el el el el el el el el el el el el el el en el el en en en en el en en el en el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el en en el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el
5 Το Αρχείο:Το Bombardier-M.A.N. S 2000 στον Σ.Σ. Θεσσαλονίκης (30-5-2020).jpg είναι υποψήφιο προς διαγραφή
8 Σχετικά με την μετακίνηση
9 Πρόταση λήμματος για διαγραφή
18 Σχετικά με την παραπομπές
19 Αδικαιολόγητη αφαίρεση σε λήμμα
22 Επεξεργασίες στο λήμμα Αυτοκινητάμαξα σειράς ETR 470 ΤΡΑΙΝΟΣΕ
Γεια σου Vartan62, καλώς ήρθες στην Βικιπαίδεια!
Ελπίζω να σου αρέσει να συνεισφέρεις εδώ. Η λειτουργία της Βικιπαίδειας είναι πολύ εύκολη, ακόμα και η συγγραφή κάποιου λήμματος μπορεί να ξεκινήσει χωρίς να γνωρίζεις τις λεπτομέρειες. Σημαντικό είναι ότι δεν μπορείς να καταστρέψεις ολοκληρωτικά ένα λήμμα αφού υπάρχει πρόνοια για την αποθήκευση παλιών εκδόσεων που πολύ εύκολα μπορούν να επανέλθουν όταν χρειάζεται, οπότε δεν χρειάζεται να ανησυχείς ή να διστάζεις. Χρησιμοποίησε την βοήθεια για ό,τι απορία έχεις. Διάβασε την Πολιτική που ακολουθεί η Βικιπαίδεια. Επισκέψου την Αγορά όπου μπορείς να διαβάσεις όλα τα σχετικά για αυτό τον ιστοχώρο, να εκφράσεις απόψεις και να κάνεις ερωτήσεις.
Μερικές ιδέες και κόλπα για να ξεκινήσεις:
Δες την εισαγωγή στην επεξεργασία με τον οπτικό επεξεργαστή.
Μπορείς να πειραματιστείς στο πρόχειρο.
Μπορείς να υπογράφεις χρησιμοποιώντας τέσσερις περισπωμένες, έτσι: ~~~~. Αυτό εμφανίζει το όνομα χρήστη σου, και την ημερομηνία και ώρα που υπόγραψες το μήνυμα. Πάντα να υπογράφεις στις σελίδες συζήτησης, ποτέ μην υπογράφεις στα λήμματα.
Δες τον Οδηγό δημιουργίας νέου λήμματος.
Μπορείς να με ρωτήσεις ότι χρειάζεσαι στη δική μου σελίδα συζήτησης. Μην ανησυχείς και μην φοβάσαι για τίποτε. Κι εγώ ήμουν ένας άσχετος όταν ξεκίνησα.
Σου εύχομαι καλή συμμετοχή! — geraki (συζήτηση) 00:02, 7 Μαΐου 2020 (UTC)
Γιατί αφαίρεσες τις παλιές μηχανές από το λήμμα "Μηχανές ελιγμών ΟΣΕ";JTE Dimandix (συζήτηση) 08:03, 9 Μαΐου 2020 (UTC)
Γεια σου ξανά! Αρκετές από τις επεξεργασίες σου ήταν προβληματικές ως προς το αποτέλεσμα. Σου συνιστώ έντονα να μελετήσεις τις σελίδες Βοήθειας της Βικιπαίδειας με αρχή την Βοήθεια:Εισαγωγή στην επεξεργασία με VisualEditor και Βοήθεια:VisualEditor. Μπορείς να χρησιμοποιήσεις άφοβα το πρόχειρο για όποιες άλλες δοκιμές θελήσεις να κάνεις. Πρόσεχε να μην διαγράφεις από λάθος πράγματα και μην δημοσιεύεις αν δεν είσαι σίγουρος για το αποτέλεσμα. -- geraki (συζήτηση) 17:15, 9 Μαΐου 2020 (UTC)
Παρακαλώ να σταματήσεις να αλλάζεις όνομα στην ΤΡΑΙΝΟΣΕ. Η επωνυμία της εταιρίας είναι γραμμένη στα ελληνικά και όχι με λατινικούς χαρακτήρες. --Ttzavarasσυζήτηση 19:44, 24 Μαΐου 2020 (UTC)
Δεν φαίνεται να άκουσες την πιο πάνω ευγενική παρατήρηση. Την επόμενη φορά που θα δω αλλαγή της ΤΡΑΙΝΟΣΕ σε TRAINOSE θα ακολουθήσει φραγή. --Ttzavarasσυζήτηση 16:09, 7 Ιουνίου 2020 (UTC)
Αδικαιολόγητη αφαίρεση κειμένου από αυτή τη σελίδα. Προειδοποιητικά και μόνον, προς το παρόν φραγή τριών ημερών. Αν συνεχιστεί αυτή η κατάσταση, η φραγή θα γίνει πολύ μεγαλύτερη. --Ttzavarasσυζήτηση 19:41, 18 Ιουνίου 2020 (UTC)
Συνεχίζεις να αφαιρείς αδικαιλοόγητα κείμενο από σελίδες του ΟΣΕ. Φαίνεται ότι η πιο πάνω ειδοποιίηση πήγε χαμένη. Φραγή 2 εβδομάδων. --Ttzavarasσυζήτηση 17:16, 11 Ιουλίου 2020 (UTC)
Στάματα να μετακινείς τα λήμματα.JTE Dimandix (συζήτηση) 10:56, 6 Ιουνίου 2020 (UTC)
Το Αρχείο:Το Bombardier-M.A.N. S 2000 στον Σ.Σ. Θεσσαλονίκης (30-5-2020).jpg είναι υποψήφιο προς διαγραφήΕπεξεργασία
Μια εικόνα ή αρχείο πολυμέσων το οποίο επιφόρτωσες ή τροποποίησες, το Αρχείο:Το Bombardier-M.A.N. S 2000 στον Σ.Σ. Θεσσαλονίκης (30-5-2020).jpg, έχει σημανθεί ότι δεν περιλαμβάνει στοιχεία για τον δημιουργό ή την πηγή του. Είναι απαραίτητο να αναφέρεις τον δημιουργό και κάτοχο των πνευματικών δικαιωμάτων του αρχείου ώστε να ώστε να επιβεβαιωθεί πως δεν παραβιάζονται πνευματικά δικαιώματα καθώς και για να αναγνωρίζεται η πατρότητα του έργου. Αν ενδιαφέρεσαι για την διατήρησή του συμπλήρωσε τα στοιχεία πριν διαγραφεί. Οδηγίες και παραδείγματα συμπλήρωσης υπάρχουν σε αυτή τη σελίδα. Ευχαριστώ.—MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 08:23, 12 Ιουνίου 2020 (UTC)
Το Αρχείο:Το Bombardier-M.A.N. S 2000 στον Σ.Σ. Θεσσαλονίκης (30-5-2020).jpg είναι υποψήφιο προς διαγραφήΕπεξεργασία
Η εικόνα ή τo αρχείο πολυμέσων το οποίο επιφόρτωσες ή τροποποίησες, το Αρχείο:Το Bombardier-M.A.N. S 2000 στον Σ.Σ. Θεσσαλονίκης (30-5-2020).jpg, έχει σημανθεί ότι δεν περιλαμβάνει πινακίδα σήμανσης άδειας χρήσης. Η παρουσία πινακίδας σήμανσης σχετικά με τα πνευματικά δικαιώματα, δε σημαίνει ότι δεν είναι απαραίτητες οι πληροφορίες για την πηγή του αρχείου, καθώς οι περισσότερες άδειες ελεύθερης χρήσης απαιτούν την αναφορά του δημιουργού. Ακόμη, όμως, και σε αρχεία χωρίς πνευματικά δικαιώματα, η καταγραφή της πηγής τους μπορεί να επιβεβαιώσει την εύλογη ή ελεύθερη χρήση τους, ώστε να μη διαγραφούν λόγω αμφιβολίας. Αν ενδιαφέρεσαι για τη διατήρησή του, συμπλήρωσε τα στοιχεία πριν διαγραφεί. Ευχαριστώ. —MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 08:23, 12 Ιουνίου 2020 (UTC)
Οι AEG φτάνουν μόνο μέχρι 160 χιλιόμετρα την ώρα. Δεν υπάρχει καμία απολύτως απόδειξη ότι πάνε πιο γρήγορα. Σταμάτα να γράφεις τα δικά σου.JTE Dimandix (συζήτηση) 11:09, 13 Ιουνίου 2020 (UTC)
Νομίζω ότι δεν με ακούς καθόλου.
Οι AEG φτάνουν μόνο μέχρι 160 χλμ/ω
Οι MAN2000 φτάνουν μόνο μέχρι 120 χλμ/ω
JTE Dimandix (συζήτηση) 15:28, 17 Ιουνίου 2020 (UTC)
Οι AEG φτάνουν μέχρι 180 χλμ/ω
Όλα τα ΜΑΝ κατασκευής ΜΑΝ/SIEMENS/Ελληνικών Ναυπηγείων έφταναν/φτάνουν μέχρι 150 χλμ/ώ. Αν δεις σε φωτογραφίες στο διαδίκτυο το κοντέρ των ΜΑΝ4 , ΜΑΝ1, ΜΑΝ2 είναι πιο παλιό Hasler γράφει 150. Στα ΜΑΝ2000 γράφει 140 αφού το νέο κοντέρ τελειώνει στο 140. Εκτός αν γινόταν μέχρι 160, αλλά δε μπορεί πιο ψηλά.— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Vartan62 (συζήτηση • συνεισφορά) .
Όσον αφορά τις AEG, όταν έγραψα το σχόλιο τότε δεν πρόσεξα τα κοντέρ.
Όσον αφορά τα ΜΑΝάρια, θα κοιτάξω σχετικές φωτογραφίες
Αλλά να σου θυμίσω πως το κοντέρ δεν είναι πάντα κάτι αξιόπιστο. Πολλοί αναγνώστες της ΒΠ δεν έχουν πρόσβαση στον θάλαμο μηχανοδήγησης (Όπως έχεις εσύ), επομένως, τους είναι λίγο δύσκολο να πιστέψουν χωρίς φωτογραφίες. Εσύ, καλά έκανες και έβγαλες τις απαραίτητες φωτό, γιατί καλό θα ήταν να μπουν εικόνες από αυτά στο λήμμα. Ίσως τα 180 στα AEG, τα 150 στα παλιά ΜΑΝ και τα 140 στα καινούργια να ήταν η μέγιστη και τα 160, 120 και 125 αντίστοιχα η υπηρεσιακή. Καλό όμως είναι να μην βγάζουμε συμπεράσματα και εικασίες μόνοι μας (Δες και την ενότητα "Η Βικιπαίδεια δεν είναι Πυθία" της σελίδας Βικιπαίδεια:Τι δεν είναι η Βικιπαίδεια). Άλλωστε, και τα κοντέρ δεν είναι πάντα αξιόπιστα. (δες αυτό για λεπτομέρειες)JTE Dimandix (συζήτηση) 15:01, 28 Νοεμβρίου 2020 (UTC)
Σχετικά με την μετακίνησηΕπεξεργασία
Επειδή τώρα τελευταία το έχεις χοντρύνει με τις μετακινήσεις, θα σου πω τα εξής
Καλύτερα το λήμμα που λέει όλα τα τραίνα του ΟΣΕ να αναγράφεται ως "Τροχαίο υλικό ΟΣΕ", γιατί αφενός όλες αυτές οι εταιρείες σχετίζονται άμεσα ή έμμεσα με τον ΟΣΕ (η RCLG απλώς ενοικιάζει ορισμένες μονάδες.) και αφετέρου, υπάρχουν και άλλοι φορείς τροχαίου υλικού (π.χ. η ΣΤΑΣΥ στην Αθήνα που διαχειρίζεται τα τρένα του Μετρό και του Τραμ), άρα η μετακίνηση σε "Ελληνικό τροχαίο υλικό" είναι σαν να μετακινείς (Ενδεικτικά) το Πινακίδες οδοσήμανσης στην Ελλάδα σε Ευρωπαϊκές πινακίδες οδοσήμανσης.
Όπως έχουμε ξανασυζητήσει, οι AEG πάνε μέχρι 160 χλμ/ω και οι MAN2000 μέχρι 120. Δεν υπάρχει η παραμικρή απόδειξη ότι οι εν λόγω σειρές φτάνουν μεγαλύτερες ταχύτητες, και αυτό μπορεί να θεωρηθεί και διαφήμισή τους. Και δεν φτάνει που επέμενες ότι φτάνουν μέχρι 140 και 180 οι AEG και οι MAN αντίστοιχα, τώρα άλλαξες τις ταχύτητες ΚΑΙ ΣΤΙΣ SPRINTER.
Μην βάζεις πάνω από έναν σύνδεσμο της ίδιας εταιρείας. Δεν χρειάζεται.
JTE Dimandix (συζήτηση) 14:05, 29 Ιουνίου 2020 (UTC)
Πρόταση λήμματος για διαγραφήΕπεξεργασία
Αγαπητέ/ή Vartan62, το λήμμα Αυτοκινητάμαξα σειράς 6501 ΟΣΕ που δημιούργησες (ή σε ενδιαφέρει) έχει προταθεί για γρήγορη διαγραφή για τον ακόλουθο λόγο: Μη-εγκυκλοπαιδικό. Εάν είσαι σίγουρος ότι το λήμμα ακολουθεί την πολιτική και δεν περιλαμβάνεται στα κριτήρια γρήγορης διαγραφής, μπορείς να πεις τη γνώμη σου στη σελίδα συζήτησης του λήμματος. Πιθανόν να χρειάζεται να διαβάσεις την πολιτική (π.χ. εγκυκλοπαιδικότητα ή προβλήματα πνευματικών δικαιωμάτων) και τις σχετικές οδηγίες πριν σχηματίσεις άποψη. —JTE Dimandix (συζήτηση) 11:21, 30 Ιουλίου 2020 (UTC)
Σχετικά με τις επεξεργιασίες στα λήμματα Αυτοκινητάμαξα σειράς 520 και 621, θα σου ζητήσω θερμά να προσθέτεις πηγές. Ατεκμηρίωτο υλικό μπορεί να αμφισβητηθεί και να αφαιρεθεί.JTE Dimandix (συζήτηση) 18:33, 6 Αυγούστου 2020 (UTC)
Οκ, αλλά εσείς ποιος/ά είστε;;— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Vartan62 (συζήτηση • συνεισφορά) .
Ας παραβλέψουμε το όχι και τόσο ευγενικό σχόλιο, άλλωστε έχουμε ξανάεπικοινωνήσει και με ξέρεις και από το YouTube. Θα σου ζητήσω μόνο να βάζεις υπογραφή όταν γράφεις σε σελίδες συζήτησης, πληκρολογόντας τέσσερις περισπωμένες (~) πατώντας Shift+το πλήκτρο πριν το 1, με την περισπωμένη.JTE Dimandix (συζήτηση) 11:18, 10 Αυγούστου 2020 (UTC)
Σχετικά με την επεξεργασία σου στο λήμμα Τροχαίο υλικό Ο.Σ.Ε.
μην μετακινείς την μετρική Alco στην ενότητα "Σπανίως σε χρήση τροχαίο υλικό". Το ξέρω ότι το μετρικό δίκτυο έχει κλείσει σχεδόν εξ' ολοκλήρου, αλλά οι δύο Alco που είναι ενεργές σήμερα όντως λειτουργούν κανονικά. Το λέει άλλωστε και στο railfaneurope.net.
Που λειτουργούν οι 2 Alco, λειτουργούν ακόμα;; Και δεν το ξέρω, γιατί εγώ — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Vartan62 (συζήτηση • συνεισφορά) .
Οι μετρικές Alco A.9108 και 9111 λειτουργούν ακόμη και σήμερα, σύμφωνα με το railfaneurope.net, για την επέκταση του προαστιακού της Πάτρας προς Κάτω Αχαγιά (Δηλαδή εν ολίγοις, λειτουργούν ως μηχανές συρμών έργων.). Αναφέρεται και στο Railtv.gr, το οποίο αναφέρει επίσης ότι λειτουργούν και η Α.9105 με την Α.9101 στην Καλαμάτα, για δοκιμαστικές και εκδρομικές αμαξοστοιχίες. Μάλιστα αναφέρει ότι η Α.9101 ανακατασκευάστηκε και ξαναβάφτηκε κεραμυδί. Βέβαια, το βίντεο του Railtv βγήκε το 2018, ενώ η τελευταία ενημέρωση του Railfaneurope σχετικά με τις μετρικές Alco ήταν τον Δεκέμβριο του 2019, άρα στο ενδιάμεσο διάστημα μπορεί να αποσύρθηκαν οι A.9105 και Α.9101. Μπορεί μέχρι τώρα να αποσύρθηκε και μία ή/και όλες από τις Α.9108/9111, (Είτε λόγω covid είτε για οποιονδήποτε άλλο λόγο.) απλά δεν ξέρουμε αν και ποια. Το Railfaneurope κάνει ένα update τον χρόνο, επομένως ας περιμένουμε μέχρι τότε.JTE Dimandix (συζήτηση) 12:13, 14 Αυγούστου 2020 (UTC)
Θα σου ζητήσω θερμά να μην προσθέτεις άκυρους κατασκευαστές στις AEG χωρίς τεκμηρίωση. Εγώ ξέρω ότι για την 1η παραλαβή συνεργάστηκαν AEG και LEW και για την 2η μόνο η AEG. Μήπως έχεις πηγή;
Βέβαια, η 2η παρτίδα των AEG (1994-1996) που είναι 5δυμη και InterCity, κατασκευάστηκε από τα εργοστάσια της AEG στη Γερμανία, και μετά ήρθε στην Ελλάδα και συγκεκριμένα στα Ναυπηγεία Σκαραμαγκά, για τις ελληνικές ετικέτες στο Μηχανοστάσιο, τελικές λεπτομέρειες πριν την εισοδό τους στη λειτουργία κλπ. Το έγραφε σε ένα γερμανικό site που έλεγε όλο το τροχαίο υλικό του ΟΣΕ. Σήμερα λειτουργούν μόνο 3 AEG (το ξέρω γιατί έχω πάει) , 2 λειτουργούν στη Θεσσαλονίκη για τα δρομολόγια Θεσσαλονίκης-Δράμας, και μία (η 520 110-210) λειτουργεί στο Αλεξανδρούπολη-Ορμένιο. Και σίγουρο ότι σε 2-3-4 χρόνια θα έχουν αποσυρθεί, ή εάν όχι, θα μείνουν στο Μουσείο Θεσσαλονίκης ή Αθήνας ή κάποιο άλλο ως Μουσειακά τρένα. Εγώ αυτά ξέρω. Και επειδή έχω μπει μέσα στον θάλαμο οδήγησης, το κοντέρ έγραφε 180 km/h , και είναι πολύ φυσικό καθώς οι MTU κινητήρες ως γνωστόν, τρέχουν πολύ, όπως στις ADtranz!!!— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Vartan62 (συζήτηση • συνεισφορά) .
Εφόσον λοιπόν το ανέφερε ένα site, μπορείς να μου παραθέσεις τον σύνδεσμό του, και τα υπόλοιπα θα τα αναλάβω εγώ.(Αν δεν υπάρχει, ίσως να σώθηκε στο Wayback Machine). Όσον αφορά τις 3 ενεργές AEG, δεν είναι ότι δεν σε πιστεύω, απλώς δεν υπάρχει πηγή, πως να το πω, δεν είναι τεκμηριωμένο βρε αδερφέ. Οπότε, καλύτερα να μείνουμε ουδέτεροι. Ακόμη, όσον αφορά την απόσυρσή τους σε μερικά χρόνια, κι εγώ σίγουρος είμαι ότι δεν θα σωθούν εύκολα και θα καταλήξουν σαν τα ΜΑΝ-2. Επειδή, όμως, ήταν πιο ζωτικής σημασίας (Ήταν οι πρώτες αυτοκινητάμαξες Intercity της Ελλάδας.), μπορεί έστω και μία να διατηρηθεί ως μουσειακή, όπως κάποιες ALCo. Καλύτερα να μην κάνουμε εικασίες, μέχρι όντως να αποσυρθούν. Τέλος, μπορείς να φωτογραφήσεις το κοντέρ και να το ανεβάσεις στα Commons, γιατί το ότι έχουν τον ίδιο κινητήρα με τις AdTranz, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι έχουν την ίδια ταχύτητα ή/και ιπποδύναμη. Όλες οι Alco, MLW και Craiova είχαν τον ίδιο κινητήρα, αλλά διαφορετική ισχύ και ταχύτητα. Ενδεικτικά, οι Alco μέχρι 96, οι MLW μέχρι 112 (Οι πεντακοσάρες) και οι Craiova μέχρι 145 χλμ/ω. JTE Dimandix (συζήτηση) 12:13, 14 Αυγούστου 2020 (UTC)
Θα σου σημειώσω επίσης να μην προσθέτεις εικόνες που δεν έφτιαξες ο ίδιος στα Commons. Αν γίνεται, ανέβασέ την στην ΒΠ ως fair use, σημειώνοντας και την πηγή της εικόνας.JTE Dimandix (συζήτηση) 16:07, 10 Αυγούστου 2020 (UTC)
Σχετικά με τις επεξεργασίες σου στα λήμματα των αυτοκινηταμαξών σειράς 520 και 621, σου είπα στην προηγούμενη αναφορά να παραθέτεις πηγές. Μην παραθέτεις ατεκμηρίωτες πληροφορίες.
Οκ..— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Vartan62 (συζήτηση • συνεισφορά) .
1 εβδομάδα για άδειασμα περιεχομένου--Kalogeropoulos (συζήτηση) 13:50, 23 Αυγούστου 2020 (UTC)
Γιατί αφαίρεσες το ""την Bombardier Transportation" από το λήμμα "Αυτοκινητάμαξα σειράς 621 ΟΣΕ";JTE Dimandix (συζήτηση) 13:37, 7 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Τώρα καλύτερα είναι;;— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Vartan62 (συζήτηση • συνεισφορά) .
Σε σύγκριση με την προηγούμενη επεξεργασία, φυσικά. Καλύτερα, να μην γράφεις ότι έχεις ακούσει/δει και αντ' αυτού να κάνεις μια έρευνα με τις δημοσιευμένες πηγές. (Όσες θεωρούνται αξιόπιστες, γιατί τα blog δεν θεωρούνται.) JTE Dimandix (συζήτηση) 14:57, 7 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Οι Α/Α ΜΑΝ2000 (σειράς 621) κατασκευάστηκαν εξ ολοκλήρου στα Ελληνικά Ναυπηγεία ΑΕ (στον Σκαραμαγκά), όπου βοήθησε και η BOMBARDIER TRANSPORTATION (εξ ού και όλα τα γερμανικά, Schaltbau, MAN, Voith, Liebherr, κά)
Καλύτερα, για ότι δεν ξέρουμε να μένουμε ουδέτεροι. Ή τουλάχιστον να γράψουμε "Κατασκευάστηκαν από κοινοπραξία Bombardier Transportation και Ελληνικών Ναυπηγείων Σκαραμανγκά." Όσον αφορά την ταχύτητα, ήθελα πάντα να σου πω κάτι, αλλά ποτέ δεν μου δόθηκε η ευκαιρία: Τα κοντέρ δεν θεωρούνται αξιόπιστος τρόπος μέτρησης μέγιστης ταχύτητας (Στα αυτοκίνητα τουλάχιστον). Έτσι μου έχουν πει κάτι συγγενείς μου, αλλά δεν είμαι απόλυτα σίγουρος. Είχαν πάει Χαλκιδική και είχαν βάλει GPS γιατί δεν ήξεραν καλά τους δρόμους. Και το GPS έδειχνε διαφορετική ταχύτητα από ότι το κοντέρ. Και μία έρευνα στο google μου δείχνει αυτό το αποτέλεσμα. Επαναλαμβάνω, σε αυτοκίνητα δεν είναι ιδιαίτερα ακριβές, σε τρένα μπορεί και να είναι. Δεν νομίζω πως τα 160 χλμ όριο στα AEG είναι επειδή είναι παλιοί οι κινητήρες. Τα "Κολούμπια" του Ηλεκτρικού ας πούμε που είναι πιο παλιά από τα τετράδυμα AEG, κινούνται με 80 χλμ/ω που είναι η μέγιστή τους. Και να σκεφτείς ότι κοντεύουν να κλείσουν 40ετία. Μάλλον είναι η μέγιστη επιτρεπόμενη ταχύτητα. Άλλωστε, και το τεύχος της Σιδηροτροχιάς που κυκλοφόρησε λίγο μετά την δρομολόγησή τους, έχει τα 160 χλμ/ω ως μέγιστη. Τα κοντέρ των Sprinter πράγματι (?) γράφει 240, για τις AdTranz δεν είμαι σίγουρος, γιατί ως μέγιστη ήταν τα 160 χλμ/ω και τα 200 χλμ/ω εάν μετατρέπονταν σε ηλεκτράμαξες. Εάν το κοντέρ γράφει "240" (Δεν το έχω δει, αλλά θα το ψάξω.), μάλλον αυτό θα είναι η "κανονική" τους μέγιστη και το "200" η επιτρεπόμενη, εάν μετατρέπονταν σε ηλεκτράμαξες. Ελπίζω να μην σε κούρασα. Καλή συνέχεια στο έργο μας και υγεία σε αυτούς τους δύσκολους καιρούς. JTE Dimandix (συζήτηση) 11:51, 13 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Όχι ρε δεν με κούρασες, προς Θεού, απλά ο θείος μου είναι μηχανοδηγός στην ΤΡΑΙΝΟΣΕ (παλιότερα ΟΣΕ), και νομίζω ξέρει κάτι παραπάνω. Με είχε ανεβάσει περίπου πριν ένα χρόνο σε μία μηχανή ADtranz γενιάς DE2000, και το κοντέρ της έγραφε μέγιστη τα 240. Όταν τον ρώτησα τον θείο μου, αν αληθεύει, μου είπε "Ναι, η ADtranz τις σχεδίασε να τρέχουν με 240, αλλά ο ΟΣΕ, δεν επιτρέπει πάνω από 160 km/h, λόγω κακού δικτύου, και άλλα (συμφέροντα κλπ)." Επίσης οι Αυτοκινητάμαξες παλαιάς γενιάς βασισμένες σε γερμανικό μοντέλο , οι γνωστές και ως AEG του 2000N(σειρά: 520), μου είπε ότι αν οι κινητήρες έμπαιναν σε άλλο τρένο (καλή ώρα μηχανές σειράς 220) θα πήγαιναν πάνω από 200, και έτσι είναι. Οι AEG είναι επικίνδυνο να τρέξουν πάνω από 165-170 km/h, διότι μπορεί να γίνει έκρηξη παλαιών μηχανών (τύπου M.T.U.), και η γρήγορη επιτάχυνση των A.E.G.-HSY δεν επιτρέπεται. Ο οδηγός που οδηγεί μία AEG, πρέπει σιγά-σιγά να επιταχύνει, να αυξάνει ταχύτητα, είναι σαν να βάζεις σε μία ζυγαριά που η ίδια είναι για παράδειγμα είναι 80 kg, δε μπορείς να βάλεις κάτι πάνω στη ζυγαριά , που να είναι 180 kg. Δεν το αντέχει η ζυγαριά. Πιστεύω να κατάλαβες. Γιατί στο Τροχαίο Υλικό ΟΣΕ, γράφει στα υβριδικά τρένα Δεν έχει ξεκινήσει η κατασκευή τους. Ποιος το είπε, ξεκίνησε τον Ιούλιο 2019, το είπε ο Κος Τσαλίδης σε 3-4 συνεντεύξεις. Ξεκίνησε τέλη 2019 στην Ιταλία, ιταλο-ελβετικής κατασκευής 9δυμες Α/Α.— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Vartan62 (συζήτηση • συνεισφορά) .
Λοιπόν,here's the deal. Αν το έχεις δει, φυσικά και σε πιστεύω, όπως και τον θείο σου
. Αλλά αυτό θεωρείται πρωτότυπη έρευνα, κάτι που πρέπει να αποφεύγεται. Πως να το πω; Στους θαλάμους μηχανοδήγησης τραίνων, δεν μπαίνεις έτσι απλά. Εσύ ας πούμε, μπήκες επειδή ο θείος σου είναι μηχανοδηγός. Ο απλός όμως κόσμος, που δεν μπορεί να μπει για τον Χ-Ψ λόγο στον θάλαμο μηχανοδήγησης, κι ενώ τα ντοκουμέντα δείχνουν ότι φτάνουν μέχρι 200, δύσκολα θα πειστεί. Στην περίπτωση των Sprinter, έχω δει την φωτογραφία του θαλάμου και ξέρω ότι η μέγιστή τους είναι τα 240, επειδή το γράφει το κοντέρ. Αν βρω φωτογραφία και από τις Tranz, θα το προσθέσω και αυτό. Όσον αφορά τα υβριδικά, μετά από έρευνα, κατάφερα να βρω δήλωση του κ. Τσαλίδη σχετικά με την κατασκευή τους, αλλά θα συνεχίσω το ψάξιμο σχετικά με τον τόπο κατασκευής και τον αριθμό οχημάτων, ξέρουμε πάντως ότι δουλεύουν με ηλεκτρισμό, αλλά και με πετρέλαιο, ενώ μπορούν να δουλέψουν και με μπαταρίες. Τέλος, να σου σημειώσω ότι τα Ναυπηγεία Σκαραμανγκά, δεν συμμετείχαν στην κατασκευή των Hellas Sprinter. Δεν μπόρεσαν να συμμετέχουν, λόγω δυσκολιών. Τουλάχιστον, από όσο ξέρω εγώ. Αν έχεις πηγή, μπορείς να την παραθέσεις. Ξέχασα να σου πω πως τα μπλογκ δεν θεωρούνται αξιόπιστες πηγές, και θα σου ζητήσω να τα αποφεύγεις. Καλή σου συνέχεια στο έργο μας και να προσέχεις😉JTE Dimandix (συζήτηση) 12:00, 18 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Τελικά, οι HellasSprinter πολύ πιθανό να τρέχουν μόνο με 200 km/h. Το είπαμε σήμερα στη Φυσική, κάναμε και τις πράξεις (έργο-δύναμη κ.) και καταλήξαμε στο ότι με 5000 kW με δύναμη 320 kN δε γίνεται να τρέχουν με 240 χλμ/ω, αν έτρεχαν με 240 έπρεπε η ελκτική να είναι πάνω από 360 kN Επίσης, τα Ναυπηγεία Σκαραμαγκά δεν κατασκεύασαν κανένα τρένο, συναρμολόγησαν κυρίως γερμανικά κομμάτια, μόνο οι Α/Α σειράς 460 και οι επιβατάμαξες Κιολεΐδη είναι ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ και πάλι όχι 100τοις εκατό. Όλα τα άλλα τρένα είναι ξένης κατασκευής - ελληνικής συναρμολόγησης & επισκευής. Ο Σκαραμαγκάς πήρε τα κομμάτια αφού από το 2002 ήταν γερμανικά τα ναυπηγεία, πήρε λοιπόν τα κομμάτια και τα συναρμολόγησε. Αν ήταν ελληνικής κατασκευής θα περηφανευόμασταν ως έλληνες αφού θα κάναμε δικές μας κατασκευές τρένων. Πες μου εσύ, είδες κάτι ελληνικό στα π.χ. ΜΑΝ2000 , όλα γερμανικά: Schaltbau, MAN, Voith, Temoinsa (ισπανική), Siemens AG (γερμανική και ελληνική θυγατρική ΑΕ), γερμανικό σύστημα προειδοποίησης πυρκαγιάς ΟΛΑ ΓΕΡΜΑΝΙΚΑ. Τίποτα ελληνικό, μόνο τα καθίσματα της ελληνικής ΙΝΤΕΡΚΑΤ ΑΒΕΕ (Κορωπί Ν. Αττικής) και η ετικέτα που γράφει "BOMBARDIER TRANSPORTATION & HELLENIC SHIPYARDS SA". Οπότε, μόνο τα Desiro (που είναι γερμανικό μοντέλο) αλλά ελληνική κατασκευή, και οι Ε/Α Κιολεΐδη. — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Vartan62 (συζήτηση • συνεισφορά) .
Παρατήρησα σε πρόσφατη επεξεργασία σου ότι παραθέτεις μπλογκ (Ιστολόγιο) ως πηγές. Όπως σου έχω ξαναπεί, τα blog δεν θεωρούνται αξιόπιστες πηγές. Επίσης, για να παραθέσεις πηγή, πάτα "Παραπομπή" και επικόλληση του συνδέσμου σου. Μην την γράφεις γραπτώς στην ενότητα "Παραπομπές". Νομίζω ότι στον τομέα της μορφοποίησης, θες εκπαίδευσης (Χωρίς παρεξήγηση).JTE Dimandix (συζήτηση) 14:21, 24 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Γιατί αφαίρεσες τα κείμενα "(δηλαδή kilo που σημαίνει χίλια [1000] και W που είναι Watt), MW=MegaWatt (1MW=1000kW)" και "ενώ διαθέτουν τους ίδιους κινητήρες με τις αυτοκινητάμαξες AEG DE IC-2000N." από τα λήμματα Μηχανή σειράς 120 ΤΡΑΙΝΟΣΕ (Hellas Sprinter) και Μηχανή σειράς 220 ΟΣΕ (DE2000); Επίσης, τι σημαίνει ""που τα Ναυπηγεία Σκαραμαγκά σε όλες τις κατασκευές τρένων χρησιμοποίησαν την Σήμενς Ελλάς ΑΕ";" Δεν νομίζω ότι η εν λόγω πληροφορία είναι ιδιαίτερα σημαντική για το λήμμα Αυτοκινητάμαξα σειράς 621 ΤΡΑΙΝΟΣΕ (MAN2000). Αν είναι, πρόσθεσέ την στο λήμμα Ελληνικά Ναυπηγεία με την κατάλληλη τεκμηρίωση.JTE Dimandix (συζήτηση) 18:02, 17 Οκτωβρίου 2020 (UTC)
όσον αφορά τις πηγές. Δεν χρειάζεται . Εγώ το ζω , ξέρω τι γίνεται στην πραγματικότητα. Πηγές είναι και τα video στο YouTube. Εχθέςένας από τη Λάρισα, ανέβασε το Μηχανοστάσιο και τα ΜΑΝ. Το 621 101/201 λειτουργεί στο Βόλος-Λάρισα, το 115-215 επίσης, το 102/202 Αλεξανδρούπολη, το 110/210 Αλεξανδρούπολη, το 103/203 σε μένα (Θεσσαλονίκη), επίσης Θεσσαλονίκη έχουμε και τα : 105/205, 107/209 (δε λειτουργεί, εγκαταλελειμμένο), 109/207 είναι στο Αμαξοστάσιο αυτές τις μέρες δε λειτουργεί αλλά γενικά λειτουργεί, το 111/211 επίσης, το 112/212 το ίδιο με το 109/207. Αυτά— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Vartan62 (συζήτηση • συνεισφορά) .
Δυστυχώς, στην Βικιπαίδεια, οι πηγές χρειάζονται, προκειμένου να τεκμηριωθεί το περιεχόμενο. Φυσικά και πιστεύω τα βίντεο, έχω επίσης και ο ίδιος διαμαρτυρηθεί σχετικά με το ότι ενώ ο οποιοσδήποτε μπορεί να δει τις (π.χ.) τους προορισμούς στις πινακίδες των αυτοκινητοδρόμων στο Street View ή (για να είμαστε στο θέμα) ή τα τρένα μιας σειράς που λειτουργούν με έδρα το τάδε μηχανοστάσιο, σύμφωνα με τα βίντεο στο YouTube. Αλλά το θέμα είναι ότι εφόσον δεν υπάρχουν οι εν λόγω πηγές για αυτούς τους ισχυρισμούς, καλύτερα να μην το αναφέρουμε. Θα δεις ότι στο λήμμα των HellasSprinter, στην ενότητα "Διαδρομή", γράφω "Εξυπηρετούν ΚΥΡΙΩΣ την διαδρομή Αθήνα-Θεσσαλονίκη", χωρίς να αναιρώ ότι λειτουργούν και στο Θεσσαλονίκη-Λάρισα, για το οποίο είμαι σίγουρος ότι λειτουργούν εκεί, μιας και το γνωρίζω, από πολλούς "συνασθενείς". Απλώς δεν υπάρχει πηγή. Και να σου πω και κάτι; Πραγματικά, τις επεξεργασίες σου τώρα τελευταία που σε καταλαβαίνω λίγο καλύτερα, τις λυπάμαι να τις αναιρώ. Δεν θέλω ούτε εγώ να σε βλέπω σαν εχθρό μου, ούτε εσύ εμένα. Αλλά οι κανόνες είναι τέτοιοι, που δεν μου αφήνουν και άλλες επιλογές. Και βαθιά μέσα μου ξέρω ότι πολλές φορές δεν τα κάνεις εσκεμμένα, απλώς (Έχοντας μόλις 6 μήνες που ξεκίνησες), δεν γνωρίζεις ακόμη αρκετά καλά το πως λειτουργεί η ΒΠ., ή δίνεις μεγαλύτερη βαρύτητα στις προσωπικές σου γνώσεις και εμπειρίες, κάνοντας έτσι πρωτότυπη έρευνα. Δεν σε αδικώ. Ούτε εγώ ήξερα πολλά όταν ξεκίνησα. Εγώ έμαθα το πώς να κρίνω αν ένα λήμμα είναι εγκυκλοπαιδικό ή όχι ή αν έχει ή όχι αξιόπιστες πηγές μόλις φέτος, ενώ έχω 2+ χρόνια που συνεισφέρω. Και προσπαθώ να σε βοηθήσω να κατανοήσεις καλύτερα το πως λειτουργεί η ΒΠ. (Αν και πολλές φορές-χωρίς παρεξήγηση-υπήρχαν και οι φορές που βγήκα από τα ρούχα μου και αναίρεσα επεξεργασίες σου χωρίς καν να δω τι έγραψες, συγνώμη γι' αυτό.) Για λεπτομέρειες, μπορείς να δεις τα Βικιπαίδεια:Αξιόπιστες πηγές, Βικιπαίδεια:Επαληθευσιμότητα και Βικιπαίδεια:Όχι πρωτότυπη έρευνα, καθώς και (όσον αφορά τα βίντεο), το Βικιπαίδεια:Αξιόπιστες πηγές βίντεο. (Σημείωση, παρόλο που αναφέρει το YouTube ως αξιόπιστο, αναφέρει ότι μόνο συγκεκριμένα κανάλια είναι αξιόπιστα.). Αυτά τα ολίγα, ελπίσω να κατανοείς. Για οτιδήποτε θελήσεις, είμαι στην διάθεσή σου, και θα χαρώ να σε βοηθήσω. JTE Dimandix (συζήτηση) 16:41, 9 Νοεμβρίου 2020 (UTC) Ευχαριστώ πολύ Δημήτρη. Ε ναι τη Βικιπαίδεια δεν την ξέρω και πολύ καλά είναι η αλήθεια πιο πολύ ασχολούμαι με τη Βικι-Μάπια. Θα μάθω που θα πάει!!
Θέλω να μου απαντήσεις την εξής απορία: Γιατί αφαιρείς παράτυπα πληροφορίες από την σελίδα συζήτησής σου;
Επίσης, θα σου ζητήσω θερμά να μην μετακινείς λήμματα τρένων από "ΟΣΕ" σε "ΤΡΑΙΝΟΣΕ", από την στιγμή που δεν υπάρχουν τρένα που να φέρουν το λογότυπό της.JTE Dimandix (συζήτηση) 15:04, 28 Νοεμβρίου 2020 (UTC)
φυσικά και οι ADtranz DE2000 φέρουν λογότυπα της ΤΡΑΙΝΟΣΕ. Είναι μερικές βαμμένες στον Πειραιά και επισκευασμένες (νέοι τροχοί, επισκευή ή αντικατάσταση κινητήρων, άλλα κιβώτια και ηλεκτροκινητήρες) μερικές εξωτερικά επιγραφεται ΤΡΑΙΝΟΣΕ κι απο κατω ΜΕΛΟΣ ΤΟΥ ΟΜΙΛΟΥ FS"— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Vartan62 (συζήτηση • συνεισφορά) .
Όσον αφορά την ανανέωση, καλά κάνεις, αλλά πιο σωστό θα ήταν να αρχειοθετήσεις την συζήτηση (Ακόμη δεν ξέρω πως, ίσως κάποιος στην Βικιπαίδεια:Αγορά να σου δείξει).
Όσον αφορά τις AdTranz με το λογότυπο της ΤΡΑΙΝΟΣΕ, δεν κατόρθωσα να βρω κάποια. Μήπως έχεις σύνδεσμο με φωτογραφία;JTE Dimandix (συζήτηση) 18:01, 28 Νοεμβρίου 2020 (UTC)
Βεβαίως , στο FaceBook! Και εδώ: commons.wikimedia.org/wiki/File:%CE%9D%CE%AD%CE%B5%CF%82_DE2000_(%CE%A0%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%B1%CE%B9%CE%AC%CF%82).jpg facebook.com/GreekRailway/photos/a.265772000249847/1744742619019437/— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Vartan62 (συζήτηση • συνεισφορά) .
Ευχαριστώ. Θα προβώ σε μετακίνηση του λήμματος. Από περιέργεια, πού την βρήκες την εικόνα;JTE Dimandix (συζήτηση) 12:41, 29 Νοεμβρίου 2020 (UTC)
Μα σου είπα στο Facebook.— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Vartan62 (συζήτηση • συνεισφορά) .
Πάντως, στην σελίδα του συνδέσμου δεν υπάρχει η εικόνα (Υπάρχει μία παρεμφερής, αλλά από διαφορετική οπτική γωνία.). JTE Dimandix (συζήτηση) 13:05, 29 Νοεμβρίου 2020 (UTC)
Σχετικά με την παραπομπέςΕπεξεργασία
Γεια σου και πάλι. Παρατήρησα ότι στην επεξεργασία σου στο λήμμα των Hellas Sprinter, αλλά και σε άλλες, πρόσθεσες external link αντί για παραπομπή. Επειδή, όμως, αυτός δεν είναι ο σωστός τρόπος τεκμηρίωσης, επέτρεψέ μου να σε βοηθήσω με αυτές.
Πατάμε την καρτέλα "Παραπομπή" του επεξεργαστή μας
Επιλέγουμε "αυτόματα", "χειροκίνητα" ή "επαναχρησιμοποίηση"
Αν επιλέξουμε αυτόματα, επικολλούμε τον σύνδεσμο της πηγής και βγαίνει αυτόματα.
Αν επιλέξουμε χειροκίνητα, επιλέγουμε την κατηγορία της πηγής και προσθέτουμε τις πληροφορίες της. (Συνιστάται εάν η "αυτόματη" επιλογή δεν δουλέψει)
Αν επιλέξουμε "επαναχρησιμοποίηση", διαλέγουμε μία από τις υπάρχουσες πηγές.
Ελπίζω να σε βοήθησα. Για κάθε απορία, μην διστάσεις να με ρωτήσεις. Αυτά.JTE Dimandix (συζήτηση) 17:21, 16 Δεκεμβρίου 2020 (UTC)
Αδικαιολόγητη αφαίρεση σε λήμμαΕπεξεργασία
Γεια σου και πάλι.
Μήπως μπορείς να μου πεις για ποιον λόγο αφαίρεσες τις επιβατάμαξες πλυν των Κιολεΐδικων, καθώς και των ανενεργών τρένων, πλυν των μετρικών; Φιλικά.JTE Dimandix (συζήτηση) 11:16, 23 Δεκεμβρίου 2020 (UTC)
Επειδή έγραφε κακή οργάνωση, και πολύ πληροφορία, ε , εγώ είπα να αφαιρέσω ότι δε χρειάζεται, αλλά όχι όλα.— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Vartan62 (συζήτηση • συνεισφορά) .
από την στιγμή που οι επιβατάμαξες (και γενικά τα βαγόνια), αλλά και τα παλιά και νέα τρένα, ήταν σε λειτουργία από τους ΣΕΚ, τον ΟΣΕ, ή την ΤΡΑΙΝΟΣΕ, δεν βλέπω τον λόγο να μην αναφέρονται στο λήμμα. Αν παρατηρήσεις τις επεξεργασίες μου, έχω αρχίσει να επιμελούμαι το λήμμα, ούτως ώστε να ταιριάζει σε ένα καταλληλο λήμμα καταλόγου. Απλως γίνεται σταδιακά, και δεν θα ετοιμάσω όλο το λημμα σε μία επεξεργασια, θα μου πάρει 1-2 μήνες, μπορεί και 3. Απλώς εκμεταλλεύομαι το ότι-λόγω του Lockdown- δεν έχω να πάω πουθενά, οπότε ασχολούμαι λίγο παραπάνω. Αν προσέξεις, το πινακάκι των παλιών μηχανών κανονικού εύρους (το οποίο εσφαλμένα διέγραψες) το άλλαξα, και-αργά ή γρήγορα-θα αλλάξω των αυτοκινηταμαξών, αλλά και άλλων. Για τα βαγόνια, δυστυχώς, θα μείνω στην γκαλερί, γιατί δεν βρισκω αρκετές πληροφορίες. Αλλά και πάλι δεν βλέπω τον λόγο να μην αναφέρονται,πώς θα μπορούσα να οργανώσω την εν λόγω ενότητα για να είναι αποδεκτή; Πες μου και θα το κάνω. Α, και ευχαριστώ για τις πληροφορίες που μου έδωσες, αν και δεν χρειαζόταν να γράψεις τόσα πολλά.JTE Dimandix (συζήτηση) 13:41, 23 Δεκεμβρίου 2020 (UTC) Ε , έτσι είμαι εγώ άμα αρχίσω να γράφω για κάτι που μ' αρέσει δε σταματάω!, πόσο μάλλον τα τρένα που με τρελαίνουνε!
Θα σου ζητήσω, όταν κάνεις ερωτήσεις που αφορούν εμένα, αλλά δεν είναι το θέμα του θέματος, (ω θέμα😁) να την γράφεις στην δικιά μου σελίδα συζήτησης (Συζήτηση χρήστη:JTE Dimandix), καθώς επίσης και όταν γράφεις σχόλια σε σελίδες σηζήτησης, να βάζεις την υπογραφή σου, γράφωντας ~~~~ (Αν ζορίζεσαι, κάν' το copypaste.). Είναι σημαντικό να βάζεις υπογραφές, γιατί έτσι θα καταλαβαίνει ο άλλος ότι το έγραψες εσύ (βλ. Βικιπαίδεια:Υπογραφή για λεπτομέρειες). Καλές γιορτές.JTE Dimandix (συζήτηση) 17:24, 23 Δεκεμβρίου 2020 (UTC)
Ε ναι δεν τα ξέρω εγώ αυτά αλλά τώρα θα επανορθώσω, Καλές Γιορτές και Καλά Ταξίδια! Ποντιακά: Καλά Χριστούγεννα και εις έτη πολλά!— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Vartan62 (συζήτηση • συνεισφορά) .
Για τα λήμματα σχετικά με αυτοκινητάμαξες--Kalogeropoulos (συζήτηση) 15:58, 31 Δεκεμβρίου 2020 (UTC)
Επεξεργασίες στο λήμμα Αυτοκινητάμαξα σειράς ETR 470 ΤΡΑΙΝΟΣΕΕπεξεργασία
Θα ήθελα να μου εξηγήσεις για ποιον λόγο αφαίρεσες την παλιά τάση και έβαλες την καινούρια. Καλά έκανες και την έβαλες, αλλά για ποιον λόγο αφαίρεσες την παλιά; Θα μπορούσες να γράψεις "15 kV 16.7 Hz 3 kV GS (αρχικά), 25 kV 50 Hz AC (πλέον)". Για ποιον λόγο να αναιρούμε το παρελθόν αυτής της σειράς; Επίσης, θα ήθελα να μου παραθέσεις πηγές σχετικά με την πέδη (Έγραψες ότι είναι από εσωτερικά αεριζόμενα δισκόφρενα και ότι διαθέτουν και Ακαριαία Πέδη Έκτακτης Ανάγκης (Emergency Brake), χωρίς ωστόσο να το τεκμηριώσεις.), την ταχύτητα (Ισχυρίστηκες πως η μέγιστη είναι 250-300 χλμ/ω και ότι μόνο στην Ελλάδα επιτρέπεται μόνο μέχρι 160/200, παρόλο που οι ίδιες οι Ιταλικές πηγές λένε ότι η μέγιστη είναι 200) και ότι μέχρι τέλη Σεπτεμβρίου θα έρθουν όλες. Δυστυχώς δεν έχω χρόνο να ψάξω αυτήν την στιγμή, γιατί σε λίγο έχω Αγγλικά. Οπότε, θα σου ζητήσω ευγενικά να βρεις τις πηγές για εμένα. (Αν το αναφέρουν οι ήδη υπάρχουσες, τότε mea culpa, θα της ελέγξω.). ΦιλικάJTE Dimandix (συζήτηση) 17:18, 9 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)
Αυτό δεν το συζητώ, η μέγιστη είναι τα 250km/h όπως και στα Frecciargento ETR 485 (και όχι Frecciabianca ETR 470 που μας φέρνουν τώρα). Αν και στο κοντέρ γράφουν 300km/h. Ε όχι όμως και 200 τι είναι AEG? 200 χλμ/ώ είναι πολύ λίγο για αυτά τα τρένα τουλαχιστο 250κμ/η https://sidirodromikanea.blogspot.com/2021/02/2-etr-470.html Για δες εδώ: (σιδηροδρομικά νέα, glospot, κλπ για την ελευση των υπόλοιπων 4 τρένων Το 2ο ΕΤΡ 470 έρχεται τέλη του μηνός (Φεβρουαρίου 2021) τα υπόλοιπα δες τι γράφει..— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Vartan62 (συζήτηση • συνεισφορά) .
Πάμε ένα-ένα τα επιχειρήματά σου. Πρώτον, το ETR 485 πράγματι φτάνει μέχρι 250 χιλιόμετρα την ώρα (πηγή: https://www.defence-point.gr/news/stis-8-septemvriou-erchete-stin-thessaloniki-to-treno-frecciargento-etr-485-vid - και πάλι επιφυλάσσομαι, καθώς δεν κατάφερα να βρω κάτι πιο αξιόπιστο), αλλά το ETR 470 μέχρι 210!!! (Πηγή: http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.471.6330&rep=rep1&type=pdf - Η συγκεκριμένη είναι η πιο αξιόπιστη που βρήκα, γιατί συντάχθηκε από μηχανικούς, οι οποίοι σίγουρα έχουν κάποιον παραπάνω λόγο να θεωρούνται αξιόπιστοι. ). Το ότι τα 470 φτάνουν μέχρι 250 μάλλον ήταν λάθος των ΜΜΕ, από τα τόσα που κάνουν. Προφανώς, τα δύο τρένα δεν έχουν την ίδια ταχύτητα. Είναι σαν να λέμε ότι τα πλοία Αίολος Κεντέρης Ι και Αίολος Κεντέρης έχουν την ίδια ταχύτητα, ενώ έχουν διαφορά 4 κόμβων!!! Δεύτερον, το κοντέρ, όπως έχουμε σου έχω εξηγήσει αρκετές φορές (Και όχι μόνο εγώ.), δεν είναι αξιόπιστη πηγή για την ταχύτητα. Το να τεκμηριώνουμε την ταχύτητα σε ένα ανταλλακτικό του τρένου και όχι σε κάποια αξιόπιστη πηγή είναι πρωτότυπη έρευνα, ειδικά από την στιγμή που δεν το επιβεβαιώνει καμία πηγή (Δεν ξέρω αν μία φωτογραφία του θαλάμου οδήγησης το επιβεβαίωνε, ίσως μπορούμε να απευθυνθούμε στην Βικιπαίδεια:Αγορά για το αν οι φωτογραφίες θεωρούνται πρωτότυπη έρευνα ή όχι.). Τρίτον, τι εννοείς "Ε όχι όμως και 200 [...] είναι πολύ λίγο για αυτά τα τρένα τουλαχιστο 250κμ/η", ο ίδιος ισχυρίστηκες ότι η "λίγη" ταχύτητα των AEG (200 χλμ/ω) ισχύει (δες εδώ.). Αν είναι δυνατόν. Τέταρτον, τα σιδηροδρομικά νέα είναι blog, και τέτοιου είδους πηγές καλύτερα να αποφεύγονται (βλ. βικιπαίδεια:Αξιόπιστες πηγές). Νομίζω πως στο έχω εξηγήσει κι άλλη φορά, κάτι το οποίο φαίνεται να αγνοείς. Εγώ κάνω ότι περνάει από το χέρι μου για να σου εξηγήσω πως λειτουργεί η ΒΠ, πώς να καταλαβαίνεις ποια πηγή είναι αξιόπιστη και ποια όχι, και τι ισχύει σύμφωνα με τις αξιόπιστες πηγές και τι όχι. Αλλά εσύ επιμένεις να αγνοείς αυτά που σου γράφω. Και όχι, δεν έχω πρόθεση να σου κάνω επίθεση, θέλω να έχω καλές σχέσεις με τους υπόλοιπους συν-βικιπαιδιστές. Αλλά η Βικιπαίδεια έχει κανόνες, τους οποίους είναι σημαντικό να ακολουθούμε. Συγνώμη για το ύφος, αλλά δες την σελίδα συζήτησής σου. Σου εξήγησα και σε προειδοποίησα, τόσο εγώ, όσο και διαχειριστές, τι είναι σωστό και τι λάθος, κι εσώ τα αγνοείς εσκεμμένα. Μερικές φορές φοβάμαι πως βγάζεις πράγματα από το κεφάλι σου. Δεν είναι απαραίτητα κακό, απλά παραδέξου το. Και όχι, δεν σε απειλώ. Σου εξηγώ με όση υπομονή μου έχει απομείνει για το τι είναι σωστό και τι είναι λάθος, σύμφωνα με την πολιτική της ΒΠ και εσύ κάνεις προσθήκες της ίδιας εγκυρότητας με βίντεο στο YouTube που λένε για επίπεδη Γη.JTE Dimandix (συζήτηση) 18:41, 11 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)
Έκανα επεξεργασία στις Α/Α ΑΕΓΚΕ (DMU IC SF-AEF DE 2000W ή 2000Ν έτσι λέγονται) κλάσης 520 του 1987. Έχουν 2 Δ/Κ έλξης MTU 12V396TC13 με υπερτροφοδότη ZR170/137 (το γράφει στο αρχείο xls export που είναι για προμήθειες ανταλλακτικών της ΤΡΑΙΝΟΣΕ ΑΕ) και 2 βοηθητικούς Δ/Κ ΜΑΝ D2866TUE 600 με υπερτροφοδότη (οι D2866 TUE/OSE είναι και στις Α/Α Bombardier 621 - MAN 2000 του 2006) Αυτή είναι η αλήθεια και φυσικά τρέχουν με 200 km/h αφού οι Δ/Η ADtranz τρέχουν με 200 ΙΔΙΟΙ ΚΙΝΗΤΗΡΕΣ-ΙΔΙΑ ΤΑΧΥΤΗΤΑ ADTRANZ-AEG περίπου το ίδιο . για να μην πω για τις Α/Α Intercity AEG ότι τρέχουν πάνω από 200 .— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Vartan62 (συζήτηση • συνεισφορά) .
Ώρες-ώρες νομίζω ότι παίζεις με τα νεύρα μου. Δεν είναι απαραίτητα κακό, απλά παραδέξου το... (που λέει και ο MadScientist).
1. Η ονομασία τους είναι AEG DE IC-2000N, και όχι "DMU IC SF-AEF DE 2000W ή 2000Ν". Και τα 2 τεύχη της σιδηροτροχιάς (Τεύχη 8 και 19) που την αναφέρουν και η μελέτη από το Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας από μηχανικό κιόλας για τους ρύπους (https://ir.lib.uth.gr/xmlui/bitstream/handle/11615/48762/17522.pdf?sequence=1) συμφωνούν ότι η ονομασία τους είναι AEG DE IC-200N. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.
2. Αν έχω καταλάβει καλά, το αρχείο που αναφέρεις, είναι ηλεκτρονικός διαγωνισμός για προμήθεια ανταλλακτικών. Αν είναι από την ΤΡΑΙΝΟΣΕ, μπορεί να μπει υπό προϋποθέσεις, καθώς πρόκειται για πρωτογενή πηγή (βλ. Βικιπαίδεια:Όχι πρωτότυπη έρευνα).
3. Ξέρω ότι οι βοηθητικοί κινητήρες είναι MAN, αλλά δεν υπάρχει καμία πηγή που να επιβεβαιώνει το μοντέλο. (Άσε που επειδή έχουν τα ΜΑΝ2000, δεν σημαίνει πως έχουν και τα AEG.). Μου αρέσει που λες στην επόμενη πρόταση/παράγραφο (?), "Αυτή είναι η αλήθεια". Η "αλήθεια" που δεν απόδειξες ότι είναι αλήθεια.
4. Οι AdTranz DE2000 ή αλλιώς σειρά 200/Α.470 του ΟΣΕ, πράγματι έχουν τους ίδιους κινητήρες με τις AEG DE IC-2000N, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι έχουν και την ίδια ταχύτητα. Κατασκευάστηκαν με 2,5 χρόνια διαφορά περίπου από τις 5δυμες AEG, μπορεί στο διάστημα που μεσολάβησε να έγιναν κάποιες τροποποιήσεις στον εν λόγω κινητήρα (π.χ. αλλαγή ροπής, ιπποδύναμης κλπ.). Επίσης, οι DE2000 πηγαίναν με 160 χιλιόμετρα για μερικά χρόνια και μετά μειώθηκε στα 140. Αυτό τεκμηριώνεται από την Σιδηροτροχιά Ιουνίου 1999. Οι δε AEG πηγαίνουν μέχρι 165.
Νομίζω πως έχουμε φτάσει σε ένα όριο. Η Βικιπαίδεια είναι μία ηλεκτρονική εγκυκλοπαίδεια, όχι κάνα καφενείο όπου λέμε ότι μαθαίνουμε από δικές μας παρατηρήσεις ή ακόμη χειρότερα από το ίδιο μας το μυαλό. Τεκμηριώνουμε όσα λέμε. Τα πάντα. Όσο κουραστικό είναι για εσένα να βρεις πηγές, άλλο τόσο δύσκολο είναι για έναν αναγνώστη της ΒΠ να ψάχνει πηγές κυριολεκτικά σε όλο το ίντερνετ και να μην βρίσκει τίποτα. Φυσικά, εσύ θες να γίνεις μηχανοδηγός, αλλά ο μηχανοδηγός είναι ειδικός στο δικό του αντικείμενο, δηλαδή, να γνωρίζει πως λειτουργεί, πως κινείται και πως να οδηγείς ένα τρένο, τουλάχιστον τα βασικά. Για το μηχανολογικό του κομμάτι, πιο αξιόπιστος είναι ένας μηχανικός, γιατί αυτό είναι το αντικείμενό του. Δηλαδή, πρέπει να βασιστούμε σε έναν ταξιτζή, για να δούμε τι κινητήρες έχει ένα Mercendes Kompressor ή ένα Scoda Octavia, μόνο και μόνο επειδή βγαίνουν και σε ταξί; Το μόνο που διακρίνω στις δικές σου επεξεργασίες/σχόλια είναι τεμπελιά, αλαζονεία, εγωισμός και ύφος καρδιναλίων. Όχι ότι εγώ είμαι ανώτερος από σένα, προς Θεού, αλλά εγώ τουλάχιστον ξέρω να επεξεργάζομαι λήμματα σύμφωνα με την πολιτική. Και όσες φορές σου εξήγησα την πολιτική, εσύ επιμένεις να με αγνοείς, ή να λες "θα επανορθώσω", ή να αλλάζεις θέμα προς κάτι άσχετο. Ακόμη και τις λίγες φορές που θα τεκμηριώσεις κάτι, θα το κάνεις με τεμπέλικο και τσαπατσούλικο τρόπο και δεν θα μπεις καν στον κόπο να ελέγξεις τις πηγές. JTE Dimandix (συζήτηση) 17:10, 19 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)
Το αρχείο export.xls τα λέει όλα από εκεί παίρνω πληροφορίες Επίσης σε κάποια σελίδα της Amnizia.org λέει ότι οι Α/Α AEG κλπ (κλπ = DE IC 2000N) διαθέτει και 2 βοηθητικούς Δ/Κ ΜΑΝ D2866 TUE 600 με Υπερτροφοδότη στα 186 kW. Το ίδιο με τους ίδιους Δ/Κ 2866 tue το λέει και στο export ΑΡΧΕΙΟ EXPORT : https://diavgeia.gov.gr/luminapi/api/search/export?q=organizationUid:%2255255%22&sort=recent&wt=xls (αργεί λίγο αλλά μετά θα κατέβει σε .xls - έχε υπομονή & επιμονή) Έπειτα επειδή είναι πάρα πολλές οι προμήθειες και όχι μόνο προμήθειες πατάς Control + Φ ή Control + F , το ίδιο είναι γράφεις αυτό που θέλεις να βρεις και το βρίσκει απευθείας, δε χρειάζεται να ψάχνεις γράψε πχ "2866" ή 2842 ή MTU ή VOITH ή ότιδήποτε άλλο. Για δες Επίσης εδώ δες: https://www.akep.gr/AkepFiles/file-550.pdf Και όλα αυτά που σου λέω D2866 στις Α/Α SF-AEG κλπ δεν τα λέω εγώ από μόνους μου ΔΕ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΠΩ ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ: Δ/Η Η/Α MAN 2000 είναι τραγικό λάθος , θα πω φυσικά Δ/Υ Α/Α ΜΑΝ 2000" κατάλαβες τι εννοώ ΔΕΝ ΤΑ ΒΓΑΖΩ ΑΠ' ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΜΟΥ, τα βλέπω που τα αναρτούν, ή στο Facebook, ή στο Amnizia, ή στο YouTube, Κλπ Ποτέ δεν είπα SF-AEG το λέει στις προμήθειες έτσι δεν είπα τις HellasSprinter τις κατασκεύασε η Alstom. Ότι λένε λέω.— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Vartan62 (συζήτηση • συνεισφορά) .
Ναι, αλλά ούτε το Amnizia, ούτε το Facebook, ούτε το YouTube είναι αξιόπιστες πηγές. Η πολιτική της ΒΠ είναι τέτοια που δεν επιτρέπει τέτοιου είδους πηγές. Και οι 3 είναι αυτοδημοσιευμένε.
"Οποιοσδήποτε μπορεί να δημιουργήσει μια προσωπική ιστοσελίδα ή να δημοσιεύσει το δικό του βιβλίο και επίσης να ισχυριστεί ότι είναι ειδικός σε συγκεκριμένο τομέα. Συνεπώς, αυτοδημοσιευμένα μέσα (βιβλία, ενημερωτικά δελτία, προσωπικές ιστοσελίδες, ανοιχτά wiki, ιστολόγια, προσωπικές σελίδες στους ιστοτόπους κοινωνικής δικτύωσης, φόρουμ στο διαδίκτυο ή tweets) είναι σε γενικές γραμμές μη αποδεκτά. Αυτό περιλαμβάνει οποιαδήποτε ιστοσελίδα το περιεχόμενο της οποίας είναι σε μεγάλο βαθμό παραγόμενο από χρήστες, συμπεριλαμβανομένων ιστοτόπων όπως οι Internet Movie Database (IMDB), CBDB.com, φόρμες περιεχομένου, συνεργατικά παραγόμενες ιστοσελίδες όπως τα wiki, και ούτω καθεξής, με εξαίρεση υλικό σε τέτοιους ιστοτόπους που είναι χαρακτηρισμένο ως προερχόμενο από διαπιστευμένα μέλη της συντακτικής ομάδας τού ιστοτόπου, αντί από τους χρήστες."
Το κείμενο παραπάνω είναι αντεγραμμένο από την σελίδα Βικιπαίδεια:Αξιόπιστες πηγές, την οποία θα σου πρότεινα να διαβάσεις.JTE Dimandix (συζήτηση) 13:29, 20 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)