el el el el el el el el el el el el el el el el en el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el en en en el el el el el el el el el el el el el el
με την ευκαιρία τής επαναφοράς από μένα ενός μικροβανδαλισμού, να σημειώσω ότι δεν νομίζω ότι συμφωνώ ότι "Αποσκοπεί στη δημιουργία εθνικής συνείδησης στους Εβραίους, οι οποίοι ως τότε έχουν μόνο τη θρησκεία ως συνδετικό στοιχείο." Δηλαδή εγώ τουλάχιστον βλέπω ότι σαφώς ο Σιωνισμός αποσκοπούσε στην ενδυνάμωση τής εθνικής συνείδησης. δεν νομίζω ότι είναι σωστό ότι η θρησκεία ήταν το μόνο συνδετικό στοιχείο, αλλά έχω την αίσθηση ότι υπήρχε (και μάλιστα από αιώνες) κάτι παραπάνω από αυτό και φαίνεται αυτό από το γεγονός ότι φτάνανε να μιλάνε ακόμα και δική τους γλώσσα (πχ Γίντις). Θέλω να πώ δηλαδή ότι διαπιστώνω την τάση να διατυπώνεται ούτε λίγο ούτε πολύ η άποψη ότι ο εθνικισμός είναι καθαρά δημιούργημα τού πρόσφατου παρελθόντος ενώ σε εμένα τουλάχιστον είναι φανερό ότι πάντα πάτησε σε πολύ παλαιότερες συλλογικές συνειδήσεις. --Λύκινος ♘ 02:56, 5 Νοεμβρίου 2006 (UTC)
Τόσο βαθιά γνώση του θέματος δεν έχω. Πάντως αν δεν απατώμαι άρχισαν οι Εβραίοι να επιστρέφουν στην Παλαιστίνη στα τέλη 19ου-αρχές 20ου αι. (εποχή έξαρσης των εθνικών κρατών), πρωτύτερα δεν ξέρω να υπήρχαν βλέψεις στη δημιουργία κράτους. Με αυτό το σκεπτικό συμμερίζομαι πλήρως (ή έγραψα, δε θυμάμαι) τη φράση. Μπορεί βέβαια και να κάνω λάθος. Το ερώτημα ούτως ή άλλως αν οι Εβραίοι είναι έθνος ή θρησκεία νομίζω δεν είναι απλό. Ίσως μια διαφορετική διατύπωση να ήταν ακριβέστερη, π.χ. "ενίσχυσε την εθνική συνείδηση και της έδωσε συγκεκριμένη επιδίωξη, την ίδρυση κράτους"--Αρχίδαμοςμίλα μου 03:07, 5 Νοεμβρίου 2006 (UTC)
Αν και συνήθως χρησιμοποιούνται ως συνώνυμοι οι δύο όροι (Εβραίος και Ιουδαίος), υπάρχει διαφορά στους όρους:
ο όρος "Εβραίος" αναφέρεται κυρίως στην καταγωγή κάποιου από το εβραϊκό έθνος (όρος ο οποίος ανάγεται στον πρώτο "Εβραίο", τον Αβραάμ)
ενώ ο όρος "Ιουδαίος" αναφέρεται στην θρησκευτική ταυτότητα του Ιουδαίου (ακόλουθου του Ιουδαϊσμού, από την λέξη "Ιούδας", η οποία αναφέρεται πρωταρχικά στην εδαφική περιοχή της φυλής Ιούδα που βρισκόταν η καρδιά του Ιουδαϊσμού, ο ναός δηλαδή στην Ιερουσαλήμ).
Επειδή είναι ισχυροί οι δεσμοί έθνους-θρησκείας στους Εβραίους, οι δύο όροι έφτασαν να χρησιμοποιούνται εναλλάξ. Εντούτοις, θα μπορούσε να υπάρχει ένας "Χριστιανός Ορθόδοξος Εβραίος" ή ένας "Μάρτυρας του Ιεχωβά Εβραίος" (βλέπε για παράδειγμα Διακριτικά σήματα στα Ναζιστικά στρατόπεδα συγκέντρωσης#Σημειώσεις). Αντίστοιχα, θα μπορούσε να υπάρξει ένας "προσήλυτος Ιουδαίος", Ιουδαίος στο θρήσκευμα δηλαδή χωρίς όμως να έχει εβραϊκή καταγωγή. Μικτοί όροι όπως "ελληνοεβραίος" ή "γερμανοεβραίος" προφανώς χρειάζονται περαιτέρω εξήγηση στα συμφραζόμενά τους καθώς μπορεί να αφορούν είτε την ριζική εθνική καταγωγή είτε το θρήσκευμα. Βέβαια στις περισσότερες των περιπτώσεων η ιουδαϊκή και η εβραϊκή ταυτότητα ταυτίζονται (!). -- pvasiliadis  18:08, 5 Νοεμβρίου 2006 (UTC)
πράγματι, εσύ το είχες διατυπώσει έτσι. δες τις αλλαγές που έκανα να μου πείς την γνώμη σου. --Λύκινος ♘ 03:21, 5 Νοεμβρίου 2006 (UTC)
Σωστά αυτά που έγραψες. Απλά τα προσάρμοσα στο γεγονός ότι ο ουσιαστικός σκοπός του Σιωνισμού έχει επιτευχθεί με την ίδρυση του κράτους του Ισραήλ. -- pvasiliadis  08:34, 6 Νοεμβρίου 2006 (UTC)
Μικρή λεπτομέρεια, οι ίδιοι οι σκληροπυρηνικοί σιωνιστές δεν θεωρούν ότι έχουν επιτύχει τον σκοπό, την δημιουργία ενός εθνικού Ισραήλ, θεωρούν ότι έχουν αποτύχει αφού στο Ισραήλ ζουν με ισραηλινή υπηκοότητα πολλοί άραβες και για τους οποίους πια δεν μπορούν να κάνουν τίποτα. --Λύκινος ♘ 09:25, 6 Νοεμβρίου 2006 (UTC)
Η έννοια του έθνους καθορίζεται ουσιαστικά στον 17ο αιώνα. Πριν από τον 17ο αιώνα μπορεί να μιλήσει κανείς μόνο για ισχυρή φυλετική συνείδηση--ΗΠΣΤΓ 09:34, 5 Νοεμβρίου 2006 (UTC)
Πράγματι, Λύκινε, νομίζω τώρα είναι πολύ καλύτερο. Pvasiliadis ωραίες οι διευκρινίσεις σου. Πάντως από την άλλη συχνά πυκνά τονίζουν εβραϊκοί κύκλοι ότι π.χ. ο Γαλλοεβραίος είναι Γάλλος στην εθνικότητα και Εβραίος/Ιουδαίος στο θρήσκευμα (κυρίως για να τονίσουν ότι την πονάει τη Γαλλία όσο και οι καθολικοί/προτεστάντες/άθεοι Γάλλοι), από την άλλη όμως η Ιουδαϊκή θρησκεία δεν πολυκαλοδέχεται τους προσήλυτους (κυρίως κληρονομικά από τη μητέρα απ' όσο ξέρω πάει το πράγμα), οπότε δεν μπορείς να τα χωρίσεις τόσο απόλυτα. Πάντως δεν έχουν βέβαια όλοι οι Ιουδαίοι το ίδιο DNA, υπάρχουν άσπροι-μαύροι-κίτρινοι. Είναι λίγο μπέρδεμα για μένα που δεν πολυξέρω--Αρχίδαμοςμίλα μου 19:06, 5 Νοεμβρίου 2006 (UTC)
βασικά έχει ενδιαφέρον αυτό για τους μαύρους εβραίους. για τους κίτρινους εβραίους δεν έχω ακουστά αλλά οι μαύροι αποδίδουν την καταγωγή τους στον Σολομώντα και στην βασίλισσα του Σαβά (!) --Λύκινος ♘ 00:40, 6 Νοεμβρίου 2006 (UTC)
Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!
In Σιωνισμός on 2009-08-11 16:47:50, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
In Σιωνισμός on 2009-08-25 22:16:38, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να λάβετε υπόψη να βάλετε σύνδεσμο προς μια αντίστοιχη αρχειοθετημένη έκδοση: [1]. --Gerakibot 22:16, 25 Αυγούστου 2009 (UTC)