と言うのが県民性かもしれません、頭の悪い人が多い気もしますが(高校、大学進学率ワースト1)沖縄は後進県のようにみえて実は先進県だという考えもあります(最近の日本本土での失業率、離婚率の悪化傾向、ワーキングプアの増加)ので 一概に要領の悪い(頭の悪い)地域とも言えない感じもします。
>頭の悪い人が多い気もしますが(高校、大学進学率ワースト1)
>一概に要領の悪い(頭の悪い)地域
効率が悪い=頭が悪い んですか
「学」 はあっても要領(効率)の悪い人っていますよね
「学」 はないけど要領(効率)のいい人もいますよね
なんか、すごい上から目線に感じるのは私だけですか
きっと、No43さんは頭も良くて、要領(効率)の良い人なんでしょね・・・
沖縄生まれの沖縄育ち、生粋の沖縄人で県外での就職経験はありません。でも、卒後すぐに県内では一流といわれていた(過去形)会社に入ったのでその後、再就職した会社では毎日がノイローゼ気味でした。
本土の上場企業ですが、沖縄人だけの職場
男性陣の机の下には泡盛の一升瓶
外が暗くなるのと同時に泡盛のみながら仕事
その仕事は仕事じゃなく、ただ何となく帰りにくいからいる。
っていうか、夜でもジャンジャン本土の管轄部署や役員から電話はくるので居るとガンバッテルなー
って評価されるのがわかってるからですす。又、朝はとても早い。
けど、それも内容は同じ
本土からの電話が朝からくるからです。
担当役員はこんなにがんばってるのに業績悪いのは沖縄の土壌のせいだ・・・・・
本土企業を受け入れない。みたいな判断でした。はー呆れてモノいえない。
私は定時退社
朝はとーっても早い出勤はしないけど、毎朝、社内清掃トイレ掃除も毎朝欠かしたことありませんでした。勿論就業時間前には完了です。みんなが会議してるのに平気でかかってきた私用電話に出る。
奥さん→⇒ お豆腐かってきてね♪ アホか
その会議も毎日毎日やってる。会議やるより足で営業行けよ。
会議やって営業でるのは毎日決まって午前11時頃
1件の固定客廻ってすぐに帰社
昼食後昼の外出は14時くらい
全員が16時から17時には帰社
そして、週1回は飲み会
会社のお金ね
卒後就職した会社からすると “本土企業って変ダ。
”ってくらい平気で責任者はいとも簡単に経費で処理
全員が沖縄人だからできていたんです。だって県外の支社はやってないって事務仲間は飽きれてました。
社内にいると、お客さんの世間話しか家庭の話しだけ
業績アップの話しなんか全然きいたこともない。沖縄人である私でさえ毎日怒り心頭の会社でした。
あっ、そうそううちの会社と深い付き合いのある会社の本土帰りの責任者
初対面の日から毎日毎日、飲みに行こう・彼氏になってあげるよ・ホテル行こう・・・・
話しによると本土で2年間ミッチリもまれてきたから沖縄に帰ってきて全身から緊張の糸がプッツリときれて軌道修正ができなかったそうです。重要な取引先の社員にこんなことした、ということはそれから1年半たって上に報告され即刻、本土へ飛びました。
左遷っていうにはムリあるかな
関東だったから
「何でもっと早く打ち明けなかったのか
」と私は責められました。内容飛び飛びですみません。私も沖縄の人の仕事ぶりは理解できません。今の会社(全国展開の超大企業の沖縄の子会社)も結構ヒドイけど在職中の今はかけないです。
バッチリ より:
日本に都道府県47県ありますよ
別に日本は東京だけじゃないし
沖縄よりもっと認知度の低い県ありますよね
そをな中で沖縄は最高だと思いますよ
バッチリ より:
都道府県47県、ではなく47都道府県です。
失礼しました♪
匿名希望 より:
じゃらん☆×2さんの意見に賛成
「学」 はあっても要領(効率)の悪い人っています。「学」 はないけど要領(効率)のいい人もいます。学があり、要領(効率)もいいです。私は・・・学はないけど、要領(効率)はいいです。主人に言われます。「君は、頭がいい。
ただ、勉強しなかっただけ」
嬉しいような・・・悲しいような(T_T)
主人は、頭がキレると、勉強ができるは全く違うと言っていました。頭がキレる人は、幼少期からの教育や環境が大きく左右すると思われるそうです。そして、勉強は、誰でも頑張ればできる。とも言います。大人になり、要領の良さを求めたとしても無理だそうです。なので、出来る人は、出来ない人と比べない。もっともっと出来る人間になればいい。出来ない人も頑張ればいい。お互いに協力し合って仕事をしなくてはいけない。一緒に仕事をしていたので、主人の要領(効率)の良さは、ずば抜けています。ほんとに、人の数倍働いています。
いつも、要領の悪い人と仕事してて、「イライラしないのかなぁ
」と見てましたけど
そんな事は全然なく
ほんとの出来る人って、心も出来てるんだと実感しました。
沖縄人にも、そんな素敵な要領(効率)のいい人がいることも知ってほしいです♪
5番の匿名希望さんへ
日本人が外国の人を外国人とひとくくりにするのと一緒です。
相手がアメリカ人かオーストラリア人か見分けつかないでしょ
(まさに昨日、ずっとイギリス人だと思ってた人がオランダ人って事が発覚
4番のなんで
そして外国人が「日本は
何処の国と比べてとかでは無く日本だから「日本は
沖縄だから「沖縄は
」と言うだけの話です。
また通りすがりです より:
ここ、読んでて少し怖いです。
どんな言葉が沖縄の人の怒りに触れるか傷つけてしまうかわからないから
いろんな言葉が腹を立てさせてしまうみたいですが、でも同じ日本国民っていうと怒る人いるからいっちゃいけないみたいですし、沖縄は別って言い方するとまだ外国視って感じでそれも腹を立てる人がいる。
琉球人であり日本国民って言ってもまたそれも何か勘違いされそう
沖縄にもいろんな人がいるからいろんな意見があると思いますが、それにしても沖縄の場合さらに複雑な感じで何を言っても積極的に物をいうと機嫌を損ないそう
たぶん沖縄ではナイチャーはできるだけ消極的に発言して「沖縄」について一切よけいなことを語らないことが望まれるのかも
転勤で在沖中です。県内企業さんと接していて感じるのは、効率の悪さよりも、妥協が早いというか、仕事への拘りが薄いというか、その辺にマイナスイメージを受けます。
心のどこかに、これくらいでいいや、とか、どうにかなるでしょ、といった気持ちがあるのかも知れませんね
でも、ちゃんとしたビジネスマンもいっぱいいますよ
うちなーんちゅですが
会社で組織替えの話がある。誰がどうなるとか、上司が誰になるとか噂話をしている。これは何かに似ていると思ったら、クラス替えだ。
誰と誰は仲良しだからわざと違うクラスにさせられる、あいつは理系だからあのクラスだとか、担任がまたあいつだったら最悪だとか
そんな話は実りがなくてたのしい。
僕の希望はどんなクラスでも席が窓際ならOK
組織でも同じです。非常に興味深く読ませて頂きました。本土と海外で職務経験があります。沖縄出身(沖縄で教育を受けた)方々と仕事をし感じた印象です。
他社への訪問時
メール・電話でのやり取りで、自分を名乗らない方多いですよね
ビジネス上のマナーとして、当然のことだと思うのですが
多人数で働いている事務所にて、『誰が誰に会いにに何の要件で来社されたのか
ラブ&ピース より:
色んなトピで、いつもこんな討論になってますよね、こんなんじゃいつまで経っても世界に平和は訪れない。ただ一つの会社内の話しでしょ、それを沖縄と内地人の違いにまで発展させないで下さい。気質の違いは生まれ育った場所が違うからで、沖縄の中でも南部と中部・北部ではそうだしトピ主さんの場合だと、将来旦那さんが上に立った時
効率を上げるようにすればいいだけです。
そんなにできない人が多い職場ならば
野心を持ってる人からしたら最高の場所なんじゃないですか、だから文句を言わずに牙を磨けばいい。
会社を、そしてその仲間達を愛しているのなら
人生をかけて頑張ればいいだけ、もっと情熱が大切です。
沖縄とか内地とかではなく
一個一個の人間として考えて下さい。
皆さん、想像力とラブ&ピースをもっと持ちましょう
50さんの意見めちゃくちゃ分かる。
このトピ読んでたらなおさら
さくら より:
やっぱり、本土の生活を経験しないと沖縄お生活の特徴はわからないんじゃないでしょうか
どこへいってもいろんな人がいるし、沖縄の人がみんなルーズで仕事が遅い、ってことはないし、本土の人がみんな仕事ができるキレものとは限りません。
でも、比率の問題でそう感じるんじゃないでしょうか
本土で働いた経験のある人には、「ありえない」と思うことは多いと思いますよ
取引先の人も、「明日行きましょうねえ
」というアポの取り方でびっくりしました。
「明日のいつ
」ときけば「じゃあ、お昼あとに」と答える。
・・・昼休み終わってから退社までずっとお昼あとだけど
「何時ですか」と聞いてもはっきりしないし、はっきりさせても遅れてくる、連絡ない・・・
日常茶飯事です。
本土じゃありえない、と思う人が大半でしょう
出社時間ぎりぎり、退社時間だらだら・・・って従業員が多い中、やっぱり、出社時間が早く、仕事も時間内にキチンと終わる従業員もいます。
でも・・・10人に一人かな、私の印象では
・・・朝、学校のチャイムが鳴っている中普通に歩く小学生をよく見かけます。
結構、余裕で歩いていますが・・・、子供のうちからこうでは、大人になってから、時間を守るのは難しいでしょうねでも、こういう意見に腹を立てたり、気分を悪くする県民の方もいっらしゃるみたいですが、悪いことには「沖縄の人って
」と言われると腹立たしいから
「沖縄だからとか、本土だからとか、関係ない」みたいに言うだけじゃないでしょうか
本土の時間に追われた生活に悲鳴をあげている人はたくさんいます。
みな、沖縄ののんびりとした県民生や生活にあこがれ、癒しを求めてくるのではありませんか
長所と短所は表裏一体です。自分たちの県民性に誇りを持つと同時に、謙虚さも忘れてほしくないと思います。
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【家族】長男が大切
友人に某・矯正下着の会社につれていかれました。
・フルセット30万近く
(物によって値段はバラバラですが
ブラが4万とかゆう世界です)
・お肉は移動するそうです(おなかのお肉は全部バストらしいです)
・市販の下着は恐ろしいか教えてあげたい。熱弁されました。・モニターブラ・ガードル無料なのもあり勧められたが拒否しました。
(通わないといけないのが難儀だし、勧誘もひどくなりそうなので)
友人の変わった体型を見て「モノは悪くないんだなぁ」とは思いましたが私は お金がないので断り 家に帰りネットで検索
わんさかでてきました。
いい商品なら、紹介ではなく普通に購入できる形にしたら良いのに・・・
断れる私は いいですが、断れない人は購入してしまうのでしょうかね・・・
問題は友人です。友人はローンで下着を買っていましたが、サイズが変わったらきっとまたローンで購入する事など考えると、払い続ける生活で大丈夫なのか心配になってきます。
高いローンを支払うためにかけもち、バイトの合間にアフターに通い
確かに変化が見えるのもありますが、睡眠不足で目の下にクマもでき肌も荒れている友人を見て何も言わない会社の人たちの何が魅力なのか私にはわかりません。
友人を説得しても「聞いてーヒップのラインが上がったんだ♪」
体を壊さないと気づかないのでしょうか
私も10年も前に当時働いていた職場の同僚に連れて行かされたことあります。
20代前半で子供も産んだばかり、、お金が無いことは当然の事
即断りました^^
ローンしてまで買うものではないですね
毎日つけないとダメっていうのが私的に無理でしたし
毎日締め付けられて体は窮屈です。それよりは、毎日の日々のストレッチ体操のほうがまだいいです。
お金もかからないし♪
知り合いは同じ矯正下着もっていますが、、矯正下着どころか体重増加の為に下着自体入りません><
あの値段で購入したのでいまだに捨てきれずに大事に持っています。
ずいぶん前やってました より:
私も20年前に購入しましたよ
色々な魅力に買っちゃいました。当時は30万で別売りは出来ませんでした。
もちろん現金で払えずローンを組むと3年間で合計40万になってました(利息を入れて)それでも月1万円だからと安易に考えてましたが返すのはきつかったですね
仕事柄汗かく仕事だったので私には向かなかったです。でも結構友達を誘ってしまいました。
そこへ週2回くらいかよっていたんですが(下着のつけ方で)
でも色々洗脳されるんですよ
それで友達を誘う。
⇒友達が購入すると私に4万5千円くらい入ってきましたよ
上の人も多分中から取ってると思うので、元はいくらなんだよ
しらけてしまって馬鹿馬鹿しくなってやめました。
それを必死につけてるところを彼氏に見られたことがあるんですが
「なんか・・・・・ゲッターロボみたいだね」って笑われました。
確かにこの下着を着たときは胸も上がってお尻もヒップアップするけど
脱いだら怖いですよ
詐欺って言われますよ
今は●エーの300円下着です。私も友人に誘われて20年も前に購入しました。
昔からペチャパイ(死語
「この下着を着れば胸が大きくなる」という。
い 言葉にのってしまい 買いましたよフルセット
バストが完全におなかのお肉となった今は
「私は子沢山
」のお知り合いの方のように
その下着がタンスのこやしになってますが・・・
それを見るたび もうマルチには引っかからないぞ
決意をあらたにするんですが (高い教材だわ)
それが ねずみ講と知ったのは 結婚してからなんですが
今だにその会社が健在なのが不思議でなりません。
売り上げ実績のいい販売員が「その報酬としてパリ旅行に行った」
と聞いた時は 正直 腹が煮えくりかえりましたもんね
そのお金 ちっとは返せよ。
サン○ーで パット入りのブラ買うんだから
さくらこ より:
私も持ってました。15年ほど前、会社勤めをして2年目くらいの頃、それこそローンを組んで購入しました。
30万くらいでしたよ
ものスゴイ値段でしたが、定員さんの強い勧めと体型維持をしたくて購入・・(母にものすごく叱られましたが(苦笑)
買って最初の頃は真面目に着用してました。
ただ着るだけじゃないんですよ
お肉を寄せて・寄せて・寄せてです(笑) ズレルずれるたびにトイレへ・・・そのうち夏が来てトイレに行くたび、汗ダクで着る自分がいやになったこともありました。パンツとブラはボロボロになるまで着てましたが、ボディスーツやらガードルは途中で諦めました。あぁ勿体ないっ^^;
別会社の補正下着を購入した同職場の先輩は、体型が変わったと喜んで、さらにサイズダウンの下着をまたローンで購入@@
まだ払い終わってないはずなのに・・・
たしかにスリムになっていましたよ
ウエストもキュっって細くなって♪
もう10年以上見てませんが、最近先輩を見た人が言うには、超太っていたそうです。
確かに良い物は良いんですよ
ただしちゃんと着ないと、簡単には変わりません。毎日着ないといけないし、手洗いだし、結構手入れが大変でした。★市販の下着は恐ろしいか教えてあげたい。熱弁されました。
というコメントは頂けませんね
ちゃんとサイズに合った下着なら値段は関係ないと思いますよ
それに、適度な運動と食事に気をつければ、スリムでバランスの取れた体型になります。私は経験者ですが、今さら補正下着を着ようとは思いません。バストアップ、ヒップアップする下着でも安くて、可愛いのたくさんありますもん^^
2,のコメントの方の話を聞いてると、じゃ私の友人も 私が購入したことで4万5千円の
キャッシュバックがあったって事ですよね
請求しちゃおうかな
なんて冗談ですが・・・
ハタチそこそこの世間知らずの生娘でした(^^;)
その当時、実際 矯正下着を長期着用していた同級生を見て
可愛くなって スタイルもよくなったな
感じたのも事実ですから・・・
でも今 思い起こすと、契約書にサインする際
たまたまハンコを持っていると伝えたら
「よかった、三文判 買いに行かないですんで」
と 販売員がポロッと言ってたような・・・
という事は 本人のハンコがなくても
文房具屋さんででも購入して(私の旧姓はどこにでもある)
勝手に捺印するつもりだったのか
私はお金のある人、余裕のある人は、買ってもいいと思いますよ
騙されたと言う人は、その成果が出なかったので、その腹いせに言ってるような気がします。私の友人で、4ヶ月で20kgの減量に成功して、今もあと10kgって頑張っている人がいます。そのシステムをねずみ講って言う人もいますが、私はそうは思いません。
彼女はお金も掛けて大変のようですが、それなりの給料も貰っているようですし、体重が減って綺麗になったお陰で、最近は営業の仕事も上手くいって、家族からも自慢のお母さんになって満足しているようですよ
また、私はそのシステムをやってはいませんが、思春期の頃から母に言われてガードルはキチンと着用していて、今は有名某下着メーカーの1万円程のボディースーツを仕事の時は毎回着用しています。そのお陰で、腰の位置が高く足が長いと言われます。でも、20Kg痩せた友人は、ほんとーに綺麗になって、お金があったら私もやってみたいと思う程です。
今、お金を掛けて心配・・と思っている人は、それを研究しながら
今まで掛けてしまった分を取り戻せるように、、勉強した方がいいのでは
って思いました。
パンチ より:
私も買ったなぁ
職場の先輩に連れていかれて^^;初めてのローンで、ドキドキ・怖かったのを覚えてます。
(ローンはだめだと親に言われてたので)
あれはネズミ講・マルチだったのか
ブラ・パンツ・ガードルは上等で今も毎日つけてますけど、ボディースーツは全然つけてないなぁ
何名かお勧めしてくる人はいたけど、そういえばみんな話が上手だったなぁ
売上あげる為にがんばってたんだね
一応お歳の割にスタイル良かった。
ミニー より:
結果がでれば問題ないけど高いですねー
あたしも友達に「あなたの為に言ってるんだよ
」と何回か紹介
勧められましたが
確かに変化が出るみたいなので憧れます。でも社会人3年目まだぺーぺーなあたしには厳しいです。
私も買いました(;-;)しかも・・・下着だけとは言わず、ダイエット食品まで(涙)気の弱い私は、100万近くのローン組まされ、週に1回ボディーチェック
そのたびに、またまた勧誘・・・正直うんざりでした。連れてってくれた人からは、「副業になるからいいよ♪」なんてな事言われ、稼ぐために買ったんじゃなーい。って心の中で叫んでましたが(苦笑)まぁ、かった私が悪いのですが・・・ 今年いっぱいまでローンです。
お金かければ誰だって痩せるし、なんで友達とか連れて来いって言うのかが不思議
自信のある商品なら、別に友達とか連れて行かなくても顧客は付くもの
いつもこれが嫌で、私は一人も連れて行きませんでした。なんで高い商品買った上に、他の人まで紹介しなくちゃいけないのか理解できません。
もう、二度と行かないでしょう
早くローン終えたいです。矯正下着の勧誘受けたことがあります。
私も買ってしまった一人ですが、お客様扱いされていたのに、ローンを組んだ直後から組織の一員のような扱いが始まり、「誰か連れて来なさいよ
支払きついなら友達連れて来なさい。」的な命令口調に呆れていました。そこのサロンで見ていた光景で、顔の広そうなおば様や所得の高そうな人(仕事は何をしているのかしつこく聞いてきます)でおとなしくて太った人は狙われやすいんだと思いました。
それから、その会社のトップの人たちの会議を見たことがあって
人(試着に来た人)をお金にしか換算していなくて、各支店の店長さんは何故予算を達成できなかったのか攻められっぱなし
あれでは精神的におかしくなりそうって思ってしまいました。どこの会社でも売上を達成するためにそういうミーティングは行われるかと思いますが、強烈でした。
ネズミ講(本人達はマルチと言い張ります)物や品は良くても、人にローンを組ませてまで勧める物でもないし、第一、実際に友達が減りそうですよね
何もそこの下着じゃなくても、同等の物を探せば買えるんだ。って、今では本当に後悔しています。
トリンプ より:
女性はかれこれ、勧誘された経験ありですね
私も過去、あったけど約束した日に生理だからとか、家に電話が
きても旦那にとらせて居留守使って、よかった。
私に勧誘した高校の同級生、2人はポチャが少し痩せたかな
ぐらいで、足は大根、胸だけつんつんで歩く看板とはほど遠かった。
りんご より:
私も通ってますが、皆さんイキイキしていて素晴らしい方々ですよ
頑張れば無理なダイエットしなくても綺麗な体型になれる良さが口コミで広がっていると思います。
無理矢理ローンなんて組まされませんでしたよ
あぶないあぶない より:
素直な私は、「いいものはみんなに広めようよ」という話術にひっかかり、たくさんの友人を紹介して、その友人達が紹介して・・・ってやってるうちになぜかその店に見込まれて、「ここで一緒に仕事しないか」とすごく引っ張られました。
ステップアップがあって、下の次の次くらいまで行きましたが、色々夢みたいな事を言われて、この仕事に切り替えようかまで考えました。でも資格を取って地道にやる仕事を捨てられず、結局ローンだけ残ってしまいました。でも今となってはあの時、この仕事しなくて良かった。って思いました。20年ほど前に私も買ってしまいました。
友人がそこで働いていて、「今日は仕事もう終わったからお茶でも飲みに来て
」と言われて近くだったので行ったら・・・
結局ローンで無理やり買わされました。
そのころ別のローンがあってそれが終わってからと必死で食い下がったのですが3
4人に取り囲まれて泣く泣くの契約でした。その上、実際の私のサイズのは本土から取り寄せると時間がかかるのでワンサイズ小さ目の方を薦められました。かなり、きつかったのですが、「理想形に早く近づく」などと言いくるめられました。
今から思えば実際のところ在庫を抱えていたのかなと、かなり細めのサイズだったのでさばきたかったんでしょうね
それから、やはり、無理に体の脂肪を移動させたりしたせいか背中辺りに、3センチ大のこぶ(脂肪の塊)が2個できてしまいました。病院で見てもらうと痛みを伴う炎症を起こす事もあるので切除する手術を勧められています。間違いなく補正下着で無理をして締め付けたせいです。ひどい目に遭わされました。もちろんその友人とはもう一切関わりたくなく避けたままです。噂では懲りずに「販売は天職だといい健康食品の販売をしているらしい。
私も昔、友人に勧められて購入しようとしましたが、とりあえず姉に意見を聞いたら、30万あるんだったら、下着じゃなくてスポーツクラブにでも通ったら
と言われ、それもそうだな
と思って買いませんでした。でも進めた友人は、その下着をつけてから結構痩せたので、きちんと着ければ効果はあると思います。100万近くも下着に使うのではなく、エステに使った方がきれいに楽に、痩せられると思います。
その下着を買ったところで、ダイエットもさせられるのでしょう
ダイエットしたから痩せたのだと思いますが・・
チョコ より:
私も友人に勧められて購入した口です。でも、私は後悔していません。確かに30万のローンは厳しかったのですが、出産し授乳のせいで垂れ下った胸が、張りのあるバストになったのが本当にうれしかったからです。
(まだ当時20歳の小娘・・・なのに胸はおばあちゃんみたいだったので)
本当に物はいいと思います。でももう購入しようとは思いません。当時通っていた時に販売員さんから習ったブラの見分け方などを参考に、市販のブラを購入する時はちゃんと選ぶようにしています。市販のブラでも、きちんとサイズを選んで、寄せてあげて着用したらきっときれいなバストラインになると思います。
マリーン より:
私はその下着に関しては、成功された人をみると否定はできないな
って思います。
確かに、高いお金を支払っての下着購入に対して
ではありますが、エステやジムでやせてやる。って意気ごんでも、それを行動に移さないかぎりは、やせることは無理だと思うからです。私は話しだけを聞いたことがありますが、エステ同様、きちんとお店の人のアドバイスを聞いて、自分磨きができる方には効果的だと思います。
だって、あれだけ褒められれば悪い気はしないし、洋服のアドバイスなど、自分では変えられなかった部分を変身することができるのですから
私も最初は完全否定派でしたが、友達はその下着を購入したことをきっかけに、自分磨きに力をかけて、ステキな結婚相手も見つけることができましたよ
(その友達ではありませんが)人って誰も褒めてくれないと自身がつかないものですが、お店の人がたとえお世辞であっても褒めてくれたら、自分自身に自信を持つことができ、それがいい結果につながることもあると思います。私も勧誘された経験ありです。
私の場合、高校のクラスメイトの1人から突然家に電話がかかってきて、「話しだけでも聞きに来てみない」と
その人とはクラスは同じだったけど、ほとんど口も利いた事がなかったのに、卒業して2年ほど経っていきなり友達口調で電話がかかってきたのにはビックリでした。
理由付けては断っていたのですが、その勧誘電話のしつこい事
居留守使い続けてやっと電話がなくなったほどでした。
良い商品でもしつこい勧誘だと、商品にすら目を向ける気にもなりませんよね
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今月、長女が小学校に入学します。長男が小学校に入学の際には、義父母から入学式用のスーツやランドセルなどをお祝いの品として頂きました。しかし、今回長女の入学の際には、お祝いの言葉がないばかりかお祝いの品、あるいは入学祝いすらありません。お金が欲しいとか、物が欲しいとかではなくあまりの長男との違いに親として、心を痛めています。
また、入学式もお誘いしたのですが、祖母は習い事が休めないと断られました(長男の時には、はりきってスーツも新調して入学式に参加していました)
普段から冗談で、「沖縄では長男が一番かわいがられるし、一番正直かわいいのよねー
」と言っています。
私の両親(内地にいます)は、長男、長女変わらずにかわいがってくれますが、沖縄ではこのような事が当たり前なのでしょうか
身内の事なので、周りの方にも聞けず困っています。これが当たり前なら、私自身割り切れるので、どなたか沖縄での常識を教えてください。
そういう考えの人がまだいるのは、残念ですね
同じ子供や、孫として私は、接し、人として相手の痛みの分かる思いやりのある男子
女子に育つようにしたいと思います。沖縄の失敗は、長男を甘やかしすぎ・・中には、しっかりした方もいますが・・少ないように感じます。グリーンさん が足りないところを陰ながら補って立派な息子さんに(長男として)躾なさることを期待します。
沖縄の常識、云々よりも、義両親の常識がそうなっているのでは
ないでしょうか
親にとってはどっちもかわいい子供
祖父母にとってもどちらもかわいい孫
であってほしいですよね
いいえ、そうではないと思います。
私の祖母はみんな平等にかわいがってくれましたよ
今も小さい従姉たちがいるのですが、祖母は誰も分け隔てなくかわいがっています。
でも、そういう家庭もあるんですかね
旦那様は何か言っていないのですか
祖父母が・・・ってのはわからないですが、私の兄弟5人姉妹の末っ子長男
明らかに、差別がすごいですよ
長男ステーキで女の子はやさいチャンプルーってぐらいわかりやすく
60歳手前の母
たぶん、グリーンさんのおばあちゃんもそのくらい
私は、娘2人いますが、旦那の親戚から、長男産みなさい。ってプレッシャーすごいです。グリーンさんは、男の子がいるだけでもうらやましいです。
結局、長男はえらいんでしょうね
小さい時からこの環境なので、なれました。でも、娘さんがかわいそうです。
ママのフォローは、大事ですよ
私は、姉妹で愚痴れるので、いいのですが(^^)
長男は何年前ですか
もしかしたら義父母たちが調子が良くないとか、不景気の煽りを受けてるとか、外出が億劫になってきてるとか
うちも長男は別格でしたよ
お年玉も1万円と千円の差があり、成人のお祝いは、女5千円で長男は車でした。あと、長男は祖母から土地を貰いアパートを建てました。私の周りでは、そんな話多いので普通だと思っていました。いとこが集まると、笑い話で長男たちを責めて盛り上がっています。
パンチ より:
今もそういう考えの人いるのかな
年配の方には多いのかな
それにしても、お祝いの言葉くらいは言ってほしいな
入学式は一生に一回
習い事はいつでもいけるのにねぇ;;
娘さん、傷つかないといいけど
私の周り(友人とか)では、将来女の子の方がよく家に顔出すから女の方がいいって話しになりますけどね^^;
男でも女でも変わらず可愛いですけどね
いや、残念ながら長男崇拝、ありますね
でも、家庭にもよりますけど
うちの息子(長男)は13歳ですが、うちら夫婦ではなく、義父母(祖父母)が、差別するわ、するわ・・・
うちの旦那、三男ですけど
だんなの男兄弟には男のこはもう一人いますが近くにいないので他人行儀、小さいころから学校帰りに寄っただけで千円札は当たり前、ひどいときには一万円札を握って帰ってきた。
好きなのかいなさいって
究極は小学校の入学のとき、『これで準備しなさい、これで足りる。
おいおい、ほんとに大事なら子供の教育に悪いことしないでよ・・・
ご長女さんのご入学おめでとうございます。
でも お祝いも言ってくれないなんて、寂しいですね
本当に考えられません。うちのダンナは三男ですが、義姉を除くと最初に結婚し、わたしは女の初孫を生みました。義父母(現在80代)は娘をとても可愛がってくれ、○○ちゃんが一番可愛い・あんな子はどこにもいない。と 20歳を過ぎた今でも言う『ジジ・ババ馬鹿』です。
義兄弟・その嫁がいる前でも言って困ることがありますが、人それぞれではないでしょうか
1匿名さんがいっているように、わたしも期待します。
くずです より:
いまだにそんな古い考えの年配の人、たまーにいますね
これ、あれらしいですよ
古くは鎌倉時代からの名残りらしいです。
鎌倉時代、戦争で一般家庭は
お金が無くて、兄弟に財産分与できない状況になったことから
「家長は長男の長男が受け継いでいく」って
制度が日本で出来たらしいですよ
田舎ではこんな風習やってるとこは
いまだにやってますよ
また、沖縄は親戚付き合いがすごいので
誰が家督を受け継いでいくのかって意識が
特に色濃く残ってるのかもしれませんね
ま、狭い島国沖縄の特徴といえば特徴かもしれません。うちは最初の子を可愛がりました。うちは長男っていうよりも、最初の子(まご)って言う事で長女がすごく可愛がられました。
(当時は義理父母も若かったので)
今は少し年を取って、周りに気配りが少しなくなってきていて
長男を久しぶり出産しましたが、長女のような感じではなかったです。
グリーン より:
たくさんのご意見、本当にありがとうございました。思った以上に多くの方々が、アドバイスしてくださりとても感謝しています。
やはり、常識等ではなく家庭によりけりなのですね
当初から、長女との接し方に疑問を持っていたのですが、最初は私に長女がそっくりなので、嫌っているのかしら・・・と、いろいろ悩んでいたのですが、義父母は70代という年齢でもあり、なによりも仏壇を大切にしていますので、やはり昔ながらの長男崇拝の考えなんだなと分かりました。主人は長男なんですが、やはり今回の件は納得し難いようで、少し間をおいていつか、祖父にさりげなく疑問に思った事を聞いてみたいとは言っていました。いろいろありますが、主人を生んでくれた大切な義父母なので今回の事も勉強になったと思って、心切り替えてお付き合いしていきたいと思っています。匿名さんのアドバイスにあったように、長男だからといって、過保護に育たないよう教育していきたいと思っております。長女に関しても、長女が長男との接し方の違いに傷つかないよう、いろいろ対策は、立てねばならないなと思っています。ほんとうにみなさん、いろいろご意見、アドバイス、ありがとうございました。
あまり深く考えないで下さい、母親の愛情が一番ですよ
お姑さんの思いは、過去に夫のお姑さんに言われた言葉が心に根付いているのだと思って下さい。それで、あなたの代で平等に子育てしてあげれば良いのです。「おじいちゃん、おばあちゃんは、お父さんの子供の時に似てるから可愛いのよ」なんてことを言ってあげたらいいのです。長女には、母親であるあなたが自分に似ていると愛情をたくさんそそいで下さい。私の義兄の長男は、同じように義父母から可愛がられていますが、お嫁さんは長男の息子より、長男である夫の方が可愛がられていることに嫉妬しています。
私達夫婦は、御祝いがある度に呼ばれて御祝儀を出しているので、「これだけ御祝いもらっても自分の気持ちを優先し、有り難さを忘れている長男嫁もいるんだなぁ
」と思っています。中には長男でも親に当てにされている人もいますから、ほんとに人それぞれだと思います。グリーンさんの義両親は、長男さんに対しての事はしてくれる・・・それだけでも有り難いと思って下さい。
逆に甘えることも可能では
金銭面では親がちゃんと管理して、何にでも簡単に買う金銭感覚のない人間にならないようしっかり育てて下さい。多いのがそういう感覚をなくす長男息子の間違った可愛がり方です。たまにダラシナイ沖縄の男性で耳にしますが、お金をあげて親や祖父母の話を聞かす子育ての仕方がおおく、自分の意志がそこにない・・・そんな子育てだとお金で解決する話になるパターンが後々苦労を背負い込みます。
それだけ気をつければ、間違った方向に行きませんよ
男女関係なく子供は母親の愛情を求めます。義父母に何を言われても母親が子供をよく見ていれば大丈夫です。また、長男である夫があなたの話をちゃんと聞いてくれる人なら立派なご主人さんだと思います。
自分の家族が元気でそばにいる、それだけ十分だと思ってこれからも楽しく頑張って下さいね
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情報が欲しくて投稿しました。沖縄市のパークアベニュー通りにある「清龍」の裏辺りに大きな駐車場があったかと思うのですが、そこの駐車場入り口でホットドッグを売っている車がありました。(2年くらい前の話しです。最近見かけないのですが店を閉めてしまったのか、それともどこかへ移動したのか分かりません。とてもおいしいホットドッグだったので、また食べたいです。ご存知の方、情報を下さい。お願いします。
モコモコ より:
poohさん、そのホットドッグ屋さんは“島犬茶屋”って名前ですか
私の実家がパークアベニューにあるのでよくその辺りを通るけど、現在も駐車場で営業してますよ
私も何度か食べた事がありますが、美味しいですよね
モコモコさん へ
情報ありがとうございます。
お店の名前は分からないのですが、私が行った時はたまたまお休みだったのでしょうね
週末にでも行ってみたいと思います。
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沖縄から旅に出よう
GWに家族旅行しようかと・・・
(離島で)座間味村 アカ島を検討中ですがおススメ 民宿やキャンプ&注意事項等があれば 情報宜しくお願いします。HPとかで色々検索しましたが実際に住んでいる方や行かれた事のある方の意見を参考にしたくて中学生を筆頭に保育園生までいます。
1日は釣りをしようかと
他に保育園生も楽しめるようなプランとか(ダイビングは無理なので)宜しくお願い致します。
パパーパ より:
座間味島・阿嘉島、共にいいところですよね
ゴールデンウィークは、超ごちゃごちゃしてますよ
釣りを計画しているとの事ですが、防波堤でのフカセ釣りは、阿嘉島の方がよいでしょう
座間味島はポイントがほとんどありません。キャンプなら、座間味のキャンプ場がおすすめです。GWは事前予約していった方が無難だと思います。キャンプ場横の海は、遠浅なので幼稚園児には安心して遊べると思います。又、施設はいろいろ道具も貸し出ししていたと思います。シャワー・トイレもあります。キャンプ場で横の海からの、夜の打ち込み釣りは最高です。ヤマトビーの連発で、疲れるくらいつれます。たまんは経験ありません。
泳ぎなら阿嘉島かな
座間味よりきれいだと思います。
阿嘉島には、カヤックRYOっていうショップがあって、カヤックでの半日
一日ツアーをやっていますが、親切で安心して楽しめます。このショップは夜ビーチでBarを経営していて、そこもお勧めです。二つ、注意事項として、両島とも飲食店が極端に少ないです、キャンプなら食事の計画をしっかりしてください。
民宿なら、三食ついているか確認するといいでしょう
でないと、沖縄そばとか、タコライスとか食べるはめになります。あと、車は持って行くと便利です。小さい島ですが、キャンプ道具の運搬やキャンプ場までの道のりは歩くとしんどいです。有名なビーチまでは、結構歩きますので、車をフェリー(予約)で持ち込む事をお勧めします。
ながながと、まとまりのない文ですが
よい、GWをお過ごしください。丁寧なご回答有難う御座います。飲食店が少ないという 情報 とても 助かります。早めに検討し予約したいと思います。
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【仕事】社会からの遅れ 【基地】嘉手納にあるジェット戦闘機
夫の実家での二世帯住宅を考えています。
現在その家の老朽化が目立つため、リフォーム(増築
)を考えています。
土地はありますので建て替えになりますが、どのくらいの費用がかかるのか・・
リフォームの規模にもよると思いますが、私たちとしては今より綺麗になればいいかな
というくらい(笑)
ザックリですみませんが、経験者の方のコメントをお聞きしたいです。
とくめい より:
予算というより、老朽化している既存の建物が構造的に増築ができるかが問題だと思います。最近の基準で厳しくなっていると思います。
(役所へ申請しなければ良いことですが、設計事務所さんやリホームのかたがやってくれるかはわかりませんが
)増築でなく内部のリホームなら大丈夫だと思います。増築の規模にもよると思うので金額はそれぞれですが、簡単な図面と仕上げ材のグレードをある程度決めれば、だいたいの金額がわかると思います。増築でお金がかかるのは、水廻り(トイレ・風呂場・キッチン等)を増やしたりすると金額が高くなると思います。あとは充分プランを練って変更が出ないことです。変更は高くなる原因の一つです。
住みよい二世帯住宅になるといいですね
とくめいさん、丁寧なアドバイスありがとうございました。
そうか・・増築出来るかの基準があるのですね
1階部分を増築と考えていたのですが
色々プランを練って調べてみないと
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【ユタ】死産について
= ちゅーりっぷ去年の10月、義姉が死産という悲しい経験をしてしまいました。
予定日を1日過ぎたころ、医者から赤ちゃんが亡くなっている・・・と
体の負担を軽くするため、また次の妊娠の事も考えて、促進剤を使用しての自然分娩
産声を上げない赤ちゃん
義姉は小柄でかわいらしい人なのですが、そんな義姉が3,500gの立派で大きな男の子を頑張って出産したそうです。あんなに楽しみにしていたのに、本当に本当に残念で仕方ありません。
それから法事があって半年振りに沖縄に帰ってきた義姉ですが、やはり以前のような元気さはあるはずもなく
(出産後、もの凄く自分を責めたりと気分の浮き沈みが激しかったようです)
あまりにも悲しい出来事だっただけに、気持ちが落ち着くまでは時間がかかるのは仕方がないことだと思います。義姉の旦那さんにとっても辛いと事だったはずです。
ですが、義姉に代わって色々法事の手伝いをしてくれたり、甥っ子達を公園まで連れて行き一緒に遊んでくれたり・・・
何も悪い事はしていない、罰当たりな事なんてしてない2人
義姉はまだ30歳
体に異常があるわけでもない。
赤ちゃんだって順調に育っていたはずなのに
だけど、どうしてこんな事になってしまったんでしょうか
こういう出来事には何か理由ってあるんでしょうか
やはり、こうなる運命だったのでしょうか
いつかは、義姉も次の妊娠に向けて前向きになれることが出来るでしょうか
自問自答を繰り返しては、答えのない答えを探してます。以前こちらで母の事について話を聞いていただき、皆さんからのアドバイスで問題にも前向きに向き合えるようになりました。今回もひーでーさん、またこのような出来事に関して皆さんから何らかのお話が聞けたらと思い投稿致しました。長くなってしまいましたが、どうぞよろしくお願い致します。お悔やみ申し上げます。
さぞ、おつらいことでしょう
お気持ちお察しします。
>こういう出来事には何か理由ってあるんでしょうか
私は、医療従事者なので、ユタ的なお話は出来ませんが・・・
(でも、流産の経験はあります。赤ちゃんが亡くなる場合、必ず理由、原因があります。全く健康で問題のない赤ちゃんが死ぬわけがありません。お腹の中でなくなってしまった場合、解剖しない限り、原因なんてわかりません。亡くなってしまった原因が、不整脈や脈が遅いなどの原因なら、解剖してもわかりません。乳児が突然亡くなってしまう乳児突然死症候群というのがありますが、それも、解剖しても原因がわからないものを指します。それも、不整脈などが原因ではないかと言われています。つまり、必ず、何らかの原因があるはずなんです。その子なりの寿命ってあるんです。でも、どうして、おなかの中のたった10か月の寿命しかない赤ちゃんが、ちゅーりっぷ
さんの義姉さんのところを選んだと思いますか
これも、重要な理由があると私は思いますよ
赤ちゃんはお母さんを選んでくるんです。どうして、死んでしまったのだろう、と今はとても悲しいと思いますが、きっと、きっと時間を得て、悲しさを乗り越えて、赤ちゃんがお母さんを選んでくれた意味がわかる時がくると、私は思います。特に、お腹の中で亡くなった場合や、出産の際のトラブルで仮死になってしまった場合、お母さんは自分自身を責め続けます。ちゅーりっぷ
さんが、「どうしてこんなことになってしまったんだろう
」と、見えない原因を探し続けると、実は義姉さんを追い込むことになるんです。ちゅーりっぷさんがやることは、原因を探すことではありません。赤ちゃんが義姉さんを選んできた意味を考えることが、一番のグリーフケアだと思います。私は、ユタでもサーダカー生まれでもないのですが、私も3年前に同じ経験をしたのでコメントさせていただきます。
一番つらかったのは周りの「またできるよぉ
」・「次、頑張ればいいさ
」の言葉でした。それと、外に出るのも嫌でした。赤ちゃんを抱いて買い物をしている方や妊婦さんを見るのが辛かった。
1年間は心が安定しなくて毎日エコー写真を抱きながら泣いて暮らしてる状態でしたよ
今でも、命日やふとした瞬間に赤ちゃんのことを思い出します。
同じくらいの歳の子供をみると、このくらい元気に大きく育っていたはずなのに
って思うこともあります。私が前向きになれたのは、赤ちゃんの2回目の命日に、母が「オーラの泉」を見て西村知美さんが流産した赤ちゃんのことを相談していたときの江原さんの言葉を私に教えてくれました。
1、形として(産まれて)来るか来ないかの違いで、親子である事に変わりはない。2、申し訳なく思いすぎる念がその子をがんじがらめにしてしまう。天にいかせない事もある。3、その子の魂は近くで見守っている。
いつも一緒に過ごしてると思う事
ということでした。旦那とは離婚していましたので、1人で生活していましたが、また良い縁が回ってきて新しい彼氏ができ、それまでは2度と結婚もしない。子供も産まない。って決めていたのに、彼と結婚して彼の子供を産みたいって思うようになることができました。私の場合の子供が生まれなかった理由は、きっと元旦那も私も家庭に入る時期ではなくて生まれていたとしても離婚をしていたはずだから生まれてこなかったのかもしれない。って今では思います。
元旦那のご両親は結婚に反対だったし、彼も妊娠当初は中絶を希望していましたので・・
このコメントを書きながらも、自分の赤ちゃんを思い出し、お義姉さんの気持ちもわかるし涙が止まらず乱文になっていると思いますが、お義姉さんが前向きになれるように、同じ経験者としてお祈り申し上げます。ちゅーりっぷコメントありがとうございます。
アタシがウダウダ考えても何も解決しないことですが、毎日ふとした瞬間に義姉の事を思い出したりすると、やっぱり考えちゃいますね
>きっと、きっと時間を得て、悲しさを乗り越えて、赤ちゃんがお母さんを選んでくれた意味がわかる時がくる。義姉にいつかそういう時が来ることを願って、陰ながら支えていきたいと思います。ありがとうございました。辛い思いを思い出させてしまって申し訳ありません。義姉も赤ちゃんの写真をいっぱい撮ったそうです。アタシも見せてもらいましたが、むちむちとした可愛らしい赤ちゃんでした。それだけに、元気だったら・・・という思いが出ちゃうのかもしれません。
江原さんの言葉は、胸に染みますね
思わず目頭が熱くなってしまいました。タイミングがあれば、義姉にも話してみたいと思います。悲しいことの次は、楽しいことが待っている。時間が必要だとは思いますが、義姉が赤ちゃんと前向きに向き合える時が来るまで、そっと見守っていきたいと思います。そらさんの貴重なお話、ありがとうございました。
ひーでー より:
赤ちゃんは、自分の両親を選んで母親の身体に宿ると言われています。今回は残念ながらこの世で生きていく力がまだ弱かったので生まれる事が出来なかったと思いますが、その子の魂は義姉さん夫婦を親として選んで両親の愛情を感じながら義姉さんの温かい身体に十ヶ月間宿る事が出来ましたのでけして不幸だったとは思っていないと思います。その子の魂は一度天国に戻って、この世に生れてくるために頑張っていると思います。そらさんが言うようにこの世に生れて来る事は出来なかったけれど、心と心は通じあっている親子である事に変わりはないという事だと思います。ちゅーりっぷさんは、義姉さんがきっと前向きになってくれる時が来るのを信じて、やさしく見守ってあげるといいと思います。ちゅーりっぷ10ヶ月義姉の愛情をもらって生きていた。
確かにそうですよね
10ヶ月おなかの中で生きていた。
きっと、次も義姉のところに、お待たせ
♪なんて言いながら
きっと戻ってきますよね
だって、あんなに待ち望んでいた子供だったから
心は通じ合っている。
また、いい知らせが聞ける日が来るといいな
ひーでーさん、ありがとうございました。
菜の花 より:
私も同じ経験をしました お儀姉さんお辛いでしょうね
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過ごしていたのを思い出します。振り返れば、「経験した人でないと分からない」からと心を閉ざしかけていたので、自助活動をしてる会に出会えたら良かったかなと思います。
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」と不安がいっぱい
でも怖くて医者に聞くこともできずーーーーー
半年が過ぎたころ、思い切って医者に聞きましたよ
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キラキラ☆と周囲に光が満ちたのを覚えています。
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皆様の御意見を伺いたく投稿いたします。報道等でもご承知とは思いますが、昨日、石垣港に米軍艦が入港しました。石垣市長をはじめ、多くの市民が反対運動を行う中の強行でした。現在、日本の国内の治安は警察が守っていますが、国外の治安は日米安保条約により米国が核の傘によって守っている状況です。平和憲法があったから日本が今まで平和だったという考えは抵抗があります。本来、自分の国は自分で守ることが当然と考えますが、現在の日本はその状況にありません。沖縄戦によってもたらされた甚大な被害による、戦争、米軍、自衛隊等への拒否反応は理解します。沖縄県民の方々の平和への思いもわかります。「命どぅ宝」の理念も重要と思います。しかし、米軍の入港に反対している方々の姿を見て、違和感を感じてしまいました。
沖縄の方々は国防をどのように考えておられるのでしょうか
米軍は日本から全面撤退せよ。
日本は日本の自衛隊が守るんだ、という思いはおありなのでしょうか
私の父は自衛官です。私も父の後を継ぎ、自衛官になります。私は日本という国が大好きです。戦争の無い平和な世の中が最も望ましいことは言うまでもありません。皆さんの御意見をお聞かせ頂けたら嬉しいです。よろしくお願いいたします。沖縄県民です。私もぴょん吉さん様と同じくこの国の人々が好きです。
だからこそその大切な人々を守る為に憲法の改正が必要だと
考えています。
自分たちの国は自分の手で守らなければいけないと
もしもいま別の国が日本に攻めてきた場合、現状では米軍が守って
くれるという事になっています。国防という国家の根幹ともいえるものを他国にまかせているのです。
しかし本当にアメリカは自分の国の大切な人々送り出して、いわば全くの見ず知らず、赤の他人ともいえる日本を守ってくれるでしょうか
私たちは今までずっとアメリカの腹黒さをみてきたはずです。周りを見る目を養う必要があると思います。世界に満ちている暴力というのは安保や自衛隊の有無とは関係無くいつ私たちに降りかかってくるかもしれません。「消防署を無くせば火事にならない」ではなく「火事を防ぐため日頃からの消防活動が必要」という考え方が必要だと思います。最後に今回の石垣島での件は反対運動をされた方々から意見を聞いていないので詳しく言えないですが、それぞれの方々が自分の意志で行動を起こした結果だと思います。私もそれを見習いもっと自分の国の事を考え行動していかなければいけないと改めて感じました。
最近私もあまりにも国防について、色んな人が無防備なので心配になってきました。北朝鮮という危ない国が身近にあるし、他の国だってとっても安全というわけじゃないですよね米軍に出て行ってほしいのなら、なおさら自衛隊にはしっかりしてもらなわないとなりませんし
それと沖縄は自衛隊のかたがたにとてもお世話になってます。
不発弾処理で毎回危険にさらされつつ、処理してくれているのは自衛隊だし、離島などで急患をヘリで運んだりもしてますよね自衛隊が嫌いな人たちはそれとこれとは、別というかもしれないですが自衛権もない国って、どうかなと最近私は思うようになりました。
中立国のスイスでさえ自衛のための軍隊があるんですよ
ぴょん吉 より:
ご意見ありがとうございました。
日米安保を破棄して、国防を自国のみで行うことは
現在の国際情勢ではナンセンスでしょう
アメリカに国防を依存している状況では、いつまでもアメリカの属国としてアメリカに
言いたいことも言えず、今回の石垣港強行入港のように
アメリカに好き勝手されるのです。
もっと、日本が国防というものに本気になって、アメリカとの協力は維持しつつも、自分の国は自分で守れる体制を作る。
必要があるのではないでしょうか
たっぷみのー より:
一個人の意見です。
米軍艦の寄港ですが、民間の港に軍艦が寄港することは、好ましいとは思いません。
警備の問題、テロの標的、爆弾などの危険物があるだろうと思うので、民間共用はできるだけ避けたほうがよいのではないでしょうか
台風などの緊急避難でもない限り、軍港があるのですから、そこを利用するほうがいいと思います。
実際の目的は寄港の前例を作ること、北のミサイルを意識しての寄港だったのかもしれませんね
国防に関してですが・・・難しくて考えがまとまらないですがすみません。個人的には日米安保<自国で国防と思っています。沖縄の人、特に年代があがるほど軍隊アレルギーは根強いものがあると感じています。日米安保・米軍もNO、自衛隊もNOってどういうことか理解に苦しむと思います。沖縄戦で米軍に攻撃され日本軍も守るどころか逆にやられてしまった過去から、「国は国を守るのであって住民を守ってくれない・軍隊は住民を守らない」ということを強く実体験したので、米だろうと日であろうと軍隊そのものに拒否反応を起こすのです。矛盾があっても、理屈や理論でなく「怒りの感情」なのです。
これは頭で知っていても、共感できないことには理解もできないでしょう
逆に聞きたいのですが、この強いアレルギーを払しょくするためには、何が必要だと考えますか
力で抑えますか
軍国時代のように洗脳教育で抑えるべきでしょうか
NHKのJAPANプロジェクトという番組で国連の緒方貞子さんが語っていたことが印象的でした。戦争の形が変わってきて国の安全保障から個人の安全保障へ移行しなければいけないというようなことを言ってました。
平和維持軍を意識しての発言だと思いますが・・・
「個人の安全保障」が沖縄の軍隊アレルギーを除去するのに重要なキーワードではないかと、ふと思いました。
(JAPANプロジェクトは比較的中立な番組だと思いますが、それすらも自虐という、ネットの極端に右より意見にはうんざりしますが)
ゆっぴー より:
知りませんでした。私は東京在住です。こちらでは、石垣島に米軍艦が入港したということはほとんど報道されていません。本土の人間ですが沖縄が大好きで沖縄のニュースはチェックするようにしていますが、私がこの週末見た沖縄関係の報道は58号の3名ひき逃げのニュースと宮古島の人が某テレビ局へ迷惑電話していて逮捕されたということだけで、あとは北朝鮮報道がほとんどでした。今日、「うわさ話」を見ていて初めて知りました。
知らなかったのは私だけ
いつも沖縄の米軍関係の報道については沖縄と東京の温度差を感じています。
辺野古のことにしてもそう
もっと本土の人間も考えなければいけないことだと思うのに、対岸の火事みたいで、沖縄のことだから沖縄の人が考えればいいみいな感じで、もっと本土の人間は感心も持つべきだと思います。
本土でも米軍基地がある地域の方はまた違う感じ方があるのかも知れませんが、少なくとも東京の人間には沖縄はリゾートで遊びに行く場所としか思ってないんじゃないでしょうか
ぴょん吉さんの書き込みからちょっとずれてしまいましたがいつもいつも沖縄の米軍関係の話を聞くと胸が痛み、今回ついつい書き込んでしまいました。
ゴリラいも より:
ぴょん吉さんへ
私は、どちらかと言うと米軍にも自衛隊にも反対の立場です、しかし、軍事力なしの平和もイメージできないでいます。皆さんのご意見をお伺いして、自分のスタンスを固める一助にしたいと思い自分の意見も書き込みました。石垣の人々が米軍艦の入港を嫌う気持ちはわかります。
沖縄島内で、事件事故を数多く起こし続ける米軍が来るのですからね
国防という問題は大変難しい問題だと思います。
まず、自衛隊が守るべきものはなんだと思いますか
一般的は国民と思われがちですが、自衛隊法第三条の(自衛隊の任務)にはこうあります。「自衛隊は、我が国の平和と独立を守り、国の安全を保つため、直接侵略及び間接侵略に対しわが国を防衛することを主たる任務とし、必要に応じ、公共の秩序の維持に当たるものとする。
また、元自衛隊幹部は著書の中でこう書いています、「国民の生命、財産を守るのは警察の使命であって、武装集団たる自衛隊の任務ではない。自衛隊は国の独立と平和を守るのである。警察法と自衛隊法に書いてある。この場合の国とは、我が国の歴史、伝統に基づく固有の文化、長い年月の間に醸成された国が、天皇制を中心とする一体感を共有する民族家族意識である。決して個々の国民を意味しない。
上記の文を見る限り、自衛隊は自分たち国民の生命財産を守るために存在していないことになりますよね
これは問題だと思いませんか
それを踏まえて、ぴょん吉さんのお父様が、「自分は国民や家族を守るために自衛隊にいる」とおっしゃるなら父としては大変素晴らしいことですが、自衛官としては問題があるといわれてしまいかねませんよね
父の跡を継いで自衛官になりたいとおっしゃるぴょん吉さんは、何を守るために自衛隊に入るのですか
軍隊の存在理由の「国土防衛」に必要な、襲ってくるかもしれない「敵」とは誰でしょう
またその「敵」は日本を侵略して何をする気なのでしょう
領土的にも小さく、資源もなく、国民だけ大勢いる国を侵略して何の得があるのでしょう
第二次世界大戦の頃までなら、国土拡張の後、植民地の人民の人権などは無視しても構わなかったでしょうが、現在の国際社会でたとえ侵略したとして、その土地の人々を全員虐殺でもしようものなら、侵略した国自体が成り立たなくなってしまうのではないでしょうか
日本の仮想敵国はソビエトから中国、現在は北朝鮮となっていますが、ソビエトも中国も結局侵略しては来ませんでしたよね
私たちは常に危険を無理やり意識させられすぎているのではないでしょうか
長文失礼しました。
こういったものは実は微妙なバランスで、成り立っているものだからだと思いますが例えば第二次世界大戦前、話は多々ありますが天皇は会戦には積極的でなかった。という話を聞いたことがあります。私が調べて思った感じでは、世界情勢の変化とそれを理由に、軍部が富国強兵のために中国は元より、アジアをそのまままとめて、ヨーロッパに対抗しないと、飲み込まれてしまうという、危惧に飲まれてしまったみたいですが外の世界にあまりにも無関心だと、昔の軍部に説得されてしまった天皇のように、国民や政治家はなってしまうのではないかとニュースでは政治家の福島みずほさんは、対空ミサイルの意味を分かっておらず、迎撃という言葉の意味も間違えて使ってました。このように人は良く知らない事柄は、あいまいに納得してしまいがちですよね彼女の場合は事前に資料が渡され、専門家からの説明があったと思いますが、あの顛末です。もっと若い人や世界情勢に疎い人、世間に関心が無い人には理解しがたいでしょう
ぴょん吉 より:
皆様、貴重なご意見ありがとうございます。
父もこのテーマに興味があるらしく、先ほどまで興味深く読んでいました。
国防に関して、様々な意見があることは良いこと
この先、北朝鮮や中国、台湾で戦争が起こり、米軍が介入し日本も戦争に巻き込まれる、というシナリオが起こる可能性は限りなく低いだろう現在の世界情勢で、戦争という政治手段を用い、国益を獲得することは限りなくナンセンスである。
しかし、だからといって現在のアメリカべったりの
国防でよいのか
という疑問はあるそうです。
今、国防について語ることはマスコミ等でも
タブー視されているが、もっとオープンに
語ることのできる環境が整うことが望ましい、とのこと
私は自衛隊になってただ漠然と日本という国を
護りたいと思っていました。その中には国民ももちろん含まれると考えます。国民あっての国家だと考えています。ゴリラいもさんのおっしゃることも一理あると思います。
しかし、父は航空自衛隊として今まで、多くの国民の命を護るために活動してきました。父は国を護ることと国民を護ることを分けて考えたことは無かった、と言っています。私の知る自衛官は、父を含め、日本という国を愛し、日本国民を護るために命を懸けて働いておられます。そんな大先輩方の姿を見て自衛官になろうと心に決めました。
そして、私の祖父(父の父)は、沖縄戦中、沖縄本島にて
激戦の渦中にいた方です。
祖父は、沖縄戦中、なんとか住民の方を救おうと
必死になって守っていたそうです。
信じていただけないかもしれませんが、そのような兵隊さんも
しかし、日本が敗戦後、アメリカのGHQによって
徹底的な洗脳教育によって、日本軍は悪
教育が行われた影響も計り知れません。
今回の石垣港への米軍艦の強制入港が
まかり通る現在の日本の現状に非常に
危惧を感じます。長文、申し訳ありませんでした。
たっぷみのー より:
〆た後にすみません。前回の投稿の訂正です。
個人の安全保障× 人間の安全保障○
ぴょん吉さんのお父さん、お祖父さんやぴょん吉さんのように国民を守ることと、国を守ることを同列に考えていることは、私もすべての自衛隊の意識がそうあってほしいと願います。自衛隊、国防に携わるトップ、大多数はそうではないだろうとは感じています。
ゴリラいもさんの挙げた自衛隊法、それが今のあり方なんですね
軍国時代をどうとらえるか、保守派はあの時代の価値観・思考にとらわれすぎて美化しすぎてる気がします。
軍人で人格者もいるでしょうし、立派な行為を行った人もいるでしょう
ひとりひとりの人間はいい人だったりするのでしょう
しかし組織として沖縄戦で行った行為の中には壕から民間人を追い出し、食糧を強制的に徴収し、住民をスパイ容疑で殺害し・・・これは住民が体験した事実としてあるのです。戦争の歴史を賛美することも自虐することもなく、客観的にとらえること、軍国時代の価値観を復活させるのでなく、新しい国防の価値観をつくりあげる(ぴょん吉さんのいう、国民あっての国家のような)、そんな時代を期待したいです。私も「ぴょん吉」様や「山」様と同じくこの日本という国が好きで日本の国民が好きです。
今回の原潜寄港に反対行動も、もっと本質的なことを含めてやっているのか
ただ、抗議をしたいだけに反対してるようにしか、思えません。中国の原潜が領海侵犯を犯し、石垣近海を航行した時には、反対の声をなぜ上げなかったのか、疑問であります。ただ以前は、私もこのような考えの立場にいました、色々な情報を知る事になり、当たり前の事を当たり前のように、思うようになりました。国防に関しては日米安保にまかなっている部分が大きいと思いますが、それは本来、日本国の自衛隊が行うべき事だと思っておりますので、沖縄も段階的に米軍を削減していき、自衛隊を増強すべきだと思っています。
(米国の現在の状況を考えれば、在日米軍を削減せざるえないと思います)
自衛隊を増強とすべきというと、すぐ反対と声が上がってきそうですが、なぜ反対なのか
なぜ賛成なのか
議論させるべきです。
「たっぷみのー」様のコメントにもありましたが
日本軍は住民を守ってくれないとありましたが、そのような日本軍人もいたし、そうじゃない日本軍人もいました。でも沖縄のマスコミではほとんど、日本軍人は住民を見殺しにしたとの論調がほとんどです、そうであれば、そのような軍隊アレルギーなるものが起こりうるのも当然です。これもある意味、マスコミを使った洗脳教育です。洗脳教育=悪のようにありますが、良きにつけ悪きにつけ人は洗脳教育をされる訳です。アレルギーを払拭するには、真実を知る事だと、思います。
一方からでは無く、色々な情報を知る事、良い情報も悪い情報も近くからも遠くからも、第三者的な立場で客観的に考える事
それと自分を知る事、家族を大切にし、先祖を大切にし、郷土を愛し、沖縄を愛し、日本を愛する事だと思います。少々、生意気な表現もありましたが、私はこれからも日本国民の沖縄県民として、頑張っていきたいと思っています。
けれど空は青 より:
日常を非日常にする、米軍には頭にきてます。
東京でこういうことは起こらないでしょうね、オキナワを馬鹿にしすぎです、石垣市長を見直しました。国防の名のもとに、私たちを軍事化して喜ぶあの、ちょびひげナイトメアは早く沖縄から出ていってほしい。
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嘉手納の名嘉病院の隣
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あと、砂辺の外人住宅の所にある、カフェカーサ
のコーヒーが美味しいです♪一人でもゆっくりできます★☆
がちゃこ より:
場所は美浜ジャスコ近くですが沖縄JOHOとかにもいろいろ掲載されているので探して下さいませ。でもそこ、おひとり様でも少人数でも十分ゆったりできますし、なんたってオーナーが最高です。
では、ごゆるりと
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【軍雇用】職種と面接について
軍雇用員になりたい。いつも興味深く読ませていただいています。トミーさんいつも更新ありがとうございます。昨日、念願の面接案内のはがきが届きました。職種は「児童成育プログラム見習」、勤務地は「牧港補給地区」となっています。事前説明会に行けば詳細はわかると思うのですが、事前説明会から面接日までの期間が短く準備ができるか不安なので、ご存知の方がいらっしゃれば教えていただきたいと思い、投稿させていただきました。
「児童成育プログラム見習」とはどのような仕事内容でしょうか
面接ではどのようなことを聞かれるのでしょうか
またどのようなことを心がけた らよいでしょうか
初めての経験ですのでどきどきしています。実際に面接を経験された方やご存知の方、どんなことでもいいですのでアドバイスをよろしくお願いいたします。
ネイサン より:
あちぼうママさん、念願の面接のハガキが届いたそうで良かったですね
このチャンスをおおいにいかしてお仕事ゲットできるといいですね
残念ながらわたしは「児童成育プログラム見習」という職種についてはよくわからないのですが面接のための準備については少しだけアドバイスできるかなって思って投稿させてもらいました。
昨年10月と最近面接したばかりなので
面接で一番大事だと思うのはそのポジションに就くための経験があるというアピールです。労管の説明会で渡される職務定義書にかいてある職務内容をよく読んで簡単でもいいので英語に訳してみてそういった仕事についての自分の経験と知識を面接官にアピールしてください。
もしそんな仕事の経験ないけど
って思ってもあきらめてはいけません。今までにしてきた仕事でなにかそのポジションに関連する職務があるかと思うからです。要は「私はこういう仕事の経験はありませんが・・・」と控えめに言うより「私が今までしてきた仕事でこういう内容はこのポジションにあてはまると思いますし職務遂行になんの問題もありません」くらい自信をもって臨むのが軍の面接では大切かと思います。1 今まで携わってきた仕事でこのポジションに関連してる職務の例をあげて問題などが起きたらどうやって解決するかおしえてください。
2 あなたがどうしてこのポジションのベストな候補者なのか
3 履歴書には書いてないあなた自身のことでわたしたちに知ってほしいことがあればおしえてほしい。
などの質問はどの面接でもあるかと思うのでそれを英語でいえるように練習していたらいいと思いますよ
完璧な英語でなくて大丈夫です。自分の言葉で面接官の目を見て言えば伝わると思います。もし聞かれなくても自分から積極的にアピールしてもいいと思います。
こっちからアピールしないと5分くらいで面接終了ってこともあるといいますからね
長くなりましたが体調管理を万全にして面接に臨んでくださいね
あちぼうママ より:
ネイサンさん、温かく細かいアドバイスをありがとうございました。軍の面接は初めてなだけに漠然とした不安がありましたが、ネイサンさんからのアドバイスで流れがイメージでき、不安が力にかわってくるのを感じます。「完璧な英語でなくて大丈夫です。自分の言葉で面接官の目を見て言えば伝わると思います。」のメッセージを胸に、私なりのいいアピールができるよう準備をし、面接に臨みたいと思います。ありがとうございました。2ヶ月ほど前に内部で募集をしていたもののようです。
職場はキンザーですね
保育士と同じような仕事内容ではないでしょうか
英語での募集内容を記載しておきますので、参考にして
みてください。
英語は英検2級を持ってれば問題ないかと
あちぼうママ より:
如月 さん、詳しい情報をありがとうございました。仕事の内容が具体的につかめる、こういう情報が得られて幸せを感じます。保育士の仕事内容をイメージしながら準備していきたいと思います。ありがとうございました。
元同僚が同職に勤務してました より:
元同僚(アメリカ人)が別のベースでその職種の管理職をしていました。各施設に日本人の従業員が数名配置されていると思います。仕事内容ですがDAY CARE (日本で言うと保育所、一時預かり所)での勤務になると思います。そこで勤務しているプロバイダーのアシストをする業務です。そんなに難しい資格はいらない条件にはなっていますが、そこの施設を利用する親子、プロバイダーとのコミュニュケーションは英語がメインになると思います。ベース内のDAY CAREは日本の施設にくらべて規律がとても厳しく、大変だと聞きます。
確かに、異なる文化や習慣をもった軍属の方たちが利用するのでその人たちへの迅速かつ柔軟な対応やサービスが求められる職種かな
職場は施設を利用する親、子供、プロバイダー(主に女性)という職場環境の中で自分はこの施設で働きたい。という意思を面接で強くピーアールできればいいのではと思いました。
せっかく掴んだチャンス、落ち着いて面接頑張ってくださいね
あちぼうママ より:
元同僚が同職に勤務してました さん、コメントありがとうございました。お礼が遅くなってしまい すみません。先日説明会にいってきましたが、「学童みたいなもの」というふうな説明でしたので、元同僚が同職に勤務してました さんのコメントありがたいです。面接では自分の気持ちと長所をアピールできるようがんばります。これまでコメントくださったみなさん、ありがとうございました。
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【ユタ】一部ぐんあげ
ユタのかたに「一部ぐんあげ」なるもので 祖先の墓などを回った経験がある方いらっしゃいますか
又 何のためにやるのか・・・どういう意味なのかわかる方 おしえてくれませんか
わたしの認識としては、ユタでなくても「グンアゲ」すると聞きました。グンアゲとは、自分のご先祖さまへのお礼参りのようなものだそうです。感謝の意を表し、これからも守っていただくよう祈る。特にタカウマレと言われる方に必要な行事だそうです。一部という意味は分かりませんが、グンアゲには「育ちグン」とか「生まれグン」とあり、育ちは自分が生まれて直後育った土地の御嶽、ヌール屋、根家、カーなどにグンアゲして周ります。また生まれは自分が生まれた土地、あるいは母方の出身地を拝むことだと聞きました。拝む場所としては育ちグンと同じです。母方の出身地を拝む場合は、母方のムートゥ家、中ムートゥ、神家まで拝む必要があります。
グンアゲするときに、お墓も拝むというのは初耳ですね
わたしも分からないことが多いので、他の方からの意見も聞きたいです。
アトバーハイ より:
匿名さんへ・・・・・
ありがとうございます。
グンアゲにもいろいろあるんですね・・・・
一部がつくのはなんなんですかね
私の場合はどのようなものになるか 詳しくきいてなかったので
改めて確認したいと思います。お墓を拝むというのは 私の勝手な思い込みでした。
たんに毎日火の神や仏壇に手合わせるだけでは
だめなんですかねぇ
・・・・と思うこのごろです・・・・・
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