Егор Яковлев в студии Радио «Комсомольская правда» в Петербурге.
Фото: Юлия ПЫХАЛОВА
Егора Яковлева многие знают по просветительскому проекту «Цифровая история». Автор записывает ролики и проводит фестивали с разбором неизвестных сюжетов и явлений прошлого. Издательство «Комсомольская правда» совместно с Российским военно-историческим обществом выпустило уникальную книгу «Нацистский геноцид народов СССР», которую Яковлев писал 10 лет. В нее вошли материалы из рассекреченных архивов ФСБ, а также данные западных архивов и исследований, которые на русский язык почти не переводились и были нам неизвестны. Внушительный том полон фактов, документов и фотографий, доказывающих, что фашисты пришли на советскую землю с целью уничтожить все население страны и колонизировать Россию. «КП» поговорила с историком о том, почему важно признать действия нацистов в нашей стране именно геноцидом, как рассказывать об этом детям и почему тезисы вроде «пили бы баварское» нужно воспринимать как кощунство.
- Егор Николаевич, почему работа над книгой шла так долго?
- Во-первых, есть проблемы с доступом в архивы. Разрозненные документы приходилось искать по разным городам и странам. Документов, которые содержат доказательства именно геноцидального умысла, в принципе не так много. Нацисты были очень осторожными. Часто они применяли эвфемизмы, через которые мы должны продираться. Это требует времени. Второй момент - некоторые документы хранились в следственных делах высокопоставленных эсэсовцев, которые оказались в нашем плену, были на секретном хранении. И третья причина - тема токсичная. От нее нужно отдыхать, потому что постоянно читать, как кого-то убили, сожгли, обрекли на голодную смерть, удушили в газовой камере, - это чрезвычайное испытание для психологического состояния.
Презентация состоялась в Доме книги в Петербурге 15 апреля. Фото: Наталья ТУРОК
- В контексте именно геноцида Великая Отечественная война стала звучать только последние несколько лет. Не так давно суд признал геноцидом блокаду Ленинграда. Почему это возникло только сейчас?
- На этот счет есть дискуссия. Есть мнение, что все ужасы, которые у нас происходили, сводятся к тому, что это могла быть некая сумма эксцессов. Так получилось. Это могли быть военные преступления, которые были следствием боевых действий. Так вот, я в своей работе исследовал причины этого массового уничтожения. В книге выведена система доказательств, что это было именно умышленное уничтожение, что у верхушки Третьего рейха имелся геноцидальный умысел, что эта была система, воспроизводившая массовое убийство на оккупированной территории, и она была задумана в том числе и с целью сократить коренные народы. А в конечном итоге заменить их немецким населением на этом захваченном жизненном пространстве.
- Когда вышла ваша книга, сразу возникла мысль, что ее нужно ввести в школьную программу, настолько четко разложена тема геноцида. Но как рассказывать об этом детям, если даже вы взрослый исследователь с трудом переживали работу над этой темой.
- Про войну в принципе рассказывать тяжело. Это кровь, это смерть, это грязь, это очень тяжелый и ратный, и тыловой труд. Но что делать? Ведь это наша история, и Великая Отечественная война - это краеугольные события нашего прошлого. Это исследование обязательно нужно транслировать в школах, потому что это именно то, что окончательно объяснит молодому поколению, в чем смысл праздника Победы. Ведь это же не просто «мы победили немцев». Речь-то не об этом. А о том, что наша страна и наш народ застыл в одном шаге от физического уничтожения. И благодаря самоотверженному труду, самоотверженной борьбе наших предков этого удалось избежать. Вот именно в этом смысл Победы. Вот это надо доносить, что это была не простая война со стороны нацистов, это была война на уничтожение. А с нашей стороны - Великая Отечественная.
- В книге появляется незнакомое россиянам имя Герберт Бакке. Все знают нацистских бонз, но кто такой Бакке и какова его роль в контексте темы геноцида?
- Это заместитель министра сельского хозяйства и продовольствия нацистской Германии. Очень важная фигура в планировании нацистских преступлений. Это идеолог геноцида нашего народа. Он родился в Российской империи в Батуме. Очень хорошо знал русский язык. Первую мировую он провел в лагере для военнопленных, куда его поместили как этнического немца. В 1918 году по линии Красного Креста уехал в Германию законченным ненавистником России. В этом качестве Гитлер его к себе приближает, когда начинают планировать нападение на Советский Союз. Бакке - это не просто старый нацист, он эксперт по России. Он хорошо это знает, и более того, он убеждает Гитлера, что победа над СССР решит экономические проблемы Германии на тысячу лет вперед. Дело в том, что с начала Второй мировой войны британский военный флот блокировал немецкое побережье. А Германия довольно серьезно зависела от ввоза зерна. Это сказалось на экономике, и Бакке предрекал, что если ничего не предпринимать, то может возникнуть голод. Это очень пугало Гитлера, потому что примерно такой сценарий произошел во время Первой мировой войны. Бакке составил план решения этой проблемы, который как раз сводился к захвату черноземов Советского Союза: это юг РСФСР, Северный Кавказ и Украина. Бакке высчитал, что если все это захватить и начать вывозить зерно в Германию, то в результате в нечерноземной зоне СССР, а это Беларусь и особенно северо-запад, неминуемо от голода умрет от 20 до 30 миллионов человек. Это было экономическое обоснование, и оно сошлось с политическим обоснованием, потому что Гитлер мыслили эту войну как завоевание жизненного пространства. Они видели нашу территорию как жизненное пространство для себя в том смысле, что сюда заселятся немецкие колонисты. И раз сюда приедут немцы, значит, местное население должно куда-то деться.
«Нацистский геноцид народов СССР» Яковлев писал 10 лет.
Фото: Юлия ПЫХАЛОВА
- Почему об этой теме там мало информации?
- У нас не существовало обобщающих работ на русском языке, к сожалению. На Западе, как это ни странно, такие работы выходили еще в 60-е годы, а особенно много в 90-е. Даже сейчас, несмотря на очень сложные отношения с Германией, когда Мария Захарова потребовала от Германии признание блокады Ленинграда актом геноцида, несмотря на всю турбулентность и все противоречия, ряд очень влиятельных немецких историков в германской прессе, в том числе в журнале «Шпигель», нехотя, но высказались в том смысле, что это действительно был геноцид. Они правильно ухватывают суть, потому что есть документы, свидетельствующие о том, что имелся такой умысел.
- Какие документы?
- Например, в Государственном архиве РФ хранится докладная записка генерала Ганса Нагеля, он находился в подчинении Германа Геринга, который курировал штаб «Ост» и досконально знал все детали массового уничтожения. Есть его известная цитата, что этой зимой в России умрет от 20 до 30 миллионов человек. И это хорошо, потому что некоторые народы нужно сокращать. Я привожу еще один документ, где Нагель воспроизводит примерно похожую точку зрения Геринга. Там сказано, что Геринг рассчитывает на гибель коренного населения, в частности, в больших городах. Рассчитывает! Из американского архива удалось извлечь показания высшего фюрера СС в Беларуси и Центральной России Эриха фон дем Бах-Зелевского, где он трижды рассказывает о директивах Гиммлера сократить советское население на 30 миллионов человек. Интересно, что в документах Минского процесса есть дело заместителя Бах-Зелевского Эбергарда Герфа, где он говорит о той же самой установке Гиммлера. Причем эти показания давались в разное время, Бах-Зелевский - американцам, а Герф - нашим. Но говорят они про одно и то же.
- Почему для нас важно признать события Великой Отечественной войны геноцидом?
- Это изменит самое главное: это войдет в образовательный процесс и будущие поколения будут понимать, во имя чего была одержана эта Победа, в чем ее смысл, потому что сегодня это совершенно неочевидно, и мы стараемся для того, чтобы изменить это.
КСТАТИ
Книга доступна в интернет-магазине ИД «Комсомольская правда в Петербурге»: kp-books.ru