diff --git "a/43477/raw.transcript.txt" "b/43477/raw.transcript.txt"
new file mode 100644--- /dev/null
+++ "b/43477/raw.transcript.txt"
@@ -0,0 +1,3954 @@
+29 ביוני 2015. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת. 
+
+ הודעה למזכירת הכנסת.
+
+
+ ברשות יושב-ראש הכנסת, הנני מתכבדת להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת –
+
+  לקריאה ראשונה, מטעם הממשלה: הצעת חוק סליקה אלקטרונית של שיקים, התשע"ה–2015; הצעת חוק מס ערך מוסף (הוראת שעה), התשע"ה–2015.
+
+לדיון מוקדם: החל בהצעת חוק פ/1545/20 וכלה בהצעת חוק פ/1608/20 – הצעת חוק שיקום שכונות דרום תל-אביב ותמריצים לפיזור גיאוגרפי של מסתננים (הוראת שעה), התשע"ה–2015, מאת חברי הכנסת מרב מיכאלי, איל בן ראובן, איתן כבל, סתיו שפיר, מיכל בירן, זוהיר בהלול, איתן ברושי, איילת נחמיאס ורבין, יוסי יונה, קסניה סבטלובה, מנואל טרכטנברג, יצחק הרצוג, עמיר פרץ, מיקי רוזנטל, ציפי לבני, נחמן שי, עמר בר-לב ויואל חסון; הצעת חוק גיל פרישה (תיקון – ביטול גיל פרישת חובה), התשע"ה–2015, מאת חברי הכנסת איתן כבל, דוד ביטן, קארין אלהרר, נחמן שי, דב חנין ויואל חסון; הצעת חוק החברות (תיקון – הגבלת כהונת דירקטור לשלוש חברות), התשע"ה–2015, מאת חברי הכנסת זהבה גלאון, מיקי רוזנטל, אורי מקלב, עיסאווי פריג' ויעקב מרגי; הצעת חוק הפרשנות (תיקון – הגדרת הפליה על רקע זהות מגדרית או נטייה מינית), התשע"ה–2015, מאת חברי הכנסת יואב קיש, עפר שלח ומירב בן ארי וקבוצת חברי הכנסת; הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – אי-הפליה בשל שירות צבאי או שירות לאומי), התשע"ה–2015, מאת חברי הכנסת זהבה גלאון, דב חנין, עיסאווי פריג', אילן גילאון, מיכל רוזין ותמר זנדברג; הצעת חוק הירושה (תיקון – פסלות לרשת ומניעת פעולות בנכסי העיזבון), התשע"ה–2015, מאת חברי הכנסת זהבה גלאון, אילן גילאון, עיסאווי פריג', מיכל רוזין ותמר זנדברג; הצעת חוק החברות (תיקון – פרסום דוחות כספיים של מונופול), התשע"ה–2015, מאת חברי הכנסת זהבה גלאון, אראל מרגלית, משה גפני, מיקי רוזנטל, אורי מקלב, עיסאווי פריג' ויעקב מרגי; הצעת חוק לימוד חובה (תיקון – הגבלת מספר התלמידים בכיתה בבית-ספר יסודי), התשע"ה–2015, מאת חבר הכנסת יוסי יונה; הצעת חוק לתיקון פקודת הסמים המסוכנים (זנים תעשייתיים של קנבוס), התשע"ה–2015, מאת חברי הכנסת תמר זנדברג ודניאל עטר; הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (חובת פרסום טפסים מקוונים), התשע"ה–2015, מאת חברי הכנסת רועי פולקמן, רחל עזריה ומירב בן ארי; הצעת חוק להסדרת רעיית דבורים וייצור דבש, התשע"ה–2015, מאת חברי הכנסת יצחק וקנין, חיים ילין, איתן ברושי, עמר בר-לב ויחיאל חיליק בר; הצעת חוק לתיקון פקודת המכס (החרגת הוצאות השגחת כשרות מערך עסקה), התשע"ה–2015, מאת חברי הכנסת משה גפני ואורי מקלב; הצעת חוק נכי רדיפות הנאצים (תיקון – הגדרת זכאות), התשע"ה–2015, מאת חברי הכנסת משה גפני ואורי מקלב; הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (ביטוח) (תיקון – שיתוף העמיתים בניהול הקרן והגבלת גובה דמי הניהול), התשע"ה–2015, מאת חברת הכנסת שלי יחימוביץ; הצעת חוק נכי רדיפות הנאצים (תיקון – חישוב הכנסה לנכה), התשע"ה–2015, מאת חברי הכנסת משה גפני ואורי מקלב; הצעת חוק קיצור תקופת הצינון לבכירי מערכת הביטחון (תיקוני חקיקה), התשע"ה–2015, מאת חברי הכנסת איל בן ראובן, מיקי לוי, איתן ברושי, חיים ילין, מרדכי יוגב, אורן אסף חזן ודוד ביטן; הצעת חוק שימוש חוזר במים אפורים, התשע"ה–2015, מאת חברי הכנסת חיים ילין, רועי פולקמן, מכלוף מיקי זוהר, דב חנין ועליזה לביא; הצעת חוק החברות הממשלתיות (תיקון – ייצוג הולם לאנשים ע�� מוגבלות בדירקטוריונים), התשע"ה–2015, מאת חברי הכנסת קארין אלהרר, אורלי לוי אבקסיס, יעקב מרגי, שלי יחימוביץ, מיקי לוי, חיים ילין ומאיר כהן; הצעת חוק העונשין (תיקון – הסתה להשתמטות נגד מי שמתנדב לשירות בכוח מזוין), התשע"ה–2015, מאת חברי הכנסת יואב קיש, דוד ביטן, שי פירון, איילת נחמיאס ורבין, ענת ברקו, אורלי לוי אבקסיס, בצלאל סמוטריץ ושרון גל; הצעת חוק האזרחים הוותיקים (תיקון – הקצאת מקומות חניה נגישים במקום ציבורי לאזרח ותיק שמלאו לו 75 שנים), התשע"ה–2015, מאת חברי הכנסת נחמן שי, אילן גילאון, מיכל בירן, קסניה סבטלובה, איתן כבל, אראל מרגלית, סתיו שפיר, שלי יחימוביץ ודניאל עטר; הצעת חוק הגנת הפרטיות (תיקון – הזכות להישכח), התשע"ה–2015, מאת חברי הכנסת עפר שלח, אורי מקלב, משה גפני ומיקי רוזנטל; הצעת חוק השידור הציבורי (תיקון – הארכת מועד התחילה), התשע"ה–2015, מאת חברי הכנסת קארין אלהרר ואיתן כבל; הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון – עמלת קסטודיאן), התשע"ה–2015, מאת חבר הכנסת יצחק וקנין; הצעת חוק חובת המכרזים (תיקון – חובת ייצוג הולם לאנשים עם מוגבלות), התשע"ה–2015, מאת חברי הכנסת נורית קורן, יואב קיש, מכלוף מיקי זוהר וקסניה סבטלובה; הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (רכיבה בטוחה על אופניים ואופניים עם מנוע עזר), התשע"ה–2015, מאת חברי הכנסת מירב בן ארי, אורן אסף חזן, יעקב מרגי, רועי פולקמן, יואב בן צור, מסעוד גנאים, אוסאמה סעדי, אחמד טיבי, קארין אלהרר, עיסאווי פריג', איילת נחמיאס ורבין, מיכאל אורן, נורית קורן, משה גפני, מנחם אליעזר מוזס, עאידה תומא סלימאן, טלי פלוסקוב, ענת ברקו, איל בן ראובן, יצחק וקנין, רחל עזריה, שרון גל, אברהם נגוסה, איציק שמולי, יעקב פרי, עליזה לביא, נחמן שי, יפעת שאשא ביטון ורוברט אילטוב; הצעת חוק בתי-קברות צבאיים (תיקון – כיתוב על מצבה צבאית), התשע"ה–2015, מאת חברי הכנסת עפר שלח, נאוה בוקר, אלי אלאלוף, חיים ילין, יעקב פרי, מאיר כהן, איתן כבל, מיכל רוזין ורוברט אילטוב; הצעת חוק גמול לחיילים בשירות סדיר, התשע"ה–2015, מאת חברי הכנסת איתן כבל, איילת נחמיאס ורבין, איל בן ראובן, עמר בר-לב ויואל חסון; הצעת חוק האזרחות (תיקון – ביטול סמכות בית-משפט שהרשיע אדם לבטל אזרחות), התשע"ה–2015, מאת חברי הכנסת ג'מאל זחאלקה, איימן עודה, חנין זועבי, עבדאללה אבו מערוף, עאידה תומא סלימאן, באסל גטאס, אחמד טיבי, טלב אבו עראר, דב חנין, אוסאמה סעדי, יוסף ג'בארין, מסעוד גנאים ועבד אל חכים חאג' יחיא; הצעת חוק הודעה מוקדמת לפיטורים ולהתפטרות (תיקון – התפטרות במהלך חוזה), התשע"ה–2015, מאת חברת הכנסת שלי יחימוביץ; הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – הארכת קצבת ילדים להורים שילדם משרת בשירות צבאי, אזרחי או לאומי), התשע"ה–2015, מאת חברי הכנסת ענת ברקו, אלי אלאלוף, יעקב מרגי, ינון מגל, חמד עמאר, שרון גל, אברהם נגוסה, איציק שמולי, איתן כבל, חיים ילין, יואב קיש, רויטל סויד, איל בן ראובן, נורית קורן, יפעת שאשא ביטון, יואל רזבוזוב, איתן ברושי, אורן אסף חזן, מכלוף מיקי זוהר, איילת נחמיאס ורבין, סופה לנדבר ואבי דיכטר; הצעת חוק שירות אזרחי-ביטחוני (תיקוני חקיקה), התשע"ה–2015, מאת חברי הכנסת עפר שלח ואיתן כבל; הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (חובת דיווח של הוועדה לענייני ביקורת), התשע"ה–2015, מאת חברי הכנסת חנין זועבי, ג'מאל זחאלקה, באסל גטאס, דב חנין, אוסאמה סעדי, עאידה תומא סלימאן, עבדאללה אבו מערוף, מסעוד גנאים, איימן עודה, יוסף ג'בארין, אחמד טיבי, עבד אל חכים חאג' יחיא וטלב אבו עראר; הצעת חוק האזרחות (תיקון – התאזרחות דוברי השפה הערבית), התשע"ה–2015, מאת חברי הכנסת ג'מאל זחאלקה, איימן עודה, חנין זועבי, עבדאללה אבו מערוף, עאידה תומא סלימאן, באסל גטאס, אחמד טיבי, טלב אבו עראר, דב חנין, אוסאמה סעדי, יוסף ג'בארין, מסעוד גנאים ועבד אל חכים חאג' יחיא; הצעת חוק ביטול המוסדות הלאומיים (תיקוני חקיקה), התשע"ה–2015, מאת חברי הכנסת ג'מאל זחאלקה, יוסף ג'בארין, באסל גטאס, אחמד טיבי, מסעוד גנאים, עבד אל חכים חאג' יחיא, דב חנין, עאידה תומא סלימאן, עבדאללה אבו מערוף, חנין זועבי, טלב אבו עראר, אוסאמה סעדי ואיימן עודה; הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – תוכניות לשירותי בריאות נוספים), התשע"ה–2015, מאת חברי הכנסת יעל גרמן, חיים ילין ויואל רזבוזוב; הצעת חוק צער בעלי-חיים (הגנה על בעלי-חיים) (תיקון – איסור מלכודות דבק), התשע"ה–2015, מאת חברי הכנסת איתן כבל, דב חנין, עליזה לביא, יחיאל חיליק בר ואיציק שמולי; הצעת חוק מגן-דוד-אדום (תיקון – גביית תשלומים ישירות מקופת-החולים), התשע"ה–2015, מאת חברי הכנסת איתן כבל, דב חנין, קארין אלהרר, יואב בן צור, דניאל עטר, סתיו שפיר, איציק שמולי, נחמן שי, ישראל אייכלר, מנואל טרכטנברג, יואל חסון ומיקי רוזנטל; הצעת חוק הודעה לעובד ולמועמד לעבודה (תנאי עבודה והליכי מיון וקבלה לעבודה) (תיקון – מניעת הטרדה מינית), התשע"ה–2015, מאת חברות הכנסת שלי יחימוביץ ואורלי לוי אבקסיס; הצעת חוק המים (תיקון – מתן הנחות בתעריפי מים לאוכלוסיות נזקקות), התשע"ה–2015, מאת חברי הכנסת סופה לנדבר, חמד עמאר, אורלי לוי אבקסיס, אלי אלאלוף, שרון גל, יעקב מרגי, יחיאל חיליק בר, מיקי לוי ורוברט אילטוב; הצעת חוק פיצויי פיטורים (תיקון – כספים משוריינים), התשע"ה–2015, מאת חברות הכנסת שלי יחימוביץ וקארין אלהרר; הצעת חוק חוזה הביטוח (תיקון – הארכת תקופת ההתיישנות לביטוח חיים), התשע"ה–2015, מאת חברת הכנסת מרב מיכאלי; הצעת חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו (תיקון – הוראת שריון), מאת חברי הכנסת אוסאמה סעדי ואחמד טיבי; הצעת חוק-יסוד: מדינת ישראל, מאת חבר הכנסת זאב בנימין בגין; הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (הגבלת תשלום בעד חניה במוסד רפואי), התשע"ה–2015, מאת חברת הכנסת נורית קורן; הצעת חוק חוזה הביטוח (תיקון – הארכת תקופת ההתיישנות לביטוח חיים ולביטוח סיעודי), התשע"ה–2015, מאת חבר הכנסת איציק שמולי; הצעת חוק שירות הציבור (הגבלות לאחר פרישה) (תיקון – הארכת תקופת הצינון במקרה של מעבר למונופולין, לקבוצות ריכוז ולתאגידים גדולים במשק), התשע"ה–2015, מאת חברי הכנסת זהבה גלאון, מיקי רוזנטל, אורי מקלב, עיסאווי פריג' ויעקב מרגי; הצעת חוק-יסוד: המיעוט הערבי כמיעוט לאומי, מאת חברי הכנסת ג'מאל זחאלקה, יוסף ג'בארין, באסל גטאס, אחמד טיבי, מסעוד גנאים, עבד אל חכים חאג' יחיא, דב חנין, עאידה תומא סלימאן, עבדאללה אבו מערוף, חנין זועבי, טלב אבו עראר, אוסאמה סעדי ואיימן עודה; הצעת חוק הרחבת הייצוג ההולם בשירות הציבורי (תיקוני חקיקה), התשע"ה–2015, מאת חברי הכנסת ג'מאל זחאלקה, יוסף ג'בארין, באסל גטאס, אחמד טיבי, מסעוד גנאים, עבד אל חכים חאג' יחיא, דב חנין, עאידה תומא סלימאן, עבדאללה אבו מערוף, חנין זועבי, טלב אבו עראר, אוסאמה סעדי ואיימן עודה; הצעת חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון – הצהר�� על חשבונות בנק בחוץ-לארץ), התשע"ה–2015, מאת חברת הכנסת מרב מיכאלי; הצעת חוק סדר הדין הפלילי (חקירת חשודים) (תיקון – ביטול הוראת השעה המאפשרת חקירת חשוד בעבירת ביטחון ללא תיעוד חזותי או קולי), התשע"ה–2015, מאת חבר הכנסת באסל גטאס; הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – מימון סייעת לילדים שאינם יכולים לשהות במעון), התשע"ה–2015, מאת חברי הכנסת אורי מקלב, משה גפני, ישראל אייכלר, נחמן שי, קארין אלהרר, אורלי לוי אבקסיס, איתן כבל, זהבה גלאון ואיציק שמולי; הצעת חוק-יסוד: משק המדינה (תיקון – הצגת יעדים ומסגרת תקציב), מאת חברי הכנסת איציק שמולי, דב חנין, עמר בר-לב, אילן גילאון, יחיאל חיליק בר, מיקי רוזנטל, יוסי יונה, איילת נחמיאס ורבין, מיקי לוי, עבדאללה אבו מערוף, אורלי לוי אבקסיס ויואל חסון; הצעת חוק העונשין (תיקון – הוספת זהות מגדרית כנסיבה מחמירה בעבירות שנאה), התשע"ה–2015, מאת חברי הכנסת יואב קיש, מיכל רוזין, מרב מיכאלי, יעל גרמן, נאוה בוקר, אלי כהן, מכלוף מיקי זוהר, ינון מגל ומירב בן ארי; הצעת חוק העונשין (תיקון – הוספת זהות מגדרית כנסיבה מחמירה בעבירות שנאה), התשע"ה–2015, מאת חברת הכנסת ענת ברקו; הצעת חוק הנוטריונים (תיקון – ביטול תעריף מינימום לשירות נוטריוני), התשע"ה–2015, מאת חברי הכנסת משה גפני, אורי מקלב ואלי אלאלוף; הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון – השתתפות בהוצאות שכירות או בניית בית מכספי הפיקדון), התשע"ה–2015, מאת חברי הכנסת חמד עמאר, אביגדור ליברמן, רוברט אילטוב, סופה לנדבר, אורלי לוי אבקסיס ושרון גל; הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – ביטול מבחן ההכנסה לצורך קבלת גמלת סיעוד), התשע"ה–2015, מאת חברי הכנסת סופה לנדבר, חמד עמאר, אורלי לוי אבקסיס, אלי אלאלוף, שרון גל, יעקב מרגי, יחיאל חיליק בר, מיקי לוי ורוברט אילטוב; הצעת חוק העסקת עובדי הוראה, התשע"ה–2015, מאת חברי הכנסת יוסי יונה, דוד ביטן, ענת ברקו, מירב בן ארי, איל בן ראובן, אורלי לוי אבקסיס, איציק שמולי, איילת נחמיאס ורבין ואיתן כבל; הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – בחירה מבין נותני שירותים), התשע"ה–2015, מאת חברי הכנסת אחמד טיבי ואוסאמה סעדי; הצעת חוק סדר הדין הפלילי (תיקון – מחיקת רישום פלילי בהיעדר ראיות), התשע"ה–2015, מאת חבר הכנסת דוד אמסלם; הצעת חוק רשות מקרקעי ישראל (תיקון – תבחינים למתן הנחות במחיר הקרקע), התשע"ה–2015, מאת חבר הכנסת איציק שמולי; הצעת חוק תובענות ייצוגיות (תיקון – הסדרי פשרה והסתלקות), התשע"ה–2015, מאת חברת הכנסת מרב מיכאלי; הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון – מס רכישה לתושב חוץ), התשע"ה–2015, מאת חברי הכנסת שלי יחימוביץ, נחמן שי, איתן כבל וזהבה גלאון; הצעת חוק לאיחוד קווי החירום הטלפוניים, התשע"ה–2015, מאת חברי הכנסת משה גפני ואורי מקלב.
+
+עוד אודיעכם, כי על-פי סעיף 96(ה)(1) לתקנון הכנסת, עם מינוים של חברי הכנסת ירון מזוז וז'קי לוי לסגני שרים ביום כ"ח בסיוון התשע"ה, 15 ביוני 2015, נמחק שמם מהצעות החוק שהם היו שותפים להן עם מציעים אחרים. 
+
+ כמו כן, הצעות חוק שמספרן פ/363/20 ופ/1200/20 שהוגשו מטעמו של חבר הכנסת ירון מזוז כמציע יחיד הורדו מסדר-היום.
+
+ כן הונחו מסקנות ועדת החינוך, התרבות והספורט בעקבות דיון מהיר בהצעותיהם של חברי הכנסת עיסאווי פריג' ואיימן עודה בנושאים: דוח משרד התרבות – אין אף מוזיאון, סינמטק או בית-ספר לאמנות ביישוב ערבי; רק 3% מתקציב משרד התרבות מיועדים ��חברה הערבית. תודה.
+
+
+ תודה למזכירת הכנסת.
+
+
+
+
+ חברי הכנסת, אנחנו עוברים לסדרה של הצעות אי-אמון בממשלה. הראשונה שבהן: הונאת הביטוח הסיעודי הקבוצתי – המחנה הציוני. ינמק את ההצעה חבר הכנסת איציק שמולי. בבקשה, אדוני, עד עשר דקות לרשותך. ישיב לו סגן שר האוצר חבר הכנסת יצחק כהן.
+
+
+ אדוני היושב-ראש, תודה רבה, אנחנו מגיעים היום ליום דרמטי בכנסת. לפני שאני אנמק את נושא האי-אמון, אי-אפשר שלא להתייחס לשני נושאים רלוונטיים: הראשון, אנחנו מציינים שנה למבצע "צוק איתן"; ודווקא היום הגיע לשיאו מה שניסו לייצר, אותה הדרמה עם המשט. ואני שמח, גם מברך אותך, שר הביטחון, על הטיפול היעיל והשקט בעניין הזה.
+
+יש מצב של קונפליקט בדרום, והאזרחים בשני הצדדים זכאים לחיים של שלום, של שקט, של שלווה. אבל כדי שזה יקרה, האלימות חייבת להיפסק. אנחנו, בוודאי מאז מבצע "צוק איתן", מדגישים מעל כל במה את הנוסחה שאנחנו רוצים לקדם, שאומרת: שיקום הרצועה בתמורה לפירוזה. כלומר, בוודאי ובוודאי לקיים יוזמות שיוכלו להגדיל את הרווחה של תושבי הרצועה, אבל אין שום כוונה להקים נמל שדרכו יעברו אמל"ח וכל מיני דברים שיכולים לפגוע בתושבי הדרום.
+
+באותה נשימה כמובן נציין את החיילים ואת הפצועים שנפגעו במהלך המערכה הזאת. 
+
+ אני מקווה מאוד שהמערכה הבאה, שנראית כבר באופק – מדברים על סבבים אחת לשנתיים, שנוכל להרחיק אותה מאתנו. ואי-אפשר שלא להתייחס, כמובן, למה שבסוף מביא, לדעתי – חלק מהעניין, מה שקורה, סבבי האלימות האלו, הבלתי-נגמרים, בסוף אי-אפשר להתעלם מהעובדה שיש פה ואקום מדיני.
+
+המשט הוא מעשה מגונה. העובדה שיש בו חבר כנסת ישראלי – זה עוד יותר מגונה. אבל בסוף אנחנו גם צריכים לשאול את עצמנו למה קורים כל הדברים האלה. זה לא רק בגלל צביעותו של העולם; זה גם בגלל חוסר היוזמה וחוסר הרצון, ואפילו הזיגזוג המתמשך של נתניהו בכל מה שקשור לצד המדיני.
+
+מובן שהדבר השני הדרמטי שמתרחש היום – ושמחתי לשמוע את הודעתו של חבר הכנסת ליברמן לפני כמה דקות, שאף שהוא מביע איזו תמיכה עקרונית במתווה, הוא מתכוון להתנגד בהצבעה אם הוא יבוא היום למליאת הכנסת.
+
+ לנו יש שתי בעיות עקרוניות בנושא הגז. הראשונה, זו הפרוצדורה. זו הפעם הראשונה שמשתמשים בדרך הזאת, הפתלתלה והעקלקלה, של עקיפת הממונה, אותו סעיף 52 המפורסם שכל כך מדובר כאן בשבועות האחרונים, בהחלטה כלכלית-חברתית חסרת תקדים בחשיבותה. מוצאים כל מיני אמתלות להביא אותו ולדון באותה החלטה כבדת-משקל תחת המעטה המדיני-ביטחוני. יכול להיות שיש היבטים מדיניים וביטחוניים; זה בוודאי לא העיקר. והבעיה השנייה שיש לנו עם המתווה: בסופו של דבר, אין מחלוקת שיש כאן מונופול. ועם מונופול אפשר להתמודד באחת משתי הדרכים: או הדרך של התחרות; לתפיסתנו, את הדרך הזאת הממשלה הורידה מהשולחן. להגיד שתהיה תחרות בעוד שש שנים, כשימכרו את השדות הקטנים ביותר, זה לעג לרש. והאופן השני שבו אפשר להתמודד עם העניין זה כמובן פיקוח אפקטיבי על המחיר. תראו לאיזה מחוזות של אבסורד הגענו, שאם יחידת אנרגיה עולה חצי דולר, ואנחנו מתווכחים פה כבר שבוע אם ימכרו אותה ב-5.4, או ב-5.8 – שמחת זקנתי – כך או אחרת, עם ישראל יפסיד.
+
+לכן אני רוצה לברך את החברים באופוזיציה, ואני חושב שזה מאבק ראוי שעושה האופוזיציה, ואותך, שלי, שאת מובילה את המאבק הזה כבר זמן רב. ואני מאוד מאוד מקווה שבסופו של היום הזה יתברר שלכל הפחות ה��לחנו לדחות את הקץ, והמאבק הזה ילווה אותנו עוד זמן רב.
+
+אבל אם יש משהו אחד שאפשר ללמוד מהמהלך הזה של הגז – תראו כמה דברים יכולים לזוז מהר במדינה כאשר ראש הממשלה פשוט רוצה. אני יכולתי רק להתפלל, אדוני סגן השר, שייקח ראש הממשלה הזה, בקדנציה הקודמת עוד, את בעיית הדיור, שהוא התחייב לסופר-טנקר, ולהוריד את המחירים, וכל ההוצאות האלה והססמאות האלו. ובחמש השנים האחרונות מחירי הדיור עלו ב-90%.
+
+אני גם מתפלל ומקווה שתיקח הממשלה הזאת את בעיית הביטוח הסיעודי הקולקטיבי – בעיה קטנה, פגעה בסך הכול במיליון ישראלים, ואנחנו עומדים וצועקים על הבעיה הזאת עוד מהכנסת הקודמת – ותפעל באותה הנחישות ובאותה הנמרצות גם בנושאים האלו.
+
+בסוף, אתם יודעים, מדינת ישראל זו מדינה שתמיד עולים על סדר-יומה נושאים גדולים וחשובים ודחופים. אבל היום התכנסה הוועידה השנתית של הסתדרות הגמלאים, וזה המקום לברך גם את היושב-ראש הנבחר שמוליק מזרחי, שהחליף את חבר הכנסת לשעבר גדעון בן-ישראל, שהלך לעולמו לפני חודשים מספר. והבעיה האקוטית ביותר שעלתה שם על השולחן היא הביטוח הסיעודי הקולקטיבי. זה אולי נשמע לכם משעמם, אבל במכה הזאת נפלו קורבן למעלה ממיליון ישראלים.
+
+מיליון ישראלים היו בטוחים שמה שחברות הביטוח מוכרות להם זה ביטוח סיעודי. אבל, אדוני היושב-ראש, מה שהתברר להם אחרי 25 או 30 שנה שהם שילמו, שבוע אחרי שבוע, חודש אחרי חודש, שבעצם באותיות הקטנות של הפוליסות היה רשום סעיף קטן אחד וקטלני: שלחברת הביטוח מותר כל שלוש או חמש שנים לשנות את תנאי הפוליסה. ובזמן שאנשים שילמו במשך 20 ו-30 שנה לחברת הביטוח, הפלא ופלא, כשהם הגיעו לגיל המכריע, לגיל 60, 70, והם פתאום הזדקקו לאותו כיסוי ביטוחי, מה קרה? נעלמה חברת הביטוח. היא פשוט אמרה להם שהיא לא מעוניינת להמשיך את הפוליסות. 
+
+עכשיו, מה עניין חברות הביטוח וכנסת ישראל? כי בסוף זה קל מדי להאשים רק את חברת הביטוח. חברות הביטוח, אם ייתנו להן לחמוד, הן יחמדו. השאלה היא איפה היה הרגולטור. השאלה איפה הרגולטור בשנים האחרונות. כי כל פעם שאנחנו עושים מאמץ בכנסת להעלות את הנושא הזה בוועדות ובמליאה וב-40 חתימות ובמה שאתם רוצים, יש פה מאמץ עילאי להוריד את הנושא הזה מסדר-היום. למה? כי אין פה סיפור רק על חברות הביטוח שלקחו את מה שנתנו להן לקחת; יש פה גם סיפור על רגולטור שהיה צריך לשמור על הציבור אבל עניינו אותו יותר חברות הביטוח. 
+
+ועכשיו, אדוני סגן השר, הנושא הזה מצוי לפתחכם, ואני לא מתכוון להניח לכם בעניין הזה. יש מיליון אנשים במדינת ישראל שהיו בתוך ההסדרים האלה, ובהם 200,000 גמלאים שיום-יום נכנסים למצבים סיעודיים. אחרי שהם שילמו 30 שנה אין להם כיסוי. איך מדינת ישראל יכולה להרשות לעצמה את הדבר הזה? איך דווקא הממשלה החברתית של כחלון מצד אחד ודרעי מצד שני, נציג השקופים, יכולה להרשות לעצמה להשלים עם המצב שיום אחרי יום פוגעים בחוליה שהיא באמת הכי חלשה בשרשרת כאן, הזקנים הסיעודיים? זה מצב שאסור להשלים אתו. 
+
+אתם הנחתם, אדוני היושב-ראש, משרד האוצר הניח מתווה להסדרת העניין. המתווה הזה אומר דבר מאוד מאוד פשוט – אותם קשישים שהיו בסדר ושילמו 30 שנה, ישלמו יותר ממני וממך; הם יקבלו פחות זכויות ממה שהיו להם. רק כדי לסבר את האוזן, חודש במוסד סיעודי עולה 15,000 שקל בממוצע – זה המפקחת על הביטוח אמרה בוועדת העבודה והרווחה. במתווה המוצע על-ידיכם, על-ידי משרד האוצר, מה ��אתם מוכנים לתת זה 4,500 שקל, וכדי להוסיף חטא על פשע עוד אומרים לאנשים: לא מספיק שהכיסוי החודשי שאתם תקבלו הוא בערך שליש או רבע ממה שאתם צריכים, אתם גם תוענשו בתקופת אכשרה של תשעה חודשים. אם חשבנו שהכיסוי הנמוך יהרוג את הקשישים, אז בא הסעיף של תקופת האכשרה ווידא את ההריגה. 
+
+אז אנחנו, אדוני היושב-ראש, מביעים היום אי-אמון בממשלה משלושה טעמים: חוסר התוחלת בצד המדיני, הדרך הפתלתלה והעקומה בכל סוגיית הגז, וגם בנושאים החברתיים – מצב הדיור וודאי וודאי הביטוח הסיעודי, שלא מקבל את אותה תשומת לב של הממשלה כאשר לא מדובר בטייקונים ובחברות ענק. תודה. 
+
+
+ תודה לחבר הכנסת יצחק שמולי. אני מתכבד להזמין את סגן שר האוצר חבר הכנסת יצחק כהן להשיב על הצעת האי-אמון מטעם סיעת המחנה הציוני. 
+
+
+ אדוני היושב-ראש, תודה, כבוד השר, אני קודם כול רוצה להודות לחבר הכנסת איציק שמולי ולחבר הכנסת אילן גילאון, שלא נמצא פה כרגע, שיחד אתי מטפלים בנושא הזה. ואנחנו לא נשקוט ולא נירגע ולא ננוח עד שהוא יבוא לפתרונו. 
+
+קצת רקע היסטורי לסיפור העגום הזה. אגף שוק ההון, ביטוח וחיסכון זיהה כשלים בביטוח הסיעודי הקבוצתי, ומצא כי במסגרת הביטוח הסיעודי הקבוצתי במתכונת הקיימת יש חשש כי הביטוח הסיעודי לא יעמוד לרשות המבוטחים בעת הצורך, ובעיקר בגיל זיקנה. בכך הביטוח הסיעודי הקבוצתי אינו משרת את מטרתו. 
+
+הביטוח הסיעודי הקבוצתי נעשה לתקופות קצובות – יש פה כשל שוק מתמשך – בהתאם להסכם בין נציג המבוטחים, למשל המעסיק, לבין חברת הביטוח. בתום תקופת הביטוח הקצובה, חברת הביטוח רשאית שלא להמשיך את הביטוח. כך זה היה מובנה. במקרים שבהם הקבוצה המבוטחת מתבגרת והסיכון שלה גדל, כפי שציינת בדיוק, הפרמיה עלולה להתייקר באופן משמעותי, וחברת הביטוח אף רשאית שלא לחדש את הביטוח. 
+
+ אגף שוק ההון, ביטוח וחיסכון פעל כבר מראשית שנות האלפיים להסדיר את הביטוחים הללו באופן שניתן יהיה להבטיח כי הביטוח יעמוד לרשות המבוטחים למשך כל החיים בפרמיות הוגנות וזמינות, בעיקר בעת זיקנה. תחילה פעל האגף להסדיר את הביטוחים הקבוצתיים של קופות-החולים, שבהם מבוטחים, אגב, כ-4 מיליון איש, ולאחר מכן את יתר הביטוחים הסיעודיים הקבוצתיים.
+
+לאור מימוש אופציה זו על-ידי חברות הביטוח והפסקתם של הביטוחים הקולקטיביים שבהם גיל המבוטחים גבוה, הורה המפקח על הביטוח בשנת 2011 לחברות להפסיק לשווק פוליסות במתכונת הקיימת. עם זאת, המפקח התיר לקבוצות הקיימות להמשיך את הביטוחים, וזאת עד למציאת פתרון. למבוטחי קולקטיבים שצעירים מגיל 60 – אלטרנטיבות מתאימות לביטוח סיעודי לכל החיים, שאינו מותנה, במחירים סבירים. 
+
+המפקחת על שוק ההון וצוותה, במסגרת הסדרה כוללת של הביטוח הסיעודי הקבוצתי, מציעה פתרון לאוכלוסיית מבוטחים; לא הפתרון שדיברת עליו, פתרון אחר לגמרי. היא מציעה פתרון לאוכלוסיית מבוטחים, גילאי 60 ומעלה, שלהם פוליסות סיעוד קבוצתיות, לרבות אלה שלא חודש הביטוח הקולקטיבי שלהם בחמש השנים האחרונות, החל בשנת 2011. מבוטחים אלה, שאין להם ביטוח סיעודי בקופת-החולים, יוכלו להצטרף לביטוח הקבוצתי לחברי קופות-החולים ללא חיתום רפואי ובתנאים שנקבעו בתקנות. צעד זה יבטיח למבוטחים בגילים אלה כיסוי הולם לכל החיים במחירים סבירים ונמוכים משמעותית מפוליסות הפרט המשווקות היום, ומהווה פתרון ראוי לאוכלוסיית המבוטחים מבלי להטיל עומס משמעותי על ה��בוטחים הקיימים בקופות-החולים. 
+
+אנחנו, כמובן, גם אתה וגם אילן – שלא נמצא פה – וגם אני נמשיך לעקוב אחרי זה. אנחנו לא ננוח עד שהסוגיה הזאת תגיע לפתרון, פתרון שיניח את דעתנו. 
+
+
+ רק הערה אחת: כשאתה אומר שהקפיאו את המצב, אני רוצה להסב את תשומת לבך שזה חזיון תעתועים. 
+
+
+ לא אמרתי שהקפיאו את המצב. 
+
+
+ כי בינתיים, במצב עניינים רגיל, לחברות הביטוח מותר פשוט לא לחדש את הפוליסות. זה ביטול דה-פקטו. 
+
+
+ זה מה שאנחנו רוצים לתקן. זה התיקון. 
+
+
+הנתונים שאני מסרתי על 4,500 שקל בחודש – –
+
+
+ תשכח מזה. 
+
+
+ – – לעומת עלות של 15,000 שקל, זה בדיוק המתווה שאתה מדבר עליו. 
+
+
+ תשכח מזה. לא, לא. לא המתווה שאני מדבר עליו. המתווה שאני מדבר עליו הוא בגיבוש סופי. אנחנו נביא. אנחנו נשב ביחד לפני שנציג אותו בכנסת. אמרתי לך, גם אתה וגם אילן, שהוא לא פה אבל כבודו פה, וגם אנוכי נמשיך לטפל בעניין הזה עד שתנוח דעתנו שהקבוצה הזו כבר תהיה מסודרת. 
+
+
+ תודה לסגן שר האוצר חבר הכנסת יצחק לוי על תשובתו. אנחנו עוברים להצעת אי-אמון מטעם – – –
+
+
+ החלפת לי שם, אדוני. 
+
+
+ יצחק כהן. הורדתי אותך בדרגה. משהו משהו. איך אתה אומר – הוא לא פה אבל כבודו פה. 
+
+ תג מחיר של הממשלה ותג מחיר של ארגוני הימין – הרשימה המשותפת: חד"ש, רע"ם, בל"ד, תע"ל. ינמק את ההצעה חבר הכנסת אחמד טיבי. בבקשה, אדוני. מי שישיב לו הוא השר המקשר בין הממשלה לכנסת, חבר הכנסת יריב לוין. עד עשר דקות לרשות אדוני. 
+
+
+ אדוני היושב-ראש, מכובדי השרים, רבותי חברי הכנסת (אומר בשפה הערבית: עמיתי חברי הכנסת), רמדאן כרים. 
+
+
+ – – –
+
+
+ רבותי השרים, אמרתי. או מכובדי השרים, אמרתי. 
+
+
+ אני שואל – – – אותנו אתה מקפח. לא בסדר.
+
+
+ אדוני היושב-ראש, נושא הצעת האי-אמון של הרשימה המשותפת היום הוא תג המחיר של אנשי "תג מחיר" כלפי הכנסייה, כנסיית טבחה בכינרת, פגיעה בסמלי דת, בכנסיות ובמסגדים מול ומקביל ל"תג מחיר" שהממשלה נוקטת, במדיניות של "תג מחיר" כלפי הציבור הערבי וכלפי העם הפלסטיני בכלל, כך שמעשי אנשי "תג מחיר" לא מנותקים מהמציאות. לא מדובר בעשב שוטה או בעשבים שוטים, המשפט שאומרים כדי לצאת ידי חובה; מדובר בהתנכלות מתמשכת, סיסטמטית, אידיאולוגית, לכנסיות, לאנשי הכמורה, למסגדים. מאז 2009 נפגעו ונשרפו 43 מסגדים וכנסיות. מאז 2011 היו 17 מקרים כאלה. כמה מקרים פוענחו? כמה אנשים נעצרו? אפס. 
+
+ אני ראיתי לפני כמה חודשים ריאיון עם בכיר שב"כ לשעבר, בערוץ 1, נדמה לי. הוא אמר: אין כזה דבר "לא יכולים למצוא", יש דבר שנקרא "לא רוצים למצוא". הוא אמר. זה הרושם שמתקבל. כאשר פעם אחר פעם פוגעים בכנסיות ומסגדים – לא פעם, לא פעמיים, לא שבוע, לא חודש, לא במסגרת של חצי שנה או שנה. מאז 2009, שנה אחרי שקם "תג מחיר" – ואף אחד לא נעצר? אומר דורשני, מעלה סימני שאלה. זה גם יימשך. אני בטוח שכנסיית טבחה לא תהיה הכנסייה האחרונה. יהיו גם מסגדים וכנסיות שייפגעו, כי המסר שהשלטון שולח הוא מסר של אי-ענישה ואי-הרתעה במקרים כאלה. כאשר אנשי כמורה נפגעים, מותקפים, יורקים עליהם בסמטאות העיר העתיקה – עשרות פעמים, לא פעם אחת – עכשיו אומרים: "עשבים שוטים". 
+
+ מצד שני, באה הממשלה, שאומרת: אם לא תעשו כך, נעשה כך. מה זה אם לא תג מחיר? מה זה אם לא תג מחיר? למשל, כאשר הפלסטינים פונים לאו"ם – מעשה דיפלומטי – ובתמורה עוצרים להם את כספי המסים שלהם; זה תג מחיר או לא תג מחיר? זה תג מחיר. לכן, יש לאנשים האלה מודל לחיקוי, לאנשי "תג מחיר", לאנשים האלה, שנוח ליושבי הסלונים ולשרים לומר עליהם – לגנות אותם, לומר שהם עשבים שוטים. הם לא עשבים שוטים. 
+
+ אנחנו נמצאים בשבוע שהביטוי "אפליה וגזענות" התבלט בו. גם שרפת כנסייה וגם נאום תמוה, מקומם, של סגן שר הפנים של מדינת ישראל, ממשלת ישראל, העונה לשם ירון מזוז, חבר הכנסת ירון מזוז. 
+
+
+ אתה מאוד עדין היום. 
+
+
+ אני ברמדאן, ואני צם. לכן אני שומר על רמה מקסימלית של איפוק. אני לא מבטיח שהאיפוק הזה יימשך עד סוף הנאום. אני אומר לכם, עומד כאן סגן שר פנים, בשם הממשלה – הוא אמר: בשם הממשלה – נואם בסגנון גזעני, מתלהם, אדנותי. האיש הזה דיבר עם בוז לחברי הכנסת הערבים, שהממוצע הנמוך של כל אחד מהם הוא פי-עשרה ממנו, פי-עשרה. ביום לא טוב הם עולים עליו פי-עשרה. כל אחד מאתנו. ואני צנוע. 
+
+
+ כי אתה צם. 
+
+
+ ולכן – עומד כאן סגן שר הפנים ואומר לחברי הכנסת הערבים – אוסאמה – ואומר לחברי הכנסת הערבים: אנחנו עושים לכם טובה שאתם פה. אהלן וסהלן. ואחר כך הוא מוסיף: תחזירו את תעודת הזהות שלכם. 
+
+ עכשיו אני רוצה להסביר את מה שהסברתי גם בכנסת הקודמת. האזרחות היא תעודה של האזרח, תעודה טכנית, משהו פיזיקלי, המבטא שהנ"ל, נושא התעודה, הוא אזרח. המילה אזרחות בעברית מסמלת אזרח, והקשר – או: האמנה הקיימת בין המדינה ובין האזרח. בערבית, אזרח זה "מוואטן". "מוואטן", השורש שלה זה "ווטן". (אומר את הדברים בשפה הערבית). רק בערבית. רק בערבית. אתה יודע ערבית. 
+
+
+ עכשיו תסביר את – – – תסביר את המונח – – – כדי שהתמונה תהיה מלאה, כי זה באמת – – –
+
+
+ אני מוכן להעביר שיעורים פרטיים בזמני החופשי, גם לקבוצות וגם לבודדים – אחרי הנאום. אחרי הנאום.
+
+
+ כולל שרים? 
+
+
+לרבות שרים. לפחות הוא יודע ערבית. אבא שלו יודע ערבית. כן. הוא, יש לו הרבה תכונות שליליות, מבחינת ימין קיצוני. יש רק תכונה אחת חיובית – אתה מבין אותה: הוא אוהד "הפועל תל-אביב". איך זה קרה? אף אחד לא יודע. אנדרוגינוס משונה כזה. 
+
+
+ הוא גם אוהב שיתופי פעולה – – –
+
+
+ לכן – בא מזוז ומדבר – (אומר בשפה הערבית: תחזירו את תעודת הזהות) – תחזירו את תעודת הזהות. 
+
+
+ הוא לא רק אוהד, הוא חבר עמותה. 
+
+
+ אוקיי. (אומר בשפה הערבית: תחזירו את תעודת הזהות.) עכשיו אני רוצה לומר לכם מה מרגיש צעיר, אדם, ערבי באום-אלפחם, בטייבה, בנצרת, בקלנסואה, בכל מקום. הוא נולד כאן, הרבה לפני שירון מזוז הגיע לארץ הזאת. גם הוא, גם האבא שלו, גם הסבא שלו. 
+
+גם – קצת צניעות. הרי יש ויכוחים בין הנרטיבים, בין הנרטיב של הערבים-פלסטינים במדינת ישראל לבין הנרטיב הציוני. אני מכבד דעתו של כל אחד. אני לא מסכים אתה, אבל אני מסכים שהוא יאמר אותה. אני לא קורא לטרנספר אנשים מתוך הארץ. אני לא משתלט על הבית של מישהו אחר. אני לא הרגתי אנשים במו-ידי. ידי לא מגואלות בדם, אלא דם של ילדים שיילדתי. אני לא – לעולם – לא אגיד למישהו: אני משתלט לך על הבית ואני עושה לך טובה שאתה משחק בכדור בחצר. 
+
+ בערבית – יש פתגם בערבית שאומר (אומר דברים בשפה הערבית, להלן תרגומם: גם קבצן וגם מתנה תנאים). במקרה הזה מדובר בגנב שמתנה תנאים. תעודת הזהות חשובה (אומר דברים בשפה הערבית, להלן תרגומם: תעודת הזהות חשובה אבל הזהות חשובה יותר. אני, שמי אחמד טיבי ערבי פלסטיני ומספר תעודת הזהות שלי 554675). אני גאה שאני בן המקום – – 
+
+
+ אחמד, תתרגם – – – 
+
+
+ – – אבל המספר הזה לא ניתן לי, והתעודה, כפרס, כי היגרתי או ביקשתי א��שור או רישיון שהייה ממשרד הפנים. היינו פה, אנחנו רוצים להישאר פה, והצענו לכם פעם אחר פעם – ואני חוזר על זה בשם הציבור שלי – ידנו מושטת לפעולה משותפת, לחיים משותפים. יש להם תנאי, לחיים המשותפים – –
+
+
+ נא לסיים.
+
+
+ – – לדו-קיום יש תנאי – שהוא קיום. מישהו מאיים על הקיום של הערבים במדינת ישראל. התנאי הזה הוא כבוד לאומי – –
+
+
+ נא לסיים, אדוני.
+
+
+ – – ואם התנאי הזה לא מתקיים, אדוני היושב-ראש, אנחנו נמשיך להיות מאוימים. אתם יודעים מה זה להיות מאוימים, הייתם כאלה לפני 80 שנה. איך זה שישבו – אני מודה, אני זה שקראתי לראש הממשלה – – –
+
+
+ לא, אדוני, אדוני, אדוני, אל תפתח נושא חדש.
+
+
+לא, זה אותו נושא. זה מתייחס אולי אליך, אתה מרשה לי?
+
+
+ אתה כבר מדבר 11 דקות. אני פשוט מרחם על הקול שלך, אתה בצום ואני לא רוצה שתאבד את הקול.
+
+
+ לא, אני שומר על קור רוח.
+
+
+ אז כדאי לסיים.
+
+
+ כן, אני אסיים. אני פניתי לראש הממשלה, אמרתי לו: תעלה להתנער מהדברים של סגן שר הפנים של מדינת ישראל חבר הכנסת ירון מזוז. והוא עלה וקרץ בעין. ישבנו אני, ג'מאל, מסעוד ואיימן, אני חשבתי שהוא עולה להתנער, ואז הוא חזר ואמר לי: אל תהיה שמח שאני עולה. עלה ראש הממשלה, וחבל שעלה. מבחינת מעמדו – – – 
+
+ תודה, אדוני.
+
+
+ מילא, אפשר להסתפק בדברים של ירון מזוז, אבל נתניהו – זה היה המשך של "הערבים נוהרים לקלפיות". נמשיך לנהור לכל מקום. (אומר בערבית, ובעברית:) אנחנו בעלי המקום. (אומר דברים בשפה הערבית, להלן תרגומם: מי שמוצא חן בעיניו מוצא חן בעיניו ומי שלא מוצא חן בעיניו אלוהים יגרום לכך שזה ימצא חן בעיניו).
+
+
+ תודה לחבר הכנסת אחמד טיבי. אני מזמין את השר המקשר בין הממשלה לכנסת חבר הכנסת יריב לוין לעלות לדוכן ולהסביר לכולנו איך קרה שאתה אוהד "הפועל תל-אביב". אני מבקש להשיב בכל זאת לנואם על השאלה הכי מהותית שהוא שאל.
+
+
+ קודם כול, תודה, אדוני כבוד השר, חברות וחברי הכנסת, אני מוכרח לומר, חבר הכנסת טיבי, שכבר כמעט השתכנעתי, עד שהתחלת לצעוק בסוף. וכשהתחלת לצעוק בסוף, הגעתי למסקנה שאתה לא ממש מאמין במה שאתה אומר, כי אחרת כנראה היית אומר את זה בשקט ובנועם הליכות ולא בצעקות.
+
+
+ למה למשל?
+
+
+ כשצעקת: אני אזרח המדינה הזאת ומי שזה טוב לו – טוב לו, ומי שלא מוצא חן בעיניו זה גם בסדר, אז לא יודע, לא נשמעת כל כך משכנע, אם היית אומר את זה בשקט ובעברית אולי זה היה משכנע יותר.
+
+
+ – – –
+
+
+ אבל, אתה יודע, לנו יש פריימריז, לך יש משהו אחר, עשית את חלקך, זה בסדר גמור. 
+
+ לגוף העניין, אדוני היושב-ראש, ואני, אגב, אשמור את התשובה בנושא "הפועל תל-אביב" אולי לזמן – – –
+
+
+ אתה יכול להגיש בכתב.
+
+
+ לא, לזמן שאני אצטרך למשוך לפני ההצבעה; לא נכלה את כל התחמושת בשלב הזה. אבל אני בכל זאת אתייחס להצעת האי-אמון, שעניינה לפחות הוא באמת עניין רציני. 
+
+ קודם כול, אני מבקש לומר את הברור מאליו, אבל ראוי שבכל זאת ייאמר, שאירוע ההצתה בכנסיית הלחם והדגים בטבחה – כמו גם אירועים נוספים של פגיעה במוסדות או במקומות שיש להם זיקה דתית – לדת זו או אחרת – הוא אירוע חמור ביותר. הוא קיבל כמובן גינוי מקיר לקיר, גם מהשר גלעד ארדן, השר לביטחון פנים, שאני מביא את התשובה בשמו. הוא נתן מענה בנושא הזה גם מעל הדוכן ואמר בצורה ברורה שאנחנו לא ניתן לאיש לערער את הדו-קיום בין הדתות והעדות בישראל. 
+
+ אני יכול להוסיף מהזווית של משרדי, שבבוקר האירוע, מעבר להודעת גינוי פומבי חדה וברורה שפרסמתי, גם ביקשתי מנציגות של המשרד שלי, שאכן הגיעה לשם כדי לסייע בכל מה שצריך. לאחר מכן גם התקיים ביקור של מנכ"ל המשרד במקום עם הצוות הרלוונטי, ואנחנו נמצאים כל הזמן בקשר עם אנשי הכנסייה ונכונים לסייע להם כמובן בכל דבר. 
+
+ נדמה לי – שוב, אולי מיותר לומר אבל בכל זאת אומר – שפגיעה בעקרונות הסובלנות הבין-דתית היא פגיעה בערכים חיוניים, בסיסיים, של מדינת ישראל, והממשלה מפגינה ותמשיך להפגין אפס סובלנות למעשים כאלה.
+
+ השר ארדן אף הביא לידיעתי וביקש להביא גם בפני הכנסת כי הוא שוחח באופן אישי עם מפקד המחוז הצפוני של המשטרה, הנחה אותו לתת עדיפות עליונה לחקירת האירוע כדי להגיע למבצעי הפשע במהירות. החקירה קיבלה תעדוף גבוה, היא הוטלה על מפלג הפשיעה הלאומנית בימ"ר מחוז ש"י בשיתוף שירות הביטחון הכללי. החקירה בעיצומה, ונעשית פעילות ענפה ואינטנסיבית ומושקעים בה מלוא המשאבים על מנת להעמיד לדין את האחראים. 
+
+ צריך גם לומר שעל-פי נתוני המשטרה, בשנת 2015 נפתחו שני תיקי חקירה עם מניע של הפרות סדר ופשיעה לאומנית יהודית כנגד מוסדות דת; בשנת 2014 נפתחו תשעה תיקים בנושא, ובשני מקרים גם הוגשו כתבי אישום, כך שלומר שאף פעם לא תופסים אף אחד ולא מטפלים – נדמה לי שזה פשוט לא נכון.
+
+ אני יכול רק לומר, וגם את זה צריך להגיד בכנות, שלצערי הרב פשעים מסוג זה הם לא נחלתם של בני דת כזו או אחרת, ואנחנו עדים להרבה מאוד, לצערי יותר מדי, גם פשיעה לאומנית אחרת, הפוכה, של מוסלמים כלפי יהודים, כלפי מקומות קדושים ליהודים. נזכיר את בית-הקברות בהר-הזיתים כדוגמה בולטת לעניין הזה. 
+
+ אני חושב שאם נשכיל כולנו גם להילחם בתופעות האלה בחומרה, וגם – וזה בעיני הכי חשוב – לחנך את הדור הצעיר שלא זו הדרך וכך לא נוהגים, בניגוד, לצערי, לחינוך שבחלק מהמקומות נותנים, אז יכול להיות שנצליח לצמצם את התופעות האלה באופן משמעותי.
+
+ אני רוצה להוסיף ולומר שככלל משטרת ישראל מפעילה את כל האמצעים העומדים לרשותה, גלויים וסמויים, על מנת לסכל את כל העבירות, לרבות אלה שמתבצעות על רקע פוליטי, אידיאולוגי או דתי. כל מידע נבדק והתלונות באמת מטופלות באופן רציני. באגף לחקירות מודיעין מונו צוותי חקירה וכוחות משימה מיוחדים לטפל באירועים מסוג זה. כפי שציינתי קודם, נעשה כך גם בעניין ההצתה הפושעת בטבחה, וזאת מתוך הכרה בחשיבות הנושא ובמטרה להביא למיצוי החקירה בזמן קצר, ואנחנו מקווים שכך יהיה.
+
+ בין היתר, חבר הכנסת טיבי, אני רוצה למנות כמה פעולות שבכל אופן המשטרה עשתה ועושה: הוקם מפלג פשיעה לאומנית בימ"ר ש"י שמרכז את הטיפול במרב האירועים, וחקירת האירועים נעשית בשיתוף פעולה עם גורמי צה"ל ושב"כ בהתאם לצורך; היא מתועדפת בתעדוף ארגוני גבוה, לרבות לעניין בדיקות מעבדה, הקצאת אמצעים טכנולוגיים, כוחות וכדומה; מבוצעות הרבה מאוד פעולות, גלויות וסמויות, בדגש על מוקדי חיכוך ונקודות תפר; מופעלים מערכי מודיעין, מוקמים צוותי חקירה מיוחדים במקרים המתאימים; יש הנחיות מבצעיות סדורות ורציפות לכלל הדרגים באשר להקפדה על שמירה על המקומות הקדושים לכל הדתות, בוודאי גם ליהדות, גם לאסלאם וגם לנצרות, גם לבני העדה הדרוזית, הצ'רקסית וכל מקום קדוש אחר.
+
+ אנחנו ממשיכים, המשטרה ממשיכה, לבצע הערכות מצב בהתאם לצורך, לרבות אחרי כל אירוע מן הסוג הזה. 
+
+ ואני באמת מקווה, חבר הכנסת טיבי, שחודש הרמדאן יהיה חודש של סובלנות ושל אחווה בין-דתית, ושל שיתוף פעולה בין כלל אזרחי ישראל, ולא נראה תופעות מן הסוג הזה. תודה. 
+
+
+ תודה לחבר הכנסת יריב לוין, השר המקשר בין הממשלה לכנסת. אנחנו עוברים להצעת האי-אמון מטעם סיעת יש עתיד: ממשלת נתניה איבדה את הלגיטימיות הציבורית שלה בנותנה יד לשחיתות ציבורית וממשל לא תקין. ינמק את ההצעה חבר הכנסת מיקי לוי; תשיב לו שרת המשפטים חברת הכנסת איילת שקד.
+
+
+ אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, הממשלה הזו נושאת עמה אות קלון מוסרי מרגע שהתנגדה לחוק הקלון שהגישה סיעת יש עתיד, ואנחנו מציעים להביע אי-אמון בממשלה תומכת השחיתות הזו. צר לי, אבל אין לי מילים אחרות להגיד את זה.
+
+אדוני היושב-ראש, מי שהורשע בעבירה שיש עמה קלון – הרי מה ביקשנו? הוא הורשע מעתה ואילך, לא רטרואקטיבית ולא שום דבר – לא יוכל לחזור למקום הפשע ולהיות איש ציבור. כל כך ברור, כל כך מוסרי, כל כך עם יושרה; פשוט לא יוכל. הוא לא יכול להיות חבר כנסת, הוא לא יכול להיות ראש רשות, דהיינו, ראש עיר, ובטח ובטח שלא שר או ראש ממשלה. זה אמור להיות דבר ברור מאליו. אבל מה שנשמע ברור מאליו, צודק, הגיוני וראוי לכל אזרח, לא ברור כנראה לחברי הממשלה הזאת. 
+
+חברי חברי הכנסת, הצעת החוק הזאת לא הייתה פרסונלית ולא כוונה נגד איש. אמרנו כבר כי אין משנים את הכללים בדיעבד, וטוב שכך, לא מחוקקים חוקים רטרואקטיבית, וכך נהגנו גם הפעם. ולמרות זאת, לא הרגיש לחברי הממשלה הזאת נכון להציב קו אדום וברור בחוק ולומר בצורה ברורה: מי ששלח ידו לקופה הציבורית ומעל באמון הציבור, או עבר עבירה שיש עמה קלון, ידע שהוא מסכן את הקריירה הציבורית שלו לתמיד; מקומו לא יהיה אתנו והוא יאבד את הזכות הבסיסית והמוסרית לייצג את הציבור. 
+
+ובוועדת שרים לחקיקה לא נמצא אפילו שר אחד לרפואה, צדיק אחד בסדום, שירים ידו בעד החוק הזה, חוק הקלון, דהיינו, הרחקה מן הכנסת לצמיתות לאותם אישי ציבור שהזכרתי, שעברו עבירה שיש עמה קלון. 
+
+
+ מיקי, תגיד, למה לא אישרתם את החוק כשהייתם בממשלה?
+
+
+ היינו והגשנו אותו גם – – – 
+
+
+ תאמין לי – – – 
+
+
+ עם כל הכבוד לך, אני לא רוצה לנהל אתך ויכוח, שלי. תמכנו במזרחי, זה עבר אפילו בקריאה שלישית. הייתה – אני מרענן את זיכרונך, את פשוט לא זוכרת, זה עבר – – 
+
+
+ פה במליאה? 
+
+
+ כן, תקשיבי. 
+
+
+ – – הוא נפל מסיבה טכנית, כי הוא צריך רוב של 61. אז בואי תעשי שיעורי-בית לפני שאת אומרת. 
+
+
+ לא היה ולא נברא מעולם. 
+
+
+ לכי תבדקי. נא לצלצל למזרחי. אם לא היה – – – 
+
+
+ פשוט לא הבאתם את החוק. 
+
+
+ את פשוט טועה. 
+
+
+ישבתם שנתיים בממשלה. 
+
+
+את פשוט טועה, ואת סתם אומרת דברים לא נכונים, עם כל הכבוד לך. צלצלי ברגע זה לחבר הכנסת לשעבר משה מזרחי ותשאלי אותו. כי אני, יחד אתו, יזמתי את החוק, ורק אחר כך עברתי לממשלה. נא תתקשרי אליו. 
+
+אדוני היושב-ראש, אני מבין את חוסר הנעימות שאפף את חברי הממשלה כשהם נדרשו לחוק, אבל דווקא ברגעים כאלה נבחנים אישי ציבור – וכשתבררי אתו, תתנצלי – וכן, אדוני היושב-ראש, הממשלה והקואליציה הזאת נכשלו, ובגדול. הם לא עצרו לרגע לחשוב איך מסתכל עלינו הציבור, מה חושב לו האזרח הקטן כשחברי ממשלה מסכימים שפושע שהורשע בפלילים או בעבירה שיש עמה קלון יזכה לשבת שוב במליאה המכובדת הזאת, שאמורה לייצג את העם; מה חושב לו האזרח כשהוא רואה אדם שמעל בכספי ציבור שב ומחזיק בידיו את המפתח לקופה הציבורית. ובכלל, איך יכול להיות שאדם שהורשע בפלילים לא יוכל להיות נהג של שר, אבל יכול להיות שר, שר מכהן אפילו? זה נשמע למישהו סביר? זה נשמע נורמלי? 
+
+חברי בספסלי הקואליציה, זה לא סוד, וגם אתם יודעים, שהמערכת השלטונית במדינת ישראל סובלת ממעמד ציבורי רעוע ומחוסר אמון מופגן מצד הציבור. לאן שלא הולכים, שומעים פעם אחר פעם את האמירה הקשה הזאת: שם בירושלים יושבים 120 מושחתים, שרק דואגים לכיסא של עצמם. וכדאי שנתחיל להבין ולהפנים את זה: חוסר האמון הציבורי הזה מערער את יסודות הדמוקרטיה. ואתם, במקום לחזק את האמון הציבורי ואת מעמדה של הכנסת והממשלה בעיני הציבור, פוגעים בהם פגיעה קשה. חברי הבית הזה וחברי השלטון המקומי מסומנים בגללכם – מראש – כמושחתים, כגנבים, כעבריינים, כלוקחי שוחד, כמי שהגיעו לשירות הציבורי לא בשביל לשרת את הציבור אלא בשביל ליהנות ממנו. זה מצב בלתי נסבל ובלתי נסלח, ואינכם ראויים לאמון הבית הזה. 
+
+ וכאילו שלא די בכך, אתמול הפילה ועדת שרים לחקיקה חוק נוסף שבא להילחם בשחיתות: חוק שקיפות בקרן קיימת לישראל, שיעלה ביום רביעי להצבעה במליאה. נשאלת השאלה, גברתי שרת המשפטים, ממה אתם מפחדים? מה הבעיה להביא את קרן קיימת לשקיפות ואת הדוחות הכספיים שלה לידיעת הציבור? מה בסך הכול ביקשנו – שיוחל על קרן קיימת חוק חופש המידע ונוכל לראות סוף-סוף מה קורה בתוך הארגון המסואב הזה, שמתנהל כמו קופסה שחורה? ארגון שמגלגל מיליארדי שקלים, לא משלם מסים על ההכנסות ממכירת קרקעות, מחזיק כחמישית מקרקעות המדינה, ולמרות כל זאת זוכה לפטור גורף מבקרה ופיקוח כלשהם במדינת ישראל. אבל – קרן קיימת סידרה ג'ובים, שימנה את המערכת בכספים מפלגתיים, ושוב חמקה מביקורת ושקיפות, וגם בשל כך, הממשלה והקואליציה, התומכות בכך, לא ראויות לאמון הכנסת. אם אין מה להסתיר, אולי אין ממה לפחד? מכיוון שהחוק נפל, סביר להניח שיש ממה לפחד וכן יש צורך להסתיר. 
+
+אדוני היושב-ראש, אנחנו חרתנו על דגלנו את המאבק בשחיתות. גם כשהיינו באוצר וקידמנו את נבחרת הדירקטורים, החלת הפיקוח והביקורת על קרן קיימת, היינו המפלגה היחידה שסירבה לקבל כספים מפלגתיים מקרן קיימת. גם כשהיינו בקואליציה תמכנו בחוק הקלון. תמכנו בחוק שהביא חבר הכנסת מזרחי, ואתו הייתי בנושא הזה טרם כניסתי ומינויי למשרד האוצר, והייתי שותף אתו באותה שדולה, ולכן, לא שינינו את עמדתנו כשעברנו לאופוזיציה. נמשיך להביא להצבעה שורה ארוכה של הצעות חוק שינקו את המערכת השלטונית משחיתות ומאינטרסים זרים. יש עתיד תמשיך לפעול להחזיר את אמון הציבור בנבחריו ולהביא לשלטון נקי כפיים, שהציבור יכול לסמוך עליו שיפעל למענו ולטובתו, ביושרה. 
+
+אני קורא לחברי הכנסת להביע אי-אמון בממשלה הרעה הזאת. ממש רעה. חבל שחברת הכנסת שלי יחימוביץ – אה, הנה, חזרת. אני מקווה שבדקת עם חבר הכנסת לשעבר מזרחי, ידידי הטוב, נקי כפיים, והתברר לך שזה עבר בהצבעה בפעם השלישית – אולי אדוני היושב-ראש זוכר – אבל נפל בגלל בעיה טכנית. 
+
+
+ יש לי תיקון. רגע, יש לי הבהרה. תמכתם בהרחקה מהממשלה, אבל לא במניעה והתמודדות לכנסת. אלה העובדות – ביקשת ממני לבדוק. 
+
+
+ תראי, קודם פרצת לתוך הנאום שלי והפרעת – – –
+
+
+ אבל, מיקי, ביקשת לברר. 
+
+
+ – – – איפה הייתם בממשלה הקודמת? אז, בממשלה הקודמת, החוק הזה הונח על-ידי מזרחי בצורה אחת, רכה יותר. שרי יש עתיד – שרי יש עתיד תמכו בו בוועדת שרים לחקיקה, וכל חברי הכנסת של יש עתיד ת��כו בו במליאה הזאת. תודה רבה על בקשת הסליחה. 
+
+
+ תודה לחבר הכנסת מיקי לוי. 
+
+
+ אבל ביקשת ממני לבדוק. התנגדתם להחלת החוק על חברי כנסת.
+
+
+ תפסיקי, נו, באמת. 
+
+
+לא מנעתם מחברי כנסת שהורשעו בעבירה – – – 
+
+
+ לא כל פעם שאת פותחת את הפה את צודקת. 
+
+
+ אני מתכבד להזמין את חברת הכנסת איילת שקד להשיב על ההצעה. בבקשה, גברתי. 
+
+
+ אדוני היושב-ראש, תודה, הממשלה התנגדה להצעת החוק למאבק בשחיתות, לא חלילה משום שהעקרונות שביסודה אינם נכונים, אלא בשל הקשיים שהיא עוררה במתכונת שבה הוגשה. מצד אחד, היא יצרה מניעה גורפת להתמודדותם של אנשים מסוימים – וגם משרד המשפטים, הדרג המקצועי, התנגד באופן נחרץ להצעת החוק הזאת, כי גם אם חלפו עשרות שנים מאז ביצוע העבירות שבגינן הורשע, אותו אדם לא היה יכול לקבל זכות לעולם להתמודד. מצד שני, ההצעה הזאת הקלה בצורה בלתי מובנת ביחס לאנשים שהורשעו בדין שלא בזמן היותם שרים ושאין על עבירתם קלון, ושכיום, לפי הדין, אינם יכולים להתמודד.
+
+
+ אדרבה – – –
+
+
+ לו – – –
+
+
+ אני מקבל את זה.
+
+ 
+ לו תמכה הממשלה בהצעת החוק היה נפתח פתח מסוכן להשתתפותם של גורמים עברייניים רבים, שעד היום היו חסומים, בשדה הציבורי.
+
+ההסדרים המוצעים במסגרת הצעת החוק אינם מאוזנים ואינם מתמודדים אפוא כראוי עם מורכבות הנושא, ונותנים תחושה לא נעימה של חקיקה לא מקצועית, וזאת בשונה מהצעות קודמות, שבהן הוצע, בתנאים מוגדרים, להכפיל משבע שנים ל-14 שנים את תקופת ההמתנה ביחס למי שהורשעו בגין עבירות שעברו כנבחרי ציבור.
+
+עוד מילה בנושא שעל הפרק היום, בנושא הגז. חבר הכנסת מיקי לוי, חיים ילין, כל מי שנמצא כאן מסיעת יש עתיד: אנחנו היינו שותפים לקואליציה הקודמת ואנחנו חלקנו את אותה אידיאולוגיה ליברלית כלכלית. אני חושבת שטוב תעשו אם היום בהצבעה תחשבו מה הדבר הנכון למדינה. אם אתם חושבים שהדבר הנכון למדינה, כמו חברת הכנסת שלי יחימוביץ, זה להפיל את המתווה הזה, אז תתנגדו. אבל אם אתם חושבים שזה מתווה נכון בקונסטלציה הגיאו-פוליטית והכלכלית שנוצרה, תצביעו בעד. כי מצרים וארגנטינה עד היום בוכות על זה שהן הסתבכו – – 
+
+
+ זה פשוט – – –
+
+
+ – – ברגולציה ובפיקוח מחירים – –
+
+
+ פשוט לא נכון.
+
+
+ – – והגז נמצא שם בקרקעית הים.
+
+
+ – – –
+
+
+ איך אידיאולוגיה – –
+
+
+ אז אני מבקשת – –
+
+
+ – – עולה – –
+
+
+ – – שתעשו – – –
+
+
+ – – בקנה אחד עם מונופולים?
+
+
+ אני מבקשת – – 
+
+
+ – – –
+
+
+ – – שתעשו את השיקול האידיאולוגי והאמיתי שלכם. תודה.
+
+
+ – – –
+
+
+ – – –
+
+
+ – – –
+
+
+ תודה לחברת הכנסת איילת שקד.
+
+
+ אפשר להסוות – – –
+
+
+ – – –
+
+
+ לא.
+
+
+ למה? הוא – – –
+
+
+ – – –
+
+
+ לא. לא שמעתי שהושמצת בצורה כלשהי, חבר הכנסת חיים ילין.
+
+
+ לא אמרתי שהושמצתי.
+
+
+ השם שלך הוזכר – –
+
+
+ – – –
+
+
+ – – כנציג סיעת יש עתיד, ואני לא חושב שיש כזה ביזיון, חס ושלום, להיות שייך לסיעה מסוימת בכנסת. 
+
+
+ לא דיברתי על זה.
+
+
+ זה הקונטקסט היחידי.
+
+
+ מה שנאמר – – – לא נכון.
+
+
+ כן.
+
+
+ – – –
+
+
+ חברי הכנסת, אנחנו עוברים – –
+
+
+ – – –
+
+
+ – – לדיון בהצעות האי-אמון. ברור שהדיון הוא דיון משולב. שלוש דקות לכל נציג סיעה. אני מזמין ראשון את חבר הכנסת טלב אבו עראר בשם הרשימה המשותפת, ואחריו – נציגה מטעם יש עתיד, חברת הכנסת קארין אלהרר.
+
+
+ מכובדי היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, הארץ הזאת משופעת בדברי גזענות לאורך כל ההיסטורי��. תופעה זו קיבלה טיפול רופף שהביא להתגברות ההסתה נגד האזרחים הערבים הפלסטינים בארץ הזו. תופעה זו הלכה והתגברה עד שהתבשרנו בחבורת טרוריסטים של "תג מחיר". מדובר כאן בארגון טרור לכל דבר ועניין, אבל, לצערי, ארגון טרור בחסות הממשלה. זה לא רק היום, התחיל לפני שנים. אני זוכר ומזכיר לך, מכובדי היושב-ראש, כשקם יהודי ומבצע טרור, הורג ערבי, רוצח אותו בדם קר – במקום להעמיד את האדם הזה ולהעניש אותו על תקן רוצח, מה עושים? באים לכנסת – – –
+
+
+ – – –
+
+
+(אומר דברים בשפה הערבית, להלן תרגומם: אני לא מבין את חברי הכנסת הערבים שעוקבים. קהל נכבד, אחמד טיבי, בחייך דוקטור קדימה.)
+
+
+ (אומר בשפה הערבית: בבקשה, אחי.)
+
+
+ (אומר בשפה הערבית: כולם שותקים. אתם מפטפטים.)
+
+
+ (אומר בשפה הערבית: מה קרה?)
+
+
+ רמדאן כרים.
+
+
+ אני אומר שכשיש רוצח יהודי, במקום להעניש אותו, להעמיד אותו לדין, באים, רצים לכנסת, מחוקקים חוק שיגן עליו, ולא רק זה, אלא – להעניק לו שי בסופו של יום, וזה חוק דרומי. דרומי הרג, רצח בדואי ערבי, בדואי מהדרום. כולנו חשבנו, ציפינו, באמת, לפחות לחקור את האדם, את הרוצח, הפושע הזה – – 
+
+
+ – – –
+
+
+ – – הטרוריסט הזה.
+
+
+ – – –
+
+
+ מה הוא עשה שם?
+
+
+ הרוצח – כל מי שמגן עליו הוא רוצח כמוהו. הוא טרוריסט.
+
+
+מה עשה אצלו – – –
+
+
+– – –
+
+
+ בא החוק, וחוקקו חוק-דרומי, שכל מי שמתקרב לבית של אזרח ישראלי, מותר לבעל הבית הזה לירות עליו ולהרוג אותו.
+
+
+ מה הוא עשה שם?
+
+
+כך החוק אומר. ואז, אחרי חודש ימים – –
+
+
+ – – –
+
+
+ – – או חודשיים – –
+
+
+ – – –
+
+
+ – – או חודשיים – –
+
+
+ – – –
+
+
+ – – באו קבוצת מתנחלים – –
+
+
+ – – –
+
+
+ – – –
+
+
+ – – –
+
+
+ – – באו קבוצת מתנחלים – – –
+
+
+– – – באו לרצוח או באו לגנוב? 
+
+
+
+ – – –
+
+
+ – – –
+
+
+ זה מפריע. 
+
+
+ איך אתה יודע אם הוא בא לגנוב או בא לרצוח?
+
+
+ אני לא יכול – – –
+
+
+ – – – דרומי.
+
+
+ אתה יודע אם הוא בא לגנוב או בא לרצוח? מה זה, זה משהו – – –
+
+
+ ירו בו בגב.
+
+
+ אפשר לדבר, בבקשה?
+
+
+ – – –
+
+
+ בגב ירו בו.
+
+
+ בגב ירו.
+
+
+ – – –
+
+
+ בגב.
+
+
+ בגב – – –
+
+
+ מי יורה בגב? פחדן ורוצח – זה מי שיורה בגב.
+
+
+ מי נכנס לבית – – –?
+
+
+ אדוני ימשיך. אני מוסיף לך דקה.
+
+
+ כן.
+
+
+ זה יכול היה להיגמר אחרת, ברצח גם.
+
+
+ וככה אומרים במציאות, כשאזרח יהודי נפגע, נפצע, באה המשטרה, בא הצבא, עוצרים חצי יישוב אם לא יותר. חצי יישוב, אם בנגב או במשולש או בגליל או בשטחים. על פצע – ואני נגד פגיעה בכל אזרח חף מפשע, אם יהודי או ערבי. אבל מה? איך המדינה, איך הממשלה, איך היא מתנהגת? איך היא מתנהגת בדרך של איפה ואיפה כלפי האזרחים? לכן, אם לעומת זאת, כאשר נפגע אזרח ערבי פלסטיני, אפילו מעצר של חשודים בארגון טרור לא בא בחשבון. לא בא בחשבון. מה עוד שהמשטרה בעצמה הורגת צעירים ערבים. הרגה ערבים.
+
+
+ – – –
+
+
+מה נעשה למשטרה עד היום?
+
+
+ נא לסיים.
+
+
+כלום. רוב התיקים במח"ש נסגרים. למה? כי רוב התביעות שם, רוב התלונות שם הן של ערבים – של בדואים, של פלסטינים, של ערבים בעיקר, ולכן סוגרים את התיקים.
+
+
+ תודה.
+
+
+עד מתי, לאן, מכובדי היושב-ראש, המדינה הזו מובילה? עד איפה? לאן? אני לא רוצה, אני לא מוכן, לא יכול להפנים את המציאות הקשה, הכל-כך קשה, כלפי האוכלוסייה הערבית בישראל.
+
+
+ תודה.
+
+
+ תודה רבה.
+
+
+ תודה לחבר הכנסת טלב אבו עראר. אני מתכבד להזמין את חבר הכנסת מנחם אליעזר מוזס מסיעת יהדות התורה. עד שלו�� דקות לרשות אדוני.
+
+
+אדוני היושב-ראש, תודה, חברי חברי הכנסת, שר הביטחון, ידידי מר משה יעלון, אני רוצה דווקא להתייחס בימים אלה למחאת הסרדינים, שבוודאי, אני חושב שהיא צודקת. אף שאני נגד שביתות פתע, ייתכן שהיא צודקת. אבל מה שמפריע לי: כל פעם שיש איזה עניין, כנראה בלי להוסיף איזה גוון אנטי-דתי, אנטי-חרדי, זה לא הולך. כשאני פותח בתקשורת ואני רואה: הסרדינים במספרים, מחאת הסרדינים, על כמה תלמידים בבתי-הספר, צפיפות בכיתות – רווחה במגזר החרדי. אתם שומעים? רווחה במגזר החרדי.
+
+ אני הייתי מציע לחברי לצאת – כאן, לא רחוק, לבית-ספר "בית יעקב ויזניץ'", ברחוב פנים מאירות, ולראות שלומדות יותר מ-800 בנות ב-16 כיתות תקניות בלי שום חדרי ספח. זאת אומרת, 50 תלמידות בכיתה. אני מציע גם לבוא לאשדוד ולראות את עיר הקרוונים במתחם החרגול. היום לפני שנה, במבצע "צוק איתן", היו צריכים להשבית את כל הלימודים, כי לא היה שם טיפ-טיפה של מיגון, כי כולם בקרוונים יבילים – עיר הקרוונים קוראים לזה, מתחם החרגול באשדוד. אתמול הייתי בקריית-גת, ראיתי את אותו הדבר: המגזר החרדי ביבילים. ואין מה לדבר על הצפיפות בבני-ברק, במודיעין-עילית. 
+
+לבוא ולהגיד – רווחה במגזר החרדי, הצפיפות היא רק בציבורי, ובגלל זה לא משביתים את הלימודים החרדיים; בגלל זה. לך תספר שהחרדים מקפידים באמת לא לשבות, כי – איך אמרו חכמינו בפסוק: מפי עוללים ויונקים ייסדת עוז להשבית אויב ומתנקם – אומרים חז"ל: אין העולם מתקיים אלא בשביל הבל פיהם של תינוקות של בית-רבן שעוסקים בתורה. אצלנו זה עיקרון, לא משביתים לימודים בכל מצב שהוא, ואפילו בלחץ, בתוך הדחק, ואין התורה מתקיימת אלא מתוך הדחק. 
+
+ואנחנו רואים, ברוך השם, איזה חינוך משובח יוצא מכתלינו. כאשר היה סקר – כמה מורים ומורות הוכו בידי תלמידיהם בתיכוניים, אז הייתה רובריקה שכתוב בה: "חרדי", ברוך השם, "אפס". אנחנו גאים בחינוך שלנו, ואנחנו גם גאים בזה שאנחנו לא משביתים. אבל מכאן ועד לבוא ולומר שיש אצלנו רווחה – רחוק מאוד מהמציאות. 
+
+אני מאוד מצטער על כך שבכל פעם שיש משהו צריכים להוסיף איזה גוון אנטי-דתי. אני מקווה שהדברים האלה – סוף-סוף יבואו עובדות ויוכיחו על פניהן שהמצב הוא לא כך. תודה רבה, אדוני. עמדתי בזמן.
+
+
+ תודה רבה, חבר הכנסת מוזס. חבר הכנסת אלי כהן מסיעת כולנו. אחריו – חבר הכנסת בצלאל סמוּטריץ.
+
+
+ סמוֹטריץ.
+
+
+סמוֹטריץ. שלוש דקות.
+
+
+ אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני חושב – אנחנו נמצאים בסך הכול שלושה חודשים לאחר הבחירות וקצת יותר מחודש מאז כינון הממשלה. הנושאים שנמצאים על סדר-היום של הממשלה הנוכחית בתחום החברתי ובתחום הכלכלי, שחשובים לכל שכבות האוכלוסייה, על כל הגוונים שלה, בעיקרם הנושא של הדיור, הנושא של יוקר המחיה, הנושא של הפערים החברתיים, נדרש זמן על מנת לטפל בהם. הממשלה הנוכחית הספיקה בפרק זמן קצר מאוד להניח שורה ארוכה של צעדים, והיא נמצאת בתפקידה חמישה-שישה שבועות בלבד. שר האוצר הניח מגוון תוכניות בתחום הדיור, לרבות הנושא של מחיר למשתכן, שאמור לסייע לכל אותם מחוסרי דיור לקנות דירה במחיר שפוי ומשמעותי; בשבוע האחרון עבר בממשלה הנושא של התחדשות עירונית, שהמטרה שלו לקחת את אותן שכונות שנמצאות בפרברי ערים בהזנחה גדולה מאוד, ולחדש אותן, מכיוון שזה צו השעה. 
+
+ בעת הזאת כולנו צריכים לראות את הנושאים הממלכתיים שעומדים לנגד עינינו, מכיוון שהדברים דורשים זמן. הדבר האחרון שהציבור היה רוצה לראות לנגד עיניו זה מערכת בחירות נוספת, מיותרת, שתעלה לא מעט כסף, ושלא בטוח שתביא לתוצאה שונה – אם לא לתוצאה אפילו גרועה – לדעת חברי האופוזיציה – מזאת הקיימת כיום. 
+
+ ולכן, בעת הזאת אני חושב שגם חלק נכבד מהחברים באופוזיציה צריכים לראות לנגד עיניהם את האחריות הציבורית, שאני חושב שחצתה מפלגות, לטפל באותם נושאים חברתיים וכלכליים בוערים, שעל הפרק, שאני חושב שעמדו במרכז סדר-היום, ואני שמח שהממשלה הנוכחית מקדמת אותם ביתר שאת. תודה רבה.
+
+
+ תודה רבה, חבר הכנסת כהן. חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ. אחריו – חברת הכנסת קארין אלהרר. קארין, זה היה לפני, לא היית, אז אתן לך אחרי סמוטריץ; בסדר?
+
+
+ בסדר גמור.
+
+
+ אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני רוצה, מבקש, לנצל את ההזדמנות ששר הביטחון יושב כאן אתנו כנציג הממשלה – אדוני בוודאי מכיר את פסק-הדין של בג"ץ בעניינם של שני הבניינים בבית-אל; אדוני גם בוודאי יודע שהעניין חונה כרגע לפתחו, ואך ורק לפתחו. היכולת לתת הנחיה חד-משמעית לרשויות התכנון ביהודה ושומרון לגמור את התוכנית שם ולהנפיק היתרי בנייה בתוך ימים או שבועות ולא למרוח את העסק היא בידיו של אדוני. אני סמוך ובטוח שאדוני ייתן את ההנחיה הנכונה, ונמנע את ההרס החמור והמיותר הזה.
+
+ שמעתי פה קודם את חבר הכנסת טיבי זועק על אירועי "תג מחיר" שמבוצעים על-ידי יהודים נגד ערבים ואין אף אחד שנעצר. אז א. אני רוצה לספר לכולכם שיש עשרות רבות של עצורים בפרשיות האלה, גם את זה שר הביטחון מכיר היטב; יש צוות מיוחד לאכיפת החוק על ישראלים בשטחים, יש כוחות אדירים שמוקצים לטובת המשימה הזאת גם בצה"ל, גם במשטרת ישראל וגם בשירות הביטחון הכללי. מעלים מזל"טים – –
+
+
+ – – –
+
+
+ – – כדי להתחקות אחר המעשים הללו. 
+
+
+מה היא עושה במעצרים?
+
+
+ואני, אבל, ברשותכם – אני, אבל, ברשותכם – אני יודע – – –
+
+
+מה היא עושה? – – –
+
+
+רגע, ואני אומר רק משפט אחד של הקדמה – – 
+
+
+– – –
+
+
+ – – כדי שחלילה לא יתפסו אותי כאן על איזה משל לא יפה, אז אני – חלילה, חלילה – המשל שאני נותן עכשיו הוא לא, כמובן – אין לו נמשל, אבל – כשכלב נושך אדם אז זה דבר שהוא בסדר, כשאדם נושך כלב פתאום זה מקבל כותרות. אז אני מבקש לתת עכשיו כמה דוגמאות הפוכות, ואני אומר לכם שיש פי-עשרה דוגמאות של אירועי "תג מחיר" – – 
+
+
+ אתה – – –?
+
+  – – של ערבים ובדואים נגד יהודים ומתיישבים – –
+
+
+ אתה – – –?
+
+
+– – בכל רחבי הארץ – –
+
+
+אבל אתה לא – – –
+
+
+– – ואני לא שומע אתכם אומרים מילה אחת על הדבר הזה.
+
+
+ אתה תומך?
+
+
+ ב-12 במרס 2015, כ"א אדר תשע"ה, יום חמישי בלילה, מגיעים כמה רעולי פנים תושבי הכפר ביר-הדאג' שבנגב, לאחר שכל מה שקרה שם, בכפר, זה שמשרד הפנים – –
+
+
+ אתה – – –
+
+
+– – הסתובב והדביק על המבנים – מבנים לא חוקיים, שצריך להרוס אותם – – 
+
+
+אתה – – –
+
+
+– – הדביק עליהם צווי הריסה.
+
+
+  – – –
+
+
+מה עושים תושבי הכפר הזה לתושבי ביר-הדאג' היהודית?
+
+
+– – –
+
+
+ מחוררים את מכל הדשן של חקלאי תושב היישוב – –
+
+
+שאלה, מי קבע – – –
+
+
+  – – אך ורק כדי לבצע נזק. לא גונבים כלום.
+
+
+ אתה בא להגן על הטרור?
+
+
+ב-2 באפריל 2015, י"ג בניסן, ערב חג הפסח – – –
+
+
+ בצלאל, בצלאל, רוצחים פה יהודים, אתה מדבר על – – –
+
+
+ אני מדבר על "תג מחיר".
+
+
+רוצחים פה יהודים – – – 
+
+
+חבר הכנסת מגל – – 
+
+
+– – –
+
+
+ – – אני, אני – – –
+
+
+ – – –
+
+
+אני רוצה להאמין שכשרוצחים יהודים – – 
+
+
+יש פה טרור יחד. יש פה טרור.
+
+
+– – אז גם יש כאן קונסנזוס מוחלט שמגנה את זה, וגם מערכת הביטחון – ושר הביטחון כנראה מצא את הדיון הנכון לשבת פה – עושה את הכול – – –
+
+
+ אתה מגנה את "תג מחיר"? – – –
+
+
+ – – – יש דברים שאתה יודע, אני יודע, לא בטוח מה מותר לומר פה על הבמה – – 
+
+
+ אתה מגנה את "תג מחיר"?
+
+
+ אתה מגנה את "תג מחיר", או שאתה תומך בו?
+
+
+– – יש חקירות ונתפסים חשודים, אבל באירועי "תג מחיר" שמבצעים החברים שלכם – כן, חבר הכנסת אבו עראר, השכנים שלך בדרום, שמתעללים – – 
+
+
+ אתה תומך ב"תג מחיר"?
+
+
+– – בתושבי ביר-הדאג' כבר תקופה ארוכה מאוד – – 
+
+
+אתה תומך ב"תג מחיר"? תענה לי, תענה לי.
+
+
+ – – ולא אתה ולא החברים שלך מגנים – –
+
+
+אתה תומך ב"תג מחיר"?
+
+
+ – – ואחד לא נעצר שם. אני ממשיך ברשימה. 
+
+
+תודה. הזמן הסתיים, אז – – –
+
+
+ אתה מגנה את "תג מחיר"?
+
+
+אני, תן לי שלוש שורות רק – – – 
+
+
+ממש שלוש שורות. בבקשה.
+
+
+ לא, צעקו לי באמצע, אני רק ממשיך טיפה ברשימה.
+ 
+
+אתה מגנה את "תג מחיר"?
+
+
+ – – –
+
+
+תודה, חבר הכנסת אבו עראר, תודה.
+
+
+ – – –
+
+
+2 באפריל 2015, ערב חג הפסח – –
+
+
+ – – –
+
+
+אז תעודד אותו לסיים, תעודד אותו לסיים. 
+
+
+ – – שוב מגיעים כמה רעולי פנים – – 
+
+
+תודה.
+
+
+ – – מחוררים את מכל הדשן – – 
+
+
+ – – –
+
+
+ – – הוא מתרוקן והם יוצאים מהיישוב.
+
+
+תודה, טלב.
+
+
+ – – –
+
+
+ רגע.
+
+
+– – –
+
+
+ב-28 במאי 2015, משפחה חוזרת הביתה במוצאי-שבת, לרתמים, ועוד פעם – כמה קטינים עומדים בנחל סמוך לכביש הגישה לרתמים ומשליכים בקבוקי זכוכית על אותה משפחה, מנפצים את מכוניתה. 
+
+
+תודה, חבר הכנסת. הזמן הסתיים.
+
+
+ תדבר על – – –
+
+
+הלאה. ב-17 ביוני 2015 – –
+
+
+חבר הכנסת.
+
+
+ – – –
+
+
+– – טרקטורון דורס שתילים – –
+
+
+ – – –
+
+
+חבר הכנסת סמוטריץ.
+
+
+– – גם, רק נזק. 
+
+
+ – – –
+
+
+ בסדר, הנקודה הובנה.
+
+
+אדוני היושב-ראש, עשרות רבות של מקרים, אין עצור אחד, ואני לא שומע את החברים האלה – – 
+
+
+ דבר על – – –
+
+
+– – מגישים הצעת אי-אמון נגד הממשלה על התהליכים האלה. תודה רבה.
+
+
+ – – –
+
+
+ תודה, חבר הכנסת סמוטריץ. חברת הכנסת קארין אלהרר, בבקשה.
+
+
+ – – – נציג הדרוזים אתה.
+
+
+ אחריה – חבר הכנסת מרגי, אם יהיה.
+
+
+ אני חושב שאתה צריך להתנצל, לא – – –
+
+
+ ואם לא – חבר הכנסת חמד עמאר. נמצא? כן.
+
+
+ – – – תגנה. תגנה. תגנה, תגיד שלא בסדר.
+
+
+ הוא – – – הוא מגן על הדרוזים, הוא – – –
+
+
+ אתה מסכים לפגיעה? אתה מסכים לפגיעה ברכוש יהודי?
+
+
+ אתה – – – לתמוך ב"תג מחיר" – – –
+
+
+ חבר הכנסת אבו עראר, אפשר לבקש ממך רק לשבת. תודה.
+
+
+ אתה מגנה פגיעה ברכוש יהודים?
+
+
+ בבקשה, גברתי, שלוש דקות.
+
+
+ תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אדוני השר – – –
+
+
+אתה מגנה "תג מחיר"?
+
+
+ חבר הכנסת חאג' יחיא, תודה. הדיון הזה נגמר, עברנו לחברת הכנסת אלהרר. תודה.
+
+
+ כנסת ישראל, חיים ילין, ממתי מקשיבים פה? 
+
+ אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חברי וחברותי חברי הכנסת, אנחנו היום באי-אמון על נושא של שחיתות שלטונית. עכשיו תראו, אפשר להגיד הרבה, אפשר לדבר על החוק שלא עבר בוועדת שרים, ואני מבינה שחברי חבר הכנסת מיקי לוי דיבר באריכות על כך שזה לא הגיוני שמקום שרוצה להיות נקי או רוצה להצטייר כנקי ולקבל את אמונו של העם לא מאפשר חקיקה כזאת שאומרת את הדבר אולי אפילו המתבקש ביותר, שלא נאפשר לאנשים עם קלון להגיע בשערי הבניין הזה ולא נאפשר להם להיות חלק ממקבלי החלטות שנוגעות לכל אדם ואדם במדינת ישראל. נראה לי שזה דבר ברור מאליו ולא היה צריך חקיקה, ועדיין מצאנו שיש לנו ראש ממשלה כמעט בכלא, נשיא בכלא, ואנחנו עוד לא יודעים לאן הדברים יובילו בעתיד. עכשיו תראו, זה הרבה מעבר לזה, בסדר, זה המקרה הקיצוני. מה נגיד כשזה במקרים הפחות-קיצוניים, אבל עדיין יש טעם לפגם חמור מאוד בהתנהלות של הממשלה?
+
+ אני רוצה לדבר על הנושא של השידור הציבורי. תראו, הייתה בממשלה הקודמת החלטה של ממשלת ישראל, שהוצבעה בממשלה והוצבעה בשלוש קריאות בכנסת – להקים שידור ציבורי חדש ולסגור את הישן. הדבר החשוב ביותר בעיני שנקבע בחקיקה הוא – לנתק ניתוק מוחלט את הפוליטיקה מהשידור הציבורי, כי השידור הציבורי לא צריך להיות השופר של אף אחד, ולא משנה בכלל מיהו ראש הממשלה המכהן. צריך שזה יהיה מנותק, וטוב שכך עבר החוק.
+
+באופן מפתיע, או אולי לא, ראש הממשלה לקח לעצמו את כל סמכויות התקשורת, ואף יותר מכך, השתיק את כל השותפים והשותפות הקואליציוניים שלו מענייני התקשורת. יש סעיף בכל הסכם קואליציוני שתראו, שאומר: ענייני תקשורת – אך ורק ראש הממשלה.
+
+זה לא היה מטריד אותי אלמלא אנחנו רואים היום לנגד עינינו את הסיטואציה המביכה שראש הממשלה לא מקדם חקיקה שעברה בקדנציה הקודמת תחת שלטונו, כשהצעת החוק הייתה של שר מסיעתו. ואיך אני יודעת שהוא לא רוצה לקדם אותה, אף שהיום התבקשה הארכה נוספת בוועדת הכלכלה?
+
+
+ משפט סיכום.
+
+
+ משפט סיכום – אני יודעת שהוא לא רצה, לא רוצה, לקדם את הרפורמה כי הוא לא עשה את הצעד המתבקש הראשון שעושים כשרוצים לקדם את הרפורמה הזאת, וזה למנות את הדירקטורים, את חברי המועצה, שכבר אותרו בוועדת איתור נקייה משיקולים פוליטיים.
+
+אני רוצה לפנות שוב לראש הממשלה, שלא נמצא באולם ואני מקווה שאיכשהו הוא ישמע, להמשיך וליישם את חוק השידור הציבורי החדש, כי אין דרך אחרת. כבר לקחנו יותר מדי צעדים קדימה, ואי-אפשר להחזיר את הגלגל לאחור. תודה.
+
+
+ תודה, חברת הכנסת אלהרר. חבר הכנסת חמד עמאר, בשם סיעת ישראל ביתנו, ואחריו – חברת הכנסת קסניה סבטלובה. אחרונת הדוברים תהיה חברת הכנסת רוזין ממרצ, ואחריה תסכם השרה איילת שקד. בבקשה, אדוני. שלוש דקות.
+
+
+ אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, בימים האחרונים אנו מרגישים שיש התקפה חייתית, זדונית וחסרת רסן על הדרוזים ככלל. עיתונאי אחד או יותר משתלח בנו כאילו אנחנו מהלכים אימים על המדינה והמדינה מפחדת מאתנו. המשפט הזה נאמר כבר בעבר, וגם אז המטרה הייתה ליצור דעת קהל נגד הדרוזים. 
+
+ אני אגיד כמה אמירות שנאמרו בעיתונים רק בשבוע האחרון: "דרוזים רצחו פצוע סורי"; "אני מבקש מאחינו הדרוזים: כבדו את החוק"; וכמובן, ליצן אחד שכתב: "באופן יחסי לחייתיות ולאכזריות ולברבריות, אפשר לקבוע שהדרוזים צלחו". חורה לי מאוד שההשתלחות היא קולקטיבית ומכלילה את כל העדה. הכותרות מדברות על הדרוזים כאילו הם מקשה אחת. אותם בעלי דעה וכביכול בעלי דעת אינם מדברים על חלקים או על קומץ, אלא על קולקטיב.
+
+ פתאום – ואת זה רק שמענו השבוע בחדשות – המשטרה רוצה לפתוח את החקירה של אירועי פקיעין מלפני שמונה שנים. מעניין מי מהלך אימים על מי. יש גורמים שכנראה רוצים להלך אימים על הדרוזים כקולקטיב ולמנוע מהם להביע את זעקתם בנושא אחיהם בסוריה.
+
+הגיע הזמן שההכללות תיפסקנה; הכללות שמבחינתי הן ב��דר הסתה כנגד העדה כקולקטיב. לעיתונאים שתקפו את העדה הדרוזית אין גבול לחוסר הבושה ולכוונות הזדוניות. אני כמובן לא עושה הכללה ותוקף את כל התקשורת, אני רק מציין את אותם עיתונאים שחוטאים לתפקידם כאשר הם מדברים בהכללה.
+
+אני רוצה להגיד שאנחנו כעדה גינינו בחריפות. ההנהגה וגם פשוטי העם – אין אחד בעדה שלא גינה את המקרה. אבל לבוא ולהדביק את המקרה הזה לכל העדה, זה החטא הגדול. תודה.
+
+
+ תודה, חבר הכנסת חמד עמאר. חבר הכנסת מרגי – לא פה. חברת הכנסת קסניה סבטלובה, בבקשה. אחריה – חברת הכנסת רוזין, אחרונת הדוברים.
+
+
+ אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, שרים, קודם כול ברצוני להודות לחברי איציק שמולי שפירט בנושא החשוב כל כך של הביטוח הסיעודי הקבוצתי, וברצוני להזכיר עוד הפעם שמדובר במיליון ישראלים שנפלו להונאה בחסות משרד האוצר ואשר לא יכולים לדעת אם, כיצד ואיך ישלמו על הביטוח הסיעודי שלהם. מדובר בנושא הקלאסי של "אל תשליכני לעת זקנה", תהילים, פרק ע"א. אבל השליכו אותם לעת זיקנה, ועכשיו אנחנו מדברים על מיליון אנשים שפגעו בזכותם להיות מבוטחים ולקוות לכך שהם יעבירו את השנים הכל-כך קריטיות בחייהם בצורה מכובדת ובטיפול מסור. 
+
+ אבל, באתי לדבר היום גם על עוד מיליון ישראלים; מיליון ישראלים שזכותם להינשא בארץ-ישראל, במדינת ישראל, נפגעת בצורה חמורה ביותר. מדובר במיליון איש; מיליון איש שמשלמים פה מסים, משרתים בצבא, משרתים את ארצם ואת מדינתם נאמנה, אבל הם חסרים את הזכות הבסיסית לכרות ברית זוגיות האחד עם השני או האחת עם השנייה או זה עם זה. מדובר במיליון איש שמדי יום שואלים את עצמם מדוע בעצם נשללת מהם הזכות הבסיסית הזאת; מדוע הם לא יכולים להינשא כאחד האדם, ולא לנדוד לקפריסין, לא לנדוד לפראג, לא לנדוד לאחת ממדינות העולם על מנת לבצע את הזכות הזאת.
+
+ ובעת שארצות-הברית מחוקקת חוק כל כך חשוב ובעצם מצטרפת לקבוצה של מדינות מתקדמות ומתירה את הנישואים החד-מיניים, אנחנו נשארים במצב שאין לנו נישואים אזרחיים, הם לא מותרים, ואנחנו מאלצים אלפים של ישראלים לנדוד מדי יום ביומו למדינות אחרות שבהן מרימים גבה ושואלים: הכיצד זה ייתכן שבמדינה דמוקרטית אתם לא יכולים להתחתן?
+
+אני קוראת לחברי חברי הכנסת, אני קוראת לממשלת ישראל, לתקן את העוולה הזאת במהרה ולחוקק את חוק ברית הזוגיות, שהוגש כבר לא פעם על-ידי חברי לסיעה וגם על-ידי סיעות אחרות, על מנת לתקן את המעוות ובעצם לקדם את עצמנו גם כמדינה וכחברה ששומרת חוק, מדינה דמוקרטית שמאפשרת את הזכויות הבסיסיות לתושביה. תודה. 
+
+
+תודה, חברת הכנסת סבטלובה. חברת הכנסת מיכל רוזין, נציגת סיעת מרצ, ואחריה – תשובת השרה איילת שקד. בבקשה, גברתי. 
+
+
+ כבוד היושב-ראש, תארו לעצמכם שהכנסת צפויה לאשר היום הסכם שלום היסטורי עם מדינות ערב, וזאת מבלי שאף אחד מחברי הכנסת קרא את המתווה החסוי; זאת לאחר שאושר אתמול בישיבת הממשלה המתווה, לאחר דיון מקיף ומעמיק בן שלוש דקות בדיוק. השטחים שיוחזרו, עלויות הפינוי – זה ייחשף רק בשנים, בעשורים הבאים, אולם מקורבים לראש הממשלה מוסרים שאסור להשאיר את השטחים באדמה, ואיראן, איראן, איראן. 
+
+ מי היה מעלה על הדעת מתווה חסוי אם היה מדובר בהסכם שלום ולא בהסכם, נגיד, בשווי טריליון שקלים? אז זהו, שההסכם הזה משמעותי לגורל אזרחי מדינת ישראל ועתיד הדורות הבאים. ומעבר לעניין השקיפות, איך אפשר בכלל להצביע עכשיו על מתווה שמעולם לא ראינו, כאשר אנחנו יודעים שיש ניגודי עניינים וטענות לשוחד שמפורסמים בשבועות האחרונים בתדירות מדאיגה ולא נבדקו ולא נחקרו?
+
+ המכתב מעורר החשד של שלדון אדלסון לנתניהו; הלחצים שמופעלים בידי בכירים בממשל האמריקני; הקשר בין כחלון לקובי מימון, שהוא עצמו – כחלון הודיע שהוא מעביר את כל הסמכויות בנושא לראש הממשלה – בין דרעי וקובי מימון והמימון של ביטאון ש"ס, הלוביסט של "דלק קידוחים" שהיה מעורב בפרשת ישראל ביתנו; העדויות של חברת הכנסת יחימוביץ וחברי הכנסת מיהדות התורה על כך שתשובה מציע להם שוחד פוליטי – למה היועץ המשפטי לממשלה לא בודק את ניגודי העניינים האלה? איך אנחנו יכולים להרשות לעצמנו להצביע על מתווה כל כך גורלי בלי שהטענות האלה אפילו נחקרות?
+
+ חברות וחברי הכנסת, אתם לא חותמת גומי. אל תיתנו להם לזלזל בנו ככה. ההצבעה שלנו היום יכולה להכריע את עתיד החברה והכלכלה בישראל לעשרות השנים הבאות ולדורות הבאים. עכשיו רגע האמת, לא תהיה עוד הזדמנות להכריע בנושא הזה. ההכרעה הזאת שתשפיע על החברה, על יוקר המחיה, על התעסוקה, על הביטחון של המדינה, היא חשובה והיא לא מצדיקה שנהיה בובות וחותמת גומי.
+
+ עכשיו, אתם זוכרים שחוקקנו את חוק המשילות? זוכרות שהעלינו את אחוז החסימה? אז חוקקנו. הלכנו לבחירות וקיבלנו ממשלה צרה, שברגעים אלה פועלת לשחד מפלגה שלמה כדי להעביר את מתווה הגז, כי חברי הקואליציה – חלקם מסרבים להצביע. אם לביבי ותשובה יהיה רוב – נצביע; אם לא יהיה להם רוב – לא תתקיים הצבעה. איזה ביזיון. תודה. 
+
+
+ תודה, חברת הכנסת רוזין. השרה איילת שקד תשיב בשם הממשלה. בבקשה, גברתי. 
+
+
+ אדוני היושב-ראש, חברי כנסת נכבדים, חברות כנסת, הכנסת תצביע היום על כמה וכמה חוקים חשובים בקריאה ראשונה ובקריאה שנייה ושלישית. סוף-סוף חזרנו לעבוד, אחרי הרבה זמן שהוועדות היו מושבתות, לא הייתה כמעט חקיקה בכלל, לא הייתה חקיקה פרטית, וגם כמעט לא הייתה חקיקה ממשלתית בוועדות; ואני מאוד שמחה שהיום סוף-סוף נישאר כאן עד אמצע הלילה ונצביע על חוקים, כי הרבה זמן זה לא קרה. 
+
+
+ אנחנו – – –
+
+
+ אני עוד יותר אשמח אם אתם תואילו בטובכם לקצר את הזמנים ונוכל ללכת לישון לפני 04:00.
+
+
+ את יודעת – – – אומר: כולם רוצים להגיע לפה; מגיעים, רוצים ללכת, מה זה?
+
+
+ תמר, אנחנו מאוד נהנים להיות אתך כאן, אבל עד 04:00 זה מוגזם. אבל אני באמת שמחה שסוף-סוף הכנסת עובדת ושהשבוע הוועדות סוף-סוף יתחילו להעביר חוקים ולחוקק. 
+
+אחרי הצבעת האי-אמון אנחנו נצביע הצבעה שהיא כביכול פרוצדורלית, אבל היא נהפכה לאיזה "או-אה", על מתווה הגז, ובניגוד לקואליציה הקודמת ולאופוזיציה הקודמת, שפחות או יותר החלוקה הכלכלית שם הייתה ברורה, הייתה קואליציה ליברלית כלכלית ואופוזיציה סוציאל-דמוקרטית, בוא נקרא לזה – יש נגיעות קומוניסטיות, אבל סך הכול סוציאל-דמוקרטית; הקואליציה והאופוזיציה הפעם, באידיאולוגיה הכלכלית שלהן, לא לגמרי הומוגניות, בעיקר האופוזיציה. ובאופוזיציה יושבות סיעות סוציאל-דמוקרטיות עם סיעות, הייתי אומרת ליברליות, עם סיעות אולטרה-ליברליות, ועם, כמו שאמרתי, נגיעות קומוניסטיות. ואני מצפה מחברי האופוזיציה שכן שייכים למחנה הליברלי הכלכלי לפחות להצביע בעד או להימנע. יוסי, אתה, ממך אני לא מצפה – לא, עד כאן, אבל – – –
+
+
+ תחת איזה הגדרה – – –
+
+
+ יוסי, קיבלת מחמאה, מה אכפת לך, נו? 
+
+
+ אתה, אני עוד ��א החלטתי אם זה הסוציאל-דמוקרט או הקומוניסט. 
+
+
+ מה הקשר? מה הקשר שהשרים רוצים להיות שרים ולא לוקחים אחריות? 
+
+
+ חבר הכנסת חיים ילין, אני מסכימה אתך ששרים צריכים לקחת אחריות, אבל אתה גם צריך להסכים אתי – והתפיסה של המפלגה שלך, שבמקרה הזה התפיסה שלי ושל המפלגה שלך בתחום הכלכלי די דומה, השקפת עולם די דומה. אתה צריך להסכים אתי – – – 
+
+
+ זה לא שייך. 
+
+
+אבל אני – – –
+
+
+ יוסי, אתך אני לא מתווכחת בכלל, אפילו אין לנו על מה להתווכח. הפערים כל כך גדולים, על שום דבר לא נסכים. 
+
+
+ רק להבהיר נקודה אחת מאוד פשוטה: אין כאן ויכוח בין קומוניזם לסוציאל-דמוקרטיה, יש ויכוח בין סוציאל-דמוקרטים לליברלים צרופים. 
+
+
+ אוקיי, זה מקובל עלי, זה מקובל עלי. הנה, כבר הסכמנו על משהו. אבל מכיוון – – –
+
+
+ – – –
+
+
+ – – – מכיוון שהאופוזיציה היא מאוד מאוד מחולקת אידיאולוגית – עכשיו אני מדברת רק על כלכלית, רק אידיאולוגיה כלכלית – בגסות בין סוציאל-דמוקרטים לליברלים, אני מצפה מהסיעה, מהסיעות הליברליות, מיש עתיד ומישראל ביתנו, כן להצביע או להימנע, מכיוון שאתם יודעים שהמתווה הזה, גם אם הוא לא מושלם – ואני למדתי בחיים שאין הרבה דברים מושלמים, צריך לדעת להתפשר – אז גם אם הוא לא מושלם, האויב של הטוב-מאוד הוא המצוין; וצריך לדעת במציאות הכלכלית שאנחנו נמצאים בה ובמציאות הגיאו-פוליטית שאנחנו נמצאים בה, צריך לדעת לקבל החלטות. ופה אני מסכימה אתך, חיים, ששרים צריכים לקחת אחריות ולדעת לקבל החלטות, וגם אם הן לא נעימות לנו, גם אם ההחלטות לא נעימות לנו, לדעת לקבל אותן מתוקף תפקידנו, וגם – – –
+
+
+ – – – נסעו לבית-חולים לקבל תפקיד, עכשיו נוסעים לבית-חולים בשביל לא להצביע. זאת האחריות – – –
+
+
+ אני חושבת שמי שמתחמק מההצבעה – זה לא מנהיגותי. ואני עומדת כאן, אף שאני לא הבאתי את המתווה הזה, ואני עוזרת לשר שטייניץ לנסות ולהעביר את זה, כי אני חושבת שברגע הזה זה הדבר הנכון למדינת ישראל. ואני מצפה גם מחברי האופוזיציה שתומכים במתווה – גם מהם אני מצפה לדעת לשים את האינטרס של מדינת ישראל מול עיניהם ולא את האינטרס הצר והפוליטי – – –
+
+
+ – – –
+
+
+ – – –
+
+
+ אני יודעת בקווים כלליים מה המתווה; בוא אני אספר לך, בגדול, בסדר? בוא אני אספר לך. בגדול, לפני שנתיים – – – 
+
+
+ – – – טריליון שקל – – –
+
+
+ – – – טריליון שקל – – –
+
+
+ תקשיבו, אתם יודעים שההסדר הזה יגיע לוועדת הכלכלה, ושם חבר הכנסת איתן כבל יוציא לכולם את המיץ ויעשה את תפקידו, ויש שימוע לציבור, ולפני שהממשלה תקבל את המתווה כל המתווה יהיה פרוס בפני הכנסת. אני מסכימה שצריך לדון על המתווה הזה בכנסת, וטוב יעשה חבר הכנסת איתן כבל אם הוא יקבע שורה של דיונים בוועדת הכלכלה בעניין המתווה. 
+
+אבל כולנו יודעים שלפני שנתיים הממונה על ההגבלים העסקיים הסכים למתווה שכלל רק את המכירה של "כריש" ו"תנין", זה הכול. והיום המתווה הרבה יותר אגרסיבי מזה, ואני חושבת, אם אנחנו מסתכלים על שכנינו בירדן ושכנינו במצרים, אם אנחנו מסתכלים על האינטרסים של מדינת ישראל בכל המזרח התיכון, אז צריך, גם אם זה לא מושלם, לדעת לתמוך במתווה שהביא השר שטייניץ; כי הוא עשה עבודה יסודית, הוא עשה עבודה טובה, וכולכם בוועדת הכלכלה, כשנצלול לפרטים של המתווה, נסכים שזו הייתה עבודה טובה וראויה. 
+
+אני רוצה לפנות כאן עכשיו לחברי הקואליציה, גם לחברי הקואליציה. מה לעשות, כשאתה נבחר למנהיגות, לפעמים צריך לקבל החלטות שהן לא פופולריות או לא נוחות, או החלטות שאנחנו לא שלמים אתן במאה אחוז. אבל אם אתה נבחר להנהגה, אתה צריך לדעת לקבל החלטות לא פופולריות אבל נכונות בעיניך, ולדעת שאתה גם לא מצליח להשיג הכול ולפעמים בחיים צריך להתפשר. ובניגוד למה שהאופוזיציה חושבת, שקואליציה עם 61 לא תחזיק מעמד, הריני לבשר לכם שהקואליציה הזאת חזקה, חזקה הרבה יותר מהאופוזיציה. קואליציה יחסית – יחסית – שחולקת את אותה אידיאולוגיה כלכלית ומדינית – – –
+
+
+ זאת המדיניות שלכם? זאת המטרה? להיות קואליציה חזקה?
+
+
+ לא, המטרה שלנו היא לשרת את מדינת ישראל ואת אזרחי מדינת ישראל. ויואל, גם אתה יודע שאם המתווה הזה לא יעבור, האלטרנטיבה היא הרבה יותר גרועה. וגם סיעת יש עתיד יודעת את זה, וגם סיעת ישראל ביתנו יודעת את זה – שאם המתווה הזה לא יעבור – – –
+
+
+ – – –
+
+
+ יוסי, אתה לא יודע, ממך אני לא מצפה, כבר סיכמנו על זה. יש לנו יריבים אידיאולוגים; אתך אני לא מתווכחת. אבל אני כן פונה ליש עתיד וכן פונה לישראל ביתנו, וחושבת שהן צריכות לקבל אחריות על מדינת ישראל. לא הכול כאן זה חשבונות פוליטיים. במסגרת האחריות הזאת צריך לעשות מעשה ולתמוך במתווה הזה. כולנו יודעים שההצבעה הזאת, כעיקרון, היא פרוצדורלית, אבל ההצבעה הזאת בעצם תאפשר את הבאת המתווה לחבר הכנסת איתן כבל. וחבר הכנסת איתן כבל, כאן בכנסת, ידון במתווה הזה, ויוכל להעביר את כל הביקורת הנדרשת, ובכוונה עושים את זה לפני האישור בממשלה, כי אני, דרך אגב, מאוד מכבדת את הכנסת, וחושבת שראוי וחייבים על המתווה הזה לדון גם בכנסת. ואני חושבת שבוועדת הכלכלה אתה צריך לעשות דיונים ארוכים ויסודיים, וזו חובתך. זו חובתך כיושב-ראש ועדת הכלכלה להפוך כל אבן במתווה הזה. ואני אומרת לך שאם אחר כך, בעקבות דיונים בוועדת הכלכלה, הממשלה תשתכנע שצריך לעשות שינויים, ואם בעקבות השימוע הציבורי הממשלה תשתכנע שצריך לעשות שינויים, אז יעשו שינויים. זה לא תורה מסיני כרגע, זה מתווה מוצע, ואם בעקבות הדיון בוועדת הכלכלה ובעקבות השימוע הציבורי יצטרכו לעשות שינויים, אז יעשו שינויים. דרך אגב, אני מזכירה לכם שוועדת ששינסקי עשתה שינוים בהסכמים. עשו שינויים. זה לא תורה מסיני.
+
+לכן אני מצפה מחברי הכנסת מהקואליציה לבוא ולתמוך בהצעה של ראש הממשלה, גם אם זה קצת לא נעים, גם אם זה קצת לא נוח מול האלקטורט שלנו וגם אם יש לנו קצת השגות. סך הכול, שר האנרגיה עשה את תפקידו. אם כל אחד ואחד מכם היה מקבל את תפקיד שר האנרגיה, אני מקווה שהוא היה לוקח את זה ברצינות ועושה את זה בכזאת צורה רצינית ויסודית, ואני מצפה מהקואליציה לתמוך במתווה שהוביל שר האנרגיה ושהוביל ראש הממשלה, גם אם זה לא כל כך נוח וגם אם זה לא כל כך נעים, וגם אם יש עיתונאים שמתנפלים עלינו – – – 
+
+
+ – – –
+
+
+ ממך, חברת הכנסת גרמן, שאנחנו – – –
+
+
+ – – –
+
+
+ – – – שאנחנו חולקות פחות או יותר את אותה אידיאולוגיה כלכלית, ממך ומחברייך לסיעה, אני מצפה – – –
+
+
+ – – –
+
+
+ המתווה אומנם לא על סדר-היום, אבל אתם יודעים יפה מאוד מה עקרונותיו. ואם אתם תגידו לי שמה שיעזור לכם להצביע בעד יהיה ששר האנרגיה יעלה ויפרט בקווים כלליים את המתווה, אז אפשר לעשות את זה. 
+
+
+ לא, רוצים לראות – – –
+
+
+ אתם תראו את המתווה כשהוא יגיע לוועדת הכלכלה, ואני בטוחה שכולכם תהיו בוועדת הכלכלה ותביעו את דעתכם. וכמו שאמרתי, אם בוועדת הכלכלה יהיו שינויים שהם נכונים והגיוניים, ואם בעקבות השימוע יהיו שינויים שהם נכונים וענייניים, אז השינויים האלה יוכנסו למתווה; זה לא סוף פסוק, הנושא עדיין לא סגור. אנחנו נמצאים כרגע בהצבעה פרוצדורלית: שר הכלכלה, שהנושא היה באחריותו, ביקש להעביר את הסמכות לממשלה כולה, ולפי החוק, העברת הסמכות צריכה להיות מוצבעת בממשלה, ואת זה כבר עשינו, ועכשיו היא צריכה להיות מוצבעת בכנסת. 
+
+אני רוצה להסביר פה לחברי הכנסת, אנחנו נמצאים עכשיו בתקופה של עשר שנים להתנתקות, ומישהו העיר את תשומת לבי היום שאני לובשת כתום, הוא שאל אותי אם זה בגלל זה. אמרתי לו שזה לא בגלל זה, אבל טוב שהזכרתם לי. אני קראתי עד לא מזמן את הספר של ד"ר ענת רוט, "לא בכל מחיר", על תקופת ההתנתקות. וכשקוראים את הספר הזה מבינים את כובד האחריות שיש לנבחרי הציבור על הכתפיים. כי את ההתנתקות, מי שיכול היה למנוע זה אנחנו; מי שישב כאן יכול היה למנוע את ההתנתקות, אף אחד אחר לא יכול היה, רק מי שישב כאן. ואחרי שעברו עשר שנים, כשאנחנו מסתכלים בפרספקטיבה – אני לא מזמן, דרך אגב, שמתי בדף הפייסבוק שלי את הדברים שאמר השר אורי אריאל באותה תקופה ואת הדברים שאמר השר אלי ישי באותה תקופה; פוליטיקאים מהימין שחשבו אז שהם הזויים, ורואים איך מה שהם אמרו קרה מילה במילה. מילה במילה. 
+
+
+ גברתי, מצאו גז במים הרדודים. 
+
+
+ וכל אותם פוליטיקאים משמאל, כל מה שהם אמרו, לא קרה, וקרה ההפך. ולמה אני מספרת לכם את זה? כי אני רוצה להסביר לכם מה כובד האחריות שיש על הכתפיים שלכם. אני מבקשת שאף אחד היום לא ישתפן, בשום צורה שהיא, לא מהקואליציה ולא מהאופוזיציה. תיקחו אחריות למה שאתם מאמינים בו, לדברים שאתם מאמינים בהם, ותצביעו לפי מה שאתם חושבים שטוב למדינה. 
+
+
+ למה לאופוזיציה אסור?
+
+
+ – – –
+
+
+ יוסי, אתה תצביע נגד, אני לא מתווכחת עם בולשביקים כמוך. אתה תצביע נגד. אותך אני מכבדת, זו עמדתך ואני יודעת את זה. אבל אני פונה לכל מי שמחזיק כאן בתפיסות כלכליות ליברליות: אל תיתנו למדינת ישראל להפוך למצרים ולא לארגנטינה – – – 
+
+
+ על מה להצביע? תסבירי מה המתווה.
+
+
+ תכף אני אסביר. יש לי זמן, אני תכף אסביר. במצרים יש מתקן הנזלה שעלה 15 מיליארד דולר לספרדים, והוא עומד ריק, כי במצרים היום לא מוציאים גז, כי הם הסתבכו עם פיקוח ועם רגולציה ועם עוד כל מיני חסמים. והיום העם המצרי – – –
+
+
+ – – –
+
+
+ נכון, ואיילת, את, אני כבר יודעת מה את רוצה להגיד – שאת בתור תעשיינית רוצה שהגז יגיע למפעלים – – 
+
+
+ נכון.
+
+
+ – – והחובה של המדינה זה לפרוס צינורות גז למפעלים. אבל כדי שנוכל לפרוס צינורות גז למפעלים צריך גז, צריך להוציא קודם כול את הגז מהאדמה.
+
+  אז אני מבקשת מכם, תהיו אחראיים. תודה.
+
+
+ כל הכבוד.
+
+
+ חברי הכנסת, נא לשבת. 
+
+ אם כן, אנחנו נצביע על שלוש הצעות האי-אמון בממשלה; הצעת סיעת המחנה הציוני: הונאת הביטוח הסיעודי הקבוצתי. הצבעה שמית ביקשו? הממשלה ביקשה הצבעה שמית. גברתי המזכירה, נא להתחיל לקרוא בשמות חברי הכנסת.
+
+(קוראת בשמות חברי הכנסת)
+
+ עבדאללה אבו מערוף – בעד
+ טלב אבו עראר – בעד
+ יולי יואל אדלשטיין – נגד
+ מיכאל אורן – אינו נוכח
+ דוד אזולאי – נגד
+ ישראל אייכלר – נגד
+ רוברט אילטוב – בעד
+ אלי אלאלוף – נגד
+ קארין אלהרר – בעד
+ זאב אלקין – נגד
+ דוד אמסלם – נגד
+ אופיר אקוניס – נגד
+ גלעד ארדן – נגד
+ אורי אריאל – נגד
+ זאב בנימין בגין – נגד
+ זוהיר בהלול – בעד
+ נאוה בוקר – נגד
+ דוד ביטן – נגד
+ מיכל בירן – בעד
+ מירב בן ארי – נגד
+ אלי בן-דהן – נגד
+ נפתלי בנט – נגד
+ יואב בן צור – נגד
+ איל בן ראובן – בעד
+ יחיאל חיליק בר – בעד
+ איתן ברושי – בעד
+ עמר בר-לב – בעד
+ ענת ברקו – נגד
+ יוסף ג'בארין – בעד
+ באסל גטאס – אינו נוכח
+ אילן גילאון – בעד
+ שרון גל – אינו נוכח
+ זהבה גלאון – בעד
+ יואב גלנט – נגד
+ גילה גמליאל – נגד
+ מסעוד גנאים – בעד
+ משה גפני – נגד
+ יעל גרמן – בעד
+ אבי דיכטר – נגד
+ דני דנון – נגד
+ אריה מכלוף דרעי – נגד
+ צחי הנגבי – נגד
+ יצחק הרצוג – בעד
+ יצחק וקנין – נגד
+ מכלוף מיקי זוהר – נגד
+ חנין זועבי – בעד
+ ג'מאל זחאלקה – בעד
+ תמר זנדברג – בעד
+ עבד אל חכים חאג' יחיא – בעד
+ ציפי חוטובלי – נגד
+ אורן אסף חזן – נגד
+ דב חנין – בעד
+ יואל חסון – בעד
+ אחמד טיבי – בעד
+ מנואל טרכטנברג – בעד
+ מרדכי יוגב – נגד
+ יוסי יונה – בעד
+ שלי יחימוביץ – בעד
+ חיים ילין – בעד
+ משה יעלון – נגד
+ איתן כבל – בעד
+ אלי כהן – נגד
+ יצחק כהן – נגד
+ מאיר כהן – בעד
+ משה כחלון – נגד
+ חיים כץ – נגד
+ ישראל כץ – נגד
+ עליזה לביא – בעד
+ ציפי לבני – בעד
+ אורלי לוי אבקסיס – בעד
+ ז'קי לוי – נגד
+ מיקי לוי – בעד
+ יריב לוין – נגד
+ אביגדור ליברמן – בעד
+ יעקב ליצמן – נגד
+ סופה לנדבר – בעד
+ יאיר לפיד – בעד
+ ינון מגל – נגד
+ מנחם אליעזר מוזס – נגד
+ ירון מזוז – נגד
+ מרב מיכאלי – בעד
+ אורי מקלב – נגד
+ יעקב מרגי – נגד
+ אראל מרגלית – בעד
+ אברהם נגוסה – נגד
+ משולם נהרי – נגד
+ איילת נחמיאס ורבין – בעד
+ בנימין נתניהו – נגד
+ קסניה סבטלובה – בעד
+ רויטל סויד – בעד
+ ניסן סלומינסקי – נגד
+ בצלאל סמוטריץ – נגד
+ אוסאמה סעדי – בעד
+ איימן עודה – בעד
+ רחל עזריה – נגד
+ דניאל עטר – אינו נוכח
+ חמד עמאר – בעד
+ רועי פולקמן – נגד
+ שי פירון – בעד
+ טלי פלוסקוב – נגד
+ מאיר פרוש – נגד
+ יעקב פרי – בעד
+ עיסאווי פריג' – בעד
+ עמיר פרץ – בעד
+ נורית קורן – נגד
+ יואב קיש – נגד
+ איוב קרא – נגד
+ מירי רגב – נגד
+ מיכל רוזין – בעד
+ מיקי רוזנטל – בעד
+ יואל רזבוזוב – בעד
+ יפעת שאשא ביטון – נגד
+ יובל שטייניץ – נגד
+ נחמן שי – בעד
+ סילבן שלום – נגד
+ עפר שלח – בעד
+ איציק שמולי – בעד
+ סתיו שפיר – בעד
+ איילת שקד – נגד
+ עאידה תומא סלימאן – בעד
+
+
+ גברתי, נא לקרוא בשמות חברי הכנסת שלא ענו לך בסיבוב הראשון של ההצבעה.
+
+(קוראת בשמות חברי הכנסת)
+
+ מיכאל אורן – אינו נוכח
+ באסל גטאס – אינו נוכח
+ שרון גל – אינו נוכח
+ דניאל עטר – אינו נוכח
+
+
+ חברי הכנסת, האם יש מישהו או מישהי שלא קראו בשמם במהלך ההצבעה והם מעוניינים להצביע? אין כאלה. ההצבעה הסתיימה, נא לספור את הקולות. חברי הכנסת, נא לשבת. 
+
+ בעד – 56, נגד – 60. אני קובע שהצעת האי-אמון מטעם המחנה הציוני לא התקבלה. 
+
+ אדוני יושב-ראש הקואליציה, הצבעה אלקטרונית?
+
+
+כן.
+
+
+ נצביע הצבעה אלקטרונית על הצעת הרשימה המשותפת: תג מחיר של הממשלה ותג מחיר של ארגוני הימין. מי בעד ההצעה? מי נגדה? נא להצביע. 
+
+הצעת הרשימה המשותפת להביע אי-אמון בממשלה לא נתקבלה.
+
+
+ בעד – 51, נגד – 65, אין נמנעים. אני קובע כי הצעת האי-אמון בממשלה מטעם הרשימה המשותפת לא התקבלה. 
+
+ ממשלת נתניהו איבדה את הלגיטימיות הציבורית שלה בנותנה יד לשחיתות ציבורית וממשל לא תקין, מטעם סיעת יש עתיד – מי בעד? מי נגד? נא להצביע. 
+
+בעד הצעת סיעת יש עתיד להביע אי-אמון בממשלה – 54
+הצעת סיעת יש עתיד להביע אי-אמון בממשלה לא נתקבלה. 
+
+
+ 54 בעד, 60 מתנגדים, אין נמנעים. גם הצעת האי-אמון של סיעת יש עתיד לא התקבלה.
+
+
+ אדוני היושב-ראש, לא נמשך.
+
+
+ חברת הכנסת ציפי לבני מודיעה שהיא התכוונה להצביע בעד הצעת האי-אמון מטעם סיעת יש עתיד, אך קולה לא נקלט. 
+
+ חברת הכנסת זהבה גלאון מבקשת הערה לסדר. בבקשה. 
+
+
+ אדוני היושב-ראש, קיבלנו עכשיו את סדר-היום החדש, ואני רואה שהסוגיה הכל-כך עדינה והכל-כך מרכזית, שזו סוגיית הגז, נדחתה לסוף סדר-היום. אני לא מתערבת בלוח-הזמנים של הכנסת, אף שיושבים כאן אנשים ביציע שבאו לדיון. אני שואלת, האם יתקיים דיון, והצבעה – בסוף הדיון? אני מבקשת לא להפריד את הדיון מההצבעה. האם אדוני יוכל לתת לנו תשובה אם תהיה הצבעה בסוף הדיון?
+
+
+ תודה לחברת הכנסת זהבה גלאון. אכן, חברי הכנסת, נא להקשיב שנייה, מי שמעוניין לדעת מה קורה בסדר-היום. כרגע, סדרת בקשות הממשלה לגבי החלת דין רציפות על כמה חוקים – אין הצבעה, רק הודעה. הצבעה, במקרה הטוב, בעוד שבועיים, כדרישת התקנון. לאחר מכן – מטעם ועדת העבודה, הרווחה והבריאות – כנ"ל, בקשת החלת דין רציפות על חוק. לאחר מכן – חוק שירות ביטחון לקריאה שנייה ושלישית, ולאחר מכן – מה שמכונה העברת הסמכויות בנושא הגז. 
+
+ על-פי בקשת יושבת-ראש סיעת המחנה הציוני בשם האופוזיציה, החלטתי להגדיל את זמן הדוברים בנושא הגז משלוש דקות כפי שמחייב התקנון לחמש דקות לכל דובר. אני מקווה שיתחשבו גם בזה בדיון על חוקים אחרים, מפאת חשיבות החוק. התקנון אומר שיש לי סמכות להעביר תשובה והצבעה למועד אחר רק אם יש לזה סיבות מהותיות. בינתיים לא הוצגו בפני סיבות כאלה; אם וכאשר יוצגו סיבות מהותיות לעניין הזה, אני אשקול. זו התשובה.
+
+מדוברי האופוזיציה אני בוודאי מבקש בחוקים אחרים להתחשב בכך שעל-פי בקשת האופוזיציה הגדלתי את הזמן לכל דובר משלוש דקות לחמש דקות בנושא הגז, אז מה שלא חיוני – אני לא חוסם חברי כנסת, זכות הדיבור מוקנית להם על-פי התקנון – אבל מי שיכול ורוצה להתחשב, אז יש לנו עוד סדר-יום עמוס וארוך. 
+
+
+ ["דברי הכנסת" ה-19, מס' מ/891, מושב שלישי, חוב' ד', עמ' 14099; מס' מ/769, מושב ראשון, חוב' י"ח, עמ' 2506; מס' מ/771, מושב שני, חוב' ד', עמ' 5346; מס' מ/791, חוב' כ"א, עמ' 9324; מס' מ/868, חוב' ל', עמ' 11060; מס' מ/888, חוב' ל"ז, עמ' 12732; מס' מ/859, חוב' כ"ז, עמ' 10619.]
+
+
+ אם כן, אני מזמין את השר המקשר חבר הכנסת יריב לוין להציג לנו את בקשות הממשלה לגבי החלת דין רציפות על חוקים מסוימים. 
+
+
+ אדוני היושב-ראש, תודה רבה, כבוד השרים, חברות וחברי הכנסת, בהתאם לסעיף 1 לחוק רציפות הדיון בהצעות החוק, התשנ"ג–1993, ועדת שרים לענייני חקיקה החליטה, על דעת הממשלה, להודיע במליאת הכנסת על רצונה של הממשלה להחיל דין רציפות על הצעות חוק כדלקמן: 1. הצעת חוק לתיקון פקודת הרוקחים (מס' 23) (עונשין, עיצום כספי וסמכויות פיקוח), התשע"ה–2014, מ/891, מיום 27 באוקטובר 2014; 2. הצעת חוק רישוי שירותים לרכב, התשע"ג–2013, מ/769, מיום 11 ביוני 2013; 3. הצעת חוק תחבורה ציבורית (תיקוני חקיקה), התשע"ג–2013, מ/771, מיום 19 ביוני 2013; 4. הצעת חוק לתיקון פקודת מסילות הברזל (מס' 8), התשע"ג–2013, מ/791, מיום 23 ביולי 2013; 5. הצעת חוק לתיקון פקודת מסילות הברזל (מס' 9), התשע"ד–2014, מ/868, מיום 21 במאי 2014; 6. הצעת חוק הניקוז וההגנה מפני שיטפונות (תיקון מס' 7), התשע"ד–2014, מ/888, מיום 28 ביולי 2014; 7. הצעת חוק להסדרת הצבה של כוורות וייצור דבש, התשע"ד–2014, מ/859, מיום 12 במרס 2014. תודה.
+
+
+ תודה רבה לכבוד השר. 
+
+ אנחנו עוברים להודעת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות על רצונה להחיל דין רציפות על הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 159). יציג אותה יושב-ראש הוועדה חבר הכנסת אלי אלאלוף. אלי אלאלוף נמצא באולם? 
+
+
+
+
+ בינתיים נשמע הודעה של מזכירות הכנסת.
+
+
+ ברשות יושבת-ראש הישיבה, הנני מתכבדת להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת מסקנות ועדת הכספים בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת אראל מרגלית, יעקב פרי ורועי פולקמן בנושא: דעיכת התעשייה בישראל. תודה. 
+
+
+ חבר הכנסת לא נמצא. אנחנו עוברים לסעיף הבא: הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 19) (תיקון), התשע"ה–2015. יציג את הצעת החוק יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון חבר הכנסת צחי הנגבי. הנה, נמצא ניסן סלומינסקי.
+
+
+ [מס' מ/918; "דברי הכנסת", חוב' ט', עמ' 1135; נספחות.]
+
+
+ רבותי, אנחנו עוברים לסעיף הבא: הצעת חוק סדר הדין הפלילי (חקירת חשודים) (תיקון מס' 7), התשע"ה–2015. יציג את הצעת החוק יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט חבר הכנסת ניסן סמוֹלנסקי.
+
+
+ סלומינסקי.
+
+
+ – – – לא שמאל. מי זה השמאל?
+
+
+ סלומינסקי.
+
+
+ "סְלום" זה מלשון שלום. אנחנו נביא את השלום.
+
+
+ או שלום או שמאל.
+
+
+ אתה צודק, זה או שלום או שמאל. בזה אתה צודק.
+
+
+ – – –
+
+
+ גברתי היושבת-ראש, השרים, חברי חברי הכנסת, החוק שאנחנו מדברים עליו הוא על תיעוד חקירה של חשודים, כאשר על-פי החוק – ואני מדבר רק על המשטרה, שלא יהיה לנו בלבול, לא על השב"כ – המשטרה, שחוקרת, החל בעבירות חמורות, עשר שנים ומעלה, חייבת לתעד את החקירה, מה שנקרא במצלמה, בווידיאו. אבל אם הנושא הוא נושא ביטחוני, בחקירה של אנשים על רקע ביטחוני יש פטור מהתיעוד. אני אומר לכם בגלוי, יש סיבות, אדוני – יש סיבות טובות למה כן צריך לתעד, והן: א. שאם יש איזה הווה אמינא לאחד החוקרים, אולי קצת לסטות ממה שמותר, אז ברגע שיש תיעוד, הוא ידע ולא יעשה את זה; ב. יש הרבה מאוד – – –
+
+
+ – – –
+
+
+ אני מסביר למה צריך – – –
+
+
+ תחזור על הנימוק.
+
+
+ זה הנימוק שכל האגף הזה אומר אותו כל הזמן. ב. אם באמת – אני אומר למה כן לתעד, אני מסביר; לא למה לא. אני אומר, יש שתי סיבות.
+
+
+ – – –
+
+
+ הבנתי שידידי לא מבין, כי במקום להגיד לי מברוכ – – –
+
+
+– – –
+
+
+ אני יודע, בסדר, שכן, אין מה לעשות.
+
+
+ חברי הכנסת, יש זמן להסתייגויות, בואו לא נפריע לו להציג לנו את ההצעה.
+
+
+ בכל אופן, סיבה אחת למה כן לתעד היא שבאמת, אם יש איזה חוקר שמתוך התלהבות או משהו, והוא רוצה להוציא, יכול קצת לסטות – ברגע שהוא יודע שמתעדים, הוא יישאר בגבולות המותר. סיבה שנייה, בהרבה מאוד מקרים אחרי ההודאה באים הפרקליטים של אותו חשוד ביטחוני ואומרים: היה בכפייה – איך אומרים – הפעילו עליו לחצים וכו'. ברגע שהכול מתועד, הטענה הזאת לא קיימת. לכן אני אומר שיש שתי סיבות – יש אולי עוד, אבל יש שתי סיבות מרכזיות למה באמת כן צריך לתעד. 
+
+ מצד שני, יש כמה סיבות טובות למה לא לתעד, ואני אגיד שתיים מהן, כדי שיהיה איזון. סיבה אחת היא שבחקירות מהסוג הזה, כשאנשי הביטחון חוקרים, והמשטרה, יש טכניקות, וככל שהצד השני ילמד את כל הטכניקות ויעביר את זה הלאה – כי הרי ברגע שתהיה קלטת, אתה צריך למסור את זה בסופו של דבר לסנגור של הנאשם הביטחוני, ולומדים – מתוך הקלטת הזאת יהיה אפשר ללמוד את כל התרגילים שעושים – שהם בהיתר – פסיכולוגיים וכו', ולהעביר לדור הבא של המפגעים איך להתחסן מזה. זה דבר אחד. 
+
+ דבר שני, שהוא גם כן חשוב, זה שתוך כדי חקירה – ומדובר על חשודים – מצליחים להוציא מהם שמות של אותם אלה שקשורים לרשת, אותם אלה שמתכננים פיגוע, כי אנחנו כאן רוצים לחסום פיגועים. כל המערכת הזאת, וזה עיקר החקירה, כדי למנוע. ברגע שאין תיעוד, האיש מוציא את זה, וגם אם זה כתוב, אחר כך הוא יגיד: כתבו, שכתבו, לא אני. ברגע שזה מתועד, הוא לא יכול לבוא אחר כך ולספר: כפו עלי ולכן סיפרתי דברים. הנה, רואים אותך, שאתה מספר שיש רשת, ואלה רוצים לחבל – אז מאחר שזה כך, הוא לא ידבר, ואז יכול להיות פיגוע, יכולים להיות הרבה דברים.
+
+
+ – – – חקירה עכשיו.
+
+
+ חבר'ה, אמרתי: יש צדדים לפה, צדדים לפה.
+
+ מאחר שבאמת הנושא הזה הוא נושא מאוד מרכזי ומאוד חשוב – משני הצדדים; מצד אחד יכולה להיות פגיעה בזכויות הפרט, מצד שני יכולה להיות פגיעה בנושא המדינה – צריכים לבדוק את זה, צריכים לחשוב. נכנס שר חדש ואומר: רבותי, אני, השר לביטחון פנים, נכנסתי עכשיו, רוצה ללמוד את כל החומר, תנו לי תשעה חודשים ללמוד את החומר הזה. אז מה, אנחנו נבוא ונגיד לו "לא, אדוני"? אז אומרים לו: אדוני, בבקשה, קח תשעה חודשים, תלמד את החומר.
+
+
+ אדוני, כמה חודשים? 
+
+
+ תכף. אני אענה. אני אענה. אני אענה.
+
+
+לא תשעה, הצבענו על שנה וחצי.
+
+
+ הרי את יודעת שהתחלתי – בהתחלה – עם חצי שנה, אולי 90 יום. הוא מבקש: תנו לי ללמוד. 
+
+אנחנו יודעים שמעבר לזה, מהצד השני, יש ועדת צ'חנובר, שדנה בשב"כ, ודנה גם בנושא הזה, כי לשב"כ יש פטור מתיעוד, והיא דנה בזה, ואני מניח שבתוך חודשיים-שלושה יהיו מסקנות, וחלק מהן, אני יודע שיכול להיות שהן ייתנו איזה פתרון. כי הרי פה אנחנו רוצים – יש מצד אחד, כמו שאמרתי, סיבות למה כן, למה לא – צריך למצוא משהו, שייתנו תשובה לשני הדברים. לדוגמה, יכול להיות פתרון אחד, שלא עליו מדובר, שהתיעוד הזה יהיה שמור אצל השופט; לא יימסר לסנגוריה, השופט יראה, יוכל להסתכל.
+
+
+ אלה ההצעות שאנחנו העלינו, אדוני היושב-ראש.
+
+
+ רויטל, אני אמרתי שלא?
+
+
+ אתה לא הצעת תשעה חודשים – – –
+
+
+ אמרתי – שנייה.
+
+
+שנה וחצי בסופו של דבר סוכם.
+
+
+ אבל יש גם פתרונות אחרים. לכן, מאחר שהוועדה עוד לא סיימה – והוועדה, דרך אגב, רויטל, חברת הכנסת, לא הולכת על הפתרון הזה, כי הוא לא פשוט; חומר שיש, שלא יימסר לסנגור, זה לא פשוט, ולא בטוח שהיינו רוצים, ויש פתרונות אחרים. ייקח להם עד שהוועדה תביא את המסקנות, עד שהממשלה תדון ותאשר, וזה ודאי ישליך, כי אם יימצא פתרון לשב"כ, ודאי שהפתרון הזה יהיה טוב למשטרה, ולכן צריך קצת זמן. 
+
+מה שאנחנו מציעים, מה שהוועדה אישרה ברוב קולות לקריאה שנייה ושלישית – לתת את מבוקשו של השר, בלי להחליט – כרגע טכנית, השר מבקש: תנו לי תשעה חודשים, ואני מקווה שהוא יעשה את זה לפני כן. תנו לי את זה, אני אבין בסופו של דבר, ואחרי שאני אקבל את המסקנות של ועדת צ'חנובר ואחרי שאני אקבל דברים נוספים אני אוכל לגבש עמדה יותר טובה – למה שלא ניתן לו את זה? בסופו של דבר כולנו רוצים שגם הצד הזה – – –
+
+
+ אבל למה שנה וחצי?
+
+
+ גם – – – גם הסיבות האלה, שאמרתי, וגם הסיבות האלה יקבלו פתרון. אז מה, כל הוויכוח בינינו זה אם תשעה חודשים או שבעה חודשים?
+
+
+ לא, לא. לא, אדוני, חבר הכנסת סלומינסקי, דיברנו על זה שזה צריך להתקבל מייד. יש ועדה שהתכנסה כבר ב-2012, והשר היה יכול ללמוד את החומר הזה בתוך חודש ימים. למה היינו צריכים לדחות את זה בשנה וחצי?
+
+
+ גברתי. גברתי.
+
+
+ואגב, תשעה חודשים, זה שר הפנים לגבי המאגר הביומטרי. זה שני שרים אחרים, אחד הפנים ואחד ביטחון הפנים.
+
+
+ גברתי, הרי אני פתחתי את ישיבת הוועדה בזה שאמרתי, גברתי: אנחנו לא ניתן דחייה, כי בלתי אפשרי שכל הזמן דוחים אותנו, אבל מצד שני – – 
+
+
+ אז למה נכנעת, אדוני היושב-ראש?
+
+
+ חברת הכנסת רויטל סויד, תני בבקשה לסיים. יש זמן להסתייגויות, נשמח לשמוע אותן.
+
+
+– – נכון שיש שר שנכנס רק עכשיו, הוא לוקח את זה ברצינות, הוא אומר לי: ניסן, אני רוצה באמת לבדוק את זה בראש פתוח, מחכה למסקנות של הוועדה. אז מה, לא ניתן לו את זה? ההפך, כולנו רוצים לקבל פתרון נכון, כי גם פה יש סיבות למה כן ופה יש סיבות למה לא, לכן הוועדה אישרה את זה. 
+
+ אני מבקש מחברי גם כן: בואו ניענה לבקשתו של השר לביטחון פנים, ניתן לו את תשעת החודשים, שיביא לנו הצעה מסודרת. אנחנו, כבר אמרתי, נתחיל לדון בנושא קצת לפני, כדי שבסופו של דבר תתקבל ההצעה הכי טובה שאפשר לקבל. תודה רבה.
+
+
+ תודה רבה לחבר הכנסת ניסן סלומינסקי.
+
+
+ האם יש הצבעה?
+
+
+ דקה, בבקשה. להצעת החוק נרשמו 42 מסתייגים – –
+
+
+ ודאי שיש הצבעה.
+
+
+ – – לנמק חמש הסתייגויות. האופוזיציה ביקשה לנצל שעה אחת להסתייגויות – לנימוק ההסתייגויות. אנחנו נתחיל. בינתיים אנחנו סוגרים את רשימת הדוברים. אני מזמינה את חברת הכנסת מיכל רוזין. חמש דקות לכל דובר.
+
+
+ איפה רשימת – – –
+
+
+ זה מסתייגים, לכן אתם לא רואים את הרשימה. אני אגיד מי הבא בתור, אוקיי? חמש דקות, בבקשה. עיסאווי פריג', אתה אחרי הגברת רוזין. 
+
+
+ כבוד היושבת-ראש, חברי וחברות הכנסת, אנחנו קיימנו דיון ארוך מאוד בוועדת החוקה בחוק הזה. לצערנו הרב, שוב מגיעה לכנסת הארכה של הוראת שעה, כאשר אחרי 12 שנים לא מצאו לנכון לשנות את זה ולחוקק את החוק בצורה מסודרת, ומשום מה החליטו שוב להאריך את זה בהוראת שעה, והפעם לחמש שנים. 
+
+ בדיון הקודם עמד כאן השר לביטחון פנים ואמר בצורה ברורה שהוא חושב שזה לא נכון להאריך לתקופה ארוכה כל כך, והוא היה מאריך לתקופה קצרה בהרבה. למיטב ידיעתי, הצוות המקצועי המשפטי של ועדת החוקה, כפי שהוא כתב את זה לחברי הוועדה, רצה להמליץ על הארכה לשנתיים בלבד ואף פחות מכך. 
+
+ אנחנו ישבנו עם גורמי השלטון ושמענו מהם את הצורך בהארכה, גם משרד המשפטים, ולעומת זאת הסנגוריה הציבורית וארגוני זכויות האדם – ולצערי הרב, הפטור הזה מחובת תיעוד מונע מן ההגנה את האפשרות לעיין בראיה חשובה מאין כמותה כאשר מדובר בהגנה על חשוד, ראיה שבכל הקשר אחר במשפט פלילי רואים אותה כראיה מהימנה וחשובה וחיונית. אנחנו צריכים לזכור שוב – ואמר את זה יושב-ראש הוועדה – לא מדובר בחקירות שב"כ, מדובר פה בחקירות משטרה. זה לא חל על חקירות שב"כ. 
+
+הצעת החוק הזאת עומדת בסתירה מוחלטת להמלצות של ועדות ישראליות שונות שנדרשו לנושא וציינו את החשיבות האקוטית של התיעוד החזותי בכל חקירה. הסיבה לכך שעד היום חקירות בעבירות שעונשן מתחת לעשר שנים לא תועדו, היא אך ורק כלכלית, ולא עניינית. ועדת גולדברג, לדוגמה, קבעה כי פעולתה העיקרית של ההקלטה בווידיאו – שהיא מאפשרת לצופה בה נוכחות בזמן החקירה. כתוצאה מכך יקטן עוד יותר מספר הטענות נגד אופן החקירה, ויהיה בידי בית-המשפט להגיע במידה רבה יותר לחקר האמת. 
+
+ ועדת החקירה הציבורית לבדיקת אירועי המשט הימי, בראשות השופט טירקל, הוסיפה והמליצה כי לא זו בלבד שיש להנהיג תיעוד חזותי בחקירות משטרה במקרים של עבירות ביטחון, אלא אף הוסיפה את הצורך להנהיג תיעוד חזותי גם בחקירות שמבוצעות בשב"כ, והדברים האלה עומדים לדיון בימים אלה בוועדת צ'חנובר, כפי שאמר יושב-ראש הוועדה. 
+
+יש כמה דברים שאני חושבת שראוי היה לעמוד בהם. כפי שאמרתי, הדבר הראשון הוא הוראת השעה – מאריכים את הוראת השעה בחמש שנים. זו תוספת זמן ארוכה מדי ולא נכונה. מדובר בתיעוד שבעצם יכול לשמור על שני הצדדים: מצד אחד הוא שומר כמובן על החשודים ועל הוגנות בחקירה, כמובן, אך מצד שני הוא שומר גם על החוקרים, כי כנגד טענות כאלה ואחרות שקרו בחקירה, התיעוד החזותי יכול גם לספק הגנה לחוקרים, ואני חושבת שראוי גם להגן עליהם. יתרה מכך, אחת ההסתייגויות המהותיות שהגשנו, ואני חושבת שזה עלה גם כן, העליתי את זה בעצמי בוועדה, ולצערי לא הייתה לזה התייחסות – זה הנושא של נשים וקטינים. גם במקרים של נשים וקטינים אין תיעוד חזותי בחקירות האלה, ואני חושבת שזו סכנה אמיתית לשני הצדדים, כפי שאמרתי, ובוודאי כשמדובר בחקירות נשים וילדים.
+
+רשימת העבירות שמתירים בהן שלא לעשות תיעוד חזותי רחבה מדי. לא נעשתה עבודת סינון. הורידו – מתוך רשימה ארוכה של עבירות הורידו שתי עבירות זניחות, ואפשר לעשות סינון הרבה יותר מהותי, ענייני, שבאמת ישאיר את אותן עבירות שחשוב מאוד, לפנים משורת הדין, שיהיו שם. עכשיו מבקשים בעצם לשנות את החוק ולהוסיף שמעל עשר שנים גם לא יהיה תיעוד, כאשר דווקא בדברים האלה חשוב מאוד, כאשר העונש שיכול להיגזר על החשודים, אם אכן הם יואשמו כדין, הוא גדול מאוד, ולכן הנושא של הוגנות וצדק במשפט הוא חשוב ביותר. 
+
+כל העניין נראה לא מידתי: גם הארכה בחמש שנים, גם הכללת נשים וילדים, גם הרשימה שלא צומצמה כראוי – ויותר מזה, אנחנו העלינו בוועדה כמה הצעות שלפיהן אפשר לתעד בצורה כזאת או אחרת, חלקית או באופן שבו יימסרו הדברים. לצערי הרב, לא הייתה גמישות מחשבתית מספקת – מחוץ לקופסה; הכי קל תמיד להגיד "ביטחוני", תעזבו, תאריכו וזהו, אל תבלבלו לנו את המוח. אני חושבת שיש כאן טעות. אני מאוד מקווה שבוועדה אנחנו נגביל לפחות את עניין הזמן של הארכת הוראת השעה, ובוודאי את עניין הנשים והקטינים. תודה. 
+
+
+ תודה רבה לחברת הכנסת מיכל רוזין. הבנתי שליושב-ראש הוועדה יש כמה מילים להשלמה. 
+
+
+ גברתי היושבת-ראש, חברי, אני רוצה רק פשוט לתקן, להבהיר, שהדחייה שביקשנו – שהשר ביקש ונתנו בוועדה – זה לשנה וחצי. 
+
+
+זה מה שאמרתי – – –
+
+
+ לא שמעתי אותך. היינו שקועים – – – 
+
+
+ – – – לא שמעת – – – אמרתי: עם המאגר הביומטרי – – –
+
+
+ בסדר, אז יכול להיות. אני אומר, אני מציע לכם להבהיר את זה, רק את הנושא. 
+
+
+ תעשו חוק לדיון במאגר הביומטרי – – –
+
+
+ בסדר, לכן אני אומר: לא חמש שנים, לא שנתיים, שנה וחצי. את זה סיכמנו.
+
+
+ שנה וחצי, זה מה שהצענו. 
+
+
+ תודה רבה. אנחנו עוברים לדובר הבא, חבר הכנסת עיסאווי פריג'; בבקשה. ואחריו – חברת הכנסת רויטל סויד. יהיו לך עשר דקות לדבר. בבקשה, אדוני. חמש דקות שלך.
+
+
+ גברתי היושבת-ראש, מכובדי השרים, חברים, עלה ידידנו חבר הכנסת סלומינסקי והקריא שני נימוקים בעד ושני נימוקים נגד. אחד מנימוקי הבעד – בעד לצד השני – למה לתעד, אז חבר הכנסת סלומינסקי אמר: אנחנו רוצים למנוע מצב שאם החוקר מתלהב, והוא רואה מצלמה – לצנן את ההתלהבות שלו. זה מה שאמר: אם הוא מתלהב תוך כדי חקירה, והוא רואה מצלמה, אז ההתלהבות נרגעת. ואם לפעמים תהיה לו התלהבות משיחית, אז המצלמה צריכה להיות מהרבה זוויות. חברים, אתם יכולים לתת – – –
+
+
+ אתה מדבר מהצד של הנחקר או מהצד של החוקר? 
+
+
+מה שאמר חברי חבר הכנסת סלומינסקי – ההתלהבות של החוקר. בוא נדייק, אני רק חוזר על הדברים שהוא אמר. אני חוזר על ההתלהבות.
+
+
+ – – – החוקר – – – 
+
+
+ הנחקר, מה הוא יתלהב? מה שיש לו, יגיד. אם הוא אשם – אשם, הוא לא אשם – לא אשם. אז אנחנו רוצים להרגיע את החוקרים, שלא יתלהבו בחקירתם. כדי שנרגיע אותם, ולא יתלהבו בחקירתם, אנחנו אומרים להם: חברים, אנחנו החלטנו, על-פי חוק – בחקיקה – להסיר מצלמות. תמשיכו להתלהב, ואפילו, איך אמרנו, שההתלהבות תהיה משיחית קצת יותר. אין מצלמות, יש לכם רישיון. אין הסבר אחר למה שמוצע כאן, כי ההסתרה – כשאני רוצה להסתיר משהו, אז אני רוצה לעשות דברים לא נעימים לעין, לא נעימים למצלמה – אני רוצה לְענות, אם צריך, לטלטל אם צריך – דמוקרטיה – כבר לא מצולמת; הרי הסתבכנו עם מצלמות. הסתבכנו עם מצלמה שהכתה אזרח פלסטיני כפות; הסתבכנו עם מצלמה במקרים שמשפילים אחרים – לא מתאים לנו. אז בוא – למה להיות בכל ההסתבכויות האלה? בוא נחוקק חוק שמותר לנו להתלהב.
+
+ אז, חברים, אתם יכולים להמשיך להביא כאן חוקים השכם והערב. זה חוק מסוג החוקים האנטי-דמוקרטיים. תקראו, תסתכלו על זה מכל זווית. יש כאן פחד מדמוקרטיה. על-פי הדמוקרטיה, אסור לענות ואסור לטלטל. יש פחד מהדמוקרטיה, והפחד מהדמוקרטיה הזה – אתם נכנסים לאובססיה: אנחנו לא יכולים להתמודד עם הדמוקרטיה. אנחנו רוצים אותה, אבל אנחנו לא יכולים להתמודד אתה על-פי חוק, אז בואו נסתיר כמה שיותר דברים מהדמוקרטיה.
+
+ ויש הנושא הביטחוני. הכותרת: רק בחקירה ביטחונית. ואני שואל את עצמי, הרי אנחנו היום עומדים לדון במונופול הגז. כדי לעשות את הדיון על הגז במחשכים ולעשות ערפול וחוסר שקיפות, העברנו את הסוגיה מאינטרס כלכלי קיומי לאינטרס מדיני-ביטחוני. סיווגנו אפילו את הגז למקום אחר, אינטרס ביטחוני-מדיני, שגם שם התיעוד לא חל. ביטחוני – התיעוד לא יחול. אז מי יגדיר? האדון יגדיר: זה ביטחוני וזה לא ביטחוני. עצם העובדה שההגדרה בידיים שלך, החוק הזה – אתה יכול לעשות בו כל מה שאתה רוצה. הפכה להיות המדינה, והתפיסה שלכם והמדיניות שאתם מובילים – מדיניות אנטי-דמוקרטית, מדיניות המבוססת על שיקולים ביטחוניים גרידא.
+
+
+ נא לסיים.
+
+
+ לאור זאת, אתם יכולים לעשות ולהגיש חוקים, מה שאתם רוצים. אי-אפשר לטמון את החול – – –
+
+
+ – – – אמרת טוב.
+
+
+ את הראש בחול – אמרתי טוב? 
+
+ יש לכם מה להסתיר, וזה לא מוסיף לבית הזה. תודה רבה.
+
+
+ תודה רבה, חבר הכנסת עיסאווי פריג'. חברת הכנסת רויטל סויד. אני מבינה שיש לך עשר דקות, גברתי.
+
+
+ גברתי היושבת-ראש, אדוני השר, חברי חברי הכנסת, יושב-ראש הוועדה חבר הכנסת סלומינסקי, צריך להבין – נחקק חוק בישראל, והוא אומר שצריך לתעד חקירות בעבירות חמורות, מעל עשר שנים, צריך לתעד תיעוד חזותי או תיעוד קולי. הדבר הזה נועד לקדם מערכת משפט תקינה, כדי שבאמת אפשר יהיה לבחון הודאות שווא, מכיוון שיש חשיבות גדולה מאוד להתרשמות מהאופן שבו העדים – אגב, לא רק חשודים ונאשמים, גם עדים שמוסרים עדות – מתועדים. ואני רוצה לבוא ולומר שבמשפט הפלילי היום יש גם תיעוד חזותי וקולי יחד, ולא רק של נאשמים וחשודים, אלא גם של עדים; ולא רק בעבירות שהחוק מחייב, אלא ככלל. והדבר הזה מסייע פעמים רבות לנהל משפט הוגן.
+
+ ואז פתאום באים ומבקשים לסייג כאשר מדובר בעבירות ביטחון. היינו סוברים: בסדר, עבירות ביטחון, באמת יש לנו טרור, ואנחנו רוצים למגר טרור, ובהחלט יש חשיבות, מכיוון שאנחנו במדינה שבה הביטחון מאוד חשוב, וכיוצא בזה. אבל שימו לב, לא מדובר בעבירות שהשב"כ חוקר, שאלה באמת העבירות החמורות, אלא כל הדיון פה עכשיו במליאה, בוועדת חוקה, חוק ומשפט, הוא אך ורק על חקירות משטרה שיש להן נגיעה כלשהי לביטחון המדינה ולחקירות של השב"כ. וחזקה שאם היה מדובר באמת בעבירות של ביטחון המדינה – מן הסתם הן היו נמצאות בחקירת שב"כ בלבד. בעצם מה שמבקשים פה מאתנו היום זה לבוא ולאשר שלא יהיה תיעוד, לא חזותי ולא קולי, בתחנות המשטרה. לדבר הזה אי-אפשר לתת יד, דווקא בגלל ביטחון המדינה. ואני אסביר את עצמי, ואלה היו ההסתייגויות שהעלינו.
+
+ הטענה שלכאורה נטענת היא טענה של היעדר שיתוף פעולה, ולאחר מכן העברת המידע הזה לידי אחרים. אבל יש פתרון לכך, והפתרון לכך הוא באמצעות תיעוד חזותי בלבד. תיעוד חזותי בלבד, בלי לשמוע את המלל, יכול למנוע טענה על אלימות, ויכול למנוע טענה על איומים, ויכול למנוע טענה על אמצעים פסולים שמופעלים ועל הודאות שווא. וגם תיעוד חזותי, אי-אפשר ללמוד ממנו שום דבר, אם החקירה מתבצעת כמו שצריך. ואם באמת לא מופעל כוח, ואם באמת אין עינויים, והרי אנחנו טוענים שבשיטת המשפט שלנו אין עינויים ואין הודאות שווא במובן הזה שהוצאו בכוח, אז למה לא לתעד חזותית? אם זאת הטענה, למה למנוע רק תיעוד חזותי? בואו נעשה רק תיעוד חזותי, לא צריך תיעוד קולי. ואז, אם יום אחד ילך מישהו ויציג את החקירה הזאת – אני אסבר את האוזן, איך היא מתקיימת: יש שולחן, יש חוקר, יושב חוקר בצד אחד, נחקר בצד אחר – אם מישהו ילך ויפיץ את זה, אף אחד לא יוכל להגיד שזה ימנע שיתוף פעולה, כי אנחנו לא נוכל לדעת מה אומרים פה, ומה נאמר, ואם יש הודאה בכלל, ואם יש שיתוף פעולה. כל מה שנוכל לדעת זה שאין אמצעים פסולים, שאין עבירות אלימות, שאין איומים שמופעלים ואין אלימות פיזית שמופעלת. ולכן ישבנו בוועדה ואמרנו: הכיצד אפשר לבוא ולמנוע את אותו תיעוד חזותי?
+
+ בל נשכח, כל הודעה, בעי"ן – בוודאי באל"ף, אבל גם בעי"ן – כל הודעה, בעי"ן, שנגבית, מתועדת בכתב, אז שאף אחד לא יחשוב לשנייה שאנחנו מדברים על סיטואציה שבה יש רק – אין תיעוד, יש הודעה בכתב. ואת ההודעה בכתב אי-אפשר ללכת ולהפיץ? והדבר הזה לא יכול למנוע שיתוף פעולה?
+
+ אנחנו מדברים על חוק שהוועדה התכנסה לגביו כבר בשנת 2013. גם ועדת טירקל. ועדת טירקל המליצה לשב"כ לתעד בתיעוד חזותי. ועדת טירקל המליצה ב-2013 לשב"כ. אנחנו מדברים על חקירות משטרה – זה על אחת כמה וכמה. ועדת צ'חנובר לא מסרה עדיין את ההמלצות שלה, אבל יש לה ההמלצות. מה קרה? 2012, 2013, 2014, 2015, ועדיין שר לביטחון פנים לא יכול היום לשבת ולקבל החלטה והוא צריך ללמוד את החומר?
+
+ וכאשר אנחנו אמרנו, האופוזיציה, בוועדה: שיקרא את החומר, שילמד אותו בתוך שבוע, שילמד אותו בתוך שבועיים; ואדוני היושב-ראש, חבר הכנסת סלומינסקי, אתה עצמך סברת שהשר לביטחון פנים יכול ללמוד את החומר הזה בתוך חצי שנה – אנחנו גם על זה לא מסכימים, אבל אתה עצמך סברת שאפשר בתוך חצי שנה. איך הגענו לזה שיש הארכה של שנה וחצי? איך הייתה יכולה להגיע סיטואציה כזאת של שנה וחצי של פגיעה בזכויות אדם?
+
+ בואו נסתכל מה קורה פה במשפט משווה. המשפט המשווה מדבר בעד עצמו, כי ברוב המדינות יש סוג של איזונים, ובמדינות שיש בהן תיעוד חזותי יש דרכים אחרות למנוע כל מיני חששות למיניהם. וגם את זה אפשר היה למנוע כאן, ואלה ההסתייגויות שהעלינו. אפשר היה לקבוע תיעוד חזותי, ואפשר היה לקבוע הסתייגויות כמו חיסיון. הרי אנחנו יודעים שהשר לביטחון פנים מוציא תעודות חיסיון אפילו למכביר – כל אימת שהוא חושב שיש חשש לביטחון המדינה, או כל אימת שהוא חושש שיש חשש לשלום הציבור, על מנת למנוע חששות שכאלה. ולכן במקרים מסוימים אפשר היה להוציא גם תעודות חיסיון ולמנוע את העברת החומר. למה אנחנו מגיעים לסיטואציה שהדבר הזה בכלל לא נבחן, אלא הכלל, שמתעדים, הפך להיות היוצא מן הכלל, והיוצא מן הכלל – לא שלא מתעדים, שחוסים באמצעות תעודת חיסיון – הפך להיות הכלל, והכלל שלנו. וככה יתנהל העניין עוד שנה וחצי.
+
+אדוני, חבר הכנסת סלומינסקי, אתה לא סתם התבלבלת, כי תשעת החודשים האלה זו עוד פארסה, זו עוד פארסה שקשורה למאגר הביומטרי. זו פארסה שקשורה לכך ששר הפנים צריך ללמוד במשך תשעה חודשים מה הוא יעשה עם המאגר הביומטרי. מספיק שהוא היה מגיע לדיונים שהתקיימו, גם אצלנו בוועדת החוקה, חוק ומשפט, וגם בוועדת ביקורת המדינה, והוא היה מבין מייד שזה מאגר שצריך לבטל אותו לחלוטין.
+
+איך אנחנו מגיעים למצב שאנחנו לוקחים נתונים שנמצאים כבר שנים, המלצות של ועדות – לפחות נכבד את הוועדות שהתכנסו וקיבלו את ההחלטות – ואנחנו מושכים את זה על פני שנים בקבלת ההחלטה? ולדבר הזה אי-אפשר לתת יד, ואלו ההסתייגויות שאנחנו העלינו, ולכן אני אבקש שבקריאה שנייה ושלישית יצביעו כולם פה שלא להאריך את התוקף של הוראת השעה, ולא להגיע למצב הזה.
+
+אגב, הסתייגות נוספת – כל הנושא של עבירות הביטחון, הרי יש בכלל מגמה לשנות את ההגדרה. זאת אומרת, אנחנו מעריכים פה הערכה שהיא אבסורד, כי מצד אחד יש צמצום קטן, של התקהלות וכיוצא בזה. אבל מצד שני, רוצים להכניס עבירות. מה העבירות? העבירות הן כמו עבירות אלימות קשות, שכרגע לא נמצאות, ועבירות של רצח, שכרגע לא נמצאות אם יש לו איזה רקע. אבל תראו את האבסורד: מכיוון שלא הרחבנו את הגדרת הביטחון, העבירות האלה לא נמצאות בהגדרת הביטחון. ואז מה קורה? הן מתועדות. זאת אומרת, עד היום העבירות שאנחנו רוצים להכניס כן מתועדות, כי זה חקירות משטרה. מישהו עשה בזה שימוש בעייתי כלשהו? בדרך כלשהי זה פגע בביטחון המדינה? בדרך כלשהי אפשר להצביע על מקרה אחד של העבירות האלה, שעדיין לא נכנסו בגדר ההגדרות של עבירות ביטחון, שנעשה בהן שימוש כלשהו שפגע בביטחון המדינה, שמנע בדרך כלשהי שיתוף פעולה? שבדרך כלשהי גרם לכך שזה מנע שיתופי פעולה של אחרים? לחלוטין לא.
+
+ולכן אני ממליצה לחברי, גם בקואליציה, כל מי שהוא אוהב אדם ואוהב זכויות אדם, וכל מי שאוהב גם את ביטחון המדינה, ורוצה שאנשים ישתפו פעולה, ורוצה גם שלא יהיה לאף אחד מקום להלעיז שיש אלימות, שיש עינויים ושיש כל מיני אמצעים פסולים שמופעלים – להצביע נגד החוק הזה בקריאה שנייה ושלישית. תודה.
+
+
+ תודה רבה לחברת הכנסת רויטל סויד. חבר הכנסת זוהיר בהלול, ואחריו – חבר הכנסת אוסאמה סעדי. חמש דקות, אדוני. בבקשה.
+
+
+ גברתי היושבת-ראש, אני נדרש לנושא שכבר נדון בבית-המשפט העליון. בית-המשפט העליון, לאחר שכזכור, ב-1987, השופט בדימוס אז, נשיא בית-המשפט העליון משה לנדוי, קבע שמותר להפע��ל לחץ פיזי מתון על נחקרים בענייני ביטחון, אבל מה לעשות, וב-1999 בית-המשפט העליון דחה את האפשרות להשתמש בלחץ פיזי מתון.
+
+לחץ פיזי מתון, גבירותי ורבותי, זו הגדרה סובלימטיבית לעינויים, והשב"כ, מה לעשות, עינה נחקרים. העינויים היו מקובלים במדינת ישראל הנאורה, הגרסה המודרניסטית של הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון. כאן דפוסי החקירה היו עינויים פר-אקסלנס; השב"כ התיר לעצמו להצמיד – עורך-דין סעדי – התיר לעצמו להצמיד נחקרים לכיסא, ואז הוא טלטל את הנחקרים עד זוב דם. כמו כן, אנחנו הרי במחוזותינו, בתוך עמנו, חיים, ואנחנו יודעים שלפעמים טיפות מים לא מזיקות – פריג', חבר הכנסת פריג' – – –
+
+
+ עוד לא התאוששתי.
+
+
+ טיפות מים לא מזיקות, אבל ברגע שהנחקר סופג את הטיפה האלף, אז היא כמעט כמו בולדוזר שמועך ורומס את הגוף. ואת זה עשה השב"כ – על-פי פסיקתו של בית-המשפט העליון. הרי אני קטונתי – אני מעולם לא חוויתי את הטכניקה, תודה לאל, של החקירות האלה. אני בוודאי יודע שבגואנטנמו, וגם באבו-גרייב, היו דברים כאלה. אבל במדינת ישראל, לפני פסיקת בג"ץ, אלה היו דברים, אתה יודע, באטמוספירה, ולא הבנו בדיוק אם הדברים האלה היו אכן אמיתיים, או לא אמיתיים, עד שהדברים האלה נחשפו על-ידי בג"ץ.
+
+גברתי היושבת-ראש, זכות בסיסית של אדם במדינה דמוקרטית היא לא להיות מעוּנה. ואינני מדבר על מעונה קדוש. זכות בסיסית – לא להיחשף לעינויים זוהי זכות מוחלטת במדינה דמוקרטית, והשב"כ במדינת ישראל ככל הנראה לא שש לעניין הזה. ממה פוחדים? ממה פוחדים? למה לא לצלם נחקר? אם אין דברים בגו, מדוע חוששים ומנסים להאריך את הוראת השעה עד ל-13 שנים וחצי? רחמנא ליצלן, למה מדינת ישראל זקוקה להארכה בלתי נגמרת עד כדי כך בהוראת שעה? מכיוון, אילן ידידי, שחוקרי השב"כ וכוחות הביטחון פוחדים פחד פבלובי מפני דפוסי פעולה קונסיסטנטיים; מכיוון שאלה הם דפוסי הפעולה האינסטינקטיביים של חוקרים. ברגע שהאינסטינקט עובד, אתה לא יכול להציג הצגה מלאכותית מול המצלמות. אתה לא יכול לשנות הרגל. למדנו קצת פסיכולוגיה בחיינו. הרגל זה הרגל, הוא הרגל כמו כל הרגל. ומי שמענה, קשה לו לעשות הצגות מלאכותיות אל מול המצלמות.
+
+ולכן, אני מאוד רציתי שראש השב"כ לשעבר אבי דיכטר, ששאל באופן שיש בו גיחוך, למה אנחנו מתכוונים – אנחנו מתכוונים שהאדם יהיה בצלם האל, אנחנו רוצים שהאדם יהיה חופשי וייהנה מזכויות בסיסיות בעולם מודרני, אנחנו רוצים שמדינת ישראל תחבור אל הקהילה הבין-לאומית החופשית, וגם היא תייצר קודי חקירה שיש בהם זכות בסיסית של אדם לא להיות מעונה בחקירה. אם השב"כ וכוחות הביטחון חוברים לעניין הזה, ממה החשש, רחמנא ליצלן? ממה החשש? תנו למצלמות לתעד.
+
+ רויטל סויד, אני גם מעדיף, עם כל הכבוד – ואת יודעת, הערכה מלאה יש לי אלייך – שזה יהיה גם באודיו, ולא רק בווידיאו.
+
+
+זה ברור. אבל למצער, למצער. לפחות. לפחות שייתנו את התיעוד החזותי.
+
+
+ כן, אבל למה לנו להידרש לבית הלל דווקא בעניין הזה, ולא לבית שמאי? אני מעדיף להיות חריף עד הסוף בעניין הזה, ושהנחקר ייהנה גם מצילום מתעד ויזואלי וגם מצילום מתעד קולי, כדי שזכות בסיסית, שהיא זכות מוחלטת – ואת מלמדת אותי הליכות במשפט, לא אני – שתהיה מוחלטת לזכותו של הנחקר. תודה רבה לך, גברתי היושבת-ראש.
+
+
+ תודה רבה לחבר הכנסת זוהיר בהלול.
+
+
+ החוק אומר: או תיעוד חזותי או קולי. לא מחייב את שניהם.
+
+
+ אני מעדיף את שניהם.
+
+
+ תודה רבה לחבר הכנסת בהלול. חבר הכנסת אוסאמה סעדי. אחריו – יוסף ג'בארין. 
+
+
+ גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, אנחנו מדברים פה, ועסקינן באחד מהחוקים הקשורים לזכויות יסוד של האדם. ובכל זאת הממשלה הזאת מתעקשת לתקן את החוקים האלה בהוראות שעה. חווינו את זה כבר בחוק איחוד המשפחות, מה שנקרא חוק האזרחות, שמאריכים את זה בהוראות שעה מאז 2003. גם את החוק הזה מאריכים כבר 12 שנים, ועכשיו רוצים להאריך את זה, גברתי היושבת-ראש, בעוד שנה וחצי, כאשר בהצעת החוק המקורית הממשלה והשר לביטחון הפנים ביקשו חמש שנים, אבל היה ברור שהם לא מתכוונים לחמש שנים אלא רוצים עוד שנתיים, ואז בשיטת הסלאמי הגיעו בקואליציה לשנה וחצי, מה שהם מבקשים עכשיו. 
+
+אנחנו בוועדת החוקה הצגנו את העמדה של הרשימה המשותפת, אני וחברי ד"ר יוסף ג'בארין. אנחנו שמענו את כל ארגוני זכויות האדם, את כל הקליניקות המשפטיות באוניברסיטאות השונות; שמענו את מרכז "עדאלה", את מרכז "מוסאוא", את הסנגוריה הציבורית, את האגודה לזכויות האזרח. כל המשפטנים, כל הארגונים האלה מתנגדים בתוקף להצעת החוק הזאת. 
+
+אי-אפשר היום לבוא ולבקש את הארכת הוראת השעה, כאשר אנחנו מדברים על זכות בסיסית של אדם להיות מתועד, כאשר הפטור שניתן לפני 12 שנה היה פטור לעבודות ביטחון. הגדרת עבירת ביטחון, חברי חברי הכנסת, היא רחבה ביותר וכוללת מאות עבירות. אנחנו שמענו מנציג היועץ המשפטי לממשלה שיש כוונה לצמצם את הרשימה הזאת, אבל מצד שני – כמו שאמרה חברתי עורכת-הדין רויטל סויד – מצד אחד מצמצמים בכמה עבירות שהן לא חשובות, אבל מצד שני מרחיבים הרחבה מסוכנת מאוד כשמכניסים עבירות כמו רצח, כמו סחיטה באיומים – – 
+
+
+ שהיום מתועדות, שהיום מתועדות. מתועדות ואין בעיה עם זה. 
+
+
+ – – שהיום חייבות להיות מתועדות, אבל עכשיו, מכיוון שיגדירו את זה כעבירת ביטחון בהתחלת החקירה, אי-אפשר לתעד את זה. ולכן זה מסוכן מאוד, כל העניין הזה. 
+
+אנחנו מדברים על חקירות במשטרה. חברי חברי הכנסת, כל מה שקורה בחקירות השב"כ, לא חל עליו החוק הזה; כל מה שנקרא "לחץ פיזי מתון", חברי זוהיר בהלול, כל שיטות החקירה שאנחנו חוששים ששם מתבצעים עינויים שלא כדין. לכן החוק הזה חייב היה להיות ולחול על חקירות בתוך השב"כ ולא בתוך המשטרה. הנחקר בשב"כ, כמו שאמרתי בוועדת חוקה, מגיע כבר גמור. הוא מגיע גמור לחוקר המשטרה שרק גובה ממנו הודאה. ולכן אני לא מבין את השב"כ ואת המשטרה שמתנגדת בכלל לתעד את החקירות במשטרה. כי במשטרה, ברוב המקרים, חוקר המשטרה לא משתמש באלימות. הוא רק גובה את האמירה שהנחקר כבר הכתיב בפני חוקר השב"כ ורק חוזר עליה בפני חוקר המשטרה. לכן מן הראוי היה שאם לחוק כזה צריך לתת פטור ולתת שהוא יחול, הוא צריך לחול על חקירות בשב"כ ולא על חקירות במשטרה.
+
+אני מפנה, והפנינו כבר, גברתי היושבת-ראש – ב-2012 הממשלה ביקשה הארכה של שנתיים. ועדת החוקה והכנסת נתנו לה שלוש שנים, לא שנתיים, על מנת לבדוק חלופות ולבוא בהצעות על מנת לצמצם את עבירות הביטחון. לבדוק חלופות. היום באים אלינו, גברתי היושבת-ראש, ואני מבין שאנחנו עכשיו בכיבוי שרפות כי, חבר הכנסת עיסאווי פריג', החוק הזה פג תוקפו ב-1 ביולי. לכן הם ממהרים, ולכן שמים אותנו בסד של זמנים על מנת לבוא ולאשר את זה היום בצורה מהירה, חפוזה. ראש השב"כ עצמו, יובל דיסקין, אמר בוועדת טירקל: אני, כראש השב"כ במדינת ישראל, מסכים שיהיה תיעוד קולי וחזותי בש��"כ. ולכן, אם ראש השב"כ, ראש המערכת, אומר שהוא מוכן ומסכים שחקירות תתועדנה בתיעוד חזותי וקולי, ואמרו שהעניין הזה ילך לוועדת צ'חנובר, וועדת צ'חנובר צריכה להגיש המלצות, היה מן הראוי לפחות לחכות להמלצות צ'חנובר ולא לבוא היום ולבקש מאתנו לאשר את זה בקריאה שנייה ושלישית למשך שנה וחצי, בלי שהמדינה עשתה – – –
+
+
+ חמש, חמש. 
+
+
+ הם ביקשו חמש, אבל עכשיו, אחרי הדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט, רוצים שנה וחצי. אבל המטרה הייתה – חבר הכנסת עיסאווי, רצו מלכתחילה עוד שנה, שנה וחצי, על מנת למשוך זמן. 
+
+ אנחנו ברשימה המשותפת מתנגדים להצעת החוק הזאת, מבקשים לא לאשר אותה. אנחנו נצביע נגד ההצעה הזאת בקריאה שנייה ושלישית. 
+
+
+ תודה רבה לחבר הכנסת אוסאמה סעדי. חבר הכנסת יוסף ג'בארין, ואחריו – חברת הכנסת חנין זועבי. חמש דקות, אדוני. 
+
+
+ גברתי היושבת-ראש, חברי הנכבדים, בשנים האחרונות הוגשו יותר מ-650 תלונות נחקרים על עינויים בחקירה. יותר מ-650 תלונות הוגשו על עינויים בחקירה ליועץ המשפטי לממשלה. מתוך 650 התלונות שהוגשו, כמה חקירות נפתחו? כמה חקירות נפתחו? אפס. הנתון הזה שאומר 650 תלונות על עינויים מצביע בדיוק על הצורך דווקא לתעד את החקירות הללו, חקירות של נחשדים בעבירות בהקשר הביטחוני.
+
+הרי מה קורה במשפט הזה? כשמוגשת ההודאה, והנחקר או החשוד טוען שההודאה נגבתה בדרכים פסולות, בא החוקר או השוטר וטוען שלא הופעלו אמצעים פסולים, והשופט צריך להחליט. השופט, יש לו הגרסה של הנחקר, יש לו הגרסה של החוקר, והוא צריך להחליט. לפי מה להחליט? אני רוצה להגיד לכם, שופט ישראלי, בין שזה שופט צבאי ובין שזה שופט אזרחי, שמולו גרסת השוטר הישראלי ומצד שני גרסת הנחקר הפלסטיני, מה הסיכוי שהוא יקבל את גרסת הנחקר הפלסטיני? הסיכוי הוא אפס.
+
+ולכן, דווקא במקומות שצריך לתעד כדי שתהיה אל מול השופט איזו ראיה שהוא יכול להשוות, יכול להתרשם, יכול להבין מה קרה בחקירה – דווקא שם המדינה רוצה לא להקליט ולא לתעד. אני חושב שדווקא כשכאן חושדים שלמדינה יש מה להסתיר, אז יש לנו על מה להסתמך בטענה הזו. אגב, היה מחקר בארצות-הברית, מחקר ב"ישיבה יוניברסיטי", שאומנם מתאים לארצות-הברית אבל יכול להשליך על המצב שלנו בארץ. המחקר הראה שב-23% מהמקרים שהיו בהם הודאה של הנחקר שהוא ביצע את העבירה, הסתבר אחר כך, אחרי בדיקות דנ"א וכדומה, שפשוט הוא לא היה אשם, שההודאה נגבתה באמצעים פסולים. זאת אומרת שגם בהיבט המחקרי יש בסיס לטענה שגם בהודאות שנגבות יש כנראה שיעור משמעותי של הודאות שנגבות באופן פסול, ובעצם מכריחים את הנחקר לתת את ההודאה הזו. 
+
+דיבר חברי עורך-הדין סעדי על הדיון שהיה בוועדת החוקה. בדיון שהיה בוועדת החוקה הוצגו כל הטיעונים החזקים בעד הצורך בתיעוד החזותי. ודווקא כשנשמעה עמדת המדינה, שם לא נשמעו טיעונים רציניים. היו למדינה בעיקר שתי טענות עיקריות. הטענה הראשונה של המדינה הייתה שהארגונים הפלסטיניים, כשיגיע לידיהם אותו תיעוד, או כשיראו את אותו תיעוד בבית-המשפט, יוכלו ללמוד על שיטת החקירה. ואנחנו, עם כל הכבוד, אמרנו לנציג הממשלה, שהנהגת הארגונים הפלסטיניים, הרי ממילא הם עצמם עברו את העינויים הללו ואת שיטות החקירה, הם לא צריכים את התיעוד החזותי כדי להכיר את השיטות האלה, ולכן הטיעון הזה לא יכול לעמוד. 
+
+ הטיעון השני שהיה למדינה כאן, למשרד המשפטים, הוא שהנחקרים, כשהם יודעים שיש תיעוד חזותי, הם לא ירצו להודו��; לא ירצו, פשוט, להיות מתועדים כשהם מפלילים את עצמם או מפלילים אחרים. אבל אנחנו הרי יודעים שאותו תיעוד חזותי קיים גם בכתב, מילה במילה. ולכן יש משהו באמת לא ברור כאן. הרי אנחנו מבינים שבעצם כל התיעוד החזותי קיים בכתב, מילה במילה. אם זה אותו תיעוד, אז מה הבעיה לעשות את התיעוד החזותי, הרי הוא ממילא קיים גם בכתב? אלא אם כן יש לנו חשד רציני שמה שכתוב בכתב לא ממש משקף את מה שקרה בפועל. 
+
+ לכן, גברתי היושבת-ראש, אנחנו חושבים שיש כאן פגיעה קשה בזכויותיהם של הנחקרים, במיוחד הנחקרים הפלסטינים, שהחוקרים מתייחסים אליהם כלאויבים, ודווקא בהקשר הביטחוני צריך לחייב את התיעוד החזותי הזה, ואני מקווה שהכנסת תתעשת ותצביע נגד החוק הזה. תודה. 
+
+
+ תודה רבה לחבר הכנסת יוסף ג'בארין. חברת הכנסת חנין זועבי, ואחריה – חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן. 
+
+
+ גברתי היושבת-ראש, חברות וחברי הכנסת, פטור זה מתיעוד – גם חקירות המשטרה וגם חקירות השב"כ – כמובן פוגע בזכויותיהם החוקתיות של החשודים, פוגע בהליך הוגן. עכשיו אנחנו מדברים על המובן מאליו – פוגע בהליך הוגן, שוויון וכבוד, וזאת דווקא בניגוד לחשודים פליליים, המבצעים, אולי, עבירות הרבה יותר חמורות, אך החקירות שלהם כן מתועדות.  
+
+ סעיף 17 שאנחנו מדברים עליו, אשר קובע שאין לתעד חקירת חשודים, גם איננו מפרט את אותן עבירות, בדיוק, כלומר מה ההגדרה של עבירה ביטחונית, מה הם הקריטריונים שבגינם תיחשב עבירה לעבירה ביטחונית. גם מדובר בניסוח עמום, שלא מגדיר את המונח "עבירה ביטחונית", וזה גם – עוד פגיעה בזכותו של האסיר – נותן חופש להגדרה שרירותית, ונותן למשטרה קריטריונים – או חופש להגדיר מה הם הקריטריונים – בשביל כן להגדיר עבירה כעבירה ביטחונית, ואז לתת פטור מהתיעוד שלה. 
+
+ עכשיו, גם פטור מתיעוד חקירות אלה כמובן מעלה את הסבירות לפגיעה בשלומם הפיזי של החשודים, והוא רחוק – אם מדברים על חקירה הוגנת, על חקירה תחת בקרה, אז הוא גם פוגע בחקירה הוגנת. 
+
+ חוק זה גם לא מבדיל בין קטינים ללא-קטינים. הוא לא טורח לתת חסות מסוימת, הגנה מסוימת, לאוכלוסיות חלשות כמו קטינים, גם היעדר הגדרה אינדיבידואלית ומתן פטור, באופן שיש בו שרירות, לגבי כל עצור וחשוד, גם מנוגדים לחוקי חקירות הנוער. 
+
+ עכשיו, חקירות החשודים מתאפיינות בנוקשות; מהחשוד נמנע, בדרך כלל, מפגש עם עורך-דין לתקופה ארוכה. החקירות של החשודים בעבירות הביטחוניות הן בדרך כלל חקירות ארוכות. הדיון בהארכת המעצר של החשודים בגין עבירות ביטחוניות נעשה בדלתיים סגורות. יש צווי איסור פרסום על עבירות מסוג זה. אז אנחנו מוסיפים עוד שרשרת שמונעת את הבקרה על חשדות שמוגדרים חשדות ביטחוניים, זאת אומרת, נטרול כל המנגנונים אשר יכולים להבטיח הליך הוגן, דבר אשר מגביר את הפגיעה בזכויותיו של החשוד. 
+
+ עכשיו, למה לא מתעדים? האם הפטור הזה הוא אכן פטור מתיעוד? לא. הוא לא פטור מתיעוד. הוא פטור ומתן רשות לעינויים. ושאף אחד לא יגיד שאין עינויים בחקירות האלה. חבר הכנסת יוסף ג'בארין כבר דיבר על 600 תלונות שלא נפתחה אף חקירה בגינן. וזה לא אומר שאין צורך בתיעוד; גם אם לא נפתחות חקירות בגין העבירות האלה, התלונות האלה, זה מחזק את הדרישה ואת הטענה בצורך של תיעוד מלא, גם ויזואלי וגם מילולי. החוק הזה מדבר על מתן פטור לעינויים, החוק הזה מדבר על מתן פטור לעבירה על החוק, וזה כנראה המשך טבעי להיגיון של הכשרת כוח פיז�� מתון בזמן החקירות. אם לא מפחדים מכלום. אם יש תהליך – ואני מסיימת – של חקירה הוגנת, אם יש תהליך של שמירה על זכויות הנחקר, אז דווקא צריכים להגדיל את התיעוד, להרחיב את התיעוד, ולבקש לחוקק חוק שכופה על השב"כ לתעד את החקירות שלו. אז צריכים להרחיב ולתעד את החקירות האלה. תודה. 
+
+
+ תודה רבה לחברת הכנסת חנין זועבי. חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, ואחריה – חבר הכנסת דב חנין. 
+
+
+ כבוד היושבת-ראש, כנסת נכבדה, בעצם, דיברו הרבה לפני ואמרו מה בעצם הארכת הוראת שעה זו, בעניין החרגת חקירות חשודים בעבירות הנקראות "ביטחוניות" – ואני אומרת "נקראות", כי בעצם זה מחייב דיון מאוד מעמיק על מהו באמת ביטחון, מהו ביטחון של מדינה ומהו ביטחון של אזרחים, האם הראייה היא רק ראייה מיליטריסטית, או שהיא יותר כוללת, אשר מדברת על ביטחון אישי, גם כן, של אנשים, כולל הנחקרים עצמם, כל עוד הם אפילו עדיין חשודים ולא בעצם כבר מואשמים, או נגזר דינם. 
+
+ עצם ההארכה הזאת, לתקופה כל כך ארוכה, מעידה, בעצם, על הפיכתה לחלק ממערכת החוקים של המדינה, ולא בעצם להוראת שעה. ולהתכסות בסוגיה הזאת או בקריאה הזאת של הוראת שעה, מטרתה בעיקר לא לעורר דיון אמיץ ולא לעורר דיון שקוף בסוגיה הזאת של מתן פטור לחוקרי השב"כ, בעצם, פטור מכל האשמה עתידית, או מכל – בעצם – העמדה לדין על עבירה בעת ביצוע החקירה עצמה, או בעינויים או בהתעללויות לסוגיהם. 
+
+האמת, ההסתייגות העיקרית בעיני היא בעצם העובדה שהוראת השעה הזאת מתעלמת מחופש וכבוד האדם, ואני מתכוונת בעניין הזה, כבוד האדם הנחקר עצמו, שאפילו אם הוא חשוד בעבירות ביטחוניות, ואפילו אם רוצים לחקור אותו כעד, ואפילו אם במקרים רבים הוא פלסטיני, הוא אדם. ואם אנחנו באמת מאמינים בכבוד האדם, אז כבוד האדם בהיותו אדם, ולא בהיותו שייך לקבוצה אתנית מסוימת או לקבוצה לאומית מסוימת.
+
+ אני חושבת שהגיע הזמן גם לדבר על עצם העובדה – דיברו לפני על כמה תלונות הוגשו בעניין עינויים בעת חקירה; היום בבוקר נכחתי בדיון שהתקיים בבג"ץ על עתירה שהגיש הוועד הציבורי נגד עינויים בשם שש נחקרות פלסטיניות, נשים, שהתלוננו על עצם ההתנהגות של החוקרים כלפיהן, שאפשר לקרוא לה חריגה מאמות מידה, אפשר לקרוא לזה התעללות, אפשר לקרוא לזה איומים, אבל בעצם, אם בודקים עד הסוף, זה עינויים אפילו אם זה לא עינויים פיזיים, אם זה לא אלימות פיזית כלפי הנחקרות עצמן.
+
+ לפי העתירה עצמה, התלונות הוגשו בהתחלה על-ידי תשע נשים פלסטיניות שעברו חקירות כאלה, שלוש מהן אחרי שלוש שנים שהתלונות שלהן לא טופלו, ובעצם לא התייחסו אליהן. הוועד הציבורי גם עשה סקר בקרב 29 – ליקט עדויות מ-29 נחקרות אחרות, ולפיהן 87% מהנשים שנחקרו העידו שהשתמשו נגדן באמצעים מאיימים בניסיון להוציא מהן מידע, תוך שימוש גם במגדרן של הנחקרות וגם בשייכות התרבותית שלהן כאמצעי לאיום.
+
+ מה הכוונה? המתלוננות העידו על קללות גסות כל הזמן, סקסיסטיות, שהשתמשו בהן החוקרים נגדן; התקרבות פיזית, מאוד קרוב, והם יודעים שהיא בעצם מביאה גם הרגשת חוסר כבוד לנשים וגם הרגשת איום, אפילו אם לא נוגעים בהן; הייתה כפייה של הורדת כיסוי הראש של הנחקרות בנוכחות הגברים החוקרים; היו בתוך זה גם כן איומים בהכפשת שמן הטוב לאחר יציאתן מהחקירות, ושידאגו לזה שהן בעצם יתביישו ללכת בתוך האוכלוסייה שממנה באו, בגלל מה שיפיצו עליהן. 
+
+ כאשר כל הסיפורים האלה, שיכול להיות – – – 
+
+
+ נא לסיים.
+
+
+ – – – תמיד מה שקופץ לנו בראש, למה צריך תיעוד, אלה עינויים פיזיים כבדים, שאכן גם קורים לפעמים, או מתונים, בלי לדעת מה ההגדרה של מתון. אבל גם סוג של עינויים כאלה, אם מונעים תיעודם, ואם מונעים הקלטתם, בעצם משאירים את הנחקר או הנחקרת עם הרגשת אוזלת יד, כי אף אחד לא ידע מה קורה בחדרים החשוכים האלה, ותימנע מהן הבאת האמת שלהן, כי בעצם מי יאמין להן בסוף.
+
+ לכן אני מבקשת מהכנסת להצביע נגד ההצעה הזאת, ולכבד, באמת, גם את הערכים שכולנו מבקשים לחיות לפיהם, ערכים דמוקרטיים אנושיים. תודה.
+
+
+ תודה רבה לחבר הכנסת עאידה תומא סלימאן. חבר הכנסת דב חנין, ואחריו – חברת הכנסת זהבה גלאון.
+
+
+ גברתי היושבת-ראש, תודה, אדוני השר, עמיתי חברי הכנסת, החוק שלפנינו הוא חוק מסוכן, חוק בעייתי, חוק מיותר וחוק מזיק. 
+
+ במה אנחנו עוסקים, גברתי היושבת-ראש? אנחנו עוסקים בתיעוד חקירות של חשודים. תיעוד חקירות של חשודים זה דבר חיוני, כי זה מגן על זכויות אדם, וגם חשודים הם בני-אדם, גם לחשודים יש זכויות, וכדי להגן על זכויות החשודים מתעדים חקירות בעבירות קשות, מסוכנות, מסובכות, עבירות שבהן הענישה היא גבוהה. אז תיעוד חקירות הוא חלק ממה שמגן על זכויות אדם, ותיעוד חקירות הוא חלק ממה שמבטיח מערכת משפט הוגנת, רצינית, מקצועית.
+
+ משום מה, הממשלה מציעה לנו, פעם נוספת, להוציא מתיעוד החקירות את תחום חקירות הביטחון. בואו נגיד מילה על המילה הזאת, ביטחון. במדינת ישראל מלוא הארץ ביטחון. הנה, אנחנו שומעים, חברת הכנסת גלאון, שסוגיית הגז, שאנחנו לתומנו חשבנו שהיא סוגיה כלכלית, חברתית, דמוקרטית, גם היא כבר סוגיית ביטחון. אולי, דרך אגב, חברת הכנסת גלאון וחברת הכנסת יחימוביץ, יחילו גם את החוק הזה, שימנע את התיעוד של הדיונים בעניין הזה, מכיוון שזה נושא ביטחון. כמובן. אבל נושאים פה את שם הביטחון לשווא, נושאים את שם הביטחון לשווא גם בסוגיית הגז, אבל גם בסוגיית החקירות האלה.
+
+ מסבירים לנו שצריך למנוע את התיעוד של חקירות הביטחון – חקירות החשודים בעבירות ביטחון – בגלל חשש לביטחון המדינה. חברות וחברים, בלוף כזה – באמת, הגיע הזמן שתשתפרו קצת בארגומנטציה. הרי בבתי-המשפט בישראל יש כל המנגנונים לשמור על סודיות. מנגנוני החיסיון שקיימים בעבירות ביטחון יצרו תקדימים בכל העולם. אין בשום מקום בעולם מגוון כל כך גדול של סוגי חיסיון, ויש אצלנו דלתיים סגורות, ואיסורי פרסום, והגבלות על עורכי-דין, כשמדובר בעבירות ביטחון. יש סוגים של סודיות וחיסיון שהדמיון והשטן לא בראו.
+
+ מהצד השני, כפי שהוזכר כאן כבר קודם, יש 650 תלונות בשנה על עינויים; חלק גדול מאוד מהתלונות האלה הן של חשודים בעבירות ביטחון. אז מה יותר נכון ומה יותר ראוי מאשר לתעד את החקירות האלה? ואז, אם מישהו מעלה טענה על עינויים, אפשר תמיד להביא את הסרטון או את ההקלטה. 
+
+ממה אתם מפחדים? האם אתם מפחדים שאנחנו נגלה שפרקטיקה של עינויים בחקירות ביטחון חיה, קיימת ובועטת למרות הפסיקה של בית-המשפט העליון? ממי אתם מפחדים? אתם מפחדים, שמענו, מגופי חקירה בין-לאומיים, מהוועדה לזכויות האדם של האו"ם; לא, עמיתי חברי הכנסת, במקרה הזה אתם מפחדים מבית-המשפט הישראלי. מבית-המשפט הישראלי מפחדים כאן, שהוא יראה את הסרטונים. הרי בפני מי מוצגים התיעודים האלה של החקירות? בפני בית-המשפט, ומזה כנראה אתם מפחדים.
+
+ אבל כשהממשלה מפחדת מבית-המשפט, עמיתי חברי הכנסת, לציבור יש ממה לפחד. כי החוק הזה, עמיתי חברי הכנסת, מעבר למילים המכובסות, הוא בעצם חוק של הסתרה מבתי-המשפט, הוא חוק של התרת עינויים, הוא חוק של דה-לגיטימציה, בטח, דה-לגיטימציה מובהקת ומוצדקת. ומוצדקת. כי מדינה שמתירה עינויים, ומדינה שמסתירה מבתי-המשפט של עצמה, היא מדינה שתעבור דה-לגיטימציה, ובצדק גמור. תודה רבה. 
+
+
+תודה רבה לחבר הכנסת דב חנין. חברת הכנסת זהבה גלאון. ויסיים את הדיון אחריה – חבר הכנסת נחמן שי. 
+
+
+ גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, הצעת החוק הזו, שמבקשת להאריך בשנה וחצי את האפשרות לפטור מתיעוד קולי וחזותי חקירות בעבירות ביטחון, היא הצעה שאין לה מקום. לא רק שאין לה מקום, היא לא צריכה להיות לא בהוראת שעה ולא בחקיקה, היא פשוט לא צריכה להיות. המהלך שקבעו כבר לפני שנים, שהוא מהלך נכון, שחקירות צריך לתעד גם תיעוד חזותי וגם תיעוד קולי, צריך לחול בראש וראשונה על אלו שנמצאים מנותקים מהעולם החיצון, ימים, לילות. דווקא אלו שחוקרים אותם, צריך להבטיח שאחר כך, כשיש ביקורת יעילה, או כדי שתהיה ביקורת יעילה על החקירה, אפשר יהיה לדעת מה היה באותה חקירה. 
+
+ עכשיו, ממה נפשך, כמו שאומרים? אם החוקרים הם חוקרים הגונים ופועלים על-פי כללי – אני לא יודעת איך לקרוא לזה, חבר הכנסת חנין – כללי החקירות? אני לא מבינה בזה מספיק – אם הם פועלים על-פי הכללים, חבר הכנסת סעדי, יש כללים שאינם מתירים לא עינויים ולא לחץ פיזי מתון? אם החוקרים חוקרים בהגינות, אז ממה יש להם לחשוש? אם הם חוקרים בהגינות, הדבר הזה יתועד, יובא בפני בית-המשפט, בית-המשפט יוכל לוודא שנעשתה כאן חקירה ראויה והליך הוגן. ממילא מתעדים בכתב חקירות משטרה, ממילא הדבר הזה נמצא, אז ממה בדיוק הם חוששים? 
+
+ הייתי בוועדת החוקה, ישבנו עם קבוצת חברי הכנסת ושמענו את הטיעונים של אלה שטוענים שצריך לפטור מתיעוד חזותי וקולי, ואני מודה שלא השתכנעתי. אמרו, בין היתר, אחד הטיעונים היה, אמרו: אם יתעדו תיעוד חזותי וקולי, 1. זה ימנע מנחקרים לשתף פעולה; 2. השיטות האלה של החקירה עלולות להגיע לכל מיני גורמי טרור. וחשבתי, השתגעתם? אתם יודעים כמה עצירים כבר חקרתם? ממילא אתם מתעדים בחקירה בכתב, אז זה ימנע את שיתוף הפעולה? זה בעצם יגלגל את שיטות החקירה המודיעיניות של משטרת ישראל או גורמים אחרים? אני לא מבינה את ההסבר הזה. לא שכנע אותי יושב-ראש הוועדה, לא שכנעו אותי גורמים, לא בהקשר הזה ולא בהקשרים אחרים.
+
+ אני רוצה להסב את תשומת לבכם – אני יודעת שכבר נתתי את הדוגמה הזאת, רק מפני שיש כאן הרבה אנשים במליאה שלא שמעו את זה, אני רוצה להסב את תשומת לבכם מה עלול להיות מחקירות שהן לא חקירות מתועדות, לאן זה עלול להוביל. אני רוצה לתת את הדוגמה שכבר נתתי כאן, אבל אני חושבת שהיא דוגמה מצוינת, מה זה אומר הודאות שווא; איך חקירה ואיך לחץ בחקירה ולחץ פיזי מתון או כל לחץ אחר עלולים לגרום לנחקרים להודאות שווא. אני מדברת על המקרה של ניב אסרף, אותו בחור שבדה את החטיפה שלו, ובזמן שחוקרי משטרת ישראל או שוטרי משטרת ישראל או הצבא, אני לא יודעת בדיוק מי, היו עסוקים בלנסות לפענח את מהלך החטיפה, פתאום שמענו שהמשטרה מודיעה שהיא מצאה אדם שבעצם חשוד בחטיפה. עכשיו, היא באמת מצאה אדם, שתוצאות החקירה הביאו אותו להודאה שהיא הודאת שווא. לא היה ולא נברא, והוא לא היה קשור לחקירה, ומצאו את ניב אסרף והוא הודה שהוא ביים את החטיפה. מה שאני רוצה להביא באמצעות הדוגמה הממוחזרת הזו – ויסלחו לי חברי ששמעו אותה – שחקירות שהן לא מתועדות עלולות להביא למצב שנחקרים יודו בפשעים או בדברים שהם לא עשו. 
+
+עכשיו, נכון, שלא יקל הדבר בעיניכם, אנחנו מדברים על חשודים בעבירות ביטחון. אבל גם לחשודים בעבירות ביטחון יש זכויות. ואם אנגליה הגדולה הגיעה למסקנה, אחרי כל השנים מול המחתרת האירית, שהגיע הזמן לתעד חקירות, גם של עצורים שנחשבים בעיניהם חברי מחתרת או מחבלים על-פי ההגדרה או חשודים בעבירות כאלה ואחרות; אם אנגליה הגדולה הגיעה למסקנה, בעקבות כל מה שהיה, שהגיע הזמן לתעד, אז אולי כדאי שאנחנו נפנים את הדברים הטובים ואנחנו לא ניקח על עצמנו להצביע בעד יוזמה שהיא יוזמה שאין לה מקום, שלא מביאה בחשבון שגם עצירים בעבירות ביטחון הם בני-אדם וגם הם זכאים להליך הוגן, ולא שיוטל איפול על מהלך החקירה שלהם. תודה, גברתי. 
+
+
+ תודה רבה לחברת הכנסת זהבה גלאון. חבר הכנסת נחמן שי, ואחריו – יסכם את הדיון יושב-ראש ועדת החוקה ניסן סלומינסקי. 
+
+
+ גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, מדינת ישראל, ובצדק, אומרת שהיא מדינה דמוקרטית, שנשענת על יסודות דמוקרטיים ופועלת באופן דמוקרטי. אם זה באמת כך – ולפעמים יש מי שמטיל ספק – אז חקירות צריכות להיות מתועדות, גם בנושאי ביטחון. יש כאילו מרחק; מה בין ההצהרה הגדולה והחשובה הזאת לבין איזו פרקטיקה? סך הכול חקירה של חשודים. אני אומר שזה אותו הדבר. אני אומר שיש קו אחד שמחבר בין עקרונות, בין ערכי היסוד של החברה ושל מדינת ישראל, לבין הדרך שבה אנחנו או אנשים בשמנו חוקרים חשודים בכל נושא שהוא, אבל במקרה הזה שלפנינו, בנושאי ביטחון. 
+
+ אנחנו צריכים לשאול את עצמנו, האם יכול להיות שיהיו חקירות במחשכים? אנחנו יכולים לשאול את עצמנו, האם יכול להיות שהחקירות האלה לא ישאירו מאחוריהן איזו עדות על דרך ניהולה של החקירה? האם יכול להיות שאצלנו יהיו חקירות באמצעים לא כשרים? ויש לנו היסטוריה, ויש לנו עבר, ויש לנו חקירות קשות שהסתיימו והגיעו לבתי-משפט. תמצית העניין היא שכדי למנוע מחוקרים להיכשל וכדי לשמור על אותם ערכי יסוד, שהם כל כך יקרים וכל כך חשובים לנו, שהם, הייתי אומר, הנשק הסודי שלנו כמדינה, אנחנו חייבים לשמר את הנוהל הזה של תיעוד החקירות. ולא תיעוד דרך אגב, ולא תיעוד רק במלל ורק בתמונה ורק כך ורק אחרת. 
+
+ אני מבין את הסכנות, אני מבין את החששות, אני מבין את הדאגות, אני מבין את הפוטנציאל שיש לפרקים לחקירה כזאת שעלולה גם לפגוע בחוקרים. מצד שני, אני אומר לכם, חברות וחברים, אני חושב שהיא מגינה גם על החוקרים והיא מונעת מהם אולי לפעמים את הפיתוי, אולי לפעמים את הלחץ, אולי לפעמים את הרצון ללכת מעבר לגבולות המותרים. ואנחנו יודעים שנקבעו קווים ברורים מתי מותר ללכת מעבר ומתי לא. וכשיש סכנה ויש ודאות קרובה לפגיעה בביטחון, וכשיש ודאות קרובה ויש סכנה של פצצה מתקתקת שעלולה לפגוע ולהביא למוות ולפגיעה באנשים, מותר ללכת מעבר, מותר לחצות איזה קו ומותר להפעיל אמצעים קשים, נקרא לזה כך. גם זה מותר, זה לא אסור, אבל זה בנסיבות מאוד מאוד מיוחדות, וצריך גורם חיצוני שיתיר את זה. וטוב שהמדינה קבעה את המגבלות האלה, כדי שלא יתקיים אותו פיתוי, חלילה, לאנשים שעוסקים בחקירה. 
+
+ לכן, החוק הזה ביסודו נועד להגן גם על החוקרים וגם על הנחקרים, גם על השב"כ והמשטרה וגם על מדינת ישראל כולה. ולכן צריך לאמץ אותו ולא צריך לדחות א�� ההפעלה שלו. ואני יודע, יש בזה איזה פיתוי. אומרים: נחכה עוד קצת, משהו יקרה – לא יקרה כלום. יהיו חקירות בנושאי ביטחון ויהיו חוקרים שיעסקו בכך, והעימות הזה בין נחקר לחוקר יעמוד על סדר-היום והרצון של החוקר להביא למציאת האינפורמציה, להוציא את האינפורמציה, יהיה קיים. אבל אנחנו צריכים לשים פה חומה גדולה ולומר: חקירה במדינת ישראל חייבת להיעשות לפי אמות המידה, לפי ערכי היסוד של מדינת ישראל. זה גדולתה של מדינת ישראל, כך היא ידעה תמיד להתמודד עם הטרור והצליחה, וכך היא תצליח גם בעתיד. תודה רבה.
+
+
+ תודה רבה לחבר הכנסת נחמן שי. אני מזמינה את יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט חבר הכנסת ניסן סלומינסקי לסכם את הדיון.
+
+
+גברתי היושבת-ראש, רבותי השרים, חברי חברי הכנסת, שמעתי בקשב רב את דברי המתנגדים. ושוב, אני לא יכול להגיד שאלה סתם דברים, כי הם דברים נכונים, רק עם בעיה אחת – שהציגו רק צד אחד של המטבע. וכשאני דיברתי, אמרתי שיש שני צדדים וזה לא פשוט; לכן אני לא מבטל את זה סתם. הציגו כאן צד אחד, למה צריך לבטל. ונכון שיכול להיות שיש בזה איזו פגיעה מסוימת בזכויות. יכול להיות שטוב גם לכולנו שיהיה תיעוד, כדי שאחת ולתמיד, כל הטענות שיש: הוציאו את זה ממני בכפייה, באמצעים – כל הטענות האלה ייעלמו. זה נכון, וזה הצד האחד. 
+
+ אבל מה אפשר לעשות שיש גם צד שני; יש צד של המדינה, והצד הזה כאילו נעלם מהאגף הימני – מבחינתי, מהאגף הימני – כאילו הוא לא קיים. האגף שמולי. ויש צד שני, שזה לטובת המדינה, אין מה לעשות. ומבחינה זו, גם מבחינת החקירות, והטכניקה של החקירות, שאנחנו לא רוצים שזה יעבור, שהצד השני ילמד איך להתגונן מפניהן. גם דיברנו על כך שיש אחריות על החוקרים למנוע פיגועים ולמנוע את כל ההתארגנויות האלה, ואם החשוד מספר ונותן את כל האינפורמציה הזאת, התנאי הבסיסי שזה יקרה – אם הוא לא מתועד. אם הוא מתועד, הוא בחיים לא יעשה את זה, כי אחר כך יעשו אתו חשבון. אז כאן הצדדים עומדים זה מול זה. 
+
+ואמרתי את זה מעל הדוכן, שאין כאן צד אחד שהוא 100% והצד השני בכלל לא קיים, כי אז לא הייתה בעיה. יש כאן שני צדדים, ולכל צד יש אכן משקל, ורק, בסופו של דבר צריכים להכריע: מה גובר? הצד האחד, שמטפל, אולי, ודואג קצת יותר, אולי, לזכויות של החשוד, מול הצרכים של המדינה ומניעת טרור. ופה בא השר ואומר: רבותי, תנו לי זמן. ועל מה אנחנו מצביעים עכשיו? אנחנו הרי לא מצביעים על החוק עצמו, אנחנו מצביעים על בקשה של שר שנכנס עכשיו לכהן ואומר לכם: רבותי, אני רוצה ללמוד, ויכול להיות שאני אבוא אחר כך עם הפתעה, לטובת הצד הזה או הצד השני. 
+
+ ואני רוצה רק להזכיר לחברי שאנחנו לא נמצאים במדינה – איך אומרים – שלווה, עם שלום, והכול טוב, וכל מה שיש לנו לדאוג זה אך ורק לאיזו פגיעה, אולי – אני אומר שוב, אולי, כי זה לא חייב להיות – פגיעה בזכויות הפרט, שזה מה שנשאר לנו לדון, ואז ודאי שדבר כזה לא היה קורה, והכול היה מתועד. אבל יותר מזה, לא רק שהיה מתועד, לא היו חשודים בנושא ביטחוני כמעט. אז הסיפור אחר. אנחנו נמצאים במדינה, וכולנו יודעים את זה, שלצערנו יש בה פיגועים, יש טרור, ויותר מזה, יש גם הרבה רצון – זה ששקט ביהודה ושומרון זה לא כי פתאום כולם שם נהפכו לאוהבי ארץ-ישראל, אוהבי מדינת ישראל, ורוצים שלום. יש שם כל הזמן מתכננים, וכל הזמן מתכננים פיגועים, ומה שחוסם אותם זה הפעילות של השב"כ, הפעילות של צה"ל, הפעילות של המשטרה, ואולי לפעמים קצת בעזרת – לא חשוב – אז אני אומר: יש כל הדברים האלה, אז יש על כתפינו – ואני פונה באמת לחברי – וואו, איזה רעש.
+
+
+ חברי הכנסת, מאוד קשה לדבר מכאן, כשאנחנו לא שומעים את עצמנו.
+
+
+ ואני – – –
+
+
+ יש כמה חברי כנסת שמדברים בטלפון, אני מבקשת להפסיק.
+
+
+ ואני פונה לחברי, ובאמת, אני יודע שהנושא הביטחוני חשוב להם, ואני שואל אותם: בואו, פעם אחת תצאו מזה שאתם באופוזיציה, תעזבו את זה, כי זה לא הדיון כרגע, אופוזיציה מול קואליציה. אתם מודעים לזה שנכון, אולי יש פגיעה מסוימת בזכויות – אולי – אבל מצד שני, מה מונח על הכף? מונח כאן הנושא של מניעת טרור, ותיעוד בהחלט פוגע מאוד ביכולת של השב"כ מצד אחד, של המשטרה מצד שני, לחשוף – לחשוף שמות. חיים, אין ברירה, חיים. פוגע ביכולת הזאת – – –
+
+
+ חברי הכנסת, נא לשבת. נא לשבת.
+
+
+ והרי אנחנו מדברים – מיקי וחיים, תשמעו, הרי אתם אנשי ביטחון, הרי אנחנו מדברים פה – – –
+
+
+ לא, אנחנו מנסים להבין מה הקשר. מה הקשר.
+
+
+ אתה מבין ועוד איך. הרי הסברתי, ואני מוכן להסביר שוב.
+
+
+ – – –
+
+
+ – – –
+
+
+ הפוך. ואם השב"כ לא היה פועל היו הרבה יותר. איך השב"כ יכול למנוע? כשהוא תופס חשוד, וזה חשוד שכבר הודה, או שיש לשב"כ – שהוא עבר קודם – סיבות טובות מאוד, וממנו אתה – – 
+
+
+ – – –
+
+
+ – – מנסה להוציא את השמות של הרשת, של אותם אלה שמתכננים פיגוע, שרוצים לפגע, והאיש מוסר את זה, אבל אם יהיה תיעוד הוא בחיים לא ימסור את זה, והרי אתם יודעים את זה טוב. אז מה אתה אומר? אני אלך קצת אולי – מכיוון שאני באופוזיציה, אני אלך ואני אפגע במאמצים של השב"כ מצד אחד, ואחר כך של המשטרה מצד שני, להוציא ממנו שמות ולחסל פיגועים? זה מה שאנחנו אומרים?
+
+
+ – – –
+
+
+ אז לכן אני חושב שאם נצא רק רגע מהנושא של אופוזיציה–קואליציה, ונחשוב ברצינות, ושוב אני אומר: יכול להיות שהטיעונים כאן צודקים, אבל בואו ניתן לשר שביקש, לשר לביטחון פנים, שר חדש שנכנס ואומר: תנו לי; אני רוצה – איך אומרים – בראש פתוח לבדוק את הסיבות לכאן ולכאן, לקבל הכרעה, אז אנחנו נמנע ממנו את האפשרות הזאת?
+
+אז לכן אני שוב פונה לחברי, ואני אומר: גם באופוזיציה, גם כשאתם באופוזיציה, אני חושב שהנושא הביטחוני מאוד יקר ללבכם. בואו, פעם אחת תתרוממו מהרצון, אולי, לנצח את הקואליציה, שזה לא רלוונטי – תראו, תנסו לקבל שבצד השני יש טיעונים לא פחות חשובים מאשר בצד הזה. אפילו תחשוב שזה לא פחות – איך אומרים – לא יותר, אבל לפחות אותו דבר, ובואו ניתן צ'אנס לשר לחשוב, לבדוק, לחכות לתוצאות של ועדת צ'חנובר, שדנה גם על השב"כ, ובסופו של דבר יכול שתימצא דרך שתיתן, מצד אחד, אפשרות באמת למצוא, לאפשר את הביטחון, ומצד שני יהיה מינימום שבמינימום שבמינימום של פגיעה. ואני חושב שיהיה פתרון כזה, אבל זה לוקח קצת זמן, בואו ניתן לשר שמבקש את האפשרות לדון ולהחליט.
+
+מה, פתאום שקט? רויטל, מה קרה פתאום – שקט?
+
+
+ – – –
+
+
+ – – –
+
+
+ – – – ניסן – – –
+
+
+ מה?
+
+
+ אתה חופר לעצמך. ענינו לך.
+
+
+ אבל שכנעתי אותך, נכון?
+
+
+לא שכנעת.
+
+
+ שכנעתי אותך.
+
+
+ – – –
+
+
+הרי בטוח ששכנעתי אותך.
+
+
+ – – –
+
+
+ טוב, אם לא, אז – איך אומרים – בסדר.
+
+
+ ניסן, זה בסדר – – –
+
+
+ איך אומרים, אני מצווה ועומד פה. אני כבר צרוד. טוב, אני – – –
+
+
+ תודה. אפשר – תודה רבה. 
+
+
+רגע, לא, לא סיימתי.
+
+
+עוד לא סיימת, בבקשה.
+
+
+לסיים?
+
+
+ כן.
+
+
+טוב, אז רק לסיכום הדברים, אני פונה לחברי ואומר: בואו, כולנ�� נתלכד, כולנו נצביע בעד לתת ארכה של שנה וחצי לשר לביטחון פנים, שיוכל לשקול את הדברים בראש פתוח לאחר שהוא יקבל את התוצאות – – 
+
+
+ – – –
+
+
+לא, שנה וחצי. את לא היית כשאני תיקנתי את זה.
+
+
+– – – סוף-סוף – – –
+
+
+ – – ויוכל לדון ויקבל את המסקנות של ועדת צ'חנובר ויוכל להגיע למסקנות, ובמשך הזמן יהיה הדיון הרציני על החוק. תודה רבה לכם.
+
+
+ תודה רבה לחבר הכנסת ניסן סלומינסקי. 
+
+רבותי, אנחנו עוברים להצבעה בקריאה השנייה. הוגשו – חברי הכנסת, אני מבקשת לשבת, אנחנו מתחילים בהצבעות. אנחנו עוברים להצבעה בקריאה השנייה. הוגשו לנו כמה הסתייגויות, אנחנו מתחילים בהצבעה על הסתייגות מס' 1, לסעיף 1, של חברי הכנסת מיכל רוזין, זהבה גלאון, אילן גילאון, עיסאווי פריג', תמר זנדברג, רויטל סויד, יצחק הרצוג, ציפי לבני, שלי יחימוביץ, סתיו שפיר, איציק שמולי, עמר בר-לב, יחיאל חיליק בר, עמיר פרץ, מרב מיכאלי, איתן כבל, מנואל טרכטנברג, אראל מרגלית, מיקי רוזנטל, דניאל עטר, יואל חסון, זוהיר בהלול, איתן ברושי, מיכל בירן, נחמן שי, קסניה סבטלובה, איילת נחמיאס ורבין, יוסי יונה, איל בן ראובן, יוסף ג'בארין, אוסאמה סעדי, איימן עודה, מסעוד גנאים, ג'מאל זחאלקה, אחמד טיבי, עאידה תומא סלימאן, עבד אל חכים חאג' יחיא, חנין זועבי, דב חנין, טלב אבו עראר, באסל גטאס ועבדאללה אבו מערוף. והממשלה ביקשה הצבעה שמית. גברתי מזכירת הכנסת, אני מבקשת להתחיל בקריאה שמות להצבעה.
+
+(קוראת בשמות חברי הכנסת) 
+
+ עבדאללה אבו מערוף – בעד
+ טלב אבו – – –
+
+
+ – – –
+
+
+ אדוני יושב-ראש הקואליציה, אני רוצה להבין, ביטלתם שמית? אפשר הצבעה אלקטרונית?
+
+
+ – – –
+
+
+ רבותי – – –
+
+
+ התחילה ההצבעה, מה זה?
+
+
+ התחילה ההצבעה, זה לא יכול לקרות – – – 
+
+
+ התחילה ההצבעה, מה זה?
+
+
+ זה לא יכול להיות – – –
+
+
+ – – –
+
+
+ הסתייגות מס' 1.
+
+
+ לא, אבל הוא הצביע הצבעה שמית, אי-אפשר להפסיק – – –
+
+
+ לא, התחילה ההצבעה.
+
+
+ – – –
+
+
+ האופוזיציה טוענת: כשהתחילו בהצבעה שמית, לא ניתן לבטל. ממשיכים בשמית? 
+
+
+ כן.
+
+
+ אוקיי. חברת הכנסת זהבה גלאון, אנחנו ממשיכים בהצבעה שמית.
+
+
+ זה לא עובד ככה.
+
+
+ אוקיי, גברתי מזכירת הכנסת, אפשר להמשיך. הצבעה שמית – בבקשה, רבותי, ממשיכים.
+
+ (קוראת בשמות חברי הכנסת) 
+
+ עבדאללה אבו מערוף – בעד
+ טלב אבו עראר – בעד
+ יולי יואל אדלשטיין – נגד 
+ מיכאל אורן – אינו נוכח
+ דוד אזולאי – נגד
+ ישראל אייכלר – נגד
+ רוברט אילטוב – נגד
+ אלי אלאלוף – נגד
+ קארין אלהרר – נמנעת
+ זאב אלקין – נגד
+ דוד אמסלם – נגד
+ אופיר אקוניס – נגד
+ גלעד ארדן – נגד
+ אורי אריאל – נגד
+ זאב בנימין בגין – נגד
+ זוהיר בהלול – בעד
+ נאוה בוקר – נגד
+ דוד ביטן – נגד 
+ מיכל בירן – בעד 
+ מירב בן ארי – נגד 
+ אלי בן-דהן – נגד
+ נפתלי בנט – נגד
+ יואב בן צור – נגד
+ איל בן ראובן – בעד
+ יחיאל חיליק בר – בעד
+ איתן ברושי – בעד 
+ עמר בר-לב – בעד 
+ ענת ברקו – נגד
+ יוסף ג'בארין – בעד
+ באסל גטאס – אינו נוכח
+ אילן גילאון – בעד
+ שרון גל – נגד
+ זהבה גלאון – בעד
+ יואב גלנט – נגד
+ גילה גמליאל – נגד
+ מסעוד גנאים – בעד
+
+
+ רבותי, אני מבקשת שקט באולם. חבר הכנסת אלי כהן.
+
+(קוראת בשמות חברי הכנסת) 
+
+ משה גפני – נגד 
+ יעל גרמן – נמנעת
+ אבי דיכטר – נגד
+ דני דנון – נגד
+ אריה מכלוף דרעי – נגד
+ צחי הנגבי – נגד
+ יצחק הרצוג – בעד
+ יצחק וקנין – נגד
+ מכלוף מיקי זוהר – נגד
+ חנין ��ועבי – בעד
+ ג'מאל זחאלקה – בעד
+ תמר זנדברג – בעד
+ עבד אל חכים חאג' יחיא – בעד
+ ציפי חוטובלי – נגד
+ אורן אסף חזן – נגד
+ דב חנין – בעד
+ יואל חסון – בעד
+ אחמד טיבי – בעד
+ מנואל טרכטנברג – בעד
+ מרדכי יוגב – נגד
+ יוסי יונה – בעד
+ שלי יחימוביץ – בעד
+ חיים ילין – אינו נוכח
+ משה יעלון – נגד
+ איתן כבל – בעד
+ אלי כהן – נגד
+ יצחק כהן – נגד
+ מאיר כהן – נגד
+ משה כחלון – נגד
+ חיים כץ – נגד
+ ישראל כץ – נגד
+ עליזה לביא – אינה נוכחת
+ ציפי לבני – בעד
+ אורלי לוי אבקסיס – נגד
+ ז'קי לוי – נגד
+ מיקי לוי – נגד
+ יריב לוין – נגד
+ אביגדור ליברמן – נגד
+ יעקב ליצמן – נגד
+ סופה לנדבר – נגד
+ יאיר לפיד – אינו נוכח
+ ינון מגל – נגד
+ מנחם אליעזר מוזס – נגד
+ ירון מזוז – נגד
+ מרב מיכאלי – בעד
+ אורי מקלב – נגד
+ יעקב מרגי – נגד
+ אראל מרגלית – בעד
+ אברהם נגוסה – נגד
+ משולם נהרי – נגד
+ איילת נחמיאס ורבין – בעד
+ בנימין נתניהו – נגד
+ קסניה סבטלובה – בעד
+ רויטל סויד – בעד
+ ניסן סלומינסקי – נגד
+ בצלאל סמוטריץ – נגד
+ אוסאמה סעדי – בעד
+ איימן עודה – בעד
+ רחל עזריה – נגד
+ דניאל עטר – אינו נוכח
+ חמד עמאר – נגד
+ רועי פולקמן – נגד
+ שי פירון – נגד
+ טלי פלוסקוב – נגד
+ מאיר פרוש – נגד
+ יעקב פרי – נגד
+ עיסאווי פריג' – בעד
+ עמיר פרץ – אינו נוכח
+ נורית קורן – נגד
+ יואב קיש – נגד
+ איוב קרא – נגד
+ מירי רגב – נגד
+ מיכל רוזין – בעד
+ מיקי רוזנטל – בעד
+ יואל רזבוזוב – נגד
+ יפעת שאשא ביטון – נגד
+ יובל שטייניץ – נגד
+ נחמן שי – בעד
+ סילבן שלום – נגד
+ עפר שלח – נגד
+ איציק שמולי – בעד
+ סתיו שפיר – בעד
+ איילת שקד – נגד
+ עאידה תומא סלימאן – בעד
+
+
+ גברתי מזכירת הכנסת, תעברי בבקשה על שמות האנשים שלא נכחו באולם בעת ההצבעה.
+
+(קוראת בשמות חברי הכנסת)
+
+מיכאל אורן – אינו נוכח
+ באסל גטאס – אינו נוכח
+ חיים ילין – אינו נוכח
+ עליזה לביא – אינה נוכחת
+ יאיר לפיד – אינו נוכח
+ דניאל עטר – אינו נוכח
+ עמיר פרץ – אינו נוכח
+
+
+ האם יש באולם חברי כנסת שלא השתתפו בהצבעה או לא שמעו את שמם ורוצים להצביע? אין. אנחנו ממתינים לתוצאות ההצבעה.
+
+חברי הכנסת, אנחנו ממשיכים בהצבעות – אני מבקשת לשבת – הצבעות אלקטרוניות, ועכשיו הרבה הצבעות האחת אחרי השנייה.
+
+תוצאות ההצבעה: בעד – 39, נגד – 72, שני נמנעים. הסתייגות מס' 1 לא עברה.
+
+ כרגע יש לנו לחלופין, ואנחנו עוברים להצבעות אלקטרוניות: לחלופין א' להסתייגות הראשונה, מי בעד? מי נגד? ההצבעה הופעלה. 
+
+ההסתייגות (1) לחלופין (א') של קבוצת סיעת מרצ, קבוצת סיעת המחנה הציוני וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 1 לא נתקבלה.
+
+
+ בעד – 39, נגד – 68, שני נמנעים. ההסתייגות של חברי הכנסת לא עברה.
+
+לחלופין ב' לסעיף 1, נא להצביע.
+
+ההסתייגות (1) לחלופין (ב') של קבוצת סיעת מרצ, קבוצת סיעת המחנה הציוני וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 1 לא נתקבלה.
+
+
+ 34 בעד, 70 נגד, שני נמנעים. ההסתייגות לחלופין ב' לא עברה.
+
+ עוברים ללחלופין ג' להסתייגות הראשונה. נא להצביע.
+
+ההסתייגות (1) לחלופין (ג') של קבוצת סיעת מרצ, קבוצת סיעת המחנה הציוני וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 1 לא נתקבלה.
+
+
+ 36 בעד, 70 נגד, שני נמנעים. ההסתייגות לחלופין ג' לא התקבלה.
+
+עוברים להצבעה על לחלופין ד'. נא להצביע.
+
+ההסתייגות (1) לחלופין (ד') של קבוצת סיעת מרצ, קבוצת סיעת המחנה הציוני וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 1 לא נתקבלה.
+
+
+ בעד – 35, נגד – 71, שני נמנעים. לחלופין ד' לא עברה.
+
+ אנחנו עוברים להסתייגות השנייה לסעיף 1, ההצבעה אלקטרונית. נא להצביע.
+
+
+ רגע. רגע, גברתי, רגע. אנחנו מבקשים להסיר את ההסתייגויות – – –
+
+
+ לא שומעים.
+
+
+ אנחנו מבקשים להסיר את ההסתייגויות עד הסוף, ואז – – –
+
+
+
+ אני רוצה לשאול: האם אתם מורידים את כל ההסתייגויות?
+
+
+ כן.
+
+
+ כן, כן.
+
+
+ הסתייגויות 2–5, כולל, מורידים. אוקיי.
+
+ אם כך, אנחנו מצביעים על סעיף 1, כנוסח הוועדה, רבותי.
+
+סעיף 1, כהצעת הוועדה, נתקבל.
+
+
+ בעד – 72, נגד – 36, אחד נמנע. סעיף 1 התקבל בנוסח הוועדה. תמה הקריאה השנייה.
+
+אנחנו עוברים לקריאה שלישית. אנחנו עוברים להצבעה בקריאה שלישית. בבקשה, רבותי, להצביע.
+
+חוק סדר הדין הפלילי (חקירת חשודים) (תיקון מס' 7), התשע"ה–2015, נתקבל.
+
+
+ בעד – 72, נגד – 37, אחד נמנע. הצעת חוק סדר הדין הפלילי (חקירת חשודים) (תיקון מס' 7), התשע"ה–2015, עברה בקריאה שלישית ונכנסת לספר החוקים.
+
+רבותי, חברות וחברי הכנסת, בגלל חג הרמדאן אנחנו מודיעים כרגע שעד השעה 20:40 לא יהיו הצבעות. עד השעה 20:40 לא יהיו הצבעות.
+
+
+ [מס' כ/568; "דברי הכנסת" ה-19, מושב שני, חוב' ל"ז, עמ' 12729; נספחות.]
+
+
+ עכשיו אנחנו עוברים להודעת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות על רצונה להחיל דין רציפות על הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 159). ימסור את ההודעה יושב-ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות חבר הכנסת אלי אלאלוף. חבר הכנסת אלי אלאלוף, בבקשה, הבמה שלך.
+
+
+גברתי היושבת-ראש, כנסת נכבדה, היום התקיים בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות דיון בנושא הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 159) (הגבלת תשלום בעד טיפול בתביעה). 
+
+ כפי שאתם יודעים, היום, לצערנו, רוב התביעות לביטוח הלאומי מגיעות באמצעות שני גורמים: או גופים מסחריים או עורכי-דין. בכנסת הקודמת עלתה הצעת חוק להגבלת שכר הטרחה של המתווכים למיניהם, לנוכח תופעות מאוד לא נעימות שהתקיימו ומתקיימות עד עכשיו, ולכן התקבלה בקריאה ראשונה הצעת חוק שבאה להגביל ולקבוע את המקסימום שאפשר לקחת ממבוטחים שמקבלים כל גמלה או מענק. מדובר בעיקר בגמלאות שיש בהן מרכיב רפואי, כמו נכות כללית, גמלת ניידות, נפגעי עבודה וביטוח מתנדבים, וכמו כן מקבלי פיצויים בגלל גזזת וחוק פיצוי לנפגעי פוליו. 
+
+ ועדת העבודה והרווחה של הכנסת התקשרה עם רואה-חשבון כדי לבדוק את הנושא, ועל כך אני מברך – אני מרשה לעצמי לברך – את שר הרווחה, שאז, כיושב-ראש ועדת הרווחה בקדנציה הקודמת, הזמין רואה-חשבון שהציג נתונים והביא המלצות שהיו בסיס לקביעת החוק, שאושר כפי שאמרתי בכנסת הקודמת, בכנסת התשע-עשרה. 
+
+ המטרה היא לאפשר תשלומים למתווכים, אבל בצורה מידתית ומאוזנת. מטרתנו הייתה, מטרת הוועדה תהיה, גם לתת כמה שיותר מהקצבאות האלה ומהגמלאות לזכאים לגמלאות האלה, ולא למתווכים שטיפלו. היו תופעות שצוינו שהן לא היו הכי נעימות, ולצערי אני חייב גם להגיד שחלק מהגופים המגינים על הנכים ועל גופים אחרים הפעילו מערכות לחצים בצורה בלתי נסבלת, אני חייב להגיד. 
+
+ הממשלה הסכימה, באמצעות ועדת החקיקה שלה, ביום ראשון, 21 ביוני, לאפשר רציפות של טיפול בחוק הזה, ולכן היום אישרה הוועדה את ההצעה לבקש את הרציפות מהמליאה, אבל לפי התקנון היא תוכל להיות מאושרת רק בעוד שבועיים. 
+
+ תרשו לי לפנות מפה, ובמיוחד לאור זה ששר הרווחה – אדוני שר הרווחה, אולי אתה עוד לא רגיל שקוראים לך ככה, בתפקידך – אדון חיים כץ, אני פונה אליך לאור זה שאתה התחלת את החוק ולאור זה שאתה מכיר את המצב. 
+
+
+ חברים, אנחנו מבקשים לשמור על השקט. 
+
+
+ אני מכבד – ונראה לי שהפנייה שלי מאוד חשובה, הפנייה שלי אליך, חיים, היא קצרה. 
+
+
+ אני אשב ואקשיב לך.
+
+
+ היא קצרה. אני פונה באמצעותך, כשר האחראי לביטוח הלאומי, לעשות הכול שהביטוח הלאומי יפעל כדי לצמצם בכלל את הפניות של מקבלי הקצבאות האלה והגמלאות האלה, לצמצם את הביורוקרטיה ולהגביר את העזרה כדי שפניות כאלה יגיעו ישירות על-ידי הנפגעים שזקוקים לכל גרוש שמעניקים להם. אנחנו יודעים שלפני כשנתיים הביטוח הלאומי החליט לפתוח משרד למיצוי זכויות באזור חיפה. לצערי, אחרי שנתיים רק תחנה אחת כזאת נפתחה, בזמן שבדוח העוני אנחנו ציינו צורך ב-111 תחנות מסוג זה. הלוואי שהביטוח הלאומי היה מצמצם את הביורוקרטיה שלו והשירות היה ניתן בצורה הרבה יותר מסודרת לכל אחד מהאזרחים שלנו, במיוחד החלשים מתוכנו. זה היה גם חוסך הרבה כסף, כי החברות מתגאות שהן מצליחות להוציא בצורה לא הכי מכובדת, כדי שלא אגיד מילה קשה יותר, מהביטוח הלאומי 46% יותר מאשר אם זה היה דרך פנייה ישירה. 
+
+ אז, אדוני השר, אני רוצה להגיד לך, לאור הניסיון האישי והידע האישי, מי שרוצה לחסוך כסף כדי באמת לייעד את הכספים שאמורים לפתור בעיות של אוכלוסיות חלשות, עליו להתמודד בצורה אינטנסיבית, מתמדת ולטווח ארוך בנושא של הביטוח הלאומי. 
+
+ אני רוצה להודות לחברי הכנסת שיזמו את הדיון: למיקי רוזנטל, לאילן גילאון, למאיר כהן, וכמובן לחיים כץ שדן בנושא והביא את זה לקריאה ראשונה. תודה רבה. 
+
+
+ תודה רבה, אדוני. 
+
+
+ [מס' מ/917; "דברי הכנסת", חוב' ט', עמ' ; נספחות.]
+
+
+ אנחנו נעבור לנושא הבא. הנושא הבא יהיה הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 19) (תיקון), התשע"ה–2015. יציג את החוק יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון חבר הכנסת צחי הנגבי, בבקשה. זה גם יגרום לכך, חבר הכנסת הנגבי, שיהיה יותר שקט באולם. 
+
+
+ קיבלתי את הנזיפה באהבה.
+
+
+ אני נוזף רק באהבה, אדוני. 
+
+
+אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני מתכבד להציג לקריאה שנייה ושלישית את הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 19) (תיקון), התשע"ה–2015, לאחר שוועדת החוץ והביטחון הכינה אותה לקריאה הזאת. 
+
+ תיקון מס' 19 לחוק שירות ביטחון עוסק בנושא חשוב מאוד: דחיית שירות לתלמידי ישיבות גבוהות חרדיות, דחיית שירות לתלמידי ישיבות גבוהות ציוניות ושירות משולב לתלמידי ישיבות הסדר, שלושה מסלולים שנקבעו בוועדת שקד. לגבי כל אחד מהמסלולים האלה, התיקון מסמיך את שר הביטחון לקבוע את רשימת הישיבות שייכללו בהסדרים האלה, בהתאם לאמות מידה שהשר יקבע בתקנות, באישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת. 
+
+ כדי לאפשר לתיקון מס' 19 להיכנס מייד לתוקף, ללא תלות בהתקנת תקנות אלה על-ידי שר הביטחון, נקבעה בו הוראת מעבר שהותירה על כנה את רשימת הישיבות הקודמת, שגובשה לפי חוק דחיית שירות לתלמידי ישיבות שתורתם אומנותם, הידוע כחוק טל. הוראת המעבר קבעה כי רשימה זו תעמוד בתוקף עד תום שנה אחת מיום תחילת התיקון, כלומר עד 19 במרס 2015. הכנסת התשע-עשרה התפזרה, ולפיכך תוקפה של הוראת המעבר הוארך אוטומטית, בהתאם להוראות חוק-יסוד: הכנסת, עד 30 ביוני 2015, כלומר זה חל השבוע.
+ 
+ אנחנו הזדרזנו לדון בנושא. כיוון שהליך התקנת התקנות טרם הושלם, וכדי לאפשר זמן מספיק להתקנת התקנות ולקיום הליך ההכרה בישיבות לפי אמות המידה שייקבעו בהן, אנ��נו החלטנו להמליץ בפני הכנסת להאריך את הוראת השעה בעוד שנה, כך שרשימת הישיבות הנוכחית תעמוד בתוקף עד ליום 19 במרס 2016. 
+
+ לא הוגשו הסתייגויות להצעת החוק, הוגשו בקשות רשות דיבור. לאחריהן אני אבקש מחברי הכנסת לאשר את הצעת החוק בקריאה שנייה ובקריאה שלישית. 
+
+
+תודה רבה לך, אדוני. ראשון הדוברים, חבר הכנסת מאיר כהן – בבקשה, אדוני, אתה מוזמן. יש לך חמש דקות, אדוני. 
+
+
+ אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, מסתבר – ואני פונה במיוחד לחברי הכנסת מהליכוד והבית היהודי שהיו אתנו בקדנציה הקודמת ותמכו בחוק ודיברו בגרון ניחר על כך שצריך שוויון, ועל כך שכולם צריכים להתגייס, וראש הממשלה הצביע בעד החוק ובירך עליו, והייתם שותפים לכותרות שהנה סוף-סוף נעשה צדק בחברה הישראלית, והנה סוף-סוף כל חלקי החברה, חבר הכנסת בגין – חבר הכנסת בגין – – –
+
+
+ אדוני השר לביטחון פנים, אתה יודע שכשאתה לוחש, האויב שומע. 
+
+
+ אני מתנצל בפני היושב-ראש ואני מתנצל בפני חברי הנואם. 
+
+
+ אני חוזר – – –
+
+
+ אני רק לומד כל הזמן – – – 
+
+
+– – –
+
+
+ אין לי שום ספק, במיוחד אחרי השירה המקסימה של בעלך – אני הצבעתי בשבילו. 
+
+
+ – – –
+
+
+ ואני חייב להגיד – – –
+
+
+ חבר הכנסת כהן, אתה יודע שאני אמרתי שכשנותנים מחמאות פה זה לא על חשבון הזמן? 
+
+
+ לא, זה בסדר, הגיעה לו מחמאה. 
+
+
+ השאלה מה יקרה, חברת הכנסת חוטובלי, אם תהיו צמד.
+
+
+ – – – אנחנו הולכים על זה. 
+
+
+ והנה היום, לצערי, התחלנו במלאכת הפספוס של החוק הזה. לא בכדי פתאום לא הספיקו, ולא בכדי אנחנו מבקשים להאריך. לי ברור ולנו ברור שאתם הולכים לתת יד למסמס את החוק שסוף-סוף עושה סדר בחברה הישראלית ודואג שכולם ייתנו את חלקם וכולם ישתתפו בנטל. 
+
+ אני פונה לשר הביטחון: אין לי שום ספק שאנחנו נעמוד בתום התקופה שהתבקשה ויבקשו מאתנו עוד תקופת הארכה. ואין לי שום ספק שפתאום משרד הביטחון ושר הביטחון לא ימצאו את הזמן לשבת ולסגור את העניין. לכן אני פונה אליכם ואל המצפון שלכם: סוף-סוף נחקק חוק טוב, חוק שאומר לחיילים שלנו, מכל שדרות העם: לא רק אתם תהיו בחזית, כולם יהיו בחזית. הוא לא חוק נגד החרדים, הוא חוק בעד מדינת ישראל ובעד השוויון בנטל. ואדוני שר הביטחון, אני יודע שאתה קורץ לחרדים ותעשה הכול כדי למסמס את החוק הזה. אנחנו נהיה כאן כדי להילחם. אנחנו נהיה כאן כדי לקחת את הפנס, להאיר עליך כל הזמן ולהגיד לך: תפסיק למסמס את החוק. תודה רבה. 
+
+
+ תודה רבה, אדוני. אני מזמין את חבר הכנסת עפר שלח לשאת דברים. בבקשה, אדוני. גם לך מוקצות חמש דקות, אלא אם כן תחמיא למישהו, מה שלא סביר, ואז יתווסף לך עוד זמן. 
+
+
+ במקרה הזה הכנסת תעצור מלכת. 
+
+
+ בדיוק. 
+
+
+ אדוני היושב-ראש, תודה, אני רוצה להבהיר לחברי הבית המעטים שנמצאים כאן ולשר הביטחון שאיננו נמצא כאן, מה מונח לפנינו. 
+
+התיקון שהציג פה חבר הכנסת הנגבי הוא תיקון טכני בעיקרו, אני גם הצבעתי בעדו בוועדת החוץ והביטחון. אבל הסיפור איננו טכני בכלל, מפני שבחקיקה הזאת מתחיל התהליך שבו מה שנקרא, אפילו בהסכמים הקואליציוניים, "ביטול הסנקציות הפליליות", או כל מיני מילים גדולות אחרות, עומד להפוך להיות קומבינה מוחלטת. 
+
+השר דרעי, אולי תרצה להקשיב לי ברגע הזה, כי אתה, באוזני בוחריך, מתגאה מאוד בזה שהצלחתם להעביר מהעולם את מה שנקרא "הסנקציות הפליליות". אז הנני לחדש לך ולחברי הבית: אין דבר כזה סנקציות פליליות, והן לא עברו מן העולם. יש ח��בת גיוס, כמו שהיא חלה על כל צעיר וצעירה במדינת ישראל, והסעיף המפורסם, שבגללו אמרתם: אנחנו לא ניתן – כשמדובר במושב הנוכחי, אפילו שאנחנו יודעים שאפשר לעמוד במתווה כמו שנקבע על-ידי הממשלה הקודמת – אנחנו לא ניתן שיהיה חוק במדינת ישראל שבו כתוב, אפילו כאפשרות, שאם צעיר רוצה ללמוד תורה, הוא יצטרך ללכת לכלא. אנחנו, זה עניין כל כך עקרוני בשבילנו, שאנחנו לא ניתן שזה יקרה. אז הנה, הסעיף הזה הולך להישאר בחוק. למה הוא הולך להישאר בחוק? מי שיודע – חברי יענקלה פרי יודע את זה טוב מכולם, וגם שר הביטחון, שאיננו פה, יודע את זה טוב מכולם, כי הוא היה חבר בוועדת פרי בממשלה – מפני שמשפטית אין שום סיכוי לחוק הזה לעמוד בלעדיו; מי ששם אותו שם היה היועץ המשפטי לממשלה. 
+
+אז מה עושים כשרוצים בכל אופן להיות בממשלה וכשרוצים בכל אופן למסמס? ממציאים קומבינה. ובקומבינה יהיה איזה צוות של שר הביטחון, שייתן לשר הביטחון סמכות למסמס ולהחליט; ובפועל – האלוף במילואים גלנט, שנמצא כאן – בפועל זה ייקח משר הביטחון את הסמכות המוסרית שאתה ואני סומכים עליה, לשלוח אנשים לקרב; מפני שאדם שיחליט במו-פיו שחובת הגיוס במדינת ישראל חלה על אדם אחד ואיננה חלה על אדם אחר, בזמן שהיא קבועה בחוק, רק שר הביטחון יחליט מי פטור ממנה – האיש הזה יאבד את סמכותו המוסרית להיות שר הביטחון במדינת ישראל. 
+
+ זה התהליך שמתחיל לנגד עינינו היום; הוא לא קשור באופן ישיר לסעיפים הטכניים שהציג פה חבר הכנסת הנגבי, אבל הוא קשור למה שהממשלה הזאת מתכוונת לעשות, מה שאנחנו נילחם בו ולא ניתן לו לקרות. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. 
+
+
+ תודה רבה. אני מזמין את חבר הכנסת חיים ילין לשאת דברים. תודה רבה. השר אריאל, אתה רוצה לומר משהו? לא, אם אתה רוצה, יש לך זכויות. בבקשה, אדוני, חמש דקות, ללא מחמאות. 
+
+
+ כבוד היושב-ראש, שרים, נכבדים, האלונקה הזאת לא יכולה להיות מונחת רק על הכתפיים של אוכלוסיות מסוימות. אני אומר את זה בגדול: המדינה הזאת שייכת לכולם; המדינה הזאת, כולם צריכים לסחוב אותה. השוויון בנטל זה המהות של החברה הישראלית. 
+
+ועכשיו אני אגלה לכם סוד: לפני שלושה ימים – לא, סליחה, ביום חמישי בשבוע שעבר, נפגשתי עם קבוצה של מקסיקנים, בעלי עסקים, שהתאהבו במדינת ישראל. ואני לא רוצה להגיד את השם, אבל אחד מאנשי משרד החוץ, שישב אתי, יחד, מסביר להם מה זה צה"ל למדינת ישראל, מה המשמעות של לשרת, מה המשמעות של כור ההיתוך הזה. והם לא מבינים – הם לא מבינים על מה הוא מדבר, איך ייתכן שיש צבא עם, לא כמו בארצות-הברית, לא כמו כמעט בשום מקום בעולם, למעט שווייץ – בשווייץ זה צבא העם; תשעה חודשים עושים שירות, ולאחר מכן מילואים. והוא מסביר להם. אבל כולם מבינים את זה, רק פה בכנסת לא מבינים את זה. 
+
+עוד מעט, בשבוע הבא, הכנסת תזכור את מלחמת "צוק איתן" ואת כל הנופלים. איני מבקש שייפלו כולם. איני מבקש שיקריבו את חייהם אנשים, אלא אך ורק למען ביטחון מדינת ישראל. ואני אומר לכם את זה: לא ייתכן שבנטל הזה – רק אוכלוסיות מסוימות יעשו את זה. 
+
+וזה לא משהו שהוא נגד החרדים, תדעו לכם – סגן שר האוצר לא נמצא פה – הוא נלחם כתף אל כתף, ואני יודע בדיוק מה היה שם, במלחמת יום כיפור. והרבה מאוד אנשים שרואים את הדת כדת ואת התרומה למדינת ישראל דרך הצבא יודעים לעשות את זה. אז איך ייתכן שמפלגה מסוימת, בתוך הסכם קואליציוני, מנסה לבטל את אותו שוויון?
+
+עכשיו אני אגיד לכם משהו ��נושא של הסנקציות. לא ייתכן שאם הבן שלי לא עושה צבא הוא בעצם ייכנס לכלא, אבל אם מישהו אחר, חרדי, לא הולך לצבא, הוא לא ייכנס לכלא. בעצם, מה שעשו – לקחו את החוק שחל על כולם, והעבירו אותו שיהיה של כולם. וזה בדיוק הדיון האמיתי. 
+
+לכן אני מציע לכולם לבוא ולהסתכל בצעד הראשון הזה, שאנחנו נדרשים להצביע ולהתנגד בכל תוקף. כי לאחר מכן כולנו מבינים שיש שוויון בנטל. לא יכול להיות שהדבר הזה, שהוא במהות, בשורש האמיתי של מדינת ישראל, בעצם מתגמד מול כל דבר. תדעו לכם שאפשר למצוא טריליון שקל באדמה, בגז, ואפשר – את כל הדיונים שקורים עכשיו בדיוק במשרדים מאחורי. אבל הדיון האמיתי, על איך סוחבים את המדינה הזאת, על מה עושים במדינה הזאת, על הנטל, על האלונקה שכולנו צריכים לסחוב – בדיון האמיתי הזה אין כמעט חברי כנסת. וזו המהות. 
+
+ תדעו לכם דבר אחד: מדינת ישראל תמשיך להתקיים בלי מיליארד השקל האלה. היא לא תוכל להתקיים בלי ערבות הדדית ובלי השוויון בנטל של כולם. בזה אנחנו כחברה לא נוכל להמשיך להתקיים, וחברה שלא מתקיימת, גם אם יש לה מיליארד וטריליון וכמה שרוצים בכסף ובחומר, היא לא שווה שום דבר. ולכן אני מציע לכנסת הנכבדה להתחיל – להתחיל להתעסק יותר ברוח ופחות בחומר. תודה רבה.
+ 
+
+ תודה רבה לך, אדוני. אחריו יבוא חבר הכנסת מיקי לוי. בבקשה, אדוני.
+
+
+רגע, דילגו – – –
+
+
+ אז אני אקרא לה אחריך, בבקשה. חבר הכנסת מיקי לוי, בבקשה. גם לך, אדוני, מוקצות חמש דקות.
+
+
+ תודה, אדוני. 
+
+ אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, באמת חבל ששר הביטחון איננו פה, כי נשאלת השאלה, מדוע צריכים לדחות את החוק? לשם מה נדרשת הדחייה הזו? הרי שירותם ושילובם של אלה שלא התגייסו עד היום בשירות הצבאי והאזרחי, דהיינו של תלמידי הישיבות, הם מחויבי המציאות. טיפלנו בחוק הזה במשך שנה וחצי והוא היה מוסכם על מרבית יושבי הבית הזה, כולל ראש הממשלה והשרים שהצביעו בעד. זה ביטל עוול היסטורי, זה ביטל את ההבחנה בין דם לדם, ואני אומר את זה כבן למשפחה שכולה. וראש הממשלה תמך בו כי כבר הרימו דגל אדום מבית-המשפט העליון ואמרו שצריכה הממשלה – לא מקובל על בית-משפט – – –
+
+
+ חברי הכנסת ילין, הרי"ש שלך נשמעת עד לפה. קוראים לזה רעש.
+
+
+– – – לא מקובל על בית-המשפט העליון להמשיך ולהסתמך על החוק הקודם, כי הוא לא נתן פתרון כולל ושווה לכל רובדי החברה בישראל.
+
+ מה אומר החוק? שבעיקרון יש לקבוע אמות מידה שוות, או מה שמנסים לתקן עכשיו, להכרה בישיבות שתלמידיהן רשאים לדחות את שירותם. ואני שואל, מה אתם מבקשים לשנות? מה אתם מבקשים לדחות? מה עניינה של ההארכה? עניינה של ההארכה אחד הוא – הכוונה למסמס את החוק הכל-כך חשוב הזה. אדוני היושב-ראש, זה תרגיל שמתאים לילד בכיתה א' ולא לשר ביטחון, שבא ואומר למורה: לא הספקתי להכין שיעורי-בית. מה, שר הביטחון, הוא אמור לעשות את כל ההערות ואת כל ההוראות? הרי הוא ממנה ועדה מקצועית שאמורה – והוא, כפי שאני מכיר את מערכת הביטחון, הוא גם תוחם אותה בזמן, ואותה ועדה אמורה להגיש את כל ההמלצות שלה. מה זה התירוץ הטיפשי הזה – לא הספקתי? למי זה מתאים? אני באמת מכבד את שר הביטחון, ואני שואל אותו – יושב פה באולם המליאה כרגע רק אלוף אחד, היה לפני כן גם שר השיכון שעזב, ויש כאן עוד כמה אנשי ביטחון, ראש שב"כ לשעבר – האם במערכות שאתם ניהלתם הייתם אומרים "לא הספקתי"? מה זה הדבר הזה? זה תירוץ שבאמת מתאים לכיתה א'. הכוונה היא, אדוני היושב-ראש, למסמס את החוק. 
+
+ ואני אומר לכם, חברים, זהו חוק חברתי שמאחד את העם, לא מפריד בינינו. מי שלוקח את זה לכיוון הזה טועה טעות חמורה ומרה. ולכן אני אומר חד-משמעית: זה חוק שהוא חוק חברתי. ושר הביטחון בהחלטה שלו גורם בדיוק להפך, ואסור שזה יקרה. ואם יהיה צורך, אני אומר לכם, לא נראה לנו שכאן ינסו למסמס את זה; אנחנו לא מורידים מכלל אפשרות שהמפלגה שאני שייך לה תפנה לבג"ץ כדי שיבחן את הנושא הזה עוד הפעם. 
+
+לשיטתכם, אדוני שר הביטחון, או שהפריץ ימות – אני לא רוצה להמשיך את המשפט הרגיל, אבל אני אומר לכם שכלב השמירה של מפלגת יש עתיד יחיה וימשיך לראות ולבחון ולהשגיח על קיום החוק הזה. די עם הסיבות האלה שמתאימות לילדי כיתה א', לא לשר הביטחון. חבל. תודה.
+
+
+ תודה לך, אדוני. אני מזמין את חבר הכנסת יואל רזבוזוב לשאת דברים, ולאחריו – חברת הכנסת עליזה לביא. 
+
+
+ – – –
+
+
+אני נותן לך להסדיר נשימה, חברת הכנסת לביא. ראיתי שהגעת ברגע האחרון אז אני עוזר לך פשוט.
+
+
+ אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני רוצה לתקן את חבר הכנסת חברי מיקי לוי שאנחנו – אשתי פשוט מורה של כיתה ב'. אני חושב שזה תרגיל לכיתה ב'; כיתה א' עדיין לא מספיק מתוחכמים. כיתה ב' זה – אנחנו עלינו כיתה. 
+
+אבל אתם יודעים, באמת כבר בשנתיים בכנסת למדנו שכשרוצים להוריד משהו מסדר-היום, רוצים למסמס משהו, ישר יש תירוץ אחד. תירוץ ראשון זה "אין כסף" – יש כמה תירוצים. תירוץ אחד – אין כסף; תירוץ אחד – אין דרך חוקית להעביר את הכסף, והשלישי – באמת לא הספקנו, לא סידרנו, לא – כמו שאנחנו שומעים בתרגיל הזה ששר הביטחון לא קבע את הקריטריונים ואת הרשימה של אותן הישיבות שתלמידיהן לא התגייסו. 
+
+ הרי כמו שציינו כאן, לא הוא עושה את זה. יש צוות, זה משרד הביטחון. זה גוף גדול, הצבא. יש כל כך הרבה אנשים, כל כך הרבה מקבלי שכר, אם אנחנו כבר מדברים על זה. כמה כסף אנחנו משקיעים? לא יכלו לעשות רשימה קצרה? 
+
+ הרי בסופו של דבר החוק הזה, תמיד מנסים לצייר שהוא נגד, נגד ציבור מסוים. הרי זה כל כך לא נכון. הוא בעד, הוא בעד זכויות; הוא בעד לתת לציבור המסוים הזה – לתת הזדמנות שווה כמו לכולם להתגייס ואז לצאת אל שוק העבודה. הרי אנחנו יודעים שיש סטטיסטיקה, אני חושב שממשרד ראש הממשלה, שכ-88% מאלה שמתגייסים, לאחר מכן משתלבים בשוק העבודה. הציבור החרדי לומד ללכת לצבא, להתחבר לכולם, לראות שיש חיים, שאפשר לעבוד, שאפשר להתפרנס בכבוד. 
+
+הרי גם אני פגשתי לא מעט חבר'ה צעירים מהציבור החרדי והם כן תומכים. הם רוצים, רוצים להתגייס. הם לא רוצים לחיות בעוני. וגם אף אחד לא אמר שחייבים, שברגע שאתה בצבא אתה לא יכול ללמוד. אני מכיר, אגב, כבוד היושב-ראש, אתה אז בנאום בערב, זה היה בשעות הלילה המאוחרות, ריגשת. אמרת שהבן שלך היה מצטיין בלימודים וגם מצטיין בצבא, בקורס קצינים. אני חושב שאין דבר טוב יותר. הרי זה יכול ללכת ביחד. אנחנו כבר אמרנו את זה לא פעם – תורה ועבודה, תורה ושירות. מה מפריע? אין בזה הפרעה. 
+
+ אני חושב שזה נוח באמת למפלגות מסוימות לדאוג שהציבור שלהן לא יתפתח, זה נוח. קל להביא אותו אל הקלפי. אנחנו צריכים להפסיק זאת. וזה שעכשיו בגלל – אני יכול לקרוא לזה "מסחרה פוליטית", מנסים למסמס את החוק הזה? הרי חוק כזה לא הצליחו להעביר כאן 60 שנה. 
+
+אני חושב שכולם מבינים, ויש קונסנזוס על זה, שזה חוק מצוין, שהוא אמור להטיב, להטיב עם כולם, עם כל החברה בישראל, עם כל הציבור בישר��ל. הרי בסופו של דבר לא יכול להיות שיהיה מצב שלא קובעים את הרשימות הללו, אותן הישיבות שמהן לא יתגייסו. כשמהן לא יתגייסו, אחרי זה לא ישתלבו בשוק העבודה, ולאט-לאט עם השנים יותר ויותר ויותר ויותר חבר'ה צעירים פשוט לא ילכו לצבא ואחרי זה לא יעבדו. מי ישלם מסים?
+
+ אנחנו כבר הגענו – במונחים של ראש הממשלה – לקו האדום. זה הקו האדום מבחינתנו. אי-אפשר, כולם חייבים לשאת בנטל. זכויות וחובות לכולם כאחד. אני חושב שעל שר הביטחון פשוט להוריד את החוק הזה מסדר-היום ולקבוע את הרשימות האלה בדחיפות. הייתה שנה לעשות זאת, אני מאמין שבטלפון אחד הוא עושה זאת, קובעים לו, ואפילו, אולי, אני מאמין שהרשימות האלה מוכנות. אבל בגלל הקואליציה, לא רוצים לפרק, מוותרים על הדבר הכי בסיסי במדינה שלנו, שזה השוויון בנטל, זכויות וחובות כאחת. תודה. 
+
+
+ תודה רבה לך. אחרונת הדוברים, חברת הכנסת עליזה לביא, בבקשה.
+
+
+ אדוני היושב-ראש, תודה, חברי, חברותי, חברי הכנסת, אני רוצה לשתף אתכם – ביום חמישי האחרון הוזמנתי לטקס סיום קורס טיס. פעם ראשונה שהייתי בטקס סיום קורס טיס – שלוש בוגרות ובוגרים רבים, חבר'ה מצוינים, הטובים שבנו, והטובות, שבאו ונתנו את כל מה שיש להם כדי להצטרף להגנה על שמי מדינת ישראל. בלט בסיפור החיים שלו אחד הטייסים הצעירים, שאחרי שלוש שנים בישיבה, כשהוא כבר אב לתינוקת, הוא התחיל את קורס הטיס. למד שלוש שנים תורה בישיבה, העמיק, דרש, חקר, העשיר את עצמו, ולאחר מכן הצטרף לקורס טיס, והיום הוא טייס בצבא ההגנה לישראל. אפשר, רצוי, נכון – שילוב שהוא גם וגם. 
+
+אלה חיינו כאן. כולנו באנו לפה אחרי אלפיים שנות גלות. אנחנו יודעים בדיוק מי הם השכנים שלנו, לאן הגענו. אנחנו רוצים להישאר פה. בכל רגע ורגע, גם ברגע הזה שאני כאן יושבת פה, בכנסת ישראל, ואנחנו עומדים כאן ושומעים את הנאומים ודנים, סביבנו רוחשים אויבינו, ואלמלא החיילים והחיילות, בנינו ובנותינו, שיושבים בגבולות הארץ ומנהלים, מתפקדים, שומרים, מגינים ומתאמנים, ולא יוצאים הביתה – אני את הבן שלי לא ראיתי כבר שלושה שבועות; אני לא מורגלת בזה, הוא בטירונות, אבל זה חלק מהמחיר של החיים שלנו כאן. ולמחיר הזה כולנו, כולנו כולנו צריכים להיות שותפים ושותפות. 
+
+ מדינתנו גדלה, ומעצימה, ומתעצמת, גדלה מבחינת אוכלוסייה וחובות, גם הרבה זכויות, אבל לא לעולם חוסן. המספרים מול עינינו, ואנחנו רואים את השינוי הדמוגרפי. אי-אפשר, ואסור, ולא נכון, להמשיך בדרך הזאת. 
+
+ אני כן, בוודאי, רוצה שילמדו תורה. החוק הזה אינו נגד לימוד תורה, או נגד הלומדים תורה והעוסקים בה ביום ובלילה, וטוב שכך, וצריך שיהיה כך במדינה שהיא מדינה יהודית, שאנשים יושבים ולומדים תורה. אבל לימוד תורה הוא לא תירוץ לא לבוא ולתת כתף. מי שהוא באמת יחיד סגולה ויכול רק ללמוד – שראש הישיבה יחליט שהוא בין אלה שהקצבנו בתוך החוק הנהדר והחשוב הזה, וימשיך ללמוד למען עם ישראל. אבל יש גם רבים שלא מסוגלים; מעולם בעם היהודי לא הייתה יכולת, לאף אחד משבטי ישראל רק רק רק רק – מי שהיה "רק" היה מוכר. באמת שבט לוי למד, אבל הוא היה מוגדר. שאר השבטים – גם וגם. גם ללמוד, אבל גם לשרת את הציבור ואת העם.
+
+אז כשאנחנו באים לדון היום בחוק שירות ביטחון, יש – הרבה מחברי הכנסת החדשים, שרובם לא נמצאים כאן באולם, לצערי הרב, אבל באמת כדאי לחזור ולהבהיר לחברי הכנסת החדשים על מה בדיוק אתם מצביעים ולמה אתם עומדים לתת יד. וכן, לצערי הרב, מדובר בתחילת הביטול של חוק השוויון בנטל. ואת זה אנחנו לא רוצים. אנחנו לא רוצים שהחוק החשוב הזה, שבעמל רב ובעבודה קשה ומייגעת עבר כאן, בכנסת ישראל, לא מזמן, אבל בגלל תשלומים פוליטיים עלובים אתם היום רוצים לבוא ולבטל את החוק החשוב הזה. תחשבו פעמיים לפני שאתם נותנים את ידכם, את קולכם, את ההשתתפות שלכם, לביטול של החוק הזה. 
+
+ עוד מעט, ביולי, מתגייס המחזור הראשון שישרת ארבעה חודשים פחות. שירות של שנתיים ושמונה חודשים. בפעם הראשונה הוראת שעה לא תהיה תקפה, זה גם במסגרת החוק הזה. חבר'ה שלנו, אחרי שנתיים ושמונה חודשים, במקום שלוש שנים – הבנים שלנו ישרתו פחות, וזה יתאפשר גם כך, במסגרת החוק, כי היו צפויים שינויים. אבל אם תעצרו את זה, גם הדברים הללו יתבטלו בסופו של דבר. 
+
+ כי המספרים מול עינינו, וחוסר החלוקה בשוויון – אני לא אוהבת את המילה "נטל" – בזכות לשרת את העם ואת החברה, היא תהיה שוב על כתפיים ברורות של שדרה שמובילה. היא תמשיך להוביל, אל תדאגו, אבל כך לא בונים מדינה, בטח לא שנים אחרי שאנחנו רוצים להתחזק, להתעצם ולהבין איך אנחנו עושים את זה יחד. 
+
+ אז תחשבו שוב לפני שאתם מרימים את היד שלכם. אל תיתנו יד להצעת החוק הבזויה הזאת, שכל עניינה לשוב ולדחות את המימוש של חוק השוויון בנטל. זוהי מכירת חיסול, פגיעה בבנים שלנו, בבנות שלנו, וזאת אפליה – אפליה שאין לה מקום ושצריך לשים לה סוף. אני מבינה שזמני הסתיים, אז שמתי גם אני סוף לדברי. תודה, אדוני היושב-ראש. 
+
+
+ תודה רבה לחברת הכנסת עליזה לביא. 
+
+ חברים יקרים, אנחנו לא נקיים הצבעה עכשיו, בשל ההפסקה שלקחנו עד לשבירת צום הרמדאן. 
+
+
+ [רשומות (הצעות חוק, חוב' מ/920 ); נספחות.]
+
+
+ אני מזמין את שרת המשפטים חברת הכנסת איילת שקד להציג את הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' 46), התשע"ה–2015, לקריאה ראשונה. בבקשה, גברתי.
+
+
+ אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הממשלה מבקשת לבצע כמה תיקונים בחוק ההוצאה לפועל, כך שיקלו הן על המבקשים לממש זכויות כספיות בדרך זו והן על הנתבעים. 
+
+ ראשית, מוצע לקבוע כי הסכום המקסימלי בתביעות על סכום קצוב שאפשר להגיש לביצוע בהוצאה לפועל יהיה 75,000 ש"ח, ולא 50,000 ש"ח כפי שקבוע היום. הקביעה הזאת, שעשויה בטעות להישמע טכנית, משמעותה גדולה מאוד. אחרי שההצעה תהפוך לחוק היא תחסוך 6,000 תיקים בשנה, שבמקום לדון בהם באריכות בבתי-משפט יוכלו לקבל מענה מהיר ופשוט דרך ההוצאה לפועל. דרך אגב, למישהו יש מושג כמה תיקים יש בשנה בבתי-משפט? 750,000 בערך. 
+
+החיסכון כאן כפול, גם התובעים מקבלים מענה מהיר במקום שאין צורך בסרבול משפטי מיותר, וגם המערכת מפחיתה מעצמה כמות גדולה של תיקים, מה שגורם לה להתייעל, לקצר תורים ולתת שירות זמין וטוב יותר לאזרחים.
+
+עוד מוצע כי מסירת ההתראה בדבר הכוונה להגיש את התביעה תישלח לנתבע בדואר רשום עם אישור מסירה, ולא בדואר רשום, כפי שקבוע היום בחוק. אם הנתבע סירב לקבל את ההתראה או לחתום, יראו את הנתבע כמי שהומצאה לו התראה כדין. המצאת ההתראה בדרך זו תבטיח כי הנתבע ידע על הכוונה להגיש את התביעה ותאפשר לו לנסות להסדיר את הסכסוך עוד לפני שייפתח תיק ההוצאה לפועל. כמו כן, אם החייב מיוצג על-ידי עורך-דין, תתאפשר גם המצאה במסירה אישית, ויחולו לעניין זה הוראות סעיפים 489 ו-490 לתקנות סדר הדין האזרחי, אשר מאפשרות בין השאר המצאה באמצעות הדבקה על הדלת, בדומה לאופן המצאת כתב תביעה לנתבע בבית-משפט. 
+
+ אני סבורה כי הצעה זו צפויה לחסוך זמן שיפוטי, תקצר את הדרך והזמן לאכיפת החיובים ותחסוך לשני הצדדים תשלום אגרה ותשלום שכר טרחת עורך-דין בעבור הליך המתנהל בבית-המשפט. 
+
+ נוכח האמור לעיל, הממשלה תומכת בהצעת החוק.
+
+
+ תודה רבה לך, גברתי. נעבור לדיון. חברת הכנסת מרב מיכאלי – אינה נוכחת; חברת הכנסת תמר זנדברג – אינה נוכחת; חברת הכנסת זהבה גלאון – אינה נוכחת; חבר הכנסת מאיר כהן – אינו נוכח. חבר הכנסת עיסאווי פריג', בבקשה.
+
+
+  – – –
+
+
+ נרשמת לדבר.
+
+
+ מוותר.
+
+
+ מוותר. חבר הכנסת חיים ילין – אינו נוכח; חבר הכנסת יוסי יונה – אינו נוכח; חבר הכנסת אראל מרגלית – אינו נוכח; חבר הכנסת דב חנין – אינו נוכח; חבר הכנסת מנואל טרכטנברג – אינו נוכח; חבר הכנסת נחמן שי – מוותר; חבר הכנסת עמר בר-לב – אינו נוכח; חבר הכנסת מיקי רוזנטל – לא נוכח; חבר הכנסת אחמד טיבי – אינו נוכח; חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן – איננה נוכחת; חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה – אינו נוכח; חברת הכנסת יעל גרמן – אינה נוכחת; חבר הכנסת ישראל אייכלר – אינו נוכח. תם הדיון. יש עוד דף, סליחה.
+
+
+ היה ממש מעניין.
+
+
+ סליחה, סליחה, סליחה. חברת הכנסת מיכל רוזין, והיא נוכחת – מוותרת.
+
+
+ זאת לא אני. 
+
+
+ מיכל בירן, סליחה. חברת הכנסת מיכל רוזין – אינה נוכחת. תראו, אני כבר מחפש מישהו. חבר הכנסת איתן ברושי – אינו נוכח; חבר הכנסת איציק שמולי – אינו נוכח; חבר הכנסת הרצוג – אינו נוכח; חבר הכנסת מיקי לוי – אינו נוכח. אני מרגיש כמו מורה בכיתה שמקריא את שמות התלמידים, וכולם ברחו מהשיעור, והמורה נשאר לבד בכיתה. אין פה לא סרדינים ולא צפוף ולא כלום. תראו איזה מקום יש בכיתה שלנו. חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא – אינו נוכח; חברת הכנסת סופר לנדבר – את רוצה לדבר, גברתי? חברת הכנסת סופה לנדבר, את רוצה לדבר? את רשומה.
+
+
+ מוותרת.
+
+
+ מוותרת. חבר הכנסת יואל חסון – איננו נוכח; חברת הכנסת רויטל סויד – אינה נוכחת; חברת הכנסת ציפי לבני – אינה נוכחת. גברתי, עשיתי ניסיון והוספתי עוד דף, וגם חברת הכנסת שלי יחימוביץ איננה נוכחת. מה מציעה המזכירה לעשות? להצביע איננו יכולים – חוק האזרחים הוותיקים, בבקשה, לכבודה של כנסת ישראל.
+
+
+ [רשומות (הצעות חוק, חוב' מ/921).]
+
+
+ אנחנו עוברים, בבקשה, להצעת חוק האזרחים הוותיקים (תיקון מס' 14) (תנאי להשתתפות בפעילות מטעם המשרד לאזרחים ותיקים), התשע"ה–2015, קריאה ראשונה. תציג את הצעת החוק השרה גם לאזרחים ותיקים גילה גמליאל. צר לי, השרה גמליאל, הגיע תורך.
+
+
+ להפך, אני שמחה שכבר הגענו לחוק שלי. 
+
+
+ חכי, חכי. בקצב הזה נגיע גם לבחירות בקצב מהיר. קדימה.
+
+
+ אל תיסחף.
+
+
+ אנחנו מקשיבים לך בקשב רב, גילה.
+
+
+ מה שנשאר מהכיתה.
+
+
+ כן.
+
+
+ מדובר על הצעת חוק האזרחים הוותיקים (תיקון מס' 14) (תנאי להשתתפות בפעילות מטעם המשרד לאזרחים ותיקים), התשע"ה–2015, קריאה ראשונה.
+
+מוצע לקבוע כי אדם לא יבצע פעילות מטעם המשרד לאזרחים ותיקים המפורטת בתוספת השלישית לחוק, אם הוא הורשע בעבירה שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי, לדעת השר לאזרחים ותיקים, לבצע פעילות כאמור. הפעולות שבתוספת האמורה הן השתתפות בכיתת לימוד לאזרחים ותיקים במוסד שהוא מוסד חינוך – כשר חינוך לשעבר, כבוד היושב-ראש – על-ידי מוסד חינוך מוכר ופעילות בבית האזרח הוותיק. מוצע לאפשר לשרה, בתנאים שבהצעת החוק, לשנות את התוספת האמורה.
+
+ הרציונל הוא – מכיוון שאנחנו מתחילים פעילות מבורכת של אזרחים ותיקים גם על-ידי לימודים מעבר לשעות הלימוד של מוסדות החינוך, יש דרישה מטעם משרד החינוך, ובצדק, שכל מי שנכנס למוסדות חינוך ייתן את אותו אישור על עצם זה שאין לו עבר פלילי. זה מן הצד האחד. מן הצד האחר אנחנו גם מקדמים פרויקטים מאוד יפים לאזרחים ולאזרחיות הוותיקים והוותיקות, שבהם אנחנו רוצים שאוכלוסייה של מתנדבים ומתנדבות ופעילות כן ייכנסו לבתיהם של אותם אזרחים, וגם שם אנחנו בהחלט לא נרצה לשלוח אוכלוסייה למקומות שבהם עלולה להיות סיטואציה שבה אותו אזרח ותיק – חלילה יש שם עבירות פליליות. וזו הדרישה בעצם, להעביר את האינפורמציה על מנת שנוכל לקדם את כל הפרויקטים הנפלאים האלה. תודה רבה. 
+
+ נשמח שחברי וחברות הבית הזה יתמכו בהצעת החוק.
+
+
+ תודה רבה. ואנחנו שוב ניגשים לדיון. שימו לב מה קורה בכיתה שלנו. מרב מיכאלי – אינה נוכחת; תמר זנדברג – אינה נוכחת; זהבה גלאון – אינה נוכחת; מאיר כהן – אינו נוכח; עיסאווי פריג'.
+
+
+ נגיד כמה מילים.
+
+
+ רצית להציל אותנו מהמבוכה.
+
+
+ מה לעשות.
+
+
+ תודה, אדוני. מזל שגמרת לאכול מהר.
+
+
+ אדוני היושב-ראש, גברתי השרה, קראתי את הצעת החוק, כבוד השרה, אבל אני שואל את עצמי ושואל אותך, למה השר; אני שואל: למה השר? זה דבר טוב, בסדר, אני מבין שיש דברים שצריך להסדיר ויש עניינים שצריך לסדר ויש מקרים שמחייבים חשיבה לעומק, אבל למה לתת את הסמכות לשר?
+
+
+ נכון.
+
+
+ זאת שאלה שאני שואל את עצמי. אני אומר לעצמי: לבוא לדבר כזה ולהחליט – כל שישה חודשים בא שר אחר וחושב בכיוון אחר, שצריך להחליט מי מתאים ומי לא מתאים. הרי יש במערכת, קיים דבר שנקרא "תעודת יושר", שאת מגישה כדי ללמד, או את מגישה להיות מורה באיזה תחום. מבקשים ממך לפעמים תעודת יושר. יש גורמים מוסמכים להנפקת תעודת יושר, כדי שזה יאושר. כל זה וכל השנים – לא מתאים; עכשיו אני צריך להתחיל בחשיבה מחודשת ולתת את הסמכות הזאת לשר? אני חושב שזה לא מתאים. אני חושב שהחוק טוב, אבל עצם העובדה שאני צריך לתת לשר את הסמכות הזאת לקבוע מי מתאים ללמד ומי לא מתאים ללמד, ועל-פי השיקול – אני קורא: "אם הוא הורשע בעבירה שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי" – מי יחליט? השר יחליט אם הוא לא ראוי? יש גורמים שצריכים להחליט.
+
+ לכן אני חושב שהצעת החוק הזאת מחייבת מחשבה מחודשת. זה לטובת כולם שמוצע לאפשר לשר, בתנאים שהוצעו, למחוק את זה, ונתקדם. זו ההצעה שאני מבקש מכבוד השרה שתביא בחשבון. החוק הזה יעבור לקריאה שנייה ושלישית, להסתייגות, שתהיה הסתייגות ראשונה להסרת המשפט הזה לטובת הוותיקים, לטובת היושרה ולטובת כולם. תודה, אדוני.
+
+
+ תודה רבה לך, אדוני. חבר הכנסת חיים ילין – אינו נוכח; חבר הכנסת יוסי יונה – אינו נוכח; חבר הכנסת אראל מרגלית – אינו נוכח; חבר הכנסת דב חנין – אינו נוכח; חבר הכנסת מנואל טרכטנברג – אינו נוכח – תראי את הרייטינג, השרה גמליאל – חבר הכנסת נחמן שי. עדיין מוותר? חבר הכנסת נחמן שי, אתה מוותר? תודה. חבר הכנסת עמר בר-לב – אינו נוכח; חבר הכנסת מיקי רוזנטל – אינו נוכח; חבר הכנסת אחמד טיבי – אינו נוכח; חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת; חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה – אינו נוכח; חברת הכנסת יעל גרמן – אינה נוכחת; חבר הכנסת ישראל אייכלר – אינו נוכח; חברת הכנסת מיכל רוזין – אינה נוכחת; חבר הכנסת איתן ברושי – אינו נוכח; חבר הכנסת איציק שמולי – אינו נוכח; חבר הכנסת מיקי לוי – אינו נוכח; חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא – אינו נוכח; חברת הכנסת סופה לנדבר, בבקשה. בבקשה, גברתי, שלוש דקות לרשותך.
+
+
+ אדוני היושב-ראש, תודה, גברתי השרה, חברי חברי הכנסת, גברתי השרה, אני רוצה להגיד: חוק מצוין, ואנחנו נתמוך בחקיקה הזאת. אני חושבת שבכלל, התנדבות למען קשישים היא אחד הדברים הכי יפים שבן-אדם יכול להרשות לעצמו – להתנדב, לתרום, לתת. הרי בן-אדם שחסר כוח ולבד לא יכול להסתדר בהמון דברים, כאשר באים ופותחים את הדלת, ומתנדבים, ועוזרים ומסייעים לו, זה דבר מצוין. חוץ מזה, אנחנו עם שעבר כל כך הרבה, ובתוך הקשישים, כשאת מטפלת בהם, כשרה, יש כל כך הרבה אנשים שעברו את השואה, ואנשים שעברו דברים קשים ביותר, וזקוקים לחום, הערכה ותמיכה. 
+
+ אבל אני, אדוני היושב-ראש, אם אתה תרשה לי, אני רוצה לחזור לחוק שמכיוון לא הייתי רשומה לא יכולתי לעלות ולדבר עליו, חוק שירות ביטחון. אתם יודעים מה, אני, בתור שרת העלייה והקליטה, הייתי בארצות-הברית כאשר התגייסו שם לשרת כאן, בהתנדבות, עם רצון גדול, נוער וצעירים שהגיעו אחר כך לשרת במדינת ישראל. התגייסו, עזבו את המשפחות, עזבו בית חם ונוח והגיעו לכאן. ב"צוק איתן", כשרת העלייה והקליטה, בזמן המלחמה ביקרתי אצל חיילים בודדים, הייתי בהלוויות, לצערנו, והייתי מול מיטה של חייל אחד, שאני הייתי בגיוס שלו בארצות-הברית. כאשר הייתי שם, בניו-יורק, ניגש אלי אביו של הילד הזה ואמר שהאימא נפטרה לפני כמה שנים וקשה לו לשלוח את הילד לצבא לשרת את מדינת ישראל. אבל כך קרה, שהילד החליט, והילד הגיע למדינת ישראל, והתחיל לשרת – זה היה בדיוק ב"צוק איתן", והוא נפגע, נפצע קשה מאוד. אני נסעתי לבילינסון, עמדתי שם ליד מיטתו בטיפול נמרץ, הילד היה כמעט בלי הכרה, בקושי פתח עיניים, נשם עם מכשירים, עם חמצן, ואני התחלתי ללטף אותו, כאימא, ידעתי שלילד הזה אין אימא. לקחתי מגבת, שמתי לו על הראש, ליטפתי את הרגליים, ניקיתי את הרגליים והידיים, כי הביאו אותו מהקרב, ופתאום הוא פקח עיניים ואמר: אני זוכר אותך. ואז הלב שלי היה מלא בהרגשה – לא סתם נסעתי, טסתי 11 שעות, הייתי בארצות-הברית, שם ובחזרה, להיות באירוע של הגיוס. 
+
+ כאן אני אומרת לכולנו, מדינת ישראל נותנת אפשרות להתגייס, לשרת, להיות חלק בהגנה על מדינת ישראל בזמנים קשים, ואנחנו מעבירים חוק, ועל החוק הזה נלחמו בקדנציה שעברה, וכסיעה אנחנו תמכנו בחוק הזה. אני חושבת שזה צדק חברתי מספר אחת, כאשר בן-אדם יכול להתגייס ולתת למדינת ישראל. היום בחקיקה הזאת אנחנו עושים רוורס, בחזרה, ואני שואלת: למה? למה אנחנו מבזבזים זמן? למה אנחנו מבזבזים זמן וכועסים האחד על השני כאשר מדינת ישראל, בחוק שעבר בקדנציה שעברה, נותנת לכולם לשרת, להתגייס, ולתת למדינה הזאת, המדינה של כולנו? תודה רבה. 
+
+
+ תודה רבה לך, חברתי. אנחנו ברשימת הנואמים: יואל חסון – אינו נוכח; רויטל סויד – אינה נוכחת; חברת הכנסת ציפי לבני – אינה נוכחת; חברת הכנסת שלי יחימוביץ – אינה נוכחת. חבר הכנסת זוהיר בהלול, אתה רוצה לומר משהו בסוגיה הזאת?
+
+
+ אדוני היושב-ראש – – 
+
+
+ חברים, אני מבקש, חברות הכנסת מסיעת הליכוד, אנא בטובכן – וסיעת כולנו. 
+
+
+ – – אינני מבין, עד מתי אנחנו נמשיך להתייפייף וגם להצטעצע בנושא האזרחים הוותיקים במדינת ישראל. חברה שמכבדת את עצמה, אסור לה אפילו למצמץ לנוכח מעמדם ההולך ומידרדר של האנשים הוותיקים שבקרבנו. אינני מ��ין גם מדוע אנחנו לא משנים את הטרמינולוגיה כלפי האזרחים הוותיקים במדינת ישראל, טרמינולוגיה – – –  
+
+
+ אדוני שר הכלכלה ושרת המשפטים.
+
+
+ מרד השרים. מרד השרים הגדול.
+
+
+שבו בבקשה, שבו. 
+
+
+ אדוני, הרב אריה מכלוף דרעי, אדוני הרב דרעי, שני משפטים, רק אליך באופן אישי. מכיוון שמצבם של האזרחים הוותיקים במדינת ישראל הולך מדחי אל דחי, אני חושב שאנחנו צריכים לשנות שני דברים מהותיים; א. באופן האופרטיבי החקיקתי; ב. בעניין היחס אל האזרחים הוותיקים. 
+
+אני, לדעתי, הדבר החשוב ביותר זה לשנות את הטרמינולוגיה של האזרחים הוותיקים בישראל, טרמינולוגיה שבאה מן המקום של החמלה והרחמים. אסור להתייחס לאזרחים הוותיקים בישראל במושגים של חמלה ושל מתן בחסד, או אפילו מתן בסתר, או אפילו מתן מתוך התחשבות במצבם ההולך ומידרדר. הוותיקים אמורים לקבל את מה שמגיע להם בגו זקוף. הם אמורים לתפקד בצלם האל. אסור לנו לקבל כאן, בכנסת ישראל, את מצבם הרעוע של ותיקי החברה שלנו, שמשוועים למצלצלים כדי לסיים את החודש. 
+
+בעניין הזה, אני חושב, אין הנחות ואין הקלות, ואפילו התורה מחייבת את הבניין הזה, כמו הקוראן והברית החדשה, להתייחס לוותיקים בגובה העיניים ולהעניק להם את מה שהם ראויים לו. מי בנה את המדינה הזאת? מי בנה את הארץ הזאת אם לא הוותיקים, אלה שבעמל רב התגברו על המהמורות, ויישרו את הקרקע, כדי שאנחנו, הצעירים – פעם הייתי צעיר – נלך על הקרקע של ארץ הקודש הזאת בזקיפות קומה? אילולא הם, אנחנו לא היינו יכולים לעשות זאת. 
+
+לכן אני קורא לכנסת ישראל, אדוני היושב-ראש, להתייחס אל האזרחים הוותיקים כאל האנשים הכי ראויים – הראויים ביותר – לקבל מכוח החקיקה את מה שהם ראויים לו, קרי מעמד סטטוטורי מכובד בחברה הישראלית. תודה. 
+
+
+תודה רבה לך, אדוני. 
+
+ אנחנו ניגש להצבעה בקריאה ראשונה. הצעת חוק האזרחים הוותיקים (תיקון מס' 14) (תנאי להשתתפות בפעילות מטעם המשרד לאזרחים ותיקים), התשע"ה–2015.
+
+
+ – – –
+
+
+ שמית. אנחנו ניתן למזכיר להתארגן. 
+
+
+ צחי, אנחנו תומכים. אתה יכול להתעקש על שמית. 
+
+
+ אנחנו מתרשמים מרמת האמון הבולטת המתרחשת בבית הזה. 
+
+ אנחנו נעשה את ההצבעה כרגע – מי בעד? מי נגד? יצביע בבקשה, חברים. ההצבעה איננה שמית, בשורה טובה. חוק האזרחים הוותיקים – אמרתי. אנחנו מצביעים על הצעת החוק. 
+
+
+ההצעה להעביר את הצעת חוק האזרחים הוותיקים (תיקון מס' 14) (תנאי להשתתפות בפעילות מטעם המשרד לאזרחים ותיקים), התשע"ה–2015, לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה.
+
+
+ חברים, 62 חברים הצביעו בעד, לא הצביעו נגד, ואין נמנעים. אנחנו מכריזים שהצעת חוק האזרחים הוותיקים (תיקון מס' 14), התשע"ה–2015, עברה בקריאה ראשונה ותעבור לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות להמשך הכנה לקראת קריאה שנייה.
+
+ אנחנו נוסיף לפרוטוקול גם את חבר הכנסת עמר בר-לב.
+
+
+
+
+ נחזור ונצביע, ברשותכם, על הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 19) (תיקון), התשע"ה–2015, בקריאה שנייה. הממשלה ביקשה הצבעה שמית – יקרה לנו עוד הרבה פעמים כנראה בכנסת הזו.
+
+
+ אדוני, אי-אפשר הצבעה שמית, כי ב-21:00 יש רוויזיה – – – 
+
+
+גברתי המזכירה, חברת הכנסת מיכאלי אומרת שאי-אפשר הצבעה שמית, כי ב-21:00 יש רוויזיה.
+
+ אין כאן הסתייגויות. 
+
+ אנחנו נתחיל בהצבעה, ברשותך, גברתי? עוד שנייה אחת. זה תלוי ביושב-ראש הקואליציה, שבודק את מצבכם. 
+
+
+ למה אתה מחכה ליושב-ראש הקואליציה?
+
+
+ טוב, חברים. אנחנו ניגשים להצבעה שמית? בבקשה. חברים, אנחנו נעצור את הבדיחה הזאת. אי-אפשר כל רגע לשנות. אני מצטער, ביקשתם הצבעה שמית – הצבעה שמית. קריאה שנייה על הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 19) (תיקון), התשע"ה–2015. בבקשה, גברתי, להתחיל.
+
+(קוראת בשמות חברי הכנסת)
+
+ עבדאללה אבו מערוף – אינו נוכח
+ טלב אבו עראר – אינו נוכח
+ יולי יואל אדלשטיין – בעד
+ מיכאל אורן – אינו נוכח
+ דוד אזולאי – בעד
+ ישראל אייכלר – בעד
+ רוברט אילטוב – נגד
+ אלי אלאלוף – בעד
+ קארין אלהרר – נגד
+ זאב אלקין – בעד
+ דוד אמסלם – בעד
+ אופיר אקוניס – בעד
+ גלעד ארדן – בעד
+ אורי אריאל – אינו נוכח
+ זאב בנימין בגין – אינו נוכח
+ זוהיר בהלול – נגד
+ נאוה בוקר – בעד
+ דוד ביטן – בעד
+ מיכל בירן – נגד
+ מירב בן ארי – בעד
+ אלי בן-דהן – בעד
+ נפתלי בנט – בעד
+ יואב בן צור – בעד
+ איל בן ראובן – נגד
+ יחיאל חיליק בר – נגד
+ איתן ברושי – נגד
+ עמר בר-לב – נגד
+ ענת ברקו – בעד
+ יוסף ג'בארין – אינו נוכח
+ באסל גטאס – אינו נוכח
+ אילן גילאון – אינו משתתף בהצבעה
+ שרון גל – נגד
+ זהבה גלאון – אינה נוכחת
+ יואב גלנט – בעד
+ גילה גמליאל – בעד
+ מסעוד גנאים – אינו נוכח
+ משה גפני – בעד
+ יעל גרמן – נגד
+ אבי דיכטר – בעד
+ דני דנון – בעד
+ אריה מכלוף דרעי – בעד
+ צחי הנגבי – בעד
+ יצחק הרצוג – נגד
+ יצחק וקנין – בעד
+ מכלוף מיקי זוהר – בעד
+ חנין זועבי – אינה נוכחת
+ ג'מאל זחאלקה – אינו נוכח
+ תמר זנדברג – אינה נוכחת
+ עבד אל חכים חאג' יחיא – אינו נוכח
+ ציפי חוטובלי – בעד
+ אורן אסף חזן – בעד
+ דב חנין – אינו נוכח
+ יואל חסון – אינו נוכח
+ אחמד טיבי – אינו נוכח
+ מנואל טרכטנברג – נגד
+ מרדכי יוגב – בעד
+ יוסי יונה – נגד
+ שלי יחימוביץ – נגד
+ חיים ילין – נגד
+ משה יעלון – בעד
+ איתן כבל – נגד
+ אלי כהן – בעד
+ יצחק כהן – בעד
+ מאיר כהן – נגד
+ משה כחלון – בעד
+ חיים כץ – בעד
+ ישראל כץ – בעד
+ עליזה לביא – נגד
+ ציפי לבני – נגד
+ אורלי לוי אבקסיס – אינה נוכחת
+ ז'קי לוי – בעד
+ מיקי לוי – נגד
+ יריב לוין – בעד
+ אביגדור ליברמן – אינו נוכח
+ יעקב ליצמן – בעד
+ סופה לנדבר – נגד
+ יאיר לפיד – נגד
+ ינון מגל – בעד
+ מנחם אליעזר מוזס – בעד
+ ירון מזוז – בעד
+ מרב מיכאלי – נגד
+ אורי מקלב – בעד
+ יעקב מרגי – בעד
+ אראל מרגלית – נגד
+ אברהם נגוסה – בעד
+ משולם נהרי – בעד
+ איילת נחמיאס ורבין – נגד
+ בנימין נתניהו – בעד
+ קסניה סבטלובה – נגד
+ רויטל סויד – נגד
+ ניסן סלומינסקי – בעד
+ בצלאל סמוטריץ – בעד
+ אוסאמה סעדי – אינו נוכח
+ איימן עודה – אינו נוכח
+ רחל עזריה – אינה נוכחת
+ דניאל עטר – אינו נוכח
+ חמד עמאר – נגד
+ רועי פולקמן – בעד
+ שי פירון – נגד
+ טלי פלוסקוב – בעד
+ מאיר פרוש – בעד
+ יעקב פרי – נגד
+ עיסאווי פריג' – אינו נוכח
+ עמיר פרץ – נגד
+ נורית קורן – בעד
+ יואב קיש – בעד
+ איוב קרא – בעד
+ מירי רגב – בעד
+ מיכל רוזין – אינה נוכחת
+ מיקי רוזנטל – נגד
+ יואל רזבוזוב – נגד
+ יפעת שאשא ביטון – בעד
+ יובל שטייניץ – בעד
+ נחמן שי – נגד
+ סילבן שלום – בעד
+ עפר שלח – נגד
+ איציק שמולי – נגד
+ סתיו שפיר – נגד
+ איילת שקד – בעד
+ עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת
+
+
+ גברתי המזכירה, אני מבקש ממך לחזור שנית שמא יש מישהו מחברי הכנסת שלא הצליח להצביע בפעם הראשונה. 
+
+(קוראת בשמות חברי הכנסת)
+
+ עבדאללה אבו מערוף – אינו נוכח
+ טלב אבו עראר – אינו נוכח
+ מיכאל אורן – אינו נוכח
+ אורי אריאל – אינו נוכח
+ זאב בנימין בגין – בעד
+ יוסף ג'בארין – אינו נוכח
+ באסל גטאס – אינו נוכח
+זהבה גלאון – אינה משתתפת בהצבעה
+ מסעוד גנאים – אינו נוכח
+ חנין זועבי – אינה נוכחת
+ ג'מאל זחאלקה – אינו נוכח
+ תמר זנדברג – אינה נוכחת
+ עבד אל חכים חאג' יחיא – אינו נוכח
+ דב חנין – אינו נוכח
+ יואל חסון – אינו נוכח 
+ אחמד טיבי – אינו נוכח
+ אורלי לוי אבקסיס – אינה נוכחת
+ אביגדור ליברמן – נגד
+ אוסאמה סעדי – אינו נוכח
+ איימן עודה – אינו משתתף בהצבעה
+ רחל עזריה – אינה נוכחת
+ דניאל עטר – אינו נוכח
+ עיסאווי פריג' – אינו נוכח
+ מיכל רוזין – אינה נוכחת
+ עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת
+
+
+ תודה רבה. יש מישהו שלא קראנו בשמו? אם אין כזה, גברתי המזכירה, אני מבקש מכם לסכם את התוצאות. 
+
+חברים יקרים, בעד הצעת החוק בקריאה השנייה הצביעו 58 חברי כנסת, נגדה – 38 חברי כנסת. אני קובע שהצעת החוק – התיקון עבר בקריאה השנייה. 
+
+ אני צדקתי, גברתי המזכירה. 
+
+ ועכשיו אנחנו ניגש לקריאה השלישית. בבקשה, הצבעה אלקטרונית. 
+
+חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 19) (תיקון), התשע"ה–2015, נתקבל. 
+
+
+חברים יקרים, בעד הצביעו 57 חברי כנסת, נגד הצביעו 24 חברי כנסת. איפה התוצאה, בבקשה, עוד הפעם? אפשר לראות אותה? 57 הצביעו בעד ההצעה, 24 הצביעו נגדה, אין נמנעים. ההצעה עברה גם בקריאה שלישית. 
+
+ אנחנו נוסיף לפרוטוקול את חברת הכנסת עליזה לביא, שהתנגדה. התנגדה.
+
+
+ [רשומות (הצעות חוק, חוב' מ/922).]
+
+
+ עכשיו אנחנו עוברים לחוק הפיקוח על יצוא ביטחוני (תיקון מס' 2), התשע"ה–2015. יציג את החוק לקריאה ראשונה סגן שר הביטחון חבר הכנסת הרב אלי בן-דהן, בבקשה. 
+
+
+ אדוני היושב-ראש, שרים, חברי הכנסת, אני מתכבד להביא לאישור המליאה בקריאה ראשונה את הצעת חוק הפיקוח על יצוא ביטחוני (תיקון מס' 2), התשע"ה–2015. 
+
+שלושה עניינים נכללים בתיקון זה, והם מיועדים לשיפור תהליכי העבודה במשרד הביטחון, הקלה בנטל המינהלי ובחסמים הביורוקרטיים על היצואנים בתחום הרישוי והפיקוח על היצוא הביטחוני. 
+
+ ראשית, מתן סמכות לעובד בכיר נוסף של האגף לפיקוח על יצוא ביטחוני במשרד הביטחון לחתום על רישיונות לפי החוק. מאחר שכיום רק מנכ"ל משרד הביטחון וראש אגף הפיקוח על יצוא ביטחוני מוסמכים לכך, הדבר ייעל את תהליכי העבודה. מדובר בעשרות-אלפי רישיונות בשנה מכל הסוגים, קרוב ל-60,000 רישיונות. 
+
+שנית, הבהרה כי בכל הנוגע למקרים שבהם יצואן פטור מחובת קבלת רישיונות שיווק ביטחוני, יצוא ביטחוני, יצוא של ציוד ביטחוני במעבר ורישיון תיווך לעסקאות בשני צדדים שלישיים שהם גורמי חוץ, שר הביטחון רשאי לקבוע בתקנות מקרים שבהתקיים כל הרכיבים המנויים בהם, העסקה הכפופה לחובת הרישוי תהיה פטורה מהרישוי בסעיף האמור, ללא צורך בפנייה פרטנית לכל פעולה. 
+
+שלישית, לאור הרחבת מספר בעלי הסמכות למתן רישיונות בחוק, נקבע כי בכל הנוגע לסמכות הטלת הקנסות האזרחיים והעיצומים הכספיים, תהיה זו נתונה בלעדית לראש האגף לפיקוח על יצוא ביטחוני במשרד הביטחון, שהוסמך לכך על-ידי מנכ"ל משרד הביטחון. 
+
+אציין כי ההצעה פורסמה כבר בשלהי הכנסת התשע-עשרה אך לא קודמה בשל התפזרותה, וכעת היא מובאת שנית. 
+
+אני מבקש כי המליאה תאשר את הצעת החוק בקריאה ראשונה ותעבירה לדיון בוועדת החוץ והביטחון. תודה רבה. 
+
+
+ תודה רבה. לא מדברים? רגע. שנייה, אנחנו נבדוק את רשימת הדוברים – אם המחנה הציוני מוותר. איל בן ראובן – מוותר; מאיר כהן – אינו נוכח; חיים ילין – אינו נוכח; יוסי יונה – אינו נוכח; אראל מרגלית – אמרו שלא מדברים; דב חנין – אינו נוכח; מנואל טרכטנברג – לא מדברים, מוותר; נחמן שי – מוותר; עמר בר-לב – גם הוא המחנה הציוני, נכון? מיקי רוזנטל – גם לא; אחמד טיבי – אינו נוכח; עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת; ג'מאל זחאלקה – אינו נוכח; יעל גרמן – אינה נוכחת. ישראל אייכלר, אתה מעוניין לדבר בנושא החוק? יופי. חבר הכנסת ישראל אייכלר, בבקשה. חמש דקות, אדוני, שלך. 
+
+
+ כבוד היושבת-ראש, השעה מאוחרת, ולכן אני לא רוצה לעכב את הנואמים הבאים ואת חברי הכנסת, אבל אני רוצה לומר שכאשר אנחנו רואים את כל מה שקורה באזור, ואנחנו יושבים פה ומתווכחים על הגז העתידי, וכל אחד צופה מה יהיה בעוד עשר שנים, בעוד 30 שנה, 50 שנה, אנחנו צריכים לחזור ולומר מהו הביטחון האמיתי שיש לנו, גם הכלכלי, גם החברתי – – – 
+
+
+ הכול משמים. 
+
+
+ הכול משמים. 
+
+
+ – – – 
+
+
+ מנחם בגין, זיכרונו לברכה, היה אומר: את המובן מאליו צריך לומר. נכון שזה מובן מאליו, שהכול משמים, אבל צריך לחזור ולהזכיר, כי היום קיבלתי איזו ידיעה שיש איזה ארגון, שאני לא אקרא בשמו, כדי לא לעורר פה דובים, שכתב שיש עוול גדול כלפי משפחות המרצחים שרצחו בבתי-הכנסת בהר-נוף, שרוצים לגרש אותן מירושלים: צריך לזכור, עם כל הכאב, שגם בני משפחות המרצחים חפים מפשע. ואת זה כתב ארגון שממומן ומדובר בו הרבה פה בבניין. שאלו אותי על זה ברדיו, מה אני אומר על הדבר הזה, ואני רוצה לומר לכם מה שאמרתי שם. אמרתי שאם כתב את זה ערבי, פלסטיני, אני מבין אותו. הוא במאבק, הוא במלחמה, הוא חושב שהארץ שלו, הוא חושב שאנחנו ליסטים, כמו שאומר רש"י, שאנחנו גזלנים, בארץ הזאת. אבל אם כתב את זה יהודי, והוא משווה בין מי שבא לרצוח ומשפחתו לבין מי שנרצח ומשפחתו – זה מראה על ריחוק והתנתקות נוראים, שאי-אפשר להסביר אותם אלא בדבר אחד. 
+
+ בפרשת השבוע הקודמת, בחוקת התורה, בפרה אדומה, נאמר: חוקה חקקתי גזירה גזרתי ואין לך רשות להרהר אחריה. אז מי שלא מערער על חוקת התורה יכול להגיד בבירור: ארץ-ישראל שייכת לעם ישראל, כי כך קבע הבורא, והוא שומר עלינו, והוא מגן עלינו, ובגלל זה אנחנו נמצאים באופן בלתי טבעי בארץ הזאת מאז שחר ההיסטוריה עד היום הזה. אבל מי שמערער על החוקה הזאת בעצם מערער על זכות קיומנו. ומי שמאוד מערער על זכות קיומנו בארץ הזאת גם מערער על תחושת הסולידריות המינימלית של יהודי, שלא יוכל להשוות את הרוצח שרצח חפים מפשע ובני משפחותיהם – להשוות את משפחת הרוצחים למשפחת הנרצחים. 
+
+ זאת התנתקות נוראה, שמתחילה בערעור על חוקת התורה, ואנחנו צריכים ללמוד את הדבר הזה כדי להבין שאנחנו לא נמצאים פה דור אחד, יהיו פה גם הדורות הבאים, ואנחנו מעבירים להם מסרים. אם המסר יהיה שאנחנו דבקים בחוקת התורה, אנחנו דבקים בקדוש-ברוך-הוא, שהוא ברא את העולם והוא ברא כל אדם, שנברא בצלם – אני לא אתן לקחת את צלם האלוקים לשימוש לכל מיני גורמים שמשתמשים בזה הפוך. אם אנחנו נחנך את הילדים שזה מה שנותן לנו את החיות, גם נוכל להעביר את הלפיד, את אש האמונה בצדקתנו, בקיומנו. אם חלילה מנתקים את הדור הצעיר מהמסרים האלה, קם דור שאומר שאין הבדל בין משפחות הנרצחים למשפחות הרוצחים. 
+
+ אני רוצה לציין, גברתי היושבת-ראש, שמדובר בקומץ קטן של אנשים שכותבים כך וחושבים כך; לא כל אזרחי הארץ חושבים שאפשר להשוות בין רוצחים לנרצחים. אבל עצם העובדה שזה לגיטימי ופופולרי, שארגון שמדבר בשם שלום יבוא וישווה את משפחות הנרצחים למשפחות הרוצחים, זה דבר שמראה על התנתקות נוראה. תודה רבה, ואת זה רציתי לומר. נתתי דקה ושמונה שניות לחברים שלא – – – 
+
+
+ תודה רבה לחבר הכנסת ישראל אייכלר. חבר הכנסת מיקי לוי, אתה מעוניין לדבר? לא בטלפון, אתי. חבר הכנסת מיקי לוי, אתה מעוניין לדבר? לא. חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא – לא נמצא. חברת הכנסת סופה לנדבר – אינה נוכחת. הרשימה של הדוברים הסתיימה. אנחנו לא נצביע כעת על החוק – עד שלא יחזרו מהרוויזיה. 
+
+
+ [רשומות (הצעות חוק, חוב' מ/923 ); נספחות.]
+
+
+ אנו עוברים לדיון בהצעת החוק הבאה, הצעת חוק השיפוט הצבאי (תיקון מס' 73) (כהונת נציב קבילות חיילים), התשע"ה–2015. יציג את החוק סגן שר הביטחון חבר הכנסת בן-דהן. 
+
+
+גברתי היושבת-ראש, חברי כנסת נכבדים, אני מתכבד להביא לאישור מליאת הכנסת בקריאה ראשונה את הצעת חוק השיפוט הצבאי (תיקון מס' 73) (כהונת נציב קבילות חיילים), התשע"ה–2015. 
+
+חוק השיפוט הצבאי מסדיר, בפרק י"א שבו, את נושא בירור קבילות חיילים ואת הליך המינוי של נציב קבילות חיילים וסמכויותיו. נציב הקבילות הוא גורם חיצוני לצבא ההגנה לישראל, הכפוף ישירות לשר הביטחון, ואשר מתמנה על-ידיו לפי הוראות סעיף 543 לחוק, בהתייעצות עם שר המשפטים ובאישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת. תקופת כהונתו של נציב הקבילות, בהתאם להוראות הסעיף האמור, היא חמש שנים. בהליכי הארכת המינוי של נציב הקבילות הנוכחי נמצא כי קיימת אי-בהירות בנוסח הסעיף לגבי סמכות המינוי לתקופת כהונה נוספת של חמש שנים, אף שבעבר כיהנו כמה נציבים שתי תקופות כהונה. 
+
+ לפיכך מוצע לתקן את סעיף 543 לחוק ולהתאים את ההוראות לעניין תקופת כהונת נציב הקבילות לתקופת כהונה של בעל תפקיד אחר בעל מאפיינים דומים, שמתמנה לתקופת כהונה אחת של שבע שנים, והוא מבקר המדינה, המשמש גם נציב תלונות הציבור. נציב קבילות החיילים הוא למעשה מקבילו בתוך הצבא. לכן מוצע כי המינוי יהיה לתקופת כהונה אחת למשך שבע שנים. כך נבטיח את אי-תלותו של הנציב בבעל סמכות המינוי. 
+ 
+ עוד מוצעים בהצעת חוק זו נושאים נוספים בתחום לוחות הזמנים להגשת שם מועמד לנציבות לשר המשפטים ולוועדת החוץ והביטחון של הכנסת, והתמודדות עם מקרים שמקומו של הנציב התפנה לפני תום תקופת הכהונה. נושא נוסף שמוצע להסדירו הוא הליך מינוי מילוי מקום של הנציב. סעיף 543ב לחוק מסדיר זאת, ומוצע לקבוע כי אם נבצר מהנציב לכהן בתפקידו, תוטל חובה על שר הביטחון למנות לו ממלא-מקום לתקופה שלא תעלה על שלושה חודשים או עד שיחזור למלא את תפקידיו, לפי המוקדם. ואם התפנה מקומו של נציב הקבילות לפני תום תקופת כהונתו, או שהסתיימה תקופת כהונתו וטרם מונה נציב קבילות חדש, ימנה שר הביטחון ממלא-מקום עד כניסתו לתפקיד של נציב קבילות חדש. 
+
+כל הנושאים המוצעים לעיל יידונו לפרטיהם בוועדת החוץ והביטחון של הכנסת, בהכנה לקריאה שנייה ושלישית. 
+
+ עוד אציין כי הצעת החוק לא תחול על הנציב המכהן כיום, אלוף במילואים יצחק בריק, שזכיתי והוא היה מפקדי. 
+
+ אשר על כן אני מבקש כי מליאת הכנסת תאשר את הצעת החוק בקריאה ראשונה ותעביר אותה להמשך דיון והכנה לקריאה שנייה ושלישית לוועדת החוץ והביטחון של הכנסת. 
+
+
+ תודה רבה לסגן שר הביטחון חבר הכנסת אלי בן-דהן. רשימת הדוברים הצטמצמה עד מאוד, אב�� עדיין יש כאן – אני אעבור על השמות שרשומים כאן. חבר הכנסת מאיר כהן – אינו נוכח; חבר הכנסת חיים ילין – אינו נוכח; חבר הכנסת דב חנין – אינו נוכח; חבר הכנסת אחמד טיבי – אינו נוכח; חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת; חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה – אינו נוכח; חברת הכנסת יעל גרמן – אינה נוכחת. חבר הכנסת ישראל אייכלר?
+
+
+ מוותר.
+
+
+ מוותר. חבר הכנסת מיקי לוי?
+
+
+ מוותר.
+
+
+ מוותר. חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא – אינו נוכח; חברת הכנסת סופה לנדבר – אינה נוכחת. בכך הרשימה הסתיימה. 
+
+ היות שעדיין לא חזרו מהרוויזיה, אנחנו מכריזים על הפסקה. אנחנו נודיע על חזרה לאולם המליאה. תודה רבה.
+
+ (הישיבה נפסקה בשעה 21:21 ונתחדשה בשעה 21:52.)
+
+
+
+
+חברים, אני מחדש את הישיבה. הודעה למזכירת הכנסת. 
+
+
+ברשות יושב-ראש הכנסת, הריני להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת – 
+
+ מסקנות ועדת החינוך, התרבות והספורט בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת עיסאווי פריג' ואיימן עודה בנושא: דוח משרד התרבות – אין אף מוזיאון, סינמטק או בית-ספר לאמנות ביישוב ערבי; רק 3% מתקציב משרד התרבות מיועד לחברה הערבית. 
+
+צו הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע (תקופת מבחן) (תיקון), התשע"ה–2015, שהחזירה הוועדה המיוחדת המשותפת שהוקמה לצורך צו זה. תודה. 
+
+
+ תודה למזכירת הכנסת. 
+
+
+
+
+ אני מתכבד להזמין את סגן שר הביטחון חבר הכנסת אלי בן-דהן לסכם את הצעת חוק השיפוט הצבאי (תיקון מס' 73) (כהונת נציב קבילות חיילים), התשע"ה–2015. התקיים דיון בקריאה ראשונה. בבקשה, אדוני, סיכום הדיון. לאחר מכן – הצבעה. 
+
+
+ אדוני היושב-ראש, שרים, חברי הכנסת, כפי שאמרתי, הצעת החוק הזאת שאנחנו מביאים עכשיו נוצרה עקב אי-בהירות אם אכן משרד הביטחון או שר הביטחון מוסמך למנות את נציב קבילות החיילים לשתי כהונות רצופות. זה נוהג שקיים שנים רבות. שנים רבות כך היה נהוג, שנציב קבילות החיילים מתמנה לתקופת כהונה אחת של חמש שנים, ושר הביטחון, ברצונו, מאריך לתקופה נוספת ולפעמים אף יותר. 
+
+בעקבות האי-בהירות הזאת בחוק שהתבררה, החליט משרד הביטחון לתקן את המצב ולהשוות את נציב קבילות החיילים לנציב קבילות הציבור, שהוא כידוע גם מבקר המדינה. מבקר המדינה מתמנה לשבע שנים, לכהונה אחת בלבד. באותה מידה – אנחנו משווים את המינוי של נציב קבילות החיילים לנציב קבילות האזרחים. גם נציב קבילות החיילים יתמנה על-ידי שר הביטחון לכהונה אחת בלבד, לשבע שנים. בדרך הזאת גם נשיג את העצמאות הבלעדית של נציב קבילות החיילים, הוא איננו תלוי בשר הממנה, הוא יודע שהוא לא יתמנה לכהונה נוספת, הוא מתמנה לכהונה אחת בלבד, שבע שנים ולא יותר. לכן גם העצמאות של נציב קבילות החיילים תלך ותגבר, כי הוא איננו תלוי יותר בשר הממנה. 
+
+ במסגרת התיקון הזה אנחנו מסדירים עוד כמה עניינים. אנחנו מסדירים את הנושא של ממלא-מקום לנציב קבילות החיילים – אם נבצר מנציב קבילות החיילים למלא את תפקידו באופן זמני או באופן קבוע, באופן זמני יכול שר הביטחון למנות ממלא-מקום לנציב קבילות החיילים שנבצר ממנו לכהן לתקופה של עד שלושה חודשים. שר הביטחון ימנה לו ממלא-מקום כדי שלא יהיה מצב שלחיילים לא יהיה נציב לקבול בפניו. 
+
+ אנחנו גם משפרים את דרך המינוי של הנציב, נציב קבילות החיילים, באופן כזה שאנחנו מחייבים את שר הביטחון להודיע 60 יום לפני תום כהונתו של הנציב המכהן; אנחנו מחייבים אותו להודיע לשרת המשפטים את מי בכוונתו למנות לנציב קבילות החיילים כדי לקבל את אישורה, ולאחר מכן להביא את זה לוועדת החוץ והביטחון, לקבל את אישורה של הוועדה. כך שבתום כהונתו של נציב קבילות החיילים כבר יהיה נציב חדש שייכנס לתפקידו במועדו, יספיק אולי אפילו גם לעשות חפיפה עם הנציב הקודם, כך שתמיד יהיה לחיילים נציב קבילות חיילים. 
+
+ כידוע, הנציב הוא תפקיד בעל חשיבות גדולה מאוד. הוא מקבל קבילות רבות במהלך השנה, מטפל בהן, וגם משפר ומייעל בדרך זו את עבודת הצבא ואת המציאות שבה לכל חייל יש למי לפנות. 
+
+ אני מבקש מהכנסת לאשר את הצעת החוק בקריאה ראשונה ולהעביר אותה לדיון בוועדת החוץ והביטחון להכנה לקריאה שנייה ושלישית. 
+
+
+ תודה לסגן שר הביטחון חבר הכנסת אלי בן-דהן. אבקש מכל חברי הכנסת לשבת. חברי הכנסת, לרבות השרים. אנחנו עם סדרה של הצבעות. 
+
+ נצביע קודם בקריאה ראשונה על הצעת חוק השיפוט הצבאי (תיקון מס' 73) (כהונת נציב קבילות חיילים), התשע"ה–2015, כפי שהציגה סגן שר הביטחון חבר הכנסת בן-דהן. קריאה ראשונה – מי בעד? מי נגד? נא להצביע. 
+
+ההצעה להעביר את הצעת חוק השיפוט הצבאי (תיקון מס' 73) (כהונת נציב קבילות חיילים), התשע"ה–2015, לוועדת החוץ והביטחון נתקבלה. 
+
+
+ בעד – 81, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע כי הצעת חוק השיפוט הצבאי (תיקון מס' 73) (כהונת נציב קבילות חיילים) עברה בקריאה ראשונה ותועבר לוועדת החוץ והביטחון לצורך הכנתה לקריאה שנייה ושלישית.
+
+
+
+
+ אנחנו נצביע עכשיו, מכיוון שהתקיימה רוויזיה באותו זמן בוועדת הכנסת – סליחה, בוועדה המיוחדת. אז אנחנו פה עם חוב של שתי הצבעות: 1. הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' 46), התשע"ה–2015, קריאה ראשונה. מי בעד? מי נגד? נא להצביע. חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' 46). 
+
+ההצעה להעביר את הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' 46), התשע"ה–2015, לוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה. 
+
+
+ חברי הכנסת, יש לנו 89 בעד, אפס מתנגדים ואפס נמנעים. אני קובע כי גם הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' 46) אושרה בקריאה ראשונה ותועבר לוועדת החוקה, חוק ומשפט לצורך הכנתה לקריאה שנייה ושלישית.
+
+
+
+
+ועכשיו נצביע על הצעת חוק הפיקוח על יצוא ביטחוני (תיקון מס' 2), התשע"ה–2015. גם כאן קריאה ראשונה. מי בעד? מי נגד? נא להצביע.
+
+ההצעה להעביר את הצעת חוק הפיקוח על יצוא ביטחוני (תיקון מס' 2), התשע"ה–2015, לוועדת החוץ והביטחון נתקבלה.
+
+
+ חברי הכנסת, 83 בעד, שמונה מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע כי הצעת חוק הפיקוח על יצוא ביטחוני (תיקון מס' 2) התקבלה בקריאה ראשונה ותועבר לוועדת החוץ והביטחון של הכנסת לצורך הכנתה לקריאה שנייה ושלישית.
+
+
+
+
+ חברי הכנסת, כפי ששמענו בהודעת מזכירת הכנסת, נדחתה הרוויזיה על צו הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע (תקופת מבחן) (תיקון), התשע"ה–2015. מכיוון שזה צו אז יש דיון. מי שיציג את הצו הוא יושב-ראש ועדת החוקה, חוק משפט חבר הכנסת ניסן – – –
+
+
+ – – –
+
+
+ מי?
+
+
+ צחי.
+
+
+ סליחה. בשם ועדת החוקה, חוק ומשפט, חבר הכנסת צחי הנגבי יציג לנו את הצו. בעצם, חבר הכנסת צחי הנגבי מציג את הצו בשם הוועדה המשותפת שהוקמה לצורך אישורו.
+
+
+ האופוזיציה והקואליציה – משוחררים לחצי שעה.
+
+
+ חצי שעה?
+
+
+ ההצבעה תהיה בערך עוד חצי שעה. מותר להגיד דברים כאלה?
+
+
+לא. אני מבקש להתעלם מדברי יושב-ראש הקואליציה.
+
+
+ אני דיברתי כיושב-ר��ש הקואליציה.
+
+
+ ההצבעה תהיה כשכל הדוברים יסיימו את הדיון בחוק הזה. בבקשה, אדוני.
+
+
+ אדוני, תודה, חברי חברי הכנסת, אני מביא לפניכם את צו הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע (תקופת מבחן) (תיקון), התשע"ה–2015, שהוצא מכוח חוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע, התש"ע–2009.
+
+הצו אושר ביום 24 ביוני בישיבת ועדה משותפת של שתי ועדות הכנסת הפועלות מכוח החוק האמור: ועדת הכנסת ליישומים ביומטריים, שאני עומד בראשה, הפועלת בענייני אבטחת מידע ופעילות רשויות הביטחון לגבי המאגר הביומטרי, וועדת הכנסת המשותפת לוועדת החוקה, חוק ומשפט, ועדת הפנים והגנת הסביבה וועדת המדע והטכנולוגיה, שהיא הוועדה שמלווה את החוק ואת תוכנית המבחן, הפיילוט, שבו עוסק צו זה. בראש הוועדה הזאת, הוועדה המשותפת, עומד חבר הכנסת ניסן סלומינסקי, שהוא גם יושב-ראש ועדת החוקה. 
+
+הצו קובע כי תוכנית המבחן – הפיילוט הפועל מכוח הצו הקיים והחוק – תוארך בשלב זה בתשעה חודשים. על-פי הצו הקיים, תוכנית המבחן תסתיים היום בחצות. לפי סעיף 41(5) לחוק הביומטרי נדרש אישור מליאת הכנסת לצו האמור, ובעקבות העובדה ששר הפנים ביקש מאתנו להתכנס ולאשר את בקשתו להאריך את תוקף תקופת המבחן לתשעה חודשים, התכנסנו, כאמור. ברוב דעות הצו אושר. הוגשה רוויזיה. הרוויזיה נדחתה היום, לפני שעה קלה. ממש לפני שעה. ולכן אני מביא את הצו, אדוני היושב-ראש, לאישור מליאת הכנסת.
+
+אם אפשר, אדוני, לאפשר קצת שקט, אני מאוד מאוד אודה.
+
+
+ ננסה. חברי הכנסת, אני אבקש או לשבת או לצאת, אבל לא לדבר. נכון, חבר הכנסת פולקמן? חבר הכנסת דוד ביטן, אדוני יושב-ראש ועדת הכנסת. חבר הכנסת דוד ביטן, נא לשבת או לצאת, לחלופין. גם חבר הכנסת פריג' והשר שטייניץ. תודה. תודה. הנה, התקדמנו, השתפרנו. בבקשה, אדוני.
+
+
+ אדוני השר שטייניץ, אתה נראה לי אבוד במליאה. אתה רוצה עזרה? 
+
+
+ – – –
+
+
+ הבאתו של צו לאישור מליאת הכנסת איננה דבר שבשגרה. הוועדה שחוקקה את החוק הביאה בחשבון את הרגישויות ואת ההשלכות של הקמתו של – אני לא מבין על מה סערת הרוחות היום.
+
+
+ אני – – –
+
+
+ תודה. הוועדה שחוקקה את החוק – – –
+
+
+ אני אלך לנאום ואתה תשב כאן להשליט את הסדר, זה יוצא לך מצוין.
+
+
+ תשמע, אני 27 שנה פה, מעולם לא זכיתי לנהל ישיבה.
+
+
+ ההפרש הזה של שבע שנים משפיע לרעה. 
+
+
+ לכן, אין לי ברירה אלא להיות פעם זקן חברי הכנסת, ואז לפחות ליום החגיגי של פתיחת הכנסת זה יקרה.
+
+
+ – – – שעתיים.
+
+
+ בדיוק.
+
+
+יותר משעתיים.
+
+
+ יש פה כאלה – – –
+
+
+ אני צריך לשלוח את עמיר פרץ להיות שגריר ישראל בוושינגטון, סין, משהו.
+
+
+ אתה לא צריך – – – 
+
+
+ – – –
+
+
+ – – – אתה ותיק חברי הכנסת.
+
+
+ – – –
+
+
+ טוב, אני מבקש. נכון, השרה גילה גמליאל, נכון שאת רוצה לשבת ולהקשיב לכל מילה של חבר הכנסת הנגבי?
+
+
+ – – –
+
+
+ הוועדה שחוקקה את החוק הביאה בחשבון את הרגישויות ואת ההשלכות של הקמתו של מאגר ביומטרי, לצד תעודות זהות ביומטריות, והחליטה שלאור חשיבות הנושא הוא יבוא לפתחה של מליאת הכנסת לאישור סופי. 
+
+נוסף על אישור של ועדות הכנסת שהזכרתי, לצו זה נדרשו בתוך הממשלה הסכמת שר האוצר, התייעצות עם שרת המשפטים ואישור של ועדת השרים לעניינים ביומטריים. שר הפנים ביקש כאמור מן הכנסת זמן נוסף לביצוע פיילוט. החוק מאפשר לו לבקש עד שנתיים נוספות, אבל השר ציין בפנינו כי הוא רוצה לבחון את העניין לעומק בטרם יקבל החלטה על גורלו של מאגר המידע הביומטרי הקיים היום, של אזרחים שהתנדבו להשתתף בפיילוט.
+
+אני מניח שרבים שותפים לעמדה שהתקבלה בוועדה אשר לפיה הארכת הפיילוט בנקודת הזמן הזו משרתת את מדינת ישראל, את אזרחי ישראל, ואני חושב שהאמירה הזאת יפה גם לאלה שמתנגדים למאגר. כי משמעות הארכת הפיילוט היא שגם השר וגם הכנסת, שמפקחת על התנהלות הפיילוט, זקוקים לזמן נוסף כדי לוודא שתתקיימנה בדיקות, הפקת נתונים, ושההחלטה שבסוף היום אכן תתקבל, לכאן או לכאן, תהיה החלטה מבוססת ומושכלת.
+
+בדיון שהיה בוועדת היישומים, ועדת החוקה המשותפת, נשמעו דעות רבות מאוד, ובכולן עלתה התחושה שיש כמה וכמה פגמים, ליקויים, תקלות ומכשולים שטרם ניתן להם מענה. גם מבקר המדינה, כידוע, ממש במקרה כנראה, בעצם הימים האלה פרסם דוח שהוא תולדה ותוצאה של עבודה מעמיקה, ובו, בדוח הזה, נפרסו גם כן הממצאים שיכולים לאפשר הסתייגויות ותחושות שאינן נוחות. ולכן הזמן הנוסף, ללא ספק, ינוצל כדבעי, וניתן יהיה להבין, ומי שיצטרך לקבל את ההחלטה יוכל להבין מה נחיצות קיומו של המאגר הביומטרי לצד קיומן של תעודות זהות ביומטריות. לגבי נחיצותן של אלה, דרך אגב, אין מחלוקת גם בבית הזה.
+
+אדוני היושב-ראש, מה שנפרס לנגד עינינו בדיון שקיימנו הוא שלמעשה מונחות בפני השר המלצות סותרות בחלקן, מטעם הגופים שעסקו בפיילוט הביומטרי. בפני הכנסת מונח גם דוח של מבקר המדינה, שאותו הזכרתי, ושם כאמור יש הצבעה על ליקויים בהתנהלות הפיילוט הביומטרי. כדי להתייחס לליקויים האלה, לבצע בדיקות נוספות, לקבל תמונת מצב מעודכנת על בסיס נתונים משופרים, גם הכנסת זקוקה כאמור להארכה כדי לקיים את התכלית האמיתית של החוק, שדרש מלכתחילה את אישורה של הכנסת.
+
+אם לא נאריך את הפיילוט, מה התוצאה בפועל? שאי-אפשר לקיים את הבדיקות הנוספות האלה; אי-אפשר להעמיק כנדרש בשאלות, בעיקר איך פותרים את הליקויים שכבר נחשפו, ואפשר לומר שבפועל היינו מכשילים את עצמנו ואת המנדט שהענקנו לעצמנו כאשר החוק המקורי עבר.
+
+הבחירות לכנסת העשרים גרמו לכך שוועדות הכנסת שפועלות על-פי החוק הביומטרי למעשה לא דנו לאורך החודשים האחרונים בדוחות המסכמים של הפיילוט, וגם בדוח מבקר המדינה, שלמעשה רק כעת מתחיל את דרכו ונדוֹן בוועדה לביקורת המדינה. אני משוכנע שהזמן שיינתן לנו, אם אכן הכנסת תאשר את המלצת הוועדה המשותפת שלנו, ינוצל בצורה ראויה.
+
+גם הוועדה בראשותי וגם הוועדה בראשות חבר הכנסת ניסן סלומינסקי יקיימו דיוני עומק בדוחות שהוגשו לגבי תוכנית הפיילוט עד כה בדוח מבקר המדינה, בטענות של המתנגדים, וגם בעמדות של המצדדים. אני בטוח שגם הוועדה לביקורת המדינה, באחריות שהחוק מעניק לה, תמשיך לבחון את הליקויים שעלו בדוח, ואני מצפה שכל ועדות הכנסת תשתפנה פעולה לעניין זה.
+
+הפיילוט לא יעבוד על ריק בתשעת החודשים הבאים, הוא ימשיך לספק לנו נתונים. גם חבר הכנסת סלומינסקי וגם אני הבהרנו לרשויות המפעילות את תוכנית הפיילוט, במהלך הדיון שקיימנו, כי אנחנו נרצה לראות דוח מסכם, מעודכן, לקראת סיום תקופת ההארכה. זה לא יהיה הגיוני שאנחנו נסתפק רק בדוח שמסכם את השנתיים הראשונות. אנחנו נבקש מהשר, נבקש גם מרשויות הפיילוט, לבצע בדיקות נוספות, לראות אם יש חלופות למאגר הביומטרי. בסיכומו של דבר נצטרך לקבל תמונת מצב אמיתית ומעודכנת, ��רב ההחלטה שתתקיים בעתיד, על קיומו או אי-קיומו של מאגר מידע ביומטרי.
+
+ בסיכום הדברים, גם מי שמתנגד לקיומו של המאגר הביומטרי וגם מי שחושב שהפיילוט שעד היום בוצע לוקה בבעיות כאלה ואחרות, חשוב לו לדעתי להיות מעוניין בהמשך הפיילוט כדי שנקבל תשובה אמיתית ומהימנה לגבי נחיצותו, כפי שהחוק דורש. אני מקווה שחברי הכנסת ייטלו חלק בדיונים של הוועדות בכנסת, ישמיעו בפני רשויות ניהול הפיילוט שיופיעו בוועדה ונציגי משרד הפנים, וגם נציגי השר, גם את השגותיהם, גם את חששותיהם, את כל שאלותיהם, וכמובן יזכו לתשובות, אני מקווה שתשובות מספקות.
+
+לפיכך, אדוני היושב-ראש, אני קורא לחברי הכנסת לאשר את החלטת ועדות הכנסת לפי החוק הביומטרי, לאשר את הארכת תוקפו של צו תוכנית המבחן. תודה.
+
+
+ תודה לחבר הכנסת צחי הנגבי שהציג לנו את צו הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע (תקופת מבחן) (תיקון), התשע"ה–2015. אנחנו נפתח בדיון. חבר הכנסת דב חנין יהיה ראשון הדוברים, אחריו – איילת נחמיאס ורבין, מיכל רוזין, ג'מאל זחאלקה, חיים ילין, קארין אלהרר וכן הלאה, לפי הרשימה.
+
+
+ אדוני היושב-ראש, זה צודק שאני צריך לחכות פה עד מאוחר בלילה ולהצביע בעד דבר שאני מתנגד לו?
+
+
+ אנחנו לא מחכים ולא סובלים. אנחנו עושים את עבודתנו. על זה הציבור משלם לנו את המשכורת, ו-03:00–04:00, לפנות בוקר, זה יום עבודה רגיל בכנסת. מה קרה?
+
+
+השאלה שלו לא הייתה אם 03:00 – אלא אם צריך להחזיק אותו על חוק שהוא מתנגד לו. אני חושב שזה לא צודק, חבר הכנסת גפני, ואני מציע לך לא להצביע על חוק שאתה מתנגד לו.
+
+
+ אנחנו לא מחזיקים אף אחד.
+
+
+ אתה לא מחזיק?
+
+
+לא מחזיקים בוועדת הכספים אף אחד.
+
+
+ קיבלתם שחרור – – –
+
+
+ ברגע שיהיה לנו המאגר הביומטרי, השר ארדן, אז נוכל לדעת איפה כל אחד נמצא. בבקשה, אדוני, עד שלוש דקות לרשותך.
+
+
+ אדוני היושב-ראש, תודה רבה לך, עמיתי חברי הכנסת, רבותי השרים, מאגר ביומטרי זה רעיון גרוע, מאגר ביומטרי זה רעיון מסוכן. 
+
+גילוי נאות: אני מתנגד למאגר הביומטרי מתחילת הדרך. כשהחוק הזה הובא לפני שבע שנים לכנסת, כמדומני, הייתי חבר הכנסת היחיד שהצביע נגדו. לשמחתי, ההתנגדות למאגר הזה היום חוצה מפלגות, היא מקיפה את אנשי המקצוע, לא רק אנשי המשפט, אנשי הטכניקה והטכנולוגיה. 
+
+ הרעיון הזה הוא רעיון בעייתי, והוא רעיון בעייתי בשתי רמות: קודם כול, ברמה העקרונית. אנחנו לא רוצים בחברת "האח הגדול", שבה נתוני הגוף שלנו יהיו בידי השלטון. זו הבעיה העקרונית; ויש גם הבעיות המעשיות. 
+
+ יש בעיה מעשית בזה שהנתונים שלנו יהיו בידי השלטון, יש בעיה מעשית לא פחותה בזה שהנתונים האלה יהיו לא רק בידי השלטון, כי, עמיתי חברי הכנסת, כל מאגר סופו להיפרץ. הסבירו לנו היום שהמאגר הזה לא ייפרץ. עמיתי חברי הכנסת, ככה בדיוק אמרו רשויות הביטחון בסעודיה למלך סעודיה שבוע לפני שהודלפו מסמכי "ויקיליקס". מאגרים נפרצים, גם של הפנטגון, גם של הבית הלבן, ואפילו המאגר הביומטרי של מדינת ישראל. 
+
+ מה הסכנה בפריצה של מאגר כזה? כל כך הרבה סכנות, עמיתי חברי הכנסת, ששלוש דקות ממש לא יספיקו להסביר. אפילו בעיה ביטחונית – לא במקרה חלק מגורמי הביטחון מתנגדים לרעיון הזה, כי נתוני הגוף של כל אזרחי ישראל יכולים להיות בידי כל גורם. כל אזרח ישראלי יהיה חשוף לגילוי זהותו מכיוון שנתוני הגוף שלו יהיו במאגר שיימצא גם בידיים אחרות. זו הב��יה הביטחונית, אבל יש פה גם בעיה פלילית. איך תוכל המשטרה לבוא לעבריין ולהגיד לו: מצאנו הוכחות חפציות לכך שפרצת את בנק לאומי בתל-אביב, הנה טביעות האצבע שלך? טביעות האצבע כבר לא תוכלנה לשמש כהוכחה, כי הן תימצאנה לא רק בחזקתו של אותו אדם שזו האצבע שלו אלא גם בחזקת אנשים אחרים.
+
+אז עשו פיילוט. מתברר לנו מדוח מבקר המדינה שהפיילוט בכלל לא בדק את הדברים הנכונים. קודם כול, הפיילוט לא בדק את הנחיצות, האם באמת צריך מאגר כזה. לא נבדקו החלופות האמיתיות, בדקו חלופות לא רלוונטיות. זה כמו שתחליטו לבדוק את החלופה לרכבת ברכבת מסוג אחר, שבמקום גלגלים עגולים יהיו לה גלגלים של קוביות. בטח שהיא לא תצליח לנסוע. אז אלה החלופות למאגר הביומטרי שנבדקו, חלופות לא רלוונטיות שנבדקו כדי להראות שאין חלופה למאגר הביומטרי.
+
+ אבל, עמיתי חברי הכנסת, יש חלופות, והחלופות הן טובות. מה שצריך לעשות במדינת ישראל – – –
+
+
+ הזמן תם. אני מבקשת לסיים.
+
+
+ כן, בהחלט. אני מסכם בכך: צריך תעודות זהות חכמות. אבל כדי שתהיינה תעודות זהות חכמות לא צריך לצבור את הנתונים במאגר. די בכך שנתוני הגוף של אותו אדם שמחזיק את התעודה יהיו על השבב שנמצא על התעודה. זה מבטיח שלא יהיו זיופים של תעודות, זה מבטיח את ההגנה על התעודות האלה.
+
+ולכן, עמיתי חברי הכנסת, אני פונה לכנסת היום ומבקש לא לאשר את הארכת המאגר. שנתיים יותר מדי היה לנו מאגר ביומטרי. בואו נגמור, נסיים את הניסיון הכושל הזה, ונתקדם לתעודות זהות חכמות, כי זה מה שצריך ורק את זה צריך.
+
+
+ תודה רבה. חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין, בבקשה, ואחריה – חברת הכנסת מיכל רוזין. 
+
+
+ אפשר להתחלף?
+
+
+ עם מי? עם מיכל?
+
+
+ עם תמר.
+
+
+ עם תמר זנדברג? אוקיי. חברת הכנסת תמר זנדברג, בבקשה. הרישום נסגר. סגרתי את הרשימה. ואחריה – מיכל רוזין.
+
+
+ גברתי היושבת-ראש, תודה, ותודה למזכירות על ההתחשבות פה בתורים. תארו לעצמכם, חברות וחברים, שהיו אומרים לכם שאתם עכשיו צריכים לבחור ססמה אחת שתשרת אתכם בכל החשבונות שלכם: בחשבון הבנק, בחשבון מול משרדי הממשלה, בפייסבוק, בחשבון הסודי לכספת, בכל המקומות שבהם אתם משתמשים בססמה אתם חייבים עכשיו לבחור ססמה אחת שלא תוכלו להחליף אותה יותר כל החיים. והססמה שלכם תישמר במאגר אחד יחד עם הססמאות של כל אזרחי המדינה, שגם הם יחויבו לתת ססמה שאותה לא יוכלו להחליף יותר כל החיים. והמאגר הזה נמצא בידי הממשלה. זה מה שמבקשים מאתנו לעשות במאגר הביומטרי. 
+
+ ועוד אומרים לנו שזה בטוח. אז אני רוצה לומר על זה שני דברים: 1. זה לא בטוח; 2. בכלל לא צריך את זה. 
+
+ולכן נשאלת השאלה, למה ללכת למהלך כל כך פוגעני, כל כך פוגע בפרטיות, כל כך מרחיק לכת, כל כך מסוכן, עם השלכות הרות גורל, שיכולות להיות בלתי הפיכות על הפרטיות, על ביטחון המידע שלנו, על היכולת שלנו להתנהל לאחר מכן עם המידע שקשור לנתוני הגוף שלנו, לטביעת האצבע שלנו, לתווי הפנים שלנו, כאשר התועלת שבזה מעולם – ואני אגיד לכם משהו שאולי ידהים אתכם: אנחנו יושבים שנתיים בדיונים מיוחדים בוועדות מיוחדות, והתועלת של המאגר הביומטרי מעולם לא הוצגה בפנינו. 
+
+ אז נכון, אמרו לנו שנורא נורא צריך את זה כדי למנוע התחזות, ואגב, כך שוב הבטיחו לנו שזה בטוח. ואז בא מבקר המדינה, ובדוח מיוחד שהוא פרסם, ואני חייבת לציין, בזמן אמת – מבקר המדינה הפעם לא חיכה כמה שנים אחרי שהדברים כבר לא יהיו רלוונטיים – בזמן אמת הודיע ל��ו קבל עם ועולם, שחור על-גבי לבן, שלא צריך את המאגר. איך הוא אמר את זה? מעולם – – –
+
+
+ הוא ממש לא אמר את זה. 
+
+
+הוא אמר – – 
+
+
+  הוא ממש לא אמר את זה. ממש לא.
+
+
+ – – שמעולם לא הוצגה בפניו בדיקת נחיצות המאגר. ויותר מזה, בדוח מיוחד של הוועדה המייעצת למאגר הביומטרי שהונח על שולחננו היה כתוב שכל המקרים של מה שמכונה "הרכשה כפולה", שכביכול מהווים את העילה הבלתי-חוזרת למאגר, מדובר – נחשו בכמה – ב-70 מקרים. 70 מקרים. בשביל 70 מקרים הלכנו לדבר ההרסני והנוראי הזה שנחיצותו לא ידועה, יעילותו לא ברורה, למעשה לא קיימת, ולעומת זאת סכנותיו רבות ועשויות להיות בלתי הפיכות.
+
+ עכשיו יש בפנינו הזדמנות פז. הלילה בחצות, בעוד שעה ו-35 דקות יפוג תוקפו של פיילוט המאגר הביומטרי. וזה הזמן, יש לנו כאן הזדמנות בלתי חוזרת להפסיק עכשיו את הניסוי הזה בטביעות האצבע ונתוני הגוף של אזרחי ואזרחיות ישראל, להשמיד את הנתונים שנאספו עד כה ולהשאיר את המאגר הביומטרי נחלת ההיסטוריה – –
+
+
+ תודה רבה.
+
+
+ – – ומכאן והלאה להתקדם לעולם של תיעוד חכם ללא מאגר. תודה. 
+
+
+ תודה רבה. חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה – נמצא? איננו. 
+
+
+ בביומטרי באשדוד.
+
+
+ חבר הכנסת חיים ילין, ואחריו – חברת הכנסת קארין אלהרר.
+
+
+ הוא נמצא בביומטרי באשדוד, כנראה. 
+
+
+ זה פסיכומטרי שם, זה לא ביומטרי.
+
+
+ הוא עובר עכשיו בדיקות ביומטריות באשדוד.
+
+
+שמעתי על הבדיחה הזאת שבעצם בסוף המשט עוד יציל את הגז של מדינת ישראל. זה יהיה הדבר הכי מגוחך ששמעתי אי-פעם.
+
+
+ למה? זה טוב.
+
+
+חברי כנסת יקרים, שרים, אני חייב להגיד לכם שאני באתי באופן פתוח לדיונים, באתי ללמוד, ולא באתי עם דעה נחרצת בעד או נגד המאגר הביומטרי. ומה שנוכחתי לדעת בדיונים האלה – גם של הוועדה המשותפת וגם היום בוועדה לביקורת המדינה, שקארין אלהרר בעצם הזמינה את הדיון הזה, ומבקר המדינה הגיע – חבר'ה, לא מתאים לנו, לא מתאים לנו. לא מתאים לנו ככה לנהל בנק של מידע כאשר המשרד למודיעין בא וגמגם שם. הבן-אדם אמר שם: חבר'ה, אין לנו דעה בכלל. כששואלים את השב"כ הם בכלל לא נותנים דעה, אומרים: אותנו רק הפנו לשמירת הבנק; מה הפרוצדורה שצריך בשביל לשמור על הבנק הזה. ובסוף אתה מבין – – – 
+
+
+ אל תאמין לזה.
+
+
+ בסוף אני שומע את האנשים החכמים ביותר, המנוסים ביותר, מהנדסים ודוקטורים מהטכניון, מהעולם, באים – כולם ישראלים, מדברים עברית רהוטה, ציונים – והם אומרים חד-משמעית: אין דבר כזה שלא ניתן לעשות את זה עם כרטיס חכם ולבטל את הבנק הזה; זה דבר אחד. 
+
+ הנושא השני שחשוב שכולנו נדע: אין בעולם, בעולם אין בנק ביומטרי – אין, אין, חבר'ה, תשכחו – שהוא חובה. יש וולונטרי, יש על דרכון, ויש של עובדים זרים ויש גם של תיירים שנכנסים לארצות-הברית, כולנו מכירים את זה, אבל אין חובה, ואת זה צריך להבין. ואנחנו הולכים להמציא את הגלגל במדינת ישראל.
+
+ כשבאתי ושאלתי את השאלה הזאת היום: יש 100% ביטחון שלא יפרצו את זה? אף אחד לא יודע לענות על זה. אז תדעו לכם שיש אמירה ב-ISO, בתקנים הבטיחותיים בעולם, שבאים ואומרים: אין 100%, יש 90%, יש 95%, על כל 1% נוסף תשלם, והרבה מאוד כסף. זה בדיוק כמו אותו ספורטאי שיודע לרדת מעשר שניות ל-100 מטר, אבל עכשיו חסרה לו עוד מאית. על המאית הזאת הוא יכול להתאמן עכשיו שנתיים.
+
+חברים יקרים, כדי שהבנק הזה יהיה בטוח צריך לשעבד את כל תקציב המדינה. מישהו מוכן עכשיו לעשות את זה? וכשהיה מדובר על עוד תשעה חודשים לא הייתה בעיה לתת לשר הפנים, לסילבן, את תשעת החודשים, רק הדרישה הייתה שימשיכו לעשות את אותה פעולה שעושים עד היום. זאת אומרת שאם אין ביטחון בבנק, לחשוף עוד 200,000, 300,000 ישראלים – – 
+
+
+תם הזמן.
+
+
+ – – לתוך טביעות האצבעות והפנים. אז עכשיו תגידו לי באמת, הכול באמת פוליטיקה? אין – אני באתי נקי, אני אומר לכם. אז עכשיו מכיוון שהקואליציה בעד תשעת החודשים, אז כולם יצביעו בעד הדבר הזה? אין בראש שום דבר? הכול צריך להיות פוליטיקה? והמקצוענות? אותם גאונים ישראלים שאומרים "אסור", אנחנו לא מתחשבים בזה. 
+
+
+תודה רבה.
+
+
+ אני חושב שיש גבול לכנסת ולפוליטיקה, עד איפה היא יכולה להיכנס לדברים מקצועיים. תודה רבה. 
+
+
+ תודה. חברת הכנסת זהבה גלאון, בבקשה, ואחריה – חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין. 
+
+
+ מה אתי?
+
+
+ מה עם קארין?
+
+
+ קארין אחר כך.
+
+
+ גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, אני רוצה להתייחס לחוק שמובא לכאן היום. מרצ תומכת בתיעוד ביומטרי חכם, אבל אנחנו מתנגדים מכול וכול, מכול וכול, אדוני השר ארדן, למאגר ביומטרי. אני הייתי מצפה ממך שעם כניסתך לתפקיד תגיד: אני ממש לא חייב לחתום בשתי ידיים על כל יוזמה קלוקלת ששרי הפנים שקדמו לי הכתיבו. זה היה רעיון רע מלכתחילה, והייתה לך הזדמנות לעשות תיקון, וחבל שלא עשית. 
+
+עכשיו אני רוצה להעיר כמה הערות לקראת הדיונים – – – 
+
+
+ זה של סילבן.
+
+
+ מה?
+
+
+ זה של סילבן.
+
+
+לא, אבל הוא תומך בזה, זה משרת את המשטרה. על מה אנחנו פה – – –
+
+
+ עד שלא תתחייבו לא להיכנס לארצות-הברית ולא לתת שם טביעות אצבע, אני – – – מה שאת מוכנה לתת לאמריקנים, אני רוצה גם.
+
+
+ בסדר, בסדר. אין שום סיבה – – –
+
+
+– – –
+
+
+ – – –
+
+
+ חברים, נא לתת לחברת הכנסת זהבה גלאון להשלים את דבריה. חבר הכנסת עיסאווי פריג' – – –
+
+
+ – – – אין מה לעשות – – –
+
+
+ – – – אז למה – – – ראש הממשלה – – –
+
+
+ כבוד השר, כבוד השר גלעד ארדן, תנו לחברת הכנסת להשלים את דבריה.
+
+
+ אין שום סיבה, השר ארדן, שיהיה מאגר. אתם – – –
+
+
+ אם אתם אנשי עקרונות – – –
+
+
+ מה קרה? רק עליתי, לא התחלתי.
+
+
+  – – – להיכנס לארצות-הברית.
+
+
+ הכול למשטרה – – –
+
+
+ הכול אתה רוצה: אתה רוצה תיעוד חזותי וקולי, אתה רוצה מאגר ביומטרי – הכול אתה רוצה. מה זה האימפריאליזם הזה?
+
+
+ – – – היא עושה לי פרובוקציות.
+
+
+ אני רואה.
+
+
+ גברתי היושבת-ראש, אנחנו ככה מושכים קצת זמן בדיון הזה – או ליתר דיוק, הממשלה מושכת זמן – לקראת הדיון הבא, הדיון על הגז. אני רוצה להתריע מפני מה שהולך להיות כאן בהמשך: הולך להיות דיון על סוגיה מאוד מאוד רגישה, נפיצה, שיש עליה ויכוח גדול. הציבור היום נושא את עיניו לכנסת לדעת האם הכנסת תעביר את הסמכויות מהשר דרעי לממשלה, וראש הממשלה נתניהו, כמו שהוא אמר עכשיו, וזה מתפרסם בכל האתרים: אני מנהל כאן את הקרב של חיי. אני אומרת לכם שמי שמנהל את הקרב של חייו לא יכול לנצל עכשיו את השעות האחרונות כדי לקנות תומכים ליוזמת החקיקה שהוא מביא כאן או להצעה שהוא מביא כאן. ומה שעושה ראש הממשלה, הוא מחפש תומכים מהגורן ומהיקב, או ליתר דיוק מנסה לקנות תומכים מהגורן ומהיקב, ומעמיד אותנו, כנסת ישראל, במצב שנקיים כאן עכשיו דיון של שלוש שעות או ארבע שעות, כי אני מניחה שלכל חברי הכנסת יהיה מה לומר, ובסופו של דבר לא תהיה הצבעה. אז במה הועילו חכמים בתקנתם? למה אנחנו מתכנסים באופן הזה?
+
+אני רוצה לפנות מכאן ליושב-ראש ה��נסת, כמו שפניתי אליו קודם לכן. הוא אמר בדבריו שרק אם הוא יקבל הסברים מהותיים הוא יפריד את ההצבעה מהדיון – ואני קוראת לכם, חברי חברי הכנסת, שלא להסכים להפרדה בין הדיון החשוב להצבעה. תודה.
+
+
+ תודה. חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין, ואחריה – חברת הכנסת קארין אלהרר.
+
+
+ לפעמים צריך במליאה לתת מקום למומחים שלא יושבים כאן ושקולם צריך להישמע. קיבלתי היום מכתב, את המכתב הבא – אני מניחה שחלק לא מבוטל מהיושבים כאן קיבלו את המכתב הזה, אולי אפילו כולם: "אנו החתומים מטה, מומחי מחשבים ואבטחת מידע, מתריעים בפני ראש הממשלה, שרי הממשלה וחברי הכנסת על הסיכונים הכרוכים בהפיכת המאגר הביומטרי הניסיוני של משרד הפנים למאגר חובה לכל תושבי ישראל. קיום מאגר שכזה יפגע בפרטיות ובכבוד האדם, והוא אף עלול לסכן את ביטחון המדינה ותושביה" – אותו ביטחון המדינה שאנחנו עוסקים בו חלק ניכר מהערב הזה. "מניעת זיוף תעודות מזהות הנה מטרה ראויה וחשובה הניתנת להשגה על-ידי שימוש באמצעים הטכנולוגיים המתאימים בגוף התעודות עצמן. אמצעים כאלה ניתנים להטמעה בזמן קצר והנם זולים יותר, בטוחים יותר וחודרניים פחות מההסתמכות על אמצעים ביומטריים ומאגרים מרכזיים אשר חשופים לפריצה, דליפה או ניצול לרעה של הנתונים שבהם. אנו קוראים לראש ממשלה, לשר הפנים ולשרי הממשלה לעצור את ניסוי המאגר הביומטרי ולבטל את המאגר המרכזי לאלתר, בטרם ייגרם נזק לאזרחי ישראל, לפרטיותם ולביטחונם."
+
+ אני מקריאה את רשימת התומכים המפוארת; כולם פרופסורים בכירים במדינת ישראל, ואני רוצה לומר לכם, שלא תתבלבלו, הם לאו דווקא שייכים לצד הפוליטי שאני מגיעה ממנו: פרופסור דורית אהרונוב, פרופסור גרשון אלבר, פרופסור נגה אלון, פרופסור אלון איתי, פרופסור רן אל-יניב, ד”ר בני אפלבאום, פרופסור יהודה אפק, פרופסור אלי ביהם, פרופסור מיכאל בן-אור, פרופסור אלי בן-ששון, פרופסור אהוד גודס, פרופסור יוסי גיל, פרופסור עידו דגן, ד”ר דניאל דויטש, פרופסור דני דולב, פרופסור שלומי דולב, פרופסור אירית דינור, פרופסור עירן הלפרין, פרופסור אמיר הרצברג, פרופסור דוד הראל, פרופסור אבישי וול, פרופסור יאיר וייס, פרופסור משה זיפר, ד”ר אביב זהר, פרופסור יעקב זיו, שגם היה נשיא הטכניון, פרופסור מיכל זיו-יוקלסון, ד”ר אבינתן חסידים, פרופסור סיון טולדו, ד”ר ערן טרומר, פרופסור עירד יבנה, פרופסור עמירם יהודאי, פרופסור יובל ישי, פרופסור שרה כהן, פרופסור פז כרמי, ד”ר עדן כלמטץ, פרופסור נתן ליניאל, פרופסור יהודה לינדל, פרופסור אברהם למפל, פרופסור יורם מוזס, פרופסור טל מור, ד”ר שחר מעוז, ד”ר עופר ניימן, פרופסור קובי נסים, פרופסור מוני נאור, פרופסור אלכס סמורודניצקי, פרופסור יואב עציון, פרופסור ארז פסטרנק, פרופסור דרור פייטלסון, פרופסור בני פנקס, פרופסור רועי פרידמן, ד”ר אריאל פרנק, פרופסור אביעזרי פרנקל, פרופסור דן צפריר, פרופסור איל קושילביץ, ד”ר גיא קינדלר, ד”ר חן קיסר, פרופסור גל קמינקא, פרופסור רן קנטי, פרופסור רוברט קראוטגמר, פרופסור רוני רוט, פרופסור אלכסנדר רבינוביץ, פרופסור רונית רובינפלד, פרופסור אלון רוזן, פרופסור עומר ריינגולד, פרופסור רן רז, פרופסור שמעון שוקן, פרופסור אסף שוסטר, ד”ר אוהד שמיר, פרופסור אריאל שמיר, פרופסור רון שמיר, פרופסור אייל שמעוני, פרופסור אמיר שפילקה, פרופסור אמנון תא-שמע, פרופסור תמר תמיר.
+
+אני מודה לכ�� מאוד. בואו נקשיב למומחים.
+
+
+ תודה. חברת הכנסת קארין אלהרר, בבקשה. אחרי חברת הכנסת קארין אלהרר – חברת הכנסת רויטל סויד.
+
+
+ גברתי היושבת-ראש, שרים נכבדים, חברי וחברותי חברי הכנסת, היום בבוקר קיימנו בוועדה לענייני ביקורת המדינה דיון בנושא: דוח המבקר על המאגר הביומטרי. הדוח, כפי שתיאר זאת מבקר המדינה, מעלה כשלים מקיר לקיר. כשלים חמורים בנוגע לקיומו של הדוח.
+
+השאלה הבסיסית שאותה ניסיתי להבין, לקבל עליה תשובה בדיון היום, היא: למה בכלל נחוץ לנו מאגר ביומטרי? הבנו שצריך תעודת זהות חכמה. זה נכון וטוב. אבל לא הבנתי עד עכשיו למה צריך את המאגר. מה הוא ייתן שלא נותנת תעודת הזהות החכמה? ניסיתי גם להבין מהמשרד לענייני מודיעין, למשל, מה עמדתם בנוגע לקיומו של מאגר. הם אמרו שעדיין אין להם עמדה. עכשיו, שנתיים הפיילוט הזה רץ ועדיין אין עמדה למשרד מאוד משמעותי לעניין הזה. נראה לי תמוה.
+
+תראו, בסוף טביעות אצבע יישמרו במאגר, ואני לא יודעת, עם כל מתקפות הסייבר שתוקפות בעולם כולו, איך אנחנו יכולים להבטיח שהמאגר הזה יישאר בחזקתנו ולא יגיע למקומות שאנחנו לא רוצים שהוא יגיע.
+
+הוועדה לא מיצתה היום את כל הדיון, כי יש עוד המון כשלים שיש לדון בהם, אבל נעצרנו בשאלה של אם בכלל צריך את אותו מאגר. אני שואלת: איך אפשר להמשיך בפיילוט הזה, להשקיע הון כסף שאין לנו – תכף יגיע שר האוצר ויגיד שאין כסף וצריך לצמצם בכל מיני משרדים ממשלתיים וצריך להעביר למשרדים שיש להם פחות – מצד שני, במאגר ביומטרי, שלא ברורה בכלל הנחיצות שלו, מושקעים מיליארדים. למה? למה זה טוב?
+
+אני מצרה על כך שהחלטה שהתקבלה בוועדה המשותפת היא החלטה שהתקבלה, בעיני, בקלות ראש. למה אנחנו צריכים להמשיך עם משהו שלא ברור בכלל אם צריך אותו? מה שהיה נכון לעשות וצריך היה לעשות הוא לעצור עצירה מוחלטת, להבין אם צריך או לא, ורק אז להתקדם. חבל שלא עשו את זה. תודה.
+
+
+ תודה רבה. חברת הכנסת רויטל סויד, ואחריה – חבר הכנסת איתן כבל, ואחריו – חבר הכנסת נחמן שי.
+
+
+ גברתי היושבת-ראש, חברי השרים, חברי הכנסת, עמד פה חבר הכנסת צחי הנגבי, וכאשר ניסה להסביר מדוע אנחנו למעשה מקיימים פה בכלל איזו הצבעה, בא ואמר: התגלה באמת שיש איזה קשיים וכשלים במאגר הביומטרי, ואנחנו זקוקים – השר זקוק וגם הכנסת – לזמן נוסף כדי לבחון את נחיצותו של המאגר.
+
+שר הפנים, אני בדיוק מדברת אליך, מר סילבן, אני כל כך שמחה שנכנסת, אנא, בבקשה תקשיב, זה נוגע בדיוק אליך, הדברים.
+
+והנה זה כך לגבי המאגר. אנחנו, הכנסת, לא זקוקים לזמן נוסף כדי להבין שהמאגר הזה הוא מאגר מסוכן, פוגע בזכויות אדם, פוגע בזכויות הפרט, והחמור מכול, אדוני השר סילבן, פוגע בביטחון המדינה.
+
+ ברור כבר עכשיו שיש קשיים. ברור כבר עכשיו שנתונים יכולים לזלוג והמאגר הזה יכול להיפרץ בקלות. עכשיו, תארו לעצמכם את הסיטואציה הבאה: חיילי צה"ל וקציני צה"ל, במבצע הבא ובמלחמה הבאה, הנתונים זולגים, תווי הפנים שלהם מופצים באירופה, ובכל רחוב ובכל קרן זווית שהולכים חיילי צה"ל וקציני צה"ל, הם יכולים להיות מאותרים על-ידי תווי הפנים שלהם ולהיות נתונים לחשש למעצר. האם זה מה שאנחנו רוצים? אזרחי ישראל, הנתונים שלהם יכולים להיות מועברים לגורמים עוינים. אפשר יהיה בקלות בכל ארץ וארץ בחוץ-לארץ לזהות אזרחים ישראלים ולפגוע בהם רק בגלל זליגת הנתונים. זה מה שאנחנו רוצים? על מה אנחנו נלחמים פה?
+
+ אדוני שר הפנים, למה היית זקוק לתשעה חודשים? אפשר היה לעצור את המאגר עכשיו. אפשר היה לקבוע כבר עכשיו שלא יתווספו עוד נתונים למאגר הזה. ואדוני שר הפנים, יכולת לבחון מצוין האם צריך או לא צריך וללמוד את הנושא. למה להוסיף בתקופה הזו עוד אנשים למאגר? 
+
+ והבעיה הלא-פחות חמורה מכולן היא, שהאנשים שמגיעים היום למשרד הפנים מנותבים לעשות דרכונים ביומטריים. הם בכלל לא מבינים מה החשש, הם לא מבינים בכלל מה הם עושים. אף אחד לא מסביר להם את הסכנה הזאת, אף אחד לא מסביר להם את הפגיעה בזכויות הפרט, את החשש מהזליגה. 
+
+
+ נא לסיים. 
+
+
+האם מישהו פה יודע שיש היום כמות של כמה מאות-אלפי טביעות אצבע שנלקחו על-ידי סורק לא תקין? ואיך בדיוק איתרו את זה שהן נלקחו ככה? מי בדיוק עשה את ההשוואה? 
+
+ ולכן, צריך להבין, ההצבעה היום היא לא טכנית, האם שר הפנים יקבל עוד תשעה חודשים או לא יקבל עוד תשעה חודשים ללמוד. 
+
+
+ – – –
+
+
+ההצבעה היום היא מהותית, וההצבעה היום היא להפסיק מאגר שמסכן את ביטחון הציבור, מסכן את האזרחים, את חיילי וקציני צה"ל. תודה. 
+
+
+ תודה. חבר הכנסת איתן כבל, בבקשה, ואחריו – חבר הכנסת נחמן שי. 
+
+
+ גברתי היושבת-ראש, אדוני השר, רשמת פרלמנטרית, חברותי וחברי חברי הכנסת, לילה טוב לכם, אדוני השר, אני יודע שאתה לא אחראי לביומטרי, ואפילו קודמך לא הוא שיצר את הביומטרי, אבל אני אומר את זה לכם כך – א. אני לא מבין את העניין הזה שגם – – – 
+
+
+ אבל סילבן ביקש את ההארכה. 
+
+
+ כן כן, אני יודע, אני יודע. אנחנו פה דנים בגלל הבקשה של סילבן, אבל לא נורא, אני אגיד את זה – למה גם בעניין הזה זה צריך להתחלק בין שמאל לימין? אפילו בנושא כזה. זאת אומרת, אני שואל באמת, כמי שמלווה את הנושא הביומטרי – – 
+
+
+ אז תתמוך. 
+
+
+ – – אני אומר את זה כמי שמלווה את הנושא הביומטרי מתחילתו, וגם הנחתי הצעת חוק כזו כבר מתחילתו. אתה יודע, הסיפור הזה – הבנו, סיבות ביטחונית, השבב, הכול בסדר. למען השם, מה הסיפור הזה? למה תמיד יש בצד של הימין כאלה שחושבים שאכפת להם והם דואגים לביטחונה של מדינת ישראל יותר מאחרים? למען השם, למה? מאיפה בכלל כל הזמן צץ הסיפור הזה?
+ 
+ אני מנסה לומר לך שבסופו של תהליך, כבר ראינו בכל העולם, שבסופו של עניין אנחנו מוצאים את עצמנו פעם אחר פעם נחשפים. רוב הציבור במדינת ישראל הם אנשים ישרי דרך. למה הם צריכים למצוא את עצמם במקום כזה? אני מכיר את הטענה הזאת שאומרת: מה זה משנה? אם אתה בסדר, אתה בסדר, חבר הכנסת יואב קיש, אבל רוב האנשים הם בסדר. והטענה היא, כמו שנאמר, האחד יחטא ועל כל העדה תקצוף? אתה עושה מאגר ביומטרי, שמתוך 8-7 מיליון אזרחי מדינת ישראל, יהיו כמה שאולי תצליח דרך זה להגיע אליהם, כי יש לך טביעת האצבע שלהם או הצילום של הפנים שלהם. אבל מה, בשביל הכמה-גנבים האלה, הפושעים האלה, יש כאן אנשים שיראו פעם אחר פעם שאפשר גם בלי זה – אולי קצת יותר קשה, לא אמרתי – אבל בשביל זה שאוכלוסייה שלמה תרגיש לא בטוחה? גם אתה יודע שזה לא בטוח. באורים-ותומים ישבו קודמיך ולפני השר גלעד ארדן והסבירו איך אין סיכוי, ופעם אחר פעם אנחנו מוצאים איזה נערים בני 15-14 שמקרקסים את כולם. 
+
+ עכשיו, אני מכיר את זה, יבואו ויגידו: תשמע, אתה יודע, היום אין חיים. אתה עולה לאוטובוס עם הרב-קו, אתה נרשם. 
+
+
+ נא לסיים. 
+
+
+ – – –
+
+
+ חבר הכנסת גלעד ארדן, אני פה, אתה פה. מה שאני מנסה לומר לכם לסיום, אדוני, באמת – לרגע לפעמים צריך לחשוב על זה ממקום אחר. ��א ממקום שבאים הפקידים, מציגים כאורים-ותומים, באה מערכת הביטחון אומרת, וכולם אומרים: "אמרכ, יא סידי". אולי לרגע אתם, אלה שצריכים לקבל את ההחלטות, תגידו להם: לכו הביתה, אנחנו אלה שמחליטים. תודה. 
+
+
+ תודה רבה. חבר הכנסת נחמן שי, ואחריו – חבר הכנסת מיקי רוזנטל. 
+
+
+ השר סילבן, מלמדים אותך את זה, לא צריך תשעה חודשים, עכשיו בזמן הזה היינו גומרים. 
+
+
+ מילה אחת הם לא יודעים – – –
+
+
+ אנחנו ממש לא. 
+
+
+ מילה אחת. 
+
+
+ איך שאתה נהיה שר – אדוני השר גלעד ארדן, איך שנהיים שרים, מקבלים השראה, מסתובבים עם עיגול על הראש. 
+
+
+ – – – 
+
+
+ חיילי צה"ל וקציני צה"ל יהיו – – –
+
+
+ חבר הכנסת נחמן שי, בבקשה. 
+
+
+ טוב, גלעד, אני יכול לצאת בינתיים?
+
+
+ כמה זמן?
+
+
+עם הבייגלה על הראש. עם הבייגלה.
+
+
+כן, חבר הכנסת נחמן שי.
+
+
+ גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, אני תמיד תמה על המירוץ הזה קדימה, גם כשיודעים שנפלו טעויות, גם כשיודעים שהמערכת לא מתפקדת. אין איזה מנגנון שאומר: רגע, בואו נעצור ונחשוב. 
+
+ הלוא המסלול, המסע הזה לכיוון המאגר הביומטרי והתעודות הביומטריות הוא כבר בן שנים אחדות. ומבקר המדינה כבר הזהיר לפני כמה שנים לא לעלות עליו. אבל היה איזה אחד מחברינו שמאוד מאוד דבק ברעיון הזה, והוא שכנע ובאמת הלך אתו קדימה ושכנע רבים אחרים, ופתאום זה הפך להיות איזה נושא כל כך חשוב ועלו על המסלול המסוכן הזה. עלו על המסלול המסוכן הזה והפעילו את זה, וגם כל יושבי הבית הזה כבר – טביעת האצבעות שלהם ותווי העין שלהם, הם כבר שמורים במאגרים. אגב, אני לא יודע איך אתם, אני מעולם לא מצליח להסתדר עם זה כשאני מגיע לשדה-התעופה ואני לוחץ, ובסוף הגברת באה לעזור לי. כנראה אני כישלון טכנולוגי בולט, או שהמאגר כבר, לא יודע, משדר אלי משהו אחר.
+
+ הפרויקט הזה נכשל. הוא נכשל. מבקר המדינה רק נוקט לשון עדינה, כי הוא מבקר המדינה, הוא לא חבר כנסת חס וחלילה, אז הוא אומר: ליקויים מהותיים בבחינת נחיצות המאגר הביומטרי. צריך להביא מילון בשביל להבין מה הוא אומר. הוא אומר: תפסיקו את זה, לא צריך את זה, אפשר להסתדר עם תעודות זהות חכמות, כי יש בעיה של זיופים, ולא צריך את המאגר הזה. 
+
+ הלוא במדינת ישראל הכול נגנב. הכול נגנב, שום דבר לא נשאר סגור ושמור, אנחנו יודעים את זה. הנה, גם תוך כדי התהליך כבר העבירו את זה בקבלנות-משנה, לשמור את זה פה, לשמור את זה שם, זה יצא כבר מתחומי המדינה. אז מה אתם חושבים, שזה לא ידלוף לידיים עוינות? מרוב הרצון להגן מפני האויבים שלנו, אנחנו מכינים את המתנה הכי יפה בשבילם: מאגר ביומטרי של אזרחי מדינת ישראל, שכל אויב יוכל לקחת ולהיעזר בו בבוא הזמן, כמו שתיארה יפה עמיתתי חברת הכנסת סויד. היא כבר רואה את חיילי צה"ל מסתובבים ומזוהים באמצעות אמצעים ביומטריים. 
+
+קריאת ההצלה שקיבלנו היום כולנו מ-74 מדענים בולטים וחשובים, מהשורה הראשונה של מדעני ישראל, שאומרים לנו: תעצרו, תפסיקו, תבטלו את זה, זה לא חשוב – אנחנו לא רשאים להתעלם מהפנייה הזאת. היא לא נובעת משום מטרה אישית, שום אינטרס אישי. האנשים האלה מבינים את הסכנות, הם עוסקים בזה, זאת המומחיות שלהם, והם פונים אלינו ואומרים: די, מספיק. איך אנחנו יכולים להתעלם מהם?
+
+תעצרו את הפרויקט הזה, תנוחו רגע, תלמדו אותו היטב, ואל תמשיכו לרוץ ותמשיכו לעשות את הטעויות שעשיתם עד עכשיו. תודה. 
+
+
+ תודה. חבר הכנסת מיקי רוזנטל, ואחריו – חברת הכנסת שלי יחימוביץ.
+
+
+ גברת�� היושבת-ראש, תודה רבה לך, אדוני השר, אדוני שר הפנים, אני מכיר את שר הפנים הרבה מאוד שנים, ואני אומר לכם, הוא בחור אינטליגנטי, הוא לא צריך תשעה חודשים בשביל ללמוד את הנושא של המאגר הביומטרי, גם חודש היה מספיק; אני אומר את זה באחריות. 
+
+
+ מיקי, הוא כבר כמה זמן רוצה לצאת, והוא כל הזמן נשאר פה עוד ועוד – – –
+
+
+ טוב, אנחנו חייבים להחזיק במתח פה את המליאה, מאוחר בלילה. אז הנה, הוא קיבל גם מחמאה על הדרך. 
+
+אבל עכשיו ברצינות, ברצינות. תראו, אני מלווה את הנושא הזה די הרבה שנים. כשרצו להקים את המאגר הביומטרי, רצו להשתית אותו על שלושה דברים: על דנ"א, על תצלומי פנים ועל טביעות אצבע. הדנ"א, אמרו שזה מסוכן מדי וירדו מזה מייד בהתחלה. ועדת היועצים, המומחים, שמלווה את העניין אומרת: אל תשימו טביעות אצבע במאגר, זה מסוכן. למה? כי הטכנולוגיה היום מהר מאוד תאפשר פריצה של העניין הזה. עכשיו, הטכנולוגיה של זיהוי הפנים היא עוד יותר דרמטית – היא עוד דקה פה, וגם היא תהיה מסוכנת מאוד לציבור. 
+
+עכשיו, הסכנות ברורות והכול עניין של משקל ומידה. האיומים שאיימו עלינו בעבר – כשרצו להקים את המאגר תיארו תופעה נרחבת מאוד של אנשים שרוצים לזייף תעודות זהות. מדוח מבקר המדינה התברר שמדובר על עשרות מקרים בלבד, ולכן האיום הוא לא איום. אבל האמת היא שמאחורי הרצון לשמר את המאגר – וזה עוד יגיע אליך; יגיעו אליך ש' מהשב"כ וי' מהמשטרה, והם יגידו לך: תקשיב, עזוב את המאגר, מה שהתכוונו בחוק, יש דברים שאפשר להשתמש בזה, אללה יסתור. וזה כל הסיפור, זה כל הבלוף. אין מדינה בעולם – שתי מדינות בעולם מחזיקות היום מאגר ביומטרי, לא תעודות זהות – ואתה יודע טוב מאוד – וכל היתר משתמשות באמצעים אחרים כדי לוודא כפל זהויות, ומשתמשות בתעודות זהות חכמות. הסיכונים פה הם הרבה יותר גדולים מהסיבות שבגינן קם המאגר הזה. אין סיבה להמשיך את הפיילוט; תקבל עוד 60 דוחות של כל מיני מומחים, שכולם יגידו לך מצד אחד למה כן או למה לא. 
+
+ כולנו אוהבים את המדינה הזאת וכולנו רוצים בביטחונה ובביטחון אזרחיה, אבל הסיכון לביטחון תושבי מדינת ישראל מהמאגר גדול שבעתיים מהשימושים האפשריים; ויש שימושים אפשריים במאגר הזה. 
+
+לפיכך אני מציע לך, אדוני, אל תשתמש בכל תשעת החודשים, תקצר את התקופה, תקבל החלטה אמיצה שתהיה לטובת תושבי מדינת ישראל והגנת זהותם, ולא תפגע בפרטיותם ובביטחון המדינה. כי טיבם של מאגרים שהם נאבקים בעיקר בבצע כסף. יש מאגרים שלא נפרצים, אני לא אפרט איזה – אתה יודע איזה לא נפרצים. אבל אלה שבגינם בצע הכסף עומד לפתחו של אדם שיכול לדחוף איזה דיסק או להשתמש בססמה ולסחוב את זה – כל מאגרי המדינה נפרצו, מהנתונים של משרד הפנים, דרך הכתובות של אזרחי המדינה – –
+
+
+ נא לסיים.
+
+
+ – – דרך הזיקה שלהם איש לרעהו, קרבת המשפחה וכו' וכו'. אתה יודע שהיום כל המידע הזה מצוי בידי גורמים פרטיים שסוחרים בזה. זה יהיה גם גורלו של המאגר הביומטרי. אז אנא ממך, סגור את הדבר הזה, לטובת ביטחונם של תושבי מדינת ישראל. תודה. 
+
+
+ תודה. חברת הכנסת שלי יחימוביץ, בבקשה, ואחריה – חבר הכנסת אראל מרגלית. 
+
+
+ גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, שר הפנים סילבן שלום, אני חושבת שכל ילד יודע שהדרכים הבטוחות ביותר לאבטח מאגר מידע ממוחשב הן או לא לקנות מחשב, או לא לחבר אותו לחשמל או לסוללות, או לשים אותו בתוך כספת ולא לחבר אותו לשום רשת לעולם. כי הפיקציה הזאת ��ל מאגר מידע מאובטח כבר מזמן מזמן לא קיימת בעולמנו, לרבות מאגרי המידע הבאמת-מאובטחים ביותר. 
+
+ואנחנו מדברים פה על מאגר – כבר נאמר – שכולל טביעות אצבע, תווי פנים, תמונת פנים, בצירוף עם פרטיים אישיים. עכשיו, ססמה אפשר להחליף; תעודת זהות, אפשר לעשות חדשה; כרטיס אשראי אפשר לבטל, אבל תווי פנים וטביעת אצבע אי-אפשר לבטל. מרגע שהם יושבים בתוך מאגר, לנצח הם שם, ואין שליטה עליהם. אין שום מדינה בעולם שיש לה זכות להחזיק מאגר מידע מפלצתי כזה על אזרחיה, אין מדינה כזאת. ואכן, באמת, משום מה, אנחנו המדינה היחידה שמחזיקה מאגר ביומטרי – לרבות מדינות שמנפיקות תעודות זהות חכמות. אין קשר בין תעודות זהות חכמות לבין מאגר מידע ביומטרי; אפשר שיהיו תעודות זהות חכמות ולא יהיה מאגר מידע כזה. 
+
+עכשיו, לא רק שאין מדינה שיש לה זכות להחזיק מאגר מידע כזה, שום מדינה לא תחזיק בו ממילא לנצח, כי הוא ייפול בידי בעלי ממון שיכולים להפעיל את כל האנרגיה והידע ואנשי המקצוע שברשותם כדי לפרוץ מאגר מידע. ויתרה מזה – וכבר נאמר כאן בתבונה רבה – הוא יכול גם ליפול לידיהם של גורמים עברייניים ושל ארגוני טרור, שיכולים לעשות בו את השימוש החמור והמזיק ביותר. 
+
+ והאבסורד הוא שהתבקשנו לאשר את הארכת הפיילוט בצמוד לדוח מבקר המדינה, ומבקר המדינה לא מבין על מה קם המאגר הביומטרי. הוא אומר: האגדה הזאת של גנבת זהויות – אומר המבקר – מעולם לא נבדקה, מעולם לא הוכחה, אין בידינו מידע על שיעור התופעה הנוראה, המפלצתית הזאת שבגללה מקימים מאגר במיליארד שקלים. ויתרה מזה, קיומו של המאגר לא מבטיח מאבק באותה תופעה פיקטיבית שמי יודע אם היא קיימת לא בשוליים בכלל. אותו מאגר לא מבטיח להילחם בתופעת גנבת הזהויות. אז מה בדיוק הועילו חכמים בתקנתם?
+
+ובאמת, אדוני השר, אני מכירה אותך הרבה שנים, היינו סטודנטים יחד באוניברסיטת בן-גוריון, ותמיד היית מאוד אינטליגנטי. אני לא חושדת בך – – –
+
+
+ – – – למסקנה שהוא צודק פשוט. 
+
+
+ הוא רוצה עוד תשעה חודשים הארכת פיילוט בשביל ללמוד את החומר. תגיד לי, זאת סיבה מספקת להאריך פיילוט בתשעה חודשים? תשעה חודשים? מה זה, היריון? מה אתה צריך תשעה חודשים?
+
+
+ בשביל ההפלה. 
+
+
+ תם הזמן. 
+
+
+ ונגיד שאתה צריך – – –
+
+
+ ההפלה. 
+
+
+ אני מבקשת לסיים. 
+
+
+ נגיד שאתה צריך תשעה חודשים, ברצינות – אז תקפיא את המאגר, תקפיא אותו, אל תמשיך לשכלל אותו. קח תשעה חודשים, תלמד בשקט, ואז נמשיך לדבר על זה. אבל להמשיך פיילוט כזה, שהוא בעצם הנצחה של הסיטואציה, כדי שבמשך תשעה חודשים תלמד – אני באמת משוכנעת שאתה לא זקוק לתשעת החודשים האלה, וזה מתוך הערכה רבה אליך. 
+
+ ואני אסיים בפרפראזה: הבה ונבנה לנו מאגר ביומטרי וראשו בשמים.
+
+
+ תודה. 
+
+
+ זה כמו מגדל בבל: התחלת עם יומרות אין-סופיות – זה ייגמר בכאוס. וצריך להגן על הציבור מפני הכאוס הזה. תודה רבה.
+
+
+ תודה. חבר הכנסת אראל מרגלית, בבקשה, ואחריו – חבר הכנסת יעקב פרי. 
+
+
+ גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, כבוד השר – כבוד השר, כדי להגיד למה אני נגד המאגר הביומטרי, אני אתן סקירה קצרה של מה שקורה בעולם הסייבר, כדי שתבינו למה אפשר לפרוץ אותו. 
+
+בעצם מדינת ישראל מאוד חזקה בסייבר התקפי וסייבר הגנתי על מערכות הביטחון שלה. 
+
+
+ – – – נתניהו שומע – – –
+
+
+ רגע. 
+
+
+ – – – 
+
+
+ מה? זהבה, אני לא שומע אותך. שמעתי את המילה נתניהו באיזה הקשר אלי, ואני עוד מחשיב אותך לחב��ה שלי. אז אני לא יודע, זה לא ברור לי. ברמה האסוציאטיבית, לא ברור לי מה קורה פה. אל תבלבלי אותי. וזה שנתניהו העתיק את הסייבר ממני, זה לא אומר שכל דבר עכשיו אני לא יכול לעשות כי הוא הולך להעתיק. הוא מעתיקן, מה אני יכול לעשות?
+
+את יודעת, עכשיו אנחנו עושים משהו בצפון; הם הכריזו על פרויקט בצפון. זו השיטה. אני, כחבר כנסת מהאופוזיציה, מרגיש שיש לי המון כוח: אני צריך לדבר על נושא, להתחיל לעשות אותו, ואז הממשלה מכריזה, ואז היא באה להצטלם. זה נהדר, אחלה.
+
+ היה פעם "פיירוול". אתם זוכרים "פיירוול"? "פיירוול" זה כמו קו בר-לב. זה היה של "צ'ק פוינט", והיא הצליחה. אבל מה קרה? קו בר-לב נפרץ, כמו קו מז'ינו במלחמת העולם השנייה, וכמו כל הגדרות הגדולות שמקימים.
+
+
+ גם ה"פיירוול" נפל.
+
+
+ רגע. עכשיו, מה הפרדיגמה החדשה, כדי שתבינו מה היום העניין בסייבר? אתם ראיתם את הסרט "Salt"? מי הייתה שם השחקנית הראשית? זה בוחן, חברי הכנסת. אנג'לינה ג'ולי, נו, באמת. 
+
+
+ אה – – –
+
+
+ היא הייתה סוכנת, כאילו סוכנת מושתלת של ה-CIA – – 
+
+
+ Fire בלי Wall.
+
+
+– – ובסוף היא הייתה סוכנת שתופסת סוכנים. אתם זוכרים? ואללה, אתם, זה אחד הסרטים הטובים. מה יש לכם לעשות עם הילדים בסוף השבוע אם לא לשים איזה סרט טוב? "Salt" זה סרט טוב. בקיצור, כדי להבין את איום הסייבר, תבינו את אנג'לינה ג'ולי ב"Salt". 
+
+ מה עושים שם? מה עושים היום בכל עולם הסייבר שמצליחים לפרוץ? הרי איך מצליחים לפרוץ? לכולם יש כל ההגנות וכו'. הקטע הוא שאתה עושה את עצמך מישהו אחר. אתה עושה את עצמך כאילו אתה מנהל הבנק, או הפקיד, ואתה ככה יכול לגנוב לאנשים כסף מהחשבון, ואתה יכול לקחת את הזהויות הביומטריות שלהם, ואתה יכול לקחת ולחטוף מטוס מרחוק, ואתה יכול לשנות את זמני הרכבות ולגרום להן להתנגש. וזה קורה כל הזמן. אני לא יודע אם אתם יודעים או יודעות כמה בנקים נפרצים היום באירופה – משהו מטורף. אז עכשיו, מדינת ישראל – – –
+
+
+ תם הזמן, נא לסיים.
+
+
+רגע. מדינת ישראל – כמה שברמה הצבאית היא טובה בהגנת סייבר והתקפת סייבר, ברמה האזרחית, על מערכות הבנקים שלנו, על מערכות התקשורת שלנו, על מערכות התעופה שלנו, על מערכות האנרגיה שלנו, אנחנו ברמה של פחות או יותר מספיק בקושי. אז אנחנו, שעוד אין לנו מדיניות ברורה להגנה על האזרח הישראלי ועל האושיות האזרחיות של מדינת ישראל, אנחנו שמים מאגר ביומטרי. זו פשוט בדיחה. המדינה לא מוכנה לזה, מערכת ההגנה על ההסדרים האזרחיים לא מוכנה לזה, וזו קריאה לפרצה שהולכים להיכנס בתוכה גם האקרים מדרגה ב' וג'.
+
+
+ במקרה הזה עדיף שהמאגר יישאר באדמה.
+
+
+ תודה רבה. חבר הכנסת יעקב פרי, ולאחריו – חבר הכנסת אחמד טיבי.
+
+
+ גברתי היושבת-ראש, רבותי השרים, סילבן, אני מבקש, ברשותך, לדבר אליך; אני אהיה מאוד קצר. אני, לעומת כל חברותי וחברי עד כה, חושב שההחלטה שלך או הבקשה שלך להארכת הפיילוט היא במקומה. זה לא אומר שאני בעד או נגד המאגר הביומטרי. אני חושב שהעובדה שהממשלה התרשלה – זו לפחות האבחנה שלי – והשקיעה, עד כמה שאני יודע, יכול להיות שהנתונים בידי מוטעים, כ-200 מיליון שקל עד עצם היום הזה, ומבקר המדינה או אלה שעוסקים במאגר הגיעו למסקנה שהם לא מוכנים, שיש פגמים, שיש כשלים, שיש סימני שאלה אם בכלל המאגר נחוץ – אני חושב שצריך לתת, להיענות לבקשתך; יכול להית שלא לתשעה חודשים, יכול להיות שצריך לעשות את זה עד תשעה חודשים, ואתה תעשה כמיטב יכולתך על מנת לקצר. מכיוון ��להבדיל מחברי כאן, ואני חושב שיש לי רקע ביטחוני כלשהו, עם כל הצניעות, אני לא יכול לומר את הדברים שאתם אמרתם פה, לא על יכולות או אי-יכולות ההגנה – – 
+
+
+ – – – נו, באמת. אתה מבין משהו – – –
+
+
+ – – לא על יכולות או אי-יכולות הפריצה, לא על יכולות או אי-יכולות הדליפה. ואני באיזה מקום, כן, אני דווקא בדקתי עם מערכת הביטחון.
+
+
+ – – – אתה לא מבין כלום, עזוב.
+
+
+ – – –
+
+
+ זה שאני לא מבין, אני יודע. מאוד התרשמתי מהיכולות של חברותי וחברי. למשל, חבר הכנסת דב חנין הזכיר פה את "האח הגדול". אני רוצה לומר לחברי דב חנין, שאיננו פה, שאזרחי ישראל נמצאים תחת "האח הגדול" בלי שום קשר למאגר הביומטרי. כל המצלמות שמרושתות בערים החכמות, כל מאגרי המידע שנמצאים במוסדות פיננסיים ובנקים וכיוצא בזה, הם אח קטן לעומת האח הגדול.
+
+
+ כספומט, כספומט שאתה מוציא היום – – –
+
+
+ והכספומטים. אני יודע שגורמי הביטחון אינם רוצים להיות בפרונט, וזה אולי ברור. ואחד מחברי הכנסת אמר פה, אינני זוכר, נדמה לי שזה היה מיקי רוזנטל, שאין ספק שמאגר ביומטרי יהיה מאוד אופרטיבי למערכות ביטחון, מערכות משטרה, וכיוצא בזה. דרך אגב – ולא רק בגלל עברי – אני לא חושב שזה כל כך רע. אני לא חושב שזה כל כך רע. 
+
+אני מאמין ביכולות הטכנולוגיות של מדינת ישראל. אני מאמין ביכולת שלנו, אני לא יודע אם היא הרמטית, להגן על המערכת הזאת. ואני חושב, אדוני השר, אנחנו צריכים לתת לך את האפשרות ההולמת וההוגנת לבחון את המאגר, וייתכן שכשתביא אותו לאישור הכנסת לא נאשר או כן נאשר אותו על-פי המלצתך. תודה רבה.
+
+
+ תודה. חבר הכנסת אחמד טיבי, ואחריו – חברת הכנסת עליזה לביא. בבקשה.
+
+
+ גברתי היושבת-ראש, רבותי השרים, הסיבה לכך שביקשנו היום רוויזיה לגבי הצעת ההחלטה להמשיך במיזם הזה של הזיהוי הביומטרי היא דעת רבים מאנשי מקצוע בעיקר וניסיונות שהוכיחו שהמאגר הזה פרוץ. הפרטיות של האזרח נפגעת, ויש כאלה שחוששים שהיא תיפגע. ולכן, אני לא יודע. אני מכיר את חבר הכנסת ארדן הפרלמנטר לפני שנהיה שר. אני חושב שרבים מחבריו בכנסת שמכירים אותו שנים, אם היו נשאלים: איך היה ארדן, חבר הכנסת, מצביע על הצעה כזו לפני שנהיה שר? היו עונים כמו שאני עונה – ואני חבר כנסת מנוסה, תסלחו לי – הוא היה מתנגד להצעה הזאת.
+
+
+ – – –
+
+
+ בחלק מהדברים, כן.
+
+
+ – – –
+
+
+ לא מגיע לי הקרדיט הזה.
+
+
+ לא, אני לא אסחף. לא אסחף יותר.
+
+
+ בוא תחמיא לסילבן קצת – – – סילבן הוא אחראי, הוא מתון – – –
+
+
+ – – – מקום ראשון או חמישי – – –
+
+
+ אמרתי, בחלק מהדברים, בחלק מהדברים.
+
+
+ מה צריך ביומטרי בשבילו? כל הזמן עוקבים אחריו.
+
+
+ באמצעים דיגיטליים.
+
+
+ הוא מביא את כל הגז – – – 
+
+
+ – – –
+
+
+ איך זה קשור לגז?
+
+
+ נודף מזה ריח רע. 
+
+
+ – – –
+
+
+ אל תפתיעו אותי בשאלות. 
+
+ עכשיו אני מנצל את העובדה – אתה צודק, סילבן, במה שאמרת עכשיו. אני רוצה לנצל את העובדה שהשר לביטחון פנים נמצא כאן כדי לדבר על בעיה שכואבת לנו בנושא האלימות והפשיעה, אדוני השר, בחברה הערבית, ביישובים הערביים. אני בן טייבה, ובשנים האחרונות דווקא ירד שיעור הפשיעה בטייבה.
+
+
+ למה צריך בחירות?
+
+
+ זה לא קשור. בחירות צריך בגלל הליך דמוקרטי, מפני שלטייבה מגיע מה שמגיע לשאר היישובים.
+
+
+ אבקש לסיים, הזמן נגמר.
+
+
+ את רצינית?
+
+
+ כן. שלוש דקות. 
+
+
+ יכול להיות שגברתי חדשה ולא יודעת שיש כמה חברי כנסת שלאורך השנים שלוש דקות אצלם לא נמ��דו ממש עם סטופר. את זוכרת את דוד לוי? הוא היה אחד מהם. עמיר פרץ, בכנסת הזו, אחד מהם. גפני בכנסת הזו, אחד מהם.
+
+
+ מה לעשות, הערב קצר.
+
+
+ איתן כבל, בכנסת הזאת, אחד מהם. עד שיש נציג ערבי אחד בקבוצה הזאת, את רוצה לגזול מזמנו?
+
+
+ תני לו אפליה מתקנת.
+
+
+  על הזמן של מי? של חבר הכנסת איתן כבל?
+
+
+ השר ארדן, בטייבה אירע רצח של עבד אל-חכים עזאם, ובעראבה אירע רצח. אני לא אומר שהמשטרה יכולה למנוע כל רצח, אבל היא יכולה לעשות יותר. הרושם אצלנו שהמשטרה לא עושה מספיק. מובן שהביקורת הפנימית שאני משמיע, שאנחנו משמיעים בתוכנו, שעל מעשי אלימות – יותר מדי, והצורך לעשות יותר כדי למנוע באופן פנימי; להטיף בבית, ברחוב, במסגד, באמצעי התקשורת, בבתי-הספר נגד האלימות והפשיעה. אמצעי הנשק נמצא כמעט לכל דורש. רוב מעשי הרצח, בטייבה למשל, אדוני השר, לא פוענחו. מעשי רצח ברמלה לא פוענחו. בגליל לא פוענחו. 
+
+
+ חבר הכנסת אחמד טיבי, תודה רבה.
+
+
+ לכן, אדוני שר הפנים, אנחנו מצפים ממך, דורשים ממך, כשר חדש, לעשות יותר בנושא הזה, וזו תביעה גם של הרשימה המשותפת וגם של ועדת המעקב ושל כל אזרח ערבי במדינת ישראל. תודה רבה.
+
+
+ תודה רבה לחבר הכנסת אחמד טיבי. חברת הכנסת עליזה לביא, בבקשה, ואחריה – חבר הכנסת יואב קיש, אחרון הדוברים.
+ 
+
+ גברתי היושבת-ראש, תודה, חברותי, חברי חברי הכנסת, כמה אופייני שדיון כזה על המאגר הביומטרי נעשה בשעה שאנחנו אפילו לא יודעים אם יתקיים פה דיון על הגז; על נושא כל כך חשוב, שאנחנו רוצים לבוא לדבר ובאמת למלא את תפקידנו ככנסת ישראל שאמורה לפקח על החלטות הממשלה. שימו לב, השעה עכשיו 23:15, ואנחנו לא יודעים מה יהיה מצבנו, כן יהיה דיון לא יהיה דיון, ואנחנו באים עכשיו לדבר על המאגר הביומטרי. היא הנותנת. 
+
+לפני שנתיים – יש החלטה של יציאה, לצאת ולבדוק. בשנת 2008 מאשרת הממשלה את הצעת החוק הזו. רק ב-2013 המדינה יוצאת לפיילוט של שנתיים. עכשיו, אנחנו יודעים, אנחנו היום, הממשלה ה-34, מדינת ישראל בת 67, בממוצע כל שנתיים יש לנו פה ממשלה חדשה. כלומר אין רצף, כלומר כל הידע והניסיון שנצברו – – –
+
+
+ – – –
+
+
+ חבר הכנסת טיבי. חבר הכנסת טיבי, לא על חשבון הדקות שלי. – – – כל הניסיון שנצבר לא עובר הלאה. אני רוצה לברך אותך, השר, שר הפנים סילבן שלום, באמת, על ההחלטה המאוד-מאוד חשובה שלך, שצריכה להיות מודל ראוי לחיקוי: לבוא, ללמוד, להכיר. גם בשנתיים האחרונות, כל מי שעקב אחרי הנושא הזה של המאגר הביומטרי הבין שגם החברות שנבחרו, היו בהן הרבה מאוד ליקויים, והממצאים לא ברורים לנו. איך לעשות באמת את המאגר הביומטרי? האם תכונות פיזיולוגיות? האם לפי תווי פנים? האם לפי אצבעות? האם דנ"א? האם כף היד? האם קשתית העין? או אולי ללכת לתכונות של התנהגות, כמו למשל זיהוי קול של בן-אדם ועוד דפוסים מאפיינים של בני-האדם?
+
+ יש הרבה מאוד החלטות שצריך לקבל – של ידע, של מה קורה בעולם; לבוא לראות וללמוד ממדינות שונות. ויש ידע בעולם, במיוחד אחרי 2001, אחרי הפיגוע ב"מגדלי התאומים", בארצות-הברית עשו הרבה מאוד. יש ידע, הידע קיים, בואו נבוא ונלמד. 
+
+ אני רוצה לברך אותך, אני חושבת שצריך לתמוך בבקשה שלך, אדוני שר הפנים, ובאמת לראות איך נכון לנהוג ומה צריך לעשות, לשתף אותנו כאן, ויחד לחזור ולהצביע. תודה, גברתי.
+ 
+
+ תודה רבה. חבר הכנסת יואב קיש, אחרון הדוברים, בבקשה. בעצם סליחה, השר סילבן שלום – ביקשת את רשות הדיבור. אחרי יואב, בבקשה. 
+
+
+ גברתי היושבת-ראש, חברות וחברי הכנסת – איפה איתן כבל? היה פה כרגע.
+
+
+ יצא – – – 
+
+
+ יצא. גם יעקב פרי. אני מסכים אתכם, אין פה עניין של אופוזיציה–קואליציה. יש פה שאלה עקרונית, ואני רוצה להגיד שאני לפחות, ברמה האישית, חושב שהמאגר מיותר ומתנגד אכן לקיומו של המאגר הביומטרי. אבל מצד שני אני בהחלט תומך בהצעתו של השר סילבן לדחות בתשעה חודשים את לוחות הזמנים. לוחות הזמנים הם לא הגיוניים. ההחלטה הייתה אמורה להיות ב-30 ביוני, אנחנו מדברים על ימים בודדים; ההחלטה אם כל תושבי ישראל מחויבים בביומטרי, או לבטל. לא ראוי, לא ראוי אפילו שהיינו מקבלים החלטה כזו. לא אנחנו כחברי הכנסת, ובוודאי לא השר הממונה, שצריך לאפשר לו את הזמן ללמוד, לבחון ולשקול את כל השיקולים הרלוונטיים.
+
+ אני חושב שגם נושא התקופה, תשעה חודשים – אני מזכיר פה לחברי הבית, אנחנו עוד חודש יוצאים לפגרה. איתן, שלום, פספסת את פתיחת דברי, חיפשתי אותך, רציתי להגיד לך שזה לא קואליציה ואופוזיציה. אני אישית מתנגד למאגר, אבל אני תומך בהצעת החוק, כי ראוי לתת לשר את הזמן הנכון מבחינתו לבחון את הנושא. אם הוא יגלה, אני מניח, השר סילבן, שלא צריך תשעה חודשים, אז מן הסתם ההחלטה תובא לפני כן. אני חושב – אני מזכיר לך שיש לנו פגרה עוד חודש. 
+
+
+ חבר הכנסת קיש, אני אאתגר אותך: ואם יתברר לו שהוא צריך בכל זאת להמשיך, ואתה לא תשתכנע, מה יקרה לך?
+
+
+ אז אני אומר לך – אני, דרך אגב – – –
+
+
+ זה לפרוטוקול.
+
+
+ לפרוטוקול. אני אנצל את הזמן הזה בשביל באמת לבחון גם עם השר סילבן למה הוא השתכנע במשהו הפוך לדעתי, ויכול להיות שהוא ישכנע אותי, ויכול להיות שאני אשכנע אותו.
+
+
+ די.
+
+
+ אבל אני לא בא מקובע. אני לא בא נעול. אני לא בא כאופוזיציה נגד קואליציה. אני בא מגישה בסיסית ועקרונית לבחון את טובת ציבור עם ישראל כולו. אני לא אוותר על זה, ואני אשתמש בזמן הזה ללמוד את זה, ולא אנהג בפופוליזם.
+
+
+ חבר הכנסת קיש, יש לי הרגשה שהוא ישכנע אותך בסוף.
+
+
+ יכול להיות שאנחנו נשכנע אותו, ויכול להיות שהגישה שלנו תהיה ההפך ואולי נפתיע אותך. אבל אני מבטיח לך שאנחנו נקדיש את הזמן ללמוד. זו סוגיה חשובה ולא נזלזל בה.
+
+
+ אני לא מזלזל בה, אני עוסק בה שנים. 
+ 
+
+אני שמח שאתה מצטרף לדעתי בעניין הזה. לכן, אני רואה שכבוד היושב-ראש – – –
+
+
+ אמרת שזה היה לא אחראי אם הוא היה מביא את זה עכשיו, אבל באותה שעה אמרת שאתה מתנגד. אולי כדאי להסביר – – –
+
+
+ אני גם אגלה, השר גלעד, הרי דיברנו גם בעבר ולא הגענו להבנות בעניין הזה. אני אישית, בנושא הזה, מתעמק קצת יותר זמן. ואני מודה, גם חברי כנסת חדשים צריכים את תקופת הזמן הזו בשביל להגיע למסקנות. אני אומר לך עוד דבר, אני אמשיך ואעמיק בעניין, ואני מוכן גם להיות פתוח, ויכול להיות שאשנה את דעתי. אני מקבל גם את הערתך, שהייתה פה לרבים מחברי האופוזיציה – אני לא נכנסתי להגיד מה דעתי, אבל יש שיקולים כבדים לכל כיוון וכיוון, ונכון, הזמן הזה הוא נכון ונחוץ. לכן אני פונה לחברי הכנסת גם מהאופוזיציה לתמוך בהצעתו הראויה של השר שלום. תודה. 
+ 
+
+ תודה לחבר הכנסת יואב קיש. אזמין את שר הפנים חבר הכנסת סילבן שלום לסכם את הדיון, ומייד בתום דבריו נעבור להצבעה.
+
+
+ אדוני היושב-ראש, תודה רבה, חברי הכנסת, שמעתי כאן את דוברי האופוזיציה תוקפים את ההחלטה הזאת בשצף-קצף. אבל הייתי רוצה – ולך, שלי, שאותך אני באמת לא רק מעריך אלא גם אוהב, אם מותר להגי�� בכנסת – – –
+
+
+ ככה בפומבי?
+
+
+ ככה בפומבי. צריך לקבל החלטה עד מחר ב-24:00 – 30 ביוני. אחרת כל התעודות הביומטריות גמורות, כל הדרכונים הולכים לאיבוד, כל תעודות הזהות הולכות לאיבוד. בוודאי. אין לזה שום שימוש עוד, כי צריך להפסיק את המאגר ממחר ב-24:00. עכשיו, בוא נחשוב – – –
+
+
+ – – –
+
+
+ רגע, שנייה אחת. אחרי שבועיים וחצי הייתי אמור לקבל החלטה. אם הייתי מקבל החלטה לחייב את כל תושבי ישראל במאגר, הייתם אומרים שאני לא רציני, נכון? אם הייתי מקבל החלטה לבטל את המאגר, אולי גם כאן היו אומרים שאני לא רציני. האפשרות היחידה שלי בלוח הזמנים הזה הייתה שאני רוצה עוד פרק זמן מסוים. למה? 
+
+
+ תקפיא את המאגר. תקפיא. תקפיא.
+
+
+ רגע. למה? כי צריך בתקופה הזאת להקים ועדת שרים למאגר הביומטרי, לקיים ישיבה והצבעה בוועדה הזאת; להקים שתי ועדות: ועדה אחת משותפת לפנים, חוקה ומדע וועדה שנייה של חוץ וביטחון, ושתי הוועדות האלה היו צריכות לשבת ולדון ולאחר מכן להביא את זה למליאה. האם בשבועיים וחצי, כשאני לא מכיר את הנושא, יכולתי לקבל החלטה?
+
+עכשיו, כמובן, ההמלצה הייתה לעוד שנתיים פיילוט, ואני אמרתי תשעה חודשים. למה תשעה חודשים? בעוד חודש יוצאים לפגרה, שלושה חודשים עד סוף אוקטובר – כבר עברו ארבעה חודשים. לאחר מכן דיוני התקציב, נובמבר-דצמבר – כבר עברו עוד חודשיים. שישה חודשים. אז מה נותר? וזה עד תשעה חודשים. אפשר שזה גם יהיה קצר יותר. 
+
+עכשיו, אני רוצה שהציבור יבין, אם מישהו בכלל צופה בנו בשעה הזאת. 
+
+
+ ועוד איך.
+
+
+ צופים בנו בשעה הזאת? 
+
+
+ בטח. 
+
+
+ צופים. אז לכל מי שצופה בנו בשעה הזאת, נכון להיום 730,000 תושבים ביקשו תעודות חכמות ביומטריות; חלקן דרכונים, חלקן תעודת זהות. והאפשרות שעמדה בפני הייתה כמובן או לקבוע שזה יחול על כלל התושבים, או שהחלת החוק תהיה הדרגתית, או לקבוע תקופת פיילוט נוספת. בחרתי באפשרות של תקופת מבחן נוספת. אני מבקש להדגיש – שלי, אני רוצה שתקשיבי, שלי יחימוביץ – בהתאם לחוק אין אפשרות להנפיק תעודות זהות ודרכונים חכמים בלי הצטרפות למאגר. זה לפי החוק הקיים. אין אפשרות כזאת. 
+
+
+ אבל אפשר לשנות את החוק. 
+
+
+ ולכן, אם לא יאושר הצו לעניין הארכת תקופת המבחן, מחר בבוקר רשות האוכלוסין לא יכולה להנפיק תעודות כאלה. נגמר. אבל לא רק זה, אלא שבמקום להצטרף לתיעוד חכם, ממחר חוזרים לתיעוד טיפש, שיכול להיות שהוא חשוב, יכול להיות שהוא נכון – דרך אגב, עוד לא קיבלתי החלטה. שמעתי את מערכת הביטחון, שמעתי את אנשי השב"כ, את המשטרה, את כולם. אבל כל אחד מאתנו שהתגייס לצה"ל נתן טביעות אצבע, צילום שיניים, תווי פנים בצילום, דגימות דם, דנ"א – כל המאגר הזה קיים לכל אחד מאתנו, למי שהתגייס. כשאנחנו נוסעים לארצות-הברית, אנחנו, אין לנו שום בעיה לשים את האצבעות, שיצלמו את הפנים. במאגר האמריקני זה בסדר גמור, אין לנו שום בעיה להיות שם. 
+
+
+ אין לנו השפעה על המאגר האמריקני. 
+
+
+ מאה אחוז, אבל אין לנו שום בעיה. במאגר של צה"ל – אין לנו שום בעיה. 
+
+עכשיו תראי, אני לא אומר שזאת החלטה נכונה או לא. באמת לא מכיר את הנושא. צריך זמן. אני אזמין גם אותך, ואני אזמין את כל המתנגדים, ואני אמרתי להם – אני אזמין אותם ואקשיב להם בלב פתוח, בנפש חפצה. וגם את התומכים. גם את אלה שחושבים שצריך להמשיך את זה. ובסופו של דבר נקבל החלטה. 
+
+אז, חברת הכנסת רויטל סויד, אני יודע שאת היית עורכת-דין פלילית, ואני יודע שמאגר כזה יפריע ��אוד לעורכי-הדין הפליליים, מה לעשות.
+
+
+ לא, לא, לא, לא. 
+
+
+ הוא יפריע מאוד. 
+
+
+ לעורכי-הדין לא. לא לעורכי-הדין. 
+
+
+ יכול להיות שאת חושבת לחזור למקצוע שלך לאחר מכן – – 
+
+
+ אל תטעה, לא לעורכי-הדין. 
+
+
+ – – ויכול להיות שאת חושבת שכדי לזכות אותם לא צריך מאגר. 
+
+
+ זאת חוצפה – – –
+
+
+ אז בסדר, אז גם את זה הבנתי. גם את זה הבנו. 
+
+
+ לא, זה לא בסדר מה שאתה עושה. זה לא בסדר מה שאתה עושה. 
+
+
+ אז בואו נגיד את האמת כולה. בואו נגיד את האמת. 
+
+
+ זה לא בסדר מה שאתה עושה. 
+
+
+ לא, כי את אומרת לי את מה שאמרת בחוצפה, אפילו – – 
+
+
+ זה לא מפריע לעורכי-הדין וזה לא מפריע לאנשים שומרי חוק. 
+
+
+ – – ואני מצטער שאת אומרת את הדברים האלה. אז לבוא ולחשוב שהמשטרה תיהנה מזה – נכון, המשטרה תוכל לפענח יותר פשיעה, והשב"כ יוכל לפענח. לפני דקות אחדות היה פיגוע בשבות-רחל. ארבעה אנשים נפצעו, אחד מהם קשה. 
+
+
+ אתה כבר יודע – – –
+
+
+ מה זה "אוהו"? לפני דקות אחדות. האם זה לא יעזור לשב"כ? זה יעזור לשב"כ. ואני אומר לכם שעוד לא קיבלתי החלטה. אבל יש גם לכאן וגם לכאן. אז עלה חבר הכנסת פרי, והאשים אותו השר ארדן בענייניות יתר ובזה שהוא לא מבין כלום על מה הוא מדבר. למה? כי חס וחלילה, הוא קצת קצת היה פעם במקומות מסוימים, שאולי הוא כן יודע על מה הוא מדבר, ואולי כן יש לו מושג. ואף שהוא באופוזיציה, הוא יכול לבוא ולהגיד את הדברים כפי שהוא מאמין בהם. 
+
+אז אני אומר, בואו באמת נתייחס לדברים האלה בצורה שבה אנחנו חושבים שצריך להתייחס אליהם. תקופת הזמן הזאת היא תקופה קצרה, היא תקופה נכונה. כל מי שרוצה לבוא ולהשמיע – מיקי רוזנטל, אתה רוצה לבוא ולהשמיע בפני? אתה יותר ממוזמן לומר את כל אשר על דעתך. תשעה חודשים – זה עד תשעה חודשים. אבל כמו שאתה יודע, עוד בדיוק ארבעה שבועות יוצאים לפגרה, שלושה חודשים אין כנסת, לאחר מכן תקציב, לאחר מכן צריך לבוא לוועדות, צריך לשמוע את כולם. זה פרק זמן. הלוואי שיהיה אפשר בתקופה קצרה יותר. אבל אם אני כעבור שבועיים וחצי בתפקיד הייתי מקבל החלטה להשאיר את המאגר הזה ולחייב את כלל אזרחי ישראל, היית בא לכאן, ובצדק, בצדק תוקף אותי בצורה – – –
+
+
+ אני לא אמרתי לך שבועיים. אמרתי לך תשעה חודשים – – –
+
+
+ בסדר. אז אני אומר – יש פגרה. הרי צריכים להביא את זה לכנסת. יש גם חברי כנסת חדשים, דרך אגב. חברי הוועדה הם חברי כנסת חדשים, גם הם צריכים ללמוד. הם יוצאים לפגרה בעוד חודש. הם יזמינו אנשים, הם יקשיבו למתנגדים, הם יקשיבו לאחרים. לא קרה שום דבר. אז יהיו עוד כמה חודשים של תעודות ביומטריות. ודרך אגב – – –
+
+
+ תעודות ביומטריות – – –
+
+
+ אבל לפי החוק הקיים – אולי תשנה אותו – אי-אפשר לעשות תיעוד ביומטרי בלי מאגר. מה לעשות, אי-אפשר. זה החוק. ואם אנחנו היינו מפסיקים את המאגר, כמו שהצעת להקפיא אותו, ממחר לא ניתן לעשות תיעוד. זה הכול. 
+
+ לכן אני מבקש לאשר את זה. תודה רבה לכם. 
+
+
+ תודה לשר סילבן שלום. חברי הכנסת, אתם מתבקשים לשבת. חברי הכנסת, נא לשבת. 
+
+ אנחנו עוברים להצבעה. צו הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע (תקופת מבחן) (תיקון), התשע"ה–2015. הצבעה אלקטרונית. ודאי. לא התקבלה שום בקשה אחרת. מי בעד? מי נגד? נא להצביע. 
+
+צו הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע (תקופת מבחן) (תיקון), התשע"ה–2015, נתקבל. 
+
+
+ חברי הכנסת, 69 בעד, 43 נגד, אין נמנעים. אני קובע כי הצו אושר כנדרש על-ידי מליאת הכנסת. 
+
+חברי הכנסת, תם סדר-היום. הישיבה הבאה תתקיים מחר, יום שלישי, י"ג בתמוז תשע"ה, 30 ביוני 2015, בשעה 16:00. ישיבה זו נעולה.
+
+
+הישיבה ננעלה בשעה 23:29.
+