el el el el el el el el el el el el el el en el el en en en en el en en el en el en el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el en el fr el el en el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el wuu mk en wuu uz mk wuu el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el en en en en en el en el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el zh el el el el el el el el el el el el el el en el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el
Καλώς σας βρήκα! @Cinadon36, ευχαριστώ για το καλωσόρισμα και την ευχαριστία για την αλλαγή στο λήμμα Θανος Τζημερος, αν και την αλλαξα με προσθηκη πηγων και των πραγματικων δηλωσεων (οι οποιες οδηγουν σε ακομα πιο αντικομμουνιστικο προφιλ απο αυτο που φαινοταν). Επίσης να ενημερωσω οτι στο κλειδωμενο (το αναφερω γτ θα το αλλαζα εγω αμα μπορουσα) λημμα της Δημιουργιας ξανα, ο γνωστος χρηστης που αναιρει συνεχως υπερ Δη.ξα.-Τζημερου, εχει αφαιρεσει παλι τον ορο Ακροδεξια.Greek Rebel (συζήτηση) 11:33, 12 Απριλίου 2021 (UTC)
Υπομονή φίλε. :) Cinadon36 10:33, 15 Απριλίου 2021 (UTC)
Θα σε παρακαλέσω πολύ να μην αναιρείς τυφλά αιτιολογημένες επεξεργασίες. Στη σύνοψη επεξεργασίας εξήγησα γιατί αφαίρεσα την εικόνα. Η εικόνα έχει πνευματικά διακαιώματα. Μπορεί υπό προϋποθέσεις να χρησιμοποιηθεί σε λήμματα αλλά όχι σε άλλες σελίδες όπως είναι οι σελίδες χρήστη. Αν θέλεις να διαβάσεις περισσότερα μπορείς να το κάνεις στον παραπάνω σύνδεσμο. Καλή συνέχεια. MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 15:32, 24 Απριλίου 2021 (UTC)
ΟΚ, απλά επειδή δεν κατάλαβα ακριβώς την αρχική αιτιολόγηση, έκανα την αναίρεση (αν είχατε πει πνευματικά δικαιώματα θα το καταλάβαινα). Θα διαβάσω τα σχετικά στον σύνδεσμο για να ξέρω για άλλη φορά. Φιλικά... Greek Rebel (συζήτηση) 15:36, 24 Απριλίου 2021 (UTC)
Η μη κατανόηση της αρχικής αιτιολόγησης δε δικαιολογεί την αναστροφή πάντως. Καλή συνέχεια.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 18:03, 24 Απριλίου 2021 (UTC)
Ναι, ουσιαστικά "σας έδωσα πάσα" για να μου το επαναδιευκρινίσετε στην σύνοψη επεξεργασίας (όταν έκανα την αναίρεση). Πάντως έχετε δίκιο, θα έπρεπε να σας στείλω μήνυμα στην συζήτησή σας και όχι να αναιρέσω την επεξεργασία σας εφόσον υπήρξε αιτιολόγηση. Καλή συνέχεια και σε εσάς. Greek Rebel (συζήτηση) 22:19, 24 Απριλίου 2021 (UTC)
Τα ίδια είναι και τα δυο, δυο λέξεις παραπάνω δυο παρακάτω δεν χάθηκε ο κόσμος. Προχωρήστε εσείς την διαδικασία - γιατί το έχουμε κουράσει, σχεδόν δυο μήνες είναι σε εξέλιξη, και ότι αλλαγές χρειάζονται - αν χρειάζονται τις κάνουμε μετά. Αδειάστε το περιεχόμενου του Νέου Κύματος, προσθέστε το δικό σας, δημοσιεύστε, και μετά ζητήστε από τους διαχειριστές την διαγραφή της σελίδας Ερυθρά Τρομοκρατία και την συγχώνευση των σελίδων συζήτησης και ιστορικού των δυο λημμάτων. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:33, 25 Απριλίου 2021 (UTC)
Οκ θα προχωρήσω στις αλλαγές στο Νέο Κύμα. Το θέμα είναι βέβαια να μην ξεκινήσουν τις αναιρέσεις. Φιλικά. Greek Rebel (συζήτηση) 10:14, 25 Απριλίου 2021 (UTC)
Μπορείτε σας παρακαλώ να επαναφέρετε τη συμβολή μου στο τμήμα "Ιστοριογραφικά" του λήμματος "Νέο Κύμα (ιστοριογραφικό ρεύμα)" όπως ακριβώς ήταν; Έχω χρησιμοποιήσει πολύ συγκεκριμένες πηγές με παραπομπή σε πολύ συγκεκριμένες σελίδες τοποθετημένες στο ακριβώς κατάλληλο σημείο. Αν θέλετε να παραπέμψετε γενικά και αόριστα σε συγκεκριμένους τίτλους βιβλιογραφίας, αυτό είναι δικό σας θέμα. Τουλάχιστον σεβαστείτε τη συμβολή μου και τον τρόπο με τον οποίο εισήγαγα τις παραπομπές. Με καλή διάθεση σας τα λέω αυτά καθώς είστε νέος χρήστης και δεν ξέρετε μάλλον επακριβώς πως λειτουργεί και συμπεριφέρεται η κοινότητα, και γιατί δεν επιθυμώ να προβώ εκ νέου σε αναίρεση γιατί είναι κουραστικό. Καλή συνέχεια.--Enpatrais (συζήτηση) 11:56, 26 Απριλίου 2021 (UTC)
Μα οι παραπομπές αυτές δεν παραπέμπουν κάπου. Πχ, αν λέτε Καλύβας 2001, δεν βγάζει κάποιο νόημα. Εγώ έψαξα στην βιβλιογραφία και βρήκα τα αντίστοιχα βιβλία, ώστε να παραπέμπουν ακριβώς στην συγκεκριμένη βιβλιογραφία. Με κάθε επιφύλαξη πάντως καθώς όντως είμαι νέος χρήστης και αν το ξανακοιτάξετε κι έχω όντως κάπου λάθος αν μπορείτε να μου το εξηγήσετε για να ξέρω... Φιλικά Greek Rebel (συζήτηση) 12:00, 26 Απριλίου 2021 (UTC)
Αντιγράφω από την τελευταία δική μου επεξεργασία (18:13, 25 Απριλίου 2021‎) τις παραπομπές που λείπουν από το τμήμα "Ιστοριογραφικά": α) Αντωνίου & Μαραντζίδης 2008, σελ. 40, β) Τζούκας 2012, σελ. 408, γ) Δορδανάς 2015, σελ. 108, δ) Αντωνίου & Μαραντζίδης 2008, σελ. 42, 43, ε) Τζούκας 2012, σελ. 409 που παραπέμπουν στον πλήρη τίτλο δοσμένο στις πηγές στο κάτω μέρος του λήμματος. Αυτές πλέον απουσιάζουν. Και αυτά σας τα λέω επειδή έχω και εγώ τις εν λόγω πηγές. Σας ευχαριστώ.--Enpatrais (συζήτηση) 12:08, 26 Απριλίου 2021 (UTC)
A, από ότι κατάλαβα μιλάτε μόνο για τις συγκεκριμένες αλλαγές και όχι για όλες. Αν έχω διαγράψει τις πηγές από κάπου τότε θα έγινε άθελά μου. Απλά αν μπορείτε επαναφέρτε τες στα σημεία που πρέπει να τοποθετηθούν, βάζοντας το ISBN των βιβλίων στο αυτόματο (δηλαδή μην κάνετε αναίρεση αλλά προσθήκη των πηγών με αυτόν τον τρόπο), γιατί έτσι δίνει περισσότερες πληροφορίες (όνομα βιβλίου, συγγραφείς, έκδοση, χρονολογία και σύνδεσμο που παραπέμπει στο βιβλίο). Θα χρειαστεί μετά βέβαια να κάνετε και κάποιες μετατροπές γιατί συνήθως το βάζει στα greeklish). Φιλικά Greek Rebel (συζήτηση) 12:15, 26 Απριλίου 2021 (UTC)
Επιθυμώ να συμμετέχω με τον τρόπο που θέλω εγώ να συμμετέχω χωρίς να θίγω την εργασία των υπολοίπων. Δεν χρησιμοποιώ το εργαλείο Prove It ούτε τον συγκεκριμένο τρόπο εισαγωγής των παραπομπών. Από τη δική μου συμβολή έλειπε στο τμήμα "Πηγές" μόνο η αναφορά του ISBN. Εκεί, αν θέλετε προσθέστε το. Προβαίνω άμεσα στην επαναφορά της συμβολής μου, όπως νομίζω ότι είναι σωστό χωρίς παράλληλα να αναιρώ τις προσθήκες σας. Καλή συνέχεια.--Enpatrais (συζήτηση) 12:19, 26 Απριλίου 2021 (UTC)
Σε καμία περίπτωση δεν ήθελα να θίξω την εργασία σας, όσο για την αφαίρεση έγινε άθελά μου όπως ξαναείπα. Για αυτό λέω φυσικά και να προχωρήσετε σε προσθήκη των πηγών, αλλά μπορώ να τις βελτιώσω στην συνέχεια, προσθέτοντας ISBN, τίτλο κλπ; (χωρίς καμία πρόθεση προσβολής, την βελτίωση επιθυμώ). Greek Rebel (συζήτηση) 12:31, 26 Απριλίου 2021 (UTC)
Στην επεξεργασία σου γράφεις τους όρους κεντροδεξιά και δεξιά με κεφαλαίο, χωρίς μάλιστα να εισφέρεις επαρκή αιτιολογία. Αν όμως ανατρέξεις σε έγκυρα και εμπεριστατωμένα εγχειρίδια γραφής ([2], [3]) θα διαπιστώσεις πως οι πολιτικοί όροι προτιμώνται με μικρό το πρώτο γράμμα. Ακόμη και σχετικά αναξιόπιστοι οδηγοί προτιμούν [...]Οι ονομασίες των πολιτευμάτων, των πολιτικών τάσεων και των οπαδών τους [να] γράφονται με μικρό.
Εικάζω ότι αν επικρατήσει διχογνωμία γύρω από το συγκεκριμένο ζήτημα, καίτοι οι πηγές συγκλίνουν προς τη δική μου άποψη, το καλύτερο είναι να ζητηθεί η γνώμη της κοινότητας. Μόνο έτσι θα αποκρυσταλλωθεί ένας κοινός κώδικας γραφής. --QuintusHaterius (συζήτηση) 14:43, 26 Απριλίου 2021 (UTC)
Καλησπέρα σας κ.QuintusHaterius (συζήτηση). Επειδή όντως θα επικρατήσει διχογνωμία, το καλύτερο είναι να ξεκινήσετε μια ενότητα στην Αγορά γιατί δεν υπάρχουν ξεκάθαρες οδηγίες. Δεν είναι μόνο το θέμα κεφαλαίου και μη κεφαλαίου, αλλά και το θέμα για το αν θα χρησιμοποιηθεί ο όρος "προς" ή αν θα μπαίνει το ένα κάτω από το άλλο. Φιλικά... Greek Rebel (συζήτηση) 22:08, 26 Απριλίου 2021 (UTC)
Όχι και κύριος, με το συμπάθιο! Εφόσον πρώτος έθιξες το θέμα, μάλλον θα ήταν προτιμότερο να εισηγηθείς εσύ τη συγκεκριμένη αλλαγή. Και φυσικά, να τεθεί το ζήτημα αν πρέπει να κεφαλαιογράφονται οι πολιτικές κατευθύνσεις ή όχι. --QuintusHaterius (συζήτηση) 17:47, 28 Απριλίου 2021 (UTC)
@QuintusHaterius:Από ευγένεια το βάζω το "κ." γενικά σε όλους έτσι βάζω...🙂 Το έχω κάνει θέμα στην Αγορά, από ότι μπορείτε να δείτε κι εσείς μάλλον και η δική μου και η δική σας άποψη δεν είναι δεκτές, οι απαντήσεις τείνουν προς το να τοποθετούμε την μία θέση κάτω από την άλλη, καθώς θεωρούν ότι ο όρος "προς" είναι πρωτότυπη έρευνα. Φιλικά Greek Rebel (συζήτηση) 22:11, 28 Απριλίου 2021 (UTC)
Το λήμμα Εθνικοσοσιαλισμός που δημιούργησες, είναι μετάφραση κάποιου αντίστοιχου ξενόγλωσσου της βικιπαίδειας; γιατί αν είναι έτσι πρέπει να μπει η σχετική σήμανση. επίσης, να σε ενημερώσω ότι δεν έχεις βάλει σωστά τις παραπομπές. κοίταξέ το. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:04, 29 Απριλίου 2021 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη: μάλλον εννοείτε το Εθνικός Σοσιαλισμός. Όντως είναι μετάφραση (όχι ακριβής όμως) από τμήματα των αντίστοιχων λημμάτων της ισπανικής και της γερμανικής ΒΠ. Αν μπορείτε να μου πείτε πώς να τοποθετήσω την σήμανση, ή να την τοποθετήσετε κι εσείς γιατί είμαι νέος χρήστης και δεν ξέρω. Όσον αφορά τις παραπομπές θα γίνουν άμεσα οι διορθώσεις. Greek Rebel (συζήτηση) 21:32, 29 Απριλίου 2021 (UTC)
Θα το φτιάξω εγώ αυτό, στη σελίδα ιστορικού του λήμματος, στο επόμενο λήμμα κάντε εσείς "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:04, 30 Απριλίου 2021 (UTC)
Oκ ευχαριστώ...Greek Rebel (συζήτηση) 10:51, 30 Απριλίου 2021 (UTC)
Καλημέρα σας και Χριστός Ανέστη! Μπορείτε να μου πείτε αν είναι εύκολο αν ο Θουκυδίδης ήταν ιστορικός ή ιστοριογράφος; Πάντα με μπερδεύουν αυτοί οι όροι. Τι διαφορές έχουν;--Μερσί Μποκού (συζήτηση) 10:22, 5 Μαΐου 2021 (UTC)
Καλημέρα σας, Αληθώς ο Κύρίος! Ιστορία είναι τα γεγονότα, αυτά που έχουν συμβεί και πρέπει να παρουσιάζονται με αντικειμενικό τρόπο από ιστορικούς. Ιστοριογραφία είναι η συγγραφή της ιστορίας με κριτική εξέταση των πηγών και σύνθεση επιλεγμένων τμημάτων από αυτές, σε αυτή δεν συμμετέχουν μόνο ιστορικοί και συνήθως παρουσιάζονται τα γεγονότα με υποκειμενικό τρόπο. Greek Rebel (συζήτηση) 10:50, 5 Μαΐου 2021 (UTC)
Μπερδεύομαι ξέρετε γιατί ο Θουκυδίδης κατ' αυτή την έννοια είναι ιστοριογράφος κι όχι ιστορικός. Πως λοιπόν τον θεωρούν αυτόν πραγματικό πατέρα της Ιστορίας κι όχι τον Ηρόδοτο;--Μερσί Μποκού (συζήτηση) 10:55, 5 Μαΐου 2021 (UTC)
Ο Θουκυδίδης ήταν ιστορικός, παρουσίαζε τα γεγονότα με όση αντικειμενικότητα του παρείχαν οι τότε πηγές. Οι ιστοριογράφοι παίρνουν την ήδη γνωστή ιστορία και ασκούν κριτική σε αυτή, πολλές φορές επιλέγοντας συγκεκριμένες πηγές ή κομμάτια αυτών, για να τεκμηριώσουν την κριτική τους. (πολλές φορές ορισμένοι ιστοριογράφοι χρησιμοποιούν και αμφιλεγόμενες πηγές που είτε δεν είναι ολοκληρωμένες είτε δεν θεωρούνται έγκυρες από ιστορικούς) Greek Rebel (συζήτηση) 11:04, 5 Μαΐου 2021 (UTC)
Εδώ τον κατατάσσει μαζί με τον Ξενοφώντα στους ιστοριογράφους. Κάπου αλλού διάβασα ότι ήταν μεροληπτικός υπέρ του Περικλή. Πολύ με μπερδεύουν!--Μερσί Μποκού (συζήτηση) 11:24, 5 Μαΐου 2021 (UTC)
Κοιτάξτε τώρα οι ορισμοί πάντως είναι οι παραπάνω. Στην αρχαιότητα προφανώς τα πράγματα ήταν πιο μπερδεμένα, αν ο Θουκιδίδης παρουσίαζε τα γεγονότα με αυτόν τον τρόπο σήμερα μπορεί και να θεωρούνταν ιστοριογραφία. Αλλά τότε οι πηγές ήταν ελάχιστες και προφανώς τα πράγματα πολύ πιο δύσκολα, πάντως έχει μείνει ως "ο πατέρας της ιστορίας". Greek Rebel (συζήτηση) 11:43, 5 Μαΐου 2021 (UTC)
Το vice είναι γελοία πηγή. Όταν μιλάς για κόμματα βασίσου σε ιστορικούς. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 07:33, 7 Μαΐου 2021 (UTC)
Ιπποκράτης2020 πηγή από ιστορικούς για κόμματα θα βρω μόνο για το ΚΚΕ, την ΝΔ και ίσως και το ΠΑΣΟΚ και αυτές μάλλον για την πορεία τους θα μιλάνε όχι για ιδεολογία. Από πολιτικούς αναλυτές μπορεί και να βρω για τα περισσότερα κόμματα αλλά λίγες. Γενικά αν δείτε στην ΒΠ οι πηγές που χρησιμοποιούνται είναι από άρθρα ειδικών ή από γνωστές εφημερίδες και σάιτ (πχ ΕφΣυν, Καθημερινή, CNN κτλ) δεν βλέπω πως το VICE διαφέρει από αυτά. Επίσης δεν πρόσθεσα καν εγώ τις πηγές εγώ απλά τις διατήρησα. Greek Rebel (συζήτηση) 10:13, 7 Μαΐου 2021 (UTC)
Μπορείς να βρείς άφθονα ιστορικά έργα που αναφέρονται σε κόμματα, ακόμα και τα πιό μικρά ( Βλέπε Ηλίας Νικολακόπουλος- Η καχεκτική δημοκρατία και George Mavrogrodatos- Stillborn republic) . Σημασία δεν έχει τι χρησιμοποιείται στο κάθε λήμμα αλλά τι θα έπρεπε να χρησιμοποιείται. Όπου μπορείς, βρές ιστορικούς. Vice , ριζοσπάστης , καθημερινές κλπ, να τα αποφεύγεις . Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 10:17, 7 Μαΐου 2021 (UTC)
Υ.Γ. Δεν νομίζω ότι είχε επιθετικές διαθέσεις προς εμένα ο Ιπποκράτης (για την προστακτική μιλάω) εγώ πάντως δεν το βρήκα προσβολή... Φιλικά. Greek Rebel (συζήτηση) 10:34, 7 Μαΐου 2021 (UTC)
Για το Υ.Γ. χαίρομαι, την ίδια εντύπωση έχω και εγώ, αλλά ήθελα να το κάνω ξεκάθαρο. Τώρα, όσο αφορά την έλλειψη ακαδημαϊκών πηγών, αντιλαμβάνομαι το πρόβλημα που προκύπτει. Cinadon36 10:37, 7 Μαΐου 2021 (UTC)
@Cinadon36: Πιστεύω πως ο @Greek Rebel: ξέρει πως το λέω χωρίς να έχω πρόθεση να τον προσβάλλω. Πάντως greek rebel, ο ισχυρισμός σου συχνά στις εφημερίδες αυτές συχνά οι αρθρογράφοι είναι ειδικοί. τον θεωρώ λίγο αμφιλεγόμενο. Να ελέγχεις άν μπορεις τον κάθε αρθρογράφο (άλλη "ισχύ" έχει ο Τάσος Σακελλαρόπουλος, και άλλη ο Σάκης Μουμτζής). Καλό θα ήταν περι πηγών να ρίξεις μια ματιά στους συνδέσμους που σου έστειλε ο cinadon. Φιλικά Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 10:42, 7 Μαΐου 2021 (UTC)
Ιπποκράτης2020 ναι όντως πρέπει να γίνεται έλεγχος, γιατί θα πρέπει να προτιμούνται όντως ειδικοί. Επίσης όμως υπάρχει και μια κατηγορία την οποία παρέχει η συγκεκριμένη πηγή, την παρουσίαση γεγονότων. Το Vice δεν είναι ένα σάιτ που μπορεί να κατηγορήσει κανείς ότι διασπείρει ψευδείς ειδήσεις. Στο συγκεκριμένο άρθρο, παρουσιάζονται μαζεμένα κάποιες δηλώσεις του Θ. Τζήμερου, στις οποίες υπάρχει και σχολιασμός ο οποίος ίσως να μην θεωρείται ακριβώς έγκυρος, αλλά στην προκειμένη περίπτωση από τις δηλώσεις και μόνο βγαίνει το συμπέρασμα και υπάρχει τεκμηρίωση (βέβαια τώρα που το ξανακοίταξα ίσως το τοποθέτησα λάθος την πηγή, πήγαινε περισσότερο από κάτω στην ακροδεξιά και όχι στον αντικομουνισμό). Επίσης δεν έβαλα καν εγώ την πηγή, ένας άλλος χρήστης την έβαλε και εγώ διέγραψα έναν λανθασμένο (σύμφωνα με την πολιτική της ΒΠ τουλάχιστον) ισχυρισμό και επανατοποθέτησα τις πηγές. Πάντως συμφωνούμε στο ότι θα πρέπει να γίνεται έλεγχος, πχ ένα άρθρο του Vice μπορεί να είναι έγκυρο και κάποιο άλλο όχι. Greek Rebel (συζήτηση) 10:58, 7 Μαΐου 2021 (UTC)
ΥΓ. Από πάνω στον σύνδεσμο το Vice ουσιαστικά θεωρείται αμφιλεγόμενο, είναι στο κίτρινο και λέει ότι δεν υπάρχει συναίνεση, αλλά δεν θεωρείται και μη έγκυρο (θα ήταν στο κόκκινο). Φιλικά... Greek Rebel (συζήτηση) 11:04, 7 Μαΐου 2021 (UTC)
To vice,επαναλαμβάνω, είναι χαλια πηγή. Συμβουλεψου τους συνδέσμους που σου εστειλε ο σιναντον. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 15:38, 7 Μαΐου 2021 (UTC)
Ιπποκράτης2020 Nαι τους συμβουλεύτηκα, όπως είπα το Vice παρουσιάζεται ως ημι-έγκυρο (και μάλιστα στα αγγλικά όπου υπάρχει πληθώρα πηγών), δεν είναι χάλια... Εσείς μιλάτε για το Vice σαν να είναι το zougla... Δεν νομίζω ότι έχει δώσει δικαίωμα ότι είναι μη αποδεκτά τα άρθρα του, ούτως ή άλλως στην συγκεκριμένη πηγή παρουσίαση δηλώσεων γίνεται. Greek Rebel (συζήτηση) 23:14, 7 Μαΐου 2021 (UTC)
Το vice , είναι μία αριστερή Zougla. Είναι κακή πηγή. Αν θες, καλό θα ήταν να προσθέτεις υλικό τεκμηριωμένο και διασταυρωμένο από άλλες πηγες όχι μόνο ειδησεογραφικες σελίδες άποψεις. Ελπίζω να διατυπώνω σωστά αυτό που θέλω να πω. Σε χαιρετω. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 14:38, 8 Μαΐου 2021 (UTC)
Ιπποκράτη2020, λαμβάνω υπόψιν τις συμβουλές σας περί τεκμηριωμένων και διασταυρωμένων πηγών και εγώ αυτής της λογικής είμαι (θα προσπαθήσω να βρω και άλλες πηγές όταν ξεκλειδώσει το λήμμα). Αλλά για το Vice δεν ξέρω από που έχετε βγάλει το συμπέρασμα αυτό ίσως έχετε μπερδευτεί λίγο χωρίς καμία παρεξήγηση... Σίγουρα καμία σχέση με την zougla δεν έχει, η zougla υπερλαϊκίζει και είναι πολλές φορές αναξιόπιστα αυτά που λέει. Επίσης το Vice δεν είναι αριστερό, είναι Καναδο-Αμερικανικό περιοδικό το οποίο δεν είναι πολιτικά τοποθετημένο. Φιλικά και καλή συνέχεια... Greek Rebel (συζήτηση) 16:40, 8 Μαΐου 2021 (UTC)
Η επεξεργασία σου είναι καθαρά POV και οριακά πρωτότυπή έρευνα, και δέν είναι η πρώτη φορά που το κάνεις. Καλή τη πίστη, σε αφήνω προς το παρόν. Αν επαναληφθεί, θα θεωρώ πλέον πως κάνεις WP:ADVOCACY Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 09:15, 20 Μαΐου 2021 (UTC)
Θα σου πώ συγκεκριμένα ώσε μου μισό λεπτό Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 09:17, 20 Μαΐου 2021 (UTC)
Λές "Στην ιστοριογραφία του Νέου Κύματος επίσης, παρατηρείται και παρουσίαση κάποιων γεγονότων που δεν είναι γνωστά και δεν καλύπτονται από άλλες πηγές." Καταρχάς , δεν αφορά κανέναν αυτό . Δεύτερον, πού το τεκμηριώνεις; Τρίτον , υπάρχει υπερσύνδεσμος για το νέο κύμα και μπορεί να το δεί ο αναγνώστης και να βγάλει το δικό του συμπέρασμα, δεν χρειάζεται να προσπαθείς να το παρουσιάσεις ως κατι ανύπαρκτο. Αρκεί η αναφορά στην κριτική που έχει υποστεί το νέο κύμα. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 09:20, 20 Μαΐου 2021 (UTC)
Ιπποκράτη2020, ωραία το καταλαβαίνω αυτό που λέτε... Αλλά θα μπορούσατε απλά να αφαιρέσετε απλά την συγκεκριμένη φράση. Επαναφέρω την έκδοσή μου, αλλαγμένη σύμφωνα με αυτό που μου είπατε. Επίσης παρατηρώ ότι έχετε κάνει και μια αλλαγή στο λήμμα Εθνικός Σοσιαλισμός. Ο Εθνικοσοσιαλισμός είναι ακροδεξιά ρατσιστική ιδεολογία δεν είναι POV αυτό ορισμός είναι. Και γενικά, λέτε ότι δεν είναι η πρώτη φορά που κάνω POV και μιλάτε ακόμα και για WP:ADVOCACY, κάτι που είναι εντελώς άτοπο, δεν έχω πάει ποτέ να κατευθύνω κάποιον πολιτικά, δεν είμαι καν ΚΚΕ (γιατί προφανώς για να το λέτε αυτό προς τα κει εννοείται ότι κατευθύνω), απλά δεν είμαι και αντι-κομμουνιστής και θεωρώ ότι υπάρχουν εδώ μέσα κάποιοι οι οποίοι προσπαθούν να κάνουν αντι-κομμουνιστική προπαγάνδα (ασχέτως με την πολιτική άποψη του καθενός), αυτό προσπαθώ ουσιαστικά να διορθώσω σε ορισμένες περιπτώσεις. Greek Rebel (συζήτηση) 09:33, 20 Μαΐου 2021 (UTC)
θεωρώ ότι υπάρχουν εδώ μέσα κάποιοι οι οποίοι προσπαθούν να κάνουν αντι-κομμουνιστική προπαγάνδα (ασχέτως με την πολιτική άποψη του καθενός), αυτό προσπαθώ ουσιαστικά να διορθώσω σε ορισμένες περιπτώσεις. Αυτό απο μόνο του είναι παραδοχή του WP:ADVOCACY. Τέλος πάντων, επειδή δεν θέλω να παίζω με τις λέξεις , ουτε και να δαγκώνω χρήστες, σε αφήνω. Οι αλλαγές που έκανα στο λήμμα που δημιούργησες ήταν απλά για να μην υπάρχει επιθετική ρητορική. Το τι είναι ο Ναζισμός, αναφέρεται στο αντίστοιχο άρθρο. Αρκεί το template nottobeconfusedwith. Σαφήνω , καλή συνέχεια Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 09:41, 20 Μαΐου 2021 (UTC)
Ιπποκράτη2020, μάλλον δεν καταλάβατε τι είπα... Ουσιαστικά λέω ότι σε ορισμένες περιπτώσεις (πχ Δημιουργία ξανά, Κόκκινη Τρομοκρατία κτλ) έχω προσπαθήσει να διορθώσω ωμή προπαγάνδα, αυτό δεν είναι Advocacy, είναι διόρθωση λημμάτων που είχαν διαμορφωθεί από χρήστες που έκαναν Advocacy (και τελικά αποδείχθηκε ότι είχα δίκιο, δείτε πως ήταν τα λήμματα αυτά πριν ενα-δυο μήνες και δείτε και τους χρήστες που υποστήριζαν την διατήρηση της τότε τους μορφής). Γενικά δεν έχω πάει ποτέ να κατευθύνω, πάντα τεκμηριώνω... Καλή συνέχεια και σε εσάς. Greek Rebel (συζήτηση) 09:46, 20 Μαΐου 2021 (UTC)
Αναφερόμουν στο λήμμα σχετικα με την Ερυθρά τρομοκρατία. Κάποια λήμματα είναι όντως μαύρο χάλι από θέμα pov. Μη κάνεις όμως αυτά που κάνουν οι αλλοι. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 09:48, 20 Μαΐου 2021 (UTC)
Ιπποκράτης2020 σε καμία περίπτωση δεν προσπαθώ να κάνω αυτά που κάνουν οι άλλοι, αν ημουν τετοιος το αντιστοιχο που θα εκανα απο την αλλη πλευρα, θα ηταν να λεω οτι η κοκκινη τρομοκρατια ειναι προπαγανδιστικος ορος και οτι ειναι ολα ψεματα κτλ. Στην Κοκκινη Τρομοκρατια, πριν απο λιγο καιρο, δεν αναφεροταν πουθενα οτι το ολο θεμα ειναι αμφιλεγομενο, παρουσιαζοταν ως στανταρ και ολες οι πηγες ηταν του Νεου Κυματος και θεωρουνταν γεγονοτα (σχετικα με το Νεο Κυμα ειδα οτι κανατε και μια αλλαγη, σας εξηγω στην συνοψη επεξεργασιας γιατι την αναιρεσα). Γενικα αυτο το χαλι προσπαθω να διορθωσω κι εγω. Greek Rebel (συζήτηση) 09:54, 20 Μαΐου 2021 (UTC)
YΓ. Ειστε σιγουρος οτι το γραφει ο Μαζαουερ; Γιατι τοτε θα πρεπει να προσθεσουμε "συμφωνα με τον Μαρκ Μαζαουερ, ιστορικο συνεργαζομενο με τον Καλύβα", καθώς και την κριτικη του Λυμπερατου. Greek Rebel (συζήτηση) 10:03, 20 Μαΐου 2021 (UTC)
"συμφωνα με τον Μαρκ Μαζαουερ, ιστορικο συνεργαζομενο με τον Καλύβα Αυτό γιατί να πρέπει να μπεί πχ? Τι ενδιαφέρει τον αναγνώστη αν συνεργάστηκε(?) ο μαζάουερ με τον καλύβα? Αυτό σου λέω. Μην κανεις χειρότερο POV από αυτό που διορθώνεις Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 10:05, 20 Μαΐου 2021 (UTC)
Ιπποκράτη2020 δεν είναι προσωπική άποψη έχω λόγο που το λέω. Μιλάμε για την ιστοριογραφία του Νέου Κύματος. Θα πρέπει να υπάρξει σύνδεση με το Νέο Κύμα, καθώς και η κριτική που του γίνεται από κάτω. Greek Rebel (συζήτηση) 10:10, 20 Μαΐου 2021 (UTC)
Τη κριτική θα την βάλω κάποια στιγμή. Το θέμα είναι πως ο Μαζάουερ δεν είναι ποιτικός επιστήμονας, αλλά ιστορικός και δεύτερον είναι μια απολύτως αξιόπιστη πηγή. Αν θές βάλτον στο νέο κύμα, δεν πιστεύω ότι ανήκει ιστοριογραφικά εκεί. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 10:13, 20 Μαΐου 2021 (UTC)
Ιπποκράτη2020 όχι αφού ισχύουν αυτά που λέτε θα πρέπει να μπει στην σύγχρονη πραγμάτευση (έχω σκοπό να προσθέσω και κάποιες απόψεις του κωστόπουλου εκεί) και να βγει από το Νέο Κύμα.
Καλημερούθκια φίλε! Μια μικρή συμβουλή από ένα παλιότερο σου: Όταν απαντας σε κάποιο χρήστη, μην το κάνεις αντιγράφοντας την υπογραφή του. Θα ειδοποιηθεί με αυτό τον τρόπο, αλλά οπτικά, οι υπογραφές επειδή έχουν χρώματα και διαφορετική συνήθως γραμματοσειρά, τονίζουν το τέλος της τοποθέτησης κάποιου χρήστη. Οπόταν μπερδεύει τον τρίτο αναγνώστη μια τέτοια συνήθεια. Μπορείς να χρησιμοποιείς το {{ping|Ταδε}} (ιδίως οταν τον ειδοποιάς σε μια συζήτηση που δεν έχει συμμετάσχει) ή το {{u|τάδε}}, το {{re|Ταδε}} (όταν απαντάς σε κάποιον) ή το [[Χρήστης:Τάδε]]. Φιλικά. Cinadon36 07:02, 27 Μαΐου 2021 (UTC)
Ok, ευχαριστώ πολύ για την συμβουλή! Greek Rebel (συζήτηση) 10:23, 27 Μαΐου 2021 (UTC)
Καλησπέρα. Σ' ευχαριστώ για το ενδιαφέρον που έδειξες. Πώς θα μπορούσε να ονομαστεί το καινούργιο λήμμα; Να μην είναι μεγάλος ο τίτλος, πάντως, να μπορεί ο αναγνώστης να το εντοπίζει εύκολα, όπως και ο αλγόριθμος της Google.--GreatBernard (συζήτηση) 14:19, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)
@GreatBernard, καλησπέρα. Ίσως, το Διαδηλώσεις κατά της κυβέρνησης Μητσοτάκη (2021) να ήταν το κατάλληλο. Αλλά με διατήρηση των αναλυτικών τίτλων μέσα (δηλαδή αυτά που είναι σε bold να μην τα αλλάξουμε) ώστε να γίνεται ξεκάθαρο εντός του λήμματος που ακριβώς αναφερόμαστε και επίσης να υπάρχουν και οι αντίστοιχες ανακατευθύνσεις. Βέβαια υπήρξαν κι άλλες διαδηλώσεις κατά της κυβέρνησης (όπως και αυτές κατά της αστυνομικής βίας), όμως εδώ είναι πιο γενικευμένη και παλλαϊκή η διαμαρτυρία και στοχευμένη κατά της κυβέρνησης. Εναλλακτικά μπορεί να χρησιμοποιηθεί και το Διαδηλώσεις στην Ελλάδα κατά των νομοσχεδίων για την Παιδεία και τα Εργασιακά, αλλά είναι λίγο μεγάλος ο τίτλος. Greek Rebel (συζήτηση) 14:30, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)
Προφανώς και θα κρατηθούν, να γίνεται σαφές σε τι αναφερόμαστε. Προσωπικά, προτείνω το πρώτο, Διαδηλώσεις κατά της κυβέρνησης Μητσοτάκη (2021).--GreatBernard (συζήτηση) 14:45, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)
@GreatBernard, οκ όποτε μπορείτε δημοσιεύστε το. Greek Rebel (συζήτηση) 14:51, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)
Εγώ διαμαρτυρήθηκα ήδη στο Σημειωματάριο των διαχειριστών. Αν τελικά δεν επαναφέρουν τη συζήτηση θα πρέπει να βρούμε άλλο προσδιορισμό. Όχι θεωρητικός όρος, είναι χειρότερο από τον σκέτο τίτλο. Ίσως Αριστερός φασισμός (προσβολή) ή κάτι τέτοιο. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:35, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)
Oκ, ναι δίκιο έχετε. Δεν είναι δυνατόν επειδή ο κάθε ακροδεξιός λέει ό,τι του κατέβει στο κεφάλι να φτιάχνουμε λήμματα και να τα παρουσιάζουμε ως ιδεολογίες. Greek Rebel (συζήτηση) 21:42, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)
Δεν έχω καταλάβει γιατί αντιδράτε. Ο Φασισμός δεν ανήκει σε κανένα και ταυτόχρονα ανήκει παντού. Αν δεν κάνω λάθος η φράση που είπε ο Σαμαρινιώτης: Πας μη Εαμίτης θα θεωρείται γκεσταμπίτης, δεν είναι απλά φασισμός, αλλά ο ορισμός του Φασισμού.--2A02:587:8028:E300:994:CE5E:D673:CB58 21:56, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)
Αυτό που λέτε δείχνει την απόλυτη άγνοια... Χρησιμοποιείτε ένα άτομο, σε ιδιαίτερες συνθήκες (κατοχή, αντίσταση) το οποίο μπορεί και να είχε στοιχεία αυταρχισμού, για να τεκμηριώσετε ότι ήταν φασίστας. Η συγκεκριμένη φράση μπορεί να δεχθεί επικρίσεις ως "φασιστική" (αν και είχε άλλο νόημα, ουσιαστικά τόνιζε ότι όποιος ήταν κατά του ΕΑΜ ήταν σαν γκεσταπίτης, διότι κάνοντας σαμποτάζ στην Αντίσταση ήταν σαν πράξη δωσιλογισμού), όμως στα πλαίσια προσβολής. Στον ορθό πολιτικό λόγο, ένας αριστερός μπορεί να είναι αυταρχικός (λ.χ. Στάλιν), αλλά άλλο αυταρχισμός και άλλο φασισμός. Ο φασισμός είναι συγκεκριμένη ιδεολογία που ανήκει στην ακροδεξιά. Greek Rebel (συζήτηση) 22:11, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)
Παρακαλώ μην ταϊζεις τον φραγμένο χρήστη
@Cinadon ευχαριστώ για το μήνυμα. Γενικά, κατάλαβα ότι κάτι δεν πάει καλά από την αρχή της συζήτησης, αλλά δεν κατάλαβα ότι πρόκειται για φραγμένο. Ο λόγος που δεν το διέγραψα, είναι ότι απευθυνόταν σε μένα. Γενικά όταν δεν υπάρχει κάποια μεγάλου επιπέδου βωμολοχία, δεν μου αρέσει να διαγράφω σχόλια που απευθύνονται σε μένα προσωπικά, ακόμη κι αν είναι προσβλητικά. Αν έβλεπα κάτι παρόμοιο σε συζήτηση άλλου χρήστη θα το διέγραφα. Απλά θεωρώ λίγο "άνανδρο" ας πούμε να το κάνω όταν απευθύνονται σε μένα (στην πραγματικότητα δεν είναι άνανδρο, εμένα προσωπικά απλά μου χει κάτσει έτσι στο μυαλό) και προτιμώ να το διαγράφουν άλλοι χρήστες, όπως και έγινε. Οπότε έχω το "χούι" να απαντάω πάντα όταν απευθύνονται προς εμένα, ακόμα και αν είναι τρολ, με ακραίες απόψεις κτλ. Πάντως σε παρόμοια συμπεριφορά, την επόμενη φορά θα δράσω ανάλογα.
Υ.Γ. Είναι κάποιος συγκεκριμένος φραγμένος χρήστης που μπαίνει με ανώνυμη IP? Greek Rebel (συζήτηση) 16:14, 16 Ιουνίου 2021 (UTC)
Ισχυρισμοί και κατηγορίες (η συνομιλία είχε ξεκινήσει στην συζήτηση του λήμματος Θάνος Τζήμερος)
Ελπίζω greek rebel, να εχεις καταλάβει οτι δεν σε εχω βαλει στο μάτι και , γενικά, οι επεξεργασιες σου ειναι στην καλύτερη αμφιλεγόμενες (στη χειρότερη διασπαστικές της λειτουργίας της ΒΠ) Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 05:42, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)
Δηλαδή οι παραπάνω πρότασή του CubicStar με την οποία συμφώνησα είναι διασπαστική και αμφιλεγόμενη; Σου αρέσει καλύτερα αυτή που είναι τώρα στο λήμμα ή αυτή που είναι στο λήμμα του Πρωτούλη. Ε εδώ πια τι να πω έχουμε ξεφύγει τελείως. Greek Rebel (συζήτηση) 08:41, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)
Εγω δεν μπορω να καταλαβω,γιατι θεωρεις το φτυσιμο ζητημα ελάσσονος σημασίας? Αν το εκανε μελος της ΔΗ.ΞΑΝ. θα έλεγες το ιδιο? Αστειοτητες. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 09:46, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)
Με κρίνεις εντελώς λάθος και με μεροληψία και προκατάληψη. Σημασία έχει, στην προκειμένη περίπτωση, η κατακραυγή του περιστατικού και από για δύο πλευρές (κάτι που δεν φαίνεται στο λήμμα όπως είναι τώρα), καθώς προφανώς και έφταιγαν και οι δύο από την στιγμή που ξέφυγε η κατάσταση, ανεξαρτήτου με το ποιος είχε δίκιο κατά τ'άλλα. Απλά θεώρησα την λέξη "φτύσιμο" γελοία. Δείτε τον παραπάνω κώδικα, το έχω βάλει και το φτύσιμο. Πάντως πολύ αντικειμενικός είστε, ενώ μπαίνετε στην συζήτηση, δεν κάνετε τον κόπο να τοποθετηθείτε για την έλλειψη αντικειμενικότητας που έχει τώρα η παράγραφος υπέρ του Τζήμερου και επιτίθεστε σε μένα για μία προσωπική άποψη που δεν αποτυπώνεται καν στην πρότασή μου. Και μετά λες ότι δεν με έχεις βάλει στο μάτι. Πρώτα από όλα, ενώ ποτέ δεν είχες καμία συμμετοχή στο λήμμα και στην συζήτηση, ξαφνικά απαντάς. Αν έπεσες τυχαία πάνω διόρθωσέ με, αλλά εγώ πιστεύω ότι με παρακολουθείς. Αν συμβαίνει αυτό, πώς είναι δυνατόν να λες ότι δεν με έχεις βάλει στο μάτι; Greek Rebel (συζήτηση) 09:59, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)
Απανταω, γιατι θελω να δω εν γενει τις επεξεργασίες σου και να βγαλω πορισμα. Κινείσαι στα ορια του συνειδητού βανδαλισμού. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 10:33, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)
Α τώρα έγινε και βανδαλισμός. Κατανοείς αυτά που λες; Πιστεύεις ότι πχ αν ρωτήσεις κάποιους άλλους έμπειρους χρήστες θα σου πουν το ίδιο; Πρώτα από όλα πάντα ζητώ συναίνεση και πάντα σέβομαι τις άλλες γνώμες όταν υπάρχει πρόβλημα. Άρα δεν γίνεται να ισχύουν οι κατηγορίες που μου προσδίδεις. Και επίσης μετέφερα την συνομιλία στην σελίδα συζήτησης μου διότι δεν αφορούν κανέναν οι άτοποι χαρακτηρισμοί σου. Greek Rebel (συζήτηση) 10:47, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)
Την μετεφερες γιατι δε σε συμφέρει, τεσπα. Συνεχισε ετσι και θα σε καταλαβουν και οι αλλοι Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 13:39, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)
Και η συζητήσεις χρηστών δημόσιες είναι, οπότε μην ανησυχείς αν με θεωρήσει η κοινότητα βάνδαλο ή ό,τι άλλο πιστεύεις ότι είμαι θα ρθει εδώ για να τσεκάρει. Αν θες να δημιουργείς εντυπώσεις μέσω υπερβολών και λεονταρισμών σε συζητήσεις λημμάτων δεν σημαίνει ότι θα κάτσω να σε αφήσω να αποσπάς την προσοχή από τα θέματα που συζητούνται εκεί. Αφού σε μένα ήθελες να απευθυνθείς, απευθύνσου σε μένα και μην ψάχνεις αφορμές. Greek Rebel (συζήτηση) 13:50, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)
Καμια αφορμη δεν ψαχνω στο χω πει. Advocacy POV και ICANTHEARYOU μεχρι στιγμης. Στο χερι σου είναι αν θα συνεισφέρεις Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 14:56, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)
Προσωπική σου άποψη, δεν συμφωνώ, αλλά πέρα από αυτό, εσύ το έχεις ξαναπεί ότι θεωρείς ότι τα κάνω αυτά. Στην συγκεκριμένη περίπτωση ήταν ξεκάθαρο ότι έψαχνες αφορμή, καθώς η δικαιολογία που έδωσες ήταν πραγματικά γελοία. Greek Rebel (συζήτηση) 15:05, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)
Διορθωπόλεμος στο ΠΑΣΟΚ και στην ΝΔ
Με την επόμενη επαναφορά φραγή 3ων ημερών--Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:52, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)
@Kalogeropoulos: Τι εννοείτε, σε τι αναφερεστε;
Στο λήμμα Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα--Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:56, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)
@Kalogeropoulos: Δεν θα έπρεπε ο χρήστης να εκφράσει την άποψή του ότι η πηγή δεν είναι ΑΠ στο σημειωματάριο διαχειριστών ή στην αγορά ή κάπου αλλού και μετά αφού έχει την συναίνεση, να αφαιρέσει την πηγή και από το ένα λήμμα και από το άλλο; Εγώ είδα απλά έναν χρήστη να αφαιρεί πηγή που θεωρείται μέχρι στιγμής ΑΠ, γιατί να φταίω εγώ και έρχεστε και μου λέτε "με την επόμενη επαναφορά φραγή 3ων ημερών" απότομα και χωρίς καμία εξήγηση; Greek Rebel (συζήτηση) 21:02, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)
Γιατί απλά εξελίχθηκε σε διορθωπόλεμο και κανείς δεν πήγε στο ΣΔ για να τον προλάβει. Ο άλλος έκανε 4η επαναφορά και φράχθηκε. Ε μην την κάνεις κι εσύ, τουλάχιστον σήμερα--Kalogeropoulos (συζήτηση) 21:09, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)
@Kalogeropoulos: Α οκ άμα είναι για την αποφυγή του διορθωπολέμου κανένα πρόβλημα. Απλά επειδή ήταν λίγο "ψυχρό" το πρώτο μήνυμα νόμιζα ότι έκανα κάτι εντελώς λάθος. Θα πάω στο ΣΔ να απευθυνθώ γιατί δεν μου φαίνεται αναξιόπιστη η πηγή, από κει και πέρα αν έχει δίκιο ο Hellas οκ, αλλά ο τρόπος του να αφαιρεί την πηγή στα καλά καθούμενα δεν ήταν σωστός. Καλή συνέχεια. Greek Rebel (συζήτηση) 21:14, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)
Για να το έχεις υπόψη σου από εδώ και πέρα - γιατί προφανώς δεν το ξέρεις- στο σημειωματάριο διαχειριστών απευθυνόμαστε για να καλέσουμε τους διαχειριστές να δουν ένα θέμα ή μια συζήτηση βάζοντας τον αντίστοιχο σύνδεσμο. Δεν πάμε το πρόβλημα στο ΣΔ. Αντίθετα, πάμε το ΣΔ στο πρόβλημα με το κατάλληλο σύνδεσμο και με μια σύντομη επεξήγηση του θέματος. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:02, 23 Ιουνίου 2021 (UTC)
Είναι ενα γενικό πρόβλημα, το οτι δεν υπάρχει ένας τόπος να ζητηθεί μια τρίτη άποψη ή να γίνει διαμεσολάβιση σε μια αντιπαράθεση. Οι περισσότεροι νεοι χρήστες, απλώς απογοητευμενοι αποχωρούν, άλλοι ρωτούν στο ΣΔ (λάθος) ή στην Αγορά (που δεν είναι αυτός ο ρολος της). Κανονικά πρεπει να θεσμοθετηθεί η Διαμεσολάβηση ή η Διαιτησία. Ή ακόμη και η 3ηΑποψη. Αυτά καλλιεργουν μια κουλτουρα διαλόγου που την θεωρώ πολύ χρήσιμη. [4] Cinadon36 19:27, 23 Ιουνίου 2021 (UTC)
@Cinadon36: Συμφωνώ σε αυτό. Βασικά θα πρέπει να αναπτυχθεί η Διαιτησία, που ήδη υπάρχει, σε περιπτώσεις διαφωνίας δύο χρηστών όπου δεν μπορεί να βρεθεί λύση μεταξύ τους και να δημιουργηθεί και ένας νέος θεσμός (πχ Διαμεσολάβηση) για περιπτώσεις σαν αυτή. Greek Rebel (συζήτηση) 19:33, 23 Ιουνίου 2021 (UTC)
@Geraki: Γράφω εδώ διότι είναι το μόνο μέρος που μπορώ. Δεν θα πάω κόντρα στην πολιτική της ΒΠ, για αυτό θα τοποθετηθώ μόνο για το συγκεκριμένο περιστατικό. Δεν έχω παραβιάσει τον κανόνα των τριών αναιρέσεων. Και στα δύο λήμματα σταμάτησα στις δύο αναιρέσεις. Γενικά είμαι υπέρ της λύσης των θεμάτων μετά από συζήτηση. Άρα εγώ προσωπικά δεν έχω εμπλοκή στον διορθωπόλεμο. Επίσης πώς θα υπερασπιστώ το εαυτό μου ενώ γίνεται λόγος για μένα και πέφτουν κατηγορίες προς εμένα στο σημειωματάριο διαχειριστών. Για τους παραπάνω λόγους, μπορείτε να ξανακοιτάξετε λίγο την φραγή που μου επιβάλατε; Greek Rebel (συζήτηση) 09:37, 26 Ιουνίου 2021 (UTC)
@Geraki: Ναι οκ το κατάλαβα αυτό. Αλλά και πάλι εγώ προσπάθησα απλά να διατηρήσω την έκδοσή μου από ανώνυμους και τον Gaius (γνωστός για τα POV του στα λήμματα), όταν μπήκαν κι άλλοι σταμάτησα. Αλλά τέλος πάντων, αν και δεν θεωρώ ότι ήταν για φραγή οι επεξεργασίες μου, δεν θα επιμείνω. Όμως αν γίνεται τουλάχιστον ξεφράξτε με μερικώς μόνο για το σημειωματάριο διαχειριστών, ώστε να υπερασπιστώ τον εαυτό μου. Greek Rebel (συζήτηση) 10:35, 26 Ιουνίου 2021 (UTC)
Υ.Γ. Είδα ότι κλείσατε την συζήτηση στο ΣΔ και ευχαριστώ για την πρόθεση, αλλά όσο περίεργο και αν σας ακούγεται, καλύτερα να ξανανοίξει. Ο Ιπποκράτης με κατηγορεί για advocacy , POV, και ICANTHEARYOU. Θεωρεί ότι πρέπει να μου επιβληθεί κάποιου είδους τιμωρίας, ή δεν ξέρω τι άλλο από τους διαχειριστές. Καλύτερα πραγματικά να λυθεί το θέμα, γιατί δεν μου αρέσει να μένουν ανοικτές υποθέσεις. Πρέπει να τελειώσει το θέμα, ο Ιπποκράτης με κατηγορεί τόσο καιρό, καλύτερα να ελεγχθώ όντως. Αλλά σαφώς πρέπει να τοποθετηθώ κι εγώ για αυτό και ζήτησα παραπάνω την μερική άρση της φραγής μου μόνο για το ΣΔ. Greek Rebel (συζήτηση) 10:39, 26 Ιουνίου 2021 (UTC)
Γεια! Μπορεις να δεις για παραδειγμα τι γινετσι στο λημμα φασιστας (προσβολη) Gomoloko (συζήτηση) 18:45, 2 Ιουλίου 2021 (UTC)
@Gomoloko: Όταν λέτε εργαλείο πολιτικής εννοείτε τις επεξεργασίες του Loo Mag? Greek Rebel (συζήτηση) 00:08, 3 Ιουλίου 2021 (UTC)
Αγαπητέ, ένα τυχαίο παράδειγμα λήμματος έδωσα, ας μην κολλάμε στα ονόματα αυτά αλλάζουν. Καλή συνέχεια.. Gomoloko (συζήτηση) 00:58, 3 Ιουλίου 2021 (UTC)
@Gomoloko: Ναι δεν το λέω για το όνομα συγκεκριμένα, το λέω για να καταλάβω τι εννοείτε. Greek Rebel (συζήτηση) 09:10, 3 Ιουλίου 2021 (UTC)
Από συγκεκριμένες πηγές τεκμαίρεται ότι στη ΝΔ υπάρχει μια συνιστώσα που εκφέρει έντονα ακροδεξιό λόγο. Εφόσον η αξιοπιστία των πηγών είναι αναντίρρητη, θα πρέπει να προχωρήσουμε σε ανάλογες προσθήκες εντός του λήμματος και του προτύπου.
Ζητώ τη γνώμη σου επειδή εσύ προηγουμένως είχες υπαγάγει τη ΝΔ στην ακροδεξιά θέση, με τη διευκρίνηση ότι είναι εν μέρει ακροδεξιά. Αντιλαμβάνομαι ότι αντλείς έμπνευση από την αγγλική έκδοση, που χρησιμοποιεί ενίοτε τον όρο faction για να αναφερθεί στις εσωκομματικές πτέρυγες που εμφορούνται από διαφορετικές ιδεολογίες. Κατ' αντίστοιχο τρόπο, μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τους όρους πτέρυγες ή συνιστώσες, εφόσον δεν υπάρχει ακριβής αντιστοιχία. --QuintusHaterius (συζήτηση) 19:47, 4 Ιουλίου 2021 (UTC)
@QuintusHaterius: Ευχαριστώ για το μήνυμα. Η πηγή του Μυλωνά και η Haaretz εδώ στην ελληνική ΒΠ είχαν κριθεί μη αξιόπιστες (αν και εγώ έχω τις αμφιβολίες για αυτή την υπόθεση). Η αλήθεια είναι ότι στην αγγλική ΒΠ μάλλον είδαν την ελληνική έκδοσή περί ακροδεξιάς συνιστώσας, καθώς όταν το είχα προτείνει εγώ αυτό, δεν υπήρχε κάτι τέτοιο στην αγγλική. Η άποψή μου, είναι ότι σαφώς εάν οι πηγές είναι αξιόπιστες πρέπει να επαναπροστεθεί ο όρος "Ακροδεξιά (εν μέρει)". Greek Rebel (συζήτηση) 22:30, 4 Ιουλίου 2021 (UTC)
Καλημέρα. Δεν είχα επιμείνει στο ιστορικό επεξεργασίας, οπότε αγνοώ τι συζήτηση είχε προηγηθεί. Εικάζω ότι θα υπήρχαν ενστάσεις λόγω απουσίας ετεροαναφορών.
Πρόσφατα, ενώ έκανα μια εργασία, έπεσε στα χέρια μου το άρθρο από το Politico και το συσχέτισα με ανάλογες επεξεργασίες στην ελληνική και αγγλική ΒΠ. Κρίνω ότι η πηγή πληροί τα κριτήρια επαληθευσιμότητας. Πάντως, θα προσπαθήσω να το ψάξω πιο λεπτομερώς, γιατί είναι σπουδαία παράλειψη να μην γίνεται σχετική αναφορά. Για τη χρήση του εν μέρει διαφωνώ και εξηγούμαι παραπάνω.
Εγώ ευχαριστώ για την άμεση ανταπόκριση. --QuintusHaterius (συζήτηση) 22:47, 4 Ιουλίου 2021 (UTC)
@QuintusHaterius: Είχαν κριθεί μη αξιόπιστες γιατί για τον Μυλωνά δεν βρέθηκαν ετεροαναφορές όπως λέτε, ενώ στην Haaretz αν δεν κάνω λαθος γράφαν ΣΥΡΙΖαίοι. Από κει και πέρα αν βρείτε πηγές ή ετεροαναφορές για τον Μυλωνά θα στηρίξω την προσθήκη, θεωρώ ότι πρέπει να γίνεται αναφορά. Δεν έχω πρόβλημα για το ποιος όρος θα χρησιμοποιηθεί (πτέρυγες, συνιστώσες, εν μέρει).
ΥΓ: Δεν θα πρέπει με τίποτα να λάβουμε υπόψιν το όρο "κεντρώες συνιστώσες" που χρησιμοποιείται στην αγγλική ΒΠ καθώς τεκμηριώνεται με πηγές την npr (δείτε εδώ περί τίνος πρόκειται: [5]), την Καθημερινή η οποία όμως μεταφέρει λόγια του Μητσοτάκη και δεν παίρνει θέση για την πολιτική τοποθέτηση, ίσα ίσα λέει ότι μέχρι στιγμής είναι "κεντροδεξιά και παραδοσιακά στα δεξιά" και την iefimerida που επίσης μεταφέρει την αυτοαναφορά Μητσοτάκη. Greek Rebel (συζήτηση) 22:55, 4 Ιουλίου 2021 (UTC)
Εντόπισα ότι η εργασία του κ. Μυλωνά δημοσίευθηκε ([6][7]) και πέρασε το στάδιο του pre-print. Οπότε, παρέλκει η συζήτηση για το αν πρέπει ή όχι να ενσωματωθεί η πηγή στο λήμμα.
Για το ζήτημα του κομματικού και ιδεολογικού scrutiny των συντακτών, διαφωνώ πλήρως. Αν διατυπώθηκε επιχείρημα που περιλάμβανε τον όρο "συριζαίος", δεν έπρεπε σε καμία περίπτωση να ληφθεί υπόψη. Αυτό που συμβαίνει είναι μια ατελέσφορη προσπάθεια αναζήτησης ατσαλάκωτων ακομμάτιστων αρθρογράφων που γράφουν σε εφημερίδες μπερδεμένες με τις μεζόυρες των ίσων αποστάσεων. Ίσως είναι μια ακόμη προσπάθεια να συντηρηθεί η μετριότητα των λημμάτων της συγκεκριμένης θεματολογίας, για να προωθείται συστηματικά ένα στοχευμένο αφήγημα. --QuintusHaterius (συζήτηση) 00:05, 5 Ιουλίου 2021 (UTC)
Συγκεντρώνω εδώ τις παραπομπές που μπορούν δυνητικά να αξιοποιηθούν. Ορισμένες, ως άρθρα γνώμης, έχουν θέση στο κυρίως λήμμα κι όχι στο πρότυπο. Το καλύτερο βέβαια είναι να μεταφερθούν στη σελίδα συζήτησης:
@Greek Rebel: Δες παρακαλώ εδώ. Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σου. QuintusHaterius (συζήτηση) 13:06, 5 Ιουλίου 2021 (UTC)
@QuintusHaterius: Το είδα, άφησα και σχόλιο με την άποψή μου από κάτω. Ελπίζω αυτή την φορά, να γίνει ατανοητό ότι πρέπει να προβούμε στις αλλαγές. Greek Rebel (συζήτηση) 13:12, 5 Ιουλίου 2021 (UTC)
Αγαπητέ Greek Rebel, το άρθρο Εθνικός σοσιαλισμός που δημιούργησες (ή σε ενδιαφέρει) έχει προταθεί για διαγραφή. Μπορείς να συμμετάσχεις με την άποψή σου και κατάθεση επιπλέον πληροφοριών στην σχετική συζήτηση. Πιθανώς να χρειάζεται να διαβάσεις την πολιτική (π.χ. Εγκυκλοπαιδικότητα) και τις σχετικές οδηγίες πριν σχηματίσεις άποψη. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 12:39, 12 Αυγούστου 2021 (UTC)
Εδώ. Εφόσον συνεισφέραμε αμφότεροι στο αντίστοιχο ελληνικό λήμμα, ίσως θα μπορέσουμε να αντλήσουμε χρήσιμα συμπεράσματα, αν συμμετάσχουμε στη διεξαγόμενη συζήτηση. —QuintusHaterius (συζήτηση) 23:19, 17 Αυγούστου 2021 (UTC)
@QuintusHaterius: Ευχαριστώ για την ενημέρωση, το είδα και σχολίασα. Για την "ακροδεξιά" δεν νομίζω ότι γίνεται κάτι (αν και τους εξήγησα ότι υπάρχουν μέλη όχι απλά ακροδεξιά, αλλά ακόμη και χουντικά), αλλά ο "δεξιός λαϊκισμός" νομίζω ότι μπορεί και πρέπει να παραμείνει. Το πιο ανησυχητικό για μένα όμως, είναι η πλήρης άγνοια που έχουν οι (Ευρωπαίοι υποθέτω) συνβικιπαιδιστές, περί της πολιτικής στην Ελλάδα. Φαίνεται ότι υπάρχει μια τάση να θεωρούν την Νέα Δημοκρατία ως κεντρώο κόμμα, κάτι που ανταποκρίνεται μόνο σε κάποιες αυτοαναφορές του Πρωθυπουργού, δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα και θεωρώ ότι δεν γίνονται δεκτές ούτε και από την πλειοψηφία της εκλογικής βάσης του κόμματος. Greek Rebel (συζήτηση) 23:02, 18 Αυγούστου 2021 (UTC)
Σ’ ευχαριστώ για τη συνεργασία. Τώρα, θα εμπλουτιστεί το ήδη υπάρχον λήμμα για το Ισλαμικό Εμιράτο ή θα δημιουργηθεί ξεχωριστό για την περίοδο 2021 -;--GreatBernard (συζήτηση) 13:33, 22 Αυγούστου 2021 (UTC)
@GreatBernard: Αυτή τη στιγμή εμπλουτίζω το ιστορικό δεν έχω τελειώσει ακόμα στο πρόχειρό σου. Σε λίγα λεπτά θα δεις τις αλλαγές. Επίσης θα πρέπει να δούμε και με πιο λήμμα θα το συνδέσουμε β(Panjshir Conflict ή Panjshir Resistance).
Για το Αφγανιστάν ας περιμένουμε λίγο ακόμα. Θεωρώ πάντως ότι πρέπει να δημιουργηθεί καινούργιο λήμμα όσον αφορά το νέο Εμιράτο. Απλά ας περιμένουμε γιατί από την στιγμή που υπάρχουν ακόμα περιοχές που ελέγχονται από την Ισλαμική Δημοκρατία, δεν ξέρουμε πιο λήμμα θα αποτελέσει αυτό του Εμιράτου (αν επικρατήσουν παντού οι Ταλιμπάν απλά θα κάνουμε τις απαραίτητες αλλαγές στο λήμμα Αφγανιστάν, αλλιως νέο λήμμα).
συγγνώμη, δημιούργησα ήδη το λήμμα, τις αλλαγές μπορείτε να τις δημοσιεύσετε εδώ. Όσο για τα υπόλοιπα, ναι, ας περιμένουμε.--GreatBernard (συζήτηση) 14:14, 22 Αυγούστου 2021 (UTC)
@GreatBernard: Επειδή μόλις δημοσίευσα τις αλλαγές στο πρόχειρό σου, αν μπορείς κάνε ένα copy-paste και μετέφερέ το στο νέο λήμμα που δημιούργησες (αφού το δεις πρώτα βέβαια και συμφωνείς). Greek Rebel (συζήτηση) 14:22, 22 Αυγούστου 2021 (UTC)
Υ.Γ. Επίσης δες και αυτό που είπα για το που πρέπει να συνδεθεί το λήμμα. Εμείς δημιουργήσαμε το λήμμα ως μάχη-πόλεμο-αντίσταση. Στην αγγλική ΒΠ αυτό παρουσιάζεται στο Panjshir Conflict, ενώ στο Panjshir Resistance φαίνεται σαν να υπάρχει κάποια σύγχυση, ενώ περιγράφεται και ο πόλεμος, το infobox παρουσιάζει το μέτωπο. Greek Rebel (συζήτηση) 14:33, 22 Αυγούστου 2021 (UTC)
Καλησπέρα και από εμένα. Μόλις δημιούργησα ένα σχετικά σύντομο λήμμα για τον Αμρουλά Σαλέχ, τον προσωρινό πρόεδρο της χώρας, για σύνδεση με αυτό το λήμμα. Σκέφτομαι ότι ίσως θα ήταν καλή ιδέα να ασχοληθούμε και με την επέκταση του λήμματος για τη χώρα, ίσως με μια συνεργατική επιχείρηση ή κάτι τέτοιο. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:28, 22 Αυγούστου 2021 (UTC)
Καλησπέρα. Και εγώ σκεφτόμουν να ασχοληθώ, καθώς συνειδητοποιήσα ότι δεν έχουμε λήμματα ούτε για τους απανωτούς πολέμους που πλήττουν την χώρα από την δεκαετία του 70' παρά μόνο τον πιο πρόσφατο. Συγκεκριμένα εγώ σκεφτόμουν να ξεκινήσω με την επέκταση του λήμματος του αρχηγού των Ταλιμπάν, καθώς και με του αντιπροέδρου τους (και τον Σαλέχ αλλά με πρόλαβες), καθώς και την δημιουργία ανεξάρτητου λήμματος για το Εθνικό Μέτωπο Αντίστασης του Αφγανιστάν. Οπότε ας συνεργαστούμε, δεν έχω κανένα πρόβλημα. Greek Rebel (συζήτηση) 14:33, 22 Αυγούστου 2021 (UTC)
@Greek Rebel: Ωραία, γιατί υπάρχουν μεγάλα κενά στα λήμματα, μέχρι και οι Ταλιμπάν έχουν το ίδιο μέγεθος (ως λήμμα πάντα) από το 2009 περίπου. Και η κατανόηση που προσφέρει στον αναγνώστη η Βικιπαίδεια είναι ελλειπής. Καλό πάντως είναι να απευθύνουμε κάλεσμα και στους άλλους χρήστες που ασχολούνται με το θέμα τελευταία γιατί θέλει πολύ δουλειά. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:37, 22 Αυγούστου 2021 (UTC)
@NikosLikomitros: Ωραία κανένα πρόβλημα, ας απευθυνθούμε και σε άλλους. Κάτι άλλο, στο λήμμα του Σαλέχ, μήπως να το μετονόμαζες σε Αμρουλάχ; Διότι στα ελληνικά συνήθως βάζουμε και το χ στο τέλος παρόλο που δεν προφέρεται, δες ενδεικτικά το λήμμα του ηγέτη των Ταλιμπάν. Greek Rebel (συζήτηση) 14:47, 22 Αυγούστου 2021 (UTC)
@Greek Rebel: Εντάξει. Ως συμβατική ονομασία-μεταγραφή του ονόματος έκανα την μεταφορά προσθέτοντας το τελικό "χ", αν και δεν προφέρεται (οι Ρώσοι π.χ. δεν το βάζουν), με αναφορά της ορθής προφοράς. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:00, 22 Αυγούστου 2021 (UTC)
@NikosLikomitros: Ωραία. Μπορείς να κοιτάξεις και λίγο αυτό που λέω παραπάνω στον Great Bernard για την σύνδεση στο λήμμα. Νομίζω ότι στην αγγλική ΒΠ και σε όποια άλλη την έχει αντιγράψει, τα έχουν κάνει λίγο μαντάρα στο Panjshir Resistance. Έχουν συγχύσει την αντίσταση με το μέτωπο που διεξάγει την αντίσταση από ότι βλέπω. Εγώ θέλω να δημιουργήσω λήμμα που να αναφέρεται στο Εθνικό Μέτωπο Αντίστασης του Αφγανιστάν και δεν ξέρω αν δεν πρέπει να το συνδέσω πουθενά ή αν πρέπει να το συνδέσω εκεί. Επίσης το λήμμα για την αντίσταση του Πάντζσιρ καλύτερα να το συνδέσουμε στο Panjshir Conflict. Greek Rebel (συζήτηση) 15:13, 22 Αυγούστου 2021 (UTC)
Ιωσήφ Στάλιν και ...
Θυμάσαι που σου έλεγα για τα wikidata; η αγγλική έχει αυτή τη σελίδα https://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism_in_the_Soviet_Union οπότε θα προέκυπτε πρόβλημα. Κατά τα άλλα, επεξεργάσου το, όσο θέλεις, αλλά στη μετονομασία θα σκοντάψουμε. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:15, 23 Αυγούστου 2021 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη: Απλά θα δημιουργήσουμε λήμματα με τίτλους "Ιωσήφ Στάλιν και αντισημιτισμός" και "Σοβιετική Ένωση και αντισημιτισμός" τα οποία θα συνδέουν στις αντίστοιχες αγγλικές σελίδες. Ταυτόχρονα όμως τα λήμματα αυτά θα είναι άδεια καθώς θα υπάρχουν ως ανακατεύθυνση στο "Πολιτική της Σοβιετικής Ένωσης προς τους Εβραίους". Το τελευταίο δεν θα συνδέει πουθενά, εκτός αν στην αγγλική ΒΠ αποφασίσουν να δημιουργήσουν το λήμμα.
Υ.Γ: Δεν μπορώ να κατανοήσω γιατί στην αγγλική ΒΠ έχουν τόσα ανούσια λήμματα τα οποία θα μπορούσαν άνετα να είναι ένα λήμμα. Σε άλλα θέματα είναι σαφώς ανώτερη, αλλά πραγματικά καμιά φορά δεν την κατανοώ (την αγγλική ΒΠ) και δεν ξέρω και τι είδους πηγές θα χρησιμοποιεί σε τέτοιου είδους λήμματα.
Υ.Γ(2): Αναφορικά με εκείνη την πηγή με τους Εβραίους και τα ψευδώνυμα, αν όντως υπάρχει το χωρίο που παραθέτει στα αγγλικά, ίσως είναι η μόνη φορά που Skylax έχει δίκιο. Δες το άμα είναι.
Υ.Γ(3): Περιμένω να πάρει ομαλή μορφή το λήμμα, για αυτό δεν έχω προχωρήσει στις προσθήκες για την γενική πολιτική των Σοβιετικών. Greek Rebel (συζήτηση) 18:30, 23 Αυγούστου 2021 (UTC)
Υ.Γ. 2: Δεν έχει δίκιο, δεν είδες τη διαφορά; δεν αντικατέστησαν τα ψευδώνυμα, απλώς πρόσθεσαν και τα αληθινά τους. δεν είναι το ίδιο.
Υ.Γ. 1: Η ΒΠ σε ότι αφορά Κομμουνισμό, Σοβιετική Ένωση, Στάλιν και τα σχετικά κάνει ξεδιάντροπη προπαγάνδα παραβιάζοντας κάθε όριο αξιοπιστίας, και ουδετερότητας. Και βέβαια, αυτά είναι η χαρά του Skylax. Καινούριο φρούτο : Συνωμοσία των γιατρών
Όσο για το σκεπτικό της ονομασίας μου φαίνεται κάπως περίπλοκο αλλά...θα δούμε "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:37, 23 Αυγούστου 2021 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη: Έκανα μια δική μου μετάφραση, δες στην συζήτηση. Ειλικρινά για το άλλο θέμα, οτιναναι. Εγώ λέω να φτιάξουμε και λήμμα "θεωρία της επίπεδης Γης". Greek Rebel (συζήτηση) 18:45, 23 Αυγούστου 2021 (UTC)
↑ Asssociate Professor of Cultural Studies and Media Sociology Department of Media National Research University Higher School of Economics, Yiannis Mylonas (2020). [1]«Crisis, Authoritarian Neoliberalism, and the Return of "New Democracy" to power in Greece» (στα αγγλικά). Stasis 10 (2). ISSN 2500-0721. https://www.researchgate.net/publication/349761864_Crisis_Authoritarian_Neoliberalism_and_the_Return_of_New_Democracy_to_power_in_Greece][http://stasisjournal.net/index.php/journal/article/view/180.
↑ Greece’s Trojan Trump
↑ The Far Right Is a Growing Threat in Greece
↑ Can Greece’s New Democracy Abandon Its Aggressive Rhetoric and Govern?
↑ In Greece, the line between conservative journalism and political campaigns blurs
↑ «Greece's neo-Nazis lost, but the far-right party that won has a dark anti-Semitic past». Haaretz.com (στα Αγγλικά). Ανακτήθηκε στις 17 Ιουνίου 2021.
Παραλαβής email μέσω ΒΠ αν μπορείς. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 10:50, 31 Αυγούστου 2021 (UTC)
@Ιπποκράτης2020: Πώς γίνεται αυτό; Greek Rebel (συζήτηση) 10:58, 31 Αυγούστου 2021 (UTC)
Πας στο "οι προτιμήσεις μου" πάνω δεξιά , και μετά στην ενότητα ενημερώσεις και κλικάρεις στο αντίστοιχο κουτάκι Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 10:59, 31 Αυγούστου 2021 (UTC)
@Ιπποκράτης2020: Οκ, το ενεργοποίησα. Greek Rebel (συζήτηση) 11:06, 31 Αυγούστου 2021 (UTC)
Οι σελίδες συζήτησης δεν ειναι για γενικές συζητήσεις γυρω απο το θεμα του λήμματος. Για σκοπούς οικονομίας χώρου, χρόνου ή να μην γινεται μπλογκ η σελίδα συζητησης με ατερμονες συζητήσεις. Cinadon36 10:51, 31 Αυγούστου 2021 (UTC)
@Cinadon36: Ναι η αλήθεια είναι ότι πολλές φορές μπορεί να πλατειάζω... Όμως δεν έχω πρόθεση να το κάνω φόρουμ, συνήθως απλά προσπαθώ να εξηγήσω την θέση μου διεξοδικά. Greek Rebel (συζήτηση) 10:55, 31 Αυγούστου 2021 (UTC)
Η συναινεση σε μια συζητηση δεν ειναι αριθμιτική και σιγουρα δεν ανιχνεύεται ενοσω συζητείται ενα θεμα. Αν επαναφερεις μια εκδοση την στιγμή που ειναι σε εξελιξη η συζητηση, θεωρειται διασπαστική συμπεριφορα. Ειμαι σιγουρος για τις καλες σου προθεσεις φυσικα, αλλα πρεπει να σε ενημερωσω για το πως δουλευει η ΒΠ. Cinadon36 07:23, 3 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
@Cinadon36: Ναι το έγραψα και στην παρένθεση της σύνοψης επεξεργασίας... Δεν επανέφερα εγώ την μεγάλη έκδοση. Εγώ ουσιαστικά βλέπω τις δύο εκδόσεις και απλά διορθώνω την μια, διότι σε περίπτωση που επικρατήσει αυτή, είναι σημαντικό να είναι διορθωμένη. Greek Rebel (συζήτηση) 07:28, 3 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
Το ειχες κανει πιο πριν. Κανονικα μενει η σταθερη εκδοση μεχρι να βρεθει συναινεση. Cinadon36 07:30, 3 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
@Cinadon36: Κοίτα τι γίνεται τώρα πχ. Αν θες επανέφερε την μικρή έκδοση. Αλλά αν επικρατήσει η μεγάλη, θα πρέπει να ξέρουμε ποια συγκεκριμένα θα μπει, που για μένα είναι σαφέστατο ότι πρέπει να μπει αυτή που έχω διορθώσει (δεν το πάω εγωιστικά, αλλά δες τις αλλαγές του Pashtel). Greek Rebel (συζήτηση) 07:34, 3 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
Δεν μπορω να επαναφερω την παλια εκδοση. Κανονας των 3 επαναφορων. Δεν εχει και πολυ σημασια το λημμα ομως, το λεω σαν γενική αρχή.Cinadon36 07:38, 3 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
@Cinadon36: Συμφωνώ σε αυτό. Χτες, όταν είχα επαναφέρει εγώ την μεγάλη έκδοση, νόμιζα ότι είχε επιτευχθεί συναίνεση για αυτό το είχα κάνει. Greek Rebel (συζήτηση) 07:41, 3 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
Υπο(πηγή) σε βιβλιογραφική πηγή
Αγαπητέ Greek Rebel, καλημέρα,
Για λόγους καλύτερης παρουσίασης των βιβλιογραφικών πηγών στο λήμμα, θα πρότεινα να μετατραπούν οι υπο(πηγές), όπως τις αναφέρετε, σε διαφορετικές πηγές. Η συμβατική χρήση των πηγών θέλει ΜΙΑ βιβλιογραφική πηγή. Εάν θέλετε σε αυτή τη ΜΙΑ βιβλιογραφική πηγή να αναφερθείτε σε πολλές δημοσιεύσεις, θα πρέπει να ενσωματωθούν. Εάν θέλετε να φαίνονται ξεχωριστά, δημιουργείστε διαφορετικές πηγές.
Η εμφάνιση των Παραπαμπών δεν είναι ωραίες. Οι 8 με ένα τρόπο και οι άλλες 122 με άλλο.
Αυτή είναι η άποψή μου για την καλύτερη εμφάνιση του λήμματος. Η απόφαση είναι δική σας.
Actia Nicopolis (συζήτηση) 09:57, 6 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
@Actia Nicopolis: Είχε γίνει ανάλογη συζήτηση στην αγορά όταν έγινε η μετατροπή. Εσείς από ό,τι καταλαβαίνω το λέτε αυτό γιατί κοιτάτε κατευθείαν την ενότητα "παραπομπές". Στην πραγματικότητα, οι πηγές έγιναν έτσι λόγω infobox, εκεί έγιναν οι αλλαγές. Για αυτό και βλέπετε 8 από τις 122, διότι είναι οι 8 πηγές του infobox. Ο λόγος που γίνεται αυτό είναι διότι δεν φαίνεται ωραίο αισθητικά να είναι η κάθε ιδεολογία ή πολιτική θέση φορτωμένη με πάνω από μια πηγή, έτσι συγχωνεύουμε όλες τις πηγές που αφορούν μια ιδεολογία, σε μία. Και οι κουκκίδες μπαίνουν για να ξεχωρίζουν μεταξύ τους. Greek Rebel (συζήτηση) 10:02, 6 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
Καλησπέρα, θα σε ενδιέφερε μία ενδεχόμενη συνεργασία για δημιουργία λημμάτων που αφορούν τραγούδια του;--GreatBernard (συζήτηση) 15:17, 8 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
@GreatBernard: Καλησπέρα. Ναι, σαφώς δεν έχω πρόβλημα να συνεργαστούμε. Απλά, αν μπορείς φτιάξε ένα προσχέδιο για το ποια λήμματα προτείνεις να δημιουργηθούν. Ίσως με αφορμή και τον θάνατό του, να προτείναμε και στην κοινότητα να γίνει ένας μαραθώνιος για λήμματα που αφορούν τον Μίκη Θεοδωράκη. Greek Rebel (συζήτηση) 15:24, 8 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
Συμφωνώ, ίσως και να δημιουργηθεί επιχείρηση για τον Μίκη Θεοδωράκη. Στο μυαλό μου ήδη έχω λήμματα όπως το Θα σημάνουν οι καμπάνες, Ένα το χελιδόνι, Όταν σφίγγουν το χέρι κλπ.--GreatBernard (συζήτηση) 16:18, 8 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
@GreatBernard: Δεν υπήρχαν λήμματα για αυτά τα τραγούδια?(!). Εγώ νόμιζα ότι έλεγες για τα πιο "άγνωστα". Επίσης μπορεί να εμπλουτιστεί και το λήμμα του ίδιου του Μίκη Θεοδωράκη. Greek Rebel (συζήτηση) 18:03, 8 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
Είναι θλιβερό που δεν έχει η βικιπαίδεια λήμματα για κομμάτια διεθνούς εμβέλειας, δυστυχώς. Όσο για το κεντρικό λήμμα, παρατηρώ πως όντως υπάρχουν κενά για τη δράση του στα Δεκεμβριανά και το βρόμικο 89.--GreatBernard (συζήτηση) 21:57, 8 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
@GreatBernard: Ας συνεργαστούμε λοιπόν και ας προτείνουμε και την βικιεπιχείρηση πάνω στο θέμα, ώστε να γίνει ο κατάλληλος εμπλουτισμός στο επόμενο χρονικό διάστημα. Greek Rebel (συζήτηση) 22:17, 8 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
Έγινε, προβαίνω αν είναι στην ανακοίνωση στην Αγορά.--GreatBernard (συζήτηση) 22:51, 8 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
@GreatBernard: Σχετικά με το θέμα αυτό, έχω προβεί σε ανακοίνωση στο ΣΔ όπου ζητώ να μπει η μπάρα για τον μαραθώνιο. Προφανώς δεν το έχουν προσέξει οι διαχειριστές, διότι σε άλλη περίπτωση διαφωνούν κάτι που θεωρώ απίθανο. Λογικά θα απαντήσουν σύντομα... Greek Rebel (συζήτηση) 13:39, 10 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
Το παρατήρησα και μου κάνει εντύπωση και εμένα που δεν αποκρίθηκαν ακόμη. Ίσως και να το θεωρούν μη αναγκαίο, εν τοιαύτη περιπτώσει, να το εξελίξουμε σε επιχείρηση, χωρίς μαραθώνιο/διαγωνισμό.--GreatBernard (συζήτηση) 21:27, 10 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
@GreatBernard: Ας το ξεκινήσουμε ως επιχείρηση, αλλά ας συνεχίσουμε την προσπάθεια να γίνει μαραθώνιος. Δεν πιστεύω (ή ίσως και να θέλω να μην το πιστεύω) ότι ολόκληροι διαχειριστές θεωρούν μη αναγκαίο τον συγκεκριμένο μαραθώνιο. Εκτός αν δεν έχουν καταλάβει, ότι έχουν λήμμα όλα τα τραγούδια που πάνε στην γιουροβίζιο, αλλά όχι το "ένα το χελιδόνι" ή το "θα σημάνουν οι καμπάνες". Greek Rebel (συζήτηση) 21:40, 10 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
Υ.Γ.: Δεν θέλω να προσβάλλω τον θεσμό της Eurovision, το φέρνω απλά ως παράδειγμα για να δείξω ότι υπάρχουν λήμματα για τραγούδια πολύ μικρότερης βαρύτητας, βασικά εδώ δεν μιλάμε καν για απλά τραγούδια, αλλά για μελοποιημένη ποίηση. Greek Rebel (συζήτηση) 21:40, 10 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
Εύστοχος ο παραλληλισμός με την Eurovision αν και δεν είναι μόνον η Eurovision, γενικότερα υπάρχουν λήμματα, χωρίς την πρόθεση να υποβαθμίσω τη συνεισφορά κανενός, για γεγονότα περιορισμένης εμβέλειας και όχι για εθνικά.--GreatBernard (συζήτηση) 00:45, 11 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
Όταν κάποιος δουλεύει σε ένα λήμμα είναι -το λιγότερο, αγενέστατο να μπαίνουμε εκείνη την ώρα και να κάνουμε διορθώσεις. Με τις επεξεργασίες μου μου κατέστρεψες δουλειά μιας ώρας. Επίσης, και πριν τεθεί ζήτημα στην κοινότητα - θα πρέπει να καταλάβεις ότι τα λήμματα για το Αφγανιστάν, δεν είναι δικά σου, ώστε να ελέγχεις συνέχεια τι μπαίνει και τι βγαίνει, και να αλλάζεις ότι δεν σου φαίνεται καλό, στο άψε - σβήσε. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 19:29, 26 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη: Στο λέω και στην σύνοψη. Ξέρεις πόσες φορές έχω πέσει πάνω σε σύγκρουση επεξεργασίας... Σόρρυ άμα έγινε μπέρδεμα στην ενότητα "πόλεις", αλλά καλύτερα να κάνεις copy-paste την επόμενη φορά, για να είσαι καλυμμένη. Όταν ξεκίνησα την διόρθωση δεν ήξερα ότι δούλευες γενικά πάνω στο λήμμα, νόμιζα ότι έκανες μια μια τις αλλαγές. Για το άλλο θέμα, δεν νομίζω ότι είναι ιδιοκτησία μου τίποτα. Όπως κάνεις διορθώσεις και προσθαφαιρέσεις εσύ, έτσι κάνω κι εγώ. Άλλωστε δεν έκανα και καμιά τρομερή αλλαγή... Greek Rebel (συζήτηση) 19:33, 26 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
Υ.Γ. Μου αναιρούσες το πολίτευμα, που νομίζω ότι είναι σαφές ότι το έχω πολύ πιο ορθό. Greek Rebel (συζήτηση) 19:34, 26 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
Υ.Γ.(2) Γιατί μια ώρα δουλειάς; Στην ενότητα "πόλεις" δεν έγινε το μπέρδεμα; Greek Rebel (συζήτηση) 19:37, 26 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
ΣΕ ΠΟΙΟΝ ΤΟ ΛΕΣ
Το λέω στον άγνωστο που ξεκίνησε τη συζήτηση, και που από το πρωί βανδαλιζει τη λίστα και έχει ήδη έχει απαντήσει με απειλητικό μήνυμα. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 12:22, 23 Οκτωβρίου 2021 (UTC)
@Γεώργιος Τερζής 2: Ναι απλά το αναφέρεις σε λάθος ενότητα, για αυτό το λέω. Greek Rebel (συζήτηση) 12:32, 23 Οκτωβρίου 2021 (UTC)
Έχεις δίκιο, αλλά το πήρε το μήνυμα. Τώρα θα στείλω και στους διαχειριστές. Ευχαριστώ. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 12:44, 23 Οκτωβρίου 2021 (UTC)
Greek Rebel Μπορείτε να ψηφίσετε υπέρ της μετονομασίας του Τεκίρνταγ σε Ραιδεστός στην σελίδα συζήτησης του λήμματος. Συζήτηση:Τεκίρνταγ BILL1 (συζήτηση) 19:11, 27 Οκτωβρίου 2021 (UTC)
@BILL1: Ψήφισα, αλλά θεωρώ ότι η συζήτηση πρέπει να είναι καθολική οπότε να μεταφερθεί στην Αγορά. Υπάρχουν κι άλλες παρόμοιες περιπτώσεις (βλ. Σαράντα Εκκλησιές, που το έχουν ως Κιρκλάρελι). Greek Rebel (συζήτηση) 19:29, 27 Οκτωβρίου 2021 (UTC)
@Greek Rebel: υπάρχει κι αυτή η επιλογή. Από την άλλη θα μπορούσε να πει κάποιος ότι η ξεχωριστή συζήτηση στο κάθε λήμμα θα ήταν πιο σίγουρη και πιο ακριβής βικιπαιδικά. Θα δούμε τί θα κάνουμε. BILL1 (συζήτηση) 19:37, 27 Οκτωβρίου 2021 (UTC)
@BILL1: Ξεχωριστή συζήτηση σε κάθε λήμμα δεν γίνεται, είναι πολλά. Greek Rebel (συζήτηση) 20:00, 27 Οκτωβρίου 2021 (UTC)
@Greek Rebel: Οκ, αν είναι μετά την συζήτηση με το Τεκίρνταγ πήγαινε το θέμα στην αγορά. BILL1 (συζήτηση) 20:05, 27 Οκτωβρίου 2021 (UTC)
Greek Rebel καλημέρα. Είδα χτες τα μυνήματά σου όπου αναφέρεσαι στον Κατσίφα, που λες ότι γνωρίζουμε πως ανήκε στην ΜΑΒΗ. Μπορείς να μου στείλεις κάποια πηγή; Η αλήθεια είναι ότι δεν είχα ακούσει κάτι τέτοιο, είχα ακούσει μόνο για αναφορές στην ΜΑΒΗ στο προφίλ του στο Facebook. BILL1 (συζήτηση) 10:21, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
Greek Rebel Επίσης, επί τη ευκαιρία, μπορείς να ανοίξεις και το διάλογο για τις Σαράντα Εκκλησιές όπως είπαμε και πιο πάνω. Παρατήρησα αναφορές ότι είχε γίνει συζήτηση στο λήμμα και προχώρησε η μετονομασία, αλλά παρατηρώ ότι μετά από σύντομο διάστημα κάποιος χρήστης την αναίρεσε χωρίς καμία επεξήγηση. Εκτός από το ότι έτσι κι αλλιώς κρίνω πως πρέπει να γίνει συζήτηση στο λήμμα, νομίζω ότι τώρα υπάρχει ένας λόγος παραπάνω και πρέπει να θέσουμε στην σειρά προτεραιότητας πρώτα αυτήν την συζήτηση. BILL1 (συζήτηση) 10:27, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
@BILL1: Να δες εδώ πχ. Βασικά δεν ξέρω αν ανήκε, πάντως σίγουρα υποστήριζε την ΜΑΒΗ. Και το πρώτο ελληνικό πολιτικό κόμμα που τον έκανε σύμβολο ήταν η Χρυσή Αυγή. Όσον αφορά τις Σαράντα Εκκλησιές, δεν είναι μόνο αυτές. Εγώ στην συζήτηση της Ραιδεστού έκανα λόγο για τρεις κατηγορίες πρώην ελληνικών πόλεων. Αυτές που χρησιμοποιείται μόνο το ελληνικό όνομα (πχ Κωνσταντινούπολη) όπου δεν αλλάζουμε φυσικά τίποτε, αυτές που έπαψε να χρησιμοποιείται το ελληνικό όνομα και αυτές που είναι αμφιλεγόμενο (πχ Ραιδεστός). Αν και είμαι υπέρ της χρήσης των ελληνικών ονομάτων των πόλεων αυτών, φαίνεται ότι γίνεται χρήση και των δύο ονομασιών από τις ΑΠ. Όποτε θεωρώ ότι θα πρέπει να υπάρξει ένας συμβιβασμός, να μπει δηλαδή και η τουρκική ονομασία σε παρένθεση. Τώρα, το να ανοίγουμε κάθε συζήτηση ξεχωριστά για τις πόλεις αυτές είναι ανούσιο. Να κάνουμε μια λίστα στην Αγορά ή στην συζήτηση της Ραιδεστού με όλες τις πόλεις αυτές, για να γίνει κατευθείαν η μετονομασία. Greek Rebel (συζήτηση) 12:15, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
@Greek Rebel: δεν νομίζω ότι μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο, καθώς και κάποια στιγμή που είχε γίνει αναφορά στην αγορά για λίστα ή τέλος πάντων αναφορά σε γενικευμένη συζήτηση για πολλά λήμματα, παρατήρησα ότι υπήρξε αντίθεση. Άλλωστε, οι ξεχωριστές συζητήσεις των λημμάτων προσφέρονται για αυτούς τους λόγους. Δυστυχώς πράγματι θα είναι χρονοβόρα η διαδικασία, αλλά σκέψου και από πόσο καιρό αυτά τα λήμματα θα μπορούσαν να είχαν μετονομασθεί και να είχαμε τελειώσει σήμερα. Σε πρώτη φάση ας πάμε για τις Σαράντα Εκκλησιές για τους λόγους που σου ανέφερα, και στην συνέχεια ας δούμε τις επόμενες περιπτώσεις που θα εξετάσουμε. Και επί τη ευκαιρία, επειδή παρατήρησα ότι αναφέρεις συχνά πυκνά και την πόλη της Καισάρειας, να ξέρεις ότι το λήμμα δεν είναι ως Καϊσερί αλλά είναι ήδη ως Καισάρεια. BILL1 (συζήτηση) 12:34, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
@BILL1: Αφού πλέον ξέρουμε ουσιαστικά για ποιες πόλεις μιλάμε, γιατί να μην το γενικεύσουμε; Και στην συζήτηση της Ραιδεστού κατευθείαν μπορεί να γίνει αυτό. Greek Rebel (συζήτηση) 12:42, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
@Greek Rebel: τί να σου πω, αν θες ρώτα τον Diu που επιμελήθηκε την προηγούμενη μετακίνηση. Πες του και ότι στο λήμμα των Σαράντα Εκκλησιών αναφέρεται ότι υπήρξε απόφαση συζήτησης. Προς το παρόν, μπορείς να με βοηθήσεις κάπως με την μετακίνηση στο λήμμα Κοστί σε Κωστί; Κάποιος χρήστης που πιθανότατα αγνοούσε ότι υπήρχει ονομασία στα ελληνικά το θεώρησε λάθος και έκανε το ω σε ο. Ή αν θες πες το κι αυτό στον Diu γιατί και την άλλη φορά δεν τα είχαμε καταφέρει με μια μετονομασία. BILL1 (συζήτηση) 12:48, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
@BILL1: Αν ισχύει αυτό που λες, τότε δεν βρίσκω καν λόγο συζήτησης στις Σαράντα Εκκλησιές, πάμε κατευθείαν για μετακίνηση, η συζήτηση ήδη είχε γίνει. Greek Rebel (συζήτηση) 12:50, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
Αυτό με το "Κοστί", δεν το πολυκατάλαβα. Greek Rebel (συζήτηση) 12:52, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
Greek Rebel οι πληροφορίες που έχω είναι από την συζήτηση του λήμματος. Να το κοιτάξουμε φυσικά πριν την μετονομασία για επιβεβαίωση. Η συζήτηση πιθανότατα είχε γίνει στην αγορά. Όσον αφορά το λήμμα Κοστί, ένας χρήστης είχε προβεί σε μετονομασία από Κωστί σε Κοστί επειδή όπως το δικαιολόγησε τα βουλγαρικά δεν έχουν ω, μη γνωρίζοντας πιθανότατα ότι υπάρχει καθιερωμένη ονομασία για το χωριό στα ελληνικά (από την εποχή που κατοικούσε εκεί ελληνικός πληθυσμός) και ότι δεν είναι μία απλή μετάφραση από KocTи σε Κοστί. BILL1 (συζήτηση) 12:56, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
@BILL1: Αν κατάλαβα καλά πρόκειται περί ορθογραφικού λάθους, καθώς σε όλο το λήμμα αναγραφόταν ως "Κωστί". Το μετακίνησα μόνος μου. Greek Rebel (συζήτηση) 13:02, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
Greek Rebel με την μετονομασία είχαν μετατραπεί εκτός από το όνομα του λήμματος σε Κοστί, και τα κείμενα, μέσω επεξεργασιών. Τις διορθώσεις στα κείμενα τις έκανα εγώ πριν. BILL1 (συζήτηση) 13:07, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
@BILL1: Οκ. Greek Rebel (συζήτηση) 13:12, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
3 ημέρες για ειρωνικά σχόλια και υπαινιγμούς για χρήστη που δεν μπορεί να σού απαντήσει. Ελπίζω ότι τέτοιες συμπεριφορές θα αποφευχθούν στο μέλλον --Kalogeropoulos (συζήτηση) 18:26, 12 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
@Kalogeropoulos: Σου έχω απαντήσει στην σελίδα συζήτησης των Σαράντα Εκκλησιών. Από ότι κατάλαβα θεωρείς ότι ειρωνεύομαι τον Cinadon. Δεν είχα καμία τέτοια διάθεση, το σχόλιο πήγαινε γενικά προς τους αναγνώστες, ούτως ή άλλως ο Cinadon ανακοίνωσε ότι αποχωρεί, δεν θα το δει καν. Στόχος του σχολίου μου, ήταν να πω να μην μπει ως πηγή το trt, καθώς θυμήθηκα ότι παρατέθηκε στην συζήτηση της Ραιδεστού, ούτε που σκέφτηκα τον Cinadon. Greek Rebel (συζήτηση) 18:29, 12 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
Υ.Γ.: Καταρχάς να πω ότι αν μου είχες αναλύσει προς ποιον πήγαινε η υποτιθέμενη ειρωνεία, θα είχα προσθέσει από κάτω ως υστερόγραφο ότι το σχόλιο δεν έχει ως στόχο να ειρωνευτεί κανέναν. Επίσης παρακαλώ να με ξεφραξεις όσον αφορά την Αγορά και το ΣΔ, διότι θέλω να διαμαρτυρηθώ για την φραγή μου. Greek Rebel (συζήτηση) 18:34, 12 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
δεν νομίζω ότι γίνεται. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:42, 12 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη: Γίνεται, έχει ξαναγίνει πολλές φορές. Από οποία σελίδα θέλει μπορεί να με ξεφράξει. Προσωπικά θεωρώ αδικαιολόγητη την φραγή, εφόσον εκτός από υπερβολική, δεν είχα καν καταλάβει τον λόγο για να τοποθετηθώ και λέω κιόλας από πάνω ότι αν μου το έλεγε θα πρόσθετα από κάτω υστερόγραφο ότι δεν θέλω να προσβάλλω κανέναν. Τουλάχιστον όμως, θεωρώ ότι είναι δικαίωμά μου να διαμαρτυρηθώ στους υπόλοιπους διαχειριστές. Επίσης, βλέπω ότι ως λόγος φραγής έχει προστεθεί και ο "διορθωπόλεμος" (μάλλον εννοεί αυτόν που έγινε με εσένα στον Κατσιφά) ενώ ο διορθωπόλεμος είχε ήδη λυθεί και το πρόβλημα είχε περιοριστεί σε ένα ασήμαντο συντακτικό θέμα! Greek Rebel (συζήτηση) 18:49, 12 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
ε, αν γίνεται, λογικά θα το κάνει "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:51, 12 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη:Ελπίζω, διότι δεν είχα καν χρόνο να τοποθετηθώ.
Υ.Γ.:Ασήμαντο μπροστά στην φραγή μου, αλλά όσον αφορά το συντακτικό σε εκείνη την παράγραφο στον Κατσίφα, αν διαβάσεις την εκδοχή μου βγάζει νόημα... Επίσης δεν έπρεπε να αφαιρέσεις το "ειδικά η Χρυσή Αυγή", εκεί είναι όλο το νόημα. Greek Rebel (συζήτηση) 18:56, 12 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
το σωστό γράψιμο δεν είναι όπως το έγραψες, δεν είπα ότι ήταν τελείως λάθος αλλά δεν ήταν και σωστό. τώρα, κατά τη γνώμη μου, όταν λέμε ακροδεξιούς και εθνικιστικούς, την χρυσή αυγή, εννοούμε; ποιόν άλλο; αλλά, - επειδή τώρα είσαι με δεμένα τα χέρια, και δεν θέλω να το εκμεταλλευτώ θα το ξαναβάλω "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:59, 12 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη: Ακροδεξιά μπορούν να θεωρηθούν και ο Βελόπουλος και ο Καρατζαφέρης και στο εξωτερικό αλλά κόμματα όπως η Λέγκα ή Λεπέν που δεν είναι και τόσο ακραίοι. Η Χρυσή Αυγή είναι νεοναζιστική ακροδεξιά, και όπως εγώ τουλάχιστον υποστηρίζω, σύμφωνα με αυτά που λένε οι ορισμοί πρέπει να μιλάμε για "υπερεθνικισμό" όταν αναφερόμαστε στην ΧΑ και στα κατάλοιπά της. Από κει και πέρα πάντως, δεν θέλω να το επαναφέρεις μόνο και μόνο λόγω της φραγής μου, καλύτερα μετά από διάλογο.
@Kalogeropoulos: Θεωρώ απόλυτα προσβλητικό, να με έχεις φράξει χωρίς να με αφήνεις καν να τοποθετηθώ, και στην συνέχεια να σου ζητώ να με ξεφραξεις για να διαμαρτυρηθώ και να μην μου απαντάς καν, ενώ έχω κάνει ping και είσαι ενεργός στην ΒΠ (κάτι που σημαίνει ότι σίγουρα το είδες). Οι ενέργειες αυτές είναι απαράδεκτες και σίγουρα δεν αρμόζουν σε διαχειριστή. Greek Rebel (συζήτηση) 11:47, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
Έχεις δικαίωμα να αιτηθείς unblock, αλλά εσύ θέλεις να σε ξεφράξω για να τοποθετηθείς. Δεν αλλάζω την απόφασή μου και φυσικά δεν γράφω στη σελίδα συζήτησής σου, όντας εσύ φραγμένος, ούτε σε αναφέρω πουθενά γιατί θεωρώ κάτι τέτοιο απαράδεκτο. Επίσης, αν σε ξεφράξει κάποιος διαχειριστής ή ολοκληρωθεί η φραγή σου έχεις κάθε δικαίωμα να με καταγγείλεις στο σημειωματάριο διαχειριστών. --Kalogeropoulos (συζήτηση) 11:54, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
@Kalogeropoulos: Προφανώς και κάνω αίτηση για unblock, αλλά από κει και πέρα πώς να με ξεφράξει κάποιος διαχειριστής αφού δεν μπορώ να τοποθετηθώ στο ΣΔ? Σε ποιον να κάνω αίτηση για unblock αφού μπορώ να επεξεργαστώ μόνο την σελ. συζήτησής μου; Το να με αναφέρεις επίσης ενώ είμαι φτιαγμένος σαφώς και θα ήταν απαράδεκτο, αλλά στην σελίδα συζήτησής μου γιατί όχι; Αφού εδώ μπορώ να απαντήσω. Greek Rebel (συζήτηση) 11:59, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
Το αίτημα για unblock γίνεται στη σελίδα συζήτησής σου όχι στο ΣΔ--Kalogeropoulos (συζήτηση) 12:01, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
@Kalogeropoulos: Και ποιος θα το δει; Υπάρχει περίπτωση να μπουν οι διαχειριστές στην σελίδα συζήτησής μου στο άκυρο; Greek Rebel (συζήτηση) 12:02, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
Νομίζω όλα τα βλέπουν οι διαχειριστές και ανάλογα κρίνουν. Περαιτέρω δε θα ξαναγράψω. Δεν έχεις κάνει καν αίτημα και υποθέτεις ότι οι διαχειριστές μπαίνουν ή δεν μπαίνουν στο άκυρο--Kalogeropoulos (συζήτηση) 12:09, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
Greek Rebel μπορείς να ταγκάρεις και κάποιον διαχειριστή για να τον διευκολύνεις, νόμιζα κάτι τέτοιο θα εννοούσε ο Καλογερόπουλος αλλά δεν είδα να το αναφέρει κάπου. BILL1 (συζήτηση) 12:11, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
Και όχι μόνον έναν BILL1--Kalogeropoulos (συζήτηση) 12:12, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
Greek Rebel για να κάνεις το αίτημα απ' ότι ξέρω γράφεις unblock ανάμεσα σε {{}}. Βέβαια θα μπορούσε να στο εξηγήσει και ο Καλογερόπουλος γιατί από τα λεγόμενά σου φαίνεσαι να μην το γνωρίζεις, αλλά δεν τό 'κανε. Η άποψή μου είναι ότι οι φραγές οφείλουν να έχουν βικιπαιδικό σοφρωνιστικό χαρακτήρα. Τέλος πάντων. BILL1 (συζήτηση) 12:19, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
@BILL1: Το έκανα, ευχαριστώ. Greek Rebel (συζήτηση) 12:28, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
κάνε ταγκ κάποιον διαχειριστή "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:18, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη: Έγινε. Greek Rebel (συζήτηση) 02:54, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη: Πάντως, και ταγκ που έκανα, δεν βλέπω να πολυενδιαφέρονται. Greek Rebel (συζήτηση) 16:12, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
ε, τι να πω...προφανώς θεωρούν ότι σωστά σου επιβλήθηκε. ή δεν θέλουν να μπλέξουν "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 16:57, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
Προφανώς, λογικά το δεύτερο. Όμως το θέμα δεν είναι οι τρεις μέρες, αλλά η λανθασμένη νοοτροπία του "ετσιθελισμού". Η συγκεκριμένη φραγή πρόκειται για απίστευτη αδικία και δεν έχω σκοπό να σταματήσω σαν να μην συμβαίνει τίποτα μετά την άρση της - είτε αυτή έρθει νωρίτερα, είτε σε δύο μέρες. Greek Rebel (συζήτηση) 17:37, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
κοίταξε να δεις, η απόφασή σου να αλλάξεις ετσιθελικά τον τίτλο ενός λήμματος που ήταν έτσι επί 7 χρόνια - γιατί σου κάπνισε - όταν μόλις πριν λίγες μέρες είδες τι χαμός έγινε με τη Ραιδεστό, μπορεί να θεωρηθεί επιθετική και διαταρακτική συμπεριφορά (εγώ τη θεωρώ δηλαδή). Τώρα έχεις ανοίξει ένα ακόμα γύρο αντιπαραθέσεων για την πόλη, την Επαρχία Κιλκαρελί, και μετονομασίες και μετακινήσεις και δε συμμαζεύεται. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:44, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
Καταρχάς, δες τους λόφους φραγής, τους αναλύω στην από κάτω ενότητα. Δεν μου επέβαλε φραγή καν για αυτό που λες. Από κει και πέρα, είχα αφήσει μήνυμα στην σελίδα συζήτησης του λήμματος και δεν απάντησε κανείς. Μετά, αφού είχε γίνει ήδη κάτι αντίστοιχο στην Ραιδεστό που είναι παρόμοια περίπτωση, θεώρησα λογικό να προχωρήσω στην μετονομασία. Το ότι έγινε χαμός, δεν είναι λόγος να μην προχωράμε σε αλλαγές. Greek Rebel (συζήτηση) 18:00, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
Greek Rebel Οι επεξεργασίες σου είναι γενικότερα προβληματικές, και ως επι το πλείστον οι πηγές που προσθέτεις είναι μη αξιόπιστες. Στο έχω πει απο τον Απρίλιο, αλλα με αγνοείς επιδεικτικά. Δεν έχεις έρθει εδω για να χτίστεις εγκυκλοπαίδεια, αλλά για να αντικαταστήσεις ένα αντίπαλο POV με το δικό σου. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 18:11, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
ΔώραΣ. ακόμη και ετσιθελική να ήταν η μετονομασία, γνωρίζεις πόσες ετσιθελικές μετονομασίες έχουν γίνει στο εγχείρημα; Ξέρεις δηλαδή ότι το Άνω Νευροκόπι για παράδειγμα, μετονομάσθηκε ετσιθελικά σε Γκότσε Ντέλτσεφ, την στιγμή που είναι τρανταχτό παράδειγμα λανθασμένης ονομασίας μιας και όλοι στην βόρεια Ελλάδα (και ιδίως στους νομούς κοντά στην Βουλγαρία) το ξέρουν για Άνω Νευροκόπι, μιας και κάνουν εκεί ψώνια; Οι συζητήσεις που ανοίγουν δεν είναι τυχαίες, κανείς δεν πήγε να ανοίξει συζήτηση για να μετονομάσει πόλεις με αδιαμφισβήτητα ονόματα. Είδες στην συζήτηση του λήμματος σχετικά με αυτά που σου έλεγα χτες; Εγώ καλώ όλους να μελετήσουμε τις περιπτώσεις προσεκτικά και να μην βιαζόμαστε, διότι αν θες πολύ απλούστατα είναι χίλιες φορές καλύτερο από ετσιθελικές μετονομασίες όπως τα Κοτύωρα που βαφτίστηκαν Ορντού (ενώ μέχρι και στο Google Maps η πόλη αναφέρεται ως Κοτύωρα), η Αγαθούπολη που ξαφνικά έγινε «Αχτόπολ» (!) ή το Βασιλικό που έγινε Τσάρεβο. Όλα αυτά είναι ετσιθελικές μετονομασίες, οι οποίες δείχνουν ότι υπάρχουν μεν προβλήματα, πλην όμως αυτά αφορούν λάθος μετονομασίες που έγιναν χωρίς την παραμικρή πηγή ή παραπομπή. BILL1 (συζήτηση) 18:25, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
το ξέρω ότι υπάρχουν τέτοια προβλήματα, αλλά δημιουργήθηκαν από συνεισφορές παρόμοιου στυλ με του ρέμπελ. Ετσιθελικά. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:27, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
ΔώραΣ. Τότε λοιπόν γιατί είχες θέμα όσον αφορά το Άνω Νευροκόπι; Δεν γνώριζες ότι αυτό είναι το ευρέως διαδεδομένο όνομα; Χώρια που και εκεί όπως σου είπα είχε γίνει ετσιθελική μετονομασία. Δηλαδή το πρόβλημα ήταν η περίπτωση ενός λήμματος (των Σαράντα Εκκλησιών) που έγινε μετονομασία, και όχι πόσα και πόσα άλλα λήμματα (τα οποία δεν συζητήθηκαν και ποτέ); Όταν κάνω κάποιες μετονομασίες, δεν τις κάνω τυχαία. Πάλι τα ίδια με την Σάντα και τα άλλα χωριά γίνονται δυστυχώς. BILL1 (συζήτηση) 18:36, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
Γιατι -υποτίθεται- είμαστε εγκυκλοπαίδεια και γράφουμε με βάση ΑΠ, και όχι οτι θέλουμε. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 18:40, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
το άλλαξες χωρίς συζήτηση γι΄αυτό. Η Ραιδεστός είναι πρόσφατη. Γράψε την άποψή σου σε όλα τα λήμματα που θέλεις να μετονομάσεις, και περίμενε τη γνώμη των χρηστών. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:40, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
ΔώραΣ. Μα σου εξηγώ ότι το λήμμα είχε μετονομαστεί Γκότσε Ντέλτσεφ χωρίς συζήτηση. Δεν είναι ότι είμαι κατά της συζήτησης, ή ότι έκανα εγώ τις αυθαιρεσίες ας πούμε. Και στο κάτω κάτω δεν ήταν καν μετονομασία λήμματος, αλλά έστω, όπως και να 'χει, θα τα συζητήσουμε όλα. BILL1 (συζήτηση) 19:21, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
Επίσης αυθαίρετες και ασυζητητί επεξεργασίες σαν αυτή εδώ, είναι βαθιά διαταρακτικές και επικίνδυνες, δεδομένου ότι το σκολείο κατασκευάστηκε το 2002. Αλλά αυτά είναι μάλλον ψιλά γράμματα και για τους δυο σας. Θα τα ξαναπούμε σίγουρα μετά την επάνοδο του χρήστη--Kalogeropoulos (συζήτηση) 18:53, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
Kalogeropoulos δηλαδή αν ανοίξει η σχολή στην Χάλκη θα πάμε να της αλλάξουμε και το όνομα; Αυτό αντιλαμβανόμαστε για ορθό δηλαδή; Άλλο αν οι χρήστες αποφασίσουν να επανέλθει η ονομασία Κιρκλάρελι. Σε κάθε περίπτωση όμως, θα μπορούσε να γίνει μια τυπική αναίρεση, να πεις και την γνώμη σου στην σελίδα συζήτησης περί αυτού. Όσον αφορά τις βαθιά διαταρακτικές αλλά και επικίνδυνες (!) επεξεργασίες, νομίζω ότι δεν χρειάζεται και πολύ σκέψη για να καταλάβει κανείς ότι σαφέστατα, χειρότερο είναι το να κινείται κανείς προκατειλημένα, με βάση τα δικά του τα θελήματα (ολόκληρη παραβίαση της συζήτησης στο λήμμα Καλλίπολη ας πούμε πού την πάμε;). Σου το επεσήμαναν και τότε από την διαχείριση, ενώ σε πήγαν και στο Σημειωματάριο Διαχειριστών (πραγματικά το πιστεύω αν δεν είχαμε παρέμβαση διαχειριστή ακόμη με εκείνο το θέμα θα ασχολούμασταν). Ή όταν αυτό που είχες να πεις για την φραγή του Cinadon ήταν ότι τον ξεφτορτωθήκαμε. Δηλαδή δεν είναι δεδομένο ότι κι εσύ στην θέση του Tzavara θα προχωρούσες σε φραγή; Τέτοιες ενέργειες, είναι και λέγονται επικίνδυνες. Τέτοιες. Λες και δεν μιλούσαμε για χρήστη που μόλις είχε προχωρήσει σε προσωπική επίθεση και εμφάνισε αμετανόητη διάθεση (που για μένα έχει μεγάλη σημασία), λες και δεν μιλούσαμε για χρήστη που είχε ιστορικό φραγών. Και δέχομαι εγώ επίθεση για μια επεξεργασία μετονομασίας στο λήμμα; Μακάρι να έκανα λάθος και να μην ίσχυε τίποτα απ' όλα αυτά, αλλά μάλλον ούτε κι αυτήν την φορά θα εισακουστώ. BILL1 (συζήτηση) 20:04, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
Σχόλιο Κάνω πινγκ από την αρχή όσους συμμετείχαν από πάνω: @Kalogeropoulos, ΔώραΣτρουμπούκη, BILL1, και Ιπποκράτης2020:
Πρώτον, η παραπάνω συζήτηση ίσως κολλάει περισσότερο στην συζήτηση των Σαράντα Εκκλησιών (εκτός από το ξεκάρφωτο σχόλιο του Ιπποκράτη που έπρεπε φυσικά κάπως να με κατηγορήσει). Επίσης να επαναλάβω ότι η φραγή δεν μου επιβλήθηκε καν εξαιτίας της μετονομασίας. Μου επιβλήθηκε εξαιτίας υποτιθέμενης ειρωνείας προς τον Cinadon, και εξαιτίας διορθωπολέμου (ψευδές καθώς είχε ήδη επιλυθεί). Επίσης ήταν απαράδεκτη η συμπεριφορά του διαχειριστή, ο οποίος όταν τον ρώτησα τι εννοεί (ώστε να το διορθώσω αν έχω κάπου λάθος στο κάτω-κάτω) δεν μου απάντησε και πέρασε σε φραγή.
Όσον αφορά τα υπόλοιπα: Καταρχάς ξέρω πολύ καλά ότι ο προκατειλημμένος εναντίον μου Ιπποκράτης, έρχεται να με κατηγορήσει όπου βρει ευκαιρία, οπότε τα σχόλιά του καλύτερα να μην ληφθούν καν υπόψιε κατηγορεί απλά για να με κατηγορεί. Έχω ήδη προσπαθήσει να συζητήσω με τον ίδιο όμως δεν καταλαβαίνει την θέση μου και συνήθως στο τέλος σταματά τον διάλογο. Όσον αφορά συγκεκριμένα το λήμμα, σύμφωνα με σχόλιο του Bill σε άλλη συζήτηση, το λήμμα είχε προηγουμένως το όνομα "Σαράντα Εκκλησιές" και έγινε ετσιθελική μετονομασία σε "Κιρκλάρελι", άρα εγώ το διόρθωσα. Επίσης πρόκειται για πανομοιότυπη περίπτωση με την Ραιδεστό. Άρα το φυσιολογικό είναι να γίνει και εκεί μετονομασία. Εγώ άνοιξα συζήτηση και δεν απάντησε κανείς. Από κει και πέρα θα μπορούσα να κάνω ταγκ τους ίδιους που συμμετείχαν και στην συζήτηση της Ραιδεστού, αλλά δεν το σκέφτηκα, σόρρυ. Πάντως έχουν γίνει πολλές μετονομασίες με παρόμοιο τρόπο. Ακόμα και η μετονομασία από "Σαράντα Εκκλησιές (Αν. Θράκη)" σε "Σαράντα Εκκλησιές (Τουρκία)" της Δώρας με την λογική σας μπορεί να είναι ετσιθελική. Και στην τελική υπάρχει και η συζήτηση για τυχόν αλλαγή της απόφασης. Ετσιθελισμό εγώ από την άλλη, θεωρώ τις άνευ λόγου και αιτίας φραγές από διαχειριστές, χωρίς καμία συζήτηση προηγουμένως, απλά επειδή μπορούν. Greek Rebel (συζήτηση) 23:30, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
Κατ΄αρχήν το σχόλιο του Ιπποκράτη ήταν για τον Μπιλ, όχι για σένα. Και ήταν σωστότατο. Μετά, το λήμμα δημιουργήθηκε το 2006 ως Κιρκλαρελί https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Σαράντα_Εκκλησιές_(Τουρκία)&diff=250520&oldid=250462&diffmode=source
Το 2007 μετακινήθηκε στο Σαράντα Εκκλησιές Θράκης
Το 2013 ξανα μετακινήθηκε στο Κιρκλαρελί
Το 2021 πρώτα ένας χρήστης και μετά εσύ το μετακινήσατε και πάλι στο Σαράντα Εκκλησιές, άρα επί 8 χρόνια ήταν Κιρκλαρελί. η ετσιθελική ξαφνική αναστροφή έγινε πρώτα από κάποιον φραγμένο χρήστη και αμέσως μετά από εσένα "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:32, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη: Μιλώ για το πρώτο σχόλιο του Ιπποκράτη που πήγαινε προς εμένα. Το δεύτερο σχόλιο σωστότατο ήταν όντως, αλλά ποιος λέει ότι οι ελληνόφωνες ΑΠ κάνουν λόγο για "Κιρκλάρελι"? Και τέλος, καλύτερα να περιοριστούμε στην φραγή μου και στους λόγους της διότι αυτό αφορά η συζήτηση. Greek Rebel (συζήτηση) 03:15, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
Greek Rebel Ποια είναι η θέση σου ακριβώς ρέμπελ? Επεξεργασίες σαν αυτη αυτη και αυτή? Συνεισφέρεις σε λήμματα εμφυλιακής ιστορίας και ενω φαίνεται πως δεν εχεις ιδεα σχετικά με τη συγκεκριμένη περίοδο ,πάραυτα, έχεις το θράσος να κατηγορείς έμπειρους χρήστες για μεροληψία και ανθελληνισμό, και ταυτόχρονα περιμένεις να έχεις το ακαταδίωκτο παραθέτοντας φυλλαδούλες όπως η ΕΦ.ΣΥΝ σε κομβικής σημασίας λήμματα? Απο τότε που πρωτο εγγράφτηκες σου λέω το ίδιο πράγμα φέρε αξιόπιστες πηγές. Εσύ δεν θές να φέρεις ΑΠ. Θέλεις να αλλάξουμε τον ορισμό των ΑΠ για να φαίνονται οι POV πηγές σου ως σοβαρές. Η κύρια μορφή "συνεισφοράς" σου είναι ο... σχολιασμός των προσθηκών που κάνουν άλλοι χρήστες και η δημιουργία αναταραχών εκεί που δεν υπάρχουν? Λιγή ντροπή! Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 07:38, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
@Ιπποκράτης2020: Καταρχάς που κολλάνε όλα αυτά με την φραγή μου; Ειλικρινά, είδες τον λόγο που με έφραξε ο διαχειριστής και συμφωνείς; Δεν θα κάτσω να σχολιάσω πράγματα που έχουν χιλιοειπωθεί. Και όχι, δεν θεωρώ τις παραπάνω επεξεργασίες μου προβληματικές. Και διαφωνώ κάθετα με την πρόσφατη αλλαγή που έκανες στην Εθνική Αντίσταση. Αλλά αυτά τι σχέση έχουν με την φραγή μου; Εμένα μου επιβλήθηκε φραγή για δύο λόγους που εγώ θεωρώ ψευδείς, ούτε για POV, ούτε για Advocacy ούτε για όλα αυτά που λες εσύ. Τα σχόλιά σου είναι ξεκάρφωτα και έχουν ως στόχο απλά να ξαναπείς αυτά που πιστεύεις για μένα, αφού βρήκες ευκαιρία. Το μόνο που καταφέρνεις είναι να αποσπάς την προσοχή με άκυρα πράγματα. Ο τίτλος της ενότητας δεν είναι "Πείτε την γνώμη σας για τον Ρέμπελ", αλλά "Φραγή". Οπότε αν θες να κάνεις κάποιο σχόλιο να κάνεις για την φραγή μου και πάνω στα υποτιθέμενα αίτια αυτής σύμφωνα με τον διαχειριστή. Greek Rebel (συζήτηση) 13:22, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
Το οτι δεν καταλαβαίνεις οτι είναι προβληματικες είναι απο μόνο του θέμα. Στο θέμα σου, ναι , συμφωνω με τον καλογερόπουλο. Απο το πουθενά έγινε αλλαγη χωρίς συναίνεση, ΠΑΡΟΜΟΙΑΣ μορφης που είχε γινει σε άλλο λήμμα που είχε γίνει σαματάς. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 13:27, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
@Ιπποκράτης2020: Ναι αλλά στο άλλο λήμμα που έγινε σαματάς, πέρασε η ελληνική ονομασία. Και μιλάμε για πανομοιότυπες περιπτώσεις. Σε σχόλιο μου από πάνω έχω εξηγήσει τους λόγους, καθώς και ότι ίσως θα έπρεπε να κάνω ταγκ τους χρήστες που ασχολούνται για να συζητήσουμε πρώτα. Αλλά και πάλι δεν με έφραξε για αυτό τον λόγο. Δεν την επόμενη ενότητα που ζητάω unblock για να δεις περί τίνος πρόκειται η φραγή και μετά ξαναμιλάμε. Greek Rebel (συζήτηση) 13:31, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
Την έχω διαβάσει . Το τι "πέρασε" είναι άσχετο , δεν σημαίνει πως ότι ισχύει για το Χ λήμμα ισχύει και για το Ψ. Ειδικά οταν ΑΠΟ ΤΟ ΠΟΥΘΕΝΑ πάς και κάνεις μια αμφιλεγόμενη αλλαγή χωρις συναινεση, και κυρίως χωρίς πηγές.Κατάλαβε οτι το παν είναι Οι ΑΠ Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 13:33, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
@Ιπποκράτης2020: Ακόμα και έτσι να ναι α) σε καμία περίπτωση δεν δικαιολογείται φραγή καθώς υπάρχει και η συζήτηση και δεν έσπασα τον κανόνα των τριών αναιρέσεων (ούτε καν αναιρέθηκα βασικά) και β) ΣΟΥ ΞΑΝΑΛΕΩ ΔΕΣ ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΤΗΣ ΦΡΑΓΗΣ ΣΤΗΝ ΑΠΟ ΚΑΤΩ ΕΝΌΤΗΤΑ. Greek Rebel (συζήτηση) 13:59, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
σου ξαναλέω ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΙΣ ΚΑΤΗΓΟΡΊΕΣ! Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 14:13, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
@Ιπποκράτης2020: Μα δεν το είπες πουθενά... Λες συμφωνώ και μετά αιτιολογείς με άκυρα προς το θέμα επιχειρήματα. Δεν μίλησες πουθενά για ειρωνεία μου προς τον Cinadon ούτε για διορθωπόλεμο (που το δεύτερο βασικά δεν ισχύει αντικειμενικά). Greek Rebel (συζήτηση) 14:21, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
Λές Μα δεν το είπες πουθενά ενώ έχω γράψει πιο πάνω ναι , συμφωνω με τον καλογερόπουλο. Η δε διαβάζεις τι γράφω, ή με περνάς για χαζό! μετά λές ούτε για διορθωπόλεμο (που το δεύτερο βασικά δεν ισχύει αντικειμενικά) ενώ έχεις προβεί σε 5 μετακινήσεις 2 διαφορετικών σελίδων, χρησιμοποιώντας weasel wording του τύπου καθώς και όπως την αποκαλούν οι περισσότερες ελληνικές πηγές και πάς και γράφεις στη σελίδα συζήτησης αφού σου αναιρεθεί η μεταφορά!Δεύτερον, Που είναι αυτες οι περίφημες ΑΞΙΟΠΙΣΤΕΣ ελληνικές πηγές που την αποκαλούν έτσι? Να φανταστώ πουθενα και το βγάζεις απο το κεφάλι σου για άλλη μία φορά! Στα περι σίναντον σου απάντησε η δώρα , μη λεμε τα ίδια! Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 14:33, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
@Ιπποκράτης2020: Για να τελειώνουμε, α) δεν ειρωνεύτηκα κανέναν ή ακόμα κι αν το έκανα άθελά μου κανείς δεν μου το εξήγησε πριν την φραγή για να το διορθώσω, β) ο υποτιθέμενος διορθωπόλεμος είχε ήδη επιλυθεί και αυτό μπορεί να το επιβεβαιώσει και η Δώρα και γ) το σκεπτικό της μετονομασίας ΠΟΥ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΣΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΦΡΑΓΗΣ, το έχω εξηγήσει και έχω ζητήσει συγγνώμη για το ότι δεν σκέφτηκα να κάνω ταγκ. Αλλά και αυτό σαφώς και δεν ήταν λόγος φραγής, τόσες μετονομασίες έχουν γίνει χωρίς συζήτηση. Όσο για τις πηγές, βρες μου ΑΞΙΟΠΙΣΤΕΣ ελληνικές πηγές που να την αποκαλούν Κιρκλάρελι. Εδώ δεν ψάχνουμε ντε και καλά ακαδημαϊκούς, να δούμε πώς αποκαλούνται οι πόλεις στα ελληνικά θέλουμε. Greek Rebel (συζήτηση) 16:30, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
προχωράς και σε προβοκατόρικα, διαταρακτικά σχόλια. καλείσαι να τα αφαιρέσεις, αυτός ήταν ο λόγος της φραγής σου. και ναι, εννοούσε και την αυθαίρετη μετακίνηση και την ειρωνεία προς τον Σίναντον. και όχι, δεν εννούσε τον διορθοπόλεμο "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:50, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη: "Σχόλια" λέει, όχι μετακίνηση. Και στην σύνοψη έβαλε και τον υποτιθέμενο διορθωπόλεμο. Τον σιναντον εννοούσε μόνη σου νομίζω μου το είχες εξηγήσει πρώτη. Αλλά ακόμα και την μετακίνηση να εννοούσε σε καμία περίπτωση δεν ήταν λόγος φραγής. "Προβοκατόρικα και διαταρακτικά σχόλια": αυτό από μόνο του τα λέει όλα! Πρόκειται ξεκάθαρα για την άποψή του. Μου επέβαλε φραγή, όχι βασιζόμενος σε κάποιον κανόνα που παραβίασα, αλλά επειδή ήταν αντίθετος με αυτά που υποστήριζα. Στο κάτω-κατω μια φορά πήγα σε μετονομάσία, ας με αναιρούσε. Και μετά ας πέρναγε σε συζήτηση. Αλλά φραγή; Δικαιολογείται φραγή; Greek Rebel (συζήτηση) 23:05, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
O χρήστης Greek Rebel (αρχείο φραγών • φραγές σε ισχύ • φραγές ip range • συνεισφ. • διαγραμμ. συνεισφ. • αρχείο δημιουργίας • άρση φραγής) του οποίου ο λογαριασμός βρισκόταν σε φραγή ζήτησε την άρση της φραγής του, αλλά η φραγή έληξε πριν εξεταστεί από κάποιο διαχειριστή.
Αιτία αίτησης: "Διαχειριστής μου επέβαλε φραγή με αιτιολογία ότι α) κάνω διαταραχτικές και επιθετικές συνεισφορές και β) συνεχόμενο διορθωπόλεμο. Τίποτε από τα δύο δεν ισχύει. Στο α. έκανα αναφορά σε μια πηγή που είχε χρησιμοποιηθεί στο παρελθόν για να πω ότι δεν πρέπει να χρησιμοποιηθεί, και ο διαχείριση με κατηγόρησε ότι ειρωνεύομαι (μετέπειτα κατάλαβα ότι εννοούσε πως ειρωνεύομαι χρήστη ο οποίος είχε χρησιμοποιήσει την εν λόγω πηγή και πλέον είναι φραγμένος). Όταν τον ρώτησα τι εννοεί, δεν μπήκε στον κόπο να μου απαντήσει και με έφραξε χωρίς να με αφήσει να τοποθετηθώ. Όταν κατάλαβα τι εννοούσε, είπα ότι θα έβαζα ως ΥΓ ότι δεν θέλω να προσβάλλω κανέναν, αλλά φυσικά δεν το έλαβε υπόψιν. Και αυτό το θεώρησε "επίθεση" και "διαταρακτική συνεισφορά". Όσον αφορά το β. πρόκειται για έναν μίνι διορθωπόλεμο με άλλη χρήστη ο οποίος είχε ήδη λυθεί. Παραθέτω εδώ όσα αφορούν το θέμα εκτός από την παραπάνω συζήτηση: εδώ θεωρεί ότι ειρωνεύομαι και δεν μου απαντάει όταν του ζητώ τον λόγο και εδώ θεωρεί ότι γίνεται διορθωπόλεμος. Παρακαλώ λοιπόν τους διαχειριστές να δουν τις παραπάνω συζητήσεις και συνεισφορές, καθώς και την προηγούμενη ενότητα της σελίδας συζήτησής μου και αιτούμαι να γίνει unblock, καθώς θεωρώ ότι οι κατηγορίες είναι ψευδείς και ότι ο διαχείριση λειτούργησε ετσιθελικά. Greek Rebel (συζήτηση) 12:25, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)"
Η φραγή έληξε πριν την εξέταση της αίτησης.
Κάνω ταγκ διαχειριστές (@Diu, Geraki, και Ah3kal:) για να μεταφερθεί το θέμα σε αυτούς (που προφανώς δεν είναι υποχρεωμένοι να δουν την συζήτησή μου από μόνοι τους), και επίσης αφού μου προτάθηκε παραπάνω να κάνω ταγκ. Η επιλογή των διαχειριστών είναι τυχαία, απλά μου ήρθαν πρώτοι στο μυαλό... Greek Rebel (συζήτηση) 02:53, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
Καλησπέρα Greek rebel. Το tag που μου έκανες δεν δούλεψε γιατί το πρόσθεσες σε δεύτερη επεξεργασία χωρίς να ξαναβάλεις υπογραφή. Στο θέμα τώρα, στο πλαίσιο της γενικότερης εικόνας των τελευταίων ημερών, εγώ θα σου έβαζα την ίδια φραγή για την ίδια φράση λόγω του ακόλουθου σκεπτικού: (1) Υπήρξε μία έντονη συζήτηση στο λήμμα Ραιδεστός που ίσως σε κάποια σημεία και να ξέφυγε. (2) Στη συζήτηση κατατέθηκαν και από τις δύο πλευρές εν γένει αξιόπιστες πηγές με μία μικρή μειοψηφία αναξιόπιστων. (3) Εσύ την μία ημέρα ανοίγεις συζήτηση για την μετονομασία του Σαράντα Εκκλησιές (Τουρκία) και την επόμενη μετακινείς την σελίδα, ενώ στα σχόλια σου υποβιβάζεις όλη την επιχειρηματολογία της άλλης πλευράς στο trt, λες και για την Ραιδεστό κατατέθηκε μόνο αυτή η πηγή. Εκεί για μένα είναι που δυναμιτίζεις, άθελα σου ίσως, δεν θα σου χρεώσω προθέσεις, το κλίμα, πριν καν αρχίσει μια συζήτηση. Σε ρωτάω, δεν περίμενες ότι η κίνησή σου θα προκαλέσει αντιδράσεις; Προσπάθησε να βάλεις τον εαυτό σου στη θέση ενός μετριοπαθούς υπερασπιστή της άλλης άποψης, δεν θα σε προσέβαλε το τσουβάλιασμα όλης της επιχειριματολογίας σε μία αναξιόπιστη πηγή και η με συνοπτικές διαδικασίες μετακίνηση παρόμοιου λήμματος. Για αυτό, δεν αναιρώ την φραγή και σε καλώ να τα σκεφτείς όλα αυτά στις δύο ώρες που απέμειναν, και να επιστρέψεις πιο ώριμος και να συμβάλλεις και συ ώστε να μοιάζουν τέτοιες συζητήσεις ολοένα λιγότερο με πεδία μάχης. Ευχαριστώ. —Ah3kal (συζήτηση) 14:40, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
ΥΓ: @Ιπποκράτης2020: σε παρακαλώ να απέχεις από συζητήσεις σε σελίδες χρηστών που είναι φραγμένοι. Κατά την διάρκεια της φραγής ο χρήστης μπορεί να συζητήσει μόνο την φραγή του την ενδεχόμενη άρση της. Κάθε άλλη συζήτηση μπορεί να επιφέρει την αύξηση της φραγής του. Θεωρώ ότι και εσύ και ο Greek Rebel συζητάτε χωρίς να το γνωρίζετε αυτό, για αυτό αφήνω την συζήτηση σας χωρίς να τη διαγράψω, αλλά παρακαλώ να περιμένετε να τελειώσει η φραγή του Greek Rebel και να μην το επαναλάβετε σε αντίστοιχες περιστάσεις στο μέλλον Ευχαριστώ.—Ah3kal (συζήτηση) 14:40, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
Οκ, καλως. Μη τον φράξεις εξτρα , δε χρειάζεται καθώς δεν πιστεύω ότι το ήξερε. Θα συνεχιστεί η συζήτηση όταν λήξει η φραγή του. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 14:44, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
@Ah3kal: Καλησπέρα. Δεν ήταν ο σκοπός μου να πω ότι η μόνη πηγή που αναφέρει τις πόλεις με την τουρκική ονομασία είναι το trt, απλά ανέφερα ότι δεν πρέπει να ξαναχρησιμοποιηθεί η συγκεκριμένη. Από κει και πέρα όπως εξηγώ παραπάνω, η μετακίνηση έγινε αφού πρόκειται για πανομοιότυπη περίπτωση με την Ραιδεστό, άρα ομοίως θεώρησα ότι πρέπει να γίνει μετακίνηση. Παραδέχτηκα στην συνέχεια ότι έπρεπε να είχα κάνει ταγκ, αλλα είναι αυτό λόγος φραγής; Η απάντηση είναι όχι και μάλιστα ο διαχειριστής δεν λέει ότι με φράζει για αυτό. Λέει ότι με φράζει για μια ειρωνεία που δεν κατάλαβα ποτέ ότι έγινε και για έναν υποτιθέμενο διορθωπόλεμο που είχε ήδη επιλυθεί. Επίσης τι πάει να πει ότι "ξεφεύγει η συζήτηση", εδώ το θέμα είναι να γράψουμε το σωστό όχι να αποφεύγουμε διαφωνίες. Σαφώς και ήξερα ότι θα υπάρξουν αντιδράσεις αλλά όχι κι ότι θα με φράξουν κιολας στα καλά καθούμενα. Και κάτι τελευταίο... λες "θεωρώ ότι και εσύ και ο Greek Rebel συζητάτε χωρίς να το γνωρίζετε αυτό". Αν ανατρέξεις στην συζήτηση παραπάνω, θα διαπιστώσεις ότι το γνωρίζω πολύ καλά αυτό και λέω συνεχώς στον Ιπποκράτη ότι με κρίνει για θέματα άκυρα με την φραγή απλά επειδή βρήκε ευκαιρία. Ταυτόχρονα βέβαια, δεν μπορούσα να αφήσω αναπάντητες τις κατηγορίες, αλλά εγώ ξέρω πολύ καλά ότι έπρεπε να συζητάμε μόνο για την φραγή, του το λέω συνεχώς. Greek Rebel (συζήτηση) 16:39, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
παρόνπροηγ. 13:49, 13 Νοεμβρίου 2021‎ 2a02:587:8003:6f2e:a5de:6264:c7db:c522 συζήτηση φραγή‎ 29.669 bytes −508‎ αναίρεση Ετικέτα: Αναιρέθηκε παρόνπροηγ. 03:23, 13 Νοεμβρίου 2021‎ 2a02:8070:b5a9:c100:4959:858a:35b5:4b26 συζήτηση φραγή‎ 30.177 bytes −2‎ Ν αναίρεση Ετικέτες: Οπτική επεξεργασία Επεξεργασία από κινητό Διαδικτυακή επεξεργασία από κινητό παρόνπροηγ. 22:15, 12 Νοεμβρίου 2021‎ ΔώραΣτρουμπούκη συζήτηση συνεισφορές φραγή‎ 30.179 bytes +640‎ Αναίρεση έκδοσης 9135919 από τον 2A02:587:8003:6F2E:6038:C851:6B24:C957 (Συζήτηση) αναίρεσηευχαριστία Ετικέτα: Αναίρεση παρόνπροηγ. 22:12, 12 Νοεμβρίου 2021‎ 2a02:587:8003:6f2e:6038:c851:6b24:c957 συζήτηση φραγή‎ 29.539 bytes −640‎ Διαφωνώ κάθετα. αναίρεση Ετικέτα: Αναιρέθηκε παρόνπροηγ. 22:01, 12 Νοεμβρίου 2021‎ ΔώραΣτρουμπούκη συζήτηση συνεισφορές φραγή‎ 30.179 bytes +99‎ →‎Απόηχος αναίρεσηευχαριστία παρόνπροηγ. 21:32, 12 Νοεμβρίου 2021‎ ΔώραΣτρουμπούκη συζήτηση συνεισφορές φραγή‎ 30.080 bytes −93‎ αφού δεν ξέρεις από συντακτικό, μην κάνεις τον έξυπνο αναίρεσηευχαριστία παρόνπροηγ. 21:23, 12 Νοεμβρίου 2021‎ Greek Rebel συζήτηση συνεισφορές φραγή‎ 30.173 bytes −1‎ Α) Η πηγή λέει "specifically" και όχι "including" έχει μεγάλη διαφορά. Β) Συντακτικά είναι καλύτερα να πούμε ότι θεωρήθηκε ηρωικός από... παρά να μπει όλο αυτό το μακρυναρι ανάμεσα στα κόμματα και μετά το ηρωικός και Γ) Τα εισαγωγικά στο ηρωικός δεν μπαίνουν λόγο μεταφοράς, αλλά επειδή μεταφέρεται η άποψη των ακροδεξιών αναίρεσηευχαριστία Ετικέτες: Αναίρεση Επεξεργασία από κινητό Διαδικτυακή επεξεργασία από κινητό Προχωρημένη επεξεργασία από κινητό
Ώπα, ποια από τις επεξεργασίες θεωρείς ότι είναι δικές σου, γιατί έγιναν πολλές, όπως φαίνεται από ανώνυμες i.p. από τη Δώρα ..... Έκανες διορθώσεις με i.p.? Η δική μου αναστροφή είναι σε version του Ασμοδαίου, που θεωρώ εν γένει πολύ αξιόπιστο σε τέτοια ζητήματα--Kalogeropoulos (συζήτηση) 12:49, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
@Kalogeropoulos: Όχι δεν έχω σχέση με την IP. Αυτό εννοώ: [8]. Όταν ορθώς αναστρέφατε τον ανώνυμο, αντί να γυρίσεις στην τελευταία εκδοχή της Δώρας, γύρισες σε παλαιότερη. Greek Rebel (συζήτηση) 12:53, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
ΥΓ: Ο Ασμοδαίος είναι αξιόπιστος, απλά ήταν παλιότερη η έκδοση. Εδώ απλά έγιναν ανανεώσεις, μπορείς να δεις τις αλλαγές. Greek Rebel (συζήτηση) 12:55, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
Ωραία την επιστρέφω στην εκδοχή της Δώρας και από εκεί και πέρα τα βρίσκετε --Kalogeropoulos (συζήτηση) 13:00, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
Να ξέρεις πως όταν ο Σοφούλης διορίστηκε πρωθυπουργός μεταπολεμικά ήταν 88 χρονών(Βόγλης,2014 Η Αδύνατη επανάσταση) Τα συμπεράσματα δικά σου. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 07:16, 24 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
@Ιπποκράτης2020: Ναι για αυτό έσβησα το "μετέπειτα". Το 1948 διορίστηκε. Greek Rebel (συζήτηση) 10:50, 24 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
Σου ζητώ να αφαιρέσεις άμεσα τη λεκτική κλιμάκωση (εν είδει παραδείγματος) και την έμμεση, αλλά ξεκάθαρη υποστήριξη στον έμφυλο διαχωρισμό και στοχοποίηση. --Focal Point 06:27, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
@FocalPoint: Ποτέ δεν υποστήριξα τον έμφυλο διαχωρισμό. Τοποθετήθηκα ξεκάθαρα κατά του ρατσισμού. Απλά, σε αντίθεση με εσάς, τοποθετήθηκα κατά του ρατσισμού στο σύνολό του. Το αν η Δώρα, έπρεπε να αφαιρέσει την εν λόγω φράση είναι δικό της θέμα. Όμως όπως δεν πρέπει να ακούγονται τέτοιου είδους προσβολές προς ομοφυλόφιλους, έτσι δεν πρέπει να ακούγονται και προς όλες τις ομάδες που διαφοροποιούνται σεξουαλικά, πολιτικά, φυλετικά κτλ. Αυτό είπα ουσιαστικά. Greek Rebel (συζήτηση) 12:55, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
Σου έχω δώσει αναλυτική εξήγηση. Ελπίζω μετά από αυτή να αντιληφθείς το ζήτημα με άλλη ματιά. Σε κάθε περίπτωση, η αφαίρεση του κειμένου είναι μια πράξη με θετικό πρόσημο. Focal Point 19:44, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
@FocalPoint: Καταλαβαίνω τι λες και ευχάριστω για την αναλυτική απάντηση, αλλά αν πρέπει να γίνει αφαίρεση πρέπει να γίνει όλης της συζήτησης περί σύγκρισης κομμουνισμού-ομοφυλοφιλίας. Αυτό που λες είναι ότι δεν πρέπει να αναπαράγονται τέτοιου είδους εκφράσεις κτλ. Άρα το θέμα είναι σε όλη την συζήτηση. Το ξεκίνησε η Δώρα με την σύγκριση. Άρα πρέπει να αφαιρεθούν τα πάντα που έχουν σχέση με αυτό. Διότι τα δικά μου σχόλια ήταν απάντηση στην δική σου (λανθασμένη κατ' εμέ) απάντηση στην Δώρα. Greek Rebel (συζήτηση) 20:34, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
Η αρνητική απάντησή σου καταγράφεται. Σου δόθηκε κάθε ευκαιρία για θετική συμπεριφορά. Ας σε κρίνει η κοινότητα. Εγώ δε θα ασχοληθώ άλλο μαζί σου. Over and out. Focal Point 21:59, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
@FocalPoint: Καταρχάς με έχεις κατηγορήσει ψευδώς ότι προωθώ φυλετικούς διαχωρισμούς. ΕΝΤΕΛΩΣ ΨΕΥΔΩΣ! Επίσης εγώ είπα να διαγραφεί όλη η συζήτηση. Εσύ λες να διαγράψω τα δικά μου σχόλια. Γιατί να το κάνω αυτό; Η συζήτηση είναι τοξική, συμφωνώ. Και για αυτό συμφωνώ και με την ολική διαγραφή της. Αλλά γιατί να διαγράψω μόνο τα δικά μου σχόλια; Δεν διαφωνώ με αυτά που γράφω. Και επίσης δεν προσβάλλω κανέναν στα σχόλιά μου. Ίσα ίσα... Greek Rebel (συζήτηση) 23:00, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
Γράφει εδω Γιάννης Σακκάς και δε το ξέρω;;;
https://www.greekhistoryrepository.gr/archive/item/4252 Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 16:57, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
@Ιπποκράτης2020:Το μόνο που άλλαξα στην πρόταση που τεκμηριώνεται με την πηγή του Σακκά, είναι η προσθήκη της φράσης "από ορισμένους ερευνητές". Δεν γίνεται τέτοια διευκρίνηση στο βιβλίο του Σακκά; Greek Rebel (συζήτηση) 17:02, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
Οχι! και δεν αλλαξες μόνο αυτό. Λες ψέμματα! Η επιχειρηματολογία σου είναι σαθρη για αλλη μια φορά αλλά εγώ την παίρνω απο την αρχή!
Αρχικά λες ''απλά οι πηγές που παραθέτεις είναι από τους ίδιους τους μετα-αναθεωρητικούς''. Σου αποδεικνύω ότι ΔΕΝ είναι. μετά προσπαθείς να υπερασπιστείς την επεξεργασία σου λέγοντας "το μόνο που άλλαξα στην πρόταση που τεκμηριώνεται με την πηγή του Σακκά, είναι η προσθήκη της φράσης "από ορισμένους ερευνητές". Ψέμα! Εδώ, έχεις αλλάξει το "που είχε καθιερωθεί ήδη στη Μεταπολίτευση ως η νέα επιστημονική ορθοδοξία" σε " η οποία έχει καθιερωθεί ως η επιστημονικά ορθή άποψη, από την [[Μεταπολίτευση]] και μετά , προϊδεάζοντας έτσι τον αναγνώστη για τη συγκεκριμένη άποψη και την επιχειρηματολογία που θα ακολουθήσει στο κείμενο!!!
Στο έχω επισημάνει 100 φορές. Αλλα με αγνοεις επιδεικτικά . Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 17:11, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
'Οχι δεν λέω ψέματα. Με τον Σακκά τεκμηριώνεις το εξής: :"Το φαινόμενο αυτό συμπίπτει χρονικά με ευρύτερες μεθοδολογικές και ερμηνευτικές μετατοπίσεις στην Ευρωπαϊκή ιστοριογραφία σχετικά με τον χαρακτήρα και τις ιδιαιτερότητες του Β'Παγκοσμίου Πολέμου". Greek Rebel (συζήτηση) 17:19, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
O ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΑ-ΑΝΑΘΕΩΡΗΤΙΚΟΣ!!!!! Σοβαρή απορία. Σου απέδειξα πιο πανω το οτι λες ψεμματα και παραυτα ισχυρΊζεσαι οτι δε λές? θες να μου εξηγήσεις γιατί; Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 17:21, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
Σου είπα τι άλλαξα. Mια διευκρινιστική μικροπροσθήκη στον Σακκά. Τα άλλα που άλλαξα, είναι τα μετα-αναθεωρητικά POV. Όσον αφορά τον Σακκά δηλαδή τι θες να μου πεις, ότι μετατοπίστηκαν όλοι οι ερευνητές προς τον αντικομμουνισμό μετά το 90'? Λογική δεν υπάρχει; Ο Σακκάς σε όλο το βιβλίο του δηλαδή, δεν διευκρινίζει ότι ορισμένοι μετατοπίστηκαν και όχι όλοι; Πάμε καλά; Greek Rebel (συζήτηση) 17:27, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
Ο Σακκάς σε όλο το βιβλίο του δηλαδή, δεν διευκρινίζει ότι ορισμένοι μετατοπίστηκαν και όχι όλοι . Από αυτό και μόνο είναι εμφανές πως δεν έχεις κοιτάξει καν τη πηγή. Αυτά που εσύ αποκαλείς μετα-αναθεωρητικά POV τα ΘΕΛΟΥΜΕ, στο πλαίσιο του ακαδημαικού yespov. ΈΛΕΟΣ! Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 17:31, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
Παρουσιάζεις το ιστορικό του ρεύματος. To yespov, προϋποθέτει φράσεις όπως "θεωρούν ότι αποτελεί ορθοδοξία", "σύμφωνα με τον Μαρατζίδη" κτλ. Greek Rebel (συζήτηση) 17:35, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
τους κοιτας τους συνδεσμους που στέλνω η τζαμπα μιλάω? Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 17:38, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
Νομίζω ότι σου απάντησα. Δεν θα μεταφέρουμε τις απόψεις των μετα-αναθεωρητικών λες και είναι κάτι που ισχύει de facto. Greek Rebel (συζήτηση) 17:42, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
Το ιστορικο του ρεύματος ΑΥΤΟ ΕΊΝΑΙ!!!! Δε θα σε αφήσω να κανεις τη ΒΠ Ριζοσπάστη ρέμπελ!! Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 17:43, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
"Απέναντι στη λεγόμενη αναθεωρητική ματιά των ιστορικών της γενιάς του ’60-’70, που είχε καθιερωθεί ήδη στη Μεταπολίτευση". Αυτό δηλαδή μόνο σε μένα φαίνεται μειωτικό και με ειρωνική υφή; Greek Rebel (συζήτηση) 17:49, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΓΕΓΟΝΟΣ!!!! Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 17:50, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
Όχι Ιπποκράτη, αυτό είναι γεγονός: "Κατά την διάρκεια των δεκαετιών 1960-1970, αναπτύχθηκε η λεγόμενη αναθεωρητική ματιά από τους ιστορικούς της γενιάς αυτής, η οποία έχει καθιερωθεί ως η επιστημονικά ορθή άποψη, από την Μεταπολίτευση και μετά." Greek Rebel (συζήτηση) 17:56, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
Οτι πείς. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 17:57, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
Greek Rebel Καλησπέρα και καλές γιορτές. Μάλλον αυτές τις μέρες θα κάνουμε μια συζήτηση στο λήμμα του Δρογγυλίου, καθώς υπήρξε ενδιαφέρον για μετονομασία από «Δρογγύλιο» σε «Λαλάπασα». Με βάση την συμμετοχή σου σε προηγούμενες αντίστοιχες συζητήσεις, είπα να σε ενημερώσω. BILL1 (συζήτηση) 00:00, 29 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
@BILL1:Καλημέρα, καλές γιορτές! Το είδα και θεωρώ πως καλύφθηκα με αυτά που λέει ο Ερευνητής Αλήθειας. Εάν υπάρξει επιμονή για μετονομασία σε Λαλάπασα θα απαντήσω. Greek Rebel (συζήτηση) 11:36, 29 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)
Επειδή είπες πως "σε παρέπεμψα στην πολιτική περι καλής θέλησης"
Κάνεις λάθος. Σε παρέπεμψα εδώ https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Competence_is_required. Που γραφει πως δεν πρέπει να ασχολείσαι με λήμματα για τα οποία δεν έχεις τις κατάλληλες γνώσεις. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 07:37, 9 Ιανουαρίου 2022 (UTC)
@Ιπποκράτης2020: Εσύ πώς το έβγαλες αυτό το συμπέρασμα; Με ποια λογική λες ότι δεν έχω γνώση επί του θέματος; Τι αγνοώ κατ' εσέ; Greek Rebel (συζήτηση) 11:04, 9 Ιανουαρίου 2022 (UTC)
Καλησπέρα, η αναίρεσή μου, στο λήμμα του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου, που αναίρεσες και... αναίρεσα εκ νέου ήταν απολύτως ορθή, καθώς πρόκειται για επεξεργασία που πήγαινε "πακέτο" με την αντίστοιχη επεξεργασία που αφαιρέθηκε από τον cross-wiki patroller πριν από εμένα ως σπαμάρισμα. Εάν δεις, μάλιστα, τα urls είναι πανομοιότυπο και ανακατευθύνουν προς τον ίδιο ιστότοπο. 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 11:05, 16 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
@Εὐθυμένης: Καλησπέρα. Εγώ απλά είδα ένα ορθογραφικό (που σίγουρα είναι σωστό στην έκδοση που επανέφερα) και είδα και μια προσθήκη από βιβλιογραφία. Από κει και πέρα το αφήνω πάνω σου, δεν ξέρω για το βιβλίο αλλά το ορθογραφικό διόρθωσέ το το έχεις σίγουρα λάθος (αναφέρομαι στο "η οποία" που το έχεις "οι οποία", ενώ αναφέρεται στην Δανία). Greek Rebel (συζήτηση) 13:59, 16 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Συζήτηση που ξεκίνησε με αφορμή ερώτηση ως προς την φραγή του Cinadon36
@Cinadon36: Δεν θυμάμαι ακριβώς τον λόγο που σου επιβλήθηκε φραγή. Αν ήμουν εγώ διαχειριστής όμως θα έβαζα φραγή 5 μέρες για τον τρόπο που απευθύνθηκες στον Diu κυρίως. Θεωρώ πως ήσουν λίγο ειρωνικός απέναντί του, και ο συγκεκριμένος είναι και από τους καλύτερους κατ' εμέ διαχειριστές που έχουμε. Επίσης, δεν ήταν ακριβείς ως προς την πραγματικότητα οι κατηγορίες που του απηύθυνες τότε, δεν είχε πει να αποκλείσουμε πηγές επειδή είναι ξένες, το είχε αναλύσει. Greek Rebel (συζήτηση) 13:09, 28 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Δεν ειχα ειρωνευτει τον Diu αναφερθηκα σε ενα μεγαλο φαινομενο στην ελ ΒΠ. Δεν έχει ιχνος ειρωνιας η τοποθετησει μου που μπορει καποιος να την δει στην σελιδα μου. Πολλοι ειπαν να αποκλειστει το trt ως αξ πηγη επειδη ειναι του τουρκικου κρατους. Εμας ομως η ερτ, ολα καλα. Cinadon36 13:13, 28 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
@Cinadon36: Εγώ ήμουν αυτός που το είχα πει αλλά και πάλι, παρουσιάζεις απλοϊκά αυτό που είχα πει. Δεν είπα ότι δεν είναι ΑΠ, είπα ότι δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως αντικειμενική για θέματα που αφορούν τις ελληνοτουρκικές σχέσεις. Όπως και η ΕΡΤ δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί αυτή τη στιγμή ως αντικειμενικός κριτής της κυβέρνησης Μητσοτάκη... Σαφέστατα μπορούν να χρησιμοποιηθούν, αλλά μόνο ως μεταφορέας απόψεων, όχι στο debate που κάναμε τότε (αν θυμάμαι καλά νομίζω ότι είχες αλλάξει άποψη τότε και είχες συμφωνήσει εν τέλει για το trt). Greek Rebel (συζήτηση) 13:18, 28 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Αναφέρθηκε "σε ένα μεγάλο φαινόμενο στην ελληνική Βικιπαίδεια" και προκειμένου να το τεκμηριώσει απέδωσε σε εμένα λόγια που ουδέποτε είχα πει. Για τόσο σοβαρή τεκμηρίωση μιλάμε. Ακόμα και τώρα αναφέρει ανακριβώς ότι μπορείς να δεις την τοποθετησή του στη σελίδα του ενώ αυτή διαφέρει από την αρχική του για την οποία και προσέφυγα στο ΣτΔ. Diu (συζήτηση) 13:25, 28 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Δεν απεδωσα λογια σε σενα Diu. Ποτε. Ειχα βαλει τελεια πριν τα εισαγωγικα και το διευκρινισα αργοτερα. Επιμενετε σε ενα ψεμα για να δικαιολογησετε το τις αυταρχικες σας αποφασεις (του Τζαβαρα συγκεκριμενα) . Cinadon36 13:28, 28 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
@Diu: Έχω εκφραστεί και στο παρελθόν, διαφωνώ με την προσέγγιση του Cinadon36 πάνω στο θέμα του υποτιθέμενο βικιπαιδικού εθνικισμού και θεωρώ ότι πολλές φορές απλοποιεί τις αντίθετες απόψεις (όπως έκανε και με εσένα αλλά και με εμένα) με σκοπό να μας κατηγορήσει ότι αφαιρούμε πηγές λόγω εθνικότητας, κάτι που φυσικά δεν ισχύει. Όμως τρεις μήνες ήταν υπερβολή. Θα μπορούσε να λυθεί αλλιώς. Ήταν ξεκάθαρη κατάχρηση των διαχειριστικών δυνατοτήτων από τον Τζαβάρα. Και στην ίδια γραμμή κινείται και ο Καλογερόπουλος, ο οποίος για λόγους που δεν μπορώ να κατανοήσω (αν και έχω κάτι στο μυαλό μου που δεν μπορώ να το πω γιατί θα θεωρηθεί συκοφαντία) έκανε στροφή 180°. Θεωρώ ότι και εσύ ο ίδιος κατανοείς ότι κάτι πρέπει να αλλάξει στην γενικότερη συμπεριφορά της διαχειριστικής ομάδας. @Cinadon36: Είχες ειρωνευτεί τον Diu τότε, και τον είχες κατηγορήσει ότι αφαιρεί πηγές λόγω εθνικότητας ενώ είχε κάνει περαιτέρω ανάλυση. Επίσης λες ότι "επιμένετε σε ενα ψεμα για να δικαιολογησετε τις αυταρχικες σας αποφασεις του Τζαβαρα", ενώ εγώ κατά 75% θα πάω να ψηφίσω να αφαιρεθούν τα διαχειριστικά του δικαιώματα (ακομα το σκέφτομαι). Greek Rebel (συζήτηση) 13:38, 28 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Greek Rebel, μπορουμε να διαφωνουμε για ενα φαινομενο. Μπορω να επιχειρηματολογησα κατα της θεσης του Diu να αφαιρεθει το TRT επειδη ειναι τουρκικο (δεν θυμαμαι). Αλλα ΠΟΤΕ δεν του απεδωσα λογια που δεν ειπε, και πανω σε αυτο βασιζεται η κατηγορια της δηθεν προσωπικής επιθεσης. Cinadon36 13:41, 28 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
@Cinadon36: Είναι άλλο να πω "να αφαιρεθεί η πηγή γιατί είναι Τουρκική" και άλλο να πω "να αφαιρεθεί η πηγή επειδή θεωρώ ότι ασκεί φιλοκυβερνητική Τουρκική προπαγάνδα". Στην μια περίπτωση είτε δεν έχω καταλάβει πως λειτουργεί η ΒΠ είτε είμαι ρατσιστής. Στην δεύτερη (που είναι και αυτή που ισχύει) μπορείς να διαφωνείς όχι όμως να απλοποιείς τα λεγόμενα, αλλοιώνοντας ουσιαστικά την ουσία τους. Greek Rebel (συζήτηση) 13:53, 28 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Ναι αλλα οταν ο μονος λογος που επικαλεισαι για να τεκμηριωσεις οτι ειναι προπαγανδιστική ειναι η εθνικη της καταγωγη; Τεσπα, αυτο ειναι ασχετο θεμα. Το ζητημα ειναι οτι δεν απεδωσα ποτε φρασεις στον Diu οπως ψευδως ισχυρίζεται. Cinadon36 14:40, 28 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
@Cinadon36: Έτσι φάνηκε στην τότε συζήτηση, ότι πήγαινε στον Diu. Και γενικά, δεν μπορώ α καταλάβω τότε σε ποιον πήγαινε... Κάνεις μας δεν επιχειρηματολόγησε έτσι, ίσως ο Bill αρχικά να το διατύπωσε κάπως χοντροκομμένα, αλλά μετά κι αυτός αν δεν κάνω λάθος ξεκαθάρισε την θέση του. Το έχω πει 100 φορές, δεν είναι το θέμα η εθνική καταγωγή. Το θέμα είναι τα συμφέροντα που στηρίζει το κάθε μέσο. Το trt είναι κυβερνητικό μέσο σε μια χώρα που δεν φημίζεται για την ανεξαρτησία των μέσων. Είναι δυνατόν να θεωρηθεί αντικειμενική πηγή σε κάτι που αφορά τις ελληνοτουρκικές σχέσεις; Η Αλβανία είναι μια χώρα που δεν φημίζεται για την εγκυρότητα των επιστημόνων της όσων αφορά θέματα εθνολογικά, έχουν ακουστεί απόψεις που συσχετίζον ακόμα και τον Αχιλλέα με το σύγχρονο Αλβανικό έθνος. Μπορούμε να πάρουμε μια αλβανική επιστημονική πηγή χωρίς να την τετραπλοτσεκάρουμε; Greek Rebel (συζήτηση) 15:00, 28 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Συγνώμη που γράφω εδώ, απλά ήθελα να διευκρινίσω ότι δεν αναφερόμουν σε εσένα στην συζήτηση της Αγοράς. Το λέω γιατί και παλιότερα είχες εκλάβει γενικό μου σχόλιο σαν κόντρα, ίσως φταίει και η διατύπωση, ενώ στην πραγματικότητα βρίσκω θετική τη συμμετοχή σου. Και φυσικά όλοι θέλουν την ειρήνη, απλά υπάρχει μια τάση όταν τα γεγονότα συμβαίνουν κοντά μας να τα αντιλαμβανόμαστε πιο έντονα Gomoloko (συζήτηση) 05:50, 1 Μαρτίου 2022 (UTC)
@Gomoloko: Οκ, συγγνώμη που το εξέλαβα λάθος. Πραγματικά δεν μπορώ να κατανοήσω γιατί κάποιοι το βλέπουν τόσο ρηχά αυτό που έχω προτείνει. Greek Rebel (συζήτηση) 10:10, 1 Μαρτίου 2022 (UTC)
Ειδοποιήθηκα για την αναστροφή που πραγματοποίησες εδώ [9]. Στη σύνοψη επεξεργασίας ο ισχυρισμός σου ότι "το λέει η πηγή", τη στιγμή που διατύπωσα ορισμένες εύλογες ενστάσεις, δεν αντέχει σε κριτικό έλεγχο. Και μάλιστα σε μια συγκυρία που ο συνωστισμός (ακρο)δεξιών τρολ γύρω από το απορρυπαντικό του Τζήμερου, με σκοπό την καλλιέργεια εντυπώσεων περί ανεκτικότητας, είναι ο κανόνας. Θα πρότεινα να εξετάσουμε ακριβέστερα τις παραπομπές που τεκμηριώνουν ότι η ΔΗΞΑ βαίνει κατ' αποκλειστικότητα προς την ακροδεξιά, συνεκτιμώντας τόσο ποιοτικά όσο και ποσοτικά κριτήρια. Και ακολούθως να τις αντιδιαστείλουμε με τη μονομέρεια του europelects. Το θέμα δεν είναι αν μας αρέσει ή όχι, γιατί στην εν λόγω περίπτωση διακυβεύονται στοιχειώδεις κανόνες εγκυκλοπαιδικότητας. Και η προσθήκη μιας πηγής η οποία δεν εισφέρει καμιά αιτιολόγηση γύρω από την ταξινόμηση που πραγματοποιεί είναι αρκετά προβληματικό, ιδιαίτερα αν ληφθεί υπόψη ο παράγοντας της υπερ-τεκμηρίωσης του γεγονότος ότι η ΔΗΞΑ είναι ακροδεξιό, και όχι απλώς δεξιό κόμμα. --QuintusHaterius (συζήτηση) 01:45, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)
η πηγή είναι αμφίβολης έως χαμηλής αξιοπιστίας. Η σελίδα εταιρείας στατιστικών ερευνών. Δώρα Σ. (συζήτηση) 02:00, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)
@QuintusHaterius και ΔώραΣτρουμπούκη: Αν θεωρείτε η πηγή είναι αμφιβόλου ποιότητας σας εμπιστεύομαι. Εξετάστε την πρώτα προσεκτικά και αφαιρέστε το. Greek Rebel (συζήτηση) 04:22, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)
Μπορούμε να το συνεχίσουμε εμείς. Τι λες; Δώρα Σ. Ζ 18:28, 21 Μαρτίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη: Εγώ κανένα θέμα δεν έχω. Αλλά δύο άτομα δεν γίνεται να περάσουμε έτσι μια πολιτική. Αυτό που θα πρέπει να κάνουμε είναι να τους πάμε με τα ίδια επιχειρήματα που φέρνουν. Συνέχεια φέρνουν ως παράδειγμα την πολιτική της αγγλόφωνης ΒΠ. Ε λοιπόν, εδώ έχουμε έτοιμη την αγγλόφωνη ΒΠ όπου έχουν παρόμοια πολιτική. Greek Rebel (συζήτηση) 19:52, 21 Μαρτίου 2022 (UTC)
Υ.Γ.: Αν ξεκινήσετε να το αναπτύσσετε θα συμμετέχω φυσικά, απλά πιστεύω ότι ταυτόχρονα πρέπει να το περάσουμε και στην ΒΠ. Γιατί αυτή είναι η ουσία. Greek Rebel (συζήτηση) 19:58, 21 Μαρτίου 2022 (UTC)
Στάσου λίγο. Που είναι ίδια η πολιτική; στην αγγλόφωνη έχουν διαδικασία αξιολόγησης διαχειριστών; δε νομίζω. Δώρα Σ. Ζ 20:01, 21 Μαρτίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη: Νομίζω εσύ δεν το είχες παραθέσει κιόλας; Ένα που βαθμολογούσαν με Α,Β σε κάτι πίνακες; Επίσης σίγουρα έχουν πολιτική με τρίτη ομάδα που επιλύει προβλήματα που προκύπτουν με τους διαχειριστές. Greek Rebel (συζήτηση) 20:05, 21 Μαρτίου 2022 (UTC)
το φαντάστηκα οτι αυτό θα εννοούσες. Εκεί ψήφιζαν για τον ποιό θα εκλέξουν μέλη αυτής της τρίτης ομάδας. Το δικό μας είναι άλλο. Θα το προχωρήσουμε αυτό εμείς οι 3 με τον Σίναντον ως πρωτοβουλία χρηστών - που αυτό επιτρέπεται- και αναλόγως της συμμετοχής θα δούμε...Τώρα, αυτό που πρέπει να προωθηθεί είναι αυτό που λες: Arbitrion comitte, αυτό που λες, μια ομάδα που ως ύψιστο όργανο της βπ, αποφασιζει σε περιπτώσεις διενεξεων. Για αυτήν την ομάδα έκαναν εκλογές. Δώρα Σ. Ζ 20:09, 21 Μαρτίου 2022 (UTC)
https://en.wikipedia.org/wiki/Arbitration_Committee Αυτό είναι το Εφετείο, που ζήταγες πριν λίγο καιρό Δώρα Σ. Ζ 20:12, 21 Μαρτίου 2022 (UTC)
Δημιούργησα τη σελίδα Βικιπαίδεια:Περιοδική αξιολόγηση διαχειριστών είναι υπό κατασκευή, έχω ξεκινήσει με την εισαγωγή και εκεί θα συζητάμε μέχρι να φτιάξουμε τη σελίδα όπως θέλουμε. Δώρα Σ. Ζ 02:34, 22 Μαρτίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη: Oκ. Greek Rebel (συζήτηση) 09:04, 22 Μαρτίου 2022 (UTC)
Βικιπαίδεια:Επίλυση διαφωνιών και αυτό είναι ότι διαθέτουμε εμείς Δώρα Σ. Ζ 20:16, 21 Μαρτίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη: Αυτό είναι ανοργάνωτο, ασαφές και με περιορισμένη λειτουργία. Καλύτερα να μην το λάβουμε καν υπόψιν, και να το καταργήσουμε όταν και αν περάσει η πρόταση για την επιτροπή διαιτησίας (η όπως αλλιώς θα ονομάζεται). Greek Rebel (συζήτηση) 20:21, 21 Μαρτίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη: Οκ ευχαριστώ... Θεωρώ ότι θα πρέπει να πιέσουμε για μια αντίστοιχη επιτροπή, θα επιφέρει σίγουρα θετικά αποτελέσματα και θα αποτρέψει τους διαχειριστές από κατάχρηση εξουσίας. Όταν ξεκινήσετε την πρωτοβουλία με τον Σιναντον ενημερώστε με... Greek Rebel (συζήτηση) 20:19, 21 Μαρτίου 2022 (UTC)
και εγώ συμφωνώ ότι χρειάζεται μια τέτοια επιτροπή και πρέπει να πιέσουμε γι΄αυτό. Θα δούμε. θα σε ενημερώσω Δώρα Σ. Ζ 20:23, 21 Μαρτίου 2022 (UTC)
Πρόταση σελίδας για διαγραφή
Αγαπητέ/ή Greek Rebel, η σελίδα Διαδηλώσεις κατά της αστυνομικής βίας στην Ελλάδα (2021) που δημιούργησες (ή σε ενδιαφέρει) έχει προταθεί για διαγραφή. Μπορείς να συμμετάσχεις καταθέτοντας την άποψή σου και επιπλέον πληροφορίες στη σχετική συζήτηση. Πιθανόν να χρειάζεται να διαβάσεις την πολιτική (π.χ. Εγκυκλοπαιδικότητα) και τις σχετικές οδηγίες πριν σχηματίσεις άποψη. --C Messier 11:41, 4 Απριλίου 2022 (UTC)
Συμβουλές, για να επιβιώσεις εδω μεσα.
Στις προσωπικές επιθέσεις, μην απαντάς με προσωπικές επιθέσεις. Αυτό ειναι δικαίωμα των διαχειριστών και μόνο.
Τις προσωπικές επιθέσεις είτε τις αναφέρεις στο ΣΔ, είτε μην απαντάς καθόλου (ή απλώς σημείωνε "Δεν απαντώ σε προσωπικές επιθεσεις")
Αν επιλέξεις το ΣΔ, μην αναλώνεσαι σε διαλόγους για τα προφανή. Ασε τους άλλους να εκτίθενται, με την δουλικότητα τους ή την καλλίγραμμη ανοησία τους.
Ποτε μην χάνεις την ψυχραιμία σου ή την καλή σου διάθεση.
Συνεχισε να επεξεργάζεσαι τα λήμματα που σε ενδιαφέρουν.
Γενικα απόφευγε τους διαλόγους με πολλές ανταπαντήσεις. Δεν δουλεύουν συνήθως.
Στα λέω για να τα ακουω και εγώ. Cinadon36 15:24, 5 Απριλίου 2022 (UTC)
@Cinadon36: Ευχαριστώ για τις συμβουλές! Προσπαθώ να μην δίνω σημασία απλά ο συγκεκριμένος χρήστης κάνει ξεκάθαρο chasing και με κατηγορεί συνεχώς, οπότε για αυτό απαντάω κιόλας. Και οι διαχειριστές ενώ πολύ σωστά λες ότι θα έπρεπε να είναι δική τους δουλειά να απαντούν σε επιθέσεις, δεν το κάνουν. Η αλήθεια είναι βέβαια ότι έχει καταντήσει γραφικό το όλο θέμα και δεν φταίει σε τίποτα η κοινότητα, θα προσπαθήσω να μην δίνω σημασία. Όσον αφορά την ψυχραιμία, νομίζω ειλικρινά ότι την έχω κρατήσει, δεν έχω επιτεθεί σε κανέναν. Greek Rebel (συζήτηση) 22:05, 5 Απριλίου 2022 (UTC)
συμφωνώ με τον Σίναντον, άσε τον να εκτίθεται μόνος του. Δώρα Σ. 02:00, 6 Απριλίου 2022 (UTC)
Η δημοσκόπηση είναι γεγονός. Βέβαια όχι έτσι όπως την είχαμε σκεφτεί στην αρχή, γιατί δεν γίνεται - για τεχνικούς λόγους - αλλά και αυτό καλό μου φαίνεται (τουλάχιστον για αρχή). Τι λες; https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Δημοσκόπηση_για_τους_διαχειριστές
https://wudele.toolforge.org/djRDhCSwB6wHgefQWB99x2ON/admin Δώρα Σ. 17:35, 11 Απριλίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη: Ωραία! Απλά δύο παρατηρήσεις... Α) Είδα ότι υπάρχει δυνατότητα επεξεργασίας των ονομάτων και το ψήφων από όποιον χρήστη θέλει. Να διορθωθεί. Β) Επίσης νομίζω λείπουν κάποιοι διαχειριστές, πχ ο Ευθυμενής. Greek Rebel (συζήτηση) 00:31, 12 Απριλίου 2022 (UTC)
Α. Β. υπάρχουν όλοι απλώς πρέπει να τραβήξεις τη σελίδα προς τα αριστερά Δώρα Σ. 01:18, 12 Απριλίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη: Ναι το ξέρω ότι μετακινείται. Αλλά πχ ο Chalk ή ο Ευθυμενής δεν υπάρχουν πουθενά, δες το.
Ο Chalk δεν είναι διαχειριστής όσο για τον Ευθυμένη έχεις δίκιο. το κακό είναι ότι βανδαλίστηκε ήδη Δώρα Σ. 01:26, 12 Απριλίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη: Μήπως να το επανεκκινήσεις εκ νέου ώστε να αρθεί έτσι και ο βανδαλισμός; Και να προσθέσεις και τυχόν διαχειριστές που λείπουν όπως ο Ευθυμενής (ή μόνο αυτός); Greek Rebel (συζήτηση) 01:29, 12 Απριλίου 2022 (UTC)
το έχει αναλάβει o Χρήστης:Verified Pie, αυτός το έφτιαξε, του άφησα μήνυμα. Δώρα Σ. 01:39, 12 Απριλίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη: Ωραία... Στην παρακάτω παραπομπή είναι και όλοι οι διαχειριστές, τους μάζεψα:
δώσε μου ένα μέιλ να σου στείλω το πασγουορντ για τη δημοσκόπηση. Την είχα αφήσει ανοιχτή και έγινε χαμός από τις μαριονέτες και τις σαχλαμάρες Δώρα Σ. 01:37, 16 Απριλίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη: Γενικά δεν θα μπορούσαμε να το κάνουμε κάπως έτσι ώστε να μην μπορούμε μεν να δούμε τι ψήφισε ο καθένας αλλά να μπορούμε να δούμε ποιοι έχουν ψηφίσει; Διότι εγώ προσωπικά δεν συμφωνώ με τον συγκεκριμένο τρόπο... Υπάρχει ζήτημα διαφάνειας. Greek Rebel (συζήτηση) 20:32, 17 Απριλίου 2022 (UTC)
Υ.Γ.: Ούτως ή άλλως βέβαια εγώ θα συμφωνούσα περισσότερο σε κάτι που θα εμπεριείχε και συζήτηση, προτάσεις και περισσότερη ουσιαστική πίεση προς τους διαχειριστές. Greek Rebel (συζήτηση) 20:32, 17 Απριλίου 2022 (UTC)
τώρα τελείωσε...τουλάχιστον προσωρινά. δεν είδες την ανάρτηση στην Αγορά; Δώρα Σ. 01:38, 18 Απριλίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη: Ναι απλά το έχασα λίγο... Greek Rebel (συζήτηση) 11:39, 18 Απριλίου 2022 (UTC)
Greek Rebel Καλησπέρα και Χριστός Ανέστη/Καλή Εβδομάδα (ότι επιθυμείς εσύ παίρνεις). Εδώ και μέρες αντιμετωπίζω πρόβλημα με την το αγγλικό λήμμα της κυπριακής διαλέκτου, καθώς ένας χρήστης προβαίνει σε συνεχείς επαναλαμβανόμενες αναιρέσεις. Αν έχεις χρόνο κάποια στιγμή, ρίξε μια ματιά, γιατί νομίζω θα χρειαστεί βοήθεια το θέμα. BILL1 (συζήτηση) 16:03, 26 Απριλίου 2022 (UTC)
@BILL1: Αληθώς Ανέστη και καλή εβδομάδα! Καλημέρα... Το είδα το λήμμα, προς το παρόν από όσο βλέπω επικρατεί η έκδοσή σου. Θα το έχω υπόψιν πάντως. Greek Rebel (συζήτηση) 08:41, 27 Απριλίου 2022 (UTC)
Greek Rebel Καλησπέρα, πώς βλέπεις αυτό που γίνεται στο εν λόγω λήμμα; Προσωπικά θεωρώ πολύ λάθος αυτό που γίνεται, πες καλύτερα κι εσύ την γνώμη σου να γίνει μια συζήτηση γιατί η λύση των απανωτών μεταφορών και των διορθοπόλεμων μόνο λύση δεν είναι... BILL1 (συζήτηση) 18:11, 8 Μαΐου 2022 (UTC)
@BILL1: Η ονομασία της επαρχίας είναι σωστή αφού αποτελεί διοικητική διαίρεση του τουρκικού κράτους. Παρόλα αυτά υπήρχε πρόβλημα στις πόλεις που αναγράφονταν εντός αυτού, το οποίο διόρθωσα.Greek Rebel (συζήτηση) 23:47, 8 Μαΐου 2022 (UTC)
Επιμενεις να γραφεις οτι υπηρχαν και ανεξαρτητοι στο ΕΑΜ
πολεμιστής που δεν ανήκει σε τακτικό στρατό και πολεμά για μια ιδέα εθνική, πολιτική κτλ. Για αυτο το λόγο αναιρέθηκες.
Ναι δεν διαφωνώ. Αλλά μάλλον δεν μπορείς να ξεχωρίσεις τι διαφορά αντάρτη-αντιστασιακού. Greek Rebel (συζήτηση) 15:43, 13 Μαΐου 2022 (UTC)
Αυτο ελειπε να ιαφωνεις με ορισμους λεξικών. οτι πείς. 92.247.233.70 15:45, 13 Μαΐου 2022 (UTC)
Πέραν της γνωστής κατάστασης της ΤΔΒΚ και η ίδια η Κύπρος (το κράτος) βάσει συντάγματος δίγλωσση είναι. 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 15:31, 31 Μαΐου 2022 (UTC)
@Εὐθυμένης: Ναι αυτό ακριβώς λέω και εγώ. Και επίσης όταν αναφέρουμε την ΤΔΒΚ σε τέτοιες περιπτώσεις (επίσημες γλώσσες κτλ) να επεξηγούμε και λίγο καλύτερα για τι είδους οντότητα πρόκειται... Greek Rebel (συζήτηση) 16:04, 31 Μαΐου 2022 (UTC)
Η αναφορά σε de facto / εκ των πραγμάτων νομίζω πως είναι παραπάνω από αρκετή ως προς τη νομική πλευρά του πράγματος, δηλαδή πως επί της ουσίας νομική αναγνώριση δεν υπάρχει και πως δεν έγινε "ομαλά" η ίδρυση (κοινώς ήταν αποτέλεσμα πολέμου και όχι δημοκρατικών διαδικασιών πχ. δημοψήφισμα ή ψήφισμα ανεξαρτησίας ή καλύτερα βλέπε όσα γίνονται στην Καταλωνία, τη Σκωτία, ή άλλες περιοχές που επιθυμούν την ανεξαρτητοποίησή τους σε κάποιον μελλοντικό ορίζοντα). Από εκεί και πέρα τα λοιπά μελό περί ψευδοκάτι και ψευδοτάδε απλά κουράζουν από ένα σημείο κι έπειτα, ειδικά όταν πρόκειται για όρους που χρησιμοποιούνται αποκλειστικά για τη συγκεκριμένη περίπτωση και πουθενά αλλού. Λες και πρόκειται για το μοναδικό παγκοσμίως de facto κράτος. 🤔 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 16:33, 31 Μαΐου 2022 (UTC)
@Εὐθυμένης: Ο όρος "ψευδοκράτος" ούτε εμένα μου αρέσει. Όμως α) είναι μη αναγνωρισμένο κράτος και β) de facto κατεχόμενο έδαφος. Δεν λέω τίποτα παραπάνω εγώ. Greek Rebel (συζήτηση) 16:56, 31 Μαΐου 2022 (UTC)
Δεν νομίζω να διαφωνούμε κάπου σε αυτά που λέμε. 😅 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 17:01, 31 Μαΐου 2022 (UTC)
Νέα Λαϊκή Οικολογική και Κοινωνική Ένωση
Η ορθή απόδοση είναι η παραπάνω. Αυτή στην οποία προέβεις δεν ανταποκρίνεται στο συντακτικό της γαλλικής γλώσσας αλλά αποτελεί κατά λέξη μετάφραση. 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 12:11, 20 Ιουνίου 2022 (UTC)
@Εὐθυμένης: Ναι... Η αλήθεια είναι ότι είσαι σε θέση να το καταλάβεις αυτό καλύτερα, απλά επειδή είδα ότι είναι με μικρά στα γαλλικά μερικές φορές το "οικολογική και κοινωνική" δεν είναι κάτι σαν επεξήγηση; Greek Rebel (συζήτηση) 12:13, 20 Ιουνίου 2022 (UTC)
@Greek Rebel: Ακριβώς επειδή αυτοί οι όροι ήταν μέρος της συμφωνίας μεταξύ των κομμάτων που αποτελούν τη συμμαχία. Δηλαδή, κάθε ένας από αυτούς τους όρους αντιπροσωπεύει ένα ή περισσότερα από τα κόμματα που είναι μέλη αυτής. Populaire για Ανυπότακτη Γαλλία και Κομμουνιστικό Κόμμα, écologique για τους Οικολόγους, sociale για τους Σοσιαλιστές. 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 12:18, 20 Ιουνίου 2022 (UTC)
ΥΓ. Όσο για τα μικρά γράμματα πρόκειται για κάτι αρκετά κοινό στη γαλλική γλώσσα βλέπε πχ. fr:Patriarcat œcuménique de Constantinople (πρόσεξε τις πρώτες λέξεις της εισαγωγής). 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 12:20, 20 Ιουνίου 2022 (UTC)
@Εὐθυμένης: Α οκ κατάλαβα, μισό λεπτό να το αλλάξω και στα υπόλοιπα που το είχα κάνει έτσι. Ευχαριστώ... Greek Rebel (συζήτηση) 12:20, 20 Ιουνίου 2022 (UTC)
Ζητάς τη φραγή μου;
Δεν μπορώ ακόμα να γράψω στο Σημειωματάριο καθότι είμαι νεόκοπος όπως με αποκαλούν και σου γράφω κατευθείαν εδώ. Υποστηρίζω σταθερά την άποψή μου για ΄σενα και σε ρωτώ. Γιατί απάντησες με καθυστέρηση 2 ημερών και γιατί γράφεις από κινητό; Ειδικός εισβολέας (συζήτηση) 18:17, 17 Αυγούστου 2022 (UTC)
@Ειδικός εισβολέας: Ναι ζητάω την φραγή σου, διότι δίχως καμία απόδειξη με κατηγορείς ότι είναι μαριονέτα. Λοιπόν, αν και δεν είμαι υποχρεωμένος να απαντήσω, α) απάντησα με καθυστέρηση γιατί είμαι διακοπές και β) γράφω από κινητό γιατί αυτό έχω εύκαιρο, τι σε νοιάζει εσένα; Greek Rebel (συζήτηση) 18:38, 17 Αυγούστου 2022 (UTC)
Απλό ενδιαφέρον. Καλές διακοπές και μην κρατάς το κινητό στη θάλασσα. Θα χαλάσει. Ειδικός εισβολέας (συζήτηση) 19:10, 17 Αυγούστου 2022 (UTC)
Φραγή τριών ημερών για το διορθωπόλεμο και την παραβίαση του Κ3Ε στο λήμμα Εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία. Παράλληλα, το λήμμα κλειδώνεται για επεξεργασίες για διάστημα δύο βδομάδων. Μετά την επιστροφή σας, παρακαλώ να ξεκινήσετε συζήτηση σχετικά με το περιεχόμενο, ώστε, τουλάχιστον, το κλείδωμα να οδηγήσει κάπου σε κάποιο παραγωγικό όσο το δυνατό αποτέλεσμα. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 14:42, 22 Αυγούστου 2022 (UTC)
Για αναίρεση της φραγής μου από τον διαχειριστή Εὐθυμένη. Παρακαλώ, αν δεις συμμετείχα στον διορθωπόλεμο, αλλά προστάτευα την σελίδα από χρήστη ο οποίος αφαιρούσε τμήματα χωρίς καμία συναίνεση και μας έλεγε στα μούτρα μας ότι χρησιμοποιεί φιλοδυτικούς όρους, ήταν ξεκάθαρη η διάθεση POV. Greek Rebel (συζήτηση) 14:44, 22 Αυγούστου 2022 (UTC)
Υ.Γ.: Επειδή η φραγή του λήμματος μας βρήκε σε μια έκδοση του συγκεκριμένου χρήστη, προκαλώντας έτσι μια εισαγωγή στην οποία υπήρχε αφαίρεση στοιχείων, γύρνα παρακαλώ τουλάχιστον στην προηγούμενη έκδοση, δεν μπορούμε να το αφήσουμε για δυο βδομάδες σε τόσο άθλια κατάσταση. Greek Rebel (συζήτηση) 14:47, 22 Αυγούστου 2022 (UTC)
@Greek Rebel: Εγώ αυτό που βλέπω είναι αυτό εδώ το σεντόνι διορθωπολέμου και αναιρέσεων επί αναιρέσεων. Για αυτά τα δύο η φραγή στους τρεις σας, ούτε προσωπικές επιθέσεις ούτε παρενοχλητική/επιθετική συμπεριφορά. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 14:47, 22 Αυγούστου 2022 (UTC)
@Εὐθυμένης: Μα αφού ήρθε με διαθέσεις POV και αφαιρούσε στοιχεία... Εντωμεταξύ δεν αναιρέσαμε τα νέα στοιχεία που έφερε, αναιρούσαμε τις αφαιρέσεις που έκανε... Παρακαλώ, κατρχάς ο Bernard τρεις φορές μόνο προσπάθησε και αυτός να προστατέψει την σελίδα, οπότε βγάλε ειδικά από αυτόν την φραγή και επίσης ξαναδές τις επεξεργασίες γιατί και εγώ ειλικρινά προστάτευα το λήμμα... Δες τι λέει ο χρήστης στις συνόψεις και στην συζήτηση. Έχει έρθει στην ΒΠ για να περάσει POV. Επίσης παρακαλώ ειλικρινά, ανέστρεψε την τελευταία επεξεργασία του, κρίμα να έχουμε τέτοια εισαγωγή, πήγε και έσβησε τις δύο πρώτες παραγράφους. Greek Rebel (συζήτηση) 14:53, 22 Αυγούστου 2022 (UTC)
Σχόλιο Η φραγή θα έπρεπε να αφορά επεξεργασίες στο συγκεκριμένο λήμμα. Cinadon36 18:15, 22 Αυγούστου 2022 (UTC)
Σχόλιο @Εὐθυμένης: Κατά την άποψή μου, δεν είναι ιδιαίτερα ευγενικό να μην απαντάς στους φραγμένους όσον αφορά τις φραγές τους και τα αιτήματα άρσης, ενώ είσαι ενεργός στην ΒΠ. Και στην περίπτωση της Δώρας έδωσες μόνο μια απάντηση στην οποία επεσήμανες ότι θεωρείς πολύ σοβαρό το πταίσμα της, παράλληλα όμως δεν απάντησες ούτε στην απάντηση της Δώρας ούτε στα σχόλια του Νίκου, του Haterius και του Σιναντόν (ακόμη και ο Καλογερόπουλος το έχει επισημάνει στην Αγορά) που σου λέν(μ)ε ότι η εβδομάδα είναι υπερβολική. Και στην περίπτωση την δική μου και του Bernard, έδωσες μόνο μια απάντηση σε εμένα (η οποία δεν ήταν ακριβής) και καμιά στον Bernard, ενώ και εδώ ο Σιναντόν επισημαίνει ότι έπρεπε τουλάχιστον να επιβάλεις μερική φραγή (καθώς αδικαιολόγητη είναι και η ολική φραγή στο λήμμα για τρεις βδομάδες). Δεν λέω να αλλάξεις ντε και καλά την απόφασή σου, αλλά τουλάχιστον μπες σε διάλογο, για την φραγή μας μιλάμε όχι για άκυρα θέματα... Φιλικά. Greek Rebel (συζήτηση) 10:39, 23 Αυγούστου 2022 (UTC)
@Cinadon36: επειδή όπως μπορείς να δεις κι από πάνω έφαγα φραγή, αλλά άφησα μια ερώτηση στην αγορά αναπάντητη σου απαντάω από εδώ. Ορίστε η συζήτηση, και αν πας και στο πρότυπο αν θυμάμαι καλά κάτι υπάρχει και εκεί. Επίση να διορθώσω, τα χρονικά διαστήματα είναι ένας μήνας παρακάτι, και όχι ενάμησις και δύο που έλεγα πριν. Φιλικά... Greek Rebel (συζήτηση) 15:11, 22 Αυγούστου 2022 (UTC)
Αγαπητέ, όταν είσαι σε φραγή, δεν δικαιούσαι να μιλάς για άλλα θέματα πλην για το θέμα της φραγής. Στο λέω ως πολύπειρος φραγμένος. Οπόταν κάνε υπομονή 3 μέρες. Cinadon36 18:15, 22 Αυγούστου 2022 (UTC)
@Cinadon36: Εεε δεν ήθελα να σε αφήσω έτσι χωρίς απάντηση... Αλλά οκ σόρρυ δεν θα επαναληφθεί. Greek Rebel (συζήτηση) 19:13, 22 Αυγούστου 2022 (UTC)
Χαίρετε. Να ρωτήσω, για ποιον λόγο αναιρέσατε όλες τις επεξεργασίες μου στο λήμμα Ελληνική Λύση; Καταλαβαίνω ότι πχ μπορεί να είναι περιττή η αναφορά στην Ισλαμοφοβία, αλλά πιστεύω ότι σε άλλα σημεία η αντικατάσταση πχ των ο.π. με  , η καλύτερη μορφοποίηση ήδη υπαρχουσών παραπομπών με cite book και η προσθήκη παραπομπής που αφαιρέθηκε προηγουμένως (με αποτέλεσμα να εμφανίζεται error στο name russia) είναι καλές επεξεργασίες.NickBlamp (συζήτηση) 14:56, 23 Αυγούστου 2022 (UTC)
@NickBlamp: Δεν μπορώ να συμμετέχω σε οποιαδήποτε άλλη συζήτηση πέρα από αυτή της φραγής μου, κάνε υπομονή δύο μέρες και θα σου απαντήσω. Φιλικά... Greek Rebel (συζήτηση) 15:19, 23 Αυγούστου 2022 (UTC)
Ωχ λυπάμαι, πήγα να ποστάρω αμέσως το σχόλιο μου χωρίς να κοιτάξω παραπάνω! Μην ανησυχείτε, απαντάτε όποτε μπορέσετε και σας επιτραπεί. NickBlamp (συζήτηση) 15:29, 23 Αυγούστου 2022 (UTC)
Δεν θα έπρεπε να γράφω κάτι ενώ είμαι φραγμένος, παρόλα αυτά βλέπω ότι γίνονται αναφορές σε εμένα ενώ είμαι φραγμένος (που μάλιστα αναφέρονται στην φραγή). Σε συζήτηση στην Αγορά ένας χρήστης με όνομα που πραγματικά δείχνει τις προθέσεις του με κατηγορεί μαζί με "τα άλλα αγόρια", ότι έχουμε μαριονέτες και συνεχίζουμε να γράφουμε κανονικά κάτι που δεν ισχύει φυσικά και απορώ για ποιόν λόγο δεν διαγράφηκε το συγκεκριμένο σχόλιο. Επίσης βλέπω ότι και η Δώρα λέει ότι συμφωνεί με ένα σχόλιο, ελπίζω προς Θεού να μην εννοεί αυτό αλλά του ανώνυμου (αυτό τουλάχιστον δεν λέει τέτοια πράγματα, αν και να σου υπενθυμίσω ότι θεωρεί άδικες και τις φραγές του Φανάρη και του Deepfriedfeta εκτός από τις δικές μας).
Σε μια άλλη περίπτωση, αν και δεν με αναφέρει, ο χρήστης που με έφραξε με φωτογραφίζει, λέγοντας ότι γίνονται "παραγγελίες επεξεργασιών". Θεωρεί η κοινότητα παραγγελία, την ΘΕΡΜΗ ΠΑΡΆΚΛΗΣΗ ΝΑ ΑΝΑΣΤΡΑΦΕΊ ΈΝΑΣ ΒΑΝΔΑΛΙΣΜΌΣ, κατά την διάρκεια του αιτήματος για ακύρωση της φραγής??? Ειλικρινά αν θεωρείτε σωστές αυτές τις συμπεριφορές, ενώ ένας χρήστης είναι φραγμένος, και μάλιστα ενώ δεν υπάρχει ούτε η ελάχιστη ευγένεια ώστε να απαντηθούν τα ερωτήματά μου και να γίνει διάλογος για τα περί φραγής (αυταρχισμό το ονομάζω εγώ αυτό), τι να πω θα το πάτε μπροστά το εγχείρημα... Greek Rebel (συζήτηση) 19:28, 24 Αυγούστου 2022 (UTC)
Μη δίνεις σημασία. Τρολ ήταν αυτό που το ανέφερε. Όσον για το δεύτερο δε νομίζω ότι ο Ευθυμενης φωτογράφισε εσένα, εμένα τουλάχιστον δεν πήγε το μυαλό μου σε εσένα. Δώρα Σ. 19:46, 24 Αυγούστου 2022 (UTC)
εννοείται ότι δεν συμφώνησα με του Μπελογιάννη, με του 109.178.138.153 συμφώνησα Δώρα Σ. 19:48, 24 Αυγούστου 2022 (UTC)
επίσης δεν έκανες αίτημα για άρση φραγής. αν θέλεις βάλε αυτό https://el.wikipedia.org/wiki/Πρότυπο:Unblock αν και δεν νομίζω ότι θα φέρει αποτελέσματα. Δώρα Σ. 19:50, 24 Αυγούστου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη: Ξέρω ότι ήταν τρολ, τέτοια όμως ΔΙΑΓΡΆΦΟΝΤΑΙ. Εδώ υπάρχει και ανάλογη απάντηση από κάτω😂. Κρίνω ότι φωτογραφίζει εμένα, επειδή καταρχάς το timing αυτό δείχνει, και επίσης αν κρίνω από το ότι δεν μου απαντάει και ότι δεν με άκουσε τουλάχιστον στην επεξεργασία που τον παρακάλεσα να κάνει (για ευνόητους λόγους και όχι με την μορφή "παραγγελίας" καθώς μιλάμε για ΒΑΝΔΑΛΙΣΜΟ), προφανώς θεωρεί ότι έχω άδικο... Επίσης είναι πολύ επικίνδυνο αυτό που γίνεται ερήμιν και εμού και του Bernard. Κάνετε λόγο για μας ενώ είμαστε φραγμένοι, και μας βάζετε στο ίδιο τσουβάλι με έναν χρήστη που φέρνει μεν κείμενο με πηγές το οποίο δεν αναιρέθηκε φυσικά ποτέ (αν και αλλαγές στην φρασεολογία θα υπάρξουν), αλλά από την άλλη βανδαλίζει αφαιρώντας ό,τι δεν του αρέσει και χρησιμοποιεί ξεκάθαρη ευρωατλαντιστική φρασεολόγια. Με αυτόν τον χρήστη λοιπόν, που έφαγε την ίδια(!) φραγή με εμάς, με έναν χρήστη που ουσιαστικά παραδέχεται ότι ήρθε για POV και ότι δεν δέχεται οτιδήποτε είναι ενάντια στην Δύση καθώς και αφαιρεί τις δύο πρώτες παραγράφους από την εισαγωγή του λήμματος (βαν-δα-λι-σμος). Όχι δεν είμαστε το ίδιο για να δεχόμαστε την ίδια φραγή, καταρχάς έχει σημασία και ποιος προκαλεί τον διορθωπόλεμο, η έμμεση παραδοχή προώθησης POV και οι προθέσεις. Και γιατί ρε Δώρα να φραγούμε εγώ με τον Bernard από το λήμμα για τόσον καιρό, επειδή παραβιάσαμε μια φορά των Κ3Ε για λόγους προστασίας του λήμματος; Έχουμε τρεις μέρες φραγή, από κει και πέρα παραχωρήσεις κάνουμε λες και είναι διεθνής διπλωματία; Το να αποκλειστούμε από ένα λήμμα για τρεις βδομάδες για έναν διορθωπόλεμο είναι ΣΚΑΝΔΑΛΩΔΕΣ! Να αποκλειστεί αυτός που φαίνεται ότι ήρθε για συγκεκριμένο προπαγανδιστικό ρόλο στην ΒΠ, και τι διάλογο μου λέτε να κάνουμε όταν λήξει η φραγή μας, σου φαίνεται να θέλει να κάνει διάλογο ο συγκεκριμένος χρήστης; Εγώ είχα ξεκινήσει πολύ ωραία να χτίζω το χρονικό του πολέμου και ξαφνικά προκύπτει ότι πρέπει να φραγώ για τρεις βδομάδες από το λήμμα για μία παραβίαση Κ3Ε;;; Μα είναι γελοίο αυτό, μόνο εγώ το βλέπω😂; Greek Rebel (συζήτηση) 20:04, 24 Αυγούστου 2022 (UTC)
Υ.Γ.1: Και με του ανώνυμου πάντως να συμφωνείς, καλύτερα πες μερικώς. Γιατί γενικά ψιλομπάζουν τα λεγόμενά του (τουλάχιστον έτσι εκτιμώ) και από ότι κατάλαβα έχει παρελθόν στην ΒΠ όχι και το καλύτερο, ενώ επίσης το ότι ανέφερε ότι φραγήκαμε αδίκως θεωρώ ότι το έκανε για δικούς του λόγους. Σου φαίνεται επίσης άδικη η φραγή του Φανάρη ή του Deepfriedfeta? (βασικά και μικρή είναι αυτουνού για εμένα). Γιατί του ανώνυμου του φαίνονται κι αυτές...
Υ.Γ.2: Δεν έχει νόημα πλέον, αύριο τελειώνει η φραγή μου. Greek Rebel (συζήτηση) 20:04, 24 Αυγούστου 2022 (UTC)
για δες εδώ τα αποτελέσματα https://meta.wikimedia.org/wiki/Steward_requests/Checkuser#Χρήστης%3ADeepfriedfeta%40el.wikipedia Δώρα Σ. 02:16, 26 Αυγούστου 2022 (UTC)
Καλώς επέστρεψες. Θα σε βομβαρδίσω με κάποια ζητήματα που μου δημιουργούν ερωτηματικά:
Κεντρισμός = πολιτική τοποθέτηση; Διαφωνώ κάθετα για τη θέση του όρου στο συγκεκριμένο πλαίσιο, και όχι λιγότερο για την αξιοπιστία της πηγής (σε ένα σημείο έγραφε για τον ακροαριστερό ΣΥΡΙΖΑ που υπερακόντισε το ΠΑΣΟΚ το 2015). Τεκμηριώνει μόνο τη θέση στο πολιτικό φάσμα αριστερά-δεξιά. Άρα έχουμε πηγή που πλέον βάζει το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ στο κέντρο, και όχι μόνο στην κεντροαριστερά. Αν ξεχειλώσουμε πιο πολύ τον όρο, συμπυκνώνει ένα σύνολο πεποιθήσεων, αλλά δεν συγκροτεί μια καθαυτό ιδέα. Αν θέλεις μπορώ να σου στείλω ένα άρθρο που έχω δημοσιεύσει με αυτό το θέμα στο mail σου.
Ο Τρίτος Δρόμος πού αναγράφεται; Στην πηγή που παραθέτεις αναφέρει μόνο τη Σοσιαλδημοκρατία.
Πρέπει να αποσαφηνιστεί ποιες πηγές αναφέρονται ΠΑΣΟΚ και ποιες στο ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ (πρώην ΚΙΝΑΛ). Στο πεδίο των πολιτικών τοποθετήσεων μπορεί να υπάρχουν αποκλίσεις.
Λίγο περισσότερο ζήλο στη μορφοποίηση των πηγών, κατά τον τρόπο που προσπάθησα τις προηγούμενες ημέρες. Αν μη τι άλλο βρίσκονται στο πρότυπο, στη βιτρίνα του κειμένου, και δεν απεικονίζονται καθόλου οι τίτλοι, παρά μόνο οι σύνδεσμοι.
Σε πολύ καλή κατεύθυνση οι επεξεργασίες, ξεμπλοκάρουν ζητήματα που απαιτούν εδώ και καιρό συζήτηση. Υπάρχουν κάποια μικρά θεματάκια με τη μορφοποίηση, που θα προσπαθήσω να τα διορθώσω. Θα διαφωνήσω με τη χρήση του προσδιορισμού σοσιαλδημοκρατικός στην εισαγωγή, ακριβώς γιατί ερίζεται ποια ιδεολογία μεταξύ σοσιαλδημοκρατίας ή δημοκρατικού σοσιαλισμού υπερισχύει (αν με ρωτήσεις καμία, ίσως λίγα ψήγματα σοσιαλφιλελευθερισμού και μόνο).
Αν απαντήσεις, σε παρακαλώ κάντο στη δική μου σελίδα συζήτησης γιατί θέλω κρατημένη τη συζήτηση. --QuintusHaterius (συζήτηση) 00:31, 26 Αυγούστου 2022 (UTC)
Το σκάνδαλο με τις υποκλοπές + όλα τα παρελκόμενα οδήγησε σε μια μάζα πηγών που μπορούν να τεκμηριώσουν τη στροφή της ΝΔ (διά της διακυβέρνησης από το Μητσοτάκη) σε πιο αυταρχικές πολιτικές κλπ. Μπορούμε να ασχοληθούμε με λήμμα και την υποενότητα της ιδεολογίας, αναφέροντας αυτά τα νέα στοιχεία, τη στιγμή μάλιστα που είναι λειψή. --QuintusHaterius (συζήτηση) 02:49, 26 Αυγούστου 2022 (UTC)
@QuintusHaterius: Σωστή η σκέψη αρκεί να υπάρχει και ανάλογη κάλυψη από πηγές. Greek Rebel (συζήτηση) 08:19, 26 Αυγούστου 2022 (UTC)
Περί Ρωσίας (συνεχίζω εδώ)
Στον Πούτιν αναγνωρίζω ότι έφερε την Ρωσία στον δρόμο της ανάπτυξης και της σταθεροποίησης. Αλλά μέχρι εκεί. Δεν μπορείς να δεχτείς ένα καθεστώς που έχει μεταξύ άλλων έναν αυλικό όπως θα μπορούσαμε να πούμε, τον Καντίροφ, που κάνει ότι θέλει και κυβερνά την Τσετσενία σχεδόν σαν μονάρχης. Και τα ανεξάρτητα ΜΜΕ έχουν πληγεί με εξωδικαστικές διώξεις (π.χ. Πολιτκόφσκαγια) όπως και οι αντίπαλοι του Πούτιν. Το ΝΑΤΟ για μένα είναι ένα από τα μέσα με τα οποία η Αμερική έχει αρκετή επιρροή στην Ευρώπη. Στήθηκε για να αποκρούσει την ΕΣΣΔ. Αλλά πλέον ΕΣΣΔ δεν υπάρχει. Για την Ρωσία, επίσης εκτιμώ τον πολιτισμό της, γιατί έχει πολλά ειρηνικά στοιχεία. Και αν ο Τολστόι ζούσε σήμερα, είναι ολοφάνερο ότι θα έμπαινε στην μαύρη λίστα του Πούτιν με την κριτική που θα έκανε για την Ουκρανία. Αν οι Αμερικάνοι έβλεπαν μπροστά και έβαζαν την Ρωσία στο ΝΑΤΟ και την Ε.Ε., τα πράγματα θα ήταν πολύ διαφορετικά από τα σημερινά. Θεωρώ ότι η Ουκρανία και η Ρωσία θα έπρεπε να είχαν κάτσει να συζητήσουν ήρεμα και νηφάλια, να υπέγραφαν μια συμφωνία αφοπλισμού του Ντονμπάς με επιστροφή του στην Ουκρανία με καθεστώς τύπου Βοϊβοντίνας/Χονγκ Κονγκ, η Ρωσία να δεσμευτεί ότι δεν θα έχει αξιώσεις στην Ουκρανία, και ότι η Ουκρανία θα κινηθεί στην Ε.Ε. και θα μείνει μακριά από το ΝΑΤΟ όπως η Αυστρία, και προστασία της ρωσικής γλώσσας όπου ομιλείται με χαλαρή ουκρανοποίηση. Για την Κριμαία, ένα νέο δημοψήφισμα υπό διεθνής επίβλεψη. Έτσι θα είχε αποφευχθεί αυτή η απαράδεκτη εισβολή στην Ευρώπη, και η τραγωδία που δημιουργήθηκε.
Περί Ζελένσκι, στην ομιλία του δεν καταδίκασε την Τουρκία όπως θα έπρεπε. Θα μπορούσε να ήταν πολύ καλύτερη. Για πιο άνετες και εντός πολιτικής συζητήσεις, μπορούμε να συζητήσουμε και μέσω ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
@NikosLikomitros: Γενικά δεν χρησιμοποιώ το ηλεκτρονικό ταχυδρομείο.
• Όσον αφορά το καθεστώς της Ρωσίας, είναι αυταρχικό άρα αυτό από μόνο του με βρίσκει αντίθετο. Επίσης με βρίσκει αντίθετο και η διαφθορά με την μορφή ολιγαρχών, παρόλο που ένας (δημοκρατικός θα προτιμούσα σε αντίθεση με την Ρωσία) ας πούμε κρατισμός είναι πιο αποτελεσματικός από τον άκρατο φιλελευθερισμό στην οικονομία της Δύσης. Αλλά γενικά εγώ σοσιαλιστής είμαι, με στοιχεία εθνικής οικονομίας/κρατισμού στο μεγάλο κεφάλαιο και ελεύθερη αγορά στους μικρομεσαίους. Όντως πάντως τα έχει πάει καλά στην οικονομική ανοικοδόμηση της Ρωσίας. Επίσης παρόλο που με βρίσκει κάθετα αντίθετο η αντιμετώπιση της ΛΟΑΤΚΙ κοινότητας, δεν μπορώ να μην αναγνωρίσω ότι έχει κρατήσει κάτι το "παραδοσιακό" η Ρωσία και έχει αποφύγει την παγκοσμιοποίηση που διέπει την Δύση. Και σε θέματα πολιτισμού είναι σε ανεβασμένα επίπεδα, αν και επίσης ο αυταρχισμός έχει δείξει τα δόντια του σε πολλούς καλλιτέχνες. Ορθή είναι για εμένα και η ιστορία που καλλιεργείται στους Ρώσους, που τιμούν και την Σοβιετική και την Τσαρική (και φυσικά και την πρώιμη) ιστορία τους, σε αντίθεση με τους Ουκρανούς που περνούν σε "αποκομμουνιστικοποιήσεις". Βέβαια και εκεί ίσως να παρουσιάζονται περισσότερο πατριωτικά από όσο πρέπει τα πράγματα.
• Καταρχάς οι Ουκρανοί, αν και ελεύθεροι να το κάνουν, δεν είχαν κανέναν απολύτως λόγο να κάνουν στροφή προς την Δύση, ήταν χαζό. Αλλά και να το έκαναν αφού έτσι ήθελαν, θα μπορούσαν πιο ήρεμα, χωρίς πορτοκάλι εξεγέρσεις και euromaidan με πρωτεργάτες το ακροδεξιό Svoboda και αγάλματα του Μπαντέρα. Από κει και πέρα, αφού έφτασαν τα πράγματα ένα βήμα πριν τον πόλεμο, θα έπρεπε να γίνει δημοψήφισμα στην Κριμαία και στις περιοχές των αυτονομιστών (τότε ήταν ένα μικρό τμήμα του Λουγχάνσκ και του Ντανιέσκ) και να αποκτήσουν ένα καθεστώς Βοϊβόντινας όπως πολύ καλά λες, οι Ρωσικής επιρροής περιοχές της Ουκρανίας (όχι μόνο το υπόλοιπο Ντονμπας). Επίσης θα έπρεπε να πιέσει η Ρωσία με ειρηνικά φυσικά μέσα, να αποτραπεί η κατάργηση των Ρωσικών, καθώς και τυχόν μηδενιστικές πολιτικές (ίσως να πήγαινε στη Χάγη, μέσω διμερών σχέσεων κτλ) που σχετίζονται με πολιτικά κόμματα και με την παρουσίασή της ιστορίας που σχετίζεται με την Ρωσία και την Σοβιετική Ένωση.
• Ο Ζελένσκι, εκτός από το ότι δεν κατέκριναν την Τουρκία, έκανε και άλλα απαράδεκτα. Καταρχάς έβγαλε από το πουθενά δύο μαχητές του Αζοφ, προφανώς γνωρίζοντας την γνώμη όλων των Ελληνικών κομμάτων για το συγκεκριμένο Τάγμα. Επίσης τόλμησε να συγκρίνει την αντίσταση του Τάγματος Αζοφ, με αυτή των 300 του Λεωνίδα στις Θερμοπύλες. Έπειτα, εμφανίστηκε στους Κύπριους, και μόλις ξεκίνησαν οι παραλληλισμοί τάχα κόπηκε η σύνδεση. Greek Rebel (συζήτηση) 00:28, 27 Αυγούστου 2022 (UTC)
@Greek Rebel: Ωραία. Θα απαντήσω λεπτομερώς αύριο. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:50, 27 Αυγούστου 2022 (UTC)
@Greek Rebel: Αυτά υποσχέθηκε η Δύση το 1990 στον Γκορμπατσώφ για να επιτραπεί η επανένωση. Τελικά η Αμερική αθέτησε τη συμφωνία, αν και λίγο πολύ η ένταξη χωρών σαν τις βαλτικές ή την Πολωνία, ήταν ασφαλώς προδιαγεγραμμένη. Για την Ουκρανία, θεωρώ ότι πρέπει να υπάρξει ένας συμβιβασμός. Επιτρέπεται η είσοδος στην Ε.Ε., αλλά όχι στο ΝΑΤΟ, στο πρότυπο της Αυστρίας, αλλά η Ουκρανία θα έχει το δικαίωμα να αναπτύξει τον στρατό της. Και η Δύση θα συγκροτήσει ένα πλήρες ταμείο για την ανοικοδόμηση της Ουκρανίας, ύψους 1.5 τρις δολαρίων σε 10 χρόνια, ενώ η Ουκρανία θα υπογράψει σύμφωνο με τη Ρωσία ώστε κάθε στρατιωτική παρουσία της Ρωσίας στη χώρα να θεωρείται παράνομη, και θα αποδέχεται ότι η Ουκρανία είναι ένα σλαβικό έθνος με ανεξαρτησία και ταυτότητα. Μόνη της η Ρωσία τορπίλισε την θέση της στην Ουκρανία. Η Κριμαία και το Ντονμπάς (προ του 2022 σύνορα) ας αποφασίσουν για το μέλλον τους με δημοψήφισμα που θα το επιβλέπει ο ΟΗΕ. Με συγχωρείς τέλος για την αντιπαράθεση που έγινε, γιατί ξεκίνησε από δικό μου σχόλιο (τα λάθη, διορθώθηκαν). Πάντα ήμουν σθεναρά κατά της εισβολής, απλά θεωρώ ότι και η Ουκρανία έκανε κάποια λάθη, χωρίς να υποτιμώ τις τεράστιες ευθύνες της Ρωσίας εδώ, για τις οποίες θα μετανιώνει και κάποια στιγμή θα πρέπει να βρεθεί αντιμέτωπη. NikosLikomitros (συζήτηση) 23:01, 26 Αυγούστου 2022 (UTC)
@NikosLikomitros: Καλά και εγώ έχω δηλώσει επανειλημμένως κατά της εισβολής ούτε μου αρέσει κιόλας το καθεστώς της Ρωσίας. Μου αρέσει μόνο ένα μέρος των εσωτερικών πολιτικών του Πούτιν, αλλά αφού γίνονται με ανελεύθερο τρόπο με βρίσκουν επίσης κάθετα αντίθετο. Παρόλα αυτά εκτιμώ αφάνταστα τον πολιτισμό και την κοινωνία της Ρωσίας. Όσον αφορά τον ρόλο του ΝΑΤΟ, είναι μια μεγάλη ιστορία που βασικά μας γυρνάει στο ερώτημα "γιατί υπάρχει το ΝΑΤΟ;". Η προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι υπάρχει για να διχάζει τον πλανήτη και να υποστηρίζεται μια συγκεκριμένη υπερδύναμη (+ κάποιες άλλες περιφερειακές υπερδυνάμεις). Όταν ο Βλαντίμιρ Πούτιν (σχετικά συμπαθής πολιτικός τότε μεν αλλά πάντα δε με δείγματα αυταρχισμού και ψυχρότητας) είχε ρωτήσει αν μπορεί η Ρωσία να εισέλθει στο ΝΑΤΟ, οι δυτικοί γελάγανε και μόνο στην ιδέα... Ε να μην ξαφνιάζονται τώρα λοιπόν που ο ίδιος αυταρχικός ηγέτης γυρνάει εναντίον τους και εισβάλει στην Ουκρανία. Μια Ουκρανία της οποίας οι κυβερνήσεις προκάλεσαν αρκετά, χωρίς να δικαιολογείται μια εισβολή φυσικά, αλλά διπλωματική κρίση και υποκίνηση σε (μη ένοπλα) κινήματα ανεξαρτησίας ή έστω αυτονομίας τα σήκωνε η κατάσταση. Ε όταν έχεις απλά να κάνεις με την Ρωσία του Πούτιν, είσαι νήπιος αν περιμένεις μόνο τα παραπάνω... Και εδώ στην Ελλάδα, ας μην ξεχνάμε την απαράδεκτη στάση του Ζελένσκι στο Ελληνικό Κοινοβούλιο. Κρίμα για ότι περνάει ο λαός του, αλλά δεν μας σεβάστηκε καθόλου. Ούτε τους Κύπριους... Anyway, πρέπει να επαναλάβω ούτι το έχουμε κάνει forum όμως. Μπορούμε να τα πάρουμε όλας αυτά που συζητάμε τα περί Ρωσίας και ΝΑΤΟ και να τα μεταφέρουμε σε καποιανού την συζήτηση, γιατί έχουμε χάσει την μπάλα... Greek Rebel (συζήτηση) 23:28, 26 Αυγούστου 2022 (UTC)
NikosLikomitros (συζήτηση) 23:52, 26 Αυγούστου 2022 (UTC)
Ευημερία σοβινισμού ή Εθνικισμός του κράτους πρόνοιας--2A02:587:2138:AC1:999:47B9:17D:AF04 15:39, 16 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Το πρώτο όχι... Τον δεύτερο που το βρήκες; Greek Rebel (συζήτηση) 18:00, 16 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Κατηγορίες και έλεγχος συνεισφοράς
Οι παρακάτω υποενότητες αναφέρονται στο ίδιο ζήτημα, αυτό που κατά την γνώμη μου αποτελεί πρωτοφανή προσπάθεια φίμωσης και προπαγάνδας εναντίον μου. Επίσης κατά την άποψή μου, τα παρακάτω είναι και καθρέφτης του πραγματικού προσώπου του εγχειρήματος, του τσίρκου της (ελληνικής;) ΒΠ. Greek Rebel (συζήτηση) 13:55, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Περί της συνεισφοράς του χρήστη Greek Rebel
Μετά από την καθοδήγηση από τους συνβικιπαιδιστές Cinadon36 και Geraki, εδώ και εδώ αντίστοιχα, θεωρώ πως ο καταλληλότερος χώρος για το συγκεκριμένο σχόλιο είναι η αγορά.
Το θέμα που θα θίξω αφορά την συνεισφορά του χρήστη Greek Rebel, ο οποίος από την αρχή της περιόδου της συνεισφοράς του (Απρίλιος 2021) έως τώρα, ακολουθεί το ίδιο μοτίβο διαταρακτικών επεξεργασιών ενώ όχι μόνο δεν προσπαθεί να βελτιώσει την ποιότητα των επεξεργασιών του, αλλά θεωρεί -εσφαλμένα- πως συμβαδίζουν με την πολιτική της Βικιπαίδειας.
Είναι εμφανές από τις πρώτες επεξεργασίες του χρήστη, όπως στο λήμμα που εγώ πρωτοδημιούργησα, Νέο κύμα (Ιστοριογραφικό ρεύμα), πως δεν είχε κατανοήσει τόσο την πολιτική περί επαληθευσιμότητας, την πολιτική περί Αξιόπιστων Πηγών, αλλά και την πολιτική περί Ουδέτερης Οπτικής Γωνίας, όπως φαίνεται εδώ. Όταν του γίνεται παρατήρηση από τον χρήστη που είχε εξαρχής προσθέσει το κείμενο, δηλαδή τον χρήστη Εnpatrais, εδώ, αρχικώς αρνείται πως οι επεξεργασίες του ήταν εσφαλμένες [Μα οι παραπομπές αυτές δεν παραπέμπουν κάπου], και μετά ανακαλεί προτείνοντας και τις -κατ αυτον- κατάλληλες αλλαγές σε χρήστη πολύ πιο έμπειρο. Μετέπειτα επανέρχεται στο ίδιο λήμμα, κάνοντας ατεκμηρίωτες επεξεργασίες και παραποιώντας ήδη τεκμηριωμένο κείμενο, από πηγή που είναι εμφανές πως δεν την έχει στη διάθεση του.
Τα προαναφερθέντα αποτελούν ορισμένα παραδείγματα από τις πολλές POV επεξεργασίες του συγκεκριμένου χρήστη
Άλλο ενδεικτικό παράδειγμα, αποτελούν οι (πολλές και ανούσιες) επεξεργασίες του, που έλαβαν χώρα κυρίως στη σελίδα συζήτησης του λήμματος "Ερυθρά Τρομοκρατία (Ελλάδα)". Ο χρήστης, παρά της παροτρύνσεις που του γίνονται -κυρίως απο εμένα- σχετικά με την ανάγκη ύπαρξης αξιόπιστων πηγών, βλ. εδώ,[Απαιτείται προσθήκη των έργων του Νέου κύματος και η κριτική σε αυτά από τους "παραδοσιακούς" ιστορικούς] και εδώ [σημασία έχει τι λένε οι ιστορικοί], αμφισβητεί άνευ πηγών το κείμενο του Βάιου Καλογρηα και ,ταυτόχρονα με προσωπικές ερμηνείες[ δεν νομίζω ότι μπορεί να θεωρηθεί τρομοκρατία] απαιτεί την αφαίρεση τεκμηριωμένου κειμένου.
Η "τεχνική" που ακολουθεί ο χρήστης Greek Rebel, δηλαδή την αμφισβήτηση τεκμηριωμένου κειμένου με τις προσωπικές ερμηνείες του σχετικά με το κείμενο και τις πηγές, παρατηρείται έντονα στην συγκεκριμένη ενότητα του ιδίου λήμματος όπου ο -εξαιρετικός- χρήστης Ασμοδαίος, του εξηγεί υπεραναλυτικά εδώ τα ίδια και τα ίδια (αυθαίρετες ερμηνείες δεν πρέπει να γίνονται, ισχυρισμοί απαιτούν τεκμηρίωση από αξιόπιστες πηγές ) αυτός επιμένει πως Ενδοαντιστασιακές συγκρούσεις δεν είναι τρομοκρατία. Το να προστεθεί ως φράση η άποψη του Καλογριά είναι αποδεκτό στην σύγχρονη πραγμάτευση, αλλά δεν αποτελεί "κόκκινη τρομοκρατία χωρίς να έχει καμία πηγή που να τεκμηριώνει τον εν λόγω ισχυρισμό του. ο Ασμοδαίος αναγκάζεται να επαναλάβει το προηγούμενο μήνυμα του, καθώς ο χρήστης δεν κατάλαβε το λάθος του, και αφού του εξηγεί πως οι αλλαγές δεν μπορούν να γίνουν για συγκεκριμένους λόγους, τότε προτείνει άλλες αλλαγές ισχυριζόμενος την ανάγκη ορθότερης δομής του λήμματος.
Επαναλαμβάνει ΞΑΝΆ ο Ασμοδαίος τα γραφόμενα του αλλά ο Greek Rebel, επιμένει πως οι προσωπικές ερμηνείες του είναι πιο σημαντικές από τις ΑΠ [Όταν λέω γεγονότα, δεν εννοώ γεγονότα γενικώς και αορίστως, εννοώ γεγονότα που έχουν συμβεί σίγουρα(sic!), ερμηνεύονται από ουδέτερους ιστορικούς].
Η υπόλοιπη ενότητα συνεχίζει στο ίδιο μοτίβο, με τον χρήστη να κάνει ατεκμηρίωτες προσωπικές ερμηνείες και εγώ και ο Ασμοδαίος να του εξηγούμε πως πρέπει να φέρει πηγές, ενώ στην συγκεκριμένη ενότητα ενώ έχει την απαίτηση να αφαιρεθεί ο Πολιτικός επιστήμονας Στάθης Καλύβας ως δήθεν μη αξιόπιστος, αναφέρει, πάλι αόριστα πως ο -μη έχων ακαδημαϊκή μόρφωση- αντάρτης του ΕΛΑΣ Μανώλης Γλέζος, αποτελεί αξιόπιστη πηγή οπού χωράει να μπει στο λήμμα και σταμάτησε τις επεξεργασίες του μόνο όταν συνάντησε την άρνηση 4 χρηστών (Εγω,CubicStar,ΔωραΣ,Ασμοδαίος).
Περιττό να αναφερθεί πως όποιο λήμμα έχει επεξεργαστεί το έχει καταστρέψει, βλ. Λήμμα ΧΑ, όπου ενώ ο Ασμοδαίος του εξηγεί τα λάθη του που οδήγησαν στην αλλοίωση των παραπομπών, επιμένει πως δεν ευθύνεται αυτός για τα σφάλματα παραπομπών παρά τα τεκμήρια που παρουσιάζει ο Ασμοδαίος.
Αυτά για τώρα, το βράδυ θα επανέλθω με πολυ περισσότερα diffs, σχετικά με την συνεισφορά του εν λόγω χρήστη. Ιπποκράτης (συζήτηση) 08:27, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Το ζήτημα θαρρώ πως δεν είναι αναγκαίο να συζητηθεί στην Αγορά. Νομίζω ότι πρέπει να ανοιχτεί ενότητα στη σελίδα συζήτησης του χρήστη. Ίσως έτσι επιλυθούν τα όποια προβλήματα. Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 08:38, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Σχόλιο Το να κάτσω για άλλη μια φορά να αιτιολογήσω γιατί δεν ισχύουν αυτά που λέει ο Ιπποκράτης, θα με καταστήσουν γραφικό. Οπότε... no comments. Απλά θα ξανατονίσω ότι από την στιγμή που εμφανώς δεν είμαι ούτε βάνδαλος, ούτε μαριονέτα, αυτό το πράγμα λέγεται chasing. Η μισή συνεισφορά του Ιπποκράτη στην ΒΠ έχει να κάνει με το πώς θα αναιρέσει ή πώς θα μειώσει την δική μου... Greek Rebel (συζήτηση) 08:42, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
ΠΡΟΣΟΧΗ: Παρακαλώ τους χρήστες που επιθυμούν να εξετάσουν αυτές τις κατηγορίες, να διαβάσουν τα diffs του Ιπποκράτη και όχι απλά το παραπάνω κείμενό του. Σε πολλά σημεία, είναι παραπλανητικό κατά την άποψή μου. Greek Rebel (συζήτηση) 09:00, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
🔔@Ιπποκράτης2020 Αναφέρεται το όνομά μου παραπάνω και πρέπει να το διευκρινίσω καθώς δίνεται λανθασμένη πληροφορία ή εντύπωση: ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ δεν «καθοδήγησα» κανένα να φέρει τέτοιο θέμα στην Αγορά. Το αντίθετο: «θα έπρεπε να αναλυθεί και συζητηθεί στην σχετική σελίδα συζήτησης λήμματος» και φυσικά αναφερόμουν σε τρέχουσες διαφωνίες και όχι στο αράδιασμα ζητημάτων πάνω από ένα χρόνο παλιότερα ακόμη και αν είχες δίκιο. Ως έχει, είναι πραγματικά απλώς ένα «σχόλιο» χωρίς θέμα να επιλυθεί, και με μόνο πιθανό αποτέλεσμα το flame και την επίλυσή του με φραγές... — Geraki (συζήτηση) 13:12, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Η δική μου άποψη είναι ότι πρέπει να υπάρξει διάλογος των χρηστών και να βρεθεί μια μέση λύση μεταξύ των δύο. Χρειαζόμαστε περισσότερο διάλογο, και οι διαφορές των χρηστών πρέπει να επιλυθούν. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:47, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Όσων αφορά το πρώτο σκέλος, σου ζητώ συγνώμη αν παρανόησα τα σχόλια σου στη σελίδα συζήτησης σου.
Όσων αφορά το δεύτερο, πρέπει επιτέλους κάπου, κάπως, κάποιος να ασχοληθεί με το μοτίβο που ακολουθεί ο συγκεκριμένος χρήστης το οποίο είναι (1.Ατεκμηρίωτη επεξεργασία,2. αν ε περάσει άνοιγμα συζήτησης με ατεκμηρίωτους ισχυρισμούς, 3. Αν καταρριφθούν οι ισχυρισμοί του, πρόταση άλλων αλλαγών ,4.Πρόταξη της προσωπικής γνώμης πάνω από τις πηγές.
Μου είπες όχι στο ΣΔ, δεν πήγα, είναι η υπ αριθμόν 6 έκκληση που κάνω για τον έλεγχο των επεξεργασιών του χρήστη, και αντί αυτού, μου λες ότι είναι flame. Ε, αφού είναι flame, πες μου σε παρακαλώ πολύ που να γράψω αυτά τα πράγματα προκειμένου να είμαι σωστός.
Φιλικά --Ιπποκράτης (συζήτηση) 16:28, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Υ.Γ. 1: γιατί έφερες το θέμα εδώ; θεωρείς ότι υπάρχει περίπτωση να ενδιαφερθεί κάποιος που δεν έχει ενδιαφερθεί μέχρι τώρα; λάθος μέγα.
Υ.Γ.2 : το 80% του προβλήματος μεταξύ σας, εντοπίζεται στις σείδες συζήτησης. Σου το έχω ξαναπει: μην απαντάς, βάζε σημάνσεις, και απευθύνσου στο ΣΔ για κάθε παραβίαση πολιτικής.
Τ.Γ. 3: όντως μοιάζει με chasing πλέον
Υ.Γ. 4: Μην φέρεις άλλο υλικό εδώ! Δώρα Σ. 17:57, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Καλώς. Ιπποκράτης (συζήτηση) 18:02, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Δεν είναι chasing. Είναι βασιμη η κατηγορία για ατεκμηριωτες και λανθασμενες πληροφορίες. Chasing ειναι διαφορετικο πραγμα Cinadon36 18:09, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Θέλω να πω δυο πράγματακια: Αφενώς αυτό που αναφέρει ο Ιπποκράτης, το παρατήρησα και εγώ. Ο Greek Rebel δεν ειναι αυστηρός με τις πηγές. Για παράδειγμα, στο τελευταίο θεμα που συζητησα μαζι του, παράθεσε βιβλίο στο οποίο που δεν έχει πρόσβαση, αλλά είναι σίγουρος κατα 99% πως τεκμηριώνει αυτό που νομίζει.Γράφει: "Εδώ, άρθρο του Κωστόπουλου στο οποίο ξεκάθαρα αφιερώνει μεγάλο τμήμα στο οποίο αναφέρει ότι ο λόγος που χτίστηκε αυτός ο ανιστόρητος μύθος, ήταν η προπαγάνδα που πέρασαν τα ίδια τα μέλη των Ταγμάτων Ασφαλείας που συνεργάστηκαν με την νικήτρια πλευρά του Εμφυλίου Επίσης, δεν έχω πρόσβαση στο βιβλίο του Κωστόπουλου, αλλά είμαι 99% σίγουρος ότι κάνει λόγο για προπαγάνδα" [10]] Οι άλλες δυο παραπομπές που ανάφερε, δεν υποστήριζαν άμεσα το συμπέρασμα του (αν και ήταν ευλογο συμπέρασμα, όμως συμπέρασμα).
Ελεγχοντας ενα τυχαίο λημμα που εχει συνεισφέρει αρκετά, το Εδάφη του Ισλαμικού Κράτους παρατηρώ αυτή την πρόταση: "Το 2017, το Ισλαμικό Κράτος ήλεγχε 45377 τετ. χιλιόμετρα έκτασης, ενώ κατά την μεγαλύτερη ακμή της χώρας υπολογίστηκε ότι ο πληθυσμός πιθανόν να έφτανε τα 12 εκατομμύρια". Ελέγχω την πηγή για τους αριθμους- το 2017 δεν αναφέρεται στο κείμενο, ούτε ο αριθμός της έκτασης. Εχω την αίσθηση πως πρέπει να είμαστε πιο προσεκτικοί με τις συνεισφορές του Rebel. Νομιζω να φτιάξουμε μια σελίδα ελέγχου των συνεισφορών του. Και να του γίνει σύσταση πως ο,τι γράφει το οποίο είναι προιον της λογικής του, το εύλογο συμπέρασμα του κτλ, δεν έχει θέση στην ΒΠ.
Σημειώνω πως δεν καθοδηγησα τον Ιπποκράτη, αλλά του εξήγησα ποιος ειναι ενας βικιπολιτισμένος τρόπος να λυθει το πρόβλημα το οποίο ανακάλυψε. Το να τσακώνεται με τον Greek Rebel με αλεπάλληλες προσωπικες επιθεσεις στις σελιδες συζητήσεων, είναι λάθος. Cinadon36 17:29, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Λήμμα: Ελισάβετ Β΄ του Ηνωμένου Βασιλείου Άλλο ένα παράδειγμα, όπου γράφει ενα κειμενο, και προσθέτει πηγή, η οποία δεν τεκμηριώνει όσα αναφέρει: (diff)
Προσθέτει: "τις χιλιάδες σφαγές και απαγχονισμούς Κυπρίων κομμουνιστών αλλά και μελών της ΕΟΚΑ (με αποκορύφωμα την άρνηση χάρης στον 17χρονο αγωνιστή της ΕΟΚΑ Ευαγόρα Παλληκαρίδη)"
Πηγή: "Οι επαναστάτες δεν σταμάτησαν και μάχες συνεχίστηκαν μέχρι το 1959, όταν πια η Κύπρος κέρδισε την ανεξαρτησία την επόμενη χρονιά. Περίπου 370 Βρετανοί στρατιώτες σκοτώθηκαν μαζί με περισσότερους από 40 αστυνομικούς, ενώ εκατοντάδες Ελληνοκύπριοι και Τουρκοκύπριοι πολίτες έχασαν τη ζωή τους. Πολλοί από τους αγωνιστές της ΕΟΚΑ άφησαν την τελευταία τους πνοή στην κρεμάλα." Για τον θάνατο του Παλληκαρίδη, δεν γράφει οτι ηταν το αποκορύφωμα ο απαγχωνισμός του.
Πάντως, ένα δάκρυ συγκινησης κύλησε στο μάγουλο μου. Όμως, άλλο τα Αρλεκιν, και άλλο η Βικιπαίδεια. Cinadon36 17:51, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Είμαι κάθετα αντίθετη να φτιάξουμε σελίδα ελέγχου των συνεισφορών του. Αν ελέγξεις παραπομπές και πηγές όλων των χρηστών το ίδιο φαινόμενο θα διαπιστώσεις. Δώρα Σ. 17:55, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Εδώ ο Greek Rebel προσθέτει κείμενο στον πρόλογο, χωρις παραπομπή, και χωρις να συνάδει με τον κορμό του λήμματος. Λημμα Ενωμένη Ρωσία. Diff [11] Cinadon36 17:58, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
@Cinadon36: Η εισαγωγή που παραθέτεις είναι όσο ατεκμηρίωτη όσο και όλα αυτά τα λήμματα γενικά. Από τις ξενόγλωσσες ΒΠ παίρνουμε παράδειγμα. Άστο αυτό το θέμα, είναι άλλου παπά ευαγγέλιο. Greek Rebel (συζήτηση) 18:01, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
η επεξεργασία του αναιρέθηκε και δεν την επανέφερε - δεν τίθεται ζήτημα οπότε Δώρα Σ. 18:00, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Τιθεται, γιατι το ζητημα ειναι ο τροπος που προσθετει υλικό. Cinadon36 18:11, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
@Cinadon36: Το πρώτο παράδειγμα που αναφέρεις για τον Κωστόπουλο είναι παραπλανητικό, καθώς δεν διευκρινίζεις ότι πρόκειται για συζήτηση σε λήμμα, όπου απλά μου ζητάς να παραθέσω κάποιες πηγές που να αποδεικνύουν αν το μετεμφυλιακό καθεστώς έκανε προπαγάνδα(!) και παρέθεσα κι άλλες πηγές, στην μια γράφει ο ίδιος ο Κωστόπουλος, στην οποία δεν γίνεται επακριβώς αναφορά σε "προπαγάνδα" αλλά παρατίθεται η ιστορία με τρόπο που αυτό βγαίνει ως συμπέρασμα και με λέξεις όπως "μύθος". Για το Ισλαμικό Κράτος, οι πηγές ήταν του 2017. Και επίσης, τι απόψεις είναι αυτές με σελίδες παρακολούθησεις κτλ; Με ποια λογική δηλαδή τι είμαι; Αυτά τα πράγματα είναι Α-ΠΑ-ΡΑ-ΔΕ-ΚΤΑ! Κανονικά πρέπει να επιβληθούν πηγές στον χρήστη που άνοιξε την ενότητα για chasing και αλλεπάλληλες μη τεκμηριωμένες κατηγορίες, ενώ θα επαναλάβω ότι παραπάνω οι κατηγορίες του δεν συνάδουν με τα diffs, τα συμπεράσματα που βγάζει είναι δικές του ερμηνείες! Greek Rebel (συζήτηση) 17:59, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Θεωρώ ότι ο καλύτερος χώρος για να συζητηθούν οι διαφωνίες είναι η σελίδα του χρήστη. Μιας και γενικότερα οι δύο χρήστες έχουν διαφωνίες, πιστεύω πως ο καλύτερος χώρος για να λυθούν οι διαφωνίες είναι η σελίδα συζήτησης, και όχι η αγορά. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:08, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Είναι συστημικο ζητημα, που αφορα πολλλα λήμματα φιλε Νικο. Αφορα ολη την ΒΠ. Εκτος αν δεν μας ενδιαφέρει η τεκμηριωση των λημματων Cinadon36 18:10, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Φυσικά, η τεκμηρίωση είναι το σημαντικότερο, και το είχα τονίσει την προηγούμενη φορά σε άλλη αντιπαράθεση μια βδομάδα νωρίτερα περίπου. Εκεί πρέπει να επισημανθεί η σημασία, στην περίπτωση που υπάρχει επεξεργασία χωρίς επαλήθευση. Με ενδιαφέρει, πολύ. Απλά θεωρώ καταλληλότερο χώρο για επίλυση διαφωνιών την σελίδα συζήτησης, εκτός αν τρέχει σοβαρός λόγος. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:17, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
@NikosLikomitros: Το πρόβλημα είναι συστημικο καθως φαινεται, και η συζητηση στις σελίδες συζήτησης, δεν ειναι αντιμετωπιζει το προβλημα. Cinadon36 18:50, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
@Cinadon36 και NikosLikomitros: Η διαφωνία σας τώρα όντως είναι αν θα έπρεπε να ανοίξει η συζήτηση εδώ ή στην Αγορά; Εξέτασε κανένας τα diffs που παρέθεσε ο Ιπποκράτης; Αν ναι, μόνο εγώ βλέπω ότι οι κατηγορίες του είναι το λιγότερο υπερβολικές σε σχέση με τα diffs? Επίσης, αναλογίζεστε ότι κάποια από αυτά που παραθέτει είναι από... πέρσι? Μιλάμε δηλαδή για μεγαλύτερες πιθανότητες να εντοπίσει τυχόν "σφάλματά" μου αφού έχει μεγάλη διάρκεια. Εντωμεταξύ στα diffs υπάρχουν και δικά του πταίσματα, όπως αδιαλλαξία και επιθέσεις για τις οποίες άνετα θα μπορούσε να είχε φραγεί τότε. Και επίσης υπάρχουν και παραπομπές σε απλές διαφωνίες, στις οποίες απλά η άποψη του Ιπποκράτη ήταν ότι εγώ προωθώ προπαγάνδα (όλα ξεκίνησαν με εκείνη την συζήτηση στο Νέο Κύμα, που παρεμπιπτόντως ακόμη θεωρώ ότι είναι αμφιλεγόμενο το ποιος είχε δίκιο), δεν αποδεικνύεται κάτι τέτοιο. Ας σοβαρευτούμε λίγο... Η συζήτηση είναι ανούσια και εδώ και στην Αγορά και παντού. Δέχομαι και κριτική και τα πάντα, ειλικρινά. Αλλά όχι με αυτόν τον τρόπο, και προφανώς όχι από τον συγκεκριμένο χρήστη που επαναλαμβάνω ότι περνά υπερβολική ώρα με το να εξετάζει την συνεισφορά μου, δηλαδή μόνο εγώ βλέπω ότι έχουμε φτάσει σε επίπεδα μανίας πλέον; Έχετε μπει όλοι σε μια λογική, ότι να ας βρούμε κάποια μέση λύση, "δίκιο έχεις Ιπποκράτη αλλά να είσαι πιο ευγενικός" κτλ... Τα πράγματα όμως δεν είναι έτσι. Ναι, είμαι πιο χαλαρός με τις πηγές, ναι έχω πιο ελαστικές απόψεις όσον αφορά την αξιοπιστία των πηγών και πολλές φορές δεν λειτουργώ ως ρομπότ όταν συμμετέχω σε λημματογράφηση, δεν το αρνούμαι αυτό. Αλλά σε καμία περίπτωση, δεν με διακρίνουν κατηγορείς του παραπάνω τύπου. Ουδέποτε δεν πήγα να περάσω προπαγάνδα (το αντίθετο μάλιστα), σε καμία περίπτωση δεν θέλω να κάνω Ριζοσπάστη την ΒΠ (άλλος έχει μιλήσει για καταπολέμηση "των άκρων") και ουδέποτε δεν υπήρξα αδιάλλακτος. Και στο κάτω-κάτω, αν κάνω κάπου λάθος με τις πηγές διορθώστε με. Έχει υπάρξει φορά που να μην απαντήσω σε κάποιον, που να αρνούμαι τον διάλογο, που να μην προσπαθώ να διορθώσω τυχόν λάθη μου; Θεωρώ πως όχι; Άρα από πού κι ως πού δικαιολογείται τέτοιου είδους ενότητα; Επειδή βάλθηκε ένας χρήστης δηλαδή να βγάλει προβληματική την συμπεριφορά μου, πρέπει καθόμαστε και να αναλύουμε όλη την συνεισφορά μου; Δηλαδή νομίζετε ότι αν κάτσω και κάνω αυτό που έκανε ο Ιπποκράτης (δεν θα το κάνω εννοείται, δεν πρόκειται να μπω σε τέτοια διαδικασία) δεν θα βρω για τους μισούς σας τουλάχιστον αφορμές να σας κατηγορήσω; Έλεος λίγο... Greek Rebel (συζήτηση) 21:30, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Το ομολογείς άρα οτι εισαι ελαστικος με τις πηγες. Αν νομιζεις οτι είναι σωστό, κινείσαι σε λάθος δρόμο. Ή ότι είναι ανεκτό απο την κοινότητα. Ενα λαθος είναι ανθρωπινο. Ομως εισαι συστηματικά ελαστικός. Φυσικα, το "ελαστικός" είναι ...understatement. Cinadon36 21:43, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
@Cinadon36: Καταρχάς το να πιάνεσαι από ένα σημείο του μεγάλου σχολίου μου και κατευθείαν να λες "το ομολογείς", δεν είναι σωστό, σαν να είμαστε δικαστήριο και να είσαι δικηγόρος του αντιπάλου μου είναι αυτό... Από κει και πέρα, επειδή μάλλον άλλο λέω εγώ ελαστικό και άλλο εσύ: με το "ελαστικός" δεν εννοώ μπάτε σκύλοι αλλέστε, εννοώ ότι είμαι πιο χαλαρός, απλό. Πάντα όμως με διευκρινήσεις κτλ και κυρίως σε περιπτώσεις που μόνο έτσι σώζεται το λήμμα. Δεν αναφέρομαι καν στις περιπτώσεις που παραθέτει ο Ιπποκράτη, εκεί δεν θεωρώ ότι είμαι καθόλου ελαστικός, διορθωτικός είμαι. Και επίσης, είμαι κατά του να λειτουργούμε με δύο μέτρα και δύο σταθμά. Greek Rebel (συζήτηση) 22:23, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Τελωσπάντων, κοιταξε να μην κανεις αλλα λάθη απο δω και μπρος. Αν εχω όρεξη, θα κοιτάξω δειγματοληπτικά τις προηγουμενες σου συνεισφορές και θα αφαιρώ οπου βλέπω τέτοιες "ελαστικότητες". Ελπίζω να μην σε πειράζει. Cinadon36 22:27, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
διορθωτικός με τι πηγές ρε συ; Να διορθώσεις ΤΙ, αν δεν έχεις τις πηγές στις οποίες παραπέμπει το κείμενο; Ιπποκράτης (συζήτηση) 07:01, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Καλησπέρα. Θεώρησα σωστό να μεταφερθεί εδώ, γιατί αν πρόκειται για την διαφωνία δύο χρηστών, καλό είναι να μεταφερθεί στη σελίδα του ενός από τους δύο.
Εξετάζοντας τις πρώτες παραπομπές που έδωσε ο Ιπποκράτης, παρατηρώ ότι απλά στην πρώτη επεξεργασία συγκεκριμενοποίησες τις πηγές, κάτι που είναι χρήσιμο για λόγους παραπομπής του αναγνώστη. Αναγιγνώσκοντας τις επεξεργασίες, δεν βρίσκω ιδιαίτερα πταίσματα, αν και για τις αναφορές του 2021 πράγματι θεωρώ ότι θα ήταν καλύτερο να υπήρχαν πιο σύγχρονες παραπομπές, γιατί όταν οι παραπομπές του 2021, είναι πιθανό ο χρήστης να έχει βελτιωθεί και να έχει αλλάξει. Είδα και την άλλη επεξεργασία με την παραπομπή στο λήμμα για την ΧΑ, που πιστεύω ότι σωστά την αφαίρεσες (δυσνόητη ήταν), καλύτερο όμως θα ήταν να έβαζες την παραπομπή προς τη πραγματική σελίδα. Προπαγάνδα δεν πιστεύω ότι προωθείς, όπως και κανείς από εμάς.
Για την λογική, έχω μιλήσει και εγώ υπέρ της λύσης, μιας λύσης η οποία θα λαμβάνει σημαντικά υπόψη και το δικό σου μέρος και άποψη, και θα έχεις ίση αντιμετώπιση με τον Ιπποκράτη. Τουλάχιστον με τις πηγές, να είσαι πιο αυστηρός με αυτές από την επόμενη φορά, γιατί ποτέ δεν είναι αργά, αλλά είναι πολύ σημαντικές για κάθε λήμμα. Για τις επεξεργασίες του Ιπποκράτη που ανέφερες, το είδα και κατάλαβα ότι ήταν διορθωτικές, βέβαια στη ΧΑ θα μπορούσες να είχες βάλει αλλιώς την κανονική πηγή.
Για τον Ριζοσπάστη, ασφαλώς και καταλαβαίνω ότι δεν πας να τον κάνεις κάτι τέτοιο. Μπορεί να έχετε κάποιες διαφωνίες γύρω από κάποιες πηγές, όμως έχετε κοινή προσήλωση στο γεγονός ότι πρέπει να προτιμάμε τους ιστορικούς. Πάντα ήσουν ένας χρήστης διαλλακτικός, και γενικότερα ούτε αδιάλλακτος είσαι και πάντα απαντάς. Από τους διαλλακτικούς μπορώ να πω, και γενικά, βελτιώνεσαι.
Τέλος η ενότητα αυτή, μόλις λήξει η συζήτηση, αν θες την διαγράφεις. Γενικά είμαι ενάντια στην στοχοποίηση της συνεισφοράς σου, και εάν ένας χρήστης έχει παράπονα για μια συνεισφορά, να το κάνει στη σελίδα συζήτησης αν υπάρχει πρόβλημα. NikosLikomitros (συζήτηση) 23:02, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Οχι στην στοχοποίηση, ναι στον έλεγχο. Cinadon36 23:27, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Είμαι υπέρ στον έλεγχο της συνεισφοράς ενός χρήστη αν συντρέχει λόγος, όχι όμως και στην στοχοποίηση της συνεισφοράς ενός. NikosLikomitros (συζήτηση) 23:30, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Στην παρουσα συντρέχει, ο ιδιος λεει οτι ειναι ελαστικος με τις πηγές. Και αλλοι χρηστες το παρατηρησαν, ενω παραπανω τεκμηρίωσα οτι αλλα γραφουν οι πηγές, αλλα γράφει ο Ρεμπελ σε μερικες περιπτώσεις. Οποταν συντρέχει και παρασυντρέχει. Cinadon36 23:35, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
όλοι είναι ελαστικοί με τις πηγές. Όλοι. Τι θα κάνεις, λοιπόν; νομίζεις ότι μπορείς να ελέγξεις τις παραπομπές 200.000 λημμάτων; ή θα σταθείς επιλεκτικά σε ένα ή δυο χρήστες που λογικό είναι να θεωρήσουν ότι στοχοποιούνται. Και ο ρέμπελ και η γαλάτεια στον Τριαρίδη. Δώρα Σ. 00:51, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Οχι δώρα, ΔΕΝ ειναι ολοι ελαστικοι με τις πηγές. Δεν εχουμε "θεμα" εδω με το χρήστη σαν χρήστη αλλά με το σύνολο των ατεκμηρίωτων επεξεργασιών του. ΔΕΝ γίνεται να εικάζει τι γράφει ενα βιβλιο και να το προβάλλει ως επιχείρημα, ΔΕΝ γίνεται να λέει "προσθέτω ατεκμηρίωτο κείμενο, θα φέρω πηγές μετά. Η Κύρια βάση της ΒΠ είναι οι αξιόπιστες πηγές. ΘΕΛΩ να συνεισφέρει, αρκεί να το κάνει οπως πρέπει
@Greek Rebel: ΔΕΝ μπορει να λές ελαφρά τη καρδία πως είμαι πιο χαλαρός με τις πηγές, ναι έχω πιο ελαστικές απόψεις όσον αφορά την αξιοπιστία των πηγών και πολλές φορές δεν λειτουργώ ως ρομπότ όταν συμμετέχω σε λημματογράφηση, δεν το αρνούμαι αυτό., γιατι η ΒΠ ΒΑΣΙΖΕΤΑΙ στις αξιόπιστες πηγές. Ιπποκράτης (συζήτηση) 06:30, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Είναι λάθος να είμαστε ελαστικοί με τις πηγές, όπου ελαστικοι = το τοσο το κανουμε τοσο για να υπηρετήσουμε το POV μας ή γράφουμε πράγματα που δεν αναφέρονται καν στις πηγες. Δεν το κάνουν όλοι, μην κρινουμε εξ ιδιων. Cinadon36 07:51, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Πολύ εύστοχο αυτό που ανέφερες για τα 200.000 λήμματα, αν σκεφτείς ότι ακόμη και οι επεκτάσεις στα ατεκμηρίωτα λήμματα πάνε με ρυθμούς χελώνας. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:58, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Σχόλιο Δεν μπορώ να κατανοήσω, από πού κι ως πού το "είμαι ελαστικός με τις πηγές" μεταφράστηκε σε "είμαι κατά των ΑΠ"? Greek Rebel (συζήτηση) 09:04, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Απο τα παραδειγματα που εφερα παραπανω, για Ελισάβετ πχ ή το βιβλιο που δεν ειχες προσβαση και άλλα. Ειναι συνηθισμενη σου τακτικη να εισαι τοσο "ελαστικος" με τις πηγες; Cinadon36 09:43, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
@Cinadon36: Εξήγησα καταρχάς ότι αυτό με το βιβλίο του Κωστόπουλου ήταν υπόθεση (προέτρεψα αν θυμάμαι όποιον έχει πρόσβαση να το δει) κει όχι κύριο επιχείρημα. Οπότε μην το επαναλαμβάνεις. Όσον αφορά την Ελισάβετ, α) το "χιλιάδες" αντί για "εκατοντάδες" λάθος μου (αν κει χιλιάδες ήταν αλλά τέλως πάντων) και β) για την παρένθεση με τον Παληκαριδη δεν είχα πηγή, αλλά έλεος σαν διορθωτής τι θα έκανες θα το αφαιρούσες ή θα έβρισκες μια από τις εκατοντάδες πηγές για το ζήτημα και θα την έβαζες... Greek Rebel (συζήτηση) 09:50, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Υ.Γ.: Εντωμεταξύ στο λήμμα για την Ελισάβετ δεν υπάρχει καμία ουδετερότητα, αν εξαιρέσουμε κάποια σημεία στην κριτική, πρόκειται περί αγιογραφίας. Greek Rebel (συζήτηση) 09:52, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
"λλά έλεος σαν διορθωτής τι θα έκανες θα το αφαιρούσες ή θα έβρισκες μια από τις εκατοντάδες πηγές για το ζήτημα και θα την έβαζες.." Γιατί υποθέτεις οτι ισχύουν αυτά που λές και γράφεις, χωρις πηγές στα λήμματα; Μέγα λάθος. Ισχυει ΜΟΝΟ οτι λέει η πηγή. Επαληθευσιμότητα, ΟΧΙ αληθεία. Ιπποκράτης (συζήτηση) 09:54, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Έλεγχος της συνεισφοράς μου
Ελισάβετ Β΄ του Ηνωμένου Βασιλείου
Άλλο ένα παράδειγμα, όπου γράφει ενα κειμενο, και προσθέτει πηγή, η οποία δεν τεκμηριώνει όσα αναφέρει: (diff)
Προσθέτει: "τις χιλιάδες σφαγές και απαγχονισμούς Κυπρίων κομμουνιστών αλλά και μελών της ΕΟΚΑ (με αποκορύφωμα την άρνηση χάρης στον 17χρονο αγωνιστή της ΕΟΚΑ Ευαγόρα Παλληκαρίδη)"
Πηγή: "Οι επαναστάτες δεν σταμάτησαν και μάχες συνεχίστηκαν μέχρι το 1959, όταν πια η Κύπρος κέρδισε την ανεξαρτησία την επόμενη χρονιά. Περίπου 370 Βρετανοί στρατιώτες σκοτώθηκαν μαζί με περισσότερους από 40 αστυνομικούς, ενώ εκατοντάδες Ελληνοκύπριοι και Τουρκοκύπριοι πολίτες έχασαν τη ζωή τους. Πολλοί από τους αγωνιστές της ΕΟΚΑ άφησαν την τελευταία τους πνοή στην κρεμάλα." Για τον θάνατο του Παλληκαρίδη, δεν γράφει οτι ηταν το αποκορύφωμα ο απαγχωνισμός του. Cinadon36 09:56, 27 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
@Cinadon36: Ευτυχώς, ο κόσμος έχει μάτια και βλέπει. Greek Rebel (συζήτηση) 16:16, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
τι να ελεγξει; Οτι ένας δημοσιογραφος αναπαρήγαγε ατεκμηριωτο κείμενο που προσέθεσες; Για αυτο είμαστε υπ αριθμον 108 στη δημοσιογραφία. Ιπποκράτης (συζήτηση) 16:19, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
σοβαρά τώρα; θεωρείς ότι ο Μπουκάλας αναπαρήγαγε το κέιμενο του Ρέμπελ έτσι άκριτα και το δημοσίευσε στη Καθημερινή;;;;;;;;;;;;;;; αστεία πράγματα, ε; Δώρα Σ. 16:40, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
@Ιπποκράτης2020: Και μόνο το γεγονός ότι ρίχνεις την ευθύνη της (ομολογουμένως) γελοίας δημοσιογραφίας στην Ελλάδα σε δημοσιογράφους όπως ο συγκεκριμένος, δείχνουν πράγματα. Όχι αγαπητέ, είμαστε στην 158η θέση επειδή εκτός από τίμιες προσπάθειες δημοσιογράφων και ακαδημαϊκών με παρόμοιες θέσεις των παραπάνω (τα άρθρα του Έθνους και στην συνέχεια της Καθημερινής) οι περισσότεροι πλέκουν το εγκώμιο ενός συγκεκριμένου θεσμού, που εκτός Βρετανίας ειλικρινά μόνο είτε ωε αδιάφορος είτε ως κακός θα έπρεπε να λογίζεται. Και αυτό δεν είναι προσωπική μου θέση, έτσι οφείλει να είναι σύμφωνα με την κοινή λογική. Και φυσικά να μην ξεχνάμε και τον ρόλο της κυβέρνησης, αυτής με τα σκάνδαλα των επιχορηγήσεων συα κανάλια και που χρησιμοποιεί ως think tank το πολυαγαπημένο σου ιστοριογραφικό ρεύμα. Greek Rebel (συζήτηση) 18:08, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Νομίζω οτι απάντησε ο cinadon. Και το ποντίκι έχει δημοσιευσει το αρθρο του γρίβα, που είναι σχεδον όλο λάθος. Είδες τι γίνεται οταν το μόνο που μας ενιαφέρει είναι "να την πούμε" στον άλλον, και οχι η αυστηρη τεκμηρίωση; ΠΗΓΕΣ,ΠΗΓΕΣ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΠΗΓΕΣ!Ιπποκράτης (συζήτηση) 16:43, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
@Ιπποκράτης2020: Συγκρίνεις το Ποντίκι (το όπιο είναι σεβαστό μεν, αλλά σατιρίζει) με συνδυασμό Έθνους/Καθημερινής. Ασχολίαστο... Greek Rebel (συζήτηση) 18:08, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Για αυτο ειναι προβληματική η συνεισφορά σου αγαπητέ Rebel. Η παραποιηση πηγων και η δραματοποιηση που κανεις, γινονται ευκολα viral, απο διάφορες οδους. Απο αυτο πρεπει να προστατευθουμε. Το οτι επιχαιρεις για αυτο, δειχνει οτι δεν εισαι εδω για να κτιστει μια εγκυκλοπαιδια, αλλά για να προωθησεις την ιδεολογία σου. Cinadon36
@Cinadon36: Η κριτική σε σφαγές, πολέμους και αποικιοκρατία έγινε ιδεολογία; Ή καθήκον μας ως δημοκρατικοί πολίτες; Greek Rebel (συζήτηση) 18:10, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Πρόβλημα με πηγές- Σουηδοί Δημοκράτες
Greek Rebel, σε αυτο το diff [12], πρόσθεσες μια λέξη και δυο πηγές, αλλά σε καμία από αυτές δεν κατάφερα να εντοπισω πως η πηγή λέει ρητώς, πως οτι είναι welfare chauvinists. Θέλω να σε ρωτήσω:
Πως εντόπισες τις πηγές, και
Αν τις διάβασες, και
Που γράφει πως οι Σουηδοί Δημοκράτες είναι ...σωβινιστές της προνοιας;
Ευχαριστώ, Cinadon36 23:26, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Ναι φυσικά να απαντήσω:
Εντόπισα την πηγή στην αγγλόφωνη ΒΠ.
Δεν διάβασα το περιεχόμενο, αλλά διάβασα το χωρίο στην αγγλόφωνη ΒΠ, εκεί που αναλύει τις οικονομικές πολιτικές, το οποίο αναφέρει: "supporting a mixed market economy combining centre-left and centre-right ideas, as well as promoting "welfare chauvinist" policies which blend national-populism with socio-economics.[164]". Το [164] είναι η παραπάνω πηγή (εγώ την οργάνωσα καλύτερα στην δικιά μας ΒΠ). Greek Rebel (συζήτηση) 09:10, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Αρα προσθεσες πηγή, χωρις να την διαβάσεις. Οκ. Ευχαριστώ που το παραδέκτηκες. Cinadon36 09:18, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Έχει προσθέσει το welfare chauvinists σε όλα τα αντίστοιχα δεξιά/ακροδεξιά κόμματα. Σε κάποια χωρίς πηγή, αν θυμάμαι καλά... Hellas2018 (συζήτηση) 18:46, 27 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
ο Σωβινισμός της πρόνοιας δεν είναι καν ιδεολογία. Ιδεολογία είναι ο σωβινισμός, το ότι επεκτείνεται στις παροχές της κοινωνικής πρόνοιας είναι μια πρακτικη απλώς. Νομίζω ότι πρέπει να αφαιρεθεί από όλα τα σχετικά πρότυπα. Δώρα Σ. 18:49, 27 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Καταλαβαίνεις λοιπον γιατι γκαρίζω τοσο καιρό; Εχει κάνει τεράστια ζημια σε πολλα λήμματα, και γραφονται αλλα αντι αλλων. Ιπποκράτης (συζήτηση) 21:18, 27 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Πρόσθεσεις πηγή η οποία δεν αναφέρει το κείμενο στο λήμμα. [13] Cinadon36 09:08, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
@Cinadon36: Από ξένη ΒΠ. Greek Rebel (συζήτηση) 09:33, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Αρα δεν ελεγξες την πηγή. Υπενθυμιζω πως δεν ειναι αξιοπιστες πηγές, οι ξενες ΒΠ. Και οταν λέμε πηγή, εννοουμε οτι διαβασαμε την πηγή. Όχι οτι την ειδαμε να αναφέρεται σε κάποια άλλη πηγή. Ποσο μαλλον οταν την είδαμε σε καποια ΒΠ. Cinadon36 09:36, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Παρατηρώ οτι προσθεσες πηγή,[14] η οποια δεν τεκμηρίωνε οσα εγραψες, και αφαιρέθηκε αργότερα απο χρήστρια [15] με συνοψη "δεν επαληθεύτηκε από την παραπομπή ο ισχυρισμός"Cinadon36 04:15, 27 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Από δικό μου έλεγχο στις πηγές του infobox, μία προς μία: Η πηγή για τον προστατευτισμό, εκτός του ότι είναι του 2014, δεν αναφέρει πουθενά το κόμμα ως προστατευτικό. Η μία πηγή] για τον λαϊκισμό έχει θέμα τον Μπερλουσκόνι (δύο λέξεις αναφέρονται στα Αδέλφια), και η άλλη πήγή δεν αναφέρει ρητά το κόμμα ως λαϊκιστικό, απλά το αφήνει να εννοηθεί. Επίσης άρθρο γνώμης τεκμηριώνει τον νεοφασιμό, το reuters κάνει λόγο για "μεταφασιστικές ρίζες" ενώ μιλά για "μεταμόρφωση" του κόμματος, άλλο ένα άρθρο γνώμης ίσως από στρατευμένο μέσο, και ακόμα ένα.— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Hellas2018 (συζήτηση • συνεισφορά) .
Πρόσθεσες υλικό στην εισαγωγή, το οποιο δεν αναφέρεται στον κορμό, και χωρίς παραπομπή. [Βόρεια Κορέα] [16] Cinadon36 09:17, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Το όνομα Τσοσεόν, αναφέρεται στην ετυμολογία. Τα υπόλοιπα υπάρχουν. Greek Rebel (συζήτηση) 09:35, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Οχι, δεν αναφέρεται. Τσοσουν, Τσοσον. Οχι Τσοσεόν. Cinadon36 09:40, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Το ίδιο είναι. Ας πάμε σε κάποιο Βικιλεξικό να δούνε πιο είναι το σωστό. Greek Rebel (συζήτηση) 09:45, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Οκ, διαφωνουμε. Cinadon36 09:46, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Προσθήκη υλικου στην εισαγωγή χωρις τεκμηρίωση [17] Cinadon36 09:30, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Τα στοιχεία υπάρχουν στο λήμμα. Greek Rebel (συζήτηση)
Στον κορμο του λημματος, δεν συζητάει πως παει στις εκλογες εδω και δεκα χρονια. Επιμενεις βλεπω στο λαθος. Cinadon36 09:38, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Ναι το λήμμα είναι λειψό. Γενικά στα πολιτικά κόμματα υπάρχει θέμα. Πολλές φορές απλά κοιτάμε την αγγλόφωνη ΒΠ και τα βάζουμε. Λάθος μεν, αλλά αν τα σβήσουμε όλα αυτά θα καταστρέψουμε τον συγκεκριμένο τομέα της ΒΠ. Εγώ ίσα ίσα προσπαθώ να διορθώσω κάποια πράγματα πάνω στο συγκεκριμένο θέμα, μην το σκαλίζεις. Greek Rebel (συζήτηση) 09:44, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Αυτο που σκαλίζω ειναι το οτι εισαι ελαστικος με τις πηγές, προσθετεις υλικο χωρις τεκμηρίωση, ως συνηθεια. Cinadon36 09:45, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Φίντες – Ουγγρική Συμμαχία Πολιτών
Προσθηκη στην εισαγωγη χωρις παραπομπές [18]Cinadon36 09:32, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Υπάρχει πηγή στο ινφο. Greek Rebel (συζήτηση) 09:34, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Δεν ειναι κορμος του λημματος το ινφο. Πρεπει να το τοποθετεις εκει που το γράφεις. Cinadon36 09:40, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Ε ωραία είναι σοβαρός λόγος αυτό, αφού το είδες μετέφερε το και εκεί, δεν το ήξερα. Greek Rebel (συζήτηση) 09:42, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Οχι, το θεμα μου τωρα ερευνω την χαλαρότητα με την οποία αντιμετωπίζεις τις πηγές. Cinadon36 09:44, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Δεν σε όρισε κανείς ως "ελεγχτή της χαλαρότητας μου στην ΒΠ". Chasing λέγεται αυτό που κάνεις. Greek Rebel (συζήτηση) 09:49, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Δεν εχω αυτο τον τιτλο, ελεγχω τις συνεισφορες των αλλων, όπως επιτρέπεται απο την πολιτική της ΒΠ. Cinadon36 09:56, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
όταν η συνεισφορά σου περιορίζεται ΜΟΝΟ στο ελέγχεις τις συνεισφορές των άλλων λέγεσαι και ελεγκτής και άλλα πολλά χειρότερα... Δώρα Σ. 17:08, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Η συνεισφορα μου δεν περιοριζεται μονο, μπορεις να δεις την συνεισφορα μου στην σελιδα μου. Ομως απορώ γιατι σας πιανει αλλεργία για τον έλεγχο. Εχω καποιες υποψιες φυσικα, είσαι και εσυ ελαστική με τις πηγές; Τελειώσανε όμως τα αστεία. Cinadon36 01:19, 27 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Προσθεσες στο ινφομποξ αυτή την πηγή, για να τεκμηριωσεις πως το κομμα εχει θεση Σωβινισμός της κρατικής πρόνοιας. Μπορεις να αναφέρεις σε ποια σελίδα το αναφέρει; [19] Cinadon36 09:44, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Έχω κάνει μετάφραση από ξενόγλωσσες ΒΠ στα συγκεκριμένα ζητήματα. Δεν έχω διαβάσει όλες τις πηγές και προφανώς δεν έχω την βιβλιογραφία. Αυτό είναι κάτι που επιτρέπεται στην ΒΠ. Παρακαλώ να μην συνεχίσεις το chasing, νομίζω ότι είπαν και άλλοι χρήστες ότι ιδέες όπως έλεγχος κτλ δεν είναι αποδεκτές. Greek Rebel (συζήτηση) 09:48, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Γνωριζεις τι θα πει chassing αγαπητέ; Ειναι οκ να ελεγχεις τις συνεισφορες καποιου χρήστη οταν υπαρχει βασιμος λογος οτι παραβιαζει συστηματικα την πολιτική. Cinadon36 09:56, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Πρέπει να σταματήσεις να βάζεις κείμενο, χωρις να ελεγχεις τις πηγές. Ιπποκράτης (συζήτηση) 10:48, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Αθλιότητες όσα γράφεις σήμερα Cinadon36... Δε θυμάμαι περισσότερο καταφανή προσωπική επίθεση κατά χρήστη! Να τα αποσύρεις άμεσα. Η απίστευτη ανεπάρκεια-ανυπαρξία της διαχειριστικής ομάδας δεν μπορεί να θεωρηθεί ελαφρυντικό 109.178.148.182 16:16, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
πραγματικά απίστευτη η αδιαφορία τους!! Δώρα Σ. 16:57, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Πραγματικά απιστευτο να μας κατηγορει για εθνική προδοσία και να σφυρίζουν αδιάφορα. Σκανδαλώδες. Cinadon36 01:17, 27 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Στο λενε 5 χρήστες
Και εσυ το θεωρεις προσωπική επίθεση. Η στραβος ειναι ο γιαλος, η στραβαρμενιζεις. Ιπποκράτης (συζήτηση) 09:29, 27 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Δεν εχει νόημα πιστεύω να του το ξαναπεις. Του το είπαμε πλειστάκις. Το ζήτημα ειναι να μαζέψουμε τεκμηρίωση και να ενημερώσουμε τους διαχειριστές για αυτή την διαταρακτική τακτική (διοτι συνοδεύεται συνήθως και από ατέρμονα σεντόνια στις σελίδες συζήτησης, όπου ψευδο-αναλύει τα όσα προσθέτει, στην ουσία μου μοιάζει με filibustering). Cinadon36 09:54, 27 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Αυτο με τα σεντόνια ισχύει, είναι μια προσπάθεια εκτροχιασμού της συζήτησης, και κούρασης του συνομιλητή του. Πρέπει να επιτηρούνται κανονικά οι επεξεργασίες του, αλλα λέει η πηγη, και άλλα να γράφει, και το κάνει και σε πιό σοβαρά λήμματα. Ιπποκράτης (συζήτηση) 09:56, 27 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
👏👏👏 Greek Rebel (συζήτηση) 10:12, 27 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Έπρεπε να σε είχα υποπτευθεί απο τις πρώτες σου επεξεργασίες, αλλα δυστυχώς υπέθεσα καλη πίστη. Ευτυχως τώρα, καταλαβαν και οι αλλοι τι ρολο βαρας. Ιπποκράτης (συζήτηση) 10:14, 27 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
@Ιπποκράτης2020: Οι ελέφαντες πότε βγαίνουν;🤡 Greek Rebel (συζήτηση) 10:36, 27 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Φραγή μίας εβδομάδας για τις προσωπικές επιθέσεις κατά χρηστών + την παραχάραξη/αλλοίωση περιεχομένου πηγών. Παρακαλώ πολύ να κάτσεις να σκεφτείς μέσα σε αυτή τη μία εβδομάδα τη γενικότερη στάση και συμπεριφορά σου. Εννοείται, μαζί, και την πρακτική του να αλλοιώνεις όσα αναφέρουν οι πηγές. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 10:41, 27 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
O χρήστης Greek Rebel (αρχείο φραγών • φραγές σε ισχύ • φραγές ip range • συνεισφ. • διαγραμμ. συνεισφ. • αρχείο δημιουργίας • άρση φραγής) του οποίου ο λογαριασμός βρίσκεται σε φραγή ζήτησε την άρση της φραγής του, αλλά ένας διαχειριστής έκανε επανέλεγχο και απέρριψε την αίτηση. Άλλοι διαχειριστές μπορούν επίσης να προχωρήσουν σε επανέλεγχο της φραγής, αλλά δεν θα πρέπει να παρακάμψουν την απόφαση χωρίς ισχυρό λόγο (δείτε την πολιτική φραγής). Μην αφαιρείτε αυτή την αίτηση αναίρεσης όσο ισχύει η φραγή.
Αιτία αίτησης: "Μου τέθηκε φραγή από τον διαχειριστή Εὐθυμένης. Ή απλά δεν το νοιάζει γιατί υποστηρίζει συγκεκριμένους χρήστες ή δεν είδε τίποτε πέρα από τις κατηγορίες που αμολούσαν οι χρήστες αυτοί:
Α) Δεν παραποίησα καμία πηγή.
Β) Δέχθηκα πολύ χειρότερες επιθέσεις από αυτές που ίσως έδωσα. Greek Rebel (συζήτηση) 10:48, 27 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)"
Αιτία απόρριψης: Το α) δεν προκύπτει από κάπου, χρήστες εντόπισαν παραποίηση ή ανακολουθία μεταξύ πηγής και λήμματος και υπέδειξαν στοιχεία, διαχειριστής επιβεβαίωσε, το "δεν το έκανα" δεν υποδεικνύει τίποτε. Το β) είναι απλά tu quoque. Ως εκ τούτου δεν γίνεται αποδεκτό το αίτημα.
Επαναφέρω την φραγή στην αρχική διάρκεια, διατηρώ τον αποκλεισμό από τη σελίδα συζήτησης. — Geraki (συζήτηση) 09:30, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Εάν θέλετε να κάνετε επιπλέον αιτήσεις αναίρεσης της φραγής, μπορείτε να χρησιμοποιήσετε ξανά το πρότυπο {{unblock}}. Κατάχρηση του προτύπου μπορεί να έχει ως αποτέλεσμα την προστασία της σελίδας συζήτησής σας.
Μου αρέσει που έκανες και αίτηση για άρση φραγής 1 εβδομάδας... άλλοι έφυγαν για εξάμηνο και ακόμα εκκρεμούν οι αιτήσεις τους. Τόσο καιρό εδώ μέσα, τόσες συζητήσεις και δεν έχεις καταλάβει τίποτα... Δεν έχεις αντιληφθεί ακόμα πως βάρεσε διάλυση και ούτε τα προσχήματα δεν κρατούν! Δε πειράζει, κάποτε θα καταλάβεις, έτσι γίνεται! 109.178.179.211 12:34, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Το ξέρω, απλά είναι καθήκον μου. Θα υπερασπιστώ το δίκιο μου και ας ξέρω ότι είναι ανούσιο εντελώς δεν με ενδιαφέρει. Η Βικιπαίδεια έχει τεράστια θέματα, καταρχάς υπάρχουν ξεκάθαρα pressure groups, οι πλειοψηφία των χρηστών είναι μανιωδώς εγωιστές, οι διαχειριστές αφιλόξενοι, υπάρχει τεράστια φιλο-ατλαντιστική, φίλο-ευρωπαϊκή και υπέρ της παγκοσμιοποίησης προπαγάνδα, ενώ αν ανατρέξουμε και στην αγγλόφωνη ΒΠ σε ορισμένα θέματα τοπικού περιεχομένου υπάρχουν και θέματα προπαγάνδας υπέρ συγκεκριμένων κυβερνήσεων (Τουρκία, Ουκρανία, Κόσοβο, Ταϊβάν κτλ). Επίσης υπάρχουν τεράστια θέματα, στα ζητήματα ισότητας μεταξύ των χρηστών της κοινότητας, σε ζητήματα ανεξάρτητου και μη φιλελεύθερο-προπαγανδιστικού ελέγχου, σε ζητήματα ποιότητας, η πολιτική της ΒΠ είναι παλαιομοδίτικη και δεν στοχεύει σε ολοκληρωμένα λήμματα αλλά σε γραφειοκρατία, σε ζητήματα ουδετερότητας, σε ζητήματα οργάνωσης και αισθητικής και άλλα πολλά. Τα παραπάνω φυσικά αποτελούν προσωπική μου άποψη και απάντηση στο σχόλιό του ανώνυμου, θεωρώντας ταυτόχρονα ότι οι λόγοι που εφράχθησα, είναι ότι είμαι κατά των παραπάνω. Greek Rebel (συζήτηση) 13:26, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)