好きな人の言葉は、よく聞こえますか
補聴器って、あるのは知っていたけれど
皆さんからの声です。通天閣あかりです。
耳からのコミュニケーションを見直そう、というテーマで、はじまった。6月6日の「補聴器の日」にスタートしたとたん、たいへんな反響をいただきました。
この新聞広告を見て、このページを
読んでくださったかたもいらっしゃいました。
新聞に掲載された広告
(読売新聞東京版に掲載されたタイプ)
真剣なメールをくださった、たくさんの皆さま、本当にありがとうございました。
さまざまな立場の方々が
これほどまでに内容の濃いメールをくださるとは、あらためて身のひきしまる思いでした。
とにもかくにも、まだまだ始めの一歩を踏みだしただけ
ここからこのキャンペーンは波紋を広げていく。ということを実感しております。
どのような声が返ってきたのかを
今日は、ご紹介していきたいと思います。
今回いただいたメールの内容について、みなさん、本当にありがとうございました。
補聴器のことをよく知っている人からのメールが
すごく多かったですね
それから、近くに耳に不自由な人がいて
コミュニケーションがとりづらいことを
経験しているという人からのメールも多かった。
その両方を読んでわかったのは、全く補聴器のことを知らない人からしてみると、補聴器をつけさえすれば、すぐに健聴者と同じように聞こえるんじゃないかっていう風に思いがちなんだけど、実は、補聴器は、完全に頼れるような
スーパーな道具じゃないってことなんですよね
20歳は若いとおもいます。
健診はすべてフリーパス、一人で海外、国内旅行に
ささやかな音楽活動もしています。
前から耳鳴りがあって、歳をとると難聴になるよと
耳鼻科の医師に予言されていました。数年前から補聴器を使い始めました。
外野の声はいろいろで、雑音まで拾うから
頭が痛くなるということこそが、一番強力な「雑音」でした。ところがどっこい、現在のこの業界の技術的進歩はすごいですよ勿論、医師と、取り扱い店から、本人に、納得のいく説明が充分にあってのことですが、コンピューターの時代、本人にやる気さえあれば、非常によい効果があります。形は多種にわたりますが、彼のは耳の中におさまる超小型、片方だけで1年間位使用した後に、両耳につけました。本来大らかな性格の人ですが、今では違和感もなく、寝る時に外すのを忘れてしまう位です。難聴は、年寄りだけの問題ではありませんが、本人の強い意志があれば、使いこなせるものですから、補聴器についての情報をもっと発信して欲しいですね
父が高齢になって、しだいに耳が遠くなりました。
そして補聴器を買い、2度ほど買い直し、しかし、今それは結局どれも全く使われていません。使いづらいらしいのです。常にガサガサと雑音ばかりがうるさくて、聞きたい声は聞こえ難いらしいのです。私もはじめ、補聴器はメガネと同じだと思っていました。メガネも、多少の不便はあるものの、かければ視力は補える。同じように補聴器も、聴力だけに関して言えば、つければパッと普通に良く聞こえるようになるものだと
思っていたのです。でも、そう簡単なものではないようです。もちろん、「慣れ」もあると思います。
向き・不向きも、たまたまそれが合わなかったというような事も
でも補聴器って結構高いんですよ
10万軽く超えるような高価な物なのです。それを、買っても上手く使えずにいるんです。
父は若い頃、やはり耳の遠くなった田舎の母親に
補聴器を買って贈ったそうです。
でも、祖母が、どうやらそれを全く使ってない様子に、当時の父は、折角買ってやったのにと、怒っていました。その父が今度は自分の補聴器を買い、うまくいかず数回買いかえ、そしてやはり、同じく使わなくなってしまったのです。
補聴器が、聴力障害の方にどれだけ大きな役割を
果たすものか、その重要性はわかります。
でもメガネと同じように、健常者と同じレベルまで、簡単に矯正できるようなものでは、きっとないのだと思います。
もちろん「かっこいい補聴器」、大賛成
でもその前に
これだけ技術の進んだ中で、そんな簡単にポンッと機能が改良できるとは
思いませんが、まずは補聴器を知ることから
そして、父が欲しいと思うような、父がちゃんと使ってくれるような補聴器を、今度は私が贈りたいです。メガネっていうのは、「かける」っていう使い方だけでいいんだけど、補聴器の場合には「使う知識」が必要なんだよね
補聴器をつけると色んな音が全部平均に聞こえちゃう。
っていう問題があるけど、ほんとは、もともと人間の耳ってそうできてるんですよね
それを脳が処理してるんですよね
聴く音、聴かない音を分別してるってことらしい。
たしか、「パーティ効果」ってやつだよね
例えば、普通に生活してるときに
時計のコチコチいう音って聞こえてないけど
みんなが黙ると聞こえるじゃないですか
そういう処理をしてるのは、脳でしょう
だから、補聴器のことも、脳の知識をもってる人といっしょに
考えてみたいなって思いました。
ひょっとしたら補聴器も、使い慣れてる人は
使い方のコツを知ってるんじゃないかな
そんなことをもっと深く知ってみたいですね
最初はきっと雑音を感じて、いやだと思うんです。不快なんだろうと思う。
でも、使い慣れてる人は
そこを上手に処理できてるんじゃないかな、という気がするんです。
メガネでもそうじゃないですか
作ってつけたすぐの時って、疲れるとか
それと同じことがあると思うんで
そのへんをもうちょっと知りたいですね
祖父が耳が遠くなり補聴器を付けています。
もう90歳になるので「年齢的から来るものだ・・」と
病院にも行かず勝手に決めています。
とってもお洒落な祖父で、デザインも吟味して
なるべく小さい目立たないものを使っているのですが、一番気になるのは金額ですね
30万とか言ってましたよ
もっと安いのも有ると思うのですが
それでもちゃんとは聞こえなくて、話を違って理解してしまったりしています。2歳の姪(曾孫)とお互い半分くらいしか判らず。話している姿は微笑ましい。どんなに素晴らしいものがあっても、金額が高ければ使える人は少ないと思います。
やっぱり、数が少なすぎるよね
少なければビジネスになりにくいわけで
値段も高くなっちゃうし、改良の速度も遅れる。っていうところがあると思う。
そのあたりのことでも、やっていくことがたくさんありそうだ。という気がしています。私は現在37歳の男性ですが、補聴器を30年近く使っており
仕事も補聴器の販売店をしております。
私自身、補聴器を使わないと
普段の会話も困るぐらいですが
補聴器のおかげでなんとかなっています。
今は高齢化もあり、聴こえに悩んでいる方はすごく多いです。でも「補聴器」って、名前やイメージ的にもスマートでないせいか、聴こえに困っていても使うのに抵抗があったり、さらに勇気をだして使ってみても、これがまた自分の思い通りに聴こえなくて
イライラし、結局やめてしまう方が多いのも現状です。
一般的には、つければ即、快適に聴こえるというイメージがありますが、実はメガネと違ってなかなか難しく大変です。あと「補聴器」というと、どうもネガティブなイメージをもたれがちですが
ほんとはそれを使う事により
コミュニケーションに加わろうとする。
すごくポジィティブなものなんですけどね
ですから隠すんじゃなくて見せる補聴器、私もそれが早くできないかと思っています。ティファニーだとかエルメスあたりで、おしゃれな補聴器作ってくれないかな(笑)
きこえが不便な人や補聴器をつけている人と
話をする時は、大きな声で話す事よりも
「ゆっくり話す」という事が大事です。その方が聴き取りやすくて助かります。そして必ずその人の目を見て話す。
要はなんとかしてその人に
伝えようという気持ちが一番大事です。
そして聴く人もなんとかして聴いてやろう
という気持ちで聴くと聴き取りやすくなります。
よく難聴の人に話しかけても
上手く伝わらず話をやめてしまうという事を聴きますが、そんな時、聴く方は見放されたような疎外感というか、たまらない寂しさを感じます。
でもせめてその時に
何とか通じ合おうという気持ちが伝われば、例え全部が聞き取れなくても寂しさは感じません。どうかこのキャンペーンで、聴こえに悩んでいる人が1人でも多く補聴器を使いこなしてもらい、まわりの人もどうすればもっと上手く伝えられるかが
広まってくれればと期待しています。「見せる補聴器」というものを、自分も考えてました。
渋い赤のヤツが欲しいなぁとか
人によっては自分でカラーリングを施して
楽しんでる人もいるみたいですよ
補聴器はずいぶんと小さくなり
目立ちにくくなっていますけど
逆に、聴こえにくい人なのだということを隠してしまって
不便だったり、危険な場合も
ありうるのではないでしょうか
つけている人が、つけていることを気にならなくて、周りの人も適切なコミュニケーションを
とれるようなものにすることはできないものかしら
36歳男の聴覚障害者の者です。
実は私も補聴器をしていまして、これがないと日常生活に困るという必需品です。いまでこそ、朝から晩まで補聴器をつけていますが、中途失聴者ですので、当初つけ始めた頃は、人目を気にして、会話をする時だけつける毎日だったのですが、ようやく自分の心のわだかまりが解けて、今では、堂々と人目をきにせず終日しています。
この「人目を気にして」というのは
補聴器はお年寄りがはめているイメージがとても強く、めがねほど若者にとって市民権を得えていなくて、自分がすっごく惨めな状態になりがちなんです。(だから、耳かけではなく、耳穴にはめる補聴器が主流なんです。
しかし、私みたいに耳内の湿気が多い人は
耳穴型の補聴器ではすぐ壊れてしまいます。
だから結局耳かけ型しか買えないので
特に人目を気にします。
じつは私もかっこいい補聴器が欲しいのですが、いまだにメーカーは作ってくれません。補聴器を隠す「肌色」ではなく、補聴器もかっこいいんだぜと言わせるような
鮮やかな色で作ってもらいたいなあと願っています。
やっぱり、補聴器をつけていると、周囲の人の視線が耳に張り付いているのを感じます。別に偏見とかではないんでしょうけど、」というような・・・・私の周りの人は、補聴器をつけていたって、私が普通の人だということをわかってくれてますが、まだまだ補聴器そのものの存在を知らなかったり、老人が使うものというように思っている人が
圧倒的だと思います。
今回みなさんからいただいたメールで、使い方の知識を増やしていかなきゃならない。器械そのものを改良していかなきゃならない。
補聴器に対する見られ方、捉えられ方を
変えていかなきゃいけない。その3つがあるっていうことが改めてわかった。ぼくたちが直にできることは、3番目だと思うんです。
でも、実は3番目を変えていこうっていうときに
1番目、2番目っていうのも
大きく変化していく可能性があると思うんですね
そして、皆が、「ほぼ日」でできることに限界があるのを知っていながらも、大きな期待をしてくれてるっていうことを、メールを読んでいて強く感じたんです。
その期待にすぐに全面的に答えられるはずは
ないんだけれども、少なくとも、いま、寄せられてる意見っていうのを無駄にしないように、ぼくらができることを精いっぱいやろうと、改めて志を固めました。みなさんからのメールを読めば読むほど、たくさんやるべきことがある、ということを感じています。
まずは身の丈で、できるところから始めていきたいと
思っています。
このキャンペーンへのご意見を
メールで受け付けています。comまで、よろしくお願いします。補聴器のことをよく知りたい。補聴器メーカー協議会の人に聞いてみました。
補聴器、補聴器と言いますが、一体どんなタイプがあるのですか
大きく分けて、以下の5つのタイプがあります。今、世の中で一番普及しているのは、耳あな形です。
耳の中に収まるタイプで、目立たないのが特徴です。
すっぽりと耳の中に入って
外から見えにくい小型のものや、耳の入り口までくる。大型のものがあります。耳の形状ときこえの程度にあわせて作る。オーダーメイドタイプが一般的です。耳にかけて使います。操作は比較的簡単ですが、汗が入りやすいという難点もあります。
本体をポケットに入れて
イヤホンとコードでつなぐタイプです。
操作は比較的簡単で、機種によっては高出力も得られ、大きな音量が出せますが、コードがじゃまになったり、衣ずれ音が入ったりする難点もあります。
メガネのツルの部分に
補聴器を内蔵させています。
メガネと併用できる利点はありますが、レンズと補聴器の両方を
調整する必要があります。
以上4種類のほかに、騒音下での使用が効果的なFM受信器を内蔵するものや、高音域の子音をききとりやすいよう周波数を圧縮するものなど、特殊な用途に使う補聴器もあります。
やっぱり、耳あな形を使っているかたが
一番多いということでした。
目立たないようにすることが、果たして本当に利用者にとっていいことなのかどうか、今後考えていきたいところです。このコーナーでは、補聴器に関する質問を受け付けます。
お送りくださいね
ほぼ日刊イトイ新聞 - 好きな人の言葉は、よく聞こえますか
好きな人の言葉は、よく聞こえますか
補聴器って、あるのは知っていたけれど
補聴器メーカー協議会の人に、たくさん質問してみました。通天閣あかりです。いつもたくさんのメールや新しい情報をいただき、ありがとうございます。
今日は、みなさんからいただいた声をもとに
補聴器メーカー協議会のかたに
たくさんのお話を伺ってきましたので、その内容をお伝えしていきますね今回のキャンぺーンのきっかけとなった、補聴器メーカー14社が集まってできている。「全国補聴器メーカー協議会」という組織があります。
(14社の各情報などはこちらでご覧になれます)
6月6日「補聴器の日」のマスコットキャラクターとして
ゾウの「ロロくん」がいたりもします。
この組織の普及委員会委員長である、木村修造さんに
補聴器について、聞こえるということについて、どう思われているのか、聞いてきました。その前に、読者のかたからのメールを、1通ご紹介いたしますね私が補聴器を使わないのは、1つは病院の先生に必要だと言われなかったからです。でも、この点についても少し疑問です。聴力検査などの数値的な結果と、本人の「聞こえない」と感じる度合いというのは
人それぞれ違うと思うのです。
どのくらい聞こえないと補聴器をつけるのか、不自由を感じたら誰でもつけていいものなのか
こういうことを積極的にお医者さんと話をする必要を
感じています。それは、人によっては面倒くさいと思うかもしれません。
そして、補聴器を使わない理由をさらにあげるとすれば、やはり高価だということと
デザイン、イメージの問題でしょうか
気にならないデザインで気軽につけられる。補聴器があればよいなと思います。
そして、それを
ポジティブに受け止めてくれる社会になればいいなとも
メーカー協議会の木村です。
補聴器業界の現状を、まずは説明させていただきますね
聞こえが悪くなってきたなとか
テレビの音声がよく聞こえないなとか、あるいは家族と話すときに聞き漏らしが多いなとか、そんなことを感じている、50歳以上のかたっていうのは
たくさんいらっしゃると思います。
ところが、「補聴」ということに積極的になる人は
ものすごく少ないんですね
「年を取ったから聞こえないのは当たり前」
っていうことを思われがちなんですけど、そこであきらめないでいただきたいんです。
年齢と聴力の変化
難聴の程度と会話の困難度
ささやき声が聞こえにくい。ふつうの会話が聞こえにくい。大声で話さないと聞こえない。耳元で大声を出さないと聞こえない。
非常に高度(聾)
声だけで会話を理解するのは困難
加齢による難聴は平均的には
40歳代から始まると言われていて、補聴器の潜在需要、つまり補聴器を使ったほうがお役にたつし便利だし快適に生活できる、と思われる人が、諸外国の割合からいって、総人口の5%くらい、いるだろうと考えています。補聴器をつけたほうがいいんじゃないかと思われる、ざっくりした数なんですね
そのうち実際に使われているのが
恐らく200万人くらいのかたです。
その数は何故出てくるかというと、メーカーから出ていく補聴器の数が
1年でおよそ40万台
機械ですから寿命がありますし、一人で2つ使ってる人もいます。
そのほか色んな要素も含めて計算すると
大体200万人くらいになるんです。
ただ、この40万台という数は、ここ何年も横ばい状態ですし、欧米と比べてもかなり少ないのです。
横ばいの理由
何故販売数が増えないかという理由は、大きく分けて3つあります。情報が少なすぎて誤解を受けているという問題、イメージが悪いという問題、価格が高いという問題です。情報が少ないということで言うと、例えば、かなり耳が聞こえなくなってから
初めて補聴器を使おうという考え方の人が
圧倒的に多いんですね
でも、本当は、原因が加齢であるにしても病気であるにしても、早め早めにリハビリをしていったほうが
音や言葉を聞くということに対して
スムーズに慣れることができるんですね
相当悪くなって、耳のそばで話さなくちゃ聞こえないようになってから
いきなり補聴器を使うと、補聴器を通して
今まで忘れてた音が全部入ってきちゃうんですね
そうすると「やかましい」と感じることになる。
それはそうですよね
10年も20年も山の中に暮らしてて、いきなり都会に出てきたら、やかましいって思いますよね
それと同じ現象が起きちゃうんです。そこのところがうまく理解されてない。っていうことが1つあります。
それから、補聴器というもののイメージが
我が国においては特に悪い。
これは戦後、補聴器の供給台数が
伸びてきた時期があったんです。
その一番大きな理由としては、「身体障害者福祉法」という法律ができて
聴力の非常に悪い人に関しては
国及び地方自治体が予算をつけて
それを無償で交付するっていう制度ができたんです。それによって台数が伸びてきた。
ただ、そうすると補聴器をつけている人は、総じてとても重い病気を持っている人、というイメージに結びついてしまった。糸井さんのご指摘にもあったように、それを更に隠そうとして肌色のものや
小さいものを作ってきたことによって
「隠さなくてはいけないもの」というイメージを
補聴器メーカー自らが
浸透させてしまった、ということがあります。
それから、既に補聴器を購入されたかたの中に
「雑音ばかり聞こえて肝心の会話がよく聞こえない」
という印象を持たれているケースが多いですよね
これらの問題の多くは、購買時の補聴器のフィッティング(調整)が
うまくいっていないことによるのです。
補聴器の性能向上はもちろん、販売員の技術向上にも、業界として取り組んではいますが、日本では、この補聴器をフィッティングする資格が
まだ公的な資格にはなっていないのです。
このフィッティングという作業は、補聴器の特徴とお客さまの聞こえの悪さの状況とを
併せて調整します。
それをしないと、音が大きくなるだけで言葉が聞き取りにくかったり、雑音が入ったりして、色んな現象がおきてくるんです。
つまり補聴器は、ディスカウントストアで買ってきて
これでいいやって人はいません。
聞こえにくいと思ったら、まず、以下のような手順が必要です。耳鼻科医に行きます。そこで聞こえの状態をチェックしてもらい、ご自身の難聴の原因や現在の聴力の程度を知ります。適切な補聴器相談ができて、アフターケアの行き届いた販売店を
紹介してもらいます。販売店ではその人に適した補聴器を選び、調整します。
補聴器は、購入時に販売店で調整をしないと
十分な効果を発揮しない商品です。
補聴器メーカーとしては、そのことについて、アピール不足かもしれないと感じています。
補聴器っていうのは、ハードとソフトが一緒になって
初めて使えるものになるということが理解されてない、ということですね
結局、補聴器へのそういった先入観が
みなさんの中に芽生えてしまっていて、「買う人が増えない」ということが
「価格が下がらない」ということに
つながってしまっています。ほとんどの工業製品は数が出ると安くなるんです。
今、補聴器がテレビくらい普及してるということであれば
ドラマチックに価格は下がっていきますよね
もちろん、企業努力が足りないという面もありますし、フィッティングなどソフトの部分に費用がかかる。ということも価格が高いことの要因です。
アメリカの補聴器
今の日本と同じくらいの補聴器の販売台数で
年間40万台だったんですが、今では年間200万台まで伸びました。理由はいくつかあるんですが、まずはレーガン大統領が補聴器を使い出したことです。さらに最近ではクリントン大統領も、やはり補聴器を使ってた。
こういうイメージアップが
社会への普及に拍車をかけました。
さらにアメリカで伸びてきた理由としては、補聴器を販売してフィッティングするフィッターに、国家資格、もしくは州の資格があって
社会的に認められていたということもあげられます。フィッティングの技術のレベルが高いんです。
それから、欧米は言語が入り乱れてますよね
アメリカなんていうのは、聞き間違えると生存権にかかわってくるし
権利にかかわってくるんですよね
日本の場合は単一言語で、単一民族で
長いことやってきてるから、「目は口ほどにものを言う」っていうような文化が
あったりしますよね
はっきりしないし、させない方がいい、というところで、うまくやってきちゃったっていう文化がある。アメリカでは言うべきことは言わないと、聞くことは聞かないと、自分の命に関わりますよね
「言葉を聞く」っていうことが
人生に関わってくるから、聞くっていうことがすごく大切にされています。
現実に、大きいタイプの耳穴形補聴器が
七割くらいを占めてるんです。
私は耳が遠いよ、そのつもりで話してくださいよって、自分が聞こえないことを個性として、きちんと社会に対してアピールしているんです。聞こえないことは、何も人格に関わるものではないし
恥ずべきことではないという意識が強いんですね
考えてみたら、「聞くことが人生に関わる」っていうことは、何もアメリカに限らず、人全般に言えることなんですよね
「生きる=コミュニケーション」
じゃないかと思います。
耳からのコミュニケーションが、心を豊かにすると思います。色々とすぐには解決できない問題はまだありますが、まずはこの考えを、このキャンペーンで
みなさんと共有できれば、と思います。補聴器のことをよく知りたい。補聴器メーカー協議会の人に聞いてみました。
どうして難聴になるのですか
図のように、人間の耳は外耳、中耳、内耳の
3つの部分からなりたっています。
音(音波)は外耳道から鼓膜に伝わり、その鼓膜の微妙な振動を
耳小骨(ツチ骨、キヌタ骨、アブミ骨)を介して
内耳のリンパの振動を引き起こし、脳(側頭葉)へ伝わります。
このように、耳の各器官がそれぞれの役割を
果たすことで音をききとることができます。
耳のどこかの部位の炎症や機能低下により、難聴がおこります。どの部位に原因があるかで種類や程度が違ってきます。外耳や中耳の炎症によって起こります。
音量を大きくすれば聞き取りやすくなるので
補聴器の使用は効果的です。
年齢が進むにつれ、または大きな音をききすぎたりすると
内耳の有毛細胞の機能が低下します。
内耳、聴神経、脳の中枢など感音系の
何らかの障害によって起こります。
小さい音がききとりにくいだけでなく、大きい音が響いたり、ひずんだりする場合があり、きこえても言葉の意味がわからないといった症状が
あらわれます。
でも、補聴器を正しくフィッティングして使用すれば
かなりの効果が期待できます。伝音難聴、感音難聴の両方の症状が現れます。
中耳炎が悪化して内耳が冒された場合をはじめ、いくつかのケースがあります。耳からのコミュニケーションを考えるにあたって、今日は補聴器業界のことを中心にお伝えしました。最初の読者のかたのメールに、木村さんが話されたほとんどすべての問題点が
含まれている気がしましたが
みなさんいかがでしたでしょうか
メーカー協議会のみなさんに、読者のみなさんの声を届けることも
確実にしていきたいと思います。
次回は、「耳からのコミュニケーション」の魅力に
徐々に近づいていきたいです。
このコーナーでは、補聴器や聞くことに関する質問を受け付けています。
お送りくださいね
その他、ご意見などもお待ちしています。
ほぼ日刊イトイ新聞 - 好きな人の言葉は、よく聞こえますか
好きな人の言葉は、よく聞こえますか
補聴器って、あるのは知っていたけれど
心の声を聞くラグビー
ほぼにちは、通天閣あかりです。
いよいよワールドカップ決勝戦間近
とうとう祭りが終わってしまうんですね
にわかサッカーファンの私もさみしー
ところがニュージーランドで
8月にもうひとつ、ワールドカップがあるのを
ご存知ですか
「デフラグビーワールドカップ」です。
いやいや今サッカーでお腹いっぱいやから
ラグビーのことはええわ、って言わずに、まぁ聞いてください。デフラグビーというのは、聴覚に障害のあるかたがプレーする。ラグビーのことなんです。このラグビーは、この10年くらいで、ニュージーランドから世界へ広まり、急速に育ってきました。今年の8月には、ニュージーランドのオークランドで、史上初のデフラグビーワールドカップが
計画されています。
耳が聞こえにくい選手のかたが、どうやってプレー中にお互いコミュニケーションをとっているのか、そこにちょっと「聞くコミュニケーション」のヒントが
あるかもしれないと思い、それを知りたいと思いました。
そこで、デフラグビーの
というチームのキャプテン、臼井さんに
お話を伺ってきました。
臼井さんは、大学時代は講義のときだけ
補聴器を使われていた程度の軽度の難聴者で、現在は広告代理店にお勤めの42歳の男性です。取材当日は、スーツ姿でしたが、体格もがっちり、日焼けもされていて、いかにもラガーマン、といった風貌のかたでした。
第1回のデフラグビーワールドカップにも
日本代表としてメンバーにも選ばれ、ニュージーランドに遠征されるということで、どんな活躍をされるのか、そちらも楽しみです。それでは、臼井さんのお話を、聞いてください。勝ちたいから、わかりたい。--デフラグビーについて教えてください。「クワイエットタイフーン」は、おそらく日本で初めてのデフラグビーのチームなんです。
東日本(イースタン)と西日本(ウエスタン)に
分かれていて、現在総勢100人くらいいます。
練習は週に1回で、終わったら皆で飲みに行ったりして、聞こえにくい、っていうこと以外は、普通にやってます。
カラオケは無理なんですけどね
あらゆるスポーツにおいて、音や声が聞こえることは、とても大切になってくる要素なんです。スポーツの中でも、特にラグビーっていうのは、自分の後ろにいる人にしかパスが出来ないルール
なので、聞こえることの重要性が高いです。
例えば、反則があってプレーを止める場合、レフェリーはホイッスルを鳴らしますが、その音が届かなければ、試合がめちゃくちゃになりますよねそれだけでも聞こえることがいかに大切か、よく分かっていただけると思います。ですから、ぼくたちのラグビーでは、ホイッスルを鳴らした後、レフェリーがプレーヤーに触れたり、スクラム開始の合図は手で行ったり、というような独特のルールがあるんです。プレー中は、壊れる危険性があるので、補聴器をはずしていますから、その状態でうまくプレーするには、まあ、どんなスポーツでもそうですが、チームメイトとの信頼関係と、練習がすべてなんですね
ある意味、健聴のかたがプレーするラグビーより
高度な技術が必要かもしれません。
アイコンタクトで以心伝心できるようになるまでには、かなりの時間がかかりますしね
でも、相手に声が聞こえないってわかっていても
プレーが盛り上がってくると
ぼくは思わず叫んじゃいます。
高校の頃からラグビーをやっていたので、昔からの習慣でね
ラグビーをやっている気持ちは
健聴のかたと一緒ですからね
メンバーは、社会人になってからラグビーを始める人もいたり、もともとデフの野球の日本代表だった人が
ラグビーのほうに移ってきたり、色々います。
聴覚障害のために
学生時代からスポーツができずにいた人も多いので、やっぱり健聴のラガーマンに比べて
ガタイは全体的に小さいですね
--メンバーの皆さん同士は
どんな風にコミュニケーションをとられてるんですか
聴力の差も人それぞれなので、少し大きな声で話す人、口話、手話という風に
コミュニケーションの方法もそれぞれですね
チームの監督は健聴の人なんですが手話ができますし、メンバーもほとんど手話ができます。ぼくは、難聴が軽度で手話ができないから、みんなが手話で話している間は、孤独ですよー
だからチームのミーティングの時は
ホワイトボードで伝えるようにしています。
そんなコミュニケーションの環境であっても、ラグビーっていう激しいスポーツができるのは、もちろんラグビーが好きだっていうことと、「勝ちたい」っていう強い気持ちが
みんなの中に共通にあって
聞こうっていう気持ちや、わかりたいっていう気持ちが
常にみなぎっているからだと思います。わかるまで、あきらめないからだと思います。
だから、どんな場面であっても、健聴であっても、なくても、この人をわかりたい、この人の話を聞きたい、この人に伝えたいという気持ちを強く持つことが
本当に重要だなと思います。
家族は私の耳が悪いことを承知していますが、承知しているだけに「もういいよ」と
会話を打ち切ってしまいます。とんでもない疎外感です。
不貞腐れたくなりますが、大人気ないので我慢しています。
(読者からいただいたメールより)
聞こえる人と聞こえない人が話をするとき、お互いがよくわかろうと心がけることによって、コミュニケーションをあきらめることが
なくなるといいなと思います。「聞こえて当然」が溢れてる。
--普段の生活で、困られることはどんなことですか
日本の社会って、聴覚障害者に対して冷たいですよー
病院に行くと「名前の呼び出し」なので、呼ばれてもわからない。バスや電車に乗っても、前はアナウンスだけだったし、地方ではまだそういうところは多いですよね
始発の駅で電車が出るっていうときも「音」ですよね
映画も洋画しか見られません。
整骨院で受付をしていた頃、待合で患者さんたちが世間話している中
一人のおばあちゃんが、ニコニコしながら
その光景を眺めていたんです。
それに気づいたご婦人が、彼女にも同じように話しかけてくれたのですがピントはずれの答えばかりするので、そのうち誰も彼女に話しかけなくなってしまいました。
ちょうど帰り際の患者さんが
「あの婆ちゃん、痴呆か
」と私に小声で尋ねました。
聞き取りにくい会話を、おばあちゃんは想像しながら
仲間に入ろうとしていたのに
彼女の笑顔は、いつのまにか
寂しい笑顔に変わっていました。
コミュニケーションが取れないということが
孤独を呼ぶのだと、その時思いました。歳をとっていれば尚更キツイと思います。
数十年後は自分の現実問題
だったりするかもしれないと思いました。
(読者からいただいたメールより)
世の中には、「聞こえて当然」が
溢れていると思います。
日本でこういう動きをしていて思うのは、海外と違って障害者に対する意識、見る目が違うなということです。これは、教育っていう。根本的な部分から直していかないと、いつまでも変わらないでしょうね
簡単な問題じゃないです。
日本人はつい、みんな同じってことに安心するけど、聞こえないことはひとつの個性ですからね
そういうことが理解される世の中になるといいな
トライしてきます。
--デフラグビーワールドカップへ向けての
意気込みをお願いします。
今年の8月は、ニュージーランドで
第1回デフラグビーワールドカップが開催され、日本も参加します。代表メンバーは、生まれつきの聴覚障害者だったり、事故や病気等で聴力を失った中途失聴者だったりと
さまざまです。
聞こえないというハンデを背負いながらも
ラグビーはできるんだという気持ちと
ラグビーが好きだという気持ちを胸に、オールブラックスの本拠地聖地である、イーデンパークでのトライを目指して
頑張ってきますね
デフラグビーについて、もっと詳しく
お知りになりたいかたはこちらへどうぞ
その思いが強ければ強いほど
聞こえる力が湧いてくるのでは
聞こえない人も聞こえる人も
そんな気持ちを持ち続けることが、よく聞くことにつながるのかなと思わされるお話でした。
補聴器は、そんなコミュニケーションの
サポートグッズのひとつなんだと思います。
聴力の単位、よく知りたい。言語聴覚士のかたに聞いてみました。20歳からの難聴者ですが、いまだにdB(デシベル)という単位が
理解できておりません。
最近聴力検査をしたら
聴こえ具合はどの程度かわってくるのか
dBをどう理解したらよいか、教えてください。
●デシベルとは
ある基準値を定めて、それに対する対象の比率をあらわすときに使われる。表記単位のことです。
もともとは、エネルギー(パワー)の比率の値の
常用対数をとったものを「ベル」といい、それを10倍したものを、10倍を表す「デシ」を頭につけて、デシベルと言ったのが語源です。電圧や音圧のような単位の比率の場合、エネルギーの単位に変換するための演算(2乗の演算)の影響のために、電圧比や音圧比の常用対数をとったものを20倍します。デシベル表記がプラスの値のときは、基準値よりも大きいことを示し、マイナスの値の時には、基準値よりも小さいことを示しています。0デシベルは、基準値と同じということになります。
●聴力レベルとは
健聴者の最小可聴値(=聞くことができる最小の音圧)
を基準値として、対象となる人の最小可聴値との比率を
デシベル表記したものが聴力レベルです。
聴力が低下すると、聞くことができる最小の音圧値が大きくなるので、デシベル表記である聴力レベルはプラスの値になります。
健聴者の最小可聴値と比べたとき
0デシベル->同じ音圧で聞こえるようになる。
(つまり、健聴者と同じ)
12倍大きい音圧で聞こえるようになる。6デシベル 2倍大きい音圧で聞こえるようになる。16倍大きい音圧で聞こえるようになる。20デシベル 10倍大きい音圧で聞こえるようになる。40デシベル 100倍大きい音圧で聞こえるようになる。60デシベル 1000倍大きい音圧で聞こえるようになる。80デシベル 10000倍大きい音圧で聞こえるようになる。
聴力レベルが1デシベル違うということは、前の聴力よりも1
12倍大きい音圧で
聞こえるようになることを表します。
●聞こえの具合と聴力レベルについて
聴力レベルのデシベル値は、物理量としての音圧の比率であって、心理量である音の聞こえの感覚(具合)とは
単純には対応づけができないので注意が必要です。
聞こえの感じ方(具合)は、音の大きさの感覚や
言葉の聞き取りとして表れますが
聴力レベルと聞こえの具合との関係は単純ではないです。
聴力レベル80デシベルから90デシベルへの
聴力の低下は、聴力レベル60デシベルから70デシベルへの聴力の低下よりも、聞こえの感じ方の低下は大きいことが多いです。
●聞きとりの対象となる音の音圧と聞こえの具合について
聞き取りの対象となる音の音圧と
聞こえの具合との関係も単純ではありません。
耳の具合によっては、音を徐々に大きくしていくと、急に音が大きく聞こえてうるさくなってしまう場合があり、補聴器などの音量調節に工夫が必要なこともあります。このコーナーでは、補聴器や聞くことに関する質問を受け付けています。
お送りくださいね
その他、ご意見などもお待ちしています。
ほぼ日刊イトイ新聞 - 好きな人の言葉は、よく聞こえますか
好きな人の言葉は、よく聞こえますか
補聴器って、あるのは知っていたけれど
作りに行きました。
隠す補聴器じゃなくて、見えててかっこいい補聴器がほしいなあ
補聴器してるの、かっこいいだろって
見せたくなるような
この「かっこいい補聴器」って
いったいどんなものなのかを考えていくために、作ってみて使ってみようということで、まずは、第1回目でご紹介した。
「かっこいい補聴器がほしい」ということに対する
読者のかたのメールを少しご紹介しますね
かっこいい補聴器
それによって補聴器に対する認識が
もっともっと広まれば、もっと補聴器の需要が増える。そうすればまた、色々なタイプの補聴器が出て来て、色々な症状の人が、もっと気軽に使いやすくなるかもしれない。かっこいい補聴器ほしいです。
補聴器がめがねの様に「見せるデザイン」になって
個性を出すアイテムになればなあ・・・と
前から思っていました。
ある物事を隠して、目をそらすのではなく、そのある物事を見つめて見つめて、その先に答えを、希望を見つける。イヤリングとかピアス感覚でつけられるような、かっこいいのがほしいです。かっこいい補聴器をした。
やわらかいじいさんばあさんになりたいものですな
「ダテ補聴器」が出てくるくらい
になったらいいのになと思います。
デザインやイメージのせいで
つける事をためらっている人は
結構多いのではないかと思います。私のように、中途半端に聴力が悪い人でも気軽にできる。かっこいい補聴器があれば嬉しいです。
そうすればもう少し
積極的な性格になれるような気がします。
こんな風に、かっこいい補聴器がほしい。みなさんの声に大きく背中を押していただいて、「まずは市場調査だ」と、意気込んで補聴器販売店に行ってまいりました。
広くて明るい店内では、ゆっくりとした口調で
電話口でお客さんに対応してらっしゃる。
スタッフのかたの声が聞こえてきて、コミュニケーションを考える現場に来たんだなあと
実感しました。darlingの補聴器づくりの担当をしてくださる。
販売店の方から、補聴器をつくるときのコツ、耳のしくみ、お客さんの悩みの声など
現場ならではのリアルなお話を聞くことができました。
ここでのお話にも、コミュニケーションの大切さが
ちりばめられていましたよ
家族が、「聞こえ」を助けられる。
補聴器を買おうかどうしようか
考えられているかたのお話を伺い、そのかたに合った補聴器をご紹介して販売するのが
わたしたち、補聴器販売店です。
でも、ここでは、人生相談のように話が進む場合もあるんですよ
例えば、同じ程度の難聴のかたでも
家でお孫さんと仲がいい場合は、「補聴器をつけてよく聞こえるようになった」、と喜ばれます。しかし、お孫さんとの関係があまりよくない場合は、きゃっきゃっという声に対して、「孫の声がうるさい=補聴器がうるさい」
という印象を持たれたりするんです。
その人の心の動きや反応が
「聞こえる力」に作用していることもあるんですよね
家族の理解がきちんとある家庭の
おじいちゃん、おばあちゃんの場合は、家族がはっきり、ゆっくり、大きく話してくれるので
比較的スムーズに補聴器が耳に馴染むようです。
そういう家庭では、家族も一緒になって、耳や聞こえについての
情報を集めたり、知識を高めていかれるようですね
「補聴器がよく聞こえない」
という風に言ってこられるかたの
お話をよくよく聞きますと、家族との関係が、うまくいっていない場合があります。
おじいちゃん、おばあちゃんの「聞こえ」について
関心のない家庭では、普段と変わらないスピードで話したり
顔を見ないで話したりするので
本人には結局伝わらない、聞こえない、ということになるようです。補聴器は、つけたからといって、元通りに聞こえるようになるということはありません。それが眼鏡と大きく違うところなのですが、あくまでも聞くことを助ける、人と人とのコミュニケーションを助ける器具、家族とのコミュニケーションが
きちんととれていない環境に
補聴器だけを持ってきて耳につけたとしても、よく聞こえることには
なかなかつながらないのです。
聴力に対する意識のずれ
家族の側は、「ごはんだよ」って
何度も声をかけているのに
おじいちゃんはまったく聞こえてなくて、最後に家族が肩をたたいて初めて
おじいちゃんが「ごはんだ」ということに気づく。
場合もありますよね
家族にしてみれば、何度もコミュニケーションを試みているのに、おじいちゃんは、肩をたたかれて初めて、コミュニケーションがとれたことになります。
家族は補聴器を買ってくれ、と頼むけど
本人は、「いや、まだ必要ない、俺は聞こえている」
って言って、補聴器を買わなかったりするのは
こういう場合ですね
ここでもコミュニケーションが
一方通行になっていることで
ちょっとした気持ちのずれが起こってしまう。
補聴器を上手に使うコツは、とよく聞かれますが、家族の中で、よく聞いたり、よく話したりすることを
心がけることが、とても大事なんですね
健聴であっても、関係の悪い相手に、ちょっと離れたところから
声をかけて返事をしてもらえないようだと
「この距離で聞こえないなんて無視してるに違いない」
と思ってしまったりしますよね
仕事のことで悩んでいると、まわりの声が聞こえなかったりもする。そういうことを考え合わせると、環境や視覚情報や気持ちの問題や、周りとの関係をすべて含めて、「聞く」ことになるんですよね
毎日たくさんのお客さんと接していらっしゃるだけあって
リアルなお話でした。
難聴のかたの悩みが、実は聞こえにくいということだけではないことも
よくわかりました。
以前、ある老人ホームに
「補聴器のキャンペーンとして、補聴器を販売するような場を設けられることはということを伺ったときに、「おじいちゃん、おばあちゃんよりも、その家族のかたがたから
『余計なことはしないでほしい』
と言われてしまうので、企画はしていたけれど、やめました」
という話をされたことがありました。
「あんな小さいもの、高いお金を出して買っても
なくすだけだから」
とおっしゃるかたが多いというのです。
聞くコミュニケーションについての
家族のかたの意識や理解が、これから
どんどん変わっていけばいいなと思います。
カタログなどを色々と見せてもらった結果、今回は、耳穴型のオーダーメイドタイプの補聴器と、赤色の耳かけ型補聴器を注文しました。オーダーメイド補聴器は、耳穴にはめるため、耳型をとることになりました。補聴器づくりの一環として、その工程を簡単に紹介いたしますね
<耳型採取の工程>
まず、ひもがついた小さなスポンジで
耳の中に異常がないか調べます。くすぐったい。
そして、普段は届かないような耳の奥まで
スポンジを入れていって、固定します。
けっこう奥まで入るんだなあ
歯形をとるときに使うような硬化剤を
注射器のようなものに入れて、耳に注入します。
(販売員さん)
硬化剤はすぐに固まるので、手早くしないといけないんです。硬化剤が固まるまで待ちます。
硬化剤が耳の奥まで入ってるから
今、ものすごく聞こえにくいし、さみしい。耳ってやっぱり、音以外の何かも感じてる気がする。糸を引っ張って耳型を抜き出します。
僕の耳型ってこうなってるんですね
なんか恥ずかしいじゃないか
写真とか撮るんじゃない。
本来ないものを見るのは、恥ずかしいなあ
(販売員さん)
糸井さんの耳穴は、ストレートですねえ
俺はなんでもストレートなんだよなあ
髪の毛もそうだし
というわけで、無事、補聴器を作るための耳型採取は終わりました。できあがった暁には、darlingが補聴器を色んな場面で使ったときにどんなことを考えたか、周りには、どんな変化があったかなど、レポートをお届けしていきたいと思います。
このページへのご意見、ご質問を
comまでお寄せください。
暑さにも負けず、レッツ&レッツコミュニケーション
お待ちしています。
ほぼ日刊イトイ新聞 - 好きな人の言葉は、よく聞こえますか
好きな人の言葉は、よく聞こえますか
補聴器って、あるのは知っていたけれど
通天閣あかりです。
たくさんのかたの多大なご協力によりまして、無事に終了することができました。当日、お越しくださったお客さま、中継をご覧くださったみなさま、アンケートとメールにご協力くださったみなさま、本当に本当にありがとうございました。みなさんからの声をいただき、とても嬉しかったです。さっそくですが、できたてほやほやの、プロローグトーク「しゃべること、聞くこと」を
ほぼそのままの状態で、載録いたします。
20分の予定が、30分に延びてしまうほど、熱が感じられたトークでしたよ
「しゃべること、聞くこと」
ピーコさん・糸井重里
今日、わたしに何をさせたいの
本日はお集りいただきまして、ありがとうございます。ちゃんとしたごあいさつをすると、あとがツラくなりますので、なるべくいい加減にやろうと思いますけれども
えー糸井重里です。
この会は、主催、全国補聴器メーカー協議会、ほぼ日刊イトイ新聞でありまして、後援は東京FMさんにお願いしています。何が起こるか、ぼくらもよくわからないのですが、素人なりに一生懸命やりますので、どうか、よろしくおねがいいたします。それでは、この人も、「なぜ呼ばれたのか、わからない。と言ってますが、ピーコさんに来ていただき
あ、もう出てるよ
(笑)はやく出過ぎた。
なぜ呼ばれたのか、わかっているでしょうか
ピーコさん、今も楽屋で、もう、ノドが枯れるんじゃないかというぐらい、たくさん喋っていらっしゃいましたけど、ピーコさんにとって、「聞く」って、どういうことですかもう、さっき重里に言われたけれど、わたしは聞くよりも喋るほうが多くって、人の言ってることを聞かないという、とってもすばらしい人なのよね今日のテーマは、聞くコミュニケーションなんですけど、実はぼくは、ピーコさんとけっこう長くお話をする機会がありまして、本も『ピーコ伝』というのを作りました。
ただ、そうやって
長いあいだいっしょにいると、一見しゃべっているばっかりに思えるけど、ピーコさんって、実はうまく、あいだあいだに聞いているなぁと思ったんですよ
わたしは、言いたいことを
待っているのがイヤなの
わたし、相手が話している途中で
その人の言おうとしていることがわかっちゃうのね
だから、その人が何個か喋ると、あら、その程度のことを喋ってんのと思うもんだから、かならず、「でもね」とか「そうじゃない。
肯定しないの
「でもね、違うの」って言うために聞いているんだ。
「なんでそんなことしか言えないのかしら
とか、そういう風にしか思わない。
ぼくと喋っている時とかも、そういう思いに満ちているわけですか重里と、ふつうに喋っている時には、わたしひとりで喋っていて、相手しないじゃない。そういう意味では、「何違うこと言ってるの」とかいうふうには思わないけど、テレビでコメンテーターの横にいたり、レポーターがそばにいたりするととてもイヤなの
どうしてこんな馬鹿な人たちと
仕事をしなきゃいけないんだろうとか思うと、顔に出たりするの
うちのおすぎは、もっとすごい顔よ
ま、あの方の場合は、「そういう顔」なんだけど
「なんでこんなことしか言えないの
「この問題に関して、こういうような視点しか
持っていないんだ」とか思うことは、すごくある。
「その問題は、こっちの視点から見ないと、隠れていることがわからないのよ」
って言いたくなる。
ということは、よーく聞いているとも言えますね、相手のイヤなところをこれはもう、もうしわけないんですけど、聞かないうちに、パッと見ただけで、その人がどういう人か、そうとうワカる
メッセージそのもの以上に
それよりも、先ね
「語っているその人」というメディアを
判断する方向に、行っちゃうんだ。そうかもしれない。
はじめて会った時でも、会ったその人の
「その人がどういう人か」の雰囲気って、ちょっと挨拶すれば、見えるよね
なんで、それがわかるの
こういう言い方はヘンかもしれないけれど、みんなが「すごくイイ人」という人って、世間でも芸能界でも、いるじゃない。そういう人はわたしのことがキラいだし、わたしもその人たちのことを、キラいみんなが「イヤな人」って言う人に、わたしはすごく好かれるけど、わたしもそういう人が好き
ぼくはどうなんですか
わたしにとっては、イヤな人はいい人なのよ
(笑)むずかしい。
わたしが重里と一緒に仕事をすると、「どうして糸井さんなんかと仕事をするの
って言う人は、います。
(笑)そいつ、イヤなやつだねぇ
「でも、あなたは知らないかもしれないけど、わたしは重里のいいところも悪いところも、なんとなく許せるから仕事をしてるのよ」
って言ってしまえるからそれで済むけどね
ただ、わたし、テレビ見てて、会ったこともないけれども「この人、いまこんなことを言っているけど、裏で悪いことしてる」っていうのは、ぜんぶ見える。だから、そういう人には会いたくもないし、会いたくない人っていうのは、向こう側からも「ピーコとは、会いたくない」って言うだろうし、そういう人はかならず「あいつ嫌いだ」とか
「あのオカマ野郎」とか、かならず言うの
でも、その人に言われても平気
だって、オカマであるというだけで
わたし、悪いことはしていないもの
「聞くコミュニケーション」という題に向けて
あ、今日ピーコさん20分しかいませんから、はやめに展開しますけれども
いまつまり、ぼくは話を
そっちに持っていこうとしているんだけれども
たとえばピーコさんの場合で言うと、病気になって、目を悪くしておられますよね見えていた状態が見えにくくなった時だとか、不自由になった時に、見えていた状態のことを、はじめて想像しますよねその時っていうのは、「あぁ、見えていたっていうことは、すごかったんだなぁ」と思いましたか
重里ってさ、片目になったことがないでしょ
あのぅ、片っぽで見ているというのは、何を見ていても平べったいの平べったく見えているって言うの、お医者さんのハナシでは
でも、わたしは44歳で
片っぽ目を取っちゃったから、つまり、それまでの40何年は
両目でものを見てきたとも言えるわけです。
「人間の顔って、平べったい」
とは、思っていないのね
立体であるということはわかっている。
そりゃ、平べったい顔のオンナはいるわよ
松田聖子みたいに
でも、立体だということで見るわけだから、見た感じでは違和感はないです。それに、お医者さんに言われたんですけど、目がふたつある人よりも、わたしは片目の視野がすごく広いらしいの
それは、具体的に、肉体的に視野が広いんですか
いまのって、どういう意味
「心は広いけど視野が狭い」って言いたいんでしょ
(笑)いやいやそんなことはない。
「心は狭いけど視野が広い」」って言うか
そういう意味では、まぁ、わたしは片目でもそんなに苦労してないの
「両目が見えないとどうなるか
については、ちょっとわからない。
補聴器を使うというのは、難聴の人がもっとよく聞くためなんでしょそういう意味では、視力の衰えた人がメガネをかけるというのと、変わらないわけじゃない。
そうですよね
ピーコさんが平面的に見えているということを、まわりの人は知っていたほうがいいんですか
知らなくてもいいんじゃない。
まわりの人の理解って、なくて平気ですか
わたしの場合は、言っちゃったから
言っちゃえば、だいじょうぶだもんね
ただ、一般の人はどうか知らないですけど、芸能界にいる人は、「目が片一方義眼です」ということは、公表したくない人が多いですね
三木のり平さんは、わたしが目を取った時に
「よかったねぇ、役者じゃなくて」
とおっしゃったんです。
目が片方しかないということは、距離感がないわけで、役者というのはいろいろな距離感が必要なわけで
それはどんなに慣れてても、片方だと難しいからね
いま「笑っていいとも」でゲームがあるんですけど、向こうから飛んでくるボールを取るっていうのは
片目だと、なかなかできないんです。
たしかに、それは周囲の人が知らないと、「ただ、ボールをつかめないやつ」
ということになりますよね
テレビ見てても「へたくそ」とか、ボール取るのに失敗すると、「運動神経がないんだなぁ」とか
俺はそう思っていたね
運動神経はないの、オカマだから
うれしそうにしてるわね
今日、わたしに何をさせたいの
いちおうゲストでしょ
「好きな人には悪くする」
という方法を学んだもので
(笑)ヤな感じ
ほぼ日刊イトイ新聞 - 好きな人の言葉は、よく聞こえますか
好きな人の言葉は、よく聞こえますか
補聴器って、あるのは知っていたけれど
通天閣あかりです。前回に引き続き、イベントの第1部の後半部分です。
ピーコさんの「結論」とは
「しゃべること、聞くこと」
ピーコさん・糸井重里
言ってしまったほうがラクだよ
これからトシ取った時に、耳が不自由になることを、想像したことはありますかわたしも、もう60近いから、ふつうの若い人よりか、聞くことが
衰えてくるとは思うんですけれども
ただ、歌をうたってますから、正確に音を聞かなければいけないから
ということで、すごくケアをしてますね
それと、目と耳って関係ないと思うでしょう
わたしもそうだと思っていたんですけど
でも、関係あるのよ
義眼は涙で殺菌したり
微生物を落としたりすることができないでしょ
細菌だとかで目の中が炎症をおこさないように、ものすごく強いステロイドを入れてるの、それじゃないと、目がはれあがったりしますからステロイドを入れていると、その副作用が外耳炎なんですよ
だから、耳のことは考えます。
それまで、耳に関しては
すごくよく聞こえて敏感だったからね
新幹線でどこかで誰かがズッと
コツコツコツコツ叩いてる音とか、すっごく気になる。「やめてください。言いにいきます。
(笑)言いそう
子どもが新幹線の灰皿のところを
カチャカチャカチャカチャやってると、親じゃなくてその子に直接、「バカやめなさいバカやめなさい、うるさい」
わはははは(笑)
わたし、鼻と耳が強いの
いろんな雰囲気も含めて、よく感じとるわ
いまの目の話って、ピーコさんなら、痛いハナシも含めて思いっきり言えるけど、ふつうの人って、「弱点を言わないようにしていることで、逆にコミュニケーションが疎外されてしまう」
というか、そんなところ、ありますよね
言っちゃったほうがいいのよね
そのほうがラクだよ
補聴器って、耳の穴に入れて、隠すように隠すようにするじゃない。
そうしないで、オンナの人なら
イヤリングつけるでしょ
イヤリングをしながら、みたいに外に出して、何気ない補聴器なら、隠さずにすむじゃない。
ただ、まわりから
「毎日同じイヤリングだね」
とは、言われるかもしれないけど
それはぼくも、考え方はとても近いんですよ
見せちゃったほうが、いいもんね
たとえば、ピーコさんと話すなら
」って言ってあるほうが、相手は、ラクになりますよね
それとおなじで、耳が悪いってことを
相手は、知っておいたほうが対応しやすい。
そのほうが、高い音が聞き取りにくいなら低い声を出すとか、こちらは、あわせますもんねわかっていれば、最初から近くで話しかけたりとか、話しかけるチャンスを失うことがなくなる。
最近テレビとかの特集を見ていて
すごいなぁと思うのは、「整形美人は誰だ。」というやつで、もう、整形を表に出してもいいという時代なんだからねぇ
言うことでまわりは手助けできるわけでしょう
まぁ、整形を表に出されても
手助けはできないわけだけど
「鼻を強くぶったりしないように」とかぐらい
(笑)あははは
もちろん、これまで隠してきた人に
「補聴器、見えるように出しなさい」
とは言いませんけれど
そりゃそうよ
わたしも、ゲイの人全員に
カミングアウトしなさいとは言わないもん
隠したい人には理由があるわけですから
だから、誰もにカミングアウトしなさいとは
言わないわけだけど、でも、実感としては、「言ってしまったほうがラクだよ」
というのはありますよね
体験していないからわからないんだけど、耳の悪い人にも、きっと人に言えないことで
つらいこととかが、あると思うのね
うちのおすぎは片方が聞こえないんです。
ただ、彼はあまり人にはそのことを
言いたくないみたいですね
「知らせたくないんだ、言いたくないんだ」
と思うから、だからわたしは、「この子は聞こえないのよ」と言いますけど
そうすると、みんなが気にしてくれるじゃない。
パネルディスカッションの時にも
位置を決めやすいですし
「聞こえるほうの耳が、相手に近いように」とか
その人だけががんばるんじゃなくて、まわりが、その人に対して、漠然とした理解でいいから、「わかるよ」と示してあげないとね
かっこいい補聴器は、できるはずなんですよ
たとえば昔、ニュースキャスターは、耳にこんなにおっきい。通信用のイヤホンを入れていたけども、だんだん透き通ったものになってるわけですから
できないことではないんですよ
耳が聞こえないとか聞きづらいとか
目が見えないとかいうことは、ほんとは恥ずかしいものではないんですよね
思えば、昔、近眼のヤツって
「近眼」ってあだ名だったもの
ほら、「メガネ」ってあだ名のやつ、いたよね
このごろはみんなかけてるもの
サングラスもあるし
わたしだって、昔だったら
「義眼」ってあだ名だったと思うわよ
マスメディアも悪いと思うんだけど、わたしは目だから出れるけど、もしかしたら手とか足が片方なかったら、出してくれないと思うよはじめて目を取った時、見てる人から投書があったの
「義眼が光って、気持ち悪い。
それで、プロデューサーとかディレクターに、サングラスをかける気はないんですか
と言われまして
自分はそれでいいと思っているけど、気持ち悪いと言う人がいる。
プライベートなら、気持ち悪いと言う人とは
つきあわなければいいわけだから、サングラスをかけていませんが、テレビでは気持ち悪いって思われるのは、見ている人にもうしわけないからね
だから、サングラスをかけたわけだけど
だけど、そういうことって、ほんとうは乗りこえるべきだと思うんです。どんなに気持ち悪いと言われても、片足のない人や手のない人がコメンテーターだって構わないと思うんだけど、実際には見せないんですよね
「ふつう」っていう水準が、妙に平均的ですよね
目も耳も悪くないとしても、「ものすごく頭の悪い人」
だって、テレビに出てるよ
そこが、わたしはすごく悔しいの
そう言えば、ピーコさんが
「オカマの双子よ」と言って出る前は、そんな人はいなかったんだもんね
目を患う前に、一回、すでに山をこえていたんだ。
キレイなオカマが出ていたんだから
美輪さんとかピーターとか
わたしたちは「
キタナかった。
「きたない双子のオカマ」
でも、言っとくけどね、キレイ、っていうのは、突然キタナくなるよ昔はキレイだったけど、今はキタナくなっちゃった俳優って
いるじゃない。キレイはすぐにキタナくなる。
ずーっとキタナイわけだから、イイのよ
だから(会場に向けて)
「キタナイ」なんていうことを、苦にしちゃだめよ
ためになります。
整形してたって、キタナくなるんだから
「笑う」って、顔ぜんぶで笑うってことでしょ
一部の「おつくり」をした人の顔を
見ててご覧なさい。
クチ以外は動かないんだから
コワイじゃないの
だから、キタナイのは、キタナイでいいのよ
じゃ、これを結論に
おわりにしましょう
これからピーコさん、大阪に向かわれるようで、なごりおしいですけど、どうもありがとうございました。ピーコさんのお話について、イベントに来られたお客さんや読者のかたから、「キタナイのはずっとキタナイから、いいのよ
が印象的でした。『人柄=見た目』じゃないよという風に受け取りました。嬉しかったです。「自分の弱いところも乗り越えられそうです。
「シリアスになりがちなことを
私たちにも分かりやすい視点で表現してくださって
とてもよかったと思います。という内容の感想をいただきました。
ピーコさんのお話を聞くと、なんだか勇気が出るんですよね
「言ったほうがラクになる。
相手も、自分も
っていうことを、まず言っていくことによって、ラクになる方法に気づく人が
たくさん増えるといいなと思いました。
次回は、第2部のカジュアルシンポジウムの
載録を予定しています。
ほぼ日刊イトイ新聞 - 好きな人の言葉は、よく聞こえますか
好きな人の言葉は、よく聞こえますか
補聴器って、あるのは知っていたけれど
第1部のピーコさんとの対談に引き続き、全国補聴器メーカー協議会の木村修造さん(55歳)、ちょっと「高齢者寄り」のメンバーでの、カジュアルシンポジウムの中身を、今日からお届けします。第一回目の今日は、天野さんと鳥越さんの視覚と聴覚が、八谷さん発明の「視聴覚交換マシン」によって、交換されます。その様子を楽しんでいただく前に、当日会場に来てくださったから頂いたイベントの感想を
ご紹介しますね
今迄の自分の視点とはまったく違った方向から、コミュニケーションについて考える。とてもいい機会になりました。
私はこれまで、自分の弱さや苦労を他人に見せず
楽しそうにしている人って
とても強くてかっこいいな、って思ってきました。
でも、人に言ってしまったら
自分にとって不利になってしまう可能性のあることを
意志をもって他人に伝える強さもあるんだ、って気が付きました。
そうやって人と繋がることの大切さを
今迄私は見落としていたと思うんです。
ピーコさんが仰っていた、その手もあったじゃん
って、目からウロコでした。
私は、大学でプロダクトデザインを
専攻しているせいもあって、イベント前は、デザイナーって、どんなふうに
補聴器づくりに必要とされているのかな
なんて考えながら会場に向かいました。
イメージが先行してしまって、表に見えて来ない大事なことって
たくさんあるんですね
「会場の中で、補聴器を使っている方いらっしゃいますか」
っていう質問が出た時、私の斜め前に座っていた方が
手をもぞもぞと動かしておられたんですが、結局、手を挙げられずにいました。
その方は肌色の補聴器(耳の中に入れるタイプ)を
付けていました。
やはり、人によって色々な気持ちで
補聴器を使っているんだなあ、ということを
会場で実感しました。
あと、補聴器の値段の高さには
本当にびっくりしました。
今回のイベントでのお話は
補聴器以外のことでも通じる部分がとても多く、人との関係について考えるいいきっかけになりました。今後も注目していきたいです。
「聞くコミュニケーションって
なんだろう」
会場の雰囲気全体を、ピーコさんに、すっかり持っていかれちゃったっていう。
感じになってますが
ピーコさんと話しているといつも思うんだけど、応用のきく話を、いっぱいしますよね
「キタナイのは大丈夫なのよ
って、とてもいい話だなって思う。
ピーコさんが話していたように、「キタナイ」って言葉で表されているものって、おそらく「普通じゃない何か」ですよねあらゆるハンディキャップもそうだし、さまざまな境遇もそうだし「キタナイ」ところからのスタートだ、と言おうと思えば、言えるかもしれない。だから、ピーコさんの話って、今日のテーマにぴったりだなぁと思って
話を、聞いていたんですけれども
さて、今日ぼくは、耳に実際に補聴器をつけてるんですが、天野さんもつけていらっしゃいましたよね普段はつけないんだけど、今日は、つけてきました。世の中がヘンに見える。よく聞こえることで、かえって遠い感じがするんですよね
まだ、全然慣れてないんですよ
慣れると普通になるんでしょうけれど
歳とともに、高音が
すごく聞こえにくくなってはいますが、でも、それもいいんじゃないかというか紙をめくる音が、うるさかったりしますけど、自然っていうのはすごいもので、歳をとった時に、うるさい音を
聞こえなくしてくれてるんじゃないかって
意地張るわけじゃないけど、そう思いますね
でも、それじゃ困るときもあるから、補聴器のほうは、使いたい時に、うまく利用できればなぁと思います。
鳥越さんは、このイベントのために
オリジナルで型をとって
耳穴式の補聴器をお作りになったんですが
いかがでしょうか
(耳から補聴器を取り出して)
こんなに小さいんですよ
この小さななかに、集音器もマイクも電池もぜんぶ入ってる。
補聴器も、変わりましたよね
昔はポケットに入れて歩いている人を、見かけましたから
僕の場合は、まだ
「使わないといけない」
っていうところまでは、いってないんです。
でも、番組のスタッフと一緒に
居酒屋なんかに行くと、まわりがワーワーうるさいときに
自分のテーブルの前に座ってる人の話が
聞こえなかったりすることは、ありまして
日常の中でこの1、2年で
聞こえにくくなったな、と思います。
今は、はずしたりつけたりしてるけど、これが将来使えるものになるんでしょうねさっき、ピーコさんが、「イヤリングみたいにつけるといい」って言ってたけど、ぼくなんかは、やっぱり隠したくなっちゃうねぇ
八谷さんは、今日、なぜ
ご自分が呼ばれたかわかりますか
・・・いや、まだよくわからないです。
ただ、ぼくが一番最初に作った作品で
「視聴覚交換マシン」っていうのがありますが、それはよく「視覚交換マシン」と間違えられます。でも、「聴覚」が入ると入らないとでは、かなり大きな違いがあるんですよ視覚だけだと、拷問のようになってしまう機械なんです。聴覚も交換されるから、作品としておもしろい。今日持ってきてもらってるので、早速やっていただきましょうか初めての人どうしのほうが面白いと思うんで、天野さんと鳥越さんにやって頂きましょう
ちょっと準備する間に説明しますと
自分のつけてる眼鏡に、相手から見てる自分が映ってるんです。相手も同じことをしてる。
耳もそうなってるんですよね
だから、握手しようとするだけで
混乱するんだけど
「相手にこう見えてるってことは
相手はどこにいるんだろう
って、脳で一生懸命考えてしまうんですよね
コミュニケーションするためには
目だけじゃなくて、耳も交換しないと
拷問のような作品になってしまう。それは制作過程で、わかりました。
補聴器をマシンに組み込もうと
思ったんですが、調べてみたら高かったので、昔の補聴器に近いものを使っています。
(集音器を取り出す)
これが集音器って言われるものなんですが、これを使っています。これは補聴器よりは全然安くて2980円くらいで、声に合わせた補正はしていないものですけど音だけ大きくしてくれるこういうものが、この作品の中に入っています。
やっぱりお互いに
コミュニケーションしようという。
気持ちがないと、握手すらできない状態になるんですね
ぼくも最初につけたときは
カルチャーショックでした。
会場のみなさんは
笑っちゃうと思うんですけど
うーん(客席の方に歩き出す)
天野さん、そっちじゃないですよ
どこかに天野さんがいるし、どこかに鳥越さんがいます。鳥越さんが客席を見ていますので、いま、天野さんには客席が見えるんです。
(また客席の方に歩き出す)へぇー
天野さんあぶないです。
つまり、「相手から見てる自分」が、ヒント
だから、こっちに行けばいいんだ。
鳥越さん、もうちょっと下向いてくんないかな
(鳥越さんが下を向いて天野さんと握手する)
握手ができた。
(天野さんをさわりながら)
あ、ここにいた。
天野さん、ここにいるわけね
なるほどこういうことか
自分がいるところに天野さんがいるんだ。
見えている自分にどんどん近づいていくと
相手がいるんです。
ぐるぐるまわって、相手を困らせることもできます。
鳥越さんの目が
天野さんの目になってるわけですから
じゃ、実験はこのへんにしましょう
どうもありがとうございます。
人は笑いますけど、妙なショックあるでしょ
変な感じですね
変な体験をさせてしまって、ほぼ日刊イトイ新聞 - 好きな人の言葉は、よく聞こえますか
好きな人の言葉は、よく聞こえますか
補聴器って、あるのは知っていたけれど
通天閣あかりです。
今日は「音が聞こえる」ということと
「言葉が聞き取れる」ということは別のものということ、天野さんのおっしゃる江戸と東京の文化の違い、など
「はっはーん
」と思ってもらえる中身をお届けします。
「聞くコミュニケーションって
なんだろう」
「耳が聞こえにくい場合は、どう聞こえるか
が、いま音声資料としてあります。
聞いてみましょう
(※健聴者が聞こえている言葉と音楽のあとに、難聴者にとっての言葉と音楽のテープが流れる。難聴者にとっての音は、軽度だと、こもったように聞こえるし、高音が聞きづらい高音急墜型という状態だと、ズンズンズンという音として聞こえる。さらに、破裂音がまじったりして、チューニングが合っていないときの
ラジオのように聞こえる場合の音も流れる)
古いタイプの補聴器が苦手だったのは
騒音の中で会話を聞くことだったんですが
最近のデジタル技術は
騒音と人間の会話を、機械が判別して
騒音を落として会話を残せるようになりました。
難聴の程度が変わってくることによって
またプログラミングすることができます。
僕は毎月聴覚検査をやっていて、その結果を折れ線グラフにしてもらってます。
(dBの説明は、こちらをご覧ください)
疲労が重なると、40dBくらいに落ちてたり
「高音のほうが聞こえないのは
加齢現象なのでしかたない」って、運命だからって言われてるんです。高音は子音なので、会話が聞き取りづらくなりますよね
意味がとれなくなるんだよね
何言ってるかわからない。
「しゃべってるということ」はわかるんだけど
天野さんには、そういうことは
感じられてますか
音は聞こえるけど、明晰さが落ちてますね
何を言ってるかが、わからないから
一番困るのはテレビ見てる時
自分にとってちょうどいい音量だと、周りの人はうるさいって言うし、音量をさげると聞こえなくなる。
それが、日常生活でいちばん困りますね
日本では、難聴のかたが総人口の10%と
言われています。
その中でも補聴器を使って、日常生活に役にたつと思われているかたは僕がざっくり知ってる話では、50歳以上の人口が
日本では40%になったっていう話で
考えてみればすごい数ですよね
テレビを見てると、そんなに老人は出てないけど、現実の世界では、ざくっととったら、若い人のほうが
少ないくらいの世の中に
僕らは生きてるんですよね
65歳以上だったんですけど
15歳未満の子供が15%きってるんですよ
(資料を見て)
22%になってますよ
これがもうすぐ25%になるんですよ
人口4人に1人は高齢者で、4人のうちのもう1人は子供ですから
成人の大人は2人になるわけです。その2人で子供と高齢者を養わないといけない。今、さすがニュースキャスターという。
発言が出ましたね
平均年齢をとってしまうと
実状が見えなくなりますね
「補聴器つけたら一人前」
ってことにするか
今までの話、基本的に高齢者寄りでしたが、30代の八谷さんは、どんな風に聞いてますかそうですね、木村さんには、答えにくい質問かもしれませんが
将来補聴器つけることになるであろう者として
疑問があるのが、この集音器は2980円なのに
「なんで補聴器はあんなに高いのか
自分でエンジニアリングもやるんで
ある程度は理由はわかるんです。
補正しなきゃいけないとか
小さくしなきゃいけないために
コストがかかってるんだと思うんです。
僕は、目が悪いんでずっと眼鏡をかけてるんですが
その眼鏡くらいのレベルで、眼鏡くらいのカジュアルさに
補聴器がなってくれると、すごく
ありがたいっていう気持ちがあるんですけど
今のご質問は、我々の業界の
色んな問題を含んでいるんですが
眼鏡の場合ともっとも違うのは原材料ですね
補聴器は、原材料がとても高額です。
それから、聴覚は自分で自分の聞こえを
判断することがなかなか難しい。だからフィッティングという。調整作業が必要になってくるんです。
それと、目は老眼っていうのがあって、聴覚障害は、みなさんがなるものではない。そこで、まず数の問題が出てくるんです。
工業製品っていうのは、数が多くなればなるほど
コストはドラマティックに安くなるんです。
でも、気軽に眼鏡くらいの感じで、10%の人が補聴器を買えるようになるとおそらく今後、そういう動きも出てくると思いますし
100%デジタル補聴器の時代になりますので
量産はできると思います。
たとえば、鳥越さんのものは、オーダーメイドで一個一個作っていくので
手作業の部分が眼鏡と違ってあるわけです。そこでの人権費がかかることも問題です。
糸井さんの耳にかけてある、外に見える耳かけ型のほうは、昔よりずいぶん小さくなったなと思うんです。
あれはコストダウンしやすかったり
するんじゃないかなって思いますが
これが7、8万円ですね
鳥越さんの耳穴型は、20万円近くします。
モノによっては、それ以上
「俺は口の中に、車1台分くらいの金をかけてる」
ってよく言いますけど、両耳に補聴器をつけると、それが耳にも言えるんですよね補聴器を作るときに、両方か片方か、どっちにするか聞かれたけど、両方にしたほうが、いいみたいですね2個使うほうがいいのなら、なおさら、将来安くなっているほうがいいなぁと思います。
僕の感じでは、補聴器を必要とする人の数は
増えてるんじゃないかと思いますがどうですか
ここ5年ほどの統計では変化がありません。
あ、5年くらいのレベルではなくて、江戸時代からの話で言うと、耳が悪くなるような環境があると思います。
「江戸は音の町、東京は文字の町」
って、僕は思ってるんです。
その言葉、いいですね
江戸っていうのは、音の文化がとても発達していて
みんな音を楽しむ環境があった。
東京は文字ばっかり溢れちゃって
いい音聞こうなんて思ったって、聞こえない。
そういう大変化がおきましたよね
今、江戸の人が町歩いてたら
倒れちゃうんじゃないかなぁ、って思えるような音がしてるんですよ僕らは音楽的ではない音痴、音に対する馬鹿になっちゃってると思う。騒音ががんがん響いて、ヘッドフォンで音楽聞いてりゃ、それは、どんどん耳が悪くなる。全体に、あらゆるものごとそうなんですけど、「ボリュームさげろよ」って言いたいぐらい
選挙がよく語られるけど
「大声で連呼する人が勝つ」
っていうのは、よくないでしょう
シェイクスピア時代の音楽って
1オクターブくらいの
幅で動いてるんですよね
今は音域の広がりが物凄くあるでしょ
あんな強烈な音を聞いてたら
微妙な音の揺らぎを楽しむことが、ないよね
それが豊かさであるように
思い込ませようとしてるんです。
味付けでいうと
濃い味というか
イベントに参加してくださった。設計士のかたから、メールをいただきました。
たくさんのことを考えて設計される「家」の中に、「よく聞こえる」ことも取り入れて
もらえるといいなあと思いました。
手足が不自由な人の為
目が見えない人の為
お年寄りにとって危険のないように
子供にとって危険のないように
(最近では)ペットが住みやすい。
家を設計する時に様々な事が考えられているのに、「耳が聞こえない・聞こえにくい」人の為の家ってあまり考えられていないなあ、とイベントに参加しながらぼんやりと考えていました。
補聴器という、あんなに小さな機械の中には
人と人との距離を縮め、心のコミュニケーションの為の
直接的な懸け橋になるという。
すごく大切な機能が詰まっているんだなって
感じると同時に、コミュニケーションの基本の場である。
「家」の設計をしている私にとっては
「人との距離」を縮め、「聞こえる」事を大切にした。
「コミュニケーション」の為の空間をつくる、という新たなテーマを与えられたような気がしました。「音の反射のない空間において、無指向性の点音源からの距離が
音圧レベルの差は、約12dBとなる。昨日私が授業で解いた1級建築士試験の問題です。
もちろん公式もありますが、講師の方は丸暗記でいいでしょう、とこのイベントに参加しなければ、意味を考える事なく丸暗記していました。この距離を離れると、これだけ聞こえにくくなるんだということを
身をもって理解できました。
ただ「補聴器」についてだけではなく、コミュニケーションをする事に対して
自分なりのアプローチの方法を
考えさせられるすごく充実した時間でした。
ほぼ日刊イトイ新聞 - 好きな人の言葉は、よく聞こえますか
好きな人の言葉は、よく聞こえますか
補聴器って、あるのは知っていたけれど
今回は、イベントの第3部、谷川俊太郎さんと賢作さんによる、「耳からの言葉と音楽」を載録いたします。当日来てくださったかたから、大変反響の大きかった。「みみをすます」と「生きる」については、音声でお伝えできるようなシステムになっています。俊太郎さんの、はりのある声で綴られた言葉を、どうぞお楽しみください。
最後にプレゼントのお知らせがありますので
お見逃しなく
「耳からの言葉と音楽」
谷川俊太郎さん
谷川賢作さん
いよいよ、第3部ということになります。
ここだけを聞きに来られたかたも
いらっしゃるかもしれませんが
谷川俊太郎さんと谷川賢作さんです。
谷川さんが、この朗読と音楽を
ミックスされる試みは、ずいぶん最近になってからのことだと思うんですが
きっかけというのを教えていただけますか
むこう(賢作さん)が俺に比べると無名だから、一緒にやってやろうかな、と思いまして(笑)ぼくが、一度拝見した限りでは、谷川俊太郎さんのほうが
気持ちよさそうでしたけども
それは気持ちいいですよ
音楽があると、なんだか体が緩みますね
ひとりで読んでいるよりも
文字で見るはずの詩を、音で表すときというのは、黙読している時と同じ気分なんでしょうか
全然違いますよ
活字を追っていくだけだと、字が寝そべってる感じがする。
でも、声に出すと起きてくるんですよね
それが、歌になると、空中を飛び回っちゃうみたいな
踊っちゃうみたいな
それがすごい楽しいです。
この頃は私も舞台に立ったりして
芸能人ですから、(笑)緊張しますよ
お客様を意識します。
ぼく、すごく受けたがり屋なんですよ
ええ、それはなんとなく・・・
(笑)糸井さんもそうだと思うんですけど
やっぱりお客さんを前にして、伝わった、っていう。
さざ波がたってるのを見ないと
交流がないとね
「俺は好きなことやってるんだから
わかんなくてもいい」
っていうのはいやですね
あ、それは全然だめですよ
歌っていうのは、必ず拍手がくるでしょ
詩ってね、来ない時があるんですよ
すると、すごく焦ってくる。
それは良く考えると、じーんとしてるんでしょうねぼくは楽観的だから、みんな感動して拍手もできないんだなって
思ってるんだけど(笑)
つい心配で、「拍手してくだすったほうがいいんですけど」
って言っちゃうんです。
今、もう言ったから大丈夫ですね
もういきなり、言いました。
詩って言葉ですから、文字を書く仕事をしてるときは、詩とぶつかっちゃって、黙って聞いてるしかないのかなって
思っていたんです。
でも、不思議と、仕事しながらでも、何を言ってるかは別として
音としてかかってるのは全然平気なんですよ
詩って、自己主張がないのかな
ときどきそのかけらだけが、耳に入ったときに
「おお」って思うんです。
活字の詩とは違って、耳から入ってくる詩って、そういう役割があるのかなって思います。
やっぱり詩っていうのは、ほんと言うと
何してても耳に吸い寄せられるっていう風に
したいんですけどね
もちろん、そういう風に聞こえるんですけど
あのCDはピアノが入っているせいもありますね
詩集って、トイレで読んだりすると
よく頭に入るっていうことありますよね
それは・・・、ぼくはしたことがないです。
あ、そうですか
全部読むのは時間がかかりますから
トイレに気に入った詩集を置いておいて、1篇2篇読むっていうのはいいですよ
詩は、ほんとに色んな聞き方ができますね
つまり、受け取る側と伝える側との関係から
詩が生まれてくるっていう。
ぼくは基本的に、お客さんひとりひとりのかたが、ひとりひとりの受け取り方で
聞いてもらえるのが一番嬉しいです。
それが今日は、お客さまには、すごく実感して頂けると思います。
それを皆で聞けるっていうことが
またすごく楽しいことなので
是非お楽しみいただければと思います。よろしくお願いします。最初に聞くっていうことに関連した。