Was ist mit den USA und Indien?
Wenn Indien oder die Vereinigten Staaten beschließen, in Hochgeschwindigkeitszüge zu investieren, dann wird der Staat dafür sorgen, dass die Chinesen die Ausschreibungen nicht gewinnen.
Wir haben für die aktuelle Titelgeschichte Satellitenbilder aus China ausgewertet und dabei auch auf die Gesundheitssparte geschaut. China baut ganze Klinikstädte, um den medizinischen Tourismus nach China zu bringen. Ein Markt, den bisher Singapur oder Europa inne hatten. Auch technisch macht das Land hier offenbar Fortschritte. Kann man den Sektor als erfolgreich bezeichnen?
Dieser Wettbewerb wird sich hier anfangs wahrscheinlich auf Kunden aus Märkten außerhalb von Europa und den USA beschränken. Denn selbst wenn chinesische Unternehmen Medizintechnik herstellen, die weltweit sehr wettbewerbsfähig ist, wird es schlicht Realität sein, dass sie erst einmal mit ihrem Ruf zu kämpfen haben werden. In Märkten mit höherem Einkommen werden sich die Patienten fragen: Moment mal, das Gerät kommt aus China? Ist es sicher? Ist es gut? Ist es so gut wie das japanische oder das deutsche? Das wird etablierten Herstellern eine Zeit lang etwas Schutz bieten.
Reputation ist etwas, dass sich mitunter auch schnell gewinnen lässt.
Ja. Es gab auch eine Zeit, in der man in Amerika über die Idee gelacht hat, dass deutsche oder japanische Autos wettbewerbsfähig sein könnten. Und es gab eine Zeit, in der wir über die Idee gelacht haben, dass koreanische Autos wettbewerbsfähig sein könnten. Das macht heute keiner mehr. Aber bei Medizintechnik ist es ein bisschen anders, weil die Leute dafür immer mehr Geld bezahlen werden, wenn sie dafür das Allerbeste bekommen. Bei einem Auto ist das nicht so. Aber ich vermute, dass China mit der Zeit auch bei der Medizintechnik sehr erfolgreich sein wird.
In der Flugzeugindustrie tut sich das Land dagegen sehr schwer. Comac produziert von seinem neuen Mittelstreckenjet C919 nur homöopathische Stückzahlen, obwohl die Orderbücher voll sind.
Ja, der zivile Flugzeugbau wird einer der letzten Bereiche sein, in dem China aufholt. Es gibt einen Grund, warum wir immer noch nur zwei große Unternehmen weltweit haben, die große Verkehrsflugzeuge bauen. Es ist unglaublich schwierig, all die notwendigen Technologien gleichzeitig zu beherrschen und die komplexen Zulieferketten zu steuern. Und dann ist da noch der Ruf. Es wird auf jeden Fall länger dauern, einen guten Ruf bei den Passagieren aufzubauen, weil die Menschen auch hier viel bewusster darauf achten, was für ein Flugzeug sie besteigen. Und auch die Fluggesellschaften müssen davon überzeugt werden. Bislang sind die einzigen, die Comac-Flugzeuge kaufen, die staatlichen chinesischen Linien. Und dann gibt es noch eine Handvoll anderer, etwa aus der Mongolei oder Pakistan.
Nun hat China einige Probleme wie die Immobilienkrise. Wird das einen Strich durch Xis Plan machen, China bis 2049 zur größten Wirtschaftsmacht der Welt zu machen?
Es gibt zurzeit massive Hindernisse. China steht heute wahrscheinlich unter einem größeren sozioökonomischen Stress als jemals zuvor. Als 2007 die globale Finanzkrise begann, hatte China Ressourcen zur Verfügung, konnte Schulden aufnehmen und es hatte Wirtschaftswachstum, um aus den Schulden herauszuwachsen. Das haben sie jetzt nicht mehr in dem Maße. Wir haben es also mit einem noch nie da gewesenen Druck auf das System zu tun. Und es ist immer noch eine offene Frage, wie viel Kapital Peking für Industriepolitik bereit steht.
Es könnte also sein, dass es den großen Plan fallen lassen muss?
Es wird eher davon abhängen, für wie strategisch wichtig die Regierung eine bestimmte Technologie hält. Beim Chipsektor ist es bei weitem am klarsten, dass China eine Menge Industriepolitik darauf lenken wird. Den Sektor wird sie als letztes fallen lassen, weil er so vielen anderen Technologien zugrunde liegt. Engpässe hier könnten den USA und ihren Verbündeten helfen, den Aufstieg Chinas aufzuhalten, wie XI Jinping sagen würde. Hinzu kommt: Seit 45 Jahren wird der bevorstehende Zusammenbruch des chinesischen Wirtschaftsmodells vorhergesagt. Es wäre besser, dafür zu planen, dass der eher nicht kommt, als nur herumzusitzen und darauf zu warten, dass China scheitert.
Was machen die USA besser im Umgang mit China als Europa?
Die USA versuchen, mit den Verzerrungen durch die chinesische Industriepolitik fertig zu werden. Die US-Vorschriften sind dabei in der Regel sehr flexibel und werden dann durch Rechtsprechung, Präzedenzfälle und Politik eingegrenzt. Es gibt also eine enorme Flexibilität für all diese Arten von Beschränkungen. Bei der europäischen Regulierungskultur hingegen geht es um eine wirklich enge, sehr strenge Definitionen von Verstößen gegen die Regeln, etwa bei Subventionen. Und ich fürchte, dass es für das chinesische Wirtschaftsmodell sehr einfach sein wird, diesen Mangel an Flexibilität zu umgehen. Denn wenn man nur die traditionellen Subventionen betrachtet, nicht die leichtere Finanzierung und die Signalgebung, die ich erwähnt habe, übersieht man schnell einen großen Teil des Problems.
Ganz davon zu schweigen, dass man sich in Europa nicht unbedingt einig ist im Umgang mit China.
Sowohl Republikaner als auch Demokraten in den USA nehmen einen harten Standpunkt gegenüber China ein. Die Chinapolitik ist hier also klar. In Europa hingegen gibt es die EU und die Mitgliedstaaten. Und in den 27 Mitgliedsstaaten gibt es Mehrparteiensysteme. Es wird für Europa also sehr viel schwieriger, zu reagieren. Die Gefahr für Europa besteht dann nicht nur darin, dass es mit den Problemen zu kämpfen hat, die von China ausgehen. Es ist eine Tatsache, dass andere große Märkte wie Japan und die Vereinigten Staaten in der Lage sein werden, sich irgendwie anzupassen. Was bedeutet, dass Europa zurückfällt.
Wie kann das in der Praxis aussehen?
Wenn chinesische Elektroautos keinen Zugang zum amerikanischen und japanischen Markt finden, werden sie nach Europa gehen. Daher mache ich mir wirklich Sorgen darüber, dass es keine größere Einigkeit innerhalb der EU gibt, um eine stärkere Position gegenüber China einzunehmen und wirklich vorauszudenken.
Viele in Europa argumentieren, dass man auch mit Japan und Korea klar gekommen ist. Das werde man auch mit China.
Wir waren in der Lage, Wege zu finden, Japan, Korea und Taiwan in unsere globale Wirtschaft zu integrieren, und zwar auf eine Art und Weise, die sowohl für sie als auch für uns von Vorteil war. Auch wenn diese Länder nicht ganz so marktwirtschaftlich orientiert sind wie Europa und die USA, sind sie weit von einem chinesischen Wirtschaftsmodell entfernt. China hat einfach ein ganz anderes Ausmaß an Marktintervention und staatlicher Unterstützung.
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