単板を持っているところもあります。
というか気の利いた会社なら、わざと日焼けしたものを
確保しています。さっそくのお返事ありがとうございます。
無知なもので、真壁
とは何の事でしょうか
まだ新築であたらしく白い木のままの下から3〜5cmが黒い雨染みで取れなくなっています。
私としては、「何かを上から・・・」というより「シミを抜く事」をして元に戻したいのですが無理な事もありますか
染みぬき剤で薄茶(雨染み)が黒くなる事が不思議です。
余計目だってもう取れないなんて
木は嘘の木(飾り)に何ミリかの白木を貼ったものと聞いております。
業者は染み抜きはもう限界なので酢を使ってみて下さいとの事も
ちなみに白木クリーナーとはうちが2回クリーニング屋さんにして頂いた染みぬき剤の事でしょうか
それか白木専門のそういった業者がありますか
再度宜しくご指導頂けると有り難いですm(_ _)m
横レスでごめんなさい。「真壁」とは構造材の柱を壁面から9〜15mm程度、凸に出して意匠的に見せている工法です。在来軸組み工法の和室などに使われます。反対に「大壁」は柱を壁の中に取り込んで見えなくなる工法で「付け柱」という手法で真壁風に仕上げることもあります。<木は嘘の木(飾り)に何ミリかの白木を貼ったものと聞いております。
との事ですので「伸」さんの言われるように「単板貼り」ですね
でしたら「単板貼り」での補修がお薦めです。<削る方も同じくこれ以上は削れないそうです。
で、無垢材ではなく単板貼りと判断したのでしょうね
失礼な表現とは思いますが、こういう「レス」はレベルが高いなあと思いますよ
出来ないと言われるとむきになる方も多いようですが、合理的な補修で済む方法があればそちらを選択する方が良いと思いますよ
まじめな業者は「お客様」の希望する方法で補修をしようとしますが、無理がある場合には状態が反って悪くなってしまう場合もあります。
相談者さん、インスペクターさん こんばんは
インスペクターさんが、御指摘のとおり、もう少しわかりやすい表現でお返事を
書かないと駄目ですね
反省しております。
業界用語も気をつけないといけませんね
解説は、インスペクターさんのお答えを見ていただくとして、しみ抜き専門または、技術を持った洗い屋さんというのが業種としては有ります。
ただ、どうしても落ちない&薬品に抵抗があるなどの場合、当該個所に薄い板を
貼り付る方法もあります。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
クロスの補修について
住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
クロスの補修について
H13・11月に完成してもうすぐ2年になる木造2階建てです。クロスなんですが完成して1ヶ月くらいで2階の部屋(三部屋すべて)の角のクロスのつなぎ目が開いてきてしまっていたので修繕をお願いしたところ、ボンドのようなもので埋めただけでした。あとリビングは帯を入れたのですがあちこちよれたりしていたのでそれも直してもらったのですが今年に入ってから明らかに雑に貼ったところを発見しました。それは窓枠のすぐ下でカーテンに隠れていて気づかなかったのですがつぎはぎしたような素人が見てもひどいものでした。別の場所で少しですが空気が入って浮いてしまっているところがあります。あとつなぎ目で隣どうしのクロスの色が違く見えるところが2箇所あります。
建築中足を運んでクロスを貼っているときも見たのですが若い男の子1人でやっていて技術的に
未熟だったのかなと思いますが、2年近くたって今でも無料修理してもらえるでしょうか
あと前に補修したボンドで埋めたところが新築なのにそういう補修の仕方が納得できていません。アドバイスお願いします。
すいません、追加でお聞きしたいのですが、壁と床に隙間ができても仕方ないのでしょうか
現在うすい紙が入る程度なのですが入るところとピッタリくっついていて紙一枚入らないところとあります。宜しくお願いします。
Re: クロスについて 投稿者:わたしはピアノ
私もつい最近、クロスのはがれを直してもらいました。
ボンドと言われているのは、コーキング剤ではなかったでしょうか
私の家の場合は継ぎ目が浮いている場所にはコーキング剤をうすく塗って
表面を拭いていました。よくよく見ないと修理跡はわからないです。
これが、正しい修理方法かどうかはわかりませんが(専門の方ご意見を)
とりあえず、直りました。それと、補修の期間ですが私の場合は2年でした。ですから、思い悩んでいても仕方ないので業者に率直にクロスの気になる。ところを言った方がよいと思います。
できるだけ早めに
壁と床の隙間ですが、いくつか質問事項として出ていますので
検索してみてください。
Re: クロスについて 投稿者:某企業事務員
壁クロスの剥がれの部分補修は、木工用接着剤を使用すると思います。
部材メーカーによっては、シーリング材・コーキング材・接着剤の商品名にすべて〇〇ボンドなどとついていたりして混乱のもとになっていると思われますが・・
契約書に特記がなければ、クロスの無料補修期間は2年間になると思います。なので、私もすぐに連絡したほうが良いと思います。
壁と床の隙間は、幅木などの収縮によるものと思われ、許容範囲内とも思いますが、一応業者に相談してみてはいかがでしょうか
アドバイスありがとうございました。2年以内ということなので急いで連絡してみます。あと数ヶ月遅かったら間に合わないところでした。本当にありがとうございました。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
クロスのずれ
住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
クロスのずれ
自分ではわからないので教えていただきたいのですが・・・
平成11年6月にできた新築の1戸建てで,平成12年の3月に入居して現在に至ります。階段(北側)のクロスが4カ所幅1センチ,長さ30センチぐらい天気の悪い湿気の多い日には浮き上がってきま す。天気が良くなればなくなります。業者には見てもらいました。「ちょうどボードの継ぎ目なので若干仕方がな い」とのことでした。
あまり気にはしていませんが,これでもいいのでしょうか
2階のトイレ(北東)のクロスにしわが入りました。
四隅のウチの1箇所ですが
まだ連絡はしていませんが,原 因は何なのでしょうか
フローリングの床と壁の間に隙間(1ミリくらい)があります。最近気がつきました。
これはこれでいいのでしょ うか
玄関のドアを閉めると,1階の和室の戸が響きます。これは,戸が薄いからではないかと思うのですが,対処方法 があれば教えて下さい。仲介で購入しましたが,苦情は売り主に直接伝えて対処してきてもらっています。建築業者の人が来て見てくれています。わりと誠実に対処してくれているのですが,自分の周りには新築を購入した経験のある人がいないのでどんなものかがわからないので困っています。以前は中古物件を購入して住んでいたので少々のことは気にならなかったのですが・・・近所に住む不動産関係に勤めている人も「ココの会社のは間違いないから」とは言ってくれています。
また,実際に建てた業者も「ここから依頼された時は社長が気にしすぎるぐらいの人だから他以上にきちんとしています」
ややこしいことばかり書きましたが,教えていただけるとありがたいです。色々お悩みの様子ですが、何か出来ればと思いながら書きこみをしてますが、不得手な分野が多く、全ての回答に答えきれないのが残念です。
再度の書きこみがあったので、あまり役に立たない回答ですが、気休め程度に
まず、建築業者の対応はそこそこ良いようですから、良好な関係は大事にしましょう
1の階段の件は幅1cmと言うのはちょっと解せませんが「ボードのつなぎ目だから仕方ない」は無いと思います。2のクロスのしわは、コナーはひずみが出やすいためクロスを継がずに巻込むように貼りますから、しわが生じます。程度問題ですが比較的良くあることです。
(新住宅なのだから許せ無い程度ですか
3は床の隙間は、床材のひずみの為に多少の隙間をつけ(このための隙間かどうかはわかりません)その上、隙間が見えないように幅木で化粧をするのが良くある納まりです。隙間が開いている事よりも「納まりの始末」の問題のようです。4はどこでも多かれ少なかれある問題ですが程度問題です。
気密性が高く風圧で響くのか
振動によるものなのか
これだけではわかりません。inaさんありがとうございます。ちょっとホッとした部分もあります。助かりました。1度売り主さんへ連絡しようと思っています。1の件は建築業者は「浮いた時に1度見せて下さい」とも言ってくれているのでそうしたいと思います。
2も辛抱できないくらいではないのかな
とも思います。と言うのも家内は「こんなもんちゃう。
神経質過ぎる」と言っていますので
3も1度伝えてみようと思います。4は風圧ではないと考えています。
ドアが完全に閉まるまでの間に手をそえて勢いをなくして振動を減らすとならないので・・・
世間では「欠陥住宅」や「手抜き住宅」のことが言われているので,ついつい心配になります。結局は,自分がどこまで納得できるかやと思ってはいるんですが,やっぱり安心も欲しいので書き込んでしまいました。とにかく1度連絡を取ってみて対処方法を聞いてみます。
初めまして 参考になるかどうか分かりませんが
1 すぐに直してもらいましょう
(業者のミスです)
2 それは入居後にシワが入ったのですか
クロスの素材にもよりますがクロスも気温や湿度によって多少伸縮することがあります。
1を直してもらうときにローラーで押えてもらいましょう
3 床材が無垢材の場合、床と幅木のとり合いが多少すくのは、しょうがない事ですがそれ以外の場合でも1ミリの隙間ならば許せる範囲ではないでしょうか
4 和室は多分引き戸ですよね
たとえはドアの場合はチョウバンとラッチで固定されますが引き戸の場合は、鴨居と敷居にはまってるだけです、それに遊びが多少あるのでガタガタ音がするんだと思います。気になるときは戸と戸の間(重なっているところ)にスポンジテープのようなクッションを入れれば、だいぶ解消出来るんじゃないかとおもいます。2代目さん,ありがとうございます。まだ連絡していませんが,近々連絡を取ろうと思っています。アドバイスありがたく読ませていただきました。また教えていただきたいことがあれば書き込みますので,その時はよろしくお願いします。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。3階の北側の壁に勾配あります。
修正はどこまで要求できるの
住宅クレーム相談Q&Aに戻る。3階の北側の壁に勾配あります。
修正はどこまで要求できるの
修正ってどこまでお願いできるのでしょうかどなたか教えていただけませんか
3階建ての住宅を注文しました(2×4です)
設計・管理・施工です。我が家は車庫と北側斜線の関係で3階の北側の壁に勾配あります。業者の下請けの設計士と、車庫の高さと斜線の関係で何度も相談し設計図をつくりました。想定では、床から30センチのところから北側斜線にあわせた勾配のはずが、出来あがりは15センチのところからになっていました。原因は、かなばかり図の寸法(「350」こちらは正解)と床伏図に入っていた「高さ180」に整合性が取れていなかったかららしいです。高さを修正した際に、設計図とかなばかり図は直したが床伏図は修正がもれていたものです。大工から指摘があり、現場監督が低い方に合わせたようです。業者は、垂木の部材を削って細くして、高さを出す。構造上不足する部分には細い垂木を足すと言ってます。
そこで質問なのですが、このような修理で大丈夫なのでしょうか
また納得しなければいけないのでしょうか
3階の壁からちゃんとやり直してもらうのって難しいのでしょうか
どなたか、アドバイスいただけたらと思います。宜しくお願いいたします。
Re: 修正はどこまで要求できるの 投稿者:通りすがりの設計屋
こんばんわ、基本的には、修正は可能です。(間違っている部分を壊してやりかえるという事になります。屋根の仕上げ(瓦)は葺き終っていれば、かなりの手間が掛かりますし、雨でぬれる心配もまた出てきます。
タルキを削る事はあまりお進めできないですね
設計図書を見ないと解りませんが、断熱材の厚み、小屋裏への通気の問題が出てくるかも
また、タルキを削って構造的にはOKか、どうかを構造計算で再検討する必要があります。2×4ではタルキのスパンが長くなる事が多いので、注意が必要です。
今の高さで生活する上で支障なければ、なにかサービスさせるという事も、交渉の手ではないでしょうか
Re: 修正はどこまで要求できるの 投稿者:相談者
早速の回答ありがとうございます。一応構造計算と屋根図は出してもらうように依頼してます。そうですか、ご説明していませんでしたが、屋根は外断熱です。
ただ、屋根が薄くなる訳で
また、生活上は今すぐはないですが、何回もこだわって確保した高さなので
拘りたいのです。壊してやり直してもらうのが法外な要求なのかなと、心配していたのです。
また、公庫等を使っているので、中間検査・完了検査も済んでいるので、屋根の小屋組を変えて良いものか
どうかも疑問なのです。
Re: 修正はどこまで要求できるの 投稿者:通りすがりの設計屋
完了検査は仕上げも終わってからなのですが・・・・
上棟ではなくもう完成してるという事ですか
完成してるのでしたら、行政(役所)や、公庫とも相談した方がいいですね
勝手に改築するのは良くないです。
設計図書にもとづいて請負契約をされているのですから、了解なしに変更したという事なので、手直しは当然ですが、法外かどうかは当事者間の問題なのでなんとも・・・
Re: 修正はどこまで要求できるの 投稿者:相談者
途中経過報告が遅くなり申し訳ありません。業者の言う修補は2*6のタルキを削って、2*4にする。
構造計算により不足する部分は2*4のタルキを
1本から2本抱き合わせで補強する。当方から、タルキと屋根の野地版との関係について問うと、現場監督は「接着剤でくっつける」とか監督の上司は「下から斜めに釘を打つ。」との返答でした。
素人的には、木工ボンドよりは下から打つ方が、現実的かなとは思いますが、斜めの釘では屋根の野地板を突き抜ける可能性もあるでしょうし、とても
了承できる、提案ではないと思うのです。
あとは、金額面の交渉しかないと思うのですが
いかがでしょうか
時間が空きましたが、ご示唆願えれば助かります。
Re: 修正はどこまで要求できるの 投稿者:通りすがりの設計屋
こんばんわ、現場監督さんその上司さん共2×4工法の理解が足りないようですね野地の構造用合板とタルキとの釘打ちによる、水平構面は現状の釘打ちで満足しているので、抱き合わせるタルキから合板への釘打ちは必要ないです。添わせるタルキを梁の構成と同様にCN90釘を側面から両端2本と200ピッチ(片面400ピッチ)で打って接合すればOKですが、現状のタルキの切り込みを正確に出来るか
(切り込み過ぎる可能性が大きいですし、後の補修は不可能になります。
添わせるタルキの両端の支持は出来るのか
を考えると不安ですね
現状での補償の交渉についてはどうなるかは解りませんが、建物の構造を触るのは良くない様に思います。
Re: 修正はどこまで要求できるの 投稿者:相談者
早速の回答大変ありがとうございます。
そもそも、(素人考えなのですが)室内壁の高さを合わせるために、家の重要部分である屋根を
薄くしてあわせるという行為に違和感を覚えています。
寄棟の屋根で問題の北側が一番大きな
屋根部分です。(その北側屋根に天窓を2ヶ所設けています。
)等々不安だらけなので、補償の交渉をしているのですが、なぜか、業者は修理すると譲らないのです。
理由はあるのでしょうか
Re: 修正はどこまで要求できるの 投稿者:通りすがりの設計屋
建物についてはお考えのとおり、屋根を無理やり削って合わせると言うのは無理があります。補償・・・については施工業者によって色々な対応があるので、良くわからないです。
考えられるのは、手直しだと現場サイドで処理が出来るので、社内的には問題が大きくならないのかな
大工さんや下請けの設計士には、無償でやり直すと言う事で話がついているのかも・・・
完了後の値引きなんては、応じたくないのでしょうね
Re: 修正はどこまで要求できるの 投稿者:相談者
本当にありがとうございます。いろいろと考えてみます。
無理な手直しよりも、できるだけの誠意のある
対応を考えていただければ、折り合えると思うのですが
安易に引き渡しを受けるわけにも行かず、我慢比べになれば、消費者は本当に弱い立場であることを思い知らされます。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
クロスの隙間が1cm
住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
クロスの隙間が1cm
クロスについて教えて下さい。引き渡し後、すぐにクロスの継ぎ目がひらいてきました。その時は、ボンドのようなもので継ぎ目を埋めていたんですが、その後もひらいてくるのがとまらず、今では、1CMぐらいになってしまいました。業者の説明では新築では、木が乾いていないので必ず開いてくる、1年ぐらいたてば、建物も落ち着いて開かなくなるらしいとの事です。
結局、一部張り替えることになったんですが・・・
そうなんでしょうか
1、2階全ての部屋が開いている所があります。クロスの継ぎ目は、壁の角です。それと、トイレのクロスが浮いてきています。窓と壁の接合部分です。クロスををさわると、下地の板が、波打ってデコボコでした。
こちらは、施工の問題でしょうか
在来工法木造,新築・入居10ケ月の者です。
はじめまして
ちょっと信じがたい程度です。どのように測りました。確かに木材の乾燥によりこれらの不具合はある程度はしょうがない部分もありますが(本来十分乾燥させた材料を使うべきですが)、数ミリの話です。
本当に1cmも隙間があるとしたら、どんな材料使ったのですかね
2代目さん(勝手に振ってすいません)
はじめまして
自分もinaさん同様信じがたいですね
木材が乾燥して1cmも隙間が出来たのであれば、下地のボードも隙間が出来ていると思いますがどうですか
クロスの材質によっては、収縮する物もあります。たとえば、紙で出来ているもの、珪藻土の入っているものなどです。これらは、吸湿・放湿性がありますので収縮するのを予測して、クロスのジョイントは多少広めにカットします。
相談者さんのお宅のクロスの材質は何ですか
多分、木材の乾燥だけでこれだけの症状は出ないですよ
戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。いつも壁からミシミシと建物のあちらこちらで音がします。外壁と水道管がおかしい。サッシから雨が入り込む。
台所のタイルの隙間がおかしい(線がひび割れみたいになっているんです)
マンションの壁
外壁の亀裂について
壁からのカビ臭
窓ガラスのヒビ割れ現象
クロスは10年保障 クレーム それとも・・
マンションでの壁からの浸水によると思われるカビ
はしごを掛けただけで外壁が沈没
階段から2階リビングへの引き戸のガラスにひびが入りました。ロックウォールの室内側ビニールがところどころ破けています。
階段の壁紙のシミについて
サイディング継ぎ目からの雨水浸入
階段と壁の間に隙間が空いて困っています。
ドアの擦れと隙間について
サイディングの継ぎ目
ジャロジー窓について
3階の北側の壁に勾配あります。
修正はどこまで要求できるの
クロスの補修について
雨の吹き込みで和室の窓横「白木の障子」&「白木柱」の下部に雨染みが出来てしまいました。
外壁の汚れ落とし
コンパネのカビ
水垢について質問させていただきます。色々な所に隙間があります。
窓からの雨水の浸水
壁がそってきちゃったんです。
外壁に白い粉
毎年の様に全面張替えを繰り返しています。
ペアガラスのひび割れについて
窓がゆがんでいます。
サッシのすきま風
2×4の壁組枠の継ぎかたについて
サイディングのことで
サイディんグの変色について
サイディングの固定方法
削っても問題ない柱とはどの部分なのでしょうか
外壁のかびについて
壁のコーナー部分のクロスが斜めに切れてしまっています。
下地不良によるクロスの黄ばみについて
壁からの臭い
壁クロスのはがれ
外壁は防水シートの上から貼るだけでいいのでしょうか
外壁からキノコが
外壁(サイディング)の継ぎ目のコーキングの縮み
隙間風に関して
外壁のサイディングが反ってかなりの隙間が空いてきました。
外壁部分の木の反り
床と壁にすきまが
クロスの継ぎ目が浮き、コーキングがボロボロにはげています。ALCの表面が剥き出しで着色のみで心配です。
クロスの隙間の修理方法
クロスのひび割れとタイル目地の剥がれ
構造用合板は台風のような暴風雨の中でも問題ないのでしょうか
建設中の(外壁)不具合
マンションで隣住戸との壁に隙間が
クロスの隙間が1cm
リビングの壁が波打っている。
クロスのずれ
横張りサイディングのあばれ
時々、ミシと部屋の壁のあたりから音がします。
壁から雨漏り
クロスの継ぎ目が変色
壁から雨漏り
外壁の色あせ
住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
下請け建築業者に修理責任はどこまであるか
住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
下請け建築業者に修理責任はどこまであるか
下請け建築業者に修理責任はどこまであるか 投稿者:相談者No,11
平成6年6月に新築の木造2階の在来工法による一戸建てを購入しました。1 住みはじめて2年ごろ1階の洋室の壁に、天井から床にかけてシミがでてくるようになりました。2 また同じく隣室の1階の和室でも、かもいの上の欄間の障子にシミができました。
3 そのうちに横風の強い雨の日は1、2の個所の天井からポタリ、ポタリと雨漏りがするようになりました(雨漏りは横風が強い雨の日は必ずする)
4 すぐ建築販売会社に連絡をとりましたが、倒産していました(仲介不動産会社あり)
5 建売は3戸で他の家でも問題(内容は不明)があったみたいで、下請け建築業者に修理をしてもらっていました。6 私たちも修理をした家から下請け建築業者の電話番号聞き、修理をしてもらっていました。
7 修理方法は外壁を目視で見て、雨漏りしそうなところをコーキングするだけのやりかたで、現在まで5回ぐらい
修理してもらいましたがぜんぜん直らなく、言っても修理方法も変えません。
8 以上のことから、早急に(雨漏りの個所の壁がふくらんできた)別の修理方法を下請け建築業者に強く言いたいのですが、建築販売会社が倒産した場合の 下請け建築業者に修理責任をどこまで問えるでしょうか
また今後の修理方針についてどなたか教えてくだされば幸いです(修理者紹介も含む)
下請業者に関しては、一括で工務店が請けていたのか、各業者が、各部分を請けていたのか 分からないので何とも言えませんが、外壁をコーキングするだけ、と言うのは・・・その方はプロの職人さんでしょうか
、専門は何屋さんでしょうか
、下請工務店の監督か 会社の補修係では
(その場合 素人に近い)
・屋根は瓦でしょうか、コロニアル系でしょうか
・雨漏りしている部屋の上は 屋根ですか、部屋ですか
・雨漏り付近に、天窓、ベランダ、などが有りますか
・外壁はサイディング等ですか
お話からして1階に屋根があり、瓦(コロニアル)と壁の境目、からの雨漏りだと思います。
Re: 下請け建築業者に修理責任はどこまであるか 投稿者:相談者
さっそくのお答えありがとうございました。現状の説明が不足しておりましたので、追記します。1 建物は建売の1階建てです。2 建築は一括で工務店が請けたと思われる。
3 下請工務店の監督がきて、外壁をコーキングするだけ
4 雨漏りする、1階の2ヶ所の上は両方とも洋室があり、そこは問題はありません。5 屋根はコロニアル系です。6 家の壁はサイディングです。7 雨漏りする1階の和室の上は2階にベランダがあります。8 雨漏りする1階の洋室個所はサイディングの壁ではなく、大きい半畳くらいの採光ガラスです。9 特別なこととして家が完成してから、壁の色が設計とちがった色でぬられていたのでなおさせた。
10 私が思うに、横風の強い雨の日しか雨漏りしないので、よこからの雨の吹きつけで横壁から漏るのではないかと
思っています。以上です、お手数ですがよろしくお願いします。ベランダからの雨漏りの可能性が かなり高いのですが、サイディングの場合、目地(継手)に溜まった雨水が、風に流されて サッシ回りや 突き付けの壁などから浸水、していた現場が 過去に有りました。この場合、サッシ回りなどのコーキング下の バックアップ材、(5~15ミリ程度の ひも状のスチロール)を取り除き、奥までコーキングを詰める事で解決しました。また、2階の屋根から雨が漏り、壁の中をつたわり、1階の天井に漏る事もあります。
(この場合、雨漏りしている時に天井裏などを確認する)
雨漏りは原因が突止め難く場合によっては、染みが出来た、天井を はぐって確かめた事も有ります。
(もちろん工務店と業者の負担で
>下請け建築業者に修理責任はどこまであるか・・・
一介の職人の私では、法律的な問題は 分からない部分が、有ります。どなたか詳しい方が 居られたらサポートお願いします。(力になれず ごめんなさい。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
雨漏りによる被害について、障子枠、レール、畳の無償取替え請求をすることは出来るものなのでしょうか
住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
雨漏りによる被害について、障子枠、レール、畳の無償取替え請求をすることは出来るものなのでしょうか
お世話になります。雨漏りについて検索をかけてみたのですが、私の状況と似たものがなく、投稿させて頂きました。築 2年、鉄骨スレート3階建てです。今年の6月から1階和室ベランダの天窓(呼び名がわかりませんが、ベランダ扉の上にある30cm位の高さの窓です)の障子にシミを発見しました。その数日後、畳の端にカビを発見し、業者さんに調べて頂いたところ、雨漏りしている事が判明しました。ベランダはペアガラスなのですが、サッシの内側に雨水が入ってくるので、その点検の際、ついでに天窓を調べて頂き、たまたま雨漏りが見つかった次第です。サッシの内側に雨水が入る件については、雨戸の外枠に少し隙間があり、そこから水が入っているとのことでコーキング処理をしました。が、天窓の雨漏りについてはどこから漏れているのかわからず、何度も水をかけて調べて頂いたのですが、原因不明のまま様子をみることになりました。数日後、大雨が降り、天窓、ベランダのサッシともにびしょ濡れでした。業者さんは夏期休暇に入るとのことで、来週の土曜日まで待たされる事になったのですが、一応連絡すれば来て頂けます。しかしながら、数回の雨漏りによる木の湿り、室内の湿気により、障子のレールに小さな虫が湧き、畳にカビがはえてからはダニのような、障子とは別の小さな虫が湧いています。虫駆除を何度も試みたのですが、一旦は消えるものの、暫くするとまた発生してしまいます。
質問させて頂きたい内容は、今回の雨漏りによる被害について、障子枠、レール、畳の無償取替え請求をすることは出来るものなのでしょうか
また、雨漏り箇所を見つけるために、長時間に渡り水道を使用され、次回もそうされることになるのですが、水道料金を請求することはできるのでしょうか
また、雨漏り相談では、壁の内側、グラスウールなども被害を受けている可能性があるので調べた方が良いというご回答もあったのですが、雨漏り箇所の補修以外に点検、補修が必要な箇所はありますでしょうか
長文で申し訳ございませんが、宜しくお願い致します。
ちょっと状況を把握しかねているのですが、ベランダはサンルーム仕様になっていて、天窓というのは、和室とベランダと和室の間仕切り上の障子窓のことでしょうか
それともサンルームの天井にある窓でしょうか
雨漏りに関しては、瑕疵担保責任による無過失責任(業者に過失があっても無くても負う責任)が業者にあり、10年間は補修を義務づけられています。そして、民法709条に、不法行為による損害賠償責任について、故意または過失において他人に加えた損害においては、損失の補填をしなければならないとあり、障子紙の張り替え、畳の交換、水道代の請求(通常の使用分より増えた金額)はこの範疇に入ると思います。レールと障子枠については、錆び・雨水の染みなどで変色がみられるとか、修理によって変形が生じたなどの場合は、交換を請求できると思いますが、被害が軽微な場合は、業者との話し合いによることになると思います。断熱材には、ウール系(ロックウール・グラスウール)とスチレン系とウレタン系が多く使用されていると思いますが、この中でスチレン系とウレタン系は吸水性が少ないのですが、ウール系は吸湿すると放湿しにくく、断熱性能が劣化しやすいとされています。まず、どの断熱材を使用しているかを確認されたほうが良いと思います。雨水が壁を伝って流れた形跡があり、ウール系の断熱材を使用しているのであれば、業者に吸湿の有無を確認してもらったほうが良いと思います。鉄骨造とのことで、スチレン系やウレタン系のボードか吹き付け工法の可能性もあると見られ、この場合はご心配はあまりいらないと思います。雨漏りの2次被害で多いのが、木造だと白蟻被害なので、その小さな虫が何であるかも業者に確認してもらった方が良いと思います。
(このへんは、龍馬さんの得意分野と思いますので、後レスがあるといいですね
某企業事務員様、早速のお返事ありがとうございます。私の説明不足にも関わらず、ご親切にご回答頂きありがとうございます。ベランダの戸と同じなので、ついつい"ベランダ"と表現してしまいましたが、ベランダではなく、外庭に続く引き戸であり、戸の上部に庇はございません。"天窓"と表現したものにつていは、引き戸と天井の間に、通風か明かりとりの為だと思うのですが、引き戸と同じ幅で高さが30cm位の長方形の窓がついています。サンルームではなく、純和風の造りです。読み返して赤面する程、的を外した説明であり、反省しております。申し訳ございません。アドバイス頂きました通り、断熱材の種類を確認し、虫の件もあわせて業者に相談したいと思います。本当にありがとうございました。
続・雨漏り 投稿者:相談者
過日、雨漏りの件でお世話になった者です。その節はありがとうございました。本日、2回目の点検で、再度水を流しながら雨漏り箇所を調べたのですが、「この辺り」ということはわかるが、はっきりと「これが原因だ」と特定できないと言われました。「この辺り」の考えられる箇所(釘穴、接合箇所等)全てにコーキングを施し、コーキングが乾いてから再度水を流し、漏れていないのを確認したので、また暫く様子をみて欲しいという事でした。
教えて頂きたいのは、明確な原因がわからず、対処はコーキングしかないという事でしたが、コーキングの寿命は通常5年であるとのこと(使用箇所にもよるが)
数年毎に雨漏りを心配しなければいけない状況が納得できないのですが、通常、こういうものなのでしょうか
仕様書が見当たらず、断熱剤について尋ねたところ、断熱材に防水シートを巻いているので、雨漏りで湿る心配はないという回答でした。
断熱材の防水シートはそんなに優れものなのでしょうか
「品格法以前の物件であるため、契約書上に記載の雨漏り補修期間は2年であると思うが、自分は現場担当でその辺は明確に把握していないので、社長に確認してくれ。」と言われました。契約書を確認したところ、確かに雨漏りの補修は2年と記載されているのですが、契約日は2000年5月であり、品格法適用の2000年4月以降の契約です。あるサイトで、「構造耐力上主要な部分と、雨水の浸入を防止する部分(住宅の屋根若しくは外壁又はそれらの開口部に設ける戸、わくその他の建具等)について、引渡のときから10年間、瑕疵担保責任が義務づけられました。期間を短くしたり、範囲を狭くするなどの契約をしても、その部分は無効になります。
」との記載を発見したのですが、業者の雨漏り2年という記載は無効と理解し、10年間無償補償を要求できるのでしょうか
上記(3)と重複にもなるのですが、某企業事務員さんに教えて頂きました瑕疵担保責任、民法709条というのは、適用条件があるのでしょうか
私共のような場合にも(契約書で雨漏り、もしくは雨漏りによる損害箇所の保障は2年とある場合)適用されるものなのでしょうか
畳の交換、虫駆除をやんわりと持ちかけたのですが、全く相手にされませんでした。以上、何度も申し訳ございませんが、ご助言頂ければ幸いです。
住宅品質確保促進法(品確法)に該当する欠陥の瑕疵担保期間は 平成12年4月1日以降の契約の
建物については「完成引き渡しから10年間」と義務化されました。短縮の特約は不可(無効)です。
>10年間無償補償を要求できるのでしょうか
その瑕疵に関連した内装仕上げ等の傷みも修補あるいは賠償の範囲内です。「社長に確認してくれ。
」 無責任きわまりないですね
Re: 続・雨漏り 投稿者:某企業事務員
多いに不満と思われるでしょうが、雨漏り個所の特定は、現場の人間にも難しい場合があるようなので、少し様子をみて下さい。
どうやら、ウール系の断熱材のようですね
防湿シートは、横からの湿気の遮断は効力がありますが、上からの水滴を遮断できるとは思えませんが・・
雨漏りの量が多いと思える場合は、赤外線による断熱材の吸湿診断をしている会社もありますので、社長に持ち掛けてみては
雨漏り補修は契約書より、業者の瑕疵担保責任によって補修してもらえる権利をお持ちです。民法709条は、契約書には関係なく、泥水をはねかけられた場合はクリーニング代を請求できるというような、損害を受けた場合は損害を与えた人に金銭もしくは同等の物品を弁償してもらえるという権利のことです。今回は、雨漏りで被害を受けた物品がこれにあたると思います。Cabin様、某企業事務員様、早速のご助言、ありがとうございます。契約書に「雨漏り2年」と記載されていたので、少し不安になっていたのですが、安心致しました。内容を整理した上で、交渉してみたいと思います。また、ご相談させて頂く場合もあるかと存じますが、宜しくお願い致します。本当に、見ず知らずの他人の相談の為にお時間を割いて頂き、ありがとうございます。
点検により時間をつぶされたり、発生した虫に悩まされたり、雨漏りって大変ですね
グラスウールですか、「断熱材に防水シートを巻いているので、雨漏りで湿る心配はないという」なんて
とんでもない話ですね 某企業事務員さんの仰るとおりですね、袋に入っているといっても密封されているわけでは有りません、一旦 濡れてしまった。グラスウールは交換されたほうが宜しいとおもいます。
雨漏り箇所が特定されたらシーリングばかり頼らず根本的な修理を(場所にもよりますが)交渉されてみては
宜しいかと思います。
(某企業事務員さんシーリングの件お手数かけました、長いスレを引き上げるのも気が引けるので この場でm(_ _)です)
私もやはり納得が行かないので、根本的な修理を交渉してみようかと考えていますが、あまり良い業者ではないため、却下される可能性が高いだろうなぁと悩ましい状況です。断熱材と虫が白蟻ではないのかどうかに関しても再度業者に確認してみます。今まで何度も交渉してきた経緯があり、決してクレーマー的な無理な要求ではなく、約束した事を守らない事に対する抗議をしてきただけなのですが、『うるさい客』と思われているようで、避けようとする態度がありありとでています。本当に精神的に疲れる作業です。でも、こちらでご相談させて頂き、精神的に随分助けられています。本当にありがとうございます。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
業者に修理をしてもまだ雨漏り
住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
業者に修理をしてもまだ雨漏り
雨漏りについてアドバイスをお願いしたいのですが、内容は以下の通りです。よろしくお願いします。少し前から悩んでいるのですが、実は雨漏りです。2階建て2×4の居間の部分で、1階と2階が吹き抜けになっている壁面(もしくは屋根)です。漏る部分は、1階及び2階の窓枠から窓の所に流れ出てきます。建築業者とは、1年程前から色々調べてもらって、揉めたり色々あり、結局、雨漏り調査専門の業者に調査してもらいました。結果は、南側壁面屋根の直ぐ下の直径60センチくらいのルーバータイプの丸い風穴から、風などにより、少しずつ流れ込んでくるというものでした。そこでその風穴を分厚いアクリル板で塞ぎ、隙間はコーキング材で埋めました。ところが最近、まだ漏ることに気がつきました。以前はかなりひどく漏ったので、はっきり気がつきましたが、今回は量が少なかったので、最近の大雨まで気がつきませんでした。つまり、少しずつは漏れていたのです。そこで再度、建築業者に連絡しましたが、業者は風穴を塞いだアクリル板はビスで止めてあるため、そのビスの部分はコーキング処理をしていない。
その部分が問題ではないか
そこをコーキングすれば大丈夫と言います。しかし、私達はその風穴オンリーが原因ではない可能性もあるのではないかとも考える訳です。支払金は当然、全部支払い済みですし、色々また揉めることがあるかもしれません。業者は当然、面倒なことはしたくないようですし、先日も別の業者から、壁内の断熱材のグラスウールがべとべとに水に濡れたら、下手をしたら10年は乾わかないよとも言われました。私共としても、完璧を期すためにも、建築業者の判断のみではなく、雨漏り専門業者の調査をしっかりしてもらい、かつ濡れているだろう壁の断熱材を取り替えてもらいたいとも思う訳です。
この件について専門家の方はどのように判断をされるのでしょうか
石膏ボードをはがし、グラスウールを取り替えてもらうことは必要ないでしょうか
建築業者の言うようにとりあえず風穴ビス部のコーキングのみをして、その後、再度の雨漏りをするまで待つしかないのでしょうか
以上、長くなり申し訳ありませんが、アドバイスでも頂けたらと思います。よろしくお願い致します。
<屋根の直ぐ下の直径60センチくらいのルーバータイプの丸い風穴>何の為のものでしょうか
いずれにしてもボードをのけて断熱材を入れ替えないとカビの原因になります。臭いもは元からその周辺を直さなければ意味が内容に思います。信頼できる業者に見積させ、施工業者に損害賠償として請求する方法もあります。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
雨漏りで業者の方は屋根を全部張り替えた方がいいよと言ってるのですが・・・
大雨で雨漏りをしましたが、角度をかえて水かけをしたのですが、どこからも水漏りしませんでした。
マンションの一戸で発生した雨漏り
雨漏りが直りません。雨漏り箇所の50センチほど横のFRP防水の床に1センチ程の穴が開いているのを発見しました。
雨漏りによる被害について、障子枠、レール、畳の無償取替え請求をすることは出来るものなのでしょうか
雨漏りの責任は
10年間窓枠の雨漏りに悩まされ
入居して見ると床に雨シミを発見
入居した日から天井から雨漏りがし始めて、フローリングが水浸し
ベランダから雨漏りがするのです。
新築の家引渡し前日に雨漏りが・・・・
和室天井より雨漏りが発生
雨漏りの原因を探すのは困難
屋根最上部からの漏水、発注契約した業者は倒産
大きな雨の2・3日後に天井からの漏水
サイディングから雨漏り
雨漏りする新築
下請け建築業者に修理責任はどこまであるか
雨漏りは欠陥住宅
業者に修理をしてもまだ雨漏り
住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
鼻隠し板の取り付け
住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
鼻隠し板の取り付け
はじめまして
どなたか教えて頂ければ幸いです。今年3月に家を新築致しました。
そして、昨日バルコニーでたまたま洗濯物を干していて
気が付いたのですが、屋根と鼻隠し板の間に隙間があり、そこに幅5cm程度の別の板が
はめこんであるのです。また、そのはめ込んである板は屋根部分とは接着されている。ようなのですが、何箇所か継ぎ目があり、そこは隙間(約5mm位)が開いたままです。
これは、欠陥なんでしょうか
それとも通風のためだとか問題のないものなのでしょうか
隙間から雨水が入ったりしないか心配です。
本来ならば雨樋の陰になり、全く見えない部分なので、もしかしたらいい加減な工事を
されたのでは、と疑心暗鬼になっています。
実はこの施工業者には最初からとても泣かされていて、何度契約を打ち切ろうと
悩んだ事か・・・
特に板金は本当に下手で、サイディングのカットも曲がっていたし、ほんの少しだけど、所々欠けていたり、水切りはコーナー部分の高さが合ってないし
何か自分の常識と違うところを見つけるたびに「またか
」と不安になるのです。素人なので上手く表現が出来ているかどうか分かりませんが、よろしくお願い致します。
Re: 鼻隠し板の取り付け 投稿者:通行人
文章の内容では色々と思案しましたが状況が分かりません。
画像があると解り易いのですが
Re: 鼻隠し板の取り付け 投稿者:うらしろ。
そうですよね
やはり文章での説明は難しいです。
デジカメで写してはみましたが、何しろ雨樋の裏でなかなか分かりやすい写真が
撮れないんです・・・
そこで、失敗覚悟で絵にしてみます。
屋根部分(洋風がわら)
板というか、棒というか・・・
前述の継ぎ目、というのは、板は数枚使われていて、その板と板との継ぎ目に隙間があるという。
その上、釘が出ていたり、ささくれて裂けているような
個所まであります。
よそのお宅を観察したところ、鼻隠し板はどう見ても
屋根にピッタリくっついているように見えるのですが・・・
ちなみに、破風板の方は屋根にくっついて取り付けてあります。
少しは状況がご理解頂けましたでしょうか
説明が下手で、本当に申し訳ありません。一応明日、施工業者の担当さんに連絡して見てもらうつもりです。
(多分適当にはぐらかされるとは思いますが)
Re: 鼻隠し板の取り付け 投稿者:通行人
状況は分かりました。
瓦葺の施工としては通常の施工と言っておきましょう
見えてるのは、瓦桟のスタートの部分の鼻桟と言いましてそれが見えてる訳です。鼻桟は中に使う瓦桟より3倍ほどの大きさがあるので5cm程度に見えてるのです、どうして大きいかとは瓦葺の構造を理解すると分かります。うらしろさんのように木材が直接見えるのは決して見栄えが良くありません、ですから各瓦メーカーから、雀止めとか面胴材とかの名称で軒先瓦の形状に合わせてプラスティックの部材で瓦桟が見えないように施工をします。破風側はケラバ専用の瓦を使ってるはずですから、見た目にはくっ付いているように見えてるはずです。
(ここも使う瓦によっては部材も用意されてます)
ですので、見栄えに関するだけであって、これがないと雨漏りなどの障害が起きると言う事でもありませんのでご安心ください。但し、瓦の形状によっては雀止めがないと雀の巣窟になる場合もあります。稀に、うらしろさんが思ってるような、鼻隠しが直接瓦に付いた施工もない訳でもありませんが、この施工方法では滅多に或る事ではないのですが瓦の下に侵入した雨が軒先に流れず軒天井に回る恐れがあるので好ましいやり方とは思いません。Re: 鼻隠し板の取り付け 投稿者:うらしろ。通行人さまどうもありがとうございました。通常の施工と伺って大変安心致しました。
確かに見た目が良くないので、ここでのご回答を元に、施工業者さんに目隠しをつけてくれるよう頼んでみます。
私の知識不足によるもので、ここの主旨とは外れた質問だったにも
関わらず、とても親切なご回答を頂き本当にありがとうございました。
Re: 鼻隠し板の取り付け 投稿者:頑固工務店
これを通常の施工と言うのは・・・・・・・・ちょっと待って
のものは、納まり具合や地域で名称が違うみたいですが・・・『瓦座』『鼻隠し』『淀』etcと呼ばれるものだと思います。【実際の形は・・・⊿←こんな感じのものだと思います。
】(向かって右側(矢印側)が正面)
おそらく通行人さんがおっしゃっておられるのは、その面戸(面胴
)自体が付いていない事と想定されてのアドバイスではないでしょうか
瓦(洋風がわら)の形は、平型(フラット型)と言われる1『F型
』それとも大きく湾曲した2『S型
』が代表的で・・・・・1の場合は瓦と『瓦座
』の間に大きな隙間は出来ず、その面戸、自体が必要では無くなります。2の場合は瓦自体が大きく湾曲しているために隙間が出来て面戸が必要になってきます。(その必要性は、前途、通行人さんが言われた通りだと思います。
この場合、うらしろさんの説明に『継ぎ目』と言う表現がイクツモ出ている事から面戸の事では無く『瓦座
』etc自体どうしの『継ぎ目』の隙間ではないでしょうか
としたならば、これは通常の施工とご理解なされるのは・・・ちょっと待って
となる訳です。これが、洋風で軒裏に仕上げ材として軒天材を用いない、和風の軒裏で化粧垂木に『鼻隠し』『淀』となる場合、おもいっきり「見えがかり」となり不細工(ブッサイク)です。
・・・おそらくこの場合、見え難い納まりとなるため材料の節約
がなされたと言えると思います。
しかしながら、これが即不具合(雨漏りとか・・・)になる事はなく・・・「これの何所が悪い」と言われると・・・スズメの巣になる可能性が・・・などとの言い様しかなく・・・何とも・・・
私としては、見えない(見え難い)部分であっても隙間無く設置すべき
と思ったしだいで「ちょっと待って
」と物申した訳です。
どちらにしても、残念ですが・・・と言うべきか
、良かったですね・・・と言うべきか
・・・・雨漏りなどの不具合は無いと思います。
の言葉ですが・・・「違っていたらごめんなさい」
Re: 鼻隠し板の取り付け 投稿者:通行人
頑固工務店さんの見解の方が当たってるかもしれませんね
だとすると瓦桟兼用の広小舞或いは淀とも言う場合もありますね、これであった場合は木材そのままが見えても当たり前になります。しかも、下から見た場合雨樋の陰で見えない部分となります。それだけに綺麗に削った物であって施工も隙間なく施工をしなければなりません。しかし現在は純和風の建物以外では木材その物が直接目に触れる工事はしないのが普通ですので軒先を⊿←この様なやり方はやらないと思います。うらしろさんの家が和風の建物で鼻隠しが木材の素地その物が見える施工であれば広小舞もそのまま見えても不思議じゃありません。ですが、今は色々な形状の瓦がありまして、例えばS瓦等はこの方法だと広小舞と瓦の間に隙間が出来過ぎて雀の巣窟になる場合がありますので、前に示した通り瓦桟を取り付けてそこにメーカー指定の雀止めなる部材を取り付ける工法が一般的だと思います。施工をされた工務店の見解を聞くのが一番解り易いと思います。
Re: 鼻隠し板の取り付け 投稿者:頑固工務店
深夜にレスしたので寝ぼけてました♪♪
Re: 鼻隠し板の取り付け 投稿者:うらしろ。通行人さま、頑固工務店さま、貴重なご意見ありがとうございます。
私としてはちょっと安心していたので、まだ担当者に何も言っておらず、こちらの掲示板もしばらく覗いていなかったのですが、お二人のご意見を
拝見いたしまして、またまたちょっぴり不安になってきました。我が家は2×4の洋風の家です。瓦はS字瓦です。
瓦の湾曲に合わせて、面戸材というんですか
それは瓦の下に入っているのが見えます。その面戸材と例の棒とはつながってはいません。
棒は屋根の裏側と
鼻隠し板の間にはめこんであり、それぞれコーキング材で接着されて
軒天はちゃんとついていて、棒の後ろ側は軒天の中なので、どうなっているのか分かりません。その棒が何の意味があってはめ込んであるのかが分からなかった上、木材そのものが見えるということ、またその木材同士の間に隙間が
開いているということがおかしな気がして、こちらに質問させて
いただいた次第です。
(雀が入るほどの隙間ではありませんが)
これを隠す部材ってあるんでしょうか
それは後付けできるのでしょうか
施工業者の落ち度ではないとすれば、やはり支払いはこちらがするべき
でしょうか・・・
度々ご迷惑をお掛けし、本当に申し訳ありませんが
何卒ご回答をよろしくお願い申し上げます。
Re: 鼻隠し板の取り付け 投稿者:頑固工務店
※1の部材の厚み(幅
)が5cmと解釈し⊿←こんな形と判断しました。
もし、□←こんな形で厚み(幅
)が5cmもあると軒先瓦がカナリ跳ね上がってしまうからです。
ここで、うらしろさん
申し訳ありません。
もう一度、読み返してみると・・・※1の隙間が5mm程度と言う事でしたね
スマートの雀も入りませんね
^^;材料を節約したとも言えないないです。機能や性能面でも支障をきたす事は無いと思います。一度、ご安心なされたのに、不安を煽ってしまい申し訳ありませんでした。後は、見た目の問題になってくると思います。残念な事ですが、保証や瑕疵と言う事で業者への落ち度での追求は難しいと思います。とは言え、なんらかの(アフターサービスの範囲内で)対応を求めてみるのも良いと思います。
(素人の強みで・・・)
Re: 鼻隠し板の取り付け 投稿者:通行人
写真があると直ぐに理解出来るのですが、やはりその板は軒先の広小舞という部材と思われます。
但し厚みに関しては通常12mm程で鼻隠しより25~30mm程度軒先方向に出てるのが普通ですがどうでしょうか
それと、鼻隠し材は鋼板で包まれてるように見えますか
それとも鋼板以外の材料でしょうか
最近はカラー鋼板に替わりガルバ鋼板などで包んでるのが多いようです、この鋼板包みの施工法の場合は広小舞の部分も含めてカバーをしてしまうので、下から見た場合木材そのものが見えることはありません。もし、この見解が当たっているとしたら、その方法はその工務店の考え方であって、必ず必要とするものでもありませんしあくまで見栄えに関する事です。
(そこだけ木材が見える)
あるいは使っている板金業者の技術的な事も考えられるかも知れません。
(こんな面倒な折方は無理ですと言ったかどうかは分かりません)
要するに見栄えのためであって雨漏りなどを起こすものでもありませんので安心ください。一応考えられる部分としての回答です。質問に対して的外れの部分での回答になっていましたらすみません。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。陸屋根の仕様に玉砂利を5センチ敷く。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。陸屋根の仕様に玉砂利を5センチ敷く。クレーム相談ではないのですが、専門家の方々に、屋上屋根について相談させて下さい。マンション(RC造・築5年)の最上階です。室内天井は直天井で、屋上の床コンクリート200ミリにクロスが直に張り付けてある室内天井です。陸屋根(屋上)は一部屋あたり90平米~100平米の広さで、コンクリート金コテ押さえの上、アスファルト外断熱防水という仕様です。竣工図面上では、この陸屋根の仕様に玉砂利を5センチ敷くということになっていた様です。しかし、図面では「玉砂利置仕上50ミリ」と記入してある部分に斜線が引いて消してあり、実際は省かれております。省くことは違法では無いということですが、やはり夏は暑く冬は寒く電気代がバカにならない。そろそろ外壁(コンクリート打ちっぱなし壁)の清掃と、外壁・屋上防水がきれていることも考慮し(雨漏りのある部屋もありますので)管理組合で外壁、屋根の防水修繕対策とともに、屋上に玉砂利を敷くことを検討しておりますが、以下のことが気になります。
・玉砂利を敷くことによって、屋上屋根の重量などの心配は無いか
(例えば、玉砂利を省いたことで、竣工での建物の重量や構造計算を変更している可能性はあるか
・・については、デベロッパーにも相談することも検討しておりますが、玉砂利を敷くに当たり、先方から取り寄せるべき書類類(構造計算書
)確認事項などありましたら、ぜひアドバイスを下さると幸いです。
・玉砂利を敷くことによって、屋上の防水への影響は無いでしょうか
御教示よろしくお願い致します。
Re: 陸屋根について 投稿者:現役設計者
相談者さんへ 防水は、専門のHPもあるようですので、設計側からの意見ということで
1設計図書に「玉砂利置仕上」と記載があったようですが、以前は時々この仕様で行っていたようですが、最近は殆どお目にかかりません。(私は、意匠的に一度行っただけです。設計者に何らかの意図があったのでしょうが、特にこだわる必要はないと思います。玉砂利によって、防水層が損傷しないように敷く保護マットもありますし、砂利の飛散を防ぐために、砂利を固めてしまう工法もあります。2玉石(玉砂利)を敷かれるとしても、まず、重量的には問題ないはずです。
しかし、一応「構造計算書」のチェックをされたら如何でしょうか(固定荷重及び積載荷重)
3屋上の防水の状態がわかりませんが、「外壁・屋上防水ともに、切れていることも・・」と書かれていることのほうが気になります。
まず、そちらの調査を行った上で、防水押えを何で行うのか、露出とするのかを決定されては如何でしょうか
(玉砂利を敷くことは、露出よりはマシかなという程度ではと考えます。
劣化のことを気にされるのなら、他の工法(ブロック敷、コンクリート打等々)の採用を検討されては如何でしょうか
4最上階にお住まいとの事
通常、最上階の住戸は、直天井とすることはなく、天井を張って、天井内の空気を流動させるために、換気パイプを入れておきます。(私は、今迄、最上階住戸で直天井を設計したことはありません。いくら「外断熱」を行っていても「暑い」と思います。
他住戸の方々は如何なのでしょうか
天井を張るとなると、大工事になりますし(天井へのアンカー打、電気配線、外壁への穴開け等々)・・・
5しかし、5年で防水の補修とは早いですね
露出ですので、保護塗装のやり替えは必要ですので、全個所の点検は重要ですが
親切なお返事をありがとうございます。十分に参考になりました。すでに外壁にコケやカビが生えはじめているのもあり、いづれにせよ専門家に依頼し全箇所の点検を進める運びにします。おっしゃる通り、最上階に直天井は設計の配慮不足と私も思い、しかし違法というわけではないのですよね(第一種低層住宅地域での高さ制限も関係している。
のかとも思います)
天井高が240センチで、室内側からの工事はやはり無理かと思っていた次第でした。(しっかり天井まで確認して買うべきでした。これからマンションの最上階を購入する方、天井には十分気をつけて下さい。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
瓦の雪止めについて
住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
瓦の雪止めについて
三重県北部にて在住、築2年の木造住宅で寄棟屋根です。先日からの雪で、北側二階からの雪塊が下屋に落ち、その度に大きな音とともに震度1〜2程度の揺れを感じます。昨年も二回程この経験をしました。この原因はモニエル瓦に雪止めを設置していないからと思われますが、下屋の瓦が割れないものかと心配しております。
そこで質問させて頂きたいのですが、後付で雪止めを取り付けたら、この問題は解決されるでしょうか
また、費用は材料、工賃込みでお幾ら位でしょうか
瓦メーカーに確認させて頂きましたが、既設の瓦に雪止め用の金具をコーキング材にて接着させることができ、金具は約10m程必要だそうですが、費用は答えられないとの事でした。よろしくお願いいたします。Re: 瓦の雪止めについて 投稿者:はる。
費用は材料、工賃込みでお幾ら位でしょうか
ネットで見積りはできません。建築してもらった会社に聞いてください。
相場を知りたいのなら、各社に見積りしてもらったらいいと思いますよ
Re: 瓦の雪止めについて 投稿者:ぺこ
返信ありがとうございます。費用はハウスメーカーに確認するつもりです。
ただ、雪止めの成果は如何でしょうか
又、先日は約40cm程の積雪だったものですから瓦が割れていないかも不安なのですが、まだ雪も残っているので確認もできないでいます。
Re: 瓦の雪止めについて 投稿者:サイン コサイン
三重県も雪降るの
今年特別の事なのかなぁ
屋根を葺きながら、入れて行くタイプの雪止め金具有ったんだけど残念だなぁ
雪の落ちる音・振動想像出来ます、ビックリしますね
下の屋根に雪が30センチ位積もった状態だったら、クッションになって大丈夫だったかも
後で釘で留めてコーキングは、止めた方が良いと思います。
屋根に穴を開けたら後悔するよ
どうしても雪止めが必要で、家に屋根に登れる人が居ればタルキをハシゴ状に結んで、前の屋根と後ろの屋根でバランスを取る方法も有りますけど
半永久に取り付けしたいのなら、鉄工所に溶融メッキのアングルorステンレスで工事した方がいいかも
Re: 瓦の雪止めについて 投稿者:ぺこ
ご助言有難うございました。私も建築する際、随分雪止めをするかしないかを悩んだんです。でも、これまでの家が結構密接した場所だったので雪害については軽視していました。
ところが、今度は四方のうち、隣の家は東側のみ、それも4m程離れてるだけなので、もうお手上げ
なにはともあれ、見積りはお願いすることとし、その方法と金額で検討致します。
Re: 瓦の雪止めについて 投稿者:もりたろう
おそらく、雪止め金具をコーキング止めというのは、釘穴開けないと思います。
モニエルならたぶん桟葺きなので、差し込んで瓦の尻に引っ掛けるのでしょう
で、コーキングは横にずれないようにするために隠れる位置で施すつもりなのだと思います。
10メートル程度なら、1日かからないですね
この前同じようなことを平板瓦でしました。
160個つけるのに、一人でちょうど一日でしたよ
モニエルが桟無しで施工してあったら、この方法はすすめられません。また、モニエル瓦が尻側の釘穴だけでなく、ウォーターチャネルの頭の方(軒先に近い方)で強風クリップやL型釘で固定してある場合、持ち上がらないので差し込むことができず、この工法は使えません。
もりたろうさんタイプで納得
ゴメンなさい。カラーベストorコロニアルタイプの薄い屋根材を想像してました。ネット検索で調べたら日本瓦位の厚みなんだねぇ、もりたろうの言う引っ掛けタイプで良いと思います。屋根材に穴を開ける方式かと思い、急いで提案しました。
Re: 瓦の雪止めについて 投稿者:ぺこ
皆様、ご返事有難うございます。帰省時のため、御礼がおそくなりました。申し訳ありません。
「もりたろう」さんがお書きされております様に桟葺きであったと
記憶しています。
但し、先日に窓から瓦を確認しましたが、尻側にも釘が打ってある様
に見えます(ちょっと不安)
メーカーさんも近々2年点検での若干の不具合の対処に
来られますので、相談してみようと思います。有難うございました。
Re: 瓦の雪止めについて 投稿者:もりたろう
雪で仕事始めが延期になったもりたろうです。
ちょっと補足しますと
尻というのは、軒先側ではなく棟側に近い方をいいます。
上の方ですね
ちなみに尻側についている、瓦を桟木に引っ掛けるツメを尻剣(シリケン・もしかしたらケンの字が違うかも)と言います。で、頭側が下側、軒先側です。尻側の釘穴は、上に乗る瓦の頭の下に隠れるようになっているので、窓から見ても釘が打ってあるのは見えません。またこの釘は打ってあるはずです。おそらく三重県で2年前なら、全数打ち(全部の瓦が釘止め)のはずです。ですが、雪止めを差し込むのには問題なしです。
問題は頭側の釘ですから
で、頭側の釘は、隣の瓦と重なりあう下側(これをウォーターチャネルと言います。)を押さえる形で打ちます。この部分は重なりあう上側(桟)の下に隠れるので見えません。つまりモニエルの場合、窓からのぞいても釘は見えないはずです。(袖瓦は別です。普通見える位置に打つ釘があります。
窓から見えたと言うなら、これを見た可能性が大きいですね
そもそも窓から見て大屋根の地が見えるはずないですから
もしも地(平面の内側部分)に釘があるように見えるということなら、もしかして「モニエル」ではなくて「セキス○カワラU」とかではないかなあと思ってみたり
あれは釘頭にあるツメが見えますから
ともかく、施工業者さんに良く話を聞いてみてください。その時に、瓦の表面から穴を開けて雪止めを釘で止めるというようなことを言うなら、その業者は雪止めについての知識がないと判断していいです。
他の業者を捜しましょう
なお雪止めは、軒先の最先端にはつけられません。もしそうすると、雪の重量を下からの支えのない軒先の最先端で受け止めることになり、軒桁の所で垂木が折れるからです。そのため通常、一段だけ入れる場合には、軒桁の上になるように入れます。そうすると今度は、雪止めから軒先までの雪(全体から見ると少量ですが)がどうしても下屋に落ちます。
特に溶けはじめた頃に
その程度の雪では下屋は大丈夫ですが、上からの距離があって、下がカーポートとかベランダとかサンルームとか、衝撃に弱かったりすると問題が起こる可能性もあります。そのような場合には、さらに配置などに工夫が必要です。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。立てた秋(台風のころ)から、天井から水がおちて来ました。
はじめは雨漏りか結露か分からず、メーカさんの対応もかなり手間取ったのですが・・・
昨年、天井裏換気不十分による結露だろうとのことで、天井を内側から全部はがし、施工しなおしてもらいました。
しかし、昨年の終わりごろからまた天井から水が・・・
雨も積雪も無いので、雨漏りではなく、結露であることは間違いないと思います。
メーカさんとも相談しているのですが、結露は生活や気候などに影響するため、欠陥では無いと言い張るのですが、そういうものなのでしょうか
天井から水が降ってくる家って、本当に欠陥では無いのでしょうか
妻はノイローゼ気味です。
どこまでメーカさんに補償をお願いしても良いものなのでしょうか
泣き寝入りしなければ行けない問題なのか、立て直せって強気に言える問題なのか分からず、本当につらいです。よろしくアドバイスお願いします。必ず原因が有る。小心者さん、始めまして 何か好感の持てる人の様なきがします。
相当困り果てて、相談されてる見たいだね、奥様もノイローゼ気味とか
あなたなら必ず、雨漏り治せます。自身を持って自分の口で奥様に治す事を宣言して挙げて、奥様の不安を軽くして挙げて下さい。さて本題です。
慌て無いでゆっくり解決しましょう
結露だと断言されていますけど、本当にそうなの
もしそれが原因で有れば案外簡単に解決出来る場合も有りますよ、原因を取り除く事です。
結露現象は、温度差・湿度が有るから起きる現象ですね
(雨漏りが有るので、天井の湿度が高い事が原因の場合も有るので決め付けは危険かも
質問に答えて下さい。
立てた秋(台風のころ)から との事ですけど、その時期に温度差有りましたか
天井から水がおちて来ました。
&天井から水が降ってくる との事ですけど、その表現を使う位の雨漏りですか
住んでる地方は何処ですか
屋根材は何を使用されてますか
屋根と天井はどれ位の空間ですか
家に1日中家人が生活していますか
何人家族ですか
飲食とか床屋さんの様な水を使う、店舗兼住宅ですか
画像掲示板に写真貼り付け出来ますか
欠陥では無いと言い張るのですが、そういうものなのでしょうか
> 欠陥では無いと言うと嘘かなぁ
結露は条件に寄って起きる現象なので、案外見落とし易いのは確かです。(治す事を真剣に取り組んでくれている業者さんなら、好感を持ちながらお願いして下さい。
他にもアドバイスしてくれる人達と、皆で解決しましょうね
Re: 天井裏結露 投稿者:ただの通りすがり
誠に失礼な言い方で申し訳ありませんが・・・(冷静に聞いてください)
>天井から水が降ってくる家って、本当に欠陥では無いのでしょうか
>妻はノイローゼ気味です。>立て直せって強気に言える問題なのか分からず、本当につらいです。
↑もし本当に・・・「結露」であるならば・・・
それほど深刻な問題では無いと思うので・・・あまり気に病まない方がヨロシイかと思いますよ
サイン コサインさんのおっしゃる様に解決するのは案外簡単かも
一つ確認なのですが・・・
結露は「小屋裏」(=天井裏/屋根裏)で起こっているという事ですか
その雫が、天井に染み出て部屋にポタポタと水滴が滴るという事でしょうか
それとも、部屋の天井(天井表)に結露が発生するということですか
最初のハウスメーカーさんの対応は「小屋裏」側に原因を想定した物であり・・・
その後の・・・
>結露は生活や気候などに影響するため、欠陥では無いと言い張る・・・
↑こも見解は、「部屋内」に原因を想定しているように読み取れます。矛盾しています。
「小屋裏」ならば、施工上の問題(というか工夫)で解決できるし
「部屋内」ならば、たしかに生活上の工夫で解決する事もありえます。
サイン コサインさんの質問も含め・・・もう少し詳しく状況をご説明願えませんか
サイン コサインさん、ただの通りすがりさん
正月早々からの投稿に、これほど早く返信頂いて恐縮です。早速ですが、サイン コサインさんからの質問に回答します。
> 立てた秋(台風のころ)から との事ですけど、その時期に温度差有りましたか
あまり記憶にないのですが、大分寒くなってきた頃だった気がします。> 天井から水がおちて来ました。
&天井から水が降ってくる との事ですけど、その表現を使う位の雨漏りですか
気がついたら少量の水溜りができているような感じです。
ひどいところで、5~10ccといったところでしょうか
> 住んでる地方は何処ですか
あまり特定すると、当方ならびにハウスメーカがばれちゃうのも困るので、正確には答えられませんが、首都圏で標高約1000mのところです。
> 屋根材は何を使用されてますか
ガルバリウムです。
> 屋根と天井はどれ位の空間ですか
断熱材を含めて20cmくらいでしょうか
(そこまで正確な図面は頂いてませんので
> 家に1日中家人が生活していますか
何人家族ですか
4人家族です。
(妻と小・中の子供)
> 飲食とか床屋さんの様な水を使う、店舗兼住宅ですか
普通の住宅です。
> 画像掲示板に写真貼り付け出来ますか
ハウスメーカが分かってしまうと申し訳ないので・・・
ひきつづき、ただの通りすがりさんかの質問に
> 結露は「小屋裏」(=天井裏/屋根裏)で起こっているという事ですか
> その雫が、天井に染み出て部屋にポタポタと水滴が滴るという事でしょうか
梁と梁とを繋いであるコの字型の連結金具から、梁と天井板との隙間などから染み出してきています。うまく説明できなくて申し訳ありません。
ただ、一度天井をはがしたときには、天井裏の断熱材が濡れていたり、のじ板()にカビが生えていました。その工事では、断熱材を高性能な薄いものに代えて、天井裏のスペースを増やしてみました。皆様の返信、本当にうれしかったです。妻より、自分の方が溜まっていたのかも知れません。
Re: 天井裏結露 投稿者:ただの通りすがり
再度質問させてください。
>> 屋根と天井はどれ位の空間ですか
>断熱材を含めて20cmくらいでしょうか
↑もしかして
・・・天井とはロフトですか
あるいは・・・平屋根でしょうか
(木造ですよね
なんとなく・・・断熱材の入れ方・・・あるいは棟換気(小屋裏換気)のやり方
あるいは、設計の考え方の勘違いではないか
小心者さんはじめまして
ガルバニウム鋼板は外気との温度差で結露が発生することが多いです。住宅用に使ったことはありませんが、車庫や倉庫では断熱材を貼り付けた物を使わないと結露で室内が雨が降ったみたいになります。
(ちなみに私は西日本の海岸に住んでます)
ガルバニウム鋼板の断熱はどうなっているのでしょうか
ハウスメーカが分かってしまうと申し訳ないので・・・
やっぱり家の所在地の海抜など考えると結露が原因間違えなさそうですねぇ ただの通りすがりさん、材木屋 さん
でももう少し屋根自体の雨漏りも疑って見ます、屋根はカラートタンなのは判りましたが、横葺ですか
縦にサンが有る瓦棒葺ですか
勾配のはどれ位ですか
屋根の上に出っ張りや入り込んだ箇所が有りますか
材木屋さんの質問<ガルバニウム鋼板の断熱はどうなっているのでしょうか
は重要ですね
野地板→ルーフィング→カラー鉄板ですか
家の中で洗濯物を干していますか
除湿機使っていますか
質問攻めでゴメンなさい、ゆっくりで良いから答えて下さい。皆様、本当にありがとうございます。
早速ですが・・・
屋根は平屋根
勾配は5度くらいでしょうか
(天井も斜天井です。縦にサンがあります。屋根の下の方には、雪止めがありますが、それ以外のデコボコはありません。雪止めの位置の上でも下でも、水が落ちてきます。天井は、ノジ板→ルーフィング→ガルバニウムです。ガルバニウムには断熱材は入っていませんでした。(カルバニウムか、ルーフィングか分かりませんが、を止めているネジがノジ板の下にいくつも出ていて、以前天井を空けたときには水滴がついて凍っていました。季節によっては、洗濯物を室内に干すこともあります。その際には除湿機を付けています。また、今は、湿度センサ起動の換気扇が付いています。
ちなみに、最近は、最低気温-10度くらいでしょうか
メーカさんは、結露は自然現象だからとの発言とか、簡単な方法での対応を提案とか、態度的には気に入らないのですが、一応対応は考えてくれています。そのため、あまりケンカ腰にならないように付き合いたいとは思っています。そこで、あまりメーカが特定できるような表現は、と考えているため、回答・症状などが中途半端で分かりにくいかも知れません。ご理解ください。
Re: 天井裏結露 投稿者:ただの通りすがり
再三にわたるご回答ありがとうございます。屋根は平(陸)屋根・・・もしくは、5%勾配の「片流れ屋根」と理解してお答えいたします。
やはり、私の想像通り・・・小屋裏の無い勾配天井(ほぼ屋根構造と天井が一体化されている)ということですね
それで、結露は・・・ほぼ屋根裏(野地板面)全体的に発生しており、そこから滴った雫が梁や金具などの部分に溜まって、天井板の隙間から染み出てくるものと想像します(以下、そのような想定を元に回答いたします)
>ただ、一度天井をはがしたときには、天井裏の断熱材が濡れていたり、)にカビが生えていました。
>その工事では、断熱材を高性能な薄いものに代えて、天井裏のスペース
>を増やしてみました。↑この書き込みから、やはりハウスメーカーさんは結露対策を何か勘違い(あるいはミスジャッジ)していると思います。「天井裏換気の不十分」ということをハウスメーカーさんも指摘している事から、一応「棟換気」はされていると想像します(無ければ最悪です。
そこで、厚い断熱材が、その空気の流れを妨げている為、換気が十分に行われなかった・・・
と、ジャッジメントしたのでしょうね
結露を止めるなら・・・むしろ屋根側(野地板側)に断熱材を施すべき(野地板側に隙間を作らない)だと思います。つまり、天井断熱ではなく屋根断熱にすべきだったと思います。材木屋さんご指摘の通り・・・断熱材つきの屋根材があるのであれば・・・それを採用すればよかったのかもしれません。勾配の少ない屋根は、通常の換気スリットでは空気の流れを作り辛いと思います。片流れ屋根は、もともと雨仕舞いが難しく、もしかしたら、換気スリットが上手く空気を取り込めていないのかもしれません。いずれにしても、屋根裏側で結露が発生しているのであれば・・・「住まい方」や「部屋側」での工夫はあまり効果が無いと思います。再度ハウスメーカーサイドで善処していただくべき問題と思います⇒品確法上の「構造躯体の耐久性」に関わる問題であると解釈できると思います。決して、「手抜き」や「故意の欠陥」とは思いませんが・・・自然現象であっても「想定外」の対処できない問題では無いと思います。う~~ん・・・対応できる装置があるかどうか分かりませんが、強制換気装置を取り付けるのが一番簡便な方法と思われます。
さすが ただの通りすがりさん 投稿者:サイン コサイン
ただの通りすがり の回答は適切ですね
付け加えるなら、金属は熱伝導率が高く水を吸収出来ない性質です。
屋根を止めてる釘orビスが屋根の冷たさを直接屋根裏まで伝えて小さな水滴を作り、時間を掛けて断熱(グラスウール
)材の上に落ちて水溜りを作る、断熱材に吸収出来なかった水が一揆に天井の下に落ちたと仮定すれば理解出来ませんか
梁と梁とを繋いであるコの字型の連結金具(カスガイ)や火打ちを止めるボルト・他の金物も同じです。
天井裏は、間仕切りや外壁部分(もしかして換気工法
)を伝って暖かい空気が昇って来ます、温度差がモットも大きく成りますね
ただの通りすがりさん の屋根側の断熱不足は同感です。対処方法→1番簡単な方法はもし天井の断熱が完璧なら、天井裏を外気温と近づける為に、換気口を増設する(湿度センサ起動の換気扇の他に、モーターが無くても良い) 長所→真夏の焼け込みの軽減 短所→暖房費の増大です。
私は、この相談が有ってから、小心者さん・住宅メーカーさん を自分の立場に置き換えて考えて来たけど、やっぱりこれは欠陥住宅だわぁ普通の生活を営んでいての不具合だもの
一般の平地と小心者さんの住んでる所の気候の違いを予想出来なかった、設計ミス&施工ミスですね
でも手抜き工事じゃ無いと思う。
設計ミス&施工ミスは、小心者さんの心に締まって置いて、自身を持って和やかに住宅メーカーと交渉して下さい、小心者さんの人柄だとキット旨く出来ますよ
住宅メーカーも授業料だと思ってやってくれれば良いけど、材料代程度は支払いして挙げればいいかも
暖かい空気を逃がす意味で、ただの通りすがりさんの強制換気装置(外の気温感知付き)を取り付ける も有りかも
外壁に関係無い屋根なら、断熱材を入れて葺き替えも良いけど、外壁の取り合いが有れば今からだと複雑に成るので要注意です。住宅メーカーさんと検討して下さい。
ありがとうございます 投稿者:小心者
皆様、本当にご心配・アドバイス頂き、ありがとうございます。実はメーカさんも、天井裏の強制換気装置の取り付けを提案して頂いています。しかし、電気代はこちらが持つ訳ですし、あまりにも安直な提案であったため、ちょっと納得ができていませんでした。皆様が思っているほど私は人ができていないので、メーカさんとの打ち合わせでは直ぐカッとなってしまいます。
メーカの設計の方がいらしても、専門用語使いすぎて、素人には余計分かりにくい・・・
皆様のアドバイスから、天井裏の換気が旨く行っていないなら、天井断熱よりも強制換気の方が良いのかなぁ、と素人的には思いました。でも、電気代ってどれくらい増えるのか、ちょっと怖いです。皆さんがおっしゃるように、私も天井裏の換気不十分が原因だと思います。ただ気になるのは、天井裏の断熱及び気密性が足りないように思えることです。
今回は、湿度を持った暖かい空気が屋根の裏面についての結露と考えられますが、その空気は部屋からのものでしょう
(断熱がきちんと行われていれば、換気が多少不十分でも多くの結露はしないでしょう
もしかすると、その空気が壁内にも回り込み、壁内結露を起こしている可能性も
考えられます。メンテナンスできない部分ですのでやっかいです。
間仕切り壁、外壁、天井、床との各取り合い部の通気止めが施されているか
確認が必要でしょう
換気扇での強制換気もいいですが、まずは多くの室内空気が漏れてる場所を
探すことをお勧めします。
ちなみに結露が起こる場所は、2階の全ての部屋の上(天井内)ですか
Re: 天井裏結露 投稿者:ただの通りすがり
小心者さんへ>
「大事の前の小事」ということわざが在ります。小さな事にとらわれるあまり、大事なことを見失うということです。
おそらく電気代は数百円/月程度・・・最大でも千円/月は掛からないと思います(千円/月といったら、全館24H換気システムの電気代に相当します)
太陽電池を電源とするタイプもありますので・・・業者さんに相談してみては
おーさんへ>
暖かい空気は部屋からの物ではないと思いますよ
多分、鋼板屋根なので・・・昼間の日光で冬場でもチンチンに熱くなると思います。当然屋根裏も相当高温になる事が想像されます。
んで・・・日が沈むと今度は鉄板が急激に冷やされる・・・屋根裏の熱した空気はそのまま排出されずに屋根裏に滞留・・・んで、冷たい野地板に触れて結露・・・というメカニズムではないか
恐らく温度差の大きい晩秋や春先が一番結露しやすいと思います。したがって、前レスでも言及しましたが・・・屋根側で断熱すれば解決したかもしれません。但し、サイン コサインさんが言及するように・・・この場合今度は部屋側の断熱性能が落ちますので・・・恐らく・・・夏にクソ熱い部屋になる事が予想されます。
ですので、気密を高めるよりは・・・屋根裏の空気を積極的に動かす(流動性を持たせ滞留させない)方が対策としては確実ではないか
と思うのですがいかがでしょうか
↑個人的・・・かつ、独りよがりな意見かもしれませんので・・・反対意見歓迎という事で・・・お願いいたします。結露のメカニズムについては、ただの通りすがりさんのおっしゃる通りだと思います。けれども、湿度をともなった空気の存在がなければそのメカニズムであっても結露しないので、室内空気の流出は十分考えられます。
対策として確実な方法は、といえば、やはりただの通りすがりさんのおっしゃる通りでしょう
加えて、発泡ウレタン等(簡易のスプレー缶で事足りるでしょう)でヒートブリッジを殺しておけばいいでしょうね
小心者さんへ
ただの通りすがりさんの言う通り、そんなに電気代掛からないよ、トイレの臭気扇程度かその倍程度の能力で良いと思うけど・・・・・
前記で述べた(強制換気装置(外の気温感知付き)は経済性も考えてカキコした積もりなんだけど、でも手の届く所にスイッチを付けた方が良いかも
冬期間回しパナシで、夏季は日中回す(冷房代の節約)でどうですか
旨く病気と付き合おうよ
心臓の悪い人がペースメーカーを付けたら、凄く元気に成った話も有るよ
ただの通りすがりへ
悔しい位の名アドバイスだわぁ、(チンチンに熱くなると思います。
)最近おれの、夜に成っても熱くならないんだけど、良い方法ないですか
(^▽^) ←親しさのジョークなので怒らないでね
おーさん&オーベルシュタイン へ
屋根裏が狭いらしいですね、モット広い空間なら色んな手当ても出来ると思いますね、本当に悔しい思いですわ^^妻からの電話で、様子を見るために急遽帰ってきました。
2Fの天井の至るところで・・・
妻曰く、「ボタボタ音を立てながら、コップの水をこぼすように」水が落ちていたとのことです。
これでは、とても人の住む「家」とは言えないと思うのですが
今からハウスメーカさんが来られるのですが、私は会社に戻ります。
妻だけで大丈夫かなぁ
でも、私がいたら今日はキレてしまうかも
そりゃ重症だぁ 投稿者:サイン コサイン
そりゃ重症だぁ。
もし私なら、やっぱりノイローゼになるわぁ
結露には間違え無いと思うけど、昨晩から今日午前中にかけての天候(気温など・何時頃から雨漏りしたか)を教えてくれませんか
もちろん無雪地域ですよね
とにかく、メーカーさんのコメント待ちです。数年前ですが参考になるかどうか分かりませんが似たような症状を解決した事があります。築20年程になる住宅なのですが、雨漏りを見て欲しいという事で天井裏に上がって見たところ雨漏りではなく寄せ棟屋根の北側のみで屋根裏が結露し部分的には滴が確認出来るほどになってました。屋根材はフルベスト葺き野地合板です、天井裏にグラスウール断熱材敷きです、もちろん軒天井換気口は必要数はついていましたので、先ずは棟換気口を設けてみました。がそれもあまり効果がないので、それではという事で自然に任せるのでなく強制的に天井裏にダクト型換気扇を設置しダクトで直接天井裏の空気を外に排出する工事を試みました、それからと言うものは天井裏に上がって見ても、カラッとした感じがして木材の湿気もなくなりました。冬の間だけでも換気扇を回すようお願いして解決出来た経緯がありました。スイッチをつけてありますので、お客様は多分気が付いた時に回しているものと想像してます。この場合、換気扇を取り付けるスペースと、電気代を気にしなければならないと言うデメリットもあります。屋根裏が駄目になるよりは電気代の方が安く済むと納得されたお客様だったので良かったと思いますが、小心者様の場合は新築間もなくですのでなかなか納得出来ない事も分かります。ただの通りすがりさんも言われている通り想定外の症状が出てしまった事と思われます、メーカー側も良い解決方を模索するでしょうから、あまり感情的にならず話し合う事をお勧めします。
サインコサインさんへ
正確な気温は分かりませんが、多分夜中は-10度以下
水が落ちてきたのは、妻いわく、朝9:30頃とのこと
その時点での気温は-5度くらいでしょうか
ちなみに、今日は雪でした。
通行人さん、その他皆様へ
今日、メーカさんと電話して、とうとう切れてしまいました。自分がサラリーマンで、納期とかにキビシイ仕事をしているのですが、メーカさんのあまりにノンキな態度に、感情を抑えることができませんでした。
(メーカの取締役の秘書さん、ごめんなさい)
メーカさんと電話して、とうとう切れてしまいました > 無理無いスヨ
心のより所で有るはずのマイホームなのに、こんなに悩まなくてはいけないものね
かえってこちらが深刻に考えてる事が伝わって良かったかも
次からの話し合いは、苦笑いとかで前向きな対応が良いと思うよ
いきなり、なぜ其の時間帯に15箇所も同時に水が落ちて来たのか、どんな天気の変化が有ったのか知りたかったので、質問しました。桟葺(瓦棒屋根)は、本来雨漏りしにくい葺き方です。ただ雨漏りする条件が有るとすれば、私の住む地域ではめったに無い事ですが、屋根の上に雪が積もっていて、暖かい雨が降り勾配がゆるいのに、軒先が凍結して屋根全体がスポンジ状態のプールに成る現象です。
気温から想像すると考え過ぎですよね
小心者さん、初めまして
>>屋根と天井はどれ位の空間でしょうか
>断熱材を含めて20cmくらいでしょうか
断熱材の厚みはどれ位ですか
(屋根の野地板と断熱材の間に換気が取れるような空間はありますか
屋根の野地板と断熱材の間の空間に通じる換気の入り口と出口はありますか
(入り口だけで出口がないとか)
屋根の垂木と垂木の間のころび止めが屋根の野地板と断熱材の間の空間を遮断するようになっていませんか
>>断熱材が濡れていた。
断熱材はグラスウールですか
その場合、気密施工はされていますか
憶測で申し訳ありませんが、標高1000mで夜には-10°C以下になる地域であれば断熱材がグラスウールの場合、厚みは200mm以上かと
屋根から天井までが20cm位だとすると、屋根の野地板と断熱材が密着した状態だった。メーカーは高性能のグラスウールで厚みを100mmとし、屋根の野地板と断熱材の間に空間を設けた。しかし屋根の野地板と断熱材の間の空間の換気が不十分な為、再度雨漏り状態になり、強制換気を入れさせてほしいとなったのではないかと思います。
また、"おー"さんや"オーベルシュタイン"さんが仰るように気密が不十分な為、室内の湿気が断熱材を通り抜け、屋根の野地板から飛び出たビスの先で結露をおこし、水滴が断熱材の上に溜まり、下に垂れてきているのかと
屋根の野地板と断熱材の間に空間を設けて、外気が片流れの屋根の片側から入り、屋根の野地板と断熱材の間を通り抜け、屋根の反対側から抜けていける状態にし、断熱材の室内側にベーパーバリアで気密施工すれば、夏涼しく冬は暖かい環境ができるのではないかと思います。
本日も結露で大変だったみたいで、怒る気持ちもむりはないでしょう
早くの解決を願ってます。さて、結露のメカニズムを簡単に言えば、湿気を持った空気が露点以下の物に触れた。
時に結露として水滴が付くわけです(当たり前ですが)
結露はただ空気が冷やされただけでは起こりません。そこには湿気を持った空気が必要です。
もちろん、湿度が多ければ多いほど露点(結露する温度)が高くなるわけですから
湿度は低いほうがいいわけです。
朝方に結露を起こしかなりの量の水滴が落ちたと言うことですが
湿気を含んだ空気が、露点以下に冷やされた屋根面に付着し結露を起こしたことは間違いないと推測します。ちなみに天井裏の断熱材を厚くすればするほど、天井裏側の断熱材は外気温に近づきます。から今の状態で、断熱材を厚くすれば断熱材表面(内)でも結露が起こる可能性がありますので、安易な断熱性能のアップはお勧めしません。
>ただの通りすがりさん(ご指摘ありがとうございます)
天井裏の換気が不十分でも普通の空気中には、雨漏りと勘違いを起こすほどの湿気はないはずですし、野路板面での結露の場合多少であれば吸水するはずですが、それ以上の結露を起こしていますから、外気だけでそこまでの結露とは考えにくいでしょう
通常外気より室内空気のほうが絶対湿度が高いですので、どこからか室内の空気が入ってきているように感じています。今回気密を高めると言うのは、単に世間一般に騒がれている、高気密高断熱と言うものでなく、間仕切り壁部は巾木部分や廻り縁などのコーナー部から必ず室内空気が漏れますが、その漏れたものが必要以上に天井内に行ってないか気になったからです。通常いは断熱材で間仕切壁の上下にいれて通気止めというものをします。以外にこの間仕切壁部分の通気止めをやらない方が多く、室内空気の一部が天井や床下に必要以上に流入している場合が多いのです。そう言った事で書かせていただきました。結露の対策は、1に躯体内部に湿気を入れない、2に湿気が入った場合にも外気へにげやすくする、です。
以前にも書きましたが、間仕切り壁の上部、下部に断熱材での通気止めをおこなっていますか
(充填工法と想定)
ご確認下さい。
そして、やっぱり天井内換気をするしかないでしょう
その上で大切なのが、空気の入り口です。
これをきちんととらないと、室内から空気を
引っ張ってしまい、かえって多くの結露を起こしかねません。お気をつけてください。また、どこからかの湿気が流入していると考えられますから、十分な室内の換気をしてください。
(湿度センサーはあくまでも室内の湿度で問題となった時だけしか働きませんから、センサーを当てにせずに定期的な窓空けや換気扇での強制換気してください)
ファンヒーターなどの燃焼系の暖房機は利用しないで下さい。加湿器、室内での洗濯物干しなど、湿気を多く排出するものは避けてください。
(以前にも指摘ありましたが)
長々となりましたが、寒さはまだまだ続きます。頑張ってください。
もう1つ 確認して
多分、そんな事無いと思いますが
ユニットバスの換気扇が、外に出て無い(外壁でふさがれて、天井に放出)って事は無いですよね
一応、すべての可能性を疑って見る事が基本ですので
はじめまして
よろしくお願いします。
> 断熱材の厚みはどれ位ですか
> (屋根の野地板と断熱材の間に換気が取れるような空間はありますか
どれだけあれば十分なのか分かりませんが・・・
過去の打ち合わせ資料を見ると、今は65mm
かつグラスウール変形により、ほとんどふさがっていた。
> 屋根の野地板と断熱材の間の空間に通じる換気の入り口と出口はありますか
一応、両方あるようです。
> 屋根の垂木と垂木の間のころび止めが屋根の野地板と断熱材の間の空間を遮断するようになっていませんか
工事後は大丈夫でした。
> 断熱材はグラスウールですか
> その場合、気密施工はされていますか
良く分かりません。梁と梁とを繋いでいる部分に天井裏まで抜けている穴(空間)がありますが、そこにテーブ(妻曰くガムテープみたいだった)を張っているだけのようです。> どこからか室内の空気が入ってきているように感じています。私もそう思います。
> 以外にこの間仕切壁部分の通気止めをやらない方が多く・・・
これは、我々が「やる」とこなのですか
メーカさんが「やる」ことなのですか
> 間仕切り壁の上部、下部に断熱材での通気止めをおこなっていますか
残念ながら、詳細な設計図面は貰っていないので、分かりません。> 定期的な窓空けや換気扇での強制換気してください。
ですが、夜-10°C以下の状態で窓をあけるのはやはり・・・
> 燃焼系の暖房機は利用しないで下さい。ホントすみません。
燃焼系以外の暖房ってどのようなものの事でしょうか
サイン コサインさんへ
ユニットバスの方は大丈夫です。本当にご心配頂きありがとうございます。ちなみに昨日は12箇所落ちました。昨日は私も家にいて状況を見ることができました。すこしずつポタポタ落ちるところ、ボタボタッって短時間に大量に落ちてくることろとがあります。ですが、時間を合わせるかのように、ほぼ同時に(30分以内の間で)始まります。本当にテレビに出てくる雨漏りの家のように、下にコップやタオルを敷いて、その時間をすごしています。す、すいません。
今日のが始まりましたので、ここで
いろいろなところにタオル敷きに回らないと・・・
結露だけかなぁ
アドバイザーの皆さんへ
多少の考えは違ってる所も有るけれど、基本的な考えは同じだと思いますけれど
でも其れだけなら、なぜ朝突然雨漏りが始まるのでしょうか
(1日中落ちて来ても良いのでは
皆さんの考えをお聞かせ下さい。(真剣に不思議です。
小心者さんへ
前々回の回答聞かせて貰っていません、気に掛かりますのでお願い致します。
もしかして、雪の有る所(雪止め付近)と屋根が露出している所が有るのでは
工場生産型&現地組み立て方式の住宅ですか
漏電事故が心配に成って来ました。
Re: 天井裏結露 投稿者:ただの通りすがり
オーベルシュタインさん>
こりゃ・・・酷いや・・・
小心者さんへも失礼な事言っちゃったな・・・前言撤回(「案外簡単」・・・なんて話じゃないです・・・これは・・・)
なにしろ・・・屋根と天井が、ほぼ一体であり、小屋裏スペースが無いので・・・
1強制換気は必要だと思います。
2壁面も含め部屋側の気密(部屋の空気が構造躯体内に漏れていないか
)の確認と対策
3オーベルシュタインさんご指摘のヒートブリッジを殺す。
コレを業者にしっかりとやってもらう事でしょうね
良いアドバイスがたくさん出ていると思うので・・・良く理解して・・・優位に交渉を進められることを望みます。
Re: 天井裏結露 投稿者:ただの通りすがり
サイン コサインさん>
私は東京の近く(いわゆる南関東)なんですけど・・・
本日、朝から雲ひとつない快晴です。
で・・・小心者さんの書き込みが「朝9:16」・・・
確かに不思議だ。
結露してから・・・天井に染み出すまでタイムラグがあるとしても・・・
屋根におととい夜の雪が残っていれば・・・部屋の暖房始めた空気が屋根裏に漏れて・・・
あるいは、雪のない部分と雪の残っている部分とで温度差が出来て・・・
という、想像が成り立つけど・・・
朝方の結露ねえ・・・(・_・
気密施工がきちんとされていないと室内側の湿気を含んだ空気が断熱材等を通り抜け、露点温度以下になった場所から結露を始めます。その時、外気温と同じ零度以下の状態なので、結露した水滴は凍り、凍った水滴にまた結露を起こし、氷の固まりができて朝方に外気温が上がり始めると同時に凍った結露水が融け始め、時間を同じくして天井から雨漏りしているのではないかと思われます。小心者さん、回答と報告ありがとうございました。"ただの通りすがり"さんが仰っている3点を業者にやってもらえば、雨漏りはなくなると思います。この件が解決してご家族が笑顔で朝を迎えられる事を願います。
朝突然水漏れが始まる原因は、ZZ-Rさんのおっしゃるとおり、凍結した水分が融けたことによるものでしょう
「夜-10°C以下」ということですから、夜は凍っていることになります。
ただ不可思議なのは、「ボタボタ音を立てながらコップの水をこぼすよう」なほどの水量が一晩(あるいは二晩
)でどこから来るのか、ということです。
なので、私もサイン コサインさんと同じく「浴室」を考えたのですが、そうではないみたいで・・・
それと、不用意に専門用語を書いてしまったので、解説させていただきます。
温度差の異なる二つの空間で、一方の温度を他方に橋渡しする役目を果たしてしまう媒体、または伝導の経路
今回の場合は屋根板から飛び出したビス、梁の連結金物など
サイン コサインさんへ
前々回の質問って、> もちろん無雪地域ですよね
前回も答えましたが、雪は降ります。
> 雪の有る所(雪止め付近)と屋根が露出している所が有るのでは
少なくとも今日は、屋根にユキはありませんでした。
ちなみに今日は晴天
そのためちょっと早め
今日も10箇所以上落ちました。
昨日よりは量も少なめかも
> 工場生産型&現地組み立て方式の住宅ですか
> 漏電事故が心配に成って来ました。実は、私も妻もずっと心配しています。
昨日なんか、スポットライトの上に落ちましたし・・・
アドバイス頂いていますみなさまへ
いつも本当にご心配ありがとうございます。先ほど買い物から帰ってきて、たくさんの返信があるのでびっくりしました。実は、昨日夕方に、軒天換気口に換気扇を付けてもらいました。でも、直ぐに効果がでなかったのかどうかは分かりませんが、その換気扇を付けた列の天井からも今日落ちました。ただの通りすがりさんの3つの件、メーカさんにお願いしてみます。
ちなみに、ウチは詳細な図面は貰ってませんが、大手のハウスメーカさんの場合は、こんな感じなのでしょうか
メーカーも苦心してるようですね
ただ単に換気扇を付けて排出しても空気は一番近い換気口より入って来た外気が抜けるだけであって、一番肝心な湿度を持った淀んだ空気を排出して天井裏の空気全体を動かす工夫が必要だと思います。私の場合は、一番酷そうな部分(二箇所)にダクト(150Ф)を伸ばして直接排出する工夫をしました。メーカーはどう考えているか分かりませんが、私も現状がどのようになってるのか見てるわけではないので推定や想像を交えたコメントになってますのを了承ください。本当に結露が原因として、そして費用を掛けてもやるならば、天井を剥がして屋根下地裏側に直接隙間のない断熱材を取り付け、部屋の天井を修復する時に室内の空気が抜けないような対策をするのが良いのではないかと思います。業者の側に立てば出来る限り安く簡単な方法で対処したいと思うのは誰も同じです。でも、ここまで酷いとなればメーカーも本腰を入れた対策が必要と思われます。冬が終わらないうちに是非とも解決出来ることを祈ってます。
ああー 納得
小心者さん、回答有難うね
私の思い過ごしだった見たいですね
ZZ-Rさんの回答で納得です。
暖かいので結露するのに、其れが凍るなんて想定外だったわぁ、お陰で昨晩ぐっすり寝れましたわぁ
小心者さん、優秀なアドバイザーさんが沢山来てくれて良かったですね
口で説明するより、メーカーさんにこのページ見て貰えば
何かのヒントになるかも
何も、差し障り無いと思いますよ
今日は、地域のお祭りの準備で外出していましたので、ご報告が遅くなりました。今日は、強制換気の効果がでたのか、1箇所のみ少量だったそうです。また、昨日、ハウスメーカさんの担当取締役さんに、ただの通りすがりさんから意見頂いた3つの件のお願いのメールをしました。
(ちょっとイヤミも交えて・・・
皆様のおかげで、トンネルの先の明るさが見えてきた気がします。本当にありがとうございました。強制換気効果、最終的なハウスメーカさんの対応については、逐次ご報告させていただきたいと思います。小心者さん連絡遅くなりました。
>> 以外にこの間仕切壁部分の通気止めをやらない方が多く・・・
>これは、我々が「やる」とこなのですか
メーカさんが「やる」ことなのですか
もちろんメーカー(施工者)が行います。>>定期的な窓空けや換気扇での強制換気してください。
>ですが、夜-10°C以下の状態で窓をあけるのはやはり・・・
そうですか・・・
>> 燃焼系の暖房機は利用しないで下さい。>ホントすみません。
燃焼系以外の暖房ってどのようなものの事でしょうか
石油ファンヒーターやガスファンヒーターなどです。
ところで、一日中家を留守にしている日は結露はしますか
(もちろん朝から次の日の朝まで)
翌朝結露がしていなければ、この結露の原因は部屋からの空気が回っていて、それが外へ排出できていない可能性がかなり高いでしょう
一度一日家を空けてみても良いかもしれません。
少しづつ良い方向に向かっているみたいで良かったですね
(大手メーカーさんとは取引が無いので詳細図の有無は分かりません)
今朝は雪が降っており、屋根に雪が乗っていたためか、強制換気の効果か、全く水が落ちなかったそうです。
> ところで、一日中家を留守にしている日は結露はしますか
> 一度一日家を空けてみても良いかもしれません。
機会があれば試してみたいですが、せっかく泊まりで出かけても、水が落ち始める9時頃までには帰宅しなければならないのは、ちょっと勿体無いですね
戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
火打ちについて
住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
火打ちについて
築8年3階建て9坪で一階は駐車場とお風呂場です。家屋診断で屋根裏をのぞいてみたのですが、本来ボルトで固定されてないといけない火打ちに、ボルトの穴だけ開いているのに別に釘で固定されていたり、ボルトが入っていてもすぐに抜けるような状態になっていました。
すぐに補強したほうが良いでしょうか
補強はするべきでしょう
風対策の吹き上げ防止金具なども付いて無いのでは
ちょっと見えない所がそれなら、もっと見えない所は どんな仕事か
ちょっと心配ですね
龍馬さんありがとうございます。
高額の補強を進められ断ってしまったのですが、火打ちの補強はやはり必要なんですね
今後の不安もありますので、信用できる業者さんを探そうと思います。そうして下さい。昨年、行政の職員の方のお宅を補強しました。
(小屋裏の火打ち、吹き上げ他)
かなり難工事で断熱補充も含め実費20万円ほどで完了しました。これでも2割ほどいただきました。
しっかり信用できる業者を捜し、今後のメンテを託すことですね
戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。天井の石膏ボードの継ぎ目が表れる。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。天井の石膏ボードの継ぎ目が表れる。
ボードの継ぎ目がクロスに表れるのは
今年の五月に新築住宅(2X4)を購入致しました。最近になって天井の石膏ボードの継ぎ目がクロスにはっきりと表れるようになりました。1ケ所2ケ所ではなく、全部で5、6ケ所くらい表れてきています。指でさわると挫屈しているようにはっきりと感じ取れます。
それ以前には釘の頭がクロスを突き破って出てきたこともありました(補修済み)
また現在釘が出るというところまではいっていませんが、釘の頭がクロスに浮き出てる所はまだまだあります。雨戸のロックの位置も最近になって少しずれて来ています。
これらはやはり欠陥という事になるのでしょうか
それともごく普通の現象なのでしょうか
教えて下さい。
Re: ボードの継ぎ目がクロスに表れるのは
天井ボードの継ぎ目がクロスに現れる、と言うのは、よく聞く話です。次のような事が考えられます。
1・継手処理のパテの痩せ
2・クロスが商品的に、薄い、下地が透けやすい。3・照明器具の位置の関係で、継手の 凹凸部分の影が出る。4・天井下地の下がり、ネジレ等で クロス下地のパテが割れる。
5・ボード本体の下がり (釘が 木下地に命中していない)
今年の五月・釘の頭がクロスを突き破って出てきた、と言う事から考えて、2と5の可能性が有ります。
(確定では有りませんが)
クロスの商品的な問題であれば、クレームとして、クロスを張り直してもらえば、解決する事が有ります。下地や釘の頭、というのは、大なり小なり、ホトンドの住宅に見られます。
もっとも この様なクロスは、商品的な欠陥かもしれませんネ
戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
瓦の雪止めについて
鼻隠し板の取り付け
ガラス瓦からの風吹き込み,虫侵入
屋根の梁にカビ
天井部からの音
屋根瓦が突然落下しました。【築8年目】屋根瓦が突然落下しました。天井にヒビがクロスがぎざぎざに裂けているのです。屋根裏の結露で困っています。
リビンングの天井にヒビが発生
リビングとダイニングの天井の高さ違いについて
二階の小屋裏にたまった熱気が深夜まで冷えず、エアコンがほとんど効きません。
天井裏の金属音
天井裏の断熱
火打ちについて
2Fの梁上に集成材の柱にヒビ
天井のボルトの緩み
風呂場の天井を覗いてみたんですが白いワタみたいなカビ
が鉄筋にこびりついてカチカチになっていました。
天井のカビ問題
屋根と天井の結露について
天井が下がる。
がガタガタン
天井が浮いたのですが・・・
サンルームを造るように、とだけ依頼したらしいのですが天井に、無意味な点検口を開けられた。
ホールダウン金物の緩み
1年もしていないのに、先月天井のトップライトに大きなひびが発生していることに気が付きました。陸屋根の仕様に玉砂利を5センチ敷く。バルコニーを20cm長く施工してもらうように言いましたが施工されていません。
雨が降った翌日、歯磨き粉が乾いたような白いあと
洗面台の上の部分が壁からはがれて落ちてきた。
天井クロスのボード継目
屋上の防水能力
築14年で部屋の天井の落下について
大雪による軒樋の破損
天井の石膏ボードの継ぎ目が表れる。
木材による天井から壁のひび割れ
住宅クレーム相談Q&Aに戻る。キッチンの排水口から「ボコボコボコ・・」と音がします。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。キッチンの排水口から「ボコボコボコ・・」と音がします。初めて相談させていただきます。新築三階建てに引っ越してきて、もうすぐ二ヶ月になります。
水関係は、一階に「トイレ」「洗面所」「風呂」、二階に「洗濯機」「キッチン」があり
三階は何もないです。「トイレ」「洗濯機」を使うと、キッチンの排水口から「ボコボコボコ・・」と音がします。なんというか、詰まりかけて流れた・・みたいな音です。
洗濯機は同じ階の近くにあるけど、トイレは1階で、階も違うのにどうして聞こえるのか気になり始めて・・
建設会社の現場の責任者の方に電話をしたら、「一度聞かせて欲しい」と音を聞きに来ました。
結果、確かに音は聞こえるが、よくあること()で、異常じゃないと言われました。ちなみに、お隣の家は我が家と全く同じつくりなのですが、音はしないそうです。リビング&キッチンでトイレ音が聞こえるのは、あまり気持ちのいいものではありません。また、この建物は第三者機関が入っていたのですが、いまだに報告書がいただけません。地盤調査の報告書のみしか受け取ってません。
完成して二ヶ月近くたつのに、そんなに時間がかかるものなのでしょうか
なんとなく、すっきりしないのでお尋ねします。どうぞよろしくお願いします。)で、異常じゃないと言われました。
このような排水経路しか設計しない施工業者にとっては「良くあること」なのでしょう
しかし、通常は汚水と生活雑排水は別経路にし、干渉しないようにするのが一般的です。
Re: ボコボコボコ・・と音が・・ 投稿者:施工業者
文章読ませていただきました。
ボコボコ音は大体が水を流した際に配管内の空気が圧縮されて、逃げ道が無くなった時、その空気が逆流を起こした時に発生します。それを防ぐために通常、通気管を設けています。
押された空気の逃げ道ですね
まず、通気管があるのか確認してみてください。無ければ原因はそれです。
もう一点、汚水・雑排水が1経路になっていると言う事は多分生放流でしょう
雨水以外の排水が全て集中します。全ての排水管がつながっていると言う事です。
そうなると、業者がどこで合流させているかなど配管のやり方次第では、排水の不備がでる場合も考えられます。排水と言う役目は最低限果たしているようなので、異常ではないのかもしれませんが、けして通常ではありません。
部位によってはやり直しに困難を要するでしょう
Re: ボコボコボコ・・と音が・・ 投稿者:相談者
W@様、施工業者様、ご返信いただき、ありがとうございます。
お二人の内容を合わせると、通常は、汚水(トイレ)、生活雑排水(トイレ以外)、雨水の三つのルートで排水
されているということなのでしょうか
それが我が家では、つながっていると・・・
通気管・・ですか・・、家の外にいくつか「汚水」と書かれたフタの管が顔を出していますが、それとは別なのでしょうか
風呂の湯船の栓を抜いたときや洗面所で水をためて排水した時は、キッチンでのボコボコ音はしません。
洗濯機とトイレにだけ、その通気管がないということ
『配管のやり方次第で、排水の不備が出るかもしれない』とのこと、家の平面図や電気図みたいに「排水管図」
というのが、あるのでしょうか、あるのでしたら、業者に送ってもらおうと思います。
でも業者が、よくあること・・異常ではない・・という限り、配管のし直しは期待できないのでしょうか
> 配管のし直しは期待できないのでしょうか
排水は1壁内、2床下、3屋外の地中を通り、浄化槽または下水道に接続されます。ルート次第ですがルート変更は困難だと思われます。特に1は内装を剥さなくては確認すらできません。
図面があればよいのですが
> 「汚水」と書かれたフタの管が顔を出していますが、それとは別なのでしょうか
大抵は蓋に「通気」と書かれています。
> 洗濯機とトイレにだけ、その通気管がないということ
現状は洗濯機とトイレとキッチンが同一排水ルートと思われますが、申し訳ありません。時間切れですので後ほど改めて投稿します。
Re: ボコボコボコ・・と音が・・ 投稿者:あんびり~
はじめまして、相談者さん
もし再度、施工業者さんと会われる機会がありましたら「二重トラップ」になっている所がないか聞いてみてください。
これは、設備機器のトラップと配管上のトラップが同経路上にある場合どちらかのトラップの封水(臭気が上がらない様に水を配管内に溜める場所
流しや洗面ボール下の配水管をS字型に配管を曲げている事が多い)が破壊される時に「ボコボコ・・・」と音が出る場合があります。もし、その様な場合は既存の排水塩ビマス(多分、水周りのある部屋の基礎外周部に塩ビ製の直径100mm~250mmぐらいの桝が所々にあると思います。)のフタを「通気フタ」(確か・・・タキロンと言う所の製品だと思います。
)に交換をお願いしては如何でしょうか
経験上、全く音がしない訳ではありませんがボコボコ音は少なくなる様です。
Re: ボコボコボコ・・と音が・・ 投稿者:相談者
W@様、あんびり~様、ご返信をいただきありがとうございます。通気とかかれたフタは、ありませんでした。三ヵ所ある雨樋のそれぞれの脇に「汚水」または「おすい」とかかれたフタ(直径9センチ)、トイレの外あたりに「TーS」とかかれたフタ(15センチ)、玄関脇に「汚水」と書かれたフタ(15センチ)のみです。あんびり~様に書いていただいた「タキロン」のホームページを興味深く拝見しました。
こういうのが地中に埋まってるんだぁ・・と
下水道局のホームーページにもいって下水のバーチャル体験もしました。
昨日業者に電話を入れて、出た女の子にいろいろ聞いてはみたのですが「私は営業だからわからない」とのこと
ただ排水管の図面は起こしていないそうです(近くにいる誰かに聞いていたみたい)
だから配管図みたいなのはないみたいです。
通常はあるんでしょうか・・・
音を聞きにきた担当者は休みなので、月曜日に電話がかかってくる予定です。その時に、二重トラップのことも合わせて聞いてみたいと思います。ちなみに洗面所の下はS字でしたが、キッチンの下はL字でした。丁寧にわかりやすく教えていただけるサイトにめぐり合えて嬉しく思います。> だから配管図みたいなのはないみたいです。
通常はあるんでしょうか・・・
ハウスメーカーなどの企画住宅を除き、戸建住宅の場合は大半が現場で適宜施工しますので、施工図面はないことが多いようです。> 「トイレ」「洗濯機」を使うと、キッチンの排水口から「ボコボコボコ・・」と音がします。なんというか、詰まりかけて流れた・・みたいな音です。洗面所の下はS字でしたが、キッチンの下はL字でした。
「ボコボコッ」という音についてもう少し詳しく検証できるでしょうか
つまりキッチンの排水管の中で「空気」が押されて上がってくるのか、負圧で吸われているのか
キッチンのトラップはワントラップと思われますので、このワン(ゴミ受けを外した下にあるお椀の形をした蓋)を外してトイレを排水したときの空気の流れを見て下さい。または、ワンをしたままで空気がボコボコッと出てくるか、あるいはワントラップの封水が吸われて一時的に水位が下がるかを検証します。
Re: ボコボコボコ・・と音が・・ 投稿者:枝豆
相談者さんと類似の問題をかかえていますので、便乗質問をさせていただきます。
(a)汚水(トイレ)、(b)生活排水(トイレ以外)、(c)雨水は屋外の地中でも異なる経路が一般的でしょうか
私の場合には、(a)と(b)が同一の経路(一連のマス;汚水)になっていいるので、心配です。
また、汚水マスのほかに「通気」マスがペアで設置されるのでしょうか
私の場合は、汚水マス1個だけです。
Re: ボコボコボコ・・と音が・・ 投稿者:相談者
W@様、ご返信いただきありがとうございました。
ご指摘いただいた、ボコボコ音が空気で押されて上がってくるからか、吸われてか
を調べるため、キッチンのお椀状の蓋を外して洗濯してみました。
ところが排水してもキッチンでのボコボコ音は全くせず(どこかで水が流れている音のみ)、おまけにそれ以降トイレを流してもボコボコ音がしなくなりました。何もしてなくて、ただお椀を外して、元に戻しただけです。一時的に音がしなくなったのか、ずっとこのままなのかは全く予想がつかないです。
今まで何故音がするのかをお聞きしていたのですが、今度は何故音がしなくなったのかを
お聞きしたいくらいです。業者の担当者から月曜日にきちんと連絡がありました。
ボコボコ音に対処する方法を探してくれるとのこと・・あんびり~様の言われてた二重トラ
ップは違法()なのでしてないとのことでした。
音の原因、止まった原因はわかりませんが、一時は「どこかで詰まりかけてるのか」「トイレの
排水が上がってくるのでは」と不安感でいっぱいでした。W@様、施工業者様、あんびり~様書き込みいただきありがとうございました。
枝豆様、どのくらい音に悩まれているのかわかりませんが解決されるといいですね
Re: ボコボコボコ・・と音が・・ 投稿者:マイマイ
(a)汚水(トイレ)、(b)生活排水(トイレ以外)、(c)雨水は屋外の地中でも異なる経路が一般的です。
って特に規定はないですよ
特に、汚水と生活排水管を共用することは、なんら問題がありません。屋外で、汚水、生活排水、雨水が同じ管になっていることも良くあることです。その地域の下水道の指導によります。
地域によっては、汚水、生活排水と雨水を一緒に公共下水に流しているところもありますか
また、汚水マス以外に通気マスを併用することも特に必要性があるわけではありません。それより、きちんと屋内配管に通気口を設置していることが大切です。
基本的に通気をしっかりと取っていると音はならないですから
Re: ボコボコボコ・・と音が・・ 投稿者:枝豆
マイマイさん、排水経路のしくみ了解しました。ありがとうございました。> 屋外で、汚水、生活排水、雨水が同じ管になっていることも良くあることです。雨水が同じ排水管と言うのは問題と思われます。雨水にはトラップがありませんので、臭気が上がってくる恐れがあります。
Re: ボコボコボコ・・と音が・・ 投稿者:リフォーム経験者
O10172さんのご指摘ですが基本的には各排水器具にトラップがついているので雨水の経路で宅内に臭いが流入することはないと思われます。自治体の下水道によっては汚水・生活雑廃水・雨水が一つに合流している場合もあるかもしれませんがあくまでも宅地内の公共枡までは(汚水・雑廃水)と雨水は別配管で施工すべきかと思います。雨水について雨水用枡で雨どいの配管と縁を切り、雨水枡がトラップの役割を果たす用施工すれば問題がないと思います。排水時の音ですが封水破壊時の音かと思われますので基本はマイマイ様が書かれたように通気管と通気弁を排水の上流にとりつけることで解決するかと思います。建築の担当者よりは設備配管の担当者に確認されたらよいかとおもわれますが、コスト削減で通気管等を最初からつけない業者もいます。排水図面については私が住んでいる自治体では下水道接続するなら必須です。配管系統図(配管径、深さの指示明示)を接続時に提出します。施工図はいりません。> 雨水枡がトラップの役割を果たす用施工すれば問題がないと思います。その通りです。そういった方法もありますが、雨水は詰まり易いという認識がありますので、私はあまり好みません。浄化設備が「浄化槽」か「下水道」かによっても違うと思いますが、私の地域では枯葉などで雨水用排水管(樋を含む)が詰まることがしばしばです。樋にゴミ除けを設置しても効果がない場合もあります。特に農集排ではメンテナンスを地域住民が担うため、余分な稼動が生じます。このような浄化効率の点でも、雨水を浄化設備に流すのは望ましくないと考えます。一般に合併処理槽に雨水接続はしないし下水道で合流式か分流式かは自治体の取り組み方によってきまりますので個人的な選択の余地はないものと理解しています。合流式はもちろん長所・短所がありますが家庭排出外の道路等の雨水と混合した汚濁水を一括で処理するという点でより効率的な処理方法だと認識しています。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。新築当初から雨が降ったりするとトイレの流れが悪かった。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。新築当初から雨が降ったりするとトイレの流れが悪かった。はじめまして、私は3年5ヶ月前に某ハウスメーカーの下請けのD社で家を新築しました。築1年半で浸透枡が詰まりトイレ、風呂の排水が逆流して水びたしになりました。排水の放流先が浸透枡になった理由は家の前の4メートル道路の向こう側に側溝があるのですがそれが各家の私有地を通っていることがわかりD社の営業にどうするのか聞いたところ浸透舛でやるとの返事でした。素人考えで排水が地面に浸透していくものなのか疑問がありましたが2,3年で詰まるようなものではない1日に出る排水が処理できればいいのでと言うので工事をお願いしました。新築当初から雨が降ったりするとトイレの流れが悪かったりしてついに1年半のときに大雨が降ってお風呂とトイレの同時使用で逆流しました。D社の対処は浸透舛に水中ポンプを入れて敷地内に垂れ流しにするやり方でした。地質調査の資料を見てみると枡の深さでは固質粘土です。D社に言っても何もしてくれない。ハウスメーカーは相手にもしてくれない。いまは夜中に自分で水を抜いています。一日一回やっています。
D社に責任は無いのでしょうか
こんな問題住宅はほかに無いと思いますがこの先どうしたら良いかどなたかアドバイスをお願いします。妻 母親ともノイローゼ気味です。まずは、相談者さんが住まわれている市役所へ行って、排水設備の規定について伺ってみてください。
私は素人ですので詳しくはありませんが、通常は生活廃水(汚水)と雨水の二つに排水は分かれていて、浸透枡は雨水の排水に使用すると思うのですが
トイレやお風呂の生活廃水を浸透枡に流せば汚物でつまるのは当たりまえだと思うのですが
下水が完備されていない地域にお住まいだとしても、浄化槽を設置されるかと思うのですが
浸透枡ですか
浄化槽の最終の浸透枡と雨水の最終の浸透枡は別々にありますか
それとも全部一緒なのかな
こんくりさん、はじめましてお返事ありがとうございます。合併処理槽処理後の水は浸透枡で、雨水は垂れ流しです。返事が遅れてすいません。またよろしくお願いします。
D社にもっと強く言って直してもらったらどうですか
施工ミスなのか計画ミスなのかわかりませんが、D社の対応が悪すぎますよねえ
相談者さんへさん、ありがとうございます。言い忘れましたが、生活排水と汚水(トイレの水)は合併処理浄化槽で処理後上水を浸透枡に流しています。雨水は、トヨから出た水はそのまま垂れ流しです。周りの家でも雨水はそのままのところが多いです。通りすがりさんお返事ありがとうございます。浄化槽は合併処理槽が設置されています。浸透枡に処理後の水のみが入り浸透していくはずが浄化槽の放流パイプの上まで枡に水がたまってしまい浄化槽に逆流している状態です。> 地質調査の資料を見てみると枡の深さでは固質粘土です。浸透枡の設置位置や大きさ、目詰まりの有無、地質の問題など、検証すべき点はいくつかあるようですが、何より逆流している現状は放置すべきではありません。もともと水はけが悪い土地のようですので、浸透枡の周囲の土壌を改良する必要があるかも知れません。
また、浸透枡が能力不足であれば、枡を大きくするか、枡そのものをもう一つ設置することも検討されては如何でしょうか
> D社に責任は無いのでしょうか
粘土質の上に浸透枡を設置するのは好ましくありません。ただ、浸透枡に対する明確な設置基準があるかどうかについては分かりかねますので、この点は行政にご確認下さい。こんくりさん、この前D社の社長と最初の担当者、次の担当者、土木工事店の4人を家に呼びました。浸透枡は土木屋が掘ったらしいので深さはどのくらい掘ったのかの質問に対してミニユンボのバケットが届くまで掘ったという答えでした。確認申請書書によるとFLからぐり石までは2メ−トルで、その上に砕石が1メ−トル敷いてある図面になっていますが実際は、ぐりまでは1メ−トル40センチで砕石は敷いてありません。そのことを問い詰めても深さは規定通りだから流れにくい地質だったみたいですねと無責任な返事でした。
で、D社はどうするといってるのでしょうか
このまま放置ではないのでしょう
深さは規定どおりで問題無い。
ならば、排水は今の浸透枡方式のままで地盤の方を契約図面通りにしてもらってみれば
現況は粘土質で確認申請図面とは違っているんだよね
以下、相談者さんの発言11065を転載します。
こんくりさんこんばんわ
D社はその後一枚の見積書を、浸透舛の水をポンプアップし家の前の道路を横断して側溝に流す追加工事分として持ってきました。金額は55万円でした。には流せないはすだし何で家が負担するんだと少し言い争いになりました。D社の回答は浸透枡工事は10万円しかみていないし浸透枡は詰まるものだから当社は負担できないと言われました。> その側溝には流せないはすだし何で家が負担するんだと少し言い争いになりました。横断する道路が市町村道路の場合、道路横断するための側溝(水路)は行政で負担するケースもあります。(但し、周囲の住宅は浸透枡で対処しておられるようですので、行政との交渉は困難が予想されます。> ぐりまでは1メ−トル40センチで砕石は敷いてありません。通りすがりさんも言われる通り、図面通りの施工になっていないので、やり直しを請求されるのが第一だと思われます。その点を含めて行政に相談されることを進言します。> 浸透枡工事は10万円しかみていないし浸透枡は詰まるものだから当社は負担できないと言われました。浸透枡設置のための下地処理がやり直しとなった場合、その差額のみおでこさんの負担になると考えます。通りすがりさん返事が遅くなりすいません。地盤の改良ですが隣に家が建ってしまったので、重機が入れなくなってしまいました。近所の方に聞いた話ですが、ここら辺は昔から水の湧き出る土地で浸透枡では無理だよと言われました。つい最近家のすぐ裏に建った家は工事をした会社は違いますが、ハウスメ−カ−はいっしょでそこは地質調査で問題ありと判断され50メ−トル程掘り市道の側溝につないだそうです。事前に追加費用がかかるがどうしますかと工務店から相談があったそうです。w@さん使い方がいまいちですいません。
道路横断の側溝工事費を負担してもらえるのかどうか
市に相談してみたいと思います。ありがとうございます。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
ベランダの排水孔について
住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
ベランダの排水孔について
新築分譲マンションに入居してから、半年が過ぎました。3戸が横並びしている9階立てマンションなのですが、樋のある排水孔は南東角住居と真中住居の2軒にしかなく、東北角住居側のベランダにはありません。そのかわりに、ベランダの端の壁の下部分に「孔」が開けてあります。そのため、植木に水をやりすぎたり、そうじのために水を使うこともできません。最近6ヶ月点検があり、孔を開けっ放しにするのではなく、例えばパイプを横の壁にそわせて、水が流れるようにできないかといったところ、「検討します」と言ったきり回答がなく、催促すると、「足場を組んでの作業になるのでできません」との回答がかえってきました。
あくまで、「樋がつまったとき水がベランダにあふれ、住居に浸水しないための非常用」といいますが、それなら、他の2戸のバルコニーにも排水樋とは別に孔を設けなくては危険なのではないでしょうか
「購入前にはこんな孔があるとは知らなかった」というと、「図面にはでませんからね」としらっとしてます。
このまま我慢しなくてはいけない設計なのでしょうか
Re: ベランダの排水孔について 投稿者:ヒロ
これってベランダの樋をつけ忘れているだけのような・・・
早急につけてもらいましょう
図面になかったというなら、図面のミスです。
オーバーフロー管なのですが・・・ 投稿者:KM
はじめまして、相談者さんのお宅のバルコニーに設けられているのは、ドレーン(樋に水を流すための床に設けられている鋳鉄製の金物)が詰まった場合に、住居内に水が入らないように設けるものです。
(設置位置は、サッシュの下端より下ではありませんか
そうでなければ、オーバーフロー管を設置した意味がありませんので、デベロッパーに指摘して下さい。それはそれで間違ってはいません。
ただ、相談者さんの住戸には、ドレーンがなく、他の2住戸にドレーンがあると云うのは確かに不便ですよね
でも、これは、パンフレットにも明記されていた筈ですし、出来あがってから取り付けるのも大変な作業(足場が必要)になります。(逆に、オーバーフロー管をパンフレットに表示することは少ないものです。これはこれで、要求するのは仲々難しいと思います。何れにしろ、バルコニーは共用部分を各住戸で専用使用しているものですので、管理組合とご相談なさるしかないと思います。
隣の住戸の方に、その事情を話されて、事情を判っていただき、気持ち良く暮らせるといいですね
排水孔がないの異常では 投稿者:ヒロ
ベランダのような雨ざらしになる場所に排水ドレーンを設けずにオーバーフロー管のみをつけるのが果たしてまともな設計施工と言えるのでしょうか
少なくとも私はそうは思いません。オーバーフロー管があるので排水ドレーンがいらないというのは本末転倒です。また、仮設足場工事が必要なので是正できないというのは、いいわけになりません。
設計ないし施工のミスに伴う負担は業者が当然に負うべきではないのでしょうか
ドレーンの施工が困難なら業者はせめて有効な代案を提示すべきだと考えます。
Re: ベランダの排水孔について 投稿者:相談者
ご助言ありがとうございます。もう一度、建設会社に聞いてみようかと思います。
住戸3スパンにドレン2箇所、オーバーフロー1箇所と言うのは妥当な設計かと思いますが、、相談者さんは、自分で使った水がお隣に流れていくことを気にされてるようですが、これは、KMさんがおっしゃる様に共用部と言うことある程度割り切るしかないのではないでしょうか、、常識的にベランダの溝からあふれ出る様な大量の水でなければ、差し支え無いかと思いますが、、もし、どうしてもドレンを新設したいというのであれば、共用部のことですし、外観にも影響することですので、一度、管理組合で話し合いをされた上で考えては如何でしょうか
事前に、管理規約等でベランダでの園芸、植栽等が禁止されてないかどうかを確認しておいた方がよいかと思います。
プロがそんなことを言ってはいけない 投稿者:ヒロ
相談者さんは、自分で使った水がお隣に流れていくことを気にされてるようですが、>これは、KMさんがおっしゃる様に共用部と言うことある程度割り切るしかないのではないでしょうか、、ベランダでの清掃などで生じる生活排水が隣の住民(区分所有者)の専有部分ないし専用部分を通って排水されることが割り切れる問題でしょうか
他の区分所有者の専有(用)部分を自分の生活排水のために利用するのが問題ないことなのか常識的に考えてほしいです。また、相談者さんの記事では排水が隣戸の排水ドレーンへではなく、オーバーフロー管へ流れてしまうようにも見受けられ、この場合さらに深刻な問題になります。
>常識的にベランダの溝からあふれ出る様な大量の水でなければ、差し支え無いかと思いますが、、相談者さん自身が隣の住民と交渉して解決するのはありですが、プロがそれを期待して問題なしとするのは筋違いでしょう
管理組合と連携して解決を図るという点については賛成です。
>住戸3スパンにドレン2箇所、オーバーフロー1箇所と言うのは妥当な設計かと思いますが、、こういう場合は、排水ドレーンをベランダの住戸間の境界部に設けるのが「妥当な設計」では
私は相談者さんの記事を読んで、設計者が各住戸に排水ドレーンを設置するつもりだったが図面に漏れていた->現場監督が知らずにその図面の通りに造ってしまったというのが真相と推定しています。>事前に、管理規約等でベランダでの園芸、植栽等が禁止されてないかどうかを確認しておいた方がよいかと思います。
このような規約は宅地建物取引業法上義務づけられている契約前の重要事項説明で、口頭と書面の両方で説明を受けているはずですので大きなお世話でしょう
分譲後半年足らずなので規約の変更もないでしょうし
プロの自覚とは・・・・ 投稿者:KM
相談者さんのお悩みに関する相談ということを自覚しながら、再度、書込みさせて頂きます。相談者さんには申し訳ありません。>プロがそんなことを言ってはいけない。
と言われていますが、では「相談者さん」は具体的にどのような行動を起こし、どのように改修(改善)工事を行い、誰に対して、どのような段取りで交渉して行けばいいのでしょうか
ヒロさんのアドヴァイスを生かす為には、そこまでの言及が必要ではないかと思いますが
プロだったら・・・・
>オーバーフロー管があるので排水ドレーンがいらないというのは本末転倒です。そうとは書いていません。オーバーフローを設けるのは間違っていないと言っているのです。
オーバーフローが設けられているということは、回りが全てコンクリートの手摺になっていると考えられますので、ドレーン取付はかなり大変だと思いますが
>管理組合と連携して解決を図るという点については賛成です。
管理組合と連携
(決定及び承認)せずにどうやって、共用部分の改修(改善
)工事をおこなうのですか
>ベランダの住戸間の境界部に設けるのが「妥当な設計」では
そんなことは、「mb」さんも判っていると思います。
でも、そうなっていない現状をどのようにして納得し、どのようにして打破していくのですか
この問題が、パンフレットに明記してある、若しくは竣工図に明記してあるのに、各住戸のバルコニーにドレーンがついていない。ということなら対処の方法は全く異なってきます。>図面になかったというなら、図面のミスです。
と断定したり
>設計者が・・・図面に漏れていた->現場監督・・・いうのが真相と推定しています。
のように行為そのものを推定して、相談に答えても良いのでしょうか
色々な方の悩みの相談を、色々な立場の方が、色々な視点から、自分の知識の中で答えていくのが、このような開かれたサイトの掲示板の良い所ではないでしょうか
それを、相談者の方が、自己判断で参考にする。
そのような趣旨だと、私は思っていますが、間違っているでしょうか
>口頭と・・・ですので大きなお世話でしょう
のように、ヒロさんが他の方の意見(考え方)に対して言われるのは、それこそ、プロらしくないとおもいますが
>相談者さんへ
お悩みに対して場違いな書込みをして、誠に申し訳ありません。私の考えは、入居後半年とのことで、管理組合もまだ完全には機能していないと思いますが、ただ、ご指摘の部分は、共用部分の「専用使用」ということで、区分所有者全員(貴マンションの購入者)の了解の元で使用が可能になっている部分ですので、行動は慎重にならざるを得ない、ということです。ドレーンを取り付けると言うことは、8層分の建物の躯体(くたい・・・コンクリートの部分)に穴を開けて、それを竪樋でつなぎ、1階部分で枡(ます・・・水を一時貯めて方向を変える)に接続し、最終の放流を行う工事が必要となります。勿論、工事には足場を設置する事も必要ですし、穴開け、鉄筋の切断、仕上げ材の補修、バルコニーの水勾配の調整等々、全体の方の了承なしでできるものではありません。マンションは専有部分の改修工事でも「管理組合の理事長の承認」が必要とされています。まして、これだけの工事になりますと、総会での承認が必要となると思います。私とて、各住戸にドレーンが設置されていない設計、そのような建物が通常の設計(ベストでは勿論ありません)と思っているわけではありません。ただ、絶対に使用不能(住んで行く上で、とても耐え切れない)な状態なのかどうかを、判断されたら如何でしょうか、と申し上げたかっただけです。長文お許し下さい。なお、この件について、これ以上書込みをするつもりはありませんので、「相談者さん」「ヒロさん」ご容赦下さい。
使い勝手を考慮すれば当然、各戸毎にドレンがあるのが理想でしょうが、びた一文隣の陣地に水を流さないと言うのは、行き過ぎかと思いますが、、コスト面、意匠面、使い勝手等を総合的に検討した上での結果かと思いますが
また、おっしゃる通り2住戸の雨水を一箇所に集約する際は境界部に近い場所に設置しますが(水勾配、竪樋位置等、考慮しても効率的ですし、、相談者さんのお宅もこれに近い状態だと思ったのですが)、設置スペース、住戸の配置、上下階の位置関係で必ずしもそう行かない事もあるかと思います(その場合も横引き管等でドレン直近にもってくるのが理想ですが、、)
>設計者が各住戸に排水ドレーンを設置するつもりだったが図面に漏れていた。
さすがにそれはないかと、、、意匠図で漏れていたとしても設備図の桝の位置などわかることですし、パンフレット作成の際のチェックで当然判明するかと思うのですが(実際に必要な樋がパンフレットに漏れて問題になる方が恐いですし、、)
管理規約の件は確かによけいなお世話でしたね、ただ入居時の管理規約は、ややデベ側に有利な様に設定されてるのではないかと懸念したもので、、樋の新設と簡単に仰ってますが、スラブのコア抜き部の鉄筋の切断、斫り工事による躯体への影響、桝の新設、水勾配の変更等考えると、、そこまでして必要なのでしょうか
>隣戸の排水ドレーンへではなく、オーバーフロー管へ流れてしまうようにも見受けられ・・・
これは大問題ですね、、まさかこんな事はないと思うのですが、、本当なら、いっそのこと塞いだ方が早いかも、、(これは、さすがに施工者側によりすぎた考えでしょうが、、)
一通り書き終えた後で気付きましたが、ヒロさんはバルコニーの軒先から外部に横抜き或いは横引きでバルコニー外の竪樋に接続する形状を想定されてるようですが、最近の傾向として防犯面、意匠面を踏まえて部屋側の竪樋に横引きしてると思うんですが、、Re: ベランダの排水孔について 投稿者:相談者
みなさん、私の相談に対して、たくさんのご意見ありがとうございます。私のうちのベランダには、排水ドレーンがありませんが、隣との境にはあります。
手を伸ばせばかろうじて届く距離ですのでそれほど悪い設計ではないのですね
ただ、気にしているのはヒロさんがおっしゃることで、>排水が隣戸の排水ドレーンへではなく、オーバーフロー管へ流れてしまうようにも見受けられ、この場合さらに深刻な問題になります。排水溝の勾配がベランダの2/3位で分けてあるようで、オーバーフロー管側で流すと水はベランダの外へ飛び出すようになっています。mbさんがおっしゃるように、管がつけられないならふさいで欲しいと言ったのですが「ベランダに水があふれたときに住戸に水が入らなくする為につくったのだから、ふさぐなんてとんでもない」と言われてしまいました。
>これは大問題ですね、、まさかこんな事はないと思うのですが、、本当なら、いっそのこと塞いだ方が早いかも、、(これは、さすがに施工者側によりすぎた考えでしょうが、、)
本当に、ふさいでしまいたいです。自分としては、ドレーンを作成するほど大掛かりには考えていなくて、今のままではベランダからでた水が下のベランダめがけて垂れ流しになるので、オーバーフロー管はベランダの端にあるので、管をつけてベランダ脇のマンションの外壁に沿わせて水が流れるようにさせられないかと考えていたのです。
駄目だと言われましたが
(拙稚な表現ですがおわかりいただけますか
相談の内容とは別の方向で話しが盛り上がってしまったみたいで、、、スイマセン
オーバーフロー管の位置が、かなり低いようですね、サッシより下で、日常の水の流れ込まない高さと言うと非常に微妙な位置になりますからね、また現場でのタイル割りの関係等で設計者の意図した位置からずれてしまうこともあるので、、(こんな事書くと、また叱られちゃいますね
私の私見ですが、オーバーフロー管は非常時の備えとしてあるので一続きのバルコニーの中にドレンが二箇所以上あれば、必ずしも必要ないだろうと思います(二箇所が同時に詰まることはないだろうと言う考えで)、もっともドレンと言うのは落ち葉やゴミで頻繁に詰まる物なので、あるにこしたことはないのですが、、>排水溝の勾配がベランダの2/3位で分けてあるようで、オーバーフロー管側で流すと水はベランダの外へ飛び出すようになっています。−とありますが、これはやはり、施工段階の手違いではないでしょうか、オーバーフロー管はあくまでも非常時の為の水の逃げ場なので、排水溝の水はすべてドレンのある方へ流れる様勾配をとるべきです、おそらく左官工事で溝勾配をとる時に手違いがあったのではないでしょうか、溝のモルタルを斫って(はつって)溝をやり変えればよいと思います。また、オーバーフロー管も全部塞ぐのではなく下3分の1を塞ぐ等すればだいぶ違うかと思います。上記の件は当然、施工者の瑕疵の範囲に入ってくると思います。
個人で折衝されても問題ないかと思いますが、他の階でも同じ状況だと思いますので管理組合等で話し合われて依頼されてはどうでしょう
Re: ベランダの排水孔について 投稿者:ヒロ
相談の内容とは別の方向で話しが盛り上がってしまったみたいで、、、スイマセン
同じく・・・失礼しました。対処方法としては、上のmbさんの意見に賛成します。業者側から適切な対応をしてもらえることを願っています。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。洗濯機の排水を始めると台所の排水ゴミ入れが浮き上がり水が逆流していました。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。洗濯機の排水を始めると台所の排水ゴミ入れが浮き上がり水が逆流していました。築三年目です。道路からお風呂、洗面所、台所が直線に有ります。先月頃より洗濯機の排水を始めると台所の排水ゴミ入れが浮き上がり水が逆流していました。その後お風呂の水を抜いておいた時は洗濯機を排水するとお風呂から水が逆流していました。業者の方に来てもらったのですがよく見ることもなく台所の排水のゴミ入れの下にある∩こういう形の物を取りはずせば台所には逆流しなくなると言われました。その他の方法では外のおすいパイプの所に穴を開ければ直ると言われましたがその場合異臭がする場合があるが穴を開けると言われました。異臭がしたら嫌なので断り現在に至っていますが何が原因か分からず困っています。異臭がする家は多いと言われましたがそういう人に会った事も無く業者の方の点検の仕方には納得行きません。
私の掃除の仕方が悪いのか構造上の問題なのでしょうか
台所の排水のゴミ入の下にあるのは「封水トラップ」の蓋です。コレを取ると臭いも上がってきて、逆流もなくならないと思います。
文面から推理しますとお風呂から先の排水に問題がありそうですね
髪の毛が詰まっていたり、その他の原因で詰まりが発生していると思われます。
外の排水桝の廻りに植栽を植えていませんか
排水桝に木の根が入り込んで排水管内に根を繁らせる事もあります。まずは排水桝の蓋を開けてみることです。これはダブルトラップという工事の欠陥です。状況としては子供の遊ぶ空気でっぽうの状態になってます。排水器具に付いている封水(臭気止めの水だめ)と配管本管に合流するところの封水の間にたまった空気が一番出やすい所の水を押し出す現象です。あと、お風呂や台所の水が「ゴボゴボ」言って流れにくい時もこの現象が考えられます。解消法はキッチンなどのワントラップなどは最初の様に戻して排水ますの水たまりに浸かっているパイプを浸からない様に切るのがいいと思います。キッチン部はきちんと防臭する様に仕事されてるようですし(ワントラップを外して直るなら)それが一番いい直し方です。
1級建築士・管工事施工管理技師より
ダブルトラップだとしたら築3年ということですから新築時から現象が現れたはずですし、先月頃からということですから何か状況の変化が起きたのでは
ならば、配水管がどこかで動脈硬化を起こしているのではないかと思われます。配管内の掃除が必要です。
配管クリーナー使ってみてはいかがですか
戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
昨夜このページを知って読んでますとNO,2248で布団が湿気るんですが目に
止まりました。
我が家は2x4ですがユニットバスの真上がウオークインクローゼット
になっていて押入れ箪笥やプラスチックの衣装ケースなど置いています。
床はフローリングですがこのまま箪笥などを置いておいても箪笥の底など湿気で
カビる心配は無いでしょうか
はじめまして「2248」の過去レスをお読みいただいたとのことで・・・
>我が家は2x4ですがユニットバスの真上がウオークインクローゼット
>になっていて押入れ箪笥やプラスチックの衣装ケースなど置いています。
>床はフローリングですがこのまま箪笥などを置いておいても箪笥の底など湿気で
>カビる心配は無いでしょうか
もちろん、ユニットバスの断熱や防湿に欠陥があれば、湿気や結露によりカビが発生する可能性は否定できませが、ただ単純にユニットバスの上だからといって湿気たり結露したりすることはありませんのでご安心ください。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。マンションの1階ですが 5年前より ウォーターハンマーで困ってます。
水圧を調整してもらったり,チャッキ弁を
交換してもらったりしたのですが 一向に改善されません 今度水道業者より 他の部屋が原因かもしれないなどと言われています。
自分の部屋の修理だけでは、治らないのでしょうか
どなたか良い方法をアドバイスください。
直らないことがありますね
ウォーターハンマーを吸収する配管材もありますが値段は高いです、確か
こんにちは、部分的なウォーターハンマーを改善するのであれば、蛇口にウォーターハンマー防止器がありますので購入して取り付けが良いです。
また給水管にスペースが有るのであれば空気弁も良いかも知れませんね
確かにマンション等の他の部屋からの
ウォーターハンマー音は改善は難しいですね
配管に防音材を巻く方法もありますが、全体が振動しての音は難しいかもしれません。
部分的に配管に防音材を巻くのでしたら
滋賀のF工務店さんの言われるとおり配管材自体を施工となると
値段は高くなりますね
頑張ってくださいね
滋賀のF工務店さん、かふ@PROさん アドバイス有難うございます。
早速まず防止器具をとりつけて
見ようと思います。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。昨年9月新築の建売1戸建て(2F建て、在来工法)です。先日の台風13号の際に1Fトイレを使用したところ、汚水が逆流し、便器からあふれた汚水がトイレや廊下に流れました。妻が建築業者、下水工事業者、などあちこち電話をしましたが、「天災なので仕方が無い」との回答のみでした。また、接する道路が半分ほど冠水したので、行政にも電話しました。
近隣からも同様の苦情あったようで土木課()の方が二人で謝罪に回っていて、当家にも来て妻君が逆流した旨話しましたが、同様に天災との回答でした。下水工事業者曰く「公道下の配管に水が一杯の時にトイレを使うと今回のような状況はありうる。水位的には便器上端(つまり床上)まで水が来なければ逆流はしない。今回のような時にはトイレを流さないしかない。公道までの配管は十分太いので、公道以降の配管径を太くすれば・・・」とも言われました。10年1,2回の状況なら天災と思えますが、今回くらいの雨(時間雨量30〜40mm)でこの有り様は納得行きません。(当方神奈川県川崎市南部です。
行政、業者含めて何か打つ手ありますでしょうか
ご教示頂ければ幸いです。
無理でしょう
万が一保証するにしても下水道利用者全世帯に保証する予算が出てこないでしょうね
そんなに嫌なら下水道への接続をやめて自家処理(浄化槽)する方法もありますよ
滋賀のF工務店さんがレスされているような自家処理(浄化槽)にする事は難しいと思いますよ
通常は浄化槽を止めて公共下水に変換するのが一般的ですからね
それに、天災と言ってもさほどの洪水に見舞われた訳でもないのに主張されるような被害に遭われたのですから、行政の不作為と業者の予見義務違反で訴えるという方法もあると思いますよ
書かれている被害は、受忍の限界を超えており法的な措置を考えられては如何ですか
無き寝入りすると行政や業者は本当に何もしませんからね
地域(行政)によって異なるのかも知れませんが、当地域では本下水地区で浄化槽設置には行政の許可が下りません。私も上記の方と同様の意見ですが行政への法的措置しかないと思います。
(私は業者には無理と思われます)
但し、多大な金銭、時間を費やすこととなると思いますが、または被害者で集団訴訟すれば多少なりとも費用は安くなるかもしれないですが
ただ最終処理場の処理能力など行政側の不可抗力も想定できるので裁判も難しい戦いになると思われます。
弁護士にご相談してみては如何でしょうか
雨で汚水があふれるとすれば、お住まいの地区は「合流式」の下水道が使われていると思います。
合流式は雨水と
汚水をひとつの下水管で流す方式で、大雨が降ると雨水で浄水場の処理能力がオーバーし未処理の汚水が直接放流
されるので、環境保護の面から問題になっている方式です。昔から下水が有った都市部で多く使われています。
従って、行政に要求する場合はこの点も考慮に入れ、「合流式を止めてくれ」というような要求の仕方もあるかも
実際には高額の費用がかかるので簡単には行かないと思いますが、近くに河川でも有れば、近傍の
雨水だけでも河川へ放流するような方法が出来るかも知れません。
汚水と雨水が完全に分離された「分流式」で
あればこういった問題は起きないはずです。みなさんご教示ありがとうございます。すぐには難しいですが、少しでも良い方向に向かうよう動いてみたいとおもいます。あまりにも「10年1,2回の状況なら天災と思えますが、今回くらいの雨で」に早急に対応するなら行政の動くのを待てないと判断いたします。皆さんのおっしゃるとおり浄化槽の処理水を側溝等に放流するから許可がおりません。下水道に放流してやれば大丈夫ではと考えます。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
結露について
住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
結露について
寝室の結露についてお尋ねします。
寝室のガラス(ペアガラス)大きさは約縦2m横1mで雨戸はついて
新築8月入居後、2ヶ月経過の10月頃から、朝起きると、結露がひどく、毎日カーテンがびしょびしょになって困っています。購入時にはペアガラスだから結露しないという説明を聞き、それが業者選択の大きな一因であったのも事実です。業者に問い合わせると仕方ないの一点ばりです。どうにか自身で対処すべく乾燥機を購入しましたが、騒音ひどくまた、乾燥のため、のどが痛くなり、使用できませんでした。その業者は展示場で結露のしないペアガラスの新製品を販売しています。
私は"結露はしない”と営業の方を説明を信じて住宅購入したわけですが、これは仕方のない事なのでしょうか
ちなみに住所は福岡県北九州市です。
断熱サッシですか
ガラスだけペアのものですか
その説明した方がどのように言ったかわかりませんが、断熱サッシ(サッシ枠も断熱性能を持つもの)でも結露はします。
ただ、従来の従来のシングルサッシより
断然少ないですが・・・
ですから、ただのペアサッシであれば、御部屋の温度、湿度により外気の気温との差で
結露は防げないと思います。
カーテンがびしょびしょになるくらいですと、多分断熱サッシではないですね
他の御部屋はどうですか
私からのアドバイスは、やはり、御部屋で寝られる時の人数を減らすしかないと思います。
4人で例えば、6帖ぐらいの御部屋でしたら、結露はどうやっても防げないでしょう
例え、断熱サッシ
この乾燥する時期に結露防止の為に、乾燥機など、お子様の為にも御使いにならない方が良いと思います。
結露は、100%防ぐことは出来ないけど、少なくすることは、可能ですよ
戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
土地が低いので勾配が取れていないのでは・・
住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
土地が低いので勾配が取れていないのでは・・
土地が低いので勾配が取れていないのでは・・ 投稿者:相談者No,4866
すみませんが、どなたかおしえていただけないでしょうか
新築3ヶ月ですが、2Fのトイレや洗濯機で排水を始めると、1F(真下)の台所の排水溝で、ボコッ、ガコッと水はねがして、ゴミ受けをきちんと留めてないと、持ち上がったりしてしまうのです。
道路から距離があり、土地が低いので勾配が取れていないのでは・・と周りの人に言われたのですが、水道管を彫り返さずに直す方法ってやっぱりないのでしょうか
いろいろ原因はあるのですが、2階の排水管と1階の排水管が接続されてるんですね
排水設備には、トラップというものがあって、そこで水が溜まってて、臭気が部屋に入らないようにしてるんですね
そのとき、2階の水を一気に流すと、排水管の空気が圧縮されてしまいますよね
だから、空気が逃げようとしてポコポコしてるんだと思います。
注射器なんかでも、押すと針からぴゅって、でますよね
例が悪いな・・・
えっと、だから、エア抜きを設けるとおそらくその影響が少なからずおさまると思います。
普通、エア抜きはつけるので、それがうまく機能してないのかもしれないですね
おそらくそんな感じだと思います。
やはり、業者に見てもらったほうがよろしいですね
早速のお返事ありがとうございます。
ところで、エア抜きってどこに付いているのでしょうか
のぞいて見ることできますか
それから、これは、有償になるのでしょうか
投稿者:ちゃちゃいはじめて投稿します。建築業者の者です。おっしゃっている現象は現場監督さんのレスの通りです。当社の施工では通常エア抜きは外部の壁に出しています。
二階にトイレがあればその上の外壁辺りに小さい(4〜5cmぐらいかな
)換気扇みたいなのってありませんか
もしくは配水管が外部露出配管であればそこから上方に一回り細い管で伸ばしてあって先っぽが下向きに曲げてあるのもあります。色んな方法があるようなのでわかりづらいかもしれませんがわからなければ一度関係業者の方に聞いてみてください。で、台所のゴボゴボ音ですが、エア抜きがあっても多少なる場合があります。たまに同じ問い合わせもあるので参考にしていただければいいのですが、シンクのゴミ受けを外して見てください。
その中におわんのようなものを逆さまに被せてあってその周りに水がたまっていませんか
それがいわゆるトラップと言われる物ですが稀にそのおわんがきちっとはまってないところがあります。その場合多少の配管内の負圧によってトラップの水が動くのと同時にガタガタと音をならします。ほとんどの製品は取り外しが可能になっているはずですのではめ込みにしています。一度見てみてください。それで直れば工事の必要はありません。
それだけだといいですね
投稿者:ちゃちゃいすいません、補足です。直す方法はそのおわんをきちっとはめ込むことです。言葉では説明しづらいのですがおわんを回転させたりパチンと押し込んだり方法は商品により様々です。失礼しました。現場監督さま、ちゃちゃいさま、お心のこもったお返事ありがとうございます。おわんのようなものは、きちんと取りついていました。でも、ゴバッという音はなくならないので、夫に連絡してもらい、工務店さんが、明日見に来てくれることになりました。40分くらいで終わっていた洗濯が、1時間以上かかるようになったのと、排水パンいっぱいに水がたまるので、変だなと思っていたのです。これで直ってくれれば、嬉しいです。どうもお騒がせしました。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。2階のトイレの配管部分からものすごい勢いで水が流れ出ていました。