壹傳媒創辦人黎智英及《蘋果日報》公司勾結外國勢力案今(19日)第63日審訊,從犯證人陳梓華繼續作供,提及2020年初他與「攬炒巴」劉祖廸在台北陽明山別墅內與黎智英見面的經過,黎表示在「支爆」後是引入美國民主的好時機;同日晚上,陳及劉與台灣民進黨前主席施明德見面,施向劉稱做「政治犯」不能心存僥倖,要懷犧牲精神,「唔可以你唔犧牲,又叫人哋做嘢」。
陳供稱,2020年1月11日,劉從英國飛抵台灣,梳洗後即前往黎位於陽明山的別墅,同行包括陳及姓林的「女手足」。當時黎提出有意培養劉成為政治明星,可提供1萬英鎊作為生活費,但劉沒有接受,稱無意成為政治明星。
黎又指出,團隊赴美會見議員的不是,指他們應該「識多啲枱底人,而唔係枱面人」。黎指,「枱面人」指赴美接觸的美國議員,「枱底人」指政府顧問或能夠規劃國家政策的人。黎指出接觸「枱底人」的好處,稱如果社運人士與政府職員相識於青年時期,隨著對方在官場一路晉升至高級的官員「就會好有用」,例子是前政務司司長陳方安生與時任美國眾議院議長佩洛西(Nancy Pelosi)。黎稱「好有用」是指國際遊說及推動反華政策。
黎提及,長遠應爭取國際認同,以制裁向政府施壓,「我哋要團結唔同版塊,加上民間力量,先可以達到支爆」。陳理解,「支爆」指中國在經濟及政治上的崩塌;按黎的說法,「版塊」指議會、海外組織、街頭力量、國際線及商人,「民間力量」指要需要民怨。劉聽後表示「唔相信真係做到支爆」,黎逐指「說算支爆,中國GDP都會有六成左右,當時係引入美國民主的好時機」。
陳供稱,會面結束後,當晚他與劉獲邀與施明德用晚膳,同場包括施的妻子、何俊仁夫婦及李永達夫婦。施在席上表明如果不是黎介紹,他不會見二人。施又談論「點行政治犯呢條路,唔好心存僥倖」,即「你依家做嘢一定有後果,唔好以為可以避到」。施向劉稱「如果你返香港被人拉,其實仲好,除咗有更多群眾支持,更有在囚抗爭者支持」,當時劉打算繼續匿名或在海外抗爭,故他沒回應施。施亦鼓勵劉,稱「要高舉犧牲精神,唔可以你唔犧牲,又叫人哋做嘢」。