できないです。
わからないですから
あのー、当時ね
「人って3人集まれば、人間関係ができる」
っていつも僕は思ってたんです。
で、こいつらのトップにのし上がるには、人をうまく区分けするというか、こいつはこういうヤツだ、あいつはこういいヤツだ、こいつはツッパってるけど実際は弱いだろうなぁ、とか、そういうことを、考えよう、と
ずーっと、先輩のいいところを
その人が言ったギャグも、面白いギャグだったらパクっちゃうんですよ
で、別な先輩のいいところもパクっちゃう。で、また別な先輩のいいところもパクっちゃう。そしたら、俺はこの3人には絶対負けない。
3人にない最強のホストになるから
まるで野球選手の話聞いてるみたいだね
だって、そうじゃないですか、野球選手だって
結局のところ、いいところをパクって、自分が他の選手を抜いていくわけですよね
要するに4番に座るわけですよね
そうだよねぇ
だから、その時に思ったのは、この人たちの欠点、長所をきっちり見分けて、長所だけをパクるんです。
やっぱりいろんな長所を
兼ね備えてる人っていないんですか
いなかったですねー
で、僕はナンバー1の人のグループ
(派閥)に拾ってもらったんですね
で、その派閥も30人いましたから、店で最大派閥なんですよ
で、その派閥は売れっ子のホストさんばっかりなんですよ
で、そういうなかで、僕がアイスペールを替えたりするんですよアイスペールをわざと3つくらい抱えて、やたらバンバン動いて
そうすると目立つじゃないですか
働き者っぽいよね
で、わざと、床が水で濡れてるっぽいところに
走っていって、ダンスフロアで、床が大理石ですから、すべるんですよ
わざとすべって転んで、もう大ひんしゅくですよ
そうやって目立とうとするんですよ
それは、研究してたんだねぇ
いっつもそうなんですよ、考えてんですよ
僕がよく自分の下のやつに言うのは、「自分を含めて、引いた画で見なさいよ
引いた画をイメージしなさい」と
僕はそういうふうに自分で思ってたから
客観的に自分を背中から見られるようにするんだ。そうなんです。つまり、自分は何をやってるんだ。
自分を後ろから見る着眼点を探すってことですね
第8夜 友達裏切るのだけはやっちゃいけない。
こうして聞いてると、ここまでの話って、僕が30歳くらいのときに、矢沢永吉の取材をしたときと共通点があるねぇ
自分の視線ってのは
ぜったい自分の目からくるんだけど、もう1つ俯瞰で見てる視線があるんですよね
永ちゃんの話でも、似たようなところがあるんですよ
地元の広島ではツッパってて、俺はがんばるからな、と言って夜汽車で東京来た。
なんで夜汽車なのか
っていうと、夜汽車のほうがネタになる、と
「家出といったら夜汽車だろ」って思うんですよ
ほかの理由ってないんですよ
で、東京に着く前に横浜でおりた。駅のベンチにいた。
これも、そのほうがさまになるから
で、自分の目だけで自分を見てたら、そんなふうにはならないですよ
「自分がどう動いてるのかな
」っていうのを
もうひとりの自分が見てるんだろうね
そうなんですよね
なんか並行してもう一発ついてきてるんですよ、必ず
それはもう高校の頃、17歳の弁当時代からあったんですか
ありましたねぇ
中学の頃からありました。
A君はかっこよくてモテてるし、スポーツ万能で、頭もいいし
でも、きっとアイツ(A君)は仲間を裏切って
村八分にされるだろうな、と
で、俺はぜったいそうはならない。
いくら好きなお姉ちゃんができても
友達裏切っちゃいけない。
その気持ちがすっごい強かったですよ
それやったらぜったい淋しくなっちゃう。
ま、今ほど明確には画にしてなかったですけど、心に感じてたんですよね
友達裏切るのだけはやっちゃいけない、それはダメだと
実際、僕がそういうふうに思ってた人で、いまだにつきあいのないヤツもいっぱいいます。田舎に帰って、みんなでワーッと集まって、「Aのヤツどうしたの」って訊くと、「いやさ、Bが婚約してた相手と別れたの
知ってんだろ
「ああ、知ってる知ってる」
「なーんかAのヤツがつきあってたんだよ」
って、やっぱ昔と同じことやるわけですよ
そういう人は零士さんから見ると、自分を見る目がないってことですよね
俯瞰から自分を見る目がないという。
そりゃそうですね
「やっぱりそういうヤツだな、Aはよぉ」って
そういえば中1のときそういうこと
あったじゃんよぉ」って言うと、「あった、あった、そんなことあったわ」とじゃ、話をまたもどして、アイスペール3つかかえて走って、わざと転んで水こぼして、目立って
そうすると、お客さんに必ず聞かれるんですよ
先輩のところについて、水割り作って、まあ緊張してますよねぇ
そうすると向こう(女性)から話してくるわけですよ
「そういえばアンタさぁ、アイスペールひっくり返して
先輩に怒られたでしょう
「そうなんですよぉ、やっちゃったんですよぉ、もう忙しくてぇ」なんてで、その時もそうやって話題ふってもらったら、またわざとやるわけですよ
アイスペールかかえる。
そうするとスーツが汚れるんですよね
僕のスーツが汚れてるからって、そのお客さんが、ほれてる先輩に言うわけですよ
「ちょっと、零ちゃんにスーツ買ってあげていいかなぁ
「おお、いいよいいよ、零士、買ってもらえよ。「すいません、ごっちになります。
そういう気持ちなんですよ
まだ二十歳まえだよね
なーんでわかってんだろうね
そういうことが見えてくると、たとえば、そのお姉さんは、ほれてる先輩に、実際にいいように操縦されちゃってんだろうなぁ、って思いながら、先輩がよろこぶいいヘルプができるんですよ「ちょっとさ、アタシさぁ、零ちゃんだから言うけど、今ちがう店の○○さんのとこ通ってるのよぉ」
「ああ、そうなんですかぁ
僕はぜったい余計なこと言いませんけど、ただ、そうするいじょう、きっと先輩もね、そういうこと聞いたら傷つきますから、そこはうまくやってくださいよ
俺ぜったい言わないですから」って言って、先輩に
「先輩、こうらしいですよ
ただ俺が言ったって
ぜったい言わないでくださいよ」
で、そういうふうに、うまくうまく
昔やってたのと同じだよね
話大きくして大騒ぎ(笑)
そうなんですよ
「俺が逐一いろいろ聞きますから
ただ俺が言ったってバラしちゃうと
こうなっちゃうし、本人もいろいろ立場があるから
それは俺にまかせてください」
って先輩に言っておくんです。
それで一生懸命やるんですよ
「どうですか、行ってんですか
「最近行ってないの
やっぱ先輩を応援してやってくださいよ
最近ちょっと
こう(斜めに)なってんですよ」
なーんて言いながら、俺がまた先輩に、「先輩、こうなってるって
言っておきましたから、わざと
結果がよければそれでいいじゃないですか」って
そういうのって、嫌われるのと、ギリギリですよね
「オマエががたがた動いたから、話がややこしくなったんじゃないか
って言われる可能性あるじゃないですか
大丈夫なんです。
やっていることは、先輩に対しては、「結果をいい方にもっていきましょうお姉さんに対しては、「お願いしますよちょっとなんか寂しい顔してましたよ」と、そう言ってるだけなんですよで、いくら裏でいい努力をしていても、表に出さなきゃ意味がないんで、先輩に言うんです。「僕、こう言っておきましたから、いらんこと言わないでください」と明け透けにしちゃうんですね、自分がやってることを
明確にしたいからですね、きっちり
で、僕はこのお姉さんから、「零ちゃん、あたし一生懸命あなたのために
がんばってあげるから」って言われても
僕はぜったいにそれを受けなかった。
「いやです」と
守るべき筋みたいなポイントが、いくつかあるんだ。
ありますねぇ
ちゃんとしたエリアを分けようと線を引いたら、そこにはぜったい入らないです、僕は
猿山みたいな構造になってるよね(笑)
そうなんですよ
頭のなかがそうなってるんですよ
自分の山を築くという。
そうだよねぇ
ボス猿が絶対なんだけど、自分も時々デモンストレーションをして、強さを見せていくとで、最初は下っ端で、だんだん人気が出てきた、という感じですよねぇ
で、そっからがまた勝負ですよ
こんどはちがう派閥のボスと
戦わなきゃいけないんです。
第9夜 モテるやつは、タフでマメ
ちがう派閥のボスと戦うってことで言うと、「なんであの人にあのお客さんが行くのかな
不思議に思ったら、じーっと見て研究するんですよ
「きっとあのホストは寝てないんだな
寝ずに24時間起きて、ちょこちょこいろんな人と
お茶したりして、つないでんだろうなぁ
それで思ったんですよ
やっぱりモテるやつは、タフでマメ
「タフでマメ
これに尽きる。
皆さん、うなずいてますけど
たしかに、モテる以外のことでも同じですよね
でね、タフでマメってことで言うと、僕や糸井さんて、話しだしたら長いんですよ、きっと
気合い入っちゃったら、わかるまで畳みかけるわけですよ
僕は糸井さんがすごいのわかりますけど、なんでその人の言うことがすごくなっちゃうかと言ったら、僕が思うには、その長い話が、相手の苦にならないだけの
内容をつめた会話ができるからなんですよ
僕らもそうなんですよ
女を口説くときに、話を手短にパッパッパッとして、共鳴させるなんてのはぜったい無理なんですよ
ぜったい無理
それ、大事ですねぇ
手短に共鳴させるのは無理
ネタをばらすようですけど、それはぜったい無理なんですよ
今回も、ほぼ日の読者さんから
いろいろ質問していただいて
えー、ありがとうございます。
で、ぜんぶ読ませてもらいましたけど、基本的には、こっちの思ってることとか、研究してリサーチしてたことを相手に出すも出さないもいいんですけど、相手を納得させるには、ぜったい時間はかかるんですよ
トークの時間は必要なんですよ
時間があればあるほどいいんですよ
ただそれが、話を聞いてて苦になるヤツもいる。
苦にさせない、時間を感じさせないトークが
できるヤツが、やっぱりうまいんですよ
今の話だと、やっぱり武器はトークでしたねぇ
トークなんですか
たとえば、ヤクルトの川崎みたいなホストがいても
トークがイケれば、イケる。
(笑)イケますね、はい
ことばですよね、要するに
それは、相づちを含めてのトークですよね
僕のは表現だと思ってます。
それを客観的に見てる人が、僕のマネをして、身振り手振りでこんなことやっても、そんなことはどーでもいいんです。
対ここ(目の前の相手)ですから
自分の仕草にしても、こうするよりは、」って、こうしたほうがいいとか、いつも考えてますよ
それが身に付くようになってくるんだ。なってきます。
板につかない人が手をやたら動かすと、すっごいうるさいじゃないですか
下手したら、うざいですよね
あれはやっぱり練習してないってことなんですかね
大事なのは、こう
ってことです。おおー、伝えたい。
字幕入るねぇ(笑)
伝える前には、思ってないとダメですよね
いつも考えてなきゃダメですね
だから、「よく寝てますよ」っていう人に、「何人にもモテろ」っていうのは、ムリですよ
結局しわよせは睡眠時間なんだ。
たとえば女の子に、「今から寝るから、じゃーね、おやすみ、チュなんて電話したりして、ピッて電話切って、普通の人はそれで寝ますよねたとえば、僕は5人分、5回電話かけるわけですから、寝る時間が減るんですよ、普通の人よりは(笑)
で、みんなと同じ時間にパッと起きるんですから
だーから、「タフでマメじゃなきゃダメだ」と
もう、これ基本なんですよ
トークも、ネタがつきるわけですよ
だったら雑学の帝王になれ、ということですよね
自分が困らないようにするために、チャンネルの数を増やすんですよね
短い話がいいんですか
雑学をあんまり追求していって、「鎌倉時代はねぇ
なんて言うと、まずいでしょ
ほどがあるよね
まずいです、それは(笑)
自分が何気なく
知ってる知ってる」って言って、相手にたっぷりしゃべらせて、「あ、そーなんだぁ」
と相手を立ててあげる方法もあります。
別な方法としては、「あ、それ、知ってるよ
好きなのよぉ」
って言って、相手には、「またそんなこと言って、調子いいんだからぁ」って思わせながら、そのうんちくをパーッとしゃべると、「あ、ホントに知ってるんだ、この人相手の気持ちって必ず目にあらわれるし、慣れてない人でもなんとなく目でわかりますよ
自分で「イケる」ってのは、わかると思うし
雑学を付け焼き刃みたいに、受験勉強みたいにいっぺんに覚えようとしても
ダメですよねぇ
だから、いつもいつも、いろんなことを
見てたほうがいいですよね
僕の部下も今30人くらいいますけど、「そんなことしなくても僕は大丈夫ですよ」って
言う人もいるんですよ
「だけど、できないより、できたほうがいいよ
基本はそれだよ
どこまで自分で追求するかだよ」と
僕はそう考えますね
第10夜 “モテる”にテーマしぼりますか
読者からたくさんもらった質問のなかに、58歳の人とか、62歳の男の人がいましたよねぇこの人たちって、すっごい純粋じゃないですか、思ってることが
そうですよねぇ
俺もそう思ったよぉ
びっくりしたでしょ
僕はもうこれ、びっくりしたんですよー
思ってることをストレートに書いてくれるってのは、やっぱりすごいですよねぇ「ほぼ日」も信用されてるんだろうけど、思ってることを出してくれるだけでねぇ
うれしいですよね
そうなんです。
僕にも気持ちが伝わるわけなんですよ
「この人、マジで質問書いてきてんな」と
できれば、そういう人たちに
今回の話をわかってもらえれば
その人たちも「タフでマメ」って
メモ書いたかもしれないよね(笑)
はい、書いてほしいですねぇ、これは
明日の朝から急に身体鍛えちゃったりしてね(笑)
「丈夫になって長生きしなきゃダメなんだよ」って
「健康第一だ。
」なんて、ハチマキしちゃったりしてね
朝、起きてきた娘にバカにされちゃったりしてねぇ
「やだお父さん、なんなの、それ
なんて言われて(笑)
昨日までお茶だった人が「健康第一
って牛乳イッキ飲みして(笑)
これからは「タフでマメだ。
みんながモテるってことを語ってるときに、「僕はいらないや」という人もいますよねぇ「べつにモテなくたっていいや」って人もいるけど、男の人は総じて素直に
「モテてみたい」って言い方をしますよね
じゃ“モテる”にテーマしぼりますか
しぼりましょう
モテ道入門ですからねぇ
まず、『タフでマメ』というキーワードは出てると
具体的にはですね
、モテるってことには
いろいろあると僕は思うんです。
「モテる」というのは、結果論で、「モテている」というのは形容詞で、「モテたい」というのは、その人の欲望、願望ですね
で、「モテている」というのは、たとえば
お金を使ってるからモテているとか、お金をもっているからモテているとか、かっこいいからモテているとか、じゃあ、そうじゃなくなったら
モテなくなるわけです。そのとおりです。
「モテる」っつーのは、ずっとモテるんです、結果なんで
僕はそう考えてるんです。
はー、一時的なものじゃなくて
一時的にってのは「モテている」ですから
あるいは、「モテたことがあった」とか
過去形ですね、これはもう
若いとき友達とよくしゃべったんだけど、「みんな人生に一度は華の時期があって、それが小学校で来ちゃったヤツは後が悲惨だ」とかね
そういう話、ありますよね(笑)
だいたい普通の人は、一生をつうじて、「あの頃はモテてたっけなぁ
」で終わりますよね
それがずっとつながっている人が、世の中にはいるわけですよねだから、そういう人たちは、いっつも女のこと考えてるんですよ
考えてるんだ。
考えてるんですよ、ぜったい
考えてなきゃ、そりゃ無理ですよ
字幕入るねぇ(笑)
“考えてなきゃ無理”
つまり、俺はぜんぜん考えてないのに、向こうから女の子がわんさかやってくる、なんてことは、ない。たとえば、バス釣りのルアーでも、子どもの頃釣りしてて、あるときいったん熱が冷めて、また釣りにカムバックして、釣り道具屋行くと、もうわかんないルアーだらけでしょ
自分が昔持ってて、すっげー大事にしてて
「こーれはぜったい釣れるんだ。
」というルアーも
なんか今じゃ釣れない気になってくるんですよ
不安になってくるんですよ
そうするともう、自分の熱はトーンダウンして、その時点で半分になっちゃうんですよね
“継続は力なり”っていいますけど
ちょっと古風ですけど(笑)
女にモテるというのも、そーなんですよ
モテてなくても、モテたいと思ってて、いつもいつもずーっとお姉ちゃんの尻を年中追っかけてると、一応は、その時代の流れには入ってるわけですよ、気持ちだけも
結果は別として
参加することに意義があるんだ。
そうなんですよ
意義があるんですよ
場からおりてるくせに、モテたいってのは、ずうずうしいんだ。
それは無理ですね
そーだよねー
それは俺、無理だと思うんですよ
たとえば、俺は60センチのバスを釣りたいんだ、と
そりゃ釣りたいと思うのは勝手ですよ
でも、釣るには、やっぱ上手くならないと
上手い人が釣るんですよ
「なんでアイツは釣れるんだろう
それはそいつなりに、いっつも考えてるんですよ
夢のなかでも
考え方は釣りに似てるね
でも、実際に釣りするとモテなくなるんですよ(笑)
それは、そっち(釣り)に行っちゃうからですよ(笑)
ホントに釣りにハマっちゃうとねぇ
つまり、魚に向けて力をそそいじゃう(笑)
釣りにハマっちゃうと、魚が恋しくなっちゃうんですよ
もう、魚のことばっかり考えちゃって
夢のなかでも、釣りに行く前の晩から、「こーのルアーに60センチのバスが
“ガブッ”といくのか~
そーだよねー、俺、自分のことはっきりわかるもん
釣りを始めてからさ、モテるパワーぜんぜんなくなってるもん(笑)
第11夜 それを見てる女って必ずいるんですよ
バス釣りで言えば、「このルアーさえ使えば、釣れる。
自分の伝家の宝刀みたいなルアーって
あるじゃないですか
でも、それって意外と使わないで、ずーっと置いといたりしますよねそれと同じで、本当にこの言葉とか、伝家の宝刀みたいな言葉って、好きな女にできたら言ってやろうと思ってても、言えないことってあるじゃないですか
「思ってても」って
普通そんなセリフ考えてないよ(笑)
あっ、そうすか
俺、しょっちゅう考えてるんですよ
こう言おうかなー、とか
もうすでにちがうよねぇ(笑)
だからそれはもう、僕はずーっと参加したいと思ってるからです。つまり、会社員が見積書かなんか作りながらでも、女の子のことを考えてなかったら
セリフ云々はできないんですよね
できないです。
たとえば、会社のなかにマドンナが
いるとするじゃないですか、仮にだれかとつき合ってる人でもいいですよふとひと息つくときに、「は~、この人はちがう所で俺と知りあって
こう声かけたら、うまくいってるかな
そんなくっだらないことですよ、考えるのは
妄想するんだ。
妄想してるんですよ
で、銀座とかで、すっごいお金使って女の子にモテてる人、つまり“今モテている”という人も、そんなことばっかり考えてるんですよ、きっとでも、お金使うこととはちがいますよね、モテるってのは
だから、参加しちゃってるんですよ
お金は参加するための切符なんですよ
お金が切符なんだ。値段の高ーいオペラみたいなもんだ。
そうなんですよ
行ったことない人にはチンプンカンプンなんですよ、「なーにがおもしろいんだろ
あれもあれで、モテをねらってるんですよね
銀座にいる女性をテーマにした。
自分のなかの自己満足みたいな、そういうことの連続でしょうね
いろーんな分野があるわけですから、世の中に
今の話聞いてるとさ、「参加する」ってことで言うと“誰でも同じようにできる”みたいに聞こえるけどさぁ、実は“素質”ってあるでしょ
“素質”は正直ありますよね、多少は
ありますよね
あと、「タフでマメ」や、字幕にしたほかの言葉を、零士さんが言ったとおりに、全部ちゃんと実行すればいいとしても、「それは、なんかちがう。
考える人もいますよね
なにが人を分けるんですかねぇ
まず、自分のオリジナルな形をわかってない人、自分の土台がわかってない人だと、そこにいくらいいものを乗っけていっても、最後は崩れちゃうんですよね
つまり、己を知ることですね
たとえば、こーんなデカい頭の人がいたとしますよね、そしたらまず「俺は頭がデカいんだ。まず思って、「俺は顔デカいんだから、シャープで、わりとこうピシッとした服は似合わないから、自分に合う洋服を“死ぬほど調べる”」とか
不安材料をつぶしていく、ってことですよね
まず己を知って
自分の弱点も知り、美点も知ったうえで、不安な部分をなにかで解消させていくわけだ。
服なら服で、趣味なら趣味で
で、いいところをのばしていくわけですね
で、そういうことをしていると、それを見てる女って必ずいるんですよ
そこが、またぁ(笑)
“それを見てる女が必ずいる”
要するに、出会いがあるわけですよ
それなりに出会いがあるわけですよ、必ず
なのに、自分がイヤだと思ってる所とか、自分はイケてない、なんかイマイチだなと思う所には、いくら人が「行け。
」と言っても行かないですよね
「出会いがあるから行ってみなよ」と言っても、行ったら空気が「ちがうな」と思うから行かない。
そういう人は敏感ですから
そういう人ってのは、今までモテなかった人、モテ方を知らなかった人
(笑)モテ方を知らなかった人
そういう人は、「あ、僕やっぱりいいや」って
スッと家に帰っちゃうんですよね、きっと
ああー、なるほどー
「傷つくのがこわくて恋ができない」って、若い子の間ではいっぱいあるじゃないですか
あれもやっぱり「参加してもダメかも
」って思うと
おりちゃうわけだ。
今の若い子たちは、傷つくことをこわがりますよねー
こわがりますよー
だから、もうひとつ違った自分を作ったりするでしょ
僕らなんかから見ると、「なんかそれってオマエ、いいわけだろ「本当はビビってるくせに、もうひとつの自分を立てて、それで押してるんだよな」ってのは見えるんですよ
「大丈夫かなぁ
」なんて本当は思っていながら、「カンケーねぇよ
」なんて言っちゃって
それはもうビジネスでも同じですよね
で、ビジネスの形としてそれをやるのは
いいと思いますよ
それはビジネスの“技”ですからね
本当は自分はこうなのに、ちがう自分をもうひとつ作っておいて、街のなかでタッグ組んで、たとえば渋谷をぐるぐる歩いてるってのは、あれはあれで参加してるんですよ、アイツらは
家で寝てたってしょうがない。
とりあえず渋谷に行って、参加してるんですよ
なるほど、それはまだ見込みがあるわけだ。
すごくいいことだと思いますよ
モテ道からすると、いいことだよね
だって、釣りに行っちゃってたら、もう、ねぇ(笑)
魚しかいないよねぇ
ただ、釣りってのは、またちょっと特殊ですからね
あれだけ人をハメちゃうってのは、魚に魅力があるわけですよ
でも、釣り場でだれかと知りあうかもしれない(笑)
ないけどねー(笑)
ただ、なんかちょっと、こうルアー買いにきてる。
お姉ちゃんのとなりにわざと行って
店もフィールドですよね
そりゃそーですよ
俺はそー考えるんですよ
どこでどう会うかわからないじゃないですか
会うべき人と会うかもしれないし
第12夜 男と女は結局は、第三者は関係ない。
たとえ場所がどこであっても、会うべき人と会うかもしれないんですよで、たとえば釣り具屋で、会うべき人とばったり会ったとすると、その人がルアーをとろうとして、こう手をかけたところを
「あ、すいません。
ちょうど手がこう重なったりして
「あ、このルアー買うんですか
僕もこのルアーにはねぇ、思いでがあるんですよー」
そう話しかけるんだ。
普通の状況よりは話しかけられますよね、その女性が釣りが好きだったらまあ、釣り具屋はたとえ話なんですけど、そういうふうに、あらゆる状況を想像してて、本当にそうなっちゃうことがいっぱいありますから
俺はそう思ってるんです。
こう、ルアーに手を伸ばしてるのを見てから、“あとだし”になってもいいわけだ。
もーちろん、いいんですよ
ピタッと合わなくてもいいんですよ
いまいち自信がないと、ピタッと合わなかったら
ダメな気がしますよね
「あ、いらんことやっちゃった」って思うんですよね
でも、いらんことじゃないですよ
それをやったことは、いいことですよ
客観的に見た場合に、「アイツは何をわけわかんないこと言ってんだ」と、思われても、そこにいた当の本人と、言われた相手はマジになっちゃうんですよ
外側は関係ないんだ。
関係ないんですよ
読者のみなさんからの質問も、ぜんぶそうでしたよ
質問を読んでいて言えることは、“第三者は関係ない”ってことなんです。
質問のなかに第三者は登場人物として出てこないんですよ
私は、僕は、俺は、って質問に書いてあるんですよ
人がどうでこうで、これは私の友だちの話なんですけど、とか、そういうことは、まずないんですよ第三者は関係ない、その人自身から見た“見方”があって、それに対して、零士さんはどう思いますか
という質問が非常に多いんです。
あと、年齢によってちがいますね、やっぱり
若い人からの質問のほうが、悲しみがこもってましたよね
そうですね、こもってます。
私はちょっと目を細めながら物事を見られますよ
っていうのを前提にして、質問書いてますよ
なんとなく30歳がくるのがこわい、びびってんな、というようなコメントの人もいます。質問を読んでいると、ホストという人に対する、こわい、ずるい、きたない、というイメージからくる怖れを、「実はそうじゃないんだ。
零士さんにパーンと言ってほしいみたいな気分が
全体的に感じられたんですよ
ええ、僕も読んでてそれは感じましたね
こわくも、ずるくも、きたなくもないよ、っていうのを
本人の口から言っちゃったら、根拠なくっても、「やっぱりそうでしょ
」ってなるような気がしますね
僕らは自分のなかにモラルがあるんですよ
基本的には、男と女は結局は、第三者は関係ない、と
ただし、「男としてこれは普通じゃないな」って
自分が思うことに手を出すと火傷するんですよ
それ、たとえば、どういうことですか
男女の間のことで、なにかその状況を女の人が何も言わずにのんでいるような状態でつきあってても、普通に考えて、「きっとこれは本当の愛じゃないな」とかね、「本当は俺は好きじゃないのかな」と思う場合は、自分のことがわかんなくなっちゃうんですよ、結局
自分のなかでちゃんとモラルがあるんですよ
つまり、商売であり、職業ではあるんだけど、その職業をささえる動機があるわけだ。
あるんです、ちゃんと
それは、どういうふうに説明するんですか
ホストはですねぇ、自分を支えてくれる女性に対して、要するに夢を売るわけですよ
夢を売って、その女性の
明日の張りになればいいわけですよ
で、客観的に自分を見たら、なんかすごく
自分が悪いような感覚になる時ってあるんですよ
「なんか俺って、お金使わせちゃって悪いのかなぁ」とか
でも実際は、その女性が、「今日はこうでね、ああでね」って電話をしてくることが、結局本人がよければ、俺たちは一生懸命よくしてあげよう、って思うんですよ
宗教のお布施みたいなもんですね
そうなんですよ
入り込めない部分があるんですよ
相手側の女性に
坊さんとか、看護婦さんとか、そういう職業に近いですよね
近い部分あるんですよ
それを、ずるいとか、きたないとか、こわいとか
でも今はね、だいぶなくなりましたよ、そういうイメージ
マイナスのイメージがなくなってきたのは、会計制度のせいもあるんじゃないですか
むやみにお金を絞りとられるんじゃないかという。
漠然とした恐怖があった時代があったけれとも、実はビジネスのシステムとして、ここまでしか掛からないというのが見えてきた。
というのがあるんじゃないですかね
もちろんそれもありますね
広くマスメディアを使って、お茶の間にも広く伝わるようになりましたからね僕なんかがバラエティ番組に出演して、「そんなことないんだよ」って
化け物じゃないんだよ、ってことはわかるよね
それは伝わると思うんですよ
僕が出演した番組を観てくれて、「あ、この人、これ、天然で言ってるな」とかね、「天然で今照れてたね」とか、「マジで顔ひきつってた」とかね裸になっちゃったほうが、ビジネスはやりやすくなってるっていうことですか
そういうことです。
え、そんなにいるの
すごい集団ですよ
バブルの頃の倍に近いですよ
1人当たりのお客さんが使う単価が
安くなったってことはあるんですか
それは企業努力があったんですか
女性が、しっかりしてきたというか、女性が強くなってきたんですね
第13夜 こんど僕がごちそうしたいんです。
僕らのマイナスイメージがなくなってきて、だから、歌舞伎町は今、バブルの絶頂期の頃に比べて、店の件数増えてるんですよ
歌舞伎町のなかに5000人いるんですよ
え、そんなにたくさん
すーごい集団ですよ
バブルの頃の倍に近いですよ
1人当たりのお客さんが使う単価が
安くなったってことはあるんですか
それは企業努力だったんですか
女性がしっかりしてきたというか、女性が強くなってきたんですね男が進化する度合いを、今女性は100メートルを5秒のスピードで、ガンガン追いついてきて、男が抜かれそうなんですよね
鼻の下がのびないってことですよ
女性はもともと鼻の下がのびないんですよ
そうなんですか
男のほうがのびやすいですよね、デローンと
女性たちは、ぜんぜん鼻の下のびてないんですか
さっき「夢を売るのが商売」と言いましたけど、女性は鼻の下のばしたとしても、一瞬でも針の先かなんかでちょっと突いたら、シュッと戻っちゃいますね男は多少針でチクチク刺したって、ナイフでブスブス刺したって、鼻の下がのびっぱなしの人がいますから(笑)
にやけちゃったまま
暮らしてるってことになりますよね(笑)
でも男はそれでいいんですよ
「なんかこの人、恋してるんだなぁ」、「恋も仕事の張りになればいいんじゃないの」っていう。
「それは男の甲斐性じゃないの」っていうことで
済まされる部分ってありますよね
それは、今までの歴史をみてもそうですけど、うまくバランスがとれてますよね
女性は鼻の下がのびにくい、男はのびやすい。
だから、僕ら銀座のホステスに比べたら、需要はやっぱ少ないですから
それをバブルの頃の倍近くの人数に
増やしたことがすごいって
ほめてもらえることが時々ありますね
すごいですよ、そりゃ
テレビのゴールデンに
ホストがガンガン出るようになったのは、僕が深夜番組からスタートして、「ガブガブ」とかっていうトークでトキオと一緒に番組やったりしたからで、それはそれで、ひとつの貢献はしたなぁ、と思ってますけど
そういえば、僕がホストのことを
もっと知りたいと思ったのは、たしかトキオの番組だったかな
あれに出てたのが零士さんだったんですか
俺がやってたんですよ~
トキオがモテない男の人を連れてきて
で、モテない男の人にベルサーチの服着せて、ホストが指令だして
「客の回転がわるくなるから、早く切れ。あれ、俺なんです。
あれ見て感動したんですよ
俺がロケバスから指令出すんですよ
「回転率が命だから
あのときにすごく関心したことがあって、お客さんと仲良くなるときに、どんな食べ物が好きか聞いて、「こんど僕がごちそうしたいんです」
って言ったんですよ
最初に模範を見せたんですよね、僕が
あれはショックだったねぇ
「そう言ったときに電話番号がわかるんだよ」って
そうなんですよ
だから、ああいうことも、いっつも考えてるんですよ
糸井さんから、うまい飯屋に招待してもらって、この部屋が、そのうまい飯屋だとすると、「糸井さん、このクッション、なにげに女の子喜ぶよね
「この椅子って女にウケがいいですよね
そういう話をしたときに、」って気づくんですよ俺ら今までぜんぜん気にしないで座ってたけど、そういうことも頭の中にメモっとくんです。後日フッとこの店に来たときに、「かわいいー」
そっから始まるんですよね
そのときにはその店が、うまい店になっちゃうんですよ
「ちょっとね、椅子のオシャレな店があるんですよ」って
そんなこともネタになっちゃうんですよ
「そうなんだよ、椅子がなんかねぇ
意表つくよねぇ
そうなんですよ
「ね、行きたいでしょ
「いきたーい
「ちょっと電話番号教えてよ、電話しなきゃならないから
ごちそうするから
味もそこそこいいから」
これ、“そこそこ”ってものミソなんですよ
“絶対うまい”とかって言わないんです。
「味もそこそこイケちゃうのよ、これが」って
好みがあるしねぇ
そういう、押して引いてという。“椅子”で押して“そこそこ”で引く。
たえず考えてるんですねぇ
考えてるんですよ、やっぱり
「タフでマメな雑学の帝王やるとモテますよ」って
言うんですね
それはもう雑学っていうよりは
雑学と言ったら大ざっぱな表現ですけど、本当は専門学ですよ
そうですよねぇ
第14夜 まず自分をわかっちゃおうよ
零士さんが言う雑学というのは、つまり、人間学ですよね
人ってどういう時に、どういう感じ方をするか
で、それはおそらく自分の感じ方について
さんざん研究しているというのが前提ですよね
自分の見方ですよね
あくまで自己中心的ですね
自分というしっかりした定点がないと、その目って身に付かないですよねだから、まず己を知ってくださいと、僕は言うんですね
ちょっとまとまりましたか
己を知ってください(笑)
僕は悪く言ってるんじゃないですよ
よく「己を知れ、オマエ
」なんて言われると、言われた人はシュンとなっちゃいますよね
俺はそういう意味で言ってるんじゃないんです。
「人にはいろいろあるから、まず自分をわかっちゃおうよ」
「自分をわかっちゃって、ちょっと骨ぬいちゃおうよ」と
自分を知る、ということで昔から興味があるのは、自分がいつもとちがう意外なこと考えてるなって
自分で気づくときってあるじゃないですか
あれに興味があるんですよね
机の上で企画していても、頭の中だけで考えてるから、自分が考えていることに固定されてるんです。ところが、事件なり事故にあったときに、「俺ってこういう時にはこう考えるんだな」って
初めて気づくことがあるわけですよ
そういう時って、いつもとちがう考え方ができたりしますよねいつもの自分の考え方のパターンをどかして、ちがう発想をしたりするのもいいですよね
僕もそういうことをやりますよ
「俺のパターンだとこうだけど、誰々さんだったらどうするんだろうな
きっと、ここは流しちゃうだろうな
じゃ俺も流そう、とか
それは実験の数を多くすることで磨いていくわけだ。
コンピュータのプログラムの進化みたいですね
プログラムはマシンの性能がよくなって、テストできる回数が多くなったことが
進化させてるわけですよ
プログラマの人が寝ないで、コンビニのおにぎり食いながらでも、コンビニがどんどんできて、簡単におにぎりが買えるようになったから
プログラムが進化したかもしれないし
あ、そういう言い方、あるよね
昔は、家に帰らなきゃ飯食えないわけですよ
夜中に出前なんかとれないですよ
でも今は、コンビニで飯買ってこようって、飯が食えちゃうから、ずーっと機械にかじりついて
プログラムのエラー探すのが
できちゃうんでしょうね
と、俺は思うんですよ
そうですよね
おおもとはきっとそういうことかなと
供給する前に需要を考えると
それがコンピュータ業界の
進歩をうながしたと思うと、おもしろいよねぇ
生活の全体を見て、考えていくという感じですねー
それは必要ですよね
たとえば、女の人でも、性格があったり、生活があったり、あるいは過去があったり、いろいろな要素がありますよね
男である以上、女の人の過去を聞いたりするのって
やたら聞いちゃう人いるでしょう
女性の過去って、たとえ正面に見えていても、あえて視界のスミに置いておくような
見方がちょうどいいんですよ
それ、むずかしいな
聞いてないような、聞いてるような、ってことですか
女性の過去を気にしないでばく進するんだ、そういう姿に、女性って共鳴するというか
女性なりの、女性だからこその信頼があるんですよね
それは暗黙の了解だよ、と
過去は暗黙知だよ、と
暗黙知なんていう言葉も流行語ですよね、今
そうかもしれませんね
過去は自然と淘汰されることなんだよ、とかね
恐竜が絶滅していって、あれは自然の流れの中で絶滅していって、最後に猿が残って、そして今、僕らがいるんだよっていう、そういう、とんちんかんな表現も必要なんです。
急に話をぶっとばすんだ(笑)
ぶっとばすんですよ
で、また、さっきの話にもどるんですよ
女性の過去の話を聞くにもね
ちがう場所からパンチを一発入れてるんですよ、必ず
とんでもない所から出すパンチを
どうよけるかで、その人の運動神経がわかる、とか
左からのパンチには、フットワークがいいけど、右からのパンチには、ガード甘くて当ってるとか
けっこう見えてくるんですよ
人それぞれですね
で、人間って人のことを知りたいから、それぞれの人を、十二支にしてみたり、誕生日で占ってみたり、血液型だとか、いろいろジャンル分けがありますよね
零士さんは、そういうジャンル分けの
おおまかなものをもってるんですか
第15夜 このタイプだけはヤバイですよ
人間って人のことを知りたいから、それぞれの人を、十二支にしてみたり、誕生日で占ってみたり、血液型だとか、いろいろジャンル分けがありますよね
零士さんは、そういうジャンル分けの
おおまかなものをもってるんですか
今の質問は、女性に関してですか
人間に関してですか
女性と人間で、答えがちがうんだ。僕はいちおう分けてるんです。
女性にしましょう
わかりました。
女性の場合は、非常に攻撃的なタイプと、普通のタイプと、そうじゃない、どちらでもないタイプとあって、攻撃的なタイプに関しては、ひとつの事を適当に流さないで、ひとつの事をつかまえたら、畳みかけるように戦うしかないんですよ
「そーじゃない。それはおかしい。
そうすると、フッと息をつくときがあるんですよ、そういう女性って
僕はデータ主義なんですよ
ID野球なんだ。
その女性が人に対して
どーいうふうに自分を出しているかを見ます。
自分ってぜったい出すんですから
攻撃的なタイプの女性が使う言葉だとか、服だとか、そういうものってあるんですか
あと、なんでそこまで自信満々に言うのかな、みたいな
「私はね、あんたとはちがう、誰々とはちがう」
「私は私だから
で、「あんなヤツなんか何よ
基本的に攻撃的なタイプの女性は、ホスト業界全体に対して、上下関係みたいなことを考えてるんですか
「あんたたちより私のほうが上だ」みたいな
とは限らない。
「なによ、失礼な
」みたいなね
ちょっと“お蝶夫人”っぽく
強気に気取った感じで「フッ」なんて
そーいうヤツに限って
本当は「フッ」じゃないんですよ
「フッ」じゃないんですよ
なんなんですか
本当は、自分はそうじゃないと思ってるから、そういう行動をとるんです。僕は完全に、そう決めてかかってます。じゃないと、その人の攻撃的な部分に惑わされちゃって、その人の本音をつかみきれないんですよ
本音を言わせるようにするのが僕らの習性なんですよ
まず自分で、必ず成せば成ると思ってるわけだ。思ってるんです。
で、たまに読みがちがっても
成っちゃうときもありますよね
あと、普通のタイプは
それはそれで、わりと特徴が出てきますから
いちばんヤバイのが、攻撃的でもなく、普通でもなく、「この子はいい子だろうなぁ
」っていう女性
このタイプだけはヤバイですよ
え、どういうこと、それは
「いい子だろうなぁ」って
保守的なタイプ
意外と頑固なんですよ
だから、その人の価値観をわかったうえで、その人のちょっとした心の針を揺らすというか
そんなようなことを、早い段階に言わないと
今のはむずかしそうだなぁ
たぶん、「ホストへの質問をください」というのに、まじめに答えてくれる人もそうなんですけど、基本的に保守的なんですよ、自分の考えに対して
それは慎重ということと近いんですか
本物で、なおかつ自分が本当に理解しないことに関しては、ぜったいに受け入れないんですよ
そういう人って人前ではすごく
「あー、そうなんですか、いいですねぇ」って感じで、なんでも受け入れてるように見えるんですけど
実は頑固なんだ(笑)
頑固なんですよ
そういう人いっぱいいますよ、僕に質問してくれた人のなかに
だって、俺がそうだもん
「あ、いいですねー」なんて言ってても、あ、これはぜったいちがうな、とかね
別に俺はいらないや、とか平気で思ってますよ
そういう人には、早い段階で
たとえば、そういう糸井さんを俺が口説く場合には、とにかく時間かけちゃダメなんですよ
インスピレーションなんですよ、本当にもう
時間かけちゃダメ
本当に、時間かけちゃダメなんですよ
でも男ってのは、「この人は時間かければ、きっと俺のこと
わかってくれるな」
とかって、思っちゃうわけですよ
でも、本当は違うんですよ
早い段階で、ドンピシャで、インスピレーションがお互いに閃くようなことを
“心の針をゆらすようなこと”を
いかに早い段階で言えるかどうかなんですよね
その女性といい関係になるには
うわー、それ、いちばん難しそうですね
さっき話が出た、“攻撃的なタイプの女性”より
難しいですね
難しいでしょ
攻撃的なタイプの女性のほうが簡単なんですよ
隠しているものが見えるから
攻撃的なタイプの女性が
ある部分で突っ張ってたら、その内側に弱点があるんだなって
わかりやすいわけだ~
その逆で、柳に風で、逆らわず、おだやかにあしらうという。一見けっこういい人というのは、何を守って、何が弱点なのかわからないのか
だから、インパクトのある表現で
早い段階でつかまえる、と
零士さんがお店の新入りのときに、アイスペールかかえて、わざと滑って転んで目立った、みたいなことですよね
そうなんです。
そういうのを、何気に見てるんですよ
でも、それを見せないんですよ、保守的な人ってのは
第16夜 こう言ったらうまくいった、という言葉は
いちばん難しいタイプ、いい人系の女性を口説くときに、“お笑い”ってのは使えるんですか
ほぐすというか
いい人系というのは、今言った、保守的で、ある程度人あたりがよくて、でも実際は頑固だ、という人ですねそこでの、いちばんインパクトのある表現とか、より接近するための手法ってのは、そういう女性をですね、あれするには
そういう女性って、こっちのことをよく見てないようで
実際は、よーく見てるんですよ
見てないようで、見てる。
だから僕はガキの頃に、「俺がこういう行動したら、あの女の子は
どういう顔をしてるか、向こう側から見ててくれ」と
友だちに頼んだんですよ
つまり、そういうことなんですよ
難しいんですよ、基本的には
真正面から行ったら、本音を見せてくれないんですよ
そういう意味の事を、僕はさっきしゃべってたと思うんです。ガキの頃の話では、ただ漠然と、「僕が後ろから、その女の子のことを見てたら、その女の子はどういうことを思ってるか、考える」
と言ったんですけど、つまり、そこまでして
考えなきゃならない相手なんですよね
こっち側が考えさせられるほどの相手なんですよ
非常に難しい相手なんですよ
それこそ、商売でモテ道を追求してる人としては、落としたくてしょうがない、という部分は
あるでしょうね
でも、保守的ですから、なーかなか心の針がゆれないんですよ
いわば、その女性の人生観を変えさせるような
ところってあるわけでしょ
(小声で)あるんですよ
だからもう、ある意味、宗教的な部分というか、なにかがないと
カリスマ性だ。カリスマ性です。
そういう意味でのカリスマという言葉は
いい言葉だと僕は思うんですよ
本当のカリスマで、その人の心のなかに入っていって、実際にその女性のことを
きちんと理解してるわけですよ、こっちは
会ったしょっぱなに、ポッとつかむ。
会った日のうちにもう「はい、わかってますよ」と
それは、主にやっぱり言葉ですか
言葉でしょうね
「俺は洞察力がないんですよ」って人は、「じゃあ毎日見てろ、考えろ」と
人のバッティングをよく見てろ、みたいなもんだね
ビデオに録って自分のフォームを研究するとか
ぜったい大事なことですよ
「早い段階で心の針をゆらさなきゃいけない」というのは、よくわからないけど、わかる気がするねぇ
時間かかっちゃダメなんですよ
時間かけちゃうと、なにかあと一歩入り込めないんですよ
つまり、兄弟の関係になったら
意味がないってことですよね
そうなんです。
で、向こうはそうさせようとするんですよ
向こうがですよ
こっちはそういう気はなくても
で、若い男がよく失敗するのは、女の子の仲間になっちゃって、女同士のつきあいになっちゃう、というケースですねそれはモテてるを越えて、「男としては、なんでもないヤツ」に
なってるケースってありますよねぇ
あー、はいはい
いい人で終わる、というね
あれは、時間かけちゃったという。
時間かけちゃったというのと、やっぱり、その、どうも歌はうまいんだけど、リズム感がない。タイミングがわるい、間のとりかたがわるいんですよでも、タイミングとか、間も、いっつも考えてやってれば見えてきますよできないってのは、どっかやっぱりズルしてるというか
怠けてるんですよね
それはいけませんよ~
せっかくの才能を無駄にしちゃいますよ
あの、たとえばの話で、今はもう使わないセリフで、こう言ったらうまくいった、という言葉はありますか
もう使わないセリフで
昔こういうふうに言ったら、保守的な女の子の心の針がゆれて、一気にグラッときたという、そういう言葉です。
零士さん、まだ現役で使ってそうだなぁ(笑)
そういう言葉ってありますか
第17夜 三手先を読め、三手先にもっていけ。
昔こういうふうに言ったら、保守的な女の子の心の針がゆれて、一気にグラッときたという、そういう言葉
零士さん、まだ現役で使ってそうだなぁ(笑)
そういう言葉ってありますか
(小声で)僕はですねぇ、あの
なんとなく言った言葉でいうと
クサイ言葉だから普段は言わないセリフですよね
意外に効果があるのは、なんか、一緒にいて食事してても、何もしゃべらない時間ってありますよね
そういうとき
自分は本当に
しゃべりたくないだけなんですけど(笑)
で、逆にそのことを、そのまま言っちゃうんですよ
「何もしゃべらないでいられるって、それって、そのままだから
(笑)でも本当のことですよね
つまり事実をふたりで確認するわけだ。
確認するんです、常に
で、それを外部から「おまえ、それちがうだろ
って言うヤツがいくらいても、もうシャットアウトしちゃうんですよ
防音装置はっちゃうんですよ
そういう、なにげに言っちゃったことで、ものすごく相手の心に響いちゃうことがあるんですよ
「去年の何月に、あなたこういうこと言ったでしょ
あー、はいはい」
「本当に素朴だなぁ
ああ、こういう人なんだなって思ったの」って言ってる。
でも、それ、ウソじゃないんですよ
「いや、あの時はさ、俺疲れてたんだよね
本当に疲れてて、なにもしゃべりたくなかったんだよね」
「いや、それ、伝わってきた。
もちろん僕がご馳走に招待したわけですよ
ちゃんとした店で、おいしいとかなんとか言う前に、「なんかこうやって、しゃべらないでいられるのもさ、それ、俺のままなんだよね
なにもしゃべってないんですよ
(拍手)カメラマン笑っております。
ニッコニコしております(笑)
これはただの鎧だ」とかね
それは文字どおり、こんなスーツはただの鎧なんだよ、っていう意味を、含めてるかもしれないし
別な意味かもしれないし
「目の前の料理なんか、どーでもいいんだ。
この空間が、俺にとっては、すごく素に戻れるっていうか
違和感ないね」って
それがどういう意味なのか、そこまでは言ってないですから(笑)言ってないのねぇ、相手の解釈で決まるのねぇ
でも、ウソじゃないですから
本当に疲れててしゃべりたくないんですから
こんなに言っちゃっていいの
あ、いいですよ
最近それに加えてるのは
無心っていうか
「無心になれるってのは、いいよなぁ」って
俺、今気づいたんだけど、それって、倦怠期の夫婦を演じてるんですよね
先の先のことですよね
だから、僕らはよく
「三手先を読め、三手先にもっていけ」と言って、間の1つ、2つをとばしちゃってるんですよ
とばして三手先に行ってるんですよ
だから、難しい相手のときに、会って早い段階で
「もう君のこと、わかってますよ」っていう流れに
もっていくってのは、そういうことですよ
たーめになるなぁ~
でも、あれですよ、今回、これだけ対談の時間をとってもらったから、みなさんに伝えられるんですよ
これ、10分や20分の話じゃ伝わらないことなんですよ
みんなさ、テレビとかだと時間短いから、キャッチーなひと言が欲しいじゃないですか
でもそれって、言ったらおしまいで
ビールの泡をシャンパンの泡に変える言葉みたいに、短くてパーンという言葉を
メディアは求めてますよね
それはもうダメなんですよね
本当はダメなんですよ
で、僕はテレビに出たりすると、あえてみなさんにわかりやすいように
つまり、ホストに対するモヤモヤしたイメージを
吹っ飛ばしたいがために、ちょっとコミカルで、ちょっと古風なことを短時間の枠でやるしかないんです。
テレビとかは、時間の尺が決まってますから
テンションの高い露出ですよね
で、零士さんの話からいろいろ拾えるんだけど、テレビのことを「古風なこと」って、一発で言えちゃうのも、センスだよね
テレビは古風ですよね
古風ですよー
古風なことをやるしかないんですよ
それも、決まった尺度の短い時間で
パーンと行くしかないんです。それ、テレビ局の人は案外気づいてないと思う。
テレビを“今”だと思ってるよ
いや、あれはちがいますよね
“今”じゃないですよ
古風ですよね
“今”ってのは、今話してることですよ
これは現実に進んでることですから
いつも“今”なんですよ
第18夜 見たら、フッと目線外すんですよ
零士さんと話をしていて、どこか近いものがあるような気がしますねつまり、人と人っていうのは、理解するのが本当に難しいんだ、と
最終的には、人が人を理解することは
ありえないかもしれないくらい難しい、と
で、「その実感を前提にしてコミュニケーションしたい」
というのが僕の考え方なんですよ
だから「みんながわかってくれますよね」ということを
前提にしてコミュニケーションした場合って、よく例えるんだけど、「大学祭の焼きそばみたいなもんだ」って言うんですよ
つまり友だちが出店の前を通りかかったときに
「おう、焼きそば屋やってるから、来いよ」って言ったら
「これ、まずいなぁ」って言っても食べてくれますよ
でも、本当は人間と人間て、知らない人同士だから、まずかったら来ないんですよね
そうなんですよ
で、そのことを知ったうえで、友だちに対して、「本当にうまい焼きそば作ったから食っていけよ」って自信たっぷりに黙っているというのが、コミュニケーションの最高のありかただと思うんですよだから、それは昔から伝統的にあるんだけど、寒い日に外に出たときに、田舎でじいさんとばあさんがすれ違って、「寒いですねぇ」って言うじゃないですかぜったい寒いに決まってる日に、「寒いですねぇ」って言ったら、相手も「私もそう思う」「本当に寒いですね」って言う。
じゃないですか
すれ違って、ひと言話しかけるだけで、さっき零士さんが話してくれた。
「こうして黙ってるって状態もね
」っていうのと
同じ効果があるんですよね
田舎の道端で、そういうふうに
言葉を交わした人たちはきっと、カギも閉めないで家を出てきて、じいさんの家のヤカンはどこにあるかを知ってるような感覚まで、一気に持っていっちゃってるわけですよ、スパーンと
実際はじいさんの家に行ったこともないのに
なんとなくそのくらいまでよく知ってる、田舎町で、のどかで
そんな部分に持っていってるわけですよ
それはさ、今の話聞いてて思ったんだけど、女もその手は使ってるね
いや、女はもともと使ってるんですよ
女性は鼻の下が伸びないから、正確にその手を使ってるんですよ
たとえば、読者からいただいた質問メールのなかに
「私は今まで想った意中の人をだいたい落としてきました。
で、その3人くらいのうちのひとりが今の旦那です」
というメールがあったんですよ
で、この人の方法として、「私はね、会社の食堂で意中の男の人を
ずーっと見てるんです。
けっこう効果あるんですよね」
って書いてあります。
そういう使い方をしてるんですよ
でもね、これは
質問のメールをくれた人、ごめんなさいね
これは、あくまでも、素人さんの究極なんです。
おーっとっとと(笑)
これね、プロの女になってくると、相手がこっちを見るまではずーっと見てるんですよ
で、見たら、フッと目線外すんですよ
外しのサブリミナル効果なんですよ
“外す”っていうのは、どういう意味があるんですか要するに目線をフッと外すわけですけど、このメールをくれた女性は、「ずーっと見てた」って書いてるんですよね「けっこう我慢してジーッと見てる、これってけっこう効果あるんですよ」って書いてある。それは効果、ありすぎちゃうんです。濃すぎちゃうんです。
濃すぎる(笑)
プロとしてパツンパツン行ってる女は、男が目線感じて、あれっって思って、なんか女の方をフッと見たら、もう目線外されてて、なんか見てなかったような
気がしちゃうっていうか
そういうふうに持っていくんです。
だから、さっき言ったように、三手先までもっていっちゃうんですよ、その方法でずーっと相手の男を見てるっていう方法だと、1が始まって、2が来てるんですよそうじゃなくて、ずーっと見ててフッと外すと、いきなりボーンと飛んでっちゃうんですよ目線外された男っていうのは、なんかこっち見てたかなぁ
いきなり3が始まっちゃうんですよ
そこまで計算できる女がいるんですよ
ただ、それを理解できる女の人ってのが
少なくなってるんじゃないですかね
もしかしたら
いや、今の話は、女が男に使う場合です。
女は使ってるんですよ、昔からずっと
つまり、男ってのは鼻の下伸びやすいから、女からの目線も感じるし、外されたことも気づくから
その方法が成り立つわけですね
男は気づくんですよ
だけど、今流行りの
アメリカの青春ドラマみたいなタイプの男女だと、けっこう難しいテクを使ったところで、相手がそれに気づいてない、ってこと、ないですかね
とくに、男が女にその方法を使う場合は
あ、男が女に使う場合ね
これはきっとねぇ
どんどん鈍くなってますよね
ファーストフード化してますよね
そうそう、もーのすごい鈍いですよ
めーちゃくちゃ鈍いです。
だから、前に話したように、男と女では進化の度合い、スピードがちがうんで、女性の進化のなかで生まれてきた女性のテクニックと、男性の進化のスピードで認められてきた技とは、やっぱり異ってるんですよね
これは一緒じゃないですよ
だって、たぶんね
いろんな質問のメールを読んだんだけど、本当にいちばん困ってるのは若い男の子だと思うんですよ
第19夜 本当はどうしたいんだってことですよ
本当にいちばん困ってるのは若い男の子だと思うんですよ
アッシーだ、メッシーだという時代があって、あの頃から“口説く側は不利なんだ”ってことを
身にしみて知らされてるわけですよね、若い男は
「好きになってフラれたらどうしよう」という以前に、「好きになる側って必ず自分だ」って思ってますよねあそこで勇気がどんどんなくなっていって、結局のところ「女なんてどーでもいいや」って
とか、「別にいいんだよ、あんな女は
いや、よかぁないって
俺にしてみたら、そりゃ、よかないよ
自分がきっちりねらいを定めた以上、たとえば、マグロ釣りに行ってカツオ釣れたんじゃ、そりゃ、よくないんですよ
「いや~、カツオは旬だからねぇ」って
後から言い直すしかないよねぇ(笑)
「カツオは旬だからねぇ」って言っても、でも、おまえ、マグロ釣りに行ってんだろ
カツオ釣れちゃっても、意味ないわけですよ
それを、ちゃんと自分のなかで
「己を知ってくれ」ってことなんですよ
本当はどうしたいんだってことですよ
別に第三者は関係ないですよ、今しゃべってる僕だって客観的に言ってるだけですからね
いわば、第三者なんですよ
でも、自分のなかで、マグロとカツオを
ちゃんとわけてほしいっていうか
若い人は特にね
それでね、いろんな質問メールを送ってくれた中に、40代、50代の男の人がいるんですけど、この人たちは、実は意外とよくわかってますよ
本当はわかってるんですよ
たぶん俺が思うに、「本当はわかってるけど、わからないふりをして、ここんとこ零士に訊いてみよう、ホストに訊いてみよう」
という部分ってあるんですよ
おもしろがってるよね
よくわかってますよ、本当は
この対談で僕の本音を聞いて、「やっぱりそうだったかまた明日、元気に会社行ったり、息子さんと接したりしたいんでしょうね、きっと
そうだと思うんですよ
一方で、若い子は
若い子は、本当にわかってないですよ、これ
本当にビクビクしてますよ
自信がものすごくないですよね
ないですねー
僕は格闘技の選手と親しいんだけど、ある選手が
「ほとんどの苦しい練習は、自信をつけるためだけだ」
って言うんですよ
「この練習をやってるから俺は大丈夫だ、って
自信をつけるためだけに、苦しい練習をぜんぶ我慢できる」って言うんですよで、力が拮抗してる相手と試合で戦う場合は、自信が相手より上回ってないと、動きが遅れるんですって
「好きな女の子にフラれるんじゃないか
「俺はダメなんじゃないか
」と思いながら、女の子を好きになっちゃった男って、絶対的に自信がないですよね
それは、どーしたらいいんですかね
俺、その考え、すごくね、わかりやすいっていうか、よくわかるんですよ自分の不安材料を消すことによって強くなるというのは、本人の操縦性はなくなるんですよね、きっと自分自身を操縦するっていうか、コントロールする部分で、機能的には低くなりますよね俺なんかは逆に、弱い部分は弱い部分で、もうあんまり手をつけないで、いい部分だけで勝負していって、ガンガンガンガン行って、それで相手をぶっ倒しちゃうという。俺はそういう方法をすすめます。たとえば、左フックが得意で、ガードが苦手だったら、相手に打たせておいて、左フックを一発だけ
入れさせていただくと
ガッツンと入れていく、と
もし、不安材料を消すことによって
自信をつけたとしても
でも、そいつが本当に
怖がってるヤツってのは、きっと、今言ったパターンのヤツなんですよ左フック一発ねらいで、ガーンガン来るヤツってのは、やっぱ怖いですよはぁ~~、じゃ今の男の子たちがまちがってるのは、箇条書きのチェックリストを作りすぎてる部分ですか
作りすぎてるんですよ
むしろ逆をやらなきゃ
だから、どれも同じに見えちゃうんですよ
サイボーグみたいに
だからなんか「あれ
なに君だっけ
マジでわからなくなっちゃうんですね、こっちも
たとえば、どこで食事するといいだとか、どういうクルマが好きだとかっていうのを
いわばマーケティングしてるわけですよね
「これだけ準備が万全だから、俺はモテるはずだ」って
」で口説きに行っても、そんなものは、ほかの男もやってるから、ひとつ抜けられないんだ。たいしたことないんです。ひとつ抜けてないんです。ボクサーで世界チャンピオンになった人で、よく会う人と話をしていて、「零士、おまえチャンピオンってさ、負けるときって、どういう時か、知ってる。って聞くから、「いや~、やっぱそれって、あれでしょ、ちょっと力が衰えたときとか、練習しなかった時でしょ」って言ったら、」って言うんですよ
練習しすぎた時
練習しすぎた時なんですよ
チャンピオンであるはずの自分が
手負いの狼になっちゃってる時なんですよ
現実は、ぜんぜん手負いの狼じゃないんですよ、チャンピオン、キングなんですから、だれよりもぜったい強いんですよ
ランク的には、自分より上がいないんですから
でも、結局、下から上がってくる、本当の手負いの狼みたいなヤツが食いついてくるのが怖くて、練習をしすぎてオーバーワークでダメになる、って言うんですよ
辰吉選手もオーバーワークだったらしいよね
そうなんですか
ま、僕は彼に会ったことないですけど
で、そのチャンピオンだった人が
「優秀なトレーナーってのは、選手をいかにリラックスさせて、いかに練習させないか、ってのができる人だ」
って言ってましたね
字幕出るねぇ~、バリバリに(笑)
出てますねぇ、今日は
「あ、そうなんですかぁ
だいたいみなさん、そうなんですか
」って訊いたら、「ほとんどそうだ。
よほどのアホじゃないかぎりな」って
第20夜 もう得意のアレで行くしかないですよね
たとえばさ、だれか女の子を好きになった。
A君というモテない男の子がいると
で、A君の友だちはぜったいにさ、「オマエ、それじゃダメだよ」って言って、「クツを替えろ」だの、「髪形を変えろ」だの、いろいろうるさいことを言いますよね
そうそう、それなんですよ
それがダメなんですよ
あれで、A君が潰れるわけだ。オーバーワークしちゃうんだ。
潰れるんですよ
ただ、そりゃあチャンピオンを目指すというか、女にモテたいと思う以上は、多少はね
わざとクツや髪を汚くしとくヤツはいないですから(笑)
臭い靴下とかね
消臭スプレーじゃなくて、わざと悪臭スプレー吹くヤツはいないんですよ
「こーれ、いい臭い出るんだよ、臭ぇんだコレ」
なんてね(笑)
「俺だけの臭いだ」なんて(笑)
そーんなヤツはいないんですよ(笑)
だから、そこらへんを、あんまり考えすぎても
そうだよねぇ
まあ、清潔感だけは必要だね
それはぜったい必要ですよ
飯だって、多少は洗ったとわかる皿に乗ってないと
皿に口紅かなんかついてたら、そりゃイヤでしょ
うまいのはわかってても、ちがう部分で
引いちゃうってのはあるじゃないですか
じゃあ、ベースに必要なのは、昔から古典的に言われているように
清潔感だけは、まず維持すると
それから、相手がどういう女の子かということと、自分がどういう男かということを、知る。相手と自分をよーく知らなきゃいけないです。いくら素晴らしいナビゲーションシステムを用意しても、衛星との距離がきちっとしてないと、海の上走っちゃうことになりますからね(笑)
ちょっと昔のカーナビとか
「なーんで俺、海の上にいるんだよ、おい」なんて(笑)
「なんで太平洋の上走ってんだよぉ~」って
もう一歩、むずかしくします。
相手のことをA君が考えて、そのリサーチでは、「自分は相手に好かれない」という立場になっちゃったとどう考えても、相手の女の子が今までつきあってた男は、みんな自分とはちがう、と
たとえば、自分よりすごい上のヤツだと
そういうケースなんかは、キツいですよね、また
それを打破するってことですか
それこそ、もう得意のアレで行くしかないですよね
左フックですよ
幻の右とか(笑)
それこそ(笑)
もう、死角から後頭部直撃みたいなパンチで
ただ、それは、マグレじゃないんですよ
自分でちゃんとそれをねらってるわけですから
俺、こないだね、詩集を出したんですよ
そのなかに、なんとなく自分で
気持ちが乗って書いた詩があって、「豚の丸焼き背中にかついで」っていう詩なんです。女の子の家に、野を越え山を越えて、ブタの丸焼きを担いで、食べてほしくてやって来て、で、女の子がいなかったんで、帰ります、っていう詩なんですよこれね、なーんで書いたんだかわからないんだけど、ちょっとカッコいいんですよ
いや、わかります。
左フックですよね
だから、今糸井さんが言ってるのは、きっと、さっきのボクサーの話で言っても、「完璧にするということは、逆にそれは、完璧にした時点で、本当の手負いの狼に対して、自分が手負いの狼になっちゃうんですよ」って
ことなんです。
恐怖心を振り払いながら、あえて自ら得意技1本で挑んでくるヤツに対して、本来なら勝てるにもかかわらず、半端に完璧にしようとして形をこじんまりまとめすぎちゃって、それで、やっつけられちゃうんですよ
つまんないルールの試合に消耗してる、と
そうなんです。
そこにハマっていくんでしょうね
で、相手のパンチが当っちゃうところに、自分からわざわざ回り込んじゃうんでしょうね、きっと
それで、ドカーンとパンチ食って
やられちゃうんですよ
俺、そうとしか考えられないですよ
でも、ほとんどの今の若い男の子って、そうでしょ
で、だんだんと試合さえしなくなりますよね
まだ今日は練習が足りてないから、試合はまだやらないんだ、とか
練習だけして、チャンピオンベルト巻いて
家に帰っちゃうんですよね
しかも、自分で勝手につくったチャンピオンベルト
非公認の(笑)
「そんなチャンピオンベルトはないだろ
自分だけのベルトして帰っちゃうんですよ(笑)
試合しないで
そーだよねぇ
俺、そう思いますよ
だから今言った、その
本当の手負いの狼的な部分が
なくなっちゃってるんですよね
もっとあっていいと思うんですよ、俺は
第21夜 相手の女性に自慢させるんです。
本当の手負いの狼的な部分ってことで、たとえば零士さんだって、10代の頃とんちんかんな格好して、東京に出てきて浮きに浮きまくってた話を
平気でできてるじゃないですか
それ、若い子、できないですよね
たぶん、できないでしょうね
当時の僕は大まじめで行ってたんですから、東京に
でも、浮いてることに自分で気づいて、直して
でも、その経験はエピソードとして
自分に誇りをもっていて、「だから今があるんだ」っていうねだから、さっきちょっと出た話で、“難しい相手”に遭遇しても、その時こそ自分の得意技で行くしかないですよね
あえて、まとめる必要ないですよね
でもさ、自分の得意技がなんなのか
自分が知ることって、本当はなかなかできないですよね
むずかしいんじゃないかなぁ
だからいつも
「自分はなーにを考えてるんだろう
「自分はどれだけ異性のことを考えてるんだろう
とか、考えるんですよね
「考えちゃいけない」って決まりないですから
「私いっつも、男のことばっかり考えてるのよね」とか、「俺っていっつも女のことばっかり考えてるんだよ」と
それって悪いと言えることじゃないですよね
はっきり言って、「ああ、すごくいいんじゃない。実際に、若いときなんて、そればっかり考えてますよね
俺、そうだったもん
そればっかでいいんですよ
変にまとめなくていいんですよ
で、若いうちからうまくまとめようとしたヤツは、だいたい、そうですね
もう昔話始めちゃうんですよね
「俺が若いときはさぁ
オマエまだ若いだろ
「昔は渋谷センター街でブイブイ言わせちゃって、まあ、当時はねぇ
オマエ、それ最近だろ
「当時、俺の名は通ってたよ」なんてね(笑)
そういう子、店の面接に来ますか
来るんですよ
そういうとき、零士さん、なんて言うの
いや、もう、だいたいそういう人は
夢を語ってて目が爛々としてるんだったら
いいんですけど、もうだいたい死んだ目しちゃってるんですよ
はぁ~~、終わってるんだ。
たとえば、僕が昔話をしても、たぶん、目が爛々としてると思うんですよ「昔やったことは今の自分のルーツで、これからもっと行くんですよ
という感じが相手に伝わると思うんですよ
でも、そうじゃない昔話をするヤツには、「だからなに
」ってなっちゃうんですよ
女性はもっとすごいです。
「俺って昔さぁ、ああで、こうで
自分だけ楽しくて、自分だけウケてるような
そんな話を男が女にしても、女は「だからなに
」で終わりっていうね
引いちゃいますよ
そういえば、しないほうがいい自慢話をして
失敗するヤツっていっぱいいるよね
いっぱいいるんですよ
自慢話ってのも、ひとつキーですよね
俺がよく使うのは、さっきの話題で言うと、自分より上に見える男とつきあってきた女に対しては、「俺は、こんななんだけど」ってことを
まず最初に明確に示すことですね
」って思うんですよ、人間として
「俺はこんななんだけど、こういうことが好きだよ、こういうことができるよ」って言う。
それって誇りですからね
自慢も、誇りのある自慢もあるんですよ
なんか立証できないような、ただのへんな自慢話とは、ぜんぜんちがいますからね
ああ、「カネ持ってるぞ
「クルマいいの乗ってるぞ
そういう話にしても、「僕はこのクルマが好きだから
このクルマ高いかもしれないけど、そうじゃないんだ。
僕が乗ってるこのクルマには、こういう歴史とか、思い出があって、それで大事にしてるんだよ
あなたにとって、そういう物ってない。
相手の女性は、話し始めますよね
だから、自分だけ自慢するんじゃなくて、相手の女性に自慢させるんです。相手に自慢させる面積を残しておくんだ。そうなんです。だから、自慢話をするには、自分に誇りがあって、相手にも誇らせなきゃいけないんです。誇りがあるはずなんです。それを自分だけが言うと、「そんなもんアタシはないわよ
「自分の自慢話ばっかりして
」ってなるでしょ
なると思うんですよ
だったら、女に言わせないとダメですよ、自慢話を
たとえば、僕ら若い世代にとっても、なんか、そういう物ってあるでしょたとえば、フェラーリに乗ってたとしても、「みんなフェラーリ、フェラーリって言うけれども、実は僕はこのシフトレバーが好きなんだ、これが
このアルミのシフトレバーが好きなんだよ」と
俺は焼き肉ではレバーが好きだ。
「でも、クルマなんかまあいいじゃん、なんちゃってー」
なんて自分からアホなこと言って
で、自分の核の部分を明確に示しておきながら、相手の誇りとか、自慢話をしゃべらせるのもいいし
やっちゃいけないことって、ないと思うんですよ、俺
でも、それなりにちゃんと裏付けがないと、やっぱり
けっこうまともな話ですねぇ
まともなんですよ
いい加減に考えてるんだったら、最初からいい加減にしてたほうがいいですよ
中途半端はよくないですよ
マニュアルどおりは、いい加減ですよ
自分で考えてないですから
第22夜 言葉なしで仕草でできちゃうヤツ
そういえば、一時期さぁ、ホットドッグプレスとかでさ、「どうやって女の子とつきあうか」とかさ、マニュアルがありましたよねぇ
でも、最近なくなったでしょ
あれ読んでたら、男の子はどんどん辛くなりますよね
だって、たいていは、ほとんど
「こんな事だれでも知ってるよ~」
って内容ですよね
あれは、要するに雑誌つくってる。
編集者が考えてることだからね
だいたいプロがそんなマニュアルなんて
しゃべってないですから
で、ああいう記事を書いた人は、その時点ですでに二番せんじ、もしくは三番ですよね
で、それを読んだ男の子は四番、五番なんですよね
そんなのだらけなんで、失敗したときのショックが
余計に大きいんですよ
ぜったい失敗しますよ
100パーセントですよ
零士さんから見て「こいつはイケるな」という。
男の子を見つけるときって、何が基準なんですか
僕が「こーいつはモテるだろうな」って思う人ですよね
ま、僕とちがうタイプで、よく見るというか、なるほど、こういうパターンもあるんだな、と思うのは、“わりとソフトなんだけど、言葉だけでない雰囲気で、うなづかせるヤツ”
そんなヤツがいるんだ。
やっぱ、いるんですよねぇ
トーク、なし
トーク、あんまりなくて
あのね、僕にはちょっとできないことなんですけどね、そういう人って
相手とパッと合うんですよ
で、さっき僕は、1の段階から一気に
3にもっていっちゃうと言いましたけど、それを言葉じゃなく、態度でできちゃうヤツがいるんですよ
僕は言葉で持っていくって言いましたよね
「こういう、何もしゃべらないでいるのも、これって、俺なんだよ」というのも、やっぱり言葉で言ってますよね
口に出して言ってるね
それを言わないで、3にもっていちゃうヤツがいるんですよ
いるんですよ
なんかその、セリフがなくて、」ってだけで、「あ、かっこいいなぁ~」って思うヤツ
言葉じゃなくて、仕草でできちゃうヤツがいるんです。
それができる裏付けは、やっぱり自信なんですかね
勘違いですね
ぜったい勘違いなんですよ
だけど、本人そのまま、それを思い込んでるんですよ
勘違いって、やっぱ魅力ですよね
魅力でしょう
あの、トシちゃんのいい時って、ものすごくよかったですよね
田原俊彦さん
ええ、大勘違い
俺ら「素敵だなー」と思ってました。
今の郷ひろみさんもそうですよね
ええ、大勘違いですよ
イケますよねぇー
ええ、ぜーんぜんオッケーですよ
なんか「君もお祭りに参加しないかい
みたいな感じしますよね
一緒になって勘違いしないと
いけないような気がしちゃいますね
トーク派としては、天敵ですね
(小声で)天敵なんですよ~
商売敵ですよね(笑)
パシッとキメて、」とかってシャウトされるとさ、「なーんだよ、それ」って思いつつも、「ウン、カッコいい。
」って頷いちゃうんですよ(笑)
あと、スポーツ選手
野球選手がバーン
とホームラン飛ばしたりとか、サッカーで活躍したとかって男も天敵ですよね
それ、やられたら、かなわないもんね
天敵ですよぉ
言葉いらないですからねぇ
それ、できないんですよ
だから、それにちょっと似せるには、単純なことですけど、「普段いい加減なんだけど、やる時はやるよ」と
それをちゃんとメリハリをつけて
ジッと相手に見せる、というのも、ひとつの手です。
効果として似てるというか
だから、言葉だけではちょっと伝えられない部分の、暗黙知的なものを、ちゃんと見せるには、なにか言葉ではないものを学ぶんですね
僕はいつもそう思ってるんです。
「あ、これって言葉じゃないんだなぁ」って人は
いるんですよ
そういう人をよーく見るんですね
やっぱ、学ぶんだ。
俺、学びますね、その人がやったことを
たとえば、今、誰でもが知ってるような人で、零士さんから見て「かなわねぇなぁ」って人、だれですか
第23夜 木村くんのマネをしちゃダメだね
たとえば、今、誰でもが知ってるような人で、零士さんから見て「かなわねぇなぁ」って人、だれですか
福山雅治さんでしたっけ
あの人が、なにげに「ああ
」みたいな感じの
雰囲気で言ったようなことを
俺、できないんですよ(笑)
俺は、もう「オオー
」ってやりますから
あの人は、「ああ、まあな
」って感じで、雰囲気があって、で、ボローンなんてギター弾いちゃいそうな、ああいうのには、かーなわないですよね
あんな人がホストになったらねぇ
、及川光博さんはどうですか
あの人は表現してますよね
方向はちがいますけど
あー、はいはい
あれくらいのことは、僕たちホストも、もう、できちゃうわけですよ今、ミスターレディとか、ホモセクシャル的なものとか、ちょっと女性的なものって、ひとつのジャンルになってるじゃないですかで、そういうジャンルがすこし開放されて、今は別に、それが、とんがった、突起したものには、見えなくなっちゃってますから、安心が入っちゃって、トーンダウンしてるんですよね
あんまりメディアに注目されないじゃないですか、今
そういうので思い出すとさ、山崎まさよし、どうですか
いいんですよ
あれ、かなわないですよねぇ
あれ、すごいですよねぇ
かなわないですよ~
男の俺から見てても、テレビで山崎まさよしの声が聞こえると、パッと画面見るもん
ついパッと見ますよね
あの人が、カレーかシチューのCMで
ギターぼろ~んってやってると、「なんか今日カレー食いたいなぁ」って
思っちゃうんですよね
ぜんぜん関係ないのに(笑)
なんにもフリもつけてないのに
ちょっとそのままの格好で
家から来たんじゃないか、っていう感じで
でも、いずれは、あのジャンルのホストが生まれてきますよね
生まれてくると思うんですよ
福山雅治系とか
ただし、今現在、ホストでどんなタイプがいいかと
僕が考えると
いちばんわかりやすいのは、ジャニーズ系で、滝沢くんみたいな感じがウケますね
ウケるというか、誰もが「いい。
」と言うと思うんですよ
ただ、強さを兼ね備えてるとなると
ナンバーワンになるか、ならないか、というと
ちがってくるんだ。
ナンバーワンというか、今夜から即戦力になるのは、スマップでいえばみなさんキャラがいいですけど、やっぱり香取慎吾くんですよ
それ、もうちょっと説明してもらえますか
だから、たとえば、さっき話になったミッチー的な要素も
なんとなくあるし
お祭り騒ぎできます。
あと、多少甘えて母性本能くすぐる部分もありますし、「もう~、この子ったら
」って感じで
ちょっとおイタもしちゃったりできちゃうし、それでいて、わりとキレるところはキレるって感じで、プツンですよ、「じょーだんじゃねぇーよ
男としてケツまくれるっていう部分もあるし
さらに、自分が我慢しなきゃいけない、先輩を立てなきゃいけないっていうこともできるし
で、トータル的に“苦の部分”を表に出さないでしょ
はぁ~~、確かにそうだ。
そうなんですよ
ほかの4人も、それは素晴らしいですけど、即戦力のホストってことでのイメージで言うと、たとえばですけど、中居さんにしたら、「なーんか時々ちょっと
ピリピリしてんじゃないかな」とかね
神経質そうに見えたらダメなんですね
あと、草剪さんは、イメージ的に
なんとなくほのぼのしすぎてるから
ホストだと、いい人で終わっちゃうのかな、とか、吾郎さんにしてみたら、ちょっとすいません、あくまでイメージなんですが
なんかマニアックな部分があるのかな
木村さんだと、なんか、ちょっと
理屈っぽいかもしれないな
あー、すごいよーく見てますねぇ
で、それはそれでいいんですけど、ジャンルがせまくなっちゃうんですよまちがっちゃいないんですけど、なんとなくピントがボケるんですよ
相手の女性はですよ
「そこ、ストレートに言っちゃったほうが