なんていうか、下から移したあの表情が、「ぶおとこ」に思えたんですよいままでって、すごみとか重みとかあっても、絵としては「二枚目」の枠で
収まってたじゃないですか
けど、ぼうっと廊下を歩いてくるところは、みたいな顔だったんですよ
でも、それがすごくオッケーじゃないですか
そのあとの、肩から弾を取り出すところも、ちょっとしたもんでしたよ
背中の筋肉を動かすことで
痛さを表現してたのがよかったなあ
さすが、インナーマッスルを
鍛えてる人の視点ですね
筋肉は、観ちゃいますね
こっちの肩をいじられるとき、こっちの背中がぴくっと動くんですよもう、バラエティーのにおいなんていうのは、とんじゃってますよねぼくはSMAPがどれだけ忙しいかということを、ちょっとくらいは知ってるつもりですけど、あれをやっているあいだに
『スマスマ』とか『スマステ』だとか
さまざまは「スマなもの」をやってて、それで隙間を縫うように大河のスタジオに
やってきてるわけですよね
その時間のとれないなかで、「バラエティーっ気」みたいなものを削ぎ落として、近藤をやってるのはね、やっぱりすごいというか、びっくりしますよ役どころのほうでいうと、今回の近藤の出世ぶりはすごかったですね
永井さんが急いで報告にくるあたりなんか
あの走ってくるところ、すごかったね
最初の伝令の人より明らかに速い。
ずいぶん後ろから走ってきたということかな
めちゃめちゃ焦ってましたよね
しかも、近藤に江戸の情報を
伝えに来たというだけですからね
立場が逆転してるよね
さらに容保公の相談
時代が緊迫してくるにつれ、容保公の「ぼっちゃん要素」が
浮き彫りになってきてますよね
「これは先の帝に賜った衣でつくった。
陣羽織ではないのか
そりゃそうなんだけどさ
佐々木サマだけが生き生きとしてましたね
ぼっちゃん系の多い旧幕府側のなかで、ひとり、丸太棒みたいなせめてあの丸太棒が、前線ではなく指揮系統のトップに
いてくれたら戦略も立てられるんでしょうけど
ばらっばらだからねえ
土方だけじゃ軍を引っ張ることはできないし
土方ファンはこのところさみしいだろうね
そうですかね
だって、いままで、ぐいぐい引っ張っていたわけじゃない。法度を厳守させたり、西本願寺に引っ越したり、すごいことになっていたわけよそれが今や源さんが死んで大泣きしてたり、「この戦、負けだな」なんて言ってたりして
土方ファンも2種類いるんじゃないですか
新選組を仕切る土方と、純粋な山本土方のファンと
ぼくは山本土方のファンなので
今日なんかは最高でしたけどね
あ、そうだよね
溜飲が下がるような感じで
ああ、そうかー
前半の「切腹だぞ
近藤を思うあまり取り乱してしまうところとか、」っていうツッコミだとか
たまんない回じゃないですか
あれ、そうなのか
おれ、けっこう、土方ファンだったんだけどな
だから、糸井さんは両方ないとダメなんでしょ
ぐいぐい新選組を引っ張る土方と、子どもみたいな顔で泣くような土方とぼくにとっての土方はね、いうなれば、「ベビーフェイスの悪魔」ですよ
「ベビーフェイスの悪魔」(笑)
「ベビーフェイスの悪魔」ですか
まさか「源さん、死す」の回で
そんなフレーズが出てくるとは
「ベビーフェイスの悪魔」が
ぶんぶん日本を振り回す感じがよかったんだよ
具体的にいうと、土方がいちばん強いときに
山南さんが死んで、顔を崩して泣いていたときは
ドッカーンだったんだよ
「ドッカーン」ですか
「ドッカーン」ですよ
そのへんの土方には、厳しい仕切りとベビーフェイスと
両方がありますね
だから、今回のように
為す術もない土方というのは、源さんに対して泣いていても切ないだけで、「ドッカーン」とはいかないんだよ
いや、だからその切なさが
いいじゃないですか
この使い方が正しいのか
いまいちわかんないですけど
「土方萌え」じゃないですか
「萌えない」よ
もっとつっぱってくれ。
ほんとに両輪がないとダメなんだな(笑)
だから、オレは土方が
けっこう深く好きなんだよね
そういうことになりますね
いまは筋肉が出てないんだよ
ベビーフェイスだけじゃ泣けないんだよ
ぼくは今回、土方の泣き顔だけで
簡単に泣けちゃいましたよ
ぽろぽろ泣きながら、あっという間に泣けたなあって
自分でちょっと思ったくらい
土方が泣いているというだけで
というか、これまで観てきた。
蓄積というか歴史があるじゃないですか
40何回ぶんの『新選組
』を観てきて、血だらけの源さんがいて、それを泣きながら抱く土方がいるんですよ
「局長も総司もいないのに
なにやってんだよ
くしゃくしゃになって言うんですよ
もう、それだけで、十分ですよ
我ながら簡単な構造です。
ああ、これさえあれば
何杯でもご飯たべれるわ、みたいな
ぼくはあの場面が
『ひょうきん族』と
『ごっつええ感じ』のあいだに
5分間番組として入っていても
泣けるんじゃないかと思いますよ
『ひょうきん』と『ごっつ』の
おもしろサンドイッチに
はさまれても簡単に泣けると
バカなんじゃないのか
バカなのかもしれない。
話は戻りますけれど、どうやら、ぼくは土方については、コクのある好きさだったんですね
この『新選組
』というドラマは
近藤じゃなくてほんとうは
土方の物語だなとも思えるんですよ
まあ、分けるとしたら、「組」とついたら土方の話だなと
また不思議なことを言い出しましたね
うかがいましょう
「組」をまとめるのが土方の物語なんです。でも「新選」というシンボルが必要なんです。それで、土方にとっては近藤が必要なんです。
そういう物語がすごくおもしろいなと思って
これまで観てきたんだけど、ここにきて、どんどん「組」成分が減ってきてて、「新選」成分が増えてきているわけですよ
ぼくはいままで土方ファンだとは
公言しなかったけど、これはね
コクのある土方ファンとしては
痛いんだよね
あの、山本さんが、以前、それこそ、土方が
隊士をどんどん切腹させて
ぶいぶい言わせていたようなときに、演者が集まった飲み屋かなんかで、「みんな、オレを殺せばいいんだよ
言ったらしいんだよ
ええ、そういうエピソードがあるそうですね
「オレを殺せば、丸くおさまるじゃないか」
って、土方として、叫んだという。
熱い話だよね
ま、山本くんの熱さはさておき、いまの土方だと、そういうことが言えないと思うんだよ
あのころの土方は、存在が大きかったからこそ
「オレを殺せ。
」って言えたと思うんだけど、いまはそれほどの存在じゃないんだ。
「組」の成分がドラマに足りないんだよ
それは、山本土方のファンとして、すごく、わかります。
にしもっちゃんは性格が弱いから
土方が好きなんですよ
「ぼくは、彼の進む方向が
間違ってたとしても土方ですね」
と言いたいわけでしょ
でも、それがいま、なにもできてないじゃないですか
このままで終わっちゃうかも
しれないじゃないですか
だからこそ、ぼくは五稜郭での土方が観たいんですよ土方が洋服姿になって、近藤から離れたところで
どんなことをしてたんだろうってことが
興味がありますね
だから、三谷さんが、もしも「その後の土方」を描きたいんだとしたら、それは終盤の土方がきちんと描ききれなかったから、もしくは、あえて描かなかった。
からじゃないかと思うんだよね
はっはぁー、なるほどなあ
たしかに、「その時歴史が動いた」を観ると、史実の土方のほうがよっぽど働いてますよね作戦もどんどんたてていくし、勝利寸前まで薩摩を追い込んだりもしてる。だから、いまの土方は、三谷さんがあえて、ああしてるんですよま、土方の話はこのくらいにして、最後にもう一度、源さんの話をしましょうか
幽霊として戻ってくる源さん
あのファンタジーは、ぼくは大好きです。
あなたそういうの好きですよね(笑)
もう、ああいうのを観られることが、ぼくにとってのドラマを観る意味です。
幽霊ものとしては『北の国から』での
いしだあゆみさんが
いちばん印象に残っていたんですけど
ちょっとそれを超えましたね
ぼくにとってのは最高の幽霊ものは
小説の『鉄道員(ぽっぽや)』ですね
でもまあ、あの場面は、幽霊がどうこう言うよりも、源さんがよかったんじゃないですかね
そう思います。
純粋に小林さんの演技だけを
集中して観ていたんですけど、1回目よりも泣けました。舌をぺろっと出すところとか、よかったよねえすべてがあふれ出すかのような、楽しゅうございました。っていうセリフです。
あれは、『新選組
ぜんぶ観おわったあとで
名ゼリフをいくつか選ぶとしたら、ぼくは必ず候補として入れます。
楽しかったんだよね
人生、長い短いじゃないなというのを
あんな説得力をもって
観させてくれたというのは
あんまりないよな
死んじゃったけど、ほんとに源さんは楽しかったんだろうと、そう思うんです。あ、ちょっと、話してると泣けるので、やめますが(笑)
惜しむらくは江戸に帰りたかったと
ちょっとのつもりで
京都に来たはずだったんですよね
近藤の「ここまでつきあわせてしまって」
っていうのもよかったなあ
あそこは、香取さんも、すっごくよかったですよね源さんって、新選組のなかで唯一、「侍になりたい人」じゃなかったんですよあの人は、剣道が好きで、ご飯やお茶を準備するのが
好きな人だったんですよ
その人がお侍さんの役をつきあいでやって、死んじゃったから悲しいんだよね
それはね、みんなが源さんのなかに
「女性」を見ているんだと思う。
そういう人が計らずも命を落とした物語だから
悲しいんじゃないですか
しかも、最後に、「たのしゅうございました」と言ってね
あと、4回ですか
あと4回だねえ
ほぼ日テレビガイド
斎藤一、ぶっちギレ
オダギリファンとしては
ひさびさに惚れ惚れした。
鉢金が取れたあと、遠方で刀を振り回している。後ろ向きの姿勢が、たいへん剣客風でよかったです。
よかったですねー
あそこは、キレながらも、薩摩のひとりひとりを
確実に狙っているのが
斎藤っぽくてよかった。ほかのやつも行けよ。とも、ちと思った。
カマキリ将軍って、上司にしたくない男だと思うんですけど、上司にいそうな男
でもあると思います。うまいこと言った。
会津藩の人、ごはんつぶ飛ばしすぎ
熱演っちゃあ、熱演
気になった気になった。水を飲んでほしい、と思った。
あと、気になったのは、「この人は、ナースです」
どのあたりが
じつに微妙だったね
あたしゃOKです。
ほぼ日テレビガイド
(印象的なメールを毎週何通か紹介します。
私は放映の後、月曜ドラマの番宣が終わって、次に始まるニュースのアナウンサーの
表情を見るのがとても好きです。
もちろんゆっくり
』を見ているのではなく、打ち合わせなど忙しいと思いますが、きっとスタンバイしてラスト
五分くらいは見ていると思うんです。
「こんばんは」
と言って語り出す時の表情を見ると、いつも「見てたでしょ
」と聞きたくなります。今日も悲しそうでした。
たしか河合が亡くなった回は
かなりダメージを受けている表情だと感じ、私もまたつられて泣いた記憶があります。反対に笑えたり高揚したりするラストだと、なんとなく痛快な気分が
画面から伝わって来たりします。
私は一人暮らしで、ひとり膝を抱えて
』を見ているので、いつもそのアナウンサーの表情を見て、なんだかひとりで勝手に共感しています。カマキリ将軍はもう、「カメレオン将軍」と改名しましょう
いつも、年号が映し出されますよね
淀、これはじいちゃんの育った田舎
伏見、これは、母ちゃんの生まれ育ったところ
ああ、歴史というのは、自分につながっているものなんだ、と思いました。大河ドラマで放送されるのは、特別な人の、特別な人生だと思っていましたが、ほんとうは自分につながってるんだと、思った。
刀で闘っていた時代は、ホントにほんの百年前
百年の中に、たくさんのものが
ぎゅっとつまっているんだ。次週の題名を見て驚きました。
京へ向かうときは「西へ
江戸へ帰るときは「東へ」
なくてはならない「
ないんですね
気づいたら『新選組』になっていたり
しないですよね
サントラ「威風凱旋」がかかっても
ワクワクしないわけです。
頻繁に話題に上るカマキリ将軍ですが、なかなか上手い役者さんだな~と
感心して見ております。
ところが、しだいに
どこかで見た顔だな~と思うようになりました。
』にもっと以前から
出ていたような気がしてきたのです。
先週もじ~っとカマキリ将軍の
お顔を見ておりましたら、疑問が氷解しました。
カマキリ将軍の正体、それは、女性
八木雅を演じた松金よね子さんによる二役です。二役は深雪太夫とお孝だけだはなかったんです。
めっちゃ似てますよ
関西地区でもようやく発売となった。
フルタ製菓のフィギュア付菓子を
先日購入したところ、タイミングよく
「土方歳三、鳥羽伏見の戦い」が当たりました。
ところが、さっそく組み立てていると
何と、刀の鞘が折れてしまいました。
何だか「刀の時代の終焉」を
示しているように思えてなりません。
接着剤で簡単に直るとは思うのですが、なんとなくそんな気になれなくて、台座の上にそっと置いたままにしています。先日、東京都日野市で開催された。新選組フェスタに行ってきました。そこでガイドの方から、源さんのこんなエピソードを
聞かせていただきました。
源さんが亡くなったあと、その首と刀を江戸に連れて帰ろうと、とある隊士(源さんの甥)が担いで行軍していたのですが、結構な重さで、ついつい行軍から後れがちにこのままではみんなに迷惑がかかるというので、近くにあったお寺に泣く泣く埋めてきたそうです。後々掘り返しにいく予定だったそうですが、逆賊として追われる身となってしまい、それもままならず。埋めたお寺の名前を子孫に伝えたのですが、いつの間にやらそれも
わからなくなってしまったそうです。
源さんは今現在もまだ、江戸に帰ってきていないんですね
源さんの「みんなと一緒に江戸に帰りたかった」
という台詞でこの話を思い出して、余計泣けてしまいました。最近になってお寺の目星がついてきたそうなので、いつか、源さんが江戸に帰れる日が
やってくるかもしれません。
最後のお別れの源さんは、見ている私たちと一緒に
泣いてくれているようでした。
comまで、ぜひ感想をくださいね
■このページを友だちに知らせる。
ほぼ日刊イトイ新聞 -『新選組
ほぼ日テレビガイド
第46回を観おわりました。お疲れさまでしたー。
だから言ったじゃないですか
いきなりなんですか
先週、ぼくがあんなに
主張したじゃないですか
だから、なんの話ですか
古田新太さんですよ
先週の放送で、錦の御旗とともに薩摩の鼓笛隊が
ピーヒャラ進んできた場面
「あそこで、小太鼓を叩いていたのは、古田新太さんじゃないか
ああ、言ってましたね
ぼくが「違うだろ」と一蹴して
発言自体は、ぼくが編集で
ばっさりカットしました。「西本ないがしろ」という状態でした。
読者のみなさんからも
報告があったじゃないですか
いわんこっちゃない。
オープニングに古田さんの名前は
出てなかったんですよね
ていうかさあ、にしもっちゃんさあ、あのときは、言うには言ったけど、すぐ引っ込めたじゃん
「あれ、古田新太さんじゃないですか
って言って、「でも、オープニングに名前なかったよ」っておれらが言ったら、そっすね」って
空気を読んで引っ込めたんですよ
そのあたりはぼくの奥ゆかしさですよ
ちなみにあれはほんとに
古田新太さんだったんですか
まちがいありませんよ
ぼくは古田新太さんのオールナイトニッポン
聞いてたくらいですから
第1回目にかかった曲はモトリークルーの
『キックスタートマイハート』でしたよ
先週、それくらいの勢いで言えよ
空気を読んだんですよ
そのあたりはぼくの奥ゆかしさですよ
おんなじこと言うな
しかしなあ、もしそうだとしたら、ああいう出かたは、理想的だよないや、ほら、出演しつつも、気づく人しか気づかないで、オープニングに名前も出ずに、「あ、たまたま出ることになったんですよ」みたいなのってさ、出演のしかたとして理想的じゃない。
まだそんなこと言ってるのか
つまり、物事への関わりかたとして、そういうのが
いちばんおもしろいじゃないですか
たとえば第二次世界大戦でさ、フォン・ブラウン博士がさ、V6ロケットを打ち上げたってときの
写真があるとするじゃないか
いったいなんの話ですか
まあ、聞きなさい。そういう古ぼけた写真があるとして、だ。
その群衆のなかに
どうも見覚えのあるシルエットがあると
で、注意深く気づいた人が、「これ、糸井さんじゃないですか
わははははははは
「糸井さん、いてはったんですか
研究所の人だったんですか
たまたまいただなんだけどさぁ」
みたいなことを言えたりするのが、人生、いちばんおもしろいじゃないですかそういうふうに、オレは歴史とかかわっていきたいと
そのとおりです。
そういうことを考えながら、この人は、グランド・ファンク・レールロードの雨の後楽園球場に立ち会い、人が2階から落ちてきた。
レッド・ツェッペリンの
武道館に立ち会ってきたわけですよ
ま、残念ながらそれらは
記録に残ってはいませんが
それでいうと、REXの話がおもしろかったですよ
え、なんだっけ
糸井さんがT
REXの来日公演にも
行ったことがあるって聞いて、驚いて、って訊いたら、糸井さん、ふつうに、「意外と空いてた」って
そんな感想、ないよなあ(笑)
だって、ほんとに
客席が埋まってなかったんだよ
あとね、たしかあのとき、武道館が揺れた。
盛り上がって
じゃなくて、ほんとに揺れたの
たしか、地震があったんだ。
そんな感想、ないよなあ(笑)
まあ、とにかく、そのような、さり気なく、何気ない。
歴史との関わりかたが理想的であると
まっ、古田新太さんは俳優だから、立ち会ったわけじゃなく、ちゃんと出演していたわけですけどね
小太鼓はちゃんと叩いてましたよ
「練習したんだろうなあ」
って思いましたもん
ってことは、その役はオレには無理だな
まだ言ってる。
というか、毎回言ってますけど、こんな無駄話を続けていていいんですか
軌道修正、ありがとうございます。
雑談が主とはいえ、本編の分量より多くはしたくないものです。
で、今回はどうでしたか
ぼくはとっても好きですね
あなたは毎回、好きって
言ってるじゃないですか
そうですよね
ちょっと好きすぎますよね
あれ、そんな2対1あり
あなたは過去を捨てすぎますよ
『びっくり日本新記録』じゃないんだから
それ、どういう意味
記録が更新されすぎってことです。
わかりづらいわ
とにかく、あんたは、好きすぎるよ
上書き上書きの人生ですよ
なんか、感じ悪いですよね
新しい女ができたから
この女はいらないみたいな
いえてます、いえてます。いわれのない誹謗中傷とはこのことです。
「好きです」というだけで
ここまで言われるとは思わなかった。
なんかさ、グラビアアイドルの
乗り換えみたいな感じだよね
完全にグラビアアイドルの乗り換えですね
永田さんにかかっちゃあ、もう、小池栄子とかは見る影もないですよ
なんでグラビアアイドルの
話になってるんですか
あなたもたまには
グラビアアイドルの話とか
したほうがいいですよ
じゃあ、もう、今日はいっそ、3人でグラビアアイドルの話をしましょうか
で、糸井さんは今回、どうだったんですか
ぼくはねえ、今回は、なんか、頭が痛かったですよ
そうじゃなくてさ
こう、敗走する新選組が、どうすればよかったんだろうと考えると、もう、零細企業を経営しているように、頭が痛くなってくるわけなんですよ
新選組の行く末を案じて
頭が痛くなってくると
今回も、近藤や、佐々木サマや、カマショーや勝海舟が
いろんなことを言ってますよね
で、どっからこの負け戦の下り坂が
はじまったんだろう、どうすればよかったんだろうって
考えていると、もう、頭が痛い。
糸井さん、それ、スタジオパークで堺さんが言ってたことと
いっしょじゃないですか
この企画の、そもそもの発端ですよ
糸井さんがある日スタジオパークを観たら、堺さんが出ていて、「その若い役者が、役を超えて、『新選組はどうしたらよかったんだろう、どうやったら負けずに済んだんだろう』
って言ってて、感動したんだ」
って言ってたじゃないですか
そうでしたそうでした。
それでぼくらも『新選組
つき合うことにしたんですよ
あのときは、ぼくらに
「演じてる人がそんなふうに感じるドラマ、ちょっと観たくないか
って言ってたんですよね
それがとうとう、演者の域に
というか、新選組のほうに完全に
気持ちが入っちゃってるってことですね
いやー、まいったな
でも、観てる人には、多かれ少なかれその気持ちがありますよね
史実は動かないのに
動かないんだけどねえ
でも、そういうふうに観ると、鳥羽伏見の戦いにしても、歴史上の記号のようには
とらえられないですよね
ある種、スポーツのあとに、試合を振り返るような肉体性が
出てきちゃうんだよ
たとえばね、鳥羽伏見で思ったのは、多くの人は、この戦を、リアリティーのあるものとしてとらえることが
できなかったんだろうなっていうこと
当ったり前の話なんだけど、この時代って、とんでもなく
情報量が少ないわけですよ
テレビ中継もないんですよ
だから戦争で「ドンドン
やっている真っ最中でも、多くの人は、農業にいそしんでたりしたわけだよ
みたいな毎日を送っていたわけだよ
「えさでもやっかな~」みたいな
「午後から雨んなるなー」みたいな
「なんでも戦らしいねえ~」
「山の向こうに煙が見えたらしいよ~」
「こっちにきたらかなわないから
刈り入れをしといたほうがいいかな~」
「なんでも長州とかがおかしな服を着て、戦ってるみたいだよー」
「とんがり帽子だったよー」
いつまで続けるんですか、これ
まあ、そういうようなことじゃないですか
それは、戦っている人にとっても
同じことがいえるんですよ
まるっきり情報のないなかで、あの戦は行われててるんですよだから、以前にぼくが注目したことですけど、捨助が、見廻組に取り入るときに、「オレはみんなの顔を知ってるぜ」
と言ってましたよね
「坂本龍馬の顔を知ってるぜ
あれはスキルなんですね
あの時代では、はっきりと、武器
もう、すごいですよね
テレビがなくて、すべては
いわば人づての情報ということじゃないですか
その時代の戦略ってどうたてるのよ
メディアがないということですね
ああ、それで腑に落ちるのは、錦の御旗ってメディアなんですね
あれをメディアとして使ったわけですね
そうなんです。
たとえばあの時代にニュースがあって、「あの御旗はインチキらしいよ」
ということがみんなに広まったら
ぜんぜん意味がなかったわけで
「あれって、岩倉卿が部屋に飾ろうとして
つくらせたものらしいよ」ってなことが、幕末アサヒ芸能とかに書かれてたりしたら、戦略なんてすぐ変わっちゃうわけです。
その横で「意外と巨乳だったお菊さん」
みたいな記事があったりしてね
「永倉、移籍か
新選組再編問題」とか
「病床の沖田を撮った。
「意外と巨乳だったお考さん」とか
ずるいわ、それ(笑)
ともかくね、そういう、幕末週刊誌も中吊りもないなかで
あの人たちは戦争をやってるんですよ
いわば、ぺらぺらの平面でしか
とらえられない時代の戦争ですからね、そんなときに勝てるように現場を指揮できる人っていうのは、もう、サッカー選手ですよ
ファンタジスタだ。
だってさあ、自分の目の範囲以外で見えることって
ほとんどないわけじゃないですか
あるとしたら、地形をつかむとか、軍勢の情報を聞くくらいでしょう
わけても、この時代は
武器が革新的に新しくなっているし、三百年大きな戦はないわけですから、想像すらうまくできないと思うんですよ
まえにも言いましたが、近藤だって
ほんとの戦争はしたことがないんですから
それで、大阪城から判断はできないですよ
やっぱり、徳川慶喜が
慌てふためくのも当たり前ですよね
勝海舟はどうですか
勝海舟は、結果的に
近藤と同じことを言ってましたよね
「錦の御旗を奪い返す」という案を
けど、勝海舟が近藤と明らかに違うのは、海軍の力を知っているということですよ
勝海舟が唯一、海軍のことを
計算に入れることができたわけで、その意味では、近藤と同じことを言っていても
根拠の強さがまったく違いますよね
はっはぁ、なるほど
近藤はどっちかというと、信じてるだけですもんね」と訊かれて、「勝たねばなりません」
としか言えなかったし
あれじゃ慶喜は説得できないんです。
勝海舟の判断にしたって、絶対じゃないですから海軍をつかって挟み撃ちにするといっても、そうやったときに薩摩が
どっちに逃げていくか、なんてことは
わかりようがないですから
だから誰も知らないんですよ
けっきょくのところ、局地戦で勝って、京都御所のあたりを
薩摩が押えたということでしょ
西郷どんもほんとは不安で
しょうがないでしょうね
だからこそ、慶喜が逃げたというのが、旧幕府軍にとってはデカイんでしょうね信じて戦っていくしかないのに、信じる先がなくなっちゃうわけだから薩摩にとっていちばん怖いのは、江戸から援軍があるかもしれない。というウワサがあるなかで、地元の大名たちが「御旗を怖がって薩摩に加勢したら、あとで慶喜にひどい目に
遭わせられるかもしれない」
と思うことだろうからね
佐々木サマが最後に言っていたのも、「江戸から加勢がくる」ということでしたし
だからね、あそこで
佐々木サマが言ったように、大阪城でひと月がんばってたらとかね、考え出すと、頭痛いんですよー
それは頭痛いわ
こういうドラマの観かたを
したいわけじゃないんだけどね
どうしても考えちゃうんだ。
ま、そういう回でしたよ、ぼくにとって
佐々木サマといえば、ずいぶん早い時間に亡くなりましたね
ハタノアトでしたよ
どうでもいい話ですけどね、うちのレコーダーは、時計が少し遅れてるんです。
ほんの数秒なんですけどね
だからいつも、最初の旗が出る場面は
録画できてないんですよ
で、日曜の夜に、観ようと思って再生したら、いきなり佐々木サマが
」と撃たれてて
観た瞬間に、「うわっ、録画失敗した。と思いました。
あ、野球延長かなんかで(笑)
最後の場面だけ
録画しちゃったんだ、って
野球、やってないから
慌てましたわ
にしもっちゃんはどうでしたか
ぼくにとっては、今回はもう、土方です。
こういっちゃなんですけど、ぼくのなかでは新選組はもう、終わっちゃってる組織なんですよ
だから、いっそ、鳥羽伏見から始まる。
『土方物語』を観てみたいと
思うくらいなんですよ
この回あたりがが序章なんだ。
榎本と出会ったシーンが
イントロになって、つぎの場面では
榎本に教えてもらって店で
洋服の採寸をしているような『土方物語』
そのくらい、土方を観てました。
今回はまた、土方の本質というか、「歳ちゃん」ぶりがよかったね
目的が薄れているから、やんちゃでね
土方ファンとしてはたのしめました。
あの、モノマネはどうなんですか
似てたのか、ということですか
ま、なんでもいいんですけど
あそこ、じつは、たいへんなのは沖田ですよね
どういうことですか
モノマネをやるよりも、目の前でモノマネをやられたほうが
たいへんだということですよ
あ、わかりますわ
え、どういうことですか
ダジャレを言う人よりも
目の前でダジャレを言われたほうの
ということですよ
痛いほどわかります。
つまり、土方の熱演にも拍手ですけど、「笑わせないでくださいよ、咳がとまらなくなる」があって、はじめて観る者は落ち着くわけですから
「沖田が起きた」
言うほうも言うほうで
けっこうたいへんなんだぞ
そんな逆ギレがありますか
ま、土方の話に戻りますけどね
あの状況で京都に残ると
本気で言ってるあたりが土方の
無鉄砲なところですよね
旗印があるときはめっぽう強いんだけど、なくなった瞬間にああなってしまう。
「新選組をつくったのはあんただ」
という斎藤の泣かせるセリフがありましたが、つくった土方がああいう男だということは
新選組という組織がとんでもなく
もろいということがわかりますよね
そのもろさというのは、やっぱり新選組の根本を支えていたのは、「剣が強い」ということ
だったんだなと思いました。
ひいては、鉄砲が広まるまでっていうのは、「剣が強い」ということは
ものすごいパワーだったわけですね
その話でいうと、にしもっちゃんが先週、「刀の時代は終わりましたね」
と言いましたよね
あれを聞いて、じつはぼくは、またその話してるわ」
と思ったんです。
つまり、ぼくのなかでは、とっくに刀の時代は終わっていたんだけど、にしもっちゃんが腑に落ちたのは、先週だったわけ
で、今週、あらためて土方が
「刀と槍の時代は終わった」
って言ってるでしょ
なんていうかな、「刀の時代が終わった」と思うタイミングって
何段階かあると思うんですよ
で、にしもっちゃんが言った時期というのが
いちばん現実的なんだろうなと思ったわけ
たしか、最初に糸井さんが
「刀の時代が終わった」って言ったのは、寺田屋から龍馬が鉄砲撃ちながら
逃げるところですよ
それはまちがってないとは思うけど、あの時点で、現場でそう言っても、まったく効力はなかったと思うんだよそう感じたことよりも、鳥羽伏見で現実として鉄砲と直面して、「あ、離れたところから撃たれたらかなわん」
と土方は感じて、ようやく現場の感覚として
「刀の時代は終わった」って思うわけだよね
あれ以前にも土方は
外国の兵法とか、大砲の訓練とかを
取り入れていたけれども
現実的に「刀の時代が終わった」とは
思ってなかったということなんだよ
で、ね、なんでこんなややこしいことを
言っているかというと、うちの会社での役回りを考えたら、おもしろいなあと思ったわけ
実際、うちの会社では西本が
外との交渉ごとなんかをやってるわけで、そこでの役割でいうと、先週のタイミングで腑に落ちて判断するという動きかたをしてくれると、いちばんうまくいくわけ
なるほど(笑)
オレのタイミングで現場が動くと
「そうなんですかね
へえ~」って言われて
終わっちゃうんですよ
「おもしろい話、聞いたな」くらいで
だから、変な結論だけど、うちの会社はおもしろいなと思った(笑)
伝わりづらい話かもしれませんが
申しわけありません。
でも、まあ、組織にいる人は、ちょっと、共感できるんじゃないかな
ある意味、『新選組
』に見る組織論
そんなようなことまで考えちゃってね、もう、頭が疲れて疲れて
そりゃ、考えすぎですよ
大きな流れのなかで、隊の羽振りも悪くなっていくと、死人がどんどん小さく扱われていくしね
あの人が死ぬのは悲しいねえ
最後の最後に
「人からの頼みを断る」っていうのも、いいドラマだよねえ山崎って有能な専門職でしたから、そこのこだわりを描きつつ
舞台を去らせたっていうのが
うまいなあと思いました。
「顔をやられてしまった」っていうことと、「見知らぬ土地へ行く」っていうことで、監察方としての不安を本人が抱いて
ああ、「生きる張り」が失われていったんだね
そうじゃなければ
もっとがんばったかもしれないけど
なんだかもう、今回は
いろんなことがあったんだよね
「道の回」スペシャルでしたね
そりゃ頭も痛くなりますよ
いろんなことが慌ただしくて
だから、今回の話をひと言でいうと、年末を感じる。歳末を感じる。
たしかに今回は生き残っている関係者に
ひと通りスポットをあてるような回でした。
そこでようやく、ぼくの「好きな理由」を
話すことができるんですけど、今回のお話をぼくが好きなのは、その「慌ただしい歳末」を
すっごく丹念につむいでいる。
というところなんですよ
それはすごくよくわかりますよ
永田くんはそういう、「事務系のやりくり」みたいなところが
うまくいっているのって
ものすごく好きですよね
糸井さんの話を聞いて思ったんですけど、ぼくはたぶん、歴史には興味がないんですねそれよりも、このドラマが残り数回で、どういう放物線を描いて
どう着地するのかというところに
すごくわくわくしているんです。
だから、今回の、人物ひとりひとりに
きっちりと落とし前をつけて
挨拶していくようなところがうれしいんです。
きっちりできてるわ、っていうところですね
八木家の人々とかね
八木家の人たちが出てこないまま
新選組が江戸に行ったって、お話は成立するんですよ
逆に、八木家や寺侍やお登勢を
限られた時間のなかで
わざわざ出してくるのって、もう、とんでもなく
めんどくさいはずなんですよ
それをきちんとやってくれることが、なんか、「おお、裏地まできっちり縫ってあるなあ」
みたいな感じがして好きなんです。
さすが、試着王ですね
この人は試着しないと
服を買わないそうですからね
試着せずに買う、ふたりのほうが信じられないですよ
きっと、鏡から遠く離れて
見たりするんですよ
横を向いてみたりね
店の外から見るとどうかなとか言って
表に出てみたりね
それじゃ万引きじゃないですか
洋服屋もたまったもんじゃないですよ
困った客ですね
無視して話を続けますけど、そういうめんどうな構成にしてるのに、テンポが落ちてないんです。いろんな人を出しながらも停滞しない。
山崎が斬られたあとの
テンポの上がりかたとか、すごいなあと思いましたよ
「オレが寺田屋に口きいてやる」
って捨助が言って、その直後はもう、斎藤がふすまの向こうで身構えてて
お登勢が「おひきとりやす
」って言ってる。
寺田屋への移動とか、お登勢とのやり取りとか、薩摩が踏み込んできたところとか、そういうのをすっ飛ばして、「おひきとりやす
あなたらしい着目点だね(笑)
八木家ファンの永田さんとしては、例のふたりの復活もうれしいところでしょ
あの別れの場面は、どうですか
必要以上に、涙ぐんだりとか、抱擁があったりとかの
別れじゃなくてよかったですね
もう完全に終わっているというか、「それどころじゃないんだ」ということを
ふたりが理解してる感じがして
あの男装はどうですか
終わりは、始まりに戻るという演出で、きれいだったんじゃないですかね
お登勢も登場のときと同じセリフでしたし
玄関から入って、玄関から出るということだね
やりすぎじゃないですか
それが言いたかったんだな(笑)
意地悪言うわけじゃないですが、なんで男装なのま、基本は「玄関理論」ですが、あえて意味を汲み取るとしたら、町娘が往来で、一般の人に嫌われてる。
新選組に対して「おおきに
言いにくいじゃないですか
あ、変装の意味もあると
あと、あれは大阪ですからね
京都から大阪まで行ったということですよ
あの治安の悪い時期に
一人で行くのはあぶないと
じゃないですかね
あとは、沖田の「
古い友人だ」という。
セリフにつながるという面もありますし
わかりました。見事なファンっぷりです。恐れ入ります。
カマショー好きのぼくとしては、勝海舟とカマショーのデカイ声の出し合いが
今回のハイライトのひとつですね
両方、小さい人なのに、迫力があったね
あそこはよかったですねえ
「ふだん怒鳴らない人が高ぶって叫んで
声がひっくり返っちゃう感じ」というのが
説得力ありましたよね
あ、ほんとに怒っているんだなって思った。
ぼくはいままで
本は読んだことがありましたけど
恥ずかしながら、野田秀樹さんが
演技しているのを観たのははじめてなんです。ぼくもそうです。
すごいですねえ、野田秀樹さん
小さい声も、ぜんぶ通るんですね
ふにゃふにゃ嫌みを言うあたりも、リアリティーありつつユーモラスで
あと、あそこはカマショーもよかったですね
「どうすればよかったのじゃ。
カマショーは、人の頂点に立ちつづけて来た人特有の、「生き延びることへの本能的な執着」が、あの人の感じのなかに出てて、いいんだよね徳川慶喜って、典型的な「わからずや」として
ドラマのなかに存在してますよね
でも、部下目線で観ると、あの人は動かしやすい人なんですよ
えっ、そうなんですか
徳川慶喜は動かしやすいと
ああいう人、けっこう得意です。
ああいう人に
正論をぶつけちゃだめなんですよ
あなたの持ち味を最大限に活かすには、というスタンスから
「いっそこうしたらいい」
という乱暴な意見を言うと
「おいおい、待て待て」と言ってきて、ちょうどいいくらいに収まりますよ
選択肢の幅を相手に
持たせてあげることが大事なんです。
徳川慶喜を意のままにあやつる男
ぼくはとてもダメだなー
それは正論をぶつけるからですよ
正論ぶつけて帰っちゃうね
ぼくも帰っちゃいますね
ぼくは、帰らずにそばにいて、なんなら、ひと月くらい、あの人を大阪城にいさせますよ
歴史を変える男
そうなると、徳川は勝ってたのかねえ
そればっかりは、わかんないですよね
こういうことを
考えはじめるから
頭が痛くなるんですよ
わかってるんだけどね
そういうこと
新選組の行く末ですか
考えなくはないですけど、糸井さんのレベルでは考えたことないですねというか、糸井さんはどんどん、歴史のほうに行ってますね
ぼくはやっぱりドラマを観てるんだな
極端にいうと、新選組じゃなくても
いいのかもしれない。
それは、ある意味、うらやましい観かたですねぼくもどちらかというと、永田さんに近いけど、土方については糸井さん寄りの観かたですねぼくが行く末を案じる気持ちになったのは、唯一、あそこですね
近藤が家に帰ったとき
二人がしみじみ抱き合っているようなところで
たまこちゃんが周斎の位牌に
「チーン」とやっている場面
「ああ、この生活は続かないんだな」
と思うと、つらいかったですね
関係ないけど、あの「チーン」だけどさ、近藤が叩いたときは、残響音が
ものすごく長く残ってたんですよ
「こりゃ、いいお鈴(りん)ですね」
とほめたくなるくらい
近藤家の仏壇にあれがまだあるなら
一度叩いてみたいものだなと思ったくらい
いい鈴(りん)でしたよ
でも、たまこちゃんが叩いたら、ちっとも響いてませんでしたけどね
親父の叩いたお鈴は
いつまでも鳴る、ほんとにいい「チーン」だったね
なんなんですか
あ、おふたりは野際陽子さんのシーンは
泣かなかったんですか
「お勤めご苦労さま」というシーンは
ぼくは頭が痛かったので、さほどでもなかったですね
ぼくは正直、グッときました。
今回、じつはぼくは3カ所ほど、グッときてます。
当てましょう
まずひとつ目は、松平容保公の弟がかわいそうすぎて
泣きそうになった。
沖田総司が西麻布生まれだと聞いて、びっくりして泣きそうになった。
あそこ、多くの視聴者の頭のなかに
とんねるずの『雨の西麻布』が
流れたと思うんですけどね
クサナギくんがワインをラッパ飲みしてて
泣きそうになった。
星セントさんが
けっこう痩せていて、泣きそうになった。
まず、「新選組はあんたがつくったんだ」
という斎藤のセリフ
」と言ったときの捨助の顔
それから、母上に「お勤めご苦労様」
と言われたあと、近藤の顔が、それまでずっと「局長の顔」だったのが、「多摩の顔」に一瞬崩れるところ以上の3点が、今回の「永田グッときたポイント」です。
じつに平凡だな
ひとつくらい、変わったのを
混ぜておいてほしかったですね
そんなわけにいくか
今週はまあ、そんなところですかね
DVDの話をしておきましょう
「ほぼ日でほんとに売るんですか」という。
メールが山ほど来てますよ
ほんとに売るんですか
ほんとに売るつもりです。
ほぼ日ならではの特典をつけた形で
販売することを本格的に検討してます。
その宣言だけをしておきましょう
それがないと、ほぼ日で売る意味がないですからね
ほかとはひと味もふた味も違う。
売り方にしたいですね
どれほど画期的に売れたのかということに
加担したいですよね
ぼくらがこれほどたのしんでいる。
「若い」とか言われたままの状況で
埋もれてしまうというのは
ろくでもないことだと思いますよ
冗談じゃないですよ
もちろん、『新選組
』を好きな人って、全国にたくさんいると思いますよこのページも大勢に読まれてるし、メールもたくさん来てるしね
でもね、それってあくまで
「熱いファンがいる」というだけで、ニュースとして伝わってませんからねだから、もう2年もすれば、この『新選組』という大河ドラマは、はじまったころにメディアに流れた。
「視聴率が低い」「若い」「アイドル主演」
っていうような、上っ面の記号だけで
語られちゃうようになるんですよ
とんでもないことですよ
くらいの現象になってもらわなきゃ
そんで、観てなかった人が、「なんだ、あれはやっぱ
おもしろかったのか」と
認識を新たにしてもらわなきゃ
詳細は、決まりしだい、お伝えいたします。
ほぼ日テレビガイド
佐々木サマの見事な散りかたに
涙しながらも
死に際のことばが
聞き取れなくて
ビデオを何度も
巻き戻してしまった私
土方の田中邦衛のものまねを観て、ほんとは慎吾ちゃんがあれをやりたかったんだろうけど、キャラ的にできなくて
無念だったろうなあと
思ってしまった私
何気なく開いた。
テレビ雑誌に、最終話あたりの
とんでもないことが
平気で書いてあって
あ、それは気をつけたほうがいいね
あと、リカさん(*)が日曜日の夕方に
電気屋ででっかいテレビを
買いもしないのに眺めてたら、突然、ハイビジョン放送の』がはじまって、売場のテレビがぜんぶ切り替わったもんだから、耳を押さえて
「あーあー」言いながら
と言ってましたよ
with ほぼ日テレビガイドの時の
女子部のメンバー
もちろん「新選組
」も観ている。
あーあーうーうー
今年はアホみたいに
新選組の本を読んだから、史実は十分に知ってるんだけどなあ
それでもドラマの先は
知りたくないんだよねえ
なんでも最近は
マニアックな本まで
読み出してるって聞きましたよ
そんなことはないぞ
いま、なに読んでるんですか
切腹についての本
昔は門限を破っただけで
切腹した武士もいたそうだよ
それはそうと、山崎さんがお亡くなりになりました。桂吉弥さん、お疲れさまでした。おいえぇーっす。ほぼ日に、いち早くメールをくださり、このページをプリントアウトして、撮影現場に持ち込んだりして
くださった桂吉弥さん
ご冥福をお祈りします。
桂吉弥さんが
死んだわけじゃないって
ほぼ日テレビガイド
(印象的なメールを毎週何通か紹介します。
同じように顔面に傷を受けても、平助のは浅かったんだな、というのが、今回の山崎さんの傷の具合を見て思いました。
かつて、武士の家は
一種のアジール(避難所)で、そこに逃げ込んで来た者は、主人の面目にかけてかくまわれました。しかし江戸時代も半ばになると、どの家も公儀を敵に回すのを恐れて、なかなか駆け込ませてもらえなくなったようです。駆け込みを許したお登勢さんは、昔かたぎの武士ですねそして、一度家に迎えた新選組を、何とか守ろうとした八木さん一家も
今週は「歳三の物真似」が
一番の話題なんでしょうね
あれは「近藤周斎」の物真似ではなく
「田中邦衛」さんの物真似でもなく
「小堺一機さんが真似る『五郎』」
の物真似に限りなく近い、ように思う。
(おばちゃん)
やっていた榎本武揚
土方とのからみのシーンが少しありましたが、その後史実では榎本は土方と組んで
幕府最後の抵抗を五稜郭でするんですよね
山本土方はどこまでいっても
SMAPの右腕として働くのだなあと
現実と混同して思ってしまいました。
」での捨助の役割について、ちょっと思うところがあります。同じくNHKで放送していた人形劇「三国志」に、人形劇の解説役の島田紳助をモデルにした、紳々(シンシン)というキャラが出ていました。このキャラは、物語当初から登場するのですが、特に大役を与えられるわけではなく、各陣営を行ったり来たりします。
ちょうど捨助の立ち居地に
似ている気がするのです。
そういえば、顔(中村獅童・島田紳助)も似ています。
人形劇「三国志」のラストシーンは
三国時代が終わり、幾多の英雄たちが死んだ後、この紳々が相棒の竜々と一緒に、英雄たちの墓を掃除するシーンでした。まあ、偶然だとは思うのですが、もし、捨助のモデルが紳々だとすると、もしかして「新選組
」のラストシーンも
今回は2つ耳に残った言葉がありました。ひとつは八木為三郎君が言った。
「何か悪いことしたん
山南さんと別れた格子窓のシーンでの、明里さんとだぶりました。どちらも時流から外れてしまった人を思う、率直な問いかけでした。あの時、明里さんに力強く否定をしてくれた。
山崎さんも静かに逝ってしまいましたね
ふたつ目は、左之助の
「約束する」という言葉
このセリフを聞いて
ああ、もうまさの元に、この人は帰ってこないんだな、そう感じました。
山南さんも言ってましたものね、明里さんに
みんな、もう約束はしないでね、と言いたい気分です。今回、いろいろてんこもりでしたけど、私には山崎の死が重く、重くのしかかりました。
監察ですもの
きっと山崎も、尾形のように時勢はみえていたはず
顔の傷のために
もう監察としては役に立たないこと、そして、江戸にいくことで、もはや監察方の必要性がないことを悟って、彼としてはとても
寂しかったのではないでしょうか
史実では海葬と聞いています。
大河でも、山崎の死の後のシーンで、ほのかに揺れる明かりと、漆黒の夜の海がうつっていました。
山崎は安らかに眠れたのでしょうか
突然ですが、先日井川遥さんの舞台を見に行きました。
偶然にもその客席にあの
カマキリ将軍がいらっしゃったのですが
何より、普段着の彼が
アフロだったという事実が衝撃的でしたので
ここに報告いたします。
comまで、ぜひ感想をくださいね
■このページを友だちに知らせる。
ほぼ日刊イトイ新聞 -『新選組
ほぼ日テレビガイド
第47回を観おわりました。お疲れさまでした。
今日は、ドラマの話に入るまえに
触れておかなければならない。
話題がありますね
「古田新太問題」です。
あれはけっきょくどうなんですか
ちょっとあなた、これまでの流れを知らない人のために
経緯を説明してください。了解しました。
まず、前々回の放送で、進軍してくる薩摩軍のなかに、俳優の古田新太さんらしき人がいました。さっそく、ぼくが、月曜日の対談のなかで、「古田新太さんが出てましたよ
ところが「そんなわけねえだろ」ということで
ふたりに一蹴されまして、ぼくはしょんぼりしておりました。
すると、読者から「古田さんが出てました」と
山のようにメールが
山のようには来てないだろ
せいぜい数通だったはず
あと、しょんぼりもしてなかった。
まあ、ともかく
それを受けて、先週、「やっぱり古田さんじゃないですか」
と言ったところ、来週の『新選組
古田新太さんがちゃんとした役で
出演することが発覚
ってことはどうなんですか
前々回の薩摩兵は古田さんだったんですか
違うんですよ
はっきりとそうだとはいえません。
きちんとした役で出るんだから
違うってことでしょう
読者の方からも
「見直してみたが違います」
というメールも来てましたよ
はっきりそうだとはいえません。
じゃあ、答えは出ないということですか
関係者の発言を聞くまでは
わからないんじゃないですかね
往生際がわるい。
きちんと出演するからこそ
あそこで出ちゃったという説もありましたよ
下見に来てついそのまま
出ちゃったというような
揺るぎある説だらけだな
確証を得るまでは保留です。キープオンロッキンでお願いします。まあ、いろんな説にふらふら揺られてる。
ぼくらがダメだっていうことですよ
で、ダメだといえばもうひとつ
ぼくはもう、この男子部のメンバーというのは、ほんとうにダメだなあと思いましたよ
なんですかなんですか
「ひでの男装問題」ですよ
「玄関理論」だとか、女の姿だと危ないからだとか、さんざんもっともらしいことを言っておいて
たいへん申しわけないことです。「そりゃちがう。
」っていうメールが
つぎつぎに来ましたね
「おまえらは女心がわかっちゃいない。
っていうメールがね
代表的なものを紹介しておきましょう
「ほぼ日テレビガイド」、毎週楽しく読ませていただいてます。
八木家のひでちゃんが男装で現れた件ですが
あれは女のひでとはもう会わないと
沖田と約束したから
男として会いにきたのだと思います。
それでも会いに行きたかったという女心ですよ
わかってませんね、女心(笑)
あいたたたたた
もう、ダメですよ
からっきしですよ
「大阪までの旅が危ない」とかね、「往来で声がかけづらい」とかね、もう、中学生レベルの語り合いですよはっきり言ってね、このメンバーは、「男と女の恋愛模様」に弱い。
あいたたたたた
いい歳して、女心のわからない。
鈍感な男たちですよ
返すことばがありません。反省しております。メールをくださったこともある。
吹石一恵さんにも、この場を借りてお詫びいたします。ぼくら、わかっちゃいませんでした。「男装はやりすぎ」なんて言って、すいませんでした。ほかになんか、お知らせすべきことはありましたっけリカさんが買い物をしているとき、勝海舟こと野田秀樹さんに会ったそうです。
久々の目撃例ですね
にしもっちゃんは会ってないんですか
いや、もう、さっぱりですわ
一時期の勢いはどうしたんだ。
毎週毎週、当然のように
会ってた時期がありましたねえ
もうぜんぜんダメです。会える気がしません。
刀の時代が終わったように
西本の時代も終わったと
カレーも食わないしな
ああ、ちょっとだけありましたね、日曜日に必ずカレーを食うという流れが
昨日なんか焼肉ですもん
誰にも会わないし、カレーも食わない。刀と西本の時代は終わった。
あ、そういや日曜日の焼肉は
ちょっとおもしろかったですよ
どうやらあなたは
日曜日に焼肉を食ったときの話を
はじめるつもりですね
うかがいましょう
まあ、何人かの知り合いと
焼肉を食べたわけですけど、そのあと、知り合いのひとりが、「このあと、ウチに来て飲まないか」
と言うんです。
話を聞いてみると、「おまえは『新選組
』を観たいんだろう」と
「今日、録画したから、飲みながら観よう」と
気が利いてますね
で、その人の家にみんなで移動して、全員で、へべれけに酔っぱらいながら
』を観るという経験をしました。へえ、そりゃちょっと新しい。
じゃあ、ここでいま観たように、黙って、じーっと観るのではなく
もう、ワイワイ騒ぎながらですよ
まさにこのドラマは大衆娯楽ですよ
大きく出たね(笑)
わかりやすくいうと、』があるから
うちに遊びに来ないか
ということがあり得るというわけですよ
そんな大河ドラマがいままでありましたか
「ファミコンあるから、ウチ来いよ」
みたいなもんですね
いまだったら
「ニンテンドーDSあるよ」と
で、どうだったんですか
泥酔しながら観た『新選組
それがですね、ほとんどなにも覚えてない。
とってもたのしかったということは
覚えているんですけどね
それ、『新選組
いっしょだろうよ
記憶の断片をたどって、唯一思い出せたことといえば、みんなが『新選組』を観てるとき、ぼくは山岡鉄舟を指さして、「こいつは悪い人だ。しつこくしつこく言い続けてました。酔っぱらいだ。
どうやって家に帰ったのか
毎週、同じセリフを言いますけどね
はいはい、どうぞどうぞ
こんな話を続けてていいんですか
ドラマの話をしなきゃですよ
いよいよ終わりが近づいて
さびしいですねえ
切ないよなあ
登場人物の誰が何をいっても、どこか、むなしさがあるんだよね
だってさぁ、甲府って行ったことある。
ぼくは2回ほど
オレは何度も行ってるんですよ
釣りでも行ってるし、カブトムシも採りに行ったし、任天堂社長の岩田さんの前の会社にもよく行ったけど、遠いんですよ
山、山、山、山、山、山を越えていくと
おーい、誰か止めてくれ。
こらこら、いつまでやるねん
そういうところなんですよ、甲府って
甲府在住のみなさんに
失礼を深くお詫びいたします。
そんなところでね、「薩摩を迎え撃つのだ。」と言ってもね、そりゃあ、誰も何も信じないよねもう、冒頭の、近藤と勝海舟のやり取りが、この回の内容の
ほとんどなんじゃないでしょうか
いまの近藤たちの置かれている立場と、行く末が表されてましたねあの勝海舟の複雑な役割っていうのは、じつにおもしろかったですね
あの人は悪いけどいい人ですよね
勝海舟が、最後のところで
近藤を「ほんとうは見抜いてる」としたことが
ドラマのバランスとして見事だと思いました。
そういう結論にしたんですよね
唇を震わせてね
で、そのあと「甲陽鎮撫隊」の名前を笑って、さらに逆にバランスを振るあたりが周到
あそこで名前をもってくるのはうまいよなあ
「甲陽鎮撫隊」って
「鎮撫隊」だよ
音がもう、弱そう
暴走族を「珍走団」と
呼ばせるようなもんですよね
あれはさあ、三谷さんが気づいたのかね
「甲陽鎮撫隊」って
なんていうまぬけな名前だろう、と
それを勝海舟に言わせたのかね
逆にいうと、「新選組」という名前が
ほんとにいいんですよ
これが最初から「鎮撫隊」だったら
こんなに人気が出たかどうか
容保公のいちばんの功績というのは
「新選組」という名前を
思いついたことでしょうね
それ、言えてるわ
容保公、グッジョブですよ
名前って大事だよねー
「見廻組」とかも、弱いもん
「菜葉隊」とかもそうだよね
史実にあるらしいけど、ああいうふうに扱うしかないでしょ
その弱そうなところをビビる大木くんが
演じているのがいいですよね
「はっぱ隊」つながりだと
スタジオパークで三谷さんが言ってましたが
あれじゃ勝てる気しないよなあ
ていうか、菜葉隊、来なかったけど
名前だけじゃなく、菜葉隊って、薩長をおもしろくないと思っている。
人の集まりですからね
そういう、いわば、「不満」でつながっている人たちが、天皇の軍隊となって勢いづいている。
薩長を押し返せるわけがないんですよ
勅命を受けている薩摩軍と、「ここは甲府に行ってくれ」と言われた。新選組の差も大きいような気もします。そういう、よくわからない義よりも、おみつさんの
「薩長の世の中ではダメなの
ということばのほうが
よっぽどリアリティーがありましたよね
だからまあ、甲陽鎮撫隊は、勝てるわけがないよね冷静になってみれば、鳥羽伏見でもう終わってるんだよ、ということを、もう、みんなが
知っているようなものじゃないですか
いえ、ひとり知らない人がいましたよ
ええ、いましたいました。
今週になって、ようやく、「刀の時代が終わった」と言った人が
そうか、近藤は
大阪城にいたから知らなかったんだ。
「この人はいまごろこんなことを言うんだ」
って思いました。
近藤が最後なんだね
それはおもしろいね
土方は服装まで変わっているのに
だから、後世から歴史を俯瞰している。
糸井さんみたいな人は、龍馬が鉄砲を撃ちながら逃げた時点で「刀の時代は終わった」と思ってて、現場感覚のにしもっちゃんは前々回で
「刀の時代は終わった」と
土方はそのつぎの週で「終わった」と
で、今週は、新選組のトップの人が
ようやく「刀の時代は終わった」と
そりゃ、勝てないですよね
「1万の兵を貸してくれたら勝ちます」
ということを、近藤はあんなに気張って言ってたけど、そのあとに「刀の時代は終わった」なんて言ってるわけですから、一万の兵を貸りてても
ダメだったということですよね
だからもう、近藤は、完全に
「戦」で外しているんですよ
で、「女」で外したのが土方です。ここは、今回重要なところだったと思います。
あれ、ちょっと意外な展開だったなあ
外すとは思わなかった。
それが中学生レベルだと言うんですよ
返すことばがありません。
外すってああいうことなんですよ
土方はあれで通じると思っているんですよ
故郷に錦を飾って、モテモテだと思ってたわけですよねぼくはまた、納屋に連れ込んじゃうんだと思ってました。あ、そういう、おもしろ場面に備えてたわけですね
ぼくはわかってましたよ
これは土方、ダメだな、と
だって、抱きついたときに
角度がついてましたもん
つまり、あのおねえちゃんに、がっと抱きついたときに、土方のほうが傾いていったでしょ
ええと、こう、ふたりが
地面と垂直に立っててさ、土方のほうが、そうだな、角度でいって、80度くらい傾いていったじゃないですか
この人は何を言ってるんですか
さっぱりですわ
だから、抱き寄せたんじゃなくて、抱きついていったでしょモテモテの土方だったら、地面と90度のまま、真っ直ぐ立ってて、向こうから80度で抱きつかれてますよ
はあはあ、そういうことですか
よくそんなこと考えるなあ
つまり、抱き合ったときの形が、「入」という字になってるんですよいいときの土方なら、「人」という字になってますよ
それじゃどっちも80度じゃないですか
そーゆーこと言ってんじゃないだろ
どうでもいいですけど、あのお姉ちゃんは妙にデカかったですね
デカかった、デカかった。
モデルさんですかね
とにかく、あのモデルさんに、ひとりの男として通用しなくなった時点で、土方の根っこのところが
ご破算になってしまってるんですよ
はあはあ、そういうことか
剣で破れるよりも、戦で負けるよりも、土方という男にとっては、そのことのほうが本質的な敗北だと
そういうことです。
ほんとうにまじめな意見だったんですね
いまごろ何を言ってるんですか
だからこんなにきちんと
説明してるんじゃないですか
失礼しました。おもしろ話かと思ってました。
つまり、京都では、「新選組副長」の名刺が効くわけですよ
ところが多摩じゃ効かないんです。
土方が、鬼の副長としてではなく、ひとりの男として、プラマイゼロの状態で
乗り込んでダメだったわけですからね
これは大きいんですよ
ゼロというよりはマイナスじゃないですか
多摩の田舎で、あんな格好で会いに行ったら、ふつう、ぎょっとするでしょ
そりゃそうだね(笑)
ああ、でも、昔のオレだったら、ああいうことやっちゃうなあ
田舎でこそ都会の服を着る、みたいな
変身して出かけるわけだ。
やっちゃいそうですねえ
いまはやりませんけど
それでダメだったんだから、ダメージの大きさがわかるでしょ
多摩で歳ちゃんといえば
昔はブイブイいわせてたわけですからね
立場的には旗本になってるわけですし
しかも、京都帰りの粋な男ですからね
さらに洋服でばっちり決めて
名前も「隼人」ですし
だからこそ、カウンターパンチなんです。オンザグラウンドなんです。テンカウントなんです。ドクターストップなんです。
どっちなんですか
そのあとのひどい。
落ち込みようでわかるでしょ
あの土方が、「京都の5年ってなんだったんだろう」と
近藤が「江戸に帰る」と言っても
「オレは京に残る。
」といい切った男が
はじめてといっていいほど
落ち込んでましたよね
ああなっちゃいますよ
つまり、まえの糸井さんの話と合わせると、サイコロの目を変える生き様で
勝ってきた近藤が落ち始める象徴が
肩を撃たれた一発の弾丸で、土方が終わり始めることの象徴が、あのモデルさんに振られたことだと
おっしゃるとおりです。
だからね、にしもっちゃんが、ここからはじまる『土方物語』を観たいとまえに言ってましたけど、ぼくはね、観ないほうがいいと思うんですよ
ああ、なるほど
戦場での勇もやつれてたしなあ
なんか、明るい話をしましょうか
多摩の人たちですかね
小日向さん、あいかわらずよかったよねえ
でも、あの人が戦うのってつらいですね
ああ、あの人が来ちゃったら悲しいなぁ
さっそく寂しい話になってますよ
いかんいかん。
例のいろんなお約束や伏線が活きてて、最初から観てる人はたのしめたでしょうね
そのあたりは、ぼくらがちくちく語るよりも
読者の方から見事なメールが来てましたので
それを紹介しましょう
回想シーンは一つもありませんでした。
これは、『新選組
または三谷さんの自信でしょうか
回想シーンなどなくても、すべてはっきりと思い出せます。今までの伏線がうまく使われていました。
これは、ずっと見てきた視聴者への
プレゼントでもあるのでしょうか
以前のシーンと、心の中で「再会」です。
「総司のこと、よろしくお願いします」と言った、同じ場所でおみつさんが
近藤さんから「総司は労咳」と聞かされる。
壬生大相撲のうちわは出てくるし、近藤さんの「前にも同じ光景を見た」だけで、総司が「浪士組に加わりたい」と
言った時を思い出します。
左之助の「連れてってやろうぜ」も同じ
「土方さんは昔のクセが直っていない」で、「土方さんはねぇ、剣先が左に傾きすぎる」
を思い出します。
それに、おみつさんが人の特徴を言うだけで
誰だかわかる。
三谷さんが忠臣蔵の脚本を書いたら、47士すべて覚えられそうです。
しんみりしちゃうなあ
なんでこんな
寂しいメールを紹介するんだ。
すいません、見事だったもので
いや、でも、この寂しい感じは、今回ずっとありましたからね
終わりだからねえ
読者の方からのメールでも、早々と別れの挨拶をする人が
ちらほら現れてますよ
「連載ご苦労さまでした」みたいな
もう、ドラマ全体に、『蛍の光』が流れてますよね
流れてますねえ
例によって笑える場面を添えて、ちゃんと成立させてるんですけどね
ウタノマエの土方の洋装のところとか
よくできてて、おもしろいんですけど、以前のようには笑えないんですよね
そりゃもう、こっちの問題だよね
観てる客のムードというか
舞台の芸人さんたちは
調子よくやってるんだけど、客のオレらのノリが悪いというか
「今日の客、空気重いわあ」
って感じですよね、きっとね
まさにそのとおりですよ
そういう回だったと思いますよ
じゃあ、もう、ムリして雰囲気を変えずにこのまま
そうしましょう
今回のトピックとしては、とうとう永倉が隊を離れましたよ「永倉さんは間違ってる」と言いますけど、もう、どっちが間違ってるも
なにもないですよね
あそこ、どうでしたか
う~ん、もっと泣けていいはずなのに、グッとこなかったんですよね
左之助のほうがグッときた。
なんていうか、永倉新八という人が、けっきょく最後まで
ああなんだなって思いました。
変な言いかたですけど、お笑いのぐっさんが演じるという以上の
おもしろみを最後まで
永倉に感じられなかったというか
それは、ひょっとしたら、永倉という人が生き残っていて、多くの新選組の物語が
永倉の伝記をもとにつくられているから
なのかもしれないなって思ったんですけど
つまり、残っている史実って、永倉の視線で観たものが多いんでしょう要するに、永倉という人を、スケッチする人がいなかったということだよね
そうですそうです。
だから、ああいう、妙に真っ直ぐな人に
なっちゃうのかもしれないよね
永倉はもともと、時代を読むのが
得意なタイプじゃないんですよね
よくわからないままに
ヒュースケンを斬ろうとしてましたし
なんにせよ、あの雨の場面は
ずっとつらかったですねえ
甲府はつらい場所だった。
思えば、薩長はこのままの勢いで、自分たちの政府をつくって、それこそ、日清、日露と
戦争に勝っていくんですよね
だから、甲府を突破してきたままの勢いで
ついこないだまで走ってきたとも
いえるわけですよ
だからえらい節目だったんだよね
明治時代まで続くような流れだから
みんな大事そうなセリフを言っているんですよ
斎藤が旗をつかんで叫んだり、沖田が桜の下で語ったり
大切なセリフがいっぱいありましたよ
でも、大きな流れに
掻き消されてしまっているんですよね
今回はそういう回でした。
もう、みんなの心には、『蛍の光』が大きく響いてるんですよ
いよいよあと2回ですからね
新選組の5年間もいよいよ
なんなんですか
プラモデルのさ、縮尺って、ふつういくつ
何分の一、とかあるじゃない。
それは、まじめな話なんですか
まじめな話だよ
お、ガンプラ世代
ファーストガンダム直撃世代です。
でも、実際は、ドムをひとつ、つくっただけで終わりました。プラモデルがあったとしたら、それは大きいのかな
大きいですよ
大きいでしょう
デカい、デカい。
なんの話をしているかというと、もちろん新選組の話ですよ新選組が5年間だとすると、このドラマはそれを1年間かけて
追っているわけだよね
縮尺は「5分の1」じゃないですか
ま、多摩編があるから、厳密には
それにしたって、けっこう、ぼくらが思っているよりは、実寸に近い大きさだとはいえませんかあああ、じゃあもう、ほんとに、駆け抜けるように
過ぎたんじゃないですかねえ
よくそんなこと思いつくな
大河というと、ひとりの人の、一生を追ったりするわけですけど
それよりはずっと短い期間を
追ってるんだよ
こうしてドラマを観てた期間の、5倍くらいの時間
うーん、そうかあ
あっという間だったんだろうなあ
なんか、しみじみしますねえ
ほかに、今回の話で、印象に残ってる場面とかありますかあの、めずらしく今回、ぼくはグッときたセリフがあったんですよ
いや、もちろん、泣きませんでしたけど
おみつさんのセリフで、沖田がみんな死んでしまったことを報告してるのに、最後のところで、みんな元気なんだ」
という返しをするところ
あああ、あれはぼくも好きです。
「みんな元気じゃない」ということは
おみつも沖田もわかってるんだけど、あえて、という。
あのセリフはいいね
おつな部分だったね
ぼくの好きな場面でいうと、多摩での宴会のところで、座の中央に引っ張り出された勇が
照れながら沖田の手を引っ張って
「おまえも立てよ」「イヤですよ」
みたいな感じになってるのがよかったですね
ああいう動き、しちゃうよなあと思う。
あれね、よかったね
うーん、やっぱり勝海舟かな
それにしても今週は届いたメールの量が
尋常じゃなかったですね
「古田新太問題」もありましたし、「ひで問題」もありましたし、「スマステに新選組メンバーが集合」
っていうのを知らせてくださる。
メールもありましたし
あと、すごかったのは、DVD販売に対する反響メールですよ
そうでしたそうでした。
「ほぼ日で売るそうですが、特典はなんですかという問い合わせや、「こういう特典をつけて」
という具体的な要望なんかも
まあ、せっかくメールをいただいたのに
こういうことを言うのはあれですけど、ぼくらがつけようとしている特典は、みなさんが考えている。
「おまけ」のような路線とは
ちょっと違いますよね
グッズみたいなものを
予想されている方が多かったですよね
そういうので勝負すると
うちの持ち味が発揮できませんからね
ま、おじさんが、ほんとうに人を喜ばせるというのは
どういうことか、みせてあげるよ
ぼくは過剰に期待されてるなと思って
ちょっと不安もあるんですが
なにを言ってるんですか
ぼくらはほんとうに『新選組
感謝しているということを
表現したいんですよ
そうでしたそうでした、このプロジェクトの仮題は、「三谷くんありがとうセット」でした。
「三谷くんお誕生日おめでとうセット」
という案もありましたよ
なにしろ、感謝の印ですから
今年の後半、『新選組
どれだけたのしませてもらったと
思ってるんですか
いわば、ぼくにとっては、近所に唯一やってくる紙芝居のおじさんが、三谷幸喜の顔をしていたと
いうくらいのことなんですよ
香取くんが『鉄腕アトム』で、沖田総司は『矢車剣之助』ですよ
最後のやつがよくわかりません。
ぼくの少年時代に
チャチャを入れないでください。失礼いたしました。
よくわかりませんが、とにかく、「ありがとう紙芝居のおっちゃん
ということですね
夕焼けに溶けていくおっちゃんに
涙ながらに手を振るような
感謝の気持ちを表したいわけですよ
がんばりましょう
がんばりますよ
それはさておき、ぼくらが対処できないリクエストもありました。
「DVDはこういう編集にしてください」とか
「英語字幕を入れてください」とか
DVDそのものには関与できません。DVDをつくるのはうちじゃありません。うちが目指すのはあくまで小売店です。
あと、おもしろかったメールとしては、「無許可で販売しちゃって
大丈夫なんですか
心配してくださっている方がいました。