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En la previa del 8-M, al que el feminismo acude por tercer año consecutivo dividido, este periódico ha propuesto a las dos corrientes un encuentro para charlar de sus diferencias. De un lado, la Comisión 8M, defensora de la ley trans y sin una postura definida respecto a la prostitución. Del otro, el Movimiento Feminista de Madrid (MFM), contrario a la ley trans y abolicionista de la prostitución. Las primeras aceptan la entrevista conjunta, pero no las segundas: "Nosotras interpelamos al poder, no a otras mujeres", explican su negativa. Les realizamos pues el mismo cuestionario pero por separado. Responden Victoria García y Alía Yépez por la Comisión 8M y Jana Bravo por el MFM.
PREGUNTA. Tras acceder al cargo, la ministra de Igualdad, Ana Redondo, ha declarado su compromiso de "recomponer y reconstruir el movimiento feminista". ¿Lo ven posible?
COMISIÓN 8M (C8M). La ministra da una imagen del movimiento feminista como si estuviera absolutamente destruido, disgregado, y dar esa imagen de un movimiento que ha sido el más fuerte, el más importante que ha habido en los últimos años en el Estado Español, es tener un cierto desconocimiento del movimiento al que debería escuchar. No creo que, con el lugar institucional que ocupa, su principal preocupación tenga que ser reconstruir un movimiento autónomo, cuando tiene tal cantidad de problemas a los que atender desde su posición de ministra, por ejemplo lo que está ocurriendo en torno al feminicidio. La salud del movimiento feminista es fuerte. Como en todo movimiento amplio y diverso hay diferencias, las tienen en el Congreso y son 200-300, imagínate un movimiento de millones de personas.
MOV. FEMINISTA DE MADRID (MFM). El feminismo en sí no necesita que la ministra ni nadie venga a recomponerlo ni a reconciliarlo porque ya está reconciliado consigo mismo. El hecho de que haya dos manifestaciones no significa que esté dividido. Para nosotras el feminismo es abolicionista. No podemos ver como feminista una manifestación en la que se dice que la prostitución es un trabajo o que hay cerebros rosas y azules. La ministra habla de matices o de sintonías diferentes pero con la misma música, y eso no es así. Las reivindicaciones no es que sean diferentes, es que son contrarias en muchos casos. Lo que le pedimos a la señora ministra es que no infantilice a las feministas porque no se trata simplemente de matices, que deje de instrumentalizar la lucha de las mujeres y que no confunda a la población.
P. ¿Se ha puesto la ministra en contacto con vosotras de cara a esta «reconciliación»?
C8M. A día de hoy, no. No tenemos una vía de comunicación directa con los representantes políticos, somos un movimiento autónomo.
MFM. Con el Movimiento Feminista de Madrid, no. No sé si con alguna asociación más de nuestra cuerda, pero con las convocantes, no.
P. Abordemos las cosas que las separan, en primer lugar, la transexualidad. ¿Cuál es su postura?
C8M. Las personas trans son personas, existen y sus derechos son derechos humanos. Esto no es una mera posición o una cuestión ideológica, está institucionalmente reconocido por Naciones Unidas. Cuesta entender que haya quien quiere quitarle derechos a las personas más vulnerables. Su media de edad es de 30 a 35 años, tienen la mayor tasa de paro, una media de vida más corta... Y es importante desmentir ciertas cosas. Transicionar no tiene por qué implicar una transformación radical o un proceso de hormonación obligatorio. La principal demanda de las personas trans es "por favor, que me llamen acorde al género sentido", poder tener un cambio de papeles. Las personas que niegan los derechos trans, que atacan a las personas trans, hablan de la violencia de estos procesos, pero no hablan de la violencia que supone negárselos.
[[Preguntamos por la Ley Trans, que ha permitido que 5.100 personas cambien de género en su primer año, según dijo ayer la ministra, y que contempla que a partir de los 16 años se pueda cambiar de sexo sin consentimiento de los padres o tutores].]
Entendemos que para los padres, para el Estado, para las personas que legislan, es un tema muy complejo. ¿Por qué se pide antes de los 16 años o desde los 16 años? Porque el cuerpo tiene que pasar por unos procesos de hormonación natural que van a determinar su adultez. Hablar de esto antes de los 16 años o desde los 16 también es reconocer la autonomía de esa persona. Es muy complejo, pero es parte de un derecho que tienen los niños y niñas y los jóvenes.
Lo que se pedía es que se dejara de patologizar, que se dejara de considerar una enfermedad y que, para empezar, esos menores trans tuvieran el derecho a ser nombrados como tal. Después ocurre que hay menores trans que se hormonan pero no se quieren operar, ¿y sabe lo que le dice la derecha? "Es que sois unos monstruos". ¿Entonces, en qué quedamos?, ¿se operan no se operan?
[Le preguntamos por los casos de fraude que han transcendido, como el de un policía que cambió a mujer antes de unas oposiciones.]
Ahí está la muestra de que transicionar no es un capricho. Vienen tres carajotes -perdón, pero es que es una cosa que duele, enfada-, que se creen más listos que nadie y han caído en un fraude de ley pensando que hacer esto es una cosa muy fácil, y no, es todo un proceso.
MFM. Las personas trans tiene su propio colectivo, sus portavoces, y consideramos que hay ciertas preguntas que es mejor que se les hagan a los representantes del colectivo en sí. Por nuestra parte lo que vamos a hacer siempre es defender los derechos de las mujeres. Y si hay unas leyes para en teoría proteger a otros colectivos que van a afectar a los derechos de las mujeres, ahí vamos a alzar la voz. Para nosotras los cuerpos no son equivocados, lo que está equivocado es la sociedad. Tenemos una realidad biológica que es el sexo, que es material, es biológico, y luego hay otra cosa que es el género. Nosotros somos abolicionistas del género. Lo que decimos es que una mujer es una persona de sexo femenino y que el sexo es inmutable, pero queremos que cada persona se vista como quiera, se llame como quiera, actúe como quiera. Pero, si simplemente por ir al Registro y decir 'soy una mujer' en el caso de un hombre va a afectar a nuestros espacios no mixtos, al deporte, a las leyes, a elementos jurídicos, pues no, porque va en detrimento de los derechos de las mujeres y por ahí nosotras no podemos pasar.
P. Otro punto de fricción entre ambos movimientos es la prostitución...
C8M. En nuestra asamblea, que es intergeneracional, muy amplia, están todas las posturas sobre la prostitución, desde personas pro derechos hasta abolicionistas. Tenemos dos cosas claras. Una, que estamos absolutamente en contra de la trata, que hay que erradicarla. Y dos, que la prostitución es un tema tan complejo que no se puede abordar ni legislar sin escuchar a todas las voces. La postura que tenemos es pro derechos de estas mujeres: derecho a salir de la trata, a tener papeles, a tener acceso a la sanidad... Cuando decimos pro derechos no significa que seamos partidarias de regularizarla; no, porque no hay un consenso sobre qué es la prostitución. Lo que pensamos muchas es: la negación del problema y la prohibición llevan a más violencia. Y ese es el caso de Francia. ¿Qué ocurre allí? Que las mujeres terminan ejerciendo en los bosques y hay mayor tasa de violencia, de asesinatos. El debate de la prostitución además se complejiza año tras año con las nuevas tecnologías ¿Qué es una sugar baby?, ¿es pornografía, es prostitución?, ¿qué es una cammer?
MFM. Es nuestro lema de este año: "La prostitución no es un trabajo, abolición ya". Nos queremos centrar en la prostitución porque es algo que nos parece urgente y que siempre se deja para después. Nos lo quieren vender como un trabajo cuando no lo es. No puede haber mujeres en una primera categoría, donde si se atenta contra su cuerpo es ilegal, es una violación, y mujeres en una segunda categoría, donde haya un espacio de impunidad absoluto. Irene Montero lo intentaba vender como que hay un debate social sobre la prostitución. No, desde el feminismo no hay ningún ningún debate social. No se puede violar a una mujer mediante un billete y no puede haber un espacio de impunidad en el que si pagas puedes hacer con el cuerpo de la mujer lo que quieras. Luego está la Ley Orgánica para la Abolición del Sistema Prostitucional, la LOASP, que se presentó en el 2020, hace ya cuatro años, y de la que no se ha sabido nada. Parece que se ha metido en un cajón y ya está. Esto no eran las promesas del Gobierno, no eran las promesas de Pedro Sánchez.
P. Hablemos de la pornografía.
MFM. Es otro de nuestros pilares, la abolición de la pornografía. Es violencia sexual, es violencia contra las mujeres; en el porno se enseña a violar; el vídeo pornográfico más visto es una violación grupal a una mujer, evidentemente por parte de hombres; el acceso a la pornografía está ahora en los 8 años. Si esto no sirve para que reflexionemos... Para aquellos que dicen la pornografía es ficción, no, la pornografía no es ficción, porque lo que ahí pasa es real y porque traspasa la pantalla, porque esos chavales lo llevan a la práctica. Están aumentando muchísimo las violaciones grupales en menores.
C8M. La pornografía ha cambiado muchísimo, de hace 100 años cuando empezaron las fotografías a ahora que se genera por inteligencia artificial. Hay un debate sobre a qué llamamos pornografía y qué es parte del ejercicio de la prostitución, y es muy complejo entrar en esta discusión. Y hay que distinguir entre pornografía o material pornográfico y los delitos contra la libertad sexual, que es una línea que se está difuminando. No se puede considerar como material pornográfico el desnudar a menores con la inteligencia artificial. Es un delito y hay que decirlo de forma muy clara. Más que prohibir o no prohibir internet, que hay especialistas que dicen que es como poner vallas al campo... ¿tenemos realmente la capacidad de prohibir a nuestros menores y adolescentes el uso de internet? ¿Prohibir es la solución? Hay que hablar de qué educación sexual estamos teniendo en este país y de qué tecnologías están enseñando a nuestros menores y a toda la población, qué nuevas herramientas están siendo vías para cometer ciertos delitos.
MFM. Eso es lo más falso que podemos escuchar. Nosotras no tenemos ningún tipo de vinculación ni de afinidad con ningún partido político. Nuestra pancarta va sujeta por mujeres de asociaciones de la Comunidad de Madrid que nada tienen que ver con un partidos políticos, no estamos próximas al PSOE, por supuesto, ni a Podemos, ni al PP ni a ningún partido.
C8M. Nosotras existimos antes de que se fundara Podemos. No somos un movimiento que venga a nacer al calor de ninguna institución. Además, es curioso decir que el otro movimiento es más cercano al PSOE. Habría que preguntarle a Pedro Sánchez, que en su sesión de investidura a quién nombra es a la Comisión del 8M cuando dice que este país ha cambiado después del último 8M, cuando hicimos una huelga feminista. Que Podemos o que las declaraciones que han hecho los representantes de Podemos parece ser que son más cercanas a nosotras y mientras Carmen Calvo niegue la existencia de las personas trans y la directora del Instituto de las Mujeres siga en su línea de discursos de odio... Si esas personas pertenecen al PSOE, es normal que sientan que están más en otras agendas que en la nuestra, pero nosotras no pertenecemos a ningún partido.