Düsseldorf · Bei Caren Miosga soll sich Tino Chrupalla über Propaganda-Vorwürfe gegen seine Parteikollegen äußern. Richtig peinlich wird es, als der AfD-Sprecher zur Rolle der Frau Stellung nimmt.
Darum ging es
"Wie nah ist die AfD Russland und wofür steht die Partei?" - Das will Caren Miosga am Abend in der ARD vom Bundesvorsitzenden Tino Chrupalla wissen. Viel Zeit verbringt die Runde mit der Familienpolitik der rechten Partei. Beim Einordnen helfen die Journalistin Nadine Lindner und der ehemalige Siemensvorstandsvorsitzende Joe Kaeser.
Die Gäste
Der Talkverlauf
Caren Miosga hat zum ersten Mal einen AfD-Politiker zu Gast in ihrer ARD-Sendung. Tino Chrupalla soll unter anderem zu den Vorwürfen Stellung nehmen, dass seine Parteikollegen Petr Bystron und Maximilian Krah Gelder aus Russland bekommen haben. "Ich stelle mich zum Tag heute hinter diese Kollegen", sagt der AfD-Bundesvorsitzende zu Miosga. Würden "Belege und Beweise" zu den Anschuldigungen auf den Tisch gelegt, werde das neu bewertet. "Diese Vorwürfe müssen ausgeräumt werden", fordert der AfD-Politiker. Und er würde sich freuen wenn das "so schnell wie möglich" passiere.
"Denn das werden wir nicht dulden in unserer Partei, wenn da Meinungen käuflich erworben werden", sagt Chrupalla. Wenn sich die Vorwürfe bestätigten "muss die Person dann die Partei verlassen". Dann räumt er ein: "Es kann immer was kommen. Korrumpierbarkeit von Politikern ist kein Einzelfall." Das habe es "in allen Parteien" gegeben, sagt er leichthin. Dass die Europakandidaten Krah und Bystron weiterhin zu Wahlkampfauftritten durchs Land reisen, macht ihm kein Problem. "Da gilt zunächst die Unschuldsvermutung."
Caren Miosga widmet sich Persönlichem und befragt den Sachsen nach einem Werdegang, über den Chrupalla gerne plaudert und berichtet, dass er stolz sei, dass sich seine "Entschlossenheit und Fleiss (…) lohnen, auch für unsere Partei." Warum er es einem anderen - Jörg Urban - überlassen wolle, möglicherweise Ministerpräsident in Sachsen zu werden, möchte die Moderatorin wissen: "Manche in Ihrer Partei träumen ja schon von einem AfD-Ministerpräsidenten. Das ist sehr unwahrscheinlich, weil, keine andere Partei will mit Ihnen koalieren. Aber dennoch, - könnten Sie sich vorstellen, dass Sie das dann doch machen, wenn es dazu käme?" Chrupalla bleibt eher vage, das werde man dann sehen. Er sehe seine Aufgabe aber eher in Berlint: "Ich diene zuallererst dem Land, Deutschland, dann der Partei und dann geht's um die Person. Ich reihe mich da immer gerne ein. Mein Ego hält das vollkommen aus."
Schwerer hat es der AfD-Sprecher mit der Familienpolitik seiner Partei. Miosga präsentiert ihm ein Parteiplakat, in dem eine "moderne befreite Feministin" die unter anderem "stolz auf ihre dritte Abtreibung ist" verglichen wird mit einer "Traditionellen Frau", die sich um Kinder und Ehe kümmert. Chrupalla nennt die "sehr überspitzte Darstellung Geschmacksache". Miosga hakt nach: "Geschmacksache? Oder ist das eher Frauenverachtung?" Er lasse das offen, windet sich der 49-Jährige, es sei aber "nicht die Form von Politik die ich so betreiben würde." Chrupalla in der Defensive: "Ich vertrete die AfD-Politik und nicht, was in irgendeinem Kreisverband für ein Bildchen gepostet wird". Da gebe es immer Überschreitungen. Der Kreisvorsitzende Jonas Dünzel in Zwickau sieht das Miosga zufolge anders, er poste das Plakat immer mal wieder "weil es wahnsinnig gut ankommt".
Dünzel ist nicht der einzige, zu dessen Familien- und Frauenbild Chrupalla Stellung nehmen muss. Miosga zitiert aus Maximilian Krahs Buch "Politik von rechts", in dem der Abgeordnete über die geringere Anzahl hochbegabter Frauen gegenüber Männern schreibt und schlussfolgert, sie seien "von Natur aus" nicht für Spitzenpositionen geeignet". Wieder müht sich der AfD-Politiker um Distanz zum EU-Spitzenkandidaten seiner Partei. Dessen Buch sei ja "nicht das Partei- oder Europaprogramm", sagt er und überrascht mit der Vermutung, es könne gut sein, dass Krah das Buch gar nicht selbst geschrieben habe - Trotz des lobenden Vorworts von Alexander Gauland, der das Werk als "Daseinsberechtigung für die AfD" bezeichnet.
Auch zu Krahs Inhalten führt Chrupalla wieder "Geschmack" ins Feld, wichtig sei aber durchaus, dass in Deutschland mehr Kinder geboren würden. Das könne gefördert werden, indem die Grundfreibeträge "drastisch erhöht würden", forderte er. Auch wäre es ein Anreiz, wenn "Familien mit Kindern wenig bis gar keine Steuern mehr bezahlen müssen".
Nadine Lindner kommentiert die AfD-Familienpolitik und die Forderungen wie etwa die Reduzierung von Abreibung als "völlig aus der Zeit gefallen." Dass Chrupalla das Buch von Krah "eigentlich nicht gelesen" habe - wie er ihr zuvor gesagt habe - solle er vielleicht nachholen, um zu wissen wie sehr sein Parteifreund in Frauenrechte eingreife.
Auch der frühere Siemens-Vorstand Joe Kaeser warnt, vor allem zu den Folgen der AfD-Politik für Deutschland als Wirtschaftsstandort: Die Debatte, wie viele Prozent die AfD in einem Bundesland bekomme sei weniger Gegenstand der Diskussionen in der Industrie, sagt Kaeser. "Es ist ein größerer Rahmen: Seid ihr Deutschen noch Bestandteil einer offenen, freiheitlichen Welt? Habt ihr etwas gelernt aus eurer Vergangenheit? Seid ihr immer noch bereit, diese Weltoffenheit auch zuzulassen." Firmen würden sich durchaus die Frage stellen, ob Deutschland noch ein Land sei, in dem man investieren kann und in das sie Fachkräfte mitbringen möchten.
"Diese rechtsradikalen und auch linksradikalen Demonstrationen machen in der Welt keinen guten Eindruck", sagt er und erinnert an die Worte der AfD-Kovorsitzenden, die 2018 nicht am Biertisch sondern "unter dem Bundesadler" über "Kopftuchmädel, alimentierte Messermänner und sonstige Taugenichtse" herzog.
Chrupalla versucht immer wieder Stellungnahmen zu vermeiden, indem er sagt, er sei nicht für alles verantwortlich was in seiner Parteigesagt werde. Aber Lindner lässt ihm das nicht durchgehen: "Das geht Sie sehr wohl an", sagt sie, denn es sei ein politisches Muster, das in der Partei vorherrsche: "Krah ist gewählter Spitzenkandidat und Teil des Bundesvorstandes und ist zweimal gewählt worden", sagt die Journalistin, "Es ist nicht so, dass die Breite der Partei sich an sowas stören würde, und es ist auch nicht so dass ein breiter Aufschrei quer durch die AfD geht, dass solche haarsträubenden Behauptungen wie sie von Krah aufgestellt werden sort in irgendeiner Weise unpassend sind."