最後は、ホテルニュージャパンの
火災の消火に当たったという。
一流消防士を交えての豪華パネル
質疑応答の時間では、誰も質問をしない中、だんご虫たちが率先して
「出火時に冷静に行動するためには
どうすればいいのですか
「逃げ遅れた人がいた場合、どう対処すべきですか
と質問をぶつけまくっていた。
しかーし、途中で息切れしたのか
「今までおもしろい火事でどんなものがありましたか
おもしろい火事・・・
ニコニコ顔だった一流消防士も
「火事に面白いも面白くないもありませんが
とムッツリ顔になってしまった。
トドメの質問はコレ
「会社として
社用の消防車を用意したほうがいいですよね
きっと彼は、西部警察で大門刑事が乗っていた。放水車を買おうとしているにちがいない。
せっかく来てくれた消防士さんの立場は
一流消防士は生気のない表情で
「そうですね・・・」とポツリ
日頃はどんな火災も消火しているのに、だんご虫たちの質問を消化することはできなかった。といった防災備品が支給され、常備することになった。僕には、ヘルメットと誘導用のボードが用意されていた。
ヘルメットと看板・・・
これじゃ、どっきりカメラだ。
僕は野呂圭介か
だんご虫株式会社への激励や感想などは、メールの表題に「だんご虫株式会社へ」と書いて、comに送ってください。
いままでのタイトル
第1回 忘年会のおもいで
第2回 忘れ物
第4回 暑気払い
ほぼ日刊イトイ新聞 - 森川君の断食中継
今年に入ってから、糸井重里がずっと
「ウォーキング」を続けているのをご存じですか
そもそもは、これ、糸井重里が、森川幸人さんと「断食」について話したことから
はじまっているんです。
過去に一度、「断食」を経験したことのある森川さんは
「断食をしていると、無性に歩きたくなるんです。
これは、生命を維持するために、食物をとりにいきたくなるという。
本能的な動きではないかと思うのです」
とおっしゃいました。
糸井はその話に強い興味を抱き、いまだに「歩く」ことを続けているんです。そんな森川さんが、ふたたび「断食」に入るという。しかも、「断食」に強い関心を抱く糸井に、「リアルタイムでレポートを書きましょうか
とまで言ってくださいました。
ぜひぜひ、お願いします、というわけで、この「森川くんの断食中継」がはじまることとなりました。断食期間が5日間、そして徐々に食事を摂っていく回復期間が3日間そのあいだに、なにをどんなふうに感じるのか、現地の断食施設から
リアルタイムでレポートしていただきます。
8日間続きますので、どうぞお時間のあるときに、のぞいてみてくださいねおっと、断食直前の森川さんから、最初のレポートが届いたようです。それでは、明日の中継のまえに、こちらをお読みくださいませ。断食に行ってきます。断食をするのはこれが2回目で、今回は5日間の完全断食と3日間の回復食という予定です。回復食というのは、聞き慣れない言葉ですが、断食の後のリハビリのようなもので、重湯からゆっくり「食べること」を回復していく期間で、とても大切であり、個人でやるのはむつかしいことのようです。断食はよいと言われる理由は、主に3つあります。
1つ目の目的はダイエット
食べないのでもちろん体重が減ります。
といっても、1週間の断食中では3〜5kgくらいしか減らないんですけど
2つ目の目的は、胃腸をやすませてあげること
生まれてこの方ほとんど無休で働いてきた胃腸に
特別休暇をあげるわけです。彼らもうれしいに違いありません。
(ホントは心臓や肺なんかも無休で働いてくれてるので、たまには休ませてあげたいんですけどね、死んじゃいますから)
3つ目の目的は、体質の変化です。
これは科学的に正しくないのかもしれませんが、断食をすると明らかに体質というか体調が変わります。いつでも何にもしないでも、いっぱいご飯をもらえるもんだと慢心しているからだ(の細胞たち)の
たるんだ精神にカツを入れてやるわけです。実際、彼らはしゃきっとしてくれるわけです。
どう表現していいかむつかしいんですが、細胞1人1人が「こいつは、またいつ食べなくなるかわかったもんじゃないから、油断しないで行こう」と緊張感をもって日常を過ごしてくれるというか、そんな感覚です。この感じがとてもおもしろく、気持ちよく、不思議なのです。残念ながら、前の断食から数年経った今、彼らは緊張感をすっかりなくしてしまい、元のダメダメなヤツらになってしまったので、今回、再びカツを入れに行ってくるわけです。
ほぼ日刊イトイ新聞 - 森川君の断食中継
初日が、いちばん辛い。
辛いですねぇ、初日と二日目は
でも最初の日から夕飯が出てましたよね
そうなんです、お椀がひとつポンと出てきて
あんなことが、すっごくうれしいんです、最初は
断食なのにいいの
って思うんだけど、「やぁ、出されたものはねぇ、いただかないとぉ」
とか言いながら、みんな明らかによろこんでる
そうか、あれはうれしかったんだ(笑)
ほかの参加者はどのくらいいたんですか
今回は30人くらいだったかな
そのなかで、ぼくと同じ日に断食をはじめた人は
みんな期待してるんですよ、そのお椀に
で、ふたを開けてみると
それ、テキスト中継で見ました(笑)
ジャスト汁のみ
なーんにも具が入っていない。
いや、わかってるんですよ、こっちは断食しにきてるんだから
当たり前なんです、そんなことは
でもあれは、あのショックだけは、本当に断食した人しかわからないです。
そうだろうねぇ
なんだろう、あれは
人間って心の底からショックを受けると、うすーく笑うんですね
うす笑いになる(笑)
みんなが、ちょっとだけ笑うの
顔を見合わせて
糸井さんもいけばわかりますよ、本当にみんな、うす笑いするんですから
すごくいい話です、それ(笑)
夜は眠れましたか
やっぱり熟睡はできないですよね
なんか起きちゃう。なので、夢をはっきり覚えてるんです。
あ、あの夢の話
そう、食べ物の夢ばっかりで
冷蔵庫に豆腐が4丁入ってる。よくみると賞味期限が切れそうなんです。
じゃあ、しょうがないよなぁって
もったいないから(笑)
もったいないから食べろ、おれ
それもいい話だ(笑)
でも未遂なんでしょ
そう、ぜんぶ未遂なんです、食べない。
人間っていうもののかわいさが出ますよね
断食の原型っていうのは、若い男の子が性欲で経験していることでしょう
みんな似たようなことを経験してますよ
あ、それそれ、その感覚って思うもん
だから、なまじ「お椀」みたいなものを出されると
」なんてね(笑)、なっちゃいますよね
それだけ辛いと、脱落者みたいな人も
とにかく1日目なんですよ
最初にもう、吐き気とか、立ちくらみとか
あ、そういう。
それは危ないですね、ちゃんと断食を止めないと
「食べちゃった」って人も前回はいましたよ
やっぱりいるんだ(笑)、そういう元も子もないことをする人が最初の朝の体操が終わって、みんなで散歩にいくんですけど、いきなり自動販売機でジュースを買うんです。
「いいのいいの、このくらい」って
それ脱落だよね(笑)
もう脱落ですよ(笑)
いいのいいの、このくらい
人間っぽいなー(笑)
いや、やっぱり面白いですね
振り子をいっぺんそれ以上いかないところまで
思いきり振ってみてどうなるかっていう。
そうすることで見えてくるものがあるわけで
考えるチャンスがうまれますよね
じゃあ逆に「太る」ってどういうこと
そういう両側を考えるっていうことを
森川くんみたいな知的な人がやると
本当によくわかってくるんですよ
たとえば、芸人さんがこれをやっても、」とか「腹減ったー。
言うだけじゃないですか
ま、それはそれでいいんですけど、今回は、「今こういう感じです」っていうのを絶えず呼びかけていたかったし、逆に読者の疑問にも答えていきたかった。そういうことを森川くんは、とても知的に淡々とやってくれましたよね
そうでしょうか
また、あのイラストがいいんですよ
ゆるーい細胞とかの絵が(笑)
あれは森川くんの持ち味ですよねー
ほぼ日刊イトイ新聞 - 森川君の断食中継
初日と二日目がそんなに辛いのに
そのあと大丈夫になるっていうのは、これ、どういう感覚なんでしょう
スイッチが入る感じですね、からだの
急にくるんですよ、食べたい先に食べたくなくなる心境がだらけていた細胞たちが、どうやら食べ物が入ってこないことに気付いて
気持ちを切り替えるような
食べたくなくなる。
ええ、食べるとか食べないとか、もうどっちでもよくなってましたね
ぼくの場合は、そうだったんです。
水は飲んでましたよね
水分だけは積極的にとらないとダメみたいです。初日から2リットル飲むように言われました。
でもその水分がまた
今回は、しょうが湯を飲んでも良しという。
ゆるしがあったんですけど、これが
甘いんだ(笑)
森川くん、甘いもの嫌いだから
なにしろ、あんこがダメ
はい、あんこがダメ
あんこじゃなくても、しょうが湯も、甘くて
甘いものをとると空腹感がすこしおさまるって
みんなよろこんでるんですけど、ぼくだけほとんど飲まなかったですね、あれは二日目までは、思いつめましたよ、「断食中くらい甘いもの食えよ。
なんなんだよお前は
しょうが湯の前に立ち尽くしてね(笑)
でも、スイッチが入ってからは
それも平気になるわけですよね
そう、まったく大丈夫になるんです。
じゃあ、続けようと思えば
もっと長い期間続けられたかもしれない。
でも、今回ようやくわかったんですけど、断食は、あれ、長さじゃないですね
3日で十分だと思いました、スイッチが入れば
あ、スイッチの問題なんだ。そうか、リセットされることが重要なんだ。だから今回のコースはよくできてると思いました。
3日食べないところで、だいたいの人は
スイッチが入るので、入ってしまえば、あとは回復食を食べさせて
3日で日常に戻すっていう。
なるほど、スイッチ重視で
前回の断食は、急に戻しすぎたんですね
1週間やって、2日くらいで戻したんで
急降下しちゃった。
そうなると胃がついてこないんですよ
東京に帰ってきて、そば一枚食べられなかった。
ガクガクに体重も落ちたし
じゃあ、前の断食は失敗だったんだ。
たぶん、失敗ですね前回は
あんなに十何キロもいっきに落ちてっちゃう。
っていうのは失敗なんですよ
ぼくは正直ね、十何キロ落ちた森川くんを
ちょっと期待してたっていうか
おもしろいからね(笑)
でもそれは間違いなんだ。
たぶん、失敗なんですよ、そういうのは
どれくらい減ったんですか
だいたいマイナス5キロです。
そんなに急激ではないですね、やっぱり
ぼくも2キロ痩せたんですよ
森川くんの断食にお付き合いして、減食で
ありがとうございます(笑)
そうですね、減食
痩せるということを目標にするなら、断食より半減食のほうがいいみたいです。あの断食道場には、500キロカロリーの食事を日に2回とるっていう。半減食をやってる人がいたんですけど、トータルでいうとそっちの人たちのほうが断然
痩せてましたよね
そう、いちにち1000キロカロリー
っていうのは、あんパン4個くらい
たぶんそのくらいですよね
あー、それならなんか、できそうですよね
いや、ちょっと自信あるかも
ほぼ日刊イトイ新聞 - 森川君の断食中継
運動はどうでしたか
もう、バリバリでしたよ
ああ、やっぱりそうでしたか
散歩ですよね
ええ、海岸沿いの道を歩きました。
中継してた歩数計を見れば、どのくらい歩いたのか見当つくんですけど、あれけっこうたいへんですよね、7キロくらい
そうですね、7キロ
しかも起伏があるから、たいへんなんです。
それが、普通にへっちゃら
息は切れないんですか
息は普通に切れるんですよ
エネルギーのたくわえがないんで、しばらく歩くと進まなくなるんです。でも、ちょっと休むと充電してまた動き出す。
エコカーと話をしているみたい(笑)
でも充電できなかった時がありましたよね
ガス欠しちゃって(笑)
あのリアリティは、おもしろかったなぁ
ほんとにピタっと動けなくなるんですよ
こっちで見てて笑いましたねぇ
あそこは、今回の企画でいちばん
おもしろかったところじゃないかな
たぶん普段だったらもっと行けたんですよ
でも食べてないときっていうのは、こんなに見積もりが変わっちゃうのかと
気持ちはイケイケなんですけどね
ピタッと燃料切れ(笑)
マラソンのQちゃん(高橋尚子さん)が、1回ありましたよね、途中でピタっと走れなくなったこと
いいセリフですね、それは
ところが次の日に同じコースを歩いたら、楽勝で歩けるんですよ
食べてないのに
あ、そういうものなんだ。
遊びに来た友人夫婦と一緒に歩いたんですけど、このふたりが遅くて
話にならない(笑)
そう、話にならないから、ぼくだけどんどん先に行っちゃうんです。でも心配だからまた戻ってきちゃう。いったりきたりする余裕までありました。
それが元気のしるしなんですよね
以前、ケビン山崎さんが言ったんですけど、「お父さんと子どもがいるでしょう
公園を歩いているとき向こうに水飲み場があると
お父さんは水飲み場まで、ただいきますよね
でも子どもは、水飲み場まで1回走っていって、またお父さんのところへ戻って、それからまた水飲み場へいって、またお父さんのところへ戻って
いったりきたりを繰り返しますよね
元気だっていうのはそういうことなんですよ」
って、この例えはものすごく信用できたんです。
犬もそうでしょう
ピャーっていって戻ってきて、森川くんも、そういう元気になっていたんでしょうね
そうですね、とにかく動きたかったです。
動かないと危険っていうのもあったし
それは、どういう。
筋肉が落ちちゃうんですよ
筋肉のほうが良質なエネルギーをとれるので
ああ、そうか、「筋肉は使ってるから落としちゃこまるぜ」と
からだに伝えなくちゃだめなんだ。
そうなんですよ、「じゃあ脂肪からエネルギーもらおうか」って
からだに思わせないと
そこを間違うとたいへんですね
たいへんでしょうね、きっとね
ぼくも、歩いたので下半身は大丈夫ですけど
上腕の筋肉はちょっと落ちちゃいましたね、今回
うん、それは注意ですね
※(コメジルシ)だね
カロリーを使った、ちょっとしたミニクイズを
森川さんが用意してくださいました。
ぜひ遊んでみてくださいね
下のボタンから、どうぞ
ふたつのもののうち、「低カロリー」と思うほうを
選んで、絵をクリックしてください。
消費カロリーと摂取カロリーが出てきますが、プラスマイナスに関係なく
「数字の小さいほう」を選んでください。次の問題へうつります。クイズは1回10問です。
設問はたくさん用意していますので、何回でもお楽しみいただけます。
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ほぼ日刊イトイ新聞 - 森川君の断食中継
食べてないのに、スイッチが入ると
どんどん歩けてしまうっていうのは、環境のたすけもあったんじゃないでしょうか
そうですね、あれが都会だったら
いろんなところから
食べもののいい匂いの誘惑が多くて
もっと辛かったでしょうね
ぼくも京都にいるあいだは
インスタント食品を食べないんです。
それと似ているんでしょうね
買って置いてはあるんですよ、インスタント食品
でも、それ食うんだったら、ご飯炊こうかとか、冷凍庫のなにかを温めようってなりますね
あれは匂いの誘惑がないからなのかも
なんだか、もったいなくて
匂いっていうのは、ありますよね
今回の断食中も散歩しながら、葉っぱをちぎって匂いをかいでいたらしいです。
らしいって、どういうこと
あ、無意識なんだ。
そう、遊びに来た友人が言うんですよ
「歩きながらあちこちで匂いかいでたけど、あれはなんで
いいなぁ、動物ですね、それはもう(笑)
その、動物的な散歩以外では
断食中はどんなことをして過ごしてるんですか
基本は退屈なんですよ
だから話し相手はいたほうがいいんでしょうね
ぼくは「ほぼ日」の中継もあったし、もともとひとりでいるのが苦にならないので、まあ、大丈夫なんですけど
そうか、森川くんにしてみれば
ひとりで深夜に起きているような気持ちなんだ。
だったらゲームなんかはいいでしょう
それが、ゲームは持っていったんですけど
あ、あんまりやらなかったんだっけ、DS
そういえばテキスト中継に書いてましたね
いや、あんまりっていうか、起ち上げさえしなかったです、1回も
せっかく「パネルでポン」持ってったのに
パズルものは無理でしょう(笑)
漫画くらいは読みましたか
ぼくは読まなかったけど、ほかの人たちは読んでましたね
みんな「美味しんぼ」を読んでるんですよ
「美味しんぼ」
なんでまたそんな(笑)、だって辛いでしょう
それが、みんな平気なんですよ
静かに読んでる
べつにだれも苦しがったりはしないんです。
漫画だけじゃなくて、会話もそうでしたね
みんな食堂とかでおしゃべりしてるんですけど、その話題がほとんど、食べもののことなんです。
そこら中で、食べものの話ばっかり
でも、食欲に負けそうな感じでもない。
おもしろい(笑)
ただ純粋に、興味の対象が食べものにいくっていうか
おいしいもののことなんて考えないほうが
辛くないっていうのはわかるんですけど、あれはなんでしょう
どう言ったらいいか
それ、ぼくはわかりますね
代償行為みたいなものがないと怖いんです、もしぼくが若い時分に男ばっかりの禅寺にいって、「なにがなんでも性欲を絶て」って言われたら、それは嫌ですもんでも、適当に女性がいて、通りかかったり、湯浴みしたりしてね(笑)で、おずおず手をのばすと「あらダメよ」って、おだやかに笑いながらたしなめられたりする。そういうのがちょっとでもあれば、「いやぁ、そうっすかぁ、辛いっすね
とか言いながら、なんとかできるんですよ
それがね、丸坊主の男ばっかりだと、ねぇ
「ここにいたら死んでしまう」になる(笑)
なるほど、そうですね
まったくの無音だと幻聴を聞いてしまうように
ちょっとノイズがあったほうがいいんでしょうね
聖人君子みたいに、ふわふわした無言の場所にいっちゃうと、欲望って混乱するだけでしょう、たぶん
コンフューズですよ
断食の最中にあえて「美味しんぼ」を読んだり、食いものの話をするっていうのは、やっぱり知的行為なんですねその知的行為で、混乱しそうな部分をマッサージしてるんでしょう
ほぼ日刊イトイ新聞 - 森川君の断食中継
森川幸人さんが断食の様子を生で中継してくださったのが、終了後に糸井重里との対談をおこない、「ほぼ日」にその対談が掲載されたのは、7月のはじめでした。それから、さらにひと月が経ちました。つまり、断食から2ヶ月経過です。
その現在のご様子を森川さんが教えてくださいましたよ
体調や体重は、どう変化しているのでしょうか
どうぞご覧くださいね
これからも、森川さんからのご報告をいただいたときには、このページに掲載していきます。断食に行ってからちょうど2ヶ月がたちました。食べる量もそれなりに普通になってますし、脂っこいもの以外なんでも食べてます。
(缶コーヒーはほとんど飲まなくなりました)
その結果、体重はどーなったか
リバウンドしたか、止まったか、まだ減ってるか
結果は図のようです。まだ落ちてます。
特に運動をしているとか食事制限をしているというわけでもなく、もー、だいぶ夜型にもなってきたしで、特に何かしてるわけでもないんですけど、ゆっくりゆっくり落ちてます。
知らず知らずのうちに食事の質や量が減ったんでしょうか
それとも体質が変わったんでしょうか
自分の感覚としては、前回の断食同様、やっぱり後者を感じるんですよね
胃腸の感じというより肌の感じがそうというか
もー、猫に小判、男に美肌、というくらい、肌の色つやがいいんです(例によって、当者比)
この断食効果、長く続いてくれるといいんです。
カロリーを使った、ちょっとしたミニクイズを
森川さんが用意してくださいました。
ぜひ遊んでみてくださいね
下のボタンから、どうぞ
ふたつのもののうち、「低カロリー」と思うほうを
選んで、絵をクリックしてください。
消費カロリーと摂取カロリーが出てきますが、プラスマイナスに関係なく
「数字の小さいほう」を選んでください。次の問題へうつります。クイズは1回10問です。
設問はたくさん用意していますので、何回でもお楽しみいただけます。
お持ちでない方はこちらからダウンロードして
ほぼ日刊イトイ新聞 - 森川君の断食中継
断食を終えた数日後、「ほぼ日」を訪ねてこられた森川さんとってもすっきりしたご様子で、「断食の現場」をお話してくださいました。くるしいはずの「断食」がテーマなのに、糸井重里との対談は終始ゆるやかな笑いに包まれて進みます。
ぜひ、テキスト中継を振り返りつつお読みいただければ
体験にもとづくリアルでたのしい断食報告を、どうぞ
出発前、断る理由ばかり考えてました。
見るのは食べ物の夢ばかり
スイッチが入る。バカになっちゃうんです。ガス欠、ピタッと動けなくなる。
みんな「美味しんぼ」を読んでるんですよね
誰にも邪魔されずにジャガイモを食いたい。
上手なリセットの手助けに
で、いまはどういう状況かというと、回復食じゃなくて
もう、普通の食事です。
あっさりした和食中心で
脂っこいのを食べたくなくなってるんですよ
(※対談は断食道場から帰って3日後に行われました。
大好物のラーメンも
はい、ラーメンも食べたくない。
断食の2日目あたりまでは、帰ったらぜったい「山頭火」にいく。
誰に何を言われようと
「山頭火」のスープを飲む。
ずーっと思っていたのに、スイッチ入ったとたん、消えちゃいましたね
まだ食べてないですから、ほんとうに
ジャガイモは
あ、ジャガイモは食べてます。
誰にも邪魔されずに(笑)
そうですね、やっぱり野菜がうまいです。
おいしい焼き肉とかの話を聞いても、いまは
ぜんぜん、なんとも思いませんよ
森川くんじゃないみたいだ(笑)
缶コーヒーはどうですか
飲んでないですね
あんなに好きだったし、飲みたかったのに、これもやっぱり、ピタッと止んじゃいました。魚は、煮たやつなら食べたいです。
焼いたのじゃなくて
いまは寿司も食べたくないですね
肉も寿司も食べたくない。
それはちょっと、さみしいですね(笑)
(笑)いや、ずっと食べないわけじゃないので
うん、わかります、そうですよね
いまは断食が終わったばかりで、いろんなことがニュートラルに戻ってるわけで
ここからどうしていくかってことですよね
ぼくの場合は食べる量が減ってるので、これをなるべく維持したいとは思いますけど、「自然食でなければ」とか、そういう方向にはいかないでしょうね
あまりストイックにはなりたくない。
いつかはおいしい肉も食いにいく、と
いきますよ、そのうち
そのあたりの自由度がないと、すっごい窮屈で、辛いばっかりですからこの前、永ちゃんがね、近くで煙草を吸ってる人に
」って聞いてるんですよ
矢沢永吉って人は、ずいぶん昔に煙草をやめてるんです。で、その煙草をどうするのかと思ったら、ずーっと持ってるの、火をつけないで
たまに口にくわえたりして
「そんなことして火をつけたくならないの
って聞いても、「べつに、これがいいんだよ」って(笑)
あれはだから、断食中に読む「美味しんぼ」
みたいなもんなんでしょうね
完全にサヨナラするのは、よくないっていう。
なるほど(笑)
ぜったい食べちゃいけないっていう脅迫は、やっぱり暴力ですから
自己暴力です。
自由になりたいですよね、そういう脅迫からは
ええ、まったくです。
しかしまあ、人間の肉体っていうのは、2日くらいのことで、こんなにも
ボンボン変わるもんなんですねぇ
その喜びとか怖さを知ると、どうでしょう
もうちょっと、からだを大事にしようと
思うようになるんじゃないですか
ありがたみがわかりますね
森川くんは、また断食をやるんでしょうか
うーん、どうでしょう
担当してくれた先生は、断食を何度も繰り返すのはまちがいだって
言ってるんですよ
なぜなら「断食でリセットすればいいじゃん」
っていう発想になっちゃうから
ああ、それはすごく納得できます。
だから、その意味では、ちょうどいいバランスを発見するための
上手なリセットの手助けとして
きちっと1回、断食道場にいくっていうのが、いちばんいいんでしょうね、きっと
ああ、おもしろかった。
からだのことを考えるのは
やっぱりすごくおもしろかったです。
身近に残された大自然ですからね
ええ、断食にしたって、まだわからないことだらけなんだと思いますよ
おれ、やっぱり自分がいくべきだな
どうなんでしょう(笑)
ま、それはともかく、「こんなものが食えるようになりました」っていう。タイミングが森川くんにやってきたら、また、そいつを食いにいきましょう
どうもありがとうございました。こちらこそ、たのしかったです。
「森川くんの断食中継
これにて、おしまいになります。テキスト中継からのご愛読、ありがとうございました。
森川幸人さんへのメッセージやご感想などは、どうぞお気軽にお寄せください。
カロリーを使った、ちょっとしたミニクイズを
森川さんが用意してくださいました。
ぜひ遊んでみてくださいね
下のボタンから、どうぞ
ふたつのもののうち、「低カロリー」と思うほうを
選んで、絵をクリックしてください。
消費カロリーと摂取カロリーが出てきますが、プラスマイナスに関係なく
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設問はたくさん用意していますので、何回でもお楽しみいただけます。
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ほぼ日刊イトイ新聞 - 映画『ダークブルー』を夜中に観る会
映画『ダーク・ブルー』を
夜中に観る会
来れるひとも、来れない人も
先週の月曜日に「やりたいなぁ」から
火曜日には「やるかも」
水曜日には「やるぜ」
と、怒濤のペースで進んだこのイベント企画
こんなことを書いている隣で
ハリさんがイベント入場券の
デザインを制作しております。
当選者の方は、この特別入場券を、イベント開場より前の、イベント当日・11月1日の午後10時まで」
というどちらかの時間帯で、かならずお求めください。
シネスイッチ銀座のチケット窓口で
販売させていただきます。
(もちろん「当選者はがき」を持っている方に
限らせていただきます。
チケット購入方法についての詳細は、当選メールで、もういちどご確認くださいね)
イベント開場時間が11月1日の
おそらく、開場前はシネスイッチ銀座周辺は
かなりの混雑が予想されるので
余裕をもって事前に
購入していただくことをお薦めいたします。
そのチケット自体もデザインが出来次第、「キンコース」で印刷して30日中に
シネスイッチ銀座に納品する予定です。
他にも準備するものは
たくさんありそうなので
我々、スタッフは徹夜続きの妙なハイテンションで
当日を迎えることになりそうであります。
さて、イベント当選者を発表した所、みなさんから
「当たりました。」という報告メールが届いております。
その中でも凄く嬉しいメールは
今回の抽選から漏れた方々から
「抽選に漏れたけど、わざわざお知らせいただいた事が嬉しいです。というメールでありました。ちょっと徹夜が続いて、ささくれだった心に染み渡りました。
さらに、嬉しかったことは
「都合により、行けなくなったことまでお知らせしてくださる」方が、いらっしゃったことでありました。
普通、こういうイベントって
「ぶどまり」って言って
キャンセルされる方を見越して
予定数より多めに見積もって呼ぶものです。
「来ない人はかならずいるもの」として
行うものであるのですが
ご存知の通り、今回は会場の混雑を防ぐために出すとはいえ、「ぶどまり」を無視した数で
このイベントを行っております。
おそらく、当選された方も
そんな我々を察して
お知らせいただいたのだと思います。
(最近、「ほぼ日」内の一部で流行中の
「切ないぜ」という表現)
ほとんどの辞退メールが
「行けなくなったので
このハガキを記念にとっておきます」
ということを書いていただいてました。
おそらく、同様の方が
他にもいらっしゃると思います。
そんな時は当選者ハガキを
お知り合いに譲っていただいても
全くかまいません。厳密な身分証明書を提示する。
チェックはするつもりはないですし
(さすがに、ハガキを忘れた。
って方はチェックするかもしれませんが
整理券番号は覚えておいてくださいね)
代わりに行かれた方から
「どんな感じだった。
」って感想を聞くのも
良いことだと思っています。
運良く、このイベントに来ることが出来た人も
また、出来なくてネット上で参加される方にも
とにかく、できるだけ大勢の方に
このイベントを楽しんでいただきたいと
思っております。
できるだけ、会場のライブの雰囲気を
お伝えできるように努力しますので
みなさま、ぜひ
11月1日のほぼ日にアクセスしてくださいませ。
11月1日、シネスイッチ銀座と「ほぼ日」で
どんなことが行われるのかは
下にスクロールしてチェックしてくださいね
ほぼ日刊イトイ新聞 - 映画『ダークブルー』を夜中に観る会
映画『ダーク・ブルー』を
夜中に観る会
「真夜中のトークバトル」、トークバトル開始と同時に、シネマストアでは次の販売の準備に
とりかかります。
高糖度みかんとトマトジュースのセット
安いですよねー
イズミてんちょー(仮)、男気の価格設定であります。シネマストア2Fでも、アサノ&サチコが猛然と準備中
ジャージー牛乳を飲んで
気合いを入れる、イズミてんちょー(仮)
「たくましい感じで
撮ってくださいよ」
次の休憩を、手ぐすね引いて
待っております。
「真夜中のトークバトル」終了
このときの模様は、「ほぼ日」紙上で、近くお届けしますよトークバトル終了とともに、再びシネマストアに人垣がリカさんも、ほぼ日フレンチパーカ着用で参戦
2Fも長蛇の列
受付カウンターの
トマトジュース試飲コーナーには、仕事から駆けつけたシェフ武井が参戦しかしこれ、通天閣あかり=ママの、バーみたいにも見えるんですが
イズミてんちょー(仮)への
メッセージボードを抱えてます。
「イズミてんちょーへの
よろしくお願いしまぁーす。メッセージ、書いてくれてます。
最終的にどれだけの人が
書いてくれるのか、楽しみ
金魚、大人気です。
けど、たいがい、と言われて、ちょっとかわいそう
「この金魚が、どうかわいくないか」
を、切々と訴えるお客さまも
1F、みかん完売しました。
つづいて2Fも完売
というか、もう何度も
飲んでるんですけどね
「うん、でも、やっぱりうまいなぁ」
「コーリャ 愛のプラハ」上映開始
ベイちゃん、ストリーミング機材を
受付カウンターでは、シェフがママで、あややが人生相談という、バーを舞台にしたコントが進行中この2人、いっつもこんなこと、やってるんです。
スタッフの動きが
あわただしくなってきました。
上映終了後、最後のシネマストアに向け、大急ぎで準備中最後に販売するのはこれ、イズミセレクトによる、野菜・くだもの500円セットイズミてんちょー(仮)が、みんなにやり方を説明します。
イズミさん、たのもしくなったなぁ
じゃがいも→かぼちゃ→りんご→みかん
この順番で、袋づめしていきます。
「よし、さっそく始めようぜ
ってことで、わらわらと
段ボールにむらがる乗組員たち
じゃがいも取って、かぼちゃを入れて、りんごも入れて、みかんを2つ
なんだけど、こりゃなんか
時間がかかる。
よし、それなら、ものを渡す人と入れる人を分けよう
西田店長が、袋を広げて渡す係に
リカさんはかぼちゃ
べっかむ3、りんご
通天閣あかりは、みかん
メリー木村は、別ラインで
りんごとみかん
ここを袋に入れる人が、回っていくわけ
おお、これなら早いぞ
こういうこと考えるのは、発送で鍛えられてるから、早いんだよね
発送中継みたいになってきたなぁ
かぼちゃが足りない。あわててシェフが切り始めます。
「これ、ほんとに切るの大変
気合い入れてやらないと、ケガするよ」
1Fの売り場、できてきました。
シネスイッチ入口にも
ちょっとエイリアンの卵みたいにも
見えるけど・・・
こんなのも用意しました。
やっと空いた時間をぬって、「野菜のクルマ
インタビューを敢行
イズミさん、いきなりボケてます。
あ、モギ改め捨木さん、目がイッちゃってますよみなさん、長時間、どうもありがとうございました。イズミセレクト・500円セットも、た~くさんの方が、買っていってくださいました。ほんとうにありがとうございます。販売が終わり、いよいよ、みなさんに書いていただいた。メッセージボードを手渡します。
てんちょー、感激
ちょっと見えにくいかも知れないけど、ほんとうにたくさんの人が、メッセージを書いてくれました。トラックストアに乗り込む。
イズミてんちょー(仮)
ここから西への旅へと向かいます。行ってらっしゃぁーい
ほぼ日乗組員など、スタッフ全員で記念撮影お越しいただいたみなさん、中継をご覧いただいたみなさん、そしてこれを読んでくださったみなさん、どうもありがとうございました。
次のイベントでまた、お会いしましょう
ほぼ日刊イトイ新聞 - 映画『ダークブルー』を夜中に観る会
映画『ダーク・ブルー』を
夜中に観る会
ほんとに突然ですが、秋のわきわきイベントの
お知らせです。いつも、その日が来てから読者に教えられる。今年は先にぼくらも思い出しました。
11月01日にイベントをやろう
ということで、決まっちゃいました。オールナイトでイベントをやります。
映画『ダーク・ブルー』を夜中に観る会
ご応募受付を終了致しました。みなさんほぼにちわ、ハリーです。
「映画『ダーク・ブルー』を夜中に観る会
たくさんの人にお越しいただき、ありがとうございました。
また、ネット中継の方も、深夜にもかかわらず、たくさんの方にご覧いただき、とてもありがたく思っています。さて、会場に来られた方、中継をご覧になった方とも、このイベントがどんなふうに進んでいったか、全部を見てる人はいないわけで、せっかくだからここで、舞台裏を含めてすべてお見せしちゃいましょうとくに、トークショーに出演いただいた、スタジオジブリ・プロデューサーの鈴木敏夫さんの、貴重なエピソードはお見逃しなく
早番の男衆が
スタッフ控え室に集合
今回、われわれ乗組員も
チケット販売しました。
朝からずっとここに座りっぱなしの
会場設営にかかります。
牛乳を冷やすための冷蔵庫
魚籃坂事務所からのスペシャルゲスト、巨大金魚さんは、受付カウンターに博物館みたいな、説明用パネルもつけました。それにしてもデカイ。
金魚についてくわしくはこちらへ
出張金魚カメラを設置中
1Fロビーを狙うように、たびぃが位置を微調整
リカさんもチケット販売の
お手伝いに加わります。
うーさん、べっかむ3デザインの、オシャレな立て看板を設置中
うしろは、 チケット購入のお客さまの列
やっぱり、これくらいの時間に
お求めになるお客さまが多かったですね
はせどんと交代で、あややがチケット販売に
あのさ、マイクが上向いちゃってるよ
それじゃあ、声入らないと
思うんだけど・・・
等身大の牛の写真も登場
これ、迫力あるんですよー
うしろに写ってるのはSKIPのトレーナ-当然ユニクロ製です。
キールネットワークスのベイちゃん
トークショーのストリーミング中継の
取り付け完了
それらしい雰囲気になってきました。
「シネマストア」用立て看板を手に、イズミてんちょー(仮)ニッコリ
受付カウンター部門など
担当してくださった、シネスイッチの門村さん(左)、堀井さん(右)もスタンバイ
入場のための整列開始
整理券の番号順に並んでいただきます。
昨年の「蝶の舌」上映会同様、シネスイッチ銀座前に長蛇の列が
列の先頭に見た顔が・・・
と思ったら、「テロメアの帽子」などでおなじみ、森川さんじゃありませんか
森川さん、ちゃんと律義に
申し込んでくれたんですよ
場内も、準備はすべて完了
入場時にお渡しするカタログなどを手に、開場を待ちます。
今日はシブめに決めてますね
お待たせしました。入場開始です。
この日お越しいただいたのは、(早い話がざぶとん席)は、使わずにすみました。アルバトロス・フィルム筒井さん、イズミてんちょー(仮)のあいさつで、いよいよイベントのスタートです。壇上に上がらず、スポットライトもなしで、ジミな出だし
「ダーク・ブルー」の上映開始
それを尻目に、イズミてんちょー(仮)、さっそくかぼちゃを切り始めます。
こんな早くから
と思うけど、これ切るの、すっごぉぉおく、大変なんです。結局、イベント終了まで、力のある男手はみんな、かぼちゃ切り手伝ってました。イズミてんちょー(仮)に、販売方法の説明を受ける、助っ人のアサノさん(右)、タカバシさん(中)、サチコさん(左)
みんな、野菜売るのは生まれて初めて
最初の休憩で販売する、バナナのへたを切って、きれいに並べます。
釣り銭も用意しましたよ~
さっそくバナナを
いただいてしまった、タカバシさんとハリーイヤ味のない甘さで、おーいしーい
1Fシネマストアも準備完了
シミズさんも、応援に駆けつけてくれました。
スタジオジブリ・プロデューサーの
鈴木敏夫さんが到着
夜遅いのに、にっこり笑顔で
応じてくれました。トークショーが楽しみです。ジャージー牛乳を飲んだ。
シネスイッチ吉澤さん、「うっわぁーっ、こーれはおいしーい
開店寸前にソバをかっこむアサノさん
彼女はなんと、ユニクロ某店の店長で、しかも大のほぼ日ファンなんですって今日はイズミてんちょーの計らいで、販売に参加することにま、でも、 計らいというよりは、体よく手伝いを頼まれたという気も・・・
一気にシネマストアに人だかりが
出だし好調みたい
シネマストア2Fでは、SKIPの柚木社長も手伝ってます。
こちらも好調
ちなみに商品は、ジャージー牛乳&バナナで、200円2F受付カウンターには、次の休憩で販売する、トマトジュースの試飲コーナーがこのトマトジュースの味、飲んだらぜったいビックリします。真夜中にバナナを食う。
大のオトナたちの図
ブエナビスタ塚越さんも交えて、SKIP商品を試してみてもらいました。「このバナナはね、フィリピン産なんだけど、高地でつくってて、いい甘みなんですよ」
みかんを食べる鈴木さん
「このみかん、甘さが
ふつうのとちがうよね」
「ほう、どのあたりが
「ぼくね、みかんにはウルサイんです。最近のは、どれも甘さが過剰なんです。
でもこれは、酸っぱさと、いいバランスがとれていて、昔のみかんみたいだね」
「鈴木さん、みかんの
ソムリエのような」(笑)
「いまどきめずらしく、手が黄色くなる人だからね
舌が発達しちゃった」
「他人が1コ食べるあいだに、3コは食べるからねあと、学生時代なんかさ、1箱、ツケで買うわけ」「この話するの、恥ずかしいんだけど、寝る前にね、毎日みかん10コくらい、食べてた時期がある」
「毎日・・・ですか・・・」
「そしたらある日、猛烈に腹が痛くなって医者の友だちに言ったら、『あたりまえだ』って」
「うはははははは」
「でも、いまでもね、寝る前に、なんかしらくだもの、食べてますね」
鈴木さん、そんなにみかんが
好きだったとは
初めて聞きました。
というか、こんな話する機会、あんまりないよなあ「真夜中のトークバトル」、このときの模様は、「ほぼ日」紙上で、近くお届けしますよ
このつづきはこちらへ
ほぼ日刊イトイ新聞主催
映画『ダーク・ブルー』を
夜中に観る会
のここが凄かった。
まずなにより、とにかく
『ダーク・ブルー』って映画が凄い。
いただいてきたプレスリリースに、あの、他の人の映画をほめないことで有名な
宮崎駿監督の、こんなひとことがありました。「観るに値する良い映画です。
21世紀になってようやく
こういう映画が
つくれたんだと思いました。うわーもう、これだけですごいです。
もう、借りてきた、宣伝用のビデオ、家に帰って今から観ますっ
ちなみに下は、アルバトロスさんのサイトです。「真夜中のトークバトル」が凄い。
ちょっと、よそではめったに聞けないような、業界の人たち必見のトークバトルが、きっと炸裂
『ダークブルー』はもちろんのこと、ジブリ作品の
脱線しまくりのトークに違いない。
予定時間は1時間だけど、延長戦に突入する可能性大
予測不可能な展開に好ご期待
<鈴木さんとは、こんなひと>
名古屋市生まれ
大学卒業後、徳間書店に入社
「週刊アサヒ芸能」を経て1978年、アニメーション雑誌
「月刊アニメージュ」の創刊に参加
「風の谷のナウシカ」
「となりのトトロ」などの製作に関わる。
1985年、スタジオジブリの設立に参加
「千と千尋の神隠し」などのプロデューサーを務め、2本立てのもう1本は、アカデミー賞外国賞
受賞の感動作「コーリャ 愛のプラハ」
これは、『ダーク・ブルー』のヤン・スヴィエラーク監督を
世界中で、一躍有名にした、1996年のチェコ映画です。観てない人も、見逃した人も必見です。劇場ロビーで販売いたします。
てんちょー(仮)イズミプロデュース
こないだまで男いっぴき、野菜のトラックで、北海道まで行ってきたばっかしのイズミてんちょー(仮)が
なんと、今度は都会のど真ん中、銀座で野菜を販売とは
ひょっとしたら、次の西の方への旅立ちは、この映画館からスタートするかも
<当日のプログラム>
チケット引換え終了
お客さま整列開始
挨拶(注意事項など)
盛り上がったらのびるかも
『コーリャ 愛のプラハ』上映
このページへの感想などは、メールの表題に
「ダークブルー」と書いて、comに送ってください。
いままでのタイトル
秋のわきわきイベントの
お知らせです。
1101「ほぼ日」オールナイト・イベント
発表をしながら詳細も詰めてます。今日の夕方4時でしめきりです。
当選ハガキお送りしましたー
来れるひとも、来れない人も
いよいよ今日が本番
ほぼ日刊イトイ新聞 - 脳の暗黒大陸
トメさんと池谷さんの出会いは、この本、『のうだま』ですか最初のきっかけは、私が一方的に、ですが、脳は30歳過ぎたら違う働きをするんだぞ、とおっしゃってるのを読んで、ものすごく勇気が出ちゃったんです。
私の持ってる『海馬』って、すごいんですよ
ほとんど全部の行にアンダーラインが引いてあって
「アンダーラインがないところが逆に重要
というくらい
うん、すごかったです(笑)
それから、別の仕事で
池谷さんにお会いする機会がありました。の本の表紙になっている。
テンコブポーズは、実は脳科学的にも根拠があると
教えてくださいまして
からだを先に動かすと、やる気はあとからついてくるんです、って
言ってくださったんです。
「あれは私の勝手な発見じゃなくて、脳科学的にちゃんと
説明できることだったんだ」
そのあたりがスタートで、何年もかかりましたけれども(笑)、『のうだま』が誕生することに
なったんだと思います。
まず、池谷さんは、やさしいんですよね
突然ですね(笑)
うれしいです。ありがとうございます。
僕も、きっとトメさんもそうだと思うんですけど、まるで「自然界」みたいな人間なんですよ
体系だった何かをしているわけじゃない。
春になれば花が咲いて、腹が減ったらおもしろくない。
そうですね、そうです(笑)
池谷さんは、そういう人をやさしく見ていて、ちょっとだけ指差して、「こうじゃないかな
言ってくれるんですよ
ほんとうに、よく見ていてくれるから、』の表紙について、そういう発見ができたんだと思います。
「発見して説明し出してからの池谷さん」は
たくさんの著書になっているけど、実は、発見する直前の池谷さんが
すばらしいんですよ
そういうふうに言っていただいたこと、はじめてです(笑)
ホントにそう思います。池谷さんは、いつもすごくよく見ている。
それは、一般的には「愛」と
言われちゃうものなのかな
その部分があるかないかは、池谷さんの研究にも
かかわっていると思うんですが
ああ、きっとそうでしょうね
脳を専門に研究していると、「ここを押さえればここが動くはずだよね」
というような発想のことが
たくさんあると思うんです。
だけど、そういう発想でいくと
ええ、ある種の危険が出てきますよね
『海馬』が出た頃も、すでにそうだったけど、いまはもっと、脳について書かれた本が売れていますね
脳を勉強したり、よくわかっているということが
偉いわけでもないのに、なぜか
「いちばん大事なことをやっている」
という感じがしてしまうんですよね
脳の話って、「根本のところではこうなんです」みたいなパターンになっちゃうんだけど、トメさんと池谷さんの
『のうだま』は逆ですね
脳に対する、からだからの反乱ですよね
うん、たしかに
そうなんです。
「違うんだよ」ってことを
このふたりは言いたいんだな、それを強く感じました。
今回、僕がこの本をいいなと思ったのは
たしかに、少し前に
脳ブームのようなものがあって、みんなが脳、脳と言いはじめました。なんでも脳から説明していこう、という風潮に対して、僕もちょっと辟易しているところがありました。
脳科学者がこんなことを言っちゃ
ほんとうはいけないのかもしれません。
「それは、脳じゃないんじゃないの
ということを伝えたいという。モチベーションは、ありました。
身体性の重要性について、なんて、そんなのみんな、ほんとうは知っていることです。だけど、ここで改めて再認識してみたいという。気持ちがありました。
それにはトメさんとの組み合わせが
ぴったりですね
トメさんの、自然界、そのものさが
歩く自然界ですから
というのもね、イラストって、無意識で思っていることを
表現しちゃうものだからです。
あの『キッパリ
』が売れたのは、僕は徹底的に表紙だ、と思ってます。
あの中に、トメさんから発信されている振動が
ものすごく強く入っているんです。
あの絵の、目の見開き方、口、目、顔の形、姿勢
描くときに込められたものというのは、やっぱりそのとき、その人しかできないものだという気がします。
そういう人との組み合わせが
ピッタリだな、と思いました。
私はもともと理系なので、見えないものに関しては、理論が欲しいと思ってしまう。頭の堅いところがあります。
自分では感覚的に
見えないものをとらえていても、それを裏づけるものが欲しいな、という要求が、いつもあったんです。
(つづきます)
ほぼ日刊イトイ新聞 - 脳の暗黒大陸
例えば、同窓会で久々に
大学の友人に会ったとします。
その友人が、社会的に成功して、収入も多く、きれいな奥さんをもらって、高いものを身につけて、ものすごくうらやましい生活をしていたとします。
そのとき、自分が
劣等感というか
悔しい思い、やきもちを感じたとします。
その脳の活動を
MRIでスキャンするという実験を
私の知り合いの人がやったんです。
すごい実験ですね(笑)
ねたみを実験するんですね
そうなんです。
そうすると、帯状皮質とか、あるいは、いわゆる不安感を司る部分の脳が
活動するんですよ
それ自体はまあ、そうだろうと思うんです。その実験がおもしろいのは、ここからです。
同窓会の後、その成功した同級生が、事故に遭ったとか、離婚しちゃったとか、事業に失敗しちゃったとか、そういうニュースが舞い込んできたとしましょう
僕の知人は、そのときの脳の活動まで
スキャンしているんですよ
すごいことしますね(笑)
そうすると、側坐核、いわゆる報酬系と呼ばれる、脳の喜びを感じる部分が
活動していることがわかりました。「他人の不幸は蜜の味」といいます。
他人の不幸を喜ぶ気持ちって
汚らわしいし、封印すべきものとして扱われているんですけど、脳の活動を見ていると、「確かに」そうやって活動しているわけですよ
もう、それはそういう反応として
存在しているわけですよね
人間はそういうふうに動いているのに
それを汚らしいという価値観にしているのは、むしろ、こちら側じゃないか、と
思ってしまうんです。お金のこともそうです。
お金をもらうと、それだけで
報酬系の、快感ニューロンが
活動することがわかっているんです。
でも、特に日本では、お金って汚いものだと言います。
お金の話ばかりしていたら下品だ、と
もちろんその意味は理解していますが、でも、脳はそんなふうになってないなぁ、それはしょうがないことになってるんだなぁ、そういったことを織り込みずみで
ヒト全体のことを
考えていかないといけないなぁ、と、ここ2週間ぐらい考えているところです。
じゃあ、他人の不幸を喜んでいる自分を
嫌いになる必要はないのかもしれないですね
そういうことなんです。
おそらく問題は、その先に
移っていくんじゃないかと思います。
つまり、自分が選択するのは、そのままでいたい自分として生きるのか、そうじゃないほうに行きたいのかという。
ああ、そうですね
だけどそれはおそらく、答えが出ないんですよ
人間はそのジャッジを
ずっとくり返しているんだ、ということなんじゃないでしょうかシェークスピアひとつ読んだって、殺人事件だとかねたみとか、ほとんどがピカレスクで、ずっとそこがテーマになってますから
確かにそうですね
あれを「芸術だ」「ブラボー
我々はみんな立ち上がって拍手するわけです。
なぜかというと、そこに、人間がいるからですよね
そうだと思います。
ねたみなんて、複雑な感情ですから
ゾウリムシにはないですよね、きっと
犬にもなさそうだしなぁ
サルには微妙にあるみたいですよ
ていねいに実験をしないと、はっきりとは見えてこないんですが、例えば、簡単に言っちゃうと、サルAにエサをあげて、サルBにはAの目の前でもっとたくさん
いいものをあげるようにします。
するとAはそれまでの報酬を
もらわなくなっちゃうんです。
「あいつ、もっといいもの
もらっているんじゃないか
あれと同じものをよこせ」って
Aにはいつも飴玉をあげて、Bにはバナナ3本あげていたら、Aは、いままでは喜んで食べていた飴玉を、もう食べなくなっちゃうんですよ
人間くさいですね
我々を見ているようです(笑)
ねたみとか、どうしようもなく
わいてくる感情を、もう絶対出てきちゃいけない、存在しちゃいけないもんだと
以前はすごく否定していました。
だけど、最近では
それが出てくるのが人間で、出てきちゃうのはしょうがないと
思えるようになりました。
『のうだま』は、三日坊主が
ひとつのテーマになっているんですが、私は何をやってもすごい三日坊主で、それでいつも自分を責めていたんです。
だけど、三日坊主だから
あの本を作るんですよね
三日坊主じゃないと、あんな本作れないんですよ
それに、三日坊主は脳の仕業だって
池谷さんは言うじゃないですか(笑)
それを知ってからは、受け入れられるようになりましたし、乗り越えられるようにもなりました。
(つづきます)
ほぼ日刊イトイ新聞 - 脳の暗黒大陸
ねたむことは、脳の活動であり人間である。
そのことを排除して
「こうせねばならない」
「ふざけてるんじゃないか」
と、立派なことを言ってしまうことがあります。
自分もそうなのに、という棚のあげ方は
ちょっとなぁ
って、思います。
本能的なこと、リビドーを押し殺して
理性を成立させるというのは、たぶん、学校の先生が教えるやり方だと思うんですが、汚いリビドーも全部含めて、本能的なものというのは本来は押し殺せないわけだから、人は、ほんとうは、それらと
共存しないといけないと思っているはずです。ここをどう認めるかということです。
隠すことは重要かもしれないけど、あることを認めないといけないと
僕は思うんです。
しかも、そのリビドーは、優先順位からすると、かなり高いわけでしょう
人を追いやったり押しのけることは
生きるために必要だったりしますもんね
食い物に走ったわけですからね
その優先順位を
きっちり守った人がいる一方で、そうでないこともありますよね
タイタニック号が沈むときに
「どうぞ、先に行って」と
助かる道を譲った人がいるという話がありますが、それはウソじゃない、ほんとうのことだと思うんです。
そのことを聞いて「いいな」という心も
人間にはあります。
「いいな」と思えるのも、もしかしたら
大きい意味での生存戦略じゃないかな、と
思うんですが
その問題は、美徳感がどこから生まれるのか、ということですよね
池谷さんが、売れ残った犬を
飼うことになった、というお話も
美徳として飼うことになったという。
認識はまったくないですが、言われてみれば、悪いことした気分じゃないですよねまぁ、どちらかというと、いいことしたような感じになりますね、これはほかでもよくしゃべってる。ことなんですが、グルメも極まると、自分だけが「これはうまいな」と思ってるのではつまらなくなって、北大路魯山人のように、食べさせる側になったりします。
お母さんは、自分がひとりで食べるより
子どもに食べさせているときのほうが
おいしかったりするでしょう
たぶん、そういう衝動がある。
ということですよね
ほんとうの、いちばん豊かな喜びって
そういう方向にいくんじゃないかという。感覚があります。
汚いことをするのも人間です、というのと同じように、人間はきれいなことも
しちゃうんじゃないでしょうか
誰かがどこかに落っこちそうなとき
」と言って飛び込んでいくこと、長い人生の中では、ちょっとぐらいそういうことが出る時期って
あるのかもしれない。
人が喜んでくれることを、骨身を削ってやっているなんていうのも、ちょっと怪しいですね
自分がいちばん気持ちよく
そのことを思ってたりするじゃないですか
それはつまり、自己陶酔ですね
そうすることで
自分にご褒美をやっているんだと思います。
基本的にそれも脳の報酬系の活動ですから
さらに、報酬系は、また同じものを求める傾向を生みます。つまり、癖になるんです。
でもそれは、逆に
人の不幸がうれしくって、それが癖になるということでも
あるんですよね
ひがみ依存症というか
そうでしょうね
自分はいい人だとか悪いとか、そういうことが結局は
ご褒美系の快楽につながってるということを
はっきり知っておいたほうが
いいのかもしれませんね
そうでないと、単なる「嫌ないい人」になってしまうから
嫌ないい人って、快楽であることを知らずに
相手を責めたりしますから
(つづきます)
ほぼ日刊イトイ新聞 - 脳の暗黒大陸
昔の哲学者が言っていることって、けっこう脳に合っているんじゃないかな、と思うんです。自分を棚に上げて立派なことを言ったり、いいことも悪いことも同じ快感からやってくるという話は、ソクラテスが「汝自身を知れ」という言葉で
とっくに言ってることだったりするし
脳科学の切り口は心理学かな、ということも多いですよね
ええ、そうですね
最近やっと、脳という視点から
心理学の領域について
科学的にアプローチできるようになったんです。哲学も同じだと思います。
哲学って、すごく難しいことを
やっているように思えるけど、結局あれは、一般の人のための学問だと思うんです。
そうですよね
おそらくサイエンスも
ほんとうはそうあるべきです。
だとしたら脳科学は、科学のなかでも、もっとも
そこに近いのかもしれない。
ここはぜったいやんないといけないな、と
実は思っているんです。
それは、脳科学のみなさんが
思っていることですか
脳科学は、サイエンスの中で
ひとつの形になっているから
どう言ったらいいんでしょう、むしろ孤立していたほうが、孤高で美しい、と考える人もいるかもしれません。そうするとやっぱり、日常的なことを説明しようという部分は、ちょっと外れてしまう雰囲気が、なくはないんです。池谷さんは、そこに近づいていく。勇気のある方だと思うんですが、それはきっと、サイエンスの分野で
きちんとやっていく土台のようなものを
身につけているからなのでしょうね
自分はサイエンスの分野の人間であって、その作法を知っていて、守るということを
自分の中ではひとつの砦にしているんです。
サイエンスの考え方とか理論の作り方とか、そういうことです。
具体的には、どういう考え方なんですか
たくさんあるんですが、いちばんシンプルなことを挙げるとすると、因果関係を盲信しないことでしょうか因果関係はサイエンスではわからない、ということです。その点ははっきりしないといけないんです。例えば、コップに入っている水をこぼしたら、水がこぼれるのはあたりまえです。
だけど「こぼしたからこぼれた」というのは
サイエンスとしてはダメなんです。
解熱剤を飲んだら熱が下がりますが、でも、薬をのんだから下がった、といったらダメなんです。なぜなら、薬を飲んだから熱がさめたのか、放っておいてもさめたのかは、わからないからです。そこを厳密に詰めていかなきゃいけないんです。論理的に詰めていく段階で、いろいろややこしい話が出てきて、結局、因果関係は絶対に
サイエンスではわからないということになります。
事実がわからないということですか
事実と事実の関連がわからないんです。
サイエンスは、仮説を否定することはできるんですが、仮説を証明することはできないんです。反証可能性というんですが、これが難しいところなんです。池谷さんは、そうやってサイエンスを守るし、サイエンスの世界にいる人たちを
守っているんですね
サイエンスが危ないところに行く可能性は
いくらでもあるわけですから
そこを、いろんな見方から疑っていこうとする。
積み重ねの考え方は、その次の研究の土台を作っていく、ということになるのだと思います。でも、池谷さんは、ふたつの文体を持っているんじゃないかなと
僕は思っているんですが
はい、まったくそうなんです。
基本的には僕は、ほとんどの時間を
サイエンスに割いているので、ふだんはサイエンスの文体です。これからあとも大学に戻って仕事するんですが、そうするともう、話し方までもが変わってしまう。だけど、みなさんも、家に帰って奥さんや旦那さんの前で
話すときは、仕事場とは違いますよね
僕は違わないけど
だけど、池谷さんは、よく切り替えて、私たちのほうに近づいてきてくださいます。こういうの、好きなんです。
サイエンスも好きだけど
自然界が(笑)
池谷さんは、「ホーム」と呼べる場所が、きっといいところに
あるんじゃないでしょうか
「どこにいるんですか
といえる場所が、心の中にあるんでしょうそうですね、いい場所もあると思うし、もうひとつ、飽きっぽいというのも
あると思います。
研究室にいたいと思ったら、そこがホームだし、自宅に帰りたいと思ったら、そうじゃなくなる。ずーっと同じことをくり返すのは、自分の性格に合わないんだと思います。
(つづきます)
ほぼ日刊イトイ新聞 - 脳の暗黒大陸
トメさんは、漫画や文章を、ずっと
書き続けていらっしゃいますよね
スイッチが入って一生懸命やってると、「うわあ、おもしろい。なんて、言っちゃうとき、あります。
描いてて「クスッ」となってしまうことは
けっこうあります。
それが世間の反応と重なるときもあるし、」みたいなこともある。うん、僕もそうです。
重ならないときって、あるよね
私は『キッパリ
』を書き上げるぐらいのころ、すごく悩んでたんです。それは、私のような無名の人が、「自分を変える方法」というものを本にまとめようとしているけど、自分は変わってないし、そんな本を誰が読むんだろうって
ものすごく考え込んでいました。
そのとき、「ほぼ日」で
天童荒太さんの連載をやってました。
そこで天童さんが
「まず、自分がおもしろければいいんです」
とおっしゃっていました。「ああ、そうなんだ。
それでいいんだ」
って、すごく助かったんです。
「自分がおもしろくない」
ということだって、あるわけですもんね
がんばって描いても、イマイチだ、腑に落ちない、でも締め切りが来ちゃった、ということもあります。
自分のおもしろいものと
みんなのおもしがってくれるもの、それぞれ脳の報酬系があるのかなぁ
アマチュアだったら
きっと違うと思うんです。
だけど、プロとして仕事を続けていくと
喜びを確かめるのが
どんどん難しくなるから、お金が欲しくなったりするんでしょうね
それは、自分の価値の再確認
ということですよね
「お金にして確認させてくれよ」って
言いたくなるんでしょうね
数字がいちばんわかりやすいですからね
だけど私は、絵を描いていていちばん楽しいのは、らくがきなんですよ
いま、娘が高校生で、息子が中学生なんです。
先日、娘の学校で
PTAの集まりがあったので行ってきたんですが、もらったプリントに、ついつい先生の似顔絵を描いちゃったんです。「よくできた」と思って、娘に見せたら、娘が「うわ、似てる。」って言ってくれました。これが、けっこううれしかったんです。
数字よりもね
そのプリントを、今度は
娘が学校に持っていって友達に見せました。
「みんなにウケたよ」なんて反応があると
もっと、すっごい、うれしかったりします。
自分もおもしろくて、身近な人たちもおもしろい、私にとっては
これがいちばんの報酬系かなぁ
そのあたりのことは、最近、ちょうど僕もテーマにしていることなんですよ中崎タツヤさんの『じみへん』って漫画、もちろん、もちろん
僕はあれが大好きなんです。
あの漫画にね、ご近所の人気者、という人が
出てくる回があるんですよ
ヨッ、元気だ。
そういう奴がいて、最後に
「あんた、ホントにご近所の人気者どまりだね」
のようなことを言われる、それだけの漫画があるんです。読み終わって、「俺はこれがやりたいんだ」って思ったのあまりにそう思ったんで、それをかみさんに見せたんです。そしたら、かみさんもそのとおりだと言うんです。
「あなたはほんとうに
ご近所の人気者として生きているフシがある」
「ご近所の人気」が、きっと
僕にとっていちばんうれしいことなんでしょうね
これは「ご近所どまり」という欲望の小ささだ、という話ではありません。
きっと、みんなそうじゃないかな
トメさんの「娘と娘のクラスメイト」と同じ、人間の単位って
そのぐらいなんですよ、きっと
うん、うん、わかります。
メディアを通して
遠くのほうの100万人が喜んでいる、なんていうのは、ほんとうにはわかんないです。
先日、社会学者の山岸俊男先生と
対談させていただいたんですが、そのとき、山岸先生が、人間の扱える単位はだいたい150人だと言われてますねって、おっしゃったんです。原典は『ティッピング・ポイント』という本です。バレンタインとかホワイトデーとかの範囲も、自分の係長や、部長、同僚でしょトヨタも新日鉄も、全係長にチョコはあげないですよね
同じ部署くらいまでですね(笑)
大きい会社であっても、関係する人は
その単位のところまでで区切る。
そうしないと人間は
生きていけないように
できているんじゃないでしょうか
そう言われれば、僕もそうです。
自分の研究で発見したことを
論文にしたり
学会で大勢に発表するよりも、研究室のラボの10人ぐらいに
「こんなおもしろいデータが出たよ」
「え、この裏にどんな真実が
隠れているだろう
って、あの瞬間がいちばんうれしいんですよ
ホントに(笑)、そうだと思う。
だけど、たくさんの人に受け入れられた、ということも、絶対に、うれしいはずですよねそれはもしかしたら、そのニュースがあることによって、身近の150人に対して
幅が利くからじゃないかな
「俺はノーベル賞をもらったぞ」
という喜びは、大勢に通じたことがうれしいんじゃなくて、「大勢に通じたよ」ということを、150人に言えるからなのかもそれで思い出したんですけど、スティーヴン・キングって、草野球のチームで選手やってるんですよね
それはね、ものすごく正解だと思います(笑)
そこで打つ一本のヒットはヒットだし、ベストセラーはベストセラーだし、どちらもひじょうにうれしいことだけど、野球チームの人に
「大ベストセラーらしいじゃん」
って言われて
「いやいやいや」
という、そのときがうれしいんですよね、きっと
(つづきます)
ほぼ日刊イトイ新聞 - 脳の暗黒大陸
数年前、グランドキャニオン行ったとき、ものすごーく、広大な景色が見えました。向こう岸までは数十キロあって、渓谷の左右は何百キロ見えてます、と
説明されたんです。
そう言われても、自分のからだを超えすぎてしまっていて、僕にはその距離が
ぜんぜんわかりませんでした。
つまり、東京から名古屋くらいまでが、今まさに、一気に見渡せているわけですが、でも、そんなの実感がわかないんです。われわれの目にわかる距離って、せいぜい1キロとか、そのぐらいでしょう
それを超えちゃったら、みんな同じ
感覚的によくわからなくなってしまうのでは
ないでしょうか
人数も同じことで、ちょうどいい数字かもしれません。
小さい単位で
ものを考えていくことをしなかったら、人間は地球上に
分布しなかったとさえ思います。
ああ、なるほど、そうですね
人間は、地球に
同心円的に拡大していったんじゃなくて、分布していったわけですからそのたびに、「俺、ここに残るわ」
というやつがいたんです。
しかも、ものすごい早さの
分布だったんですよね
アフリカから出発して、アジア側に行った人、インドネシアのほうに行った人、ヨーロッパに行って、シベリアから日本のほうに来た人、アメリカに渡って、最後に
チリの最先端で終わった。
しかも、移動する人数は、いつも少人数
大移動じゃないんですよね
僕は、自分の研究で
こだわっていることがありまして、それについては世界最高記録を持っているんです。
そうなんです(笑)
なんの記録かというと、神経の活動をできるだけ高速に
レーザー顕微鏡で画像化することです。世界最高速の1秒間に2千枚です。
そして、高速というだけでなく、僕がもうひとつこだわりたかったのは、画像におさめるニューロンの数です。
だいたい数十個撮ると
すごいと言われる業界ですが、これまでの世界最高レベルは、1,000個でした。僕も1,000個は撮ることができていましたから、世界最高レベルです(笑)でも、それでは飽きたらず、これを、もう1桁増やしたいと思いましてもうここまで行くと、しばらく誰も勝てないと思います(笑)そこまで行っちゃって、一応は満足したんですが、それでわかったことがあります。
たくさんの写真を撮れば
たくさん情報が入ってくるだろう、だからたくさんの発見ができるだろう、と思っていましたが、実際は、違いました。ニューロンのグループ単位って、あるいは多くても1,000個くらいなんです。たくさんのグループがいっぱいあった、ということだけでした。神経局所回路の研究をしたいんだったら、ということがわかったんです。だから、大規模化って、意味があまりない。
やってみてわかったんです(笑)
そこに行ってみたいという若者の心が
そうさせた(笑)
そうなんです。
チリまで行ったら
「ああ、もうそこはおしまいだった」みたいな、そういう雰囲気がいま、僕の中にありまして(笑)、まぁ、がっかりしました。なかよしグループみたいなニューロンがあって、それがモザイク状になっている、というのが脳がそうできてるんだから、私たちの人間関係も
そうなっておかしくないですね
それぞれのところが少しつながって
活動しているだけで、全体的な操作は、実はない。
ちょっと前まで、いろんなスポーツで
「データ主義」のようなことが
言われていましたよね
首脳陣が相手の弱点を分析して、サインを出して
それをひたすら破らなければ勝つ、という発想です。つまり、選手を身体と考えて、監督なりコーチなりを脳とする発想です。
中枢思考主義的なやり方ですね
ところが、野球でいうと、去年田口壮さんがいたフィリーズのマニエル監督は、ほとんどサインを出さなかったらしいです。盗塁は、自由だった。すごいですね、考えらんない。
草野球みたいですね
盗塁の材料はひとつだけ
ピッチャーが投球のモーションに入ってから
キャッチャーが球を受けるまでのタイムです。それを、ストップウォッチを持っている。1塁コーチが選手に教えてあげるんです。
ただ、それだけ
選手は、練習で山ほど走っているわけだから、自分が何秒でセカンドへ到達できるかを
知っているんです。そこから計算して、自由に走っていいんです。
そこで走れという指示じゃなくて、自分の判断で走れということですよね全体の中で、「ここは走るべきかどうか」と考えるより、一塁走者が「いまは有利だ」と思ったときには
そうに決まっている(笑)
そうすると、反射神経型の人体のような
チームができていくんですね
それで優勝したんですものねぇ
スポーツだけじゃない、いろんな組織にも
同じようなことが言えると思います。
中枢神経だけが命令を出していると、伝達ロスがありますし、中枢の人たちがわからない情報を、現場がものすごく持っているわけですから
極端に言うと、僕は最近
脳よりも皮膚に興味が出てきてるんです。
皮膚って、まさしく
外界とのインターフェースでしょう
そういう意味で言うと、昆虫は
からだじゅうに脳を分散していますよ
ハエとか、ああいう虫はそうです。
(笑)ハエはああ見えて、脳がいっぱい心や脳は、頭だけじゃなくて、むしろ身体あるいは環境全体に
分散しているんです。
皮膚ってけっこう、僕たちにわからない、いろんなことを
知っているみたいです。
自分の意識がわかってないだけで、からだのほうがよく知っていることがある、という現象が、いろんな実験でわかっています。
緊張したりリスクがあるときに
手に汗を握ってしまいますが、「あ、これはリスクだな」というふうに僕らが気づく前に、もうすでに手は汗ばんでいるんですよ例えばAとBという、ふたつの選択肢があって、ということがわかるまでは、何度かトライすることになります。だけど、Aがまずいとわかる。ずいぶん前の選択で、Aを選ぶときには
皮膚が汗をかいているんです。
一方、僕らは、しばらくしてから
「あ、Aって危険なんだ」ということが
意識としてわかります。
そういう実験結果を見ると、私たちの脳は、「皮膚が汗をかいているな」という状態を見て
危険を理解しているんじゃないかとさえ思います。
内臓のサインを出すとも言われますよね
見えないところの影響が
最初に出てくる。
ですから、触診ができる名医というのは
ほんとうにいるんですね
最近は、そういう名医が減っちゃいましたが
(つづきます)
ほぼ日刊イトイ新聞 - 脳の暗黒大陸
上大岡トメさんと池谷裕二さんが
共著で本を出されました。
タイトルは『のうだま』
「ほぼ日」に関わりの深いおふたりなので、この機会に、糸井重里と鼎談していただくことにしました。近ごろの「脳ブーム」って、どう思う。
人間の行動について、ほんとうにすべてが
脳で説明できるのか
話すうちに、3人は、どんどん大きく深い。からだと脳と人間の世界に入っていきます。全9回の連載、どうぞおたのしみください。
脳に対する、からだの反乱
責任と欲望の出会う場所
他人の不幸は喜びである。
やさしさの生存戦略
一般の人のための学問
少ない人の間で生きる。脳をからだに分散させる。
最終結果だけがわかるシステム
ええい、好きになっちゃえ。
そういう、言葉にならないことって
忘れられがちです。
価値としてカウントされないんですよ
見えないからですよね
そうなんです。
例えば企画会議で、「こういうものはいいと思います」
「なんでですか
「だっていいと思うんだもん」
これはおそらく
通用しないんじゃないでしょうか
「なんとなくいいと思うんですけど
うまくいきそうな気がするんです」
って言っちゃいますけどね
こういう会議のときって、きちんと理由が言えて、「こっちがこうなってこうなります。だからこのほうが売り上げが見込めるし、こういうのが、今後、流行します」
と、ちゃんと論理的に理由をくっつけた人が
いわゆる、頭がいいとされる。
タイプですよね