でも見たことないんです(涙)
ケセランパセランは幸福を運ぶと聞いたことがあります。
食べ物は粉おしろい(今で言うファンデーション
見てみたいです。
金城さお より:
私知ってます。子供の頃見ていて、車の中の隅っことかでフワフワしていました。
なぜかいつのまにか見掛けなくなったけど
この話しをしてもみんな「
」って顔されます。
確かにいましたよ
本物のケセランパサランは見た事がないですが、化粧品のメーカーでありますよ
よく口紅を購入してました。
沖縄でも販売してるのかな
あちゃ より:
anyさん、金城さおさん、コメントありがとうございます。
タンポポの綿毛みたいで
ふわふわってしています。お二人に見てもらいたいぐらいです。娘は 学校帰りに見つけたようです。
娘は 最初、タンポポの綿毛だと思ったみたいで
そっと 両手で掬って 家に持ち帰ってきました。そういえば 子どもの頃、私も 友達同士で 学校帰りに探したことを懐かしく思い出しました。娘はもちろん、<ケセランパセラン>っていう言葉は知りません。
娘の大切にしているピンクの可愛い小箱にいれて
大切にしています。
それって 植物の一種なのでしょうか
何か、とても不思議です。
あちゃ より:
とくめい♪さん、 コメント、ありがとうございます。
「ケセランパセラン」という化粧品メーカーがあるんですか
なんだか 嬉しくなっちゃいました。
娘が育てて()いるのは 本物かどうかは わかりませんが
ちっちゃな妖精って感じです。
タンポポの綿毛にもっと 綿毛を付けたしたような(うまく表現できないのですが
)フワッ、フワッとしたような感じです。
ケセランパサランで思い出しましたが、そろそろトックリキワタの花が咲きますね
これの実がふわふわの綿毛で、風に舞うとクルクル回ってまるで風とダンスをしているみたいです。
トックリキワタはパンヤ科の植物ですので、実の綿毛はパンヤみたいなふわふわした上質の綿毛ですよ
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【名曲】トイレの神様 に きいろ より
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【イイ話】沖縄まんが物語
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【生活】部屋の方角
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【絵本】読みましたか
【冠婚】ビールは
近々、家族のお祝いがあります。
友人・親戚が集まりますが・・・・飲み物って何を準備したらいいですか
小さい子は3名くらいで、あとは20代
我が家は お酒を飲める人がいないので、特にビールはどこのがいいのかわかりません。
ビールのおススメや これをみんな好んで飲んでるよ
というメーカーなり、種類があれば教えて下さい。主にビールは50代以降の おじさんたち向けに考えています。みなさん 教えて下さい。
やっぱり沖縄だからオリオンがいいんじゃないですか
サザンスターとか麦職人とか
オリオンドラフトはビールなので単価高いです。
発泡酒をおすすめします(汗)
因みにビールでも発泡酒でも人気はキリンだと思います。
でも地産地消にこだわる私
ウチはいろんな銘柄準備します。
オリオンはもちろん入りますが、そんなに準備しませんね
やっぱり祝いの席でガンガン飲むなら軽めの発泡酒が断然イイ。
沖縄のご馳走っておなかに重いものばかりですし
個人的にはダウンタウンの浜ちゃんが出てるCMのヤツが一番好きです。
あと私ならシークヮサーとかレモンとか、あると嬉しいかな
オジサン達って最初にビールを軽く飲んで、その後はずっと島酒じゃないですか
島酒は無難にその地域の酒造のヤツがいいと思いますよ
(皆が飲みなれているもの)
えすとれら より:
価格度外視で味と飲みやすさで選ぶなら断然、「サッポロ 琥珀エビスビール(限定醸造)」がお薦めです。赤い缶が目印で主にコンビニ特にローソンにあります。
発泡酒など比較的安価で飲みやすいものがいいということなら、「アサヒビール スタイルフリー」ですね
こちらはスーパーやコンビニの別なくみつけることが出来ます。
発泡酒で徹底的に安さにこだわりつつ味もそこそこなものをということでしたら、ジャスコとマックスバリュだけで売られてる「プライムドラフト」ですね
韓国製ですが味はとてもしっかりしています。青缶と緑缶があって好みが分かれますが、プレーンな味の青缶をお薦めします。24缶入り一ケースで1980円(税込)ですからほんとに安いです。
ヒージャー より:
姉の結納を昨日済ませてきました。家ではオリオンビールと車で来る方もいるのでノンアルコールビールの二つを出しました。
ビール党 より:
おじさんからおじい世代が多いなら、キリンの瓶ビールが、お勧め
一番搾り、ラガー、他、何でもいいから、瓶のキリン
兄ちゃん世代には、アサヒビールの缶かな
予算が許すなら、ヱビスビールが、旨いです。
あと最近は、発泡酒好きな人も多いので、オリオンビールの麦職人もありかな
良い一日になりますよーに
レッキー より:
年配の男性ならオリオンビールがいいのでは
一番絞りなどのビンの麒麟が無難でおいしいですね
私なら一番絞りとモルツを(可能ならビンで)半々でそろえます。スーパードライは1杯目はいいですが、2杯目以降は味が薄すぎるので、私なら買いません。エビスは苦味と癖があるので、飲みやすくは無いです。琥珀とか、黒とかは完全にイロモノなので、飲んだ事の無い沖縄の普通のおじさんたちからは不評を買うと思います。なので私なら買いません。いちいち考えるのが面倒ならオリオン”ビール”でもいいと思います。
(私の場合はオリオンビールは飲み飽きちゃってるので飲みたくないですが・・・)
なんにせよ、まともな集まりで発泡酒が出てくると、普通はがっくりします。発泡酒はビールの代替品で、普段飲み用の酒です。
ビールがある状況で、敢えて発泡酒を好む人はほとんどいませんよ
結納とかみたいな一度切りの集まりではなく、カジュアルな集まりであれば発泡酒があってもいいかも
でも私ならその場合はすべて発泡酒にしますね(おいしいビールがあると発泡酒の不味さが分かってしまうので)
やっぱ、地元のオリオンビールが無難でしょ
お祝いなので、発泡酒よりは値段高めの「オリオンドラフト」がイイかと思います。
それと車を運転する方のことを考えてノンアルコールビールもサントリーやアサヒが出しているのがあったですよ
ポピュラーならやはりオリオンでしょうね
高いですが、個人的においしいと思うのは
量でいくなら非ビール系
これまでは「のどごし」でしたが、今よく飲んでいるのは、「オリオン ゼロライフ」
これは商品的にもヒットすると思いますよ
大変飲みやすいです。
うるうる より:
ラガービールあたりになりますかね、おそらく
モルツはよくわかりませんが、スーパードライの2杯目以降云々はどうでしょうか
エビスは苦みとクセがあるというのはレギュラータイプについてでしょうが、かなり個人的主観が強い印象を受けます。黒をイロモノというのは一つの見方ではあるでしょう(ただしエビスの黒は旨みに関して歴史と伝統があります。)が、琥珀は小売店のなかでもオリオンを差し置いてお薦めするところが多いとても美味しいビールであることは間違いありません。
80代といった幅のある年齢構成であくまでもビールであって発泡酒ではないということなら、オリオンで統一するのが無難かもしれませんが、オリオンをベースにして1
2種類くらいお好みで別ブランドのビールを混ぜてみてもそれはそれでおもしろいかもしれません。
悩めるブタ より:
みなさんありがとうございます。それぞれの味の違いなど 聞けて大変参考になりました。まだ、正直迷っていますが、無難にオリオンビールと数種類を購入しようかと考えています。少し離れた所からくる おじさんの為に、ノンアルコールビールも必ず準備したいと思っています。
例えばですが、瓶ビールを最初飲む分と 残りは発泡酒ではない缶のビールを用意する・・・・・というやり方でも親戚や友人に 嫌な思いをさせる事はないでしょうか
泡盛の事は考えてはいましたが、持込があるそうなので こちら側では購入しない事になりました。またまた 引き続きおススメのビールがあれば 教えて下さい。※みなさんの意見を元に おじさんうけのいいビールを購入したいと思っています。
お祝い事なら、銘柄を統一して、1ケース・瓶でご準備されるのがよいと思います(上品にというなら小瓶)
ケースが置かれているだけで、もてなすという心意気が伝わってきます。
つなぎ・コーンスターチを使わない本格ビールは、少量を飲む方には好まれますが、ビール党の方には腹が張ると不人気
キリン一番搾り
以上、5銘柄辺りが無難だと思います。
お祝い事なら、銘柄を統一して、1ケース・瓶でご準備されるのがよいと思います(上品にというなら小瓶)
ケースが置かれているだけで、もてなすという心意気が伝わってきます。
つなぎ・コーンスターチを使わない本格ビールは、少量を飲む方には好まれますが、ビール党の方には腹が張ると不人気
キリン一番搾り
以上、5銘柄辺りが無難でしょう
ビール好きな方には、主さんのお心遣い嬉しいと思いますよ(^-^*)
悩めるブタ より:
匿名7 様 アドバイスありがとうございます。
本格ビールは 腹が張るんですね・・・
初めて知りました。年齢層が高いので さっぱり飲める方を重視したいと思いました。参考にさせていただきます。
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【供養】ぬいぐるみ 【学校】沖尚中推薦
【怒】最悪な男
5年前にお付き合いしていた元彼から連絡があり、メールのやり取りをしていました。元彼は結婚をしているのですが、奥様と喧嘩をしたらしく、その時にもメールがありました。私はやり取りが面倒くさかったので、私の方から電話をしアドバイスをして切りました。
奥様は旦那(元彼)の携帯を毎日隠れてチェックしている人で、私の着信を見て大激怒
すると元彼は、「電話の相手は元彼女で、元彼女の方から連絡が来ている。」と奥様に嘘を付いていました。←元彼が奥様にそう伝えたと私に言いました。それから奥様から私に電話がかかってきたりと(着信鳴っても無視)、私が悪者になっていました。もし奥様が現れたら、包み隠さずに旦那(元彼)とのやり取りを伝えるつもりでした。でも私は元彼は凄く最悪な人だと思いました。
私は二人が良い方向に行く様にアドバイスしただけ
奥様も旦那の言う事を鵜呑みにし、私を悪者にして恨んでいたと思います。私は独身ですが、どんな時も正直に話す男性に出逢いたいです。それよりも家庭の問題や奥様の問題を、元彼女に話すような男は嫌です。
それは最悪な目に遭いましたね・・・
その男は本当に最悪ですね
下心丸出しだし、ヤバくなったら女の後ろに隠れるなんて
(それも元カノの
信じらんない)
でもまぁその程度の男って事で
葬り去っちゃって下さい。
こんな男のために、脳みその細胞使うだけ無駄ですよ
奥さんの方もウザいですね
、本当のこと知ったらどんな顔するんだろ
ちょっと見てみたい気もしますが・・・信じないでしょうね
触らぬ神にたたりなしで、こんな勘違いキモ夫婦のことはほっときましょうや
関わらないのが一番じゃないですか
元カレが結婚していることを知っていたなら無視したほうが良かったのでは
うさはな より:
確かに嘘をついたのは彼が悪いです。
でも、妻の立場でかんがえると「なぜ私たち夫婦の事を元カノに話すのか
そして、なぜ彼女の方も聞いているの
相談を持ちかけた夫が悪いが、なぜ彼女も突っぱねずに聞いているの
」と思います。
なんか、嫌じゃないですか
旦那の昔の女に家庭の事が筒抜けだなんて
もし私が主さんの立場なら、相談事は断ります。ただの女友達ならまだしも(それもいやです。愚痴程度ならいいけど、”相談”はいやです) “元カノ”への相談は許せません。
だって、「焼けぼっくいに火がついた」ってこともあるかもしれませんし
夫婦喧嘩程度で、ほかの女に泣きつくような旦那
情けないです。
チロック より:
奥様の立場からすると、主さんのほうが責められるだけですよ
なんで応対したの、ってね
主さんはお友達多いタイプじゃないですか
交友関係が広くつながりを大事にする人は無視ができないのです。
主さんはよい方のように見受けますが、完全無視ができなかったことが仇になったみたいですね
主さんは迷惑してるんですよ
主さんは100%悪くないですよ
困ってる、といわれて本当に断れます。
主さんはメンドクサイしあまり関りたくないからこそ、電話でさっさと終わらせたんですよ
最低なのは妻を不安にさせる旦那の方で、旦那と喧嘩してる奥さん、元カノに電話させてしまう奥さん、が悪いと思うんだけどなぁ
なんか「主婦の常識、世間の非常識」を垣間見た感じです。
こんな夫婦、友人知人でも、関りあいたくないですね
なんか主さんも悪い、みたいなコメントはヒドイと思いました。
主さん本当にかわいそう
アメリカンブルー より:
なんなのサン、元彼の為にとアドバイスをしたのに・・・
とんだ災難でしたね
しかし、私も上記の皆サンと同じかな
奥様に、怒られるからと嘘をついた男らしくない元彼は最悪ですが・・・
奥様の立場からすると、元彼(旦那)から相談mailをうけたからと、なんなのサンが出てがくるのは何故
と、疑問&関係を疑いますよ
私は、男女の垣根をこえた友情はあると思う方です。しかし、かりに相談をうけた時は相手にしません。
それは、相手の奥様や家族に不愉快な思いをさせると思うので
今回は、良い勉強をしたのでは
これからは最悪男に、関わらないで下さいね
こはる より:
夫婦間のことを、異性に相談するのが理解できないです。
こんな旦那いやですね
もし相談してたのが分かったらかなり旦那を軽蔑します。
相談されたら・・・私だったら無視か、はっきりこの相談には乗れませんって言うかな
災難でしたね
お疲れ様です。
そんな男と結婚してしまった奥様、かわいそうですね
結婚しなくてラッキーだったと考えて、いい人と幸せになってください。
今回は匿名で より:
2年前ですが全く同じ様な事がありました。私は妻の立場です。
旦那も元カノから母が倒れてつらいって連絡あったから放っておけずに連絡とりあったと
そして会って元カノの母親へのお見舞い品も渡したと
着信履歴を見て旦那の元カノに電話して話しました。すると元カノは私の旦那が共通の友達から近況を聞いて連絡してきたから色々話を聞いて貰ったとの事でした。
まず、旦那が一番最低だしムカつきましたが
元カノもなぜ対応し話を聞いて貰ったのか
正直無視して欲しかったです。
更に会うなんて
主さんも最低な元カレにとんでもないとばっちりをくらって大変でしたね
家庭の事をベラベラと話す男と結婚せず良かったと心底思う事でしょう
もし又奥様から着信あったら彼からいきなり連絡きて迷惑しているとホントの事を話して良いかと思います。
たまん より:
今の携帯を解約すれば、全て解決するでしょう
奥さんとお話はされましたか
どこにも話したと書いていないので、本当に奥さんが「奥様も旦那の言う事を鵜呑みにし、私を悪者にして恨んでいた」のか分からないですよね
嘘をつくような男です、元彼女がでも最低だと感じるぐらいなら、奥さんなら尚更、毎日一緒にいる分、もっともっと分かっていることではないでしょうか
真実を確かめたいだけの場合も考えられます、貴女こそ元彼の言うことを鵜呑みにしてませんか
一番の被害者は貴女じゃなくて、奥さんかもしれませんよ
私はアドバイスしただけ
では済まされないと思います。
ここまで足を突っ込んだという責任を感じませんか
奥さんが現れたら真実を話すと言ってますが、現れるまで無視されるつもりですか
責任も取れないのなら、始めから関わらない。貴女の目の前に現れた時には、奥さんがノイローゼ気味になっていないことを願います。そして、無視し続けたことでその片棒を担ったのは貴女だということもその時は肝に銘じて下さい。
一番最低なのは男ですが
私は、別れた人とは連絡は一切しない主義なのでよく分からないです。逆に内容が内容だけに、余計に無視すると思います。なんなのさんを頼ってきた元カレさんの気持ちも分からないでもないです。女性の事は女性に聞くのが1番だとおもう。
身近な人(奥さんの知っている人)にはそんな事聞けないし・・・
そしてそれに答えた主さんの気持ちもわかります。
怒った奥さんの気持ちも
1番モヤモヤしているのは奥さんかも知れないですね
主さんが悪者になったまま、この件は終わりそうな気もする。
今後はもう、どんなに元カレさんが頼ってきても一切無視したほうが
良いでしょうね
せっかく親身になってアドバイスをした主さんを悪者にして
自分を守る男なんて助ける必要なし
私も仲のいい元彼がいます。滅多に連絡を取ることもないし、2人で会うことも絶対にありませんが、久しぶりに会っても兄弟のような感じで結婚式や飲み会で会うといろいろな話をします。
(夫婦間のことを相談した事はありませんが)
でも元彼の奥さんは私の事を知っていて(直接の知り合いではない)やきもちをやくようなので申し訳なくは思いますが、元彼は正直になんでも話して理解してもらっているようです(私も出席する飲み会に出る事等)
でも私ももし相談を受けたり頼られたりすることがあれば、出来る事をやるつもりです。
無視は絶対にしませんね
私にとっては他の友達と変わらない大事な友達の一人ですから
主さんが悪いと言う事は絶対にないと思います。連絡を取ったこと自体が悪いと言うなら、連絡してきた元彼さんの方です。
奥さんからの電話に出て、話してみてはどうでしょう
はじめに信じてもらえなくても、何もやましいことはないのですから、奥さんも話を聞けば楽になるのかもしれません。他の男友達の奥さんにも疑われた事がありましたが(メールをしていただけでしたが)、話せばわかってもらえました。今は奥さんとの方が仲がいいです。
なんなの より:
皆さんコメントありがとうございます。
彼にアドバイスをした内容は
「奥さんもあなたの事を心配しているからこそ、怒ったり文句を言ったりするんだよ
奥さんの気持ちを分かってあげて
二人で話し合うのが一番
お互いが相手の気持ちになって考え理解したら、絶対解決策はあるよ
」と言いました。その後、奥様は、自分(奥様)の目の前で旦那に電話をかけさせました。それで元彼から私に「もう連絡しないで・・」と言われました。なぜ奥様がそばにいたのが分かったかというと、電話口から奥様の声が聞こえるのです。凄く恐かったっです。もう、連絡を取り合う事もないですが、こんな夫婦は嫌だなと思いました。
やっぱりどんな時も、夫婦で話し合いが出来、相手に思いやりを持てる結婚生活を送りたいですね
とくめい子 より:
親切心だったのに、恩を仇で返す情けない男ですね
弱い男が増えて残念です。でも、どっちもどっちな夫婦ですね^^;
今回、コメントなどを読ませていただいて
私も勉強になりました。しかし男女間の問題で男の方の相談に女が乗るとろくなことが無いです。
ムカムカ&モヤモヤ より:
とんだ災難でしたね
今後のいい勉強になったでしょうが、後味の悪い終わり方・・・
大人になれない私だったら、その奥様に電話して
「沖縄のうわさ話の このスレに真実を書いたので読んで下さい。今後一切、連絡を取りませんので安心して下さい」と伝えるかもしれません。
なんなのさん
はじめまして
敵対されている妻側の立場から意見いたします。ウチの夫も元カノに相談をよくしていました。
何故相談するの
と聞くと、心を許せるとのことでした。しかし、妻の立場から考えると心配です。私の場合、元カノに直接電話しました。
相手の女性は冷静に話す私を怖いと思っていたかも
複数居た元カノの中には
友達だから何も悪くない。と、逆ギレしている方もいました。悪い事をしてしまった。と、泣き土下座する方もいました。でも、ぶっちゃけ、元カノの反応なんてどうでも良いです。
何と言われようと家庭を守る事が第一
とにかく夫と接点を持たなければ安心
触らぬ神に祟りなし
頼られても無視していただきたいというのが本音です。
相談されても元カノは無視するべきって意見だけど、その前に奥さんが悪い旦那に注意して、旦那に怒り恨むべき
行動したり手を出してきているのは旦那なのに、奥さんって相手の女を批判するんだよね
男って愛人や浮気相手には、奥さんには見せない顔や奥さんには言わない言葉や奥さんにはしない行為をします。兎に角、日頃から、旦那とコミュニケーションを取り、「おはよう」「おかえりなさい」「今日の仕事はどうだった。」「あまり無理しないで早めに休んで」等々、声を掛けて下さい。既婚者の男は、気が短くうるさい妻より、優しくて癒される女性に惹かれると思う。
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【占】京琉堂か龍海さん 【育児】お昼寝布団
【食】石垣島の天ぷら屋
みなさまコンバンワ
以前、石垣島に「うけます天ぷら屋~」という天ぷら屋さんがあったのですが残念ながら閉店されたと聞きました。どなたか、石垣島で美味しい天ぷらやさんご存知でしたら教えて下さい。昔ながらの、海んちゅーのオバーがやってらっしゃる様な、「おばーイカと魚混ぜて、あちこーこー、500円分ね~」という感じの天ぷら屋さんに行きたいです。よろしくお願いします。
ローズ より:
元船乗り場のマルハと言う鮮魚店に天ぷらあると思いますけど
そこじゃダメかな
りよぴん より:
私が好きだった天ぷらは、浦添警察署近くのお刺身屋さんです♪
お刺身も主人が好きだったので、刺身500円分に天ぷら200円分で夕飯にしたりしてました(笑)
の天ぷらで、揚げたて最高なので、家に着くまでに1
2本つまんだりしてたなぁ☆
今年の4月に引越ししたので、最近は行ってないのですが、結構人もいっぱいで人気のお店だったので健在かと思われます♪
後、魚天ぷらしかないんだけど、100円分から販売してくれるお刺身屋さんが、登野城のマックスバリュー近くのクリーニング屋さんの横のすじ道から入ってちょっとした所(公園の向かい)にありましたよ
ここは家から近かったので、息子とお散歩がてらオヤツによく食べてました☆
良かったら行ってみて下さい^^★ローズさん、「マルハ」ですね、メモしました。今月、石垣島に行きますので探してみます。ありがとうございました。
★りよぴんさん、浦添署近くに天ぷら屋さんが
あったなんてビックリです。
近くに寄った際には
是非、味わいたいです♪
登野城・・・ですね
早速メモしました。今月、石垣島で天ぷらや~巡りするのが楽しみです。ありがとうございました。
最近のコメント
【身体】避妊について に らん より
【健康】腸内環境 に はたけ より
【仕事】ネットワークビジネス に そら より
【煙草】母の喫煙 に 場合による より
【生活】タオルがボロボロ に ちくちく、ぬいぬい
【仕事】一分間スピーチ に 私も緊張症 より
【買】桃ラーが欲しい に とく子 より
【介護】困ってます に おき より
【仕事】制度について に ほかには より
【車】追突されました に ある より
【病院】歯科矯正 に ももこ より
に とくめい より
【生活】タオルがボロボロ に 匿名 より
【飲】フローズンバー・・・・って
に にゃん より
【質問】ヤモリのフン
【借金】過払い金請求について
【仕事】制度について
【釣】釣れないです。
【生活】革ソファーの汚れ
【不動産】農業の為の土地
【売】着なくなった服
【いじめ】塀をめぐるトラブル
【ユタ】お墓へ納骨
【農業】野菜作り
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トミーさん皆さんこんにちは
我が家のPC(デスクトップ)が電源後、パチっと消えてばかりでただ今、メーカーへ修理にだしています。
ハードが無事な事を祈るばかりですが
いつ修理が終わるのか未定です。ネット依存症になっている自分に最近気づきました。
うわさ話を毎日見るのが楽しみになっていたもので
代替でノートパソコン使用していますが携帯会社で販売しているデータ通信カードのオススメとかってあるのでしょうか
ド○モショップに問い合わせたら色々タイプがあるようです。
今まではN○Tの光だったので速度の速さに慣れているのでデータ通信カードも速度的には問題はないのか、どの機種
がよいのか使用感等、ご存知の方がいたら教えてくださいね
高いお金でデータ通信カード買うよりは旦那曰く、ネットカフェに行けと言われていますが
長期的に修理に時間がかかると思えば
2台持ちで、データ通信カード購入しててもよいかな
と思っている私です。
ルータが壊れていないなら、ノートパソコンまでLANケーブルを延ばして
差し込むのがいいなと思います。
スピードは光通信と変わらないですよ
場所にもよると思いますが
経済的に余裕があるなら便利だと思います。
はんにゃ より:
1番さんがおっしゃってるように、壊れたのがデスクトップPCで代替でノートPCがあるのであれば、今までと同じようにネットに繋ぐのが普通かなって思います。
生涯の友達 より:
ドコモショップ津嘉山店で今月いっぱい、ネットブックとデータ端末セットを0円でキャンペーン中ですよ
くわしくは、直接問い合わせてみてください。
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【ユタ】参ってます。【料理】キャベツが使い切れない。料理上手な方、アドバイスくださいませ。私は一人暮らしで、料理は週に3〜4回しています。
忙しいを理由に、ワンパターンなメニューばかり
になってしまいます。
(技術不足もあります・・・)
一人暮らしだとキャベツ半分を買っても、使い切ることが
できず、捨ててしまうことがあります。
簡単で食べきる方法はありますか
ロールキャベツなんて手の込んだことはできないので、簡単なのだと助かります。今のところの使い道は、-たまなーいりちゃー(たまねぎ、スパム入り)
-千切りにしてサラダで食べる
-味噌汁に入れる。他にいい使い道がありましたら、教えてください。よろしくお願いします。クリームシチューにいれる。コンソメスープにする。
豚バラと重ねてレンジでチン
ぽん酢で食べる
どうでしょう
私も以前は、なかなかキャベツが使いきれませんでした。
料理方も野菜炒め,味噌汁
使いきる案として、サラダにしてはどうですか
千切りにしてトマトとツナマヨ
何でもいいんですが、合わせるだけでサラダでお腹一杯になれる位、食べられますよ(^-^)後、キャベツは消化を助けてくれる野菜なので、お腹一杯食べても太る心配無いようです。以前テレビでやってました。
ただ、ドレッシングの掛けすぎには注意
千切りも面倒ですけど、試してみて下さい。
パンチ より:
お好み焼きにいれたらいっぱい食べれますよ♪
ラーミネーター より:
料理上手ではないですが、うちでは余り野菜入れてお好み焼きです。
あとスープも美味しいですよ
なべにお水を入れて、キャベツはザクぎり、ウインナかベーコンを入れてブイヨンで煮ます。野菜は何でも入れてOKです。にんじん、ブロッコリ、ほうれん草、とにかく緑黄色野菜入れると美味しそうになります。
あ、実際美味しいですよ
ラーメンに入れるのも美味しいし、スパゲティゆでる時にも一緒に茹でちゃいます。ぜひお試しください。ネットで『クックパッド』検索してみて下さい。
素材別の料理が沢山のってますのでとても参考になりますよ
私は毎日見て料理してます。
みんと より:
私がよく作るのは、その名も
「梅キャベマヨポン」です♪
適当にザク切りしたキャベツをレンジで2
3分チンして
マヨネーズ、梅干、ポン酢をお好みの量かけてまぜまぜ♪
すごい簡単で美味しいし結構量食べれますヨ☆
私はカツオ節なんかもまぜたりします。
ご参考までに
1人分って使う量もちょっとでいいし
ほんと大変ですよね^^;
私も全然料理できないので参考になるか分かりませんが、ポトフとかはいかがでしょうか
キャベツ・ウインナー・ベーコン(にんじん・たまねぎ)とか好きな材料を水と煮込んで味付けはコンソメ1個で大丈夫です。ウインナーで味が出るので簡単だし、鍋から溢れそうなぐらいキャベツをつっこんでも煮込むと量が減るし、とにかくおいしいです。豚肉とキャベツで作るんです。
テンメンジャンという調味料で本来は作りますが
無ければ味噌と砂糖でもなかなかいけますよ
多めに作って2
3日で食べたら◎
私は翌日のやつが好き
浅漬けにしてもサラダ感覚で美味しいです。
でも、1番のききさんもおっしゃってますが
スープ類が一番消費量が多いような気もしますよ
楽チンだし♪あと、鍋にも合う。
うちは夫婦二人ですが、月に2玉は買ってますよ
かなり より:
毎日 参考にして料理しています。検索欄に 家にある材料を入力すればあらゆる料理が出てきます。
私は みなさんと同じようにお好み焼きが一番好きですね
今度 もんじゃ焼にも挑戦してみたいのですが、あれが 夕飯になるのか分からないので 躊躇しています。私は、キャベツを乱切りにして、茹でて、それにドレッシングなどをかけて食べてます。茹でちゃうと、量も減って、タップリ食べれて、あっという間に、1/4玉食べちゃいますよ
とくめー より:
私はレンジでチンして、熱いうちにごま油と塩をかけて食べたりします。
かっコ より:
私も一人暮らしをしているとき、料理大変でした。仕事も帰りがバラバラだし、疲れているときはホント、嫌でした(^^;)
キャベツとか本当は1玉の芯が切れてないほうが長持ちしますが、1人しか食べないので買うのも無駄だしなかなか難しいですよね
そんなときはやっぱり、お好み焼きかな
「クックパッド」もお勧めします。
クックパッドにロールキャベツも載っていますが、案外手が込まない料理方法で作れるときがあったりしますよ
料理下手な私でも作れる料理が写真つきで載っていますし、何よりたくさんの種類のレシピがあって今度はコレ作ってみよう
って前より料理が少し好きになってきましたよ(^^)v
今も何を作ろうか迷うときは活用してます。
一度試してみてはいかがでしょう
匿名希 より:
油みそにつけて食べるのがおすすめです。
居酒屋などにもあるメニューで、お腹いっぱいになりますよ〜
僕はパスタに入れてます。細長く切ったキャベツをパスタが茹で上がる1分前に鍋に入れてパスタと一緒に茹でます。パスタの量を半分位に減らしてもキャベツでカサ増しできるので、ダイエットにも効果的です。
普通にミートソース、ナポリタン、アラビータ・・・などなど、キャベツの甘みで美味しくなりますよ
これからの時期は、キャベツ鍋でもいけます。豚肉、玉葱、人参など冷蔵庫にある野菜を入れて、ポン酢で食べると美味しいです。
簡単ですしね
くらん より:
私は千切りにしたキャベツをたまご焼きにして食べますよ
おいしいです。
(お好み焼きに似ている)
あと、シーチキンとキャベツ乱切りだけ
を鍋にいれて弱火にして煮ます。
仕上げに醤油だけ・・・でもなかなかイケますよ
大量のキャベツがあっという間に消費できます。
微笑みっ子 より:
私は料理大好きです。簡単手軽なオススメ料理は、ざく切りしたキャベツを塩揉みしておきます。ボールに市販のめんつゆと酢と砂糖を入れて味をしながら好みの味を作ります。それに人参、きゅうりを入れて汁ごとタッパーに移し冷蔵庫に入れて完成です。
油端を入れないようにすると一月は保存もききますよ
我が家は それにワカサギの素揚げも入れます。小さい魚のした処理が面倒ならば 市販の小魚を買ってヒタヒタになるまで漬け込みます。
簡単でカルシウムも摂れて一石二鳥ですよ
他には 餃子の種に使いますね
後は 好きな果物と一緒にジューサーにかけたりします。
とくめい より:
自炊歴25年のオジサンです(笑)
キャベツに限らず、買った食材を最後まで使い切るて、結構大変ですよね
先ずは、キャベツやレタスは、買う時に、1玉なら多いと思ったら、迷わず半玉買う事を勧めます。絶対ではないですが、日を追う事に、生、炒める、煮るの順番で料理してます。卵やポーク、コンビーフ、ツナ缶等のストックがあれば、簡単キャベツチャンプルーが作れます。
コンソメスープやインスタントラーメンの具でいけますね
後、キャベツも含めて残り物の野菜で、味噌や醤油仕立てのボロボロジューシー作る時もあります。なぜか、これが一番美味いです。
巣ごもり玉子って知ってますか
千切りしたキャベツを器に入れて そこへ玉子と軽く塩コショウをしてトマトケチャップを好みの量入れて ラップしてレンジでチーンします。朝食に良く作ります。
ワンパターン より:
たくさん教えて頂いて感謝です。
キャベツ半分どころか、1玉
使えきれるくらい教えてくださり(しかも簡単でおいしそう
)本当にありがとうございました。
「豚バラと重ねてレンジでチン」いいですね
鍋を使わないって大好きです。
おいしそうだし
試してみます。
千切り、面倒ですよね
してサラダ作りますね
お好み焼きを作っているご家庭がけっこういらっしゃるのですね
作ったことがないのですが、挑戦してみます。
ラーミネーターさん
余った野菜で作るスープ、おいしそうですね
考えつきませんでした。
(これもポトフですよね
クックパッドは凝ったものばかりのイメージでしたが、ちゃんと見てみますね
マヨネーズと梅干、ポン酢の組合せって、思いつきませんでした。
簡単そうで、おいしそう
試してみます。
ポトフと名前は聞いたことあったのですが、そのスープがポトフですか
簡単そうなのに、「ポトフが作れる」って響きが
かっこいいです。
ホイコーローの素を使わなくてもいいってお得ですね
家にある調味料でできそうです。コールスローの作り方がわかりませんが、調べてみます。そういえば、エンダーのコールスローが大好きでした。
今もあるかな
お好み焼き、挑戦してみますね
もんじゃ焼き、なかなか沖縄では食べれないですね
私はまだ未経験です。
茹でると小さくなって、たくさん食べれるんですね
ドレッシングだけでいいって嬉しいです。
とくめーさん
手軽で最高です。面倒くさがりの私にぴったりです。なに作るか迷うのも面倒で、同じような物ばかり作っています。
ちょっと頑張ってみますね
居酒屋メニューでも見たことなかったのですが、合いそうな組合せですね
キャベツは生でいいのでしょうか
パスタのカサ増し
アイディア教えて下さり、ありがとうございます。歯ごたえも良さそうです。
キャベツ鍋もおいしそう
くらんさん、一人暮らしだと、卵も使い切れないことが多いので、朝ごはんに作ってみます。シーチキンと一緒に茹でるというのも、簡単そうでおいしそうです。
微笑みっ子さん
漬物みたいな感じですよね
保存できるって嬉しいです。私も料理上手になれるようもう少しがんばってみます。
とくめいさん
大先輩ですね(笑)キャベツもジューシーに入れるんですか
そういうアイディア勉強になります。
☆とくめい☆さん
巣ごもり玉子とは初めて聞きました。レンジでチン料理は、鍋を洗わなくていいので大好きです。やってみます。
オレンジ姫 より:
ワンパターンさん
わたしも参加させてください。
洗ったキャベツをお皿にもり、ちょっと塩コショウして
その上に豚バラの薄切り肉をのせちょっと塩コショウして
ラップをして5分くらいチンします。
肉に火が通ればOK
食べるときにポン酢をかけて食べます。
簡単・さっぱり おいしいで
是非試してみて下さい^^一人暮らし歴1年半です。私も昨日、キャベツどうしようか悩んでました。このスレは偶然にも私には嬉しいです。
昨日は、一玉のうち半分をレンジでチンして保存
もうひと半分はナッツと一緒にミキサーにかけてホットケーキミックス粉と混ぜてケーキ作っちゃいました☆焼くのも炊飯器に入れるだけなので、簡単ですよー(^u^)今日の朝、食べてきましたがおいしかったですよ
ヘルシーだしいいかもしれません。
八等分カットして、一週間分の朝食やおやつにいかがですか♪
ワンパターン より:
オレンジ姫さん
5分で出来るなんて感激です。
塩、コショウも試してみますね
アイディアすごいですね
炊飯器って、ご飯を炊く炊飯器で間違いないんですか
ミキサーがないので、みじん切りで挑戦してみましょうかね
またまたアドバイスありがとうございました。
アルナ より:
皆さんがおっしゃるように色々な調理法があります。私も勉強になります。
まだ皆さんが言ってないもので
、あさりの酒蒸しもおいしいです。
沸騰させたお湯にコンソメを入れ、あさりを投入
殻がいくつか開き始めたらキャベツを入れて、あとは落とし蓋をし、弱火で煮るだけです。
キャベツは包丁を入れると食物繊維が破壊されてしまうので、手で適当な大きさにちぎるだけ
包丁いらずで、楽ですよ〜
あさりは、砂抜きされてるものであれば尚楽です。ご飯のおかずにも良し。お酒のつまみにも良し。
余った汁はあさりの旨味がたっぷりなので、雑炊やダシとしても使えますよ
ぜひ実践してみて下さい♪
ワンパターン より:
貝を使った料理もしたことないのですが、意外と簡単そうでいいですね
ありがとうございます。
ちなみに昨日、豚肉とキャベツを重ねて、レンジでチン
を作ってみました。だったし、ポン酢との相性もバッチリでした。今日また違うのに挑戦してみます。ありがとうございます。
すでに終わってるっぽいけど・・・
ここまで「ちゃんぽん」無し・・・う、うまいのに
長崎のヤツでなく、沖縄のごくありふれた食堂で出される。野菜炒めを卵でとじて、オムライスの様にご飯の上に盛る。あの「ちゃんぽん」です。
(とじる卵は柔らか目がポイント)
あと、「焼きソバ」も是非お忘れなく
肉とか他にいろいろあった方がもちろんウマいけど・・・
キャベツと焼きソバ用麺を甘めのソース多目で炒めるだけで
充分焼きソバだと思うのよね^^(あくまで節約verって事で)
どちらも手軽だし、男女問わず受け入れられる味だし・・・
且つ洗い物はフライパンと皿一枚
なんて一人暮らし向けww
きっと、ワンパターンさんの書き漏れメニューだと思いますが
我慢出来ず念の為カキコしましたw
※キャベツは豚肉と非常に相性がいいので、豚バラやロース
ベーコン等、料理に合わせて使えば間違いなしっすよ
ワンパターンさんへ より:
キャベツダイエットをしているものです。参考にさせていただいています。
あたしは、ざく切りにしたキャベツにごま油と塩昆布(マックスバリュのふりかけコーナーで99円)とだしのもと←あればですがをビニールに入れてもみもして終わり☆
辻ちゃんのブログにのっていてまねしたら目からうろこでした。
是非お試しください☆
その半分のかったらいいさぁ
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【意見】言葉と差別意識
今回、皆さんのコメントを読ませていただいて、沖縄県の1県民としてコメントさせていただきます。やはり、沖縄でも個々人それぞれの考えがあるので私の意見も偏りがあるとは思います。まず、以前のコメントに「沖縄人お断り」という看板のお話がでていました。それに対して、その方は「そこで何か問題を起こした人達に対して」そういう風に言っているのでは、とおっしゃっていました。しかし、それは間違いです。今の若い世代は、特に沖縄の人を差別する傾向はないように感じます。ですが、戦前だけでなく戦後、また復帰した後もまだまだ沖縄の人は差別対象でした。それ故、その看板は「そこで問題を起こした沖縄人」をお断り、と言っているわけではなく、 正しく字のまま「沖縄人」をお断りしています。また、「ナイチャー」という言葉ですが差別ではなく、区別という意見に私も1票です。ただ単に、県外の人だからナイチャーです。それは、国外の人だから外国人となんら変わりません。沖縄は「うちなー意識」というものが強いため、県外の方は度々困惑したり、不快に思ってる方がいるようです。しかし、沖縄の人がナイチャーと呼ぶのは「内集団」「外集団」意識からであり、差別意識ではない事を内地の方々にも理解して欲しいです。この差別用語だから使うな、なんて言わないで欲しいかなと思います。すくなくとも、不快に思う方がいるならすぐに言ってくれれば、私たちだってわざわざその人の前では言いません。ナイチャーだから、と沖縄の人に拒絶された方がいるなら「沖縄の人って酷い」と思うだけじゃなく、何故ナイチャーは拒絶されるのか等も考えてみて頂きたいです。また、沖縄の人でナイチャー嫌いだから悪い意味で使ってるという方は、1度客観的に何故自分がナイチャー嫌いなのか考えてみてください。内地の人だって、個人個人なのでただひとくくりにして拒絶するのは間違いだと思います。まだ10代の私の意見は拙いですが、若い世代だって意味を考えずむやみやたらに「ナイチャー」って言っているわけじゃないと知ってくれたら幸いです。私はうちなーんちゅですが、内地の方の事はヤマトゥンチュと読んでます。
私は以前老人介護施設で働いていましたが、何名かの利用者の方(80代の方)が『ナイチャーと言う言葉には差別的な意味があるよ
』と教えてくれました。私はそれ以来ナイチャーと言う言葉は使いません。内地の人をナイチャーと呼ぶ方は意味を理解しておらず、悪気は無いと思いますが、今後はヤマトゥンチュと呼ぶ方が増えて欲しいです。
せるべっさ より:
スレ主の匿名さん、十代にしてそういった言葉に対する微妙な感覚は大したものです。確実に感服ものであるといえます。私もスレ主さんと同じで、ナイチャーとういう言葉をうちなーんちゅと「区別」する意味で使っています。ナイチャーの方がナイチャーと言われることに不快感を感じるのと同様に、その昔本土に出稼ぎに行った親戚の叔父は沖縄独特の名前の響きが原因で差別を受け、帰沖後に親戚一同集まって不本意ながら「本土でも通用する姓に改名した方がいい」という結論になり、私の今の姓は本土にある姓そのものです。ちなみに改名前の姓は「我喜屋(がきや)」でした。おそらくは「このくそがきゃー」などとぞんざいに呼び捨てされたりなどしていたものと推察されます。言葉というものはかように相対的に差別性を有するものですが、基本的には言葉もある意味進化するものなので、使い方に関してあまり自主規制といった縛りを設けたりすると、言葉の持つ本来の可能性そのものをダメにしかねないのではないかと考えます。たとえば私は飲みの席であまりに本土的価値観に染まっているのではないかといった発言などに対して「ナイチャナイズされすぎている」などといって茶化したりしますが、言葉への縛りがきつすぎるとこういった私のような表現は言葉狩りの対象となる可能性濃厚と思われます。言葉の問題は差別の問題と常に切っても切り離せないものである一方、憲法で保障された表現の自由と密接に関連することでもあります。したがって言葉を使う以上常に差別のリスクを伴いますが、そのリスクをリスクとして認識しつつも、自由な表現活動が阻害されることがないようバランスをとることが肝要ではないかと考えます。語源を知らずに差別用語を普通に使っている方は、みんなが使っているから特に気にしないで使っているのだと思います。
以前、“使い捨てカメラ”を“バカチョンカメラ”と言う人は多かったと思いますが、これも中国・朝鮮人を差別した言葉だと教えられて、知らずに使っていた自分を恥じたことがあり、言葉は怖いな
と実感しました。
初号機 より:
「ナイチャー」と言う言葉は好きではないですね
発音的に敬意を感じない。
普通に「本土の方」でいいと思いますが
又は都道府県名で
あえて沖縄言葉なら「やまとんちゅ」ですかね
一番良いのは出身地を気にしない事です。
みおー より:
「ナイチャー」が差別的な言葉か、ただ区別するための言葉かといわれると難しいですね
私はただ地元人か他の都道府県出身かの区別で使う場合もあるし、ちょっとイラっとした相手がたまたま本土出身の人だったりした時、差別的に使ってしまう時もあるので
でも昔の本土の人が「内地」と「外地」に分けたから、そもそもこの言い方があるわけですよね
この構造を作った本土の人と、今「ナイチャー」と言われて傷ついたり不快に思ったりする方たちを一緒にするつもりは全くないですが、一旦外においたはずの人たちから、今度は「内」出身ということで差別なり区別されてしまうって皮肉ですね
でも、カテゴライズして名前をつけたり、自分のいるグループと、他を区別するのは人間みなやってしまうことと思います。「うちなーんちゅだからこんな」とか、「この人はナイチャーだからこんなさー」みたいに、先にある区別・差別的な枠(呼び方)にそれぞれを当てはめてしまう。そうではなくて、個人の性質やバックグラウンドをちゃんと見て、決めつけないようにしないとだなーと思います。統一感のない文の上、トピックから微妙にずれてる気がしますが、今思ったことを書いてみました。長文失礼しました。
とくめい より:
私がここでビックリさせられたのは、 県外出身の方が
「あなたナイチャーね
という質問は差別だ、とあったこと
ナイチャーって言う言葉だけじゃなくて
「ウチナーンチュじゃないよね」 って言われることにも傷つくとあったことです。
出身をきかれるのもイヤだ、みたいなこと
私たち、県外の方を特に差別してるわけではなく、子供たちだって高校生になったら ドコ中出身
塾に入っても 学校はドコ
ってききますよね
それと同じでオトナの私たちは初対面の方には
挨拶から入り何気に どちらのご出身ですか
とか、 どちらの方
((どちらにお住まい
)) って本当に悪気なく普通に聞きます。
会話の糸口というのか・・・
それが、県外の方にとっては差別だと感じるということで迂闊にしゃべれないなーと怖くなりました。
皆さんも、普通に ご出身は
とか聞きますよね
特命係長 より:
内地の人間は別にナイチャーって呼び方に反発してる訳ではなくその言う時の態度に対して憤ってるのだと思います。スレ主さんに質問です。
「内集団」「外集団」って区別する理由ってなんですか
そんなとこどこもないですよ
個人の問題と言うのに結局は差別意識あるからではないですか
さぶろう より:
匿名さんは10代との事ですが、しっかりとした意見を発言して大変素晴らしい事だと思います。私は沖縄の40代の人間ですが、初号機さんと同じ意見です。「ナイチャー」という表現は呼び捨てにしている感じで好きではありません。自分以外の人々に対しては必ず敬う表現が必要です。集団を区別するというのなら、尚更に相手を敬う事が必要です。
トピ主さんは発展途上
今はあまり沖縄にこだわらずに世界基準で、ご自分の人生を大きく開いていかれることを期待しています。「ナイチャー」は、方言の使い方の意味を理解していたら悪い言葉なのは明白です。
普通に「やまとぅんちゅ」でいいのに、ワザワザ悪い言葉を頑なに使用するのはいただけませんね
知らずに使用している方々が大多数なので、悪い使い方だと知ったその日から普通に「やまとぅんちゅ」と直す事をお勧めします。私はないちゃーって内地が変形した言葉と思っていました。
私は北海道出身で北海道以南の人を内地の人、って呼びますから
現在は沖縄に住んでいますが、オキナワンという言い方の方が気になりますね
沖縄の人って自分の事をオキナワンって言いますよね
台湾の人が自分をチャイニーズと言わずにタイワニーズって言うのと似ている印象です。
よっぽど日本人と言われたくないんだな〜って,聞く度に思いますね
内地出身者 より:
言葉って難しいですよね
私も7番特命係長さんと一緒で言い方だと思います。
セクハラと一緒でどう感じたか
という事だと思います。シチュエーションや表情などです。
ただ「ナイチャーね
」と言われても傷つきませんよ^^
でも、県内での移住者差別・内地での沖縄出身者への
偏見は完全にない。とは言い切れません。
内地時代、友人で沖縄出身ではなく「宮里」さんという方が
賃貸マンションの家主さんに「あなた沖縄出身よね
聞かれ「違います(本当に違うので)」と答えると
誰にも言わないから正直に言いなさい」と
詰め寄られていました。
でも、きっといずれそういうのも薄らいでいくのだと
信じています。
私は真の沖縄の人にはなれないかもしれないけれど
たとえよそ者だとしても周囲は迎え入れてくれた。仕事を与えてくれたし年末には忘年会にも参加します。
私はいい意味でしか物事を受け取らなくなりましたが
れーちぇ より:
特命係長さん
ヨコから失礼します。
島国である日本は、「日本人」と「ガイジン」という形で”内と外”を長年にわたり区別してきてるじゃないですか
沖縄人が同じように、「うちなーんちゅ」と「ないちゃー」を区別することを問題と考えることの理由が逆によくわかりませんが
スレ主さんの本音は結局差別にありの旨コメントされてますが、そんなに怒らなくてもいいんじゃないですか
文面からはまるでご自身の内面を問題視されたかのように反発されているようにさえうかがわれますが、そういうことでしょうか
生まれも育ちも沖縄 より:
横にそれますが・・・
>沖縄の人って自分の事をオキナワンって言いますよね
台湾の人が自分をチャイニーズと言わずにタイワニーズって言うのと似ている印象です。
実際にどなたかが「オキナワン」と答えている場面を見た上での発言だと思いますが、その質問をされた方は日本人でしたか
外国人ですか
同じ日本の方からの質問なら、普通は「沖縄です」「北海道です」と都道府県名で答えると思います。
外国の方なら
、その外国人が沖縄を知っている、または、沖縄に住んでいるなら、「沖縄です」と答えても違和感はないのでは
>よっぽど日本人と言われたくないんだな〜って,聞く度に思いますね
私は日本人であることに誇りを持っていますが、上記のように本土の方に出身を聞かれれば「沖縄人です」と答えると思います。
決して「日本人」である事が嫌という訳でないと思いますよ
特命係長 より:
れーちぇさんへ
別に怒ってる訳ではありません。単純に感じた事を確認しただけです。私は外国と日本を区別するのは気にしてません。
ただ沖縄と日本を区別する必要があるのですか
スレ主さんも若い世代は気にしてないと言っているにも拘わらず、同じ日本なのに区別するのはおかしいのではないかと思ってコメントしたつもりです。
逆に貴方の方が過敏に反応されいませんか
本来はナイチャーじゃなくてやまとぅーですよね
琉球新報創始者の池宮城秀意さんの言論人としての生き様を描いた図書もヤマト嫌いですけどね
戦前の外地に対する内地は一般的には憧れですよね
それからするとナイチャーは差別ではなくて区別ですよね
逆に20年くらい前の観光客は沖縄の若者をゲンチーズとよく表現してましたけどね
あれは差別的でしたね
ないちゃーは悪い言葉です。
先輩がたが言っている通り
普通に使っている人もいますが、それは
ものを知らないだけです。
今回の投稿で分かったと思うので、せめ
て、このトピックを読んだ人だけでも、使わないように気をつけましょうね
半分の私 より:
私の父は大阪の出身で大和の人
で母は沖縄の出身でうちなーんちゅ
差別とか気にしてたら私の場合 両親を受け入れないことになるので 二人の血が混ざってる私からすると何の問題でもないです。
ゆいまーる より:
沖縄人お断りの看板って過去ログにある。
外国人会員制のお寿司さんですか
違っていたらすみません。
沖縄人と一つにされてしまうのは残念ですが
一部の問題を起こした人達のおかげで主に
アメリカ人の入店をお断りしているお店もありますよ
私の知人は軍属でもなく旅行で沖縄を尋ねたのに
とあるレストランで入店拒否を受けています。
とぴ主さんがおっしゃっている沖縄人お断りの
ケースと重なる部分があると思いませんか
悲しいのは、知人がアパルトヘイト時代に生まれ育ち
学校も黒人専用の学校を卒業し幼い頃から差別を
受けてそだってきたのに、海外へ来てまでもアメリカ人
というだけで入店拒否をされてしまったことです。
もちろん入店禁止という形を取りたくないけど
お断りしなければいけない事情もあるでしょう
出来れば「お客様」として民族や人種の分け隔てがなく
あつかってもらえるのが一番よいと思うのですが難しいですね
「ナイチャー」という言葉についてですが
沖縄出身の母と関東出身の父を持つ私の中では
ナイチャーという言葉は差別用語の中に入ります。
ナイチャーという言葉を使われて貶されたり
褒められたりした事もありますがどっちも嫌でした。
でも偏見や差別って何処に行ってもあるんですよね
沖縄にいた頃はナイチャーと言われ嫌な思い
関東にいた頃は沖縄人ってさ
と言われ嫌な思い
現在は国際結婚で北米に住んでいますが
こっちはこっちで第二次世界大戦中に主に使われ始めた。
JAPSという言葉を使われ嫌な思い
ナイチャーが差別用語でないとおっしゃるように
ニックネームだと言う。
アメリカ人も居ますがナイチャーもJAPSも言われて
よい気分にならないのは確かです。
気にしないようにしていますけどね
「ナイチャー」の、方言の使い方の意味を教えてください。
私は、差別だと思っておりませんので今まで使っていましたし
これからも直すつもりはありません。ですが間違っているなら直したいと思います。
うーん より:
ごめんなさい。何故ないちゃーが拒絶されるかわからないです。
私たちの先祖が琉球王国に侵略し、戦時中にひどいことをしたからですか
私は沖縄の人が大好きです(前の職場が沖縄の人たくさんいました)
だから旦那が沖縄に戻りたいと言った時も一緒に来ました。
でも住んでみてからは
職場の大学生の女の子はみんなないちゃーが嫌いみたいです。まさかそんなふうに思ってるなんてこれっぽっちも思ってなかったので軽いカルチャーショックを受けました。旦那の親戚からないちゃーって言われて最初は嫌だったけど今はもう割り切ってます。だって内地の人間だからどうあがいても一生ないちゃーだしねf^_^;私はないちゃーですが、出身は大阪です(^O^)/内地は広いですよ、色んなないちゃーがいます。ないちゃーとひとくくりにするにはちょっと範囲が広すぎる感じがしますねf^_^;
東京と大阪じゃ全然気質が違うし、九州と四国も全然違いますよ☆
なんかまとまらなくなってしまいました(笑)
私はないちゃーと言う言葉はもう沖縄の方言だと受け止めてます。ないちゃーが沖縄の方々を差別してたのなら本当に腹が立ちます。同じないちゃーとして恥ずかしいです。
自分の周りにはいなかったので実感ないのですが
私の考えはどこ出身とかじゃなく1人1人の人間性や個性を大事にしたいなぁと考えてます。
うーん、どうなんでしょう
スレ主さんの言う「沖縄の人に対するものは差別で、自分たちが内地の人に対するものは差別ではない」というのは独りよがりなのでは
とも思います。話変わりますが20年ぐらい前に「支那は蔑称だから使わない方がよい」とあるマスコミが言い立てました。しかし長年中国研究してきた日本人や中国の文化人が「蔑称ではないから使っても構わない」と反論したのですが、マスコミは「今の日本では侮蔑する時以外使わない。正しい人は中国または中華人民共和国と言う」と主張し、中国のマスコミにもその事が伝わり使うのはやめようという機運になりました。単なる言葉狩りになってしまってると思います。
ナイチャーという言葉に対しても県民が蔑称で使う事が少しでもあるのなら、そういう捉え方をされて使わない方がよい、となってしまうのかな
ただ私たちは子どもの頃から内地の人に対してナイチャーとは言わず
と言ってたように思うのですが
私の祖父の妹は戦前に大阪に疎開してそれから30年余り家族と音信不通で、亡くなったと思ってたら同じく戦後に大阪に住んでた兄弟が風の噂で(石垣島出身の女性がいる)話を大阪で聞いて再会したそうです。30年余りも家族と音信不通だった理由は、沖縄差別もあり、夫にも沖縄出身って事を口外する事を禁じられ身元を偽り、親兄弟とも連絡を取る事も許さなかったようです。兄弟と再会してからはようやく、沖縄出身と言う事を公表して故郷の地を踏む事が出来たそうです。沖縄差別が生んだ悲しい悲劇だなと思ってこの話を聞いた時には涙が止まりませんでしたし、今でも悲しく思います。私はナイチャーって言います。差別意識は全くありませんでした。
逆に可愛い呼び名だな
♪とさえ思ってました。
私も言葉狩りなのでは
あいのこ、ハーフ、ダブル・・・
障害者という言葉も何度書き直されてきたか・・・
要は使う方の心の持ちようだと思います。
小ばかにするように使われていたなら、そりゃあカチンとくるでしょ
私はナイチャーという言葉をツっこまれたことなんかないですよ
ちなみにナイチャー大好きです。逆に「ヤマトゥ」という言葉はあまり好きではありませんし、私のまわりで使っている人は少ないように思います。
うーん より:
何度も投稿ごめんなさい。どなたかが「バカチョンカメラ」は差別的な意味が込められて使い捨てカメラのことをそう呼んでいたと書いてましたが、私も子どもの頃(今から20何年前f^_^;)大人が使っていたから普通に使っていました。そして大阪は在日朝鮮・韓国人が多く、「チョン」と呼ばれていました。差別用語だと知らずにずっと使っていたのです。高校生になり、「チョン」が差別用語だと知ってからは使うのを止めました。今は子どもの頃普通に使ってた言葉が差別用語になってます。
「外人」もそうですよね
何も知らないって本当に恐い事だなと思います。言葉って簡単に口から出ます。でもそれを差別に感じ差別と受け取った側からすると全然簡単では片づけられないと思うんです。『昔から使ってたから差別に感じてる人がいるとわかってても使う』って言い分はなぜか違和感を覚えます。私はないちゃーと言われてももう何も思わない事にしましたが、本音はないちゃーは嫌ですf^_^;ないちゃーと言う言葉に一生付き合って行こうと思いますが、このトピックを見た方が何かしらの変化があればいいのになぁと感じました。横ですが、旦那はいまだに外国人の方を「アメリカー」や黒人の方を「クロンボー」と言ったので、ダメだよと言ったら使わないようにしてますf^_^;
ヤマトゥンチュorナイチャー より:
> しかし、それは間違いです。今の若い世代は、特に沖縄の人を差別する傾向はないように感じます。ですが、戦前だけでなく戦後、また復帰した後もまだまだ沖縄の人は差別対象でした。↑これも間違いです。
(言い切られちゃったので、同じように言い切りますよ
私の祖父母はまったく沖縄の人に対して差別感情は一切持っていませんし、もっていませんでした。全員、普通のヤマトゥンチュです。戦前生まれの人でも、差別する人がいて、差別しない人間もいたということです。
もし本土のほとんどが一般的に沖縄の人に特別に差別意識をもっていて、祖父母や両親のような人間だけが例外的に差別意識がなかったなら、祖父母らは周囲のみんなに同調しないために何らかの思想なり意識が必要ですよね
そんなんじゃ、ぜんぜんありません。なーーーんも考えていません。
ぃっ、ていう感じなだけです(笑)
同様に内地の人間に対してナイチャーと呼ぶ人の中に差別する人も、そういう感覚で使ってない人もいるということなだけでしょう
それを全て一つにまとめて語るといつもいつも、いつまでもお互いの意見に対立構造を作って同じことで堂々巡り
基本的に個別に具体的な情報があって問題を考えないと、いや差別している、いやしていない、そう思う、そう思わない、とらちがあきますか
(沖縄人お断りを書いた人の思想や人柄、背景など何も具体的なことがわからないのに)
どれだけの人が共通概念として沖縄の人を差別しているか、なにか統計でもあるなら別ですが
とは言え、本当は「戦前については」何を持って差別があったと断言されるのかは実は言わんとされていることはよくよくわかっています ^^ただ注意してほしいのは、戦前、戦後直後はあらゆることに差別があったということです。
女性差別もありましたし、ほかにもいっぱい
そして全国の多くが地元主義で、よそに排他的だったんです。東北の人達が東京に出稼ぎにきたり集団就職へきたりしたときも、みんな田舎者と侮蔑され差別されました。
まして東北よりはるかに遠い島の沖縄ならもっと想像できないくらい田舎のほうの人(失礼
)と思われて、差別意識を向けられたかもしれませんね
でも現代に残る沖縄の人に対する差別のほうは、もしあるとしても、とにかく個人的なものにすぎません。ほとんど好き嫌いのたぐいに近いはずです。それはナイチャーと呼ぶ人がいるとき、その中にはナイチャーが嫌いな気持ちをもって呼ぶ沖縄の人が中には含まれているのとほぼ同じ感覚だと思います。それってたぶん関西の人間はー、とか関東人はーとかお互い言い合っているのとほとんど変わらないです。もう、好き、嫌いの世界だと思います。個人的にはかってにナイチャーでも何でも読んで下さいと思ってます。
ヤマトゥンチュorナイチャー より:
急に思い出したので、前のつけたしです。そういえば両親も祖父母も、沖縄のことについては何の意見ももっていませんでしたが、父が母へ結婚の申し出をした時、父は母の両親から最初のほうは反対されました。
家柄が違うから
どちらも普通の一般人です。ちょっとだけ母の方が家柄を気にする家系だっただけです。
こんなことは同じ内地の人間でも、別に特に遠い遠い大昔に被差別階級と言われた人に対してじゃなくてもよくありましたが、もしも私が結婚したいと思った相手のお家が家柄を誇るご先祖だったりした場合で、相手のご両親に「あなたのお家とは家柄がつりあわなくてよろしくないからダメ(笑)」、といわれても差別されたと思わないかな
それを差別と言うのかもしれませんが、そういう考え方だなっと私なら思うと思います。
ないちゃーは差別用語ですよ
それを知らずに使っている人があまりに多いので残念ですね・・
うるうる より:
ないちゃー、あえて漢字を当てると「内地人」
「内地人」つまり「日本本土の人」
沖縄人が自身と対比する意味で「うちなーんちゅ」に対して「ないちゃー」を使おうが「やまとんちゅ」を使おうが「日本本土の人」という意味であることに変わりはなく、それ自体特段問題ではない。実際、北海道でも「内地の人」といった言い方は存在する。
問題とすべきは個々のボキャブラリーそのものではなく、どういった局面でどのようなニュアンスを含んでそれらが用いられているかどうか
お花畑 より:
私の母は戦前より大阪によく行っていたと聞きます。関西は沖縄からの移住者も多く沖縄から来たと言っても差別の対象にならなかったと言います。私が関西に居た頃は沢山の沖縄出身(移住ニ世、三世も多く沖縄帰郷後に解った名前も)に出会いましたよ 皆普通に関西人でした。
ヤマト、ナイチと余り意識しなくても良いではないでしょうか
沖縄だって戦前は階級意識が根強く残っていたのはご存知ですか
沖縄の昔話にも地域を馬鹿にしたり皮肉った話が沢山あります。
まめのき より:
私は、沖縄県出身ではありませんが、内地出身でもありません。
こどもの頃、「ナイチってなんのこと
」と父に尋ねたら、子どもにわかりやすい言葉で差別用語であること、差別とはどういうことか、知らないで使っている人もいるけど知ったのなら使ってはいけないこと・・・などなどを教わりました。何十年も忘れていましたが、沖縄へ引っ越してきてまた「ナイチ」という言葉に触れたとき嫌な感覚になったので、耳障りな言葉としてインプットされていると自覚しました。でも、「ナイチャー」は若者言葉として新しい感覚で使われているようですね・・・もう、仕様がないような気もします。言葉の意味は、それがどんな文脈で使われるかによって、どのようにも変わり得ます。
その時の文脈が意味を決めるといっていいでしょう
少しでも疑問を感じたら、そのチャンスに調べてみる。教わったことが、周りが言っていることが、書いてあることが、必ず本当であるとは、絶対であるとは、限らないからです。
その上で、どんな文脈でどんな言葉を使うか選ぶのも、選んだ結果起こることを引き受けるのも自分、ということになるのではないでしょうか
AとB、あるいはAとAではないもの
自分と違うカテゴリーに対して、相手をよく知らないが故のある種の怖れから、自分たちが安心するために相手を言葉や態度で貶める。
差別はそんなところから始まるのではないでしょうか
沖縄の人が差別を受けるに足る根拠はなんでしょうか
本土の人が差別を受けるに足る根拠はなんでしょうか
そんなもの見つかるわけはありません。
差別に、全員を納得させる理由などあるはずもなく、あるのは個別の経験に基づく、個別の理由でしょう
たいていの差別は、「よくわからないけどなんか怖い、なんかイヤ」
から次第に膨らんでいくのではないでしょうか
その環境の中ではやがて、理由をよく考えることもなく同じ態度を取るのが当たり前になったり、自分はそうしたくなくても、同調圧力に屈せざるを得なくなったりするのではないでしょうか
そのことに自覚的でいられるか、いられないかで、選ぶ言葉も使う文脈も変わってくるでしょう
ヤマトゥ派より より:
私も以前はナイチャー使いでしたが、言葉の意味を知ってからはヤマトゥを使うよう心掛けています。
たまに長年の癖みたいに、口がすべってしまうこともありますが
また3番の方と23番の方が触れておられる『バカチョンカメラ』について、こういう意見もありますよ
長い歴史のある日本語だと、私は思いたい派です。言葉に敏感になるのも、行き過ぎてしまうと本末転倒のありえない方向へ向います(言葉狩り等)が、30番の方が書いておられる。
>自覚的でいられるか、いられないかで、選ぶ言葉も使う文脈も変わってくるでしょう
に完全同意です。他意のない気持ちで言葉を使って、たとえそれが誤解されたとしても、それは修正がきくものだと思いたいです。そんなコミュニケーションができる社会であって欲しいです。について簡単にですが調べてみました。
既に見られた方もいらっしゃると思いますが
お暇であれば目を通してみて下さい興味深いです。
トピ主さんへ
「沖縄人」お断り店について
とぴ主さんがおっしゃっていたスレを探して読みました。
私がコメントにあげた会員制のお寿司屋さんでなく
私が勘違いしていたと気づきました、すみません。
掲示板だからこそ述べれる意見もありますが
やはり、差別用語や本土、外国人については荒れてしまう。
方向性があるので前回のスレッドのように荒れないといいですね
とぴ主さんへ
「沖縄人お断り店」の話が出ていたスレッドを探して読み、私の勘違いに気づきました、すみません。
前回も後半流れが荒れてしまっているので
こちらのトピックも荒れないといいのですが・・・
差別用語や放送禁止用語についてのHPです。
既に御覧になれれた方も、いらっしゃると思いますが
一度目を通してみて下さい、さまざまなエピソードがあり
とても興味深いです。
とくめい より:
まめのき さん
誤解してほしくないのですが、「内地」は辞書にも載ってるれっきとした日本語です。それがないちゃーとなった時に初めて沖縄の方言になります。
そしてそれが差別にあたるのかあたらないのかの議論ですよ☆
私は「区別」に一票デス。
昔は差別される側からの精一杯の反抗としてないちゃーと使ってたのですかね
だから昔の人は差別的要素が含まれてると解釈してるのかな
今の若い人達が使うないちゃーは差別というより区別な気がします。言葉だけつかまえて差別だ。どーだこーだ言ってもしょうがない。気持ちが伝われば、差別言葉なんてありえない。言葉の前後をきちんと理解できれば差別かどうか分かります。
クロンボ、ちょん、ちび、でぶ、最初に言った人は、きっと悪意がなくて言ったんでしょう
それに対し、きっと悪意を込めて使った人が居たんでしょう
最近は、トイレのマークが女は赤色が差別だと騒ぐ人も居るようです。ばかばかしい。
看護「婦」が女性差別
ばかばかしい。
まめのき より:
とくめいさん、ご助言ありがとうざいます。私が父に質問したのは、大人が「ナイチの大学、ナイチ育ち、ナイチのヒト・・・」と使っているのを聞いた時です。
「ナイチャー」という沖縄言葉だけの議論でしたら論外ですね
使い方、区別の仕方として「適切でない言葉」と教わり、なるほど・・・と納得したので、今でも使いません。(内地、外地と使い分けたいきさつ、時代背景も教わりました。
私の書き方、言葉足らずでしたね
失礼しました。
とんぼ より:
こんにちは、トピ主の匿名さん
読み返してみると、レスが意地悪な感じもしますが、そういうつもりではございません。
まぁ、提出した小論文の添削という感じで読み進めてください(笑)
>「ナイチャー」という言葉ですが差別ではなく、区別という>意見に私も1票です。
これが、今回のトピでおっしゃりたかったことですよね
しかし、こうおっしゃられているのに、>ナイチャーだから、と沖縄の人に拒絶された。
拒絶って・・・
これは、立派な差別ですよ
この時点で区別ではありませんよ
黒人だから、アジア人だから拒絶するという風に書き換えたときどう思われますか
差別を容認してはいけません。差別されたものは差別をするそうです。
白人が黒人を差別し、その差別された黒人がヒスパニックやアジア人を、といったのがいい例ですね
>何故ナイチャーは拒絶されるのか等も考えてみて頂きたい>です。
どうして、他府県出身者は拒絶されるのですか
どうして拒絶された側が考えなきゃいけないのですか
解説お願いします。>内地の人だって、個人個人なのでただひとくくりにして拒絶>するのは間違いだと思います。
先に十把一絡げに書いておいて、ここでは個人を重んじるような書き方しちゃうと、意見に統一性、一貫性がないですよ
残念ながら、全体としてそういう印象をうけます。私自身は、「ナイチャー」とは区別を表す語だと思っています。そして、ウチナーヤマトグチは使いません。ましてや、正しい方言を知らないので使いません。普段は「他府県出身」といっています。
あえて正しい方言を使わず、「ナイチャー」というウチナーヤマトグチに固執する理由はなんですか
>まめのきさん
「内地」は差別用語ではなく、「外地」がそれにあたるのではないでしょうか
それは、おっしゃるように歴史からきていますね
それと、オキナワンですが、ハワイアンやニューヨーカー、ミズーラ、テキサンというようなニュアンスではないでしょうか
ホッカイディアン(北海道)とか、アオモラ(青森)とか、他府県もそういう風につけたらおもしろいですね
私自身は沖縄も内地も分けて考えたくありませんが
それぞれの地域の特色はあって当然だし、だからこそ育ち守りたい文化があります。
それはそれとして
ナイチャーは差別用語です。
私の祖父は沖縄県外出身で、小さい頃から
「ナイチャー」とという言葉の持つ意味について
家族から聞いて育ちました。
沖縄県出身以外の人に「ないちゃー」って言ったら失礼だから
使ってはいけないよ、と
確かに、年配、高齢の方が「ナイチャー」と使う時
往々にして良い意味では使ってないですよ
現在はあまりに普通に県外出身の方に対して「ナイチャー」
という言葉を使うようになり、差別的な意味を込めてるつもりもない若い世代も沢山います。でも、あまり良い気持ちはしません。
「他所もの、よからぬ人」と蔑んでみているように感じて
例えば英語圏で日本人がジャップと呼ばれてるような感覚
私が小さい頃、海洋博が開催された頃に、たくさんの県外企業が沖縄で事業展開していましたが
その様子を「ナイチャーどもが」とか酷い時には
「ジャパニーが」と明らかに嫌悪感を込めて
呼んでいるのを聞いて子供ながら、とても悲しく怖いと思った事があります。
「ナイチャー」という言葉は、元々は蔑称として
発生したものなので、自分自身は絶対使わないし
使っているのを聞くと良い気持ちはしません。
「ないちゃー」が言葉の意味として差別に当たるかどうかの
話でしたら、使っている人の意思に関係なく「ないちゃー」
という表現は蔑称です。
このことに関しては議論の余地は無
使っている人の「意識」なんて関係ないです。
使っちゃう人は、本当に差別として使っているか、そうでなければものを知らな
文脈で気持ちが通じる・・・などと開きなおらずに、せねてこの
スレッドを読んだ方は反省して使うjのをやめましょうね♪
沖縄に来て初めて「ナイチャー」と言う言葉を知りました。
最初は差別用語だと感じましたが・・・
本土の沖縄と関係なく暮らしてる人々の殆どが沖縄人か「ナイチャー」と区別をされてる事を知らない人が多いです。私もですが、沖縄に来る前は沖縄を普通にある都道府県の1つで同じ日本人、仲間だと思ってたのですが、住んで見えてきた事が一杯あり、今は沖縄も人が本土を区別してるんだと感じました。同じ日本なのに区別をする必要なんてないと思います。良く言われる「関西人」「関東人」は根本的にお互い同じ日本人って言う感覚が伝わりますが、沖縄人の「ナイチャー」と言う言葉は区別と言いますが・・・区別から安易に差別に変わる物です。
他県の人を「他県の人」と単純に呼べばいいだけじゃないですか
本土の人は沖縄を区別も差別もしてないので その事をわかって下さい。
アノミー より:
>私が小さい頃、海洋博が開催された頃に、>たくさんの県外企業が沖縄で事業展開していましたが
>その様子を「ナイチャーどもが」とか酷い時には
>「ジャパニーが」と明らかに嫌悪感を込めて
>呼んでいるのを聞いて子供ながら、>とても悲しく怖いと思った事があります。
ある意味当時はそう呼ばれても仕方がなかったのでは
特に海洋博後の本土資本の引き上げによって生じた不況は凄まじいもので、沖縄ではあおりを食って自殺者急増みたいな状況だったはずです。
結局、薩摩侵攻以来、政治的・経済的・文化的に搾取された歴史があるから多少悪く言われることがあったとしてもしょうがないこともあるって割り切っていけばいいのでは
沖縄ももともとのうちなーんちゅの比率が長いスパンでみたらどんどん下がってきて、今ないちゃーって言われてる人達が多数派になったとき、こういった言葉の問題がどういうふうに変質しているかある意味興味深いところではあります。
うーん より:
主さんこんにちは
多くのコメントを読んでどう感じられましたか
主さんがどう感じたか知りたいです(^-^)/
ナイチャー、という言い方について差別か区別か、で意見色々分かれているけど
蔑称、というのなら使わないほうがいいんでしょうね
でもテレビドラマでも聴いたことあるし、周囲の人も使うし、蔑称なんて思っていないから皆使うのでは
個人的には言い方や雰囲気だと思いますけどね・・・
私が思うのは言葉よりも、その言葉の意味を知った上での言い方や気持ちのこめ方、TPOに合わせた使い方ではないですか
ただ言われた方が気にしたのなら、言った方は次回から使い方を内地出身、と言ったり●●県出身、と表現したりしたらいいんじゃないですか
言う人のボキャブラリーで、その場やその人に合わせられる表現方法など、言い方一つでもその場がほんわか出来るように
笑顔で聞く「ないちゃーねぇ
」って聞くのと、ニガニガしげに聞く「ないちゃーねぇ
」ってずいぶん違いますものね・・
(これからはやまとんちゅーねぇ
相手を思い遣った上で言葉を選び使える人ってスマートだと思うし、素敵だなって思います。乱文、失礼致しました。
ピクルス より:
このスレで初めて「ナイチャー」が差別用語だと知りました。私も使う人の一人です。昨日も、知り合った人の出身地を聞いて「ナイチャーなんだぁ。
」って言ってしまいましたし
それに私は沖縄人ですが顔立ちは濃くなく、方言もほとんど喋れないので、しょっちゅう「ナイチャーね
」って言われますよ
でも、今まで気にしてませんでした。
で、ちょっと気になったんですが、「ナイチャー」が差別用語だと区別されたのは何故ですか
今までのコメント(43)まで読みましたが自分のパー頭では理解出来ませんでした。
私が思うに「ナイチャー」が差別用語なら「ヤマトンチュ」も差別用語に思うんですが、、、どなたか教えてください。
初号機 より:
「内地」は死語ですから
戦前は沖縄、北海道は「外地」です。
一等国民も二等国民も戦前の話し
今や日本は一つ、「内地」も「外地」もありません。
本土の方から「外地の人」と言われたら、差別と思いませんか
「内地の人」を認めたら、我々、沖縄県民自身が「外地の人」だと認めた事になります。
笑われますね
ぶらんこ より:
ないちゃーは差別語だから使うべきでないという人達はそのほとんどが昔親などから経緯を教えられて差別語だと知ったから使っていないし使うべきでないなどと主張されてますが、その肝心の「経緯」を必ずしも十分に述べていない。中には使われてる文脈とかニュアンスとかを度外視して差別語だから当然使うべきでないという乱暴な意見もある。差別語だから使うべきでないということならその根拠を明示しないと説得力がない。自分自身はないちゃーという言葉を差別語とは考えない。ただし、使われる状況や文脈などでニュアンスが変わってくることはあるだろうと思う。一律に差別語と断言するならその根拠の具体的明示を、そうでなければ言葉狩りのようなことはすべきでない。個人的には「長嶺陽子の『うちなーじらぁ』日記」の11月16日の「『ないちゃー』と『やまとんちゅ』」で示されてる内容が現実を反映していると思う。私の周りでは本土で大学出た高学歴の人ほど自然にナイチャーと使います。
はないちゃーに搾取されていると公言しますが、同時にぬるま湯育ちのうちな
んちゅがナイチャーに勝てるわけないと自虐的なほどに言いますよ
私見ですが50歳以上の人はその傾向が強いと思います。
彼らは学生時代に本土で差別を受けたと公言しますから彼らにナイチャーを差別用語として現在使っているか聞いてみた方が一番良いのではないでしょうか
東京から引越したばかり より:
差別する側と差別される側の差別合戦をしていた時代の言葉らしいですね
沖縄の方言に「ないちゃ
」という言葉は無いらしいです。沖縄の方言を全く知らない私でも、その人の出身地の語尾を「ちゃ」などと伸ばすことが侮蔑・差別の意味を含むことはとても簡単に知ることが出来ます。
近所のおばぁに聴いても「ごめんね、嫌な思いしたかね
」と皆さん気遣ってくれます。沖縄が本土の人から差別を受けていた時代の「差別用語」で「方言なわけないさぁ」と教えてもらいました。おばぁに、僕から「がいちゃ。
」って呼ばれたらどう思いますか
と訊ねたら、「あんたも人悪いねぇ♪もっと違うことにアタマ使いなねぇぇ」と言われました。私は、昭和42年生まれです。祖父は軍人で満州から引き上げてきました。東京人で、戦争で生き残った人は、沖縄の悲惨さを、東京大空襲や満州での体験と重ね合わせられるので、差別する人は少なかったようです。
「沖縄は薩摩に占領されてからずっと大変だ」と
東京に出稼ぎに来ている「東京人もどき」の地方の人は「沖縄人」をあからさまに差別していましたね
当時の朝鮮人と同等に差別していたのを子供心に覚えています。きっと、地方の方はみんなが、差別と闘っていた時代だと思います。お手伝いさんが沖縄の方ばかりでした。差別をしない家を選んで上京する方が多いらしく、クチコミでずっと沖縄の方ばかりだったようです。
知念さん、金城さん、新垣さん、島袋さん、みんな不思議な料理を創るので食べられなかった記憶があります(笑)
今は大好物ですが
ピクルスさんへ
差別用語とは、過去に何かしらの良くない意味を含んで使われていた言葉、又は使っている言葉のことだと思います。ヤマトンチュは特に良くない意味合いがないので差別用語とは言われないのだと思います。むかし田舎から東京へ出稼ぎへ来た人は江戸っ子にバカにされましたし、沖縄の人もバカにされました。沖縄から東京へ来た人は、その他の地方からの出稼ぎに来た人からもバカにされました。そういう田舎でももちろん地域内で差別はたくさんありました。戦前の東京の差別意識は関東大震災までは特に酷かったですが、第二次大戦後すぐにそういう意識がなくなったわけではないです。きちんと都内の地域の歴史を知ればそれはわかります。逆に東京都では地方からの流動人口が増えて「地域」というものが首都圏では無くなったことによって強力な差別は首都圏において薄まりました。また、地方では首都圏から来た人は今度は新参者として逆差別的にあつかわれることもあります。地方も差別意識は残ってます。逆に人の流動が少ないところのほうがそういう部分が残っていると言ってよいと思います。差別は上から順番にやってきます。
まず地元の有力者がそうでない他の地元民へ、有力者から虐げられた一般の地元の人間が他から来た新参者へ、新参者がなじんだころに、また新たに来た人へ
奄美から沖縄本島へ出稼ぎに来た人が酷い差別を受けた話も沢山ありますし、その他の離島の人への差別もありました。
人間ってそういうもの
お互いが責任を擦り合うのはどうでしょう
「あの人は体型が太いので大きめの服が必要だ」、と言えば説明ですが、そういう説明の時ときに「あの人デブだから」という言葉は使わないでしょう
「デブ」という言葉を言葉狩りしてこの世からなくしてしまう必要は全く無いです。が、言葉狩りをして言葉をこの世から抹殺するべきかという議論と、差別用語、又は不適切な言葉かどうか、を考えるのははまた別問題です。
うふかじ より:
沖縄から見て本土、県外(他府県)に住む者、出身者を
ニュアンスのよくない言葉としてナイチャー
なので、この本ではヤマトゥンチュが使われています。
さらに、お祖母さまが本土の方なことから、息子さんが学校で、「きみはマンチャー(混じっている)か」
と聞かれて、意味を伝えたらショックを受けていた、というエピソードも
書かれています。
そして同時に、ウチナーンチュ・ヤマトゥンチュという言葉は、「単なる呼称にとどまっていない」
「情念といってもいいような思いが込められている」
と述べられています。
私自身は、情念のようなものが込められているかどうかは、まさしくその時の文脈によると思いますが、そういう場合もあって当然でしょう
言葉は大切なものですが、道具です。どんな道具を選んで使うかは、使う人の思想、姿勢や心根といったものの、意識的・無意識的な反映なのだと思います。
道具を使いこなすには、その道具を知っていないと危険ですね
でないと、相手も自分もケガをしてしまう。今のところ私は、聞き取りや文献での使用例を見た結果、使うときにはヤマトゥンチュを選んでいます。
言葉は時代とともに変わるもの
(そうでなかったら辞書の改訂って必要なくなっちゃいますよね)
この先には、ナイチャーを使うことがあるかもしれないけれど、出来る限り始まりからのプロセスは押さえていきたいと思います。
横になりますが
生まれも育ちも沖縄さん
お返事ありがとう
10の匿名です。状況ですが、会話はアメリカ人との間でかわされていたもので私がそれを横で聞いていたというものです。
ほとんどは皆さんが(と言っても3人くらいですが)
「私はジャパニーズではなく、オキナワン」と訂正していました。
あと初めてオキナワンという言葉を聞いた時はアメリカにいた時、ハーフの方で日本語は話せないという方と話したときだったのですが、「私はオキナワンとアメリカンのハーフです」と言ったのです。
ハーフジャパニーズですよね
と聞き返すと、「ハーフジャパニーズではない、ハーフオキナワン」と言われました。これは、きっと母親(彼女のお母さんが沖縄の方でした)からそのように教えられたんだと想像しますが、聞いた時はかなりビックリしました。
これを聞いたら「自分が日本人」というのを嫌がっているという印象を私が受けるのも無理ないと思いませんか
そうじゃない人もいるかもしれませんが、人に日本人ですか
と聞く機会は私にはあまりないので、どうもそういう方が多くいるように感じます。それと、北海道では内地と言う呼び方は今でも普通です。意味がどうとかではなく、そう言う名称でみんな言うので別に自分たちが外地と差別を受けていると考える人はいないと思います。
私もヨコからですが、53
匿名さんのお話、興味深いですね
と聞かれたときに、民族で答えるか、国籍で答えるかという意識なのかもしれませんが日本人というと大和民族という考えの人がもしいれば、日本人ではないと答える人の気持ちもわかるような気がします。
でも国籍以外でも、日本人のルーツなどをを考える時は、日本人=縄文時代から現在の日本の位置する島々に、代々住んできた人々、と思うと考え方がまたぜんぜん違ってくるかもわかりませんね
オキナワンはハワイアンみたいな感じでつくった言葉なのかな
さぶろう より:
沖縄で40歳後半以上の方は、復帰以前で本土への渡航にパスポートを要した時代を覚えています。国語の教科書などにある、桜や紅葉の記述に異国のイメージが本当にありました。子供の頃読んで大好きだった本に出てくるホタルブクロを大人になって旅行中に初めて見て涙が出るほど感動したこともありました。北米に住んでいる時も東南アジアに滞在した時も私は30代でしたが、I am Japaneseといっていいのかな・・、という気持ちが残っていました。こうした心の障壁は徐々に小さくなっていますし、若い人たちにも感じられません。少なくとも自分の子供たちの中にはない。これはとてもいい事だと思っています。ご理解ください。お話、ありがとうございました。
オキナワンと言った方のお母さんは確か現在60代位ですので、さぶろうさんのお話の通り、他意はないのでしょうね
30代の方でもそのように感じると言う事は、それ以上の年齢の方だったら尚更でしょうね
沖縄の本土復帰という激動の時代を生き抜いて、アイデンティティの確立も難しかったかもしれないですね
沖縄で生まれた、というプライドもあるでしょう
これは一言では語れない事なのだと理解しました。誠実に答えていただいて、本当にありがとうございます。
生まれも育ちも沖縄 より:
私も横ですが、そのような状況があったのですね
確かに「日本人が嫌なの
」って疑問を持ってしまいそうです。
それにしても「オキナワン」って答えても、アメリカ人は沖縄が日本にあることを知っているのでしょうか
文脈からして、おそらく通じていたと思うのですが一般的にどうなのでしょうか
興味があります。
(トーキョー、キョートとは違い欧米の方にはマイナーな地域だと聞いたことがあるので
会話をしていた人は軍人などで沖縄にいたことがあったのかな
東京から引越したばかり より:
とってもヨコですが
ハワイやメインランドの軍需に関連の多いところで「沖縄」を知らない人はいません。政府予算の2割が軍、人口の1割が軍関係の仕事です。「沖縄」は下級の若者には特に有名です。若い頃に沖縄で、女の子と遊びながらお金を貯めて、メインランドで戻って昇級し、ハワイでノンビリがよくあるコースみたいです。沖縄もハワイも軍人天国です。
それって・・・・ より:
横の横ですが・・・・
東京から引っ越したばかりさん>>それって軍人さんは沖縄女性を引いては大和撫子をアバンチュールの対象にしてるって感じました。
ハワイ人に対しても
私はその現実を知らないから そう感じたと思います。他県よりも軍が近い沖縄です。
みんな遊ばれ無い様に・・・そしてその関連の事件の当事者にならない様に軽いナンパに付いて行かないよーにね
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【意見】言葉と差別意識 【新築】コストを安くするには
最近2台めの車を買ったため、近くの契約駐車場を借りました。アパートの駐車場より少し狭い駐車スペースだったので、管理人さんにお願いして両サイド開いてる所で申し込みをしたのですが、案内された所はずっと前から隣に車が停まってるんです。
自分が契約する前から停まってる車だったので管理人さんが間違えたかな
と思って確認してみたんですが、両サイドはあいてるとの事・・・
たぶん無断駐車と思うので、管理人さんに言ってみようかなって思うのですが、車への仕返しとかが怖くて・・・
自分はお金を払って契約したのに隣の方は無断でと思うと腹がたちます。
みなさんならどうしますか
両隣が無断で駐車してるとは言え
あなたが文句を言えるのは、自分が契約してる場所だけでしょう
まあ、むかつく気持ちも分かりますが・・
私なら より:
張り紙します。私の場合、借りてる場所にも無断駐車が多く、警察に通報したら、持ち主をつきとめてはくれても、どけてくれるわけではなく、逆に警察から「自分の駐車場は自分でかんりして」と言われました。それ以降、同じ様に無断駐車されたらわざと前に停めてその車が出られないようにしてます。謝りに来たらめちゃめちゃ文句言います。
主さんの場合は隣の駐車場ととのこと
私なら不動産屋に言って、「それなら私も払わないでいいですか
無断駐車を見逃してるなら、お金払ってる私は損してますよね
」って詰め寄ります。
ネーゼ より:
貼紙が一番ですよ
あと、私も違法駐車が多い地区にすんでいて、契約するときに、違法駐車が多い(訳あり)ってことで安くしてもらいました♪
不動産屋さんに報告すればいいと思います。
はんにゃ より:
張り紙が一番とか言ってる人がいますが、自分の駐車場でもないのに張り紙はダメでしょう
管理人さんに言うのが一番
あと管理人さんに了解してもらって、意地悪でワザとその車が無い時にそこにあなたの車を止めたらどうするか見てみるとか
私ならその駐車スペースに土を盛りますね
これで一発です。
主さんも盛り土しませんか
れーちぇ より:
私ならさんや4
ネーゼさんと同様、私も貼紙が効果的と考えます。私は以前住んでいたアパートで、駐車枠の線があいまいな屋外駐車場に駐車してました。ほんの少しの時間車で買い物に出かけたりすると、その間に駐車されてるなんてことも頻繁にあったため、かなり強い表現の警告文をワイパーに挟んでおくだけでかなり効果がありました。その後、アパートのピロティ内の駐車場に空きが出来た際、前述した不便を余儀なくされていた私に対して、大家さんは即座にそのピロティ内駐車場に移るよう促してくれました。ピロティ内駐車場は屋外駐車場より月額料金が高いはずですが、値上げは一切ありませんでした。
たまん より:
管理人立ち会いのもと、レッカー移動させたらいいさ
とくめい子 より:
自分のスペースに無断駐車されたのなら怒りますが
「だらしないなぁ」とか「ずるいなぁ」とは
思っても、張り紙や盛り土や自分の車を駐車
嫌がらせみたいなことをするのは違うような気がします。
誰かに嫌われるような事を自らやる必要ないんですよ