(空気清浄機)は一応あります。でも、禁煙にしました。
アメリカのアップルは、もっときついでしょう
社内の禁煙でなくて、会社の敷地内すべて禁煙です。
道の向こう側に渡ればいいんですけど(笑)
屋外ってだけじゃダメなんだ。ま、とにかく、とてもおひさしぶりです。あの時はどうも、お世話になりました。
あの時の印象が、妙にくっきり残っていて
こういう小さいなりに「メディア」がなかったら、お声もかけにくかったんですけど、いちどゆっくり話を聞いてみたかったんで、乱暴な依頼をしたんです。いやいや、たのしみにしてきました。あのころからしたら、僕は自分がずいぶん変わったっていう気がするんですよ前に原田さんにお会いしたときには、これは自慢じゃないですけど
コンピューターを触ったことも無かったですし
外資系の会社をよく知っている訳じゃなかったですし
もちろん野村も山一も安泰だという時代です、あの頃はね
その頃までは、要するに、だんだん自分が歳をとっていって経験を深めていくことが
全部蓄積になるという考え、をみんなが持ってたんですね
ともかく、個人のスキルをあげていくことが、善であるというような考え方ですよね
そういう中で僕はまあ、言わば職人的なタイプの仕事を
やっているわけですね
当然のように、自分のスキルがアップしていけば
それがそのまま安心につながっていくっていう幻想が、まだあったと思うんです。
誰でもが、大工さんであろうが八百屋さんであろうが
上手になればどんどん幸せになるっていう印象があって
そこの考え方っていうのを変えるチャンスが、僕の中にも、世間にも無かったような気がするんです。ですから、どう言うんでしょう、すっごく古くさい概念だけれど、「出世」のイメージっていうの、実はまだあった時代
ポジションの階段をのぼっていくような「出世」
そりゃもう、植木等以来の共同幻想として、まだ、存在していたような気がするんですよ
こうなりたいとか、夢を持てとかって言うけど
夢を持てと言ったときに、社長になるだの総理大臣になるだの、上に行くに従って
階段から落ちる危険のない出世競争だった。
それは、「出世」というコトバそのものを、否定している人間のなかにも、あったと思うんです。その当時に、部長だった原田さんにお会いしてるんだけど、あれは結構ね、ものすごく感動したんですよ
ご自分ではもう覚えてないと思うんですけど
どういう組織の仕組みがあるかどうか知りませんけど、目的があるときには、組織の上下とか超えて、進められるんだ、って方法を、見せてもらったんです。上だの下だの関係なしに、電話で説得し、指示していく。なんか、見たことないビジネスマン像を、目にしたって思ったんですね
そうでしたっけ
代理店の人が間に入ったんですけど、僕も公募ネームの審査員として、そこ入っていて、こっちの方がいいだのなんだの言ってたわけですけど、まあそんなに簡単に決定できるもんじゃないんだろうな、と思ってたんですよ
冒険的な決定でしたから
時間もかかるだろうし、会社ってのはそういうもんだと思っていたら、原田さんが動かして見せたんですよ
当時、何部長さんですか
マーケティング部長です。
マーケティング部長ですか
電話持って、「それはできるだろう」とかっていうセリフが
絶えず聞こえていた。
で、おもしろいなぁと思ったんですよ
全然記憶にないですけど
僕はその一度しかお会いしてないんだけど、帰ってから電通の他の人と話してて、あの人社長になるって言ったんですよ
はっはっはっはっは
何も知らないんだけど、そういうこと言ってた。
で、ああいうことできる会社っていうのがあるんだと、アップルをものすごく好きになったの
そうですか、ありがとうございます。
きっと、原田さんの個性と、組織の仕組みが、ものすごくフィットしてたんでしょうね余談になりますけどね、私は、アメリカの本社に赴任しましてね、帰ってきて一年半前に社長をやれと
すると新聞に載ったりしますね
そうしたら、高校時代の友達からですね、行方不明の原田がいた、すごいぞみたいなこと言うわけですよみんながですね、おまえ出世したな、上り詰めたな、って言葉だったですね
ところが、上り詰めたって感覚全くないわけですよ
その上り詰めたってのが、かつての世間が描いてた価値観ですよね私は、アップルでやり遂げたなんて決して思ってませんし、うちの社員もですね、退職者が多いですね
あくまでも個人のキャリアのディベロップメントの
考え方というのは、会社を越えた業界、または業界を越えた今後の
ビジネスのインダストリーの中で
自分のキャリアをディベロップするんであってね
会社の中でポジションがあがることが
価値観ではないわけですね
ところが、それは日本企業の中では
ずぅっと普遍的な価値観として残っているわけです。それがまさに崩れようとしてるわけです。
従って中高年層の就職の問題だとかですね、いろいろこう歪みが起こってますけど、やっぱり会社で働く価値観を変えなきゃいけない。例えばですね、一年前にスタートしたんです。
テレワークをやろうと
企業はトップが企業同士(例えば系列とかですね)、トップ同士がお互いコミットして、ビジネスをきちっと主ある形にして、社員に下ろしていく、ということで事業を確立させてきたわけですけれど
そうじゃないんだ。
個人個人、あなたがこの会社に何をコミットするか、そのコミットメントの集大成が事業の結果だとそのためには一人一人のプロフェッショナリズムを、もっと作らなきゃならない。一人でぽーんと世の中に置かれたときに、一人で何ができるというものを持たせなきゃいけない。そういう意味で週に一回、テレワークをやるということになったわけです。会社に来るのが仕事じゃない。仕事のためにオフィスという場がたまたまあるのであって、違うところで仕事するのも
もっといい仕事ができるかもしれない。
そうやって週に一回のペースで自宅で仕事していい、というのをやりましたら、みんな逆にプレッシャーかかるんです(笑)
そうでしょうね
俺は一日何やっとるんだろう、と自己認識するわけですね
振り返ったときに怖くなりますよね
会社に来てミーティングに出て意見も出さずに
会社が終わって
飲み屋さんで、「部長があんなこと言ってたけどうまくいくわけねえよな」
っていうのが日本のサラリーマンでしょ
アメリカにはあり得ないですよ
白い紙渡されたときに何も書いてないっていうのが
だいたい今までの勤め人のパターンで、その分だけ時間を俺は会社にあげてるっていう意識だった。
それががらっと変わらざるを得ないですよね
だから、また話変わりますけど、私がうちの会長のスティーブ・ジョブスに
30分間プレゼンテーションをやると・・・そうしますと
一ヶ月くらい前から真剣につくりますね
この30分というのは、ものすごい。
正念場なんですよ
それで向こう一年変わったりしますから
紙にして4枚のプレゼンテーションをやるのに
どれぐらい作る。
(河南さんのほうを向いて)
これぐらいの厚さをつくるよな
そうでしょうね
その30分はすごいでしょうね
きっと、また違う視点で同じような4枚を
100も作れるっていう前提があって、そこから選び抜いた4枚でしょ
質問に応じてぱっと出てくるようにしますね
それはやっぱりマーケティング部長だったときの
センスがそのまま生きてる。
本社行ったときに、向こうのスタッフの働く姿勢の違い、会議に対する姿勢の違いとか目の当たりにしましたからね
日本人てのは会議のことをプロセスだと思っていますから
アメリカの場合、会議ってのは本当に決定の場ですからね
決定したら絶対変わりませんからね
次の会議で変更しない限り変わらないわけですね
ビジネスのコンテクストで決まってくるわけです。
日本の場合は上司の顔で決まってくるわけですよね
いままでの日本の企業によくあるのは、つまり決定するときの基準がいつも曖昧で見えないから
あの人はあのタレントが好きなんだよだとか(笑)
そういうノリで、決定権を持った個人の情報を、よく知っている人がイニシアチブ持ったりする。
あれはもう、どうにもならないくらい辛いですね
同一の基準を持つためにやることって、やっぱり、情報の共有から出発するんでしょうきっと、白い紙を前にしたみんなが、とにかく、自分で考えて、いろんな答えを出しっこして見せあってということの繰り返しで、誰が何を考えているかがわかっていく。
そういうことが前提になりますね
(日本人の会議では)わかんないんですよね
殿様の腹のうちに、すべてしまわれている。
私ね、こんな話を私がした、ってことが
パブリックで出ていいのかどうかわかりませんが
後で消しますから、いざとなったら(笑)
天皇陛下御崩御、大喪の礼
あの時、私は初めて聞いた言葉だったんです。
早朝にゴルフ場に行って、ゴルフ場の入り口でおじさんが貼ってる紙を見て、初めて知ったんです。おじさん、御崩御って何だ。って聞いたら、君たち知らないんだねぇ、と教えてくれました。私は八王子に住んでましたので、あっという間に見事に町中が、半旗で、黒いベルトが、全部並んだんですよね「こういう慣習というのは私は知らないし、みんな知ってるはず無いのに、何でこんな迅速に誰が統率しているんだ。とものすごく不思議でした。そういう話を、ある時間がたってから、ある大学の先生がいらっしゃる場でみんな飲んでいるときに、そういう話をしたら、こう言われましたよ
「原田さん、あなたは日本人じゃないんですね」
「どういう意味ですか
「いや、日本人は判らないことは聞かないんです。
アメリカ人は判らないことを聞くんです」
って言われたんですよ
だから怖くなりましたよね
今までこれで生きてきたのに(笑)
私はまだ全体主義というのが残ってるんじゃないかと思う。
あっという間に町中にそれが並ぶんですから
日本にいながら日本人の不思議な部分を探し続ける。
というのが、これからしばらくの日本人の仕事だと思うんですよ例えば、日本というものを考えるときに、米の飯の話を出すと
みんな一気に意気投合するわけですね
僕も米の飯は大好きです。
大好きだけど米の飯を大切にしようという話をするときに、そんなにみんながみんな米のことを大事に考えているか、ちょっと疑問に思うんですよぼくみたいな「米飯主義者」だって、時代の流れとの接点を考えざるを得ないと思ってますもんパンしか食わない奴でも、急に農本主義みたいになったりする。大事、はわかる。
でも、冷静に考えられないか
そういうものを一個ずつ洗い出していって、「どう大事にするか」っていう方法に至らないんですね
とにかく大事ってことにしちゃうと
だから御崩御の話でも、最初から天皇っていう方を、あの人は人間になった方ですから、もう人間として言えるんですけれども、本当に尊敬してたり敬愛してたりするっていう気持ちをきちんとはっきりさせる意味でも、原田さんのような見方がでてこないと、曖昧なままに、喪に服するから服するんだと、こうしている限りはどっちにもなんないと思うんですよ米を守るなら守る方法があるんで、それをどれだけ探せるかというのが
僕らの次の時代に向かう課題じゃないかな
未だに不思議に思ってますのは、日本人ってのは今の若者は云々、国に対する意識が低い、ナショナリズムがない、みたいなことを言ってますけども、そういう部分では
驚くほどのナショナリズムがあるわけです。
曖昧なところにね
ところがアメリカ行きますとね、どこの国に行っても
たとえばヨーロッパにですと、パーティーでジョーク大会があると、ヨーロッパのいろんな国の悪口言うわけですよフランスがどうだ、ベルギーがどうした、この、ジョークでからかうみたいな、ジョークをどうどうとやりますよ
すごいナショナリズムなんですよね
もう少しそれを出してもいいんじゃないかと
もっとナショナリズムを出しながらグローバルな
自国としての位置づけをもっと主張していくという。
姿勢がないとですね、日本のビジネスも今後どうしていくのか
という心配はありますね
模擬的には国際的なスポーツ大会なんかで、県民意識みたいな形でやってますけども
あれが非常にこう、そこだけに分断されてますよね
もっと気楽に外人をからかえたり、からかわれたり
アメリカ人なんか飯喰うとき、フランス人に
「おまえら水飲んでるくせに」
って言われるらしいですよね
あれ、わかっててやってますよね、お互いに
そうならないとやっぱりつまんないですね
もっとオープンに日本人が喋ればいいんですよ
喋る数が少ないっていうことは一般に言えますねぇ
まず、電車の中で喋らないというのは
ほんとは不気味ですよね
私はアメリカに出張というのは
もう百何十回も行っているわけです。
ところが実際に向こうに行って住んでみますと、まだ驚くことはいっぱいあるんですね
同様に、日本に帰ってきても驚きますよ
たとえば、日本にぱっと久しぶりに帰ってきたとしますね
「なんで女性みんな口が真っ赤なの
」と思うわけですよ
みんな口がぽつぽつ赤いんです。
女性の前で大変失礼な言い方ですけど
ああ、なるほど
そういえば、外国ではそうじゃないわ
パブリックの場で
たまたま何か飲み物を待って並んでいるときに
知らない人同士、絶対に喋りませんよね、日本人は
アメリカ行ったらもう、すぐですから
すぐ喋りますから
エレベーター乗っても、どっから来たの
そっから接点が出てきたら話が咲くでしょう
自然にいくわけですね
日本人の場合は、日本に帰ってきて本当に戸惑いましたね
エレベーターから降りようとしたら、子どもがどたたたっと入ってくるわけですね
失礼も言わずに
日本にいるときは気が付かなかったけれど
気が付かないですね
一般に、「内」の人には全面的にうち解けてしまって、外の人には絶対にこう、コミュニケーション持たないという形が、ま、会社もそうですよね
「飛ばし」だとかいうのも全部
会社という内を守るために
いったん「外」を作ってそこに飛ばすわけですよね
全部その形になってますよね
先日、「信頼の構造」っていう本が出てて、ご存じですか
東大出版会から出ている本で、非常に面白かったんですけど、日本人は「安心」を中心に作ってきた。
基本的には、「内」の人間が安全であるために
外という外敵とどう接していくか、という形で生きてきた。
これはおそらく韓国なんかもそうだと思うんですけど、すると、「内」はたとえ間違ってても、守る。だけど「外」の人は敵だ、何を言われるか判らない、全部嘘かもしれない、という不信の形でやっているんで、信頼というものが育つ土壌が非常に少なくて、他人ってものは、まずは敵か味方かはまだ判らない。という状態でいるはずなのに、信頼っていう形が無いものだから、全部まず敵であると思って
「内」に入れたら味方になるわけですね
その形でやっている限りは、絶対に安心もなければ、信頼も生まれない。アメリカの若い人たちにアンケートを採って、同時に日本で同じ質問をしたっていう結果なんですけど、他人は信じるに足るかという質問に対して、アメリカの学生は
70何%が「信じられる」って言うらしいんですよ
どっちが生き馬の目を抜く社会かって言ったら
当然アメリカのがそうなわけですね
なんでもコンペティションにさらされてるし
なのに、日本という戦いをできるだけ回避して
「安心」を中心に動いてきたはずの国に、他人が信じられない、っていう心理が根付いている。
この現実が解剖されてる本なんですよ
これは面白かった。
この本の結語的な部分っていうのが、また、おもしろかった。戦略として一番正しいのは何か、というと、「正直」なんですよ
じゃあどういう立場でいたらいいのかというと
全部正直に言い続けることが、「勝つ」方法だっていうんですね
これは面白かった。
なんとなく時代のイメージが、「スケルトン」じゃないかって僕ずっと思ってるんだけど、「ここまで見えますよ、(ブラックボックスはブラックボックスとして
あるんですけれども)
ざっとこんな形してますよ」
っていうのをみんなが分かり合う。そういう考えが、いま現在のイメージなんです。
そういう過渡期の時代に対応する商品が、僕、スケルトン商品じゃないかと思ってるんですよiMacなんかもスケルトンですけど、機能としては透けさせる必要は無いんだけど、なんとなく見て判ってちょうだいね、っていうあの辺もね、この時代のゲーム戦略として非常にフィットしてるなぁ、と思ったんですね原田さんの話し方も、こんなことを言っていいかどうか知りませんけれど、とにかく「なんでも言う」じゃないですか
ほとんど言ってますけどね
こんど探しておきます、その本
特におもしろかったのが、先人の知恵の所に結局帰結してしまうところなんですね
正直たれ、って、おじいさんも言いましたよ
そういう古いコトバが魅力的に響いてしかたない。
この世界戦略がどうした、って時代に
これからは、メガコンペティション時代なんだから
自分を磨いて精神的なマッチョを作れっていうふうに
今は誤解されてると思うんですね
その「国際化」という概念が
でも、それにしては原田さんの印象は、決してマッチョな思想で生きてるように見えない。
マイクロソフトを叩きつぶせ、でもないし
いま日本で叫ばれている国際化っていうと、すっかり誤解して、過剰なマッチョ思想に
あわてて行こうとしてるような気がするんです。
日本人はダメだよ、アメリカ人はもっと戦って勝つんだよ
勝ったもん勝ちだよっていう、かなり乱暴な思想が、いまちょうど鎌首をもたげてて、無理して息止めて
マッチョになっていこうとしてる気がするんですね
そりゃちがうだろう、と、思うわけですよ
もっと別のところに何かがあるはずだ。
いま、是非原田さんにお会いしたかったのは、そこのところを、短い時間ですけれども、そこらへんが探りたかったんです。そうですね、あの、私はコンピュータ業界しか毎日ほとんど接点ありませんから、コンピュータ業界の中で言いますとね、日本人のビジネス、ビジネスはある意味では戦いですね、その競争モデルってのがあるんですけど、みんな同じことをやって自分のポジションを確認しながら
勝ってる、負けてる、その確認することがまず安心
そういうところで頑張っている、と
追っかけられたらもっと頑張ろうと
いや、追いつけ。
こういうモデルなんですね
アメリカの戦い方というのは、「全く違うことをやる」
人と違うことをやって戦っていく。いわゆる差別化で戦うわけです。
結果的に叩きつぶすんじゃなくて
新しい世界をつくることによって、ライバルの、彼らの今までのパラダイムは
もうユーザーが魅力を感じない・・・という。この戦い方なんです。
従って例えば、何のためにスケルトンのiMacを出したか
これは極めて強烈な
この業界に対するチャレンジなんですよ
なぜコンピュータってみなベージュなんだ、と
コマーシャルでも言ってましたよね
われわれ、まだベージュを売ってるのに、ベージュを批判するような
コマーシャルをやってのけたわけですね
そこはね、アメリカ人のすばらしい、自分たちの今を否定していく部分いわゆる例えばビジネスで言いますと、キャッシュカウを犠牲にしてでも
次のパラダイムを作っていく。
これがやっぱりリーダーシップの一つの姿なんですね
スケルトンっていうのは一部の人たちに好かれるものだ。
っていう認識は
どこもあったと思うんだけど、そのスケルトンで揃えようっていうのは
喧嘩のしようがないですもんね、相手がね
僕も一番よくお会いする「社長」って
任天堂の社長なんですけど、あの方、随分お年を召した方なんだけど、そっくりのこと言うんですよ
やっぱりあの、一見なんて言うか頑固オヤジみたいに
言われてますけど、面白いんですよ
「わしは喧嘩弱い」って言うんですよ
「わしは喧嘩弱いし、うちの会社で
喧嘩強い奴は一人もおらん。だから喧嘩はせえへんのや。喧嘩するような所へ行ったらわしは全部負ける。
喧嘩せえへんところでやるから今何とかなってるのや」
すごいなぁ、と思っちゃう。
なんたって、会社の名前「任天堂」ですからね
天に任せるっていう名前なんですよ
そうだそうだ。
最初にお会いしたとき、そのこと聞いて、そっから知り合いになったようなもんなんですけど「人事を尽くして天命を待て」ですか、って、思うじゃないですか、ふつう
「人事を尽くして、は、いかん」って言うんですよ
「人事を尽くしたなんて思ったら、だいたいたかがしれてる。
天命を待つだけや」
それでしかも喧嘩弱いって
もう、ほんとになんて言うんだろう、今、流行中のグローバルスタンダードの考え方の一部の人からしたら、なんて間違った迷信じじいだと思っちゃうでしょうけど、生物の生存戦略として考えると、そっちのほうが正しいと思うんですよね私もね、切り口が違うかもしれませんが、昔の新しいビジネス、自動車にしてもコンピュータにしても、新しく生まれてくるビジネスというのは
メーカー主導型で始まったわけですね
日常品もすべて含んでですね、全部このイニシアチブは、「ユーザー」に来ていると思うんですねユーザーにコントロールパワーをあえて渡して、ユーザーの求める以上のものを出していく、という企業姿勢があったところに、そこにユーザーが来ているわけです。
シティバンクもメリルリンチも
ビッグバンでいままでの体系を
全部ぶち破ってですね、ほんとにユーザーのニーズを越えるものを、いろんな商品を、提供してるわけです。コンピュータ業界も、そういうことが必要なわけです。
一社が、例えば「vaio」もヒットしているわけですね
あっといういう間に各社、薄さ、軽さ、小ささの競争で
同じ競争してますよね
しかしそこはもう少しユーザーを見てね
私はもう言い尽くしたんですが、90年にアップルに入ったときからうちの戦い方は、よそはフットボールゲームやってるけど、うちはフィギュアスケートだと
敵味方で点数取り合いっこするんじゃないと
比べようのないことを
すばらしいダンスを踊って、オーディエンスがスコアを付けてくれる。
点の取り合いじゃないんだと
ということでずっとやってきたつもりなんですね
それを忘れたときにアップル、ダメになったんですよ
やっぱり忘れた時期があったんですか
忘れた時期あったんですよ
同じことやったんです。
パフォーマの時代ですけど
そうですよね
そっくりですよね
グローバルスタンダードっていう言葉が
非常にこう、新しい概念を日本人にぶつけてくれたし、面白いことをいっぱいつくる土壌にはなったんだけど
結局「プラットホーム戦争」になってしまった。
プラットホームの戦争っていうのは、根本的には政治の思想ですから
権力が全部抑えたときには
「言うことを聞かざるを得ない」っていう、ユーザーを押さえ込む発想にしかならない。と、どうしたってパワーゲームになったときには、全資本を投じて全力を尽くして
大きい方が勝つ仕組みになる。
このゲーム戦略にみんなが伝染病のように
かぶれていくんですね
これが辛くて辛くて
言いようのない理不尽を感じるんです。
大きいもの勝ち、それ以外は「ない」って思想は
それ、感じてたのは、ほんの短い期間です。
僕は、もともとは古い日本人体質だったから
グローバルスタンダードっていう考え方も、へぇ新しい、と思ったくらいですから
びっくりして、すげぇぞと、みんな負けちゃうぞと
思ったんですけど
いざ全員がその考え方でパワーゲーム続けていって、全面的に勝つまでは試合は終わらない、弱者は生き残れないんだみたいな発想になったときに、そんな世の中で生きたくない、と
誰だって嫌だろうが
負けた人間が生きていけないゲームなんて、やっぱりまともな世界じゃないんで
そのゲームで、敗者と言われた側が
どう戦って行くんだろうということの、ケーススタディを
ものすごく探したかったんです。
複雑系とか教えてる先生とかにメール出したりして、そういう例をあげてる本はありませんかって聞いたら、この考え方自体が、つまり「収穫逓増」っていう理論自体がまだ流行して間もないんで、それの次の発想というのは、まだ本にはなってません。
って言われて、がっかりしたんですけど(笑)
実は、その負けたって言われてる側にも社員がいて、生きてるわけですよね
そこにケースがないはずがないわけですよ
そういう目で見ていた会社がいくつかあって、そのうちの一つの典型がアップルなんですよ
パフォーマ出して負けました。正直に言いますけど、負けたんだと思うんです。
プラットホーム合戦では
その会社がどう出ていくだろうか
っていうのを
僕は野次馬的に見てたという気持ちと同時に、自分もその立場だと思ったんですよ
大きい組織があれば、ひとたまりもなく
僕なんかやっつけることができるんで、そのまま簡単に大きいからって小さいところ潰していいはずもないし、殺されるのやだなって思ったときに、アップルが、目に入るんですよ1年前に社長に就任したときに、最悪の時期ですよね
最悪の時期です。
私、記者クラブへ行って、最初に申し上げたのが、「私どもの業績不振は外的要因ではございません。ウィンドウズ95でもありません。内的要因です。
アップルらしさを取り戻せば必ずお客様に
もっともっと良い製品を届けられます」
と申し上げたんです。私はOSのシェア戦争は負けた。ただ、赤字を出したのは我々の内的要因だ。
それも一言で言いますとアップルの強さを忘れたんですね
「なぜアップル」ということを
きちっとユーザーさんに伝えられなかった。
世の中ですね、メディアの方のまさに典型的な例なんですけど、世の中売れてるものがいい商品だ、という考え方
これにつきあっていては、いけないわけです、ほんとは
これだけ商品が多様化してくると、メディアも多様化する。
情報を選択する力がもっともっと強くならないと
ものを選ぶ力がですね、育ってこない。
きちっとしたバリューの提案ができたら
ちゃんとユーザーさんは賢くなるんです。
同じような情報を多チャンネルで出しても、ユーザーさんは賢くならんわけですよ
だから送り手に、もっと明解な
バリュープロポーションを送るっていう姿勢があったら
ユーザーさんもっともっと賢くなるんですよ
言葉を言い換えれば、うちは何をしたいんだっていうことを
はっきりさせるっていうことですね
それはちょっと古いマーケティングにあったような
「お客さんがニーズとして何を求めているか調査して、その答えを返していく」ことではなくて、さっき仰ったように、それ以上のものを出していく。
その「以上のもの」っていうところに
人間が作るおもしろさがある、というふうにとらえるわけですね
サプライジングさせなきゃいけないんですよ
ぼくも、そのへんのこと、しつこく言ってるんですけど聞いてくれないなあ、みんな
感動させなきゃいけないんです。
そうなんですよね
僕ね、こういうたとえ話するんですよ
シルクハット手にした手品師がね、お客様に「何を出したらいいでしょうか」って聞いて、みなさんがうさぎと仰ったからウサギを出します。
言ったとおりのものが出てくるから
二度も三度も、ミミズを出せだの何だの言われたときに、出して当然になってきますよそれに、何を出してほしいのか、なんてすぐに凡庸化してくる。
特に、おおぜいのお客さんにたずねたらね
それは面白くないんじゃないの
手品師はやっぱり、何を出すか
お客さんの想像を超えたもので、驚かせないといけないんでその方法は、ほとんど、仕事としてできることじゃなくて、手品師自身が「客席の感覚」でいないとできないですよね
コンスーマーであるという感覚ですよね、送り手が
このページへの感想などは、メールの表題に
「アップルの原田社長との雑談を読んで」と書いて、comに送ってください。ほぼ日刊イトイ新聞 - 荒井良二さんと糸井重里は いろいろ似ていた。きっと荒井さんは、大学生になったころに自分が描いてた絵とか
全部、記憶に残ってると思うんですけど
うん、覚えてます。それはなんでした。
えっとね、中学校のときから
チャーリー・ブラウンが好きだったんです。
シュルツが好きだったんですよ
スヌーピー、つまり、『ピーナッツ』の作者ですね
そうきたかー(笑)
あんなふうに描きたいと思ったんですよ
こう、洒脱っていうか、ちょいちょいっと描いて
いや、もちろんシュルツはあれを
ちょいちょいと描いてるわけじゃ。
ないと思いますけど、こう、さらっとした小っちゃい絵が雑誌の片隅に載っていて、見た人が「誰が描いたんだろう
名前を探したくなるような
あー、いいですねぇ
こういう人になりたいなぁと
最初に思ったのが、シュルツだったんですよね
じゃあ、そんなふうな絵を、もうすでに
めざしてました。
その前は赤塚不二夫さん
はいはいはい
山形でTシャツにマジックで
ニャロメとか描いてましたね
それを見て友だちが欲しがるから
友だちのTシャツにも描いて
ああー、それは、よくわかる。
永島慎二のあたりまで、ぜんぶつながりますね
太めのマジックみたいな筆記用具で
気持ちよく描くというか
で、線に自由さと、速度があって
うんうん、そうです。
っていうことですよね
ああ、よくわかるなぁ
そうか、根っこはシュルツでしたか
イラストレーターっていう言葉も
よくわかってないころから、こういう人になりたいなあって思ってました。
チャーリー・ブラウンの世界が
好きだったんですよね
ほら、あのマンガって、どこで笑ったらいいかわかんないでしょう
それがなんか、かっこよくて
で、中学校に持って行って
「どうおもしろいでしょ」
とか言って見せるんだけど、みんな「わからない」って言って(笑)
なんか、ため息ついて
終わったりするんですよね、最後ね
なんで、どうして、ため息がおもしろいんだろう、と
でも、そこがかっこいいなぁって
つまり、背伸びですよね
うん、そうそう
その背伸びの分だけ、自分が変化するんですよねえ
そうだと思う。
わかるなぁ(笑)
(つづきます)
なんというか、心配症の兄貴が妹に
「人生ってのは
」って語っているような感じがします。
お兄ちゃんという存在に憧れていた私は、「そうだね」って思ったり、「お兄ちゃん、考えすぎだよ」って突っ込みながら読んでます。いろんなことが起こって疲れてくると、自分のことが後回しになったり
おろそかになったりするんです。
そういう時に『きっちり生きろよ』って、いわれてる気がします。私は67ページを読んだ日に、自分の爪を切りました。髪を切りました。そして、部屋の掃除をしました。
(ばんこ母さん)
「呼び水」の役って、僕も結構好きですね
通夜の楽しくなる故人目指して
日々そこそこ頑張っていこうと思いました。ほぼ日刊イトイ新聞 - 荒井良二さんと糸井重里は いろいろ似ていた。
荒井さんの絵って、一見、フリーで抽象的な感じもしますけど
そうじゃないですよね
抽象ってみんな言うんですけど、抽象画ではないですよね
いうならば、「大きい具象」ですよね
うん、そうですね(笑)
荒井さんの絵が、焼鳥屋時代から
求められ続けてきたのも、そこだと思うんです。
ぼくらの目に、荒井さんの絵が、ついつい入ってきちゃうっていうのも、それが「具象」だから
うん、うん、うん
徹底的に抽象の振りはしてるんだけど
そう、そうですよ
だまし絵ですよね
抽象というタイトルの具象っていう。そうなんです。
離れて見ると、思うかもしれないけど、近づくと、「犬がいるじゃん
あ、鳥も」とかって
気づく人が多いんですよね
概念じゃないんですよね
だからみんなに喜ばれたんですよ
つまり、歌える歌なんですよ
ぼくは、最近、盛んに言ってるんだけど、歌えない歌って、心まで届いてこないんですよね
いやぁ、おもしろいなぁ
荒井さんの最近のお仕事でいうと、たとえば絵本っていうのは、頼まれて描くんですか
自分から、「こんなのつくったんだ」
っていうようなものもあるんですか
基本的には、頼まれて描きますね
自分からつくるっていうのは、自分の個展のときぐらいかな
ああー、そうですか
個展のときだけは、自発的に
あるいは、自虐的に(笑)
「時間がないのに
どうしてそんなに個展をやるの
って、よく言われるんですよ
でも、それはもう、こっちの意地でもある。
「仕事じゃないんだよ」っていう部分も、やっぱりね、見せておかないと
頼まれた仕事をこなすこととは
ぜんぜん違う一面もあるっていうことも
提示しておかないとと思って、意地でもやってるんです。
なるほど、なるほど
そういう位置づけですね、ぼくにとって個展っていうのはあの、よくいるじゃないですか、こういうことやりたいんだよ」
って言う人が
そういうのを聞くといつも
「じゃあ、やればいいじゃん」って
いっつも言ってきたんですよ
ああ、そうですよね
だから、なんていうか、そう言った手前、オレもやんなきゃいけないと
思ってるんです、個展は
個展のときには、仕事のときとは違う脳みそが
動いてるんですか
おんなじだと思います。
あの、インタビューなんかされると、そう答えたほうが明確かなと思って
「仕事とはまったく違います」
なんて答えてますけど、ほんとは、いっしょだと思います。
(つづきます)
ほぼ日刊イトイ新聞 - 荒井良二さんと糸井重里は いろいろ似ていた。
だから、なんだろう、時間をかければいいというわけじゃないし、予定どおりにうまい絵が描けても
おもしろくもなんともなかったりするわけで
そう、そうなんですよ
そのあたりがうまく伝わらないっていうか
集中しろとか、緊張しろとか、そういう張り詰めた状態ばかりがすごいものみたいに言われるけど、集中やら、緊張って、すぐパターン化しちゃうからね
そうそうそう、そうなんです。
たとえばイチローがルーティンとして
集中の様式を守り続けるっていうのは
オレたちがどうこう言える。
次元じゃないと思いますけどね
でも、イチローにしたって、あれを何度も何度もくり返せるのは、相手のピッチャーが違う球を
投げてくれるからですよ
まぁ、いっしょにしちゃ
いけないのかもしれませんけど、ただ机に向かって
集中してればいいんじゃない。
っていうのはありますよねぇ
そのへんはわかってほしいなぁ
あと、「苦しまぎれ」っていう。
最後の武器が残されてて、それがもう、ものの見事に
風景を変えちゃったりしますからね
あーーー(笑)
その意味では、もう、ぼくなんて、「苦しまぎれ教」の教祖
信者ですから、信者
教祖じゃないんですね(笑)
信者です、信者
なんていうのかなぁ、どこかにひそんでる「裸の自分」に会えるまではほんとの力は出ない、みたいなところがありますからそれまでは、なんていうか、信用して安心しておいてくれ、みたいなところはありますよねうーん、だから、ものすごく威張って言えばさ、ばかやろう、オレが、何十年、苦しまぎれにやってきたと
思ってるんだよ、っていうことで
はははははは
その、なんていうか、そんじょそこらの、ぽっと出の一所懸命やるやつと
いっしょにしてくれるなよっていう。
むりやり仲間にするわけじゃないけど、それは、荒井さんだって言えるでしょ
言えます、言えます、それは言える。
そういうことが言えるまでに、ほんと何十年、かかってますよねようするに、あの、なにもしてないと思われちゃうんですよね
そうそう(笑)
やっぱり、絵を描くことって、こうやって白い紙に向かって筆を持つことだと思ってるから、早くしてくださいって
催促する人にとっては
なんにもしてないように見える。
でも、自分の中では進んでるんですよ
絵は真っ白なまんまかもしれないけど、ぼくの中では始まってるんです。こう、ご飯食べながらでも、もう、絵を描くモードに入ってたりするんです。だけど、外からはそう見えない。
っていうだけの話であって
いや、もうそれは、ぜひ、意識的になってほしいですね
どんなにがんばったって
ほんとに集中できる時間なんか
限られてるに決まってるんだから
うん、そうですよね
こう、たとえば船がね、波の上に浮かんで、ずーっと、こう、ゆらゆらしてるじゃないですか
あの時間も、ちゃんとカウントしてほしい。
どこにも進んでないからって、船に乗ってないわけじゃないんだ。
なるほど、なるほど(笑)
そう思いますよねぇ
でも、オレと荒井さんが
おんなじタイプだから
こんなこと言って盛り上がれますけど、そうじゃない人には
一喝されるかもしれない(笑)
そうかも(笑)
でも、ゆらゆらしてる時間も、進んでる時間と同じなんだよなぁ
わかってほしいなぁ
(つづきます)
ほぼ日刊イトイ新聞 - 荒井良二さんと糸井重里は いろいろ似ていた。
チャンスに恵まれていたとはいえ、就職活動みたいなことも、したんですかぼく、新聞の求人欄見るのが好きだったんで、見ながら「あ、ここいいかも」と思ったら、電話して、面接に行って
で、「あなたは就職には向いてない」
とか言われて帰ってくるんです。
下駄履いて行ったりしてましたからね
風呂敷に絵を包んで
だって、永島慎二さんの世界に
憧れている人だからね
そうなんです(笑)
でも、いまにして思えば、「向いてない」って言ってもらえて
よかったかもしれないなあと
でも、たぶん、ぼくが面接官でも
「向いてない」って言うんじゃないかな
つまり、ふつうの会社に就職するという、そこの枠にはあなたは入んないほうが
いいんじゃないの、という意味でね
あの、昔、うちの事務所に
みうらじゅんっていうやつがやって来てね
そのころ、大学生だったんですけど
これは「向いてない」って、一発でわかりましたよあのとき、もしふつうに就職してたら、いろんな人たちが大損害ですよねつまり、地方のみやげ屋も、ゆるキャラも、ひょっとしたら仏像も、いまのみうらじゅんがいないと
けっこうな損害でしょう、きっと
荒井さんにしても、就職して、例えば小さい事務所のデザイナーとかにあっさり収まってずっと働いてたとしたら、いまの荒井作品を好きな人たちが
大損害を被るところでしたよ
デザイン事務所にも
何度も面接に行きましたけどね
一度は、「来てくれ」って言われたのに
なんだか会社の規模が大きすぎるなと思って
断って、怒られたり(笑)
でも、基本的には、焼鳥屋と、頼まれ仕事のイラストレーター
なんか頼まれては描いて
その道からここまで来たっていうのは
もちろんラッキーもありますけど、それ以上に、やっぱり、実力ですよね
だって、うかがってると
仕事が一回で終わってないですから
同じ人たちから何度も頼まれている。それは、力がないとできない。
頼まれましたねぇ、とにかく
学研とか、毎日新聞社とか、机用意しようかってぐらい
なんか、いろいろ頼まれちゃって
小さいものから、大きいものまで
「この空きスペースになんか描いて」
っていうのがはじまりなんですよ
そうそう(笑)
いろんな場所に空きスペースって
できるじゃないですか
そこに「なんか」って頼まれて、いいですよ、って言って、ササッと小さい鳥とか描いて
喜ばれるわけですよ
もう、「やったー。いや、よくわかる、わかる。よくわかる、よくわかる。っていうのが、コピーライターを目指した。
大きな理由のひとつでしたから
当時、工事現場とかで一日肉体労働して
うんうんうん
って、ぶっ飛びましたよ
あと、自分が得意なところで、っていうのがうれしいんですよね
そうそう(笑)
だってオレ、小学校のときから
おんなじ頼まれ方してるもの
「なんか描いて」って
そうなんです。
その延長線上にあるっていうか、ああ、あの「なんか描いて」からはじまって
やっとお金がもらえる立場に
なったんだなぁっていうのは、当時、すごく思いましたね「なんか描いて」っていうのは、自分の肩書というか、職として最高ですね
そうですね(笑)
(つづきます)
装丁の美しさにハッとしました。こんなにたくさんの色が、全部キラキラ輝いています。
喧嘩していておかしくないのに
この絵のような気持ちになりたいと思いました。
からだの中にためこんでいた悲しいことが
うれしいことになってからだの外に出ていくような
ときどき涙がにじむあたたかさです。自分の中の子どもを、公園で遊ばせる。公園の存在に気づいたら、今日が色を増す。世界は、ほんとは、もっと鮮やかでした。
第1回 まずは帽子の交換から
第2回 『さよならペンギン』にぶっ飛ぶ。第3回 これでいいんだ。
第4回 湯村輝彦さん
第5回 その世界のなんかにタッチしたい。
第6回 ちっぽけな自分
第8回 背伸びの分だけ変化する。
第9回 焼鳥屋さんでの2年間
埼玉県・うらわ美術館にて
ほぼ日刊イトイ新聞 - 世界対抗アラマタゾーン番付
あなたの地域の不思議な現象を自慢しよう
第2回 再開しますよ~
ほぼにちわ、ハリーです。始まったとたんに、長らくお休みしてしまった。このコーナーですが、今日から再開します。
何を隠そうこのワタシ、荒俣先生の著書のファンでありますからして、奇妙なもの、珍しいもの、変ってるもの、怪しいものには、もう目がないのであります。こんどはちゃんと更新していきますので、どうぞよろしくお願いしまぁーす。さて、しばらくぶりの今回は、第1回のあとにいただいた、アラマタゾーン報告の紹介からいきましょう
なかなかいいのが集まってるんですよ
私の地元の神社の近くに
この時期だけ生える光るキノコがあります。私の友人は、写真にとってます。蛍みたいできれいです。とっても2~3日は光ってます。三重県熊野市にあります。
実はこれ、6月ごろにいただいた投稿なので、いまは見られないんでしょうけど、それにしてもキノコが光るなんて、なんと幻想的なんでしょうか日本最大の霊場といわれる熊野ならでは、なのかも知れないですね
ああ、お友だちが撮った写真、見てみたいなぁ~
同級生のY子さんの話です。彼女が産まれた時、額に角が生えていたそうです。それは大きくなるにつれて、なくなってしまいました。
鬼伝説というのは、こういうところから生まれたのでしょうか
(まっちゃ猫)
ええええ~っ、ほんとですか~
こういうことって、ときどきあるんでしょうか
まさか、角が皮膚をつきやぶって
出てたわけじゃないですよね
しっぽが生えてる人がたまにいる、っていうのは
聞いたことがあるんですけど、角っていうのはすごいです。おどろきました。
次は、“不思議な場所”に関するものを2つつづけて
2ヶ月ほど前、ここのトイレで用をたした後、ふと天井を見上げた時にクラクラとめまいを感じました。酒に酔った時に天井が回るのとよく似た感覚です。
「体の具合が悪いのかな」と思いながら個室を出ると
めまいは止まりました。
もしやと思いもう一度個室に入ると
やはりクラクラとしました。
男子トイレにもかかわらず妻を呼んで
個室に入れてみました。彼女も「クラクラする」と不思議がっていました。
2~3週間前に再度このトイレを利用したのですが、その時はもうクラクラする事はありませんでした。今行けばどうなのかは解りませんが、ここのトイレで「クラクラ」を経験した人は
結構いると思いますが、いかがでしょうか
私の住む新潟県長岡市から15分程車で走ると
栃尾市に入ります。
その栃尾市に入るトンネルに、最近奇怪な現象が・・・
トンネルの中ほどで、長岡市から栃尾市に変わるわけなんですが、栃尾市に入って数十メートル行った所の左手に
消火栓があります。その脇に十字架が浮かび上がっているんです。
そのトンネルは事故が多く、先日神父さまが事故に遭われたとか・・・十字架が浮かび上がっているのが、丁度その事故現場あたりらしいのです。2つとも、検証可能な場所です。近くに行かれた方、もしくは、同じように感じた、見たという方は、ぜひ追加レポートを
最後は、キレイに(かどうか、微妙なんだけど)
いきましょうか
牡丹柄の便器
愛知県常滑市にあるINAXのタイル博物館に行ったのですが、そこの別館2階に「和風古便器」がたくさん飾られておりまして、その美しさに非常に感銘を受けました。が、なんだかやたらに「牡丹」の柄が多いのです。他には朝顔に朝顔柄が付いていていて微笑ましかったり、波の柄で勇壮なイメージの物などがあったのですが、一体「牡丹柄」というのは何か意味があるのでしょうか
なんとなく勝手に「立てば芍薬座れば牡丹」なのか
などと思っているのですが
「和風古便器」というの、初めて聞いたけど、便器に絵柄が描いてあるんですか
それ自体がなんだかおもしろいです。
「立てば芍薬座れば牡丹」という解釈もとってもよくて、あんがいこれが正解なのかも、という気も
真相をご存じの方、メールお待ちしております。
というわけで、復活1弾、いかがだったでしょう
これからどんなゾーン・コレクションができていくかは、みなさんの投稿次第であります。荒俣先生も思わずのけぞるようなゾーン情報を、comまでお寄せくださいませ。証拠の写真などあれば、さらにうれしいです。
それでは、また近々お会いしましょう
ほぼ日刊イトイ新聞 - 世界対抗アラマタゾーン番付
あなたの地域の不思議な現象を自慢しよう
第5回 「お月見ドロボー」は全国区だった。ほぼにちわ、ハリーです。
前回紹介した「お月見ドロボー」ですが、思いのほか大きな反響があって、たくさんのメールをいただきました。なんと、「お月見ドロボー」は、全国で、公然と行われているようなのであります。#0011のお月見ドロボーに反応しました。今住んでいるところは千葉県、主人の地元、実家のすぐそば
成田空港のすぐ近くです。
越してきたのは、長女が1歳半の時、今から12年前
越してきた年のお月見の時、娘には日本の季節感あふれる行事を少しでも伝え残しておきたくて、何気なく、ススキ(そこら中に自生)を取ってきて飾り、買ってきたお月見団子を備えておきました。その日、義母が夜訪ねて来ていて、普通に会話していたら、なんとなく網戸にしていた戸の開くような音が・・・不審に思い、行って見ると、お団子だけが忽然と消え去り、お団子がない。
」と叫ぶ私を見て義母は大笑い
そして当たり前のように
「子供が持ってったんだよ
」私は目がテン・・・
ここら辺では、お月見団子を
子供が持って行って良いという風習があるというのです。
さすがに、夜遅くにわが子を外に出すのははばかれ、我が家では参加したことがありません。
そのうちこの風習自体、忘れ去られたように
誰もやらなくなってしまいました。
物騒な時代のせいでしょうか・・・
ちょっとハロウィーンみたいで面白いとは思ったのですが
京都府南部、奈良に近いくらいの所に育ちましたが
「お月見ドロボー」はありました。
近い地域でもやっていないところがあるし
農村部だったからそんな風習があるのかな~と
おもっていましたが、関東でもあるとは思いませんでした。
毎年仲秋の名月の日に、子供は袋を持って、お供えのおやつをとってまわりました。
メジャーな行事なので、各家はたくさんのお菓子を用意して
玄関先や縁側においておきます。ドロボーだから、あいさつもしないで取って行きました。
手作りのお菓子やおだんごなんかあったりして、いろんなお菓子で袋をいっぱいにして走り回ったものです。遅くまで小さな足音が走り回るのが聞こえていました。大人になって、お月見ドロボーの日には、ちゃんとおいしいお菓子を作ってならべてあげたいな~、と思っていたけど結局その日を忘れてたりして、私は自分で用意したことはなかったです。
(ヒロちょう)
私は、愛知は名古屋市の隣の市に住んでいるのですが、うちの地域にもあります。
もっともこの辺りでは、各家があらかじめ用意したお菓子を
子供が取っていく、というもので、ほぼ子供会の行事です。
しかもお月見という割には、暗くなる前にすっかりお菓子はなくなってしまい、ただの泥棒になってます。「お月見ドロボー」の基本は、こんなふうに、何も言わないでお月見団子やお菓子をかっぱらう、ということみたいなんだけど、ぼくは特に、ポンチョさんが報告してくれたタイプ、“とくにお菓子なんか用意しないで、あくまでもお月見のお供えものだけを、だまって盗ってっちゃう”
というのが好きですねー
盗るほう、盗られるほう両方が、スリルや不思議な気分を味わえる気がするんですよ
かと思うと、こんなパターンもあります。
お月見ドロボーって、そんなに珍しい行事なんでしょうか
私は大阪府四條畷市(大阪府と奈良県の境)に
住んでいますが、うちの近所でも
お月見ドロボーありますよ
私は高校生の時に新興住宅地である。
今の家に引っ越してきて、当時は家もぽつんぽつんとしかなく、子供も少なかったので、お月見ドロボーはなかったのですが(と記憶しております)
家も増えて子供も多くなって、小学校ができて・・・
今に至り、そして現在では
毎年お月見ドロボーが行われています。
何やってんだろう
」と思っていたんですが、毎年子供が遅くまでバタバタと走り回っていて、すっごく楽しそうなんですよね笑い声とか子供の走る音とか聞くと、何だかこっちも嬉しくなってきます。
それが日中ではなく夜の闇の中、というのが
また何ともシュールなかんじで
何か袋を玄関の門扉のところに下げている。
お家もあったりして
最近では回覧板で
「今年は何月何日にお月見ドロボーがあります。
フキンを通る車は運転にご注意ください」
みたいに廻ってきたりしています。
ちょっと足をのばすと田んぼが広がって、かなりのどかな場所なので、昔から村で行われていた風習なのかな、と思います。風流で、かわいくて、ハロウィンに負けない。
風習だと思うのですが・・・
私ももうちょっと小さいときに引っ越してきて、お月見ドロボーに参加したかったなぁ
(まったり屋)
実はぼく、四條畷市にある高校に通っていたんですけど、そこで「お月見ドロボー」が行われていたなんて、全然知りませんでした。
回覧板で告知されるってのが、おっかしいですねえ
そしてさらに崩れていくと、こんなスタイルの「お月見ドロボー」になるみたいなんだか太字で「ヘンです」なんて書かれちゃって、とっても悲しい気分になったので、メールします。私も小学校のときお月見泥棒してました。三重県四日市市の出身ですが、ウチの小学校区ではお月見泥棒は地区行事みたいなもので、その日になるとおかあさま方は
スーパーにお菓子を買いにいったり、自分でつくったりして
(うちの母親はよく大学イモつくってました)
玄関前に置いておくんです。
で、子供達はおっきな袋をひっさげて
一軒ずつピンポン♪って鳴らして
「お月見ドロボーくださ~い
」って叫んで、玄関先のお菓子を持ってきた袋にいれていくんです。帰るときはちゃんと「ありがとう」って言ってたし、他の子の分がなくならないように
一つの家でたくさんもらうってことはしないように
暗黙の了解みたいになってたし、すごく健全でしたよ
あのころは一晩で30軒くらいは
まわってたんじゃないかな~
もう今は大学生で海外にいるので
今でもこの風習
があるのかは知りませんが
うははは、「お月見ドロボーくださ~い
これはもう、ドロボーでもなんでもなくなってますね
しかし、一晩で30軒とは、まわるほうも大変だよなぁ
さて、このように全国にあることがわかった。
「お月見ドロボー」ですが、もともと、どういう意味があったんでしょうねー「お月見ドロボー」の話ですが、メールを送られた方もハリーさんも
」と言いきっていらっしゃいましたが・・・
聞いた話で恐縮ですが、昔は各地にあったそうです。
なんでも盗られた方は「神様が食べた」と喜ぶのだとか
のんびりした時代の話だったんでしょうね
いまはドロボー=窃盗罪ということからか、減ったそうです。
なあるほど、子どもは神さま役だったんですね
減ってしまったということだけど、いまの子供たちが大人になるころには、どうなってるのかなぁ
北海道にある、「お月見ドロボー」に似た風習についても
報告をいただいてます。これ、歌がおもしろい。実は北海道にも似たような風習があります。
北海道のそれはお月見の日ではなく
「七夕(北海道の七夕は8月8日です)」の日に行われ、その様子はまるで日本版「ハロウィン」です。
七夕の夜、子供達の一団が提灯を持ち
「ローソク出せ出せよ~
出さなきゃかっちゃくぞ(引っ掻くの意)
おまけに噛み付くぞ~ ローソク出せ出せよ~」
と『ローソクをくれなきゃ乱暴するゼ』という主旨の
歌を歌いながら近所の家を回り、ローソクや駄菓子を頂きます。今は私も北海道を離れてしまいましたが、あの風習が北海道以外には普及していないと知り
ちょっと残念です。
いいものなんですよ
七夕の夜の子供達の歌声(内容は無気味だけど)
0011のお月見の話を読んで思い出したのですが、私が住んでいたところ(北海道札幌)では、七夕に「ハロウィン」のような風習がありました。子どもたちが提灯と袋を片手に、徒党を組んで近所を歩き回り、「ローソクだーせーだーせーだーせー、だーさーぬーとーひっ掻くぞ
おーまーけーにー喰いつくぞ」
と戸口で大声で歌います。
すると、そこのお宅の方が戸を開けて
お菓子をくれるのです。
うちはあまりお菓子を買わないうちだったので、とてもうれしかったのを覚えています。
一応、母親からは
この行事に参加するような子供がいるうちしか
回らないように、と
注意されていました。
現在はご近所に、この「ろうそく出せ」をするようなお子さんがもういないので分からないのですが、まだ続いているのでしょうか
この歌をみんなでうたってるんでしょう
いやぁ、なんでローソクなんだ。
とか考え出すと、無性に可笑しいんですけど、これ「お月見ドロボー」とは、また若干ニュアンスのちがう、楽しい風習の報告、ありがとうございました。
ということで、今回は「お月見ドロボー」一色に
なってしまいました。
その他の妙ちきりんな風習はもちろん、不思議なゾーン、変わったゾーンの報告、心待ちにしております。
「ゾーンっぽいぞ
投稿よろしくお願いいたしまーす。
ほぼ日刊イトイ新聞 - 世界対抗アラマタゾーン番付
あなたの地域の不思議な現象を自慢しよう
こんどはモグラが登場
ほぼにちわ、ハリーです。
このところまた、新たなゾーンの報告が
少なくなってきました。
でも確かに、アラマタ・ゾーンを探すというのは、他のコーナーより多少難しいのかも知れないですね
「おまえもなんかないのかよ
」と言われても、すぐには出てこないもんなぁ
こうなると、御大荒俣先生に「ゾーン発見のコツ」とかを
伺ってみないといけない気もしますが、まあもうちょっと、みんなでがんばってみましょう
発見、よろしくお願いいたします。
今日はまず、五島列島から、「お月見ドロボー」に近い風習の報告です。私は九州の長崎県出身なのですが、父が小学校の教師をしていて
転勤で3年間だけ五島列島に住んだことがあります。
(もう30年以上前のことです)
まだ小学校に上がる前だったので
詳しい記憶はないのですが、そこでは“イモサシ”という風習がありました。お月見の日に、子どもが近所の家を回って、お供えしてあるサツマイモを棒(お箸
)のようなもので
刺して、もらって歩くのです。
貧しい地方だったので、お団子ではなく、お芋がお供えだったようです。お団子のかわりがサツマイモなのはいいとして、なぜ棒で刺すのかがわからない・・・
お団子みたいに、どんどん串刺しにしてくのかなぁ
「お月見ドロボー」もそうだけど、子どもがお菓子を手に入れるパターンの風習って、実はけっこう多いんですねー
それでは今日のメインディッシュ、じゃない。
メイン・ゾーンにいきましょう
“お月見ドロボー的奇妙な風習”に
こんどはモグラが登場してきました。
とうかんや・もぐらうち
「ひょっとしてアラマタ
そうではないかもしれませんが、投稿いたします。「とうかんや」といいます。
もしかしたら全国ネットのニュースとかで
見たことがある方もいらっしゃるかもしれません。
冬至の夜、子供たちが藁づとを持って
家々の玄関先にやってきて
「とーうかんや、とうかんやー・・・(以下失念)」
と歌いながら、その藁づとで、地面を「ばすばす」ぶったたく、というわけです。行動の根拠は、土の中にいるモグラを追い出す意味があるのですが子供たちはそれをわかっているのかいないのか、菓子が欲しいのか家人が菓子を持って出ていかないと、えんえんくりかえして
「とーかんやぁ、とうかんやー」「ぼすっばすっ」と
家先でやるわけです。
ちょっと鬼気迫るものが・・・あるやらないやら
僕は熊本県北部の山村の出身なんですが
という行事が毎年1月13日におこなわれていました。
簡単に言えば、こどもたちが家一軒ずつ
もぐら退治(実際に殺すわけではなく
お払いのような)をし、その報酬として
お金やお菓子をもらう、といったものです。
それは、竹の棒の先に藁の束をくくりつけ、例えて言えば、棒のついたソーセージでしょうか(柄のほうが長い)、それで集落の家々の庭を一軒ずつたたいてまわるんです。そのソーセージを大根切りのように降りおろすわけです。
というかけ声とともに
と地面に叩き付けられます。
やるのでそりゃもうおおさわぎ
で、もぐらもびっくりして逃げ出す、という寸法です。
何故もぐらかと言うと、たぶんもぐらが庭の地中で這い回ると
庭がボコボコになってしまうからだと思われます(多分)
それを7時から10時くらいまでかけて
30軒ほどの集落をたたいて回るわけです。
それだけたたくとそのソーセージが
もうボロボロになるわけです。
力の強い子や、お父さんがソーセージつくりが下手な人は
もう2~3軒叩いただけでほどけて使い物になりません。
僕の家のは形のバランスもよく、壊れにくい、いいソーセージをつくってもらってました。
で、一軒おわったあとにひとり頭30円くらいの
おかしをもらうわけですが、30軒回ると子供にはすぐには食べきれない量のお菓子が
ビニール袋一杯にありました。2週間は生活できます。僕が高校生くらいまでは変わりなくあってたみたいです。
多分まだやってるとは思いますが
「とうかんや」と「もぐらうち」、この2つはおそらく、同じもののバリエーションなんでしょうねお菓子のために、ソーセージでぶったたかれるとは、モグラも災難だなぁよくよく考えてみると、「モグラ追いだすから菓子を出せ」と、やや脅迫めいたことを言っているわけだし、けっこう暴力的なイメージなんだけど、逆にそのせいなのか、とってもユーモラスな風習だと感じました。そして最後は、気になる内容なのに、とくに反応がなかった。「額に角」を、昨年私は北京の自然博物館で見た、ような気がします。角は皮膚に包まれた小さな突起といった感じでした。北京の自然博物館はその筋では有名らしいのですが、人間のホルマリン漬が展示してあります。奇形児のホルマリン漬けコーナーがあって、そこにあった気がします。ただ、あまりのショーゲキで記憶があいまいなので、調べようと思ったら、写真が出てきてしまい
気持ち悪くなって続行不可能になってしまいました。
あいまいな情報になってスミマセン
その気があったら北京博物館の展示物を
調べてみてください。
ただし、調べるのも、心臓の弱い方にはおすすめできません。これはもう、見てみなけりゃおさまらない。と、北京自然博物館のページを探してみましたが、いまのところ「額に角」の写真は発見できてません。
「ここにあるよ
comまでお知らせください。
それでは、また
ほぼ日刊イトイ新聞 -夢か馬鹿か
水中考古学って、知ってますか
理解しない人には、いつまでたっても
わかってもらえないかもしれない。もしかすると、馬鹿だとさえ言われるかもしれない。しかし、海の底には、確かに宝が眠っているのだ。
あるかもしれない宝物と、あるに決まっているけれど、誰も見ていない宝物それを、自分の目で見たくて潜って考えて、考えて潜っている人たちがいることを知ってましたか
ぼくは、ひとり、知っています。井上たかひこさんという日本人です。
世界中の水中遺跡を発掘調査する、※(講演や取材の依頼は、ほぼ日にどうぞ)
ジャックとローズはもはやそこには立っていなかった。
潜水艇で深海に潜っていったバス博士たちの目前に、山のようにそびえる巨大なタイタニックの船体が
姿を現したところまでお話をしました。バス博士たちの艇が、船首部分にたどり着きました。それはぼう然とするほど想像を絶する巨大な船首でした。
もしかしたら、船首の手すり付近に、ジャックとローズが立っているのではと瞳を凝らしてみましたが、もはやかれらの姿はありませんでした。ここでの悲劇の再現は、深い悲しみぬきに見ることは不可能でした。
船の艦橋には、運命の氷山を発見した見張り台や
遠隔操舵装置が残されたままになっています。
が、バス博士たちは、いつまでもそこに
長居をしてはいられませんでした。
潜水艇のライトはまばゆいばかり
タイタニックを照らしています。
窓という窓には、いまなおガラスが
そのままの姿で残されています。
そのうちのいくつかの窓は開かれていて、あたかも90年前に乗客の誰かが何事か起きたのだろうかと、船外を覗いているようにも思えました。
船外には、大型のスープ皿や
数百本のワインボトルが転がっており、海底にぽつんとひとつだけ取り残された。女性用のハイヒールを見たときには、悲しさで心が揺り動かされたといいます。数千点の遺品がRMSタイタニック社によって、引き揚げられました。それらの一部は展示され、数百万の人々の目に触れることができました。
でも、まだまだ数え切れないほどの品が
海底に残されたままになっています。
しかし、それらをサルベージして、船内からなにかを取り出したり、売ったりしてしまうことは、法律で禁じられています。海底での6時間は、あっという間に過ぎてゆきました。
夕闇せまる深い霧のなかを
バス博士たちの潜水艇が浮上してきました。11時間後の帰還です。
ケルディッシュ号の甲板に戻ってきたバス博士たち
ディナー・ルームに用意されていたのは、焼きたてのトーストにロシア製ウォッカでした。そこで潜水の成功を祝いました。勝利の美酒だったにちがいありません。
ところで、このツアーの値段は
いくらだったのでしょうか
しめて36000ドルだったそうです。
バス博士にとって、とても価値のある
印象深いツアーであったと聞きます。
バス博士に国際電話をしてみると、今度はぜひいっしょに行こう」と、エキサイトしていて上機嫌でした。一度は行ってみたい。タイタニック号へのツアーの話でした。
さて、つづきは、次回をお楽しみに
井上 たかひこ
井上たかひこさんの新著が出ました。
「気がついたら水中考古学者」
井上たかひこ著 成山堂書店
「水中考古学への招待」
井上たかひこ著 成山堂書店
井上たかひこさんへの激励や感想などは、メールの表題に「井上たかひこさんへ」と書いて、comに送ってください。
いままでのタイトル
第1回 夢とロマンと冒険
第2回 世紀の発見、タイタニック
第3回 船乗りシンドバッドの冒険
第4回 アゾレス諸島へのクロスロード
第5回 続・アゾレス諸島へのクロスロード
第6回 黒船(1) 房総沖に消えた幻の黒船をさがせ。第11回 黒船(6) ニューヨーク・タイムスを追う。
第23回 黒船(18) これまでの調査でわかってきたこと
第25回 『パイレーツ・オブ・カリビアン』は実在だった。第26回 「大理石の円盤」はオリンピックに使われた。
第28回 タイタニック号へのツアーがあるのを
知っていますか
第29回 潜水艇で深海にもぐる気持ちは
どんなだったのでしょう
第30回 海底までどの位の時間がかかるのでしょうか
ほぼ日刊イトイ新聞 -夢か馬鹿か
水中考古学って、知ってますか
第1回 夢とロマンと冒険
世界の海には、たくさんの古代遺跡や難破船が
眠っています。
最近でも、古代エジプトの女王
クレオパトラの遺跡が発見されたり、映画でもおなじみの「タイタニック号」の引き揚げが
ニュースになるなど、興味をそそられる話題は尽きません。
僕たちのやっていることといえば、スキューバして、こういう海の財宝やら沈没船のありかを探っているのです。つまり、「宝探しの冒険」っていうわけです。
シュリーマンは、伝説のトロイの遺跡を探す夢を
子供時代からず~っとずっと、それこそオトナのオトナに
なってからも持ち続けました。
僕はシュリーマンのような大人物ではありませんが、僕もそんな思いで自分のホントにやりたかったことに、命を賭けているのです。女の人からみたらたぶん、「そんなカネにもならないことで
命をハルなんて馬鹿じゃん」と言われそうですがネ
実にそのとおりでして、僕たちはカネもうけのために
宝探しをしている訳ではないのです。
(でも少しは欲しいヨ~)
もっと価値のあるもの、つまり、この世の中で
もしかしたら一番大切なものを、追い求めているのです。
新しい歴史の発見
ひょっとしたら歴史をくつがえすことにもなりかねない。
発見に感動を覚え、先人たちの生きたさまを
検証しているのです。
人々に忘れ去られてしまった昔の埋もれた文化を、いきいきと今によみがえらせる、それがボクたちの仕事なのです。向井千秋さんやグレンさんは宇宙に飛んで、はるか天空から宇宙や“未来”を探っています。僕は、海中深く潜って、古代や“過去”を探っています。不安な旅や過酷な無人島でのキャンプ生活の間の、激しい暑さ、風や雨、害虫など、絶え間なくおそってくる困難や苦しさにも
笑って堪えしのびます。
こんなロマンを形として残そうと思って、とりあえず本なんて書いてみたのです。古いタイプライターを使いすぎたせいか、肩の筋肉がコケてしまい、腱しょう炎になっちゃってコミックのように、寝ころがっても逆さまになっていても、スラスラ読めたらきっと最高ダヨネすばらしい冒険がしたい人、海をこよなく愛する人、古代や歴史に興味を持つ人、古代遺跡の謎解きをしたい人たちなどに、ぜひこの本を読んでほしいと思って書いてみたんじゃ。
最後に、あるヒトがボクにくれた大好きなコトバが
こんなアホがいるおかげで、私たち凡々の人生が
わくわくするものに変化するのだから
実をいうと、今のボクは、この本の改訂版の準備のために、ねじりハチマキりりしく
汗だくで原稿を書いています。
(本は来春発売と同時に完売予定
乞う、ご期待デッス。
うんじゃま~、夢とロマンとピーマンを求めて、僕の「タイタニック号」を探しに行こーっと
みんなもいっしょに行っとく~
「水中考古学への招待」
井上たかひこ著 成山堂書店
ほぼ日刊イトイ新聞 -夢か馬鹿か
水中考古学って、知ってますか
第2回 世紀の発見、タイタニック
世界中を沸かせた愛と感動の映画
「タイタニック」の数々のシーンは、今なお人々の心をひきつけてやみません。映画製作者はできるだけリアルにと、生存者の証言などを手がかりに
豪華客船の沈みゆく姿を表現していました。
でも、不沈といわれた船はなぜ沈んだのでしょうか
あらゆる憶測がなされて、わかるところはあっても、依然としてその謎がすべて解明されたとは
言えないようです。
そして、その沈んだ船は今どうなっているのでしょうか
毛利さんの乗ったスペース・シャトルは、宇宙探検や地球の表面のようすを
テレビを介して茶の間で見ることができました。
でも、宇宙よりはるかに近い深海底は、人類にとってまだまだ過酷な世界です。1912年4月の凍てつくようなある寒い夜、イギリスのサンプトンからニューヨーク市への
処女航海を行なっていた「タイタニック」は氷山に衝突
アッという間に船は水浸しになり、その3時間後、「浮かぶおとぎの国」ともてはやされたその美少女は、1500人以上の乗員乗客とともに
北大西洋の冷たく奥深い海底に沈んでゆきました。
船は16の防水隔壁で区分された二重底の船体で、そのうちの4つは浸水しても沈まないように
設計されていました。その安全神話は一瞬にしてもろくも崩れ去ったのです。
船体に使われた鉄の素材に問題があったとか、手抜き工事があったとか、いろいろ言われていますが、ことの真相はいまだ謎につつまれています。伝えられるところでは、3億ドルあまりの宝石類、そのほかの貴重品が船とともに沈んでいったそうです。米国ではこの船に積まれていた石炭が、なんと1個30ドルで売られているとの噂です。
この「タイタニック」のような
海底で長い眠りについていた沈没船や
海底の財宝を引き揚げる話には、いつの時代にも
胸をワクワクさせられるものがあります。
88年前の沈没以来、「タイタニック」を捜索しようという試みが何度もあったのですが、ことごとく失敗に終わっていました。
その原因は、正確な沈没地点が
はっきりしていなかったことに加え、北大西洋の不順な天候や、数千メートルという海底の深さが、その調査を阻んできたからです。
この伝説と謎にみちた悲劇の豪華客船の捜索に
敢然として挑んだ人たちがいました。
1985年に米国ウッズ・ホール海洋研究所の
バラード博士らは、フランスチームと共同で
調査団を結成し、深さおよそ3800メートルの海底の
墓場に冷たく横たわるタイタニック号を発見しました。
巨大な船体は真二つに折れ、船首は泥の中に15メートルほど埋まった状態で、船尾はそれより600メートルも離れた場所に
沈んでいたのです。
1986年に再びそこを訪れた博士らは、ソナーや船外ビデオカメラなど
ハイテク装備をした小型の潜水艇を使って
タイタニックに接近していったのです。
そのうえ今度は、潜水艇をタイタニックの船首甲板上に
着陸させ、そこから遠隔操作の小型ロボットを使って
船内をくまなく探検しました。
カメラは船内に残る豪華な品々をつぎつぎと
鮮明に写しだしていきます。
船体の鉄板には赤さびがつららのように付着し、豪華に装飾された木の部分は木喰い虫に食べられた跡が
無数に残されています。
崩れ落ちた船内には、シャンパンやワインの瓶が
ところせましとばかりにごろごろ転がっています。
悲劇の結末を物語る数々の遺品や、さびや沈殿物に被われたタイタニックの映像に
世界中の人々がハッと息をのんだのです。
船体の一部が気の遠くなるほど深い海底から
引き揚げられました。
4個の巨大な浮き袋を使って、水面上に引き揚げたのですが、回収されたのは船体外側の鉄板部分で
重さはなんと20トンもあったそうです。ニューヨークで一般公開されていました。
「タイタニック」を発見したバラード博士は、地中海の海底に眠るローマ時代の難破船の調査の模様を、人工衛星と水中ロボットを用いて、アメリカの小中学生に、現場からの迫力ある映像を
生中継で届けることに成功しました。
そして、今、バラード博士らは、つぎの新たな海底探検に挑もうとしています。
日本でも、こんな授業が
インターネットを通じてできたら
気分はルンルンiモードだよね
井上たかひこ
(参考にした図書)
「水中考古学への招待」
井上たかひこ著 成山堂書店
ほぼ日刊イトイ新聞 -夢か馬鹿か
水中考古学って、知ってますか
第3回 船乗りシンドバッドの冒険
まだ見ぬ巨万の宝物を求めて、七つの海をかけ巡った「アラビアン・ナイト」の英雄、シンドバッドの物語りは、中世のアラブの船乗りの自慢話をもとに
できあがったといわれています。今日はそのシンドバッドのふるさとでもある。紅海に沈む神秘のアラビア船についてのお話です。アラビア船といえば、何といってもダウです。
ずんぐりとして頑丈にできた木造の船体に、太くてながいマストと三角のラテン・セールを張った船、それが今でもアラビア海やインド洋で活躍するダウ船です。シンドバッドの船も、ダウであったはずです。さて、紅海のエジプト沿岸ぞいにある。サファーガ港の近くに、サダナ島という小さな島があります。ここからシナイ半島の南端までは、もう鼻と目の距離です。
この島のサンゴ礁に寄り添うように
一隻のアラビア船らしき巨大船が沈んでいました。見つけたのはアメリカの水中考古学者らのチームです。
この船は長さがなんと50メートル、幅が19メートルもあり、しかも900トンもの品々を積める、とてつもなく大きな貿易船だったのです。
その難破船から、中国製の陶磁器や
ヨーロッパ製のガラス容器、はては、イエメンやインドを原産地とする。コーヒー、ココナッツ、こしょうなどを含む。たくさんの積み荷が、ゾクゾクと発見されたのです。数えきれないほどのヨーロッパ製のガラスの器には、ワインが入っていました。
回教徒の国々では、戒律により
ワインを口にするのは禁じられていたようですが
さては密貿易では
この貿易船のユニークな品物のひとつに、日本の伊万里焼が含まれていました。
いままでに世界中でたくさんの沈没船から
引き揚げられた陶磁器の型やデザインは、すべてヨーロッパ向けのものでした。
でも今回のものは、明らかに
中近東を意識したデザインでした。
ほかにも、象牙でできたチェス駒や
可愛い~いカットグラスの香水入れなども
見つかっています。
シンドバッドもオーデコロンとして
乳香を愛用していたのかもね
さてさて、チームにとっての一番の心配のタネは、知らないあいだに盗賊がやってきて、海中の宝をハチャメチャに盗まれてしまうことでした。現に、チーム一行が調査のために到着したその日でさえも、どこからともなく小型のボートが現れ、チームの警告を無視して、実に10日以上も
あたりかまわず潜水をくり返す始末です。
すでに多くの人たちが、チームがなんのためにやって来ているのかを知っていて、その沈没船の積み荷を手当たりしだいに拾っては、我が家に持ち帰ってしまうのです。
そこでチームは、沈没船のまわりに砂をかけて
目立たないようにカモフラージュを試みました。シーズンの終わりには、エジプト沿岸警備隊による。定期的なパトロールをおこないました。
しかも海底には、プラスチックでできた板の上に、英語とアラビア語の二か国語で書かれた。「警告書」を置いて行くことにしたのです。それには、こんな風に書かれています。「この難破船遺跡は、国の法律によって守られているダニな
盗掘その他違反した者は、1~3年の懲役刑
もしくは50,000ドルの罰金刑に処するものナリ」
シンドバッドは、心地よい貿易風に乗って、インド洋の船旅を楽しんだのでしょうか
それでは、アラーのご加護を
井上たかひこ(水中考古学研究家)
(参考にした図書)
森本哲郎・片倉もとこ・NHK取材班
ハッピーアラビア/シンドバッドの船」
「水中考古学への招待」
井上たかひこ著 成山堂書店
ほぼ日刊イトイ新聞 -夢か馬鹿か
水中考古学って、知ってますか
第4回 アゾレス諸島へのクロスロード
ポルトガルと北アメリカ大陸の間の大西洋上に
アゾレスという名の小さな島々があります。
このポルトガル領アゾレス諸島のひとつに
テルセイラ島があります。
このテルセイラ島の南東部にあるアングラ湾を舞台に、アメリカ・ポルトガル・アゾレスの考古学者らが
協力しあって、難破船の調査をおこないました。
歴史的にみても、そのアングラ湾には、それこそ物凄い数の、しかも色んな国の、色んな種類やかたちをした船が
眠っているというのです。そうなんです。ここは知る人ぞ知る。難破船の宝庫ともいうべき場所なのです。
なぜって、ここはあのコロンブスが夢にみた、黄金の国「ジパング」をめざし西へと旅立っていらい、ヨーロッパの船ぶねの寄港地となったところです。そのアングラ湾の波止場は、食料や飲み水の補給、船の修理などで立ち寄る。各国の貿易船で常にひしめきあっていました。
でも、そこは必ずしも安全な避難場所とは
限らなかったのです。
たとえば、風がシフトして風向きが南東に変わると、それこそしばしばメチャ猛威をふるって、港にアンカーリングしている船々をワナに陥れるのです。地元住民は、その猛烈な南東からの風を、「大工の風」と呼んでいます。難破して浜辺に流されてきた船の木材が、建物を建てたり家具をつくる材料として
テルセイラ島の大工に珍重されたからなのです。
まさに、「風が吹けばオケヤがもうかる」
といったところでしょうか
さてさて、アゾレス諸島が発見されたのは、ポルトガルの偉大な大航海時代のはじまり、その当時、アフリカ沿岸の探検を終えて、家路につくポルトガルの船乗りたちの目に映ったのは、重たく垂れこめた霧のなかにかすんでみえる無人の島、アゾレスだったのです。
アゾレスとは、ポルトガル語で
その山に昔から住む「オオタカ」という意味だそうです。
発見されてから間もなく島は、森林や農園をきりひらく。ポルトガルからの移住者によって、植民地化されていったのです。
さて、この続きはまたあとで
つぎはいよいよ沈没船さがしです。
井上たかひこ
「水中考古学への招待」
井上たかひこ著 成山堂書店
ほぼ日刊イトイ新聞 -夢か馬鹿か
水中考古学って、知ってますか
第5回 続・アゾレス諸島へのクロスロード
さて今回は、いよいよアングラ湾に沈む。難破船さがしの始まりです。
アゾレス諸島を行き交ったポルトガルや
スペイン船に満載された莫大な富や財宝も
いっしょに見つかるのでしょうか
調査にむかうチーム員の心はもう、いっぺんに海のソコです。
でもいったい、どうやって
目ざす沈没船を探したらいいのでしょうか
手当たりしだいに海に潜って、そこいら中を
万遍なく捜せば、みつかるのでしょうか
あてもなく捜すには、湾はあまりにも広すぎます。
チームの調べによると、海底は流失しやすい、きめの粗い砂で覆われています。付近を潜るタコ捕り漁師の話では、重く冷たい冬の嵐が吹き荒れ、深みに砂が追いやられると、難破船やその残骸がこつぜんとして、姿を現すそうです。でも、ものの2~3週間もたたないうちに、砂がどこからともなくもどってきて、あたり一面をふたたび砂漠のように
覆いつくしてしまうのだそうです。いよいよ調査船「なんじゃもんじゃ号」の出番です。
機器を積んだ船が、アングラ湾を横切るように、何度も何度も、行ったり来たりをくり返しました。
記録計が1~2メートルほど堆積した砂層の厚さや
露出している岩盤などの存在を示してくれました。
沈没船とその財宝は、砂地の表面
あるいは砂中に隠れているとみて間違いなさそうです。
やがてダイバーたちは、湾の西側の砂上に露出していた。三隻の難破船を、確認しました。一隻目は、長さが35メートルもある大きな木造船です。沈没船のサイズやその場の様子にくわえ、銅製の留め具が使われていることから判断して、19世紀に造られた船のようです。二隻目は、船のバラストと思える。小石群の下から見つかりました。
その船のろっ骨の形やふな底の被覆材に
鉛板が使われていること、それに小銃用に使われる鉛弾の発見などから推して、この時期、鉛の板でふな底を被う造船技術からみて、スペインかポルトガル船であるにちがいありません。三隻目は、鉄製の蒸気船でした。長さが79メートルもあります。大西洋を巡航していたイギリス船で、1878年に嵐にあい、沈んだ船といわれています。さてさて、このあとには、いったいどんなものがみつかるのでしょうか
井上たかひこ
「水中考古学への招待」
井上たかひこ著 成山堂書店
ほぼ日刊イトイ新聞 -夢か馬鹿か
水中考古学って、知ってますか
房総沖に消えた幻の黒船をさがせ。
夏がやってくると、なぜか熱い胸騒ぎを感じてしまいますね
そうなんですよ
不思議なことに、身体中の血が騒ぎだして、もうどうにも止まらなくなっちゃうんです。今回から舞台を日本の近海に移して、「黒船」シリーズをお届けすることにします。日本の夏といえば、いよいよ僕たちの出番です。ここは、あふれる太陽の光がまぶしくきらめく。房総半島の勝浦です。豊かさをはぐくむ黒潮の海も、ふだんは実にゆったりと、のどかで穏やかな
表情をみせています。
でも、このように微笑んだような海原も、時化(シケ)になると一転して白い牙をむきだし、荒々しく僕たちに襲いかかってきます。
この一帯の海は、洗岩や暗岩が
いたるところに林立する、海の難所中の難所です。
古来より「関東の鬼ケ島」と呼ばれるほど、海の男たちに恐れられている海なんです。きっとそのあたりの岩々の洞窟には、金棒をかついだ鬼が棲んでいて、よい獲物がくるのを、今か今かと待ちかまえているに違いありません。実は、この名うての海の難所、勝浦沖に、米国の「黒船」が沈んでいるというのです。その真偽を確かめたくて、僕たち数人は、さっそくその海に潜ってみることにしました。そして、待ちに待ったその日がやってきました。
港の桟橋には、潜水用のエアタンクや機材が
ところせましと、並べ立てられています。
な身体をウエットスーツに滑りこませて、ブーツをはき、右脚にはナイフを装着しました。
僕たちがチャーターした船は、沖の岩場をめざして
まっしぐらに、軽快に波を切って進んでいきます。
外海にでると大海原からの“うねり”で、小舟は前後左右に細かくゆれながら、僕らを運んでいきました。
しばらくすると船は、どうやら目的地に
たどり着いたようです。
舳先を風上に向けると、船長は甲板に積んであった小型のアンカーを
ワシづかみにして、思いきり海中にほうり出しました。
その海は、海底から突き出す岩々を
隠してあまりあるほど青黒い水をたたえています。さっそく僕たちも、潜水開始です。船腹から次々と青黒い海に飛び込んでいきました。
さて、つづきは、次回をお楽しみに
僕らが長い間探しつづけてきた、幻の「黒船」は、果たしてみつかるのでしょうか
井上たかひこ
AMラジオで僕の話を聞いてください。
「海辺のポエジィ」
「海の日」にちなんだ「海の特集」番組です。朝の海、昼の海、黄昏れ時の海、夜の海という。私が出演する「水中考古学」は“夜の海”です。サーフィンの専門家が登場する予定です。僕は、黒船の話をする予定です。
「水中考古学への招待」
井上たかひこ著 成山堂書店
ほぼ日刊イトイ新聞 -夢か馬鹿か
水中考古学って、知ってますか
海底に眠る黒船
前回は、海底で「黒船」を発見したところまで、お話をしました。この前の探検に引き続き、僕たちは、さらに西の方へ行ってみることにしました。海底はでこぼこしていて、見るからに硬そうな地質です。
茶色の海底には、大小の岩や小石が
ゴロゴロころがっています。
僕たちは、カジメ類(海藻)の林を
すりぬけるようにして進みました。
まるでワシやタカが、上空から獲物を探すように、瞳を左右に動かし、海底にある黒船の残がいを
追いかけるのでした。そうこうしているうちに、僕たちが最初に見つけた。ハンドマイクに似た金属棒を次々に発見しました。
それらはまるで亡霊のように、うすぼんやりとした海底に立ちつくしていました。金属棒は、丈が短めのものや、太さがやや細いもの、上部が欠損しているものなど、いろいろです。しかも、これらの棒は、ある一定の間隔をもって、西の方向へと、一列にならんでいるではありませんか
人工的に配置されたものとみて、間違いありません。
しばらくして今度は、灰色をした船の板のようなものを見つけました。長さ5メートル、幅1メートル、厚さ20センチほどの、かなり大型の船体材です。長い年月、海底にあったためでしょうか、板の表面はザラザラした手触りで、かなり荒れています。表面にはびっしりと砂や小石が付着し、石化しています。
木の板を発見