Chocolatier Zotter fragt Finanzminister Schelling, ob Wachstum überhaupt notwendig ist. Ein Gespräch über die Kultur des Scheiterns und überflüssige Werbung. STANDARD: Herr Zotter, Sie beschreiben Ihre Insolvenz im Jahr 1996 als  prägende Erfahrung: wieso eigentlich? Zotter: Lustig war es nicht, aber es war prägend. Damals habe ich nicht  gedacht, dass ich jemals darüber reden werde. Aber weil die Kultur des  Scheiterns in Österreich nicht sehr verwurzelt ist, möchte ich offen  damit umgehen. Es ist ein Meilenstein in meiner Karriere, der sich zum  Positiven gewendet hat. STANDARD: Wann sind Sie zuletzt gescheitert, Herr Schelling? Schelling: Da gibt es viele Dinge. Wenn man wie Herr Zotter wieder etwas  aufbaut, dann zeigt sich, wie wichtig die Kultur des Scheiterns ist. Ich  wollte Möbelhäuser kaufen, die nicht gelungen sind. In der Politik waren  es Ergebnisse, die ich mir anders vorgestellt habe: Bei der  Gesundheitsreform sind wir mit Bomben und Granaten an der Finanzierung  aus einer Hand gescheitert. STANDARD: Haben Sie es bereut, in die Politik zu gehen? Schelling: Nein. Wenn man sich entschieden hat, muss man das mit  Kampfgeist und Emotion angehen. Nach den Belastungen der letzten Wochen  ist es mehr, als ich es mir in den schlimmsten Träumen erwartet habe,  aber ich bin noch bei guter Kondition. STANDARD: Können Sie sich eigentlich vorstellen, in die Politik zu  gehen, Herr Zotter? Zotter: Nein, dafür bin ich nicht geeignet. Da bewundere ich Herrn  Schelling. Dauernd nach Kompromissen suchen zu müssen, das wäre für mich  undenkbar. Da bin ich lieber Unternehmer, da habe ich bessere  Möglichkeiten, meine Vorstellungen umzusetzen. Schelling: Unternehmer handeln lösungsorientiert. Funktioniert etwas  nicht, gibt es andere Wege. In der Politik sind es lange Prozesse.  Übertriebene Geduld ist aber auch nicht meine Stärke. STANDARD: Bei der Asylpolitik ist Ihnen der Geduldsfaden gerissen, Herr  Zotter: Sie haben sie kritisiert und Hilfe angeboten. In welcher Form? Zotter: Ich habe einem Asylwerber bei mir Unterschlupf gegeben und nehme  jetzt noch eine Familie auf. Das ist etwas, was ich selber tun kann. Das  ist aber nicht die Lösung, wenn 60.000 Menschen vor den Toren  Österreichs stehen. Asyl ist ein Menschenrecht: Es ist indiskutabel,  dass man darüber überhaupt diskutieren muss. Ich verstehe nicht, dass  man das in Österreich nicht schafft. Wenn wir uns das nicht leisten können, weiß ich auch nicht mehr weiter. Schelling: Wir stocken die Finanzierung fast auf das Doppelte auf, um  die Grundversorgung sicherzustellen. Das ist budgetär eine echte  Herausforderung. Aber die Menschen haben Sorgen, die noch zusätzlich  geschürt werden. Auch wenn es nicht stimmt, werden Flüchtlinge als  Gefahrenpotenzial dargestellt. Trotzdem brauchen wir eine europäische  Solidarität. Österreich wird sonst zum Zielland Nummer eins, weil wir  eine gute Versorgung haben. Wir müssen aber auch die Kompetenzfragen  klären. Die Frau Innenministerin wird für etwas kritisiert, für das sie  nicht verantwortlich ist. Die Unterbringung wird auf kommunaler Ebene  geregelt. Humanitäre Problemstellungen sollen besser zentral entschieden  werden. Containerdörfer zu errichten ist politisch schwieriger, als eine  Wohnung zur Verfügung zu stellen. Zotter: Aber auch das ist schwierig, weil ich auf viele Widerstände und  bürokratische Hürden gestoßen bin. Dabei reden wir von humanitärer  Hilfe. Es wären sehr viele Österreicher bereit, etwas zu tun, vielleicht  braucht man dann keine Zeltstädte. Schelling: Zum Teil waren ja Quartierangebote da, wo aber die örtlichen  Bürgermeister keine Genehmigung erteilt haben. Deswegen muss es  die  Möglichkeit geben, dass dann Entscheidungen schnell gefällt werden und  die Kompetenzen sauber geordnet werden. Das Thema wird uns in den  nächsten Jahren nicht loslassen. Wir müssen Voraussetzungen schaffen,  dass es endlich funktioniert. STANDARD: Zurück zur Wirtschaft: Sie sprechen sich gegen Werbung aus.  Was ist schlecht daran? Zotter: Der Markt ist dumm. Wenn Österreich stagniert, hängt das damit  zusammen, dass wir zu stark darauf schauen, was die anderen machen.  Österreich hat an Kraft verloren. Wir brauchen Innovationen. Wenn man  den Markt fragt, ob er Blutschokolade will, dann sagt er brauch ich  nicht. Trotzdem gibt es Produkte, wie Schweinegrammelschokolade, die  vor zehn Jahren keiner wollte, aber heute zu den meistverkauften  Produkten zählt. Man muss das machen, was man für richtig hält. Ich hab  mir noch nie Verkaufszahlen angeschaut, das überlasse ich meinen  Mitarbeitern. STANDARD: Aber Sie wissen, dass die Schweinegrammelschokolade gut geht. Zotter: Das spüre ich, ich sehe, was produziert wird. STANDARD: Wie sehen Sie das, Herr Schelling. Sie gelten als  Marketingexperte. Schelling: Das kommt auf das Produkt an und darauf, was ich dabei  riskiere. Ein Chiphersteller hat andere Voraussetzungen  als eine  Schokoladenmanufaktur. Wenn ich eine neue Schokolade entwickle, die  nicht funktioniert, kostet es ein paar Hundert Euro.  In der  Hochtechnologie ist der Forschungsaufwand anders. Herr Zotter macht es  wie die Amerikaner: trial and error. Bei ihm gibt es einen  Ideenfriedhof, wo die Sauerkrautschokolade ruht. Zotter: Die war ja auch wirklich grauslich. Schelling: Das ist Mut. Sie verabschieden sich von Dingen, die nicht  funktionieren. Aber die Vermischung aus Produkt und Erlebnis ist schon  lebendes Marketing. Zotter: Ich kenn mich da gar nicht aus, ich hab das nie gelernt. Ich  rede einfach mit den Leuten. Weil sich so viele Leute dafür  interessieren, habe ich versucht, meine Ideen umzusetzen. STANDARD: Lässt sich Ihre Strategie auf alle Betriebe umlegen? Zotter: Um die Wirtschaft wieder in Fahrt zu bekommen, müssen wir uns  damit beschäftigen, wie viel Wachstum wir überhaupt brauchen. Es muss  Erneuerung geben, aber kein Wachstum. Wir müssen uns damit  auseinandersetzen, wie es funktioniert, wenn es gar kein Wachstum gibt. STANDARD: Sie sind in einer bequemen Position, Ihre Firma wächst  ständig. Würde das funktionieren? Zotter: Sicher. Ich mach ja keine Werbung. Ich mache meine Produkte  nicht schiacher, als sie sind, aber auch nicht schöner. Wenn es  Nachfrage gibt, werde ich sie bedienen. Aber wir erzeugen keine  künstliche Nachfrage. STANDARD: Können Sie die Kritik teilen, Herr Schelling? Schelling: In einem Hochlohnland wie Österreich kann man den  Preiswettbewerb nicht gewinnen, das geht nur bei Qualität und  Innovation. Daher müssen wir Bildung fördern. Budgetär betrachtet  verbrauchen aber wir zu viel Geld für Vergangenheitsinvestitionen, nicht  für die Zukunft, weil unsere Systeme zu teuer sind. STANDARD: Was meinen Sie damit? Schelling: Hätte man vor zehn Jahren das Gesundheitssystem reformiert,  hätte man  ein paar Milliarden dabei gespart. Ähnliches gilt bei  den  Pensionen. Der Staat ist ein bewegungsloser Koloss, das hemmt uns bei  Entscheidungen. Er muss flexibler und schlanker werden. Ein Unternehmen,  das kein Wachstum oder auch einmal ein Minus hat, kann und muss schnell  reagieren. Zotter: Wir müssen auch ein Feuer entwickeln, damit junge Leute wieder  Unternehmer werden wollen. Das ist in den USA anders, das taugt mir auch  an Silicon Valley, aber wir müssen uns ja nicht alle auf die IT  schmeißen. Schelling: Als Staat müssen wir helfen, Innovation zu fördern. STANDARD: Das wirtschaftliche Klima ist angeschlagen. Wie kann es  verbessert werden? Schelling: Österreich ist trotz allem ein extrem erfolgreiches Land. 60 Prozent des Bruttoinlandsprodukts werden durch Export und Tourismus  erwirtschaftet. Wir sind gut aufgestellt, aber es könnte besser sein. Derzeit gibt es wenig Bereitschaft zu investieren. Unternehmer müssen  vorsorgen und planen. Bei uns hat es früher immer geheißen: Spare in  der Zeit, dann hast du in der Not. Zotter: Das ist natürlich ein super Satz für einen Finanzminister. Aber auch ich traue mich dieses Jahr nicht so zu investieren wie in den  vergangenen Jahren, weil so eine komische Stimmung ist. Diese zwei, drei  Millionen sind dadurch nicht in der Wirtschaft. Und ich bin nur ein  kleines Unternehmen, aber multiplizieren Sie das. Ich frage mich, ob das  nicht auch an unserem Steuersystem liegt, das die Arbeitskraft derart  hoch besteuert. Das fördert eher Arbeitslosigkeit. Ich träume ja von  einer Konsumsteuer. STANDARD: Es ist ungewöhnlich, dass ein Unternehmer für eine neue Steuer  ist. Zotter: Sobald ein Betrieb ein Problem bekommt, beginnt er auszulagern.  Wenn aber die Lohnnebenkosten entlastet werden und stattdessen eine  Konsumsteuer eingeführt wird, dann werden Importe automatisch teurer.  Wir sollen ja ein Hochlohnland bleiben. Es ist einfach, Arbeitnehmer zu  besteuern, aber es geht weiter darum, Ausbeutung und Auslagerung zu verhindern. Schelling: Das kann man nicht isoliert betrachten. Dazu müsste man das ganze Steuersystem auf null stellen. Hinter unserem System steht ein Sozialstaat, den wir damit finanzieren. Aber ich bin bei Ihnen, nicht  nur den Faktor Arbeit anzuschauen, sondern auch die Lohnstückkosten. Es  ist auch deshalb schwer, Arbeitskräfte zu finden, weil das Arbeitsloseneinkommen fast genauso hoch ist wie das Arbeitseinkommen. In  Deutschland gibt mit Hartz IV ein Modell, das offenbar besser  funktioniert. Zotter: Lustig ist das aber nicht. STANDARD: Warum sind Sie für  ein bedingungsloses Grundeinkommen, Herr Zotter? Zotter: Dann haben die Leute einfach einmal eine Ruhe und bekommen ihre  Freiheit zurück. Dadurch können Innovationen losgetreten werden. Die  Menschen haben große Existenzängste. Ein Arbeitsplatz ist eben immer  Arbeit. Ein bedingungsloses Grundeinkommen würde auch das Pensionsthema  lösen. Dann müssten wir nicht mehr darüber reden, ob jemand mit 62 oder  mit 65 Jahren in Pension geht. STANDARD: Können Sie dem etwas abgewinnen, Herr Schelling? Schelling: Selbstverständlich bin ich dagegen. Die meisten Österreicher  sind hochzufrieden mit ihren Arbeitsplätzen. Leistung muss belohnt  werden, das ist nichts, was einem zusteht. Wir sind bei  Transferleistungen sehr stark. Aber warum muss jemand, der 500.000 Euro  im Jahr verdient, Anspruch auf eine Gratiszahnspange für sein Kind  haben? Das hätte man sozial staffeln müssen. Wir haben uns zu einer  Neidgesellschaft entwickelt. Neid muss man sich aber verdienen, Mitleid  bekommt man umsonst.