妊婦に「冷え」は大敵
腹帯&ガードル以上に、よく聞くアドバイスが、「妊婦はお腹を冷やさないようにね
」というもの
腹帯の存在を知らなかったツレアイも、「お腹、冷やさんようになー」としょっちゅう言う。ところがこれまた、考えたら、スペインでは耳にしたことがないのだった。再び例のパンフレットを見るが、お腹を冷やすなという記述はゼロそれどころか、「子宮に痛みや張りを感じる妊婦や妊娠8ヶ月以降と産褥期の女性には、毎日の入浴あるいはシャワーを勧めます。などと、書いてある。
街を見ても、妊婦は平気で腹出しスタイル
「妊娠線予防にはオリーブオイルが良いよ」
と教えてくれた友人に訊いてみると、そんなの聞いたことないなぁ
それよりここじゃ、暑すぎる方が問題だよ」
たしかに8月の現在、気温は40度近くまで上がる。
んーでも、冬は氷点下になるぞ
ということでいろいろ調べたら、日本人がこだわる「冷え」というのは
東洋医学的な発想だということがわかった。
梨とか秋ナスとかを食うな、というのも、そういうことらしい。
ということは、中国や韓国などでも
妊婦は冷えに注意
というのかもね
で、私は結局どうしているかというと
下着はふだんの(ローライズTバック)をそのまま
(こちらではTバック用の生理用品もあるほど、一般的)
そこに、自宅では薄手の腹巻を着用
(どうも仙骨を冷やすと体調が悪くなる気がするので)
そして、カメラ片手の取材に出るときは、昨年安産した義姉から譲り受けたガードルを着用最後にどうしようもなく腰が痛くなってきたら、日本で購入した骨盤だけ固定するベルトを着用以上、西洋に住む東洋人らしい、スペイン&日本の折衷スタイルに落ち着いてます。
いいのかわるいのかは、よくわからないけれど
そして、こんなこと(↓)でも
日本とスペインはぜんぜん違ーう
妊婦はシートベルト免除
この夏、スペインでもシートベルトが義務化され、ついに罰金&減点対象になった。でも、たしか日本では、妊婦はシートベルト着用義務が免除されてたはずということでこちらで訊ねてみると、「とんでもない。
死ぬ危険を考えたら、妊婦こそちゃんと
シートベルトをしなくちゃ」
(正確には、出産直前の妊婦で医師の証明があれば
着用義務が免除されるそう)
こればっかりは日本風を通すわけにもいかないので、ベルトがお腹を圧迫しない場所すなわち斜めのベルトを胸の間に、下のベルトをお腹ではなく腰骨のところに渡して、シートベルトをしています。いやー、国が違うと、いろいろあるもんです。
もちろん、どこでだって
赤ちゃんは元気に生まれてきてるんだけどね
「今夜も夜霧がエスパーニャ」もよろしく
ほぼ日ブックスでも
お楽しみいただけます。
もれなく絵はがきが届きますよ
カナさんへの、激励や感想などは、メールの表題に「カナさんへ」と書いて、comに送ってください。
ほぼ日刊イトイ新聞 - カナ式ラテン生活
スペインは江戸時代の長屋みたいさ、きっと
それは32週の、とある深夜のことだったのです。
ひどい下腹のさしこみで目を覚ました私は、歩いて数歩のトイレへ猛ダッシュあぁでもそれは単なるプロローグに過ぎず、思わず意識が遠のいたほどの下痢と嘔吐は、それから明け方まで続いたのでした。
そして翌日は、高熱
39度になったら病院へ行くぞ、と思いつつ
お得意のアイスノン挟み(後頭部とおでこ)
&動脈直接冷却法(首筋や脇に冷たい缶ビール)
&仙骨をカイロで温める、という。
まったくの自己流で、なんとかクールダウン
そこに、知人から連絡が
「そっちは大丈夫だった。
牡蠣だと思うんだけど」
その2日前、出産前の最後の撮影取材を
某シーフードレストランで行っていた私は、おそらく浮かれていたのだろう、勧められた生牡蠣をひとつ
パクリと、なんの気なしに食べていた。どうやらそれにあたったらしい。同席の面々も、軒並みダウンしているそうだ。
食中毒だったのか、って、あっ、胎児への影響は
後悔後悔、激しく後悔
滂沱滂沱でツレアイに連絡し、腹の子に「ゴメンよ、バカなカアチャンで」と
何度も詫びながら、タクシーで救急病院へ
(予約なしの診療は救急病院のみなので)
検査の結果、胎児に問題はなさそうとのこと
ああ、よかったー。ほんと、よかったー。
でも、無事に顔を見るまでは、やっぱり心配
この件では、(ツレアイと母を除く)いろんなひとに
大いに怒られてしまった。まあ、そりゃそうだ。私もまた、大いにしょげ返った。
妊娠したら、あるいは母親になったら、自然と多少はしっかりするもんだと思っていた。でもやっぱり私はちっとも変わらず。うっかり者のお調子者のままで、生牡蠣も、なんの気なしに食べちゃっていた。
ああもう、自分にガッカリ
もし「母親になるには資格が必要」ならば、私はそのテストに落ちてたんじゃなかろうかどうしてニーニャは、私のところに来てくれたのかなあお調子者の小心者、酒とポテチが好きで高コレステロール傾向アリ、妊娠して甘いものに目覚めて血糖値も大幅アップ、運動神経はないに等しく、目が悪くて、やや出っ歯いくら「親があっても、子は育つ」とはいえ、もっと良い選択肢がごまんとあったろうに
でも、ニーニャはうちに来てくれたんだなあ
なぜかまったくわからんけど、とにかく来てくれて、バカなカアチャンの数々の失態にもめげずに
(他にもいろいろあったな
いつ生まれてもだいじょうぶなところまで
すくすく育ってくれた。
本当にありがたい、そうとしか、言いようがない。そして、こうしてニーニャが来てくれたことで、私たちは、毎日すごくハッピーだ。ふたりとも田舎から夢いっぱいで上京して、でも東京をホウホウのテイで逃げ出してスペインくんだりでまきなおしを図ってみて、それでもまだ日常的に失敗ばっかりしている。けっこうダメな人間だ。
ここでも、ふたりで麻雀ばっかやってるし
そこにたまたまニーニャが来てくれたことで、なんていうか、この世の片隅に、ちっぽけだけど、はじめて居場所を作ってもらったような、「いてもいいよ」って言われたような、そんな気がしている。ひょっとしたら、私たちがあまりにも頼りないから、さらに弱いものが
やってきてくれたのではないだろうか
とにかく、ありがとう、ありがとう
やってきてくれて、ここまで成長してくれて、ありがとう、ありがとうたぶんいまからもいっぱい失敗すると思うけど、ほんとごめんね、でもよろしくね
そしていま、出産予定日の1週間前
今週は初の内診があって、「ちょっと遅れ気味ね」と言われた。ちなみに12月6日からスペインは冬の大型連休に入り、当然、担当医のモニカも休暇を取るから、この調子で遅れれば、その前に計画出産となりそうだ。
出産日を決めて入院して、無痛分娩、って流れ
「モニカ、出産のとき、たとえばどういうことばをかけられるの念のために訊いたら、「『下げて下げて、ウンコを出すように』かなウン○なら毎日出してるから、そのやり方なら、よく知ってるやー
スペイン流出産、最後まで笑かしてくれるなぁ
ということで、まもなく出産の予定です。
いったいどうなることやら
無事に生還したら、報告させていただきます。
ドキドキ、そしてなにより、ワクワク
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スペインは江戸時代の長屋みたいさ、きっと
なんでも、予定日に生まれるのは5%くらいらしい。
いったい、ニーニャはいつ生まれてきたいのだろう
その日が待ち遠しいような、この一体型の日々が終わるのがさみしいような
妊婦は予定日を過ぎて「まだ
」と言われると
けっこう辛い思いをするものです。
と本に書いてあってフーンと思っていたのだけど、そうなってみると、ほんとだった。なのでお近くに妊婦がいる方は、よかったらちょっと気遣ってあげてくださいねなんせウン○と違って(あるいは同じく)、自分の意志や努力で出せるものではないのだものどうやら人間、生まれる日と死ぬ日は、自分で決められないようになっている、らしい。
ってことは、人間ってのが
生きるというより生かされるものだからなのだろう
などと、大きなお腹で考えたりする。トイレにて鮮血に気づく。
お、おしるし、ってやつ
トイレから勢いよく飛び出し、日本から手伝いに来てくれた母たち(義母+実母)に
「おしるし、出たー。
」と元気いっぱい報告
が、もし痔だったらどうしようと俄然不安になり
慌ててトイレに駆け戻り再確認
やはりどうやらおしるしのようでした。
陣痛、と言われればそうかも、くらいの痛みを感じはじめる。
そのうち(そういえば早朝、破水したのでは
という気がしてたまらなくなり、病院へ
破水の場合は、感染防止の処置が必要になるので
しかし診察の結果は、「ぜんぜん違う」
じゃあ、尿もれとかだったの
ともかく、両手いっぱいの入院セットをまとめて
すごすごと帰宅
出血は続き、しかも量が増えつつある。加えて陣痛っぽい痛みが、不定期に起こる。
しかし昨日のことを考えると、これはまだ陣痛ではないのだろう思い切って母たちとおみやげショッピングに出かけ、大好きな中国料理店でたらふくお昼を食べる。
腰のあたりからズドンと重く、でも鋭い痛みが
どうにもウン○が出そうな気がしてたまらず。
ひっきりなしにトイレに行ってみるものの、このウン○上手の私ともあろうものが、連続空振り
ってことは、これ、ついに陣痛では
痛みがほぼ10分間隔+約30秒持続になったところで
再び入院セットを両手に病院へ
しかし診察結果は、同じく「ぜんぜん」
明日クリニックで検診を受けるよう指示を受け、子宮頚管を軟らかくする薬を処方されて、帰される。
2夜続けてのフェイントに、かなりガックリ
昨夜から続く約10分間隔の陣痛(ではないらしいが)に
すっかり寝不足
腰をカイロで温め、担当医モニカの診察時間を待つ
それにしても、けっこうな痛さだ。
これが陣痛でないのなら、陣痛の痛みとは、いったいどんななのだろう
もう、かなり「陣」触れっぽいのになあ
午後いちばんの診察へ、昼休み中のツレアイと
ただ、2度あることはなんとやらということで、入院セットのうち一部は家に置いていくことに
どうせ今日も「ぜんぜん」なんだろうしさー
が、内診をしたモニカ先生、「ひゃー、子宮口5cm開いてるわよ
午後8時以降なら私も行けるから、頑張って
あっ、せっかく買ったビデオ、家に置いてきた。
でもしゃあない、とにもかくにも病院だーっ
腹を抱えて車に乗り込むも、あいにくの渋滞
そのうち痛みの波が約3分間隔まで短くなる。
車の振動に思わず呻き声が出る痛みを、背中をさすってもらいながら、必死で耐える。
4時半、病院に到着
モニカの整えた書類に目を通した看護婦が
彼女、痛くないのかしら」
と同僚に話すのが聞こえた瞬間、思わずその場にへたりこむ。
やっぱりこれ、陣痛だったんじゃーん
どうにも痛いと思ったんだよーう
案内された病室で、着替えを渡される。甚平のような作りのそれを着てベッドに横たわる。
と、入ってきた看護婦が「それ、前後ろ逆だわ」
「つい、日本的なキモノの着付けをしちゃったよ」
痛みのなか、笑いをとろうとする私
しんどいときこそニヤリと笑ってみろ、とは、池波正太郎の剣豪小説の教えなり。そこからテキパキと処置が進められる。まず助産婦が、「破水させるからね」と言うや、大きいタンブラーのような器具を取り出した。生温かい液体がドバッとあふれ出る。
あぁこれが破水ってやつなのね
あとでツレアイに聞くと、鮮やかな血の色だったとか
しかしふだんは血が苦手なツレアイ、「ご主人はソファに座ってなさい、気分悪くなるひともいるから」
とスタッフに止められるも、傍で手を握ってくれた。
(それどころか、助産婦に命じられて
ベッド用の防水マットの替えを取りにいかされ、さらには交換までさせられていた)
同時に、胎児心拍数とお腹の張りを表す。地震計のようなものが設置される。
胎児心拍数はこれまでの検診時と同様に
時折、松坂、藤川、クルーンと肩を並べる。
マックス160台をマーク
そしてお腹の張りを示す数値も
これまでの20前後から一転、クルーンの速球に連動してのマックス80超え
おお、やっぱりすごい陣痛だったんだ。
って、痛ぇよー
そこにやってきた、温厚そうな男性中年医師
最初に私の名前を訊くや
私が君を担当する麻酔医の○○だよ
よしよし、痛いんだね、いままでよく我慢したね
もうだいじょうぶだよ、いまから麻酔をするからね
そしたらすぐ、そうだね10分以内、あと陣痛の波を2回も我慢したら、もうこんな痛みとはアディオスだ。
まず、硬膜外麻酔のカテーテルを通すための
麻酔注射をしよう
さあいい子だから、横向いて、背中を丸めてごらん」
と、ひっきりなしに話しかける。いよいよ無痛分娩、だ。
(でもいままでの陣痛で、もう充分に痛かったぞ
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スペインは江戸時代の長屋みたいさ、きっと
無痛分娩の割合は、スペインでは9割、日本ではたった2%
事前にできるだけのことはしてきたつもりだけど
麻酔を使う分娩に、けっこう不安が残っていた。まず、右腕に点滴がつながれる。麻酔による血圧低下などの副作用防止のためらしい。
次、いよいよ麻酔
つい後遺症やらなんやらの嫌な話が頭をよぎり、身体がこわばる。しかし麻酔医のおじちゃんはえらく温厚そうなひとで、とひっきりなしに私に呼びかけ、時には手を擦ってくれたりしながら、麻酔の手順や使う量などを丁寧に説明してくれる。
それだけですでにプラセボ効果
(擬薬で、薬効がないのに効いてしまう)アリ
よし、腹を据えて、このおじちゃんに任せよう
そう思うと、気が楽になった。
まずは横向きになって、背中の真ん中に、硬膜外麻酔のカテーテルを通すための麻酔注射しかし注射の痛みなんて、陣痛のなかではまったく記憶にない。それから背中にカテーテルが通されたらしく、やがておじちゃんが説明した通りに背筋にまっすぐ、つぅーっと、麻酔薬が流れ込む冷たい感覚がした。
「ちゃんといきめるように
陣痛の波はハッキリと知覚できるくらい、でも不快な痛みはまったく感じないくらいの
ギリギリにジャストな分量の麻酔薬を
微調整しながら加えていくからね
痛かったらいままでみたいに我慢せずに
すぐに言うんだよ
いやあ、本当はもっと早く来てくれれば
こんなしんどい思いをすることなく
もっと快適なお産ができたのになぁ」
しきりに残念がる麻酔医のおじちゃんに、「いやいや、あてらは昨夜も来たんやけど
あんさんとこで帰してんで
全力でつっこむツレアイと私
気がつくと、本当に痛みがなくなっていた。
それを見届けるとおじちゃんは、「私はいまから別の患者を診てくるけど、カニータ、その隙に帰っちゃダメだよ」
と言い残して、部屋を出て行った。
(あとでギックリ腰の部分がやや痛んだので
麻酔薬の追加を注文)
7時20分、何度目かの内診に来た助産婦が
「じゃ、いきんでみよっか」
まるで気軽に誘いかける。息を吐き出さない、声も出さない。
スウッと息を吸ったあと、ウンコを押し出すように、ぐぅーっと力を加え続けるの
そう、いいかんじ
じゃ、あとは陣痛が来たらひとりでやってね」
そしてツレアイとふたり、病室に残される私
不安ながらも、とにかくひとりでいきんでみる。
8時過ぎ、ついにモニカ先生到着
「間に合ってよかった、ダッシュで来たのよー」
いつもの明るい笑顔に、一気に緊張がほぐれる。
これまたスパシーボ、ちがったプラセボ効果だね
さっそく内診
「おおよしよし、もうOKね、出産にしよっか
赤ちゃんの服は
「あっ、まだ車の中
早く取ってきなさい、早く早く」
せかされて、ツレアイが病室を飛び出す。
赤ちゃんの服って、そんなすぐ必要だったの
その間に、ベッドごと分娩室に運ばれる私
運搬担当のおじさんは手荒で、点滴の台を倒して壁に傷をつけ、廊下の花をなぎ倒し、さらには分娩室の扉に勢いよくベッドをぶつける。
その衝撃で、私、ベッド上で十数cmはズレたぞ
やがて仰向けに寝かされた私の視界に、テレビで見たことのある(テレビでしかない)、アジサイの花のような、いわゆる手術室の照明
おお、すごく本番っぽいかんじ
みんな、緑色の手術着だし
なんか、テンション上がるぜ
「ハイ、まず一回、いきんでみよう
モニカの声にあわせていきむ、大きな大きなウン○をじわーっと押し出すつもりで
私もしんどいが、きっと、子はもっとしんどいだろう
それこそあっちは文字通りの「必死」の作業中だけど、こっちは死ぬわけではないからね(たぶん)
できるだけ、手助けするけん
限界まで、ぐうーっといきむ。
「最高、いいかんじ
ホラもう出てきてるわよー
あらっ、ご主人は
えっ、いないの
慌てふためくスタッフ
すぐ呼んでこなくちゃ、名前は
いまなんて言った。
「あーもう、『日本人』で、すぐわかるわよ
「とにかく急いで
これじゃ間に合わないかも
そのころ隣の待合室では、ベビー服を手に汗まみれのツレアイを挟んで
「早く分娩室へ
」「あっ、手術着忘れた。これまた混乱の極みだったらしい。
しかもツレアイ、渡された手術着を前後逆に着るし
ふたりしておんなじことして、どうする。やがてツレアイが、分娩室に入ってきた。
「そんなとこ立ってないで、こっちにまわってみなさい」
モニカに促され、ツレアイが足の方へと移動する。その時点で、もう頭のてっぺんは見えていたらしい。
「よし、最後の一回よ
せーの、いきんで
息を吸って、止めて、ぐーっと力を入れる。
もう一回、息を吸って
「違う違う、いいのよもう、いきまなくて
もう出てくるわよ、ホラホラホラ
こんにちはニーニャちゃん、ようこそ
テレビでよく聞く(テレビでしか聞いたことなかった)
例の生まれたての赤ちゃんの泣き声がして、それから誰かの手が、私の胸に温かいものをのせた。まだ目も開かない小さい生き物が、しわしわの身体に血をつけたまま、ふやふやの全身をぷるぷる震わせて、目の前に横たわっている。小さな小さな頭で、口を精いっぱい大きく開けて、と泣いている。ああ、ニーニャなんだ。ついに会えたんだね、そういうつもりでツレアイを見たら、もう泣いていた。
泣きながら、私の手をぎゅうっと握って
「ありがとう、ほんまありがとね」と、繰り返す。
ぼうっとした頭をめぐらして
再び胸の上で震えるニーニャを見た瞬間、私も、急に涙が噴き出してきた。マドリードの病院の小さな分娩室で、気の優しくて明るい病院のスタッフに囲まれるなか、生まれたばかりの「家族」3人は
バカみたいにひたすらワンワン泣いていた。そしてそれは、とても幸せな時間だった、でした。
というわけで、陣痛と知らずに痛みをこらえること約2日病院に着いてからは5時間強、分娩室では実に10分足らず、いきむこと2回、立ち会ったツレアイが後に
「テレビで見たキリンの出産を思い出した」
と打ち明けたほどの超安産で、ニーニャが誕生しました。ちなみに無痛分娩、本当に痛くなくて、ギックリ腰なども気にせず思い切りいきめて、かなりきもちよかったです。
(会陰切開も、知らないうちに終わってたし)
モニカをはじめ病院のスタッフは
「理想的な出産
日本人は我慢強くて素晴らしいわね
と、イメージ先行のサムライ魂を誉めてくれ、そして私は例によって調子に乗って「とても幸せな出産でした、モニカをはじめみなさんのおかげです。
本当にありがとう
明日また、出産したいくらい
などと言ったりしたのでした。
そしてそして
応援のメールをくださったみなさん、ありがとうございました。ニーニャも私も、動物的に元気です。
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ほぼ日刊イトイ新聞 -「ほぼ日」なりのリナックス研究
「ほぼ日」なりのリナックス研究
リーナス・トーバルズの
インタビューもできそう
『それがぼくには楽しかったから』
最近、わたくし「ほぼ日」のメリー木村は、この本の魅力に、ハマりこんでしまいました。何回も読みましたが、かなりおもしろいのです。「コンピュータ系のノンフィクション」に留まらない。
「哲学」や「仕事法」のヒントに満ち溢れた本
「読んで」と押しつけたくはないけど、「おもしろいよ」と薦めたくなくなりまして・・・
このたび、「ほぼ日」で、特集することにいたしました。
「何人かの有識者に、インタビューをする」
というかたちで、この特集は、進んでいくと思います。最初に話を伺ったのは、風穴江さんという方なんです。コンピュータ界技術誌の先端だった。
「月刊スーパーアスキー」(現在は休刊)の記者を経て、『リナックスジャパン』の編集長などをつとめている、フリーの「コンピュータ関連ジャーナリスト」の方だよ
世界に名前が知られてもいなかった。
リーナス・トーバルズ(この本の著者)が
初来日した時にも、もうすでに、風穴さんはインタビューをしているんです。
ではさっそく、お話をどうぞ
(この本のおもしろさなどは、話をしている中に、もりこんでありますので)
↑リーナス・トーバルズさん
いまちょうど日本滞在中のリーナスさんにも、直接、コメントをいただく予定なのです。
後日に、このコーナーで掲載をいたしますね
風穴さん、こんにちは
この本、ものすごくおもしろいですね
はい・・・でも、この本、むつかしくない。あ、もちろん、本の軸になるところは、とてもおもしろいと思うし、リーナス・トーバルズという人の
スピリッツには共鳴できるのです。
だけど、一般的に言うと、「むつかしいかも」と・・・確かに、途中で、そう感じたところがあったかもしれない。
「普通の人は、この本をどう読むのかな」
が、ぼくの気がかりだったり、するんです。
ぼくはコンピュータに詳しくなくて、「普通代表」みたいなものですけど、ぼくのような人だと、この本を、まず、「青春もの」「革命もの」として
楽しむのではないでしょうか
「新しい生き方が、もう、ここに、出て来ちゃってるじゃないか」と「仕事論」「ビジネス書」としても、新しくて魅力的な仕事のやり方のヒントとして
自分では、この本を読んだように思います。
はじめて読む読者のかたがたに補足すると、リーナスさんが開発した。「リナックス」というソフトウェアは、とも言われていますよね日々、変わりつつあるのですが、「メモリーの管理、入出力の処理、ファイル管理、アプリケーションの実行」
などの機能を持つものです。
つまり、コンピュータを起動させたり、キーを打つのに、なくてはならない、もっとも基本的なソフトウェアです。
ウインドウズ他の種類があります)
フィンランドの
「いちオタク」によって、地味に改良を重ねられたソフトが、いまや、マイクロソフトに、「ウインドウズを脅かすもの」と思われるまでに成長している事実に、まず、ふつうの読者は、打たれると思います。それと同時に、本で詳しく描かれている。「開発のしかた」にも、惹かれるんじゃないかなぁ
プログラムを無料でぜんぶ公開する。
「オープンソース」という考え方を、ここまで徹底させてソフトを作っているのが、ほんとに、すごいじゃないですか
プログラムを無料公開しながら、誰でもが
開発に参加できる仕組みなわけですから、何万人ものヘビーユーザーが、同時に、強力なプログラマーですよね
そうした、リーナスの
「開発者哲学」のようなものも、とてもおもしろく読みました。
風穴さんは、どう読みましたか
わたし自身としては、リナックスのことを、かなり最初から、リアルタイムで知っているんです。ですから、それを追確認する、というのと、あとは、過去のエピソードや細かい技術的な話とかを、改めて知ったという感じです。リーナスが95年に来日した時に、ぼくは、秋葉原を案内したり、一緒にソバ食ったりしましたし、アメリカの「リナックスワールド」という。イベントには何度も出席したりしています。つまり、ある意味では、リーナスに関しては、注目し続けてきているわけです。わたしから見て、この本は、「ずっと見つづけたイメージ通り」
という感じでしょうか
実は、わたしが
「リーナスって、こういう人だよ」
と思っていた部分が、あまり
世間には知られていなかったんです。
だから、この本は、リーナスの人柄を、非常に
うまく書いているなあ、と思います。ほんとに、よく書けています。
どういうところが
人間は、どうしたって、やっぱり、部分的な情報を誇張して捉えますよね細かい情報から伸びてゆく、「うしろ側の大きな影」のほうを、見てしまったりするじゃないですか
「リナックスは、情報を全部公開」
「リナックスは、使う時にお金が要らない」
そういう情報が知られると、みんな、そこだけ捉えてしまって、「リナックスを作った人は、無欲の聖人君子」というイメージの方に、びゅーっと、流れちゃったりするというか・・・
ああ、あります。
実際、そう取られていましたよね
だけど、ほんとは
そういうのじゃないわけです。
そうじゃない、等身大のリーナスを
全体として良く描き出しています。
そういう意味で、すごくおもしろい本だと思っています。わたしは、去年の末ぐらいに、この本の企画を聞いたのですが、まず本のタイトルがたのしみのためだけに、と、それを聞いた瞬間に、もう、「すごいな」と思いました。
「まさしくそれだ、やられたなぁ
このタイトルをつけた。
デイビッド・ダイヤモンドは、スゴい」
と感じました。
風穴さんは、インタビューを
「する側」のお仕事をされてるから
リーナスの考え方だけじゃなくて、インタビューしてこの本を書いた。
デイビッド・ダイヤモンドの考えも見るんですね
あ、そうですね
どうしても、そんなことを
思っちゃいますね
リーナスが、生い立ちとして
「数学が得意だった」ことと、「人よりも根気があって、のめりこんだ」
という分だけ、続けてプログラムをできた。
そのことだけが、リナックスを生むための
大きな分かれ道だったと思うんです。
でも、それ以上のことは、もう、別段、意図してやっていたわけではなくて、ただ、自分がやりたくてやっちゃって、たまたま、こうなっちゃったというか
ということなんですよねぇ
(つづきます)
ほぼ日刊イトイ新聞 -「ほぼ日」なりのリナックス研究
「ほぼ日」なりのリナックス研究
リーナス・トーバルズの
インタビューもできそう
第3回 過渡期のテクノロジー
(※リナックスという組織のプロジェクトを通して
これからの仕事や情報を考えたい、という企画です。第3回になりました。
コンピュータ系のジャーナリストの
風穴江さんとのお話を、つづけています。
今日は、リーナスさんの経営哲学と生き方を見ます)
リナックスを自分のパソコンに入れる人が
増えてきてます。
これは風穴さんのパソコン
1つめは、生き延びること
2つめは、社会秩序を保つこと
3つめは、楽しむこと
人生は、なんであっても、この順序で進んでいくんだ。何かをしようっていう原動力は、いつだって、はじめは生存に関係していて、それから社会的なものに移り、最後は純粋な楽しみになる。そして、楽しみのあとには、もう何もない。だから、人生の意味は、この第3ステージ(楽しみ)に
たどり着くことだと言える。
『それがぼくには楽しかったから』より
風穴さんは、「リナックスは、この点でイイよ
とか、誰かに薦めたり、するのですか
いや、リナックスって、実は、しょせん、OSの話なんです。パソコン業界にいながら、風穴さんはパソコンの話題を、「しょせん」と思うんですか
そうですよ~
家電の中に入ってるモーターとか、ほとんど、そういうものに近いですから
ビックカメラに行って、新婚夫婦が
ひととおり家電製品をそろえる時に、「定格出力何ワットのモーターだよ」
「こっちは直流ブラシレスモーターだ」
「おお、それ、イイね
」とは・・・
言いません(笑)
ふつうのユーザーは、ワープロをしたいとか、「したい」ことをすればいいので、その下で動く「OS」のようなものに関しては、「知らないこと」でいいと思います。だから、OSの話題になっているうちは、まだ、市場が成熟していないと言うかパソコン当事者の風穴さんが、「リナックスをまじめに考える人が、もっと増えて欲しい」とは、思っていないところが、おもしろいですねワープロを使いたいのなら、用途にあったソフトを選べばいい、というような考えでいいと思うんです。最近、一時的にいろいろな要因で、なくなりかけて、いますけれども、「専用ワープロ機」ってありましたよね
あった、あった。
ぼくは、最終的には、パソコンは、あちらに行くのでは
思っているんです。
個人的な意見ですが
用途は、そういうことですもん
「書きたい」「インターネットをしたい」
というやりたい内容が先であるべきです。
何ができるかはわからないけど
「パソコンをしたい」
と思うのは、不自然じゃないですか
専門的にパソコンを見つづけている人が、そう考えているんですか
なるほど・・・
ぼくが編集長をしている。
「リナックスジャパン」は、リナックス関係の多くの雑誌の中でも、かなり、技術寄りのものなんです。ターゲットは、プログラマーです。
プログラミングの話ばかり
出てきてしまうところがありまして、読まれる部数は少ないという・・・
それで、いいと言うか
リナックスは所詮OSですから、「実は、技術者だけに
関係があるものではないか」
と考えるところも、あるんです。
「車を運転している人のうち、どれぐらいの人が
車の雑誌を読んでいるか」
ということを
考えてみるといいかもしれません。
わざわざ雑誌を買ってまで
車のことを知りたいと思うのは、ある種のマニアですよね
「月刊自動車工学」みたいな
プロのための技術専門誌か
みたいなものです(笑)
パソコンに関しても、過渡的には、いろいろな雑誌が出るでしょうが、市場が成熟すれば、パソコン雑誌は、技術誌しか
残らないような気がしています。
だって、家電の(ユーザーの)ための
雑誌って、ないですよね
ただ、日本は、人口比なら、アメリカと2倍くらいしか違わないのに、パソコンの技術者の市場では、差をつけられている、と言われています。もちろん、単純比較はできませんが、例えば、プログラマー必読書の
売れ行きにしても、雲泥の差でして・・・
技術者の裾野が、日本では、まだ狭いです。
能力的には、できないわけではないと思うんだけど、日本の技術者は、どうしても企業の中に埋もれてしまう、という問題が、ひとつ、ありますよねアメリカだったら、ちょっとプログラミングを書ければ、すぐに自分で会社を作るみたいな話が、日本では、通りにくいですよね言葉が悪いのですけれども、「あまり大勢に影響のない仕事」が、能力的にはすごい高いはずの人に
割り振られていますから
そういう人たちがもっと出てくると、それによって技術者の市場が活性化して、若い人たちの中にも、「技術者になるんだ」
という思いを持つ人が
出てくるとは、感じるんですが
・・・まあ、コンピュータに限らず、ものを技術的に作る人というのは、なかなか
クローズアップされないところもありますが
「技術は、『それそのもの』を
一般の人が楽しむものではない」
という見方は、リーナスのテクノロジー論とも
少し似たところがあるので、ここで紹介します。
今回の冒頭で引用したように、リーナスは、ものごとが、という進化を辿る、と主張しています。・性は、原初、生存をするためのものであったが、求婚や婚姻など、それにまつわる社会的な現象を
生み出すことになった。最後は娯楽の面が大事になる。
・文明は、もともと力を合わせて、「生存を、より確実にする」ためのものだった。しかし、生存が満たされると、人類の文明は、例外なく「より大きい道路」などの
コミュニケーション手段を作る方向に向く。これは、社会性を保つためのものだった。
ローマを思い出してもわかるように、最後に、文明は、娯楽に向かう。道路施設や社会秩序で有名である以上に、後期ローマの娯楽性は、非常に有名だ。このような例を挙げたうえで、リーナスは、テクノロジーの運命も、この進化の例外ではない、と述べています。「そう遠くない昔まで、テクノロジーはもっぱら、よりよい生存のために使われていた。----よりよい布を織ることだったり、物資を速く輸送するわけだ。それが、すべての起動力だった。われわれは現代を情報時代と呼んでいる。
大転換が、あったわけ
よりよい生活スタイルのためというよりは、コミュニケーションや情報発信のために
テクノロジーが使われている時代だ。インターネットは、現代の大きな道路標識なのだ。
生存はもう当たり前のことになっていて、突如として、テクノロジーの次の段階が、わくわくするような
大きなものに成長してきたってことだ。
つまり、コミュニケーションテクノロジーの
社会的な面が前面に出てきて、テクノロジーをよりよい生活のためではなく、社会生活に絶対必要なものとして
使うようになってきた、ということだ。
もちろん、最終的なゴールは、まだおぼろげに見えているだけだ。
情報社会の次には、娯楽社会が来るだろう
結局、ぼくの人生の意味論は、読者のみなさんを導いて、何をすべきかと教えることはできなかった。『抵抗したっていいけど、人生の究極のゴールは楽しむことだよ』
って言ってるだけのことだ。
(『それがぼくには楽しかったから』より)」
現在の情報テクノロジー(IT)を
過渡期と捉えているところは多くの識者と同じです。
ただ、リーナスが他の人と違うのは、「進化の一端」という考えがもとになっているところ
そこが、おもしれぇなあ、と思って読めるんです。
(つづきます)
ほぼ日刊イトイ新聞 -「ほぼ日」なりのリナックス研究
「ほぼ日」なりのリナックス研究
リーナス・トーバルズの
インタビューもできそう
第4回 開発者について
(※リナックスを考えることで、これからの仕事のヒントを得たいなぁ、という企画の第4回になりました。今日は、開発についての現状を、ひきつづき、風穴江さんにうかがいます)
「楽しくなくちゃ、仕事じゃない」
リナックス関連の話題の本の多くは、このような呼び文句からもわかるように、単なるコンピュータ関連本というよりは、仕事論や、価値観に深く関わったものが多いんです。リーナスもまだ31歳ですが、リナックス関連の開発者は
20代が、ゴロゴロいるんですよね
リーナス自身も高校の頃ぐらいから
プログラミングをやりはじめましたが、たぶん、日本の高校生や大学生で、彼のようにパソコンをやっているか、と言うと・・・まだまだ、厳しいです。工学部系の大学生でも、自分でフリーソフトウェアを書いて世界に発信できる人は、ほとんどいない、のが日本の現状です。
アメリカでリナックス関連の
ハッカーに、取材で会ったりすると、ほんとうに、いっぱいいるんですよ
日本だと学部を出たか出ないかの年で
こんなことをやっているのか、と驚きます。若いハッカーに会うと、おもしろい。
いろいろな人がいますが、例えば、最近では有名人の、ミゲル・デ・イカーサさんという、メキシコ出身のハッカーがいます。リナックスの中で、「ウインドウズ系でも使いやすい。
デスクトップインターフェイスを作ろう」
という動きがありますが、彼はいま、それをひっぱっているんです。現在28歳の人ですけれども、彼は、24歳くらいから有名でしたよものすごい元気で、プログラマーとしての力もあるし、何せ・・・話がでかい、と言うか
「話がでかい」
一歩間違えるとホラ吹きなんですけど、でも・・・スゴいんです。
言ったことをほんとうに
やってしまうあたりが、すごい。開発スピードが、ものすごく速い。
はじまってから3年めになりますが、1年前とか2年前なら、「ウインドウズを超えるような
デスクトップ環境を作る」
と、いくら言われても、「でかいことを言ってるなあ」みたいに思っていましたが、最近、もう、ちょっと、すごいことになってますから
表計算ソフトがあるんです。
エクセルみたいなものですね
彼はそれも2年前くらいから作ってますが、「エクセルでできることは、ぜんぶできる」
と、いきなり豪語するわけです。
そうは言っても、最初の頃のプログラムなんて、全然だめなわけですよ1年くらい前とかの時点でさえも、「エクセルのファイルで
読み込めるものも、あるかなあ・・・
でも、その程度で、だめじゃん」
とわたしは思っていたのですが、最近では、かなりうまく
読み込めるようになっているんです。
すごいスピードで、開発されていて
そういう人のすごさは、夢があるところだったりするんですかプログラムの力だけがあっても、上を目指さないと、止まってしまうところもあるし
人を惹きつける。
カリスマ的なところも、ありますよ
・・・と言うか、彼はものすごい明るい。あの人に会うと、気が大きくなります。
なんか、いいですね
(笑)ラテン系の明るさがあるんです。
言っていたことをあとで考えると、「そうは言うけど、そりゃ無茶だよなあ」
と思うんです。
多少スケジュールが遅れても、着々と進めていくので、そこは
たいしたものだなあ、と思います。すごそうです。
実はぼくはいま、リナックス関連で
「このプロジェクトは、まだできていない」
と、うかつなことを言えないんです。
もう、来週には、できているかもしれない、というドキドキ感がある・・・
そのくらい、ものすごいスピードなんです。
開発者は、どういう生活をしていますか
リナックス開発は、個人で参加をできるとは言いましても、最近では、リナックスに関わる企業たちが
優秀な開発者を、サポートしています。
「開発に専念できるように
生活の面倒を見てあげている」
というケースが増えているので、ますます開発のスピードがあがっています。リーナス自身は、トランスメタという。
プロセッサを開発している会社に
勤めていますから、リナックスと
ぜんぜん関係のない仕事もやりつつ、リナックスのこともやっていますねこういう話って、リナックスのことを知らなくても、なんか、聞いてて、おもしろいですよ
リナックスと言うと
欠かすことのできない開発者が、アラン・コックスという人です。
リナックスって、常時、基本的には
2本並行して開発が進んでいるんです。
あるバージョン、例えば
4というものが出ると、それは「安定版」と言われます。そこには新しい機能はつけくわえないで、不具合をどんどん潰していきます。それが、ひとつの方向の開発です。それと、その安定版をもとに、次のバージョンを目指して、どんどん機能拡張をしていく、という「開発版」も、あります。
それ、両方必要ですね
リナックスの2
とかいう言い方をしましたが、ふたつめの数字が「偶数」だと、「安定版」になるんです。そこから、バグ取りをしていきます。「奇数」だと「開発版」なんです。0が出たとすると、1が次の「開発版」ですよね1がある程度かたまると、2が「安定版」としてリリースされます。
このあいだの1月に2
4が出たところです。
開発版は、まだはじまっていないのですが、5というのがはじまります。
リーナス自身は、主にこちらの
開発版の面倒を、見ているんです。新しい機能をどう入れるかを、担当します。
安定版の系列を主に担当しているのが、さきほどの、アラン・コックスという人なんです。
ですから、割と、「欠かせない人」と言うか
冗談ですけど、「リーナスとアラン・コックスを
おなじ飛行機に乗せないほうがいい」
と言われていますけれども
アラン・コックスさんの年齢は、リーナスさんとおなじくらいですか
わかんないです。
リーナスは青年っぽい顔をしていますが、アラン・コックスは、ひげもじゃで、カスミを食って生きていそうですから
仙人みたいな感じですから
彼はリーナス以上にシャイですから、あまり人前で講演もしません。でも、有名です。アラン・コックスが、「もうそろそろ、この安定版はいい」と言ったら、その安定版も、そうとういいぞ、と言うか
ふーん、そういう人も、いるんですね
(つづきます)
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第5回 お金もうけ以上の倫理観
おひさしぶりです。
ペッカ・ヒマネンさんという人への直取材で
「ほぼ日」なりのリナックス研究をお届けします。
この本を書いたかたが、ヒマネンさん
(↑※クリックするとほぼ日内の「担当編集者」ページへ)
みんな、名前につっこみを入れるのは、よそう
20歳で博士号を取得した。
フィンランドの哲学者さん」
という彼のプロフィールを聞くと、みなさん、」と思うのかもしれません。
「あんまり、いないタイプの人だなあ」と
以前、このコーナーで彼に触れた時の
フィンランド在住の長い人からのメールを
紹介してみると、ヒマネンさんという人の
「居姿」の片鱗がわかるかもしれませんよ
では、メールを抜粋紹介いたします。
フィンランドからほぼ日を読んでくださるかたも、いるんだねえ、と実感できる文体なんです。
・ほぼ日でペッカ・ヒマネンの
名前を見て、驚きました。
そうか、彼は今、日本にいるんですね
フィンランドに住む私にとっては、リーナス・トルバルスよりも身近な人です。
たぶんフィンランド人にとって
トルバルスは、個人的に成功した。
「やっかみ」の対象になるのかな
アメリカ行ってしまった遠い人というか
トルバルスはすごく有名だけど、現地では話題として
みんなの中で盛り上がるわけでもないのです。
最近のほぼ日での評価を、一生懸命フィンランド人の友人に伝えて
「トルバルスについて語り合おうじゃないの」
なんて思ってるのですが、話がはずみません。保護地区をのうのうと歩く。
トナカイのとぼけた瞳のように
反応なしなフィンランド人たちです。
一方、ペッカ・ヒマネンは
一時、一般レベルでも大いに湧きましたよ
若き天才哲学者
フィンランドの問題児であり鬼才でもある。
舞台監督ヨウコ・トゥルッカ(男)が
彼を題材に芝居を作ったほどですから
実は私はその芝居を見るまで
ペッカ・ヒマネンが何物か知らなかったんですが、彼は哲学者としては、ものすごい有名人でした。
この舞台作品は彼の名前をもじることなく
そのままペッカ・ヒマネンとして使っていて、本人も観たそうなんです。
内容は、若き天才哲学者が
21歳から22歳だったかに訪れる。「老い」を目前にして大パニックに陥るものでした。
軍隊のばりばり根性おやじとか、ヒマネンに惚れる中年おばちゃんが出るドタバタ喜劇本物のヒマネンがどんな人なのかは知りませんが、この芝居は大笑いでした。恥ずかしがり屋さんなフィンランド人は、普通知らない人同士が声をかけあうなんてことは、まずないのですが、このときは違いましたね
とにかくあまりの抱腹絶倒に
もうそこいらじゅうの人と顔を見合わせて
涙をながしながら大笑いしあいました。
・・・たしかこの作品、この年の何かの演劇賞を受賞したはずです。ほぼ日を読んで、久々にヒマネンのことを思い出しました。
この本、フィンランド語でも
きっとあるでしょうから、是非読んでみたいと思いました。彼がどんなこと書いてるのか、とっても興味あります。こんな現地情報を聞いてしまうと、いやが上にも、この「鬼才若手天才哲学者」に
直に話を聞くことを、楽しみにしちゃいませんか
しちゃって、大丈夫です。実際に話を聞いた。
「ほぼ日」わたくし木村の率直な感想としては、ものすごくおもしろい人だったですから
どういう哲学者から影響を受けましたか」
という問いに返ってくるのが、「ソクラテスと、釈迦、くらいかなぁ
近代哲学者たちの多くは、ぼくには
『間違った問題に関しての正しい解答』
を出しているようにしか見えないから、どうも、あんまり興味がないのよねぇ」
こんな感じの答えなのさ
次回からインタビューを掲載する前に、「ぼく木村がインタビュー前に
ヒマネンさんに最も聞いてみたいと思ってたこと」
をイントロダクションにしながら、今、5分くらいで
ヒマネンさんの本の内容を頭に入れちゃいましょうか
[● いちばん聞いてみたかった疑問]
「どうして、倫理が変わってきてるんですか
・・・ヒマネンさんの本での主なテーマは、「現在は、プロテスタント的な倫理から、ハッカーたちの倫理とも呼ぶべき
新しい倫理がう生まれてきている」
という問題意識から見た、新しい倫理のメカニズムの説明なんです。「情報の共有は、一般社会では、必ずしもお金もうけの手段にはならない。それどころか、情報を所有することが、ふつうはお金もうけにつながるだろう
しかし、動機は金銭よりも
仲間うちで評価される方向にかたむいている」
「仕事を、そこそこで満足するものではなく、知力と情熱のありったけを傾注する価値のある
技芸だととらえる人が、増えてきている。
仕事を、ある意味での芸術や遊びと
とらえてはじめている動きがあるのだ。
情熱と創造性がそこにはあるが、遊びをおもしろがるには、勤勉さが要る。『ハッカーをやるのはおもしろいことだけど、おもしろがるには、かなりの努力が必要だ』という有名な言葉にあるように、真剣な遊びだからこそ、努力がそこに要る。この努力は、延々とつまらない。仕事をしているのとは、わけが違う。
何かをかたちにすることに
生きがいを見出す人たちは、そのために必要ならつまらない作業も
よろこんで引き受けようという気になるからだ」
コンピュータの世界に限らず、「はたらく動機を、金銭ではないところに求めはじめる動き」
が出ていると、上記のようなかたちで
ヒマネンさんは、一貫して説明しています。
現在進行している倫理の変化を
「時代の要請」ととらえるヒマネンさんに、時代の要請がどう生まれてきたのかを、ぼくはまず第1に、聞いてみたかったんです。そして、実際に、聞いてみました。ヒマネンさんの本の抜粋文章を読みながら、次回のインタビューを待っていてくださいね「ひょっとしたら、歴史の大きな流れは
人間の暮らしが楽になる方向に
進んでいるのではなくて、」
逆に食いぶちを稼ぐのが
どんどんむずかしくなる方向に
進んでいるのかもしれない。
プロテスタンティズムの倫理に支配される文明を眺めて
中国人哲学者の林語堂が言っているように、『文明とはおおむねいかにして食物を得るかという問題であり、進歩とは食物をどんどん見つけにくくしてゆく動き』
なのかもしれない。
最大の収入を得ようとして研究分野を選んだり
求人広告に応募したりすることと、人生でほんとうにやりたいことは何かをまず考えて、そのうえで食べてゆくにはどうしたらよいかを
考えることのあいだには、非常に大きな隔たりがある。
(リーナス・)トーヴァルズのような
ハッカーにとっては、人生を組み立てる基本は
仕事や金銭ではなく情熱であり、また社会的に価値のあるものを
仲間とともに生み出したいという願望である。人生をどう組み立てるかという。この最初の問いは、とほうもなく重要だ。
金もうけをおもな目標にすれば、自分がほんとうは何に関心があったのか、どんなふうに人に認められたいと思っていたのか、いつのまにか忘れてしまうものだ。
たんに金もうけだけを考えてはじめた人生には
ほかの価値を付け加えることがむずかしい。
それに比べたら、自分がおもしろいと思うことを
やって食べてゆくほうが、あるいはそれで
利益をあげることのほうが、ずっとたやすい。
なぜなら、自分がおもしろくないと思いながら
やっていることは、まずまちがいなく
ほかの人にとってもおもしろくないからだ」
(ペッカ・ヒマネン『リナックスの革命』より)
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第7回 余暇時間まで、縛られていた。
この情報経済の時代、会社の成功を左右するのは創造力のほうなのに、それを刺激することはなおざりにされている。
たいていの経営者は
「働く目的は時間をかけることなのか、それとも何かをなし遂げることなのか」
という問いの根源的な重要性がわかっていない。
レズ・アーネストは、この問いに対して
いかにもハッカーらしい回答を出している。「どれだけ時間をむだにしたかは問題ではない。たとえば半年から1年という。
かなり長い時間を与えて、そのあいだにどんな業績をあげたのか
によって、我々は人を判断しようとしている」
このことばは、純粋に実利的な意味にも、また倫理的な意味にも解釈できる。
実利的に読めば、情報経済で
最も重要な生産性の源は創造力だが、いつもせかされていたり、9時5時の規則に縛られていたりしては、おもしろいものは生み出せないという意味にとれる。つまり、純粋に経済的な理由から見ても、気楽さとか人それぞれの創造スタイルとかを
認めることのほうは重要だということだ。
(ペッカ・ヒマネン『リナックスの革命』より)
ひとつの質問と回答だけをお届けです。
ヒマネンさんが、執筆していて、どういうところに気づいて驚いたか、についてだよ)「仕事の成果」こそが、ある人をはかるものになりつつあるんだ、と書いてあるところが、すごくおもしろかったです。
「いい仕事とは、それ自体が驚きのあるものだ」
と書かれているも、すごくいいなあと思いましたし
ぼくは読んでいる最中、いくつも驚いたし、たくさんのことを得たんですけど、ヒマネンさんご本人としては、自分で書いていて、どういう点が
驚きだったのか、をうかがいたいんですけど
「ああ、そりゃあいい質問ですね、ぼくにとっては
・・・ってゆうのは、ぼくは哲学をやってるから
哲学というものを、ぼくは、人生そのものに常に驚きという目を持って観察をして、いろいろなことをいろいろな観点から見て問いかけて、ということの連続だ、と考えています。えーと、書いている最中は、だから実は驚くことがありすぎて、何が当時いちばん驚いたのかは忘れているんですけれども、ちょっと思い出して考えてみますね
・・・今回の本で
いちばん伝えたかったことは、『労働倫理』だったんです。
プロテスタンティズムだとか
資本主義といった今までつづいてきた倫理を、あらたに出現しつつある倫理と比較をして
表現をしたいという欲求がありました。
そうやって、今までの
労働倫理を見ている中でわかったんですけど、『われわれのおかれている環境の中で、いかに仕事が中心になっているか』
ということが、いま考えれば
いちばん驚いたことなんじゃないかと思います。
仕事人生が極限まで最適化されてしまうと、今度はほかの活動も最適化せずにはいられなくなる。
オフの時間ですら、人はもう
単に何かで「ある」ことは許されない。その何かをたくみに「やる」ことが必要なのだ。
プロテスタンティズムの倫理は、規則的な仕事時間が生活の中心であるという。思想をもたらした。
人の自主性は、仕事をしたあとの
余り時間にしか発揮できなくなった。
つまり一日の余り時間としての夜、一週間の余り時間としての週末、プロテスタンティズムの倫理においては、規則的にくりかえされる仕事こそ人生の中心であり、それがほかのすべての
時間の使いかたを組織化してしまうのだ。
(ペッカ・ヒマネン『リナックスの革命』より)
以前の労働倫理においては、仕事をやるスタンスが、個人的な時間の使いかたにまで
影響を及ぼしてしまっています。
『余暇』に至っても、人は
仕事における最適化のようなものを
食いこませてしまうんです。
『こんな風にしていて、人は、生きていけるのだろうか』
と思いました。
仕事やお金が、生活の中心でいいのだろうか、と
しょせん、人間は
そういった生活に満足してはいないのに、そして多くの人が空虚な気持ちでいるのに、何でこんなことが続いていくのだろうか・・・そのように思った点が、わたしが今回の本を執筆していて、もっとも驚いたところだったのだと思っています。おそらく結局のところ、人間が求めているのは、楽しくて興味があって、自分をほんとうに投じることのできるものなんだと
考えていますけれどもね」
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第9回 テレビは受け身の時だけ楽しい。ハッカーたちは、個々人独自の活動を重視している。
ハッカーたちは消極的な受け手としてとどまらずに、自分の情熱がどこにあるのかを気づこうとしている。
・・・この点は、多くの人が
従来のメディア(とくにテレビ)を見ている態度と、まったく異なるところになるだろう
フランスの社会的学者
ジャン・ボードリヤールは、テレビ番組で
録音された笑い声が使われるようになった時、「受け手としての視聴者という概念は
その象徴的な極みに達した」と指摘している。
つまり、テレビ自体が演じ手であると同時に
観客でもあるというところまで行ってしまい、「視聴者はただぼうぜんと見ているしかなくなった」
旧来の倫理のもとでは、人は
仕事ですべてのエネルギーを使いはたす。
自分の情熱を追及して楽しむどころではないからこそ、テレビに適した無気力な受け身の状態に
簡単に落ち込んでしまうのだ。
仕事中に、自主性のない
受け手として扱われているうちは、余暇もまた受動的な楽しみになるという傾向は
強まるばかりで、積極的な情熱が
生活に入り込む余地が、なくなってゆく。
アンドルーによれば、積極的な仕事のモデルが
実現しないかぎり、積極的な余暇も実現しないようだ。
仕事において自主性を発揮してはじめて、余暇時間に積極的な創造者になれるのだ。
(ペッカ・ヒマネン著『リナックスの革命』より)
(※今日は、上記の文章を読んだうえでの
ひとつの質問と回答だけをお届けします。
テレビとか、受け身の娯楽って、何だろう
というような話になってまいります)
テレビをはじめとしたメディアについて
「受け身の体制にある時にのみ、心地よい」
と書かれていらっしゃいますよね
ただ、ヒマネンさんは、フィンランドで
哲学の番組を持っていらっしゃいますし、ネットでの大学設立みたいなことにも
関わられていますよね
哲学学習のCDロムも出されている・・・
そういうところで、もしかしたら
受け身ではないメディアを
考えていらっしゃるとしたら、お話してくださりますでしょうか
「それも重要なところですよね
いまのライフスタイルというのは、プロテスタンティズムと言いますか、産業主義にのっとった労働倫理を中心に
動いています。
この倫理は労働にのみ
影響を与えているものではないから、そこが複雑なんです。
つまり以前の労働倫理は、とにかく
「時は金なり」と、スピードの文化なんです。
スケジュールなども最適化しなければいけない、そういったものが盛んに行われています。余暇の時間までをも侵食する考えかたが、あるんですよね
そしていま、質問をしてくださった内容を
受けて考えてみますと・・・
奇妙な循環と矛盾が、テレビを見ている状態には、あると思うんです。職場での仕事を中心にした生活があって、何せ、すべてのなかで最優先に
「楽しみ」としてではない。
「義務としての仕事」をおいていて、義務にぜんぶの力を
注ぎこんでしまっていますよね
そうすると、家族と過ごす時間、あるいは友人と過ごす時間、そのほか
情熱を本来そそぐべきようなところへの
エネルギーが、少なくなってしまうんですよ
つまり、義務仕事を中心にして
疲れきるからこそ、テレビがおもしろいんです。
義務仕事にいっぱいいっぱいの暮らしだからこそ
テレビを必要としているのであって、もしかしたら、義務中心の生活じゃなければ、テレビは、必要のないものかもしれないです。
疲れて家に帰ってきては
テレビを見るという不思議な循環は、もしかして、人が余暇に情熱を注ぐようになれば、なくなっていくものかもしれませんよね余暇を受け身で過ごすのではなくなれば、ほんとうにおもしろいものに
興味の対象を持っていくかもしれないじゃないですか
そうすると、われわれをいちばん深いところで
満足させるようなおもしろい娯楽が、出てくると思うんです。その時には、テレビなんかみないで、ほかのことをやっているかもしれません。
これからは、ライフスタイルを、もっと
ホーリスティックな(全体論的な)立場から
より、自分の時間を豊かに過ごすようになるのかな
そんなふうに、思っていますけど
それが、いま質問を聞いて、考えたことです」
ほぼ日刊イトイ新聞 -「ほぼ日」なりのリナックス研究
「ほぼ日」なりのリナックス研究
リーナス・トーバルズの
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発売前からオススメしていた本
『それがぼくには楽しかったから』が発売されてヒット中
この本の世界に惚れた「ほぼ日」は、弱小なりに追跡研究
「ほぼ日刊イトイ新聞」と「リナックス」
似てるような気もするけれど、どのへんがだろう
なお、リーナスさん本の書評などはこちらで読めます。第2回 人に仕事を任せる。
第3回 過渡期のテクノロジー
第4回 開発者について
第5回 お金もうけ以上の倫理観
第6回 わたし自身の倫理を問いたい。第7回 余暇時間まで、縛られていた。第8回 時間の義務は、もうないんだ。第9回 テレビは受け身の時だけ楽しい。
第10回 いちばん惹かれる問いは
----ヒマネンさんは哲学者ですけれども、誰かほかの哲学者から影響を受けた、ということはありますか
「ふたりの哲学者から、強い影響を受けています。
でも、だからって、そのふたりと同じように
ぼくがものを考えるということじゃないし、同じイデオロギーに
染まってるというわけじゃないです。
個人として、ものごとを常に驚きの目で見て、その見て考えたことを、まさに自分の理念として生きて、人が何と言おうと果敢に表現した。という姿勢では、まず、プロトタイプのハッカーとも言えるのが、ソクラテスだと思います。
それから、ブッダ
このふたりは、ずいぶん影響を受けました。
----どうして影響を受けたのかを、もう少し詳しくおしえていただけますか「ぼくはソクラテスともブッダとも、考えをシェアしていないかもしれないです。
でも、どういう種類の問いを
発しているかということで、彼らにとても共感をします。
彼らは、最も根本的な問いを作りますから
たぶん、彼らが出した答えは
必ずしもよいものとは言えないかもしれません。でも、その問いは、すばらしいと考えます。
そしてぼくが現代思想に
あんまり熱狂的にならないのも、おんなじような理由からです。現代思想の哲学者たちは、言わば、まちがった問いに対して、正しい答えを出しているかのように、ぼくには見えるから」----ソクラテスとブッダのいい問いは、ヒマネンさんにとって、例をあげるとなんですかでも、まあいちばんシンプルなやつが、いちばんいいと思います。哲学者として、持ちあわせるべき長所は、ふたつあるとおもうんです。「何を知らないかを把握してることで、で、知らなかったら語らない」もうひとつは、「自分自身については語らない」ことです。
だから、なかなか、ぼく自身のことに
ついて話すことは・・・ちょっと、ねえ
恥ずかしいところも、あるんですけど(笑)」
リナックス制作者をはじめとする。
ハッカーの倫理の登場を、どのぐらいの長さの視野で眺めているんですか
「まちがいなく長期的な視野から見ています。
今年何が起きるのかという視野ではなくて、文化の変わっていくようなさまを
見ているつもりです。
文化が変わっていくことは、従来からの価値が変わっていくことともつながっていますから、歴史的な側面も大切にしていきます。この本は、決して、未来学的な観点からは書かれていません。未来ではなく、むしろ、いま起きていることを述べました。プロテスタント的な文化と、ハッカー的な文化がいまは対立していて、そのどちらかを、われわれはいま
選択するところだ、という状況じゃないでしょうか」
----ジャンクフードを食べながら、不規則な睡眠と生活のサイクルで、やりたいように仕事をするという。
リーナスのようなハッカーの仕事のやりかたに
ヒマネンさんは興味を持ってると思いますが、ヒマネンさん本人は、どういうペースで仕事をされてますか
ま、イレギュラーなんだとは思いますけど
「わたし自身、ほんとうに
どうしてこうやって日本に来たりして
時差ボケにならないのかなあと言いますと、『いつもこういう生活をしてる』
っていう型がないんですよ
いわゆる典型的なパターンの
一週間と言われても、だから困っちゃう。
いちばん大切なのは、クリエイティビティが発揮できるリズムと、時間に対する全体論的な関係なんじゃないかと哲学的なものごとをやるためには、どういうリズムがいいのかな、というのと、それ以外の生活のリズムを大切にしてます。24時間仕事をして24時間寝る時もあるし、しめきりが迫っててやばいのに
ガールフレンドと遊びにいっちゃう時もある。
リーナスの生活もそうだとおもいますが、夜中の1時に起きる時もあれば、朝の8時に起きる時もあるっつうかけれども、重要なのは、みんなが自由に自分のリズムを選べる
っていうことだと思うんです。
自由に選べるなかで9時5時で
仕事をする人もいると思うし、それは
もちろんそれでいいと思いますけれども
ぼくにとっては、突然休むとか、そういう自分の裁量に任された時間が
かなり必要なんですね」
ここまでで、ほぼ日なりのリナックスの研究、ヒマネンさんへのインタビュー篇をおわりにします。
リナックス制作者たちのような
「ハッカー的倫理」に、どうして
いろいろな人が希望を覚えているのか
について、ヒマネンさんの話で、少し把握したかたがいるかもしれません。ヒマネンさんそのものも、ほとんどハッカーのようなものの考えかたをするようで、話をしていて、とっても楽しかったです。
(あと少し、別テーマで
この『リナックス研究』はつづくかもしれません)
このページへの感想などは、メールの表題に「リナックス」と書いていちばん近くで、この不思議なゲームの話を聞く。超大ヒットしたわけでもないのに、いつまでも熱心に語られるこの不思議なゲームのことを、制作者の糸井重里という人に、たっぷり聞きました。
(ちょうどそこにいたものですから)
制作中の「あの作品」についても、聞きました。●第1回「出ること自体がうれしいし、自分もやってみたいと思ったんです。●第2回「それがないと、最後までつくれなかった。
●第3回「自分がそれだけものを入れてきたから」
●第4回「僕の仕事の原点は心地よい嫉妬なんです。
●第5回「センスでは最高のチームでしたよ」
●第6回「実は、オーソドックスが好きなんです」
●第7回「ギーグのセリフ、作っててもきつくてさ」
●第8回「いったん忘れてくださいね」
「これは、いわば、ぼくの盆栽なんです」
おうかがいします。
いま振り返ってみて、どうですか
うーん、とにかく、いろんなものを込めました。
「つくり足りない」と思えないくらい、作れましたよ
我慢しなかったです。
「もっと時間があれば本当は
なんていう気持ちは、ないですよ
なにかをつくり終えて、そんなふうに感じることって
なかなかないですよね
十分、作りました。
ゲームをつくっている人が、そんなふうに言うのをはじめて聞きました。
料理と同じじゃないかな
「時間があればもっと美味しくできる」って、料理人は言わないですよね
あああ、なるほど
まあ、ちょびっとくらいはあるんだけどね
「パセリ、もっと新鮮なのがあったんだよな」
っていうくらいはありますけど(笑)
でも、少なくとも、思いの丈は
ここにぜんぶ入っているっていう自信がある。
昔の自分を振り返るような気分はありますか
いや、特別にはないです。
あの、野田秀樹が30歳になるまえに作った脚本を、最近になって再演したりするときに
こう言ったことがあるんです。「脚本としてはあのころしか書けないものだ。
だけど、演出はあのころより
いまのおれはずっとうまい」って
そういう気分に近いですよね
なんていうんだろ、いい初々しさがまだ残ってる。
まあ、若さを感じる部分もありますけどね
雪の町を歩く場面がありますよね
急に雪が降って、白い景色になって、あの音楽が鳴る。そこで初めて、いっしょに歩く女の子がいるわけですよね
なんかこう、若さを感じるよね、自分の(笑)
ああいう女の子を設定しているところに
でも、うーん、実際にはそんなのねえよ(笑)
白い世界で出会った少女だもんねぇ・・・
ないよ、そんなのはねえ(笑)
でも、登場させるんだ、やっぱし
当時の糸井さんといまの糸井さんを
会わせてみたいですね(笑)
そういった当時の作品が、最新のゲームに混じって発売されるわけですが、いまプレイされることということに対してはあのころよりも、いまのほうが、みんなの知性が深いと思うんですよいわゆる学校の勉強的な教養じゃなくって、考えの豊かさというか、そういうものがだから、あの時代よりも、もっとわかってもらえるんじゃないだろうか
っていう予感と、喜びがある。
いまだからこそ、新しさとして感じてもらえる部分も
あるんじゃないかな
だからこそ、ゲームボーイアドバンスの、ちっちゃい箱でやってもらえるっていうのは、かえっていいんじゃないかなゲームをはじめてやる人、RPGはじめてやる人なんかも
多いんじゃないでしょうかね
それは最高にうれしいですね
それで思い出したんですけど、爆笑問題の太田くんが、初めてやったゲームが
ゲームが作りたくてしょうがなくなったって
言ってましたね
相方の田中君に、「おまえなんかにあのよさはわかんないんだよ
って言ってましたから(笑)
「おまえの言ってる感動と
オレの言ってる感動は違うんだ。
そういうの聞くと、うれしいですよね
いま一線で活躍する人のなかにも
川上弘美さん(芥川賞作家)も
あの人の文章って、ぼくは本当に好きなんです。
田中小実昌の子どもは川上弘美だと
ぼくは解釈しているんですよ
それくらい、ある種、憧れに近いくらい
尊敬してる川上弘美さんが、とある座談会で初めて会ったときに、「30回くらいやったんです」みたいなことを言ってくださって、あれもうれしかったねえなんというか、あれだけの作家が、あのゲームをそんなにやってくれたっていうことで、ぼくは彼女の住む町にいることができるんだという。
喜びを感じることができたんですよ
これからもどんどん世に出ていくのかもしれません。
そうなると、うれしいですねえ
『トトロ』を何十回も観ましたっていう人が
いるのとおんなじように、いてくれるっていうことはそれはべつに有名人に限らなくて、昔やってくれた人がお母さんになって
自分の子どもにやらせたとか
そういう話はもう、とんでもなくうれしいよねえ
さらにたくさんの種がまかれることになります。
たくさん売れたら、ものすごくうれしいですね
これが多くの人に渡るということがすごくうれしい。
だって、いままでしゃべってきたような話を
わかってもらえるっていうことじゃないですか
それはやっぱり、作り手冥利につきますよね
あとは、なんていうんだろ、こうやってしゃべりながら痛感するんですけど、根っこに、「つくること」に対する喜びとか憧れとか尊敬とか、そういうものがなかったら、ブレてしまっていたんだろうなって、いまさらながら、つくづく思いますね
いまの時代に出ても揺るがない強さがある。
いまでも、ぼくは、つくることから離れてはいないんですが
もう少し広いフィールドにいるようになって
野球場で選手をしている時もあるけれど、実はその野球場をつくっているというような、ね
大きな意味でのクリエイティブをたくさん抱えて
ずっと走っているような日々なんです。
たとえば「ほぼ日」の会議に出て、「もっとアイデアを出せ。ぼくは平気で言うわけです。場にアイデアがないときは、いらだちさえするわけです。それはやっぱり、現場のつくり手としての気持ちが死んでないからなんです。そういう気持ちがないと、プロデュースもできない。やっぱり魂みたいなものを信じてるんです。クローン人間やロボットを持ってきて、「人間そっくりですよ」って言われても、ぼくはつき合いたくないんですよ良くも悪くも、人間ならばこそ、ということが好きなんですよ
また、ちょっとわかりにくい話ですけど(笑)
そろそろ時間です。
そうですねえ
これは、いわば、ぼくの盆栽なんで
ゲイの子がいたり、泥棒がいたり、怪しい宗教があったり、無垢な子がいたり
自分の気になるものが、ぜんぶ入ってる。
手塩にかけた盆栽ですからね
好きなものも、嫌いなものも、気になるものをぜんぶ肯定して入れたかったんです。かといって、「そういうものはすばらしいんだ。って簡単に結論づけたつもりはないんです。おもしろいものは、おもしろい。
ばかみたいなものは、ばかみたい
「ぽえ~ん」って意味もなく言ってたり、思わず笑っちゃったら、それでオッケーみたいなものも
最終的に、愛してくれればそれがいちばんうれしい。
たとえば、あんまり詳しく言いませんけど、トニーから手紙が来ますよね
あれ、泣けるけど、笑えるんですよ
でも無条件で、恋してるんですよ彼
笑った人も、ちょっとマジになったりしてね
ああいう気持ちもね、ぼくは書きたかったんです。
けっこうディープなインタビューになったねえ
こんなになると思わなかったでしょ
でも、それだけ詰め込んだものなんだっていうのを、ぼくは思っていたんでほぼ日の読者のひとには、ぜんぶ伝えたいなって思ってた。
雑誌のインタビューでこんなこと言っても
書く場所ないものねー
そのためにもほぼ日があってよかったですよ
ぜんぶまるごと書けるじゃないですか
志ん朝さんと談志さんのことも、『憲兵とバラバラ死美人』のことも(笑)
そうそう(笑)
最後の質問です。
どんな人にやってほしいですか
ありがとうございました(笑)
とりあえず、糸井重里という人の、機会をみて、また取材したいと思っています。このインタビューの感想など、送っていただけるとうれしいです。どうもありがとうございました。コンテンツの目次は、こちらです。
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いちばん近くで、この不思議なゲームの話を聞く。1本のソフトになって、ゲームボーイアドバンスで出ます。それで、ほぼ日では、特別な連載を用意していました。ほぼ日を主宰する糸井重里ではなく、インタビューしてみようというものです。先日、数時間をかけて、その取材を行いました。そこで語られた言葉は、驚くほど濃いものでした。当の糸井重里も、そんなつもりはなかったのだと思います。けれど、そこで、だんだんと語られていった言葉は、ずいぶんと糸井重里の深い場所にあったものでした。そうして、そのインタビューの最後に、何かに押し出されるようにして、たぶん、そういう話の順番でしか、語ることができなかったではないかと思います。私たちは、そのインタビューを、語られた順番でもって掲載し、お知らせするつもりでいました。ここを訪れることが予想されます。それで、もう一度、緊急に糸井重里を取材しました。それを今日から始まる特別な連載のはじまりとして、まず、掲載いたします。
ただ、まあ、僕は
ゲームの制作については「前科者」ですから、こういう発表することに対して、同じことをくり返してしまうんじゃないかという。怖さのようなものを感じてしまうんです。ものすごく慎重になってます。本当は、完成してから発表したいくらいなんです。
という声が上がることになるでしょう
そこで、制作しているのに、「出ません」と、いちいちうそをつくのはいやだったんでそれで、まずは「作っています」ということを、お知らせすることにしました。いったん開発中止になった。率直な気持ちを教えてください。たくさんの人をがっかりさせてしまった自分が、こんなふうに言うと怒られるのかもしれませんが出るということは、ぼく個人にとっては、とてもうれしいことです。出したくて、本当に、出したくて、作っていたものですから、出るということ自体は、個人的に、とってもうれしいことです。一度、出せなかったという事実がなければ、もっと気持ちよくお知らせするんですけど、まあ、なんていうんでしょう、どうしても、遠慮があるというのが、正直なところです。純粋に、待っていた人にとっては、うれしいニュースだとも思うんですが
ありがたいことですし、励みになります。
でも、まあ、笛や太鼓をどんどこ鳴らして、にぎやかにお知らせすることは、やっぱりしないつもりです。いいと思ったんですけど、やはり、この話を、先に一度しなくちゃいけないですよね
順々に聞きますが、まず、プラットホームが
ゲームボーイアドバンスになりました。
あきらめずに待ってくださっている多くの方は、ゲームボーイアドバンスというサイズの中に
収まるのだろうかとお思いになるでしょう
たしかに、ぼくの最初の構想としては、そういうサイズで発想したものではなかったです。だから、「シナリオを本にしませんか」とか、「映画にしてみたい」という話もあったんですけど、検討していくうちに、無理だということがわかった。やっぱり、サイズというか、大きさのようなものが違うと思ったので、けっきょく、どれもあきらめたんです。
それが、なぜ
というのが、いちばん気になるところです。もっとも端的に言うと、あるとき、「ゲームボーイアドバンスで出すという方法は
ありえないのですか
」という提案を受けました。
それで、ぼくには、思いもつかないことだったので、その場では「わからない」と答えたんです。
ほんとにわからなかったんで
それから、じっくりと考えてみたんです。
そこで感じたことは、自分が知らず知らずのうちに、大作主義に陥っていたということです。当時のぼくは、すごく肩に力の入った作りかたをしていて、なんていうか、極端にいえば、「世界をびっくりさせてやろう」みたいな、「自分が想像できる全部を入れ込もう」
みたいな感じで、それこそ大作を出そうとしていた。大作を出してやろうとして、挫折したわけです。
でも、もっと、違う求められかたが
ほかにあるんじゃないかとやっと思えてきた。
そういうふうに思えたということが、まあ、すべてとはいいませんけど、出ることになった、理由のひとつだと思います。そういうふうに考えかたが変わった。
きっかけのようなものはありますか
いろいろあるとは思いますが、そのうちのひとつを挙げるとすると、ゲームボーイアドバンスで出ることになって、テストプレイをしてみたことです。3Dのキャラクターが動かなくても、こってり描き込まれた絵が続々と出てこなくても、ぼくの考えたものっていうのを
味わっていただけるんじゃないかっていうふうに
思えるようになったんです。だから、ゲームボーイアドバンスという。
ハードの力も影響しているといえるし、もっと大きな枠でいうと、ゲームというものを取り巻く。
時代の気分みたいなものが変わったことも
影響していると思います。
仕事を放り出してでもプレイしようとか、徹夜を続けてでもゲームにかじりつこうとか、そういう時代ではなくなっていると思うんです。なにせ、自分も含めて、いまいちばん難しいのは、他の人の「時間をもらうこと」ですから
だから、ゲームボーイアドバンスという。
ハンディなハードを使って、毎日ちょっとずつ楽しむような、そういうゲームになればいいなと思ってそういうふうに考え方を切り替えて、話せる範囲で教えてください。お話は、基本的には、ぼくのシナリオに基づいて作られています。開発自体は、着々と、進んでいるところです。
以前は日本シリーズの優勝決定戦のようなつもりで
作ってたんですけど、いまは開幕第一戦に向かうみたいなつもりで
肩の力を抜いて取り組んでいこうと思っています。
「今日はここまでやったら寝よう」みたいな感じで
ちょっとずつ、休み休みプレイして、「けっこうおもしろいよ」って言ってもらえる、そんなゲームにしたいと思いますので、そういうものなんだという感じで
のんびり待ってていただけると幸いです。
あの、こんなふうに言うと、「なぁ~んだ」って思う人もいると思いますけど、思われちゃうことは、まあ、しかたがないのかなとも思います。けれど、そもそも、そういう軽さを持っていたんじゃないかと思います。
あえて「あんまり期待しないでね
笑いながら平気で言えるような、そんな、楽しいゲームにしたいと思ってます。
「いつ出ますか
」、「どんなゲームですか
って聞きたいでしょうけど、作ってる最中なんで、発表はこれくらいにさせてください。もう少し詳しい経緯なんかは、たぶん、このあとに掲載されることになる、連載のほうで読めると思いますので、そちらのほうも読んでもらえるとうれしいです。わかっていることは以上です。遠慮しながら、恐縮しながら、慎重に言葉を選んでいた糸井重里でしたが、最後に長く考えたあと、こんなふうに言いました。「大きい荷物を下ろして、自分の足取りで進むように、がんばりますので、どうかよろしくお願いします」さて、次回からは、当初の予定どおり、あの不思議なゲームに何が込められていたのか、これまでまったく知られていなかったようなことが、今回よりはずっとずっと軽快な調子で語られますので、どうぞお楽しみにいちばん近くで、この不思議なゲームの話を聞く。「それがないと、最後までつくれなかった。糸井さんがすんなり肯定できたのは、客観的に見られるようになったことが
大きいんですね
たとえば自分の子どもって、生んでしばらくは、幼児として扱うじゃないですかで、べったりかわいがる時期があって、小学校行って、中学校行って、ほんとに子どもが大きくなっちゃったら、たまに会ううれしさがあっていいところと悪いところっていうのが、ふつうに受け入れられるようになってくる。ちっちゃいときはお人形さんみたいにかわいくて、さぞかし美人になるだろうと思ってた子も、そうじゃないっていうのが
わかったりするわけですよね
「それはそれでおまえだよ」って思えるんです。
欠点も含めて、こういうやつがいるんだ、と
そういう愛しかたができるようになるんです。
見事にそれですね
「それはそれでおまえだよ」と思えるからこそ、その子に対して、どうしてあげようかという。判断ができるようになる。お嫁に行くとか、仕事のことで相談を受けたとか、そういう感じにすっごく近いですよね
それはやっぱり時間が経ったということですか
時間の影響も大いにあるけど、それよりも時代といったほうが近いと思う。ひとつ大きいのは、ゲームが単純なブームじゃなくなりましたよねそれによって、なんというか、ひじょうに冷静に愛せるようになった。冷静に愛するっていうと変だけど、ゲームってなにがいいんだっけなっていうことを、みんなも落ち着いて思えるように
なったんじゃないかな
それはとってもうれしいですよね
一般の人の娯楽として落ち着いたし、糸井さんのゲームへの関わりかたも落ち着いて、「考えようがない」状態が変わり始めた。好きじゃないけど売れるものを作るんだっていう。
方法もありますよね
それはそれであると思うんですけど、「好きなものが売れる」っていう喜びが味わえる、とってもいいチャンスが来たと
ぼくは思ってるんですよ