Юрий Денисов: «Теперь, я надеюсь, пришла эра фондового рынка» Председатель правления Московской биржи – о правильных стратегиях инвестирования, запуске маркетплейса и перспективах российского фондового рынка Московская биржа, главная торговая площадка страны, растет, развивается, меняет приоритеты вместе с рынком. На нем все большую роль играют частные инвесторы, в последнее время они теснят профессиональных игроков. Число зарегистрированных на Мосбирже частных инвесторов выросло с начала года в 1,5 раза, превысив 3 млн, – во многом благодаря быстрому развитию технологий, созданию мобильных инвестиционных приложений и систем удаленной идентификации. О том, как в новых условиях будет трансформироваться бизнес биржи, о ее новой пятилетней стратегии развития и дивидендной политике рассказывает предправления Московской биржи Юрий Денисов, в мае возглавивший площадку. Это первое его интервью в новой должности. Частные инвесторы осваивают риски – Не так давно Московская биржа сообщила, что зарегистрировала уже 3 млн частных инвесторов. С чем вы связываете растущий интерес населения к фондовому рынку? – Приток действительно ускоряется – ежемесячно открывается свыше 100 000 новых брокерских счетов. Думаю, что повлияли налоговые льготы и развитие цифровых технологий, в частности каналов удаленной идентификации. Снижающиеся ставки по банковским депозитам во всех валютах тоже заставляют людей изучать, как диверсифицировать свои сбережения. – Возможно ли поддерживать такие темпы роста и дальше? И нужно ли? – Россияне все еще очень мало вовлечены в инвестирование в биржевые инструменты по сравнению с большинством стран с развитым финансовым рынком. Раньше у нас все, у кого появлялись деньги, покупали валюту. Потом недвижимость. Потом лет десять тянулась эра депозитов. Теперь, я надеюсь, пришла эра фондового рынка. В других странах это есть, почему у нас не может быть так же? В России на вкладах около 30 трлн руб., на фондовом рынке – 5 трлн руб. Мы будем видеть постепенный переток этих денег в рынок. Главное, чтобы люди шли на рынок осознанно. – Какой он – современный частный инвестор? Зачем приходит на рынок, что покупает? – Частное инвестирование меняется – становится действительно массовым. Уходит барьер в части минимальных сумм для инвестиций. Необходимость в экспертных знаниях и навыках тоже снижается благодаря тому, что банки и брокеры стали предлагать инвестиционные идеи внутри мобильных приложений. Пропавшее зерно стоило Московской бирже чистой прибыли По итогам квартала она упала почти на 30%, но оказалась выше ожиданий аналитиков Мотивация очень простая: инвестор хочет получить доходность выше, чем по депозитам. Сначала приходит на рынок гособлигаций с понятными рисками, потом привыкает и идет в корпоративные облигации, где риски ему уже тоже понятны, а затем уже – в дивидендные истории, связанные с акциями известных брендов. Взять, к примеру, акции биржи: у нас число частных инвесторов утроилось за два года – их сейчас более 50 000. – Видно ли, как много из счетов частных инвесторов действительно наполнено деньгами, активами? – Про уровень зафондированности счетов знают брокеры и банки, у биржи есть только информация по объемам совершенных сделок. Так вот, в этом году 620 000 частных инвесторов совершали сделки по своему счету. Два года назад таких было 270 000. Думаю, банки и брокеры заинтересованы, чтобы счета их клиентов наполнялись все больше и больше, и со временем их активы на них будут расти. Главное – обучать частного инвестора, чтобы он понимал, что делает, что покупает, какие льготы получит. Юрий Денисов председатель правления Московской биржи Родился в 1970 г. в Москве. Окончил Московский государственный институт международных отношений по специальности «международные экономические отношения» 1987 начало карьеры во Внешэкономбанке 1992 вице-президент – начальник казначейства банка «Еврофинанс» 2002 старший вице-президент – начальник казначейства банка ВТБ, заместитель руководителя комитета по управлению активами и пассивами, член кредитного комитета 2008-2011 член наблюдательного совета Московской биржи 2010 заместитель председателя правления Московской биржи, председатель Национального клирингового центра (обе должности занимал по 2011 г.) с 2013 член наблюдательного совета Московской биржи 2016 председатель Национального клирингового центра 2019 председатель правления Московской биржи – Как биржа участвует в их образовании? – Это совместная работа биржи, банков, брокеров. Вместе с брокерами мы проводим порядка 250 обучающих семинаров в год в 25 городах. У нас есть онлайн-школа, которую прошло более 55 000 слушателей. Мы также организуем конкурсы для начинающих и опытных инвесторов: так инвесторы могут делиться опытом, показывать в открытом доступе, какие сделки проводят. У нас также есть портал для частных инвесторов, где собран образовательный контент по инвестициям, агрегируются инвестидеи, а еще есть возможность дистанционно открыть брокерский счет. Ранее по теме: Московская биржа придумала, как бороться с резким ростом котировок неликвидных бумаг Мы не стремимся, чтобы каждый инвестор становился активным трейдером, это подразумевает определенный уровень опыта и профессиональных знаний. Но нам важно, чтобы у граждан был положительный опыт инвестиций, чтобы покупка ценных бумаг способствовала долгосрочному росту их благосостояния. – Рынок весь год обсуждает поправки к закону о категориях инвесторов. Как их оцениваете вы? – Мы активно участвуем в этом обсуждении. Массовый инвестор только начал выходить на рынок и, конечно, нуждается в защите своих интересов, защите от квазиинвестиционных продуктов. Важно, чтобы он не обжегся и остался на рынке надолго. А для этого нужно, чтобы он понимал, что делает. Категоризация призвана облегчить этот процесс. По ступенькам, как в школе: из начальной в среднюю и т. д. Вместе с тем нужно, чтобы нововведения не давили на темпы роста рынка, и он мог развиваться дальше. Думаю, этого хотят все, включая регулятора. Сейчас важно найти компромисс между ограничениями и защитой инвесторов. Регулятор находится в ситуации, когда ему надо растить рынок и при этом не допустить, чтобы он не вырос из-за какой-то детской болезни. – Как закон повлияет на вас как на организатора торгов? – Сложно сказать, все же финальной концепции еще нет. Мы рассчитываем, что если частный инвестор не будет разочарован в рынке, он останется на рынке надолго, и это будет положительно для оборотов рынка. – Вы согласны с тем, что погоду на нашем рынке делают иностранные инвесторы? Не рискованно ли это в случае внешних потрясений? – Их значение велико – на иностранных инвесторов приходится половина оборота акций. Но все же нельзя сказать, что они эксклюзивно определяют погоду на нашем рынке. Сейчас возрастает роль частных инвесторов, их приток повысит устойчивость нашего рынка от внешних потрясений и сгладит возможные колебания, связанные с оттоком внешних инвесторов. Впрочем, потрясения не так уж и пугают внешних игроков, так или иначе они остаются на рынке: только в ОФЗ их доля – 30%. ПАО «Московская биржа ММВБ-РТС» Капитализация – 204,2 млрд руб.Финансовые показатели (МСФО, I полугодие 2019 г.):Операционный доход – 21,4 млрд руб.Чистая прибыль – 9 млрд руб.Совокупный объем торгов (январь – сентябрь 2019 г.) – 597,2 трлн руб. – Вы сейчас абстрактно говорите о высокой волатильности или у вас есть свои прогнозы, как скоро ее ждать? – На рынке по большому счету волатильность есть всегда. Еще несколько лет назад она была выше, сейчас динамика скорее затухающая, но она есть. Но наличие своего инвестора, и частного, и институционального, дает рынку поддержку. С ростом их доли на рынке его стабильность будет расти. На маркетплейс через «Госуслуги» – Будете ли вы в новой стратегии фокусироваться на работе с розничными инвесторами и их привлечении на рынок? – Это важная часть стратегии. Традиционно биржа работала только с брокерами и банками, которые предоставляли услуги своим клиентам и делали собственные операции, но запросы рынка стремительно меняются, а вслед за ними и финансовые технологии. Поэтому наша стратегия нацелена как на повышение гибкости биржевых сервисов, так и на развитие новых цифровых каналов продаж услуг финансовыми институтами гражданам и компаниям. ЦБ согласовал кандидатуру предправления Московской биржи Юрий Денисов останется и в наблюдательном совете биржи – Речь о проекте «Маркетплейс», создание которого вы анонсировали ранее? – В том числе. На создаваемой нами при поддержке ЦБ платформе человек в одном месте сможет найти большое количество предложений от разных финансовых институтов и дистанционно купить их. Появится возможность эффективно агрегировать информацию обо всех своих инвестициях и управлять ими онлайн. – Как будет работать этот сервис? – Чтобы получить доступ к маркетплейсу, клиенту достаточно будет логина и пароля от портала «Госуслуги». На первом этапе на платформе можно будет открывать банковские вклады, у нас уже более 20 партнеров. Правда, для того чтобы дистанционно открыть вклад, потребуется биометрическая идентификация, поэтому сначала нужно будет сдать биометрию. Но после этого с помощью платформы можно будет пройти все этапы: заключить договор с банком, перевести денежные средства, получить информацию о состоянии счетов, пополнить счета или снять с них средства, закрыть вклад. В перспективе планируем вывести на маркетплейс и другие продукты: ОФЗ-н, паевые инвестиционные фонды, страховые продукты. Человек сможет самостоятельно создать свой персональный сберегательно-инвестиционный портфель и удаленно управлять им. Вся информация о его операциях будет храниться в специальной системе – Регистраторе финансовых транзакций, созданном на базе центрального депозитария, НРД (Национальный расчетный депозитарий). При наступлении страхового случая записи в регистраторе будет достаточно, чтобы Агентство по страхованию вкладов могло выплатить возмещение, при этом процедура будет полностью автоматизирована, так что от вкладчика дополнительных действий не потребуется. – Как вы планируете зарабатывать на маркетплейсе – на комиссиях или возможны какие-то еще дополнительные источники заработка с его помощью? – На комиссии, которую банки будут платить за объем привлеченных средств. Сейчас как раз обсуждаем с банками, какой она будет. – А граждане комиссии платить не будут? Или финансовые институты будут сами решать, устанавливать ли для граждан комиссию? – Для граждан никаких дополнительных комиссий за операции на «Маркетплейсе» не будет. – Когда вы планируете его запустить? – Технически Московская биржа будет готова к концу года, и, если будет принято соответствующее законодательство, запустить платформу можно уже в I квартале 2020 г. Ранее по теме: Руководитель Московской биржи досрочно покинет пост До 90% прибыли на дивиденды – Как в новой стратегии изменится дивидендная политика? – В последние годы мы уже направляли на дивиденды до 90% от чистой прибыли, хотя минимум в старой дивидендной политике – 55%. В новой политике установлен принцип выплаты дивидендов от свободного денежного потока, что является на сегодняшний день лучшей практикой корпоративного управления. Расчет учитывает необходимые капитальные вложения в поддержание бизнеса и инвестиции в дальнейшее развитие, а также регуляторные требования к компаниям группы. Минимальный уровень выплат вырастет с 55 до 60% чистой прибыли. – Промежуточные дивиденды будете платить? – Мы выплачивали промежуточные дивиденды только один раз с момента IPO, и в новой дивидендной политике они не предусмотрены. Я согласен, что для многих компаний это хорошая практика, но она не подходит для нашего бизнеса. У нас в группе четыре лицензируемые компании, для каждой из которых Центробанком установлены свои требования к достаточности капитала. Нам просто неэффективно чаще чем раз в год рассчитывать нормативы и проходить все корпоративные процедуры для выплаты дивидендов. Бирже не нужен новый капитал – Вы планируете предлагать новые биржевые продукты? – У нас уже торгуются практически все классы активов, поэтому наша стратегия связана не столько с добавлением новых, сколько с расширением сервисов для участников торгов. В частности, сейчас мы обсуждаем с профучастниками продление часов работы фондового рынка до полуночи, а на валютном и срочном рынке – запуск ранних торгов. Это даст возможность жителям Урала, Сибири, Дальнего Востока торговать в более удобные часы и позволит привлечь больше инвесторов из Азии. Хотим расширить линейку валютных пар, чтобы инвесторы могли торговать валютами не только через доллар. В приоритете работа с малым и средним бизнесом и помощь таким компаниям в привлечении капитала через биржу. Еще будем развивать сектор устойчивого развития, в который войдут «зеленые» и «социальные» облигации, чтобы содействовать финансированию компаний, реализующих проекты природоохранного и социального значения. – Собираетесь ли пересмотреть тарифную политику? – По действующим инструментам принципиально менять ничего не планируем. – Расширится ли предложение бумаг иностранных эмитентов? – Российские инвесторы и сегодня могут инвестировать в зарубежные рынки через Московскую биржу: на нашей площадке обращаются биржевые фонды на индексы акций США, Китая, Германии, фьючерс на индекс акций американских эмитентов. При этом мы, конечно, обсуждаем запуск торгов иностранными акциями, чтобы инвесторы могли не только пассивно покупать их внутри фондов. Но окончательного решения пока нет. – Вы ведь еще в том году анонсировали запуск торгов иностранными акциями, но его несколько раз переносили. – Обсуждение целесообразности этого проекта заняло больше времени, чем мы думали. – Вы планируете запустить торги иностранными акциями по договоренности с эмитентами или как-то иначе? – Иностранные акции могут быть допущены по другой схеме, предполагающей инициативу организатора торгов. Она распространена во многих странах: так биржа может быстро допускать акции к торгам, без заключения договора с эмитентом. Сейчас мы обсуждаем, как правильно организовать наполнение биржевых «стаканов» и в какой валюте делать сделки – в рублях или оригинальной валюте акций. – А рассматривается вывод ваших акций на другие площадки? – Дополнительный листинг ведет к дополнительным расходам и особого смысла в них нет. Биржевая инфраструктура сейчас выстроена так, что до торгуемых у нас акций и так можно дотянуться из любой точки мира. Иностранные инвесторы уже владеют более чем 50% капитала компании. – По привлечению крупного иностранного инвестора в капитал есть планы? – Предлагать новые акции на рынке мы не собираемся – новый капитал нам не нужен, текущего денежного потока нам достаточно, чтобы решать свои задачи. В принципе, если крупный инвестор захочет купить наши акции, он сможет сделать это на рынке, у нас большой freefloat – 57,6%. – В разработке есть какие-то еще внебиржевые проекты, как финансовый маркетплейс? – Мы постоянно смотрим, есть ли что-то интересное на рынке, что хорошо бы дополняло наш бизнес, так что каких-то приобретений не исключаю. – В I квартале бирже пришлось зарезервировать 2,4 млрд руб. из-за пропажи зерна в элеваторах. Биржа также подала заявление о возбуждении уголовного дела. Удалось выяснить, что произошло? – В начале года мы действительно столкнулись с недостачей зерна, выступавшего обеспечением по сделкам своп. Что именно произошло, сейчас выясняет следствие. Возбуждено два уголовных дела, а также поданы иски о банкротстве некоторых элеваторов. Резерв был сформирован исходя из самых консервативных оценок, и сейчас мы работаем над его восстановлением, в том числе за счет получения страхового возмещения. Но как скоро получится его восстановить, пока говорить рано. – Как после этого инцидента изменилась работа на рынке зерновых контрактов? – Сейчас мы не открываем новые позиции по зерну. – Из-за резервов по зерну чистая прибыль в I квартале упала почти на 30%. А какие у вас прогнозы по финансовым результатам за весь год? – За первое полугодие биржа показала рост комиссионного дохода на 11%, и мы позитивно смотрим на результаты по всему году. В этом году индекс Мосбиржи находится на исторически рекордных значениях, капитализация рынка акций с начала года выросла на четверть до $730 млрд. Соответственно, растут и объемы торгов акциями. Инструменты денежного рынка, деривативы на товары, в частности на нефть, тоже пользуются популярностью – инвесторы идут туда, где волатильность. Уверенную динамику показывает депозитарно-расчетный бизнес. Эти рынки позволят нам компенсировать некоторое сокращение комиссионных доходов с валютного рынка, где из-за снизившейся в этом году волатильности обороты падают. – После скачка котировок ОКС в начале года биржа обещала придумать новый способ борьбы с аномальными колебаниями цен неликвидных бумаг. Утверждена ли методология, и как она работает? – Рынку свойственны резкие движения, но мы, конечно, пристально следим за аномальными колебаниями. В марте мы ввели новую методику для борьбы с дестабилизацией котировок. На бирже всегда существовало ограничение на максимальное отклонение котировок малоликвидных бумаг в течение дня – не более 40%. Теперь же, если мы фиксируем такие отклонения в течение нескольких дней и решаем, что они необоснованны, мы можем сузить коридор или сделать его асимметричным. – Как много подозрительных сделок в принципе фиксирует биржа в год? Растет ли их количество? – Нет, в этом году таких сделок не больше, чем в прошлом. – ЦБ и Минфин сейчас разрабатывают систему гарантированного пенсионного плана. Предполагается, что для ее обслуживания потребуется пенсионный оператор со статусом центрального депозитария. Сейчас такой статус присвоен НРД. Как именно НРД будет участвовать в этой системе? Кто будет платить ему и сколько? – Говорить о схеме работы и тем более тарификации пенсионного оператора пока рано. Но опыт построения национальных инфраструктурных платформ у нас есть, и мы заинтересованы в том, чтобы стать таким оператором. – Почему сменился руководитель биржи? Это было запланировано? – Да, это было запланировано и связано с выполнением задач, предусмотренных предыдущей стратегией компании. В течение года наблюдательный совет, в котором, напомню, большинство составляют независимые директора, с помощью профессиональных консультантов подбирал нового руководителя компании. Ситуация была очень конкурентная, и мне повезло получить предложение возглавить биржу. – Действует ли опционная программа для менеджмента? – У нас действительно есть программа мотивации ключевых менеджеров, она базируется на цене акций биржи: если акции вырастают выше определенного уровня, прописанного в договоре с сотрудником, при закрытии опциона он получает дополнительный доход в виде разницы в стоимости. Российский фондовый рынок недооценен – Вы сейчас обсуждаете IPO с кем-то из компаний? – У нас в пайплайне есть несколько десятков компаний, которые готовы в течение двух-трех лет провести первичное размещение, но все зависит от конъюнктуры: от оценки этих компаний потенциальными инвесторами, с одной стороны, и их владельцами – с другой. – Но есть те, кто готов выйти совсем скоро? Какие это сектора? – Интерес проявляют многие, другой вопрос – какую они получают оценку. Все будет зависеть от спроса инвесторов, от того, в какой сектор они пойдут. – Когда ждать благоприятной конъюнктуры? – Думаю, что с приходом частного инвестора и ростом спроса на инструменты фондового рынка она будет улучшаться. Приток частных инвесторов создает хорошую базу для размещений. Сейчас, конечно, большей популярностью пользуются бонды, тем более что изменения в законодательстве в последние годы позволили упростить их эмиссию (отмена проспекта эмиссии по облигациям) и повысили привлекательность для инвесторов (благодаря освобождению купонов облигаций от НДФЛ). В этом году уже прошло 370 размещений на 1,8 трлн руб. Но кандидаты на IPO тоже есть, будем смотреть, как дальше будет развиваться ситуация на рынке. – Но конъюнктуру же определяет не только частный инвестор. Она зависит и от стадии экономического цикла, и от геополитической обстановки. Когда, по вашим ощущениям, откроется окно для размещений? – Окно может открыться в любой момент. Надо просто быть готовым к этому, чтобы, когда оно откроется, быстро выйти на рынок. Мы уже видели несколько SPO на рынке в этом году – компании были готовы и, когда появился благоприятный момент, разместились. Мы, как биржа, готовы принять новые размещения в любой момент. – И как много времени тогда потребуется? Если компания уже стояла в пайплайне, все подготовила и только ждала благоприятного момента? – Если все готово, то три-четыре недели. Но важно, чтобы к этому моменту вся документация осталась актуальной. Компания может долго готовиться к IPO, но время идет, бизнес и цифры меняются, и ближе к выходу может потребоваться обновить проспект эмиссии. – Аналитики часто говорят о том, что российский рынок фундаментально недооценен: при более высокой дивидендной доходности P/E (отношение капитализации к прибыли) российских компаний вдвое ниже, чем на других развивающихся рынках. Почему так происходит? Может ли измениться ситуация и благодаря чему? – Если смотреть на весь рынок в целом – да, он недооценен, но все же не все компании и сектора торгуются с большим дисконтом. Компании с устойчивой бизнес-моделью, диверсифицированными рынками сбыта, качественным корпоративным управлением, разумной дивидендной политикой получают более высокую оценку. Высокие дивиденды – это хорошее конкурентное преимущество нашего рынка, которое со временем позволит ему вырасти в цене. Граждане уже идут на рынок, и те компании, которые платят хорошие дивиденды, со временем получат класс преданных инвесторов, пришедших за дивидендной доходностью и готовых долго находиться в бумагах. И тогда мультипликаторы будут расти сначала у этих компаний, а потом и у всего рынка. Это вопрос времени. – Но ведь внешний инвестор, когда думает заходить на рынок, смотрит на общие мультипликаторы? Или он идет за конкретными именами? – Так низкие мультипликаторы – это как раз причина внимательно посмотреть на рынок, разобраться, справедлив ли дисконт, у каких компаний он может уменьшиться и акции, соответственно, вырасти. Личная стратегия – А вы сами инвестор? Какие у вас есть ограничения по инвестированию как у руководителя биржи? – Я не могу инвестировать в российские акции (кроме акций биржи) и корпоративные облигации. Другие активы – ОФЗ, нефть, валюты – я купить могу. Можно еще использовать доверительное управление или биржевые фонды (ETF, БПИФы). – И что выбираете? – Из-за изменения должности и появления ограничений (в набсовете таких ограничений не было) буду заново формировать свой портфель, как раз думаю, что выбрать. В целом я за стратегии, которые давали бы стабильный долгосрочный доход. – Начинающему инвестору что бы вы посоветовали? – Три вещи. Во-первых, вести финансовое планирование, подумать, как, куда и что он может инвестировать. Подумать, в частности, об использовании ИИС, потому что он позволяет увеличить доходность инвестиций. Во-вторых, диверсифицировать вложения с точки зрения инструментов – акций, облигаций и депозитов – и валют. Акции сейчас дают хорошую дивидендную доходность – 7% в среднем по рынку, это выше депозитов. И в-третьих, я бы посоветовал быть именно долгосрочным инвестором, не поддаваться эмоциям, когда на рынке начинается коррекция. – Акции биржи у вас есть? – Пока нет. Но у меня есть опцион, при исполнении которого я могу их получить. – В группе Московской биржи вы работаете давно, но как вам работается в новом качестве? Легко ли было перестроиться, сильно ли отличается специфика работы? – Возглавлять крупнейшую инфраструктурную организацию на российском рынке – это большой вызов и большая ответственность. Но так как я долгие годы входил в состав наблюдательных советов биржи и Национального клирингового центра, я хорошо знаю специфику работы и понимаю, как все устроено. Сюрпризов не было. Но круг обязанностей, конечно, другой, и загруженность стала больше. – Остается время на хобби? – Времени, конечно, категорически не хватает, но пытаюсь все же успевать и попутешествовать, и почитать что-то. Приходится читать много профессиональной литературы, в какой-то момент уже воспринимаешь это как хобби. – А литература для себя? Может, художественная литература про финансистов? – Драйзер? [«Финансист»] Хорошая книга, а главное, столько лет прошло, а ведь ничего по сути не изменилось. [Эдвин] Лефевр тоже. [«Воспоминания биржевого спекулянта»] Читаешь и понимаешь, что брокеры во многом действуют так же. Русскую фантастику тоже люблю.