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基礎に伝わる毛細管現象
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基礎に伝わる毛細管現象
軒のない壁面です。降雨時、サイディングと水切りの下から毛細管現象ということで基礎部分に雨のしみが出てしまいます。水切りを大きいものに変えることになっていますが、どうも長年そういうことが続いてきたらしく 基礎部分に雨ジミが出てしまっています。
よく基礎の部分は雨のとき 地面に接しているところから水を吸い上げるのが普通のようですが、サイディングから水切りの中を通ってしまっての毛細化現象も基礎に及ぼす影響はないと 考えていいのでしょうか
Re: 基礎に伝わる毛細管現象
サイディングは、5〜10年に一回は、防水・塗装をしたほうが良いと思います。
20年持ちます・・と言う業者もありますが、私的には、・・
基礎は、晴天が続けば乾く・・というのであれば、大丈夫と思いますが、配筋が見えそうなクラックでもあれば、問題です。基礎にクラックがあるか、あるとしたら幅はどれくらいかを確認してみて下さい。クラックが無ければ、基礎はまず大丈夫ではと思われます。サイディングにヒビなどが入っている場合、放置すれば雨漏りにつながる場合もあると思いますので、その点も合わせてご確認下さい。
Re: 基礎に伝わる毛細管現象
早速 アドバイスいただきありがとうございます。基礎が気になるのは雨のときで、晴れが続けば問題ないので安心しました。梅雨に入って 雨が多いので 気になってしまいました(~~;クラックなども素人目にはないです。
ただ サイディングのメンテは周期が短くてショック・・・
選ぶ時は タイルよりも安価だし 見た目もそれなりに良いので
簡単にサイディングにしてしまいましたが
意外とメンテに手がかかるんですね
そういう説明はなかったように思いますが、(というか理解していなかったです)
5年目〜以降から塗装となると 足場がいることになるし 結構大変そうですね・・
うちはすでに10年になろうかという住宅ですので
何も問題がなくても そろそろ考えなくてはいけませんね
色々ありがとうございました。また何かありましたらお願いいたします。
Re: 基礎に伝わる毛細管現象
>降雨時、サイディングと水切りの下から毛細管現象ということで基礎部分に雨のしみが出てしまいます。
文面からは正確に判断できませんが土台水切りの下部基礎部分が降雨時に雨だれのようになってしまうということでしょうか
土台水切りは外壁から進入した雨水等を基礎〜土台部分に溜まらないように設けるのですが、土台水切りの立ち上がり外側に防水シートを施工するべきものを内側に施工してしまい、土台水切り下部より雨水が漏れているのをたまに見かけます。当然、土台にも雨水が侵入する可能性もあります。このような業者は土台水切りを何の為につけるのかわかっていないようです。
一応チエックして頂いたらと思いますが
Re: 基礎に伝わる毛細管現象
>土台水切りの下部基礎部分が降雨時に雨だれのようになってしまうということでしょうか
その通りなんです。防水シートと土台の水切りとの関係は見た限り 私にはよくわかりません。今度そのあたりのところを 業者の方によく聞いてみます。
土台になにかあると大変ですし・・
よくわかりませんけどシロアリとかの被害も気をつけないといけませんね
色々とありがとうございます。またアドバイスがありましたらお願いします。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
アンカーボルトの長さについて
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アンカーボルトの長さについて
初めまして 基礎の事についてお聞きしたいのですが
土台の厚さは10
5センチなのですが
出ているアンカーボルトの長さは11センチです。
この様な状態で施工はできるのでしょうか
Re: アンカーボルトの長さについて 投稿者:某企業事務員
基礎に埋め込むアンカーボルトは2種類あると思います。
長いアンカーボルト
ホールダウン金物に取り付け用で、土台を貫通して基礎と柱を緊結するためのものです。
短いアンカーボルト
土台と基礎を繋ぐもので、土台を貫通すれば良いです。けいさんの場合は、土台用アンカーボルトとしては、ちょうど良い長さと言えると思います。
Re: アンカーボルトの長さについて 投稿者:伸
土台が105角ということは在来工法だと思うのですが、通常は土台+25ミリ~30ミリが適正寸法です。
さらに、基礎パッキン等を施工した場合は+20ミリが適当ではないでしょうか
ただ、土台に埋め込むタイプのナット(スクリューワッシャー、スクリュー座金等)を用いた場合
は土台の天端より5mm程度沈む位が適当です。
Re: アンカーボルトの長さについて 投稿者:某企業事務員
伸さん、補足ありがとうございます。自社は、座金一体型ナットを使用しているので、ちょっとは調整が必要かもと思いました。伸さんのおっしゃるように、使用するナット・パッキン等の種類・厚みによっても、必要な長さが違ってくるようです。けいさん、参考にして下さい。
Re: アンカーボルトの長さについて 投稿者:インスペクター
蛇足になるかもしれませんが、床を構造用合板を使用して根太レスの剛床にする場合は土台に座彫りをしてアンカーボルトの頭が土台よりも低くなるように納めます。それと通常のアンカーはL=400mmですが、コンクリート基礎への埋め込み長さは250mm必要です。基礎天より150mm以上で出てると埋め込み長さが不足している事になります。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
割栗石の扱いについて
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割栗石の扱いについて
両親が私ども息子家族を迎える為、今まで住んでいた住居を建て替える事となりました。敷地が29坪と狭いうえ、3階建てが認可されないエリアであることから地下室を作る事で、部屋不足を解消することにしたのです。工事が始まってから両親は徒歩数分の所に仮住まいし、母は工事の進行具合を眺める事を楽しみに、毎日午前と午後にお茶を差し入れておりました。地下部分の掘削工事が終わり、施工前の説明通りに割栗石や40-0が敷かれランマーがかけられると思われていたのですが、ほんの数時間見ない内に既に捨てコンクリートが打たれていたそうです。母は勿論業者に確認しましたが、当初「全て実施済みです」と言っていた筈が「深く掘ったら砂利が出てきたので、部分的に砂利を足してコンクリートを打った。強度的には問題が無く、よくやる事です。」と異なる返答がかえってきました。私は学生時代に土建屋で長期間アルバイトをしており、同様の作業を何度も経験しましたが、単なる労働力として働いていた為に知識が殆どありません。しかし、土の上にいきなりコンクリートを打った記憶は一度もありませんし、素人目にも強度に問題があるような気がしてなりません。業者によって作業が異なるのか、地下室の場合は必要ないのか真意を理解できないままでは不安で仕方ありません。このまま工事を進めて良いものか、どなたか詳しい方がいらっしゃいましたら、お知恵を貸して下さいますよう御願いいたします。最後に長文・駄文失礼いたしました。
Re: 割栗石の扱いについて 投稿者:現場監督
うーん、どーなんだろ
地盤改良など行ったときは、砕石地業なしでもOKだったとおもいます。
基本的には、地盤の締め固めをやらないとだめなんでしょうが、実際の地盤を確認された業者にきちんとした形で報告書などを出してもらってはいかがですか
地盤のデータなどもあるだろうし、構造もあるでしょうし、一概にだめとは言えないかな
Re: 割栗石の扱いについて 投稿者:相談者
現場監督さん 早速のレスありがとうございます。粉砕地業がない場合もある事が分かり、私もホッと致しました。当初の予定に地盤を固める作業が入っていた為、手抜きをされているのではないかと悪い方向に考えてしまいました。私の両親も大変不安に思っているので、現場監督さんにご指導いただいたとおりに地盤調査報告書を出してもらい、こちらが納得した上で工事を進めてもらおうと考えております。
しかし、何故業者さんはやっていないことを当初やったと言ってしまったのでしょう
報告はたとえ嘘でも相手を不安にさせないためにも是非統一して欲しいものです。現場監督さん 色々とご指導いただき本当にありがとうございました。
Re: 割栗石の扱いについて 投稿者:施主の側ですが
見積書に砕石地業が計上されていれば、金銭的な交渉も必要かと思います。
金額にもよりますが
Re: 割栗石の扱いについて 投稿者:相談者
ご指導ありがとうございます。実は建築業者から報告があり、40−0等を敷いた証拠の写真等が見せられました。割栗については掘削が厳しい程地盤が固かった為、必要ないとの判断をしたそうです。そのためランマーも勿論やっていないとの事で、あまりに短時間で作業が終わってしまったので目にすることが出来なかったのではと言われました。毎回言うことが異なるのでどこまで信用して良いのか難しいところですが、今回教えていただいたことを生かしながら業者さんとうまくやっていこうと思います。金銭的な話ですが、他に予定外の作業が加わったとかで増額されるそうなので、今回の件で帳消しにしてやろうと意気込んでおります。
Re: 割栗石の扱いについて 投稿者:元設計部
相談者さまが懸念される通り、業者側の説明は確かに矛盾している部分がありますね
地下室のために掘削を行うのであれば、事前に地盤調査を行って基礎構造や工法が定まり、工事の行程が決まります。当然、掘削が厳しい程地盤の固い層や砂利の層があるのなら、事前に分かっていたはずです。
(それを事前に調べるための地盤調査ですから)
それに「割栗石や40-0が敷かれランマーがかけられる」作業をその場の判断で省略したとしても、すぐに打ち込みのコンクリートがその場に用意できるのも不自然ですね
相談者さまの不安を煽るようで心苦しいのですが
「見積もりを水増しするために、必要のない作業を入れておいた」
「予定より早くコンクリートが現場に届いてしまったので作業を省略して流してしまった」
等の悪質な場合も考えれます。悪質な業者は現場記録の写真を捏造するために、他の現場からの写真(一見して見分けられないようなヤツを選んで)流用したりもします。
> 他に予定外の作業が加わったとかで増額されるそうなので
相談者さまと業者の契約内容を知らないのですが・・・基本的には増額の場合は事前の承認を取り付けてから作業するのが筋です。作業が終わってから事後報告で「増額になりました」だったとしたら、正直まともな業者ではない可能性が大です。
Re: 割栗石の扱いについて 投稿者:相談者
元設計部様 レスありがとうございます。具体例を上げて頂いたおかげで、様々な悪質なケースを知ることが出来ました。
確かにいくら敷地が狭くとも割栗石を敷く作業は人間の手作業なので、その作業時間を考えればすぐにコンクリートを準備出来るのは不自然ですよね
恥ずかしながらご指摘して頂くまで気がつきませんでした。
更に恥のついでにお尋ねしたいのですが、”最近は撒くだけで地質が丈夫になる”薬品
のような物があり、それを撒いておいたので割栗石を必要としないと業者さんに言われました。全く建築の知識が無い為、そんな魔法のようなものが実在するのか見当もつきません。
重ねがさね恐れ入りますが、もしご存知でしたらどのような物か是非教えて頂きたいのですが・・・
Re: 割栗石の扱いについて 投稿者:元設計部
> 最近は撒くだけで地質が丈夫になる”薬品
のような物があり
> それを撒いておいたので割栗石を必要としない。残念ながら思い当たるモノがありません。できれば、他の方々の知識をお借りできればと思います。私見(誤りがあれば訂正を頂きたいのです)として、薬品注入による地盤改良を言っているのかと推測しますが・・・これは地盤に薬品を注入して強化させるもので、相当の深度まで薬品を注入させるために極めて大規模な工事になりざるを得ません。住宅(特に敷地が狭い)程度の小規模工事で行われるのは有り得ないと思います。住宅での地盤改良とすると表層改良(セメント固化剤と土を混ぜて基礎下の地盤を固める)を言っているかもしません。しかしこれも、撹拌作業や硬化待ちで数日程度の作業になるはずです。割栗石や砕石作業に関しては、現場監督さまの言われるように地盤が特別に強度がある場合や十分な地盤改良を行った場合には省略される事もあり得ます。(とは言え、本来は省略しない)業者の判断でこれらの作業が省かれたのですから、業者としてはその根拠を施主に対して的確に説明する責任はあります。佐藤さまの場合「地盤が強固」と判断するにしろ、「地盤改良が必要」と判断するにしろ地盤調査のデータが必ず存在しなければ根拠にはなりません。しかし相談の経緯では、地盤調査が行われた様子は無いように感じました。それに地盤改良の説明も不自然で、本当に行われているのかどうかも疑惑を感じざるを得ません。基礎等は特に取り返しのつかない部分ですので、早い段階で「やり直し」も視野に入れての協議も必要ではないかと思います。
実際に薬品を使用して地盤改良を行ったのであれば、その部分の土を化学分析すれば直ぐに判りますね
表層改良だったら、完璧にアルカリ性ですし
Re: 割栗石の扱いについて 投稿者:相談者
元設計部様 更なるご指導ありがとうございます。実は私の昔からの友人に設計をやっている者がおり、先ほどその友人にやっと連絡が取れて話を聞いたところ、元設計部様と殆ど同じ回答が返ってまいりました。地盤改良はセメントと土を大型の建設重機等で撹拌するので、一般住宅ではあまり聞かない話だと申しておりました。薬品の使用についても広い面積を早く固める事が主の目的で、それだけを強度を持たせる為だけに使用することはないそうです。今は自分の無知をとても悔しく感じております。また話がスレの最初に戻り恐縮なのですが、捨てコンクリートを打った当日、地面の土が剥き出しの状態から僅か2時間程度で作業が終了していたそうです。母に再度話を聞いてわかった事なのですが、母はお茶を差し入れた後に建築場所のすぐ隣の家で食事をご馳走になっていたそうで、食後の雑談が終わり外に出るとコンクリートは既に打ち終わっていたとの事でした。元設計部様がご指摘された通り、最初から作業を省略するつもりでいたようです。また、以前に現場監督さんにレスで教えて頂いた地盤調査報告書の提出を求めましたが、業者は母に報告書や写真を見せてはくれたものの「これはお渡しできない」とコピーすら貰えませんでした。こちらに提出できない、他の現場の物を使いまわしている等の理由でもあるかのようでした。業者を強く責めたい気持ちはあるのですが、建築中の建物に更なる手抜き等で仕返しをされるような気がして、つい弱腰になってしまいます。
こちらは家がきちんと建つならば少しくらい目をつぶる覚悟なのですが、先を考えるのであればやはり別に建築士を雇って監視していくしか方法がないのでしょうか
Re: 割栗石の扱いについて 投稿者:元設計部
相談者さまの住宅の設計や構造が不明なので、推測でコメントする事をお許し下さい。地下部分の掘削深さを4〜5メートルとして、その上に三層の建築が乗る訳で・・・退かされた土砂の重量の法が建物の重量より重いのではないかと思います。その掘削面の部分はより重い荷重を支えていたのだから、地盤としては安全ではないかとの判断もできます。
(但し、これを根拠に割栗石や砕石の省略はできません)
業者は、地盤を一応安全だとタカをくくったので省略できそうな作業を省いて工期の短縮を計ったのかも知れません。
(省略された作業を指摘され工費減額を要求される前に、地盤改良費用を上乗せして帳尻合わせをしようとしたのかも)
コンクリートの調達がタイムリーすぎるのと同様、割栗石や砕石とて現場へ調達しなければならないはずで、調達済みだったら作業を簡単に省略はできないでしょう
そうすると「やる意志のない作業を工程に入れて工費の水増しを計った」ボッタクリ的な業者かとも思えます。
> こちらは家がきちんと建つならば少しくらい目をつぶる覚悟なのですが
> 先を考えるのであればやはり別に建築士を雇って監視していくしか方法
> がないのでしょうか
支障がないなら工事を中断して第三者的な建築士に現場と設計/構造を確認して貰い、工費が適正かどうかを判断してから工事を続行するか地業をやり直すか決めるべきかと思います。
(地盤が安全・・・と言うのも私の推測ですから・笑)
悪意ある業者は、施主が弱腰と見ると更に手抜きや勝手な追加工事で増額を迫ってきます。
むしろ、口うるさい施主と思われている方がマシかと思いますよ
Re: 割栗石の扱いについて 投稿者:相談者
”口うるさい施主”で行く事にします。
金銭的な面はともかく、致命的な手抜きをされてからでは遅いですものね
今までは現場で真面目に作業されてる方に失礼かと思い、現場近くに住む母に「お茶の時以外はあまり現場をウロウロするな」と申しておりました。しかし現場を指示している側が”真面目”ではないのですから、遠慮するのはもうやめにします。元々施工の開始も向こうの都合で急遽遅れ、重機の故障だの理由で更なる延期を余儀なくされました。今思えば、その時に強く注意しておくべきだったのですが、相手の機嫌を損ねて工期に間に合わなくなる事を恐れていたのがいけませんでした。実はうちには来春小学校にあがる子供がおり、どうしてもそれまでに入居したいという部分が弱みになっていたのです。しかしこれからは工期を考えず、意地悪なくらい発言していくつもりです。いろいろとご指導いただき本当にありがとうございます。また、業者さんが何かやらかした際は更なるご指導をよろしくお願い致します。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
セメントに生活排水の川からの水を混入
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セメントに生活排水の川からの水を混入
大手メーカーにて建てているところですが、柱状改良時にセメントと混ぜる水に隣を流れる、生活排水の川からの水を混入されました。柱状改良本数は、29本で、その内の16本分について排水が使用されました。現在、強度の調査、使用した排水の調査が終了して異常が無いことの報告は受けました。今後、続行するか、やめて元の状態(更地)に戻すか悩んでいます。メーカー側からは、柱状改良費の費用分の値引きと、慰謝料として100万円の提示で続行させて欲しいと言われています。
このような場合、続行するに辺り、どのくらいの請求ができるのでしょうか
改良工事の件ですが、湿式柱状改良工事でされたと思いますが、ミルク状にしたセメント系固化材を注入(土と混ぜる)する再に使用したと考えますが、もともとこの工法は地層別に固める為、砂・粘土層が分かれているはずです。その為、セメントミルクの精度が問題ではないのでしょうか、このまま施工するとしたら保証を確実にもらっておいた方が良いと考えます。それと、この強度試験はかなり費用がかかると思いました。
メーカーの調査結果の信憑性・信頼性次第ではないでしょうか
すでに値引き・慰謝料が100万提示されているのが良心的なのか
まだ後ろめたいところがあるのか
とにかく調査結果をどう考えるかです。
信頼がおける結果が得られれば、条件を呑んで続行するほうが良いと思いますが(あくまで私見)
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造成地階段のコンクリートについて
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造成地階段のコンクリートについて
造成地階段のコンクリートについて 投稿者:相談者No,745
はじめまして
私は大手不動産会社が販売する造成宅地を購入契約し近々引渡の予定なのですが、心配なことがありますので相談にのって頂けないでしょうか
その土地は元々崖だった所を切り崩し擁壁を設け、コンクリートの階段(20段)を登って敷地にあがるのですが、その階段のコンクリートが出来てから半年も経っていないのに角が欠けていたり、段の境目に隙間が出来ていたり、立ち上がりの部分が剥離したりしているのです。売主に何度も改善策を施すように言っているのですが、構造的には問題が無いとの一点張りです。売主が大手の会社ですし問題ないのかも知れませんが、階段についてのアフターサービス等は契約書に何もかかれていませんし、もし崩れたりしたらと思うと心配です。ちなみにその階段は粗仕上げになっているとのことで防水処理や滑り止めの処理はしていないので、引渡後にこちらの負担でタイルを張るなりしなくてはならないともいわれました。もし売主が何もしてくれなかった場合には、どのように対処すれば良いのか専門家の方のご意見をお聞かせ下さい。はじめましてinaです。
気になるのは「元々崖を切り崩して擁壁を設け」の部分で、敷地全て切土なら良いのですが
一部が切土で一部が切土で発生した土砂を盛土したいわゆる「切り盛り」になっていることです。「切り盛り敷地」の場合、無対策で切土部分にまたがって建物を建てると、非常に大きな不同沈下の原因になります。特に擁壁に変状が生じた場合、さらに沈下量が大きくなり修復が大変困難になります。近年この擁壁を原因とする不同沈下が問題視されています。「階段の角が欠けた」くらいは問題になりません。
擁壁が盛土の土圧で変状が生じていませんか
(ズレや隙間が見られるはずです)
「構造的に問題無い」のは「倒壊しない」を言っていると思いますが、不同沈下の発生も含めて安全かどうかです。安全であるならば、将来的に擁壁に変状が生じて不同沈下が発生した場合の瑕疵責任を契約に盛り込ませるべきです。
建物が建った後で擁壁に問題があると根本的な対策が講じられません(建物を壊せば別ですが)
Re: 造成地階段のコンクリートについて 投稿者:おせっかい
擁壁に亀裂など入っていませんか
1mm以上の亀裂が入っていれば注意が必要と思います。
微細なヘアークラックは生じることがあるようですが
心配なら、造成した時の構造設計図面、強度計算書、宅地造成に関する工事の検査済証など一式のコピー
を貰いましょう
まずは設計とおり施行されているか確認することが必要だと思います。
Re: 造成地階段のコンクリートについて 投稿者:相談者
いろいろとアドバイスを有難うございます。
お聞きしたかったのは階段のことなのですが、そちらについては心配無いのでしょうか
ちなみに、擁壁にクラックはないようです。役所に行って確認申請の書類も見ましたが、敷地全体が切土のようでした。ただ担当者の話によれば、擁壁の基礎を埋める為に余分に切って埋め戻しをしているのではないかとのことでした。擁壁自体も(現場で造ったものでなく)基準に適合したものを使っているとの事です。売主へは、造成に関する設計図書等一式コピーをもらうように依頼済みです。宜しくお願い致します。
既製PC擁壁のようでね
多分、堰板(またはブロック)を置いてコンクリートを流し込んだ土間コンクリート程度の階段ではないでしょうか
階段は特に大きな過重を受ける構造物ではないので、大きな問題にはならないと思いますが、将来的には痛みが激しくなる恐れはあると思います。鉄筋コンクリート構造物として構築してあれば十分な耐久性があると思われますが、造成地を現状渡し的に購入されたのであれば、そのような規格であったのでしょうから、仕方ないのかも知れません。打放しの下地仕上げのようですから仕上げをなさるときに階段下部に雨水が浸入しないような施しが必要です。
(雨水によって土砂が流されて陥没や不陸が考えられます)
Re: 造成地階段のコンクリートについて 投稿者:おせっかい
最初に、私は建築の専門化でないことをお断りしておきます。同じような経験を持ちかなり勉強したつもりです。少しでもお役に立てればと”おせっかい”しています。そのつもりでご参考にして頂ければと思います。ブロックの上にモルタル等で化粧仕上げした場合はモルタルがはがれることがあるようなので、角の欠けはinaさんの仰る通り問題ないと思います。但し、段の境に隙間があいているのは気になります。擁壁にクラックが無いのは幸いです。
コンクリートの階段(20段)ということは4Mくらいの擁壁ですね
鉄筋コンクリート構造物であれば耐久性は問題無いと思われますが・・・
現場組み立ての場合どのように組み立てているのでしょうか
念のため、できれば工事中に撮影した写真も貰っておきましょう
切土埋め戻しの場合、地盤が軟弱となっています。
地盤改良を実施したかを確認しましょう
戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。柱は死に節があったり割れやカビがあります。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。柱は死に節があったり割れやカビがあります。こんにちは、皆さんご意見をお聞かせください。現在、木造一部2階建て:プレカット77坪を設計施工管理を業者に依頼し入札した後、新築中です。現在工期が3ヶ月遅れです。造りは、現代和風というか・・・天井がほとんど無く小屋裏見出しというところです。問題はといいますと、最初の上棟式前に柱を確認したところ設計では全て上小節となっていたのに搬入された柱は特1等にもならないような死に節が沢山あったり割れやカビが酷い物であんまりでしたので上棟式をキャンセルし柱の取替えをしていただいたところでした。(料理もパー)その後、柱が揃うまで時間がかかり工期に遅れが出ました。当然雨風にあたり、基礎に水が池のように溜りどうしたものかと思っていたら、ある日水が無くなっていたのです。どうしてだろうと良く見ましたらスラブ面にドリルで穴を開けて水を基礎下へ流れるようにしてあったのです。穴を開けたのは配管関係の業者で厳重注意してもらい、何かの不具合が出た場合の補償の念書を頂きました。
その後、家族と協議し業者との契約をキャンセルしようと言う話まで進みましたが、業者側からこれからは問題が起きないように気をつけ立派な家を作るようにしますとのお言葉を頂きましたので、先日上棟式を済ませました・・・ところが、柱(四面見出しの大黒柱に背割り・座敷の四面見出しにも背割り:何をやってるの
)木材(桁・梁)はなんと、殆どの材木にカビ(黒カビ・青カビ)があり仕上げもしてなく帯ノコの痕がどこにでもあるし(製材所は超仕上げまでしたと言うが嘘)、しかも端から端まで一直線で割れがあったりして、なんともひどいものでした、私も上棟式をした以上しかたないかと落胆していましたが・・・・妻の一言(この材木にお金を払わなければいけないの
)で考え直し、業者と掛け合い現在、平屋部分の材木(桁・梁)を交換予定です。しかし、2階建て部分は、瓦までふせてあり取り壊しは難しいという事で、カビ抜きで済ませたいとのことでした。
(仕上げはペーパー掛けを施すとのこと)皆さんにお聞きしたいのは・・・新築の材料にカビがあってそれを薬剤処理で済ませたいとのことで、それを了承する事しかないようなのですが・・・この場合私は契約どおりの金額を支払わなければならないのでしょうか
、私としては製材所に支払う金額を減らしたいのですが・・・
現在、工期が延びた分のアパート代、銀行から借りた資金の金利分を補償していただくようにはなっています。
>相談者さん
初めまして 現場で大工をしているものです。
はじめに確かめておきたいのですが、柱は上小節と言うことですが見えない柱も上小節と言うことですか
普通化粧になる柱は傷ついたり日に焼けないように防水紙などで養生をするので確認できないと思います。
>四面見出しの大黒柱に背割り・・・
これは四面見付とか四面化粧と言うものですね、材質はケヤキですか
ヒノキですか
>座敷の四面見出しにも・・・
私の現場では大黒柱も座敷の四面無地の柱も背割りを入れますが、施主さんにNGを出されたことはありません。他の現場のことはわかりませんので、この相談は興味深く拝見させていただこうと思っています。
大黒柱等の化粧柱は別途支払しますということでお願いしたのに良くないを使用してあります(杉材6寸赤味・5寸赤味です)
また、上小節については、化粧面のみで良いと設計者には言っております。なお養生については、搬入時化粧柱でありながら一本も養生してなく炎天下に2日野ざらし状態でピッキイといって割れていました、また間違えて切り落としたホゾも釘で打ちつけてありました。私は以前に製材所で大工小屋までの木材の配達や切込み材の配達をやっていたのである程度の木材の等級は判るつもりでいます。
現場の大工の立場で言わせていただきますと
私なら杉の大黒柱にも背割りは入れます。上小節については、設計者と同じで化粧面のみでいいと思います。また、私が言っている養生とは柱一本一本の養生のことです。
ただ 文章を読ませていただいて感じたことですが、ここまで吟味して木材にこだわっているのに
手刻みの大工さんに依頼されなかったのはなぜでしょう
プレカットの場合、そこまで木材に精通した技術者がいるか疑問です。
相談者さん こんにちは
そんなひどい状態になって、同じ材木屋として恥ずかしい限りです。化粧柱の背割りは大工棟梁さんの言われる通り芯持ち材では必ず入れますが、化粧柱に養生をしないプレカット工場なんて聞いたことがありません。>柱が揃うまで時間がかかり工期に遅れが出ました。
自家生産の製材所でしょうか
現在の流通性を考えると、柱をそろえるなんて遅くても2日あれば十分ですし、ましてやプレカットですから加工も半日もあれば十分です。なぜ3ヶ月も工期が遅れるのか不思議でたまりません。
それだけ遅れればプレカット済みの材料にカビの発生や割れはあたりまえでしょうね
>スラブ面にドリルで穴を開けて水を基礎下へ流れるようにしてあったのです。これもいけません。建設地が水はけのいい地形ならいいですが、地下水位が高いところなら大雨のとき地下水が逆流して浸水することがあります。小屋裏を化粧で見せるのに帯鋸の跡やカビがあるなんてもってのほかです。
おそらくプレカット工場・設計士・製材所の打合せ不足でしょう
ただ、製材所も悪いですが、設計施工管理を頼んでいるのであれば管理不足だと思います。
設計事務所の対応はどうなのでしょう
大工棟梁さん、材木屋さんありがとうございます。また、私が言っている養生とは柱一本一本の養生のことです。>そのとおりです、何も養生されていませんでしたのでビックリしました。私なら杉の大黒柱にも背割りは入れます。
>背割り部分はどうするのでしょうか
後ではりものでもするのでしょうか
それともパテ埋めですか
私の周りではNGだと思います。別払いまですると言ったのに探せばあるはずです、私の実家の大黒柱は杉材8寸四面無節ですが全然割れていません。
手刻みの大工さんに依頼されなかったのはなぜでしょう
>本当は大工さんに頼みたかったのですが・・・・職場の方の新築祝いに行ったときそこの家の造りが気に入り設計を依頼したのですが見積もりだけで4200万ほど掛かりとても支払不可能な金額だったもんで、金額を抑えるためにプレカットにして入札しました。(職場の方の家もプレカットだったけど結構よかったです。)それと、親戚に大工が複数いてどちらに頼んでももめそうだったからしかたありませんでした。設計事務所の対応はと言いますと・・・地元でもかなり大きな仕事、工場・学校等を設計することもある設計士で、元受の業者もそこに他の物件でもお世話になっており、私自身も少し仕事上で関係があるものですから施工管理するべき設計士に苦情がいえない状態です。しかし何とか木材の交換とかで対応していただき元受の業者さんにも一生懸命やってもらっているところですが・・・とにかく木材の質が悪すぎます。誰が赤字になるのか判りませんが私としては契約どおりの金額を支払うので約束どおりの家を建てて欲しいと願うばかりです。
3ヶ月遅れている理由のに設計ミスがあります・・・
既存の家80坪の裏に小屋30坪程度と庭があり、その小屋を解体して既存と別棟で新築予定だったのですが・・・既存部の風呂場が小屋部分に入り込んでいるのを判らずに設計されていたもんで既存部の風呂を別に新しく造らなければならなかったからです。当然工程に狂いが生じ人手が手配できなくなったようです。それと、柱の手配ですが・・・通し柱10本中五本の交換だったのですが役が合わずに長く掛かり最後の一本は上小節ではなかったけど了承しました。
(なお、製材所=プレカット工場です)
ここまで言うと本当に酷い施主と思われるようですが本当に酷い木材です、親戚の大工さんもあきれていましたし、交換要請をして業者と協議しましたが、ミスを認めてもらっています。全て写真に残しているので皆さんに公開したい位です。6寸角の背割り無し赤4面無地というのは探せばありますが、割れなしで乾燥している物はべらぼうに高いでしょうし、入居後に割れないとは保証できません。>製材所=プレカット工場です。
その工場で製材したものを使っているのでしょうか
だとしたら背割無しだともっと怖いです。
実家の柱が割れていないのは、よほど上手に乾燥させたか、素性がいい木だったのでしょう
桧より杉のほうが乾燥は難しいですからね
設計士と元請が対応してくれるのであれば製材所と交渉してもらって交換すべきものは交換したほうがいいと思います。
お金を払うのはあなた自身なのですから
しかし交換する費用を考えると元請も頭が痛いでしょうね
どのような木材が使われているのか見てみたいです。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
外構工事について
基礎はベタ基礎で様々な疑問がでてきました。地盤調査書の提出を要求し確認しましたら、「建築の際には何等かの補強が必要と書いてありました。基礎の杭が確認申請と違う事がわかりました。自宅の下を土管が入っていました。
点検口の必要性について
柱は死に節があったり割れやカビがあります。
基礎に無配筋部分があるということですが、10年点検時に他に注意すべき点はありますか
基礎の鉄筋について
基礎から出たアンカーボルトが短かすぎるのですが
基礎と土台の間に木片(高さ1〜1
5cm)をはさんでいましたが施行方法は正しいのでしょうか
かぶり不足の補修について
基礎コンクリートの気泡跡
布基礎の立ち上がり幅
割栗石の扱いについて
土台部分の柱の一部が割れておりその上に筋通し柱がのっています。土台よりも通し柱の方が大きいんです。
アンカーボルトの長さについて
地耐力検査は必要でしょうか
大引きのカビ
地耐力不足による初期沈下
土台の防腐処理
基礎に伝わる毛細管現象
高基礎以外でも
水を多く含んだコンクリートが問題になっていますが、見分ける方法はあるのですか
基礎について
今新築中なのですが、基礎の中がプールのような状態になっていました。ポリフィルムが敷いてない。
基礎の鉄筋を切られましたの続き
基礎の鉄筋を切られました。
地盤の陥没について
ベタ基礎内に残った雨水についてその後
ベタ基礎内に残った雨水について
地質改良せずに家を作った責任は・・・
不同沈下した住宅の修理
盛土部分の地盤について
基礎モルタルに水吸上げの跡が残る。
抜根しない土地は危険
業者にどこまで手直しを請求できるのでしょうか
通し柱が見あたらない。
基礎のコンクリート欠落について
土台の仕様について
床下の土台木にひび等
自分の敷地内のブロック塀が家に傾いてきました。
基礎のアンカーボルト&基礎パッキン
基礎コンクリートの乾き
基礎の外側のコンクリートはがれ
リフォームを考え、土地の調査をしてもらたところ、違法建築と言われ・・・
重量鉄骨のゆれ
鋼管杭の肉厚について
基礎の欠陥について
海が近く、まわりには細い川も沢山ありますが、直接基礎でも問題はないのでしょうか
地盤沈下の補修方法
基礎のコンクリート柱について
基礎を叩くと音が
地盤工事について教えて下さい。床をフローリングから絨毯敷きこみに変更したのですが、連絡ミスによりフローリングを張られてしまいました。
造成地区における基礎
ベタ基礎と布基礎の違いが解りません。
築3年目の住宅なのですが、べた基礎が濡れている・・・
基礎の場所によっては雨が降った後、水が流れずたまったままの状態になっているのですが
基礎工事の段階で、リサイクル土ってつかっていいんですか
筋交いに関して、教えてください。
基礎の表面モルタルの白化現象
敷地にできる「穴」について
宅地のあちこちで雨のたびに沈下や陥没(最大で50〜60センチ)で起こる。
基礎アンカーボルトの不足
基礎の扱われ方の違い
続ベタ基礎の型枠の回りの鉄筋に油
ベタ基礎の型枠の回りの鉄筋に油
庭の工事で土地を掘った所、深さ約50センチの所から、水が湧き出ておりました。
土盛り及び擁壁について
新築中土台基礎から水が出る。
盛土に布基礎というのは構造上問題がないのでしょうか
杭はどんな役割しますか
基礎の表面部分(横の部分全面)に無数のあばた
地盤改良が必要でしょうか
地盤強化剤について
基礎の乾燥収縮について詳しい本
歩道と車道のひび割れ
基礎の上に直接土台がのっかています問題ないでしょうか
造成地階段のコンクリートについて
セメントに生活排水の川からの水を混入
コンクリートの材料が「海水」
基礎パッキンが土台にさわってもいません。
土砂降りの日のコンクリ打設
地盤の強度は1年で変わるものなのか
造成の地盤について
基礎の一部がパタッと倒れました。
基礎部分の補修について
地盤改良について
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床なりの音 コンコンと木をたたくような音
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床なりの音 コンコンと木をたたくような音
皆様はじめまして
床なりについて教えてください。私の家も床なりが1階にある3部屋のすべてででております。音は、コンコンと木をたたくような音です。
これは、どのようにして起こっているのでしょうか
これまで業者に2度ほど修理をしてもらいましたが、しばらくすると同じようになり出してしまいます。
業者は、ならないようにすることはできないとのようなことを言っているのですが、対策等もあれば教えて頂けると幸いです。よろしくお願いします。
Re: 床なりの音 投稿者:ただの通りすがり
はじめまして・・・ただの通りすがりの者です。
さて、コンコン・・・という、床鳴りは珍しいですねえ~
下記質問にお答え願えませんでしょうか
1お宅の工法は
2築何年ですか
床鳴りが始まったのはいつですか
3床組みの構造は分かりますか
特に束立て(プラ束
根がらみの有無)の方法は分かりますか
4床鳴りは、部屋の中心部付近で鳴ってますか
それとも壁際ですか
5季節によって鳴ったり、鳴らなかったりしますか
6その床鳴りがする部分を踏んだ時に鳴りますか
それとも踏んで離れた時に鳴りますか
分かる範囲で結構です。質問ありがとうございます。私は、家の構造等に詳しくはないのですが分かる範囲で書かせて頂きます。2は築一年で入居してから1ヶ月程度でなり始めました。3はよく分かりませんが床下には金属の束がたくさんあります。4は中央部分がメインだと思います。5季節は特に冬が多いと思います。6は離れたときだと思います。
以上のような感じですが
現在保証期間ですが建築業者もはっきり言わないので交渉時に原因が何か知っていることで
対策ができると思いますので
よろしくお願いします。
Re: 床なりの音 投稿者:ただの通りすがり
ご返事ありがとうございます。
踏んで、離れた時に鳴る・・・ということ推測すると
1鋼製束の緩み、もしくは接合部の不良
あるいは束石(土間コンかな
2×型のころび止めを使用してないか
3もし、音がコン
ではなく「パッコン」あるいは「パッツン」というような音であったならば、接着剤の接着層が切れて鳴っている(木工用ボンドやゴム系、シリコン系のボンドの一部に温度や湿気に影響されて軟化するものがあります)
おそらく、床下に潜れば、患部を自家に目と耳で確かめることが可能だと思われます。
1の土間コンの沈下以外の原因であれば・・・、対策も補強や固定といったそんなに難しい技術を必要とすることではないと思うのですが・・・
もう一度、業者さんと床なりの原因は何であるのか良く話し合ってみてください。原因さえ把握すれば、床鳴りを直すことはそんなに難しいことではないはずです。
(もちろん、なにか設計ミスや手抜き工事などの不良が無いと言う前提ですけど)
大変ありがとうございました。
明日業者が修理にきますので
聞いてみます。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。床と階段の踏み板がギュウギュウ・ミシミシ・パシッとなるので、業者の方に来てもっらたら、以前床鳴りの方は1階全面を下からビスを打ち、上から釘を打ってみたのですが一向に直らず今回は階段があまりにもひどく踏み板がギュウギュウなるで直してほしいと言うと、床にしろ、階段にしろ隙間に食用油をスプレイかなんかで吹きかけると鳴らなくなると言うのです。
私は信じられないのですが本当ですか
ちなみにうちの階段は隙間だらけなのですが、これが原因だと思うのですが、業者は階段は隙間を少し開けて作らないと板と板がキシミあって音が鳴ったりするというのです。
それではうちの場合の鳴る原因はと訊ねると
みたいな感じです。鳴る原因が分からないまま修理してもらっても直らないと思うし、近いうちに日にちも決まって修理する事になったのですが、適当な修理をしそうですごく不安です。
木造で全く音の出ない床や階段は不可能でしょう
無垢材の床も多少なりともしますが、ママさんの家の場合は読む限りでは施工上の問題が多そうです。音が出るから隙間を開ける・食用油をさす。
一体どんな業者ですかと、疑いたくなるような言動ですね
油なんて差してもその場凌ぎで、逆に時間が経つに連れて油が乾いて来ると今より踏み鳴りが酷くなりますから、絶対にお止め下さい。階段の裏側に作業する余裕があれば簡単に修理(音が出なく)は出来ます。
床はまた新たに下から根太と根太の間に柱なしの長い根太
をビスで打っていくとの事でした。根太と根太の間がたわむと音が鳴ると言うのです。でも下に柱とか支えがないと余計に重みでたわむと思うのですが・・・思い付きの適当な修理のようで不安でいっぱいです。
Re: 音鳴り 投稿者:ただの通りすがり
始めまして・・・ただの通りすがりの者です。通行人さんのご意見に賛同いたします。
床のほうは・・・
>新たに下から根太と根太の間に柱なしの長い根太
をビスで打っていくとの事でした。この方法でも良いと思います。「根太と根太の間がたわむ」と原因を分析されているようなので、根太ピッチを狭くする・・・という、対応は定石と思われます。
もし、「根太自身がたわむ」という原因ならば、ママさんのおっしゃるように、下から支える柱状の補強(束立て)が必要ですね
おそらく、捨て張り合板かフローリングの施工に接着剤を使用していないのでは無いか
(あるいは不適切な接着剤の使用)と想像します。
根太と根太の間がたわむ・・・のだから、根太ピッチの不正(@455mm以上の間隔である)か、12mm厚のフローリングを根太に直接施工した・・・という、可能性もありますね
コンパネの上に12mm厚のフローリングが張ってあります。
私もただの通りすがりさんの言うように不適切な接着剤の使用だと思うのですが、根太ピッチを狭くするという修理法は妥当なのでしょうか
踏み鳴りの原因には複合的な要因もありますので現場を見ずして一口では言えない部分もあります。ギュウギュウは、原因として心当たりは床下断熱材にフォームスチレン系の断熱材を使用した時に、人が通過する時に根太のたわみによって起きる場合が多いようです。この場合の応急措置としては、根太を小間隔で増やすよりも根太と直交するように床下から連続的に補強するとたわみが少なくなります。ミシミシ・パシッについては、私もただの通りすがりさんと同じ見解です。これの補修方法は接着剤の注入等があります。但し、時々なる場合は許容範囲としてください。常時なる場合は修理の必要性もあります。フロアーの上から釘を打つなんて、最後の最後の手段です。それも、施主様の確認を頂いてからです。ママさんの場合それでも解決出来なかった訳で、残ったのは釘の跡だけとなってしまいます。これでは、せっかくフロアー材を隠し釘と接着剤で止める価値がありません。横レス、失礼します。
床材は、無垢材でしょうか
不適切な接着材の説が原因でしたなら、この様な事が考えられると思います。床材が無垢材と仮定した場合です。床仕上げ材が無垢材の塗装済み製品の場合は、両面(表・裏)がウレタン樹脂系の塗装が施されている可能性があります。
(ほとんどがそうです)
なると、一般的な根太用接着剤のアクリル樹脂系(安価)では、ウレタン塗装に対して接着力がありません。もしウレタン樹脂系塗装材のフローリングでしたなら、同じウレタン樹脂系の根太用接着材(高価)でないと接着力が発揮されません。合板に突板の木質フローリングでしたなら上記の事は聞き流してください。階段もキシミの音は、たまに発生します。
おそらく、察するにクサビの緩みが原因ではないでしょうか
>業者は階段は隙間を少し開けて作らないと・・・
その様な事はありえません。断言できます。ささら桁((両側の側板)友板とも言う)と踏み板の部分には、見えない裏側に隙間がありますが、そこにクサビを打ち表面の見える所の隙間を無くして固定します。今更ですが、階段下は、よく収納室などにしますが出来れば、その階段下となる収納室などの天井仕上げは、化粧石膏ボードで化粧ビス締めにしておくと、メンテナンスがし易いと思います。
Re: 音鳴り 投稿者:ただの通りすがり
断熱材の存在を失念していました。通行人さんのアドバイスが適切と思われます。もし、断熱材を外して再度小割してその狭くなった根太と根太の間に入れなおすのであれば、業者さんの方法でも妥当だと思います。もし、接着剤を当初から使用せず、釘だけで施工した。
となれば、床鳴りを直すのは困難でしょう
接着剤の使用の不正・・・と言うことであれば、通行人さん・三代目大工さん・・・のアドバイスをご参照ください。すいません、書き方を間違いました。「不適切な接着剤の使用」でなく接着剤の付け方に問題ありで接着剤が剥げてきてるのではないかと私は思います。ミシ・バシッとも音が鳴りますがカパン、カパンと鳴り、そこを踏むと左右に持ち上がるような感じがします。
すいません分かりにくい説明で・・・
床はコンパネの上に12ミリの複合フローリングが張ってあり、断熱材は使用していません。
間違いなくその音は接着不良によるフロア-材の浮き上がり現象ですね
下張りのコンパネが汚れたままの上に接着剤を付けて施工すると接着不良が起きます。どれが原因かは現場の大工さんが一番分かると思います。
床下断熱材を使用してないとは、珍しいですね
近年の建物は殆どと言って良いくらい床下断熱材は物こそ違いますが施工されてる訳なんですが、ママさんから入れないように念を押したんですか
私も間違いなく、通行人さんと同じ見解で、接着不良か接着材が施されていない事が、原因だと思います。
今時、床下の断熱材がないと言う事は、基礎断熱で、高気密高断熱の壁体内通気とか
壁には断熱材が入っているようですが、床にはコンパネにフローリング材が張ってあるだけで断熱材は入ってありません。
業者も最初は接着不良だと思い床下からビスを打ち上から釘を打ったようですが、一向に良くならず、今度は根太ピッチを狭くする方法の修理をするということになったのですが、接着不良の場合この修理法で良いのでしょうか
他に修理法はないのでしょうか
チョット頼りない気もする業者ですが、現場を見て判断しアフターサービスの範囲内で現状以上に支障をきたさなければ、とりあえずになるにしろ根太ピッチを狭くする修理も試してみるのも良いかもですね
まだ救いは、ヘンテコリンな発言をする業者みたいですけれど、今のところ、それなりの誠意はあるみたいですね
今現在、ママさんと業者さんが良い関係であるならば、その関係を維持していくのも大事かもです。
(業者に気を使えと言う事ではありません)
複合フローリングと言う事で厚手の突板と勝手に判断してしまいましたが、〔第二種〕複合フローリングには、無垢材や積層材の塗装済みのものもあるみたいです。そのような場合は、前記で申しました。
ウレタン樹脂とアクリル樹脂の関係もぬぐいきれませんが
どうでしょうか
注)ウレタン樹脂塗装仕上げの床材は、(両面)裏・表共に施されている場合が多いですが、裏面の塗装は、軽く1回塗り程度で、パット見に判り難いです。
床仕上げの施工時に、接着剤を施しているのは、ご確認されていますでしょうか
床下断熱材を省くと言う意識の業者ならば、接着剤を省いていると言う事も考えられますが、どうでしょうか
素人なのでフローリング材の種類とかまでは分からないのですが、複合フローリングの無垢材ではないようです。
表面に樹脂は塗ってあるようですが・・・
施工時に見てないからなんとも言えないのですが、業者が接着剤が剥げてきてるかもしれない事を以前言ってたので接着剤の方は施していると思います。
Re: 音鳴り 投稿者:ただの通りすがり
先ず大前提として・・・
通行人さんのアドバイス(引用お許しください)
>踏み鳴りの原因には複合的な要因もありますので現場を見ずして
>一口では言えない部分もあります。・・・をご理解ください。
仮に、接着剤が部分的にくっついてない部分があり、捨て張り合板からフローリングが浮いた感じである・・・という、原因であるならば・・・
フローリングにキリで3~5ミリ程度の穴を開けて、ウレタン系の接着剤を注射器やグルーガンで注入する・・・充填後に穴を木栓で塞ぎ、専用の補修剤で穴が分からないように化粧を施す・・・という補修方法があります。この前業者が来たので、再度修理法を聞くと、根太と根太の間に根太と平行に新たに根太をビスで打ち根太ピッチを狭くすると聞いていたのですが、私の聞き間違いらしく、根太と根太の下に垂直に新たに木材を根太にビスで打っていって、下には支えはいらないと言っていました。根太自体が強度不足でたわむ場合の簡単な方法として、床下に潜って根太|||この様に並んでいますから、下側から―――この様に根太と直交するようにビス止めするのが一番簡単な方法です。接着不良によるキシミ音は改善はされません。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。床鳴りが発生し、何度も注入方による修理をしたが直らない。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。床鳴りが発生し、何度も注入方による修理をしたが直らない。新築半年目から遮音フローリングよりパリパリとした床鳴りが発生し、何度も注入方による修理をしたが直らないため張りなおしましたが現在また床鳴りが発生してきました。メーカーでは注入法による修理を勧めますが不安です。現在築3年半です。
これは欠陥住宅に値するのでしょうか
弁護士に相談、または他に良い解決策はありますか
お話の内容から、直張りの遮音フローリングであるという前提で申し上げます。残念ながら、この商品の多くは「床鳴りしてあたりまえ」のようです。遮音性能を出す為に裏面にスポンジ状、もしくはフェルト状の遮音材(クッション)が張ってあり、スラブの不陸(凸凹)に床材がなじむように化粧合板の裏側にスリット状の溝加工がしてあるのでフニャフニャに曲がるように作られています。そもそも床自体が柔らかくたわんでしまうので、床がたわめば床材の接合部分が擦れますので、当然パリパリ、ミシミシ、メリメリというような床鳴りがしてしまうと言うわけです。
信じられない話かもしれませんが「日本防音床材工業会」という公の団体の手引書によれば、床鳴りは「木質防音床材の構造上、やむを得ないこと」と書いてあります(全くけしからん
したがって、何度張り替えても床鳴りする可能性があるというわけです(例えば、毎年梅雨時に鳴ると湿気で床が膨張して、床の継ぎ目がギチギチにきつくなって床鳴りするとか
もし、床鳴りの原因がスラブの凸凹である場合なら、注入方による補修方法で直ることもあります(非常にポピュラーな補修方法で実績もあります)が、スラブの凸凹の程度によってはスラブ自体を平滑に補修する必要があり、専門の業者さんなどに不陸(凸凹)の大きさを調査してもらう必要があるかもしれません。床鳴りの原因が、スラブの凸凹かどうかは素人でも判断できます。床をスプーンのような物でコツコツと叩いて、ポコポコと軽い音がするところ(足で踏んでフカフカするところ)か、もしくはコツコツがコンコンとさらに堅い物に当たったような音のするところ(足で踏んで明らかに堅い感じがするところ)を足で踏んで床鳴りがすればスラブの凸凹が原因と言えます。もし、全体的にあっちでもこっちでも鳴るようであれば、湿気で寸法が伸びて床材の継ぎ目がギチギチに詰まっているのが原因と考えられます。この場合は、カッターの刃を入れて擦れている部分の縁を切ったり、潤滑材のような物を注入する方法がありますが、効果は有ったり無かったりで、通常乾燥する冬には床鳴りが止まるのが普通です。この床鳴りは、木造住宅や2重床の場合の床鳴りと違って、構造欠陥に起因する(建物の強度や生命の危険、安全に発展する)物ではないので、法的措置に持ち込めるかはチョット疑問です。私個人の意見としては、欠陥住宅と言うより商品欠陥だと思います。
こんないいかげんな商品を作るメーカーもメーカーだが(しかも工業会まで存在する)、施工が楽なだけで採用するゼネコンや設計士にも問題があると思いますよ
SATOさん:早速のお答えありがとうございました。今まで、メーカーに聞いてもわからなかったことが、知ることができ、感謝しております。
メーカーでは、知っていて教えてくれなかったのか分かりませんが、大手のメーカーでも、こんな商品欠陥があるのですね
全くの素人なので、この先の対処方法が、わからずノイローゼ気味です。ちなみに、うちの場合は3年半で、注入法を6回、張りかえを1回しました。
このまま同じことをくりかえすより、メーカーに頼んで床の部材を替えて張りなおすとかをしたほうが、よいのでしょうか
SATOさんは、建築関係のお仕事をされているんですか
また、為になるアドバイスをお願いします。申し遅れました。
一応建築関係のお仕事です(2級施工管理技士)
床鳴りの程度問題もありますが、どうしても床鳴りが我慢できないようでしたら、フローリング仕上げをあきらめて、他の仕上げ材(例えばカーペットやクッションフロア-等)に変更するのも一つの選択肢だと思います。
直張りの場合、仕上げしろ(床高)が少ないので、他に仕上げられる建材も限られます(遮音性能も維持しなければなりません/MSの管理規定などにご注意ください)
ただ、たつみさんの場合1度張り替えているので、メーカーも今回は抵抗するでしょう
張り替えさせるにはかなりのエネルギーが必要と予想されます。
先ずは、床鳴りの原因調査をさせた上でもう一度とことん話し合われてはいかがでしょうか
調査のポイントは
1床の不陸(凸凹)が1mあたり6ミリ以上あるかないか
2局部的に浮いている所(接着不良)があるかないか
3床材の含水率が15%以上あるかないか
4床の寸法が0
3mm以上大きくなっていないか
5床材の継ぎ目が突き上げていないか、等がポイントになります。もし、12が原因であるなら少し強気で交渉しても良いと思います。
施工品質が悪い(程度問題で、明らかに手抜きと言うわけではありません)のですから
但し、よっぽどひどくなければ、注入法で改善できる筈です。345が原因ならば、そのうち床材が馴染んで床鳴りが止まる可能性が有ります。もし、床鳴りが夏にしか鳴らなくて、冬は鳴らないというのであれば、我慢のしどころだと思います。乾燥して床材の継ぎ目に隙間(髪の毛1本ほどの)が出来てくれば鳴らなくなると思います。床鳴りは普通施工直後~1ヶ月程度で発生するか、新築直後の梅雨時に発生するのが普通でたつみさんのように2年以上経ってから発生するのは不可解です。
メーカーさんが注入法を勧めていると言う事は、床の不陸が原因と踏んでいると思われますが、不陸が原因ならもっと早く鳴っても良さそうなもんなんですがねえ
水拭き清掃やハウスクリーニング屋さんによるWAX掛け等はやっていませんか
部屋の中に観葉植物をたくさん置いてませんか
毎日部屋の中で洗濯物を干していませんか
もし、心当たりがあればフローリングに湿気を与えていますので即中止してください(まあ、無いとは思いますけど)
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床なりとフローリングの張替え
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床なりとフローリングの張替え
築2年目の3LDKマンション、床は二重床構造、リビング(15畳・ガス式の床暖房あり)と廊下がフローリング
洋室はカーペット敷きになっています。入居時から家中の床なりに悩まされ、現在補修工事中です。
リビング以外の部屋はギュ、ギュという音がしていて、業者に床なりの要因を聞いたところ 捨貼板の釘の緩みと
置床のレベル不良が考えられるとのことでした。
先日一部の床を補修してもらった際には
床鳴り周辺のビスの打ち増し、パーチクルボード(厚20mm)の音が鳴っている部分の細釘(38mm)を抜いて
ビス(38mm)に換える、ジョイントの追加という工事をして直りました。業者側の説明では二重床の場合床に弾性があるので釘だと緩みやすくネジに換えたとのことでした。しかし床のすべての釘をネジに換えたわけではないのでまた別の場所が床なりがしてこないか、またこれから他の部屋にも同じ工事が入る予定なので心配です。次にリビングの床なりですが、こちらはキュ、キュという音がします。補修で 鳴り止め液 というものを板と板の間に流し入れましたが直りませんでした。
板と板がこすれあう音だという説明でしたが張替えをして改善されるのでしょうか
廊下の床なり工事でフローリングを剥がすのでリビングと廊下の全面張替えを2日間かけて行う予定です。
この工期は妥当でしょうか
工事業者は床暖房がある場合フローリングの張替えが難しいと言っていますがどんな影響が考えられるのでしょうか
また床の張替えの際、壁の幅木も剥がすので壁紙への影響も心配です。
業者はきれいに剥がすから壁紙は張り替えなくても大丈夫と言っていますが
アドバイスがありましたらどうぞよろしくお願いします。
はじめまして
全体的には、的を得た原因分析と対処方法だと思います。
比較的まともな対応だと思いますよ
さて、細かいことを言えば、業者さんの言う通りこの床構造は比較的「柔」な構造なので床鳴りはしやすい傾向にあります(一概に悪いというわけではありません。
一長一短があり、防音性能は上がる傾向です)
従って、古時計さんのご懸念のとおり処理していない部分が後々鳴ってくる可能性は否定できませんが、そもそも床鳴りを完璧に無くすことは難しい床構造なので、現在鳴っていない部分を処置しても「五十歩百歩」と言えなくもありません。もちろん出来るだけ広いエリアを処置してもらった方が良いでしょうし、ビスを打たなくてもレベルの調整で解決できると判断したのかもしれません。床暖房の部屋ですが、こちらも基本的には構造的な問題(たわみ)が原因です。さらに床暖房により床材が伸縮して、床の継ぎ目(サネと言います)の部分がきつくなったり、ゆるくなったりするためにキュ、キュ、と言うような音がします。従って床を張り替えるだけではなく、他の部屋同様、レベルの調整と各接合を強固にやり直す必要があります。床暖房パネルに床材を直接接着剤と釘で強固に固定しているので、床を剥がす時に床暖房パネルを痛めてしまう可能性があります。均熱板がはがれて「温度ムラ」が出たり、温水パイプを痛めて漏水したりの可能性も考えられます。業者さんのおっしゃる通り、壁紙も含めて非常に難しい工事です。
工期は出来るだけ余裕を持っておいたほうが良いです(業者に工期的なプレッシャーをかけないほうが賢明です)
とは、言っても仕上がりの具合(壁紙も含め)については業者さんの腕を信じる意外にありませんね
もし、床鳴りがたいして気になるほどのものでは無い、あるいは、床暖房使用時にしか鳴らない(または梅雨時にしか鳴らない)とか期間が限定されているのであれば、我慢した方が賢明かもしれません。
Re: 床なりとフローリングの張替え 投稿者:相談者
早速助言をいただきありがとうございます。床暖房のフローリングの張替えにはいろいろなリスクがでてくるようですが、やはり、1床鳴りは季節を問わず同じ箇所でおこっている、2板と板の間に隙間(4mm程度)がある部分が数箇所ある、3廊下の張替えが一部リビングまでかかるので一部分板の色とツヤが変わってしまう、ということを考えると、このまま我慢はできないので張替えをするという結論に達しました。業者の「他の家でも張り替えているので大丈夫です」(このマンションは床鳴りの補修工事だらけです)という言葉を信じることにします。ガス会社にも相談したところSATOさんと同じ問題点を指摘されたので、工事の時は立会いをお願いして確認しながら作業をしてもらおうと考えております。また報告させていただきます。なるほど、それなら張り替えた方が満足度は高いと思われます。>2板と板の間に隙間(4mm程度)がある部分が数箇所ある。
おそらく、床暖房パネル(温水マットかな
)の固定、もしくは床材の接着が甘かったものと思われます。床材の短辺の継ぎ目が空いているようなら、その部分の接着(接着剤を1筋しか塗布しなかった為、床板の両側に十分に接着剤が付いていない)か釘打ち(フローリングの種類にもよりますが、たいていのメーカーのフローリングは短辺の雄サネ(凸の方)にも釘打ちをする)を怠った可能性が考えられます。長辺の隙間なら温水マットと下地の固定が甘い可能性が高いです。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。床鳴りがどの部屋もします。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。床鳴りがどの部屋もします。
おかしな個所だらけ 投稿者:相談者No,3
築3年少しの、2×4の建売の一戸建てです。気になる個所が多すぎて、諦め状態だったのですが、良い機会なのでご相談させてください。まず、床鳴りが、どの部屋もします。重い家具が、人が歩く度に揺れます。2階のベランダもバリバリと音が鳴ります。床板の継ぎ目が鳴るそうです。階段も踏み板が鳴ります。上げ下げ窓が動かないところも1個所あります。たまに弾みで動いてくれます。フロ場のドアの敷板がギュット下に沈みます。部屋のドア枠がぐらついて、外れそうです。以上のことは、住んだ時から発生していることなので、その都度、直してもらっているものもあるのですが、階段も床も、釘をたくさん打ちこんだだけで、これ以上は直せないと言われました。
仕方がないので、もう諦めてはいるのですが、これって、欠陥住宅ですか
以前の家は、在来工法だったので、床がぐらつくようなことも、ベランダの床が鳴るようなこともありませんでした。
このまま、泣き寝入りするしかないのでしょうか
アドバイスをおねがいします。
>床鳴りが、どの部屋もします・・
>重い家具が、人が歩く度に揺れます・・
床鳴りの原因には 色々有りますが、根太の材質が弱かったのでは ないでしょうか
家具が揺れる、と言うのは少々問題が有ります。
>ベランダもバリバリと音が鳴ります・・
板床が気になるほど音がする場合、むしろ雨漏りの心配が有ります。雨漏りなどが無いか よく確かめて下さい。
>上げ下げ窓が動かないところも・・
どうして そうなるのか、原因をシッカリ調べてもらって下さい。
>フロ場のドアの敷板が・・
ユニットバスでしょうか
ユニットなら敷居のツバが 床板に乗っていないと思われます。
>部屋のドア枠がぐらついて・・
取り付け不良です、微塵とも動かないのが普通です。
>階段も踏み板が・・
踏板と ケコミ板に隙間が出来て きしんでいる様です。欠陥とも手抜きとも取れますが、職人の腕が悪いのが原因のようです。泣き寝入りするのは早すぎます、直してもらえる間は、完全に補修をしてもらって下さい。
Re: おかしな個所だらけ 投稿者:さくら
”これ以上は直せない”というのは修理した人の気持ちです。床鳴りはどの住宅も起こる可能性が高い症状ですが治せない症状ではないです。神経質になるのはどうかと思いますが、家具がゆれる状況はどの工法も異常です。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
床暖房がついている部屋の床鳴り&沈み
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床暖房がついている部屋の床鳴り&沈み
平成13年の4月に築3年の建売住宅を購入しました。中古ではなく売れていなかった物件です。入居前から床暖房がある部屋の床鳴りがしていました。修繕をお願いしたのですが、1年ほど待って夏冬を経験して、それでもひどいようなら修繕するということになりました。1年点検の時にやっぱり冬の床鳴りがものすごく気になるのでその修繕と大25インチの大型テレビ&大型用テレビ台の下の床が1mm〜2mmほど沈んでいるのも修繕してほしいとお願いしました。
(テレビのせいでしたらその分の修繕費はこちら持ちでOKと言いました)
しかし、1ヶ月待っても「床暖を入れた電力会社との調整がある」とのことで、なかなか日程が決まらず、文句を言ったところ、2ヶ月経った先月にやっと電力会社の人を伴ってやってきました。
1ヶ月も待たせたくせにその場で「どこまで床暖のパネルが入っているか
」など電力会社の方に聞いていて、今まで何を調整していたんだ。と住宅メーカーに不信感を持ってしまいました。結局、工事の日程は6月中に必ずご連絡しますとのことでしたが、7月になって「まだ調整中」との返答のみです。床鳴りの個所は床暖のパネルが入っていると思われる個所のちょうど境目くらいです。釘を一本打てば床鳴りは収まるけれど、床暖のパネルにささってしまうと大変なことになるから調整が必要とのことです。床の沈みは根太の間に重いテレビを乗せたのが原因なので、下からテレビの乗っている部分を補強すれば直るとのことです。対応があまりにも信用できないので、言っていることも信用できなくなってきました。
本当にこれらの方法で床鳴り&沈みは直るのでしょうか
今日、アフターサービスの方では話が進まないので、営業担当者にこれまでの経緯をFAXしたのですが、それでも対応が悪い場合、どういった機関に相談すればよいのでしょうか
どなたかアドバイスお願い致します。ちなみに、床暖はハードパネルです。電力会社の方によると、今までのソフトパネルは床鳴りが発生したが、ハードパネルで床鳴りが発生したのは家が初めて聞いたとのことです。よろしくお願い致します。
はじめまして
全体的には、対応が悪いですね(逃げ腰です)
おそらく施工業者や床暖房のメーカーと責任のなすり合いをしているか、アフター担当者がよっぽどいいかげんなやつで(若しくはとんでもなく気の弱い人間
)個人的にほったらかしているかのどちらかです。前者であれば、全ての業者(係わり合いのある業者/施工、床暖房器具メーカー、建材メーカー等)を一同に集めて補修方法を協議させてください(この時、うさこさん自信が犯人探し=責任追求する言動はしないでください。
いつ、誰が、どんな方法で補修をしてくれるのか
のみはっきりさせましょう)
後者であれば、その担当の上司、又は経営責任者、そして営業担当の雁首をならべさせて「一言」苦言を呈するとともに、書面で今後の対応を約束させましょう
非常に面倒ですが、そのような対応の業者にはしつこく連絡を取る以外にありません。出来るだけ怒りをぶつけるのでは無く、余裕を持って毅然とした態度で要件のみを簡潔に伝えることがポイントです。とはいうものの、技術的に言えば今回の床鳴りの原因を特定し補修方法を決めるのは非常に困難であり、かつ慎重さが必要です。そういう意味ではある程度時間がかかることは、いたしかた無い面もあります。業者の提案している補修方法(釘を打つ/補強する)は、概ね的を得ています。正確には釘ではなく「ビス」または接着剤の注入の方が後々再発するリスクは少なくなります。ただし、テレビの重量で床の沈みがあると言うことは、床材や床暖房パネル等の表面的なものではなく、根太や大引きなどの構造的な部分に起因している(反り、狂いなどによる接合部の隙間など)可能性もあります。どこの接合で鳴っているのかを見極める必要があります。
「床材のサネ」なのか
それを接合する釘なのか
床暖房パネルの接合部なのか
その下の下地合板なのか
そのまた下の根太や大引きなのか
もし、仮にラチが開かない場合は、住宅紛争処理機関等へ相談されることをお薦めします。こちらのホームページのリンクから探せます。
こんにちは、確かに対応が悪い面がありますね
私も修繕方法に付いてはSATOさんと同じ意見で
業者の提案する方法は的を得ていると思います。
また今後も室内の重量に対して対策をして
床材支えるの根太や大引きの柱(束)を確認して
もしジャッキ式の物で無いのであれば部分的にでも施工する事をお勧めします。
(大体のハウスメーカーならジャッキ式の束を使っていると思いますが
また一度住宅メーカーがある程度の規模の会社であれば
一度本社に連絡してみるのも良い手かもしれませんね
頑張ってくださいね
Re: 床暖房がついている部屋の床鳴り&沈み 投稿者:相談者
床暖の床鳴りは結構慎重にやらなくてはいけないようですね
でも、連絡しますと言ったっきりほったらかしで、現在どういうことを調整中なのかもまったく報告なしの担当者の対応には首をかしげてしまいます。この住宅メーカーのクレームなどをネットで調べたところ、あまりこういった例は出てこないので、たまたま変な人に当たっちゃったようです。住宅メーカーの営業にFAXしたところ、カスタマーサービスのセンター長がこれからは担当してくれることになりました。住宅メーカーが信用できなくなっていたので、床暖メーカーの方にもFAXして、どのように修繕したらよいかの案をいくつか出していただきました。こちらはとても誠実にすぐに対応していただけました。床材メーカーの方も交えて、今後の方針を決めることになりそうです。まずは一安心といったところです。お二人のアドバイスのお陰で冷静に事を進めることができました。ありがとうございました。また何かありましたら、よろしくお願い致します。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。床のきしむ音がし始め歪みが感じられるようになりました。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。床のきしむ音がし始め歪みが感じられるようになりました。
築30年の中古マンションについて聞きたいのですが 投稿者:相談者No,341
築30年の中古マンションです。リフォーム済みで購入しました。入居してひと月くらいで、床のきしむ音がし始め、歪みが感じられるようになりました。業者とずっと話し合っているのですが、中古だから仕方がない、元々コンクリートがたわんできているのだから、と言われました。リフォームする時に、床を5cm下げたといいながら、どう見ても上げた感じで、根太を組替えたと説明されましたが、そこまでしたのなら、もう少しなんとかならなかったのかな、と思います。中古マンションで床がきしまないように作ってくれと要求するなら、大工さんは誰も来てくれないよ、という事を言われました。
実際のところ、そうなんでしょうか
Re: それはただの模様替え 投稿者:いな
そのような事は有りません。コンクリートスラブ(床)が経年により撓む事は有りますが、床の軋みとは別問題です。中古マンションでもキチッと施工すれば軋みなど出ません。
多分まともに根太の組替えなどやっていないのではないでしょうか
仕上げ材だけを張り替えて(ひどいところになると古い床の上に張り足すなんて事もします)いるのではないでしょうか
それは単なる模様替えです。
でも、「リフォーム済み」って、「リフォーム代」はどうなったのですか
リフォーム済みのマンションを購入したのであれば「現状渡し」と同じですから難しいですし、購入価格に何かしらのリフォーム代が加算されていて、リフォームの仕様がわかれば契約違反として異議申し立てできると考えます。
Re: 築30年の中古マンションについて聞きたいのですが 投稿者:やま
5センチ下げたのですか その部屋はリフォームする前 畳の部屋だったんではないのかな
洋室と和室は基礎の所で少しちがうんですよ
もし私の考え道理なら(いろいろな現場を見ての考え)30年前のマンションですと根太はつかわれていないかもしれません。
垂木をあみのめにくみその上に〇〇ボード、そして畳のつくりがおおかったんですが、5センチ下がったのは畳がなくなった分じゃないかなあ
板の間(洋間)にするには〇〇ボードをはがし垂木を少し増やし板を張るというのがほとんどですよ
床がきしむ音がするのはあるかもしれません。
なんせ根太(垂木)の張替えではなく、組替えといわれたんですから
音を無くすには外の工務店にたのむかじゅうたんを乗せるか
張り替えた板どうしの音ならば音のするところにロウソクをこすりつけると音がなくなりますよ
もし工務店や大工さんをたのむなら地元がいいですよ ばっちりやるはずです。
腕のいい大工さんをみつけるには地元の材木屋さんにきくのがいいかな
アドバイス、ありがとうございます 投稿者:相談者
いなさん、やまさん、いろいろアドバイスありがとうございます。こういう事になってみると、購入前にリフォーム内容について、文書で確認をしなかったのが悔やまれます。あくまでも口頭で、なにかあったら瑕疵担保責任があるから大丈夫としか言われませんでした。リフォーム内容や、前の部屋がどうだったかについては、何度も説明を求めていますが、未だにはっきりとした回答はもらっていません。根太についても、全部取り替えてみたと言ってみたり、組替えたと言ってみたり、いろいろです。いつの間にか、仲介担当者も内装責任者も退職してしまっていて、詳しい事はわからない情況です。畳の部屋じゃなかったかという事ですが、それについては再度確認したいと思っています。前の持ち主をわずらわせたくなかったのですが(その方は直接には関係ないので)連絡をとって、部屋について話を聞いてみようかとも思っております。もう1つ気になるのは、床を下げたというわりには、窓枠より部屋の床の方が高さがある事です。
床を下げたのなら、窓枠より部屋の床の方が下がっているような気がするのですが・・
床を下げて、窓枠よりもかなり高くなってしまう事があるのでしょうか
Re: 築30年の中古マンションについて聞きたいのですが 投稿者:やま
部屋のつくりは わかりました 元の基礎をそのままにして(仮に畳の部屋なら畳をはがすとボードらしきものがあります その上に)垂木を張り板の間にしたのならば窓枠より高くなりますよ このやりかただと壊す物がないぶんコストがかからず 安くすむんです。天井までの高さは前より(窓枠よりたかくなっているぶん)ひくくなっているんですよ今このやりかたは けっこーあります。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。床なりがひどく床下にもぐったところ、歩くと根太がしなっていました。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。床なりがひどく床下にもぐったところ、歩くと根太がしなっていました。
どないなってんねん
約3年前に家を建てました。入居直後から、床なりがひどく、床下にもぐったところ、歩くと根太がしなっていました。業者に言ったところ、修理には来ますが、直りません。施工中、釘を打ったところから根太がすごく割れていて、指摘したところ、絶対大丈夫とのことでした。約1年後に、外壁のサイディングにひびがはいり(窓の下の角の部分)貼り替えてもらったが、半年後に、まったく同じところが割れました。他にも、同じひび割れが3箇所あります。継目のコーキングも、隙間があいたため、やり直してもらいましたが、また同じように隙間があきます。業者は、原因がわからない、と言っています。
構造的な原因じゃないでしょうか
ちなみに、木造軸組、メーターモジュールです。
投稿者:いな
あまり神経質なのも
ですが、「根太がしなる」「根太が割れている」は確かに少し普通じゃありません疑ってかかるべきでしょう
基礎は大丈夫ですか
「原因がわかりません」なんてありません。
建築士や専門の調査会社に調べさせるようにしましょう
投稿者:やま
根太がしなるんですか、それは重症ですね、目で見てしなるようじゃこまりましたね、ふつう根太は10センチぐらいの角材なんですが、しなるのは垂木で4,5センチの角材が根太の上に40センチ間隔ぐらいでならんでいるんですが、どっちにしても簡単に直ります。ただし1階だけですが、もし1階ならばあなたでもできます。
しならなくするのは
まずブロックもしくはコンクリートで出来ている板などをしなる所の下におきしなる垂木との間に(5センチかくぐらいの木材をその長さに切り)はさむ。
もう床なりはしないとおもいますが でもそれも沈んじゃたらまたあらたにはさむ、床下がやっこいんですから、それとコーキングしたところですが、車の振動や地震、家の中でのちょっとした振動、などでヒビがはいるところに圧力がかかっているものとおもわれます、なぜ、土台の1箇所沈んでいる可能性あり、と考えますが、そこは地盤がやわらかいんじゃないんですか、ただそれにたいして欠陥というのはむずかしいかも
投稿者:とーる
たるき は屋根を支える下地を称します。
土台:柱と同寸位で基礎の上に敷かれる水平材
土台は基礎が沈まない限り沈みません。
基礎が沈下しているかどうかを調査すべきでしょう
戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。早速ですが2年半前に建売を購入しましたが、最近2階一室のフローリングの床鳴りが非常に大きいことに気づきました。
(最近じゅうたんを剥がし気づいたのですが)
普通に歩いただけで太鼓を打っている様に部屋にこだまする様に足音が響き渡ります。
(フローリングの下が空っぽであるかのような響きです)
六畳ほどの部屋ですが場所によっては然程響きのない部分もあります。
業者へは一度現状を確認して欲しい旨依頼しましたが、一体どのようなことが考えられるのでしょうか
文面からだけでは判断致しかねます。少し教えて下さい。
たとえば、床構造はどうなっているのでしょうか
フローリング材の厚みは
フローリング材を直接根太に取り付けているのでしょうか
それとも下貼りの合板の上にフローリング材を貼っているのでしょうか
根太構成はどうなっているのでしょうか
お住まいになった当初は、ある時期、フローリングのまま生活していたのでしょうか
それとも当初からフローリングの上にジュータンをひいていたのでしょうか
BINさんメールありがとうございました。
床構造についてどうなっているかはハッキリ判りませんが、以前廊下が波打ちしており修理時に見ましたのは
下貼り合板でははく 5cm 程度の角材が40-50cm間隔に渡してあり(これが根太でしょうか
)そこに直接フローリングが打ち付けられていました。
図面等に載っているのでしょうか
通常は下貼り合板の上にフローリング材をひくのでしょうか
引っ越してまもなくじゅうたんを使用し始めたのですが、響きが気になり始めたのはこの数ヶ月と思います。最近では気にしているせいかじゅうたんの上を歩いても響きが判ります。
アドバイスを頂戴するご参考になりますでしょうか
宜しくお願い申し上げます。
そう言えば以前に廊下のフローリングを修理し一面を張り替えた時の事ですが
壁(石膏ボード)の下にフローリングが食い込んでいる為に、幅木を取り外しボード下部がえぐられていました。こうしなければ直せないとの事でしたが今でも当然、幅木を外すと石膏ボードはえぐられているままです。
こんな修理ってあるのですか
ボードまでは張り替えてもらえないものですかね
相談者さん今晩わ
木造在来軸組工法の床構造は、根太の構成は一般的には、梁が1820mmピッチ、施工方法のようです。
大引を用いず梁に直接根太を組む工法もありますが、この場合は根太の寸法は
根太ピッチに関しては、床を木ハンマーのような物で軽く叩いてみると根太の
ある場所とない場所で音が違いますから分かるかと思います。合板を下貼りしない工法ですと、多分303mmピッチで根太が入っていると思います。
フローリング材の厚さが分かりませんが、漠さんのお宅の床構造は、特に床構造に
関して施主が特別な注文しない限りにおいては、最も標準的な床構造だと思います。
厚さが15mm程度のフローリング材の剛性はそれ程大きくありませんから、人が歩いたり掃除機をかけたりするとき、どうしてもフローリング材が振動してしまい、音を発生させてしまいます。最近になって音が気になり始めたと言うことですが、以前廊下が波打ちして修理した。
ということからも、もしかしましたら根太とフローリング材との間の接着に問題が
生じてきたのかも知れませんね
下貼り合板を用いた床構造の例ですが、下貼り合板を根太に取り付けるときのクギの
止め方(スクリュークギを用い、細かいピッチでクギを止める)やその下貼り合板に
フローリング材を止めるときの接着剤の使い方で床の剛性が大きく左右されること等も
体験しております。
床の剛性が大きくなると言うことは、単純に考えれば、撓みが少なくなりますので
それに伴って振動の振幅も小さくなり、従って音も小さくなります。
床の発生する音を小さくする手法としてのもう一つの方法は、床材の振動減衰能を
大きくしてあげる方法です。これについては私のHPをご覧になって下さい。私自身は、高価な買い物である住宅を入手するときには、例えば自動車を買い換える。
時のようにいろいろなことを十分に検討されることを勧めておりますが、特に、音の問題は住みだしたその日から直面する問題ですので、高い買い物をしたのに
二階の音が聞こえてしまう、隣室の音が聞こえてしまうといったような悔いの
残らないような検討をして頂きたい、と願っております。
フローリング材は壁の石膏ボードより奥まで張っていますので、壁材を一部剥がさないと
床材が撤去しずらいために石膏ボードをえぐったのでしょう
幅木で隠してすませてしまっているのは少し乱暴すぎ、と私も思います。まだ購入して2年ちょっとの大事な我が家を土足で踏みにじられたようにお感じになる。相談者さんの気持ちが良く分かります。
BINさん石膏ボードですが本来はボードを張り替えるべき事なのでしょうか
アドバイス宜しくお願い申し上げます。石膏ボードを全部張り替える必要はないと思います。フローリング材の張り替え時に壁がじゃまになるので、壁がないに越したことはありません。
しかし、新築時ではなく既に壁がありますので、予算的な面からもなるべく既存の部分で
活用できるところには手をつけないですませたいところです。
床を張るための作業を円滑に行うため、石膏ボードを下端(床に接する部分)から10cm程度
切り取り、床を張った後、この部分に新しい石膏ボードを張り、繋ぎ目を処理し、クロスを
張られたら如何でしょうか
このほうが予算的にはベターと思います。BINさん誠にありがとうございます。
ところで既に購入後2年が経過しており建売業者の保証は切れており
住宅性能保証のみとなっております。原因によって保証枠内であるか異なると思います。今週末に建売業者が恐らくフローリングを剥がさないと判らないと言いそうな気がします。
剥がしたあげく保証外で実費といわれるのも困ったところなのですが
どうしようもないのでしょうか
実費であれば他の大工さんに頼みたい心境なのです・・・
Re: どなたか適切な助言を
保証の枠内、枠外ということについては、私には適切な判断が出来かねます。どなたか、この辺の事情に詳しい方がおられましたら、適切な助言をお願いします。
まず、廊下の補修の件は、施工者が有償・無償によって工事の方法変えませんか
それは、施工側のプライドしかり、施主の都合なども考慮されると思います。
ボード10cm程度切り取って貼り変えたとしたときに、どんなメリットがあるのでしょうか
GLなどで巾木で隠れるくらいの穴ならGLなどで埋めるのが、現場では判断されそうじゃないでしょうか
クロスまで痛めるようなことは、あまりしないと思いますよ
本当はそんなえぐることなく、できますが
今回の件は、繰り返しになりますが接着剤が無い部分があってフローリングと根太が浮いている、または、根太組を含めた軋みが出てしまった、などの施工不良があるんだろうと思いますが、いずれにせよ100%判断するには床をはがさないとだめなんです。
どの会社でも、床なり等の不具合は発生させてしまってるはずです、原因はどうあれ
そこで有償・無償の話は会社(担当者
)ごとで変わってくるんでしょうが、特に話を読んでいるとさほど問題のある業者とは思えないのは、私だけでしょうか
今後の対応は、わかりかねますが
確かに、不具合を出してしまったのはいけないと思います。それで、不安に感じてしまっているのもわかります。
でも、実際に調べてもらうのがその不安の一番の解決策ですよ
>ボード10cm程度切り取って貼り変えたとしたときに、どんなメリットがあるのでしょうか
「今でも当然、幅木を外すと石膏ボードはえぐられているままです。
」という現状について、相談者さんが
不満をお持ちなのですから、業者の方は床を張り替えた時には初期の状態に戻しておく義務があった。
のではないでしょうか
石膏ボードがどの程度えぐられているのかが分かりませんが、業者さんがその時に漠さんに対して、この程度のことは何の問題もないと説明し、相談者さんが了解していたのなら話は別だと思いますがそういうことからすれば最低限の補修としてこのような方法で初期の状態に回復ができるのでは、として、一例として提案させていただいた次第です。BINさん多々アドバイス有難うございます。週末に工務店の方が来た時点の対応次第で再度ご相談させていただけたらと思います。以前アドバイス有難うございました。先週末工務店の方が現場確認にいらして、”このような(鐘の響くような)音は今まで聞いたことがないので、床を剥がさないとわからない”との事でした。
その工務店さんが、本来床は1階の天井側から補修したほうが容易且つ確実に修理できると言っておりましたが
天井裏が狭すぎ作業できないために後日大工さんを連れて2階の床鳴り部のフローリングを剥がし見てみるとの事でした。尚、費用は負担してくれるとの事ですので好意的とも思われますが、その一方でもしかすると酷い欠陥なのではないかとの不安も残りました。
また、以前補修した廊下の石膏ボードですが特別その補修状態に納得したわけではありませんでしたので
巾木で隠れている切り取られた部分についても何かそれ相当の補修方法があるであろう旨を申し入れたところ大工さんと相談して修理方法を考えるとの事でした。
(現状では巾木部分を押すとボードがフカフカしている状態です)
これについての適切な方法とはどのような補修になるのでしょうか
(ボードの抉られているのは床から4-5センチ
程で長さは3−4メートルあります)
恐れ入りますが再度アドバイスお願い申し上げます。
床を剥がす本格的な補修を考えてくれているようですので、是非工事に立ち会い、何故このような
床鳴りが生じたのかの説明を聞き、ご自分もその現状を確認しておくことが大切かと思います。
その上で、今回提案される補修工事が妥当な方法なのかを判断されては如何でしょうか
床を剥がし、新しい床材を貼るという補修方法になるとすれば、床をしっかりと根太に固定するためには
(勿論、壁内まできちんと挿入している床材の端部もきちんと根太に固定するためには)、壁材はない方が施工がし易いはずです。幸い、費用は相手方が負担してくれると言うことですので、壁もついでにやり直して頂けないか、という。お願いをしてみるのも一考かと思います。
壁材の値段(原価)は恐ろしく安い値段ですので
大工さんが適切な補修方法を考えてくれ、それを相談者さんが了解されるなら、壁を全部取り替える必要も
ないかとは思いますが
”このような(鐘の響くような)音は今まで聞いたことがないので、床を剥がさないとわからない”というのは業者の口ぐせだと思います。本当は床の裏側を見なくても原因はおそらくわかっているのではないかと思われます。”床を剥がさないと”は、つまりはがせばわかるからそう言うのだと思います。”多少の床鳴りは当たり前だと業者は考えるわけです。”既に購入後2年が経過しており建売業者の保証は切れており住宅性能保証のみ・・・”とありますが、平成12年4月以降の新築住宅なら法律上の10年保証の対象でしょうし、その対象に床も含まれていると思います。床下の構造的な部分の施工方法に問題があれば直してもらえばいいわけです。それだけです。お話を聞いていると最初からこちら側でお金を払うつもりのように聞こえますが、問題のある部分を直すために正常な部分(たとえば壁紙や床下にある器具など)をいったんとりはずしたりするのは業者の都合です。
良心的な業者なら「お金を払ってくれ」のようなことは言わないと思いますよ
「変な音がしない」「直したあとが外観上問題ない」という要望が完全に達成されるまではお金の話は聞かないことです。
お金がかかる場合はもちろん見積もりが前もって必要ですが・・・
私の家も同様の症状が2Fの一部にあり、1Fトイレの天井をはずして幅木の隙間と床鳴りを直してもらいました。もちろんお金は一切請求されませんでした。住宅を購入した人は、業界関係者でないかぎり建築については素人です。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。築1年10ヶ月の3階建て建売住宅です。その3階のフローリングの床鳴りが気になります。鳴る部屋は建築後、二部屋の壁を取って一部屋にしてもらった日が陽る方です。去年までは一部でしたが最近どこを踏んでもぎしぎし鳴ります。2階のリビングにいても天井で音がして鳴ってる箇所がわかります。それと、2回のベランダに出るサッシのあたりもなります。
みなさんの相談を見てると許容範囲の事かな
とも思うのですが・・
一番気になるのは2階にいてもわかる鳴り具合でも許容範囲かな
と言うことです。我が家は全室フローリングなので、そのうちに全室鳴りだすのかと不安です。
木造住宅のフローリング床の床鳴りの問題は、床構造の(1)質量、(2)剛性、及び(3)振動減衰能が十分に大きいかどうか
(床の振動振幅および振動減衰の速さに関係する)が関わった複雑な問題です。
さらに、この音が階下で気になるという場合には、階下の天井の質量・剛性及び
振動減衰能も関係してきますし、天袋の吸音材料の有無も関係してきます。現在、設計段階から床鳴りを防ぐための配慮をしている所は皆無ではないかと思います。
また、このような床鳴りのない、二階の床の音が気にならないような設計をしたとしても、ここが一番肝心なのですが、実際の施工においてそれぞれの意味をきちんと理解し、きちんと施工しなければ、いくら設計が良くても問題は発生してしまいます。あすかさんの事例を読ませていただいた限りにおいては、どこを踏んでもぎしぎし鳴る。
ということですので、まず床構造の剛性が不足しているのではないでしょうか
たとえば、大引き、根太、フローリング材が一体構造となっていないためにフローリング材が
振動してしまい、床鳴りを起こしているのではないでしょうか
陽の当たる部屋で陽が当たっているところがなるのであれば、考えられるのは複合フローリング(合板フローリング)の接着が外れてしまった、これはホルムアルデヒドなどを使えなくなったために接着剤の強度が落ちているためにフロアの実(さね)が実鳴りしている。または、根太(ねだ)にグリーン材(製材されたばかりで水分が抜けていない切られて若い材)を使用し、乾燥して木が痩せたために釘鳴りを起こしている。だとおもわれます。どういう位置がなるかでどちらの床鳴りかが判断できます。
実鳴りなら後からの補修材も出ていますし、釘なりの場合も場所さえ分かっていれば天井に点検口をつけるか天井クロスを張り替えるつもりがあれば縫いビス等で床鳴りを無くすことができますよ
戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
マンション床同士の重なり
床なりの音 コンコンと木をたたくような音
床鳴りに悩んでます。
キッチンにある床下収納庫のドア
きしみ関連の悩み
フローリングの床鳴りと床沈みとやり直し
床と幅木に1mm程度の隙間があります。毎朝7時頃になると、キッチンの前辺りの床が、「バン、バン、バン」と金槌で叩いたような音がしばらく続きます。
フローリングの軋みについて
床鳴りについてご相談です。無垢材のフローリングについての床鳴りと歪みです。再度鳴っています。
リビングの床鳴り
床暖房がついている部屋の床鳴り&沈み
床なりとフローリングの張替え
床鳴りについて
フローリングの床鳴りについて
築2年のマンションの床鳴りについて
入居して、3年になります。最近になり全ての部屋のフローリングが鳴いています。
床鳴りって、無くす事はできないの
床鳴りが発生し、何度も注入方による修理をしたが直らない。床なりがひどく床下にもぐったところ、歩くと根太がしなっていました。床のきしむ音がし始め歪みが感じられるようになりました。床鳴りがどの部屋もします。フローリングの床音が部分的に鳴るようになりました。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。ビー玉がころがるんです。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。ビー玉がころがるんです。
はじめまして
2世帯住宅を建て平成11年2月より住み始めました。昨年の2月の1年点検もしていません。不具合箇所は昨年にFAXでお知らせしてあります。その後何度か営業担当の方が見えたので、点検のことを言ってはいるのですが、「私は転勤になったので・・・」点検のことは担当に伝えておきます。
と言ったきり
窓のかぎがかからなくなったり物入れの引き戸が勝手に閉まるその他いろいろありますが、先日ビー玉を転がしました。ただ置いただけなのに転がってしまいます。2階の子供部屋なのでかぎがかからないのはとても危険なので早く何とかしたいのですが、点検のことや、ビー玉が転がるなどどう対処していいのかわかりません。よいアドバイスをお願いします。先ほど書き忘れてしまいました。もう1つあるのですが、それは音です。2階の音です。
2階の歩く音、シャワーの落ちる音(2世帯なので上にもお風呂がある)、排水の音など
物を落としたりするとすごい音がします。
木造住宅は仕方のないことなのですが
軽量鉄骨の友人の家は上で子供がバタバタしても扉が閉まっていればぜんぜん聞こえません。他人の出す音ではないからと親世帯は今まで我慢してきましたが、もう少し静かにとつい子供を怒ってしまします。
木造の家は音が筒抜けなのでしょうか
はじめましてinaです。建物の不具合の様子も随分ですが、1年点検をほったらかす会社の体質(体質以前の問題)からすると、建物の施工・管理の状況も「押して知るべし」です。木造住宅だから音が筒抜けなどと言う事はありません。施工と仕様の問題です。サッシの鍵が閉まらない、ビー玉が転がる等は典型的な欠陥住宅の現象です。
(だからといって断定して入るわけではありませんから、今の段階で過剰にならないように注意してください)
「キレたらダメ・めげたらダメ・あきらめてもダメ」だそうです。業者の対応からこのままでは誠意のある対応は期待できないのではないかと思います。国民生活センターなど(相談先は幾つかあります。過去ログをご覧ください)に相談するのも方法ですが、口頭で何度も言っているのですから内容証明を送付する方が良いと思います。戸の建付(引戸の上下の隙間)を測る。柱を下げ振り(糸に錘をたらす)で垂直との差を測る。水平器(とりあえずホームセンターにある気泡水準器程度でok(千円くらいから))水平を測る。等、定量的(「ビー玉が転がる」は分かりやすいのですが、一方では「その程度」が証明出来ないから)に現象を記録・把握しておく事が必要です。ご親切にいろいろとありがとうございます。何をどうしていいのかよくわからずに、すごしていました。早速やってみます。またわからないことがあったときはよろしくお願いします。本当にありがとうございました。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。ビー玉が加速して転がります。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。ビー玉が加速して転がります。この9月に念願の一戸建て住宅に住み始めました。
先日、友人が遊びに来たところ3階の寝室の床が斜めになってるのでは
と言われて・・・
それまで、気にならなかったんですが、そう言われてみたら・・・
心配になってビー玉を転がしたところ、なんと寝室の両端壁近くになると、ビー玉が加速して転がります。
欠陥住宅になるのでしょうか
なんだか、それ以来寝室にいると平行感覚がおかしくなって・・・
不動産屋には、それまでに違う件でいろいろクレームつけました。(ほんと対応遅いし、イライラがつのり精神的にもつかれました。
)この件も、また、言わなきゃ
主人も私もなんだか疲れちゃってます・・・
いったいいつになったら、落ち着けるのかしら
床の傾斜は少しぐらいならあるのでしょうか
誰かおしえて〜
床の水平の程度を調べるには水盛管を使うのが適しているかも知れません。
床は傾きだけではなく上下方向のゆがみもありますのでこの点に注意して調べてみてはどうでしょうか
水盛管にはホームセンターなどで売っている透明のホースを使用し 直径はあまり大きくなくてよいのですが内径で10mmぐらいがよいと思います。長さは部屋の各所を測りますので部屋の一番長い壁の横長さに3m程度をプラスした程度とします。
買ってきたホースの一方を壁または窓枠に高さ1
2m程度の位置でしっかり固定しもう一方は手に持ち このホースに じょうろ のようなもので 持っているホースの高さを調整しながら 床から高さ1m程度まで水をいれます。この水の高さはどこに持っていっても水平ですので 巻尺を貼り付けた棒のようなものを片手に床の水平を測ることができます。具体的にどのような状況になっているかは常時暮らしている人間でなければわからないと思います。
投稿者:やまざき
2階や1階はどうですか もしかたむいているのならもうじばんちんかがおきたのかも 四隅のうち いっかしょが 家具などいれると外からのしんどおなどによりすこしずつかたむくことがある ましてや建て売りはみばえさえよければというのがあります 3階だけならかんたんになおります ゆかのはりなおしで お金がかかっちゃうかも知れませんが 建て売りならばもんくいうのはむずかしいかも
戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。床の傾きについて教えてください。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。床の傾きについて教えてください。
床の傾きについて教えてください 投稿者:相談者No,2767
築2年の在来工法の家です。2階の床が傾いていることに気がつき、ビー玉を置いてみたところころがることを確認しました。10年保障ということで業者を呼び説明を求めたところ、保障は「著しい異常に対して」と書いてあるだけで特に基準はない と言いました。しかも木造の場合はどうしても木の伸びなどがあり、これくらいの傾きはありうるといいます。しかし話の中で、3/1000以内は誤差という数字が出てきますが、ビー玉が転がるのは5/1000以上とこの掲示板に書いてありました。直すなら床をはがして、他の部位にも影響があるようにも言われました。
本当なんでしょうか
はじめまして
まず、築2年との事ですが、品確法(平成12年4月から施行)の対象となるかをご確認ください。(詳しくは過去ログ参照)品確法では、従前からこのように「基準がない」「著しい」とか曖昧な事をいって瑕疵保証を逃げる業者が多かった為、「技術的基準」を定めています。床の傾斜でれば6/1000以上の傾斜がある場合は「瑕疵の可能性が高い」と判断されます。
(他の現象とを総合的に見ますが)
ビー玉が転がるのはあくまでも目安ですから、これだけであれこれ言っても始まりません。定量的に測定してみる事をお勧めします。(簡単に測定できる方法が幾つか紹介していますのでhomeをご覧ください)木材の反り撓みもあるでしょうが、それでも限度を超えれば立派な瑕疵です。まずご自分で測定してみて4/1000以上傾斜があれば、専門家による調査をお勧めします。修復方法は原因次第です。根太の撓みなら床を剥がすか、下階の天井裏から施工するか、基礎が原因なら建物全体の問題です。
いずれにしても「他に影響があるから手をつけない」は現段階では逃口上でしょうね
やり方は幾らでもあります。
はじめまして、全く毎回の事ながら、ろくに調べもしないで「ナンでも無い」という業者さんの神経をうたがいます。さて、あくまで「ビー球」は目安というか、簡便法でしかありません。
それだけで実際に5/1000以上の傾きがあると判断できるか
実際にはキチンと測ってみる必要があると思います。キチンと測った上で3/1000以内であれば業者さんの言うように「誤差」「許容範囲」でしょうし、6/1000以上あれば修繕が必要です。3/1000〜6/1000の間であれば、根太やフローリングの反り等の可能性もあるので、簡便な補修で済む場合もあります。まずは、傾きの傾向を(方向、距離、原因etc・・・)分析しなければ、大丈夫ともダメとも答えは出せないと思います。
Re: 床の傾きについて教えてください 投稿者:相談者
ありがとうございます。引渡し日が平成11年9月28日です。手元にあるのは住宅性能保証制度の保証書です。そこには床水平支持に「通常転がらないものを机の上に置いた場合、転がって止まらない。
」という項目がありますが、私の家の場合には当てはまらないのでしょうか
また何という器械で6/1000以上の傾きであるのか調べるのでしょうか
業者と話すときに知識として持っておきたいのですが
ここをご覧ください↓
Re: 床の傾きについて教えてください 投稿者:相談者
業者が来て床レベル測定をしました。どうも床の縁を0としての測定のようです。木材の乾燥が一律でないための梁のゆがみと言われます。
落ち着くまでもう少しまって欲しいといいますが、本当でしょうか
各測定結果の高低差を区間の距離で割ってみてください。各測点の傾斜方向と傾斜量を出してみて傾向性が無いかみてください。
多分概ね3/1000以下(瑕疵の可能性が低い)に納まっているのではないでしょうか
戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。床があちこちかなりゆがんでいるようで平行感覚がおかしい。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。床があちこちかなりゆがんでいるようで平行感覚がおかしい。わたしは倉庫で働いていて倉庫番のような事をしている者です。わたしの会社では倉庫は貸倉庫を使用しています。最近、業績も思わしくないことから新しい貸倉庫に借り換えをして移転しました。新しい倉庫に移転してまだ日にちが浅いのですが、毎日倉庫にいくたびに頭がくらくらしたり首が非常に痛くなります。
床があちこちかなりゆがんでいるようで平行感覚がおかしくなって上のような症状がでているんだと思うのですが
どうしたものか、こういうことは初めてなのでどうしたらよいかさっぱりわかりません。なにかアドバイスをいただければと思い投稿しました。よろしくお願いします。
体に不具合が出るようでは大変ですね
「新しい倉庫」が「新しい建物」であるかはわかりませんが、何らかの不具合により建物や床が傾斜して体に変調が生ずる事があります。但し、これはかなりひどい傾斜(傾き1度=17/1000程度)の場合で、新しい建物でこのようなことがおきていれば問題ですし、新しくない建物であればなおさら非常に危険です。建物にゆがみが出ると壁に亀裂が入ったり戸が閉まらなくなったりしますが、全体がそっくり傾いたり、床だけが傾斜した場合、このような目に見える不具合が出ないため、気がつかないことがあります。このような傾斜と確認できる現象の関係は、1メートル当りの傾斜(単位ミリ)で表し、以下のように言われています。6/1000程度=建物や床の傾斜を意識する人が多くなる。8/1000程度=床に置いた丸いものが転がり解錠した建具が流れる。
水盛管や傾斜器などを使って測定しますが、簡単に様子をつかむには、●ビー玉やパチンコ玉が一定方向に転がるようであれば5/1000以上傾斜があります。●ゴルフボールを床から少し離した位置から床に置いた時、ある程度一定方向に転がる傾向がある場合6~7/1000以上の傾斜があるようです。気泡水準器(60cm程度、ホームセンターで千円程度から)を水平にしてその隙間を測れば比較的正確です。(○/600となりますから1メートル値に換算します。
また、何箇所か測って同じ傾向があることを確認する必要があります)
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ジャッキアップで補修
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ジャッキアップで補修
木造スレート3階建て(築4年程度)の建売住宅に住んでいるのですが、最近になって床が傾いていることに気がつきました。
1階の廊下及び2階のリビングが同方向に傾いている(4mで1
5cm程度)ので、地盤の不等沈下等じゃないかなと思います。また、基礎コンクリートには、傾いている方向に縦方向に2箇所1mm程度のクラックがあります。
業者にきくと元は田んぼで埋め立てをし、地盤改良を行い松クイを入れているとのことですが、どうすれば良いでしょう
また、業者はジャッキアップし、補修するといってますが、それでは抜本的な補修はには、ならないのではないのでしょうか
はじめましてinaです。ジャッキアップ(沈下修正)は沈下の原因を明確にして「現時点で沈下の進行がとまっている事」と「沈下修正後再沈下しない事」が必要です。
沈下修正工法は大別して、1基礎と土台を切り離して基礎天端の水平をモルタルで直す。2基礎と土台を切り離して基礎を打替える。3基礎下から基礎ごとジャッキアップする。費用的には1~3の順に高くなります。多分業者のジャッキアップは1の事を言っていると思います。ご心配のように1は方法では抜本的な解決になりません。書込みの内容から典型的な軟弱層の圧密沈でしょうから、沈下は進行しているはずですし、必ずと言って良いほど再沈下します。軟弱層の深さや層厚によりますが、2の場合、地盤改良(表層改良など)や基礎形式を変更(ベタ基礎)にするなどの対策を併せて行う事により有る程度防ぐ事はな可能です。
(しかし、すでに地盤改良や松杭を施工しているようですから、この工法では不充分のように思えますが)
また、3の工法は基礎下に硬質な地層まで鋼管を圧入し、これを反力にジャッキアップする方法(基礎下をモグラのように掘進み地下で鋼管杭を継ぎ足しながら圧入します)ですが、2の対策では不充分な場合(軟弱層が厚い、深いなど)には、有効な方法です。
しかし、この方法は工費が高い(住宅で1000万程度)ですから、業者はウンとは言わないでしょうが
いずれにしても、沈下修正を行った場合、ある程度のダメージは避けられません(特に基礎と土台を切り離す方法は)
修復方法以外の対応についても良く話し合うべきです。
(工事中の移転費用、沈下修正後の瑕疵保証、試算価値の低下に対する補填、慰謝料など)
また、工法については業者の話だけでなく、しっかりした専門業者を選定する事と、専門業者から直接、十分な話を聞きましょう
他にもいろんな工法がありますし、それぞれの長短所を教えてくれるはずです。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。床から虫が出てきました。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。床から虫が出てきました。誰に聞いたらいいものか悩み、投稿させていただきます。こちらの主旨と違うようでした、削除願います。平成12年11月に、建売住宅を購入し、夫婦2人で住んでいます。1週間ほど前より、2階の廊下(フローリング)のある部分に木屑が落ちているのに気づきました。
始めは1個くらいで、そんなに気にせず掃除していたんですが、今朝、3個も山が出来ていて、よくよく見ると針で刺したくらいの小さな穴が数箇所あり、どうやらそこから木屑が出てるようでした。
早速、不動産会社の建築部門に電話し、見に来てもらいましたが
「昔は、よくあることです」とか、訳のわからない話をして
どーいう虫なのかと問うと「ワラン虫と呼んでいて、ゴマ粒くらいの虫です。」「シロアリみたいに家に被害はありません」と、さも、たいしたこと無いような口ぶりでした。「対応を聞いて連絡します」と帰って行きました。
床以外に、廊下に3箇所ある壁のコーナー部分(角から何センチかは木材を使用
それ以外はボード使用)にも、穴が数箇所あり、木屑が下に落ちていて間違いなく虫が出てきています。今日来た人間は「使用する前に、高熱処理がしてあるはず・・・」とつぶやいていました。けれども態度からは「木造だし、しかたない」というのが、伝わってきました。
本当に「仕方ない」ことなのでしょうか
私たち夫婦が若いから、なめられてるようにしか思えません。同時期にまとめて十数棟売りに出ていた建売の中で、我が家だけが、そのような事になっているようです。
(今現在ですが)
どうか、ご意見の程、お願いいたします。Re: 床から虫が出てきました。おそらく、「ヒラタキクイムシ」の被害に遭われたものと思います。クレームうんぬんの話をする前に、何はともあれ薬局やホームセンターに駆け込んで「ヒラタキクイムシ」の殺虫剤を購入し(約千円くらい)、小さな穴に殺虫剤を散布するべきです。さもないと来年も同じ被害に遭われることになりかねません。このムシは、いわゆる「家屋害虫」というヤツで木材の中でもラワン、ナラ、ケヤキ、タモなどのデンプン質の多い広葉樹を好んで食害します。およそ30年前にラワンの製材品(階段板やカウンター、ドアの枠材等)が住宅に多く使われた時代に大量に発生した為、「ラワンムシ」と呼ばれています。このムシの一生は1年で、通常春〜夏にかけて発生(成虫が木材から出てくる)します。出てきた成虫は、約10日間飛び回り、美味しそうな木材を見つけて産卵しその一生を終えます。産卵した卵は約10〜20日で幼虫になり約10ヶ月間木材の中を食い荒らします。この間一度も外に出ることは無いので皆さんが気付くことは不可能です。そして蛹になって約10〜20日くらいで成虫になり小さな穴を開けて外に飛び出します。つまり、この飛び出すタイミングで殺虫できれば、次に卵を産み付けられる危険性はグンと減るわけです。
さて、問題は瑕疵かどうか
という点ですが、通常は洋服がムシに食われるのと同じ理屈なので、瑕疵を問うことは難しいでしょう
ただしsakeさんの場合、購入時期が平成12年11月とのことなので、sakeさんは、ムシ付きの家を購入したことになりますので、被害の度合いによっては(マレに床がスカスカになるほど食害するケースがあります)相応の瑕疵が成立し、「仕方が無い」ではすまされないことも考えられます。Re: 床から虫が出てきました。早速のお返事、ありがとうございます。たいへん詳しく書いてあり、勉強になります。今日業者が来て、はじめ「どのくらい虫がいるかわからないから、しばらくはこのままで」と言われました。一度、外に出たら、他の場所に産卵はしないから、とも言いました。
(我が家に生木を使ってる場所が、ほとんど無いため)
ですが、昨日から私の精神状態が悪く(実は、妊娠4ヶ月なんです)それを心配した主人が頑張ってくれて、最終的には、床・および壁の取替えで検討する(この、検討するってのがあやしい。)となりました。
建具には生木は無くても、家具には生木があるのに・・・
業者との話の中で、殺虫剤を浸透させる云々が出ましたが、業者いわく「生木ではないので、通常より効きが悪く、大量に薬剤を使わなければいけないので、おすすめできません」(私が妊娠中なのもあり)とのこと
何日くらい残るのかと聞くと「2・3日」というので、その間、実家に帰ると伝えると「・・・・(しばらくの間があり)殺虫剤が、本当に効く保障は出来ません」と、向こうから「取替えの方向で」を提案してきました。壁は、ベニヤを交換するだけなので簡単らしいですが、その上のクロスが、間違いなく色が変ります。と言われました。でも、私としては虫が湧き出る壁よりも、色が少々違う壁の方が安心なので、それについてはあきらめようと思います。
早くわかって良かったと、思うしかないですよね
Re: 床から虫が出てきました。対応の良い業者さんのようでなによりです。
ただ、張り替えるにしろ、穴に殺虫剤を散布しておいた方が良いと思います(しつこいようですが)
穴や粉が確認されてから3日〜1週間はその穴にとどまっていることが多いのです。「他の場所に産卵しない」とのことですが、そんなことはありません。虫にとって良い場所なら産卵します。せっかく張り替えてもまた来年「直ぐ隣の場所がやられた〜」・・・なんてことが無い様、殺虫剤の早期散布をお勧めします。(もちろん大規模な殺虫剤の散布は、健康面から考えても薦められません。業者さんのおっしゃるとおりだと思います。
市販の殺虫剤で十分とおもいます)
「生木」の意味を履き違えているかもしれませんが、通常「生木」=湿った木(未乾燥材)と言う意味で解釈すると、ヒラタキクイムシは、生木はあまり食べません。ラワン合板や集成材等の乾燥材が大好物です。「生木」=塗装や化粧をしていない木と解釈すれば業者さんのおっしゃるとおりです。なにはともあれ「シロアリみたいに家に被害が無い」という業者さんの言葉はある意味正しい(財産価値に致命的なダメージにならない)ので、あまり気に病まずお体をお大事にしてください。Re: 床から虫が出てきました。昨日、市販の殺虫剤を購入して散布を行いました。
穴と、その周りに
今朝は少し木屑が出ていましたが、再度散布したところ、夕方はありませんでした。ただ、発見してから日数がたつので、多くの虫が、どこかにいってると思います。
念のため、家具等にも散布したほうがいいでしょうか
あまり意味は無いでしょうか
昨日までは、なんだかとても恐ろしい目にあってる気がして憂鬱でしたが、丁寧に教えていただいたおかげで、ずいぶんと楽になれました。きっと、虫事態にもですが、それ以上に、はじめの業者の方の言い方等に不安を感じたのだと思います。本当に、ありがとうございました。Re: 床から虫が出てきました。家具は多分大丈夫だと思います。
ヒラタキクイムシが産卵する条件は、産卵をする為の産卵管が入る大きさの導管(木が生長するときの水の通り道/木目に近い)がある木材(ラワン、ナラ、タモ、ケヤキ、ゴムの木など)で、しかも栄養分(デンプン)のある辺材(白太)部分であること
しかも、1〜2年の新品であること(ナント
贅沢なムシだろう
美味しくて新鮮な物しか食わないなんて)
例えば松、桧、パイン材などの針葉樹や家具に多いカバ、メープル、チェリー材は導管が無い(カバ等は小さい)ため、産卵しないし、針葉樹はデンプン質が無いので食べません。もちろん、鏡面仕上げのようにツルツルな塗装がしてある家具や塩ビ化粧合板の家具にも産卵できません。アンティーク家具も対象外(本物の古材であること)です。
ナラやゴムの木で出来た薄い塗装の家具やオイルフィニッシュ(自然塗料)の家具は被害に遭う可能性がありますが、家具に白太を使うことは少ないと思うので・・・大丈夫ではないかと
それにしても「取り替え」を検討してくれるとは、まあ良心的な方だと思います。
ココのHPに出てくるような人種ならば「奥さん、ゴキブリと同じようなものなんだから、ご自分で退治してください」ぐらいのこと言われても決して不思議じゃないですよ(30年前ならそんなもん)
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フローリングの遮音等級について
住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
フローリングの遮音等級について
フローリングの遮音等級について 投稿者:相談者No,183
分譲マンションです。LL45等級、2重天井ということで、上階からの遮音は優れているとの説明だったのですが、いざ住んでみると上階からの足音が、まるで、自宅を歩いているかのように床に響きます。また、隣の子供が走る音と床の振動、叫び声も聞こえてきます。柱と床のみがコンクリートで、周りはすべて遮音ボードでできていると、あとで聞きました。
スラブ厚は18センチあり、LL45等級のフローリング材を使用、吊り下げ式2重天井であっても回りを囲む壁が遮音ボードで、実際本当にLL45等級の環境は作ることができるのでしょうか
隣の音が結構もれているとのことですが遮音壁にどこか隙間があるかしっかり留まっているかどうか気になりますが しかし一般に分譲マンションで壁が遮音ボードというのは私はあまり聞きません。
賃貸ならよくあるのですが
設計図は遮音ボートだったのでしょうか
上階の振動を遮音壁が拾って増幅していることも考えられます。原因ははっきりしませんが LL45の表示をした根拠と現状の実測を業者に求めたほうがよさそうです。また信頼できる建築関係者などに相談してください。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。ふとんを敷いて寝ると、翌朝、敷布団が一部分じっとりと濡れます。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。ふとんを敷いて寝ると、翌朝、敷布団が一部分じっとりと濡れます。はじめて書きこませていただきます。新築で入居して一ヶ月もたたないうちにトラブルです。2階(浴室の上)に寝室があるのですが、ふとんを敷いて寝ると、翌朝、敷布団が一部分じっとりと濡れます。
1Fの風呂の水気かと思っていましたが、施工会社は、「おそらく結露でしょう
2X4は湿気がたまりやすいので
これは欠陥ではありません」とのことでした。
それが、仮に結露だとしても、ふとんが毎回濡れるような床はおかしいのでは
と思うのですが
これは、欠陥とよべるのでしょうか
投稿者:へんじん
よくある話です、ユニットバスの周囲から1階の床下の冷たい外気が入って来ているものと思います。
浴室廻りは湿気がこわいといって断熱をしない、浴室と廻りの壁の間には隙間があり床下につながっているのにも関わらず2階床下(バスの上)に断熱材を施工していないのでは
浴室の天井の点検口から覗いてみて下さい。
建て売りですか注文住宅ですか
公庫仕様ですか
「欠陥」とも言えるかもしれませんが「基本的性能の不足」と思います。
断熱を施工するか、その部屋ではベッドを使用するか、いずれかですね
はじめまして
ひとつ実験をしてみましょう
床の上にビニールシート(ポリゴミ袋<特大>を裂いたものでOK)を敷いて、その上に布団を敷いて寝てみてください。ビニールの下側(フローリングの上)に結露していれば、へんじんさんのご意見の通りと思います。さて、ビニールの上(布団の裏側)が結露していれば、犯人は自分自身です。もし、厚手のマットレスなどを使わずに敷布団を直接フローリングの上に敷いているのであれば、1晩の寝汗でじっとりと床が濡れてしまいます。腰から背中のあたりにかけて床表面が結露し、その布団の裏側がしっとりと湿っている程度ことならば、まずこれだと思います。
>じっとり濡れます=布団の上側までってことでしょうか
ワタクシの若い時に万年床でこれをやらかしまして、床を腐らせたことがあります(笑/恥)
投稿者:えんじん
へんじん 改め えんじん と申します。
説明不足というか下手な文章で誤解が生じそうなので追加
2階床下に外気(冷気)が浸入することによって床が冷やされ、2階に寝ている人体からの蒸気が床面で結露している。という意味の発言です。
(のつもりでした)
・・・で、床に布団を敷いて寝ても結露しない性能が標準なのか、断熱が無い建物は欠陥なのか
ということです。
金融公庫の融資物件なら仕様から外れていますから「欠陥」又は「手抜き」あるいは無知による瑕疵でしょう
SATO様の実験では明らかにシートの上に結露します。
はじめまして、私もえんじんさん、SATOさんと同じ意見ですね
実際に浴室がユニットバスであれば上に点検口がありますから一度懐中電灯を持って覗いてみてください。三井、セルコを始め多くの2X4では覗くと周りの1階天井裏にはグラスウールやロックウールなどの綿みたいな物が入れてありますからその部分が濡れていないか確認してみてください。
またユニットバスは乗る場所を注意してくださいね
もし濡れているのでしたら至急業者に連絡してみてください。
そうですね、まずフロ場の天井裏をご確認ください(防湿も含め)
これは、皆さんと同感(同意見)です。
あと、あくまでも私の経験なのですが、フローリングの上に敷布団1枚だけならば断熱の性能に関係なく結露・・・というか、床の表面に寝汗による水蒸気は付着しますよ
以前SRC造のマンションに住んでいる時に、ベットが届くまで西○のムアツ布団(スポンジに凸凹がついてるやつで厚みが3センチくらい)に寝袋で寝ていました。
4月の春先だったけど、毎朝布団を上げるたびに「うわ
今日も濡れてるや・・・スゲ−なあ、人間って」って、妙に感心したモンデス。
私のカンですけど、10cm厚以上あるマットレスに敷布団を足さないと湿ると思いますよ
投稿者:ちょっと足りない監督
主に2X4工法を施工している業者です。まず、ユニットバスの天井点検口を覗いても天井には石膏ボードが貼っているはずであり、断熱材の有無は確認できないのが普通です。もし、ボードを貼っていないのであれば、2X4工法かつユニットバス周りのの施工にあまり知識がないことと考えられます。
ボードを貼る意味としては防火のため、またユニットバス周囲は1階に設置してあるのであれば基礎の点検口を通して、そこは外部空間扱いとなるので、断熱材の設置(壁・天井とも)は必須ですね
いずれにしても点検口をご覧になるのが第一でしょう
余談ですが、2階建ての場合、1階居室などの天井にロックウールなど施工する意味としては、断熱のためではなく主に防音効果のためですね
2X4は特に内部で音が響きますから
はじめまして、「ちょっと足らない監督」さん
2x4のユニット周りは特別じゃないでしょ
言われてるのは特注のユニットバスなのですか
サイズが大きいメーターモジュール様のユニット特注1717タイプでも1FLから大きく上回る為にユニットから覗けば周りの天井裏が見ることが出来ますよ
(もちろん束を調整可能ですが、限界があります)また一部の2x4業者で特別な施工しているなら別ですが・・・
そのオタクの作っている2x4は天井高さは2700ミリ
一条工務店や住友林業の特殊でも2600が最高ですよ
それかオタクの施工の物は天井裏を薄い。そんな事は絶対無いです。
ちゃんと施工してますよね
ただ「ちょと足らない監督さん」の会社がそういう施工だからですね
確かに会社によって施工が違いますが、ユニットバスの上に石膏ボードが張ってないから「〜な会社は、あまり知識がない」なんて掲示板に書きこみは「私は他社の施工の知識がない」の間違いでしょ
他の会社の施工もちゃんと調べてから言うべきですよ
防火の為に・・・は一般の方でも分かります。防音の為に・・・も当たり前です。
それはPROの発言ではないですよ
会社によって色々な作り方があります。
そしてそれぞれ良い所があるのですよ
あなたが2x4で日本最大手の「三井ホームのベテラン監督」なら別ですけど
力みな発言申し訳ありません>管理人様
申し訳ありません追加で・・・
住友の天井高2900センチ特殊があります。
もちろん10メーターを越さないように2階天井高を低く押さえる施工もありますね
投稿者:ちょっと足りない監督
名前のとおりちょっと足らないことを言ったのかもしれないのですが、かふ@PROさんの言っている意味がいまいちわかりません。
ユニットバスの天井裏空間は確認することはできますよ
2X4のオープン工法にて施工することが多いですが、1Fに設置するユニットバスの周りに断熱を施すのであれば、通常、ユニット真上の2F床根太間に断熱材を設置するでしょう
そこは当然、ボードで覆われているでしょうから、断熱材の有無は確認できないのではということです。
それともユニットバスの天井パネルの上に断熱材を設置するということでしょうか
もしそうなら断熱材は確認できるでしょう
しかし、私はその工法を知らないので、申し訳ないこと言ってしまいました。
ちなみに私は大手メーカー社員ではないですが、何社かの某メーカーの下請けの施工管理をやらせて頂いております。
MとかSとか・・・
他の施工方法について批判するつもりはなかったのですが、結果そのような物言いになってしまい申し訳ありませんでした。
投稿者:たくや
はじめまして
これを読んで自分の家を確認したところ、ユニットバスの天井上には、断熱材も石膏ボードも有りませんでした。
ちなみに我家は、木造従来工法ですが欠陥なんでしょうか
こんにちわ、「ちょっと足らない監督」さん
>断熱材を設置するでしょう
入れないで、梁が見える施工もありますよ
外扱いでユニット自体に断熱材吹き付けもあります。
落としこみ根太など1F〜2F間の施工は色々な施工がありますね
とくにセルコを始め、2x4を改良している業者は特殊な工法ですし、一概に言えませんものね
私も発言がきつかったかも知れません。申し訳ありません。今後もよろしくお願いします。そんな訳で断熱が見れなくても欠陥ではないですから安心してください。
■>たくやさん
差し支えなければ、画像掲示板に画像を上げてみてくださいね
たまたま自宅がM社の2×4なんですけど・・・
ちょっと足りない監督さんのおっしゃる通り、壁、天井は石膏ボード(スレート板かも
)で内張りされてますので、スタッドに埋め込まれた(ハズの)断熱材&防湿層は見ることが出来ませんね(すっかり忘れてましたよ
相談者さんの家も見えないかもしれませんね
ちなみにユニットバスはN社の普及タイプですけど、こいつはブルーの発泡スチロールでユニットを覆うタイプでした。
どうも、フロ場の施工のやりかたというのは色々と流儀
があるようで、どれが標準か
というのをコメントするのはなかなか難しいかもしれませんね
(前回断熱材で「勇み足」してます・・・私)
戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。床が波打ってます。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。床が波打ってます。初めまして、今年4月に分譲新築マンションに入居いたしました。ここのフローリングはクッションが入った柔らかいフローリングです。多分コンクリートの上に直接張ったものだと思います。その床ですが結構波打ってます。特に廊下とキッチンです。寝室やリビングは余り気にはならないのですが、廊下とリビングは踏み所によっては凹凸を感じます。
ここのようにコンクリートに直接フローリングを張った場合床が波打つものですか
それと床なりもします。このページでよく相談があるフローリングなので勉強させていただきましたので少し様子を見ようと思います。いいアドバイスをよろしくお願いします。
はじめまして、おそらく、過去レスの「No2385」をお読みいただいたものと想像します。もし、お読みになっていないようでしたら、参考にしてみてください。多分、さざなみ状の床材の反りが出ているものとお見受けします。このタイプの波うちは、コンクリートの湿気を床材(木材)が吸湿し、寸法が膨張することにより床板同士が押し合いへし合いをして床板の巾がカップ状(凹状)に反り上がる現象です。
RC造の建物には比較的よくあるクレームの1つです(寸法が膨張しているので床材のサネ<嵌め合せ>がキチキチにきつくなっているので床鳴りもします)
もちろん、様子を見ていただきたいのですが(要は乾燥させて寸法が収縮するのを待つ)、先ずはクレームの意思を業者さんへ伝えましょう
しかるべき期間内(例えば1年とか、保証期間内)に改善しない場合は補修をしてもらう約束を取り付けて置いてください。
SATOさんありがとうございます 投稿者:相談者
早速の返事ありがとうございます。ところで床の波打ちですが教えていただいたケースではなくて下地のコンクリートが波打っているのではないかと思います。(私の想像)もっと緩やかな浪打です。その波打ったコンクリートのうえに直接フローリングを張っているので当然フローリングも波打っているのだと思います。
このような場合下地をフラットにするか、なんらかの方法でフローリングを平らにすることが可能なんでしょうか
ちなみに寝室もコンクリートの上に直接張って同じ条件だと思うのですが波打っているような感じはありませんので少し納得がいかないのです。それと管理会社には連絡をして今度の土曜日に来ることになっています。そのTELの時に「コンクリートに直接張っているのである程度は仕方がない」と少し言い分けのような事を言われたので、そのときのために少し勉強したいのでこのたび質問させていただきました。お手数ですが又のアドバイスよろしくお願いします。
なるほど、そっちのほうでしたか(^^;ゝ
それは、コンクリートスラブの不陸(凸凹)で、ゴルフグリーンのアンジュレーションのように見えるやつですね
その凸の部分がブカブカとヘコまなければ、コンクリートスラブの不陸が原因と思ってよいでしょう
さて、それではどの程度の凸凹が許容の範囲なのか
3/1000以内の傾斜であれば、これは施工技術的に仕方の無いレベルといえます。「傾斜」と言うと測る位置や距離によって分りにくい面もあるので、およそ、1メートルの円内に高低差3ミリの山もしくは谷が存在する・・・と、解釈すれば良いと思います。
6/1000以上あれば、完全に瑕疵として修理(下地を削って<または、補修モルタルを凹部分に埋めて>調整)を要求してよいと思います(修理の必要性がある/歩行などに影響がある)
問題はその中間ですが、仮に私個人がジャッジするならば比較的なだらかな山ならば、利用上問題の無いレベルだと判断するし、比較的とがった山(ポコッとした感じ)ならば、ギルティ
と判断します。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
一昨年の12月に2x4の一戸建てを購入したのですが、施工した時に雨が多く、フローリングの下地のコンパネ
が濡れたのですが、そのままでフローリングを張ったらしく床がなみなみになっています。業者さんに下地からやり直してほしいと言ったところ、2x4の場合はできないので浮いている部分を隠しくぎで打ち込むぐらいしかないと言われました。
本当にできないのでしょうか
2階も同じ状態で、歩くだけですごく響いたり机の上の卓上電気がゆれるほどなのですが、業者さんは2x4は密閉度が高いので仕方ないと言います。
本当にそうなのでしょうか
2x4の専門家の方や住んでいる方の意見が知りたいです。よろしくお願いします。
はじめまして
下地までやり替える必要性は無いと思いますが、技術的には出来ないことは無いです。
フローリングの反りが、生活に支障をきたすほど酷いのであれば、フローリングの張替え(仕上げ材の張替え)が妥当な補修ではないか
大して酷い反りでは無い。
あるいは1,2箇所程度部分的に発生している場合は、業者さんの提案するやり方でも良いのではないか
(但し接着剤の注入なども必要)とも思えます。いずれにしろ、補修の前に含水率を測定し、乾燥していることを確認した上で行わないと再発する可能性があります。私も2×4住宅に住んでます。別に2×4でなくとも、2階で小さな子供がとっとっと・・・と駆け回ってみたり、ご主人さんが外で歩くのと同じようにノッシノッシとあるけば、卓上電気が揺れるくらい(例えば水槽の水面にさざなみが立つくらい)の揺れは発生します。密閉度とは関係ないです。>歩くと響く=下階へ音が響く・・・という意味なら、業者さんのおっしゃる通りです。
2×4は比較的響きやすいでしょう
SATOさん、ありがとうございます。
なぜ2x4は響きやすいのでしょうか
響きにくくするには、何か良い方法があるのでしょうか
>なぜ2x4は響きやすいのでしょうか
2×4は1階の天井と2階の床が1体型の構造になっているからです。
つまりキャラメルの箱があって、表が床で裏が天井と思っていただければ分り易いか
さらに「箱」ですから、タイコのような効果があるといわれてます。機密性が高く外の雑踏音が聞こえにくいので、家の内部の物音は相対的に聞こえやすくなる傾向になるわけです。これに対し在来工法は床構造と天井の構造が別になってますので、完全では無いにせよ2階の床と1階の天井は縁が切れているので、比較的音が伝わりにくい訳です。
でも、あくまでも「比較的」「相対的」の話であって「ビックリするほどの差があるのか」・・・といわれれば答えはNO
「あ〜、確かに違うかな
」と言う程度
その昔機械で測ったのですが5db程度の差でしたよ
ましてや重量衝撃音(子供の走り回る音等)は、全く変わりません。
2×4だからといって受忍限度を超えているとは思いませんよ
さて、音を軽減させる方法ですが、正直言って「体感できる」となると非常に難しいです。
私がハウスメーカーの営業マンなら、ドーしても音にこだわるお客さんなら2階はカーペットで仕上げることを強く薦めますよ
アメリカのアパートなんかで2階の床にセルフレベラーを流してフローティング工法の床を採用している例があります(天井は吊り天井構造)
確かにここまでやればそこそこ体感できる効果があります。通常の施工法としては、ジョイストを互い違いにして床と天井の縁を切る工法か、金具を使用した吊り天井などが比較的効果の期待できる工法だと思います。
あくまで個人的な意見なのですが・・・
物音一つしない・・・人の気配を感じない住宅って・・・良い住宅なんでしょうか
そんな住宅の方がかなり「特殊」だと思いますよ
今、読み返して、説明不足がありました。
床の揺れ・・・についてですが・・・
建築中の雨の影響で、下地が湿気てしまい、床材が伸びて下地材から大きく浮き上がっていることも考えられます。この浮き上がった部分に乗れば、かなり大きく揺れるハズです。
エアコンや除湿機などで積極的に乾燥させることにより、おさまる可能性があるのですが・・・、接着が甘くなっている可能性が高いので、やはり、張替えが妥当だと思います(業者さんの方法でも直せる場合がありますので良く話し合ってください)
戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。床下浸水しています。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。床下浸水しています。今年の3月に木造一戸建て住宅を購入した者です。
本日、台所の床下収納ボックスの蓋を開けたらボックスが浮いているような感があり
取り出してみたら水が溜まっていました。
これはいわゆる床下浸水というものですよね
で、配管などの問題があげられると思いますが、よく一度浸水するとかなり家が痛むと聞きます。
問題の箇所だけではなくここも直していかないとゆくゆく困る、というところがありましたら
教えてください。木造なだけにあちこちが腐りだしたらどうしようかと不安です。
本日は不動産屋が休みなのですが、連絡を取る前に情報を得ておきたいと思い、こちらにご相談させていただきました。何卒、よろしくお願いいたします。
Re: 床下浸水しています 投稿者:滋賀のF工務店
まず、水を抜き原因を突き止め対処します。
そして、床下を乾かすのですが温風等を使うのはやめましょう
木が腐る可能性が一番高いです。送風機のみで乾かす方がいいと思います。
Re: 床下浸水しています 投稿者:相談者
滋賀のF工務店様、ありがとうございます。昨日、業者が来ての対応を別にカキコしました。よろしければ見てください。
結局原因は 投稿者:相談者
昨日床下浸水の書き込みをしたものですが、本日業者が来て結局は2階トイレ部分の配管が悪く漏れていたのと
ユニットバスの配管が悪かったのとで2点、判明いたしました。1階部の床下はすべて床下浸水していて、とりあえず水は抜いてもらいました。
漏れていた場所に関しては直してもらえればいいとして、ベタ打ちのコンクリート部分の上にプラスティックがあってその上に家が建っていて
(←合ってます。木造部には水は達していないから木が湿気を吸うこともありません、と言われました。
ということは基礎や床は大丈夫なのでしょうか
あと、2階から落ちていた水は1階洗面所と1階トイレの間の壁の隙間に落ちていたとの説明で、断熱材が湿気とか吸っていないですかと聞くとその中には断熱材も入っていないし壁も大丈夫と言われましたが、本当に壁はそのままでいいのでしょうかか
床下換気扇をつけてもらったほうがいいのか、などアドバイスいただければと思います。
はじめまして
私の経験から言うと、水を抜くだけでは不十分です。あらゆる手段を使って床下を乾燥させる事が必要だと思います。確かに直接濡らしているわけではないので、取り替えたり、張り替えたり・・・といったことは必要はないですが、木材が湿気を吸っている可能性は大です。
自然に乾燥させるだけでは、不十分
予算があるのであれば、床下換気扇など強制換気設備を取り付けるなどの策を高じるべきです。
私が経験した現場は入居前だったのですが、家の東側に和室があったので畳を全部上げて、荒床を取り払いジェットヒーターで乾かしたことがあります(*やりすぎると木材に狂いを生じるので注意が必要です)
マンションの現場では床を一部ハツッてエアコンで乾かしたこともあります。なにしろ、積極的に乾燥させる作業を施すべきと思われます。SATOさん、ありがとうございます。
やはり、ただ水を抜いて拭いただけではだめなんですね
月曜日にもう一度業者が見に来るのですが、昨日の説明では「もう水は抜いて、拭きましたので」
と言われたので、あの湿り気は取れるのですか
と聞いたら「次期にとれる」と言われました。
しかし、やっぱり何か強制的に乾燥させないとだめなのですね
床下換気扇と言うのは家全部を乾燥させてくれるものなのでしょうか
洗面所とトイレの壁に関しても床下換気扇をつけると解消されますか
それと、床下換気扇をつけるというのはそこに穴があくわけだから家の強度が弱くなるとも聞いたことが
あるのですがいかがでしょうか
また、これは完全に欠陥だったわけで、そういったものをつける費用は業者負担になるのでしょうか
よろしくお願いします。>「次期にとれる」と言われました。これから冬の乾燥期になりますし確かにウソではないです。
しかし、自然に任していたのでは何ヵ月後にどれだけ乾くのか
分かりません。その間に万一フローリングに反りや変色、床鳴りが発生してしまう可能性があります。より早く乾かすに越したことは無いのです。床下換気扇は、床下の空気を流動化する(結果風の通りが良くなり乾燥する)ためのものであり家全体を乾燥させるものではありません。
エアサイクルの家ならともかく普通の構造であれば壁躯体への効果は期待薄でしょう
基礎に開口を設ける場合の強度は専門外なのでコメントを控えます。他の回答者の方宜しくお願い申し上げます。
>費用は業者負担になるのでしょうか
杓子定規な考え方をすれば、全額業者負担にはなりません。床下換気扇等の設備を設けるというのは、補修の一つ選択肢であって「そうしなければならない」ワケではありません。他にも床下を効果的に乾かす方法はあるかもしれません。
(どっちが対費用効果が高いかの判断になります)
また、床下換気扇を取り付けたとして、床下が元に復帰した後の床下換気扇の効能=床下換気扇による家の性能UPは誰の利益か
という考え方をすると、その利益の対価はお施主さんが支払うべきもの・・・と言う考え方が出来ます。
もう一つ、そのくらいのサービスがあってしかるべきでは
という考え方もできますが、サービスするには対価が大きいかもしれません。
もちろん、不安さんの交渉しだいという面もありますし、業者が床下換気扇がもっとも対費用効果が高いと判断すれば話は別ですが・・・
できれば温風乾燥は避けるべきで、私も床下換気扇をお勧めします。
また、床下用シリカゲルもありますね、床下用シリカゲルは吸湿のみでなく放湿もしてくれるものだそうですよ
空気が流れればそれなりにその部分が乾燥()し、湿度の低いところに湿気は流れますので徐々に乾いてくるでしょう
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マンションで下の階の照明による床の暖まり
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マンションで下の階の照明による床の暖まり
床が暖まるのは大丈夫
新築マンションに住んで2年ほど経ちます。入居当時からリビングのフローリングの一部分(30〜40cm四方)だけが暖かくなっていて気になっていました。どうやら階下の照明の上と思われる場所です。
先日2年目の点検の際に、この件を施工会社の担当者に聞いたところ「階下の照明の上にあたるフローリングに熱が伝わって暖まるもの
火傷するほどの熱さでなければ止む終えない。マンションではよくあることです。とのことでした。
本当によくあることで問題ないのでしょうか
どなたかアドバイスをお願いします。
Re: 床が暖まるのは大丈夫
投稿者:さくら
「階下の照明の上にあたるフローリングに熱が伝わって暖まるもの
火傷するほどの熱さでなければ止む終えない。マンションではよくあることです。同様の例があるのなら、そのマンションを紹介してもらい、住人の方の意見をお聞きください。また、同じマンションの上階,下階も同様のはずです。
ご近所の意見を聞いてみてはいかがでしょう
照明の発熱を伝えるコンクリートスラブの厚さであれば上階の音は丸聞こえになると思いますが
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はじめまして
築1年の分譲マンションに住んでいます。何点か気になる点がありまして、投稿させていただきました。よろしくお願いします。
床(LD・洋室はフローリング、キッチンはビニールクロス貼り)が沈むのはなぜ
入居当初から感じていたのですが、床にすわっているときやイスに腰掛けているとき、その周辺を人が歩くと床が沈むように感じるのです。最近特に沈む感じが大きくなったような気がします。マンションのパンフレットに書いてある床の構造は、200mmのコンクリート床スラブの上に150mm空間があいてパーティクルボード20mm、制振材4mm、フローリング12mmとなっており、あいている空間は棒のような(すみませんこのように絵で見えます)ものでささえてあるようになってます。
これって欠陥なのでしょうか
床フローリングのジョイント部分に1mm弱の隙間があいている箇所が目立つのですが、床の仕上げが雑なのではないでしょうか
床のやり直しを希望したほうが良いのでしょうか
アフターサービス会社が対策として、その隙間にシリコンみたいなゴムっぽいものを充填していきましたが、季節(湿気の関係)によってその溝がうまることもあり、そうするとその充填物がはみだしてきてしまいみっともないけれど、また隙間があくので、はみ出した充填物をそのままにしたほうが良いのか・・・本当に嫌になります。
床のやり直しを希望したほうが良いのでしょうか
以上アドバイスよろしくおねがいします。今週末1年目点検なので、ここで良いアドバイスがえられれば、心強いです。
投稿者:いな
以前にユニットフロアー(90cm角のパーティクルボードに高さ調節用の四本足がついたもの)の調節用の足が緩み床が軋んだり、がたつく現象がありました。
この場合、これか木下地なら床組材の問題(根太の間隔)ではないでしょうか
(お話の内容からではなんとも言えませんが)またこれには当てはまりませんが、前まで直床の場合で遮音性の高いL45等の床材を使うと沈み込むようなことがありました。
(フローリングなのに遮音性を確保するために気持ち悪いくらい弾力性のある材質になっていました)
床の隙間は、確かに床材は湿気などにより収縮膨張しますので壁際(幅木で隠しますが)などに調整用の遊びを付けることはしますが、それ以外、床組みに釘止めしますから、普通、見えるところに隙間は開きません。
上記床組みの件もありますから床組みの矯正の上、貼り直しさせましょう
床は生活上最も重要な部分です。
Re: いなさんありがとうございました 投稿者:相談者
アドバイスありがとうございました。本当心強いです。
フローリングの隙間に関しては「木とはこんなものですよ」の一言で、アフターサービス会社の方に片付けられてしまいそうだったのですが、「こんなもの」・・・では済まない隙間だと、見るからにわかるものにさえ、こんな風に軽くあしらわれてしまうので、何らかの確固たる状況をあきらかな要因として証明しないと、貼り直しを・・なんていう要望はきっと無理なのかな・・
このようなフローリングの貼り直しに対して、応じざるを得ない、確固たる状況要因が我が家のフローリングに該当するのかを知りたいです。
どんな状況だと良くないのでしょうか
教えてください。
投稿者:やま
まずキッチンのビニールクロスですが、これはクッションフロアーでしょう 歩いたとき沈む感じがするものです。古くなるとクッションがペタンコになりますが 床のフローリングは伸縮しますのでそのようなものになるときがあります、棒のようなと、ありますが垂木は45センチ間隔でならんでいるはずです。(これがふつうです)お金をかけていれば25から30センチの間隔でならんでいます、とうぜんがっちりとつくってあるわけですので沈む感じはないはずです。
いまの建設業界では下請けに予算をまわさず欠陥ではない見た目だけきれいなところがおおいんですよ
投稿者:いな
文章だけではなんとも難しい話ですが、問題は居住者が常識の範囲で考えた場合に、購入した商品と価格を考えて問題とすべき程度かです。幾らで購入なされました。
モデルルームやパンフレットには沈み込みや隙間など無い、きちっとした床をPRしていましたよね
だから購入されたんですよね
その辺のバランスで考える必要があるのではないでしょうか
また、別の視点から床の隙間が瑕疵であるかないかは持つべき機能を有しているか
住宅の床としての機能を考えると
「上部の荷重を安全に支持できること」が最も重要ですが、それだけにとどまらず「滑ったりつまずいたりなどせず機能的に安全であること」「ある程度の断熱・遮音・風等の遮断性があること」「意匠上の美観(居間など)を有している」等、快適な居住空間を確保することも機能です。居間の状態がこのうちいずれかでも欠けるのであれば必要な機能を満たしていません。その辺を良く見てみてください。また、築1年ですと品確法の施行前ですが、品確法のうち技術的基準があり(少し難しくなりますが)これらに関しては「不具合」として貼りかえるなどの補修が必要であることが書かれています。jp)で聞けると思います。
「もしこの程度は、価格からして、うちの商品としてはしょうがない程度」と言うのであれば、一筆もらいましょう
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床が沈む・床下の柱の浮きについて
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床が沈む・床下の柱の浮きについて
床が沈む・床下の柱の浮きについて 投稿者:相談者No,434
はじめまして、二つ質問があるのですが、ご相談をお願いします。
・1階の洗面所前と2階の階段を上りきった所なんですが
床が沈むような感じになっていることに気付きました。
早々に、業者に見てもらった方がよいのでしょうか
家は、築33年 中古で8年前に購入しました。
・床下の柱なんですが、床下専門業者C社に見てもらった所
浮いている所(束と大引きの間
)があると言われ、至急補強しないとダメですと言われましたが、家は数年後につぶれてしまうものです。
7年前くらいに、そのC社が来て、床下点検をし 土も湿気がかなりあり
カビがあるので家を長持ちさせたいのなら、換気扇と土の上に
湿気を蒸発させる石をまいた方が良いと言われ、とても高かったのですが
やることにしたのです。
その他に、白ありはいませんでしたが、木を痛めないように
ということで、薬品も散布したのです。工事後は、年2回無料点検に来ます。
そして、床下の換気状況と
柱の具合もチェックするのです。
点検に来ると、人によって言うことがちょっと違うのですが、最近は毎回同じ方が来まして
換気状況は良いのですが、床を支えている柱が浮いていると、こればかり言われ
1階の殆どを補強すれば大丈夫です・・と工事を進められるのです。
私としては、あなたの会社は床下の換気と白ありと、きくい虫(これも後でいたと言われ
薬品を散布したのです)専門で、柱とか大工さんがやる仕事までが専門なの
疑問に思い、毎回何とか言い逃れて、工事はしていません。
ただ、全然わからないのですが、柱(束と大引きの部分
)2箇所がちょっと浮いた。
状態になると、1階の殆どを補強しなければならないのですか
ちなみに工事費は、30万くらいといわれました。
これから先、ずっと住むつもりはないので なるべくならお金は掛けたくありませんが
C社の言ったとおりなら、C社に頼んだ方が良いのか・・大工さんに頼んだ方が良いのか・・
アドバイスをお願い致します。宜しくお願い致します。
Re: 床が沈む・床下の柱の浮きについて 投稿者:現場監督
はじめまして
1つめの件:最近になってそういう現象になってきたのなら、床組みの根太が割れたか、腐ってきたか、そんな感じじゃないでしょうかね
また、CFなどの床では、下地合板がそういう状態にある可能性もあるでしょう
特に洗面所などは、水をこぼすこともあるので、わりと起こりうるかもしれないですね
直すか直さないかは、判断しかねますが、実際に状態を見てもらい専門の人に聞いてみるといいと思います。
そこまでは、タダだし♪
2つ目の件:最近出回ってる耐震補強の金具を付けようとしてるのかな
30万だし・・・(汗
大引と束ってまぁ、固定されてるんだけど、その部分が本当に浮いているのかをまず確認ですね
それで、それを固定するのには、いろいろ方法があるかと思います。
最善策は、誰かが書いてくれるでしょう・・・私、決まったものをやるほうが得意なもので・・・
大引・束だけの固定なら、費用かけすぎ
全部やったにしても、高いなぁ・・・
家の大きさ知らないんですが
Re: 床が沈む・床下の柱の浮きについて 投稿者:あんびり〜
はじめまして
まず床の沈みの件に関しては現場監督さんが言っておられる通りだと思います。
次の床下の件に関しては、そのC社は調査報告書などをごえもんさんに提出しましたか
この手の工事の場合、最初に調査して部位の不良箇所を特定しその費用を算定する筈ですよ
床の束の浮いた部分2箇所だけならばプラ束(プラスチックの束でジャキ状になっている。)などを使用すれば30万円も掛かりません。
多分1/10ぐらいの費用でしよう
正し耐震補強や床組み全体の腐食による部材交換等の場合は30万円以上します。耐震補強の場合は床だけでなく壁も補強対象になりますので内外装も撤去しなければなりません。私、個人の考えではC社の他に建築士、又はリホーム専門業者から調査報告書をもらい相見積を取る事をお勧めします。その際はもし現在お住みの家の図面等の書類があれば尚よろしいかと思います。
Re: 床が沈む・床下の柱の浮きについて 投稿者:相談者
現場監督 様 あんびり〜 様
早々にお返事を下さり、どうも有り難うございました。
床下の柱の浮きについてですが・・・
説明不足でしたが、C社は最近、デジカメを持参しまして柱の状況を撮ってきます。撮った後で、テレビにつないで一緒に見てどういう状況なのか話を聞くだけです。大引きと束の部分は、5mmくらいの浮きと言われました。
即、補強をやる必要がありますか
私も床下にもぐったわけではないので、はっきりわかりませんが
家は36坪くらいですが、本当に1階全部を補強する必要があるのか
やはり、とっても不安なので、やるならば あんびり〜様の言われたように
建築士・リフォーム専門業者に見てもらおうと思います。
床下の沈みについては、あまりに気になるようだったら
専門業者に見て頂きます。
(築33年で湿気が多く、部屋にカビが生えてしまう状況なので腐っているのかも
Re: 床が沈む・床下の柱の浮きについて 投稿者:匿名希望
それ、訪問販売みたいに来ませんでした。
テレビでやってたよ
高い金で無駄な金具とかつけるらしいよ
一度甘い汁吸わせたら何度でも来るんだって
玄関に目印となるシールを張るそうな
おっしゃるとおり、自分から業者探して見てもらったほうがいいよ
Re: 床が沈む・床下の柱の浮きについて 投稿者:相談者
お返事を下さり、どうも有り難うございました。もちろん、訪問販売です。そして、玄関の上に”シール”を貼らせてくださいと言われ、しっかりと貼ってあります。
どこまで信じてよいのか、大変困りますね
〇という所で、昨年あたり 東証1部上場になったと言っていましたが
今は、それだからと言って 信じます。
って訳にいきませんよね
なんとか 良い業者にめぐり合えるように、がんばります。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
2×4の床下張材の厚みについて
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2×4の床下張材の厚みについて
以前このコーナーで「2×4の壁組枠の継ぎかたについて」でお世話になった者です。また問題が発覚しました、どうしていいか判らないので投稿しました。今は3階の屋根が架かって外観が出来た程度です。
相談は2階と3階の床下張が設計図面と違う部材が使ってあることです、設計では28mmの構造用合板I類+プラスターボード9
となっていますが、現場では構造用合板が15mmの合板に変更されています。
現場監督は構造上問題ないと言っていますが、どうでしょうか
ちなみに1階は床組を設けず土台に直接28mmの構造用合板が張られています。
設計時点では3階なので構造計算をして、それを根拠に部材が決めてあるはずなのに、現場ではそれよりも薄いものを、それも構造に関わる部分を勝手に変更しています、このようなことでいいのでしょうか、なんの為の構造計算なのか私には理解できません、建築確認申請で出した図面とは当然家の高さも26mm低くなります。
私も仕事内容は違いますが現場の人間なので設計と必ずしも一致しないことはあると
理解しますが、構造的な部分でこんなに大きな変更を現場の人間が勝手に
やっているのはおかしいと思います。
いくら強度上問題なくても28mmから15mmへ変更したら単純に強度が落ちるのは
誰でも分かるので不安になって当然だと思います、私はどうしていいか分かりません。またアドバイスお願いします。
Re: 2×4の床下張材の厚みについて 投稿者:某企業事務員
自社には、防音工事で床面が上がり、その修正をしなかったため、高さ制限にかかり、建物をジャッキアップして地盤面修正をしたという、笑えない事例がありますが、そういうのでなければ、中抜きと呼ばれる手抜き工事(穏やかならざる性格をご容赦下さい)も考えられるので、工事中断も辞さない構えで、理由の説明を求められた方が良いと思います。
構造部分での変更ということなので、張り替えが無理な状況であれば、それなりの補強策の提示を受けてみてはいかがでしょうか
某企業事務員さんコメントありがとうございました。ジャッキアップというのはすごいですね、怖いです。私も判断にこまりますが、建設会社は設計図面が間違っていて、現場のほうが正しいと言っています。
正しい理由として、枠組壁工法に関する国土交通省告示という構造部分の安全上の必要な基準で
床根太間隔を50cm以下にすれば床材を12mm以上の構造用合板を張ればいいとなっているので
現場は15mmを張っているので問題ないそうです。こんな話なら私から20万円も構造計算料として捕ることもないと思います。
(設計料とは別にですよ)
いったい私は何を信用してこの家を受け取ればいいのでしょうか
今までも細かいところで図面と違うところを幾つも見つけて直してきました、私は何千万も金出して
胃が痛くなるような思いもして現場の職人に嫌われて、契約時の設計図と微妙に違うものを素直に
受け取る気持ちにもなれません。このサイトでの苦情の数々を見ているとよっぽど注意していないと水道も繋いで貰えないこともある。のだと思いました、消費者も多少は勉強すべきというような事例もありましたが構造とかに関わる。
部分は素人では無理なので、もう少ししっかりして欲しいと思います、建築士に間違っていましたと
あっさり言われると愕然としました。
構造的に問題なければ契約図面と違っていても何の瑕疵もなく受け取るべきなのでしょうか
なんか間違っているような気がします。
こんにちは、床の構造用合板の件ですが、>を12mm以上の構造用合板を張ればいいとなっているので
普通は15mmのサネ付であれば問題ないのですが、いまどき12mmを使っている。ところは珍しいです。
まあ、合板を間違った言い訳ですね タブン
基本的に、よっぽど特殊な間取りで無い限り構造的には問題ないとは思うのですが、変える正当な理由も見当たりませんし何よりも、施主に黙ってコスト的にも安い資材を
使うのは如何なものかと思います。
単純な、間違いにしても指摘するまで気がつかなかったのであれば、現場管理者&大工さんの
資質にも問題があったでしょう
図面をよく見ない大工は 支給されたものを使えば良いと
思っている人が多いのも事実ですが、いまどきそんな言い訳は通用しません。
恐らく、今から張替えは無理だと思うので今回の件と合わせて間違っているヵ所の
報告書を提出してもらってはいかがでしょうか
1、合板が違っているのはなぜか
誰が判断して、使用したのか
2、なぜ無断でしたか
4、今後の対策
5、コストの差額 一般的には安くなっている。
そろそろ、毅然とした対応が必要ですね
Re: 2×4の床下張材の厚みについて 投稿者:通りすがりの設計屋
設計図面が間違っていたかどうかは、構造計算書の2,3階の床下貼り及び床根太の検討のところを、見てください。床合板28mm 釘 CN75 で検討されてあるのなら、現仕様での再検討が必要になります。28mmの合板はかなり重たくて施工性が悪いので、特別に指定がなければ2,3階には使用する事はないので、床下貼りの釘打ちの問題がなければ、構造的には問題ないと思います。また、床根太の検討を、床合板の効果を含めて検討されている場合は、たわみ量が少しだけ増えるので、念の為再検討をした方が良いのではないでしょうか
説明もなく勝手に変更したと言う道義的な問題は別です。伸さんと、通りすがりの設計屋さんコメントありがとうございました。
構造計算の説明は金曜日にしていただきます、15mmで良いですっていう答えしかもってこないで
しょうから、あんまり意味のない打ち合わせかもしれません。
通りすがりの設計屋さんのコメント参考になりましたし、安心もしました、私としては28mmのほうが
強度もあるし騒音低減効果も望めるのでいいなと思っていましたが、重さの問題も確かにあると思います。
法律にある施行令などは安全上求められる最低限のことで今時の家は遮音性とか耐震性とか付加価値が
求められているので28mmのほうがグレード的に高くて15mmは建て売りとか昔の家とかのことか
と感じていたので性能的に落ちたし、損なことになったと思っていました。
今までも現場では職人達が図面を無視してかってにやってるとことがたくさんあるので
これもそれの1つかと思い、今までは我慢してきたがもう限界だと言う感じになっていました。
毅然とした態度は必要だと思いますがなかなか出来ませんでした、実際手を動かしている職人さんに
直接言っても煙たがられて変な工事をされても困るし、なので何時もどういった態度で接したらいい。
のか迷いながら接してきました、職人さんは自分の持ち分が終わったら二度と施主と顔会わせることが
ないので立場的に強い感じがします。
(ほんとはおかしいのでしょうけども
強度上問題なさそうなのは分かったので、ひとまず安心しました。
工事会社が勝手なことをやりすぎるので、今回はそれなりのペナルティーを課すようにしようと
思っています。
このサイトどなたが運営してるか存じませんが前回も、もも@設計屋にアドバイス頂いてほんと助かり
ました、第三者のプロに冷静に話を聞いてもらってコメント貰えるので安心できます、ありがとう