Wann waren Sie das letzte Mal bei einem Fußballspiel im Stadion, gewissermaßen als Zeitzeuge des Spektakels?
Interview | Düsseldorf · Fußballer stehen in der Nachfolge der antiken Gladiatoren, sagt der Philosoph Peter Sloterdijk, obgleich die Verlierer heute nur in der Tabelle abrutschen können. Für das dekadente Europa sei die bevorstehende EM der neue Ernstfall – wie es Brot und Spiele in der Antike waren.
Sloterdijk Das ist schon eine Weile her – also bestimmt zehn Jahre. Da habe ich in einer Lounge der Münchner Allianz-Arena gesessen. Es muss Februar oder März gewesen sein, jedenfalls war es sehr kalt draußen. Da profitierte ich von der Möglichkeit, ins Innere der Lounge zu gehen, wo man das Spiel auf Bildschirmen ansehen konnte. Aber die Musik, die spielte draußen – darum war es besser, dem Geschehen unter einer Wolldecke beizuwohnen. Damals habe ich verstanden: Man muss physisch im Stadion sein, um zu verstehen, worum es wirklich geht.
Und worum geht es?
Sloterdijk Ganz einfach, es geht um den Kult, um die Zeremonie. Nicht umsonst konnte Ludwig Wittgenstein sagen, der Mensch sei das zeremonielle Tier. Die Zeremonie hat den Fußball fest im Griff, und das erlebt man vor allem vor dem Anstoß, wenn die Spieler einlaufen, auch wenn sie namentlich aufgerufen werden, wobei das Stadion laut antwortet, und die Vereinshymnen ertönen, und wenn die Fans wie ein einziges großes Tier ein gemeinsames Brüllen einüben. In solchen Momenten spürt man auch etwas von der Magie der altrömischen Massenkultur, die im modernen Fußball zurückgekehrt ist. Man muss ja dem Charme der großen Analogie nicht ganz erliegen, aber gewisse Parallelen drängen sich auf.
Worauf schon die Namen der Stadien hinweisen, die fast alle Arena heißen …
Sloterdijk Dabei gibt es eigentlich keinen Grund mehr, die Sportstätten Arenen zu nennen. Arena heißt auf lateinisch: der Sand. Und warum Sand? Weil Sand ein Bodenbelag ist, der das Blut der Gladiatoren leichter schluckt. Die Fußballer stehen in der typologischen Nachfolge der Gladiatoren, indessen das Wort „Arena“ den Gedanken an Lebensgefahr und Ernstfall im Circus maximus heraufbeschwört. Der Unterschied zwischen der antiken und der modernen Arena-Kultur ist der, dass heutzutage die Verlierer nur in der Tabelle abrutschen. Damals wurde sie auf Bahren abtransportiert, es sei denn, das Publikum hob zur Begnadigung den Daumen. Diese Geste ist heute zurückgekehrt – mit verändertem Sinn – als Kompliment für ein gutes Zuspiel.
Sie haben die Arena einmal den Ort „absoluter Gegenwart“ bezeichnet.
Sloterdijk Das ist die Arena, die als Schicksalstheater und als Entscheidungsgenerator fungiert. Man sollte begreifen, ein Imperium ist im Großen und Ganzen eine todlangweilige Institution. Es macht auf Dauer keinen Spaß, Einwohner eines immer siegreichen Imperiums zu sein. Es waren die Entscheidungsschlachten, die das Reich groß gemacht hatten – doch die sind meistens schon lange her, und von den jetzt Lebenden war kaum einer dabei. Also was tun gegen die imperiale Langeweile? Man muss Entscheidungskämpfe simulieren, wirkliche Kämpfe auf Leben und Tod, und das mitten in den Städten des Reichs. Man führt Kämpfe auf, die erklären sollen, worum es jenseits der Normal-Langeweile im Frieden doch letztlich geht. Genau das haben die antiken Arenen zustande gebracht: Die Wettkampfstätte war eingeschlossenes Oval, aus dem es ein Entrinnen nur durch den Sieg gab. In den Arenen wurden Schicksalsdramen in realer Zeit aufgeführt, bei denen allein die siegreiche Partei lebend und stehend davonkam.
Gehen wir von der Antike weiter ins Mittelalter – mit dem Augenmerk aufs Publikum: Kann man in Fans auch Jünger sehen, die sich nicht ihren Verein aussuchen, sondern, wie es oft so geheimnisvoll heißt, vom Verein ausgesucht werden? Wie religiös also ist Fußball?
Sloterdijk Die Clubs waren anfangs so etwas wie lokalkultische Größen. In manchen südlichen Ländern ist das noch heute so – die Fans von Inter Mailand bekennen sich zum „schwarzblauen Glauben“, alla fede nerazzurra. Anderswo wirkt das Fan-Theater eher hohl. Wenn bei den Bayern außer Thomas Müller kein wirklicher Münchner mehr spielt, dann lösen sich die lokalen Bindungen unvermeidlich auf. Die modernen Super-Mannschaften entfremden sich von ihren heimkultischen Qualitäten, indem sie immer mehr fremde Gladiatoren hinzukaufen. Das Transfergeschäft macht die ganze Sache suspekt, es zersetzt die Beziehung zwischen dem Club und seiner Stadt. In der Provinz sind manchmal stärkere Identifikationen noch zu spüren, etwa, wenn man sich mit der mentalen Situation des Freiburger SC beschäftigt – wie ich es als Abonnent der Badischen Zeitung gelegentlich tue.
Wie verhält es sich dann mit Nationalmannschaften? Gibt es da noch Identitätsstiftung?
Sloterdijk In mancher Hinsicht ja, aber das ist ein Anachronismus – obgleich der Bundestrainer außerprotokollarisch sich auf einer Stufe mit dem Bundespräsidenten befindet, auf jeden Fall über dem Kanzler.
Wir stehen kurz vor den Fußball-Europameisterschaften, dem Turnier eines Kontinents, den sie in Ihren aktuellen Vorlesungen in Paris als einen „Kontinent ohne Eigenschaften“ beschreiben. Wird das auch im Fußball sichtbar?
Sloterdijk. Die europäischen Nationen haben nach 1945 aufgehört, das Imperium Romanum zu imitieren – die Franzosen brauchten zwar etwas länger, um sich von den Kolonien zurückzuziehen, die Portugiesen kurioserweise noch länger, doch es ist geschafft. Man hat in Europa inzwischen die Übertragung der imperialen Funktion über den Atlantik hinweg, die im Ersten Weltkrieg begann und im Kalten Krieg kulminierte, als mehr oder weniger vollendete Tatsache akzeptiert. Der nach 1939 unternommene Versuch der Deutschen, das Imperium in die Alte Welt zurückzuholen, ist missglückt. Ebenso wird der Versuch der Russen scheitern, Reste des dritten Roms, das nach Osten gewanderte Imperium, für Moskau zu reklamieren. Die Europäer sind endgültig aus dem imperialen Spiel, obschon die Russen sich einbilden, sie seien noch drin, weil sie die Bomben und Gas haben – was dem Bonmot eines US-Politikers Recht zu geben scheint, der meinte, Russland sei nach dem Ende der Sowjets nicht mehr als eine Tankstelle mit Atomwaffen.
Warum aber ist Europa Ihrer Meinung nach endgültig aus dem Spiel?
Sloterdijk Weil die beiden ernsthaftesten Dinge, die früher das menschliche Dasein in der historischen Welt bestimmten – der Krieg und die Fortpflanzung – für Europäer ihre Priorität verloren haben. Wir sind bis auf die Knochen abgerüstet. Zudem zeigt die Bevölkerungsentwicklung eine absteigende Kurve. Die Ehe für alle ist wunderbar liberal, doch dass die Fortpflanzung immer prekärer wird, das schafft Probleme. Die Europäer werden sich künftig expliziter als bisher mit Fragen ihrer Wehrhaftigkeit und ihrer demografischen Stabilisierung auseinandersetzen müssen. Sie haben sich – die Deutschen voran und die kleineren Nationen mit ihnen – lange Zeit mit einer geliehenen Sicherheit zufriedengegeben. Aber Leihgaben haben keine Ewigkeitsgarantie. Kurzum: Europa ist in einer ziemlich dekadenten Position. Die Unterhaltung ist jetzt der neue Ernstfall, so wie es Brot und Spiele in der Antike waren.
Und die im sogenannten alten Rom auch dem Machterhalt dienten ...
Sloterdijk Für die römischen Kaiser war es unerlässlich, in regelmäßigen Abständen die beliebten Unterhaltungsmassaker zu veranstalten. Massenkultur ist seit jeher Dekadenz-verdächtig, sie besteht darin, anderen beim Scheitern zuzuschauen und zufälligen Siegern wie Halbgöttern zu applaudieren. Wenn Dekadenz weit fortgeschritten ist, lässt sich zwischen einem Ernstfall und der Simulation des Ernstfalls nicht mehr unterscheiden. Vielleicht liefert das auch die Definition des Spektakels, das wir demnächst erleben. In Turnieren simulieren Mannschaften den Ernstfall, als ob die Selektion eines Siegers den Kern der Realität ausmachte. Wie soll man den Menschen dann noch erklären, dass es in der nächsten Wirklichkeit, in der Wirklichkeit für alle Erdenbewohner, darauf ankommen wird, sich von der Idiotie des Siegens zu verabschieden?
Gehört zur Dekadenz nicht auch das Heraufbeschwören eines möglichen neuen Sommermärchens?
Sloterdijk Moderne Gesellschaften haben nicht nur einen Finanzhaushalt, sondern auch einen Haushalt der Illusionen. Philosophen sind diesbezüglich in der gleichen Lage wie Christian Lindner im Blick auf den Staatshaushalt. In gewisser Hinsicht sind Philosophen heute die Lindners, die der Bevölkerung erklären, warum man bei den Illusionen sparen sollte. Man kann sich keine Neuverschuldung mit weiteren unfinanzierbaren Einbildungen leisten. Das in den deutschen Medien zirkulierende Gieren nach einem erneuten Sommermärchen ist ein Zeichen dafür, dass im Illusionshaushalt der Nation Verschiebungen vor sich gehen. Das Sommermärchen 2006 hatte eine besondere Note, weil es ziemlich kurz nach der Wiedervereinigung geschah. Es markierte einen der wenigen Momente in der deutschen Nachkriegswirklichkeit, indem sich Nationalgefühle von der festlichen Seite zeigten. Für die meisten Zeitgenossen war es eine überraschend positive Erfahrung, dass ein Grund, als viele zusammen zu sein, für diesmal im Register der guten Gefühle zu finden war, wenn‘s auch nur für wenige Wochen reichte. Märchen dieser Art kann man nicht à la carte bestellen.
Eine letzte, persönliche und ziemlich profane Frage: Gibt es einen Fußballverein, dem Sie trotz aller Bedenken nahestehen?
Sloterdijk Sie stellen diese Frage einem Menschen, der den längsten Abschnitt seines Erdendaseins, vierzig Jahre, in München verbracht hat. Während meiner Schülerzeit fand der Konkurrenzkampf zwischen 1860 und Bayern auf dem Schulhof statt. Von 60ern umgeben, hegte ich Sympathien für die Bayern. Die Gefühle von damals haben den Test der Zeit nicht bestanden. Warum? Wahrscheinlich, weil der Verein zu viel dafür getan hat, um sich im Lichte der Großsprecherei zu zeigen. Nicht die Fans haben dem Verein den Rücken gekehrt – eher hat der Verein die im Stich gelassen, die es gut mit ihm meinten.