웃고 넘어가는데 뭐 어쩌라는거죠? ㅋㅋㅋㅋ
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22-01-11 2022-01-11 11:45:53 / 수정일: 2022-01-11 11:47:49
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@고약상자(FreeHK)님 쉬운 방법은 이거죠.
둘다 사지 멀쩡한 "사람"인데 왜? 차별을 하나요?
여성 전용 주차장이 있으면, 그 숫자만큼 남성 전용 주차장도 있어야 합니다.
이렇게까지 쉽게 풀어서 이야기 해도 '뭐가 문제인지 모른다'면 꼰대라 들을 수 있습니다.
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@탑갱안오면던짐님 말 참 곱네요? 쳐 웃어요??
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@류겐님 그걸 그럼 오또케 표현할까요? ㅋㄱㅋㄱ 펨베애들처럼 웃음소리로 조롱안하고 그 청원에 동의한 사람으로서 선 안넘고 표현하는건데요?
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@Mr.nonentity님 네 마음가는대로 표주는건 당연한권리입니다.
하지만 내 마음에 들게해 그럼 표줄께는 양아치죠.
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@류겐님 페미가 대응한 내용을 보면 쳐웃은게 맞습니다.
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이번 여론조사 결과 때문에 어지간히 심기가 불편하신 모양입니다.
고약상자님께서 강좌글 올려주신 것 이상으로 사람들이 페미의 해악을 알리고 설득했습니다만 캡쳐 댓글처럼 눈과 귀를 닫으신 것이지요. 솔직히 안티백서들 보는 것 같습니다.
한 분야의 전문가가 되셔가지고 본인 마음에 안 드는 결과가 나왔다고 이렇게 사람 무시하는 댓글을 달 수 있나요? 본인 말은 진리고 과학이면 남의 말은 내 맘에 안 드니 헛소리인가요?
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내 맘대로 해줄 사람, 나를 대표해줄 사람을 뽑는게 민주주의 인데요?
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@ 님 남녀 각자 문제라고 하는 부분들 그 부분들이 누가 들어도 틀린 것이라 인정이 되면 틀렸다고 하는 것은 어떨까요! 두리뭉실 해봐야 이 반목은 끊임없이 흐른다고 생각합니다.
틀린것은 고쳐야지 뭉개면 안된다고 봐요.
없애고 고칠거라고 이야기 했으면 좋겠습니다.
황희정승같은 모습 보여봐야 양 쪽 다 욕 먹을겁니다.
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여론 조사 한 번 무시하면 눈과 귀를 닫는건가요?
이게 어떻게 안티백서와 같나요? 생명을 위협하나요? 주변에 해악을 끼치나요?
더불어 한 분야의 전문가와 커뮤니티에 해당 분야가 아닌 곳에 댓글다는 건 무슨 상관인가요?
누구를 무시했죠? 찔리는 것 있나요?
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@고약상자(FreeHK)님 전 고약상자님 말씀에 동의합니다.
페미가 좋다. 잘했다는 이야기가 아닙니다.
반페미하면 표 주겠다. 페미하면 표 안주겠다.
라는 이분법적인 접근이 위험한겁니다.
선거를 20/30대 남성들만 가지고 하나요? 20/30대 여성들도 눈 시뻘겋게 뜨고 누가 나에게 이득인 후보인가 지켜보고 있습니다.
대한민국 전체 인구 중에 특정층만 위해줄 수 있나요?
설령 이재명 후보께서 머릿속에 '여가부 페지'를 떠올리고 있다고 해도 모든 계층의 말을 들어보고 공평한 척이라도 해야합니다.
진정한 문제 해결을 위해서는 페미 근처에도 가지 말아라 라고 할 것이 아니라는거죠..
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@고약상자(FreeHK)님 유권자가 투표권을 가지고 협박하는게 잘못된 건가요?
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22-01-11 2022-01-11 12:59:23 / 수정일: 2022-01-11 13:00:12
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쓰신 내용이 다 참이라면 맞는 말씀이신데, 다른 커뮤니티는 잘 모르겠고 적어도 모공에서는 반페미에 표주겠다 이전에, 그게 중요해? 니들도 이명박근혜 겪어볼래? 라는 입장이 적지 않았죠. 결과적으로 현재 시끌한 문제에 대해 한쪽의 잘못만을 지적하며 타이르는건 옳지 못한거 같습니다.
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이정도 글이 '훈계'라면, 그냥 말을 말자는거 아닌가요.
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@고약상자(FreeHK)님 네 쓸모가 없네요..... 2030 남자들이 정말 정부가 뭔가 해줬으면 물론 더 해주면 좋지만요... 그냥 목소리로만 '페미니즘은 안돼' 내줘도 만족해합니다. 그것 자체로도 페미니즘 세력 억제 효과가 있거든요..... 꼰대십니다... 예....
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22-01-11 2022-01-11 13:16:43 / 수정일: 2022-01-11 13:17:57
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찔리는 것 있냐고요? 제가 하고 싶은 말입니다. 야당과 짜고 친 듯이 후보 엿 먹이고 언론에 텔레그램 유출하는 것들 왜 감싸지 못해서 안달이세요?
그리고요, 정권 뺏기면요. 안티백서 따윈 사소한 문제에 불과합니다. 안티백서들은 단지 무식할 뿐이라 스스로 죽기도 하지만 야당은 그 이상입니다. 안철수가 지난 총선 직전에 라디오에 나와서 '코로나 때문에 야당 분위기가 좋다'라고 한 건 알고 계십니까? 트럼프, 아베 시절 지옥도가 바로 대한민국에서 펼쳐지는 겁니다.
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저 위에 르미에르님 말씀처럼, 이분법적으로만 바라보지 말자 이랬는데
이분법적으로 바라보는 걸 지양하지 않으면 정권을 뺏기나요?
지엽적이지 않은 문제이면서 동시에, 전부인 문제도 아닙니다
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웬 딴소리이시죠? 그럼 찔리는 것 있냐는 말씀은 이분법적인 말씀 아니고요?
노무현 대통령이 이회창 후보에게 겨우 2% 차이로 이겼습니다. 반페미고 나발이고 할 수만 있다면 강아지 표라도 구걸해야 하는 판에 너무 한가한 말씀이십니다. 밭갈이를 돕지는 못할망정 역밭갈이는 하지 말아야지요.
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@고약상자(FreeHK)님 이건 무슨... 투표권을 가지고 협박하는게 민주주의 아닌가요? 왕을 모시는 것도 아니고 투표권을 가지고 대중들이 원하는걸 쟁취하는게 민주주의인데 이런 시선은 당황스럽네요;; 상대가 이해하지 못하면 못하는대로 표를 못받는게 정치인이지 왜 우리가 거기까지 떠먹여줘야하는건가요? 정치인은 귀족도 왕도 아닙니다..;;
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딴소리는 본인이 하고 있는거죠.
누가 여기서 "야당과 ~'감싸지 못해서' 안달이다" 라는걸 하고 있는거죠?
A가 아니면 B다 라는게 사람 세상에서 통하나요?
한국인이 아니면 외계인인가요? 이런 이분법을 하지 말자는 건데요?
또한 한가한 말은 어디있는지요.
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@고약상자(FreeHK)님 원래 투표권은 정치인들이 맘에 안들때 협박하는 용도 아닌가요?
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22-01-11 2022-01-11 14:13:11 / 수정일: 2022-01-11 14:15:11
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한가한 소리, 역밭갈이 등등의 결과가 이렇게 나와 있는데 눈에 안 보이시나요? 안 보이신다면 드릴 말씀은 없습니다. 남들은 진짜 정치병 소리 들어가면서 설득하고 애원하고 빌다시피하면서 후보 득표율 높이려고 애씁니다. 그런데 야당과 짜맞춘 듯이 타이밍 맞춰 후보 엿 먹이는 걸 놔두라고요? 이게 이분법 사고인가요? 물타기 그만하시죠.
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22-01-11 2022-01-11 14:39:54 / 수정일: 2022-01-11 14:58:57
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여자들은 잘 뭉쳐서 집단 이기주의로 자기들 밥그릇 잘 챙기는데
남자는 그러면 안 되나요?
이게 바로 내로남불 아니면 뭔지 모르겠네요 여(女)로남(男)불이라고 해야되나
그러고 싶지 않아도 그러게 만드는데 애초에 페미들 표 얻겠다고 하던 짓 안했으면 이럴 일도 없었을텐데요
표 주겠다 남자들 의견 들어달라 말하는 것이 왜 문제가 되는지 모르겠어요 다른 걸 해달라는 것도 아니고 페미들 의견 듣지 말라 그럼 표 주겠다 이건데
결국엔 민주당도 남자표보다는 더 잘 뭉쳐고 표 잘주는 페미들 선택하는게 이득일 거 같으니 저러는거고 이는 남자들이 더 잘뭉쳐야 된다는 걸 반증하죠
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@고약상자(FreeHK)님 오히려 투표를 안하면 어떻게 될것이다 협박하는건 정치인들과 정당주의자 들인거 같습니다.
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계속 혼자서 상상할꺼면 댓글 달지 마시죠...
여기 대댓글들 중에서 누가 한가한 소리를 했고, 역 밭갈기를 했나요?
해당 글의 댓글이요? 여론 조사 하나 나왔는데, 아직 제대로 반영된 것도 아니라 해서 다음 것 보겠다는데
이건 마치 회사에서 부장님 보고 인사 한 번 안했다고 '인사를 할 줄 모르는 X'네 라고 단정지어버리는 거죠
본인 혼자 심각한 거 아니에요. 이런 대댓글이 쓸데없는 일은 아니라고 생각하지만,
그렇다고 해서 본인이 하는 일은 성스럽고, 본인 반대의 일은 한가하고, 무지하고, 쓸데없는게 아니라구요
때로는 분위기 환기도 필요한 것이고, 그래야 집중을 하죠.
진정하자, 이분법 조심하자고 하는 분들은 태평성대인가요?
여기서 아무도, 야당과 ~ 놔두고 있는 사람 없습니다.
저 글의 대댓글 하나로 판단하나요?
그러면 대댓글쓴이는 모든 대댓글에 '엿먹이는'과 같은 비속어로 도배하는 사람이라고 치부하면 되나요?
본인이 하는 일만 고상스럽고 올바르고 정의로운게 아닙니다.
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@[통화권이탈]님 제가 어떤 부분에서 사람을 무시하는 댓글을 달았나요? 지적해 주시면 사과드리겠습니다. 어느 부분이 제가 님을 무시한 부분인가요?
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22-01-11 2022-01-11 15:54:09 / 수정일: 2022-01-11 15:54:52
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투표권을 가지고 협박을 하는게 투표의 본질이고 유권자의 유일한 정치활동 수단 아닌가요?
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제가 하는 일이 개싸움에 가깝지 성스럽고 고상하고 그런 거 없습니다. 축사에 소가 없어져서 보니 직원 몇몇이 빼돌리는 걸 발견했는데 저는 이들을 어떻게든 처리하자는 입장인데 이분법이냐 너만 심각하냐 하시면 할 말은 없습니다. 도망간 소는 방법이 없지만 있는 소라도 지켜야한다고 봅니다. 찾아오면 더 좋고요.
모르겠습니다. 이미 박원순 전 시장도 저들에 의해 목숨을 잃고 대선주자들 거의 잃어버리고 이재명 후보 하나 남았습니다. 저도 여태 참다 참다 도저히 안 돼서 다시 목소리를 내는 겁니다. 언제까지 진정하고 있어야 할까요? '가만히 있으라'도 아니고요.
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22-01-11 2022-01-11 16:36:40 / 수정일: 2022-01-11 16:37:23
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이제 좀 진정하신 것 같군요.
클리앙에서 뭐 글 100여개라든지, 댓글 10000개 쯤 쓰신 분이면 다 비슷하지 않을까요?
내 편이라서 싸고 도는 것도 아니고, 무작정 쉴드친 사람 지금 아무도 없습니다.
그냥 특정 사건 / 이벤트(영어로서의) 를 보고 누구는 심각도 40이다, 누구는 60이다 라고 하는 거죠.
누구도 상대에게 뭐라고 할 자격이 없고, 해서도 안된다고 봅니다.
그건 이 커뮤니티를 벗어나서, 일반 사람들과 대화를 할 때면 모를까 여기서 논쟁하는게 큰 의미가 있을까요
여기서 사건의 심각성 모르는 사람 어딨나요. 말씀하신 사건들 안타까워 하지 않는 사람 어디있나요.
가만히 있으란 것이 아니고, 사건을 저렇게만 바라보면 부작용이 크다는 겁니다.
특정 후보에게 좋은 이슈도 마찬가지고, 나쁜 이슈도 마찬가지입니다.
여기 뜻과 비슷해서 특정 후보를 지지하는 게 아니잖아요.
전체를 아우를 수 있는, 한국의 리더를 뽑는 것이니까요.
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@고약상자(FreeHK)님 그렇죠. 충분히 들어줄 용의가 있는데 닥치고 이렇게 하라는 것이 진짜 꼰대질 아닌지.. 젠더갈등을 넘어 서로 윈윈하는 방법을 찾아야지 페미는 무조건 씨를 말려야 한다는 소리라면 반폐미 논리 역시 똑같은 수준인거예요.
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제가 무시당한 건 아니고요.
당시 본문의 박시영씨가 발표한 여론조사 분석 결과를 별다른 근거도 없이 '여론조사 안 믿습니다'라고 쓰셔서 본문을 그냥 부정하신 걸로 봤습니다.
물론 저쪽이 우세라고 나왔지만 당일 결과가 뒤집히는 엉터리 여론조사 결과도 있었고 악의적인 설계로 여론을 왜곡하는 족속들도 분명 존재합니다. 이들도 매스미디어의 자금을 받아 운영하니 곧이곧대로 믿을 수 없다 그 자체를 트집잡고 싶지는 않습니다.
다만 박시영씨와 그 분석결과물이 그 한 마디로 무시당해도 싼지는 의문입니다. 고약상자님이 그러셨듯이 박시영씨도 자기 위치에서 기계적 중립에 머무르지 않고 최대한 정확한 여론조사를 위해 힘썼고, 민주 진영 승리를 위해 많은 노력을 기울이는 분입니다. 그런데 지지 하락의 원인이 닷페이스 인터뷰가 원인인 결과가 나오자 여론조사는 안믿는다 하시면 그 자체를 부정하는 것입니다. 윗 분께서 인사 한 번 안 한 그렇게 말씀하셨는데 절대 하루 이틀 일이 아닙니다.
지난 지방선거 때 민주당 후보가 뒤쳐지고 있음에도 그걸 부정하다가 어떻게 됐습니까. 서울시장 부산시장 모두 내줬고 방역에 큰 구멍이 생기고 말았지요. 오거돈 전 시장이야 그렇다 치더라도 박원순 전 시장은 변변한 증거나 정황도 제시하지 못한 채 산 사람 잡은 흉계임이 확실해지고 있습니다.
그런 가운데 이번에 또 큰 사건이 터졌는데 그러거나 말거나 당신들이 납득이 가게 설명해라 하면 저 같은 놈들은 어찌 받아들여야 합니까. 뭘 더 어떻게 저들의 흉악함을 설명할까요. 사람 한 명 죽은 걸로는 부족하신가요.
현지에서 안티백서들과 싸우시는 일이 괴롭고 힘들지도 않으십니까. 여기 대한민국에서는 판사가 정부 방역대책을 중지시키고 집회를 허가해서 대놓고 태클을 걸고 있습니다. 언론들은 처음부터 끝까지 백신 괴담만 퍼뜨리고요. 특정 국가에 사건이 있으면 영국을 의심하라는 농담이 있습니다. 경위를 따지면 죄다 영국의 해외 침략과 관계가 있다는 뜻이지요. 대한민국도 마찬가지입니다. 뭔가 수상한 것이 있으면 결국 야당과 기득권이 얽혀 있는 것으로 확인되는 겁니다.
열린공감TV에 유시민 작가가 출연했는데 진행자가 '작가님께서 나오셔서 저희 프로그램의 품격이 올라가는 것 같습니다'라고 하더군요. 고약상자님께서는 클리앙에 그런 존재이십니다. 그래서 저 같은 잡놈이 솔직히 한 말씀 드리기도 부담스럽습니다. 하지만 이제는 바짓가랑이라도 잡아야만 하겠습니다.
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그냥 페미냐고 묻지도 말고 페미라고 대답하지도 말고 여자니까 여자라서 남자니까 남자라서 라는 젠더에 기반한 변명이나 주장도 하지맙시다. 그냥 동등한 시민이자 사회구성원으로서의 접근과 시각만 남겨가자구요.
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2030들이 뭐 그까짓거 가지고 난리냐 하실수 있는데
2030들이니깐 이정도지 10대들이 성인되는 순간 더 크게 터질겁니다
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22-01-11 2022-01-11 11:54:15 / 수정일: 2022-01-11 11:54:54
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@비글은스누피님 저도 이 댓글에 매우 공감합니다. 현재 노년의 6,70대 어르신들 국힘 표심이 현재의 10대가 20대로 올라서는 시기부터 자연스럽게 20대부터 40대 초반 세대까지 세대교체 되어서 50년 가까이 추가 수명연장이 된다 생각하면 어떤가요?
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@zerOXross님 그러면 아주 끔찍하네요. 그런데 이게 가능성이 없는것도 아닌지라 참....
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지금 10대는 현재의 2030보다 반페미 정서가 훨씬 심한걸로 알고 있습니다.
생각이 있으면 똑바로 정책 세우겠죠?
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여직원중에 페미있었는데 정말 힘들었습니다 ㅠㅠ 이정도만 이야기하죠
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학습능력이 뛰어나고 영리한 이재명 주판 잘 튕길거라 생각해요. 여론조사 -5%뿐만 아니라 -10%인게 열심히 밭가는 지지지들에게 소금 뿌리는거거든요..기회만 보다 스믈스믈 올라오는 민주당 여성 패거리들.. 이재정, 이수진과 같이 성실하게 활동하는 분들 얘기하는거 아닙니다. 이름에서부터 페미냄새느나는 그 패거리들 거리 둬야합니다.
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@개비기님 당장 저만해도 밭가는거 중단중입니다 ㅠ
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한남충 한남충 소추 소추 거리는데 누가 열이 안받겠습니까!!!!
이번 대선 아젠다는 페미 대통령만은 막겠다가 아젠다이자 민심입니다!!
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22-01-11 2022-01-11 08:44:38 / 수정일: 2022-01-11 08:52:07
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저는 지극히 개인적으로 2030, 페미 얘기에 점점 피로감이 쌓이는거 같네요.
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40대인 저도 페미 얘기라면 지긋지긋 합니다. 문대통령 후보시절부터 페미 얘기라면 이미 치가 떨렸어요. 다른 건 다 지지해도 페미 편드는 건 이해 못하겠다고.
페미 때문에 망할 수도 있겠다는 생각이 들었는데, 그게 이렇게 일이 커졌네요.
아마 이재명 후보는 그 정도까지 이해하고 있지 못할수도 있어요. 본인 세대 일이 아니면 귀에 잘 안 들어오고 이해도 안되요. 왜들 저렇게까지 흥분을 하는거지? 왜 그렇게 큰 문제지? 라고 생각할수도 있죠.
그걸 옆에서 부채질 하는 것들이 여성계 잡것들이구요. 정춘숙을 비롯한... -_-
저도, 여성 우대 정책 싫어합니다. 더럽게 싫어합니다.
성평등이 아니라 여성 우대는 싫습니다. 짜증납니다.
저도 이것 때문에 지지를 철회하고 싶을 정도로 짜증납니다.
근데 포기하면 안되잖아요. 고쳐써야 되잖아요. 그래서 국힘당을 고치면 평등하게 만들어줄까요?그놈들이?
그게 안되니까 민주당을 포기 못하고 있는거에요. 안되니까.
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40후반인 저도 같이 느끼는데요..
결은 좀 다르지만 민주주의를 피흘리며 싸워 이뤘는데
그 과실은 엉뚱한 페미가 쳐먹는 느낌이 들어요.
그 골수가 심상정의당이고 그 아류가 덩치큰 민주당 여성계인사들과 그 여성계로 혜택먹은 국회의원들이지요..
박원순 시장 가실때나 민주진보쪽 여성관련 이슈에는
적극대노하고 보수나 검찰(김학의) 그리고 국힘쪽 여성문제는 눈감는 이중적인행태를 보면 이기적인 쓰레기집단이라는 생각밖에는 안 듭니다.
갠적으로ㅠ그동안 지켜본봐 페미들 사라졌으면 합니다.
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@찮은이님 민주당 기성정치인들은 페미=인권 이런 공식도 아닙니다. 여성계와 쌔쌔쌔나 하면서 정치 기득권 유지하는데나 관심 있는 겁니다. 진보86 꼰대들에게 정계 은퇴하라는 말이 지지자들에게서 괜히 나오는 말이 아닙니다.
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40초남이지만 페미는 치가 떨립니다. 2030남성은 더하겠죠. 닷페인지 뭔지에 나가서 한 워딩이 중요한게 아닙니다. 일단 거기 나갔다는거 자체가 문제지요. 캠프에서 페미배제해야 이 선거 이길 수 있습니다.
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지금 10대에 비하면 2030의 페미혐오는 귀여운 수준으로 보입니다
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사회가 심각하게 왜곡되어 가고 있습니다. 차기 정부가 어떤 기조로 사회를 이끌지.... 앞으로 짧게는 50년, 길게는 100년 방향이 정해질꺼 같네요.
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22-01-11 2022-01-11 10:57:03 / 수정일: 2022-01-11 10:57:33
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2030이라서 그걸 싫어하는게 아닙니다
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일본의 페미니즘 열풍은 초식남 세대를 만들어 냈고...
잃어버린 10년이 만들어 졌고...
그 10년 기간의 여성들은 노처녀로 늙어갔고...
남자들은 그들보다 10살 어린 여성들과 결혼을 했습니다.
그 덕에 여성의 인권은 바닥으로 깔렸고... 지금도 일본 여성들은 사회적인 목소리를 내지 못합니다.
잘나가는 남편을 등에 업은 무늬만 페미인 여성들이.. 사회지도층을 자처하며...
절실한 여성들의 권리를 바닥으로 깔아버린 사건입니다.
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22-01-11 2022-01-11 13:29:45 / 수정일: 2022-01-11 13:30:20
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@쉴거야이제님 정말 공감가는 댓이네요. 한국 페미니즘 세력들도 결국 정부 부처에 기생해서 국민의 피땀인 세금을 자기들 마음대로 어용하고, 일반 여자들의 심리를 이용해서 자기들 배만 불리고 있습니다.
페미니즘 세력이 눈총을 받으면서 오히려 정말 필요한 여성들의 목소리도 묻히는 사례도 분명 이미 나오고 있을 것입니다 우리나라에도.
빨리 다 걷어내는게 선생님 말씀대로 일반 여성들을 위해, 그리고 무엇보다 대한민국을 위해 시급히 필요합니다.
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한국은 오히려 득세하면 더 득세했지 일본처럼 되진 않을 거 같습니다
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22-01-11 2022-01-11 11:07:28 / 수정일: 2022-01-11 11:38:20
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페미니즘의 본질을 너무 순수하게 생각하는 정치인들이 너무 많습니다 특히 민주당 쪽에서요
페미니스트들이 성평등을 외친다고 페미니즘 = 성평등이 되는게 아닙니다 말로하는건 누구나 할수있어요, 중요한건 행동을 어떻게 하냐는거죠. 여가부/여성 시민단체들이 성평등 외치면서 뭘 했나요? 경력단절/육아휴직 문제 해결하기위해서 싸웠나요? 직장 내 성희롱 문제를 위해서 싸웠나요? 그게 아니죠 박시장때 기어나와서 피해자의 눈물이 증거라고 고인모욕하고 모든 남자들은 잠재적 가해자라고 아이들에게 세뇌하고 있습니다. 이게 성평등을 외치는 자들이 할 짓인가요?
일베도 자기들이 애국보수라고하니 애국보수 대접해줄껍니까? 네오 나치들도 더 좋은 세상을 만들기 위해서라고 하니깐 대접해줄껍니까? 말로만하는거 누가 못하나요
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22-01-11 2022-01-11 11:09:36 / 수정일: 2022-01-11 11:10:08
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래디컬만 나쁘다는 동조자도 극혐합니다.
많은 경험상 그들과는 결국 대화가 안 되니
그냥 '허허' 웃고 차단하는 게 답입니다.
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이대남은 군대를 갔다온지 얼마 안되서 억울한 마음이 크죠.
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22-01-11 2022-01-11 11:23:56 / 수정일: 2022-01-11 11:25:47
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선거는 표로 이야기 하는 거죠.
당연히 2030 남성들은 페미라고 하면 치를 떠는 거죠.
하지만 2030 여성들은 페미라고 해도 남성처럼 그렇게 큰 반감을 가지지 않는게 여조로 표현이 되죠.
그렇다면, 그기에 대한 접근은 페미에 대해서는 접근 자체를 안하거나, 언급을 안하는게 표에 도움이 되는 것이지요.
굳이 매를 맞아가면서, 게다가 표까지 잃어 버리면서 접근 하는 건 좋지 않죠.
이후보님 말마따나 말은 얼마든지 들을 수 있는거죠.
하지만, 굳이 선거국면에 할 필요는 없다는 겁니다.
대통령 되시고 하셔도 되는 거죠.
감성의 영역에 있는 선거에서 굳이 표깍아 먹을 필요가 없다는 겁니다.
다만, 2030 젊은 남성들의 표는 갈대와 같아서 정치의 영역에서 얼마든지 그들이 이용당할 가망성이 많다는 겁니다.
저걸 정치인들은 지독시리 잘 알거던요.
그중에 하나가 준석이 같은 애들이죠.
그렇게, 이용당한다면 오롯이 2030 그들이 책임져야 하는 부분이고요.
그뒤에 페미쪽 이야기 들어주던지 말던지 하시고요.
이재명 후보의 젊은 2030 남성 지지자들 힘 뺄 필요 없잖아요.
들어주고 좀 맞춰 주자고요.
호미를 나눠 주지 못할 망정 뺏을 필요 없잔습니까?
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@ 님 이재명 후보 덕에 갈던 밭이 싹쓸려나간 30대 중반 입니다.
페미 관련해서 이재명은 문재인과 다르다는 식으로 주장했는데 이젠 무위로 돌아가 버렸습니다.
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@ 님 맞습니다 저도 반드시 이후보가 여성부 폐지 안해도 됩니다. 그냥 말만 해줘도 됩니다. 제가 밑에도 썼지만 꼭 뭔가 행동을 안하더라도 정치인들이 말로만 국민을 결집시키는것만으로도 페미니즘 억제에 큰 도움이 됩니다. 이미 페미니즘은 저무는 해입니다. 쓰신것처럼 '2030 여성들은 페미라고 해도 큰 반감을 가지지 않는다' 이렇게 표현하신거 자체만으로도 역으로 '반페미라 해도' 반감이 크지 않습니다. 반면 2030 남자들은 아주 치를 떨죠. 그냥 언급만 해줘도 확실히 돌아오게 할 수 있는데.... 님의 본심에는 공감합니다. 답답하네요.
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맞습니다 대선 되고 생각해도 될 문제인데
굳이 지금해서 대선까지 날려버릴 리스크를 감수하려고 하니
제가 볼 땐 후보님이나 캠프나 complacency에 빠진게 아닐까 싶네요
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다음 선거에 여성계 나오면 그냥 안뽑을려구요.
그냥 안 뽑으면 다 사라지겠죠.
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22-01-11 2022-01-11 11:45:25 / 수정일: 2022-01-11 11:45:36
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@뀨잉쀼잉님 안 사라집니다. 아시는 것처럼 비례 대표 절반 이상 무조건 여성이 가져갑니다. 그 자리 상당수를 여성계가 먹을거에요.
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KeiGun님// 그러면 민주당에 투표 안하는 것이죠. 적폐가 따로 있는 것이 아니니까요.
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40대인 저도 주변도 모두 극혐합니다
아래세대 동생들은 말할것도 없구요
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22-01-11 2022-01-11 11:46:15 / 수정일: 2022-01-11 16:22:03
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정상적인 여자들도 나이 상관 없이 페미니즘 다 싫어합니다.
페미니즘 관련 메시지를 자꾸 전달하는건 득되는게 0.00000000000001%도 없다 생각합니다.
득되는건 고사하고 지지마저 등돌리게 되는 계기가 될수도 있다 생각합니다
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ㅎㅎ 페미 핑계로 혐오를 정당화하면 결국 그냥 일베입니다. 메갈이 왜 욕먹나요? 혐오 미러링을 했기 때문 아닐까요? 요즘 페미라는 단어는 혐오하기 위해 쓰이는 느낌입니다.
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@Dr미스란디르님 일베는 혐오하시잖아요. 일베=페미 동급입니다
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@sbdp님 일베 혐오 안합니다. 일베와 페미가 동급이라는 것도 동의하지 않습니다. :)
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@Dr미스란디르님 일베와 페미는 사회에 미치는 해악이 동급이니 알아두시면 좋을 것 같습니다.
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@Dr미스란디르님 먼저 혐오하는 사람들에게까지 관용을 베풀어줄 필요는 없다고 생각합니다. 페미니스트들은 먼저 혐오를 들고 나오는데요.
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22-01-11 2022-01-11 16:32:42 / 수정일: 2022-01-11 16:33:06
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@Dr미스란디르님 한쪽은 착한혐오, 한쪽은 나쁜혐오 인가봅니다.
페미니즘이 남녀사이의 갈등을 없애겠다는 방향이었다면 인정했겠지만 그들은 '미러링' 에 초점이 맞춰져있습니다.
'우리가 이제까지 당해왔으니 우리가 행하는 혐오는 정당한 것이다'
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20대가 정치적 효능감을 느끼고 싶어하는거죠
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22-01-11 2022-01-11 11:58:21 / 수정일: 2022-01-11 11:59:52
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신지예 영입으로 김한길이 민주당에게 선물해 준 하늘같은 기회를 당내 페미세력과 이재명 후보 본인이 날려먹은거죠.
사실 민주당이나 모공 유저들이 2030의 목소리를 들을 필요는 없어요.
지금까지 그랬던 것처럼 2030을 계속 무시해도 되는데 만약 이럴 경우 선거철마다 왜 우리당을 뽑아주지 않냐고 욕하면 안됩니다.
몇년 전부터 여러 유저들과 이 주제로 다퉈오면서 주장했던 내용이지만 2030의 표가 필요하다면 그들의 주장을 관철하고 하다못해 이야기를 듣는 척이라도 해야 합니다.
그게 싫다면 표를 달라고 호소하거나 반대당을 찍는다고 욕해선 안됩니다.
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@가창오으리님 그렇죠. 클리앙이나 딴지에 있는 유저들이 2030 목소리를 들을 필요가 없죠. 우리가 정치하는게 아니니깐요. 하지만, 지지자 입장에서는 같은 목소리를 내어 줘야 할 필요가 있잖아요. 그러니..제발 그들 말을 들어봐라고 목소리를 높이는 것 아니겠어요? 너무 답답하니 그런거죠. ㅎㅎㅎㅎ
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22-01-11 2022-01-11 12:17:52 / 수정일: 2022-01-11 12:18:12
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@ 님 밭갈기를 중단한 제가 돌이켜보니 열정을 가지고 밭갈기를 진행하는 민주당 지지자들이 불쌍하더군요.
x86 세대가 싸질러 놓은 결과로 민주진영에 반감을 가진 2030 세대를 상대로 온전히 자기 시간과 자기 돈을 들여서 지지호소를 하고 있는데 당에서는 도와주기는 커녕 매번 재나 뿌리니…
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@가창오으리님 결국 그것도 나 때문이에요.같이 죽을 수 없으니까. 2030만 죽나요? 선거 잘못되면 나도 죽어요. 그러니 밭을 가는거죠.
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@KeiGun님 맞죠~ 이게 잘못되면 내 삶에 지장을 미치고 내 자식에게도 지장을 미친다는 걸 알기때문에 밭을 같이 가는 거죠. 진짜 석렬이 된다는 생각을 하면 소름이 돋아요.
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22-01-11 2022-01-11 14:55:07 / 수정일: 2022-01-11 14:55:22
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페미를 왜이리 민감하게 받아들이냐 하시는 분들
국짐이 신지예, 이수정 등 영입해서 페미로 까여 지지율 떨어질 땐 조롱했을까요 안했을까요?
속 시원해 했을지 어땠을지 궁금하네요
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페미 하는 순간 표 안준다고, 표심으로 보여주는게 이들의 마지막 방식입니다. 그동안 다양한 방식으로 불만을 표출하던 이들, 정치권에서 누가 귀 기울여 들어줬나요? 민주당도 여기에서 자유로울 순 없어요 ㅎㅎ 이슈가 돼야 정치인들 기웃기웃 거리죠 ㅎㅎ 간사한 X들 이라 욕 먹어 마땅합니다. 20대 투표율 확 올라가니까 이제 관심갖는거죠. 사회적 이슈가 되니까 관심갖는거죠. 뭐 정치인들이 다 이런거 맞습니다. 인정. 그러면 2030 이들도 정치인들 확실하게 움직이게 할 수 있는 최선의 방법을 찾으면 그만이구요. 여기에 기성세대 방식으로 접근하면 작금의 현실에 처하게 됩니다. 민주당과 이재명 후보님.. 너무 가볍게 젠더 갈등 이슈를 바라보지 마세요.
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@NO.09님 몇년 동안 주장해왔던걸 깡그리 무시해놓고선 표로 실력행사하니 대화로 풀자? 이건 우롱이죠.
말씀하신 것처럼 2030은 스스로 민주당에 들어와 페미와 싸워보라는 기성세대의 충고를 무시하고, 투표로 거대 양당 스스로가 변하도록 심판하는 위치로 올라가버렸죠.
그나마 눈치 빠르고 현실감각이 있는 이동형 같은 사람들이 욕먹어가며 경고했지만 민주당은 이를 철저히 무시했고, 좋게좋게 말로 해결할 수 있는 단계를 지나쳤습니다.
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친중, 페미 프레임이 102030한테 정말 잘 먹히고 있는 심각성을 민주당은 잘 알아야 합니다
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페미, 집게 손가락… 정말 인간으로 안보인. 극형
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페미는 빨리 쳐낼수록 좋습니다. 이미 많이 늦었습니다.
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양성평등에 대해서 얘기해야되는데, 다들 극과 극으로만 가니 안타깝습니다.
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22-01-11 2022-01-11 12:25:09 / 수정일: 2022-01-11 12:26:27
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@우드로님 양성평등에 대해서는 아직도 열린 마음입니다. 얼마든지 얘기를 들어줄 수 있어요.
고쳐나갈 필요도 있다고 생각하고. 분명 아직도 여성들에게 장벽이 느껴지는 부분들이 남아있을 수 있어요.
특히나 결혼하고 임신해서 육아하는 여성들은.. 아직도 기존 세대들이 주력인 회사에서는 차별 받는 경우 남아있어요
근데 그거 주장하는 여성계가 없잖아요. 그냥 니가 가진거 다 내놔. 법으로 보장해. 나눠? 반반? 그런거 없어 다 내놔. 내껀 우선 주고 나머지 가지고 니들 끼리 싸우던가.
이딴 개같은 방식으로 여성을 우대해달라 주장하는데 그걸 어떻게 들어주고 어떻게 대화가 됩니까.
극과극이요? 여성을 해치자는 것도 아니고, 예전처럼 바닥에 깔려달라는 것도 아닙니다.
동등하게 권리를 갖자는 건데 그걸 어떤 여성계가 들어주는데요. 없어요 그런 여성계, 페미들은
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@우드로님 저 절대 국힘 프락치 아닌데... 여성부를 없애는게 양성평등인게 맞습니다....
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페미 싫어하는 사람들은 여성이 잘 나가는걸 싫어하는게 아닙니다. 리사수 좋아하고 추미애 좋아해요.
부당하게 자기꺼 챙겨달라는 페미들 싫어하는거지. 지금 페미는 그냥 여성 우선, 여성 우월 주의일 뿐입니다.
강한 여성이 되려고 하고 약한 여성을 지키려는 노력을 조금이라도 보여준다면 페미들을 조금이라도 인정할 수 있을텐데, 그런 모습은 눈꼽만큼도 보이질 않아요.
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22-01-11 2022-01-11 12:25:27 / 수정일: 2022-01-11 12:26:12
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제 주위 친구들은 얼마전까지 이재명밖에없네.. 라면서 어차피 이재명이 될거다..라고 얘기했었습니다.
하지만 요즘은 반페미를 이용하는걸 알면서도 그 부분에 대해 시원하게 외쳐주는 윤석열을 지지하기 시작했습니다.
사실 윤석열이 안될걸 알면서도 말이죠.
어차피 나중에 뭔지도 모르고 한 소리다, 라며 공약을 지킬 가능성이 낮다는것도 알아요.
최소한 질땐 지더라도 2030의 반페미 의사는 충분히 표현될거라고 생각하는거죠.
의외로 많이들 그렇게 생각하고 있습니다.
개인적으로는 반페미때문에 아무리 그래도 나라를 망칠 순 없지않냐며 얘길 하고 있지만, 소용이 없습니다.
정치적인 의견이나 생각은 다를 수 있다고 보기에 거기까지만 말할 뿐이고 강요는 하지 않죠.
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@주택금융공사님 뭐 어쩔 수 없네요. 결국 결론이 어떻게 나든 겸허히 받아들여야죠. 그게 안될걸 알면서도 이렇게라도 해야 본인들 목소리를 들어준다면 그렇게 해보고. 그렇게 해서 정권이 넘어간다면 박살이 나는 경험도 해보고. 그러면 다시 판단해보겠죠. 이럴때는 지지해도 괜찮은거 아냐? 라던가 아니 그래도 저기는 아냐 라던가.
다만.. 그 후유증이 얼마나 큰지도 겪어봐야 안다는게 안타까울 뿐입니다. 아직도 이명박근혜가 싼 똥을 다 못치고 있는데... 다 치울수도 없구요.
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@KeiGun님 웃긴건 그 2030세대들도 대통령 선거를 하다보면 그들도 4050이 된다는 거죠. 또, 그들은 그 밑에 2030을 보고 그렇게 생각하겠죠. 돌고도는 것 같습니다. 현 4050들이 박근혜 이명박을 겪어 봤고..그들이 어땠는가를 겪어면서 4050이 되었죠. 한번 똥 맛을 봤거던요.
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22-01-11 2022-01-11 12:43:19 / 수정일: 2022-01-11 12:47:20
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@주택금융공사님 이수정과 그 녹색당 뭐시기를 영입한걸 보고도 그런 소리하시는걸 보고도 윤을 찍겠다는건 그냥 애시당초 뽑겠다는 소리같으시네요. 폐미는 핑계구요.
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@욜로합시다님 페미가 핑계로만 보이시겠지만, 사실입니다.
'다른거 다 따져보지도 않고 겨우 그거 하나 때문이냐 그건 거짓말이고 원래 보수파'다 라고 하시는 모습은 얼마전 보수쪽에서 홍준표 지지자들 늘어났을때, 다 민주당 지지층들일 뿐이다.라고 보수애들이 말했던거랑 무슨 차이가 있나요?
사람마다 정치적인 생각과 우선순위가 다 다른건데 본인의 잣대를 다른사람에게 적용하는건 옳지않다고 봅니다.
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@주택금융공사님 서울/부산 선거에서 20/30대 남성들이 실력행사를 충분히 하셨다고 봅니다.
부산/서울 분들의 삶이 나아졌나요?
부산/서울에 당선되신 분들이 20대/30대 남성들을 위해 무언가를 해줬나요?
결국 돌아오는 것은 없습니다.
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22-01-11 2022-01-11 13:04:44 / 수정일: 2022-01-11 13:16:17
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@주택금융공사님 네 윤석열이 실제로 그걸 행해주든 말든 사실 관심이 없습니다. 그리고 사실 솔직히... 행하지 않아도 효과가 있습니다. 이게 냉정한 현실입니다. 민주당 지지지만 반페미인 제가 봐도 그렇습니다. 어차피 지금 페미니즘은 몇년전 광풍과 달리 이미 국민들의 지지를 못받는 상황까지 왔습니다. (남자들은 뭐 당연하고 요즘 젊은 여자들한테도요) 정치권에서 페미니즘은 안된다는 쐐기만 박아주는것만으로도 그들의 세력을 억제하는데 효과가 있습니다. 주변 남자들에게 물어봐도 '아 윤석열이 한다고는 하는데 설마 진짜 여가부가 폐지되겠냐.' 하는 생각하는 사람들도 의외로 많습니다. 그럼에도 불구하고 화끈하게 지르는 윤석열을 환호합니다. 왜냐면 대선후보급이 밟아준다는것만으로도 페미니즘 세력과, 그에 동조하는 사람들을 계속 위축시키고 일반적인 여자들도 거리가 멀어지게 만들기 때문이죠..... 사람은 생각보다 약하고 주변에 잘 휩쓸립니다. 정치인이 '페미니즘은 안된다' 구심점만 잡아줘도 사람들이 그로 인해 뭉치게 되며, 원래 생각이 페미니즘에 가깝던 사람들도 주저주저하다 조금씩 손절하게 됩니다. 이미 10대는 더욱더 반페미 경향이 강해져서 페미니즘 티내는 여학생은 아예 남학생들이 공개적으로 외면하는 수준까지 가있는걸로 알고있습니다. 앞으로 이 기조는 더욱 강해질겁니다....
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22-01-11 2022-01-11 13:09:53 / 수정일: 2022-01-11 13:12:30
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@주택금융공사님 그 분들이 일베, mb ,503 등 현대사에 굵직한 사건에 대해서도 괜찮다는 잣대를 가지고 계신대, 어떻게 설득, 아니 뭐하러 설득할까요? 아마 김양의 학력위조도 별거아니고, 접대부가 영부인 하는것도 구라라 하실걸요?
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@시골의맛님 많이들 그렇게 생각하고 지지하는거죠. 걱정입니다. 사실 윤석열이라는 후보가 정말 그 부분만이 아니라 다른부분, 능력이라든가 지식이라든가 최소한의 신뢰가 가는 후보라면 모를까 제 기준에선 답답한 후보인데, 그런 부분보다는 반페미 하나만로 인해 많은 2030의 지지를 받는다는게 재밌네요.
민주당에서 해줬으면 얼마나 좋았을까 하는 아쉬움이 있습니다.
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@욜로합시다님 욜로합시다님 다들 그렇게 생각 안합니다. 왜 그렇다고만 생각하세요. 그냥 젊은 사람들이 싫으신게 아닌가요?
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22-01-11 2022-01-11 13:13:54 / 수정일: 2022-01-11 13:14:59
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@주택금융공사님 님과 님 친구들이 젊은 사람 전체인가요? 그렇게 꼭 세대간 갈등으로 보고 몰고 싶으세요?
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@주택금융공사님 네 동감합니다. 민주당에서 같이ㅏ 외쳐줬어도... 당장 제 주변에도 이번 공약폭탄 전에는 이재명이 페미랑 거리둘거라고 믿는 주변 젊은남자들 많았습니다. 이젠 아니네요.
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@르미에르님 2030 남자 말을 좀 더 듣는척 하기 시작했죠
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22-01-11 2022-01-11 13:18:07 / 수정일: 2022-01-11 13:19:05
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@욜로합시다님 제가 윤석열을 지지한다 했습니까? 어떤 말을 해도 베베꼬아 들이시는군요. 오랜만에 클리앙 메모기능을 사용하게 되네요 ^^
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@욜로합시다님 실시간으로 보고 있습니다. 재밌네요. 계속 댓글 수정하고 계시면 됩니다.
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@욜로합시다님 기존 작성한 글들 보니 빈댓글 많이 받으신 분인걸 이제야 알아뵙니다. 자주 클리앙좀 했었어야했는데 ㅜㅜ 괜히 시간 낭비 하고 있었네요.
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22-01-11 2022-01-11 13:24:35 / 수정일: 2022-01-11 13:28:06
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@주택금융공사님 님이나 꼬아듣지 마세요. ^^ 저는 일베라 메모하시던지요~ 또 수정들어가는데, 20대무직 백수들에게 정부가 수당 주기 시작한게 이재명이고 이거 격렬히 반대한게 어느당인지 친구들이 알죠? 그리고 무료교복 입었던게 지금 20대고, 그거 반대한게 어느당인지 알겠죠? 그래도 그 당 뽑는다는건 나는 혜택 받았지만 내 다음세대가 받는건 싫다는 뜻으로 보이고 매우 이기적인거 같네요. 다른 20,30대 말고 님 친구들만요
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22-01-11 2022-01-11 12:45:38 / 수정일: 2022-01-11 12:48:41
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대부분의 정치 이슈는 휘발성입니다. 멸공이 지금 핫하다지만 며칠 안 갈 겁니다. 하지만 페미는 다릅니다. 후보의 자질을 가늠하는 기준선 같은 것이라, 이게 해결이 안 되면 밭을 가는 거 자체가 불가능합니다. 닷페 출연은 선거 마지막까지 표심을 좌우할 거고, 영상 공개라는 대형 악재가 하나 더 남아있기에 향후 전망을 낙관할 수 없습니다.
개인적으로는 이 후보가 지금이라도 여성계를 내치고 절박한 마음으로 다시 절이라도 해야 한다고 봅니다. 시대의 요구를 읽지 못한 집단은 도태되기 마련이니까요.
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22-01-11 2022-01-11 12:49:09 / 수정일: 2022-01-11 12:59:22
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이런글 보면 역시 국정원이 일 잘한다 느껴지네요. 요즘 교사 및 공무원에 여자 합격자가 압도적이라 남성 할당제 이야기가 나오던데 20,30대 반대하시죠?
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페미니즘을 1여권 신장을 위한 운동 이라고 인식하면 당연히 젊은층이 하는 이야기가 무슨 맥락인지 이해를 못하죠.
페미니즘 = 2남성 혐오/차별 사상 이라는 인식이 있어야 이해가 됩니다.
1로 인식하고 있으면, 당연히 그 쪽 말도 들어보자 이런 소리가 나오는거고, 당연히 2라고 인식하고 있는 이해당사자인 1230 층이 지지할리 만무하죠.
페미 정책이 여야 불문하고 이어져온것이 사실이나, 프레임으로 보면 페미=민주당 이고, 민주당은 이성적이랍시고 1번으로 페미를 다루고, 국짐은 2로 페미를 다루는데, 민주당이 페미 프레임을 벗어날 수 있을거라 생각하면... 될런지 ㅋㅋ
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@해달링님 당연히 1로봐야죠.민주, 자유, 보수는 일베가 추구하니까 일베로 볼까요?
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@욜로합시다님 1로 보면 지는거죠 뭐
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@ 님 당의 정체성 중 하나가 약자에 대한 배려이고, 그에 따라 사회작 복지 확충이죠. 여성이 사회적으로 약자라 1을 하자건데 그걸 2로 생각하면 당의 정체성을 버리는거죠. 그럼 기존 지지자들한테는 그놈이 그놈이 되는거죠
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22-01-11 2022-01-11 13:50:03 / 수정일: 2022-01-11 15:05:03
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@해달링님 페미니즘이 쓰신 1. 대로 여성도 평등하게 운동 맞구요.
쓰신 2. 남성혐오와 증오선동과 차별사상은 성토하고 박멸해야할 집단이 맞죠.
박멸해야 될 2. 를 '페미'로 부르면서
1.의 페미니즘까지 나쁜것이라고 왜곡된 형태로
청년들에게 여성정책이나 여성운운하면 다 척결해야될 상대로 받아들여진것이 문제라고 봅니다.
이후보가 귀기울이겠다건 님이 정의한 1.페미니즘이죠.
2. 는 전라도를 혐오하고 증오하게 주입한 같은 갈라치기 세력의 성별갈라치기 작업의 결과물이라고 봅니다.
여혐 패륜하는 일베를 미러링하겠다고 나온
남혐 증오사이트 워마드/메갈 운영자가 새누리당 소속이라고 이준석도 확인했죠.
저걸 갈라치기 작업이 아니다라고 생각하신다해도
이대남이 끔찍해할 대상이 워마드한 국힘이어야죠. 여성주차장도 당시 주차장에서 여성범죄가 심각한 사회문제로 성토되니 오세훈이 만든거죠.
만약 민주당에 또는 이후보에게 2.의 집단때문에 겪는 고충을 요구하려면
1.의 집단과의 대화는 존중해줘야죠.
그래서 명칭을 1.을 지지하는 집단의 저항을 고려해서
페미보다 메갈이나 남혐, 여성우월주의자로 부르기를 추천합니다. 그러면 위의 고약상자님 의견처럼 더많은 시민들의 동의와 도움을 받게될것입니다.
1.=2.=정신병=다싫어 하는건 설득력이 안생기는겁니다.
민주당 여자 의원이 남성비하나 혐오를 한것도 아닌데 매갈취급에 1.에대해 적극적이란 이유로
비속어로 인간이하로 조롱하는것은 역차별없는 양성평등을 이루는데 도움안됩니다.
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@miletu님 문제라면... 닷페도.. 민주당 내 여성계 의원들도 1이 아닌 2번입니다. 1번을 주장하는 여성계, 페미는 없어요. 저도 한 때 있다고 믿었습니다만 없어요. 저도 세뇌 당한 걸까요?
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@miletu님 한국에 1의 페미를 지지하는 단체는 없습니다. 이미 다 사라졌어요.
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@miletu님 근거가 없다뇨? 지금 민주당, 국민의짐, 즈엉이당, 녹색당등등에 있는 페미들 중 1번을 외치는 정당이 어디있나요? 하나만 대주세요.
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@miletu님 맞아요. 님이 말하신거 '정론' 맞습니다. 근데 현실적으로 봤을 때 이미 충분히 변질되었다고 봅니다. 공산주의는 태생이 사회적 불평등, 약자를 위해 다같이 잘먹고 잘살자고 프롤레타리아 독재 주장하면서 탄생했죠. 근데 시간이 흐르면서 '공산주의'를 부르짖는 것이 결과적으로 불평등 독재를 낳았습니다. 그런데 과거 변질되기 전 태초의 의미를 가지고 공산주의하자 라고 하면 그건 다같이 잘살자로 받아들여집니까 아니면 불평등 독재를 하겠다고 받아들여집니까? 페미니즘도 이미 몇십년이 지난 사상이죠. 충분히 변할 시간이 있었고, 또 페미니즘을 부르짖으면서 페미니스트를 자처하는 사람들이 해 온 것이 여성의 사회적 약자 프레임과 6.9센치 남성 혐오 차별, 여성우대(장애인화) 등등 입니다. 제가 지적하는건 이 부분입니다. 과연 초창기 페미니즘 탄생 때의 의미로 사람들이 받아들이는지의 문제입니다.
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@욜로합시다님 애초에 1230대 남성은 여성을 사회적 약자라 보지 않습니다.
남성과 동등한 인격체로 보는 것 부터가 다릅니다.
그러니까 여성을 '약자' 로 규정하고 거기서부터 시작하는 페미 자체가 전제 자체가 틀린 사상이라 보는 겁니다.
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@욜로합시다님 그러니까 2030에게는 여성이 사회적으로 약자가 아니에요
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이번 소방공뭔 순직하신 3분..다 남자...
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@꼬인노미아님 인천여경사건은 들이밀면 안되는게 남경이 같이 도망간거 CCTV 에 찍혔습니다.
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@꼬인노미아님 현장에서 여경 혼자 뺑이치던데요. 남자는 1층에서 대기하고. 남경 없애야 하는건가요?
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페미 이제 사실 거의 끝물이라고봅니다. 광풍은 2010년대 중반~후반이었던거같고 이젠 지는 문화인데... 마치 과거 일본에서도 페미니즘이 유행했지만 지금은 쏙 들어갔듯이요... 젊은 남자들은 이 기조에 쐐기를 박아줄 정부와 국회를 원하는거죠.... 얼마전까지만 해도 신지예 영입 등으로 제 주변 젊은 남자들 중 '이재명도 페미랑 거리두는데 차라리 이재명이 낫겟다' 하는 사람들이 꽤 있었습니다. 이젠 완전히 달라졌네요.... 갑자기 윤석열이 다시 친페미 노선을 걷든지, 이후보가 윤석열같이 반페미를 화끈하게 선언하던지 둘 중 하나의 이벤트가 없으면 2030 남자의 표심은 바뀌지 않을 듯 합니다.
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