できたりだとか、結果的にみると、自分が更に
どこかにいけるためのきっかけになってますね
そういうのが、好きでやってるんだもん
組むってことについて、あれこれと言いたがる風潮ってのは、なんなんだろうなぁぼくの組むっていうのは、まったくの素人とだって組むし、絶頂期のアイドルとだって、老人とだって、めちゃくちゃに組みまくるもんたぶん、そのへんを批評したがるのは、そうでもしないと、批評家たちは、自分が仕事しているとは思えないから、という場合も、あるんでしょうね
(明日に、つづきます)
ほぼ日刊イトイ新聞 -沼澤さんとタカタカタカ
第4回 勉強すればいいだけのものって、面白い。
そろそろそれぞれが普段考えていることを
しゃべりあうというところに入ってきました。
おたがい、異業種のひとに通じる言葉を探して
コミュニケーションをとるのが好きなようですから、いつも芯で考えている内容を相手にしゃべりながらも、それが伝わるように、おたがいが、現場ではとても落ち着いてしゃべっていたよ
「結局、ぼくは、何をいいと思うんだろう
ということについて、それぞれの思っていることが、今回、ここでしゃべられていく内容になりますの
どうぞ、ゆったりお楽しみくださいね
批評家がすぐに「だめだ」と言うのは、音楽ライターの場合には、ほめちゃったら
あの人たちの仕事にならない時も
あるから、かもしれない。
あと、そういうの書いている人は、「書いている自分がいちばん偉い」
という前提に向かいたがるし・・・
そもそも、音楽のかたちになって、最終の仕上げ形ができているところに
更に何かを足すことが音楽評論ですから
その時には、CDよりも上だと言わないと、書いて読ませる意味がなくなるのかなあ早い話が、評論のように、作り終わったものに対しての表現になると、よっぽどクリエイティブじゃないとねえしかもその場合のクリエイティブって、たぶん「欠点を探す」ことではなくて、「何を新しく見せられるんだろう
単純に言って、悪く言うクリエイティブって
あんまりないと思っているんですよ
批評だから、痛いところも突くよ、というのは、とてもよくわかります。だけど突くだけで終わりなら、意味がない。その場合は書き手が、「自分ならどう突かれるんだろうか・・・」という気持ちを分かっていないと、人を突くことはできないと思います。批判したことに対して、「・・・じゃあ、どうやればいいのですかと、相手が素直に言ったら、書いた人はどうやって答えるんだろう多くの人は、「そんなもん、音楽家の仕事だろ」
とか言うわけでしょ
でもそれなら、誰だって言うだけなら言えるよね
「つまんないよ」って
言い続ければいいことになってしまう。
理解しようとして書く人の文章を
読むのはとても好きだけど、他のもの、例えば、「もっといい曲を書け」みたいに書いてあると、じゃあ、書いたら
・・・書いてよ、と思う。
「売れる曲を書いたら」ってあっても、あなたは書けるの
と、言いたくなります。
例えば、掛布に「あなたの右脇が甘い」と
バッティングフォームを直されるなら、あるいは、音楽についてポールマッカートニーに言われるなら
わかるし、説得力がそこにはあると思います。
相撲にしても野球にしても、例えば、相撲ファンなだけの人は、解説をしないじゃないですかでも、音楽とか芸能のことは、情報をより持っているというだけで、何でやらなくてもよいと思われているの
・・・そう感じます。
ぼくは、勉強して積み重ればできることって、単純に言って、価値が低いと思うんですよねそれは、例えば、いくら速く弾けるか、とかいうことに似ていますよねそういうのは、基本的には反復できる奴隷の仕事なわけで、それだったら、素人が一瞬だけ
ヘタなりに輝いたほうが、よっぽどいいです。インターネットがおもしろいのは、それなんです。
いちばん知っている人が、いちばん強いわけではないから
記憶の脳みそとしては、他とつながっていて
データベースはいくらでも引き出せるんだから、他のところが勝負なんだよ、と
知っていることがが武器にならない・・・
おそらく沼澤さんも
アメリカで生きてきたから
こういう感じがわかると思うけど、知っていることをひけらかして、それでプラスアップを狙う人はどこにでもいるけど、それだと、わかる範囲のところまでしかいかないよね固有名詞で名前を呼ばれている人たちは、たぶんみんな、そういう、わかる範囲だけで説明できるところには、留まっていないと思うんですよね・・・ぜんぶのドラマーの真似をできるからって、商売にはならないわけでしょう何がやりたいかという時に、最近ぼくは、魂という言葉をわざと使うんだけど、俺にしかない魂がそこにはある、というものは、これはたぶん秀才には無理だと思います。そこはちょうど、ぼくたちが、悩む人は悩むことですよね技術だけならいかに価値がないかは、いつも思っていることですから
それを言いたいから叩いているというか
まさにそうで、練習したからできるものでもないぞ、という気持ちは自分の中にも常にあります。だからこそ、余計に、「誰でもできることなんだよ」
とも、言いたいわけです。
例えば今ここにいる数人の中で、絶対に誰でも5分でできるようになることでも、でもそれでもぼくがやると他の人とは違うし、あなたがやるとまた他とは違うことが、ドラムでは表現できるものだとぼくは考えるから、だから今のようなことをやっていると思うんです。だけど、それに対して、ビジネスになっていて生活がかかっていると、ああ、残念だなってことになってしまうことを、まわりで観ることも多いです。楽しみではじめたはずなのに、勉強になってしまっている人は、きっと、山ほどいるでしょうね
ものすごくいる。
「ぼくより100億万倍技術があるのに」
って、残念に思います。
「いかに速く、いかに正確に」
ということだけでも、音楽を演奏する大義名分にはなりえますが、やっぱり、それだけだと・・・
「今回は、そういう目的で呼ばれたんだな」
とぼくも1年に1回くらい感じますけど、そうなると、ありがたいからお金はいただきますけれども、でも、精神的には、ものすごい不健康なことになります。
おそらく、その気持ちを取り返すのに
ギャラ以上のコストがかかるんですよね
最近思うんだけど、たぶん
自分だけの楽しみになっているものは、あまり面白くないんじゃないかなあこれは言うとキザに聞こえるんだけど、でも、ほんとだよね
どんなにドラムが目立っても
あんまり面白くないというか・・・
バンドの面白さって、素人どうしで
遊びでバンドの真似事をした時に、ハモってニヤっと笑うじゃないですか
あれってもう、セックスですよね
ほとんど、ツバがかかっているようなところで
マイクを挟んで・・・バンドを組む時って
ああいうようなことをしたかったんですよね
これは、いくら言葉でしゃべっていても、似たような気持ちよさを味わわないと
わからないことかもしれないけど
その気持ちよさがわからない人には、「バンドやって、値段はいくらになるの
って言われちゃうだけだし・・・
こういうことは、ようやく、言葉に出しても、「年寄りだからそういうこと言ってもいいか」と言われる年になったからしゃべれるけども、若い時には、ほんとうにそう思っていたとしても、これは恥ずかしくて言えないですよねでも音楽をやってると苦労が耐えないし、きっと、はじめの根っこは、やってみたら楽しかっただとか、そういうことに過ぎないと思うんですよ
音楽って、そこのところが露骨じゃない。
楽しくない音楽って、する必要ないもん
日本における音楽教室って、エレクトーン教室で語られるものに
なりすぎているんだと思います。
『ゴッドファーザー』のテーマ曲を
弾けるようになるのが目的・・・
そもそも「弾けるようになる」という。
意義がわかんないですよ
英会話と音楽とは違うのだから、弾けたとしても、楽しくなかったら、何の時間を過ごしたかが、わからないよね他に楽しいこともできる時間が、そこでムダに使われているような気がする。(このままのペースで、明日につづきます。
楽しみに待っていてくれると、うれしいな)
沼澤尚さんへの激励や感想などは、メールの表題に「沼澤尚さんへ」と書いて
comに送ってください。
ほぼ日刊イトイ新聞 -沼澤さんとタカタカタカ
第8回 ひとに伝えたい理由(補足版)
次回が最終回になりますよー
もっとも白熱した会話が明日に掲載されるので、かなり楽しみにして待っていていただきたいという。その前に、今回は、補足のような感じでお届けします。
第7回で、「伝えること」に関しての
まじめな話をしていましたが、今日はそれを受けて、「伝えたいこと」についての話題になっていくよ
補足っぽいとは言え、楽しめる内容だと思います。
ひとに伝えることを、糸井さんは、自分でやるべき仕事だととらえていますか
ぼくにとっては、ゲームですね
伝わるという状態があるのを知ったのに
そこに行かないの
俺は・・・というか
まだ、課題としての形が見えないから、考えてみたいんだろうなあと思います。
それは、何もわからないかに見えた人が
一瞬だけでもとてもいい文章を書けたことが
答えになるのかもしれないし、あるいは、誰もが惹きつけられる、ぼくにとっての「ザビエルのカステラ」を見つけるのが答えか、あとはぼくの狙っていることを
他の誰かがやってくれたのを見るだけでも
いいのかもしれないし・・・
答えの出方がまだ見当つかないので、だから今のところは忘れないどこうと思うのかな一刻も早く忘れたいというのは、まあ、一生忘れないぞということだと思うし・・・
話してる時点で
興味があるということだろうから
やっぱさあ、これをやれないようじゃ、まだで、ザビエルを見なさい、みたいな気持ちもあるし
でも、ザビエルからこぼれた奴も多いんだよね
よく考えたら、それも忘れちゃいけないなあ
それは使命感みたいなもの
イチローが3割でいいよと言われても
もっと打てるよ、やらないと気持ち悪い、みたいなのと似てるのかな~、こういうのは「他にやってくれる人がいるならそれでいいけど、自分しかいないとなると、やるしかない」とか例えばさっきの話でいったら、結局伝わらないもんだったら、世の中って、やな場所じゃない。そうなると、使命感みたいな言葉に近い。
思い入れになるのかもしれないけど
嫌だと思ったり、いいなと思ったり、それはどっちか思ったほうがよくて、たぶん自分としては、「どうでもいいや」とか
そういう言葉が、いちばん嫌ですね
ぼくは、自分のしていることを
判断される位置にもいるので、そうすると、どちらかと言えば、印象づけたいと思います。「いいじゃん」なり「自分には合わない」なり、はっきりした意見が出るほうが、「・・・よくわかんなかったなあ」
と言われるよりはいいなあと思います。
ぼくが「どうでもいい」と思う時だって、やっぱりそれは興味がなくなる場合だから嫌だなってはっきり思ったあとに、「そうは、したくない」というので自分の価値にもなっていくとぼくは思うので、だから嫌だとか違うとか思うことは、それはそれでぼくには大切というかその足りなさが、ものすごく鮮明にみえちゃえば、たぶん使命感にならざるをえないんですよね既にだめなところが見えてしまったんだから、その時点から、じゃあ、お前だったらどうする。
・・・そうやって、訊ねられているんですよね
ぼくは、欠点だらけのものって
全然好きなんです。
ぼくもそうですよ
欠点だらけでも、それをやってる理由があれば、それは何かのおみやげをこっちにくれますよねお互いにおみやげを持ちあって、何をもらったかは分からないけど、何かを渡しあったよねえ、みたいな、ぼくが人に会うのが好きなのは、そこですよねそれの敵は何かと言うと、簡単にまとめあげてしまうことですよぼくがプレゼントとして出した料理が、ぜんぶ、ありあわせのつまらないおかずに、相手の会話の「返し」で変えられてしまうと、そういう人は、会話における「やらずぶったくり」というか、悪意がなくても、何もしてくれていない・・・まあ、そんな人に会うのは稀で、だいたいは、どんな人に会っても、けっこういいんですよーやっぱり、いちばん最悪なのは、半端なプロだと思っている奴かなあ・・・そのあたりとの会話がなくなったら、ぼくは毎日幸せですね
(「どうでもいい」が嫌だというのは、すごく
沼澤さんらしいなあと思いながら聞いていました。
今回は、ちょっと短めですが、そんな中で、対談は明日につづきます。ちなみに、明日の最終回は、このシリーズの中で、もっともおもしろいぐらいの内容だ、と思いますだ)
ほぼ日刊イトイ新聞 -沼澤さんとタカタカタカ
沼澤さんとタカタカタカ
あのドラマーと練習気分のフリー対談
ぼくは、沼澤さんの本の帯に、こう書きました。
手をつなぐだけで満足なの、というような恋は、手をつなぐだけなのに、手をつなぐだけなのに、宇宙の果てまでぶっ飛ばしてくれるような恋だ。
あのドラミングというのは、そういう恋なのだろう
いつの間にかメールのやりとりがはじまって、そのうち会いましょうという約束がほんとになって、なんの打ち合わせもせずに、テープを回しました。
沼澤さんからのメール
「沼澤さんとタカタカタカ」の
ご愛読、ほんとうにありがとうございます。
たくさんの感想メールが到着していて、それを沼澤さんにお届けしたところ、返信をいただきました。きゅーきょ掲載です。
皆さん、こんにちは
ドラムの沼澤尚です。
この度僭越ながら、糸井さんとほぼ日スタッフの多大なるご配慮のおかげで
「ほぼ日」に登場するという。本当に幸運な機会を頂きました。ありがとうございました。
普段インターネットを見る時間など
まず見つけようともしなかった自分ですが、その自分でさえも毎日「今日のダーリン」だけでも
最低は目を通すというのが日課になってしまっています。
今回はこの場を借りて
どうしても皆さんに御礼が言いたくて、ほぼ日のスタッフにお願いして
再度の登場をさせてもらいました。
皆さんから送られたメール、すべて受け取って大事に保存してあります。それはそれは暖かいメールの数々、本当にありがとうございました。心から感謝の気持ちでいっぱいです。こんなにみんな真剣に読んでくれて、そして何かを感じてくれていたのかということが分かっただけでも大感激なのに、そのひとつひとつが
とてもシンプルに直接僕の心に響いてきました。
自分のしていることもまんざらではないのかなぁ、と
その反面責任重大だなぁ、とも
もっとガンバラなきゃ、というか、こんな応援してくれる人達がいるなら、そのおかげで、もっともっと頑張れるなぁ、と僕の目指している事が、何人かの人には確実に伝わっているのが
改めてはっきり分かりましたから
こんな嬉しい事は無いです、はっきり言って
皆さんの中には自分がいつから聴き始めたとか、ファン歴が浅いとかと言う事を気にしている方もいらっしゃるようですが、そんな事まったく関係無いです。
大切なのはその「気持ちと姿勢」だと思いますので
僕が世に出てきた頃から聴いていて
未だに興味をもってくれている奇特な方でも、まだ見た事も聴いたこともない方でも我々人間は常に流行廃り、趣味志向の変化、気持ちの変化などと言う事を認識しつつ、その時その時に自分の心に耳を傾けて
日々暮らしているのだと思います。
ですからこの一週間だけでも
「~タカタカタカ」に興味を持ってもらえて
本当に嬉しいです。そしてこんな機会を作ってくれた。
糸井さん、福嶋さん、木村くん、西本くん、他のほぼ日のスタッフの皆さん、本当にありがとうございました。またお邪魔することもあるかと思いますが、その時はよろしくお願いします。
あ、そうだ、クリスマス・イヴでしたっけ
カホーン持って必ず参上しますので
また山崎くんに
「カホーン持って、明日はどこへ
って言われるのかなぁ
とゆうわけで、クリスマスイブの夜には、なんと、沼澤さんが「ほぼ日」に登場か
みなさん、ひそかに、たのしみにしていてね
とゆーか、俺らほぼ日スタッフが、楽しみだよお
・・・では、プレゼント当選者の発表です。※以下のお名前は削除いたしました。
【サインつき写真】
※以下のお名前は削除いたしました。おめでとうございました。
「沼澤さんとタカタカタカ」の
ご愛読を、ありがとうございます。
ほんとーに、大好評で、たくさんの
メールもいただき、とても嬉しいです。
今日は、そんな沼澤尚さんから
「ほぼ日」読者へプレゼントをいただきました。
1・沼澤さんモデルのスティック(イベントで作ったそうです)
2・写真集でつけていたけど、壊れてしまったサングラス
4・サインつき写真(8名のかた)
ぜひぜひ、応募くださいませっ
もう、書いてる俺(ほぼ日・木村)が申し込みたいよ
どれに当たるかは、お楽しみ、なのですが、プレゼントご希望のかたは、こちら宛てに、メールで、住所・氏名・電話番号を明記して、お送りくださいませ。お待ちしています。応募は締め切りました。
第1回 井上陽水という、ほんとはいい人
第2回 こういうおとなになれたらいいな
第3回 ともだちと組むことについて
第4回 勉強すればいいだけのものって、面白い。第5回 相手が本当に吸収してくれると、うれしい。
第6回 沼澤さん、素直だったんでしょうね
第7回 ぼくは「誰にでも伝えたい」のかな
第8回 ひとに伝えたい理由(補足版)
第9回 あの人の背中のために、叩きたい。今日で、ひとまず最終回になります。ご愛読を、どうもありがとうございます。
今回は、カタい言い方で述べるなら、「なぜ、沼澤さんがタカタカ叩きつづけるのか
そのへんの微妙な間合いについてふたりで話しています。
何回か読み直したとしても楽しめる内容だと思うので、ぜひ、「しめ」の今回を、読んでくださいませ。対談を読んでのメールがたくさんあるので、そのうちの一部を、対談本文前にご紹介しますね
>毎日わくわくしながら読んでいます。
>この対談をよんでいるとやっぱり人に対する思いやりが
>深い人なんだなぁということがすごく伝わってきます。
>ライブでいつもあんなに笑顔いっぱいで
>グルーブ感のある音が出せるのは才能はもちろんですが、>やっぱり「優しい気持ち」があるからこそなんですね
>音楽雑誌ではなかなか見られない素敵な対談で嬉しいです。
>タカさんのライブに行くたびに、>気持ちが暖かくうれしくなり、>自分が好きになってきて、>明日からまたがんばろうって思えるのです。
>素直になれるのでしょうね
>タカさんのライブで知り合った人と
>次のライブに行ったり、>いろいろなことをはなしたりするようにもなり
>(こんなことは今までの自分では考えられないのです)
>人と分かりあおうとして話をすることの大切さとか
>よろこびとかに目覚めてきた気がするのです。
>もっと言葉を大事にして、>気持ちを研ぎ澄まして生きたいなと思います。
>「沼澤さんとタカタカタカ
>毎日楽しく読ませていただいています。
>もちろん、沼澤さんの音楽が大好きなのですが、>沼澤さんの言葉も以前からとても好きで
>沼澤さんの話を聴いて、自分の在り方に気付いて
>心の痛いときもありますが、それが嬉しかったりもします。
>ライブやCDでいつも感じられる、>ほっぺたの筋肉がつっちゃうんじゃないかと思う程の
>楽しさ、嬉しさ、気持ちよさ
>そして何にも代えられない、幸せな気持ち
>そんな思いをくれる音楽と
>同じ所から生まれて来ている言葉達に
>毎日新しく出会うことが出来るなんて・・・
>これからも、言葉に限らず、>たくさんの嬉しい出会いを、>あなた達としていけますように
沼澤さんを好きだ、というかたたちの
メールには、ベースに、かわいさというか
優しさのようなものを感じられるものが、とても多かったように思います。どうもありがとうございました。
では、最終回の対談をどうぞっ
(とは言え、明日は、沼澤さんからの
素敵なプレゼントがありますよーっ)
沼澤さんって、いつもドラムに座って
全員を見ている位置にいて・・・野球で言えば、キャッチャーみたいなもんだね
古田のような
うしろのほうから背中を見ている、という感じですけど、これをやっていていちばん面白いことって、その時々に、「誰のために演奏しているのか
というのがぼくの中に明確にあるところです。
「それは奥田民生の背中なのか
それとも他の誰の背中のためなのか
やっぱり、それは意識するんだ。
めちゃくちゃ、意識しますよ
だから、気持ちがいいんだろうねえ
「俺とお前」というんじゃなくて、「お前の俺」というか・・・
「沼澤さんのことを書いてください」
と言われてぼくが思いつくのって、そのあたりのニュアンスですもん「誰かのために」というところで、ほとんど「無私」のドラムというか・・・敢えて誰のためにという言い方をしなければ、「音楽そのもののため」に捧げているというか、「アンサンブルのため」に捧げているというかそれはちょうど、ぼくがステージで、できたらいいな、といつも思ってることです。ぼくも実は、文章を書いていて、そういうことを思っているんです。何にしても、俺が書いたということも飛び超えて、誰に通じるのかということさえも飛び超えて、読んだ人とぼくの「あいだ」に捧げてるというか
だから、例えば、ある時に
「あなたに通じる」ものごとがあったとしても、「あなたに届ける」とか「あなたに捧げる」という。そういうことをぼくはしたいんじゃなくて、たぶん、俺がいちばん好きなことは、あなたと私の「あいだ」にある場なんだろうなあそこの場所を観ながら、俺の文章があそこに飛んでる」とか思うと、自分の文章に対してでさえ、自分でそれのファンになっちゃえますもん
それは「自分の文章力がすごいぜ」と
自慢のように感じるのとは、ちょっと違うんです。
だってその「あいだ」というのは、あくまで、誰かに届いたその感触が
ぼくのところにかえってきたから
作られたわけで・・・
だからぼくは、平気で自分の文章をほめられるんですよその「あいだ」は、全然「俺」ではなくて、まったく違う奴のことですから文章が素晴らしいのは、読んだ人がいてくれたおかげ、ということが、はっきりしていますからね
音楽も、相当似てますよね
欲しいのは「自分の力」じゃないでしょ
ぜんぜん違います。
奥田民生の歌とギターがあるから、その時のぼくの居場所があると思いますからただ、そのうしろに座るのが、誰でもいいとは、まったく思わない。
「これ、今の瞬間は俺じゃないとなあ」
と、まあその時には「宇宙一だ」ぐらいに思って
もちろん、そこにその人の音楽があるおかげ、というのが、何よりも大前提になっているけど、「この人の世界を見てほしい」と紹介したい気持ちがめちゃめちゃあって、そういうところで、ぼくのいる意味とか楽しさがあると思います。
「彼の背中は、嬉しいんだろうなあ」
ということさえも、後ろから見れば分かるよね
「世界一のこの俺」からは、ねえ
世界一って、ある瞬間だけですけどね
うん、すごくわかるよ
「その瞬間の世界一の俺」って、やっぱり、もう既に「俺」じゃないもん
それはもう、別の誰かなんですよね
「彼の音楽があるおかげでいる、俺」で
コンサートを見ていると、何人かの間にできていく。彫刻を見ているような気分があって、いいチームだと、その彫刻の時間ごとに移り変わっていく感じが、ほんとうにかっこいいですよねワンマンバンドの彫刻は、それはそれで面白い形にはなるけど、ひとつの形だけだからすぐ飽きちゃうし
うまいへただとかいうことさえも
目立たないままで、いい時間が過ぎるのが、ぼくはいちばんすごいものだと思います。だから、「うまい」と言われるよりも、「何か分からないけど、すごくよかった」
と言われるほうが、全然嬉しいんです。
その音楽の中にいられたということが、すごい、というようなものが最高で
「俺も、そこにいたんだよ
って、言いたくなるよね、そういう時って
「やっぱ俺がいるとさあ、ねぇ
「今日良いのは、俺のドラムだったかな
ぐらいは、思います。
「もっと聴いて」とかさあ、思うでしょ
自分を主張するのとは別のところで、そんな風には、確かに思いますよ~っだって、そういうのがないと、人と一緒に音楽をやっていても、何にも面白くないじゃないですか
だからぼくは、そうやって思える。
アーティストの後ろにいたいですし
そう思える人って、たくさんいますか
それはすごく素敵なことだと思う。
スガシカオの後ろも楽しくてしょうがないし、山崎を見てても楽しいし、みんなの背中を見て、その人たちが
自分のに乗って歌を歌っているというのは・・・
「ここの席、みんなうらやましいんじゃない。とか思うんです。
そりゃー、うらやましいですよ
つまり、いちばんいい野球の試合がある時に、選手として打っているわけでしょう観客席にいるのは、きっと、「2番目以下に楽しい」
という程度なんだろうな~っ
まあ内容にもよりますけども
・・・自分が「はてな
」と思って叩いても、観ている人には、すごいよく感じられたりとか、そういうのも、面白いです。
お客が作ってくれるところもあるからね
やっぱり、お客さんの耳がよくなければ、喋ったことでも何でも、それがぜんぶ、どこかに飛んでいっちゃうわけで・・・だから、たぶん、大事になるのは、耳なんじゃないかなあという気がする。
それは、ぼくたちのしてることでも、一緒ですよ
耳をすましているから聴こえるというか
ヨガって、「はく」息が先なんですよ
息をはき出してしまうと、自然に吸いこめる。
それとおんなじで、そっちが先にあるから、そこに向かってまるで吸いこまれるように打ち出せるというか、そんな気がします。
それでも、沼澤さんが叩く時っていうのは
その時々で、お客の耳がカタい時とか、いろいろと偶然が絡むから、怖いだろうなあだから、肩すかしを食らう時もあったり、こないだはこれで『来た』じゃん
今日は、その時とは、違っているの
みたいに感じる時も、ありますよね
そういうのって、場によって違っていて、その感覚が今もまだよく分からないから、だからぼくだって、こういうことを
毎日やっているんだと思います。(※対談は、ここでおしまいにします。
沼澤さんのまたの登場を楽しみにしていてね
明日の沼澤さんからのかっこいいプレゼントも、心待ちにしていてくださいませ)沼澤尚さんへの激励や感想などは、メールの表題に「沼澤尚さんへ」と書いて
comに送ってください。
ほぼ日刊イトイ新聞 -沼澤さんとタカタカタカ
沼澤さんのタカタカする姿、4月以降は、こちらで観られるみたいだよ詳細で正確なチケット情報などは、情報誌や検索エンジンなどで
探してみてくださいね
こないだ、ほぼ日スタッフ木村は、シアターブルックのライブで叩く。沼澤さんを観てきたのだった。
(※この2日間はライブ・レコーディング
(青木智仁、勝田かず樹、浅野祥之、塩谷哲) @ 京都ラグ
沼澤尚さんへの激励や感想などは、メールの表題に「沼澤尚さんへ」と書いて
comに送ってください。
ほぼ日刊イトイ新聞 - バンドマンという幸福な商売
バンドマンという幸福な商売
沼澤尚さんと、とてもホンネな話
あなたの好きなミュージシャンのアルバムの、演奏者クレジットをよく読んだら、きっと、沼澤尚という名前を発見するでしょう沼澤さんと、音楽のことなどなどを、いっぱい話しました。
そして、彼らエクセレントなバンドマンたち「J&B」の
うらやましくて、カッコよくて、気持ちいいアルバム
とんでもない特典付きで、「ほぼ日」で販売します。よくぞ、こういうことが実現したと、驚いていいです。
「ほぼ日」だけの特典をつけて、沼澤尚さん最新参加アルバム
「沼澤の皮&大皮」制作レポートっ
もりもりだくさんのプレゼントについて詳しくはこちら
※ご注文ありがとうございました。商品についてのご質問は、上のボタンをクリックしてください。
※このページを初めてご覧になる方は、まずこちらをご覧ください。ってメールがほぼ日にも届き始めました。
ちょっとだけご紹介させていただきますね
今、聴きながらメールを書いています。
かっちょいいですねー
『沼澤の皮』も素敵です。
昨日の発表では、「何も当たらなくて、くじ運ないなぁー」なんて落ち込んでいたのですが、今日届いたサインを見て
大満足しています。
とってもステキッ
沼澤の皮、感動でした。
あの微妙にはじけて滲んだ感じが
妙に生っぽくて♪素敵です。
忙しい時にも関わらず、沼澤さんが一生懸命に
心をこめて書いて届けてくださったこと
ほんまに感謝です、ありがとうございました。
すげーなんだこれ
やばいです、気持ちよすぎです。
こいつはみんなに広めないと~
それにしても、J&Bのタカさんのドラム好きだなあCDきいて、タカさんが今回は自信作っていうの、わかったような気が、します。現在、絶賛発売中です。
8月までライブスケジュールも
決まっているようなので
こちらのページでスケジュールを
チェックしてくださいね
さて、今回でこの対談、最終回を迎えます。最後は「技術」のお話です。
アメリカの音楽学校で技術を学んだ沼澤さんに
とって技術ってどういうことなんでしょう
お読みくださいね
技術がないと続かないんですよ
「経験を盗め」を読ませてもらったんです。
今までやってきた音楽の話もそうですけど、糸井さん、もう各分野の方と
対談されてますよね
なんかすごい驚異なんですよ
ただ質問してるだけですよ(笑)
客席のいちばん前にいて、手を叩いてる人なんです。
ぼくはそういう人になりたいんですよ
手叩いてる人(笑)
客席の一番前で観ていると後ろのほうで、「今日はちょっと良くないよな」とかいってるときに、「お前らわかんのかよ
ちゃんと聞いてから文句言えよ
って思うんです。
プレイヤーがどういうことをやってるか、みたいなことがわかると、表現の前の気持ちの部分が
聞こえるじゃないですか
ミュージシャンじゃないのに
ミュージシャンになれる。
みたいな気持ちがあるし、あなたがわたしで、わたしがあなたになる。瞬間があるわけです。
「そんなに斜めに聞いてても面白くないよ」
っていう役が、ぼくなんです。
それはスポーツでもそうだし
だから、わかるまではそのスポーツって、ぼくには面白くないんですよ
案外、サッカー見ないです。
わかんないから
まだサッカーってわからないんですよ
ゴールが決まったのを見ても
たまに「運じゃねえか
思ってしまうこともあるし
入っちゃったー、みたいな
運を呼び込むための仕組みを作ってる、ってとこまではわかるんだけど
サッカーの話を聞いていると
すごいみたいですけどね
そうなんですよ
優勝するチームがいつも同じ
だったりすることでも
本当に凄いんだなってわかるし
ぼくはやらないんですけど、端で見ていると、マージャンとかでも
強い人は強いじゃないですか
なるほどねー
一方で、たまにドラムを叩いてて、自分が何気なくやってることが、いろんな感じに伝わってて、「そういうふうに聞こえてるんだぁ、なるほどねえ
っていうことがよくありますね
べつにそんな意味でやってなかったのに、「そういうふうに聞こえてたんだ」
っていうことなんです。お客って、みんなそんなこと思ってるんです。
恐ろしいですよ(笑)
ぼくは原理みたいなものを理解して
シンプルに思いたい人だから
例えば、沼澤さんが言ってた。
「太鼓は通信から始まったもんですからね」
という、一言を知ってるだけで、見方が全然、変わりますよね
原理はそうですからね
「原理は通信なんだ」ってことがわかったら、今やっていることってそこからたどってきたものだから、理解できることがいっぱいありますよね
沼澤さんもそういうことを
自分でもやってたし
通信するときには通信する内容が
必要なんだってことも
その内容のことを考えると、ドラムって、他の楽器が
頼りにする場所にいるんですよね
実はそうなんですよね
頼りにされるっていうことで、何が生まれるんだろう、とか
だから、演奏してても
言ってることが、よくわかんない人って
すごい嫌なんですよ
「自分で演奏してるのに、なーにを言ってんだよ」
って感じなんです。
ミュージシャン同士で通信の
行き来がないときはそこで判断しますね
今、何のために、この人は
楽器を弾いて演奏してるんだろうってことを、自分の中で判断するんです。
それは人選にも影響しますよね
それはもう、大変なロスですよね、ドラムのソロとか叩いていたら、その人の持ってるものが
全部出ちゃうじゃないですか
だから僕はやらないですけどね
沼澤さんはドラムソロって
しないんですよね
大きい音を出したりしながら、クライマックスを作ったつもりの人が、そのあと、どういうふうにお客さんの感情を引っ張っていくんだろうってことを、考えてないはずはないわけでしょうから思いつきでやってる人がたまにいたりすると、ちょっと興醒めしちゃいますよ
ぼくが言ってる。
「わかんなくなったら辞める」
っていうのは
そういうことなんです。
たぶん音楽家がいちばん苦労するのは、ファースト・インプレッションっていくらでも作れるんだけど、ずーっと集中してると、お客が疲れるときがありますよねお客が疲れたころっていうのは、ミュージシャンも同時に疲れてるし、「お互いに疲れたからいいよな」
っていう時間が存在しますよね
そんな時間をもう一度何かで刺激するのか、それとも疲れた時間として溜めておくのか、設計することも必要だと思うんです。
その場所で「何をするか」によって
そのコンサートの実力がだいたいわかるんですよ
永ちゃんなんかだったら、その疲れた時間は一番走るとこなんです。あ、逆に盛り上げておく。
うん、とにかく必死さを
フルに使う時間にする。
「ちょっと1回休みたい」
ってお客は思うときに、ダメ押しで早い曲続けるとか
やりますよね
やりますねー
やっぱ頭のいい人なんだなーって
思いますよね
「疲れてんじゃねーぞ、ついて来い。
的なことになるわけですね
俺の方がパワーがあるだろうっていう。そうなんです。
ぼく、こないだブルーノートで
沼澤さんを見て、「音楽っていいなぁ」って思いましたよ
たまにやっぱり、いいですよね
僕は毎日やってますけど
毎日やってるっていうのが、またすごいですけどね
毎日やってますね
やってない日ない。
やれるうちはやっておこうかと
だって、絶対にいつかやれない時が来るんで
全部が技術に結びついてるから、ますます面白いですねちょうど今、うちのスタッフに対するお説教が、技術を磨けってやってるんですけどね
技術がなくて「思い」だけでできるはずがないんで
それ、音楽にものすっごく似てますよ
「思い」へ逃げやすいんですよ
やっぱ技術ですよね
技術がないと感情も何も表現できないよね
ダメなんですね、技術がないと続かないんですよ
そのとき偶然ポッと出たものって
「お、面白いじゃん」
ってなるんだけど
もう1回やれないんですよね
「面白いな」って一瞬耳がいくんですけど
あきちゃうんです。
「面白さもあって技術があるこの人のほうが、ぜんぜんものを言ってるじゃないか」
って思います。
時代の流れで、昔よりもっと
逃げやすくなってるんですよ
楽器を弾かなくても
音楽作れるっていう時代なので
そうなんですよねー
すごく長い間、喋り続けましたけど
今日はこんなことにしときましょうか
またゆっくり喋る機会をつくりましょうね
そうですよね
(これでこの対談は終了です。今まで読んでいただいてありがとうございました。ぜひ、送ってください。
沼澤さんも楽しみにしてるそうですよ
「ほぼ日」だけの特典もりもりだくさんで
※ご注文ありがとうございました。商品についてのご質問は、上のボタンをクリックしてください。
今月号のリズム&ドラムマガジンは
沼澤さんが表紙の大特集ですよ
先着30名様に沼澤尚サイン入り
NEWポストカードをプレゼント
詳しくはこちらをご覧ください」
この二人の関係だからここまで言えるんです。
「音楽は楽しいぜ
」って、当たり前のこと言って売れるレコードですよ
ドラマーのソロアルバムを聞いて
「歌わなきゃいいのに」って思った。奥田民生を知らなかった。
外タレ・沼澤尚の幸運
ロシアマフィアのパーティから
チャカ・カーンのバックへ
演奏中はどんな時も
いっぱいいっぱいなんですよ
一流は、まわりを信用していない。
ドラムが叩けなくなっても
困らないですよ
俺の好きなドラムは
俺の叩くドラムじゃないって場合もある。
「もりもりだくさんプレゼント」当選者発表
ドラムって伝統芸能なんですよ
沼澤さんとタカタカタカ
あのドラマーと練習気分のフリー対談
沼澤尚さんへの激励や感想などは、メールの表題に「沼澤尚さんへ」と書いて
comに送ってください。
ほぼ日刊イトイ新聞 - バンドマンという幸福な商売
バンドマンという幸福な商売
沼澤尚さんと、とてもホンネな話
沼澤さん、お久しぶりです。
まずは前口上から
ちょっと長いですが前口上であります。
いきなり対談を読むのも
おすすめしないわけではないのですが
明日から3連休ですし、じっくり読んでみませんか
ほぼ日の「目次2」にある休火山
(いろんな事情でお休み中の連載ページ)という場所は
見たことがありますか
ここに「沼澤さんとタカタカタカ
2000年12月に掲載されたコンテンツがありました。帯を書いたことがきっかけで生まれた。コンテンツでした。
手をつなぐだけで満足なの、というような恋は、手をつなぐだけなのに、手をつなぐだけなのに、宇宙の果てまでぶっ飛ばしてくれるような恋だ。
あのドラミングというのは、そういう恋なのだろう
それから、沼澤さんと「ほぼ日」は
「電波少年的放送局の62時間」でゲストに
出ていただいたりと
いろいろとおつきあいがあったのですが
今年の2月11日にブルーノートで行われた。
沼澤さんの参加するバンド
異様に興奮したメールが届きました。
どすーんと、びっちり
もう、なんつーの、あきれた。
実力のあるバンドって、おもしろいように乗れるね
ほんとにすごかったんです。
こんなふうに進化していたんだと、知らされました。すばらしかった。沼澤尚、おそるべし。
「そんなにすごかったんですか
」聞いてみると
「すごいってもんじゃないんだよ
今までいろんなライブを観てきたりしたけど
もしかするとベスト1に入っちゃうかもしれない。と、まで言わせるライブだったらしいのです。
今までdarlingが観てきたライブっていうのは
途方も無い数でありますから
その中でもかなりのインパクトがあったのでしょう
これは「ほぼ日」としても
「沼澤さんとまた何かしたいっ」って思い始めた矢先、数々のセッションをしているドラマーである沼澤さんが
参加しているバンドの中の一つである。コメントを書くことになりました。
バンドマンは最高の商売
「まず、おれたちが気持ちいい」が気持ちいい。
沼澤さんからサンプルをいただいて、聴きましたよ
もう、うらやましいのなんのって
ぼくは、人間にとって最高の商売はバンドマンだと、かねがね思っていたのです。とにもかくにも自分がたのしいことが、人をたのしくする。しかも、それがメシの種になるなんて、ひどい。
虫がよすぎる
ステージの上で、バンドマンどうしが顔を見合わせて、うれしそうに何かたくらんでいるのを見ると、「ああ、あの役を、俺はやってみたかったんだ」と、いまでも思春期の男のコのような嫉妬心にかられるもの
このアルバムには、バンドマンたちのバンドマンぶりが
山ほど詰まってるわけで
憎らしいったらありゃしないのです。
選曲なんかも、楽屋でわいわいと決めた感じで、ついつい聴いているぼくも、このバンドの仲間になったような気になっちゃう。こんなにうらやましいバンドマンたちの晩年に、人並みの不幸がありますように
このままじゃ、たのしそう過ぎるもん
今回、「ほぼ日」では沼澤さん参加最新アルバムである。
「ほぼ日」だけのとびっきりな特典をつけて
手前味噌ですが、すごい特典もりもりだくさんで
用意したので、この機会にぜひ、お求めください。それでは、収録時間がMD3本分になった。対談をお送りします。
沼澤さんに対しての
ちょっと厳しい指摘から始まります。この二人の関係だからここまで言えるんです。
「音楽は楽しいぜ
当たり前のこと言って売れるレコードですよ
今回のアルバム
沼澤さんの中でのいろんな活動の
ひとつだと思うんですけどぼくは、聞いてみて
友だちが集まったみたいな、楽しさを感じてて、ぼくがレコード屋の店長だったら、「音楽好きなら、買っていく。
ミュージシャンが、買っていくアルバム
真剣に聴いても、バックで流しっぱなしに
してもいいよ」
とか書いちゃって、売りまくると思うんですよ
その一方で感じたことがあって
まずはその部分について
話したいと思ってるんです。
頭の1曲を、オリジナルのボーカルで
スタートしてるでしょ
まず、これはすごい余興なんですよね
「真剣に余興やんないとダメだよね」って
やってんです。
でも、それは
それって、損してますね
余興があったら、本気だと思われないんですよ
でも、本気で余興やってんですけどね
余興は、商品にしちゃダメです。
ライブだけにしとかなきゃってことですね
それはいいこと聞いたな
これは沼澤さんにしか
言えないですけど
余興をやるつもりなら、余興だけで集めないと本気さが
濁っちゃうと思うんです。
楽しすぎちゃってますね、本人たちが
いや、メンバーにも言います。
それさえなければ
完璧だったの
完璧っていうか、すごく力のあるアルバムなのに、楽しんでるっていうこともわかるし、力がある人たちが集まって、楽しくやってるっていうのは、やっぱり、力があるんですよ
で、ボーカルがあるがお陰で
損してる、と
それは、じゃあ、メンバーたちに言います。
っていうか、なるほど~
これ、ボーカリスト入れても
ダメだったと思うんです。
ボーカリスト入れちゃったら
ダメですよね
「ボーカリスト入れるんだったら
自分たちで歌おうぜ」になったんです。
あー、それはね、ボーカルをね、やろうと思ったことがもう間違いです。歌は別に、余興だけのために一個作る。
買う人が買えばいいってすればいいんだけど
歌うの好きだからやっちゃったんだろうなー
これが自分たちのだって言うんだったら、それはライブだけでやっときゃいいんだって
映画俳優が、レコード出しても売れないでしょ
映画俳優としての力あっても
レコードのセールスには
比例しないじゃないですか
そういうふうに、聞えちゃう。
やっぱりボーカルを入れるときには、必ず作詞も必要になるし、曲もボーカル用の曲になるし
っていう緊張感が、やっぱりないですから
そこは、大損こいたなって
ボーカルなしでこのレコード聞いたら、かけっぱなしでいいよ、車で
そっか、じゃ、そのMD作ります。「いっぱいいっぱい」のすごさがある。
2曲目からで、十分モトが取れますよ
頭からボーカルが入ってますよね、あれで景色決まっちゃうんですよ景色を決めるためにやったのが、失敗だったんですねこれも、真剣にやってるぜっていうので、途中に入れたくなかったんですよ
それは次のいい課題ですね
ボーカルを入れてやるんだったらやるで、ぜんぜん構わないですよ、ライブでやるのもいいし、そういうアルバムを作ることもありだと思うし一曲目でバーンって行くはずだったのが、損したって感じそれ以外の曲の中で、楽しーでしょー
っていうのが
演奏だけでね
いい意味で、無思想なバンドじゃないですか
「ノンポリだ」っていうか、「俺たちはこう行くぜ」っていう。
「音楽が楽しー
ものすごくしますよね
「音楽だけでそんだけのことが
言えるんなら、それだけでやれよ」と
なるほどねー
和菓子屋で、「アイスクリームおくれよ大爆笑してるんですよね、要は、歌ってることで
それを、みんなが楽しんじゃって、で
そんなもん、買わないっ
売れると思ってないんだろうなー、やっぱりなー
集まること自体が楽しくてしょうがないって感じ
で、選曲のときの会議がいちばん楽しそうな
でも、これって
「音楽は楽しいぜ
もう、バカみたいに当たり前のこと言って
売れるレコードですよ
歌わなきゃね
歌ってもね、大丈夫な人もいますけどね
まあ、歌ったほうが、ある意味ではモテるかもしんない。
ちょっと「三の線」が入ってるから
入ってますね、思いっきり
出さなくっていいってことですね、演奏だけで、それをやんなきゃ良かったのに
でも、わかるな、言ってること
でも一生懸命やっちゃったんですよ
一生懸命やってるんですよね
でも、お客さんがいるときには、それをやっちゃダメで、終わってから第2部でやるんでしょうね
もしくはこのアルバムを
お楽しみいただいた方々には
ボーナストラックにするとかね
「ちょっと、聴くと、いいじゃん
それを後に出せば良かったんですね
でも、出ちゃうし
やっぱりね、今ね、なんていうんだろう
ドラムを叩いている時って
沼澤さんは「いっぱいいっぱいですよ」
っておっしゃってるじゃないですか
「いっぱいいっぱいのもの」って売れるんです。
ほんとにフルに
「いっぱいいっぱいのもの」っていうのは、みんなに伝わるんです。だけど、いっぱいいっぱいって言いきれない。何かが出ちゃうと、「今、ぼくが買わなくても」
って言われちゃうんです。っていうことじゃなくなっちゃう。
そっかー、なるほどね
それは気がつかないな
だから、2曲目から聴くっていうことで、この値段は、十分取れますよ、って言ってもいいくらい
いいですよー、思ってもらえることって
こういうことしたくて音楽やってんだよって、でも、わかるな、言ってること
でも、言われなきゃわかんない。
楽しすぎるんですよ、きっと、メンバーが(笑)
そこで言われないと、でも音楽ビジネスなんだから、と、いう感覚、やっぱ無い。いや、ビジネスの問題じゃないんですよ、人に訴えるか訴えないかっていうことお客さんと自分との間に、どのくらい太いパイプを通すかっていう。
問題だから、そのパイプの中に
「もういっこ電線入れさせてね」
っていうと、その電線の分、面積が少なくなるでしょ
そこのところは
「あ、そんなことしてる場合じゃないよ」と
ふざけるならふざけるで、思いっきりやろうよっていって、自分の力をいちばん出せるところで
出してますけど
でも、ミュージシャンってみんな、お客さんじゃない世界の
凄いバンドマン同士のコミュニケーションの
ところにいっちゃう、日本人のアーティストでもニューヨークでレコーディングをすると、うまい人同士で
「オヌシやるな」というとこで
作っちゃうわけですよね
そういう時にお客さんってどうしたらいいのよ
ミュージシャン同士で顔見つめあわせて
ニコニコしてたんじゃ困るんだよ、みたいな気持ちなんです。それは、言われなかったら、一生気がつかなかったな
そうですか(笑)
いや、わかんないですよ、やっぱり
そういう感覚で、やっぱり見るの、難しいじゃないですかそういうことにすごい気をつけて、やってきてるんだけど、「やりたくないっていうこと」は
とにかくやってないんだけど
例えば、テーマは
「音楽は楽しいよー」なんですよね
ほんっとに楽しそうなんですよ
でも、そのことをお客さんが、「どこの何を聴いていいかわかんないなー」なんていってる時には、「これちょっと持ってきなよ」って
八百屋のおじさんがリンゴを渡すみたいな感じで
教えてあげると
っていう風になるんですよ
(つづきます。
ほぼ日刊イトイ新聞 - バンドマンという幸福な商売
バンドマンという幸福な商売s
沼澤尚さんと、とてもホンネな話
「プレイヤーの理想」
昔、ちょっとドラムをかじっていた。スニーク西本です。沼澤さんがこの対談でも超おすすめしてた。スティーブ・ジョーダンが参加している。
キース・リチャーズバンドのライブCDが
自宅で見つかって、改めて聞き返してみて
ご機嫌の更新です。
クレジットを見てると
スティーブ・ジョーダンはドラムだけじゃなくて
ベースも弾いてるわ
マルチな方なんだなと思いつつ、「おっ、一人ドラマーがいるじゃん」
と思ってクレジットをみたら
チャーリー・ドレイトンという名前
なにか、聞き覚えがあるなぁと思ったら
2月2日に武道館で観た。
奥田民生さんのライブで
ゲストとしてドラムを叩いていた人だったのでした。
確かに「スパーンッ
」とキレのいいドラム
武道館が「ビシッ
」と締まった感じがして
良かったもんなぁ
今日も一通メールを紹介させてください。ドラマーの方からのメールです。はじめてメールします。
私は35才の会社員で、20年ドラムに取り組んでいる者です。仕事のかたわら数名の指導もさせてもらっていて、自身のバンド活動とともに、がんばっています。ほぼ日を知ったきっかけが、むさぼるように何度も読み返していました。それ以降ほぼ日にどっぷりはまってしまい、毎日かかさず読ませていただいています。ほぼ日に再び沼澤さんが登場してくれて、本当に嬉しいです。また何度も読み返したいと思います。沼澤さんのドラム、本当にかっこいいです。言葉で言うのは難しいのですが、心の中心に水滴を落とされて、なんか魂が吸い取られてしまうような感覚を、ライブを見ている時に何度か経験しました。ほんの1拍のフレーズなのに、本当に骨抜きになったりしました。今風の言葉だと、「来る。
」と言う感じでしょうか
主役を立てつつ、自身の演出をしながらプレイを楽しんでいる。ように見えるのですが、僭越ながらそんな姿こそ
プレイヤーの理想ではないかと思います。
今日は「プレイヤーの理想」とまで言わせてしまう、下積みというには明るすぎる。
渡米当初のお話から、奥田民生さんについての
話へと流れていきます。
ロシアマフィアのパーティから
チャカ・カーンのバックへ
ロシアマフィアのパーティって
どんな感じなの
ドキドキしたけど面白かったですよ
ロシアマフィアのパーティで踊ってる女の人が、僕はすごいきれいだと思って、演奏が終わった後、そこにいた女の人に
話しかけたりなんかしたんです。
「あの、ちょっと話してもいいですか
そうすると向こうも
「いいわよ」って言ってくれたんですけど
でも、やっぱり周りにはその筋の方が
いっぱいいらっしゃるわけですし、」とか思ってそれ以上の事は何も無かったんですけど、当時、こっちはタキシードを着てチョロチョロ演奏している身分ですし、「この曲をやれよっていわれた曲を演奏して、50ドル札もらって、「やった。
とかっていってるときですから
今、思うと、すごい勇気あるなぁって思いますね
何年ぐらい、そういう生活してたんですか
1983年に、大学出てアメリカに行って
学校には1年間行って
学校卒業したら、そのまんま、そこで先生になんないか、って言われてから、半分生徒、半分先生みたいなことやってるうちに
ちょっとずつ演奏し始めるようになって
それから友だちと一緒に
ロシアレストランに頼まれて
やることになったんです。
26歳のころですね
ロシアレストランで目つけられたの
僕の知りあいに頼まれたんですよ
ロシアレストランに行き着くまでに、気合い一発でいろんなライブに
出演しまくっているんですよ
今日はゴスペルの人、そして次の日は
リッキー・ジョーンズの
まがいものみたいな人の
バックを地方でやって、みたいな
そういうのの連続ですね
そうやっていろんな所に出入りしていると
コンサートやCDショップで
よく出会っていた人が
チャカ・カーンのバンドマスターに
なったんですよ
それで僕も、「オーディションに来ないか
って言われて
つまり「オーディションに来ないか
って言うだけの力は、もう、ついてたんだね
そのへんはわからないけど
友だちの集まるパーティで
ちょろっと演奏してるときに、「君なにしてるの
ってその人に話しかけられて
「俺学校行って、ドラム習ってんだ」
って言ってて
その時点ではそこで終わった話なんです。
そのすぐ後に、中古レコード屋さんで
ボビー・コールドウェルのセカンドアルバムを
「それ、俺の好きなアルバムなんだけど」
って急に外人に声かけられたと思ったら
また、その彼だったんです。
いちいちなつかしい名前だなぁ
「そういうの好きなの
「好きだよ、じゃぁ」
って別れたんですけど、その次の週にひとりでコンサートを見に行ってたら、その人がまた、いたんですよ
だから、今度はこっちから
「なにしてんの
俺の好きなコンサートで」
って声をかけて
「うおっ、また会った」となって
そういった偶然の出会いが重なって
チャカ・カーンのバックを
やることになったんです。
そのころのぼくはオーディションを
受けまくってた時期でした。
デイヴ・リー・ロスのオーディションとか
チャンスはいっぱいあるんですか
ありましたね
もう、LA中のドラマーが集まってくるみたいな
チャカ・カーンのバックをやることになったのも
26歳のときです。
だから、アメリカに来て3年たった頃ですね
それ、思えば短いね
人に会うという部分では
めちゃくちゃラッキーでしたね
ラッキーあるよねー
いや、すごかった。
でも、ラッキーな分、そこで、うまくいかないと、2度と声かかんないですよ
「あいつは良かったね」
って言ってる暇がないんですよ
アメリカにいると
いいね、か、ダメ
こういう場合、「いいと思ったらダメじゃない」
っていうのがいちばんダメなんですよ
「あいつ、クビになったんだよね」
ってなった瞬間に、そっちのイメージのほうが、断然強くなるんですよやっぱ悪いことの方が、ぜったい人って憶えてるから
「いい」っていうよりも、「ダメだ」っていうほうが
だから、僕も逆の時があったんですよ
ドラマーの人が潰れちゃうってこと、結構、多いですよね
すっごい多いですよ
他の楽器よりも多いですよね
「昔は凄かったけど、今は飲んだくれて、もういない」とかね
有名な人でもいなくなったりしてますよね
それだけドラムって、肉体に近いんだろうね
若さと美貌で売ってた人の宿命とかに近いかも
僕なんか、日本人だっていうのが、すごいラッキーで
憶えられやすい。
ルックスがやっぱり、黒人でも白人でも無いし
例えば、オーディションでも
同じ力量の黒人と白人と日本人がいたら、日本人の方が面白いと思われるんですね
はぁー、景色が違うんだろうね
そうなってくると
いかに憶えてもらうか、みたいなのがあって
当時は「東洋人の髪の毛が立った、赤いメガネ」
みたいなルックスでオーディションに
行ってましたよ
それは、自分でやりたいっていうよりは、就職先を探す仕事になるわけですよねステージ上に出かけていくときと、普段って同じ服装なんですか
違いますね、やっぱり
このオーディションのときは
こういう感じで、とか
はっはー、なるほどね
戦闘服ですね、ようするに
それは、みんながそうしてたんで、してるっていう感じでしたね
日本に戻ったら、全くしなくなった。
ない、ですね
このまんまステージ上がるわけですよ
逆に、なんっにもしなくなったに近いね(笑)
動物と動物として会ったときに、わかる大きさがある。
しないほうが、カッコイイ時代に
なっちゃったんで
民生君のセンスというか、他のバンドと違って
いかに普段服で目立つかっていう。
奥田君のそこらあたりのセンスは
表現として計算し尽くされてるとも言えそうで
ただのワイルドじゃない、丁寧な人ですよね
それを、いかに、ゆるくやってるのか、っていうことをでも、本人はものすごい、気合い入ってるんですよっていうふうに、見える器のデカさが、もう、あるんですよね
僕はあの人に対しては
ドラマーとしての憧れとか
ミュージシャンとしての憧れとかではなくて
人として憧れるな、っていうのは、唯一、彼なんですよもしかしたら、関係なさそうだけど、ミック・ジャガーに
すっごい近いんじゃないかなって
気がするんですよね
冷静さとワイルドっていうのが、人間たぶん両方あるでしょそうとう冷静じゃないと、奥田民生ってやってられないと思うんですよねあと、僕がそばで見ていいと思うのは、「どう考えてもこの人は、努力してないはずがない」
っていうことを、やってのけるんです。
例えば、いろんなイベントにちょろっと出ては、今日初めて歌う曲を、今まで歌ってきた曲のように歌っちゃうとか
技術なんですよねー
すっごい努力してるんだけど、そんなふうに、まるで見えないんですよ一緒にいるときに、いろいろわかることあるじゃないですか本人には言わないですけど、あの人には憧れますね、自分より年下なんだけど奥田民生はそう見せてないけど、大物なんですよ動物と動物として会ったときに、わかる大きさがある。
奥田民生は存在としてデカいんですよ
そうでしょうね
純粋なところっていうのを、ずっと見せてるとは思わないんだけど、見えるんですよねたとえばギター、今日もレコーディングしてて、自分のギターを録音することになるとギター少年というか、自分がそんなに上手じゃないっていうことを
思いながらも、自分のやるところは見せる。
なんていうのかな、奥田民生っていうレーベルをしょっていながら、ぜんぜんそういうことを
気にしていないような人に
だから、まわりの人も、あの気持ちを
わかってあげないスタッフだと無理だし
だから、いいスタッフが集まるんですよね
ずーっとそれをキープしてますよね
あれは劇団なんですよね、一種のね
奥田民生劇団なんですよね
あの人のそばにいたいと思ってる人が、たくさんいるんですよそれは、あそこのスタッフを見てて、すっごくよくわかる。
日本でほんとに特別ですよ
特別ですよね
あのセクションにはものすごい社風っていうか、カラーがあるんですよそこに、新しくマネージャーになりましたとか、ローディーになりましたとかっていう人が
みんな面白いんですよ
しかも絶対忘れない。
次に会った時でも「あいつ誰だっけ
っていう人は、いないんですよ、なんか
前にさ、奥田君が古いブルーバードをさ、黄土色に塗って乗ってたときがあってさ
ありゃぁ、まいったな
何も考えてないような気もするけど、ダサさとカッコ良さの境目あたりのところを、あえて突っ込んでいくじゃないですか
頭にタオル巻いて釣りしてたのも、そうですよね
まずは、かっこよくないんです。
それが、じわじわとかっこよくなっていくわけだから
本人がカッコいい思っていることを
やってるだけなんですけどね
でも、こっちにそういうふうに
見えちゃうんですよね
だから彼の音楽がそうじゃないですか
そうですねー
パフィーに書いてる曲とかも
「ビートルズをここまでやっていいの
民生君自身のアルバムでも
「お前、なーんでこんなことできんの
っていうふうに
1回食べてゲロにしてますよね、ちゃんとね
「サーキットの娘」とかも、ええっ
考えてみりゃね
「何で俺はこれをいいと思っちゃうんだろう
「何でこれをいいと思っちゃうんだろう
あの人のすごさですよ
根っこにある、あの人の善良さが
それを支えてるんだと思うんです。(つづきます。
ほぼ日刊イトイ新聞 - バンドマンという幸福な商売
「沼澤の皮&大皮」制作レポートっ
こちらをクリックして、沼澤 尚さんの
ドラムソロをお聞き&ご覧ください。新人トミタです。今日は、お一人だけに当たる。
「沼澤の大皮」に書かれているメッセージの
裏側を聞いて参りました。
「ぼくがすごい好きな人に
はじめてサインをもらった時に、彼が書いてくれたんです。
ジェフ・ポーカロって
TOTOのドラマーなんですけど
アメリカに行ったのも彼に会いたいのと、彼のお父さんのやっているドラムの学校に
習いに行きたかったから
ちょうど20年前か
彼はもう死んじゃっていて、っていうソロアルバムも
彼のお墓に書いてある言葉から
もらったものでした。
またいろいろまつわる話があって、大村憲司さんにギターを
弾いてもらったんですね
そのテープを持って、ぼくがアメリカに行く前の日に憲司さんが亡くなって、ぼくはその翌日にジェフ・ポーカロのお父さんのもとへ行って、コンガとビブラフォンを
入れてもらったんですよ
ジェフが死んだ年齢までに
ソロアルバムを出そうと思って、その年齢までに出せなかったら
出すつもりはないぐらいでした。
ちょうど、彼が死んだ年齢で
出したんですよね
そんないろんな気持ちがあって、ぼくはサインに願いを込めて、書くようにしているんです。
これはジェフのお父さんの
ジョー・ポーカロが
いつもメールとかFAXとかの最後に
必ず書いてくれているんです。
これも書いたサインにしようっと
こちらが想定していたよりも
はるかにはるかに沼澤さんの
ヒストリーに関わる言葉だったのです。
この大皮を手に入れるハッピーな方は
4月1日にほぼ日誌上で発表します。
どうぞお楽しみにっ
初日から「沼澤の皮」への反響、大きいですっ引き続き新人トミタ、制作レポートをお届けします。皮をはずして一枚一枚、『沼澤の皮』を
書き連ねていただきました。
ドラムソロの演奏終了後、皮をとりはずし、2センチ四方のマス目を書いて、サインをしていただきました。
「まず、自ら取り外しているところに
意義がありますかね
今日のスネアはイアン・ペイスモデルで
たたきました。ディープパープルのドラマーです。
とりはずしていただいた「皮」は、長くたたいてきた状態がほんとに
よくわかるぐらい内側に
むかってしなっていました。
さらに皮の真ん中の部分は
たたかれにたたかれてきて
ざらざらになっているのです。
「こんなになるまではみんなは使わないかも
この音がしっくりくるまで、ずっと使ってたんですよ大量生産する皮なのに、一個ずつ音が違うんですよこの『沼澤の皮』を切って、一枚一枚にサインを
して差し上げるんですよね
さて、はずしたての皮に2センチ四方に
まず線がひかれました。
一枚の大皮から約150枚ぐらいの
『沼澤の皮』がとれそうです。いざ、サインにとりかかっていただきました。
「アメリカでは、チェックとか
カードでもなんでもサインが必要じゃない。
実はいつも使っているシグネチャーとしての
サインと同じなんですよ
ひとつずつ、しっかりサインを
していただいています。
皮はもちろん、正方形ではないので、はじっこのアールの部分が当たる方や、たたきにたたかれた部分が当たる方など
いろいろな形もありそうです。
CDをお買い上げくださった方全員に
お届けしますよー
『沼澤の棒』が出てきた。
サインを書き終えた沼澤さんが
と思い出したように声をあげられました。
視線の先には段ボール箱が
「使い古されたスティックですが、大切にとっておいたんです。
これもよければ、プレゼントにしますか
『沼澤の棒』ですかね
一本一本、すっごく使い込まれてます。
もとヤンチャなドラマー、69あらためスニーク西本が、沼澤さんのいないところで、この『沼澤の棒』がいかにすごいものなのかを、ドドドド素人新人トミタに
レクチャーしてくれました。棒の注目ポイントは3つのささくれている。場所にあるそうです。
ひとつめはまんなかの大きなささくれ
これはリムショット(太鼓の皮と外枠を
一緒にたたくことです)でできたものです。同じ場所だけがささくれだっている。
ということで、いかに沼澤さんの
たたき方が安定して、同じ所を
たたいているかということがわかる逸品です。
棒の先の小さなささくれは
ハイハットやシンバルを
たたいた時にできたささくれです。最後は持ち手の部分のささくれです。
沼澤さんがたまに、逆手に持ってたたいたときにできたものです。
他にもよく見ると沼澤さんの熱さが
いたるところに刻まれている『沼澤の棒』
82本いただきましたので、2本を1セットで41名様にプレゼントさせて
いただくことにしました。スティックは3種類ありました。
曲調によって使い分けているそうで
長さと、先についているチップが違います。
どれが当たるかはお楽しみに
ほぼにちわっ
お買い上げ特典担当が少しなじんでまいりましたが
まだまだ新人トミタです。
今回の特典はもりもりだくさんですよぉ~
ほぼ日を通じてお買い上げいただいた方全員に
沼澤さんが演奏をし終えた。
ドラムに張られている『皮』を
(ドラマー界では「ヘッド」っていうらしいです。
約2センチ四方に切って、ひとつづつにサインをしていただきます。これが沼澤の皮です。
(実物は、台紙がつきます)
この「沼澤の皮」の制作にあたって、最後に「皮」とのお別れと、本当に叩いたぞっっていうアリバイ過密なスケジュールの中、ドラムソロを演奏していただきました。
「普段はあまりドラムソロはやらないんだよ
という沼澤さんですが、やるからにはとことん
こだわりがあったのです。
沼澤さんの耳に一番近い音
音を拾うマイクの設置位置が
今回の注目ポイントです。
「ぼくが聞いている音っていうのに一番近いのは、マイクをイスの真後ろに置くのが
一番いいんだよね
有名な方なんですけど、ぼくがはじめて
「自分がたたいた音みたい」って
思った録音がされたんですよ
マイクセッティングを見たら、イスの真後ろに置いてあったんです。
音量とか音の感じがぜんぜん違うんですよ
ステージ上で、ドラムセットの後ろにいる人は
ぼくしかいないんですよね
だからぼくが聞いている音を
ぼくの前で聞いているお客さんの音を
想定して演奏するっていうところで、たたきかたやセッティングなんかを
いろんなところで工夫をしてみるんですよ
試しにたたいていただきながら、ドラムの前へ後ろへと移動をして
聞き比べてみて、びっくりしました。
体へ響いてくる音の迫力が
ゼンゼン違うんです。そして、演奏していただきました。とにかくスッゴイです。
ドラムのことにはドドドドド素人な
私なので、表現が適切かわからないのですが、かけっこでめいいっぱい走って、1等でゴールテープをきる少年のような
勢いと喜びが全身から満ちあふれてくるのです。
それでは、あまりじらせてもいけないので、ぜひ、沼澤 尚さんのドラムソロを
お聞き&ご覧ください。ここをクリックしてください。
(この動画を観るためには
まだインストールをされてない方は
こちらを参考にインストールをしてみてくださいね
収録後、録音された音を確認した沼澤さんが
うれしそうにうなずいていたのがまた印象的でした。
ドラムソロの音、「沼澤の耳」CDが
もらえるかもしれません。
今回、ほぼ日クレジットカードで
ご購入いただいた方及び、ほぼ日クレジットカードの申し込みに
ご登録いただいた方の中から、20名様に
この沼澤さんの
ドラムソロの音を
CDにして差し上げます。
(「ほぼ日」スタッフが
自らのマシンで手焼きします。
もちろん、即興で演奏をしていただいたので、まったくのほぼ日オリジナルです。
同じ演奏が同じ録音でされることは
二度とありません。
(注意※モノラルで収録されています)
まだほぼ日クレジットカードを
お持ちでないかたは、こちらをご覧いただいて、ぜひこの機会にご検討ください。このウインドウを閉じる。
ほぼ日刊イトイ新聞 -バンドマンという幸福な商売
ポップス~ロック~ジャズまで
現代日本のミュージック・シーンで幅広く活躍する。
不惑世代の4人の(梶原 順、浅野祥之、松原秀樹、沼澤 尚)
ミュージシャンによる。
ファットなビートに自在に絡み合う二本のギター
一度聴いたら止められないファンキー・ミュージック
へなちょこぐるぐるべろべろばぁ~ 2
バンドマンは最高の商売
「まず、おれたちが気持ちいい」が気持ちいい。
聴きましたよ
もう、うらやましいのなんのって
ぼくは、人間にとって最高の商売はバンドマンだと、かねがね思っていたのです。とにもかくにも自分がたのしいことが、人をたのしくする。しかも、それがメシの種になるなんて、ひどい。
虫がよすぎる
ステージの上で、バンドマンどうしが顔を見合わせて、うれしそうに何かたくらんでいるのを見ると、「ああ、あの役を、俺はやってみたかったんだ」と、いまでも思春期の男のコのような嫉妬心にかられるもの
このアルバムには、バンドマンたちのバンドマンぶりが
山ほど詰まってるわけで
憎らしいったらありゃしないのです。
選曲なんかも、楽屋でわいわいと決めた感じで、ついつい聴いているぼくも、このバンドの仲間になったような気になっちゃう。こんなにうらやましいバンドマンたちの晩年に、人並みの不幸がありますように
このままじゃ、たのしそう過ぎるもん
かつてウォルター・ベッカーにインタヴューしたとき、彼はスティーリー・ダン
の音楽性を説明するのに、「ファットなビートにジャズのハーモニー」という言い方を用いた。
それにならうなら、J&Bの場合は「ファットなビートに自在に絡み合う二本のギター」と言うことができるだろうか
J&Bというグループ名の由来は、梶原順と浅野“ブッチャー”祥之の名前から来たもの
二人のギターはあまりにウマが合いすぎ、鮮やかな飛躍を持つことが出来る。そもそも、この二人が15年前に角松敏生のツアーで一緒に演奏をして感激したことがJ&B結成のきっかけになっている。
もっとも二人とも多忙な身、それを実現させるには10年強の歳月を必要としてしまったが
二人が対等に、思うまま絡み合うには、それをがっちりと受け止める強靱かつ伸
縮性に富んだリズム・セクションが不可欠
そして、二人が思うまま絡み合うとしたらキーボードは不要
そんな考えのもと、梶原順と浅野“ブッチャー”祥之、松原秀樹、沼澤尚によるJ&Bが始まった。その4人のことを熱心に追っている人なら知っているだろうが、J&Bは地道なライヴ・ツアーを熱心にやっているバンドでもある。
もう、これはレギュラー・グループと言いたくなるぐらいに(インディからのアルバムもあり)
それは、J&Bという重なりが彼らに多大な歓びを与えるものであり、何度やっても発展の種を感じさせてくれるからに他ならない。
リアルな、自分たちの時間、ありのままの姿
実はこの4人は同世代
みんな40代のアタマ
それもまた、J&Bの重要なファクターだろう
やっぱり同じような空気を吸い、同じような音楽に触れてきた。そして、彼らはそんなシェアできる蓄積を笑顔で出し合っている。だからこそ、ここには趣味良く書き分けられたオリジナル曲にまじえ、ジーン・ヴィンセントのロカビリー曲があり、吹っ切れたパフォーマンスで人気があったアルバート・コリンズのブルーズ曲があり、ザ・ビートルズの曲があり、当然のことながらヴォーカルを取る曲もある。ここには彼の歩みが飄々と現れていて、それが豊かな味わい、確かな訴求力を生んでいるのは間違いない。
そして、その総体は、自然体で音楽ができる大人のミュージシャンの野性を、余
裕を、茶目っ気を、覇気を、グルーヴ感を、そして音楽への愛をくっきりと浮かび上がらせるのだ。
後継者がいないと嘆くのは、音楽家とて同じ時代の中で
彼らのように、こんな
に開かれた素晴らしい学校を、LIVEという音楽家のあるべき姿そのままに、見せてくれていることに、心から敬意を持ちます。このCDをうんとうんと聴いてLIVEで穴のあくほどそのPLAYを体でイメージして下さい。
そしてそれを体感した人は、音楽が人を感動させることが、どれほど一筋縄ではいかないことなのかを、知ることになるでしょう
よく作曲とかアレンジとかしてる最中に、「なんか・・・血沸き肉踊るような、かっちょいいGrooveとかカッティングとかほしいなぁ・・・」と考えはじめて、結局まる1日考えてもろくなもんが思い浮かばず、不貞寝してしまうことがあるのです。
そんなあなたに、この一枚
パクッてしまいたくなるオイシイ技のてんこ盛り
でも、パクると怒られますので聞くだけにしましょう
ミュージシャンっていいよねえ、楽しそうで、とミュージシャンに思わせるCDです。あ、もちろん、ミュ-ジシャンじゃない方にも楽しんでいただけます。
幼少の頃よりピアノを弾き
中学2年の時にクラッシックギターを手にする。キャロル、ベンチャーズなどといったロック・アーティストに興味を持ち、その後フュージョン・ギターを弾くようになる。1979年により上京し1981年に故沖田浩之のツアーでプロとしてのキャリアを始める。
その後マリーン、山本達彦、角松敏生、JIVEなどのツアーをサポートする一方で、本田雅人(サックス)、石川雅春(ドラム)らとWITNESSを結成
2000年キーボーディスト望月衛の依頼によりbleurへ参加
現在ではスタジオ・セッション、ライヴ、作曲、編曲、大学講師など幅広く活動中
1980年より自己のバンドを結成して活動を始める、ライヴハウス等に出演するも、まもなくアーティスト・サポートの仕事を始める。
杏里、槙原敬之、近藤房之助&ジゴッツ、角松敏生など
1992年自己のバンド『空と海と風と・・・』を結成
2枚のアルバムをリリース
様々なアーティストのライヴ、レコーディング・サポートをしつつ、「輪になって踊ろう」、のアガルタ、塩谷哲率いるSALT BAND、スリーズ・カンパニーへの参加
アドリブ人気投票ギタリスト部門3年連続1位の座に
現在も精力的に活動中である。
1974年ジャニーズ事務所にスカウトされ上京
踊りと唄に励む。
その後、曾我泰久氏(ヤッチン)らとバンドを結成
この時、ギター、ベースのポジション争いのジャンケンを曾我氏と行い負けたことによってベースを始めることとなった。
1978年ドラマ「ゆうひが丘の総理大臣」に出演
その後、アレンジャーの鷺巣詩朗氏に誘われ、スタジオ・ワークを始める一方で中島みゆき、大江千里、財津和夫、SING LIKE TALKING、スガシカオ、高中正義、岩崎宏美、中西圭三、槇原敬之、古内東子、山本潤子らのツアー・サポート、レコーディングに参加する。
大学卒業と同時にL
日本国内では、88年からチキンシャックに参加したのをきっかけに、高中正義、井上陽水、シング・ライク・トーキング、吉田美奈子、塩谷哲(SALT BAND)、角松敏生、アガルタ、井上尭之バンド、松崎ナオ、シアターブルック、宮沢和史、尾崎亜美、佐藤竹善、スガシカオ、山崎まさよし、大貫妙子、槇原敬之、椎名林檎、大黒摩季、アナム&マキ、田島貴男、"BEAUTIFUL SONGS"(矢野顕子・鈴木慶一
・大貫妙子・奥田民生・宮沢和史)などのレコーディング、ツアー等に次々と参加
ハイラム・ブロック、ウィル・リーなどN
の精鋭達やブラジルが産んだ天才パーカッショニスト、マルコス・スザーノ等とのコラボレーション、EDDIE M
"(w/浅野祥之、松原秀樹)、サンパウロ(w/佐藤タイジ、森俊之)など国内外を問わずその活動
J&Bのライヴ・スケジュールに関するお問い合わせ:
お台場 潮風公園
その他のスケジュールについては
にてご確認いただけます。
ほぼ日刊イトイ新聞 - 自分の健康について 考える道具
最近うちの会社で流行っている言葉に
「自問自答」というのがあるんです。
自問自答、ですか
もともと、吉本隆明さんの言葉なんですけど、どういう自分でありたいのか、その自問自答をどれだけ繰り返してきたかというのが、その人だ、ということをおっしゃってるんです。こうありたい自分と、いまの自分とのあいだに、何がちがうのか、それをどれだけ自分に問いかけてきたか、その対話がその人をつくっているんだという。
その通りだなと思うんですよ
あらゆることって、自問自答でできてるんです。
たとえば、あの、さっきお話ししたダイエットって、基本的には体重を1日2回、計って記録する。いわゆる「計るだけダイエット」なんですけど、それにしたって、体重が動いたことについて、日々、自問自答するんです。
なぜ減ったかとか、なぜ増えたかとか
「なんだっけなぁ」って
そしてまた、そこに知識が加わると、格段にわかってくるんですよねつまり、自問自答を経ると、次におなじことをしたときに、その経験によって、自分が得るものの量が増えるんですね
そうです、そうです。
で、自問自答するための「種」というか、きっかけみたいなものがあるんですよその「計るだけダイエット」でいうと、1日2回、体重計に乗ることが
自問自答のきっかけになる。そうなんです。
その意味では、この「健康手帳」も、自問自答のきっかけになりますよね
「健康手帳」に自分のことを書いていくことで
ふだん考えてなかったことを
考えられるようになるというのが、もっとも大事なところだと思います。書き込むことで自分に問いかけて、自分でそれを考えて答えて、ということを、まずやってほしい。で、そのときに、見つかるものだとか、見つからないものがあるというのを、なにか心に留めておくだけで、次に見つかるものが変わりますよね
そう思います。
じゃあ、最後に
岩田さん、時間をかけてじっくりつくってきた、いよいよリリースされるわけですが、この先の夢といいますか、この「健康手帳」が、これから
どんなふうに伝わっていってほしいというような
イメージはありますか
やっぱり、お医者さんに会うときに、DSiを持って行く人が増えるというのは
まぁ、ちょっとへんな光景では
あるかもしれませんが
最初はお医者さんから
怪訝に思われるかもしれませんが、そこから少しずつ認知されて、いずれ、お医者さんが、「これを持ってきてくれると助かるなぁ」
って思うようにならないかなと思います。
あぁ、いいですね
それは、ゲーム機と社会との関わりかたが
変わるということだと思うんです。
DSって、ゲーム機ってことになってるけど、すでにゲームじゃないところまで行ってますからねいままでのゲームというのは、ゲームという決まった枠の中でつくるのがほとんどで、でもその枠は、自分たちで
決めていたようなものだったんです。
「こうしないとゲームらしくないぞ」って
だけど、そんな古い枠にとらわれずに
もっと広がってもいいんじゃないかと考えて、開発したのが脳を鍛えるゲームだったり、犬と暮らすゲームだったり、英語の勉強をするゲームだったり、料理をつくるゲームだったりするわけです。
それをゲームと呼ぶのかなと感じる人も
いらっしゃるのかもしれませんけど、ご褒美がスコアやクリアーじゃなくて
実生活に現れるというだけですから
その意味では、この「健康手帳」も
広がったゲームの一環ですよね
記入することで自分の健康について
考えるきっかになるもので、いざお医者さんにかかるというときには
自分の状態を正確に伝える有効な道具になる。
ふたつの大切な要素をもったこの「健康手帳」が
ひとりでも多くの人に
広がっていけばいいなと思います。
ほんとにそうですね
今回、この「健康手帳」を
無料でダウンロードできるものに
してくださったのは、その広がりのイメージを
お持ちだったからでしょうか
はい、ゲーム機のソフトなのに
自分の健康について考える機会をつくり、お医者さんのところに行くときに、持って行ってください、などという、世の中に前例のない提案なので、まずは、ひとりでも多くの方に
体験していただこうと考えたんですね
これまで、この健康手帳の
存在を知らなかった人にも
さわってもらえるとうれしいなぁと思います。
この『ほぼ日の健康手帳』
というプロジェクトって、まだまだはじまったばかりだと思うんです。
本田さんの思いが詰まった分厚いバインダーから
ようやくここまで来た、というのかな
まだまだ新しい展開があるだろうし、改訂や改善もあると思うんです。
だから、ほんとに、ここがスタートライン
あとは、ぼくはゲームのファンでもあるので
しっかりと言っておきたいんですが、なんていうか、ダウンロードして記入した人から
「つまんない」って言われちゃう可能性も
あるだろうなって思って
だって、『どうぶつの森』とか『脳トレ』とか
さんざん遊んだ人たちから見たら(笑)
まぁ、これに『脳トレ』のような
おもしろさがあるかといえば、そうではないですからね目指すところがそもそも違うというか、でもこれは、考えるきっかけを提供する。
道具のようなものですから
そうですよね
最後にそれを言っておきたかった(笑)
今日はどうもありがとうございました。こちらこそ、ありがとうございました。本当に、ありがとうございました。
ぜひ、たくさんの人の
お役に立つといいなと思います。
倒さずにつなげていこう
ドミノって、並べて倒すんじゃなくて、どんどんつなげていく遊びなんですよ
それにならって、DVDをつなげていきましょう
「このDVDが好きな人にはこれがオススメ