でも、株主マーケットが発達し、外国企業との競争も激しくなってるいま、経営の「執行」と「統治」を分離し、経営者が常にちゃんと経営を行っているか、チェックする機能を高めていかないとダメだ、といわれています。本書は現役の経営者のかたたちが語った。
「生の」コーポレートガバナンスの教科書
当事者ならではのリアルな視点で
論理とケーススタディが同時に展開されていきます。(2) ブランドビジネスを知る。
以上のブランドに共通しているのは、さてなんでしょう
というひとつの会社の傘下にあるってこと
本書はわずか十数年で
未曾有のブランドコングロマリットをつくった。ベルナール・アルノーというフランス人起業家の自伝です。
商品ばかりで経営がなかなか見えてこないブランドの
「ビジネス」の実態を知るのにうってつけの本です。(3) マーケティングを知る。
『百貨店が復活する日』(松岡真宏)
『問屋と商社が復活する日』(松岡真宏)
永野さんの編集されている日経MJは
その性質上流通業界を取り上げる機会が多い。
ここでは、そんな流通業界における最新動向を
ユニークなマーケティングの視点でとらえている。流通アナリスト松岡真宏さんの2作を紹介します。
百貨店に問屋に商社
ここ十年、いずれも
「もう役目は終わった」「時代遅れの」
商売と言われてきました。
けれども、じつは
「たくさんの種類の商品を少しずつ並べた都心の大型店舗」
百貨店こそ消費の成熟した日本には向いている業態だし、流通の中間搾取をしていると指摘された問屋や商社こそ、商品の種類が拡大し、物流が複雑になったいま、もっとも効率のよい商品流通を実現するものである――
松岡さんはこう断言します。
無謀ともいえる仮説とあっと驚く意外な証明――
マーケティングを考えるうえでのヒントになると同時に、ビジネス書の面白さを堪能させてくれる二冊だと思ってます。
新聞ってどうやってできたのか
そもそも新聞ってなに
という疑問に答えてくれるのがこの2冊
前者はニューヨーク在住の有名ジャーナリスト、ピート・ハミルによる体験論的新聞論
アメリカにおける新聞ジャーナリズムの位置付けと
歴史的変化が手にとるようにわかるうえ、なにより「新聞とジャーナリズム」の関係性を
明示してくれるのがありがたい。さらに訳者武田徹氏による。
詳細かつ膨大な脚注を読むことで、アメリカの新聞事情のディテールを知ることができます。
後者は、12月30日の留守番番長の田中宏和さんにも
推薦いただいた、アメリカの新聞王の評伝書
ハーストはオーソン・ウェルズ作品の
「市民ケーン」のモデルとして有名ですが、その彼がいかにして新聞業界を牛耳っていったかが
圧倒的な筆力で記されています。
分厚い本だけど、面白いですよお
読むのにつかれたら、片手で持って上げ下げすると
エクササイズにもなります。
★さて、お次は谷島さんに山形さんの
インタビュー記事に対応する書籍
お二人ともサイトに飛んでいただければ
おわかりになりますが、すでに御著書御訳書を紹介しております。ですからまず読むべきは、それら書籍、ということになりますが、それではあまりにさびしいので、牽強付会を覚悟で、関連本(になるかな
)、紹介していきます。
(5) 理系化時代に理論武装しよう
『プログラムはなぜ動くのか』(矢沢久雄)
『ネットワークはなぜつながるのか』(戸根勤)
日本のサラリーマン社会は気付かない間に
「理系化」がすごーく進んでるのでは
との仮説をヤナセが抱いた直接のきっかけは、じつは、同じ書籍編集部門の
理系チームの同僚たちが編集した。
一連の「なぜ
」シリーズが
爆発的に売れたことでした。
『プログラム~』にいたっては発売前から発売後にかけて
何週もアマゾンのランキングトップを占め、その後の2冊もネット書店はおろか、大半の
一般書店の理工系書のベスト5の座をキープしてます。けっして安い本ではございません。
にもかかわらず、ずーっと売れ続けているのはなぜだろう
ベーシックな知識を体系化してテキストとして
これら3冊の好調ぶりは、中身がよかったから
というのは大前提ですが、もうひとつは
こうしたIT系の基礎素養を学ばねば、という情報に対する渇望を持ったひとたちが
想像以上にいっぱいいるからではないか
とにらんだわけです。
きっちり証明できたわけではないですが
ともあれ、ITの基礎、プログラム、ネットワークについてしっかり学ぶにはうってつけの3冊かなり高度な内容まで網羅されていますが、これまたぜったいオススメです。
『特許のルールが変わるとき』(高岡亮一)
『コモンズ』でレッシグが記したように、アメリカにおいて著作権や特許にまつわる規制や法律は
非常に高度にかつ複雑化しています。
そんなアメリカにおける特許をめぐる裁判についての
きわめてビビッドなノンフィクションが前書です。
取り上げられた事件は
アメリカのビジネス界ではきわめて有名な話
著者は国際的に活躍している弁理士さんで、「知的財産権とはなんだろうか」という命題に答えつつ、複雑な特許制度の仕組みと実務を
わかりやすく解説しています。
「特許とはそもそも
」という疑問に答えてくれる一冊
『コモンズ』におけるレッシグの議論なども
本書を併読していると
よりリアルに理解できるかもしれません。もう一冊は、日本でもようやく脚光をあびはじめた。IT関係の法律にからむ諸問題を解説した。法律の実務家向け「IT法」の解説書です。
コンテンツの著作権や保護問題、国際訴訟について、電子商取引の際のイロハなど、ITと法律がからんだときに生じる。さまざまな問題を現役弁護士たちが解説しています。
いわゆる専門書なので
一般のひとが読むにはいささかハードな内容ですが、それこそレッシグが説いた。
ITと規制と創造性の問題などを
実務的な側面からひもとくには、こうした知識がおそらく不可欠になるのでは、と思います。
よおし、だったら読んでやろうじゃないの
とおっしゃる方はぜひ
とまあ、相当強引に
自分の周りの書籍を紹介しちゃいました。
今回のたった一日の企画をきっかけに、経済とか経営とかITだとかを敬遠していた方が
「たまにはそっちのほうの本でも読んでみっか」
といった具合に、知的好奇心を働かせてくれるようになったら、これはほんとにうれしいです。では、このあたりで、ほんとに退場いたします。おつきあいいただき、ありがとうございました。柳瀬さんへの激励や感想などは、メールの表題に「柳瀬さんへ」と書いて、ほぼ日刊イトイ新聞-目次1
インターネット、飽きてる人から初心者まで
お訊きください。
今日の柳瀬博一
ほぼ日読者のみなさま、みなさんに質問です。ほぼ日刊イトイ新聞は、いったい「何新聞」なのでしょうか
あけましておめでとうございます。わたくし、1月4日の留守番番長、ヤナセでございます。
通常は、日経BP社という出版社にて、書籍の編集をやっております。
イトイさんと
いくつかお仕事をごいっしょさせていただいた。ご縁もあり、なぜか今回番長役をおおせつかりました。
ほんとは「子分」役のほうが向いているのですが
さて、とりたたて芸のない
ただのサラリーマン編集者の
わたくしが、なにをすればよいのだろうか
ない智恵絞りまして、いろいろ考えたが
ちっとも思いつきません。
任命されてから長考×日
ふと疑問がわきました。
(そういや「ほぼ日」って「何新聞」だろう
はて、「ほぼ日刊イトイ新聞」は、朝日とか読売とか毎日とか産経のような「全国紙」なのか
――たしかに全国で読めますが
はたまた「地方紙」
――インターネット地方の新聞、といえないこともないか
それとも「町内新聞」
――読者とも距離近いし
けど、町内新聞は毎日発行しない。
うーん、「ミニコミ紙」
――たしかに編集員の数は
でも毎日50万アクセスだぞ
考えてみると海外でも読めるから、じつは国際紙
――特派員もいるし
ヘラルドトリビューンみたいなもんか
そう考えているうちに
「どうやら『ほぼ日』は『いままでにない新聞』だ」
という結論に達しました。めでたしめでたし。
と、ここで終わると
いろいろなものが観客席から飛んできそうです。
で、そこでさらに浮かんだ仮説
じつは「ほぼ日刊イトイ新聞」は「経済新聞」ではないか
日本経済新聞系の出版社に
勤めているがゆえの「安易な発想」ではございません。
みなさん、覚えていらっしゃいますか
記念すべき「ほぼ日刊イトイ新聞」創刊時、1998年6月6日のイトイ編集長のコラムタイトルを
「働くのが流行ってる」
これでおわかりですね
創刊のとき、「ほぼ日」は、「お仕事がおもしろい」ということを
高らかと宣言していたのです。
これは、まさに「経済新聞」宣言ではありませんか
ならば、秘められたイトイ編集長の
「経済新聞」の志を一日だけ継ぎまして、「たった一日、イトイ経済新聞」を標榜し、それにふさわしいコンテンツをそろえようではないかかくして師走の最中、多忙を極める「経済」の各分野のオーソリティに
お話をうかがいに行きました。
いつもの「ほぼ日」とちょいと角度の違う内容ですが、ぜひぜひ読んでくださいませ。
目が洗われますよ
そして、みなさん、お気づきになるはずです。
なぜイトイさんが、ほぼ日創刊号で
「働くのが流行ってる」と記したのかを
そう、経済って面白いんですよ
では、参りましょう
今日の新メニューです。
★「経済新聞ってどう作ってるの
ほんとはこの人こそ「番長」にふさわしい。
「経済新聞のつくりかた」から
「いま一番注目の経済動向は
じっくり聞きました。これで新聞読むのが面白くなる。
★「知的財産は、使うためにある」
その論評の切れ味とセンサーの鋭さが定評、それから毒舌ぶりもさらに定評、だけどじつは「まっすぐな創造性」を内に秘めた。あの、山形浩生さんが「ほぼ日」初登場です。彼の最新翻訳書『コモンズ』をネタに、「著作権だの特許権を拡大しすぎると
あらゆる文化の創造ができなくなっちゃう。というおっかない話を解説してもらいました。
アメリカの映画業界では、画面にちらっとでも、「商品」が映ったら、勝手に上映すると
メーカーに訴えられちゃったりするんだよ
★「社会の理系化が進行中
「ほぼ日」読者ってことは、みなさん
さては、パソコンもインターネットも使ってますな
でも、あなた、別に「理系」じゃなかったでしょ
そう、世の中は自分たちの好む好まざるとにかかわらず。「どんどん理系化している」のです。
そんな社会の理系化の実態と
その過程で起きているさまざまな経済や社会のトラブルの
現状、そして今後の行方なんかについて、日経BP社のコンピュータ専門記者、谷島さんにお聞きしました。目からウロコの話ばかりです。
★「独断と偏見と営業を兼ねたブックガイド
留守番番長は世を忍ぶ仮の姿、平素、ヤナセは単行本の編集者
そんな編集者ヤナセとゆかいな仲間たちが
つくった書籍の紹介を通して、今回の各コンテンツで取り上げたトピックを
より深く広~く考えていきます。(ついでにちょっと営業も入ってる。
★「翻訳前のアメリカ・経済新聞篇」
じつは、世界の丁稚すずきちと留守番番長とは
ふる~い知り合いなのです。「俺、なんにもつくれねえよ」と泣き言を言う。
ヘタレな留守番番長をかわいそうに思った、我らがすずきちがはるばるメリケンの地から
国際救助隊のごとく電光石火で原稿を送ってくれたぞ
しかも、いま一番ビビッドな、スポーツビジネスの記事
NBAマニアの留守番番長も必読の内容でございます。
・「たったひとりがプレゼント総取り」
これを経済用語では「独占」と申しまして、アメリカあたりでは独占禁止法に抵触いたしますから、無理やり4分割くらいにされちゃったり
そうすると1分割ぶんは、留守番番長で山分けか
なんてヨタ話をしてる場合ではない。もう締め切り間近だ。
さあみんな応募しよう
・ほぼ日のさまざまな情報は、目次右上にある「ほぼ日コンシェルジェ」をどうぞ
『調理場という。
◆サンプルは
◆詳しい説明
ほぼ日デリバリー版をどうぞ
(無料配信・3日に1度位お届けします)
↑こちらにあなたのアドレスを記入下さると
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基本的に、毎週月曜日に更新されます。
糸井重里が「今日のダーリン」の他に「ほぼ日」に書く、少し長めにエッセイのようなメモのようなページ経済新聞って、どう作っているの
日経MJ(日経流通新聞)編集長への インタビュー
日経MJ(日経流通新聞)の編集長の永野健二さんに、「経済新聞の特色ってなんですか
「いま、注目している経済現象はどれですか
と、真っ正面からうかがったみたんです。知的財産は、使うためにある。山形浩生さんに著作権保護のことを訊きました。米国サイバー法第一人者のレッシグ氏による。『コモンズ』という本を端緒に、著作権法を見つめます。
著作権法の現状を把握することは、実は、これから生まれる文化にも、かなり大切ですから
社会の理系化が進行中
コンピューター専門記者に訊く。
いま、社会の「理系化」がどの程度進んでるのか
なにをいまみんなが知らなきゃいけないのか
日経BP社のコンピューター系編集委員の
谷島宣之さんに、いろいろ教えてもらっちゃおう
ほぼ日読者のための
独断と偏見と営業も兼ねた。
本日ご登場いただいた方々のお話をより深く知るための
「一助」となるような本を並べてみましたよ
今日の留守番番長をご覧になった方々への、わたくしヤナセによるごあいさつも、したためました。
翻訳前のアメリカ
そのあたりのこと、現地ではどんな感じ
アメリカのニュースは、現地ではどんな反響を呼んでるの
「町人」感覚でアメリカのニュースを拾って、現地の感じを、ムードごと伝えてくれるページです。
今日はヤナセ臨時編集長のための特別寄稿ですよ
前回も、あんなに燃えた特別企画
今年もやっちゃうに決まってますがな
たったひとりが
ビッグプレゼント総取り
正月は、いつも以上にゴーカイな「ほぼ日」、年末年始特別編必勝体制でお送りしております。
なにが「必勝」かよくわかんないけど、とにかくね
今年もやっちゃいまーーーーーーす。
↓ここからがいままでの留守番番長
おおたうに編
「女の子っていいな
イラストレーターおおたうにさんによる、好きなことをして、好きなものだけを集めたページ
思わず、オシャレしてお出かけしたくなるよ
ほぼ日刊イトイ新聞・
目鷹ひろみ版
ふだんは分子生物学の研究者の目鷹さん
このあいだまで純粋な読者だったのに、急に、臨時編集長をおねがいしちゃいました。
理系制作者の「ほぼ日刊イトイ新聞」は、こんな感じ
てんちょーイズミ(仮)プロデュース
2003年1月1日記念すべき年明け一発目を
担当するのはSKIPトラックストアの長旅を終えた。
てんちょーイズミ(仮)責任編集
一サラリーマンに記念すべき2003年第一回目を
まかせてホントに良いものかっ
野菜と農業の可能性を信じてしまった。一サラリーマンの生き様をご堪能ください。
気になったニュースの中から
ウォサルをさがせ。
アッキィことほぼ日アートディレクターの秋山具義が
「おさる」の絵で描きました。大容量の絵のなかに、1匹だけまぎれている。
本物の「おさる」を探してみてね~
ほぼ日刊イトイ新聞・
とても大きな広告代理店で働いている。
サラリーマン・田中宏和さんが臨時編集長になると、「ほぼ日刊イトイ新聞」は、こんな風になりました。栗山英樹さん、田口ランディさんが、特別出演です。
裏街道まっしぐら
ただいま絶賛休載中の、「へなちょこ雑貨店」オガワが、ほぼ日らしからぬ裏街道ネタに迫ります。
めざすは、番長界の腰くだけ
4歳児によるほぼ日ジャック
超弩級弱虫ぼうやの壱(いち)くんが
どれだけ「男前」になれるか、チャレンジしました。
男が生きていくためには、何が大切なんだろう
↑ここまでがいままでの留守番番長
このページは、留守番番長のページだけです。
12/18までの更新コンテンツが見たい場合は、この右の「今だ。」のおさるをクリックして、次のページに行くとたーーっぷり読めます。ご遠慮なく奥の間に、おいでくださいませ。
ほぼ日刊イトイ新聞 - 留守番番長
社会の理系化が進行中
コンピューター専門記者に訊く。
ぼくたちの社会は、いつのまにか「理系社会」になっている。
ほんの十年前まで、銀縁眼鏡の
「理系なひと」たちのおもちゃだったコンピュータを
はるかに上回る性能のパソコンを、小学生からおじいちゃんおばあちゃんまでが使いこなし、しかもそのほとんどがインターネットにつながってる。
女子高生は何の苦もなく、ハイテク機器の
デジカメ機能つきの携帯電話で、会話はもちろん、映像は飛ばしちゃう、買い物はしちゃう。そんな「ドラえもん」的未来が現実になった。でも、あまりに急激に世界が理系化したせいだろうか、ぼくらはまだ、散々利用しているくせに、理系化した社会のいまを実感できていない。その結果、さまざまな齟齬が、いろんなところで起きている。とりわけ、そんな齟齬が目立つのが、「理系化」した社会の状態に追いつけない人々が
トップに立っている大企業だの役所だの政府だのといった。
「エスタブリッシュ」なおじさん(おじいさん
牛耳る「業界」だ。
その結果の典型例が、銀行のシステム障害だの、深い考えもなしの住基ネットの施行だの、である。これはひとつ、いま、社会の「理系化」がどの程度進んでるのか
なにをいまみんなが知らなきゃいけないのか
そのへんを、お勉強する必要があるだろう
そこで、この企業の「理系」周りの専門家、日経BP社のコンピューター系編集委員の
谷島宣之さんに、いろいろ教えてもらっちゃおう
(※ちなみに、日経BPの中で谷島さんが書いているサイトはこちら)
システムトラブルは、なぜ起きるのか
「理系本」が売れてますね
中でも谷島さんが編集・執筆された。
『システム障害はなぜ起きたか
『動かないコンピュータ』
この2冊は、理系的スタンスが
いかに日本の企業のマネジメントに足りないかを
検証した本でかなり売れたと聞きました。
どんなひとが買ってるんでしょう
あ、それからそれぞれの本の解説と、谷島さんが特に問題として
とりあげたかった点も教えてくださいますか
「ほぼ日刊イトイ新聞」って、一体いつまで取材しているんですかほぼ日刊というくらいですから、取材は、まぁ、ほぼ毎日ということで
このインタビューは1月2日と3日に
編集して、1月4日に公開する予定です。
年末年始なんて関係ないわけですか
自分のWebページを更新して
仕事納めをしたつもりになっていたところだから、似たようなものですねぼくでよければ何でも答えますが、コンピューターとか情報システムとか、大事ではあるものの、堅い話を
正月に公開して受けるのかなあ
1月4日は特別番組で、「ほぼ日刊イトイ経済新聞」に変身するんですよ
だから、大丈夫です。
新年早々、経済ですか
一応納得しました。
ご質問にお答えする前に、ちょっと分からない点があるのですけれど
「理系」という言葉づかいです。
理系本とか、理系的スタンスとか、要するにハイテクを理解して使いこなせる人を、理系と言っているわけですか
あ、それでいいのですね
ただ、ハイテク製品を作っている人たちには
理系が多いけれど、ハイテクの使いこなしについては
理系も文系もあまり関係ありませんね
日本の会社の多くは文系出身のトップが
牛耳っていますが、ちゃんとコンピューターを使いなしている。
経営者もいますよ
逆に理系出身のばりばりのエンジニアなのに、コンピューターとかそれを使ったシステムの
本質があまり分かっていない人もいますから
『システム障害はなぜ起きたか
『動かないコンピュータ』のテーマは、どちらも同じです。理系というかハイテクの象徴である。コンピューターという異物を、会社や社会に持ち込んだときに、時として適応異常が起きます。適応異常って言葉が堅いですが、要はコンピューターを使ったがゆえに、かえって経営がうまくいかなくなったり、お客さんに迷惑をかけるトラブルを
起こしてしまうことを指しています。
そうした適応異常の症例報告をまとめたのが、二冊の本です。
『システム障害はなぜ起きたか
世間を騒がせた大手銀行各行の
コンピューター・トラブルについて
詳しく書いたものです。
コンピューターの専門家の方だけではなく、あの事件に関心がある人たちが買ってくれました。読者からの葉書を見ていると、コンピューターの担当ではない。金融業界関係者の方から、大学の先生や学生まで、実に様々な方々に読んでいただきました。ありがたいことに、20冊くらいまとめ買いをして、自分の会社の役員全員に配った。という話なんかも聞きました。
『動かないコンピュータ』というのは
奇妙なタイトルですけれども、これはぼくが長年いた日経コンピュータという雑誌で
20年近く連載しているコラムの名前です。
せっかく大金をはたいて
コンピューターを買ったのに、うまく使えなかったという実話を集めたものです。
こっちはもともとの連載をご存じの理系の方が
まず買ってくれたようですが、それ以外の
普通の文系読者も読んでくれています。
おっしゃるように、理系のトラブルに世間の関心が
集まってきたということでしょう
あの、コンピューターが
動かないなんてことがあるのですか
電源を入れれば、コンピューターの機械そのものは動きますよここで言っている、「動かない」とは、所定の計画通りのシステムができなかった、という意味です。企業がコンピューターを使うときには、その企業の仕事に必要な情報が
うまく出てくるように、企業ごとに
コンピューター・プログラムを作ります。
このプログラムが
コンピューターの上で動いて、企業に役立つ情報を作ってくれるわけです。
コンピューターとプログラム全体をまとめて
企業情報システムと呼んでいます。
ところが、思ったようなプログラムが
期限通りになかなかできあがらない。
なんとか作り上げて使い出してみると、うまく動かなかったりする。これが「動かないコンピュータ」です。
こういう意味での動かない話は
いたるところにありまして、騒がれた銀行の一件は氷山の一角に過ぎません。
そんなに多いんですか
システム制作時に、経営者がやるべきこと
トラブルの理由として、『システム障害はなぜ起きたか
いわゆる「理系素養」のない経営トップたちの
問題が指摘されていました。
谷島さんの記者ならではの実体験で、いまのオジサンたちの「理系度」ってどの程度なのか、どのあたりに根本的な問題があるのか、教えてくださいますでしょうか
人様のことをあげつらっていると
天罰が下りそうな気がしますが
あの本で経営者を批判したのは、「ああしたトラブルが起きてしまった。
会社のトップだから、責任がある」
という意味ではありません。
日本って、なにか問題が起きると
すぐメディアが、「社長は辞めろ」と大合唱するでしょう
こうした風潮こそ、もっとも
理系の発想から遠いところにありますね
いや、こういうと心ある文系の人に失礼かな
とにかく論理的に考えないで、表面的かつ感情的に批判しがちなのは
日本の一番よくないところです。
なんだか急に気合いが入ってませんか
メディアはだれも批判しないですからね
記者をずっとやってますから、ほかのどの仕事よりも実情に通じてますしよその会社の文系経営者を批判するよりも、メディアの批判をやらせてもらったほうが、おもしろい話ができますよそれはまたの機会にして、文系経営者のどこが問題なんですか
言いたいことはすごく簡単なんです。
もっと情報システムのことに
関心を持って対処してください」
簡単でしょう
ところが経営者が
「コンピューターのことはよく分からない」
といって現場の専門家に任せきりにして、そのくせ無理難題をいろいろと
現場に押しつけることが結構多いのです。だから、ああいうトラブルが起きたわけです。
去年始めにシステムで
トラブルを起こした銀行なんて
本当に気の毒でした。二つの銀行の情報システムを一本化する。
プロジェクトの途中で、お偉いさんから
「3カ月早く終わらせてくれ」
と言われてしまい、必死で徹夜仕事をした。
プロジェクトを99%成功させて、最後の最後にちょっとつまづいただけなのに、責任者は首ですから「むちゃくちゃな命令を出しておいて、そのあげくに現場の責任者を処罰するくらいなら、おまえが先に辞めろ」という感じですね
あ、「トップは辞めろ」と言ってしまったなあ
質問はまだまだあるので、あまり興奮しないでくださいね
コンピューターとかシステムに
関心を持つだけでいいんですか
それなら確かに文系も理系もないわけですが
さっきお話したように、多くの経営者にとってコンピューターは
やはり異物なんですよ
なんだかよく分からないし、金はすごくかかるし、そのくせ役に立っているのかそうでないか、よく見えない。でも分からないといって、現場に任せきりにしてはいけません。会社の最高責任者なんだから、基本的なことが分かるまで、現場に聞くなり、外部の専門家にしつこく聞いてほしいですね
現場の専門家が経営者に
分かりやすく説明できなければ、それをなんとかするのが経営者の務めでしょう基本的なことというのは、コンピューターの技術的な話ではありません。会社でコンピューターを使っていくときに、だれがどんな役割を担うべきか、経営者として判断したり介入すべき点はどこか、といったあたりです。
「経営者たるもの
コンピューターのことに関心を持て」
「パソコンを使って
電子メールを打てればいいのだな」
と受け止める人がいます。
これ、まったく違うんですよ
乱暴なことを言えば、社長さんは電子メールと格闘している暇があったら、お客さんのいる所や
コンピューターを担当している現場に行って
直接、話をしたほうがよっぽどいいです。
電子メールを使うなとまでは言いませんけれど
さっき企業情報システムといいましたが、これは会社の仕事のやり方をそのまま
コンピューターに反映したものなんです。
ですから、どういうプログラムを作るかを
最終的に決めるのは、社長さんです。
自分の会社が、どういうふうに
仕事をしていくかを決めるわけだから
もちろん、細かいことまで
口を出す必要はないけれど、「君に任せた」というわけにはいかない。
会社の経営の方針作りとか仕事の進め方を
現場に全部任せきりにしていたら、社長じゃないでしょう
実はそういう社長が多いんじゃないですか
御神輿に乗っているだけってよく言いますよ
ぼくはコンピューターのほうからしか
企業を見ていないからよくわからないけれど、ひょっとしたらそうなのかなあ
いや、そこまでひどくないと思いますが
ただしコンピューターの世界は
そういうことが多いのは間違いない。
さっき理系素養という話が出ましたが、それに近いことをいうと、コンピューターに仕事のやり方を反映するときに、曖昧さを残すことは許されません。コンピューターは論理的に演算するだけだから、曖昧なことは受け付けられないのです。自分の会社の仕事の流れがどうなっていて、どこでいつどんな情報が必要になるかを
分析して整理しておくことが重要です。
あんまり複雑な場合、仕事のやり方を簡単にしていかないと、コンピューターにはうまく反映できない。
仕事を分析して整理することを
と言いまして、その技法はもう確立しています。
こういう技法を使って会社の構造を
論理的に把握しておかないと、なかなかコンピューターをうまく使えません。でもこういう作業を面倒がって、いきなりシステムを作ったりするから、後で動かないコンピュータが登場するわけです。
技術者たちの「仕事への動機」がカギ
これだけパソコンだのインターネットだの
携帯だのが普及し、企業から社会から個人までが
「必須のシステム」として
それらを採用しているのを見ると、好むと好まざるとに関わらず、本当に
「理系化社会」になっちゃったんだなあ、と思います。
そもそも、社会の理系化は
いつからどのように進んできたのですか
とりわけここ数年の急激な進歩は
どんな具合で起きたんでしょう
社会の理系化の経緯を教えてください。
また、こうした社会の理系化の過程を、谷島さんはどう思いますか
理系化社会ですか
ものすごい言葉だなあ
これもハイテク製品がはびこっている社会、という意味でいいんですよね
こうなった経緯としては、おっしゃったように
パソコン・インターネット・携帯の出現は
大きいでしょう
企業や研究所の奥の院に鎮座していた。
コンピューターを一気に世の中の人々に普及させ、しかもお互いで通信できるようにしたわけですから月並みな言い方ですが、コンピューターの小型軽量技術が
ものすごい勢いで進化したということです。
とはいえ社会そのものは
まだそれほど変わっていないと
ぼくは思っているんです。
もっと正確にいうと、人間はそんなに変わっていないということです。ハイテク製品がいくら出回っても、ひとはそう簡単に変わりません。携帯の出現で、「新人類がさらに進化した」みたいなことをいう方がおられますが、まったく信じられません。
電車の中で一生懸命、携帯を使って
電子メールを書いている女子学生なんか見ると、多少退化しているのかという気はしますが
「動かないコンピュータ」の本の
前書きに書いたことを繰り返しますと、人間はあんまり進化していないのに対し、コンピューターだけはものすごく進化している。このギャップが表面に出てくると、動かないコンピュータにつながるわけです。このギャップは永遠に残ると思います。だから、パソコンも携帯も使えない。文系おじさんがいたとしても、それ自体は別にあせることはありません。
むしろ、人間とコンピューターの間に
ギャップがあることは大前提として、それにどう対処していくかを
よく考えるほうがいいのではないでしょうか
対処にはいろいろやり方があって、パソコンや携帯を拒否する手もあるでしょうただし、しつこいですが、経営者のひとはシステムに関する
意志決定だけは拒否しちゃ困ります。
「社会の理系化」が進む過程で、具体的にさまざまな問題が起きてます。
それがまさに御著書でお書きになったような
事例だと思うのですが
こうした急激な理系化の過程で、企業や個人に求められる資質や知識などに
どんな変化が起きてるのか
またそうした変化に追いつけないひとだの
集団だのが出てきたときには
どんな問題が起きるのか
さらにはそういった問題は、社会、個人、企業それぞれで、今後どうやって克服すればいいのかを
教えてくださいますか
実のところ、理系化は大昔から進行していました。
さまざまな家電製品や
それらに電気を供給する仕組みは、まさに理系の世界です。新幹線や飛行機はハイテクの固まりですし、話題になった銀行の情報システムも
その原型は20年以上からあるわけです。
ただし、こうした理系の世界は、世の中のインフラストラクチャになっていて、一般の人はその仕組みを
あんまり意識しないで使っていました。
これに対し、携帯とかパソコンは
普通の人がハイテク機械を
自分で持つようになった点が大きく違います。
何がいいたいかというと、理系化は昔からあるわけで、それに備えて企業や個人に求められる知識や資質もまた、大昔から変わらないということです。さっきは経営者の悪口を言ってしまったので、ついでに普通の人への悪口というかお願いを言うと、「理系の世界の人たちがたいへんな苦労をして
インフラを作っている、支えている」
ということを理解してほしいですね
経営者の話と一緒で、理系の世界といっても、数学とか物理を
理解しろというわけではないのです。
どういう人たちがどんな仕事をして、何が難しいのかを知っておいてほしい、ということです。
新年の話題として
あまり適切ではないかもしれませんが、原子力発電を巡る電力会社の不祥事とやらも、なぜ現場の理系のひとたちが
ああいうことをしなければならなかったのかを
考えてみる必要があります。
背景や現場の担当者の苦労をよく知らないのに、ただ声高に批判するのは止めませんか
「社長は辞めろ」
「企業の隠蔽体質がいかん」
というだけなら、小学生にだってやれます。
一番この点でダメなのがマスメディアですが
繰り返しますが理系時代を乗り切るには、まず理系の仕事を理解することです。そうすれば、おそれることもないし、理系の人に無茶な要求をすることもなくなる。もう一つ理系時代に必要なのは、理詰めで考える力です。また原子力発電を例にとると、ぼくは原子力の専門記者ではないので、原発がいいかわるいかは言えません。ただ、「原発はけしからん」というなら、日本の電力をどうまかなうのか、すべて火力と水力発電に戻すことができるのかどうか、といったように、本質までさかのぼって
考えるべきではないでしょうか
どうも日本の人は、ぎりぎり詰めて本質を考え抜くことを、野暮ったいと見る傾向があります。
理系態度とは、野暮でもいいから
理詰めでとことん考えることでしょう
理系の変化に追いつけない人が出たら
どうすべきか、というのは、パソコンを使えないと情報入手の点で格差が出て困る、といった議論からきた質問でしょうか
この点については、すでにお答えしたと思います。
パソコンやメールや携帯が使えなくても、どうってことありません。
小学校でパソコンを教えるなんて
馬鹿なことを本気でやろうとしているのは
日本だけです。じつはかくいう私が「文系」です。
とりあえず、社会の理系化に追いつくために、何をすればいいんでしょう
それから、どんな本を読んだら
ある程度勉強になるんでしょう
対策とオススメ参考図書を教えてくださいますか
いやいやご謙遜でしょう
なにかに追いつこうとか、あせる必要はまったくないです。必要なら、理系の産物を使えばいいし、いやなら止めればいいわけですから
そういえばぼくは携帯を持っていません。
「それで記者がやれますか」
とよく驚かれますけれど、なんとかなっています。ただ、ぼくに連絡がすぐとれないから、迷惑を被っている人もおられまして、あんまり胸を張って言えませんが
「これをやらなきゃ理系時代に乗り遅れる」
といった趣旨の記事を読んだら、まず疑ってかかるというのが、正しい理科系態度です。ただし、耳を閉ざしていては、まずい。常に理科系の話を読み、耳を傾け、考え、その上でおかしいものはおかしいと言えばいい。
オススメ参考図書ですか
日経の本を紹介すると身内誉めになってなんですが、IBMの会長だったルイス・ガースナー氏の
『巨象も踊る』は、おもしろいです。
ガースナー氏は確かもともとは理系の人ですが、コンサルティング会社を経て、クレジットカード会社や食品会社の経営をしてから、IBMのトップになったので、文系経営者といってよいでしょうIBMの会長に就任したとき、「クッキー屋にハイテク会社を経営できるのか」
とマスメディアは懐疑的でした。
「巨象も踊る」には、文系経営者が理系企業に入って
何をやったかが書いてあります。
多くは、IBMをどう立て直したか
という成功談ですが、本筋以外の
理系経営者批判が特におもしろいです。
笑っちゃうのは、マイクロソフトとかオラクルとか、ハイテクの象徴のような理系会社の経営者たちを、「ハーメルンの笛吹」と酷評していることです。
これだけすさまじい批判は
ちょっとほかにないでしょう
ついでにいっておくと、この本はこれまで出た経営書の中で、もっとも手厳しいマスコミ批判が展開されています。年明け一発企画なので、谷島さんにお聞きします。
昨年は社会の理系化に追いつけない問題として
「銀行統合の際のシステム障害」
という大事件が起きました。
今年、注目すべきこうした問題になりそうな話、あるいはドラスティックに社会の理系化をおし進めるような話題、ぜひトレンドとトピックを挙げてください。
これは難問ですね
ぼくは記者でして、予言者じゃないから
なんか大事件を予想して
社会不安をあおるようなことはしてはいけないし
あえて妙なキーワードを使うと、「理系の暴動」があるかもしれませんね
「理系の崩壊」といったほうがいいかな
ずっとお話してきたように、理系の人たちは、難しいシステムを黙々と支えてきた。システムには、コンピューターだけではなくて、鉄道とか、電力とか全部含みます。しかし、必死にやっているのに、ちょっとトラブルがあると悪者扱いされるし、仕事への理解がなかなか得られない。また興奮してきたので、言いますと、日本が技術立国というのは嘘っぱちですね
技術者がこれほど評価されていない国は
先進国で珍しいです。
幸いというかなんというか、理系の人の間には、「文系の経営者や利用者には
俺たちの仕事なんか理解できない。
だからこそ現場の我々ががんばるんだ」
という美しい根性がありました。しかし、もはや限界にきています。
理系の暴動といっても、彼らが自分からトラブルを起こすわけではなくて、現場の孤軍奮闘の限界が来るのではないか、という意味です。あるいは彼らが諦めて、現場から離脱してしまうかもしれない。
2002年に起きた銀行や原発の問題が
単なる偶発的なことで終わり、ぼくの予想が杞憂であることを祈ります。柳瀬さんへの激励や感想などは、メールの表題に「柳瀬さんへ」と書いて、ほぼ日刊イトイ新聞 - 留守番番長知的財産は、使うためにある。
山形浩生さんに
著作権保護のことを訊きました。2002年の暮れに出版された。
インターネットでの所有権のあり方についての
丁寧な分析をもとに、いくつかの提案を掲げた本です。
著者のレッシグさんはサイバー法の第一人者で、前著『CODE』も話題になったので、すでにお名前を
耳にしたことのある人も、いらっしゃるかもしれません。
著作権法の現状をまじめに見つめることは、実は、これから生みだされる文化とっても、かなり大切なことだと思うのです。そこで、今日の「ほぼ日・経済新聞版」では、この本を翻訳した山形浩生さんに、ご登場いただきます。
ぜひ、じっくり、読んでみてくださいね
『コモンズ』とは、どういう本か
山形さんが訳された。
ローレンス・レッシグ著の
インターネット上の知的著作権に関する本、両方とも、ものすごくおもしろかったんですよ
著者のレッシグって、まだ若いんですよね
なってないかというぐらいです。
我々と変わらない世代なんですね
レッシグの、サイバー系に対する
豊富な知識って、どこから来ているんですか
もともと、ロースクール系の人ですよね
法律が専門の
一生懸命、自分で吸収しているとは思います。
それに、好きなんでしょうね、やっぱり
レッシグ、いま、日本にいらしてるんですね
コミケ(コミックマーケット)に行かれてるとか
アメリカの著作権法では、パロディ系のコミックは
すべて著作権法上は違法になります。
日本でも、もちろん違法ではあるんですが、大目に見られている。この「大目に見られている」ということに、日本のマンガ文化の
魅力の一端があるはずだと
アメリカではコスプレパーティーはあっても
コンテンツをみんなが持ちよって
あんな晴海の大きな会場で
即売会をやるなんて、ないですもんね
さて、本題に入ります。
「ほぼ日・留守番番長」を、わたくしがおおせつかりましてまあ、日経グループで禄を食んでいることもあり、「一日だけ、ほぼ日を経済新聞にしよう」とで、そのなかの「書評コーナー」として、ここでは、この1年、経済・社会関係の本で
もっとも面白くかつ重要な内容について
記された本だと思うこの『コモンズ』の翻訳者の
山形さんにご登場いただき、著作権と創造性、市場と規制、そして「自由」についての問題を、ぜひ「腑分け」してもらおう
というのがもくろみなんです。
ほぼ日の読者には
じつは、「経済」だとか「科学」に対する
『知的好奇心』が高い人々が多いのではないか
とぼくは推測しているので、この話は、きっとたのしんでいただけるのではないか
と思っております。
そこで、『コモンズ』という本を
まずはざっくり、山形さんにご紹介していただきたいんですけど
もともとの英語のタイトルは
「アイデアの将来」となっているのですが、本人も実際英語版のタイトルも『コモンズ』にしたいと言っていましたから、たまたま、日本語タイトルがうまく決まりました。世の中には、昔なら自由に使えた資源というものがあって、"コモンズ"というのは、公園だとか空き地だとか、そんなようなものです。人が犬を散歩させたり、勝手に使ったりと、そういうところがあることで、社会全体が豊かになった面がある。許可を得なくても、いろんなことをすることができる。
そういう話を拡大したのが
この『コモンズ』という本なんです。
いま、知的財産がどうしたこうしたという話が
あちこちに出ています。
違法コピーがいけないだとか、何をしてはいけないとかいう主張がありますが、誰でも自由に使えるものが世の中にあるということは、実はけっこう便利なものなんです。
いちいち許可を取らなくても
いろいろなことができるということは、けっこう、よいことなんだというのが、この本の基本的な話です。「本書の議論は、いつでもどこでも、フリーなリソースが
イノベーションや創造性にとって
きわめて重要だった、というものだ。
そしてそれなしには、創造性はゆがめられてしまうというものだ。
一方的にいろいろなことを
しめあげようという世の中の風潮は、よろしくないのではないか、という話ですね
特に、インターネット上の著作権の
保護のしすぎは、まずい、ということです。
著者のレッシグ氏が
こういう本を書くということは、アメリカでは、すでに、さまざまなかたちで
「著作権」だの「特許権」だのを
強化していこうという。
方向になっているわけですか
著作権法をのばそうだとか、コピーガードを排除することも違法にしようだとか、コピーガードがどういう仕組みかを調べるだけでも違法にしようだとか、異様な締めつけが増えてきているというのが、背景にあります。
たしかに本書の話を読んでも驚きですよね
あらゆるモノの著作権が幅を利かせてるから、アメリカでは映画も自由にとれなくなっている。
画面にちらっと
「某有名清涼飲料水」や
「某有名キャラクター」が出てきただけで
「著作権料よこせ。
無断で使ったら訴えるぞ
っていうのがもはや実話としてあるわけです。
看板だらけの街角でロケをすると
エライことになりますね(笑)
要は、あらゆる商品の
「既存の著作権やアイデアを持っている人」
「俺がこの商品を考えついたんだ。
だから勝手に使うな
使うんだったらカネよこせ。
という権利を守りたいというのが、その締めつけのベースなんですか
当然、そうですね
この中では、そういう人たちを総称して
「ハリウッド」と呼んでいますけれど、まぁ、そういう人たちです。例を挙げれば、ミッキーマウスを独占的に使いたいだとか今の著作権法は、一定期間が過ぎれば、みんなが使えるようにしようとなっています。
「なぜそうなっているのか
実は大切な問題なんですけれども、ともかく、そうなっていて、しかし、そろそろ期限が切れるぞと思った瞬間に
「あと20年、のばそう」という話になるんです。
それにしても、「ハリウッド」って力があるんですよねレッシグの話では、もともと著作権の有効な期限が50年だったものを、どんどん延長して議員を動かして、法律を変えてしまっているわけですというのだから
知的財産は、使うためにある。
あらゆる文化は、誰かの作ったものを誰かがコピーして、それを自分なりに「編集」して
次の誰かに伝えている。
ぼくは文化の伝達と発展というのを
そんなふうに考えていたんです。
個々人がコピーした「文化」が
ちょっとずつ個々人の癖で
ズレていき、その中から
新しい文化が生まれていく。
そんなイメージが、ぼくの中ではあったので、レッシグが本書で表明している。「著作権のむやみな強化は、世の中のあらゆる文化の創造を根絶やしにする」
という危機意識には
ほんと、なるほど
そうだよなあ
と思いました。
これはしかし、文化の消費者のみならず、著作権をもっている文化の創り手にも
結局は、跳ね返ってくる話ですよね
アメリカでも、レッシグの指摘は、危機意識として大きな問題になっているのですか
なってはいます。レッシグがいま関わっている。
「著作権延長は違法ではないか
という裁判があります。
いま、最高裁で彼が答弁をしたところですが、「そもそも、最高裁がそういう話に耳を傾けているということ自体、画期的なことだ」
と一般的には受けとめられていますね
危機意識を持っている人は、かなり増えています。
特に、ソフトウェア特許については、ソフトウェア関係の会社が、「これでは、どんな特許が出るかわからんし、会社として、何もできなくなっちゃうよ」ということで、あまり強すぎる締めつけはやめてくれ、っていう話になっています。それから、それ以外にも、例えば映画の話なんかあるんですけど、商業的に価値のある映画って、世の中の映画のほんの2%だ、と、誰かが言っているようで、ともかく、ごくわずかなわけですね
その2%のために
誰かが保護したくなるのでしょうが、そのおかげで、権利者以外は使えなくなる。映画の場合は、今から20年著作権を延ばすと、かなりの映画が、セルロイドが劣化して
使いものにならない、消えちゃうよ、っていう。
今の段階で、著作権法で保護されているのなら、それをデジタル化だとかビデオ化とか、焼き返しをしようとするだけで、実はどこかのおばあさんが出てきて
「あれはあたしの何とか権があるから」
っていうことを言いださないとも限らない。だから、怖くて手をつけられない。
なるほど、映画だって、音楽だって、過去のソフトウェアの中で「商売」として
成立し続けているものは
ほんのわずかの作品だけ、ということなわけですね
その影に、著作権の保護の名のもとに、誰の目にも耳にも触れずに消えていく。貴重な、しかし「商売」にならなくて消えていく。
ソフトが大半ある、と
眼前の著作権の保護を追及するあまり、その対象となる「作品」そのものが、誰にも触れられず、「保護されなくなる」、という皮肉な状況がおきつつあるんです。
それは、まさに本末転倒な状態ですね
そういえば、音楽についても
同様の問題をレッシグは指摘していますね
ナップスターの話、ですね
(※ナップスターとは、米ナップスター社が発明した。
MP3のファイル共有を簡単にする技術
これを持っていると、ネットに接続した。
大勢の個人たちが保存している音楽を、いつでも瞬時に聴けるようになったのです。
全米音楽産業協会から
著作権侵害幇助で訴えられた以後も
利用者数6000万人弱まで跳ねあがったが、楽曲交換サービス存続をかけた訴訟に敗け、楽曲交換サービス停止に追いこまれました)
レッシグによれば
ナップスターのようにインターネットを介して
過去の音楽をみんなが共有できる、ということは、必ずしも、最新のヒット曲をみんながコピーして、アーティストやレコード会社の
商売の邪魔をする、というわけじゃない。
少しはそういうこともあるかもしれないけれど
むしろたとえば、通常ならば個人がほとんど手に入れることの不可能な、たとえば、80年前のイナカのジャズミュージシャンの
たまたま誰かが持っていた古い音源を
みんなが聴ける可能性を共有できる。それがすなわち、コモンズ(共有地)という。
ことじゃないか、ってことですね
で、山形さんに質問です。
日本は、アメリカに比べて
法律の面では著作権保護がゆるいので、この『コモンズ』で語られていることが、あらかじめ理解されていれば、先まわりして、いい法律にできる可能性がある、と思うんですが
山形さんは、日本における
こうした「知の共有(コモンズ)」について
どのような懸念を抱いてらっしゃいますか
やはり、いろいろなものが、すぐに
手に入らなくなってしまうという現状はあります。
絶版になっているものを
手に入れやすくするだけでも、非常に大きな手間がかかる。
ですから、わざわざそんなことをやる人は
あまりいない。
そうやって時間が過ぎていくうちに、いろいろなものが、忘れさられていく。
そういう問題は、ひとつあるよ、と
いちばん大きく影響してきているのが、コピーコントロールCDなどの問題で、(詳しく知りたい方は、1月2日の
「ほぼ日」に掲載されたこちらをどうぞ)
あれは、いままで使えると思っていたのが
使えなくなるということも、ありまして
コピーコントロールCDの場合は、法律の問題ではないですね何かに規制をかける時には、法律でそれはいけませんよと禁止する場合と、技術的にできなくしちゃうやり方との、ふたつの方法があります。法律の場合は、「いけませんよ」といくら言っても
誰かがやろうと思えばやれちゃうわけです。
でも、テクノロジーでそれをやられてしまうと、ほとんど、誰にもできなくなる。できなくなるばかりではなくて、現実にいまCDを再生できなくなった人が
出てきているということもあります。
本来、社会として、何らかのものができたら、それにアクセスできるようにしてくださいよ、というシステムもありますし本来、著作権というものは、「知的なアイデアを、いろんな人が使えるようにする」
というための制度なんですよね
所有者を儲けさせることが目的じゃあなかった。
所有者を儲けさせるようにすれば、みんな、作るようになるだろう、という点では、所有者についての明記は大事だったのですけれど特許の何がいいのかと言うと、「それがどんな特許であるのかを、見ればすぐにわかり、他の人に考えが伝わる」
ということが大事なことなんです。
でも、ソフトウェアの特許にいたっては、特許の中身がわからなくてもいい。「中身は秘密だから」と特許を取って、あとで、「おまえ特許違反だから」と
取り締まられるというのは、おかしいと思います。
ここらへん、バランスを考えていかないといけない、という要素は、日本でも出てくるでしょう日本で困った問題になっているのは、「アメリカに合わせろ。と、つい、そういう方向に動きがちなところです。
台湾だとかは、アメリカがそうであっても
オレたちはそうする必要はないと言っています。
映画にしても、日本はアメリカのものを
たくさん輸入する側ですから、国としては却って損をしているはずなのに、なんで無理してアメリカに合わせようとするの
と考えることは、ありますね
ただ、世界的に著作権の考えをそろえることには、それなりに意味がなくはないんですけどもとの国で著作権が切れているのに、日本では、戦争中に外国の著作権を尊重していなかったから、保護しようという流れで、まだ、著作権がつづいている。
そういう、得体のしれない調整事項は
そろえてくれたらラクなんですけど、でも、そのことと
「日本も外国並みに著作権をのばせ」
という話とは、違うと思います。アクセス機会を増やしたほうが売れる。
アイデアのどこからを
財産とみなすのかの考え方は、あいまいだけど重要だと思うんです。「アイデアは、その人が自分一人で黙っている限り、独占的に保持できる。でもそれが明かされた瞬間に、それはどうしても万人の所有へと向かってしまう。そして受け手はそれを所有しなくなることはできない。またその特異な性格として、ほかのみんながその全体を持っているからといって、誰一人その保有分が
少なくなるわけではないということだ。
私からアイデアを受け取ったものは、その考え方を受け取るけれど、それで私の考えが少なくなったりはしない。
それは私のろうそくから
自分のろうそくに火をつけた者が、私の明かりを減らすことなく
明かりを受け取ることができるようなものだ。
人類の道徳と相互の叡智のために、そして人間の条件の改善のために、アイデアが人から人へ世界中に自由に伝わるということは、自然によって特に善意をもって設計されたようで、それは火と同じく、あらゆる空間に広がることができて、しかもどの点でもその密度は衰えることがない。またわれわれが呼吸し、その中を動き回り、物理的存在をその中に置いている空気と同じく、閉ざすことも排他的な占有も不可能になっている。
つまり発明は自然の中においては、財産権の
対象とはなり得ない(『コモンズ』p
『コモンズ』において、こうやってレッシグが引用した、1813年当時のアメリカのジェファソンの考え方なんて、まさに、そのとおりだなぁと感じました。(※ここで言うジェファソンとは、独立宣言やアメリカ合衆国憲法の起草者のひとりとして著名で、第3代大統領のトマス・ジェファソンのこと)
山形さんは、そのあたりをどう考えていますか
ぼくは、基本としては、守る以前に、アクセスできるようにしないといけない、という立場です。
だから、自分の書いたものは
ぜんぶページで公開しているわけですし、翻訳したものの一部も
どんどん公開していっているわけです。
ぼくの訳した本の中でも、手に入れにくくなっていものが、すでにたくさんありますから、それは、もったいないと思います。見たいヤツがいるなら、見られるようにはしてあげたいですからそうやりはじめた発端は、自分で昔に書いたものが、知らないうちに、だんだん、なくなってしまうということです。「あのファイルどこにあった。というものが、どんどん出てくる。
それは困るなぁという整備の一環ですね
一貫性のあることをしていて、あっちやり、こっちやり、とやっていると、「あ、そういえばあんなことをやったなぁ」
と3年前のことを調べたくなる時があって
そのためには、どこに何があるのかを
わかっていたほうがいいし
ネット上で公開されている。
『伽藍とバザール』
翻訳して単行本を作った時に、「外国語ではネット上で読めるのに、日本では本でしか読めないのはおかしい」
ということで、ぼくのサイトに
日本語の文章も公開しました。
それが、そもそも、ぼくにとっての
ホームページづくりの最初ですからね
自分のスタイルのいちばんの基本は、そういうところにあるわけです。ある程度長い文章は、いちいちコンピュータから印刷するよりも本で読むほうがよいというのが、自分の実感としてもあります。
ですから、まぁ、公開することが
かならずしも売る機会を奪うことには
ならないだろうと思っています。
世の中にアイデアを公開している人がいて、その成果を翻訳していたので、自分のものも公開していく成り行きになった。
考えてみると、オリジナルのアイデアと
その翻訳と、どっちが偉いかと言うと、明らかに「オリジナル」のほうですよ
「翻訳したモトのひとが
アイデアを公開しているのに、翻訳者のオレが隠すのってどうなのよ
と思いますから
たしかに山形さんの著作は基本的に、ご自身のホームページや
連載サイトでオープンになっていますよね
要は、タダで読める。
にもかかわらず、それを本のかたちにして
有料にして売ると、ちゃんと売れる。
そうなんですよねえ(笑)
ソフトがオープンになって
誰もがアクセスできるからといって、同じ内容のパッケージメディアである。「本」の商売の邪魔になるどころか、ある意味で販促になってさえいる、ともいえる。いろんなひとがタダで見られる、というチャンスができることで
そこで、山形さんの仮説として
伺いたいことがあります。
ぼく自身としては、山形さんの著作に見られるように、たとえばインターネットという。「コモンズ(共有地)」に作品を一度公開し、人のアクセスできる数を増やしたほうが、結果的には、その「作品」の売り上げがかえって上がるのではないか、という仮説が立てられると思うのですがもちろんあらゆる場合に当てはまる、とは限らないでしょうけど
それについては、いかがでしょうか
それは、おっしゃるとおりだとは思います。
まだ、紙媒体の優位性もあるし、音楽でも何でも、アクセスできないものに対してどうやってお金をとるのかというのは、むずかしい話ですよね
だからこそ、みんなレコード会社は
ラジオにお金を払ってでも
曲をかけてもらうわけで
ある程度のアクセスを保証しないと、需要が出てこないというのは、まちがいないことだとは思います。商品そのものが、売れなくなるということを、みんな心配していますけれど、それが本当かどうかは、実はわからない。実はウソだろうと思います。いまの著作権強化の動きというのは、下手をすると、利益を守ろうとするあまり
アクセス数を減らしてしまうかもしれない。危険な動きだとは、考えています。
難しい問題ですね
新しいものをつくる人の
著作権や特許の概念は確かに大切です。
けれども、根本的な疑問として、人が「新しいものを創造しよう」という時の
動機づけとして、著作権だの特許権を強化して
「おカネがいっぱい手に入るぞ」
というものがどれだけ大きいのかなぁ、というのがあります。アメリカではその考えが肥大化して、ビジネス特許が典型ですけれども、ものすごいお金が動くようになっていますよね
日本でも青色発光ダイオードの発明者である。
中村修二さんが、発明時に勤めていた会社を訴えて、特許問題がクローズアップされていますがただ、動機の問題って、もっと、個人的なのではないかと思うんです。お金はいっぱいあったほうがいいけど、お金による動機に寄りかかりすぎると、手段と目的がごっちゃになってしまうのでは、と思うところが、ぼくには、あるんですが
そのあたり、山形さんはどうお考えでしょうか
実は、それについては
いろいろな研究があります。
『競争社会をこえて』
などがそのひとつだと言えますね
子どもたちを集めて絵を描かせる時に、「絵を描くことそのものがおもしろい」
「おまえ、おもしろいからもっとやれ。
だとか、絵を描かせることそのものに
動機を与えてものを描かせる時と、「これを描いたらおこづかいをやるぞ」
だとか、お金やモノを動機にして
絵を描かせる時とでは、明らかに、モノで釣るほうがデキが悪い。
(笑)なるほど
好きだから作ってるっていうほうが、圧倒的に質のいいものができるというのが、そのコーンという人の主張です。それがどこまで実験的に正当化されるのかなど、細かい突っ込みはあるんだろうけれども、たぶん、そうなんだろうなぁと
自分でも、アイデアが浮かんで
一生懸命にものを書いている時には、「それがおもしろい」
と思って突っ込んでいるわけです。
「これを書きさえすればもうかるぜ
となっているわけでもないところがありますよね
青色ダイオードの中村さんも、きっと、開発している時点では、儲かるからやっていたわけではないわけでボブ・ディランにしても、当時は、「食ってけりゃ、それで充分だと思ってた」
と言っていたわけでしょう
実は彼は最近の著作権延長の裁判なんかに出て、「当時オレとしては、著作権が死後50年だったら作らなかった。
70年になるだろうから作った」
だとかわけのわからない証言をしていて
ウソつけよと(笑)
そういうことを言いだしてみると、最近のボブ・ディランの曲はつまらないなとか、そう言えるかわからないんですけどそれはさておき、実際、必ずしも、お金に関係ない動機もあるわけです。ただひとつ、言わなければならないことは、映画だとか、お金のかかるものに関しては、ある程度の見返りが確保されていなければ
作られないという事実があるわけですから
彼らがやる気だけで作れるかというと、自主制作映画ならまだしも、超大作映画は無理でしょうから、ある程度のバランスが必要でしょうけどね
でも、お金を釣り上げただけでは
いいものが作られないでしょうし
それよりなにより、いま、すでに死んでいる人の著作権を20年のばすことに関しては、誰にとっての動機づけにもならないだろうと
著作権料をあげるのは、それはその人がこれから
また作るでしょうという想定があるからですけど、死んだ人の著作権を20年のばしたところで、彼の作品が新しく出てくることはない。
著作権を強化したことによる見返りを
理屈としてもっとちゃんと出せるのならいいのですが、そうでない部分が、あまりにも多い。
「これからやる人に20年追加すると
やる気が起きる場合がおおいから、もう死んだ人に関しても20年延長しましょう」
という、ヘンな議論になっている。
そこが、おかしなところなのでしょう
いろいろな人が、意図的に
混乱させようとしているところだとも思いますし
とはいいつつ、世は市場経済が前提として動いてます。
そしてもちろん、個人のアイデアだとか
著作権だとかを保護することは大切です。かといって、そういった。
創造の産物を社会の共有財産とする、という側面をきっちり残しておかないと、次世代が何も創造できなくなってしまう。アイデアをどう保護するのか、アイデアをどう共有財産にするのかという。枠組みや知恵が、求められているんだと思います。
『コモンズ』でも、レッシグが
とまどいながらこの問題を書いています。
「市場経済性を維持しつつ、レッシグが
『規制をさせすぎないように規制をする』
と非常に苦しみながら主張している点」
について、山形さんなりの補助線を
見せていただいた上で、うかがいたいのですが
結局、考えなければいけないのは、著作権の法律が20年か50年かということだとか
細かい文脈ではなくて、社会全体として
何をしたいのかということなんですよね
社会全体として、知的財産なりなんなりを、どういうふうにとらえていくのか、どこまで保護するのか
そういう話ですよね
その場合、ある程度の保護を、どういうように確保していくか
見返りをあげることは、正しいでしょう
ただ、一方で、人がそれにアクセスできるように
しないと、せっかく作った知的財産の意味がないし、知的財産がどんどん消えていくので、そこをどうバランスを取っていくのかが
大切になってくる。
レッシグが言っていることは、規制にもいろいろあるけど、ひとつは
「法律で『違法コピーはいけませんよ』
と規制しつつ、一定期間をこえたら、みんなの共有財産にする」というかたちです。もうひとつ、「規範として、社会的通念として
違法コピーはいけないけれども
みんながアクセスできることはいいことだ」
という価値観を広めていくというやりかたがある。
そしてさらにもうひとつ、「市場を使って、ある時は値段を高く、ある時は安くということで、それによってアクセスと利益のバランスを取る」
というやりかたですね
一応、市場原理ということで、適正価格というのは、最大多数の人がアクセスできて、利益が最大化するところに落ち着くはずでそして最後にもうひとつ、技術で制限をかけるということがある。これが非常に問題になっているわけです。完全に保護できる技術ができつつあるし、一方でインターネットや何かで
違法コピーを助長する仕組みもできています。
まぁ、インターネットは、それと同時に
アクセスを助長するものでもあるのですけれど
ただ、いろいろな形で、技術経由の各種の規制を
法律が強化して、アクセスできないように
してしまうという状況が起きている。
人を殺したいと思った時には、可能性としては、法律でいくら禁じられていても
ふつう、誰でも殺すことができる。
しかし、具体的に体が閉じこめられていたら、何もできなくなる。技術でしばるというのは、体が箱の中に閉じこめられるようなものなんです。
「物理的な障壁」なんですから
もしも、バランスを考えないといけないのなら、「いけない」と言いつつなんらかの方法を
残しておくことが必要になります。
テクノロジーでの規制だと、できないとなると
圧倒的にできなくなってしまいますからね
「抜け道を作れ」と言わなければいけない、というのが、レッシグの主張です。現在おこなわれているのは、規制をなるべく完璧にしよう、コピーコントロールを完璧にして、それを解読しようとするやつは逮捕だと、そういう流れなのですが、それはおかしいとコピーを解除することは禁止されていても、その仕組みを研究する自由はあってもいいし、検閲用ソフトがあったとしたら、どういう検閲をしているかどうかぐらい、調べる自由がなければいけない。
「規制するなら、その規制内容は
公開されなければいけない」
だとか、いくつかのバランス原則が要る。
テクノロジーにはその原則がいまのところないので、それを作れと言わなければならないと
「これ以上締めつけてはいけない」
という規制だってあるんだ、そしてそれを
やらなければいけないというのが、彼の議論です。
コピーコントロールCDについても、メーカーがもしも保護したいのなら、それはもちろん保護する自由はあると思いますが、その保護の内容を研究する自由をつぶすまで
やるのは、行き過ぎではないかということですね
何をやりたいのかを、バランスをとって考えていかないと、まずいよとアメリカでは、過去数十年で、法律と経済学との関連が大きくなっています。
罰金をいくらにするということについても
経済学的な分析が入れられた上で決定されている。
世の中、犯罪がなくなるということが
よい目標ではあるのですが、それは無理だから、「そこそこ犯罪がなくなりながらも、ちょっと泥棒だからといって死刑だと行き過ぎ」みたいなバランスを考えないといけないことが、割ときちんとなされているんですね社会的な規範として存在していることについては、いちいち法律でしめつける必要は
ないという議論だったり
相手の体が自分にちょっと触った、というだけで
裁判になる社会っていうのは、それはヘンですから
テクノロジーの分野でも、そういうことが考えられてもいいのでは、というのが、レッシグの主張なんですよね
インターネットでは、どうやらコピーばかり
されてしまうようだから、コピーを締めつけると、コピーしても構わないよと言っているものも
複製使用することができなくなってしまう。山形さんがいまやられている。
「プロジェクト杉田玄白」は、今回のレッシグの著作にも関係があるし、ぜひ、「ほぼ日」読者の方にも紹介したいんです。
ちょっと、お話をしていただけますか
あれは、フリーな翻訳プロジェクトです。
著作権の切れた日本の小説は、オンライン化されていますよねただ、翻訳作品に関しては、原著の著作権が切れていても、翻訳者の著作権がありますので、いま、たとえばシェイクスピアだの
エドガー=アラン=ポーだのの著作権は
切れていますけれど、小田島雄志さんの著作権は残っている。だから、公開はできないことになっています。
それと、困ったことに、少なくとも
この数百年の日本語の変化は、英語や他の外国語よりもすごく速い。
ぼくはいま、17世紀のアダム・スミスの本を
英語で読んで
「ふーん」と思うことはできますが、いま、日本語の17世紀の本を読んで
わかるかと言うと、わかんねぇよと
明治時代に書いた人の言ってることだって
よくわからないところがあるし、戦前の人の書いたものだって
えらい古くさいものに感じるわけです。
この先の日本語がどうなるかわからないけど、いま著作権が切れている重要な著作というものを紹介するということは、やっぱり、国家的にはいいんじゃないかと思うんです。
日本は翻訳輸入文化だとも言われていますし
やはり、文学史で、漱石だ芥川だと学ぶように、シェイクスピアだったりニュートンだったりを
翻訳するということには意味があるのではないか
文語文で公開しても古くさいですから、「じゃあ、翻訳者としては翻訳したいからするだけですから、あとは自由に使ってください」
と公開していくのが、「プロジェクト杉田玄白」です。
ぼくはこれまで、フリーソフトウェア関連の
文章を翻訳してきた時も、常にそうして公開してきました。それには、いいことがあるんです。ぼくが翻訳したいくつかの解説書は、そのまま市販のソフトウェアにパッケージングされる時に使われたりして、けっこう多くの人に広まります。
それと、公開されていろんな人が
自由に使えるということなので、人がまちがいを指摘してくれるんですね
ほとんどが「誤変換」程度の指摘ですが
ただ、それによって高速の改良ができる。そういう予想しなかったメリットもあります。
それと、世の中には、実情を知らないからだと思いますが、翻訳者というものに憧れている人もけっこういることになっているので、「じゃあ、やってみなよ」と
「やってくれる人の
集まる場であればいいんじゃないの」
ということではじめたのですけれど
今のところ、テキストの数は、いくつくらいですか
おお、もうそんなに