ほぼ日刊イトイ新聞 -井上陽水・ゴールデンバッド対談
井上陽水のB面は、一筋縄ではいかないぞ
第15回 あれはあれで、目下の者の大きな仕事だなあ
サインをしてて
Fさんの名前があって
「聴かないだろーなー」と思って(笑)
聴くよ、たぶん
いや~、聴かないでしょ(笑)
でね、なんか一言、言うよ
「あれは、ルネッサンス期の
なんとか」とか、「メディチ家に対する反乱だな、陽水の」とか(笑)こっちも答えようがないから、「ああ、そうとも言えますよね、わっはっは」なんて、めんどくさくなって(笑)俺から見てると、まあ、Fさんなんていうと、いわば大御所だよね
で、ときどきお酒を一緒に飲むじゃない。
そういう時に、糸井さんの、Fさんとの対話なんかみてると、「糸井さん、さすがだなあ」って思うよ僕はFさんのことをすごく好きな人なんだけど、えらい人だとかは思ってないから
、そういうのは、僕ラクなんです。
僕がアガるのは、スポーツ選手
さらに言うと、ユニフォームを来てる状態
あれは、アガっちゃう。
もう奉っちゃって
なるべく、自然にしてようと思うんだけど、心の中で「素晴らしい神々」
って感じになっちゃって
あと、ステージ直後の歌手
井上さんのステージが仮にあったとしますよね
さっきまでステージに立っていたという状態で、こっちは客席で見てて、後で楽屋で会ったとしたら、その瞬間はアガるのを抑えるのが大変
アナタは、おありにならないでしょ
吉行淳之介さんとか、阿佐田哲也さんとかさ
それ、尊敬ってヤツですかね
金縛り状態だからね
なにもしゃべれなくなったりして(笑)
もう、笑っちゃうくらい
それは、笑っちゃうねえ
で、向こうはどうせ井上さんのことを、変なヤツだと思ってるからまあ、僕がしゃべれないとしても、向こうは「どうしたの
」とは言わないけどね(笑)
たとえば、そういう時に、吉行さんが、「1曲唄ってくれたらいいなぁということを、ポツリと言っちゃったら、逆に井上さんは気がラクになるんじゃないの
「へぇー、面白いこと言う人だな」って
僕はそのときに初めて思えるからね
その二人(吉行さんと阿佐田さん)は、井上さんにとって特別だね
昔からよーく話に出てくるもんね
うん、なんだかねえ
前にも、吉行さんと車の中で二人きりになってさ、まいっちゃってさそれはさ、井上さんが吉行文学を読み込んだから、とかじゃないよね(笑)
いや、そんなことなぁーいのよ
吉行さんの存在ですよね
それこそ、読んでない。
せいぜい、何冊か、ですよね
いや~もうほんとに、特に小説とか
試みるんだけど、読めない(笑)
なんだかねぇ
阿佐田さんは、もうあんな調子だからねぇ
黒鉄ヒロシさんは、平気なんですか
「黒鉄さんは平気」っていうのは、黒鉄さんが彼らに対してってこと僕から見ると、黒鉄さんは、やっぱり相当レベル高いなあ、とつまり、彼らだって、こちらが押し黙ってたら、基本的には困るわけよそういう意味では、黒鉄さんは、適当にチャチャを入れ
適当におだてたり
適当に「年寄りめ」とか言って頭叩いたり
ま、いろいろワザがある。
黒鉄さんはうまいよ、やっぱり
だから僕は、黒鉄さんの後ろに隠れて、突破口を(笑)
僕からは、それこそ、電話にしろ。お宅におじゃまするにしろ。
もう山みたいに高い敷居だから、できないんだけど
ま、黒鉄さんがうまくドアを開けてくれて
じゃ、黒鉄さんがいなければダメなんだ。
たとえばさ、僕の場合で言うと、“憧れの人”が横尾忠則さんだったんですよすっごく憧れてたから、若いときは会えるチャンスのときに
お断りしてたんですよ
つまり、僕には会う資格ないって気持ちで
で、自分が何かできるようになったとき、会える機会がほんとに来たときには
会えるんだろうなぁと思って
それで、何回も断ったんですよね
断ったって言うと、生意気ですね(笑)
「ご辞退申し上げる」
で、そういう時期があって、会えることになった時に、「憧れからくる固さみたいなものって迷惑なんだ」というようなことを、横尾さんが僕に上手に言ってくれたか、感じさせてくれたかしたんですよで、とっても素敵なことだなぁ、と思って、横尾さんはとても遠かったはずなのに、横に座れるような気分になったんですよ今でも、尊敬してるし、憧れのままですよ、だけど、隣に座って、「またバカなことを言う。」って突っ込まないと、わるいなぁと思ったし、言えるようになったんですよ
で、それは、どうしてかな
と思ったら、横尾さんの奥さんがいた。
で、奥さんが、横尾さんと僕を
上手につないでくれたんですよ
つまり、「ウチではしょうがねぇオヤジなんですよ」
っていうのを表現してくれるから、「そうですかぁ」という返す刀で横尾さんを見ることができたので、助かりましたね
横尾さんてね“口うるさい”んです(笑)
で、“口うるさい”って言葉を発見したのは僕なんです。
それまでは「なんかむずかしい人だ」とか、「こわい人だ」とか言われてたのが、「早い話が、横尾さんは
口うるさいだけなんですね」と(笑)
で、そう言われることで、横尾さんが楽になったんですよ
「そう、僕は口うるさいから
」ってことで、悪気はなくて、口うるさいだけなんだ、ってところで、成仏したんですよ(笑)
あれはあれで、目下の者の大きな仕事だなあ、と
まあ、ダウンタウンで言えば、浜ちゃんがツッコミを入れるのと似てますよだから、井上さんの場合も、吉行さんの奥さんが、その場に一緒にいて、「そーなんですよ」って言ったら、陽水さんも大丈夫だったかもしれないですねだって、こっちがジッと黙って固くなってるのを、向こうも見てるって、わかるじゃないですか
そうねぇ(笑)
相手が自分をどう見てるかにもよりますよね
武満さんと会うのは平気だったんですか
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井上陽水のB面は、一筋縄ではいかないぞ
第16回 ブイブイなものって、なんなんでしょうね
憧れの人に会って、アガるというのは、相手が自分をどう見てるかにもよりますよね
武満徹さんと会うのは平気だったんですか
武満さんは、そうねぇ
平気だったねえ
おかしいなぁ
僕から見たら、吉行さんよりも
武満さんの方がむずかしそうに見えますよ
「わからない」同志で
武満さんもすごい顔してるねぇ
「すごい顔」っていうのは、つまり、なんて言うんだろうねぇ
キャラそのものですよねえ、あれが
井上さんがアガる人って、他にはいないの
吉行さんと阿佐田さんの2人が
やっぱり飛び抜けてるの
でも、あれよ、それこそ、パフィーとかさ、ああいう人がパッと来ると
むかし、玉置浩二が
安全地帯でブイブイいわせてたときに、彼に会っても
「まいったなぁ」みたいな(笑)
“ブイブイいわせてる時期”って、みんなありますね
あのブイブイなものって、なんなんでしょうね
パフィーがデビューする前に、僕、彼女たちに紹介されてるんですよ
そのときは「顔、似てるねー」なんて
普通にしゃべってたんだよ
で、そのずっと後、奥田民生くんの楽屋で
パフィーが“鞠つき”してたことがあって、前に話したことあるはずなんだけど、なんか、ちょっと遠くを歩いたもん、俺もう、そのときは“ブイブイ”だったんですよ、「黒のパンダ」とか言いながら「今、すごく派手に世の中に出てる」という人だと、ま、ちょっと敬遠したい、って感じはあるのね
「冷めるのを待ってから」みたい気持ちあるよね
「今は、熱いから」って
病気なんだから、って
「今、アナタは熱に冒されてるから、ちょっと冷まして」と(笑)
木村拓哉くんがそうですよ
彼の楽屋に行った歴史があったとして、1回ずつ全部ちがいますよね
階段の上にいますよね
ブイブイ状態の時間が長いけどさ、たまたま、8チャンネルの27時間テレビで、奥田民生と唄ってるのを見てね、この人もずいぶん長い間さ、ブイブイ状態が続いてるわけだよねま、なんて言うんだろ、本人もそれなりに、まっとうなものもあるだろうけども、こう長い間ブイブイが続いてるとさ、そのまっとうなところを無くさないように、というか、必死に歯をくいしばって、まっとうでいよう、というか、なんとも言えない顔になってる、なんとも言えないというのが
本当にぴったりなんだけど
すごく意識的に
」ってスイッチ替えないと、戻るのむずかしそうに見えますよねただ、あの子はブイブイの時に、「自分はブイブイではない」と思ってたんですよ「自分はブイブイじゃないっスから」の状態で、けっこう長く暮らしてたんですよで、あそこで積んだ練習みたいなものが、今になって活きてますよね
けっこう、タフになってるのかな
僕が鼠穴に引っ越しする寸前くらいの時だから、十分ブイブイのときに、前の青山の事務所にフラっと遊びにくるときに、近くのハンバーガー屋で、10コくらいさ、「みんなも食うと思って」みたいな買い物して、そのまま僕の事務所に寄る、みたいなことを
してましたから
そういうことをやった方がいいという。
イデオロギーがあるんですよ、あの人
でも、しんどいだろうねえ、耐えるの辛いだろうねえ、本当はそのタフさを持ってるだけで、さっき話がでた、花礼二じゃないけど、一本すごい鋼があるよねえ
うん、すごい。
で、やっぱり、波はあるんでしょうね、きっと
でも、カメラ回ったら、そっちのモードにカチーンと行けるところが、やっぱり才能でしょう
本当にすごい才能だと思うよ
でも、奥田民生くんもすごいじゃないの
彼はもう、天然系だから
奥田民生くんが井上さんと一緒に音楽やってたときは、ただ一人の後輩としていたでしょ
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第17回 なにかに熱中したことのある気のいい世代
奥田民生くんが井上さんと一緒に音楽やってたときは、ただ一人の後輩として、いたでしょ
そんな、彼が後輩だなんて気持ちは全然なかったよ
見上げるような
大山みたいな(笑)
井上さん、それ本音
そういえば、彼の前でもアガるというか
ブイブイパワーのせいだけじゃないよね
結局なんか、日常の会話でね、なんて言うのかなぁ会話が円滑にすすむために、ちょっと“合いの手”とかさ、もっと言うと“お愛想”とかさ、ふつう人と話すときに入ってくるんだよね
ま、簡単に言うと、そういうのが見事にないんだよねー
そういう異様さってのは
感じたんだよね
ま、向こうは向こうで、こちらに異様なものを
感じたんだろうけどさ(笑)
さぞかし(笑)
会話のなかで、「そうですね
合いの手のタイミングとか、声音とか、さまざまな言葉があると思うんだけど、そういうのがないんだよ(笑)
大きな山だなぁ~、みたいな
奥田くんて、ときどき
心からうれしそうに笑ってたりしますよね
で、彼がとっても親切だってことを
僕、知ってるんですよ
初めて一緒に釣りに行ったときの話があって、僕は釣りの初心者だったから、20代の新婚家庭みたいに
ヤリたくてしょうがないんですよ、釣りを
釣りしてれば、なんでも楽しい。
で、ちょうど木村(拓哉)くんも釣りに行きたがってて、もうブイブイパワーの時期なんだけど、「いいっスよ
俺はいつでもスタンバイ状態」
という感じで
で、木村くんが音楽番組で奥田くんと会ったときに、「こんど釣りに行こう」って話になった、と言うから、誘ってみたんですよ
そしたら奥田くんも「いいっスよ」ってことで
彼らは、本当に年齢相応の気楽さなんですよ
俺は俺で、その年齢のオヤジなんですよ
で、釣りしてるときにさ、釣りの世界の言葉で“バックラッシュ”といって糸が絡まってどうしようもない状態のことなんだけど、俺の釣り糸がそれになっちゃってさ
そしたら、奥田くんは俺と遠く離れた場所で
釣りしてたんだけど、「バックラッシュですか」って走ってきて、「これ、直し方があるんですよ」とか言いながら、絡んだ釣り糸を全部きれいに直してくれて、「これで大丈夫だと思います」
って言って戻って行ったのよ
、今のはちょっと言葉が多すぎた。
もっと言葉少なに「合いの手がない」感じで(笑)
そんな感じで、僕の糸を直してくれて、その時に「この人はすごい。だって、釣りしてるときって、まず自分が釣りたいし、人の手助けって本当は面倒くさいはずなんですよ
だけど、奥田くんが他人の糸が絡んだのを
遠くから気づいて、直してくれて、戻っていったとき、「俺もこういう釣り人になろう
「俺、バックラッシュ直すのうまいんス」
というような青年なんですよ
と同時に“大山”なんですよ
俺も、たしかに、下から見上げてるわ、俺も、見上げてる(笑)だけどさ、俺たちって“分が悪い”というか、結局、僕らって、あの年代から見ると、まあ、簡単に言うと、すごくわかりやすい構図なんだろうね
俺たちの動きとか、さまざまなものが
やっぱり下の世代から見ると、「井上さん、糸井さん、あそこで転んでるんだ。
ぜーんぶお見通しって状態だよね
はぁ~、そうかもしれない。
俺、それを“みうらじゅん”にも感じるのよ
いや、俺はアイツは見上げてないの、べつに(笑)、でも、なんかね、ズルいと思うんだよ俺のことを“すごくワルいオトナ”として、面白くネタにして、人にさんざん大げさに語って、「糸井さんはコワい」って言うんだよ(笑)
でも、そういうブロックとして
物置きに入れてるじゃないですか、俺を
コワくもなきゃ、なんでもないんですよね、ホントは、それを知ってるわけよ(笑)
でも、ずいぶんもちあげてたよー、糸井さんを
「あの人のおかげで今の私がいる」みたいな
そーなんですよ
だから、あのもちあげ方っていうのは、たとえば、俺らが出かけるときに、「スーツ着てさえいれば、あとは、いいんでしょ」
と言うのと同じなんですよ
で、スーツ着てるから、思いきり頭たたいてもいい、みたいな(笑)でも、陽水さんについては、“みうら”さんは、そーいうことはなかったですよ
「俺なんかのことに、そんなにかまけている。
井上陽水って人は、変な人だ」って(笑)
なぁーにを言ってんの
しかし、もろバレですよ、私らあたりの“団塊の世代”は
なんたって僕ら、学生運動とかあったでしょ
で、ビートルズがあって
「なにかに熱中したことのある、気のいい世代ね」
ってところが
あるのよ(笑)
それ、バレてるね
物事に熱中したことのある、気のいい世代
さらに言うと、そのことを人に押し付けないし、それがいいとも言わない。
そういう世代
まずいよねぇ
だから、井上さんは、そういう怒りが歌に出るんだ。
「そう簡単に、わからせまいぞ
長い話になってきてますけど
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井上陽水のB面は、一筋縄ではいかないぞ
第19回 もう、考えてたらキリがないんだから
多くの人の意見を取り入れたら、多くの人が望む結果になるか、って言ったら、また別だからねえ
ぜんぜん別です。
で、みなさんの仰せのとおりにやってると、「つまーんなーい」って言われるわけですよ
インターネットやってると、もっとそうだよ
普通のメールと、楽しいメールを100通読んでる時に、不愉快なメールが1通あったとしますよね、で、それは、鈍いから意地悪なのか、意地悪だから意地悪なのかは問わないです。
とにかく、「せっかく読んでるのに
とか書かれるだけで、胸に突き刺さるんですよ
「がっがりです」って書かれたりするんですよ、何かのことに対してたとえばさ、「井上陽水さんのレコード買いました。楽しみにして聴いたら、ナニナニという歌詞がありました。こんなこと考える人だとは信じられませんでした。
がっかりです」
というようなメールを直に読んでごらんよ
それまでに、1000通の、ごきげんなメールを読んでても
なんかもう、その日1日おしまいよね
つまり、楽しいパーティー会場で、ひとりゲロ吐いた人がいるだけで、思い出はみんなゲロになってしまう、みたいな(笑)でも、よくよく考えてみると、そのメールはその人の愛情だったかもしれないし
という想像をしていくと、身がもたなくなるんですよ
うん、そうでしょうねぇ
それを今、「ほぼ日」で毎日体験するわけですよね
で、本当にこれは怒っていいんだな、ってときに、怒ったりすると、またそれに反応しますよね
じゃあ、どうしたらいいんだ。
って考えると、鉄面皮になるしかないんですよね
つまり、「花礼二に学べ」になるんですよ(笑)
「あれはあれで、あの人生だね」
という距離の取り方みたいなのが
「もっと自分に自信を持て」とか、よく言われるじゃないですか、僕らの世代でも、花礼二じゃない方法で、しっかり自分を守れているのはって考えると、奥田民生くんとか奥田くんはきっと悪口言われても平気でしょ、って思えるんですよ
あと、見ない。
そんなものは
見ない、ってのはあるかもしれないね
イヤなものを見ないシステムを作る。
で、井上さんだったら、「どーんなこと言われてるわけぇ「たまには1通見てさぁ、とか言って、見ちゃいそうな気がしますねぇ
「いや、見ないんだけど、基本的には
とか言いながら(笑)
俺たちの、この弱さ
つまり、なんかどっかのところで
サービスしたいって気持ちが
あるんですよね、たっぷりと
と同時に、そういうことじゃなく、わがままに走らなきゃならない、という。
そこを、行ったり来たりしてるわけですよ
僕らのそういう気持ちを見抜いたのが
Fさんなんですよね
仕事をしていくうちにね
「花礼二に一瞬なれ
酔っ払って、肩をたたきに来る役だったんですよ
「これ、いいじゃないか
ってFさんが言ったら、いいんだよね
そういうところを学んだことありますよ、僕
ストップ、兄ちゃん」とか
昔、車のCMのときに、僕が陽水さんに言った、「悪いようにはしないから」なんかも、思えば、Fさんのテクですよね
もう、考えてたらキリがないんだから(笑)
わっはっは(笑)
テクというか、尊敬したんでしょうね
だって、会議をさんざんさせといて、Fさん来るはずだったのに、来ないんだよ
「どーなってるんだ。
」って電話もよこさない(笑)
で、「もういいや、来ないからやめようか」って頃に、本当に酔っ払って、千鳥足で、折り詰めみたいなの持って、」って来るんだよ
Fさんがいないと困る会議で(笑)
わっはっは(笑)
で、「うーん、だから、いいってことだ。
なんて言って
ああ、やっぱ、すごいレベルだね(笑)
で、それはねぇ、自分では、なかなかできないのは、わかってるから、もうほんとに困ったときには、よく使う「時間切れ」と同じように、後ろが断崖絶壁のときに、何かを諦めるかどうかを決めるひと言があるわけですよ、つまり、「もう、俺をいっそ嫌いと言ってくれ」
みたいな話ですよ、ラブのときに(笑)
で、そういう言葉が、不意をついて出てくるわけだよ
そういう局面ってあるでしょ
いくら井上でも
どういう意味
ない、とは言わせたくないんだけど(笑)
「いっそ俺を嫌いと言ってくれ」みたいなさ
「どっちなんだ。
」って決断を迫られたときに
俺って、そういう局面は
逃げに逃げた。
それって、なにか言わなきゃいけない、って立場
それとも、相手の気持ちを本当に知りたい時
両方ありますよね
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井上陽水のB面は、一筋縄ではいかないぞ
第20回 妻帯者が恋愛する場合なんてのは
そんな局面じゃないですか
いや、決断を迫られて、何か言わなきゃいけない局面は
まあ、いくつもありますよね
「とにかく、それどうなんだ。
」なんて言われて、「どうなんだ、って言われても、キミ
っていうね(笑)
ま、べつに答えなくてもいいんだけどさ、たとえば、妻帯者が恋愛する場合なんてのは、そんな局面じゃないですか
で、「私は遊びでいいと思ってるし
って全員がいいますよね
で、ほんとにそう見えますよ、全員が
「いや、もうあんたのことなんか、普段は考えてないくらいだから」
って女の人は言いますよね
で、そういう人ほど、「どうなのよ
」ってある日突然言いますよね
で、「私は別れるわよ」って言いますよね
と、こっちは
「昨日までと違いすぎるじゃないか
」って思うから、食とか性とかって保守的ですから、「それは、ちょっと、その
まあ、ごまかすとか、逃げるとか
いろいろ方法はあるけど、「どっちかにしてくれないと、私はもうやめるから」
って世の中の男は毎日聞いてるわけですよ、どこかで
そういうときに、ごまかしきれない局面って
山ほどありますよね
で、まあ、答えなくもいいですけど、なーにを言ってんの(笑)
いや、こう、男女のことにしたほうが
話がわかりやすいかなと思って
要するに、煮え切らねばならぬ瞬間を、どうするかってこと
自分の首を絞めそうだわ
このへん、自主検閲をいれよう(笑)
話を変えるけどさ(笑)
あれだってよ、結局インターネットって、こないだ話したときはね、俺はやってない状態だったじゃない。
最近はやるんですよ
パソコンも、メールも
携帯メールのことなんて、こないだ糸井さんにチラッと教えそうになって、こりゃいかんと思ってやめたんだけどいや~、教わってもいいくらいでしたけど、僕があまりにもついていけなかっただけなんですけど
あれは、まあ、テレビカメラもあったし
こないだもチラッと言ったけどさ、やっぱり、手紙があり、ファックスがあり、パソコンのメールがあり、どんどんやっぱりこう、なんて言うんですかねぇ、こう、簡単になっていくんですよ
脂っけが抜けていきますよね
ご挨拶が当然ないわけで、用件も最小限、みたいなね(笑)まだ、パソコンのメールだと、うっかりすると、ひとつ冗談書いて、まあ、ちょっと
文体があったりする。
それでも、手紙とかファックスに比べると、ずいぶん簡素化されたんだけど、ついに携帯電話のメールもね、」って、それだけ
文字の数が少ない。
それくらいはまあ、やっぱり、いくらなんでも
で、カタカナにしようかなー、とか思ったり(笑)
「イヤー」って伸ばしたりして(笑)
「イヤー、今夜はね、ちょっと」って、それで終わるの
「いいよ」って時は、電話かける。
「いいよ」から電話が始まるんだ(笑)
いきなり電話でさ、」とか言ってもね、やっぱり調子のいいときは、冗談もかえせるし、適当なウソもつけるけど、調子の悪いときってさ冗談もでないし、声も聞かせたくないし、「ただなんか出たくないんだ」という。
ずいぶん哲学的な答えもあるしね
“俺にしかわからない理由”がね
ま、そんな様子うかがいがあって、双方の気持ちがそろったなら、もっと細かいことを電話でどうですか、って
空気が流れるわけですよ
不思議だよねぇ、そんなこと考えられなかったよね
電話できないときでも、携帯電話のメールが入ると、電話する可能性が生まれるんだよね
それだけでも、ちょっと
アクティブな生き方になるよね
でまた、携帯のメールってのは、また面白いもんで、メールを送ったら、ちょっと着信音が2回くらい鳴って、「メールが着きましたよ」ってことを知らせる。必ずすぐ読めるかというと、そうもいかないことがあるからねすぐ読む人もいるし、会議中で3時間後にメールを読んだ、とか
いろいろいいんですよ
いいんですか
「ああ、今日は、食事したいけど、糸井さん、どうなんだろうなぁなーんてことで、電話して、「糸井さん、どうしてる、最近あーだこーだ言いながらさ、それもまた、ひと仕事だからねぇま、面白いって言えば面白いけど、調子がよければ
両方がその気になってるとは限らないしね
電話を受けた糸井さんがさぁ、しめ切りで舞い上がってるときにさ、久しぶりの電話だと、ま、これはこれで対応しなきゃってことだと
たーいへんじゃない(笑)
糸井さん」とかさ、「いや、ちょうど俺も、腹減ったんだ」とか、短い時間だったら、飛んで行けるってこともあるし、長い時間オッケーのときもあるし、あらかじめ“概ね”ってのがわかるよねやっぱり、電話して、ナマの声で答えを
ってなると、ちょっとね
ほぼ日刊イトイ新聞 -ほぼ日永久紙ぶくろ
ずっと密かに
準備はしていた。
「ほぼ日永久紙ぶくろ2」を
おまたせしました。
「ほぼ日永久紙ぶくろ2」の注文受付けが
明日6月1日(木)にスタートします。
ブラック(通称 黒い紳士)、ブラウン(通称 モカさん)、紳士でありながら、セクシー&プリティな
“3色セット”、ほぼ日スタッフも早く使いたーい
(送料については、明日の注文受付けの時に
詳細をお知らせしますが、国内への発送については、ほぼ日が負担させていただきます)
2セット以上のご注文は、ちょっとがんばって
割引させていただいて、1セットあたり3500円です。
詳細は明日の更新を待っていてくださいね
「ほぼ日永久紙ぶくろ2」について
たくさんの質問をいただいています。
いくつか、紹介しますね
お相手は、ほぼ日スタッフの金澤セイヒローです。
第1弾を購入し、会社のおばちゃんに
赤い袋をあげたところ、底を擦るらしいのです。
底を擦りそうで心配なのですが、皆さんは、平気なのでしょうか
身長152センチの女性スタッフ
“もぎ・カエル部長”で実験してみました。
袋の底から地面まで20センチはありましたよ
心配なし、大丈夫です。地面にこすりません。
海外からの申し込みは、OKなのでしょうか
海外からのご注文も受付ますのでご安心ください。
ただし、日本にいる代理の方(ご家族、お友達)に、代金をご入金していただける方に限らせてくださいね
というのが条件なのですが、大丈夫でしょうか
また、海外へ発送する場合には、送料の一部を負担していただくというかたちに
なりますのでご了承ください。
アイロンは弱めならかけても大丈夫でしょうか
やはりナイロン素材ですので
たとえ弱めでも直接アイロンをかけるのは
避けていただいたほうがいいと思います。
もしどうしてもアイロンをという場合は、生地の上にタオルなどをおいてから
弱めにかけるという方法はどうでしょうか
また「ほぼ日永久紙ぶくろ」は特殊なプレスを
して折り目をつけているわけではありません。
業者さんから、ほぼ日に納品されるときに
ダンボールに山ほど入ってきますので、その間に自然にプレスされたものです。使った後は、きれいに折りたたんで、しばらく重しをのせておくだけでも折り目がつくはずですので、よろしければ挑戦してみてくださいねこのほかにも、「ほぼ日永久紙ぶくろ」の“お手入れ”についての
質問をけっこういただきました。
“お手入れ”について、参考になるメールを
このメールをくださった方は、前回販売した「ほぼ日永久紙ぶくろ」第1弾を
使っていくなかで、お手入れのコツを
いくつか発見してくださっています。ちょっと長いけど、ぜひ読んでください。
生地に施されている“弱はっ水加工”、これはスコッチガードのような役目をしています。雨を弾いたり、生地に汚れを付きにくくする働きをします。でも、使っていくうちに少しずつ効果が薄れてゆきます。
はっ水剤がとれてゆくんですね
できるだけきれいに使いたいと思えば、ほぼ日永久紙ぶくろを洗った後で、市販のスコッチガードを適切な距離からかけて、乾かしてから使うのが
いちばんきれいで長もちする方法だと思います。
また、デニール、というのは
基本的には糸の太さの単位です。
わたしが購入した「ほぼ日永久紙ぶくろ」は、見たところ420デニールの
オックス(平織り、の意)です。縦糸も横糸も420デニールのナイロンです。
バッグの業界では
ヨンニーマルナイロンと呼ばれている、バッグの素材の中では基本中の基本の素材です。これを2本取りして出来上がる。平織りの素材はハチヨンマル、または綾織はヨンニーマルのツイールとか色々です。
発色もまあまあ良いので
カジュアルバッグの代名詞的な素材なんですね
こういった素材のことに詳しい読者は
そんなに多くはないと思われますが、ほぼ日がチョイスした素材が
長年のバッグ用の素材としてすたれることなく
今日までピカピカといばっている、第一線のヤツだということを知って貰えたら、という気持ちで書きました。ナイロン糸は意外な感じなんですが、湿気をすごく吸いやすい素材です。雨の日なんかに使うと、すごくやわらかくヘナヘナしてしまいます。
が、乾くと、元のシャキーン
に戻るので不思議です。
なんだか知っていることをこれみよがしに、というのはまったく本意ではありませんが、バッグのことになると
つい余計な気持ちが動いてしまいます。
なかにはこの素材ってなーに
なんていう人もいなくはないかなー、とも思えましたので
おせっかいついでに、もひとつ
「ほぼ日永久紙ぶくろ」は、通常の汚れは、柔らかいタワシなどに中性洗剤をつけてシャッ、シャッ、と表面だけをこすって、その後よーく水を流して陰干しすると生き返ります。
マジックやボールペンなどの油性の汚れは
残念ながら完全には落とすことはできません。
ただし、一度水洗いすると、形がボワーン、としてしまうので、乾いたらしゃきっ、と畳んでください。
長ーく使用すると、デニムのように
端が白っぽくなってきて(古ぼけた、ともいいますが)
オツな感じになるでしよう
なるほどー、ですね
「ほぼ日永久紙ぶくろ」研究家と呼ばせていただきます。
はっ水効果を長持ちさせる方法、素材の特長、汚れたときの洗い方など、とても参考になりますよね
どうもありがとうございました。
それでは、明日の注文受付けスタートを
楽しみにしていてくださいね
ほぼ日刊イトイ新聞 -ほぼ日永久紙ぶくろ
ずっと密かに
準備はしていた。
「ほぼ日永久紙ぶくろ2」を
<疑惑の神ぶくろ篇>
何が謎なのかさえも謎な男、ハリ耕作
大阪出身で大阪弁は全くしゃべらず、パンよりも米飯を愛する。あらゆる爽快な事件の傍らには、必ず、ハリ耕作の置いた。セイタカアワダチソウがひっそりと咲くのだという。彼の座右の銘は、『屁をしたら失礼と言おうぜ、ふっふっふ』時間と空間を超越し、「ほぼ日永久紙ぶくろ2」を役立てまくる平長ハリ耕作の活躍に、キミもうっとりしよう
評判悪けりゃ、すぐ連載をやめる。
男樹じゃなくて男袋ぞ
しかし、第2回までこぎつけた。第2話 かっかゆい。夏だというのに、むずがゆい。俺のハートはむずがゆかった。
そうだ、こんな時はキンカンよりも
役に立たない。
「ほぼ日永久紙ぶくろ」にも、不可能があったのか
その『ほぼ日永久紙ぶくろ2』みたいに
見えるもの、ステキッ
この「ほぼ日永久紙ぶくろ2」
のことを・・・
「この紙ぶくろを
ゆずっていただけたら、平長のこころの
かゆみをかいてさしあげますわ」
そうか、こうした。
玉突き事故方式というか、わらしべ長者形式でかゆみさえ止めてくれるのか、この「ほぼ日永久紙ぶくろ2」は・・・
つづく(といいんだけど)
ほぼ日刊イトイ新聞 -ほぼ日永久紙ぶくろ
ずっと密かに
準備はしていた。
「ほぼ日永久紙ぶくろ2」を
<疑惑の神ぶくろ篇>
何が謎なのかさえも謎な男、ハリ耕作
大阪出身で大阪弁は全くしゃべらず、パンよりも米飯を愛する。あらゆる爽快な事件の傍らには、必ず、ハリ耕作の置いた。セイタカアワダチソウがひっそりと咲くのだという。彼の座右の銘は、『屁をしたら失礼と言おうぜ、ふっふっふ』時間と空間を超越し、「ほぼ日永久紙ぶくろ2」を役立てまくる平長ハリ耕作の活躍に、キミもうっとりしよう
評判悪けりゃ、すぐ連載をやめる。
男樹じゃなくて男袋ぞ
そして不適に笑う第3回さえも
第3話 ハリ耕作あやうし
私たちは宇宙人だ。お前が地球で最も危険な男だ。
なぜなら、その『ほぼ日永久紙ぶくろ2』お、持っているからだ」
俺を付け狙っていた金性人が姿を現した。お弁当の<お>だ。
「ほぼ日永久紙ぶくろ2」は、お弁当を入れていても、ちょっぴりおしゃれなのだ。
揚げ足を取られた」
金性人は、8本の揚げ足で
移動する生物なのだった。とんちに強い。
「ほぼ日永久紙ぶくろ2」のおかげで、地球は救われたのだった。主役の座を狙って、俺を付け狙っていた金性人は、再び豚の背油などを摂取して、ここに登場するかもしれない。
『気をつけよう
運動不足と油の摂りすぎ』
憶えておきたい格言だった。
つづく(のか
ほぼ日刊イトイ新聞 - バカボン
どうぞ、おすわりください。
「まて」と言ってから、「おすわり」と言ってください。いやいやいや、ご無沙汰してい
ええっと、今日は
赤塚不二夫さんのお話を
うかがいにまいりました。
なので、このようにして、ポスターを張っておいたのです。というのはウソで、偶然です。松屋銀座で開かれる。
「追悼 赤塚不二夫展」のポスターですね
祖父江さんは、竹書房から出ている。
文庫版の『天才バカボン』の
ブックデザインをされて、今回の展覧会でも
会場デザインをされるんですよね
祖父江さん、ちょっと似てらっしゃいますよね
赤塚さんにでしょ
よく言われるんですよ
動くと楳図かずおに似てて、止まると赤塚不二夫に似てるって
祖父江さんは、赤塚さんの
マンガにも出てきそうですね
このポスター、すごくかわいいです。
バカボン「なーに、パパ」
って、言ってるんですね
ほんとうは、これ、それぞれ見開きのコマなんですよ
マンガに、こういうコマが
あるんですか
「原寸大バカボン」と言われていて
ファンの人には、有名なシーンなんですよ
文庫だと原寸大じゃないのが
残念ですけども、ほら、ね
見た目に、かなりアートでしょ
アートですね
赤塚不二夫先生に会ったとき、「あの原寸大バカボン、すごくカッコよかったです。
マンガを超えて、芸術って感じですね
と言ったんだけど、ね、時間がなかったからなの」
って言われたんです。
編集の人がもうすぐ原稿を取りに来る、どうしよう、ストーリーも決まってない。という状況で、「今回は時間がないから、見開きひとコマで進めればすぐにページが埋まるぞ」 ということで、やったんですって
じゃあ、別にアートとか
そういうことじゃなくて
やっぱりギャグなんです。
「間に合わなかったからね、アートとかそういうことじゃないの」
すごいでしょ
そっちのほうが、さらにカッコイイし、アートだぞってぼくは思いましたよ
冒頭3コマで6ページ
使っちゃったんだけども、最後にコマ数が足りなくなるという、そういうオチも実はあるんです。
おもしろいですね
赤塚さんって、そういう人なんですね
いろんなエピソードがありますよね
(つづきます)
おなじみ、『天才バカボン』の
バカ道をつきすすむ、たぶん41歳
ふたりの男の子のパパ
ハラマキ、ヒゲ、ハチマキが
名ゼリフは「これでいいのだ。赤塚不二夫さんのお父さんがモデルとも言われる。
ほぼ日刊イトイ新聞 - バカボン
赤塚さんのところには
『天才バカボン』文庫版の
お仕事がきっかけで行ったんです。
そこで言われたことがね
すごかったんですよ
(机をバンバン叩く)
何だったんですか
「デザインをやる祖父江です」
って言ったら、いきなり疑問ですか
「マンガはね、デザインなんて要らないよ」
って言われたの
でも、それまでの赤塚さんの単行本は
ブックデザインは、されてますよね
出版社の編集者がやってたりすることが
多かったんじゃないかな
雑誌の扉や、書籍の表紙も昔は
編集者の方や印刷所の方が
やったりしてたんですよね
「デザインなんて、やるとこはないよ」って
赤塚さんに言われたんです。
デザインってのが何なのか、それはちょっと謎なんだけどもね
「漫画は安くないといけないし
たくさん刷ればいいだけだから、デザインは要らない」
「バカボンの絵があって
バカボンって字が書いてあれば、それだけでいいの」
「だから『赤塚不二夫』という。
名前だって要らない」
「『赤塚不二夫』ぐらいは
入れさせてくださいよ」
と言ったらね、だって俺、描いてないもん」
描いてるじゃないですか」
「でも、この絵は高井(研一郎)だし、これは古谷(三敏)だしフジオプロの、当時アシスタントだったみなさん
全部を自分ひとりで描いたわけじゃないからね
赤塚不二夫っていっても
いまの人は誰も知らないでしょ
知ってます知ってます。「だけどみんなバカボンは知ってる。
バカボンって入ってれば、俺の名前なんて入れなくていいんだよ」
おもちろいでしょう
ぼくね、はじめてだったんです、そんなこと言われたの
それは第1巻の制作のときですか
奥付を見ればいいんだ。
ばっちこーん
15年ぐらい前
エディトリアルデザインというのは、わりと
あたりまえなものになってましたよね
そうなんだけどねぇ
石ノ森章太郎さんと打ち合わせしたことがあるの
結局、その仕事はなくなっちゃったんだけど
『仮面ライダー』の
石ノ森さんは、トキワ荘で
赤塚さんとすごく仲がよかったんです。
赤塚さんがギャグ漫画を出すきっかけも、石ノ森さんに勧められたことが
きっかけだったらしいんですが
で、それは、お・い・と・い・て
お・い・と・い・て(笑)
ぼくが、いちばん大切にしていた。
石ノ森章太郎さんの作品は、虫プロから出てた。
『ジュン』っていうマンガなの
本文用紙が全編グレーの色上質、上製本で函入りだったんです。そのブックデザインが、すてきだったんですよ最初に石ノ森さんにお会いしたときに、「グレーの本文用紙に印刷された『ジュン』は、高かったけど、お小遣い貯めて買いました。
いまでも宝物です」
と言ったら、すごく喜んでくださって、そのときに石ノ森さんが言ったことが、赤塚さんと正反対の逆だったの
「マンガというのは、たくさん刷って
読み捨てられるような文化ではないと思う。
マンガもひとつの芸術だと、ぼくは思ってる」
それは、また、逆ですね
反対の賛成くらい、石ノ森さんもすごいんです。
でも、石ノ森さんと
とても仲のよかった赤塚さんは、「漫画は、安くたくさん読んでもらえばいいんで、芸術でも何でもないよ」
そのギャップがおもしろいなぁって
感動でしょう
「名前も要らないし、アートじゃない」
「アートとしてちゃんと出版してほしい」
おもしろいんだジョ〜
(つづきます)
『天才バカボン』の連載当初、おまわりさんはいろんなキャラクターがいたのですが、徐々にこの「目ン玉つながり」に
集約されていきます。
ピストルの弾丸消費量は、きっと日本一
目もだけでなく、足も手も
ズバババとつなげて
「タイホする。
」と叫んで撃ちまくる、とても凶暴な性格です。
『天才バカボン』だけでなく、赤塚作品に
幅広く登場します。
ほぼ日刊イトイ新聞 - バカボン
祖父江さんのいちばん好きなキャラクターは
オタマンって、知らない。
『レッツラゴン』に出てくるんですか
『レッツラゴン』の
最後のほうに出てきます。
オタマジャクシのキャラクターで、妙にでっかい黒いかたまりなの
黒いかたまり
いえいえ、オタマンかわいいんですよ
オタマンはね、こういう顔してます。あ、かわいい。
ねぇ、かわいいでしょう、オタマン
どういう性格なんですか
『レッツラゴン』のマンガの性質そのままで、リアリティも性格もない。
げっそり痩せちゃうときもあるんですよ
名前が決まった回で登場も終わっちゃうし
こんなにまるっこいのに
(ほかの図録資料をめくる)
あ、ここには
3頭身のオタマンもいますよ
これはちょっと、あまりにも違いますね
いいかげんだぁ。
さすが『レッツラゴン』の
最終キャラだけありますね
そういえば、赤塚不二夫さんって
自分の作ったキャラクターを
忘れることがあるんですよ
ファンの方から
サインとキャラクターの絵を求められても
描いてるうちに
って、なんだか違うキャラクターに
なっちゃうこともあるんですよ
もしかすると、オタマンも、途中で忘れちゃったのかな
出番、少なかったし
「オタマン」以外にも、なんだか違っちゃってる。
キャラクターが
という、わりと、「だいたい」を大事にしてたのかも
「だいたい」を大事にしてた。
赤塚さんは、まわりの人にはすごく繊細だけれど、自分には、「だいたい」な人だったと思うんです。
トキワ荘の頃は特に、メインには回らずに
年下の石ノ森さんたちの
アシスタント的な役まわりだったようだし
座布団の数が足りないと、自分だけいらないって使わなかったし、向かい合わせでマンガを描くときも電気スタンドの位置は、相手にとっていい位置に置いて
自分は手暗がりで描いてたそうです。
「まわりの人たちがいかにうれしいか」が、いつもいちばん大事で、あんまり
タイプだったんですね
フジオ・プロはチームプレイだったと
おっしゃってたそうですね
そうなんですか
『天才バカボン』の表紙に
「俺の名前は要らない」と言ったのも
タモリさんをベッドに寝かせて
自分は床で寝ていたのもそんな感じですよね
結局、赤塚さんは一貫して
そういうところがあったようです。
ギャグだって、キャラクター設定の縛りは
「だいたい」でよかったのかもしれませんね
それよりも、おもしろさや、みんなが喜んでくれることが最優先なのかも
あまり自分が前には出ない人だったんです。
おまかせパワー爆裂ですね
お弟子さんをたくさん
世に輩出されたことでも有名です。
アシスタントさんたちが
ひとり立ちできるように
アシスタントさん名義で
新作を描いて、「つづきは、やっとけ」って
こともあったらしいんですよ
そうなんですか
おもしろがってもらえることがすべてで、自分という存在なんてどうでもいい、「だいたい」でいい、って
思ってたんじゃないなかぁ
グレート「だいたい」ですね
あそこまですごい人は
いないですよね
はあぁー(ため息)
だからね、だからというかどうなのか、なかなかぼくの名前を
憶えてもらえなかったんですよ
なぜかずっと、「オカマちゃん」って呼ばれてたんだ。電話してもね、「祖父江です」
「ああ、オカマか
もうオカマちゃんでないと
だめなんだな、と思って、ずっと「オカマちゃん」で通しました。
赤塚さん、ほんとうに
ぼくのこと、オカマだと思ってたみたい
あだ名というだけじゃなく
ぼくが隣に座って話してると、「ちょっとな、俺は違うからな、俺は
俺は女装とかもするけど、違うから」
って一生懸命、遠退いてたの
祖父江さん、きれいな奥さまが
いらっしゃいますが
「僕には、妻も子どももいますから」
って言っても
「わかる、わかる。
カモフラージュだろ
カモフラージュのやつ、多いんだよ」
だから、ぼくは一生
「オカマちゃん」だったんだ、赤塚さんのなかでは
(つづきます)
「レッツラゴン」に登場する、オタマジャクシのキャラクター
祖父江さんのお気に入り
シッポはウナギイヌのような葉っぱ型
ほぼ日刊イトイ新聞 - バカボン
『天才バカボン』をはじめ、数々の
名作マンガを生んだ。
赤塚不二夫さんが亡くなって、一年
一生をかけてギャグをやりきった赤塚さんは、実際には、どんな方だったのでしょうか
『天才バカボン』文庫版のブックデザインを担当し
松屋銀座の「追悼 赤塚不二夫展」の
会場デザインを担当される祖父江慎さんに
お話をうかがいつつ、バカボンの世界に近づいてみたいと思います。
そういえば、トキワ荘時代の未現像フィルムが
いっぱい出てきたんです。
赤塚りえ子さんが見つけたんですが、今回、それをプリントしてみたらすごくって
それも、展覧会で拝見できるんですね
たのしみです。たのちみでちょう一部展示させていただいてます。
あと、ぜんぜん別の話なんだけど、赤塚さんに「オカマちゃん」と呼ばれながら
ふたりで肩を抱き合って
ニコニコしてる写真もあるんだよ
荒木(経惟)さんに撮っていただいたの
どこに行ったのかな、あの写真
あんまり大事だからしまってあるんだけど、それがどこだかわからなくなっちゃった。
しまいすぎで
それとね、子どものとき、姉とシェーしてる写真もこのあいだみんなに見せびらかしてたら、そのままどこに置いたかわからなくて
見つからなくなっちゃって
あと、「週刊少年サンデー」のシェー特集号も
そういえばこういうのがある。
ゴジラのシェーとかを見せまわってたら、そのまま見あたらなくなっちゃった。
大事な3点セットが
どうするんですか
大事なものって、ダメだね
大事だと思って、どこか大事用の、そのときに決めた。
「大事置き場」に入れちゃうんだねぇ
大事がどこだったか
もし見つかったら、また写真撮りに来ますね借りたらまたどこか行っちゃうから、ここで撮影して帰ります。
(同じく弱々しく)はい
だけど、こうやって
マンガを前にしていると、どうしても
読んじゃいますね
やっぱりすごい、アイディアの数がすごい。
そうなんだよねー
文庫の『天才バカボン』って
21巻あるんですけど、1巻から3巻までが
いちばん売れてるんです。
でも、それじゃ、もったいないんですよ
全巻読むつもりのない方は
読むことをおすすめます。
さいしょのころのノリは、どちらかというと『おそ松くん』に近いんです。
なかばくらいから
どんどんすごくなる。
これでもかってくらい
ギャグをやり尽くしたあとでどうなるか、その先まで赤塚さんはやっている。
それは、マンガが逆転してる回
絵のとこに字があって
字のとこに絵があるの
うわ、左手で描いた回もあるんですね
ああ、これまたちょっと
「ダメおやじ」みたいなタッチのも
終着点がないですね
すごい、すごい。
赤塚さんは、お人柄も
そういう楽しい方だったんですか
どうなんでしょうね
きっと、あんまり
ものへの執着はなかったような気がします。
すごく儲かっちゃった年に、キャンピングカーやヨットを買って、みんなで楽しんだあとで、「いいな、いいな」とか言ってる知人に、「そんなおもしろかった。
じゃあ、やるよ」
とか言ってあげちゃったりしたらしいですね
不思議な方ですね
赤塚さんって、みんなの理想の中の
日本のお父さんって感じですね
すべてを許してくれる。
みんなが喜ぶのを見るのが
好きだったんじゃないかしら
じゃあ、それにまんまと乗っかって、われわれ子どもも楽しんで、マンガやアニメを見たんですね
「俺には、まだ
笑わせてないのがいた」
って、おっしゃってたんですよ
」って聞いたら
「マンガが読めない子には
まだ笑ってもらってない。
それから、点字の絵本、『よーいどん
』を作られたんですよ
指で迷路をたどっていく、さわる絵本
それは、小学館から出ました。
なんだか、すごいよね
「読むことのできない子の
漫画をまだ描いてなかった」
赤塚さんは、お酒やガンで
ご体調を崩されて、よく入院なさってましたがお酒を飲んでばっかりで、なかなか食べてくれないって眞知子夫人は心配して、打ち合わせのときには
栄養たっぷりなたこ焼きがよく出ました。
そういえば、眞知子さんったら
赤塚さんの体調が優れないとき、元気になってお酒もひかえてもらおうと、自動車の教習所に通わせていたの
でね、免許、取れちゃったの
眞知子さんから
「免許取りました。フジオちゃんが運転します。
一緒にドライブにいきましょう」
ってメールをいただいて、ギャグなのか本気なのか
よくわからなかった(笑)
眞知子さんからは
ときどき画像つきのギャグメールを
いただいてたの
赤塚さんの運転って、ちょっと怖いかもでしょ
本気のお誘いだったのかなぁ
どこまでがギャグか
わかんないですね(笑)
うん、全人生を
ギャグで貫きましたものね
テレビで見たんですが、最期のひとことは
だったらしいですものね
ギャグで突き通す、いまの赤塚不二夫さんを見に、松屋銀座に向かいたいと思います。お話、ありがとうございました。あにゃがとーございにゃした。魔法少女マンガの先駆けとなった作品、「ひみつのアッコちゃん」の主人公
「テクマクマヤコン」の呪文と魔法の鏡で
どんな姿にも変身できる。
ギャグで駆け抜けた72年
(松屋銀座の場所はこちらをご覧ください)
(入場は閉場の30分前まで、最終日午後5時閉場)
会場では、図録をはじめ、たくさんのグッズが購入可能
展覧会の詳細や見どころなどについては
赤塚不二夫さんの公式ホームページをどうぞ
赤塚不二夫さんのこと、教えてください。
山田一郎って、誰
赤塚不二夫の名前は要らない。バカボンのパパは主人公じゃなかった。笑いを超えていく。
最後までオカマちゃんと呼ばれ
「いまの赤塚さん」をやらなくちゃ
俺には、まだ笑わせてない人がいた。
ほぼ日刊イトイ新聞 - バカボン
赤塚不二夫の著作としては、『天才バカボンのおやじ』全2巻(すべて完全版/竹書房文庫)、『大先生を読む』(光進社・絶版)、『これでいいのだ。のブックデザインをはじめ、銀座松屋「追悼 赤塚不二夫展」の
会場デザインもつとめる。
祖父江慎さんの「ほぼ日」での大活躍は、以下のコンテンツをのぞいてみてくださいね
・ベリーショーツ 9つのひみつ
・ほぼ日ブックス製作中
・『言いまつがい』装丁伝説
・男はどこへ行った。
・「世界よわいの会議
・装丁のことなんかを祖父江さんに訊く。
ほぼ日刊イトイ新聞 - 『バカドリル』を知ってますか〜
今日はお集りいただきまして、ありがとうございます。
天久さんは、「味写」の連載をしていただいていますし、カツキさんは、岡本太郎周りで、色々お世話になっております。たのしい、おしゃべりをよろしくおねがいします。
よろしくおねがいしますー
おふたりの共著である本『バカドリル』が、新しくなって、『新しいバカドリル』として、出るんですよね
そうなんだよね
すみませんねぇ
ほんとにー、もうね、ほぼ日さんには
おんぶに抱っこだからね
何をおっしゃる。
とんでもない(笑)
世話にしかなりたくない。
世話したくないんだ(笑)
カツキ節飛ばしますねー
まずは、『バカドリル』って、そもそもどういうものか
書籍は、長いあいだ愛されていて、わたしも中学生の時に初めて読んでから、大好きでありまして
影響受けた人は、数知れず。なのですが、知らない人もまだまだいると思います。
『バカドリル』とは何ぞや
ということを、教えていただけますでしょうか
じゃ天久から説明してくださいよ、バツンと
分かりやすく
(先輩風を吹かす)
まったく夢をかなえないゾウです(笑)
元々の、ターゲットはどこだったんですか
ま、それでいうたら、最初は
OL向けやったんやもんね、そうでしたっけ
いやいや嘘じゃなくて
連載してたんですよ
パルコに来るのは、ブランド品を買いに来る。
OLでしたからね
バブル、まだちょっと残ってましたね
89年ですから
だから、OLターゲットと言うわけですか
いや、それはね、僕らがそうしたんですよ、あれ
最初は、違ったもん
『バカドリル』を連載する前に
連載してた人たちは、違いますよ
じゃあ、わりと普通のファッション関係のもの
だったんですね
「占いコーナー」があったりとか
で、編集者がそういうのが好きだったんだよね
最初は、気遣ってましたよ
「OLの方が手に取るから」って言われてね
じゃあそこ、僕は聞かなかったことにしてたんだ。
むしろ、天久はまだ子供だったからね、そういうことは分かんなかったよね〜
また先輩風吹かせましたね(笑)
僕は社会とね、ちゃーんと、バランス取ろうとしてるから
(ジェスチャーで)こうやって
そういう役としてさ
それで、いきなりカツキさんは、「漢字の変化するやつ」を
持って行ったんですか
『バカドリル』より
あれは、別にOL向けじゃないでしょ(笑)
うん、全然そうは見えません。
で、あのー、申し訳ないのですが、さっきおっしゃった、「社会とのバランス」のポーズを、もう一度、お願いできますでしょうか
そんな撮り方ないでしょ
もう1回やれと
だめ、だめ、そんなカメラマン
チャンスをください。お願いします。
初めてだよー、それ
ありがとうございました。
ぜんぜん話が進まないですね
漢字の成り立ちのネタを、カツキさんが持ち込んだ。
ということでよろしいでしょうか
いや、ちょっと待って、もっと整理して言うと、漢字の成り立ちって変に思うかもしんないけど、天久が最初に持ってきたネタというのが、「チンパンジーの
みたいなものだったんですよ
僕が、「それはOL、ほんま関係ないぞ」と
あはははは(笑)
OLと僕らのいちばん関係してるところって
やっぱり、義務教育ですよね
そう考えると、まだ漢字の方が共通してるでしょう
たしかに共通点ではあります(笑)
昭和の、義務教育
ゆとりのない教育でしたね
天久さんは、OL意識なのに、何でそれを、出しちゃったんですか
何で出したの、それ
全然覚えてないですけどね
覚えてないの
三輪車に乗るサルが、チョッキみたいなの、着させられるでしょう
なぜかウェスタン調の
でも当時はブランドブームだったから
もっと幅広いオシャレをさせましょうって
で、結局それは
今も、まったく同じことをやってますね
今、ようやくそっち行ってるね
サルのチョッキのほうに
天久さんは、早かったんですね
でも今回の『新しいバカドリル』には
「犬に下着を着せましょう」
ってネタ書きましたからね
犬だってイヤでしょう
肛門丸出しは(笑)
早過ぎたんだよね
今、よーやく好きなことができるようになったんやな、天ちゃんはね
あの、バランスが
そう、バランスがね
絶妙ですね(笑)
『新しいバカドリル』の中から厳選したものを、少しずつ掲載させていただくことになりました。
新しい漢字(『新しいバカドリル(上)』より)
「考える人」なんて、見事ですよね
考えるという字に近いでしょう
これは、カツキさんがすごい。
『新しいバカドリル(上下巻セット)』に
おふたりのサイン付きで、抽選で5名の方にプレゼント
ご希望の方は「メールアドレス」と「お名前」を書いて
comへメールをお送りください。当選者の方には、締め切り後にメールでお知らせします。ふるってご応募ください。
『新しいバカドリル』の公式サイトはこちら
おふたりの出演するイベントや、展覧会が行われます。よろしければ、足をお運びください。
バカドリルの生ライブ
「新しいバカドリル」発売記念サイン会
「炎の画家タナカカツキの生涯〜わだはガッポになる」
会場: 横浜・みなとみらい
ほぼ日刊イトイ新聞 - 『バカドリル』を知ってますか〜
そもそも、どうやって始まったんですか
きっかけというか
その瞬間は覚えてないんですけど、そのネタというより、先に『バカドリル』っていう。名前を思いついたんです。
そこから、何か考え出したっていうのは
よく覚えてますね
バカドリルの前身みたいなのはあって、何かの雑誌に、線をなぞりなさい。答えはいいです。
って書いてあった(笑)という話を
聞いたことがあります。
そう、最初はそんな感じ
バカの問題集だったんですよね
やっぱり、漢字のやつだったと思います。
わたしは、ブラ、ジョン・レノンが好きですね〜
『バカドリル』より
ジョン・レノンネタが今回のにもありますよ
ジョン&ヨーコの解剖図とか
『新しいバカドリル(上)』より
ジョン・レノン世代だからね
しょうがないんですよ
でもあの頃はあれですよ、天久ん家に遊びに行って、日がな一日、やることもないしね
ほんとにネタ、考えてたね
そうですよね
何かこう、広告の裏の白いところに
描いてね(笑)
エコですね(笑)
うーん、あのね、時代もそうだと思うんだけど、山下さんもやられてましたけど、演劇ね演劇でそういう、不条理コントみたいなのをね、すごいやってたんですよ
みーんな、やってたの
別にあの、一部じゃなくて
時代が何となくそんなことやってたような気は
するんですよ
他でもありましたしね
テレビの深夜番組でもあったし
身近の、変なシチュエーションと設定で
無理矢理、話を進める。
っていう流れが、あったんですよ
変なルールだけ、最初に決めて、展開しちゃうの
それの誌面版なんですよね
『バカドリル』は
マンガ家だからね、僕らふたりは
僕は、吉田戦車さんが当時、『伝染るんです』をやっていて、「その次を、やらないとな」と思ってて不条理以上ってなると、もう打つ手がなくて、一応、くだならいアイデアだけいくらでも出るんで、じゃあ、いっそマンガに変わるフォーマットを、と考えたんです。
それがバカドリルで
でも、そうなるといわゆるマンガの絵じゃ。
目新しさがないんで、カツキさんに描いてもらったんです。
僕は絵、描けないし
絵、描けないって(笑)
マンガ家さんですよね
あんなに上手なのに
いや、描けるんだけどね
興味ないだけで、描けるんですよ
仕事がしたくないだけなんです(笑)
興味ない(笑)
だってマンガ家だし、ふつうに絵描いてるし
あのね、天久の家に行くと、もうね、描き損じの原稿が、無茶苦茶あるんですよ
おんなじ絵描いてんの、それも、何枚も
練習してるんだよね
プロなのに(笑)
仕事のたびに絵柄変えてたんで、毎回、絵の練習から始めますからね
もう笑っちゃって
すごい事実が発覚しました。
これは、言っていいんでしょうか(笑)
ササ〜ッと書いちゃうのかと思ってたけど、ちがうんですねで、『バカドリル』の中では、ほとんどの絵をカツキさんがお描きになって、ネタについては、天久さんが考えるという。
形になったんですね
誰でも知ってる図解とか、教科書に載ってるような絵を
とにかくパロディしまくろう
入り口としてあったような気がしますね
あともうひとつね、『バカドリル』を出した頃って、そのパロディ
とか言われちゃったんです。
マニュアルブームだったんですよね
そう、マニュアルブーム
デートの仕方とかさ
そう言われるのは、『バカドリル』的にはオッケーだったんですか
そりゃあ、もう、僕はすごい、ね、社会的ですから
ぜんぜん容認派なんです。
さすがバランスですね(笑)
でもね、天久はすごい怒ってたね(笑)
なんか常に怒ってましたね(笑)
『新しいバカドリル』の中から厳選したものを、少しずつ掲載させていただくことになりました。
お正月のイラスト集(『新しいバカドリル(下)』より)
正月のイラストカットが400点
今回は全部で1000点以上なんです。
全部お正月ネタなんですけど、でもたまに違うのが混じってる。
ほぼ日刊イトイ新聞 - 『バカドリル』を知ってますか〜
さて、そんな『新しいバカドリル』の、中はどんな感じでしょうか
中ですね、どうぞ、見てくださいよ
上巻はネタの元になってるのが、学生向け
夏休みの自由研究だとか、歴史の教科書のネタとか、とにかく学生まわりです。
学生というのは、小学生とか
幼児から(笑)
幼児から高校生ぐらい
下巻が、社会人向けです。
これが、上巻のあたまですね
『新しいバカドリル(上)』より
子供に、絵の中のキャラやアイテムを使って
ストーリーを作らせるっていうページなんですけど、関係ないやつが混じってたりする。
っていう面白さですね
さ、さかなくん
『新しいバカドリル(上)』より
「Sくん」とかじゃなく「さかなくん」て
はっきり書いてるんやね
「さかなくん」は「さかな」っていうのを、自分の名前に付けるところがいいですね
一般名詞ですものね
生物の名前ですからね
「にんげんくん」みたいな
「にんげん氏」みたいなね
昔と比べると、精度はかなり上がりましたね
パソコンがよくなった感じ
バカのバージョンアップだね
今回の作り方としては、どうやって作ってたんですか
定期的に打ち合わせをもうけるとかですか
昔は、会うしかなかったんだけど、今は、同じサーバにデータを全部乗っけてて、そこのファイルをいじくり合うんですよ
それ、新しいですね
いじくり合うんだ。
いじくり合うんですよ
天久と、デザイナーと3人で
あと、むしり合ったり
じゃあ、自分が好きなときに、やっていくと
ナウいですねー
あー、音声ですか
新しいでしょー
ずーっとつなげっぱなしで、作業をするの
じゃあ、顔も見ながらですか
僕の映像は、見えてたよね
僕には見えてないんですよ
天久さんは、カメラ付いてなかったんだ。音声だけなんです。
俺だけ、目が見えない状態で
ハンデですね
そう、ハンデある。
耳だけで、すごい集中して
で、スムーズですよね
ニュアンスが伝わるんですよね
アイデアをとにかくカツキさんに選んでもらいたくて、とにかくネタをいっぱい書いて
サーバーにあげとくんですよ
で、そこから選んでもらったものを見て、「これ選ぶっていうことは、こっち系統が好きなのかな
心理的な読みをやるんですよ
あるんだ、やっぱりそういうのが
Skypeだと、直接的にその場で聞けるから
よけいな深読みは、しなくてもいいですね
モニター越しの会議って
直接会うのと、ファイル交換の中間って感じで、湯加減としてよかったような気がします。
それはナウいわー
でも、この会わずにやる方法は、結構ドキドキもしますよ
ちょっと違うなーと思ってるものが
どんどんアップされていくから
これ、ストップかけなきゃいけないなと思いつつも、もうちょっと様子見なきゃなあとか
任せる部分もあるしね
なかなか難しいとこもありますよ、それは
よかれと思ってやってることも、あるからね
うん、うん、うん
で、たとえばね、長い間やってると、何となく分かるじゃないですか
こういうことがやりたいのかなと、お互いね
でね、たまに僕が、ファイルを間違って
イラスト入れてるときがあって
それを見た天久は新ネタだと思って、全部それにキャプション付けてたんだ。
向こうの挑発なのかなって
でもしばらく続けても、どうも様子が違う。
そう、おかしいなーって
噛み合わないんだ。
でもそれ、何か思ってた通りじゃなくなるのも
また面白くできたりとかもしますよね
うん、そうだね、面白くできるところですよね、ふたりでやるということが、そもそも
そういうところですね
『新しいバカドリル』の中から厳選したものを、少しずつ掲載させていただくことになりました。
夏休みの自由工作(『新しいバカドリル(上)』より)
「かいてみよう」って言ったって、自由に描きすぎですよね
ほぼ日刊イトイ新聞 - 『バカドリル』を知ってますか〜
今日はお集りいただきまして、ありがとうございます。
天久さんは、「味写」の連載をしていただいていますし、カツキさんは、岡本太郎周りで、色々お世話になっております。たのしい、おしゃべりをよろしくおねがいします。
よろしくおねがいしますー
おふたりの共著である本『バカドリル』が、新しくなって、『新しいバカドリル』として、出るんですよね
そうなんだよね
すみませんねぇ
ほんとにー、もうね、ほぼ日さんには
おんぶに抱っこだからね
何をおっしゃる。
とんでもない(笑)
世話にしかなりたくない。
世話したくないんだ(笑)
カツキ節飛ばしますねー
まずは、『バカドリル』って、そもそもどういうものか
書籍は、長いあいだ愛されていて、わたしも中学生の時に初めて読んでから、大好きでありまして
影響受けた人は、数知れず。なのですが、知らない人もまだまだいると思います。
『バカドリル』とは何ぞや
ということを、教えていただけますでしょうか
じゃ天久から説明してくださいよ、バツンと
分かりやすく
(先輩風を吹かす)
まったく夢をかなえないゾウです(笑)
元々の、ターゲットはどこだったんですか
ま、それでいうたら、最初は
OL向けやったんやもんね、そうでしたっけ
いやいや嘘じゃなくて
連載してたんですよ
パルコに来るのは、ブランド品を買いに来る。
OLでしたからね
バブル、まだちょっと残ってましたね
89年ですから
だから、OLターゲットと言うわけですか
いや、それはね、僕らがそうしたんですよ、あれ
最初は、違ったもん
『バカドリル』を連載する前に
連載してた人たちは、違いますよ
じゃあ、わりと普通のファッション関係のもの
だったんですね
「占いコーナー」があったりとか
で、編集者がそういうのが好きだったんだよね
最初は、気遣ってましたよ
「OLの方が手に取るから」って言われてね
じゃあそこ、僕は聞かなかったことにしてたんだ。
むしろ、天久はまだ子供だったからね、そういうことは分かんなかったよね〜
また先輩風吹かせましたね(笑)
僕は社会とね、ちゃーんと、バランス取ろうとしてるから
(ジェスチャーで)こうやって
そういう役としてさ
それで、いきなりカツキさんは、「漢字の変化するやつ」を
持って行ったんですか
『バカドリル』より
あれは、別にOL向けじゃないでしょ(笑)
うん、全然そうは見えません。
で、あのー、申し訳ないのですが、さっきおっしゃった、「社会とのバランス」のポーズを、もう一度、お願いできますでしょうか
そんな撮り方ないでしょ
もう1回やれと
だめ、だめ、そんなカメラマン
チャンスをください。お願いします。
初めてだよー、それ
ありがとうございました。
ぜんぜん話が進まないですね
漢字の成り立ちのネタを、カツキさんが持ち込んだ。
ということでよろしいでしょうか
いや、ちょっと待って、もっと整理して言うと、漢字の成り立ちって変に思うかもしんないけど、天久が最初に持ってきたネタというのが、「チンパンジーの
みたいなものだったんですよ
僕が、「それはOL、ほんま関係ないぞ」と
あはははは(笑)
OLと僕らのいちばん関係してるところって
やっぱり、義務教育ですよね
そう考えると、まだ漢字の方が共通してるでしょう
たしかに共通点ではあります(笑)
昭和の、義務教育
ゆとりのない教育でしたね
天久さんは、OL意識なのに、何でそれを、出しちゃったんですか
何で出したの、それ
全然覚えてないですけどね
覚えてないの
三輪車に乗るサルが、チョッキみたいなの、着させられるでしょう
なぜかウェスタン調の
でも当時はブランドブームだったから
もっと幅広いオシャレをさせましょうって
で、結局それは
今も、まったく同じことをやってますね
今、ようやくそっち行ってるね
サルのチョッキのほうに
天久さんは、早かったんですね
でも今回の『新しいバカドリル』には
「犬に下着を着せましょう」
ってネタ書きましたからね
犬だってイヤでしょう
肛門丸出しは(笑)
早過ぎたんだよね
今、よーやく好きなことができるようになったんやな、天ちゃんはね
あの、バランスが
そう、バランスがね
絶妙ですね(笑)
『新しいバカドリル』の中から厳選したものを、少しずつ掲載させていただくことになりました。
新しい漢字(『新しいバカドリル(上)』より)
「考える人」なんて、見事ですよね
考えるという字に近いでしょう
これは、カツキさんがすごい。
『新しいバカドリル(上下巻セット)』に
おふたりのサイン付きで、抽選で5名の方にプレゼント
ご希望の方は「メールアドレス」と「お名前」を書いて
comへメールをお送りください。当選者の方には、締め切り後にメールでお知らせします。ふるってご応募ください。
『新しいバカドリル』の公式サイトはこちら
応募は締め切りました。たくさんのご応募ありがとうございました。おふたりの出演するイベントや、展覧会が行われます。よろしければ、足をお運びください。
バカドリルの生ライブ
「新しいバカドリル」発売記念サイン会
「炎の画家タナカカツキの生涯〜わだはガッポになる」
会場: 横浜・みなとみらい
ほぼ日刊イトイ新聞 - 我ら、バリへ行く。
旅のピークはどこにあるのでしょうか
初日でしょうか
最終日でしょうか
あるいは荷物をパッキングする前夜でしょうか
戸締まりをして出かけるその瞬間でしょうか
異国の滑走路にタイヤがギャッと音をたてて
接地するその刹那でしょうか
夕暮れに、自分がどこにいるのかを忘れる。
ぼんやりとした時間のなかでしょうか
慌てていろんな人へのおみやげを
リストアップするころでしょうか
それとも、ほんの数日前のことを懐かしく反芻しながら、最後の風景を目に焼きつける短い集中のなかでしょうか
バリに行ってきました。たしかにバリに行ってきました。夕陽を見てきました。ウェルカムドリンクを飲んできました。ガムランの音に耳をかたむけました。プールサイドで本を読みました。写真をたくさん撮りました。ナシゴレンを食べました。民族衣装を身にまといました。友だちが禁煙をしました。シュノーケリングをたのしみました。ボートの上でミゴレンを食べました。夜中に目が覚めてバーに行きました。バーで友だちと懐かしい話をしました。友だちの禁煙はあっさり破られました。早起きしてヨガを体験しました。マッサージを受けました。なぜかキャッチボールをしました。ホテルで何度も迷いました。
街へ行こうと誘われましたが、けっきょく部屋で昼寝しました。靴下は2回しか履きませんでした。ジンジャーエールを飲みました。友だちがドレスアップしていました。プールに浮かんだロウソクの光に心を奪われました。竹のガムランをはじめて聴きました。みんなで輪になって踊りました。踊るのは恥ずかしいので写真を撮っていました。少し仕事の話をしました。仕事以外の話をたくさんしました。ひさびさにビールを1本、きちんと飲みました。移動の途中、ビーチにおりて、友だちと海を見ました。砂浜に、足跡をたくさんつけました。そしていま、最終日の、最後の陽が暮れていきます。
旅のピークはどこにあるのでしょうか
チェックアウトをすませた同僚たちは、そういう取り決めなどしていないのに
プールサイドに集まりはじめます。
なぜなら、そこから最後の夕陽が
もっともよく見えるからです。
僕らを突然バリに導いた社長も
プールサイドへやってきます。
三日目の夜でしたか、アマンの特別な雰囲気に乗じて
僕は社長に率直な質問をぶつけてみました。
「なんでこんな旅を
おそらく、理由はいくつもあるのだと思いますが、社長はそのときの僕をもっとも簡単に
納得させる理由を選んで言いました。
「こういうことがやりたかったんだよ」と
アマンダリに泊まっている方が、『オトナ語の謎』を片手に社長にサインを求め、不思議な偶然に場がわきました。新婚旅行だそうです。どうやら全員がチェックアウトを終えました。もう、ほんとうに、旅は終わりです。鳥が空を渡っていきます。冗談のような最後の夕陽を、僕らはそれぞれ胸に刻みます。
旅のピークはどこにあるのでしょうか
やがて僕らは立ち上がり、最高のサービスでもてなしてくれた。
最高のスタッフたちにお礼を言って
アマンを出て行きます。空港までの移動はずいぶん速く感じられました。
いろんなものを詰め込んだらしく、どのトランクもぱんぱんにふくらんでいます。そのふくらんだトランクをあずけるとき、もうほんとうに帰るばかりなのだと実感します。22:00、東京に向けて飛行機が離陸します。バリの湿った空気ともお別れです。
また来よう、あるいは、また来たい、と
僕らはめいめい強く思うのですが、その思いが必ず成就されるわけではないことも
またわかっています。
つぎに来るのはいつだろうか、と思いながら、僕らは離陸の時間を待ちます。しんみりするのはいやですから、あえてくだらない話をしたりします。
ありがとう、アマン
ありがとう、バリ
また来たいと本当に思っています。
さようなら、アマン
さようなら、バリ
なにやら、様子がおかしいな
総務の元木が現地のスタッフと
真剣な話をしています。
どうしたのモッキー、と話しかけようとしたその瞬間、ひどく恐縮しているスタッフの口から
つぎのようなことばが飛び出したのです。
3時になります」
「エンジントラブルとのことで、出発は5時間遅れです」
ご、ご、ごじかん
せっかくいましみじみと別れの空気を味わっていたのに、5時間待ちかよ
さすがの社長も思わず声をあげます。
だってもう、ほんとうに、飛び立つばかりだったのですから
「とりあえずみんなに知らせないと
社長はそのように考えます。
「おい、おまえら
かくかくしかじかだ」
ナイスリアクションに気をよくしましたので、ここからは「ほぼ日」乗組員の
ビックリ劇場でおたのしみください。
そーなんだ(ニヤニヤ)」
「ごぅわっ、ぐぁっ、ごぉじくゎんっ弥絵ちゃん、驚きすぎ、驚きすぎ
旅行委員のもっきーが
スケジュールの変更を伝えます。
もうすぐ終わり、と
思っていたところに
このトラブル
がんばれ、もっきー
5カ国語をあやつる、なんちゃんこと南郷を通訳に、現地旅行会社、空港スタッフと
「3時に出るのは確実
「それまではホテルで待機
「あずけた荷物は
おお、たのもしき、ほぼ日女子部の面々
そしてそのころ、男子部は
ずっと待ってるのもなんだし、みんなのおみやげチェックでも
してみようかな
やっぱあれだね、カゴが多いね、カゴが
カゴのなかに
カゴが入ってるもんね
お、モギコの荷物も
そのカゴのなかには
なにが入ってるの
開けても開けても
こっちは、あやちゃんの荷物
バッグのなかに、しかし、みんなけっこう、買ってるもんだね
こっちは現地のおみやげで
コーディネイトしたな
これ、東京に着いたときに