第93回 天才の歌は、いつもポップソング
第94回 栄福寺、じいちゃんと、ばあちゃんの頃
第95回 カウンセリング研修に東京に行く。
第96回 栄福寺周辺、農の話
第97回 思いを想像して、スケッチする。第98回 徳島のホテルで夢をみた。坊さんとロックンローラーはヒマなほうが、いい。第100回 石をさがし、砂浜を敷く。
第103回 僕達のフィールド
第106回 常楽会にて、いろいろ考える。
動物であること
第110回 ポップソングにも、いろいろあるみたい
第111回 坊さん、京都広告塾の門を叩く。第112回 めでたき春に、死んでゆく。第114回 にくまないのは、楽なのがいい。第117回 仏前結婚式への反響が、すごかった。
第118回 ひとり、ひとりの歌が軸
第119回 グラマンの世代と都会の空
第120回 森に留まるつもりはない。
第121回 死に対してワイルド
第122回 過去みたいなものを、見つける。第124回 やさしくなりたい。
第125回 白の袈裟と今年のお薬師さん
孤独だけでなく
ポップミュージックから教わった。
たぶん、とても、大切なこと
第130回 なんで生きるんだろう
第131回 今でもよく思い出す智慧と慈悲の話
第136回 ほんのすこしだけ
第137回 金色と生きているもの
第138回 坊さんというプレイヤー
第139回 ダライ・ラマから僕が受けとったもの
第140回 みたことのない街で葬式を
第141回 京都広告塾に行っています。第142回 栄福寺、秘仏本尊の撮影をしてもらいました。
第143回 京都のラストは、男山八幡で
第144回 作務衣は出席不可だったなぁ
第146回 人生みたいな1日と体に伝えられた記憶
第147回 なにがうれしいんだろう
第148回 宗教の意外な気持ちのよさ
第150回 僕の元気は不思議なお婆さんで回る
第151回 個人で立ち上がるコミュニケーション
第153回 かんたんだけど、大切なこと
第156回 そこには、あるのかもしれない。
第159回 なんとなくの信頼と告白成分
第161回 お接待と尼さん候補
第163回 アルバムのように法事を
第167回 その言葉をこえて
第169回 花をはじめて植えました。第170回 死んだ人の穴を掘る。
第171回 朝の本願寺と沈香
第173回 澄んだ光という新しい名前
第174回 こころとからだの動く場所
第175回 もうひとつを、いくつも、みつける。
やさしく誠実であることは、ラディカルでかっこいい事なのかな
どんなこころが欲しいのか
これなんだなぁ、ほとんど全部
第178回 千葉での一周忌で
第179回 自我を離れるってこんなことかな
第181回 とうぜん両方+我慢ならん。
第183回 ミッセイ、これからの仕事
第184回 うみと遺影がくれる感覚
第185回 特別だということ
第186回 あいまいな落とし所
第187回 ベンガル虎の遺言
第188回 こめられた時間の大きさ
第191回 大きなクスノキが限定してくれるもの
第194回 どんな風景にいたいか
第195回 日経新聞とPコートのお遍路さん
第196回 栄福寺に訪ねてきた二人と
第197回 好奇心が志を持った時
第198回 ここに生きて、光を放ちたい。
第199回 元々、見えているはずのものを
第200回 宇和島に浮かぶ島にて
(松長有慶先生のこと、旅の準備)
(日本出発、タイからデリーへ
(ラダック到着、アルチ地方へ
(アルチ・ゴンパの三層堂と大日堂での体験)
(へミスのフェスティバル)
(ラダックの病院へ、ゴンパ巡り、パルダンさん)
(リズンと買ったタンカ、砂マンダラ、さらばラダック)
(スリナガルという街)
(ヒンドゥー寺院とイスラム寺院を訪れる、川遊びの子供の笑顔、旅の終わり
ミッセイです。
第213回 もしも願いがかなうなら
第214回 善通寺での出開帳本尊・開眼法要
四天王寺カウンセリング研修と
心の相談員養成講習に行ってきました。第216回 両界マンダラを栄福寺に納めました。
第217回 高野山出張と長浜講習
第218回 今年のお盆は審査員
第219回 ダライ・ラマとの宮島
第220回 仏教の心の場所―ダライ・ラマとの宮島―
第222回 徳島大学の公開講座
第223回 8つの木の数珠ができた。第225回 本堂の縁がヒノキになりました。第227回 車で四国遍路に来ています。第228回 四国遍路は好きな場所でした。
第229回 宮大工さんのお礼参り
第230回 不思議なクマがお寺にやって来ました。
ほぼ日刊イトイ新聞 - 大丈夫な理科系の対談
大丈夫な理科系の対談
もうひとり私が非常に頼りにしている。
ドラえもん君っていうのがいて、それが今東大の先生になってるんですけれども、家業がホテル屋さん
オーナーの息子
ええ、で、今は実質のオーナーなんですね
オーナーもやり、東大教授もやりっていう方なんですよ
しかもピアニスト
内田さんってなかなか人を誉めないっていうか、認めない方なんですけども、ちょっと注釈すると、日本でただ一人認めてるのが
ドラえもんさんっていう方なんですね
だから、人にドラえもん君レベルを
求めたがるんですよ
ミニボスになってるわけですね、つまり、そこでは
きっと乗り移ってるとは思いますね
いくつかの部分で
ボスはボスで非常に尊敬してるわけですけどね、研究者としてなるんなら理想はああいうパターンだと
本当に万巻の書を読んだ人は
こうなるのだという人ですよね
だからよくこんな厚い英語の本を枕にして
寝てたんですよ
起きてるときは必ずそれを読んでるんですよ
起きて寝るしかないの
筑波という田舎に、引っ越して研究所ができたときには、奥さんは子供の教育に熱心だったんで、ついてきてくんなくて、一人でほったらかされたんで
髭ぼうぼうだし、着てる物も着替えなかったり
それでいいわけですよね、本人は
本人はそれでいいし、家で何やってるんですかって聞くと、本読んでるんだよっていって
厚さ十数センチの本を3日から1週間で
読んじゃうんですよ
読んじゃうというか、どこが大事か斜めに読むと分かる。バーっと斜めに読んで、これは大したことなかったとか言うわけですね
でも、まあ同じですよね、内田さんも
僕はちゃんとは読めないもの
いや、早いですよ、すごい。
僕らが会ったことのないタイプの人の話だから、まるでスポーツ選手の話を聞いてるみたいですねこの前、古川さん(マイクロソフト会長)も、ウチダさんのボスの名前を出しただけで、あ、●●さんっていうふうに
おっしゃってましたけども
びびっちゃうんだ。
その業界ではやっぱり、飛びぬけた鬼才(奇才
みんなが注目してて
日本人にあんまりいないタイプだよね
今は何歳くらいの人なんですか
退官なさって、慶応の日吉にいて
来年退官だから65ですね
そんなにお年じゃないですね
第五世代のプロジェクトを始めた時には45歳、いや、47歳だったですね
数学的な発想というか、思想というものは衰えないんですか
そういう人にとっては、衰えない。ますます深くなる。
死ぬまで使えるっていうパターンなんですね
深くなるしね、広くもなるし
深くも広くもなるんですか
だからね、わかんないときは、何でも分かる人に聞いたほうがいいでしょ、何でも
そうすると、非常に能率よく教えてくれる。
それはボスがですか
さっきの、北海道から出てきて、お前は東工大しかいけないよって言われたやつも、私によい先生でした。
高校時代までは
受験のテクニックを教わったんですよ
そして本当の学問は独学で
でも、それがどういう役目を
持つかがわからないで、例えば微分とか積分とかあったでしょ、そうすると、計算はできるわけですけど、何故かというところは教わらない。アメリカの教育は逆にそこをしっかり教える。
例えば、数学コンテストというのがあると
上位は日本人ですよね
理科のコンテストも同じ
だけれど、国民の科学教養度っていうのかな、ある知識について書かせると、日本は先進国中最下位の16位なんだって本当の理解というのは、たとえばニュートンさんが考えたことがあるでしょそこには、何で考えたのか、というのと、それがどう役に立ったのか、という意味があるでしょ
そのものの存在意義みたいなのが
そういうのが分かると
始めて解るじゃないですか、ものって
そこは多分高校の先生は知らないですよね、考えたこともないかもしれないですよね
ICOTの研究者は違うでしょう
日経サイエンスをやってる人で、「サイエンティフィック・アメリカン」の
日本語版を作った編集担当の方に会ったわけ
そういう方って第五世代とかに興味持つから
そうしたらね、日本じゃアメリカの
「サイエンティフィック・アメリカン」の
日本語訳をすごく丁寧にやるわけ
で、すごくペイがいいんですよ
サイエンス好きが多かったですから
その翻訳をひき受けてましたよ
専門ごとに、あれは専門性が強いですから、地質学とか、火山が爆発したとか、原子力がとか遺伝子がとかでしょ
ICOTの中に発注すると必ず適任がいるんで
編集者がうろうろしてるの
ともかく、本当の学問好きが多かったんですね
面白い場所ですね
コンピューターメーカー8社から
人を貰ったんですけれども、どういう人をくれたかっていうと、まず有名大学を出て、成績もよくて、文句のつけようがないけれども、上司の言う事は聞かず、つまんない仕事は一切やらない人
まあ給料分くらいは働いたでしょうけど
勝手なことばっかり言って、結構好きにやってる。
逆に周りにとっちゃ非常に困るわけですよね
何であいつだけ朝来ないの、とか、ここ3日間あいつ出てこないじゃないか、とかねだけど、有名な先生に頭下げて採ったりしてるし、本人だってあるときは特別にスーパーマンになるから、会社としては役に立っちゃうわけですよ
時々役に立つ。
日本の会社ってたとえば、8時半なり9時から来て、5時半まで座ってるのが行儀がいいとかさ、そういうのって大事じゃないですか
農作業には便利
そういう意味では農耕民族的な特徴を
見事に体現してる。
見事にそうですね
そこに対してまるっきりね、守ろうと言うとか、価値を見出さないような人間っていうのは
でもまた変なところに放り出すと
大学の先生に怒られるし、メーカの中でも研究所の中に置いておくしかないじゃない。で、どこか出せるところないかなと、本人も喜んで行くところ
それが第五世代
非常に面白いらしいと
すると本人も行きたいっていうんですよ
そうすると渡りに船ですよ
いわゆる出島ですね、そういう人たちのそういう意味じゃ面白かったんですが、電総研はもっとすごかった。電子技術総合研究所っていう。
そういうのがあるんですか
通産省の下に国立研究所があるんですよ
これは、明治の始めにできまして、もっぱら最初は、送電線に白い瀬戸物があるでしょう
碍子(がいし)
あれの研究所というか、技術導入の研究を始めるために作ったんですよ
当時は総理大臣直下の組織で
研究所長は大臣と横並びだったっていう、由緒ある所だったんだそうです、明治の昔にはねそれがね、時を経て、だんだん研究職っていうのが、行政官の下に置かれるようになっちゃったのね
だから日本ていう国はジェネラルに言うと
研究者とか技術者っていうのが、ある意味じゃ非常に尊敬されないのね
職人なんですね
“超”職人として
最初はスタッフで招くんだけども、次第にラインにしていっちゃうっていうことですよね超職人ですけれどもね、江戸時代における職人っていうのは、例えばその人の名は出なくて、その人の作ったものだけが残るっていうことでしょ
日本は研究者をそういうような形で
今日においても捉えてるんですよ
だからステイタスが決して高くないでしょ
だからそのノーベル賞の人も
ある意味じゃ途中までは職人なんだけど、ノーベル賞という外国人が貼ったレッテルで初めて、ちょっと特別な地位に上がるという。
ノーベル賞くらい貰わないと
逆に駄目だとも言えるわけですよね
日本にも優秀な人材はいるのに、その才能を発揮する場を準備してあげないんですよね
だから、職人扱いをやめて才能を認めたら
どんどんお金をつぎこんでやれば
ノーベル賞をとる人ももっと増える。しかし、日本ではノーベル賞というレッテルが先に要る。
それ以下のレッテルではいけないわけですね
今は職人の親分ぐらいのレッテルですかね
そうするとやっぱり事務官僚は、お役人様と呼ばれて、弁護士とか検事は先生と呼ばれてそっちの方が偉い、と
そうですよね
職人ってあの長屋の中でこうやって、左甚五郎だって、名前残ってるけどただの職人でやっぱり殿様とか行政の勘定奉行とかよりは、昔だと工業製品作ってるから、職人ということで非常に判り易かったけれども、今はもっと見えないものを扱いますよね
その概念であるとか、その電子的なロジックみたいな
ああいうものを扱うようになると
どこが職人なのかとか、どこがアートなのかみたいな
区別がつかなくなりますね
今はもうそういう時代に
本当に入ってるわけですね
昔は、アートの部分は海外で、図面になってから、製造になってからが
本当に職人さん、日本人の出番だった。
今はだんだんそうじゃなくなってきたでしょう
だから日本の中でもアートが、エンジニアリングにおけるアートの部分っていうのが大事になったし、そういうのがどんどんどんどん育ってきたんだけども、社会における認識というのは相変わらず。
昔のままなんですよね
画家だったらね、好きなときにしか
絵を描かないって言ったって、誰だって、当たり前でしょうと言うんだけれども、研究者って、工場の工員さんと同じ生活、同じナッパ服着てないと駄目とか、そういうことでありますから、だんだんとそこからはみ出てくる人間は
絶えられない。
はみ出し人間をもっとうまく生かしていかないと
日本発の技術なんて出ないし
たまたま第五世代のプロジェクトみたいなのを
ぶち上げて、そういうようなところができたから、やっぱり自分がそこでハッピーになれるという。
直感が働きますし、実際そうなったわけですから
IT革命なんてのも、第五世代みたいなプロジェクトが
次々できていたら日本がリードしていたかも
出島に・・・
さっき言った電子技術総合研究所も
昔っからそういうところだったの
碍子やるときだって昔は先端だったわけです。
それがだんだんだんだん、例えばコンピューターの時代になる以前、日本に近代科学が本格的に入ってきたあたりから、第一次大戦より後はオリジナルな研究が
いっぱい出てきたわけですね
そうなるとアートの世界ですから
それに一番お金もありましたし、欧米で開発されたあの機械の最初の輸入先は、ここだとかね
やっぱり一番いいものを
一番いい環境を与えなきゃ
それよりいいアイディアは出ないし、だからだんだんアートの世界を
担当する人が集まってきたわけで
それはコンピューターだけじゃなくて
エネルギーとかね、宇宙の技術だとか、発電、変な発電とか
そういうのがいっぱいいて
例えば超伝導物質なんてのやるわけですよね
電気抵抗を下げていくとゼロになっちゃう。
だからそれに電気をぐるぐる回していくと
電池の変わりになるとかね
そういう研究をしている人とか
まあ、ある意味じゃあの何ていうんですか、はみ出し人間、紙一重を超えそうで超えない人間の
集まりなんですけれど
でも、超えちゃうのもたまにでるんですよ
ほぼ日刊イトイ新聞 - 大丈夫な理科系の対談
大丈夫な理科系の対談
第3回 キーワードは「誇り」
面白いなと思うのは、“最先端の理科系”の社会の尺度っていうのは、工業社会の時代の数字で割りきれるとか
科学とかっていうのが天下ですよね
だいぶ前からでしょうね
ずーっとそうですよね
で、数字で一番二番を争うだとか、どのくらいの分量かだとか、クオリティっていうのは数字には表しにくいから、クオリティももう一回要素に分解して、数字にまた換えるとか
その意味では、一見その元職人といわれていた。
科学の分野に携わっていた人が
一番価値を分かっていそうに見える。
構造ではあるわけですね、社会は
なのに、あの違う価値でもう一回
図りなおされてるっていうか、矛盾してるなぁって
それは科学的じゃないって官僚も言うわけですよね
で、上司も、お前の言ってることは訳がわからん、つまりアートなものがちょっとでもかかわると、あの社会でもつぶそうとしてるはずなのに、あの科学そのものを純化して考えている人たちは
これまた外されますよね
すっごい今っていうのは揺り返しの
寸前にあるような気がしますね、今のお話伺ってると
イデオロギーとしては金額とか長さとか、全部数字なのに、それを全部分かっている、それで、純粋にそこんところを考えてる人たちが
また価値を持たされてない。
複雑ですよね
それはアートの世界だと思えば、何の不思議もない、でしょ
いつもそうでしたからね
画家が時代を先取りしちゃうと
生きてる間では大体みなさん不幸でね
で、大体お亡くなりになって50年経ってから、急に注目とかね
だからミュージシャンなんかも
そういう方多いですし
画家の場合はあとになって有名になった人って
多いですよね
大体、酒飲んだくれて
貧困の中で死んじゃうという。
まあロートレックみたいに
お金持ちの家に生まれた人は
いいとして、大体恵まれない。
科学者もある意味では
そういう側面があるんですけれども、現世界におもねれば何とか最低限食ってはいける。
画家の方がもっと不器用なんでしょうね
徹してるんでしょうね
そういう意味じゃ、もう寝転んじゃうというか
ある種ニヒルになったりしないもんですかね
価値観の衝突、諦めちゃって
そういうのは多いですよ
だから日本は解説者ばっかりになっちゃうんですよね
半端だとね、その
徹することができないんですよ
私のボスなんかだと、どんなに貧しくても
彼の道しか行くことができないのね
行けないし、行こうと思わないんです。
誇りもあるから
もう選択肢ないわけですよね
天才として生きるしか
だけど生半可だと「解説者」になれるわけですよ
解説してる人いるでしょう
大体あれは迎合しちゃうわけですよね
優秀だと大学の先生ぐらいには軽くなれるから、問題はそれよりも一歩先にならないと、アーティストとして人間国宝とまでは言わないまでも、世界で認められるようにはならない。世界の例えば、秀才、天才を惹きつけるようなコンセプトを
打ち立てるような人にはならないですよね
電総研は、ある意味じゃ
そういう人を良しとする世界でしたから
だから、その気が、狂う人も出るわけですよ
科学の世界っていうのは残酷でね、それまでの持ってた価値観が全く無くなっちゃう。ということがしょっちゅうあるんです。
それは、ご本人にとっては
不幸だ幸せだっていう事はないんですかね
そこでのフィロソフィーは
あちらの世界に行っちゃったら、不幸せだって思うじゃないですか、外から見たら
それはまあ思うでしょうけれども
思うんですかね、やっぱり
思うでしょうけど、しょうがないでしょうね、やっぱり
引き返せないですよね
ここであんまり実例を言っちゃいけないんだけども
例えばレーザーってよく知られてますでしょ
あれは非常に不思議な光なわけです。
光ですから、例えばこ部屋の照明にも使えますし、ホログラフィとかいって、立体の写真に使いますでしょ、あれは非常に新しい技術なんですねその前、光の研究をやってた人たちは、もっぱら太陽光とか、電球から出た光とかなんですね
自然光に近いものですかね
波ってあるじゃないですか
バイオリンをポーンとやると、目には見えないけれども
ずーっと、バイオリンの弦が力を失うまで
ひとつの連続した波がでてる。
だけど、この部屋の電球とか
蛍光灯から出た波っていうのは、5回くらい繰り返すとプツッと切れちゃうんですよね
なぜかっていったら、それは水銀なり中に入ってる。
発光物質にエネルギーが加わると、原子の中で回っている電子の軌道が
上にポンと上がるんですね
それがあるときポンと落ちるときに光をピュっと出すでしょ
だからね、5波長くらい、5回くらい繰り返すと
ぷっつり切れちゃう。
そういう波がいっぱい集まったのが
電球や蛍光灯から出ている光なんですよ
で、こういう波だとね、この上にコンピューターの信号を乗っけるとか
そういうことができないわけ
プツプツ途切れちゃうからコントロールできない。
一本の糸じゃないでしょ
っていうような時代では、その人たちの研究の仕事の大半は
レンズ磨きの職人のような仕事が中心だったわけです。
理論が組み立てられなかったわけ
ブツブツだから
だから材料として、エジソンは竹で電球を作ったけれども、今度水銀に、じゃナトリウムにとかそういうことで
光の研究っていうのが成り立ってたわけ
ところがレーザー光線になったわけですよ、今度は
あれはともかく、不思議な光で、連続光なわけですよ
そうすると全部「数学」に乗るんですね
電子回路ともくっつけられるし
さらにコンピューターの信号も
レーザ光の上にもかぶせられ、光ファイバーで送れるし、さっき言った、二次元平面に拡散させて、フィルムに記録すると立体像が記録できたりする。
そういう合成みたいなものも
数学の理論通りにいきますから
逆に可塑性を見出しちゃったわけですよね
根本になる理論が違っちゃったですから、光を扱うための
じゃあ、磨く技術はどうなっちゃったんだ(笑)
いらなくなっちゃうわけですね、完全に
だからカメラ屋さんとかね、望遠鏡を作るところでは、相変わらず必要ですから、そういうところに転職するとか、だけども、最早誇り高き研究者としての地位は、技術自身が陳腐化したが故に
人間ともどもいらなくなっちゃったわけですね
だから、あなたの大脳の中はほとんど不要です、と
だから、あなたは研究者という人間としていらない、と
道路工事の人夫とかそういう方面への転職は、可能なわけですけども研究所っていうところは工場とかとは違って、職種が研究しかない。事務屋さんは、事務職として別に雇われてますから、研究者は研究者の道しかないので、当然、存在価値が無くなってしまうわけです。
きっついなー
だからそこで、命が終わるわけですから
それはあなた、躁鬱病になっちゃうとか
どこかへ転職できたって、それで生きてきたわけですからね
キーワードは「誇り」ですね、人としての
そうなんでしょうね、きっと
無意識に何とか・・・
好きだからっていうのにあるけど、同時に、ここに関しては人並み以上だっていうような、ある意味じゃ自信とか
俺の生まれてきた価値みたいなものですよね
プライドですよね
そういうことになりますね
それが消されてしまうことがあるわけですよ
絶えずあるんですよ
コンピューターの世界だって、IBMがその全盛期にがやってたのは、例の、あの大型汎用機っていうやつで、真中にドンとあって、そこから線がいっぱい出てて
端末としては、ここにある電話みたいな
スチューピッドな機能しかないものがくっついていて、それを
前提にネットワークを組んでたわけでしょ、昔は
ところが、今は
前提から変わっちゃうわけでしょ
今はパソコンのようなインテリジェントなものが
周りにくっついてるから、そのネットワーク自身は
ただの線でいいってことになって
中央集権政治からアナーキーな世界に
ポッと変わっちゃったわけですね
ウルトラ民主主義ともいえる。
アナーキーというのよりそっちの方がいいかな
それなりに筋はそこにあるわけですから
民主主義的な世界に変わっちゃったと
そうなるとIBMの汎用機で通信ソフトなんか書いて、そろそろ35だなっていう人は、もう転換できないですから、はい、さようなら実際そういう人が、産業としてIBMは成り立ったわけだから、ものすごい数いたわけですよね
だからIBMはそれを5万人ずつ3回リストラやって
従業員の9割を
4年くらいで入れ替えちゃった。
アメリカっていうのはすごい国だなーって
いまだに企業内失業者がある大手メーカでは
3万人とか抱えてるわけ
うちの弟の会社も、ある化学会社なんですけど、最初はビデオテープなんか作ってたんですよ、そんなのもう日本で作ったんじゃ全然コストがかかるんで、もう作らないんですよね
どんどん新しいもの作ってるんです。
医療器具でね、すごく薄い手術用の手袋とか
それから、道路交通標識はパッと光を当てると
反射してくるでしょ、あれ小さい光のカプセルをを同じ方向に
ビターっと貼りつける。
そういうのを作ってて
そういうのが高収益を生むんだけど、そういうのをやる人はそんなに人数いらないの
昔やってたほど工員さんとかもういらない。
だから、草むしりはやらしちゃったし、ペンキ塗りはやらしちゃったしって、次は何をやらすかなぁとかね
クビにはできないで悩んでいる。
じゃあ、長くやってる、同じ業界にいる人っていうのは、もう一回血の入れ替えみたいなのをしてるわけですかだからね、あのしょうがないから、厚生部門に回すとかね組織としてそうなんですけど、そのまま踏みとどまる人もいるわけじゃないですか
こう、レンズ磨いてた世界だったのに・・・
だから、研究者は駄目だけど、会社だと・・・
研究者駄目だけどって簡単に(笑)
ほら、エンジニアだって、コンピュータメーカの方とかそういう方であれば、IBMのマシンでも、補修の仕事とかあるわけだから
この前の2000年問題なんか
やろうとするときは役立つわけで
そうですね、集められましたね
昔の人を集めたわけですから
だから、そういうことでは生き残る道はあるんだけど、未来に向けて展開するということはない。だけど、もともとブルーカラーの方っていうのは、まあ、自分の時間を売ってたようなものですからね
研究者よりはそこはずっと容易に
転換できるわけですよね
研究者の場合は、そういう意味では
一筋なわけだから
まあ、ともかく一流であればあったほど、そこは残酷なことになりますね
でも、内田さんにしても、大学時代にやってた研究なり。
勉強なりっていうのが、今ではもう、全く次元の違うことですよねだから、日本の大学っていうのは非常に不幸で、そういう現在のトップテクノロジをやってる。一流の人たちにとって大学は住みにくい。
日本の大学は貧しくて、設備も金も無いから
トップテクノロジの研究はできないわけで
先生になってないわけですね
ボスにしても第五世代とか前の電総研時代に
ほとんど新しいアイディアは出尽くしちゃって、第五世代もやって、まあ、研究者としての
ひとつの人生の区切りを迎えた。
これから先は、新しい発想というよりは、従来のもののいろんなものをより上手く体系化するとか、そういう時代になって、先生になってくわけです。日本の大学はアメリカの大学やなんかと違って、研究の先端が大学にない。大学の先生は公務員で、定員削減法のために、人がどんどん消えちゃってますから、研究プロパーで大学にはいられないんですね
国の予算で研究プロパーの人を
雇うことはできないんです。
国のお金で給料を払う人は、公務員じゃなきゃいけないっていう。
法律があるんですよね
アメリカだったら
私にプロジェクトがついて、例えば5億貰ったら、ほとんどが人件費にかけられる。それで、どんどんポスドクの人とかね、Jリーグじゃないけど、まあ、ストイコビッチみたいな人雇っちゃうわけよ
その代わり3年ですよ、5年ですよっていう契約
これ日本はできないんですね
例えばカーネギーメロン大学などに行って
成功してる人はですね、その下にプロジェクト予算で
常時何十億も持ってますから
50人、100人単位で部下抱えてるわけですよ
その人たちは、ティーチングの義務はほとんどなくて、研究だけしてればいい。ただアメリカなんかだと大体、高校ぐらいから奨学金を貰ったりして
自分で稼ぐじゃないですか
だから、大学にいるっていう事は、先生から給料を貰いながら、そこもある意味じゃ働き場所、且つそこは最先端の研究をやる場ですよねだから、大学生で最先端をやりながら、研究の場にいられるんですけども、日本はそうじゃなくて、国立にいって先生になる方はティーチングの義務がぎゅうぎゅうにありますから、もう研究に集中できなくてオリジナルな研究ってものをなかなかできないから、海外の研究成果をもう一回咀嚼し直すために、まあ、何か作ってみるとか
じゃあ、まあ、小さい図書館の役割しかできないと
できなくなっちゃいますよね、学校にいるっていうことはね
ほぼ日刊イトイ新聞 - 大丈夫な理科系の対談
大丈夫な理科系の対談
第5回 インターネットの文化侵略
僕って記憶力ってないんですよ
まさか、ないんです。
俺は記憶がないおかげで
今の仕事がやれるんだと思ってるんです。
記憶がなくって思い違いをするっていうのが、クリエイティブの源泉だと思ってるから
聞き違いと思い違いで
ほとんど成り立ってるんです。普通は逆で、怒られるじゃない。
お前は物覚えが悪いとかね
怒られますよね
で、大人になると怒られることがなくなるんで、やっと言えるようになるんですよ
だって受験のときなんてね
暗記が勝負ですもんね
公式ごと覚えれば数学だって暗記ものですよ
そのことが原因で、日本がダメになってるんですけどね
ホントにそうです。
内田さんが仰ったこと全く同じこと
僕も思ってるんです。
人手は一人でも必要だっていうのが
基本的に農業の仕組みですよね
で、一人でも必要だって、逆に証明することはできるんだけど、その人口爆発しそうな国に避妊を教える、でも、あるいは、子供を産まなかったら
手当てを出すとかっていう風にしても
無理なんですって
なんでかっていうと、一人産むごとに稼ぎ手が一人増える。
まあ、そうですよね
これがあるうちは、避妊を教えようが何しようが、貧しければ貧しいほど子供産むわけですねそういう時代が絶対にあったわけで、その時の何人扶持っていう。考え方と同じなんだけども、あらゆる人は大事だ、それは稼ぎ手であるからだっていうのがあって、それはずーっと続いてて、形を変えて、今でも残ってるっていうのが、事実だと思うんですよさっきのフルーツの分配っていうのもそうだし、で、これが先鋭的に見えるようなジャンルにも
行き渡ってるなと思うんです。
やっぱりインターネットを使おうっていう時に、じゃあ何に使いましょうかっていったら、今の人間の数にしかならない使い方なんですね
テレゴングと同じじゃねえかっていう使い方
つまり、こう思ってる人は何人いました、こう考えてる人は何人いました、上から順番に言うとこうなってます。
これは相変わらず同じなんですよ
こんなにいるから考えが
いっぱいあるっていう風になるのが
インターネットだと僕は思ってるんですけど、事実上、今インターネットビジネスを考えてる人も
全員が数なんですよ
母数、母数って言う。
そん中でどれだけ顧客を獲得できるか
コンペティションって言っても
何人抱えた人が偉いかっていう。
コンペティションなんであって、まだ人間が数量の点のひとつでしか考えられてない。考える点なんだ。パスカルじゃないけど、人間は、選挙の時の一票にしか過ぎないけれども、でも、考える一票なんだっていうことが
本当のインターネットの面白さだっていうふうに
思ってるんです。
で、考えるって何かっていうと、本当はそうやって分析しきっていくんでしょうけれど、まず大事になるのが、点を打つ可能性を得られるか得られないか
っていうところ
これは信頼なんだと思ってるんですよ
安全とはまた違う信頼が
ボタンを一回押すだけにしてもあるだろうと
押させるだけの信頼を作り出すだけの
クリエイティブは必要だろうと
これが多分、今みたいな草創期の、僕はまだ草創期だと思ってるんですけれども、インターネットのキーワードなんじゃないかなと
思ってるんですよ
多分内田さんが仰ることずっと聞いてると、そんなことに近いんじゃないかなと
思うんですけどね
日本は、中国文化にしろ西洋文明にしろ、衝突させるところまでは衝突させるけれども、フィルターかけてですね、これは便利だなっていうものはとったけれども、そうではないものは受け入れないできた。
そこで最も根源的なところでの
例えば祖先を崇拝するという考え方の中に
仏教をいれたって、ね
仏教じゃないです。
仏教じゃないでしょ、そういう意味じゃ
あの昔から言う言霊思想で、例えば何かおまじないの言葉で
「ビビデバビデブー」以上に
機能してないですよね
小乗仏教の東南アジアの世界では、お経の文句は全部意味を分かった上で、信者は唱えていて
それが生活の規範になり道徳になるといいますよね
それであなたは泥棒しちゃいけないよとかね、その類じゃないけれども、そう分かってるのかと言われたら、日本じゃぁ
分かってないわけでしょ
ただの音に聞こえてるわけですよね
だからそんな風な形に
変形させて入れちゃった。
で、あと権力者が便利なところだけ利用するとか
ただまあ、日本型のさっき言った、フルーツの分配っていったって、ある特定の仲間とか、グループの中での分配原則なんですけどそして、だんだんマクロにとらえていって、日本の、海岸線で囲まれた中に住んでる人は「一家で皆兄弟」っていうことで、そういうような形で行動するから、国際的視野で物を見られなくなる。例えば中国の人っていうと、海の向こうの人ですから、結果をシェアするという対象には
ならないですよね
だから、日本を大きな村と考えると
他者がどんなにいいもの持ってきても、貰ったときだけはニコニコするし、役に立つものは頂くけれども、山奥で撲殺しても構わないっていう。
ところがあるわけですね
で、国際国際って言ってるけれども、どっかのところで外の海を
渡ってきたものっていうのは
殺しても構わない相手として、今でもいると思うんです。
今は、形を変えてるけど
だから、本当に国際っていうことを言うとしたら、やっぱり現実に大事にするべき人間として
外国からきた人を捉える。あるいは外国からの文化を尊敬できるっていう。
面がなかったら、今までと同じになりますよね
インターネットというのが、その窓口抜きで入ってくるものだった、っていうのが、凄いなあと
凄いですよね
彼が撲殺しようと思ったらするでしょうが、どっかで管理している誰かさんがこれは入れる、これは入れないだとか、上手くごまかして版権を払わないで
どうしようとかっていうことを考えるのは
全部個々人に任せられた。
これが一番大きいんじゃないかなと
思ったんですよね
実際は日本語で僕らやってるんで、こんなこと言い難いんですけどね
別に言語に乗ること以外でも
情報は伝達されてくるわけですから
いいんですけれども
朝鮮半島に住んでいる人は
ほとんど日本人とDNAが一緒なんだろうから、本来ならばかなり思考パターンが
似ていてもいいはずなんですけれども
陸続きでいろいろな民族と接触したから、アイデンティティを押し出していかないと
国が生存できなかった。
だから、いろんな形で戦略とかビジョンっていうのを、しっかり言うわけですよね
で、そのような戦略などをもって
例えば他の国と付き合う、と
だから自分はこういうビジョンと戦略で、この国を運営するのでおたくと同盟するとかそれを上手にやれなかったら、政治的に葬り去られて終わりになる。
韓国の中だって新しく中国に政権が建つと
そこにくっつきたいって奴と
前の政権とくっついてて
逆に敵側になっちゃったって奴とか、しょっちゅう出ちゃうわけですよね
リスクが裏腹に出るわけですよね
だから韓国に行くと、日本で言うところの万葉集とか古代の書物っていうのは、それがあると前政権に親しいものと判定される証拠になって、惨殺されるので、全部焼くっていうことになってたから、日記とかそういう類が全く残ってない。そんな話とか聞くと、なるほどやっぱり、シビアなんだなと思うわけですよねそういう形を通らずに日本は来たから、相変わらずの村社会が非常に徹底して
仲良く暮し、内側を安定させれば平和に暮せた。
集団の「和」が大事にされて
それが製造した物の品質を向上させるのに役立って、それがたまたまその時代の要請に合ったがゆえに、GNP何位だ、というところにいると
で、近代社会になっても親会社、子会社という。
ファミリー構造は保証されて
グループ内取引ばかりで、一匹狼的独立会社なんてなかったわけでしょ
そこに今インターネットが入ってきた。
いけいけどんどんで取り入れちゃってるんだけども、その後どうなるか誰も考えないでやってる。
だからやっぱり今は、糸井さんが言われるように
エレクトリック・コマースで、銀行さんもインターネット上で外国人の顧客を獲得できるだろうけど、アメリカ的発想もそこにあるわけで
日本の顧客もアメリカの銀行を
選ぶこともできることになる。
自動車部品の調達なんかみていると
日本の企業は今変わってますよね、積極的に
今までの親会社以外でも
売れるところへはどんどん売るという形になり
親子関係は解消という方向で、組織の解消に向かっていってます。だんだんそれが徹底していって、そのうち家庭も、おじいちゃんとか、親子三代で住んでるなんてこと、今はないわけだから
バラバラになっていきますよね
それがさらにバラバラになって、インターネット上での相手を見つけて、あるコンセプトだとか思想だとか、趣味が一致するとかで
地域的に関係ないグループが
どんどんできちゃう。
血のつながらないおばあさんがいる、なんてことがありえますよね、これからはネットワークの中で気に入ったので、じゃあ一緒に住みましょうかと
おばあちゃんの方は
ガラガラのでっかい家があって、若い子は住むとこがない。そういう人が出会ったら、利害が一致するから一緒に住んでしまうと
それで同じ趣味があったりしたら
言う事ないですよね
政府も機会の均等を重視して、結果の公平は見ないよとかアメリカ流を丸呑みして言ってるわけだから、平気でその聖徳太子以前からの
システムをぶっ壊してるわけです。
ビジョンなしの、ぶっ壊しでしょ
これはやっぱりね、これまでの歴史上の
外国文化の導入とは違ってると思うわけですよ
日本海の広さが役に立たなかったわけでしょ、今回ばかりは
インターネットのおかげで
お互いに家庭の中まで
手を突っ込めるようになったわけでしょ
アメリカに占領されたときだって、日本は、政府は生きていたわけですから、表層しか手を突っ込ませなかったのが、今度は根こそぎでしょ
そこから来てますよね
そうするとやっぱりインターネットの上で、イトイ新聞もそうですけれど、みんなホームページ作って
何か自分の主張を展開するということを
やらないと、お友達もできないという。
日本人は器用だからまあ
何とかそういう流れに乗ってっちゃうとしてもですね
さてどうなるのかなぁと
僕は最近よく言ってるんだけど、1年みっしり勉強したらなれるようなもので専門家ぶってるものっていうのが、民主化すると思うんですね
素人でもここまでできるよっていうのが
みんなに分かってしまう。
そうすると内田さんが仰ってるような、昔で言うと賢人みたいなものですよね、研究者なんていうのは、みんなにはついて行けない世界でいる人たちが
特別な人たちとして大事にされる。
で、あとは、平均な知識のやり取りだけで、流通だけで何とかなっちゃうっていう。二層の構造になっていくと思うんです。で、あとは、政治家が考えるべきなんだけど、コンペティションが絶えず行われてて、最低限ここまでしか落ちないよっていうのが大体日本は分かったと思うんです、生活レベルにしても
そうしたら、負けたときに
次の希望が持てるような仕組みっていうのを
どういう風に持てるかなっていうのが
鍵になると思うんです。
負けたら首切られるよっていうけど、首切りっていうのは言い方からして
大げさであって、生きてるわけですよ、実際
ホントに首切られてる人はいないわけで
したら、次のチャンスが何度もあるよっていう。
時間軸をちゃんと割り振ることが
できるようになる。
甲子園球児が泣く様子っていうのは、あれはトーナメント戦だからで、何度も何度も試合やってて
勝ったり負けたりするのが当たり前だっていう。
発想ができるようになったら、次に勝つためにこの負けをどう使うかとか、その負けをコストに入れられるような
人生観になると思うんですよね
そうすると幸福感と人生観が上手に
社会システムができたら編成されなおすと思うんです。自棄にならなくてすむ。
だからね、それがどちらかっていうと
アメリカンスタンダードに近いんですよ
そういう意味でのレポートを
今書いてましてね、第二の文明開化ね
第一がどこにあったかわかんないんだけども
明治維新のときには電話が入ってきたし、第二次世界大戦の時も占領はされたんだけれども、あんまりそういう意味じゃメンタリティの元になってるところは、踏み込まれなかったんですが、インターネットなんかに乗っかって、ボーダーレスになってったときに、精神的文化のレベルまでの
文化的侵略っていうのが
起こってきちゃいますね
起こるんですよ
で、起こってきたっていう歴史が
無視されてきただけだと思うんですよ
つまり僕ら中国文化っていうので
ほとんど日本の歴史であったというのを
僕らは忘れてますよね
実は、独自なものっていうのを
中国文化との混合で都合のいいものとり入れて、何にも変わらなかったものっていうのも
きっとあるんだと思うんですね
先ほどから言ってるような悪い面もそうだし、いい面もあると思う。変わってくっていうことについて、何代分も個人が責任を持とうとすること自体が、ちょっと概念としておかしいんじゃないかと
思ってるんですよ
つまり、孫子の代までっていうけれども、そこまで責任を持とうという傲慢、僕はそう思ってるんです。
だから、捨て鉢にアナ-キーに
言ってるわけではなくって、先まで考えて言って守るべきっていったら、過去の三代前まで、きっちり整理できてないといけないんだけど、そこはなし崩しだった。
で、今から、近代人として先を考えましょう
日本文化どう守るのか、と
今フィックスした日本文化なんて、分かりゃしないですよね
ええ、ホントに
なのに、そう言ってるっていうのは、これは単なる知的ゲームに過ぎないんじゃないかな
どこまで侵食されても、何がいけないの
女の人って嫁入りするじゃないですか
苗字は変わる、暮らす場所は変わる、家風っていようなものまで変わって、夫の味付けの味噌汁になる。でどんどん変えられても、彼女は彼女だっていう強さがあるから、女性たちっていうのは異文化と交流して
そっちの方に大きく流れてっても
何にも不幸せじゃなかったと思うんです。
だから、女になっちゃうんだと思うんですよ
ほぼ日刊イトイ新聞 - 大丈夫な理科系の対談
大丈夫な理科系の対談
第6回 数えきれないカルチャーギャップ
日本にいると
外国人と付き合うチャンスが少ないから、ほかの国も似たようなことやってると思うとこれが違う。
例えばヨーロッパ諸国やアメリカをを回ると
随分違うなーと
アメリカだと、中学校ぐらいから
自分でお金を稼ぐように親がしつける。
個人として自立するというようなことを親が教育するし、何か持ってきて、これは私の宝物よと
一生懸命人にアピールするというような
プレゼンの練習をしますね
フランスやオランダではやってないんですよね
オランダへ遊びに行って・・・
オランダ、僕も興味あるんです。
あの、いろいろコンピュータの国際会議があって
第五世代が第五世代プロジェクトについての
招待講演に呼ばれるので出かけていったんです。
外国に出かけていって
日本人同士でかたまっていても
つまんないと思うから、現地の人を探すわけですよ
大体そういうカンファレンスでは
きれいなお嬢さんが受付とかしてるじゃないですか
そういうお嬢さんたちと
おしゃべりすることにしたんです。
学術発表なんか聞いても同じようなもんだからね
でね、そのお嬢さんたちの元締めっていうのが
いるわけですよ
会議屋さんが
会議屋さんがどこでも、私なんかを呼ぶ事務とかホテルの世話とかしてくれる。
それで、僕がお嬢さんたちと
いつお嫁に行くの
とかやってると
変な日本人だなあってことになる。
日本人って1人で行動する人少ないから
そうすると会議屋さんがお嬢さんたちと
会議の打ち上げなんかでパーティやるとき
お前も面白いから一緒について来いってことになる。
そのときにね、いろんなことを話してると、文化の違いがよくわかる。
でもそういう時に、つきあいやすい国と
つきあうとやばい、やばそうな国があって
南の方の国は、くっついて行くとやばいことがある。
あ、そうなんですか
カトリック系の国は南の方に多いでしょ
そっちは要注意
北の方はプロテスタントが多いわけで、そういう国では、女性の権利や責任感がはっきりしてるから、自分で自分の責任を持つ。
自分で自分の責任を持つので
何が起こっても
自分の責任よっていう国が多いんだけど、カトリック系の国はそうはいかない。
形の上だけとはいえ、女性は守られて
リードされる立場になっちゃう。
実は凄く強いくせにさ
だけど、それは置いておいて
オランダなんかだと、大体大学を出るまで親掛かりで、女の子なんてお嫁さんに行くまで
父ちゃんべったり
なんてことがわかった。
フランスなんかもある意味じゃ
日本の昔の家族主義みたいな文化がしっかりある。
全然違うのがスウェーデン
あそこはひどい。
フリーセックスってどういう意味か
行って初めてわかった。
要するに社会生活のルールを
性別と無関係にしちゃうということだった。
男女同権、の完全実施というわけ
女も社会へ出て行ってよいし、男も家事をやるという。
遺伝子に書かれている男女の役割分担を
無視したルールを作っちゃった。
社会で働くと子育てなんて面倒になるらしく
また、相対的に女が強くなって
両方とも我慢しないからどんどん離婚しちゃう。
扶養の義務なんて放棄しちゃう感じで
弱者である子供にしわ寄せが行っちゃう。
可愛そうに、2度くらい離婚と再婚を繰り返すと
誰がお父さんで誰がお母さんか
わかんなくなっちゃうくらい
それで、自分の産みの親と1年に1ヶ月は
一緒に暮らさなきゃいけないっていう。
ルールがあるわけですよ
だから、父ちゃんと母ちゃんが
離婚と結婚を繰り返すでしょう、そうすると子供が3セットぐらい
できちゃうわけじゃないですか
私の友人がスウェーデンに留学してましてね
子供を連れていきますよね
すると子供の方が隣近所と
すぐに友達になるわけですよ
で、何々ちゃん家に行ったら、昨日は家族が5人だったけど、今日は8人に増えていたとか、3人に減ってたとか、母ちゃんが代わってたとか、っていう話になる。実際にスウェーデン人に聞いてみると、生みの親をと過ごすルールのせいで
そうなるというわけなんですよ
だから、親がしっかり子供を
しつけるっていうことをしないのね
子供たちだけで住んでる家なんていうのが
ざらにあるわけですよ、中学高校で
そうするとね、家の前の芝生で夜中まで
酒盛りやってるわけですよ、平気で
近所の迷惑全然考えないでやるでしょ
うるさいから、あいつらに何か言ってこよう、っていうと、ともかく、袋叩きにあうからやめろと
警察も手を出せないんだって言うんですよ
だけどね、兵役が救いだって言うんですよ
必ず兵役に行かなきゃいけないんですよ、2年間
そこで初めて叩き直されるんです。
教育システムを凝縮してるわけ
そこを通りすぎると、やっと目上の人には挨拶するとかね
朝はきちんと起きて朝食を食べて
家の中を片付けるとか覚えるんだってさ
で、これがね、大学を出たようなカップルは
離婚しないんですって
だからね、小学校の先生とか、エリート階級は、しっかり相手を見定めて、晩婚だけれども、そんなにくっついたり
離れたりしないと
彼らに言わせると、そうじゃない人達が大問題なんだとだからスウェーデンの軍隊は、国防のためにいるんじゃないって言ってましたよ
それから、社会保障が行き届いているから
失業しても食べていけるので
プータローを通り越して
アル中がやたらと多くなるわけ
だからアルコールがメチャクチャに高いんですよね
そうするとそこにも抜け穴があってね、公海上をぐるっと回って帰ってくるだけっていう。
観光船があるわけ
公海の上にいる間に、みんな飲みたいだけ飲んでね
ぐでんぐでんになって帰ってくるわけ
ぐでんぐでん船
だからね、スウェーデンは
人口が800万しかいないんだけど、2割か3割かのエリートが国を支えていると
後は単純労働者だと
土地も領海も広いから、きこりとか漁師とか食うには困らない。
税金はメチャ高いけど国は豊か
日本にししゃも送って暮らしてる、そういう国なんだよと、聞かされて
フリーセックスというのは
すごい社会実験なんだと思ったわけ
隣のフィンランドとかノルウェーは違うんですよ
いろんな国みてきたけど
あとすごいなぁと思ったのが、ドイツ
ドイツ人とは一緒に仕事やりたくないなって感じ
苦い経験がありましてね
もう何しろ、やり始める前にもう、仕事の分担をまずきっちりやる。
なあなあっていうのが全くないの
ベンツが今、アメリカとドイツの
合弁になったでしょう
きっついらしいですね、両方のすごいところを足しちゃって
ああ、アメリカもすごいですもんね
ベンツは凄いらしいよ
金はある、ビジネスは長けてる、こっちできっちりしてる、掛け算ですから
ホントそうでしょうね
日本の明治の人たちがね、憲法だけはドイツを真似したけれども、教育とか政治の仕組みは
全部イギリスにしたっていうのが
本当によく分かる。
イギリスがね、プロテスタントの
ちょっと砕けた感じなんで、日本人とよく合うんですね
いい加減さがちょうどいい。
しかし、イタリア人までいい加減になると
もうついていけないですからね
ブラジルなんてもっとついていけない。
ブラジルで講演したんですよ
あなたの講演時間は
午後の一番目ですって言われて、準備してたわけ
そうしたら、まず午前中のセッションが
午後2時まで延びたわけ
で、それから飯食いに行くわけ
一緒にいこうよ、と
もうとっくに
昼休みのスケジュールは過ぎてるのに
急がないし、全然平気ですよ
しかも飯はやっぱり2時間かけて食うんだって言って
だから私の講演は4時ぐらいにやっと始まって、講演時間は何分ですかって聞くと
好きなだけしゃべりなさいと
6時に終わるはずが8時でも平気ですよ
それはそれで、そういうシステム同士では
上手くいってるんですよね
それでいいんですね
だから、そういうの全部と
アメリカンスタンダードがぶつかって、これから淘汰されてくんだと思ってるんですよおそらくブラジルにだって、きっとアメリカンスタンダードが
入っていくわけですよね
で、そうはいかねえぜっていう場面がきっと、アメリカが今主役ですからぶつかって
摩擦受けてここは変えてっていう風に
曲げますよね
曲げたもの同士がまたバラバラになって
存在するっていう状態になると僕は思うんです。
なぜ今いろんな国の例を言ったかっていうと、他の国は陸でくっついてるから、自分の国のね、他の国と比べての特異性っていうのを
よくわかってるわけですよ
それ故にそれが自分の国のアイデンティティにも
なってるんだっていうのを分かってるから、外国文化が来てもここまでよ、って、その境界をはっきり宣言して切るわけ
ところが日本ってそういう意味じゃ
純潔もいいところでしょう、ナイーブで
周りの国との違いっていうのが分かってないと思うの
僕もアメリカ人やヨーロッパ人、中国人とかとやりあうまでは、みんな日本人と同じだと思ってつきあってたの
で、大失敗を重ねてね
重ねましたか
重ねましたね
日本人と同じ気配りをするだろうとかね
アジアだけじゃなくヨーロッパでも
例えばね、一番典型的なのは、人のもてなし方の違い大学にいたとき、先生の大事なお客さんが羽田に来るから、お前接待しなさいと言われることがよくあった。
すると我々はね、その方が不自由ないように
ベッドに寝るまで傍にくっついて、いろいろ何かご用がないか聞かにゃあならんと
次の日は、ちゃんと朝お迎えに伺いますから
と言って、なるべく早めに行って、私は待ってますので出発の準備ができたら
いつでもどうぞとか
そのほか退屈しないように話し相手するとか
密着型の接待をしないといけないと思ってますよね
アメリカに長く住んでいる中国人の先生に
ある時、教えられたんだけど
日本ではそういう風にやるのが良いんだろうけど
幸か不幸かお前のやり方は、外国では
うるさい、と
くっついていられるとイヤなんだと
私の場合、離れろなんて言う人いなかったけどね、今度は私が逆の立場で接待されてご招待されるときに、何されたかっていうと、だから、あなた一人にしてあげるからね、明日何時に迎えに来るからね、さようならって帰っちゃうわけですよ
ちょっと、町の中くらい案内してくれたって
いいのにとか、このホテルの中広いんだけど
どの飯屋が一番うまいかとか、教えてくれたらいいじゃないか、とか
思うじゃないですか
明日何時から講演するのかとかね
何にもしないで帰っちゃうの
どっちがいい。
っていう選択は一番リッチですよね、そうですよね
そういうの見て、やっぱり、ほら
違いますよね
日本流を期待してるから
不慣れな土地で泣き喚くわけですよ
明日何時にどこ行きゃいいんだ、とか
朝一番の講演だから会場を前に見ておきたいとか、いろいろ言おうと思ってたことがあったのに
誰もいなくて心細くなって
いくら電話かけてもね、着くのが土日で、大体月曜日からっていうのが多いじゃない。
で、全然ケアしてくれないでしょ
こりゃ酷いやつに呼ばれたなと思ったら、そうじゃなかった。
中国人の先生に招待された時は
中国人の先生は日本人的にくっついてくれるわけ
だから、その時に質問したらそうなんだよと
中国とか日本の文化は、密着型で、常に脇くっついていることで
表現しなきゃいけないんだけれど
個人主義の国では、他人は
いつもコンペティターであるから、緊張感が生じるんだって
独りになってるということが
一番、リラックスできる状態なんだっていうから、日本人なんかそんなことしたら
寂しくてたまんないって言ったわけで
それはモンゴリアンの特徴なんですかね、もしかしたらその究極はエスキモーですよね、奥さんをどうぞっていう。ああ、そうかもしれない。
こういうのが失敗の例ですけども
他にも数え切れないほど
カルチャーギャップの違いでおこる失敗
っていうのがあって
ほぼ日刊イトイ新聞 - 大丈夫な理科系の対談
大丈夫な理科系の対談
第8回 イヤじゃない。
というひとこと
第5世代コンピュータの研究のためにICOTは、大勢研究者をアメリカやヨーロッパから招いて一緒に仕事をしたんだけど、そうすると日本の仕事の
スタイルの中に入れちゃうわけですよね
最初は結果の平等に非常に不満を示すわけですよ
俺は他の仲間よりもっとコントリビュートしたとかね
日本にいる限り、いくら頑張ったって給料増えないし、研究室長に昇格したりすれば別ですけど、そんなこともない。
しかし、そうこうしているうちに
彼らの驚くことが起こるわけですよ
そいつがたまたま失敗したり、サボってたところを頼みもしないのに、グループの中の誰かがやってくれて
カバーされてるわけですよね
日本だったら、病気で休んだ人が出たら
誰かが代わりにやってくれて
仕事が遅れないようにするとかいうの
当たり前じゃないですか
それにすごく驚くんですよね
で、驚いた人は、そっちがいいって言わないんですか
こっちの方がよくなっちゃうわけ
だからやっぱり、僕アイディアで勝ってるんだと思うんですよ
だから、長く居ると
だんだん日本人化しちゃうわけですよ
でね、さらに日本文化に興味を持つようになって
それまでホテルに泊まってたのが、畳の部屋の旅館に移りたいとかね、言い出して、それから大変(笑)
かえって面倒くさい(笑)
北海道で、外国人お断りなんていう。
風呂屋があったりするでしょ
あれやっちゃうわけですよ
体中石鹸つけて湯船に入っちゃう。
その辺の旅館のおばさんなんて
英語できないですから、あわてふためいて
怒ってくるわけ、こっちに
その度に平身低頭してね
ICOT研究所は、三田国際ビルに入っていたから
その近くにあった春日旅館っていう所に
よく泊まるようになったんですけど
あの辺バブルのときは建築ブームだったから、土方のおっさん達も大勢泊まってたわけねその土方のおっさんたちのビヘイビアがひどいんで、それに比べると外人は時々変なことはするけど、非常に素直でよく言うこときくと
で、土方のおっさん達と酒酌み交わして
大喜びするやつも出たりして
それやっちゃいけないんだっていうと、とか言ってねだからだんだん日本人化して、パーティなんかやると歌、歌ったりしてね
おそらく、イヤじゃない。
って言う内田さんは、嫌なところでは、動機を持てないから
勤めないですよね
だから動機を求められるところに自然に
長い目で見たら動いてますよね、大勢の人々が
で、結果的に一番いい方法が
見つかるんじゃないかっていう、僕はオポチュニズムがあるんですよ
だから、外国人が日本人化するのと同じように
日本でもベンツとクライスラーがくっついたら
その会社の中の仕事のやり方が
厳しくなっちゃう。
というようなことは起こると思うんですよ
もっと起こりますよね
だって、その方が経済的に有利なんだから
企業はホントに
お金いくら儲けたかが勝負なわけで、そうすればやっぱり従業員にそういう風な
勤務体制とかモラルを強制しますよね
それは厳しいけど、やんなきゃ負けるから、背に腹は代えられないでやるんでしょうけど
ですから、ネット型の、僕の考えてることって
ちょっとユートピア的過ぎるかも
しれないんですけども、ベンツとクライスラーがくっついて、言わば、現在において、パーフェクトに見えるシステムができたときに、そこじゃないものが、こっちのがいいだろ
羨ましいだろうっていう会社が
仮にあったとしますよね
勝ってないんだけど、市場規模では
で、ベンツはつぶそうとしてつぶせなかった、それはあるお客さんのある部分に訴えかけるものがあったっていうときに、給料を比べたら小さい会社の方が良かった。まあ、よくなくてもいいんだ。そのどっちが楽しいだろうって比べる。きっかけひとつあるだけで、ダイムラー・クライスラー・ベンツの人たちが、俺ここ辞めるっていう人が、5人いたら、ダイムラー・クライスラー・ベンツの人は、いけねって思いますよね
つまり、生産効率っていう意味でも
下がっちゃうし、ビジネスでも、ソフト供給する人が動いちゃったら
どうしようもないわけです。
で、前半の話でとってもよく分かったけど、本当に素晴らしいソフトを供給する人の数って本当に少ないから、そういう人ほど敏感で、動くんですよ、きっとそうやって僕は、その国際社会のバランスっていうのが見えないように、蹉跌が磁石にサーっと集まるように
動いてくんじゃないかな
だから、このやり方いかん、って言ってる時にそうじゃないやり方を、全く違う方法で考えるみたいなことを多発させるような力が、本当は今のインターネットに
あると思ってるんですよ
日本人が自分のアイデンティティの
良さにも悪さにもよく気が付いていたら、そのサーッと動く時に、もう少しお利口に行動できたんじゃないか
というケースが起こるんじゃないかと
非常に心配なわけで、アメリカ流の悪いところばかりとるとね、ロシアみたいにマフィアの国に
なっちゃうじゃないですか
まあ、彼らは共産主義が当たり前で、それが世界唯一のパターンだったわけだから
そこにポッと新しい資本主義というのが入って
ノールールになっちゃった。
ロシア見事にそうですね
免疫ないところに病原菌が来ちゃった。
みたいなもんですよね
日本人もそういうところあるから心配ですよね
もうちょっと、大局的に見て、何が起こっているのか
さっき、糸井さんが言われたような、ダイムラー・クライスラー・ベンツみたいになるのはいいけど、アメリカン・スタンダードの中でも、何でもありで、泥棒すれすれというようなところまで行っちゃいけないとか、考えながらやりたいですよね
日本が貧しかったときは
結果の平等でよかったんだけれども
少し豊かになったら
談合体質にが強くなって、ともかくもう既得権化してね、非常に固い社会になっちゃった。
故に、技術競争で負けちゃって
会社が沢山つぶれるという状況になってる。
じゃあ、社会の仕組みとか生活のルールを
アメリカ型に変えて行こうというんだろうけど、個人の生活や会社の仕組みとか、いろいろあるわけですから、どれを切り替えてどれを切り替えないのか、よく考えないといけないですよね日本は、そういうの、あまりやったことがない。
それは切り替えうるわけですよ、ルールをね
そういうときにどうやって
ルールを切り換えればいいか
考えようじゃないかとか、フランスなんかでは
すごくやってるわけですよね
あそこはまた、階層がきれいに分けられるから、逆に実験しやすいっていうところも
あるんでしょうけどね
余ったインテリの数が多いから
その通りですね
すごく中央集権的な政府の強い国でありながら、個人がしっかり主張する国でもあるわけですね
で、行き過ぎちゃった部分もあって
例えば人を雇って、首にすると、その後、何年間も給料の7~8割を
払い続けなくちゃいけないなんて
極端なルールをつくっちゃう。
ルールで守るべきルールで縛ったものって、絶対に「イヤじゃない。
」っていう一言に
転覆されるわけですよ、やっぱり
その、転覆されるっていうか、遵法闘争されちゃったり、サボタージュされちゃったりすると、生産性も落ちますよね、経済構造としてはもう
フランスの話詳しくないけど、僕
前からいた外国人と生粋のフランス人と
最近入った外国人の割合が
本当に三分の一ずつになってるんですって
あれってものすごいんだって
全部が珍しいことになっちゃったらしいんですよ
半分半分とかと違って、三分の一ずつってね、混沌どころじゃなくって、渦巻きの中に毎日居るみたいらしい。
で、面白いという意味では
こんなに面白いことはないんだけど、疲れるって
選択しちゃったんだよねそこを
で、まあ、またこんなとこ居られないやっ、て思ったら出るし変わっていくんだろうし、長ーい歴史のレンジで言うとね
だから3年でコンピューターが
ころころ変わるみたいなレベルで
人間の社会システムも
そういう風に見えてますけど、超長い歴史で考えたら、そんなに変わっちゃいないって
思う方がいいんだと思ってるんですよ
だから、遊牧民族だと
選んだリーダーの資質でもって
群れ全体が死んだりするわけだけれども、そういうことも無かったからそれでも、日本海という海があったおかげで、全くインベードされず、インベードされそうになったら神風が吹いて、船が沈没して助かるし
占領してくれたのがソビエトじゃなくて
アメリカで、そこに派遣されたのが
アメリカの理想主義者たちだったから
貧富の差が無い、前より公平な社会になって、却って良くなっちゃった。そんなことだから、自分のアイデンティティを守ることの大切さを
学ばないで来た。
例えば韓国においては、日本語教育を強制されたわけで、あんなことでもやられれば、もっと日本語大事にしようって思ったんだろうけどそんなこともなかったから、どんどん外来語も入れちゃうし
そういう時代というか、IT革命の時代は
日本民族にとって大切な曲がり角だから
やはり、いいリーダというか、政治家が欲しい。
ちょうど、このシリーズみたいに、ポンペイの歴史の専門の先生とお話してたら、政治っていうのはやっぱり、政治的に一番難しい状況でないと、政治家は育たないっていうんですよ
ああ、なるほどね
これは、もうなるほどって
ああ、言えますね
だから、日本はしょうがないって言うんです、政治が下手なのは下手だしダメなのは、外圧があって、内部にまた奴隷がいてっていう場所だから、ローマの政治っていうのは進歩した。
今の日本では、次のステップではきっと
ありうると思ってるんですよ
リスクを含んだチャンスの連続みたいなものを、しかけられますし、その実際あちこちで
たくさん聞いてますよね
外国勢が入ってきたおかげでこうなったって
政治家がついにできるんだけども、それがいいことかどうか知りませんけどね
まあ、その都度の政治しか
今は選択しきれないんで、しょうがねえよっていうのがとりあえず、行き当たりバッタリで、アメリカと日本を足して2で割ったようになるのか、また途中で回帰してね
もうちょっと違ったものになるのか
でも、今度は和を以って尊しとなすんじゃ。
ないと思うんですよね
じゃないですね
無理ですよね
談合やって既得権を分かち合う。
体質なんかは消えるでしょうね
従来だったら官僚は官僚としての
既得権を守ろうとしてますけど、それも変わるでしょう北海道での飲み食いを四国につけ回すという、すごいスーパープレーができたわけですよね
そんなことができる国はなかなか無いですよね
そういう調節技巧ありますよね(笑)
すごいメカニズムですよ、それ
アメリカなんかだったら仕事の上の関係なんて
ほとんどその日限りみたいなもんですからね
おそらく、そのアメリカン・スタンダードの
源になってるのは、やっぱり数がどれだけ売れるか、何人の人が集まるかの、また数量のものなんで、数量っていうものに裏切られるのが
次の歴史の転換じゃないかと思っていて
今は、とにかく数量だってところで
流されているようで、実際には誰見てたって、生活見てると数量の一番高いところに
どどどどっと行ってる人なんて
ひとりもいないわけですよ
で、ま、1000万人がレコード買ったとしたって、1000万人しか買ってないとも
言えるわけですよね
その意味では、数量の次に来るのは
何なんだろうっていうのが、さっきの研究者のプライドですかって言ったような、アートの部分とか、もうそれしかないでしょうというところを
どれだけ一人ずつが面白がれるかなと
思ってるんですよ
そのためには、他人のそれしかないものを
どれだけ認められるかっていうことが重要になる。
そうすると一番重要なのは、次は、たくさんの異文化ですね
国内の異文化と接触するためには
たくさんの交流ですよね
そうするとインターネットじゃないって、また戻るんですよ
このネットが入ったことで
できたことっていうのが、ものすごいものだって
人間を変えるとは言わないけれども、人間の生きる仕組みを変えるだろうなとは思いますね
コマースじゃないんだよっていうのが
一番言いたいことなんですけどね
内田俊一さんへの激励や感想などは、メールの表題に「内田俊一さんへ」と書いて、comに送ってください。
ほぼ日刊イトイ新聞 - 大丈夫な理科系の対談
大丈夫な理科系の対談
第11回 賢い人って、何したいんだろうね
日本の田舎に育って、家が代々庄屋の家系で、親が村(ムラ)を作って、その中で
周りの人をまとめて、家業や村を
発展させていくのをみて、育ってしまった。
そういうこともあってか、第五世代プロジェクトではうちのボスは、おまえは研究よりマネージメントやれと
暗黙のうちにマネージャにされてしまったという。ことのようです。
第五世代コンピュータというボスの発想は
コンピュータに知識を持たせ、三段論法のような推論をやらせて
人間に近い機能を実現させようという。時代の常識を超えたものだったわけです。
その理論の枠組みはしっかり出来てたけど
その発想をその時代のテクノロジーを使って
どう実現するかは、まさにゼロからの出発だったんです。
でも、その発想の斬新さに惹かれて
ヨーロッパやアメリカから、そして日本国内からも
何十人という人がいろいろなアイディアを持って
集まってきてくれた。
だからこういう人をうまくまとめて
1つのコンピュータを作るための村を
作る必要があって、それをやらされたんだということが
後になってから分かりました。
でも、1つのテーマに没頭する研究は楽しいけど
マネージメントなんて個性と個性のぶつかり合いの
調整みたいな事の繰り返しです。
忍耐の連続で、やってる時は楽しくなかったですね
それはもうすでに才能があったんですね、きっと
そういう人との数多い出会いの中に
7つくらい年下の東大でドクターを取ったばかりの人
ここではドラえもんくんと呼んでおきますけど
(福嶋註:似てるんです。四次元ポケットも彼の脳にあるらしい。ずば抜けてできるヤツがいた。
外国から来た天才的な若者も含めて
ICOTに集まってきた若者たちの平均年齢は
私は何かを教えたり指図したりしたんだけど
このドラえもんくんにだけは
こういうこをした記憶がないんですよ
ドラえもんくんも、マネージメントの才能もあった。
彼の家業はホテルで、確か従業員も150人位
早くにお父さんを亡くしたことも
あって、自然とマネージメントのセンスが
ついちゃったんだと思う。それは、幸福感というものを喪失せねばならなかった。
という不幸を背負ってたわけですね(笑)
ううう、まあ、ううう
敢えて言えばね
そりゃ、人から言わせれば、持たないものの苦労と
持つ苦労で、おまえのやってるのは
いい方なんだから少しくらい苦労したって、って言ったってやっぱり大変なんですよね
そりゃ言われ方違いますよね
私の担当がハードウエアだったから、日本的
ドラえもんくんは、ソフトウエア担当だったから
もっと近代的というか、合理性のある村だったと感じました。
ほかの人の協力もあったけど
私とドラえもんくんが村作りをやったと思います。
世界中から人を集めての村作りですね
でも、今、ドラえもんくんは大変みたいで
彼のホテルの近くにべつのホテルができたとかで
彼のところが影響受けちゃって
さらに最近、日本景気悪いから大変、と言ってました。
たたまなきゃいけないとか
苦労してるようでしたけどね
たたまないやり方ってないのかなって、僕らはおもしろがりますけどね
彼の才能をもってすればやりようは
あるでしょう
ドラえもんは、便利な道具をいれてる。
秘密のポケットを持ってますから
それにまあ、他人事ですからね
他人事だからねー
第5世代プロジェクトのときも
技術的問題で、よい解決策が無くて
ピンチの時は何度もあって
彼は、それを切り抜けてきたんだから
例のポケットのアイディア出して
どうも話聞くと、まだ余裕はある感じ
すごい方っていうのは、よく頭の中、わかんないんですけど、そのドラえもんさんって方は、一緒にあまりお仕事したことないんですけどね
とにかくメールで質問しますよね
それがどんなことであれ、メールを送った5秒後ぐらいに、すばらしい答えが、だーーっと届くんです。だから、考えてることと、話すことと手の動きが同時に起こってて、それが寸分の狂いもない、完全な回答となってるような、そこら辺で私は、賢いと思ってしまうんですけど
すぐ答が出てくるときはそうなんです。
でも、さらさらと答がでてくるところは
どう出しているのかなあ、なんて思いながら
見てるとおもしろい。
でも出ない時や、都合の悪いときは
音沙汰無し、これもおもしろい。
年は若いけど、対等かそれ以上の
パートナーとしてみてるから、冷ややかに見物できるわけで
そういう関係があるのもおもしろいですね
賢い人って、何したいんだろうね
そのドラえもんさんなり
何したいんだろうね、あいつね
誉められるより愛されたいって
いうんじゃないのかね
プレゼンテーションが異常に上手な方です。
ほんとにどこから見ても
非の打ち所の無い才能って感じかな
いや、彼のプレゼンテーションというか、説明は
考えようによっては、労力をミニマムにしようと
してるとも思えるわけで、ちょっとずるい感じ(笑)
私が余計な説明をくどくどやり過ぎると言われる。
逆の形かもしれないけど
最小限の力で最大限の効果を出す方法を
天分として持っている。彼は5枚しか作らない。
私が20行書くときに
3行ぐらいで終わってますよね
言葉をポンポンポンと並べ、適格な図を示し
ちょっと悪い言い方をすると
ここまでの説明で分からない人は、分からなくてよいと見切ってる感じがするんですね
それは、彼の住む世界がソフトウエアの世界だから
かもしれないですね
ソフトの世界は、やはり概念の世界だから
分からない人にはいくら説明しても
分からないということが多いですよね
私なんかは、ハードの世界だと、その人の能力レベルに合った仕事って必ずあって、だから、なるべく多くの人を惹きつけた方がいいから、できる限りのサービスをしちゃう。そこに色気がない。
いや、色気を出して、できない人を集めても
邪魔になるだけだという考え方でしょう
ソフトの世界ってそういうところだから
趣味じゃないんじゃない。
そのドラえもんさんって人に一人でも多くの人に
分かるようにしろって言ったら、ストレスなわけでしょ
表面的にはすべての人がわかるような言葉を
しゃべっているんですけれども、聞いててその中味を理解している人が
何パーセントいるんだろうというぐらいの
高度な話をやさしい言葉で話してくれるんですよ
ところが話のレベルが高すぎてわからない。
その辺は、ドラえもんくんとは
時々話すことありますけど、彼としては、私がいうような人を見切ってる。つもりは無くて、最大限親切な説明をしてる。
というんですね
考えてみると、私のボスにもそういうところがある。
彼の人生の周囲にいた人が
やっぱりみんなインテリジェントな人で
自然と意識しないうちにそういうやり方が
身についちゃったという感じ
そういう人ばかりに囲まれたんでしょうね
嫌う人もいないんじゃないですか
ボスの例でいうと、その講演を聞いている人の半分は大感激
残りの半分は、全く意味不明だったということが
よくあるわけで、意味不明の方に入っちゃった人は、親しくなろうにも近づけなくなっちゃう。
特にボスだったりすれば嫌われちゃうし
学生とは接してるんですか
ボスもドラちゃんも、今は
大学の先生です。
授業は持ってるんですね
授業の評判もよくて、卒論の学生や大学院生を
十数人抱えてる。
その学生達は、大感激グループだから
見るからに出来る。
もちろん、落ちこぼれグループは、ボスの研究室なんか来ないでしょうけどねそういうさ、できる人が絶えず、あるパーセンテージいるってこと自体が
おもしろいですね
どんなに教育水準が下がっても、いるんですよね
ICOTは、大手コンピュータメーカから
若い研究者を集めたんですけど
当然そういうことが起ったわけですよね
私なんかは、さっきの村作りでいうと
落ちこぼれ担当でしたね
でも、落ちこぼれと言っても
原理や概念の抽象的な話は分からなくても
話が具体化してハードのレベルになったら
設計や実装は得意という人も多いわけで
そういう専門職的な人なわけです。
そういう人の担当というわけですけど
ほう、担当なんですか
プロジェクトの中間位の時点になると
毎年、人の交代があって、新人が来るわけです。
新人達をどの研究グループに配属するかは
本人の意向とか、研究グループの他の人との
相性とかが大事ですから
いくつか候補になるチームを選んで、見させるわけです。最初はみんな戦力として取りたいから、毎日新人達のとこに行って、こういう研究おもしろいよ、と親切に説明してね
だからまあ、にこにこしてるわけです。
3ヶ月くらい
、ま、1ヶ月か、にこにこしてる。
そのうち新人の中に、どうもみんな話をいろいろしてくれるんだけど、わかる話がないんですよ
と言い出すヤツが
出てくるわけですよ
こりゃやばいなーと思ってくるわけです。
新入生の勧誘みたいですね
そうそう、それでそのうちね、最近室長含めて、話し掛けに来る人がいなくなって
きたんですよね、っていう話になるわけ
内田さんに相談に来るわけですね
その頃、私の家族は筑波の研究学園都市に
住んでて、ICOTへは、単身赴任だったんですね
電総研から来た人と住んでたわけ
そのうち他の人は奥さん達も東京へ引っ越してきて
2LDKから出て行って、住人は私一人になっちゃった。
ウチの奥さん、冷たいから
そうすると、2LDKがガラガラになった。(笑いながら)自分だけのものになっちゃった。
そのうちICOTの若い連中がそこへ
転がりこんできた。
彼らの親会社って、川崎とか結構遠くて
彼らの宿舎ってもっと遠い。
独身だから、無理に帰るより、ICOTから歩いて
5分の2LDKへ定住する方がずっと便利
ということになっちゃった。
2LDKですから、一部屋、私いただければ
他はみんな、ゴロ寝で
夜になると飲みながら
いろいろ話をはじめて、まあ普通は、みんな若いから、車の話とか女の子の話とかするんですが、新人が悩みを打ち明けるということが起るわけです。昼飯くらい誘ってもらってんだろ、っていうと、最初はそうだったんだけど、そのうちね、だんだんひどくなって、昼飯にも誘われなくなったとかね
いろんな会議なんかでも
最初は「来い、来い」といわれて出たんですが
どの会議に出ても、よくわかんないんですよね、っていうわけ
新入生のほとんどは、どこかの研究グループへ
行っちゃんだけど、そうじゃないのがやはり
少しは出てきちゃう。
そのうち、会議があるっていうのも
教えてもらえなくなっちゃうわけ
いるだけ邪魔だから
誰もここんところ、口利いてくれる人が
いなくなりましたって
どうしたらいいでしょうって
以前からいる研究者も、みんな
難問を抱えて自分自身が生きていくのが精一杯
の状態だから、特にいじめをしてる訳じゃないん
第五世代プロジェクトは、理論の組み立てや
ソフトウエアが先頭を切ってたわけで
その分野にそういう人が、また出やすいんですよね
極限ですよね
特に面倒見のよい人に付けてやるとか
するんだけど、新人の方もICOTへ来るまでは、優秀な誉高かったりするので、プライドも
最後は、親会社にもどってもらうとか
したんですよね
そうか、そういう場所なんですね
帰る場所はあるんだけれど
会社へ戻れば、ノイマン型の普通のコンピュータ
の世界ですから、また、優秀研究者に戻ることも
可能なわけで
虎の穴なわけだ。
さっきのドラえもんさんみたいな人は
問題無いけど、そういう人は少なくて
紙一重的なのが多いから、なんか得意技がないと
一重下っていうものがあったらもうおしまいなんだ。
一重上じゃないと
いや、紙一重というのは、ある分野に限って
気違的にできるという意味なんで、そのレベルを紙一枚超えちゃうと、ホンモノになっちゃうわけで
一枚下なんですよ
ぎりぎりなんですよ
で、それよりちょっとまた下だと、もうだめなんですねちょっとぐらいだったらいいんですけど、今の話はかなり下ですよね
やっぱりそうですか
当時、ICOTは私のボスを頂点とする。
研究グループがあったわけですが
当然通常の会社のような事務局が
あって、総務や経理部門がありました。
そちらのトップが専務理事で、通産OBの
人なんですけど、その人は、研究のことは
わからないけど、研究者の出来、不出来と
出身校の関係などを分析していて、ええと東大、要するに旧帝大と、東工大と
早稲田、慶應以外は
大学だと思ってなかったですからね