E-Sport war Ihrer Meinung nach also eine reine Investitionsblase? Und diese Blase ist jetzt geplatzt?
So ist es. All diesen Milliarden, die in den Bereich E-Sport geflossen sind, lag eine grundlegend fehlerhafte Analogie zugrunde: Der Vergleich zwischen kompetitiven Videospielen und anderen Sportarten. Die Leute, die sich Fußball im Fernsehen anschauen, spielen zum großen Teil nicht selbst. Bei Videospielen ist das ganz anders: Jeder spielt selbst, jeder auch mit einem gewissen Anspruch an seine Leistung. Videospiele sind toll, aber: Sie sind nicht die Zukunft der Sportübertragungen. E-Sport ist nicht vergleichbar mit normalem Sport.
Ist das Thema E-Sport für Twitch also erledigt?
Das nicht. Wir haben noch immer eine Menge davon auf der Plattform. Aber wir haben damit aufgehört, überhöhte Preise für E-Sport zu bezahlen und damit Geld zu verlieren. Wir haben uns einfach von der Idee der Exklusivität entfernt. Früher wollten wir exklusive Inhalte auf unserer Plattform, aber all das hat am Ende nicht gezogen. Dinge exklusiv haben zu wollen, ist einfach der falsche Ansatz, insbesondere wenn es um nutzergenerierte Inhalte geht. Für uns machte der Anspruch auf Exklusivität niemals wirklich Sinn.
Das heißt: Ihre Vorgänger bei Twitch haben falsche Entscheidungen getroffen?
Man muss immer aufpassen, wenn man Entscheidungen kritisiert, die acht Jahre zurückliegen. Damals gab es andere Konkurrenten, ein anderes Umfeld. Vielleicht war es auch das Richtige für seine Zeit. Aber, so viel steht fest: Es ist nicht das Richtige in diesem Moment. Und es war auch nicht das Richtige vor zwei Jahren.
Wo wir über Konkurrenz sprechen: Die Streamingplattform Kick will Ihnen die bereiten. Im Sommer hat sie einige Ihrer größten Stars für hohe Millionenbeträge abgeworben. Sie haben einmal gesagt, dass Sie ungern über die Vorzüge der anderen sprechen. Deshalb frage ich anders: Was macht Twitch besser als Kick?
Wir machen das hier schon eine lange Zeit. Und wir sagen klipp und klar, warum wir es machen: Um die Communitys zu bauen, von denen unsere Creator abhängen. Wir bauen ein Geschäft auf, das auf dieser Grundlage aufrechterhalten werden kann. Bei Kick bin ich mir da nicht sicher. Sie kennen ja deren Entstehungsgeschichte, nehme ich an?
Ich kenne sie, wobei ich sie vermutlich nicht offiziell kenne. Das alles war seinerzeit ja nicht gerade transparent.
Das stimmt, deshalb sagen Sie am besten auch niemandem, dass ich das gesagt habe. Aber die Geschichte geht in etwa so: Wir bei Twitch haben dafür gesorgt, dass Offshore-Glücksspielseiten unsere Streamer nicht mehr dafür bezahlen können, Glücksspiele zu streamen. Und wir fühlen uns nach wie vor sehr wohl mit dieser Entscheidung. Junge Menschen auf Crypto-Seiten und Glücksspielplattformen zu treiben – daran sollten wir uns als Plattform nicht beteiligen. Als Reaktion darauf hat der CEO einer dieser Glücksspielseiten dann die Konkurrenzplattform Kick gegründet. Aber, das ist das entscheidende: Kick mag zwar Verträge mit sechsstelligen Beträgen austeilen. Ihr Geschäft ist dennoch nicht Livestreaming. Es ist ein Hobby für sie. Für uns ist es das ganze Leben.
Sie würden also mutmaßen, dass das tatsächliche Geschäftsmodell hinter Kick darin besteht, junge Menschen ins Glücksspiel zu treiben?
Das würde ich so nie sagen. Aber ziehen Sie gern Ihre eigenen Schlüsse.
Was auch immer der Ursprung von Kick sein mag: Dass die Plattform Ihnen einige Marktanteile abgenommen hat, ist dennoch unstrittig, oder?
Auf Kick konzentriere ich mich bewusst nicht – auch deshalb, weil die Betreiber wollen, dass das Gespräch über sie geht. Die Realität sieht so aus: Sie sind einfach viel, viel kleiner als Twitch. Sie sind keine ernsthafte Konkurrenz auf Augenhöhe – so viel Drama sie im Internet auch auslösen wollen. Und es gibt immer Platz neben uns für jemanden, der kleiner ist. Aber eine ernsthafte Konkurrenz für Twitch? Das glaube ich kaum. Wissen Sie, selbst Mixer hatte nie mehr als acht Prozent des Marktes. Und das war eine Plattform von Microsoft. Auch Kick wird eine bestimmte Größe erreichen und dann dort bleiben.
Wenn Kick Ihnen keine Sorgen macht: Wie sieht es dann etwa mit TikTok aus? Sie selbst sagen zwar, dass Sie nicht versuchen wollen, wie TikTok zu werden. Aber versucht TikTok nicht gleichzeitig, ein bisschen wie Twitch zu werden?
Interessanterweise nicht. Die platzieren eine Menge Inhalte da, zwischen denen die Nutzer schnell hin- und herwechseln. Ich glaube nicht, dass sich auch nur ein Mensch einen TikTok-Livestream zwei Stunden lang ansieht. Die Benutzeroberfläche ist dafür auch gar nicht ausgelegt. Aber der Zauber von Twitch ist: Die Leute ziehen sich einen Stuhl heran und schauen sich ein und denselben Stream über mehrere Stunden an. Nur so kann die Gemeinschaft entstehen, die zentral für unser Erlebnis ist. Ich denke deshalb, dass es uns eher hilft, wenn auch Livestreams auf TikTok stattfinden. Denn die Nutzer, die das auf TikTok ausprobieren und daran Spaß finden, landen irgendwann dann bei uns. Wenn die Leute es ernst meinen mit dem Livestreaming, wenn sie es Vollzeit machen wollen, dann ist Twitch der Ort, an dem sie am Ende ankommen.
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