'Für den Ökonomen Heiner Flassbeck sind die wahren Probleme der Eurozone nicht in Athen, sondern in Berlin zu suchen. STANDARD: Herr Flassbeck, was wird dieser Tage aus Brüssel noch auf uns zukommen? Flassbeck: Das wissen die Götter! Aber wahrscheinlich wird es einen Scheinkompromiss geben. Man wird auf beiden Seiten ein bisschen feilen, aber es werden keine Probleme gelöst werden. STANDARD: Also die Währungsunion wird nicht auseinanderbrechen? Flassbeck: Nein, dafür ist Griechenland auch zu klein. Aber der Fall Griechenland zeigt, dass die Währungsunion nicht in der Lage ist, grundlegende Probleme anzugehen und zu lösen. Es ist ja nicht nur Griechenland. Wir haben seit sechs Jahren Rezession in der Währungsunion, das ist eine Katastrophe schlechthin. Frankreich, Italien, die befinden sich alle in einer schlechten Situation und da stellt sich die Währungsunion als wirtschaftspolitisch handlungsunfähig heraus. STANDARD: Wie wäre die Währungsunion noch zu retten? Flassbeck: Nur durch Erfolg. Ganz Europa ist nur durch Erfolg zu retten. STANDARD: Was ist Erfolg? Flassbeck: Wirtschaftlicher Aufschwung, Wachstum. STANDARD: Und wie lässt sich dieses erzielen? Flassbeck: Na ja, das entsteht wie immer. Man muss irgendwo Impulse setzen. Wachstum fällt nicht vom Himmel. Das ist halt das, was Herr Schäuble und Frau Merkel glauben. Die glauben fest daran, dass wenn man an ein paar kleinen Schräubchen dreht, dann passiert das von alleine oder es geschieht ein Wunder. Aber das ist lächerlich. Europa ist eine große, geschlossene Volkswirtschaft, die aus sich selbst heraus Wachstum schaffen muss. Und dazu muss sie angestoßen werden. STANDARD: Wo soll dieser Anstoß herkommen? Flassbeck: Das muss der Staat tun. Wer soll es sonst tun? Man kann nicht überall den Druck auf Einkommen erhöhen – wie hier in Österreich übrigens auch – und hoffen, dass die Privaten plötzlich Geld ausgeben. STANDARD: Und was könnte der Staat da jetzt tun? Flassbeck: Der Staat muss handeln, er ist der einzige, der noch handeln kann. Die Geldpolitik hat alles versucht, die Zinsen sind null. Der Staat muss Geld ausgeben, es ist mir vollkommen egal wie – er muss Schulden machen, um es ganz deutlich zu sagen. Selbst wenn das das große Tabu ist. Aber das ist ja das Absurde. Wir sparen wie die Teufel und glauben, aus diesen Ersparnissen werden wie durch ein Wunder Investitionen. Das ist aber kein Wunder, sondern es muss jemand ganz konkret das Geld von der Bank nehmen und sich verschulden und ausgeben. Wenn es die Unternehmen nicht tun, dann muss es eben der Staat machen und investieren. Es gibt ja unendlich viel, was er tun kann. STANDARD: Aber einfach Autobahnen bauen kann doch auch nicht die Lösung sein. Flassbeck: Nun, man kann alles Mögliche bauen, in Deutschland müsste man auch Autobahnen bauen. Man kann aber auch natürlich in ökologische Vorsorge investieren oder Privaten das Geld in die Hand drücken zum Investieren – da darf man alles tun! Man darf aber nicht die Hände in den Schoß legen und schwarze Nullen feiern und sich freuen, dass man keine Schulden macht. Deutschland hofft ja nur auf die Schulden des Auslandes, wie Österreich übrigens auch. STANDARD: Damit sprechen sie die Exporte und Leistungsbilanzüberschüsse dieser Länder an. Flassbeck: Genau. Österreich und Deutschland hoffen darauf, dass irgendwer anderer Schulden macht und das löst dann unser Problem. STANDARD: Sie glauben also nicht an exportgetriebenes Wachstum? Flassbeck: Nein, das geht ja auch nicht, weil irgendwer anderer Schulden machen muss. Und wir können nicht gleichzeitig die Schuldner beschimpfen, dass sie Schulden machen und aber fest darauf vertrauen, dass sie wieder neue Schulden machen, damit unser Wachstum läuft. Das gibt es nicht. Die Welt hat keine Exporte und keine Importe. Die Welt hat nur sich selbst und da gibt es nur Konsum und Investitionen. Und die müssen angeregt werden. Und wenn das über Geldpolitik nicht funktioniert, dann muss man es eben über Finanzpolitik machen. STANDARD: Das heißt, Sie sehen eine gewisse Widersprüchlichkeit in den Forderungen gegenüber Griechenland? Flassbeck: Das ist nett gesagt. Ich halte es für eine Absurdität. Man verlangt von Griechenland, das fortzusetzen, was in die Katastrophe geführt hat. Nämlich Löhne kürzen und das bringt gar nichts. Denn Löhne kürzen führt nicht zu geringerer Arbeitslosigkeit, wie alle guten Neoliberalen glauben, sondern im Gegenteil, es hat die Arbeitslosigkeit dramatisch erhöht. Wenn ich die Löhne kürze, fragen die Leute weniger nach und dann habe ich ein noch größeres Problem als vorher. Das liegt ja nur daran, dass weder unsere Politiker noch die Herren und Damen Professoren an den Universitäten das Wort Nachfrage überhaupt mal in den Mund nehmen. STANDARD:  Sie schreiben oft, dass Deutschland selbst Schuld an der Misere der Währungsunion hat. Flassbeck: Ja, Deutschland hat einen entscheidenden Fehler gemacht. Es hat von Anfang an eine Lohndumping Politik betrieben und das in einer Währungsunion. Das kann man machen, wenn man seine eigene Währung hat, weil dann wertet diese einfach auf. Aber in einer Währungsunion darf man genau das nicht versuchen, weil genau das falsch ist und das hat Deutschland aber getan. Das wird in Deutschland aber verschwiegen