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ふと思い出して、以前から気になっていたことなのですが
皆さん、ABC蜘蛛って実際に見たことありますか
(というか「ABCクモ」という言葉自体知らない人もいますよね^^;)
小学校のときに、アルファベット文字を蜘蛛の巣にABCD
と羅列するクモがいると聞いたことはあったのですが、そんなクモいるかなぁ
・・くらいにしか思ってなくて
しかし、小学生のときに1度見たことがあるんです。
記憶の中では、「うわぁ本当にアルファベットだ・・本当にいたんだぁ」と思ったのですが、その話を大人になった今、周りに言うと誰も信じてくれません^^;今は、県外在住ということもあって、もしかしたら沖縄県だとABCクモを見たことあるという方がいるのではないかと思って投稿してみました。そもそも、私の記憶違いで、本当にクモの巣にアルファベット文字が書かれていたのかなぁ・・ということすらあやふやになって自分の記憶に自信がありません。
「ABCクモ」を実際に見たことある方いらっしゃいますか
ゴン太 より:
わかりますよ
みたことあります。
『ABCクモ』と私は呼んではなかったですが・・・
私が聞いたのは、このクモの側で名前を言うと書かれてしまい、書かれると悪いことが起こるとか
今考えると笑える話ですが、当時は信じていました。
ABCくも かんくもっても言わなかったっけ
はっきりとABCという模様では なかったかもしれないけど
れーら より:
あ、私あります。私がみたのは小学校2年生ぐらいです。こっちは「ABグモ」って呼ばれてました。
学校の裏山で男子が「ABグモがいるー
」というので、見に行きました。でも正直、アルファベットっぽくは見えなかったです。
らららのら より:
くもの巣の事はしりませんが
黒と黄色のシマシマ模様の蜘蛛の事を
ABC蜘蛛とよんでいた記憶があります。ちなみに35歳の宜野湾市出身です。
見たことありますよ
私が小学生くらいの時は、実家の周りにはたくさんいました。
まぁ、私はクモが死ぬほど嫌いでしたので迷惑でしたけども・・・
でも、頑張ってのぞいてみたことがあります。「ほんとにアルファベットだぁー」と感心していましたが、大きくなってから見てみるとアルファベットのように見えるだけでした。
小学生でろくにABCも分からなかったので、てっきりそうだと思い込んでいたんでしょうね
巣を壊したら、急所がはれるやら、良くないことが起きるやらの迷信もあったような気がします。
最近は全然見なくなりましたねぇ
ふむふむ より:
ナガマルコガネグモ の事ですよね、確かに子供のころはよく見かけましたよ
アルファベットに似た横糸の巣を作るのでそう呼ばれたのでは
ABCとは読めませんでしたよ、アルファベットをよく知らない方にはそう見えたのかも知れません。
子供のころは浦添市に住んでいました、通学路で見かけて、ABC蜘蛛
と騒いだ記憶
アラサーですが、初耳です。
それを知っている方の年代ってお幾つぐらいなのでしょうか
40歳、浦添市出身の者ですが、子供の頃、私の地元では「英語クモ」と呼んでいました。その他に、木登りトカゲのことを「あたっくー」と呼び、草むらに黄緑色のトカゲを「じゅーみー」と呼んでいた。記憶があります。なつかしです。
私たちが小学生の頃よく見かけましたが・・・
うちの地元では、「英語クモ」と呼んでいました。
なつかしいわ
浦添市の小学校時代に時々見かけたのを
思い出します。
当時はセミを食べる気持ち悪い大きい蜘蛛もいたけど
ABC蜘蛛は怖くないし見つけたらラッキーって感じでした。
今いませんねぇ・・
ちょっとふっくらしていて、お腹は黄色と黒の縞々模様の蜘蛛ですよね
それならコガネグモとかの仲間だと思います。)の部分は隠れ帯」とか「白帯」というんだそうです。ふと思い出したのですが、子どもの頃「オニグモ」と読んでいた蜘蛛がいたのですが、大人になってから調べてみたら本当は違う名前でした。本当はトゲグモという名前で、オニグモは全く別の蜘蛛でした。
みかん より:
ゴン太さん初め、皆さまコメントありがとうございました^^(最初の投稿で年代も伝えておけばよかったですね; 現在23歳です。
年代関係なくやはり人それぞれですね
ゴン太さん・5
匿名さんのような、ABCクモにまつわる怖い()話つきなのは初耳でした。
>らららのらさん
黄色が入っていたのならきっとそれが私の言う「ABC蜘蛛」です^^
>ふむふむさん
そうですそうです、「ナガマルコガネグモ」です。投稿する前に「ググって」みたのですが、ページ閲覧で蜘蛛の写真を見るのが怖いのと^^;、結局ABCとアルファベットを巣に書くのかよくわからず・・で投稿してみました。
(私も浦添市で見ました)
「かんくも」「ABくも(グモ)」「英語クモ」の呼び方も皆さんの書き込みで初めて知りました。
(こういうのも面白いですね)
小学生の頃、見たときは「きっとこのクモは外来種で、アメリカから遺伝子開発()なぞされてやって来たのだろうなぁ」ということで自分の中で納得してました(笑)
が、皆さんのコメントを読んで、やはりあれは横にむにゃむにゃと作る糸がアルファベットに見えたのでしょうね
何気ないことですけどすっきりしました。
みかん より:
とのお声に思わず笑ってしまいました(笑)
ホント、今ABCクモなんて聞かないですよね
(最近の小学生は全然知らないのかも)
ご丁寧にどうもありがとうございます☆
見当つけてましたがたくさんありますね
(hshshsさんのご紹介してくださったページを見ると、ABC蜘蛛はコガネグモ属でしょうね
日本全国にいるものよりも、南西諸島に生息するという「ナガマルコガネグモ」じゃないかなぁとも思ってます^^)チブサトゲグモ、まるで蟹のように見えます。
(甲羅があるように見えますが)
意外にもたくさん見たよ
などのコメントを頂けて嬉しいです。
ありがとうございました☆
懐かしいです。
私たちは「英語グモ」ってよんでましたよ
ちなみに私も、クモがだいきらいです。
特に、家にいるクモ
さんさん より:
うちの庭に居ますよ(笑)
小さい頃は本当にアルファベットを書いている。
と思っていましたが、大人になって見ると違うんですね
今は、小さな娘が大興奮していますよ
懐かしいですね
幼いときは宜野湾市に住んでいましたが、[ABC蜘蛛」って読んでましたよ
匿名さんのトカゲ類も懐かしいですね
私のところでは、木登りトカゲは「アントゥカー」でカナヘビ(尻尾の長い細長いトカゲ)は「ナガジュー」って読んでましたよ
ちなみに31歳です。
今は大阪に住んでいますが、昔宜野湾に住んでいて
ABCクモは良く見ました。
今年の夏に沖縄に帰って8月12日に比地大滝に遊びに
行った時に偶然ABCクモを見つけて懐かしかったです。
スッパイダーマン より:
自宅の庭に居ます(笑)
私の家では、英語グモって呼んでます。自分も蜘蛛の巣にABCッて書いてあるの見ました。
幼いときに見たんですが,本当に誰にも信じてもらえなくて
やッぱ書いたりしますよね♪♪
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【怒】交通ルールわかってない。
直進道路で前を走っている車が対向車の右折に譲るため、停止する時がありますが、あれって後続車にとっては大迷惑ですね
本人は親切心でやっていると思いますが、後続車には気を使わないんですかね
右折は待たせておけばいいんです、もしくは譲っていい場合は前が混んでいるときだけです。
あと右折左折のときにウィンカーを出さない人が多いこと
本当、交通ルールをわかっていない人が多いです。
しょうがないですよ
本人は良かれとしか思っていないのだから
車を運転する以上こういう局面に会うのは普通ではないでしょうか
とくに沖縄は車社会です。
読んでいてびっくりしたのは、「譲っていい場合は前が混んでいるときだけ」って、そんなことないと思いますよ
私は右折車が見えて譲ろうと思っていて前の車が譲ったときなど「大迷惑」とは思いませんよ
譲れる時は譲りますし、待たせておけばいいなどとは思いません。なぜ匿名さんがこんなにもあちれているのかがよくわかりません。
あまりカリカリせずに気持ちを落ち着かせて運転してはどうでしょうか
かもめはかもめちゃん より:
私は、対向車の車が右折待ちで停止していて、その車(対向車)の後ろが詰まって混んでいる場合は、自分が止まって譲ったりしますよ
そうすることで、対向車線の渋滞が緩和する場合がありますよね
ほんの数秒のことで、イライラしなくてもいいし、自分が相手の立場になったときに助かることが多いと思います。
(後ろが詰まると申し訳ない気持ちでいっぱいになって焦るから
変な話、自分の前の車が停止して、対向車に譲った場面に遭遇すると、「自分が譲ろうと思っていたのに、先に親切もっていかれちゃったな
」って思うときもあります(笑)
でも、対向車線が混んでなくて、自分とこの車線も適度に空いている場合は譲りません。こっちの車が途切れたとき、信号待ちで間があいたときにでも右折してくれたらいいかぁと思います。
スレ主さんはそういう場面のときのことをおっしゃってるのかな
普通ではないです。ルールというものがあります。
どちらが優先か
それをきちんと勉強していただきたい。かってに親切と思っていても他のドライバーにとっては危険なことも多いです。だから事故や渋滞を助長させています。いつも拝見させて頂いてます。
トピ主さんの言う通りですね
道路の先が、渋滞して交差点に進入し、中で停車する場合は、直前の停止線で、渋滞が解消し通過出来るまで進入してはいけないのが道交法です。
先のお二方は
免許を持ってらっしゃる方の言葉とは思いません。
トピ主さんは間違った事を言っていないので、投稿する前に法律を良く解釈してからにシマショウね
私も 3の匿名さんと同意見です。
あなたが善意で踏んだブレーキが後続車両
数十台の無用なブレーキにつながる場合も
右折車輌は曲がれる時に曲がれば良いし
もしくは前が詰まっている時に譲ってやれば
スムーズな交通の流れを乱さないのも成熟した。ドライバーの心得です。
たまーにいますよね
下手すりゃただの急ブレーキですよ
良かれと思ってやるんなら、交通法をよく理解して、そのルールにのっとったことをやったらいいんじゃないでしょうか
ウインカーも迷惑ですよね
合図確認をふゆーして、どっかに当てて、あとで痛い目見るの自分なのに
あんたと私は以心伝心じゃねーよ、って感じ
まさしく「だろう運転」ですね
曲がるのわかってくれる「だろう」みたいな
あー、私の場合は、譲るときもあります。ただし、私が完全に停止しているときがほとんどです。あとは、後ろに車がなくて、比較的ゆっくりとした速度走行しているときに、反対車線に右折があった場合は、ライトで合図をしたりします。特に夜は気をつけてます。ただ、ギリギリで右折する人も多いですし、私は、右折で曲がる1車線道路の住民なので、渋滞になる道を知っていたら、譲ると思います。
逆に譲ったことで、後続の渋滞緩和や、次の交差点での進行できないときがある交差点の渋滞緩和にもなるので、そういう時間帯もあるということも知っておければと思いますね
でも、酷いのは、スーパー等の出入り口の目の前に、信号待ちで停止する車ですね
あれは、開けてくれって感じですね
あれで、後続に車があっても、少しだけでも開けてくれると、進みやすくなりますね
信号が青になってからでは遅いと思いました。信号が青になった瞬間に後ろの車の前に入ってきて、それで後続の車が遅れることになるんだなーって思いましたし、渋滞や後続の車がくっつくのは、急激なブレーキやちょっとでも車間距離があいたときに詰めることにあるらしいです。少しずつのブレーキで車間距離が縮まって、結果的に後続に車が並ぶことになる。
右折で曲がる車があるなら、譲ったほうが、渋滞緩和になることは明確ってことはわかっていますが、故意に後続に車がつまっていて、台数が多い場合は避けるべきなんでしょうね
3さんに同意見です。
>私は、対向車の車が右折待ちで停止していて、その車(対向車)の後ろが詰まって混んでいる場合は、自分が止まって譲ったりしますよ
そうすることで、対向車線の渋滞が緩和する場合がありますよね
わかりにくいかもしれませんが、例えば、すぐ先で、自分も右折したい。でも、自分が右折したいその場所は、右折車両のせいで、渋滞している。
そんなとき、先に、右折車両を通してあげると、自分にっても、また、自分の後続車にとっても都合がいい時もありますよね・・・
むしろ、右折車両に道を譲らずに、強引に直線行って、自分が右折出来ずに後続車両に迷惑かけている人をよく見かけますが、一手先じゃなくて、三手先を読むと、もっとスマートな運転できるはずなのになって思う時もありますよ
もちろん、国道58のように、3車線あってびゅんびゅん車が走っているような道で、わざわざ止まって右折譲ってあげるような人はいないでしょうし
ケースバイケースですね
ルールはもちろん大事ですが、道幅、車線の本数、相手車線の渋滞度合、などなどを総合的に考えて運転するものだと思ってます。
すみません、これって、交差点での話しですか
それとも単純に対向車線がある(信号がない)部分の道路での事ですか
どっちでも答えは一緒
テスト より:
交通の心理テストにひっかかりませんか〜 イライラしやすい性格は事故も起こしやすい。
3さんと同じ意見なんですが 間違ってますか
私は、田舎に住んでいるので 片道一車線が多いから
そう思うのか こんな場面しょっちゅうです。
右折車の後ろが混雑していたら こちらも後続車を確認しながら
譲りますが・・・
無理そうなら譲りません。行きなさいの合図をライトで教えたり されたりと譲り合っています。
その方が 混雑緩和になりませんか
ちゃんと文章よんでますか
交差点のことなんてどこにも書いてませんが
私も主さんがなぜこんなにキレてるかわかりません。
自分の車の走ってるスピードにもよるし
急停車してまで道を譲る必要はないけど、自分の走ってる車線が渋滞してて対向車が右折できないんだったら止まってあげたほうがいいんじゃないでしょうか
まぁ、当たり前のルールを弁えていない方は触れないとして、便乗させていただきます。新都心から環状2号線へ抜ける片道1車線道路で、路側帯に寄りまくり逆走を助長する人達は、周りが左に寄っているから寄っている方が大多数だとは思いますが、逆走する痛い子達を助長しているに過ぎません。
普通に車線を守って、普通に走行しましょう
あの道って、新都心方面へ向かうと、逆走車が当然の如く我が物顔で突進してきます。変な人達を増殖させない為にも極々普通にしてください。こう言うと、必ず渋滞云々と言う人がいますが、そんなものは2の次でただの屁理屈です。
安全第一ですからね♪
こんばんゎ 自分も主さんと同意見です。正直いって沖縄の人は交通ルールもマナーも守れない人が多いと思います。交差点で止まってまで譲るのはある意味、事故を誘発あるいは渋滞の誘発に繋がります。
もっとルールとマナーを守りましょう
ちなみに、内地の自動車教習所で教官に聞きましたが沖縄は本当にマナーが悪いって怒っていましたよ
ピー助 より:
トピ主さんの言うとおりです。
道交法では「直進車両が優先です」
道路で停車または駐車車両がある場合、その駐車(または停車)車両側が一時停止です。なので、ひとまず直進車両側がすべてにおいて優先されます。右折車両は待たせておけばいいのです。譲る場合は直進車両の前が混んでいる場合だけです。
こういう事例は、私が見る限り女性ドライバーに多いですね
(親切のつもりでしょうけど、常識的に間違っています)
それと、ウィンカーも入れずに、後方確認もせず車線侵入してくるドライバーも多いですね
教習所で何を習っているんでしょうか
沖縄は「車社会」というわりには常識不足の方が多いように見受けます。車社会というならそれなりに意識を持っていただきたいです。
ホット より:
たしかに、交通ルールってのは、わかります。けど 中には、どうしても 譲らない人って いますよね 人それぞれで いいかなって 思います。
大きい道では(58号線) では 直進優先だけどす〜じ〜道では ドライバー 次第 じゃないですか
狭い沖縄 あんち あわてて まぁ〜かい がぁ〜って思います。
ブライアント より:
私は対向車線の右折したい車の後ろに直進するはずの車が連なっている時は譲ってあげることがありますけど間違った行為なんでしょうかね
とうふ より:
ケイスバイケースだと思います。かもめはかもめちゃんさんに同意します。私の車と後ろの車(その他後ろの車)のスピードが出ている場合は停止しません。
譲ってしまい、後ろから追突されたりしたら(*_*; 大変ですもの
↑玉突き事故の原因になりかねません。しかし、前の車がのろのろ運転or混雑していた場合は譲ります。
小さな親切が、大きな事故に繋がる場合もありますので、気を付けて運転してもらいたいですね
便乗して二つほど・・・
優先車線がない十字路道路(止まれがない)の場合、左側が優先です。なのに、ワガモノ顔で右側の方が突進or右折してくる。これが一番多い気がします。それから、明らかにあなたが優先なのに、相手に譲ろうとする。譲ったなら待てばいいのに、今度は発進しようとする。
どっちなのー
って、言う前に事故でも起こしたらどうするのよ
あなたが優先の時は、前進してください。
余計な気遣いや親切心は事故のもとですから
ケースバイケースって・・・
規則があります。そこはいつもこの時間帯が混むとか、そんなのは全員周知徹底してることではありません。初めて通る人もいるのです。なあなあなことだから事故等多いのです。
そんなに急いでどうするって
“とっても急いでる時だってあります”
様々な法律や規則があります。どれもケースバイケースではなく守らなきゃいけないのです。
どうだろう より:
スレ主さんが書いてる事は、車線数や場所にもよると思いますが
どこでそう思ったんでしょう
>譲っていい場合は前が混んでいるときだけです。
文面から都会の交通量の多い所を想像しましたが
片道一車線では、譲った方がいい場合もあります。右折車の後続に直線したい路線バスが待っている場合もあります。
数珠つなぎになっている時 それでも駄目ですか
クラッチ より:
スレ主さん、そんなにイライラせずに心の余裕を持ちましょうや
今回の件に関しても必要十分な車間距離を維持していれば、そう騒ぐことでもないし
スレ主さんが言うように交通規則、マナーも確かに大事ですが・・・・・車を運転する上で一番大事な心得はその「心の余裕」じゃないのかな
「相手は間違っている自分は正しい」的な考えで運転しているとイライラするし事故起こしますよ
とにかく「心の余裕」をお願いします。
大迷惑かもしれないけど、基本的に縛る法律(ルール)はないと思いますよ
直線優先とか左方優先のルールはありますが、直線に行進する車が止まって
はいけないというルールはないのではないかと思いますがいかがでしょうか
僕は変な車がいたら、右折も左折も譲ります。
おそらく1は迷惑と思うだろうかもしれないけど
自分が事故に合わないことを一番に考えますのであしからず。
自分が規則を守っても相手が規則を守るとは限りませんからね
とうふ より:
申し訳ありません、言葉足らずでした。ケースバイケースというのは、法律、規則、運転マナーふまえてのことです。かたくなに直進優先と考えていたら事故がおきてしまいます。
たとえば交差点などで直進優先でも、対向車が右折で侵入してきた場合
よけきれずに接触したら、どちらも動いているので
すこし話がずれましたが、いろんな人がいますし
譲れる状況とそうでない状況が、しっかり判断できないといけないと思います。正直わたしも思います。このまえも ウインカーもださずに割り込んできた。
社名いりトラックがいたので すぐその会社に車のナンバー言ってクレームつけましたよ
クラッチさんの意見に賛成です。
ある程度のスピードで信号も青
確かに対向車線に右折を待っている車がいたとしても、前の車がブレーキをかけたら後続している車にとっては予測がつかない行動なんですよ
私も前の車がそういう行動したら「なぜ
」と思います。ウィンカーもそうですが、周りが自分の行動を理解できるように運転しなければ事故が起こりやすくなります。
運転を見ればその人のコミュニケーション能力が測れるような気さえしませんか
イライラするなとかの話ではなく、危ないからヤメテ
みなさんのコメントを読んで不安になったので、質問させてください。
(信号のない交差点・三叉路だと判断しています)
私も今まで、右折車の後ろが渋滞していたり、自分の車と後続車の間が十分にとられている場合は譲ったりしていました。もちろん、こちらのスピードが出ていたり、車の間隔が狭くて後ろの車が急ブレーキになりそうな場合は譲りません。なので、ケースバイケースです。
でも、ケースバイケースではいけないというご意見がありますよね
それって、道路交通法で譲ってはいけないという決まりがあるということですよね
今まで私が譲ってきた、上記の場合でも譲るな
ってことですよね
私は譲り合いの心が大事だと思って、右折車両を見るとバックミラーを確認して、譲れそうかどうかを判断していましたが、直進の場合はそんなの関係なく突っ走っていればいいの
決まりならもちろん守らないといけないので、ちゃんとした答えが欲しいです。
確かに、ウィンカーを出さない車は困りますよね
私は、どちらかというと譲ってもいいかなーと思う方です。自分が後続車で、前の車が譲ってると親切だなって思ってました。
5番の匿名1さんのいう法律は、多分
道交法 第3章 9節 44条 2項の「交差点の側端又は道路のまがりかどから五メートル以内の部分」は駐停車禁止の法律かなぁと
なので、交差点駐停車禁止は渋滞している直進車の方であり、右折車は横断者の状況により右折可能です。
そもそも、交差点に進入しないと右折は成り立たないので
「車両等は、交差点で右折する場合において、当該交差点において直進し、又は左折しようとする車両等があるときは、当該車両等の進行妨害をしてはならない。とありますので、危険な右折は当然禁止です。
しかしながら、「車両等は、交差点に入ろうとし、及び交差点内を通行するときは、当該交差点の状況に応じ、交差道路を通行する車両等、反対方向から進行してきて右折する車両等及び当該交差点又はその直近で道路を横断する歩行者に特に注意し、かつ、できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない」
とありますので、16番のピー助さんの
>ひとまず直進車両側がすべてにおいて優先されます。は少し違うようです。
確かに直進優先ですが全てにおいてではなく、右折車の後続の渋滞やバスが並んでいるなどの状況によっては危険が生じない限り譲ることは問題無しです。確かに、びゅんびゅん走ってるところを急に止まって右折車に譲る。
のは追突の恐れありで危険ですが
なのでこのケースでは、法律や規則で決まってる、譲るのはマナー違反だ。というのは間違ってるようです。危険が無い範囲で、状況に応じた運転が必要みたいです。
匿名さんのコメントがど真ん中ストライク
一番正しい法解釈みたいです。ようは、「俺が優先だー。
」ではなく優先でも
相手に「お先にどうぞ
」って言える心のゆとりが大事なんでしょう
思いやりといいますか
まぁ、何度も言ってますが危険が生じない程度でですけどね
なので、スレ主さん
>交通ルールをわかっていない人が多いです。直進が絶対的優先で、法律で決まっている と言った方々みたいです。
みなさん、ゆとりを持って安全運転で行きましょう
ブライアントさんの
私は対向車線の右折したい車の後ろに直進するはずの車が連なっている時は譲ってあげることがありますけど間違った行為なんでしょうかね
にもありますが、基本はみなが渋滞せず安心して走行できる。
のがベストですよね
右折したい車がつらなっている時は譲ってあげたいですが、タイミングをはからず直進できるのにわざわざ流れを止めてまで
する事ではないと思います。
どんなに混んでいてもかならず流れがスローになったり
とまる時間がくるものです。
議論伯仲デスが
改めてトピ主さんのおっしゃっている事に賛同する意味を込めて、交差点であろうが、無かろうが
一車線ダロウが、複数車線ダロウが
後続に路線バスが居ようが、そして、ケースバイケースじゃないかと仰有る方がいますが
道交法の中では
優先順位というものが厳密に定められています。第一順位に、各々の車両は直進車の進行を妨げ無い。と明記されているのです。
サイトを見ている方で、不幸にも、事故にあわれた方やおこされた方もいらっしゃると思いますが
事故に至る主となる大きな原因を作った人を
事故に至る従となる小さな原因の人を法律上
と区分し、過失の割合を分けているのです。
譲っても良い、当たり前でしょうと思っている方は
ちょっと考えを改めてみた方が良いのではないかと思います。特に、複数車線の内側(センターライン寄り、若しくは右折車線の無い交差点等)と内側車線から2車線目を走行している時に、右折する車がいるからと、停車し譲った場合に、自分の左側を走行する車両には、右折してくる車両が見えずに、事故を誘発する事もあるのです。
皆さん、トピ主さんへ
ケースバイケースとか、譲っても良いとか、譲りますよとか、カリカリしないでとかおっしゃっていますが
そして、車社会だからと、安易に車の運転や方法についてみていませんでしょうか
安易な気持で車を運転していて、右折で事故を起こした場合
道交法(直進妨害)と業務上過失致傷か致死の刑法の処罰を課せられる事を、よく肝に命じていた方が宜しいのかと思います。
譲って良いのは、渋滞等で、通過出来ない時だけですので
マリオン より:
こういう問題は上のコメントにもありましたが、ルールというよりはマナーの部分という気がしました。(上にはマナーでもないという意見もありましたが^^;)
主さんの言っていることは
こっちが優先なのにゆずるなんて
といっている。
わけではなく、後続車が迷惑になるような譲り方をしないで
という事です。
対向車線の車には親切でも後続車の迷惑になるのでは
全く意味が無いと思います。もちろん、何も問題なく譲れるのであれば譲ってほしいです。
でも、何も問題なく譲れる状況って
例えば後続車もいないので
あれば、右折したい車からしたらさっさと行ってくれれば
って思う事もあります。意外な状況で譲られるとこちらも「え
「本当に譲ってくれてるの
」と状況判断に
少し時間がかかったり
無駄な行動になってしまう事も多いような気がします。
とうふ より:
過失割合ですが
申し訳ありません。
匿名です より:
「車両等は、交差点に入ろうとし、及び交差点内を通行するときは、当該交差点の状況に応じ、交差道路を通行する車両等、反対方向から進行してきて右折する車両等及び当該交差点又はその直近で道路を横断する歩行者に特に注意し、かつ、できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない」
と書かれています。
これって・・・
交差点の事を言ってるのですよね
主さんの状況は、多分、三叉路じゃないですか
>「直進道路で
と書かれてますので、そうだと想定されます。
私は思うのですが・・・
そんなに対向車線の右折車で、その対向車側が渋滞しているのであれば、その右折車が機転を利かせたらいいのではないでしょうか
何もわざわざそこで右折する必要はないですよね
信号のあるところへ左折して、その後、右折したら良いのではないですか
交通渋滞する時間帯や場所で、右折しようという心こそが、マナーが悪いと思うのですが・・・
方法を考えたら、遠回りになるかもしれませんが、絶対に渋滞せずに右折する方法があると思います。対向車が譲り合う精神を持つよりも先に、右折車がもっと考えて行動すべきだと思います。
30 匿名さんの条文をしっかり読みましょーよー
確かに直進する車が優先ですが、「交差点の状況により」って言葉がありますよ
また、ここで「譲ります」っていっている人たちは、後ろから追突される可能性がないとか
安全を確認したうえで、譲ってもいいんじゃないかと言っています。なにも、危険をおかしてまで譲ってあげようって方は一人もいません。>右折してくる車両が見えずに、事故を誘発する事もあるのです。すでに安全確保を前提として話しが進んでいます。なので、過失がどうのこうのという意見はここでは的が外れています。
>譲って良いのは、渋滞等で、通過出来ない時だけですので
条文を読む限り、そうではないみたいですよ
安全なのを前提で、状況に応じてということなので、ケースバイケースでしょう
みやみや より:
私の父の出身地(内地)では『早曲がり」というローカル・ルールがあり、右折車が優先的に曲がってしまいます。悪習なので改めようとかなり前から言われてますが今も変わってません。ただ右折車は躊躇せずに曲がるし対向車もそうなる事を予期して減速もせずにやり過ごすので事故はほとんど起きません。しかし観光で訪れた人が急ブレーキ掛けて事故になりそうだったとか苦情は山のようにくるそうです。また反応が鈍い人の運転だと右折車の後続車が追突しそうになるという事もよくあり、そういう事に文句言う地元の人もいます。事故が少ないのは右折する人が曲がれると判断し、対向車も減速しない事を念頭に置いているからで、要は素早くキレのある運転してるからと思います。躊躇してるようだと危ないです。
それでもローカル・ルールはあくまでも知ってる人にのみ通用する事なので、基本はしっかり守らないといけませんね
それより何より、信号が赤に変わっても、相手側が赤から青になる少しの間に速度を増してつっこんでくる車のほうが嫌です。
「運転美人になろう」
9の匿名です。
>右折したい車がつらなっている時は譲ってあげたいですが、タイミングをはからず直進できるのにわざわざ流れを止めてまで
する事ではないと思います。
もちろん、そうですよね
無意味に譲るのは、まさに無意味
でも、9でも書きましたが、「片道1車線の場合で、直進したいその先で、自分も右折したい。
でも、対向車線にいる右折車両のせいで、渋滞して、自分が優先主張して直進したところで、自分も右折出来ない上に、自分の後続車両もつかえてしまい、対向車線の右折もなおさら出来ないまま・・・」
そんなときは、相手に右折譲って、対向車線の渋滞を緩和できると、自分も右折しやすいし、自分の後続車両にとってもありがたいんです。
やれルールだと頑なに直進して、いざ自分が右折しようとしたら、譲らなかったばっかりに、自分まで右折出来なくなってしまって後続車両に迷惑かけている、空気の読めない人っているじゃないですか
だから、運転は、総合的に瞬時に判断、ケースバイケースって言うんです。
ゆし豆腐 より:
>右折は待たせておけばいいんです、もしくは譲っていい場合は前が混んでいるときだけです。
譲っていい場合は、後継者がいない時もアリじゃないですか
もしくは、後継者との車間距離も大分離れていて、譲ってあげても後継者の運転にも支障がない時も
ケースバイケースってのはそういう意味もあるんじゃないですか
みんなが飛ばして走るような道だと、もちろん主さんが言うように、直進優先の法に従った運転がいいはずです。交通ルールはもちろん大事です。
じゃないと、大変なことになっていますよね
でも、私は教習所で、譲り合いの心とかそういう道徳も大事だと習った気が・・・
あまりカリカリしすぎないで下さい。
そういう気持ちこそ運転に表れますよ
匿名です さんへ
両方とも匿名でややこしいですね(笑)
さて、コメントの件ですが
道交法2条1項5号は、交差点は
「十字路、丁字路(T字路)その他二以上の道路が交わる場合における当該二以上の道路(歩道と車道の区別のある道路においては、車道)の交わる部分」
と定義しています。つまり、三叉路(T字路)も交差点なのです。また「直進道路」という言葉は、多分ですが明確に定義された単語ではないと思います。
(違ってたらすいません)
なので、まっすぐに伸びた道路・道路を直進する・直進する道路
などなど、いろんなとらえ方が出来るかも
なので、この右折にかかるケースは十字路・三叉路(T字路)どちらでも該当するようです。
>何もわざわざそこで右折する必要はないですよね
確かに、私も急いでるときとかは「おいおい右折かよー」って思ってしまうことも
しかし、私が右折側で急いでる時に譲ってもらえるとホントに助かりうれしかったです。
また、私の家の周辺は道路整備が遅れてて、回り道をしようもんなら
「おいおい何処までいくー」って感じで
想像ですが首里もそんな道が多いのかな
匿名です さんは、そんな右折は人生で一度も経験無いですか
私は、何度かあります。「おまえもマナー違反だ。
と言われてしまえばそこまでですが
ついでに、話を戻すと、主さんがここでマナーが悪いといっていたのは
右折を譲る直進車の話です。
「右折車はマナーが悪い」は、また改めてやりましょう
なので、直進車が右折車に譲る行為は、状況によっては法的に何ら問題はないのです。
繰り返しですが、危険が無いことを前提に
「想いやりの心でお先にどうぞー」 か 「そんなの譲らないよ
どちらも法律に触れているわけではないので、嫌なら譲らなくても構わないと思います。
答えになってますでしょうか
間違ってるところがあればすいません。
最後に確認ですが、35は20の匿名さんなんですよね
20には、私も譲ることがありますって書いてあったので、なんだか印象が違う感じでした。
なぜ私を名指しにされたのかよくわからないのですが
(意見に追加するのですか
それとも反論ですか
特殊なケースもあると思いますよ
私はケースバイケースだと思います。
ただ、スレ主さんがわざわざスレにした件については
多分、怒れる理由あっての事だと思うので、不必要なもしくは無意味な譲り合いのケースだと思ったのです。基本はみなが渋滞せず安心して走行できる。
のがベストですよね
と書いたのですが
ウチナー より:
あたしもケースバイケースだと思います。先日事故を起こした時に、警察官もそのような話しをしてました。皆さんのご意見を読んで考えていたのですが、自分の車線の流れがそんなに早くなく、後ろの車がそれなりの車間をとっていて、対向車の右折車の後ろが詰まっているようだったら、自分の前の車間をあけて、パッシングなり、手で合図するなりして曲がらせてしまいます。それであれば大きく流れを遅らせることは無いと思います。
先のほうを見ていれば停まらなくてもこうやって譲れますよね
やはり流れを大事にするのが基本ではないでしょうか
スレ主 より:
皆さん、コメントありがとうございます。短時間で、こんないっぱいのコメントがついて、びっくりしています。意見を二分して激論になっていますが、私が言いたかったことは、運転する時は前方ばかり見るのではなく後続車にも気を払って運転して欲しいことです。ようは流れを切らさないでってことです。
あとコメントしたついでに書きますが、高速道路で右側車線を普通に走行している車がありますが、あれも迷惑ですね
高速の右側車線は追い越し車線であって走行車線ではありません。
スレ主 より:
他のコメントが多くて、私のコメントが画面に表示されなかったみたいなので、またコメントさせて下さい。
それにしても最近は投稿もコメントも多くて、トミーさんも管理が大変ですね
楽しみにしてますので、これからも頑張ってください。
とくめい より:
私もスレ主さんの言うとおりだと思います。
後続車に気を使わないのは、親切のはき違えですね
また道路を我が物顔にチンタラ走っている車も迷惑ですね(高齢者が多い)
高速道路の件もまったくその通りです。
ちょっと話題からは逸れるけど、女性ドライバーって駐車場等から出て来るのを譲って入れてあげても会釈一つしない人多いですね
今話題にのぼっているケースでも、きっと男性なら後続車見て、対向車見て、対向車の後ろ見て・・・ってあらゆるところに目を配って行動するんでしょうが、きっと女性ドライバーは「キキキキーーーッ
」とブレーキかけてまで譲ったりしちゃう人もいるんでしょうね・・・
逆に入れてあげないといけない所(片側が工事中とか)でガーーーッとスピード出して来たり
余り周りの状況を見ていない人が多い気がします。
ちなみに自分は譲ってもらった時は右手をサッと挙げたり、車線に割り込ませてもらったりした時はハザード点滅させたりしますけど普通だと思っていますがどうですか
友達はハンドルから手を離さずに指先だけを4本ピコッとあげて「お礼」する人、会釈してピピッとする人・・・いますけど・・・私は指先は理解不能です。会釈は・・・文面で読むとokっぽいでしょうが、友人は会釈してピピッとするときに「車を運転する(曲がった車の体勢を立て直す。
)こと」が必然的に3番目になっちゃうので、車体がグラついて怖いんですよ・・・
その人だけかな・・・
ちなみに私も女性です。「男性ドライバー」は「女性ドライバー」はというのは多数の人が感じていると思うから記しました。
ので、そこに対して噛みついたりしないで下さいね、スミマセン・・・
趣旨からズレちゃいますので
スレ主さんの言う事は正しいと思います。全体の流れが見えていないドライバーに多い間違いかもしれません。また、2車線以上ある道路で中央線側の通行帯は、追い越し車線なので早い自動車の為に空けておくか、譲るか、もしくはせめて前の自動車に追い着く様にしなくてはいけません。追い越し車線は、高速道路だけのルールではありません。ですから、譲にしてもこういう道路で、後続車の存在を無視して対向車の右折待ちに停車して譲る行為は、かえって自分自身危険にさらされているのです。
ウインカーの件ですが、沖縄の恥ですね
うっかり忘れてしまったのなら良いのですが
ウインカーを使わない人の運転は、全体がそんな運転です。でも、一番悪いのは、自動車教習所と公安ではないかと思います。特にバイクの通行には危機感を覚えます。徹底的に教えてください。
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管理人様→更新お疲れ様です。貴重なスペース失礼します。私が数年前に卒業した中学校では夏休みに運動系の部活に入っている生徒が参加する陸上練習があります。私もバレー部に所属していたので毎朝参加していました。先日、この陸上練習に遅刻してきた生徒が監督の先生に「帰れ」と言われ、怒られてしまった事件が起きたそうです。
普通なら帰りませんよね
部活生なら泣いてでも「やらせてください」と頼むべきです。それに、監督の「帰れ」は「反省してから練習に参加しろ」という意味に決まっています。それなのにこの遅刻してきた生徒は素直に帰ってしまったらしいのです。しかも、その子の親は子供を怒るどころか「帰れ」と言った先生方に苦情を言ったらしいのです。完全にバカ親です。そのバカ親のせいでこの中学校の陸上練習は「休んでも大丈夫」のような形になってしまったそうです。生徒たちは楽だと思うかもしれませんでも、確実にこの学校の部活は弱くなります。それに、先生方はお金をもらって部活や陸上練習をみてくださっているわけではありません。みんな自分の時間と体力を削って練習に参加してくれているのです。その辺を考えて自分の子供の事だけを考えるのではなく周りのことも考えてほしいです。
バカ親の子供はバカにしかなりませんよ
おっしゃるとおり
ミリ妻 より:
ここでは監督が遅刻が悪い事だと諭せば良かっただけの話
監督の指導力不足です。
わをん より:
知人にいます。
子供の言うことは、すべて「正しい」
みんなの中心的な存在で、はむかうと何されるかわからない、何言われるかわからないと恐れられている母親が
その母親のせいで学級担任の先生が、もう少しで変わるところだったらしいです。
ちゃんとした厳しい先生なのに、、、私もその通りだと思います。
ちょっと言葉や文章が・・バカ親って・・
そうそう より:
モンスターペアレントはたくさんいます。
自分の子が見えず、発言だけ達者で
先生の責任とか教育委員会に訴えるとか、父母会大好きだけど、汗をかくボランテイア作業には参加しないみたいな父母
自分も責任ある行動からどうですか
最近の監督も子供達より早起きして指導する先生も少ないですがね
やはり発言するまえにお手本見せて
ファーファ より:
seeさんの投稿内容ですが、どちらからの情報なのでしょうか
どちらにせよ一方的な意見のような気がします。私は小学生の親ですが、seeさんの言うように過保護な保護者は多いと思ってます。
泣いてでも参加させてくれとお願いするのが当たり前との事ですが、seeさんはその場にいて先生と生徒のやり取りを見てたのでしょうか
本当にそれが当たり前ですか
人間の性格は様々です。
ましては思春期の子は難しく、何も言い返せずにそのまま帰ってしまった可能性だってありませんか
又、先生の怒り方はどうだったのでしょうか
親が苦情を言ったのも、その子が傷付いたからなのか、単なるモンスターペアレントなのか
その辺もきちんと伝わりません。他の生徒にまで影響が出てるともありましたが、それについては本人の判断で遅刻やお休みをしてるはずです。ラッキーとばかりに便乗する方が間違ってます。部活・陸上活動についても、本当に本人に必要であれば周りに流される事なくきちんと参加すると思います。バカ親やバカな子などと言うよりも、正しい情報・正しい判断を伝えてほしいです。
みやみや より:
最近は遠回しに注意したりたとえ話を用いて諭したりというのを理解できない子どもはとにかく親も増えてきました。そんな時代なので注意を受けた事を恥じて自分を顧みる事ができない人も多いんです。
「この本質はこういう事なのだ」と理解する能力が期待できないというのか
それで直接的な表現にをすると「そんな酷い事を言わなくても」とか「子どもに言うような事を言わなくても」と憤慨するんです。
学校や教師はもっと強気でも全然かまわないと思いますよ
とことん拒絶されてやっと反省の機会ができるのならその方がまだましです。
部活動ってなんだろう
って考えさせられるコメントが
沢山ありますね
学校で行われている事だったら安全は考えてほしいですが、生徒たちはお客さんではないんですよ
顧問の先生がルールを決めて、ルールを破った子供に
ペナルティがあるのは当然です。
それで子供がついていけなって辞めるか、主さんの言うように
「やらせてください」と頼むかは自由
でも、親が出てきてルールを変えるなんてめちゃくちゃです。
今まで築いてきた先生たちの努力はどうなるの
遅刻をしないで頑張ってきた生徒はどうなるの
スポーツは実力の世界です。
でも、運動神経を養うだけなら部活動でなくてもよいはず
私は学校の部活動で協調性、忍耐力、上達していく楽しさを
この場合、明らかに遅刻をしているんですよね
「バカ」などの言葉遣いはいけないことだけれど、今まで頑張ってきた生徒や先生たちの事を思ったら
感情的になってしまう気持ちもわかります。
他の生徒たちが遅刻やお休みをするようになったら
自己責任といいますが、いままで頑張ってきた生徒からしたら
こんな事件が起こったらモチベーション下がりますよ
社会人ならわかってほしいです。
万人が満足できるシステムなどないんだと言う事
だからといって、自分だけが正しいと思うように変えても
また、他の人から見たら不公平だということ
明らかに、生徒の安全が守られていなかったり、先生のご機嫌で態度が変わったり
だったらわかります。でも、先生たちは生徒に規律を教えたかったのだと思います。
遅刻する生徒はいるでしょう
それを許してしまったら
始める時間もまちまち、準備する人は損をする。
時間を守れない人は自分で勝手に走ればいいと思うので、団体行動する場所にわざわざルールを変えさせてまで
参加する必要ないでしょう
>生徒たちは楽だと思うかもしれませんでも、確実にこの学校の部活は弱くなります。
練習しているのは、本業の部活ではなくて、夏休みの間の陸上練習なんでしょ
弱くなるのは、部活動ではなくて、陸上競技ってことですよね
陸上部がないばかりに、部活動以外にも、陸上競技にも駆り出されて、大変だな
、みんなえらいなぁ・・と思うのは、私だけでしょうか
そもそも陸上って個人競技なのに、団体チームワークを求められて大変ですね
匿名です より:
私も昔、部活で遅刻をした事があります。顧問に「帰れ。参加しなくていい。」と言われました。
そして、同じように帰りましたよ
でも、それは自分が悪いと思っていたし、帰ったのも、これ以上迷惑をかけてはいけないと感じたからです。
主さんの言うように、帰れと言われても帰らないというのがいいのかもしれませんが・・・
当時の私は、目ざわりかな
と感じてしまったのです。
そして、次の日は、もっと入りにくいですよ
でも、きちんと家へ帰り反省してきました。
と伝われば、顧問も許してくれましたよ
でも、なぜ私が目ざわりだと感じたかと言うと・・・
顧問が、一度怒り沸騰すると、手に負えない性格だったからです。最後まで罵ったり、怒りが止まる事はありません。
顧問は、次の日は、自分自身も反省するのか
昨日は怒り過ぎたと言ってきます。なので、私がこれ以上いると、怒りを助長させるばかりか、部員にも迷惑をかけてしまうと判断しました。案の定、次の日には顧問の怒りはおさまっており、私の反省も受け入れてくれました。必ずしも、帰らない事が良い方法だとは言えないと思うのです。遅刻する人が悪いですが、時と場所、指導者、その他を考えて行動する方がいいのかなと思います。でも・・・その後に、親が出てくるのは、私もおかしいと思います。
子供の問題に親が出てくるのはいかがなもんでしょうか
虐待があったならまだしも、ご自分のお子さんの遅刻指導からの方が先だと思われます。
なーな より:
子供は「帰れ」の言葉の意味なんて考えてないと思います。
帰れと言われたからその言葉通り帰っただけでは
「帰れ」と言われても、少し前までは帰る子いませんでしたけどね・・・
今塾講師をしていますが、やはり年々生徒の態度は変わってきています。
今の子たちは、「授業を受けてやってる」といった感じですね
しまいには、「俺たちのお金で飯食ってるくせに
」とまで言われたことありますね(苦笑)
やはり親の存在って大きいと思います。ここで親が出てきて先生のことを責めると、やはり子どもは親の方が正しいと思ってしまう。
そして、自分の子どもにも同じことをしてしまうのでしょうね・・・
わかって欲しいです、自分の行動が逆に子どもに不利益を与えることに
「陸上って個人競技なのに、団体チームワークを求められて大変ですね
個人競技でもチームのことを考えない団体は典型的な弱い団体ですよね・・・
それ以前に、リレーとかありませんでしたっけ
関わってくれている周りの人に感謝の気持ちが持てず、すぐに切れてしまったり、開き直ったふてぶてしい態度をとってしまう中学生
そんな子供たちの態度・・・親が教師を押さえつけるような発言を子供の前でしてしまっているのでは
スポーツで鍛える心や体、我慢することが出来なくなった今の子供たちだからこそ大いに競わせ鍛えてほしい。夏休みも出勤と言えども、この暑い中で朝から子供たちと汗を流してくれている先生方に感謝する気持ちを親は子供に伝えてほしい。選手に選ばれなくとも自分を鍛えるためにも参加する子であってほしく子供に話しています。
<弱くなるのは、部活動ではなくて、陸上競技ってことですよね
陸上競技ができるようになりたいから部活動しているのでは
ないのですか
<そもそも陸上って個人競技なのに、団体チームワークを求められて大変ですね
そうですよね
そういう人は一人で練習したらいいんです。
当たり前に強制ではないので
ただ、この部活動がそこまで
チームワークを強制されていたかは知りませんが
めぐみ子 より:
遅刻したから、「帰れ」って、その言葉から何が生まれるんですかね
子どもに向かって、「やめれ
」っていう監督者多いと思います。でも遣って欲しくないです。
マイナスの言葉を吐き出して、何を期待してるの
主さんの言ってたような、泣いてでも食い下がってくる根性ですか
私には、感情むき出しで嫌な言葉にしか感じられません。遅刻したなら、それだけのペナルティー課せばいいです。
片づけをさせるとか、練習多くさせるとか
普通の生徒ならその場で謝罪しているはずです。
それを素直に受け入れて欲しいですね
他の方もおっしゃっていましたが、全ての子どもの性格が根性論に合うわけではないと思います。
主さんからしたら納得いかない考えかもしれませんが、生徒さんの態度や詳しい状況分かりませんので、「帰れ」という言葉に対してコメントさせていただきました。
最近は親も子供もデリケートなので扱いが大変ですね
子供はふてくされて、親は逆切れですか・・・
それだけ人間関係が希薄になってきて、表面だけの付き合いになっているということなんでしょうけど
ハッチ より:
私も中学時代に熱血な部活動をしていたものです。ありました、ありました。」「俺はもう見ない。
」と顧問に言われて、部員全員で先生のところへ「すいませんでした。
」と謝りに言ったこと
もう20年も前ですが、いい思い出です。
惜しくも全国大会出場を逃してしまいましたが・・・(涙)
部員の父兄はまったくノータッチの部活で、苦情もないし、金銭的援助もしない中で頑張ってきました。
できれば、いつかうちの子供たちも「熱い部活動
」を経験してほしいですが、今の時代はそういう流れではないんでしょうかねぇ
ことば より:
「帰れ」という言葉に対しての反応が多いですね
私が学校での部活動や様々な活動は社会に出る前に
体験しておきたい、縮図のようなもの
学校に通っているうちは守られていても、大人になって
仕事をするようになれば理不尽な事も多いです。
決して平等ではない世の中で生きるための知恵を
学ぶところでもあると思います。
私は先生の「帰れ」という指示は部活動ならあること
限られた時間の中で皆で練習し高める活動で
しかも強制でもないのに、集まっている生徒たちの中で
自分勝手な行動する生徒にあわせる必要は全く無い。
「他の生徒の邪魔になる」
「自分勝手な行動するものはやる必要は無い」
上のコメントにもありましたが、チームワークを乱してまで
参加する必要ないんですよ
練習なら一人でも出来る。
これを「教育」といって、遅刻した生徒を特別に
時間をさいて指導する必要はあるのでしょうか
「帰れ」と言われ、生徒は何かを学ぶべきです。親がしゃしゃり出て、もっと教育しろとか指導しろ。
それを始めてしまったら指導者は何も出来ないですよ
結果、スレのような内容になってしまったんです。親が学校や指導者に依存しすぎと思います。
今はおっさん より:
「帰れ」の意味ですが、指導者によっては本当に帰す事を前提に発する場合もありました。
(経験上ですが)しかし、次の練習時にはしっかりなぜ帰されたのか
を確認して、今後の生徒の反省の気持ちなど汲み取る先生がいました。、感情的になれば言いたくもなります。
身内にいるのでわかりますよ
子供が負い目を感じるだけでは
それだけ弱弱しい親が多いということなのでしょうね
ここで発言されている方も含めて、ちょっと強くい終われてしまうと、いちいち反応してしまう大人のほうが問題ですね
(自尊心が傷つけられるのでしょうか
どんなニュアンスで「帰れ」と言ったかはわかりませんが、私の世代(25歳)が中学生の時に、帰る人はまず居なかったかな
でも、その生徒がどんな理由で遅刻して、どんな気持で、何を考えて帰ったのかが気になります。
お腹の調子が悪かったけど、頑張ってきたのかもしれないし・・・
まぁ普通にダラダラしてただけならダメですけどね
私たちの時だったら先生だけでなく、時間通りに来た生徒にも反省の弁を言ってたんじゃないかな
「みんなの時間を割いてしまってごめんなさい」って
10年以上前のことだからうろ覚えですけどね
今の子ども達、みんながみんなそうだとは思わないけど、「帰れ」という単語から、その言葉の裏にある感情を察したり、汲み取ったりする能力は、私達の時に比べて乏しいのかなと思います。いちいち先生が「遅刻してみんなの時間を割いてはダメだ。反省しない、やる気が無いなら帰りなさい。
」と説明をしないといけないなんて悲しいですね
小学生でも遅刻が悪いことってわかるはずなのに
本来ならなぜそう言われたのか、どうやって誠意を見せるのか、どうお詫びしたらいいのか・・・そういうことを自分で考えて行動するべきなのでしょうし
また、一人がこういう行動をとったからって、他の生徒もズル休みするっていう風になるのも悲しいですね
みんなでやれば恐くないってことかしら
こうなってくると、帰った生徒とその親だけじゃなく、他の生徒とその親にも問題がありそうです。部活が弱くなる以前に、人としてその子ども達が弱くなるんじゃないか、すごく心配です。
とくめい より:
私も『帰れ』に反応する前に、何故帰れと言われたのか考えさせる方が大切だと思います。
それにそんなに守って、その子達はどんな大人になるのでしょうか
誉めて育てるを勘違いしてるんじゃないですかね
お助けマン より:
>それに、監督の「帰れ」は「反省してから練習に参加しろ」という意味>に決まっています。
という方向に私は想像できませんでしたよ
単なるコミュニケーション不足だと考えます。それで、バカ扱いは失礼だと思います。
グローバリゼーションが広がる中、多様な価値観が認められない場合相手を中傷するケースが見られるのではないでしょうか
世の中にはいろんな人がいていいはずです。
>>グローバリゼーションが広がる中、多様な価値観が認められない場合相手を中傷するケースが見られるのではないでしょうか
世の中にはいろんな人がいていいはずです。
確かにそのとおりですが、そのいろいろな人たちを受け入れるだけの許容量のある人というのは、どちらかというとマイノリティに属するのではないでしょうか
お助けマン より:
>>確かにそのとおりですが、そのいろいろな人たちを受け入れるだけの許容量のある人というのは、どちらかというとマイノリティに属するのではないでしょうか
確かにそうかもしれませんね
それが今、同一民族で多様性のないどこかの国々なのでしょうね
人と違う事を気にする、一回失敗したらもう二度と生きていけない雰囲気を出す。人間は間違うから美しいし、成功に近づきます。特に言語は間違いながら成長していきます。
この先生もカーッとなっていってしまい、生徒も深読みをしなかったのでしょう
ただ、違う価値観がぶつかり合い違う意味を取ってしまっただけの事です。
人間誰しも間違いはあるもの
お助けマン より:
ちなみにエジプトの遺跡に、「最近の若者はなっとらん」と言う言葉があるのは有名ですが、若者は何千年も前からいじめの対象です。
実際、大人が今の社会をつくっているのですがね
若者は大人が作った理不尽な社会についていけず孤立し、いきなり「切れる」のではないでしょうか
どんな厳しい大人であろうとやさしい大人であろうと一番に関わり、その関係に悩み苦しむのは親ではなく我が子なんだから親は、それを自分の力で乗り越えられるように色んな苦しみ、悩みを持つ子を見守り、本当に難しい困難にあった時にだけ手を差し伸べるべきだと思います。私も親なので気持ちは分からないでもないが、、、その子の今後を考えるととても心配です。
小さな塾講師 より:
教育とは、子供の自立を促すものでなければなりません。
さらに、教育やしつけとは、数ヶ月後、数年後に、自分にとって大切な経験であったと感じられるものです。
「帰れ」と言われ、帰ってしまった自分の行動を数年後に
振り返り、どう感じてしまうかが大事なのではないでしょうか
本人が、遅刻したことは悪いことだと理解できれば、大人になって仕事についても、遅刻することはないでしょうし、たとえ遅刻したとしても、謝ることを覚えるだろうし、遅刻したことで、周りの人々に迷惑をかけていることに気づき、会社でのチームワークを大切にする人へと成長できると思います。また、後輩である部下が同じミスをすれば、部下の気持ちも理解できる人になると思います。「帰れ」という言葉がキツイと感じたのであれば、今後本人が、その言葉を謹んでゆけばよいと思います。今回の場合『「帰れ」と先生に言われた』と、親に話す子供の心の中を推測すると、大好きな親に怒られたくないという思いから、自己防衛、正当防衛のための言葉のように感じます。そして、今の我が子しか見ていなく、数年後の自立も考えることのできない、将来の我が子をイメージできない、いつでも良い親を演じて自己満足している親が、我が子の本心を見抜けずに、他人のせいにしてしまった話だと感じます。
将来、その子が仕事に就き、遅刻をしても、上司の言い方が気に食わないから辞めるなどと、周りの同僚に誇らしげに話すでしょうね
親が「いい加減に定職に就きなさい」といっても、なんだかんだ理由をつけて、職に就くことはないでしょう
遅刻しても平気でいられる職場はないのですから
ファーファ さんの意見と一緒です。
>バカ親の子供はバカにしかなりませんよ
その言葉使いが気になります。第三者の情報を客観的に見ての意見になっている。
先生=自分、生徒=自分で当の本人たちは最初からどっかにいっていますね
るるど より:
小さな塾講師さんの意見にとても共感です。打たれ弱い子多いです。主さんの状況説明が不十分で、誰の何が問題なのか推測の範囲でしか理解できません。
・遅刻した生徒の怠慢が問題なのか、・先生が理由も聞かずに「帰れ」と言ったのか、・親のクレームが理不尽だったのか、・他の生徒が怠け心を出したのが問題なのか
大事なのは、「なぜ遅刻したのか
」をはっきりさせることだったと思います。
その理由があって初めて後の話のつじつまが通るのでは
学校にしろ職場にしろ、理由も聞かずに一方的に怒る人がいますが、あれは良くないと思います。ちゃんと理由を聞いた上でその後どうするかを理性的に対処していくべきだと思います。
お助けマン より:
中学の頃「帰れ」と言われたら帰りました。しかし、どうして遅刻した。と言われたらわけを話すか謝りました。顧客のニーズを素早くコミュニケーションで分析できるのがプロフェッショナルだと思います。
民主政治と独裁政治の違いはなんでしょうか
教育とは独裁政治なのか
いつ自由な意見がかわされるのか
沖縄の社長及び先生の実態は
欧米はどうしてるのか
多文化共生の姿勢とはどうあるべきか
じっくり考えなければいけないポイントに来てるような気がします。
トクメイ より:
皆さん「帰れ」について討論中です。
投稿に出てきた、実際言われた中学生の子はどういった態度だったのですか
また言った方の指導者はどういった態度だったのですか
現場でのやり取りが知りたいです。
以下は主さんの投稿より
・・・普通なら帰りませんよね
部活生なら泣いてでも「やらせてください」と頼むべきです。それに、監督の「帰れ」は「反省してから練習に参加しろ」という意味に決まっています。
これっていつ決まったんでしょう
部活にはこんな暗黙の了解があったのですね
「監督さんの言葉の裏を読む力を」みたいなコメントもありましたが、そんなまどろっこしい事しないといけないんですね
私個人の意見ですが、会話はストレートにしたい派です。悪いことしたなら謝るし、ペナルティもこなします。相手の謝罪も受け入れます。
でも私みたいな意見の人間は社会では通用せず、大成しないのでしょうね
遅刻したから通用しない、和を乱した。そうおっしゃる皆さんは、学生生活無遅刻無欠席、万が一遅刻した際は泣いてでもすがる。
というやり方みたいですね
ちょい話ずれ気味&嫌みっぽいかもしれませんが、言いたかったのは、ここで帰ってしまう生徒さんの行動は、そんなに変わった行動でもないし、非難される事ではないと言いたくて
言葉をストレートに受け止める生真面目・実直な子だったかもしれないですよ
私自身、学生の時こういったやり取りは苦手な方でしたが、性格温厚、生真面目です。仕事も一生懸命こなしております。会社での遅刻等も極力ありません。いろんなタイプの人間がいると言いたかったのです。そこだけを取り出して、社会に出て云々、性格が弱い云々は、乱暴な話だなーと思いまして親御さんが出てきたのは行き過ぎかもしれませんが、主さんの主観だけで、当事者同士のやりとりが書かれていないので、モンスターペアレントとも生徒さんが間違っているとも何ともコメントできません。
ここに登場する生徒さんは、反省も何もしないまま、謝罪もせず帰った不届き者みたいな役になっていますが、そうなのですか
主さん解答を
誤字脱字あるかもしれません。そこは目をつぶって下さいませ。
>>>>監督が遅刻が悪い事だと諭せば良かっただけの話
監督の指導力不足です。
中学生になってまで、遅刻がいけないことだと教えないと分からないの
そんなこと、ご家庭で、親が教えてください。
お助けマン より:
トクメイ さんに賛成します。素直なできる子は言葉を直接的に受け取ります。曲がった子は言葉を間接的に飛躍してとります。でも、ここでいろんな意見が読めてよかったです。参考になりました。
多様性に乾杯
とくめい より:
トクメイさんへ
社会にでて云々、弱い云々を言っている人たちはこの子の帰った行動からではなく、親が出てきたことから言っているんだと思いますよ
中学生にもなるのに、子供に自分自身でしっかり考えさせて、遅刻について謝まらせるでもなく、何か理由があったならば理由を説明させるでもなく、まず親が出てきてしまった事が守りすぎじゃないか、子供を弱くしているんじゃないかにつながったと思います。社会にでる勉強の一部なのにという話をしてるんだと思います。
とくめい より:
お助けマンさんへ
色々難しいことを言ってられますが、矛盾があると思います。多様性すばらしいと思います。色んな人間、考えがあってもいいと思います。
でも色んな人が存在するためには相手の言葉の裏にある気持ちを汲み取ろうとする力、コミュニケーション力は必要なんじゃないですか
素直な子が言葉を素直にとるというのは間違ってないですが、曲がった子が言葉の裏を読むとありますが、コミュニケーション力、相手の気持ちを読む子であって曲がったって言葉は違うと思います。
あなたの言う世界には相手は必要ないんですか
多様性を理解しよう、気持ちを汲もうとする子は曲がった子なんですか
それから相手の意を汲むのがプロフェッショナルとありますが、先生や監督などであれば、汲んであげるだけじゃなく、汲む勉強させるのもプロフェッショナルだと思います。先生、監督になら間違いは浅いだけですむのに、将来この子達が大人になって汲む立場になるんです。汲んであげるばかりが正しいとは言えないと思います。そして突然切れるですが、我慢する力がたりない、想いを伝える力がないから、気持ちを押さえることができないだけだと思います。今回のこの件、例え子供がどれだけ傷ついていたとしても心のケアだけに介入し、解決は子供本人にさせるべきだったと思います。きつい事を言われるのも、自分の意見を伝えることも、社会人になれば必ずぶち当たること壁、試練だからです。
お助けマン より:
とくめい さま、ご指摘有難うございます。理由のない遅刻はいけないかもしれない、しかし、中学生で言葉の裏を読むには限界があります。それぞれの年齢、環境で読む力は違います。国や文化が違えばなおさらです。それを理解してあげるのが冷静に幅広く物事を考える人だと思います。先生にも問題があると思います。
伝達不足ですよね
大人の難しいコミュニケーションを無理やり子供に押し付け汲み取らそうとするから、それを見た子供はまがるかもしれません。
やっぱり、大人がこの社会を作ってますから、子供が悪いと言うよりも、我々が変らないといけないでしょう
子供の純粋さは大人のひねくれた考えに挑戦状を叩きつける事が多々あるようなきがします。ご意見ありがとうございました。主さんの発言はちょっと激しいと思いますが、ほぼ同意見です。
ミリ妻 さん
>監督が遅刻が悪い事だと諭せば良かっただけの話
監督の指導力不足です。
いちいち中学生にそこまで丁寧に教えてあげないといけないの
お助けマン さん
別でスレを立ててみては
トクメイ さん
>これっていつ決まったんでしょう
決めた決めないのコメントをしてる時点で、根本的にズレてると思います。
>「監督さんの言葉の裏を読む力を」みたいなコメントもありましたが、そんなまどろっこしい事しないといけないんですね
まどろっこしい。これは、家庭や学校での生活の中で自然に身についていくものだと思います。それをまどろっこしいと思うことに驚きです。>遅刻したから通用しない、和を乱した。そうおっしゃる皆さんは、学生生活無遅刻無欠席、万が一遅刻した際は泣いてでもすがる。
というやり方みたいですね
何で、「皆さんが泣いてでもすがるというやり方」みたいだと思ったのでしょうか
主さんが言う。>泣いてでも「やらせてください」 と頼むべきです。
というのは、遅刻してしまったことをいけないことだと理解して、部活に真剣に取り組みたいなら、そこで帰らずに遅刻のいきさつや、部活に参加したい等をちゃんと話すべきではないかという意味でしょう
遅刻を批判 → 皆さんは無遅刻無欠席 → 遅刻したら泣いてすがる。少し単純すぎると思います。
>生徒さんの行動は、そんなに変わった行動でもないし
これが普通の行動だと言えるくらい、時代は変わってしまったんですね・・・
>ここに登場する生徒さんは、反省も何もしないまま、謝罪もせず帰った不届き者みたいな役になっていますが、そうなのですか
主さん解答を
主さんは、そこにいなかったのでそこまでは解らないでしょう
しかしながら、帰ってしまい、親が苦情を行ってくるぐらいですから
だいたい想像はつくと思いますが
とくめい より:
お助けマンさんへ
中学生の理解力はそんなに低いと思いません。なぜなら言葉に隠された意味を理解するのは、小さい頃から人とコミュニケーションをとることで行われています。それに国語の勉強だってそれの一部だと思います。
小学生でも十分学んで、なおかつ自分の考えも持てるようになる年代ですよね
それに限度があるから早すぎるというのはおかしいんじゃないですか
いつから適正ってあるんですか
社会にでてから
違うと思います。
確かに幼稚園、小学生なら帰れという言葉は少し早いかもしれないですが
限度があるから汲み取る勉強をさせないっておかしいと思います。限度は勉強することで伸びます。子供はそれだけ素晴らしい能力をもっています。
ですが、大人の押し付けとかではないと思いますよ
色んな人と接していく勉強の場、社会にでるための勉強の場
あなたの言う多様性の考えの中では汲み取る能力、相手を理解しようとする能力必要ですよね
まさにあなたの言う世界を成り立てるには絶対必要ですよね
発するだけではコミュニケーション成り立たないと思います。
大人になって多様性を理解しようとするより、もっと頭が柔らかく、しっかり考えることのできる年代で汲み取ることを学んでおかないと多様性についていけず曲がってしまうかもしれないんじゃないですかね
監督の(または、周りの人間の)言葉不足では
愛のムチですね
一昔前では、本当に帰るなんて絶対ありえませんでした。
(自分が学生の頃は・・・・)
でも、知り合いの子が野球の練習で監督に『帰れ。』と怒鳴られたそうです。帰らずに居ると、練習にも入れてもらえず、結局なにもさせてもらえない。なので本当にその子は帰ったそうです。言葉足らずだと思います。反省してるのであれば、どうして帰れ。と言われたのか考えるはずです。それできちんと監督に謝りに行くはずです。
監督が言葉が少ない人であれば、コーチや、それを回りで見てるマネージャーなりがきちんとフォローしてどういう行動を取るべきか、分からない選手に教える役目が必要かな
とも思います。自分の時は、マネージャーがお母さん代わりみたいな感じでした。
やはり、監督が怒鳴ると、後からマネージャーからフォローが入ったり、はたまた 違った角度でお叱りの言葉が飛んできたりも
いろんな経験を経て、この帰れ。
にどんな意味が含まれているのか、子供達は徐々に学んでいくものではないでしょうか
と怒鳴られた子供が、これは反省しろって言う意味だと、直ぐには理解できるとは思えません。
と思いますか
部活動は、上級生をみて下級生は学んでいきます。
先輩が怒られるのを、怒鳴られるのをみて、反省してるのをみて、後輩は学んでいくのではないでしょうかね
監督の(または、周りの人間の)言葉不足では
親がそこで出て行くのはどうかと思います。
親バカという発言はどうかと思いますが、部活動の愛のムチがきっと理解できない親御さん、結構いると思いますよ
ご自分が結構厳しい部活動を経験してない限り、この監督の愛のムチ的発言は理解に苦しむのではないかしら
ちょっと、視点を変えると
「バカ親」といわれている親の道理が通るのは、それがもっともだからだよ
「クレームがついたから、休んでもいいことになった」と考えるのは先生を
阿呆のように考えてませんか
帰れと言われて生徒が素直に帰ることも、あるだろうと思います。ここまでは、理解できます。
親から苦情とは、どのような内容の苦情だったのでしょうか
苦情の結果、なぜ「陸上の練習は休んでも大丈夫」となるのかが、よくわからないです。
遅刻の話だったのでは
あくまで想像ですが
もしかして、学校に陸上部がないから、各部活の部員が活動時間を割いて駆り出されていて・・・そのことに対する苦情で・・・練習を休んでも大丈夫になったのでしょうか
お聞きします。
現在大人になった主さんは
「帰れっ」て皆の前で言われたら、どうしますか
困りませんか
自尊心を傷つけられませんか
子供だから言われても良いのですか
指導力のある先生なら、言っても良い言葉なんですか
子供の帰ってしまった行動で、陸上を「休んでもいい」
と結びつけるのも
違うと思いますよ
まさに、おっしゃる通りです。私が思っていた事をすべて代弁してくれてます。
お助けマン より:
んんん、単なる伝達不足だけの問題だと思います。我々の問題のほとんどはミスコミュニケーションです。少しだけ、言葉多めに説明してあげるだけで、争いがなくなるときもあります。
言わなくても態度で分かるだろ
は同一民族で形成される島国だけです。面白い体験例を記します。
つまらないものですが、これをどうぞ
アメリカ人(日本人の子供も)
つまらないのになぜ私にくれるの
異文化の説明が必要です。
日本人の女の子に飲み屋で
(好きだけど帰れといってるのかもしれない)
これも説明が必要です。
シラキュース大学で
生徒が教授の知らない事を徹底追求、先生は怒って私は世界の事全てを知っているわけではないの
教授は生徒の意見に耳を傾けメモを取り、どの本にそれはあったのか
と逆に生徒から勉強
自我防衛がない。柔軟性がある。
日本の大学は
ご意見有難うございます。沖縄の現状が理解でき考えさせられます。
飲みに行こうよ
は好意的に思っているから誘われているんだと思うようにします。沖縄の深ーい言葉の意味は、僕の勉強不足を感じます。
また、勉強になりました、ありがとう
とくめい より:
お助けマンさん
ミスコミュニケーション、そうかもしれません。
でも、そのミスコミュニケーションの場を周りの大人が排除してまって、いつ勉強できるのでしょうか
社会に出て自分が相手と対話するときにも説明や丁寧な態度を求めるのでしょうか
あなたの言う通り、顧客の意を汲むのがプロフェッショナルだとしたら、社会にでた時、その子供もいつかはそのプロフェッショナルにならないといけなくなるかもしれません。
汲んでもらうばかりで、いつ勉強するのでしょうか
それから、海外の素晴らしい所たくさんありますよね
私も見習うべきところはたくさんあると思います。でも日本は小さな島国という日本なりの環境で、日本なりの歴史を経て、日本人が存在します。
欧米とは環境も考え方や発想の仕方も根本的に違う環境なので、海外のコミュニケーションをそのまま日本人に当てはめるのは無理がありませんか
それから子供だから自尊心が傷つけられてもいいのかという方がいますが、子供だからというより社会にでて大人になっても自尊心が傷つけられる事いっぱいありますよね
むしろ大人になった方が、自分の行動に責任を持たなくてはならない立場だからこそ、批判や注意は全て自分にくるものだと思います。
その時、自尊心が傷つけられたと騒ぎたてるのですか
相手が客や上司などに、むしろこの件よりも理不尽な扱いされることもあると思います。
小さい頃から守るばかりできつい言葉になれず大きくなった場合、社会に出て自尊心を傷つけられて平気でいられると思いますか
確かに無意味に叱られたり、辱しめられたり、けなされたりする自尊心の傷つけ方は間違っていると思いますが、今回の話は遅刻をしたという理由もあり、だからこそ(ルールをまもれないなら)帰れの言葉になったと思います。
理不尽に自尊心を傷つけているわけではないですよね
」という言葉に「帰れない意味が含まれている」のは
責任を取りたくないある種の人達にとても便利だからしょうがないよ
問題はどうしてそういう人に思いやりを持たねばいけなくなったのか
小中高でそういう訓練をして、会社に入ってそういう指令を出す人に
困らないためかな
ははは、やだなそんな会社
行きたくない。
とくめい より:
お助けマンさんへ
確かにミスコミュニケーションかもしれません。
ですが、大人がミスコミュニケーションを学ぶ場を排除していつ勉強するんですか
あなたの言う顧客の意図を汲むプロフェッショナルの立場にその子供もなるかもしれません。
その時は社会でもあなたが言うように顧客相手に説明や丁寧な態度を求めるのでしょうか
いつまでも汲んでもらう立場にはいれませんよね
それから海外は素晴らしい所たくさんありますよね
確かに私も見習うべきところはたくさんあると思います。でも日本は小さい島国という環境の中、日本なりの歴史文化を経て、今の日本人ができています。
違う環境の中育ち、発想の仕方も環境も違うのに、海外のコミュニケーションをそのまま日本人に当てはめるのは無理がありませんか
この子供が海外で生涯を送るのなら良いと思いますが、そうとは限りませんよね
良いところは取り入れるべきだけど、環境も文化も違うのに日本がコロッとすぐに変わるのは難しいと思います。
むしろ日本に住む可能性の方が高いのに、日本のコミュニケーションを学ばせるのは大切ではないですか
それから子供だから自尊心を傷つけられてもいいのかとおっしゃる方がいますが、大人になっても自尊心傷つけられる事、多いですよね
むしろ自分の行動に責任を持たなきゃいけない立場の分、大人の方が傷つく事多くないですか
色んな人がいる世の中、むしろ理不尽な理由で自尊心を傷つけられる事もあると思います。
確かに傷つけられる事が一生なければ一番いいと思いますが、そんな事言ってられませんよね
理不尽に理由もなく叱られたり、けなされたりするのは間違っていると思いますが、今回の件はしっかり遅刻という理由もあり、(ルールをまもれないなら)帰れと言う言葉に繋がったんだと思います。
守りすぎては、この子が大人になり社会にでた時にまた似たような事があった時に、顧客または上司に自尊心が傷つけられた、理不尽すぎると訴えるんですか
それとも耐えられないとうちに籠らせてしまうんですか
性格もあるから皆同じようにはいかないかもしれませんが、その子が考え、その子の手段で場を解決するよう学ばせるチャンスだったんじゃないかと思います。
とくめい より:
飲みに行こうは好意的に言っていると取ることにしますという話ですが、むしろこれこそ言葉に隠された意味を態度や雰囲気、相手の性格、お互いの関係から察知しなくてはならない社会での勉強の場だと思います。お助けマンさんの(言葉の意味はそれを指しているかわからないけれど)それをそのまま受けとりますと言う行動は、まさに私からしたらこの件と一緒です。これを例えにだしたという事はお助けマンさんも言葉の意味を考えられるちゃんと日本のコミュニケーションの勉強をした人だと思いました。そして、この件、この中学生にも少しきつい言葉ではありますが、それを身につける大切な場だったと思います。
子をもつ者として母の立場より より:
状況など、ニュアンスがわからない以上、どなたの味方にもなれませんが、当事者である監督、子ども、親がそれぞれの理解と感情で決裂したままではなんの意味もありませんね
スレ主さんは、人から聞いた話をうのみにしているのではなく、事実確認をされましたか
(主さんを攻撃しているわけではありませんよ
大事なことですのでお聞きしています)他の人まで休んでOKという雰囲気になったのは学校なり、監督なり、根っこに単純でない問題があるのでは
話を戻して、監督が教育者であるなら、その時は帰ってしまった生徒を、後日フォローしてほしいとも思います。どういうふうに「帰れ」という言葉を受け取ったのか、どういう気持ちで帰ったのか、時間がたった今その時の行動をどう考えるか・・・そしてお互い歩み寄る。これは陸上大会の練習をみているのはボランティア、ということには関係がないと私は考えます。もちろん監督にどうしてもそこまで面倒みろと強要はしません。
人間性や、(我が子でなくても)子を思う気持ちも教師それぞれ差がありますから
万が一、「それは家庭でやることだろ」というご意見があるとしたら、その家庭で得られないものを社会が教えてあげられたら素敵だな、とお答えしたいです。どんなに頑張っても親の器以上には子どもに教育できないと感じています。
実際、たいした人物でもないのにいばりちらしている大人が多いのも事実
それをみて、子どもが「くだらない」と思って帰るのも考えられるし、本当に素直に「帰ったほうが監督をはじめ、みんなのため」と思うことも考えられる、動揺して言われたとおり帰ってしまったなどいく通りも考えられます。私の個人的な気持ちとして、「自分はこう考える、世間一般も多数は自分と同じだろう、だからそれに外れた人は間違っている」というのは悲しいです。その人には根拠があるかもしれない、単純に突発的な行動だったのかもしれない、他人にわからない当事者同士のやりとりがあったかもしれない、そしてその人に誰かが働きかけることによって意外とすんなりその人の考えは変わるかもしれない(またはその逆でその人の考えに賛同できるかもしれない)、そういう見方で人間関係を作っていきたいと思っています。
思っているだけで全然できていませんが・・・(恥)
皆さんのご意見を聞いていると、普段の自分の発言や行動が怖くなってきました。まとまりなく書いてしまってすみません。でも話題の親子が一方的に悪かったとは思えないのと、結果がこうならないやり方もあったのではという気持ちが強かったので書かせてもらいました。読んでくださった方々ありがとうございます。
とくめい より:
親が学生の頃は先生の話は聞きなさいと
叱られるのは自分が悪いことをしたせいと言われて育ったのに、今は個人を主張しすぎて叱られるのも言葉に注意したり、説明、優しい対応を求めすぎている。子供は社会で人間関係の壁にあたったら我慢できずすぐ切れる子が多いのはそのせいもあるんじゃない。
とくめい より:
少し言っている意味が理解できなかったのですが(すみません)、やった人への思いやりというより、やられた方がどう対処して解決するかの免疫づくりだと思います。世の中、良い人たち、良い会社ばかりではありません。理不尽すぎたり、悪すぎるのは問題だけど人間関係のゴタゴタを少しは自分で解決したりもできず、切れたり、親にいいつけてばかりじゃ仕事が続かないと思います。
少しでも理解のない会社は行ってられないとなると家族はおろか自分も養えないんじゃないでしょうか
これが引きこもりや不必要な転職を繰り返す若者がニュースにあがってくる原因の一つだと思います。
トクメイ より:
36トクメイです。42番さんが、主さんのご意見に賛成なのは十分分かりました。皆多様な考えですので、参考にします。ですが、一点だけ失礼させて頂きます。
私の発した、「ここに登場する生徒さんは、反省も何もしないまま、謝罪もせず帰った不届き者みたいな役になっていますが、そうなのですか
主さん解答を
」という書き込みに対し、「主さんは、そこにいなかったのでそこまでは解らないでしょう
しかしながら、帰ってしまい、親が苦情を行ってくるぐらいですから
だいたい想像はつくと思いますが
」との書き込み
書いてない内容に対しては誰が良い悪いコメント言いようがない。
と訴えたかったのですが、ご理解いただけたでしょうか
私の、生徒さん・親御さん・指導者の方に対する考えも想像
42番さんの、生徒さん・親御さん・指導者の方に対する考えも想像
想像だけでは何とも言いようがないです。
の返しが「想像すれば分かるでしょ
」はちょっと
決めつけはいかがなものかと、、、、沢山のご指摘・反論は大歓迎です。違う考えに対して、受け入れる余白というものは持っていたいと心がけております。
お助けマン より:
説明はいつでも、根気強く、期限なく、されるべきだと思います。例えば、心理学的にも、「依存心」の強い人ほどちょっとした言葉にたくさんの意味を含みます。
1) 依存心の強い人にとって、「この荷物重い」は「おい
見てばかりいないで俺の荷物を運べよ
」の意味が含まれていますが、2) そうでない人は、「この荷物重い」はシンプルに「重い」のです。手伝って欲しいときは素直に尋ねます。素直だから内側にモヤモヤをためない傾向があります。簡単に、優しく、声をかけるだけで大きく職場の雰囲気が変ります。
ただ一言二言なんですよ
そうすれば、ギスギスした職場が大きく変化し始めます。
お助けマン より:
子をもつ者として母の立場さまへ
「皆さんのご意見を聞いていると、普段の自分の発言や行動が怖くなってきました。
コミュニケーションが怖くなりますね
しかし、シンプル性はいつも時代を大きく動かします。勉強なります。有難うございます。私の主人も、体育会系で、現在も部活動顧問をしております。その主人に、このスレの事を話しました。
主人の反応は、たった一言
「帰れという監督が悪い。
遅刻した子が悪いんでしょう
「遅刻して、罰を与えるなら、他に適切なやり方がたくさんある。スクワットでも、運動場3周多く走るでも、いろいろある。『帰れ』という言葉は、何があっても言うべきではない。帰れと言われた子供の心を考えろ。帰れ、なんて絶対言ってはいけない言葉なんだ。
『死ね』と同じぐらい言ってはいけない言葉」
ちなみに、私の主人の部活は、強いですよ
「暴言履いたり、脅したりして強くなるチームはまやかし」
とも言ってました。
暴言履く先生も居ますし、それに対して、親が何を言っても、「モンスター」扱いですし
生きにくい世の中なのは間違いないですね
トクメイ さん
んー、すいませんが、何だかやっぱり観点がずれてる気がします。>書いてない内容に対しては誰が良い悪いコメント言いようがない。
と訴えたかったのですが、ご理解いただけたでしょうか
私のコメントは、36
トクメイさんが説明しているようなものについてのコメントじゃないんですけどね
なぜ、ここに結びつけているのか意味がよく解りません。
>「想像すれば分かるでしょ
」はちょっと
決めつけはいかがなものかと、、、、「想像すれば分かるでしょ
」ではなく「だいたい想像はつくと思いますが
」と書いたのです。決めつけではないですし、これを決めつけととらえられたのが驚きです。
>42番さんの、生徒さん・親御さん・指導者の方に対する考えも想像
私のコメントの何処に、生徒さん・親御さん・指導者の方に対する具体的な考えが述べられてますか
トクメイさんの投稿に対して 「それはおかしいのでは
」と感じたものに対してコメントしてます。
しいて言えば、主さんの
>泣いてでも「やらせてください」 と頼むべきです。
のコメントに対しての私のコメントでしょうか
これは、主さんはこういう考えのもとで、こういうふうにコメントしたのでは
と言ってます。
他の誰に対しての考えでもないでしょう
>想像だけでは何とも言いようがないです。根本的なとこに行きますが、「主さんの考えもあくまで想像」です。極端な話、ここでコメントしてる方は想像でコメントしてます。現場にいた人でさえ、当事者でない限り想像です。
当事者の頭の中が見れるわけでもないですし
今ある情報の中で、「もしかしたらそうかもしれない、ああだったのかな、何か理由があるはずだ・・・」 などと考えてるのですよ
肯定も否定も含めて
想像がゆえに、厳しい意見や討論が起こっていくのでしょうけど
トクメイさんだって、想像しながら立派にコメントしてらっしゃるじゃないですか
想像だけではコメントできないのでしたら、コメントすることが無いと思いますよ
少しズレますが、そういう想像する力も36
トクメイさんが、まどっこしいとおっしゃってた「言葉の裏を読む力を」にもつながって行くんじゃないかと思います。
>でも私みたいな意見の人間は社会では通用せず、大成しないのでしょうね
こういう自虐的なコメントは、あまり必要ないかと思います。
61の匿名さんのご主人・・・良い先生ですね
私の息子が「帰れ」と言われ帰って来たら、息子に状況を聞き また生意気な態度を取らなかったのか
きちんと謝ったのか
また 同じ部の子にも聞いてみて 息子が悪ければ 先生に「ご迷惑をかけてすみません」と折を見て謝ります。ただ 色々な教師がいるので 納得出来ない時は先生と話しあいます。陸上練習が中止になったのは この父兄の所為では無いと思います。
学校サイドの考えと感じるのですが・・・
お助けマン より:
「帰れ」というだけで、これだけいろんな解釈がある。
面白いですよね
うかつに言葉を発するのが怖くなりますね
僕は素直に人の事を褒めます。注意しなければいけない事には分かりやすく簡潔に言います。相手の年齢に関係なく「申し訳ないけど、こうすると他の人に迷惑だからああした方がいいよ、ありがとう」って言います。
わじわじーして内にためるよりも気持ちがいいですよ
それで、友達になって会話が弾んだ事がよくありました。
匿名です より:
匿名さんのコメントを読んでスッキリしました。
トクメイ より:
36番トクメイです。度々すみません。「55番子をもつ者として母の立場より」さんのコメント読んでいただきたいです。私の思ったこと、言いたかったことを、親としての目線から真摯に伝えてくれていると思います。61番匿名さんの、指導者側からのご意見も貴重だなと感じております。
そして、もちろん62番さんの主さん支持のご意見も参考になってますよ
追伸:「お助けマン」さんへ
コメントの前向きな内容が、人を受け入れる大らかさ、明るさを感じてとてもいいなと思いました。
私も見習いたいです☆
でぶりん より:
seeさんって、まだ若いんですね
数年前に中学校を卒業と言うことなので
ご自身が入っていた部活の事なのかな
部活の練習が休んでも良くなったのは、「バカ親」だけの問題ではないと思います。指導している先生も「バカ親」の意見を受け入れたのなら、それはあえて「バカ親」だけのせいではないと思います。子供を持つといろいろ判ってくると思いますが、大なり小なり親になると「バカ親」になるもんです。
それが大きく非難されるのかされないのかはその時の状況次第ですがね・・・
でもさ、これだけコメントしているんだから、ちゃんとコメントは返そうね
それが礼儀です。
お助けマン より:
トクメイ さんへ
お褒めの言葉ありがとうございます。(特に言葉の裏に汲み取ってほしい内容は含でいません。
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【健康】コーヒーエネマ 【食】中部でお勧めは
お盆にお坊さんにお経あげに来ていただいた時、御布施の相場はいくらでしょうか
お車代とお食事代も準備したほうがよいのですよね
初盆なんですか
5万包んでますよ
ありがとうございます。
やっぱりそれぐらいが相場なんですね
参考になりました。
私の場合は位牌を永代供養で料金は全てお支払いした上で
預けています。
毎年、シーミー、お盆、正月と
節目毎にお参りしていますが、お布施についてどれくらいが
目安なのかわかりません。どなたか情報をお願いします。初めてここへ来て、人様のスレに書いちゃいました。
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【拒否】総務省の統計
総務省の「平成21年全国消費実態調査」に選ばれたようで
調査員が来て
・3日に一度お伺いして一緒にやりますから
・3か月間の買い物レシートを集めてください、引き 落としの分は通帳で 数字みたらわかりますし難 しく考えないでください。
と言われ2度ハッキリと拒否をしたら
「難しく考えないで鉛筆や電卓もすべて準備します 私が3日に一度お伺いして奥様と一緒にやりますか ら大丈夫、大丈夫」と引き下がらず主人に有無を言わさず記入表に名前を書かしたようです。やっぱり嫌だなーと思い主人が電話で「拒否する」と伝えたんだけど押し切られる形になったようです。
どしても協力しないと駄目なんですか
正直、めんどくさい、3日に一度来るなんてトンテ ゙モナイ
総務省のHPもなんだか拒否出来るような
出来ないような
曖昧な表現です。私も4,5年前に 某県のに選ばれましたが、その時私の身体の調子も悪いこともあり 主人に頼んで 朝、一番、資料に書いてあった。役所にフアックスで断りの文書を送りました。
あとで電話があるかな
と思いビクビクしましたが それ以降何もなかったです。
みやみや より:
めんどくさいしあれこれ晒すのはイヤだから断りたくなりますよね
調査員は嘱託やそのために募集されたパートの人たちで、酷い事を言われて泣きながらやる人もあるようです。
対象者を広げて趣旨をちゃんと理解して協力してくれる家庭にだけ調査員を差し向けるという事ではダメなんでしょうかね
お互いのためにもその方がいいのではと思います。
何と言うか より:
国は政府は政治家は
国民の生活の実態を分かってくれていない。もっと年金、保険、福祉等々いろいろよこせ。
でも国民消費の調査協力は絶対反対
もう少し、何故そういう調査の依頼がわざわざ直接国から来るのかを、考えてはいただけないものなのでしょうか
趣旨を理解し協力する気がないとおっしゃるならそれも仕方ありませんが
もしそういう類いの協力に『前向きな方』ばかりの偏った調査で、国民の消費の実態が国に把握されてしまった時には、ご不満は感じませんか
特定の人ばかりのサンプルだけで作った政策が、現実に沿ったものになるとお思いですか
偏った実態が、明日の自分の生活に直接はね返って来るのだとの恐怖はありませんか
昨今の歪んだ個人情報保護ナンタラは、とても行き過ぎていると感じています。国民にうっすらと積もり続けているやり場の無い苛立ちの原因だと個人的には思います。そういう調査、私のところに来ればいいのにって本気で思います。
協力しなければ
レシートも取って置かずに、調査員が3日に1回訪問してきても玄関開けなければいいんじゃないですか
一度断っている訳ですから、それくらい強くでていいと思いますよ
バスケ大好き より:
自分も1人暮らし中に選ばれて、実際やったうちの1人ですが、独身か既婚で実施する期間が違うらしく、(既婚だと半年か1年だったかな
)結構大変でしたけど、最終的には、調査員から最初に受け取った電卓等とお米券10kg頂きましたよ
ブルー より:
私も選ばれてしまい、今日調査員の方が説明に来ました。義務なので断ることはできないと言われ資料を受け取りましたが、かなり気が重いです。
なんで私なの
そこまでさらけださなきゃいけないの
ここまで細かい報告が必要なの
と見れば見るほど不満いっぱいです。
「厳重に個人情報を保護している」「調査員は市区町村長の推薦に基づいて都道府県知事が任命した地方公務員」などと書かれていますが、実態は、調査員は近所のおばちゃんがパートで雇われているだけで守秘義務はどこまで守られるのか
以前調査員をやった人が「調査員やってたからこの近所のことなら全部知っている」と口にしていました。見ず知らずの近所のおばちゃんに給料から借金、普段どんなものをかっているかまで何もかもさらけだすなんてすごく嫌です。
(知っている人ならなおさら嫌ですが)
せめて、市に直接郵送などの方法をとって欲しいと強く思います。そして母一人子一人で毎日の生活を回すだけで精いっぱい(時間もお金も)のうちのような家庭にそこまで負担をかける(時間も精神的にも)からには、一日も早く税金の無駄使いを無くし弱いものを救う改善をして欲しいです。改善して欲しい願いをこめて今回の義務をしっかり果たし、その情報が改善に役立てられたとしても、おそらくうちの子が成人した後とかなんだろうな〜と希望はもてません。
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