いきなりランエボの実車で
首都高を走るようなもんです。大胆というより無謀になってしまいます。
それに、新入社員を採用できる企業なら、たとえ短くってもこれまでの歴史があり、その組織である年月を過ごした先輩がいるはずです。まずは、その人たちを注意ぶかく観察し、教えてもらうもらわないに関わらず、その人たちのいいところをズームで見つめ、とにかくまねることをお薦めします。
ボロクソにされないことを考えるよりも
「うまい失敗をする」
これは矛盾するものではないんじゃないでしょうか
「次のためになる失敗」が「うまい失敗」だと思います。
「ボロクソにされる」も
「次があるボロクソ」でありたいものです。ヤングな時しか「うまい失敗」はできにくいもんです。
年を重ねて仕事の責任範囲が増えると、ちょっとした失敗すらできにくくなります。さらに、続けて同じ失敗すると、用の無い人になりかねません。新入社員の場合、「うまい失敗」に加えて
「かわいい失敗」が喜ばれると思いますよ
少なくとも、どんなかたちであれ、自分自身で選んだ会社なのですから、2年間は自分の時間を会社に売り渡すぐらいの気持ちで
のぞんでみてはどうでしょう
そんな状況に身をおいて、自分の欲を殺すように過ごしていても、ついついうっかり、しぶとく表現してしまってる欲があるとすると、それは個性と言えるものかもしれませんよ
最後に、最近ふたたび売れてるらしい山口瞳さんの
』(角川文庫)を推薦しておきます。
山口さんの説では、たしか入社して3年間は辞めずに勤めろ、と説いていました。時代のスピードが早まっているので、2年間でいいんじゃないかと思います。
先輩の言いなりになる1年間と
後輩ができて相談相手になる1年間は、自分の選んだ会社に
とことんつきあってみてください。
こんなお返事で役立ちましたでしょうか
あくまで、いただいたメールを読んだ限りでの
その辺さっ引いて受け止めてください。
そんなことで、サイバーコンセントシリーズにメールをいただいたみなさま、どうもありがとうございました。また、もし、これぞという。
「(小生意気な)新入社員が
うまく会社に適応する方法」があれば、ぜひメールをください。
いやぁ、春本番ですねぇー
ネット家電修理サイトである。
サイバーコンセントの取材の帰りに
69西本乗組員に無理やりすすめられた。
映画は昨年のサッカーワールドカップ
最下位決定戦を描いたドキュメント映画であった。
「最下位決定戦という思いつきが、そして、それを自分の手で
実現化したことが、一層すばらしい。この企画の発案者でありオーガナイザーである。
マタイアス・ディ・ヨングさんとの
インタビューを決行
連載2シリーズ目にして
初の外国人インタビューとなったのであった。
今回登場する人達
プロジェクトの
発起人であり、アムステルダムにある。クレイマーという。
エージェンシー で
戦略立案家を
とにかく背がでかい。
謎の通訳コイズミさん
感動した一人
お仕事をしているが
ワールドサッカーの
大きな大会があると
仕事どころじゃ。
なくなるような人
ワールドカップでは
全ての日本戦と
全てスタジアムで
マタイアスさんが
来日期間中受けた。
インタビューアの中で
唯一、ビジネススーツでの
インタビューに臨んだ男
(硬式用)を買った程の
サッカーには
それほど興味は無い。
第1回 タイトルこそアイデアのすべて
サイバーコンセント平塚店での
朝礼に押しかけ取材を済ませた帰り、西本69乗組員から一本のビデオテープを
手渡されました。
タイトルは、『アザー・ファイナル』
なんでも69乗組員によると、「去年のワールドカップの決勝の同じ日に行った。あぁ、それ、確かニュースで見たなぁ、と、うっすら記憶があります。あまり詳しいことは覚えて無く、「アメリカのお化けカボチャ大会」的な
取り上げられ方をしていたような印象だけ残ってます。
わたくしのサッカー愛好度といえば、「ソクラテス」という名前のブラジル代表がいた。ワールドカップだけは熱心に見る程度で、去年の大会も一通りテレビで見ましたが、もはやサッカー熱は平熱に戻ってますし、野球に比べれば思い入れ度は低いです。
そういえば、「ビスマルク」というサッカー選手も
ブラジル人でしたね
ブラジルには、名前を勝手につけられる法律でもあるんでしょうかともかく、69乗組員は、その映画を試写会で観て、「感動で泣いた上に一晩飲み明かした」
と豪気に勧めます。
たぶんその映画のつまみを抜きにしても、一晩飲んでたんだろうと思うんですけどね
どうも、その映画、すぐに気乗りできないなぁ
距離取り気味の反応をしてますと、テレビショッピング調セールスが続きました。その映画をつくったのが、オランダの広告代理店の人で、どうも田中さんと似たような仕事を
してるみたいなんですよ
映画で紹介されてる。
本番の試合までの苦労話は面白いし、映像もきれいなんですわー
つくった本人が来日してきて
インタビューできるそうですから、ぜひ「感心力」で取材しましょうデジカメ売るのに、予備メモリに、編集ソフトに、プリンター、3脚までつけてきたような押しっぷりです。連載の2番目の感心先がオランダ人っていう、サイドチェンジは面白いかもしれません。あ、サッカー熱をうつされてる。
ともかく映画のプレス向け完パケVHSを
借りることにしました。
そう、もう我が住まいのビデオデッキは
サイバーコンセントのおかげで
完全復活したばかり
ちょうどビデオが見たかった。
なにしろ朝の6時起きで平塚まで行って帰って、まだ昼の1時です。さっそくカーテンを締めきって、『アザー・ファイナル』を観ることにしました。正直に報告すると、慣れない早起きのおかげで、途中寝そうになったところもありました。ただ、1点とても感心したんです。「最下位決定戦という思いつきが、すばらしい。そして、それを自分の手で実現化したことが、一層すばらしい。一方、こうも思いました。「どこで感動して泣くシーンがあったんだ。サッカー過敏症になると、泣けるところがあるんだろうなぁ、と思いつつ、とにかく自分の感心のツボにフォーカスするために、この映画にも出てた映画の仕掛人である。オランダのにいちゃんを調べてみました。ややこしい名前です。「綾小路きみまろ」以上にややこしい。まず、覚えられません。
もちろん「マタイアス・ディ・ヨング」も
「タナカ・ヒロカズ」を
どこかの植物の学術名のように感じるんでしょうけど
プレス資料には、「グラフィック・デザインを学び、広告業界に入る」
おっ、まさに同業者です。「ケッセルズクレーマー」という。
アムステルダムにあるエージェンシーの
ストラテジー(戦略)担当のトップとして、ディーゼル・ジーンズなどの
「キャンペーン戦略を立案」したらしい。しかも、「仏教徒」と書いてあります。
で、その勤め先の「ケッセルズクレーマー」ですが、エージェンシー」で、「主な業務は広告キャンペーンの企画・立案ですが、他にも本の出版、短篇映画やドキュメンタリーの制作、アート展の開催などを手がけています」という紹介
このオランダ人には
きっとおもしろがれるに違いないと、感心センサーが働きはじめました。さらに原題に反応したんです。邦題は『アザー・ファイナル』なんですが、この邦題、片岡義男さんに怒られかねないっす。
「その他のいくつかの決勝戦」と
曖昧な表現になります。
「最下位決定戦」を単純に英語表現するとなると、これではそっけ無さすぎです。タイトルを思いついたから、この企画が成り立ったんじゃないかと感じたんです。「もうひとつの決勝戦」となることで、「最下位決定戦」におさまらない、豊かな意味を帯びてくるんですね
「サッカーへのもうひとつの態度」ということを
連想させるからです。
きっと、このマタイアス・ディ・ヨングさんは、「サッカーの世界最下位決定戦を
ワールドカップの同じ日にしよう」と
思いついただけだったら、企画の成就に熱をあげることもこともなく、また周りの人もそのアイデアに感化されることもなく、思いつきは空気のごとく
どこかに消えていったんだろうと感じました。
”という瞬間が、このオランダ人に起きたはず企画コンセプトがタイトルで、アイデアのすべてを表現しきっていたのだ。そう確信し、この際、サッカーの細かい話は抜きにして、ビジネス目線でインタビューしてみようと
思ったのでした。
感心力の今日のお薦め
片岡義男『英語で日本語を考える』は
英語を通じて日本語脳を
揺すられるお薦めの本であります。第2回 面白がれるとツキを呼ぶ。
こちら感心力チームは、わたくし(おぼつかない英語)、(中国語ができそうなことを言う)、そして謎の通訳コイズミさん
(ポルトガル語ができる。この3バックであります。実に不安であります。
対して、先方は、と
プレスリリースを抜粋して紹介しますと、(ふつうプロデューサーというのが一般的)で、オランダはアムステルダムの
エージェンシー」(簡単に言うと広告代理店)の
背が高いです。
子供の頃は、「もやしっ子」と
言われていたかもしれません。
そして、オランダチームには、謎の同行人が
こちらは、また逆にコンパクトな方であります。見るからに日本語通訳では無さそうです。二人でオール阪神・巨人効果を狙ってるのかもしれません。
(オランダサイドの同行人は、結局、最後まで一言もしゃべらなかったです)こんなことなら、こちらも柔道着姿を
スタメンに入れておくべきだったですね
つくり笑顔と握手でご挨拶
マタイアス氏から、塩ビ製の袋を手渡されました。
なんと、これが、名刺
こういう対人コミュニケーションの
真珠湾攻撃みたいな技はあり
袋を取り出すと、ポケモンカードみたいなものが5枚ぐらい入ってます。割り引き券ではないんです。今までの仕事をビジュアル入りで刷り込んだカードなんです。どこぞの企業かが名刺の色を100色つくりましたが、これは負けてます。
いざ、インタビュー時間は、50分
キックオフです。
さっそくですが、映画を観てですね、非常に感動しました。サッカーのこともあるんですが、(じつはあんまり興味無い)おもに、ビジネスと仕事という側面から、お話を聞いていきたいというふうに思います。最初にこのプロジェクト、「最下位決定戦」を思いついた。
いきさつをお話いただけたらと思うんですけども
まず最初にきっかけとなったのは、自分たちの母国オランダが、ワールドカップを予選で敗退してしまって、「負けるということ」に興味をもって、この試合のアイデアが出てきたっていうのもあるんですけど、もともと映画を作りたいという。気持ちがありました。世界に向けて、ポジティブで人々のやる気を起させるような
働きかけができるような
映画をつくりたかったんです。
私たちは、世界中の人たちと分かちあえるような
メッセージ出したかったんです。
あくまで物語の共通言語として
サッカーを選んだわけで、これはサッカーが主題の映画ではありません。
サッカーは、おたがいのことや
おたがいの文化を知らない同士が、フレンドリーに出会うための言葉だと考えました。その最初のすばらしいアイデアを、実現化されるまでに、たいへんな苦労をされたんだろうと思ったんですが、そのへんのお話を聞ければな、と思うんですが面白いことに、私たちはサッカーの試合を
企画実施した経験が
一度もなかったんです。
そうなんですか
経験が無かったことは、私たちにとって、もちろん不利なことだったんですけど、それがかえって
良かったことでもあったんですよ
私たちは、このプロジェクトに
協力してくれるところを
必死で探したんです。
この企画を実現するにあたって、それから審判の手配のためにイングランドのサッカー協会と、とにかくいろんな協力が必要だったんです。
それに自分たちだけでは
このプロジェクトを達成することはできない。
っていうのがわかっていたので、日本の友だちの会社
(ロボットという制作会社)と
組んで、映画のプロデュースを
してもらったんです。
の許可を取ることは簡単だったんですか
アプローチしたかというと、試合の許可を出すような管理部門があるんですけど、そこに、自分たちで直接交渉したのではなくて、まずブータンとモンテセラトに、私たちの企画のファックスを送って、「自分たちはこの試合をやりたい」
っていうのを
送ってくれってお願いしたんです。
それ、素晴しいアプローチですね(笑)
さらにラッキーだったのが、このプロジェクトが挑戦だったというだけでなく、時間が無かったということなんです。時間がなかったので、すごい挑戦できたんですけども、6月30日のワールドカップの決勝まで、という。締め切りがあったからできたんです。
最初にそのファックスを
モンセラトとブータンに送られたのは、いつだったんですか
1月の末ですね
ブータンは、試合をやることを決めるまで
2ヶ月かかったんです。
2ヶ月間考えさせてくれと
言われ続けたんですよ
だから残り3ヶ月で
実現を図らなくしちゃいけなかったんですね
その実現にこぎつけたコツというか、なぜうまくいったかっていうのを
いちばんお聞きしたいんですけども
まず、私たちはツキに助けられたと思います。
それから、関わっている人たちに、このアイデアに対して、のめり込んでもらえるように
努力したんです。
あとはもうボールとおんなじで、転がるまんまに
自然に流れに乗っていけました。たくさんのツキが重なったんです。
モンテセラトとブータンの政府が
とても協力的だったし、映画づくりで日本の制作会社のロボットと仕事ができたし、それからFIFAがこれを承認してくれた。とにかくツイてました。
たぶんプロジェクトを
実行する資金の目処もなくて、先に動かれたかなと思ったんですけども、そのあたりはどうだったんですかまず自分たちとロボットの資金があって、あとイタリアの会社から資金、それからオランダの文化基金から
お金を出してもらいました。
あとは、映画配給のロイヤリティ収入を
あてにしていました。
しかし、大事な点は、もともと非営利を前提にした。アイデアだったので、もし万が一儲かってしまったら、ブータンとモンテセラトに、彼らのサッカーのこれからの発展のために、「非営利で行こう」という。アイデアがはじめに無かったら、このプロジェクトは
これだけうまく
行かなかったかもしれませんね
その通りだと思います。
最初ファックスを送られたときには、資金のお金の算段もせずに、まずは自発的に
動いてみようとされたんですか
ほんとに思い立ってすぐ
ファックスを送ったんです。
私たちの会社の財務状況はとても良いので、儲けること自体、あんまり考えてなかったんです。私たちは広告業なんだけども、社用車は無く、社用自転車はあるんですよ
だからお金も節約できるんです。
最後のマタイアスさんのコメントを書き起こしますと、わたくしの勤務先が広告代理店であることを意識した。ひねりの効いたユーモアのつもりなんでしょうが、うちには社用車はありません。デーブスペクターのアメリカンジョークみたいで、ちょっとつらかったです。マタイアスさんは、そもそもサッカーの映画をつくりたかったわけでは無かった、というのが、愉快ですよねもっと深い動機はのちのち出てきますが、むしろ思いつき、とつぜん降ってきたアイデアに
無性に突き動かされたんでしょうねえ
で、そのアイデアの魅力に、両国政府やFIFA、資金援助先などをつぎつぎ感染させていったから、この大胆なプロジェクトが
実現できたんだと思います。無心に損得抜きに面白がろうとしてる。
マタイアスさんの姿勢や態度に、人々が魅せられ、ラッキーを呼び込んでいったんだなあと感心しました。
それに、締きり仕事だったのも
実現の追い風になってますよね
なかなか見事な手だと思いました。
「子供にせがまれて親がおもちゃを買う」式の
ビジネスアプローチですね
アイデアこそすべてのはじまりであったわけです。ここで、アイデア関連本を紹介しときます。この広告業界の古典を発展させた。
どちらも他業界の方にも役立ってしまうはずの
名作だと思います。
今回のプロジェクトが
あくまで「非営利」を追求したということを、この真っ白いボールに込めた、というのが、素晴しい着想だなと思ったんですが、このボールについて、語っていただけますかこのボールっていうのは、試合に込めた「純粋さ」の象徴なんです。ふつうサッカーのスタジアムにあるような広告も、ブータンでの試合では無くしたんです。これは、広告に対しての批判ではなくて、人々が分かちあえるような
「ゲームの美しさ」や
「サッカーの純粋さ」に、より焦点をあてることの象徴なのです。この発言には笑ってしまいました。そりゃそうですよね、ぼくたちわたしたちは、広告屋ですから
ここで、今まで黙っていた小泉さんから質問が
この白いボールが、映画の中で、いろんな所に投げ込まれていくシーンが、すごく印象に残ってるんですけど、投げ込む行為っていうのは、なにか意図が込められているんですか
それは、ブータンとモントセラトを
「つなげる」方法だったんです。
私たちは、ボールを
物語を通して、この白いボールがブータンに現れ、モントセラトにも現れ、そして、ついにボールが、試合の日、太陽が昇ったフィールドのセンターラインに置かれ、二つの国が「つながった」わけです。サッカーファンってわりと、ローカルに固執するというか、愛国主義に走る傾向ってあるじゃないですか
それに対して違うメッセージを
送りたかったっていうこともあるんですか
はい、そうなんです。
この映画のメインメッセージは、「競争」するよりも「情をともにする」ほうが、面白いんじゃないか、ということです。「同情」ということになるんですが、日本語で「同情」というと、「立場が良い人がそうでない人を哀れむ」という風な
意味がついてまわりますよね
そこで、「情をともにする」としました。
サッカーでは、あまりに「競争」に走りすぎていて、お金にまみれすぎている。
また、今、世界中の人々が
不信感を抱きがちてあったり、互いに信頼できなかったりとか、ネガティブな気持ちにおおわれているので、この映画をとおして、少しはいい気持ちになって、ちょっとだけでも
ポジティブな気持ちになってほしいっていう。メッセージも込めました。
それは、普段されてる仕事が、コミュニケーションの創造であって、そのコミュニケーションの大切さとか、人と人がつながることに対して、非常に興味を持ってらっしゃるからですか
私たちは、コミュニケーションに対して
とても情熱を持っているし、人々に何かを考えはじめる刺激を
与えることへの情熱を持っているんです。境界を超えていきたいんです。
異なる文化や異なる主義主張に対して、映画、インターネット、本などを通じて、ひとつのアイデアで
ひとつの文脈をつくっていきたいんです。
ふだんビジネスの場では、マタイアスさんは
キャンペーン戦略のプランナーだと
いうことなんですが、いつも境界を超えて
「人々をつなげていくこと」を
意識して仕事されているんですか
自分の仕事は、人々が商品や会社やアイデアについて、考えることを助けることだと思ってます。
つまり、人々がものごとをどう見ているか、に
焦点をあてる仕事なのです。
ディーゼル・ジーンズの仕事であれば、若い人たちのファッションに対する考え方を
助けるという風にしているんです。
最近の広告っていうのは、世界を単純化し過ぎているように思う。私たちが興味があるのは、あえて一見むずかしい広告なんです。人々が最初ちょっと触れただけでは、「あ、これは何だ。」と思うような広告です。
それは、「単一性」よりも
「多様性」に興味があるからですね
そう、それに「境界を超える」こと
とくに近ごろ、グローバル・ブランディングのキャンペーンだと、単純化したメッセージを送る傾向がありますよね
それについてどう思います。
世界中で同じ広告キャンペーンをする傾向について
聞いています)
それは、広告としては、とても論理的なつくり方ですよねたった20秒の間に、広告はストーリーを伝えなければならないわけですから、ひとつのメッセージを送ろうということになる。「単純化」は、理屈にはかなっているわけです。特にグローバル・キャンペーンとなると、より多くの人々に
理解してもらわなければならないので
伝達が難しくなります。
一方、私たちが求めている「多様性」は、わたしたちのオフィスにあるんです。35人いるスタッフは、12の異る国々の人々で構成されているんです。だから多種多様なものの見方というのがある。わたしたちはそれを注意深く観察しているんです。
世界中の異なる文化を
多くの異る文化を持ちよって、毎日ブレイン・ストーミングしてるんですね
映画を一緒につくったロボットの人たちも
アムステルダムにやってきて、アイデア出しのためのブレイン・ストーミングを
やっていました。
そのようなミーティングをすることによって、今こうして話をするようなことも含めて、自分たちは何者なのかということを、たくさん学ぶことができるんです。
ミーティングがとても好きなんですよ
モンセラトやブータンともミーティングをしました。
異なる文化から学ぶということは、とても面白いことです。
プレスリリースで
仏教徒だという話を知ったんですが、「多様性」というものを重視される考え方って、やっぱり仏教の影響なんですか仏教の哲学は、私たちのやっているような仕事には、非常に刺激的だと思います。
「競争」するよりも「情をともにする」ほうが
面白いんじゃないかとか、お互いに疑いあうよりも信頼しあうほうがいいとか、背を向けるのではなく向かい合うことを
仏教は教えているからです。
仏教からは多くを学ぶことができますが、他の宗教も同じです。
キリスト教もそうですし
時々自分がもともと何教だったのか、忘れてしまうなんてこともあります。こういう考えは、このプロジェクトにも影響を及ぼしていると思います。ブータンとモンセラトとのミーティングでも、「情をともにする」
思いやりの精神が見られました。
ブータン人の仏教に根差した精神では、ゲームに勝つというのは困ったことなんです。
ブータンは4対0で圧勝したものだから(笑)
仏教の教えでは、ゲストはゲストとして迎えなきゃいけないから、「1点でも入れさせろ」って、ブータンの大臣たちがとても心配したんです。それで、映画の最後で、「敗者もヒーローとして祝われること」を
描いたんです。
このオランダ人のいうことは、いちいち一貫性がありますよねえちょうどこの1月にロンドンに行くことがあって、ナショナル・ギャラリーにふらっと入ったら、入り口の床に天使や女神とともに
でかでかとモザイク文字が描かれていたんです。
キリスト教でも「情をともにする」というのは、重要な考えなんだなぁと思ったんです。以前、つらい目にあったという女子の話を聞いて、ああでもなくこうでもなくと励ましの助言めいたことを話していたところ、「同情するのはやめて
自分のいたらなさに痛い思いをしたことがありました。
それ以来、「同情」と「情をともにする」のは、どうやら違うみたい、と感じていました。それで、また思い出したんですが、ちょうど今ごろの季節の話ですが、学生時代、塾の講師のバイトをしていた時、教えていた小6の女子生徒が、「入試に落ちた」と泣きはらした目をして、報告しにきたことがありました。まぁ、喫茶店でも行くか、と、連れ立っていったわけですが、また泣きはじめたわけです。
この時は、困りましたねえ
はたからすれば、「自分は犯罪者」に見えたはずです。どうしようもないので、「遠慮せずになんでも頼み」と言ったら、チョコレートパフェを頼んだんですね
わたくしも、ややためらいながら
同じものを注文しました。
一生で、後にも先にも
チョコレートパフェを食ったのはこの時のみです。
「いちごは、先に食べるんか
「これはかきまぜるほうがうまいんか
聞いてるうちに、受験に失敗した生徒も泣くのをやめて、「中学に入ったら部活動が楽しみだ」とか、「新しい友だちができるかな」とか、笑みがでるようになったんです。思えば、この時、「単純に同じことをする」ことの意味を、「感情を分ける」意味を、身にしみて感じたのかもしれません。
コミュニケーションの根っこにあるんだなぁ、と
マタイアス=ディ=ヨング氏に教わりました。
「境界を超えるために、感情を分けあう」というのが、うまいコミュニケーションの原則かもしれないです。理屈はなかなか分けにくいもので、「分からない」となりがちです。
キリスト教と仏教の違いかもしれませんね
なんだか、えらい深みに入ってきました。
今回はこのへんで
ボールは転がる。
マタイアスさんの哲学が、今回のプロジェクトの成功に
役立ったと思うんです。一方で、商業的な広告にあふれた。
スポーツ・マーケティングとの
アプローチの違いを
あらためて聞きたいんですが
たくさんのブランドが
スポンサーにつくことについて、否定的ではありません。スポーツがそうであるように、スポーツ・マーケティングにも「競争」があります。
それは排他的なものになりがちですよね
サッカーのワールドカップはまさに広告戦争でした。
スポンサーとなるスポーツブランドは、観客に向けて「単純化」を促すんです。スポーツにいい刺激を与えることは、お互いにとてもいいことだと思うんですが、ベストの試合やチームにばかり目を向けて、そのスポンサーとなることで
「自分たちのブランドはベストだ」という。人々の連想をつくりたがる。
そういったスポンサーとなるブランドが、今は能力や設備も整っていない。国々や人々に対しても目を向けて、世界のステージを用意することは、いいチャレンジになるだろうと思っているんです。
スポンサーとなるブランドを刺激したいんですよ
ベストな選手にお金を注ぎ込みすぎるのでは、ちょっと視野が狭くなっているから、もっと視野を広げたほうが
いいんじゃないかと思っています。
あぁ、それはとても賛成できます(笑)
サッカー関連で何か質問はないですか
今回の企画で、いまスポーツ・マーケティングの世界で、勝者が名声もお金も注目も、ぜんぶ独占していくような構造があって、最下位の人たちも、FIFAから分配金が出てると思うんですが、そういうお金の循環だけでなく、交流が生まれ、トップだけじゃなくて最下位にも循環する流れが、このプロジェクトで出来てきたと思うんですよねそれで、次にどんなことを考えているのか、このいい循環を回していくために、どんなことをしていくのか、聞きたいです。私たちは、いつも新しいアイデアを求めています。
「多様性」を求めて
この企画に似たような別のアイデアを考えていますし、その精神は同じです。でも、私たちは、ワールドカップをまったく否定しているわけではなく、やはりワールドカップを見たいですし(笑)、ベストな試合を見たいですし、でも同じように、スポーツを通じて人がじぶん自身の力で強くなっていく「美しさ」も見たいですし、その「美しさ」がどちらかに偏るとすると、それに別の選択肢(オルタナティブ)を
与えたいんです。
次のプロジェクト、何か進んでるんですか
映画づくりとか
みんなを驚かせるのが好きですよ
今は、相撲に興味を持っています。
それ以上のことは、今は言えませんが(笑)
ホーム・アンド・アウェイでということで
リターンマッチはやる予定は無いんでしょうか
このプロジェクトで良かったのは、モンテセラトとブータンの両国に友情が芽生えて、首相同士は、またやりたいという気持ちはあるみたいなんですけども、私はできる限りの助けはしようとは思うんだけど、それは自分の次のプロジェクトではないです。ただとても興奮しているのが、アザーファイナルをずっと続けようと、非公式に話しているんです。2006年の決勝戦の時にもう一度やろう、これからも続けよう、と言っているんです。それは、とても素晴らしいと思いますし、またブータンとモントセラトが
もう一度試合をするのも素晴らしいと思います。
とてもシンプルなアイデアが、これだけの影響を与えられたのがうれしいです。
すごいですね
もうひとつのワールドカップの開拓者ですね
創設者ですよ(笑)
サッカーは出会いであり、純粋な楽しみなんだということが、正式に認められたのがうれしいです。ぼくは横浜の決勝戦に行きました。ブータンでの試合の後に、みんなでテレビで横浜の試合を観ているシーンがあったんですけど、あのときに、どんな気持ちが沸き起こってきたかを聞いてみたい。
もちろん興奮しましたよ
意識的にアザー・ファイナルの試合を
することを選んだんだけども、試合で戦ったあとに、一緒にまたテレビの前で横浜の試合を観て、特別にエキサイティングな、とても楽しい時を一緒に過ごせました。
ワールドカップにたぶん出るでしょうね
去年の予選に負ける前だったら、確実に「イエス」と言えたけど、インターネットのウェブについて話をすると、このプロジェクトもインターネットのおかげでできた。インターネットで調べたわけだし、インターネットが重要な役割を果たした。
今も「アザー・ファイナル」のウェブサイトも
出来ているんですが、インターネットで得た情報が企画に役立ちました。「アザー・ファイナル」のプロジェクトが、いろんな取材記事になっていて、その中にはインターネットのサイトのものも多いです。「ル・モンド」などの記事のおかげで、世界中のいろんな人たちに、このアイデアがわかってもらえました。最初にこのアイデアを取り上げてくれたメディアは、「クィンゼル」というブータンの新聞社です。試合前に情報収集のためブータンへ行ったんですが、「クィンゼル」で取材を受けた記事がインターネットに流れて、「BBC」がそれを読んで電話をかけてきました。その取材がきっかけで、「ボールが転がりはじめた」んです。「ボールが転がりはじめたら、あとはうまく行く」というふうにオランダでは言うんですが、日本にもそういうことわざみたいなものは、こう言ってました。広告業界では、「最初にアイデアありき」って言うかなあただ、自分では、今回のアイデアは、唯一の素晴しいアイデアだったとは思っていません。決勝戦とは違う選択肢となる試合を実現するには、もっと違ったアイデアもあっただろうと思います。でも、「アイデアを実施する」ということは、アイデアそのものと同じくらい大切なんです。
「とてもいいアイデア」と「とてもいい実施」が
重要なんですよ
そうそうそう
だから、「アイデア」と「実施」という組み合わせが、ほんとに素晴しくかみ合ったケースだろうと思って、ぼくは感心したんです。うまくいった秘密は何かと言うと、「アイデアを実施する力のある人」と「アイデアを持っている人」が、ともに仕事したことなんですよ「アイデアを持っている人」が、最後までそれを実施する責任を持って、他の部門や組織に任せるのではなく、「アイデアを実施する力のある人」と一緒にグループになって取り組むほうが、効果が大きいんですよこの後、マタイアスさんの会社、ケッセルズクレマーの案内ビデオを見ました。
面白い会社でしたねぇ
教会の中にオフィスがあり、なぜか水泳の飛び込み台があったりするわけです。で、入り口のドアはいつも開きっぱなしらしいです。会社のホームページは、アクセスするたびに違うページが立ち上がり、25種類あるそうなんです。
広告代理店なんですけどねえ
愉快命の集団です。そして、最後に質問しました。
最後に、大きな質問なんですけど、マタイアスさんにとって、仕事とは何ですか
質問は大きいですが、答えはとてもシンプルです。思っています。
とくに、私たちがつくったものを見る人々に対する
コミュニケートする相手の人に対する尊敬ですね
だけども、広告をつくる仕事をする人で、コミュニケーションをする消費者に対して、馬鹿にしたような態度を取ることがありがちなんですけども、そうじゃなくて、相手に対して、尊敬の気持ちを持ちながら、仕事をするということが大切だと思っています。うーん、ためになる話でした。世界各国共通のアドマン魂みたいなものが、このオランダ人にはあふれていました。それでいて、自認する愉快犯だけでなく、「コミュニケーションする相手への尊敬」なんて
言っちゃうところが、えらい。
「アイデア」と「実施」の組み合わせを
強調するあたり、感心しまくりでありました。このケッセルズクレマーの仕事を調べてみたら、どれも一流の仕事なんです。最初のクライアントと言っていた。ハンス・ブリンカーホテルは、アムステルダムにあるバックパッカー向けの「安いだけホテル」で、その短所を逆に正直に、あえてチープなイラストと逆説的なコピーで、たくさんの広告をつくるという戦略なんです。(今なら最小のサービスが受けられます。(今なら騒音がもっとひどい。
(今なら玄関に犬のふん増量中
(どんな理由でも訪れられます。
こんなこと言われると、よけい行きたくなりますよね洗車バスを巡回させ、街中のアウディを洗って、メッセージカードを置いていく、という。キャンペーンもさえてます。
感心の果てはつきないですね
世界はひろいです。
感心にぐったりしているところ、西本69乗組員に言われました。「他のメディアは必ず聞いたと思うんですが、小野伸二について聞かなかったですね」
すっかり忘れてました。
「飛び石なゴールデンウィークに感心したい一冊」
今年のゴールデンウィークは、じつに中途半端な編成でありまして、いっそのこと全部出勤してやれ、なんて気にもなりますが、みなさんいかがお過ごしでしょうか連休にはまとめて本を読みたくなったりしますが、今年は厄介であります。そこで、飛び石連休にも関わらず、充実した感心を与えてくれる2003 年の本を
ご紹介したいなと思いました。
まず、時事的な目配せをしつつ、重量感のある一冊でいきますと、アントニオ・ネグリとマイケル・ハートの
『帝国』(以文社)が浮かびました。今の政治状況を<帝国>というコンセプトで解読する。
頑丈な思考にふむふむ感心できるのですが、念仏のような文章が続く、手強い一冊でもあります。実際、わたくし自身、2分の1読んだところで、氷漬けになってます。
『帝国』を手にした連休明けに
すがすがしい登校や出勤は保証できませんもので、別の本を、と思いいたりました。今年、ずしんとした感心を与えてくれた、岩井克人さんの『会社はこれからどうなるのか』は、「ほぼ日」でも特集されましたし、部屋にうず高く積まれた新刊本をチェックしまして、ありました、ふさわしい一冊が
岩月謙司『女は男のどこを見ているか』
(ちくま新書)
どうですか、この恥ずかしいタイトル
わたくしは、本屋の平台前でたじろぎましたよ
しかも、帯に注目です。「やっとわかった。
大きくでたな、こりゃ
ニュートリノの発見じゃあるまいし、とつっこみつつ、本を手に取り、目次を見ると、「序章 赤ちゃんにベロベロバーをしてウケるほうが
ノーベル賞をとるよりも大事」ときています。あぁ、女の新物質を見つけたようではないようです。
そして、「終章 いい人生とはどういうものか」の
はじめの節は「お地蔵さん」ですよ
ここで、買うことを決めました。
わたくしが18才既婚男性ならまだしも、『女は男のどこを見ているか』というタイトルの本を34才独身男性がレジに運ぶことは、勇気のいる行動であります。こういう時は、2冊買いで意味を薄めるに限ります。
世界の限界を経験することは可能か』を
上にして、買いました。
冷静に振り返ると、この2冊の組み合わせは、良かったのか
よけいに甘酸っぱいセットですね
ま、コンビニで『おとなの特選街』を買いたいのに、『CUT』も買うようなプレーとでも言いましょうかこういう珍プレーから思わぬ収穫があったりするもので、ちなみに、このカント解説本もひらがなの多い、親切で頭の芯を強くする書物でしたよさて、この『女は男のどこを見ているか』ですが、人間行動学の視点から
新しいコンセプトがいっぱい詰まった本でありました。とくに「幸せ恐怖症」というのは、秀逸です。
無意識に母親の嫉妬を恐れて、意図的に幸せを回避してしまう症候を抱えた。若い女性が増えている、というものです。3歳までにかかった家庭環境による。
「呪い」のせいで、大人になってから
「幸せ破壊工作」に走ってしまうということらしく、あぁ、恐ろしや女ワールドと思い、まわりの年頃の娘さん何人かにも強くこの本を薦めましたところ、みなさん激しく同意されておりました。「幸せ恐怖症」や「幸せ破壊工作」、「英雄体験をした男」など、著者自身が開発された言葉に力がありますし、「嫉妬は怠慢に由来する」
「陰徳というのは、自分の誇りのためにするものです」
「究極の利己の追求が、究極の利他になる」
などなどと名言系の言葉が続出してまして、また太ゴシックで印刷されているので、読みやすかったりもします。この岩月謙司さん、齋藤孝さん、和田英樹さんと並ぶ、「人生の実用書御三家」とでも呼べる、売れる本を書ける力の持ち主とみました。一見、男の子向けの本に見えがちですが、ぜひ女子に読んでもらいたい一冊であります。
『新宿二丁目のほがらかな人々』で
大盛り上がりの「ほも日」読者、いや、「ほぼ日」読者のみなさんにも、しみじみとした感心をお届けできる本だと思います。
ビジネス界で
人間関係を円滑にするのにも役立ちそうであります。
千葉ロッテの新外人ショートが
セカンドだけでなくサードも守るような、今のややこしい時代にうってつけです。巨人のライトがピッチャーだった。
シンプルな頃がなつかしいですね
では、みなさま五月病などにはかかられないよう、すこやかな連休をお過ごしください。
【今回の感心力】
作家の田口ランディさん主催の「親睦会」でお会いした。
巻上公一さんから聞いた「声は鍛えられる」という言葉に
ひどく反応した感心力の男こと田中宏和
巻上さんが日本代表をつとめる倍音唱法のひとつの
「トゥバホーメイ」 とは いったいどんなものなのか
「ビジネスに役立つ 声のつくり方」とはどんなものなのか
感心力の男はそんな疑問を胸に抱き、湯河原温泉にある巻上さんのご自宅に向かったのであった。
【今回登場する人】
巻上公一さん
プロフィールから
抜粋させていただくと
・ヒカシューのリーダー
・中国武術花架拳を
燕飛霞老師に学んでいる。とさまざまな肩書きをお持ちである。今回は感心力の男による。
「ビジネスに役立つ 声のつくり方」
というオファーを快諾いただいた。「ビジネスに役立つ。
声のつくり方」
という企画を思いついた感心力の男
今回は東京を離れ、巻上さんのお住いである。湯河原温泉への出張取材となった。
東京駅から熱海への移動は
新幹線を利用
東京駅での集合時間の30分前には
お気に入りの幕の内を購入、取材先の湯河原温泉の宿も
きっちり予約して望むという。
過去最大の費用と時間を費やし
力の入った取材になった。
(しかも自腹)
巻上さんのスタジオで、実際に巻上さんが演奏する。音をきくことができます。
その2●洞穴唱法
その3●ホーメイ
その4●スグット
その6●長くできる。
ダウンロードはこちらへ
第1回 声は鍛えられる。
「声は鍛えられるんですよ、みんなあまり知らないけど」こんな一言を聞いた日にゃ、「あー、それはぜひ聞かせてください。感心力の大噴火であります。
その発言の主は、巻上公一さん
巻上公一さんをご存じですか
まずは、こういうご紹介からいきましょう
四半世紀もその活動を続けている長寿バンド、ヒカシューのリーダー30才以上の読者のみなさま、なつかしいヒット曲『20世紀の終わりに』を
思い出されたんじゃないでしょうか
こう紹介しはじめると、“あぁ、巻上公一さんとは、いわゆる歌手なのね”と、「ほぼ日」読者のみなさまは
早のみ込みされるかもしれません。
いいえ、巻上さんの活動の幅を、ビジネス風に言うならば「業務領域」を、並べてみましょう日大芸術学部から図画工作系を引いた全部、さらにこんな肩書きが控えています。中国武術花架拳を燕飛霞老師に学んでいる。もうこなってくるとわけわかりません。「中国武術花架拳を燕飛霞老師に学んでいる。これに至っては、漢字すらろくに読めないのであります。
「声は鍛えられるんですよ」
この一言にどきりとさせられたのは、作家の田口ランディさん主催の「親睦会」昨今耳にしない会合名なのでありますが、たまたまわたくしが隣に座ったのが、自称「超歌唱家」の巻上公一さんだったわけです。そして、ひさびさに会った田口さんから、「アルタイから歌手を呼んでのコンサート」を
巻上さんと企画していると知らされたのであります。
まったまたー、極端なネタを、といいますか、聞くだに「そうとう荒れ球な企画」であることは
間違いありません。博多弁ではありません。
地名いや、国名でありまして、昔はソビエト連邦と呼ばれていたころは、大国のいち地方名であったわけですが、今ではアルタイ共和国という国家になっています。「インド=ヨーロッパ語族」とセットで覚えた。「ウラル=アルタイ語族」の「アルタイ」です。いずれにせよ、世界レベルのど田舎であることは確かであります。
「アルタイから歌手を呼ぶ」
ということは、アルタイに歌手がいることを前提にしているわけで、わたくしの頭ではこの時点で混乱をきたしておりました。
ここで、先ほどの巻上さんの役職名のひとつを
思い起こしていただきたいのです。
モンゴルとびたっと国境を接した、これまた旧ソ連の「トゥバ共和国」のこと
トゥバ共和国で行われている歌唱法のことなのです。
勘のいい読者の方は、おまえさん、それは「ホーミー」のことじゃないのかい、と
つっこまれたのではないかと
そうなんです、近いんですけど、違うんです。
「ホーミー」はモンゴルの歌唱法、「ホーメイ」はトゥバの歌唱法なんです。で、近いというのは、同じ「倍音唱法」の仲間だからです。
「倍音」って、また音楽の授業以来ですよね
パソコン画面の前にいらっしゃるみなさま、「あー」と声を出してみてください。素直な方におかれましては、今そうとう恥ずかしい思いをされたことと、深く痛みいるわけですが、その「あー」の音と、いちオクターブ高い「あー」を
同時に出してみてもらえます。できるわけがない。
しかし、これができちゃう人たちが
中央アジアにいっぱい住んでいるらしいんです。
以上、いかにも付け焼き刃な解説はここまで
さて、「アルタイの歌手」とは、アルタイの倍音唱法「カイ」を操り、アルタイの英雄叙事詩を歌う。ボロット・バイルシェフさんのことなんです。前回の「マタイアス・ディ・ヨング」さんに続いて、またややこしい名前だ。
それに歌うは「英雄叙事詩」ですよ
なんでも昨年巻上公一さんの案内で、田口ランディさん、田口さん担当の編集者丹治さん、そして写真家の川内倫子さんが、ボロット・バイルシェフに会いに行かれたそうなんです。
アルタイくんだりまで
どうやって会いに行ったのかを聞いたのですが、とても旅行というよりは、印象として罰ゲームに近かったですねしかも、ボロットさんは、馬でご一行を迎えたらしい。
「さすが遊牧民
」であります。
そして、日本からの旅団は、ボロットさんの歌声を生で聴き、「ともかくびっくりする声」を体験したと、口をそろえておっしゃるわけです。
冷静そうな川内倫子さんも
「ものすごくびっくり」されたそうで、ただならぬ「びっくり」が想像できたわけです。わたくしは、つねづね腰を抜かすほど驚きたいと思うたちであります。
これは、そのボロットさんやら倍音唱法やらの話を
深く聞きたい。
しかも、「声は鍛えられるのですよ」ですから
かねがね、人柄イメージは、声でつくられるんじゃないかと思っていました。仕事をしていても、声のトーンによって、プレゼンの通りが違うような気もしていました。
これは、ぜひ「ビジネスに役立つ声のつくり方」を
聞いちゃおうと思ったわけです。
さらに、ボロット・バイルシェフさんのコンサートは、「ほぼ日」5周年記念日に
東京の文京シビックホールで開かれます。
耳デカお猿がシンボルの「ほぼ日」で、周年のお祭り企画だわっしょいわっしょいの最中、倍音のように響く巻上公一インタビュー味わい深い趣きになること請け合いと、いざ湯河原の巻上さんのご自宅兼スタジオに
出向いたのでありました。
さきほどアルタイのことを
「世界レベルのど田舎」と表現してしまいましたが、ひょっとするとわたくしの
先入観のなせる馬鹿かもしれません。
もし、アルタイ共和国、トゥバ共和国、モンゴル、この3カ国から「ほぼ日」をご覧になっている方がいらっしゃいましたら、ぜひメールで実際のところをお知らせ下さい。
この3カ国に行ったことがあるという人からの
「ど田舎」か否かの判定メールも
いただけるとうれしいです。
第2回 衝撃の声との出会い
「声は鍛えられるんですよ」という言葉に導かれ、向かうは巻上公一さんの湯河原のご自宅であります。同行の取材班は、昨年巻上さんと一緒にアルタイに行った、メディア・ファクトリーの編集者、“ジョン・レノン似”の丹治文彦さん続いて、声のプロフェッショナルとして、なにかとこまめに熱心で、「あら~奥様」界のアイドル、“はなまるアナ”の今泉清保さん湯河原がどこにあるのかも知らなかった、“嫁といっときも離れるのがつらい新婚”の
おなじみ西本ROCK乗組員です。
うららかな土曜日の午後、公衆足湯温泉を見下ろす高台にある、巻上さんご自宅地下のスタジオに案内され、会話はスタートしたのでした。『ほぼ日刊イトイ新聞』のですね、「感心力がビジネスを変える」っていう、笑っちゃうようなタイトルの
コーナーがありましてですね
大丈夫なんですか
そのタイトルで俺の話は
いや、大丈夫です。
俺もちょっと読んだけどさ
ここに出んのか、とか思って(笑)
、とか思って
ビジネス・ページなんです、ええ(笑)
こんな不信感を持たれつつ、「声とビジネス」について
感心がいっぱい1時間半のインタビューになりました。
まずは、来日直前のアルタイ人歌手、ボロット・バイルシェフさんの
「想像を絶する声」の話から聞いていきます。ボロット・バイルシェフさんに出会われた。
きっかけあたりから
お伺いできればと思うんですけども
口琴って楽器がすごい好きになって
まあ、実は、ヒカシューのね、1枚目のアルバムでも、24年くらい前に使ってたんだけど、そんなこともすっかり忘れて、「あ、この楽器はいいなぁ
また思い始めて(笑)
で、練習し始めたんですよ
ふたたび口琴に燃えはじめたのは、なにか理由があったんですか
っていうのがあるんですよ
その第3回目に行ったんです。
「世界口琴フェスティバル」ですか
そんな世界フェスティバルがあっていいんですか
そうそうそう(笑)
口琴について、シンポジウムと会議とコンサートをする。フェスティバルっていうのがある。
第1回はアメリカ、第2回はシベリアのサハ
で、第3回がオーストリアのモルンでやったんですね
あー、ワールド・ワイドなんですねぇ
「口琴ってなんや
」の方、ごめんなさい、いきなり振りきれた会話になってます。世界中にある、おそらく最も古い楽器でして、手のひらサイズの鉄や竹でできています。口にくわえて弁を弾くと、「びよーん、びよーん」と鳴るんです。
それでは早速ですが
ここで巻上さん我々の前で演奏してくださった。
口琴をお聞きくださいっ
で、第3回「世界口琴フェスティバル」の
オーストリアに行ったんですよ
チロル地方なんですけどね
実はそこがね、世界でいちばん口琴を作ってるところなの
チロル地方が一大産地なんですか
それで招待されなかったから、無理矢理行ったのね(笑)その前にね、メールとか出してて、「出してくんないか」とか言ってたんだけどね、あんまり通じなかったから(笑)
「ウィーンの駅のところで待ってたら
迎えが行くから」って、迎えに来てくれて、だいたい4時間ぐらい車に乗ってって
さらに4時間もかかるわけですね(笑)
で、着いたらもうほとんど夜
11時ぐらいだっけね
夜着いたら、宿舎を割り当てられたわけ
で、だいたいアジア人は、そこのホテルというかあー、もう似たもの同士ってことで、似たようなところに集められるわけですね
そう、集められてるわけね
で、行ったらね、アジア系の2人が話をしてたのね
そのひとりがボロットさん
もうひとりがエディルさんってカザフスタンの方でね
カザフの人とアルタイの人が、2人でこう、お茶飲みながら話をしてたんですよねで、「あ、こんにちは」とか言ったら、「うん」っていう感じで(笑)
それは、英語で話しをされるんですか
ロシア語かな、そのときは
ロシア語、僕その頃、始めて1年か2年ぐらいで
勉強されてたわけですね
で、「わっ、これはいい。「これはロシア語使える。
なかなか使えないですよね、ロシア語なんて(笑)「わたしは巻上公一といいます」って、ロシア語でちょっと紹介をして
で、どういう人か知らなかったんですよ
そのボロット・バイルシェフって人がね
ふつう誰だかわかんないもんですよ、それは(笑)
コンサートが1日か2日後にあって、そこではじめて誰がどんな奴かわかるんだけども、まあ、ほんとに世界各国から口琴名人がきた。
そんないっぱい名人がいるもんなんですか
口琴名人で有名っていっても、それ、口琴の世界で有名ってだけで(笑)
その口琴自体がマイナーですから
それは、何人ぐらい集まるフェスティバルなんですか
何万人だよね
(とここで、急にお茶を運びにこられた奥さんに
尋ねる巻上さん)
巻上さんの奥様
そんなに来たっけ
1万か2万ぐらい、いたんじゃないの
5千人ぐらい
数千人って感じですね
ぜんぜん違うな(笑)
だんだん少なくなってるじゃん
えー、それは、野外で会場が設けられて、ひとりひとり紹介されて、口琴を披露していくって感じですか
そこで、宿がおんなじだった人が出て来たと(笑)
急に出て来てね
それも、すごい衣装で
なんか、見たことない衣装だったの
ま、モンゴルとか、あのへんの衣装っていうのは、まあ、漢民族の衣装で
清朝の時代の服を着てますよね
それとぜんぜん違ったんですよ
なんか、アニメに出てくるような(笑)
ま、普段着なんでしょうね(笑)
アニメ・ファンが大喜びするような格好をして
すごい帽子かぶって
でも、それはほんとうに衣装だったのね
あ、ステージ衣装だったんですね
古代のアルタイ民族のものを復元してる。
だから、日本でいってみれば、縄文時代とか、まあ、弥生時代だな、むしろ
わりとアルタイでも
極端な服を着てきたわけですね
うん、そうそう、それは異様でしたね
伴奏が無くて、いきなりバーンとこう、ベンベンベンベン始まるんですかそう口琴やったり、トプショールっていう。2弦の撥弦楽器があるんですけどね、それを弾きながら、歌い始めるんですよで、歌が始まったら驚いたことにね、聴いたことのない低音だったの
わははははは
白いテントの中のステージだったんだけど、すごい反響してね、エコーがすごくうなってたんだけどで、その低い音がね、もうテントが、ブ~ッブ~ッ
震える感じだったの
あ、実際にテントがですか
もう、なんか、衝撃の音
いや僕もCDを借りて聴いたんですけど、地鳴りみたいですね
地鳴りの音ですよね
あれ、地鳴りですよね、もう(笑)
通常ひとはロシア語を急に勉強しはじめないわけです。つねづね「準備の大切さ」を説く。イチロー選手でも考えつかないと思います。しかし、巻上さんは無意識にロシア語を勉強していた。
この「無意識」ってものが無ければ、ボロット・バイルシェフさんとの出会いも、それから続く豊かな反響になりえなかったと思うんです。「無意識の準備」というのが、さまざまな事態を発展させる鍵じゃないですかねえってことは、「わけのわからない好奇心」を大事にし、つねに未来の準備を無意識にしておくことが
大切なのかもしれません。
わたくしは、最近、囲碁と建築と禁煙に興味を持っています。シャーマンと歌手は、「いきなりなる」ものである。
今までトゥバとかモンゴルで
ボロットさんのような低音を出す。歌唱法は知ってたんです。
似たような歌唱法はあるんだけど、ボロット・バイルシェフみたいに、いろんなレベルでの低い声を
何種類も出す人ははじめてだった。
それに、ほんとに驚いて
たぶんそれは僕だけじゃなくて、会場中がシーンってしちゃって(笑)
彼自身にもシャーマニックな力があるんですよね
みんなすごい感動してましたね
で、感動されて、「友だちになろう」と申し込んだ(笑)すごい人だったんで、これはもう、そばにいて話をしなきゃって、ずーっと一緒にいました。
あー、そうですか
で、ボロットさんも
巻上さんが歌われたのは聴かれたんですか
いや、知らないですよ、そのときには
「この日本人は何物だろう」
とか思っただろうね(笑)
「スパイかな
で、アルタイ語教わったりしてね、楽しんでたんですよボロットさんも奥さんと来てて、ま、僕も妻を連れて行ったから
あ、家族ぐるみの
交際が始まったわけですね、そこで
それで、最初に出会われて、その後どうなったんですか
って長いんですよ
5日間ぐらいやるわけ
5日もやるんですか(笑)
その3日後ぐらいに、フリー・ステージがあったのね、誰でも出れるやつ僕もいろんな人と組み合わせでやったんだけど、「ボロットとやらなきゃっ」って思って、「一緒にやらないか」っていったら、「うん、やろやろ」ってやったんですよ
彼の声をちょっと物まねでやったのね、ステージ上で
そうしたら、だんだん入り込んでって、彼の世界に
それで、その世界を崩したりしてったら、彼自身が面白かったらしくって
なんかこう、一体感がすごくあったんですよ
んー、ま、妻によると
「涙が出るほど良かった」って、言ってくれたのね
で、僕自身はもう、ほんと感動して
またボロットがすごい興奮してて、テントの楽屋の裏のほうに来たら、「一緒にコンパクト・ディスク作ろう」って
いきなりコンパクト・ディスクを(笑)
CDがアルタイにあるんですか
「コンパクト」って言うんですよ
「いやー、そんなにすぐ作れないよな」
って思ったんだけど
でも、確かにね、いい。
なと思ってね
それで、次の年、日本に呼んだんです。
レコーディングするために
調子いい人ですね、ボロットさんもそういうところは
で、すぐ来られたんですか
でも、アルタイからここまで、大変ですよね(笑)
呼ぶの大変なんですよ、僕が
僕が一生懸命やんないと呼べないんですよ
大使館通じて招待状とか、そういう話ですよね
はじめて来られたのは一昨年ですか
そうですね、そのときにコンパクト・ディスク作りのためだけじゃなくて、公演もされたわけですか
んーとね、1回か2回
そんなにしなかったんですよ
あとは、BSの番組に出たぐらいでしたね
今度のコンサートのチラシを見ても、ボロットさんが「アルタイのスター」って書いてあったんですけど、「アルタイのスター」って、どういう状態なのかなと思って(笑)
テレビ、バンバン出てるとか
出てる、出てる。
あ、アルタイのテレビに
アイドルなんですか
言ってみれば
ポップ・スターですね
わ、ポップ・スターなんですか
いっぱいヒット曲があるわけ
最初のヒット曲っていうのは、自分の故郷のことを歌った歌で
兵役に行ってたときに書いたんです。
それを録音したのがね、ラジオで流行ったんだって
大ヒットしちゃったの
それで有名になって、それから何曲もいっぱいカセットをつくって
今ではもう「スター」ってことになってるんですね
そう、はじめはノボシビルスクのスタジオで、前衛的なエレクトロニクス使った曲を
出したりしてたんです。
へぇー、はじめは民謡調じゃなかったんですか
そう、それから、「この歌手は伝統的なものやったらいい」と思った。
演出家の人がいたんですよ
ノホンさんって人なんだけど、ボロットにアルタイの伝統的なものを勧めてね
もともと伝統芸の人なのかなと思ったんですけど
最初はアルタイのポップ・スターだったんですね
そうです、そうです。
というのはね、アルタイのポップ・スターのときには、ロシア語のものを歌っている。
ところが、アルタイ語のものを
歌うようになったんですね
英雄叙事詩が2000年続いてるっていうのが、凄いなって思ったんですが
それって、楽譜とか無いわけですよね
そうそう、口伝ですよね
で、なんでそれ出てきたかっていう。
理由があるんですよ
それはペレストロイカですよ、やっぱり
ゴルバチョフのお陰ですか
ソ連邦の崩壊が、伝統音楽を各民族ができるようになった。
きっかけなんですよね
だからモンゴルのホーミーであるとか、トゥバのホーメイであるとか、アルタイのそういった歌唱が出てきた。
あっ、音楽の自由化も
ペレストロイカで起ったわけですね(笑)
カザフスタンとかも、まだロシア連邦の中にあったんだけど、独立してったりとか10年ぐらい前から、また各民族が自分たちの伝統を
見直す動きが起ったわけですね
で、そういう人たちがだんだん世界に出ていった。
そのへんはね、知られざる世界だったわけ
なるほどなー
暗黒地帯だったわけですね(笑)
ブラジルの音楽は知ってます、ペルーの音楽は知ってます、アフリカの音楽は知ってます、だけど、わりと共産主義の世界っていうのは、あまり知られてなくて
むしろ古いかたちで温存されてたとも言えるわけ
冷凍されてたみたいな感じなわけですね
そー、そうそうそう(笑)
「ソビエト」ひと山いくら、みたいな感じの
扱いをされてたけども、実はしっかり冷凍保存されてたわけですね
いっぱいあるんですよ、それが
バシコルトスタンとかね
カルムイックってとこにも喉歌みたいなの、あるし
それから、ウクライナにもね、独自の音楽あるし
けっこういろいろね、聴くべきところがいっぱいあってソビエト共産党時代は、あんまり自由に表現できなかったけれども、それを伝えていってた動きが着実にあったわけですね
その中でやってた人がいるんですよね
だけど、あんまりおおっぴらにできなかったと思います。
じゃあ、ひっそりと隠れたところで、「ウ~」と唸ってた人がいるわけですね、倍音で
いたんでしょうね
ま、そういった民族の強い力ってね、途切れないんじゃないかって思うんですよ例えば、ボロットが言ってたんだけれど、アルタイって、シャーマンが多いところで有名なんですよねで、シャーマンがね、全員焼き殺されちゃったんですよ
はぁー、ロシア革命以降ですか
ソビエトの共産党によって
で、もうほぼひとりもいなくなったと
言っていいんだけど、今、新しくほとんどのことを知っているっていう。
シャーマンが、現われてきてるんですって
それは、誰かから、受け継いで
教わったわけじゃないんだよね
シャーマンっていうのは、なんかもう知ってるわけ
いきなり知ってるわけ(笑)
だからね、いくら全員殺しても、生きてるんですね
凄いなと思って
根絶やしにできないわけですね
ボロットさんっていうのは、シャーマンなんですか
自分ではシャーマンって言ってませんよ
うん、でもやはり歌を歌う人には、どこかしらシャーマニックなところがありますよね彼の吸引力から見てね、凄い力を持った人だと思いますね
ボロットさんが兵役にいた場所が、またすごいんです。NASAよりも本格的な迫力があります。
「バイコヌール宇宙基地で、そっと喉を唸らせた」
これだけでポエムですよ
シャーマンも歌手も突然なってしまうものなんですねえ
見えないものを操る力持ちとして似てるんでしょうね
血はこわいわ
第4回 日本トゥバホーメイ協会代表、歌う。
ボロットさんのような倍音唱法っていうのは、アルタイやモンゴル、トゥバなど中央アジアに
かたまってあるんですよね
先日お話を伺ったときに、他の地域でも
他の地域にも点として存在するという。お話が、面白いなと思ったんです。
ベトナム人のホーミーとかの専門家で
トラン・カン・ハイって人がいるんですよ
彼がパリに住んでて、民族音楽の研究をやってるのね
彼がヨーロッパ人にいっぱい教えてるのね
これがモンゴルのホーミーだ、って言って
でも誰が聴いても
モンゴルのホーミーじゃないんだよね
彼がやってるのは、「オーバー・トーン・シンギング」なんだよ
あ、自己流にやってるわけですね(笑)
だけど彼は「これがホーミーだ」と
言い張ってやってるんですよ(笑)
で、それがヨーロッパに伝わってる。
方言がそのまま定着してるわけですね
とっても教えるの上手な人なのね
正確かどうかは別にして、教えるのだけは上手いわけですね(笑)
しかも喋りも達者なんですよ
彼のせいで、ほとんどヨーロッパは、「オーバー・トーン・シンギング」の
スタイルかな
「洞穴唱法」とも言えるんだけど
口の中を洞穴みたいにして、そこに響かせるっていう。
あ、口腔を楽器にするような考え方ですか
そう、洞穴にして
でも、ホーミーとかホーメイとか、アルタイのカイは、喉から出てくるんですよ
「喉歌」って言われますよね
洞穴の部分も使うんだけど、喉の方から出てくるの
そこが違うんですね
でもヨーロッパのほうでは、その洞穴のほうがメジャーになってきてるわけですね
あ、ちょっとやってみましょうか
お願いします。これがね、洞穴唱法です。
( クリックすると聞くことができます)
凄いですね(笑)
ビンビン来ます。
これが、洞穴に響いている音
洞穴の中に風が通って、響いてる音なんですよ
これはね、日本人でもけっこうやる人が昔からいますよね
そして、これが、トゥバの「ホーメイ」
(クリックすると聞くことができます)
違うんですよ
もうひとつその「ホーメイ」の中で、高いほうだけ強調する、つまりみんなが知ってる。
「あ、それホーミーね」みたいなのもの
それは、トゥバでは「スグット」って言います。
(クリックすると聞くことができます)
口笛みたいな音を強調するっていうやり方ですよ
凄いですねー
巻上さん、それに興味を持たれたのは、そもそもボロットさんに出会う前から、倍音唱法に興味を持たれてたわけですよねそう、ほんとに強く思ったのは、94年に田中泯(たなかみん)さんという方が
アムステルダムでオペラに出たんですよ
そのオペラの中で、トゥバ人のホーメイ歌手たちが、6、7人出てたのかな同じアジアの顔してるっていうんで、そこで知りあったらしいんですよみんな寂しそうにしてたんで、「お前ら、日本に呼んでやるよ」といって
泯さんがやっている。
白州のアート・フェスティバルに、彼らを呼んだんですよ
そこでその人たちに会ったんですよ
その頃はね、「トゥバ」って名前も、僕自身もよくわかんなかったし、白州のアート・フェスティバルのほうでも、「トーワ」って書いてあったしね
もう名前すらね、うまくわかんない。
そのちょっと前ぐらいにね、『ファインマンさん最後の冒険』っていうのがね、岩波から出てるんですよ
え、物理学者のリチャード P
ノーベル賞受賞の物理学者
第2次世界大戦中は原爆の開発を目的とした。マンハッタン計画で重要な役割を果たす。
1918年ニューヨーク市生まれ
1965年にシュウィンガー・朝永振一郎と共に
ノーベル物理学賞を受賞
エッセイも有名
そう、ファインマンさん
ファインマンさんね、ものすごくトゥバに行きたかったの
ほんとに(笑)
招待状まで取って、もう行くって算段になったんだけど、ほらガンで死んじゃったでしょ
それはホーメイに興味があったからなんですか
それが違うの(笑)
都市の名前クイズみたいなのを仲間内でやってて、子音だけの名前の都市があるっていう話になったの
「そんなのは、ないっ
ファインマンさんが言ったんだけど、それが、トゥバの首都なんですよ、たまたま(笑)
どうやって発音するんですか
ま、「キジル」とか言ってるけどね
それで、その街に不思議な歌唱法があるだとか、いろんな手紙のやりとりをしたりという話が、本になってるんですよ
岩波から出てるその本には
「トゥバ」は「チューバ」って書いてありますね、ま、確かに英語からね訳すとね、「チューバ」って読んだんでしょうねだからね、なかなかほんとの発音がわからなくて、どう表記するかも定まって無かった。そこに『トゥバ紀行』っていう本が出て、言語学者の田中克彦さんって人が翻訳したんですけど
ああ、はい、『ことばと国家』の人ですね
その人が「トゥバ」っていうふうに、ちゃんと表記したわけですよそんな感じですからね、ほんとに知られてなかったころですよ
で、95年にトゥバに行って
「世界ユネスコ・ホーメイ会議」っていうのが
あったんですよ
ホーメイで会議ですか(笑)
いろんなとこに顔出しますねえ
なぜその会議が開催されたかと言うと、その前の年かその前の年に、モンゴルが、世界遺産っていうのかな、無形文化財としてのホーミーを、これはうち一国の文化であるというふうに届け出をした。そうしたら、周辺諸国が怒った。
あー、勝手にやりやがってと
その文化は、モンゴルだけのもんじゃない。
アルタイの周辺にいっぱいあるんですよね
特にトゥバはね、モンゴルよりやる人多いんですよ
あー、盛んなわけですね(笑)
そう、圧倒的に盛んなわけですよ
5人にひとりぐらいやるんじゃないかってぐらい
そのへんにいる警察官の人がね、「いや、俺は下手だよ」っていいながらも
「ニ ゙ィ~」とかやりはじめちゃう。
それがすごく上手かったりするんですよ
そこへいくとモンゴルでは
できるひとはほとんどいない。みなさん、巻上さんの歌声に驚いていただけました。
職場でお楽しみの「ほぼ日」読者におかれましては、周りにけげんな顔をされたことと予想しておりますが、今日は誰もひとがいない時を見はからって、大音量で聞いていただきたいと思います。はじめてこのコーナーに訪れていただいた方には、「君、これをどうビジネスに
役立てるつもりかね
」とつっこまれそうですね
ご安心ください。
まだまだこの話は序の口でありますからして、強く実用をお求めの諸兄、「本日はアイドリング」とお考えください。ま、ホーメイの歌いわけができると、宴席ではかなりな人気者になれると思うのですが忘年会向きの大ネタですから、今から練習のしがいがあるはずですよ
それにしてもファインマンまで出てくるとは
田中克彦『ことばと国家』(岩波新書)は、「母国語」という言葉を疑う名著です。
ぜひご一読を
第5回 声を操る技術論
生のホーメイを聴いて思い出したんですけど
小さい頃、毎月1回、お坊さんが檀家参りにうちに来てたんですよ
そのお経を読む声っていうのが独特だったんです。
なんか似てるなぁー、と思いまして
それは上手な人だったんだね
今はお経、下手な人が多いですね
すごい声が悪くてね、ブッ飛ばしたくなるような坊主がいる(笑)その方は、たぶん今、80を越えてらっしゃると思いますけどね
それは、有難い坊さんだよね
読経の仕方とかって、喉歌や倍音唱法と近いものがあるんですか
うーん、どうかなぁ
基本的に違うのはね、音色は似てるかもしれないけど、それをコントロールするっていうことですよね
コントロールする。
音程のコントロールするっていうのは、お経にはあんまりないんですよ
勝手にやってる(笑)
一本調子にやってるだけだと
あと、曲があるのが声明でしょ
声明の場合は、ただメロディーがあるだけだから
下の音は同じところをいって、上の倍音部分のところに
メロディーを入れるっていうのはないです。
聴き取れるかどうかわからないけど、ホーメイではそういうふうにやってる。ベース音は一定で、高音をコントロールするということですか
でも、最近、気づいているお坊さんがいてね
はははははは、気づいた人が
海老原さんって人がいるんだけど、その人たちの声明はコントロールしてる。
それにね、お経の場合は
ひとりでやるもんじゃないから
みんなでやってると、もうひとつのハーモニーっていうのが、上から降りてくるんですよ
それはね、どんな音でもだいたい出るんです。
西洋のコーラスでも
要するにホールが立派なホールだと反響して、上の方でもうひとつ違うメロディーが鳴るの
あー、なるほど
たぶん聴いたことがあるでしょう
「どこでこんな笛みたいな音がしてるんだろう」
あれがそうなんですよ
コーラスが上手くいってると、すごく綺麗に鳴る。
あ、コーラスが上手くいってると、上から降ってくるような音が
聞えてくるということなんですね
でね、声明の場合はね、洞穴唱法に近いんです。
空気を鼻に当てるんですよ
たぶん聴いたことあるよ
やってみるとこんな感じなんだけど
それが、鼻に当てるから
で、それがもしね、さっきの洞穴唱法みたいに、口の前を動かすんです。だからつまり、鼻に当てると、そこに空気の層ができて、その膨らみを利用してる。(ここの部分を全て音声で聞くことができます。
こちらをクリック
あ、鼻をわりと中心に響かせるということなんですね
顔を楽器みたいに使うんですね(笑)
その言い方で、みんながわかるかどうか、ちょっと疑問なんだけど、僕も最初にホーメイをトゥバの人たちに教わったときに、「まあともかく、最初は喉を開けて」
って言われたのね
よく喉を締めてしまうから
細い音になりがちだから、喉を開けるレッスンをしてじゃ、ふつうの歌と同じじゃないか、と思ったんだけど
「ア~」とか言ってね
「じゃあ、後は喉の筋肉を
下に下げるだけだから」って
言われたんだ(笑)
喉の筋肉を下に下げる
「喉、筋肉を下げろ」って言われて、「その筋肉はどこにあるんだ。
と思ったよ(笑)
ふつう、喉の筋肉は意識しないですよね
喉の筋トレみたいなのがあるんですか
出るっていうんだよ
だんだんわかってきたけど、なんか丹田の方にグッと押し下げると、モンゴルとかトゥバの歌唱法になるんですよ巻上さんの本を拝見すると、声帯模写って形態模写に近いみたいですね顔とかかたちを真似ることで、似た声が出てくるようになるのかな、と思ったんですが
顔は重要ですよね
やっぱり口の中の形態とかによって、音が違うから
顔を似させると、その空洞が似るっていう。
トゥバの方から教わられたときに、まず喉を開けろとか、筋肉下げろとか、の他に、何かコツみたいなものはあったんですか
聴いてるとね、発音なんですよ
彼らが喋ってる言葉がね、まず独特ですよね
そこから来てるんでしょうね
日本語に無い発音なんですよ
ドイツ語のウムラウトみたいな
喉の奥の方で曖昧母音をやるようなね
あるいは喉の奥の声門を、カッ、カッ、カッて破裂させるようなね
擦りあわせたりとか
そういうふうに、いろんなふうに喉のところを使うのね
あ、ふだん日本語喋ってるぶんには
使わない喉の筋肉を動かさなきゃいけない。
ってことになるんですね
ふだん使ってないですね、たぶん
あと呼吸のレッスンにもなりますよね
肺の奥の方から息が出てくるので、息の使い方が上手くなるんですよ
っていうのは、すごく細く出すのね
だから、すごく長くできるのよ
(その長さ体験してみてください。
ここをクリック
凄いっすね(笑)
(ここで今泉アナがたまらず質問を)
腹筋と横隔膜をそうとうに
コントロールしないと
今の細さと長さ出ないですよね
今の長さで、きちんと音が出るということなんだけど
日本語と発声法も違うんでしょうね
日本語ってわりと胸式呼吸で、一方歌ってるときは、お腹からですよね
ゆっくーり、ゆっくーり出してくんですけど
そのような声を出されるために、巻上さんの本の中でも、背筋が大事だとか、腹筋を鍛えるとか
紹介されてましたけども
それはね、芝居やってるときに
教わったんですけどね(笑)
なんかいろいろ発声練習とか、させられるんですよ
あ、もともと芝居をされてたときの下地があったから、すんなりとホーメイにも入っていけたんですね
発声はね、18ぐらいのときに
ニューヨークで習いましたよ
ニューヨークで習われたんですか
それは、演劇の先生ですか
演劇の発声の人についてね、厳しかった。
ほんとに身に付いたかどうか、よくわからないけど(笑)
長い期間、行かれたんですか
東京キッドブラザースって
劇団で公演に行ってるときに、4ヶ月ぐらいいたから、その間にレッスンを時々やってましたよ
そのときは発声練習に走られたわけですか
ほら、劇団員って、自由自在じゃないですか
責任感ないから、なんにも
ニューヨークとロンドンに行けるっていうんで、オーディション受けて入ったっていう(笑)
海外行きたいから、みたいな不純な動機で(笑)
もう「行けるよ、すごい。
まだ1ドル360円で固定相場制の時代だからね
その頃から、歌は歌ってらしたんですか
だってミュージカル劇団だもん(笑)
でも、今キッドの時の歌とか聴くと、やっぱり下手だったね
「発声練習」という四文字熟語とは
無縁の世界に生きてきたものですから、「声を出す技術」なんて
今まで気にとめたことも無かったんです。
言われてみないと気づかないですよね
今泉アナはさすがに声の職人ですね
巻上さんの眼前のパフォーマンスを
プロ野球キャンプの敵地視察みたいに、じっくり目をこらして見てました。ちょうど巻上さん宅へ伺う新幹線で、今泉アナが読んでいた本が、米山文明『声の呼吸法』(平凡社)というもので、それを奪って流し読みしたんですが、これはいい本でしたね「第一章 生き物の呼吸と声の不思議」で、出だしが「魚類から」ですよ
もう噴きあがりからして違います。
むむむ、と思って、参考文献と筆者の略歴を見たら、やはり三木成夫の弟子筋にあたられる方だったですね
上級者向けの本として推薦いたしますです。第6回 だれにも似ない声を目指す。
東京キッドブラザースで歌いはじめられてから、どうやってうまくなっていかれたんですか上手くなってるかどうかわからないけど、歌い方はそんなに変わらない。まあ、ちょっとは上達しました。こちらに伺う前に、『ヒカシュー・ツイン・ベスト』を聴いたんですが、初期の頃から歌い方は、ずっと一緒でいらっしゃるんですけども、声の質が太くなってらっしゃるという気がしたんですが
そうですね、ほんとはね今、すごくいいんですよ
40代はいいと思うんですよ、すごく
40代は人間として声のいい時期だと
それ、どういうことなんですか
やっぱり、呼吸にしても、歌の情感にしても、意味にしてもね、いろんなことがわかるようになってくるからねでも、今の日本の音楽産業の場合、だから今のシステムは、いまひとつ良くないんじゃないかな
まあ、これから高齢化社会でしょ
新しい歌っていうのは生まれてくるんじゃないのかな
例えば、そのアルタイであるとかトゥバであれば、ピークを迎えた歌手というか、売れている歌手の人っていうのは、やっぱり30代、40代の歳の方が多いんですか
ま、人口が少ないというのもあるけどね(笑)
(笑)そもそも、人がいないという。
20万人ぐらいしかいないからね
やっぱり日本は多すぎるよね、やりたい人が
(笑)あ、歌で食っていきたいっていう人が
それで、下手なのに出すでしょ
まあ、あれもしょうがないっちゃしょうがない。
それもね、限度がありますよね
巻上さんから見て、「これは上手い」という歌手はいますか
あんまり聴いてないんですよね(笑)
もはや、あんまり人のこと興味ない。
昔は憧れてらっしゃる歌手とか、いらっしゃらなかったですか
音楽とかね、やりたくなかった。
嫌だったんですか、音楽は
芝居が好きで、やったんですよ
芝居ベースで、たまたま歌に
目指す人なんか、いないですよ
演劇のときも、「こんな役者になりたい」とか、なかったですよ
もう、自分のオリジナル
自分しかできないのを探す。だから、歌もそういうふうにしてる。
たいてい、どんな歌でも、だいたい歌えるんですよ
先日カラオケで
「帰ってこいよ」を歌ってらっしゃるのを聴いてですね
“凄い、この独特な「帰ってこいよ」は
驚いたんですけども
ということは、あまり他の人の歌を聴くと、自己流が濁るみたいなところがあるんですか
まあ、そうですね
自分の好きに歌うのが、いちばんいいんじゃないかな
好きに歌うっていうのは、自分が歌ってて気持ちいい状態なんですかね
うん、で、その歌をちゃんと自分で解釈できること
はぁー、でたらめではないと
そう、感情が一方向じゃダメで、やっぱりいい歌手っていうのは、自分を見つめる力を持ってる。
そういう2つのまなざしを持てないとね
自分を客観視してる、もうひとりが必要なんですね歌い手と聴衆を、2役やってるみたいな感じなわけですね
僕自身の特徴だと思いますけど
僕は熱い面と、すごい冷めた面っていうのが、常にある人物なんです。だから、歌にもそういう感じが表れてる。
いつも、レコーディングやライブで
ひとりで反省会をされるわけですか
反省というのは、それほどしないんだけどさ(笑)
ただ、その瞬間に起っていることを
判断できるわけですよ
後で判断しても意味ない。
いま起きてることをどうするかっていう客観性が重要