WirtschaftsWoche: Herr O'Leary, wie sehr langweilt Sie Ihr Job?
Michael O'Leary: Gar nicht, wie zum Teufel kommen Sie auf die Idee?
Nun, im Moment füllen sich Ihre Maschinen fast von selbst zu Rekordpreisen, Ihre Forderungen an die Politik sind die gleichen wie vor der Corona-Pandemie, Sie schimpfen nicht über Streiks und statt zu investieren, wollen Sie offenbar im großen Stil Aktien zurückkaufen.
Und wenn das so wäre, darum soll mir gleich langweilig werden? Und das in der Flugbranche? Bitte. Mein Job ist gerade aufregender denn je. Es gibt so viele gute Nachrichten! Wir sind größer als vor der Coronazeit, besiegen die Piraten der Online-Reisebüros und machen Fliegen trotz aller Anstrengungen der EU und der deutschen Regierung zur umweltfreundlichsten Art zu reisen. Außerdem gibt es endlich Hoffnung bei Boeing, die uns in den kommenden zehn Jahren 360 Flugzeuge liefern sollen, aber bisher nicht so recht auf Trab kamen.
Steckt Boeing nicht in der tiefsten Krise? Es gibt Probleme bei der Sicherheit und der Qualität der Flugzeuge, besonders beim Mittelstreckenjet 737 Max. Als Konsequenz müssen jetzt mehrere Topmanager das Unternehmen verlassen …
Moment, es geht erstmal nur einer. Und zum Glück der Richtige: Stan Deal.
Zur Person
Michael O'Leary, 63, ist seit 1994 Chef von Ryanair – gemessen an den Passagieren Europas größter Billigflieger. Sein Aktienanteil macht den ehemaligen Wirtschaftsprüfer zu einem der reichsten Männer Irlands. Auf seiner Farm züchtet der vierfache Vater Rinder und Rennpferde.
Der Chef der Zivilflugzeugsparte. Warum war nur der das Problem?
Stan ist ein Supertyp, ein toller Verkäufer und Servicemanager. Doch obwohl er Ingenieur ist, war er nicht der Richtige für den Job. Die Schwachstellen bei Boeing sind nicht die Forschung, die Entwicklung und das Design der Flugzeuge. Trotz allem Schwachsinn, den französische Minister brabbeln.
Sie meinen Frankreichs Finanzminister Bruno Le Maire, der sagte, er und seine Familie fühle sich nicht sicher auf einer Boeing 737 Max.
Was für ein Blödmann. Die 737 Max ist so gründlich getestet wie kein Flugzeug zuvor. Und wenn das dem Ignoranten nicht reicht, soll er doch mit einem der mehr als 500 Airbus fliegen, deren Triebwerksprobleme nicht repariert sind.
Bleiben wir bei Boeing, wenn es nicht die Technik ist, was ist denn das Problem?
Es ist die Fertigung. In der Endmontage von Seattle wurde geschlampt. Dort müssen die Arbeitsorganisation und die Qualitätskontrolle wieder top werden. Ebenso in der US-Fabrik von Wichita, wo die Löcher für die Verarbeitung gebohrt werden. Das Problem muss die neue Führung endlich angehen, und zwar zusammen mit den Arbeitskräften vor Ort. Aber der Prozess läuft bereits.
Liegt die Schuld nicht eher bei CEO David Calhoun, der seit Beginn seiner Arbeit im Boeing-Verwaltungsrat vor 15 Jahren dafür steht, dass Rendite das Wichtigste ist. Er tritt wegen der Pannenserie zum Jahresende ab.
Nein. Ich bewundere David. Mir wäre es lieber, er würde bleiben, bis der Turnaround geschafft ist.
Bitte?
Ja, auch wenn es keiner so recht sehen will: Was David Calhoun und Finanzchef Brian West in den vergangenen vier Jahren geleistet haben, ist absolut großartig. Sie haben Boeing gerettet. Doch die beiden und das ganze Unternehmen werden extrem unfair behandelt. Bei Airbus sind hunderte Flugzeuge monatelang in der Werkstatt, weil die Triebwerke Mängel aufweisen. Und fast keiner redet darüber. Aber wenn eine Boeing ein Fahrwerk oder eine Triebwerksverkleidung verliert, zeigen alle hysterisch auf Boeing, obwohl das Wartungsfehler der jeweiligen Airline waren.
Auch Sie haben Herrn Calhoun als Teil einer Shitshow kritisiert. Zudem wurde er wenige Tage vor seinem Rauswurf von einem Krisentreffen mit Ryanair in Dublin ausgeladen.
Wer von Boeing bei dem Treffen war, sagen wir nicht. Aber meine farbigen Worte galten immer Boeing und der Zivilsparte, nicht David. Als er 2020 kam, fand er den perfekten Sturm vor: In der Coronazeit war der Markt kollabiert, die 737 Max hatte keine Betriebserlaubnis mehr und das ganze Produktionssystem in Seattle war verkorkst. Dave sanierte die Finanzen und trieb eine neue Sicherheitskultur voran. Aber er war und ist nicht verantwortlich für die Details der Produktion in Seattle. Das war Stan Deal. Und weil David Calhoun auf dem richtigen Weg ist, arbeiten wir mit ihm, Finanzchef Brian West und der neuen Zivilflugzeugchefin Stephanie Pope daran, wie wir unsere Flugzeuge kriegen – auch wenn das viele kritisieren.
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Reden Sie nicht vor allem über Entschädigungen? Wegen der verspäteten Auslieferung erwarten Sie in diesem Jahr sieben Millionen Passagiere weniger als geplant. Das kostet Sie mindestens eine halbe Milliarde Euro Umsatz und mehr als 100 Millionen Gewinn.
Darüber reden wir, aber nicht in den Medien. Vergessen Sie nicht: Wir bekommen derzeit auch höhere Preise, weil wegen der fehlenden Flugzeuge die Nachfrage höher ist als das Angebot.
Ist an den Boeing-Problemen wirklich nur Stan Deal schuld und nicht auch andere Instanzen wie die amerikanische Flugaufsichtsbehörde FAA?
Natürlich – und wie. Die FAA hatte zu Boeing in den vergangenen 20 Jahren eine unanständige Nähe und zeichnete blind alles ab, was das Unternehmen ihr vorlegte. Die Behörde muss Boeing härter regulieren. Damit sie das tun kann, braucht sie nach all den Kürzungen endlich mehr Geld und mehr Ressourcen.
Tragen Sie und andere Fluglinien nicht eine Mitschuld? Hätte Ryanair nicht früher Alarm schlagen müssen, statt vor allem auf hohe Rabatte zu drängen?
Unsinn. Erstmal überschätzen Sie unsere Macht als Kunde. Vor allem aber: Wir stehen wegen der Qualitätsmängel seit mindestens 18 Monaten auf der Matte bei Boeing. Und seit einem Jahr schimpfen wir öffentlich und drohen. Dazu treffen wir uns seit Langem wöchentlich mit der Boeing-Spitze und haben 24 Ingenieure in der Produktion. Sagen Sie, was wir noch machen sollen, ich tu's.
Sind andere Airlines ähnlich aktiv?
Weiß ich nicht. Aber ich wäre überrascht, wenn nicht.
Ähnlich laut wie bei Boeing waren Sie im Kampf gegen die großen Online-Reiseportale wie Booking.com, die Sie Piraten nennen. Jetzt schließen Sie einen Vertrag nach dem anderen mit den Plattformen ab. Woher die Milde?
Das ist keine Milde. Wir reagieren so, weil immer mehr der Piraten Buße zeigen und ihr schändliches Tun beenden.
Die haben Ryanair-Tickets verkauft. Was ist daran schändlich?
Gar nichts. Das ist natürlich das Beste, was jemand tun kann. Wer mit uns und unseren tollen Boeing 737 Max fliegt, reist nicht nur billiger. Er belastet die Umwelt normalerweise weniger als bei einer Fahrt mit dem Auto und wie manche sagen, sogar mit dem Zug. Denn unsere 737 Max verbrauchen weniger Kerosin, wir kaufen viel nachhaltigen Treibstoff und …
…Danke.
Langweile ich Sie?
Ein wenig. Sagen Sie lieber: Was stört Sie an den Portalen?
Dass die meisten von ihnen bisher ihre Kunden geschröpft, ja betrogen haben. Denn sie haben unsere Tickets oder Extraleistungen wie aufgegebenes Gepäck teilweise zum dreifachen Preis weiterverkauft, ohne das kenntlich zu machen.
Von irgendetwas müssen die Portale ja leben.
Sicher. Aber dann sollen sie ihre Aufschläge kenntlich machen und nicht den Eindruck erwecken, Ryanair wäre so teuer. Diese Abzocker müssen akzeptieren, dass eine neue Zeit beginnt.
Der Chef von eDreams, die etwa Opodo betreiben, sieht auch eine neue Zeit, aber eine, in der Verbraucher dank der Onlineportale leichter vergleichen wollen.
Wäre ich wie eDreams ein Pirat, würde ich das auch irgendwie schönreden. Wenn es denen um Transparenz ginge, würden sie einfach offen eine Gebühr für ihre Arbeit verlangen, statt versteckt die Preise zu erhöhen. Doch die merken, dass ihre Zeit zu Ende geht. Ihr Geschäftsmodell kann nicht überleben, weil es immer mehr ehrliche Portale gibt. Wir arbeiten sogar mit TUI zusammen und werden in den kommenden Wochen viele weitere Verträge abschließen.
Ist TUI nicht ein Konkurrent Ihrer Urlaubsvermittlung Ryanair Holidays?
Nein. Oh bitte, TUI ist teuer, wir nicht. Für uns sind sie ein Vertriebskanal, der sich an unsere Regeln hält und ihre Gebühren anzeigt. Sie müssen ihre vielen Hotels füllen und sehen offenbar einen Markt, den sie mit anderen teuren Fluglinien und erst recht ihrer eigenen Airline sonst nicht bedienen können.
Deutlich stiller waren Sie bei den vielen Streiks, unter denen Europas Fluglinien in diesem Jahr leiden. Trifft Sie das nicht?
Meinen Sie die Arbeitskämpfe unserer Beschäftigten, der Eisenbahner oder der Sicherheitskontrollen an den Airports? Das trifft uns nicht besonders. Ja, das kostet uns etwas Umsatz. Aber nicht viel. Unsere Kunden stornieren nicht, sondern reisen einfach später. Und wir sind daran gewöhnt, weil wir an so vielen Flughäfen und in ganz Europa aktiv sind. Nur eine Art Streik nervt mich gewaltig.
Ihre Lieblinge: Frankreichs Fluglotsen?
Genau. Und wenn sich die Deutschen über die Lokführer aufregen: Die französischen Lotsen haben im vorigen Jahr 57 Tage gestreikt, in den Jahren davor kaum weniger. Und worum ging es? Frankreichs Rentenreform. Eine Sache, die sie nicht mal betraf. Darum mussten alle Airlines in Europa lange Umwege um Frankreich fliegen und unnötig riesige Mengen Kohlendioxid ausstoßen. Doch die EU-Kommission, die sich bei uns Airlines so liebevoll für Verbraucherrecht und Klimaschutz einsetzt, tat nichts. Das muss sich ändern.
In Deutschland fordern viele nach den Bahnstreiks Dinge wie Vorwarnfristen oder eine Art Minimumservice, Sie auch?
Das wäre hilfreich. Und bei den Lotsen wäre das noch einfacher. Die EU muss nur erlauben, dass Lotsen anderer Länder die Flugzeuge leiten, die Frankreich nur überfliegen wollen, aber da nicht landen wollen. Das wäre im Sinne der Verbraucher. Falls die EU-Kommission das wirklich als Ziel hat.
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