「ひと月編集長」をやっていただきました。
それぞれの編集長のかたの色あいを、トップ・ページにあらわして、その編集長なりの考え方とか、いま抱いている企画だとか、インパクについて、あるいはそれ以外のテーマで、他の方と対談をしていただくとか、まぁ、そういうような内容のコンテンツを
ゲートに載せるという必要がありまして
そこのところの、いわゆる企画から実施から取材から、最終的にはコンテンツをアップするまでの一連の制作進行と、ディレクションを、まぁ、全部、ほとんど田中宏和ひとりがやっていたと
これも、死ぬほど作業があって、つまり
インターネットを運営したことのある人なら
想像すればわかると思うけど、たとえば、糸井さんのコンテンツをアップしたときには、次の荒俣さんの企画は走ってなきゃいけないですよね
2か月先の企画も立案されていて
何本も何本も、企画がパラレルで走っているなかで、しかも皆さんお忙しいかたがたなので、当然ですけどスケジュールとか、やっぱり取りづらかったりとか、するじゃないですか
もちろん、実際にコンテンツを起こして
コーディングしていくスタッフの会社とも、つないでいかなきゃいけませんししかも、全員の企画への共通認識みたいなことも、ぜんぶ統一させていかなきゃいけないですよね
それを、田中は、ほとんどひとりでやったんですよ
それが数日じゃなくて、連続で1年間ですから
ぼくたちのいる会社も、どっちかっていうと
プロデューサー的に動く人が多いとは思うんですが、ここまで毛色が違う、個性が強くてタイプの違う著名な方々と、企画・立案・実施、そして、最終的にはコンテンツアップまでをマネジメントしてきた、あれだけ短時間にあそこまでの人数をプロデュースしてきたというのは、ぼくも、田中宏和以外には類を見ないですね(笑)だからぼくのほうも、「あぁ、カラダを壊さないで欲しいなぁ」
と、いうのがありましたねぇ
田中の仕事に関しては、それが唯一の気になるところでした。作業自体は、まかせっきりにできたんです。岩崎さんの話をすると、岩崎さんは、その3部門全体の統括プロデューサーだから、いろいろやっぱり目線を高くして、得意先とか取引先関係者に対しても心証を悪くせず、滞りなくお金は払われ、人は十全に融通される。そういったコンディションをキープし続けるのは、あれだけ大規模なイベントですから大変ですし、だからこそ、その仕事の大筋みたいなのを見る。
カンどころというか、そういうところは
やっぱり、スゴイわけですよ
いや、まぁ、それも、ほめすぎだけど(笑)
編集部、何人いましたっけ
100人ぐらいは、いましたよね
ウエブの編纂・運営でいったら、そうとうの規模だと思いますね1日3回の更新をしないと契約違反になりますから、ほんとに、毎日やっていましたし
制作した総ページとか、かなりいきますよね
とてつもないでしょう
【法律への挑戦】
運営していく上での方針については、やっぱり、通年編集長の糸井さんの「こうしてみようよ」っていうアイデアが、なんていうか、通常ぼくらがサラリーマンとして
仕事をしている枠を、超えちゃっているわけですよ
あの、こないだ池谷裕二さんとの対談の
『海馬』を読ませていただきましたけれども、やっぱり、挑戦者なんですよねぇ挑戦していくことに価値を見いだす挑戦者であり、ある現状を超えることに価値を求めていたので、ともすると、ぼくらに対しては、意地悪なぐらいのリクエストなんです。
まぁ、糸井さんと今度、去年をふりかえって
ゆっくりお話をできたらうれしいんですけど、やっぱり当時、ものすごい挑戦をされたんですね
国の行事で、そういうことができるのか、という。
その挑戦に対して、ぼくたち運営側と制作側が
「いや、それはできませんよ」
という話をしたら、そこで、インパクにおける
糸井編集長は糸井編集長ではなくなってしまう。だから、こちらも挑戦者にならなければいけなかった。糸井さんからは、常に課題が投げられてくるわけです。
ぼくは総合プロデューサーでもありましたので、コストの管理や全体のリスク管理についても片一方ではやる必要がありますけれども、もちろん、糸井さんの挑戦は挑戦として、われわれもそこに入って挑戦しなきゃいけなかった。そういう、割と相反する部分がいつもあって、常に、企画の「おとしどころ」が揺れていました。それが、インパクでの、ぼくの最大の仕事でした。
あまりにコスト管理やリスク管理的なところから
安全なところに落とそうとしてしまうと、糸井編集長の挑戦というテーマからハズれてしまう。かと言って、糸井さんの挑戦どおりに、ぼくや、さきほど言った3人のプロデューサーが全員挑戦の方向にいってしまうと、総務省インパク推進室との乖離が大きくなってリスクがとんでもなく大きくなったりだとか、もちろん、コスト管理もできなくなったりします。その両方のあいだをぬっていなきゃいけない。やっぱり、難しいながらも挑戦しつづける、という連続の1年だったような気がします。
あんなに、法律とか契約を意識して
作業をすることも、いままでなかったですよね
国の行事でして、相手が法律ですからねぇ
NHKの放送よりももっと厳しい状態での
タガがはめられているわけなんです。
そういうところで、糸井さんの挑戦は、ふつうにぼくらが企画立案をする広告の領域を、やっぱりこえちゃっているんです。どちらのサイドもおそろしく水準を超えている、そのあいだをぬっていくというのは
最高に興奮しましたね、去年の1年間
ものすごく勉強にもなったし、ふりかえると、いやぁ、いい1年でした。
やってる時は、泣きベソ半分でしたけれども(笑)
「国の行事」と「挑戦」のあいだで苦しんだことは、たとえば、どんなものがありますか最初に岩崎さんが開いていたファイル、あのインパクミーティング2001っていうのが
わかりやすい例だと思います。
11月30日に開かれたイベントなんですけど
立案された瞬間も、よくおぼえていますよ
更新担当の稲崎さんとぼくとふたりで
糸井さんのところに行って、あれは9月でした。
糸井さんが急に、「みんなでオフ会しようよ」ってそのひとことを言った瞬間、稲崎さんの顔が、ものすごく暗くなりまして(笑)ぼくは割と楽観的に、「できるんじゃないかなぁ」と思っていたんですが、これも契約の関係であるとか、法律であるとか、そういうことを周到にクリアした企画に、最終的にしたてあげたんですねこれは11月おわりの企画ですから、糸井さんのひとことから2か月半ぐらいそれができたっていうのは、やっぱり、岩崎さんや稲崎さんの運営側が
すごかったんです。
「オフ会やろうよ」と言って、しかも
「ヘンな場所がいい。
普通の場所じゃないほうが」
とおっしゃったのは、インパクにおける
糸井さんの連続的な挑戦のひとつだったんですけど、たしかに、それを聞いた時には、悩みましたねというのは、要するに、実際に実施や運営ができたとしても、法律的にクリアしていないイベントだとしたら、国からはお金をいただくわけにはいかない、法律的に国は払えないという領域ができちゃう。そのへんのリスク的な意味での難しさを、まずは、やっぱり、感じますよねでも、たとえばここで糸井さんに、「もうしわけないんだけれど、これこれこういう理由でできません」
と言ってしまったら、糸井さんは
「じゃあ、オレの編集方針と違っちゃうから」
ということで、編集長をやめてしまう可能性がある。
そのぐらい、糸井さんとしては思い入れをこめて、しかもその挑戦は、国の行事への挑戦だけでなく、ぼくたち広告代理店がどこまでできるのか、という挑戦もふくめて、熱かったわけですよこの熱さには、こたえなければいけないと、片一方では思っていたので、実現させたんです。
小学校の廃校、場所は新宿区
そうするとまぁ、新宿区という自治体もからんできますし、それに国も絡んできてイベントですから、火も入れますし、水も入れますし、風船も飛ばすしそのひとつひとつを、「法律上、こういうことでやっていいだろうか」
とぜんぶクリアしていったんです。法律を相手にして、よくできたなぁと思います。
1年を通じて熱い仕事でしたが、11月30日に向けての2か月半の流れは、とくに熱い時間が流れていましたねぼくと3人のプロデューサーのあいだでは、もう、指示を出さなくても「あうん」で動かないとこの日に帰着しないことはわかっていたので、ものすごいシナジーができたなぁっていう感じです。
ゴール・キーパー10人いる中で
シュート決めるみたいな、そういうイベントでした。
まぁ、これもマニュアルが、10回くらい改訂したかなっていうぐらい、2か月半でどんどん変更の連続でしたけど
あの期間に関しては、単なるサラリーマンを
ちょっと超えた仕事をしていたなぁと思います。
それでもたぶん、糸井さんから見ると、「ちょっとおまえら、サラリーマン根性が入っているんじゃないか
みたいになっているんじゃないでしょうか
ただ、糸井さんからは、挑戦というか、新しいことのために何かを超えていくということを、ほんとうに勉強させられましたねぇ
【インパクが生んだ価値】
インパクは、岩崎さんからみて、行事としてどういう価値を生んだと思いますかまず社会的な視点で言うと、500にものぼる法人や個人のかたがたが、何しろ、コンテンツを作ったってことです。たとえば法人や自治体が1社、インパクのパビリオンを運営するとなると、その1社だけでもその下にプロダクションがついて、コンテンツをつくる作業に従事するわけです。それが法人で100以上あったと思います。
個人やグループでやっているのは
300近くあったと思うんですけれども、当然、自分自身でHTMLを打つ方もいれば、仲間と一緒に、あるいはお金を使って
小さいプロダクションに依頼するという場合もある。
そのぐらいの人数が、1年間、コンテンツを作って
ウェブ上で配信するということに、はじめて、本格的に、とりかかったわけですよ
もともと法人の方が常に使っている。
ウェブプロダクションさんなんかは、もうすでに
やっていた作業だったかもしれませんけれども、はじめてウェブコンテンツをつくる、という方が、当時、ほんとうにたくさんいらしたんですねもともと、インパクの目的というのは、もちろん建前上の理由はいくつかありましたが、本質的にすごく、「あ、これはやっぱり、すごくやる意義がある」と思えるのは、インパクを通して、実際のコンテンツ制作業務に携わる新しい人を
たくさん作れたということだったと思うんですよ
たとえば、自治体の方々は
ウェブページを作ったことがない人が大多数でした。
でも、そこからはもう、「自分の県や自分の村に、HTMLを打てる人がどれぐらいいるのか」という調査からはじめて、見つけてきて、「隣町に誰かいたみたい」だとか、あるいは東京のプロダクションに頼むことも含めて、いろいろな連結が起こったわけですよ
やったことのないことをやらなきゃ、ということで
発生したコミュニケーションというのが、すごく豊かだったと思うんです。ウェブを制作する人が増えたことと、コンテンツ制作に関わるコミュニケーションが、日本じゅうで豊かにおこなわれたこと、これが、ぼくの思う、「インパクの資産」です。よく耳にした話は、地方で個人でやられている方からの、「ものすごくいろんな人と
クチをきかなきゃいけなくなりました」
という声なんですね
インパクに関わると、やっぱり、引きこもれないですよ
いろんな人と相談したり交渉しながら
コンテンツを作るたいへんさを
知った人っていうのが、新増で増えたんですね
会社の人からすれば、「パソコンの中でちょこちょこってやれば、インターネットのページなんてできるんでしょみたいな感覚でいるから、そこと実際の現場担当者のギャップは、あちこちで起こっていたと思いますし
さっきのインパクミーティングで会った。
いろんな製作者たちは、おたがいにそういう時に、「苦労話をわかってくれるやつがいる」
みたいに、なっていましたね
ぼくらはぼくらで、総務省と対峙しながら、総務省と近いところでゲートを運営して、ある意味ではたいへんな作業をしてたんですけれども、パビリオンを作っている人たちもやはり、ものすごい工夫と努力と、たいへんなコミュニケーションが
あったんじゃないでしょうか
その時にはすごくたいへんな
コミュニケーションなんですけども、あとで振り返ってみると
豊かなコミュニケーションを
とれてたと思うんですね
「インパク」は、マスコミュニケーション的には
そんなに有名なイベントには
なっていないのかもしれないですけど、実はものすごい豊かな世界をきりひらいたと思います。
【メールは伝わらない】
だんだんお話をしてるうちに、記憶が蘇ってきましたねぇいろいろ解決しなければいけない問題が、日々、つぎつぎと起きていましたしふつうの仕事だと、ある日にある問題が持ち上がったら、その問題をパコンと解決していけば、プロジェクト・マネジメントはできちゃうんです。
その時は、日に1個とか2個の問題を
解決していけばいいんですけど
インパクは、見たら、もう目の前にドワーッて、100個ぐらいの問題が、もぐら叩きみたいに、ピョコピョコ出てきてるんです。
1日では叩ききれないですよ
次の日に残すと、また次の日には
別のもぐらたちが出ている。
ちょっと俯瞰すると、山のようなもぐら叩きが繋がってる感じ
問題が数珠繋ぎ状態で
いっぱいある感じなので、ひとつの問題解決すると別の問題でてきてしまう。
これをどうするかって話を
また解決しないといけなかったんですよね
すごかったよね
しかも、もぐらたちがつるんでたりするから
もぐら叩きの下でもぐらが手を組んでたりするから、けっこう、おっかなかったりするんだよ田中君、稲崎さん、細金さんが、もう、もぐら叩き尖兵のように(笑)
厄除け、行ったもんなぁ
ぼくは、こういうことを
仕事でしたことはなかったのに(笑)
厄除け、すごいなぁ
4月に総合プロデューサーに就任してから、おもに、どういうこと考えてましたか
まずは、スタッフの健康です。
120人のかたがたが動いていまして、誰かが欠けたら大問題でしたからね
人員は、増やせば問題ない部分もあるんですよ
だけど、コストの問題で増やせない。ですから、まず健康が大問題でした。
健康は作業のクオリティにも絡んできますから
いかにクオリティを落とさずに
時間的な効率をあげられるのだろうか
そういうことは、いつも考えていました。
人数を増やせない中でみんなでやっていたせいか、徐々に、「あうん」の呼吸になってきたよね運営チームのトップの稲崎さんとは、おたがいに、ケンカになりながら、「やる」「やらない」の話しあいを何度もしました。田中の場合には、彼は、もの静かですから、ぼくとケンカをしたい思いをぐっと持ちながらも、うまい案を示してくれましたね
たとえば、編集長企画の
月別編集長の企画っていうのは、国のサーバーではやってはダメというものが、法律的に、多かったんですよ
その時に逃げ道として
民間のパビリオンさんのコンテンツの一部に
タイアップした形で置いてもらう。そういう逃げ道も、田中の開発でした。
あのアイデアがなかったら、編集長企画のほとんどが配信不能ですよねそれを開発したことで、田中は、仕事量としては、編集長の方と口をきいてコンテンツをアップするだけではなくて、タイアップ先の民間のパビリオンさんとの交渉も
やっていったわけですよ
そのコミュニケーション能力と言いますか、仕切りのすごさは、田中じゃなかったらできなかったと思う。やりとりは、メールも多かったですけど、でもやっぱり実際に人に会ってそれでいろいろお話して納得してもらったり、とかいうことが多かったですね
ぼくもインパクの1年間を経験して
電話が増えましたね
「メールって伝わんねーや」
ってことが、多いんですよ
だからメール打ってからも、どのみち電話しなきゃいけないだろうってことが、ものすごくわかるようになりました。「ちゃんと会って話すか、電話でコミュニケーションとればいいか、メールでいいか」とていう判断基準の精度が、ものすごくあがったと思います。
それは言えますね
メールって前菜とデザートって感じがします。
会う前に一応あらましの話を入れておいて、相手の方にもその心の状態をセットアップしてもらって、電話っていうのは2番目のお皿
メインは会ってお話することでしょう
その後デザートの
「ありがとうございました」メールが
そういう意味でメールは非常に便利なんだけど、会ったり電話したりする方が、うまく話が通じたりするんですね
スタッフ内でも喧嘩って
よく起きてたじゃないですか
あれって何かって言うと、すべてをメールで済まそうとするからで、そこでいざこざが起きたりしてぼくが4月に入ってすぐの時は、スタッフ会社どうしがものすごい疑心暗鬼で
どうしようかと思いましたね
その辺の融和と、みなさんの健康状態を
考えるところから最初スタートしたんですよ
それでまあ疑心暗鬼の状態を解きほぐし、解きほぐし
ぼく自身も初動の段階では、スタッフ会社さんと
本当にたくさん、電話で話してましたね
そのうちに「あ・うん」の呼吸でできるようになると
こちらは先だけ読んで
そのための設計図を作っていくっていう業務に
終始できるように徐々に徐々になっていました。
スタッフ会社どうしの疑心暗鬼が
わりとすっきり取れて
みんなでベクトルが一つになれたのって、実はけっこう遅かったよね
遅かったですよね
もう残り3か月とか半年あったら
インパクはもっとものすごい勢いだったかな、という気がしますし、また反面、ある意味では、12月31日で上り坂で終われて
よかったという気もしますし、両面ありますね
最後の方とかは、お国の推進室の人たちとも、ある仲間意識が出てきましたからね
だんだん一丸となってく感じが
最後はすごく味わえましたね
あぁ、懐かしいなぁ
懐かしいですね
個人的な仕事のスキルとして、「こういう意味で、自分にとって、インパクの仕事は大きかった」
という要素は、どういうものですか
得た能力で言うと、アイディアを現実化していく基礎体力というか
そのトレーニングみたいな感じになっていました。
それはもう、負荷がいっぱいかかってたので
負荷がかかったぶんだけ
やっぱり筋肉量が増えたみたいな効果は
絶対あるんじゃないかなぁ
変な言い方ですけど、ぼくも、インパクの後の仕事って、全体像を想定できるようになったんですよ
本当そうですよね
ぼくはいま、イントラクティブ・コミュニケーション局の
業務推進部でのマネジメントをやっています。
部下はみんな一応、プロデューサーとして動いていますが、「あるクライアントの仕事で、けっこう火が噴きそうです」みたいな相談があった時でも、よくよく聞いてみると、「そんなもん、噴かねえよ
と言えるぐらい、相当筋力がアップしました。
ちょっとやそっとのパンチじゃへこたれない、みたいなところは、たしかにすごく鍛えられた。「仕事見通し力」というか、遠くを見る能力も、身近な人の気持ちを見る能力も、両方が鍛えられたと思いますね
自然に鍛えられちゃうんですよね
しめきりは迫っているから
ゆっくりミーティングしてる時間もないし、ある種、相手の顔を見て様子を把握して、「あ、今はこれだけは言おう」みたいな
話し方とかも、鍛えられたわけですよ
感想などは、メールの表題に「田中宏和さんへ」と書いて、田中宏和の仕事・その1
突如、「ほぼ日」臨時編集長に就任した田中宏和さん
某広告代理店のマーケティングや
ブランドコンサルティングの分野においては、田口ランディさん曰く「よい働きをしてるサラリーマン」
有名人というわけではないけど
しっかり仕事をしている人の語りを、長いまとめで、淡々と発表するという試みを、おたのしみくださいませ。「田中宏和の仕事・その1」では、読者にもなじみ深いdarlingとの仕事をご紹介します。ライオン株式会社の久米さんと木村さんとご本人の3人で、開発の仕事について、じっくり、語ってもらいました。ちなみに、「ブランド」について知りたいという方は、法政大学教授の田中洋さんに数日前に伺った言葉をどうぞ
【4年前、不況の折に相談を受ける】
田中さんが「ほぼ日」の
臨時編集長になるのって、いつですか
もう、来週ですねぇ
なんかこう、突然、「一日編集長、どう
という話をいただきまして
糸井さんのねらいとしては、「無名のサラリーマンが、いきなり、編集長として出て来るのがいいんだ」
っていう、いじられ役の設定でして(笑)
そこで、ぼくの仕事の話なんかも、あったほうがおもしろそうだということで、こうして、久米さんたちと、また、お話をさせていただくんですけれど糸井さんが言うには、「田中さんは、感心するのがうまい。
もう、『感心力』の鬼だよ
ということだそうです。
今度、栗山英樹さんの野球の話が
おもしろいので、お話をうかがって
ぼくが感心しにいくというコーナーだとか、そういうことをやろうとしていまして
あぁ、そういうこともやるんですか
じゃ、ここでは、田中さんの仕事の側面が
なるべく、よく見えるように話しましょうか
おねがいします。久米さんたちとお仕事をするようになった。
きっかけは、98年にさかのぼるんですよね
あの時というのは、一般的に、すごく不況が
実感されていたことをよく覚えています。
(※山一証券が潰れたり、北海道の銀行が潰れたりしたのは97年)その時、うちの会社の営業部長から、来年のライオンさんのマーケティングテーマを
新商品発表会で出したいと
「その時に何か発表できるテーマを、キーワードのように提案できないだろうか
という話がぼくのところに来たんですね
そこで、糸井さんのことを思ったんです。
その前年の97年に、ぼくはたまたま、『もののけ姫』のビデオキャンペーンで糸井さんとは印象に残るお仕事をしており、ちょうどその98年の夏には、「インターネットのホームページをはじめました」
というお知らせを糸井さんからいただいていたんです。
もしも、そのインターネットで
調査ができればおもしろいだろうなぁとふと思って、相談させていただいたんですけれどそれで、糸井さんと話した結果、「ほぼ日マーケティング局」ができました。いまでも、まだ、その時の調査が、「ほぼ日」に残っているんじゃないかなぁ
残っています。
ライオンさんは、不況にもとても強く、2度のオイルショックの時も、金額ベースで売り上げが落ちこむことはあっても、数量ベースで落ちこむこむことはなかった、という歴史があるんですね
今回の不況は、どうやら違うようだぞ、と
数量ベースでも落ちこんでしまうかもしれない、それは、いわゆるトイレタリー
(体を家庭を清潔に保つもの)製品の
業界全体として、その動向を見せているのでは
という話だったんです。
そんな状況の中で、その時期の
マーケティングのテーマとして
何を見いだせるだろうかというお題だったんですよ
それで、糸井さんと一緒に、調査票というか質問項目を作る時に話をしていたのは、まず、もともと、「生活必需品だから不況でもだいじょうぶ」という考え方が、まちがっているのではないか、という角度でのハナシでした。
実際に市場でトイレタリー製品の売り上げが
減っているということなら、それは節約をされているはずですよねそこで、どういうふうに節約されているのかを、ライオンという会社の色を出さないまま、ニュートラルに調査をしよう、というのが、あのアンケートだったのではないでしょうか
そこで、「ほぼ日」で
「アルバイト募集」と告知させていただいたら、アンケート参加のための応募がありまして、今の「ほぼ日」なら、そんなに何ていうことのない当然の数字なのかもしれませんけれども、これは、今から3年前のハナシですから「ほぼ日」が立ちあがって、半年経つか経たないかの時期です。糸井さんも、「まさかこんなにくるなんて」と、驚いていました。「みんな、今まで受け取る側にいたけれど、何かを、こっちにも伝えたかったのかなぁ
きっと、やりとりを求めていたんだ」
そうおっしゃってました。
それまで、「ほぼ日」は、あまり
読者に問いかけるという企画を
やってこなかったんですけれど、あれがきっかけになって、ちょうどいいタイミングで、「ほぼ日」にコール&レスポンス型の企画が
はじまりだした、という時期だったと思います。
そのアンケートの結果をまとめまして、糸井さんと一緒にライオンさんにうかがってお話をしたのは、「いま、トイレタリー製品というのは、生活必需品ではなくて、生活消耗品というものに、なってきているんじゃないですか」
ということでした。
要るものだから、じゃなくて、消耗してゆくものだから、みんなが、よろこんで節約している。台所用洗剤のかわりに、スパゲティーの茹で汁を使っているだとかそれは、もう、「たのしみ」として、そうしているわけでトイレタリー商品に限らず、まず全般的に節約を喜んでいるっていう結果が出て、その中でも、調査の結果では、必需品と言われているトイレタリーが
節約対象として、挙がっていたんです。
衝動買いやまとめ買いが減っている状況が
あきらかになってきて、家庭生活の中でも、意識を持ってマネジメントをすることが
増えていきている。
主婦じたいの意識が、いまは、変わってきているのではないでしょうか、というお話を、したんですよそのへんがキーポイントで、「消耗品こそ、好みや趣味、すなわち
自分自身を反映させたくなる嗜好品じゃないか」
という発想が、出てきたんですよね
「だったら、詰めかえのための容器を
立派にするみたいな考え方になるんじゃないか
「思いきり嗜好に肩入れするような商品開発が、これからは、できたりするんじゃないか
そんな考えを、断片的にお話をしたんです。
当時の宣伝部長をはじめとしたみなさんに、この調査の結果をお話してゆくと、「これ、おもしろいから、社内で話をしてくれないか」
ということになっていったんです。
糸井さんとぼくとは
ライオン内の研究所にお話をしにいったり、マーケティング本部の方々にお話をしたりで、いろいろなところに、行きました。
その時は、商品開発というかたちは
まったく、とっていなかったんです。
【ミーティングの日々】
ただ、調査結果がひととおり出た。糸井さんから急にメールが届いたんです。「あのさー、商品をひとつ、思いついちゃったんだ。
その時にふと出てきたのが、「お客さまのためだから、自分と同じものを
自分のためだから、お客さまと同じものを
という、のちのコピーになる文章も、その時、すでに糸井さんの中ではできていました。
糸井さんは、ホテルグッズのようなものが
できないかなぁという発想をしていまして、ぼくも「これはいけるな」と思いました。ただ、その話を早々にライオンさんに出しても、受け入れられるかどうかがわからないので、「ちょっと、タイミングをおきましょう」
と、ふたりで、話していました。
ひたすらライオン社内での調査レポートのように
講演会をしていたんです。
そういう中で、商品を考えてみてくださいよ」
と当時のマーケティング部部長に
言っていただいたわけです。「お待ちしてました。
やらせていただきます」
みたいになったのが、99年の2月でした。
その時に糸井さんたちから
ご提案を受けたのが、「トイレタリー会社の考えている像よりも、ほかの世界に、トイレタリーの本来の魅力が見いだせる。
たとえば高級ホテルや輸入トイレタリー
ああいう、使うのが惜しくなっちゃうような
高級トイレタリーの魅力があるのでは
というような話だったと思います。節約とは対極にあるあの魅力はなんだ。
うちのマーケティング本部長は、「ま、どんなものができるか、まったくわからないけども、ちょっとプロジェクトを作ってやってみたら
と言っていまして
そこから、5月に当社の5人からなる。
プロジェクトを編成しまして、まずは
いろいろちょっとやってみましょうということに
その時のコーディネーターを
田中さんにお願いしまして、とにかくまぁ、いろいろな場所でミーティングをしましたねぇ
田中さんの会社の閉鎖になった寮とか
区民会館とかで、もちろん糸井さんも毎回入って、かなり密度の濃いブレストをくりかえす日々
おもしろい議論も綿々とできました。その時の議事録はいまでも残っています。
やってましたね
確か、週1でやってたんですよ
これぐらいやったんですよ
(図を見せる)
あ、「合宿」って書いてある。
合宿も、ありましたね
半年みっちり、ミーティングをしてた。
インターネットで専用掲示板を作って、みんなでたくさん書きこみもしましたねぇ最初のほうは、いきなりトイレタリーの話をしてしまうと、型にはまった商品化に走りがちだから、ということで、トイレタリーの話題を禁止にして付加価値だとか、商品だとか、消費動向だとか、ホスピタリティーだとかそういうことに関して、まぁ自由に、毎週、半日を使って話していましたよね
いまはミネラルウォーターが台所洗剤よりも
高いけど、それはなんでだろう、だとか、おコメがブランドものになっているだとか、具体的に、いくつもトピックを思い出せますね田中さんは議論のなかで、「じゃあ、宗教はどうだろう豊富な引きだしの中から、われわれが考えないような視点を出してくれて
いま思えば、あの時に
すでにやっていた商品開発の話って、非常に、今の「よくあるブランド論」の話と
議論の流れが、似通っているんですよね
だから、あの時に
ああいう話に関与させてもらったんで、いま花盛りの「いわゆるブランド論」の話は、非常によく理解できていましたね
そうやって部署をまたいで
メンバーを編成していただいて
プロジェクトをはじめるっていうのが、ライオンさんとぼくのいる会社との関係のなかで、はじめての試みだったんです。
いろいろ、刺激的なことをやっていましたよね
「はじめから、トイレタリー製品を出すという。
前提での会議だという考えかたは、やめましょう」
「いかに、いままでのライオンから
アンチなものを生みだせるかを、半年やりましょう」
そんな話を、最初に、一緒にしましたね
「外国人から見た『和』の心だ」だとか、「日本の気候風土に根差したホスピタリティー」
だとか、そんな話も出たなぁ
人が旅行で味わう気分の仕組みだとか、ある会社がスポーツ選手をスポンサードしている。
その理由と意味だとかも、丁寧に話しましたね
「大統領のファーストレディーが
日本に来た時に、おみやげに買って帰るもの」
あぁ、そういう話も、ありましたね
その2年後ぐらいに
日経が時代のトレンドはこうだ、と指摘するようなことを見るにつけても、「あのころ、ぜんぶ話してたことじゃない」
っていうように思うことが多くて
そんな風に非常に濃密にやっていたので、「ピラミッド型組織が倒れて、みんなフラットな組織の中にいるから、生活は『シェア』の価値観を前提にするんだ。そうすると、商品環境が問題になる。だとか、言い方は抽象的になりますが、のちに糸井さんが『インターネット的』で書かれるような話も、その2年前に、たくさん出ていましたね
忙しいんだから、時間のコストも馬鹿にならないとか
あ、消費時間コストですね
だからこそ買いものは、楽しくなきゃいけないんだっていう。
「いいものを買いたいんだよ」
「確実なものをゲットしたい」
という話にも、なりましたね
【石鹸にこだわった理由】
そういう中で、徐々に商品開発のための報告を、当時のマーケティング本部長にしたんです。それが、99年の10月ぐらいだったと思います。ただ、議論はとても盛りあがりましたし、発想としては非常におもしろいのですが、具体的にそれを、ライオンの商品に落としこめというところが、非常にむずかしくて
「売り場の商品環境」ということを
真剣に考えたとしても、スーパーやドラッグストアの
トイレタリー売り場では、そういう。
「趣味に密接しているもの」は買わないですよね
そういうジレンマも、出てきました。
結果としては、売り上げ的には少ないですけれども、従来売っているような場所ではなくて、お客さんが商品の価値を見いだしてくれるような
良質の売り場に出した、ということになりました。
商品開発に落としこまれる時に、いくつか、ライオンさんとしての挑戦があったのかなぁと思うのが、「デザインにコストをもっとかけましょう」
「売り場を変えていきましょう」
ということが、いままでの
ライオンさんにおける商品開発とは、違う点だったと思うんですよね実際に商品が出るまでは、ライオンさんのスタッフの方々は、たいへん苦労されたと思うんですけど清潔さの原点ということで、「石鹸」を開発の中心におきましょう、という話にも、いろいろな抵抗がありましたよね
「なんで今さら固形の石鹸なの
「ハンドソープのほうが売れてるよ」
みたいなのがあって
マーケの結果だとか、いろいろな考えからしても、糸井さんや田中さんやぼくたちにとっての
「なぜ今回は固形の石鹸じゃなきゃいけないか」
という反対意見は、あったんですよね
でも、現実からすると、石鹸はドラッグストアの店頭で、3つ198円だとかで売られているのが
いちばんボリュームゾーンなんですよ
また一方で、千円の高級石鹸も、あるにはある。でも、ぼくたちの目指していた。
「ほんとにいいよね」と言いながら、一回ではなく使いつづけられるものの市場は、その時点では、見えにくかったですから
石鹸、だいじなところだったんですよね
ぼくたちの会議の中では、石鹸の機能は「洗う」だけじゃなくて、タンスに入れる「におい袋」みたいな機能もあったり、あとは形自体がオブジェだったり
アートになっているという発想をしていて
「考えてみたらうちの会社は、石鹸から始まってるじゃないか」みたいな
みんな忘れとるよ、みたいな話もあって
石鹸は、世界最古のトイレタリーなんですよ
「だったら餅は餅屋で元に戻ろうや、その技術を誇っていじゃないの」
という話になっていきましたね
石鹸を中心にしたブランド作りとして、真ん中の石鹸は、リーバイスで言う。
501という位置づけだったんですけれど
そういう話が、非常に盛りあがったんですよね
石鹸の大きさも、いっそバーみたいに大きくしようか、とか、いろいろ話しました。
ああ、悩んでましたね
ぼく、京都の実家に帰る時、「俵屋」の石鹸買ったりしましたもんね花王さんが作っていたあの石鹸は、コストが真っ赤っ赤でもやります、みたいなことが、本にありましたから、あれはわたしたちの
ひとつの到達目標でしたねぇ
99年末のプレゼンが終わって、ものを作る段階にも、入ることができて、そこからは具体的な話になっていきました。仕事としては、ライオンさんに向けて、広告会社のマーケ担当の田中さんが、あたらしい開発のやり方を提案した、ということになると思うんです。久米さんたちにとっては、まず、商品を前提にしない。話しあいからはじめようという提案には、どういう感想をもたれましたか
実はお客さんのいる日常と
われわれのいる日常とは、地続きなんだよな、ということは、とてもよくわかりました。アタマではわかっているんですけれども、実際に制作現場にいる会社側としては、「お客さん」のイメージを、自分たちとは違うあるかたまったものとして、とらえていたところがありましたから商品開発って、ある程度、「決まった手順」で、できちゃうんですよ
消費者の調査をやりますよね
「こういうニーズを前提にした。
こんな機能の提案は、いかがですか
と、まず調査にかける。その結果を受ける。
「香りはどうですか
要素をひとつずつ調べて、全員がいちばんいいというものを選ぶ。
そうすれば、商品は開発できちゃいますよね
実際に、ぼくらは、そうやってきましたし
ただ、糸井さんや田中さんとのお仕事は、「そういう、最大公約数的な
価値観じゃないところを考えてみませんか
ということだったと思います。やってみて、そのほうが、本来的なんだなぁと思います。
もちろん、最大公約数を目指さないがゆえの、ボリュームが出にくいところの悩みは、あるんですけど
【最大公約数の調査だけではない商品開発】
ライオンさんの中から
その会議に参加されていた人たちの
仕事の分野は、どういうものでしたか
大きくわけると、管理と開発ですね
ぼくは管理、木村は開発です。
今回の開発のやり方は、木村さんのいままでのやりかたとは違いました。トイレタリーは大量生産が基本ですから、ここまで商品開発に深くコミットするということは、恥ずかしながらやっていなかったんですよ
「どうしてこういう製品
の根本に入るというよりは、市場の流行すたりの中でしか動いていないのが、従来のトイレタリーの商品開発だ、と言いますかわたしは、それ以前にも、たとえば制汗剤の開発をやっていましたけれど、制汗剤を使うのは高校生が多いから、「ターゲットは10代の高校生だ」など、すべて具体的なところからのスタートです。ただ、わたしは今にいたるまで、自分のことで言うと、好みや価値観のおおもとのところは、年齢が変わったとしても、あんまり変わっていないと思うんです。
そういう趣味や価値観や人となりということが
商品には反映されるべきなのに、やってきたのは常に、性別や年齢で切ったターゲットからの出発です。「20歳から24歳の女性」と決めたら調査に走る。
そういうのが、商品開発の現状でしょう
「この商品を買う人がどういう生活をして、どういうことが好きで」というのを全然無視して商品を作ってるってところが、わたしは今まで、ちょっと恥ずかしかったんです。だからこそ、会議のなかで、「わたし、今までぜんぜん
商品開発なんてやってこなかったじゃん」
と、そういうことに気づかされたなぁ、というところがありました。あれから3年、今になると、ブランド論も盛んですし、ライフスタイルということも、どこにいっても
聞かれるようになりましたけれど
最初にあのミーティングを続けていた時には、新鮮で、ショックも受けましたし、やっぱり、おもしろかったですねただ、石鹸の開発に入った時に、ライフスタイルの提案はきちんとできていたけど、ターゲットがあまりにも漠然としすぎていたので、イメージから具体的な香りへのおとしこみなどで、ちょっと、苦労したんですけれど形にするのは、ほんとに苦労も多かったですし、非常に時間もかかったんです。
ただ、当時石原都知事が何かの時に
「オレはその件に関しては小骨一本抜かねぇ。
と言ったんですけど、そういうスタンスでやろうかと
ビジネスとしてのボリュームを、これから大きくしようと思っています。
社内でも、何百万個も売れる製品と比較されては
肩身の狭い思いをする時もありますけれど、競っているジャンルが違うわけですしそうは言っても、みんな、お得意先にお土産として持っていくのは、やっぱり、「いいものだと思ってるから」だろうし
本当に、商品が出てよかったですよね
途中で、営業とかと話していると、「だいたいそういう、最初から商品を前提にしないような会議から、商品が出たためしがない」
ときついアドバイスを受けたりしたんですね
いま思えば、この商品って
「会社としてどうなっていくか」
まで含んで、開発されたんですよね
最近よく語られるコーポレートブランド
(企業の活動が生む無形の資産)まで
意識されていました。
消費者の人が大量に支持してくれる商品も
いいでしょうけど、こういうブランドがひとつあると、違うかなぁという話をしましたね
ただ、挑戦的な試みなだけに
社内で通すのは大変だったんだろうと思います。
社内でどういう声が聞こえましたか
まぁ、「売れるわけないよ」っていう。
うちの中では100万個作るものとかが
現実にいっぱいありますので
だいじに20店舗に置くものとは、かなり意味が違ってきますよねライオンが、会社の中に機械を持っていて、設備を持っているということを考えると、確かに、自社工場を動かす量を作ることが先決です。大量に売れないとなれば、関連部署からすると、「そんな仕事はちょっと待ってよ」
当然、そういうことに、なりました。
結局、トイレタリー産業の起こりにも
かかわってくるんでしょうけどね
いわゆる化学品の中でも
いちばん付加価値の低い余りものを、うまいこと組みあわせて洗剤作ったり、牛の油で石鹸作るだとか、そういう発想で
「安く作ろう」という産業の起こりかたなんです。それが今に至る基本的な発想になるわけです。そして、アメリカのマーケティングと合体させた。最大公約数的なものを作ってゆく流れがあります。
ただ一方で、企業は消費者に対面していますので、ヨーロッパで行われているような、「いいものを、ちゃんと
顔の見えているお客さんに売っていく」
というのは必要なことだと思うんです。これから担っていってくれればいいと思います。
最大公約数的な商品も、もちろん残りますが、そうではない、生活者に提案をするという部分も、ひきつづき、着実にやっていきたいなぁ、と考えています。
【(おまけ)田中宏和さんについて】
今回、田中宏和さんの仕事、っていうことで
田中さんの仕事のやりかたを、一緒に仕事をしている人はどう見ているかを、うかがっているんです。
それによって、読者から見ると初登場の
田中さんの仕事がわかると言いますか
田中さんは、おもしろい議事録を作りますよね次のミーティングの時に、かならず、「前回はこういうかたちだったんですよ」
ということを、ひらめいたことや
構築したことを図にして出してくださるんです。
今までの話を整理すると、ゴールは見えてきました」だとか、1ページ目から、」と読ませる名作が多い。言葉は口語体のままですが、それが一つの提案書になるほど整理されている。
われわれがしゃべってたことが
ちゃんと提案になっていくっていうところが
非常におもしろいなぁ、といつも思っていました。
新しいものを作っていこうという時の
水先案内人として、田中さんはぴったりです。
新しいことを探っていくと、だいたい、どう動いていいかわからなくて、混沌としていくじゃないですかそういう時に、田中さんが、ふっとこういう議事録として、話すための切り口を作ってくださったりすると、「あぁ、ここまでは進んでいるんだな」
だとか、とてもよくわかるんです。
これはなかなかできないことなんですよ
田中さんは、混沌として停滞した時に、「停滞は停滞として認めましょう
こういうところが停滞です」
と明らかにするスタンスなので、そうすると、こちらも肩のチカラが抜けて、現状を確認できるんですね
ツアコンみたいな仕事ですよね
田中さんは、広告代理店のマーケティングの人間として、どういう心積もりで、この仕事をしていましたか結局ぼくはメーカーの人間ではないので、いかにいいものをライオンさんに作っていただくか、というところに徹するわけですよね
最終的にいま売られている。
すごく完成度が高いと思いますし
そういう意味では、本当に
いい商品ができたなあと思います。
ほんとにきめが細かくて、使っていて気持ちいいものを、実際に
ライオンさんが作ってくださった。そこに佐藤卓さんのパッケージが乗ってきた。
社内外のいろんな力がうまくかみあってきたので、これからも、これが発展するといいなぁ、という感じでしょうか
田中さんからの影響って、いろいろあるんです。
話しあいで、たとえば、「しあわせになれる石鹸」というものを作ろうとなったとしたら、たとえば今なら、幸福論を調べたりしているわけですね
「そもそも、幸福ってどう語られてきた。これ自体が、田中さんの影響なんです。
で、実際、ふと、アリストテレスの言葉で、「人が人にものを勧めるか勧めないかっていうのは、その人の幸福に寄与するかしないかだ」
というものを見つけちゃったりするんです。
使って人に勧めたくなる石鹸ってのは、幸福な石鹸なんだと、バチンと繋がったんですよ偶然なのかもしれないんですけど、ぼくの中ではショッキングなことでした。田中さんに道しるべをつけてもらったから、できているということは、あるんですよね糸井さんから言わせると、「さらにその上で、きちんと
適性な利益があるべきだ」ということだとは思います。
だから、そこは直していきたいとは考えていますが、とにかく、うちのスタンスとしては非常に特殊な開発をやらせていただいて、とてもおもしろかったですねこのページへの感想などは、メールの表題に「田中宏和さんへ」と書いて、アッキィ的にとってもタイプです。唇がいいです。
でも、あんまり過激になりすぎないでね
もしもベッカムが不細工でサッカーが下手で昆虫だったら
、彼の人生も変わっていたことでしょう
親日家のダニエル・ラドクリフ君の漢字名を考えてみました。
「壁蝨餌流・螺毒離腐」どうですかっこいいでしょう
パンチョ伊東さん逝く。
あのドラフト会議のときの声でパンチョさんに追いかけられる夢をいまだに見るんだよね
人間の持ってる力ってすごいんだね
そういえばボブ・サップと同じ事務所なんじゃないかな
事務所を出たイズミさんは
なんだか落ち込んでいたのでありました。
当初の目的である野菜を
手渡しすることは達成して、それこそSKIPしながら家路についても
よさそうなものなのにです。
なぜ、そんなに落ち込んでいるのか
本人に問いただすと、「いやぁ、緊張して
空回りしすぎちゃいましたよ
ああ、いろいろ
やり残しちゃったよなぁ」
というコメント
「空回りかぁ」
確かに振り返ってみると
野菜を手渡しするという。
目的は達成したとはいえ、現場での望月さんとの会話のかみ合わなさは
同じ日本語を話しているとは
思えない程でありました。
ここで、一息つくはずの
喫茶店で急遽、反省会を開くことに
イズミさんがやり残したこととは
一体、何だったのか
ここではあえてテキスト原稿にすることなく、浮かれながらも猛省をする。
イズミさんの肉声を
現場の雰囲気を伝えるべく、現場で録音した音声をお送りします。
ちなみにこの音声には
かなりくだらない内容が含まれております。
ヘッドフォンでお聞きになることを
願ってやみません。
新年早々、くだらな過ぎて
怒らないことを約束してくださる方のみ
こちらをクリックしてください。(ちなみに若干高い声がイズミてんちょー(仮)です。
※無駄に高音質でお聴きになりたい方には、こちらをクリックしてください。先に言っておきますが、かなり重いです。
この反省会を楽しむには
ウィンドウズメディアプレイヤーの
インストールが必要になります。
まだインストールをしてない方は
でインストール方法を確認してくださいね
ほぼ日刊イトイ新聞-目次1
お訊きください。
今日のてんちょー(仮)イズミ
もう、皆さんは忘れてしまったでしょうか
トラックに野菜をつめこんで
旅にでたサラリーマンを
北は旭川、南は博多まで、約2ヶ月の旅をした男のことを留守番番長はワタクシ、SKIPのイズミがお届けします。ドキドキ緊張しております。
「今日のてんちょー(仮)イズミ」だなんて
これが緊張せずにおれますでしょうか
緊張のあまり、新年のご挨拶を忘れていました。ほぼ日をご覧の皆さま、明けましておめでとうございます。
皆さまにとって
今年もステキな年でありますように
「だいたいは心の持ちよう」
今日は特別に祖母からもらった言葉もおまけします。
なんてたって、一年で一番おめでたい日ですから
「今日のてんちょー(仮)イズミ」
何を書こうかなあと、しばらく考えたりもしたのですが、やっぱり仕事のことを書くことにしました。去年の今頃は、ユニクロで店長をしていました。忙しいけれど楽しくて、でもどこかで物足りなさを
感じていたのも本当で
「自分の全部をぶつけられる。
仕事をしてみたい」
そんな気持ちのときに出会ったのがSKIPです。
自分の全部をぶつけても
「ピクリ」ともしないように思えるときがあります。
毎日毎日、自分という人間の弱さや
至らなさなどを、思い知るばっかりで
でもだからこそ、やる意味があると思っています。
日本の「農業」を
もっと楽しいものにしたい。本気でそう思っています。まだまだはじまったばかりです。
そんな冒険の一部始終を、こんなにもステキな場所から
皆さまにお伝えできることを
心から幸せに思います。
今年も自分の全部で仕事に向きあいたい、そんなことを抱負にして、終わりにしたいと思います。最後の最後まで、寝ずに手伝ってくださった。西本さん、タカバシさん、本当にありがとうございます。また、年末のお忙しいなか、快くインタビューに応じてくださった。みなさま、心よりお礼申し上げます。
てんちょー(仮)イズミこと泉 重盛
ここで、本日のメニュー紹介
「かいた恥は無駄にはならない」って名言です。伝説のアルバイターの目にSKIPはどう映る。
「はなまるアナウンサーがやってきた」
はなまるアナ今泉さんは、明るいビルに、なんと着物で
現れたのだった。西葛西のトラックにも来て頂いた。
「社長に聞く」
「正直ふんづまってました」
今だから話せる、「記者会見のその後」も聞いてみた。
「憧れの望月理恵さんに野菜を渡してくるのだ」
望月さんは今度、料理本をだすらしい・・・
SKIPの野菜は望月さんをうならすことができたのか
そして、イズミは思いを伝えることができたのか
「新年企画といえばスカイダイビングでしょ
時速200キロメートルに挑戦する。
1秒間に65メートル落ちるってどんな感じなんだろう
埼玉県桶川市でダイブ決行か
「イズミてんちょー普通腕繁盛記」
激動の1年を「明るいビル」で振り返る。
2002年最後の普通腕繁盛期
てんちょー(仮)イズミが去年一番うれしかったことは
「たった一人がビッグプレゼント総取り」
プレゼント総取り、って言葉に弱いのよね
独り占めして、よかですかっ
「どこかでカバが
除夜の鐘は、まるでビリヤード
そんなに飛ばなくても・・・ねえ
とうとう結果発表
運気最悪の男のクジ運が気になる・・・
・ほぼ日のさまざまな情報は、目次右上にある「ほぼ日コンシェルジェ」をどうぞ
『調理場という。
◆サンプルは
◆詳しい説明
ほぼ日デリバリー版をどうぞ
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糸井重里が「今日のダーリン」の他に「ほぼ日」に書く、少し長めにエッセイのようなメモのようなページ
伝説のアルバイター
ファーストリテイリング東京総務に勤務する植木さんは
広島に出来たユニクロ第一号店で開店翌日から
アルバイトをしてたらしい。学生アルバイトからみた。
ユニクロ創成当時ってどんな感じだったのだろう
そんな植木さんの目にはSKIPはどう写っているのだろう
経済書では決して読めない。ファーストリテイリングのお話です。
はなまるアナウンサーが
朝の情報番組「はなまるマーケット」で
「はなまるアナ」として
活躍されている今泉さん
そんな今泉さんがある日突然
送ってきたことが始まりでした。ユニクロ西葛西店で一緒に販売をした。
今泉さんと「伝える」ってどんなこと
ということを話してみたくなったのです。
憧れの望月理恵さんに
野菜を渡してくるのだ。
トラックストアで日本全国で行脚してきて
東京に戻ってきてから
てんちょーイズミ(仮)には
ぜひというか、絶対やりたいことがありました。「テレビやFM番組で活躍している。
モッチーこと望月理恵さんに
SKIPの野菜を手渡しすること
エフアール・フーズの社長ユノキは社長1年生
そりゃ、悩んだりもします。正直なところ、だいたい毎日、悩んでいます。てんちょー(仮)イズミが1年生社長ユノキに聞く。
「ボクが社長になるまで」
元大学ラグビー界のスーパースターは
「農業家」と、どんなスクラムを組んでいくのか
今日もSKIPの重戦車は日本全国を駆けまわる。
目的はただ一つ
「おいしい野菜でお客さまにトライを決めたい。
お正月ということで、今日は
自腹でプレゼントも用意したみたいだ。
イズミてんちょー
10月3日から始まったトラックストアでの販売
日本全国いろんな所に行きました。改めてみると走行距離も2万キロを超えていたんです。
振り返るにはまだちょっと早いかもしれませんが
今までどんな事をやっていたのか
この機会に振り返ってみたいんです。
新年に初心にかえる意味も込めて
新年企画といえば
スカイダイビングでしょ
この企画の打ち合わせをしている時に
「何かやってみたいことは無い。
って聞かれて、真っ先に思ったのは
「スカイダイビング」でありました。
若手芸人の特番みたいですが
今年で30才を迎える私は
この機会に一皮むけたいと思っていたのです。
前回も、あんなに燃えた特別企画
今年もやっちゃうに決まってますがな
たったひとりが
ビッグプレゼント総取り
正月は、いつも以上にゴーカイな「ほぼ日」、年末年始特別編必勝体制でお送りしております。
なにが「必勝」かよくわかんないけど、とにかくね
今年もやっちゃいまーーーーーーす。
どこかでカバが
カバの好きなデザイン会社「G」が、みんなにカバを忘れさせないように、「ほぼ日」にカバ成分を入れることにしました。
「目から血、再び
「ほぼ日」の総力戦で、宝くじを当ててやるぜ
前に、暮れから正月にかけてすっごく盛り上がった企画に
『目から血を出そう
』という遊びがありました。「これは本気なんだけど、あれはおもしろかったぁ。最年少読者でもあったゆーないとさんが言いだした。
↓ここからがいままでの留守番番長
気になったニュースの中から
ウォサルをさがせ。
アッキィことほぼ日アートディレクターの秋山具義が
「おさる」の絵で描きました。大容量の絵のなかに、1匹だけまぎれている。
本物の「おさる」を探してみてね~
ほぼ日刊イトイ新聞・
とても大きな広告代理店で働いている。
サラリーマン・田中宏和さんが臨時編集長になると、「ほぼ日刊イトイ新聞」は、こんな風になりました。栗山英樹さん、田口ランディさんが、特別出演です。
裏街道まっしぐら
ただいま絶賛休載中の、「へなちょこ雑貨店」オガワが、ほぼ日らしからぬ裏街道ネタに迫ります。
めざすは、番長界の腰くだけ
4歳児によるほぼ日ジャック
超弩級弱虫ぼうやの壱(いち)くんが
どれだけ「男前」になれるか、チャレンジしました。
男が生きていくためには、何が大切なんだろう
↑ここまでがいままでの留守番番長
このページは、留守番番長のページだけです。
12/18までの更新コンテンツが見たい場合は、この右の「今だ。」のおさるをクリックして、次のページに行くとたーーっぷり読めます。ご遠慮なく奥の間に、おいでくださいませ。
ほぼ日刊イトイ新聞 -伝説のアルバイター ~ユニクロ学生バイト一号
ファーストリテイリング東京総務に勤務する植木さんは
広島に出来たユニクロ第一号店で開店翌日から
アルバイトをしてたらしい。学生アルバイトからみた。
ユニクロ創成当時ってどんな感じだったのだろう
そんな植木さんの目にはSKIPはどう写っているのだろう
経済書では決して読めない。ファーストリテイリングのお話です。
植木さんがファーストリテイリングの
バイトに入ったのは何歳の頃だったんですか
僕はね、19歳の時ですよ
まだ小郡商事だった頃ですか
もう当然小郡商事ですよ
僕ね、その時、浪人生だったんですよ
浪人の2年目
5月の連休明けてですね、もう勉強したくなくなっちゃったんです。
出身は尾道でしたよね
尾道ですけど、当時は広島市内に下宿してたんです。最初はね、1年目は、予備校の寮に入れてくれるんですけど
2年目は追いだされちゃう。
それで、行き場は無いは、勉強はしたくないわで、自分の居場所をとにかく探してたわけですよ
そこにユニクロ1号店が出来てきたんです。
1984年6月2日がオープンなんですけど
僕はその6月2日に
初めてユニクロに行ってみて、これはすごいな、となんとなく店のボリューム感というか、今までに広島には無かったんですよ、そういうお店はね
当時、ああいう宣伝広告、チラシを見ても
インパクトがすごくて、「こういうところでバイトしてみたいなぁ」
と思ったのがきっかけです。
僕、実家が洋服屋なんですよ
田舎の田舎の店ですけど
要はこれも小売りで
おふくろとか親父がメーカーに仕入れに行って
買ってきたものを小さい店で売ることが
生業だったんです。
子供の頃から、服には本当に慣れて
自分たちは育ってきましたから
で、もうこれはここで働くしかない、と
その時、ほんとに思ったんですよ
で、誰に言えばいいんだろうな、って
思ってアルバイト募集って書いてあったから、それも魅力だったんですよ
確かマクドナルドが
400円ちょっとくらいですよ
それって結構、当時の水準でも高いですよね
ま、そのぐらい、オープン時期というのもあって、人手が要ったんだと思いますね
で、当時の店長、森田生夫さんっていう方ですね
あの人のところに行けって言われたんですよ
森田さんって
今でも僕の大尊敬している方なんですけど
じゃあ彼が「明日から来いよ」って言われて
で、オープン2日目から働き始めて
ついでに僕はその年に
一応、予備校から地元の大学に入ったんですね
それで大学に入ってからも
継続してバイトをすることになったんです。
柳井会長って、当時からお店には
ちょくちょく来られてたんですか
週に1回は必ずいらっしゃってましたね
柳井会長はお店に
どんな事をされに来てたんですか
とにかく商売を自分でやりたい人なんで、週に1回、現場をきちっと自分の目で確認して、お客さまの売れ筋、売れ具合、何を触られてるかってのを
全部自分で確認してました。
ですから、ディスプレイひとつも自分で直される、気に入らなければ
もちろん声出しもする。
「いらっしゃいませ~」
「ありがとうございま~す、どうぞまたお越しくださいませ」
っていう声出しですか
だから、本当にそういう意味では、経営者が、当然1店舗しかないですから、小郡商事のОSショップっていうのは、宇部の方に何店舗かあったんですけど、ユニクロとしては1店舗しか
なかったんで、それは本当に気合いを入れて
それは柳井会長だけでなく、各MDも必ず週に1回は店舗を訪問して、自分が買ってきたものが
売れているかどうかっていう確認は
当然してましたね
直接は聞いてないんですけど、会長が
お店が唯一のプロフィットセンターという言い方を
よくされるじゃないですか
やっぱりそういうのが大事にされてるのかなぁ、接客とかされてたんですか
されてたでしょうね、当然
僕がイメージ残っているのはね、やっぱり店を全部チェックして、店長とふたりで店の前に立って、ちょっと離れて店を見てる。
かならずそれをやってましたね
今も店舗応援に毎週行ってるんですけど、やっぱり必ず店を外に出て見ますよね
これってお客さまが入ろうとするのは
玄関から入ってくるわけなんで、そこの印象ってすごく大事だってことですね6月2日にユニクロが出来て、すぐバイトを始めたんですよね
どんな感じだったんですか
とにかくめちゃくちゃ面白かった。
今考えてもバカだと思いますが
働いている時間は受験勉強しなくていいわけだし、楽しい上にお金まで貰えるって事ですからね
でもね、根本的な原因ってのは
やっぱりあるんですよ、本人の中では
要は最初、とにかく何も教えてもらえない中で、店に入りきれないお客さまが山のように来てて、とにかく声出しをして
それはそうでしょ
何もできない人は声出しか
商品整理くらいしかないわけですよ
一生懸命、見様見まねで
「いらっしゃいませ。
」をやってたんですね
1週間位そうやっていると、僕がバイトだったっていうのに
気がついたっていうことを
皆さんがおっしゃってくれたわけです。
そんなこともあって
僕は今でも、声出しには自信がありますよ
それまで皆さんは
なんだと思っていたんですか
オープン当時は猫の手も借りたい状況だったので
メーカー応援っていうのがみんな来てたんですよ
要はシャツのメーカー、パンツのメーカー、みんな、担当の方が代りばんこで応援に来ていた。
で、ずーっとそうだと思っていたと
ある日、僕がアルバイトだとわかって、みんながね、「おまえアルバイトだったのかとてもそうは見えなかった、とおっしゃっていただいて
それが本当にうれしくてね
なんかそれって
すごく自分が評価されたのかなって、勘違いをしちゃってね
あ、勘違いなんですか
だからすごく楽しくなっちゃって
大事ですよ、勘違いも
で、だんだんやってると、3ヶ月経った時に
時給600円に上げてくれたんですよ、店長が
これがまた弾みになっちゃって
もう俺はそうとうここのお店に期待されている、俺はいなくちゃいけない人間だ、となんていうのかな、評価されたってのがすごくうれしかった。
学校の成績以外のところで、初めて社会人として
認められたっていう、そんな感じのうれしさっていうのが
あったんでしょうね、きっと
まさにそうですよ
初めて自分がお金儲けしたのが、ユニクロのアルバイトで、その時に短期間で評価してくださったっていう方がいらっしゃった、ということですよね
それが僕の会社で商売することの原点ですよね
そうなると人間、弾みがついてくるんですよ
オープンの時から
お客さまはすごく多かったんですか
ものすごく多かったです。
ああ、それはなぜですかね
広島にはああいう広告を打ったり、ああいう店舗形態のお店も無かったですよ
あれだけのボリュームの商品を
バーンとエレクターで並べて、とにかくお客さん自由に買ってください。
という店ですから
当時、老舗のお店でも、接客ありきだったんですね
「自分で勝手に選んでください」
というスタイルですし
でも、スーパーじゃないんですよ
売りたいものがハッキリ出ている。
スーパーみたいに、行ってどっか探そうみたいなのじゃなくて、その時々に主張が出てきますよねレイアウトによって、それがハッキリお客さんにも伝わったんですよね
売り場みただけで
今、ユニクロが何を売ろうとしてて、「あ、チラシにこれが入っているんだな」とか、金曜日の売り場を見ると
「明日のチラシの限定ってここだろうな」
っていうのが、だいたいわかりますよね
袋町のお店は面白かった。
隣に某大手スーパーがあるんですよ
食料品売り場がある。
地下に昼飯を行くじゃないですか
そこは沢山の人でにぎわっているんだけど
衣料品売り場に行くと
全然、人が入ってないんですよ
僕なんか親が小売りしてたんで
そういう大手スーパーに
どんどんお客さま取られて、もう商売として
成り立たなくなったのが、印象にあったんですね
だけどその大手スーパーの隣にある。
僕が働いてるお店ってのは、お客さまがたくさん来てくれて、そのスーパーは本当に閑古鳥が鳴いていた。当時、いっつも食料品売り場に行っちゃあ、帰りに衣料品売り場を見てました。
よっしゃぁ、勝った~、とか言って
勝ったというかね、なんでお客さまいないんだろうなぁ、って思いながら
その時の植木さんって
一(いち)バイトですよね
一バイトがそこまで意識を持てるかっていうと、他の職種のバイトが
そこまで考えるかなぁって思うんですね
もう、ファミリーのようにユニクロを考えている。
一バイト植木さんがいたわけですよね
当時からファミリーみたいな
感じだったんですかね
やっぱりファミリーにしてくれたのは
森田さんですね
僕は柳井会長はこれだけ大成功されて、当然大尊敬してますけど、やっぱり森田さんって店長が、僕にとっては彼が素晴らしい店長だった。とにかく面倒見のいい人で、スタッフを絶対に突き放さないというか、見捨てないというか
女性スタッフの大半は茶髪ですから
ヤンキーですね
今じゃ考えられない。
ほんとにヤンキーですね
もう休憩室でタバコをスパスパね
僕はどっちかっていうと、割とまじめな学生
だけど本当にやんちゃを集めたみたいな
集団でしたよ
人が足りないもんだから、働き始めてしばたくすると社員にするんですけど、森田さんと森田さんの奥さんが
そういう人たちをものすごい良く面倒を見てて
スクールウォーズみたいな話ですね
ほんとスクールウォーズ
まさにそうなんですよ
マンションの1、2階が店で、3階が店長の社宅と、バックルーム兼社員の宿泊所兼、休憩所みたいだったんですけど、店長宅に月に何回かみんなで上がり込んでね
めちゃめちゃですねぇ
当時の森田さんは、チェーン展開もまだしてない時期だったから
1店舗で勝負しなきゃ行けない。
1店舗で結果を出さない限り、会社がこれからどうなっていくかっていうのは、そこの結果が出ない限り、次の展開はあり得ないので
やっぱり本当に、命懸けて仕事してたし
で、森田さんはね、命懸けて仕事をしすぎて、体を壊してしまったのね
生死の境をさまよったようなことも
あったみたいで
それで袋町の店長を降りたんですけどね
で、今、カスタマーセンターで
めっちゃ、がんばってますねぇ
今、森田さんっておいくつなんですか
45ぐらいかな
この前もトラックストアに来た。
お母様なんですけど、自分の子供が就職するんだけど、今、どこの資料請求とかしても、どんな人事の人と会っても
ハートがある人に出会えない、っていう。
で、ホームページとか見させてもらったんだけど、すごいハートがある会社ですね、って
言っていただいたんですね
けど、その頃ってもっとすごかったですね
う~ん、すごいね、そういう意味では
ハートに満ちあふれていた。
今、思えばまさにそうですね
ただ当時はね、それが当り前でやってたんですよ
別にね、これが森田さんって
すっごい迫力のある人でもなんでもないのよ
当時、森田さんは26、7才くらいで
まだ、若いんですよね
年齢的には今のうちの店長くらいですよ
だけど、今のうちの26、7才の店長とは
当時から彼はもう、全然違ってたね
ホントに風格があったし、すごく痩せている人なんだけど
やっぱり店長らしかったですよ
だから柳井会長は森田さんを一号店の店長に
抜擢したんだと思うんですよね
なんなんですかね、そのみんなを引きつける力ってのはね
この人のためにやりたいって感じなんですか
そんな感じです。
店長がお客さまのことを
本気で考えているから、ってことかなぁ
まあ、お客さまの事も然りだけど自分たちのことを
本当に考えてくれているっていうのが、やっぱり一緒に仕事しているからわかるんですねなんか自分の損得じゃないなぁ、って感じなんでしょうね
ところで植木さんからみた柳井会長って
どんな方ですか
柳井会長はねえ、私なんかが言うのはおこがましいの一言につきますが
ホントに優しいかたですよ
それはわかります。
こんな事を言ったら、ぶん殴られるのかもしれないですけど
「かわいい人なんだろうなぁ」
と思います、うふふ
ああやって人の前に出たら
もう、毒舌で
ものすごく怖い。
雷おやじっていう風にも見えますけど
やっぱりね、気持も行動も本当の意味で戦った人は
ものすごく大事にする。
だけど、その気持ちが無い人は
やっぱり印象深かったのは
岡山に新店をオープンさせた時だなぁ
これは面白かった。
これは究極のアルバイトをさせられましたよ
その究極のアルバイトって
確か次の年の夏休みだったと思います。岡山で2店舗同時にオープンさせたんです。
準備もすごく大変だったと思いますが
しかし、バイトの私がいうのは生意気ですが
皆さん無理された分、ある意味自信になったのでは
ないでしょうか
やっぱり、無理しないとダメなんですかね
絶対そうですよ
一店舗オープンすることは出来るとは思うけど
二店舗同じ日にオープンさせる。
この二店舗は10キロくらい離れているんだけど
岡山で初めての店を出すことでもあったし
郊外の駐車場のある一店舗と
商店街のど真ん中にさらに一店舗
これを夏の熱い時期に
同時オープンさせたわけですね
この時はみんな死ぬ気でオープンさせましたよね
多分、出来ることで想像しちゃ、ダメなんでしょうね
だって無理じゃないですか
10キロも移動距離がある中で
2店舗を同時オープンさせることなんて
当時はそんなに沢山の人がいる。
会社じゃなかったしね
だからぼくみたいなアルバイターが
広島から電車に乗って応援に行ったと
もちろん宿泊費も何も無しですよ
みんなでアパートに雑魚寝して
朝から晩まで働きましたよ
ようやく前日を迎えて
朝の6時オープンなんですけど
その日はもう、帰って寝る暇もないわけですよ
そしたら朝の4時半くらいかなぁ
パンと牛乳が届けられて
朝飯にこれを食って頑張るぞ
ってことだと思って喜んでいたら
「これ、お客さまに配って来い」と
これはお客さまのものであって
お前らのものじゃないと(爆笑)
そりゃ、勘違いしますよね
いや、確かに量は多いなとは思ったんだけどね
まず、食えってことかと思ったら
まず、配れってことだったということでね
でも、朝5時くらいから
何百人も並んでくださっていたから
配りましたよ
で、気づいたらパンと牛乳を渡すと
列から抜けて行く人がいるわけですよ
ああ、パンと牛乳をもらったら
満足したんですかね
それだったらいいんだけど、これがまた、列に並ぶんだよ
それでも配りましたけどね
パンと牛乳って
服とかけ離れすぎて意外すぎて
思いつかないですよね
普通、プレミアム商品を
配りたがるじゃないですか
これはどなたのアイデアなんですか
それは柳井会長じゃないかなぁ
で、朝の6時に店を開けて
夜の12時に店を閉めるという。
セブンイレブンに対抗してってやつですね
当時はセブンイレブンなんて
田舎には無かったからねえ
だいたい、10時に店は開くもんでしょうから
社員旅行に連れていってもらったり、柳井会長と一緒に映画を見たのは
よく覚えてるなぁ
そんなことがあったんですか
後、ボーナスももらってましたよ
アルバイトなのに
お年玉ももらったし
当時は正月から営業している店って
少なくとも広島にはほとんど無くてね
正月から開店するって事で
社長自らスタッフにお年玉下さってましたね
私は1回に2つも頂いた記憶がありますよ
そういう意味で恵まれていたなぁ
これを楽しいと言わずして
何を楽しいというかって感じだった。
合コンの帰りも
必ず店の前を通って電気がついていたら
店長が仕事している証拠なので手伝ったりして
でも、そんな植木さんも
ユニクロでのバイトを辞める。
時期が来るわけですよね
ゼミが忙しくなってからは
バイトが出来なくなってね
でも、時間がある限りは
ユニクロ行ってたんでしょ
店長の家で飯だけは食ってた。
仕事はしてようがしてまいが
ユニクロはライフサイクルにきれいに
組み込まれていたみたい
就職がどうにもならんかったら
ユニクロで働こうと思っていたし、当時、柳井会長も
「うちで働けば」
って冗談かどうかはわからないけど言ってたし
でも、うちの親から
「アルバイトはアルバイト
それを一生の生業にするのはダメだ」
って反対を受けまして
どうしてなんですか
実家も洋服屋だったわけだから
理解はあるとは思うんですが
ぼくもそう思って言ってみたんですよ
「立派な仕事だと思う」って
「人に頭を下げる」ってことを
自分達は小売で
今まで散々やってきたって言うわけですよ
子供たちに同じようなことをさせたくないと
親は思っているんですよ
洋服屋と言っても
田舎の商売だから「つけ」がきくんですよ
つまり、お金の無い人に商品を渡して
これって、貸しているにも関わらず。
「つけ」を回収する時には
また頭下げてお願いして
払ってもらわなければいけないってことが
当たり前であったんです。
親にとっては
小売っていうのはそういう認識であったわけです。
貸す貸さないは別としても
お客さまに頭を下げないと
商売が成立しない。
オヤジは公務員か普通のサラリーマンに
なれっていうんですよ
当時、ぼくも気が弱いから
オヤジのいうとおりに就職活動をしたら
一社目で決まったんですよ
ちなみにどんな会社に就職したんですか
鉄鋼メーカですね
そこに就職して12年間お世話になったんですけど
その鉄鋼メーカでもね、ぼくはユニクロで学んだことが
商売の原点でしたよ
営業をやり始めてからね、それが凄くぼくの糧になってたんですよ
具体的にはどういうことが糧になってんでしょう
業種があまりにも違い過ぎると思うんですが
やっぱり、お客さまっていうのは
ニーズありきなんですよ
これって、ユニクロで
自然に身体に身についていたから
何が欲しいかってことがわかれば
商売はずっと出来るなって思っていたんですよ
ただ、鉄鋼業は何が欲しいかってわかっても
原価に経費をのせていくと
売れないんですよ
どんどん、原価を割っていくしか商売出来ない。
ってことがずーっと続いて
お客さまにはかわいがっていただいてたんだけど
あるときにね、これがたまらなくなった。
ホントの商売ってこういうことじゃないなと
お客さまも喜ぶけど自分も喜んだり
家族も喜んだりっていうことが
あって然りだと
鉄鋼業って構造的に儲かりにくくなっていたんですよ
だからぼく一人ではどうにもならないなと思って
上司や社長にも相談してたんだけど
業界全体の構造が変わらない限り
どうにもならないなと思って辞めることにしたんです。
それですぐユニクロに入ったと
いや、まだ鉄鋼メーカにいる時に
森田さんに10数年ぶりに
会いにいったことがあるんですよ
たまたま営業エリアが山口になった時期があって
連絡はとってたけど、大学を卒業して以来、会って無かったからね
で、会いにいったら
社長が待ってくださっているから本社に会いに来い。
って言ってくれてね
で、柳井会長と一時間くらい
話をさせていただきましたよ
会長とも会ったんですか
どんな話をしたんですか
当時の仕事についてですよ
鉄鋼メーカで今やっているのはこんなことで・・・
っていうことを話ていたら
「何をやってんだ、お前は」って話になってね
「辞めたらどうですか」っていう訳ですよ
そんな事いうから
今の会社を辞めたら雇ってくれるんですか
って言ったら
「そんな事はできませんよ
っていうわけですよ(爆笑)
一見、親身に相談にのっていると
「うちはそんなに甘い会社じゃないんだっ
「そうでしょう
そりゃ、そうですよね
今の自分があるのは
社長や森田さんがあるわけですけど
それはそうですよねえ」
って、それはそれで終わって
でも、ホントに会社を辞めた時に
「またユニクロでバイトをしてみよう」
って思ったんですよ
で柳井会長にメールを打ったら
「まぁ、会いに来なさい」ってことになって
来てみたら役員会か何かやっててたみたいで
途中抜け出して商談室に
きてくださったみたいなんです。
人事部長とお二人だったんですけど
柳井会長は人事部長にこうおっしゃられてました。
「こいつは今まで会社をやってきた中で
一番、印象に残っているアルバイトだ」と
で「お前は何がやりたいんだ」
と聞かれても
「手に職ありませんから
とにかく店舗で働かせてください。
と、正味、5分くらいかな
そしたら、「わかった」ってことで
雇ってもらえたんです。それで去年の4月から働き始めました。
年も年なんで最初はきつかったけど
楽しかったよね
久しぶりに店舗で働いて
それでどちらで働いたんですか
大阪の梅田店ですよ
そしたらある日突然、東京に来いってことになって
総務部にいるんです。
だから総務って仕事は
今でもよくわからないですけど
でも、人間、出来ることしか出来ないよね
自分が出来ることって何
ってことを考えたら
忙しい人がいれば助けてあげればいいんだし、店舗が忙しければ店舗に行って
働けばいいだろうっていう。至って単純な行動です。
じゃ、植木さんから見て
ぼくはフーズはねえ、やればやるほど伸びる会社だなというのは
思ってますよ
だけど、今のままでできるかというと
そうじゃなくて
どっかでねえ、こう
恥のかきすてっていうじゃないですか
あの、かきすてじゃなくて
恥って絶対無駄にならないと思ってるんですよ
ぼくは店舗で訴求するときも
お客さまに笑われるまで訴求する。
どんな風に笑われるんですか
やっぱりね、やっている姿っていうのは見てね
滑稽に見えるんです。
わかりやすく言うと
バナナの叩き売りと同じですかね
だからそう思ってくれたら
もう、ぼくは自分の勝ちだと
やっぱり、それ印象づくじゃないですか
実際には、これどうやって
お客さまに訴求するんですか
今、店舗ではパンツの3本セールだったでしょ
神戸三宮店だと
近くの人にやかましくなく遠くまでとおる声で
「ただいまユニクロでは
パンツの3本セールを開催しております。
男性物女性物、お好きな組み合わせで
3本お選びいただきますと
6990円と大変お買い得となっております。
どうぞ、この機会に
ご家族、お友達とご利用くださいませ。
尚、男性ものは地下一階、女性ものは2階のフロアとなっております。
本日はご来店いただきまして
ありがとうございます。
と、こういうことばを
コーナーを巡りながら
ずーっと訴求していくんです。こう、訴求と接客って違うんです。
ええ、違いますね
そこは訴求しながら
お客さまが来たら接客するわけで、だけど、あれだけ広い店で
大量にお客さまが入ってきた時に
どこで何を売っているか、それがいくらなのか
っていうことは
まず、どこがってことが最優先なんですよ
お客さまはチラシを見てるんですよ
で、今日、これ買いたいなと思っているんだけど
それって大体、限定商品に限られているんですね
どこに何がってことを教えて上げることによって
お客さまとして買いたいものを意識して
そこの売り場に到着できる。
ぼくに言わせたら、それが訴求なんですね
で、そこに担当者がいたら
ここで接客が成立して
もし、お客さまが質問してくださったら
接客すればいいと
だから、必ず訴求する人は
お店の中に一人、もしくはフロアに一人いなければならない。
それが無い店っていうのは
ものすごーく、寂しい店に
つまり、お客さまはいるけど、活気の無い店にみえてしまう。
忙しい時ってのは
そういう行為をしている人がいれば
防犯対策にもなるわけですよ
ぐるっと、巡って来ているから
いつどこで声をかけられるかもわからない。
多分、万引きなんかもね、非常にしづらい状態に
店がなっていくのかなぁっていう。
それで、トラックストアの時に
「ワイワイ騒いで」声を出して
接客しているのをユニクロのお店の人が見て
うらやましいと思ったんでしょうね
そう、そういうところがあるでしょうね
ホントはああいうことをやりたいんだけど
それもマニュアルに無いんですよね
だからやっても問題ないんですけど、もしかして、やって怒られるのがやだな、とういうのが多分あると思うんですよ
やってお客さまから