+ ポレポレ > 自動化システムってなんですか
+ 黒霧 > いちいち作らなくても、名簿の隣にそれぞれそのときの作業進捗をどこかに書くようにすればいいんじゃないでしょうか
+ タルク > 作業の発生などについて情報を共有するのにはMLはとてもありがたいと思います。wikiなどとうまく補い合えればもっといいかもしれないと思いました。
忙しい時にすごくたすかりましたっ
+ 沢邑勝海 > 個人的には作業用にML、護民官・藩国政務の向けにwikiと使い分けれればいいと思います。
+ 黒霧 > ありがとうございますっ
そう言っていただけると記事を書いているかいがありますっ
+ 城 華一郎 > 冒頭にコンパクトに作業一覧
名前リストを縦に、作業を横にあてはめ、ちょこちょこ整理
+ 城 華一郎 > 裁定の作業一覧/各個人の作業状況一覧 か、な
+ ダムレイ > 自分から見に行かなくても情報が取れるMLは有効ですね
+ 霧賀火澄 > 案件のまとめは掲示板よりwikiの方が視認性は優れてる気がします。
+ 黒霧 > 個々にそれぞれ指示出したい場合はメッセで呼ぶなりそれぞれの作業リーダが持ち回るなりもっといい手があるでしょうし (9/2-22:04:57)
+ 黒野無明 > チャットで叫んでも、法官業務から心が離れつつあると、チャットの確認を行わないのが問題ですよね
それって進捗管理的なものですよね
進捗はあると便利ですねえ
+ 瀬戸口まつり > お仕事発生してます 掲示板ここを見て
+ 沢邑勝海 > 裁定が不透明ままだと、藩国側でも資金のやりくりなどで困ると思いますので
おおよその目安が解ればありがたいと思います。
+ みぽりん > #チャットで叫ぶはよくやるなあ・・・
目的:1人1人が抱えている作業への見通しを良くする。
+ 沢邑勝海 > はい、すごくぶっちゃけると「誰が見ても今どんな裁定が進行してるか解りやすくして欲しい」ですね
+ 黒霧 > 内部作業者にとってわかりやすくなっても、外部に見せるための物を作らないとわかりにくいというのはありそうですね (9/2-22:00:59)
今回のテーマに沿って考えると、 目的:お互いが抱えている作業への見通しを良くする。
/方法:ML,および作業用Wikiのような、作業状況を共有する専用スペース
私の味方が解りにくかったのですが、掲示板では正直現在作業状況が解りづらく感じました。+ 沢邑勝海 > 作業をしていると、最終的には小さい個人間で収まりがちになり、閉鎖的になってしまいかねないので、はじめから共有しておけばよいのではと思った次第です。
+ みぽりん > メーリングリストは便利ですー
作業が発生したときに「みんな作業きたよ
」とよびかけられたりして、力強いです。
法官で、MLが使用されるようになってからは、現在の裁定の状態がわかりやすくなっていましたし
+ 沢邑勝海 > メッセでは個人だけになりやすい、掲示板だけでは裁定に混じって目が泳ぐ(発見できない)可能性もあるので、その様な物を別に用意した方がいいと思います。
+ 沢邑勝海 > 「現在こういう案件が発生している」「裁定がぶれる、どうしたらいいか
」をリアルタイムで共有できるだけでもかなり変わると思います。+ タルク > (こんばんは、遅くなって申し訳ありません。
+ 沢邑勝海 > 改善案の方のも書いたんですが、交流や外部連絡にメーリングリストやwikiを使ってみては如何かと思うのですが
+ 沢邑勝海 > 発言の方よろしいでしょうか
+ 瀬戸口まつり > もうちょっと、具体的に改善案を組み直す、自体について 何かご意見修正案などありませんか
+ みぽりん > という感じなのかなと
+ みぽりん > 意見のいいやすい環境(これは、新しい方の意見がものすごく必要です。
+ みぽりん > で、先ほどの「ミスが起こるのはできないことをやるからなので、やれることだけをやってもらう」はつまり「無理なく作業できる体制を作ることで作業精度をあげる」につながるかと
+ みぽりん > 無理のないようにする=無理しても続かないです。50M走の勢いで、フルマラソンは走れない。+ みぽりん > 「無駄をはぶく」「ムラのないようにする」「無理のないようにする」 (作業の)無駄をなくせば手早く短時間で作業できると思います。負荷が軽くなるです。まず、これが大事だと思います。+ 瀬戸口まつり > #もしかして待ってた。+ みぽりん > ありがとうございます。まつりさんのまとめに賛成です。そのうえで「仕事」という側面から、ちょこっと補足で意見を言いたく思います。
すみません、まだ大丈夫でしょうか
+ 瀬戸口まつり > そういう風に絞っていけば、第2案の組み直しは案外早いのかなと思ってます。+ 瀬戸口まつり > 一つ例をあげますと、たとえば、ミスが起こるのはできないことをやるからなので、やれることだけをやってもらう。
+ 瀬戸口まつり > さきほどの教育とやりがいをもてる仕事、にポイントをおいて、その上で業務改善案を組み立てていけばいいのかなあ、と 思っています (9/2-21:29:39)
+ 瀬戸口まつり > 私のまとめの作り方のせいと言えるのですが、改善の方向がそっちに向いていなかった、ということかなと思います。
+ 瀬戸口まつり > コミュニケーションの他に、求められているポイントは、新しく参加する人がフォローを受けられる体制(教育)、と、みんなが「仕事」にやりがいをもてる、ということだったと思います (9/2-21:24:44)
本日は参加できそうです。+ 彩貴 > 私も方針はそれで良いと思います。
+ 蒼のあおひと > 異存ございません、だわ
+ 瀬戸口まつり > 今日は、具体的にどのような方法をもって解決するか、法官業務の内容と合わせて改善案を検討したい。+ みぽりん > まとめありがとうございます。+ 黒霧 > 確認しましたー(ってまとめたの自分です。
+ 瀬戸口まつり > かすみさん大丈夫でしょうか
+ ダムレイ > ログ見て出たかったなーとは思いましたがw 確認しました。#(昨日のログも予習に読んでいます。
+ 瀬戸口まつり > あ、昨日参加されてない方で、昨日芝村さんにまとめを提出にいったときのやりとりログをご覧でない方はそちらからご覧下さいね
+ みぽりん > 確認いたしました。+ 彩貴 > 昨日も参加できていないのにすみません。ありがとうございます。よろしくお願いします。遅くなりまして大変申し訳ありません。
今からでも大丈夫でしょうか
+ 黒霧 > よろしくお願いします。
+ 城 華一郎 > 今日も読むのかなあと
+ 蒼のあおひと > (ダムレイさん、それ伏せてないよ
+ ダムレイ > いえいえいえ、お噂はかねがねー
よろしくお願い致します。
さん、さようなら〜
さん、ようこそ
+ 蒼のあおひと > みなさまお疲れさまでした。
では自分は失礼しますー
+ みぽりん > みなさまお疲れ様でございました。+ 鍋嶋 つづみ > こちらこそありがとうございます。+ 蓮田屋藤乃 > まつりさん、長時間の差配お疲れさまで御座います。+ 瀬戸口まつり > みなさまありがとうございます。+ 瀬戸口まつり > #誓約ですからよくお考え下さい。
+ 瀬戸口まつり > イベント掲示板のスレッドに、誓約を
+ みぽりん > 了解いたしました。
明日の会議もここでいいのでしょうか
+ TAKA > 今まで裁定していた側には、身に詰まされるご意見だと思います。
+ 瀬戸口まつり > よろしいですか
+ 蒼のあおひと > (あぁ、上から目線の発言気をつけましょーはレポートにも書いてたので
+ TAKA > 私の発言でご不快の念を擁くような表現を用いたことに心から陳謝いたします。
・・・「頑張りましょう
ありがとうございます。
いい感じで意見が出てきたので、この調子で「みんながんばろう
は、いらない。
心も汲んで、システムも組んで
うまいこと次回以降は実体ある作業にも着手しつつ、今日みたくやれたらなあと思います。+ 城 華一郎 > ありがとうございます。
+ 蒼のあおひと > まとめ ・言葉遣いには気をつけましょう
偉そうなのはめー
+ 瀬戸口まつり > 明日も21時頃からやれたらと思います。+ 蒼のあおひと > ありがとうございました。+ 鍋嶋 つづみ > ありがとうございます。お疲れ様です。+ みぽりん > なので、これからは「どうしたらかかえこまず、連携がとってゆけるか」も大事であると考えます。+ みぽりん > つまり、法官さんは「吏族さん」や「護民官」に助けてって、言っていいことに気がつけなかった。+ みぽりん > 今、法官さんの立場は大変きびしい。そのうえで参加してくださる勇気をお持ちでいらっしゃる。いいことです。+ みぽりん > そして、TAKAさんの発言は言葉が適切でない面もありましたが、法官として責任を感じているからこそ、今この場にいらっしゃると思います。+ みぽりん > まず、あおひとさんがおっしゃられていることは、新しく裁定組織をたちあげるうえで、さけては通れない問題であると思います。ここを反省しないと次に進めない。
今日ここで集っているのはまさにそのことを話し合うようにという機会をいただいたのだと
発言の機会ありがとうございます。
+ 瀬戸口まつり > 落ち着きましょう
私たちは新しい組織とやりかたを作るために 改善案を考えるために集まってます。+ TAKA > 法官が独自調査を開始するに至った経緯は、裁定に必要な情報が開示されていなかったと、法官が判断したことに始まります、そのことが越権行為だと判断せずに、裁定に必要だからと処理を開始したことが短所だと考えます、これは法官内のあるいは個人的な意見に過ぎないとは重々承知しております、結果今日の自体を引き起こしたことについては、個人的に反省しております、申し訳ございませんでした。+ 蒼のあおひと > 法官の評価を下げている一因だと思います。+ 蒼のあおひと > まずは自身の責任を問うてください。
+ 蒼のあおひと > 本当に、全てが他の方々の責任なのでしょうか
+ 蒼のあおひと > 適切な情報をもらうために何か具体的な行動を起こされましたか
+ 蒼のあおひと > はっきりと申し上げます。いい加減、外部のせいにするのはおやめください。
+ 蒼のあおひと > 先ほどのTAKAさんの発言を聞くと、まるで、外部の方が適切な情報をもたらしてくれなかったから、今日の事態を招いた、と聞こえるのですが
+ みぽりん > #護民官の話のになり恐縮ですが、与えられた資料のすべてを調べて、内容を確認
必要なら聞き取りをするというのは、結構「調査」に関する能力が求められます。
+ 蒼のあおひと > すみません、ちょっと言いたい事があるのですが構いませんでしょうか
+ TAKA > 元々は裁定のみとそれに類する事務仕事が基本であったと思います>そもそも何をするのかな
+ 城 華一郎 > チェックに混ざれ、チェックのための自分たちが使いやすいテンプレを作って使ってもらえ、と、いう、これまで集めた中で出てきた意見とも、一致してるかと
+ TAKA > 法官はあくまで裁定に特化すべきと考えます、ゆえに裁定するための情報等は確実なものを適切なだけいただければ今日の事態に至らなかったのではないかとも思っています。
+ 黒霧 > そもそも何をするのかな
とふと思いまして
+ 黒霧 > それをどのように実行するかは、さっき話が出ましたように、外からの人が入りやすくとか、雑談も交えて交流を密にするとか、そういう方針なのかな、とは思ったのですが
+ 蓮田屋藤乃 > どこまでやっちゃっていいか、か
+ 黒霧 > 今更基本的な疑問なんですが
法官は、業務というか、作業として、そもそも何を求めてられているんでしょう
+ 城 華一郎 > 人に指さし襟を正させる側が、襟を正せないのでは、指導にも説得力がないですしね
+ みぽりん > で、私が思ったのが「裁定」は裁定組織でするものであると思いますが、「調査」はどこが受け持つべきか
+ 城 華一郎 > 同じケース、つまりルールの改正は今後も起きるだろう
ので、じゃあ、実際に起きても今度こそ対応出来る人とシステムを作っておこう、と
+ 蓮田屋藤乃 > ひょっとしたら、法官がヒマになる事が、法官にとっての報酬の一つじゃないかなぁ
法官さんのお仕事が増えましたよね
「裁定」だけでなく、なんか「調査」やら求められる。
+ 瀬戸口まつり > 誰かの仕事にミスが多発したことを責めているのではなくて、ミスを減らしつつ楽しくやりがいもって仕事できる場を作りましょう、というのが今回の趣旨だと思っています (9/2-01:01:04)
+ 城 華一郎 > システム崩壊の末期だったんで、そうですね
頑張っても、周りに人はいない上はいない仕事は増えるミスはどんどん指摘される、もうどうしろと
+ TAKA > ある時点から法官裁定の量が爆発的に増えたことに対応せざる得なかった、現場の判断ミスともいえると思います。+ みぽりん > TAKAさん、それは私はまちがっていないようにも感じます。
+ 蒼のあおひと > それは、現場の法官は調査を行わなかったということでしょうか
+ TAKA > 言葉は悪いですが現場の法官はやれることを出来るだけやっていたと思います、結果ミスが多発した責任は法官にあるのは確かですが、それ以上のことを求められても手一杯といった状況だったと思います。
+ 城 華一郎 > 難しいんでミスは多分生じちゃうだろうけど、そもそも振られた仕事自体が「今の」自分たちの身の丈にあってないんだから、しょうがないじゃない、という感じでしょうか
+ 黒霧 > 自分の仕事がどういう風に意味を持つはずか分かっていて、かつその通りの結果が出てくれると嬉しいですね (9/2-00:54:58)
+ TAKA > 法官の最近の意識としてはミスの報告にのみ裁定を下すんであって、その裁定にミスがあろうがそれは護民官にて対応するものという雰囲気があったように思えます。
+ 蓮田屋藤乃 > そうか、それは確かな報酬ですね
実際、罰金が増えて喜ぶ法官はおらんでしょう
自国であれ他国であれ、ね
+ 城 華一郎 > 今、蓮田屋さんが仰ってくださったことからまさしく連想しました。+ みぽりん > #護民官もそのあたり感じてはおります。いつもありがとうございます。
+ 城 華一郎 > 絶対これバンバンザイなんで
+ 城 華一郎 > 「ちゃんと個別にミスが発生した経緯に対する指導を行うことで、次からミスが減ってみんな嬉しい」っていう。
+ 城 華一郎 > 一つ、大事な手間を省いたせいで、一番得られてしかるべき報酬を、これまでの法官は1人として受け取ってないんですよ
+ みぽりん > まあ、ぶっちゃけ法官さんは大変だと思います。
(過去の事例に照らして判断したのに、護民官から「情状酌量もとめられる」
+ 城 華一郎 > 級数は資格であってポジションわけ
もっと平たく言うと、セクションわけのためのものにしない、と
+ TAKA > 難しい裁定案件があるとそれだけで一時間とか掛かっちゃってました、その上でそれに対する報告書を記載しろというのは結構厳しい作業環境になるのではないかと心配です。
+ 城 華一郎 > 裁定システムと直結しますね
<教育とやりがい やってく中でひとつひとつステージを上がって、上がったところからでも普通にこれまでやってきた作業にも混じれて、みたいな
+ 蓮田屋藤乃 > 藩国運営に行き詰まって、一時期ビジネス書を読み漁った時期がありまして
+ 蓮田屋藤乃 > 労働に対するモチベーション3条件:1・自分は何の為に、この仕事をしているのか
:2・自分のやった仕事は、どれだけ組織あるいは社会にとって役に立ったのか
:3・それに対して、組織はどのような評価をしてくれたのか
+ 城 華一郎 > いろんな人がいるから、ほんとに組織として拾いこぼさないよう、対応するには、システム大変なんだなあ
+ みぽりん > 黒霧さんの頭に百科事典を乗せてみる。
+ 城 華一郎 > 一つの作業に付随する行為が煩雑化しすぎると、どれだけ作業自体が楽しくても、やっぱり疲れた時に心が離れちゃうんで、うまくスリム化しつつ、作業上で必要なコミュニケーションと情報を作るシステムが必要、と、いう感じかな (9/2-00:44:28)
+ 黒霧 > #僕は正直話しかけに行ったりチャットに入ったりは苦手です。
や、どうにかしたいとは思うんですが(+ 蒼のあおひと > 会話が苦手な人なら、日報に疑問点、不明点、質問を記載するとか
人が集まっているところに入るという人もいれば、自分から話しに行くのが苦手な人もいるでしょうし
+ TAKA > こんばんは〜、遅くに失礼します、隅っこにてご意見を拝聴させていただきたいと思い参加させていただきました。
+ みぽりん > で、作業マニュアルは基本「楽するための下準備」ですので、自分が説明するときに少しでも教えるのが楽にでいいかと
+ 蒼のあおひと > (というか、蓮田さんはちょーきをつけてくださいねー
+ 蒼のあおひと > 毎日やった作業の報告書書けばいいんじゃないですかね
+ 黒霧 > まあ、何を転載するべきか教えるか、わかるようにどこかに書いておいて引用できるようにしておけばそれは済みますし(笑 (9/2-00:40:54)
+ みぽりん > まあ、基本的に「他の方がみて不快に思うようなことは発言しない」は基本で、あとは楽しくやれれば
+ 城 華一郎 > 人間を拾いこぼすな、人間同士の付き合いであることを忘れるな、人間本位の作業であれ、人間のいやすい環境を整備しろ、人間の痕跡を残せ。
+ 蒼のあおひと > 愚痴は転載する必要ないでしょう
+ みぽりん > #護民官で調査するときに、チャットログを拝見したりもあります。ログが作業者を守ることにもつながります。
+ 蓮田屋藤乃 > グチの類とかは、そのまんま公開すると直接関係の無い人がウツになりかねんので、そこは気を使って抜粋とかで一つ (9/2-00:39:32)
+ 黒野無明 > そう言う風に転載とかをうまく使えれば、ミスや疑問点のアーカイブかも楽になりますしね
+ 蒼のあおひと > あと、内部だからと言って怠らず、ちゃんと転載してもいいですか
+ みぽりん > うん、両方使うのが現実的ではあります。
ただ、作業の様子とかをチャットに残して他の方が目にすることで、自然とわかるものもあるので
+ 蓮田屋藤乃 > そこは采配次第と思います。
コレは聞いてもらいたいというようなモノはチャット及びメッセ後にBBS貼り付け
作業員の管理=モチベーションの維持、および、各員担当作業の仕分け整理という意味での人事=リーダーと
+ 瀬戸口まつり > 記録に残さないといけないことは、たとえばメッセで質疑しても記録して公開するとか
+ 蓮田屋藤乃 > リーダーには各員モチベ確保の為にメッセのアクティブ率の高さも加えて、仕事に対する説明を密にですね
+ 蒼のあおひと > メッセだと長文貼り付けとか出来るので、便利だし
+ 城 華一郎 > 裁定の経緯はなるべくクリアであるべき
な、一方で、人同士のつながりなんで、やっぱりオフレコにしたいトークとかも、しないと人間関係回らんから、そうですねえ
+ 黒霧 > リーダーは指揮者ですしねぇ
ありがとうございますー
+ みぽりん > んー、メッセはある意味危険かなあと
+ 蒼のあおひと > リーダーは人員整理、状況把握につとめる、くらいが一番いいんじゃないですかね
よんたさんの聞き取りでも言ったんですが、組織にはグチ(深刻にならない程度で)とバカトークは重要なんです。
+ 鍋嶋 つづみ > 自分のセクションがあらかじめ決まっていれば動きやすいかなぁと思ったんですが むむむ
+ 黒野無明 > あと、メッセンジャー活用して、質問しやすい環境を作れないですかね
なんというか、公的な場で質問しにくい時ってありますし
作業に対するコストをかけすぎても認可も降りないし
+ みぽりん > そのうえで、言い方悪いですが「苦労せずに裁定するにはどうしたらいいだろう」かなあ
システム的にフレンドリーさが必然必須になる制度/1
ウチの国でイベントごとにそれやってます<誰が今なにやってるかとかぱっと見わかると (9/2-00:33:41)
+ 黒野無明 > んー、でもいい環境だったと思うんですよ
疑問があったら即質問できて、雑談をすることもある。こういうのを広げていけたらいいのかもです。
+ 城 華一郎 > ああ、セクション分けは人が分断するんで、駄目か
+ 蒼のあおひと > メッセのアドレス乗ってるやつ
+ 瀬戸口まつり > 組織としてそういう性格でありたい。
+ 瀬戸口まつり > 外交部というか
+ 城 華一郎 > 外交部でも作ればよかったかなー
見やすく早くわかりやすく、は、もちろんなんだけど、攻性の仕組みは、設けていなかったし
+ 黒霧 > 日常的に話してないといざというときも話せなかったりしますからね
よく藩国で雑談していますが、モチベは上がりますね
+ 城 華一郎 > ぶっちゃけ人は人にしか根付かないんで、楽しくなけりゃあ
法のためになることをして、遊ぶ。楽しさから導入して仕事に入る。
ここに書き込んでね、と書いてくれるだけでもずいぶん違いますね−
フォロー受けずによく法官なろうと思ったなぁ
+ 蓮田屋藤乃 > それはきっと、ホンのわずかな事の積み重ねなんですよ
+ 蓮田屋藤乃 > 組織と言う意味では藩国運営もそうなんですが、「よぉ、最近どうよ」とメッセで声掛けるだけでも、まぁ、モチベに違いが出て来ますね
文字通り、遊ぶ部分を作らないと
+ みぽりん > 用は「知った顔になる」のがまず大事なので
俺当時いなかったんですが
同じ国に活動してる法官さん
+ 黒野無明 > 同じ藩国に、法官さんがいれば、雑談しやすく、かつ、法官としての知識も得やすくなりませんかねえ
+ 城 華一郎 > 法が人のためにあるなら、法の執行以前に、人をほったらかすな、人と向き合え、人と話せと
+ 城 華一郎 > システムとして必ず声をかける、優先する。
裁定そのものよりも、遥かに人対人の行動の方が大事であると、規定することは、必要かな
+ 黒野無明 > でも、自分から声かけるのも、緊張するものですよね
+ 蒼のあおひと > #法官さんはそれよりももっと酷かったと聞いています。+ 蓮田屋藤乃 > ありがとうございます。+ 鍋嶋 つづみ > ありがとうございました。みぽりんの失敗も、今回の議題に関わることだと思いました。+ みぽりん > そこから「話をする」大切さも学んだのでございます。雑談を少しするだけで新しい方にとって居場所になる。
+ みぽりん > 「新しい方に対する配慮(今日はいいので、早めに休んでくださいね
せっかく出仕してくださったのに教えるまでできなくてごめんなさいなとの言葉かけ)が、自分に余裕がないとできないものだ」「新人さんからすると自分の意見を伝えることは大変なことなんだろう」ということを、身にしみて感じ、教訓にしておりますことです。+ みぽりん > そうして、会議室チャットに長時間ほぼほったらかしにしてしまい、その方は不信感をもってしまわれました。+ みぽりん > その頃、新人さんが入ってくださいました。+ みぽりん > 上級者もそろっておりましたが、ターン更新(だったと思います。+ みぽりん > 当時、かつてないほどの量の護民官作業が発生いたしました。+ みぽりん > みぽりんは護民官として出仕させていただいております。その中で新人さんに対してしてしまった失敗です。+ 蓮田屋藤乃 > まぁ、抱え込まないってのも含むんですが、まず接続率と、モノを言い易い土壌作りかなと思います。+ みぽりん > ありがとうございます。
+ みぽりん > えっと、抱え込みで先ほどのみぽの話をしてもよろしいでしょうか
+ 城 華一郎 > テーマを持って文章は作成するものなんで、「こういう風な話し合いを持って、この作業を進める」「この作業とこの作業のつながりは、こう話し合う」みたいな書き方かな (9/2-00:05:44)
+ 黒野無明 > #うちの藩王もよく抱え込んでますね
前よりはましになりましたが
+ 城 華一郎 > 改善案の練り直しというテーマに沿って提言するなら、まず冒頭に「話し合って作業するシステムを作る」と書いて、文章の構造もそれにあわせて枝を張り直す、かなあ
+ 蒼のあおひと > リーダーは作業をあんまり抱えない体制をつくりたいですね 実作業はほとんどみなさんにお任せするくらいの勢いで (9/2-00:04:17)
+ みぽりん > もともと構造的にかかえこむ感じ作ってしまっていたところもある、かな
+ 黒野無明 > 抱え込みが発生すると、実践の場が奪われることに繋がりますしね
+ 蒼のあおひと > #作業の抱えこみはよくないですよー><割り振らないと
俺が長やらせていただいてた頃は、ルールが複雑化してませんでしたから、簡単なのだけみんなに振って、難しくて間違いそうなものがないか、ひたすら時間かけて1人でチェックしてました。+ 城 華一郎 > ので、改めて【みんなで】きちんと作れば、作れるはずだとは思います。
+ 城 華一郎 > 最初に「労力かけすぎ」って言われて、効率重視で行くためだけのシステム組んだんで、教育も相談も一切抜けた、力押しのための体制だったのです (9/1-23:56:45)
まとめをありがとうございます。
+ 城 華一郎 > 話し合って作業するシステムを作れ、という風に
アイドレスの基本がそこなんで
+ 城 華一郎 > お前ら話し合えよっていう、ことかなーと思いました。
+ みぽりん > こんばんはですー
+ みぽりん > そうなのですかー
+ 蒼のあおひと > リコールは、あったら横暴とかしないだろう、という抑止の意味ですねー
実際使われないのが一番です。
+ みぽりん > 「官職の任期を定める」とかですかね
ぱっと思いつくのは
+ 瀬戸口まつり > まずそうならないようにしたいですよね
+ みぽりん > そして「組織機能としてどうするか」で、悩ましい問題であるなあと感じました。
(リコールとか意見もございましたが、そうならないように予防するのが大事であると思え、それをPLの気質的なもの以外で補うにはどうしたらいいかなと) (9/1-23:50:14)
+ 瀬戸口まつり > 皆さんが出してくださったものを おおかた一人でいろいろいじっていたのでお返しする言葉がありませんでした (9/1-23:49:18)
+ 蒼のあおひと > 喧嘩にならないように、ちょっと遠まわしに書いたりとか、書かなかった部分があるのは事実かなーと思いました (9/1-23:46:58)
+ みぽりん > 確かに、おっしゃるとおりだと思いました。+ 黒野無明 > 読み終わりました。+ みぽりん > 拝見いたしました。
+ 瀬戸口まつり > いかがですか
+ 瀬戸口まつり > 先日皆様にお願いした改善案を 集めて、同じ傾向のものはまとめ、などして先ほど芝村さんに見ていただきました (9/1-23:31:22)
お邪魔しますー
はいりなおしです。
+ 十五夜 > 化け物も含みますか
+ 海法 > そこまでの間、人間の形質関連について、みんな調べておいてくれると助かります。+ 海法 > 提出時に芝村さんと相談して、公共事業にしようと思います。
+ 海法 > んじゃ、このへんで終了しますー
+ 森沢 > #次回の課題について、あらかじめの事前調査依頼とかは必要ですか
>たとえば、今のナニワさん以外の例をピックアップしてくるとか
+ 海法 > すとライダー兎がでてきたやつ
+ 海法 > アイドレスで、人間の形質が失われている原因と対策、を、次回の課題としたい。てきとーにやっとく。
+ メビウス > とかしたがいいですかね
+ メビウス > リンクゲートって、物理移動できるっぽいけど、どうなってるの
+ 海法 > あんまし仕事してないんで、海法がまとめて良いかな
+ 海法 > じゃぁ、だいたい、出尽くしたと思うんで、あとは、まとめだね
+ 十五夜 > #海王の門周りでなんかなかったかな
「無理のある設定、都合がよすぎる設定は、設定が通らないだけならまだましだが、『表向きは設定通りだが、裏ではとんでもない事態が動いていた』となることがあるので、要注意」これを
では、そんなもので
+ 海法 > まとめのほうに幾つかデータがあがってるけど、何か新ネタはある。+ 海法 > + 芝村 > 問題3:セントラルワールドタイムゲートを探してきて欲しい。
(これこそ本業
じゃぁあとは、問い3かな
+ 海法 > あと、何かある人はいますか
こんくらいあれば、大丈夫かな
+ 海法 > やるなら大きく対処しないと、と
+ 海法 > まぁ必然性があるものについて、小手先でカウンター取るのはむずかしい、くらいかな
+ 十五夜 > #こーなんか地下にやばいのいそう
+ 海法 > まー大きい流れに沿ったイベントは、安直には変えられない、ということか
+ 444 > イベントにはそのイベント本来の方向性があるので、対処するときは方向性を考えて対処するのが大事、でしょうか
+ 涼原秋春 > 本来の方向性を完全無視だとカウンターできない可能性がある、くらいですかねえ
+ 涼原秋春 > るしにゃんさんが強制イベントの要点潰しをしようとして、ただ要点と周辺環境埋めるだけでは対処できないと差し戻されてる現状もありますね (4/25-22:51:46)
+ 海法 > とすると、カウンター狙うのがまずい、とはならない木がするんだが、どうだろう
+ 海法 > えーと、宰相府はカウンターに成功したんだよね
+ 海法 > 帝國の爆発は12月前にかたまってる、と、ふむふむ
+ 444 > 無人化の嵐で黒曜子2が大普及したのも、無人化の嵐がもともと無人機が大増殖するイベントだったからだと思うんですよ
+ 444 > あとは、要点潰しに対してですけど、イベントにはイベント本来の方向性というものがあるので、下手にカウンター狙うとまずいのかなあ、とも思っています。
+ 十五夜 > 今でもるしにゃんの化け物、ナニワの国民の異形化など、共和国全域で地下瘴気の影響が出てるので、根元を断たないとまずいのでは (4/25-22:45:42)
+ メビウス > そういうことです。
+ 海法 > 状況を大きく変える場合は、納得ゆく過程を設定しよう、ということかな
+ メビウス > #その例の場合は森が理想ですね
他にも、(設定的な)前置きなしにダムや巨大ドッグをいきなり作ったら、多重債務国になっていた。+ 十五夜 > なるほど<一番修正が少ない。
+ 海法 > 地下だと、「元から地下迷宮だった」というふうに修正する時に、一番、少ない修正で済むからだろう
+ 十五夜 > 室賀兼一@リワマヒ さんの発言 (0:48):/この謎を解決しない限り、繁茂はプロモーションをかけても同じような状態になってしまうのでしょうか
/芝村 さんの発言 (0:48):/おそらく/芝村 さんの発言 (0:49):/もっともっと前かもしれないし、おそらくそれは世界の謎的にアウトだったんだよ
+ 海法 > かといって、ビルの人混みのど真ん中に現れるのも、矛盾が多い。
+ 海法 > 他世界につながる入り口が、空中ににゅっと現れるのも変だし
+ 海法 > 地下は情報がないからね
+ 十五夜 > 地下瘴気にしても、先ほどの質疑を見ると何か別の理由から世界の謎的にアウトだからというのがあるみたいですよね (4/25-22:39:17)
+ 海法 > えーと、ちょっとわからないや
森が「理想」なの
+ 劔城 藍@よけ > (設定上や質疑上直すところない状況であっても運用背景エリアの影響で想定外イレギュラー起きるケースもあるようなので) (4/25-22:36:45)
+ メビウス > 緑地化したいけど、今は砂漠 といったところで”イグドラシル”緑地化”を取得する みたいな
+ 森沢 > あとはー 統計をとっていないので、あれですが、「地下(遺跡)お触り注意」かしら
+ 444 > あとは、要点潰しに対してですけど、イベントにはイベント本来の方向性というものがあるので、下手にカウンター狙うとまずいのかなあ、とも思っています。
+ 海法 > 理想と現実のギャップって、どういうの
+ 444 > 「危険そうなアイドレスは普通危険なので、芝村さんとの質疑で情報を収集し、設定文には注意する。ただし、危険そうなアイドレスは普通強いので、力を手に入れる上では避けて通れない面がある。+ 444 > ・「本来特に危険性がないアイドレスでも、取得時の状況によっては、危険な要点や周辺環境が出る場合がある。要点や周辺環境を危険じゃないように記述して要点潰しをするのは当然だが、なぜそんなイベントが起こったか背景にも注意して、危険の根本を断つ。
+ 444 > いやあ、マーズエクスプレスの要点開示後に放っておくと、「カマキリを駆逐した人類が宇宙に進出をはじめた」という設定が自動的につくと言われたことがありまして
+ 十五夜 > 「繁茂のデータはそもそも設定を超えておりおかしい。
+ 444 > 「イグドラシルの性能が、設定していたものと性能が大きく違う場合は要注意
裏でPLの知らないことが動いているのかもしれません」「イグドラシルの影響は、要点が開示された時点で発生します。
要点開示後は即動けるような体制を作っておきましょう(要点を一気に開示すると、対処が間に合わないことがあります)」 (4/25-22:27:28)
+ 海法 > あとは、そのへんを埋めるための、協力設定か
」「設定国民が着用すると藩国の就職状況にはどのような影響が出るか」
うーん、もうちょっとまとめられるような
+ 444 > 設定のチェック項目としては、「経済力が足りるか」「技術力が足りるか」ってあたりでしょうか
+ 444 > より能動的に、、「どんな経緯で藩国にそのイグドラシルが誕生したかの設定を作る」の方が対処しやすいんじゃないかと思うんですよね
>設定の整合性に気を付ける。+ 海法 > ・アイドレスそのものではなくて、設定国民が使う場合などの、影響、広がりを考慮する。+ 海法 > ・経緯をきちんと書き入れる。+ 海法 > ・設定の整合性に気を付ける。
今までの設定にない枝を取る時は慎重に
+ 444 > よって、イグドラシル作成のときに、「どんな経緯で藩国にそのイグドラシルが誕生したか」を設定文や政策等で対処していた方が安全です。+ 444 > 新アイドレス取得の場合、そのアイドレスがこれまでの藩国の方向性に沿っている場合はまだしも、これまでの藩国の設定と関係性のないアイドレスを取得する場合、もっともな理由がない場合、芝村さんが勝手に設定をつけ、これは多くの場合、ろくな結果になりません。>URL あと設定国民頑張りすぎてというのは最初は花見で直接聞いたそうです。+ 444 > イグドラシルの内容は、藩国に突然湧いてくるわけではなく、開発の背景が存在します。
RBと人型戦車とか、世界限定の兵器の技術も混ぜるな、でいいんじゃないですか
基本的なことですし
+ 平@リワマヒ国 > 質疑で相談したら、対応についてはプレイヤーが注意しておいて、チェックしてあやしいときはきちんと調査しましょうという返事をいただいたんで一応入れて置いていただけると (4/25-22:11:44)
+ 平@リワマヒ国 > あ、うちの国民の方が芝村さんに聞いたところ取得アイドレスの爆発に関して設定国民の頑張りすぎというのが結構あるらしいんですが (4/25-22:10:34)
+ 海法 > 高レベル枝が、ヤバい=派生開いて対処、も、なるべくやめたがいい、かもね
+ 海法 > あとは入れておいたほうがいいのは、どんなことがあるかな
まーみんな知ってる気もするが、定量的な裏付けが大きく取れた、ということで
+ 海法 > ・未知技術系はヤバい。
では、今のところ、生活ゲームでは、格別の偏りは見られないということで
5%ってとこですか
わりとクーリンさん無差別
+ 海法 > 微妙っちゃ微妙な数字だね
+ 十五夜 > 殺害されたACE(表に出てるもの)は帝國・共和国での偏りはない、というか幾分帝國多目
+ 海法 > 特別枠時期っていつゴロ
+ 十五夜 > これはのちにクーリンと関係があったという話になりますが、この時点では天領からの工作ということになってます (4/25-21:47:22)
+ 海法 > クーリンガンの攻撃が、共和国に集中していた、と
+ メビウス > あ、施設に関して言うと、合併すると一国当たりの施設数が増えて、合併後の治安維持能力が高くなる、という現象があったりします <T13あたりで帝国の治安上昇の要因の一つと思われます (4/25-21:41:37)
+ 海法 > えーと、次は、十五夜さんの、敵側の共和国への介入になるが
+ 海法 > じゃ、メビウスさん、ちょっとお願いします。
+ 劔城 藍@よけ > こんばんはー今知ったので着ましたー
+ 444 > あとは、T13のうちの国での、国民の無名騎士出兵は、治安判定で防ぐことができました。
+ 海法 > #メビウスさんでなくてもいいが、やりたいーという人
+ 海法 > メビウスさん、ちょっと、これに、日付つけられる。
+ 海法 > 今、ちゃちゃっとやっちゃおう
+ 海法 > あと、爆発した国とその時の治安数の比較もだ。+ 海法 > そうでなかったら影響してないことになる。
+ 海法 > えーと、T12までは帝國で爆発が多く、T13からは共和国で爆発が多い、とか、証明できると、施設数が影響してることになるし
+ 海法 > 爆発って、どのへんのターンに起きてたっけ
+ 海法 > それ抜くと共和国11、帝國9で、まぁ似たようなものですね
+ 海法 > ちなみに、T12までの共和国の高さは、羅幻さんの66が大きく平均に影響してるので
+ 海法 > これ見れば、わかりますが、T12までは共和国が治安が高いんですが、T13からは逆転されてます。+ 海法 > さくらさんに分析をいただきました。
+ メビウス > #宰相府はまぁ、アイドレス作製メンバー的に言っても、共和国人員が入っていたりしますので、共和国・帝国の差分と言う意味では、含めることは困難ではないかと思います (4/25-21:28:45)
+ 海法 > 宰相府は抜いてもいいよね
+ 海法 > ※確率的には、国が多ければ多いほど、どっかの国が爆発する可能性が高まるので、危険率は合計で見るべき
プレイスタイルは平均で見るべきかな
+ 海法 > 共和国のほうが国数が多いってのがあるんだが
+ 海法 > レベル5以上のアイドレスで、アイドレス数*レベルを合計した場合
+ 海法 > 共和国の、高レベルアイドレス比率は、やっぱり、むちゃくちゃ高いです。
+ 海法 > 平さんからいただいたデータを、もう一度分析してみましたが
+ 海法 > こちらは、まず、メビウスさん、平さん、さくらさんに、データを調べていただきました。+ 海法 > 芝村 > 問題1:共和国で致命的事態がおおいんじゃが、なんで偏在しておきるのかようわからん。そのメカニズムが知りたい。
+ 海法 > レポートをまとめてゆきましょう
長らくお待たせしました。
+ 森沢 > (やっぱり、あれだけの量の生活ゲームログまとめるのは、相当キツイですよねぇ
+ 海法 > 15分くらいまで、ちょっとぼーとしますか
+ 平@リワマヒ国 > 解析というほどのものでもないんですが、一応作ってみました。
+ 森沢 > んー土曜の夜だから、時間はなかなか難しいかなぁ
失礼させていただきます。お邪魔しました。+ とよたろう > お疲れ様でしたー。+ 森沢@よけ > 直しましたーありがとうございます。あ、あと〆切が2月になっちゃってます。
+ 森沢@よけ > #宜しかったら、この下に、各ご担当者が情報提出用の枝を切っていただいてもいいかしらん
+ 海法 > 平さんは平さんでまとめてもらって、作ってる途中で見た自由参加情報に参考になるのがあったら参考にする、くらいのノリでお願いします。
+ 海法 > それはQ2の時に一緒にやっちゃいましょう
+ 海法 > あ、自由参加の人のまとめは、別にしましょう
+ 平@リワマヒ国 > 自由参加で情報あげてもらって担当がまとめる形式ならもうちょっと期間あったほうがいい気がしますね (3/21-01:50:35)
月曜か火曜くらい
+ 森沢@よけ > えーと、担当者未定の部分は、自由に
また、各項目に自由に情報をあげ、担当者がそれらを纏める。
+ 海法 > 特になし、の、項目も、付け足すのがあったら自由参加ということで
+ 森沢@よけ > こんなところでしょうか
+ 森沢@よけ > ・未知技の積極的使用(メビウスさんので十分かな
+ 海法 > 各担当の人が、まとめを作るとして
では、調べることをまとめてツリーにして
+ 海法 > というか、こんなものでいいかな
+ さくらつかさ@FVB > えーと、帝国の防御的プレイスタイルのあたりを挙手してもよいですか
+ 平@リワマヒ国 > はい、ではやらせていただきますー
+ 平@リワマヒ国 > 枝の深度についてのまとめやらせていただいていいですか
+ 海法 > これをまとめたいー、という人は手を挙げてくださいな
+ 海法 > ・枝の深度(共和国、帝國ごとの取ってるアイドレスの平均レベル) ・帝國の防御的プレイスタイル、共和国の攻撃的プレイスタイル(施設の数、治安評価の比較) ・未知技の積極的使用(メビウスさんので十分かな
Q1は、大ざっぱに担当決めようか
+ 海法 > では、Q3とQ1について、出た仮説を補強する事実を探して来よう
+ 海法 > これを裏付けるデータを探そう
月初めと終わりじゃなくて、ターンの初めと終わりでした。
+ とよたろう > あ、それをうけてクレールさんがアイテムショップのアイテムすべて函で選定しなおしたりとかありましたね>アイテムのL (3/21-01:12:24)
+ ツグ > Q1、2のどちらかになるかわかりませんが、各藩国の藩王の皆さんが月初めと月終わりに設定国民さんから国の様子や意見を聞けるとかあったらどうでしょうか
+ 海法 > ※警察系治安と歩兵組織じゃないかなと思いつつ
+ 海法 > ・帝國の爆発が、(例えば暁が)国内だけで済んでる理由、か
イグドラシルの深度および、イグドラシルの外から取る場合、だね
+ 森沢@よけ > イメージ的には、帝國は単体(その国の内部で主に)、共和国は複数の国にまたがっての連続爆発
+ 平@リワマヒ国 > あと話にでてたのだとイグドラシル以外で一発で取るメカはやばい、とかですかね
+ 海法 > ・枝の深度 ・帝國の防御的プレイスタイル、共和国の攻撃的プレイスタイル ・未知技の積極的使用 ・敵の共和国への介入 ・ルールの根本いじり (3/21-01:04:57)
+ 海法 > 仮説としてあがったのは、そんなものかな
+ 海法 > あと、ルールの根本を弄ろうとするのは危険よ、と
+ 海法 > であるなら、それの証拠固めだね>十五夜さん>共和国が多く狙われていた証拠 既にいくつかまとめてもらってるけど
+ 劔城 藍@よけ > 両方ともある意味魔法関連だったので世界の定義(リューンの意思
)を無理やり操作した現象なのかなぁ
+ 劔城 藍@よけ > S43さんの時も錬金術師の時もある意味ルールを捻じ曲げたんじゃないかなぁ
+ メビウス > (さっそくですが、ヤガミはツンデレと言われた白オケの頃の考察って、まだ持ってます。+ 森沢@よけ > あとはまあ単純に、個人ACE、PLACEが共和国の方が多いイメージがありますね>生活ゲームでの露出が多くなる。
個人的なイメージなのですが、帝國のメカは人の手で制御出来るメカのイメージがあって、ピケとか見てるとそう思ってしまいました (3/21-00:44:15)
+ 海法 > 帝國と共和国、爆発した系列で、枝の深度に差がある可能性があるね
+ 海法 > 帝國にはそれがあるのかな
+ 海法 > 暗殺者も、(比較的)常識の範疇で爆発した例か
+ ツグ > どの技術も凄すぎて、弱点がないからとかでしょうか
メカとか設定とか難しいのでよくわからないのですが、いざという時の安全装置(制御するための弱点
逃げ道みたいなもの
)がないから、対処が大変になってしまうとか考えてしまいました。+ 海法 > 確定ではない>劔城さん というか、確定してたらログを教えてください。
+ 劔城 藍@よけ > 宇宙船の話でてましたけど確定ではないんですね
+ 海法 > ※常識の範疇で爆発してるのは、海賊、ムラマサくらいか
+ メビウス > 見る限り、基本的に、魔術技術・未来的技術など、現代社会ではよくわからない知識分野で爆発しています。ちなみに、爆発の主因は毎回違っています。同様事象が起こった場合は爆発はしていません。
+ 劔城 藍@よけ > 繁茂はもっと遡ったところに理由がありませんでしたっけ
+ 海法 > イグドラシルに沿って出る、技術、職業の爆発が共和国に偏ってる理由って考えられるだろうか
+ 海法 > あるいはムラマサもだね
+ 海法 > イグドラシル以外で、一発で取る新メカは、ヤバい、と
+ 風野緋璃 > #例えばT13のターンエンドの判定の時気づいたんですけど、帝國の方が圧倒的に治安維持に苦しんだので施設とかしっかりそろえて有るんですよね (3/21-00:35:14)
+ 風野緋璃 > シーズン1の頃は共和国の方が有利だったのは事実で、共和国のプレイヤーはよりよい結果を目指す攻撃的なプレイングが多かった。対して帝國は国を維持するのに精一杯なところもあった。
で、アイドレスの枝が進んできてちょっとの見落としが大惨事にになるようになった時、その差が出てきた、あたりですかねえ (3/21-00:33:51)
+ 涼原秋春@akiharu国 > んー、伏見さん、土場さんの場合はイグドラシルの流れに沿ってメカが発展している印象があります。+ 劔城 藍@よけ > そいえば技術系で爆発した関連でどなたか相談とか受けたりしました。
+ 海法 > プレイスタイルはどこにあるだろう、と
+ 海法 > もちろん、そうならないように努力した、というのが、土場さんや伏見さんの答えでもあるんだけど、それは共和国も努力、意識はしてるはずなので
+ 海法 > 土場さんところもメカ国家だけど、共和国的に爆発してるわけではない。
+ 海法 > とすると、では、伏見さんとこは、なんで、爆発してないか、だね
+ 風野緋璃 > 立国時期の都合上、有る程度共和国と帝國とで藩王や所属者に偏りがあるから、ですかねえ
+ 涼原秋春@akiharu国 > 「『イグドラシル的に帝國の方が危機対処に向いている』が案外当たり」「プレイングの問題」 ということは、共和国の方がトラップが発生しやすい上にプレイング的にそれの対処ができてないからなんですかねえ
+ 海法 > どういうのが考えられるでしょ
+ 海法 > なぜ、共和国のみで、技術系が爆発したか
+ メビウス > 私の統計の話しで言いますと、敵性存在が主因となって世界の危機なのは、普通と言いますか、共和国と帝国の偏差にはつながらないと考えたので、あえて除外したのですよ (3/21-00:25:56)
+ 海法 > んで、メビウスさんのまとめに出てる通り、共和国の自爆は、圧倒的に新技術系が多い。
+ 海法 > 共和国自爆事件で、なんか忘れてるのはありそうですか
+ 海法 > 幸い、メビウスさんが、色々データをまとめてくれました。
ありがとうね
んじゃ、Q1に行きますか
+ 海法 > ※というか、藩王の頭上のゲートが、くぐられたことがない。
+ 海法 > 各個人のゲートの先に迷宮があるか、か
今のところは確認されてないね
+ ツグ > いえ、各国にある迷宮と同じように各個人のゲートもつながってるのかもと思ってしまって、質問してしまったんです。+ 風野緋璃 > 特にcwtgとファンタジアWTGの関連性は今まで検討されてなかったと思います。
枝に引き続きレスする形でいいですよね
間違えました、3月の10日と15日でした。+ ツグ > アイドレス1の時に出てたものです。
+ 海法 > はるさんの洞窟関係のログは覚えてるけど、ファンタジアwtgってでてきてたっけ
青がシオネとして儀式を行った場としては、宰相府の水の塔
質問になってしまうのですが、ぽち王女の頭上にあるファンタジアと各藩国の藩王の頭上にあるのもCWTGなのでしょうか
ヤガミはツンデレ
+ 森沢@よけ > まとめると、地の母の迷宮はCWTGに繋がっているが、現在の各地の迷宮が地の母の迷宮と同一の物かは未確定
+ メビウス > たしか、ヤガミがどこでも活動できるようになったよかったねという、結論から言うと【ヤガミはツンデレ】と言われた白オケあたりの十五夜さんの結論だったはず (3/20-23:49:08)
OVERSはバージョンアップして、セントラル影響外でも活動できるようになったのだっけか <セントラルが崩壊してOVERSがなんでいるの
ということですよね
+ 森沢@よけ > #広島の迷宮=地の母の迷宮=トップエースにより既に破壊された。えっと、地の母の迷宮が合流地点で、他の国の迷宮につながってないかと思ったんです。+ 海法 > 今、ニューワールドにある迷宮が、地の母の迷宮かどうか、です。
+ 海法 > ええ、ですから、広島の迷宮は地の母の迷宮ですね
+ ツグ > 広島迷宮事件について星見司処の説明 Q36 Q37の中の答えで各世界に迷宮があり、合流地点があるようにかかれてるのですが、これで迷宮がつながっていることにならないでしょうか
+ 海法 > まーエレル=セントラルということで
+ メビウス > 地の母の迷宮に関して言うと、 1:そもそもがセントラル落ちを回避する緊急師団と思える挙動をしている。
+ 森沢@よけ > つまり、地の母の迷宮はエレルにあると言う認識でよろしいでしょうか
地の母の迷宮はセントラルにあるとのことですが、現在エレルが復活しセントラルがなくなっています。
+ 海法 > 現時点で、思いつくネタがあんましないんだけど、これについて、なんか、意見とかネタとかあるかな
+ 海法 > <初心者用イベントのダンジョンアタック(イベント90)から、現在の広島ゲームに至る迷宮の全てが同じモノ=「地の底の母の迷宮」である。
+ 海法 > 地の母の迷宮は、入り口=過程が、それぞれで、最後に、世界創世機械につながってるわけで
+ 風野緋璃 > 地の底の母の迷宮の共通項の確認も必要そうですね
例えば50階層まであるというのは広島の時の迷宮でしたが、その前のE90とかでのダンジョンも地の母の迷宮って言われてますし (3/20-23:36:43)
+ 海法 > これのログ/関連質疑/事実を集めよう
+ 海法 > ・地の底の母の迷宮、と、言われていない、遺跡or迷宮が、cwtgにつながってるかどうか、の、検証だね
+ 海法 > ・遺跡or最近の迷宮が、つながってるかは不明、未証明
+ メビウス > あー、それですそれです。
まぁ、その前あたりのどっかのログあたりで納得していたので、ログの方の印象が私的には強いのですが(笑 (3/20-23:30:55)
+ メビウス > 私が知りうる限りの情報では不明ですね
迷宮とは言われていますが、かの○のの遺跡との区別がつきません(最近のものはかの○のの遺跡に近いようには見えます(詳しく考察はしていますが)) (3/20-23:24:28)
+ 森沢@よけ > *巨大迷宮の造営の内容 = ,,,国に巨大迷宮が作られ、亜細亜はそこに囚われる。迷宮は10階層あり、突入可能な部隊は10名までの歩兵/5人機までの歩行可能なI=Dと制限される。
+ 海法 > 地の母の迷宮はトップエースによって突破されて封印されたはずだけど
今ある迷宮はそれと同じものなのか、違うものなのか
+ 海法 > じゃぁ、今ある迷宮は、地の母の迷宮なのかな
+ メビウス > というのも、迷宮を突破した=迷宮が消える と言う現象が確認されているわけですが、そうなると、ニューワールドのCWTGは毎度ぶち壊されていることになります。ありがとうございます。+ ツグ > 遅刻してしまって申し訳ありません。+ メビウス > だから、迷宮が発生したところ=セントラルにつながっている は賛同します。
かなりの遅刻になりますが、参加させていただいてもよろしいでしょうか
地の母の迷宮は、そうだろうね
+ メビウス > 迷宮に関して言うと、迷宮発生装置はセントラルにあるだろうというのはほぼ間違いないだろうと考えています (3/20-23:15:03)
+ 海法 > メビウスさんの意見がちょっとわからなかったので
+ 海法 > んで、これに対する、反論および疑問点は
という意見が、まず出たでいいのかな
+ 海法 > そっから行きましょう
+ 平@リワマヒ国 > まぁ確かに気になるところですがお題とはちょっとずれますし、ここで話してて呼び出したりしたらさすがに笑えないのでまた他の機会に考察するのもよいかと(一応みなさん伏字とか使ってるので大丈夫とは思いますが
+ 劔城 藍@よけ > 今のところ具体的な例だと錬金術師の時の霊的汚染
+ 海法 > 一時間遅れでこんにちは
+ メビウス > #アレの生成原理については、まず、どの情報が足りないのか、からスタートしないといけないレベルなのですよ <何がわからないのかがわからないレベル (3/20-23:06:39)
エレルの挙動がわからない。+ メビウス > 生成原因ではないと思います。なんとするならば、ゼロからの発生を意味すると考えられるからです。
+ 劔城 藍@よけ > 絢爛の火星見に行ったらわかるんじゃろか
<そもそも存在してるの
+ 劔城 藍@よけ > 接触による汚染は原因の一つでいいんかのう
+ 平@リワマヒ国 > 根底を揺るがす話が(笑>存在しているの
+ 劔城 藍@よけ > 生成原因の一個は一応体験はしたのかのう
+ メビウス > んでは、セントラルWTGのお話に戻しますとですね
そもそも、今って、セントラルWTGって存在しているの
+ 森沢@よけ > 司会進行は自分がと仰っておられたので、実際にどう会議を進めるのか聞いていなかったんですよね
+ メビウス > まぁ、そもそも、アレは”成る”ものであって、自然現象的といいますか、元からいる神様的なものではないようには、個人的には思いますが
そこらへん突き詰めると、”未来を変える運動”の『4
+ 平@リワマヒ国 > 生活ゲームで至高墓所って言われたところが出てるのはありましたがあんな感じですか
+ メビウス > アレになったS43さんはセントラルにいたのか
+ メビウス > 謎板の頃だけど、どのような質疑だったかな
+ メビウス > 落っことしている以上、そこ以外にいるわな(笑 A世界に追いつく=その時点でのA世界はセントラルではない=では追いついたアレはセントラルにいないだろう (3/20-22:27:15)
+ 平@リワマヒ国 > か○ものがセントラルの中心にいてそこからひきずり込むことでセントラルに落とすいう考え方をするなら中心にいる可能性もあるのでは
+ メビウス > セントラルWTGの中心にはアレはおらんと予想しています。+ メビウス > が、そもそも、セントラルWTGはエレルの崩壊後の虚無空間という話がある。
+ メビウス > いや、セントラルWTG内に世界創世機械があって、それが世界の崩壊に反応して、既存のWTGに割り込み(ある意味クラックともいえるかも)をかけて、迷宮を発生させているらしいのは、予想されています (3/20-22:20:37)
+ 劔城 藍@よけ > か○ものが追いついてセントラルに落っことしてるのセントラルってセントラルWTGでいいんだっけ
って実も蓋も無い話だと、迷宮がでたらそのときは其処にあるでは駄目なのかしらん
+ 森沢@よけ > すみませんー 海法さん、メッセで反応無しなんです。
って実も蓋も無い話だと、迷宮がでたらそのときは其処にあるでは駄目なのかしらん
+ 劔城 藍@よけ > か○ものが追いついてセントラルに落っことしてるのセントラルってセントラルWTGでいいんだっけ
+ メビウス > いや、セントラルWTG内に世界創世機械があって、それが世界の崩壊に反応して、既存のWTGに割り込み(ある意味クラックともいえるかも)をかけて、迷宮を発生させているらしいのは、予想されています (3/20-22:20:37)
+ メビウス > が、そもそも、セントラルWTGはエレルの崩壊後の虚無空間という話がある。+ メビウス > セントラルWTGの中心にはアレはおらんと予想しています。
+ 平@リワマヒ国 > か○ものがセントラルの中心にいてそこからひきずり込むことでセントラルに落とすいう考え方をするなら中心にいる可能性もあるのでは
+ メビウス > 落っことしている以上、そこ以外にいるわな(笑 A世界に追いつく=その時点でのA世界はセントラルではない=では追いついたアレはセントラルにいないだろう (3/20-22:27:15)
+ メビウス > 謎板の頃だけど、どのような質疑だったかな
+ メビウス > アレになったS43さんはセントラルにいたのか
+ 平@リワマヒ国 > 生活ゲームで至高墓所って言われたところが出てるのはありましたがあんな感じですか
+ メビウス > まぁ、そもそも、アレは”成る”ものであって、自然現象的といいますか、元からいる神様的なものではないようには、個人的には思いますが
そこらへん突き詰めると、”未来を変える運動”の『4
+ 森沢@よけ > 司会進行は自分がと仰っておられたので、実際にどう会議を進めるのか聞いていなかったんですよね
+ メビウス > んでは、セントラルWTGのお話に戻しますとですね
そもそも、今って、セントラルWTGって存在しているの
+ 劔城 藍@よけ > 生成原因の一個は一応体験はしたのかのう
+ 平@リワマヒ国 > 根底を揺るがす話が(笑>存在しているの
+ 劔城 藍@よけ > 接触による汚染は原因の一つでいいんかのう
+ 劔城 藍@よけ > 絢爛の火星見に行ったらわかるんじゃろか
<そもそも存在してるの
+ メビウス > 生成原因ではないと思います。なんとするならば、ゼロからの発生を意味すると考えられるからです。エレルの挙動がわからない。
+ メビウス > #アレの生成原理については、まず、どの情報が足りないのか、からスタートしないといけないレベルなのですよ <何がわからないのかがわからないレベル (3/20-23:06:39)
+ 海法 > 一時間遅れでこんにちは
+ 劔城 藍@よけ > 今のところ具体的な例だと錬金術師の時の霊的汚染
+ 平@リワマヒ国 > まぁ確かに気になるところですがお題とはちょっとずれますし、ここで話してて呼び出したりしたらさすがに笑えないのでまた他の機会に考察するのもよいかと(一応みなさん伏字とか使ってるので大丈夫とは思いますが
+ 海法 > そっから行きましょう
という意見が、まず出たでいいのかな
+ 海法 > んで、これに対する、反論および疑問点は
+ 海法 > メビウスさんの意見がちょっとわからなかったので
+ メビウス > 迷宮に関して言うと、迷宮発生装置はセントラルにあるだろうというのはほぼ間違いないだろうと考えています (3/20-23:15:03)
地の母の迷宮は、そうだろうね
かなりの遅刻になりますが、参加させていただいてもよろしいでしょうか
+ メビウス > だから、迷宮が発生したところ=セントラルにつながっている は賛同します。+ ツグ > 遅刻してしまって申し訳ありません。ありがとうございます。+ メビウス > というのも、迷宮を突破した=迷宮が消える と言う現象が確認されているわけですが、そうなると、ニューワールドのCWTGは毎度ぶち壊されていることになります。
+ 海法 > じゃぁ、今ある迷宮は、地の母の迷宮なのかな
+ 海法 > 地の母の迷宮はトップエースによって突破されて封印されたはずだけど
今ある迷宮はそれと同じものなのか、違うものなのか
+ 森沢@よけ > *巨大迷宮の造営の内容 = ,,,国に巨大迷宮が作られ、亜細亜はそこに囚われる。迷宮は10階層あり、突入可能な部隊は10名までの歩兵/5人機までの歩行可能なI=Dと制限される。
+ メビウス > 私が知りうる限りの情報では不明ですね
迷宮とは言われていますが、かの○のの遺跡との区別がつきません(最近のものはかの○のの遺跡に近いようには見えます(詳しく考察はしていますが)) (3/20-23:24:28)
+ メビウス > あー、それですそれです。
まぁ、その前あたりのどっかのログあたりで納得していたので、ログの方の印象が私的には強いのですが(笑 (3/20-23:30:55)
+ 海法 > ・遺跡or最近の迷宮が、つながってるかは不明、未証明
+ 海法 > ・地の底の母の迷宮、と、言われていない、遺跡or迷宮が、cwtgにつながってるかどうか、の、検証だね
+ 海法 > これのログ/関連質疑/事実を集めよう
+ 風野緋璃 > 地の底の母の迷宮の共通項の確認も必要そうですね
例えば50階層まであるというのは広島の時の迷宮でしたが、その前のE90とかでのダンジョンも地の母の迷宮って言われてますし (3/20-23:36:43)
+ 海法 > 地の母の迷宮は、入り口=過程が、それぞれで、最後に、世界創世機械につながってるわけで
+ 海法 > <初心者用イベントのダンジョンアタック(イベント90)から、現在の広島ゲームに至る迷宮の全てが同じモノ=「地の底の母の迷宮」である。
+ 海法 > 現時点で、思いつくネタがあんましないんだけど、これについて、なんか、意見とかネタとかあるかな
地の母の迷宮はセントラルにあるとのことですが、現在エレルが復活しセントラルがなくなっています。
+ 森沢@よけ > つまり、地の母の迷宮はエレルにあると言う認識でよろしいでしょうか
+ メビウス > 地の母の迷宮に関して言うと、 1:そもそもがセントラル落ちを回避する緊急師団と思える挙動をしている。
+ 海法 > まーエレル=セントラルということで
+ ツグ > 広島迷宮事件について星見司処の説明 Q36 Q37の中の答えで各世界に迷宮があり、合流地点があるようにかかれてるのですが、これで迷宮がつながっていることにならないでしょうか
+ 海法 > ええ、ですから、広島の迷宮は地の母の迷宮ですね
+ 海法 > 今、ニューワールドにある迷宮が、地の母の迷宮かどうか、です。えっと、地の母の迷宮が合流地点で、他の国の迷宮につながってないかと思ったんです。+ 森沢@よけ > #広島の迷宮=地の母の迷宮=トップエースにより既に破壊された。
ということですよね
OVERSはバージョンアップして、セントラル影響外でも活動できるようになったのだっけか <セントラルが崩壊してOVERSがなんでいるの
+ メビウス > たしか、ヤガミがどこでも活動できるようになったよかったねという、結論から言うと【ヤガミはツンデレ】と言われた白オケあたりの十五夜さんの結論だったはず (3/20-23:49:08)
+ 森沢@よけ > まとめると、地の母の迷宮はCWTGに繋がっているが、現在の各地の迷宮が地の母の迷宮と同一の物かは未確定
ヤガミはツンデレ
質問になってしまうのですが、ぽち王女の頭上にあるファンタジアと各藩国の藩王の頭上にあるのもCWTGなのでしょうか
青がシオネとして儀式を行った場としては、宰相府の水の塔
+ 海法 > はるさんの洞窟関係のログは覚えてるけど、ファンタジアwtgってでてきてたっけ
+ ツグ > アイドレス1の時に出てたものです。間違えました、3月の10日と15日でした。
枝に引き続きレスする形でいいですよね
+ 風野緋璃 > 特にcwtgとファンタジアWTGの関連性は今まで検討されてなかったと思います。+ ツグ > いえ、各国にある迷宮と同じように各個人のゲートもつながってるのかもと思ってしまって、質問してしまったんです。
+ 海法 > 各個人のゲートの先に迷宮があるか、か
今のところは確認されてないね
+ 海法 > ※というか、藩王の頭上のゲートが、くぐられたことがない。
んじゃ、Q1に行きますか
+ 海法 > 幸い、メビウスさんが、色々データをまとめてくれました。
ありがとうね
+ 海法 > 共和国自爆事件で、なんか忘れてるのはありそうですか
+ 海法 > んで、メビウスさんのまとめに出てる通り、共和国の自爆は、圧倒的に新技術系が多い。
+ メビウス > 私の統計の話しで言いますと、敵性存在が主因となって世界の危機なのは、普通と言いますか、共和国と帝国の偏差にはつながらないと考えたので、あえて除外したのですよ (3/21-00:25:56)
+ 海法 > なぜ、共和国のみで、技術系が爆発したか
+ 海法 > どういうのが考えられるでしょ
+ 涼原秋春@akiharu国 > 「『イグドラシル的に帝國の方が危機対処に向いている』が案外当たり」「プレイングの問題」 ということは、共和国の方がトラップが発生しやすい上にプレイング的にそれの対処ができてないからなんですかねえ
+ 風野緋璃 > 立国時期の都合上、有る程度共和国と帝國とで藩王や所属者に偏りがあるから、ですかねえ
+ 海法 > とすると、では、伏見さんとこは、なんで、爆発してないか、だね
+ 海法 > 土場さんところもメカ国家だけど、共和国的に爆発してるわけではない。
+ 海法 > もちろん、そうならないように努力した、というのが、土場さんや伏見さんの答えでもあるんだけど、それは共和国も努力、意識はしてるはずなので
+ 海法 > プレイスタイルはどこにあるだろう、と
+ 劔城 藍@よけ > そいえば技術系で爆発した関連でどなたか相談とか受けたりしました。+ 涼原秋春@akiharu国 > んー、伏見さん、土場さんの場合はイグドラシルの流れに沿ってメカが発展している印象があります。+ 風野緋璃 > シーズン1の頃は共和国の方が有利だったのは事実で、共和国のプレイヤーはよりよい結果を目指す攻撃的なプレイングが多かった。対して帝國は国を維持するのに精一杯なところもあった。
で、アイドレスの枝が進んできてちょっとの見落としが大惨事にになるようになった時、その差が出てきた、あたりですかねえ (3/21-00:33:51)
+ 風野緋璃 > #例えばT13のターンエンドの判定の時気づいたんですけど、帝國の方が圧倒的に治安維持に苦しんだので施設とかしっかりそろえて有るんですよね (3/21-00:35:14)
+ 海法 > イグドラシル以外で、一発で取る新メカは、ヤバい、と
+ 海法 > あるいはムラマサもだね
+ 海法 > イグドラシルに沿って出る、技術、職業の爆発が共和国に偏ってる理由って考えられるだろうか
+ 劔城 藍@よけ > 繁茂はもっと遡ったところに理由がありませんでしたっけ
+ メビウス > 見る限り、基本的に、魔術技術・未来的技術など、現代社会ではよくわからない知識分野で爆発しています。ちなみに、爆発の主因は毎回違っています。同様事象が起こった場合は爆発はしていません。
+ 海法 > ※常識の範疇で爆発してるのは、海賊、ムラマサくらいか
+ 劔城 藍@よけ > 宇宙船の話でてましたけど確定ではないんですね
+ 海法 > 確定ではない>劔城さん というか、確定してたらログを教えてください。
+ ツグ > どの技術も凄すぎて、弱点がないからとかでしょうか
メカとか設定とか難しいのでよくわからないのですが、いざという時の安全装置(制御するための弱点
逃げ道みたいなもの
)がないから、対処が大変になってしまうとか考えてしまいました。
+ 海法 > 暗殺者も、(比較的)常識の範疇で爆発した例か
+ 海法 > 帝國にはそれがあるのかな
+ 海法 > 帝國と共和国、爆発した系列で、枝の深度に差がある可能性があるね
個人的なイメージなのですが、帝國のメカは人の手で制御出来るメカのイメージがあって、ピケとか見てるとそう思ってしまいました (3/21-00:44:15)
+ 森沢@よけ > あとはまあ単純に、個人ACE、PLACEが共和国の方が多いイメージがありますね>生活ゲームでの露出が多くなる。+ メビウス > (さっそくですが、ヤガミはツンデレと言われた白オケの頃の考察って、まだ持ってます。
+ 劔城 藍@よけ > S43さんの時も錬金術師の時もある意味ルールを捻じ曲げたんじゃないかなぁ
+ 劔城 藍@よけ > 両方ともある意味魔法関連だったので世界の定義(リューンの意思
)を無理やり操作した現象なのかなぁ
+ 海法 > であるなら、それの証拠固めだね>十五夜さん>共和国が多く狙われていた証拠 既にいくつかまとめてもらってるけど
+ 海法 > あと、ルールの根本を弄ろうとするのは危険よ、と
+ 海法 > 仮説としてあがったのは、そんなものかな
+ 海法 > ・枝の深度 ・帝國の防御的プレイスタイル、共和国の攻撃的プレイスタイル ・未知技の積極的使用 ・敵の共和国への介入 ・ルールの根本いじり (3/21-01:04:57)
+ 平@リワマヒ国 > あと話にでてたのだとイグドラシル以外で一発で取るメカはやばい、とかですかね
+ 森沢@よけ > イメージ的には、帝國は単体(その国の内部で主に)、共和国は複数の国にまたがっての連続爆発
イグドラシルの深度および、イグドラシルの外から取る場合、だね
+ 海法 > ・帝國の爆発が、(例えば暁が)国内だけで済んでる理由、か
+ 海法 > ※警察系治安と歩兵組織じゃないかなと思いつつ
+ ツグ > Q1、2のどちらかになるかわかりませんが、各藩国の藩王の皆さんが月初めと月終わりに設定国民さんから国の様子や意見を聞けるとかあったらどうでしょうか
+ とよたろう > あ、それをうけてクレールさんがアイテムショップのアイテムすべて函で選定しなおしたりとかありましたね>アイテムのL (3/21-01:12:24)
月初めと終わりじゃなくて、ターンの初めと終わりでした。
+ 海法 > これを裏付けるデータを探そう
+ 海法 > では、Q3とQ1について、出た仮説を補強する事実を探して来よう
Q1は、大ざっぱに担当決めようか
+ 海法 > ・枝の深度(共和国、帝國ごとの取ってるアイドレスの平均レベル) ・帝國の防御的プレイスタイル、共和国の攻撃的プレイスタイル(施設の数、治安評価の比較) ・未知技の積極的使用(メビウスさんので十分かな
+ 海法 > これをまとめたいー、という人は手を挙げてくださいな
+ 平@リワマヒ国 > 枝の深度についてのまとめやらせていただいていいですか
+ 平@リワマヒ国 > はい、ではやらせていただきますー
+ さくらつかさ@FVB > えーと、帝国の防御的プレイスタイルのあたりを挙手してもよいですか
+ 海法 > というか、こんなものでいいかな
では、調べることをまとめてツリーにして
+ 海法 > 各担当の人が、まとめを作るとして
+ 森沢@よけ > ・未知技の積極的使用(メビウスさんので十分かな
+ 森沢@よけ > こんなところでしょうか
+ 海法 > 特になし、の、項目も、付け足すのがあったら自由参加ということで
+ 森沢@よけ > えーと、担当者未定の部分は、自由に
また、各項目に自由に情報をあげ、担当者がそれらを纏める。
月曜か火曜くらい
+ 平@リワマヒ国 > 自由参加で情報あげてもらって担当がまとめる形式ならもうちょっと期間あったほうがいい気がしますね (3/21-01:50:35)
+ 海法 > あ、自由参加の人のまとめは、別にしましょう
+ 海法 > それはQ2の時に一緒にやっちゃいましょう
+ 海法 > 平さんは平さんでまとめてもらって、作ってる途中で見た自由参加情報に参考になるのがあったら参考にする、くらいのノリでお願いします。
+ 森沢@よけ > #宜しかったら、この下に、各ご担当者が情報提出用の枝を切っていただいてもいいかしらん
あ、あと〆切が2月になっちゃってます。+ 森沢@よけ > 直しましたーありがとうございます。+ とよたろう > お疲れ様でしたー。失礼させていただきます。お邪魔しました。
+ 森沢 > んー土曜の夜だから、時間はなかなか難しいかなぁ
+ 平@リワマヒ国 > 解析というほどのものでもないんですが、一応作ってみました。
+ 海法 > 15分くらいまで、ちょっとぼーとしますか
+ 森沢 > (やっぱり、あれだけの量の生活ゲームログまとめるのは、相当キツイですよねぇ
長らくお待たせしました。
+ 海法 > レポートをまとめてゆきましょう
+ 海法 > 芝村 > 問題1:共和国で致命的事態がおおいんじゃが、なんで偏在しておきるのかようわからん。そのメカニズムが知りたい。+ 海法 > こちらは、まず、メビウスさん、平さん、さくらさんに、データを調べていただきました。
+ 海法 > 平さんからいただいたデータを、もう一度分析してみましたが
+ 海法 > 共和国の、高レベルアイドレス比率は、やっぱり、むちゃくちゃ高いです。
+ 海法 > レベル5以上のアイドレスで、アイドレス数*レベルを合計した場合
+ 海法 > 共和国のほうが国数が多いってのがあるんだが
+ 海法 > ※確率的には、国が多ければ多いほど、どっかの国が爆発する可能性が高まるので、危険率は合計で見るべき
プレイスタイルは平均で見るべきかな
+ 海法 > 宰相府は抜いてもいいよね
+ メビウス > #宰相府はまぁ、アイドレス作製メンバー的に言っても、共和国人員が入っていたりしますので、共和国・帝国の差分と言う意味では、含めることは困難ではないかと思います (4/25-21:28:45)
+ 海法 > さくらさんに分析をいただきました。+ 海法 > これ見れば、わかりますが、T12までは共和国が治安が高いんですが、T13からは逆転されてます。
+ 海法 > ちなみに、T12までの共和国の高さは、羅幻さんの66が大きく平均に影響してるので
+ 海法 > それ抜くと共和国11、帝國9で、まぁ似たようなものですね
+ 海法 > 爆発って、どのへんのターンに起きてたっけ
+ 海法 > えーと、T12までは帝國で爆発が多く、T13からは共和国で爆発が多い、とか、証明できると、施設数が影響してることになるし
+ 海法 > そうでなかったら影響してないことになる。+ 海法 > あと、爆発した国とその時の治安数の比較もだ。
+ 海法 > 今、ちゃちゃっとやっちゃおう
+ 海法 > メビウスさん、ちょっと、これに、日付つけられる。
+ 海法 > #メビウスさんでなくてもいいが、やりたいーという人
+ 444 > あとは、T13のうちの国での、国民の無名騎士出兵は、治安判定で防ぐことができました。
+ 劔城 藍@よけ > こんばんはー今知ったので着ましたー
+ 海法 > じゃ、メビウスさん、ちょっとお願いします。
+ 海法 > えーと、次は、十五夜さんの、敵側の共和国への介入になるが
+ メビウス > あ、施設に関して言うと、合併すると一国当たりの施設数が増えて、合併後の治安維持能力が高くなる、という現象があったりします <T13あたりで帝国の治安上昇の要因の一つと思われます (4/25-21:41:37)
+ 海法 > クーリンガンの攻撃が、共和国に集中していた、と
+ 十五夜 > これはのちにクーリンと関係があったという話になりますが、この時点では天領からの工作ということになってます (4/25-21:47:22)
+ 海法 > 特別枠時期っていつゴロ
+ 十五夜 > 殺害されたACE(表に出てるもの)は帝國・共和国での偏りはない、というか幾分帝國多目
+ 海法 > 微妙っちゃ微妙な数字だね
わりとクーリンさん無差別
5%ってとこですか
では、今のところ、生活ゲームでは、格別の偏りは見られないということで
+ 海法 > ・未知技術系はヤバい。
まーみんな知ってる気もするが、定量的な裏付けが大きく取れた、ということで
+ 海法 > あとは入れておいたほうがいいのは、どんなことがあるかな
+ 海法 > 高レベル枝が、ヤバい=派生開いて対処、も、なるべくやめたがいい、かもね
+ 平@リワマヒ国 > あ、うちの国民の方が芝村さんに聞いたところ取得アイドレスの爆発に関して設定国民の頑張りすぎというのが結構あるらしいんですが (4/25-22:10:34)
+ 平@リワマヒ国 > 質疑で相談したら、対応についてはプレイヤーが注意しておいて、チェックしてあやしいときはきちんと調査しましょうという返事をいただいたんで一応入れて置いていただけると (4/25-22:11:44)
RBと人型戦車とか、世界限定の兵器の技術も混ぜるな、でいいんじゃないですか
基本的なことですし
+ 444 > イグドラシルの内容は、藩国に突然湧いてくるわけではなく、開発の背景が存在します。>URL あと設定国民頑張りすぎてというのは最初は花見で直接聞いたそうです。+ 444 > 新アイドレス取得の場合、そのアイドレスがこれまでの藩国の方向性に沿っている場合はまだしも、これまでの藩国の設定と関係性のないアイドレスを取得する場合、もっともな理由がない場合、芝村さんが勝手に設定をつけ、これは多くの場合、ろくな結果になりません。+ 444 > よって、イグドラシル作成のときに、「どんな経緯で藩国にそのイグドラシルが誕生したか」を設定文や政策等で対処していた方が安全です。+ 海法 > ・設定の整合性に気を付ける。
今までの設定にない枝を取る時は慎重に
+ 海法 > ・経緯をきちんと書き入れる。+ 海法 > ・アイドレスそのものではなくて、設定国民が使う場合などの、影響、広がりを考慮する。
+ 444 > より能動的に、、「どんな経緯で藩国にそのイグドラシルが誕生したかの設定を作る」の方が対処しやすいんじゃないかと思うんですよね
>設定の整合性に気を付ける。
+ 444 > 設定のチェック項目としては、「経済力が足りるか」「技術力が足りるか」ってあたりでしょうか
」「設定国民が着用すると藩国の就職状況にはどのような影響が出るか」
うーん、もうちょっとまとめられるような
+ 海法 > あとは、そのへんを埋めるための、協力設定か
+ 444 > 「イグドラシルの性能が、設定していたものと性能が大きく違う場合は要注意
裏でPLの知らないことが動いているのかもしれません」「イグドラシルの影響は、要点が開示された時点で発生します。
要点開示後は即動けるような体制を作っておきましょう(要点を一気に開示すると、対処が間に合わないことがあります)」 (4/25-22:27:28)
+ 十五夜 > 「繁茂のデータはそもそも設定を超えておりおかしい。
+ 444 > いやあ、マーズエクスプレスの要点開示後に放っておくと、「カマキリを駆逐した人類が宇宙に進出をはじめた」という設定が自動的につくと言われたことがありまして
+ 444 > ・「本来特に危険性がないアイドレスでも、取得時の状況によっては、危険な要点や周辺環境が出る場合がある。要点や周辺環境を危険じゃないように記述して要点潰しをするのは当然だが、なぜそんなイベントが起こったか背景にも注意して、危険の根本を断つ。+ 444 > 「危険そうなアイドレスは普通危険なので、芝村さんとの質疑で情報を収集し、設定文には注意する。ただし、危険そうなアイドレスは普通強いので、力を手に入れる上では避けて通れない面がある。
+ 海法 > 理想と現実のギャップって、どういうの
+ 444 > あとは、要点潰しに対してですけど、イベントにはイベント本来の方向性というものがあるので、下手にカウンター狙うとまずいのかなあ、とも思っています。
+ 森沢 > あとはー 統計をとっていないので、あれですが、「地下(遺跡)お触り注意」かしら
+ メビウス > 緑地化したいけど、今は砂漠 といったところで”イグドラシル”緑地化”を取得する みたいな
+ 劔城 藍@よけ > (設定上や質疑上直すところない状況であっても運用背景エリアの影響で想定外イレギュラー起きるケースもあるようなので) (4/25-22:36:45)
+ 海法 > えーと、ちょっとわからないや
森が「理想」なの
+ 十五夜 > 地下瘴気にしても、先ほどの質疑を見ると何か別の理由から世界の謎的にアウトだからというのがあるみたいですよね (4/25-22:39:17)
+ 海法 > 地下は情報がないからね
+ 海法 > 他世界につながる入り口が、空中ににゅっと現れるのも変だし
+ 海法 > かといって、ビルの人混みのど真ん中に現れるのも、矛盾が多い。
+ 十五夜 > 室賀兼一@リワマヒ さんの発言 (0:48):/この謎を解決しない限り、繁茂はプロモーションをかけても同じような状態になってしまうのでしょうか
/芝村 さんの発言 (0:48):/おそらく/芝村 さんの発言 (0:49):/もっともっと前かもしれないし、おそらくそれは世界の謎的にアウトだったんだよ
+ 海法 > 地下だと、「元から地下迷宮だった」というふうに修正する時に、一番、少ない修正で済むからだろう
+ 十五夜 > なるほど<一番修正が少ない。
+ メビウス > #その例の場合は森が理想ですね
他にも、(設定的な)前置きなしにダムや巨大ドッグをいきなり作ったら、多重債務国になっていた。
+ 海法 > 状況を大きく変える場合は、納得ゆく過程を設定しよう、ということかな
+ メビウス > そういうことです。
+ 十五夜 > 今でもるしにゃんの化け物、ナニワの国民の異形化など、共和国全域で地下瘴気の影響が出てるので、根元を断たないとまずいのでは (4/25-22:45:42)
+ 444 > あとは、要点潰しに対してですけど、イベントにはイベント本来の方向性というものがあるので、下手にカウンター狙うとまずいのかなあ、とも思っています。
+ 444 > 無人化の嵐で黒曜子2が大普及したのも、無人化の嵐がもともと無人機が大増殖するイベントだったからだと思うんですよ
+ 海法 > 帝國の爆発は12月前にかたまってる、と、ふむふむ
+ 海法 > えーと、宰相府はカウンターに成功したんだよね
+ 海法 > とすると、カウンター狙うのがまずい、とはならない木がするんだが、どうだろう
+ 涼原秋春 > るしにゃんさんが強制イベントの要点潰しをしようとして、ただ要点と周辺環境埋めるだけでは対処できないと差し戻されてる現状もありますね (4/25-22:51:46)
+ 涼原秋春 > 本来の方向性を完全無視だとカウンターできない可能性がある、くらいですかねえ
+ 444 > イベントにはそのイベント本来の方向性があるので、対処するときは方向性を考えて対処するのが大事、でしょうか
+ 海法 > まー大きい流れに沿ったイベントは、安直には変えられない、ということか
+ 十五夜 > #こーなんか地下にやばいのいそう
+ 海法 > まぁ必然性があるものについて、小手先でカウンター取るのはむずかしい、くらいかな
+ 海法 > やるなら大きく対処しないと、と
こんくらいあれば、大丈夫かな
+ 海法 > あと、何かある人はいますか
じゃぁあとは、問い3かな
+ 海法 > + 芝村 > 問題3:セントラルワールドタイムゲートを探してきて欲しい。
(これこそ本業
+ 海法 > まとめのほうに幾つかデータがあがってるけど、何か新ネタはある。
では、そんなもので
「無理のある設定、都合がよすぎる設定は、設定が通らないだけならまだましだが、『表向きは設定通りだが、裏ではとんでもない事態が動いていた』となることがあるので、要注意」これを
+ 十五夜 > #海王の門周りでなんかなかったかな
+ 海法 > じゃぁ、だいたい、出尽くしたと思うんで、あとは、まとめだね
+ 海法 > あんまし仕事してないんで、海法がまとめて良いかな
+ メビウス > リンクゲートって、物理移動できるっぽいけど、どうなってるの
+ メビウス > とかしたがいいですかね
てきとーにやっとく。+ 海法 > アイドレスで、人間の形質が失われている原因と対策、を、次回の課題としたい。
+ 海法 > すとライダー兎がでてきたやつ
+ 森沢 > #次回の課題について、あらかじめの事前調査依頼とかは必要ですか
>たとえば、今のナニワさん以外の例をピックアップしてくるとか
+ 海法 > んじゃ、このへんで終了しますー
+ 海法 > 提出時に芝村さんと相談して、公共事業にしようと思います。+ 海法 > そこまでの間、人間の形質関連について、みんな調べておいてくれると助かります。
+ 十五夜 > 化け物も含みますか
はいりなおしです。
お邪魔しますー
+ 瀬戸口まつり > 先日皆様にお願いした改善案を 集めて、同じ傾向のものはまとめ、などして先ほど芝村さんに見ていただきました (9/1-23:31:22)
+ 瀬戸口まつり > いかがですか
+ みぽりん > 拝見いたしました。+ 黒野無明 > 読み終わりました。+ みぽりん > 確かに、おっしゃるとおりだと思いました。
+ 蒼のあおひと > 喧嘩にならないように、ちょっと遠まわしに書いたりとか、書かなかった部分があるのは事実かなーと思いました (9/1-23:46:58)
+ 瀬戸口まつり > 皆さんが出してくださったものを おおかた一人でいろいろいじっていたのでお返しする言葉がありませんでした (9/1-23:49:18)
+ みぽりん > そして「組織機能としてどうするか」で、悩ましい問題であるなあと感じました。
(リコールとか意見もございましたが、そうならないように予防するのが大事であると思え、それをPLの気質的なもの以外で補うにはどうしたらいいかなと) (9/1-23:50:14)
+ 瀬戸口まつり > まずそうならないようにしたいですよね
+ みぽりん > 「官職の任期を定める」とかですかね
ぱっと思いつくのは
+ 蒼のあおひと > リコールは、あったら横暴とかしないだろう、という抑止の意味ですねー
実際使われないのが一番です。
+ みぽりん > そうなのですかー
+ みぽりん > こんばんはですー
+ 城 華一郎 > お前ら話し合えよっていう、ことかなーと思いました。
+ 城 華一郎 > 話し合って作業するシステムを作れ、という風に
アイドレスの基本がそこなんで
まとめをありがとうございます。
+ 城 華一郎 > 最初に「労力かけすぎ」って言われて、効率重視で行くためだけのシステム組んだんで、教育も相談も一切抜けた、力押しのための体制だったのです (9/1-23:56:45)
+ 城 華一郎 > ので、改めて【みんなで】きちんと作れば、作れるはずだとは思います。俺が長やらせていただいてた頃は、ルールが複雑化してませんでしたから、簡単なのだけみんなに振って、難しくて間違いそうなものがないか、ひたすら時間かけて1人でチェックしてました。
+ 蒼のあおひと > #作業の抱えこみはよくないですよー><割り振らないと
+ 黒野無明 > 抱え込みが発生すると、実践の場が奪われることに繋がりますしね
+ みぽりん > もともと構造的にかかえこむ感じ作ってしまっていたところもある、かな
+ 蒼のあおひと > リーダーは作業をあんまり抱えない体制をつくりたいですね 実作業はほとんどみなさんにお任せするくらいの勢いで (9/2-00:04:17)
+ 城 華一郎 > 改善案の練り直しというテーマに沿って提言するなら、まず冒頭に「話し合って作業するシステムを作る」と書いて、文章の構造もそれにあわせて枝を張り直す、かなあ
+ 黒野無明 > #うちの藩王もよく抱え込んでますね
前よりはましになりましたが
+ 城 華一郎 > テーマを持って文章は作成するものなんで、「こういう風な話し合いを持って、この作業を進める」「この作業とこの作業のつながりは、こう話し合う」みたいな書き方かな (9/2-00:05:44)
+ みぽりん > えっと、抱え込みで先ほどのみぽの話をしてもよろしいでしょうか
+ みぽりん > ありがとうございます。+ 蓮田屋藤乃 > まぁ、抱え込まないってのも含むんですが、まず接続率と、モノを言い易い土壌作りかなと思います。+ みぽりん > みぽりんは護民官として出仕させていただいております。その中で新人さんに対してしてしまった失敗です。+ みぽりん > 当時、かつてないほどの量の護民官作業が発生いたしました。+ みぽりん > 上級者もそろっておりましたが、ターン更新(だったと思います。+ みぽりん > その頃、新人さんが入ってくださいました。+ みぽりん > そうして、会議室チャットに長時間ほぼほったらかしにしてしまい、その方は不信感をもってしまわれました。
+ みぽりん > 「新しい方に対する配慮(今日はいいので、早めに休んでくださいね
せっかく出仕してくださったのに教えるまでできなくてごめんなさいなとの言葉かけ)が、自分に余裕がないとできないものだ」「新人さんからすると自分の意見を伝えることは大変なことなんだろう」ということを、身にしみて感じ、教訓にしておりますことです。+ みぽりん > そこから「話をする」大切さも学んだのでございます。雑談を少しするだけで新しい方にとって居場所になる。みぽりんの失敗も、今回の議題に関わることだと思いました。+ 鍋嶋 つづみ > ありがとうございました。+ 蓮田屋藤乃 > ありがとうございます。+ 蒼のあおひと > #法官さんはそれよりももっと酷かったと聞いています。
+ 黒野無明 > でも、自分から声かけるのも、緊張するものですよね
+ 城 華一郎 > システムとして必ず声をかける、優先する。
裁定そのものよりも、遥かに人対人の行動の方が大事であると、規定することは、必要かな
+ 城 華一郎 > 法が人のためにあるなら、法の執行以前に、人をほったらかすな、人と向き合え、人と話せと
+ 黒野無明 > 同じ藩国に、法官さんがいれば、雑談しやすく、かつ、法官としての知識も得やすくなりませんかねえ
俺当時いなかったんですが
同じ国に活動してる法官さん
+ みぽりん > 用は「知った顔になる」のがまず大事なので
文字通り、遊ぶ部分を作らないと
+ 蓮田屋藤乃 > 組織と言う意味では藩国運営もそうなんですが、「よぉ、最近どうよ」とメッセで声掛けるだけでも、まぁ、モチベに違いが出て来ますね
+ 蓮田屋藤乃 > それはきっと、ホンのわずかな事の積み重ねなんですよ
フォロー受けずによく法官なろうと思ったなぁ
ここに書き込んでね、と書いてくれるだけでもずいぶん違いますね−
法のためになることをして、遊ぶ。楽しさから導入して仕事に入る。
+ 城 華一郎 > ぶっちゃけ人は人にしか根付かないんで、楽しくなけりゃあ
よく藩国で雑談していますが、モチベは上がりますね
+ 黒霧 > 日常的に話してないといざというときも話せなかったりしますからね
+ 城 華一郎 > 外交部でも作ればよかったかなー
見やすく早くわかりやすく、は、もちろんなんだけど、攻性の仕組みは、設けていなかったし
+ 瀬戸口まつり > 外交部というか
+ 瀬戸口まつり > 組織としてそういう性格でありたい。
+ 蒼のあおひと > メッセのアドレス乗ってるやつ
+ 城 華一郎 > ああ、セクション分けは人が分断するんで、駄目か
+ 黒野無明 > んー、でもいい環境だったと思うんですよ
疑問があったら即質問できて、雑談をすることもある。こういうのを広げていけたらいいのかもです。
ウチの国でイベントごとにそれやってます<誰が今なにやってるかとかぱっと見わかると (9/2-00:33:41)
システム的にフレンドリーさが必然必須になる制度/1
+ みぽりん > そのうえで、言い方悪いですが「苦労せずに裁定するにはどうしたらいいだろう」かなあ
作業に対するコストをかけすぎても認可も降りないし
+ 黒野無明 > あと、メッセンジャー活用して、質問しやすい環境を作れないですかね
なんというか、公的な場で質問しにくい時ってありますし
+ 鍋嶋 つづみ > 自分のセクションがあらかじめ決まっていれば動きやすいかなぁと思ったんですが むむむ
よんたさんの聞き取りでも言ったんですが、組織にはグチ(深刻にならない程度で)とバカトークは重要なんです。
+ 蒼のあおひと > リーダーは人員整理、状況把握につとめる、くらいが一番いいんじゃないですかね
+ みぽりん > んー、メッセはある意味危険かなあと
ありがとうございますー
+ 黒霧 > リーダーは指揮者ですしねぇ
+ 城 華一郎 > 裁定の経緯はなるべくクリアであるべき
な、一方で、人同士のつながりなんで、やっぱりオフレコにしたいトークとかも、しないと人間関係回らんから、そうですねえ
+ 蒼のあおひと > メッセだと長文貼り付けとか出来るので、便利だし
+ 蓮田屋藤乃 > リーダーには各員モチベ確保の為にメッセのアクティブ率の高さも加えて、仕事に対する説明を密にですね
+ 瀬戸口まつり > 記録に残さないといけないことは、たとえばメッセで質疑しても記録して公開するとか
作業員の管理=モチベーションの維持、および、各員担当作業の仕分け整理という意味での人事=リーダーと
+ 蓮田屋藤乃 > そこは采配次第と思います。
コレは聞いてもらいたいというようなモノはチャット及びメッセ後にBBS貼り付け
+ みぽりん > うん、両方使うのが現実的ではあります。
ただ、作業の様子とかをチャットに残して他の方が目にすることで、自然とわかるものもあるので
+ 蒼のあおひと > あと、内部だからと言って怠らず、ちゃんと転載してもいいですか
+ 黒野無明 > そう言う風に転載とかをうまく使えれば、ミスや疑問点のアーカイブかも楽になりますしね
+ 蓮田屋藤乃 > グチの類とかは、そのまんま公開すると直接関係の無い人がウツになりかねんので、そこは気を使って抜粋とかで一つ (9/2-00:39:32)
+ みぽりん > #護民官で調査するときに、チャットログを拝見したりもあります。ログが作業者を守ることにもつながります。
+ 蒼のあおひと > 愚痴は転載する必要ないでしょう
+ 城 華一郎 > 人間を拾いこぼすな、人間同士の付き合いであることを忘れるな、人間本位の作業であれ、人間のいやすい環境を整備しろ、人間の痕跡を残せ。
+ みぽりん > まあ、基本的に「他の方がみて不快に思うようなことは発言しない」は基本で、あとは楽しくやれれば
+ 黒霧 > まあ、何を転載するべきか教えるか、わかるようにどこかに書いておいて引用できるようにしておけばそれは済みますし(笑 (9/2-00:40:54)
+ 蒼のあおひと > 毎日やった作業の報告書書けばいいんじゃないですかね
+ 蒼のあおひと > (というか、蓮田さんはちょーきをつけてくださいねー
+ みぽりん > で、作業マニュアルは基本「楽するための下準備」ですので、自分が説明するときに少しでも教えるのが楽にでいいかと
+ TAKA > こんばんは〜、遅くに失礼します、隅っこにてご意見を拝聴させていただきたいと思い参加させていただきました。
人が集まっているところに入るという人もいれば、自分から話しに行くのが苦手な人もいるでしょうし
+ 蒼のあおひと > 会話が苦手な人なら、日報に疑問点、不明点、質問を記載するとか
+ 黒霧 > #僕は正直話しかけに行ったりチャットに入ったりは苦手です。
や、どうにかしたいとは思うんですが(+ 城 華一郎 > 一つの作業に付随する行為が煩雑化しすぎると、どれだけ作業自体が楽しくても、やっぱり疲れた時に心が離れちゃうんで、うまくスリム化しつつ、作業上で必要なコミュニケーションと情報を作るシステムが必要、と、いう感じかな (9/2-00:44:28)
+ みぽりん > 黒霧さんの頭に百科事典を乗せてみる。
+ 城 華一郎 > いろんな人がいるから、ほんとに組織として拾いこぼさないよう、対応するには、システム大変なんだなあ
+ 蓮田屋藤乃 > 労働に対するモチベーション3条件:1・自分は何の為に、この仕事をしているのか
:2・自分のやった仕事は、どれだけ組織あるいは社会にとって役に立ったのか
:3・それに対して、組織はどのような評価をしてくれたのか
+ 蓮田屋藤乃 > 藩国運営に行き詰まって、一時期ビジネス書を読み漁った時期がありまして
+ 城 華一郎 > 裁定システムと直結しますね
<教育とやりがい やってく中でひとつひとつステージを上がって、上がったところからでも普通にこれまでやってきた作業にも混じれて、みたいな
+ TAKA > 難しい裁定案件があるとそれだけで一時間とか掛かっちゃってました、その上でそれに対する報告書を記載しろというのは結構厳しい作業環境になるのではないかと心配です。
+ 城 華一郎 > 級数は資格であってポジションわけ
もっと平たく言うと、セクションわけのためのものにしない、と
+ みぽりん > まあ、ぶっちゃけ法官さんは大変だと思います。
(過去の事例に照らして判断したのに、護民官から「情状酌量もとめられる」
+ 城 華一郎 > 一つ、大事な手間を省いたせいで、一番得られてしかるべき報酬を、これまでの法官は1人として受け取ってないんですよ
+ 城 華一郎 > 「ちゃんと個別にミスが発生した経緯に対する指導を行うことで、次からミスが減ってみんな嬉しい」っていう。
+ 城 華一郎 > 絶対これバンバンザイなんで
+ みぽりん > #護民官もそのあたり感じてはおります。いつもありがとうございます。+ 城 華一郎 > 今、蓮田屋さんが仰ってくださったことからまさしく連想しました。
+ 蓮田屋藤乃 > そうか、それは確かな報酬ですね
実際、罰金が増えて喜ぶ法官はおらんでしょう
自国であれ他国であれ、ね
+ TAKA > 法官の最近の意識としてはミスの報告にのみ裁定を下すんであって、その裁定にミスがあろうがそれは護民官にて対応するものという雰囲気があったように思えます。
+ 黒霧 > 自分の仕事がどういう風に意味を持つはずか分かっていて、かつその通りの結果が出てくれると嬉しいですね (9/2-00:54:58)
+ 城 華一郎 > 難しいんでミスは多分生じちゃうだろうけど、そもそも振られた仕事自体が「今の」自分たちの身の丈にあってないんだから、しょうがないじゃない、という感じでしょうか
+ TAKA > 言葉は悪いですが現場の法官はやれることを出来るだけやっていたと思います、結果ミスが多発した責任は法官にあるのは確かですが、それ以上のことを求められても手一杯といった状況だったと思います。
+ 蒼のあおひと > それは、現場の法官は調査を行わなかったということでしょうか
+ みぽりん > TAKAさん、それは私はまちがっていないようにも感じます。+ TAKA > ある時点から法官裁定の量が爆発的に増えたことに対応せざる得なかった、現場の判断ミスともいえると思います。
+ 城 華一郎 > システム崩壊の末期だったんで、そうですね
頑張っても、周りに人はいない上はいない仕事は増えるミスはどんどん指摘される、もうどうしろと
+ 瀬戸口まつり > 誰かの仕事にミスが多発したことを責めているのではなくて、ミスを減らしつつ楽しくやりがいもって仕事できる場を作りましょう、というのが今回の趣旨だと思っています (9/2-01:01:04)
法官さんのお仕事が増えましたよね
「裁定」だけでなく、なんか「調査」やら求められる。
+ 蓮田屋藤乃 > ひょっとしたら、法官がヒマになる事が、法官にとっての報酬の一つじゃないかなぁ
+ 城 華一郎 > 同じケース、つまりルールの改正は今後も起きるだろう
ので、じゃあ、実際に起きても今度こそ対応出来る人とシステムを作っておこう、と
+ みぽりん > で、私が思ったのが「裁定」は裁定組織でするものであると思いますが、「調査」はどこが受け持つべきか
+ 城 華一郎 > 人に指さし襟を正させる側が、襟を正せないのでは、指導にも説得力がないですしね
+ 黒霧 > 今更基本的な疑問なんですが
法官は、業務というか、作業として、そもそも何を求めてられているんでしょう
+ 蓮田屋藤乃 > どこまでやっちゃっていいか、か
+ 黒霧 > それをどのように実行するかは、さっき話が出ましたように、外からの人が入りやすくとか、雑談も交えて交流を密にするとか、そういう方針なのかな、とは思ったのですが
+ 黒霧 > そもそも何をするのかな
とふと思いまして
+ TAKA > 法官はあくまで裁定に特化すべきと考えます、ゆえに裁定するための情報等は確実なものを適切なだけいただければ今日の事態に至らなかったのではないかとも思っています。
+ 城 華一郎 > チェックに混ざれ、チェックのための自分たちが使いやすいテンプレを作って使ってもらえ、と、いう、これまで集めた中で出てきた意見とも、一致してるかと
+ TAKA > 元々は裁定のみとそれに類する事務仕事が基本であったと思います>そもそも何をするのかな
+ 蒼のあおひと > すみません、ちょっと言いたい事があるのですが構いませんでしょうか
+ みぽりん > #護民官の話のになり恐縮ですが、与えられた資料のすべてを調べて、内容を確認
必要なら聞き取りをするというのは、結構「調査」に関する能力が求められます。
+ 蒼のあおひと > 先ほどのTAKAさんの発言を聞くと、まるで、外部の方が適切な情報をもたらしてくれなかったから、今日の事態を招いた、と聞こえるのですが
+ 蒼のあおひと > はっきりと申し上げます。いい加減、外部のせいにするのはおやめください。
+ 蒼のあおひと > 適切な情報をもらうために何か具体的な行動を起こされましたか
+ 蒼のあおひと > 本当に、全てが他の方々の責任なのでしょうか
+ 蒼のあおひと > まずは自身の責任を問うてください。+ 蒼のあおひと > 法官の評価を下げている一因だと思います。+ TAKA > 法官が独自調査を開始するに至った経緯は、裁定に必要な情報が開示されていなかったと、法官が判断したことに始まります、そのことが越権行為だと判断せずに、裁定に必要だからと処理を開始したことが短所だと考えます、これは法官内のあるいは個人的な意見に過ぎないとは重々承知しております、結果今日の自体を引き起こしたことについては、個人的に反省しております、申し訳ございませんでした。
+ 瀬戸口まつり > 落ち着きましょう
私たちは新しい組織とやりかたを作るために 改善案を考えるために集まってます。発言の機会ありがとうございます。+ みぽりん > まず、あおひとさんがおっしゃられていることは、新しく裁定組織をたちあげるうえで、さけては通れない問題であると思います。ここを反省しないと次に進めない。
今日ここで集っているのはまさにそのことを話し合うようにという機会をいただいたのだと
+ みぽりん > そして、TAKAさんの発言は言葉が適切でない面もありましたが、法官として責任を感じているからこそ、今この場にいらっしゃると思います。+ みぽりん > 今、法官さんの立場は大変きびしい。そのうえで参加してくださる勇気をお持ちでいらっしゃる。いいことです。+ みぽりん > つまり、法官さんは「吏族さん」や「護民官」に助けてって、言っていいことに気がつけなかった。+ みぽりん > なので、これからは「どうしたらかかえこまず、連携がとってゆけるか」も大事であると考えます。+ 鍋嶋 つづみ > ありがとうございます。お疲れ様です。+ 蒼のあおひと > ありがとうございました。+ 瀬戸口まつり > 明日も21時頃からやれたらと思います。
+ 蒼のあおひと > まとめ ・言葉遣いには気をつけましょう
偉そうなのはめー
+ 城 華一郎 > ありがとうございます。
心も汲んで、システムも組んで
うまいこと次回以降は実体ある作業にも着手しつつ、今日みたくやれたらなあと思います。は、いらない。ありがとうございます。
いい感じで意見が出てきたので、この調子で「みんながんばろう
+ TAKA > 私の発言でご不快の念を擁くような表現を用いたことに心から陳謝いたします。
・・・「頑張りましょう
+ 蒼のあおひと > (あぁ、上から目線の発言気をつけましょーはレポートにも書いてたので
+ 瀬戸口まつり > よろしいですか
+ TAKA > 今まで裁定していた側には、身に詰まされるご意見だと思います。
明日の会議もここでいいのでしょうか
+ みぽりん > 了解いたしました。
+ 瀬戸口まつり > イベント掲示板のスレッドに、誓約を
+ 瀬戸口まつり > #誓約ですからよくお考え下さい。+ 瀬戸口まつり > みなさまありがとうございます。+ 蓮田屋藤乃 > まつりさん、長時間の差配お疲れさまで御座います。+ 鍋嶋 つづみ > こちらこそありがとうございます。+ みぽりん > みなさまお疲れ様でございました。
では自分は失礼しますー
+ 蒼のあおひと > みなさまお疲れさまでした。
さん、ようこそ
さん、さようなら〜
よろしくお願い致します。
+ ダムレイ > いえいえいえ、お噂はかねがねー
+ 蒼のあおひと > (ダムレイさん、それ伏せてないよ
+ 城 華一郎 > 今日も読むのかなあと
+ 黒霧 > よろしくお願いします。遅くなりまして大変申し訳ありません。
今からでも大丈夫でしょうか
+ 彩貴 > 昨日も参加できていないのにすみません。ありがとうございます。よろしくお願いします。+ みぽりん > 確認いたしました。
+ 瀬戸口まつり > あ、昨日参加されてない方で、昨日芝村さんにまとめを提出にいったときのやりとりログをご覧でない方はそちらからご覧下さいね
#(昨日のログも予習に読んでいます。+ ダムレイ > ログ見て出たかったなーとは思いましたがw 確認しました。
+ 瀬戸口まつり > かすみさん大丈夫でしょうか
+ 黒霧 > 確認しましたー(ってまとめたの自分です。+ みぽりん > まとめありがとうございます。+ 瀬戸口まつり > 今日は、具体的にどのような方法をもって解決するか、法官業務の内容と合わせて改善案を検討したい。
+ 蒼のあおひと > 異存ございません、だわ
+ 彩貴 > 私も方針はそれで良いと思います。本日は参加できそうです。
+ 瀬戸口まつり > コミュニケーションの他に、求められているポイントは、新しく参加する人がフォローを受けられる体制(教育)、と、みんなが「仕事」にやりがいをもてる、ということだったと思います (9/2-21:24:44)
+ 瀬戸口まつり > 私のまとめの作り方のせいと言えるのですが、改善の方向がそっちに向いていなかった、ということかなと思います。
+ 瀬戸口まつり > さきほどの教育とやりがいをもてる仕事、にポイントをおいて、その上で業務改善案を組み立てていけばいいのかなあ、と 思っています (9/2-21:29:39)
+ 瀬戸口まつり > 一つ例をあげますと、たとえば、ミスが起こるのはできないことをやるからなので、やれることだけをやってもらう。+ 瀬戸口まつり > そういう風に絞っていけば、第2案の組み直しは案外早いのかなと思ってます。
すみません、まだ大丈夫でしょうか
+ みぽりん > ありがとうございます。まつりさんのまとめに賛成です。そのうえで「仕事」という側面から、ちょこっと補足で意見を言いたく思います。+ 瀬戸口まつり > #もしかして待ってた。まず、これが大事だと思います。+ みぽりん > 「無駄をはぶく」「ムラのないようにする」「無理のないようにする」 (作業の)無駄をなくせば手早く短時間で作業できると思います。負荷が軽くなるです。+ みぽりん > 無理のないようにする=無理しても続かないです。50M走の勢いで、フルマラソンは走れない。
+ みぽりん > で、先ほどの「ミスが起こるのはできないことをやるからなので、やれることだけをやってもらう」はつまり「無理なく作業できる体制を作ることで作業精度をあげる」につながるかと
+ みぽりん > 意見のいいやすい環境(これは、新しい方の意見がものすごく必要です。
+ みぽりん > という感じなのかなと
+ 瀬戸口まつり > もうちょっと、具体的に改善案を組み直す、自体について 何かご意見修正案などありませんか
+ 沢邑勝海 > 発言の方よろしいでしょうか
+ 沢邑勝海 > 改善案の方のも書いたんですが、交流や外部連絡にメーリングリストやwikiを使ってみては如何かと思うのですが
+ タルク > (こんばんは、遅くなって申し訳ありません。
+ 沢邑勝海 > 「現在こういう案件が発生している」「裁定がぶれる、どうしたらいいか
」をリアルタイムで共有できるだけでもかなり変わると思います。+ 沢邑勝海 > メッセでは個人だけになりやすい、掲示板だけでは裁定に混じって目が泳ぐ(発見できない)可能性もあるので、その様な物を別に用意した方がいいと思います。
法官で、MLが使用されるようになってからは、現在の裁定の状態がわかりやすくなっていましたし
+ みぽりん > メーリングリストは便利ですー
作業が発生したときに「みんな作業きたよ
」とよびかけられたりして、力強いです。+ 沢邑勝海 > 作業をしていると、最終的には小さい個人間で収まりがちになり、閉鎖的になってしまいかねないので、はじめから共有しておけばよいのではと思った次第です。私の味方が解りにくかったのですが、掲示板では正直現在作業状況が解りづらく感じました。
/方法:ML,および作業用Wikiのような、作業状況を共有する専用スペース
今回のテーマに沿って考えると、 目的:お互いが抱えている作業への見通しを良くする。
+ 黒霧 > 内部作業者にとってわかりやすくなっても、外部に見せるための物を作らないとわかりにくいというのはありそうですね (9/2-22:00:59)
+ 沢邑勝海 > はい、すごくぶっちゃけると「誰が見ても今どんな裁定が進行してるか解りやすくして欲しい」ですね
目的:1人1人が抱えている作業への見通しを良くする。
+ みぽりん > #チャットで叫ぶはよくやるなあ・・・
+ 沢邑勝海 > 裁定が不透明ままだと、藩国側でも資金のやりくりなどで困ると思いますので
おおよその目安が解ればありがたいと思います。
+ 瀬戸口まつり > お仕事発生してます 掲示板ここを見て
それって進捗管理的なものですよね
進捗はあると便利ですねえ
+ 黒野無明 > チャットで叫んでも、法官業務から心が離れつつあると、チャットの確認を行わないのが問題ですよね
+ 黒霧 > 個々にそれぞれ指示出したい場合はメッセで呼ぶなりそれぞれの作業リーダが持ち回るなりもっといい手があるでしょうし (9/2-22:04:57)
+ 霧賀火澄 > 案件のまとめは掲示板よりwikiの方が視認性は優れてる気がします。
+ ダムレイ > 自分から見に行かなくても情報が取れるMLは有効ですね
+ 城 華一郎 > 裁定の作業一覧/各個人の作業状況一覧 か、な
+ 城 華一郎 > 冒頭にコンパクトに作業一覧
名前リストを縦に、作業を横にあてはめ、ちょこちょこ整理
+ 黒霧 > ありがとうございますっ
そう言っていただけると記事を書いているかいがありますっ
+ 沢邑勝海 > 個人的には作業用にML、護民官・藩国政務の向けにwikiと使い分けれればいいと思います。
忙しい時にすごくたすかりましたっ
+ タルク > 作業の発生などについて情報を共有するのにはMLはとてもありがたいと思います。wikiなどとうまく補い合えればもっといいかもしれないと思いました。
+ 黒霧 > いちいち作らなくても、名簿の隣にそれぞれそのときの作業進捗をどこかに書くようにすればいいんじゃないでしょうか
+ ポレポレ > 自動化システムってなんですか
+ 城 華一郎 > 自動化はいいですねえ
ぽんとタイムカード押す感覚で
+ みぽりん > んー、進捗としてとらえると、番号順に並んでると探しやすいですねえ
+ 沢邑勝海 > 長くなりましたが、まずは作業状況が視認し易いような環境にしていただければありがたい、と言うのが私の意見です。作業を攻撃的に振り分ける。作業情報を共有するためのシステムを整備する。
+ 霧賀火澄 > ただ、護民官は携帯の方が多いので携帯不対応のサイト・システムは外部向けには不向きかと・・・
+ みぽりん > 自動化システムって、ところで何ですか
みぽもわかんないです。
+ 瀬戸口まつり > ダムレイさん
+ 瀬戸口まつり > #ちなみに、この中に携帯参加の方おられます。+ ダムレイ > チューター制度というのを提案します。これは新人の教育係を決めるって感じのイメージです。+ ダムレイ > これは、新人さんが入ってきたときに、一人中級くらいの人を決めて教育係にします。+ ダムレイ > メリットは、新人にしてみれば、窓口が決まっているほうが相談に行きやすい。
+ ダムレイ > 私が護民官にいったときは、ゆうみさんがついていろいろと教えて下さったので大変入りやすかったです (9/2-22:21:01)
+ ダムレイ > 中級の方にすれば、自分の後輩が入るというのは刺激にもなりますし、頼られればやりがいにもなるでしょう
+ ダムレイ > また、教育機関が終わっても、最初の先輩とのつながりは残るので何かあった時に中級の方を通して上まで意見を届かせることができます (9/2-22:22:35)
+ ダムレイ > 窓口、担当というのがあったほうがフォローの抜けが減ると思います。
誰かしらが近くにいる、相談の先があるというのは、相当プレッシャーが減るでしょうし
+ 城 華一郎 > 新人さんのやりがいとしても大いに有益かと
+ 城 華一郎 > ほめられたら嬉しいですし
+ 沢邑勝海 > 何かあった時の相談出来る人が居るのは確かにありがたいですね
+ 蒼のあおひと > チューター制度はいいと思うのですが、先輩を一人にしてしまうと、内部連携の幅が狭まりませんかね
遅くなりました(大汗) お邪魔します。
+ 蒼のあおひと > 期間を区切って、いくつかの案件ごとに先輩を交代していく方が、複数の方の方針を学べますし、交流の幅も広がるのではないかと (9/2-22:28:31)
+ 黒野無明 > そこは、複数人で持ち回る、または一人が相談持ちかけられたら、他の教育係の方を呼ぶ。
+ ダムレイ > 内部連携の幅といいますと、新人さんに他の人が声をかけづらいとかでしょうか
+ ダムレイ > そこは議論のいるところかもしれないですね
教育係がころころかわるのを不安に思う子もいるでしょうし
+ みぽりん > そこは「チューター以外が教育してはいけない」とかでなければ、みなさん声かけてくれないですかね
+ 黒野無明 > リロードのタイミングが合ってなかったみたいで
ミスの再発防止を考えよう(具体案はまだ) 1
ある程度なじんだタイミングでチューターから他の人に引き継いでみるとか
そこはチューター判断みたいなのはどうでしょう
+ 蓮田屋藤乃 > いっそ、毎日持ち回りで誰か居るって感じはどうかな
金庫番さんみたいにスケジューリング組んで
+ 黒霧 > それぞれの作業レベルごとに仕事がどう流れるかを考えるといいかもしれませんね
それでグループの構築単位がわかれば、何度も再構築してそれぞれいろんな仕事を経験させるというのもやりやすいかもしれません。
そしていざ力押しをしたくなったらグループ再構築して総動員するとかもできますし
+ ダムレイ > #全然アイデアですがチューターがうらで手をまわしてチャットに人を集めといて新人さんをつれてって歓迎したりしたらいい感じな気がします。
+ みぽりん > スケジューリングは、いいアイデアですが、上級者はけっこう苦しくなるかと
作業中に入室くらいがちょうどいいかもですかね
+ 城 華一郎 > 教育中のチューターには積極的にみんなで声をかけたいですねー
その上で周りも新人さんに声をかけるなら、「あ、チューターさんって頼りになるんだ。
他の先輩も同じくらい頼りになりそう」って印象になるかと
気配りレベルの話ですが
+ 黒霧 > ミスのリストをつくって検討してリーダー達に徹底させて、そこに注意しながら作業してもらう、とか
+ 瀬戸口まつり > 再発防止とコミュニケーションかねて、一つの裁定仕事が終わるごとに今回みたいな討論の会議とかやるのもよいかなあと思いました (9/2-22:37:41)
同じようなミスの連発も問題になってましたし
+ 瀬戸口まつり > なんで起こったミスなのかとか、どうしたらいいかみんなで考えよう、という問題意識を共有できるのではないかと思います (9/2-22:38:12)
+ ダムレイ > ああ、ミスがあった部分とかの反省会みたいな
+ 黒野無明 > それも考えましたが、どうしても会議に参加できない方が出てくると思うんですが
+ 城 華一郎 > まとめを出したり、出席出来なかった人はツリーに意見を必ずつけてもらうようにするとかではどうでしょう
+ 霧賀火澄 > 不在の方はwikiのコメント欄とかBBSに記事を書くとかでも良いと思います。+ 黒野無明 > 会議に連続して出れなくて、気まずい。
+ ダムレイ > 日程調査して、一番集まれる日にして、議事録よんでもらうとかどうでしょう
+ 瀬戸口まつり > 毎回必ず参加しないといけないというものじゃないと思いますけど、大勢でつつくのが大事かなあと (9/2-22:40:07)
+ 蒼のあおひと > 討論会で言い足りなかったとか、参加できないけれど言いたい事がある人は、レポートみたいな感じで出してもらってもいいですねー (9/2-22:40:35)
+ ダムレイ > 確かに気まずい時ありますがw声掛けフォローかなあ
+ 黒野無明 > レスがないと、やる気もなくなるでしょうしね
+ 瀬戸口まつり > でしょうねえ
作業改善を必ず行い(会議&不在者はコメ・レポート)、 2
作業自体も透明かつ攻撃的に扱って(ML/情報共有システム)、 3
+ 黒野無明 > これは、純粋に作業量不足
あと、上級職が抱え込んでいたことに起因するものだと思います。新人さんの増加による作業量増加により改善することができるかと思います。
+ 城 華一郎 > そうですね、最終チェックと提出権限者増やそうということで
+ 蒼のあおひと > あとは上級者がタスクを管理する事で、作業もスムーズに進むと思いますし
+ 瀬戸口まつり > 提出権限者ってどういう意味かお聞きしてもいいですか
+ タルク > さきほども出ていたML等で作業へ取り掛かるタイミングを早めることができないでしょうか
+ 黒野無明 > 出来ると思います。
+ 城 華一郎 > マニュアルで「法官長が出すもんだよ」と、旧来の組織だと規定しちゃってたんで、そういうのなくそうよということですー>まつりさん (9/2-22:51:54)
+ タルク > 取りかかるタイミングを早めれば、その分、公示までの時間を早めることにつなげられるのではないかと思いました。
+ 黒霧 > 提出出来る人を増やす他にも、その人が少数でもスケジュールを決めて全体の作業速度を考えたりするとあわせたりもできそうですね
裁定結果公示ですか
「代われるように」は負荷軽減とか、権力集中を防ぐ観点から大事だと思います。
(官職が大変だよね
+ 瀬戸口まつり > 新人さんへの適切な対応と作業指導を行うことも入れておくと この項目は大丈夫そうですかねー (9/2-22:57:09)
+ 黒野無明 > 提出権限者に裁定が回る際に、複数人で裁定ぶれがないか、チェックを行えば良いかと思います。
+ 蒼のあおひと > ブレを発見した時点で、上級者が対象者とすり合わせを行って、こういうブレがあったから気をつけてくださいーと全体公示するのはどうでしょう (9/2-23:01:01)
+ ダムレイ > ブレがあったときに、罰則規定のところに過去このようなブレがありましたと書いておくとかどうでしょうか (9/2-23:01:46)
+ 城 華一郎 > ぶれ自体は、どうでしょう、発見するのは難しい、知識のいるものだったでしょうか
+ 城 華一郎 > そうであってもそうでなくても、なるべく大勢でチェックして、後は改善会議で作業要領なり、罰則基準の書き方なりを改めると (9/2-23:02:55)
迷いにくい裁定基準(今行われている裁定作業の奴が分かりやすいと思います) 2
作業者同士のクロスチェック 3
+ 霧賀火澄 > #そろそろ時間なので失礼致します。+ ポレポレ > ぶれの発生理由を究明するべきだと思います。
判断がぶれる理由があったかもしれませんし
たぶん新人さんは、罰則規定みながら裁定あてはめするとおもうので、そのページ内に書いてあるか、リンクがあると嬉しいかとおもいます (9/2-23:03:51)
+ 蒼のあおひと > 元々ブレが出ていた原因ってなんでしょうか
+ みぽりん > あおひとさん、ないす意見です。
+ 蓮田屋藤乃 > 私見なんですが良いですか
+ 蓮田屋藤乃 > 他人に読ませる事を大前提にして、誰にでも読み易いテキストになってない、と感じました。
+ 蓮田屋藤乃 > 例えば、件数を書いてない(必要事項が箇条書きになって無い)とか
+ 蓮田屋藤乃 > で、そこら辺の読み難さもあったので、ブレに派生して行ったのではないかと思いました。読みにくければ、同じ事を言っているものだとしても、違う文章に見えてしまう。
+ 蓮田屋藤乃 > なので、ページ実装作業してた記憶を思い返すと
先の文章に関連しているのでは、と<仮に
読みにくければ、同じ事を言っているものだとしても、違う文章に見えてしまう。+ 蒼のあおひと > 蓮田さんすみません、私も言ってる意味わからないです。+ 瀬戸口まつり > そこまでは同じ方がつけられるので、その時点でぶれてることをさすのだと思います。
まず「よみやすい文書」は大事かと
+ ダムレイ > えーと、読みにくい文章だった→ある人はそれにAという罰則をあてはめたが、別の人は同じような罰則にBをあてはめた 結果ブレたってことでしょうか
+ 瀬戸口まつり > チェック結果のほうでしょうか
+ タルク > 質問よろしいでしょうか
罰則基準の文章が読みづらいってほうですね
+ ポレポレ > 例えば、現在の編成チェックにはミスのピックアップ時の定型テンプレがなく、結構表の仕方はバラバラです。
そのバラバラ加減がぶれの温床(裁定者の判断基準の齟齬)になっているという意味ではないでしょうか
+ 黒霧 > 裁定結果として出した文章が読みにくくてそれの解釈でぶれると言うことですか
+ タルク > ありがとうございます。Irisさんのレポートにも 1)吏族、秘書官等のチェック結果の文章により裁定にブレが生じるという指摘が見受けられる。
+ 城 華一郎 > チェック結果は、チェック側に使っていただくためのテンプレ、裁定側で必要なデータ項目揃えて一緒につくろうよ的な話が出てますよ (9/2-23:26:54)
+ タルク > いうのがありましたが、それも読みにくい文章に含まれるのでしょうか
+ 黒野無明 > それだと、自分でミスの調査をしっかりすればよいということになりますね
+ みぽりん > 文書由来では 1:チェック結果の表記によるぶれ 2:罰則基準の表記によるぶれ 両方考えられると思います。
+ 黒霧 > 自分だけが分かっても意味ないので、テンプレートとかを使ってポイントポイントをかけるようにしておくのは大事だと思います (9/2-23:28:31)
と、裁定作業時に明記する。
そうすれば、「あれ、この人は○○ってとったのか
俺は△△だったけどなー」と、わかりやすく
+ 蓮田屋藤乃 > そうですー<まつりさん / それもあるかなぁ
Wiki部の時どう感じました。
+ 瀬戸口まつり > そうすると、コミュニケーション的な解決としては、これ読んでもよくわかりません、と他の人から質問する、ということも入るでしょうか (9/2-23:32:28)
直接聞いちゃった方が早いのではないかと
精神衛生的にも気が楽ですし
+ ダムレイ > さっき城さんがおっしゃられていたように編成チェックされる方たちとテンプレートのすり合わせしたらいいかもですね (9/2-23:35:03)
+ 瀬戸口まつり > たとえば秘書官チェック結果とか編成チェック結果にも言えることだと思います、と追加発言させていただきます (9/2-23:37:11)
作業のためのコミュニケーションも活発に(テンプレート整備で誤解が生まれる余地を減らす/コミュニケを取る) ※内外問わず (9/2-23:38:23)
今回行ったように、上級者に上げられる際、誓約を立てさせてみてはどうでしょう
+ 黒野無明 > 作業提出者が複数になれば、そのへんもよくなりそうですしね
+ みぽりん > 「コミュニケーション」+構造的におきにくくするには、やはり官職の負荷(=かかえこみ)を減らす、官職を時々入れ替える、そうなってしまった場合の対処を知る(リコール権を入れるとか、護民官などに相談するとか) ですかねー (9/2-23:46:32)
リコール制度は、伝家の宝刀を抜かずとも有るだけで気は引き締まると思うが、ターンごとに信任掛けてもイイと思うのですよ (9/2-23:49:05)
+ 瀬戸口まつり > まあいいか やりがいにいきますね
いい言葉ですね
+ 蒼のあおひと > やりがいって具体的にと言われると難しいですねぇ
昨日も出てましたけれど、裁定結果を出す事で各藩国様のミスが減ったら嬉しいですがっ (9/2-23:59:40)
+ 黒霧 > ミスが減ったら褒める。
+ ダムレイ > なんかこう、仕事を任されて、やりとげて、それをほめられたらうれしいかな
+ 黒野無明 > ミスの減少と、自己の成果を認められるような環境づくりですかねえ
+ 蓮田屋藤乃 > 目標の提示ですね
+ 沢邑勝海 > すみません、そろそろ時間なので落ちさせていただきます。+ 城 華一郎 > 裁定→公示→公示後に藩国側で作業が行われた件への裁定 の間に、ミスが減ったら喜ぶ。+ 蒼のあおひと > あー、まずはみなさんに作業を「やっていただいている」わけですから、終わったらお疲れ様です、ありがとうございます。+ 蒼のあおひと > でしゅねってなんだ。
+ 瀬戸口まつり > やりがいは きっと今後の課題で
+ 瀬戸口まつり > 最後の山場がこれからです。
+ 瀬戸口まつり > 明日まとめを提出したいので、今日の会議をもとに、書けるだけ、プッシュしたいポイントに絞ってでも構いませんので (9/3-00:08:32)
了解しました。
+ 瀬戸口まつり > 皆さんの方針がそろってるはずなので ポイントに絞ってあっても全体でちゃんとまとめができるはず
+ 瀬戸口まつり > よろしくお願いします。
+ 瀬戸口まつり > 提案者のダムレイさんお話お願いできますか
+ ダムレイ > 連絡用にMLを作りたいなと思っています。+ ダムレイ > 掲示板を探しに行かなくても日時や進捗の再確認が容易だから です。
+ ダムレイ > もしよろしければ私のほうでとりまとめてML作ろうと思うのですがいかがでしょうか
今後の為にも、あった方がよいと思います。お前なんかアルカリ性になっちまえ。
+ 蓮田屋藤乃 > きっとこういうノリが今後の連携の為に必要なんですよ
+ ダムレイ > もとい発信作業は全員ができるようにしますが、メインは
えーと築山さん負担大きいですか
よろしくお願いします。
あと、他にも作業に携わりたいという方がいらっしゃるかもですので、それを伺ってみてはいかがでしょうか
+ 瀬戸口まつり > 情報発信ですか
+ 瀬戸口まつり > 他に何かありますか
jpまで えーと届かない等の確認もしたいのでメッセの登録お願いできますか
+ ダムレイ > ありがとうございます。
このログを見ている方も見たらぜひー
+ 彩貴 > #あら・・・だいじょうぶでしょうか
+ 黒野無明 > では、こちら失礼させていただきます。皆さま、お疲れ様でしたー。
+ みぽりん > みなさまお疲れ様でございましたー
+ 鍋嶋 つづみ > 皆さんおつかれさまです。自分も失礼します。
お邪魔しましたー
+ 彩貴 > あ、すみません私もこちら落ちますねー
ありがとうございました。
+ みぽりん > だむれいさん>< メッセ登録みぽできてますか
+ みぽりん > #ほんろうの理由わかりました。+ みぽりん > ありがとうございました。
参加してるはずなんだけどな
+ 名無し > なんか一気に減った。