いよいよ本日から「第18回 東京国際映画祭」です。
去年もこちらでちょこっとレポートさせて
いただきましたが、あれから1年、いや~早いです、月日の経つのは
チャン・イーモウ監督といえば、中国の巨匠監督
ついでに言うと、『HERO』で、私の心に爆弾を落としてくれた監督
映画という世界に強烈に引きずり込んでくれた監督
あれはタイミングってものだったと思うけど、それにしても“運命の人”が目の前にいると思うと、ますます動悸が激しくなり、足早に麻布十番の商店街を走って帰ってきました。今年、映画祭のオープニング作品は、チャン・イーモウ監督『単騎、千里を走る。(高倉健さんが主演です。不治の病に侵された息子に代わって、京劇「千里走単騎」の撮影のために中国の奥地へ赴く父息子との長年の確執があったけれど、中国の素朴な人々との交流をするうちに父の心が優しく溶けていく、というようなお話らしいです。またまたヒューマンな感動が味わえそうで楽しみです。今年の映画祭は、アジアへの想いをさらに強く感じる。ラインナップになっています。さっそく今日観てきた『モンゴリアン・ピンポン』、これはすべてにおいて、もう最高です。
みなさんはどれを観ますか
●ジャック・ドゥミ監督と『ロバと王女』
ところで話は変わりますが、その東京国際映画祭では
『シェルブールの雨傘』『ロシュフォールの恋人たち』
で有名なジャック・ドゥミ監督の没後15周年記念する。
特集もあるんですね
フランスで大人気だった“幻”の作品です。
このたびデジタルニューマスター版で復元されて、もうすぐ(10月29日)日本公開になるというので
ワクワクしてます。
横浜フランス映画祭で観てから、美味しいお菓子がいっぱい詰まっている綺麗な箱を
プレゼントしてもらったような、作品のスウィートさと
その豪華さに惚れ込んでいたので、とてもれしくて
『ロバと王女』という楽しいタイトルの映画は、原作がシャルル・ペローの童話『ろばの皮』
お話は、「父が娘に恋をした、さあ大変
みたいなちょっとタブーでブラックな物語だったりして
逃げる娘(姫)は父(王)が大事にしていた。
“黄金を産むロバ”を父に殺させ、そのロバの皮を被って父から逃げるという、オトナ向けなお伽噺です。
もちろん、お約束の白馬に乗った王子
(ここでは赤いタイツのジャック・ペラン王子)が
現れて姫を救うという定番のお姫様ストーリー
見どころは、夢のように甘く甘く、とろけそうな香りがしそうな、美しくて心地のよい映像
という豪華キャスト
ドゥミ監督作品に欠かせないミッシェル・ルグランの音楽
公開当時、フランスでは大人気だった作品だけど、フィルムの劣化で再上映されることがなく、“幻の傑作”と呼ばれていたそうです。「もう一度観たい。
」というフランスファンのリクエストと
若い世代の人にも観てもらいたいという気持ちが高まり、ドゥミ監督夫人で、やはり映画監督のアニエス・ヴァルダが監修をして、息子のマチュ-・ドゥミ曰く「ファミリー企画で」
仕上げたデジタルニューマスター版だそう
●マチュー・ドゥミ監督に会いました。
実は、6月の横浜フランス映画祭のときに、ドゥミ監督の息子のマチュー・ドゥミさんにお会いすることができたので、『ロバと王女』の公開にちなんで
そのときのとっておきのお話をご紹介します。横浜のインターコンチネンタルホテルで待っててくれた。
赤いジャージが似合うマチュー・ドゥミさんは、お疲れなのかちょこっと眠そうでしたが、「時差ボケはないよ」とニコリ
子どものようなかわいい笑顔で迎えてくれました。
若く見えますね~
ジャック・ドゥミとアニエス・ヴァルダの息子で、15歳でジェーン・バーキンと共演
(バーキン演じる親友のお母さんとの恋のお話)
その後、数多くの作品に出演しますが、今年の横浜フランス映画祭では、第2作目『しくじり』を観ることが出来ました。これは、お父さんの影響がかなりある。
と感じるような
ブラックユーモアや風刺の精神がこもった、笑いのセンス抜群のショート作品です。このことについても伺いたいなと思って、監督を質問攻めしてみました。
眠いときにあまり考えたくないような質問だったかも
ちょっと反省しつつ、でも楽しいひとときでした。
マチューも『ロバと王女』の復元作業には
かなりがんばったということなので、みなさん、ご鑑賞の際には、ぜひ息子マチューさんを思い出して観てみてくださいね
●インタビュー、マチューにせまる(笑)
デジタルリマスター版の製作の動機は
製作企画自体は2002年に始まっていますが、修復が終って新たに公開されたのは2003年です。
観客の要望が多く
フランスでは『ロバと王女』は
大変人気のある映画で大人から子供まで
人気のある作品です。
ところが新たに公開するとなるとネガが痛んでいて、いい状態ではないということで、修復が必要だということで
リマスタリングすることになりました。これは家族がらみの企画になります。
分担は、全体の監督はオディアールという編集者、家族の友人で、両親と何作か仕事をしてきた人です。
母のアニエス・ヴァルダは、映像を担当
パリにあるエクラルという現像所で再現作業をしました。
姉のロザリーは音響の担当
ロザリーは音だけじゃなくてDVDのブックレットも
担当しました。
アニエスがDVDにたくさんのボーナストラックを
盛り込みました。
が、いちばん大事なのはネガの修復と音声の再現で、映像と音声修復にあたってはアニエスと
相談をしながらやりました。
難しかったところは
長いということ
映像を修復することは手間がかかる仕事で、時間がかかります。つまり映像を1コマ1コマ修復する必要があります。ですから痛んだ部分を修復するのは大変時間がかかります。それだけ苦労した甲斐がありました。色彩は素晴らしいものになり、当時のネガとおりの映像になったと思います。映像は当時のものを再現していますが、音声は新しく入れ直し、モノラルからステレオに切り替え、今の音声に必要な基準を満たすようにしています。
小さい頃、童話をよく読みましたか
『ろばの皮』以外の童話は、実はあまり知らないです。
お伽噺よりは映画と共に成長しましたから
お父さんの影響を感じますか
父の影響はもちろんあります。子供のころから何度も何度も父の映画を観てきました。
特にミュージカル作品は子供にとって、とてもとっつき易いものなんですね
自分の好みとして、架空のフィクションを
好むようになっていったと思います。特にスタジオで撮影していくものが好きです。僕が好きなのは、必ずしも現実主義な映画ではない。
監督業について
自身のショート作品『しくじり』についての
思いを聞かせてください。
とにかく自分の大切にしたいものは
語ろうとしなくても映画に現れると思っています。『しくじり』は短編作品の2作目です。いまは長編作品に向けて模索している最中です。
『しくじり』にみられるブラックユーモアの起点は何
この短編作品では、いまの社会が
どこまで高度化されているか、社会に適応できない人に対してどれほど厳しい社会であるかを、テーマとして関心を抱いて作りました。小さい頃のお父さんとの想い出や、自分が夢中になっていたことは何ですか
ゲームの「カンフーマスター」もやりましたか
『カンフーマスター』も自伝的です。
ジェーン・バーキンと映画をやろうと思っていたときは
ゲームに夢中でした。
他には、父からローラースケートを教わって、夢中になりました。
いまはやめましたけど(笑)
映画制作にあたっていちばん大切にしていることは
あるいはこれから作りたい映画は
難しい質問ですね
これから作りたい映画は、「クリエーションとクリティック」を扱いたい。これからは長編の製作準備をして、自分の子供時代をテーマに描いてみたいです。これは第1作目のテーマになっているものです。
そちらはイントロ的なので、掘り下げていきたいですね
それと、俳優としてのキャリアも続けていきたいです。
日本の映画で好きな映画は
最近観た映画では北野武監督の『座頭市』です。現実離れしているけど、詩的で、感動的な話でした。
日本の時代劇は好きですか
北野武作品が好きですが、時代劇も好きですよ
というわけで、『ロバと王女』は、それに先行して、開催されます。
お見逃し、お聞き逃しなく
どれも素敵だけど、特に、野崎歓さんのよどみのない
楽しいトークをぜひ聴いてください。
野崎さんは、東京大学助教授として
フランス文学を教えながらも、香港映画をはじめアジア映画にも造詣が深い先生です。今年出版された『香港映画の街角』では、香港映画のおもしろさ、深さを教えてもらえて、香港がとても愛しくなります。そして今回は、本業のフランスのお話なので、さらに先生の舌の回りが滑らかになること間違いなし
ドゥミ監督の映画の魅力が倍増しますね~
上映作品:『シェルブールの雨傘』
上映作品:『ジャック・ドゥミの少年期』
『ローラ』『ロシュフォールの恋人たち』
ジャック・ドゥミの代表作の上映(ル・シネマにて)
音楽&トークイベントをドゥ マゴ の軽食とともに
楽しめるイベントです。※第18回東京国際映画祭関連イベントになります。
初日29日の11時の回終映後と、1時の回上映前に、フルート奏者・山形由美さんによる。ミシェル・ルグラン楽曲の生演奏があります。
あ~、芸術の秋ですね
じっくりしっかり、お腹いっぱいに楽しみましょう
東京国際映画祭のこともまた書きます。
ご近所のOL・まーしゃさんへの激励や感想などは、メールの表題に「まーしゃさんへ」と書いて
comに送ってください。ほぼ日刊イトイ新聞 -ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。あけましておめでとうございます。ことしもどうぞよろしくお願いします。今年はのっけからスゴイ映画の公開があります。噂の『ホテル・ルワンダ』がいよいよ、なのです。こんなはじまり方をする年なんて、きっと偉大なことがあるに違いない。私もミズキ・ユータさんの主催する、“『ホテル・ルワンダ』日本公開を求める会”に
署名をした一人です。ミズキさんのエネルギーはやはりスゴイと思います。
インターネットの力もなかなか捨てたもんじゃないですね
センタンもいいことしたかな(笑)
そして署名したみなさん、待ってましたよね~
私ももちろん、待ちわびておりました。そして、とうとう、この間、ひと足先に観ました。
期待と、きっと恐ろしい場面もあるだろうという不安と、ドキドキしながら、何ごとも見逃すまいと、ガッチリと構えて観ました。見終わって涙でボロボロになって思ったのは、「とにかく、一人でも多くの人に観てほしい」です。それと「ポール・ルセサバギナってやるな~」です。なので、ちょっと書かせて下さい。『ホテル・ルワンダ』はどんな映画かというと、1994年、アフリカのルワンダで起きた大虐殺の中、4つ星高級ホテル「ミル・コリン」の支配人であるポール・ルセサバキナという男が、ホテルに逃れてきた1268人の「難民」の命を
救ったという、ミラクルに近い実話にもとづいて
作られたものです。
まず、押さえるべき、恐ろしい事実は、およそ100万人の人々が虐殺されたということその間、誰も止められず、止めようとしなかったということ
なぜこういうことが起ったかはけっこう難しい。
まずツチ族とフツ族を理解しなくては
「“~族”という呼称は、差別を連想させるものとして、公式の場で使用されていませんが」と今は御法度な用法、とプレスパンフレットにお断りがあり、そのこと自体、おー、そーなんだ~、と思いながら、そのパンフレットを穴があくほど、何度も読み返して準備しました。なにが難しいって、ツチ族とフツ族の区別がなかなかつかない。それもそのはず、実際のところ、見かけの特徴をとらえただけの区別で、現地の人だってパッと見ではわからない。
というものらしいのね
鼻が高いヨーロピアンな顔は「ツチ族」
平たい鼻と厚い唇を持つ顔は「フツ族」
なんて言われても、そんな分け方ありえない。
日本で、縄文顔、弥生顔、とか分けるような感じ
もともとルワンダに「民族」の違いは
存在していたのだけど、それをはっきりとIDカードまで作って区別したのは、国際連盟が「戦利品」としてベルギーにルワンダを
与えたのちに、支配しやすくするために
国を分裂させるために利用したのが、容姿の差だったのだと
もうこの根元の部分からして間違っていたとしか
言えないです、いまとなっては
「戦利品」として分け与える。
他人の国をなんだと思っていたんだろう、まったく
まさに狂っていた帝国主義の時代
でもアフリカの貧しい国が、大国に対抗し、生き残るために逆に大国を利用してもいたのだろうかしかし、なにはともあれ、諸悪の根源は、列強の思惑に始まっていたと言えるでしょう
そしてもっと恐ろしいことは、内部告発
どこの圧政も、この密告制度があるから
成功してしまうんですね
●ホテル・ルワンダの支配人は
----コミュニケーションの達人だった。
いちばん、すごいな~と思ったのは、ドン・チードル演じるミル・コリンホテルの支配人、ポール・ルセサバギナの、恐るべきコミュニケーション能力です。
たしかにこの『ホテル・ルワンダ』を
悲惨な歴史の検証として「ひどすぎる。
のもひとつの見方ですが、一方で、描かれているのは、現代に教え説くような、「コミュニケーションとはこれだ。彼の卓越したコミュニケーション術と、瞬間瞬間の判断力の素晴らしさです。原作の『ジェノサイドの丘』をどれだけ再現している。かはわかりませんが、監督兼脚本のテリー・ジョージは、みごとに、このポールという人物を「普通なのにすごいやつ」
として描き、ドン・チードルは、ありあまる才能で
演じ、魅せてくれました。
ポールのポイントとしては、ワイロの使い方
ウソのつき方
機転の効かせ方
が見どころです。
テリー・ジョージ監督はアイルランド人で、なんと北アイルランド、ベルファスト生まれIRAとの関与の疑いで拘留経験があるという、民族紛争の渦中をくぐり抜けた強者です。
だからこそ、この映画をやりたいと思ったのですね
さもありなん、です。
アイルランド人だからというのではないですが、きっとこれだろうと思うのは、イギリスで仕事をしていた私の経験からみると、日本人にはどう転んでもできない技というか、慣れていない習慣があって、それは「チップ」を渡すさりげなさです。「施す」ということが、宗教的にもそれほど奇異なことではなくて、貧しい人には分け与えよ、という教えがそのまま、「チップ」につながっているのでしょうねイギリス人と一緒に仕事で南アフリカに行ったとき、まるで路面から湧き出てくるような、物乞いの人々をうまくかわせなくて私がビクビクしていたら、彼らは、ポケットから小銭を取り出して、ホイホイと与え、スイスイと道を空けさせるわけです。なんだか唖然としたのを憶えています。で、この映画のポールですが、ホテル学を大学で学び昇進を遂げた、ルワンダ人では飛び抜けたエリート(フツ族)です。
(奥さんはツチ族、というところが複雑
さほど迷いなく、政治的有力者などには、「のちのち危機の時には助けてもらえる」という考えで、高いスコッチを(ホテルのプロパティなのに)
支配人の権限で「流し」、見返りを期待します。
それが「コミュニケーション」と言うのは、道徳的に許せないと思うのは、日本人の美徳かもしれませんが、(あるいはイリーガルな場合もありますが)
必要なときには必要なことをする、というポールの
現実的な処世術があらわれています。
ウソをつくことも、一瞬の判断を下すところも、映画のスリルを味わうのと同時に、彼の能力の高さが伝わるところです。
「電話を切る前に相手の手を握れ」と言うところなんか
人の気持ちを知り尽くしているホテルマン節、炸裂です。
あまり内容を書くといけませんので、これくらいにします。
最後に国連の役割についてちょっとだけ
ニック・ノルティが、無力な国連の象徴みたいな大佐役で
名演技をしています。
もうどうしようもない国際社会を、まざまざと見ることになるわけですが、国連=大国がルワンダを助けようとしなかったわけを
検索でいろいろ調べてみました。
だから手を出さないというふうに理由付けをするのですが、果たしてどうだったんだろう
こんなサイトがありました。映画にもこのようなことが映像化されています。
「ルワンダ大虐殺と国連」
もう一つ、見ておきたい視点は、ジャーナリズムです。ものすごく胸に突き刺さったのは、虐殺の映像を世界のテレビで放映したとしても
「なんて恐ろしい。
と言いながら
すぐにみんなディナーにもどるんだよ
というホアキン・フェニックスの言葉
この映画を観た後に食事に行けない。
行っちゃうよね
哀しいことに
でも知らないより知っているほうがいい。申し訳ないと思って食べるほうがいい。に決まってる、と思います。他にはこちらも参考にしました。地図やタイムラインがわかりやすいです。
みなさんは、『ホテル・ルワンダ』をどう観ますか
ご近所のOL・まーしゃさんへの激励や感想などは、メールの表題に「まーしゃさんへ」と書いて
comに送ってください。ほぼ日刊イトイ新聞 -ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。●彼らは「できない」のではない。□小栗謙一監督に聞きました。去年の暮れにうかがった、『ビリーブ』の小栗謙一監督のお話は、心の真っ芯にストレートに飛び込んできました。というドキュメンタリーで、知的発達障がいを持つ人たちをあたたかく見つめ、いまの課題や、可能性について、私たちの目を大きく開かせてくれました。最新作『ビリーブ』を語る監督の言葉は、いま、この現代に、渇いている人、なにかわびしい、さびしいと思っている人、どうもチカラが入らないという人にも、ぜひ聞いてほしいなあと思いました。おだやかな語り口、懐広く、深い優しさを感じる小栗監督9人のクルーたちも、撮影後、監督にひさしぶりに会えたことが、うれしそうで、別れ難そうでした。
「監督、風邪ひかないようにね」
なんて心配されて、友だちのように答えていました。たくさんのことを話してくださったので、できるだけ全部をお送りしたいと思います。そしてこの『ビリーブ』の3部作で、監督がいちばん伝えたいのは、どんなメッセージなのでしょうか
障がいのある人たちが
「できない、能力が無い」と、世間ではまだまだ思われているわけです。「そうではない」ということを、いちばん強く言いたいです。
映画を観ていただければ
「そうではない」ということが、わかっていただけると思います。つまり、そうではなくて、原因は社会にあって、社会が彼らは「できないのだ」と思い込んでしまって、だからなにかやってあげなきゃいけない、つまり、過剰に手を出してしまうことを含めて
社会側が彼らの可能性をあきらめてしまっている。
だから彼らは何もやらせてもらえない状況に
なってしまっている。
でもそうではなくて、彼らが「できる社会環境」っていうのをちゃんと作って、私たちの意識を、「彼らはチャンスを与えられれば、これだけできるのだ、そういうものを作っていこう」
という意識に変えていけばいいのです。彼らがやってみて、多分「できない」という。
現象が起ると思うんですよ
でもちょっと待とう
ちょっと待てば、必ずやり始めて、そしてできた達成感が自信になって
成長していく。
そうすれば、一緒に生きていくというか、一緒に生活していくという社会が、できるんじゃないか
それはすごく時間がかかりますよね
時間がかかると思うけど、でも、世界は、そこを今目指しているわけで、特に欧米の先進国は、きちんとやり始めて、そして成果も出しているんです。そこがいまひとつ、日本はまだ立ち後れているというかそういう意識改革をしようとしていないんじゃないか、っていうふうに僕は思うんです。実はそれをやっていかないと、社会保障とか、お金を用意して彼らに施すという感覚で、今までいた社会があったけど、それは、すごく大きな間違いで
経済的に行き詰まったら、それをカットしよう
という発想になるでしょう
そうではなくて、「自立」ということを言ってるわけですけど、彼らが自立するということは、放っておいて自立できるわけではないです。一緒になって、どうすれば、彼らが、自立して社会に参加することができるか、ということをやっておかないと、この先、大変なことになりますよ、ということそれを先進諸国は、警鐘を鳴らしてやり始めているし、日本も絶対やらなきゃいけないことですよね
□一緒にやってみよう、と思った。
僕らが声を枯らして、『エイブル』と『ホストタウン』でやってきたけれど、でもふと考えてみると、その2つは、僕は見つめる側で、彼らは被写体で、どこかに隔たりがあって
じゃ、「一緒にやってみよう」と
それ、いいチャンスですよね
スペシャルオリンピックスの世界大会という。
いい被写体があって、撮られる側も障がいのあるアスリートである。だったら、彼らを僕らのクルーに入れて、一緒に作っていこうと
今回は、作る喜びというものを知ってもらえたと
思うんですよ
だから彼らから「次に作りたいもの」という発想が
出てくるんですよね
「次に映画を作るとしたら
どんなものを作りたいですか
と聞いてみたら、「“その後のクルー”っていう映画を作りたい」
「インタビューをもっとゆっくりやりたい」
「きれいなお花の映画を作りたい」
という前向きな意見が飛び交いました。
あとは、どうサポートしていくかでしょう
僕らだって、なにもポッと映画が
作れたわけじゃなくて、もう30年以上、映画界に居るわけで、いろんな先輩たちの手ほどきがあって、ある日、一本立ちしていくわけですよね
それには10年とかかかっている気がします。
でも彼らは、たった半年で、これだけのことを言ってくれるんですから、こんなすばらしいことは無いわけですよ
これを10年続けたら、ほんとに1人前の
映像を作れる作家に、何人かがなっていく、なんていうことがあるかもしれない。
それをやってみようよ、ということですね
この映画を観て、「うちの街にもこういうのを作ろう」と思う人が出てきて、たとえば、どこかのテレビ局の人が観て、この子たちをスタッフにして、何か番組が作れるかもしれないと思うところが出てきたり、そういうことが徐々に出てくることで、必ず到達できるでしょう
それは、5年後とか、10年後かもしれない。
そうなったらすごいね
誰かがNHKに入社しました、なんてニュースが
そのうちある気がするんですね
それのひとつの意識のスタート、みたいなことが
できればいいなと思って、作った映画です。次回は「小栗謙一監督に聞く」第2回です。
「信じる」とはどういうことなのだろう、ということをうかがいました。ご近所のOL・まーしゃさんへの激励や感想などは、メールの表題に「まーしゃさんへ」と書いて
comに送ってください。ほぼ日刊イトイ新聞 -ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
●あのころ君は若かった~
『僕が9歳だったころ』のウリムとヨミン
□韓国の映画『僕が9歳だったころ』
ユン・イノ監督に会いました。
あれは去年のクリスマスのちょっと前で、『カーテンコール』が公開されていて、日本全国昭和ノスタルジーの海にどっぷり
飲み込まれていたころ(大げさか)
『カーテンコール』の臼井プロデューサーに
お話を聞いたときに、なんでいまこういう。
ノスタルジーな映画が出てくるんでしょう、なんて話していましたよね
ときを同じくして韓国でも
「そうそう、あのころは
子どものころが無性に懐かしくなるような
映画ができていたんだなあ、なんか、シンクロしているのかなと思ってました。実際には、この映画は2004年の作品で、招待されていて、そのときにもユン監督は
ゲストで来日しています。
とてもかわいい映画で、見終わると、灯りが心の中にポッと点灯されてほのぼのとした感覚が残るような、こんな寒い冬にはうれしい温かさです。かわいらしさの中に「家族愛」とか「信頼」とか、いま失われつつある大切な“ハート”が
ギュッと詰まった「芯」があります。『9歳の人生』(ウイ・ギチョル著)という。
韓国のベストセラー小説の映画化で、アメリカで助監督として修行したユン監督の、“家族との関係”をテーマにしてきた。
『バリケード』、『マヨネーズ』に続く3作目
いわゆる“韓流”という流行の外側にある、『おばあちゃんの家』や『我が心のオルガン』といった、どちらかというと、地味め路線を行く流れでしょう
撮影は『我が心のオルガン』の
美術は『おばあちゃんの家』『オアシス』の
シン・ジョミンが担当です。
舞台は1970年代の韓国の田舎(慶尚道)の小学校
9歳のヨミン、ギジョン、グムボクの3人は、大の仲良しでいつも一緒に遊び、助け合い、堅固な信頼関係を結んでいます。
ガキ大将の座を争うリーダー格のヨミン
さりげなくヨミンを助ける副将ギジョン
じつは影のリーダーかもしれない。
ハッチャキな女の子グムボク
この3人の結束は、グッとくるものがあって、潔くて、胸キュンで、うらやましい。で、そんな片田舎の小学校に、ソウルから、清楚でお嬢様風のウリムが転校してきます。ガキ大将のヨミンはあっという間に恋をし、固い友情で結ばれたトリオに波風がだけどなんだか鼻持ちならないウリムの態度は、周りから反感を買い、案の定いじめられます。
仲間との友情と、恋との板挟みのヨミン
「どうすんの~、オレ
」状態ですが、お嬢様のウリムには、じつは秘密がなんとも懐かしく思える田舎の風景の中で、子どもたちは精一杯毎日を生き、大人の階段を
一歩ずつ上っていく。ムムっとうならせるエンディングが待っています。□大人は寂しい。
さて、1963年生まれのユン・イノ監督は、人なつこい笑顔で、なんか小中学校のクラスにいたなあ、みたいな懐かしさを感じつつ、言葉のバリアーを超えて話が弾みました。
── 日本には何回もいらしているとか
監督 トータルで20回近く、東京は7、8回来ています。
日本はいかがですか
監督 日本は好きです。
東京もソウルも、両方忙しいのは変りませんが、東京はソウルほど、ごちゃごちゃしていないし、うるさくないところがいいですね── (東京はうるさいと思っていたのですが、そうなんですね
ソウルに比べると
なぜ「いま」この映画を作られたのですか
何か必要性みたいなものを感じて
監督 まず、大人たちに向けて
「なぐさめ」になるものを作りたいと思いました。
そのためには、大人の話を描いていては、大人のなぐさめにはならないのではないか
と思いました。
そういう意味でも、大人たちの誰もが経てきた、そして戻りたくても戻れない、子どものころの話であれば、そのときのころを思い出して、懐かしく思い、なぐさめられるのではないかと思いました。
── 大人はいま「なぐさめ」が必要なんですね
監督が先ほどおっしゃったように、ソウルも東京も忙しくて、心が荒んでくるというか、殺伐とした事件もあったり、寂しいという感覚も
強いような気がしてしまうのですが
監督 そうですね
私自身、そういうふうに感じます。
たとえば、誰か人と会っていても、会えば会うほど、より寂しさを感じたり、街の中はほんとにごちゃごちゃしていて、たくさんの人が居るんだけれど、その中でも、「独りだ」と感じることもあったりします。子どものころにつきあいがあった人には、いまはなかなか会えないのですが、この映画を作ることによって、一瞬、人を「昔」という世界の中に戻してあげる。
ことができるのではないか
この1時間何分という短い時間なのですが、子どものころによく遊んだ友だちとか、当時の(時間の)両親とか、近所の人とか、会いたいと思っている人に映画の中で会えるのではないか、そういう意味で、大人のみなさんへの
プレゼントになるのではと思いました。
── (プレゼントって、なんかかわいい)
□映画遊びをしよう
4カ月をかけたオーディションを経て、選ばれた14人の子どもたち主演のキム・ソクとイ・セヨン以外は、それまで普通の小学生だったそうです。でも彼らの自然過ぎるほど自然な演技が、「会いたい人に会える気がする」とまで思わせる。リアリティを作り出しているようです。
とくに、グムボク役のナ・アヒョンの表情は
たまらなくて、釘付けになります。
── 子どもたちの演技は、まるで
演技してないみたいに自然です。
事前に合宿をしたということですが、どれくらいの期間、どんなふうに
監督 期間は3カ月くらいです。
釜山の子どもたちが多かったのですが、みんなをソウルへ集めて、マンションを1つ準備して、もちろん、ソウルに親戚のある子どもは、そこにお世話になり、そうでない子どもは、一緒にマンションに住みました。学校も一時的にソウルの学校に転入させました。撮影が本格化して、なかなか学校へ通えない時期には、スタッフたちが子どもたちの家庭教師もしました。子どもたちの演技が自然というのは、彼らは一緒に時間を過ごして仲良くなっていましたし、自分たちが演技をしているという意識が、薄かったのだと思います。
やはり大人じゃない分、早く同化できたみたいで
僕も「これから演技をするんですよ」ではなくて、「みんなで映画遊びをしよう
」という感覚を
持ってもらえるようにしました。
── ヨミン、ギジョン、グムボクの関係が
すごくいいなあと思います。
監督が子どもを描くにあたって、心を注いだのはどんなことでしたか監督 自分も子どもたちと過ごしながら、いろんなことを感じました。彼らの中で、信頼関係が、ちゃんと築かれていることを感じていました。もちろん、子どもなので、大人と比べると、些細なことで誤解が生じやすいし、トラブルもすぐ起きてしまうんですけど、逆に誤解が解ければ、相手を許すという。気持ちの幅も広いし、すぐ仲直りできる。そういう面は大人たちは学ぶべきだなと思いました。実際に、イ・セヨン(ウリム)が、役の上でソウルからやってきた設定で、映画の中で、ある意味、浮いてしまって仲間はずれになる役柄だったのですが、撮影が終ると、セヨンのことを子どもたちが気遣って、「セヨンちゃん、何が食べたい。みんなで心配りをしていることも多々ありました。そういう姿を見ると、大人たちよりも、子どものほうがずっとちゃんとしているなと
思いましたね
□ヨミンとギジョン
ヨミンは強くてリーダー格だけど、「ガキ大将」と呼ばれることに疑問を感じてしまう、タフでナイーブな魅力的な男の子です。前述の仲良しトリオの信頼がそうそう崩れないわけは、このヨミンが「リーダー」として大事なことを
わかっているんだろうと思うんです。
そんな理想的な男の子いたかなあと思っていたら、監督はあっさり「いないでしょう、実際には」とでも監督が小さいときに理想としていた、ヒーローのようなヨミンを描くことで、ヨミンは監督の分身のような存在になっていたようです。
「実際に彼のような存在がいたら、きっと
10回くらいは結婚できるんじゃないかな」
と笑う監督は、目下独身
私は、副将ギジョンのさりげない献身ぶりも、ちょっとニヒルでかっこいいと思ったりして
目立たないけど出来るヤツっていたっけなあ
なんて、ついつい、真剣に小学校のクラスにいた。友だちを思い浮かべながら観ちゃう作品です。
さて、みなさんは誰を思い浮かべますか
バスケ部のキャプテン
2月4日(土)よりシャンテシネにて、いよいよ公開です。ご近所のOL・まーしゃさんへの激励や感想などは、メールの表題に「まーしゃさんへ」と書いて
comに送ってください。ほぼ日刊イトイ新聞 -ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
●魅惑のキャスティング
『好きだ、』2月25日より渋谷アミューズCQN他でロードショー
じつは、石川寛監督にお会いする前に、主演のお一人である西島秀俊さんにも、某誌のインタビューのためにお話を伺いました。映画の不思議な引力のせいなのか、映画のことを聴くにあたって、監督と出演者の両側から、しかも別々に、聴くことができることほど幸せなことはなくて、ひとつの宝石を多角度から観ると、見事な3Dの輝きが、目の前に浮かび上がり、“親指がうずく”んですね
(アガサ・クリスティーみたい
お二人とも明晰でお話がとてもクリア、しかも、ある意味、“マニア”
深い話がおもしろ過ぎます。
では、石川監督の第2回目のテーマは、「キャスティング」です。ちなみにキャストは、宮崎あおい、西島秀俊、永作博美、瑛太それから、大森南朋、加瀬亮、小山田サユリ、野波麻帆、他の方々です。なんというか、もうこれだけで、魅力的でどうしよう~、ですね
□なんだろう、この二人の関係は
── 西島さんにお話を伺ったとき、東京編は、とても現場は過酷だったと
監督 過酷だったでしょうね~
── 秋田編にも西島さんは出演されてるんですってね
それが、じつはわからなかったんです。監督 あ、西島さん、どこのシーンか言ってません。
じゃ、秘密にしておきましょう
(探してみてくださいね
これは、ほとんどの人がわからないと思います。
そういうふうに撮ってますから
西島さんにお願いしたときも、ああいう役だからこそ、雰囲気のある人がいいんだけど、正直、事務所の人には、「西島さんが、誰だかわかりません。と伝えてあったんです。僕は、雰囲気のある人がいいなと思って、西島さんに、秋田に来てもらったんです。それが結果的に、瑛太くんと一緒にいる姿を見て、「いいんじゃないか」とごはん食べたり、飲みに行ったりしたときに、sora』でキーになってる役の人たちは、出てもらわないという話はしていたんですね役の印象が強すぎて、すぐに違う役というのが、浮かばなかったんです。西島さんにも他のキャストの人にも、「申しわけないけど、次の出演はないよ
はっきり言ったんですね
言ってしまったんです(笑)
僕は、一度言ったことに対しては、責任を持つタイプなので(笑)、最初は、東京編に、西島さんをキャスティングしなかったんです。でも、秋田で、瑛太くんと一緒にいる二人を見て、もう不思議な感覚に陥ったんですね
── 不思議な感覚ですか
監督 あとから思うと、二人は会った瞬間から、初対面にも関わらず、話ははずんだんですけど、なんだかお互いを、こう、認めてないというか、牽制し合ってたんですね
「なんだろう、この二人の関係は
いま思うと、10代と30代の自分自身が、もし、会うことがあったら、お互いに認めたくないんじゃないかな、きっと
「オレはこういうふうになっちゃうの
それに似た感じがしたんですよ、二人に
それと、瑛太くんが脚本を読んでいるときに、後半の「ヨースケ」は、西島さんを思い浮かべてたらしいんですよ
そうなんですか
監督 そう、それをあるとき、ポロっと言って、それを言われたときに、初めて、それまでの感覚が、「あー」と繋がって、それから、ごはんを食べたときに、二人が歩いている姿を見て、なんか不思議だったですね
もうその時点で、「あ、西島さん“か”」と
“か”っておかしいですけど
だって、西島さんには
「無いよ」と言ってましたからね
── それを蒸し返すわけですからね(笑)
監督 でも、僕は、基本的には、カンに頼るほうで、カンっていうか、「感じる」ことを信じるほうなのでそのときに感じたことを大事にして、西島さんにお願いしたんです。
17歳の自分が居るというのは
どういう感覚でしたか」って聞いてみたんです。
でも、「楽しい現場だったからうれしいです」
みたいな感じで
本人同士はそうだと思う。
でも、二人を見てておもしろかったですよ
僕には“そう”見えたんです。
この間も、ウチでひさしぶりに
二人が会ったんですけど、そんな感じでした。
もうおかしいですよ、この二人が会うと
── 瑛太さんは、どういう経緯で
監督 まず、あおいちゃんしか考えられなくて、いちばん始めに、あおいちゃんの出演が決まり、前半は「女のコの視点」で、後半は、「男の人の視点」なので、この順番でキャストを決めたかったんです。でも、あおいちゃんが、18歳になる前に撮りたいと、そこにはすごくこだわりがあって時間が経てば経つほど、そのときのあおいちゃんの雰囲気が大人になって、変っていくので、「17歳のうちに撮影をしたい」という。話をしたら、思ったよりも、早いスケジュールで動いたんですねそれで急遽、後半のキャスティングはしないで、始めることになったんです。それで、17歳のヨースケを選ぶのに、いろんな俳優さんに会ったりして、瑛太くんに辿り着いたんです。彼は、気になる存在だったんです。『青い春』という映画で、「オバケ」の役で、あまり出番は多くない役でしたけど、印象に残る人でした。メイキングか何かで、彼が話していることを聞いて、僕はすごくピンと来たんです。「オバケ」という役は、あの中で、輪に入っていない役です。だから、普段も彼は、「撮影以外のときも、輪に入らないようにしてた」
みたいなことを言ったんですよ
「あー、こういうタイプか、そういうところから入って来るんだ、いいなあ、このコ」と思ったんです。基本的には、どんなときも、決定する前に会わせてもらって、いちばん雰囲気が合うかどうかを判断させてもらうんですけど、会った瞬間に、「もう彼しかいないな」
っていう感じでした。
── 瑛太さんは、芯がしっかりしてて、「まっすぐ」な方というふうにお見受けしてます。自分でも言ってますけど、かなりまっすぐな人ですね
こちらが戸惑うくらい、まっすぐな人ですね
永作さんは、どのように
どういう人になっているのか
ああいう、かなしい出来事があったからこそ、暗い人ではなくて、明るさを身につけてるんじゃないか抱えていることを、他人に気付かれないために、身につけた明るさ
そんなことを考え
永作さんは、たぶんもともと
明るい人なのでしょうが、大人になるにつれて、その明るさをより身につけていったというかそういう人なんじゃないかと、会う前から思っていてそこが、かさなっていたから、永作さんにお願いしました。
西島さんと瑛太さんの関係がおもしろいですね~
自分の17年前、17年後が、バーチャルとして
現れると思うと、妙な感覚でしょうね
認めたいけど、認めたくないみたいな感覚に
襲われるのだろうと、西島さんと瑛太さんの秋田の遭遇を想像して、「そーだったのか」と思うと同時に、映画で二人が醸し出す存在感というか、もう、自然に
「瑛太さんが、西島さんになるのね」
と納得してしまう、すごいリアリティを見せてくれましたから、監督の目は、というか、「カン」は、只ものじゃないです。そして、不思議な二人です。さて、次回はいよいよ、「過酷な現場」編です。*宮崎さんの「崎」の字は、正確には「」です。ウエブページでは表示できないため、「崎」の字を使わせていただきました。ご近所のOL・まーしゃさんへの激励や感想などは、メールの表題に「まーしゃさんへ」と書いて
comに送ってください。ほぼ日刊イトイ新聞 -ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。●音を視る、触る。音とリズムは私たちの環境、気分、そして生活の質に絶大な影響をおよぼしている。聴くことは、見ること、食べることと同様、大切なことと思う。食事をするように、この映画を楽しんでください。
(by トーマス・リーデルシェイマー監督:プレスより)
“ボン、ボン”という音を聴いて下さい。
かわいいです(笑)
あ、それだけじゃないんですが、そこには予告編もあるので、観てください。というのは、この映画は、言葉よりも、「観て、聴いて、感じる」ことが大事な音楽映画だからでもちょっと異質なのは、“音を視る”あるいは“音を触る”映画だということ
音は視ることができるのか、触ることができるのか
理屈で考えていても、わかりません。
スコットランド生まれの天才的パーカッショニストが、この「音を視る、触る旅」のガイドをしてくれます。私たちは、ただ導かれるままに、身を委ねて、心をラク~にオープンにしているだけです。
眠ってしまってもかまいません(笑)
ちょっと脱線しますが、『エリ・エリ・レマ・サバクタニ』という。青山真治監督の音楽的映画を観たときに、「レミング病」という自殺したくなる伝染病を治す。爆音音楽の音療法に頭を掃除されましたが、エヴリンには、その真逆な形で、「音で人を癒す」(という意味では同じ方向性かも)、いわゆる“音セラピー”で心身を解きほぐされました。なんだか、自分の中に「第6の感覚」が開いて行く。ような感覚に驚いていました。
「こんな感触、味わったことない~
みたいな不思議で気持ちよい感触です。
エヴリン・グレニーは、8歳のときに聴覚に異常を覚え、12歳のときにはほとんど聴覚を失いました。でも、音楽が大好きだったので、王立音楽学院でクラシック音楽を学びました。その後、パーカッショニストとして、ベルリンフィルなどのオーケストラや
多くのミュージシャンと共演しています。
“好き”ということが、いかに大きな
エネルギーであるかに感動します。
エヴリンと会ってお話しましたが、まったく障害があるなんて感じられません。それくらい「聴く」ということの、本質は、じつは私たちが思っていることとは、違うんだなと、感じたのでした。
また、健常者にはわかり得ない障害者側の感覚が
エヴリンだからこそ深くわかることがある。
そういう立場で、障害を持つ(持たなくても)
子どもへの教育活動も盛んに行っています。エヴリンの言葉は、まるで現代人を癒す。
“ヒーラー”のように、波立つ心を鎮め、いままで感じることのなかった“振動”に
気づかせてくれる“波動”を発するようです。
来日したときには、赤坂日枝神社で、ご祈祷と演奏の奉納という日本体験をしました。まずはその感想から、エヴリンに聞いてみました。
タップダンサー熊谷和徳さんとのセッション
── 赤坂日枝神社での祈祷と演奏のとき、なにかスピリチュアルな感覚とか
あったのでしょうか
エヴリン いままでに無い環境だったから、正直言って、スピリチュアルというより、「わ~変った環境にいるな~」と
ドキドキしてエキサイティングでしたね
鼓童の和太鼓や、沼澤尚さんのドラムとか、そういう太鼓の音がとりわけ好きな私ですが、エヴリンのドラムも、映画でも、生で聴いても、魂にまで響いてくるような音です。
── エヴリンさんの太鼓への特別な想いを
聴かせてください。
エヴリン ドラムはユニバーサルであり、誰でも、どんな環境でも、たたくことが
できるものです。
ドラムの勉強をずっとしている人もいれば、ストリートでパフォーマンスに使う人もいます。そういう意味で汎用性があるものです。セラピーにもよく使われていて、アルツハイマーとかパーキンソン病とか、また行動に制限があるような人たちの、治療のためにも使われています。
オフィスでも仕事の合間に、グループで
ドラムをたたくことによって、ストレスを
リリースしながらクリエイティビティを生む、また、同僚のことを知り合う、という形で
使われていて、そういうリサーチもよく
行われているんです。
2、3歳の幼児にドラムをやらせると、身体もまだ柔らかいし、観念でガチガチになっていないから、すごく自由にドラムをたたきます。私たち大人は、どんどん、いわゆる、自意識も過剰になるし、行動も制限されがちですが、それを開放するためにも、ドラムはとても役に立つものです。── 映画の中で、障害を持つ女の子の手を取って、太鼓をたたかせているところが、とても、感動的でした。
エヴリン レベッカのことね
私が以前通っていた学校へ、ワークショップのために行った時のことです。たまたま聴覚に障害のあるレベッカに、あの時初めて会いました。だから事前に、彼女の情報があったわけでもありません。レベッカとしても、私としても、初めて同士で、どうやってコミュニケーションしようかってことだったんですが、そこで気がついたのは、彼女自身が「自分は聴こえない」という。ある意味、“箱の中”に自分を閉じ込めて、それは世間も、彼女も、ですが、「私は(ワークショップに)参加できない」
というふうに思い込んでいたことです。
それで、まず彼女をその箱からひっぱり出して、そのあと、そんな箱は無いのだ、という。
儀式をするために、「箱を燃やす」作業が
その第1段階が、あの映画に
出ていることです。
「あなたは参加できる、できないものなど
無いのよ」ということを知らせてあげる。
補聴器を付けていても、付けなくても大丈夫
どちらにしても、「みんなと同じ環境にいる」
ということに気づいてもらう。そして、彼女はそれに気づいたのです。
10分前までの自分の世界よりも、より広い世界にいるということを、彼女が気づいたんです。── 日本の騒音に溢れている街の映像がありました。私もいつも騒音が気になっているのですが、映像は、どんなことを表しているのでしょう
エヴリン 私は、オーケストラみたいで
おもしろいと思いました。
都市の音と、お寺の静寂のコントラストを
描いているとも言えます。
都市は、好き嫌いに関わらず、溢れる音に
対処して生活しなくてはいけません。
お寺では静寂がありますが、そこにいると、自分の雑念が湧いたり、心臓の音が聴こえる。ほんとうの静けさが訪れるのは、もしかしたら、心臓の音が止まるときなのだと
監督は言いたかったのかもしれません。
── エヴリンさんの音に関する夢はなんでしょう
エヴリン ホテルや病院の待合室のような場所でも、音のある環境、つまり「サウンド・スケープ・ルーム」
あるいは「サウンド・スケープ・ガーデン」
のような音のヒーリングができるような場所を
作りたいですね
音はみんなを癒す力があるので、特殊な場所ではなくて、日常の中に、そういう場所があるといいと思います。エヴリンは、港区立青山小学校の4年生のクラスで、「音のワークショップ」をやりました。
港区立青南小学校でのワークショップ
生徒の楽しい手作り楽器
「耳だけで音を聴いて、身体の他を閉じていると、音の聴こえ方は狭くなるけど、身体を開いて音を聴くと、音が違って聴こえる」ということの感覚を、大太鼓や、マリンバや、生徒たちが作ったユニークな手作り楽器を使って、生徒たちに身体全体で音を感じてもらうという、おもしろいワークショップでした。普段の音楽の授業とは一風変わった。ちょっと不思議体験でしたが、生徒のみなさんはすごく楽しんでいました。毎日、耳にはイヤホンをつっこみ、忙しく走り回り、耳を澄ますこともなく、自然の音を聴くヒマもなく生きてると、ちょっともったいないな、もっと日常のささやかな音を、ちゃんと
細胞レベルで感じてみたい。
次回は、『君とボクの虹色の世界』の
監督で主演女優の、チャーミングな
ミランダ・ジュライさん登場です。
エヴリン・グレニーさんと競演している、フレッド・フリスとTHISの
ドキュメンタリー作品を特集上映します。
詳しくはこちらで
ご近所のOL・まーしゃさんへの激励や感想などは、メールの表題に「まーしゃさんへ」と書いて
comに送ってください。ほぼ日刊イトイ新聞 -ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
●ミランダ・ジュライのマジカルな瞬間
『君とボクの虹色の世界』4月8日から渋谷シネ・アミューズ他でロードショー
2005年のカンヌ国際映画祭で
国際批評家週間グランプリ受賞の
『君とボクの虹色の世界』を監督した。
彗星のごとく現れたマルチな才能のアーティスト、ミランダ・ジュライさんをご紹介します。
しかし、こう言ってはなんなのですが
監督でもあり、女優でもある、主役のクリスティーンを演じた。ミランダ・ジュライさんは、実際にお会いすると(映画のイメージよりも)、かなりかわいいです。いや、もちろん、映画の中でもチャーミングです。でもクリスティーン役って、どちらかというと、片想いの相手にストーカーまがいのアタックをしたり、ちょっとフシギ空気を漂わせる女のコでもあるし、なんかとらえどころがない感じがしていて、そして32歳という年齢、というのも考えると、ん」と思っていたとこ、あったんです。
(すいません)
だけど実際にお会いすると、ファッション雑誌の表紙を何度も飾っているだけあって、“アイドル”のように可憐な人です。話していると、ポップでおしゃれな、独特の"ミランダ・ジュライ色”の空気に
ふわふわ~と軽くなる感じです。
で、インタビューの帰りに、エレベーターの中、たまたま2人だけになって話していると、信じられなく友だち感覚で話してくれる人で、のところへ駆けていく姿が、またすんごくかわいかったのでした。『君とボクの虹色の世界』は、アーティストを夢見ながら、生活のため、高齢者向けタクシーの「エルダータクシー」の運転手をしているクリスティーンを中心に、さまざまなキャラクターの登場人物たちが、日常の出来事の少し先にある小さな驚き、そしてほのぼのとした幸せを見つけるという、ポップでシュールでアートな作品です。中でも、パソコンにハマる6歳のロビー君が、出会い系チャットで出会った相手に、実際に会いに行くところなんか、現実と非現実の境の曖昧な領域で起る、現代ならではの可笑しな小ネタに「クスっ」とする、ミランダ的時代感覚が冴え渡ってます。
もしかして、アメリカ版「三木聡」
謎は、こんなに可愛らしく、ガラス細工のような、透明で、繊細で、壊れやすささえ感じさせる。ミランダ・ジュライさんの、どこに、映画や音楽、パフォーマンス、執筆活動とか、数々の作品を、つぎつぎと産み出す力や、監督として映画制作をコントロールする力が、潜んでいるのでしょうかそういう隠れた魅力にも、とても興味が湧いてきて、お話を伺いました。
──── 初めての長編映画ですが、それまでの
短編制作との違いはどんなでしたか
ミランダ 新しい体験で、楽しかったです。
衣装の人とか、プロダクションデザイナーとか
いろんなサポートを受けられたことが、大きな違いです。でも、それは逆に、「デリシャス・トリート」という要素があって、いままで自分一人でやってきたことを、彼らがやってくれてることによって、決断を自分で下せないというところも
たとえば、衣装選びとかね
撮影中に大変だったこと、ありますか
ミランダ 大変だったのは、クリエイティブなところよりも、肉体的なことでしたね
デパートの撮影は閉店後に
やらなきゃいけないとか、一晩中撮影して、昼間に寝るような状況とかあって、じつはいまもリカバリー中なんです(笑)
乗り越えるためのエネルギー源は、何ですか
ミランダ 家に帰って、シャワー浴びてすぐ寝ることです。
女優もやっていたから、髪も毎日洗ってたし
よく食べて、健康的にいるように、友だちにも
心配してもらってました。
──── スポンサーがついたりして、商業的になると、何か規制に縛られた感覚がしたりするものミランダ 今回は脚本も全部自分で書いたし、フィナンシャル・サポートももらって、それはとてもよかったです。そうそう、いま小説を書いていて、これから出版することになるのだけど、編集者から、長くてもっと複雑な、エモーショナルなものにして、と言われてて、でも、「そんなこと言われてもねやってみたけど全然うまくいかないし、イヤになることありますね
だから、しばらく時間を置くことにして
自分を、ある意味トリックにかけるんだけど、(書くことを)忘れたフリをしてみる、とかね“マジカルな瞬間”にどうやって持っていくか、っていうのは、必要なことですよね
──── 映画の中でクリスティーンが、自分の作品を
ギャラリーに売り込むシーンがありますが、そういう経験って実際にありましたかミランダ 同じ状況の経験は無いのだけど、グラント(奨学金、奨励金)に応募して、ちょうどあのシーンの脚本を書いているときに、そのグラントに通らなくて、コミッティ(委員会)の人たちに
「どうして受からなかったのか」を
「あなたの将来のために」と説明されたんです。それってちょっとイヤな経験だったんです。
でもそういうプロセスがあって、映画の中でそれをどう映すかなんだけど、うまく映されていたような気がしますね
カンヌでの受賞はやっぱりうれしかったですか
ミランダ それまで自分の中にファンタジーは描いていて、どこかで賞をもらって壇上に上がって
スピーチする言葉を考えていたりも
したのですが、でも、まさか、カンヌで壇上に上がることまで考えてなくて
なにもかもが、あっという間に通り過ぎていく。
感じなんですね
カンヌに行ったときも、自分がなにか、アニメの中に入っていくような感覚がして
でも最終的には楽しんでいました。
──── 短編制作者で、いま長編制作にチャレンジして
いるクリエイターに、エールをお願いします。
ミランダ わりとつらいことも多いと思うけど、つらい状況を長くやるのって、ツライと思う。長編を作りたいなと密かに思っている時でも、大事なことは、自分が毎日、満足していくことですね私が短編でやり続けてきたのは、「自分の“観客”を作っていくこと」です。その体験の中で、支えてくれた人たちが、必ずついて来てくれているんですねだから、自分の作品が受け入れられないときも、そこで辛さを感じなくてよかったんです。
グラスルーツ的に“観客”を作っていくことが
大切だと思いますね
ミランダさんの言葉の中に、繊細さと不思議なおもしろさが潜んでますね
日本語にすると、ニュアンスがずれてしまうことも
あるので、うまく伝わるか心配ですが、彼女のオリジナリティ溢れるメッセージを
キャッチしてもらえたらうれしいです。
毎日を、もっと肩の力を抜いて、おもしろがって行こうと
ミランダさんに会って思いました。
ミランダ・ジュライさんの楽しい作品や情報は、ここにあります。
ぜひ見てみてくださいね
それとぜひ、『君とボクの虹色の世界』の
ミランダワールドを楽しんでください。
そして、ミランダとボーイフレンドのマイクは、このあと箱根旅行に出かけました。ご近所のOL・まーしゃさんへの激励や感想などは、メールの表題に「まーしゃさんへ」と書いて
comに送ってください。ほぼ日刊イトイ新聞 -ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。●黄金の夢が見たい。
』4月29日から渋谷Q-AXシネマでレイトロードショー
目を開けてみる。』配給の加藤さんに会いました。超~かわいいチェコ映画を見つけました。
宝箱にしまっておいて、ときどき取り出して、ながめていると元気になりそうなこの映画、渋谷でレイトショー公開なんですけど、これから続々と全国で上映されます。チェコといえば、つい最近、「チェコアニメ映画祭」を見て来たところですけど、パペットアニメーションとかの美術が優れているし、ロボットという言葉の生みの親の映画作家のカレル・チャペックとか、シュールなクリエイターのヤン・シュヴァンクマイエルとか、けっこうすごいアーティストが生まれている国で、このごろどんどん注目度が増していますねそんなチェコのミュージカル青春映画が、この『プラハ』なのですが、単純な青春胸キュンものではなくて、チェコの人には忘れられない時代を背景にした、マジメなメッセージも込められているんです。でもそれを政治色強く、暗く描くのじゃなくて、なんとも、楽しい、ポップでおしゃれで、色彩豊かなミュージカルで描いた映画です。
監督は若いフィリプ・レンチ監督
チェコでは、CM監督やミュージカルの演出で
第一線で活躍している人のようです。
会ってみたいですねえ
音楽も映像も衣装もセットも、すべてイイ。
のですが、とくに印象深いのは、主演の女優さんのかわいらしさ上に写真がありますけど、彼女は、ズザナ・ノリソヴァーさんです。
(誰ですか、もりそば一杯とか言ってるのは
いや、なんか似た発音なんですけどね
彼女を見るだけでも、この映画、すごい価値が
ありますねえ
キュートですよ~
ちょっと古風な香りもする美人です。
『グリース』のオリビア・ニュートンジョン みたいでしょ、と加藤さん
あ、加藤さんとは、この映画の配給会社、アンプラグドの加藤武史さん
以前、私の大好きな三木聡さんの
『亀は意外に速く泳ぐ』の宣伝もされていて、次の『ダメジン』という作品も担当されるという。ことで、そんな方が買い付けして来たという、映画なら絶対スゴいはず
加藤さんにお会いしました。
加藤さんもお若くて、おもしろくて、まるで落語を話すみたいに、よどみなく『プラハ
』配給裏話を
たのしく語ってくれました。
(アンプラグド代表の加藤武史さん&小川知子さん)
さっきもちょっと書いたように、1968年初夏のチェコスロヴァキアが舞台
いまのチェコ共和国が
という名前の国だったときです。
社会主義体制のもとで、民主化が進み、人々は自由を謳歌するという、ちょっと
不思議な「のどかさ」を味わっていた時代
だったのですね
後に“プラハの春”と呼ばれたこの時代は、刻々と、戦争の波が押し寄せ、自由の無い、暗黒の時代が迫り来る前、ほんの一瞬の、春の時代だったわけです。そんな時代に、いまと同じように、ボーイフレンドとのドキドキのデートを夢見て、未来に向って踊るような青春を過ごしていた。
高校生のテレザ、ブギナ、ユルチャ
アメリカ行きを画策する脱走兵の若者、シモン、ボプ、エマンに出会って、ワクワクの恋に落ち、永遠のように思える時間がはじまる。だけど、そこに、脱走兵の追跡と、ワルシャワ条約機構の戦車が、ピリオドを打ちにやってくる。という感じのストーリーです。ではでは、加藤さんに、チェコの話や、チェコ人の話、」というタイトルになるまでの
ストーリーなどなどを伺いましょう
□チェコはオトナの「美人の国」
── 配給会社の方にお話を聞くのは初めてです。このミュージカルはとてもキレイで感動でした。
フランスのジャック・ドゥミテイストもあったり、なんと言っても、主役の女優さんがかわいいですね~
加藤 ありがとうございます。
じつはチェコは「美人の国」と言われてて、僕も興味があって調べてみたんですけど、たしかに多いですよねルーマニア、ハンガリー、チェコは、民族が混ざり合う地域でもあるので、女の人がキレイなんですねなんだけど、この人がチェコで有名かというと、聞いたところでは、あまり有名じゃない。ということなんです。チェコの美人は、ただかわいいとか、美人というだけじゃなくて、強くないとダメだというんです。わかりやすくいうなら、アンカーウーマンみたいな人が
チェコではメジャーなんだと言われて
日本だと、たとえば安藤優子さんみたいな、仕切りもできる40代ぐらいの
キャリアウーマンで、きれいな人
という人が有名で、彼女(ズザナ)は、まだ子どもだ、みたいなね
(いいですよね
加藤 そうそうそう
そういう感じ
だから、こんなに踊れて歌える女優さんなのに、まだまだヒヨッ子みたいな評価なんですね
── でも日本に来たら、すぐに人気が出そうですね
ところで、映画も全体的にすごく洗練されてて、おしゃれですね
□チェコ人はA型
加藤 そうですね
フィリップ・レンチ監督は、ミュージカルも撮れる監督で、チェコでミュージッククリップとかCMとかを
撮る第一線の監督です。
だから、ミュージックシーンの作り方が、慣れてるなという気がすごくしますね
思うんですけど、そういう感性もぴったり
はまってると思います。
彼にとってみると、'68年というのは、記憶があるわけでもなく、こんな感じの時代なんだろうなというのを自分の得意なミュージカルをベースにして、わりにマジメな設定で、“プラハの春”という時代を織り込んでいく。
という感じなんですね
多分当時(と同時代の)の監督だったら、逆になったと思うんですよミュージカルはちょこっとあるだけで、'68年以降の、社会主義が重くのしかかり、暗い時代になっていくところを中心に
描くというのが、ベースになったと思うんです。
それを逆の視点で描いているところが、この映画がチェコですごくヒットした理由
なんでしょうね
いまさらドマジメに事件のことを扱うというよりは、古き良き時代、という感じで、「楽しくいい時代だった、でもツラくもあったよね」ということを
マジメに謳っていると
チェコの人は、基本的にマジメなんですよ
根がすごくマジメなので
どっちかっていうと、この映画も、とびきりおしゃれというよりは、ちょっとダサいっていう「ダサおしゃれ」
みたいなね、感じがあるんですけど
── それって国民性に由来しているところが
あるんでしょうね
加藤 そうなんでしょうね
血液型でいうと「みんなA型」みたいな感じで
つまり、律儀なんです。
モノゴトにまっすぐ向う人が多くて、また影響もされやすいんですねこの作品も衣装とか、もちろんおしゃれですし、セットもポップな感じなんですけど、もとを辿ると、やっぱりフランスなんですね
チェコのデザインで「キュビズムデザイン」
というのがあるんだけど、それもパリから来てますし衣装の原色使いというのも、「チェコファッション」っていうのを読むと、ツゥイギー(60年代大人気モデル)に
影響されているんですね
パリとかロンドンとかは、かなり洗練されているのに対して、チェコはやや
人間らしさも加わってて
影響を受けやすい人たちならでは、という感じです。国自体も、西と東の間で揺さぶられて、境界にいるツライ立場だったという。
経験もありますものね
加藤 ほんとに、政治的にもそうですし、文化もそうですね
というわけで、またプチ連載になります。
次回は、配給の核心部分を
お楽しみにね
ご近所のOL・まーしゃさんへの激励や感想などは、メールの表題に「まーしゃさんへ」と書いて
comに送ってください。ほぼ日刊イトイ新聞 -ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。●黄金の夢が見たい。
』渋谷Q-AXシネマでレイトロードショー
チェコはピルスナービールの発祥地、なんですね(知ってました。おいしいビールを飲みながら、世界遺産なる華麗な都、プラハで、ステファン君と楽しい時間を過ごした加藤さん
『レベロベ』というチェコ映画を買い付けるための
マジメな話は順調にまとまり、あとは東京で公開へと準備をすることに
しかし、公開するには、さらなる困難な壁を
乗り越えなければならなかったのです。』配給秘話の最終回です。
「これを読むと、外国の映画を配給する、という仕事がどんな過程で行われているかも
分かるので、学生さんにも面白いと思います」
と、加藤さん
ほんと、タメになりますよ
□タイトルを変える。
加藤 買うまではスムーズに行ったんですけど、日本で公開するというところが、やっぱり大変なんですよ』という日本語タイトルをつける前、「レベロベ」というタイトルそのままで
行こうと思ってたんです。
LOVEという言葉も入っているし、多少かわいらしさも伝わるのかな、とチェコ人の気質とか背景として、社会主義に静かに反対する。そういうメッセージも含んでいるから、わりといいタイトルだなと思ってて
これでうまく持っていけないかなと
いろんな劇場に持ってまわったんです。
でも、持ってまわり始めてから、時間のかかること、かかること
都内のだいたいの劇場は行きました。
女性にも、男性にも受けるだろうし
かわいらしさもあるから、渋谷、恵比寿、銀座とかの劇場で、行けるんじゃないかと思って、まわったんですけど
ほとんどダメだったんですよ
作品を観てもらったときに、タイトル(レベロベ)も含めた、社会主義が背景になっているところが、気に入ってもらえない、というか、どちらかというと、もっと暗くて、人が死んでしまって、悔しくて、どっぷり社会主義に入り込んだものの方がいい、という方もいたり逆に、歴史の背景なんかいらないから、ミュージカルだけでイケるものじゃないと、という方がいたり時期的に上映スケジュールが合わなかったり、とか、結局どこもダメだったんです。
── そうだったんですか
加藤 わりとそれは、予想外のところで、デザイン的にも、ある程度カワイク作れる。という自信があってやってたんですけど、ネガティブな要素のうち、社会主義が背景になっているのは、僕らが思った以上に、ネガティブ過ぎることに気づいてきてたとえば『ベルリン、僕らの革命』みたいな、マジメな感じで、さらに海外で賞を取っていて、すでに映画的にハクがついている作品だと、なんとなくいいと思うわけだけどこれは、賞を取っているわけでもなく、ものすごい悲恋でもない、と、わりと評価は低かったんです。ちょっと困ったなーと思って、チェコの人に申しわけないけど、とっかかりを低く、というか、窓口を広くしないと、と思って観た後に、もっとチェコのことが知りたいとか、いろんなことを思ってくれるというのは、それでうれしいのだけど、最初の段階で、中途半端な社会主義の映画だと
とらえられるのはもったいない。
実際に、劇場の人にそうとらえられるということは、結局、お客さんにもそうとらえられるかもしれない。それだと、観てもらえないんじゃないかと、恐怖心がだんだん湧いてきたんです。
いや~現実的ですね
加藤 じゃあ、作品を売っていくのに、最初のビジュアルと、タイトルを変えなきゃ
いけないということになったんです。□「君にタイトルを任せる」と言ってくれた。
加藤 「プラハの春」でもいいんじゃないかなと
思ったんですけど、そうなると、当然、チェコをよく知っている人は、昔の大事件のことを思い出してしまうので、プラハ、チェコという言葉を入れたいのだけど、「プラハの春」じゃなくて
考えはじめたんです。本国にも投げてみました。
やっぱり彼らにしてみれば、本音でいうと、「レベロベ」でいいんじゃないかなというのがあったんですけど、日本の事情を説明すると、ステファン君が、上司にかけあってくれたんですね
「できればこの作品を、日本で公開してほしい。
ついては、君にタイトルを任せる」
と言ってくれたんです。
それで「プラハ」、それから「
元気で明るいミュージカルのシーンを
表しているんです。
ただ、じつは、本当のことを言ってしまうと、映画は、プラハの事件そのものではないんですね「プラハの春」はプラハですし、この映画が撮られたのも、プラハに間違いは無いんですけど、この映画のモトになった事件の場所は、プラハよりもちょっと北のドイツ国境に近い街というところなので、チェコにひじょうに詳しい人からは、それをつっこまれるんですね
たとえば「東京ディズニーランドは千葉にある」
と同じでね(笑)
そう言われると、ツライところなんです。
でも、このタイトルは、「プラハの春」から「春」を抜いた「プラハ」なんだという想いがあるし、プラハの人の映画でもあるしプラハへの興味から入ってもらって、さらに、ほんとうのところがわかってもらえば本望だとそうやって、チェコ人とか、チェコに詳しい人とかを、ひとりひとり説得してまわって、ようやく応援していただけるようになったんです。
その間、7、8カ月かかってますね
意外に、日本で公開するということの方が、(本国の説得よりも)難しいんだなと、』の見どころを
加藤 とにかく素材がかわいいです。
チェコの文字だけでも、不思議に、かわいい感じがします。そういうビジュアルもいいので、チェコ好きの方にも、'68年のプラハの春に
興味がある方にも、いろんな層の方に
観ていただけると思います。
主演のズザナさんもかわいいですし、ほんとにいろいろと楽しみどころがある。作品だと思います。ぜひ、観に来て下さい。
加藤さんやアンプラグドのみなさんの
手塩にかけた映画なのですね
ざっくばらんなお話に感謝です。
細かい作業の積み重ねで、睡眠時間もなく、惚れ込んだ映画のために奔走する姿が、目に浮かんで、ホロリときました。
加藤さんにとって『プラハ
「目に入れても痛くないくらい、かわいい子どものようです。こうやって育てていけるのは、映画をやってる喜びですね」
と語る表情がほんとに幸せそう
そんなあったかい“温度”も感じながら、観ていただけるといいなと思います。
あ~つぎの三木作品の『ダメジン』も楽しみ
『ビッグリバー』の舩橋淳監督が登場する予定です。
どうぞお楽しみに
ご近所のOL・まーしゃさんへの激励や感想などは、メールの表題に「まーしゃさんへ」と書いて
comに送ってください。ほぼ日刊イトイ新聞 -ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。●「孤独」からはじまる世界、『ビッグ・リバー』新宿テアトルほかでロードショー前回にひき続き、『ビッグ・リバー』の舩橋淳監督のお話です。アリゾナの砂漠の真ん中で、アメリカ人とパキスタン人と日本人が、たまたま出会い、なんらかの繋がりが出来る。
まったくバックグラウンドの違う人間が
厳しい環境のもとに交差するとき、そこに何が生まれるのか
あるいは生まれないのか
お互いが理解できる可能性と、そこを越えて、ではその関係の先には、何が生まれるのだろうか
では、映画の舞台になった砂漠のお話から
□“クラッシュ”というのは幻想なんです。
── やはり印象的なのは、砂漠の風景と、モニュメントバレーの長いシーンでした。監督が砂漠やモニュメントバレーに感じるものとは、何でしょうかそこを舞台としたのは、「西部劇」というものがあると
舩橋 そうですね
西部劇って、単に悪いヤツを倒すという、インディアンを撃ち殺して、自分たちの家族を守るっていう映画ではないんですね
どちらかというと、自分の中の葛藤と孤立についての
映画なんですね
「孤独」が主題なんです。
どういうことかというと、鼻持ちならない人間が周りにいる中で、自分は協力をするのか、それとも銃で脅すのかという、二者択一から選ぶという世界です。その“二者択一”とは、いまの某大統領が、「自分の味方でなければ敵である」と言ってる。
“二者択一”に通底するところがありまして
そういった傲慢な世界は
僕は、ロラン・バルトが好きで、よく読んでいるんですが、彼流に云えば「横柄なイデオロギー」
ということになるのでしょうか
(参照『彼自身によるロラン・バルト』みすず書房)
やはり、イデオロギーに対抗するのが美学的なもの、映画の役割だと思います。『ビッグ・リバー』が、政治的コンテクストに束縛されることなく、つまり、括弧付きの「現代アメリカの崩壊」とか、「民主主義の未来像」とかに物語を収束させることなく、人間の個人の関係を見つめたい。「この人はあの人を好きである」とか、年長者の若者に対する計らいであるとか、観念よりも、感情に寄り添いたい。つまり、外見だけの違い、宗教の違いとか、実はそのような違いはどうでもいい、というところに映画を持っていきたかった。
(サミュエル・ハンチントン)と
言いますが、“クラッシュ”じゃないんです。“クラッシュ”というのは幻想なんです。舩橋 そういうことです。
それを映画の形で、提示できないか
ということです。
で、さっきの話に戻りますけど、西部劇に通底するテーマは、「孤独」であって、それは、信じるか、敵対するかの二者択一が迫られる世界であったとその西部劇の世界と、現代アメリカというのは、どこかで似通って来ている。
両者を映画の上でぶつけてみようと
そう考えたのが、最初の着想でした。
── 監督は評論の中に、ジョン・カサベテスの話を
よく書いていらっしゃいますが、『こわれゆく女』のなかで、ピーター・フォークの役割というか、私は、アメリカを象徴している気がして、「オレが支配しているんだ、オレがコントロールしているんだ」
という行動をとる人に対する
疑問の投げかけなのかなと思うのですが
カサベテスはそれを含んで、さらに、じゃどうしよう、という映画なのかなと
舩橋 おもしろいですね、その観方
じゃ「白鳥の湖」を踊ったら、アメリカに勝てるんですかね(笑)
(ジーナ・ローランズが「白鳥の湖」を踊るシーン)
── ということですかね
気がふれたフリをして
舩橋 カサベテスは、最後のバンドエイドのシーンで、調和しましたよね
バンドエイドはいいシーンですね
リーダーはどうであっても、もともと移民を受け入れる度量のある国ですから、中にいる住民は外から見るより、もっと柔軟だよってことですか舩橋 やはり現実はカオスで、もっと複層的なんでしょうねそれに対して、メディアが非常に鈍感で、あくまでも類型化を行おうとするところに
問題があると思うんですよ
11の場合は、オサマ
次はサダム、イラク
ジャーナリズムだけではなく、映画の格好のネタになっちゃうんですよね
なので、もうそういう政治的な文脈に
映画を回収するのは、止めにしましょう、というのが『ビッグ・リバー』なんです。舩橋 だから、半分、現実の延長でありながら、じつは彼らが旅しているときに、そんなことは(類型化なんて)問題にならない、3人だけの空間ではでも現実に戻ると、外界から見て彼らは、パキスタン人と、日本人と、アメリカ人で、「外国人が2人いる」と差別視されてしまう。警察の尋問のシーンがありましたが、そういう現実との落差みたいなのを見せたい、というのが、脚本を書き出した当初から、ずっと強く思っていたんです。というのは、僕のとても身近な実感として、NYには、パキスタン人もいれば
インド人もいる、中国人もいればロシア人もいる。それにヨーロッパからも、いろいろいます。
その中で人と接近するとき、国籍・宗教の違いをまったく意識せずに
日常会話を交わし、人と人としてつきあう。
「おまえが嫌いなのは、おまえがパキスタン人だからじゃなく、おまえが嫌なヤツだからだ」ということです。
そんな実感が、セリフに
反映されていると思います。
── そういう意味じゃ、登場人物は、けっこう成熟しているというふうに思いました。オダギリジョーさんの役柄にしても、普通の日本人観光客とは違って、旅慣れたバックパッカーで
舩橋 だけど、今はそうじゃないですか
コテコテの日本人観光客って今はいないですよ
今は中国からが多いかもしれませんね
アメリカで見ていると
── ということは、日本人としては、成熟してきたってことですね
舩橋 もう外国はべつに「外国」じゃないですね
「なんでオダギリジョーが日本語しゃべらないんだ」
というのが、愚問な時代です。
そうですよね
考えてみると、私が航空関係の仕事をしていた。
それこそバブルまっただなか、ネコもシャクシも
海外旅行で、飛行機の中は「団体様」ですごい状態だった。
まさに、カメラを下げて旗振って
逆にそこでほとんどの人が海外経験を積んできて、海外で「浮いている」自分とか、案外日本のことを知らない自分とか、「英語でしゃべらないと」ツライ状況とか、学習できたんですね
ひと時代過ぎた感
そして、キャスティングのお話は次回です。
ご近所のOL・まーしゃさんへの激励や感想などは、メールの表題に「まーしゃさんへ」と書いて
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ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。●チャン・ツィイー上海に咲く、6/17よりシネスイッチ銀座、シネリーブル池袋、他全国ロードショー
□ホウ・ヨン監督に会いました。
中国のホウ・ヨン監督の初監督作品、『ジャスミンの花開く(茉莉花開)』は、蘇童(スートン)の小説『婦女生活』が原作で、ある家庭の3代に渡る女性の生き様を描く物語
チャン・ツィイーが“1人3役”に挑んだことでも
話題になり、いたいけで美しくておちゃめで、さまざまなチャン・ツィイーを
鑑賞できるツィイー「体当たり」意欲作です。
ホウ・ヨン監督は、1960年生まれ
北京電影学院撮影学科で学び、ティエン・チュアンチュアン監督『青い凧』や
チャン・イーモウ監督の『初恋のきた道』や
『あの子を探して』という名作の
撮影監督をしてきました。
『初恋のきた道』でデビューしたチャン・ツィイーと
1999年に知り合い、10年前から構想を練っていた。
『ジャスミンの花開く』のヒロインを、ツィイーに決定したことで、この映画化が実現したのだそうです。
チャン・ツィイーがずっと“監督”というより
「お兄さん」と慕っているという監督なのですが、その穏やかでやさしい話し振りを聞いていると、「お兄さん」と呼びたくなるのが、すごくよくわかります。声も笑顔もやさしく、一つ一つ丁寧に話してくれるホウ・ヨン監督
断然ファンになりました。
他のキャスト陣もすごくて、7月公開『胡同のひまわり』のジョアン・チェン、』のチャン・ウェン、『セブン・ソード』のルー・イー、『山の郵便配達』のリィウ・イェ
主役級が脇を固めます。
映画の舞台の上海は、古くから貿易で栄えた異国情緒が漂う都市で、残念ながらまだ行ったことないのだけど、上海の会社とよく仕事をしている友人に聞くと、「他の中国人とはものすごく違う気質を持っている」
というのです。
言葉も普通語とは違う上海語を話し、「私たちは違うのよ」オーラを醸し出しているとだから、上海女優ジョアン・チェンが扮する、茉(モー)の母親の上海語を聴き分けることが出来たら、きっと映画が伝える雰囲気を2倍も3倍も
味わえるわけですね
でも心配ご無用、これからホウ・ヨン監督に、上海という街がもつ独特のニュアンスを伝えるため、どんな工夫をしたのかを伺いましょうわかっておけば、そーか、そーかと、上海のスノッブな社会に流れる空気を、映像からたっぷり感じることができそうなんて思ったけど、やっぱりこんなとき、「大学の第2外国語、中国語をとっておけば
とちょっと悔やまれるわけです。
(ちなみにいまだに話せないフランス語でした)
いまからでも遅くないですよね
ちなみに普通語で「こんにちは」は「ニィハォ」
上海語では、「ノンホウ」になるそう
「さよなら」は「ツェーウェ」
「ありがとう」は「シャヤノン」
お~違いますよね
── 監督が感じた原作の魅力はどんなところですか
ホウ 蘇童(スートン)という私が好きな作家の小説で、チャン・イーモウ監督による『紅夢』や、リー・シャオホン監督による『紅おしろい』という。映画化作品があります。私は'92年に初めてこの映画の原作を読みましたが、とても映画的だと思いました。つまり、小説の構造や展開される世界も、映画にぴったりの題材というか、映画の基本のようなものがいっぱいあったので、「これは絶対に映画になるぞ」と思いました。しかも読んだ時すぐに、映画化するんだったら、こういうふうにしてみようとか、いろんなアイディアが浮かびました。
そのアイディアは10年以上前に頭に閃いたもの
ですが、実際映画の中に使われているくらい、はっきりとしたものでした。
たとえば、1人の女優が3つの時代のヒロインを
全部演じるとか、映画全体を3つの構造に分けて、3章にして描くとかは、初めて小説を読んだ時に、浮かんだアイディアなのです。
── では、“茉莉花”という名前もそのときに
浮かんだのですか
ホウ いや、それはその時じゃないんです。
具体的に映画化するという話になった時に、すぐにチャン・ツィイーさんにお願いしようと思って、その後、脚本化の段階で、まず浮かんだのが、音楽です。どういう特徴でこの映画を撮るかと考えた時に、「茉莉花」という歌が浮かんだのです。
(*オペラ『トゥーランドット』に
メロディの1節が使われている歌です)
なぜ選んだかというと、「花」は女性を表していると思うし、女性の運命というものを歌った歌でもあったので、映画に近い歌だなと思いました。主題歌としてそのまま使うか、というスタイルについては、その時点では
決まっていませんでした。
音楽と映画をもっと関連づけるために
どうしたらいいか、というところで
タイトルを「ジャスミンの花開く(茉莉花開)」
にして、いっそのこと3人の女性の名前を、にしようと決めたのです。── 上海という街は、中国の中でも、独特の雰囲気があるようですが、そこを舞台にした映画を作るにあたって、工夫されたところはありますか
ジョアン・チェンさんが上海語を話したりとか
ホウ より上海らしさを出すためには、いろいろ手段をとっているのですが、そのために私が拘ったのは、できるだけ上海出身の俳優を使うということでした。全部というわけにはいかないのですが、そういう意味では、条件にぴったりだったのが、ジョアン・チェンなのです。彼女はそのまま上海人ですから、ぴったりの役で、みごとに演じ切ったと思います。
ただ実際に彼女に上海語を話してもらうか
というのは、実は撮影現場で決めたことで、始めから考えていたことではないのです。
当初私は、上海なまりの標準語を話してもらおうと
思っていたのです。
というのは、標準語じゃないと
他の中国人が聴き取れませんので
だからせいぜい上海なまりの上海人という雰囲気を
出したかったのです。
ジョアンは茉(モー)の母親役を、最初演じるのですが(茉の母親と、茉の晩年の2役)
娘の莉(リー)に対して厳しいものの言い方をする。
特に撮影所の前で、朝帰りした娘を待っているシーンで、娘に対してキツく
「何やってるの、はやく帰りなさい。
と言わせようとしたのですが、ジョアン自身が、実はあまりそういうタイプの人じゃなくて、「なかなかキツく言えないわもし上海語だったら言えるんだけど」と言って、僕が「それはおもしろいからやってみてよ」、というように、現場で決めたことだったのです。まさに、ぴったりの雰囲気もでましたし、茉のお母さんが上海語を話すことで、第2部でジョアンが、茉の晩年の役をやりますが、その時と区別ができるわけです。
つまり、茉のお母さんは
上海語を話していたけれど、晩年の茉は、上海語を話さないので、そこで区別ができたので、ひじょうによかった。チャン・ウェンが大してうまくない英語を話す。というのも、彼がアイディアを出してくれたことで、本当に助かりましたし── チャン・ウェンさんは私も大好きで、今回も、渋くていい味の役ですね
印象はいかがでしたか
なかなか厳しい方だと聞いていますが
ホウ 中国では、実はチャン・ウェンは、“監督泣かせの役者”という評判があります。しかも、この作品の前に『理髪師』という。映画を撮っていて、彼が途中で役を降りてしまった事件があり、マスコミがずっと騒いでいて、彼もウンザリしているときだったので、けっこう喜んでこの映画に出てくれました。
「ちょっとでもいいから出てくれないか」
と言ったら、彼は喜んで、」って聞くから、「悪人なんだけどね」と答えると、「悪人の方がいいよ」と言って結局、彼にとっては友情出演なので、出番はあまりないのですが、それでも、目立つおもしろい役をやりたかったのでしょうこの映画に入ってからも、「監督と揉めたりしないか、途中降板したりしないか」とか、マスコミが注目していたのですが、彼は実はとても協力的でした。
上海に撮影に来る前から、彼とは電話やメールで