こんにちは☆さぶろーです。皆さん色々情報ありがとうございました。お礼が遅くなってすいません。
色々検討してみます♪
ホントありがとうございました〜♪
なふさん:浦添はちょっと遠いですね〜(汗)
せっかくなのにすいません。
ありがとうございました☆
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【食】泡瀬の近くで 【歯科】すきっ歯&二重あご
みなさんは、駐車場に車を止めるとき、店舗入り口に近いところに止められない場合、どうしますか
ぐるぐるまわって見つけるか、遠いとこに止めるか、はたまたどこか空くまで待つか
私はさっさと止めたいので遠いとこに止めますが、雨が降っていたり小さなお子さんがいたりが重なると、より近いところがいいんでしょうけど
私がよく利用するスーパーは、空くまで待つ車が多いのですが、これがまたすごく邪魔です。うっかりいい場所に止めたら、やっかいなことに、左右どちらも待つ車ではさまれて、車の目前にまで待つ車ではさまれて駐車場から出られません。
出るからどいて、と意思表示しても、他の待つ車が邪魔だったり、入ってくる車が前に進めなかったり
結局、遠いとこにとめて歩くのも、車をしょっちゅう移動させながらあくのを待つのも、同じくらいなんぎすると思うんだけどなあ
また、待つなら待つで邪魔にならないようにしてほしいなあー
他に止める場所がないならまだ分かるけど遠いとこがら空きだし
車社会だからこういうのが元でトラブルになった、というのもあるかも
みなさんは、どうですか
昨日、一昨日の大雨の時は、その人の「エゴ」が露骨に現れる気が
してしまいます。
駐車場の入り口にピッタリ横付けして自分の家族を待っている車や、どうしても雨に濡れたくない為に入り口に近い駐車スペースをひたす。
(主さんがおっしゃるようにちょっと歩けば空いているのに・・
アイドリングが続くのでガソリンの消費の事を考えると全く「エコ」に良
い事じゃ無いですよね
わたしはすぐに駐車したいので、近い遠いにこだわらず、比較的周りに車がない広いところに止めます。なるべく当て逃げ被害に遭わないようするためです。あと、空いている駐車スペースがあるのに店舗など入口付近が空くまで待機している車をよく見かけます。
とくめい より:
妻は、スーパー入口付近に駐車したい派
私は、ぐるぐるまわることや待つことが超大嫌いなので
入口から遠くても空いている場所にすぐ駐車する派
意見が合わなく口論になることもあります。
(じゃあおまえが運転しろ〜
よく見かける光景ですよね
私の近くのスーパーもです。後ろは渋滞のように身動き出来ないしはっきり言って「さっさと進めよ。怒」と思ってしまいます。何がそんなに難儀何ですかかね〜不思議です。
後イライラするのが障害者用スペースに停める健常者とか いったい何考えてるんでしょうか
ほうこう より:
メインプレイスの駐車場いつも車がぐるぐる周ってますよね
昨日なんて雨+日曜日っていうのもあって
屋上駐車場は空いていたのに、3Fと4Fの屋内駐車場はめちゃくちゃ混雑してました。
車に向かう人の後を追けてゆっくり走ってる車や、出そうな車の前に居座って後ろが詰まってたり
中々駐車できないからクラクション鳴らしてたり、スピード出してたり皆さんかなりイライラしたご様子でした。
かなさ より:
私も赤ちゃんがいるから、できるなら入り口付近に駐車したいです。でも出そうな車もいないのに、わざわざ待つなんて時間の無駄はしたくないです。っていうか、そこまでして歩きたくないの〜って思っちゃいます。
でも雨の日の立体駐車場が混むのは仕方ないですよね・・・↓
駐車場内での事故を避けるためだとは思うけど、3F駐車場が満車のときに4Fまで上がりたくても上がれないのが困ります。
たま子 より:
私は出来るだけ入り口近くに停めたい派「だった」のですが、歩く楽しさを知ったのと、少しでも運動不足解消になるのならと、最近はあえて遠くに駐車し意識して歩くようにしています。ただ女性なら皆に言えることですが、夜・人気の少ない場所での駐車に限っては、防犯の為なるべく明るい店の入り口近くに停めたほうがいいかなとは思います。
ちなみに、“空くまで待つ”行為は昔から嫌いで絶対にしませんでしたヨ
昨日は本当に大雨警報が出てるの
ってくらいスーパーが混雑していましたね
私は日常の買い物なら「遠くてもOK派」なので、混んでるのが分かったらさっさと遠くの空いてるとこに駐車します。休日なんかに周りの迷惑が分からずぼーっと停車してる人は普段そういうところに慣れてない人なんだろうな〜と思ってます。
イライラせず、安全運転したいですね
ぺーぺー より:
近くに停めようと頑張っている車って邪魔ですよね
私はわざと周りが空いている遠くに停めます。
ぶつけられたりするのが嫌というのもありますし、遠いと
いってもほんの数十メートルなので
近くに停めようとしている運転手が太った人だと
「だから太るんだよ
」と言いたくなってしまいます。
並ぶ人までは許せるのですが、障害者用駐車場に普通に止める人の気の方が知れません。私は遠くに止める派です。といいますか・・・運転が下手なので入り口の近くが空いてても一回で入れきれないことが多々ありまして、迷惑かけるし、恥ずかしいので遠くのすいてる場所に止めるのがいいです。雨の日は余計に緊張するので、余計に遠くがいいです。
入り口近くに停めるのは
そこにこだわって無理して停めている。
方が集中してる感じがするので
なんか怖いです。
運転が雑だったり、ドアぶつけられそうで
遠くに止めたほうが気が楽ですね
混雑している時は自分が出る時は
空きを探している方に「出ますよー」って
何気に合図してます。たいしたことないけど良いことした感じになります。
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【ペット】ウサギを飼いたい 【占】カゲマルさんに会ってきました。毎日楽しく拝見させてもらってます。早速ですが、昨年11月に投稿した「脇汗 多汗症」の悩みについてたくさんのコメントを頂き、当方の実践後の後日談として投稿します。多汗症で悩んでいる方達へ少しでもストレス解消となれればと思います。
まず、私の脇汗症状
・脇からダラダラと汗が滴りおちる(水滴が落ちるほどの汗の量)
・昼夜問わず、汗が出る(ただし、寝ている時は無し)
・まったくオシャレができない(白系の服が主)
・人目が気になり、ストレスが溜まる。
・その他諸々・・・
1)脇汗パット:同時に複数枚使用したが対処不能・・・
2)オドレミン:過去に2瓶ほど使用したが、効果なし(涙) ※通販で購入、金額ど忘れ
5)ボトックス注入:処置後、翌日から「まったく」汗が出なくなり現在進行中
金額も7万円程度
注射を数箇所射しますので、それなりの痛みはありますが、脇だけにくすぐったいです。
くすぐったい→痛い、くすぐったい→痛いを繰り返し、片脇約10分程度
■総評(あくまでも個人的な意見です)
10年以上悩んでいた脇の多汗症が、ボトックス注射を受けた事で解消できました。施術の翌日から原色のシャツを着ましたが、まったく問題なしです。
また、これほどか
と思うくらい汗が出ません。
悩みを相談していた嫁と一緒に喜んでますよ
手術を検討している方は、一度ボトックス注入を検討されてみてはいかがでしょうか
ただし、ボトックスにも手術にも一長一短がありますので、病院やクリニックなどでしっかりカウンセリングを受け、施術を試みたほうが宜しいと思います。長文ですみませんが、悩み解消の一つとして拝読くださいませ。
※私がボトックス注射を受けたクリニックは、那覇安里にあります(名前は伏せた方が宜しいでしょうか
先生や受付の方も、とても親切にしてくれましたよ
私、額からの汗がすごいんです。
ボトックスやってみたいけど痛いのはちょっと
(笑)夏は嫌いだぁ。
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【米軍】負担軽減 に 在日琉球人 より
【ペット】関節がはずれやすいワンコ に ワンコ より
【米軍】負担軽減 に さーまりおん より
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【占】カゲマルさんに会ってきました 【米軍】基地の人間のくさり
昔,北谷の上勢頭辺りになると思いますが東京靴流通センターと同じオレンジ色のカラーでそっくりな沖縄靴流通センターが国体道路沿いにあったのをご存じの方いますか
特に何ってのはないんですが(笑
あと,沖縄市の徳州会病院の前の通りにHOTSPARと同じ感じでHOPSPARってコンビニがありました。パッと見はどうみてもホッパーと間違えるほど似てました。
向かいには昔給油所があったんですけど
それも,ご存じの方いますか
コザ子 より:
わかります〜
北谷病院沿いに靴流通センターありましたね
今はリサイクルショップになってるところかな
現在、ドラッグイレブンがある場所もBOOK BOXでしたよね
オモチャ屋さんも通り沿いにありましたね
徳洲会病院のコンビニもわかります(笑)高校生の頃、金城武さんの色紙か写真が貼られてると聞いて見に行きました。
徳洲会の通りも変わりましたね
ガソリンスタンドも介護
関係になってますよね
>>コザ子さん
そうです(笑)
リサイクルショップになってるところです(笑)
東京靴流通センターとは関係あるんですかね
オモチャ屋さんは新鮮組の隣のDAISOにありましたよね
昔はバンバンって店で〜そのあとおもちゃ流通センターみたいな名前に変わって
徳洲会病院のコンビニもわかる人がいて嬉しいです。
その、金城武さんの色紙か写真は見れましたか
徳洲会の通りも確かに変わってます〜
ガソリンスタンドのとこは建物が今建ってるんですか(笑)
高原向けに進んで最初の交差点の信号の右手にカラオケ バリエーションがあってその道向かいには一階が駐車場なってるとこにもカラオケ店がありましたよね
あと,信号過ぎた右手には焼肉道楽
向かいにはゴリラハウスってステーキ屋さんかなにかもありました(笑)
懐かしいです^^
ルイブトンとかシェナルとかウケ狙いのコピー商品類を思い出しますね、店舗を構えるとはまた斬新な
上海万博と同じだ〜。
コザ子 より:
田恭さん、ゴリラハウスや焼肉道楽懐かしいです〜。カラオケハウスもありましたね(笑) 実家が近くなのでよく覚えています。中学の頃はよくクラス会で焼肉道楽に行きました。陸上競技大会で優勝した時には、担任の先生が皆におごってくれました。ガソリンスタンドの場所はその建物のまま、何か使用している感じです。
金城武さんの色紙だったか写真だったか
見に行きました。記憶が曖昧になってて忘れてしまってます。
徳洲会を高原向け右側沿いに文房具屋さんがあったのを覚えていますか
小学生の頃はよく親を車に待たせて、文房具を買いに行ってました。文房具を買うとポイント(スタンプ)がもらえて、自分の名前が記入されてるノートにスタンプを押してもらってました。
懐かしいなぁ
♪今はリサイクルショップになってる所です。
ルイブトンってこれまたヒドイ名前ですね(笑)
ゴリラハウスっていつぐらいまであったか覚えてますか
いつのまになくなったんだろうと思って(;^_^A
焼肉道楽〜当時1000円で食べ放題は確か他には多分なかったですよね
カラオケハウス,バリエーションの向かいはよく行ってました(笑)
カラオケ代がカードで1000円分とか買ってた頃です♪
実家は近くだったんですか〜(笑)
余計に懐かしく感じるでしょうね♪
あ〜クラス会で優勝したときとかに焼肉道楽ってよくありましたありました(笑)
ガソリンスタンドの場所はその建物のままなんですね
時々通るんだけどなんとなく通過してる感じで
金城武さんの色紙
とても気になりますよ(笑)
文房具屋さんの隣ぐらいかに化粧品屋さんありましたよね
今もあるのかな
あははは♪よく親を車に待たせて、文房具を買いにって光景が目に浮かびます。
文房具を買うとポイントって珍しいですね〜(笑)
そこもリサイクルショップって儲かるんですかね
沖縄靴流通センターのとこもそうですが(笑)
徳州会のまえの通りをコザ中向けにしばらく行くと右手にとんかつ屋さん(記憶は曖昧ですが食堂というより確かとんかつ屋さんだと)か何かあったのわかりますか
コザ子 より:
ありましたね〜とんかつ専門店みたいな看板じゃなかったですか
懐かしいなぁ
私はコザ中出身なんですが、くすの木通りの街並みも立ち退きで変わって寂しく感じます。
>>コザ子さん
多分,そんな看板だったと思います。
自分もコザ中出身ですよ(笑)
小学は諸見ですか
くすの木通り〜あれは変わりすぎ立ち退きすぎですね
沖縄署も確か山里に移転予定ですよね
プラザハウス向かい辺りに
コザ子 より:
諸見っ子でした(笑) 沖縄って狭いですね〜
結婚して沖縄市を離れてますが、やっぱり沖縄市大好きです。
諸見ですか(笑)
何歳かでも変わりますが
諸見小の体育館側の斜め向かいにむかーし「ほうれん」ってゲームが出来たり駄菓子が売ってたお店があったのわかりますか
漫画などもありました。今はクリーニング屋さんだと思います。
育った沖縄市を忘れないようにですよ♪
自分も離れてますが
コザ子 より:
ホーレン懐かしい(笑)(笑)シャーベットが美味しくてよく買い食いしてました。
中ノ町タウン裏にもくじ引き屋さんがありましたね
ホーレンにはよくコザ中のヤンキーがいて、シャーベットを買いに行くのが恐かったのを覚えています。結婚してからは、地元の友達と会える時間がないので田恭さんと懐かしい話題が出来て良かったでーす。ありがとうございます。
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【米軍】基地の人間のくさり
昨日の普天間の人間のくさりに参加された方々ホントにエライです。大雨の中、みんなで手をつなぐ姿に混じる子供達の姿にこれからの未来に光を見た気がしました。私は出産したばかりで参加できなかったのですが、次回は子供を連れてやる意味も話した上で参加したいです。本当にお疲れ様です。基地が世界から必要のない様に願ってやみません。
なんくるないさ〜 より:
そうですよね、県民みんなで反対しているのに何で基地はなくならないんでしょう
基地を望んでいる人は一人もいないのに
基地を無くそうと民主党や社民党は頑張ってるのに自民党の不の遺産のせいだからかなぁ
、アメリカ一辺倒の外交を見直して中国や北朝鮮との関係を深める時期にきているんだ。
ジャングル より:
自分はちょうど普天間なのでベランダから行進してがんばっている姿がみえました。
赤ちゃん連れなので参加できませんでしたけど
孫やその子供達に基地被害にあわせてはなるものか
と思ってしまいます。沖縄に住んでいれば誰もが今は直接の基地被害にあっていなくても、この先自分の孫や孫の将来の結婚相手などが被害に会うかもしれません。
人間のくさりが二重、三重になれば基地も沖縄から動くかもしれませんよね
自分の子供は将来、普天間第二小に通う事になります。今は爆音だけの被害ですが治安面の方がとても気がかりです。米兵が犯罪や交通事故を引き起こせば基地へ逃げ込む。
お決まりのパターンですね
最低日米地位協定だけでも改善して欲しいものです。
きゅうり より:
基地は沖縄に多すぎる、普天間は危険なので即動くべき、に賛成です。
沖縄の皆さんは「基地を憎んで軍人も憎い」ですか
「戦争に加担する軍人が嫌いならその家族も嫌い」ですか
あいにくの大雨でしたが、普天間基地では子供達のスポーツ大会が開催される予定でした。デモでキャンセルになりました。他の基地でも家族イベントが週末ありましたが、変更になりました。軍人の子供たちはデモで生活を制限されています。怖がっています。
それについても「軍人の家族で沖縄にいるなら当たり前」という考えが多いのでしょうか
不思議 より:
なぜマスコミは、沖縄県民みんなが反対していると報道するのでしょう
私のところへはアンケートがきたこともないですよ
私はコザの人間です。少なくとも私の周囲では基地反対の人は本当に少数です。なくなると困る人達が多勢です。中国は、台湾と沖縄を支配下に置こうと水面下で動いています。恐ろしいです。県民みんなが基地反対ではありません。私も、私の周りも基地賛成です。
基地が退いてしまったら沖縄の雇用情勢は悪化するでしょう
若者の県外就職、過疎化も進むと思います。
沖縄は基地との共存で成り立っているともいえるでしょう
基地があったから今の沖縄がある事も忘れてはいけないような気がします。
不思議 より:
>県民みんなで反対しているのに何で基地はなくならないんでしょう
基地を望んでいる人は一人もいないのに
どうして言い切っているのかわからないのですが・・・
普天間は早く移転するべきですが、基地反対には意見があります。
私のところへは基地について何のアンケートも来たことが無いのですが、皆さんはアンケートでも受けたのでしょうか
私はコザの人間です。少なくとも私の周囲の人達は、基地がなくなると困ると言っている者がほとんどです。
県民大会や人間のくさりも、全てが沖縄県民ではありませんでしたよね
本土から多くの参加者が来てましたよね
企業自体が社員を送ったりしているとも聞きます。どうして県民全体の意見として報道されるのか本当に不思議でしょうがありません。操作するなんて、民主主義じゃないです。私には、台湾と沖縄を支配下に置こうと水面下で動いている中国が脅威です。
大雨の中、多くの方々が参加しましたね
ご苦労様でした。
>人間のくさりが二重、三重になれば基地も沖縄から動くかもしれませんよね
普天間飛行場の上空からの写真見てみると、住宅地が取り囲んでいて鎖に見えませんか
その鎖が基地を移転させるキッカケになってるんだって
私たち沖縄県民の力が米軍を追い出す原動力になってるんだ。って胸が熱くなります。いつも基地問題で不思議に感じることがあります。昔、普天間基地の周りに民家はほとんどありませんでした。しかし、基地関係でお金が稼げるため人口が増え基地の周りに民家が建ちはじめ、学校が建ちはじめました。当然危険性が認知され、昭和57年ごろに移転計画がありましたが、市民団体が「移転は基地の固定化につながる」と反対し頓挫しました。当時の市関係者は「市民団体などは基地反対運動をするために小学校を盾にし、子供たちを人質にした」と説明しています。この説明どおり、反対運動は今でも子供たちを利用して活動しています。真の弱いものいじめを感じます。この前の県民大会で学生の演説がありましたが、あの子たちがかわいそうなピエロに見えました。今回の人間のくさりでも子供たちを利用しています。何もしらない子供たちを利用している大人に不快感がありました。無駄な抵抗だとみんな考えていると思います。
あと、地元の報道は大げさ過ぎ
参加者は一万人以上も集まっていないのに
しじみ より:
なんくるないさぁ〜さん
>基地を無くそうと民主党や社民党は頑張ってる。
民主党が基地をなくそうと頑張っているようには見えませんが・・・
鳩山総理の「国外、最低でも県外」発言も、個人的には選挙のためうっかり口から出ちゃった発言のように思えます。仮にも一国の総理ともあろう人が「抑止力」について分からないはずはないだろうし、もし本当に分からなかったとしたら、そのような人物を総理に据えた民主党に疑問を持ちます。
>自民党の不の遺産のせいだからかなぁ
基地移設を考える時には、安全保障を切り離してはいけないと思います。
地政学上、日本もアメリカも東アジア戦略において沖縄に米軍基地を置かざるを得ないでしょうね
だからこそ自民党は県内移設を模索し、辺野古の方々も苦渋の決断で受け入れを決めたのでしょう
すでに環境アセスメントも済み、今年中に工事が始まるはずでした。
それを何の腹案もなく、ひっかきまわしたのは民主党ですよ
「自民党の負の遺産」で片づける問題ではないのでは
>アメリカ一辺倒の外交を見直して中国や北朝鮮との関係を深める時期にきているんだ。日米同盟を見直すなら、やはり真剣に安全保障を考えなければと思います。
アメリカに守ってもらわないとするなら、憲法上もきちんと自衛隊を認めて相応の防衛費を投入して自主防衛に努めるか、本当に非武装に徹するしかないですよ
フィリピンでは米軍基地撤退後、フィリピンや中国が領有を主張する南沙諸島が、中国によって実効支配されている事をご存知ですか
おそらく今世界中で一番勢いのある国が中国だと思います。つまり、世界中どこを見回しても中国を攻める程の勢いのある国がないのにも関わらず、ものすごい勢いで軍拡をすすめる中国に私はある種の恐怖を感じています。
防衛のための軍拡には見えないから・・・
それに、そもそも民主主義(日本)と共産主義(中国)と、政治に対する考えが違いのですから、どこまで歩み寄れるのか疑問も残ります。
現状としては総理も認めているように、米軍の抑止力に頼らざるを得ないでしょう
であるならば、地位協定改正を模索した方がベターなのでは
まめ知識 より:
左手の先から右手の先までの長さが大体身長と同じ長さらしいので
人間の鎖を作った方の平均身長を170cmと仮定すると、1万人以上いないと物理的にくさりは作れないらしいですよ
中国や北朝鮮との関係を深めるっていう言葉にびっくり
しめじ より:
>県民みんなで反対しているのに何で基地はなくならないんでしょう
基地を望んでいる人は一人もいないのに
私は普天間基地の近所に住んでる沖縄県民ですが、基地を沖縄から無くそうなんて思った事もありません。みんながみんな基地反対派というわけではないという事をご理解いただきたいです。隣国の今の状況を考えれば普天間基地を県外、ましてや国外なんて考えられません。逆に沖縄から基地が無くなって、沖縄は大丈夫なんだろうかと思っています。財政的にもそうですが、沖縄の海で妙な動きをしている中国の船やヘリがいたり、中国は『沖縄は中国の領土』と言っています。私はこっちの方が怖いです。偏った地元のニュースや新聞には正直うんざりしています。これからも私は県民大会や人間のクサリに参加する予定はありません。
なんくるないさ〜 より:
>不思議さん
新聞やテレビを見れば県民の総意が基地反対なのは明らかじゃないですかぁ
基地に反対の声を報じないのはそれがごく一部の声だからなのでは
中国の脅威なんか米軍の犯罪に比べた大したものじゃないよ〜、しかも元々沖縄は中国に属していたしさ、内地に基地を押しつけられている今が沖縄にとって脅威ですよー
人間のくさりかー
行動自体は立派な事と思います。
でも、人間のくさりの実態は、何処も報道してないですよね
私の周りには、人間のくさりに参加している人はいません。
なぜでしょう
もしかしたら、県外の人間が多いのでは
しかも、参加している団体の多くは、公務員などで構成される労働団体ですよね
そのあたりに矛盾が感じられますね
昔、内地の労働組合人(公務員)が「労働組合のイベントで沖縄に行ける。
沖縄で遊べる
」って言ってましたね
せめて大手の新聞記者が「人間のくさり」取り上げてほしいーなー
市民団体も基地が固定化していつか事故が起こることを防ぐために、学校の移設に反対する苦渋の決断をしたと思いますよ
彼らの利益の為ではなく、将来の子どもたち、普天間基地周辺に住んでいる人たちを守るという将来を見据えた考えのためですよ
軍雇用員一家より より:
コザ住まいです。私を含めて家族3人が軍雇用員です。母の実家は軍人相手のお店を営んでいます。基地が無くなるに越した事はないと思いますが、替わりの就職先が簡単に創出できるわけがありません。基地があるから他の産業が育たないなんてありえません。今もコールセンターなど内地に拝み倒して政府や大企業の好意にすがり無理矢理来てもらってる状態なのに基地がなくなればそれすらできなくなります。輸送コストや生産リスクで内地から工場誘致なんて不可能です。沖縄に基地産業は必要悪なんです。基地包囲参加してきました。
皆さんのコメントには
大袈裟に報道し過ぎや、沖縄の人ではなく、県外からの団体ばかり等々、の批判()的なコメントも見受けられますが、少なくとも、私が参加させて頂いたエリアの方は、皆さん真剣に基地問題に関して考えられ、大雨の中、参加されてました。いろいろなご意見があるかとは思いますが、批判的な意見、悲しくなりました。
基地のデメリットで治安の面をあげてるけど、県警の発表の資料をみれば実際は犯罪率は低いにも関わらず、どんな事件でも新聞やテレビで大々的に報道されてる米軍
米軍よりはるかに犯罪率の高くて日本の中で殺人事件発生率がトップクラスのどこかの県、前両者より遥かに凶悪犯罪率の高いどこかのアジアの国々
治安の面で本当に問題をあげるなら米軍より他の外国人では
さぶろう より:
きゅうりさんへ
僕自身は基地は嫌ですが、人としての米軍人を嫌という気持ちは全くありません。米国人の中では、軍人さんが一番純粋で、逆に人間としてのsympathyを強く感じる位です。ご家族が不便な思いをされているのはよく判りましたが、デモをするのは沖縄の都合ですが、基地内イベントを中止するのは米軍の都合です。
基地内の事は関知しません、そこは日本じゃないんだから
逆に、基地内から日本国内の事を云々するのもおかしいでしょう
イベント中止したくないと訴えるのならば米軍上層部にしてください。残念ながら、筋違いだと思います。きゅうりさんには見えない国境が基地の境界にはあるのです。
ご理解いただけますか
あぎじぇ より:
基地はなくならないけど減らす事は出来るさぁ
だから皆頑張ってるんじゃないの
65年間基地はあるさら無理なんて諦めてたらだめさぁ
しかし決まっていたはずの普天間移設を白紙にして日米協定問題をうやむやにした民主党
あぎじぇですょ
早く日米協定どうにかしないと
匿名 さん、ちょっと意味不明ですが、子供さんはバカではないと思います。
ピエロに見えると言い切れる7
大変失礼ではないでしょうか
冷や水を差すようなコメントになります。ごめんなさい。人間の鎖、わたしは冷めた目で見ていました。4番コメントの不思議さんと同意見で、沖縄県民は皆が基地反対派だと思われたくないです。時が時なので大きな声では言えませんが、わたしは基地容認派です。
米軍基地が無くなった後、地場産業の乏しい沖縄が本当に自立するまで一体どれ位の資金と歳月が必要なのでしょうか
寧ろその自立を待たずして「あの国」に乗っ取られる方が早いかもしれませんね
それがわたしたちの望む平和でしょうか
経済的にも安保面でも、基地からの恩恵は沢山受けているはずです。騒音問題や一部の米兵による犯罪など、基地を抱えるが故の代償はありますが、メリットもまた大きいと思うのです。地元マスコミや反基地ムードに煽られ、米軍と言ったら何でもかんでも敵視するような沖縄県民にはなりたくないですし、なってほしくないです。
不思議 より:
匿名さんのおっしゃる通り、昔は普天間基地の周りには住宅がほとんどなかったんですよね
でも基地の周りだと土地が安いので、マイホームを持つのに好都合だったんですよ
それを今更基地が後のような言い方されたってしょうがないでしょ
うちなーんちゅの県民性的に、長い物に巻かれろ。私はうちなーんちゅですが、この精神大嫌いです。
基地の歴史に興味を持ってる方に聞きましたよ
私「TVのワイドショーで、普天間基地はどんどん広がって行ったと、あるおじいが言ってたけど
」彼曰く、「基地の内部は何度も工事をして変えていってるけど、フェンスの位置はずっと変わってないはずだ。
矛盾し過ぎですよ〜
基本的に、軍用地所持者は土地の価値を上げたいのです。
米軍が沖縄に居辛くなれば、政府は土地代を上げて、軍用地主を納得させなければならないんですよ
うちの従兄(地主)はウホウホです。
周りの人間は結局踊らされてるだけですよね
それとなんなんですか
フォスターゲート前で配ってましたね
沖縄の基地問題を利用しているとしか思えませんが
正直言うと・・・ より:
普天間基地の移転には賛成ですが、沖縄から米軍基地がなくなることは望んでいませんし、絶対になくならないと思います。
普天間基地反対=米軍基地反対なんでしょうか
私は沖縄市に住んでますが、周りは基地で生活が成り立っている人が多いです。もちろん、基地が近くにあるからこそ生じるトラブルもあります。でもなくなったらやっぱり困ります。それなのに沖縄県民全員が反対してるような報道のやり方にはちょっと腹が立ちます。そういう報道を見たり聞いたりした人が、『沖縄の人は基地反対なのに基地内イベントは張り切って遊びに行ったりして、矛盾してる。
』と思うのでは
まぁ、ホントに矛盾してる人もいるでしょうが・・・
おじさん より:
基地は反対 戦争も大嫌いですが、、そんな事当たり前です。現在の国際情勢では基地は仕方ないと思います。中国は沖縄を”開放”すると言ってます。
これはどんな事かわかりますか
沖縄がチベットのようになる事ですよ
けっして遠い話じゃないのです。沖縄、台湾周辺は客観的、国際的に見ても国境が明確でないのです。
何を意味するのか解りますか
”米軍再編”とニュースなどで報道されますが何のためでしょう
グアムに軍人+関係者計17000人移動です、何のためわかりますか
それは来るべき東シナ海を中心とした戦争に備えてるんです。中国は航空母艦を2隻就航目前です。
何のためでしょう
外洋⇒東シナ海に出る為です。
台湾はもはや、中国の経済圏、それで
中国に飲み込まれるのは確実と言う見方があって
そうならば、台湾を跳び越して沖縄軍事進行という予測もあるのです。
何も考えずに、基地反対といえますか
中国のコキントーは、米国にて
将来的に太平洋を西側と東側を、中国と、米国で支配しませんか
と提案したと言われています。
基地反対と言えますか
ジャングル より:
6・匿名さんへ
胸があつくなります。
4・不思議さんへ
不思議さんのお気持ちも分かります。>私はコザの人間です。少なくとも私の周囲の人達は、基地がなくなると困ると言っている者がほとんどです。県民投票をすればいい思います。
那覇や浦添など人口が多いがあまり爆音と関係が薄い市もあるのでもしかしたら基地賛成派が多いかもしれませんね
段階的に基地縮小でも問題あるのでしょうか
実際徐々に基地は縮小していっていますよね
今から米兵相手の商売をはじめる人が少なくなればいいのではないですか
既存のすでに商売をしている人はそのままで
今まで徐々に縮小してきてそんなに今こまっている人がいるのでしょうか
>本土から多くの参加者が来てましたよね
本土には沖縄ファン結構いますよ
本土にいばらく住んでました。逆に「ありがとう」といいたいです。自分には第2、第3の故郷がありますが他の都道府県の事をここまでやろうとは思いません。>企業自体が社員を送ったりしているとも聞きます。
利益どがえしですね
米兵がいなくなってその企業がそんなに儲かるのでしょうか
日本の都道府県のほとんどが来て欲しくないといっている米軍基地なのに沖縄に基地がとどまって欲しいのですか
大阪の知事が沖縄県の知事になって欲しいものです。日本全国基地負担は公平を希望です。できなければ日米地位協定をなんとかしてほしいものです。>いつも基地問題で不思議に感じることがあります。昔、普天間基地の周りに民家はほとんどありませんでした。
↑ 普天間基地問題になるといつもこう言う根拠のない意見を
言う人がいるのに呆れます。
先祖代々この土地に住んでいる人や親戚、基地ができる前から
生活してる人達、たくさんいますよ
読む人に誤解を与えかねない発言は慎重にすべきです。
普通田舎なら、隣近所に親戚が多いの一般的ですよね
「基地が隣に来たから、危険だから」といって、一族総
出でどこへ引っ越せはいいのでしょうか
他府県の田舎の方の気持ちは分かりませんが沖縄は「先祖
代々の土地」への気持ちってありますよ
それに、その子や孫が大人になって家庭を持った時に、親の近くに住む人が増えて、人口が増えいくのも一般的な
ことじゃないでしょうか
(共働きが多いから実家の手助
けが必要とか、親の将来を考えてなど理由は色々あると思
)それで学校や周辺施設が増えていくのも一般的
なことではないでしょうか
そんな一般的な行動も基地の周辺に住む人はできないの
住んでしまったら普天間基地に対して文句を言ってはいけ
と思い複雑です。
「そこに住んでいるから悪いんでしょ
」なんて簡単に言わないでください。
私は、いつか普天間基地が無くなることを心
から願っています。
とくめい より:
軍人の子供たちはデモで生活を制限されています。怖がっています。
それについても「軍人の家族で沖縄にいるなら当たり前」という考えが多いのでしょうか
子供達はけして「デモの」被害者ではないです。子供が怖がっているのは、デモのせいではなく、周りに地域の人間がデモをおこす権利があることについて、どのように考えればいいのか正しく教えてあげる大人がいないからです。子供達が怖がっているならば、これこそ軍の子供達の不幸ではないかと思います。もし子供が被害者になりうるならば、親が軍から沖縄駐屯を言い渡された時、子供のために断れない時点で軍のほうが子供のいる家庭にとって加害者となっています。家庭のある軍人はデモが起こりやすい地域に駐屯しなくてもよいシステムを作れば子供の問題は解決します。
考えさせられる より:
このスレにある意味、反対の考えの方がいらっしゃいますが、現実はそれが本音なのかなという気がするのですが・・・県民も本土の人も米国も、実は本当のところがわかっているから何も進展しないのではないでしょうか
横スレですみませんm m
コメント、4さんの
>私には、台湾と沖縄を支配下に置こうと水面下で動いている中国が脅威です。が、チョットビックリしました。中国の属国には、なりたくない。
中国はあんなに大きな国土を持っているのだから、領土拡大なんか考えないで、自分の国内で活動して欲しいですね
黄砂も困るし・・・
チベットもダライ・ラマさんに返してあげればいいのに
欲張りをすると、周りが迷惑・・・
横スレですみませんm m
基地反対運動に大人が子どもたちを利用しているって意見がありますが、子ども達も逆にこうゆう機会を利用しているんだと思いますよ(笑)
かくゆう私もある機会で内地で基地に関して意見を述べる時があって(自治体レベルですが)、周りの雰囲気に合わせて他県の人が思い描いてる沖縄の人に反しないような、左翼が喜びそうな演説したことがあります。
実際、私は基地が負担だと思わない、反対しないし、歴史認識も解放史観の保守的な考えですが
ペンネーム より:
私は基地はなくなって欲しいと思いますけど、声を大にして『反対』という言葉にはできません。基地があるから生活できている人もいるので反対という明確な言葉ではだせません。難しい問題です。
ほーむ より:
少し前までは、基地反対派の意見がほとんどでしたが、最近は基地賛成、容認派の声がここでも、私の周りでも聞こえてくるようになりましたね
だんだん時代も変わってきたんだなと思います。
基地撤去は本当に県民の総意ですか
考えさせられますね
カマタイ より:
普天間は県内からなくなりませんよ、、、それは政治家の方々も承知
、、、まずは米側に場所を選ばすのですが優先です。
沖縄は重要な
立地で米側も満足してるんですョ
普天間基地が出来る前の話しで先祖代々の土地って言ってる人がいるけど、琉球王朝の時の土地の所有制度はどうなってたのかな
その後の沖縄県として日本の一部に編入されたあとは
先祖代々の土地をもっている平民がたくさんいるの
関係ないけどたしか沖縄県の基地面積の三分の一は市町村所有たけど
そもそも先祖代々を言い出したら元々のその先祖代々の土地を中山王が武力で奪ったものか、誰も住んでない土地を早い者勝ちで勝手に占有したものでしょう
沖縄は戦前移民排出県でかなり多くの人がハワイや南米に渡って聞いたな〜、没落士族も土地を売り払ってその渡航費にしたとか
ちなみに基地地主の言い分を聞いて各々の基地の土地の面積を計算すると沖縄県の面積の三倍になるしいよ
>市民団体も基地が固定化していつか事故が起こることを防ぐために、学校の移設に反対する苦渋の決断をしたと思いますよ
>彼らの利益の為ではなく、将来の子どもたち、普天間基地周辺に住んでいる人たちを守るという将来を見据えた考えのためですよ
つまり、将来の子どもたちのために、当時の子どもたちは見捨てられたと言う事ですね
幸いにも、当時も現在も墜落事故など起こっていませんが、それは結果論であって、この先どうなるか分かりませんよね
恐らく左派市民団体だと思いますが、彼らの信条「命どぅ宝」が聞いてあきれちゃいますね
すでに解決済み より:
コメントの中で、地政学的な意味合いで沖縄に基地が必要と書いている人がいますが、どんな地政学でしょうか
すでに米軍によって沖縄の地政学的意味合いは否定されていますよね
沖縄が戦略的に重要だったのは朝鮮戦争の頃までで、現在の兵器の発達は前時代的な地政学を必要としなくなっていますよ
中国脅威論を述べている人達もいるようですが、それすら冷戦時代のソビエト脅威論と同じくらい政治的誘導でしないでしょう
中国はすでに共産国とは名ばかりの、国際的資本主義経済に参画している国家です。その国が国際ルール‐を無視しては生きていけない事は自明です。もし米軍がいなくなることで、沖縄が中国や北朝鮮に侵略されることがあるなら、現在すでに侵略されているはずです。
なぜなら、米国じたいが中国の拡張主義を認めるということですから
米国が他国の侵略を許す許さないは単に米国に関わる国際経済で米国に不利かどうかが判断基準なのですから
また、現在の国際情勢の中で、他国を侵略して侵略した国あるいは地域の国民をどうするのでしょうね
全部虐殺しますかね
そんなことしたら国際社会で生きていけなくなりますよね
中国脅威論や北朝鮮脅威論は国際関係を知らない人達の無知な妄言でしかないですよ
あいやー より:
数時間後に通ったらゴミが放置されていました。
あれは後で回収されたのでしょうか
気になります。参加される方はゴミも持ち帰ってほしかったです。
戦争を過程させかねない基地と言う意味で基地を
設けるのは反対ですが、もうすでに50年以上前から
沖縄の人達の生活の一部になってしまっているのですから、今さら全部をなくすと言うのは無理だと思います。よく基地問題で沖縄県民に対しての批判的コメント見ますが戦後、選択権もなく日本政府とアメリカ政府の狭間でもどかしく生きてきたんだと思います。
あんな沖縄のど真ん中に土地はばかられたら、どうせ
選択権ないんですから、嫌でも一緒に生活していかなければならなかった、が本音だと思う。そんな中、基地の周りで商売する人もいます。
でも考えてみてください、沖縄が戦後日本(本土)と
同じ様に復興してたら、今他の何か出来ていたかも
しれない、基地に頼らずとも何か別の産業拡大など
してたかもしれません。
それを考えると一向に賛成も反対もできず、複雑な思い
を抱えてるが一番の本音じゃないですか
ちなみに、私は基地縮小が一番望む所です。人間のくさりは、普天間在住のある人のブログによれば商店の人が営業妨害だ。
とご立腹だったとか
>中国脅威論や北朝鮮脅威論は国際関係を知らない人達の無知な妄言でしかないですよ
その言葉を今の政府に伝えたらどうですか
鳩山総理の言ってる「抑止力」は必要ないというこですよね
基地に反対するのはわかります。しかしそこで働いている人たちをどうするかについての意見がほとんど聞かれません。
基地がなくなる変わりに仕事を提供するというのならみな反対するのではないでしょうか
結局基地反対運動などに参加するだけでそのために自分を犠牲にする人はどれぐらいいるのでしょうか
基地をなくしてそこで働く人を自分の会社で雇用してもいいと思う人はどれぐらいいますか
みな自分の仕事には関係ないと思っているから基地反対しているのではないですか
沖縄県に住んでいる人は何らかのかたちで基地の恩恵は受けていると思います。基地がなくなった後の収入源をみんなで考えないと、このままだと自分で自分の首を絞めていることになると思います。きれい事だけでは生活できないと思います。
普天間無くなっても嘉手納とかまだあるじゃん
沖縄には普天間しかないと思っている本土の友人多いよ
だから普天間が無くなったら沖縄には基地がひとつもなくなってしまう。だから抑止力が無くなっちゃうという誤解も多いような気がします。
相変わらず より:
相変わらず基地問題は書き込みが多いですね
それだけ県民の関心度が高い事だと思います。その中で必ず出てくるのが「民主党は頑張っている。
今の状況が悪いのは自民党の負の遺産」「抑止力論」「中国脅威論」ですね
肯否定様々ですが色んな意見があって良いとと思いますが特に中国脅威論を否定する方に聞きたいの事があります。
ここ数年中国が国内問題としているチベット・新彊ウィグル地区問題をどう思いますか
国内問題として片付けますか
今中国は沖縄はもともと中国領でいずれは香港みたいに中国に返還をとの認識が出始めています。軍事戦略的にも中国海軍が太平洋に展開しようとする時に一番邪魔にになるのが沖縄です。これが中国の領土であれば何の問題もなくなるのです。つい最近も沖縄宮古間を中国海軍が通過しこの時海上自衛隊と緊張状態になりかけました。一部報道によりますと自衛隊機に中国軍艦船かロックオンされたとの報道もありました。
これら一連の報道は全部デタラメで中国は日本に対して友好国で日本を占領する事無く良好な関係を維持し続けるとお思いなのでしょうか
すでに解決済みさんが仰っている「無知な妄言」とは到底思えない程現在の中国は脅威だと思います。
基地が無いと沖縄は経済的に厳しいって意見が多いんですが
その情報元はどこですか
沖縄県庁に掲載されているデータ(沖縄県企画調査課による)と
1994年の時点で米兵・軍雇用者の消費支出・軍用地料(自衛隊を含む)は1630億円
県民生活のトータルの生活費の5%程度を基地に頼ってると言えます。
この5%が無くなったらなんで沖縄の経済に大打撃なんですか
1万円の小遣いが9500円に減ったら大打撃
40年程前は総支出に占める基地関係収入の割合は30%近くあり頼りきってましたが、その値は年々減少傾向にあります。
ちなみに宜野湾市は米軍基地に関連する、政府からの交付金及び補助金の総額は、約17億円です(1995年)
これは市の歳入の6%です。間違い情報に振り回されないで下さい。
ないちゃーです より:
普天間の人間のくさりのニュースは東京でも夕方&翌日の朝もトップニュースで大きく取り上げられていました。
私も色々と考えさせられますが、当事者である沖縄のみなさんの意志に沿い協力したいと思うのですが
」という声は内地でもニュース等で大きく伝わってきます。でも選挙結果をみると賛成も反対もそんなに大差はなく、調べてみると賛成派も多い。反対なのはわかるけどその後の沖縄のビジョンが見えない。
とりあえず、基地問題で今私が1番憤りを感じているのは、沖縄県内の基地建設予定地を現政権の本土の大物政治家が数年前から買いあさって土地を所有してましたよね
そこの移転話は無くなったみたいだけど、そんな事が許されては絶対いけないと思いました。普天間・辺野古(ヘリ基地)は台湾有事のさい、一早く台湾に特殊部隊を届けるためにあります。
で、その台湾が中国に取られたら一番困るのは日本です(アメリカではありません)
日本は100%エネルギーを中東から輸入してます。台湾が取られたら、今のような航路が確保できなくなるためです。輸出入の運搬コストが膨大になり大打撃を受けます。ちなみに、中国はパキスタンに海軍基地を作ったり、フィリピン(米軍が撤収した後)では南沙諸島を占領したりミャンマーにレーダー基地を作ったり、着々とその航路を支配する準備をしています。
そんな中、反戦、基地出て行けだけを連呼するだけでいいのでしょうか
じっくり考える派
どんな事にも反対派がいれば賛成派もいます。
基地賛成派の方々は、基地の恩恵を受けている方が多いのでは
基地のおかげで土地代が入るとか、軍雇用またはそこでなんらかの形で収入を得ている家計であったり
私も含めてみんな自分の事ばかり考えていますよね
私もやっと軍雇用になれたばかりです。でも、沖縄の未来を考えたら基地はなくすべきだと頭では考えています。いつまでも戦争で勝ったことを理由に居座り続けるアメリカもおかしいと思う。
基地があると経済的にも沖縄が潤うとか近隣国からも実質守られていると言われていますが、他国に頼るのは間違ってますよね
基地がなくなると収入に困る県民も多くなると思いますが、そこは政府が支援すべきだと思います。基地がなくなれば沖縄にとって大きな進歩で住民の安全は守られるとは思いますが、それと引き換えに問題点も多数あると思います。みんなが自分のことだけじゃなく、基地がなくなった後の問題点を解決できる策を考えていけたらいいなと思います。反対・賛成の名乗りをあげるのは簡単です。その結果ゆえに困る人が出てくることをそれぞれが考えてほしいです。
私は基地反対ですが、決して全員が反対ではないですよ
すでに解決済み より:
37さんの書いている意味がよく判らんのですが
日本人でも多くの平民が現在土地持っていますよね
それとも現在でも小作人で土地なし、奴隷労働従事者が多いんですか
もともとの土地権の所持者と、米軍基地の強制接収による収奪と何の関係があるんですか
戦前も戦後も移民した人は多いですが、その人たちも軍事基地に土地を取られている人は少なくないですよ
強制接収のために泣く泣く移民した人たちも宜野湾市には多いですよ
>>ちなみに基地地主の言い分を聞いて各々の基地の土地の面積を計算すると沖縄県の面積の三倍になるしいよ
これを誘導したのは防衛施設局の方ですよ
現在基地の返還が進まない一因に、返還されると現実の土地と、登記簿上の土地に大幅な齟齬が生まれその責任を日本政府が追及されるの恐れて、という部分も少なからず関係しています。現に防衛局は現在、軍用地を大量に且つ売主にかなり有利な条件で買取しています。
基地関連のコメントを過去も含めて読ませてもらうと県民総意で「基地は反対」していないのでは
私も基地は沖縄経済や隣国との安全を確保するつもりで「基地反対」とは言えない1人です。
とマスコミも取り上げていますが、本当に基地を反対するのであれば、読谷村で開かれた集会の方々はその日限りの決意だったのでしょうか
言葉は悪いかも知れませんが、参加できない色んな理由があるかも知れませんが「雨が降っていたから」とおっしゃるのであれば、雨にも負ける気持ちなの
くらいの沖縄特有のお祭り騒ぎではないかと思ってしまいました。
どこへ行った「総決起大会の10万人」
話は変わって、うちのおばぁ〜の体験です。
戦争の時、小さな子供を抱えてガマ(壕)に居たら子供と日本兵に叩き出されたと
学校では方言を使ってはいけなかったと
捕虜になったおかげで今の今まで生きてこれたと
戦後、諸外国からの侵入がないのはアメリカが日米同盟の働きをきちんと守っているからではないのでしょうか
もし、米軍基地を追い出してどこかの国に攻められたらその時にアメリカへ助けを求めるのですか
もし、その答えが「自分たちの事でいっぱいなので日本は(沖縄は)自分たちで守って下さい」と返ってきたらどうしますか
あなたは兵士として戦えますか
その前に憲法も考えて下さい。
いずれは、憲法も改正され「懲役兵制度」が復活する日も来るかも知れませんよ
人によっては、個人としてのアメリカ人は好きだけど米軍は嫌って矛盾している方もいますよね
個人(兵隊)が集まって軍となっているわけで、彼らが沖縄に赴任しなければ「基地」はないわけで・・・
基地があるゆえに起こる犯罪や事故ってみなさん言われますが、米軍関係者だけが犯罪や事故を犯しているのでしょうか
そうではないと思いますよ
同じ人間なのですから犯罪や事故は、日本人同士でもあるのではないですか
かえって米軍人やその家族の方々が行っているボランティア活動などをご存知ですか
日本人が、なかなか出来ないような事も彼らはやっていますよ
お互いが共存するなかで、どのように手を取り合って協力できるか、どのようにしたら事件・事故はなくすことができるかを考えた方が良いのではないですか
徳島では米軍基地移設を容認する人たちが政府と話していますが、沖縄で「基地を容認(賛成)する」=「出る杭は打たれる」と言うような状況があると思います。
確かに基地の周りで住まわれている方の不安もあると思いますが、商売や軍用地主・基地内で働いている方の生活を今、基地を反対している方々はどう思っているのですか
人事だから良いのですか
ある人が言っていました。
「県民一人あたり1千万円以上の現金を支給してくれるなら、県民みんなが賛成するはずよ
県外からの移住者も増えるし上等さぁ〜」と
米軍基地による恩恵を受けてないから基地は反対なのですか
普天間飛行場が移設したら、すぐに経済効果が出ると思いますか
私的に、天久新都心の様に都市開発に時間がかかるのではないかと心配しますし、今までは基地があるがための交付金でまかなっていた部分は、基地がなくなることでどこから財源を引き出すのでしょうか
乱文ですみません。雇用情勢はさておき、水面下で中国と北朝鮮が動いている今、米軍撤退は利口な選択ではありません。
なぜ県民が反対しているのに出ていかないのか
北朝鮮と中国にアメリカの影響力が低下していると思われたら日本が先に潰されるから
私は海兵隊とかの教育をちゃんとして(事件事故を起こさないように)もらえれば基地があることに賛成です。民主党のおかげで中国に付け入るスキを与えたんじゃないかと心配してます。
外国人参政権や中国移住者沖縄受け入れ構想を持っているのは民主党
日本を守るために沖縄を売りたいんでしょうね
支配下に置かれる驚異を考えると、アメリカの方がまだましかも
私は微妙です。生まれた時から近隣に基地はあったし、無かった時の事を知りません。
今の環境下で育って来たので
軍人(及びその家族)にも色んな方々がいて、たちの悪い方もいますが、みんなが悪人というわけじゃないですよ
海でおぼれた時、軍人さんに助けられたとか、ボランティア活動とか彼らは良い事もやってるんですよ
でも、マスコミは悪い事しか取り上げてないように思います。
命の恩人である軍人さんとかの報道はないですよね
私は小さい時近所に住んでた軍人さんの子供とも遊んでたし、私の周りの方々は親切な方が多かったのでそんなに悪いイメージはありません。確かに普天間基地は危険な箇所に存在してますが強いて言えば北の方が私的にはもっと脅威です。ただ、あの雨の中、県外から来て下さった方々には頭が下がります。
すでに解決済みさん、中国が脅威じゃないとすればフィリピンの南沙諸島、チベットのウィグル自治区はどう説明できるのでしょうか
それに今の与党は親中ですから、沖縄を中国にあげてもいいような(沖縄ビジョン)感じなので、よけいに危ないように思えるのですが
私だけですかね
各コメントの内容からわかるように、基地容認派が多い。状況が把握でき嬉しく思います。
同時に今の報道体制、特に地元沖縄の左翼的報道の強さに
疑問を感じます。
中国などのニュース、新聞などはこんな感じなんだろうか
と思ってしまいます。
県民のみなさんはどう思いますか
私も基地容認派です。沖縄の地理的な位置を考えても 沖縄の防衛の為にも基地は必要と思います。沖縄の新聞などは偏ってると思います。基地反対の報道は大きく取り上げるのに 中国の潜水艦問題や 海上自衛隊に中国のへりが接近したことをもっと大きく報じるべきだとおもいます。日本は近隣国と色々問題をかかえてます 北方領土問題、竹島問題、尖閣諸島問題、北朝鮮との問題です。
こんなに近隣の国と問題を抱えてる国はないんじゃないでしょうか
特に尖閣諸島の問題は沖縄の問題といってもいいかもしれません。中国が尖閣諸島を占拠すれば中国との国境がとても近くなります。北方領土で漁船がだ捕されている様な事が沖縄でもあるかもしれません。
現に、過去フィリピンから米軍が引くとミスチーフ環礁、ベトナムから
アメリカ・ロシアが引くと西沙諸島、南沙諸島を中国が占拠してます。尖閣諸島もそうなるかもしれません。基地にばかり目が行くのは どうかと思います。沖縄の問題は基地だけではないことをもっとしってほしいです 防衛の面も考え 基地がなくても 沖縄が守れることが分かれば 私も基地反対運動に参加したいです。私は、基地よりも 中国が脅威です。
米軍基地は必要だというのなら、どうして九州・徳之島の皆さんはあんなにも大反対するのでしょう
「米軍基地は必要だけど、沖縄にあったほうがよい。
訓練だけもNO
」というのは、沖縄を差別していると感じます。匿名さんのいう事わかります。
私も小さい時、よくおばさんとかおばあ達から「戦争の時、アメリカーの方が優しかったよ
日本軍は同じ日本人だのに怖かった」と聞いて育ちました。なので、米軍やその家族達の事について批判しませんし、沖縄経済や隣国との安全を確保するつもりで「基地反対」とは言えない1人です。
あぎしゃべ より:
HGさんのコメントうけたぁ。
沖縄を知らない人はそういいますよね
いままでは他都道府県には関係ない話だからね
でも今回のことで大きく報道されて沖縄の現状知れて良かった。それと基地は後から來たのです。
軍用地は市町村の物はありませんょ
それを言うなら以前基地のあった場所には村がありその人達の共同財産です。嘉手納には今でも基地の中の住所(村名)が強く残りその活動も盛んです。しかし軍用地も3世代になり土地を手放す人も増え軍用地はネットでも買う事ができ今では投資家達が買いあさってます。
その人達は基地賛成
この前の県民大会は9万人参加と言われていますが、実際は3万人もいなかったそうです。今回の「人間の鎖」の参加者は1万7千人と言われていますが、実際どのくらいの参加者だったのでしょうか
うその報道を信じたくはありません。
とくめい より:
>>県民生活のトータルの生活費の5%程度を基地に頼ってると言えます。
この5%が無くなったらなんで沖縄の経済に大打撃なんですか
>>ちなみに宜野湾市は米軍基地に関連する、政府からの交付金及び補助金の総額は、約17億円です(1995年)
これは市の歳入の6%です。
沖縄県や宜野湾市について5〜6%と言われていますが、その規模を軍雇用員の家庭で考えても良いのでは
その家庭は100%の収入を軍雇用として頂いているのですが、働く所がなければ5〜6%で済むのですか
たとえが悪いかも知れませんが、5%を削ることで増税(たとえば消費税など)税金を5%上乗せしても平気ですか
1万円の物を¥11000で購入する事はどうですか
17億円で出来る事って1万円程度の事ですか、規模を考えて欲しいです。うちは、軍雇用ではありませんが建設業やらサービス業と何らかの形で沖縄県民、関わっている方がいるのですから、%とかで片付く話だとは思いません。
財政が厳しくなれば、何かで補てんしなければいけないのですよ
基地問題の反対運動の参加者の大多数は
地主の人たちでしょ
反対運動の参加したら地代が上がるから
頑張っている。
「沖縄ってすごいなぁー、ごね得ばっかり
みんな、そういう冷めた目で沖縄を見ています。
おっさん より:
27に続き2回目です。
最近中央のテレビでも、やっと(ほんとやっとです)
基地の目的について話題になり始めました。
基地反対と言う前に、じゃ安保はどうするのか
自衛隊はどうするのか、国防はどうするのかと言う。議論を日本全体でするべきだと思っています。
それを回避しては、ほんとの解決にもならないし
日本の未来は危ういと思います。
沖縄のマスコミは特にですが、沖縄全体が反対のように報道しすぎです。それを議論すれば、国民の教育をどうするのかと言う所
まで行くと思います。中国は本当に脅威です。
アメリカは安保をこの国際情勢で本当に履行するのか
と言う疑問も、最近は話題になります。
一般には知られていませんが
日本は世界でも”有数の軍事国”です。特に海上自衛隊は数年前まで世界2位でした。
数年前、韓国のマスコミが
韓国と竹島争奪での戦いをシュミレーションしたら
15分で自衛隊が勝ったと言われています。
その位強力なんですが、しかし中国が急速に力をつけて、もう上回っているのです。理由なしに急速な増強はしません。
インターネットで調べてみれば
中国脅威の理由が幾らでも出てきますよ
是非調べてください。
地主で補償金等をもらっている人は基地反対運動に
参加していけないという規定を作れば、基地反対運動の
参加者は大幅に減るはず
妊婦で参加できなかったスレ主さんが、労いの投稿をしただけでしょう
なぜ、そこを非難する。
たま子 より:
私は、まだ幼い子どもにこのような運動には参加させたくないです。
報道で見た小さな子どもたちは、親に言われたから、ではなく皆自らの意思ですすんで大雨の中参加したのでしょうか
基地の意味、平和の意味を教えるのは教育として大切なことですが、あのような大人の事情にまで子どもを巻き込みたくはないです。軍雇用だけではなく、県内の建設業・運輸業・不動産業・小売業・観光業などなど・・・間接的にでも沖縄県民であれば何かしらの恩恵を受けているはずです。また、なぜ「沖縄」なのか、そこにも重要な理由があると思います。沖縄の未来をシミュレーションしたとき、子どもたちを守りたいと考えたとき、私の頭には基地反対ではなく、「基地共存」の文字が浮かびました。
ただ反対を叫ぶのではなく、どのように負担分散するか、どのように共存していくかを建設的に考える時期に来ているのではないでしょうか
ホタルさんの言う、基地(戦争)が必要のない世界
本当はそれが、我々人類の願いではありますけどね・・・
前に新聞で、復帰前の沖縄でドルを使っていたのは沖縄が基地を頼らないと生活できないようにするためも一つあるとありました。それが本当ならこのトピでも基地がないと沖縄の経済がという人がいるのは政策の通りになってるなと怖いです。
しかも沖縄は何度も自分たちのことを他の人たちに決められて諦めざる終えず、期待するのも半ばやめてしまう人も少なくないはず
きっと沖縄はすごく扱いやすいですね
私たちの未来は他の人の思う通りなんですかね
るるる より:
宜野湾市佐真下 フェンス前の自宅ですが
私の周りにも、くさり、県民大会、人間のクサリ
に参加した人は一人もいません・・・
もしも、基地がなければ、今の北朝鮮や中国のように
なっていたと思います。私は基地賛成派です。
それと、フェンスに紐
結んでいますが、人間のくさりが終わったら、片づけもちゃんとやってほしいですね
あと、チリも散乱していました。
私たちは、毎日、利用する道なので、目に余り、迷惑です。
マエハラ社交街 より:
批判・非難されると思いますが
お客様から聞きました。基地反対と騒げば、軍雇用員の給料があがる、土地料も上がると聞きました。後、北谷の基地や読谷の基地のとなりも小学校です。
後からできた小学校、どうしてでしょうか
風俗嬢ですが より:
毎年この時期になると県外から出張で平和行進に参加しているという方がお店に来ます。皆さん平和行進には何の興味も関心もないけど、仕事だから歩いてると言ってます。もちろん出張手当てもちゃんと出るそうです。
私がお会いするのはほんの数名ですが、歓楽街全体では何百名にもなるでしょう
夜遊びをしない人も入れるともっと沢山の人が沖縄入りしているのでしょうね
こういうことを知ると、なんだかなぁ
人間の鎖に参加された方、お疲れ様でした。
基地が県内から無くなって欲しいというのは、理想としては
県民の総意というのは間違いないと思いますよ
現実的には、安全保障面、経済的問題で色々な立場の人が居るとは思いますが—
経済面から言うと、危険な普天間基地や市街地に有り、有効利用出来そうな、那覇軍港、キャンプキンザー、陸上自衛隊等は返還して貰い、有効利用が難しいと思われる北部の基地は維持
して貰うという意見が沖縄県民から出ませんかね
あ、陸上自衛隊はハンセンを日米共同使用という事で
基地賛成派も反対派も、もう少し柔軟に考えましょうよ
私は基地は賛成です。というより、反対ではない、です。戦争には大反対ですが、危険な国がある以上、基地はなくてはならないものだと感じています。
もしも日米安保がなくなった場合、日本が自力だけで国を守れるでしょうか
守るためには、自衛隊員を増やす必要があるかもしれませんし、次は自衛隊の基地を米軍基地並に配置する必要が出てくることも考えられます。戦争があった場合には、日本国民の犠牲者も増えることになります。また、沖縄は人口の割に仕事が少ないと感じています。
基地がある今でも、求職者はとても多いですよね
それなのに、基地が無くなり、基地に従事している人たちが求職者になれば、さらに仕事不足が進みます。貧困層が増えると、必然的に治安も悪くなります。
基地からの恩恵(仕事や、基地があることでの政府からのお金)を受けるだけ受けて、邪魔になると追い出そうとするのもどうなんでしょう
沖縄が今まで負担してきた基地を、他の都道府県へ移すことは賛成です。
でも、「米軍基地、反対
」というのは賛成出来ません。他の商業地域にしようにも、数年で普天間基地を商業地化出来るとは思えません。
最低10年はかかるのではないでしょうか
そして、その商業地も新都心のように成功するとも限りません。先日の基地包囲にも疑問があります。
基地から少し離れた地域まで包囲してどうするんだ、と
営業妨害になる部分もあったのではないでしょうか
県民の総意であるかのように、自分たちがかけている迷惑すら顧みずにやる行為、とても疑問です。まとまりがなくてすみません。あまり基地に反対ではない意見は聞いて貰えないので、思い切って書いてみました。
九条があるいま今、外国からの戦争はありえませんから
戦争にも巻き込まれなかったし、九条のおかげで核攻撃も受けてない。
県外出身者 より:
以前県外の企業で組合に所属し役員をしていた事がありました。その時に組合上部組織から各単組に「沖縄の普天間反対運動に3名派遣しろ」と命令がありました。前レスの方も書かれていたと思いますが派遣される人間は、ただで沖縄に行けてラッキー位しか思っていませんでした。その時に帰って来て文句タラタラ行っていました。「大変だった。あんなんなら行くんじゃなかった。
それに地元の人も少ないし県外から応援の多い事」
先日の人間の鎖を見てふと思い出しました。昔の情報薄弱の時には判らなかった連合・自治労・日教組等の団体がどれだけ関与し、地元主導が薄いのか沖縄の民意と言われる物の中にいかに県外団体組織の力が作用している事も考えた方が良いのではと思ってしまいます。
容認派なら行動を より:
基地の話がでるたび、このスペースに基地反対は民意ではない、沖縄の経済がとか、自分は困るとかいう意見がでますが、その方達は何か活動や行動を起こされているのでしょうか
徳之島は反対派が圧倒的ではありますが、ごく一部の容認派の方々も政府と接触しマスコミにもちゃんと顔を出して意思表明していますよね
匿名の掲示板で「本当は賛成なんだよね」的な発言をして文句を言っているだけでは結局大多数にのまれていくだけですよ
マスコミの偏った報道だと反対派の行動をたたく前に、容認派もマスコミに取り上げられるような行動を自分達で起こしたらどうですか
容認派の声もメディアに映ってますよ〜
沖縄の地元放送局は取り上げてないのかな
きちんと顔も声も出てます。
有事の際は より:
過去に戦争の経験からすると
仮に隣国が進入した場合、民間人であれば
して捕虜になってたほうが
良いですよね
へたに逃げるよりもそほうが生き残れるかな
太平洋戦争では鬼畜米英と軍
教え込まれ、追い詰められて自決って
パターンでしたね
隣国も怖い国と言われていますが、そんなこと関係ないです、実際に戦争が起こればすぐに捕虜になりましょう
争いに巻き込まれるのはもう二度と御免です。ちなみに、基地反対、賛成と自由に話せる。日本は平和で大好きです。
県内移設と引き換えに、事件の際は
日本の警察が自由に基地内を捜査出来るように
ならないかなー
きっとアメリカには通じないでしょうね
すでに解決済みです。
54の匿名さんへ
このスレッド投稿が多すぎて返事が間に合いませんよね(笑)
さて、南沙諸島、チベットや新疆ウイグル自治区の問題ですが、私はこう考えます。
まず、南沙諸島問題とチベット・ウイグル問題は別の問題で、同じ土俵では比べにくい問題ですよね
1992年に起こった南沙諸島問題ですが、現在南沙諸島に対して領有権を主張し実効支配している国は大陸の中国を含めて、4カ国(台湾も入っています)あります。
歴史的に多くの国々が領有権を主張し合っていて、実際はどの国ものか決定しにくいこの地域をもって、中国のみが侵略とは一概には言えないでしょう
実効支配はしていないが領有権を主張している国々にとっては、実効支配しているベトナム・フィリッピン・台湾なども侵略者の国となりませんかね
なのに、日本で中国を除く国に対して警戒していないのはなぜなんでしょう
チベット・ウイグル問題は1950年代の共産主義の中国の建国に端を発していて、当時の共産国は国家の拡張政策を取っていたのでそのような問題を起こしていますが、それを現在の資本主義世界に乗り出していいる中国に当てはめるのはどうでしょうか
それを言ってしまえば、アイヌモシリと呼ばれた北海道以北の地域や琉球国を武力侵略し、差別的政策を取り続け、国連の人権諸委員会から多くの勧告が出ている日本の侵略問題も、アジア各国からみると、いつ自国を侵略してくるか判らない危険な国家ってことになりますよね
沖縄を中国に渡す民主党の沖縄ビジョンと、アメリカに好いように使わせ続ける自民・公明政権も似たり寄ったりで、日本政府に任せていること自体が問題なんでしょうね
やってますよ
容認派の方達による辺野古移設賛成デモなどがあったことは、ほとんどの人が知らないでしょうね
容認派行動を起こしてもマスコミでは取り上げられないのが現実ですよ
ネットで「辺野古移設賛成デモ」を検索してみてください。
安全保障面で基地賛成派が居ますが
1 尖閣など領土問題をあげている方が居ますが、米軍は領土 問題には、不介入ですよ
2 米海空軍(横須賀、嘉手納)は周辺諸国への抑止力になっ ていますが海兵隊(普天間)は意見が分かれています。
3 いつまで外国の軍隊に頼るのですか
憲法9条が有れば、外国が侵略しないと言うのも、外国が侵略しても、米軍が居れば大丈夫と言うのも
結局、願望でしかないと思うのですが
>>九条があるいま今、外国からの戦争はありえませんから
戦争にも巻き込まれなかったし、九条のおかげで核攻撃も受けてない。
憲法9条の内容をもう少し理解した方が良いかも
・戦争の放棄
・戦力の不保持
・交戦権の否認
の3つを定めることで平和主義を守るという事だと思うのですが、他国への強制力はありません。
他国が日本や沖縄を有事の際、攻めるのは自由
あくまで日本国憲法です。
これまで他国に攻められなかったのは憲法9条と言うのはどうでしょう
10万人決起集会参加しました。基地にも恩恵を受けて居ない、もちろん親族・身内にも軍雇用、軍用地もありません。労働組合にも加入していない、中小企業も事務職員です。参加したのは、純粋に普天間基地の早期移転と現政権への反論の為でした。将来は沖縄から、基地は撤去してほしいですし、基地を持っての平和論は悲しい事と思っています。でも普天間基地の移転は早急に進めてほしいです。ので、辺野古はいた仕方ないと考えている1人です。
(私も出身は宜野湾市ですので)
〜この様な参加者も居る事を伝えておきます。理想は戦争反対で米軍基地も自衛隊基地もないほうがいい。世界中が仲良く、争う事もなく武器も持たない。ホントにホントに望んでます。でも現実はというと、理想論だけでは生きていけない。
普天間基地に限らず米軍基地が全面返還されたとして(まず無いと思うけど)近隣諸国が突然攻めてきたら「もういいさぁ
しょうがないさあ」って楽天的に言えますか
何なんでしょうか より:
この米軍関連のトピが立つと必ず起こる現象ですね
左側のコメ、右側のコメ、必ず起こりますね
こうして見ていると米軍反対は県民の総意って言葉に
疑問を持ってしまいます。
反中の方はネット情報に影響されている方と思えるし
9条があるから戦争が無かったとかいわれる方もいる事に
ビックリもしましたし親中と思える方の意見も政治家の
コメントみたいに一見理路整然とし至極まともに聞こえますが
現実逃避というか突っ込み所満載のコメだったりします。
結局の所堂なんですかね
本当に沖縄県民は米軍は必要無いと
思っているのでしょうか
私個人の意見です。
普天間海兵隊移設は大賛成で今すぐにでも移転して
欲しいと思っています。
米軍海兵隊は抑止力の観点
有事の日本国民救済を目的しては違うと思います。実際イラク戦争の時に米軍は日本人215人を見捨てました。
その前例があるので米軍の日本人救出の理由で海兵隊が
沖縄に必要は嘘だと思っています。
ただ、嘉手納基地は極東アジアの抑止力としての機能は
果たしていると思いますし必要と思っています。
どうせ現政権で辺野古移転に決ってしまうでしょうから
このタイミングで日米地位協定の改正を掲げたほうが
沖縄の為、沖縄県民の為だと思います。
>有事の際は、さん
昔みたのlifeの太平洋戦争の別冊ででアメリカから見た沖縄戦の記事によると、アメリカの沖縄に対する扱いは相当ヒドかったらしいよ
捕虜の集団に砲撃したり、捕虜に壕を案内させたり
壕の中に火炎放射器や手榴弾投げ入れて無差別虐殺したり
ゲリラを恐れて市民を処刑したり、あと”友好的な”ハワイ帰りの沖縄人に日本軍の配置教えてもらったって記述もあったけど
他の本では、アメリカ軍の言うとおりに捕虜になった女の悲鳴が聞こえて、それ以来姿をみたことはなかったり
アメリカ軍は紳士的だったって洗脳されているけど、その紳士的なアメリカ軍が何で占領時期には問題ばっかり起こしたの
容認派なら行動をさんの意見に賛成です。私も容認派の活動を見たことないです。
あるのはテレビで話だけしているのや、内輪だけや、このようなサイトのみ
容認派なら、意見もたっぷりあるなら基地賛成運動も大々的にやればいいのに
それがないから沖縄は皆反対と言われるんじゃないでしょうか
何もしてないのに実はこう思っていたって、ただ状況に流されているだけなのに反対派の揚げ足をとったり、批判するのはどうかなと考えます。
67さんのおしゃる事に賛成
私も基地がなかったら沖縄は困ると思います。
アメリカ兵隊も頑張ってるんですよ〜訓練などで、確かに発砲が飛んできたりってニュースあったり、Yナンバーとかのニュースもいっぱいですが、アメリカーだけが犯罪をおかしてるんでしょうか
軍で仕事して家庭を支えてる方もいっぱい居るんですよ〜
基地反対なんて・・・反対派の方に言いたいです、自分の子供が軍関係の仕事で食べていって生活してたらどうするんでしょうか
後、反対派の皆さんは、カーニバルとか軍の祭りとかは行かないのでしょうか
又は行った事ないのでしょうか
私は小さい頃カーニバルが楽しみでした。
反対反対って言ってる方たちって本当に軍とかかわりがないのでしょうか
もう少し同じうちなんちゅ〜なら考えて欲しいで
きっと軍が無かったら沖縄は終わりだと思います。
さーまりおん より:
容認の理由に経済をあげるならば、共産国になってもいいんじゃない。
手当てもくれるでしょう
基地の存在を容認するならば、全県民に最低でも平均所得並みの金額を、毎年支給しても(要求しても)いいのではないでしょうか
一人400万ぐらいなら、だいたい5兆円ぐらいかな
でも、国の国防を考えたら、やすいもんでしょ
5兆円も、ざっくり国の半分近い人5000万人
その数字で割れば、年間10万
国民一人ひとりが、沖縄県民の負担を理解してくれているなら、われわれ県民に10万づつ負担するぐらい問題ないんじゃないんでしょうか
別のコメントでもありましたが、反対運動すると借り上げている土地代、など上がるとのこと
これは言い換えると、まだまだ安いということでしょ
ということで、基地容認するならば、特別税を立ち上げ、沖縄県民一人当たり、毎年400万以上の支給を要求したいです。
以上、半分冗談ですが、私としては、アメリカ軍はいらないと考えております(どちらかというと自衛隊を応援してます)
いろんな面からの沖縄の価値というのを考えるよいきかいではないでしょうか
米軍が出て行った後は憲法九条も改正し、日本も軍隊を持たなくてはいけなくなるでしょうね
米軍がすべて沖縄から出て行った後、もしお隣が攻めて来た場合に、息子や孫に兵隊として戦場に行ってもらう覚悟があるなら、米軍基地はなくなってもいいんじゃないでしょうか
はたしてそれが『平和な島』となるのかは不明ですが
しじみ より:
すでに解決済みさんへ
39のコメントで地政学云々とは私=11のコメントからだと思うので書かせてもらいます。現在の在日米軍は朝鮮半島有事ではなく台湾有事を想定していると思われます。日米安保が生きている上に、台湾が攻撃されることがあれば参戦するという方針ですから、まだまだ地政学上も沖縄は重要地点だと思われます。
(個人的にはアメリカの国益にかなわなければ、米軍が血の犠牲を払ってまで日本を助けるとは思えませんが)
仮に米軍にとって重要地点で無くなったとしても、日本にとって沖縄は国境地点にあるわけですから、自主防衛をするにしても要になるでしょうね
77のコメントで、南沙諸島の中国の件についてですが、中国以外の国がクローズアップされないのは、フィリピンなどの国との間に日本が領土問題を抱えていない事、台湾との間には尖閣問題がありますが、それ以外の国も反日国家では無いという部分も大きいと思います。また、チベット・ウイグル問題に関して、中国は確かに市場経済を導入していますが、人権がまだまだ抑圧されており、、共産党の一党独裁も続いています。
政治的にはまだまだ民主国家ではないですよ
日本のアイヌ・琉球問題と同列に並べていますが、日本はアイヌや琉球人(あえってこう書きますが)に対して、民族浄化のような政策は行っていないのでは
差別的政策と民族浄化は比較できないと思います。
有事の際にはさん
チベットやウイグルの事を知っての「捕虜の方がいい」という考えですか
米軍の捕虜の取り扱いも、グァムでは凄惨だったようですよ
太平洋戦争では「解放軍」のように見える米軍が、沖縄統治時代には沖縄の人権を蹂躙したこともありますしね
命はもちろん大事ですが、同じくらい人権・自由がないと生きているのが辛いという状況もありえると思います。
軍隊を持っていても戦争に巻き込まれていない国もありますよ
9条のおかげで核攻撃も受けていないって、日本以外の国は=9条がなくても核攻撃を受けていませんよ
すでに解決済みです。54の匿名です。すみません、子供に押されてへんなところで送信してしまいました。すでに解決済みです。さん、回答ありがとうございます。私も自分でも調べてみようと思います。私は基地は賛成です。というより、反対ではないです。今回いろんな方々のコメントを拝見し、中国の脅威やアメリカ軍の移転等に伴う県経済に対するデメリット等を考えているのは私だけではなかったんだなーと感激しています。潜水艦問題や 海上自衛隊に中国のへりが接近したことをもっと大きく報じるべきだとおもいます。尖閣諸島周辺の海域のガス油田に眠っている原油は、推定1000億バレル以上とされ、金額に直すと約650兆円にもなると言われ、イラク油田に匹敵すると言われている。そして中国政府が、日本の領土や沖縄周辺の海域に眠る資源を、自国の領土から採掘吸い上げを行うと、言われているとのことです。又、沖縄が中国の一部になった時は、沖縄周辺の海域に眠る資源を採掘するとも言われている。基地にばかり目が行くのは どうかと思います。沖縄の問題は基地だけではないことをもっと教育してほしいです 防衛の面も考え 基地がなくても 沖縄が守れることが分かれば 私も基地反対運動に参加したいです。私は、基地よりも 中国が脅威です。
有事の際は より:
ウイグルのグロ映像見ました。あれを見ると漢族、隣国怖いです。
でもウイグル勢力が強い場合、漢族の人も殴り殺しでしょうね(報復)イラクの米軍武装ヘリのロイター記者誤射、怪我して這いずりまわってる人間にも
追い討ちかけてる映像もみました。狂気としか言えません。
待ち伏せ攻撃を受ける米軍の車両特集みたいな
ものもあります。
目をそむけたくなるような争いの映像が
自由に閲覧できます。
酷い映像です、子供には見せたくないですが
大人は見るべきだと思います。
殺す側、殺される側、双方に家族、親族
居ると思います。
平和な環境に居る僕には信じられないですが
この瞬間にもわが子を争いに送って
何万人の命が終わってる。平和な日本に感謝です。
44サンさんへ
>基地に反対するのはわかります。しかしそこで働いている人たちをどうするかについての意見がほとんど聞かれません。お気持ちは分かります。自分ももし基地で働いている親兄弟がいたらと思う事があります。自分は基地反対派ですが今現在、抑止力効果がありこれから沖縄の基地負担が軽減がなされると思うと、爆音は我慢できます。抑止効果が期待できるので爆音を我慢している。
(正確には我慢しなければ宜野湾で生活できない)
基地で働く人の為に爆音を我慢しているのではありません。
>基地がなくなる変わりに仕事を提供するというのならみな反対するのではないでしょうか
自衛隊(例えば後方支援的な業務)や警察官である程度はうけいれる法律でも作ってもらえばいいんじゃないでしょうか
そういう働きかけも基地反対派がやらなければならないんでしょうか
それに他府県にも米軍基地はありますよね
そこでもある程度うけいれてくれるんじゃないでしょうか
待遇アップなら横須賀基地
行く人もいるんでは
自衛隊でも転勤はつきものですよね
基地のない県では仕事がない→基地で働く、の選択肢は最初からないはずです。自分は以前税金がもとでの公務員的な仕事をさせてもらいました。今はその期間だけでも働かさせてもらってありがとうと思っています。
陸続きの本土でも過疎化に苦しんでいるところがありますよね
いわゆる農業以外できない。
そういう場所に普天間基地を移設させればいいんじゃないんでしょか
爆音被害者数激減で、雇用効果絶大ではないでしょうか
いきなり 全てを変える事はできないが
少しずつでいいから 変えていこう
いつかは みんなでゼロにしよう
愛と平和を願って
在日琉球人 より:
普天間が県外移設されても嘉手納は残るし、海兵隊のキャンプ・シュワブも残ります。
普天間+その他を返還されてもまだ50%以上の基地は沖縄に
これで抑止力が保たれないのなら、戦後60年以上日本政府は
一体何をしてきたのでしょうか
沖縄県民に国防を問う前に日本政府の無関心について
議論してほしいと思います。また、普天間基地の軍雇用員は200名程度だと伺いました。
東京都江戸川区と同程度の面積を持ちながら200名程度
の雇用しかない。いくら沖縄が産業に乏しくともあれだけの面積が返還されたならば200名以上の雇用はすぐに生まれます。
何より戦後60年以上沖縄が基地を負担しても日本は
感謝するどころか「補助金目当て」と蔑み、馬鹿にしてきたのが許せません。
そうですね より:
基地容認派も声を上げるべきですね
でも、沖縄のメディアはどうなんでしょうね
偏った報道をしていることは有名だし、どうせ「容認派」の活動なんて話題にも上がらないんじゃない。
「反対」と偏った報道をしている沖縄のマスコミが、果して平等に声を届けられるのか
反対集会の人数は正確な人数ではなくて、虚偽の数を出してるんですか
嘘の報道だと言っている人がいましたが・・・
基地問題に関しては本当に何を信じていいかわからないですね
「人間の鎖」、雨の中の行動は立派ですが、お掃除などの後始末、基本ですので次回はちゃんとしてほしいですね
ホタル より:
皆様率直なご意見をありがとうございます。基地問題に関してはやはり簡単には解決できない課題が沢山あるという事を目の当たりにしました。人間がもめ始める最低人数は3人だそうです。
つまり1対2とどちらかに意見が割れ、対比に差がでる時点から弱者、強者が生まれるとか
これだけ人がいればうちなーんちゅでも意見がいろいろあって当たり前、と いうよりそれだけ基地があった年月は沖縄という土地にガジュマルの様に深く根をはわせているのだと思います。人間自分の生活を脅かしてまで何かを変えるというのは相当の事だと私は思うので、あえてどちらとはいいません。でも、私の祖先が経験し、年配のおじいちゃんおばあちゃんが辛い戦争を、心の封印を解いてまで反対を訴える戦争だけは繰り返したくないと思います。それだけはどんなコメントいただいても譲れません。現実に起こりうる脅威は、考えると数知れません。でもこういったスレをおこす必要のない平和な世の中を望んでいきたいと思います。ここでスレは締めさせていただきます。ありがとうございました。
宜野湾市民1 より:
普天間第二小学校の危険性がよくテレビやマスコミ報道で流れますが、ふと「どうしてそんな危険な場所に小学校を作ったの
少し調べてみると、昭和44年(1969年)に周辺人口増加に伴い、普天間小学校から分校したとありました。
当時はベトナム戦争の真っ只中で、現在よりの軍用機の数は多かっただろうし、当然離着陸も多く、現在よりも危険な状況だったのではないでしょうか
普天間基地の移設が決まったとしても、10年位は現状での使用は避けれないと思います。
本当に子供達の安全を考えるので有れば、学校の移設も検討すべきだと思いますが
沖縄の基地負担はすごいといいますが、人数で言うと内池と沖縄では大態半々ですよね
家族含めると内地4
5万人だそうです。よく75%と言う数字がでますがそれは専用施設であって、内地の佐世保、横須賀、岩国、厚木、三沢など自衛隊と共同使用は含まれないそうです。まぁそれでも50%ですがそれは地理的にしようがないと思います。
ハワイに大きい基地がある見たいに
それだったらさっさと辺野古に移転してさらに特区の恩恵をフルに活かしてばんばん内地の会社を誘致して生き抜いた方がいいと思いますがどうでしょう
(誘致した会社が内地の給与の1/3から1/4しか払ってないってのは別問題ですが無いよりまし
私は、米軍基地はいりません。国防を考えた場合、自衛隊駐屯地を誘致すれば良いと思います。米軍人が関係した事件・事故の賠償率が低いからです。ほとんど泣き寝入りに近い状態だと聞いています。沖縄に駐留する米軍人の家族にとっても本国の基地の方が過ごしやすいでしょうし、直接米軍に関係のない多くの沖縄県民が被害を受ける事は少なくなります。但し、その場合は自衛隊と自衛官の任務を県民は納得しなければなりません。両方いらないは、隣国の思う壷だと思います。
基地を置くなら保証金
基地が無くなって経済が悪くなったら保証金
そこに沖縄の未来はあるのでしょうか
ホタル より:
追伸:トミーさんたくさんのスレを載せるの大変だったと思います。ありがとうございました。すみません、間違えました。80でコメントした者ですが、あのコメントは74さんへの返事ではなく76さんへの返事です。
もちろん米国は日本の領土問題へは不介入だと思いますが、日米同盟があるので日本が領土問題で戦争に巻き込まれた時には介入してきますよ
基地によって雇用が増えていると考える方も多いと思いますが、基地がなくなりその跡地を商業地域にすることの方が経済的に発展する可能性がかなり高いといいます。北谷や新都心がそのいい例です。日本政府は基地住民にものすごいお金を出しています。基地をなくし、日本人元基地従業員に新たな雇用の機会を作り出すことは容易であろうし、それが基地沖縄に置き続けた政府のせきにんでもあると思います。このようなまるで植民地状態ではいつまでもアメリカ、ましては日本本土と対等にはなれません。中国の脅威といいますが、しかけているのはむしろアメリカ、その基地を所有することのほうが危険だとおもいます。基地がなくなっても、国連があります。
米軍基地の話題になると必ず湧いてくる「基地従業員が失業する」「基地のおかげでご飯を食べてる人はどうするんだ」という意見にはいい加減ウンザリですね
そんなもん、リストラされれば失業するし、景気が悪くなれば店がつぶれるのと同じです。その後のことは自分で考えてください。ただ、個人的な意見としては抑止力としての基地容認ではあります。
お隣さんが物騒な国である間はですが
県のお偉い人たちも、ひたすら反対するだけではなくて、沖縄に有利になる条件をチラつかせながら交渉をしてくれていれば良いんですけどね
できれば、公共事業や交付金を出してもらうとかではなくて、貿易の規制緩和などの、基地がなくなっても独り立ちできるような条件だと良いんですけどね
まあ、政府としては、独り立ちしてもらいたくないだろうから
なかなか難しいでしょうけど
もぉーちゃん より:
なぜ基地反対をするか
反対しないといいように使われるからです。
嘉手納基地の米軍飛来機
嘉手納基地からB52を撤去したのも住民の反対運動です。非行時間を規制したのも地元の方々の抗議です。
今でも訓練の時は規制無視だけど今でも新聞見たらわかりますよね
嘉手納抗議決議の文字が
ルールなんて無視ですょ
それに対して政府は知らんぷり地元議会が動くだけ
基地は日本政府との取り決めであるんですょね
ルールもちゃんとあるしそれ守るように政府がちゃんと米国に抗議するべきだろぉ
なんで住民が抗議しないといけんか
だからこんな大きな反対運動しなくちゃいけなくなるわけさ
中国の脅威について より:
今日のニュースで、インドで毛派(毛沢東派)が爆弾テロを起して40人の死者を出したことが報道されました。これまでも多くの人が毛派のテロによって亡くなっています。
最近よくニュースでとりたざされているのはタイのデモですよね
東南アジアの中でも反中的だったタイも、現在も大規模デモで本当に多くの死者を出しています。もちろん裏で資金援助しているのは中国共産党です。
この話で、その前のカンボジアでのデモで日本人ジャーナリストが亡くなったことを思い出された方もいるでしょう
カンボジアでも、そのとき多くの現地の方が亡くなっていますが、ご存知のように、これも裏で中国共産党が資金提供していたことは今では周知の事実です。
今回のインドの毛派が引き起こした事件と聞いて何か思い起こすことはありませんか
その前にネパールの王室が毛派に襲撃され国が内乱状態になったことです。ネパールは10年くらい前は貧しくとも比較的治安の良い国でしたが、今はそのころの面影はあまりありません。
なぜこのように各国で毛派が資金援助を受けて活躍し、それぞれの国で混乱を引き起こしているのでしょう
中国共産党は他国でその国の弱い部分を確実に狙ってきます。沖縄県民が分裂、又は日本国民同士が分裂したその部分に資金を投入して内側から破壊していきます。沖縄に中国共産党が近づきにくいのは、米軍の影響があるからです。米軍を排除したいのはあたりまえです。それ以外は日本国はやはり上記の国々と比べると国民への保障がきちんとあり、国力が強いからです。日本でも親中派と言われる団体や政治家は例外なく中国共産党から裏で資金を得ています。日本の全ての国民にこれらのことを、よくよく考えてほしいと思います。>何もしない〜反対派の揚げ足をとったり、批判するのどうかなと考えます。
ってか、ゴミを残したり、お店の営業妨害したり、子供たちの大会を中止に追い込んだり地元に迷惑をかける運動ならしないほうがマシですよ
那覇市民 より:
最近は全国のニュースを見るのが悲しくてなんとなく避けてしまう那覇市民です。
でも北部と中部ばかりに押し付けてばかりなのはダメだと思っているので、人間の鎖に参加して来ました。サービス業の人は日曜も仕事だし、子供がいる人は大雨洪水警報が出た天候ではなかなか参加が大変だろうなと思ったからです。
普天間以外に30近くもまだ演習場とか米軍専用施設が沖縄にはあるんだから新しい基地を辺野古につくるぐらいなら厚木みたいに那覇の自衛隊基地内に移転すれば
基地が近くに来るのは嫌だけど、新しく基地ができれば施設が使い物にならなくなるまで基地はなくならないだろうと太田さんと稲嶺さんがNHKで会談してましたし
基地問題のスレになると書き込みがすごい。以前のスレにもありましたが、しかし内容を見てみると以前とほとんど変わらない主張ばかりで、どうどうめぐりをしているように思える。まず、基地問題の根本は、沖縄が過重負担をしていることに問題があるのです。
過重負担している歴史的な経緯、そして戦後65年にもなるのに依然として変わらないのはなぜ
そういう議論からスタートしないと、言いたい放題言うだけで、何の解決にもならない。ただ賛成反対を言い合うだけでは何の解決にもなりません。わたしは基地応分負担派です。基地がなくなると沖縄の経済がだめになると言う人がまだいるとは驚きです。今までに何回か出てきました。それはむしろ逆です。基地があるゆえに沖縄の経済発展が阻害されているのです。基地を減らした跡に企業が進出し雇用も生まれるのです。ただタイムラグがあることは否定できません。雇用が創出されれば、例えば基地従業員を優先的に雇用するとか政策的に考えることは出来ると思う。それから、中国脅威論を唱える人達、笑止千万です。
沖縄の基地過重負担とどういう関係があるのでしょうか
それは日本全体で考えればいいことです。今回の騒動で、沖縄の基地過重負担がクローズアップされたのはせめてもの救いです。これを契機に日本全体で平等に基地負担をする議論に発展することに期待します。
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管理人さん お疲れ様です。お世話になります。7月に関西から東京へ行くのですが、昔好きだった岐阜・長野経由のルートにしようと思っています。
あんなに好きだったのに、高山から上高地・安曇野へ抜けるルートをすっかり忘れてしまって・・
バスやトロッコのようなものに乗った記憶があるのですが、はっきりしません。
ご存知の方教えてくださいませんか
後 飛騨高山は昔と違って観光地化されすぎているらしいので、飛騨古川か郡上八幡行きを考えています。
いらっしゃったことのある方
いかがだったでしょうか
後 いいサイトがありましたら、ご紹介ください。よろしくお願いいたします。
ホーリー より:
ここにくるよりJRのHPとか岐阜の旅サイトみたほうが詳しいと思います。やや「沖縄のうわさ話し」とは離れすぎた話題です。
私も行きたい より:
飛騨古川はとても素敵な所ですよ
私は大好きです。でも高山よりも町が小さいのですぐに散策が終わってしまうかもしれません。高山と古川は車でそんなに距離が無いので両方行ってみるのも良いと思います。
お店とかは閉まってしまいますが、夕方に古川を散策するとしみじみしますよ
郡上八幡もひなびた景色で良いですが、あのテレビによく映る橋から飛び込む川位しかピンとくる所は無いかな
ホーリーさん
私も行きたいさん
ありがとうございます。を読んで郡上八幡に行き、古川で泊ろうかと思います。後 高山から上高地のルートがなかなか探せません。このルートは電車もバスも名前が分からないローカル線だと思うので、JRのサイトにはありません。
また飛騨は岐阜
上高地は長野なので、本やサイトにもないのです。行ったことがあるので必ずあるはずだし、まだ時間があるので、また 色々やってみます。こういうふうにルートを探したりするのも旅の楽しみのひとつですし、わたしの旅はもう始まっています。
ありす より:
旅は計画の段階から楽しいですよね
『駅探』というサイトは、ローカル線から路線バスまで分かります。
それでも分からなければ、現地の観光協会へ聞いてみたらどうでしょうか
にゃんこ より:
旅はほんとに計画を立て色々と調べている時もほんとに楽しいですよね
何年か前に乗鞍、上高地、美ヶ原などを回ったことがあってその時の知識がいくらかでも役に立つと思います。高山から上高地、松本と行く場合、平湯温泉に行きそこで上高地行きのバス、又はタクシー利用となります。
(一般の車は上高地に乗り入れ出来ないからです)
上高地から松本へは、沢渡駐車場までバス、タクシー利用で行き、松本行きのバスに乗り換えて行くことになります。
(3人いるとタクシー利用も定額料金なのでありだと思います)
高山から平湯温泉までは濃尾バス
上高地はシャトルバス、沢渡駐車場から松本は松電バスが
主に走っています。濃尾バス、松電バス、さわんど(沢渡)で検索すると色々な情報が得られると思います。まだ色々と情報が有りますので、必要なら書き込み下さい。等の情報もあります。頑張って楽しい旅の計画を立てて下さい。ありすさん ありがとうございます。「駅探」は知っていたのですが、欲しい情報が探せませんでした。にゃんこさん ありがとうございます。特にローカルの「濃飛バス」が分かったことが、とても助かりました。まだ 調べている途中ですが、分からないことがありましたら書き込みますので、その時はよろしくお願いします。
最後に、ありすさん
にゃんこさん
お返事が遅れて、大変すみませんでした。
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【仕事】それでも働きますか
今日は、皆さんの意見を聞きたくてレスしました。短時間のパートで働くooさん、旦那さんの仕事は、安定した職業です。子どもは、保育園に預けて、働いています。
働く理由は、子どもと一日いたくないから・・・
働かないと、子どもは、自分でみなさいと旦那に言われたから、今の短時間の仕事で働く事にしたそうです。
子育て、大変なのは、わかりますが、子どもが風邪を引いたと言っては、突然すぐ休みます。
そしたら、本当に仕事が忙しくなり、大変・・・
OOさんは、両親や義母に、子育て頼れるけど、頼りたくない。と言って仕事を休みます。(恩を作りたくないそうです。
皆さんどう思いますか
私は、それなら両親や義母に頼ってほしいです。
ちなみに、私は子どもが小さい時、主人の収入で節約しながら、生活しました。
まわりに迷惑かけたくないから・・・
皆さんがOOさんなら働きますか
私なら働きません。
生活が大変なら働くかもですが・・・
仕事先に迷惑かけてること気がついてないのかな〜
あと一つ聞いてみたいことがあります。横レスですがごめんなさい。
よく子供といるより仕事していたほうがいいと言う人がいますが、これって本音ですか
私は働くの自体は良いと思います。
子育てを楽しめる人もいれば、育児ノイローゼみたいになる人もいるし、いろんな人がいるから
ただ気になるのは頼る先があるのに頼らないところ
それでとばっちりをうける人がでていること
親には貸しを作りたくないから会社を簡単に休むなんて不思議な話ですね
本当に頼る先がない人や子供の病気が重くて休みをとりたいと考えている人が同じ目で見られたら迷惑ですね
私はまだ独身なので考えが甘いと言われるかもしれませんが、経済的に不自由がなければ働いてはいけないのでしょうか
○○さんは「子供と一日いたくない」っとおっしゃられたかもしれませんが、自分の時間・社会とのつながりがほしいのでは
私なら裕福な生活が出来たとしても家に閉じこもって家事に集中できるような性格ではないので、例え安月給でも働きたいです。小さいお子さんの体調は不安定で職場に迷惑をかける事もあるとは思いますが、お互いさまで助け合ってください。
あんまりにも迷惑なら上司に少し注意してもらっては
ぽんちゃんママ より:
私はシングルマザーで3歳の子持ちですが、やはり自分の親には甘えたくないので(離婚してしまって申し訳ない思いもあって・・・)子供が体調崩したら仕事を休みます。迷惑をかけてるのは重々承知です。だから毎日必死で働いてます。
それでも職場に迷惑をかけるより親にお願いしたほうがいいのかな・・・
私だったら働きます。
ほかの方もおっしゃっているように、一日中こどもの相手のだと育児ノイローゼの心配や、社会との関わりも持ちたいし
給料をもらうことで家以外での自分の価値を持ちたいです。
でも正直言って一緒に働く人間は迷惑ですよね
そこらへん空気読んで 急に休んでも困らない職場に勤めるかなー
マブヤー より:
冷たいですね
子供といたくないからって、嫌いでとかではないと思います。一日中一緒にいたい人もいれば、ずっと一緒だと怒ってばかりの自分が嫌って思う母もいるものです。
子供にもいろんな体験させてあげたい、いろんな人と触れ合ってほしいなど思ってたり
子供が熱出てるのに仕事してたらそのお子様もかわいそうです。熱出てる時くらいはお母さんが側についてあげてほしいです。休まないでほしいなんていってたら子供がいる人は仕事しないでって言ってる様なもんです。
皆様、助け合いませんか
育児ノイローゼになるよりも良いんじゃないですか
義母達に『恩を作りたくない』それを貫き通しているので立派だと思います。
トピ主さん・・・それって余計なお世話だよ
何もトピ主さんに迷惑をかけてないんでしょう
トピ主さんは、その方旦那が安定した収入、職業なのに『何故
』と又は職場の同僚ですか
世の中には教師の子持ちの妻も一部上場企業勤務の子持ちの妻もファミレスやスーパー等でのパートをしてる人は掃いて捨てるほどいます。働く理由も人それぞれです。その方の旦那さんの安定した収入と、きっと楽しそうに生き生きと働いてる姿にヤッカミの感情で見てるのでは・・・と感じました。人の事は気にしない、気にしない。気になってるトピ主さんこそ、短時間の責任無しのパートに行った方が良いのではと思いました。
独身ですが より:
そんな親がいてもいいと思います。
子供が病気の時、そばにいてくれる親なら
特に問題ないと思います。
小さい子を持つ親を雇うということは
少なからず急に休みをとることも十分踏まえてのことだと思います。そのカバー体勢が整っていないのであればそれは会社の問題だと思います。一日中子供と一緒に居たくない。それでも子供が病気の時、親に頼らず自分で面倒をみたい。
他人がどうこう言えることではありませんし、責めることはできませんよね
そんなこと言ってたら、子持ちのママさんは絶対に働けないと思います。
お子さんは何人ですかね
育児ノイローゼとかなるよりは いいんじゃないですか
小さい子いるのわかっていて採用した会社も
最初から採用しない方がいいですよ
でも 私の考えは子供の世界もあるし
保育園で子供は楽しいと思いますよ
思いどおりにしたい。
みんながみんな主さんと同じ考え方ではありませんよ
それに主さんの考え方が正しいわけでもありません。そのような働き方でもいいと思います。私は周りに迷惑かけられる人ほど長く働いてると思います。まじめすぎる人ほどすぐ辞めます。
そんなに辞めさせたいですか
今はあなたにできることを一生懸命することです。人は何故か自分の非はすぐ忘れます。女性の○○さんの立場なら、働くと思います。
迷惑だっていう気持ちも判らなくはないですが、逆に職場にそういう空気を作っている環境が良くないと思います。
正社員でなく、あくまで短時間のパートなので
「職場で主な戦力」って考えるよりも、「戦力の一部」って考える方が妥当だと思います。もし、短時間勤務で主な戦力と思われてるなら、正直、荷が重すぎるような気がします。
どんな理由であれ、働くのは本人の自由ですよ
少子化であるこの時代、子どもがいると仕事を休めないという社会が改善されるべきではないでしょうか
私もヤッカミに聞こえて、あまり気分は良くないですね
その○○さんの職場いいはずぅー
今時子供の病気で休めるなんてないですょ
会社に感謝です。
他の方に迷惑かけようが会社がOKならいいんでないの
会社の問題でしょう
今時は面接時に子供が病気でも休めませんけど大丈夫ですか