まさかド頭で
いきなりつっこまれるとは
ヤング&アダルトでいいじゃん
よくないわい
あたしとりかさんのあいだにも
くわしくは言わないが
ヤング&アダルトの川が流れているんだぞ
ひとくくりは乱暴である。
「きゃ☆」って言うな
さっさとはじめますけど、今回は2回半観ましたよ2回はフルで観て、最後に、「もう一度、観たい。
あのシーン、あの表情
自分ダイジェスト版も観ちゃいました。
で、で、で、発見なんですけっど、1回目よりも2回目のほうが
さらに、おもろい。
ということがわかりましたよ
とにかく虎児かっこいいいい〜〜〜〜
虎児いちばんのセリフはあれっしょ
家を飛び出して行った竜二に言った、「親子っていうのは、なんかいいもんだな」
ヤバいっすよ、ヤバいっすよ
カッコよすぎっすよ
ていうか、わたしから言わせりゃ、「男どうしってのは、なんかいいもんだな」
なんですけどおおおお
チビTは今回一瞬しか出てこなかったけど、かなりツボにはまってしまいました。流行らしていこうと思います。てゆーか、チビTさん、気になります。気になりまくります。男性陣もかっこいいんだけど、女の人たちも、またいい。先週の蒼井優ちゃんもよかったけど、今週ホレたNo
「若頭日向さんの18歳若妻
披露宴で、最後、鶴瓶組長と
にらみ合って啖呵を切る場面
「庭つき一戸建ても、ドイツ製のシステムキッチンも、プラズマテレビも、大ーッキライ
あれは、よかったねーー
粋だったねーー
ところで、粋ってどういうこと
ええい、かしましいぞ
ささささ、りかさん
先週、いち早く若頭・日向の動きに注目し
今回の展開を予想したともいえる。その慧眼を、今週もお願いします。
「きゃ☆」って言うな
今週はやはり
長女のスネっぷり
おお、さすが
どん太夫妻に子どもが生まれて
名前がどうのって話してる。
場面があるでしょ
あそこで長女がめっちゃスネて、ぶすーってしてるのよそうですそうです、家族がみんな弟に注目されて
子ども返りする長女の
見事な表現でした。
で、もぎちゃんはどこに注目
わたしは、ずばり阿部サダヲさん
あの人って、じつは
意外に「歌舞伎顔」ではないかと
見事な着眼点です。
さすが歴史ファン
どーんどーーんどーーーん
ヨゴレ芸人さんを見るような目つきで
りかさんを見るんじゃありません。
どーんどーーんどーーーん
やかましいっ
「タイガー&ドラゴン」にして
ぜひ感想をくださいね
このページを
友だちに知らせる。
ほぼ日刊イトイ新聞 - 『タイガー&ドラゴン』withほぼ日テレビガイド
お疲れさまです。
えー、今日は、いつもとちょっと違いまして、金曜日に3人の予定が合わなかったため、各自、自宅でドラマを観て、わざわざ土曜日の昼下がりに、出社しています。この、天気のいい土曜日に、ドラマの感想をしゃべるためだけに
集まっているという我々です。オフィスにいるのは我々3人だけです。おかしな仕事です。
ま、たまにはいいんじゃないですかね
よろしくお願いします。
今回は、しゃべりがいのある回ですね
そのぶん、たいへんだというのもありますが
あ、そうですか
じつは、1話と2話を観たあとで
このドラマはしゃべるのがむつかしいなという。
感覚があったんですけれども、今回は、しゃべるべき
テーマがあるように思います。
というわけで、まあ、いつも冒頭にくだらない話をする役割をぼくがしていますが、今日はくだらない話はいたしません。
えっ、くだらない話はナシですか
そんなテレビガイド、意味あるんですか
たまにはキミたちがやればいいじゃないですか
いきなりくだらない話をしろと
言われても困りますよ
それをやらされてる身にもなってください。
じゃあ、にしもっちゃん、くだらない話をしなさい。
ああ、そうですか
じゃあしましょうか
あの、先日、子どもが生まれまして
くだらない話じゃないと思いますが、ともかくおめでとうございます。おめでとうございます。
で、今日、ぼくがちょっと集合時間に遅れたのは
はじめて自分で
おむつを取り替えたからなんです。
といいますのも、はじめてのおむつ交換をしていたところ、その最中に子どもがおしっこをしましてね
そういうことはよくあることだとは思うんですが
おしっこの勢いがよくて
おしっこがそのまま子どもの口に入ってしまって
いきなり飲尿療法になって
大騒ぎということなんです。
おもしろくないね
ほほえましい話じゃないですか
まあ、だいたいの親が
そういう話をするわけですけど、ようするにそれって、「うちの子はかわいい」ということですよね
それでいいじゃないですか
でも、おむつを替えているときに
子どもがおしっこをして大騒ぎ、なんていうのは当たり前すぎる話ですよ
なんでそんなに攻撃的なんですか
だったらぼくだって言いますよ
うちの犬が、うんちをしたんですよ
参りましたよ
大騒ぎですよ
これでいいんですか
なにをそんなにプリプリしてるんですか
この天気のいい土曜日に
このさわやかな新緑の季節に
くだらない話でスタートするにしても、クオリティーを重視したいということですよじゃ、永田くん、かわりにくだらない話をしなさい。
あ、ちょっと待ってくださいね
(一瞬、席を外し、戻ってくる)
はいこれ、にしもっちゃん、出産祝い
あ、ありがとうございます。
それは、なに
抱っこひもです。
抱っこひもですか
ええ、抱っこひもです。
抱っこひも、欲しかったんですよ
抱っこひもが欲しかったんですか
ええ、抱っこひもが欲しかったんです。
抱っこひもが欲しかったんですね
ありがとうございます。
いえいえどういたしまして
抱っこひもの話を
いつまで続ける気ですか
えっ、抱っこひもの話を
続けちゃいけなかったんですか
またこのパターンか
ほんとうにつまらないです。
あはははははは
あなたたち、そんなことでいいんですか
いったいどうしちゃったんですか
なにを怒ってるんですか
不満といよりもむしろ
なんなんですか
キミたち、自分がいつも、お笑い芸人について、どれほど厳しいことを言っているか
思い出してみなさい。
キミたちはテレビを観るたびに、「このコンビのこっちがよくなればもっとおもしろいのに」とか、「うまいけど、笑えない」とか、「笑っちゃうけど、うまくはない」とか、さんざん厳しいことを言ってるじゃないですか
」とか言ってるじゃないですか
死ねとは言ってませんよ
それほど厳しいということですよ
そんなふたりがだなあ、そろいもそろって、「おむつを替えたらおしっこしました」
「抱っこひもです」
「わあ、抱っこひもだ」
そんなことでいいのかっ
そんなこと言われても、ぼくらはいま
0歳児の父と1歳児の父ですからね
そのあたりに関しては、人間が丸くもなりますよ人間が丸いんじゃなくて、レベルが低いんですよ
落ち着いてくださいよ
困った上司だな
今回はね、ぼくは、観たあとで
いろいろと考えたんです。だからしっかり語るつもりで来たんです。
それが、こんな、ぬるま湯のようなやり取りを聞かされるなんて
ぬるま湯かあ
へえ、ぬるま湯かあ
その反応がぬるま湯だというんだよ
いつものキレはどうした。
たとえていうならば、つまり
今日のぼくの居心地の悪さは、「知り合いの家の新築祝いに来た感じ」
ああーーー、「新築祝い」
なるほど、そりゃまずい。
ひととおり、ぐるっと案内されちゃったりしてさ
「この柱はなんとかの木なんだけどね」
とか言われちゃってさ
それはたしかに居心地が悪い。
「わー、ウォシュレットじゃん
みたいなことを
いちおう言ってみたりして
たいてい寝室のあたりで
「え、見てもいいの
なんて訊いたりするんスよね
案内されてるっつーの
こう、踊り場にリトグラフかなんかが
かけてあったりしてね
「ゲタ箱大きいねえ」とか
「タバコは外で吸ったほうがいい。
おもしろいですか
おもしろいわけがない。
やっとわかってもらえましたか
つまり、いまぼくらはふたりして、新築の家をニコニコしながら
案内していたというわけですか
しかも、今日、ぼくは新築祝いに来たつもりはないんですよ
しっかり話をしようというつもりで
土曜日の2時にやってきたんですよ
そしたら、キミたちが
「いやいや、どうぞどうぞ」と、新品のスリッパを差し出したわけですよ
それは反省しないといけないですね
先週、「笑いとは、エールだ。
なんつってたやつらが、抱っこひもを渡してさあ、渡されたほうもニヤニヤしちゃってさあ
申しわけありません。
しかし、それは、なんなんですかね
そういうホルモンが出るんですかね
つまり、これからの、子育てという。
長い長い道のりを歩み出すにあたり、いったん、そういう状態にさせるんですかね
なんなんですかねえ
あの、「かわいい」という気持ちが、それまで女性に対して思っていた。「かわいい」とは違う、「別のかわいい」があるということに
はじめて気づきました。
ああ、なんて平凡な感想だろう
ありふれたコメントです。
このつまらなさがわかったか
我ながら驚きです。
でもね、糸井さん
この場に糸井さんがいなかったら、ぼく、「わっかるわぁ
」と相づちをうって
さらに盛り上がってますよ
つまり、ぬるいラリーを続けるわけだろう
ぬるぬるのラリーを続けますよ
ボレーなんか思いつきもしない。
ていうか、バドミントンだね
しかも、ネットのない状態の
休日の公園のバドミントンです。
あの、誰かに子どもが生まれるたびに
「あらゆる赤ん坊は、生まれたときはかわいくない」
とぼくが言うじゃないですか
ぼくも言われました。言われたときは、驚きました。
驚いたというか、あきれましたよ
「この人は、人間がねじ曲がっている」
と思ったもんですが
みんなそういう反応をするんですよ
でも、正しかっただろう
いまのほうがかわいいだろう
いまのほうがかわいいですよ
生まれたばかりの写真を見ると、こんなだったっけ
って思うんですよ
あんなにかわいかったのに
存在としてはかわいくても、造形としては、かわいくないんですよ
ところが、生まれたすぐには
それがまったくわからないんです。
で、ぼくはにしもっちゃんに、生まれたばかりのころに、そのことをちゃんと説明したんですよそしたら、この男は、「そうなんですよねー」って、いちおう理解した顔をしてたんですよ
ええ、ええ、たしかに言いました。
それが、「かわいい」と言うじゃないですか
だって、かわいいもんなあ
なんですか、その批評精神のなさは
あのですね、きちんと言いますけどね
子どもが生まれてからというもの、会社はもちろん、親戚の前でも、ぼくはことさら騒がないようにしてたんです。ところがね、言わせてもらうとね、うははははははは
もう、疲れたよ、おれは
それさあ、どんどんかわいくなるからね
おれ、いまだに自分でも
おかしいなあと思うんだけど、家に着いて、マンションの入り口からエレベーターに向かうとき、ちょっと小走りになっちゃうんだよ
「まだ起きてるかなあ」って
うわあ、どうでもいい。なるほど、どうでもいい話だ。
おれはいま、新しい材木のにおいをかがされてるぞしかし、長くこのコンテンツを続けてますけど、ここまできれいに2対1の状態になって
糸井さんがひいてるっていうのは
過去に例がないですね
ほんとにおもしろくない。
「あらゆる赤ん坊は、生まれたときはかわいくない」ということばの裏にはね、「これから、成長して、もっともっとかわいくなるんだよ
という、ぼくの先輩としての
優しさが込められているわけですよ
それを、ふたりが、いまの状態で
「かわいい、かわいい。
と言い合ってしまってどうするんですか
というわけで、まあ、ほぼ日版の、『子ほめ』をお届けしました。
今回は『子ほめ』じゃなくて『茶の湯』だろ
というわけで、話が見事に
『茶の湯』に戻ってきたところで
ドラマの話ですが
そんな戻り方があるか
だいたい、親がふつうに子どもをほめるだけじゃ、『子ほめ』にすらなってないぞやっと話が戻ってきたのに、細かいこと言わないでください。はい、『茶の湯』です。
そんな強引な
『茶の湯』です。
え〜、まず冒頭の部分ですけど、前回までのまとめとタイトルコールを
いろんな人がやるっていうのがいいですよね
みんなでドラマを作っているという感じがして
スペシャルが昇太さんで、1回目が虎児、前回がどん太、そして今回はぎんぎんでした。
今後は誰が高座に上がるのか、たのしみですね
どうしましたか
まだ、なんか新築くさいぞ
考えすぎですよ
ドラマを観る目と
子どもを見るときの目は別です。いや、ぬるい。新築の家のにおいがする。というか、さっさと話を切り出してください。それでは行かせていただきます。
どうぞどうぞ
今回はね、これまでと違って、ナイスな敵役がふたり出てきましたよね一方はジャンプ亭ジャンプ、荒川良々という、芸の世界を小生意気に分析するオタク
なんだかしらないんだけど
影響力だけはあるというプロデューサー
この構造はね、これまでのエピソードにはない。
「毒」のようなものを含んでますよね
といいますと
この、『タイガー&ドラゴン』という。
ドラマそのものが、ジャンプ亭ジャンプであり、BOSS片岡であるということですよつまり、自分を鏡に映しながら、その姿をちくちくとデフォルメしていくという。
フグが自分のキモを
食うような構造を持っているんです。
はあはあはあ、なるほど
つまり、もっというと、宮藤官九郎という人は、いまやBOSS片岡にだってなれるし、翻弄された経験もあるだろうし、ジャンプ亭のようなマニアックさも持っている一方で、ジャンプ亭のような人に
いろいろ分析される立場にもあるということで
たとえばこんなふうに
語られるっていうことが、まさにそういうことですよね
そういうことなんです。
その構造はね、これまでの回と違って、ちょっと痛いんですよ
自分に対する批評的な視線が入るんです。
だからそこを
しっかり語ろうと思って来たんです。
そ・し・た・ら、キミたちは
批評精神がなくてすいません。子煩悩ですいません。
もっと言うとね、ぼくはですね、自分に対しても向き合うつもりでいるんです。要するに、この話をしていくと、糸井重里はどこが違うんだよ」ということになるだろうと、覚悟までしてきているんですよ
そこまで見通してましたか
気合を入れて、土曜の2時に来たわけです。
そしたら、新品のスリッパを履かされて、「便所は2階にもあるんだよ」なんて
おむつ替えててすいません。抱っこひも選んでてすいません。ああいう仕事は実際にあるわけです。なきゃ困るんです。
この『タイガー&ドラゴン』だって、プロデューサーが小劇場系の人を
「この子はいい」と思って
入れてるからこそ成り立ってるんです。
そこが見えると、BOSS片岡っていうのは
たんなる敵役には思えないんです。
たとえば、最後のクライマックスのところ、虎児が片岡に向かって啖呵きりますよね
「おまえらのひと言に
一喜一憂するやつらがいるんだ」と
「なぜなら、それは必死だからだ」と
あれをね、ぼくも、自分が若いころだったら
「そのとおり
」と言って拍手しますよ
みんなあそこで共感して、泣いたりするでしょうたぶん、うちの女子部なんかも、ぐっと来ちゃったりするんでしょうでもねえ、番組をつくっている人や、ぼくなんかはそう単純には思えないんです。つまり、早い話が、「こっちは必死なんだよって言ってる人のなかに、ろくでもないやつだって
たくさん混じってるんですよ
そこまで思いながら観ていくと、今回の話というのは毒がキツいんです。キツい話になるな、とぼくは思ってたんです。思いながら、ここへ来たんです。
そ・し・た・ら、キミたちはっ
話の終わりに
いちいち怒るのやめてくださいよ
しかも同じパターンじゃないですか
ちょっとした照れ隠しですよ
わかりますが
たしかに、つくり手の経験みたいなものが
反映されているんでしょうね
「いいねー」とは言われるんだけど、なかなかオッケーが出なくて自分の持ち味を出せばいいのか、クライアントの欲求に応えるべきなのかよくわからなくなるあたり、宮藤さんも経験したことなのかなあと
彼の場合には助けてくれる人がまわりに
いたんだと思うんだけどね
ま、ステップアップするときの
ほとんどの人が、ああなるんですよね
ただ、そうは言っても、しっかりしたオトナとしては描かれてないんで、あきらかにやっちゃいけないことを
やってますけれどね
ええと、それがなんだかわかりま
わかりません。
めんどくさいんで、どうぞ
そんな言い方がありますか
ここはボレーで返します。ふたりしてネットについてます。
そんなテニスは変でしょう
どうぞどうぞ
黙ってリストバンドのデザインを
変えちゃったことです。変えるなら変えるで、言え。
わ、意外にふつうな解答ですね
むしろちょっと平凡じゃないですか
しょうがないでしょう
そうなんだから
新築のにおいがしますね
ガレージの電動シャッターを
見せられてる気分です。
ま、もっと平凡なことを言うと、竜二が製品をつくるまで
きちんとプロデュースしなくちゃ
いけませんけどね
おお、なんて平凡な指摘だ。
セオリーどおり
教科書どおり
竜二の店、ドラゴンソーダを
はじめて訪れたときに、ほんとうに気に入ったかどうかよくわかってなかったようなんですけど、そのへんに罪はないんですかね理由はどうあれ、あの店で、「いいね」「新しいね」と思ったのは
ほんとうのことなんじゃないですかね
ほとんどなにも悪いことをしていない、くらいに思ってますよ
デザインを変えたことも悪くない。
ただ、それを黙ってやっちゃったのは
でも、けっきょくは、竜二が答えを出せなかったということですよ
「これでいいのか
」「これでいいんだ」って
悩んでいるあいだにも時間は過ぎていくんだよ、と思う部分はあります。きっと、真剣にものをつくっている人には、竜二とBOSSの両方の気持ちが
わかるんじゃないかと思いますよ
つまり、このドラマを
つくっている人たちなんかは
両側をわかっててドラマをつくってるんです。その構造は、痛いし、観てておもしろい。
じつはぼくも、似たようなジャンルの業務を
受け持っていることもあって
っていうのは、プロデューサー業って、基本というか、基礎になるのが自分のアイデアだったり、自分がおもしろいと思うものだったりするので、わかりやすい拠り所がないんですよ今回、竜二も虎児も、自分を見つめ直したり、基本に帰ろうとしたりしますよね
虎児は古典を勉強してみたり
師匠がいるわけでもないから、不安だと思うんですよね
それは自分が仕事をしてても
よくぶちあたるところなんで心が痛かったです。
ようするに、「なにがいいのか
」ということです。
少なくとも落語については、誰が認めようと認めまいと、「オレはこれがいいと思う」
というのがあるんですよ
「誰かが認めている」というのが
自分がいいと思う理由になるんですよ
「人がいいと思うものがいいんだよ」
という理屈なんです。
そのふたつはじつは大きく違うし、そこは、原宿と浅草の現象の
大きな違いとして描かれてますよね
BOSSがかわいそうだとしたらそこです。
「人がいいと思うもの」を根拠にしちゃうと
説明できなくなっちゃうんです。
だから巻き込まれた竜二も
わけがわからなくなってしまう。
また、わざわざ孤独に描かれてましたしね
でっかいオフィスで、ひとりで仕事してるじゃないですか孤独なオヤジっていうかさあ、あれ、寂しいやつですよねそれをドラマにしたということで、お客さんがどっちに私がいるんだろうと悩んじゃった瞬間に、ものすごくこの回はおもしろくなるんです。
あいつもそうですよ
荒川良々にしても
あいつ自身が、うまいのかうまくないのか
彼がほんとうにわかっているかどうか、わからないじゃないですか
ブレてるじゃないですか
虎児の、落語家としての
おもしろさもそうですね
ほんとうにおもしろいのか、ウケてるのか、虎児自身にも、ソバ屋のオヤジにも、視聴者にも、よくわかっていない。いいやつだということはわかる。
ドラマのなかでは、「ウケている場面」が
描かれてはいるけれど、ブレてる。
竜二のメッシュもそうですよ
「ダサいもの」として描かれているけど、ほんとにダサいのかというと
ブレまくってますよ
あのおでん屋のおでんはどうですか
うまそうじゃないですか
オヤジもうまいと思ってるんですよ
でも、食べてるふたりは「まずい」って
にこにこしながら言うわけでしょう
観るぼくらは先週まで
うまそうだと思って観てたわけでしょう
つまり、早い話が、「絶対的な価値ってなんだろう」
という話をみんなでしてるわけです。
その「価値がブレる様子」を
笑い話のネタにしたり、悩みのタネにしたりしてるんです。
この構造がなにと似てるか、わかりますよね
そういうことです。
「お茶というのがいいらしいから」
と言ってやりはじめるから、やってることがいちいち変なことになっちゃう。
じゃ、茶の湯そのものって
どうなんだっていうところが
本来、知りたいところなんですよ
だからねえ、今回の構造はえげつなくて
これをオレらに見せて
どないせいっちゅうねん
というくらい頭が痛かったですよ
だから、ぼくはおもしろかったですよ
うちのカミさんなんかも、ふだんはドラマをおもしろがらない人なんですけど、感心してましたよ、今回はぼくも、観おわった直後に、「自分が十代のときにこれを観たら
どう感じただろうな」
って思いましたよ
あの、さらに言うと、竜二の価値観というのは
もう一段階、深い部分でブレてますよね
つまり、メッシュがどうなんだ、ということより、「竜二はほんとうに服がつくりたいのか
というところが、じつはドラマのなかで
曖昧になってるじゃないですか
このドラマは、先週の話で出た。
「気持ちいいぐしゃぐしゃ」の状態だから、そこが曖昧でも気にならないんですけど、これ、ふつうのドラマだったら、もっと、「そこをはっきりさせろよ、竜二」
って感じると思うんですよね
ひょっとしたら、ドラマ全体の大きな流れとして
今後扱われるのかもしれませんけど、要するに、竜二は落語をやりたいのか
洋服は落語からの
逃げなんじゃないのかっていうことだよね
でもさ、現実的なことでいうと、みんなあんなもんでしょ
それは、オレだってそうだぜ
みんなスタートラインはあんなもんだぜ
もてたくてバンドやってるのか
音楽が好きだからバンドなのか
と訊かれたときにバンドマンはみんな、どっちかのウソをつくんだよブレて当然、混ざるのがふつう、っていうことですね
それに比べると虎児のブレかたは
まだ健全な気がしますね
ウケる新作なのか、力の必要な古典なのか、なんていう悩みかたは、ほんとうに芸人さんや噺家さんが
悩んでいるようなことだろうし
それこそ吉本興業がつくった流れなんですよ
ダウンタウン以降ですけど、芸人になるには、弟子になることからはじめることがふつうだったんですけど、NSCという専門学校に入って
芸人になっていくという構造ができた。
それも、結論というのはないわけだよね
ダウンタウンはそうしたというだけで
さんまさんや紳助さんの時代は
弟子入りすることが当然だったというだけで、どちらが正解ということもないんですよ
落語家やマジシャンは
やっぱり弟子入りしたほうが
世の中に出ていくシステムとしてはいいですし
ドラマのなかでも両方描かれてますしね
荒川良々は、まあ、弟子入りしましたけど、存在としてはノーブランド芸人で、虎児は弟子入りしてますよね
ってことは、虎児は昇太さんに近いんだ。
大らかな師匠について、自由にやらせてもらっているという。
なにが正解というわけじゃないですからね
みんなが「ほんとうはなんだろう
思いながらやってるわけです。
TBSという会社の社員である人が
演出をしてたりもするでしょうし、大人計画で松尾スズキのところに入って、外で活躍している宮藤官九郎という人もいるし
もうひとつ、言わせてもらっていいですか
今回、「おまえそれどうなのよ」っていう。
鏡の役目として、ジャンプ亭とBOSSがいましたけど、「毒」が含まれているとすると、ほんとうに切っ先が向けられているのは、じつは、「お客さん」のほうですよね
ぼくら視聴者も含む、お客さん
ブレてることを考えもせずに、ふらふらしてるあなたたちはどうなの
最後にリストバンドを投げ捨てる人たち
あの場面には大衆の恐ろしさが
表されてましたよね
一方、比較として、寄席にいる人は
素直な客として描かれているんですよ
いいものはいいと言うし、つまんないものはつまんないと言うし
あ、でも、あれはサービスじゃないですか
たしかに客席に座る人は
「いい客」として表現されてますけど、その向こう側にいる人を、ネットの掲示板に書き込む人という形で
表してますよ
あいたたたたた、そうだね
だから、今回の話は、ほんとうに、価値観の混沌をさらけ出しているんですよ
「これはよくない。これが正しい。
って答えを提示するようなものじゃなく、そのまんま、いろんな形で出してるんです。だから痛いんです。
ショックがあるんですよ
全部を俯瞰でみて
「こういうものはこうするんですよ」
と諭してくれるような長老みたいなものが
ひとつもないです。
ただ、あまりにみんながブレていると、破綻するというか、落ち着かなくなっちゃうんで、いわば絵の外側というか、額縁のようなものとして、西田さんを置いてますよね西田さんは、親としてはブレてるけど、芸の部分ではブレない。ジャンプ亭を受け入れて、見極めて、きっちり「辞めてくれ」って言ってるしあと、今回の役どころで言うと、「で、いくら要りまんのん
」と言う鶴瓶さんも
ブレない側の人かな
つまり、長老はいないけれども、絵の四隅にブレないオヤジを
置いているわけですね
ちょっとした敬意とともに、画鋲のようにピタッ、ピタッとあともうひとり、ブレない軸として機能してる人がいました。
伊東美咲さんですよ
価値観がふらふらふらふらするなかで、天然キャラとして「この人は、いいものはいいと言い、ダメなものはダメと言う」
役割になってましたよね
ああ、あの人は
リトマス試験紙みたいになってましたね
まわりがぼこぼこ化学反応してるのに、「アルカリだったらこの色になります。
みたいな反応をしてて、よかったですね
まわりがブレているから
あの天然キャラがブレない人として
貴重になってくるんですよね
結果的に、ひと言だけど、BOSSのことばより重みがあるという。
メグミは「自分がいいと思う」ということを
拠り所にしているからあれが言えるんです。
で、最初に糸井さんが言ってたことを
確認しておきたいんですけど、たとえば、糸井さんがBOSSの立場なら
どうするんですかね
いちばん大事なことのひとつは、その子を「いいな」と感じていっしょにやりたいと思ったなら、「いいな」と感じたことの理由を、なくさないようにするということでしょうね
たとえば、へたなんだけど
大きな声が出せる人がいるとしたら、「大きな声」は変えちゃダメなんです。あと、あのふたりで言うと、本来ならばまず、もっと話すべきですね
「ドラゴンソーダのなにがいいのか
徹底的にやり取りしないとダメですよね
自分が譲れないものがなにか、わからないうちはムリですよま、少なくともそういうのが、ぼくのやりかたですね
やりかたがあるんだとは思いますが
悪いやつじゃないなと痛感したのは、最後の寄席のシーンなんですよ
あの人、ちゃんと観に来てたじゃないですか
来てた来てた。
ああ、あれはけっこう大きなことだね
大きなことですよ
招待券を渡しても、ほんとに悪役だったら
虎児が去った後に
ポイッと捨てるシーンを入れたりするでしょう
来ているということは
プロデューサーとしても
探す目と足がある人なんですよね
だから、彼は仕事を
さぼっているわけじゃないんです。
やっぱり、不安で観に来たかもしれないし、なにか知りたいことがあったのかもしれない。
ちゃんと吸収しようとしてるんだなあ
と思いました。
だから、ぼくは
けっこう好きですね、あの男
一回きりのキャラクターなのかな
あれはこれからも出してほしいね
ちなみに、あのBOSS片岡という名前のモデルは
『めちゃイケ』の演出の
片岡飛鳥さんなのかなと思いました。
たしか、芸人さんたちが片岡さんのことを
ほんとにそうなのかどうかわかりませんが、ディテールのひとつとして、報告しておきます。ティテールでいうと、荒川良々さんの近鉄の帽子はいいよねえ
思えば岡本太郎だしね
近鉄の帽子をかぶってて
大阪弁をしゃべらないというのも、地味におもしろいところですよ
でもあの格好、いるよなあ
パッと見、非常識な感じでいないように見えて、ギリギリいるっていう見事な格好
あと、ソバ屋の、尾美としのりさんの
客席での反応も、ジャンプ亭ジャンプの
ディテールとして見事でしたよね
「おもしろいんだけど、好きじゃねえなあ」
っていうやつ
なるほどなあと思った。
また、自分をほめる師匠に
弟子入りするっていうのもいいよね
高田文夫さん(笑)
高田さんがどこで出てくるかと思ったら
あのキャラクターだとはねえ
新しい価値ですよね
たけしさんのオールナイトニッポンを
知ってないとあれは出てこないですよね
いい音出して球を受ける技術ですね
そのへんは『落語パラダイス』を
あわせて読んでもらえると、すごくたのしめると思います。
これも『落語パラダイス』を
読んでもらえるとわかるけど、荒川良々さんのキャラクターというのは、じつは若いころの
高田文夫さんでもあるんですよね
あっ、そうだ。
「おれのほうがおもしろいのに
弟子入りなんかできねえ」
みたいなところだ。
その荒川さんを、高田さんの弟子にしてるというのは
おもしろい構造ですよ
高田文夫が語る高田文夫を
高田文夫に弟子入りさせてるんです。
宮藤さんは高田文夫さんの
ファンだったということも
背景にあるでしょうし
細かいところでいうと、西田さんのしゃべりがどんどん
ほんものの落語家さんみたいに
なっていくなあと思って
とくに、ふだんのしゃべり
あの、弟子たちに諭すようなところとか
すごくそれっぽくて、さすがだなあと
あのあたりはもっともっと
うまくなるんじゃないですかね
落語の部分でいうと、ぼくは
「役者さんの落語」と「落語家さんの落語」
の違いが興味深いですね
ああ、なるほど
うまいへたじゃなくて、たしかにそのふたつのあいだには
なにか違いがあると思います。
うまい落語家さんの落語って
ある意味で「歌」のようなものなんですよ
「歌」だから、何度も聴けるんです。
もちろん、本物の落語家さんのやる落語にも
歌になっているものとそうでないものがあって
役者さんのやる落語はまだ歌じゃないんですよ
昇太さんが途中でちょっとだけ
『茶の湯』の筋を説明しましたけど、あれだけで歌だったじゃないですか
だけど荒川良々さんが高座で
「うまい落語を演じているとき」というのは
まだ歌じゃないんですよ
だからダメだというんじゃなくて、ふたつの違いは大きいということです。
荒川良々さん、落語をやっているときよりも
劇中劇に入って、サダキチみたいな役で
二言三言しゃべったときのほうが
よっぽど「歌」でしたよね
そうなんですよ
あれは「歌」なんです。
あそこでの西田さんと荒川さんの
短いセリフのやり取りっていうのは
ほんとうにおもしろかったなあ
「歌」でしたよ、互いに
ああ、だから、落語の部分から、劇中劇に切り替わるときに快感があるんだね
あの場面に入ると、役者さん全員が
急に生き生きしだすんですよ
時代劇の格好になって、「全員でいっせいにその役に切り替わる」
っていうのは、あの人たちにとって
もっとも力が発揮できるところなんですね
なるほどなあ
あと、細かいところとしては
なにかありますかね
今回も「ヅラ問題」はよかったですよ
取らないという選択肢はまた新しい。投げつけようとして「まだ早い。
」ですからね
おおおっ、となりましたよ
視聴者側が勝手にシリーズみたいにして
たのしんでいるところへ
きちんとシリーズとして
届けてくれるのはうれしいですねえ
あれさ、ノートかなんかがあるんじゃないかね
表紙に「カツラ」って書いてあってさ
ページの頭に
「カツラ5月3日」とか書いてあってさ、1週間ごとにきちんと
計画と進行状況が記されてる。
「3話ではカツラを取ろうとして止められる」
「5回では投げつけたあと逆さにかぶる」とか
そういうの、永田くん好みですよね
もう、大好きですね
ああいうふざけたことを
どういうふうに段階を踏んで、予想させつつ予想を裏切りつつ
バカバカしくしていくか、みたいなこと
第1段階、第2段階あたりを
丁寧に丁寧につくっておいて、じゃあつぎは「7」かと思うと
みたいなところが
ぼくはほんとうに好きなんです。
「さゆりちゃんが泣いている」
っていうのも、いいシリーズですよね
あれもいいですよ
今回の「泣いてない」っていうパターンも、虎児にやらせているところが見事です。
西田さんがいつものように
「ほら、さゆりちゃんが
泣いちゃったじゃないか
」って言って、じつは歯の掃除をしてましたっていうのでも
シリーズとしては成立すると思うんです。
ところがそれをいつもと違って虎児にやらせて
「まだ不慣れなもので」って言わせてるのが
1段階ぶん、丁寧ですよ
このあとも新たなシリーズが
出てきたりするんじゃないですかね
荒川良々さんは今後も登場するみたいですから
そのあたり、期待大ですよ
ソバ屋のオヤジとの対決なんかを
シリーズにしてほしいなあ
高田さんもなにかシリーズを
やってくれそうです。
ま、そのあたりを期待しつつ
今日はこのあたりで
おつかれさまでした。
もー今日もよかったですよー
なんといっても、グッと来たのは
ビシッと言うところですよね
「おめえらが軽々しくキテるだの
終わってるだの言うたんびに、一喜一憂してるヤツがいるんだよ
なぜだかわかるか
必死だからだよっ
必死にどうにかなりてえ、かっけえもんつくりてえ、おもしろいもんつくりてえって、そうやって体すりへらして
やってっからだよ
自分の言葉に責任持てよっ」
もーあんまりよかったから、何度も観てセリフ覚えちゃいましたよ
糸井さんの思ったとおりの展開だ。
どういうこと
なんか、男子部の話で、「女子部はきっとあのセリフで
ぐっと来てるに違いない」って
言われてたんですって
ていうか、男子部読んでる
読んでるわけないですよ、あんな長いの
そんな予想はどうでもいいですよ
あそこはしびれました。
あと、笑っちゃったポイントも
今回はすごく多かったですよ
最初のところの、自分から電話かけといて
「いちいち電話かけてくんじゃねえっ」
って言ってるぎんぎんとか
あれ、超うける。
あたしがはまったのはやっぱ
人生ゲームよ
本番中なのに
林家亭一門、なにやってんの
あそこは、西田さんが
「デザイナーとして大成功〜」って
拍手してるのがおかしかったなー
私が笑ったのはあそこですよ、阿部サダヲさんの
「ボーンボーンボーン、はい3時です。ちょっと、やってみたいくらい気に入った。
おかしかったですよ、あれ
あれってどういう場面で
どういうギャグとして出てきたんだっけ
いや、だから、「ボーンボーンボーン、はい3時です。
どうでしたっけ
まあ、どうでもいいじゃないですか
おもしろかったんだから
それでいいじゃないですか
でも、このドラマって
そういうことが多くて不思議よね
好きな場面とか笑ったセリフとか
すんごくたくさんあるけど、つながりとかあやふや
そこが『新選組
大きく違うところね
私が今回断片的に覚えてるのは
ジャンプ亭ジャンプの「談志」
あれ、笑ったー。
しかも一瞬だからね
荒川良々さんが駆使されてたね
あの七変化はシリーズにしてほしい。あっ、たいへんなところを忘れてた。
「おかあさ〜ん
おかあさ〜ん
の場面ですよ
あそこよかった。笑えたし、泣けた。
部屋にジャンプ亭がいて、驚いてお母さんを呼びに行くところね
あれはよかったねー
虎児が家族の一員になってるようで
おかしいのに感動しちゃうんですよ
あっ、そうだ。
あと、抹茶フロートもおもしろかったね
喫茶「よしこ」のママが
虎児と西田さんが話してる横で
「抹茶フロートでーす」
とかって運んでるのよ
つまり、男子部ふうに言うと
『茶の湯』と重ねてるんですよ
ぜんぜん気づかなかった。
「タイガー&ドラゴン」にして
ぜひ感想をくださいね
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友だちに知らせる。
ほぼ日刊イトイ新聞 - 『タイガー&ドラゴン』withほぼ日テレビガイド
「権助提灯」を観て
ええと、本日は、先週の放送が連休中だったこともあり
平日にあらためて
しゃべることになったわけですが
誰もいないオフィスに集まった。
先週とはうってかわって、全社員が仕事しているなかでの雑談です。
ちょっとばたばたしていますね
そもそも、奥の部屋で
こっそりやろうとしてたら
「そこは打ち合わせで使うから
テレビの前のソファーに行け」と
そうかと思うと、「やっぱりあんたらは奥へ行け」とで、確認し直したところ、「やっぱり奥には来るな」と
社内でたらい回しにされている。ほぼ日テレビガイド男子部です。流浪のコンテンツです。
ほぼ日内『タモリ倶楽部』という感じですね
ありがとうございます。
しかしですねえ
仮にもぼくは社長ですよ
それが、あっちへ行け、こっちへ行けと
あっ、びっくり
これ、『権助提灯』じゃん
うわあ、なんてキレイな枕だろう
ぼくと永田さんが権助役で
ソファと奥の部屋を行ったり来たり
「もう、夜が明ける」と
すいません、打ち合わせで来たのですが、小川さんはいらっしゃいますか
おきゃくさんー
(奥から)はーい
やっぱり、落ち着きませんね
流浪の男子部です。
仮にもぼくは社長ですよ
意外に枕が簡単に終わりましたので、さくさくと本編に行きましょうか
ところがぼくはこんなときに限って
とっておきの枕話を用意しているんです。
じゃあ、それは来週に回していただくとして
仮にもぼくは社長ですよ
さっさとお願いします。
ありがとうございます、権助さん
ええと、今回、虎児が話した。
現代風『権助提灯』のなかで、提灯の代わりになっていたのはなんでしたかじつは連休中、ぼくはナビを信じて
あっちこっちに振り回されたんです。
あっ、あの話ですか
そうです、その話です。
どの話ですか
連休中のある日、糸井さんが
突然、我が家を訪れたんですよ
突然、嫁がぼくを起こすんです。
まあ、「あんた
」とは言わないけどね
ドラマであれば、ここから
劇中劇に入ってほしいところです。「あんた、起きとくれ。
たいへんだよ
玄関にイトイさんが
わははははははは
っていうか、なんなんですかそれは
糸井さんはなにしに行ったんですか
まあ、ひと言でいえば、ぼくはたいへんヒマだったんです。
あはははははは
でね、まあ、ちょっと行ってみるかと
まあ、へんに予告して、気を遣われても困るじゃないですか
ばたばたとコーヒーなんか出されたりしてさ
「ここが寝室なんですよ」
なんつって案内されたりしてね
しかも、うち、新築じゃないしね
築30年のマンションだし
わけても赤ん坊が
生まれたばかりの家ですからね
慌てて掃除させたりするのも
悪いじゃないですか
うちの嫁が慌てて化粧したりとかね
「ご飯は食べて来られるのかしら
ふだんはそんな服着てるの
行くほうも来られるほうも
めんどうくさいだろう、と
だから、あえて連絡なしで
ま、いわば、バズーカですね
「バズーカですね」って言う。
ぼくもぼくですけど、それに答えてふたりして
「早朝バズーカ」って声をそろえるのも
どうかと思いますよ
若い人たちにはなにがなんだか
わからないですよ
よくわからない方は
「早朝バズーカ」で検索してみてください。
まあ、ともかく、ヒマな社長としては、玄関先でバズーカ1発撃って失礼しよう、と
そうそうそう
ま、ヒマだし、ってんでね、天気のいい休日に、よっこらしょとバズーカをかついで
家を出たわけですよ
そしたらね、バズーカ持ったまま迷っちゃった。
うははははははははは
それというのもナビなんですよ
たいへんだったんですよ、ほんとに
つまりね、住所を頼りに行ったんだけどね、個人のお宅を探すには、ナビは意外に適してないんですよおれは41番地に行きたいのに、なぜか38あたりで止められたりするんですよ
ああ、ナビってそういうところありますね
「目的地に近づきましたので案内を終了します」
とか、突然言われたりする。
おいおい、詰めが甘いだろう、みたいな
そういうことなんですよ
ブロックの反対側にあったりするんですよ
しかも、あんまり見つからないもんだから
「ここに長く駐車するわけにもいかないなあ」
なんて思ったりして、けっきょく駐車場所を3回も変えてね
最終的には100円パーキングに
きちんとクルマを入れてね
そこで、こう、腕組みして、「おれはいったいなにをやってるんだ。
わははははははは
しみじみと考えましたね
かたわらにバズーカを置いて
弾をこめたままのね
西本がちっとも電話に出ないんですよ
あとから着信履歴を見てびっくりしました。
糸井さんから16回くらい入ってましたから
わははははは
なんかさあ、西本ってさあ、しょっちゅう携帯電話に出て、誰かとしゃべっちゃあ、舌打ちしてるイメージがあるじゃないですか
あるあるあるある(笑)
「ぁあ、どーも西本ですぅ。
そぉすか、ほんとっすか」みたいな
そんな男がちっとも電話に出ないんですよ
着信履歴のひとつひとつに、糸井さんの悲痛な叫びがこもってましたよそんなわけですから、もう、ぼくは、カーナビに翻弄されて、バズーカかついだまま、世田谷をぐるぐる回ってたわけですよ
ちょっとした不審者ですね
言っときますけど、ほんとうにバズーカを
かついでたわけじゃありませんよ
そんなことはわかってますよ
いや、わかっていることは
わかってるんですけどね
わかってることはわかってることも
わかってますけども
あ、わかってることをわかってることは
わかってましたか
わかってることをわかってることは
わかってましたよ
わかってることをわかってることが
わかってるならいいんですよ
えっ、わかってることをわかってることが
わかってるならいいんですか
まあ、そんな糸井さんでしたが、けっきょく我が家に滞在したのは
ほんとうに2分ばかり
見事に玄関先でバズーカを撃って帰りましたよ
状況が状況だけに、心なしか湿り気味でしたけどね
ズドンと哀しい音がしましたよ
ま、行ったり来たりの、ひどい目に遭ったと
そういうナビつながりの枕話だったわけです。
さっさと本編に行きましょう
じゃあ、たまにはぼくから
ええ〜、今回は
「駅の回」と「道の回」のたとえでいうと
「道の回」じゃないかと思いました。
おお、懐かしい言い回しですね
ちなみにこの言い回しは
』のときのテレビガイドで
使われたことばで、「駅の回」はドラマのキーとなる回、「道の回」はつなぎとなる回を指します。
先週の『茶の湯』の回のクオリティーの高さや
番組終了時の「あっぱれ
気持ちよさとくらべると
「楽しませてもらったけど
前回が強烈だっただけに
という感じです。
わりと大胆な発言ですね
にしもっちゃん、それはあれじゃないですか、今回が愛人をテーマにした、新婚夫婦には
微妙な回だったからじゃないですか
ああ、たしかに嫁と観てましたから
新婚にはあまりよくないですよ
テレビから、「浮気」とか「妾」とかいう。
ことばが流れてきただけで
ちょっと気まずいですね
冷静になると、妙に生々しい話ではありますよね
なんというか、こう、女の人が
ものみたいに扱われているというか
ま、落語にはしょっちゅう出てきますけど
そういうデリケートな部分を含むので
でも、ほんとうのところは
ものの部分の方が強いという話ですよね
落語部分は完全にそうだし
ドラマのほうでも、もの、つまり、女性のほうを強くする演出が
きちんとほどこされてましたよね
具体的には森下愛子さんの
あっけらかんとした強いキャラクターと、家を往復させられるときに
いい気分で酔っぱらっているという設定
いつもながら、観る側が
余計な気苦労をしなくてすむような
細かいサービスがあるなあと思いました。
それはあるかもなぁ
でも、ぼくらが感じてるようなことは
じつは女性の視聴者なんかは
ほとんど感じてなかったりしますよね
きっとそうなんですよねえ
つまり、あなたの嫁なんかに言わせてみれば
「なにドキドキしてるのよ
」ってことです。「バカじゃない。」ということです。
それって『権助提灯』のなかの
ダンナそのものじゃないですか
そのあたりもふくめて、ぼくはあいかわらず見事だと思いました。現代に置き換えるところも、提灯をナビにして、権助の役を集団にして
すごいことをしてるなぁと思いましたけどね
にしもっちゃんが言ってることで
ぼくが思い当たるのは、今回は「シリーズもの」の流れを
いったん違う場所に
持って行ったなということです。
あの、先週もテーマになりましたけど、ぼくらがいろいろとおもしろがってる。
「シリーズもの」があるじゃないですか
「カツラ」とか「泣いてるさゆりちゃん」とか
ああいう「お約束もの」って、観てるほうも期待してるから、回を追うごとに、インフレ化していくでしょう
でもその流れって単調になっちゃったり
「観る側が期待している」ということだけで
最初の驚きがなくなっちゃたり
するじゃないですか
だから、今回はいろんなシリーズを、いったん休ませるというか、手綱をゆるめるというか、すっと力を抜いていた回だと思うので、期待している人をスコーンと撃ち抜く。
爽快さは弱かったのかもしれないなと思って
でも、早めに抜いておくのは
ぼくはうまいなと思いました。
具体的にいうと、わりと早めに
「カツラ」と「さゆりちゃん」を
合わせ技にして処理してましたよね
ああ、そういえば、「うどん」の名前をいじるのも
一回休みでしたね
ああいうの、義務みたいになっちゃうとよくないから、この抜き具合はさすがというか、つくってる人の経験の多さを感じました。いわば、『スターウォーズ』でいうと、『帝国の逆襲』みたいなもんですよね
そういうのを入れないと持ちませんからね
そう思います。
沸騰する前にいったん火を止めます、みたいな
そういうことをする一方で、鍋に新しい材料も投げ込んでますよね
ぼくは、鶴瓶さんに「落語ができる人」という。
要素を入れたのがすごいなと思って
つまり、あの親分の立ち位置を
グッと近いところに持ってきましたよね
これはね、考えついたときは
会心だったんじゃないかと思ったんです。
「東のショウちゃん、西のケンちゃん」と
双璧にしてるのもうまいですよね
ディテールの部分になりますが、「仁鶴を超えてたかもしれない」
というあたりは
うまい表現だなあと思いました。
30年前ということを
きちんと踏まえた表現なんですよね
そうなんです。
当時、仁鶴さんは元祖視聴率男ですよ
「四角い仁鶴が、まぁ〜るく治めまっせ」で
アイドル的人気ですよ
お、さすが元・吉本興業
吉本興業の特別顧問は、きよしさんでも三枝さんでもなくて
仁鶴さんなんですよ
それくらい社員からも芸人からも
リスペクトがある存在なんですよ
へええ、そうなんだ。
だから、関西の人には、あの設定はすごくおもしろいだろうねそうかそうか、じゃあ、鶴瓶親分が落語ができるという新要素は、キャラクターの幅だけじゃなくて、あのドラマに「上方落語」という軸を
持ち込んでいるんですね
そういうことですね
舞台設定として東京を強く押し出してますから
ずいぶんドラマが立体的になりますよね
春風亭昇太さんのひとり会というかたちで
「はじめての落語
」を企画したときも
落語ファンの方から
「上方落語でもやってください」っていう。メールがたくさん来ました。
落語の世界では、東と西という意識が
はっきりとあるということですね
思えばそれって、いまどきめずらしいことだよね
大相撲でも東と西に力士を分けるけど
あれはウソだもんね
つまり、現代では、東と西と意識をしないで
いろんなことをやってるじゃないですか
野球の東西対抗なんかもいちおうあるけど、あれだって本気で東と西を
対抗させてるわけじゃないですよね
そう考えると落語の棲み分けというのは
はっきりしてますよ
いわばモグラに近いですよ
モグラっていうのはね、箱根あたりを境にして、「東のモグラ」と「西のモグラ」に
分かれてるんですよ
へえ、知らなかった。ぼくは知ってました。
それは、種類が違うんですか
最近はちょっと
混ざりはじめてるらしいですけどね
要するに、「アホ
」という文化と
」という文化があるようなものです。
箱根を境にして
アホモグラとバカモグラが
もちろん、そういう名前じゃありませんけど
わかってますよ
わかってることはわかってますよ
えっ、わかってることはわかってるんですか
もうええっちゅーねん
もうひとつ、今回加わった要素としては、「権助」の存在ですね『権助提灯』みたいなものは、落語のジャンルのひとつとしてあるんですよつまり、ご隠居さんがいたり、熊さん、八っつぁんがいたり、女郎がいたり、太鼓持ちがいたりするみたいに、「権助」という役回りがあって、なにかというと、ひと言でいえば
「都市部に入ってきた農村の人」なんですよ
あ、そうなんですね
じゃあ、与太郎とも違うわけですか
与太郎と権助はぜんぜん違うんです。
権助は地方出身者で、都市の人たちとの対極として描かれるんですよ
いわば江戸っ子の反対側にいる人なんです。
たとえば、都市の人たちっていうのは、「宵越しの銭は持たない」なんていうことを
平気で言えちゃうわけです。
火事になったらすぐに焼けちゃうような
ぺらっぺらの長屋に住んでますし、安定した財産がないですから、腕に自信さえあれば、銭は残さなくてもへっちゃらなんです。
当時の江戸というのは
大火事があると町がざーっと焼けちゃうわけで、ストックに対する意識が薄いんですね
『風雲児たち』にもありましたね
あのマンガはほんとうに役に立つなあ
男子部のバイブルですからね
あと、江戸東京博物館に行くと、そのへんがすごくよくわかりますよこう、東京の地層の模型があって、そこを観察していくと、いつ大火事があったかっていうのが
灰の混じり具合でわかるようになってるんです。
ほんとうに、江戸っていうのは
「火事で焼けちゃったら終わり」
っていう町だったんですね
だから、「宵越しの銭は持たねえ」っていうのは
まあ、粋なことを表してもいるんだけど、当たり前なことでもあったわけです。
一方、権助っていう人は、もともと
田地田畑に作物をつくっている人たちで
根っこのある人たち、財産は大切だっていう人たちなわけです。そういう人たちが、都市部に働きに来ている。それが権助なんです。
で、権助というのは今回の噺にように
下男みたいな役をやることが多くて、都市の人たちからは
ちょっとバカにされてたりもするんです。つまり、ある意味「ガイジン扱い」されてる。
けど、落語のなかではたいてい、真理は権助の側にあるように描かれるんです。江戸っ子たちは、権助を「イヤだねえ」なんて言うけど、だいたい権助のほうに正論があって、権助のほうが勝っちゃうんです。
都市の人たちも、じつは権助のほうが正しいって
薄々感づいてたりする。
そういう役どころとして、権助はいろんな場所に出てくるわけなんだけど
権助をどれくらい「イヤなやつ」に
描くかという度合いが
落語家の個性によって、ぜんぜん違うんですよ
なるほどなるほど
もう、この権助はほんとにイヤだという。
描き方もできますよね
ただの天然の人として描けば
人がよくって素直すぎるがゆえに
自分たちにとって困るという描き方もあるし
落語って、そういう、「人の悪さ」や「毒」の出し具合で
ぜんぜん印象が違ってくるですよ
同じ噺でも落語家さんによって
まったく違う印象になってしまうという。そのあたりを落語はたのしめるんです。
で、今回は劇中劇の権助を
荒川良々さんがやったわけですけど、少し悪意が入った権助でしたよね
都会人を値踏みするような目で見ている。
たとえば提灯ひとつとってみても、「気を利かせて火を消さずにおきました」
なんていうふうにして
「いい権助」として表すことも
できるじゃないですか
でもまあ、宮藤官九郎さんは、キャスティングも含めて、ああいう権助にしたわけです。
もともと、ドラマのなかでの
「東京」に対する目線がああですよね
地方から見たときのおかしさ、みたいなものがたっぷり入ってる。
裏原宿との距離感とか
そういうふうに、軽い悪意を権助に乗っけてるということは
宮藤さんは農村の側というのを
知ってるわけですよ
実際、宮藤官九郎さんは宮城出身ですしね
そのあたりの視線が
あの権助には入ってますよね
ただの純朴の権助じゃねえぞ
という描き方をしているのが
おもしろいんですよ
かといって、東京を嫌ってるわけじゃないですよね
いや、むしろ愛情もたっぷりありますよ
度が過ぎると権助がほんとに
イヤな権助になっちゃうんですけど、そうじゃないですからねまあ、そのあたりは、『権助提灯』という噺自体が
とてもよくできているというのも
ありますけどね
とにかく、権助的な要素に
今後も注目していくと
おもしろいかもしれません。
ある意味で「地方目線の東京」というのは
このドラマのいちばんの
モチーフかもしれないし
思えば、最初のスペシャルでも
最後は青森でしたからね
ていうか、伊東美咲さんの役に
そもそも権助成分が混じってるのか
これから先、ドラマが進んでいくと
権助が小金をもって花魁のところに通う、みたいなことがあるかもしれないですよ
まあ、知りませんけどね
つまり、だましだまされている色里の風景に
本気で信じているやつが紛れこんだ時の
ダサさが表現されている噺があるんだけど、ダサいほうに真実があるかもしれないなという。
部分にドキドキが加わるわけですよ
ダサいといえば、今回のドラゴンソーダの服は
ほんとにダサかったですね
今回は正装でしたからね
ドラゴンソーダフルスペックでしたよ
全身をコーディネートしてみたわけですよね
しかも、デザイナー自らがフルスペックで着て
あの、タンクトップの下の
タンクトップっていうか
「ダブル金太郎状態」がすごかったなあ
ぼくはいままで、ドラゴンソーダのメッシュというのはバスケのユニフォーム的な、どちらかというとスポーティーなものだと
とらえてたんですよ
ところが今回、よく見たら、裾がフリルじゃないですか
あはははははは
ドラゴンソーダはメッシュでフリルか
先週のリストバンドもフリルだったね
ちゃんとしてたけど
ファッションといえば、親分たちの若いときのファッションが
すごかったですね
岡田くんの底上げブーツ
あれ、すごかった(笑)
あれ、笑わせてるつもりじゃなくて、当時の王道ファッションですからね
王道行ってるつもりでも、いつかは
ドラゴンソーダ扱いされちゃうわけですから
たいへんですよ、オシャレって
ジャンプ亭は私服はダサいのに
落語家としてはかっこいい人になってるのも
おもしろいですよね
あの場面は、阿部サダヲさんの
司会っぷりにしびれましたね
15秒くらいなんですけどね
あれ、ナイス営業ですよねー
ほんとにあの人は器用だなあ
どっちも評価したくなるじゃないですか
劇中のどん太というやつがあれをやってたら
おもろい芸人だなと思いますし、阿部サダヲさんという役者としても
すげーとか思うし
両方に拍手したくなるんですよね
あと、細かいところはなにかありますか
細かいところといえば、ラブレターの名前ですよ
あれ、ぼく、最初に観たときは
なにがなんだか
よくわからなかったんですけど
あの、「中谷中」ってやつ
あ、おれもわかんなかった。
今日、事務所の録画を見直してたら、わかったんですけど、あれって、「中谷」って書かれてたものが、紙を折ったときに、反対側に写っちゃって
「中谷中」になってたってことなんですよ
万年筆がにじんじゃって
えっとね、鶴瓶さんが「中谷」でしょ
西田さんが「谷中」でしょ
で、鶴瓶さんが書いたわけだから、ほんとは「中谷」って書いてあるです。ラブレターの、便せんを折ったときに、「谷中」の「谷」の真ん中で折ったもんだから、反対側に「中」が写っちゃって、「中谷中」になってるんですよ
はあはあはあ、そういうことか
うわあああっ
ということは
最初っから、「三枚起請」のときから、というかキャラクター設定のときにすでに
このアイデアが浮かんでたってこと
あのスペシャルのときって、鶴瓶さんのほうの名前ってついてたっけ
あ、役名があるわけだから、ついてるか
だとしたらそういうことになるね
また、細かいのは、その仕掛けのためには、鶴瓶さんの名字が「中谷」で、西田さんの名字が「谷中」だっていうことをお客さんにわからせなきゃいけないから、ドラマのあちこちに
名字を登場させてるんですよ
同窓会のハガキのアップを見せたり、家を行き来するときに表札を映したりあと、ラブレターの中身を見るときも、わざわざ開く直前に、「ちょっと待った。
差出人が中谷だったらオレが運転で
谷中だったら竜二さんが運転ね」って
銀次郎に言わせてるし
まあ、久しぶりにテレビガイドらしい、細かい報告でした。
(録画を確認しながら)
あっ、ほんとだ。
左右対称で、ロールシャッハテストみたいになって
にじんでるわけね
あっ、そうだそうだ、細かいことといえば、『タイガー&ドラゴン』のプロデューサーは
女性なんですね
ええ、磯山さんは女性ですよ
けっこう、驚いたよ
なんかさあ、このドラマつくってる人たちって、ものすごく男の悪ガキの集団みたいに見えない。
ああ、はいはい
男どうしが集まってバカやってワイワイ、という感じかと思ったらじつは女のプロデューサーだっていうのは、なんか、「儲けっ
」という感じがしたなあ
あとさ、このドラマって、小物がすごいちゃんとしてるんだけど、あの、細かい道具を集めてる係っていうのが
あるんですかね
ドラマでは「持ち道具さん」という。
役割の人がいますよ
「持ち道具さん」
だとしたら、その人に拍手を贈りたいですね
まあ、美術なんかも含めて、ドラマでは
ディテールがよくできてますよ
あと、今回は、西田さんに笑わされた。
よかったねえ
ぼくは来週の予告に登場した。
古田新太さんと、次長・課長の河本くんに期待です。
そんな感じで今週は終わりにしましょうか
なぜなら、お客さんが来たりして、ひじょうにばたばたしているのです。よろしくお願いします。
オレら、タイガー&ドラゴン&シルバー
じゃねえのかよ
着せちゃうねえ
男もののシャツっていうのは
女が着るもんだな
のぞいてますよ
じりじりしながらのぞいてて
以上、各自が選ぶ今週の名ゼリフを
お送りいたしました。
それはそれとして、思ったんですけど、私、回を追うごとに
メグミのファンになってるんです。
ていうか、今回一番ビビったのが、伊東美咲ちゃんのセーラー服姿
めちゃくちゃ似合ってたね〜〜
ぜんぜん現役女子高生で
行けちゃいそうなんですけどっ
たしか、伊東美咲ちゃんは、自分とタメくらいなんだけど、女子高生姿を全国公開できるとは、すっげえーーーーー、女優、マジすっげえーーーーあと、女優つながりで言うと、小春さん役の森下愛子さん、おもしろかったし、かわいかったーー
最後、謙ちゃんのベンツを
見送るときの表情とかすっごい綺麗
森下愛子さんは、『うちの子にかぎって』の田村正和の若奥様のとき、好きだったんだけど、20年前くらいから、あんまり変わってない気がするっ
女優、すっげえーーーー
「かわいい&おもしろい」
といえば西田さんですよ
「つき合っちゃえばいいじゃん
あのアクションは
ぜひ私も私生活で取り入れてみようかと
取り入れるな、取り入れるな
「つき合っちゃえばいいじゃん
取り入れるな、取り入れるな
あと、虎児に
「俺らも20年したら
どっちがホテルに行ったのか
わからなくなるのかなあ」
言われたときの岡田くん
「それはねえ
」の顔が、ドまじ
目ん玉ひんむいて、楳図かずお先生のまんがみたいでしたよあの表情も、私生活に取り入れていこうかと
取り入れるな、取り入れるな
「それはねえ
取り入れるな、取り入れるな
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ほぼ日刊イトイ新聞 - 『タイガー&ドラゴン』withほぼ日テレビガイド
「厩火事」を観て
いや〜、たったいま、第5話を観終わりました。お疲れさまでした。いやー、お疲れさまでした。
見事に泣いてましたね
泣いてねーっつーの
いや、泣いてましたね
でもねえ、今回はね、ぼく以上に、この人ですよ
いやー参った。
泣いてましたねえ
ぼくより先に泣いてました。
ま、そういう話に、いきなり本題に入るのもね
ええ、野暮ですからね
じゃ、まあ、くだらない話から
えー、本日は、このドラマを観るまえに、うちの事務所を、新婚夫婦が訪れましてはいはい、解説しておくと、去年、弊社を寿退社した元社員が、ダンナさんとふたりで挨拶に来たのでした。残念ながらぼくは用事で不在でしたが、どうでしたか
まあ、とどこおりなく
せんべいなどを手みやげにやってきてね
ひと抱えのアルバムとともに
結婚式の写真ですよ
それは、誰か、「見たいから写真持ってきて
ってたのんだんですか
それはしてません。
ちなみにご亭主のほうも
「アルバムはどうだろう
言ったらしいですよ
「アルバムはいかがなものか
客が求めてると勝手に判断したんですかね
ま、でも、見たいじゃないですか
なぜ、にしもっちゃんが
こんなに厳しいか、解説しておきますと、その元社員は関西出身で、笑いに対しては、女性ながら、にしもっちゃん同様に
厳しい人だったからです。
結婚式の写真で大爆笑ですか
どっかんばっかんですか
いえいえ笑いは一切なしですよ
それはいかんなあ
結婚の挨拶ですから、しかたないでしょう
あっ、ありましたよ、笑い
ひとつだけ爆笑ネタが
なんでしたっけ
糸井さんの隣に、うちの事務所を代表して出席した、とあるメガネの人が写ってたんですよそれが、まあ、気持ちが入っていない、心、ここにあらずな感じで
はいはいはいはい(笑)
すっごく心のこもってないメガネの人ね
床屋に行きたてでね
なんかこう、集合写真でも
視線を外しがちな感じで
真ん前に大きな顔をして写っているから、遠近法が台無しになっててね
「そこにいるのに、ここにいる」
という状態で
直前に床屋に行ったということは、にしもっちゃんいや、あのメガネの人は、顔の分量を減らしたんですかね
あ、なるほどね
たぶん、そのメガネの人はですね
髪の短い人は
腕の短い人は
ええ、その、いろいろ短い、メガネの人はですね、たぶん、スピーチをする社長の
お供で行ってるんですよ
そうかもしれませんね
そこでお供のメガネが
ふだん通りの伸び放題の髪のままだと
下がっちゃうだろうということを
気にして床屋に行っているわけですよ
社長だけでなく、その人の会社の
イメージダウンにもつながると
そういうことです。
ふだんのメガネの男を知っている人には
かなり違和感のある短髪だったと思いますが、さっぱりすることで逆に目立たなくするという、つまり、黒子に徹したわけですよ
ただでさえ、結婚式という場は
新郎側VS新婦側の関係者どうしの
対抗戦になりがちですから、そういう場で社長や新婦が
恥をかかないようにとの配慮です。
ところが少々切りすぎてしまい、顔面がむきだしになって
写真全体の遠近感を狂わせる羽目に
ひとつ、ぼくの顔面についての
エピソードを披露しましょう
どうぞどうぞ
前職である吉本興業にぼくが入社したとき、トミーズの雅さんに
ご挨拶に行ったことがあったんです。「新入社員の西本です。
すると、トミーズの雅さんが、ぼくを見るなり、キミ、顔デカいな
うはははははははは
一発で名前を覚えてもらいました。
あの、トミーズの雅さんをして、顔の大きさで驚愕させたと
いい話、持ってんなあ(笑)
ところでにしもっちゃんは
今日、どこに行ってたの
ぼくはそのころ新宿のルミネにいました。
福岡の吉本にいたとき、いっしょに仕事をさせていただいていた。
華丸・大吉というコンビが
東京に進出したというニュースを知って
「これはご挨拶に行かねば」ということで
不勉強で知りませんけど、その人たちはおもしろいんですか
おもしろいです。
ぜひ、今度いっしょに行きましょう
まあ、それはともかく、盛り上がったんですか、その、新郎新婦を囲む集いは
まあ、なごやかにね
その、結婚式の写真なんていうものは、けっきょくのところ、それを「見る人」と「見ない人」に
はっきりと分かれると思うんですよ
「見る派」「見ない派」、ありますよね
基本的にうちは女性が多い会社ですから
いわゆる女子部の人たちは、「キレイ」だの「かわいい」だの
言いながら見るわけですよ
写真を持ってきた元社員も、そういうことばを聞きたくて
わざわざ重いアルバムを持ってきてるわけです。
なるほどなるほど
ですから、まあ、ボスとしては、そういうことばをどんどん言いなさい、と
うながしまして
正直、ぼくはそういう写真に
あまり興味がないもんですから、「もっと『キレイ』と言ってあげなさい。なんていうことで場を盛り上げていたわけです。
そこで、永田くんなんですけどね
なにかやらかしましたか
永田くんはそういうことについて
積極的じゃないとぼくは思っていたんです。
ま、当然、そうでしょうね
顔合わせだの、名刺交換だの、地下鉄の乗り継ぎだの、苦手ですからね
地下鉄の乗り継ぎは関係ないだろ
まあ、とにかく、永田くんは見ないだろうなと思ってたんです。
ところがこの人
どっしりと机の真ん中に座って
アルバムを本編から1枚1枚
めくりはじめたんですよ
驚きましたねえ
えっ、それは、そういうネタなんですか
違うんですよ、それが
あの、ぼくね
結婚式、好きなんです。彼は結婚式が好きなんです。
えええええっ
驚きすぎだろ
そういえば、この人、ぼくの結婚披露パーティーにも
なんか、夫婦同伴でやってきましたよ
おい、ちょっと待てよ
それのどこがいけないんだよ
夫婦で来ますか
出席して祝福した人に対して
ま、たしかに、誘いましたよ
「永田さん、ぜひ来てください」と
誘ったのは事実なんですが、「ご夫婦でどうぞ」とは
ひと言も言ってないですからね
こらこら、待て待て待て。
ワシのことはええわい
百歩譲ってワシのことはかまへんわい
カミサンのこと悪う言うてくれるなよ
キャラ変わってますよ
マジメにいうと、それには理由があってね
どういうことかというと、うちの妻は、ぼく以上に、結婚式が好きなんですよ
おもろい夫婦やなあ
まあ、とにかくね、アルバムを見ているとき、永田くんは誰よりも真剣でしたよ
人っていうのは、わからないもんだなあと
ぼくは思いましたよ
や、でも、写真はばっちりでしたよ
あえて細かいことをいうと、やや料理の写真が少ないかなという。印象はありましたが、高品質でした。また、ケーキが無意味にでかかったり、お色直し後のドレスが派手すぎたり
といったことがなかったのも
個人的には好印象です。
なにより新婦がじつにいい顔をしてましたよ
ナイスウェディングです。
本人にも「オッケー
」と言っておきましたよ
あれは本心でしたよ
並みいる女子のとおりいっぺんの
「キレイ」や「かわいい」よりも
あのアルバムを救ったのは永田さんですよ
意外なところで、いい仕事しましたね
いや、でも、社長もすごい仕事をしましたよ
今日、ぼくは、自分が成長した、と思いましたよ
どういうことですか
そもそも、挨拶とか、儀礼とか、そういうことをもっとも苦手にしているのは
糸井さんなわけですよ
ぼくも数々の取材に
同行してますから、知ってます。
今回の件も、決まった瞬間に、「社長は逃げるんじゃないかな
と思いました。
うん、まあ、苦手ですよ
ああ、ぼくも苦手です。本来は、ぼくも苦手です。
ていうか、男子部全員
そういうこと、苦手なんですよね
それこそ新築祝いとかね
「これはけっこうな」というような
ふつうのことばが言えない性質なんですよね
ま、今回の件は元社員ということで、知らない人じゃないですから、ぼくは本人に、事前にきちんと言っておきました。「わたくし、そういうことが苦手なので、できれば軽くすませたい」と向こうももちろんわかってますから、「私もそのつもりでおります」とで、なごやかに集いも進み、写真もひととおりみんなが見てみんながそれぞれに祝福し、いちおう、会合の役割は終わったねと全員が思いはじめ、すっとみんなの口数が少なくなったその瞬間
ぼくは機をとらえて言ったのです。じゃあ、帰りなさい。
座がどよめきましたよ
自分でも仕事をしたなと思いました。
ダンナがホッとした顔をしてましたよ