親ってえらいものだと思ってるじゃない。
それが、ある程度大きくなってくると
いろんな人を見て、親の相対的な位置が
だんだん下に降りてくるんだけど、そのなかで、自分の親も
世の中のほかの人たちと同じように
いろんなところで役に立って、だれかから感謝されていると知ると
子どもは喜ぶんですよね
そういうのをふだんから話しておくと、親がなぜごろごろしてるかというと、ふだん仕事をしていて疲れてるからだって、わかってくれるかもしれないね
そうかもしれないね
子どもは働いたことがないので、働くということが想像もできないんですよね
家にいる親の姿しか見たことがないから
わたしもおとなになって、働くようになってみて、父と外であったときなんかに、外の人に接している様子を見て、「社会人だ、ちゃんとしてる。
」って思いましたから
もっと早く、それを聞くなり見るなりしていたら、もうちょっと、我が家における父親の地位も
高かったかもしれませんね(笑)
でも、ある時期にならないと、子どもの側の受け入れる用意が
できてないんじゃないかなと思うんですね
ほんとは思春期にはいってからのほうが
物事に対する理解は進むんだと思うんだけど、でも、そのときに急に受け入れてもらおうと思っても
なかなかむずかしい気がするから
だから、それよりも早い時期に、ほんとはまだわからないことが多いかもしれないけど、そういう時期に、あとあと覚えていてほしいことを
子どもに伝えていくということも大事だと思います。
(おわります)
ほぼ日刊イトイ新聞 - グッバイ、おねしょ
ある日、友だちから「こどものおねしょ」の
相談を受けたという本田美和子さん
「でも、おとなを診ているわたしには
こどものおねしょのことは、わからないんです」
そこで、本田さんからバトンを受け取ったのが
高校の同級生でもある小児科のお医者さん、熊本大学附属病院の中村公俊先生でした。こどものおねしょの悩みを解決した、そのプロのヒミツを、ぜひ知りたい。そうしてうかがったおねしょのはなしです。
もし、お子さんのおねしょが
ほかの子よりちょっと長くつづいているなら、このおはなしを、ぜひ知っておいてあげてください。そして、もうおねしょは身近なことじゃないというかたも、よろしければ、読んでみてください。
人間のからだのしくみって、すごいなぁと
あらためて感じるおはなしです。
おしっこの夜のリズム
おねしょの夜明け
おねしょに隠れた病気
おねしょとつきあう。
おねしょを減らすくふう
きょうは小児科医の中村公俊先生に
「子どものおねしょ」をテーマに
お話をうかがいたいと思っています。
はじめにふたりの関係をすこしご説明すると、中村くんはわたしの高校時代の同級生で、おなじ合唱部だったんです。男声合唱と女声合唱で、男子と女子、反目しあっていてね(笑)
(笑)そうだったね
練習の場所取りとか、「男子うるさい」とか「女子生意気」とかって(笑)
そういうわけで、きょうもふだん通りに
「中村くん」と呼ばせてもらおうと思っているんですが、その後、中村くんは医者を目指して熊本大学の医学部に進学して、現在は小児科医として、子供たちの健康を守っています。
もともと専門は、代謝
小児の代謝ということでいい。
「代謝内分泌遺伝」ですね
ちょっと簡単に説明してもらってもいい。
からだに必要ないろいろなものを、「役に立つ」かたちに変えていくことを
代謝というんですね
それが途中で働かなくなると、からだに異常が起こる。それが代謝の病気です。
代謝の病気というと、糖尿病がよく知られていますが、たくさんの代謝の病気のなかで生まれつきに起こってくるもの、とくに遺伝が関係する「先天代謝」といわれる病気を
ひとつ、専門として診ています。
それから「内分泌」というのは、からだのいろんなホルモンの多い、少ないによって
おこる病気を診ていく分野です。
人間のからだにはいろんなホルモンが働いていて
たとえば、身長に影響する成長ホルモン、からだの調子を整える甲状腺ホルモン、ステロイドと呼ばれる副腎皮質ホルモン、それから、思春期がはじまるときには、性ホルモンが働いて大人になっていきますよねそういうホルモンの異常によっておこる病気と、それらに関係する遺伝の病気などを
おもに専門として診ているんです。
中村くんは、とても珍しい遺伝の病気を、早く見つけて早く治療できるように、病気の診断のための検査を開発して、普及のために全国をまわっている専門家なんですけれども、きょうはそのお話ではなくて、「子どものおねしょ」をテーマに
話をしてもらいたいとお願いしました。
なぜ、おねしょなのかというと、おなじく高校の合唱部の友だちが、幼稚園のお子さんのおねしょですごく困っていて、わたしが相談を受けたんです。医者ならおねしょのこともわかるんじゃない。ということで相談してくれたのですが、子どものおねしょとなると、大人を診ているわたしには
どうしていいかよくわからないんですね
それで、中村くんに電話して、直接彼女の相談にのってもらうことにして、何回かやりとりしてくれたのよね
彼女の住まいも遠方だったので、中村くんは
いちどもその子に会わなかったんですが、結論として、その子はおねしょが治ったんです。
お母さんとの電話やメールのやりとりだけで
おねしょを治した名医なんですよ
わたしは、双方から話を聞いたんですが、彼女のほうからの質問もなるほどと思うことがたくさんあって、中村くんのメールのやりとりもすごく上手で
いや、それは職業的な訓練というようなものだから
そうかもしれないけど、内科医のわたしにはできないことでした。
中村くんはようこちゃんとは
十年ぶりぐらいだったんじゃない。
卒業してからいちども会ってなかったからね
二十年ぐらいじゃないかな
で、わたしたちの同級生、ようこちゃんのお子さんが抱えていた。おねしょの悩みを解決した、そのひみつを聞きたいと思ったんです。
それが、今回おねしょについての話を
中村くんに聞きたいと思った入口です。
というわけであらためて、今日はよろしくお願いします。はい、よろしくお願いします。
じゃあ、わたしの入口も少しお話ししましょうか
わたしが持っている知識っていうのは、ほかの小児科医のいろんな人が
当たり前に持っているものなんです。その知識を必要として来ている。
目の前の患者さんに伝えるというのが、医者のひとつの役割としてありますよねそのなかで、今回のおねしょのこともそうだし、遺伝病や体質なんかもそうかもしれないけど、病気も含めて、子どもの抱えているいろんな問題のなかには先に知識として知っておくと、子どもやご両親の役に立つことって
たくさんあると思うんです。
でもその情報は、意識して調べてみないと
なかなか手に入らない。
そういったことを伝えていくのも、医者の役割のひとつだと思うんです。
それで今日は、自分ができる範囲で
お話ししてみたいと思っています。
じゃあ、さっそく
一般的に、小児科の外来をやっていると、おねしょの相談でみえるかたも
たくさんいますか
ふだんの外来では、その子がいま抱えている問題について話をすることが多いんだけど、ひととおり診察や説明が終わったら、最後にかならず、「ほかにご心配なことはありませんか」と訊ねるんです。
そういうときに、いま受診している問題と違うことを
お母さんが話されることがあって、おねしょのことも、「そういえば
相談を受けることがあります。
それから、いろいろな場所で
「育児相談会」が開かれるときに
わたしたちもそこに呼ばれて相談を受けることがあって、お母さんが買い物に来たついでに気になることを相談していこうという感じで、話をされることがありますね
おそらく、おねしょを
ほんとうに困っている問題として捉えて、お医者さんに相談しようという場合には、ふだん診てもらっているかかりつけの病院に
行くことが多いかもしれない。
お母さんが、病院の先生に
おねしょの相談をしようと思うときというのは
どういったときなんでしょう
それを負担に思っているとき、だよね
そもそものはじめから話をすると、赤ちゃんはお母さんのお腹のなかにいるときから
おしっこをしているわけだよね
羊水は赤ちゃんのおしっこだからね
その段階は膀胱も小さくて、ちょっと溜まると
反射で自然におしっこがでるという状態で、頻繁におしっこがでている。それから少しずつ、からだの働きが成熟してくるにつれて、おしっこを膀胱に長く溜められるようになる。
成長とともに膀胱が大きくなって
おしっこの量をたくさん溜められるようになって、おしっことおしっこの間隔も、だんだん長くなるんだよね
それと、赤ちゃんも生まれてすぐは
昼夜の区別なく、しょっちゅう寝てるでしょう
それがじきに、夜はおっぱいを欲しがらないで、ちょっと長く寝てるようになる。夜のおっぱいが1回抜けるということは、昼と夜のリズムが、だんだんと
できてきているということなんだよね
そうやって昼と夜の区別ができる時期になると、こんどは、夜寝ているあいだのおしっこを膀胱に溜めるためのホルモンというのが、少しずつ働くようになってくるんです。
夜のおしっこを朝まで溜めておけるようになるわけね
おしっこの回数って、夜は少なくなるでしょう
寝ているあいだは、昼間みたいにおしっこしたいと思わなくて、朝起きてから、あ、トイレトイレって、行くよね
それはなぜかというと、夜寝ているあいだに
「抗利尿ホルモン」というホルモンが出ていて、おしっこの出方を調整しているんです。
抗利尿ホルモンの「利尿」というのは
「おしっこを出す」という意味ですね
それに「抗」がついてるのは「あらがう」という意味で、おしっこを出す働きを抑えるホルモンということこのホルモンは昼間も出ているんだけど、夜寝ているあいだは日中よりも余計に出て、おしっこの量を減らしている。
ただ、寝ているあいだにも
からだのなかのいらないものを
おしっこのなかに出さないといけないから
おしっこの量を減らす分、濃さを、濃くするんです。
濃縮するのね
濃縮して量を減らして、朝まで膀胱が完全にはいっぱいにならないようにする。朝になったら、そのホルモンが減って、おしっこの量がまた増えて、トイレに行きたくなる。膀胱がいっぱいになると、尿意、つまり「おしっこ、おしっこ」って
頭から命令が出て、トイレに行く。
子どもの成長とともに、膀胱が大きくなっていって、おしっこの量を調節するホルモンが働くようになって、夜のおしっこを朝まで溜められるようになるということね
それができるようになるのは、だいたい何歳くらい
実際にそれがうまく機能して、おしっこの夜のリズムができるのは
4、5歳くらいと言われてるね
(つづきます)
すでにたくさんのかたが読んでくださっているのですが、今、あらためてもういちど、この連載を多くのかたに読んでいただきたいと思います。現実に発生して、世界に広がりつつある。語ったものではありませんが、国の対策も、わたしたちがどうやって身を守るかということについても、このお話が、とても参考になると思います。ご家族やお友だち、お知り合いにも、ぜひ教えてあげてください。お話をうかがったのは、長野県の佐久総合病院の医師であり、厚生労働省の新型インフルエンザ対策推進室のメンバーとして
国の対策に携わる、高山義浩先生です。
その1 新型インフルエンザの基礎知識
その2 国の対策、4つの基幹
その3 医療対策はオールジャパンで
その4 地下鉄サリン事件に学んだ9
11の危機管理
その5 あなたの事業の継続のために最低限必要なことは
その6 いまからすべき個人の予防対策
その7 身体に対する関心を取り戻す作業
きょうは「新型インフルエンザ」について、国の対策に携わっている高山先生に
いろいろ教えていただきたいと思っています。よろしくお願いします。
高山先生をご紹介するところから
はじめるのがいいですね
高山先生は、もともと長野県の佐久総合病院にお勤めの総合内科のお医者さんで、わたしがはじめて高山先生を知ったのは、熊本で開催されたエイズ学会のときでした。
あれは何年前でしたっけ
4年ぐらい前ですね
そこで、高山先生が佐久総合病院での
HIV治療について発表なさったんですが、それがすばらしかったんです。
情熱あふれる発表で、しかも患者さんへの愛があって
学会発表では普通そんなことあまりないのですが、まさに、胸を打たれる、という感じだったんです。その後、一緒に臨床試験をしたり、会議でお目にかかったりするうちに仲良くなりました。
そのころから、佐久市の開業医の先生がたに
HIVについてお話しする機会をつくっていただいたり、老年医学の分野の話をしに来ないか、と
佐久総合病院での講演会を設けてくださったり、と
とてもお世話になっています。
その高山先生が、昨年、厚生労働省の新型インフルエンザの
国の対策室に請われて異動なさいました。
いつから移られたんでしたっけ
新型インフルエンザ対策推進室というのが
2008年の4月に立ち上がったんですね
そのときの立ち上げメンバーとして参加しながら、当時はまだ病院を離れることができなかったので
実質的な仕事は7月からですね
ではまず、新型インフルエンザ対策推進室とは
なんなのかということをお話しいただけますか
これまでも新型インフルエンザ対策は、もちろん地道につづけられてきたんですが、そもそも、省内に専門のチームがなかったんです。
結核感染症課という、感染症をやっている部署のなかに
ほかの疾病のなかのひとつというかたちで、ガイドランをつくったりという作業をしていたんです。ただ、実際のところ、なかなか対策の普及に苦労していたということもあったし、新型インフルエンザ対策というのは、いろんな現場が関係してくるんですね
事業者も関係すれば
事業者というのは、会社を経営している人たち
あらゆる会社も関係してくるし、医療も関係してくるし、自治体もすべて関わってきます。さまざまな現場をつなぎあわせていって、緊急事態のときの対応を決めていくという作業なので、現場型の人間が必要だったんですねそれで10人の専従メンバーを集めて、対策推進室というのができたんです。集まったのは中央省庁で働いている人間ではない、まさに現場型の10人です。
たとえばどういうバックグラウンドの人たちなんですか
わたしは臨床医として参加して、医療体制を担当してます。
ほかに自治体の職員、それから国内の大手シンクタンク、これは事業者を担当してるんですね
広告代理店、新聞記者、自衛隊など
それぞれ新型インフルエンザ対策では
重要とされる現場で
仕事をしてきた人たちが集まっています。
そういう人たちが集まって、プロジェクトが立ち上がったということなんですね
たくさんいる臨床医のなかで
先生に声がかかった理由はなんだったんですか
ほかにいなかったからだと思いますけど(笑)
いや、なぜ自分が呼ばれたのかということは、わたし自身もよくわかっていないんですが、ただ、わたしが医療体制をまとめていて、強みだなと思っていることはいくつかあるんです。
ええ、それは
ひとつは、わたしが4年前から佐久総合病院で、新型インフルエンザ対策の
マニュアルをつくってきたこと
病院でマニュアルづくりをしていたということですね
それから、これまで佐久保健所と連携して、さまざまな活動をしてきた経験があって保健所に期待できること、あるいは医療機関ですべきことの割り振りが、まあ、他の臨床医に比べるとわかっているつもりです。もちろん医療現場から見た保健所でしかないけれども、その連携の経験があったということがひとつあります。
保健所との連携というと
新型インフルエンザ対策というのは、医療に関しては原則、保健所をひとつの単位とした。二次医療圏単位でおこなうんです。そしてもうひとつは、わたしは長野県の新型インフルエンザ対策会議の
委員でもあるんですね
県のガイドラインをつくる作業にも参加しているわけです。
ですから、国の対策をつくっていく前に、県や二次医療圏、あるいは病院というものの
新型インフルエンザ対策をこれまでしてきた経験があるので
厚生労働省という省庁間の連携の横軸だけではなく、縦の、現場の医療機関に至るまで、新型インフルエンザ対策がどのように伝わっていくのか、それが見える立場にあるということですね実際にいまも、専門家の意見などを聞きながら、こうやりましょう、と各医療機関に通知を出しますよね
そうすると、最終的にわたしは
自分の病院に戻ってその通知を受け取るんですよ
そこで、現場の看護師さんたちの声を直接聞くわけです。
ああ、なるほど
それは強みですね
いまのお話のなかの「二次医療圏」というのは
どういうものでしょうか
大雑把に言って、身近な外来医療提供を考える。市町村単位の「一次医療圏」、一般的な入院医療提供を考える。保健所単位の「二次医療圏」、高度特殊医療提供までを考える。都道府県単位の「三次医療圏」、という規定が医療法にあるんです。
新型インフルエンザ対策の成否は
一般の入院医療提供にかかっているので
二次医療圏単位で考えることになります。
ただ、二次医療圏と言っても、いちばん小さい二次医療圏は、たぶん奄美大島の5万人
いちばん大きな二次医療圏は、たしか横浜の300万人です。だから、二次医療圏と十把ひとからげには言えない。
日本の地域風土は多様性に富んでいるので
通知ひとつで、すべての二次医療圏でおなじことが
できるかといえば、そうではないのが難しいところです。
長野県で働いているときは、ひとつひとつの地域の風景や生活が、イメージできました。東の軽井沢ではこうだろうな、南の川上村ならこうだろうなと、イメージしながら対策ができるのが
自治体行政の強みなのでしょう
それこそ病院だと、看護師さん、こういうことを頼むと
きっと怒るだろうな(笑)とかね、顔が見える対策なんですよしかし、国の対策は、顔も地域も見えないという難しさがあります。
そうでしょうね
新型インフルエンザという病気についての制度を
国がつくっているということで
新型インフルエンザというのはなんですか、と
患者さんからも聞かれるんですが
じゃあ、基礎知識のところから話をしましょうか
ええ、ぜひお願いします。
鳥インフルエンザというものが、世界では実際に流行しているんですね
とくに、鳥の世界では大流行です。
もともとインフルエンザというウイルスは、百何十種類とあって、それは水鳥の腸のなかにストックされているんです。通常のインフルエンザの流行というのは、水鳥が冬になると南下して、そしてその地域で、豚とか家禽類とかにウイルスが広まって、それがそこで広まって、人に広がって、そして冬にインフルエンザの流行が広まる。これが繰り返されていくんです。人のあいだで毎年流行しているのは、だいたい、おなじタイプのウイルスなんですけども、インフルエンザの遺伝子の亜型が
ときどき、大きく変異するんです。
この大きな変異のもとになりそうなウイルスが
いま、鶏などの家禽類に、出るようになってきています。呼んでいるんです。水鳥から鳥への感染は、比較的頻繁に起きていますが、鳥から人へは、まだほとんど起きていないんですね
起きている事例というのは世界で400人ぐらい
それでもけっこうな人数なんですが、まだ感染が効率的におきているとまでは言えない状態です。
それがやがて、ウイルスの変異をきっかけに
ケタ違いにバーッと感染が広がるようになるだろうと
言われています。
それは、いまのところ
鳥から人への感染しか報告がないけれど、人から人へ感染が広がる可能性を
考えてるということですね
鳥から人への感染は、濃厚接触でおきているんだけど、そのうち、人から人への感染も容易になるだろう、とこれは、誰も経験したことがないような、近未来の話をしているわけではなくて、むかし、じつは何度もそういうことが起きてたんですね過去のスペインかぜとか、アジアかぜ、香港かぜ、そういったものは、当時はまだなんというウイルスなのかわかってなかったんだけれども、それがじつは、インフルエンザだということがあとでわかっている。そういう大流行が、過去に何度か起きているんです。それが何十年かに1回起きているんですが、いま鳥インフルエンザが広がってきている様子をみると、これがウイルスが大きな変化を起こす前兆であると
受けとめている専門家が多いんですね
そして、新型インフルエンザの
大流行が起きる可能性が高まっていると、ウイルスの専門家たちの意見があっている。
たしかに遺伝子的な解析をしても
少しずつ変異が起きているという根拠もあるので、いま世界中で対策を進めているわけです。それで日本でも厚生労働省に対策室ができ、10人のスペシャリストが集められた、ということ
でもその前に、被害の想定を
お話しておいたほうがいいと思うんですね
まだ発生していないウイルスなので、それがどれくらいの被害を及ぼすのかということは
誰にもわかっていないんです。
そよかぜ程度かもしれないし、重大な被害を起こすかもしれない。
ただ、過去に世界的大流行の経験から
どれくらいの被害が起こりうるかという。想定はできるわけです。
その想定をすると、国民の、4人にひとり
4人にひとりが感染すると想定されている。
入院するぐらいの重症者が200万人、さらに死亡するかたが、最悪で64万人ぐらい
この64万人というのは、かなりの人数です。ふつうには考えられない、大きな災害です。
阪神淡路大震災で亡くなったかたが
内閣府による首都直下型地震の被害想定が、最悪の時間帯(午後6時)発生で21万人の負傷で、死亡者が1万1000人となってます。
つまり、国内最悪と考えられる地震想定の
数十倍規模の被災が
新型インフルエンザでは想定されているのですね
「いつ来るかわからないが、きっと来るから日頃から備える」これが地震対策の考え方ですが、これとおなじ感覚で、わたしたちは感染症アウトブレイク(大流行)への備えを
進めておくべきでしょう
なるほど、こんなに甚大な被害なら
しっかりとした対策が必要だと実感します。もちろん、この被害想定は最悪の場合です。
これはあくまでも想定で、対策を進めるときに、漠然とシャドウボクシングをしないために、ある程度、敵のイメージをつくるためのものです。もっとひどいかもしれないし、もっと軽いかもしれないんですがそういう、国民の4人にひとりが感染して、64万人もの人が死ぬかもしれないという、未知のインフルエンザウイルスの流行が、もしかすると、近い将来に起きるかもしれない。
近い将来というのは、具体的にはどのくらいと
考えられているんですか
まったくわかりません。まったくわからない。ということは、たとえば来年起きてもおかしくない。おかしくないです。
それに向けて、どのような対策が進められているか、教えていただけますか
(つづきます)
次は、薬のアレルギーと副作用を記録するページです。
このふたつはよく混同されてしまうことが多いですね
副作用というのは
いや、こう言い直そうか
アレルギーというのは、ある種の免疫学的な生態反応を引き起こす副作用で、たとえば唇や顔が腫れ上がってしまう、血管浮腫のようなものが代表的だね一般的に副作用と言われているものは、薬物の作用のひとつで、たとえば、鎮痛薬なんかが良い例だと思うけれど、関節痛があるときに使うと、痛みをとるというとても良い作用がある一方で、胃粘膜を傷つける作用もある。これはアレルギーではなくて、予想された薬の作用のひとつだよね極端な例になってしまうかもしれないけど、抗ガン剤を考えてみてごらん患者さんが抗ガン剤を使うと、体を守るための白血球がものすごく減ってしまう。
だから、無菌室に入ってもらわなければ
ならないこともあるわけだけど、これは十分に予測された結果であって、アレルギーではない。これは副作用なんだ。
アレルギーを起こした薬は
二度と使うことはできないけれど、副作用を起こすことを了解した上で薬を使うことは、現実問題としてよくあることだねこれを一般の人にわかってもらうのは、ちょっと難しいかもしれないけど
十分に説明しておいたほうがいいよ
はい、そうします。
手帳にも書きましたが、ウェブサイトでも
もう少し詳しく紹介していくつもりです。
次のページでは、飲んでいる薬のリストを
作ってもらうようにしました。
自分が飲んでいる薬を知るというのは
とても大事だからね
この表のいちばん端は、何て書いてあるの
薬を飲み忘れる頻度を書いてもらう欄にしています。
なるほど、飲み忘れというのは
どのくらいきちんと処方された量を飲んでいるか、ということの確認だね僕も血圧の薬を1日に2回飲んでいるけど、きっちり全部飲むのは難しいものだよ
この「飲み忘れ」の項目を作ったのは
とても良いと思う。
飲んでない薬は効かないからね
老年医療の分野では、いろんなことが問題として挙げられていてなるほど、と思うことがありますが、「飲んでる薬の種類が多すぎる」という。
「多剤服用」に関する問題も
よく議論になるところですね
原則としては、飲む薬はできるだけ、薬の種類も、飲む回数も減らすのが理想的だけれど、現実問題として、血圧が高くて、コレステロールが高くて、糖尿病の傾向があって、関節が痛い、というようなひとがいれば、あっというまに薬の種類は
5種類くらいになってしまうこともあるからね
しかたがない、という側面もある。
飲んでいる薬の種類が増えると、薬の相互作用も心配になるし
なかなか難しいですね
美和子、その通りだ。
ぼくが外来で、とくに気をつけていることが
ふたつあるんだけれど、ひとつは、患者さんの3人にひとりはなんらかの代替療法、具体的には、処方箋なしで手に入る漢方薬や
サプリメントを利用しているということ
もうひとつは、もっと大変なことなんだけど、カリフォルニアに住んでいるとメキシコが近いから、みんな気軽にステロイドとか甲状腺ホルモンとか、ひどいときには麻薬なんかをメキシコに買いに行って、自分で飲んでいることがある。
薬理学的には、漢方薬やサプリメントと
比べ物にならないくらい強い影響を
およぼす可能性があるからね
それから、同じ家に住んでいる家族が、夫の薬や妻の薬をもらって飲んでいることもあるよね
患者さんは、医者に処方された以外の薬を
医者が思っている以上に、たくさん飲んでいるということだよ
その点に気をつけなくてはいけない。
だから、処方された薬だけじゃなくて、自分が口にしている薬を全部、このリストに書いておいてもらうことが、その人の健康を全体として守るために
とても大切なことになると思うよ
ありがとうございます。先生にそういっていただけると、心強いです。次は、病院で働く人についての紹介です。
病院で働いているのは、医師と看護師だけじゃなく、その人の健康を守るために
いろいろな専門職のひとが働いているということを
紹介したいと思って作りました。これもいずれウェブサイトで詳しく紹介したい。と考えているところです。
とりわけ、ソーシャルワーカーについては
まだあまり広くその存在が知られていないことも
あるような気がするので、ぜひに、と思っています。
とりわけ、高齢の患者さんが退院するときには、ソーシャルワーカーはもしかすると
医者よりも重要かもしれない。
家の状況を整えるのを手伝ってくれたり、福祉に関する相談に乗ってくれたりする、心強い味方になるからねここには載っていないけど、リハビリテーションの専門家もとても大切なスタッフだから、機会をみて紹介すると良いんじゃないかな
次は、ワクチンと感染症についてまとめるページです。
日本は、はしかの予防接種率がとても低いんだよね
その理由を知ってるかい
どうしてなの
15年から20年近く前のことですが、はしかとおたふくかぜと風疹の予防接種を
同時に受けた子どものなかに
髄膜炎を起こした子がいたために、国はそれまで義務としていたこの予防接種を
「義務」ではなく、「勧奨」とするように
制度を変更したのです。
副作用を心配した親が、自分の子どもに
予防接種を受けさせたくないと思った期間が
ある程度続いたのが一番の原因だと思います。実際に、この時期に予防接種を受ける年齢だった。
今の10代後半から20代の世代には、予防接種を受けていない人が多いのです。ワクチンを接種しないままではしかに感染すると、1%くらいあるということは
知られているのかい
わかりません。
でも、この予防接種率の低い世代の間で
ここ数年はしかは大流行していて、東京でもいくつかの大学が学校閉鎖になりました。残念なことです。
先生は、ご自分の患者さんにワクチンを勧めるときには
どのように話されていますか
そうだね、まず、ワクチン接種が必要な小児が家族にいるひと、親でも、祖父母でもいいんだけれど、「大切な家族に、予防できる病気が
広がってしまっては残念ではありませんか
と聞いてみることはあるかな
誰だって、予防が可能だったのに
子どもを百日咳で亡くしてしまうことなんて、望まないからね
美和子、はしかの脳炎の患者さんを
診たことがあるかい
とても気の毒だよ
予防できたのに
HIVに感染している免疫不全の患者さんで
はしかの脳炎で亡くなった方がいらっしゃいました。
ワクチンは、患者さんにとっても、内科医にとっても、とても心強い味方なんだけどね
水痘にしたってそうだ。
のちのち帯状疱疹を起こすことがあるし、これはとても痛いからね
先生、肺炎球菌やインフルエンザワクチンについては
どうお考えですか
肺炎球菌ワクチンは
高齢の患者さんにとって重要だね
そして、インフルエンザワクチンは、あらゆる世代の人に重要な予防策だと思うよ
スペイン風邪のことを知っているかい
インフルエンザで亡くなったんだよ
そうでしたね
予防は治療より、よっぽど有効だ。
僕は今年、インフルエンザの予防接種の
シーズンの前にアメリカを出てしまったから、まだ予防接種を受けてないんだよね
昨日、インフルエンザかもしれない患者さんを
診察したから、実はとても心配なんだよ
そういえば、美和子、日本ではB型肝炎の予防接種を、限られた人しか受けていないんだったね
そうなんです。
米国では生後間もないうちに必ず接種しますね
日本のように知的レベルの高い国で
なぜ予防接種が広く普及しなかったのか、ちょっと不思議だね日本の公衆衛生政策は、ちょっと独特なところがあるんです。
肝炎については、感染症のなかでも
HIVと並んでとくに
注意してほしいもののひとつとして、説明するページをもうけました。
HIVは世界的には、もう新しい感染者は
横ばいか減少といわれているのに
日本では未だに右肩上がりに増えているので、ぜひ、一度検査を受けてもらえると
いいなと思って作りました。
日本でHIVに感染している人の数は、アメリカよりもずっと少ないけど、日本では検査を受ける人の数も少ないんでしょう感染していることを知らない人が潜在的にいる、ということを知ってもらえるといいね
<つづきます>
ティアニー先生に健康手帳を見てもらう。
「診断の神様」の問診術
予防は治療より、有効
医療の限界、健康の本質
今日は、先生に健康についてのお話を
うかがえることになって、とても楽しみです。どうぞよろしくお願いします。
僕も楽しみにしていたよ
これは、どんなところに載るインタビューなの
インターネットのサイトに掲載します。
わたしは、アメリカで働いていた頃から
日本のウェブサイトで、健康についての連載を続けていたのですが、そこで、ぜひ、先生のお話を多くの日本の方に読んでいただければ、と思っています。
そのサイトは医者向けなの
いいえ、一般向けのサイトです。
普通の生活をしている方々に、ご自分の健康を守るために
役立ててもらえたらいいなと思いながら
書いています。
実は、そのサイトでは、先生のことを
もうすでに一度ご紹介しているんです。
発表の時には自分が話したいことではなくて、相手が聞きたい内容を話すことが大事、と
羽田空港へ向かう途中で教えてくださった。ときのことを、8年くらい前に紹介しています。
ああ、北海道に鶴を見に行く前のときのこと
なつかしいね
あのときは、ほんとにたくさん話をしたね
さて、君が作った手帳を、見せてもらおうか
巻頭には、日本で一番有名な詩人のおひとり、谷川俊太郎さんが健康についての詩を
書いてくださっています。
最初のページはからだについての基本的な情報、たとえば、身長とか、体重、アレルギーの有無、喫煙歴などについて書くページにしました。それから、自分の病気の記録、家族の病気の記録、入院や手術の記録などを書くページ
聖路加国際病院の日野原重明先生にも
健康を記録しておくことの大切さについて
メッセージをいただいて、ここに収録しました。
日野原先生は僕もよく知っているよ
何ておっしゃってるの
(英訳を聞いて)
そう、ほんとうにそのとおりだね
こんな感じで健康について
いろいろと書き込んでもらう手帳にしたのですが、その目的は、ご自分の健康状態について、よく知るための手がかりにしてもらうことと、医者は、患者さんにお目にかかるときに、こんなことを知りたいと思っているのですよ、ということをお伝えすることです。何度も日本に来てくださっている。先生はよくご存知のように、日本の外来診療の時間はとても短くて、その時間の間に診療に役立てるための情報を得るのは
なかなか難しいなと思っています。
わたしたち医師はいろんなお話を
患者さんから聞かせていただかないと、正しい診断に近づくことはできないのですが、初めてお会いする患者さんから
診断に役立てるためのお話を
ゼロの状態から聞き取るのは、なかなか難しいです。
問診は、内科医にとって
一番大切な技術のひとつだからね
診察室での患者さんの貴重な時間を
有効に使うためにも、ご自身の健康のことをまとめた。カルテのようなものがあれば、役に立つんじゃないかと思って
この手帳を作りました。
カルテ以外にも、自分を守るために
健康なうちから知っておいていだだくと
きっと役立つということを
短いコラムにして伝えています。
たとえばこのページには、初めて病院に行くときにまとめておくと、医者に自分のことをよりわかりやすく
説明できるような項目を
7つの質問として挙げました。
「今日はどうして病院に来ようと思いましたか」
ということです。
大事な質問だね
どうして病院に来ようと思ったか、それに医学的な意味づけを考えるのは、医者にとって、とりわけ大事だ。
2番目は、何て書いてあるの
「なかでも一番困っていることはなんですか」
いくつかお困りのことがあるときに、その順番をご自分でつけてもらうよう、頼んでいます。「いつからその症状が続いていますか、何をするとその症状が悪くなりますか、またはよくなりますか
」という質問です。
そう、これはすごく大事だね
たとえば、「ちょっとふらつく気がする」
と言って患者さんが来たとき、そういう症状を起こす可能性のある病気は、だから、「ちょっとふらつく気がする」という情報だけでは、診断にはあまり役に立たない。
そこで、さらに踏み込んだ質問が
必要になってくる。とくに大事なことは次のふたつだ。
ひとつは、それが起きたのはいつか
もうひとつは、そのときに何をしていたか
医者にとってこのふたつは、とても重要な情報だ。
たとえば、それがいきなり起きたのであれば、もしかしたら、胃潰瘍で胃に穴があいてしまったのかもしれないし、そうではなくて、なんとなく気づいたらふらつくような気がするのであれば、もっと慢性の病気の可能性を考え始めるしねそのほかの聞き方としては、「そのような症状をこれまでにも
経験したことがありますか
と聞くのも大事だよ
ご自分のこれまでの生活を
ふりかえって比べてみる、ということですね
サンフランシスコ総合病院でのことだけど、虫垂炎が破裂して、腹膜炎をおこした患者さんを
手術でようやく助けることが
できたことがあったんだよ
この患者さんは何年も前から
「家族性地中海性熱」という病気をもっていたんだ。
君も知っているように、この病気の特徴はとても痛い腹痛を発作的に繰り返す病気で、おなかは痛むのだけれど、手術なんかは必要としない、内科の病気だよね
久しぶりに、その病気の名前を聞きました。
ほんと、その通りですね
だから、本人にとっても、主治医にとっても、彼女の腹痛というのは、いつも経験している、「よくあること」だったんだ。
ところが、その日の痛みは
いつも経験しているものとは
比べものにならないほどひどかった。
患者さんが、今日の痛みはいつもの腹痛と全然違う、今まで経験したことのない、ものすごい痛みなんです、と話してくれたことがきっかけとなって、おなかの痛みの原因が、長いこと本人が患っていた持病の「家族性地中海性熱」によるものではなく、別の病気が起きている可能性が高い、と考えることができて
虫垂炎という診断に結びつけることができたんだよ
くも膜下出血を起こしているかどうかを
判断するときに、「生涯を通じて、初めて経験するものすごくひどい頭痛」かどうかをたずねるのが役に立つこともある、という例もありますしね
その通りだね
次の質問は、もし他の医療機関にかかったことがあれば、教えてくださいということなんですが、これは既にすんでいる検査を重複せずにすめば、患者さんの負担を減らせるかもしれないと思って
そして、最後は
「今日すくなくともこれだけは
やっておいて欲しいことは何ですか
という質問です。
検査したいのか、何を期待しているのか
それを知ることはとても大事だ。
患者さんが医者に望むことは
いろいろあると思うのですが
短い診察時間のなかですべてを解決するのは
難しいのが現実ですし、その日のうちに結論がだせないことは
往々にしてありますし
でも患者さんが「今日は病院に来てみてよかった」と
思えることがなにもなかったとしたら、信頼を得るのも難しいですしねそれで、患者さんご自身で優先順位をつけてもらって、「今日これだけは」ということを教えていただくのが
いちばんじゃないかと思ったんです。
別の側面として、時に患者さんは、ただ話したくて
病院に来ることもあるからね
70代の女性が、19歳の時から頭痛がずーっとあって
というようなところから話を始めることもある。
そんなときは卓球みたいにいつまでも話が続いて、終わりがないんだ(笑)アメリカで僕が患者さんを診察するときは、少なくとも30分くらい時間をかけて
話を聞くことができるけど、ここは日本だからね
日本の保険制度のもとでは、外来診察に3分から5分くらいしか時間をかけることができないのを知っていると、この短い間に患者さんから大事な話を聞き取ることはとても大変だと、つくづく思うよここに挙げた7つの質問は、患者さんが抱えている問題を
医学的に解決するために絶対に必要な項目だからね
とても大事な手がかりになるよ
<つづきます>
ほぼ日刊イトイ新聞 - 出囃子を弾きたい。
♪(こんぴらふねふね
ちょっとずつ弾けるようになってきました。
ふたりとも、いまは、“平ら”(平板なリズムで)に弾きましょう
平らに弾けるようになったら
ちょっと“うきま”(はねるように弾く)にする。
最初からうきまにすると下品になっちゃうし、平らのほうがわかりいいからね
♪(こんぴらふねふね
単調なリズムの『金毘羅舟々』であります。
指使い、指使い
パカパカやってると見栄えがよくないからね
開放弦のときに離すことは、わかるね
そして、移動のときは、ある程度くっつけとくのギリギリまでくっつけて、「♪いちどまわれば」ではじめて離すの
やってごらん
指をちょこまか動かしすぎるという指摘
そうそう、いいね
指をよぶんに動かすと、それだけ労力も使うし、音も切れちゃう。三味線は、ピアノみたいにペダルもないし、ギターみたいにビョーンとやって、音を延ばしたりなんかできない。
そのぶん、指使いでつなぐんですよ
♪(テテンツートン)こうですか
そこまでしっかりね
♪(いちどまわれば)
ここまで来れるともっといいんだけど、それはむずかしいから
本格的に教えてもらってます。二(真ん中の弦)がちょっと高めです。
二がほんのちょっと高いと思ったときはね、糸倉の中でキュッと糸を押さえれば、伸びて、音が下がるから
こんなこと、先生は教えてくれないでしょう
教えてくれないです。
先生はそういうこと、教えないの
(やってみる)
使える技でした。
それやると、「あ、きっとこの人誰かに習ったな」
ってわかっちゃうよ
知らない人、けっこういますからね
知らなかったです。ふつう、知らない。私も言わない。
あとはね、人差し指はしっかり押さえること
これはミソです。先生は絶対教えない。
だけど、先生は絶対、人差し指をしっかり押さえてるの三味線のプロの方というのは、一国一城の主なもんですから、お稽古で他の人から何か言われるのは嫌だ、なんて思っちゃってる。
だけど、「言われる」ってことは
とても幸せなのよね
さっきの津軽、指をパカパカパカパカやって、音が切れちゃってるの、言ってあげたらすぐ直そうとしたじゃない。開放弦まで粘って指をおさえれば、音が全部つながるというのを、はじめてわかったでしょ
やってみたら、ぜんぜん違います。ひとりで弾いてみます。
♪(こんぴらふねふね
おいてにほかけて しゅらしゅしゅしゅ)
できるでしょう
ね、できるでしょう
我ながら、このことひとつで、すごく上達したと思います。
ひとつ言っただけで、こんなに早いのよ
先生は、もったいぶらないで
言ってくれればいいし、生徒のほうも
言われたほうがいいと思っていればいい。
おけいさんの言葉に、ちょっとじーんとする我々です。
本願寺さんは、譜面が読めるのね
はい、いちおう、ですが
譜があれば、洋楽もそうだけど、表間(おもてま)のほうを強めると
きれいに聞こえるからね
チーレチャンチャチャン)イー・ヤぁ
こうすると行進曲らしくなっていくでしょ
じゃ、私たちも、もうちょっと速く弾きましょうか速いと、なおたのしくなるのですが、気をつけて、ていねいに弾きます。
津軽、そこ離さないね
だんだん調子に乗ってきました。
そうそう、いいですよ
でも、なかなか
出囃子っぽくならない。
いや、そんなことないわよ
いまは糸(弦)を1本で弾いてるから、旋律だけでしょ2本をまぜて弾くと、こういうふうになるんだよ
(お手本演奏)
おけいさんのふだんの演奏
出囃子になると、こうやって
“かんどころ”もちょっと変えるわけ
これはおけいさんについて
ちゃんと覚えないと無理だなぁ
チューニングや押さえる場所が違っちゃうと、特に三の糸(いちばん細い弦)、響かなくなるでしょう民謡の場合──まぁ、長唄でもやる人いますけど、東ざわりという、音を響かせる器具を
三味線につけることがあります。
だけど、私はそれはしないで、正しい音の高さで、正しいツボの位置を
自分の耳で確かめながら会得していくのが
いいと思ってるんです。耳から覚える。
譜面をいくら読めたって、理論がいくらわかったって、こうして「サシ」でやって、「この音はどういう音になるのかな」
と、耳をたよりにやっていくことでしか
できないことがあるわけです。
そうしている人は、(おけいさん、ミッキーマウスマーチの
一節を弾く)
こうやって、いろんな曲のオーダーがあっても
応えていけます。
ジングルベルでも、ミッキーマウスの唄でも、譜面にすると、きっと
いま弾いたような譜割りには
なってないでしょうね
だけど、耳から聞くと、こうなんです。
なるほどなぁ
この音楽を三味線で置き換えるには、自分の3本の音でどのへんを使うんだろう
お囃子さんがそこで
「その曲はどういう曲だったかな
イメージを持てるかどうか、なんです。
三味線には、これだけの棹の長さがあるから
それができるんですよ
おけいこのようすを、動画でごらんください。
(つづきます)
寄席では、落語のほかに
曲芸、独楽、奇術、紙切りなど
さまざまな芸が登場します。このBGMとしても、囃子は演奏されます。
とくに、紙切りでは、お題に合わせて曲を弾くことも
要求されます。
三味線の棹の中で表現できる音階を
すぐにイメージして弾くことができるか、また、そこにいるメンバーが
ひと息でそれに
合わせることができるかが勝負
お囃子さんのセンスが問われる瞬間です。ほぼ日刊イトイ新聞 - 出囃子を弾きたい。
おけいさんは大学で
長唄同好会にいらっしゃいましたが、そこから落語協会に入るまでは
学生のときは法学部でね
この邦楽じゃないほうだよ
法学部を卒業して、10年やってたら、なんだか疲れてねちょっとここらで休もうかなと思って、勤めを辞めて、家にいたら、母が
「何でもいいからなんかやってよ」
って言うの(笑)
何でもいいからなんか、って
「毎日毎日、スーパーばっかり行って帰って、してないで」
と言われたとき、この子がいたわけ
いま私が使わせていただいてる、この子がいたじゃないの
思いたちました。
そのときにたまたま、国立劇場の養成課で
歌舞伎とか寄席囃子の研修生を
募集していました。
私が小学生の頃というのは
志ん生師匠、今輔師匠、金馬師匠、そういう人たちの落語がラジオで盛んに流れてた時代なもんですから、寄席囃子とか、そういったものを
みんながよく知ってました。
その寄席囃子を、国宝クラスのすごい先生が
無料で教えてくださるし、しかも、3か月で適性試験に通ると
奨学金がもらえるということだったんです。
「それはいい」と
だけどねぇ、その研修の適性に受かって、お金をもらうためには、実は
3年間の就労義務があったんです。
あの、甲乙の書面、ちゃんと読んどけば
その世界で働かなきゃいけなかったんですね
そこで私は懇願しました。
「すいませんけども、落としてもらって、もう一回やり直したい」
そんな無茶な
受かったんですから
また、お稽古がやりたかったんです。だけどだめだった。
それで、落語協会に入って
寄席囃子を演奏しはじめて、もう
ずーーーっと、ここまで来てしまいました。
まあご存知でしょうけれども、こういう仕事は、年単位で考えます。いろんなホール落語がありますので、来年の3月まで約束が入ります。そうやって、どんどん先が決まっちゃう。未来をおさえられちゃう。
ご指名されるんですね
人に恵まれたということもあるでしょう
ご縁があって、使ってくださる人がいたからです。そうじゃないと、いまの私はないと思います。
おけいさんは、長唄から入られましたけど、長唄と寄席囃子の
演奏の違いはありますか
寄席囃子でも、長唄ものを使います。
だけど、特に出囃子って
噺家さんの行進曲だから、長唄をそのまま演奏しちゃうと
舞台に上がりにくいものになってしまいます。
とちゅうで「あら、あららら」とならないように、ひぃふぅみぃよぉいつむぅ、と、やや平板に演奏します。
ああ、それだと歩きやすいですね
寄席に行ったとき、噺家さんが
歩きやすいかどうか、見ててくださいよ
あとはね、いまやった。
『金毘羅舟々』もそうですが、短いフレーズが繰り返す、エンドレスで演奏できる曲のほうが
出囃子としてはいいんですよ
どこでも頭下げられるし、みっともなくない。
それがきちっとした長唄ものだと、困ったものです。
その噺家さんがよっぽど
「この曲がいい」と言っても、高座に上がるときは、出囃子のことなんか、考えちゃいませんからね
噺家さんは、もう
自分が座って、お客さまをつかむことだけしか考えない。だから、出囃子を、変なところで切らなきゃならないでしょう
エンドレスではない曲は、ちょっと
それは、お客さんにとっても
気分が悪いですね
ですから、そこをわかってる噺家さんは
出囃子をちゃんと選びます。
権太楼師匠にしても
木久扇師匠にしてもこん平師匠にしても、やっぱり違うな、すごいな、と思います。
どこでも切れる曲を選ばれるんですね
柳家小さん師匠(5代目)くらいになると、自分の曲が耳にちゃんと届いてらっしゃいました。
小さん師匠、耳遠いんですよ
遠いけれども、わかるんです。
たとえばお辞儀をするところも、あともう二手ぐらい聞けば
ちょうどいいんだけどなぁ〜、というところで
ちょっと着物を直したり、帯さわったりして、さりげなくタイミングをはかるんです。♪(テンツゥテン)でお辞儀、で、頭上げる。
上がるところまでバッチリですね
いまはね、お辞儀をしたときに
出囃子をもう止めちゃうんですけど、ほんとうはそうじゃない。私は先輩に、「お辞儀はお客様に対して
ゆっくりさせるんだよ」
と教わりました。
演奏を早く切っちゃうと
パッと頭が上がっちゃうから、そこはゆっくり弾くんです。
そして、噺家さんの頭が上がりきるときに
切れるようにする。
じゃあ、おけいさんたちは、演奏しながら、見ながら
そうよ、もちろん
だから、疲れます。
今日はこれから新宿で仕事(末広亭)
なんですけど、あそこは高座が見づらいの
いま、いちばん演奏しやすいところは
浅草演芸ホールです。
斜めになってて、高座が前ですからね
しかも、おけいさんおひとりで
弾くばかりじゃなくて、太鼓もかねも、息を合わせなきゃいけないわけですから
太鼓ねぇ、大きいの、音が
浅草なんて、お祭りの太鼓で
いちばん大きいのが入ったりするからね
三味線も、ひとりのときはいいんですけど、チューニングもリズムも
ピターっと揃ってないといけないんですから
お稽古するわけじゃないんですよ
ぜんぶ、ぶっつけ本番です。
当日のメンバーを見て
「私の場合、こうやって弾くから、この曲のここのところは
ふたつやってちょうだいね」
「私はここでこう繰り返すから、その先は弾かないでね」
というのを伝達します。毎回メンバーが違うそうです。
だけど、昔のお師匠さんたちは
そういう伝達もないからね
探り探りやって、呼吸で合わせます。
お師匠さんのくせが
演奏しているうちにわかっていく。
いまはやっぱり言わなきゃだめですね
むずかしいですけど、そうやって、いっしょにやる人の息を
取っていくのって、おもしろいですよね
そうなのよね
練習もなしに、ぶっつけ本番中、ノリも伝えつつ、太鼓にもかねにも気を配って、噺家さんのお辞儀も見る。
大変ですよね
コンサートマスターであり、演奏家であり、指揮者であり、全部を掌握しなきゃいけない。
太鼓もむずかしいのよ
最後のテンテンとかドンドン、それはとても大切なのに、そんなことを考えてない子たちは、ガデデンドンドンって、そっけなくやっちゃうんです。
だけど、そこは三味線と
合わせていかないといけない。
三味線が、自分のノリを
暗黙のうちに渡していく努力をしなきゃいけない。
ほんとうに息の合う人とやったときには、抜かしたり間違う箇所まで
合っちゃうことがあります。はははは、それはすごい。
顔を見合わせて、「あれ
」ってなるのよ
だけど、そういうときは、舞台が終わったあと、必ず噺家さんに謝りに行きます。やさしい噺家さんが8割ぐらいですから、「あ、そうだった。
気がつかなかった」
って、たいてい言ってくださいます。
だけどね、百パーセント、気づいてますよ
「わかんなかったよ
お客さんだってわかりゃしないんだから」
とおっしゃってくださるんです。
だからといって、ちゃんと謝りに行かないお囃子はダメです。間違いは間違いです。何年やっても、間違います。おけいさんにもミスがある。
そうなんですか
言い訳しちゃいけないんだけどね、お正月の寄席なんてほんとうに、交代でやっても、80組以上多いときはもう、仲入りがどんどん加わって、ひとりの演者の持ち時間が短いでしょう
どんどん調子変えて、準備しなきゃいけない。
じゃあ、曲の頭もパッと
出てこないときがありますね
そうそう、そこがねぇ
だから、長距離走じゃなくて、短距離走ね
80メートル徒競走よ
それを80回走るんですね
しかも狭い部屋で、でしょう
スリリングですし、へとへとになりそう
慣れと、慣れしかないです。
慣れと、慣れ
たとえ80組ある日でも、こういう人物で、こういう出方をする人で」ということを自分なりに考えて、弾かなきゃなりません。
私の先輩たちはそうやってきたんですものね
やりはじめて10年そこらじゃ、それはまだ無理
弾くだけで精一杯です。
噺の内容と弾き方は
関連させるんですか
噺とは関係なし
やっぱりその人物と、歩調
「この噺家さんは年取ってきたから、以前はこのぐらいのノリで行ったけど、足元がヨロヨロして合わないから
もうちょっと締めてあげないとなぁ」
やっぱり何とはなしにでも、噺家さんには
ノッて座ってもらったほうがいいでしょう
出囃子ばっかりベンベンベンベン速くて、噺家さんがヨタヨタヨタ、ではね
(つづきます)
立て前座さん
寄席囃子には、三味線、笛、かね、太鼓などの演奏メンバーがいますが、太鼓やかねは、噺家さんになる前の
前座さんが演奏されることが多いそうです。
前座さんのリーダー的存在が、「立て前座」さん
寄席のすべてを仕切る。
プロデューサー的存在で、「時間が押してるので短めでお願いします」
「次の方が遅れてるので長めでお願いします」
と、時間調整も担います。
出し物が漫才や落語の場合は
時間を伸ばすのも比較的容易ですが、曲芸などの場合は、時間を伸ばすために傘の上で茶碗をゆっくり回したり、テーマをゆっくり唄ってみせたりするそうです。
おけいさんは、裏でそれを見ていて
「時間を伸ばしたり縮めたりするのが
みんな上手で、見事だなぁと
いつも思ってます」
とおっしゃっていました。ほぼ日刊イトイ新聞 - 出囃子を弾きたい。ふたり、おけいさんに出逢う。おけいさん、構えのイメージを伝える。おけいさん、ふたりに名をつける。津軽、コツをつかむ。おけいさん、これまでのことを語る。ふたり、あこがれを弾く。今日は、よろしくお願いいたします。師匠、今日は無理言ってすみません。
あら、師匠はやめてくださいよ
「師匠」と呼ぶのはだめ、と
「おけいさん」でいいですよ
ふだんからみんなに「おけいさん」って
言われてますからね
では、おけいさん、今回は落語の出囃子を弾いてみたいと思い、友人である本願寺出版社のフジモトさんといっしょに、厚かましくうかがいました。よろしくお願いします。
こちらこそですよ
私は生まれ故郷で
幼い頃に三味線をやっていて、現在は楽器を持っていないため、今日はおけいさんの三味線を
貸していただきたいのですが
ええ、ここに用意してありますよ
アタッシュケースのようですね
ビジネスマンが持つような
黒いケースに三味線が入ってます。
三味線が分解されてるんですか
長いままだと、持ち運びに不便でしょ
出囃子というのは寄席で弾くもんですから、我々は移動が基本です。
だけど、こういう箱に入れてると
ふつうのカバンに見えちゃうから、人ごみでぶつかると、おばさんがね、まぁ私もおばさんなんですけどね(笑)、「痛いわねっ」て
ああ、びっくりされますね
「痛いわねっ」「あっ、すいません」
「なにそれっ」「楽器なんです」
楽器に見えませんよねぇ
フジモトは、マイ三味線を
それじゃ、三味線を組み立てていきますよ
よくできてるもんでね、昔の人っていうのはすごいのね、組み立てるときにまちがえないように
ちゃーんと、考えてあるんですよ
ここはひっこんでて、こっちが出てる。
だけど、もうひとつのつなぎめは、それが逆
まちがったつなぎ方は、できないようになってるんです。
誰だって自然に組み立てられるんですよ
棹のみぞのでっぱりが、正しい箇所だけに合うようになっている。知りませんでした。これは、私が大学生の頃、長唄同好会に入っていたとき、使っていた三味線です。
おけいさんが、学生さんの頃の
長唄同好会で三味線をはじめたとき、せっかくだからいい楽器を買おうと思って
奮発して買ったのよ
それからずっと
おけいこにつきあってくれた三味線です。
長い年月使ってる、そう言いたいんでしょ
いやいやいや、そうじゃなく
そんな三味線をお借りして
いいんですか
もちろんいいですよ
いまも、寄席の本番で使ってる三味線の
皮が破れちゃったりすると、この子、出動するんです。
じゃあ、控え選手として、健在で
なかなかいい子でね
すみません、そんな大切な三味線を
こう、ギュッとさすのよ
つなぎめをあわせて、力をこめ、ギュッとさす。
組み立てが完成
スガノさんがやってた三味線は
お琴の地唄のほうかしら
いいえ、津軽三味線です。
じゃあ、わりと、出囃子とは違いますね別の種類の楽器だというくらい、違うんですよね
まったく弾けないんじゃないかと
ハラハラしています。その点、フジモトは大丈夫です。
すべてフジモトがやりますので
私は長唄ですが、三味線をはじめてたった1年ですし
三味線って、難しいですよねぇ
もしかしたら、もっとも難しい楽器じゃないかと思ったりします。でも、やりはじめると、こんなにおもしろい楽器はないと思います。
(つづきます)
ひとくちに三味線と言っても、いろんな種類や流派があります。沖縄や奄美大島ではヘビ皮を使った三線、津軽地方の太棹で犬皮の津軽三味線、などなどなど
曲調はもちろん、目指すところも
棹の太さも皮も弦もバチも違います。もし、「これから三味線を習いたいなぁ」という。
ことがあれば、「こんな種類の曲が引きたい」と定めて
教室を探すのがいいと思います。
ちなみに、フジモトは長唄の流派に、スガノは津軽三味線と民謡の流派に
入門していました。
寄席囃子を弾きたい方には、長唄がおすすめです。おけいさん(小口けいさん)の参加した。寄席囃子の決定盤CDがあります。収録しています。今回私たちがお稽古した。『金毘羅舟々』も、もちろん入っています。少し試聴もできますので、(パソコンの機種によっては
試聴できない場合があります)
こちらのサイトでおけいさんの三味線の音色を
聴いてみてください。
アマゾンでのご購入はこちら
フジモトさんが三味線をはじめる。
切っ掛けとなった落語の本、タイトルは『おてらくご』(釈徹宗著)柳家さん喬師匠の『寿限無』、笑福亭松喬師匠の『お文さん』、藤野宗城さんの節談(ふしだん)説教を収録したCDが付録について、本願寺出版社より、近日発売の予定です。本屋さんでごらんになったら、ぜひ手に取ってくださいね
表紙デザイン等、制作中のため
変更の可能性ありですが、おたのしみに
〜フジモトさんからのメッセージ〜
落語について、何も知らなかったので
『老松』を弾けたらなぁ、という憧れもあり、長唄の三味線教室に体験に行きました。そしたら、すごくおもしろかったので、先生も若くて厳しくなくて(笑)
寄席やホールにもずいぶん通いました。
またいろんな師匠方の出囃子を
弾いてみたいです。
ほぼ日刊イトイ新聞 - 電波少年的放送局の62時間
電波少年的放送局の62時間
いくつになっても、馬鹿は馬鹿
もう、いっそ、という気持ちです。苦しいことこそ楽しくやろう、というココロです。
ぼくは、日本テレビのT部長、離れたところにいるけれど
なんとなく近い匂いを感じていて
さらに、小さいメディアが育っていく現場に、野次馬として触ってみたいという気分もあって、「いいっすよ」と引き受けてしまいました。
たくさんの心優しい友人知人の皆さまに
たいへんご迷惑をおかけしますが、ま、ある種「ほぼ日四周年記念前夜祭」として、力の限り力を抜いて走りきろうと決意しております。露出教教祖として練習していたことが役に立ちそうです。どうぞ、よろしくお願いいたします。
ぺこぺこへこへこ
ほぼ日四周年記念前夜祭
今日でこのコーナーは終了だよ
三日間のライブを楽しんでくださったり、テキスト起こし対談を楽しんでくださったり、ほんとうにありがとうございました。今日は、綾戸さん、鶴瓶さん、みうらじゅんさんたちとの対談に加え、それぞれ最終回までお届けしまーす。↓どれも元気が出るものばかりなので、ぜひぜひ、読んでみてくださいね
【綾戸智絵さんとの会話
3日めの21時に来た綾戸さんだ。
コンサート帰りの会話を、さっそく、ホヤホヤでテキストにしてお届けだ。
(5月30日に最終回まで更新
【笑福亭鶴瓶さんと】
木曜日のつるべさんとの会話
ぬかるみの世界だ。
のんびりしたおもしろさがありますよー
(5月30日に最終回まで更新
【みうらじゅんさんと対談
小ネタ好きのみなさんお待たせ
みうらじゅんさん篇ですよー
(5月30日に最終回まで更新
「よわいの会議」ライブ版をお届けだよ
(5月30日に最終回まで更新
【しりあがり寿さんと】
23日の、しりあがり寿さんとの
ディープな会話をお届けしますよ
特に、最後のほうの会話は、すごい。
(5月29日に最終回まで更新
【高阪さん栗山さん森川さん座談会】
3人入り交じった格闘技座談会です。
科学と体育会系のいりまじった座談
格闘技選手の考えていることと
仕事論とのつながりなどがあり、とても刺激的な座談会になりましたよ
(5月28日に第5回の最終回まで更新
【イッセー尾形さんと】
木曜日のイッセー尾形さんとの会話をどうぞ
【池谷裕二さんと】
東大薬学部助手の池谷さんとの会話です。どうして、本をつくったのか、などを語る。
(「海馬」のページと、合体させてます)
3日目の放送終了直前の談話
62時間の放送をふりかえった感想、「インターネットとテレビ」についてなど、率直に話している内容をテキスト化しました。
【T部長と2日目を振り返る】
T部長と2日目を総括します。圧の高い本音の応酬になりました。仕事とメディアについて語っています。
「リスクを背負うこと」とは
【24日の分のテキスト中継】
24日の中継スタート時からの、テキスト中継を最初からご覧になるときは、こちらからどうぞ
【23日の分のテキスト中継】
23日の中継スタート時からの、テキスト中継を最初からご覧になるときは、こちらからどうぞ
【22日の分のテキスト中継】
22日の中継スタート時からの、テキスト中継を最初からご覧になるときは、こちらからどうぞ
電波少年の名物プロデューサーT部長と
監禁生活の1日目を総括して
CS放送やインターネットについて熱く語る。
大貫妙子さん(シンガーソングライター)
沼澤尚さん(ドラマー)、零士さん(カリスマホスト)を迎えてのトーク
ダイジェストでお届けします。
このページへの感想などは、メールの表題に、「電波少年的放送局」と書いて、comに送ってください。
いままでのタイトル
さ・ら・に、いろんなことが決まりました。
動画中継もすることになりました~
すごく大ざっぱなタイムスケジュール発表
電波少年的放送局の62時間が、はじまるよーっ
いよいよ二日目
もう最終日になってしまいました。みなさん、ありがとうございました。
ほぼ日刊イトイ新聞 - 電波少年的放送局の62時間
電波少年的放送局の62時間
すごく大ざっぱなタイムスケジュール発表
おほほほほほほっ~
まだ言えない「超大物ゲスト」さんから
「たぶん、だいじょーぶ行けると思う。
というようなメールが届いて
明るいビル4F、全員で飛び上がったりしている、と、ヤンキーみたいにみんなして浮かれております。しかし、浮かれてばかりもいられません。ほぼ日を通して見る人のほうが、CSで見る人より多いんだから
(って、言っていいのかな、こんなこと)
ぼくらがしっかりお伝えしなければいかん。おさらいします。こういうことになってます。その様子がCSで生中継される。
●しかしそのCS、視聴者がすくないので
「ほぼ日」でも見られるように、現場から動画カメラ(音声なし)と静止画カメラ(1分毎)で
実況中継をする。
●ゲストの待機場所となるであろう
明るいビルには
「ほぼ日副調整室・及び・ゲスト控室」を設置
いつもは金魚カメラ(30秒毎)を中継カメラとして利用
テレビの生放送を見ながらの
テキスト中継を、ということは、あたいらも、徹夜臨戦態勢だわさ
というわけで、こんなものをつくってみました。
新聞のテレビ欄みたく、書きだしてみましたよ
各日のキャッチフレーズはdarlingがつけました。
(ただし、なにせ生中継
時間の確約ができませんので、あくまでも「予定」ということで御理解くださいね~
目玉が飛び出る
アタマとカラダの
darling、チューヤンと初対面、今日来てくださるゲストを想定しつつ、食材だの、タイアップだのをいただくべく、指令
キリンビバレッジや、日清食品に、食材タイアップを依頼する予定
みなさまからのメールも、お待ちしてますよ
」宣言をしているが、どうなるかはわからない。
史上初、53歳中年男性の寝姿連続7時間中継になるか
誰が見るんだ。朝ご飯はどうするんだ。
きっと相当疲れてるはず
11時までには、お願いします。
更新できませんからね
【昼過ぎ頃】気功の「秦先生」予約
これからの長丁場にそなえて「気」を入れていただきたい。
三日間つきあってくれると豪語している「岩崎ひろみ」さんも、このとき登場か
【夕方はやめ】 みうらじゅん画伯登場
ダラダラする予定
って、それでいいのか
【昼過ぎ頃】歌人のマスノさんが益田ミリさんを連れて来訪
心理テストやってみる。
【午後ゆっくり】しりあがり寿画伯、ゆっくり登場
のんびりしてってください。
【夕方はやめ】 ナポレオンズのボナ植木さんが、お友達マジシャンを連れて
【昼過ぎ頃】トータルワークアウトでdarlingのトレーナーをしているケビン山崎さんとユーマが、ダンベルを持って登場
darlingのなまった筋肉を強制トレーニングだ。
【午後ゆっくり】いよいよ「泣ける映画」を鑑賞
【夕方おそく】“社長式野球観戦”某企業社長さんとdarlingが、阪神巨人戦のテレビ中継を見ながら、経済的な観点より鋭い批評を展開か
栗山英樹さんも寄ってくださる、との噂
【夜はやめ】TKこと高阪剛格闘家が、森川幸人画伯とともに来訪
腹を減らしてくると予告している大食いのTKのために、この時間までにチューヤンはタイアップ食材を用意できるか
/キリンビバレッジの佐藤さん、タイアップドリンクを持って
/カリスマ美容師・宮村浩気氏、岩崎ひろみさんのヘアカット
【夕方おそく】今日も登場・秦先生、テレビを通して外気功をお届け
テレビの前で健康に
/笑福亭鶴瓶さんが乱入
「ニセ・パペポTV」が見られるか
【夜はやめ】ブエナビスタ社長の塚越さんと、女優の真中瞳さんが
塚越さんは何をタイアップで持ってきてくださるのか
真中さんは電波少年の大先輩
/読者&視聴者のみなさまからのメールも、じゃんじゃんお待ちしていますからね~
実際のふたりは、どんなフンイキなんだろう
【夕方おそめ】「サルのおせっかい」生みの親チームのひとりである日清食品の筒井さんが大阪からはるばるやって来て、タイアップ食品を持ってきてくださる。
【夜はやめ】「海馬」の著者である池谷裕二先生がゆっくりと対談に
どんな話が聞けるのかな
/綾戸智絵さん登場
機関銃トークでくたびれたdarlingにカツを入れてください。【深夜はやめ】そろそろ疲れたdarling、「ニンニク注射」の平石先生をすでに予約済み/アッキィ画伯が愛犬チワワを連れてやってくる。
さらに、アノお友達も御一緒に、か
【深夜おそめ】ホストの零士さん(ガブガブ
)、ドラマーの沼澤尚さん(タカタカ
)の各界イイ男がサービス
【深夜うんとおそめ】筑摩書房の鶴見智佳子さんをまじえて「深夜の本読み」
初日でいちばんタメになる企画か
本好きは見逃すな
【深夜はやめ】イッセー尾形さん登場
「独り芝居講座」をやってほしいとdarlingはヒソカに考えている。
【深夜おそめ】ワハハ本舗のポカスカジャンが音楽コントを
そこに朝倉世界一さんも絵を描く。さらに鈴木慶一さんもやってくる。なんだかゴーカなラインナップだ。
【深夜うんとおそめ】名前は言えない超大物ゲストが、この時間に登場するかも
【深夜はやめ】きょうもまた登場、気功の秦先生
くたびれ果てているであろうdarlingを、ばっちり快復させてくださいね~
【24時】 時報とともにエンディング
この時間まで残っていてくださるゲストは、いったい誰
予告どおり岩崎ひろみさんは、darlingとゴールするのか
すべてはこの時間まで、おつきあいいただけたら、明らかになります。
どうぞ見てくださいね~
※予定は変更される場合がありますので御了承ください。
それでは明日の更新をお楽しみに
ほぼ日刊イトイ新聞 - 電波少年的放送局の62時間
電波少年的放送局の62時間
ほぼ日四周年記念前夜祭
もう最終日になってしまいました。
CSニッポンの「電波少年的放送局」
あっというま()の最終日になってしまいましたよ
待ちに待ったソファが手に入った。育T着て、しっかりほぼ日グッズもアピールできた。足の裏に顔描いたりもした。手品も楽しんだ。永田農法でつくったおいしい野菜も食べた。なんと、日ごろ縁のない掃除までしてしまった。
深夜にはあゆ★と話もしたし、下着モデルのみなさんとも楽しく過ごした。
そろそろ疲れのピークに来てるかもしれませんね
最終日の3日目も、容赦なく予定はつまっているのだ。
【3日目のみどころ】
監禁現場がジムに
徐々に調子を上げていく余裕もなく、起きていきなりの肉体的クライマックスが待っている。
darlingが日頃通っているトータルワークアウトの
ケビン山崎さんによる、出張トレーニングだ。
監禁現場が一転、ハード・ジムに変わり、ケビンさんの妙に明るいアメリカンな掛け声と、それと対照的なdarlingの阿鼻叫喚がこだまする。
★午後ゆっくり:
いよいよ「泣ける映画」鑑賞
はたして何を観るのか
誰と観るのか
そして最大の興味はやはり、いっときも目が離せません。池谷先生がやってくる。ほぼ日紙上での先行販売で、著者の池谷裕二先生が満を持して登場だ。いったいどんなお話が飛び出すのか、これは楽しみ
綾戸智絵さんマシンガントーク
おなじみ綾戸智絵さんが遊びにきてくれます。
穴だらけに打ち抜くのか
はたまた最後のカツを入れる精神注入棒となるのか
感動のフィナーレか
3日間の恒例となった秦先生による気功のあと、一挙へエンディングへとなだれ込む。
ちゃんとしゃべったりできるのか
ゲストは誰か残っててくれてるのか
ほぼ日始まって以来のロングラン中継の最後に立ち会って、伝説的歴史の証人になろう
さぁ、これが最終日のプログラムだぁーーー
アタマとカラダの
きっと相当疲れてるはず
11時までには、お願いします。
更新できませんからね
トータルワークアウトで
ケビン山崎さんとユーマが、ダンベルを持って登場
darlingのなまった筋肉を強制トレーニングだ。
【午後ゆっくり】
いよいよ「泣ける映画」を鑑賞
【夕方はやめ】
「よわよわ」で登場
実際のふたりは、どんなフンイキなんだろう
【夕方おそめ】
「サルのおせっかい」生みの親チームのひとりである。
日清食品の筒井さんが大阪からはるばるやって来て、タイアップ食品を持ってきてくださる。
「海馬」の著者である池谷裕二先生がゆっくりと対談に
どんな話が聞けるのかな
綾戸智絵さん登場
機関銃トークでくたびれたdarlingにカツを入れてください。
【深夜はやめ】
きょうもまた登場、気功の秦先生
ばっちり快復させてくださいね~
時報とともにエンディング
この時間まで残っていてくださるゲストは、いったい誰
すべてはこの時間まで、おつきあいいただけたら、明らかになります。
どうぞ見てくださいね~
※予定は変更される場合がありますので御了承ください。
それでは、お好きな中継へ、ゴー♪
【手仕事で、随時更新のテキスト中継】
「明るいビル」で放映を見ながら、ほぼ日乗組員がお伝えします。
darlingが起きている間は完全フォローする予定
【30秒に1回切り替わる静止画中継】
「金魚カメラ」が、明るいビルのもようを
お届けします。
ここに訪れたゲストのみなさんも
映ると思いますよ
「ウインドウズメディアプレイヤー」による。現場からの動画配信です。
ただし音声なし
現場の雰囲気をまっさきにお伝え
【1分に1回切り替わる静止画中継】
「金魚カメラ2」が現場に潜入
いまどんなことが起きているかの説明も、なるべく入れていきますよ~これまでの動きを知りたい方は、こちらもどうぞ
【みうらじゅんさんと対談
小ネタ好きのみなさんお待たせ
みうらじゅんさん篇ですよー
電波少年の名物プロデューサーT部長と
監禁生活の1日目を総括して
CS放送やインターネットについて熱く語る。
大貫妙子さん(シンガーソングライター)
沼澤尚さん(ドラマー)、零士さん(カリスマホスト)を迎えてのトーク
【23日の分のテキスト中継】
23日の中継スタート時からの、テキスト中継を最初からご覧になるときは、こちらからどうぞ
【22日の分のテキスト中継】
22日の中継スタート時からの、テキスト中継を最初からご覧になるときは、こちらからどうぞ
ダイジェストでお届けします。
●●●大ざっぱな番組構成表はこちら
●●●大ざっぱなゲスト予定表はこちら
ほぼ日刊イトイ新聞 - 電波少年的放送局の62時間
ときどき「更新」ボタンを押してみてね
じつはちょっと遅刻
「うへへへへ、ゴメン
拉致されるというのに
すでに用意されていた。
つけるんですよー
「ちょっとまってよー、いまどうなってるの
ケイコ先生が引き継ぎノートを
つくってくれてるの
そんな呑気にしてないでください。初日テキスト中継担当はシェフ武井です。
いよいよ拉致
アイマスクをつけて
ヘッドホンもつけて
ほぼ日スタッフも知らないのだ。
局の人、おしえてくれないんだもの
ケイコ先生から、室井滋さんがつくったという。座布団をプレゼントされました。そしてケイコ先生は「監禁生活の心得」をとかれます。
「亀の豆太郎の世話のしかた」
羽田美加さんの育てた亀だそうです。
それから冷蔵庫の説明
「飲みかけのドリンクヨーグルトですが、それにしてもケイコ先生、嬉しそうです。
監禁生活が終わるのがそんなに嬉しいのか
監禁生活ってそんなに辛いのか
辛いんだろうなあ
「これは、そうとうな覚悟がいるねー
野原でするのはへいきなオレだけど
こっちのほうが、つらいんじゃ。
「おほほほほほ」(ケイコ先生)
「ところで、ぼくの生命線、パソコンを
入れてもいいですか
ここでほぼ日のベイちゃんとニシモトが
白マスク(しゃべっちゃいけない人)として登場、パソコンのセッティングをします。
これがつながったら、動画・現場からのカメラ中継が
できますからね~
おまちくださいね~
「これ、しゃべらなくっても、いい、っていう場なんだよねでもさあ、貧乏性なんだろうね、こうして照明があたってると
カメラ意識して
しゃべっちゃったりするんだよね~
ひとりになったら、どうなるんだろう
事務所の金魚カメラは平気なんだけどな
すぐに慣れるのかなー」
外部との連絡方法を教わってます。チューヤンやヤベタローさんとつながる。
テレビ電話(のよーなもの)、それからスタッフから指示される。
「デジタルカンペ」の見方などを
「オレ、こーゆーの、弱いんだよな~」
今、このテキスト中継を、テレビで中継するという。妙なことになっております。
手を振ってみましたよ
ケイコ先生来てくださーい。
すんません、明るいビルの中継マックが
いまフッカツしました。
「はらすかせてくるよね
「何が食いたい。「親子丼と、肉うどんと、うまいラーメンをお願いします。
「りょーかーい
さっきまでいらしたT部長が退室しました~
ふたたび、「監禁部屋のマニュアル」の続き
お、ほぼ日で用意した「メールはこちらへ」の
テロップを、ケイコ先生が持ってくれました。
みなさんじゃんじゃんメールくださいね~
「チューヤンに電話」
これが、また、なかなか、難航
「いといでーす」
「いといですよー」
「(笑)いとさんでいいや
メモしてくれる。
「モモじゃなくてメモ
「桃太郎のモモ
「いまね、チューヤン、サッカーやってきたところ」
モモにきこえました。
洋服、ステキねー」
「おせじ、うまいねえ
それじゃほしいもの言います。
夜の9時に、持ってきて欲しいもの
「あとほんとはラーメンもほしかったけど、親子丼2つと、肉うどんひとつ
これ、ひとりで食べるの」
「そう、いっぱい食べる人なの
コウサカくんっていう」
「シラナイなー ゴメンねー」
あと、スプーンとカップね
それから、新宿に
日清食品というカイシャがあります。
そこのマツオさんという人から
ラーメンを、なんでもいっぱい頂戴って言って
もらってきて~
あはは、わかりました。「あと、飲み物がいっぱいほしいんだ。
それはね、秋葉原に
キリンビバレッジという。カイシャがあります。
そこにタキザワさんという理知的で美しい女性がいるので
その人にいっぱい飲み物をもらってきてください。
これだけやると、もうキミは
イッパイイッパイかな
オレがゴロゴロできる。
ソファを、もらってきてほしいなあ
(ここで電話、切れる)
大丈夫かチューヤン
メインに戻る。
ほぼ日刊イトイ新聞 - 電波少年的放送局の62時間
ときどき「更新」ボタンを押してみてね
午前中までの更新は、このページの右下の
「これより前の時間へ」を
クリックすると飛べるようにしましたよ~
長丁場ですからね、ページが重くなっていくのを
防ぐためでやんす。
(さっきまちがえましたー、スンマセン)
「電波少年的放送局」が
媒体としてどうあるべきかについてを
語り合っています。
「マジメな話になってるなあ、ここで技術班からおしらせです。
「現場から動画中継」なのですが
現場の電話回線の状況により
本日はできないことになりました。も、もうしわけないです。
明日までになんとかすべく
技術班、がんばりますので、お待ちくださいね
ケイコ先生とは
をごらんいただくと
どんなかたなのか、が、おわかりになりますよ~
お、大貫妙子さまが
沼澤尚さんといっしょに
夜、登場してくださるとの連絡が
ありがとうございます、大貫さん、お待ちしております。
明るいビルに気功の秦西平先生が
いらっしゃいました。
初の「ゲスト監禁現場」が
これから、見られます。
先生は明るいビルで
気功の服装に着替えていかれるそうです。
チューヤン、日清に到着
「ジダン、のポスターね~
ジダン知ってる。
ジダンもいいけど、ラーメンよろしくね、チューヤン
秦先生着替えました。そして、拉致されました。いってらっしゃいませ。
ケイコ先生が
「ためしにイトイさんを一人にしてみましょう」