Dieter Müller steht für Tore. Sein Sechserpack für Köln gegen Bremen ist in der Bundesliga bis heute unerreicht, mit insgesamt 177 Treffern belegt er in der Ewigen Torschützenliste Platz 9. Seine 48 Tore im DFB-Pokal übertrifft nur ein anderer Müller, der mit Vornamen Gerd heißt und in diesem Wettbewerb 78-mal traf. Jenseits der Erfolge und Rekorde prägen schwere Schicksalsschläge Dieter Müllers Weg, 2012 war er dem Tod nach einem schweren Herzinfarkt sehr nahe. Vor seinem 70. Geburtstag am 1. April spricht der gebürtige Offenbacher über seine Laufbahn und sein Leben.
Zwei Kölner Fußball-Legenden feiern in diesem Jahr fast zeitgleich ihren 70. Geburtstag. Bei Toni Schumacher war es am 6. März so weit, am 1. April sind Sie dran, Herr Müller. Wie ist der Kontakt der ehemaligen Kölner Meisterspieler? Haben Sie Toni gratuliert?
Ja, natürlich. Toni wird auch zu meiner Geburtstagsfeier kommen. Wir haben gemeinsam großartige Erfolge mit dem 1. FC Köln gefeiert, und das verbindet für immer. Toni hatte immer sein Herz am rechten Fleck. Schon zu unserer aktiven Zeit hat er nie ein Blatt vor den Mund genommen und im Spiel schon mal aus seinem Kasten gebrüllt: Müller, du fauler Sack, beweg' dich (schmunzelt)! Ich habe ihm dann immer gesagt: Mach doch mal langsam, Toni.
Sie erzielten in 326 Bundesliga-, DFB-Pokal- und Europapokalspielen insgesamt 231 Tore. 1976 wurden Sie EM-Torschützenkönig, 1977 und 1978 Torschützenkönig der Bundesliga. Doch Sie werden vor allem mit einem Rekord in Verbindung gebracht. Sechs Tore in einem Bundesligaspiel, das haben nicht einmal Gerd Müller und Robert Lewandowski geschafft.
Ja, es war eine Sternstunde. Mir war damals nicht bewusst, was ich damit geschafft habe. Ich hätte nie gedacht, dass der Rekord so lange besteht, jetzt schon bald 47 Jahre.
Welche Erinnerungen haben Sie an das 7:2 des 1. FC Köln gegen Werder Bremen im August 1977?
Mein damaliger Gegenspieler Horst-Dieter Höttges war zehn Jahre lang Nationalspieler und bekannt dafür, dass er oft sehr, sehr hart eingestiegen ist. Bei dem Spiel kam er mit roten Schuhen an. Das ist heute normal, aber damals war er der Erste mit bunten Schuhen. Das hat mich geärgert, ich fand das arrogant und ging mit Riesenenergie in das Spiel. Fairerweise muss ich sagen, dass ich vier Tore nach Standards gemacht habe, ich war schon ein sehr guter Kopfballspieler.
Müller: "Selbst auf Mauritius wurde ich schon auf den Rekord angesprochen"
Leider kann man Ihre sechs Tore nicht mal mehr auf Youtube sehen.
Heute sind gefühlt 50 Kameras bei jedem Bundesligaspiel, aber von diesem Spiel gibt es keine einzige TV-Aufnahme, nur ein paar Fotos. Trotzdem profitiere ich heute noch von diesen sechs Toren, selbst auf Mauritius wurde ich schon auf den Rekord angesprochen.
Sie mussten ein paarmal um die Bestmarke zittern. Zuletzt waren Lewandowski und der damalige Frankfurter Luka Jovic mit fünf Toren nah dran.
Ja, Lewandowski hat seine fünf Tore in weniger als zehn Minuten geschossen, da habe ich schon ein bisschen gezittert. Und beim Fünferpack von Jovic war ich sogar live im Frankfurter Stadion dabei. Soll ich Ihnen was verraten?
Dieter Müller köpft gegen Bremens Keeper Dieter Burdenski am 17. August 1977 eines seiner sechs Tore gegen Werder imago/Pfeil
Ja, gerne.
Nach dem fünften Tor von Jovic bin ich von der Tribüne auf die Toilette gegangen, weil ich so nervös war. Aber dann hat Frankfurts Trainer Adi Hütter ihn zehn Minuten vor Schluss ausgewechselt, damit Jovic seinen Applaus kriegt. Ich glaube, Hütter hat nichts von dem Sechs-Tore-Rekord gewusst. Wie sagt der Kölner: Et hätt noch immer jot jejange.
In der Bundesliga trifft der Münchner Harry Kane nach Belieben. Ist er der Einzige, der Ihnen den Rekord abnehmen kann?
Da kann auch ein anderer ganz unvermutet einen Lauf haben. Aber Kane spielt natürlich in einer Supermannschaft, die sehr viele Chancen kreiert. Und er ist auch ein sicherer Elfmeterschütze. Das war bei mir etwas anderes. Ich habe mal einen gegen Schalke verschossen, dann haben mich Wolfgang Overath und Heinz Flohe nicht mehr rangelassen (schmunzelt).
Sie sind gebürtiger Offenbacher, waren unter Ihrem Geburtsnamen Dieter Kaster Jugendnationalspieler und 1973 Jungprofi bei den Kickers, die damals in der Bundesliga gespielt haben. Warum haben Sie den Durchbruch nicht auf dem Bieberer Berg geschafft?
Wir hatten einen furchtbaren Trainer, Gyula Lorant. Der war unmenschlich, hat mich gedemütigt. Mein Stiefvater, dessen Namen ich dann auch angenommen habe, war relativ wohlhabend. Und da hat Lorant zu unserem Manager gesagt: Der Müller kann sich nicht quälen, der hat Geld von zu Hause. War natürlich Quatsch. Man muss sich mal vorstellen, wir mussten bei Lorant teilweise mit Spikes an den Schuhen trainieren. Unser Torwart Fred Bockholt hat sich mit den Dingern an den Schuhen sogar verletzt. Dann habe ich zu Herbert Widmayer, der mein Trainer in der Jugendnationalmannschaft war, gesagt, ich will und muss weg aus Offenbach. Und Widmayer, der so etwas wie mein väterlicher Freund war, hat mich in Köln empfohlen.
Was ich im Leben gelernt habe, ist, dass die großen Spieler, ob Overath, Gerd Müller oder Franz Beckenbauer, alle auch menschlich überragend waren.
Dieter Müller
Sie kamen damals als Nobody in eine starke Kölner Mannschaft. Wie wurden Sie als 19-Jähriger von den Stars wie Overath, Flohe, Bernd Cullmann und Wolfgang Weber aufgenommen?
Was ich im Leben gelernt habe, ist, dass die großen Spieler, ob Overath, Gerd Müller oder Franz Beckenbauer, alle auch menschlich überragend waren. Overath hat gewusst, dass ich ein bisschen sensibel war. Er hat mich gleich beim Einstand zur Seite genommen und gesagt: Jung', du brauchst keine Angst zu haben, wir brauchen einen Torjäger wie dich. Das hat mir unheimlich Selbstvertrauen gegeben und mich auch geprägt. Später habe ich dann neuen, jungen Spielern wie Pierre Littbarski, oder auch Bernd Schuster geholfen.
Offenbach war Ausgangspunkt der großen Karriere und auch Endstation mit dem Abschiedsspiel 1989. Sie waren dann von 2000 bis 2012 Präsident in Offenbach, länger als jeder andere in der OFC-Geschichte. Wie groß ist heute die Verbundenheit mit den Kickers?
Wir haben den Verein fast aus dem Abgrund in die 2. Liga geführt, ein neues Stadion wurde gebaut. Aber der Schluss war nicht schön, da gab es Intrigen. Das hat mich sehr belastet. Ich spreche oft mit Rudi Völler, der ja auch in der Kickers-Jugend gespielt hat, über Offenbach. Dann leiden wir beide. Es ist schade, dass man jetzt schon seit 2013 in der 4. Liga festhängt. Ich interessiere mich weiter für die Kickers, aber die große Verbundenheit habe ich mit dem 1. FC Köln. Sicher auch wegen der Erfolge, die wir hatten.
Anders als viele Ihrer Kollegen haben Sie nach der aktiven Zeit keine Trainerlaufbahn im Profifußball eingeschlagen. Warum?
Ich konnte mich in meinem Leben immer relativ gut einschätzen. Ich war mal Trainer bei Germania Ober-Roden, sogar ziemlich erfolgreich. Wir haben 4. Liga gespielt und den Hessenpokal gewonnen. Ich war auch mal Manager, bei Dynamo Dresden. Aber das war alles nicht das Richtige. Mir hat die Besessenheit für eine erfolgreiche Trainerkarriere gefehlt.
Stattdessen haben Sie schon früh eine Fußballschule für Kinder gegründet. Wie kam es dazu?
Ich war vorher in vielen Fußballschulen als Trainer, und immer wollten die Kinder bei mir trainieren. Also habe ich selbst eine Fußballschule gegründet, und die war von Anfang an sehr erfolgreich. Mir machte es immer riesigen Spaß, mit Kindern zu trainieren. Das war meine Berufung. Vielleicht auch, weil ich meinen Sohn Alexander mit erst 16 Jahren verloren habe. Ich hätte mir nichts Besseres und Schöneres vorstellen können, als diesen Beruf ausüben zu können.
Müllers Geschichte handelt nicht nur von Rekorden und Titeln, sondern auch von schweren Schicksalsschlägen
Ihre Geschichte handelt nicht nur von Rekorden, Titeln und großen Spielen auf dem Rasen, sondern vor allem von schweren Schicksalsschlägen.
Ich wuchs ohne meinen leiblichen Vater bei meinen Großeltern auf. Wenige Tage nach meinem ersten Bundesligaspiel für Kickers Offenbach starb überraschend mein Adoptivvater, dem ich viel zu verdanken hatte. Meine Schwester starb früh. Schrecklich war der Verlust meines Sohnes, der mit erst 16 Jahren an einem Hirntumor verstorben ist. Da guckt man in die Abgründe der menschlichen Seele. Das kann man nur überstehen mit einem gewissen Glauben, und Menschen, die einem beistehen.
Sie waren selbst dem Tod sehr nahe. Am 30. September 2012 erlitten Sie einen schweren Herzinfarkt.
Ich hatte 31 Minuten lang Herzstillstand. So etwas überleben nur ganz wenige Menschen. Ich hatte das große Glück, dass meine Frau Johanna in dem Moment meines Zusammenbruchs ins Zimmer kam und die telefonischen Anweisungen vom Mann aus der Rettungsstelle befolgt hat. Unter Anleitung machte sie bis zum Eintreffen der Ärzte Herzdruckmassage, hat mir dabei sogar eine Rippe gebrochen. Wenn Johanna nur ein paar Sekunden später gekommen wäre oder nicht die Nerven behalten hätte, dann könnten wir dieses Interview jetzt nicht führen.
Sie lagen anschließend noch vier Tage im Koma …
Ja, ich habe zwar keine Nahtoderfahrung gemacht, aber ich erinnere mich, dass ich Feen und Kobolde gesehen habe. Ich hatte später noch eine schwere Herz-OP. In diesen ganz schweren Momenten haben mir der Glaube an den Schöpfer und Gebete unglaublich viel Kraft gegeben. Seitdem glaube ich aber auch, dass man vor dem Tod keine Angst haben muss.
Julian Nagelsmann ist ein sehr guter Trainer, den hätten die Bayern nie weggeben dürfen.
Dieter Müller
Haben sich Ihr Leben und Ihre Einstellung dazu seit dem Herzinfarkt geändert?
Das Wichtigste im Leben ist Demut. Das Leben kann sich von einem Moment auf den anderen ändern. Das muss einem immer bewusst sein.
Sie hatten Ihren Gala-Auftritt bei der EM 1976 im Alter von 22 Jahren. In diesem Sommer steht wieder eine EM an. Mit welchen Chancen für die deutsche Mannschaft?
Ich sehe sehr gute Chancen. Rudi Völler ist sehr erfahren, weiß genau, was zu tun ist, und er ist ein Glücksbringer. Julian Nagelsmann ist ein sehr guter Trainer, den hätten die Bayern nie weggeben dürfen. Wir kommen mindestens ins Halbfinale, und dann gehört immer auch ein bisschen Glück dazu.
Sie haben es als zweimaliger Bundesligatorschützenkönig und bester EM-Torschütze nur auf zwölf Länderspiele gebracht. Zu wenig für Ihre Qualitäten?
Ich hatte einen traumhaften Einstand als Einwechselspieler mit meinen drei Toren im EM-Halbfinale gegen Jugoslawien, dann habe ich noch ein Tor im Finale gegen die Tschechoslowakei erzielt. Wenn Uli Hoeneß im Elfmeterschießen den Ball nicht in den Himmel, sondern ins Tor geschossen hätte, wären wir Europameister geworden, und vielleicht wäre mein Verhältnis zum damaligen Bundestrainer Helmut Schön besser geworden. Ich war ein sehr sensibler Spieler, und das hat mit uns nicht so richtig gepasst. Aber ich bin trotzdem zufrieden. Ich habe in zwölf Länderspielen neun Tore gemacht. Ob ich jetzt 30 oder 40 Länderspiele hätte, das hätte in meinem Leben nichts geändert. Ich hatte das große Glück, mit den größten Spielern der 70er und 80er Jahre zusammenzuspielen. Ich bin mit meiner Karriere sehr, sehr zufrieden.
Sie hatten im Sturm immer sehr große Konkurrenz, Klaus Fischer, Horst Hrubesch, Karl-Heinz Rummenigge, Klaus Allofs, Bernd Hölzenbein. Wer ist für Sie heute der Hoffnungsträger im deutschen Sturm? Niclas Füllkrug?
Den klassischen Mittelstürmer hat man in der Vergangenheit vernachlässigt, dafür die halbe Neun, die falsche Neun geschaffen. Ich denke, eine Mannschaft kann nur erfolgreich sein, wenn sie einen guten Knipser hat. Das wird jetzt auch bei der EM so sein. Niclas Füllkrug ist international gesehen nicht der herausragende Stürmer, aber er weiß, wo das Tor steht. Und ich setze in der Offensive auf den derzeit besten deutschen Spieler, den Leverkusener Florian Wirtz, der wird sicher eine großartige EM spielen. Der Sturm wird nicht das Problem. Ich sehe das größere Manko in der Abwehr.
Sie fühlen sich dem 1. FC Köln eng verbunden. Wie groß sind die Chancen, dass der FC auch nächste Saison in der Bundesliga spielen wird?
Es fehlt sicher etwas Qualität. Ich hoffe, dass die Kölner in die Relegation kommen und es dann wie 2021 schaffen. Vielleicht wieder gegen Holstein Kiel.