住宅クレーム相談Q&Aに戻る。2階のトイレの配管部分からものすごい勢いで水が流れ出ていました。
はじめまして
建売住宅4年目です。朝、水がすごい勢いで流れる音がして目が覚め、みにいくと、2階のトイレの配管部分からものすごい勢いで水が流れ出ていました。あわてて元栓から水を止めたのですが、すでに2階の部屋2部屋、階段、1階まで水はきていました。早朝だったため、ハウスメーカーには電話が通じつ、クラシアンにきてもらい直していただきました。後日ハウスメーカーに報告したのですが、2年の保障期間が過ぎているとのことでとりあってもらえませんでした。水の影響でクロスがはがれたり、和室の天井が波うったりしています。
この場合やはりあきらめるしかないのでしょうか
Re: あふれだした水 投稿者:某企業事務員
4年で水漏れは、やはり納得出来兼ねると思います。それでいろいろ調べてみたのですが、給排水の配管は2年が保証期限のようです。10年保証の保証協会に加入していた場合でも、保証期間は同じく2年でした。
この際、有料でもいいからと言って見積もって貰い、思いっきり値切ってみてはいかがでしょうか
(半値くらいで)
業者にも負い目はあると思いますので、多少は応じてくれるかもしれません。さらに見積時・補修時に、水漏れで他に不具合が出ていないかもプロの目で点検させた方がより安全だと思います。配管は、接続、支持不良、電触、腐蝕、折損等の現象が生じてはならない。配管は、結露により他の部材を著しく劣化させてはならない。蛇口、水栓、トラップは、取付不良、作動不良等が生じてはならない。厨房・衛生器具は、取付不良、水漏れ、排水不良、破損、作動不良等が生じてはならない。配管は、勾配、接続、固定不良等による排水不良又は地盤沈下により折損、漏水の現象が生じてはならない。配管は、結露により他の部材を著しく劣化させてはならない。お返事ありがとうございます。またいろいろと調べていただきありがとうございます。
やはり保障期間は2年ということなのでしかたがないのですね
あとは交渉次第というところでしょうか
ただわかってはいたのですが、家の場合、水漏れというより水害にあった気分でして、なんの前ぶれもなくきづいた時にはあたり一面水浸しでしたから、被害も大きくどこに相談してよいのやら・・・という感じでした。アドバイスありがとうございました。
火災保険や住宅総合保険に入って居られませんか
補償内容を確認してみて下さい、「漏水などによる損害」も補償される場合があります。
もしくは水道工事店が漏水補償保険に加入している場合があります、交渉されてみてはいかがでしょうか
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給水栓が外れて水浸し
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給水栓が外れて水浸し
今すごく落ち込んでいて、ひとりではどうしていいかわからず、ワラにもすがる思いでこのページにたどりつきました。2月に念願の新築マンションを購入し、引っ越してちょうど2ヶ月になります。
快適で夢のようなマンションライフだったのですが、一昨日の晩帰宅したところ、玄関先から滝のように水が流れているではありませんか
部屋に入ってみると、一面プールのように水浸しどころか、スリッパやバスマットが浮いていました。洗面所したの給水管が外れており、閉めるのですが水の勢いもあってどうしていいかわからず、メーターのところにある止水栓を閉めてようやく止まりました。いつから水があふれていたのかはわかりません。階下や隣家には水漏れしていないようですが、水のことですからどう影響がでるかわかりません。クロスや床はふやけて浮いています。施工業者は補修すると言っていますが、マンションの資産価値も落ちているし、普通に使ってるだけで、しかも新築でこんなことが起こるなんてほかの配管や作りにも疑問がわきます。
何が原因として考えられるのでしょうか
また、補修に当たっては何を気をつければいいのでしょうか
よろしくお願いいたします。
Re: 給水栓が外れて水浸し 投稿者:某企業事務員
こういう水漏れは、配管接続時のジョイント不良が原因では・・と思いますし、業者の引渡し前の最終点検不備だとも思います。
業者は、配管図等を持っていますので、今回の水漏れ被害部分一帯の電気系統・配管等で影響を受けているものがないかを良くチェックさせましょう
信用度ゼロのお気持ちでしょうが、業者も被害が拡大すればどういう事になるかは心得ていると思いますので、この際は、キチンと処理すると思います。疑問点とかは、修理に来た工事担当者に直接ぶつけたほうが良くわかります。工事担当者を味方に引き入れるよう努力すれば、会社に内緒であれこれ見てくれたり、会社にひどい状態だったと報告してくれれば、業者の対応も良くなったりします。
Re: 給水栓が外れて水浸し 投稿者:相談者
某企業事務員さん、早速のお返事ありがとうございます。最終点検のとき、ジョイントまでは確認していませんでした。
そこが肝心だったのですね
素人が家を買うのは危険なことでした。補修工事には第3者の建築士さんに補修工事を立ち会ってもらおうと考えています。
どうでしょうか
費用はすべて施工業者が持つといっていますが、受け渡しは工事が終了後自動的になされるものなのか、私が不安に思ってる限りは凍結されるものなのかどうなのでしょう
正直ここに住んでいく自信がありません。私の過失ならまだしも普通に生活してて留守中に起こった事故なのでショックは大きいです。
火事と同じだとは思いますが
仕事の方が忙しく、業者と十分な話し合いができないと思うので、弁護士を代理人として立てようと思うのですが、大袈裟でしょうか
今後、どんなトラブルが起こると考えられますか
私はやはり内部に浸透した水が先々階下や隣家に影響を及ぼすのではないか
そのとき、責任はどこにあって、業者は話し合いに応じてくれるのかなどが心配です。今は新築ですし、保証期間内ですので業者の対応は迅速な方だといえます。保証期間を超えたときに現れた影響が心配です。
Re: 給水栓が外れて水浸し 投稿者:某企業事務員
相談者さんがご心配されている件を書類として正式に残されたいなら、弁護士に頼むのも一案だと思います。瑕疵担保期間は、住居の引渡し時よりカウントされているので、途中で不具合が起きても、時効は中断されません。ですので、業者と話し合い、今回の水漏れ事故に起因する不具合の無償修理の期間と他住戸へ影響を及ぼした場合の責任の所在を文書で明確にしておく必要はあると思います。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
排水のつまりについて
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排水のつまりについて
5年前、町田市の一戸建てを購入しました。二階をリビングにしたのですが(二階には洗面所もあります)2年程前台所と洗面所の水の流れが悪いなと思ったら、一階の子供部屋の壁三箇所と廊下の壁二箇所から水が漏れてきました。施工した水道屋にきてもらったところ「油が固まってつまってる」と言われました。鍋や皿のよごれは紙でふき取ってから洗うようにしているのでそんなに簡単につまるのはおかしいのでは・・その時に洗浄剤を購入し年2回くらいはやっていましたが昨日また同じ状況になってしまいました。前回と同じ子供部屋ですが場所は少しずれてます。
二階をリビングにしたのが悪かったのでしょうか
他のお宅もこんなに頻繁に詰まったりするものでしょうか
何か構造上の問題があるのではなかと思うのですが・・今日水道屋が来て建設会社には連絡して家の外に配水管を付けるようにしますと言っていたようですが、その際の費用負担は建設会社になるのでしょうか
欠陥といえるのかわからないのですが、よろしくお願いします。一般に排水管のトラブルは、曲がりが多いと詰まりやすいです。つまりがおきた時に本来は、立ち上がりのとこから溢れます。立ち上がりが少ないので気が付かずに1階に漏れるのだと思いますが、洗浄剤ではなかなか取れないと思います。又、洗面所で髪の毛とかを洗ったりした時に台所の排水管とつながっていると特に詰まりやすいです。詰まり難い配管は曲がりを少なくしてもらう事と後もメンテナンスの為に掃除口をつける事だと思います。又、台所・洗面所はトラップで臭いをおさえていますので詰まる頻度が多い所は、トラップの場所が詰まりやすいです。
参考まで・・・
Re: 排水のつまりについて 投稿者:相談者
pjさん 有難うございました。
施工した水道屋が汚れの塊を取って「ほらすごいでしょ
」と言って帰って行きましたがやっぱり納得いかないので、他の水道屋さんに原因を調べてもらおうと思います。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
激しい雨の時の排水のゴボゴボ
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激しい雨の時の排水のゴボゴボ
一戸建てを購入して約1年が経過しました。
特に不具合などもなく快適に過ごして居ましたが
この、梅雨時期に変な現象が出始めました。
どういった原因が考えられるかアドバイスを
お願い致します。
去年の4月に家の購入の契約をし
7月の終わり頃家が完成し引き渡しを
行いましたので梅雨は初体験になります。
今年の梅雨は夕立みたいな雨が多く(名古屋では)
晴れてたなっと思ってると急に暗くなり
どばっと降ります。
このどばっと降ったときに
1Fのトイレから空気が「ゴッボゴッボ」っと
1Fのトイレより低い位置にある。風呂の排水からはそのようなことはありません。
もちろんその他の排水口からもその様なことはなく
1Fのトイレのみの状態です。
この「ゴボゴボ」いってるときに
トイレの水を流すと流れず水が貯まり
(あふれる寸前)夕立みたいな雨がやむと、流れてゆくようです。
このときは、におい消しで貯まらなければいけない水までも
一緒に流れていってしまい、水が流れた後は
トイレには水が全く貯まっていなく
下水道の嫌な臭いがトイレに充満します。
(ゴボゴボいっているときは空気だけで
汚水の汚い水が逆流している訳ではないようで
綺麗な水のままです)
販売先からもらった図面で配管図を確認すると
生活排水から汚水、雨水まで全部
VU50のパイプに繋がり市の下水道へ流れているみたいです。
去年の夏の夕立や夏の終わりの台風の時には
こんなことがなかったのでなにが原因なのか
よく分かりません。
以上ですが、どなたか、アドバイスを
お願い致します。
Re: 激しい雨の時の排水のゴボゴボ 投稿者:龍馬
浄化槽ですか
下水本管ですか
排水処理法で異なると思いますが
浄化槽であれば、汚水排水のトラップに問題が有るのでしょうが考えにくい現象です。ただ、過去に相談を受けた1例ですが配管の排水口が溝の角に有り 増水時の雨水が逆流する例を見ています。浄化槽の場合は、溝の排水口を確認して下さい。この例の場合、トラップの位置が問題で有り 中村さんのお宅もトイレの位置より それぞれの配管のトラップの位置(GLからの高さを比べる)を確認して下さい。解消法としては、排水口にLボーパイプを付け水流に準じる排水で解決した経験が有ります。本管下水の場合、逆流を考えますが これも通常ではあり得ない現象です。市の下水道課に確認する事を勧めます。
Re: 激しい雨の時の排水のゴボゴボ 投稿者:インスペクター
生活排水(雑排水)、汚水、雨水を一緒に排水しているとの事ですので「浄化槽」ではないですね
地方自治体によって「雑排水、汚水」と「雨水」を別々に処理する「分流式」と排水をまとめて処理する「合流式」の二通りがあり、中村さんの地域は「合流式」なのでしょうか
「合流式」のデメリットとしては排水管内にスケールが溜まりやすい事がありますが、雨天時には流量が多くなるので管径を大きくする必要があります。トイレの排水が満水状態で下流側の排水管に流れるために「サイフォン現象」が起きていると思われます。
昨年には起きなかった現象との事ですので、排水管内又は汚水桝に「汚物」、「植物の根」が有るのではないでしょうか
排水管内、汚水桝に植栽の根が張って排水不良になっていたケースは何度か経験があります。
多分、トイレの排水は建物の外で敷地内配管に接続されているのでしょうから、その接続部の合流桝が怪しいですね
戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。いつも相談内容・回答を拝見し、大変勉強になっております。
さて本題ですが、私、ツーバイフォーの建売住宅に昨年5月から居住しておりますが、入居から8ヶ月目の今年1月に浴室配管忘れが発覚しました。基礎は防湿ベタ基礎で、約7ヶ月分の浴室排水が流れ出していることになりますが、基礎の水抜き穴が幸いしてか、水浸しは浴室・洗面所のみとなっていました。
逆にそれが原因で発見が遅れました(床下点検口から直接は見えない)
施工業者にはとりあえずの処置として排水、乾燥、消毒、床下清掃、管の接続をしてもらい、作業から1週間後の昨日、高周波方式含水率計で基礎木材の含水率を測ってもらいました。結果、最高値が洗面所(建物北中央部)の土台(加圧防腐処理)で28%、同じく洗面所根太(乾燥材)が24%でした。浴室は北西の角ですが、対角部南東のリビング部では両者共に15%以下でした。また、床下断熱は押し出しポリスチレンフォーム貼り付けのようです。
ここで今後、どの様な調査・修復を行えばよいでしょうか
また、ツーバイフォー工法の場合、基礎材、根太、床構造合板の交換はできるのでしょうか
以上、ご教授よろしくお願い致します。
そのまま放っておいても大して問題のない確立70%・・・
壁に湯気が回って、断熱材がやられている確立50%・・・
(ただしグラスウール・ロックウール系の場合)
壁のスタッドにカビが生える確立30%・・・
すでに木材(主としてスタッド、合板類)が腐りかかっている確立10%・・・
将来的に大きな歪みが出る確立5%・・・
基礎、地盤に問題が出る確立1%・・・
・・・って、ところか
(見たわけじゃないので無責任な意見ですけど・・・)
木材は含水率30%を越えますと強度は半減します。少なくても1ヵ月後もう一度含水率を確かめてください。20%以下でその他そり等の異常がなければokです。材木屋さん、uさん、ご教授ありがとうございます。
追加で基礎に関しましては、外側の化粧モルタル
に亀裂が入り、染み出した水で石灰が結晶化している個所が存在します。
この亀裂は、基礎内部の立ち上がりに沿って
外から見ると、地面から5cm位の高さに水平に発生し、一箇所垂直に入っています(逆Tの字型)
内部鉄筋が爆裂したのでは
と素人目に心配です。
こういうのはどのようにして調べれば良いのでしょうか
とりあえず浴室はユニットを解体し、石膏ボードを1箇所剥がし、内部断熱材(グラスウールだそうです)の確認と、洗面所下の断熱材(ポリスチレンフォーム)を剥がして、床合板の状態を調べてもらい、その後の作業を検討してもらおうと思います。基礎はフェノールフタレイン液でアルカリ化どうか専門の方に調べてもらってください。コンクリートがアルカリであれば爆裂の心配はありません。クラックもエポキシ樹脂で埋める程度で十分と思われます。「住宅クレーム相談Q&A」の過去レスを参考に専門家にみてもらってください。uさんありがとうございます。過去ログも参照します。お久しぶりです。現在確認修復工事中です。浴室下・壁等に関しまして、断熱材の濡れ、カビの発生等ありませんでした。明日は基礎部のアルカリ化テストです。また報告させていただきます。お久しぶりです。最終的な結果ですが、配管忘れによる水漏れにて建物に問題はありませんでした。含水率も順調に下がってきています。また、保証の延長を文面で頂き、設備の増強を行ってもらうことになりました。最初はどうなることかと思いましたが、業者の方の対応が良く、いろいろな心配事も解消しました。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
浴槽の基礎の部分からの水漏れ
住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
浴槽の基礎の部分からの水漏れ
新築後1年経ちます。べた基礎、木造2階建てです。先日、浴槽の基礎の部分から脱衣室側の床下に水がしみだしていることに気づきました。早速、業者に見てもらったところ水漏れの原因がわからないということでした。その中で、水漏れの可能性を3つ指摘されました。1つは、給水からの水漏れ、2つ目は、浴槽の排水からの水漏れ、そして3つめが体を洗う場所の床全体から下に水がしみ込んでそれがとなりの基礎に水漏れしているとのことでした。自宅の浴室はユニットバスではなく、タイル張りで、中央部分がへこんでおり(この部分はモルタル)その上にすのこを敷いている構造になっております。気になっているのは、3つめで、浴室の水がモルタルを透過するのは問題なく、通常はしみこんだ後蒸発してしまう、今回はその量が多かったので隣まで水漏れしたと言われたことです。通常は、脱衣室側から水が漏れないようにして終わりだと言われました。
ユニットバスでない、風呂の場合水がモルタルを透過すると言うことはありえるのでしょうか
また、素人判断ですが、浴室の下に相当水がたまってるのではないかと思っています。
いずれの場合にしてもこのような水漏れのケースでは、水漏れの原因解明も含めて今後どのような修繕になるのでしょうか
> ユニットバスでない風呂の場合、水がモルタルを透過すると言うことはありえるのでしょうか
モルタルの種類や配合によってはありえます。> 浴室の下に相当水がたまってるのではないかと思っています。
浴槽そのものは既製品ですか
それともタイル張りですか
既製品であれば、ある程度水分を含んでいることが考えられます。但し、「溜まっている」という表現ではありません。> しみこんだ後蒸発してしまう、今回はその量が多かったので隣まで水漏れした。
遠からず、でしょう
> 水漏れの原因解明も含めて今後どのような修繕になるのでしょうか
原因解明には色水というものがあるそうです。詳しくはスレッドを検索して下さい。
いずれにせよ、一旦は浴槽を外したほうがよさそうですね
W@さん ありがとうございます。浴槽自体は既製品です。風呂場の構造がまったく想像できなかったのですが、なんとなく業者の説明とつじつまがあうようになりました。今回教えていただいたことを参考にして今後の修理を進めていきたいと思っています。どうもありがとうございました。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。排水・湿気関連 > を表示します。結露によるひび割れで悩んでいます。
天井に黒いカビのようなものが
ちょっと押しただけで天井が凹みました。
壁から異音が・・・
新築当初から雨が降ったりするとトイレの流れが悪かった。キッチンの排水口から「ボコボコボコ・・」と音がします。隣の家が建て替えてから床下に水が溜まる。
浴槽の基礎の部分からの水漏れ
排水の音がうるさく困っています。
床下浸水について
激しい雨の時の排水のゴボゴボ
MDF材のサッシ枠への使用
給水栓が外れて水浸し
2階のトイレの配管部分からものすごい勢いで水が流れ出ていました。
結露について
土地が低いので勾配が取れていないのでは・・
結露について
浴室からの水漏れが原因で、ベタ基礎と立ち上がりの境から水が染み出ているようです。トイレで便をして流しても全部すっきりと流れません。コンクリートの壁の排水溝からの水に悩まされています。
基礎の上に上記配管を這わせてありますが、土台下に水が貯まるなどと言うことはないでしょうか
洗濯機の排水を始めると台所の排水ゴミ入れが浮き上がり水が逆流していました。バスタブ設置の不備による水漏れで、ベタ基礎上に3センチあまりみずがたまっていました。
床下の配管からの水漏れ
ベランダの排水孔について
床と便器との間だが水が染みたようになり変色している。
ウォーターハンマーは瑕疵にならないのですか
水漏れ工事のために基礎に穴をあけられた。
排水に伴う検査方法
風呂場の排水管が繋がれてなかった。トイレの天井と横の壁の際から水がしたたり落ちてきます。新築のマンションなのですが、洗面所で水がパイプを流れていく音が壁の中から聞こえてきます。入居一ヶ月も経たないうちに給湯の配管から水が漏れてる。
水道の逆流について
洗面室の悪臭に関して
壁から下水ガス臭
排水のつまりについて
マンション床下水道配管の水漏れ
浸水に対する欠陥について
風呂場の排水溝から悪臭
風呂場の湿気について
集水桝の有無
下水道水の逆流について
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新築マンションの遮音性
住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
新築マンションの遮音性
大手新築マンションの酷い遮音性 投稿者:相談者No,1155
No1099のEMIKOさんのご相談を読み、私と似た体験を強いられている人がいることを知り、ぜひ同じようにご相談をさせていただこうと思いました。東京の練馬区に、大手不動産が分譲した5000万円クラスの3LDK中心の新築マンションです。
が、入居前日に見に行ったときに上階から響いてきた「ドドドドドド」「どしーん、どすーん」という不気味な音
修学前の男の子供二人が走り回り、飛び跳ねている音だと、人数やその年頃まではっきりわかる(当たっていた)異常な音でした。聞こえてくる、などという生やさしいものではありません。非常に不快な低音を伴った音が、絶えず上から頭に降りかかってくるのです。僕の連れ合いは「太鼓の中に暮らしているよう」、僕は「船底にいるよう」な音だと思い、入居前から、いきなり落ち込んでしまいました。入居後数日は様子を見て、さっそく上階の住人に苦情を言いに行きました。多少のやりとりはありましたが、その後、いくらかは気をつけてくれている様子です。しかし、朝6時半に子供の足音で叩き起こされるのは変わらないし(僕は二部の大学で教えているので、勢い寝るのも起きるのも遅いです)、しかも、実は響いてくるのはそういう特別な音だけではなかったのです。メゾネットタイプの上階の階段を人が上り下りする音は、ズン・ズンという低音に金属的なカーンカーンという付帯音まで伴って、我が家を直撃します。窓の開け閉め、収納のドアの開け閉め、イスをずらす音、もちろん歩く音(大人が普通に歩いているようなのですが、ドスン・ドスンと腹に響く騒音がします)、そして何だかよくわからない「ずしーん」という音が、一日中絶え間なく襲ってきます。すべてが神経に著しくこたえます。いままで、木造一戸建て、ワンルームマンション、1DKのマンション、木造一戸建て(新築建て売り)、92年築の公団賃貸住宅など、様々なタイプの住居に住んできましたが、遮音性能に関しては、この最新型の、床スラブ厚200mmとLL45等級のフローリングで「遮音性に配慮」(パンフより)を謳った新築マンションが最低です。このあいだまで住んでいた公団賃貸では、まったくこんなことはありませんでした。上で子供が走り回って、ようやく「なんだかうるさいなあ」と感じるぐらいで、普段はせいぜい「ああ、上の人いたんだなあ」と思うことがたまにある、という程度でした。「鉄筋のマンションはこんなもの」などというのは、明らかな嘘です。皆さん、騙されてはいけません。しっかり建てた良心的な物件なら、ここまでひどくはならないのです。というわけで、無神経な隣人に気を遣う必要などないので、上階の住人には強い態度で臨んでいくつもりですが(類似の事例で、健康を害した人が、損害賠償請求を認められた例もあるようです。これから詳しく調べます)、それだけでは解決しそうにもないので、気が重くなっています。睡眠不足が続き、神経的に参ってきました。これから、このページもよく読ませていただいて、業者に苦情を伝えるとともに、行政にも相談してみようと思いますが、何か気をつけるべき点、有効な手だてなど、どんな小さなことでも結構ですので、皆様、ぜひアドバイスをお願いいたします。
Re: 大手新築マンションの酷い遮音性 投稿者:欠陥ネットより
「生活騒音が聞こえる欠陥マンションを訴え、勝ってしまった人のページ 」では
同じ悩みの方同士が掲示板やメールで情報交換しています。管理人様は6年間裁判して勝訴しています。
現実の行政の対応や騒音測定や立証の難しさ
住人との確執など現場の生の情報が判ります。
下記にURLを掲載しておきますのでご覧になっては如何でしょうか
Re: 大手新築マンションの酷い遮音性 投稿者:寅
相談者さん 寅です。EMIKOさんの書かれている状況もそうですが、専門技術者として納得できない状況が記述されていると感じています。EMIKOさんの方は、建物の構造が鉄骨にALC板を使って構成したものではないかと推測しています。
あるいはプレキャストコンクリート構造でしょうか
間違っていたらごめんなさい。
SHUさんの方は、床厚が20センチだそうですが、ボイドスラブですか
それとも受音室の面積が大きいのでしょうか
スラブが200ミリあるマンションの体感は公団住宅についてのSHUさんの記述のようになると認識しています。コンクリートスラブの厚さは、清水の舞台から飛び降りるような厚さにしたいものだと思っています。200ミリでも十分ではありません。受音室と書きましたが、梁に囲まれた部屋の面積が広い場合は特にそうです。上階の生活音が意識されてしまう性能になってしまいます。ボイドで200ミリではさらに悪くなります。また、コンクリートスラブの上の床仕上げ構造によって、重量床衝撃音遮断性能が変わってしまいます。二重床系が問題です。二重天井も重量床衝撃音遮断性能を悪くします。
これらはどうなっていますか
上階との関係も問題です。
欠陥ネットさんが紹介されているHPの掲示板に書き込まれたらどうでしょうか
なんのコメントもなかったので、久しぶりに覗きましたら、新展開が
先日、これは絶対に私だけの問題じゃない、と思って、独自のアンケートを作成し、全戸に配って調査しました。驚いたことに、全く何の音もしません、というコメントは下に行くほど多かったです。ただ、1番ひどいのはやはり音の発生源に隣接している我が家のようで、家とその下の家は隣室の音以外震動もするようです。
きしみもするのですが・・・
軋みの原因は何かどなたかご存知でしょうか
結構、きしむという部屋が多かったです。また、40ホーン以上は騒音という話を聞きましたが、具体的に40ホーンとはどれくらいの音か教えていただければ有りがたいです。書き忘れました。我が家は180mmの二重床構造、でも最上階です。下の人の足音も隣ほどじゃないですが、します。また、最初は180mmと言われていた隣との壁のスラブ厚は150mmで(営業の勘違いでしょう、二重床と見間違ったみたいです)隣とは接していない反対の壁から大きな音がします。壁に耳をつければ話し声もはっきり聞こえますし、子供が地団太踏んだりすると振動がします。こういったサイトを読んで、裁判は難しいなぁ、とつくづく感じますが、他に同じ悩みを持った方がいらっしゃるのだけは勇気づけられます。
皆さん、少しでもいい環境を勝ち取る為に頑張りましょう
だって、あまりに不公平すぎます。
同じ物を買ったはずなのに、これだけ結果が違うなんて
私は今、建築士さんの報告を待っている段階です。
Re: 大手新築マンションの酷い遮音性 投稿者:相談者
わずか一日で、こんなにたくさんのコメントをいただけるとは
本当に勇気づけられます。「欠陥ネット」管理人さま、教えていただいたページを熟読して、ぜひ参考にしてみます。「寅」さま、専門技術者としてのコメントを心強く拝読しました。我が家は二重床で、フローリングと床暖房施設を含む層を、杭みたいなものを挟んで、ゴムのダンパーを介してスラブに乗せているようです。天井は二重ではありません。スラブがボイドかどうかはわかりません(パンフレットには記載がありません)ので、これから問い合わせてみます。
やはり二重床が裏目に出ているのでしょうか
上階のリビングは13
4畳あり、非常に広いです。我が家は10畳台ですが、6畳の和室と並んで南面を構成するという間取りです。上の音が下に伝わっている、というだけではなく、「南面リビングの上階の音が、下階の北側洋室でも聞こえる」という現象もあります。つまり、音がタテだけではなく、ヨコ方向にも伝わりやすい感じなのです。ちなみに、隣戸との戸境は18センチですが、これも遮音はよくありません。たぶんそれほど大きい音ではならしていないだろう音楽や、くしゃみの音がはっきり聞こえます。
公団では、お互い窓を開けていない限り、壁を直接伝わって隣人の存在を感じることなど「皆無」だったのに
そして、EMIKOさん、お互い、ねばり強く戦っていきましょう
みなさんありがとうございました。このページはこれからもずっと読ませていただき、また自分でも有用な情報が得られたときは、みなさんと共有できるよう、発信していきたいと思います。よろしくお願いいたします。
Re: 大手新築マンションの酷い遮音性 投稿者:寅
面倒かも知れませんが、すこし勉強していただけませんか
「建築技術」という雑誌があります。この雑誌のたしか、今年の3月号が集合住宅の騒音問題を特集しています。知りたいと思っておられることが、ほぼ網羅的に取り上げられています。本屋さんで取り寄せてもらえます。「住宅の品質確保の促進等に関する法律」が施行されましたので、それを中心に記述されていますので、解り易いと思います。ボイドスラブかどうかは、最初に確認の必要な項目です。二重床は重量床衝撃音対策がなされているかどうか、確認が必要です。ガス会社(床暖は都市ガス熱源ですね)のパンフレットには相当詳しく書かれています。推奨品リストもできています。最初はこの辺から情報入手するのがいいと思います。
Re: 大手新築マンションの酷い遮音性 投稿者:相談者
寅さま、アドバイスありがとうございます。さっそく『建築技術』の2001年3月号と、2000年1月号(いずれも集合住宅の騒音問題を特集)を買ってきました。ざっと読んだだけでも、私の場合に酷似した事例が数多くとりあげられており、次の行動のために非常に参考になります。
(上階とあまり険悪になりすぎると、重量床衝撃音の測定すら不可能になる事例が多い、など
)騒音の測定と評価に関する専門的な部分は、さらにじっくり読む必要がありそうです。しかし、自衛のためとはいえ、まさかこんな門外漢の専門誌まで読まなければならなくなるとは、夢にも思っていなかったです。
相談者さん、はじめまして
投稿、興味深く拝見致しました。私も去年新築マンションを購入し、引っ越して1年が経ちました。相談者さんと全く同じ状況です。上階の子供(保育園児と小学1年の男子)の爆走に疲れきっています。
あの独特の太鼓音は神経に響きますよね
よくわかります。私も上階には2度ほどお願いに上がりましたが、全く効果がありません。その後も理事会の方々に出向いていただき、音の確認作業(上階と我家に分かれて)もして頂きましたが、上階には何の意味もないようです。騒音を訴え続けて1年、結局私は天井に吸音材(グラスウール)を入れる工事をしました。
太鼓音特有の響きはなくなりましたが、根本的な解決には至っておりませ
今後、管理会社を通して地道に訴えて行くつもりではありますが、考えただけで気が遠くなります。相談者さんやEMIKOさんと共に、情報交換をしていければ幸いです。効果的な対策などがあれば参考にさせて頂き、またこちらで何か進展があればお知らせして行きたいと思っております。
解決目指して頑張りましょう
昨日、施工業者から、4月に報告するはずだったが、6月半ばまで待ってくれと何の理由もないお手紙が・・・
ふざけんなよ
4月だって十分長すぎると思ってたのに6月だと
こっちは騒音の中で日々神経すり減らし、睡眠不足に帰宅拒否症になってるっていうのに
というのが本音では有りますが、あまりせかしておざなりな答えを出されても困るし、どういう風にしようか思案中です。寅様のテキストもまだ購入できていませんし、(家に帰るのは9時過ぎなので、なかなか)そういうお勉強をしてからかな、とも思っております。でも寅様、うちの物音の80%くらいは隣です。上には家はないんです。
鉄筋コンクリートで隣の物音が、まるで自分の部屋でドンドンしてるように聞こえるものなのでしょうか
アンケートの結果、隣の物音がするのはうちとその下の2戸のみ
1番下はしないそうです。どんずまりの我が家に音が皆して襲ってきてるようでした。隣も少し意識してくださってるらしく、音が少しは小さくなりましたが、今朝も昨日も5時半には物音で目が覚めてしまいました。今日のはそんなに大きな音ではないのですが、隣で人が動くたびに我が家のどこかから音がします。きしんでるような気もします。隣とどこかがつながっていて、ギッギッと音がするような感じです。大きな音でなくても、扉を閉めた時のパターンという振動と波動が、体を突きぬけていって気持ちが悪いです。これが低周波って言うやつだな、と分かります。
ウチと下だけが絶対におかしいというのはアンケートの結果からも分かるので、これを切り札に、少しでも有利に進めたいとおもってはいるのですが・・
あと、軋み音の中での質問の答えは今捜している最中ですが、なかなかどういう工法で建てられたのか、門外漢の私には難しいです。本当に全く音がしない、という家も何件も有るんです。なのに何故、こっちは気が狂う。
って言うほどすごい音がするのでしょう
(戸車の交換とストッパーで少しは改善しました。でも相変わらず音がして、目が覚めるし、いらいらします。病気になってしまいました。突発性頻拍症)本当にもういらない。ってほうりだしてしまいたい。
(でも35年の借金と税金と管理費だけが残るのよね
Re: 大手新築マンションの酷い遮音性 投稿者:相談者
makoさん、読んでいて涙が出そうなほどよくわかります(大げさではなく)
私の場合、1回の苦情で上階の方もかなり考えてくださったらしく、二人の男の子が延々飛び跳ね
というのはなくなりました。やればできるのです。
ただ、その部屋は最上階でメゾネットになっているので、たぶん子どもをなるべく上の階にあげておく、という工夫をされているのだと思いますが
それでも朝は叩き起こされますし、昼時などもどうしてもウルサいです。しかし現時点では、上に書いた通り、建物自体に問題があると私は考えています。それについては、先日ついに(といっても入居してまだほんの2週間)管理会社を通して不動産会社にクレームを申し立てました。さっそく、連休明け早々に遮音性能の試験を実施してくれることになりました。ここまでの対応はスムーズですが、私は今落ち込んでいます。なぜなら、このマンションを建てたゼネコンは、何と昨年後半に倒産したところであることがわかったからです。やっぱり、よく調べもせずにマンションなど買うものではない、と天を仰ぎました。
もちろん、だからといって戦いをあきらめるつもりはありませんが
さてmaikoさん、いろいろなご事情がおありと思うので、いい加減なことを申し上げる気はありませんが、諦めずがんばってくださいね
先日、「上階の子どもの立てる騒音のために健康を害した女性が、上階住人に損害賠償を請求し、認められた」という判例があることを他のサイトで知りました。詳しいことはまだ調べていませんが、無神経なエゴイストどもに対しては、最終的にはそれくらいのことをやる覚悟は必要だと思います。
僕だったら一切我慢しないでしょう(ただし、住人同士が険悪になりすぎると、不動産会社にクレームをもっていくのに障害になることもあるので、あくまで冷静に状況を把握しなければなりませんが)
とにかく悪いのは相手であって、あなたではありません。上のような戦略的判断以外に、何も遠慮することはないと思います。ちょっとヒートアップしすぎたかもしれない。でも、同じ様な被害に遭った人ならこの気持ちはわかってもらえると思います。
いずれにしてもお互い長期戦でしょうから、これからもぜひ情報交換などしていきましょう
こちらからもよろしくお願いいたします。相談者さん、ありがとうございます。こちらこそ宜しくお願い致します。拝見すればするほど、我家と同じ心境でいらっしゃることが手に取るようにわかります。私もここに入居してから、休日は自分の意思で起きたことがありません。上階の子供の足音が目覚ましです。実は私は、騒音についてしつこく確認して購入に至っているのです。・・というのは、今までアパートの1階に住んでいたため階下の方に迷惑をかけたくないことと、上階の生活音を気にせずに暮らしたいと言う理由からです。全く心配ないという営業の話を鵜呑みにしたことを、とても後悔しています。入居後、2度クレームを挙げたのですが、上階も「生活音のしないマンション」と言われて購入していることがわかりました。そこで、矛先を変えました。上階も同じ被害者と考えたのです。私たちはSHUさんと同じように、建物の悪さと販売店のあまりにもいい加減な返答について、管理会社を通して施工会社にクレームを挙げたのです。
販売店の営業と施工会社の担当が謝罪に来たり、理事会の方々に音の確認をして頂いたり・・・・
そんなことに1年を費やしました。その間も上階の足音が鳴り止むことはありません。結局、何もしないよりはマシだろうと工事に踏み切ったのです。こういった事情を知りながら、何の注意もしない親御さんには嫌悪感と怒りしかありません。愚痴になってしまいましたが、今後、マンション関連業者と話し合いをもたれる時は会話を録音することをお勧めします。私も気は進まなかったのですが、念の為に録音しておきました。幸いにも、管理会社の担当がとても協力的な姿勢でいてくださるのが救いです。
余談ですが、相談者さんは練馬区にお住まいなんですね
ここから近いと思われます。
(私たち夫婦は練馬育ちです)今後、お互いに体調を崩さないよう気をつけて、長期戦に臨みましょう
応援しています。私も頑張ります。
Re: 大手新築マンションの酷い遮音性 投稿者:寅
一日おき位にはこのサイトを見ています。技術的にお伝えしたいことがあれば書き込みます。SHUさん、早速「建築技術」を手に入れられたようですが、不動産会社とのやり取りの参考になると思います。調査も、どのような方法で行うのか、よく見ておいて下さい。対象が同じ床でも、テレビとかステレオとかから発生した音が床スラブを透過する透過音、ドンドンと重量のあるものが床に衝撃を与えて発生する重量床衝撃音、スプーンとかの硬いけれども軽い物体が床に衝突して発生する軽量床衝撃音の3種類の騒音が問題になります。それぞれ調査の仕方も変わります。雑誌をチェックされて、タッピングマシーンとかバングマシーンとかの衝撃音の発生装置の知識も仕入れておいて下さい。EMIKOさん、寅にはEMIKOさんの建物がどんな建物なのか理解できません。
壁が問題のようですが、仕上げはどうなっていますか
壁を叩くとコンクリートを叩くような感じですか
それともポンポンと空隙が後ろにあるような音ですか
管理事務所には図面が置かれている筈です。
何とか読めないですか
makoさん、天井に吸音材を入れたということですが、二重天井なのですね
完成後の重量床衝撃音対策は困難なものですが、効果的なのは相手方の床構造の改善です。自分の住戸側でよい改善方法がないのが悩ましいところです。具体的な建物の仕様を教えて下さい。第三者に話ができるようになっていただけると、いい意見が聞けます。
寅さん、はじめまして
具体的な建物の仕様とのことなので、取り急ぎお返事いたします。鉄筋コンクリート造、地上6階建て、床スラブ180~200mm(二重床・フローリングで、相談者さんのマンションと同様の構造と思われます)天井は二重天井となっています。お隣、階下の音はほとんど聞えません。相手方の床の工事をするのが効果的とのことですが、我家の上階は施工会社がフローリングを剥がし、遮音シートを敷きました。(上階の床が1cm程凹むという不具合があった為、調査する際に遮音シートを敷いたのです。詳しくお話すると長くなるので、経緯は省略致します。我家と上階、双方とも防音対策をしているのです。しかし、音の響き(太鼓のような)はなくなったものの、足音(子供と大人)はよく伝わってきます。工事後も足音で叩き起こされることに変わりはありません。騒音は、やはり住人の意識に大きく左右される問題だと再認識しています。
これ以上の改善は無理なのでしょうか
いろいろありがとうございます。軋み音のとこにも書きましたが、私も購入前に回りの音についてはしつこく営業に聞きました。隣との境はコンクリートで、150mmです。購入前は180mmと聞いていましたが、180mmは床スラブ圧の間違いだった様です。2重床構造になっていて隣との壁が厚いので音は全くしない、上から下への音は子供が飛び降りたりしたら多少あるとおもうが、お宅は1番上だから大丈夫、といわれて購入しました。パンフには遮音性を考慮して二重床にしたとあり、150mmしか壁の厚さがないなどは書かれてありません。
床はLLいくつですか
ときいたらそういった材料は使ってないので、わからない、といわれました。でも二重床になっているし大丈夫、といわれました。しかしながら、この問題が起きてから、建築業者が言うにはLL55だというのです。もしそういった情報が購入前にきちんと分かっていたら、購入していません。私は他の大手の物件と迷っていたので、比べながら検討し、同じと踏んで購入を決めたのです。(三井の物件が180mmスラブ圧、他の大手ゼネコンで二重床になっていました。今となっては悔やまれるばかりですが、音自体は隣とは接していない反対側の壁やベランダ側の壁から聞こえることも多いのです。時にはものすごい音がして振動します。そのような壁は中が空洞になっているようなたたくと音がポコポコと聞こえる壁です。私の棟は2件ずつの3階建になっていてこの棟を別棟に内廊下でつないであります。施工業者はどこの造りも同じだといいますが、音がうるさくていられない、というクレームは私の棟からだけで、全部内のお隣周辺から出ています。お隣が非常識に目茶苦茶うるさいというのでは有りません。今まで1戸建に住んでいた人なので回りを気にせず、時間も非常に不規則、ちょっと皆さん元気過ぎるきらいは有りますが、子供も女の子ですし、男の子に比べれば未だましだと思っています。ただし、アンケートの結果を見るとうちとその下だけが何から何まで隣り、上下(階下の住人にとっては私の部屋の扉の開け閉め等、私は下の部屋の音)斜めの部屋の様々な音に悩まされています。ただ、内は隣りの音が一番響いているようで、(子供が泣いて、地団太踏んでいる時に下の部屋や斜め下の部屋にTELで確認したら、斜め下はそんなには響かない、ということでした。内はわずかに振動までしてました。)他よりひどい印象が有ります。他の部屋は、少しはよくなったといっています。私も少しは隣が気をつけてくれているのでマシになりましたが、でもいつも音が聞こえています。隣りと活動時間をずらしています。ただ早朝だけは何ともなりませんし、土日、祭日がつらいです。管理組合には設計図が有ると思いますので、借りてみてみますが、確認事項をご提示くだされば、有りがたいです。私は明日まではこのサイトを覗けますが、GWは九州の実家に帰って、久しぶりにゆっくり眠るつもりでおります。パソコンがないのですぐにお返事はできませんが専門家の方のアドヴァイスは本当に心強いです。ありがとうございます。相談者さんmakoさん、私は吉祥寺です。
皆比較的近いですね
これからGW,私は業者への抗議文を作成するつもりです。最終的には今窓口の営業ではなく、社長宛てに内容証明付きで送るつもりです。裁判にはなるべくしたくありません。
ものすごいエネルギーが必要なので
私は1人暮らしですし、おそくまで仕事が有りますので(ローンのために日々残業の多い部に転部しました)、とてもそんな余力は有りません。
ただでさえ日々睡眠不足、休みの日もうちにいたくないので
でも皆さん、やるだけのことはやってどうしようもなかったならまだ諦めもつきますが、黙って泣き寝入りなんかしたら何も全然よくなりません。施工業者は内にきて絶句しちゃいましたが、こんな事は初めてだ、といいましたし、自分の建てたものの及ぼす影響を知る機会は少ないようです。彼らだってプライドを持って仕事してるんだから、そうそう変なものを作ったりする気はないと思っています。
ただ分からなかったり、知らなかったりも多いに違いないと
だってもし知っていたなら、絶対に、とか断言しないし、あんなに自信持って「音はしない」、なんて言わないと思うんですけどねぇ
とはいっても、悪気はなかったにしても、許すつもりもないですけど
彼らにもこういった事を分からせなければ、そこが作るものはまた同じ事を繰り返して、悪循環です。
私達は私達のより良い環境の為に頑張りましょうね
Re: 大手新築マンションの酷い遮音性 投稿者:寅
やり取りが重なって長くなりすぎているような気がします。書き込む方も気が引けます。
区切れないでしょうか
回答や質問は、それでもそれぞれの方にすることになってしまいます。
相談者さん、スラブ形式は「均質単板」でしたか、それとも「ボイドスラブ」ですか
天井は、本当にないですか
床工法は、東京ガスの「防音床暖房工法ラインナップ集」に載っていますか
EMIKOさん、6戸の住戸と他の住戸の境目はどうなっていますか
「エキスパンション」になっていませんか
前回書かなかった軋みやすい場所の一つです。
壁は吹付け断熱材の上にプラスターボードの団子張り工法(通称GL工法)ですか
そうだとすると側路伝搬といって、隣や上下階の音が伝わりやすくなってしまいます。記憶して置いてください。makoさん、既に書きましたが床衝撃音は軽量床衝撃音と重量床衝撃音に別けて考える必要があります。対策のない二重床と二重天井は重量床衝撃音遮断性能を悪化させます。軽量床衝撃音に対しても、吸収機構を付加しなければ良くはなりません。二重床と二重天井とはそういうものだということを知っておいて、交渉の場に臨んでください。青田売りの場合の販売時の説明は重要視されています。どういう説明であったのか、整理して文章化しておくことをお勧めします。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。寅さん、お気遣い本当にありがとうございます。確かめましたところ、床スラブは「均質単板」です。天井も直貼りでした。
東京ガスの「防音床暖房工法ラインナップ集」はまだ参照していませんが、私のマンションのパンフレットと、東京ガスのサイトの「集合住宅向け防音床暖房システム」のページ(http://www
html)の図とを照らし合わせると、「二重床工法(システムフロア組込床暖房)」に該当すると思われます。そこの説明にある、「システムフロアの脚部の防振ゴムで防音性能を確保している。
)」という記述とも辻褄が合いますし
(私の部屋のフローリングは非常に固い感じがするのです。今日も朝から「ドンドン、コツコツ、ドシン、バターン」です。
上階の住人にとっては、他人の迷惑など別にどうでもいいのでしょうね
連休明けの性能試験までは揉め事を増やすわけにもいかず、いたたまれなくなって仕事場に逃げてきました。
ずっと寝不足で下痢気味です(汚くてすみません)
EMIKOさんには実家があってうらやましいです。私はGW中も、この家でずっと仕事をしなければなりません。
あーあ、でも、めげないようにしなければ
相談者さん 寅です。項目を分離していただいて見やすくなりました。とりあえず、書き込まれた内容からでは問題を見つけられません。
難があるとすると、梁に囲まれた面積が広いところでしょうか
でも、現実は「不具合」なのですから、調査結果には関心があります。調査結果を教えて下さい。
Re: 上階の音が響くマンション(続き) 投稿者:相談者
寅さん、コメントありがとうございます。
以前に教えていただいた、twinkleさんの掲示板にも書き込みましたが、こちらでもどなたかの参考にしていただけるかもしれませんので、書き込ませていただきます(二重書き込みで問題があるようでしたら、管理人様、お手数ですがその旨を教えてください)
その結果です。いろいろなやり方で測定しましたが、以下はすべてA特性、単位はデシベルです。
5 ちなみに、ヘリコプター通過時40
0 イスを引きずる音
9 40-45ぐらいの音は、ずっと何かしら聞こえています。C特性では、これらは、暗騒音40前後 45-60ぐらいの音が絶えず聞こえる、となります。これで朝はたたき起こされ、家にいるとノイローゼ気味(というか、いられない。
ただし夜は静かなのでまだ良いのですが)というのは、私が神経質すぎるのでしょうか
不動産会社から「受忍限度内」などと言われてひるんだりしないためにも、みなさまのご意見やコメントをいただければ幸いです。
Re: 上階の音が響くマンション(続き) 投稿者:相談者
書き忘れました。正式の性能試験は、連休明け早々の予定です。その結果については、また改めてご報告いたします。データを拝見しました。騒音計には「動特性」を切り替えられるようになっています。それ以外の動特性が組み込まれているものもあります。
Fastで測るのが妥当なのですが、何で測られましたか
測定値はSlowの方が低くなります。確認して下さい。暗騒音が低いようです。その騒音計の測定限界は、手元に資料がないので推測ですが、測定限界が30デシベルか28デシベルだと思います。23デシベルとかの値は限界を超えていて信頼できる数値ではありませんが、これは非常に重要な測定値です。もっと小さい騒音まで測れる騒音計があります。測定時は暗騒音も測定して記録する必要があります。連休明けの測定ではどこのメーカーのなんと言う機種を使っての測定か確認して下さい。重要だと書いた理由は、「赤本」という言葉を使われていますので説明しやすくなっていますが、測定結果を評価する時に意味を持ってきます。建築学会の性能基準の「表示尺度と住宅における生活実感との対応の例」には、「暗騒音が30デシベル程度と想定してまとめたものである。暗騒音が20〜25デシベルの場合には、1ランク左によると考えた方がよい」という注記があります。「1ランク左による」というのは1ランク厳しい評価になるということです。衝撃音の測定が難しいことは、実感されたと思います。同時に2デシベルとか3デシベルは読み方次第で変わってしまうことも理解されたと思います。レベルレコーダーで記録しないと確信をもって何デシベルと言えないものです。暗騒音と大幅に差のある衝撃音が突然にあって、目がさめてしまうということなのだと思います。この関係の解明が必要です。書かれている測定値はやや高めです。床仕上げ構造は何というメーカーの何と言う工法かまで聞いておく必要があります。今日はここまでにします。相談者さん、帰ってきました。昨日はAM1時、今朝は5時の相変わらずのパターンです。
測音計の記述がございましたが、レンタルでしょうか
もしそうならお幾らくらいで借りたのでしょう
1日単位ですか
隣りも大分気にしているらしく、以前よりましですが、やはり耐え難いです。
デシベル単位は大きい方が騒音がひどいのですか
それとも逆でしょうか
まだ寝不足がたたって、仕事が山積で住宅問題にまで手が回りません。
ほんとは1番基本的で重要なことなんですが・・・
Re: 上階の音が響くマンション(続き) 投稿者:相談者
寅さん、ありがとうございます。測定限界のことなど、たいへん参考になります。「赤本」も購入して、これから「N特性」のことなど勉強しようと思っています。お世話になりっぱなしで恐縮ですが、今週の性能試験が終わったら、またいろいろ教えてください。
このクソ忙しいのに、精神的&身体的健康を維持するだけで精一杯、という感じですよね
騒音計は、僕は区で借りました。もっとも簡略なタイプだと思います。自治体によっては、周波数特性(オクターブ・バンドごとの音圧)を出せるもの、タイム・レコーダー(心電図みたいに、時間に沿った音圧の変化を記録する機械)などが借りられる場合もあるようです。僕のところにはありませんでした。行政ですので、貸し出しは無料です。「環境保全課」というところにあると思います。担当の方は、マンション内の揉め事には力になれません、とはっきりおっしゃったのでガックリきましたが、それでも騒音の性質のこととか、雑談の延長でけっこう詳しく教えてもらったり、建築会社についてちょっとした知識をもらったりもできました。デシベル(dB)というのは音圧の単位です。数値が大きいほど、音が大きいのです。ただし、音響には、人間の耳の特性によって周波数特性を補正したり、ということが絡んできますので、この数字が出たからこう、というふうにはなかなか言えないらしいです。
それでも、自分で測ってみるのは、「もしかしたら自分が過敏なだけ
」という不安を払拭して、強気になれる効果がありますので、お奨めです。
詳しくは、寅さんが教えてくださるかも
(その場合、新たな項目にして質問を立てるほうがいいかもしれませんね
そちらの掲示板もぜひ読んでみてください。僕も寝不足が続いて、連れ合いは通院しているし、散々な春でした。相談者さん、ありがとうございます。
寅様、使用、仕上げ表を見たところ、うちと隣りの棟の境はExp
Jと有りました。
おっしゃっている「エクスパンション」でしょうか
そのせいで軋むのでしょうか
(GL工法かどうかは施工会社の人がつかまらなくて、まだわかりません)
今日、中間報告の依頼をしたので、近い内に何か行ってくると思いますが、その時にいろいろきいてみるつもりです。Jというのは「エキスパンション・ジョイント」の略です。軋み音の発生しやすいところです。狙いをつけて観察して下さい。建物は温度変化によって、収縮したり傍聴したりします。エキスパンション・ジョイントの部分は地震の時に、形状の異なる建物は、それぞれに違った動きをしますので、構造的に縁を切っている部分ですが、温度変化があって建物が形を変えた時も影響を受けます。よくある例は、間に発泡スチロールのようなものを挟んで、縁を切ります。このときコンクリートの型枠を止めるためにセパレーターと言う鉄棒のような材料を使います。これが建物の変形で引き抜かれることがあり、結構おおきな音を立てます。下の階からの音の問題は、SHUさんの書かれているHPの掲示板に同種の問題を抱えている数人の仲間がいます。読んで見て下さい。寅は側路伝搬の可能性があると思っています。側路伝搬する原因を作るのがGL工法です。専門家に診断してもらえるように、話を進めるのがいいと思います。寅様、お世話様です。今日施工会社から連絡が有り、報告はするが、これ以上うちとしては何もするつもりはない、とのコメントをもらいました。
自分達は設計どうりに作ったから
その際、確認を取ったところ、やはりおっしゃる通り「エクスパンション・ジョイント」でGL工法、二重床にも壁にも何の吸音剤も入っていないそうです。それでも今まで1度も軋むとか音がすると言われたことはない。と言っていました。側路伝播について、診断してもらうにしても、これは瑕疵だ、と強く主張できるのか不安です。パンフにはそんなことは一切書かれておらず、いろいろ聴けば聴くほど私のマンションは音がしてもあたりまえだと思ってしまいます。
今更では有りますが、営業さんから「音はしません」と言われただけで、こういう知識の無かった私が信じて購入したのが馬鹿だったんでしょうか
今では隣も大分気にして早朝はなるべく静かに活動してくださるようになりました。
(相変わらず目は覚めますが)
以前の気が違うほどの状態は脱したものの、昼間やその他来客時の物音のことを考えれば、我慢したくは有りません。勉強すればするほど、勝ち目が無い様で、どうすればいいか滅入ってしまいました。一応、向こうに言うべき事を言って、次のステップとしては消費者センターに訴えて、ホームページに名前を公開し、管理組合を動かして、最終的には訴訟に持ち込むつもりだ。と言いましたが、音はしません、という家の多い中、管理組合は動かないかも、と思っています。
大手ではないので、公開してもあまり効果が無いかも
それにほんとは訴訟もやれる元気はない、とも思っています。どっと落ち込んじゃいました。今、床は均質単板だと言われました。他の部屋で隣の物音がしないのに、うちとその下だけは隣りの物音もすごい。
Jは私達の棟だけなのですが、それが原因で隣の音が側路伝播する率が非常に高い、何てこと有るんでしょうか
全部屋が軋むのは2件のみ
Jはなく、隣の音もしないそうです。エキスパンション・ジョイントに関係する可能性は「軋み音」だけです。上下階の音には関係しません。関係するとすると最上階です。とにかく観察して下さい。
これが犯人かどうか、まだ解らないのですから
側路伝搬という問題も「可能性あり」という段階です。隣戸間の伝搬事例はいくつか報告されていますが、上下階の報告事例かあるかどうか、残念ながら知りません。「可能性あり」と寅が思っているということです。訴える相手は販売契約をした相手です。建設会社ではありません。責任を問えるのも販売会社です。間違えないようにして下さい。
エキスパンション・ジョイントで関係すると言うと最上階だけ、とのことですが、それは最上階の私の家の軋み音については、その可能性も有る、ということでしょうか
どの部屋もいろいろな場所から音がしているようで、軋み音のみでなく隣で何かする時に梁か通気孔の出っ張りから音がするような気もします。「観察」といっても耳で聞くもので確定箇所が定かでは有りません。エキスパンション・ジョイント部分は外壁部でそこが鳴って軋んでいるとしても、廊下や奥の洋室で軋んだりするのか疑問です。(伝わっているのかもしれませんが)何しろ全室で軋んだり音がするのです。「側路伝播」にしてもまだ建築技術が手に入らないので(2〜3週間かかるそうです)よくわからないのですが、階下の音が聞こえるのは別として、間違いなく隣家の音が1番ひどいのです。小さくなったとは言え全ての開閉音が朝5時代から始まり、足音と共にあちらがぐっと立ち止まったり、最初の1歩が強かったりすると私の寝ている和室の梁のような部分から音がするようです。これは軋みでは有りません。または畳と廊下の敷居辺りがギッと音を立てるような気がします。今朝は台所で鍋か何か金属のものを落としたようです。和室では眠れなくて、別の部屋で寝直した私は余りの生々しい物音に飛び上がりました。それこそすごい音です。この頃の朝の物音については大分小さくなり、我慢できる範囲の音ですよね、なんていわれるのかもしれませんが、(以前はすごかったのです)忙しい朝の支度なのかいろいろな部分の開閉が多いだけでなく、足音、それに付随する我が家での音なり、その他軋み、やはりどうしても眠れません。不思議なのは日中は足音がしていても和室でそれに付随した音なりはしないようです。他の部屋の人たちは上階の足音はしても隣の音はしない、と言っていますが、何故こんなに隣の音がするのか、文字から見ると反対側の壁で音が聞こえるので「側路伝播」ぽいなぁ、と思うのですが、私は素人なので、確信はできません。報告書は未だできません。今の内に私の気づいたデータを向こうに渡して原因報告のたしにしてもらった方がいいのかも、とも思います。勿論、訴えている相手は建築業者ではなく、不動産会社なのですが、こちらはすぐに建築会社の方にまわしてしまうようです。くじけそうになってしまいます。また、ここも長くなってきました。
別に寅さんに御尋ねするほうがいいでしょうか
戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。先日、“○○・・”の方のHPの飲み会に出席してきました。
もしかしてShuさんや寅様がいらっしゃってるかも
とおもってましたが、他の方達もいろいろと同じく悩みがあり、またアドヴァイスくださって助かりました。先に寅さんから「側路伝播の疑いが・・」のコメントにも今1つ内容が分かってなかったのですが、今ではぴったり当てはまる気がします。
うちは鉄筋コンクリートの3階建一番上の角部屋なのですが、隣の棟と内廊下でつなぐ為にExp
Jを使用した、外壁側の壁に断熱材を吹き付けたGL工法仕上げの建物です。床はスラブ圧180mmアン・ボイドらしいですが、中に何も吸音剤が入ったり、遮音の為の措置はこうじられていない均質単板の二重床になっています。四角い部屋の3面はコンクリートの壁(その内の1面に小さなFix窓と玄関ドア)で、1面のみに掃出しのサッシが2箇所ある窓を除けば、ほぼ3面をGL工法のコンクリートで隣家との間だけがベタ打ちのコンクリートの大きな受音室状態になっているようです。内廊下の関係で角部屋にもかかわらず窓が2面しかなく、2~3個ずつで構成された3つの棟の内、同じくGL工法で建てられていても私の列の部屋だけがひどい騒音に悩まされています。ただ私の階下の人は私ほどひどい状況ではない、とよく言っていましたので、3方の音の影響がありそうなのに不思議だったのですが、「音響技術」の「側路伝播音」を読むと角部屋の方がひどいのだと、すごく納得してしまいます。まだ、調査の結果は出ていません。
こちらの方からいろいろと質問すると、それは何ですか
と逆質問される状態で、あまり期待できそうでもありません。大体、側路伝播音は上下の音の伝播が良く知られているそうですが、希に隣家と言う例もある、とコメントをいただきました。どなたかそういった例や記述をご存知でしたら教えてください。勿論、階下の音も聞こえますが、遠くでの音が伝わっている気がすることも良くあります。それでよけいに音の出所が分からなかったのですが、やはり1番大きな被害は隣り、次いで階下、事によっては斜め下か1階か、なにしろありとあらゆる音が襲って来ている感じがしていました。(今は窓を開けて過ごしていることが多く、音がしていても以前ほどの不快感では有りませんし、隣も多少気をつけてくださるようになりました。
いずれ音の測定ということになると思いますが、晴れの日と雨の日では違うのでしょうか
また、音を出す方の家でも窓を閉め切った状態、とどこかあいている状態ではやはり違ってくるのでしょうか
よろしくご教授ください。窓が1面とか2面とか紛らわしくてすみません。4方の内1方に2面のみ、と言うのが正しいです。また音のする梁辺りについて以前書込みましたが、梁はコンクリートで全然鉄筋や鉄骨ではないそうです。
この中を例えばExp
Jの音があちこちで伝播する可能性が有るのでしょうか
相談者さん 寅です。○さんの方も拝見しました。書き込みは今までこちらでしていましたので、こちらでします。まず、SHUさんにお薦めした雑誌を読んで下さい。数箇所に出ています。壁から壁に伝わったという例の方が多く、上下階の実例を寅は知りません。
可能性はあると思っていますが
再度質問します。構造は「鉄筋コンクリート造」とのことですが、階数の少ない建物では、同じ鉄筋コンクリート造でも、「ラーメン構造」の建物と「壁式構造」の建物があります。柱と梁のあるのが「ラーメン構造」です。壁式構造の場合は、柱と梁がありません。壁と床で構成されています。
どちらですか
次は、構造躯体の造り方についての質問です。鉄筋コンクリートの建物の造り方は、「現場」で型枠にコンクリートを流し込んで造る「在来工法」と、「工場」で型枠にコンクリートを流し込んで造ったコンクリート板を現場で組み立てて造る「プレキャスト・コンクリート工法」があります。
どちらですか
屋根はどのようになっていますか
平らな陸屋根ですか
それとも木造住宅のように斜めの傾斜の付いた屋根ですか
屋根の断熱はどのようになっていますか
断熱材は外気側にありますか
それとも室内側ですか
ベランダの手摺りは、どのように造られていますか
二階の床と一体に造られたものですか
それとも、後から建物に取付けられたものですか
それに、状況を理解の仕方に「先走り」が見受けられます。それは誤解につながります。
注意しましょう
不具合の原因の解明には、予断は禁物です。物理現象であって、怪奇現象ではありません。寅様、お世話になります。確認したところ、1ラーメン構造で 2コンクリは在来工法の 3陸屋根 断熱材は室内側 4ベランダの手すりが2Fの床と一体か、と言うのが分からないのですが、(うちは3階建の3階なので)3階の床と水平方向に一体かと言うと一体だそうです。逆に2階のベランダと垂直方向に一体かと言うと、縦方向に繋がってはいなかった様に思います。“建築技術”の本は来週早々には届くらしいので勉強致します。お世話になりっぱなしですみません。でもほんとに心強いです。何かのおりにお会いできたら、と思っております。よろしくお願いします。相談者さん 寅です。書き込みを拝見しました。
異常音の原因はエキスパンション・ジョイントではないでしょうか
エキスパンションの側の壁か床に耳を着けて、音がするときに聞けませんか
耳の構造について、以前Twinkleさんの掲示板に書き込みましたが、枕から聞こえてくる音のが気になる場合があります。異常音が枕から聞こえて困ったという話を聞いたことがあります。
この事例はどうでしょうか
類似していますか
Twinkleさんも、この問題の体験者のようですから質問して見てはどうでしょうか
寅様、耳の問題は現在進行形で問合せ中ですが、それとは別にもし異常音、軋みの原因がExp
Jだとして、それをはずすと言うこともできないのじゃないかと思うのですが、我慢するしかないのでしょうか
何か有効な対策をご存知ですか
また音は確かにExp
Jの側で軋み音の発生している箇所もありますが、部屋のコンクリートの梁や中央の廊下の梁(同じくコンクリート製)近くで音がするのも確かです。
Jの軋み音がコンクリートの躯体を通っていろんな場所で鳴っているのでしょうか
寅様、お世話になりっぱなしなので、たいした物ではないのですが、田舎のお菓子でもお送りしたいのですが、管理人様を通じてでもご連絡できます様なら、お送りさせていただきたいのですが
相談者さん 寅です。故郷のお菓子とは感激ですが、お気持ちだけで十分です。寅の故郷は葛飾柴又、草団子、おせんべい、うなぎ、佃煮などが名物です。房総半島には蓬の早く出るところがあるようで、現在ではそちらの方から持ち込んでいるのではないかと思いますが、江戸川の土手にも「もち草」が生えます。故郷は幾つになってもいいものです。耳の話は、「枕から聞こえてくる音」の説明をしようとして書きました。
電話機に骨伝導方式の受話器を採用したものがあるのをご存知ですか
老人とか鼓膜に障害のある人を対象に開発されたものです。音と同じ周波数の振動を耳の周辺の骨に伝える方式の受話器が使われています。鼓膜をバイパスして脳に音として認識されます。「枕から聴こえてくる音」は鼓膜を介さないで伝わる振動です。気になるのはこの「音」ですか、という質問をしたかったのです。枕から耳を離していても聴こえるなら空気伝搬音です。エキスパンション・ジョイント周辺が発生源だとすると、柱にも梁にも壁にも床にも伝わります。減衰しないでやってきます。当然枕からも聴こえます。ということでの質問でした。何時に聴こえたというような記録が参考になります。
メモしておいていただけませんか
また、そのときに耳の側の「骨」に壁や柱の振動を伝えると「聴こえます」
でも、書かれているのを拝見すると耳で聞けるようですので、この推測はあっていないかも知れません。「異音」の原因解明は犯人探しが大変なのです。
決め付けないで探しましょう
戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。近所のJRの騒音と震動に苦しむ。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。近所のJRの騒音と震動に苦しむ。JRの線路に近い、新築マンションを購入したものですが、騒音がひど過ぎて困っています。JRの騒音がうるさく(3AM〜1AMのほぼ24時間近い)、窓を開けていれば話はほとんど出来ない程度で、窓を閉めても、リビングからとなりのTVの音が聞こえない程度の音が入ります。また、ガラスのコップをそばに近づけると、電車が通過するときに「チチチチ・・・・」と震動しているのがわかる程度の震動があります。これは、外壁を触ると震動していないようなので、爆音が2重床の太鼓現象で低周波的なものが響き、震動してしまっているのかと推測しています。
当初、営業が電車がうるさいとは説明したが、バス通り沿いのモデルルーム並ということで納得して買ったが、実際は比較にならない位違うことで、瑕疵を問えないか
JRの騒音の原因はポイントがあるためで、ポイントが無ければ騒音も数分の1で済みそうであるが、JRに文句は言えないでしょうね
(米軍基地問題のように後から住んで来た人がどの程度文句が言えるかということだと)次に防音対策はどうしたらよいか
リビングが出窓調(上から見ると台形のような形の4面)の高さ2
6m程度の窓(ここから一番音漏れがあると思われます)のため通常の2重サッシにするにもフレームが取り付けられず難しいそうです。
和室は通常の形式なので問題なさそうですが
長くまとまりが無くなって申し訳ございませんが、良い対処案がありましたら、お教え願います。
Re: 近所のJRの騒音と震動に苦しむ 投稿者:バッドランド
専門家ではありませんが、マンション室内の騒音に悩んで色々と行動している者として、ご参考までに
「瑕疵」を問うには、竣工図と実際の建物が違うとか、入っているべき遮音材が入っていない、といったことがないと難しいと思いますが、これは売り主に確かめるか、あるいはできる範囲は自分で(業者を使ってでも)調べる必要があると思います。図面書は管理組合が保管しているはずです。
しかし、むしろ、売り主の営業が遮音性についてどういう説明をしたのか、その記録はありますか
録音ないし相手のサイン入りの書面がないと辛いですが、克明に憶えているなら、説明の文言、場所・日時等を、忘れないうちに文書化しておくのも無駄ではないかもしれません。もちろん契約書やパンフレットなどをしっかり読み返して、遮音性についてどう書かれているかを確認してください。そこから、相手の説明が現実と著しく食い違っている証拠が見つかれば、「債務不履行」を問えるかもしれません。建物のハードを問題にするのは極めて難しいので、こういう契約上の問題として考えるほうが、解決への早道になる可能性が相対的に高いです。上記のような準備を整えた上で、売り主に苦情を言って、まず二重窓なりの補修を求めるのがよいかと存じます。
ご自分で、自治体の環境保全課から騒音計を借りて、簡単にでも騒音の数値を出してからでもよいでしょう
以上、僭越ながら
バッドランド様、早速のアドバイスありがとうございました。
やはりちゃんとした証拠なりがないと、いくらうるさくても難しい訳ですよね
それなりの防音性(サッシ、フローリング等)多少うたったパンフレットだったので、そのあたりか、証拠になりそうなものを探してみます。環境保全課についても当たってみます。私は小田急の線路沿いに済んでいますが防音2重サッシ窓ガラスがついていますが窓を閉めていてもうるさいです。確かに音は色々なところから漏れてくると思います。
たとえば換気扇から電車の音が聞こえたり
営業マンは防音2重サッシだから気にならないですよといっていましたが住んで見たらうるさいの1言
あとは慣れだと思いますよ
テレビを見たり人と話したりしていなければ私達は慣れました。バッドランドさんの言う通りちゃんと書いてあると思うので探して見ると言いと思います。音様、投稿ありがとうございました。
2重サッシでもうるさいですかぁ
ちょっとショックです。
実は2重サッシにしたらどうか
もしくは、真空2枚ガラス「す○○シア」ならどうか
と検討も初めておりました。テレビと話をしなければ慣れということですが、やはり、開けっ放しにして換気を良くしたい。
というのは無理な話のようですね
コンクリートが平らで広いのも騒音が反射しやすい構造だとは思うのですが
場所が一番問題なのかな
逆位相の音を出すのも個人では難しいそうだし
そんなにがっかりしないで下さい。シングルよりは2重の方がかなりましだと思います。
基本的にテレビを見ない限り我が家は開けっぱなしですし変な話ですが妻と話していて電車が通るたんびに
会話を止め、通り過ぎるとまた話し始めます。
1つだけ嫌だと思うのは開けて寝れないことですかね
小田急は夜中〜朝方まで動かない事ですかね
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遮音等級について
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遮音等級について
軽量床衝撃音遮音等級L−45のマンションを買いましたが、遮音性に疑問があります。他のホームページなどでは足音が「聞こえるが気にならない」程度と抽象的すぎて、素人にはわかりません。軽めの落下音も聞こえるので、もっと悪い等級のような気がしてなりません。ですので、わかる範囲内で結構ですので、以下の点を教えて下さい。
素人でも簡単に判断できる方法はあるのか
判定をプロに頼むとしたら、どこに頼めばいいのか
(検索してみましたが、判定してくれそうな会社が見当たらない。
(業種や検索キーワードのヒントでも可)
パンフレットに「フローリングにはL−45認定品を採用」とあるので、それを使用しても、実現しないかもということか
コンクリートスラブ210mmの遮音等級の理論値などあれば教えてください。
(無関係かもしれませんが、フロアの広さはは10m×6m位です)
まとまりがない質問で申し訳ありませんが、宜しくお願いします。はじめまして、建築(構造)のプロではないので、材料(フローリング)の見知からコメントします。
素人で簡単に判断できる方法は無いでしょう
「住宅性能評価機関等連絡会」または「(財)日本住宅・木材技術センター」のHPへ行くと性能表示制度に基づいた評価機関のリストがあります。
但し一般消費者を相手にするかどうか
チョット自身がありません。あとは、遮音/音環境と調査/測定のキーワードの組み合わせで検索すると民間の調査機関が検索できると思います。問題は、測定は比較的静かな時間(例えば深夜)でないと、評価するのが難しいので、上階はもちろん隣近所の協力が必要になります。
測定する場合は、まずそちらの根回しから・・・
「L−45認定品」とは某試験場での試験に合格した商品という意味なので、必ずしも実際の現場でこの性能が発揮されることを保証しているわけではありません。構造、部屋の広さなどによって影響されますので、現場で計らない限り本当の性能は分かりません。⇒つまり実現しない可能性がある・・・ということです。数値は忘れましたが(重量衝撃音の目安はL-45と記憶/8畳位の部屋/軽量衝撃音は仕上げ材との組み合わせがあるので不明)、コンクリートスラブ厚210mmというのは、高品質の部類に入ると思います。現在の試験方法では約5dBほど性能が上がる筈(フローリングの性能数値)ですが、これもスラブの構造によって影響されますのであくまでも目安の範疇です。例えば「ボイドスラブ」や「中空構造」の場合、通常の構造に比べ梁のスパンが大きくなったり、スラブの質量が減ったりしますので、音環境には不利になることがありえます。
⇒そのかわり、耐震性が高くなったり、梁や柱の出の少ない綺麗な部屋を創作できるというメリットもある(ボイドや中空が悪いというわけではない/誤解のないように)
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遮音フローリングについて
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遮音フローリングについて
マンションの遮音フローリングについて、質問があります。どうぞよろしくお願い申し上げます。1現在築1年の新築マンションですが、リビングのフローリングの床が、ところどころ波打つようにでこぼこしています。実際にさわってわかると言うほどではないのですが、廊下側からリビングを見るとかなり目立ちます。)床鳴りも各部屋のあちらこちらでしていて、まるで武家屋敷のようです。現在1年目のアフターサービス点検期間中につき業者に見てもらったところ、でこぼこについては、おそらくスポンジがところどころふくらんでいるだけで全く問題はない(商品の欠陥や施工の不備ではない)と言われました。
床鳴りについては、こちらのご相談掲示板で勉強させていただいたので遮音フローリングの製品の特性上やむをえないのだということは納得したつもりでおりましたが、果たしてこのでこぼこについても同じなのでしょうか
2また、点検時に業者に聞き初めて知ったのですが、うちのフローリングはLL40であるとのことです。LL45にしてはやけにふわふわするとは思っていましたが、購入前のパンフレットにLL45等級のフローリングとの記載があり、その後変更するという報告はいただいておりませんでしたので正直びっくりしました。
この程度の変更は、業者はあえて顧客に報告する義務はないのでしょうか
そうなると、スラブ厚は200ミリと聞いていましたが、それも勝手に少なくされている可能性もあるのでしょうか
(上階からの音の響きがとてもすごいので)
以上、疑いだしたらキリがありませんが、施工業者の対応にはかなり不満があり、信用できない状況です。何卒アドバイスをお願い申し上げます。見た目に美しくなく大変不満です。
これもやむをえないことなのでしょうか
現在1年目のアフターサービス点検中で、業者はおそらく床材のスポンジがところどころ膨らんでいるだけで、が、果たしてそうなのでしょうか
ちなみに床はLL40のフローリングと言っていました。
はじめまして
1>スポンジがところどころ膨らんで・・・⇒詭弁です。凸凹の原因は次の2つの可能性が考えられます。先ず「モルタルスラブ面の不陸」、そして「湿気によりフローリングの寸法が伸びて反っている、または接着の甘い場所が浮いている(突き上げている)」のどちらかであると判断します。スラブの不陸(凸凹)は概ね直径1mの円内に高さ3mm以内の山(もしくは深さ3mm以内の谷)までは、許容とされます。従って目に見える凸凹とはゴルフグリーンのアンジュレーションのような感じです。これ以上の凸凹であれば施工の不備として改善要求して良いと思います。床鳴りは接着剤の注入などで多少改善スルことが可能です。湿気による反りはならば、光線の反射によって水面のさざなみのように見えると思います。浮や突き上げならば、スラブの不陸と同じように見え、山の部分がポコポコと浮いた感じになっているはずです。これは1にも2にも乾燥させることが第一で、エアコンのドライなどを駆使して乾燥させれば改善することがあります。また改善しないで補修する場合もしばらく時間を置いてできるだけ乾燥させてから補修する必要があります。
あえて許容範囲を申し上げるならば凸凹の差(矢高)が0
3mm以内でしょうか・・・
それ以上なら立派に施工の不備として修繕要求できると思います。
部屋の中で毎日洗濯物を干して湿気を床に与えているのでなければ、使用者に湿気を与えている責任は無いでしょう
いずれにしても、クレーム対象として要求できる事項と思います。
⇒ただし床鳴りに関しては程度問題で完全に解消することは不可能ですが・・・
2たぶん業者の言い分とすればこうでしょう「L-45から性能の良いL-40に改良したのだから何が文句あるのか
遮音性能については重要な性能事項なので例え改良であっても、仕様変更する場合は通知義務があると思いますよ
スラブ厚の変更があるのであれば言語道断だと思います。
Re: 遮音フローリングについて 投稿者:相談者
貴重なお話、ほんとにありがとうございます。
うちのはまさに、光があたると水面のさざなみのように・・・のタイプで、そうすると湿気による反りが原因でこうなっているのですね
ここに相談して本当に良かったです。私たち素人にはわからないからと、適当な説明をして責任逃れをする業者には本当に頭にきます。洗濯物をうちの中に干したことは1度もありませんが、海沿いのマンションのため、湿っぽい風はいつもふいているのでそれが原因なのかもしれません。
3mm以上であれば修繕要求できる・・・と聞いて勇気がわきましたが、補修するにはやはり全面張替えが必要なのでしょうか
前回の点検(スポンジが膨らんで云々と言ったとき)では、業者は「これはもし直すとしても直しようがないし、全面張替えとなると施工上、製品上の不具合ではないので有料となる」と言っていたのですが(←この発言には頭にきましたが)、こちらとしてもできれば家具を運び出したり修理の間よそに泊まったりすることなく修繕できればありがたいのです。
そうなると、ひたすら乾燥させる以外にないのでしょうか
(床鳴りについては、業者が床鳴りする部分を一箇所一箇所コツコツとたたいて調べたところ、接着が浮いているのではなく、やはり湿気により木が伸び、隣の木とふれあいこすれあって出る音だということで、継ぎ目に油のようなものを注入し、今後また鳴ったときのために非売品ではあるがその油を分けてくれるとのことでした。こちらもそれで納得しました。フローリングの等級についても、やはり問い合わせてみます。ありがとうございました。
3mm以上であれば修繕要求できる・・・と聞いて勇気がわきましたが、補修するにはやはり全面張替えが必要なのでしょうか
3mmというのは、かなり業者寄りというか、製造メ-カー寄りの意見だと思ってください。
複合フローリング(合板等に化粧を施した物)ならば、反り=クレームでもおかしくはありません(過剰ではないです)
さすがに木質材料なのでまっ平らというわけにも行かないのですが・・・
補修は反りの範囲にもよりますが、部分補修=1日仕事でも可能だと思います。でも、まずは乾燥させる事に努力してみてください。
クレームなのに「なんで私が努力しなければならないのか
」というご意見もございましょうが、簡便で最も家を傷めない最良の方法だと私は思います。ご協力願えれば幸いです。
張替えはそれを試してからでも間に合いますので
Re: 遮音フローリングについて 投稿者:相談者
ご返信、ありがとうございます。今日、業者の方から連絡が来た時に、「こちらなりに調べたところ、スポンジのふくらみというのはどうも違うと思う」と言ったところ、急にあわてた様子でした。全面張替えしたところで木だからまたなるかもとまだ言うので、「こんなフローリングはよそのお宅でもみたことない」と言いましたら「・・・そうですよね」とやっと認めてくださいました。施工会社の担当責任者にお話してくださるとのことです。
部分補修というやり方は具体的にどういう補修なのでしょうか
業者さんは、1補修しない2全面張替えする・・・の、どちらかしか頭にないようなのです。他に方法は考えられないみたいです。いずれにしても、SATO様のおっしゃるように乾燥させる努力を私のほうでもしたいと思っています。ほんとに貴重なアドバイスをありがとうございました。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。上階からの騒音に悩まされています。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。上階からの騒音に悩まされています。
はじめまして
私は現在9階建てのマンションの3階に住んでいます。上階からの騒音に悩まされています。日常に歩く足音や洗面所の引き戸の開け閉めの音、カーテンの引く音、子供の走り回る音等のあらゆるが聞こえてきます。上階の方にも注意をしてもらうようにお願いしても一向に改善されませんし、施工者にも相談しましたが返事が曖昧で全く話しになりません。こちらのサイトを拝見し、現在のマンションは欠陥であると確信しました。法的手段に出るにしても、どのようにしたら良いのかわからない状態です。いっそのこと売却しようかとも考えています。なにか、良いアドバイスをいただけたらと思います。
音の問題は難しいですね
個人差がありますからね
スプーンなどを落とした時の「軽量床衝撃音」子供が飛び跳ねた時などの「重量床衝撃音」
これらは固体伝播音です。
カーテンを引く音は空気伝播音と思われますが、TVの音も聞こえますか
音が聞こえると言うだけで「欠陥」であると法的手段に出ても成果は無いですよ
購入する時に、「このマンションは音対策をしていて上下階の音は全く聞こえません。」というような説明を受けた証拠がある。とか、設計では15CMのコンクリートスラブ厚が12CMになっている。そういう証拠を示さなければ個人の感覚だけでは無理だと思われます。
Re: マンションの騒音 投稿者:相談者
インスペクターさん返信ありがとうございます。音対策に関しての説明はあったのですが、口頭だけで残念ながら書類では残っていません。TVの音ですが、それは聞こえてきません。
また、コンクリートの厚さが設計上と実際が違っているとしても、どのように調べるのでしょうか
また、騒音の測定をしてみたいと思うのですが、どちらにお願いすればよいのでしょうか
ご存知でしたらお教えください。
コンクリートの厚さですか・・・
特定の箇所を測るのは難しいですね
騒音の測定は上階の床衝撃音の「L値」、隣戸の騒音に対する遮音の「D値」、部屋の中の騒音の「NC値」
これらが対象となると思われます。測定そのものは、公害の測定をする会社や大学の建築学科などがやってくれる場合がありますが、測定値で欠陥を主張するのは難しいと思います。簡易測定器は大手ビル管理会社などは持っている場合があります。(マイクロホンで音圧レベルを測定する器械です。
Re: マンションの騒音 投稿者:相談者
インスペクターさん、いつも回答頂きありがとうございます。
測定値からの証明は難しいのですね
他に欠陥である証拠を示すには、どういった要因を調べればよろしいのでしょうか
全く建築の対する知識がなく、申し訳ありません。ご期待に添える回答ができませんで申し訳ありません。
マンションの上下階の騒音問題は難しいですね
欠陥があるとすれば、設計と実際が違っている事を見つけなければならないでしょう
もしくは施工ミス
意図的に手抜きをするのは現在では考えにくいですね
通常、上階の足音や引き戸の音は聞こえます。その事を前提に上下階の音が抜ける原因が発生するとすれば、工事のときに下の階のコンクリートを固める時に使った型枠を上に揚げる為に開けてあった穴を塞ぐ時に流したコンクリートが薄かった場合が考えられますが、これは上階の住戸の床を剥がさないと調べられませんし個人の専有ですので現実的では無いです。
あまり良い回答にはなってないと思いますが・・・
Re: マンションの騒音 投稿者:相談者
インスペクターさん、返信遅れましたすみません。いつも丁寧な回答ありがたく思っています。
欠陥であることを証明することは大変に難しいのですね
家族ともいろいろ相談した結果、売却することに決めました。口惜しい限りですが、私も家族も精神的にだいぶ参っています。最後に売却するときの注意などありましたらお教えください。お力になれず申し訳ありません。売却に際しては売り急ぐ姿勢を見せない事が大切だと思います。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。分譲マンションの戸境壁からの音漏れについて困っています。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。分譲マンションの戸境壁からの音漏れについて困っています。
はじめまして
分譲マンションの戸境壁からの音漏れについて困っています。まず概要を言います。隣の住戸とは居間どうしが面しているのですが一般のテレビ音特にニュース番組での話し声や一般の人の会話音が低音域で共鳴現象が生じて低音でのこもった音が漏れてきます。お隣さん(男性)に尋ねたところテレビの音量は15から18ぐらいのボリュウムで聞いておりそして会話も普通に話しているとのことです。マンション購入にあたって当初から音問題については気になっていたため販売主の営業マンには本当にだいじょうぶかと確認していたため遮音仕様について資料の提示があり遮音等級D50値を満足しており壁の仕様についてもコンクリート18cmにビニールクロス直貼と明記したパンフレットもいただきこの性能を満足しているならと思い購入したのですが実際は先ほど説明しました壁の仕様になっており低音の音がもれる状態です。また他の洋室がお隣のユニットバスとまともに面していて入浴中のシャワーの脱着音等はっきりと聞こえ入浴中はとてもその洋室ではいてられません。販売主に確認したところまったく遮音対策はしていないとのことでありました。
以上のことから販売主に遮音等級D50値の品質を確保するよう改善を求めたところ社内で調査したところ3デシベル程度の低下はあるが人間の耳ではわからない程度との回答がありましたが漏れてくる音はその程度のレベルではないのですがどうでしょうか
あとお隣にも協力をいただいて室間音圧レベルを測定するのですがユニットバスのシャワーの脱着音等の衝撃音の証明もJIS A 1417による室間音圧レベル測定の方法でよろしいのでしょうか以上長くなりましたがアドバイスの程よろしく御願いします。
相談者さん はじめまして
木製間柱による戸境壁(界壁)仕上げの場合の、低音域における遮音低下の典型的な例だと思います。手元の資料では、250HZ付近では3〜7db程度透過損失が低下するようです。
屋根は勾配屋根でしょうか
勾配屋根の場合、最上階においては壁面積が増加し、クラックが入り易いために、界壁にも内壁仕上をすることがあります。(ある意味でのクラック隠しですが)又、勾配屋根でなくとも、屋上からの熱の影響により、クラックが入り易いために二重壁にする場合もあります。二重壁にする場合、界壁のコンクリートに木製の下地材料を固定させずに、「独立間柱」として縁を切れば、遮音性能は逆に上がったはずです。50mmの空隙の中に、グラスウールを入れても、低音域での遮音の低下を多少は押えられたのではないかと思います。もし、説明通りに、180mmのRC壁にクロスの直貼りであれば、少なくとも一般の壁の部分(外壁部分等の側路伝搬音の影響のない部分)では、D−50の性能は確保できた筈です。室間音圧レベル差の測定方法(JIS−A−1417)は、スピーカ音源を用いて、文字通り室と室の間の遮音性能(勿論、側路伝搬音の影響も受けます)を測定するものであり、シャワーの脱着音等の音の測定は無理だと思います。(余り、詳しくありません。申し訳ありません。
いわゆるGL工法(石膏ボードの団子貼り)によるものに比べますと、低音域での遮音性能の低下があるとは言え、木製間柱による内壁仕上は良いと言えるのではないでしょうか
(但し、グラスウール充填の場合の資料によります。
この場合は当初より遮音性能の提示があり、パンフレットにクロス直張りと明記されていたのですから、2重壁にして遮音性能を低下させたのは明らかに過失と言って良いのではないでしょうか
おそらく現役設計者さんが言うように勾配屋根か、陸屋根で内断熱なのでしょう
戸境壁でもある耐震壁にクラックが入ったので、胴縁をコンクリート壁に直打ちしてボードを貼ったのではないのでしょうか
(善意に解釈すれば事前に)
どちらにしても、区分所有建物でコンクリートから内側は購入者の専有になるのですから設計変更する場合は事前に了解を得るべきですね
D-50の性能が確保されていれば、通常の隣戸の生活音は聞こえませんしね
現役設計者さん、インスベクターさん御回答ありがとうございます。当マンションの屋根は陸屋根露出シート防水仕上げで現場発砲ウレタンにて内部側コンクリート面に内断熱している仕様です。販売主のほうも戸境壁にクラックが入るのを想定して2重壁にしたとのことです。
間柱自体は戸境壁とは縁をきっているのですが部屋内に出てきている大梁下(天井より50cm下がり)で直接固定しており空気層も間柱4cm角を除いて約5cm未満という厚みで空気層の利点がでる層の厚さでないため低音域での性能がおちていると思うのですがどうでしょうか
そして3デシベルの低下は人の耳では分かるのでしょうかあと水廻りからの音の件ですが普通設計段階で出来るだけ隣住戸の水廻りと居室とは面さないようにすると思うのですがどうしても間取り上しかたがない時は遮音対策を行っておく義務があったと思うのですがどうでしょうかたびたびすいませんが再度アドバイスの程よろしく御願いします。
空気層を確保して、適切な施工がされていれば、テレビの音や会話が聞こえるような、遮音低下はおこらないはずなのですが
いくら、空気層が50mmであっても、そうはならないと思いますが
上と下のみではなく、中間に支持部材が入っていて、界壁に止めてある位しか考えられませんが
間取り上の問題で書かれている、<普通設計段階で出来るだけ隣住戸の水廻りと居室とは面さないようにすると思うのですが・・・・
MTさんのおっしゃる通り、隣り合わせにならないように配置するのが、設計の原則なのですが、通常、水回りと隣り合った場合でも、特に遮音対策を行いません。
(そうでない例もあるかも知れませんが)
義務があったのではないか、と言われますと忸怩たる思いにかられますが・・・・・
空気層を確保した二重壁が施されていれば、D55近くの値は確保できると思うのですが・・・・
3デシベルと言う数値は数字では小さそうですが、音のエネルギーからすると2倍の差があります。
例えて言うならば
TVを1台と2台並べた時くらいの差です。
プラン的には文面から想像すると、MTさんの住戸は中住戸でお隣は妻住戸ですか
ひょっとしてお隣はセットバックしていませんか
その場合に洋室に隣接して浴室があるのはプランとしてよくあります。通常RC壁で15CM以上の厚みがあれば遮音対策はとりません。2重壁にしないことが遮音対策になるのです。空気層は大きいほど低音域の共鳴透過は低減できます。ただし、その分部屋が狭くなっていきます。
対策としては現状に仕上げの上から制震板を取り付けその上をクロス仕上げにするのが効果的でしょう
界壁のクラック防止をする為ならば屋上を「外断熱」にすべきだったと思います。現役設計者さん、インスペクターさん返信ありがとうございます。住戸配置ですが私のところは中住戸でお隣も中住戸です。セットバックも無しです。
通常15cmのRCの界壁であるなら浴室に面している居室があっても遮音対策はしないことが多いとのことですが当住戸は18cmの厚みがあるのにシャワーの脱着音等の浴室音がはっきり聞こえるということはボードによる中空層による影響と考えてよいでしょうか
私より下階の同タイプの住戸の界壁はコンクリート面にクロス直貼とのことです。
とてもあの浴室音で十数件のお宅が辛抱しているとは思えないのですが・・
あと制振ボードですが一枚あたり結構重量があると思うのですが既存ボード面に接着貼りは可能でしょうかというのは界壁には木製間柱があるのですが梁型はGL工法で施工しているみたいなので・・またアドバイスの程よろしく御願いします。隣戸の声が低音で聞こえるというのは、2重壁特有の低音域共鳴透過の典型例だと思います。浴室の音については文面からは低音域の共鳴透過以外の要素がありそうな気もします。
ユニットバスがコンクリート壁に接していて固体伝播音になっているとか、構造スリットからの透過
ちょっと判断は難しいですね
制振ボードの取り付けは現状の下地がどうなっているかによります。
空気層が50mmという事なので、胴縁を使っていると思いますが梁下寸法は190cm位でしょうか
コンクリート壁に留めていないと弱いですね
原状の施工をどうやったかです。
その点は施工会社の判断に任せた方が良さそうですね
梁型は最上階で発泡ウレタンを吹き付けているという事でGL工法で施工されるのは普通ですが遮音には不利になります。インスペクターさん御返信ありがとうございます。このたび販売主に室間音圧レベルの測定を行うよう要請した結果することになりました。
遮音等級D50値が当初からの購入の約束事であったため性能が確保されているのか調査するにあたり性能の判断基準ですが中音域(500Hz)や高音域がD50値の基準曲線をクリアーしていても今回問題になっている低音域(250Hz)付近の数値が基準曲線を下回っていれば遮音等級D50値はクリアー出来ていないとの判断でよろしいでしょうか
パンフレットにもコンクリートにクロス直貼りとも明記しており購入者の了解もえずクラック防止のため中空壁にしたからには、パンフレットの仕様より遮音性能が下がる音域があっては販売主は修繕の義務があると思うのですがどうでしょうか
ご意見の程よろしく御願いします。
測定して貰えるようになって良かったですね
多分、建築学会規準の簡易測定法で行うのでしょう
もちろん基準曲線をクリアーできていないとだめですね
ただし+−2dbの誤差は認められています。マンション購入の決定条件に遮音性能があったのでしょうから、基準に満たなければ改善を要求するのは当然だと思います。
それと注意点は室間騒音レベル差の測定になると思うのですが、騒音レベル差−10がD数ですから、業者にとっては結構厳しい数値ですよ
インスペクターさんいつもご返信ありがとうございます。
室間騒音レベル差の測定方法について質問があるのですが販売主側からの測定要領書には音源室のスピーカーの設置をフローリング上に直接設置するのではなく装置自体の振動が床に直接伝わらないようにクッションの上にスピーカーを設置するという内容なのですが実際の部屋のテレビ等はそんな敷物が無い状態ですので空気伝搬音とテレビスピーカー振動による固体伝搬音が混ざって聞こえてくると思いますのでクッションを敷設するのはおかしいのではないでしょうか
そしてスピーカー向きですがJISには直接受音室側に向けるのでなく反対面の壁の隅に向けるとあるのですが今回はバルコニー掃き出しサッシ面に向けるようになっているのは良いのでしょうか
あと空気伝搬音以外で問題になっている浴室音や戸の開閉等による固体伝搬音について今回の室間騒音レベル差の測定で使用する機械でRCクロス直貼仕様と当住戸仕様のRC+中空層壁との性能比較ができるものでしょうか
ご意見の程よろしく御願いします。
振動が伝わらないようにするのは別におかしくは無いですよ
壁の遮音性能を数値化する手順ですから個別の要件は排除しないといけません。スピーカーの向きは建築学会規準ですと下向きにして半球形の反射板をスピーカー側に凸に向け音響を発生音室に拡散させます。サッシ面に向ける方法は知りません。浴室音や戸の開閉の音の測定はこの測定方法は適当ではないです。
遮音性能の比較をする為には測定方法は規準に基づいて同じ方法でしないと比較はできませんね
比較するとすればMTさんの部屋と下層階と2箇所を同じように計測して比較するするという方法は考えられます。ただ、部屋の状況により単純に比較はできない場合もあります。インスペクターご返事ありがとうございます。
現場にて行う室間騒音レベル差測定を行うにあたり、立会い及び確認をするのですが各周波数の騒音計の針の数値の読みですがある程度振り幅があると思うのですがどのあたりで読むのが正しいのでしょうか
そして測定結果の表示ですが各周波数毎グラフに点図示していき最終にそれらを直線で結ぶことにより現場にて判定できると考えてよろしいでしょうか たぶん販売主側としてはデーターを持ち帰り後日判定結果をだすと言ってくると思うのでその内容ではどうも信じられないので・・ご意見の程よろしくお願いします。追伸インスペクターさん前回の質問事項でちょっとあわてて書いてしまったのでさん付けをわすれてしまってました申しわけございません。騒音レベル測定はピークレベルを読みます。発生音を上下させてレベル差が5db以上でない場合は暗騒音(測定用の音以外の通常の騒音)の影響があるものとして、測定不能とするのが通常と思います。
現場で判定を出す事はあまり無いと思いますが、厳密さを求めるのでしたら測定者は「環境計量士」という有資格者に依頼した方が良いでしょう
データーを持ち帰って分析結果を出す事自体は通常行われています。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。自室のトイレを使用している音が部屋中に聞こえる。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。自室のトイレを使用している音が部屋中に聞こえる。初めて投稿させていただきます。よくマンションのトイレで隣室の使用中の音が聞こえるという苦情があります。私の場合は自室のトイレを使用している音が部屋中に聞こえるという現象です。昨年2月に引渡しを受けた新築マンション)の3LDKに住んでおりますが、トイレの両隣に和室と洋室があり用をたしていると音が丸聞こえになります。しかも、奥のリビングまで場合によっては聞こえるのです。(当然トイレのドアはしっかり閉めております)先日マンションの12ヶ月点検で修理を依頼しましたが、ドアの下の空きをなくすと言うだけで実際下請けの業者がドアを持ち込んで実験しましたが結局音は変わりませんでした。下請け業者の方は丁寧に対応していただき「施主さんが納得出来ない物を取り付けるわけにはいかないので建築会社と販売業者に報告し対応を考えてもらう」との事だったので販売会社からの連絡を待ちましたが一向に連絡はなく、本日たまりかねて電話したところ「業者からの連絡は聞いている」「これ以上どうすればよいのか」「多少の音はしかたがない」という返事でした。
壁には消音の素材を入れているとのことですが「確実に入っているかどうか、場合によってはずれていてそこから音がするのではないか
」という投げかけをすると「壁を開いて調べても良いが費用はどうしてくれる」という返答です。このような相談はいったいどこにすれば良いのか また、自室のトイレの音が全室に聞こえるのは欠陥ではないのか教えて下さい。
Re: ご相談(トイレの音について) 投稿者:滋賀のF工務店
音が壁から漏れてくるのか横走り管から床を通して聞こえてくるのかが問題ですね
壁からならトイレの壁を吸音壁材にするといいでしょう
大体1m2あたり1万円くらいで工事できると思います。F工務店様アドバイスありがとうございます。音は壁から響きます。
押し入れや洋室のクローゼットを少しでも
開いておくとまともに音が聞こえます。
直すとしてもでもこの場合当方の費用負担ですよね
なお、本日業者から電話があり、「ドアの修繕も含め対応しない」との事です。このまま泣き寝入りするつもりはないので何処か相談窓口があれば教えて下さい。皆様よろしくお願いします。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。車道に面しているので(庭をはさんで建物まで約6m)、すごい騒音です。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。車道に面しているので(庭をはさんで建物まで約6m)、すごい騒音です。
軽量鉄骨の2階建です(3年前建築)
車道に面しているので(庭をはさんで建物まで約6m)、すごい騒音です。ガラス戸をあけると(網戸だけ)、とても安眠できない状態です。
とくに2階が
不思議なことに、車道に近い外(庭)よりも室内の方が騒音は高い(体感)
次の点を教えてください。
(1) 騒音が高いのは、軽量鉄骨の特有の音響効果(音収集)でしょうか
(2) 騒音低減の対策があるでしょうか
(3) ハウスメーカーの設計の瑕疵をとえるか
上の文章では説明不足でよくわかりませんが
xyさんの物件は国道沿いでしょうか
ガラス戸は2重サッシですか
車道は建物寄りも下にありますか
道路の反対がわに大きな建物はありますか
音はガラス戸以外のところからも入ってきますのでもう少し詳しく説明してください。
その部屋は床がフローリング、壁と天井が石膏ボードにビニールクロスのような音を反射する固い材料ではありませんか
室内で音が反響することにより、一層騒音がひどく聞こえます。1)構造材が鉄でも木でも壁の材料に重量があるほど遮音性能は上がります、窓ガラスも同じです。そして密閉が決め手です、例え小さくても隙間や穴があれば効果は落ちます。2)上記のように穴があったら効果はなくなりますので、窓を開けていては対策は無理です。
室内を徹底して吸音材料で仕上げれば少なくとも反響による増加感は無くなるでしょう
3)騒音を発生しているのも土地を決めたのもハウスメーカーではないので瑕疵を問うのはのは無理がある気がします。窓を開けていても静かに過ごせる造りが出来るハウスメーカーが存在するとは寡聞にして存じません。
場所にこだわりがあるのでしたら窓を閉めるか騒音を我慢するかいずれかではありませんか
近所の家も同じ条件でしょうから道路の騒音がひどい場合は道路管理者に集団で訴えるのが方向では
yzさん;早速のご回答ありがとうございます。注文住宅です。と言っても、大きな軽量鉄骨のハウスメーカーの規格品と考えてください。ガラス戸は二重です。メーカーの事前説明では、騒音対策は十分であるとのことでした。バス通り)は峠の谷間を走っています。両傾斜面に住宅が建っています。私の住宅は道路に面して、路面より約4m高いところにあり、エコーのおきやすい環境です。2階のガラス戸を開いた状態(網戸のみ)では、外(道路と建物の間にある庭)よりも騒音は高く、テレビ音が聞きとり難い状態です。ガラス戸を閉めて生活していますが(夏にはエアコンが必需)、それでもかなりの騒音がのこります。1階は2階よりもいくらか騒音は低い感がします。建物内で小さい音を発生させた場合にも、建物全体に響き渡ります。
この共鳴するような特性(軽量鉄骨に基因
)が外部からの騒音を増幅しているのではないか、と素人ながら心配しています。コメントいただければ幸です。TKさん;大変有益なコメントありがとうございます。さきほどyzさんへ追加説明したような現況です。
ご指摘のように、フローリングとクロス(ビニール
戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。生活音が筒抜けで調査をした所、壁に亀裂とコンセントボックスが1ケ所10cmも間をあけずに同じ所にある事がわかりました。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。生活音が筒抜けで調査をした所、壁に亀裂とコンセントボックスが1ケ所10cmも間をあけずに同じ所にある事がわかりました。新築マンションを購入しましたが壁から隣の生活音が筒抜けでピアノ等も自分の家で弾いているように聞こえるので調査を依頼した所、壁に亀裂とコンセントボックスが1ケ所10cmも間をあけずに同じ所にある事がわかりました。最上階なので壁については仕方の無い事だと言われ今までの書き込みと同じ様に亀裂の部分に薄くパテを塗って壁紙を張りなおすという方法で修理されましたが、コンセントボックスについては鉛の板のようなものを丸めて詰め込んだだけでした。その後も音の聞こえ方には何の改善も見られないのでコンセントボックスをコンクリートで埋めてしまってくれるように要求しましたが、湿気や配線との関係で粘土のようなものを詰めるかシールに使われているゴムっぽいものを埋めるしかないという回答でした。
遮音的にはどのように直すのがベストなのでしょうか
壁についてもお隣にも同じ壁に同じように亀裂があったという事なので構造上というよりも遮音面でそんな直し方で大丈夫なのでしょうか
Re: コンセントボックスについて 投稿者:某企業事務員
遮音性は、その工事では、何の期待も持てないでしょう
リフォーム会社に依頼し、遮音ボードを貼る工事でもしない限り現況は変わらないでしょう
遮音は、裁判前例でも、原告側が勝利した例は少なく、(実害を立証するのが難しい為)自費でやるしかないかも知れません。
Re: コンセントボックスについて 投稿者:相談者
レス有難うございます。
リフォーム会社に相談した事もあるのですが遮音ボードを貼るというのは最低でも10cmぐらいの厚みが必要で、それも音源側に施さないとあまり効果は無いといわれたのですが、音が全部は無くならなくてもいいのである程度軽減できる5cm以内で施工できるような物をご存知無いでしょうか
戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。2階天井部分の音なり。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。2階天井部分の音なり。5年前に木造2階建てを新築しました。直後から、2階廊下へ上がり歩くと、歩く部分の天井の巾木部分でパリ、パリと乾いた音がしています。音は、夏場の乾燥時期に激しく、また、一度鳴ると、2時間位間隔を置かないと音はしません。階段部分は吹き抜けで南西に面しています。業者は、原因は分からないと言ってこれまで対策をしていません。現在、簡裁で調停中です。お教えいただきたいのは、類似の事例を経験された方はいらっしゃらないか、原因調査をしてくれる公的第三者機関があるか、調査にはいくら位の費用がかかるのかについてです。よろしくお願い致します。
Re: 2階天井部分の音なり 投稿者:某企業事務員
原因の一つとして、床材・巾木の木材としての性質ということが考えられます。つまり、施行時には木材はある程度の水分を含有しているのですが、その水分が放出されて乾燥すると、木材は収縮して、巾木と床材の間に隙間が出来たり、床材に反りが生じたりします。すると、床鳴りの現象が起きて、歩くと音がしたりします。この場合、無垢材のほうが事例としては多いようですが、合板材でも起こります。新築だと、納得いかなく思われるでしょうが、程度にもよりますが、全く床鳴りがしない家のほうが少なく思います。その他に、床材の下の構造板に反りが生じていたり、床材が施行不良で浮いている場合も考えられます。もしも木材の性質による不具合であれば、業者の非を問うのは難しいと思われます。不可抗力とされるからです。業者の施行不良であれば、業者の責任を問えると思いますが、見た目にあちこち浮いてなければ、どちらかというと木材の性質の可能性が高いと思われます。但し、これ以外に原因があるのかもしれませんので、個人的意見と受けとって下さい。現在調停中であれば、裁判所指定の調査が入ると思われます。公的と受けとめられているのは、国民生活センターの調査と、ADRと呼ばれる裁判外紛争処理施設による調査と地方自治体か個別で行っている調査・相談が主だと思います。それ以外は、民間の調査機関となってしまいます。費用は公的機関だと無料〜実費とされていて、民間だと、5〜20万円が相場のようです。裁判内の調停中だと、公的機関は利用できない場合もありますので、(調停指定の機関が入るからという理由のようです)利用できるかどうかを確認された方が良いかもしれません。
チョット疑問なんですが、何らかの補修もしくは対策を行ったのでしょうか
原因はわからなくても、鳴っている個所にフィニッシュやフロアー釘を打ち増しなど
対処してみたのでしょうか
鳴っている場所が特定できるのであれば、とりあえずの対処は
出来るはずです、業者が「原因がわからないから対処しない」という対応では調停も仕方有りませんが
ところで 床鳴り(巾木鳴り)ですが生活に支障の出るような音なのでしょうか
個人的には、一般的な床鳴りは世間で言うような欠陥住宅や手抜きと少し線を引いて穏便に考えてみるのが
適当ではないかと考えます。
鳴るのが我慢できなければ直してもらう(現実的な方法で) 支障がなければ
そのまま放置
遅かれ早かれ経年変化で床鳴りは起こる場合が多いので私は自宅であれば、よっぽどのことが無ければ
ヵ所数が増えてきたら一番ひどいところから順番に上からフロアー釘を打ちます。
そしてクレヨンで補修で
まあ、自分の会社で一番信頼の置ける大工さんが施工してもらったので、多少のことは気になりません。某企業事務員様、有益な情報と御指導有難うございます。
木材が乾燥して音なりがあることは理解しておりますが、その場合はbari、bariという音ではないのでしょうか
そういう音は他の個所でしております。ご相談している音は、pari、pariという乾いた音が、廊下を歩いていくと、そこの天井の巾木部分でなるものです。天井裏のボルトを絞め直したり、音のする部分を釘で止めたりしたのですが、全然効果はありません。業者は、原因は分からないがとにかくやってみましょうということで、行ったものです。国民生活センターに相談してみようと思いますが、センターで実際に調査をしてくれるものなのかどうか分かりません。これは、直接お聞きしてみます。伸 様、これまでの補修は上記の通りです。気になるのかどうかと言うことですが、大いに気になります。歩くとその上で、次次にpari、pariなるものですので、普通ではないと思われるのです。信頼できる大工さんに施行してもらったのであればしょうがないかとも思えるかも知れませんが、業者は建築中、実に多くの不誠実な態度に終始しました。でたらめな事をしている証拠が明らかで我慢がならなかった事についてついて、始末書を書かせたこともあります。以上、余計なことも書きましたが、皆様の御親切に感謝申し上げます。
相談者さんの住宅の床のbari、bariはおそらく頭繋又は根太の留め忘れだと思うんだけど
他に、捨て張りした合板、根太レス等の材料同士の擦る音も考えられる。合板等の上にフロアを敷いたとき白ボン・根太ボン等の接着剤による物とも考えられる。歩いた個所で鳴るのはフローリングワックスとも考えられる。
国民生活センターに相談する前に何度もその業者を呼んで対応の悪くなった時(業者無視)
の場合、相談した方が良いのでは、先に国民生活センターに相談すると業者の対応益々悪く
御指導ありがとうございます。この原因を解明し対策をしたいと業者を何度も呼んでみましたが、結論として、原因は分からないとのことです。現在、調停中ですので、業者と合意の上で公的な機関、国民生活センターあるいは第三者機関に原因調査を依頼したいと思います。
すいません、的外れなコメントを書いてしまって
床を踏んだら天井が鳴るんですね
通常床が沈み込んでも壁や天井に影響が出にくい施工が多いのですが、床がたわんで天井も一緒にたわんで鳴るなんてチョット困りもんですね
普通、2階の天井は打ち上げもしくはそれに近い構造になっていて
吊天井になっていない場合が多いです (在来木造)
天井下地を梁の下端や側面に直付けしている場合がほとんどなので
そこら辺を一度、取付方法を変えてみたてはいかがでしょうか
母屋や隅木から天井を吊ってみて様子を見るのも
一つの方法だと思います。
さらに、床〜床巾木、 天井〜廻り縁の縁を切ってみては
最近の施工では巾木と床は縁が切れていて床が下がっても巾木台もしくはスカート部分が
床に追従するだけで壁には影響が出ないようにするのが多いです。
そこら辺を一度確認できませんか
ただ、普通はこの程度のことはどこの工務店でも思いつくことなので
参考になるかどうか
天井裏には入れると思います。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。ドアの開け閉めするモーターの音で悩んでいます。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。ドアの開け閉めするモーターの音で悩んでいます。音の件で悩んでいなす。どこに相談していいのか、わからず途方に暮れていましたところ、ここにたどり着きました。今年2月完成の某大手の分譲マンションを購入いたしました。私の部屋は、エントランスのすぐ上の3LDKです。今は、寝不足と頭痛で悩まされています。下に自動ドアがメインのエントランス部、エントランスホールへと続いて2つあります。そのドアの開け閉めするモーターの音がよく聞こえます。出入りの激しくなる朝は、寝ていられません。夜中は、起こされます。玄関の斜め向かいにエレベーターがあるのですが、しずかな時間帯は、モーターの音がします。気にしないようにと思っても、床や壁に響いてくるあの独特の音は、苦しいです。北側寝室の壁からは、よそが流される排水のシャラシャラという音が壁中頻繁に聞こえます。購入時は、自動ドアは、まだ使われておらず、一応、音の件を営業の方に確認したのですが、大丈夫ですとの回答で安心していました。排水音は、想像もしていなく(今まで色んな賃貸に住んでいましたが、こんなことは、初めてです)今は、どうしていいのかわかりません。その他の生活音は、あまり無くさすが分譲だなと思っておりました。
他の部屋の方に聞いてみたところ、間取りがちがったり排水管位置が違うせいか音は、しないとの事で「神経質になってるだけでないのか
排水管位置は、購入時に確認しておくべきだ」と言われました。位置は、確認をもちろんしておりました。
ただあんなにうるさいとは
それが、普通なのでしょうか
臭いや音は、人それぞれだからと、担当者も取り合ってくださいませんでした。どのように話をしたらよいのか、仕方がないことなのか(住み続けるには、苦痛です)やっとつかんだマイホームです。どうか、アドバイスをお願いいたします。Re: 音の件で悩んでいなす。ご相談の音は、いずれも固体伝搬音によるものと思われます。
これは、何らかの加振源の振動がコンクリート躯体等に伝わり、この振動が内装表面材を
振動させ、その結果、音を発生させる、という種類の音の伝わり方をする音です。自動ドアの音に関しては、駆動部分が十分に防振されていないことによって発生している。と考えられます。したがって、この音を発生させないようにするには、まずは十分な防振対策が求められます。
この音については、他のお宅は問題が発生していないのでしょうか
もし、他にも気になってしようがない、というお宅があれば一緒にクレームをつけたら如何
排水音に関しては、他のお宅では気にならないという事のようですので、秋風さんのお宅に
特有な何かがあるのかも知れません。
配管がコンクリート躯体に対して十分に防振出来ていない、とか、配管自身の振動を
小さくするような対策が不十分、とか
また、北側の壁、というキーワードからの推察ですが、ひょっとしたら壁の仕上げが
GL工法壁になっていることが大きく寄与しているかもしれません。
これらの対策が十分にされていても、まだ音が気になるレベルであれば、後は、内装表面材である石膏ボードが音を発生させやすい材料ですので、これを振動減衰能の
大きな部材(制振建材)に取り替える対策しかないのでは、と思います。
排水音に関しては、個々の家庭の生活が分かってしまう、として、最近はこの音について
非常に気にしている人が増えてきているようで、秋風さんが特に神経質になっている、ということではないと思います。最近は、この辺を十分にわきまえて、対策をとっている筈の部位の一つです。Re: 音の件で悩んでいなす。お返事ありがとうございます。心強く感じ感謝いたしております。5mm、ビニールクロスで天井は、コンクリートスラブ厚220〜280mmのアンボンド工法との説明でした。(もし、ピントの違うことを言っていましたら、すみません。「排水管には、グラスウール20mmと遮音シートで巻いてあり、夜間のトイレの流水音など軽減し、各階の排水合流点に旋回羽根付の集合継ぎ手を採用している。住戸内のパイプスペース部は、遮音シート貼りの上、プラスターボードを2重貼り、居室同士が接する部分は、遮音シート貼りとし遮音性を高めている」(説明書のまま)とのことです。しかし、しゃらしゃらうるさいのです。GL工法というのを調べてみましたが、すみません、よくわかりませんでした。この工法と北側の部屋、音が伝わってしまうという事との相互関係をよろしければ、わかりやすく教えていただけたらうれしいです。
防振しているかどうかは、どのように調べたら、よいでしょうか
材料じたいを振動減衰能の大きな部材にしたいときは、自分で費用を出し手配するようになるものでしょうか
管理会社に交渉してもいいものでしょうか
取り合ってもらえるものでしょうか
先日、床暖房部分と暖房のついてない部分との段差がひどくなってることに気づき、修理してもらったばかりです。その際の対応が専門的に言われ、わからないことに、バカにした態度をとられてしまいました。
他に直して欲しい箇所もあったのですが丸め込まれた感じになってしまったので、音の件は、体調にかかわることになるので、なるべく知識を入れてうまく話しをしたいのですが
どうか御指導よろしくお願いいたします。Re: 音の件で悩んでいなす。相談者さん、おはようございます。説明書による仕様を拝見する限りでは問題が発生するようには思えません。5mm、ビニールクロスで天井は、コンクリートスラブ厚220〜280mmのアンボンド工法との説明でした。外壁は、断熱材を打ち込んで、その上に石膏ボードをG/Lボンドで仕上げるGL工法の様です。>「排水管には、グラスウール20mmと遮音シートで巻いてあり、夜間のトイレの流水音など軽減し、各階の排水合流点に旋回羽根付の集合継ぎ手を採用している。住戸内のパイプスペース部は、遮音シート貼りの上、プラスターボードを2重貼り、居室同士が接する部分は、遮音シート貼りとし遮音性を高めている」(説明書のまま)とのことです。しかし、しゃらしゃらうるさいのです。それなりの対策は十分に講じているようです。配水管に水等が流れた時に配水管は振動します。
その振動がコンクリート躯体に伝われば
固体音が発生します。
実際に問題が発生しているとすれば、配水管と躯体との間の防振対策が
十分でなかったとも考えられます。>GL工法というのを調べてみましたが、すみません、よくわかりませんでした。この工法と北側の部屋、音が伝わってしまうという事との相互関係をよろしければ、わかりやすく教えていただけたらうれしいです。
防振しているかどうかは、どのように調べたら、よいでしょうか
音がどこから聞こえるのかを調べてみて下さい。壁に耳を当てて、良く分かるかと思います。
もし、気になる音が外壁部分の壁から聞こえているようでしたら、GL工法で仕上げた内装
表面材がコンクリート躯体を伝わってきた振動を音として放射していると考えられます。GL工法の音の問題については私のHPに詳しく載せていますのでご覧になって下さい。
>材料自体を振動減衰能の大きな部材にしたいときは、自分で費用を出し手配するようになるものでしょうか
管理会社に交渉してもいいものでしょうか
取り合ってもらえるものでしょうか
もし、外壁の壁からの音ということが決定的であれば、まず、配水管と躯体との防振の問題を
きちんと確認して貰うことが大切です(この振動が伝わってこなければこの音が外壁部分から
発生しない)
それでもこの音が聞こえるということであれば、制振建材を使って低減して
いただきたい、と伝えたら如何でしょうか
しかし、いずれにしても、このことについては、まず、現状をきちんと管理会社に確認して
頂くことが大切かと思います。Re: 音の件で悩んでいなす。
同じようなケースではないでしょうか↓
原因や対策について直接聞いてみては如何ですか
Re: 音の件で悩んでいなす。BINさん、わかりやすい御説明ありがとうございました。排水音がする壁は、お隣との間の壁からです。マンションの構造上、お隣と顔をあわすことないので、少し躊躇しますが、一度同じような音がしないか、伺ってみようと思います。
ここでお聞きしたことを参考にさせていただきながら、管理会社へ構造を再度確認してみますね
BINさんのHP拝見させていただきます。ここで思い切って相談してみたことは、メンタル的にとてもよかったと感謝しております。ありがとうございました。
自動ドアの問題も大掛かりになるかもしれないですね
もしくは、丸め込まれ泣き寝入り
まだまだ寝込みを起こされる日が続きますが、がんばります。たくさんのかたが住まいで悩んでいることに驚きました。
家やマンションを持つということは、夢や資金・信用・信頼だけでは、ダメなのですね
戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。窓を閉め切っていても,室内の音・会話等が外にもれます。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。窓を閉め切っていても,室内の音・会話等が外にもれます。
うちだけなのでしょうか
はじめまして
築1年の木造住宅に住んでいます。住み始めて気になっているのは,窓を閉め切っていても,室内の音・会話等が外にもれることです。窓が開いているのかと思うこともしばしばです。勿論,反対に家の側で他人が会話している内容等もはっきり聞こえます。大事な話や電話等も小声で話さないといけない状態で,落ち着きません。
皆さんのお宅はどうなのでしょうか
Re: うちだけなのでしょうか
音の問題は難しいですね
長屋等の場合は、法的規制が壁に関してあります。声は聞こえても意味を理解できるほどの音が漏れることは聞いたことがありません。音の問題の難しさは被害者の耳が研ぎ澄まされていくため、第三者には理解を越えてしまっている場合があります。これを越えると難聴、幻覚、精神的被害もおきてくるということです。防音サッシの契約が普通のサッシだったというならば建築の問題を問えるでしょうが現時点で原因を調査してみることです。低周波音の問題でもなささそうです。断熱材が全くなくてもこれほど聞こえるとは思われません。具体的状況がわからないので今のところはここまでしかいえません。
Re: うちだけなのでしょうか
uさん,返信ありがとうございます。壁の件ですが,断熱材と防水シートの上から薄板のパネルを貼らずに直接サイディングを貼り付けています。建築中に工務店に説明を求めますと,構造上(強度上)問題ないとのことでしたが,近郊の建築中住宅をみましてもサイディングの下には必ず薄板のパネルが貼り付けられています。
このことが音がもれる原因の一つでないかと思っているのですが,工法上又は構造上問題はないのでしょうか
Re: うちだけなのでしょうか
投稿者:やじうま
結論は第三者の専門家に見てもらうことをお勧めします。残念ながら下地張りがないというだけでは、構造上問題あるかないかを判断するのは困難です。
図面等で確認しない限りこの掲示板で判断するのは難しいと思いますよ
木造で普通のシングルサッシなら、聞こえて当たり前といえば当たり前です。例えばお母さんが子供を叱り付ける、夫婦喧嘩している、位の音量なら筒抜けです。
ただし、ごく普通の会話、電話の話し声が内容を解読できるくらいに聞こえるとなると普通とは言いがたいですね
よっぽど静かな場所で耳をそばだてれば解読できないことはないと思いますが・・・
基本的には壁が薄いとかよりも隙間が多い、例えば換気扇や換気口などのフリーな開口部が多い方が音は抜けるものです。
ゆりさんの住んでおられるところは静かな場所で住宅が密集して建っているんですかねえ
Re: うちだけなのでしょうか
やじうまさん,ありがとうございます。私の住んでいる所は,比較的静かだと思います。隣家との間は2メートル程です。
本当に音の件は難しいですね,確かに多少過敏になっているかもしれないのですが・・・
実際に聞いてみないと分からないですよね
構造上の件については,アドバイスいただいたように専門家にお願いしようと思います。
Re: うちだけなのでしょうか
それと、構造用合板が貼られていないから強度が不安ということは、ありませんよ
きちんと壁量などの計算をされているはずだし、それに見合う構造をしていると思います。
単純に、合板を貼ってあるから強いという訳ではなく、筋交・合板どちらもきちんと施工されているか
が重要だと思います。
Re: うちだけなのでしょうか
みなさん,ありがとうございました。初めて投稿しましたが,返信いただきとても感謝しています。これからもお忙しいでしょうが,多くの方の相談にのっていただきたいと思います。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。分譲マンションですが天井裏で音がするんです。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。分譲マンションですが天井裏で音がするんです。
はじめまして
どなたか相談に乗ってください。分譲マンションに入居して一年経ちました。最上階角部屋なのですが、天井裏で音がするんです。風が強い日に、金物系の音がきゅるるるるるっとず~っとしています。夜はうるさくて眠れません(*_*)どの部屋も、下がり天井の中からする感じです。施工会社は、下がり天井の中にダクトなどがあってそれが原因だろうから工事をすると言って来たのですが、図面を見たら下がり天井の中にはダクトはなく、原因が全くわからなくなってしまいました。
なにか、考えられることってありますでしょうか
屋上に雨水ドレンがあるのですが、屋上の音が居室まで聞こえる可能性はありますか
あと、外の壁に配水管が付いていますが、その可能性はありますか
ほかに、思い当たる方がいらっしゃたらお聞かせください。
明後日また施工会社が見に来ることになってます・・・
> 天井裏で音がするんです。
> 屋上に雨水ドレンがあるのですが、屋上の音が居室まで聞こえる可能性はありますか
ドレンの排水溝が半分詰まっていて、集中豪雨時に(ちょうど浴槽の排水の終わり際のような)排水音が響いている。
金属系というのが気になりますが、真上の屋上には何かありませんか
例えば貯水タンクなど
避雷針とそのステーの風切り音
という可能性もあり
W@さま、通行人その5さま、ありがとうございます。
ということは、屋上の音が居室まで聞こえる可能性があるということですよね
真上には貯水タンクはありませんが、避雷針はあります。
ステー・・・とは何でしょう
教えてください。とりあえず、明日施工会社にもう一度見てもらいます。
ワイヤーが風で振動することがあります、強風時には電線が音を発生している事はよく見かけますよね
これに当てはまるかどうかは判りませんが、線の長さが共振周波数に合致すると大きな振動が発生する可能性があります。業者に言って仮にステーの中間に何か1kg程度の物を取り付けてみて下さい。止まる可能性があります。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。内装チェック・入居時・アフタ−ケア > を表示します。
引渡し前の内覧会での不具合
新築での入居直前に床の傾きが見つかる。
マンションの2年点検の修理についてどのように対応すればよいのでしょうか
前の内覧会では気づかなかった和室の壁が湾曲しているのに気づきました。
新築マンションの傷
内覧後の引渡しは
内覧会の持参品や注意事項
内覧会時の傷
入居説明会での設計変更
引き渡し後、キッチンの大きさが設計図と異なっていました。引渡し前ですが、コンセントが付くと言った所が付いてません。
新築マンションの内覧会に行ってきたのですが、室内壁が湾曲してたり、フローリングの継目が2mmあいてたり(不揃い)・・・
引渡し後の補修について
入居前の火災
修繕部分のアフターサービス期間の延長は認められないのでしょうか
ベランダのモルタルに多数のヒビ
内装のチェックの不具合
入居時のクレーム
業者のアフターケアー
羽子板ボルトの浮き
入居時の不具合
住み始めて数ヶ月の間に見つかった問題について
引き渡し前の立会い検査の注意点
住宅クレーム相談Q&Aに戻る。今日、9/30引渡しを前に内覧会があり、購入した部屋の内部の施工チェックで入室したところ、何と“浴室に小便”がされており、しぶき・しづくが痕跡として残っており、臭気も酷い物でした。施工建設会社も事実を認識し、責任者から、「浴槽・排水溝の蓋」の総交換で不祥事の対処をつけようとを提案してきました。誰もがマイホームに対する人生の集約・起点など思い入れは理解いただけると思いますが、契約から竣工まで14ヶ月という間にも、更地から昨日までの完成間近という、気持ちの高ぶりで挑んだ「内覧会」でした。そんな私達の気持ちを踏みにじる不祥事、まだ「トイレを契約者より先に使った」というのであれば、理解のしようもあるが、浴室でするとは私達に対する「最大の屈辱」を受けたと、怒りの最高を覚えるものでした。この侮辱に対する建設会社(売主に引き渡し前なので責任の所在は建設会社であるとの事)への要求として、オプションで35万円ほどフローリングへの仕様変更をしており、建設会社へ入金済みであるものを、「不祥事の対処(誠意)として、オプションで35万円の返金を以って、契約者の要求に対し、即座に首を立てに振り了承する、いさぎよい判断こそが誠意の表れである」と主張しているところです。
私達が購入した物件購入価格の1%相当であリますが、このような要求に対して、公序良俗からみて不当な要求でしょうか
それともクレームの度合いとして、売買契約上の双方の権利など総合して、更に要求すべき状況でしょうか
一番には契約者である私達がその要求の達成で納得するかなのですが・・・
皆様のご意見をお聞かせください。
Re: 引渡し前の内覧会にて 投稿者:あみあみ
えーと、私は弁護士でも何でもないのですが・・・
浴室での不手際ならば浴室で片づけたほうがいいと、自分は考えます。
もしも私がそのような事態に遭ったとしたら、他人にそのようにして汚された浴室の総取り替えを要求します。汚されたのは浴室であって、フローリングじゃないし、それとも他人の小便のかかった浴室で入浴したいですか
私も法律の専門家ではありませんが、業界人としてひとこと
ご質問の内容は、1浴室にいたずらで小便がしてあった2これに対し契約会社は浴槽および排水溝の蓋の総取替えを申し出ている3さらに怒りが収まらないので2+施工管理業者に対しても特注床材分の費用を慰謝料として値引きを要求したい。
43の要求は公序良俗に照らし合わせて妥当なものか
過剰なものか
という主旨だと解釈します。イ)法律論で言えば、浴槽の清掃消毒+αでも文句が言えない。
(という可能性もある)
欠陥でもなければ器物損壊というほどでもない。
汚れたものが洗浄してもとに戻るならそれでOK
(そもそも法律に照らし合わせるほどの問題とならない可能性が大→「話し合いで」と言われるでしょう)
ロ)企業の常識と良識に照らして言えば、浴槽の取り替えを自ら申し出て、速やかに実行されるならば、結構良識的な方だと思います。
これに、誠意ある謝罪があれば十分なのではないでしょうか
ハ)35万円は決して小額ではありません。仮に孫請けの零細企業にまで責が及んだ場合、このせち辛い世の中では人一人の首が飛んでもおかしくありません。
公序良俗に照らし合わせれば、いささか過剰な要求ではないか
ニ)一方で大手企業の中には、明らかな欠陥で苦しむ人に対し横暴な態度をとる企業であっても、数万円~数十万円の慰謝料ならばすんなり払ってしまうケースも少なくないと言うことも事実
あまりお教えしたくはありませんが、「ゴネ得」というパターンは十分に考えられるケースです。
お怒りごもっとも
自分の立場で考えれば許しがたい行為ではありますが、クレームとしてはそんな大そうなものではないと思います(物理的に考えて)
もう少し冷静に判断してみてはいかがか
引渡し前の内覧会にて 結果報告 投稿者:相談者
あみあみさま、SATO さま、早速のレスありがとうございます。
私がクレームをこのような形で提示したのも、「浴槽・排水溝の蓋」の総交換だけでは、当然治まりきらない怒りを、あみあみさんがおっしゃるように、「浴室の総取り替えを要求」したかったのですが、修復工事施工の物理的限界が見えていた為と、このようなケチがついた物件に住めるか
と言って、契約を破棄するにも果たして契約書に記載ある「重要事項」などの正当な契約不履行に抵触するものか
又、契約は、売主との契約であり、施工業者との間で交わされた物でないため、どこまで契約解除にむけた交渉が出来るかに自信がなかった為です。当然こちらからの契約解除では、頭金をキャンセルチャージとして没収される為、相手(建設施工会社、又は売主)から契約解除を申し入れてくれば良いのですが、金額的な損失は、今回の35万円を払ったほうが良いのは、相手の立場からは明白でした。契約から昨日までの物件購入に一連する窓口は、すべて売主で施工建設会社との接点は、唯一「オプションの追加に関わる点:フローリング」の施工問い合わせ、入金が施工建設会社であった為、他の条件を要求するよりは理に適っていると思った次第でした。
その点若干補足というか、詳細な私の考え・説明が欠けていたようです・・・
すみませんでした。ところで、その結果ですが、施工建設会社も潔さを見せてくれました、最初は「前回の提示案で勘弁して欲しい」という意向を説明し、施工建設会社も遺憾なる事実の発生に「施工建設会社も被害者の一人です。」とちょっと意味不明な一言がありましたが、実に潔い判断を下し、35万円を返金すると返答がありました。ここにご報告致します。あみあみさま、SATO さま 一軒の騒動にお付き合い頂きまして有難うございました。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
ベランダのモルタルに多数のヒビ
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ベランダのモルタルに多数のヒビ
新築一戸建の立会いで気づいたことです。
ベランダのモルタルに多数のヒビ
これはモルタルの性質上、必ず100%出るとの業者の説明でした。
モルタルの下は防水シートが入っているので防水上は全く問題ないと言われましたが、こんなに短期間(建ってから二ヶ月)で必ず出る物ですか
上塗りしてもまた必ず出るとも言われました。また、別件ですが、和室の長押の内部の壁紙がきちんとカットされておらず、手でちぎってあって切口がギザギザ(一つの波型が5センチ以上あるところもあり、もう少しで長押の上部から切口が見えてしまいそう)です。
業者の説明は「見えないところだからこれでいい、しょうがない、綺麗にカットすることもする必要がない」との説明
どうかよいアドバイスを下さい。
Re: ベランダのひびとなげし内部 投稿者:ヒロ
ベランダモルタルの件について、モルタルやコンクリートは性質上ひび割れを100%防ぐことができないものですが、あまりにも多く発生するのは問題です。原因はモルタルの配合のさいにセメントに対する水の比率が大すぎる(水が多すぎる)為と思われます。
あまりも見栄えが悪い様ならセメントの配合を多くしたモルタルで上塗りしてもらいましょう
壁紙の件ですが、表面に切り口が見えなければ欠陥とは言えませんが、普通はもう少し丁寧にやります。総じて欠陥等は言えないが、施工の仕上がり雑と言う印象を受けます。戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
入居前の火災
住宅クレーム相談Q&Aに戻る。
入居前の火災
新築マンションを契約し、来年の2月21日に引渡しの予定です。昨日、屋上のアスファルト工事の途中、業者側のミスで機材が倒れ、火災がおきてしまったそうです。幸いケガ人もでず、火もたいした事はなかったそうですが、消防にも連絡をし、消火したそうです。
8階建てで、私が契約したのは1階なので、構造上は特に問題はないと思われますが、このような人為的なミスの場合、契約解除は出来るのでしょうか
契約書を何度読み返しても、いまいち分からなくて・・・・
今回の説明会を近日中に行うと業者は言っています。火災によって引渡し期日が大幅に遅れるなどの特別な状況がない場合は、サキさんの事情(不安感)による一方的な契約破棄となるため、違約金などの問題が発生します。また、工事中になんらかの事故や不具合が発生してもそれをもって瑕疵・欠陥であるとは言えません。あくまでも引渡された建物が契約内容と異なる時が欠陥となります。
例えば、新車を注文して工場で火災があっても、それをもって欠陥車とは言えないですよね
相談者さん、こんばんは
「危険負担」という言葉を検索して勉強してみてください。
重要事項説明書にもあるでしょう
修復が著しく困難なときのみ解約可能です。修復できる場合は、引き渡しが遅れたとしても難しいと思います。しかし、「危険負担」という言葉をよく勉強し販売員に対抗できるような知識を得れば契約解除も不可能ではないと思います。以下、危険負担に関する一般的な例です。本物件の引渡し前に、天災地変その他売主及び買主のいずれの責にも帰することができない事由によって本物件が滅失したとき、買主は、この契約を解除することができる。本物件の引渡し前に、前項の事由によって本物件が毀損したとき、売主は、買主と協議のうえ、本物件を修復して買主に引渡す。この場合は、修復に必要な相当の期間引渡しが遅延しても、買主は、売主に対して、引渡しの遅延による損害の賠償を請求することができない。売主は、本物件の修復が著しく困難なとき、または修復に過分の費用を要するときは、この契約を解除することができる。買主は、本物件の毀損によって契約を締結した目的を達することができないときは、この契約を解除することができる。第1項または前項によってこの契約が解除された場合、売主は、買主から受領した金員を無利息で遅滞なく買主に返還しなければならない。
ポイントは、この火災は「売り主の不注意によるもの」であり、「天災地変その他売主及び買主
のいずれの責にも帰することができない事由」ではないから
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住み始めて数ヶ月の間に見つかった問題について
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住み始めて数ヶ月の間に見つかった問題について
問題があっても仕方ないのでしょうか
今年になって、家を購入しました。業者がいいかげんなので、家が大丈夫なのか心配になっています。いろいろトラブルがあり、そこの業者は全く信用できません。トラブルは今まで何回かありました。(1)設計の段階で、つけないで欲しいといった窓が完成前に確認するとついていた。(2)完成引渡間際になって、2階の部屋の階段の上部にあたる部分が、20cmほどあがり、勝手に棚状のものにされていた。
(仏壇置きみたいな感じ)
(1)・(2)については引き渡し前に起きたものです。(2)は建主である私に確認も無く、勝手に設計書にない施工をされました。
建てた業者の現場監督なる男は、旦那さんは背が高いと大工が言っていたので、好意で直したというような言い訳をする始末
(私は現場には一度も行けず 妻が現場にいっただけで、嘘でごまかそうとしました)猛抗議し、その部分は収納にさせましたが、何ヶ月も工事してもらうまでかかり、結局、部屋も狭くなってしまいました。(3)部屋にカーペットをしいたところ、部屋のドアはあくのに、収納の扉があかなくなった、直してもらおうとしたところ、業者がくるなり、よく見もせず「フローリングの上にカーペットを敷く家などみたことない。バリアフリー用だから下に隙間がないんだ、大体そんなものひかれたら開かなくなるのは当然だ。一般常識をわきまえろ。と業者にいわれた。だが、実際は収納上部に隙間(遊び)あり、蝶番の金具を丁寧に付け直したらドアがひらくようになった。良く見ると右・左の開き戸のドアの金具の位置がずれている。(ちなみにこういったことを苦情で持ち込んでも、苦情となんてだれも取らないと断言された。)さらに、これを直すのは「要望」にあたるから、収納を作った業者が削っていいと言えば、お金を払えば、直してやる。ともいわれました。(4)家の隅々を良く見ると隙間がクロスと壁の間に隙間があいている場所がある。(5)細かい部分(さして重要なところではないですが)をみると、ベニヤのようなもので継ぎはぎされている個所がある。ちょっと触ったら取れたので、自分で張りなおした。(6)少し重いものをのせただけなのに、枕棚がずりおちてきていた。(別の大工さんが見てくれたところ、釘が肝心な場所にささってなかったので、落ちてきていたらしい。
結局、釘を打ち直してもらった)
(7)グルニエの上の屋根の部分が下がってきて、うっすら隙間があいている。
銀色のものが見えるがどうも断熱材かなにかか
虫などは当然入ってこれる隙間の大きさである。
(すんでまだ3ヶ月〜4ヶ月で
(8)1箇所ドアが開きにくくなった。(7)・(8)については業者の対応待ちです。住んで間もないのに、細かいですが何点か出てきています。内装とはいえ、くぎがいいかげんに打たれていたり、グルニエの屋根に隙間ができたりして、本当に基礎とかは大丈夫なのか不安です。
いろいろ不信感や怒りがあるのは確かなんですが
(実際、何度もお願いしても直してくれないときがあり、裁判しようかともおもいました。
)こういう程度の問題は、どの家でもあるものでしょうか
二階の音が下に大きく響いたり、下のドアを閉める音がやたら大きく聞こえるのは木造だからでしょうか
なんだか全てが疑わしくなっています。いろんなところを調べたりしていますが、中までは見れないので、どうなっているのかだんだん心配になってきています。家族のものは余計そう思っているようです。契約・施工・入居を通じて、この業者との対応によって、家族が精神的に傷つけられました。妻は何度もないたり、対応にあたっては業者の心無い言葉に傷ついたりしています。この先、また何度もあの業者と対応するかと思うとうんざりです。ですが、何年も住む家のこと、本当に私の家は他の家と大して変わりないのか、大丈夫なのか知りたいです。
一応、公庫の基準を満たして、10年保証もついてたんですが・・
私が書いていることは、普通の住宅でも良くおきていることなんでしょうか
上げた中には、多少過敏かなと思うことも上げましたが、何年も住んだ住宅ではなく、数ヶ月の間に見つかった問題です。このまま様子を見るのがいいのか、どこかの機関に見てもらう方がいいのか、直してくれるとはいえ問題が多いから、この業者をどこかに報告した方が今後建てる人の為にいいのか、もう気にしない方がいいのか、どなたかアドバイスいただけたらと思います。お願い致します。
Re: 問題があっても仕方ないのでしょうか
投稿者:こぐま
相談者さん、表面的にそれだけ問題があるということは、見えないところにもっと問題がある可能性大だと思います。早めに第三者の建築士の方にでもトータルに見てもらって問題がないかチェックしてもらっておいた方がいいのでは、と思います。
引き渡し前の検査、ダメだし、やり直し工事等はなかったのでしょうか
今さら言っても仕方ないですが、上記の問題を全部直してもらった上で引き渡しを受けられていたらよかったのにと残念です。
Re: 問題があっても仕方ないのでしょうか
投稿者:さくら
NO3は業者の主張(一般常識ではなく知り得なかったこと)が正解だと思います 扉は内開きが基本的な考え方です。他、クロス、建具については当初の状況より必ず変化が生じます。クロスのジョイント部分のコーキング等の割れ、建具の開閉、これは建築物には必ず生じます。
いくら引渡のときの状況がよくとも乾燥時期の状況、湿度の高い時期の状況によりまた、人間の動きの振動により変化しつづけます建築物はメンテナンスフリーではありません今後も長い目で維持管理に心がけてはいかがでしょう
ありがとうございます。こぐまさんの言うように、支払いのときにトラブルがあったので支払いは延期したいという話を仲介にしました。
ところが、「誓約書を書かせるから、支払いをしては
向こうも困ると思いますし
」といわれました。
結局支払いをすることにしましたが、周りから言われたのは仲介選びから失敗だったね
もうこちらも精神的にまいっていたので仲介の言うことだからとしてしまったのですが、本当に失敗でした。こぐまさんの言われるように心配な部分が多いので、近いうちに第三者の方に家を診断してもらおうと思っています。ご意見ありがとうございました。さくらさんのご意見については、確かに業者の意見が正しいとは思います。ですが、それについては、もう少し書かせていただこうと思いました。
絨毯をひいたのは建築直後
引渡し直後のことなので変化があったとは考えられません。それに片方の収納のドアは絨毯をひいてもあきました。(部屋のドアも内開きですが、絨毯をひいてあいてました)なので、変だと思い、すぐに業者には絨毯をひいたらあかなくなったんですが・・という連絡はいれています。そのとき対応した業者の担当の話では「おかしいので、直します」という回答でした。そのあと何度か早く直してくださいと連絡も入れています。そのときも特に直すならお金がかかるとか、その状態がおかしいとかという話はでません。また、見に来た業者の人物が帰ったあとの話ですが、妻はよほどくやしかったのか妻の友人にきてもらい、収納を見てもらっています。友人はマンションの収納や内装関連を取り付ける仕事をしていたそうです。(引退したそうですが)その人にもさくらさんが言うように、確かに主張は正しい。と言われたそうです。
ただ現状を見てもらったところ、ドアの取り付け位置に差がありすぎること、金具のつけ方が失敗(金具が変な取り付けしていたり、浮いている)しているところが何箇所かあること、上部の遊びがたくさんあること
などの問題があって開かなくなっていたそうです。一番の理由は、金具をいいかげんにとりつけていたので、片方のドアが下に傾くようについていたことです。すぐに、友人が丁寧に付け直してくれたそうです。ただそれだけなのに今は問題なくあいています。それも10分ほどで直してくれたそうです。前に書いたときには、あまり書くことがたくさんだったので詳しく書かなかったのですが、こちらとしてはこのようなことがあったので失敗(問題)箇所ととらえました。それに、専門的な事をわからない一般人にむかって知らないのは「おかしい」という。なのに、技術的な失敗に全く気がつかない業者に対して、好ましくないと感じた出来事でした。妻はほかのこともいろいろ言われたそうです。
私としては変な工事をされず、お金をとられず済みましたが・・
こういう掲示板だと難しいですね・・
現状を見ていただければきっとおかしいと感じていただけるのではないかと思います。友人も、はじめ電話ではさくらさんと同じことをアドバイスくださったそうです。
ただ、現場を見に来たところ、「あー
取り付け失敗してるから開かないんだ。
ホントなら、この絨毯くらいなら敷いてもドアあくはずだよ
」といったそうです。確かに絨毯をひかなければ、こんな事に気がつかなかったのかもしれませんが、変な取り付けをされていたということは事実なんです。わからない部分ならいいかげんでいい・・それって、欠陥住宅の第一歩になるのではないかと私は思っています。
(事実、すんで間もないのにいろいろ問題が出てきてます)
さくらさんの意見に対して、文句をいったような形になってしまって申し訳ありません。この件に関してはもう少し書かせていただきたかったので・・さくらさんに対してはご意見いただけて感謝しています。ありがとうございました。
Re: ご自分が納得することが大事ですよね
投稿者:こぐま
相談者いさおさん、第三者の建築士の方にチェックを頼むのはコストがかかりますが、一度、疑問を抱いたり、業者に不信感を持ったりした場合、チェックを入れることは無駄ではないと思います。何も問題がなければ後は「必要なメンテナンスなんだ。
」と割り切って維持・管理をしていけばいいことですから
施主の考え方や性格等で、問題の捉え方も変わると思うので、あまり「チェックを
」とかけしかけるべきではないとはわかってます。
その点、さくらさんのようなご意見も重要でしょう
でも、入居1年未満という点が気になりますし、「建物がメンテナンスフリーではない」というのは、最初にきちんと施工してある、という前提があってのことだと思います。その前提に対しての疑問は早めに解決しておくに越したことはありません。
年数が経つと業者側の対応はもっともっと悪くなりますから
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引渡し後の補修について
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引渡し後の補修について
はじめまして
やっとの思いで借金をし家を建てることができ、14年1月に引渡しを受けました。工事は前日まで行われていましたが、その間をくぐってなんとか不具合の箇所を指摘(引渡しの一週間くらい前)しました。工事責任者には指摘事項と同じような部分を必ずチェックしてほしいと念を押しておきました。引渡し後、こちらの指摘箇所はなにも直っていないどころか、不具合はもっと発見されました。1、幅木と床が並行ではない部分が目立つ。2、打ち合わせ内容と異なる工事がされている。3、洗面台がさびている。
4、便器が不良だった(使えることは使えるが
5、畳面が水平ではない。引渡し後一ヶ月以上たちますがまだ補修箇所は残っています。週末にのんびり家でくつろぐなどとんでもないことです。いろいろな業者の人が見にきたり話をしにきたりしています。が、補修は進みません。進まないどころか、上記2に関しては請負業者はろくにこちらの話も聞くことすらしません。まるでとりあってくれないのです。住宅の欠陥も当然ですが、家族の精神的負担は非常におおきなものです。
この両方に対して請負業者に対応・補償してもらう方法はないものでしょうか
Re: 引渡し後の補修について 投稿者:相談者
補足とさらなる疑問
本来は、幅木と床は隙間なく仕上がっているものと私どもは建築の知識もありませんが思っています。が、隙間があるばかりでなく並行ではないのです。水平かどうかは判断する方法がありませんので不明です。これは業者の説明を求めると「埋めましょう」とこれだけです。原因とその図面を求めているのですが、逃げてばかりでとりあってくれません。
はたして、このようなケースではどの程度が許容量で、対応はどのようにするのがベストなのでしょう
個人的には隙間があること自体疑問でなりません。あいまいな業者の説明はもはや糠にくぎです。が、対応はきちんとしてほしいと思っています。
はじめまして
先ずは、当HP「無料相談リンク」の中にある紛争処理機関や地方自冶体(市役所等)で設置している紛争処理窓口等へご相談されることをお薦めします。
それでラチが開かないようであれば、弁護士さんか設計士さんを依頼して(有料)施主さんと業者さん同席の上、ジャッジメント(許容か否か/契約不履行か否か等/調停、仲裁)していただく以外に無いのではないか
さて、個人的な見解なので気を悪くしないで欲しいのですが、文面から受ける印象では、少々過剰品質を要求されているような気がしなくもありません。
おそらく幅木後付納めなのでしょう
この場合、幅木の下に1ミリ程度の隙間が開くことは、極普通の施工品質だと思われます。まず、床面をまっ平ら(絶対的な水平)にすることなど不可能です。大げさに言えば、大きな波のうねり(不陸)があるのが普通ですので、多少の隙間が開くのはいたしかたが無いです。
もちろん北海道で使われる二重幅木や、幅木下に柔らかいパッキンがついているスカート幅木を使えば隙間無く施工できる方法が無くは無いのですが、それが一般的なのか
と問われれば答えはNOです。
予算がある現場か、幅木の納め方によっぽどこだわりを持った建築士さんが設計しない限り、そういう部材を採用することはないでしょう
この程度の隙間の場合は、コーキングやパテで隙間を埋める補修が一般的です。
Re: 引渡し後の補修について 投稿者:滋賀のF工務店
床と巾木の隙間は梁(地廻り)の痩せによるものです。梁背(材寸)が大きいものほど乾燥すると大きく痩せて床と巾木が空いてきます。契約した梁材の仕様が乾燥材(KD材)か集成材(EW)ならほとんど痩せませんから、グリーン材を使われた可能性があります。元々グリーン材で契約されていたら仕方ありません、木の特性がそのまま出ているだけなので文句のいう先はありません。
コーキングか何かで隙間を塞ぎましょう
梅雨時分になると、湿気を吸って少し間が狭くなります。もし1階なら地盤が下がっている可能性があります。
その時は契約会社に抗議しましょう
Re: 引渡し後の補修について 投稿者:滋賀のF工務店
畳は水平じゃありません。水平にするには畳の下にわらや畳表をほぐしたものを敷いて高さをそろえます。もちろん、2,3,4の事項について、補修を渋っているのであれば言語道断です。2の事項については、書類や図面に基づいた事項であればかなり強く言うことが出来ますし、第3者に仲裁してもらう場合も大きな根拠になります。問題は口頭にて伝えた事項です。これは「言った言わない」の水掛け論になりますので、100%施主さんの希望を通すことは難しいかもしれません。とくに工事中に口頭で伝えた「変更」や「追加」工事に等ついては、施主さんの意見を押し通すことは難しいかもしれません。4の便器については、製品の性能や構造による場合もあるので、便器メーカーを巻き込むと解決が早いかもしれません。
Re: 引渡し後の補修について 投稿者:相談者
皆さんありがとうございます。設備関係の不備については部分的にですが交換をしていただけることになりました。連絡待ちです。
建具についても不備
と思われる箇所があったのですが工務店の説明は「メーカーの既成品だから」という説明で納得がいかず結局メーカーに直接掛け合いました。なんとか補修はしていただけることになりました。幅木については、隙間があること以上に部屋の隅へ行くにしたがい幅木と床の隙間が広くなることが一番気になっています。これが木の収縮とか特性なのか私どもにはわかりません。なによりもなっとくのいく説明がされず工務店が話を避けるという態度も理解できません。図面や要望とことなる工事についてはまだ交渉をしなければなりません。工事着工直後に連絡なしに担当者が変わった(引継ぎもなしで平面図のみを残し突然退社したらしい)ことが大きな要因です。このツケは非常に大きいです。
Re: 引渡し後の補修について 投稿者:滋賀のF工務店
当社の施工したお宅で1階和室の真ん中あたりに2階外壁が乗ってくる様なプランのお宅をしたとき梁背を33センチのグリーン材を使ったことがあります。その時、工事中は床にきっちり着いていた巾木(写真を撮ってたので確認できます)がお引き渡し後約2年で大きいところで6ミリぐらい空きました。
調べたところ木の痩せでしたので、同じ症状だと思いますよ
調べるのには床と壁をめくる必要がありますから、その辺の補修費用が発生すると思ってください。
(梁が折れているなど無い限り建て主負担になると思います)
Re: 引渡し後の補修について 投稿者:相談者
アドバイスどうもありがとうございます。が、引渡しからわずか数週間でこの現象(部屋の端にいくにつれて幅木と床の隙間がの寸法がひらいていく)を発見しました。工事中は他の部材や養生などで私どもは確認はできませんでした。今ではなかばあきらめ状態です。せめてこの先この現象がひどくならなければよいと思っています。
F工務店様のご回答を拝見すると数年後には程度がひどくなるかもしれませんね
グリーン材という部材を使っているかどうかは問い合わせてみます。どうもありがとうございました。
文面を読む限り、施主さん、業者さん双方共に「不信」に思われているようなので、最初に申し上げた通り、利害関係の無い第3者に仲裁/調停していただくのが、お互いに納得が行くかと思いますよ
施主さんは業者さんを「いいかげんなことばっかり言って、信用できない」と思ってらっしゃる様ですし、業者さんが聞く耳持たない態度なのは「分からず屋になに言ったって一緒だ、やることやったら、とっとと引き上げるぞこんな現場」・・・と思っているからではないでしょうか
これでは多分話し合いにならないと思うのです(もちろん、文面を見る限り、あまり程度の良い業者とも思えないので)
多少の出費と妥協を強いられるかもしれませんが、このままでは業者さんに逃げられてしまうでしょう
残念ながら現在の法やシステムでは、施主さんに成り代わって、誰かが何とかしてくれる・・・ってことはありません。不運にも悪徳業者や欠陥住宅に当たってしまったのならば、ある程度ご自分で調査する姿勢をもたなければなりません。また、建築物というのは車や家電品と違って、完成品を買うという意識で物を考えてはダメです。滋賀のF工務店さんのおっしゃるように、家は木材の収縮や柱梁への荷重によって大なり小なり動きますので、幅木下に隙間が開いたり、クロスにヒビが入ったり、扉の建てつけが悪くなったりなどのマイナートラブルは在って当たり前といえば当たり前です。
不具合(強度や機能に影響の無いもの)が出たこと自体にあまり腹を立ててもしかたが無いでしょう
ましてや「隙間無く水平に」ということや、あまり重箱の隅をつつくような事に拘られたならば、業者は対応のしようがなくなってしまいます。妥協・・・と言うわけでは決してないのですが、折り合うところを折り合わないと交渉は上手くいかないと思われます。
相手が全く理不尽なのであれば、第3者に仲裁してもらう以外にないとおもいますよ
Re: 引渡し後の補修について 投稿者:相談者
請負業者とは利害関係のない建築の専門家に相談しようと思い声をかけたところで、請負業者が
倒○したというニュースが耳にはいってきました。
Re: 引渡し後の補修について 投稿者:滋賀のF工務店
倒産されましたか
請負業者から図面などは貰ってますか
あれば、地場の大工さんに相談されるのもいいと思います。
ホームドクター的な大工さんでないとだめですが・・・
戻る 住宅クレーム相談Q&Aに戻る。住宅クレーム相談Q&Aに戻る。現在建築中です。周りの友人から完成したからといってすぐにお金を支払うのは危険だと言われ、そのタイミングや、法的な事がお解りになる方教えて下さい。
支払いは完成したら入居前でも支払いしなければならないのでしょうか
また、引越しの手配もあるので、完成し、すぐにではなく半月くらいブランクをおき、鍵をもらわず、その間にチェックし、手直しし終わった時点で支払いをすればいいのでしょうか
住みはじめないとわからない事があると思いますが、どのように注意すれば手直しにすぐ応じるのでしょうか
> お金を支払うのは危険だと言われ〜法的な事がお解りになる方教えて下さい。代金の支払いは契約書に明記されています。これを遅滞すれば遅延損害金を請求されますのでご注意下さい。
> 鍵をもらわず、その間にチェックし、手直しし終わった時点
できれば完成前に現場に足を運んでこまめにチェックされるほうがいいでしょう
完成しているのに正当な理由もなく鍵の受け渡しを拒否することはできません。但し、受渡時は両者立会いの下でしっかり最終チェックをすることも大切です。
> 住みはじめないとわからない〜手直しにすぐ応じるのでしょうか
設計図書との相違点に関しては瑕疵担保責任期間がありますから、住み始めてからでも修繕を請求できます。しかし、軽微な疵などは「施工中」か「入居後」か区別がつきませんので、業者の対応に委ねられます。
また、設計図書には明記されていないが、「違う」箇所は
早急に業者に申告してみて下さい。
Re: 引渡し 投稿者:ただの通りすがり
法律の専門家ではありませんが・・・
W@さんがおっしゃっているように、先ずは、契約が優先します。どのような支払い条件で契約しているかをご確認ください。原則として「引渡し」と「支払い」は、同時と言うのが法律的な原則です。
さて、問題は「引渡し」とか「完成」というのは、どんな状態をもって「完成」というのか