黎智英案|陳梓華憶陽明山會面 黎明言想培養劉祖廸當政治明星
壹傳媒創辦人黎智英涉勾結外國勢力案,審訊踏入第63天,法律助理陳梓華今(19日)續作供,並提及他與「攬炒巴」劉祖迪等人,在台灣陽明山莊與黎見面的經過。陳指黎在會上提及想培養劉做政治明星,並可提供「10千鎊」生活資助,但劉稱不想做政治明星。黎又提到想結合「國際線」、商界等板塊,加上民間力量,才可達到「支爆」,又稱根據歷史經驗,他相信很快便會「支爆」。黎又進一步指,若能與外國政治顧問建立關係,藉以影響外國對華政策,認為將來甚至可能有機會推翻中共。但他又稱他這代人未必能夠實現,著劉等年青人接捧。黎並透露想學美國模式辦初選。
黎發文章教陳如何說服固執的領袖
陳梓華稱,與黎在台灣陽明山莊見面前,黎曾向他發出一篇由英國保守黨成員裴倫德(Luke de Pulford)撰寫的文章連結;指該文章可幫陳說服「其他固執的領袖」。陳指黎當時想陳告訴年青人,不要爭取國際話語權,應該團結一致對抗港府,他理解黎發出文章連結是想「指導」他如何說服其他人。
想培養劉做政治明星
陳又憶述2020年1 月11 日的台灣之行,他與劉祖建,及一名可聯絡「勇武派」的林姓「女手足」同行,到黎位於陽明山莊的別墅見面。他們互相介紹後,黎問劉工作上有否遇到問題,又說想培養劉當「政治明星」,並可在生活上資助他「10千鎊(10K pounds)」,及介紹劉認識一些政治及經濟人物。但劉稱:「唔想做政治明星。」
指訪美應去認識枱底人
黎續指李宇軒於2019年12月訪美之行「唔應該係咁樣」,應要認識一些「枱底人」,即政治顧問或規劃國家政策的人,而非認識美國參議員Rick Scott、Ted Cruz等「枱面人」,因為「老泛民」已建立這些網絡。黎指某些政府低職位員工,或在年輕時已認識一些民主人士,當這些低職位員工升至高層時,「呢種咁嘅關係就十分之有用」,如陳方安生及美國眾議院議長裴洛西便是如此。
黎提到要團結各方達至支爆
至於為何要多認識「枱底人」,陳指可協助國際遊說,推動反華政策,包括經濟封鎖及制裁,長遠爭取國際認同,透過禁運、制裁等向政府施壓。黎曾提到要團結不同板塊,包括議會、海外組織、街頭力量、「國際線」及商界,再加上民間力量,「先可以達到支爆 。」陳理解「支爆」是「經濟崩塌」及「政權崩塌」,而「民間力量」即要有民怨,又指黎當日才首次提及商界,並稱其實好多商家佬不滿。
黎稱根據歷史經驗好快會支爆
陳續指劉祖迪對黎的想法感悲觀,不相信能夠實現「支爆」。黎回應說「根據歷史嘅經驗,好快會支爆 ,因為中國政府用好多資源監控人民。」但即使「支爆」中國GDP仍會維持6成,這便是引入美國民主的最好時機。黎又跟劉說要好好運用他的資源,及攬炒團隊的支持推動制裁。
與枱底人建立關係影響對華政策
黎解釋國際遊說首要令外國知道香港發生的事;爭取當地關注及譴責香港政府;再將外國政府或「枱底人」的想法帶回香港,令港人知道外國政府沒離棄香港,從而保持士氣;最後再與「枱底人」建立關係,藉以影響外國對華政策,推動制裁,「甚至將來可能有機會推得翻中共。」黎又稱「佢呢代人未必能夠實現呢件事」,望攬炒團隊及年青人可接棒。劉個人同意這個大方向,但稱需跟李商量攬炒團隊能否配合。
透露想學美國模式辦初選
黎亦問劉有否考慮參選應屆立法會,稱若有政治素人參選,他會提供傳媒曝光及經濟資源,如過去就曾資助「雷動計劃」;又指想學習美國模式辦初選,已向一間歐洲投票程式公司報價,惟該投票程式只需手機號碼登記便可,容易失去公信力。法官李運騰問截至2020年1月,是否有人提過初選?陳說以他所知沒有,同年2月他才首次接觸有意參加初選的人。
4名被告:黎智英(76歲)、蘋果日報有限公司、蘋果日報印刷有限公司及蘋果日報互聯網有限公司,被控一項串謀發布煽動刊物罪和兩項串謀勾結外國勢力罪。
案件編號:HCCC 51/2022