Frau Maischberger, für Ihre Reportage über den 75. Geburtstag des Grundgesetzes konnten Sie ausnahmsweise mal raus aus dem Studio und unter die Leute. Hat’s Spaß gemacht?
Interview | Bonn · Talkmasterin Sandra Maischberger hat eine Reportage über das Grundgesetz gedreht. Dass die Meinungsfreiheit bedroht sei, findet sie nicht: „Alle, die immer sagen: »Man darf ja nichts mehr sagen!«, tun das ständig und mit großer Öffentlichkeit – auch in meiner Talkshow“.
Taugt das 75 Jahre alte Grundgesetz noch für die Herausforderungen der Moderne? Ganz ausdrücklich ja, findet die Talkmasterin Sandra Maischberger. Über die Klarheit des Artikels 1, die Bedeutsamkeit des Artikels 5 und über Fehler in der Corona-Krise sprach Martin Weber mit ihr – und darüber, ob es heutzutage noch erlaubt ist, zu sagen, was man denkt.
Sandra Maischberger: Absolut. Ich rede zwar auch in meiner Talkshow mit vielen Leuten, aber es hat schon Spaß gemacht, auch mal wieder rauszukommen und unterwegs zu sein.
„Dieser Artikel 1 ist eine in ein paar wenige Worte gegossene Gesetzes- und Lebensweisheit“
Ist das Grundgesetz derzeit wichtiger denn je?
Maischberger: Der Kollege Frank Bräutigam und ich stellen in unserer Reportage ja die Frage, ob das Grundgesetz noch tauglich für unsere heutige Zeit ist, und die Antwort ist ein klares Ja. Wir haben es derzeit mit rechtsnationalen Tendenzen zu tun, mit rechtsstaatlichen Streitigkeiten und alles in allem mit einer Bedrohung von Demokratie und Verfassung. Das Grundgesetz ist gerade heute ein sehr aktuelles Thema.
Taugt das 75 Jahre alte Grundgesetz in diesen aufgeregten Zeiten noch ohne Einschränkung?
Maischberger: Durchaus, die Väter und Mütter des Grundgesetzes haben vor einem Dreivierteljahrhundert etwas zustande gebracht, das immer noch eine sehr große Gültigkeit hat. Natürlich muss man immer wieder hinsehen. Ich denke da zum Beispiel an die seit einigen Jahren geführte Diskussion, ob der Klimaschutz noch stärker als bisher im Grundgesetz verankert werden muss. Aber alles in allem ist das gute alte Grundgesetz noch ziemlich tauglich für die modernen Zeiten.
Was beeindruckt Sie persönlich an ihm?
Maischberger: Wie schlicht es ist. Die Grundrechtsartikel bestechen mit einer solchen Klarheit, dass es schon beeindruckend ist. Am Anfang heißt es: „Die Würde des Menschen ist unantastbar“, und das gibt gleich einmal den Ton vor. Außerdem steckt da schon alles drin: Dass jeder das Recht hat, so zu leben, wie er will zum Beispiel – natürlich mit der Einschränkung, dass er anderen dabei nicht auf die Füße treten darf. Dieser Artikel 1 des Grundgesetzes ist so einfach und so klar und wahr, eine in ein paar wenige Worte gegossene Gesetzes- und Lebensweisheit – großartig.
„Ich habe nie die Sorge von manchen Kritikern geteilt, dass Politiker fahrlässig Grundrechte einschränken wollten“
Während der Covid-Pandemie wurden Grundrechte eingeschränkt. Wie finden Sie das im Rückblick?
Maischberger: Man hat damals verständlicherweise alle Hebel gegen diese Seuche in Bewegung gesetzt, ist dabei aber im Nachhinein betrachtet mehrfach übers Ziel hinausgeschossen. Die sozialen Schäden, die etwa Schüler durch die Schulschließungen davongetragen haben, werden ja heute erst in vollem Umfang sichtbar. Da sind falsche Entscheidungen getroffen worden. Ich beurteile das Ganze trotzdem einigermaßen milde, weil ich nachvollziehen kann, dass es gerade in den ersten Monaten der Pandemie in erster Linie auf Vorsicht ankam. Danach ist aber meiner Meinung nach nicht in allen Bereichen rechtzeitig umgesteuert worden.
Hat die Covid-Krise nicht auf erschreckende Weise gezeigt, wie schnell Grundrechte außer Kraft gesetzt werden können?
Maischberger: Außer Kraft gesetzt nicht, aber stark eingeschränkt, das schon. Ich kann mich zum Beispiel noch mit Schrecken daran erinnern, wie etwa Polizeiautos Jagd auf Menschen gemacht haben, die da zu zweit auf einer Parkbank saßen. Aber ich habe nie die Sorge von manchen Kritikern geteilt, dass Politiker grundlos, fahrlässig oder auf Dauer angelegt Grundrechte einschränken wollten. Es gab ja einen Hintergrund für diese Maßnahmen, nämlich den Schutz eines anderen Grundrechts – des Grundrechts auf körperliche Unversehrtheit. Da musste zwischen Grundrechten abgewogen werden, und das war nicht immer einfach. Trotzdem bin ich dafür, dass das alles sorgfältig aufgearbeitet wird, damit sich die Fehler bei der nächsten Pandemie nicht wiederholen.
Sie haben sich für den Beitrag intensiv mit Artikel 5 des Grundgesetzes beschäftigt, in dem die Meinungs- und Pressefreiheit festgelegt ist. Sind wir in Deutschland gut aufgestellt, was das betrifft?
Maischberger: Ich finde ja. Ich habe mich darüber zwar auch mit kritischen Stimmen wie dem Schauspieler Jan Josef Liefers unterhalten, der meint, dass man heutzutage nicht mehr gefahrlos alles sagen kann. Und ja: Es gibt auch eine „Cancel Culture“, die unliebige Meinungen am liebsten ganz unterdrücken würde. Aber dagegen kann man sich zur Wehr setzen und sich dabei auf seine Grundrechte berufen. Deshalb glaube ich, dass wir gerade in Deutschland immer noch ein hohes Maß an persönlicher Meinungsfreiheit haben. Ganz wichtig erscheint mir dabei, dass es in Deutschland, anders als in anderen, illiberalen Systemen, keine staatlich angeordnete Meinungsunterdrückung gibt. Darüber hinaus kann es auch nicht schaden, sich immer wieder selbst zu prüfen, ob manch gedankenlos dahingesagte Sätze, die andere diskriminieren oder verletzen, sein müssen. Das gehört zur Meinungsfreiheit eben auch dazu.
„Das einzige, was jemand mit einer steilen Meinungsäußerung aushalten muss, ist, dass man ihm widerspricht“
Können Sie denn Menschen verstehen, die den Eindruck haben, sie dürften nicht mehr alles sagen, was ihnen auf der Seele liegt?
Maischberger: Ich kann verstehen, dass sie den Eindruck haben, sie dürften nicht mehr alles sagen. Aber nachvollziehen kann ich das nicht, denn das einzige, was jemand mit einer ... nennen wir es mal „steilen Meinungsäußerung“ aushalten muss, ist doch, dass man ihm widerspricht, sicher manchmal auch in lauter und grober Form. Alle, die immer sagen, man darf ja nichts mehr sagen, tun das ständig und mit großer Öffentlichkeit – zum Beispiel auch in meiner Talkshow.
Wie gehen Sie mit Kritik an Ihrer Talkshow um?
Maischberger: Ich nehme sie natürlich wahr, auch wenn ich selbst nicht viel in den sozialen Medien unterwegs bin. Die Kritik fällt zuweilen ganz schön deftig aus, aber meine Redaktion und ich müssen uns ihr stellen, weil wir schließlich ein öffentliches Produkt herstellen. Ich finde Kritik immer richtig – wenn sie nicht in persönliche Angriffe oder Beleidigungen abgleitet.
Ein letztes Wort zur Meinungs- und Pressefreiheit: Hatten Sie je in Ihrer journalistischen Laufbahn mal den Eindruck, dass sie Ihnen beschnitten wird?
Maischberger: Ganz klare Antwort: Nein.