そんなのと似てるんですかね
ま、でも飛ぶのはおもしろいとは思います。
キリアン うん、僕もそう思うけど(笑)
──── 今回は物理学者の役をやって
なにか影響を受けたりしたかと思いますが、俳優としてというよりも、キリアンさん自身、最近の異常気象などに不安とか感じてますか
キリアン もちろん
誰もが、いま地球に起きていることに対して、すべきことがあると思うんです。温暖化を食い止められるなら、出来る限りのことをしないといけないとただ今回の映画は、ちょっと違う状況で、人間の力によって起きた現象じゃないし、逆に地球が冷えていってるわけですよね僕が思うに、この映画が強調したいのは、僕たちの惑星がどれだけ不安定で、環境のシステムがいかにデリケートか、ということだと思うんです。いま僕たちがやっていることが、確実に、未来に影響を与えているということです。──── 太陽に向っていくということは、科学者として挑むということと、同時に、なにか哲学的なというか、もっと深い意味があったように思います。
キリアン そうですね
太陽が人類の起源であると考えてみると、僕たちはみんなスターダストなわけですよね
このテーブルも、僕も、あなたも
おそらくは、“神の領域と科学の領域の衝突”
のような気がしてます。
その2つの領域のクラッシュなんですね
「僕たちはみんなスターダスト
なんて美しく深く響くのでしょう
キリアンさんの低くよく響く声のせい
思慮深い俳優が表現する世界のなかに
入り込むのは、宇宙的な旅だなあと思います。
ほんとにキリアンさんの言うように、映画では、太陽に向っていくし、対する敵は太陽なのだけど、描かれるのはやっぱり人間ドラマであり、人間がいちばん難しいもので、また愛しいもの
太陽に向うということは、つまりは
自分の起源(人間)に対峙することになり、“神の領域と科学の領域の衝突”とまで語るほど、それはそれは複雑なカオスなのだろうな、と、テーマの深さにさらに感動します。
どうか太陽が消滅しませんように
スイートな萩生田宏治監督が登場します。
ご近所のOL・まーしゃさんへの激励や感想などは、メールの表題に「まーしゃさんへ」と書いて
comに送ってください。ほぼ日刊イトイ新聞 -ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
●身体のなかに音楽が響くとき
シネ・リーブル池袋、新宿武蔵野館、他にて公開中
□萩生田宏治監督に会いました。とつぜん元恋人の娘を預かることになった。
独身の男(西島秀俊)が、「もしかしたら自分の子供なのか戸惑いながらも、その娘と心を通わせていく、という、ほのぼのした『帰郷』では、なんともやさしくせつない人間の描き方、流れる空気の柔らかさがとても好きでした。その萩生田宏治監督が、次は、さそうあきらさんの大ヒットマンガ『神童』の映画化でメガホンを取られたということで、ワクワクして待っておりました。やっぱり監督の周りの空気は柔らかく、話してる間も、なんかずっと友達だったみたいなんて思わせてくれるほど、親しみと人間味の溢れる監督でまたまた感動
「これは僕にとって冒険的な映画」
とおっしゃる萩生田さんが監督をした。
『神童』は、本格的なクラシック音楽の映画
ドラマ「のだめカンタービレ」もあったり、クラシック周辺が盛り上がっている昨今、『神童』もクラシックの名曲の数々、メンデルスゾーン、シューベルトが、お客様を迎え入れてくれます。しかもうれしいことに敷居は低~く、ふわふわ~と引き入れられる感覚です。監督は、ドキュメンタリー番組、『情熱大陸』などのディレクターもされてきて、やはり人間にとても興味がある方なんだなと、お話してても随所に感じたのと、クラシック界という独特な世界を描くとき、ドキュメンタリーで培われたリサーチ力や
観察力がとても生きていると思いました。
でもそういう左脳的な要素も凄いのですが、“身体に音楽が響き渡る感覚のすばらしさ”、みたいな、言葉を越えたなにか、むしろ右脳的世界が気持ちよくて、クラシック音痴のまーしゃが観ても、しっかりと感じ入りました(笑)それは、音楽大学を目指す浪人生、青果店の息子の菊名和音(ワオ)と、13歳のピアニスト成瀬うたとの
運命的な出逢いからはじまります。言葉を覚えるより前に楽譜が読めたという。
その特殊な才能ゆえに、心のなかに孤独や葛藤を秘めながら、もがき苦しんでいる“神童”うたそんなうたが、のんきなワオと出逢い、音楽では凡才だけど、うたと心で響きあうことが出来るワオと、2人の間だけに奏でられるデュエット
それから、うたのなかの大きな存在である。
やはり天才ゆえに自ら命を絶ってしまった父
「父とうた」のものがたりでもあります。
原作の印象や、監督をすることになった裏話、自らピアノ教室に通ったこと、うた役の成海璃子さん、ワオ役の松山ケンイチさん、それからやっぱり父役の西島秀俊さんのことも、聞きたいコトだらけでした。謙虚でシャイな言葉に秘められた、冒険好きで真面目でピュアな監督の姿
では今回は一気にいきます。□ちょっと冒険するみたいな感じで映画を作りたい。
─── 私は、一度目は完成披露試写会で、ヤマハホールで見せていただいたんです。完成披露の独特の興奮状態のまま上映が始まり、どうも私は空気に飲まれてしまったみたいで、一生懸命観なくちゃ、聴かなくちゃと、気負い過ぎてしまったみたいで(笑)
なにか大切な情報を
受けとれなかったようなんです。
萩生田 完成披露の上映って
僕も観てたんですけど
おもしろいですよね、映画って
その場の「気」で変わるんですよね
それであとでもう1回、お願いして、落ち着いて見せてもらったんです。じつはその前に、実家に戻ったときに、ホコリを被って眠っているビアノの蓋を、何年かぶりで開けて、触ってみたんです。チューニングもしてなかったんですが、「バイエル」とか出して弾いてみたりしてそうしたら自分のなかに音が響く感触が、聴くとはまったく違うことに気がついたんです。で、その後に、2回目を観ると、何か違うものが身体のなかに入ってきた。
気がしたんですね
萩生田 あ~、そうでしたか
─── 監督は最初、原作を読んだときは、どんなふうな感想を持たれたんでしょう萩生田 僕も全然、音楽は馴染みがないというか、学校の授業とか、クラシック音楽に触れる。唯一の機会がある音楽の授業も、まったくもって熱心な生徒ではなかったんです。萩生田 だから、クラシックのマンガがあるから、と、プロデューサーの根岸さんに「読んでみたら」
と薦められて、「え~
ちょっと半信半疑で読みはじめたんです。でも読むと、なんか感動してる感じなんです。
1話に1曲ずつ入ってる曲が、まったく知らないんだけど、こんな曲かも
という感じで
─── 読みながら、音が聴こえてくるような
萩生田 全然具体的じゃないんですけど、ふわっと、なんかこう、そういう空間が、ピアノが弾かれるときにできるようななんの曲かというのは全然わからないし、全く読み終えてからも覚えてないんですけど
でもなんかかなり感動したんですね
じつは僕はあんまりマンガも読まないんです。
萩生田 だから、「マンガ
最近、マンガの原作の映画多いしな、なんていうぐらいの感じだったです。
─── そのときは「監督をやって下さい」
っていうんじゃなかったんですか
萩生田 『帰郷』を観た根岸さんから電話があって、なんか面接みたいな感じで会って、そんなふうに何人かプロデューサーの方にお会いしたんですが、だいたい、そのあと連絡ないんです(笑)
─── ふだんはそこで終っちゃうんですね
萩生田 そう
それで、根岸さんは大変キトクな方で、「感想を聞かせて下さい」とおっしゃってもちろん映画化という前提も、どこか頭の片隅にあったんですけどでもそのときは、スゴイなとか、楽しそうとか、そういうものがあるのだな曲も知らないし、全然わからないけど、撮影に入ったらどうなんだろうっていうような
─── 知らない世界に入るのはちょっと躊躇
萩生田 しますねえ
─── でもそれを乗り越える何かがあった。
萩生田 ありましたね
知らないものに入っていって、ごちゃごちゃしながら見つけていくというか、ちょっと冒険するみたいな感じで映画を作りたい。
という気持ちもあって
わかっているものを作るんじゃなくて
ここに踏み込んで行ったら、何かがあるんだ、」というような映画を
作っていけたらと思っていて
じゃあ「これはいいかも、冒険してみよう」
みたいな感じに思いましたね
ドキュメンタリーもやっていらしたし、『帰郷』を観て、人間を描く監督の真面目で、やさしい空気に惚れ込んでいらしたと萩生田 僕は、じつは『リンダ リンダ リンダ』で、アーケードとかを作りに行ってたんです。あれの美術デザイナーが友だちで、人がいないから手伝いに来てくれって言われて
』の初号を観て「よかったねー」
とか言って飲んでたら、隣でなんか屁理屈言ってる人がいて、「なんなんだ。
」って感じで
それが、根岸さんでした。
「あ、プロデューサーなんですか
その時に変わった方だなっていうか
萩生田 自分の観てる世界が、こうキッチリしてるというか、そういう方なんだなと
他の映画の批評とかをいろいろしてて
僕は「うるさいな~」とか言いながら聞いてて
─── そしたら、その方から電話があったんですね
萩生田 そう、電話もらって、そのまえに『リンダ
「本物を作りたいんだ」のようなことを
根岸さんが言ってたのが耳に残ってて、この話が来たので「なるほどねなんとなく、そういう言葉が並列に置かれて、ちょっとワクワクもしたり、たぶん難しいだろうな、でも、負けん気も働いたりとかして
という言葉があるんですよね
萩生田 (笑)、よくわかんないですよね
根岸さんがずっと撮影中、言ってたんですけど、誰も相手にしない、みたいな(笑)
ずっと「オルタナティブな、オルタナティブな」
と言ってて、「何ですか、それ」って
意味も何回か聞いたんだけど、すぐ忘れちゃって(笑)
「この間説明したじゃん」って言われて
全然、頭に入って来ない。
まあ、言ってるなあ、って感じで
僕、横文字に弱いんですよね、なんだろう、って
─── 監督、ピアノを習いに行かれたって
萩生田 やっぱり、響く感覚がどんなのかっていうのは、ピアノのシーンを撮ってるとき、他人事みたいに見てるわけにもいかないし
やっぱり知りたいなと思ったんですね
マンガ読んでても、音を聴いて、気持ちが
変っていくことが描かれてるわけですし
さそうさんの技術っていうのも
もちろんあるんですが、そのなかで、誰かと誰かが共有してとか
曲も知らないのにこっちも入っていけないし
自分も知ってもいいんじゃないか、知りたいなと思ったんです。次回も萩生田監督に、成海璃子さん、松山ケンイチさん、西島秀俊さんのことなどを伺います。
お楽しみに~
ご近所のOL・まーしゃさんへの激励や感想などは、メールの表題に「まーしゃさんへ」と書いて
comに送ってください。ほぼ日刊イトイ新聞 -ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。●決して忘れてはいけない記憶、「ドレスデン、運命の日」シャンテ シネほかにて公開中
□この映画は、過去の出来事への“窓”です。
このごろ私の楽しみのひとつは、肝っ玉チヨコさんが元気に切り盛りする。ご近所の薬局にちょこっと寄って、やっぱりチヨちゃんを慕ってくる。
お客さんたちと交す気のおけない世間話
え、井戸端会議でしょ、って
まあそうだけど、そんなほのぼのした。
コミュニケーションっていまどき貴重
なかでも84才の美人おばあちゃん、ハナさんの青春時代の話を聴くのは
とっておきの時間なのです。
大正12年、関東大震災の年に赤坂に生まれた、好奇心の強い、都会ッコのお嬢さん東京大空襲のときは22才になり、爆撃と火事で焼け野原になった。
東京の“運命の日”の恐ろしい光景を
目の当たりにし、その中を生き抜いてきました。「ハナちゃん、恐かった。
もちろん恐いけど、そのときはいろんなことに興味津々な年頃だったから、なんだかちょっとおもしろがっていたわね」
なんて気丈なことを言う根性あるハナさん
食糧不足で、田舎の親戚と都心の自宅を
スシ詰め状態の列車で往復する過酷な日々
疎開先ではいじめられたりもしたと
でも生来の好奇心と活発な行動力で乗り越え、あってはならない残酷な光景を記憶のなかに鮮明に残して、いま私たちにそれを語ってくれることに感謝です。ハナちゃんがいつも話の最後に、「ほんとに戦争は、絶対にやってはいけない」
と、無駄に失われたたくさんの命を想って
言う言葉が重く胸に響きます。
その東京大空襲のほぼ1ヵ月前、“エルベ河畔の真珠”と称された、ドイツの美しい文化都市ドレスデン
イギリス軍による大爆撃が行なわれました。
その史実に基づいた映画、『ドレスデン、運命の日』を撮った、ローランド・ズゾ・リヒター監督に会い、構想開始から完成まで約1年だったという、驚きの短期間で作り上げたスゴ腕の、監督の映画へ想いを伺いました。これまで第2次世界大戦を扱った映画では、ドイツは常に加害者であり、その罪を反芻し、検証するような題材が多かったわけですが、戦後60年を経て、ドイツ側の被害についても同じく検証し、そこで失われたすべてについても、人々の記憶のなかにきちんと残そう
という動きが起こっています。
しかも、それを一方的な
被害者意識に依るものではなく、当時の敵味方双方の立場から考えるような、中立的な描き方を試みるというもので、まさにクリント・イーストウッド監督の
硫黄島シリーズの視点を思い出します。
ヨーロッパではまずTV放映されたということで、現地の反応を伺うと、記録的な数字であると言われています。両方の立場に立って描写しているということ、それプラス、ものごとを
いい悪いという単純な描写をしなかったという。ことに対して、大変好評でした。
イギリス軍の描写についても、イギリス軍に対する一定の敬意を払いつつ、描写しているという点において、評判がよかったです。ドレスデン空襲というのは、聞いてはいたけれども、現実にこれほどまでだったとは知らなかった。
という反応も多かったですね
と教えてくれました。
「ドレスデン」ですぐ思い出すのは、4月に惜しくも亡くなった作家、カート・ヴォネガット・ジュニアの「スローターハウス5」なのですが、この映画を観てさらに、その現実の情景がリアルに心に刻またことは
それだけリアルな映像作りにこだわった作品
だったわけですが、その芸術性にこだわる「責任感」について、このように話していました。
「あの晩の出来事(爆撃のあった晩)を
映像化することは、本当は不可能であるというふうに
私自身は思っているんです。
にもかかわらず、あの晩を生き延びた方々、あの晩に亡くなった方々の実際に体験した苦しみを、できる限り表現しそれに近づこうとする、それが私たちの義務であり、そこに則しながら、満足してもらえる形で、できる限りの範囲において、事実に忠実に映像化したいということが、自分たちの義務であり、私にとっての大きなチャレンジであった。犠牲者のことを最大限に気遣うリヒター監督の、思慮深く、真摯な姿勢がよく伺えます。爆撃で破壊されてしまった聖母教会は、その再建が1991年からはじまり、平和の祈りが込められた、象徴的な、イギリス軍兵士の息子が作った金の十字架が
教会のドームに取りつけられました。
リヒター監督はいまこそ、ドレスデンの映画を作るべきだ、と決心したと言います。戦後60年を越えたいまでも、世界中いたるところで紛争は絶えず、加害者と被害者の憎しみの連鎖が起こっている。そんな時代だからこそ、必要な確認なのだと、私も思います。「この映画を作ろうと思った、いくつもある動機のなかの代表的なものは、ドレスデンの聖母教会の再建が完成して、その落成式があったわけですが、その前からドレスデンという街に対しての、世論の注目がだんだん高まっていって、いろんなメディアなのでも報道されたり、書かれたものも出てきて、その関連で、空爆があったことも、もちろん言われているわけです。そのようななかで、プロデューサーと私たちが、『これはドレスデンのことを映画化しなくちゃ』
ということになったのが具体的なきっかけ
ということになります。
ベルリンの壁の下にトンネルを掘り、東に残してきた29人の同志たちを
西側へ脱出させたという実話を元に描いた。
今回は、ドイツ軍に撃墜されて負傷し、ドレスデンに降り立った。イギリス軍パイロットのロバートと、ドレスデンで働くドイツ人看護婦アンナの敵同士の間のラブストーリーを軸に、ドレスデン爆撃のすさまじさを
実際の戦争の記録映像を挿入しながら
リアルに作り上げました。監督がドイツの歴史にこだわって映画を作っている。
ことについて伺ってみると、「具体的なきっかけになるような出来事は無いですが、第2次世界大戦の遺産、影響が色濃く残っている。その国に生まれ育ってきた人間として、日々そういうことを感じながら育ちました。ドラマ性のあるものを表現したいと思っていましたが、自分の国の歴史というものが、とても多くの題材を提供してくれるということに
かなり早くから気がついていました。
歴史に題材を取りながら、その中で人の心を動かすドラマを描きたい、それを歴史との関連で描いていきたいと
思ってきました。この映画のプロデュ-スをしている。
ニコ・ホフマンは、私の友人ですが、20年来一緒に仕事をしている友人で彼自身、歴史に題材を取った映画を作ってきて、彼と一緒に仕事をすることで、歴史ものを扱っていくことが出来るように
なっています。
観客が求めてくれる限り、これからも作り続けたいと思っています。日本の観客に期待していることは、「この映画で言いたいことは、世界には善人がいて、悪人がいるという。
二分割できるものではないということ
日本の歴史についても、ドイツについても、つねに両方の視点に立ってものごとを
見なければいけないのです。この映画は、完璧にその状況を描いている。
というわけではないですが、少しでも戦争の無意味さをわかっていただければいかに多くの文化が失われ、多くの人の命を失わせるものであるのか、戦争が目的としたものと、失われるものを量りにかけたときに、まったく均衡の取れないものであり、失うものがいかに多いかをわかってほしい。この映画を観たその記憶が、数日後、また何年かあとに思い出され、別のことに遭遇したときに、戦争の無意味さを思い出してもらえれば、目的は達せられたと思います。このような戦争を題材とした映画を作る。意義については、「私たちには、若い世代が過去を振り返って、こういうことをしっかり認識するために、目を向けるときの“窓”を
きちんと開けておく役目があります。
若い世代が過去を振り返って、自分たちの国に実際に何があったかということを認識しなければいけないし、忘れてはいけないと思います。人間の“忘れる”という能力は、ときに必要なものであるのだけれど、なかには決して忘れてはいけない記憶
というものが存在するということを
あらためて脳裏に刻まれる映画でした。
またチヨちゃんの薬局に行って、ハナさんの青春記に耳を傾けることにします。
みなさんの近くにも“ハナさん”がいるのでは
ドイツの映画公式サイト、爆撃場面のメイキング映像が
いろいろ載っています。緊張の現場の雰囲気もわかります。
さて次回は、南アフリカの映画『ツォツィ』
15歳未満は観賞できないことに
試写会で映画を観たティーンエイジャーたちの
反応はどうだったでしょう
ご近所のOL・まーしゃさんへの激励や感想などは、メールの表題に「まーしゃさんへ」と書いて
comに送ってください。ほぼ日刊イトイ新聞 -ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。●“人間性”に目覚めるときが来た、TOHOシネマズ 六本木ヒルズほか全国順次公開中
□少年少女たちこそ、観てほしい。
南アフリカ映画の『ツォツィ』
もうご覧になったでしょうか
南アフリカ共和国のスラングで
「不良、チンピラ、ごろつき」という意味
主人公の19歳の少年の呼び名です。
ソウェトに住み、盗みを生業とするツォツィが、強盗をした際に赤ん坊を拾ったことから、人生が大きく回転しはじめます。じつはコクハクしますと、私はこの映画を観るにあたって、2つの失敗をおかしてしまいました。1つは、「南アフリカ共和国の映画だ。
という強烈な先入観のもとに観たこと
2つめは、かっこいい音楽や映像に
すっかり酔ってしまったこと
いやもちろん、失敗というよりは、2つとも、この映画にとって欠かせない重要な要素です。それ無しにはこの映画の魅力は語れない。つまり、南アフリカという国が持つ、特殊な歴史背景や経済状況に目を配ることは大切だし、“世界最強のゲットー・ミュージック”という。
キャッチのごとく「クワイト」という音楽の
お腹の底にビンビン響くラップビートに乗せて、激しく、危険なスラムの現実を描き切った。ギャビン・フッド監督の才能は凄いと思います。
それから主役のツォツィを演じた、ソウェト出身の
プレスリー・チュエ二ヤハエくんが前半で見せる、獲物を狙うサバンナの野生動物のような鋭い眼差しそれがしだいに柔らかな光を宿しはじめるという、天才的な変化の仕方にも目を奪われるところです。それらを含めて、現代にこの映画が伝えたかったこと、あるいは、原作「ツォツィ」の著者アソル・フガードが1960年代に伝えたかったことは、じつはシンプル過ぎるほどシンプルであり、しかしものすごく崇高なものであり、時代を越えても強い説得力を持つもの時間だけではなく、場所や環境も、南アフリカのスラムでなくても、愛情に飢えて育ち犯罪に走るしかない貧困の中で
苦しんできたツォツィでなくても起こりえること
限りなく普遍的なことなのだということを、私は危うく、映画の様々な要素に目を奪われて
見落としそうになってしまっていました。
さて、それはなにか──
ところで、この映画は、前回も記事でちょこっと触れましたけど、15歳未満(中学生以下)の観賞が禁止されました。その理由は、「未成年者が銃、アイスピック等を
使っての殺傷描写は、15歳未満の観賞には不適切」
配給会社は腑に落ちず、再審請求をしたところ、「指定の決定通達書を受け取った後の
再審査申請は受理できない」
という理由で却下されました。(アンケートやってます。
しかし、映画全体の内容を考えると、「中学生にも見てほしい映画では
指定に疑問を持った3つの団体
『ほっとけない世界の貧しさ』、日本国際ボランティアセンター)が声を上げ、配給の日活、インターフィルムが協力して、「ティーンエイジャー試写会」が開催され、保護者同伴で中学生以下も観賞をしました。
試写会の主催者によるQ&A
私の意見は、ぜひ“先生引率のもと”、中学生にも観てほしいし、授業でおおいに、映画について語り合ってほしいなと思います。原作も合わせて読んでほしいなと思います。
それほど、教育としても、考えるべき
大切なメッセージがたくさんあるように思うし、私も多くのことを学んだと思うからです。たしかに映像のなかで、ツォツィ率いるギャングたちが犯す。暴力と犯罪シーンは衝撃的で残酷です。
加えて、同じ仲間への暴力シーンも
「おぉ~」と目を閉じそうになりました。
そのときのツォツィの心は凍りついていて、冷酷で情け容赦の無いワルとしてしか
見えないように、あえて描かれます。つまり、「心に痛みを感じない」という状態です。
人を刺しても、友だちを殴っても、なにも痛みを感じないツォツィの心の表れの
シーンが映倫指定「15歳未満観賞不可」という。審査結果になってしまいました。
しかしこの序章のパートで、観客に見せつけるツォツィの暴力は、彼の心の闇の深さを示しているということが彼の深層心理にあるものがわかるにつれて、しだいに明らかになってきます。このときのツォツィの状態について、ちょっと原作をひも解いてみると、こんなふうなツォツィの描写があります。「(ツォツィは)自分自身、知らないのだ。
──名前も、歳も、自分の輪郭を形作るうえで
必要なものは何ひとつ
たとえ以前は知っていたとしても、いまはおぼえていなかった。
そして、自分について
知らないことのほうが、名前や歳なんかよりも、もっと深い意味を持つようになった。鏡の前に立って、目と鼻と口とあごからなる。
自分の顔を目にしても、とうてい意味のある
人間には見えない。ツォツィの目に映る。目や鼻は、外の通りからでたらめに拾ってきた。石ころぐらいに無意味なものだ。自分のことを考えたくなかった。
過去を思いだせない以上、いまという瞬間と、その連続としても未来があるだけだ。
(アソル・フガード著「ツォツィ」より)
原作と映画は時代背景が違うので、ツォツィがなぜ心を閉ざし、犯罪を重ねるチンピラになったかの経緯は違うのですが、心の有り様は同じで、自分の内面や過去のことに興味を持つ友だちが鬱陶しくて(または怖れて)避けるか、避けきれずに、暴力を振るうかのどちらかつまり、誰にも、心の内側に触らせないし、自分自身ですら、心の中をのぞくことを嫌う。誰かを痛めつけて悪いと思えない、心がまるで空洞のような状態
その瞬間を「生きる」ということだけが
すべてだったツォツィ
ある時期で心の成長を止めてしまうことが
彼の唯一のサバイバルだったのだと思うと
せつなくなります。
でも「生きる」というツォツィの生命力は、さすが、アフリカという大地が持っている力強さを感じるし、いま日本に漂うような虚無感や倦怠感ではなくて、やはりアフリカ特有なのかなとも思うけれど、それでもなお、ここには、いま、とくに少年犯罪が増えている国において、なにが欠如しているのかの答えがあるように思う。自ら心の奥底に降りて行って、そこにある闇と対峙し、自分の存在の意味を考えることそこからはじめて、他人の存在を認め、他人の痛みを、自分のこととして感じる。
そういうことがいつかは必要になるのでしょう
□「ディセンシー」が意味すること
映画、原作ともに、原作は「品性」と訳されていましたが、社会や状況によって変わる多様な言葉です。
オンライン辞書には
「礼儀正しく、尊敬できる様」とありますが、人の内面や教養が滲み出る。行動や状態のことだと思います。試写会MCのピーター・バラカンさんは、「人間性」と言うのがぴったりくるのではないか、と話していました。
このディセンシーを理解すること
つまり人に寛容であり、人を赦せるか
人も社会も、人間性を失うことは哀しい。そんな世の中にしてはいけないのです。お母さんと弟と一緒に試写会に参加した。
中学生の女の子に感想を伺うと、「暴力シーンは恐かったけど、物語がわかればわかります。
ツォツィが変っていくシーンは感動しました」
と話してくれました。
対して弟くんは、どんな質問にも、「そのときになったら考える」という。なかなかクールな答えをくれました。それもそれでわかります。
状況によりけりだと言いたいのでしょうね
状況判断できるような教育を受けることさえ、ままならないという厳しい環境にいても、あることを境にツォツィは変わっていきます。ツォツィを変えたものに、「赤ちゃん」の存在がありました。強引ではあったけれど、小さな命に出逢うことによって、自分の命の価値に気づいていくところは圧巻です。ネタバレになるといけないので、詳細は省きますが、赤ちゃんとの出逢いを境に、ツォツィの世界が変わり出したのは、ツォツィ自身が変わりはじめたのでしょう弱いものに対する「感情」が動くようになる、哀れみや、同情や、痛みを感じるようになる。
それがどんなに“人間性”をもつことの源になるか
ひとくちに「感動する」ということが、どんなに人間にとって必要なことか、つねづね感情の筋肉も、動かすトレーニングが必要だなと感じているのですが、あらためて気づかせてくれる気がします。ぜひ、老若男女、こぞって観てほしい映画です。とくに若い人たち、必見だと思います。フライトでヨハネスブルグに立ち寄ったのは、もう遠い昔の話になりますが、80年代終りの、まだアパルトヘイトのころ、リッツカールトンホテルという一流ホテルからは一歩も外に出られないという治安の悪さで、でも出ちゃったのですが、足早に歩くと、道路でモゾモゾ動いている黒い山につまづき、なにかと思ったら、物乞いの人だったとか
ホテルの同僚の部屋(隣室
)に侵入者があり、彼女は半狂乱になって帰国したりとか、いつなにが起きても不思議はないという。恐い滞在経験でした。
そのリッツカールトンホテルも
アパルトヘイト廃止後に廃業したのだとか
映画が映し出す現在の生活状況も厳しく、貧富の格差は広がり、失業率は高く、治安は悪化
エイズ死亡率もダントツに高いという。
なかなかの状況の南アフリカ
2010年、ワールドカップ・サッカー開催地です。
ぜひともがんばってもらいたいし、見守りたいし、協力していきたいですねずっと前から導師()として尊敬している。
ピーター・バラカンさん
試写会のMCをしていらっしゃったので、しばらくぶりに懐かしくご挨拶すると、「なに、子供連れてきたのいや~と言いながら、今回の映倫指定について伺うと、「確かに暴力的なシーンは、僕個人としては、子供には見せたくないかもしれないけど、でもR15では厳し過ぎるから、があったら相応しいかもしれないですね」とそれからピーターさん専門の音楽について、「クワイトっていう南アフリカの音楽はじつはそんなに知らなかったんだけど、サントラ4曲目の“マトフォトフォ”
には、スクリーミング・ジェイ・ホーキンス
かっこいいんですよ
」とトリビアも
ありがとうございました~
オリジナルサウンドトラック、欲しいです。
もうすぐ、『インビジブル・ウェーブ』の
浅野忠信さん登場の予定です。
ご近所のOL・まーしゃさんへの激励や感想などは、メールの表題に「まーしゃさんへ」と書いて
comに送ってください。ほぼ日刊イトイ新聞 -ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
●映画は、学べるのだろうか
『見通しの良い道』(大門未希生監督) 『渚にて』(加藤直輝監督)
「新訳・今昔物語」5/25~6/1まで、渋谷ユーロスペースにてレイトショー
□東京藝術大学「黒沢・北野ゼミ」の教え
東京藝術大学大学院 映像研究科の案内によると、黒沢清さんは「作家性」を学んでほしいと言い、北野武さんは「映画を壊す勇気を持て」と言う。黒沢清さんのこの言葉にゾクゾクします。
「私は正直言って、たかが2年間映画の学校に
通っただけの若者にここまでハイレベルな作品が
撮れるとは思ってもみなかった。断っておくが、私は何も教えていない。
彼らは自らの手法を勝手にあみだし、熱意と努力と、それからめいめいが生まれ持った。才能を駆使して、恐るべき作品を作り上げた。
いちどきに、しかも大量に
我々は画面の隅々から放たれる。
強烈な映画の光芒に圧倒され、俳優の指先まで充満する張り詰めた精神に驚嘆し、かすかな風の音と、カメラがふっと動いて焦点を
結び始めるレンズのなまめかしさに陶酔するだろう
ここに、間違いなく世界映画の最前線がある。
(「藝大映画週間」チラシより)
つねづね映画のトークショーなどで、明解な解説や、単刀直入でありながら、感性と愛情溢れる言葉を拝聴するたびに、「黒沢先生に教わりたい。なんて思ってしまうのです。なにを教わるって言っても、映画かな、いや、人生のなにか、がいいなあ、なんて東京藝術大学大学院に、映像研究科が新設されて、黒沢清さんと北野武さんが教えるという。
ニュースが流れたときには、胸がざわざわ
チャンスは皆無と重々わかっていても、どんな人がそこで何を学ぶのだろうと、なんというビッグチャンスなんだろうと、期待と嫉妬で胸がいっぱいになったのでした。それから2年が経ち、現在、「藝大映画週間」として、『第一期生修了制作展』と、『新訳:今昔物語』をそれぞれ1週間ずつ、渋谷ユーロスペースでレイトショー上映中
毎晩、立ち見が出る大人気になっています。私も今日、床に座って観てました。
ムムム、すごいですよ
“北野・黒沢チルドレン”と呼んでいいのか
わからないのですが、“恐るべき子供たち”が来た感じがします。すごい難関の入試に合格した俊才たちが、さらに大学院の2年間で得たもの、黒沢、北野両教授から吸収したもの、そして彼ら自身が成長した軌跡を、作品として観ることができるのは、黒沢さんの言う“世界映画の最前線”に
触れている格別のドキドキ感に襲われます。
藝大修了制作展公開講評会の模様
左から黒沢清さん、中原昌也さん、山根貞男さん
監督コースの学生は、2年間で4本の映画を撮るそうなのですが、その3本目の作品のオムニバスになっています。プロデューサーコースの学生が主体となり、実際に劇場上映される作品が辿る道のりを
ほぼすべて実践してみたのだそうです。
で、私は『新訳:今昔物語』を観たときに、どこか教授たちの遺伝子を感じたのと同時に、北野・黒沢作品のファンであればあるほど、頭の隅に「映画って学べるものだろうか
という、素朴で妙な疑問も湧き上がりました。
まあ、その答えは冒頭の黒沢さんの言葉にありますが、教えを受けた学生さんたちにも、そのあたりの実感を聞いてみたくなりました。映画の技術や、作り方云々のノウハウは、いまやカルチャースクールでも教えているし、デジタル化で、子供だって映画を作れる時代
そんななか、いま最前線を走る監督に学ぶ幸運
世界でも影響力のある、しかも個性の強い、ひと癖もふた癖もある作風のクリエイターに学生はなにを学ぶのだろう、と、あえて背伸びして聞いてみたくなりました。
北野武さんはカンヌ映画祭にいらしてて
残念ながらお話を聞けませんでしたが、黒沢清さんに(幸運にも)伺えました。「僕はとくに何も教えてないんです。何か問題があると学生と一緒になって考えて、僕自身も日々学んでいましたねあいつらは僕にとっては強力なライバルですから、何も教えたくないですよ“作らせるものか”という意気込みで、めいっぱい出し惜しみしましたね(笑)「映画を作る」ということそのものが、人間を成長させていくものですから“絶対に成熟しない”黒沢清監督の、この独特の語り方にうれしくなります。それを監督コースの月川翔さんに伝えると、「いや、黒沢さんがホメてるうちは、まだまだ、っていうことなんですよこれが、急に冷たくなってくると、いよいよ意識してるのかもしれないですけど(笑)黒沢さんはよくメールでも教えて下さって、簡潔で適確に、鋭い言葉が書いてあって、それをじっくりこちらが考える、って感じです。やはり最初にメールをもらったときは感激でした。と、うれしそうに語ってくれました。「でも黒沢さんが忙しくて、学校に来られなくて時間が開いたりすると、”飲みに行きますか
誘いのメールが来るんですよ
う~、なんともうらやましい~
月川さんはすでにプロダクションに就職し、某有名監督の映画のメイキングを撮っていたりして、大きな荷物を抱えて現場からユーロスペースに駆けつけていましたが、頼りになる感じで、彼の明るいキャラが、恐らく、辛いときも
みんなをひっぱっていたのかなと感じました。
それにしても愛のこもった黒沢さんの教え方、感動しますね
学生に呼ばれている関係性がなんだか素敵でした。
プロデューサーコースの筒井龍平さん、監督コースの加藤直輝さん、大門未希生さん、渡辺裕子さん、脚本コースの大石三知子さんにも
深いところまで聞かせていただきました。
左上から筒井龍平プロデューサー、加藤直輝監督、大門未希生監督、左下から渡辺裕子監督、脚本の大石三知子さん
(月川翔監督は別に会いました。
将来、映画制作を考えている方も、きっとおもしろいのでは、と思います。ぜひ、読んでみて下さい。
5人の学生へのインタビュー
□プロデューサーの極意はお茶汲み
それから、ユーロスペースの代表であり、プロデューサーコース教授の堀越謙三さんにも映画のディープな裏話を聞かせていいただき、目からウロコがポロポロ落ちました。プロデューサーとしての極意を伺うと、「現場のお茶汲みです。
「びっくりする学生が多いですけどね
ものづくりは、まず現場中心ですから、現場でスタッフとちゃんとつきあえないと、信頼されるプロデューサーにはなれない。だから“お茶汲み”は大事なことなんです。そうしながらクリエイターの気持ちがわかること、それからシナリオが読めること、企画が立てられること、人を使うという“帝王学”を会得すること
“帝王学”とは
さらに聞くと、「人の文句は1回目は聞き流すことプロデューサーが、文句を言う人と同じレベルで、一緒になって熱くなってはダメなんです。
一段上のところで俯瞰できること
2度めに言ってきたら、本気だから、そのときは聞きましょう
(おもしろい~
最終的には、判断力が必要です。大抵はどちらでもいいんです。
ただ、“決める”ことが大切なんですよ
失敗しても大丈夫ですから、みたいに、どこまで楽観的でいられるかということも
かなり大事な要素ですね
制作、講義、海外のイベントへの参加、そして映画を観ること、などなど、2年間、学生たちはそりゃ大変だったと思います。
だからこそ、実力がついていますよ
国内外の名立たる監督たちを育て、重要な作品の数々をプロデュースしてきた。インディペンデント系映画の立役者、堀越さんならではの奥深い言葉です。プロデューサーの極意は、いろんな意味で、お腹にズシンと響きますねこうして映画漬けの毎日を過ごし、息つく暇も無くみっちり鍛えられた、新しい映画人たちが生まれます。
「映画は学べるのだろうか」の素朴な問いにも
答えてくれる作品がきっと観られるはず
どんな映画を作ってくれるのか、ワクワクせずにはいられません。
6/1まで渋谷ユーロスペースにてレイトショー
今後の上映については下記お問い合せください。
ご近所のOL・まーしゃさんへの激励や感想などは、メールの表題に「まーしゃさんへ」と書いて
comに送ってください。ほぼ日刊イトイ新聞 -ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。●運命の波は見えないところで揺れ動く。
シネマート六本木、シネマート新宿ほかにて公開中
□旅の先にある魂の安らぐ場所
まるで映像の魔術師のような
タイのペンエーグ・ラッタナルアーン監督の
『地球で最後のふたり』は、タイ映画のイメージをさらりと変えて、アンビエントでクールでポップな作品でした。そして再び浅野忠信を主演に迎えた2作目、『インビジブル・ウェーブ』もかなりクールあのひんやりとした質感を、映像や音響で、アーティスティックに創り出す独特の美学
人工物の醜さもペンエーグ魔法にかかれば
シュールに変身するから不思議、不思議
たとえばフェリーの船底の祖末な船室の、コンクリート剥き出しの壁すら美しい。そこで不意にシャワーヘッドに弄ばれる浅野さん、という構図のアンバランスさも計算されている。
あれは計算だったのだろうか
ちょっと疑問を残しつつ
さて、映画のテーマは、「罪と贖罪」
香港のレストランの料理人キョウジは、恋人=レストランのボスの妻を殺す。しかもそれはボスに依頼された仕事だった。
ボスに言われるままにプーケット島へ渡り
身を隠すも、不可解なことが重なっていく。
罪悪感を背負いながら彷徨う男の
海に揺れ、心が揺れ、魂が揺れる旅
「たどり着いたらいつも雨降り」な旅
そんな幻想的なロードムービーです。
という『地球で最後のふたり』の
強力チームが送るフィルム・ノアール
韓国のカン・ヘジョン、香港のドン、エリック・ツァン、そして日本の光石研という、個性的で
多国籍なキャスティングも興味深いところ
そこここにオマージュも隠されていたり、ペンエーグ監督の遊び心が潜んでいます。思わぬ運命の波に飲み込まれながら、香港ーマカオープーケットと旅をする。
孤独な料理人を演じた浅野忠信さんに
いろんなお話を伺いました。
ふだんあまり料理はしないけど、「祖父が2人ともコックだったので」と、身体に流れる料理人の血を感じていたか、わかりませんが「マイ計量カップは持っている」
と告白する浅野さんはなんかおもしろいです。
佇まいがあまりにもかっこいい浅野さんは、テレビのお笑い番組のゲストにもうっかりすると出ているので、油断はできません。一方、ぺンエーグ監督も、『地球で最後のふたり』でも証明されているように
大のユーモア好き
しかもシニカルな笑い
シャワーヘッドや折りたたみベッドと
無駄に闘わなければいけないキョウジは、どんな演出があったのか気になりました。また7本もの作品でコラボしている、監督同様、浅野さんに惚れ込んでいて、やはり映像のマジシャンである撮影監督の
クリストファー・ドイルについて
浅野さんとの関係性も伺ってみました。ではたっぷり、お楽しみ下さい。
── ノアールと言いつつも
ユーモア大好きのペンエーグ監督ですが、キョウジがフェリーの船室でシャワーと
格闘するところは、いろんなことがうまくいかない。
噛み合なさが妙におかしかったですね
浅野 あれは脚本にもそのまま書かれてましたけど、監督が全部動きをやってくれて、そのとおりやったんです。やってておもしろかったです。
── 監督は、現場ではどんな感じですか
浅野 スタッフのなかでもいいお兄さん的存在で、だからといって変にお兄さんぶるわけでもなく、でもやはり頼りになる存在です。
最初、僕はタイで日本人ひとりでいると
淋しい思いをしているときがあったんですけど、監督があっちこっち連れていってくれたりそれが撮影にも生かされていて、みんなの言うことややってることを客観的に観ていて、それを吸収したうえでさらに毒づくというか、そのへんがおもしろいですね
── 監督と一緒に仕事をしてみて
なにか影響を受けたりしましたか
浅野 クリス(トファー・ドイル)の力も
大きいと思うんですが、そこで起きるハプニングをすぐに取り入れますねたとえば、歩く方向を間違えたりとか、そういう間違いをおもしろがってくれるんです。
もう1回それでやっちゃおう、みたいな感じで
どんどんどんどん違う方向に持って行く。
日本では、いまのミスのままやりましょう
ということはあまり無いですから
自分がミスをおかしたときに、軌道修正できるというか、フットワークの軽さを身につけられた。
ような気がしますね
── “罪と贖罪”という映画のテーマに
浅野さんが共感するところはあるのでしょうか
浅野 僕はポジティブだから、なんというか、罪悪感を抱えることが悪いと思っていないタイプなので、それはきっと誰かのためだと思ってるんで、誰も悪者にはなりたくないけど、悪者がいるから自分を見つめ直したりとか、そういうことだからもし自分が間違った方向に行ったとしても、きっと周りの人にとっては、あいつみたいになりたくないって
感じさせることじゃないですか
みんなの悪い部分を俺が背負ったと思えば
── そこには理由があると
浅野 そうですね
でもキョウジみたいに妙に納得して、完全に受け入れたくはないですけど
── 共演のカン・ヘジョンさんの印象は
いかがでしたか
浅野 彼女はひじょうにがんばってましたけど、ひょっとしたらタイでの撮影を、時間をもっとかけてできれば、よかったかもしれないです。人それぞれですけど、女優の仕事ってかなりしんどい仕事だと思うんです。
いきなり私生活みたいな状態に
ならなきゃいけないわけで
男は適当にやってれば勝手に、なんとかなりますけど(笑)ある程度私生活に近いものを出すということは、女優はかなりな作業だと思うんです。
それも短時間で出すのは
やっぱり時間をかけるしかないなと感じました。
僕は女優さんに対して、綺麗だったりするし、見たことのないその人の良さを見たいから、つねにそうやって考えてしまいますけどでも十分、この映画では、彼女の新しいところが見れてます。
── お互い母国語じゃない言葉(英語)を
話すのは大変でしたか
浅野 ある程度僕がラッキーだったのは、前作でも監督と一緒だったし、映画祭でもちょこちょこ会って、かなり友だちみたいな状況でしたけど、カンさんはこの映画のために会って、この映画のためにタイに来たというので、僕みたいに、そこまでは関係が監督とできてなかったと思うんですよ、僕は関係が出来てたから
「セリフが多過ぎでしょ
どんどんカットして」
ってしつこく言ってて、けっこう減らしてもらってるんですよでも彼女は減らしてもらってない状態で、しゃべってるから「カンさん、すごいな」と思ってすごい努力してたけど、「大変だろうな」と思ってました。
── クランク・アップのときは何を考えてましたか
浅野 あんまりこの映画のこと考えてなかったですね
日本での実生活に
また戻らなきゃいけない恐怖というか、「ヤバイ、終っちゃった」みたいなさびしいという感じじゃなくて、帰らなきゃいけないという(笑)
キョウジと同じですね
知らない場所にいるときには、いろんなことが起こっても
なにか生かされてる感じなんだけど
どうしても行かなきゃいけない。
ところがあるってのは、ヤバイなという感じでしたね── 『地球で最後のふたり』の撮影と今回を比べて、なにか変化みたいなことはありましたか浅野 前回も一緒にやっているスタッフだったので、2回目は楽なのかなと思っていたんですけど、また同じ人たちなんだけど、新たな出会いをして作業することの難しさというか、難しいからおもしろかったんですけど
そういう出会い方ができるってうれしかったですね
とくに自分の好きな人たちなので、こうやっていつもフレッシュでなきゃいけないな
というふうには思いました。
── クリストファー・ドイルさんは
すでにたくさん一緒に仕事されていますが、どんな関係性が出来てますか浅野 僕はクリスを完全に信頼してますし、クリスも信頼してくれてるのが分かるんで
ただやっぱり彼は厳しいですよね
いろんな人が持ってるイメージでは、酔っぱらってけっこう激しくてとか
あるけど、やっぱり彼は厳しいし
ものづくりとか、表現するとかいうことを
つねに考えている人ですから
一筋縄じゃ喜ばないです。
それはやっぱり信頼できますね
── 浅野さんの俳優を続けるモチベーションは
なんでしょうか
浅野 もう次は楽だろうとか、もう次は恐いものはないだろうとか思っても、絶対また恐いこととか、フレッシュなことが来るので、あれ、まだ何かあるのかなと、気になってしまうし、ついついまた
どんどん入って行くというのがありますね
自分としては、いたってフラットなつもりで
いるんですけど、端からみると「よくやるね」
ということはあります。
こういう海外の人たちといると、日本とは違うスタイルだったりするので、日本にいるのとは心境が違ったりしますね浅野さんのいまのナチュラルな演技スタイルは、いろんな試行錯誤のもとに独自に編み出した。というようなことをどこかで話されていて、あ~やっぱり、見えないところで
地道な努力や苦労をされてるんだ、とうなずく。
こうやって異国で、多国籍な人たちと、外国語で、ものづくりをするということも、決して楽なことではないけれど、「難しいからこそおもしろい」という。挑戦するスタンスがかっこいいなあと思います。
ギリギリまで抑えの効いた海の“凪”のような
静かな演技の魅力の水面下でも、たしかに
“インビジブル・ウェーブ”が存在していて、その奥のマグマの熱に、知らずに触れては
火傷してしまうだろうという迫力を
感じずにはいられない。
ペンエーグチームが鋭く浅野さんを掴み、このタイトルを付けたことに感嘆します。おもしろいのは、罪悪感の話で、自己を完全に客体視できてしまうところが、浅野さんらしさというか、やっぱり超越的なものを感じてしまう。最近撮影を終えた、山田洋次監督の『母べえ』は、なにかターニングポイントになるような役者としての大きな飛躍があったとも、教えてくれました。進化は止まりません。ほかにも青山真治監督の『サッド ヴァケイション』、公開予定の新作がズラリ
ぜんぶ、楽しみに待っています。ぜひ堪能して下さい。
浅野さんのニューアルバム
さらにディープなソウルウェーブが聴けます。
次回は『ウミヒコヤマヒコマイヒコ』の
田中泯さんが登場します。
ご近所のOL・まーしゃさんへの激励や感想などは、メールの表題に「まーしゃさんへ」と書いて
comに送ってください。ほぼ日刊イトイ新聞 -ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
●ここに“居る”ことが、大切
──『ウミヒコヤマヒコマイヒコ』その1
□魂を魅了する、田中泯の踊り
田中泯さんは、世界的に活動する舞踏家であり、“農民”でもあり、俳優でもある。映画『たそがれ清兵衛』では、日本アカデミー賞最優秀助演男優賞と
新人賞を受賞
その授賞式の席で、泯さんの居姿に魅了された犬童一心監督の『メゾン・ド・ヒミコ』では、ゲイのヒミコを、妖艶に、気高く演じ切り、眼光鋭い加藤研磨技師も迫力でした。その田中泯さんがインドネシアで撮影した。45日間の踊りの旅のドキュメンタリー映画、『ウミヒコヤマヒコマイヒコ』が公開になり、ドキドキしながらお会いしました。優しくゆっくり丁寧に話をしてくださる泯さんに、ますます深く魅了されていきました。
1年前のある日、踊りの好きな友人に
「田中泯の踊りを観に行こうよ」と誘われ、都内でいちばん高い山、箱根山がある。新宿区戸山公園へ行きました。「土方メモリアル」という。舞踏家 土方巽を偲ぶイベントの1つで、田中泯『生理歩測』という舞踏公演が、「公園」という野外パブリックスペースで
行なわれていました。公園の土の上を、よろよろと歩き、転げ、寝そべる。
という独特の踊りを見せている田中泯さんを、観客と踊り手との境界線もないスペースで、観客は微妙な距離をとりながら取り囲み、泯さんが前触れもなく移動するにつれて共に動きながら、「次はなにが起こるのか」と、踊り手の様子をじっと見守りつづける、そんな不思議な空間と形態の公演でした。私は、というか、観客のほとんどが、なにか電流に打たれたようなショックを浴びている感じがして、そこにただ「居る」田中泯という人間の存在
そのものに、胸を突き刺されたような状態に
なっていた衝撃を、いまでも憶えています。
『ウミヒコヤマヒコマイヒコ』では、泯さんはインドネシアを旅します。それは「島々をめぐる6つの旅」です。
ヤマヒコ「山と田んぼの旅」(スラウエシ島)
ムラヒコ「村と家の旅」(スンバ島)
ウミヒコ「海と水の旅」(カンゲアン諸島)
カオス「牛と芸能の混沌旅」(マドゥラ島)
マイヒコ「踊り旅」(バリ島)
村々の芸能を訪ね歩き、踊る。道で踊り、歩き、立ち尽くし、寝転がる。石墓村で祈り、踊る。潮流に洗われるように揉まれ、流れる。
泯さんの素朴で優しいナレーションが、ディープなインドネシアの舞踏の旅にグイグイと私たちを誘い、気がつくとインドネシアで自分も牛や木々たちと踊っているような、すっかり身体中が浄化されていくような
不思議な開放感を憶えました。
その田中泯さんが「いま目の前にいる」、という夢のような時間の感動の一部始終私が受けているウェーブの源流に、迫ってみたいと思います。お話を聞くうちにたしかに、泯さんの意識のどこかと、シンクロできた不思議な瞬間が── いちばん知りたいなと思っているのは、踊っているときの、泯さん(と呼ばせていただきました)の
“意識の流れ”なんです。
意識はどこにあって
どこか浮遊しているような感じもするし、何かを考えていたりするのだろうか、とか
その環境に入ったときの気持ちの移り変わりも
あるのかなとか、そんなことを考えて、踊りや映像を観ていたりもします。田中 原則的には、そこの場で起きること、自分の中にも外にも起きることを、とにかく許容すること
受け入れて、時間が進んでいく、ということです。
たとえば、戸山公園のときは、ここから始めて、この道通って、あそこに行ってと、そのくらいしか考えていなくて、あとは観に来た人が、ぐっと囲むのか、あるいは片側だけに座るのか、それもわかっていないし
状況がむしろ、僕の瞬間瞬間の踊りを
作っていくように仕向けている、というか
で、木がここにあって、この木からこの木まで
だいたい何歩ぐらいで、とか、何回か歩いてみて、記憶したつもりが、たいがい忘れているんで(笑)
「あれ、こんなとこに木があったっけ
そういうことも、じつは現場のその瞬間に、とてもおもしろいし、「あー、こんなところに子供がいる、どうしよう」それと、絶えず、自分がやってることを、ちょっと時間遅れで、検証していたりとかします。お客さんの位置が変わってるとか、後ろ向いている人がいるとか周囲のアパートから声がして「何だろう」とか、すごく開いた状態です。たいがいのことは、わかっている状態で、自分を踊らせているというかどこらへんに自分がいるかというと、上の方にいて、眺めているような自分がいる。瞬間もあれば、真後ろに立っている。ような時もあります。子供がパーッと入ってきたり、通行人がのぞきに来たりとか、いろんな要素がありますよね
そういうときに泯さんが、多少なりとも
驚かれるときがあって、やっぱり、中へ中へと入っているのではなく、外にも意識があるんだっていうのを感じてました。
田中 意識は、内向した状態で踊りをつづけているように
みなさんだいたいは思われるんですが、逆なんですね
すごい見てるんです。
── そうなんですか
田中 ただ、外に向いているということがわかると
居にくいじゃないですか
劇場だと、それでやるというのも平気なんですけど、要するに何かを見たいときに、こっちから逆に待っていると、距離ができちゃう。その距離を逆に縮めるように縮めるように、引っ張るように踊ってるんですよ
── なるほど、遠ざけるのではなく
田中 そうです。
遠ざけることのほうが簡単ですよね
劇場では、客席に座っているときも、こうしているとき(前に乗り出す)と、こうしているとき(後ろに寄りかかる)とでは、観ている内容が違うじゃないですかやっぱり、前傾してもらったほうが、おもしろいし
── 映画は思いきり前傾で観てました(笑)
泯さんのナレーションが素朴でやさしくて
田中 それしかできないから(笑)
そうじゃなくて
いっしょにインドネシアを楽しめました(焦)
次回は、インドネシアのこと、踊ること、について、さらに深く深く入り込みます。神様みたいな泯さんになりました。
かっこいい~
ご近所のOL・まーしゃさんへの激励や感想などは、メールの表題に「まーしゃさんへ」と書いて
comに送ってください。ほぼ日刊イトイ新聞 -ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
●ここに“居る”ことが、大切
──『ウミヒコヤマヒコマイヒコ』その2
田中泯さんの第2回です。
『ウミヒコヤマヒコマイヒコ』では、インドネシアの人々の生活に密着して、村人のさまざまな儀式や暮らしを感じながら、土と、海と、木と、ガムランと、ときにはユーモラスに、牛やヤギや豚とも、泯さんが踊ります。なにか泯さんの身体を通して、私たちも、インドネシアに深く入っていけるような、「体感できる」2時間を過ごします。
泯さんにとって「インドネシアで踊る」とは
どういうことだったのか、穏やかに豊かに、語ってくださいました。
なにか日本では感じられないような
特別なものを感じていらしたのでしょうか
田中 じつは日本で、僕の子供の頃に、ことごとく体験していることなんです。洗濯機も無くて、手で洗濯しているところとか、動物の世話をしているところというのは気候、風土が違うだけで、生活のひとつひとつ、隅々まで、僕のなかには記憶のある、思い出のあることばかりなんですよねたとえば小さい頃、薪を燃して、炭をおこして、母親のために朝の準備をしてあげるとか、お風呂をわかすとか、水を運ぶというのは、仕事として、子供の頃にずっと体験しているし、それが石油に変っていくとか、ガスコンロになっていくとか僕が自分の年代が得したなと思うのは、そういう急激な変化を目の当たりにしてきた。
ことだと思うんですよね
ですから、インドネシアの
それぞれの島でまた生活のレベルは違うし、日本が通過してきたものが、彼らの生活のどこかにあてはまっていくんです。それがすごく驚きだったし、どこかですごく共感している。彼らを見たときの僕自身の共感と、彼らがこんどは僕のほうに共感することもあり
そういう意味では、日本で踊るよりも
自然だったかもしれないし、“創造性”というよりは、自然にやっていると、そのまま踊りにつながっていく。
という体験だったですね
すごく開放されていたような気がしますね
でも始まりは、恥ずかしいのと、恐いのとで、1週間くらい、踊れなかったですよ
── そうだったんですか
田中 最初に村で踊ったときも、堅苦しいなと自分で思いながら、自分の知ってる踊りを踊っているような、準備したわけではないんだけれども、体験のあることをやって見せてる。という感じでした。
、それが徐々に
田中 そうですね、だんだん、歩きながら、路で踊ったりしているうちに、変わってきたんですよね── 最初に恥ずかしさがある、というのが、なんだか、いいですね
田中 いくつになってもやっぱり
踊ることが、僕の場合は
自己主張じゃないんですよね
自己主張だったら、もっと早くにりっぱな芸術家に
なっていたかもしれないですが(笑)
僕の場合、踊っていて、僕なんかでいいんだろうか、っていうのが絶えずつきまとっているんですよ僕の好きだった踊りというのは、そんなに自分を出すものじゃなかったし、西洋的な意味での“表現”とは違って見せたってどうなるものでもないようなものを、人間って持っていて僕なんかのは「観たぞ」と言っても、どうなるものでもないんですね
もっと違ったところで影響しあっていくもの
だから、踊りも、身体を動かしてみせるものと、内側から出てくる、あるいは、その場で起きてしまうこととか、そういうものをみんなが目撃して、「観た」と思うんじゃないかと、自分では相変わらず思ってるんですよね「泯さんがそこに居る」という、そのことに、ただ感動しているみたいな、言葉にするとなんかバカみたいなんですが田中 いや、そのことを、僕自身はじつは、修行、という言葉でいいのかなあ
まあしてきたというか
師匠の土方巽の踊りを初めて見たときに、ほんとに圧倒的に凄かったんですねで、その当時は僕も若くて、そのこと自体、うまく表現できなかったんですけど、後になって表現するとですね、こういうことなんですねあの人の踊っていたような格好で踊って、たとえ振り付けを同じようにして踊ったところで、あのようには絶対にならない。いちばん度肝を抜かれ、憧れたのは、あの「居方」なんです。どうしたらああいうふうに、あんな強烈に立っていられるんだろうか僕らは、何人かが並んでいても、この人のほうが強い、存在感があるとかなんとか、簡単に選り分けられるじゃないですか世界中の誰もがほとんどそうだと思うんですけど、その能力を持っている人の前で、なぜ踊り手って、技術ばかりを磨くのだろうか、自分を見たときに、自分が立ったとき、それほどの魅力が無いとすれば、なぜそれを磨かないのだろう技術で光らそうというのは、まだスポーツの段階ですよね身につけなきゃならないのは、たぶん、舞台上の魅力だから「踊っていたね」と言われるよりは、「居ましたね」と言われるほうが、うんと褒められたような気がします。
「泯さん、居たね」と言われることのほうが
田中 まさにそれは、しっかり存在する、という。
在り方というんですか、振り返って、自分が生きているということ、「私は生きている」「私は居る」という。実感がほしくて、なんか右往左往、僕たちはしているんじゃないかと思うんです。それは大勢のなかに居てもそうだろうし、ひとりになってもそうだろうし、自然が相手でもそうだし僕が踊りをやってるいちばんの理由は、たぶん、そうなんじゃないかなと思いますね
同時に、私という人間はいったい何なんだろうと
考え続けるわけなんですけれども
── お話を聞いていても、映像や踊りを観てても、しだいに自分はゼロに戻っていくというか、日々要らないもの、つまり知識や情報で一生懸命武装している日常から、もしかしたら、そういうものは必要でもあるんだけど、自分としてこの世に居るために、必要なものはもっとほかにあるはず、ということを気づかせてもらってる気がします。『メゾン・ド・ヒミコ』のときも、泯さんの居姿の美しさに圧倒されました。
── もしスゴイ衣装とかで着飾った人が
泯さんの隣に来たとしても、絶対負けちゃうだろうなと
この“美しさ”はどこから来るのだろう、と
思ってきたのですが、『ウミヒコ
』を拝見して、あ、そうか、根源を見せているので、それがいちばん人間の美しさなんだなと
感じたんです、おこがましいですが
田中 ありがたいですね
いちおう僕にも顔があって、形があるし(笑)、やっぱり、とりわけ踊りはセリフも無いし、はっきりと伝えるものが「コレです」というふうに
言っちゃいけない世界だと思うんですね
ってことは、見てくださった方が、いったいどこまでを見たか、僕の後ろまでを見てくれたかもしれない、そこが、僕が描いているいちばん大事なところ
という気がするんです。
だから、僕が顔を付け替えてもかまわないと
いうことがありますね
── それがインドネシアでは、より自然に引き出された感じですか
田中 圧倒的な共感、っていうんですか
それはありましたね
ただ、恐くて踊れないっていう。
この人たちに排斥されたらどうしようと
思ったり、いろいろありましたね
── 日本でもそういう恐さはありますか
田中 日本は、踊りだす前はブルブルです。
それは恐いというより、やっぱり、自意識からくると思うんですけどね一歩出て、踊り始めれば、そういうことは、すべて忘れちゃうんだけれどもなんのために踊ってるかというと、たしかに、自分のために踊ってるんですけど、その意味での「自分」というのは、「君と私」の「私」じゃないんですよね
もう少し高みにある「私」を目指している。
わけですから
でもココにいる自分が、ひっかかってきたりして、それが「恥ずかしい」だとか、「怖れ」だとか、”煩悩”というもののほとんどが、自意識から来るんじゃないかなと思います。── 踊りをやることで、自意識は、どこかへ行くのでしょうか
田中 踊っているときは、ほとんど“無い”ですよ
誰でもよくなるんです。踊ってる「私」が誰だってかまわない。
── しかも、冷静に周りも見ている状態なんですね
田中 それが心地よかったり
すごく調子いいなと思うときは、本当にそんな感じなんですよね
何人も自分がいる、みたいな気がして
田中 そうですね、空っぽでありながら、ものすごく活発に回っている。── そういうときの世界の見え方は、違うんですねその状態に行くのは、やはり、踊ることが必要なんでしょうか
田中 僕にとってはね
他の人にとっては、音楽だったり
いろいろあると思います。
── なぜ、踊りだったのでしょう
田中 わからないですね
たぶん、なぜこの時代に生まれてきたのか、たまたまこの時代に生まれてきたのが、僕だったりするわけでしょ
宗教みたいな話になっちゃうけれども
原則的には感謝しなきゃいけないんだろうけど、ただ、人間という生命体の延長上に、僕が居るということは確かだし、はじまりが無ければ、終りがないですから
そのことに死ぬまで好奇心を持ちたいなと
この現在、この世界とつながっている。
という感覚が、すごく豊かなんですよね
ここに“居る”ことが、大切なんですね
多くの若い俳優さんたちからもリスペクト
を受ける、田中泯さんの魅力の秘密
「この地平が僕の住む処です、間違いなく
そう話し、いつまでも
子供のような好奇心を絶やさず、土を愛する泯さんの生き方に、私もまた深く心を動かされました。こんど山梨県の美しい桃花村にも、ぜひお邪魔したいなあと思います。「もう劇場では踊らない」と宣言し、いま簡単には観られない、田中泯の踊り
みなさんも、この機会に体感してみてください。
シアターN渋谷にて公開中
次回は、痛快なドキュメンタリー映画、『選挙』の想田和弘監督が登場します。ご近所のOL・まーしゃさんへの激励や感想などは、メールの表題に「まーしゃさんへ」と書いて
comに送ってください。ほぼ日刊イトイ新聞 -ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。●日本の選挙はおもしろい。
シアター・イメージフォーラムほかにて順次公開中
想田和弘監督の第2回です。
痛快なドキュメンタリー映画『選挙』の
特徴のひとつとして、ナレーションも音楽も無く、とてもシンプルな作りになっている。というのがあります。
フィクション映画やドキュメンタリーを制作
ベネチア国際映画祭銀獅子賞にノミネート、ほかにもNHKのドキュメンタリーを
数多く手がけています。
これまで撮った50本くらいの
TV用ドキュメンタリーとは違って、この劇場用映画『選挙』では、素材そのもので勝負したいと、ナレーションや音楽をつけず、「映像とは多義的なものである」という映像の可能性を最大に活かし、観る人が自由に解釈できる余白を
たくさん残してくれています。
そのあたりのことから伺いましょう
□素材だけで、勝負できないかなと
想田 ナレーションとかあると、どうしても「こう見なさい」という作用が働いて
一義的にしてしまう。
映像というのは、じつは多義的なもので、同じ映像を観たからといって
同じ印象をみんなが受けとるとは限らない。
たとえば、同じおじさんの映像を観ていても、光がきれいだと思う人もいれば、おじさんかっこいいと思う人もいるだろうし、かっこ悪いなと思う人もいる。本質的に映像は多義的だと思うんです。ところが、ナレーションを付けると、急に一面的に解釈が1つに定まる。それが僕は好きじゃないというか、不必要というか、邪魔だと思うことが
あったんです。
だから最初から、そういうものは無しで、素材だけで、勝負できないかなと
思ったんですよね
── 撮影する時、山内さんが友だちだという。
ことで、気をつけたことありますか
想田 どういう距離をとるのかというのは、ひじょうに考え、工夫したところです。友だちだから近いんだけども、べったりだと気持ち悪いし、ある程度距離間を保たないといけないなと
思ったんです。だからその部分はかなり慎重にやりました。
友だちなのに、山さんのカッコイイところだけ
じゃなくて、むしろ失敗してるところとか、言いたい放題言ってるところだって
「山さん、こんなこと言っちゃっていいの
思いながら、入れてるんですよね(笑)
想田 ドキュメンタリー映画を
作っている人間っていうのは、基本的に悪い人間が多いんですよね(笑)
絶対そうですよ
だって、だいたい
人が隠したいと思うようなことが映ってると
おもしろいんだから(笑)
だから基本的には悪いヤツですよね
山さんが翻弄されればされるほど、こっちはウキウキしちゃうみたいな
友だちなのにヒドいヤツだなと思いながら
撮るみたいなところはありますね
── 読まれないようにしつつ
想田 そうですね
山さんに友だちとして忠告したいことも
いろいろあったんだけど、そこはグッとこらえて何も言わないとかね正直、山さんが最初に観るときは、ものすごいドキドキしました。
大丈夫かなーって思いましたね
ただ、山さんはすごく懐の広い人だなと
思ったのは、彼といい話し合いが持てたあとは、すごく映画をサポートしてくれて、ベルリンにも一緒に来て街頭演説をしたり、パリ、スイス、香港の映画祭にも来てくれたんです。そこでけっこう僕がほっとしたのは、映画を上映したあとに山さんが現れると、みんながものすごく湧くんですよわーって感じで、1分間も2分間も、スタンディングオベーションがありました。それを見て「よかったー。
たんに山さんが翻弄されている情けない人物
みたいに思われちゃったらイヤだなと
思っていたので
僕は山さんは魅力ある人物だと
思っているから、その魅力が伝わる上でも、やさしいがゆえに弱いとかいう部分を、見せる必要があると思ったんです。だからこそ、あえて悪いひとになって、というか悪い人間なんですが(笑)かっこいいところばかり見せても、人間って繋がれないというか、かなり素の部分、かっこ悪いところも含めて、人間の全体像を示してはじめて共感できる。
ことってあると思うんですね
それを僕は目指していたので、国や文化の違う人たちも山さんに共感できて、山さんを人間として見てくれたのは、ほんとにうれしいことでした。── 山さんにどんどん惹かれていきます。
もっともっと山さんを知りたいのですが
想田 山さんは、東大のクラスメートと言っても、東大の前に気象大学校とか信州大とか、転々として、5浪ぐらい仮面浪人してて、東大に入ったときは24歳だったんです。
なんか1人だけオッサンがいるなと思って(笑)
24歳つかまえてオッサンは無いですけど、僕は18歳だったから、オッサンに見えたんですね
オッサンのくせに自分のことを「山さん」
「山さんがさー」とか言ってて
なんかヘンな人だなあと思ってて
年は離れているんだけど、横のつながりを
築く人で、だれでも友だちになっちゃうんです。
上下関係とか、年の差とか、全然関係なく
どっちが上、どっちが下ってことは、全然作らない人なんです。
だからすぐみんなと友だちになっちゃって
「山さん、山さん」ってすごく慕われる存在でした。
ただ、クラスメートっていうんだけど、クラスで一度も見たことがなくて、全然授業には出て来ないんですよ
1回も見たことがない。
じゃ、どこで見るかというと、コンパとか、遊びに行くときは必ず来るんですよ「皆勤賞」とか言ってるんですけど、遊びに関しては山さんは駒場寮というところに住んでて、古くてボロい寮で、いまはもう亡いですけど左翼の学生に占拠されてたから、まったく予算が無くて、荒れ放題ドアに鍵もついてないし、人間の住めるようなとこじゃないんだけど、そこに山さんは住んでいたんです。キャンパス内に住んでいるのに、通学距離ゼロなのに授業に出て来ない(笑)僕らは山さんちにしょっちゅう遊びに行って、溜まり場になっていたんですねそこでいつまでもみんなウダウダしてる、みたいな感じでした。山さんは5浪して東大に入ったのに、全然授業に出て来なくて、それで、3年くらい留年してやっと卒業して、そしたら切手コイン商やって、みたいな、けっこう謎の人生を歩んでいたんです。僕がNYに住んでからも、年賀状とかマメで、切手マニアだからちょっと珍しい切手を貼って完璧な消印を押してあって、それが年に1回必ずくるみたいな、そんな感じでずっと連絡を取り合っていたんです。
想田 ものすごくいいひとで、こんなにいいひとで
いいのかなってよく思いますよ
山さんとは、ほんとにすぐ友だちになれると
垣根が低いですから
あ~ますます、山さんに会いたくなりました。
ひとまず山さんのブログで
山さんに接近しましょうか
監督ブログも熱いです。
次回、選挙を撮るうちに、「見えてきたもの」について、です。ご近所のOL・まーしゃさんへの激励や感想などは、メールの表題に「まーしゃさんへ」と書いて
comに送ってください。ほぼ日刊イトイ新聞 -ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
テアトル新宿ほかにてロードショー中
□たくらむ女優、ふせえりさん
『図鑑に載ってない虫』は、いつから「ズカチュー」なんですか~
聞いてないなあ~
早め、早めに言ってくださいよね
というわけで、早めにふせえりさんの第2回です。
』の現場に漂う怪しい煙に乗って、やっぱり「時効警察」に飛んでいきます。というか、なにしろ「帰ってきた 時効警察」は、』とクロスオーバーしていますからエンドーは出る、チョロリは出る、霧山消防局は来る、なんとな~く「クロスを探せ。でもわからないからと言って、人様の家の呼び出しボタンに、瞬間接着剤をつけて遊ばないように、くれぐれも気をつけてください。
さあ、ドライブ感出てきましたね~
ふせさんもいい感じにドライブ
では、早めに読んでください。
リハーサルを入念にやって、間合いとかかなり厳しくて、アドリブは無いと
ふせ そうですね、アドリブは無いですね
よくこういうおもしろいことをやってると、アドリブとかつきまとうと思うんですけど、三木さんは、一切、無いですね
── けっこう張りつめてるんですか、空気は
ユルユルじゃなくて
ふせ そこはかとな~く、緊張感が漂ってる感じ
ゆる~くしてるわけでもなく、緊張感でピリピリしてるわけでもなく、地にこう、うす~く黒い煙が這ってる感じですね、ふせ す~~っとね(ふせさん独特の表情~
煙を踏まないようにしないと、みたいな
ふせ うん、なんか、そんな感じはあります。
こう、じわ~~っと、いう感じ
── しかも、濃い方ばっかりで
── 現場は濃いのかなあと思ってましたが
ふせ そんなことも無いんですかね
「その場でおもしろく生きられたらいいな」
って思ってると思うんですよね
岩松さんにしても、松尾くんにしても、伊勢谷くんにしてもねそういうのがベースにあるんで、なんかちょっと普通と違った現場かもしれないです。
── 三木さんって変わった監督ですか
ふせ うん、変わってるかもしれないですね
撮影終って飲みに行こうってことは、絶対ないですし
── そういう関係性を作らないんですね
ふせ そう、作らないです。
── 三木さん、お酒を飲まれないですよね
ふせ そうそう、あまりそういうの、好きじゃないみたいですよ
たまたまそういうの好きじゃないひとが多いんです。
なんかこう、終ったあとに発散するのやめよう
ストレス、タメタメに、次の現場行こう、みたいな感じで
ふせ そうそう
そんなふうにならざるを得ない感じが、こう「うす~い煙」になってる(笑)
── 昨日のこと、ひっぱってるな~って
ふせ スタッフもそんな感じじゃないですかね
作ってきたものがウケるとすごい喜んで、ヨシヨシ、シメシメみたいな感じで、わりとそういう「たくらみ」持って、この現場に来ようっていうのが、あるんじゃないですかね
── ふせさんもたくらんでますか
ふせ 私はね、たくらみはいっぱいあるんですよ
それをひとつひとつ、つぶしながら、自分のたくらみはつぶしながらねたくらんでいるのを悟られないようにして、「今日はちょっとここ出してみようか」
みたいな感じはありますよね
ふせ うん、なんかね、そんな感じ
たくらんでも意外とわかっちゃうんですよね
見破られるたくらみでね
── たくらみだらけの現場、なんでしょうね
ふせ だから監督はそれをつぶすのが、大変でしょうね
── オレの考えはこうだ、みたいな
ふせ だって映画って、監督が総指揮なわけですからね
あっちから、こっちから、みたいにたくらまれて、役者だけでも大変なのにね~ジャニーズの嵐の二宮くんが、他のメンバーがモニターで踊りをチェックしてるとき、DSゲームとかやってて、モニター見てないんですよで、インタビュアーが、「どうして見ないんですか」って聞くと、「そこで自分が生まれちゃうと辛いでしょ、自分をつぶしとかないと」とかなんとか、そんなことを言ってたんですよ
ふせ すごいしっかりしてるよね、何歳
ふせ それはでも、すごくわかるかもしれないですね
映画って役者があんまりチェックするわけじゃ。
ないですからね
やったものを見ないですね、現場では
監督がOKだったらOKですよね
役者があまりそこをこだわるよりは、と思いますけどね
三木さんの現場では、そういう人はいないですね
ときどき、「ハイ、カット」っていうと、必ずモニターのところへ行く人いますね
「なに見てるんだ~
」って思うけど
テレビドラマはけっこう多いですよね、次の段取りで見ることもありますけど「時効警察」はテレビドラマだけど、見に来る人いないですね
── 「時効警察」は映画っぽい現場なんですね
ふせ かもしれないですね
── 映画の監督さんも多いし、ケラ(リーノ・サンドロビッチ)さんは舞台ですが、ケラさんとは舞台ご一緒ってありましたか
ふせ ナイ、ナイ、ナイ
やり方違うから、ケラとはやんない。
ふせ いいよ~、ケラとは友だちだし、「やりましょう」とは言われるんだけど、「やんないよ」って
── テレビはいいんですね
ふせ テレビはいいの
ケラとは同じ年だから
マズイとかじゃなくて、ケラとはやらない。
── 「時効警察」は毎回のように監督が違うので、大変だろうと思うんですけど
ふせ なんか気の毒ですよ(監督に)
三木さんが作ったものをナゾっていかなきゃ
いけないから
三木さんのホンをあて書きするっていう。感じだから、ちょっと気の毒かもしれない。
他の監督にしても、ご自身のやりたいことが、たくさんあると思うけど、こういうふうにして下さいとか言われるから
── 演じてる方もなんか感じるんですか
ふせ 感じますよ
園さん、コメディとかやらない人じゃないですか
ムリヤリ、ムリヤリだし
もう、園さんだからいいけど
園さんももう自分でわかってるから
ほ~んと、おもしろくないの
ふせ 麻生(学)監督とかもね、ホラーの監督なんだけど、ツライと思いますよ時効課の会話の妙なところで、みんながみんな、やんなくてもいいと
思ったんですけどね、三木さんの持ち味を
毎回毎回変わってもいいような
── 三木さんはやりたいようにやってくれって、いう方針だったとおっしゃっていたような
でもテレビだからいろいろあって
ほんとに気の毒な感じしましたね
── これは秘密兵器らしいんですけど、オダギリさんも監督をされたと(放映前のインタビューですが、放映されましたので解禁ですよね)
ふせ いまのところ内緒なんだけど
「監督やればいいのに
って言っちゃったもの
昔から監督志望だったんですよね、オダギリ氏は
── 大学でコースを間違えたと
でも監督作品を観たいですねえ
ふせ 映画を撮りたいと言ってましたね
── 演出とか、どうだったんですか
ふせ オダギリくんはまた、こだわりとかあって、ちゃんとそれも伝えてくれるし
使う言葉がおもしろかったですよ
そのへん、観てもらえれば
── 言葉ですね、楽しみにしてます。岩松了さん編へつづく。映像遊びがとてもラジカルデス。
ぜひ映画も早めに観たいですね~
それにしても「帰ってきた 時効警察」の
最終回は、なんだかホッとしましたね
「あ~やっぱり、これ、これ」っていうか、散り散りに迷走していたものを
ちゃんと戻して終止符を打つ三木監督の緻密さ
そしてふせえりさんは思ったとおり、キレ味最高、ますます憧れのチョロリです。
「角刈り」の女優魂
必見ですからね
さて、次回は、岩松了さん編です。ちょっと緊張してます。目玉のおっちゃんです。
★『図鑑に載ってない虫』
★カメイが行く。
ご近所のOL・まーしゃさんへの激励や感想などは、メールの表題に「まーしゃさんへ」と書いて
comに送ってください。ほぼ日刊イトイ新聞 -ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
©2007「図鑑に載ってない虫」製作委員会(うしろに岩松さん)
テアトル新宿ほかにてロードショー中
□ラブシーンもできます。『ズカチュー』最終回は、岩松了さん編です。
『図鑑に載ってない虫』では、チョロリ(ふせえり)に慕われるヤクザの
“目玉のおっちゃん”を演じる岩松さん
「コワくないヤクザだなあ~」と、共演の園子温さんに言われたとかちょっと落ちこぼれヤクザなんですよね、目玉のおっちゃんは鯉のぼりで作ったヘンなシャツを着ても、なんか憎めない。チョロリの憧れなのです。ところで、ふせえりさんのお話のなかにも登場した。“詩人と呼ばせない”園監督と同一人物ですが、』では、刀を飲み込む“ツボ師匠”に
なかなかけっこう、いじられてますよね、ふふふ
岩松さんにもいろいろと言われてますけど、みんなに愛されているのね、と微笑ましくでは、いま映画界でひっぱりダコ俳優、岩松了さんに、“岩松&ふせ黄金コンビ”の秘密などを探ってみます。でも岩松さん、まだこの作品を観てないそうです。
まだですか~~
思わず、映画から遠~いところで盛り上がりました。
── 岩松さん、メールなさるんですね
岩松 ケータイのメールだけね
── 絵文字も使うんですか
岩松 いや~、使わないですね
でも絵文字使ってきた人にたまに
返して使うことありますね
どんな絵文字ですか、ハートとか
岩松 ああ、ハートね
意外に使いたいの無かったりするんですよね
結局、顔のマークとか
── 先日ふせえりさんにお会いしたんですが、「身体のどこそこが痛い」っていう。
メールが来ますって、岩松さんから
岩松 あ~「時効警察」の踊りのシーンがあって、「ウデ痛くならない。」とかメールしました。
── きっとたよっていらっしゃるんだな、と思って
岩松 だれがだれを、ですか
── 岩松さんが、ふせさんを
岩松 たよってるって
あ~、ちょっとそういうのあるかもしれませんね
みたいなオーラが出てて
ちょっと前の『となり町戦争』を拝見して、あれは三木さんじゃなくて渡辺謙作監督でしたが「そんな映画じゃない」と思って観たら、岩松さんはやっぱり不穏な空気を醸し出してて、その場面で、そんな映画だったのか
って思ったんです。
岩松 それ、どの場面ですか
── オフィスで事務員の女の子たちと、くだらない冗談を言い合ってるシーンの、ゆる~い空気加減ですけど
岩松 あ~、あれは「時効」っぽかったですね(笑)
── そう思って観てたら後半、緊張してきて
岩松さんのユルさとコワさの
ギャップが恐いというか
岩松 そうですか
』)ヤクザは恐くないって
言われたんですよ、園子温に(笑)
── 園さん、今回、刀を食べる人で
岩松 園子温が、全然、長いセリフ覚えきれなくて