ソフトをアンインストールして空きを増やしたい時
あるソフトを使っているとこのソフトは使えませんと書か
れている時に、相性の悪いソフトをアンインストールする。きれい好きで、パソコンを買って来たら、直ちに不要なプ
リインストールソフトをアンストールするっていう方も
まれに(すっごくわかりにくい日本語なので「よーするに」
で説明します)
「今消そうとしているファイルは他のソフトも使ってて、これ消しちゃうとこれを共用してるっぽいソフトが全部
動かなくなっちゃうかもしれなしれないけど
消しちゃいますか
という主旨の文が出てきますが、意味が解らない場合は必ず
「すべていいえ(=残しといて)」というボタンをクリック
してください。
みだりに「すべてはい(=全部消しちまえ)」
を選んでいると、最悪ウィンドウズが動かなくなることが
(はい、いいえで訊くものではないのでどっちが「残す」
なのかが解らない。
ほぼ日刊イトイ新聞 - コンピュータ用語辞典をつくろう
文字を入力したり、編集して文書を作成するもの
かつては、キーボードとディスプレーとプリンターから成る。ワープロ専用機のことを言った。
でも、最近ではパソコンとプリンターが普及したので、ワープロソフトのことを指すことも多い。
あんなことこんなこと
日本中のマックユーザを敵に回した。
ワープロ専用機の生産中止が相次いでいるが、職場ではまだ重宝がられていることも多いのではプリンタの順番待ちをしなくてもいいし、機能キーが並んでいて分かりやすい、その職場用に誰かが作った文書フォームやひな型が
入っているからなどなど
パソコンに移行する時は、ファイルコンバート機能などを活用しましょう
英語ではワープロと省略すると通じない。
でも、日本語で話しているときにワードプロセッサー
なんて言うと気恥ずかしいですよね
日本にありがちな略語ですねぇ
コンピュータウィルス(コンピュータが正常に
動作しないように悪意を持って作られたプログラム)を
コンピュータ内から削除したり、コンピュータに入って来られないようにする。
プログラムのこと
(日本脳炎の)ワクチンのようなものと考えればいい。
あんなことこんなこと
ノートンアンチウィルスなどが有名
ごく稀に、副作用が起き、パソコンの動作に支障をきたす場合も有るので、使用に注意が必要です。また、ワクチンソフトと謳ったウイルスソフトも存在する。
イラストレーション:たかま ひびき
ほぼ日刊イトイ新聞 - コンピュータ用語辞典をつくろう
「ほぼ日」読者が寄ってたかって、コンピュータ用語辞典をつくろう
出会い系サイト
データの単位
パソコンが苦手なもの
パソコンとプロバイダを繋ぐ回線 new
パソコンの入っていたダンボール
文字を入力したり、編集して文書を作成するもの
かつては、キーボードとディスプレーとプリンターから成る。ワープロ専用機のことを言った。
でも、最近ではパソコンとプリンターが普及したので、ワープロソフトのことを指すことも多い。
あんなことこんなこと
日本中のマックユーザを敵に回した。
ワープロ専用機の生産中止が相次いでいるが、職場ではまだ重宝がられていることも多いのではプリンタの順番待ちをしなくてもいいし、機能キーが並んでいて分かりやすい、その職場用に誰かが作った文書フォームやひな型が
入っているからなどなど
パソコンに移行する時は、ファイルコンバート機能などを活用しましょう
英語ではワープロと省略すると通じない。
でも、日本語で話しているときにワードプロセッサー
なんて言うと気恥ずかしいですよね
日本にありがちな略語ですねぇ
読み:だぶりゅ・だぶりゅ・だぶりゅ「全世界規模で蜘蛛の巣のように張り巡らされた。
ネットワーク網」を指す言葉
おおむね「インターネット」の同義語と考えて良い。
最近、猫も杓子も「インターネット」と
云うようになったので
次のように使うとちょっと知ってる人っぽい。
「ねぇ、タレントの○○って結婚したんだって
「ああ、ウェブでそんなニュース流れてたね」
関連する語句
あんなことこんなこと
wwwってついていないURLがあるのはどうして
最初に必ずつけなければいけない事に
なっていないからです。「これは、ホームページのデータの入っている。
サーバ(コンピュータ)ですよ~」と
分かりやすくするために、wwwという名前をつけている事が多いだけで
別に「どうしてもwwwじゃなきゃダメっ
という訳ではないのです。
サーバの管理上の問題や、アドレスをできるだけ短くするなどの理由で
いきなりドメイン名から始まるものもあります。
いっぱい情報が詰まったサイトは
サーバの数を増やさなければならないため、(じんげん&Wドリブル&笹倉まい)
詳しい説明:
これはhttp(www)と言ったプロトコルを使ったページだよ
という意味で名付けられます。
たとえば、ファイル転送プロトコル(FTP)を使って
ファイル転送をするサイトには
jpとかがあります。
メーラーの設定ではよく
jpとかがあって
popはメールの受信を行うサーバだったり
smtpはメールの送信をサーバだったりします。
要はプロトコルに関連付けられた名前を
サーバに つけているんです。
ほぼ辞書 見直しのやり方
【初心者チェックの部】
初心者チェックの部は、初心者の視点での見直しです。
パソコン歴が短い、または
なかなか思うように使いこなせない、というみなさん、ご協力をお願いしまーす。●ことばの説明を読み直して、意味がわかりづらいことばを教えてください。ほぼ辞書を読んでみてください。一回読んだだけでは意味がわからないことば、ことばの説明を理解するために、説明にでてくることばを更に辞書でひいた、なんていうことば、ないですか
「読んでいたら頭痛がしてきた」
とかいうこと、なかったですか
あなたが悪いんじゃないんです。
説明の方を直したいので、ぜひぜひ、正直に教えてください。
「より高速な記憶装置」ってなんですか
低速な記憶装置というのも、あるんでしょうか
こんな風に、わからない部分を書いていただければ
より、助かりますが、「何がなんだかさっぱりわかりません」
とだけ教えていただくのでもOKです。どのことばがわからなかったか、教えてください。いただいた問題点は「初心者チェック」の欄に掲載します。
●更に知りたくなったことがあったら
リクエストしてください。
ことばの説明を読んで、もう少し詳しく知りたくなった、とか、もうちょっと具体的にお願い、ということがあったら教えてください。>フリーウェア使ったことありません。>これだけは持っておけ。
というフリーウェアがあったら
>教えてください。どこで入手できるかも、知りたいです。
こんな風に、ご要望をなるべく詳しく、教えてください。いただいた問題点は「初心者チェック」の欄に掲載します。
【物言い&情報追加の部】
こちらの部は、ほぼ辞書の間違いや、情報の不足を補うための見直しです。●説明や情報の間違いや不足を補ってください。説明が間違っているところや、足りないところを直してください。ただ、しつこいようですが、ひとつだけお願いです。「パソコンがよくわかんなくて心細い人が、とりあえず『あーそういうことか』って安心できる」
説明を、お願いしますねっ
とても正確であること、全く間違ってないこと、ほぼ辞書ではそっちを重視したい。
辞書なのに大胆でしょ
ご理解、ご協力を、お願いします。
間違い、というのではなくても、以前話題が沸騰した「FAQの読み方」のように、別の見解がある、というようなことでもオッケーです。また、情報が古くなってしまっているところがあったら、どう直せばいいか教えてください。>記述がかなり古くなってしまいましたので、>直させていただきます。>現在の価格帯は大きく変わってしまいました。というような具合でお願いします。
また新たな情報、思い出話などを追加していただくのも
修正点や情報の追加は、「物言い 情報の追加」の欄に掲載します。
●見直しであがった問題点について
情報をおよせください。一覧表を見てみてください。
初心者チェックの欄に、赤い文字で【質問】って、ありますよね
この赤字部分が、まだ問題が解決していない印です。質問に答えられるかた、ぜひ情報をおよせください。
このやりとりのくり返しで、ほぼ辞書を磨いていきたいと思います。
きゅきゅきゅーっ
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ほぼ日刊イトイ新聞 - コンピュータ用語辞典をつくろう
データを記憶させるモノの一つ
イロイロな大きさがあるが、今標準的に使われているのは
5インチタイプ、という物
喫茶店のコップの下に置いてある。
コースターが四角だったら、ちょうどそのぐらいの大きさ
大体手のひらサイズ
(もう少しだけ大きいかも
1枚あたりの記憶容量は、4メガと、 非常に少ないが、文字だけのデータなどは、かなりの分量が入る。大きさもさほどかさばらないし、値段も安いので、作った文章を、こちらに保存しておいて、保管しておく仕事場なども多い。むか~しからあるので、今ではほとんどのパソコンに、これを読み取るための
ドライブ(プレイヤー/レコーダー)がついている。
(マッキントッシュでは、もうついてないが
ほぼ日刊イトイ新聞 - アーカイブ一気読み
アーカイブ一気読み
後から「ほぼ日」を
読みはじめた人のために
うりゃーーーーー
昨日まで連載をつづけていた。
「帰ってきた松本人志まじ頭」を
読みかえして味わいたいという人、いるでしょ
さっそく一気読みを用意してみました。
松本人志さん、放送作家の高須光聖さん、そして謎の若隠居の末永徹さんを交え、話題はどこまでもブブカのごとく、ってやつです。
ぜひぜひ、もういちど読んでみてくださいね
↓こちらをクリックしてすすんでいただければ、「プリントアウト」や「まとめ読み」に適してるよっ
【4つにわけたもの】
・「帰・まじ頭 第1~5回ぶん」はこちら
・「帰・まじ頭 第16~最終回ぶん」はこちら
【最初から最後までイッキのもの】
・「帰・まじ頭 第1~最終回ぶん」はこちら
次回は、また別のページの簡易版をお届けしますね
ちなみに、写真もついている本家「帰ってきたまじ頭」は、こちらですよ
このページへの感想などは、メールの表題に「アーカイブ」と書いて、comに送ってください。
ほぼ日刊イトイ新聞 - アーカイブ一気読み
アーカイブ一気読み
後から「ほぼ日」を
読みはじめた人のために
「サイシン」のページの下のほうに、毎週月曜日で「ダーリンコラム」が更新されています。そして更にその下に行くと見ることができる。「糸井重里の脱線WEB革命」というページを、みなさんは、読んだことがありますか
これは、ほぼ日ができてすぐに連載開始のコーナー
なんで「ほぼ日」をはじめようと思ったのか、を書きとめておいたものです。最近、ほぼ日を読みはじめた人にとっては、これを読むと、ほぼ日がどんなサイトかが少し理解しやすくなるかもしれませんし、ほぼ日のヘビーユーザーにとっては、まとめ読みしてもう一度いろいろなことを
思いかえせるものになるかもしれないです。
このたび一気読みをできるようにしましたので、どうぞ、お読みくださいね
【最初からのイッキもの】
・「糸井重里の脱線WEB革命」はこちら
次回は、また別のページの簡易版をお届けします。
このページへの感想などは、メールの表題に「アーカイブ」と書いて、comに送ってください。
ほぼ日刊イトイ新聞 - アーカイブ一気読み
アーカイブ一気読み
後から「ほぼ日」を
読みはじめた人のために
今回の一気読みは、ほぼ日初期からのロングセラー
人気連載中の「小林秀雄先生」の幽妙な世界にご招待です。
『しみじみとした趣に満ちた言葉の国日本
そんな国のいとおもしろき言の葉を一つ一つ採取し、深く味わい尽くしていく。それがこの項の主な趣向である。これが、このページの説明文です。そのとおり、といえばそのとおりなのですが、なかなか説明しづらい世界でも、あります。えーと、ほかの特色としては、「人気のあるところには、すごく人気がある」
「おおっぴらに『大ファンです。
』とは、言いづらい」
そんなようなところが、あります。
こころにゆとりのあるかた、清涼剤として、どうぞお楽しみください。ちなみに、小林先生の原稿、ほぼ日編集部内ではかなり好かれていて、いつも到着するやいなや、楽しみに読まれていますよん
では、どうぞ
【最初から最後までイッキのもの】
・「あはれといふこと・一気読み」はこちら
次回は、また別のページの簡易版をお届けしますね
ちなみに、本家「あはれ」は、こちらですよ
このページへの感想などは、メールの表題に「アーカイブ」と書いて、comに送ってください。
ほぼ日刊イトイ新聞 - アーカイブ一気読み
アーカイブ一気読み
後から「ほぼ日」を
読みはじめた人のために
1994年、お調子者のイトイは、インドに行きましたよ
なにせ、「なれるものなら
ゲイになってもいいという」ぼくです。
サイババ様が本物の神の化身なら、すがりついてでも弟子になるつもりでしたよテレビ特番で、90分のワクを準備してたしね、本気で「野次馬さん」でしたもの
思えば、あの時、内部を案内してくれたのは
オウムの脱会信者だったよ
いま思えば、おもしろい旅だった。
「アガスティアの葉」にも出かけたしね、長い旅だった(笑)ながながと書いたんだけど、熊谷くんも林葉くんも、最近では石田くんも、読んでなかったみたいね
読んでれば、行ってたかなぁ
信用とか信頼感とかには、縁遠いぼくですが、書いてあることはとても素直で正直でしたからね「ほぼ日」読者のみなさまも、予防接種のように、この連載を読んでおくといいと思いますよ
このコーナーの掲載の経緯は、おもしろいよ
サイババがなんだか再燃的に流行ってきた98年に
ふたたび再掲載、というかたちになっているんです。
以前、ほぼ日・デリバリー版に再掲載したところ、かなり受けがよかったんですが、それもそのはず、文章、かなり気合いの入っているものなので、読んでいないかたは、ぜひぜひどうぞーー
【最初から最後までイッキのもの】
・「サイババ・一気読み」はこちら
次回は、また別のページの簡易版をお届けしますね
ちなみに、本家「なんでサイババ
」は、こちらですよ
このページへの感想などは、メールの表題に「アーカイブ」と書いて、comに送ってください。
ほぼ日刊イトイ新聞 - アーカイブ一気読み
「帰ってきた松本人志まじ頭」(最初から最後まで)
★第1回 ヒマなのだろうか
いま、ものすごく休みが多いんですよ
・・・あ、でもさあ、それならそれもいいじゃないですか
まあ、それはそれで・・・
そんなに友達もいませんし
(時間を)埋めていくの、難しいですよ
松本って、自分と同じくらいのレベルで
休めている奴が、おれへんでしょ
それがいないんです。
ぼくの今のテーマなんですよね
それがむつかしい。
むつかしい・・・
時間があって、金があって、という人が
ここにいる末永さん、ヒマよ~
一日に、原稿2枚書いて暮らしてる。
それでいいんですか
何で、いいんですか
聞きたくなるでしょ
ぼくが邱永漢さんの家で
ごはんをごちそうになった時に、たまたま同席してた人なんですけどうなづきかたがものすごくいいなあと思ってて、「また会いましょうね」と
たまたま近所なので、今日は来てもらったの
まあ、大金もうけて隠居しちゃった人です。
・・・そりゃまあ、大げさですけど(笑)
ま、大げさに言うと、だけどさ~
でも、それまでは十年間、アメリカの
証券会社につとめてて、ずっと働いてた・・・
で、今は一日に原稿2枚、書いてんの
そこ、もうちょっと増やしたいですけど(笑)
36歳になったばっかりですね
隠居ですかあ・・・
(笑)ひどいと思わない。
俺は生まれてはじめて会ったよ
こんなに若い隠居
ほんとにそれしかしていないんですか
はあ、今は原稿だけ
ほとんど知らなかったんだけどさあ、インターネットで調べてみると、末永さんって、「何でクルマ持ってないんですか
と言われ過ぎてうるさいから買った」
とか、エピソードが、だいたいひどいんですよ
末永さん、友達と会ったりも、してるんですか
会社やめるとほんとうにひまになって、それまでの友達は取引先だったりしますから、確かに、会えなくなるんですよね
そうでしょうね
会っても話すことないです。
というか、話すことが共通しないというか、話が、成立しないんですよ
向こうとこちらの立場が全然違うから
で、まあ・・・非常に退屈ですね
(笑)いいなあ
(笑)いや、よくないんでしょうね
それはそれで、よくないんですけど
よくないんだろうねえ
それはわかる。
退屈な日々が欲しいなあ、一回
高須くんと久しぶりに会って、「どうしてこんなに、ひっきりなしに
働いていなきゃいけないかなあ」
って、話したんだよね
そうですねぇ~、だってね、いくら働いても
楽になんないんですもん
こないだ、ワイズビジョンの
白岩さん(プロデューサー)が、「好きなことばっかりやってると、人間は、ヒマや・・・って言うてたのは、まあ、そうなんかなと思って(笑)、人間、嫌なことをやらないと、ヒマにできてるっていうのは俺なんかそうなんだけど、若い頃って、「忙しくしたい」と、一度は思っていて、それで生きていたところがない。もう、絶えず仕事をしてたいって、思ってたような面があって、「お前、最初はそう思ってたじゃんって言われると、「・・・そうですね」って言うしか
なくなっちゃうんだけど
かといって、忙しくしてると腹立つじゃない。
ヒマになるとまた文句を言うんだけど
・・・末永さんのほうが
松っちゃんよりひどいと思う。
さっきちょっとだけ聞いたけど、露骨だもん
の次元じゃないですよね
「そうありうる確率」が低いと思う。
だって、末永さんの働いたその10年って、さっきも言ったように、ほんと、ものを投げつけあうくらいだったらしいよ
まあ、受話器が飛ぶという雰囲気ですよね
それじゃあ、性格も変わりますよね
会社の外で会った人が
会社に電話をかけてくると、びっくりする。
そうでしょうね
「声がぜんぜん違う」って
一見のほほんとしてますよね
これが「地」なんですけど、会社にいると少し違うみたいです。
それ、ちょっとわかるな~
タレントさんが、カメラ向けるとポテンシャルが上がるのと、おんなじようなもんかなあ・・・あんなポテンシャルのやつ、世の中に、いないよね~(笑)
(笑)いるわけないですよね
たま~~に、いますけども
いてんのかな
そんなに変われへんやついるよ
今ちゃん(今田耕司さん)
なんかそうなんちゃう。
でも、あいつも、何年か前に、どっかで
「そうしよう」って決めた感はあるけども
「俺はこういうキャラで行こう」と(笑)
ふだんから、もう、全体的に上げていこう、という感じにしたフシは、見られる。
全体会議開いて、自分の中で(笑)
今年はこうしていこう、って
(笑)ひとり全体会議
昔はもう少し、暗かったな
暗かったなあ
全体的に、お笑いの人って暗いよね
暗くないはずがないよ
ほんとに、ひどいよね
ココリコもふたりともしゃべらんし
じゃあ、普通の人のほうが陽気じゃん
そうじゃないですか
種類にもよるけど・・・
でも意外と、だまーって、じーっと、人のことを見てるような奴が多いよなあ
多いなあ、人間観察しながら
くすっと笑ってる奴とか
聞き耳立ててる人とか
いやらしく、ニタニタ笑ってて、何がおもろいんかなって聞くと、「いやあ、おもろいから」って、何がおもろいのか言わずに、・・・それをゆえよ、お前
っていうような奴が多いですよね
「ひとが悪い」というのとは、違うよね
あ、ぼくは、芸能界では、一番ましな部類だと思いますよ
それはなんか、わかる。
ポジションで考えたりしないもん
それは珍しいよね
★第2回 結婚は、したいのだろうか
今日は、話すテーマを作ろうと思うのよ
「未来をどう考えるか」
・・・おおげさになるけど、21世紀を、こういう人たちが集まって
どう考えるかを考えようかな~
末永さん、ちょうど近所にいるし、ヒマだっていうからさあ
・・・あ、その話、もうちょっと聞いとく。
聞きたいですね
聞きたいよね
ぼくも詳しくは知らなかったんです。
結婚してないんですか
今のところしてないですね
じゃあ、余計に、ですね
だから、うち、ゴミ箱みたいですもん
ゴミ箱の中で暮らしてるみたい
ヒマだから片づけろよって言われるけど、ヒマだからって、掃除しないんですよね
俺はもう、結婚も仕事のうちになってるよ
しなければあかんノルマのひとつ
別に、したくなくっても・・・
それじゃあ、よしたほうがいいよ
でもね、どっかであるんです。
ある程度のところでしなければだめだなって
それは、体で感じてるんですよ
キムタクを意識してない。
あ、でも、幸せだと思いますよ
「できちゃった結婚」って、きっと、ラクやなあという気がするんです。木村くんには、結婚があってると思う。でもさあ、無理にするんなら、よしといたほうがいいんじゃないかなあ
でもやっとかなあかんリストに入ってるんです。
仕事と一緒になっていて
こどもも作らないかんかなあ、家も買わないかんのかなあ、って
リストがどーんと整理されてるんですよね
まだカテゴリー分けはされていないですけど
でも、それ、苦しいぞ
苦しいですよ
やらなあかんことがいっぱいあるし
その中に、メシ食いたいなあっていう。
小さいのも入ってくるし
どこかで、やっておかなきゃ、という強迫観念が入ってくるんですね
それ、むつかしいよなあ・・・
俺もむつかしい。
ぼくの場合は、親が
あんまり仲よくなかったっていうのが
あるのかもしれないですけど、あんまり「いいなあ」って
結婚に対して、思わないですもんね
それは、傾向としては大きいでしょうね~
ぼくは、別に親の仲はよくなかったですけど、自分は逆になりたかったです。
俺、根っこはマイホーム主義でしょうね
タイプとして明らかに、結婚が
好きな人と好きじゃない人に分かれますよね
若いやつ、みんな悩んでるよね
しないままに、どんどん年とるよね
えっと・・・
まあ、わからんけど、ぼくが思うには、ですけど、ずっと、何年も一緒に居てるでしょかなり長いこと松本と居てるので、ぼく意外とわかるんですよ
言ってることと腹の中とは違うかなって
(笑)「松本は、うそついてる」って
うそじゃなくて、自分でも
それを見て見ぬふりを・・・
俺が見るには、ほんまは松本は、自分の中では結婚をしたいんじゃないか
じゃあ、二度するのって、いいよ
一回、結婚しといて、「・・・ぜんぶ間違ってた。
って思うと、ものすごくラク
俺、いま二度目じゃないですか
こんなラクなことは、ないよ
え、どうラクなんですか
まず、一度目って、自分の義務と相手の義務を、あと、自分の権利と相手の権利というのを、意識してるんですよ
「こうするべき」とか
「こうしたほうがいいんじゃないか」とか
相手がいるということで、自分の気持ちを変えるんですよ
「もっと、こうであるはずだ」とかね
そうするとね、例えばさあ、仮に、自分の相手が上品な人だったとするじゃないですかそうすると、下品なともだちと会う時って、セッティングとして悪いじゃん、もう
それ、会わなきゃいいんだよ、そんなものは
なのに、夫婦という単位で考えると、会うんだよ
「うち来れば」って言ったら会うし、そしたら、自分の相手から見たらともだちは下品に見えるし、ともだちから見たら相手はお高くとまってるし、それだと、間にいる自分は、嫌じゃん
そんなようなことが山ほどあるんだよ
気まじめなんですね、若い時って
そうなんです。
若い頃って、いっぱい規則のある人なら、「女はこうするもんだ」とか思ってるし俺はそういうの、ないほうだったけど、いちいちだめだってことがわかるのよで、そういうことやってるうちは、自分も、だめなのよ、やっぱり
それで一回結婚が終わるでしょ
で、一回だめになると、そういうことを一切考えないで、ただ生活が一緒になってる、っていうだけになるんですよ
むつかしいなあ
できそうもないなあ・・・
一回しないとできないんだって(笑)
ぼく、手相なんか見てもらうと、いつも「二回結婚する」って言われるんです。
したらいいよっ
でも、そんなこと言われたら、次の一回目はだめなの決まってるわけですから
(笑)それ、わかっててやるのは、嫌ですよ~
失敗が嫌なんやろ
きっと、一度はやりたいんだよ
バンジージャンプで「落ちるよ」って
言われてるようなもんかな
しかも「絶対に落ちる」ですよね
「二回目からは絶対に成功する」
って言われてたってさあ~(笑)
本心としては結婚したいんやろ
たぶん、どこかでしたがってて、でも、失敗する気がぷんぷんするから・・・まあまあ、俺の場合、失敗は即、金のマイナスにつながるからな
ええがな、そのぐらいは
それでもお笑いにつながるがな
・・・あ、それで笑いとりたくないか
(笑)その笑い、高くつくよー
リセットだからねえ
ロールプレイングゲームを、5くらいまでやっといて、でもね、芸人さんは、離婚したあとにそのネタって
あるじゃないですか
でも、そのネタで稼げる量って、少ないじゃん
いや、だからご祝儀だと思いますけど
アメリカのスターなんかは、最初から弁護士入れてくるよね
あれ、契約書ありますよ
あれ、平気で
「金髪で、ボーン」みたいなのと
結婚してくるじゃない。
終わるの分かってて、してるよね
俺はそう踏んでるね
「お前らは貧乏だから、そういう失敗を前提にした契約を
してないだろう
俺は、できるぞ」
それは、言えてるなあ
じゃないと、しないですよね
その女が、何考えてるか、分かるじゃない。
家のこと、やるわけないですからね
それこそ毛皮着て胸半分出して・・・
だから、あっちにそういう例もあるしさあ、そういう手も、あるけどね
ぼくらは、大丈夫ですけどね
こっち(松本)は、大変ですよ
でも「即、金につながる」って、ええことないよ慰謝料って、そういうもんじゃないねんて
腹立つぐらい取るから慰謝料になるわけで
(笑)それ、どうして分かってんの
うん、ほんとにそういう仕組みよ
別に、払っても
大して気にもならんような金額なら、向こうは納得しないわけでこっちをへこまさんと、向こうは納得しないものですよこっちが振る気でいるけど、向こうから振られたら、それでいいってことは、あるでしょ
えっとね、そこはさあ・・・
あ、それより今日は、こんなテーマなんですか
(笑)・・・違う。
(笑)違う違うっ
★第3回 世の中は、変化しているだろうか
じゃあ、今日のテーマにいくと・・・
世の中が、変化している認識って、それぞれ、みなさん、ありますか
うーん・・・多少は、ありますね
どんなところにありますか
ぼくは、インターネットが
これだけ普及するとは思わなかったですよ
普及してるよね
めちゃめちゃしてますよね
この対談だって、インターネットがなかったら
いらっしゃらないですよね
これはちょっとびっくりしましたよね
ぼく、携帯電話買ったの、比較的早かったんですけど、最初買った時なんか、まわりから、すごい、さげすんだ目で見られましたよね
「この成金野郎
・・・でも、いま、すごいでしょ
あの時の蔑んだ目を、返してもらいたい。
そん時、なんか、高須もそんな目をしたで携帯電話買うって言ったら、「あ~、タレントさんねえ」みたいな・・・
すごい顔をしたんですよ、みんな
(笑)見せびらかしたりは、しなかったの
無理矢理に、機能を見せたりとか
「あ、俺電話しようっと」とか
わざと忘れて帰ったり
ちょっと変わりましたね
うちの実家にさえも、もう
インターネットがあるかもしれない。
高須さんは、どこで感じましたか
もちろんインターネットは感じますよ
ご自分は、ホームページを
けっこう、熱心にやってらっしゃいますよね
意外とはまってますね
おもしろいもん
放送作家と対談してるのよ
ひとりずつと
あれで、みんな一生懸命やってるんだなあ、と思って、ちょっとじーんと来たの
ありがとうございます。
ぼくも、放送作家は、人種として
おもしろいと思います。意外とバランスが良かったりするんです。
中途半端なバランスの良さが
見事に小心だしね
そうなんですよ、全員がね
そこが、しゃべってて面白いんです。
ああ、こいつこんなこと思ってたんだな、っていうのがわかる。それに、ソツなく情報が来たり、ぼくにとっては、しゃべり相手としてはものすごく楽しくて、同業者だから、悩みも一緒だったりするじゃないですか
タレントとでもなく視聴者とでもなく
しゃべっているところですから、あれはほんとにおもしろかったですね
自分のガス抜きになりますね
あのホームページがなかったら、あそこに載っている放送作家たちと
例えば1時間とか、時間を取って
会ってしゃべろうとも思わなかったでしょ
ああ、それはそうです。
で、ほんとのことを
言うチャンスがなかったでしょ
そうっすねえ
これが不思議なんですよね
普通に「だべらへんか
」って来ても、「あいつどうしてる」「あれ美味いね」とかいうことで終わっちゃうのが、ホームページだと、妙にほんとのことを
言いあうようになってるよね
そうですよね
ぼくもメールって、「なんでやねん
最初は思ってたんですよ
「別に、うれしかねぇよ
って思っていたんですけど、最近では、「・・・あぁ
うれしいなぁ」って
来ないと寂しいんですよ
37歳になる、このおっさんまでもが、メール来てないと寂しいと感じて、つながっていたいと思っているのは、それ、感覚が変わったということですよね
昔の人だったら、手紙でしょ
手紙を書くしかないけど・・・
そしたら、ま、書かないじゃないですか
で、携帯からつながるひとつの手段として、夜でも朝でも電話かけられるようになって、歩きながらも電話かけられるようになって、で、その次メールですから、もっと深いことを喋りだすようになるでしょ
俺は、メールばかりやるのは
「本末転倒型」だと思ってるけど
メールって、微妙な言葉づかいで、「照れくさいと思って書いているねんな」とか、すごくその人のキャラクターがわかるんですよ番組でタレントのメールを使っても、ほんとに書いたんだろうなとかいうのが、伝わってくる気がする・・・そこは逆に、ビデオで喋られても、あんまりリアリティーが出てこないんです。メールって、5行とか3行とかの文章が、リアリティあるんですよねああ、このひとはこういう書き方してるんだな、というのが、すごくわかるから
メールは、心根がばれるんだよね
末永さんなんかみたいに、隠居文体を完全にものにした人は、マナー中心にビジネスでさんざん使っているから、必要な部分を不足なく書くのには慣れているけど、メールをやんなかったら文章を書かない人が、世の中には、山ほどいますよねつまり、それまでって、文章を書くことは嫌なもんだったんですよ
作文のように見えていたから・・・
だけど、メールを持ってしまうと、書かなかったはずの奴が書くようになったんで、それぞれの心が、バレバレになるのよ
文章で、その人が見えちゃうっていう・・・
はじめて、日本人がものを書く、っていうことをはじめたかもね短い文章ならまだしも、ある程度の分量が入ると、小学生でさえも、文章を書くのに自分の文体が必要になるんだから、そこのところは、びっくりしますね
★第4回 血のいれかえ
・・・末永さんが見ての、変化のきざしというのは、どこが一番感じますか
いや、わからないですね
そこから落ちちゃったから
そういうのからおりた後は、この何年か
時代の動きについていってないというか
変わった所というか・・・そうだなあ、今は、変わったというか
変わろうともがいている・・・
変わる方法を見出せないという感じで
つまり、今までずっとやってきた方法では
うまくいかないとみんなは感じているけど、それが見つからないという状態なんだろうと明治維新以来、から一回戦争で負けたけど、発展して、成長が高いところで止まった状態、で、そのままゆっくりゆっくりだめになっても、ぜんぜんおかしくないん状況ですよねでもそれこそ大昔から、ローマ帝国から、栄えて滅びる栄えて滅びるということを繰り返してきているわけだから、日本も、だんだんだめになってきている。
でも、それをしないためには
どうすればいいかというと、新しい血を入れていかないといけない・・・いろいろな国が、何で止まっちゃうのかというと、「だんだん競争しなくなるから」ですから伸びてくときっていうのは、競争して伸びていくわけです。でも、競争するのはしんどいから、豊かになってくると、その競争をやめようということになる。まあ、アメリカが日本よりはやく伸びはじめて、まだ伸びているのは、新しい血を入れているからだと思います。確かに、ハリウッドの歴史だけを見ても、最初は映画のシステムそのものを仕組みのように見せて、おもしろいでしょう
動くから、と
スタートしていますよね
で、ユダヤ移民が
ほんとにひまでしょうがなくて、職がなくて、映画館作って、動くんだよおっていうことをやってた。当然みんなひまだから映画館が満員になって、そうなると、おんなじのをかけてると、お客が来なくなるから・・・仕方がない、違うのを作ろう、ということで、ハリウッドというものすごい田舎に、作る場所を建ててみて、そこに
職にあぶれて映画館に来るような移民を
集めたんですよね
「お前いい顔してるから俳優やらないか」
とかいうところから
映画産業というのはスタートしているから、だからもともとは、見世物なんですよね「映画の芸術性がさあ・・・」とか言っても、もともとは見世物じゃねえか、ってぼくは思う。やっぱり、こんなことをするとおもしろいよ、こっちも楽しいぞこっちも楽しいぞという中で
いろいろな映画ができてきたわけだし
例えば、ぼくはデビッドリンチが
すごく好きなんですけど、あの人は学生映画で
『イレイザーヘッド』を作ってたんですよ
・・・『頭頭(とうず)』みたいなもんです。
あれ、『頭頭』ですよ
『頭頭』つくってたやつに、今度エレファントマンのように
めっちゃくちゃお金のかかる映画を
お前やれっていって作らせているし・・・
バットマンを作らせたティム・バートンだって、『ビートルジュース』とか、もっとこう、わけのわからない映画を
作っていたような奴だったのに・・・
「お前には無理だ」みたいな奴を連れてきて、ハリウッドは、血を入れ替えてきたんですよポランスキーだって移民の監督だし、そういうことをわかっててやらせた。
資本の力には、かなり
アメリカの底力を感じますよね
「変えちゃってもいい」ということだから
既得権益化しないところがすごいですよね
ある意味では吉本にも
そういうところ、ありますよね
あると思いますよ
吉本というよりも、お笑い自体が
そういうところ、ありますよね
花子みたいなのが、オッケーになってるというのは、これ、すごいことやと思います。
いいか悪いかはさておきですよ
なんにもできひん女の子を、おもしろがれるところまで行けるというのは・・・、まあ、ある種ぼくはすごいと思いますけどね
(笑)高度ですよね
で、磨きに磨いた芸と花子と、ふたつ並べた時に、花子に負けるんだという競争が、昔はやっちゃいけないことだったのに、お笑いの世界では、その競争がありだから、活気があるんですよね
だから伸びるんですよ
うん、そうですよね
ヘタしたらぼくら、負ける時もあるんですよ
時と場合によってはね
今の目の前の客にとっては、ということでそれ、ものすごい早い時期に、たけしさんが、俺がいま漫才をやっても
浅草キッドに負ける、と言ってましたよね
この人は、仕組みをわかってる人だなと思った。
でも、昔からそれ、言わないようにして
ごまかしてきたシステムがあって・・・
末永さんとさっき雑談してたら、日本はそういうふうになっても、ほんとうの危機意識がないから、「今のままでええやないか」
という力がそうとう強いから
でも、どうなるんでしょうねという予言は、また、別で・・・できないんですよね
予言はできないですね
何が起きるかはわからないから
でも、意識は変わってきてますよね
というのは、さっきみたいに
結婚しなくなったとか
子どもを生まなくなったとかいうのは、すごく端的なあらわれだと思いますし
大学を卒業しても
就職しない人が増えてるというのは、職がないというのもありますけど、意識は変わってきていると思うけど、行動にはまだ移ってないというか
★第5回 いつから「食える」と感じましたか
今、就職しない子の話を聞くと、「したいところにするまでは、いいんだ」
って言うんですよね
それは、甘えなんです。
そういうことを言ってられるのは
「私はしたいことがあるので、そうじゃないところだったら、大きな会社でも嫌だ」って言っていて、ぼくはそれを聞いた時には、「そりゃあ甘えだ」と思うよりも、すげえなあ、って感じたんですよそれって、昔だったら、とりあえずは、就職しといて、とか、給料が先に立つじゃない。でも、給料も別に、30万でも10万でも、生活のレベルって
大きくは変わらないので、それだったら
フリーターでいいやって考えている・・・
「一生は短いんだから、一番やりたいことをやる」
と思っている人が、こんなにたくさんいる時代って、俺の年だと、かっこいいと思っちゃうよね
」って思いますよ(笑)
(笑)俺らが、口では言ってたけど、ガマンしてやってた、その無駄な時間を、彼らは「無駄でしょう
」って言ってるような
・・・そこは複雑やなあ
ぼくはどっか、それをまっとうした、みたいなところがありますからねそれがいちがいに悪いことやとは思えへんし、「甘い」と言われるのもわかりますねぼくも両方やってやってた世代だから、両方おもしろいのはわかるんですよ
親父が、こつこつずうっとひとつの道で
かせいでて、子どもを大学にやった、という思いも、あるだろうなあ・・・
そこは、心の持ち方になっちゃいますよね
豊かになったということは明らかですよね
飢えるということが想像できないわけで・・・
ちょっと前までは、飢えるということに対して
本気で心配していましたから
そうですよね
でも、今は、飢えちゃうという心配が、まったくないんでしょうねだって、ぼく、親からそう言われていましたからね
「そんな、いい時代じゃないんだから
どうなるか、わからないんだから」
ということを常に言われてると、それはやっぱり、少しは安定を願うし、そっちの道も考えとかな・・・でも、やりたいこともあるし、っていうのでそういうようなことは、もう、体にしみついていますよね「やばいぞ、やばいぞ」っていう感じは、世代的に、まだあります。
高須くんが「俺、食えるんだ」って
感じたのは、いつぐらいですか
うーん・・・
今もちょっと不安感じてるみたいだけど
うん、まだ感じてます。
全然、不安ですよ
まだ何となく見えたのが、でもまあまあ、28とか29の頃です。
「あ、仕事ができる」って
それはね、自分の位置が
全体の中で見えてこないと不安だった・・・
自分がどこにいるのかが、最初はずっと、分からなかったから
若い頃って、マトリックスが、ないよね
何となく、全体像が見えた時に、「あ、俺この位置なんだ、それなら大丈夫」とか
その全体が把握できないと、不安なんですよ
でも、その「全体」って、入れ替えあるよ
そうなんです。
でもまあ、今の時点、って考えると、一応答えが出るんですよ今自分がどこの位置、って考えると、放送作家ってわからないじゃないですか
最終形が見えへんからな、放送作家って
例えば芸人なら、ゴールデン何本持ってる、長者番付に乗った・・・いろいろあるじゃないですか
そういう、認知があるじゃないですか
でも、放送作家って、実はそんなにないんですよね
秋元さんになるのか、高田文夫さんになるのか、巨泉さんになるのか何になるのかは、わからないけど、ちゃんとしたかたちで出なくなっていくなり、裏にまわって会社を持つなり、全然、それはまっぷたつに別れるわけですから
テレビやっている状況では、ないですよね
そうですかー
松っちゃんは、いつ食えたんですか
ぼくは、二十・・・六、七くらいですかねえ
大阪で、ちょっとだけ人気が出た時に、「ああ、食えるのかなあ」と、ちょっとだけ思ったんですけど今振り返ってみると、そん時にそんなん思ったらあかんぞ、と思うんですけど、その時は思いました。
でも、実際は、いつでしょうね・・・
30超えたぐらいから、ああ、大丈夫かなと
30歳超えたあたりには、もう、番組いっぱい持っていたでしょ
そうや、それ、不安感じすぎやで
観てると、ふたりとも、おんなじだって(笑)
なったんや・・・俺は大丈夫」
って、普通、一度は、簡単な尺度としてそう思うじゃない。松本も、大阪で清水圭といてて、「圭、俺、やっと給料100万取れるようになったわ」
というのを、言ったんやて
それで圭が、もう大丈夫やなあ」
って思ったんやて・・・
それ、リアリティあるなあ
あの時って、お金あんまりなかったやんか
そんなに入るなんて思えへんやんか
もちろん、それも、実は保証のない金ですよ
それでも、何の保証もない100万が
たまたま入っただけでも、おいおい、すごいぞ、と思いましたもんだから松本がそう言ったというのも、ぼくは当時、すごいうなづけました。ただ、ぼくの形態はすごくむつかしくて、うーん、こう言うと、語弊あるかなあ・・・
テレ東の旅番組をやるわけには
いかないじゃないですか
自分が嫌だから、じゃなくて
・・・許さないでしょう
それはできないんですよ
やりたい、やりたない、に関わらず。
だとすると、どっかで、今をキープするか、上にいくか、じゃなければ・・・
あるか、ないか、なんですよね
徐々にフェードアウトするような権利を、ぼくは、得ていないと思うんです。
だからどこかでスパッと辞めるしかないと思ってて
それは、俺でさえ思った。
ゆるやかに下げていくというのは、やっぱり、自分としてしちゃいけないんだなあ、と思うから、するならタダの仕事をするし気まぐれで何でもするよっていうのはあるけど、どちらにしても「俺が決める」と思ってました。
俺は芸能の人じゃないけど、例えば
映画のタイトルで順番がどうこうって、よく言うじゃないですかそういう時に、「その場所だったら、出演しない」と言えるところに自分でいないと、どんどん下がっていく・・・
下がっているのを知った人から
「じゃ、うちもその位置でお願いします」
と次からどんどん言われることの嫌さって、想像しただけで、ぞっとしますよね
でも、例えばの話、それも、旅まわりで
おばあちゃんこんにちは、って話しかけることを、蔑んでいるわけじゃないわけで
ただ単に、それをしないからこそ
守ってきたものが、あるというだけだよね
ひとつしたことで「うちも」って言われたら、「ついに来たかあ
」って思わざるをえない。・・・その恐怖は、俺、少し年とってから来た。
「あ、なるな」って思って、だったら、ぜんぶ辞めてやろうと思ったんだよね要するに、一銭にもならなくても、俺が選んでやっていることはぜんぶ一流って
そう決めれば、いいんだもん
こないだ、俺は今田に言ったんだけど、たぶん、最終的に芸能界で稼ぐ金額は、俺は、今田に負けると思う。
なるほどな・・・
金でいうと、たぶんそうなると思う。
しょうがないんだよね
それは、しょうがないです。
だから、俺から見たら、ある種、高須のほうが順風満帆だなあと
全然違うけどなあ
(つづきます)
★第6回 考え抜いたことと、考えなかったことと、結論はたぶん、おんなじになるようなテレビの世界っていうのは限られているわけで、その枠の中の何本を握っているかで、自分の立ち位置が、わかるんです。自分がここを取れて視聴率取れて、で、こっちでは好きなことをやれてる、と、なんとなくわかってきます。
タレントにもそういうのがあるじゃないですか
テレビというのがいちばん大きな尺度で、テレビでダウンタウンは何本やってる、ゴールデンでこれだけレギュラー持ってる、ギャラをこのくらいもらってる、このぐらいの認知度がある、って、それはひとつの尺度に、するじゃない。
・・・で、そこで、糸井さんの尺度って
どこに置いてるのかなあ
糸井さん、バンバン行くじゃないですか
尺度がないかもしれないところに行くのに、不安はないのではないか
と思うんですけど
それはだから、ふたりが話しているのを聞いたら、ぼくはもうちょっと馬鹿だったんです。もう、二十歳過ぎて給料もらった時に、「あ、俺は食える」と思ったもん
そこは、おめでたいというか
図々しいというか・・・
就職して2年間、ぼくは、親から仕送りをもらっていましたからつまり、4年間大学に行くはずなので、中退しちゃったけど仕送りだけはください、って言ったんですよ
「これは、修行だから」とうまいこと言って
親父も「そうだな」って言ってくれた。
で、仕送りと給料のすごい安いのとを
足して暮らしていましたから
それは、実際に、食えていた。
他のことを考えなければだけども
そこで「何だ、食えるや」というのを
すごい早い時期に思ったので、何かをやめたり飛びこんだりというのが
ぼくは平気でできましたよね
それを、繰り返してきましたし
前の結婚をちゃんとやれていれば、ある意味、ぼくは順風満帆でしたから
(笑)そっちの話にまた戻った。
それでぜんぶを失った時に、「こりゃあもう、楽しく生きるしかないな」と、もう大博打でも何でも、好きなことをやるしかないなと、覚悟ができたんですよやっぱり「足し算」で考えたら、失うものが、怖いですよお~大嵐で家なくなっちゃった人とか、神戸で大震災に遭った人を見ていると、「この都市、だめになるな」って思ったじゃん
・・・でも、何とかなってるじゃない。ああいうのを見ると、みんなが考えている。
ストックというか、蔵の大きさというのが、あんまりたいしたことないなって、体でわかったなあ松本の財産が何億あるかはわからないけど、その貯金がなければ今の松本はないかと言えば、別に関係ないですからねストックは、何に使うかと言えば、使えなかったらぜんぶ一緒ですもん
使えなければ、ないのも同然ですよね
ポジションもそうで、つまり、「松本だから」ということで
5年後に仕事を持ってくる人はいないんですよね
「松本だから」の状態を5年続けていれば、「松本だから」になるんだけど、そうじゃないと、ある時に「松本だった人」って、なっちゃう・・・
そうすると、ストックは、頼りにできないんだよ
ここのところでこうやっていくとか、つなぎあわせと言うか、バトンと言うか、変化を考えることって、最近、あると思う。松本にしても、そんなこと昔は考えてなかったのに、自分の終わり方を考えているような・・・
松っちゃん、ずっと考えているように見えるけど
いや、でもまあまあ、最初のうちは、まずは、上がること、頂点に立つことがすべてで、エンディングまでは考えてなかったと思うんです。でも、あるところで終わりを意識して、どっかから、スライドさせていきますよね
・・・あくまでも、微妙に、ですけど
「そんな無様な仕事はできへん」とか
昔なら、余力があれば、どんな仕事でもしてよかった。「テレ東もやれよ、おもしろい」って言えた。
でも、今は自分のキャラを
どうスライドさせて先に進んでいくかが、ぼくらにとっては、すごいむつかしいんです。そこんところで、糸井さんは、ぽんぽん行くじゃないですか
「これやってみたい」って、ぽーんと
俺、考えてないもんなあ
と言いながらも、考えてるでしょ
うーん・・・たぶん、考え抜いたことと、考えなかったことと、結論おんなじになるというか
そうですよね
そんなに変わらないかもしれませんね
考えたことによっての結論、というのは
つまり、リスクと、コストと、成功報酬、この3つの軸があるとするじゃない。でも、どれもリスクあるし、どれもコストかかるし・・・・でも、よく考えてみると、考えている時って何をケチってるかというと、「考えるコスト」をケチってるんですよ
早くラクになりたいと思って、考える。
野球でも、「勝利の方程式」とか
こうなると勝てる、というところに
行きたくて考えたりしてしまうと、やっぱりうまくいかないと思うんだよなあ
壊れるかもしれないという前提があるはずの
方程式に乗るような試合をしたくなると、つまり、五回ぐらいまでしか
野球をやっていないことになっちゃう。
ほんとは、九回の裏に
逆転されたりするのが野球なのに、「考えるの、辞めさせてくれ~」って言いながらラクになりたくて勝利の方程式を考えてしまったら、そこで迷惑なのは、選手なんです。だったら、何にも考えないでも、答えは、おなじだと思う。
「勝利の方程式」を作るために
10年考えました、といっても無理なんです。
・・・これ、説明になっていないかなあ
いや、わかります。
ぼくは、だったらいっそ、というところに行っちゃいたくなった。自分がおもしろいとほんとに思えるかどうかとか、「あの人とはやりたい」という気持ちとか・・・
ガキがともだちと遊ぶ時とおんなじになってて
「イトイさん、これは無理ですかねえ」
って言われた時にも、その言われ方を好きになったりしてさあ、「無理じゃないんじゃないかあ
って言ってみたくなったり
そうすると、予算ゼロでも
何ができるのかを考えたくなって
★第7回 勝利の方程式は、ないけども
勝利の方程式がないということは、すごくよくわかります。
その都度考えて考えて・・・ですもん
悩んだら悩んだぶんだけ良い、というのが、ぼくなんかには、体に染み付いていますから
マゾになるんだよね
「もっとストイックに考えなあかん、もっと、もっと」・・・って「これをやれ」と言われたぶんに関しては、時間と手間暇をかければかけるほど、やっぱり、よくなるんですよでも、やった結果が良くなったかどうかは、わからないんです。だから、何をやればいいのかは、わからないですよね
つまり、何をやれというのが
設計図だとすると、設計図を
考えるところからしたいわけじゃない。
だから、俺、設計図を渡されるのが、好きじゃないんです。設計図を渡されて、「お前このビル建てろ」と言われたら、それは違う奴がやればいいんだよって思う。だからそういうのがつまんなく感じます。でも、ホームレスが、「ダンボールしかないんだけど、これでひとつ、立派なやつを」
とか言われたら、できるかもしれない、って
そうすると、それは普通の世の中では、負け戦の話だと思われるかもしれないけど、でも、これからの話って、そのダンボールで、素晴らしい家が
できるようなことだとぼくは思います。
そうしたら、写真に撮られたり、放送されたり、インタビューされたり、全体の価値が大きくなる可能性があるので、そこが、今までの時代との
一番の違いだと思うんですよね
材料費の差はものすごいあっても、人々に与えた影響を考えてみたら、もし、世界中の人がそのダンボールハウスを知っていると言われたとしたら、すでに市場を作っていると思うんです。
それがインターネットというものに
ぼくが可能性を感じた原点ですよね
例えばの話、この対談も、松本人志がわざわざトーク番組でここまで裸になっているのを喋ったら、視聴率・・・普通は、ないですよね
「松本なのに、ない」というものになっちゃう。
でも、ネットでやった時には、はじめから
ゼロであるということを前提にしているから、これはオッケーなものなんですよね今、テレビって、素人ばっかり出てくるじゃないですか
もう、何となく、自分の中では
勝利の方程式のようなもののひとつだと
思っているところがあって・・・
「目線が、下がる」ことなんですよ
松本人志が扉をボーンと開けて出てくるのと、素人がぼそっと出てくるのとでは、松本人志はおもしろいことを言うに
決まっているという「すりこみ」がある。
だからぜったいに
おもしろいことを言わなあかんし
まあ、テレビの歴史が浅い時には、それでも良かったことはあります。何やってもはじめてだったから、新鮮だった。でも、これだけ長い間、生まれた時からテレビに慣れてしまうと、テレビがあるという絵に飽きているので、「おもしろいことを言う人」の芸人ならばおもしろく出てきておもしろいことを言い、ぜんぶがおもしろいに決まってる・・・そうやって予想して見ているんなら、「・・・あれ」と感じる時も、たまには、あると思うんです。
想像している敷居が高すぎるから
「つまんなくなった」とか、言っちゃうんだよね、平気で
で、素人だと、おもしろいことを
言うとは期待していないんですよ
「どうしようもないことを言うんだろうなあ」
と思っていた時におもしろいことを言うと、「おもしろいじゃん、この番組」って
・・・でも、それは
見方の位置が違うだけですよね
目線が下がってるだけだから
今は企画も、目線を下げる企画ばかりです。
「おもしろいことをやるよ
という企画が、ないんですよ
埋め立て地みたいですよね
さっきのダンボールの家もそうですけど、「何にもないよ、ほらほら」っていうところに
ぽつんと置くから、すごいというように
見せてるじゃないですか
でもぼくは、こういう状態は、また変わるような気がしています。だからぼく、「ガキ」のトークが好きなんです。
「プロのトークを見ろ」みたいな雰囲気が
だから糸井さんが前に言っていたように、まだ、ライブというのに対しては、人が足を運んできてくれる。わざわざ来てくれるというのは、やっぱり、プロが見たいからなんです。
インターネットが進めば進むほど
次にはプロが見たくなるんですよね
ぼくがダンボールの家が好きだっていうのは、高須さんのイメージと少し違っています。ダンボールの家を素人が一度だけ作るのならば、今のテレビ番組の作り方になりますけども・・・でも、俺が入って作ったダンボールの家は、本気でやったら、そこに泊り込むぐらいですよ
施主のホームレスのおじさんが
「もう、そんなもんでいいよ」と言ったって、「嫌だ」と言い張りますよねで、1週間泊り込んで、これならできた、というときには、もう、ダンボールの家では
済まないものになっちゃうんですよ
その考えを、国会議事堂に応用できないかな、というようなものが、生まれるのよ
・・・これはけっこう生意気な言い方だけど
そこで作られたものは
ダンボールにしか過ぎないんだけど、そこで「住むって何」だとかへの、ものすごいヒントが、ダンボールで作ったからこそ
急に生まれてくるというか
ずっといい家だけを作ってきた人には、そこは見えないようなもので・・・
そういうことを俺ができるのかなあ
と考えると、もう、老い先も短いわけだし、いくつできるのかなあ、っていうのに、興味あるよねえジョイントして何かを生みたいんなら、「俺がわざわざ行くんだから」って、かなり生意気にならなきゃいけないと思います。「ありがたいです、やらしてもらいます、これで、住みやすくなりましたよね
と言うんじゃなくて、もう親父が止めても
「嫌だ」って言ってやるからできるわけで
結果論としては、あとになって、ホームレスの親父のほうが、「あれ、やっといてよかったよ」
っていう気持ちになればいいと思う。
五年後にその親父が
ダンボールの大家にでもなってれば
おもしろいじゃないですか
そういうようなことが、きっと他の分野でも、できると思うんです。
★第8回 価値のあるものは、何だろうか
「世界でいちばんかわいい犬」
というサイトをおもしろいと思う。
そんなの誰が決めたんだよ、という感じもあるけど、「世界でいちばん」と検索すると
そこのページが出てくるもんなあ
(笑)本人が名乗ってるだけですよね
で、そういうのって、企画書を書いて、「世界でいちばんかわいい犬」という。サイトを作ったら、人が来ますよ、なんて書いたとしたら、企画書としてはまずボツですよ
「いっぱいありましたよね
とか言われて
でも、行ってみるとわかるんだけど、なんかねえ・・・
「そういえば、そう」なんだよ
そういえば、世界でいちばんかわいい。
単なる捨て犬だったみたいだけど
耳がコアラみたいになってて、こんなにちっちゃい。
ジョンベネちゃんみたいに
いろんな衣装を着せたりして、ふざけたことやってるんですよとうとう、評判になっちゃって、テレビにも映ることになって、日本の俺ですら知ってるわけですよ
それ、ダンボールハウスじゃないですか
「捨て犬」という意味でも、ね
例えば、仮に何かの催し物で、世界でいちばんかわいい犬をアメリカから呼びましょう、という時には、そこで稼げるものの量は、とてもすごいよねそうやって、単なる点でしかなかったものが、急に何かになる、というか・・・もともとは何でもないものだったけれども、それを松本人志と組ませたらどうなる。とかを考えると、おもしろいと思います。しかも、テレビ局のイニシアチブじゃなくて、例えば松本人志という人が、世界でいちばんかわいい犬と俺との関係で何ができるんだろうかと考えたら、とんでもない楽しいことじゃない。・・・というようなことが、これから山ほど出てくると思ったら、今までの企画書って無駄だったとさえ感じる。考えに考え抜いた企画書と、世界でいちばんかわいい犬と
どっちが、インターネット上の
視聴率を取れると言ったら
「世界でいちばんかわいい犬」で
さっきおっしゃった目線というか、このサイトの場合はコストがゼロに近いから
いろんなことができるんですよね
テレビって、枠のひとつがすごい高いから、冒険ができにくいですよねだからどうしても、とんでもないことが怖くてできない。
捨ててもいいや、という賭け方があるから
大穴が当たるわけであって、「もとを取りたいし大穴を当てたいと」
という賭けかたは・・・
両立しないですよね
それはきっと、株の世界でも
まったく同じようなことがありますよね
で、捨てちゃいけない場合は
それ用の買い方をするんですよね
株は捨てられないお金で
買っちゃいけないんですよ
株は、ゼロになってもいいという。お金で買うべきなんです。借金で株をやってはいけないんです。
邱永漢さんも言ってたよね
でも、最高の情報を知っていたとします。
裏情報から何から・・・
そういう時に借金をして買うことも、だめ
それが「最高の情報であった」と、結果的には言えるかもしれないけど、でも、受けた状態で結果がそうなのかは、そんなのはわからないんです。それ、さっきとおなじで、その時には結果はわからないんですよ
いいなあ、そういう話
聞いててスカッとしますね
一般論としては、ここだけの話だよ、というのは、ほとんどガセです。釣りとおんなじだー。それ、なぜかと言うと、仮に知っている人がいるとして、ほんとに知ってる人は
言って得することは何もないですから
そこは黙って買うだけです。
「言って得することは何もない」
って(笑)、確かになあ
トレンドを大きく変えてく時には、言いまくってみんなの票を
こっちに集めるということは、あるでしょ
いや、それがその、本当に秘密の情報があって、これが例えば24時間以内に必ず上がる株だというような最高の情報なら、そういう操作を考える必要ないですよね
仕手筋とかは、そういう。
価値のないものを煽って、名を上げていこうということはあり得るけど、本当に価値のあることが分かっているものには、そんなことする必要がないですからそれ、ぼくのともだちで、何てわかる人なんだと思わせる人がいて、「美空ひばりは、いろいろなところに
出る必要は、ないんですよ
美空ひばりでありさえすればいいんです」
と言っていたんです。
その通りだと思ったなあ
「ほかの歌手は、頭下げて歌うたって、嫌かもしれないけど笑顔をふりまいて
帰ってこなければいけないんだけど」
って、それ聞いて俺、すごい勇気が出た。
美空ひばりは、寄付させても
その場に行かなくていいっていうんだもん
だから松っちゃんも、行かなくていいんです。
いっぱい寄付させといて、「でも、俺は行かへんけどね」
と言っててオッケーなんですよ、きっと
その株の情報も、絶対自信があれば、根回しする必要なく上がるんですよね
絶対に自信があれば、ですね
ほんとの秘密情報というのは、もしあったら、インサイダー情報だし・・・だから、うまくできないので、どちらにしても、その方法はないですね
取引できないと
理論的には、一切ないんだ。
あるとすれば、その中に、賢い人と賢くない人がいるだけで野球観てる時に解説者が、「ここはバントですかねえ」
とかいろいろ言うじゃない。
あれだって、確率的には当たったのが
多いのを言うだけだから、よく外すもんなあ
第9回 話している動機を知りたい。
「自分だったらどうするだろうなあ
とかいうことは、つまらないものなら、こちらに思わせてくれないはずですよねでも、松本さんの場合、「自分だったらどうするだろうなあというこちら側の想像力を、いつもつかんでくれますもん
そこは、うまいです。
ああいう時に、世の中には
天才っていうタイプの人は、いるんだなあと思うねぼく、だから、松本は絵描きだと思うんですよ
人の頭の中に、絵を描かす。
トントントンっていって、最後に哲学が入って「どう
で、ガッと笑えるようになっている。そういう絵描きだと思うんです。
喋り方がぜんぶそうで、一個一個ばらさないように
振って振って、で、さいごにドーンと出す。
松っちゃんが
それをやっているのを観ていると、考えを追っかけていく楽しさがあると思います。
「自分だったらどうするだろうなあ」
と無意識に追いかけているから、そこが一致してもうれしいし、裏切られても楽しいし、ぼくたちは、完全に作り手として楽しんでいますよね
あ、今度松本さん、脳波を測りませんか
ぼくこのあいだ測ってもらって
計算とかいろんなことをしている間の
脳波を測る、というものなんだけど、そしたら、日経新聞を読んでいる時にさえも、ぼくは、右脳・・・感情側が動いてたんです。
「ブッシュかゴアか」とか書いてある時に
右脳が動いているというのが
どういうことかというと、たぶんぼくは、その文章を
書いている人の気持ちが知りたいだって
えっと・・・
例えば「ブッシュ、不覚
書いてあったとするじゃないですか
だとすると、それは「不覚だ」と
思った奴がいたからそう書いたわけで
純粋な事実なんか、世の中には何もないじゃないですかそうすると、彼がそれを書いた時に、「この野郎」と思っているのか、それとも
「何とかこの人に良くしてやってください」
なのかが、やっぱり、含まれていて
あらゆる文章の中に感情が入っているはずで、そういうのを観るのが俺は好きなんだ、ということが、よーくわかりました。
だから、日経新聞の一面でも
そうしてるってことは、きっと、あらゆる場面でそうなんだと思います。例えば、詐欺師っぽい奴に会うと、言葉のやり取りが何ともないとしても、なんか・・・不快じゃないですか彼が何を考えてしゃべっているかを、ぼくが絶えず考えているからこそ
その時はすごく疲れるし不快だし・・・
ぼくはそう思っていたということを、脳波を測っていて、わかったんですよ例えば、講演とかしたあとで、質問してくる奴に、ぼくは悪口を言う時があるんだけど、それは、あなたの考えは素晴らしい、っていう演説なんですか
それともぼくに答えを聞きたい質問なんですか
と、言いますよね
(笑)やらしいこと言いますね~
・・・でも、そうですよね
それは、よく感じる。
番組の投稿欄と一緒ですよね
お前はそれをほんとに言いたいのか
それともこれを新聞に載せてほしいから
そう言ってるのか
と思うことは、ほんまにありますよねぼくは瞬間的に天狗になる人間なので、それを、直接言ったりするんですよ
(笑)喧嘩になりますよ
なりますけど、早くその場を
喧嘩にして別れたいという気持ちがあるから、いいや、と思ってやっちゃうんですよ
でもそれ、わかるなあ
わかるでしょ
要するに、テーマは何かと言うと、語られていることじゃなくて、動機のほうにあるわけですよね
末永さんのような人に会って
おもしろいと思うのは、ものすごい金儲けをやりつづけていて、テーマが「金儲け」だったのか、それとも「お金を使ったゲーム」だったのか、そのへんがもう、わけのわからない、人には想像のつかないものになってきてる。
そういう話が聞きたいわけですよ
具体的に儲かる方法を聞いたって、あんまりおもしろくないですよね
それは誰かがやればいいだけのことだから
それよりも、人がいろんなことを思っていたり、こういうことを言いたいのにこう言ったとか、そういうことを、ぼくが、いちいち、「おもしろいなあ」と思って見てるほうが、楽しいじゃないですか末永さんと最初に会った時も、この人のうなづき方っていいなあ、と思っていて、だから知りあいになりました。
うなづいたり笑ったりしているタイミングが
自分とおんなじ人とは、仲良くなれるんですよ
いくら立派なことを言っていても、あれとは、いいや」
って、しょっちゅう思うじゃないですか
たぶん、松本さんもおなじじゃないかなあ
それは、わかりますね
それ、脳波調べたら、俺は
いつもそういう考えをしているし、それしかできないんだろうと分かった。論理でどうだとかいうよりも、わからない人は捨てればいいわけだし・・・つまり、動機がすべてだっていうことが、わかったんですよ
第10回 ぼくの場合は、絵を描いて、ピンで貼って
自分の脳波をはかるのって、ちょっとおもしろそうでしょもしやる気があったら、言ってくれればいつでもできますよ松本さんが「絵で思う」っていうのは、たぶん右脳をものすごく使っていて、言葉にならないイメージが先に湧きあがって俺には分かってるんだけど説明できない、というようになっているのかなあ今の小説家のほとんどが、左脳が動いてるんだって論理で、こうしてこうしてこうして、っていうふうに書いてるらしいんです。でもおそらく、詩をつくるのは、そういう感じではないんですよ絵としてさえもなってないイメージを、何とか作りたいなんて思っているのは、どう考えてもロジックじゃないでしょ
「どうしたらいいのかは
わからないけど、わしゃ分かっとんねん」
というのが、あるんですよ
何となく分かります。
ぼくの場合は、話していることが、例えば
絵を描いて、壁に貼っているような
ものだとしたら、ぱらっ、ぱらっ、と、その紙が落ちるようなものなんです。これではいかんなあということで、ピンを刺していくんですよそのピンが多すぎても、明確にばっちり貼れすぎてしまうので、どのくらいの間隔で貼るか・・・
それ絵の大きさにもよるんだけど
それ、ものすごくよくわかるわ
ぼく、コピーを考えている時でも、一年をつなぐキャンペーンをやる場合は「あ、できた」と思ったとしても、終わりにしないで、まずは
頭の中の壁に貼っておくんですよ
そのポスターが街に貼ってあるとしたら
人はどう思うかなあ、というような、そこからが、長い時には半年かかるんです。コピーを考える時間よりも、試し算をしながら生活する期間のほうが
実は長い場合もけっこうあるんです。
「できた」と思って、自分にはイメージがわかったとしても、それは、みんなにとってのイメージではないかもしれないから、自分の中の壁に絵を貼るところに、大勢と仲良くするために貼っておくの「俺は、できた」で終わりにしたいんだけど、ぼくの場合は、ずっと、「人が何て言うかなあ」が重要なところで商売をしてたから、そういう時間が必要だったんですよね
放送作家たちは、論理なの
それとも、松本さん的な・・・
いや、逆でしょうね
まったく逆だと思います。そこは二つに分かれるとは思うんです。
コントだと、いまだに
なんとなくアナログですから、「それおもしろい、じゃ、やってみよう」
そうやって作ってできるものだと思うんです。
粘土を作って、いつのまにかできてるような
オブジェのようなのがコントだと思うんです。
でも、今のテレビで視聴率考えて
どうのこうのすると、その作りかたは
たぶん成立しなかったりするかもしれない。
「もっと、まるいもの・・・
全体的にはこれくらいの幅で」とか
「まるくて見やすくする」とか
「今いいのは赤い色だから、それ入れて
でもそれだけでは俺らがつまらないから、ここから、何を足そうか・・・」そういうところで、「じゃあ、あれやろう、これやろう」
と、はめものみたいになってきますね
だから「持ってくる」っていう感じで
レゴみたいな
パズルはめるみたいになってますよ
企画考えるのも、けっこうそっちの話になってますね
その時に、レゴのひとつが
松本人志だったりすると、レゴのくせして違うかたちになって
反乱したりするじゃないですか
それは、計算に入れるんですか
「遊びの範囲」とか、天井はこのへんにしようとか、そういうことは意識していますね
でも、ぜんぜん違うことしますので
こちらの思い描いているハコの中から
出ていってしまう時も、ありますから
でも、今の放送作家は、基本としては、粘土を作るような作りかたを、バラエティではしていないですよね
だから逆に仕事になるとも言えるんだね
みんな松本人志じゃ困るわけですから
・・・でも、松本さん、企画も、ずいぶんしてますよね
あ・・・割とぼく、今、企画は
そんなに前ほど一生懸命やっていないですね
「ガキ」のオープニングなんかも、前ほどは、時間かけてやってないです。
それは意識してそうしてるところもありますね
ちょっと、ふわっとして、やってみようかなあ、という、今はそういう期間で
来年になるとどうなるかは分からないけど
割とこの一年、企画、早いよな
会議も早く終わらせます。
あんまりそっちばっかりやっても
しょうがないかなあと思っていて
サイズが変わっていく時期なんだろうね
サナギとかが・・・
(明日につづきます)
★第11回 テレビに自由は、あるのだろうか
本来、テレビは、粘土作りのような
作りかたをしなければいけないと思うんです。
誰かのイメージで、「こんなんやねん、わからんけど」と言いながら、みんなが粘土をこねて、「じゃあ作ろう」と、何も計算をせずにイメージのまま作っていると、いつのまにか、ピタッとサイズがあっていたりもする。
ほんとにこれが奇跡的なんですよ
そんなように作られた1時間なり。30分間じゃないと、ほんとはダメやと思います。
無心に作っていたら、自然に
60分の枠にはまっていたというか
そんなに意識してはいなかったけども、編集も、この時間ではまるなあ、できるべくしてできたんや、みたいなそんな意識で作らないとダメなんですけど、もうそれは、できないんですよねもちろん規制もあるし、視聴者の好き嫌いっていうところで、これはダメ、ダメって、要素が省かれてしまうんですよダウンタウンDXというトーク番組ですらも、子どもに見せられない番組になってるんですよ
「ガキの使い」もそう・・・
子どもに見せちゃいけないという団体がいて、そういう団体は、今までは
あんまり言ってこなかったんですけども
昔は、局に文句を言っていたくらいでしたが、今は直にスポンサーに苦情が来るんです。スポンサーに行かれると、局のほうも、文句言えないんですよね
局は「わかりました、その企画やめます」
と言うしかなくなる。
それは、小さい企画ごとに
つぶされていくわけですか
できる範囲が決まってしまうんです。
・・・まあ、その制約はそれで、おもしろいところもあるんですが
ルールとして遊べばね
上にコンクリートがあったぶんだけ、変なかたちで雑草が生えたというか
それによって、ひょっとすると
違うものができるんですけど、ただ、ゴールデンに関しては、雑草すら出さへんぐらいに整備してしまうから、昔のように、馬鹿みたいな番組は、作らなくなりましたよね
やらなくなったね
そのしみじみ感は、怖いくらいだ。
いま、腹かかえて大笑いすることないですもん
テレビを見て大笑いすることないし
「ごっつええ感じ」みたいなのは、できない。
けっこう無茶してましたからね
ぼくはたぶん、できないと思いますよ
できないんだろうね
今の話を、きいてると
できないと思います。
局が怖がって
「ガキ」で、山崎のどっきりが、封印されてるんですけど、山崎が沖縄でトイレに入ってる時に、黒人が来て強姦されるやつですけど、あれは、めちゃめちゃおもしろかったんですよ
・・・でも、いま絶対に無理ですよね
ケツにソーセージ入れてましたからね(笑)
(笑)もう、テレビっていう。
範囲から、逸脱してますよね
あれは、いつでも無理だったんですよ
(笑)空気感では
まだよかったんですよ
深夜帯がめちゃくちゃな時代だったから、深夜なら、自由奔放だったんですよ
ちょっとまだ「ガキ」も
深夜っぽい意識を持てていた時期だった。
今やその11時台がゴールデンですから、「おいおい、そんなことやってどないすんねん」
っていう自主規制が、すごいですもん
昔は11時台なんか何やっても別によかったのに、今はゴールデンの面子が11時台にいますから
今は逆に、8時台で
やれっていわれたら、イヤでしょ
やりたくないですね
7時台なんて、ほんとにわからないです。
無理だっていうしかないよね
7時台はもう、ゴールデンじゃないです。
ゴールデンは10時台くらいからかなあ
9時台が今、銀座かなあ・・・
でも、おかしいですよね、「11時台だからいい」とかいうのが
だったら「11時台でもやるな」って
言って欲しいと思うんですよね
今、多チャンネル時代ですから、自由なはずですしその、自由なぶんだけ、コストがひとつずつ分散するからほんとに知恵を使う人が山ほどいないと、やっていけないんだよね高須くんがこんなに売れっ子であるようじゃ、チャンネルが増えた時に思いやられるというか・・・えっと、そう言ったのは、つまり、今、「高須さんとおなじくらいのいい仕事のできる。作家がいっぱいいるから、今の仕事量の半分で大丈夫ですよ」
と言われているなら、まだ番組が増えても
おもしろいものをたくさんつくれそうだけど、いまのままじゃあ、おもしろい作家が
めちゃくちゃ少ないことは、明らかで
しかも、高須さんはすでにもう
たくさんの番組を抱えている。
そうしたら、番組が増えたら
作家が足りなくなっちゃうもん
第12回 服装がヤバくなるのは、なんでだろうか
ぼく、日本で優秀な放送作家って
十数人くらいしかいないと感じます。
たぶん、15人くらいかなあ
ちゃんとバランスも取れて、それでいて、実現可能な
奇抜なアイデアを出せる放送作家って
どこかで、不安材料を
持っていたりするんですよね、作家同志でも
やってて、楽な作家って、本当にその
15人くらいですよね
ああ、わかってるなあ、しゃべらんでもええなあ・・・って何か問題が起こった時とか、視聴率が思うように上がらなかったりした時、おんなじところで、何か原因がわからないけど止まっている、と感じたり、逆に「何かあるな」っておんなじ場所で
ヒット企画の鉱脈を感じられる人は
企画のおもしろみを感じ取れる作家というか
方向音痴じゃない人は、何人もいないです。
15人ですか・・・
そのくらいだと思いますね
リアリティあるなあ、変にねえ
そんな感じすんねんなあ・・・
それが入れ替わったり、はじかれたりする時もあり、自分が方向音痴になってくると、だめになっていく。今さあ、古い放送作家だとかさあ、古い「おもしろい」というような人で、それこそベレー帽をかぶってループタイをしてるような奴が、いるじゃないですかああいう人たちも、ある時期は、こういうことを、言ってたのかな
うーん・・・
言ってたんじゃないですか
そこらへんをすごく知りたくて
「いやあ、キミねぇ」
と言ってる人たちのことを
テレビ局にでもどこにでもいるけど、自分はそうならないようにしよう思うだけで、ほんとうに、気苦労が絶えないよね自然になるんだとしたら、俺、気づいてないうちに、ループタイを
しているかもしれないじゃないですか
知らず知らずのうちに、親父たちのジーパンに
折り目が入りはじめたりさあ
「知らず知らず」というところで、どんどん変化していっただろうけれども、決めた時があったんじゃないか
と思ったりもするんですよ
「襟なしより、ポロシャツを選ぶようになった」
だとか、そのへんを注意深く考えていれば
わかるんじゃないかなあと思って、そこで「危険だなあ」と思うところにはなるべく行かないようにしていたら、俺、若年寄になっちゃった。それも変だと思うんだけど、年相応とか、「相応」というところに自然に行くというのは、実は結構、「家庭持ち」という要素があると思います。
「奥さんが買ってきちゃった」とかいうのが