el el el el el el el el el el el el el el el el en el el el el el el el el el el el el el el el el el en el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el gl el el el el el el el gl el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el
Για να συμμετάσχετε και εσείς στη Βικιεπιχείρηση, επισκεφτείτε τη σχετική σελίδα όπου μπορείτε να συμμετάσχετε στη συζήτηση και να δείτε ανοιχτά ζητήματα για εργασία.
Αυτό το λήμμα αποτιμήθηκε ως τάξης έναρξη κατά την κλίμακα ποιότητας.
Αυτό το λήμμα έχει αποτιμηθεί ως λήμμα με μεσαία σπουδαιότητα κατά την κλίμακα σπουδαιότητας.
έχω φτιάξει τα λήμματα Πανελλήνιος Ένωσις Αγωνιζομένων Νέων Κώστας Περρίκος Εθνική-Σοσιαλιστική Πατριωτική Οργάνωση
Δεν αντιλαμβάνομαι τι χρειάζεται το παρόν λήμμα. --Istoria1944 (συζήτηση) 20:57, 19 Μαρτίου 2015 (
Η συγκεκριμένη αντιστασιακή ενέργεια, κορυφαία στο είδος της σε όλη σχεδόν την κατεχόμενη Ευρώπη, είναι γεγονός ύψιστης σημασίας, όπως άλλωστε και η Δολοφονία του Συνταγματάρχη Ψαρρού, με λέμε τα ίδια συνεχώς...--ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 05:19, 24 Μαρτίου 2015 (UTC)
1 Blogs: Jungle report & Sansimera
4 Χαιρετίστηκε ως το μεγαλύτερο σαμποτάζ μπλα μπλα
6 Με εξαίρεση 4 πηγές
ως πηγή λολ. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 12:34, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
@Αντικαθεστωτικός: Έβαλα τις δύο πηγές που ζητήσατε. --Dimitra Rekka (συζήτηση) 14:52, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
μπλογκς όχι πηγές.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 14:58, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
@Dimitra Rekka: Θεωρώ πως θα ήταν καλό να διαβάσετε το Βικιπαίδεια:Αξιόπιστες πηγές, καθώς ούτε η μία ούτε και η άλλη που παραθέσατε θεωρούνται αξιόπιστες εντός του εγχειρήματος. Ειδικά τα μπλογκ. --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 14:59, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
@Glorious 93: Δώστε μου μερικές μέρες παρακαλώ να διαβάσω το άρθρο περί πηγών και να βρω περισσότερες πηγές. Ευχαριστώ πολύ. --Dimitra Rekka (συζήτηση) 15:09, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
@Αντικαθεστωτικός: Δεν θεωρώ σωστό τον τόνο/τρόπο έκφρασης παραπάνω. Δεν βοηθά σε υγιή διάλογο. 🤔😕 Άποψή μου πάντοτε. 🤷‍♂️ --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 14:59, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
έχεις δικιο. Αλλά δεν αντέχεται— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Αντικαθεστωτικός (συζήτηση • συνεισφορά) 15:13, 27 Σεπτεμβρίου 2020.
@Αντικαθεστωτικός: Μπορώ να κατανοήσω έως έναν βαθμό τον εκνευρισμό σου, όμως εδώ έχουμε να κάνουμε με νέο χρήστη και παρόμοιες περιπτώσεις είναι καλό να αντιμετωπίζονται με καλή πίστη. Ήδη, όπως μπορείς να δεις παραπάνω, έχει γίνει ενημέρωση της χρήστριας σχετικά με το τί ισχύει περί πηγών εντός του εγχειρήματος, ζήτησε χρόνο να μελετήσει την σελίδα και να αναζητήσει πηγές. Εδώ θα είμαστε, περιμένοντας μπορείς να βάλεις και την σελίδα αυτή στη λίστα παρακολούθησής σου ώστε να δεις εάν υπάρχει κάποια εξέλιξη. --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 15:40, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
@Αντικαθεστωτικός: Καλησπέρα σας. Δεν αντιλαμβάνομαι τον εκνευρισμό σας, εκτός κι αν κάτι μου διαφεύγει. Γράψατε σήμερα παραπάνω, ώρα 12:34, για τα "Jungle report & Sansimera" : "ως πηγή λολ" και κατάλαβα ότι έπρεπε να μπουν και στις πηγές. Τα έβαλα λοιπόν και στις πηγές, παρότι υπήρχαν στις παραπομπές, επίσης σας ενημέρωσα για την προσθήκη στις 15:09. Στη συνέχεια απαντήσατε "μπλογκς όχι πηγές". Στην πραγματικότητα δεν αντιλαμβάνομαι τι θέλετε να πείτε με αυτές τις απαντήσεις (ως πηγή λολ & μπλογκς όχι πηγές). Ευχαριστώ πολύ για την κατανόηση. --Dimitra Rekka (συζήτηση) 16:14, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
1. απο τη δεκαετία του 1970 ειναι γνωστο οτι η ΠΕΑΝ σκοτωσε μόνο Έλληνες.
2. ειναι γνωστό από παντού οτι τα σχεδια για τη Μεραρχία στην ΕΣΣΔ είχανε ναυαγήσει λογω ιταλικής αντίδρασης.
3. Προσπαθείτε να βάζετε πηγές απο ιστορικα πονήματα και όχι απο μπλογκς.
Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 16:38, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
4. στα Δεκεμβριανά υπήρχαν μελη της ΕΣΠΟ που εκτελέστηκαν από το ΚΚΕ. Πώς διαλύθηκε η ΕΣΠΟ τελείως το 1942? Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 16:43, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
@Αντικαθεστωτικός: Ριζοσπάστης (7 Δεκέμβρη 2002). ΜΑΡΙΝΟΣ ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ. «Πολλαπλός ο ρόλος του παράνομου Τύπου» Στην ενότητα Ηρωική σελίδα της ελληνικής ιστορίας διαβάζω: «Είχε στόχο (ο παράνομος Τύπος) να δίνει πρακτικές συμβουλές επιβίωσης, αλλά και να κρατά ψηλά το ηθικό του δοκιμαζόμενου από την πείνα λαού, να μεταδίδει πληροφορίες από το μέτωπο (με πηγή συνήθως το ραδιόφωνο) και από τις μεγάλες επιτυχίες της Ελληνικής Αντίστασης (π.χ., τη βόμβα της ΠΕΑΝ, που κατέστρεψε τα γραφεία της φασιστικής ΕΣΠΟ στην Αθήνα και επέφερε τη διάλυση της οργάνωσης...)» --Dimitra Rekka (συζήτηση) 17:38, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Σχόλιο Σε παρόμοια ζητήματα συγκεκριμένου πολιτικού προσανατολισμού εφημερίδες ή περιοδικά δεν θεωρώ πως μπορούν να θεωρηθούν ως ουδέτερα. Προφανώς και θα έχουν τάση να μειώσουν ή να φουσκώσουν πράγματα. --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 17:51, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
@Glorious 93: O Χαριτάτος (Μάνος, όχι Μαρίνος που γράφει η εφημερίδα) όμως ήταν ο ιδρυτής και πρόεδρος του ΕΛΙΑ, η ομιλία του δεν είναι κομματικός λόγος. Βέβαια, δεν ήταν ούτε επαγγελματίας ιστορικός. Ωστόσο, έχει γνώση θεμάτων, ιδίως του τύπου. Αυτά που παρατίθενται παραπάνω είναι γενικά σωστά ως διαπιστώσεις, μολονότι ως προς την ΕΣΠΟ μπορεί να είναι είτε η γενική εντύπωση, είτε ότι πρακτικά -παρόλο που συνέχισε να υπάρχει- δεν είχε δράση αξιοπρόσεκτη, συνεπώς όχι ολότελα ακριβής αποτίμηση. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:18, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
@Chalk19: Όντως, το όνομα του Χαριτάτου δεν ήταν Μαρίνος, όπως γράφει η εφημερίδα. Το Μάνος προέρχεται από το Εμμανουήλ. --Dimitra Rekka (συζήτηση) 12:24, 29 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Γιατί ειναι τοσο σημαντικό το ζητημα αν διαλύθηκε ή όχι 100% η ομαδα μετα την έκρηξη? Sperxios (συζήτηση) 21:23, 29 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
γιατί προσπαθούμε -υποτιθεται- να είμαστε εγκυκλοπαίδεια, και οχι κολλαζ απο φυλλαδες. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 21:40, 29 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Ναι, αλλα που ακριβώς βαζουμε την μπάρα του εγκυκλοπαιδισμού? Περιμενουμε σφραγγίδα της οργανωση που να υπογραφει της διάλυση, αναδημοσιευμένη στον τυπο της εποχής? Sperxios (συζήτηση) 22:02, 29 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Βλεπω επίσης πως δεν ειναι ολα blogs αυτά που σημειώσατε ως {{εκκρεμεί παραπομπή}}, οι εφημεριδες και τα περιοδικά, πληρουν ενιοτε τις προυποθέσεις για αξιοπιστες πηγες:
Εντύπωσιακο σε ευρος και λεπτομερεια ειναι το αρθρο της Τέτη Σώλου, στο blog της Huffingtonpost, που δεν θα το λεγαμε ανυποληπτο μπλογκ, αλλά το δεχομαι, δεν στεκεται αυτόνομο, όμως μαζί του έχουμε
αυτό το αρθρο από το ΑΠΕ, και επιβεβαιώνει όλα οσα ζητάτε "πηγές", ενώ μνημονευει το βιβλίο του σμήναρχου Βατάκη 2018 «Η Βιογραφία ενός "Ηρωα"».
Το ίδιο ισχύει και με το αρθρο από ΕΡΤ, όπου εχει το ωριαίο(!) ντοκυμαντερ όπου ο Φρέντυ Γερμανός επαναλαμβανει πως ειναι η πρωτη πραξη σαμποταζ στην Ευρωπη.
Συνοψίζοντας, δεν βλέπω προβλημα, τουλάχιστον για την ενοτητα Η οπτική των σημερινών μεσων μαζικής ενημέρωσης για το γεγονός της ανατίναξης".
— Sperxios (συζήτηση) 22:36, 29 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
αν δεν ανακατεύονται οι αποψεις των ιστορικών με τις φυλλάδες κ τα μπλογκς, βαλτε και τον Φρέντυ βάλτε κ τον Βαγγέλη Γερμανό. Δε με ενδιαφέρει καθόλου. Αρκεί να είναι διακριτο ποιος λέει το. Ο ιστορικός λέει οτι η γαλάζια στρατιά είχε σταματήσει λόγω Ιταλών, και ο Φρέντυ Γερμανός ή η τετη στο μπλογκ της λεει οτι ο πόλεμος τελείωσε από την ΠΕΑΝ. κανένα προβλημα απο εμένα.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 22:47, 29 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Η ΕΣΠΟ διαλύθηκε γιατί σκοτώθηκαν 29 (κατ' άλλες εκτιμήσεις 39) από τα πιο βασικά μέλη της, μεταξύ αυτών και ο αρχηγός τους. Σε οργανώσεις, που τα μέλη κρατά ενωμένα ένας αρχηγός, όταν ο ΑΡΧΗΓΟΣ χαθεί "χάνεται" και η οργάνωση. Υπάρχουν πολλά τέτοια παραδείγματα στην ιστορία. Παρότι οι Γερμανοί συνέχισαν να χρηματοδοτούν την ΕΣΠΟ, δεν υπάρχουν αναφορές για μετέπειτα δράση της. Το γεγονός ότι 2 (ή και περισσότερα) από όσα μέλη απέμειναν εκτελέστηκαν στα Δεκεμβριανά, δεν σημαίνει ότι η οργάνωση ήταν εν ενεργεία. Αλλά ακόμα κι αν υπολειτουργούσε, δεν διαβάσαμε πουθενά για κάποια τους ενέργεια.
Απλά κάποιοι θέλουν να αποσιωπήσουν το γεγονός. Το πρόβλημά τους δεν είναι η ΕΣΠΟ αλλά η ΠΕΑΝ της περιόδου 1941-1942. Θέλουν να υποτιμήσουν τη σημασία και την αξία αυτού του σαμποτάζ, που αν μη τι άλλο ήταν το πρώτο με τόσο μεγάλη απήχηση, μια ενέργεια που αναπτέρωσε το πεσμένο ηθικό των Ελλήνων. Αλλά αυτό δεν συμβαίνει πάντα στην ιστορία μας; Τους ήρωες τους σκοτώνουν ή στην καλύτερη περίπτωση τους βάζουν φυλακή. --Dimitra Rekka (συζήτηση) 23:01, 29 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Πέρα από τα σκοτεινα κινητρα του κυβερνοχώρου, εγώ βλεπω πως η συνοψη του βιβλίου του Βατάκη (2018) γράφει με κομψό τρόπο αυτο που λέει αρθρο:
Η ανατίναξη της φιλοναζιστικής ΕΣΠΟ, στην καρδιά της Αθήνας, την 20ή Σεπτεμβρίου 1942, ενίσχυσε το ηθικό του Αντιναζιστικού Αγώνα σε πανευρωπαϊκό επίπεδο και αντιστοίχως επέφερε την πτώση του ηθικού των κατακτητών.
Τωρα, μέχρι να βρειτε το βιβλίο και, διαβάζοντάς, να εντοπίσετε τις συγκεκριμένες σελίδες, μπορείτε στο μεταξύ να ενοποιήσετε ολα τις παραπομπές με την παραπανω προταση/παραπομπη (δεν χρειαζετε να τεκμηριώνετε καθε λεξη επειδή συνέβη ενας διορθωπόλεμος), και θα εχετε κανει μια καλή συνεισφορά. Sperxios (συζήτηση) 23:41, 29 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)κανει
Πιο γραφικοί και από καλντερίμι στην Μύκονο. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 06:14, 30 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Ευχαριστώ ;-) Η αγάπη αλλάζει τον γκόσμο. Αν ούτε αυτή τα καταφέρει, υπάρχει κι ο πόλεμος. Sperxios (συζήτηση) 13:45, 30 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
"Πηγή λολ", "Μπλογκς όχι πηγές", "Έχεις δίκιο. Αλλά δεν αντέχεται", "Χαιρετίστηκε ως το μεγαλύτερο σαμποτάζ μπλα μπλα", "Πιο γραφικοί και από καλντερίμι στην Μύκονο"... Αυτήν την ελληνική διάλεκτο που χρησιμοποιεί ο χρήστης "Αντικαθεστωτικός" (ανακατεύθυνση από όνομα χρήστη "Χρήστης:Istoria1944") δεν την καταλαβαίνω. --Dimitra Rekka (συζήτηση) 17:58, 30 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Μην το απευθυνετε σε μενα. Στη θέση σας θα άνοιγα θεμα στην προσωπική του σελίδα και θα εξηγούσα, ευγενικά, πως αυτά τα ειρωνικά σχόλια αποθαρύνουν τη συμμετοχή σας, χωρίς να μαθαίνετε τι κάνετε λάθος, θα καλούσα εκει και όποιους πιστεύω ότι μπορεί να έχουν μια 3η ματια - πάντα βοηθάει. Δεν ειμαστε αρκετοι ούτε για να διώχνουμε κοσμο, αλλά ούτε και να ανεχόμαστε την αγένεια. Τουλάχιστον όχι οταν επαναλμάβανεται, ανθρωποι ειμαστε, νευρα εχουμε, οπότε μια καλή συμβουλή ειναι "αμα εχεις νευρα, σηκω απο το πληκτρολόγιο". Αν δεν καταφερετε να τα βρείτε, υπάρχουν κι άλλες δυνατότητες, αλλα μετά ξεπεφτουμε στην ανάγκη των διαχειριστών, και προσωπικά αισθάνομαι αποτυχημένος όταν επεμβαίνει η διαιτησία με "ποινές" (τριγκάρονται τα αντι-αυταρχικά μου ένστικτα). Sperxios (συζήτηση) 03:17, 1 Οκτωβρίου 2020 (UTC)
σχετικά καλή δουλειά η τωρινή συνεισφορά. Αν και έχει λάθη. Επι τροχάδην :
1. πηγές δεν χρησιμοποιούνται πρωτογενείς πχ αρχεία γεσ. 2. είμαστε ουδέτεροι, δε λεμε για χαφιέδες κλπΑντικαθεστωτικός (συζήτηση) 02:45, 2 Οκτωβρίου 2020 (UTC)
@Αντικαθεστωτικός: Τα συνώνυμα της λέξης Χαφιές είναι καταδότης, δωσίλογος, σπιούνος, ρουφιάνος, καρφί. Με ποια από αυτές δηλαδή να την αντικαταστήσω; --Dimitra Rekka (συζήτηση) 00:01, 3 Οκτωβρίου 2020 (UTC)
Στο λημμα της ΕΣΠΟ γραφει η βπ ότι 2 τουλάχιστον μελη της ΕΣΠΟ εκτελέστηκαν στα Δεκεμβριανά.
αυτοι υπήρχαν; Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 17:03, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
@Αντικαθεστωτικός: O Χονδροματίδης γράφει πως όχι, τονίζοντας "παρόλη την αντίθετη άποψη κάποιων ιστοριογράφων" και αναφέρει ότι μετέφερε τα γραφεία της αρχικά στη Σταδίου και μετά στην Ακαδημίας. Σημειώνει πως οι Γερμανοί συνέχισαν να τη χρηματοδοτούν, αλλά δεν κάνει αναφορά στη μεταγενέστερη δράση της οργάνωσης -ίσως να μην ήταν σημαντική. Στο άλλο που αναρωτιέσαι, για τα μέλη της που εκτελέστηκαν το "44, αυτό βέβαια μπορεί (θεωρητικά) να σημαίνει και άτομα που είχαν διατελέσει μέλη, όχι αναγκαστικά εν ενεργεία. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 17:11, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
αν το λεει ο χονδροματιδης τοτε το δέχομαι πλήρως. Κανένα προβλημα απο εμένα. Θελω ιστορικούς οχι δημοσιογράφους της πλάκας Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 17:15, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
σελιδα 300 Βίβλιο Χαραλαμπίδη αναφέρεται στην ΕΣΠΟ, ως οργάνωση που ανήκαν αξιωματικοί που εκτελέστηκαν στα δέκεμβριαναΑντικαθεστωτικός (συζήτηση) 17:30, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
ειναι ΠΑΣΙΓΝΩΣΤΟ οτι ειχε καταρριφθεί η ιδέα της γαλάζιας μεραρχιας απο τους Ιταλούς που αντιδράσανε.
τα λενε ΟΛΟΙ οι ιστορικοί. φλαισερ, Χατζηβασιλείου κλπ.
Θα ασχοληθεί κανεις;Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 17:05, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Εχω αναδιατυπώσει το κειμενο ωστε να αφηνει να εννοηθεί κατι τετοιο - αν θελετε, βαλτε παραπονπή.
Χαιρετίστηκε ως το μεγαλύτερο σαμποτάζ μπλα μπλαΕπεξεργασία
σελιδα 122 ΠΕΑΝ Ευάνθης Χατζηβασιλείου
το BBC θα έπρεπε να τις επισημαίνει και να εκφράζει θαυμασμό για τον πνεύμα της αντίστασης των Ελλήνων χωρίς όμως να τις ενθαρρύνει.
Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 18:03, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Δηλαδή οι Βρετανοί τότε, φρικαραν με την ιδέα οτι στην Αθήνα θα τινάζουν τα πέταλα σε όποιον δοσίλογο πήγαινε καθε Κυριακή σε μια λέσχη για μπουρουμπουρου.
Για αυτο το λόγο, οι οδηγίες στο BBC οπως λεει ο ιστορικός που έχει κάνει τη μοναδική μονογραφία για τη ΠΕΑΝ, έπρεπε να λένε για την θέληση αντίστασης του λαού, αλλά οχι να επικροτούν τέτοια νιχιλιστικα σαμποτάζ.
τελικά ποιος ξερει καλύτερα; η jungle report η ο ιστορικός;;Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 18:31, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
@Sperxios: Εφόσον ήταν σαμποτάζ και όχι μάχη, δεν βλέπω τον λόγο ύπαρξης του πρότυπου: μάχη που πρόσθεσε ο χρήστης "Αντικαθεστωτικός", διότι αποπροσανατολίζει τον αναγνώστη. Θεωρώ πως πρέπει να αφαιρεθεί. --Dimitra Rekka (συζήτηση) 18:29, 30 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Για προγραμματιστικούς λογους, τα "templates" που εχει η ελληνική βικιπαιδεια ειναι περιορισμένα, αλλα και στην αγγλική, της μαχης θα χρηιμοποιούσαμε, αφού εντελει περι αυτου προκειται (εχει αντιπαλες παραταξεις, θυματα, αρχηγους, γεωγραφικό σημείο, κτλπ). Τωρα αυτά που ειναι εξειδικευμενα ειναι οι "Κατηγορίες", πχ ανήκει ορθώς στα Κατηγορία:Σαμποτάζ, αλλά κακώς στα κατηγορία:Ασαφής ή αδιευκρίνιστος χρόνος, -- δοκιμαστε να τη βγαλετε. Sperxios (συζήτηση) 02:58, 1 Οκτωβρίου 2020 (UTC)
Με εξαίρεση 4 πηγέςΕπεξεργασία
Όλες οι άλλες, δεν αρμόζουν στη ΒΠ. Κάτι ριζοσπάστες, κάτι μηχανές του χρόνου, κάτι jungle report , κάτι λεφτ.γρ(!) , κάτι ΓΕΣ(!!!), μετά πρωτογενείς πηγές από αγωνιστές της ΠΕΑΝ κλπ κλπ. Οι σοβαρές πηγές του λήμματος τώρα είναι 4. Ο χατζηβασιλείου, ο χονδροματίδης , ο φλάισερ και ο γασπαρινάτος. Όλες οι άλλες είναι ακατάλληλες, και για αυτό τοποθέτησ την σήμανση για έλλειψη πηγών. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 10:48, 11 Οκτωβρίου 2021 (UTC)