el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el en el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el
Η συζήτηση τελείωσε, το αποτέλεσμα ήταν: Η συζήτηση κλείνει πριν το χρονικό όριο καθώς δεν τεκμηριώθηκε ότι η εν λόγω διαχειριστική ενέργεια ήταν παράτυπη, αντιθέτως καταδείχθηκε από τον διαχειριστή ότι ο χρήστης είχε γνώση και προειδοποιήθηκε πριν τη φραγή. -geraki (συζήτηση) 15:30, 14 Μαΐου 2016 (UTC).
Παρακαλούμε μην επεξεργαστείτε τη σελίδα.
Σε αυτή τη σελίδα εξετάζεται το αίτημα για τον έλεγχο των πράξεων και την αφαίρεση των δικαιωμάτων του διαχειριστή
Ttzavaras (συζήτηση • συνεισφορά • φραγές • προστασίες • διαγραφές )
Για να αποφανθείτε για την μετατροπή ενός διαχειριστή σε απλό χρήστη, περιμένετε μέχρι να κατατεθούν οι πληροφορίες για όποια προβλήματα και να απαντήσει ο διαχειριστής στις κατηγορίες. Κατόπιν αν συμφωνείτε για την αφαίρεση γράψτε Αφαίρεση, αν διαφωνείτε και θέλετε να παραμείνει ως διαχειριστής γράψτε Διατήρηση και για να κάνετε ένα σχόλιο χωρίς να εκφράσετε συγκεκριμένη άποψη, γράψτε Σχόλιο. Κρίνετε τον διαχειριστή σύμφωνα με τα όσα γράφτηκαν και την πολιτική, χωρίς να επηρεάζεστε από τυχόν συμπάθεια για αυτόν ή αντιπάθεια λόγω μιας άσχετης διαφωνίας μαζί του για θέματα που δεν έχουν σχέση με την ιδιότητά του. Καθώς η διαδικασία είναι κυρίως συζήτηση και όχι ψηφοφορία, θα πρέπει να εξηγήσετε την άποψή σας. Μονολεκτικοί ψήφοι μπορεί να μην έχουν ανάλογη βαρύτητα. Με εξαίρεση την κατάθεση επιπλέον πληροφοριών, περιμένετε για την αιτιολόγηση από τον διαχειριστή πριν καταθέσετε οποιαδήποτε άποψη.
Αντιγράφω τα παράπονα των άλλων χρηστών για τον συγκεκριμένο διαχειριστή: Έχει ήδη γίνει σύσταση από μένα στον διαχειριστή User:Ttzavaras να εφαρμόζει σωστά την πολιτική φραγής Βικιπαίδεια:Φραγή και να μην 1φράζει με μία και το δικαιώμα επεξεργασίας της σελίδας συζήτησης, και την αποστολή ηλεκτρονικού ταχυδρομίου (όταν πρόκειται για εγγεγραμμένους χρήστες).
O Ah3kal έχει δίκιο. Τις ίδιες παρατηρήσεις έχω κάνει και στο παρελθόν αλλά αγνοήθηκα.[4] Το μπαμ και κάτω, η φραγή της σελίδας συζήτησης και της αποστολής email, η φραγή ημερών σε δυναμικές ip, δεν δικαιολογούνται με κανένα τρόπο
το πρόβλημα είναι ένα ντουέτο που έχει μάθει να εμφανίζεται κατά καιρούς και να την πέφτει να αποδυναμώνει μεμονωμένους διαχειριστές (και χρήστες ενίοτε), στη Βικιπαίδεια και όχι μόνο αβγ, τώρα με τη μορφή του συγκεκριμένου δίδυμου.
Και εδώ παραθέτω τα δικά μου παράπονα: Θέλω και εγώ να διαμαρτυρηθώ για την κατάχρηση εξουσίας που κάνει ο χρήστης Ttzavaras, θεωρώντας προφανώς οτι η Βικιπαιδεία είναι δικό του εγχείρημα, και μπορεί να παραβιάζει τους κανόνες όποτε θέλει. Και συγκεκριμένα να αναφέρων οτι ο εν λόγω χρήσης με "τιμώρησε" με μιας ημέρας φραγή,14 χωρίς να ακολουθήσει την επιβαλλόμενη διαδικασία. Η βικίπαιδεια ορίζει: Στην περίπτωση που ένας χρήστης καταφεύγει κατ' επανάληψη σε προκλήσεις και προσωπικές επιθέσεις, οι διαχειριστές έχουν το δικαίωμα να επιβάλλουν την προσωρινή φραγή του. Εγώ ποτέ δεν έχω εκδηλώσει άσχημη συμπεριφορά σε κανέναν, -παρόλο που εκνευρίζομαι τρομερά με τις διαγραφές που επιβάλλονται χωρίς πρώτα να σε ενημερώσουν που υπάρχει πρόβλημα. -Σε εμένα αντιθέτως, δεν έγινε καμμία σύσταση προηγουμένως, -όντως αναφέρθηκα λίγο υποτιμητικά σε κάποιον χρήστη που με είχε εκνευρίσει με την αδιαλλαξία του -. Σκοπός της φραγής είναι η εκτόνωση μίας διαμάχης ή η πρόληψη και όχι μία μορφή τιμωρίας. και εδώ πάλι, η φραγή του είχε τη μορφή τιμωρίας και μόνο, γιατί ούτε καν ασχολήθηκε να συμβάλλει θετικά στη διαφωνία που είχα, για να εκτονώσει τη κατάσταση, ούτε μου έδωσε τη δυνατότητα να ανακαλέσω, πράγμα που θα έκανα, αλλά δικτατορικά μου επέβαλλε φραγή. Για όλους αυτούς του λόγους, ζητώ την διαγραφή του απο διαχειριστή. (Dor-astra (συζήτηση) 12:16, 13 Μαΐου 2016 (UTC))
Αιτιολόγηση από τον διαχειριστήΕπεξεργασία
Όπως έχω γράψει και στο Σημειωματάριο Διαχειριστών: "Μια απλή ερώτηση και ζητά μια εξίσου απλή απάντηση: Θεωρείς ότι η φράση "πίνετε κάτι και είστε εκτός λειτουργίας;" που απευθύνεις στον Χρήστης:Kalogeropoulos στη σελίδα συζήτησής του είναι ευγενική συμπεριφορά ή παρενοχλητική/επιθετική; Γιατί αυτή ακριβώς η φράση προς άλλο χρήση είναι που επέφερε τη φραγή σου. Από εκεί και πέρα ας κρίνει η κοινότητα." Να σημειώσω ότι ο Kalogeropoulos, προς τον οποίο απευθυνόταν η πιο πάνω φράση θίχτηκε (όπως θα θιγόταν καθένας προς τον οποίο θα απευθυνόταν παρόμοια φράση) και το εξέφρασε, αφήνοντας στη σελίδα συζήτησης του Dor-astra σχετική παράγραφο, όπως μπορεί να δει καθένας στη σελίδα συζήτησης του πιο πάνω χρήστη. Και αντί ο θιγόμενος να πάρει κάποια ανάκληση - όπως διατείνεται ότι θα έκανε ο Dor-astra πιο πάνω - ή αιτιολόγηση για τη χρήση της φράσης, πήρε απάντηση που καθένας μπορεί να διαβάσει, απλώς επιμένοντας στην άποψή του. Όσο για το αν έχει εκδηλωθεί άσχημη συμπεριφορά από πλευράς του, μια ματιά εδώ παρακαλώ, αν και αυτό το είδα πριν λίγο και δεν ήταν σε γνώση μου άλλη παρόμοια περίπτωση από πλευράς μου. Ασφαλώς η φραγή είναι μέτρο πρόληψης - και ως τέτοιο χρησιμοποιήθηκε. Αν δεν φραζόσουν, μετά την μη αποληγητική απάντησή σου στον θιγόμενο, ποιος ήταν σε θέση να προβλέψει σε ποια σημεία θα μπορούσε να φθάσει μια μη κόσμια συζήτηση -και από τις δύο πλευρές; --Ttzavarasσυζήτηση 15:16, 13 Μαΐου 2016 (UTC)
Σχόλιο Επισημαίνω πως η γνώμη του ManosHacker που επικαλείται πιο πάνω η Dor-astra: το πρόβλημα είναι ένα ντουέτο που έχει μάθει να εμφανίζεται κατά καιρούς και να την πέφτει να αποδυναμώνει μεμονωμένους διαχειριστές (και χρήστες ενίοτε), στη Βικιπαίδεια και όχι μόνο, τώρα με τη μορφή του συγκεκριμένου δίδυμου, δεν αφορά τον Ttzavaras, αλλά τους επικριτές του. ——Nur noch ein Gott kann uns retten! aka Chalk19 (συζήτηση) 15:50, 13 Μαΐου 2016 (UTC)
Κατά Γνωρίζοντας ότι διαδικασία προωθείται για λόγους εκδικητικότητας, όπως συνέβη και στο παρελθόν, -θα γίνει και εδώ αυτό θα μαζευτούν διάφοροι με απωθημένα- μού φαίνεται εξαιρετικά γελοίο ότι θα πρέπει να απολογηθεί εδώ ο διαχειριστής Τζαβάρας για μια χαριστική επί της ουσίας φραγή ενός χρήστη οφθαλμοφανώς εκδικητικού, συκοφαντικού και ψευδολόγου. Θεωρώ ότι είναι χαριστική η φραγή, και εξαιρετικά ενταγμένη στην Πολιτική, που επέβαλε γιατί θεωρώ πολύ σοβαρή την κατηγορία τι πίνεις που ο χρήστης μπορεί να την απευθύνει στον μπαμπά του, στη μαμά του, στον παππού του και στον γιο του ή την κόρη του και όπου αλλού θέλει, αλλά όχι σε άγνωστο, τον οποίο και κατασυκοφάντησε στη συνέχεια. Θεωρώ, επίσης, ότι αντί αυτής της γελοίας συζήτησης, θα έπρεπε η κοινότητα να συζητήσει την ολοκληρωτική αποβολή του χρήστη Dor-astra, από την κοινότητα, δυνητικά και τσαμπουκαλίδικα επικίνδυνου για την κοινότητα, όπως φαίνεται και στη σχετική συζήτηση στην Αγορά --Kalogeropoulos (συζήτηση) 16:01, 13 Μαΐου 2016 (UTC)
Κατά Ταύτιση απόψεων με Kalogeropoulos, ο οποίος θυμίζω έκανε και την φιλική προσπάθεια που του αναλογούσε: "Νo problem. Το ζήτημα είναι να καταλάβει τι πρέπει να κάνει, χωρίς τριβές" (συζήτησή του). Geoandrios (συζήτηση) 16:09, 13 Μαΐου 2016 (UTC)
Αυτή την φιλική προσπάθεια αγαπητέ, την έκανε κάπου αλλού, και όχι σε μένα. Σε εμένα αντίθετα, χωρίς καν να με ενημερώσει μου διέγραψε 3 εικόνες που είχα ανεβάσει. Αν μου εξηγούσε πρώτα, θα τις είχα πιθανόν κατεβάσει. Ακόμα και δεν το έκανα, τουλάχιστον εκείνος θα είχε φερθεί με ευγένεια και θα ήταν απολύτως εντάξει. (Dor-astra (συζήτηση) 20:11, 13 Μαΐου 2016 (UTC))
Σχόλιο Όντως δεν υπήρχε λόγος "απολογίας" από τον Τζαβάρα καθώς πρόκειται για προδήλως ατεκμηρίωτη και κακόπιστη πρόταση αφού και η σχετική συζήτηση στο σημειωματάριο εξελίχθηκε σε καλό κλίμα (όχι βέβαια ότι αντίθετη εκβασή της θα δικαιολογούσε πρόταση αφαίρεσης). Η φραγή ήταν δικαιολογημένη όπως αναφέρουν και οι παραπάνω. Καλό θα ήταν επίσης, και το αναφέρω για τον Καλογερόπουλο, να μην μεταφέρουμε τις εμπάθειές μας προς πρόσωπα σε κάθε συζήτηση αυτού του εγχειρήματος. --Diu (συζήτηση) 16:26, 13 Μαΐου 2016 (UTC)
Καλό θα είναι Diu να μην βαφτίζεις την πραγματικότητα τεκμηριωμένη στις σελίδες της ΒΠ εμπάθεια κατά το δοκούν--Kalogeropoulos (συζήτηση) 16:31, 13 Μαΐου 2016 (UTC)
Εντάξει, δεν είναι απαραίτητο να συμφωνήσουμε. Η παρατήρησή μου αφορούσε την μη σχετικότητα του σχολίου με την παρούσα συζήτηση.--Diu (συζήτηση) 16:36, 13 Μαΐου 2016 (UTC)
Είναι σχετικό, κτγμ όταν στήνονται τέτοιες γελοίες συζητήσεις που μπορεί δυνητικά να προκαλέσουν απωθημένες καταστάσεις, των οποίων την εμπειρία κατέχω, όχι από το τόσο μακρινό παρελθόν--Kalogeropoulos (συζήτηση) 16:40, 13 Μαΐου 2016 (UTC)
Κατά σύμφωνα με το σκεπτικό του Diu, καθώς η φραγή η οποία ήταν η αιτία της πρότασης είναι πλήρως αιτιολογημένη και εντός της πολιτικής. Θα ήθελα ωστόσο να συνεχιστεί η συζήτηση που υπάρχει στο Σημειωματάριο, και η οποία κακώς αναφέρεται εδώ εκτός συμφραζομένων (με αποσπάσματα μάλιστα που ουδεμία σχέση έχουν, και που προφανώς είναι προσωπικές επιθέσεις που στρέφονται κατά άλλων χρηστών και στην αποδιοργάνωση της εν λόγω συζήτησης, και των οποίων η παράθεση δείχνει την προχειρότητα της παρούσας πρότασης και την μάλλον εκδικητική της φύση), η οποία, όντως, εκτός της προαναφερθείσας παρέκκλισης, είχε θετική εξέλιξη.—Ah3kal (συζήτηση) 16:36, 13 Μαΐου 2016 (UTC)
Κατά θεωρώ πως βάσει των επεξεργασιών στο ιστορικό καλώς έγινε η φραγή και πως δεν υπήρξε κατάχρηση. Ως γενικότερο σχόλιο ο Ttzavaras είναι όχι μόνο από τους πλέον δραστήριους διαχειριστές αλλά και από τους πλέον ευγενικούς και ανοικτούς σε συζήτηση, τουλάχιστον από ότι έχω παρατηρήσει. Από εκεί και πέρα ως γενικότερο σχόλιο, καλύτερα οι τοποθετήσεις των μελών της κοινότητας στην εδώ σελίδα να παραμένουν επικεντρωμένες στο θέμα της πρότασης αντί να επεκτείνονται αλλού ή να πισωγυρίζουν σε άλλες υποθέσεις. Gts-tg (συζήτηση) 17:27, 13 Μαΐου 2016 (UTC)
Κατά Συμφωνώ απόλυτα με τον Gts-tg Ανώνυμος Βικιπαιδιστής (συζήτηση) 18:35, 13 Μαΐου 2016 (UTC)
Κατά Ο Τζαβάρας είναι όντως από τους πιο ενεργούς και έμπειρους διαχειριστές που έχει η Ελληνική Βικιπαίδεια και πιστεύω ακράδαντα πως θα είναι πρόβλημα για τη Βικιπαίδεια αν του αφαιρεθούν τα δικαιώματα. Και δεν πιστεύω πως αυτή η διαμάχη είναι σοβαρός λόγος για αφαίρεση δικαιωμάτων. #YNWA συζήτηση 19:12, 13 Μαΐου 2016 (UTC)
Όταν μου επέβαλλες τη φραγή, αυτά τα σχόλια δεν υπήρχαν. Δεν υπήρχε τίποτα εναντίον μου, τόσα χρόνια που συμμετέχω.! Αυτά τα σχόλια τα πρόσθεσα σήμερα το μεσημέρι, τη φραγή μου την επέβαλλες προχτές το βράδυ, όπως μπορεί να δει ο καθένας, άρα μην το επικαλείσαι.
https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%92%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1:%CE%A3%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CE%B9%CF%89%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%81%CE%B9%CE%BF_%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%87%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%8E%CE%BD&action=edit§ion=11 (Dor-astra (συζήτηση) 19:48, 13 Μαΐου 2016 (UTC))
Κατά συμφωνώ με Καλογερόπουλο --*tony esopiλέγε 21:35, 13 Μαΐου 2016 (UTC)
Κατά Δεν προκύπτει από κάπου κατάχρηση ή υπερβολικός ζήλος στην χρήση των διαχειριστικών εργαλείων στην παρούσα περίπτωση από τον Τζαβάρα. Μάλιστα, εδώ βλέπω περισσότερο εκδικητική τάση από χρήστη με το που επιστρέφει από την φραγή του, παρά ουσιαστική επιχειρηματολογία ("you hit me, I hit you" μια φάση...), ενώ μάλιστα θα έπρεπε να έχει φραγεί εκ νέου (και μεγαλύτερο χρονικό διάστημα, μάλιστα, καθώς επαναλαμβάνει ίδια συμπεριφορά με αυτήν που οδήγησε σε φραγή του χθες...) για όσα ανάρμοστα έγραφε σήμερα το πρωί στην Αγορά επί προσωπικού για τον ίδιο χρήστη που καθύβρισε χθες, αναφερόμενος - με ιδιαίτερο θράσος και αγένεια - στην επαγγελματική του ιδιότητα... Και για να επιστρέψουμε στον Τζαβάρα, θα ήταν τουλάχιστον έγκλημα να αφαιρεθούν τα διαχειριστικά δικαιώματα από έναν από τους πλέον ενεργούς και δραστήριους διαχειριστές της ελληνόφωνης ΒΠ και το κενό του θα ήταν ιδιαίτερα αισθητό, ειδικά για ένα θέμα όπως το παρόν που απλά δεν συνιστά κατάχρηση διαχειριστικών δικαιωμάτων, παρά μόνον εφαρμογή των πολιτικών του εγχειρήματος τις οποίες ορισμένοι καλό θα ήταν να διαβάζουν προτού τραβήξουν πράγματα και καταστάσεις στα άκρα... --Montjoie-Saint-Denis !!! συζήτηση 21:45, 13 Μαΐου 2016 (UTC)
Κατά Η απάντηση του Ttzavaras στην κριτική που του έγινε στο ΣΔ μιλά από μόνη της. Η ικανότητα της συστολής του Ttzavaras, ο οποίος αναγνωρίζει λάθη που του υποδεικνύονται και δηλώνει τη διάθεσή του να προσαρμόσει τη διαχειριστική του συμπεριφορά, είναι στοιχείο που οφείλει να έχει κάθε καλός διαχειριστής. Η πρόταση για κατάργηση των δικαιωμάτων του είναι υπερβολή. ManosHacker 23:14, 13 Μαΐου 2016 (UTC)
Κατά. Ο συγκεκριμένος ειναι ο σφουγγαρίστρας της βπ και μπαίνει στα απονερα. Ακόμα και αν έκανε λάθος λογικό είναι. Όταν πέφτεις στις λάσπες λερώνεσαι. Για τον μοναδικό διαχειριστη που θα ψηφίσω αρνητικά. --Istoria1944 (συζήτηση) 06:36, 14 Μαΐου 2016 (UTC)
Κατά Η εδώ πρόταση είναι αδιανόητη, όχι μόνο για το γενικό έργο του διαχειριστή Ttzavaras, που είναι παράδειγμα για όλους μας, αλλά και για τα συγκεκριμένα θέματα τα οποία απαντήθηκαν πλήρως. Βλέπουμε λοιπόν έναν σωστότατο διαχειριστή, που ως υπηρέτης της κοινότητας, την ακούει και εφαρμόζει διορθωτικές κινήσεις. Θεωρώ ότι είναι κρίμα, αντί να τιμήσουμε ως κοινότητα τέτοιους ανθρώπους με τους οποίους έχουμε την τύχη να συνεργαζόμαστε, να χρειάζεται να απαντάμε εδώ. --Focal Point 08:34, 14 Μαΐου 2016 (UTC)
Κατά Σύμφωνα με τη συζήτηση και τα εκατέρωθεν επιχειρήματα. Ο Τζαβάρας με ότι αρνητικό κατά καιρούς είχε αποτελεί μια από τις στιβαρές κολώνες του εγχειρήματος. Η πρόταση δε αφαίρεσης μπάζει από παντού. Glavkos (συζήτηση) 10:14, 14 Μαΐου 2016 (UTC)
Κατά στη νιοστή!!! και τα πολλά λόγια είναι φτώχεια! Συμφωνώ απολύτως με τον Focal. --Aristo Class (συζήτηση) 12:50, 14 Μαΐου 2016 (UTC)
Κατά Έχει μακρόχρονη εμπειρία στο εγχείρημα, έχει μεγάλη πείρα. Πολλές φορές τον παραδειγματίζομαι. Είμαι εντελώς κάθετος!--Νικόλας Παπαποστόλου (συζήτηση) 14:29, 14 Μαΐου 2016 (UTC)
Κατά Συμφωνώ κι εγώ πως ο Ttzavaras είναι ένας από τους καλύτερους διαχειριστές. — Dionysusσυζήτηση 14:41, 14 Μαΐου 2016 (UTC)