el el el el el el el el el el el el el el el el el el nl el ru fr el el el el el el el el el fr el el el el el el el el el fr el el el el el el el el el en el el el el el el el el el el el el el fr el el el el el el el el el el el el en el el el el el el el el el el el el fr el el el el el el el el el el el el el el el el el fr el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el fr el el el el el el el el el el el el el el el el el el fr el el el el el el el el el el el el el en el el el el el el el el el el el el en el el el el el el el el el el el el el en el el el el el el el el el el el en el el el el el el el el el el el de el el el el el el el el el el el el de el el el el el el el el el el el el de el el el el el el el el el en el el el el el en en el el el el el el el el el en en de en en en en en en en en en el en el el el el el el el el el el el el el el en el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el en en en en en en en en en el en el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el el en vi el en el el en el el en el el en el el en el el en el el en el el en el el en el el el el en en en el el el el el el el el el el el el el
Αυτή η σελίδα αποτελεί μέρος του Αρχείου συζητήσεων που έχουν γίνει στην Αγορά, και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Εάν έχετε κάτι για συζήτηση παρακαλούμε μεταβείτε στην Αγορά.
π • σ • ε Αρχείο κατά έτος
1 New Wikipedia Library Collections Now Available (September 2020)
3 Β΄ Παγκόσμιος Πόλεμος...75 χρόνια μετά
5 Λίστες Wiki Loves Monuments στην Ελλάδα
7 Invitation to participate in the conversation
8 Request translation to English - "Δίκη της Χρυσής Αυγής"
10 Πρόβλημα με την μετάφραση περιεχομένου
14 Έκπληξη για ενδεχόμενο αποκλεισμό του Ιδρύματος Wikimedia ως επίσημου παρατηρητή του WIPO
15 Αποτελέσματα Wiki Loves Earth
16 Ερώτηση για χρήση φωτογραφίας
18 Wiki of functions naming contest
New Wikipedia Library Collections Now Available (September 2020)Επεξεργασία
The TWL owl says sign up today!
The Wikipedia Library is announcing new free, full-access, accounts to reliable sources as part of our research access program. You can sign up for new accounts and research materials on the Library Card platform:
Al Manhal – Arabic journals and ebooks
Ancestry.com – Genealogical and historical records
Many other partnerships are listed on our partners page, including Adam Matthew, EBSCO, Gale and JSTOR.
A significant portion of our collection now no longer requires individual applications to access! Read more in our recent blog post.
Do better research and help expand the use of high quality references across Wikipedia projects!
--The Wikipedia Library Team 09:49, 3 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
This message was delivered via the Global Mass Message tool to The Wikipedia Library Global Delivery List.
Έχω ξεκινήσει σιγά σιγά να γράφω άρθρα που αφορά την διοικητική διαίρεση της Αργεντινής. Μήπως υπάρχουν κάποιες οδηγίες σχετικά με την μεταγραφή επισήμων ονομάτων, γεωγραφικών ονομάτων από τα ισπανικά στα ελληνικά; Ή η πληροφορία από το άρθρο Ισπανική γλώσσα#Φωνολογία θεωρείται αξιόπιστη και μπορώ να την χρησιμοποιώ για να γράφω τα άρθρα που λαμβάνουν χώρα ισπανικά ονόματα και ονομασίες γενικά;
Ellinos (συζήτηση) 23:05, 3 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Αγαπητέ Ellinos, το λήμμα (άρθρο) Ισπανική γλώσσα#Φωνολογία ΔΕΝ θεωρείται αξιόπιστη πηγή. Περισσότερα στο en:Wikipedia:Wikipedia is not a reliable source. Για τον τρόπο μεταγραφής διαφόρων ονομάτων, βρες πληροφορίες στο Βικιπαίδεια:Ονοματοδοσία σελίδων#Ξενόγλωσσοι τίτλοι και γενικώς μεταγραφές ξενόγλωσσων ονομάτων. Ίσως να σε ενδιαφέρει και η οδηγία: Βικιπαίδεια:Γεωγραφικά ονόματα λημμάτων. Cinadon36 12:55, 4 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
@Ellinos: Επιβάλλεταιη χρήση καθιερωμένων ονομασιών, όπως άλλωστε συνιστάται στην οδηγία ονοματοδοσίας σελίδων. Σε περίπτωση μόνο που δεν υπάρχει καθιερωμένη μεταγραφή, προχωρούμε σε δική μας, αλλά τότε να θυμάσαι πως στην Αργεντινή ΔΕΝ ισχύουν όλοι οι κανόνες προφοράς της καστιλλιάνικης ισπανικής (δύο πρόχειρα παραδείγματα: το "c" δεν προφέρεται ποτέ ως "θ" και το "ll" συνήθως προφέρεται "ζ").--Dipa1965 (συζήτηση) 08:52, 9 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Β΄ Παγκόσμιος Πόλεμος...75 χρόνια μετάΕπεξεργασία
Με αφορμή τα 75 χρόνια από την ολοκλήρωση του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου, η κοινότητα Βικιπαιδιστών της Σερβικής Δημοκρατίας διοργανώνει μία σειρά από μαραθώνιους επεξεργασιών και διαγωνισμούς. Το ελληνικό σκέλος της δράσης, το οποίο διοργανώνεται από το Wikimedia User Group Greece, περιλαμβάνει διαγωνισμό λημματογράφησης με διάρκεια από την 1η Σεπτεμβρίου 2020 (00:00 UTC) έως και την 30η Σεπτεμβρίου (23:59 UTC). Δηλώσεις συμμετοχής στη σελίδα Βικιπαίδεια:Β΄ Παγκόσμιος Πόλεμος...75 χρόνια μετά.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 10:26, 5 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Επιτέλους μετά από τόσο καιρό έχω έναν λόγο να ξανασυμμετάσχω στο εγχείρημα.-Greek Scorpion (Αίθουσα τύπου)- 15:28, 5 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Είναι ιδέα μου ή σήμερα έχουν κάποιο θέμα οι servers της el@wiki; Το παραπάνω μήνυμα της επικεφαλίδας μου έχει εμφανιστεί τουλάχιστον 5 φορές σήμερα όταν προσπαθώ να ανανεώσω τις Πρόσφατες Αλλαγές ή να μετακινηθώ προς αυτές από σελίδα λήμματος. Χωρίς να αναφερθώ στην ταχύτητα φόρτωσης που είναι σίγουρα χαμηλότερη του συνηθισμένου, ενώ άλλες ιστοσελίδες που χρησιμοποιώ ως μέτρο σύγκρισης λειτουργούν κανονικά και με κανονικές ταχύτητες φόρτωσης. 🤔 --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 18:21, 6 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Και σε εμένα έχει συμβεί αυτό, μερικές φορές σήμερα. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:23, 6 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Λίστες Wiki Loves Monuments στην ΕλλάδαΕπεξεργασία
Το Wiki Loves Monuments είναι ετήσιος διεθνής διαγωνισμός φωτογραφίας και εκδήλωση πληθοπορισμού στην οποία οι συμμετέχοντες φωτογραφίζουν ιστορικά μνημεία και ανεβάζουν τις φωτογραφίες στο Wikimedia Commons. Στη συνέχεια, αυτές οι εικόνες είναι διαθέσιμες για ελεύθερη χρήση στη Βικιπαίδεια και όχι μόνο. Η φετινή διοργάνωση είναι ήδη σε πορεία για διεξαγωγή τον Οκτώβριο.
Παρακαλούμε δείτε τις ήδη υπάρχουσες διαγωνιστικές τοποθεσίες στον κατάλογο και σε χάρτη μέσω Wikidata.
Για να επεκταθεί και άλλο ο κατάλογος και να έχουμε φωτογραφίες από περισσότερους τόπους, προτείνετε προσθήκες σημαντικών τόπων και κτιρίων, αρχαίων και νεότερων, διατηρητέων κτιρίων και παραδοσιακών οικισμών, για τα οποία τουλάχιστον ο αρχιτέκτονας -αν είναι γνωστός- έχει πεθάνει πριν το 1949: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdLp9H5a0crCHFfuR2xsmxaeKQzvCiK-B5TCXE0aCoMg9ZKpA/viewform
ΜΗΝ προσθέτετε οι ίδιοι μνημεία στους καταλόγους ή αν το μνημείο υπάρχει ήδη στα Wikidata μην βάζετε κωδικό - αφού αυτός πρέπει να είναι μοναδικός και να μην επαναχρησιμοποιηθεί, και υπάρχει συγκεκριμένο pattern. Η αντιστοίχιση κωδικών θα γίνει από τη διοργάνωση.
- geraki (συζήτηση) 09:51, 8 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Υποτίθεται ότι από το 2003 λειτουργεί στην Ελλάδα Εθνικό Αρχείο Μνημείων, το οποίο όμως δεν έχω καταφέρει να βρω πρόσβαση διαδικτυακά, οπότε για όσους ενδιαφέρονται να προσθέσουν άλλα μνημεία, εδώ υπάρχει κατάλογος των κηρύξεων [1], ενώ αν δεν κάνω λάθος, από το 2003 και μετά, όλα τα κτίρια που κτίστηκαν πριν το 1830 θεωρούνται αυτομάτως μνημεία (νόμος 3028/2002, αρ.6).
ΥΣ: θα γίνει και WLM για την Κύπρο κάποια στιγμή;--C Messier 10:14, 8 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Ο διαγωνισμός στον οποίο αναφέρεστε είναι παράνομος στην Ελλάδα και δεν διεξάγεται φέτος. Οι λίστες βεβαίως δεν είναι κακό να δημιουργηθούν.   ManosHacker 13:44, 12 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
@ManosHacker: Παράνομος; --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 13:46, 12 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Αν ο όρος «παράνομος» δεν είναι δόκιμος θα τον διαγραμμίσω και θα τον διορθώσω κατάλληλα.   ManosHacker 14:35, 12 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Βάσει υπουργικών αποφάσεων (άρθρο 5 στο ΦΕΚ, «Τέλη χρήσης απεικονίσεων στο διαδίκτυο» (ή εδώ) που συμπληρώνουν τον αρχαιολογικό νόμο δεν μπορούν να αναρτώνται στο διαδίκτυο φωτογραφίες αρχαιοτήτων με εμπορικό σκοπό χωρίς να έχει καταβληθεί τέλος, και το τέλος μπορεί να καλύψει την άδεια χρήσης από ένα ως και πέντε χρόνια. Προσωπικά πιστεύω πως το νομικό πλαίσιο πρέπει να θεραπευτεί για τη χρήση των εικόνων στη Βικιπαίδεια και να δίνεται η δυνατότητα να αναρτούμε υλικό για τα μνημεία χωρίς να κινδυνεύουμε.   ManosHacker 13:55, 12 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Υπάρχουν και μνημεία και μετά το 1830, τα οποία δεν χαρακτηρίζονται ως αρχαία, μέχρι να φτάσουμε το σύγχρονο όριο, όπως το ορίζει η έλλειψη ελευθερίας πανοράματος. Θα έχει ενδιαφέρον αν ο διαγωνισμός περιοριστεί μόνο σε αυτά τα μνημεία, πολλά από τα οποία λείπουν από τις λίστες. --C Messier 17:38, 12 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Η διάταξη (εφόσον ισχύει ακόμα, διότι είναι του 2011) αναφέρει "Άρθρο 5. Τέλη χρήσης απεικονίσεων στο διαδίκτυο. 1) Για τη χρήση απεικονίσεων στο διαδίκτυο χωρίς άμεσα ή έμμεσα εμπορικό ή οικονομικό σκοπό, δεν καταβάλλεται τέλος". Συνεπώς η χρήση των εικόνων στην ίδια τη ΒΠ, στα λήμματα, δεν είναι πρόβλημα, δεν υπάρχει υποχρέωση καταβολής τέλους. Το θέμα είναι αν κάποιος τρίτος κάνει εμπορική χρήση εκτός ΒΠ. Παραταύτα, αναφέρεται πιο κάτω: "Άρθρο 10. Απαλλαγή από την καταβολή τελών χρήσης απεικονίσεων και οπτικοακουστικών έργων. 1) Απαλλάσσεται από την καταβολή τελών η χρήση απεικονίσεων και οπτικοακουστικών έργων, στις περιπτώσεις που σύμφωνα με το τρίτο κεφάλαιο του Ν. 2121/ 1993 προβλέπονται περιορισμοί του δικαιώματος πνευματικής ιδιοκτησίας. […] β) τα επιστημονικά έργα Ελλήνων ή αλλοδαπών επιστημόνων και εκδόσεις επιστημονικών ιδρυμάτων και μη κερδοσκοπικών και πολιτιστικών μορφωτικών ιδρυμάτων της Ελλάδας ή της αλλοδαπής που κυκλοφορούν σε περιορισμένο αριθμό αντιτύπων (μέχρι 3.000) με προέχοντα σκοπό τη προαγωγή της επιστημονικής έρευνας, γ) εικόνες αρχαιολογικού περιεχομένου, όταν δημοσιεύονται σε μεταπτυχιακές και διδακτορικές διατριβές και μελέτες ερευνητών Ελλήνων και αλλοδαπών". Συνεπώς, οι απαλλαγές είναι αρκετές και το θέμα κάπως πιο περίπλοκο. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 17:49, 12 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
ΥΓ. Η ίδια η φωτογράφηση των μνημείων δεν είναι σίγουρα παράνομη, καθόσον "Η φωτογράφηση σε αρχαιολογικούς χώρους, ιστορικούς τόπους, μουσεία και μνημεία, χωρίς επαγγελματικό εξοπλισμό πραγματοποιείται ατελώς" (κεφ. 1, άρθ. 1) και, φυσικά, το ίδιο και η παρουσίαση των φωτογραφιών, που αφού δεν έχει εμπορικό σκοπό μπορεί να γίνει ατελώς. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 17:54, 12 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Χρήστης:Chalk19 λες πως «Συνεπώς η χρήση των εικόνων στην ίδια τη ΒΠ, στα λήμματα, δεν είναι πρόβλημα, δεν υπάρχει υποχρέωση καταβολής τέλους. Το θέμα είναι αν κάποιος τρίτος κάνει εμπορική χρήση εκτός ΒΠ.». Και σου απαντώ πως το πρόβλημα δεν είναι η χρήση στη Βικιπαίδεια, είναι η ανάρτηση στο Wikimedia Commons με εμπορική άδεια χρήσης. Αν δεν έχουν ενημερωθεί κατάλληλα οι άνθρωποι που ανεβάζουν τις εικόνες εκεί με τη συγκεκριμένη άδεια χρήσης ότι εκτελούν ακτιβισμό, τότε κινδυνεύουν και οι ίδιοι εν αγνοία τους. Στο δια ταύτα, το γνωρίζουν αυτό ή τους έχει αποκρυφτεί;   ManosHacker 07:32, 14 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Η ίδια η ανάρτηση στα Commons δεν είναι εμπορική χρήση, από όσο νομίζω. Επίσης, να μη συνδέουμε την απαίτηση σε "τέλος" με τα πνευματικά δικαιώματα. Το τέλος, εν προκειμένω, είναι φόρος χρήσης για εμπορικούς σκοπούς. Είναι φανερό, ότι το τέλος επιβάλλεται στη χρήση, σε όσους κάνουν εμπορική χρήση της φωτογραφίας και σε όχι στην (ερασιτεχνική) φωτογράφιση ως τέτοια. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 05:10, 15 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Έχω κάνει προσπάθεια ενημέρωσης του νομικού πλαισίου στη σελίδα του Commons που αφορά την ελληνική επικράτεια εδώ και λίγους μήνες. Πράγματι υπάρχει αλλαγή το 2019, δεν γίνεται πλέον λόγος για «πνευματικά δικαιώματα» του Υπουργείου επί των αρχαιοτήτων.   ManosHacker 21:16, 12 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Aν το νομικό πλαίσο έχει αλλάξει πάνω από έναν χρόνο, γιατί έθεσες το ζήτημα με τους όρους του 2011 ; ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 05:10, 15 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Το 11 και το 19 είναι σε πλήρη ισχύ με βάση τον νόμο. Παρακαλώ να προσέξετε.   ManosHacker 07:49, 15 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Ποιος λέει ότι «δεν διεξάγεται φέτος»; -- geraki (συζήτηση) 16:00, 12 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Πράγματι δηλώθηκε συμμετοχή με καθυστέρηση. Για να δούμε.   ManosHacker 21:25, 12 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Επίσης Χρήστης:geraki οφείλετε να ενημερώνετε με σαφήνεια το νομικό πλαίσιο σε εκείνους που καλούνται να συμμετέχουν στον διαγωνισμό.   ManosHacker 05:41, 13 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Παρακαλώ τον Χρήστης:ManosHacker να είναι λίγο πιο προσεκτικός στις διατυπώσεις του ("ο διαγωνισμός είναι παράνομος") και να μην παρουσιάζει με απλουστευτικό τρόπο σύνθετα ζητήματα, η ερμηνεία των οποίων είναι ούτως ή αλλως δυσχερής. Το τέλος που αναφέρεται στην υπουργική απόφαση δεν ταυτίζεται με την πνευματική ιδιοκτησία αλλά αποτελεί ένα διαφορετικού είδους δικαίωμα του Δημοσίου. Το κρίσιμο ερώτημα που ανακύπτει από την ανάγνωση της υπουργικής απόφασης είναι ποιος είναι υποχρεωμένος να πληρώσει για την χρήση της φωτογραφίας: αυτός που την αναρτεί παραχωρώντας την για χρήση ή αυτός που τελικά θα την χρησιμοποιήσει; Προσωπικά υποστηρίζω την δεύτερη εκδοχή βάσει των ειδικών προϋποθέσεων που τίθενται για την πληρωμή αυτού του τέλους (χρονική διάρκεια χρήσης κ.λπ.). Συνεπώς ο χρήστης, κατά την προσωπική μου άποψη, δύναται να ανεβάσει μια φωτογραφία από αρχαιολογικό χώρο/μνημείο με την σχετική άδεια που επιτρέπει την ελεύθερη διανομή αυτής αλλά σε περίπτωση που αυτή χρησιμοποιηθεί για εμπορικό σκοπό υπεύθυνος για την πληρωμή του τέλους είναι αυτός που κάνει χρήση και όχι ο δημιουργός αυτής (Άλλωστε και τα Commons -Commons:Non-copyright restrictions- έχουν ως πολιτική να επιτρέπουν φωτογραφίες που μπορεί να παρουσιάζουν άλλου είδους περιορισμούς που δεν σχετίζονται άμεσα με τα πνευματικά δικαιώματα). Επίσης μιας και φαίνεται να παραγνωρίζεται, το νομικό πλαίσιο που εφαρμόζεται δεν διαφέρει για τις φωτογραφίες που ανεβαίνουν για τον διαγωνισμό ή εκτός διαγωνισμού και συνεπώς κακώς η συζήτηση συνδέεται από τον προαναφερόμενο χρήστη αποκλειστικά με τον συγκεκριμένο διαγωνισμό. Τέλος, όπως μπορεί κανείς εύκολα να δει, στη σχετική σελίδα του ελληνικού διαγωνισμού υπάρχει αναφορά στη νομοθεσία έτσι ώστε ερωτήματα του τύπου "το γνωρίζουν αυτό ή τους έχει αποκρυφτεί;" να καθίστανται άστοχα και παραπλανητικά.--Diu (συζήτηση) 14:31, 15 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Αυτή την απάντηση την θεωρώ επίσημη και μετά από έλεγχο των νόμων επί του παρόντος, λόγω της ιδιότητας του Χρήστης:Diu ως νομικού (αν δεν κάνω λάθος). Θα μπορέσει να μας εξηγήσει αυτό το γράφημα που δείχνει πως μόλις έγινε η ενημέρωση από εμένα με τα τότε δεδομένα, της σελίδας που αφορά την πολιτική των Commons για τα ελληνικά μνημεία, πώς προέκυψε αμέσως να ισοπεδωθεί η συνήθης επισκεψιμότητα της σελίδας;   ManosHacker 16:47, 15 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Για να μην πλανάται το ερώτημα προς τους τρίτους (;) σχετικά με το αν θα μπορέσω να "σας" (;) εξηγήσω γιατί "ισοπεδώθηκε" η συνήθης (χαμηλή) επισκεψιμότητα κάποιας σελίδας στα Commons: δεν νομίζω ότι με κάποιο τρόπο σχετίζεται η συγκεκριμένη ερώτηση με το θέμα που συζητάμε, αντιλαμβάνομαι δε ότι για να ρωτάς μάλλον κάτι έχεις κατά νου. Απαντώ: Η σελίδα pageviews.toolforge.org δεν μετράει μοναδικά views, όπως μας εξηγείται εδώ (βλ: "Are pageviews by the same user counted every time? Yes. Every time you load a page, a pageview is registered, even if you created the page."). Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι στις 21 Απριλίου 2020 που προχώρησες σε αλλαγές εντός της σελίδας, η επισκεψιμότητα της σελίδας εκτοξεύτηκε σε 45 θεάσεις (προφανώς μπήκες ή ανανέωσες πολλές φορές την σελίδα). Άρα οι αριθμοί που βλέπεις στη σελίδα αυτοί είναι ούτως ή άλλως πλασματικοί. Ωστόσο και πάλι δεν εξηγεί την ραγδαία πτώση των θεάσεων της σελίδας. Την εξήγηση σε αυτό μας την δίνουν οι αντίστοιχες σελίδες των άλλων χωρών, οι οποίες παρουσιάζουν την ίδια πτώση, από την ίδια ημερομηνία και μετά, σε σημείο να μπορούμε να πούμε για ισοπέδωση της συνήθους επισκεψιμότητας όλων των σελίδων που αφορούν τους κανόνες copyright ανα χώρα (δες για παράδειγμα: Ιταλία, Γερμανία κ.α. Γιατί συνέβη αυτό δεν ξέρω αλλά φαντάζομαι θα έχει σχέση με κάποια αλλαγή στον τρόπο μέτρησης των θεάσεων που (δεν) έχει ανακοινωθεί. Για να καταλήξω: Η υπόθεσή σου ότι η ενημέρωση που έκανες στη σχετική σελίδα συνδέεται με κάποιον τρόπο με την κατάρρευση της επισκεψιμότητας αυτής είναι τελείως ατυχής. Καλό είναι να αναζητούμε μόνοι μας τις απαντήσεις σε σημεία που είναι πιο λογικό να βρεθούν πριν προκαλέσουμε κάποιον τρίτο να δώσει εξήγηση επί τη βάσει ανακριβών υποθέσεων (Θα μπορέσει να μας εξηγήσει;).--Diu (συζήτηση) 18:59, 15 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Το παράδειγμα των υπολοίπων ιστοσελίδων αρκούσε για να δείξει πως ήταν μια χρονική σύμπτωση που πράγματι πιθανότατα οφείλεται στην αλλαγή του τρόπου μέτρησης των θεάσεων. Στο διά ταύτα, ένα μέλος της ομάδας σας προμοτάρει τον WLM σε σχολείο. Θεωρώ εξαιρετικά επικίνδυνο το να εκτίθενται ανήλικοι σε ζητήματα ερμηνείας του νόμου από μία ομάδα και αναρωτιέμαι κατά πόσον ο ίδιος είναι ενημερωμένος για το νομικό πλαίσιο και τον ακτιβισμό της ομάδας σε σχέση με τον νόμο. Το σχολείο έχει ενημερωθεί;   ManosHacker 05:54, 16 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Χρήστης:ManosHacker νομίζω ότι και τα δύο παραδείγματα ήταν απαραίτητο να αναφερθούν έτσι ώστε να γίνει κατανοητό πόσο κραυγαλέα ατυχής ήταν η σύνδεση των δύο αυτών δεδομένων (επεξεργασία από εσένα της σελίδας και πτώση των θεάσεων) αλλά και με πόση ευκολία αυτή εκφράστηκε από εσένα (ειδικά το τελευταίο είναι εντυπωσιακό και αν μη τι άλλο ενδεικτικό). Στο "δια ταύτα" λοιπόν αναφέρθηκες στην άποψή σου και γιατί θεωρείς τον διαγωνισμό "παράνομο" και αντίστοιχα αναφέρθηκα στην άποψή μου (με παράθεση και στην πολιτική του εγχειρήματος) γιατί δεν υπάρχει ο κίνδυνος που περιγράφεις, και γιατί δεν πρόκειται για κάποιου είδους ακτιβισμό. Σου εξηγήθηκε δε ότι βάσει του συλλογισμού σου το πρόβλημα αφορά το ανέβασμα φωτογραφιών μνημείων κ.λπ. γενικά σε όλο το εγχείρημα και δεν περιορίζεται στο πλαίσιο του συγκεκριμένου διαγωνισμού. Εν συνεχεία επιχείρησες (χωρίς ιδιαίτερη επιτυχία) να κάνεις κάποια περίεργη (και σίγουρα άσχετη με το θέμα|) σύνδεση μεταξύ των αλλαγών που έκανες σε κάποια σελίδα του Commons και της επισκεψιμότητας αυτής. Και τώρα "επανέρχεσαι" αναφερόμενος σε μια ανάρτηση σχολείου του 2018 (!) που προμοτάρει τον διαγωνισμό (παραπέμποντας μάλιστα και σε σχετικές ενότητας της ιστοσελίδας αυτού) και αναρωτιέσαι αν έχει εξηγηθεί στο σχολείο το νομικό πλαίσιο... Προσωπικά, όπως και με την προηγούμενή σου ερώτηση, δυσκολεύομαι να αντιληφθώ πως και αυτή εξυπηρετεί την συζήτησή μας και πως είναι δυνατόν να τίθεται, όταν όλοι γνωρίζουν ότι η αναδημοσίευση μιας ανάρτησης από τον οποιονδήποτε δεν συνεπάγεται κάποιου είδους προηγούμενη επικοινωνία. Σε κάθε περίπτωση όμως έχει ήδη δοθεί απάντηση, με την οποία και θα κλείσω και δεν θα επανέλθω: "στη σχετική σελίδα του ελληνικού διαγωνισμού υπάρχει αναφορά στη νομοθεσία έτσι ώστε ερωτήματα του τύπου "το γνωρίζουν αυτό ή τους έχει αποκρυφτεί;" να καθίστανται άστοχα και παραπλανητικά". --Diu (συζήτηση) 07:14, 16 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Σχόλιο. Αγαπητέ ManosHacker, μήπως αναφέρεστε στο άρθρο 5, σημείωση 1, όπου αναφέρει ο νομοθέτης: "Άρθρο 5 Τέλη χρήσης απεικονίσεων στο διαδίκτυο 1) Για τη χρήση απεικονίσεων στο διαδίκτυο χωρίς άμεσα ή έμμεσα εμπορικό ή οικονομικό σκοπό, δεν καταβάλλεται τέλος." Αν ναι, είναι ξεκάθαρο οτι δεν αφορά την ΒΠ η οποία είναι μη κερδοσκοπικός οργανισμός. Cinadon36 08:33, 16 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Καλησπέρα. Έχω προσπαθήσει να δημοσιεύσω μια επέκταση στο λήμμα Πίπη η Φακιδομύτη (4 φορές ως τώρα) ωστόσο μου επιστρέφει το εξής σφάλμα: "Error contacting the Parsoid/RESTBase server: (curl error: 28) Timeout was reached" και νωρίτερα ένα σχετιζόμενο μήνυμα στα ελληνικά. Έχει εμφανιστεί και σε άλλους αυτό το πρόβλημα; Γνωρίζει κάποιος από που προέρχεται; NikosLikomitros (συζήτηση) 13:22, 9 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Δεν μου έβγαλε κανένα σφάλμα. Η αλήθεια είναι ότι έκανα πρώτα ένα dummy edit αλλά ίσως να μην έχει σχέση. Το μήνυμα στα ελληνικά, ποιο ήταν; - geraki (συζήτηση) 06:20, 10 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
@Geraki: Μου έβγαλε το γνωστό μήνυμα ότι δεν ανταποκρίθηκε εντός του χρόνου ο διακομιστής. NikosLikomitros (συζήτηση) 11:14, 10 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Invitation to participate in the conversationΕπεξεργασία
Hello. Apologies for cross-posting, and that you may not be reading this message in your native language: translations of the following announcement may be available on Meta. Please help translate to your language. Σας ευχαριστούμε!
We are excited to share a draft of the Universal Code of Conduct, which the Wikimedia Foundation Board of Trustees called for earlier this year, for your review and feedback. The discussion will be open until October 6, 2020.
The UCoC Drafting Committee wants to learn which parts of the draft would present challenges for you or your work. What is missing from this draft? What do you like, and what could be improved?
Please join the conversation and share this invitation with others who may be interested to join, too.
To reduce language barriers during the process, you are welcomed to translate this message and the Universal Code of Conduct/Draft review. You and your community may choose to provide your opinions/feedback using your local languages.
To learn more about the UCoC project, see the Universal Code of Conduct page, and the FAQ, on Meta.
Thanks in advance for your attention and contributions, Trust and Safety team at Wikimedia Foundation, 17:55, 10 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Thank you Trust and Safety team at Wikimedia Foundation for posting here. Many believe that "the fish stinks from the head". My view of things is that you do not really care for harassment more than how it affects your public image and interests as you completely cover the admins practicing it (I have a bunch of examples), and on the other hand you ask from admins to primarily enforce the Code of Conduct. Briefly, even if the Code of Conduct reads perfect, I strongly believe you should outsource the evaluation of the online/offline harassment incidents/cases to indepentent organizations that specialize on this, that your stuff has to be accountable to too, or it is useless for most of us.   ManosHacker 12:17, 12 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Request translation to English - "Δίκη της Χρυσής Αυγής"Επεξεργασία
Hi! I'm KajenCAT from Catalan Wikipedia. One week ago, I posted a message in Πρεσβεία but it seemed inactive. I would like to request if someone could translate this article into English. I think it is a very important and current event. My intention is to expand it later into Catalan (I did a bit with help of translation machine) and all this before the decision is made public, on 7th October. Therefore, it would be wonderful if someone could do it (at least the most important things). Thank you! KajenCAT (συζήτηση) 14:01, 12 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Θα ήθελα να επικοινωνήσω με έμπειρο χρήστη της Βικιπαίδεια στην Πάτρα για τη δυνατότητα εκμετάλλευσης του φωτογραφικού αρχείου μου, κατ'αρχάς ποδοσφαιρικού. Γεώργιος Τερζής 2 (Συζήτηση χρήστη:Γεώργιος Τερζής 2), 13 Σεπτεμβρίου 2020
Πρόβλημα με την μετάφραση περιεχομένουΕπεξεργασία
Καλησπέρα. Τις τελευταίες μέρες, όταν πάω να δημοσιεύσω κείμενο από την Μετάφραση περιεχομένου, στην αρχή εμφανίζει "Γίνεται δημοσίευση..." και μετά δεν γίνεται τίποτα, με αποτέλεσμα να πρέπει να αντιγράφω το κείμενο για χειροκίνητη δημοσίευση. Γνωρίζει κάποιος σε τι οφείλεται το πρόβλημα; NikosLikomitros (συζήτηση) 20:08, 14 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Και γω το χα πάθει αυτο. Δοκίμασε να αλλάξεις browser. Ετσι λύθηκε το πρόβλημα σε εμένα.-Greek Scorpion (Αίθουσα τύπου)- 20:24, 14 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
@Greek Scorpion: Σε εμένα (όπου μεταφράζω με Firefox) μου συμβαίνει πρώτη φορά αυτό. Θα δοκιμάσω να μεταφράσω με Chrome αύριο. Σε ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια. NikosLikomitros (συζήτηση) 20:27, 14 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
@NikosLikomitros: άρα είναι 100% θέμα του browser γιατί σε chrome το γύρισα και γω και μεταφράζω άψογα τώρα. Να το κοιτάξουμε αυτό αγαπητοί συνβικιπαιδιστές.-Greek Scorpion (Αίθουσα τύπου)- 20:31, 14 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Πράγματι Greek Scorpion είναι έτσι ακριβώς όπως το είπες. Έκανα αυτή τη δοκιμαστική μετάφραση με Chrome και έπειτα μια κανονική με Firefox που δούλεψε κανονικά. Σε ευχαριστώ και πάλι για την πολύτιμη βοήθεια σου στο θέμα αυτό. NikosLikomitros (συζήτηση) 21:00, 15 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Καλησπέρα, θα ήθελα την γνώμη και άλλων χρηστών σχετικά με το λήμμα «γευσιγνωσία». Συγκεκριμένα, το εν λόγω λήμμα βρίσκεται να είναι συνδεδεμένο με ξενόγλωσσα λήμματα όπως τα en:Food taster και fr:Goûteur, τα οποία αναφέρονται σε διαφορετικό πράγμα. Συγκεκριμένα, αναφέρονται στο άτομο το οποίο δοκιμάζει προκειμένου να δει εάν κάτι είναι εντάξει προς κατανάλωση ή είναι ακατάλληλο ή και δηλητηριασμένο, σε περισσότερο ακραίες καταστάσεις. Από την άλλη, η γευσιγνωσία, στα δικά μου μάτια τουλάχιστον, είναι κάτι το τελείως διαφορετικό που δεν έχει να κάνει με «ποιοτικό έλεγχο». Θα ήθελα να ακούσω και άλλες γνώμες, βέβαια. --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 19:30, 20 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Και τα δύο λήμματα, τα οποία αναφέρεις, έχουν ως τίτλο που ελληνικά αποδίδεται "γευσιγνώστης". Ο γευσιγνώστης δοκιμάζει ένα έδεσμα προκειμένου να αποτιμήσει τη γεύση του, όχι για να δει αν είναι εντάξει προς κατανάλωση ή είναι δηλητηριασμένο, αυτός ονομάζεται "δοκιμαστής". --Ttzavarasσυζήτηση 19:34, 20 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Ειλικρινά, δεν έχω κάποια συγκεκριμένη γνώμη, πάντως, τον όρο «γευσιγνώστης» περισσότερο με την σύγχρονη έννοια («δοκιμάζω λίγο από όλα, να έχω μια ιδέα») τον έχω συνδέσει στο μυαλό μου, παρά με την πιο ιστορική (;) έννοια του «ας βεβαιωθούμε πως δεν είναι δηλητηριασμένο». 😕🤷‍♂️ Από την άλλη, όμως, Ttzavaras το αντίστοιχο αγγλόγλωσσο και γαλλόγλωσσο λήμμα τα οποία παρέθεσα σαφώς αναφέρουν με το «καλημέρα» την έννοια του «ας βεβαιωθούμε πως δεν είναι δηλητηριασμένο» ή «ας βεβαιωθούμε πως είναι έτοιμο προς κατανάλωση», κάτι που στο εδώ λήμμα δεν συμβαίνει, καθώς, επιπλέον, στην ενότητα «έργο γευσιγνώστη» έχουμε ορισμό ο οποίος το συνδέει με την επίσκεψη εστιατορίων και την αξιολόγηση πιάτων. Πράγμα τελείως διαφορετικό, προφανώς. --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 19:47, 20 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Εδώ το επάγγελμα δεν ξεχωρίζει ιδιαίτερα από την τέχνη και το «γευσιγνώστης» μπορεί να ανακατευθύνει στο «γευσιγνωσία». Κοντινή έννοια ο «δοκιμαστής κρασιών». Παρατηρώ πως γίνονται αναφορές σε επαγγελματίες της ποιότητας της γεύσης του φαγητού επίσης ως δοκιμαστές, εκτός από εκείνους που προστατεύουν υψηλά ιστάμενα πρόσωπα που φοβούνται την δηλητηρίαση. Ακόμα συνάντησα τον όρο «αξιολογητής», όμως δεν συνδέεται τόσο με τη γεύση όσο με την ασφάλεια του φαγητού και είναι πιο κοντά στο «επιθεωρητής» που συναντάται στην τεχνολογία τροφίμων.   ManosHacker 07:00, 21 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
To ελληνικό λήμμα πρέπει να συνδεθεί με το en:Degustation. (Dor-astra (συζήτηση) 16:57, 21 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC))
@Dor-astra: Η αλλαγή διαβικιακού συνδέσμου έγινε με το λήμμα που ανέφερες. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:08, 21 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Καλησπερα σας εκανα μεταφραση για αυτην την γυναικα στα ελληνικα αλλα παρατηρησα οτι το Λαιδη ειναι αγγλισμος, το ονομα θεωρειτε οτι πρεπει να παραμεινει εως εχει η με καποιο τροπο μπορουμε να το εξελινησουμε? https://el.wikipedia.org/wiki/Λαίδη_Τριε
@George Balatsos:: νομίζω ότι πρέπει να ακολουθήσεις το πως την γράφουν οι άλλες βικιπαιδείες, και όλες -πλην της αγγλικής - την ονομάζουν Τριέν Τιν Τριν. Και κυρίως, μην το εξελληνίσεις. Είναι λάθος, δεν το κάνουμε πια. Επίσης, δεν θα ήταν καλύτερο να ρωτήσεις, πριν δημοσιεύσεις τα λήμματα;(Dor-astra (συζήτηση) 16:44, 22 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC))
επισης θα εκτιμουσα αν με βοηθουσατε να μεταφρασω και αυτα τα ονοματα στην ελληνικη: https://en.wikipedia.org/wiki/Dokkōdō https://en.wikipedia.org/wiki/Mathias_Duplessy — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη George Balatsos (συζήτηση • συνεισφορά) .
@George Balatsos: Η εξελληνισμένη ονομασία για την λαίδη Τριε είναι "κυρία Τριε". Πάντως, η λέξη Λαίδη χρησιμοποιείται και στα ελληνικά, ενώ υπάρχουν και αρκετά λήμματα που την χρησιμοποιούν. Το ō είναι το μακρύ ο και ακούγεται σαν δύο ο, όπως δείχνει και το εξής φωνητικό (για το Κυότο). Το μακρύ ο στα ιαπωνικά προφέρεται ανάλογα με την περίπτωση, ως οο ή όου, ενώ στην προκειμένη είναι Ντοκοουντό. Το δεύτερο, πρέπει να προφέρεται ως Ματιάς Ντιπλεσύ. Για το γαλλικό όνομα, η γνωμοδότηση του Glorious 93 είναι χρήσιμη μιας και είναι μητρικός ομιλητής της γλώσσας. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:32, 21 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
@George Balatsos: Για τον Mathias Duplessy καλύτερο/καταλληλότερο ως απόδοση είναι το Ματιάς Ντυπλεσί. --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 17:40, 21 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Καλησπέρα. Στις 22/9 δημιούργησα το λήμμα για τη ταινία Η Νύχτα με τις Μάσκες III: Η Εποχή της Μάγισσας, όμως ένας χρήστης το διέγραψε. Έπειτα μπήκα πάλι στη διαδικασία να το δημιουργήσω, όμως την επόμενη μέρα το βρήκα ξανά διαγραμμένο. Σαν αιτιολογία παρουσιάζεται ο λόγος "αυτόματη μετάφραση" ενώ το κείμενο βασίζεται στο αντίστοιχο αγγλικό και δεν είναι μεταφρασμένο μέσω κάποιου διαδικτυακού μεταφραστή. Όποτε γράφω ένα λήμμα φροντίζω να μεταφράζω τη κάθε πρόταση χωρίς να βάζω μέσα δικά μου πράγματα (πχ. χρονικά επιρρήματα από τη στιγμή που δεν υπάρχουν στο αντίστοιχο αγγλικό), και προσπαθώ να είναι όσο πιο ευανάγνωστό γίνεται. Δεν νομίζω ότι ένα λήμμα δεν αξίζει να είναι στη Βικιπαιδεία λόγω του ιδιαίτερου σεναρίου του, το οποίο συνδυάζει την επιστημονική φαντασία με το μεταφυσικό στοιχείο. Θα το δημιουργήσω για ακόμη μια φορά, αλλά παρακαλώ ας μην διαγραφτεί για λανθασμένο λόγο. Punk (συζήτηση) 13:38, 24 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Να σημειώσω πως η αυτόματη μετάφραση δεν είναι επαρκής λόγος διαγραφής κάποιου λήμματος.Cinadon36 17:31, 24 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Μπορεί να έγινε κατά λάθος. Σε κάθε περίπτωση σωστά έκανες που ενημέρωσες την κοινότητα. Καλή συνέχεια Gomoloko (συζήτηση) 23:19, 24 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Δεν είμαι εντελώς πεισμένος ότι δεν είναι αυτόματη μετάφραση, αλλά ας πούμε ότι δεν είναι. Σε κάθε περίπτωση, τα λήμματα από αυτόματη μετάφραση δίνουν μια άσχημη εικόνα στον αναγνώστη ενώ επηρεάζουν την εικόνα του συνόλου του έργου. Δυστυχώς υπάρχουν υπερβολικά πολλά για να μην τα λαμβάνουμε υπόψη ούτε να αδιαφορούμε καθώς αυτοί που τα «συνεισφέρουν» σχεδόν ποτέ δεν ενδιαφέρονται να τα διορθώσουν. --cubic[*]star 05:40, 25 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
@CubicStar: Πουθενά στην πολιτική της ΒΠ δεν γράφει πως απαγορεύεται η αυτόματη μετάφραση ή πως πρέπει να διαγραφεί ενα λήμμα το οποίο έχει ζητήματα επιμέλειας. Ως διαχειριστής καλείσαι να δράς σύμφωνα με τις οδηγίες της ΒΠ, όχι σύμφωνα με την δική σου αισθητική. Μπορείτε να διαβάσετε την πολιτική της ΒΠ για το συγκεκριμένο θέμα στο Βικιπαίδεια:Γρήγορη διαγραφή σελίδων. Cinadon36 06:16, 25 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Τα λήμματα από αυτόματη μετάφραση πάσχουν σε πολλά σημεία. Όσο και αν τα τελευταία χρόνια οι αυτόματοι μεταφραστές έχουν βελτιωθεί αισθητά, εξακολουθούν κάνουν λάθη - για παράδειγμα, δεν πιάνουν πάντα τις διπλές σημασίες των λέξεων ή μπερδεύονται όταν η σύνταξη είναι ελλειπτική, όταν υπάρχουν ιδιωματισμοί, μπερδεύονται με τη στίξη, μπερδεύονται με τα γένη των επιθέτων με μια τάση να τα βγάζουν θηλυκά. (Αν θες να βάλουμε και ένα θέμα προσωπικής αισθητικής, η αυτόματη μετάφραση είναι εντελώς ξύλινη και βαρετή. Αν παίξεις σε 2-3 σημεία με τη σειρά των όρων της πρότασης, αμέσως αποκτά λιγάκι στυλ. Αλλά αυτό είναι απλώς προσωπική αισθητική). Τα προβλήματα πολλαπλασιάζονται όταν το λήμμα έχει ειδικό λεξιλόγιο και ειδικά αν είναι των θετικών επιστημών. Από όσο παρατηρώ, αυτοί που κάνουν την μετάφραση πολύ σπάνια επιστρέφουν να διορθώσουν τα λάθη από την πρώτη επεξεργασία και πολλές φορές είναι και IP οπότε γενικά δεν ενδιαφέρονται καθόλου. Εντέλει δεν βλέπω το λόγο να αποδεχόμαστε την τεμπελιά των άλλων που σου πετούν στα μούτρα μια πρβληματική μετάφραση της κακιάς ώρας, την ώρα μάλιστα που υπάρχουν αρκετοί χρήστες που κάνουν πραγματικές και προσεγμένες μεταφράσεις. --cubic[*]star 15:35, 25 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
@Cinadon36: Υπάρχει στο Γ1, όταν αναφέρεται πως δεν ισχύει μεν για κακογραμμένο κείμενο, με την εξαίρεση όμως: το κείμενο [να] είναι πέρα από κάθε ελπίδα ακατανόητο. Όταν λοιπόν γίνεται επίκληση της "αυτόματης μετάφρασης" ως λόγος διαγραφής, είναι ακριβώς αυτό, είναι πρόδηλο. Τώρα, το πού μπαίνει ο πήχης του "ακατανόητου" που δε διορθώνεται εύκολα, μπορεί να είναι κάπως υποκειμενικό. Ωστόσο, όπως αναφέρεται και παρακάτω, εκ των πραγμάτων η ελπίδα της διόρθωσης πεθαίνει και από τη συνολική κατάσταση, δηλ. από τα "αμέτρητα" (+ αυξανόμενα ως πλήθος) λήμματα που έχουν το ανάλογο πρόβλημα και δεν πρόκειται ποτέ να διορθωθούν. (Τα παραπάνω είναι γενικές παρατηρήσεις και δεν εστιάζουν στο λήμμα που προαναφέρθηκε.) ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 15:54, 25 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
συμφωνώ με τον οπτική του CubicStar. Δεν μπορούμε να αφήνουμε τέτοια λήμματα, να υπάρχουν στην βικιπαιδεία καθώς μειώνεται πολύ όχι η αισθητική (δεν είναι απλά θέμα αισθητικής) αλλά η εγκυρότητά της και η αξιοπιστία της. Και αν δεν υπάρχει ως λόγος διαγραφής, τότε να τον προσθέσουμε. (Dor-astra (συζήτηση) 14:22, 25 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC))
+1 (και) από εμένα σε όσα αναφέρει παραπάνω ο CubicStar. Πράγματι, πλέον, το ζήτημα των αυτόματων μεταφράσεων νομίζω πως παραείναι μεγάλο για να κάνουμε πως δεν υπάρχει. Καλώς ή κακώς η ελληνική γλώσσα είναι αρκετά πολύπλοκη για να την μεταφράσει ικανοποιητικά ένας αυτόματος μεταφραστής, με τα γνωστά - κακά - αποτελέσματα να ακολουθούν. Το γεγονός πως, πλέον, σημαντικός αριθμός χρηστών με σημαντική συνεισφορά εντός του εγχειρήματος αποφεύγει ή δεν επιθυμεί να ασχοληθεί με διαγωνισμούς ή μαραθώνιους λημματογράφησης, οι οποίοι, πλέον, περισσότερο μοιάζουν με κατοστάρια και κόντρες «να δούμε ποιος χρησιμοποιεί καλύτερα και πιο γρήγορα αυτόματο μεταφραστή» παρά με διαδικασίες παραγωγής ουσιαστικού και ποιοτικού περιεχομένου, νομίζω πως είναι παραπάνω από ενδεικτικός της κατάστασης που έχει καθιερωθεί. Θα πρέπει, λοιπόν, να γίνει αυτοκριτική και να αποφασιστούν ορισμένα πράγματα, διαφορετικά η Βικιπαίδεια απλώς θα εξελιχθεί σε ένα απέραντο «νεκροταφείο» αυτόματα μεταφρασμένων ατελών και προβληματικά μορφοποιημένων ή τεκμηριωμένων λημμάτων. --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 14:32, 25 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
+1 και από εμένα στα γραφόμενα του CubicStar, αλλά και του Glorious 93. Δυστυχώς οι αυτόματες μεταφράσεις είναι ένα αρκετά συχνό φαινόμενο όχι μόνο στην ελληνική Βικιπαίδεια αλλά και διεθνώς, ενδεικτικά ένα λήμμα που έπρεπε να διορθωθεί από την αρχή σήμερα ήταν το Κομιτάς. Πρόκειται για μια πρακτική που δυστυχώς υπάρχει σε ένα τυπικό διαγωνισμό- φανταστείτε τι θα μπορούσε να γινόταν αν το έπαθλο δεν ήταν κάτι απλό αλλά ένας φορητός υπολογιστής, μια κονσόλα με βιντεοπαιχνίδι ή κάτι άλλο ελκυστικό ειδικά για τους νεότερους (φυσικά, κάτι που δεν συμφέρει οικονομικά και για την δημόσια εικόνα της Βικιπαίδειας). Κατά την γνώμη μου είναι επιζήμιο και για την απήχηση της Βικιπαίδειας στα ελληνικά, μιας και η διαρροή αναγνωστών προς τα αγγλικά σε ένα λήμμα με αυτόματη μετάφραση είναι πιθανότερο, αλλά και στην εικόνα μας γενικά. Δυστυχώς έχει καταντήσει μάστιγα η αυτόματη μετάφραση, καθώς εντοπίζεται και σε άλλες σελίδες εκτός από τη Βικιπαίδεια. Εδώ καταθέτω μια πρόταση, ώστε να αρχίσει μια ταυτοποίηση των προβληματικών όσον αφορά τη μετάφραση λημμάτων (ως τμήμα μιας πολυσχιδούς δράσης για την βελτίωση της Βικιπαίδειας -πλησιάζουμε τα 200.000 λήμματα- και υπάρχουν πολλά θέματα που πρέπει να βελτιωθούν): να δημιουργηθεί μια Βικιεπιχείρηση σχετικά με το θέμα. NikosLikomitros (συζήτηση) 16:25, 25 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Οι αυτόματες μεταφράσεις είναι ένα εξαίρετο εργαλείο. Υπεύθυνοι για την ποιότητα των λημμάτων είναι οι χρήστες και όχι το εργαλείο που μπορεί να χρησιμοποιούν. Απλός τρόπος αντιμετώπισης λήμματος με σοβαρά προβλήματα είναι η διατήρηση όποιου κομματιού από την εισαγωγή μπορεί να κρατηθεί με ελάχιστη βελτίωση και διαγραφή του υπόλοιπου προβληματικού 99%. Τόσο απλό. --Focal Point 08:59, 26 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Συμφωνώ με τον FocalPoint. Άλλωστε για εμένα τεμπέλης δεν είναι όποιος χρησιμοποιεί την αυτόματη μετάφραση και δεν κάνει τον κόπο να το διορθώσει. Τεμπέλης είναι όποιος βλέπει ένα κακογραμμένο λήμμα και αντί να κάτσει να το διορθώσει ο ίδιος, γιατί άλλωστε τα λήμματα δεν ανήκουν σε κανέναν, το προτείνει για διαγραφή.⟵𝓐†𝓟♰προβείτε♰ 11:54, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Ἡ πρόταση διαγραφῆς εἶναι στεῖρος μηδενισμός ,δέν προσφέρει τίποτε σέ κανέναν.Ἤ διόρθωσέ το ἤ ἄφησε νά ἀσχοληθῆ κάποιος ἄλλος.Σχολαστικος (συζήτηση) 15:31, 28 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Δηλαδή αν εγώ μέσα σε λίγες ώρες κάνω copy/paste 100 λήμματα από αυτόματη μετάφραση είναι υποχρεωμένοι οι υπόλοιποι να κάτσουν μέρες έως και μήνες να τα διορθώσουν; Γιατί η επιμέλεια είναι που παίρνει χρόνο και απαιτεί κόπο, όχι το copy/paste. Ας μην ξεφεύγουμε. Από τη στιγμή που κάποιος θέλει να συνεισφέρει πραγματικά, ας χρησιμοποιήσει αυτόματη μετάφραση αν αυτό τον βοηθάει, αλλά να επιμεληθεί κιόλας το κείμενο πριν το δημοσιεύσει. Αυτό είναι που λέει και ο Focal. Κι από εκεί και πέρα αν το λήμμα χρειάζεται κάποια περαιτέρω επιμέλεια, φυσικά και θα γίνουν επεξεργασίες κι από άλλους χρήστες. Αν το κείμενο είναι τόσο κακό που δεν μπορεί να διορθωθεί άμεσα, τότε ναι, είτε θα πρέπει να διαγραφεί το λήμμα εξ'ολοκλήρου, είτε να διορθωθεί τουλάχιστον η εισαγωγή και να διαγραφεί το υπόλοιπο, όπως επίσης λέει ο Focal. ✨ TeamGale [talk] 18:47, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Δεν διαφωνώ με όσα λες @TeamGale:. Επίσης (πιστεύω πως) το να κάνει κάποιος 100 copy/paste λημμάτων χωρίς να κάτσει να τα επεξεργαστεί δεν έχει γίνει ποτέ, οπότε μην λέμε λόγια του αέρα. Ένα λήμμα που πραγματικά είναι δυσανάγνωστο συμφωνώ πως ναι καλύτερα να διαγράφεται άμεσα. Όμως στις περισσότερες περιπτώσεις δεν είναι τόσο χάλια τα πράγματα. Μην γινόμαστε υπερβολικοί. Έχω κάτσει να επιμεληθώ λήμμα που είχε κακή μετάφραση και μου πήρε 2 ώρες. Δεν μου στοίχισε όμως στην ουσία σε κάτι. Αντίθετα ένιωσα ότι βοήθησα το εγχήρημα όσο μπορούσα. Μου φάνηκε "τεμπελιά" εκ μέρους μου να το αφήσω έτσι εφόσον και μπορούσε να φτιαχτεί σε 1,5 - 2 ώρες δουλειάς. Τουλάχιστον αυτή είναι η γνώμη μου.⟵𝓐†𝓟♰προβείτε♰ 11:50, 28 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Καθόλου λόγια του αέρα καθώς έχουν παρουσιαστεί στο παρελθόν τέτοιες τακτικές. Το 100 ίσως ναι να είναι υπερβολή, αλλά περισσοτέρων από 20 από έναν χρήστη μέσα σε λίγες ώρες ναι, έχει συμβεί. Το 100 το χρησιμοποίησα ενδεικτικά γιατί είναι κάτι απολύτως εφικτό. Όσο για τον χρόνο της επιμέλειας, αυτός εξαρτάται από το μέγεθος και το πόσο κακογραμμένο είναι το εκάστοτε λήμμα. Προσωπικά δύο λήμματα που έχω κάνει επιμέλεια από αυτόματη μετάφραση και ήταν 160Κ το ένα και 200Κ το άλλο, μου πήρε συνολικά 4-5 μέρες δουλειάς το καθένα και αρκετές ώρες κάθε μέρα. Ένα άλλο που ήταν σαφώς μικρότερο και σε καλύτερη κατάσταση, μου πήρε 2 ώρες. Το θέμα είναι πως αν συνεχίσει η ανοχή και διατηρούνται τέτοια κακογραμμένα λήμματα, τότε πολύ εύκολα κάποιος που βλέπει την κατάσταση και δεν τον νοιαζει μπορεί να φτάσει και στο σημείο να φτιάξει 20 λημμάτα τεράστιου μεγέθους που απλά έκανε copy/paste. Δεν νοιάζονται όλοι να γράψουν ένα όσο το δυνατόν πιο καλογραμμένο λήμμα, δυστυχώς. ✨ TeamGale [talk] 12:17, 28 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
@TeamGale: Συμφωνώ και δεν κυμαινόμαστε σε διαφορετικούς ορίζοντες. Απλά το παίρνω κάπως προσωπικά γιατί και εγώ όταν ξεκίνησα να ασχολούμαι με την Βικιπαίδεια πριν ένα χρόνο και κάτι, έκανα λάθη (όχι να αφήνω 20 κακογραμμένα λήμματα προφανώς). Απλά με τον χρόνο επειδή ήθελα να σχοληθώ με την Βικιπαίδεια διόρθωσα τα λάθη μου και προσπάθησα να γράφω τα λήμματά μου (χωρίς να εννοώ ότι μου ανήκουν) όσο καλύτερα μπορώ χωρίς να χρησιμοποιώ αυτόματη μετάφραση. Απλά δυστυχώς, όπως είπες και εσύ, δεν νοιάζονται όλοι. Αλλά τουλάχιστον να τους γίνεται γνωστό ότι αυτό που κάνουν είναι λάθος και αν συνεχίσουν με αυτόν τπν τρόπο τότε ας τίθενται σε φραγή. +1 στην άμεση διαγραφή ενός τεράστιου κακογραμμένου κειμένου. Συμφωνώ εντελώς σε αυτό.⟵𝓐†𝓟♰προβείτε♰ 12:36, 28 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Αμφότεροι τεμπέληδες μου ακούγονται. Με τον της πρώτης περίπτωσης να είναι και ολίγον τι ανεύθυνος, γιατί με το που παρατά αυτό που μόλις ημιτελώς δημιούργησε, το "πασάρει" ουσιαστικά σε άλλον. Και σε αυτό το σημείο σκέφτομαι ότι ο πρώτος είναι περισσότερο επιζήμιος από τον δεύτερο, γιατί ήδη υπάρχει πολλή δουλειά, γεννά κι άλλη. Παρόλα αυτά, γενικά, δεν φταίνε τα εργαλεία, άλλα ο κακός χειρισμός τους. Αν όμως υπάρχει χρόνιος "κακοχειρισμός" ίσως δεν φταίνε τα πρόσωπα αλλά τα ίδια τα εργαλεία, τα οποία πιθανώς να θέλουν βελτίωση. Δεν έχω χρησιμοποιήσει πότε το προαναφερθέν εργαλείο, οπότε δεν έχω συγκεκριμένη άποψη. — ΖῷονΠολιτικόν(παρακαλῶ...) 12:18, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Δεν διαφωνώ ότι το σωστό είναι όταν αρχίζεις κάτι να το τελειώνεις. Αλλά πιστεύω πως η γρήγορη διαγραφή ενός λήμματος δεν είναι η λύση. Ίσως αν δίνεται ένα χρονικό περιθώριο στον αρχικό συντάκτη ενός λήμματος να το διορθώσει, αυτό να βοηθούσε κάπως τα πράγματα. Εφόσον και ο αρχικός συντάκτης είναι εγγεγραμμένος χρήστης και όχι μία IP που ίσως και να είναι η πρώτη φορά που συντάσσει κάποιο λήμμα "έτσι για πλάκα".⟵𝓐†𝓟♰προβείτε♰ 12:39, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
@Apostolos Petros: Σοβαρά ; είναι "τεμπέλης" κάποιος που δεν ξεστραβώνεται -που ούτε είναι υποχρεωμένος- να διορθώσει τα αδιόρθωτα ή να ξεσκαρτάρει τη μεταφραστική σαβούρα που κάποιος άλλος, πραγματικά τεμπέλης ή αδιάφορος, πέταξε στη μούρη των αναγνωστών της Βικιπαίδειας ; Έχετε συναίσθηση του τί λέτε ; ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:26, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
+1 ✨ TeamGale [talk] 18:47, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
@Chalk19: Πρώτον αγαπητέ/ή δεν καταλαβαίνω προς τί η επιθετικότητα. Δεν έχω σκοπό να απαντήσω καν στο αν έχω συναίσθηση του τί λέω ή όχι. Και δεύτερον, προφανώς δεν είναι υποχρεωμένος κάποιος να διορθώσει τα αδιόρθωτα. Προφανώς και κάποιος δεν είναι αναγκασμένος να ξεσκαρτάρει τη μεταφραστική σαβούρα κάποιου άλλου. Λέω απλά πως θα μπορούσε να δοθεί χρονικό περιθώριο στον συντάκτη για να διορθώσει τα λάθη του. Η ταχεία δαγραφή δεν είναι πάντα η λύση και σίγουρα όχι όταν μπορεί να γίνει κάτι για αυτό. Αν δεν έχει σκοπό να επιστρέψει ο συντάκτης ή είναι απλά μία "ξέμπαρκη" IP ας διαγράφονται.⟵𝓐†𝓟♰προβείτε♰ 11:50, 28 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Συμφωνώ με τον CubicStar. Οι αυτόματες μεταφράσεις όταν απλά προστίθενται χωρίς να έχει προηγηθεί επιμέλεια απλά αποτελούν κακογραμμένα λήμματα και πρέπει να διαγράφονται. Επιπλέον, όπως ορθά επισημάνθηκε, οι περισσότεροι που προσθέτουν περιεχόμενο αυτόματων μεταφράσεων σπάνια επιστρέφουν για να τις διορθώσουν.--Diu (συζήτηση) 18:05, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
+1 ✨ TeamGale [talk] 18:47, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Κατανοητή η θέση σας. Σημειώνω ομως οτι η επιχειρηματολογια που αναπτύχθηκε εστιάζει στην πλημελή επιμέλεια του λήμματος Κι οχι στο οτι προκειται περί αυτόματης μετάφρασης. Ισως ο cubicstar έπρεπε να γράψει "κακογραμμενο λήμμα" και οχι "αυτοματη μετάφραση" καθώς φαίνεται πως συμφωνούμε όλοι πως η αυτόματη μετάφραση από μόνη της δεν είναι λόγος διαγραφής. Cinadon36 18:10, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Έκπληξη για ενδεχόμενο αποκλεισμό του Ιδρύματος Wikimedia ως επίσημου παρατηρητή του WIPOΕπεξεργασία
Στην ανακοίνωση αυτή φαίνεται πως το WMF δεν έγινε καταρχήν δεκτό ως επίσημος παρατηρητής του World Intellectual Property Organization, όπως αιτήθηκε. Η Κίνα έφερε ένσταση με το σκεπτικό ότι το WMF «ασκεί πολιτικές δραστηριότητες μέσω των οργανώσεων-μελών του που θα μπορούσαν να υπονομεύσουν την κυριαρχία και την εδαφική ακεραιότητα του κράτους». Η τελική απόφαση θα ληφθεί στις αρχές του 2021.   ManosHacker 11:57, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Δεν είναι έκπληξη. Το WMF είναι καθαρά αμερικανική οργάνωση και οι ΗΠΑ έχουν δείξει ιδιαίτερα εχθρική στάση προς την Κίνα, ενώ προφανώς ενοχλεί τους Κινέζους το ζήτημα της Ταϊβάν. Αναμενόμενα λοιπόν αντίποινα, αν και το ιδιαίτερα παράλογο στην περίπτωση είναι ότι η Τουρκία φιγουράρει στους υποστηρικτές της πρότασης «urging the approval of all requests», το κράτος που επέβαλε λογοκρισία στη Βικιπαίδεια (μέχρι που προφανώς έκανε ότι χρειαζόταν για να έχει ταυτοποίηση των συνεισφερόντων - δική μου εκτίμηση, όχι πληροφορία). --Focal Point 13:38, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Στην επίσημη ανακοίνωση των Κινέζων, τους ενοχλεί μόνο το ζήτημα της Ταϊβάν, έδρα της κυβέρνησης της Δημοκρατίας της Κίνας που μεταφέρθηκε από τη Ναντσίνγκ στη Ταϊπέι το 1949 μετά την ήττα τους στον Κινεζικό Εμφύλιο Πόλεμο (που μαινόταν κατά διαστήματα από το 1916). Έως το 1971 ήταν ο εκπρόσωπος της Κίνας στον ΟΗΕ (και είχε μόνιμη έδρα στο Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ). Στη Ταϊβάν υπάρχουν τόσο υποστηρικτές της ανεξαρτητοποίησης του νησιού από τη Κίνα (κατά τη γνώμη μου, δεν το βλέπω απίθανο σε περίπτωση κατάρρευσης της Κίνας, ενώ στα 71 σχεδόν χρόνια ξεχωριστής κρατικής ύπαρξης για τη Ταϊβάν έχει δημιουργηθεί μια ταϊβανέζικη ταυτότητα) και άλλοι που είναι υπέρ της μη ανεξαρτητοποίησης για να διατηρούνται οι ισορροπίες με τον ισχυρότερο γείτονα στα δυτικά. Σήμερα, η αντιπαράθεση Κίνας-ΗΠΑ έχει να κάνει με θέματα δημοκρατίας, οικονομίας, ανθρωπίνων δικαιωμάτων και όχι μόνο. Γενικά, την κινεζική κυβέρνηση την ενοχλεί το θέμα της αυτόνομης ζώνης του Χονγκ Κονγκ (βρετανική αποικία μέχρι το 1997) το οποίο διαδηλώνει από το 2019 για τον νόμο που διευκολύνει την έκδοση καταδικασθέντων από το Χονγκ Κονγκ στη Κίνα (η Κίνα προσπαθεί να μειώσει την αυτονομία του Χονγκ Κονγκ που ισχύει ως το 2047 σύμφωνα με την σύμβαση που συνήφθη όταν γίνονταν οι διαπραγματεύσεις, ενώ η κινεζόφιλη στάση της κυβέρνησης Κάρι Λαμ επιδεινώνει την κατάσταση). Διαχρονικά, όσον αφορά τη Βικιπαίδεια τους ενοχλεί ιδιαίτερα το θέμα της διαδήλωσης στην πλατεία Τιενανμέν (Ιούνιος 1989) και κατά καιρούς απέκλειαν την πρόσβαση στη Βικιπαίδεια. Από τον Απρίλιο του 2019 όλες οι Βικιπαίδειες στην Κίνα δεν είναι διαθέσιμες (πριν ήταν όλες διαθέσιμες εκτός Κινεζικής και Ιαπωνικής) μάλλον λόγω Τιενανμέν. Διαμάχη προέκυψε και το 2008 με τους Ολυμπιακούς Αγώνες. Μερικά ευαίσθητα θέματα στην Λ.Δ. Κίνας είναι πέρα από την Ταϊβάν, το Χονγκ Κονγκ, το Θιβέτ, το Φαλούν Γκονγκ ενώ τους ενοχλεί και το θέμα των Ουιγούρων (δείτε Στρατόπεδα αναμόρφωσης της Σιντσιάνγκ, το σχετικό αγγλικό λήμμα και το αγγλικό λήμμα σχετικά με την γενοκτονία των Ουιγούρων). Το παράλογο βέβαια είναι η στάση της Τουρκίας, μάλιστα όταν στις 15 Ιανουαρίου 2020 άρθηκε ο αποκλεισμός της πρόσβασης στη Τουρκία την επομένη ο υπουργός εξωτερικών Τσαβούσογλου το επικρότησε. Αναμενόμενα αντίποινα από την κινεζική πλευρά. NikosLikomitros (συζήτηση) 13:54, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
ΥΓ: Η Ταϊπέι είναι, τεχνικά, η έδρα της κυβέρνησης της Δημοκρατίας της Κίνας (Ταϊβάν) με ρύθμιση. Επίσημη πρωτεύουσα για τη χώρα δεν υπάρχει. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:09, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Μπορείτε να διαβάσετε εδώ την σχετική ανακοίνωση του Wikimedia στα ελληνικά. Σχολιαστές (εκτός Wikimedia) πιστεύουν ότι ο αποκλεισμός δεν έχει να κάνει με το περιεχόμενο αλλά με την ύπαρξη του Wikimedia Taiwan, καθώς η Κίνα θεωρεί ότι η αναγνώριση Ταϊβανέζικων οργανισμών ισοδυναμεί με την αναγνώριση της Ταϊβάν ως ξεχωριστού κράτους. Παρόμοιες περιπτώσεις και αλλαγές ονομασιών μεταξύ "Κινεζικού" και "Ταϊβανέζικου" έχουν σημειωθεί και μεταξύ άλλων οργανισμών όπως η Birdlife International. -- Geraki (συζήτηση) 09:09, 28 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Αποτελέσματα Wiki Loves EarthΕπεξεργασία
Καλησπέρα τα αποτελέσματα του WLE για την Ελλάδα δεν έχουν ανακοινωθεί ακόμα. Παρόλα αυτά φαίνεται ότι όλες οι άλλες χώρες έχουν βγάλει αποτελέσματα εδώ [2]. Θα βγουν κάποια στιγμή; 176.58.227.218 19:25, 27 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Ερώτηση για χρήση φωτογραφίαςΕπεξεργασία
Μια ερώτηση θα ήθελα να απευθύνω σχετική με τη χρήση φωτογραφιών. Αν έχει κάποιος π.χ. αθλητής/τρια αγοράσει μία φωτογραφία που απεικονίζει τον ίδιο/την ίδια μπορεί να την χρησιμοποιήσει για εικόνα στο άρθρο για το άτομο αυτό; Χρειάζεται άδεια από τον αρχικό φωτογράφο; Χρειάζεται οπωσδήποτε το όνομα του φωτογράφου; Ή επ' ουδενί λόγω δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί; Ευχαριστώ εκ των προτέρων.----Lemur12να'στε καλά 14:47, 28 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
To όνομα του φωτογράφου χρειάζεται, καθόσον η αναφορά της πατρότητας είναι πνευματικό δικαίωμα, δικαίωμα του δημιουργού "αιώνιο" και αναπαλλοτρίωτο (και εφαρμόσιμο ακόμα και σε public domain περιπτώσεις, που δεν απαιτείται άδεια ή δεν υπάρχει χρηματική αξίωση). Εννοείται, εφόσον το όνομα είναι γνωστό. Στα πιο δύσκολα, τώρα: Η αγορά μιας φωτογραφίας, δηλ. μιας εκτύπωσης (ή ενός ψηφιακού αντίγραφου), δε δίνει κανένα δικαίωμα πέρα από την κατοχή και την προσωπική χρήση σε αυτόν/ήν που την αγοράζει. Αυτό όμως είναι το γενικό. Αν κάποιος/α προσέλαβε έναν φωτογράφο για να τον/την φωτογραφίσει με σκοπό -προφανώς- να κάνει κάποιου είδους δημόσια χρήση των φωτογραφιών, το τί ακριβώς συμβαίνει με τα πνευματικά δικαιώματα είναι θέμα της μεταξύ τους συμφωνίας. Λ.χ. μπορεί να παραχωρήθηκαν πλήρως στον αγοραστή-εντολέα, ή μπορεί να κρατήθηκαν από το φωτογράφο, ο οποίος παραχώρησε δικαιώματα χρήσης για συγκεκριμένο/να πράγμα/τα, λχ. μόνο στο επαγγελματικό πορτφόλιο του αγοραστή, ή μόνο στην αυτοβιογραφία του κ.ο.κ. Βέβαια, υπάρχουν και οι πιο περίπλοκες περιπτώσεις που μια φωτογραφία τραβήχτηκε χωρίς τη συμφωνία του εικονιζόμενου κ.λπ., ωστόσο ποτέ δεν υφίσταται πνευματικό δικαίωμά του σε αυτή, αν και έχει ορισμένα δικαιώματα που, λ.χ., επιτρέπουν να απαγορεύσει την κυκλοφορία μιας τέτοιας φωτογραφίας. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 15:20, 28 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Ισχύει αυτό που λέει ο Chalk19. Η αγορά της φωτογραφίας είναι απλώς η αγορά ενός αντίγραφου για περιορισμένες χρήσεις. Εκτός αν έχει υπάρξει ρητή συμφωνία, ο απεικονιζόμενος δεν έχει καμία άδεια να την χρησιμοποιήσει, συνεπώς ούτε και να παραχωρήσει άδεια σε τρίτους. Μόνο ο φωτογράφος μπορεί να το κάνει. - Geraki (συζήτηση) 15:50, 28 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Για να το δούμε και πιο πρακτικά, με βάση αυτό που περιγράφει ο Lemur12. Αν η φωτογράφιση έγινε αναλογικά, δηλ. χρησιμοποιήθηκε φιλμ, οπότε υπήρξαν αρνητικά και ο κάτοχος των αρνητικών είναι κατά τεκμήριο ο κάτοχος των πνευματικών δικαιωμάτων των φωτογραφιών. Αν έγινε με ψηφιακό μέσο, τότε ο κάτοχος των δικαιωμάτων κατά τεκμήριο είναι αυτός που έχει τα master files των φωτογραφιών. Αν και εδώ τα πράγματα δεν είναι τόσο σαφή όπως πριν, τα αρχεία μεγάλου όγκου και υψηλής ανάλυσης αντιστοιχούν στα "παλιά" αρνητικά, σε αντίθεση με τη χαμηλότερη ανάλυση που δόθηκε (αν δόθηκε) ως αντίγραφο από το φωτογράφο στον αγοραστή, που είναι το αντίστοιχο των "παλιών" εκτυπώσεων. Εννοείται ότι αν δόθηκαν μόνο εκτυπώσεις και κανένα ψηφιακό αρχείο (ούτε χαμηλής ανάλυσης), σημαίνει φυσικά ότι τα δικαιώματα είναι του φωτογράφου. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 09:24, 29 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Κι όμως, είναι πολύ σαφή, δες το άρθρο 17 του 2121/93. Ακόμη και αν ο φωτογράφος δεν έχει κρατήσει τίποτε από τα πρωτότυπα αρχικά φιλμ ή ψηφιακά αρχεία, διατηρεί όλες τις εξουσίες του εκτός αν εγγράφως έχει συμφωνηθεί το αντίθετο. -- Geraki (συζήτηση) 11:00, 29 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
@Geraki: Γι αυτό έγραψα "κατά τεκμήριο" (ίσως θα έπρεπε να γράψω: θα μπορούσαμε να υποθέσουμε), διότι ουσιαστικά ο αγοραστής θα ισχυριστεί, ελλείψει γραπτής συμφωνίας, ότι πλήρωσε πολλά ειδικά για αυτό, ενώ θα υπάρξει και διαμάχη σχετικά με το τί είναι "πρωτότυπο" (λ.χ. δεν μιλάμε για ένα χειρόγραφο, είναι πιο περίπλοκο το πράγμα, στην πράξη), που μάλλον θα λυθεί σε δικαστήρια (αν δε γίνει συμφωνία στο μεταξύ), με καταθέσεις μαρτύρων (και ψευδομαρτύρων). Άλλωστε, πιθανότατα ο πωλητής δεν θα έχει και παραστατικά για την πώληση (= φοροδιαφυγή), οπότε σίγουρα δεν θα υπάρχει και γραπτή συμφωνία ή, αν υπάρχει, θα είναι εικονική, με πολύ χαμηλά, εξωπραγματικά ποσά. Βασικά, για να γίνουν όλα αυτά, θα πρέπει να έχει μεσολαβήσει δυνατότητα εμπορικής εκμετάλλευσης, ώστε να επέλθει σύγκρουση των ενδιαφερομένων/εμπλεκομένων. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 11:10, 29 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
@Chalk19: γι'αυτό μιλάει ο νόμος για τον "αρχικό δικαιούχο κατά πλάσμα" (=μπορούμε να υποθέσουμε). Από εκεί και πέρα αυτό που περιγράφεις είναι απλά απάτη, όχι διαφωνία για το αν αυτός που έχει τα δικαιώματα είναι ο δημιουργός ή ο αγοραστής. Άλλωστε, στο πρώτο που γράφεις, ελλείψει γραπτής συμφωνίας δεν έχει καμία απολύτως σημασία το αν πλήρωσε πολλά ή λίγα. Μιλάμε για την περίπτωση όπου ο αγοραστής δεν λέει ψέματα. - Geraki (συζήτηση) 11:46, 29 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Αποτελέσματα Wiki Loves Earth 2020Επεξεργασία
Έχουν ανακοινωθεί οι νικητήριες εικόνες του Wiki Loves Earth 2020 για την Ελλάδα. Τα αποτελέσματα είχαν ήδη υποβληθεί στη επιτροπή του διεθνούς σκέλους και αναμένεται η αξιολόγησή τους από τη διεθνή κριτική επιτροπή.
Οι νικητήριες εικόνες είναι:
Φωτογραφία: TTHHAANNnn (CC BY-SA 4.0)
Φωτογραφία: DiamantisMatthelis (CC BY-SA 4.0)
Φωτογραφία: Stavros Toumanidis (CC BY-SA 4.0)
Φωτογραφία: Stavros Toumanidis (CC BY-SA 4.0)
Όρος Δίκτη το χειμώνα
Φωτογραφία: Andloukakis (CC BY-SA 4.0)
Φωτογραφία: DiamantisMatthelis (CC BY-SA 4.0)
Κορυφή Στεφάνι, στον Όλυμπο
Φωτογραφία: Dretakis Manolis (CC BY-SA 4.0)
Φωτογραφία: Dionysisa303 (CC BY-SA 4.0)
Φωτογραφία: Jennikann (CC BY-SA 4.0)
Φωτογραφία: Birding around84 (CC BY-SA 4.0)
-- Geraki (συζήτηση) 16:32, 29 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
Wiki of functions naming contestΕπεξεργασία
Please help translate to your language.
Hello. Please help pick a name for the new Wikimedia wiki project. This project will be a wiki where the community can work together on a library of functions. The community can create new functions, read about them, discuss them, and share them. Some of these functions will be used to help create language-independent Wikipedia articles that can be displayed in any language, as part of the Abstract Wikipedia project. But functions will also be usable in many other situations.
There will be two rounds of voting, each followed by legal review of candidates, with voting beginning on 29 September and 27 October. Our goal is to have a final project name selected on 8 December. If you would like to participate, then please learn more and vote now at meta-wiki. Σας ευχαριστούμε! --Quiddity (WMF)