返信遅くなってすみません。契約書の詳細を見ませんと絶対とは言えませんが、契約条項で、おっしゃるような取り決めがされていれば、理由の如何を問わず、原則無償で契約解除が可能と理解してよろしいかと思います。おっしゃるとおり、業者は面積減及び仕様の変更によって、当初契約金額以内に納めて契約を迫ってくることが予想されます。その時に交渉の手がかりになるのが設計図です。契約時の設計図と比較し、業者が今回提案してくる仕様とが明らかに異なる場合、毅然と却下する必要があります。設計図が無く、書面による契約書のみの場合、契約根拠があいまいになり、トラブルになるケースが非常に多く見受けられます。
貴殿の場合は、契約書とともに設計図を受け取っておられるでしょうか
返信ありがとうございます。契約書には平面図と装備の仕様書はついています。
しかし契約前の説明と契約時の内容が違ってるのに気づいたのが
契約後に自分でよく見直してみると、説明と実際の装備が違ったのです。
契約時に仕様書までよく見てからサインすればよかったのですが
担当営業を信用しすぎてしまい聞きなおさないでサインしてしまったのです。
今更なのですが、初家さんのおっしゃるとおり、契約時には図面内容を説明してもらうことが必要でしたね
私も文面からでは全てが判断できかねますので、契約内容にご不満であれば、闇雲に契約解除を迫る前に、一度率直に業者さんにその旨を伝えるべきであると私は思います。お互い歩み寄る余地があるか(初家さんの勘違いが無いかなど、冷静に業者さんの言い分も聞いたほうが良いと思います)又は、当初初家さんが考えていた通りでなければ契約解除に踏み切るか、その上で判断されるべきです。いずれにしても、初家さんが譲れない部分については、「相手はプロ、自分は素人」だなんて気後れせずに、業者さんに対しても毅然と意見を申し上げる必要があります。
はじめまして、相談者さん
みなさんが、アドバイスを入れているので、ひとつだけ
ローン解除条項が契約書に記載されているようなので、この場合、オプションの有無に関わらず、ローン審査が通らなかった時点で、白紙解除になると思います。この場合、手付金は全額返済義務が業者側に生じます。ローン審査が却下された時限で発動する限定解除契約となるからです。ただし、ローンが予定額で通って、その後の追加金が用意できなくての解除は、初家さんの自己都合契約破棄となり、最悪の場合、違約倍返しを請求される場合もあるので、追加工事(オプションなど)は、そのつど契約書を別途作成するなどして、全体の金額を把握できるようにしておくことをおすすめします。アドバイスありがとうございます。ローン特約の件についてなのですが、期限の日やローンの申し込み銀行が記載されてないのも心配です。建物の請負契約書については都度作成する為に印紙を貼らずにしてあります。
それ以外に基礎が当初口頭の説明ではべた基礎と聞いており、契約書には当社指定基礎一式とだけ書いており
カタログ等で調べると、どうも布基礎の防湿シートの上にコンクリート敷くタイプみたいで話が変わってきてます。
こんばんは、相談者さん
契約書には、一枚ごとに印紙を添付し、割り印することが義務づけられています。契約時と違う型式の基礎かどうかは、監理者を入れて交渉にあたってもらうのも一案です。
納得のいく説明が得られるよう 業者と交渉を重ねることが 必要ではないでしょうか
掲示板の確認が遅くなってしまい、申し訳ございませんでした。新田様、風花様、フォローありがとうございます。初家さん、皆さんの意見や、掲示板の他の例を参考にし、がんばって交渉を続けて下さることを期待しております。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
設計ミスとそれに伴う費用の負担
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設計ミスとそれに伴う費用の負担
設計ミスとそれに伴う費用の負担 投稿者:相談者No,9205
どなたかご相談に乗っていただければと思い、追加投稿させていただきます。引越(元の家を出る)の段階からずっと様子を毎日写真に撮っています。そこで気づいたのですが、発注したものと全く異なる床材、天井板が張られていました。
事前に何種類も見せてもらったサンプルの中から、床には桜(輸入物)の無垢の板(15ミリ)、天井には杉(15ミリ)をお願いしたのですが、実際には体育館の床などに貼ってあるようなつるつると塗装
の施してあるカバ(置いてあった空き箱でわかりました)でした。見た目から、素人にもわかるくらい全く異なるものでした。まだ5分の1くらいしか張られていなかったので、夜でしたが、すぐに設計士、工務店に電話しました。
設計士は屋根の北側斜線の件の時と同様、連絡がつかず、工務店は連絡が取れたのですが、「変更したって言ってませんでしたっけねぇ
翌日現場に来た設計士も「そういえば、これはサンプル見せていなかったですねぇ」ととぼけた返事
張った後、柿渋を塗る話をしていたにも関わらず、つるつるにコーティングしてある板を了解もなく発注していたことには納得がいきません。工務店は、「柿渋のような色味にしたかったら、あの板(つるつるの塗装品)の上からスプレーをかければいいですから」と言って、なんとかそのままの板で話を納めてくれと申し出てきましたが、色が濃ければいいというわけではありませんし、大工さんには本当に重ね重ね申し訳ないと思いつつ、床はすべてはがしてもらいました。
そして、新しい床材の調達という話になったわけですが、工務店が言ってきたことには、契約の1週間前に、材木屋さんから「桜の木は輸入物でも期日までにそろえることは不可能だと設計士の方に連絡済みです」と言われていたので、今更希望の桜は入手できないとのこと
それなら、入手できないという理由で代替品を提示するとかできたはずですし、そもそも入手できないということを、契約前に設計士と工務店は知っていたのに私に説明が全くなかったということは全くもって理解できません。工期が延びると人足代もかかりますし、このままでどうでしょうかねぇと言われましたが、長く住む家なので安易な妥協はしたくないという思いで、代替品を至急探してくださいとお願いしました。
そうしたら、サンプルは持ってこれても在庫があるかどうかわからないし、いつのうひんできるかわからないと駄々をこねる始末
しかしやはり妥協できないと思ったので、少しでも時間を短縮できるように、在庫確認をした上でサンプルを持ってきてもらって、そのサンプルにも、無垢の状態、柿渋1度塗りの状態、2度塗りの状態がわかるように塗って持ってきてくださいとお願いしました。その後返答もなにもないので、在庫を探し回っているのか、無視するつもりなのかわかりませんが、このままだと工事が中断してしまいかねないので、どうしたらよいものかと思っています。どなた様か、よきアドバイスをいただければと思います。よろしくお願いします。
> まだ5分の1くらいしか張られていなかったので
桜を使うのは建物全ての居室や廊下の床なのでしょうか
かなりの量になりますね、コストも相当だと思います。
そこまで思い入れがあれば、桜で施工しなければなりませんね
まず、資材の調達には業者によって得意不得意があります。これだけの量であれば尚更です。
業者の了解の下に相談者さんご自身で材料を用意されて、施工のみ業者に依頼されては如何でしょうか
無論、材料支給ということで、契約内容の変更を交わすこともお忘れなく
Re: 設計ミスとそれに伴う費用の負担 投稿者:隆
こちらを読んで色々思いましたのでレスします。
今回のリフォームは大規模改修ですから確認申請を出します、出したので役所の方の検査で北側斜線の件で指摘があったのでしょう、確認申請書がまずあると思いますが如何でしょうか
(新築時の物とは違うもので今回のリフォーム用で作製した物です)またリフォームの内容が増築があったら登記も必要です(しない方もいますが・・・)
北側斜線の屋根の再工事の件はwendyさんは一切追加的な請求は求められないはずです、業者に全責任がありますから
床の件はW@さんも書いてありますが、ひとつの方法です。
仕入れの得意不得意はあります、確かに桜の無塗装品は探しても見つかりにくいかもしれませんね
ちなみにパインなら結構無塗装品は流通していますよ
通常はウレタン塗装(ご指摘の仕上げ)が多いです。
リフォームは解体してみないとわからないとの件がありますが、大体の工期はありますよね、その点を踏まえて間に合うのか、後どのくらいかかるのか
とかよくよく話し合いをしていきましょう
業者の不手際での工期の遅れですから、当初の設計通りなら遅れていない工事ですものね、(請負契約書確認です)
相談者さん「長く住む家なので安易な妥協はしたくないという思い」はその通りです。
今言わなければ、今やらなければ、後では出来ません、この事はまだ早いかなではなくて今言って行きましょう、Re: 設計ミスとそれに伴う費用の負担 投稿者:相談者
いろいろとアドバイス、ありがとうございます。
さて、確認申請についてですが、別途、書きましたが、契約書以外の書類には署名捺印はしていませんので、もし提出されているとしたら、公文書偽造でしょうか
でも、これらの手続きは不要だという説明を受けているので、設計士も工務店もそんなことはしないのではないかと思いますが、考えが甘いでしょうか
それから、今回は以前あったもので使える柱などは全て使って、窓枠などもそのままの位置に残すようにしていて、増築もしていません。よって、登記も不要だという説明を受けています。区役所から担当者が来てチェックをされたのには、隣家の方が、区役所に違法建築じゃないのかと電話したそうです。隣の方は少し変わった方で、近隣で増改築された別のお宅の工事のときも同じような嫌がらせまがいの電話をしたりしていると聞きました。区役所の方もこの地区はいつも同じ方からの電話が来ると言っていました。しかし、その電話をまったく無視することもできないので、一応見には来るといったことにしていると区役所の方も言っていました。しかしながら、我が家は不本意にも設計士のゴリ押しで北側斜線の項目がひっかかってしまったので、修正をせざるを得なくなったという経緯があります。これに関しては、区役所から呼び出しを受けましたが、都合がつかず、設計士の方と工務店の方を代理人として委任状を書いて手続きをお願いしました。
結局、ひっかかった分の屋根を削る作業をするということで区役所には了承
板については、桜がそんなに入手困難且つ高価なものだとわかっていれば最初から選択肢からはずしたのに、というのが私の感想です。すでに書きましたが、彼らは契約前にわかっていたのですからこの点についての彼らへの不信感は拭えません。
私も建築に関しては素人なので(今回だいぶお勉強させていただきましたが)今後の工期について、予算について、提示されるであろう代替品の良し悪しはわからないので、説明をして欲しいと思っているのですが、肝心の設計士とまったく連絡が取れず、現場に来ても(と言っても月に1-2回くらいしか来ません)私が確実に自宅に居ない時間に20分ほど来てすぅ〜っと帰っていくそうです(大工さん談)
工期もあと1ヶ月ほどというこの状態でいまさら設計士や工務店を変えるわけにはいきませんが、この先、彼らにどんな説明を受けてもどの程度その言葉を信用してよいのか、不安になります。設計士については、契約内容に現場監督としての任務もうたってあるわけですが、その点についても、月に1-2度数十分くる程度のもので十分なものなのか、疑問です。
Re: 設計ミスとそれに伴う費用の負担 投稿者:通りすがりの設計屋
契約の問題、設計士に依頼しているのに適切な図面が無い、予定の資材の納入が出来ない、その為に工期が遅れている。
又予定の材料が手配出来ない為、工務店及び設計士の都合で納得出来ない材料への変更を言われている等、色々な問題を書き込まれているようですが、リフォーム工事の相談センターや役所等の相談窓口で、相談されるのが一番かと感じます。>設計士については、契約内容に現場監督としての任務もうたってあるわけですが、その点についても、月に1-2度数十分くる程度のもので十分なものなのか、疑問です。工事監理の契約をされているのであれば、施主の問い合わせに対して、工事監理報告書を提出する必要があります。
Re: 設計ミスとそれに伴う費用の負担 投稿者:相談者
アドバイスありがとうございました。早速役所等の相談窓口をしらべましたので、行ってみます。
>工事監理の契約
契約書を確認したところ、工事監督業務も兼ねて契約しています。
工事監理報告書というのは「書」というからには書面でなされるものなのでしょうか
これは、施主の問合せに対して(のみ)提出されれば役目を果たしたことになるのでしょうか
それとも、工事の経過をみてある程度定期的に提出されるものなのですか
相場がわからないのでどなたか教えていただけますでしょうか
まあ、電話しても出ないし、連絡も取れないのに、今回の設計士から今後も書面の提出がなされるとは考えにくいですが・・・
Re: 設計ミスとそれに伴う費用の負担 投稿者:通りすがりの設計屋
>工事監督業務も兼ねて契約しています。契約の内容が解りませんが、書面としては最後に整理して渡す事が多いですが、変更等があった場合にはその都度報告(出来れば書面で)すべきと思います。
Re: 設計ミスとそれに伴う費用の負担 投稿者:カイ
あらら、確認申請だされてたんですね
質問が二股に分かれてたのでこちらを見落としてました。失礼しました。公文書とは公務員が自ら役所で記入するものを指します。
したがって私文書ですね
委任条があれば、原則的に合法です。工事管理報告書はこのネットでもいろいろと取り沙汰されましたが、極論からいうと全ては契約書でどのように謳っていたかだとおもわれます。
が、いかがだったでしょう
Re: 設計ミスとそれに伴う費用の負担 投稿者:相談者
みなさま、いろいろとありがとうございました。区役所にも行きましたが、同じようなことを言われました。
最終的には、自分が、これなら住んでもよいと思われる家にできるように
言いたいことは我慢せずに言いなさいと言われました。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
営業マンとの契約について
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営業マンとの契約について
よろしくおねがいいたします。両親が高齢になったため両親の住居を壊し建替えをしました。
その際私の所有していた住居(築15年)のローンが残っていたので建築会社と相談の結果
着工までに売却できなければ、建築会社で10年間借り上げるという約束を営業マンとし、彼の署名の書付をもらいました。しかし家が出来上がって数ヶ月たちましたが一向に契約をしてくれません。
いわれたとおり家のリフォームもしましたが、相変わらず少し待ってくれという返事ばかりで
もしこの営業マンが会社をやめてしまったらこの約束はどうなってしまうのでしょう
現在住宅ローン2件分払っています。いつまで払えるかわかりません。どうしたら良いかアドバイスおねがいいたします。> 彼の署名の書付をもらいました。ここがポイントです。
この書付には建築会社名が入っていますか
入っていなければ営業マンの独断となり、今後の交渉が困難となります。いずれにせよ、営業マンではなく建築会社に直接事実確認されることが肝要です。ありがとうございました。書面は契約日に覚書として書いてあります。建築会社名も入っていますが営業マンの名前と捺印です。当時は社長の了解も得ているとのことでしたが、ここ二来て社長は営業マンが勝手にやったことだから知らないと言っています。> 建築会社名も入っていますが営業マンの名前と捺印です。社長は、雇用している社員の管理監督が義務付けられています。営業マンが勝手にやったことにはなりません。行政の消費者センター窓口にご相談されることをお勧めします。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
住宅品質確保について
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住宅品質確保について
10月2日の現役設計者さんのご回答についてもう少し詳しくお教えいただけませんでしょうか
他の方の質問への回答なので、たいへん恐縮ですが、よろしくお願いします。
品確法で、「瑕疵」については最低10年補修請求、倍賞請求ができるとあり、括弧書きで、契約時に20年までの延長が可とのこと
20年の延長は契約時のみしかできないことなのでしょうか
一ヶ所瑕疵が発覚(雨漏り)した後では、20年に延長を要求するのは無理でしょうか
実は、今回、一戸建てを新築し、引渡し後数ヶ月で雨漏りなどの瑕疵が発覚し、補修してもらいつつあるのですが、あまりにも業者の応対が不誠実なので、苦情を申し出たところ、折り返し、10年保証しましょう、と言ってきました。法律で決まっているからそれ以上は保証できないし、それ以上の保証を強要すると、私たちが罰せられるかもしれないと言われました。なんとか品確法の法律を探してみたところ、第90条にそれらしき内容が書かれているようですが、法律の文章はとっても難しく、とても太刀打ちできませんでした。また、国土交通省のHP内の品質確保促進法の解説のサイトを探し当てることができませんでした。問題ないようでしたら、URLをお教えください。
法律の専門家ではありませんが
ご質問の件は、品確法の「瑕疵担保責任の特例」に規定されている事項のことと思われます。
1新築の建物の売買契約に関して
2売主が買い手に対して新たに付与することが出来る(権利
と言うことを言っています。
平たく言えば、ハウスメーカーさんはお施主さんに対して、10年間の瑕疵担保の義務の他に、さらに10年(トータル20年)「うちの商品は保証しマッセ
」と、売り込んでもエエよ
ということを規定したものです。と思われるかもしれませんが、消費者が売主に請求できる権利ではなく、売主が消費者に対し付与する権利のことです。残念ながら、この特例に関して上手く説明しているサイトは発見出来ませんでした。上記は木住協発行の業者向け説明会資料より一部抜粋しました。国土交通省のURLは下記です。
再度、品確法について 投稿者:現役設計者
相談者さん はじめまして
品確法についての御問合せですが、該当する法律は、ご相談内容の通り「品確法87条及び90条」です。
(住宅の新築工事の請負人の瑕疵担保責任の特例)
第八十七条 住宅を新築する建設工事の請負契約(以下「住宅新築請負契約」という。)においては、請負人は、注文者に引き渡した時から十年間、住宅のうち構造耐力上主要な部分又は雨水の浸入を防止する部分として政令で定めるもの(次条において「住宅の構造耐力上主要な部分等」という。)の瑕疵(構造耐力又は雨水の浸入に影響のないものを除く。
次条において同じ
)について、民法第六百三十四条第一項 及び第二項 前段に規定する担保の責任を負う。2 前項の規定に反する特約で注文者に不利なものは、無効とする。内容的には、読んで頂ける通り、請負人は基本構造部分(雨漏り含む)10年間の瑕疵の保証義務(賠償含む)というもので、これは、業者が出す「保証書」などとは異なり、「法律による義務付け」(強制)です。
ももさんの業者の言う >10年保証しましょう は、その基本構造部分以外のことなんですか、と聞いてみたら如何でしょうか
>法律で決まっているからそれ以上保証できない のではなくて、10年間は「保証しなくてはいけない」のです。しかし、瑕疵は発見してから1年以内に施工者に通報しなければなりません。10年の瑕疵保証期間があるからとのんびり構えていると、その瑕疵については免責になってしまいます。但し、当該の業者が倒産してしまったりして、請求先が無くなってしまえば終わりです。そのような場合のために「財団法人 住宅保証機構」の「住宅保証制度」があります。
20年への延長はできるか、については90条に、(瑕疵担保責任の期間の伸長等の特例)
第九十条 住宅新築請負契約又は新築住宅の売買契約においては、請負人が第八十七条第一項に規定する瑕疵その他の住宅の瑕疵について同項に規定する担保の責任を負うべき期間又は売主が第八十八条第一項に規定する瑕疵その他の住宅の隠れた瑕疵について同項に規定する担保の責任を負うべき期間は、注文者又は買主に引き渡した時から二十年以内とすることができる。と定められている通り、「売買契約においては・・」となっていますので、後からの要求は無理ではないかと思います。判り難い条文を羅列させて、申し訳ありません。
(でも、基本は法律の条文に返れだと思いますので)
品確法関連のURLは下記に「国土交通省」のものを挙げましたが、それこそ判り難いと思いますので、「営業」には当らないと思いますので(管理人さん、ご判断下さい)、先に挙げた「住宅保証機構」のURLも併せて
挙げておきます。
ここには、品確法の解説も載っていますので(工務店からの視点ですが、法律作成者の解説ですので)、ご参考までに
URLの書込みが前後して申し訳ありません。少し、書き直しをしていました。
Re: 住宅品質確保について 投稿者:相談者
ご回答ありがとうございました。お教えいただいたURLを早速見てみます。また、雨漏りの補修後の業者の言う保証とは、何をどう保証してくれるのか、具体的に書いたものでもらうようにします。お忙しい中どうもありがとうございました。これは、結構分かりやすいと思います。ひまがあったら、ご覧ください。
瑕疵保証の延長 投稿者:現役設計者
SATOさん サイトのご教示ありがとうございます。私もまだまだ勉強不足を痛感しました。相談者さん 私の書き込みを一部、修正させて下さい。>「売買契約において・・・思います。と書きましたが、10年の瑕疵保証が終わった後に、更に10年の保証をつける契約をする従来の方式に従えば、今回のももさんの件も、延長が可能になるわけです。逆に言えば、品確法の10年の義務付けの保証を、契約時に20年に延長する際には、その保証の内容を明記する必要があることになります。基本構造部分とそれ以外の部分の瑕疵保証の内容(工務店が独自につけている10年保証を、20年保証としても、今回の品確法において、法的に有効となったわけです)を契約書に明記する。ことになります。
Re: 住宅品質確保について 投稿者:相談者
SATOさん、現役設計者さん、いろいろどうもありがとうございます。
10年後に改めてさらに10年瑕疵保証の契約をする、という形で延長が可能なわけですね
あの業者さんが、10年後にそんな契約してくれるとは、とても思えませんが・・・・・
こうやっていろいろ専門的なことをお教え頂けて、本当に心強いです。ありがとうございます。残念ながら、私の方は、保証の件についての詳細はまだ業者に問い合わせていません。というのは、雨漏りがあったのは、ガラス天井の端の部分なんですが、その補修時にガラス天井のガラスを割られ、さらに、立ち上がり部のガラスに予定のガラスが使われていなかったことが発覚し、今はまず何よりも先に、そちらの補修をお願いしている状況です。
ところで、お教えいただいたサイトの後ろのほうに、紛争処理機関のことがついていましたが、1~2万円で、紛争の処理をしてくれるような内容でしたが、既にこの紛争処理機関は、あるのでしょうか
文章内に「予定」というような記載が散見されたので、設置予定の機関なんでしょうか
ただ、あったとしても、平日の9時から5時、なんて言われると、金銭的にお願い可能でも、もうかれこれ一年近くも家のトラブルで会社に迷惑をかけ続けている勤め人には、とても依頼できないなぁなんて、思ってしまいます。質問や話のポイントがずれてしまってすみません。もし紛争処理機関についてご存知の方がいたらお教えください。よろしくお願いします。
相談者さん こんにちは
相談者さんのお尋ねの「紛争の処理をするところ」は、公的には2箇所あります。まず一つは、書かれている「紛争処理機関」→指定住宅紛争処理機関(住宅紛争審査会)と言うもので、これは、品確法に基づいて「性能表示」を受けた建物の持主およびその建物を売った、又は建てた業者が利用できる期間です。(下記の住宅紛争審査会にアクセスして下さい。もう一つは、建物の請負契約全ての紛争の調停等を行っている「建設工事紛争審査会」です。これについても下記にアクセスして下さい。ももさんの場合は、建設住宅性能評価書が交付されている住宅(評価住宅)ではありませんので、建設工事紛争審査会の取扱となります。その内容、手数料等についても、当該のサイトをご覧下さい。
Re: 住宅品質確保について 投稿者:相談者
どうもありがとうございます。確か、契約書に「建設工事紛争審査会」の名が書かれていたような気がします。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
設計監理の内容について
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設計監理の内容について
設計監理の内容についてどなたか教えてください。知り合いの建築事務所に頼みコンペで施工業者を選び住宅を建てました。設計士は「先生」と呼ばれる人で業者はそういった依頼は初めてのところでした。途中で変更、変更が重なり、どうにか将来的に先生とのコネクションを深めたい業者(おそらく先生との癒着はなかったと思います)は、できます、できますで、最後は先生の内覧会に間に合わすためだけに雑な仕上がりになりました。すでに3度も工期を伸ばしているのにもかからず、多くの未済工事を残し、入居後も休みの日を使い半年以上工事が続きました。その変更ですが、途中で何度も先生に、費用が心配なことを告げましたが、減らしている部分もあるので相殺されるといっていたのですが、500万も請求されました。どんどん変更していくので見積もりがでてくる余裕なんてなかったのです。結局、業者は作ってしまった訳で支払わざるを得ず支払いましたが、お金もなく必死で集めてと大変な目に会いました。また途中で、変更しているため検査に通らないので、完了検査をしないということになりました。しなくても問題ないそうで、ただそれが社会的にどんな意味を持つのかきちんと説明も無かったのですが、うのみにして合意しました。しかし後で検査済み証が必要な事態になってしまいました。まず先生は、いまさら行政はやってくれない、聞いてみればというので、行政に聞いたのですが、行政が特別に検査をしてくれることになりました。すると先生は、やらないことになっていたのに行政にばれてしまったのは施主が漏らしたせい、つまり実状実施されていないのが多数なので言わない限りばれなかったのに、行政に目をつけられたら今後のビジネスにかかわると怒り、次はいくらかかるかわからないと言ってきました。
確認すると検査員の指摘如何で変更工事が発生するとどんな費用になるかわからないとのこと
しかしすでに行政にばれてしまっているため、先生もやらざるを得ないと判断したらしく、しぶしぶやってくれることになりました。結局変更工事もなく無事に済証がもらえました。するとなんと、先生は請求書を送ってきました。
社会的に見れば、施主が合意しても、検査申請業務は建築士の義務であり、設計監理料に含まれるのではないですか
払わなくてはならないのでしょうか
すべては私の勉強不足のせいです。
知り合いの先生という典型的な間違いをしてしまったのですから
どなたか教えてください。
設計監理の仕事ってなんですか
こんばんわ、結論から申しますと、建築士の設計監理は図面の申請から始まって、法的制限の厳守、施工が図面どうりされているか、手抜き等が無いか、検査済が出るまでの責任があります。その為にン百万の設計料を取っています。
さて、この文章の中で、私が思うのは、工事途中での変更の金額を言わないのは後で取れるだけ取ろうと考えているのではないかただこの変更はどちらからなのかわかりません、通常検査済みが下りないほどの変更はそのつど、設計変更を役所の出さなければなりません。
しかも施主を脅すようなことまでしている(請求書を送りつける)
私からみても、とんでもない建築士だと思われます、こんな者は先生でもなんでもありません、行政、建築士会等にいって相談してみてはと思います。こんばんわです。
察するに、この設計士と設計事務所は俗に言う「アトリエ系」というものでは
最近は欠陥を回避したい、メーカーのお仕着せでない住宅を建てたいという方が多くなってきて、設計事務所で家を建てる方が多いようです。
ここで設計事務所というのもいろいろあって、大きく分けて「アトリエ系」と「実務系(これは私が便宜上付けた名称)」に分けられます(この他に構造設計を専門にする「構造系」や設備設計を専門にする「設備系」というのがある)
アトリエ系というのはデザインを重視する事務所で、実力のあるところなら住宅に住む人のライフスタイルに合わせた必然の上に成り立つ美しくて住みやすい住宅を建ててくれるのですが、一方でデザイナー気取りでプライドだけが高く実務能力の貧弱な設計士/設計事務所が確実に存在します。健治さんは後者の設計事務所に捕まってしまったのではないかと思われます。実務系はデザインもある程度考慮するが、設計を堅実にまとめることを重視する事務所といったところです。欠陥住宅調査を積極的に受けてくれるのもこの系統の事務所が多いようです。こちらはアトリエ系の設計士に頼むのは敷居が高いと感じる人向けですが、中には「代願屋」とか「申請代行」と呼ばれる住宅会社からの下請けの仕事だけで運営している、実力の低い事務所も多いという状況です。私も北の営業マンさんと同意見です。また、施主の要求した設計変更を実施した結果違法になった/欠陥が生じた場合でも、設計者が法規的/技術的な問題について十分な説明をしていなければ、その責任は設計者にあるという裁判の判例が出ています。ついでに「行政に目を付けられてしまった」というのは自業自得です。このひとは投稿記事を読む限り設計士としての実務能力が致命的なくらいに不足してます。
そのうち建築事務所編も書かなきゃいけないかな
あんまり答えになっていないかもしれませんが・・・それでわ
北の営業マンさん、ヒロさん、ありがとうございます。まったくもっておっしゃるとおりです。建築士会に相談したところ、契約書を見る限り、完了検査代行業務代は入っているとも入っていないともいえるとのことです。細かい約款が添付されていなかったんです。またこれはもう民事の問題でしかないと言う人もいました。変更工事の追加請求ですが、変更は先生、施工業者、施主の話し合いでどんどん変更していったので(先生は増減なしといいつつ)こちらからの依頼ということになります。それで業者はやったものはやったんだということで支払わなければならないといわれたのです。また、ここはまさにアトリエ系です。自分で言ってました。
アトリエ系でもなんでも、設計士は施主の言うとおりのものを作ると考えていたので
先生は撮影を断ってからご機嫌斜めで、実際完了検査をさせるまで大変でした。いまだに撮影したいみたいです。
結局、民事ということになるのでしょうか
戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。基礎から水が流れ出た。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。基礎から水が流れ出た。昨日新築一戸建ての引渡しがあり今日引越しをしようとしたところ、家から水が流れ出ているのにびっくりしました。洗面所の配管口を開け見てみると床下いっぱいの水、あと数センチで床上浸水でした。原因は配管が1箇所はまっていなかったとのことで急いで水をかき出してもらい今は扇風機1台で乾かしています。4日後くる予定ですがこの状態で乾くとはおもえませんし、今後湿気が心配です。
2日前JIOの検査も受けokだったので安心していたのですが、そこまではわからないんですね
いますぐできる対処、今後の影響を教えてください。
Re: 基礎から水が流れ出た 投稿者:りんご
おめでたい時期にとんだ災難で、お気の毒なことです。私はマンションに住んでいたとき上階の配管の結合部の濾水による浸水被害を受けました。その時には損害保険から、除湿機を一台購入してもらいました。(許可をもらい立替てあとで代金を頂きました。少なくとも扇風機では空気の攪拌だけですから、除湿機を一階の部屋数分くらいは購入か、時期的に使っていない人もいるでしょうから、誰かから借りてでもいいですからフル稼働で除湿するべきだと思います。
被害に関しての補償、弁償に関してはデリケートな問題ですから私がとやかく言うことではございませんので
話し合いをなさって決めるしかないと思います。
しかしながら、あらゆる職種の業界で初歩技術の低下により初歩的ミスが多く発生していますね
大変な時代になりました。> 洗面所の配管口を開け見てみると床下いっぱいの水、あと数センチで床上浸水でした。
これは洗面所直下のみならず、1階床全ての基礎に及んでいたのでしょうか
だとすれば相当の水量になります。
床下換気口から排水されなかったところを見ると、基礎パッキン工法なのでしょうか
> 急いで水をかき出してもらい今は扇風機1台で乾かしています。ポンプなどを使って吸い出したものと想像しますが、そのあとにスポンジなどを使って隅々まで丁寧に水を排除することも大切だと思います。
Re: 基礎から水が流れ出た 投稿者:相談者
りんごさん、w@さんありがとうございます。1階床基礎すべて水浸しで基礎パッキン工法です。その次の日は今度は2階トイレの水漏れで1階のユニットバスの天井のグラスウールの断熱材が水浸しになりました。当初工務店を紹介した不動産会社にも不満だらけで引渡し後もこのような状態で精神的にもまいっています。引越しも延び慰謝料をもらいたいくらいです。
床下は水を排除するだけでいいんでしょうか
この先、配管のさびとかシロアリとかカビ、ダニが心配です。
床下調湿材はお願いしたほうがいいでしょうか
> 床下調湿材はお願いしたほうがいいでしょうか
慰謝料代わりとして要望されることはよいでしょうが、調湿材はあくまで「調湿」であり「除湿」ではないので、今すぐに効果を発揮するものではありません。> この先、配管のさびとかシロアリとかカビ、ダニが心配です。ある程度は自然乾燥しますが、経過の観察は怠れない状況だと思います。加えて、水量から20トン以上の荷重が架かったと推定されますので、これによる沈下などの影響はなかったのかが懸念されます。
Re: 基礎から水が流れ出た 投稿者:相談者
w@さんあいがとうございました。調湿剤をお願いしました。しかしながら引渡し初日に床下浸水、2階トイレの浸水ともう中古住宅なみです。補修は済みましたができることなら新築にしてほしいです。
それが無理なら慰謝料はもらえないんでしょうか
そのうえ乾燥するというパネルヒータなのに湿度計は70パーセント以上もあり2重サッシが結露しています。きいてみたら始めは壁紙の接着剤などで仕方がないと言われました。
そんなものなのでしょうか
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人が通る為の基礎の切り欠き
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人が通る為の基礎の切り欠き
ご相談させていただきます。築2年でひょんな事から床下に潜り込む機会があり、基礎を見る機会がありました。所謂「ベタ基礎」で基礎パッキン工法です。床下は水漏れや湿気も感じず、自分で言うのもなんですが良く出来た基礎と思いました。
一点気になるのは、ある部屋(和室6畳)の下部のみ、人が通る為の基礎の切り欠き(人通口
というのですか
)が無く、内部の確認が出来ません。
このことが直ぐに問題が起きる事とも思えず、また反って基礎が連続していた方が強度もあるのかなぁ
と素人ながらには思うのですが、やはり「通気」の事が気になります。
基礎の上には根太
が走っていて通気の開口は十分な気もするのですが、、、、ご専門の方にアドバイス、ご見解をいただけると大変嬉しいです。
杞憂でしょうか
皆さん大変なご相談の中で軽微な話で申し訳ありません。
Re: 人が通る為の基礎の切り欠き 投稿者:3代目大工・・・
1階床下を全域に渡り行き来できるような構造にした方が良い。
と言う話・・・
は、置いときまして・・・
和室の床仕上げ材は、畳ですよね
畳である場合、畳を一枚メクルと床下点検口がある可能性があります。
(図面に床下点検口、図示されていないですか
どの畳かって言うと
そうですね〜、可能性としては・・・
和室への出入口付近の畳下に点検口がある可能性が高いと思います。
物を置かないでしょう)
無かった場合、畳下に点検口を造って貰った方が良いと思います。
Re: 人が通る為の基礎の切り欠き 投稿者:ぽん
早速ご返答有難うございます。平面図を見る限り、畳下の床下点検口というような表記はありませんでした。畳下を確認してみて該当のものが無ければ一度建築業者さんにも造作の相談をしてみます。>>和室への出入口付近の畳下に点検口がある可能性が高いと思います。
物を置かないでしょう)
ナルホド・・・納得しました。
ちなみに、換気・通気についてはそんなに気にすることは無いのでしょうか
Re: 人が通る為の基礎の切り欠き 投稿者:3代目大工・・・
同じ色ですね
>ちなみに、換気・通気についてはそんなに気にすることは無いのでしょうか
前レスで、置きっぱなしでしたね
床下換気が基礎パッキン工法である事から和室床下の換気・通気は十分に確保されると思います。
各室内(各区画)毎に、開口(人通口)を設ける目的としては・・・
換気のため、点検のため、水周りだと配管のためなどがあげられます。上記3つの目的か確保さているのならば、開口(人通口)は、なくても良いと思います。基礎立上りの設計で開口を設けた事により島基礎(直線状の独立した立上り)になってしまう事よりも開口がある事と同等の機能が確保できれば、開口は無い事に越した事はないとも思います。畳下は、よく合板などを敷きますが、合板の一部(枚)もしくは全部がビスで締められていた場合、特別に点検口を設けなくてもビスを外せば床下に入れる、と言う考え方も御座います。
Re: 人が通る為の基礎の切り欠き 投稿者:ぽん
明快なお答え感謝いたします。(色も変えてみました。今回は良い勉強をさせていただきました。3代目大工さんも、他のご回答の皆様もボランティアとの事ですが、皆さん頑張ってください。これからも参考にさせていただきながら応援しています。有難うございました。便乗で質問させてください。
投稿者:ももんが
スレ主のぽんさんには大変失礼であろうかとも考えましたが、自分もこのような事例にあうことがあるかもと考えレスをさせていただきました。もし、ご気分を害されたようであれば削除いたしますので、レスをお願いします。三代目大工さんに質問です。和室床下に人通口がない場合に、合板をはずして入ることもあるとのレスに対し、わからないことがあったので、横レス便乗で質問を書き込ませていただきました。和室に点検口がないことを前提に書き込ませていただきます。この場合でも床下には断熱材が入っていると思いますが、それらすべてはぐっるのは結構手間な気がします。何か問題が生じれば仕方ないのですが、確認をするためにそこまでするのが住む人にとっても大変なのかと思います。
こういった事例は結構あることなのでしょうか
また、一番よい対処法としては、和室に点検口を作ることかと思いますが、その際の費用は施工会社の負担となるのでしょうか
Re: 人が通る為の基礎の切り欠き 投稿者:ぽん
>>もし、ご気分を害されたようであれば削除いたしますので、レスをお願いします。
いえいえ「ぽん」に対してのご配慮であれば、私は決してそんな事ありませんよ
横レスの横レスで申し訳ありません。我が家の事情をお話すると、ご相談にアドバイス頂戴いただいた内容を参考に、施工会社と打合せをしました。
人通口が設けられなかった理由は結果
なのですが、結果点検口造作の工事は快く施工会社の負担で行っていただける事で進んでいます。ももんがさんがおっしゃった意味と、とちょっと違うかもしれませんが、確かに点検口を作った後も、その部分の断熱処理についても気になりますので、改めて施工会社さんには確認したいと思います。かえって参考となるお話を頂戴したようで感謝しています。
3代目大工さん
もし御覧になっておられましたらどうぞお気兼ね無くご意見ください。
Re: 人が通る為の基礎の切り欠き 投稿者:3代目大工・・・
安易で胆略的なレスで、誤解を与えてしまい、申し訳ありませんでした。朝の限られた時間にレスしなくてはならず、言葉(書込み)足らずの部分があるようです。↑言い訳です。
では、マッタリと・・・
各設計事務所や工務店で、異なるとは思いますが
一般的に床下の点検口の設置場所は通常、キッチン前の床下収納を兼ねたものと和室の畳下と言うところではないでしょうか
理由としては・・・(皆さん
お分かりだと思いますが、取合えず)
キッチン前などは、作業スペースとなり物を置く可能性が無く、水周りも集約されて一極化せれている場合が、よくあり水周りの床下配管の点検にも都合が良く、収納スペースとして兼ねる事も好都合と言う点があると思います。次に、畳下ですが、床仕上げが畳である事から、その畳下に点検口を設ける事で、見た目に決して格好の良いものではない、点検口が隠蔽されます。また、水周りと和室は、時として対極した位置関係になる場合があり、狭苦しい床下をホフク前進して行くうえで、より近いどちらかの点検口から入る事ができる、と言う事も言えると思います。
畳下の断熱材の件ですが、温暖な地域や普及率の著しい断熱性能を持ち重量も軽いポリスチレンフォームを主とする断熱畳などは、畳下の床下断熱材を『省く事もある』と言う事(高断熱仕様・寒冷地仕様を除く)からも畳下に点検口を設ける理由となるなではないでしょうか
畳下の点検口は、基本的に、施主が自ら出入りをする事を前提とし600角程度の簡単に開閉できる点検口を設けるべきであると思います。
(無かった場合は、道義的に無償で施工業者から造って貰うべきだと思います)
前記レスでは、主にスレッド・タイトルの基礎立上りにを中心にレスして、点検口に関しては、安易な感覚でレスしてしまいました。その件に関しては、お詫びします。
Re: 人が通る為の基礎の切り欠き 投稿者:3代目大工・・・
色、変えちゃいましたか
少し寂しいですが・・・
レスの流れが分かりやすいって言えば、分かりやすいですね〜
>>ももんがさん
できれば、これでご勘弁を
Re: 人が通る為の基礎の切り欠き 投稿者:ももんが
点検口造作費用が施工会社の負担で行うとのこと
とてもよかったですね
ぽんさんが床下にもぐった偶然がよい結果につながったのですね
施工会社もよい対応をしてくれるようですので、一安心ですね
三代目大工さん
レスありがとうございます。とてもわかりやすかったです。
ぽんさん宅でもそうなるよいうですが、施工会社が費用を持つのが当然ですよね
点検のできない床下など不安で仕方ないですから・・・
どうもありがとうございました。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。一級建築士さん、建築士さん、建築家さんの違いがよくわかりません。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。一級建築士さん、建築士さん、建築家さんの違いがよくわかりません。
どうお呼びすれば
素朴な質問なんですけど、一級建築士さん、建築士さん、建築家さんの違いがよくわかりません。一級建築士さんは一級建築士の資格をお持ちの方ですが、建築士さんと建築家さんの区別がよくわかりません。建築家さんは大きな建物を設計されるイメージがあったのですが、建築士さんでも大きな建物を設計される方いらっしゃるみたいです。建築家さんでも普通の家を設計される方もおられるようです。
どなたも一級建築士の資格はお持ちなので、一級建築士さんとお呼びしても差し支えないですか
「さん」ではなくて「先生」とお呼びした方がいいのはどの肩書きからですか
建築家さんは建築士さんでもあり、一級建築士さんでもあるのでしょうか
設計事務所の所長の場合は所長とお呼びした方がいいですか
それともすべて「先生」とお呼びするのが無難でしょうか
変な質問ですけどよろしくお願いします。公に認められた資格は1級建築士、2級建築士、木造建築士の3種類です。日本には建築家という肩書きに法の定めはありませんから誰でも名乗れます、あなたも自称 建築家と言えるわけです。しかし資格が無くて設計を請け負うことは違法です。建築設計をやっていてその成果を「芸術的作品」と考えている人は建築家と名乗っていることが多いのではないかと思います。人それぞれですので「先生」と呼ばれないと不機嫌になる人もいるかもしれません。私は1級建築士ですが先生と呼ばれることは好みません。しかし現場での立場としてそう呼ばれることはあります。姓名を「○○です」と言って、そう呼んでもらいます。
○○さん と呼んで不機嫌になるような人間には仕事を頼まない方が吉かと
立場は対等かあるいはクライアントであるあなたのほうが上なのではありませんか
1級・2級・木造建築士の資格を持ってる人を総称して「建築士」と言います。
先生と言える人は私の世界の中には学校の「先生」だけと思ってますが、医師・弁護士・司法書士・国会議員なども一般的に先生と呼ばれていますね
呼ばれてる本人はどう思ってるのか分かりませんが自尊心に任せましょう
呼び方は建築士さんましてや1級建築士さんとも呼びませんので、名前にさん付けで宜しいでしょう
それで不機嫌になるような人であれば、後はhijikiさんの言う通りです。お客様あっての建築士なのですから、hijikiさんが言われる通りまりりんさんの方が上位に立って好みの家が出来るよう考えて宜しいと思います。余談になりますが、この場をお借りしてここの掲示板の質問者のみなさんも、相手はたかがHNなのですからどうかさん付けまででお願いします。「様」付けするような方は居ないと思います。
投稿者:まりりん
hijikiさん通行人さんありがとうございます。今私が欠陥住宅の件でお世話になっている先生は、所長であり、ご自身は建築士の肩書きを好まれるようです。hijikiさんの建築家の説明(芸術的作品)の説明すごく良くわかります。建築家の方はどう呼ばれるのかをすごく気にされているような気がします。
名前に「さん」付けで不機嫌になられる方でしたら、やはり何かとしんどい思いをすることがあるかも知れませんね
ありがとうございました。遅レス、失礼します。
のそ建築士さんと言えば、設計士さんとご想像される方も居られるみたいですが・・・
建築士とは、資格の内容や範囲から言って建築分野でのハバ広い領域での関りをもつもので、・・・設計士さんに限らず、現場管理・監督から大工まで建築分野の様々な職域で有効な肩書
(ご存知じだったでしょうか
それだけ凄い。
建築家と言う肩書
ですが、基本的には、『はい
私、建築家です』で建築家ではないかな
と私も思います。ちなみに、日本建築家協会(JIA)が建築家の登録制度なるものを行っています。しかし、超〜ビッグでメジャーな自他共に認める、建築家の方々が登録しておられるかと言うと、そうでもないようです。設計士さんの呼び方ですが、・・・業者の私は、その場の雰囲気や状況、設計士さんにより変えています。』など、などです。
建築家のイメージ
アロファロメオの車
ハイネックのシャツ
黒っぽいジャケット
写真は、右斜め上を見て写る。『聞いてないな〜』『明日まで・・・』『どれにしようかな〜、取合えずこれ、後は出来上がり見てから言うね』と言う。
ご立派な方も居られれば、非ご立派な方も居られるようで・・・
戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
ビル用サッシと家庭用サッシについて
住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
ビル用サッシと家庭用サッシについて
1年ほど前にRCで家を作ったのですが、サッシは2重サッシです。あるとき、同じようなRCで家を建てた方のホームページを見たら、サッシのところでビル用サッシとなっていて、気になったので工務店の人に聞いたら、我が家は家庭用サッシだと言われました。
そこで質問なのですが、ビル用サッシと家庭用サッシの違いはなんなのでしょうか
教えてください。値段が違います。ビル用のほうが高い。たくさんが言う通り値段も違いますが構造も違います。取り付け易さから言えばビル用サッシュの方が施工はし易く出来てます。住宅用であっても取り付け施工が正しく行われていれば、問題はないと考えられます。
すみません、構造上の違いってどう違うのですか
ビル用サッシの方が取り付けやすいということは、構造が簡単にできているということですか
断熱性や遮音性の面ではどうなのでしょうか
質問ばかりで申し訳ないです。
Re: サッシについて 投稿者:オーベルシュタイン
【ビル用サッシと住宅用サッシの主な相違】
取付:ビル用・基本的に溶接にて取付、住宅用・基本的にビス止め
価格:ビル用・基本的にはオーダーメイドなので高価、住宅用・レディーメイド
その他:ビル用は耐風圧性に優れている。
(というか地上高に合わせて細かく規定されている)
断熱性・遮音性については、ガラスとの組み合わせに左右されるのでどちらがどうとは一概には云えない。なお、住宅用については断熱性を考慮し枠の一部(あるいは全部)を樹脂製としたものもある。
・・・といったところでしょう
で、どんなところがどう「気になった」のでしょうか
構造上とはサッシュの形状が違うと言う事です。細かい事は説明し切れないので、簡単に言うと防水処理がし易い形状と理解下さい。住宅用の場合は基本的に木造の建物に取りつけ易い形状なだけで、それが構造が簡単と言う事ではありません。木造建物に取りつける時は主にビスや釘などで取り付けます。RC造の場合はビスや釘が効きませんのでアングルと言う部品を使用して躯体に溶接により止めます。たぬき様の住宅の窓がどの様に取り付けられたかはここでは分かりません(住宅用で有ってもアングル材により溶接はされたものと思います)風雨による雨の侵入などがない施工がなされてれば問題はないという事です。ビル用サッシュは基本的には既製品は無く全てオーダー製品になりアルミ部の厚さも違う事も有り価格も高くなります。断熱性や遮音性はとの事ですが、どちらも使用したサッシュの種類によりますので単に比較するのは出来ないと思います。同じような性能のサッシュであれば住宅用もビル用も変わりないとも言えるかも知れません。あれれ、書いてるうちにオーベルシュタイン様にご回答を頂きました^^;
気になったのは、他の工務店はRCに対してビル用サッシなのになぜうちは住宅用用サッシだったのかなとおもったものですから
雰囲気でビル用ときくと作りがしっかりしてていかにも頑丈そうでRCにうってつけかなぁと・・・・でも工務店の人から大丈夫だと聞いたので少しは安心しましたが
特にうちは庇がないので余計に風を受けるんですよね
やっぱり少し残念かな
住宅に業務用エアコンを付けるようなものです。
せめて、エアコンは業務用にして頂いては
Re: サッシについて 投稿者:オーベルシュタイン
>特にうちは庇がないので余計に風を受けるんです。
あまり関係ないような気が
戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。青田買いについて教えてください。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。青田買いについて教えてください。
青田買いについて教えてください 投稿者:相談者No,2372
建売を買いました。買った時点では更地で後で間取りとかを決めて建物土地込みの価格で契約しました。
つまり建築条件付き土地ということなんですが
今のところ、建築に対する不満はありません。
こちらからの要望にも誠意をもって対応していただいてると
ただ契約時に土地と建物を同時に契約しました。これを「青田買い」ということを知りました。
この青田買いをすることによるデメリットは何でしょうか
Re: 青田買いについて教えてください 投稿者:小言辛兵衛
レスがつかないようですので、専門ではないので簡単に申し上げます。(間違っていたら専門の方訂正してください。>建売を買いました。買った時点では更地で後で間取りとかを決めて建物土地込みの価格で契約しました。
つまり建築条件付き土地ということなんですが
そもそも、建て売りを家が建つ以前に買うのと、「建築条件付き」とは全く違う形態の契約です。まず、貴方がどちらの契約をしたのか契約書をよく確認してください。建て売りは基本的に建った家を買うのですから、間取りや仕様はまだできていないだけでもう決まっていて、変えられるのは原則的には、フローリングや壁紙の色や、作りつけの収納を付け足したりやめたりできる程度です。(この場合、契約は土地建物で一本)したがってこの場合、少なくとも建築確認を取ってからでないと、建て売りとして売ってはいけないことになっています。もし建築確認が取れていないと、貴方が買ったはずの家が法律上建てられる保証はないことになります。」と言うことになった場合、そのようないい加減な契約ですから、トラブることは必定です。一方、「建築条件付き」は、一旦更地を購入して、建物はオーダーメードなのですが、それを必ず土地の売り主に発注するという条件が付いているものです。この場合、土地の買い手は売り主が建物についてどんなムチャな条件を出してもそれに従わなくてはいけない、というのはひどいので、もし土地の売買契約から3ヶ月以内に建物の契約が合意できなければ、買い主は土地の売買契約を含めて白紙に戻して、代金は全額返してもらえることになっています。
(この場合契約は土地と建物別の二本立て)
しかし、この権利を放棄することは買い主の勝手なので、売り手側で買い手の無知(失礼)につけ込んで、土地の契約と同時に建物の契約を結ばせてしまうという例が横行しています。(こうしてしまうと、その後の交渉が不本意でも、契約を破棄できない。)いわば、建て売りと建築条件付きの「いいとこ取り」です。この場合何が問題かというと、何せものを見て買うことができないので、建築の材料には、材木(外材、集成材から国産檜まで)からシステムキッチン、洗面台等の設備、畳、フローリングや壁紙まで、それぞれピンからキリまでのグレードがあります。これらにどのようなものを使うのかが分からないと、「○○m2で□□□□万円」といっても、それが適正なのか判断ができません。(この点で家は「オーダーメードの背広」に似ています。
いくら寸法が合っていても、「仕立て上がり5万円」で、英国製ウール100%生地、仮縫いつきならお買い得でしょうが、国産混紡生地、決まったパターのどれかを当てはめるだけ、ならむしろ高いですよね
それを確かめずに注文する人はいないでしょう
建物の契約での「仕様書」はどうなっていますか
どのような材料をどれだけ使うかは仕様書に書いてある(はず)なので、適正かどうかよく確認しましょう
これがなかったり、「標準」だけだったら警戒モードかと思います。(そう指摘すると、急に建て売りのふりをして「もう決まっていて変えられません。
」と言ったり
それよりも、むしろ心配なのは、このように買い主をいい加減に丸め込もうとするような業者が、真面目な工事をするだろうか
という点です。
(貴方が承知していないだけ、ならむしろよいのですが
Re: 青田買いについて教えてください 投稿者:相談者
お返事ありがとうございます。契約書を見たら「建築条件付き」でした。
仕様書になんか材料を書いてたかなあ
と読み直してみたら洗面所:品番○○相当という書き方が細かくありました。後日、洗面所どれにします。とカタログから選んで決めました。
契約時にカタログから決めていくという方法をとるべきだったかなと後悔
同じ不動産屋の広告でうちは載ってないんですけど建築条件付きと明記されてるチラシもあるんですよ
ほんといいかげんで、こちらから屋根裏収容作ってくれと言ってみたら了解
家庭LANの工事もお願いしたら、「やったことない」といいつつ引き受けうけてくれたり
とりあえずもう引越しなのですが、この件だけは不信感がめばえました。
Re: 青田買いについて教えてください 投稿者:うえだ
はじめまして
つい最近ある物件に申込金を払いました。まどさんは普通の建築条件付のようですが、私の場合はまさに「青田買い」に該当しているようです。最初は建売といっていたのに、いざ契約書を(事前に)もらってみると、「建築条件付」の2通の契約書になっていました。同時に契約してくださいといわれているので、請負契約不成立時の停止条件特約はもちろんありません。ついていた設計図は広告に載っているような簡単なもので、仕様書も「ユニットバス1612」など簡単に書いてるものでした。設計図と現状が異なる場合は現状を優先するという特約までついています。建築確認はまだとっていないようで、とれしだい売買契約に切りかえるとのことでした。モデルルームのあるマンションならいざ知らず、実物を何も見ず、広告に載っている図に毛の生えた程度の設計図だけ見せられただけでは契約する気になりません。
土地は気に入っているのですが
変に契約を急がせるようなふしがあるので、すこし怪しく思っていたのですが、こちらのホームページを拝見して凄く不安になりました。
もちろん今の状態で契約するつもりはないのですが、そのあたりのことをきっちりさせたとしても、契約は止めたほうがよいでしょうか
申込金として、50万円払っているんですが、そのとき不覚にも買いつけ証明書とやらを書いてしまいました。
いま白紙撤回した場合、不足分の手付金を払えなんて言われないでしょうか
Re: 青田買いについて教えてください 投稿者:小言辛兵衛
基本的には、前回申し上げた以上のことは申し上げようがありません。[業者にとっての建て売りのデメリット]自分で間取りやデザインを決めて、儲けが出るように建てても、客が気に入らなければ買ってもらえない。(建築確認だけ取って建てずにいても、設計を変えれば建築確認はやり直し)このリスクは避けたい。[業者にとっての建築条件付きのデメリット]もし客が自分の勧める間取りやデザインと価格が気に入らなければ、契約は解除、土地代も返さなければならない。これでは儲かる家は建てられない。[それならば]
まず建築確認がなくても売ってよい「建築条件付き」で売り出して、自分の建てたい(=儲かる)建物のラフなプランだけで客を丸め込んで土地と同時に建物の契約を結ばせてしまい、その家が建つのが確実になったら建築確認を取って、そうしたら、最初から建て売りだったことにして、建て売りなんだからプランや仕様は変わらないンですよと言おう
ということだと思います。「いいとこ取り」と言ったのはそういうことです。持っている権利を放棄するのは当事者の自由ですので、そのような条件に乗って契約するのも自由です。申込金の性格は書いた書類の中身にもより、返ってくるかは何とも言えません。
(高い授業料だと思っても一生トラブルような欠陥住宅をつかまされるよりましかもしれません)
まずは、建築条件付きで、土地の売買契約はまだなのですから、契約に当たり、3ヶ月の間に間取り、仕様と価格をじっくり検討するので正しい建築条件付きの契約としろと言って、それができないと言うならそちらの責任なのだから申し込みは撤回、金は返せということでしょうか
あとは、うえださんが、そういうことを考える業者、そういう業者のする工事を信用して一生の買い物をするかどうかです。このやり方は特に地方によっては、まっとうな建築条件付きを探すのが難しいくらい横行している(らしい)ので、その中にも真面目な工事をする業者もいる。
かもしれませんが
は小生が建てる際に勉強したサイトです。まど、さんにもお薦めします。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
イタチが住み着いたようです、自分でなんとかするしかないのでしょうか
住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
イタチが住み着いたようです、自分でなんとかするしかないのでしょうか
築1年半の家に住んでいます。3月頃から屋根裏ががさごそしだし、どうやらイタチが住み着いたようです。建築業者にいってもどうにもできないようにいわれます。
駆除業者にきてもらいましたが、条例があるらしく、駆除は自分でしてくれとのこと
床下や屋根まわりをみて、どうやらここから入ったかなというすきまをみつけました。サイディングの仕上げがあらっぽいところが、数カ所ありました。最近は子どもも生んで、夜はピーピーうるさく、妻が妊娠中ということもあり、かなりストレスがたまっています。
自分でなんとかするしかないのでしょうか
イタチが屋根裏に住み着いたといっても一日中家の中にいる訳じゃないはずです。
イタチがいないすきに入ったであろう箇所をふさいでみましょう
別に建築会社に工事をしてくれた大工さんの連絡先を聞いて大工さん直に頼んでみてはどうですか
建築会社は「それくらいで連絡を取るのが面倒だ」と思ってるかもしれません。ご回答ありがとうございます。昨日の夜、少し巣の場所を移動したようで、子どもはなんとか自分で捕まえられると思います。親に関しては、直接工事をされた大工さんを聞いて相談してみます。
建築会社からみると「それくらい」なんですかね
「それくらい」って思う会社もそこそこあると思いますよ
お金が発生することなら頼みやすいですけど、欠陥でもない。ですから頼みにくいと思います。
請負専門の会社の欠点かも(大工の手間賃が発生しない)
自社に大工がいれば手間賃に関係なくすぐに行動に移せます(月給ですから)
あと、親身になってくれる建築会社や工務店なら損得なしで飛んできてくれるはずですよ
>あと、親身になってくれる建築会社や工務店なら損得なしで飛んできてくれるはずですよ
そこなんですよねえ
自分が建てた家だ、というプライドや責任感がまったく感じられない。
まあ、うちの場合は欠陥住宅ではないのかもしれないけど、もうちょっと親身になってくれてもいいと思うんですよね
まあとにかく、大工さんに直接相談したほうがよさそうですね
プライドや責任感というよりどれだけその家に思い入れが出来たかになってきます。
やっぱり基本は人間関係が一番ですね
私も設計するときお施主様の想いがどれだけあるかでいろんな発想が出ます、自分がそういう状況で生活すること(自分の家を建ててるつもり)をイメージして設計も施工もしますから必然的に愛着がわいてきますから近くに行ったらお客さん宅に寄ってきたりしますよ
はじめまして
正に地球環境レベルの困った問題ですね
いたちには所有権の概念がないでしょうし(笑)
以前中古住宅の売買契約取引で屋根裏にコウモリが住み着いていた事例で、建物の瑕疵とされたケースがあるそうですが、今回のケースでは新築後の侵入ですし、隙間といたちの侵入の因果関係が立証困難とおもわれますので責任の追及は無理でしょう
いたちは狭い所に潜り込むのが習性ですから、野生のいたちや無責任な買主が捨てたフェレットが繁殖のため住宅に侵入したのでしょう
何処の市役所でも移入動物の駆除の相談は行っている筈です。
一度相談されてみるのもいかがでしょう
レス、ありがとうございます。それが、私の住む大津市では埒があかないんです。
保健所にいっても、生活相談センターにいっても、同じある業者さんを紹介されましたが、その業者さんに電話すると、新築なら建てたところに言ってみては、と言われます。昨日の晩、天井裏(1階と2階の間)にのぼり、子どもを2匹捕まえました。断熱材に入り込んでました。親が何匹かもっていったので、まだいるようです。子どもはかわいい分、非常に気分が悪いです。
子供を捕まえたのなら出ていくかもしれないですね
うちの会社はそういえばアンモニアくさいスプレーをまいて追い出しましたね
昨日、久しぶりに静かな夜を過ごしました。断熱材もろとも子どもを捕獲しましたので、断熱材を新しくする必要があります。かなりぼろぼろだったので、他の場所も取り替えたい。
あんなものだけ手に入るんですか
袋に入った黄色の綿みたいなやつです。また戻ってくるかも知れないので、それらしき穴をふさがないといけません。これは工務店に言ってみます。断熱材のグラスウールは1袋100ミリ厚で5坪入り(10帖分)です。
自分で敷いてみるならホームセンターならばら売りもしてくれるところもありますよ
棒に引っかけて押し込んだら簡単に敷くことが出来ます。
イタチその後 投稿者:相談者
イタチの件では、大変お世話になりました。どもを捕まえて以来、家からは出ていきました。接の工事担当建築会社に連絡したところ、家に来てくださり、それらしき侵入口の発見ができ、また天井に点検口を設け、断熱材を交換するというところまで、すべて無償でしていただけることになりました。この掲示板に相談していなかったら、カーッとなって、話がややこしくなっていたと思います。かげさまで冷静に話すことができ、誠意ある対応をしていただけました。当に感謝しております。回答くださった皆様、ありがとうございました。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
未完成で引き渡し
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未完成で引き渡し
3日後に完成引き渡しと業者からいわれています。建物はほぼ完成、でも水道本管工事がまだで、水はまだ通っていません。
直し工事と水関係については後日必ずやるという念書をいれるから、支払いを月末までにということですが
信用してもいいのでしょうか
また、役所の完了検査はうけないそうです。これも心配です。
いまどきそんな仏のようなお施主様がいるのでしょうか
「役所の完了検査受けないそうです」って他人事みたいに書かれていますが、受けられない理由があるんですか
投稿者:滋賀のF工務店
完成施主立ち会い検査で発見した手直しは引き渡し後にすることもあります。
工事が少し遅れている場合逆に代金を支払っておいた場合相手に履行遅滞で遅延損害金の請求が出来ると思います(契約約款参照)
代金を支払わない場合あなたも履行遅滞になる場合もあるので遅延損害金は発生しません。
完成検査ですが当社も余り受けませんね
この地域全体が余り受けていないみたいで・・・
お施主様からは検査費用がもったいないらしいです。
投稿者:うさぎ鳩
横レス失礼します。
建築確認を受けた工事が完了すれば、工事完了後4日以内に到達するように文書で完了検査申請(完了届出)
を建築主に義務付けています。
建物の使用開始時期については木造2階建ての一般住宅等であれば検査済証
が無くても使用できますが、検査を受けなければならない義務とは別の問題です。
検査済証はいわば建築基準法に適合した建物であることの公的証明であり、これの無い建物は公的融資を
受ける際や後に増改築したり売却をする場合に不利益をうけることになります。建築確認→工事完了検査は一体となってはじめて成果をあげるものですから、意図的に違反建築物を建てる。
つもりで虚偽の確認申請をする場合でなければ検査は受けるべきでしょう(もちろん困ったものです・・)
申請義務者は建築主(請負契約による場合は注文者)ですから あめ様あなたが建築基準法違反をしている。
ことになってしまいますよ
罰則はありませんが違反は違反です。
確かに、地域によっては行政の担当部署の人員が少ない等の理由で運用面であいまいにしている地域はあるよう
ですが、建築課に電話で問い合わせしてみてはいかがですか
完了検査を受けない違反建築物が欠陥住宅を生み出す温床との見地から中間検査を導入したことからも
完了検査は受けるべきとおもいますが
いろいろな視点からの御意見ありがとうございました。引き渡し直前まで、違法建築になることを知りませんでした。
完了検査を受けると業者にいった段階で、違法だから、検査はとおりませんよ
と言われました。でもやはり納得できないし、業者と話しをして、はっきりさせようと思います。
検査を受けるためには、なおさなければならない所があるのですが、その費用は、どうなるのでしょうか
投稿者:滋賀のF工務店
業者から違法であることを聞かされた上で施工を頼んでいたら相談者さんの負担で修繕が必要でしょう
違法にもいろいろありますし建ぺい率や容積率絡みならまず検査を受けるのは大変でしょう
小屋裏やロフトの天井高程度なら天井を下げる工事だけですしそんなに値段はかかりませんよ
投稿者:うちも
私の家も未完成というか手直しは引渡しの後になってしまいました。
ちょっと甘かったですかね
なんか心配になってきました。
お金も払ってしまったし
引渡しの日に業者と会って最終確認
するのだからそうなってしまうとおもうんですが
投稿者:滋賀のF工務店
心配になる業者なら契約しない方がいいですよ
これから使っているうちに不具合の出ることもありますし、がたのくるところもあります。
そのとき、業者を呼べないようでは先が思いやられますね
引き渡し後も業者さんが近くに来たとき寄ってくれるような工事中のつきあいが出来ているといいですね
戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。投稿者の不利益にならないか不安です。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。投稿者の不利益にならないか不安です。只今、基礎工事の欠陥で業者と契約解除の話し合いを進めており、お互いの弁護士とで和解金の交渉を進めてもらっています。このホームページのことを弁護士に話したら、名誉毀損で訴えられる可能性があるので(実際に訴えられて、有罪になった人がいるそうです。)このホームページに投稿するのはやめたほうが良いと言われてしまいました。少なくとも、自分がこの件に関わっている間は、ホームページに投稿しないで欲しいと言うことでした。弁護士にそういうことを言われると、投稿したいのは山々なのですが、正直怖くなってしまいます。このホームページに載せたことにより、訴えられた方などいないのか、法律的にはどうなのか、その辺の所、お返事いただきたいので、よろしくお願いいたします。Re: 投稿者の不利益にならないか不安です。
投稿者:欠陥ネットより
現在のところ当HPで名誉毀損で訴えられた方及び有罪になった方の報告は1件もありません。
他の弁護士に何が名誉毀損にあたるか質問されては如何でしょうか
弁護士によっても見解は違ってきます。
IT自体に法律が有りませんので、もし海外から公開した場合はいったいどの国の法規制を受けるのでしょうか
このHPが名誉毀損にあたるのでしたら「告発サイト」と呼ばれるHPはほとんど名誉毀損にあたると思われます。市民運動の張り紙やチラシ配りHPでの事実の公開が名誉毀損にあたるのでしたら当方は全国規模の抗議活動に移ります。日本国憲法第二十一条と刑法の名誉毀損を下記に掲載致します。第二十一条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
〔居住、移転、職業選択、外国移住及び国籍離脱の自由〕
第三十四章 名誉に対する罪
第二百三十条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。2 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
(公共の利害に同する場合の特例)
第二百三十条の二 前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。2 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。3 前条第一項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。もし名誉毀損(嫌がらせ目的)で訴えられた場合のアドバイスを頂きました。嫌がらせ目的の訴訟を抑止するため、「不当訴訟による損害賠償請求」というのができます。民事訴訟は誰でも起こせますが、それで弁護士費用その他損害を相手に与えることができるので、悪用される可能性があるからです。「不当な訴訟によって、精神・金銭的な被害を受けた」と訴訟を起こせば勝つ可能性は高いと思われます。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。新築マンションコン、クリートに気泡が残った状態で工事が進んでいた。と聞きました。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。新築マンションコン、クリートに気泡が残った状態で工事が進んでいた。と聞きました。15階建て鉄筋鉄骨コンクリートのマンションを購入しまだ10ヶ月ほどです。工事の途中下請の建設会社が倒産したために50日程ストップしていたそうです。その為一月で2フロアーの行程を3フロアーのペースで行ったと聞きました。
(ほとんどの人はしりません)
おまけに4〜5階部分の工事現場を見に行った人が居て、コンクリートに気泡が残った状態で
と聞きました。
こんな状態なら地震でもおきればダメなんじゃないか
耐久年数は50年なんてほど遠い数字なんじゃないか
修繕積立金は急激に値上げする結末になるんじゃないか
と心配しています。先程のコンクリートの気泡が残っていたという事自体、どれほどの怖いことなのかもわかりません。ちなみに最上階の廊下部分やエントランスに雨漏りが見つかっているそうです。もちろん内装は細かいところは何十ヶ所も手直しがありました。内装は期間内にやってもらえば良いものですが、基礎については解りかねています。
多少の残債を背負ってでも、そうそうに売る方がよいのか
とまで悩んでいます。
どのように思われますか
ご意見をお聞かせ下さい。お願い致します。建物の構造体について不安をお持ちのようですが、書き込みの内容について私の見解を記述します。まず、コンクリートの気泡について、状況を見ていないため程度はわかりませんが、コンクリート表面のみに気泡がある状態であればコンクリート部材の強度には影響はほとんど無いと思われます。ジャンカや充填不良がある場合には、コンクリート強度に大きく影響します。
建物の構造体については、施工者、分譲者以外の第3者に調査を依頼してみてはいかがでしょうか
管理組合で調査を依頼すれば1戸当たりの負担は数千〜数万円程度(調査内容・建物規模によります)でできると思います。
ついでに、建物に発生している不具合についても調査を行い
素人では、気づきにくい瑕疵を見つけて分譲会社に補修の請求をしてはいかがでしょうか
ちなみに品確法による瑕疵担保期間は、構造・防水上主要な部分10年、その他2年となっております。ありがとうございます。お返事いただき、本当にありがとうございます。とってもうれしかったです。私自身その気泡を見たわけではないのですが、お言葉に少し安心しました。
完成後にコンクリートの内部を調べる方法もあるということなんですよね
第三者のプロの目で調査をしていただくと言う方法を、理事会をやっております主人に
早速伝えてみようと思います。またよろしくお願いします。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。基礎クラックが多すぎる。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。基礎クラックが多すぎる。以前も投稿致しましたが我が家の基礎にはクラックが50本程度入っており内側から見ると40本のクラックが破断しているものでその長さは55cmとほぼ基礎のテッペンからフーチングの所までのものばかりです。
クラックの幅は0
7が最高のもので合計40本近く存在致します。今までに色々なクラックのクレームをホームページで見てきましたが当家のは異常としか言い様が有りません。
一体基礎のクラックについては何本位が構造の維持をするのに許容範囲と言えるのでしょうか
誰か専門家の方から説明をして頂きたいです。
7のクラックは6本0
コンクリートの問題かな
投稿者:もぐら
基礎に亀裂が入る原因って、いくつかあるのですが、本数から考えると、地盤には問題は無いみたい(あるかもしれないけれど、それ以上の問題あり)
地盤が原因の場合は、建物が曲がるから、体感でもわかりますよ
あと、基礎も亀裂が入るだけでなく、ビロ~ンと曲がるものです。
コンクリートと水との配合比、養生の不足、配筋のミスなどあるけれど、一つだけ言えるのは「許容範囲ではない」ってことで、配筋が錆びてしまえば、家がだめになってしまうよ
早急な修理を勧めます。(コンクリートについてはあまりわかりません。もぐらさんと同様、直ちに地盤に問題があるようには見えないけど、でも「地盤が原因の場合体感でわかる」には賛成できない。
実際、不同沈下で基礎に障害が出る場合、現在の有筋基礎では変形量も小さく1/1000程度、傾斜角でも3/1000程度で、測定してみればわかるけど体感は出来ませんから注意が必要
(体感できるのは敏感な人でも傾斜5/1000くらいです)相談者の基礎亀裂の原因については文面からではこれ以上何とも言えません。
さて、許容量に関しては難しい問題
亀裂幅に関してはある程度ガイドラインがあるけど発生頻度(本数)には明確なものがないのでは
(知る限りでは)
よくコンクリートの収縮率を持ち出してきて、基礎長に対して亀裂幅の総和量を算出し「だから乾燥収縮による亀裂で許容範囲です」とやるメーカーさんがいるけど、四方が拘束されているならいざ知らず、全くの詭弁
仕事上、よりどころにしているのは「建築物修繕措置判定手法:建築保全センター」(既出)の劣化度の判定
打放コンクリート外壁で、100m2当り1m亀裂5本→健全、10本以上→要調査となっていることから、基礎の外周面を20m2程度と考えれば、2本以下健全、5本以上要調査と言った所でしょうか
しかし、”許容範囲”とは何を対象に「許容」するかが問題
基礎の基本的な性能は構造的な安全性と耐久性であるので、基礎配置や断面が不足していて剛性が足らないとか、コンクリートの品質が悪く耐久性が著しく低い、など基本的な性能を欠く場合は許容されない。その結果として多数の亀裂が発生したとすると、それは同時に許容されないレベルであるけど、多数の亀裂が発生したからそれが即、基礎の基本的な性能レベルで「許容できない」とはならない。
あくまで補修や対策を必要とするか否かの判断レベル
自然発生的で、施工者の瑕疵を許容できるか否かの許容値とは別問題
前者の許容レベルは亀裂の幅や本数で定義するべきものではなく前述のような項目について検証する事が必要で、損傷程度は一つの判断材料でしかないので混同されないように
体感 投稿者:もぐら
ごめんなさい。微妙な所は体感できませんが、ビーダマ転がして見ると転がるというのも「体感」に加えてしまいました。
Re: 基礎クラックが多すぎる 投稿者:相談者
色々な参考意見有難う御座います。
付け加えて基礎クラック以外に我が家の損傷部分を書きますので是非どのような現象に基づく事なのか御検証戴けませんでしょうか
天井のボードが破断してクロスを破ってしまっております部屋が3部屋ありそれ以外の部屋も天井のボードが下がってきたように継ぎ目がはっきりと出てクロスを突き破ろうという寸前です。又各部屋の壁が異常に膨れたようになって凹凸状になって来ております。あとは床にビー球を置くと転がりますし、床の鳴りがギシギシというちょっと信じられない音です。ユニットバスの床のタイルが12枚程度浮いたりして来ております。小屋裏の通気孔が設置されていますが屋根に煙突があるのに野路板には穴が開いていませんし床にある大引きは半分に割れていますしメーカーに尋ねると「普通ですよ」と言われました。
普通じゃあないよ 投稿者:もぐら
これって、不同沈下になってるよ
「普通です」と答えているメーカーの対応は、非常に悪いです。
で、どこのメーカーなのですか
そういう事はデジカメで写真を撮って、ここの場で公開すると良いのではないでしょうか
話し合いで決着することに越したことはないのですが、メーカーには誠意が感じられません。
私だったら、もう裁判してると思う・・・
詳しいことはjisonさんのホームページにも書いてありますし、対応だってしてくれると思います。
Re: 基礎クラックが多すぎる 投稿者:相談者
そうですよね
殆どの1級建築士は不同沈下ですよと言われますがメーカーと販売会社は口をそろえて不同沈下はないですよと言いますが「嘘」は見え見えです。しかも昨年6月の床下のクラック調査の時にメーカーは私に対して虚偽の報告(実際は既に40本位のクラックが存在したにもかかわらず11本という虚偽報告をして書面で残しているのです)しかし「嘘」はつけないものでして当時私は床の上から床下に頭を入れてカメラでクラックの撮影をしていましたのにメーカーはその写真に残るクラックの数を報告書から入れていなかったのです。もうメーカーの意見は何を言っても信じられません。因みにそのメーカーはプレハブの大手で○○○ハウスです。
どなたか私と共同で右のメーカーを相手に訴訟を起こしませんか
ムネ○ハウス 投稿者:もぐら
・・・ではないですよね
ダイ○ハウスでしょうか・・・
実際にその第3者機関である建築士の方と協議することをお勧めします。
ただし、メーカーをすぐに訴えるのではなく、誠実な対応をしてもらうように話し合いで解決できるように持っていってみましょう
それでもダメならば、仕方がないですけれど
一度でも惚れ込んだ相手なのだし、実際にいま住んでいらっしゃるのだから、修正する方向へ持って行った方が良いと思います。
ただし、沈下修正はかなり高くつきますよ(1千万円位
「普通ではない理由」を誰でもわかる形にして提示し、メーカーの保障を利用してみましょう
それでもダメなら、裁判
契約書などをもう一度見直して、勝てる見込みがあるならやった方がいいです。
本音では、○○○ハウスさんには誠意を持って頑張って欲しいのですけどね
もぐらさんの意見に賛成
>殆どの1級建築士は不同沈下ですよと言われますが・・・
直接、専門家にもご相談されているようですが、もう少し突っ込んで測定や診断結果等、客観的な調査結果をもとに専門家とご相談された方が良いと思います。裁判は本当に大変、最後の手段です。>詳しいことはjisonさんのホームページにも書いてありますし、対応だってしてくれると思います。測定方法や評価方法についての問い合わせにはお答えできますが、直接の調査や診断及び業者の紹介はここのルールとして出来ないのでご了承ください。
Re: 基礎クラックが多すぎる 投稿者:相談者
モグラさん結構イケルクチですね
そうですムネ○ハウスでは有りません、ダ○○ハウスです御名答
ところで私は折角の和解的申し出等についてはもう聞く耳を持ちません基礎に40本以上のクラック(破断で0
8クラスばかり)があってどうしてエポキシ注入で補修できるのですか
家の中も壁面等が凹凸になってきて著しく不具合が多くなってきておりますし到底修理は不可能であると言えますので裁判を敢行致します。
第一に通気孔に通気の穴が開いてないとは一体どういう事ですか
それを今から直すと言われても信用しかねます。
和解案 投稿者:もぐら
裁判は非常に大変ですので、和解案の内容でクリアできるのであれば、和解の方がいいですけれど、お互いの意見にかなりの差が見られる場合は、仕方がないですね
誰かダイ○ハウスの関係者の方で、お客様のために立ち上がってくれる方はいませんか
自分の会社が信用を落として、雪印のようになっていく姿を見たくはないでしょう
ダイ○ハウスの通気口ですが、穴が開いていないというと、基礎断熱をやっていませんか
北海道地区ではそういう商品があるので、通気の穴は勿論開いていません。
もし基礎断熱をしていない商品で、あの丸い通気口が付いていないのであれば、設計ミスか施工ミスの可能性がありますね
さらにその穴をこれから開けようとするならば、やめた方がいいですね
土台を壊すのですから、うわものに当然影響があります。どちらにしても、ダイ○ハウスの構造上、修復は難工事なので、建て替えを依頼してください。こういう場合は、建て返してくれる業者が結構いますので、そういう面で家を建てる時にメーカー選びを失敗したと思います。
そこまで考えて家は買いたいものですね(私も物色中なもので・・・)
Re: 基礎クラックが多すぎる 投稿者:相談者
モグラさんへ質問致します。いろいろとご意見を戴き有難う御座います。
前回のもぐらさんのReに書いておられました「ダ○○ハウスの構造上基礎の修復は難工事」と言うのは具体的にどういった事でしょうか
教えて頂けないでしょうか
前回に私が書いておりました基礎クラックの50本の内40本以上が破断している件ですがエポキシ樹脂で修復して直るというダ○○ハウスの意見はどう思われますか
しかもクラック破断の理由が「乾燥収縮」とは如何な物ですか
私及び正常な建築士の間では到底理解出来かねます。
作業標準 投稿者:もぐら
私のいた会社では「作業標準」というものがあり、マニュアル化されていました。何か起きても、マニュアルがあるから誰でも対応できて、即時対応が可能でした。住宅も同じで、誰でもやっている工法だと、誰でも手直しが出来るのです。
ダイ○ハウスさんって、独自工法でしょ
ダイ○ハウスさんは大抵が軽量鉄骨ですが、どのような構造でしょうか(○○団地でしょうか・・・)
独自構造の軽量鉄骨の住宅だと、一般の軸組構造の家とは違い、崩れた構造体の修理を出来る業者が限られてきます(大抵がメーカー指定)
建てた業者にまた依頼すれば、どうなるかは目に見えております。既にうわものが壊れているので、基礎・沈下を直した所で室内が直るわけではありません。
普通の沈下修正でも、1000万円位かかると言われるので、建て替えの方が安く上がると思います(気分的にもその方がいいでしょ
コンクリートについてはあまり知識はありませんが、どうやら水分を含んだ状態から乾燥した状態になる過程で、収縮特性から亀裂が入るようです。
とくに、水分の多い状態(セメントと水の割合が決め手)では、欠陥として扱われる事があるようですが、修理をすれば平気でしょう
ただ、今回の件については、第3者である建築士の方が「不同沈下」と言うので、内容が根本から違います。不同沈下の場合は地盤に欠陥があるからです。ただし、お話を見ていくと、どうやら両方の原因があるようです。
ダイ○ハウスさん位のメーカーであれば、基礎の配筋はしっかりやっているはずだし、基礎の施工管理もしているはず
目に見えるくらいではない不同沈下だけでここまで基礎にクラックが入るとすれば、乾燥による収縮とともに、こうなったと思います。メーカーさんもそういう条件から、上記修理案を提示したものと推定されます。
ですから、結局は基礎のクラックを修理した後に、沈下修正か曳き屋による移動を伴う基礎の再工事が求められてくるでしょう
あと、沈下修正では、不同沈下が再発する恐れがありますので、基礎自体をやり直すほうがいいのです。それで、家を横にずらして、基礎を再構築することにより、しっかりとした土台を手に入れることが出来ます。最近の沈下修正も進歩しているはずですから、再発という事はないかもしれませんので、専門の業者さんに聞いてみてください。
じつは・・・ 投稿者:もぐら
その場しのぎで時間を稼ぎ、保障期間終了まで引き伸ばそうと言う魂胆かもしれません。
信じたくはありませんが・・・
Re: 基礎クラックが多すぎる 投稿者:相談者
もぐらさん今回もかなり御丁寧なRe大変有難う御座います。私なりにコンクリートの乾燥収縮について調べました所我が家の基礎コンクリートのモルタルびきの材料はアルカリ材反応を発しておりまして蜘蛛の巣状の模様が浮かび上がり壁面がボロボロになってきております。それは写真でも確認済みであります。
そして本基礎の乾燥収縮については日本建築学会に於いて通常の家の基礎の乾燥収縮については2~3年で80%程度が収束する物とされており我が家は築5
5年ですがダ○○ハウスによると未だに乾燥収縮が終わってないと主張を変えずに半年前の調査では破断したクラックは11本だったのですが今は40本以上になってきており手当のすべがないとしか言い様が有りません。しかしダ○○ハウスはエポキシ樹脂で修復できるとウツツを抜かしております。しかも過去の地盤調査の結果(スウェーデンサウンディング法)では土地の底に到達する調査結果に非常なばらつきがあり其れを無視して通常の基礎を造っており正に其れが原因で不同沈下を起こしているのはめいかくでありますが、最近では第3者機関つまり裁判所で争いたい構えすら見せて来ており相当の開き直りであると私も承知し決戦前夜の気分であります。自分は完膚なきまでにダ○○ハウスを叩きのめし撃沈して勝利の雄叫びを叫んでやろうと決心しております。
つまりは立て直し要求
実際もぐらさんの書かれておられると通りにエポキシ樹脂は単なる時間稼ぎで保障期間までの引き延ばし工作であるのは正に「誰が見ても分かる横着極まりない対応」と言わざるを得ません。
そこで私は考えました今後裁判等の行方を当掲示板で情報の収集に役立てて私以外にダ○○ハウスの被害に遭われている方のお役に立とうと・・
もぐらさんも是非掲示板でのバックアップを今後もよろしくお願い申し上げます。
地盤調査の結果について 投稿者:もぐら
お言葉から察するに、不同沈下するべくしてしたようですね
ここで、契約当時の事を思い出していただきたいのですが、「標準基礎で大丈夫です」とメーカーから提示はありましたか
ひょっとして、値引きなどをしませんでしたか
地盤関係の工事はある程度のお金がかかることもあり、嫌うメーカーさん及び施主様が多いです。調査会社(工事兼業ではない専任の所)が「標準基礎ではダメです」と提案しても、営業上不利になると考え、標準基礎にするのです。
軽量鉄骨構造のメーカーでは多分、安い方だと思います(○水ハウスの人からは500万円くらいダイ○ハウスが安いと聞いた)
経費削減はどのメーカーでも必死にやっていますから、値段が違うと言うのは「それ相当」の違いがあると思うべきでしょう
また、見た目に変わらないとすれば、見えない重要な部分が「安い」という事ですから、気をつけなくてはなりません。
やはり、「デフレ」の弊害といえるでしょう
裁判で争うことを辞さない構えにメーカーがなってきているという事は、それ相当の勝算があるからでしょう
裁判でもいいですが、○印食品のように世間に公表して判断を国民に任せるというのも手段の一つです。せっかく、テレビ取材の話があるので、ぜひ応募してください。
ただし、メーカーがスポンサーになっていたり、献金があるとすれば、情報の加工が行われるでしょう
メーカーはそういう対策は結構とっているものなので、このホームページでまず公表してもらってください。
相談者さんにお願いですが、住宅の欠陥部分をデジカメで撮影して、画像入り掲示板の方へと移動していただけませんでしょうか
それを見れば、もっと詳しくいろいろな方が相談に乗ってくれるものと思います。
Re: 基礎クラックが多すぎる 投稿者:相談者
もぐらさん分かりました。
我が家の基礎クラックや天井の凹凸等ダ○○ハウスの如何に杜撰な施工がなされ私が怒り狂っているのかデジカメで写真入りの情報を公開いたしましょう
そこでご相談ですがどうやってこのホームページの投稿覧に写真の添付をするのか教えていただけないでしょうか
既に500枚を超える写真を撮影しており絶対にもぐらさんだけでなく他のメーラーの方欠陥被害者の方みなさんもビックリすると思いますよ
そして私の場合に契約当時に基礎の補強に対するダ○○ハウスからのアドバイスも値引き交渉も御座いませんでしたし、何も構造上のテクニカル上の相談はなく只、「いい物を造りますよ」とだけ言い残し担当の営業マンは転勤されました。
ところでTV取材とは何ですか
良ければいつでも取材には応じますしTV中継も辞しません。
ダ○○ハウスのいう基礎クラック(破断40本)が例え何本あっても構わないという詭弁はどういう意味でしょうか
ダ○○ハウスは構わなくても私は非常に構いますのでヨロシク
実はこの物件は地元の○○住宅供給公社から購入した物ですが(青森とは違います)所謂売りたて住宅なのです。
なんだか○○○ハウスとか○○住宅供給公社とか世間を騒がせている名前に近い物ばかりですが実際名前が似ているとすることも似てくるのでは無いでしょうか
○○住宅供給公社は非常に態度が横柄でアフターサービスは全くのゼロ状態であります。第一にダ○○ハウスから○○供給公社から住宅の引渡があった時点で点検された形跡が見当たりません其れはデジカメの映像で全て公開致しますので是非ホームページに写真を添付する方法を教えて下さい。宜しくお願い致します。
ホームページの冒頭に書いてあります 投稿者:もぐら
とりあえず、例として画像入りの掲示板の方に出しておきました。
ただ、1枚しか載せられないので、独自のホームページを作成方法を見て作ってください(TOPに書いてあります)
また、ご意見掲示板(感想など)にテレビ取材のことが管理人さんより書かれていましたので、それにのっとって対応してもらってください。
近所にあるダイ○ハウスの基礎を改めてじっくり見てみると、みんな亀裂が入っていました(笑)
しかも、安っぽそうな基礎
○水ハウス・パ○ホームとの競争で値段で勝負に出た結果でしょうか
おそらく、ダイ○ハウスさんにとってはこれが普通なのでしょう・・・
人間価値観の違いはありますから・・・
Re: 基礎クラックが多すぎる 投稿者:相談者
それと追記として言っておきたい事があります。実はダ○○ハウスの家の中の扉は紙で出来ており他のメーカーでは考えられませんし調査の結果実際に紙を土台にしている会社は有りませんでした。ただパ○ホームさんが紙の壁紙で脱塩ビを環境に対する配慮として最近からクロスを変えていかれている話は聞きました。ダ○○ハウスは紙でしかもダンボールみたいなねずみ色の汚いものでした。此れもダ○○ハウスは当社の標準であり「普通」であると主張いたします。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。はじめて、ここにきました。よろしくお願いします。基礎のヒビについて、過去の事例を参考にさせていただました。とても不安なので、ダブってしまうかもしれませんが、書き込みをさせてください。ハウスメーカーで家を建てて、この7月で6年になります。4月末に基礎にヒビを見つけました。床下にもぐってみると内側にも同じところにヒビがありました。不安になって、他の部分も点検したところ、基礎の内側が数センチはがれてアンカーボルトが、見えている箇所が2箇所、大引のつないであるところにカスガイがないところが2箇所ありました。ハウスメーカーのお客様窓口に連絡したところ、4月のうちに大引のカスガイはとりつけ、先週、基礎に内側から接着剤をいれ、アンカーボルトのはがれた部分はモルタルで埋めてあります。今週末に、ヒビの入った外側の基礎の面全体にモルタルを塗ることになっています。
修理してもらっているのと同じような基礎のヒビ割れを昨日、ざっと見ただけでも
2箇所見つけてしまいました。
ヒビの幅はおそらく内側で0
25ミリくらいなのではないかと
(修理してもらったヒビが内側で0
25ミリと担当者が言ってました)
昨日、お客様窓口に連絡し、また修理することになるようなのですが、こんなにヒビが入るのが
とても心配です。過去の事例を読むと乾燥収縮は2~3年と書かれていましたが、担当者はヒビは乾燥によるものだと言います。
不安なので、修理と合わせて基礎の強度の調査を依頼しましたが、ヒビの修理というのは、今やってもらっているような、内側から接着剤を入れて、外側はモルタルを塗るというので十分なのでしょうか
また、ハウスメーカーには、どこまで基礎の調査を依頼できるのでしょうか
ハウスメーカーはこちらが言わないと、うやむやにされそうで何だか不安です。どなたか、お教え頂ければと思います。その後、国民生活センターや地域の消費者センターのホームページも見てみました。
やっぱり、新たなヒビの修理や、基礎の強度調査をハウスメーカーに依頼する前に
消費者センターに相談した方がいいのでしょうか・・・
月曜日に新たなヒビの連絡をしたときに、担当者から今週モルタル塗るときに一緒に
ヒビも修理するといわれたのですが、(前回は確認してから修理だったのに、今回はいきなりです)
ちょっと前回の担当窓口に不信があって、窓口を変えてもらった経緯があり、断りました。
でも、同じ会社なので、どこでも対応はきっと同じなのでしょうが・・・
新たに見つけたヒビについては、5月25日以降に対応を打ち合わせする予定です。
(私の都合です)
自分の家のヒビを見つけてから、よそのお宅の家の基礎をよく観察するようになりました。
基礎のヒビって結構はいっているものですね
本当にどうしたらいいのでしょうか・・・
どなたか、アドバイスをよろしくお願いいたします。何か独り言のように書き込みをつづけて、申し訳ありません。ただ、ここにきて同じように、欠陥(ハウスメーカーは不具合と言えと言います)と立ち向かっている人がいるのだと思うだけで、気持ちが楽になります。
私のところは、まだまだこれからですものね
明るくなったので、ヒビの長さを測ってきました。
今修理中のものは外側で、41
8センチありました。内側はモルタルが塗られたので測れません。新たに発見したヒビは、まず、家のカドから通風孔の上のわずかな間に、3cm~5cmくらいの長さのヒビが4本以上確認できます。そのうち、通風孔の上にあるものはヒビの幅も広く感じられ、これは、基礎の内側にも、長さ6cmくらいのヒビがありました。他に、長さが48cm以上あるもの(地面の下まで伸びている)、これは内側の同じあたりに62cmくらいのヒビがあります。このヒビのちかくに、長さ15cmのヒビがあり、幅は他より広く感じます。このヒビは位置の関係か、内側から確認できません。これだけ確認したので、これから地区の消費者センターに電話しようと思っています。
気持ちを落ち着けるために、また書き込みをさせて下さいね
読んでくださった方、ありがとうございます。
Re: 基礎のヒビ 投稿者:某企業事務員
基礎のひびは、換気口の四隅には入ることがありますが、全体的に見て本数が多いのと、0
25ミリというのはクラックとしては大きいほうです。築後6年という年数から考えて、乾燥収縮の範囲を超えていると思われます。
アンカーボルトは、通常基礎のコンクリートと土台材に埋め込まれているものなので、見えているという状況が良くわからないのですが・・
もし本当にアンカーボルトが露出している状態なら、それは大変なことです。できれば、写真を撮って画像診断のほうに送って下されば少しはお力になれるかもしれません。消費者センターへの電話だけでは、詳しい状況の説明は無理なので、建物に関する書類一式とひび・アンカーボルトの状態などの写真を持参して、一度相談に行かれたほうが良いと思います。事前に伺う旨伝えておけば、建築に詳しいひとを用意してくれます。某企業事務員様、返信をどうもありがとうございます。
ずっと独り言状態だったので、お返事を見て、思わず泣きそうになりました・・・
やっぱり、ヒビが多いですか・・・アンカーボルトは基礎の内側のその部分が3センチくらい(はっきり測っていません)うろこのようにはがれている状態でした。今は10日にモルタルを埋めてあるので、もう写真にとれません。お恥ずかしいですが、家にはデジカメがないんです。午前中、市の消費者センターに電話をしたところ、そこでは対応できないとのことで、住宅紛争処理処理支援センターと他に三つほどの団体を紹介されました。それで、住宅紛争処理支援センターに電話をしてみました。支援センターでは、大引きのカスガイやアンカーボルトについては、心配しなくてもいいと言われました。しかし、ヒビはやっぱり心配なようです。ハウスメーカーの今の修理の仕方(内側から接着剤を入れて、接着剤が乾くのを待って、外にモルタルを塗る)は妥当ではないかと言われました。しかし、私が基礎の強度やハウスメーカーの対応(言われたところしか直してくれない)に不信を持っているので、現状を写真に残して、資料とともに、建築士に相談することをすすめられました。そして近隣の建築士協会を三つほど紹介されました。建築士さんと相談してから、新たなヒビについてはハウスメーカーと話をした方がいいようです。
基礎の強度の調査については、建築士さんが、目で見たりクッラックスケール()を使って調べるそうです。
他に基礎のコンクリートを抜いて、調査をする方法があるらしいのですが、ハウスメーカーはそこまでやってくれるものでしょうか・・・
明日以降、写真を撮ったり、建築士協会をあたってみようと思います。
Re: 基礎のヒビ 投稿者:某企業事務員
基礎のコンクリートが、アンカーボルトが見えるほどボロボロ欠けてくるようでは、コンクリート強度に問題があるのかもしれません。場合によっては、コンクリートの破壊検査をしてみたほうが良いと思います。基礎のひびは、クラックスケールと呼ばれる、物差しを使って測ります。0・3mm以上のものは、要注意だと思います。内側から入れていた接着剤ですが、注射器のようなもので基礎に注入していたのなら、おそらく基礎の補修に有効なエポキシ圧入処理と思えます。補修方法としては、悪くないとは思いますが、念のため、コンクリートの強度検査を業者に頼むか、建築士協会で紹介いただいた方にお願いしたほうが良いと思います。使い捨てカメラで充分ですので、一応写真は、補修前、補修後で必ず撮っておくことをお勧めします。某企業事務員様、ご親切なアドバイスを本当にありがとうございます。
やはり基礎の強度は心配ですか・・・コンクリートの破壊検査というのは、先ほど私が書いたコンクリートをくりぬくというものでしょうか
業者に依頼するというのは、ハウスメーカーに頼むということでしょうか・・・接着剤の注入作業はウカツにも見ていませんでした。17日に担当者が来たときにエポキシなのか確認します。写真もしっかり撮っておきます。遅くなりましたが、私の家は構造概要によると軽量鉄骨造で基礎は外周も内部も布基礎、鉄筋コンクリート造、外周は巾150、内部は巾140です。読んでくださっている方、ありがとうございます。昨日、市に問い合わせたところ今日建築士の相談会があるというので行ってみました。結果は・・・建築士さんではありませんでした。
(宅建協会の会員さん
私の住んでいる県と市では自治体主催の建築士の相談はないようです。
県の紛争相談は第三者の仲裁が必要なケースから対応で、私のハウスメーカーは全国規模なので国の管轄
但し両者が合意すれば、県の紛争審査会での対応可能です。県の建築士事務所協会もHPを見た限り相談会は無い様です。東京都の建築士事務所協会にあるくらいです。もっと探してみます。今日は少し落胆しましたが、第三者の意見を聞くことができ、建築士さんも一人紹介して頂きました。頼むにしても、実際に外を回られている方がいいそうです。
他の相談者の方々も相談窓口や建築士さんを探されているようですね
皆さん、がんばりましょうね
お陰様で国民生活センターさんで、相談予約がとれました。過去の事例や他の方への回答で充分分かるようなレベルの質問をしてしまい、反省しています。最初はほとんどパニック状態でした。回答して下さった方、本当にありがとうございました。
もし、また困ってしまったら書き込みさせて下さいね
(なるべくしないようにします)
他の相談者の方も負けないで下さいね
影ながら応援しています。
Re: 基礎のヒビ 投稿者:某企業事務員
私的に忙しかったのと、ちょっと不審に思われる事が相次いで、そちらを調べておりましたので、ずいぶんと返事も遅くなってしまいました。エポキシ処理と破壊検査は、うさきちさんが書き込みしたとおりです。その地域の消費者センターによって対応も随分違うようですので、良い対応が受けられるよう祈ってます。結果は報告していただければ、嬉しいです。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。地盤がゆるいため家が傾きかけている。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。地盤がゆるいため家が傾きかけている。
どうしたらいいでしょう
初めて相談させていただきます。
中古物件を購入
入居して9カ月
住んでみて分かったのですが、二階の窓がちゃんと閉まらず、すきま風が入ってきます。鍵をかけたいときは、持ち上げて窓の位置を修正しながらでないと閉まりません。扉も上、又は下に1cm位の隙間がある場所があります。フローリングは場所により沈む所があり、ギシギシと鳴ります。壁と床の間にも隙間がある箇所があります。外壁にもひびが入っています。
専門の方に見てもらったところ、地盤がゆるいため家が傾きかけているとのこと
そのため、家にゆがみが生じていると言われました。傾いている方向は2m程低くなっていて、畑があります。そっちの方に崩れていったらどうしようかと心配です。これは欠陥ではないのかもしれませんが、床下が土のため湿気が酷く、和室にカビが生えました。使っていない部屋のため、掃除が週に1回なのですが(-_-;)
中古物件のため、何か対応をしてもらえるのか、してもらえるとしたら誰にどう言ったらいいのか・・・
折角のマイホームなのに悲しいです。
Re: どうしたらいいでしょう
写真や図面など詳しい資料がないと何とも言えないのですが、状況から不同沈下による傷害の疑いがあります。部屋ないの傾斜には以下のような簡便な測定方法が合いますので、試しに計ってみてください。先ず長い透明なホースを用意します。これにに水を入れてリビングなど広い部屋で部屋の端から端へホースをのばし、壁に密着させ、ホースが丁度"|__|"な形になるようにします。それができたらホースをガムテープ等で仮止めして床からホース内の水の水位までの高さをメジャーなどで測ってみてください。これでだいたいの床の高低差が解ります。次に固定したホースの両端の距離を計ります。両端の高低差/両端の水平距離を計算すれば傾きを求められます。
ホースの水をこぼさないように注意
一般に傾きが3/1000以上なら不同沈下等の欠陥の疑いがあり、6/1000以上だと居住性が著しく劣悪で欠陥が生じているのがほぼ確実であると言われています。また、隣地が2m程低く擁壁があるとのことですが、これが元凶かもしれません。それはこの土地が宅地造成法の規制を受けていないとすると、2m以下の擁壁は建築基準法の規制も受けず行政の指導が全く入らないため、十分な設計がなされないまま施工されている可能性があるからです。
あと、床下は土がむき出しになっていますか
このような施工は土の湿気で床材などの耐久性を低くなってしまうため、現在の住宅金輸公庫の仕様では防湿シートか土間コンクリートを施工するようになっています。
ただ、築9年とのことなので、建設当時はこのような規定はなかったかも・・・
以上の記述は投稿内容からの推定であるため最終的な判断は専門家にしてもらうようにお願いします。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。新築中土台基礎から水が出る。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。新築中土台基礎から水が出る。三階鉄骨ALCの自宅を新築中です。PHC杭径350を打ち鉄筋まで出来てます。今日から木板で型を作っていますが、気になる事があります。
それは、地面から約1
5Mぐらい掘ったところに杭があるのですが、湧水がてでいます。
24時間ポンプで水を吐き出していますが、このままコンクリートをながしこむ時、ポンプは、止めてしまいますから、コンクリートと水が混ざってしまって大丈夫でしょうか
工事監督に聞いたら、大丈夫とのことですといわれました。ちなみに10分位で20リットル位の水量です。捨てコンクリートの上部はいつも湿ってます。こんな状況ですが、ご教授よろしくおねがいします。説明がヘタで申し訳ございません。はじめましてinaです。
コンクリート打設時にもポンプアップするはずですので、水中に打設する事は無いと思いますが
(型枠の外側にポンプを設置していませんか
しかし、実際に型枠の中が水浸しの状態でコンクリートを打設するようでしたら工事を中止させましょう
それより心配なのは周辺の地盤沈下です。地盤条件によりますが地下水を汲み上げれば周辺地盤内の水位も下がり圧密沈下する場合があります。杭を打たれたとのことですから、柱状図(地質調査資料)があるはずです。
地面から5mくらいの間に緩い粘性土や腐植土層はありませんか
このような場合、地下水が数十cm下がっても大きく沈下が生ずる事がありますので注意してください。
(近隣に迷惑かけると後が大変ですからね)
Re: 土台基礎から水が出る 投稿者:相談者
inaさん返答ありがとうございます。
土質柱状図のデータは、~1
よくわかりませんが、以上か ゙データーです。ただ杭の辺の土質は粘土でした。近隣は、inaさんの心配は、ありません。まわりは、すべて畑です。ただひとつ心配なのは、杭のある型枠の中は、いつも1センチ水がたまってます。また杭のなかは、水で一杯です。
7月9日にコンクリートをながしこみますが、よろしいでしょうか
教えてください。
また、型枠は、何日ぐらいたってからはずすのでしょうか
返答をおまちしてます。レスが遅くなり申し訳ありません。
コンクリートの打設終わってしまいましたか
水位低下に関しては問題は無いようですね
コンクリート打設時に型枠内の水はちゃんと排水されましたか
湿気自体はコンクリートの養生には必要なので問題ありません。
(逆に急激な乾燥を避けるべきです)
型枠の存置期間はこの季節では3日間以上です。回答が遅くなり役立たずになってしまったようですいませんでした。
Re: 土台基礎から水が出る 投稿者:相談者
inaさん早速返答ありがとうございます。排水は、しっかりとやっていただきました。コンクリートの養生期間は、4日間やってもらうように、しています。ご指導ありがとうございました。また今後ともいろいろとご相談よろしくおねがいします。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。宅地のあちこちで雨のたびに沈下や陥没(最大で50〜60センチ)で起こる。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。宅地のあちこちで雨のたびに沈下や陥没(最大で50〜60センチ)で起こる。
まだ家を建てていない造成宅地に関してなのですが
宅地のあちこちで雨のたびに沈下や陥没(最大で50〜60センチ)で起こるので業者に苦情を言っていました。ある日、その業者は私たちの留守(家族旅行)中に勝手に作業をして「修繕が終わった」と一方的に通知してきました。とは言え、留守中に勝手に作業されたことなのでどんな修繕をしているのかもわかりませんし、とても納得はできません。しかも、その修繕も根本的な解決にはなっておらず、その後の雨では別の場所が陥没し始めました。また業者が「修繕が終わった」と言っていた時にあったマンホールが最近無くなっているのに気付きました。その場所の土を掘ってみたら、5センチくらい深さのところにマンホールが見つかりました。どうやら(修繕後の)雨でマンホール周辺部分が丸ごと沈下してしまい、それを誤魔化すためにマンホールごと土で埋めてしまったようです。雨のたびに沈下や陥没が進んでしまう宅地、その不良を明らかな嘘で誤魔化そうとしている業者・・・全く最悪です。
取り敢えず、地盤調査を行ってどんな宅地でどんな造成がされたのかを調べたいと思うのですが、アドバイスを頂けないでしょうか
その業者に、地盤調査をしたいと伝えたところ「そんな必要はない。」と激しく怒り出しました。その様子を見て、ますます心配になりました。沈下や陥没が進んでしまう宅地は、敷地内に大小のガラ・レキ等(その他)の混入が考えられます。空洞(レキ等の重なり部分など)に雨なとが降ると粒子の細かい土が入り込むことが考えられます。
であれば地盤調査をすることが需要と思いますが・・・土が沈んでいる住宅地は落ち着きが
でるまで沈むと考えますのであせらず調べたから建てた方が賢明と思いますが・・参考まで・・
こんばんわです。
結論から言いますと
可能ならば業者との契約ないし商談を解消すべきであると思われます。理由はjpさんの指摘の通り造成工事に著しい欠陥が見受けられること、業者の修繕もなおざりで全く解決していないこと、業者が地盤調査を拒否していることなど状況はかなり悪いと言えるからです。特に地盤調査についてはそれを直接義務づける法律こそありませんが、昨年施行された法律で地盤の許容支持力ごとに採用すべき基礎の形態が定められるようになり、布基礎やべた基礎を使うならそれに見合う地盤の支持力があることを地盤調査で証明しなければなりません。また、杭基礎とするなら地盤の支持力は問われませんが、杭の設計には地盤調査結果結果が必要です。このため実質的には地盤調査は必要不可欠となります。おそらく地盤調査を行えばかなり悪い結果が出ると予測されます。また、文面を見る限り業者の仕事ぶりや対応はお世辞にも良いとは言えず、このまま住宅を建築しても不同沈下や雨漏りなどの欠陥を多数抱える住宅となる可能性が極めて高いといえます。少なくとも地盤調査と必要な地盤補強工事および信用できる建築士に監理を依頼することをお奨めします。
Re: まだ建築前ですが 投稿者:相談者
jpさん、ヒロさん、返信ありがとうございます。実は土地自体は自分のもので、周囲との高低差をなくすための(盛土)造成工事を業者がやった・・・という経緯です。ですので、あくまで工事の欠陥を追求するしかないのか考えていました。以前にテレビで、細い鉄棒を地面に差し入れて地盤の強弱を計っているのを思い出したので早速試してみました。手元には直径2センチくらいの太さの鉄棒しかなかったのでそれで試してみたのですが・・・長さ1メートル半くらいの鉄棒が片手だけの腕力で楽に入ってしまいました。
(さすがに驚きましたが)
ところどころ30〜40センチくらいで鉄棒が入らなくなる場所があるのですが、石かコンクリートのようなものにぶつかる音がします。以前に、業者は一定の基準以下の大きさの石や瓦礫は法律上問題ないとか言っていたような気がしますけど、そんな感じではありませんでした。
どうも、怪しさ100パーセントと思って間違いなさそうですね
ちょっと補足説明
>手元には直径2センチくらいの太さの鉄棒しかなかったのでそれで試してみたのですが・・・
>長さ1メートル半くらいの鉄棒が片手だけの腕力で楽に入ってしまいました。
(さすがに驚きましたが)
だいたいの目安ですが、この場合地盤の許容支持力は2t/m^2未満と予想されます。法令で杭基礎等が義務づけられるくらい軟弱な地盤です。おそらく造成工事の際に転厚という土を突き固める作業が省略されていると考えられます。
このような地盤ではプレハブ小屋でも傾いてしまいます(現にこういう事故を経験している)
>ところどころ30〜40センチくらいで鉄棒が入らなくなる場所があるのですが、石かコンクリートのような
>ものにぶつかる音がします。
以前に、業者は一定の基準以下の大きさの石や瓦礫は法律上問題ないとか言って
>いたような気がしますけど、そんな感じではありませんでした。この様な有害な礫の混じった盛り土をする造成工事業者は一般に質が悪いとされています。また、コンクリート片のようなガラの混じった土は杭の施工をも困難にするため、住宅には著しく不適な地盤といえます。それ以前に礫はともかくコンクリート片などは産業廃棄物扱いなので、盛り土には使ってはいけないはずです。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。基礎の一部がパタッと倒れました。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。基礎の一部がパタッと倒れました。
基礎の一部がパタッと倒れました 投稿者:相談者No,281
念願のマイホームを建てることになり、HPを作るべくデジカメ片手に毎日現場に通いその進行を楽しみにしています。先日やっと基礎の立ち上げが終わりました。
べた基礎(土間コン
)の上にもう一段型を作って立ち上げを作っていました。
(↑ スミマセン専門用語が良くわからなくて・・・)
4日間の養生ののち型をはずしたのですが、その翌日立ち上げの一部が簡単に倒れてしまったのです。業者は、そこだけ配筋していないので、その部分だけアンカーをしてやり直すといっていますが、そんな基礎の上に重たい建物が乗るのだと思うと恐怖を覚えます。ほかにも、土間コンと立ち上げの部分の接合が不完全で配筋だけでかろうじてつながっている個所があるように思えてきます。業者は「大丈夫です」の一点張りですが私としては、基礎の全てをやり直してもらいたいと思っています業者の言う通り何の問題ない出来事なのか、基礎をやりなすよう要求できるものなのか、プロの方のアドバイスお願いします。
Re: 基礎の一部がパタッと倒れました 投稿者:じゅうたく
信じられない出来事に遭遇してしまいましたね
でも、泣き寝入りは不要です。
まず、工事のストップをかけて、第3者の建築士に、基礎の検査をきちんとやってもらいましょう
それだけならば費用はそれほどかからないでしょう
その結果にもとづいて、建築業者と交渉されたらどうでしょうか
基礎のやり直しを要求するのは当然なケースだと思います。
余分な経費はすべて請求しましょう
当方も類似のトラブルに遇い、その時の様子を次のページでまとめようとしています。
Re: 基礎の一部がパタッと倒れました 投稿者:こぐま
「何の問題もない」と言った時点でその業者さんはかなり悪質、全く信用できない業者さんだと言わざるを得ません。鉄筋を入れずに立ち上がりを施工していた、というのは最も悪質な部類に入る手抜きだと思います。
まず「そこだけ配筋していない」も頭から信じられませんよね
他の箇所は「幸運にも」倒れていないだけかも知れません。第三者監理の方に見てもらい、レポートにしてもらってください。それから現状の写真も(倒れた箇所以外も)できるだけたくさん撮っておくことをお勧めします。調査の結果次第ですが、基礎はやり直してもらうべきでと思います。
でもその同じ業者さんで本当にきちんとやってもらえるのか
不安だから第三者監理を入れようとすると揉めるかも知れません。とにかく、まずは急いで証拠を集めてください。
証拠は残すように 投稿者:欠陥ネット
話あいがつくまでは解体も補修もさせないように注意しましょう
勝手に解体して証拠を隠滅して後でもめるケースがあります。
Re: そう、それが大事ですよね 投稿者:こぐま
欠陥ネットさんのおっしゃる通りですよ
私は経験上、なかなか取り壊してくれない業者は悪質か、と思ってましたが、勝手に取り壊してすっとぼける業者の方がもっと悪質である、とわかりました。同じ業者でやり直すのであれば、2度目の施工・監理体制をどう改善するか、工期の遅れ、補償等はどうするか、等、きちんと書面にして相互に署名捺印するまで現場は置いておくべきです。解約しか道がないようであれば、その欠陥現場は強力な武器になるのでこれまた絶対に置いておくべきです。
Re: 基礎の一部がパタッと倒れました 投稿者:相談者
住宅さん、欠陥ネットさん、こぐまさん ありがとうございます。皆さんのメッセージとても心強いです。まずは,皆さんのアドバイスに従って工事の差し止めと、現場調査の意向を伝えました。午後から、第三者管理の依頼先をネットで検索しています。今回の件は、下請け業者さんの施工ミスだと思います。しかし、施工直後からハウスメーカーの管理体制に疑問があったので、今回もああやっぱりなという感想でした。
まず、防虫処理の表示が、防湿シートを張って何日もたってからの日付で突然置いてあったので確認したところ
「やってます」のいってん張りで、いつ実施して、なぜ日付のおかしい表示を突然取って付けたように置いたのかの説明は全く無く、少なからず建主に困惑を与えたことへの詫びや配慮らしい言葉が無かったこと
その後、防湿シートがずさんに張られ、何箇所も裂けたり、大きく隙間が開いた状態であること(メーカーの規定では16CMともこと)について問い合わせると破れた個所はテープで補強する。しっかり重ねてコンクリの流し方にも細心の注意を払います。
と言っていたのに、コンクリの流し込みに、監督は不在で 私たちに約束した補強も注意もされていなかったこと
しかも、作業責任者に聞くと「昨日来たけど何も言われていません。順調だなっていわれましたよ」とこのとでした。この件について業者に文書で回答を求めると「防湿性には全く問題ございません」との回答でした。
私たちが言いたかったのは、監督がやる気も無い補修を口先だけで生返事しておいて、実際には何もしないと言う態度を改めてほしかったのに
こんな管理体制で私たちの家を作っていくのかな
と思っていた矢先に基礎が倒れたのです。
この管理体制にして、当然の出来事かな
と思いました。せっかくの家作り、貴重な体験を楽しみたいと思っていました。もちろん施工する人にも気分良くやってもらいたいと思っていました。重箱の隅をつつくようにあら捜しをするのではなく、素人考えかもしれないが不安な点や疑問な点は早めに解消して安心してお願いしたい。そう思っていましたが、なんだか雲行きが怪しくなってきました。とっても残念です。家作りへの思いつづってしましました。楽しい家作りの記録としてホームページを作成中なので、素人ゆえの疑問や思いを記録してゆきたいと思ってます。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
築3年目の住宅なのですが、べた基礎が濡れている・・・
住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
築3年目の住宅なのですが、べた基礎が濡れている・・・
築3年目の住宅なのですが、テレビで欠陥住宅の床下報道をみて、私もキッチン床下収納から床下を観察したところ、基礎部分が濡れていました。
基礎仕様なのですが、これは問題ですよね・・・
確かに観察時は雨天でした(土砂降りではない)が、べた基礎で水が染みるということは、土砂降り時には、いつしかプールみたいにたまる。のでは、と心配しております。
こういった場合、メーカーは修繕依頼をしてもいいのでしょうか
それとも、別に防水しようではないから、これが普通なのでしょうか
今後のことを考えると不安いっぱいです。どなたかアドバイスいただければ幸いです。
Re: べた基礎が濡れている・・・ 投稿者:滋賀のF工務店
もしかしたら、外の地盤面より床下土間面が低いかもしれませんね
この場合、土間が水に浸かることが希にあります。これは、欠陥です。基礎の中の地盤面は外部より5センチ以上高くなくてはいけないように基準法ででも規定されています。もし外部より高かった場合で濡れているとしたらべた基礎に見えてべた基礎でないのかも、土間コンクリートを後から打っている場合もあります。その場合なんかの拍子に水が上がってくることもあります。べた基礎で契約されていたらどちらにしても欠陥です。後考えられるのが基礎の換気口からの水の進入です。花に水をやるときや外の土間と換気口の高さが変わらない場合など入る恐れがあります。一度チェックしてみてください。
Re: べた基礎が濡れている・・・ 投稿者:相談者
なるほど、大変参考になります。ありがとうございます。確認して、再度報告いたします。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
土砂降りの日のコンクリ打設
住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
土砂降りの日のコンクリ打設
土砂降りの日のコンクリ打設って・・・ 投稿者:相談者No,346
よくわからないので教えてください。素人の考えで、コンクリートは水で溶いてあるとはいえ大量の水が流れ込むのはどうかと思うのですがうちの基礎は土砂降りの中で行われました。
型枠の中には大きな水溜りが出来ている状態でしたが、そこにドポドポと泥水のようにやわらかいコンクリを流し込み養生シートも隙間だらけで意味がないような状態そのシートにもすぐに水溜りが出来るような大雨の中の作業でした業者いわく、コンクリは重くて沈むので、雨が降っていても大丈夫というのですがいかがでしょうか
こんなバケツをひっくり返したような大雨の中でコンクリを打設することってごくごく一般的な出来事ですか
専門家の方の意見をお聞かせください。
Re: 土砂降りの日のコンクリ打設って・・・ 投稿者:やま
型枠をはずしたあと蹴飛ばしてヒビがはいればやりなおし 家が出来る前にヒビがはいれば強度が弱くなっている証拠です 業者もバカではないのでそれぐらい計算しているとおもいますよ あとちょくちょく見にいけばいいとおもいます。
Re:少し悲観的な見方 投稿者:いな
ちょっとまずいのではないでしょうか
幾らコンクリートが水とセメントと骨材で出来ているからと言って大雨の中での打設はまずいです。普通、事前に予報などでチェックして日時を決めます。しかし当日になると、コンクリートはすでに調合済みですから、途中で降り出しても中々中止にはしないものです。(だから予報が悪いときは強行しない)当初の予定が無理だったようです。
コンクリート打設時に大雨になると、雨でセメント成分が流される。水セメント比が高くなる。などにより強度低下、ひび割れの多発などが起こり、いい事がありません。
コンクリートは硬化すると調合比(水がどれくらい入っていたか
)等、調べるのが難しくなり、ひび割れが発生しても原因がわからなくなることが多いです。この場合養生期間(28日)が終了したら強度試験を必ず行わせるべきです。また生コン屋の調合表を提出させる事も必要です。それまで上物の工事には着手させない事が必要です。
軸組みを組はじめると対応がむずかすくなりますから
強度試験はサンプルがあるか取れれば圧縮試験を行いますが、シュミットハンマー試験だけでも実施するようにしたほうがいいと思います。
(コンクリートの表面に試験機を撃ちつける方法で簡単に出来ます)
戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。初めまして、お世話になります。この度、お風呂と給湯器を接続するパイプの締付不良により(手で締めただけ)、床下(リビング、キッチン、トイレ、洗面所、及び廊下)が4cm程水浸しになってました。(いつから漏れていたか不明です)昨年4月に新築したばかりなのにです。また、シャワーのお湯が真水に変わる外、浸水部付近の基礎にひびがあったりしました。
まだこれからローンを払って行かねばならないのに今後、家自体に影響がないでしょうか
また、湿気による害虫の被害も心配です。
住宅屋に、何らかの保証はしてもらえるでしょうか
とても心配です。一度、住宅屋に「建築工事総合補償制度」等の保険に入られているかお聞きしてみてください。
もし入られていたらそこそこちゃんとした処理がしてもらえますよ
アドバイスありがとうございます。現時点では迷惑料5万円、水道代3万円及び保証期間を事故確認時よりとする、と言う風に変更するのでと言ってきています。当方は床材等取り替えるように依頼して居るんですが、取り合ってもらえません。保証期間の延長はしてもらっても原因がはっきりしなくなるかもしれないので床等の不具合が出た場合修繕をしてくれないように思います。
もし、建築工事総合保証制度とうの保険に入ってなければどうすれば良いのでしょうか
泣き寝入りはしたくないのですが・・・
床下の板や根太がカビているか腐っていませんか
床下断熱材が濡れていませんか
もしそこまでいっていなかったらまあ大丈夫だと思ってもいいと思います。
その慰謝料と水道代を貰って済ましておいていいと思いますよ
補償制度に入っていても住宅及び人に害がなければ配管の補修費までしか出ないですよ
とりあえず、基礎外周を昼間のうちに目視でいいですからチェックしてください、床下の溜まった水は、もう取り除かれましたか、取り除いたのであれば、床下に潜って、できるだけ多く、同じ場所でも角度を変えたりしながら、デジカメなどで写真を取っておいてください。で、パソコンに起こしてチェックした下さい、気になる所があればその場所をもう一度チェックしてください、なにもなければ業者さんの意向に合わせてもいいと思いますが、もし虫などが大量に発生してるならば、害虫駆除してもらってください。
あせって返事をしないように、少しの時間はまってもらえるでしょう
戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。土台よりも通し柱の方が大きいんです。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。土台よりも通し柱の方が大きいんです。通し柱の方が大きいんです。
乗せてあるのを見ると、明らかに出ちゃってる感じなのですが
これで大丈夫なのでしょうか
はじめまして
お尋ねの状況はよくあるようです。構造的な対象としては、柱に対する荷重と変形、柱の荷重に対する土台のめりこみが考えられますが、2階建ての建物であれば、通し柱であっても105角で前述の構造的な部分はほぼクリアできます。と言うことから、構造上は大丈夫ではないかと考えられます。見た目には気持ち悪いので、私は土台も120角を使うようにしていますがオーバースペックではあります。荷重と変形とめり込みはクリアしても、一般的な梁の取り付け方法では通し柱の断面が削られてしまうことがありますので、そちらの理由から通し柱は120角を使うと言うことも考えられます。3階建てですと構造的に難が出る可能性があります。その場合は構造計算書があるはずなのでそちらの確認をしてみてください。問題ないと思います。私の家のそうでした。
Re: 土台よりも・・・ 投稿者:相談者
ありがとうございます。
我が家は2階建てなので問題はないようですね
ホッとしました。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
マンション床同士の重なり
住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
マンション床同士の重なり
床の問題をもう2年も抱えて頭を痛めております。相談にのっていただければと思い書かせていただきます。
現在入居のマンションは2年半前に建てられ入居したのですが
内覧会当時から床がギシギシ、バキバキと音がしており苦情を訴えたのですが
マンションの階下への防音のために音を軽減するためなので
仕方が無いのですとの説明でした。
しかし入居して日が経つに連れ酷くなり
素人が見ても床が反り返っているのが分かるほどでした。
音のうるささで幼い子供は昼寝をしても起き、夜寝ても起きというほどで
マンション中から苦情が殺到し専門の機関に見て頂きました。
もちろん床の張りかたが明らかに悪く
床の裏側にひびのあるお宅もあると言うことで
訴えれば明らかに相手側が負けることも分かり
希望者は全面張替えを行ないました。2種類の床材が使われたのですが1枚物の床材か4枚物の床材かの選択でした。
入居した当初使われていたのが1枚物だったために
気分の問題なのですが鳴っていたイメージが強かった為に避けた方が多く私も4枚物にいたしました。しかし張替え後、専門の機関の方がもう問題ないと言ったにもかかわらず。張り替え10日後からパキンっと言った音が発生するようになりました。例えて言うなら子どもが裸足で走り足音がするような床鳴りです。
初めは音の大きさにビックリしましたが1部分であったために
しばらく様子を見て治まらないのであれば部分張替えを行なうとのことでした。
しかしその後も床鳴りする部分は増え
パキパキ、パキン、と言ったような音があちこちで現在も発生しています。
また鳴っている部分を見ると
床材同士がギュウギュウ詰めのようになっており
その部分が重なり合ってぱちんと弾いて音を発生しているのが目に見てわかります。
その上1箇所は重なり合って音を発生するうちに割れてしまったのか小さな穴が開き
またもう1箇所は床材がわずかですが浮き上がっています。他にも部分部分ですが床が少し斜めに感じるところがあったためにボールを置いたところゆっくり転がります。
これはおかしいのでは
と再度専門の機関の方にも来ていただき
見て頂きました。しかし問題ないというのです。
他にも再度音が鳴るというお宅が多く同じように見ていただいたそうですが
問題がないので業者側へ張り替えろと言えないと言うことでした。
もし張り替えるなら音がする部分を部分張替えでと言うのが精一杯ですと言うことでしたがほとんどの箇所で音がするのに何を言っているのだろう
と言う腹立たしさです。
床が剥がれたり割れたり、転がったりと言うのは仕方ない事なのでしょうか
1枚物の床材で張替えを行なったお宅はもう床鳴りがしないらしく
4枚物の床材のお宅ばかりが床鳴りを訴えています。
この専門の機関にはマンション全体でお願いしたために
1件辺りの負担金額がわずかで済んだのですが
自分自身で別の機関に見ていただこうと思うとかなりの金額が掛かり見ていただいて本当に仕方のないものなのに大きな額を払うのが怖いので
1度ご意見をいただければと思いました。どうぞよろしくお願いいたします。
Re: 床同士の重なり 投稿者:個人情報保護法違反
>これはおかしいのでは
と再度専門の機関の方にも来ていただき
>見て頂きました。>しかし問題ないというのです。
専門の機関が直接見て「問題ない」と判断しているものに対し、見てもいない他人が何を意見するというのか
例え何か意見があったとしてもそれは全てスレ主さんの一方的な書き込みを元にした推測の域を脱しない意見であり、直接見て分析している専門機関の判断のほうが妥当だと思いますが・・・
それとも、絶対に何か問題を見つけるまで徹底的に調査してくれる会社を探しますか
マンションの音鳴りに、最近聞く事がコンクリートの仕上げ不良から来る場合を聞いていますが、1枚は無く、4枚だけと言う事はそれなりに原因が有るのでしょう
今回の場合、専門家が何故 問題ないと言うのかを聞きましたか
1枚物or4枚物の選択を客にさせた事は、何の為か・・・
やや疑問に感じますが
Re: 床同士の重なり 投稿者:個人情報保護法違反
専門の機関が「第三者機関」でなく、業者の息のかかった「当事者機関」であればそういう判断をすることもあるのかな
なんて思ったりもします。>しかし張替え後、専門の機関の方がもう問題ないと言ったにもかかわらず。張り替え10日後からパキンっと言った音が発生するようになりました。
初めの工事完了後にOKを出したところの責任はどうなっているのでしょうか
ご自分で調査を手配する前に、最初に問題ないと言った所にもう一度現状を確認してもらえば安く済むかもしれませんよ
Re: 床同士の重なり 投稿者:営業者ですが
>1枚物or4枚物の選択を客にさせた事は、何の為か・・・
やや疑問に感じますが
ごめんねの気持ちを込めて選ばせた。
なんでだろう
これ以外はやはり
状態や施工方法等現場実際みた業者が正しいのかなーと思います。
Re: 床同士の重なり 投稿者:個人情報保護法違反
更にしつこく・・・
音がするのに「問題が無い」というのはどういうことなのでしょうか
専門家は「フローリングの貼り方には問題が無い」とか「建物の構造的には問題が無い」とか何に対して問題が無いのかを説明していると思いますがその点はどうなのでしょう
まさか、「音がしていても一般人が生活するのには問題が無い」とか
フローリングが割れて、それが原因で怪我でもすればフローリングの貼り方に問題が無いとはいえないと思いますが・・・
色々とご意見を頂きまして本当にありがとうございます。
1枚物と4枚物を選ばせたのは
当初鳴っていた床材のA社が当社の床材はきちんと張れば鳴らないと言う怒りの声を当然ながら上げテストに他の床材できちんと張って試して見ましょうということでB社の床材がテストに使われたのですがそのB社の床材が4枚ものでした。
B社の床材はテストでは鳴らなかったのでA社の床材が悪くて鳴っていた訳ではなかったのですが床鳴りが酷かったために
B社の床材も選択肢へ入れて欲しいというマンション住民の要望からなったものです。
また専門家の「問題がない」と言うのは以前は業者の張り方が悪く音がしていたのですがその張り方は悪くないので音は張り方が悪く鳴っているものではなく
木の性質から起こるものだと言うことでした。
ですからこの半年の間にほぼ全面が鳴っているのですが
これから増えることも仕方ないものだと言うことでした。
ただ張り替えて再度鳴り始めた時に専門家の方は
床材同士が重なって鳴っているのを見て床材は湿気を含むと膨張するのでその事を考え、床材メーカーが指定する。
空けなければならない隙間の大きさの規定が守られていないかもしれないと言うことをおっしゃっていましたが
最後に見に来られた時には守られていないわけではなく
床材を張ればこういうことは起こるのですと言うことでした。
ただ床材同士が重なり合ってしまうと言うことは普通のことなのかと言う疑問や
床材が重なり合った末に割れてしまう事、床材が剥がれてしまったことに関しては
張り替えたいのであれば張りかえるように要望すれば2年補償があるので貼りかえられますよとのことです。
ただこれから涼しくなるので音が鳴りにくくなりますから
また来年の梅雨時辺りにでも考えてみては
と言う言葉でした。
やはり専門家が言うのですから仕方がないのでしょうか
これからまだまだ増えるであろう床の音に恐怖を感じています。同じ機関に見ていただいても同じ言葉が帰ってくるだけの気がしてなりません。
また床鳴りしないテストを行なってその床材を使用したのですが
そのテストに使われた床材で音に悩まされると言うのも納得できません。
鉄筋コンクリートの躯体に、下地を組んで、木製の床材を張ったと思いますが・・・
思うに、その専門の機関の方は、マンションの元請業者には多くを云えない専門の方と思います。
最初の直しは、下請けの内装屋さんに責任を取らせて、治させる事は出来ても、2度目は、下地不良から来るものと思いますので、床材の下地
その辺りを治す場合は、元請に損害が及ぶので、その専門家の方は「問題ない・・・」と、云って、元請を保護していると考えます。躯体不良、下地不良の場合には、1枚物の場合は、少しずつ誤差を吸収しますが、4枚物の場合は少しの誤差も幅広だから吸収できない場合があります。下地不良の場合は、浮き床構造、フリーアクセスフロアー等の下地を選択すれば、対応が出来ると考えますが・・・写真も、現場も見ていないので、断定は出来ません。でも、音鳴りがする、と言う問題は、解消できない事はありません。床の施工もいろいろあります。同様の問題の解決方法も見つかります。頑張って、交渉してください。たかしさん、ありがとうございます。書き込んでいただいた内容、すごく分かりやすく感じました。確かに下請け会社に責任を全てとらせて張り替え工事が行なわれました。
そして以前と床の鳴り方がほぼ変わらないのに
張りかたは悪くないので音は仕方が無い、でも部分は張り替えるよう交渉は出来ると言う少し矛盾を感じるような言い分も
たかしさんのおっしゃる内容だとしましたら納得出来ます。
1つ質問をさせていただきたいのですが
万が一別の機関の方に見ていただけるとしましても
今涼しくなって音が鳴り止んでいる状態では
やはり床の悪い状態と言うのは分からないものでしょうか
見ていただこうかと話を進めていこうとした矢先に
床から湿気が抜けて音が鳴らなくなりました。
見ていただくとすればやはり来年の梅雨時期から音が酷くなる時に見て頂く方が良いと思われますか
分かる範囲で結構ですので
回答いただければ幸いです。
Re: 床同士の重なり 投稿者:ただの通りすがり
初めまして・・・ただの通りすがりの者です。
その床材は「無垢」のフローリングですか
1枚物が幅90ミリ位で4枚物が幅150ミリ位の・・・
それとも合板タイプですか
とは思いますが、裏にクッション材の貼ってある「防音フロア−」では無いですよね
専門家のいい加減さは、恐らくたかしさんの見解が当たりだと思います。
下請け業者とフローリングメーカーがスポンサーになったのでしょう
これなら2度目はありませんね
下請け業者もメーカーも2度目はケツをまくる事でしょう
>床から湿気が抜けて音が鳴らなくなりました。↑これが本当ならば、これから乾燥する冬に向かってこれ以上床鳴りが酷くなる事はありません。また、何度張り替えても「結果は同じ」です。張り替えでは床鳴りは解決しません。床材が「膨張」するほどの湿気を改善しない限り、押せ押せになって継ぎ目がギュウギュウになる現象は改善しません。床材が膨張するのは、製品が異常なのでは無く、環境が異常・・・と、考えるべきです。施工や、下地の問題ならば四六時中なるハズ・・・と、考えます。
私は、もう一度有志住民で「組織」をつくり、事にあたった方が良いのではないか
確かに、床鳴りの再現性が無い状態では、その患部や原因を特定するのは難しいでしょう
一部床材なり下地なりを壊す事が可能ならば、特定できるかもしれませんが・・・
上から眺めているだけでは分からないでしょうね
ただの通りすがりさん、ありがとうございます。まさしく裏にクッション材が貼ってある合板タイプのものです。
湿気で床がギュウギュウ詰めになる状態を改善しない限り
同じことの繰り返しとなるわけなんですね
私はB社の床材を選んだのですが
A社の床材を選んだ方々のお宅は床が鳴っていません。
その言い訳としてなのか下請け会社は
B社の床材は鳴るんですと言うのですがこれはでたらめな言い訳でしょうね
鳴る床材だと知って住民が選択肢に入れたいとは言わないでしょうし
これからどうしてよいのか頭を痛める一方ですが
この前まで活動を続けていた床の被害の会の代表方々に
1度お話してみようかとも考えています。再度、建物の検査機関の方に現場を見てもらうならば、やはり、音が鳴る、等の状況のひどいときに確認してもらうのが良いと思います。また、その際に、今までの経緯経過や、建物の詳細図面、工事写真があれば、なお、解りやすいです。今の、住宅環境を考えると季節によって、そんなに環境が変わる事も、問題があると思います。解り難い書き方ですみません。「また、今の、住宅環境を考えると・・・・季節によって、そんなに室内の環境が変わる事も、多少は問題があると思います。と、書こうと思いました。また、季節ごとに、一年を通して、室内環境の変化等を記録すると、選り良く判ると思います。たかしさん、本当にありがとうございます。
涼しくなった途端ビックリするほど音が消えたので
見ていただく機関を探していましたが見てもらう事が現在出来なくなっていますが
今年の春に工事し、2年の保証がありますので
たかしさんの言うように室内環境の変化を今から記録して音が激しくなる来年春先にでも再度被害の会の代表者へ申し出て話をしていきたいと思っています。
涼しくなってもほんの1部分、以前から音がかなり酷かった場所は
相変わらず鳴り続けてはいますが、そこ意外は何事もなかったかのように静かです。本当にご親切にありがとうございます。
Re: 床同士の重なり 投稿者:ただの通りすがり
直張りの「防音フロア−」ですかあ〜〜・・・
この床材は、ハッキリ言えば「床鳴りします」(ええ
ただの通りすがりさんも悪徳専門家と同じ意見ですかァ
100%鳴るわけではありません。当たるも八卦当たらずも八卦・・・と言う奴で・・・鳴り易いことは確かです。
これは製品の構造上仕方が無いんです(詳しい説明は、言葉だけでは難しいので割愛します)
軽微な「ミシミシ」「プツッ」「コクン
」と言うような床鳴りは諦めるしかないです。ただ、継ぎ目がギュウギュウに詰まるような現象は、やはりなにか「異常」だと思います。
仕方無いではすまない事ではありますが・・・時間とともに自然と鳴らなくなる事もある事も事実です(例えば単純にコンクリート躯体の乾燥が不十分で湿気を供給している場合など)
しばらく経過を観察した方が良いかもしれません(もちろん、改善無き場合にしかるべき対応を業者に約束(文書で)させる事が必要です)
ただの通りすがりさん、ありがとうございます。
この板は鳴る確率が高いのですね
初めからそれを専門家の方が言ってくだされば
選ばなかったのにと悔しい思いがします。
何より、床材が鳴らないテストを行なった時に
参加しておらず床材選択を提出する際に
専門家へメールで尋ねたところ
鳴らないテストで使ったと言う内容が返ってきましたので
鳴らないものだという頭で選んでしまいました。
ですが念のため来年の春辺りに音が激しくなりましたら
再度診て頂こうと思っています。本当にありがとうございます。ただの通りすがりさん、ここを再度見る事があって答えていただければ幸いです。
「ミシミシ」「プツッ」「コクン」と言う音は諦めるしかないと書かれていますが
これは湿気を含まずともなる音ですか
それとも湿気を含まなければならないような音なのでしょうか
今日は湿気が多いためかかなりあちこちで音がし、ここの所鳴らなかった部分がまた鳴っているので1度お聞きしてみようと思いました。お返事いただければありがたく思います。
Re: 床同士の重なり 投稿者:ただの通りすがり
ご返事遅くなりました。
先述もいたしましたように、鳴るか
は・・・当たるも八卦当たらずも八卦です。鳴る時は、フローリングが湿気で膨張し、ギュウギュウ詰めになっても鳴るし、逆に乾燥してフローリングの継ぎ目に隙間が出来るような状況でも鳴ります。一つには、そのフローリングの「サネ」と呼ばれる嵌め合わせる部分(凸凹)の形状にもよるし、クッション材の厚みや柔らかさ、モルタル下地の平滑性(不陸の度合い)など、様々な要因の複合性によっても鳴ります。もちろん、湿気でギュウギュウ詰になる状況は、なる確率を飛躍的にアップさせる要因です。・・・というような大きな音は、ギュウギュウ詰になっているのが原因と思いますが、小さな、かすかな音「ミシッ・・・」「プツッ・・・」「コクン・・・」と言うような音は、理想的な施工品質でも、なる可能性はあります。これは、防音フロア−が「フワフワと柔らかい」為、基本的に床材自身がたわみ、根本的に接合部分が「擦れたり」「揉まれたり」動かされてしまうので、防ぎ様がありません。また、一日やそこらの湿度変化で木材が膨張したり、収縮したりする事はありません。もし、一日でそのような変化が現れるとすれば、直接水に濡らしたり、暖房器具の熱風を直接フローリングに当てたりするような、人工的に異常な事をしない限り起こらないと思います。
決して脅すわけではないし、あくまでも可能性(当てずっぽう)の話として聞いて欲しいのですが・・・
なにか、防水(例えばベランダやサッシ)の不備や結露(床表面かもしくはモルタル表面)など・・・人工的に水分を床材に与えるような事があるのではないか
と想像します。ただの通りすがりさん、お返事していただいて本当にありがとうございます。
床がこれまで湿気を含んでしまう要因は
素人の私では判断できませんがいずれ見ていただこうと思っているので
そういった要因も兼ねて見て貰います。本当にありがとうございます。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
築2年のマンションの床鳴りについて
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築2年のマンションの床鳴りについて
築2年のマンションの床鳴りについて何か意見をもらえれば幸いです。
床の構造は・・・
フローリング12mm・制震材4mm・パーティクルボード20mm・114mmの空間(ツカとしてゴム足つき金属棒が等間隔にある)そして20mmコンクリート床スラブ
入居当時から床がたわむ感じがありました。歩行している人の足元を注目すると沈んでいるのがわかります。歩いていてフワフワするという感じはありません。家全体のフローリング床がパチッというはじけたような音と、ゴンッという重い音がなります。ゴンッという音の補修改善策として、扉下の見切りが原因だろうということで、はずして調べてみましたら、歩行で一番重みがかかる真中にツカが入っていなかったので、真中にツカを入れて補修終了となりました。現在2年目点検期間中です。床業者の見たてでは、パチッという音に関しては、3〜4層になっている床部分に接着剤を注入する作業をしなくてはいけないと言われました。ゴンッという音に関しては、コンクリート床スラブとツカの接触部分に接着剤を入れて補修されました。床の構造に不安を持っています。このまま長く生活していくうえで、どんな弊害があるのかなど想像がつきません。
公正な目でみた感想やご意見をご教授願えますか
よろしくお願いいたします。上記の床構造は「2重床」または「浮き床」と呼ばれる工法で、文面を拝見する限りでは極標準的な納まりと判断します。
さて、この工法の問題点や床鳴りの原因についてはチョット横に置いておいて、>このまま長く生活していくうえで、どんな弊害があるのか・・・
との事ですが、おそらく床鳴り以外に弊害の出る恐れはないものと思われます。補修方法も極標準的なまともな方法です。補修を行って床鳴りが改善したのならば安心してよいと思われます。
ただ、床仕上げ材(フローリング)の直下に制振材が入っているようなので、パチッとはじけるような床鳴りとミシミシいうような小さな床鳴りは、改善できない可能性があります(制振材の材質にもよるので)
良いか悪いかの価値判断はべつにして、この制振材の入るタイプの2重床は相対的に床構造が柔になるので(強度が弱いという意味では有りません)ある程度床がたわんだり、鳴ったりすることがあります(その代わり高い防音性能が得られているはずです)
本来、パーティクルボードを支えている脚の数を増やしたり、パーティクルボードの上に合板を1枚捨て張りする事によって、たわみと床鳴りも改善できるのですが、2重床メーカーさんは防音性能とコストダウンを重視しているようです。ご意見ありがとうございました。ものすごい気分がすつきりした思いでいっぱいです。改善できない可能性もあるというのなら、ある程度のことを許容していこうと思います。ありがとうございました。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
フローリングの床鳴りについて
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フローリングの床鳴りについて
久しぶりに投稿させて頂きます。平成13年6月に新築した家ですが、1階の居間中央付近のフローリングの床鳴りがするので先日業者より大工が派遣されて補修にやって来ました。しかし、結局原因不明と言う事で完全には補修出来ませんでした。未だに、床鳴りがします。素人の私としては、考えられる事が限られますので良いアドバイス等あれば、宜しく御願い致します。
(ちなみに、この件は今また補修作業をしても前回の二の舞になりかねないので、1年点検時に改めてしてもらおうと考えておりますが
こんにちは、今度は1階の床鳴りですか
1階ならば床下に潜って患部を直接見ることが可能なので、大概の原因は分かると思うんだけどなあ
床鳴りの原因は、概ね次の3つの要素があると鳴ります。
1:床がたわむ⇒根太のスパンが大きい/しかるべき根太受け等が入っていない/小幅板(およそ幅100mm以下)のフローリングを根太に直接施工している等・・・
2:フローリングと下地材(合板または根太)や下地材と根太または根太と大引きのいずれかの接点に隙間がある。
⇒それぞれの接点に接着剤を使用していない、または不適切な接着剤を使用している/根太や大引きが乾燥して痩せてしまった等・・・
3:フローリングが湿気で伸びてフローリングの継ぎ目がギチギチに競り上がり気味になっている。他にも接着剤自体が鳴ったりすることもありますが、通常先ず上記3つを疑ってみるのが普通です。いずれも、補強を入れてタワミを少なくする。接着剤を注入したり、ビスで引っ張ったりして接点の隙間を無くす。
等の補修方法で解消することが、ほとんどなのですが・・・
今回、業者さんはどのような補修をしたのでしょうか
床下地の構造がわかれば、私以外の人からも、もう少し気の利いたアドバイスができるかもしれません。
ただ、今のところ業者さんの対応は比較的マトモなように思えます(前回も含め)ので、いたずらに不信感を持つのもどうか
今のところは人間関係も良好に保った方が良さそうな気がしますよ
戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。再度鳴っています。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。再度鳴っています。以前「床鳴り」で相談したものです。その節はありがとうございました。また同じ付近から鳴りだしまし、また同じ悩みに心身共に疲れてきました。
そこでこれからどうしていったら最善なのか意見をお聞かせ下さいませんか
お力を貸して下さい。業者は、再度1階の天井を、今度はボードの大きさ単位で2枚程度剥がし、ビス等をうつと言ってくるのですが、前回と変わらない対応に不安です。我が家からは2階の床を全部剥がし補修しなおしするのがいいのかとも考えています。業者は床鳴りの洋室、廊下、真ん中の部屋を除いたもうひとつの洋室は床が続いているので(バリアフリーな為)そこまでの修理に渋々です。どうしたらいいのかわかりません。何度もご相談してすみませんが何卒よろしくお願いします。
業者に出させた図面で2階根太は4
これは問題ないでしょうか
また出てしまいましたか
一応、前回コメントした責任上意見を申し述べますが、私の見立てが違うのかもしれません。出きれば他の回答者の方もご意見くだされば幸いです。前回床の傾きについての質問にお返事いただけなかったので、とりあえず家の沈下などによる歪は少ないという前提でお話します。根太の太さが45×60であれば根太自体に問題はありません。考えられるのは、根太のピッチ(間隔)が303mmより広くて12mm厚のフローリングを直に施工している場合はタワミが大きいので床鳴りする可能性が多くなります。また、根太が米栂などの未乾燥材の場合も乾燥収縮したときの反りや痩せが比較的多いので床鳴りしやすいです。根太のピッチが広くて床がたわむ場合はその間に根太を入れて補強する必要があるかもしれません。反りや痩せの場合は、フローリングと根太のビス打ちのほかに桁(大引き)と根太との間にできる隙間を解消する必要が出てきます。この場合はビスと接着剤を併用するとよい結果を得られる場合があります。床材を張り替えただけでは床鳴りの解消にならないので、手間とか費用の問題以前に通常は張替えによる補修は選択しません。
鳴っている患部を治療しなければ直らないのです(たわみや接合部の隙間)
もちろん下地(根太や桁)をやり変えなければならない場合や、フローリングの施工を接着剤を使用せずに釘だけで施工した場合などは、とーぜん床を剥がさなければ患部を治療できない、あるいは床全体が患部なので床を張り替える必要が出てくると思います。残念ながら闇雲に張り替えるだけなら、無駄です。
再度床鳴りは発生するでしょう
ありゃまぁしいです 投稿者:相談者
SATOさんお返事ありがとうございます。
>前回床の傾きについての質問にお返事いただけなかったので
パチンコ玉で床をはしらせました。玉は緩やかに中央部に向けて進んで行き、暫くして止まります。少し傾いているとは思いますが、業者は別段気にせずでした。
これはどう思われますか
>床材を張り替えただけでは床鳴りの解消にならないので、手間とか費用の問題以前に通常は張替えによる補修は選択しません。素人目で考えたら・・・張り替えたらなんとかなるんだろうと単純に考えていました。>根太のピッチが広くて床がたわむ場合はその間に根太を入れて補強する必要があるかもしれません。業者側の意見ではあくまでもビス止めらしく、補強の文字はでませんでした。
この場合1階天井を剥がし全体に補強した方が最善でしょうか
音の鳴る部分の特定が先決だとは思いますが
床の中央部は完全に鳴りますが端でもすることもあるしと・・なかなか断定出来ていないようです。
音が伝わるからでしょうか
この前の補修で「ここだろう」と中央部中心にビスとめをしたのに・・・また鳴りだしたのです。週明けにも業者と話し合いをもつのでまた報告させていただけたら幸いです。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。床と幅木に1mm程度の隙間があります。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。床と幅木に1mm程度の隙間があります。はじめての質問であります。今月30日に新築住宅に入居予定であります。先日現地に行った時気になった点があるのですが,床材と幅木に1mm程度の隙間があります。
約1mくらいで数カ所
また幅木付近の床を踏むと「バリッ」と言う音がします。これは1階,2階ほぼ全域です。メーカーによると始めのうちは仕方がないとのことで,それ以上の説明はありません。踏んだ時床材が沈む事はないのですがどうも不安です。それと床材にはクッション材が入っている合板「キャンパス15」を使用しています。学校の体育館などで使用している材だそうです。クッション材のせいで,「バキッ」となるのなら幅木付近以外,つまり部屋の中央でも同様のおとがするのではないかとも思います。皆さんの意見お願いします。
投稿者:大8の源
幅木は、どのような材料ですか
俺の行った工事であったのは、杉の乾燥材を幅木に用い、ペンキ屋に塗装(呼吸する塗料だそうです。
)してもらったところ
塗料が床材に垂れ乾いたらしく『バキィ』て鳴ってましたよ
1年したら音は、無くなったらしーけど
最近、キャンパス15って見かけるから ちょっと調べたんだけど
あれってエポキシ系の接着剤で直接施工みたいですね
音や隙間も気になるけど、シックハウスは心配してないのかな〜
二年前に床暖をと言われ合板メーカーの指定で二液エポキシ接着剤を使ったんだけど、元々子供さんにアトピーと喘息のアレルギーが有ったので化学物質が心配だから時々見に行ってるんだけど・・・
キャンパス15自体はノンホルのF1仕様に成ってるみたいだけど ノンホルでもHCHOもVOC出るからね
まっ、今の建材に使用している化学物質は ほとんどCH化合物だからしかたないけど・・・
受け取る前に 施工業者以外か自分で化学物質の測定をした方が良いと思うんだけど
快適な室内温度って けっこう危険ですよ
戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。床の床の一部が盛り上がってる。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。床の床の一部が盛り上がってる。
床がたわんでる
木造の新築で入居1ヶ月になります入居前点検で1階のLDの床の一部が盛り上がってることに
気づきました。
業者に指摘した所、床下のジャッキ()の上げ過ぎと思われるので調整します。
と言われ、その後入居
指摘部分は治っておらず「調整はしましたが・・・」とのこと
そのことがあり、よくよく調査したところLDでも殆どの所が2階も寝室、子供部屋共に程度の
差はありますが同じような状況で、大引きの部分が盛り上がってるのか大引きのないところが
下がってるのかという状況です。
業者から「1階は床のたわみと思うので床下に補強を入れます」と言われ大引きの間に補強を入れてもらったのですが多少の改善はあったものの未だに
床を張り替えて欲しいと言ったところ
高低差の公差が6/1000以内だからとか
多少はこういうこともあるみたいなことを言われました。
そこで「高低差ではなくたわみでは
たわみの許容範囲は
他の現場を見せてくれ」
ということを言ったところ「どうしても納得しないようなので上と相談します。床を張り替えることになるかもしれませんが・・・」と言われました。
自分の中ではかなりひどい状態だと思うのですが・・・どうなのでしょうか
ちなみにフローリングは12ミリ、その下に24ミリの合板が入ってるらしいのですが・・・
床材の合板24mmといっても、いろいろあるとおもいます。パーティクルボードだったり、ベニヤだったりとあるらしいです。また、ベニヤでも隣の板と一体化する『サネ』加工が入ってたりと、種類があるとおもいます。
また、含水率なども関係してくるのかな(現場で雨に濡れてしまったとか
また、部屋が大きいと例えば1階で考えると、普通基礎の立ち上がり部分も壁の位置に来るので、いくら束を立てててもたわみを感じてしまうといったこともあります。
まぁ、構造を見てみないとその辺は影響する要因かわかりませんが・・・
でも、見た目でたわみがあるみたいなので、ちょっと良くない状況ですね
きちんとした対応を建設会社に求めたほうがいいとおもいますよ
24mm+12mmだと、掃きだしサッシ(床からついているサッシ)が収まらないような気もするけど、どーなんだろ
投稿者:滋賀のF工務店
実加工付きの合板でたまに実に段があり、面(つら)に納まらない物があります。
業者に床下へまた潜ってもらった際、大引と合板との間に空間がないか確かめてもらいましょう
>24mm+12mmだと、掃きだしサッシ(床からついているサッシ)が収まらないような気もするけど、・・・
土台を欠き取ってますよ
投稿者:通りすがりの設計屋
こんばんわ、木造・・多分軸組工法だとおもうのですが、床の構成が良く解りませんが、最近は根太を省いて、大引きや2階の床梁の上に厚手の構造用合板を貼るケースがあるようです。その場合たわみがあるのでしたら、床合板の耐力不足が考えられます。
床構成の仕様を、設計図書等で確認できないでしょうか
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フローリングのそり
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フローリングのそり
5月中頃台所の床をフローリングに変える工事をしてもらったんですが、7月初め頃からフローリングの一枚一枚がそれぞれソルようになりいまでは床が波打っている状態です。フローリング材質は椋なんですが業者に言っても反応が鈍いのでメールしますよろしくお願いします。初めましてSATOと申します。
コメントの前にチョット確認なのですが、材質が「椋」(むくのき)とのこと、珍しいですネエ
仲間の楡(にれのき)は結構フローリング材で見るのですが・・・
失礼ながら、ホントは「無垢」(ソリッド/単層フローリング)の意のことでしょうか
かってに「無垢」フローリングのリフォームと解釈して、以下コメント申し上げます。あくまでも程度問題なのですが、「無垢」のフローリングはある程度「反り」が発生することを前提に(リスクを覚悟して)使用する必要があると思います。これは木材の宿命としていたしかたないことでもあるとご理解いただきたいと思います。
事前に業者さんから説明があったかどうか分かりませんが、反りが絶対に許せない事項であるのならば合板タイプ(複合フローリング)をチョイスするべきだったと思います(もちろん一長一短があるので絶対良いという意味ではありません)
さて、程度問題なので「全く使用に耐えないほど酷い」反りであると解釈するならば、何か異常があると考えられますので、早期に対応してもらうべきだと思います。「反り」の原因は99%水分のイタズラによるものです。水分(湿気等気体、液体を問わず)を木に与えれば膨張し、1枚1枚が押し合いをして凹反りを発生させます。
この場合は「誰がフローリングに水分を与えたのか
」が争点になるので、非常に面倒です(詳細は省略します)
逆に乾燥収縮して反っている場合は、床材の品質不良ですので(床暖房等がある場合を除く)責任(瑕疵)を問うのは比較的簡単と言えます。前者の場合、何か床材に水分を与えている原因があるはずなので、それを調査しないうちに張替え等の修理を行っても再度同じトラブルを起こすこともあります。
水漏れ等が無いか
リフォームの際何か湿式工事をやらなかったか
良く調査してもらった方が良いと思います。
また、ユーザー側にも、洗物の際に水をこぼしていないか
一生懸命水拭き清掃をしていないか
洗濯物を毎日部屋の中で干していないか
など心当たりを当たる必要もあります。何しろ「水分」厳禁なのです。最悪、地形や風土、建物の構造の関係で相対的に湿気やすいと仮定するならば、無垢のフローリングの使用はあきらめざるをえないと思います。
もし、反りの程度が軽微(さざなみ程度/光線の具合で分かる程度/足ざわりで分かる程度/矢高0
3mm以内)ならば、エアコンや除湿機などで一生懸命乾燥させることである程度反りが復元することがあります。法律的なことがお知りになりたい場合は、また他の方にコメント願いたいと思います。
お役に立つか分かりませんが、ご参考まで
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畳の隙間から時々虫が出てくるのですが
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畳の隙間から時々虫が出てくるのですが
こんにちは、築六年の注文住宅に住んでいます。我が家の一階に一部屋だけ和室があるのですが、畳の隙間から時々虫が出てくるのです。これは最近の事ではなく、家を建てしばらくしてからずっと続いています。
虫の種類は、ダンゴムシ、ゲジゲジ等
梅雨時はナメクジまで出ます。