だから応募しちゃった。
当たらなくてもいいや
(当たればそれはそれで嬉しいけど)
当たらなかったら木島平まで食べに行けばいい。
それだけのことですもんね
俺はこの企画に賛同したって意味で
申し込んじゃった。成分表を見ていたらよだれが出てきちゃった。
うーん、どんな味がするのだろう
これからもどんどんこういった企画
宜しく頼みます~
わかっていただけてうれしい。それだけでもうハッピーです。ほんと、ほかにもどんどんやりたくなっちゃった。
たぶん、やると思いますよ
って、まだ思いついてないけど
いや~もう、本当においしそう
画面を見ながら、よだれを抑えずにはいられません。
私は「レタスを1玉食う女」と
いわれております、野菜好きのニンゲンです。「土曜日のドレッシング」、それはもう、本当に欲しいです。それより、いますぐ、長野のお店へ飛んでいきたいです。ドレッシングの発売、心から楽しみにしています。
どうか、当選しますように
「土曜日のドレッシング」は
「レタスとトマトがおいしく食べられる」
ということを目指してつくったそうですから、レタス1玉でもへっちゃらです。ぼくも食べる自信があります。
今回のこの企画
実は近所なので応募はしないで
遠くの方にチャンスを譲ろうなんて
思ってたのですが、アッキィ画伯の手書きおさるボトル
あ~、欲しいなぁ
外見かわいーな~
あ、もちろんとっても
おいしいドレッシングですよ
あ、ご近所さんなんですねー
ドレッシングの味もご存知だ。
たしかにいままでのお店の「おすそわけ」は
ワインの空き瓶に、という感じだったそうですけれど、それはそれでかっこいいなあと思いましたよん
アッキィの手書きも、楽しみだけどね
このページでぜんぶ発表しましょうかね
どうよアッキィ
長野県在住の食いしんぼ夫婦で
早速お店に食事に行きました。
さっき帰ってきたところです、良いお店を知る事が出来、感謝しています。本当に有難うございます。
●チーズたっぷりのピザ
●トマトとモッツアレラチーズのサラダ
●気まぐれサラダ
●野沢菜とたらこのスパゲティ
●イカ墨のぱすた
おみやげを入れて5900円でした。今まで経験したレストランとは違う。
ご紹介頂いたとおり
「食べる私」の側に立ったおもてなしの
お料理でした。
友人が作ってくれたような、こちらを喜ばそうとするお料理でした。ブラボーでございました。おやすみなさい。
(食いしんぼ夫婦)
もう行ってきたんですか
さすが食いしん坊夫婦です。
そしてサラダ2品頼むあたり、わかってますねー
イカ墨のぱすた、というのは食べてなかったな
きっとおいしいんだろうなー
今日昼抜いたんで
この原稿書くのつらいこと
あ、夜、牛タン食いに行くんで
抜いたんですけどね
というわけで、すでにかなりの高倍率になっている。
「土曜日のドレッシング」販売ですが、そのこともふくめて、楽しんで参加していただけたらと思います。
しつこいですが
午前11時まで、です。
当選者の発表は23日のこのページで
また、23日までに、当落の通知を、メールにて、ご登録のメールアドレスにお送りいたします。ご応募、お待ちしております。
comまで、ぜひ感想をくださいね
■このページを友だちに知らせる。
ほぼ日刊イトイ新聞 -土曜日のドレッシング
第五回 申し込み受付は終了いたしました。たくさんのご応募ありがとうございました。
みなさま、「土曜日のドレッシング」に
ほんとうにたくさんのご応募、ありがとうございました。
本日11時で締めきらせていただきましたが、3500人を超える申し込みをいただきました。
50人に、という限定商品ですので
当選確率70倍ということになります。
(これってすごいな)
どうぞ、発表を楽しみにお待ちくださいね
ちなみに水曜日は
「土曜日はイタリアン」のおやすみの日です。メールもありがとうございます。
じぶんたちのやっているこの実験的なことを
すごく前向きにとらえてくださるかたが
たくさんいらっしゃるんだなあ、ということがわかり、すごくはげみになります。ありがとうございます。きょうはとくに、このことを、的確にことばにしてくださったメールを
2通、紹介しますねー
たったいま、応募しました。
当たるかどうかは運次第・・・
「申し込めば必ず買える」のだったら
申し込むのに悩んだかもしれない。
けれど、50人しか当たらないということは、これでもし当たったら、「あなたはこれを食べる運命だったのです。
って言われているようなもの
だったら食べてやろうじゃん
どーんとかかってこいっ
高くたって関係ないぜぃ
ってな感じで
こういう“ものの決め方”って
生きるのを少し楽にしてくれるんですよ
とうとう応募しちゃいました。しかし読んでるだけでなんかハッピーになれる。ほんとこの企画自体私も断固支持です。
いつか長野へ行く楽しみも増えたし
そういう事を考える事ができるのも嬉しい。
なんか不思議
にこにこがいっぱい増えるので
やっぱりほぼ日から眼が離せないって
いつも思う気持ちを表すために
やっぱり応募しちゃいます。またこんな企画を是非お願いします。ありがとうございました。
おなじように「次の企画も楽しみ
書いてくださったかたもおおぜい
もちろん考えますよー
うれしさをシェアすることを
いっしょにたのしめるなにかを
当選発表から発送までの流れ、もういちど見ておいてくださいねー
あなた、に当るかもしれないから
土曜日はイタリアンのホームページはこちらです。
comまで、ぜひ感想をくださいね
■このページを友だちに知らせる。
ほぼ日刊イトイ新聞 -土曜日のドレッシング
長野県の木島平村という、すぐそこが山です、というような小さな小さなまちに
「土曜日はイタリアン」という。ふしぎな名前のレストランがあります。
夫婦ふたりで切り盛りするそのお店で出される料理は、「こんな店が、うちの近くにあったら、毎日でも来ちゃうんだけどなあ
と思わせるような、きどらない、あたたかい味
なかでもサラダにかけて供される自家製ドレッシング
名付けて「土曜日のドレッシング」は、しみじみ、うまくて、お店の常連さんからも「すこし持って帰りたいんだけれど」と、ちょっとずつおすそわけしているほどの人気なんです。このお店と、ドレッシングをとても気に入ったぼくらは、わがままをきいてもらい、「ほぼ日」読者にも
すこしだけ「おすそわけ」をしてもらうことになりました。
大量生産品ではないものを、商品として流通させてみよう、という、ある意味、実験でもありますし、これから「ほぼ日」がやろうとしていることの
「さきがけ」的な商品になるかもしれません。
「おいしいものって、人生でけっこう大事だ」
と思っているみなさん
「ほぼ日のやることに、興味あるんだ」
というみなさん
ぜひ、参加していただけるとうれしいです。
なお「土曜日はイタリアン」を切り盛りするのは、阿部博道さん・郁子さんという、ご夫妻です。第一回 「土曜日のドレッシング」を、「ほぼ日」で売ることになりました。(その経緯、試食の様子、糸井重里はじめ男4人長野へ、土曜日はイタリアンの紹介、などなどは、こちら )
第二回 きょうから申し込み受付です。
(価格や送料、アッキィのラベルデザイン、成分表示などはこちら)
第三回 ザッハトルテの初美さんとエールの交換
(土曜日のドレッシングをつかったレシピはこちら)
第四回 すでにお店に出かけたかたも
(みなさんのメールを紹介してます)
第五回 申し込み受付は終了いたしました。たくさんのご応募ありがとうございました。第六回 当選者の発表です。第七回 発送が完了しました。
(アッキィ手描きラベルも全点一気に紹介
第八回 みなさんからの、感想です。先週水曜日に、長野県の木島平村の郵便局から発送した。
「土曜日のドレッシング」、無事に、当選者50名のみなさまのところに、届いたようです。感想も、たくさんいただきました。ありがとうございました。
すべて、「土曜日はイタリアン」の
阿部さんご夫妻といっしょに
読ませていただいていますよ
さてそのメール、すべて紹介したいところなんですけれど、ほんとうに、みなさん、「たーっぷり
」書いてくださったので
全部載せると、ええと、1000行超えます。
なので、超・抜粋ですが、「こんなふうに食べたよー
「こうだったよー
」というご報告を、一気に紹介しますね
みなさん、もちろん、おいしさについて
たくさん書いてくださったのですが、それと同時に、「このドレッシングを囲む風景」
についても、教えてくださいました。
このドレッシングが食卓に登場したことで、ちょっとずつ、みなさんに、なにか、いいことがあったみたいです。涙もろい担当は、まとめていて泣きそうになりました。みなさまありがとうございました。水菜とベーコンのサラダにかけていただきました。次の日には、大根のサラダにかけて、その次の日にはブロッコリーに、と
野菜づくしの日々が続いてます。
野菜嫌いの父も、「これ、うまいのぉ、もう買えんのんか
と残り少ない容器を見て残念がってます。
今日も残りわずかですが(家族と奪い合いながら)
味わっていただきたいと思います。
我が家の今回の『土曜日のサラダ』は、スモークペッパータン、温泉卵です。美味しいです。
メニューは豚カツ
付け合せの水菜のサラダにいただきました。
「じわーっとおいしい」
「あっ、もっと食べたい」
「おかあさん
「今日の、メインディッシュはこれだから」
この春、小学3年生になる娘がそう言って、土曜日のドレッシングを食卓の真ん中に、どんどん、と置きました。そのこと自体が食事の話題の中心に上がったのは、SKIPで永田さんの野菜に出会って以来のことです。
そして私は、毎日の
「おいいしい
」「おかわりー」の声がうれしい。
お母さんだってこと
それで、それが幸せなんだって、「土曜日のドレッシング」に
教わりました。
阿部さんありがとう
和食党の昭和一桁生まれの父と、新しもの好きな母も一緒にドレッシングを食べましたが、それぞれが美味しいと言って食べていました。
阿部さんご夫妻のお客さんに対するおもてなしの心とか
いろんな想いも、ホームページを見て、だからこんなに美味しいものが出来るんだなって
伝わってきました。
うまくいえないけど,これからも美味しい物を
作りつづけてください。夫と私と6才の娘と、サラダを沢山食べました。
本当に、野菜がおいしくなりますね
下の娘がまだ8ヶ月なのでお店には行けませんが、この子が大きくなったら
是非食べに行ってみたいと思っています。
イタリアンドレッシングの方のふたを開けると、ベーコンのスモークの香りがしました。舐めたい気持ちをぐっとこらえて、白いドレッシングを開けると、濃厚なチーズのような香り・・・(うっとり)缶に入った粉チーズしか味わったことのない私は、舐めてみてびっくりしました。
あんなに味がするものだったんですねぇ・・・
早速、食べました。写真は、その時に撮影したものです。
カメラマンをやっていまして、一応それなりに撮ったつもりですが、料理写真は専門外・・・・
上手く撮れないと思いながらも、早く食べたいので
10分くらいで、あきらめて食べ始めました。ウマイの一言です。このドレッシングに出会えたことに感謝です。
バランスがよく、ドレッシングを飲み干したくなるような味ですね
イタリアンの方は、レタス好きには、たまらない味です。また、ラベルも手書きで、心地よさを感じました。
九州からは遠いですが、お店にも行ってみたいですね
ありがとうございました。
味にうるさい母親が
「これは高知県の片田舎では味わえない味だね」と
サラダをばくばく食べました。
最後にぴりっと遠くで感じる味がいいね、こりゃなんだろ
といってました。
やめられないおいしさとはまさにこのこと
かけまくって食べました。鳥の唐揚げにも、ぐーーでした。今度豚肉に合わせてみようと思っています。
また報告しますね
一口、二口、バクバク食べて、思わず今回当選した事を後悔してしまいました。なぜなら、あまりにもおいしくて、また食べたい。
そう簡単には「次」がないのでは・・
それなら、いっそのこと、このおいしさを
知らないままのほうがよかったかも・・・
これで、このドレッシングとは
もう出逢えないのか・・・・
悲しくなってきました。そのへんのドレッシングじゃ。もうダメな体になってしまいました。
どうしてくれるの
不思議なのは、味をみてみた家族が、次何をかけようかなぁ・・・
なんて考え始めたことです。「土曜日はイタリアン」様から同封された。
レシピを見る前に、母はパスタにかけたいと言い出してました。私はシンプルにホクホク、あつあつのジャガイモにかけてみたい。賞味期限ぎりぎりまで、色々試したいと思っています。アッキィ画伯のラベル、永久保存版です。
主人は「いままでに食べたことない味、うまいー
と申しています。
そしてものすごいスピードで
サラダをたいらげました。聞きしにまさる美味しさでした。
そんじょそこらのドレッシングとは違うね~と
言ったら、黙々と食べていた相方が
これが無くなったとき、そんじょそこらの物が
食べられなくなっていたらどうする。
どーしましょう・・・
周りの方に少しずつおすそわけしました。
まず、この春にお子さん2人が大学、高校に行くために親元を離れる方
旅立ちの前日の家族そろっての食事に
食べてもらいました。
2番目は週末に単身赴任中のご主人が帰ってこられる方
そして土曜日に友達を呼んで
サラダパーティーをしました。
とりあえずサラダといえば
思いつく限りの材料を買い込んで
普段は時間に終われる生活をしているのですが、ひさびさに濃厚な時間を楽しんだ気がします。月曜日には、昨年末に親しくなった。10才年下の友達におすそわけをする約束をしています。
でも、わたしが一番食べさせたい家族(6人)のうち
2人の子供は、明日、夫の実家から帰ってくるので、明日もこのわくわくは続くんです。
子供たちには、美しいもの、おいしいものに囲まれて
それを味わう幸せな時間をたくさん作りたいんです。とっても存在感ありました。
有名レストランの
「これがうちのドレッシングなんですーっ
っていう感じの「主張」でもなく
なんていうか「しっかりと自分を持っている」
って感じのです。こんな印象を食品に感じたのは初めてです。
それだけしっかりしているのに野菜にかけたら
みんなを包み込んでサラダの一部になる、なんだかすごい「かっこいい」ドレッシングでした。「人間、こうありたい」なんて感じてしまいました。
大げさですか
でも本当です。私はほぼシングルマザーです。夫とは離婚を前提に別居中、二人の子持ちです。先週の日曜日に中2の息子と大喧嘩をしました。
(中略:その息子がドレッシングを先に食べたと怒り)
娘と二人大量のサラダと共に食卓へ
「何が違うの
」(ドレッシングを当てて)
「お兄ちゃん呼ぶ。
どう言うこと
「あまりにもおいしいから一緒に食べようと思って」
「それはありがとう」
3人で「何が入っているのだろう
」と検証しましたが、良くわかりませんでした。でも本当においしいものを食べると、人間は平和な気持ちになるんだ。分かち合いたくなるんだ。と言うことは良~く分かりました。それから、はずれてしまったかたからも、こんなおたよりをいただきました。
抽選にもれてしまったのですが
残念だなぁー、残念だなぁーと思いつつ、自分でつくってみたらどうと思い立ち、成分表示にあるものを参考にしつつ、自分でもちょっと凝ったドレッシングを
つくってみました。
もちろん、「土曜日のドレッシング」とは
比較にもならないんですが、「おいしいものをつくる」って
大変なんだなぁーとしみじみ
自分で手のかかるものをつくってみて、最初思っていたより、できあがりの量が意外と少なかったんです。
ほぼ日さんの企画でも
50本といっていた訳がよくわかりました。
それから、手をかけてつくったものは「おいしい」
そして「楽しい」ってこともよくわかりました。
我が家のオットも、「あ、手作りってわかるー、コレ
おいしいなぁ」
と喜んで食べておりました。
そう言われた私も嬉しかったし
ほぼ日さんの日々のちょっとした記事が
刺激になって、毎日が楽しくなってるってこと多いです。今回も、こんな楽しい企画ありがとうございました。
また、ぜひ、こういう企画を
どんどんやってみてください♪
楽しみにしています。
はいっ、また企画しますねー
といっていま予告ができるわけじゃないんですけど
なにか見つけてきたら、こういうふうに
「うれしいシェア」をしたいなと思ってます。そのときはどうぞよろしくです。土曜日はイタリアンのホームページはこちらです。
comまで、ぜひ感想をくださいね
■このページを友だちに知らせる。
ほぼ日刊イトイ新聞 -土曜日のドレッシング
「土曜日はイタリアン」に4人で行ってきたよ
西本武司、そして私・武井義明(シェフ)
ああむさくるしい。
「おいしいもの、さがしに行こ
という、キラキラしたメンバーでは
ないような気がしますが、今後の仕事の展開を考えてこうなりました。
この中年男4人組が「とれん太くん」で
新幹線とレンタカーで長野へ
もちろん日帰り
目指すはスキー場と温泉のまち
「下高井郡木島平村」にあるレストラン
「土曜日はイタリアン」です。
*お店の基本情報はこちらをどうぞ
レンタカーは慣れぬ雪道を
(といっても道路は除雪してあるから安全)
千曲川を超え、樽川を超え、木島平村へと入ります。
ドライバーは西本武司、なんどか迷いつつ目的地に近づいてます。
ちなみにやつは、これからランチ食べるっていうのに
新幹線で「かまめし」を平らげるという暴挙に出ました。アッキィと糸井重里は後部座席で冗談ばかり言ってます。ぼくはこれから食べる料理に思いを馳せうっとりです。
道中、思いましたよ
あのドレッシングおいしかったなあ、と
しみじみ、うれしい味だよなあ、と
あれを、今日も食べられるんだなあ、と
って、ほんとに出張なのかこれ
ごめんよ、みんな
しかし車は木島平村内をぐるぐる
どこだー、ここじゃないぞ、行き止まりじゃねえか
あそこじゃないか
あれだあれだ、おしゃれな一軒家があるぞ
そうだそうだここが「土曜日はイタリアン」だ。なんとか予定よりちょっと前に着きました。
駐車場に車をとめ、エンジンを切ると、あたりを静寂がつつみます。鳥が啼いてる。空の高いところで、風が「ごぉぉぉ
」とうなりをあげている。
たっぷり積もった雪が、人の背より高く、東京とはぜんぜんちがって、真っ白なままで残ってる。空気はしんとしていて、つめたくて、すがすがしい。ああ、こんなところで、あのドレッシングが生まれたんだなあ
「ようこそいらっしゃいました。
と迎えてくださったのは、「土曜日はイタリアン」のオーナーシェフご夫妻、阿部博道さんと、郁子さん
(シャイなおふたりなので、画像はナシ、ですが)
わあ、ふたりとも、にっこにこしてて、すごく感じがいいです。
初めて来たのに、「また来ちゃいました」と
言いたくなっちゃうなあ
常連さんが多い感じっていうのが、わかる気がしました。
遅めのお昼をいただきながら、というつもりで
いわゆる混雑するだろうランチタイムを
外したつもりだったんですが、ありゃりゃ、店内満員ですよほんとうに申し訳ないけれど、この木島平村って、ほんとうにのどかなところで、イタリアンレストランが満杯になってるっていうのが
不思議なくらいの、いなかまちなんです。
それが、この遅いランチタイムまで、満員
30人くらいで満席になる。
ちいさなお店なんですが、こんな平日の午後にも、ひとびとが集まって、みんなうれしそうに、おしゃべりしながら、ごはんを食べている。ここの料理をたのしみにして、地元のひとたちが、家族で、恋人と、友人と、やってくるんですね
いいなあ、こういう雰囲気
阿部さん、まだお客様が
たくさんいらっしゃるんですね、ごめんなさい。
「大丈夫ですよ、ひととおり、料理を出し終わりましたし、みなさんにもこれから食べていただきますからね
さあ、テーブルへどうぞ
樋口可南子さんがロケ中に、よくお召し上がりになった。
ランチメニューを御用意しました」
ひゃあ、うれしい。食べます食べます。
このお店、基本的には予約は受け付けていないんですが、ぼくらがいただいた「パスタコース」は
限定で予約を受け付けてくださるそうです。
店内には、郁子さんが手書きしているというメニューが
あちこちに貼られてます。ストーブの赤い炎がゆらゆらしています。
窓からは静かな木島平村の雪景色
そしてテーブルには、スペシャルのお品書き
ぼくらのために、書いてくださったんですね
ぼくらのために、料理してくださるんですね
レストランだから当たり前のことなんだけれど、「こころをこめている」ってことが
ほんとうに、伝わってくるんです。ありがとうございます。
ていうか、このコース、すごい量なんですけど
「あんがい、食べられちゃいますよ
そう、それは本当なのでした。
ここからがさらに長くなるので、「なにを食べたか記」は
さらに別ページにしました。
ここをクリックしてどうぞ
このウインドウを閉じる。
ほぼ日刊イトイ新聞 -土曜日のドレッシング
「土曜日はイタリアン」はこんなお店です。
土曜日はイタリアン
(祝日は営業)
*席の予約は不可
ホームページはこちら
レストラン「土曜日はイタリアン」があるのは、長野駅から車で約1時間の、木島平村というところです。すぐ近くに山があり、温泉があり、スキー場がある、ちいさなまち
(木島平村については、観光協会のサイトを
ごらんいただくと、さらにくわしく、どんなところか、おわかりいただけると思います)
このお店をきりもりするのは、阿部博道さんと
阿部郁子さんのご夫妻
キッチンは郁子さん、ホールサービスは博道さんの担当です。「ほぼ日」が生まれる半年前のことでした。
もともと東京でデザイナーをしていた郁子さんは
結婚とともにこの地に移り住み、しばらく美術の教員をつとめました。でも、もともと料理が好きだったこともあって、いつしかレストランの開業を夢に描くようになります。美術教員を退職後、1年間、他所のレストランの厨房で学び、夫婦ふたりでこの店を開業修業の間に学んだのは、市販のものを使わず、自分の納得のゆく食材を入手してつくろう、という、料理に対する頑固なまでの姿勢です。
そして、けっして便利とは言えないこの場所を
開業の地に選んだのは、「人が、探してでも来てくれるような店にしよう
そのために、おいしい料理を作り続けよう」
という、決意があってのことでした。
最初のころは
「この場所でレストランができるんだろうか」
という声もあったそうですが、なんのなんの、いまや、平日も週末も
(もちろん店名のとおり、土曜日も
お客さまがたくさん訪れています。
ちなみに、このお店は、スポーツ選手のファンも多いとか
イチロー選手も、来たんだそうですよー
店内には、いろんな選手の写真やサインが飾られてました。
糸井重里と、アッキィも、サインをさせてもらいましたので、ぜひ見に行ってみてねー
*さらに「男4人長野へ編」を読むひとはこちら
このウインドウを閉じる。
ほぼ日刊イトイ新聞 -土曜日のドレッシング
「土曜日はイタリアン」探訪
われわれは何を食べてきたのか
糸井重里、秋山具義、西本武司、武井義明が
長野の「土曜日はイタリアン」にお邪魔したのは
もちろん「ドレッシングを一緒に売ってみませんか」
というお話をしに行ったわけですが、ちょっとおそめのお昼どきなので、ランチコースをいただくことにしました。そこでわれわれが食べたものを、すべて、ご紹介しましょう「土曜日はイタリアン」がどんなお店なのか、わかっていただけたらうれしいです。お昼だからワインはさすがにやめておこう、ブラッドオレンジジュースを食前酒がわりに、まずは前菜からスタートしました。前菜は、信州牛のカルパッチョと、イタリアの生ハム、サラミなど
地元のきのこ(香り高い。カボチャととうもろこし(甘い。
トマトとアンチョビ(定番
地元のネギ(おお、ピザにするとはめずらしい。
これが今日のメインかも
というくらいボリュームのあるサラダが2つ出ます。
まずモッツァレラチーズとトマトのサラダ
おおおお、ドレッシング、これこれ
シンプルなこういうサラダもひきたつなあ
野沢温泉玉子と、ほうれんそうのシーザーサラダ
うん、こっちもすばらしい。よく合います。
これは「白い」ドレッシングが多めかな
ボリュームたっぷりだし、メインの風格
パスタは3種いただきました。
まずは「スパゲティ・グラタン」
ぐっつぐつ煮えてる土鍋ごと出てきます。
あちちちち、うめーっ
しあわせです。
赤トウガラシとにんにくのトマトソース
アラビアータってやつですね
これも香りがすばらしかったな
それにしても、おなかに入るもんだなあ
これ、樋口さんも教わって帰ったらしいですよ
「そういえばよくひとりで食べてるな」(夫・談)
地元の野沢菜とたらこの和風仕立て
野沢菜が限りなく細かく刻んであって、卵黄といっしょにがーっとかきまぜていただきます。へええ、たらこと野沢菜って合うんだ。
さらに粒うにのリゾット
お米、自家製なんだそうです。
山のなかで自家製のお米に、うに
もうおなかいっぱいなのに
まだ入っちゃうんだよねー
アイスクリームです。
それからアイスカフェラテ
きんきんに冷えているんですが、ストーブでほっこりあったかい室内で、さんざん食べたあとだけに、うれしい。
──というわけで、さすがにおなかいっぱい
でも、来る前に「かまめし」を食べた西本武司ですら
これ、たいらげちゃいましたからね
このごろちょっと小食にしている(ダイエット中の)
糸井重里もぺろり、でしたからね
アッキィとぼくは、言うまでもなく、ですけど
*「土曜日はイタリアン」の基本情報は、ここをクリック
このウインドウを閉じる。
ほぼ日刊イトイ新聞 - はじめてのドラッカー
第1回 どの推理小説よりおもしろかった。
第3回 社会生態学者の目
第4回 利益とは「目的」ではない。第5回 あなたの本は分厚すぎます。
第6回 なぜかは、わからないけど
第7回 ああ、これもドラッカーだった。第8回 芸術家だったのかもしれない。第9回 はじめてのドラッカーを、はじめる。はじめまして、糸井重里です。よろしくお願いいたします。はい、上田でございます。とうとうお会いできちゃった。
上田先生のお名前って、ドラッカーとセットで出てくるじゃないですか、必ずまあ、日本で出てるドラッカーの本は、だいたい訳してますからねぇ
ドラッカーと「伴走してる」と言いますか
いったいどんな人なんだろうかと
それに、先生がお書きになった。
ダイヤモンド社の『ドラッカー入門』って本が、本当に役に立つんですよドラッカーについては、これ読んどけば、まずオッケーというくらいに
悪い本じゃないと思うんだけどなぁ
はい、いい本だと思います。
あんまり売れないの
え、そうなんですか
わたしのせい
題(タイトル)がわりィや
そうですかね
入門って言いながら
べつに簡単だってわけでもないのかな
難しいって言われるの
逆に、本格的なものを読もうとする人は、「入門」は、手に取らないみたい
でも、だとするともったいないですね
これを読んだら、他のドラッカーの本のことが
大づかみで、わかっちゃう内容ですから
そっかぁ、これ、難しいって言われますか
うん、難しいって言う人がいるんだな
書いてある日本語は、難しくないですよね
そう思うんだけど
とにかく、ドラッカーがおもしろいって聞いたり、実際に読んで興味を持っても、なにしろ「著作がものすごく多い」ってところで
あきらめちゃう人が多いと思うんです。でも、そこで「引いちゃう」のはもったいない。もったいない。
ぼくには、この上田先生の『ドラッカー入門』が
「扉を開けてくれてる」って読めたんです。
そう言ってもらえると、うれしいなぁ
まず、ドラッカーとの関係と言いますか、そこから説明させていただきますと、ぼく、ずーっとフリーで仕事してきたんですね
ええ、はい、はい
いまみたいに、組織やチームで動くなんて
思いもよらなかった。言ってみれば、「職人」だったわけです。
で、職人というのは、包丁の腕さえあれば、どこでもやってけるんだ。
それが、誇りだったんだと思うんですよね
そんなふうにしてやってきたもんですから、正直に言いますと
「経営」って言葉には、嫌悪感すらあった。
「経営」とか「マネジメント」ってのは、なんか「うまいことやる」みたいに聞こえたんです。
当時、包丁一本の職人にとってはね
うん、うん、うん
だから、なんとなく、自分には縁のないものだと思ってたんです。さらに言えば、そのまわりに出てくる。
そういうワンセットが
考えちゃいけないものだと思ってました。考えちゃいけない。
ええ、それらを考えるってことは、どうしても「効率」って話になってきますから、職人にとっては「易きに流れる」というか、楽してトクする方向に行っちゃうんじゃないかって、そういう気持ちがあったんですよ
なるほど、なるほど
でもね、そうしているあいだにも、「ドラッカー」って名前は、知らなくはなかった。
ベストセラーに、顔を出してましたから
とくに、有名になった『断絶の時代』って本は、言葉として流行語にもなったでしょうだから、読んだつもりになってたんですが、いま思うと、本当は、何もわかってなかったと思います。全然リアリティを持って読めてなかったんです。
つまり「イトイさんのドラッカー」としてね
そうそう、そうなんです。
その『断絶の時代』のほかにも
これも流行した『ネクスト・ソサエティ』だとか、ドラッカー以外でも
アルビン・トフラーの『第三の波』とか
いちおう、読んでみたんですよ
でもまぁ、リアリティなしに読むのって、やっぱりダメなもんで、知ったかぶりで、うなずくのにはいいんですけど、何の意味もなかったと思う。
で、ある年の正月に、バリ島へ行ったんですね
そのときに「読み直してみよう」と思い立って、『プロフェッショナルの条件』だったかな
それと『マネジメント』を持ってったんです。
その他にも推理小説を山ほど持ってったんですが、これがもう、どうしたことでしょう
どの推理小説よりも、おもしろかったんですよ
びっくりしまして
プールサイドで
あはははは(笑)
それまで、ぼくのやってきた「職人仕事」も、この人の言ってることにつながるなと思った。ドラッカーって人の書いてることは、他の、いわゆる「こうすると儲かるよ」って話と
全然ちがったし
何より「おもしろいな」と思えたんですよね
そうなんですよね
おもしろいの
だってまず、ドラッカーの人生そのものが、ひとつの大きな「歴史」じゃないですか
しかも、その歴史は終わってないわけで
いまも続いてる。
うん、いまも、これからもですね
50年経っても
「ドラッカー」だと思うんだな
そう思われますか
誰もいなくなった。ドラッカーは、いるんだ。
<つづきます>
みなさん、ようこそ、バー・ドラッカーへ
ここは、知る人ぞ知る、ドラッカー好きが集うバー
今夜も、ウンチク大好きのドラッカーファンが
かたわらに座る美女の興味をひくために
ドラッカーについてのウンチクを披露しています。
(ウンチクのネタ元が全国のドラッカーファンからの
投稿だということは美女にはナイショです)
それでは、深夜のバー・ドラッカーで披露される。
ウンチクに耳をかたむけてみましょう
下のウインドーをクリックしてみてください。
そこの、ドラッカー好きのあなた
ぜひとも、このマニアックなバーに
ドラッカーについてのウンチクを投稿してみませんか
あなたが男であろうと女であろうと、「ドラッカーについてのウンチクで
女性を口説こうとしている」という設定でお願いします。下の「投稿する」ボタンをクリックしてご参加ください。件名を「バー・ドラッカー」としてメールしてください。みなさまからの投稿、お待ちしております。
ほぼ日刊イトイ新聞 - はじめてのドラッカー
ずっと、一人で「職人」をやってきたぼくが、組織やチームで仕事をするようになってきた。と、仲間が増えて、「経営」を考えざるを得なくなったとき、まわりの詳しい人が「こうしたらいいよ」ってくれるアドバイスが、根本的なところで
ドラッカーの言葉と、重なってたんです。
ドラッカーのなかでも名言として有名ですけど、やはり大きかったのは「顧客の創造」という言葉
「仕事とは、顧客をつくり出すことである」
大きく言えば、ぼくは、この言葉をたよりにして、いまの会社を少しずつ歩ませてきたんです。
うん、うん、うん
と思ってた職人からスタートして、ドラッカーって人のおかげで、会社を経営するってことが、大変だけど、おもしろいなぁと思えるところまで
最初は「政治学者」として出発してるんですよ
ドラッカーは
いまでは「経営学者」とか
「社会生態学者」という肩書きが一般的ですよね
でも、あるときに、気づくんですね
より良い世の中をつくるうえでは、組織が重要になる。
組織がカギである、と
「イズム」じゃなくて
なるほど、頭で考えた観念じゃなくて
そう、でもね、おもしろいのは、第二次大戦中に書いた『産業人の未来』のなかで「これからの時代は組織だ」って言い出すんだけど、まともな企業で働いたことはなかったわけです。
なのに、そういう結論に達しちゃったんですか
だから、企業組織を調査しようとしたんですけど、「企業の活動」を調べさせてくれってどの会社に頼んでも、変人あつかいされ、門前払いされちゃったんだな
でも、当時、世界一の自動車メーカー・GMの
ドナルドソン・ブラウンって副会長が
『産業人の未来』を読んで感銘を受け、ドラッカー宛に、一本の電話をかけさせたの
それが縁で、ドラッカーは1年半くらい
GMという会社の内部調査をしたんです。
そのときの成果を本にまとめたのが、人類に「マネジメント」という考えかたを
もたらすことになる『企業とは何か』
GMの内部調査から『企業とは何か』を書き上げたあと、当時は、イデオロギー全盛の時代だったわけですけど、政治学者として出発したドラッカーは、頭で考えた「イズム」じゃなくて
具体的な「組織という生きもの」を見るようになった。
そうそう、そうなんですよ
彼は、子どものころから
「自分は『見る人間』だ」ってことを
感じてたそうなんですけどね
社会生態学者と呼ばれるゆえんですよね
「反抗的な甥」って呼ばれてたんだって
ドラッカーが
誰がそう名付けたのかは知らないんですけど、「甥」というからには、「おじ」に対して反抗的だったらしいんだねで、そのおじさんって人が、どういう人かというと、超一流の法律学者だったらしいんですよ
第二次大戦で負けたオーストリアの憲法を変えたり
アメリカに亡命したあとは
カリフォルニア大学の法学部長かなんかになったり
つまり、イズムの人だ。
そう、世の中を良くするものは法律であり、最高の法律は「頭でつくれるんだ」って人
そういう人に対して「反抗的」だったんだ。
みごとですねぇ、その構図も(笑)
「そんなもん、あたまで考えてできるわけないやん」って思いながら、本人は、問題解決に対する原則や
具体的な方法論を追及して、歩くんですよね
現実の世界を
カール・ポランニーという経済人類学者にも
自分から「ついてってもいいですか
」って頼んで、あとをくっついていって、なんだかんだと、親しくなっちゃうわけです。最近めっけた、ドラッカーの言葉があって、2週間ぐらい前だったかな、まさに、いまの話の典型例だと思うんだけど、「理論は現実に従う」って言ってるの
はー、いい言葉ですねぇ
理論は現実に従う。
ドラッカーが30年以上も前に書いてるんだけど、「多国籍企業」というものが、われわれ人類にとって、有益な存在であるのか、それとも、困った存在であるのかどちらにしても、「多国籍企業というものが意味を持つとすれば多国籍企業が『多国籍だから』ではない」と、そう、書いているんですよ世界のマーケットはグローバル化しつつあり、ワールドショッピングセンターができていく。そういう現状を反映した存在だからこそ、多国籍企業は意味を持ってくるんだ、って
なるほど、重要なのは「事実」なわけですね
ここでもまた
しかもこれを、30年以上前にですよ
グローバル経済という言葉がなかった30年前に、それに相当することを
ドラッカーは、先取りで言っちゃってたんです。
その後の歴史を見れば、まさに「理論」が「現実に従」っていったわけだ。
この言葉をねぇ、ごく最近めっけまして
こんなに長くやってて
「ごく最近めっけた」なんて言うのも、無責任な話なんだけど(笑)
いや、でも、すごいことですよね
いまだに「見つけられる」というのは
それだけ豊かだってことですから
でもさ、おもしろいのは、ドリスって、ドラッカーの奥さんがね、科学者なんですけどね
ドラッカーがしゃべってるのをはたで聞いていて
ときどき聞こえなくなるってんで、しゃべってる人間が
「自分がどのくらいの大きさで話しているのか
わかるような装置」を発明して、売り出したの
最終的には、80歳くらいで起業するんですけど
その奥さんもすごいなぁ(笑)
そのドリスがね、雑誌のインタビューで、「事業を起こし、経営していくうえで
有益なアドバイスをくれたんじゃないんですか」って
聞かれたときに、「あの人は、実務的なことは全然ダメなの」って(笑)
「ドラッカー」なのに
「あの人は、何の役にも立たなかったのよ」って(笑)
いい話ですねぇ(笑)
<つづきます>
みなさん、ようこそ、バー・ドラッカーへ
ここは、知る人ぞ知る、ドラッカー好きが集うバー
今夜も、ウンチク大好きのドラッカーファンが
かたわらに座る美女の興味をひくために
ドラッカーについてのウンチクを披露しています。
(ウンチクのネタ元が全国のドラッカーファンからの
投稿だということは美女にはナイショです)
それでは、深夜のバー・ドラッカーで披露される。
ウンチクに耳をかたむけてみましょう
下のウインドーをクリックしてみてください。
そこの、ドラッカー好きのあなた
ぜひとも、このマニアックなバーに
ドラッカーについてのウンチクを投稿してみませんか
あなたが男であろうと女であろうと、「ドラッカーについてのウンチクで
女性を口説こうとしている」という設定でお願いします。下の「投稿する」ボタンをクリックしてご参加ください。件名を「バー・ドラッカー」としてメールしてください。みなさまからの投稿、お待ちしております。
ほぼ日刊イトイ新聞 - はじめてのドラッカー
ちょっと話が飛ぶかもしれないんですけどね
どうぞどうぞ
わたしの子ども、2番目の息子なんですけど、中学を卒業するときにね、高校の夜間部に行くって言いだしたんですよ家内が先生に会いに行って、いろいろ聞いたら、すべての試験を「白紙」で出してたんだって
そんなの知らなかったし、びっくりしちゃってね
でも、それじゃあ仕方ねぇなぁと
すごいですねぇ
結局、昼は自動車工場ではたらきながら、夜間部に通ったんだけど、そこも、ふた月ぐらいで辞めちゃってさ
なんだか、仕事中に手が滑って
下にいた職長さんを潰しちゃいそうになったとかで、恐ろしくなって辞めたんだって
そのときには夜間部も退学しちゃったあとでね
実際には、通ったのは数日だけだったみたい
そのあとはもう、調理師の免許とったり、電気工事士の免許とったり
空手をやってみたり、劇団の研修所へ入ったり
思いっきりやってますね(笑)
しばらく、そんなことを続けてたんだけど、「オレ、身体はゴリラみたいになったけど
頭はサルのまんまだ」って言いだした。
うん、そう、それで「大検」を取るために
予備校へ通いだしたんです。
で、数学に手こずってたみたいだけど
ようやっとのことで、大検が取れてね
よかったですねぇ
それから、大学の「AO入試」ってやつですか、社会経験も加味しつつ、面接だけで入れるとかいう入学試験を受けて、慶応に合格したんですよもう、感激しちゃいまして、ドラッカーに手紙を書いたんです。
いや、あの、いまの話をぜんぶね
そしたら、ドラッカーはですね、その手紙の返事に、自分のお孫さんの話を、延々と書いてきた。
お孫さんですか
ドラッカーには
州で表彰されるくらい画才のあった孫がいたんだけど、あるとき、すっかり絵を辞めちゃって、ラッパを持ってニューヨークへ行っちゃったんだってバンドに入って、下宿代が払えなくなると、道ばたでラッパ吹いてという人生を送っとったら、自閉症の子どもたちに、ラッパを聞かせるような療法があるってことを知って、それに、夢中になっちゃったんだってところが、いくらうまいラッパ吹きでも、そういう行為をするとなると、大学に行かなきゃ取れない資格が要るんだと
そこで、そういう大学に入ったらしいんです。
で、ガールフレンドが中国人だったんで、語学は中国語を選択したら、すぐにしゃべれるようになっちゃって、「自分には、めちゃくちゃ中国語の才能がある」って
わかったらしいんですよ
ラッパと中国語
それで、いまや、中国へ行って、ラッパを吹いて、自閉症の療法に取り組むんだ。
そういう道に進んでるらしいんですけど
先生の息子さんの話と似てますね
なんでこんな話を、延々としてきたかというとね
はい、そこですよね(笑)
ドラッカーは、その手紙のなかで、続けて、「このふたつの話から言えることは」って
この言いかた、きわめてドラッカー的でしょ
このふたつの話から言えることは
「そういうことができる時代になった」
「それ以上でも、それ以下でもない」って
「そういうことができる時代になった」
みごとだなぁ
経済社会の分析になってるんだ。
もちろん「そういう時代にはなった」けど、成功できるかどうかは、本人しだいである。ということが、そこには、同時に含まれるわけですけどね
みごとな結論ですね
これ、めちゃくちゃドラッカー的なんだな
いやぁ、すごい話です、それは
若いもんの話に、時代を「見て」るんだよね
まさに「社会生態学者」の目ですよね
それが、ドラッカーからの手紙ですか
うん、ファックスでやりとりしてたんだけど
どれくらいあるんですか
ぜんぶで700枚以上あるんだけどね
これね、ぼくが60歳になったときに
彼がくれたファックスなんだけど
何て書いてあるんですか
ハッピーバースデイトゥユーなんだけどさ、そのあとにね、つまり「健康的で幸せな、これからの35年を」だって
60歳になったぼくにだよ
「これから35年、おもしろい時期が始まるよ」って
いいですねぇ
「もっともプロダクティブ(生産的)で、もっとも満足のいく、残り3分の1の人生が、始まるよ」って
ドラッカーって、80歳をすぎてからも
旺盛に本を書いてますもんね
で、いちばんたのしい第3期が
これから始まるんだよ、ってね
本気でそう思って生きてたんでしょうね
60歳のぼくに「エンジョイ
うれしくなっちゃって
ドラッカーは、晩年になってなお好きな山歩きを楽しんだ。
<つづきます>
みなさん、ようこそ、バー・ドラッカーへ
ここは、知る人ぞ知る、ドラッカー好きが集うバー
今夜も、ウンチク大好きのドラッカーファンが
かたわらに座る美女の興味をひくために
ドラッカーについてのウンチクを披露しています。
(ウンチクのネタ元が全国のドラッカーファンからの
投稿だということは美女にはナイショです)
それでは、深夜のバー・ドラッカーで披露される。
ウンチクに耳をかたむけてみましょう
下のウインドーをクリックしてみてください。
そこの、ドラッカー好きのあなた
ぜひとも、このマニアックなバーに
ドラッカーについてのウンチクを投稿してみませんか
あなたが男であろうと女であろうと、「ドラッカーについてのウンチクで
女性を口説こうとしている」という設定でお願いします。下の「投稿する」ボタンをクリックしてご参加ください。件名を「バー・ドラッカー」としてメールしてください。みなさまからの投稿、お待ちしております。
ほぼ日刊イトイ新聞 - はじめてのドラッカー
ドラッカーって「使える」と表現できますよね
元ソニーの出井(伸之・元最高顧問)さん、富士ゼロックスの小林(陽太郎・相談役最高顧問)さん、パナソニック中村(邦夫・代表取締役会長)さん、まぁ、べつに有名な経営者だけでなく、いろんな人に「それぞれのドラッカー」があるのねものつくり大学の卒業生に「宮大工」がいるんですけど、ドラッカーの本、ほとんど読んでるんです。だから、べつに企業の経営者じゃなくたって、宮大工にとっても、有益な、使える教えなんですよその意味では、経営者でも、サラリーマンでも、部長でも課長でも、かつてのぼくみたいな職人でも、同じですよね
何をやっていても、あるいは何歳であっても
たとえ年齢が若くたって、ドラッカーの言ってることがわかったら、「エグゼクティブの感覚」で発想できるというか
それに、新聞やテレビの「まちがった発言」に
気づけるようになると思うんです。「ああ、ちがうよなぁ」って、言いやすくなる。たとえば、短期的な利益の奪い合いで競ってる。
人たちの考えてることって、ほとんどまちがってると言えるじゃないですか
うん、ドラッカーからしたら、大まちがいでね
「金をもうけて、何が悪いんですか
堂々と言えちゃう風潮って、ほんとイヤだなぁ
先生も、そう思われますか
結局、資本主義や自由経済っていうものは、「便利だ」ってだけの話ですからね
ああ、なるほど
まぁ、役人が市場をコントロールするよりは
マシだろう、ぐらいのもんですよ
それに便利だけど、もろいわけです、すごく
大事に育てなきゃならない。
そうですよね
だから「金もうけの何が悪い。
」というような
発言に対して、まともな反論をする財界人がいないってことに
ぼくね、すごく、腹が立つんです。
このあいだ、ユニクロの柳井(正)さんが
「派遣切りをするような会社は
市場から退去していただきたい」とかって
NHKの番組で言ってたけど、これを言える人って
いまの財界には、なかなかいないんじゃない。
でも、そういう財界人のかたがたにも
『現代の経営』はじめ
ドラッカーの著作から学んだっていう人、たくさんいると思うんですけどね
そうだよねぇ
おっかしいよなぁ
ジャーナリズムなんかを見てると
「古い人」のシンボルみたいに扱ってる。
ケースもありますしね
そうそう、とくにね、若い学者に多いの
馬っ鹿じゃないかと
まぁ、でも、吉本隆明さんなんかも
同じように言われることがありますね
ぼくはやっぱり、アメリカがひどいと思うな
企業というのは、金もうけのためなら
何でもやっていいって思想が
あまりにも当然のように蔓延しちゃってる。「サミット」ってスーパーの会長やってた。
安土敏さんの『小説スーパーマーケット』が
英訳されたときに、「良いスーパーというものがありうる、という前提で書かれた夢物語」みたいな書評が
いくつも出てきたんだって
つまり、アメリカでは
企業というのは、自己利益ばっかり追求する存在
そこから「どう身を守るか」が問題なわけで、「良いスーパーなんて、あるものか」というわけ
そんなとこで「経営学」として教えられてるのが
いわゆる「MBA」なわけですけどね
たくさんの人的・経済的な資源が投入されて、みんないっぱい勉強して、いろんな理論が開発されてるけれども、ろくな経済社会になってないわけですよ、実際
「MBAで会社が滅びる」みたいな本が
最近、けっこう出てきてるのも、わかるような気がするなぁ、ぼくは一方で、ぼくが「困るな」と思うのは、モラルでしばるような、精神主義的な批判なんです。つまり「倫理」で裁くことと、「理念」や「イズム」や「セオリー」によって
人間を動かそうとすることは
まったく、おんなじことですからね
うんうん、わかる。
悪徳政治家が良い政治をする可能性についても
ぼくは、語られるべきだと思うし、倫理でしばっていちばん困るのは、庶民というか、ぼくら町人だと思うんです。
人間って、そんな「正しく」できてませんから
そうだよねえ
立派なことを、たくさんやっている人だけが
幸せな社会をつくれるんだとしたら、たぶん人類は、永遠に何にもできないですよ
でも、そのあたりの人間理解というかなぁ
思想としての「豊かさ」を、ドラッカーの言葉には、感じるんですよねドラッカーが、いつも自分に問い直す問いがあって、それは「何をもって憶えられたいか」なんです。
ええ、有名ですよね
何をもって憶えられたいか
友だちや、知り合いや、昔の同級生や、妻や子どもや孫なんかに
「何をもって憶えられたいか」
それは、だれしも考えることができるでしょう
天下国家にかかわることじゃなくても
べつに、かまわないわけですもんね
つまり、何が言いたいかというと、何をするにも、聖人君子じゃなきゃやれないことじゃあ
そう、ダメなんだよね
で、そういうことをMBAが教えてくれないとしたら、教えてくれるのは、やっぱり「ドラッカー」なんです。社会的な存在としての人間が、自由で、いきいきと働けて、幸せであるような、そんな世の中をつくるには、どうしたらいいかドラッカーが「マネジメント」を開発したのは、そういう動機からなんです。
だからこそ、ドラッカーの「マネジメント」には
「お金もうけ」という言葉が、出てこないんだな
ああ、そうか
つまり利益とは「目的」ではなく
そう、利益とは、社会の公器たる企業が
その役割を果たしていくための「条件」である。利益は目的ではなく、条件である。
みなさん、ようこそ、バー・ドラッカーへ
ここは、知る人ぞ知る、ドラッカー好きが集うバー
今夜も、ウンチク大好きのドラッカーファンが
かたわらに座る美女の興味をひくために
ドラッカーについてのウンチクを披露しています。
(ウンチクのネタ元が全国のドラッカーファンからの
投稿だということは美女にはナイショです)
それでは、深夜のバー・ドラッカーで披露される。
ウンチクに耳をかたむけてみましょう
下のウインドーをクリックしてみてください。
そこの、ドラッカー好きのあなた
ぜひとも、このマニアックなバーに
ドラッカーについてのウンチクを投稿してみませんか
あなたが男であろうと女であろうと、「ドラッカーについてのウンチクで
女性を口説こうとしている」という設定でお願いします。下の「投稿する」ボタンをクリックしてご参加ください。件名を「バー・ドラッカー」としてメールしてください。みなさまからの投稿、お待ちしております。
ほぼ日刊イトイ新聞 - はじめてのドラッカー
先生がドラッカーと出会ったきっかけって
そもそも、どういうことだったんですか
何人かで翻訳するから、そのチームに参加しないかって誘われてね
そのケツっぺたに、くっついてったんです。
つまり、いわば偶然ですか
うん、でね、訳し終えて本が出版されたときに、ぼく、ドラッカーに手紙を書いたんですよ
「だいたいあの本は厚すぎる」って
だってめっちゃくちゃ厚いんですよ、あの本
そうなのかも、しれませんが
訳し終わった本は1300ページですからね
なんか、内容がダブってる箇所もあるしね、ちょっと省略して、薄くして出したらって
英語のまま、薄くしたものを送ったんです。
「これを抄訳版として出しませんか」と
そしたら「やれ」って言うんで
省略版をですか
できたのが『抄訳マネジメント』って本
いまでも大学の教科書なんかに使われてる。
『マネジメント【エッセンシャル版】』の
元になった本なんだけど、その省略版をつくるにあたって、わかんないことは、何でもかんでも、めちゃくちゃ聞いたのね
ドラッカーさんご本人に
そう、そのめちゃくちゃ聞いたことで、「このウエダってのは細かく見てくれるな」って、なんだか、信頼を寄せてくれたみたい
じゃあ、その偶然のお誘いがなければ
ドラッカーとの関係は生じてないでしょうね
そうだったんですか
やたら質問したってことが大事だったみたいよ
それは、ドラッカーの言ってることに
興味を持ったから、質問をしたわけですよね
いやぁ、わかんないから聞いただけ
そうなんですか(笑)
ぼく、経団連に就職したときに、上司にコテンパンに怒られたことがあったの
「わかんないまま机の前を通すな」って
経団連でカンボジア協会の事務をやってるときに、えらい外交官から原稿が来て、ぼく、それ読んで「おかしい」と思ったんだけど、あんなえらい人が書いた原稿だから
そのまんま、とある雑誌に載せちゃったわけです。
そしたら、いつも酔っぱらってて
しょっちゅう二日酔いで会社休んでる次長が
フラッとやって来て
机の上に足のっけながら、その雑誌を読むわけ
で、そのおかしなところで顔をあげて
ぼくに「これ、どういう意味だ」って聞くのね
「いやぁ、わたしも
よくわかんなかったんですけど」って答えたら、まぁ、怒られて怒られてそれ以来、わかんないまま、自分の机の前を通さないって決めたんです。
その原則をドラッカーにも適用しただけ
ドラッカーについて興味があったとか、とくに、そういうことじゃなかったわけですか
経営とか、組織とか、マネジメントとか
なかったですね
でも、その原則のおかげで、ドラッカーの本を
その後、次々と訳すことになったわけですよね
1973年以降のものは全部わたしですし、それ以前の『傍観者の時代』だとかも
時代をさかのぼって、どんどん訳していきました。
そういうことだったんですか
書いてある内容の矛盾だとか、疑問だとかについて、聞いていてくうちに翻訳者にとっていちばん恐ろしいのは、「ここの訳、おかしいんじゃないの英語が読めて、内容を知っている人から、言われることなの
だから、しつこく聞いたんですけどね
ええ、なるほど
ま、その反面、翻訳ものって
たいがい、つまんなくなっちゃうんですよ
ああ、無難になっちゃうんだ。
うん、無難どころか、何を言ってるかわかんなくなっちゃうことがある。「おはようございます」って訳せなくなるんです。
いや、ほんとそうなんですよ
「どこまでが『おは』で
どっからが『よう』なんだ。
」って訊かれたら
答えられないでしょう
いやぁ、おもしろいですねぇ(笑)
なるほどなぁ、ドラッカーとの出会いは、たんなる偶然だった。
それじゃあ、ドラッカーの本の内容について
ご自身と接点ができてきたのは、いつごろですか
ごく最近だと思います。
「最近」ですか
わたし、完全に「デカルトの子ども」だったの
ようするに、ドラッカーの言ってることと
ご自分の訳とが
矛盾なく、きっちり対応してるってことが
いちばん大事だったんですね
だから最初は、ただ忠実に訳してただけ
でもそれが、長いことやってくると、いつのまにか、ドラッカーの言ってることと、わたしの言ってることが
同じになってきちゃったというような
ドラッカーがウッカリしてるところ、埋めたりとかして(笑)
あ、それは、ありますよね
あります、あります。
ドラッカーなら、こう考えるよな
ドラッカーも
「本の中身をいちばんわかってるのは翻訳者だ。
書いた本人よりも」って言ってるし
そりゃそうだよね
ていねいに読んでんだから
<つづきます>
みなさん、ようこそ、バー・ドラッカーへ
ここは、知る人ぞ知る、ドラッカー好きが集うバー
今夜も、ウンチク大好きのドラッカーファンが
かたわらに座る美女の興味をひくために
ドラッカーについてのウンチクを披露しています。
(ウンチクのネタ元が全国のドラッカーファンからの
投稿だということは美女にはナイショです)
それでは、深夜のバー・ドラッカーで披露される。
ウンチクに耳をかたむけてみましょう
下のウインドーをクリックしてみてください。
そこの、ドラッカー好きのあなた
ぜひとも、このマニアックなバーに
ドラッカーについてのウンチクを投稿してみませんか
あなたが男であろうと女であろうと、「ドラッカーについてのウンチクで
女性を口説こうとしている」という設定でお願いします。下の「投稿する」ボタンをクリックしてご参加ください。件名を「バー・ドラッカー」としてメールしてください。みなさまからの投稿、お待ちしております。
ほぼ日刊イトイ新聞 - はじめてのドラッカー
つまり、ぼくらの読む「ドラッカー」って、「上田先生のドラッカー」なわけですが
まぁ、やってるのがぼくだけだから
翻訳するときに気をつけてることとか、たとえば、何かありますか「ドラッカーが、すごく日本語がうまかったら、どんなふうに言うだろう」っていうことは、いつも考えながら、訳してますねたとえば、ドラッカーだったら、ここで「とても美しい」って言うだろうか、それとも単に「美しい」だろうか英語の場合、どっちが美しいかっていうと、とうぜん「強調の副詞」がついてる。日本語の場合、「美しい」と「とても美しい」じゃ、「美しい」のほうが、美しいんです。
逆説的だけど
日本語で「とても美しい」なんてのは、たいして美しくないわけです。
なるほど、そうか
そういう、英語と日本語のちがいがあるから、「美しい」と訳したらいいのか、それとも「とても美しい」としたらいいのか、絶対的に美しいのか、相対的に美しいのか、ドラッカーがどっちの意味で使ってるのかを考えて、日本語を選んでます。
おもしろいなぁ
まあ、翻訳家だったら、あるていどはね、そういうことあると思うけど、ぼくの場合はドラッカー専任だからドラッカーの名言が365日分、1日に1つ、載ってる本があったじゃないですか
ああ、ありますね
ああ、そうそう、これこれ、この本もおもしろいなと思ったんですけど、ドラッカーって、これくらい短く切り取っちゃっても、大丈夫なんですよね
ぼく、そこがすごいなあと思うんですよ
この短さにして、「金言」として成り立つというのは
ダイヤモンド社『ドラッカー 365の金言』より
苦労されたとは思うんですけど、この本、翻訳されてみて、いかがでしたかそうですね、「あなたの本、たくさんありますけどどれから読んだらいいですか」という質問には、ドラッカー自身、答えられないんですよなにしろ60年以上にわたって、40冊以上の本を書いてきたわけですから
そうでしょうねぇ
そこで、それじゃあ
「いちばん自信のある著作はどれです。
「次に出す本です」って、いつも答えますし
そういう意味で、ドラッカーは
「どれから読んだらよいか
という問いに
答える本」だと、言ってますね
いろんな著作から抜粋されてますから
おトクな感じがしますよね
より実践的に使ってほしい「行動のための書」だって
前書きのところでかな、言ってたはず
先生って「分身」じゃないですか
ドラッカーのことなら何でも知ってるし、お聞きしてると
ドラッカーの思考で
同じように考えられる人
だと思うんです。
うーん、まぁ
だから、どこで、どういうことを言ってるって
本人以上にご存じのようですが(笑)、ドラッカーの言葉の「解釈」っていうのは
ぼくは、一切しないの
うん、一切しない。
ぼくは「それぞれのドラッカー」っていう考えを
徹底しちゃってるからね
さっきも話に出たけど、パナソニックのドラッカーもあれば、ソニーのドラッカーもあれば、宮大工のドラッカーもあるわけですから
だから、ぼくは一切「解釈」はしてない。
だから、ドラッカーと、だれかの実体験が結びついていくところを、見てるだけというかな
でも、その「それぞれのドラッカー」を
アメリカの経営者たちが書きはじめたら、すごいと思うよ
だってまだ、そんなに書かれてないですから
ドラッカーから学んだ経営者たちが、自分の半生を振り返るように、「ドラッカーとわたし」って、やり始めたら
そういう意味でも「まだまだドラッカー」なの
そうそう、翻訳の話が出たから言いますとね、ドラッカーって
「なぜかは、わからないけど」って言葉を
よく使うんですよ
「なぜかわかるまで、待ってはいられないから」
って言いながら
なるほど、つまり「事実はこうなんだから」と
なぜかはわからないけど、事実はこうなってる。
で、その事実に対して、ドラッカーは
行動の原則と、具体的な方法とを、示すんです。
英語では何て言うんですか、それ
ぼくのいちばん不得意とするところでですね、「元の英語は何だった。
」って訊かれると
たいてい、答えられないの
へぇー、不思議ですね(笑)
そう、なんですよ
そんな感じだと思う。
よく出てくるフレーズなんですか
出てきますね
「なぜかは、わからないけど」って
その英文が入ったTシャツ、作ろうかな
ダイヤモンド社とウチのコラボレーションで、<つづきます>
みなさん、ようこそ、バー・ドラッカーへ
ここは、知る人ぞ知る、ドラッカー好きが集うバー
今夜も、ウンチク大好きのドラッカーファンが
かたわらに座る美女の興味をひくために
ドラッカーについてのウンチクを披露しています。
(ウンチクのネタ元が全国のドラッカーファンからの
投稿だということは美女にはナイショです)
それでは、深夜のバー・ドラッカーで披露される。
ウンチクに耳をかたむけてみましょう
下のウインドーをクリックしてみてください。
そこの、ドラッカー好きのあなた
ぜひとも、このマニアックなバーに
ドラッカーについてのウンチクを投稿してみませんか
あなたが男であろうと女であろうと、「ドラッカーについてのウンチクで
女性を口説こうとしている」という設定でお願いします。下の「投稿する」ボタンをクリックしてご参加ください。件名を「バー・ドラッカー」としてメールしてください。みなさまからの投稿、お待ちしております。
ほぼ日刊イトイ新聞 - はじめてのドラッカー
ちょっと、話が変わってしまうんですけどね
ぼく、野菜のことを、少しやってるんですね
で、野菜についての話し合いみたいなところに
呼ばれて行ったことがあるんですけれど、出席してる先生たちがしゃべることって、「地産地消」についてばかりだったりしたんです。たとえば「地産地消」といっても、どんなにがんばって「地産」をしたとしても、地元経済がうまくいってなければ
「地消」することが、難しかったりします。
だから、地産できるけど地消できない場所で
みなさん、野菜を買っていただきたい。
とか言っても、それって「理念」に過ぎないじゃないですかその一方で、徳島に「いろどり」ってビジネスがあるんです。
これは、刺身のツマとかにする「葉っぱ」を
都会で売るために、作ってる人がいるんですよ
これって、地産地消の真逆の発想なんですよね
需要、つまり消費される場所を
見つけておいてから「葉っぱ」を売ったんです。
つまり、さっきの野菜の話に戻ると
「安全性」と「地産地消」のことも大切なんだけど、根本的なところで重要なのは
「おいしくない野菜は売れない」ってことなんです。
ニーズないもんね
逆に言えば「地産地消がうまくいかない」といっても、「おいしい野菜なら売れる」はずなんです。そりゃそうだ。
でも、やっぱり、先生がたの考えかたによっては
「おいしくないものは売れないとか、問題はそこじゃない」とか、「安全じゃないものは、食べちゃいけない」とか、そういう発想が先にきてしまう。たしかにそうなのかもしれないけど、それじゃあ、一歩も進まないと思うんですよ
うん、うん、うん
だから「地産地消は大切なことだ」って話と、「おいしくないものは売れない」って話は、同時に考えるべき問題だと、とらえたほうがいい。
市場は「おいしいか、おいしくないか」で
動いてるわけだからね
そうそう、そうなんです。
セオリーが先にきちゃってるんだね
そのとおりなんですよ
事実があとまわしで
大切なわけで、そうです、そうです。
安全かもしれないけど不味いトマト
消費されないんですよ、やっぱり
そうでしょうなぁ
だから、ここでもやっぱり
「顧客の創造」なんですよね、重要なのは
いま、先生と話していて、気づいたんですよ
「ああ、これもドラッカーだった」って
本当に、豊かな種なんだと思うんだな
だから、いまよりもっとたくさんの人が
ドラッカーを読むことになったら、いろいろ、スムーズになりそうな気がするんです。
うん、そうそう、そうなんですね
でもね、ぼくが思ってる以上に、意外と読んでる人、いるみたいなんだよね
電車のなかで、ドラッカー読んでる人とか
たまに見かけるし、ついさっきも、ここへ来る途中で、知らない人に声をかけられたの
ぼくの講演を、どこかで聴いたらしくて
いまちょうど買ってきたんですって、ぼくの本を持ってた(笑)
少しでも、ぼくらが
そこのところのお手伝いになったらいいなと
それは、ありがとうございます。
まぁでも、理論と理論をぶつけ合うようなことは
得意じゃないんで、ぼくらなりの方法でできたらと思うんですけどね
うん、重箱の隅つつき合ったって意味ないから
ま、ぼくらなりの方法といっても、ウチの社員は「バー・ドラッカー」やろうとかって、わけのわからないことを言ってますが
ともかく、社長業なんてやるつもりもなかったぼくが
どうにかこうにか、何とかなってるからなぁ(笑)
イトイさんも、職人でやってたときと、会社の組織でやってるいまと、ちがいますでしょう
ひとりの職人でやってたときのほうがラクでしたね
でも、おもしろいのは、いまのほうです。
やっぱり、いろんな人間が
組み合わさってやってくっていうのは、おもしろいなぁって思いますね
先生は、どうですか
どんどん、どんどん、おもしろくなってるなぁ
先生は、いま
じゃあ、ドラッカーから
ハッピーバースデーのファックスをもらってから
もう10年、経っとります。
どんどん、おもしろいですか
いまがあるための、準備期間って感じでしたね
そうですか、そうですか
いいですねぇ
ちなみに先生は、ドラッカー以外のインプットって、何があるんですか
いちいち、おみごとですねぇ(笑)
いやぁ、困っちゃうんですよ
いま、1日10時間くらい書いてるんだけど、読む時間がなかなか取れなくて
10時間ですか
ちなみに、読みたい本は、あるんですか
けっこうあるんだけど、読みたい本は、脇へ置きっぱなしになってる。で、ようやく、それを引っ張り出して読むときには、もう10年ぐらい経ってるんだよなぁ
そういうの多いね
大きな仏像を彫ってる人みたいですね
うーん、困っちゃうの
<つづきます>
みなさん、ようこそ、バー・ドラッカーへ
ここは、知る人ぞ知る、ドラッカー好きが集うバー
今夜も、ウンチク大好きのドラッカーファンが
かたわらに座る美女の興味をひくために
ドラッカーについてのウンチクを披露しています。
(ウンチクのネタ元が全国のドラッカーファンからの
投稿だということは美女にはナイショです)
それでは、深夜のバー・ドラッカーで披露される。
ウンチクに耳をかたむけてみましょう
下のウインドーをクリックしてみてください。
そこの、ドラッカー好きのあなた
ぜひとも、このマニアックなバーに
ドラッカーについてのウンチクを投稿してみませんか
あなたが男であろうと女であろうと、「ドラッカーについてのウンチクで
女性を口説こうとしている」という設定でお願いします。下の「投稿する」ボタンをクリックしてご参加ください。件名を「バー・ドラッカー」としてメールしてください。みなさまからの投稿、お待ちしております。
ほぼ日刊イトイ新聞 - はじめてのドラッカー
先生にこんなことを言っていいのか
ドラッカーが言ってることのなかに
時間管理についての話が、あるじゃないですか
あんまり興味ないんです。
ああ、1日の時間を、何にどう使ったか、リアルタイムに記録して、再検討しろってやつで、成果を生んでない、時間の浪費にしかなっていない仕事を見つけて、それを直ちに排除しなさいと
おかしいですよね
そんな時間を切り刻むように管理するって、少なくとも、人体にとっては変でしょう
そうですねぇ
だからぼくは、ドラッカーのなかでも
そのへんは見ないようにしてるんです(笑)
ドラッカー本人は、意外とモダンだからね
あ、そうですか
実際は、めちゃくちゃ理屈っぽいんですよ
とくに初期の2作、『「経済人」の終わり』と『産業人の未来』は
そうとう「理屈」だよね
で、ドラッカーは、そのへんを指摘されると
「若気のいたりで」みたいに言うんだな
そうなんですか(笑)
だから、経営手法なんかでも、「全体は部分の和ではない」とか言いながら、要素に分解して組み立て直すようなモダンな方法論を、ずいぶんやってるんですよ、ドラッカーは
基礎の部分は、そうなってるんですね
そう、そうなの
でも一方で、すごく印象に残ってるんですけど
『傍観者の時代』って
「おばあちゃんの話」から、始めてますよね
うん、ドラッカーの「まぬけなおばあちゃん」ね
そう、まぬけでかわいいおばあちゃんなんだけど、その行動が、じつは20世紀の本質をつかんでいた、という。ああいう始めかたって、やっぱり「ドラッカー」だなぁ
と思いました。
ドラッカーの、モダンで語られる側面とはちがう、「人」を描くことで、時代の本質や意味を伝えてるというか
すごく魅力的だなと思うんです、そういうところ
ドラッカー自身、あの本は好きみたいですね
新装版の序文のところでも
「この本がいちばんおもしろいって言われるのが
うれしい」って書いてますから
だからこそ、ドラッカーの「モダンな側面」だけを抽出した。ドラッカー原理主義みたいな会社では、オレ、働けないだろうなぁ
と言いますか
仕事の効率は上がるかもしれないけど
ウチの会社のことでいうと、遅刻しても、べつに目くじら立てて怒らないし、好きで残業してるやつのことを、好きなんだなってことで、済ませちゃってる。もちろん「法律に触れない範囲で」ですけど、管理された時間刻みでやるより、そのほうが、おもしろい場所になりそうな気がするんです。
それは、そうかもしれないね
ドラッカーからは、たくさん学ばせてもらったけど、そのあたりは「応用」と言いますか、自分たちなりの「カスタムメイド」の部分ですよね
ドラッカーや吉本さんの言ってることを
ベースにはしてるんだけど、こんどはそこからどう、サステイナブルな組織にしていくかは、ぼくらの発明にしなきゃならない。
うん、うん、うん
結局「それぞれのドラッカー」の話になるんだな
ドラッカーと、その人の実体験が結びつくんだよね
ぼくの知っているドラッカー好きの女性で、本に線を引っ張りすぎて、これ以上、線を引く場所がなくなっちゃったとかで、『経営者の条件』を
3冊も持ってるっていう人が、いるんですよ
すごいですね(笑)
その人、大阪でOLをやってた人なんですけど、女性が気軽に入れるメシ屋がない。つまり、その、なんだ、しゃれたイタリア料理屋みたいなお店ばっかりで
サバの塩焼き定食だ、サンマ定食だって
そういう種類の店がないのはおかしいと言って、玄米カフェってのを、始めたんです。で、開業してから2〜3年の時点で、いちおう、順調にはいってたらしいんですよでもね、もうちょっと、うまくいかないかな、従業員が一丸となって働けるような、そういう店にできないかなと思ってるときに、ドラッカーに出会ったんですって
で、「自分たちの強みに気付け」って言葉に
感化されちゃったらしいのね
従業員の「強み」に注目するようになって
それによって人材の配置を考え、成果をあげることにつなげていったんです。
従業員どうしも、お互いの強みを認め合って
それを活かすようにしていったら、なんだ、その後の4年間で、売上が10倍とかに、なったとかで
ま、それだけわかりやすい成功のケースも
珍しいのかもしれないけどね
以前、ユニクロの柳井(正)さんに
「それ、どこで勉強したんですか」って聞いたら
「本です」っておっしゃってたんです。
いま思うと、そこにドラッカーがいたんですよね
でも、それを読んだ若い時分には
よくわかってなかったって、言っていました。
でも、わかってないなりに、たとえば「顧客の創造」って言葉をひとつ憶えるだけで、地方都市で、家業の洋服屋を継いだばかりの若い経営者は、その言葉をたよりに、しばらく、頑張れたんですよね
ドラッカーって、そういうことかもしれない。
つまり、すごく魅力的じゃないですか、言葉が
学者として、他と比べて、圧倒的に
小説を読むような感じに近い。
と言いますか
やっぱり「作家」なんだよなぁ
ああ、なるほど
だから、人間観察もするどいわけ
うん、うん、うん
希望は小説家になることだったんだからね
実際、小説も書いてるし
あ、そうなんですか
うん、ぼく、訳してないけど(笑)
つまり、大きな意味での
「芸術家」だったのかもしれませんね
そうかもしれない。親日家のドラッカーは、日本でもたびたび講演会を開いた。
テーブルにちょこんと座って話すのが、ドラッカー流
みなさん、ようこそ、バー・ドラッカーへ
ここは、知る人ぞ知る、ドラッカー好きが集うバー
今夜も、ウンチク大好きのドラッカーファンが
かたわらに座る美女の興味をひくために
ドラッカーについてのウンチクを披露しています。
(ウンチクのネタ元が全国のドラッカーファンからの
投稿だということは美女にはナイショです)
それでは、深夜のバー・ドラッカーで披露される。
ウンチクに耳をかたむけてみましょう
下のウインドーをクリックしてみてください。
そこの、ドラッカー好きのあなた
ぜひとも、このマニアックなバーに
ドラッカーについてのウンチクを投稿してみませんか
あなたが男であろうと女であろうと、「ドラッカーについてのウンチクで
女性を口説こうとしている」という設定でお願いします。下の「投稿する」ボタンをクリックしてご参加ください。件名を「バー・ドラッカー」としてメールしてください。みなさまからの投稿、お待ちしております。
ドラッカーは、日本でも、新刊が出るたびに
ことごとくベストセラーになるという。第一級の「ベストセラー作家」でもありました。
新著は社員の数だけ購入するという企業も
なかでも、1969年に刊行された『断絶の時代』は
当時の流行語になったほどの売れ行き
ダイヤモンド社の以前の本社ビルは、その売れ行きのおかげで建ったということから
「断絶ビル」と呼ばれていたんです。全体は部分の和ではない。
明日を変えるような重要な変化は、部分の積み重ねによる定量化からはわからないと
ドラッカーは考えます。
さまざまな要素がもつれ合う関係を全体から見、その質的な変化に着目しなければならないというのが
ドラッカーの考えかたなのです。
ほぼ日刊イトイ新聞 -沼澤さんとタカタカタカ
第3回 ともだちと組むことについて
ひきつづきお届けしていきます。
誰かと組んで何かをするという機会が、ふつうのアーティストや作家よりも、けっこう多いと言われるふたりですが・・・
どうして、ひとと組んで、何かをしたいの
ともだちと組んで、どうしたいの
今回はそのようなことについて話しています。
さっそく本文に入りますので、読んでみてね
井上陽水って、あの方、根が王様なのに、それでいて、売れる売れないってことを、ちゃんと重要なこととして気にするんですよね売れないったって、俺らから見れば、あの人の「売れる・売れない」の波なんか、すごい上空のほうの話なんだけれどやっぱり、あれは、作り手として、もっと言えばプロデューサーとして、「なぜ、届かなかったんだろう」ということが、知りたくなるんだろうなぁ王様じゃないぼくなんかは、そういうこと、いつも気になってるけれど、彼は王様だからねぇ
いわば、美空ひばりの次元の人だから・・・・
・・・でも、こうして喋ってると、懐かしくなってくる人だね
若いミュージシャンたちが、無条件に
ものすごく尊敬しているアーティストですし
山崎とかスガくんは、ほんとに陽水さんを尊敬してますよ陽水のほうは、「みんなはぼくを
好きじゃないんじゃないか
と、思っているんじゃないか(笑)
さっき言った、陽水さんと同じイベントに出た時、「何で(陽水さんじゃなくて)
自分たちがトリなのよ」と・・・
そこを敢えて、「トリじゃないところで
ぼくが出るから意味がある」
みたいに陽水は考えてるんだろうね
顔が想像できるなぁ
そういう感じです。
ぼくら、陽水さんが歌っている時に、前で待っているわけです。そしたらそれが、スガくんが、「何で本気になるんだよ~っ」
と言うくらいにすごくって
陽水って、いざはじめると本気になるのよ
ずるいくらいに本気なのよ
あの人、時々、いまの自分が、どのくらいの
力量を持っているのかを、知りたくなるんですよね
で、発作的に若い奴に会いたくなったりする。
奥田民生くんと大槻ケンヂくんとデーモン小暮と、いっぺんに呼んで会ったみたいだよ、前にあと、みうらじゅんにちょっと会って、「そのうちまた」なんて言っていたら
「・・・いま、近くにいるんだけどさぁ」
って陽水からの電話が入ったとか・・・
それって、勝負師の手合わせみたいな気分が、根っこにあるんじゃないかしらね
伝説の手塚治虫さんのように
新人のうちの自分の認めるやつと、剣をまじえたい。
「近くにいるんだよ」って(笑い)
みうらが言ってたけど、「あなたがディランが好きなわけでしょ
若いのにねえ・・・」なんて話すわけで
ほんとは若くないんだよ、みうらは(笑)
山崎くんとは、今度NHKで競演するって言ってた。
若い人と組むことに、ものすごく積極的ですよ
どっかーっと、ケモノが飛びつくみたいな、そういう動きが、陽水はすごいよね海外のアーティストは、ものすごくで、ディランにしてもストーンズにしてもエリッククラプトンにしても、いまものすごく売れている人と組んで
新しいアルバムを出したりするじゃないですか
日本はそういうのほとんどないから、陽水さんは、自分より若い人に何かを感じた時に、積極的にものを作りに向かう姿勢としては、日本で唯一ぐらいだと感じます。奥田くんと陽水の組んだレコードを、なんかひねくれたかたちで批評していた人がいて、ぼくのほうが、代理みたいな気持になっちゃって
すっごい腹が立ったことがあるんですよ
そんなことを言っちゃったらさあ、もう、友達なんて世の中にひとりもいないじゃん
そうですよね、日本では、割と、なぜか
一発売れた人は、次からぜんぶ自分でやってて
アニタ・ベイカーが誰かと組んで、だとか
ホイットニー・ヒューストンが誰かと、だとか、そういうのが、日本の土壌にはまったくないのに、なのに陽水さんはやるんですよあと、実はその対極みたいだけど、永ちゃんもそうなんです。
有名になる寸前の人が、永ちゃんのバンドで
ギターを弾いていたりするんですよ
陽水さんと糸井さん、同い年くらいですよね
同い年ですね
同い年のぼくらの、あえて似てるところは、人と組むのが好きなところですよねそれをやっかむ奴らは、「利用してうまいことやってる」
とか言うんだなぁ
別に組んで得をしたいわけでもないし、得をするわけでもない。それよりも、ただ単純に、ぼくは、自分に持っていないものを持っている人を見ると、嫉妬するんですよ
人間にというよりは、そのナニカに嫉妬するの
奴にあって、ぼくにないものは何だろう
それを知りたくて組むというか・・・
それが、マゾで気持がいいんだ、また
ぼくもすごくそうです。
なんでこんなに若いのにこんなに表現できるの
それは、もちろん音楽だったら
一緒に何かやんない。
ってことになるし・・・
もてるやつが、女の子いたら声かけたくなるのとおなじで、ぼくたちが人と組む時も、「ふたりでいたら何ができるのかなあ
というところで、やっぱり、仕事を通しての
共通の子どもをつくりたくなるんですよね
その子どもが不良化しようが、どうでもいいし、種はあるんだから、あとで育てようと思うし、また今度何かやろうよっていうのもあると思うしぼくは、そこのところは、誰とどう組もうと、自分が本当に思ったことを
やっている限りは大丈夫だと感じているんですよ
ある程度、自分に自信があればいいですよね
自分のやることに意味があるわけだから、「こういうことが、ぼくのやることで、だからぼくは、君と組んで何かをするんです」ということをアピールしないといけないわけで、人と組むことによって、より自分の持っているものを
明確に出さないといけなくなりますよね
そういう意味では、相手が乗ってくるくらいに、「いいよねえ、それ
」と思われるものを
出していかないと、要らないと思われるから
そう、その過程では、テクニックも出すし
組みかたとしては、5分の2だけ組むやり方も、自分が6を出して相手が4というやり方も
いろいろあるし、その時の呼吸ですよね
人によりますよね、ほんと
その人が、自分とどういう関わりを
持ちたいか、持たせてくれるか、主導権は、どこで誰がとるのか・・・そこでの変化によってやることが変わって、そういうのって、楽しいよね~っビジネスの世界って、みんな、お金を介してそういうことをやってるんだよねでも、沼澤さんやぼくのように、ビジネスを介さないでそういうことばっかりやると
人からは、珍しく見えちゃうんでしょう
やっぱり、陽水は、珍しいもん
あの人は、何になるかはわからないけれども
人に会って、新しい血を入れますよね
ぼくの場合、自分のために
人と組むというのは、大前提です。
自分が楽しいとか、何かを吸収できるというか、山崎くんにしても民生くんにしても
ものすごく魅力を感じるから組んでるし
そうしたら、その中で、普段はできないことを