アカペラかなんか、やってみない。
オレのために(笑)」
綾戸さん、歌ってくれました。
曲は「アリラン」
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ほぼ日刊イトイ新聞 - 電波少年的放送局の62時間
ときどき「更新」ボタンを押してみてね
ケビン山崎さん
竹下雄真さん
「世界よわいの会議」の
祖父江慎さん
「世界よわいの会議」の
筒井之隆さん
松尾知直さん
「経済はミステリー」
(明るいビルへのお客さま)
綾戸智絵さん
「カナだから、の手紙」
カグチヒナコさん
テキスト中継に戻る。
ほぼ日刊イトイ新聞 - 電波少年的放送局の62時間
あなたのもっているもの、もっていないもの
ナポレオンは「力・権力」
ロックフェラーは「財力」
キリストは「精神力」
モーツァルトは「創造力・美意識」
二宮尊徳は「自制心」です。
どこに座らせたかで、意味が変わります。
自分にあるもの
自分に足りているもの
あこがれているけれど
遠ざけてしまうもの
関心のないもの
自分にないけれど欲しいもの
を、あらわしています。このページを閉じる。
ほぼ日刊イトイ新聞 - 電波少年的放送局の62時間
ときどき「更新」ボタンを押してみてね
綾戸智絵さん、マシンガントークのみならず、すばらしい歌声まで、ありがとうございました。入れ代わりで、どんぶりなんか出してきたよ
秦先生のお腹にはりついた。
どんぶりが、とれないよ
これも秦先生の気功術なんですって
しかし、うーむ、このワザを会得して、なにか役に立つのかという気も・・・
画面からも気を送ってもらってます。
最終日だし、いつもにもまして、気合い入ってます。外気功のあいだにお知らせです。きのう23日深夜に行われた、T部長との2日目総括ミーティング、掲載しましたぁ~
こちらからどうぞ
全メニューのうち、いちばんマジメで熱いのが、この時間だったかも知れません。
オススメですよ
お、金魚カメラにも、しっかり外気功のようす、うつってます。この画像見つめてるだけで、もしかしたら気の効果が
あるかも知れませんよ~
そしてなんと、ラーメンにも
気を送っていただきました。
こ、これは「ほぼ日ラーメン」の、最初のコンセプトの実現だ。
うーん、食べてみたいなぁ
ここで帰りです。
3日間のフル出場、どうもお疲れさまでした。
ありがとうございましたぁーっ
うおおおおおおお、カグチヒナコさん、到着ですーーーーーカグチヒナコさん、登場ですーーーーーー
「えー、みなさん
「いやーしかし、よく来たよなぁ
あり得ないもんねぇ」
「パソコンで見てると、画像が悪いから、すっごく疲れてかわいそうに見えんのよー」
「なんか、見るたびに
胃がきりきりするの
なんか『監禁されてる』っていう、それだけでだめで」「あたし、フィナーレだっていうから、もっといっぱいの人がいて、さよぉならーってするのかと思ってた」
愛をかんじます~
「こういう会い方すんのって、はじめてだよなー
せっかくだから、ツーショットで
映ってみようか」
「あなたがいない間に
古本とか雑誌を捨てちゃおうかと思った。あ、今日本をもってきたんだった。
「メイプル」っていう雑誌の
連載をまとめたもので
『樋口可南子のきものまわり』
といいます」
「じゃあさー、おまえさー、オレがいないあいだ、ここ、仕切っててよ」
「いや、オレは、そういうことも
やったほういいと思うよ」
「そうなのー
「オレはトイレ行ってくるからさ
オレにとっては、ここにいるあいだは、あそこだけ、羽を伸ばせる場所なのよ
だからさ、片づけしとけば
いいじゃない」
「うーん、わかった」
おお、カグチさん、ほんとに
掃除してらっしゃいます。
と思ったら、あっという間に
終わっちゃった。
「さ、カメでも見ようかな」
「オレの私物を片づけよっか」
「あなた、さびしくない。
「またやりたいかって言われれば
やりたくない。それは、もう、やりたくない。
でも、ここで働いてる人たちや
見ていてくれた人たち、その人たちとお別れするのは
ちょっとさびしいかな」
明るいビルスタッフも、ちょっとさびしいです。
「一生中継したいなあ」
なんていう声も
ここまでおつきあいくださってる。
読者のみなさん、ありがとうございます、よ~
メールがすっごく増えてきました。
ちょっと紹介しましょうね
ダーリンのすっごい嬉しそうな顔
この後お二人でもう一日いかがですか
何だか、結婚したくなりました。
いいな~いいなぁ~
今迄で、一番ウレシソウな
イトイさんの顔だなぁ~
カグチヒナコさんが、登場してから
フロリダ としえ
カグチヒナコさんが到着したときのdarlingは
参観日にママがくるのを待ちに待って
やっと発見したときの
幼稚園児のようなお顔でしたね
幼稚園児の母より
私物の片づけが本格化してきました。
ほんとにもう、まもなく終了ですねー
「ここでオレ、ついに靴下も履きます。
12時になったら終わりニャニョ♪」
大車輪でお片づけしながら、語尾がゆがんできています。
カグチさんは先にあがって
待ってることに
「ちゃんと待っといてね~
目隠し、したままでいいからさ」
カグチさん、おつかれさまでした~これまでをふりかえって、この3日間の総括
時間いっぱいまでしゃべり切る。
しかし、3日間やったあと、よくこれだけしゃべれるよなぁー
もう時間過ぎてるぞ
と、思ったら、ようやく引き継ぎの
ジニーが登場
ようやく、ほんとに最後です。
おっと、次のお留守番は、二人みたいです。
羽田美加さんが登場
これで、ほんとにほんとに
まだ中継はもうちょっとだけ、ありますよ~
お知らせです。
栗山英樹さん×高阪剛さん×森川幸人さんによる、掲載しました。綾戸智絵さんとの会談が、どちらもお見逃しなく今後も、このスピード対談掲載は、つづけていきますので、この電波少年放送局のページを、チェックしてくださいね
「任天堂の岩田さんが社長になりました。
ぼくの友だちであり、先輩であり、ビジネスパートナーでもある、大切な人です。電報打つってのもちょっとだし、メールっていうのもナンだし、でもこの放送は見てないよなーあっ、もしかしたら、ほぼ日はチェックしてるかも知れないから、この場を借りてお祝い申し上げます。ぜんぶ終わりました。明るいビル事務所では、番組終了と同時に拍手が
おつかれさまでしたーっ
そして、この長丁場をおつき合いいただいた。
読者のみなさん、ご覧いただき、本当にありがとう
ございました。お別れにかえさせていただきます。どうもありがとうございました。
次の企画でお会いしましょーう
長い間、ありがとうございました。お礼を言われるのはこっちのほうだ。
って言いたい気分だけどさ
でも、見てる人がいないと
こんなばかなことをやることはないんで、そういう意味では
ほんとにありがとうございました。
やっぱり応援してくださる方がいると
うれしいもんです。
3日間ほんとに
生身をぶつけるしかなかった。
ぼくにとって大練習になる困難なこと
「やたらめったらにお客さんを呼んで
どういう場を作っていくか」
ってことを今回やってみたわけです。
疲れや眠気もあって
けして上手だとも言えないし、まるまる誠心誠意やれたとは思えないけど
なんとかやり通せましたね
これでほぼ日のみんなが強くなったと
ヨメがはじめてこうやって出てきたし
「生身でドタバタしてる」ということが
人を動かすのかなぁ
そして、お越しいただいたゲストの方、おもてなしもできず、すみませんでした。
せっかく来ていただいたのに
短時間で出演が終わってしまった方も
いらっしゃいます。
ほんとうに、みなさんに
感謝いたします。ありがとうございました。
ここにいてわかったこと
ここから出てわかることも
たくさんあるだろうと思います。
放送というものについても
また考えることでしょう
今回「インターネットの力」を
改めて知ることができました。非常に安く軽く総合通信ができる。
でも、たとえ5人しかみていなくても
テレビはテレビだっていうことも
身にしみてわかった。
チューヤンが
「テレビで放送している」
ということで、タイアップを
とっていましたよね
インターネットで同じことを
しようとしても、それは難しい。
「それって何
まず言われちゃうでしょう
インターネットにあって放送にないこと
放送にあってインターネットにないこと
についても、これからもっと考えていきたいと
思っています。
じゃ、お留守番シスターズと
バトンタッチです。
さいごのおまけ、愛妻家ショットをお届けです。メインに戻る。
ほぼ日刊イトイ新聞 - 頭出し:電波少年的放送局の62時間
頭出し:電波少年的放送局の62時間
いくつになっても、馬鹿は馬鹿
臨時更新で、その時その時の会話をお届け
数時間ずつ更新で、水曜深夜の対談をご紹介
[電波少年的放送局、1日目の総括]
CS放送には、ふたつ山があるんですよね
チューナーという大きな山を超えたあとに、「電波少年的放送局」の
セットなり毎月800円の値段を
払ってもらうというもうひとつの山
極端に言うと、1か月の中に
5秒、見たい場面があるかなというのが
あれば、契約は継続してくれるのかなぁ、と
だから、ずっとおもしろいヘンな話は、必要ない。
その5秒って、理念としてはわかるんだけど、そんな5秒がどこにあるのかなぁという話ですっごい阪神ファンの人が、檜山のホームランを見たいといっても、テレビがやってくれますよねただ、あり得ない話ですけど、その檜山が家に帰って、「今日、打ったぞ」と奥さんに言う瞬間がもし流れる可能性があるとしたら、そしてそれを放送が狙っていると思えるとしたら、ありうるわけですよね
それは「if」がものすごく多い話ですよね
檜山に関しては無理なんですけど、地上波が基本的にやらないと言っていることに関して、ある程度考えられうる媒体ということは、あるのかなぁ
ほんとうに10万人でいいんですか
10万人でも採算あわないですよね
・・・これはね、どのくらいここにかけていくか、なんですよね
当然のことながら
たとえば、スカパーが、いま
300万人を突破しようとしている。
最初は100万人でペイラインに
達すると言われていたんですけど、しかし今もまだペイしていないんですよねそれはなぜかと言うと、ワールドカップの放映権を買うからなんですねこの電波少年的放送局は、かなりシンプルな状態でやっているから、どこまで投資するかによるんですけども
まぁ、そこの判断でしょうね
例えば、ムードの問題もあるんですけど、機械買うのに7万円として月額800円って
ものすごく弱気に見えますよね
そこのところで、タダに近いところで
やりますよというのは、「あぁ、やる気ないな」
っていう感じがありますよね
これが5000円で、とんでもないことを
やりますよというところを800円に下げたのと
かなり違いがあって、まだこう、全体の
戦いをしていないような気がしているんですよ
少年の知恵と勇気だけで
どこまでいけるのかという電波少年的発想って
非常におもしろいんだけど、実は、バックに電波少年だったら電波少年のその時間をぜんぶ使えるということって、ものすごく大きいですからね
こちら側に、正力松太郎が作った。地上波の広告媒体という。
非常に大きなビジネスモデルがあるから、電波少年というのが成立しているんですよねそれとまったく違うビジネスモデルに、CSというのは、なるんですよねそれに関してはぼくも感じているんですけど、少年のやんちゃな心だけでやっていくのは違う。
どこかで、毎日増えていく加入者数が
どこかでブレイクする日があるんじゃないか
いまはおなじような波が続いているけど
ぼくはサラリーマンだから、ここに関してのリスクはまったくないんですよね
50年来のビジネスモデルではないかたちで
やっていることがとても刺激的だし、個人的にリスクを負っていないということは、おもしろいことをやらせていただいているなぁとゲームとしてのおもしろさであって、事業としてのおもしろさと
両立させるのは、非常に難しいでしょうね
これを事業部にして、「Tさん、お金をかすぞ、やってみろ」と言われた時の真剣さと、実験場としての動機とは、違うと思うので
ただ、ぼくは電波少年を
10年ぐらいやってきましたけれども、サラリーマンだからできたと思うんですよ
いわゆるプロダクションの時代と
言われていますけれども、リスクの限界を
「クビになればいいや」
というところにおいているからこそ
できたということがあると思うんです。その癖がついているんです。
何十億もらって、「お前のリスクでやれ」
と言われたとしても、いまそれだけの
リスクでやれるかと言うと、45歳まで
ぼくはできていないですよね
そんな練習をできている人は、そんなにはいないですよね
仮にうまくいったとしても
ぼくはもうからない、リスクもない、という癖でやるしかないかなぁとそれを、毎日の伸びの数字で、いままでの番組をキープしてきたようにやる。
今まで、CD売ってきたり本を売ったりしましたよね
それは何かなということをやってみたい。
正力松太郎以来の、という大店が
稼ぎだしてきた面積がそうとう大きいわけで、電波少年が広告媒体として使うところを
ものを売ったりして独立採算でやれと
言われたとしても、厳密にやってったら
そうとうおそろしいものですよね
だから、そういう冒険じゃない方向なのは
わかるんですけど、Tさんが
「おまえ、命かけろよ」に似たことをやらせて、追い込めば追い込むほど出てきたものが、おもしろいですよね
じゃあ、Tさんは、自分の生命力を
ガーッと出すやりかたを、できるのでしょうか
Tさんの年収ぶんしか負えないんじゃないか
サラリーマンなのに負債を負ったとか、そういうふうになれば、逆に見たくなりますよねぼくはどこかで、社員という線をひいたからこそやってこれた、思いきり振りまわせた、当てにいかずにすんだ、というのがあります。
リスクを負わないことによって、自分が
正力松太郎とは違うビジネスモデルを
かたちにしたというのは、死んだ時に
「おっしゃあ
」って言えるかなぁ、と
そこでがんばることができるのかなぁと、そういうイメージですよねひとつの反面教師として、先行したBSというのがあるわけです。商社とかが資本力を出そうとしたけれども、限りがあった・・・そこでCSがあるけれども、どこもノーアイデアなんですよねでも、やらなければいけないということで、どこもがスタートしていった。
「ボールを持ってくれ」と言われた時に
ぼくが持って、走り出したというのが
いまの状態なんでしょうねぇ
まったくぼくが
Tさんとかを知らないでいたとしたら、なくなればいいんじゃないか」
と言うのが、ごく健康な感想だと思うんですよ
(※つづきは、数時間後に更新いたします。
かなり踏み込んだ話をしていきますので、おたのしみにこのページへの感想などは、メールの表題に、「電波少年的放送局」と書いて、comに送ってください。
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頭出し:電波少年的放送局の62時間
いくつになっても、馬鹿は馬鹿
臨時更新で、その時その時の会話をお届け
数時間ずつ更新で、木曜深夜の対談をご紹介
[2日目の総括
T部長との会話ですよ]
いま、ヤザワさんの話がでましたけど、あれ、おもしろかったなぁ
あの中に、『成りあがり』を一度出されて
何年後というか、原稿まで作って
出版直前までいったんだけど、「やっぱりやめよう」って
イトイさんとヤザワさんの両方が
やめようとお互いに言う関係の中で
10年間寝かされた原稿だと読むと、「そういう関係なんだなぁ・・・」
っていうのを感じました。
いい話だなぁと思うのは、ヤザワさんの本をそのタイミングで出せば
確実に売れるということがわかるじゃないですか
でも、何ですかねぇ・・・
ほんとなら、もうかるわけだからいいと、なるわけじゃないですかでも、もうかるけど、よく3000円で捕まったって人を見ると、って言うじゃないですかいまのTさんの問いって、何円だったら、「そのお金が欲しいんなら」
って言えるかという問題じゃないすか
5億だったらいいかと言うと、Tさんが5億パクって失踪したとしても、「たった5億で、ねぇ・・・」
と、意外と人は言うと思うんですよ
そうすると、本の話でも何でも、「そうまでしないほうがよかったんじゃないの」
という話は、どこかにあるんじゃないですか
ヤザワさんとイトイさんが、どちらもどこかにフリーランスなところが
あるから、そうだと思うんです。
それがキーで、もし本にしても出版社とか、どこかでサラリーマンが絡んでくる。
本を出すことでポイントをあげようとか
ぼくもそう、お会いしていないけれども
昨日イトイさんとの話に出た。
キリンビバレッジのかたとかのことを
考えたりもします。
サラリーマンについてだとか・・・
「なんで、これをしてるんだっけ
と問う権利は、ほとんどの人に、ありますよねつまらない人がリーダーの会社だと、「そんなこと、お前に問う権利があるかよ、とにかく、やれ」っていうことになるんだろうけど、でも、命令っていうのは、組織では絶対に聞かなければならないもので
ぼくは、そこは正しいと思うんですね
ただ、その命令を聞かなきゃいけない理由が、もともと、その会社の中にあるから、「ここはオマエ、そうは言っても命令だよ」と言えることがあるので、そうすると、それぞれの会社に、「じゃあ、なんでこの会社があるの
というのが問題ですね
よく、中小企業だと、「地域文化への貢献を、電気製品を通じて・・・」とかいう社是が貼ってあったりするけれども、あれは、ほんとうのことだと思いたいんですよでも、ほとんどの場合は、書いていながら忘れているんですけれども
忘れているんですね
「うちの社って、何だっけ
それは、ほんとうに廃品の回収であろうが、女衒であろうが、あると思うんです。
日本って、そういう社是が
あることはあるはずなのに
誰も言っていなかった。
それをこのごろになったら、いろいろな人が、言い出しているんじゃないかというように
ぼくには見えるんです。
日本の会社って、終身雇用だとか年功序列で
うまくいってきた感じがあった。
でも、それじゃあ、なんとなくうまくいかくなってきた、と誰もが感じてきている。と言うことは、どこかで、「こういうつもりで働いていいんですよね
と言われることに関して、サラリーマンでさえも
対峙するカタチになりつつあるという。
いままでは、効率はいいけど
ただ漕げ漕げ、っていう流れでしたよね
必死で漕いでくると、電気製品は買えたしクルマは買えたし
家は買えたし・・・じゃあ、漕いでいればいい。というところになってきた。
今は、言われたとおりに船を漕いでも、別に、電気製品を買い替えられないなあ、というところですよねぼくなんかが思うところで言いますと、非常に生意気な言い方になりますけれども、会社というものと自分というものの天秤を、どこに置くかということになると思うんです。
この放送を会社のえらい人が見ていると
面倒なことになるかもしれないけれども、あくまで個人と会社はフィフティの関係だぞ、と
その関係の中で、外に行っても
食えるぞと思いながらじゃないと、会社員をやってはいけないんじゃないか
そう思うことがあるんです。
今はさー、いい会社では、そういう人がトップになってるんじゃない。ダメだなあというところでは、そうじゃなく、仲裁役のうまい人とかがなってる。
うまくうえにあがったかもしれないけれども
それでは、うまくやれないでいる。
「この会社、あっちに向かって行く、で、いいんだよね・・・
と、メンバーが言いあうとでもいうか
そのあたりを、会社本体よりもはやく、市場が先に問いはじめた感じがありませんか
オウムの映画を撮られたかたと
対談をしたのですが、どこかのところで、下手すると、「こうすると視聴率をとれる」
というところで思考停止をしてしまう。危険があるかもしれない。
05かもしれないけれども
「こいつらのこういうところは、ありだぜ」
というところまで
ふみつぶしていこうとするマスコミを、逆側のレンズからじっと見ることは、おもしろかったですねそんな中でも、市場チェックに、マスコミというものは、あると考えていいですか
ぼくにもわからないんですよ
そっちはかゆいなとか、ぼくのよりどころって、「居心地の悪さから逃れる」なんです。
やっぱり、反応すると思うんですよ
毒のあるところにいると息苦しくなったり
そういう意味で、マスコミは、ぼくはマスコミという人がいるとは思わないけど、自家中毒を起こしているように感じますよね
いまふと思いましたけど、ふつうは
インターネットというツールがこの時代に
このタイミングで出てきたことによって、やっぱ、ぼくらも、背中を
押されているような気がするんですよ
いままでは、ヘンな話、マスコミであるということで
わかってるな
ここはこういうルールだから
っていう感じが、それはダメだなと
違うインターネットという。
コミュニケーションツールがあったり、東芝のクレーマーのことがあったりすると・・・
」と思いますよね
いつもの投書なら押さえられるものが、押さえられなくなってきている。
インターネットの影響で
誠実であらざるをえなくなっているというか
子どもができたから、パパ浮気やめた、みたいな
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いくつになっても、馬鹿は馬鹿
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[2日目の総括
T部長との会話ですよ]
<第3回 信頼って何
つぶらな瞳で見ているおかげで、悪いことしにくくなっちゃった、っていうことで誠実にならざるを得ない。
そのほうが、生存戦略として武装が固いから
生きやすくなると思うんです。社会心理学を研究している。
山岸俊男さんという人の本に
『信頼の構造』というのがあるんです。
それのジュニア版に
『安心社会から信頼社会へ』
というものがあるんです。いままでは依存しあっていれば安心だった。
もたれかかって村社会ができていたけど、村からおりてきたときには、約束じゃないぞと相手を見て、足る人だと思えば信頼するし、足らない人だと思えば信頼しないわけです。よりかかっているんじゃなくて、お互いに自分を作ることで
社会ができていくというほうに
変わっていくんじゃないか、と・・・
簡単に言い過ぎて紹介すれば、そんなような本が、あるんです。それを、山岸さんは、実験を使って証明したんです。あるお金をふたりでわけなさい。相手を騙して取り分を多くすることもできる。
そのゲームの中で、誰がいちばん
たくさんお金を手に入れられたでしょう
という実験があるんです。
これは、相手が悪いことをした時には
しっぺ返しをするが、その他の時には
ぜったいにウソをつかない、っていう。戦略を取った人が、最終的にはお金持ちになった。そういう実験なんです。
なんか、イソップみたいですね
学生を使って何回も実験してみて、そういう結論になるとは思わなかったけど、そうではなかった。その話をぼくは「ほぼ日」に書いたことがあるんです。そうしたらメールがきて、「その実験、わたしは参加したことがあります。その時に、アタマがいいなぁと思った人と、わたしは結婚することにしました。彼はゲームでいちばん勝った人なんです。
彼と結婚してみて、そのとおりの人間でした」
そういうメールなんですよ
なんか、そんなイソップみたいな話が
あるというのも、ヤバい感じがしませんか
いや、それぞれの人は
勝とうとしてゲームをやっているんですよね
命を奪われることはないけれども、法則的にいちばん理にかなったのは、「正直にしている」ということで・・・
何かに関して、丁寧に自分が接したものから
返ってくるものが栄養になるというような、そういう循環って、ぼくはあると思うんです。若い時って、男の子なんて、女を粗末にあつかう時代があるじゃない。ぼくもあったし、Tさんもあったと思う。
それって、欲望が盛りの時期ですよね
それ、大人になると
「違うよ」と言いたくならない。
大人になると、粗末にあつかったことは
なんかばれちゃって、しっぺ返しを食うぞ、ってわかるような気が、ありますよねほかのところでも、わがままを言ったことだとか、我慢してやったことがよくないとか
ちょっと欲かいてやっちゃったことが
やんなきゃよかったなっていう結果に終わったとか、いろいろ、ありますよね
そうなんですよね
でも、もうひとつ逆のことを言うと、良心にしたがって生きようとかウソをつかないでいようとかいうことは、ほんとうは戦術ではないわけじゃないですか
ほんとうは、そうです。
ここでたとえば、「世の中の人、正直に生きましょう」
と言ってしまえば、宗教家のようで・・・
「それがいちばん戦略としていいんだぜ」
「社会にもまれて、最終的にはそれだ」
って言うと、いや、そういうことじゃないんだ、っていう気がするんです。いや、戦術として・・・まずは、人間も動物もぜんぶそうだと思うけど、自分以外のものに対してよくしようなんて
考えるようにはできていないと思うんですよ
一見、イイ話にはホロリとしてみたり、いろいろ感激したりするけど、実は問いつめてみると、自分を捨てるほど他を思う時間は、大脳だけが動いていたり、美意識であったり、ということですよねもしくは、ほんとうに緊急の、良心にとっての最後のピンが引かれた状態、見知らぬこどもがトラックにひかれそうな時、とか、そういう時になると思うんです。それ以外の時間としては、ほんとうは、ほかよりも自分をとろうとする、利益をとろうとするところが、あると思う。生物は、自分を生かすことと、自分の子孫を増やすことから逃げられない。
だから、戦術だぞ、と言ってもいいんじゃないか
戦略と言わないと倫理のジャンルに入るから、これは戦略だと言うほうがいい。豆粒ひとつずつのものがせめぎあっている社会、というように人間社会をとらえてみると、「いいことをしているほうがうまくいってるぞ」
「どうも正直が戦略らしいぞ、と結果を見た」
とでも言うような・・・
その山岸さんという先生のおもしろいのは、実際に会ってお話をしたりすると、「いろいろと人間が小賢しく考えてやったことで
うまくいくことなんか、ひとつもない」
っていうんです。
生存戦略をいくら考えても台風は来るし、食糧難は、やってくる。まぁ、どちらにしても、息苦しさという観点から言うと、正直であるということのほうが、空気が入ってくるという感じは、ありますねうん、そっちから空気が入ってくる、という感じはわかります。
俺のあとついてこい、なんて
言えるやつはそうそういないので、ナポレオンでも、ほろびて次の時代がきたら
沈没するんですよね
そんな中でも、シーザーなんか、ずっと経ってからみても、「こんな人が、いたんだぁ・・・」
と思えるぐらいのすごさがあったり
以前に対談した古代ローマを研究している。
青柳先生が言っていたのだけれども、「いい政治家は、それを必要とする。厳しい状況がなければ育たない」のだそうです。問題が山積みで、病気まではやる、どうしようもない、それ、誰がするのってところで、誰かにしるしがついちゃうんでしょうね
いい政治って、結果ですもんね
「ここでした」という時代があるから、いいという。だから、悪い政治は社会の豊かさを示す。
とも言えるわけで・・・
たとえばそのポンペイの時の政治家は、飢饉が起きた時の水道の止めかたがあるんです。
貴族の水道、一般の人の使う水、広場の水
でも、最初に貴族の水をとめることが
政治だということになるんですね
自分を支持してくれる大勢の母数がなければ、転覆してしまうという、ある意味で利己的な考えかもしれないけれども、同時に、マナーでもありますし
そのマナーを守るがゆえに
うしろから刺されないという、そういう生き方の選択で・・・立派なことをしているほうがいいよね、ということになると思うんです。このページへの感想などは、メールの表題に、「電波少年的放送局」と書いて、comに送ってください。
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頭出し:電波少年的放送局の62時間
いくつになっても、馬鹿は馬鹿
臨時更新で、その時その時の会話をお届け
数時間ずつ更新で、木曜深夜の対談をご紹介
[2日目の総括
T部長との会話ですよ]
やっぱり、ローマの皇帝って、とんでもなく優れていたみたいですよ優秀な人が皇帝になるし、世襲になると腐るとかあるけど、例えば戦略的なシーザーのようなものと、戦略的ではないマザー・テレサのようなもの、どっちを自分が目指すのかなぁというものがでも、マザーテレサ本人は、いろいろな戦略をめぐらせたと思うよ
つぶされないためだけでも
戦略って必要で
運だけじゃ、あそこまでいかないですよね
行くはずないですよね
それと、長い期間もってきた人って、勝ち戦の次の段階での仕事で
たいへんな思いをしてますよね
マザー・テレサが
ノーベル平和賞を取ったことを
サクセスストーリーと書いた本があったら、おもしろいかもしれない。アンチよりも強くないといけないから、精神的武装が要ったでしょうねその精神的な理論武装を、マザー・テレサ本人がやっていたのか、隣に誰かがいたのかを知りたいですよねひとりでどこまでも行けた人って、きっといないんだろうなぁ、と思うんです。ひとりの次の単位はふたりで、ふたりはいますよね
ホンダとか、創業者はふたり
三人もそれ以上もあると思うけれども、自分の考えを殺してでも誰かに合わせるという。
瞬間を持つのが、組織の原因ですよね
組織じゃないとできないことだよなぁ、と思って、ぼくらも、脱職人化をしてますよね料理人の世界でも、有名な料理人は、いい組織の中で働いていますよね
ひとりで材料買いにいけないもん
「俺は腕がいい」って言っても、仕入れの時にお金がなければ仕入れられない。
昨日イトイさんと話してうちに帰って
電波少年をつけたら、ホストの零士さんが
「ぼくには、仲間か敵しかいませんから
ともだちはいません」
とパーンと言われた時に、すごいなぁと思ったんですよ
・・・あ、いま、この部屋に
イトイさんを訪ねてくる人がたくさんいて、すごいなぁと思うんですけど、そのすごさって、なんですか
ともだちが多いんですか
ぼくはそんなにともだち多くないと思う。・・・あ、わかんない。
ちょっと、バナナ取ってきますね
零士さんの話を聞いた時に、イトイさんはともだちが多いというのか、仲間が多いと言うべきなのか・・・と
ぼくは、場所をいつでも作りたい人なんですよ
仕事を引き受けるのも
いろんな理由がありますけど、場所がないと、おいでよ、っていう理由もないし、ぼくはひとりでいることが好きですから
そんなに人と話もしないし
だけど、場所を作って話をすると、反射的に考えないといけないことが出ますよね
偶然言い出したことで相手が何か言ったり
「・・・だとしたら、さぁ」
っていう会話が、ぼくはとても好きなんです。
昨日の零士さんと大貫さんたちの会話も、ぼくはあんまりしゃべっていない。「そう、そう」って言ってたりする。でも、ぼくがいないとふたりは会わないし、新しい組みあわせをつくることはできている。新しい場所に「おいでよ」って呼んだ時に、脳の回路が新しい組み合わせを見つけるように、新しい何かができるかもしれないのが嬉しいんです。イヤイヤ行ったけど、行ってよかった、というメールを、大貫さんもくれたりするんです。
「沼澤さんは呼んでくれてとてもいい人だ」
というか・・・
お風呂って、入る前はめんどくさいですよね
でも、入ったあとには気持ちがいい。
ぼくはそういうお風呂みたいなものを
用意できたらいいなぁと思うんです。
それ以上に、好きになってくれとは言わないですもん
それはめんどくさいもの
イトイさんのつくった場所への信頼感ですよね
だからこれだけの人がくるわけだし
貸し借りがあるわけでもないと思うんですよ
「あそこいってもソンはない」
みたいなものが、あるんですよ、きっと
誰かと誰かが会うといいなと思っていても
やるチャンスがなければ、実行されないですよね
それがたまたまあればあるほどいいと思う。
電波少年という番組がなければ
この放送局がなかった、みたいなことですよ
放っとくとなかったことが起こる、出会う、みたいなことがあると、いいですよねぇそこを敢えて聞くと、「それが楽しそうなんだよな」みたいなものがすべての行動原理で、いいんですかね
いいんじゃないですか
いろんなものや人の持っている。
ポテンシャルを最大限に発揮するというのが
いちばんおもしろいですよね
「おもしろかったー。」と言いたい。
そこには、生まれてきた理由、ありますよね
それ以上何を望むんだ、っていう感じです。
そうじゃないことを望む人はそれをすればいいし、「・・・のために」みたいなつきあいは、しなければいいんですよね
「おもしろかった」を作るために
場をプロデュースするというか、そこにからだが反応していくということ場をつくったことで、誰かの仕事がうまくいけばおもしろいし、新しいフィールドを開拓することで、また可能性がひろがりますよね
ぼくらのテレビや
イトイさんの広告とかには、ある意味
大衆を動かすということがあるじゃないですか
そこに戦術とか戦略みたいな計算もしますよね
計算しないほうがいいんじゃないの
考えているようじゃ、動機がないんじゃない。
おもしろい、って思った時には
戦術なんか思わせないんじゃないですか
そんな仕事は、ことわっていると思う。
会社員でもことわる仕事ってあると思いますよ
それやるならこっちやらせてください、って
断る権利がないときめるダンディズムも
あると思うけど・・・
「俺がやれば何でもうまくいく」
と言いたい時期もあるかもしれないけど、それは「妖刀」みたいなもので、歯こぼれすると思う。
人から見ておもしろいことをしていると
見られたがって何かをするというよりは、もうちょっとワクワクして、失敗もしながら、成功して汗をかくには、ということをしていきたいと思っているんです。ただ、そこには問題があって、そうすると、「笑い」から外れるんですよ・・・
これは頭がいたいんです。
このページへの感想などは、メールの表題に、「電波少年的放送局」と書いて、comに送ってください。
ほぼ日刊イトイ新聞 - 頭出し:電波少年的放送局の62時間
頭出し:電波少年的放送局の62時間
いくつになっても、馬鹿は馬鹿
臨時更新で、その時その時の会話をお届け
数時間ずつ更新で、木曜深夜の対談をご紹介
[2日目の総括
T部長との会話ですよ]
この話をするぞ、と思っていると、失敗するじゃないですかさんまさんにしても、打ち合わせをしないけど、天才だから打ち合わせをしないと言うよりはそれのほうがベストコンディションなんだ、とわかっているというように思えるんです。
ただ、ぼくがここでTさんとしているような
セミシリアスな話が求められていない場って、ありますよね
8時からのお笑いとか
「仕事ってさー・・・」
っていう話、しちゃいけないじゃないですか
でも、みんなのキャッチボールの中で
「仕事って」って言うイトイさんが
すごい天然に見えてうまくいくかもしれないし
このタマの投げあいだとわかっていると、うまくいかないから
だから、ぜんぜん違うところでの勝負というか
いま話している。
そのパターンこそが「テレビ」ですよね
すべてを「わっはっは」と言えるものに
持っていくというか
だから、「この人、すごい。
」っていうところが
ちゃんと出ないなら、そういうトークに出るべきじゃないとさえ
言えるかもしれないんですよ
ぼくが番組に出るのは、だいたいが
ダウンタウンとかさんまさんとか、その人たちを好きだから、なんですね
火事場に立つみたいな楽しみなんです。
プロからしたら調子のいい立場だと思うけど
この三日間をひきうけるへんな人、という立場なら、だいじょうぶだと思うけど、ぼくは笑わせるようなおもしろいことに関しては、そんなにチカラはないと思うんです。
笑いって興味があるんですけど
(その後、さんまさんと松本人志さんの話をして)
笑いに関してはまたどこかで話したいですねぇ
さんまさんとか松本人志さんとか天才って、やはりちょっと紙一重なものがありますから
「天才って、一種の病気なんじゃないか」
とさえ思いますねぇ
ぼく、「吹きこぼれ」って言ったことがあるんです。
おちこぼれ、ってあるじゃないですか
でも、あんまり上にいすぎて、こぼれちゃう人もいるんだと思う。
落ちこぼれと吹きこぼれは、おんなじ仲間ですよね
鍋の外にいるということでは
やっぱり、病気なんですよ
とてつもなく優れている、っていうのは、美人にしても何でもいいですけど「病」ですよ
歩いてるだけで「誰
」って言われるのは、バケモノを見ているのと同じ視線にさらされるわけで
その不幸な人たちが生きていけるのが
芸能の世界ですから、芸能のパワーって、おそろしいものがありますよねぇよく考えたら、その芸能界にあこがれるっていうのも、わからないものがありますよね
やっぱり、特別なものがあるんじゃないかなぁ
実際の芸能界を見ると、ほんとうにごくごく一部の吹きこぼれ以外は、予備軍かなりそこねというか、そうでもない人が、けっこう多い・・・仕事としてやれてる人、っていうジャンルは、ありますよね
「日本の芸能界って、2万人いる」
って話したことがあって、おもしろかったです。
・・・あ、あしたわたくし、海外にいて
フィナーレにいられないんですけれども、改めてまた・・・
じゃあ、放送加入者数の発表をします。
こういうのを見ていると、おおざっぱにイメージした。
「ここでこう増える」「夏はこうやってのりきる」
とかいうものを考え直さないといけないだろうなぁ
それを考えるのは、おもしろいです。
今日、広報の人がきて、「電波少年的放送局、夏がボーナス商戦ですから」
っていう話をしていったんです。
「新聞の全面広告をやりましょうよ」
っていう話がきたんですが、悩みましたね
いままでやってきたことは、地上波を使ってやってきたことなんです。
いまも、電波少年で6分なり8分なりで
やっているということはそのモデルなのですが、でも、そういうモノの売り方はいかんのかな、というように思っています。8万円はともかく、800円は安いと思う。
8000円ぶんぐらい出してると思って
ソフトがほしいのにハードが高いから、8万円をタダにしてくれ、っていうのが、ほんとうはやりたいことですよね今日もその話をしていて、8万円のハードルを超えた人しかこれない。
スカパーが1万円で売っていて
横の8万円を買う人は、よっぽどですよ
全面広告をするなら、8万円の機械を買うだけ買って、視聴者プレゼントするほうがいいんじゃないか、とか考えたりもするんですよ
そういうことをいくら考えた結果で
全面広告をするかによって、全面広告の意味が変わってくるので・・・
ぼくはそういうことを問われると思って
やっていますね
ディズニーの人が今日きましたけど、そういうことを話しあってきているんですよ
「その金の使い道はもったいない」とか
従来は広告屋と広告主が、ほんとうの意味で
横になって話しあうことなんてなかったけど、いまはそういう例が出はじめている。
それができたら最高ですよね
ひょっとしたら、横並びにいたら、1億円を用意したものを200万にして、別のところに使うという方法もありますよねなるほどな・・・と言いつつ、部屋の片付けをしながら生きるわたし
やっぱり、室井(滋)さんに
怒られたことが、やや強迫観念になりますか
ぼくもそうなんです。
ガミガミ言われることっていうのは、ぼく、ウソでもいやなんです。
ぼくもそうですねー
あれは室井さんの素敵な芝居なんですよ
「やっぱり猫が好き」的な芝居
でも、ついていくのもイヤで、かといって
「おまえのほうが
って怒るのも体力が要るし
・・・でも、聞いてるだけで
ものすごくつらいんですよ
あの芝居のタイプが
室井さん自身が
実生活であのタイプだとは思えないんです。だから、その芝居、古い。って言いたくなる。
「からだにわるい」
「そんなことしてると病気になる」
そう言われるのが、いちばん腹立つんですね
そのコンセプトでパワーをまいて通じるのは、あなたのファンしかいなくなっちゃうぞ、と思うんです。このページへの感想などは、メールの表題に、「電波少年的放送局」と書いて、comに送ってください。
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いくつになっても、馬鹿は馬鹿
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[電波少年的放送局、1日目の総括]
ぼくも、そんなに
整理できているわけじゃないんだけど、テレビ局がつくっている朝から夜中までのあのとんでもないむちゃくちゃさを、一本につくれっていったら、大変なことですよねそれで、衛星ができたことで、一本に馴化できるんじゃないかみたいな、あるコンセプトで縦軸一本切れるんじゃないか、みたいな幻想があって、案外それが
甘えになっているのかなぁ・・・もしかしたら
これはぼく、外にいて言っているから、わからないことなんでしょうけれども、なんかね、CSって、生まれた時から生まれなくてよかった子に思えて、それをみんなが薄々気づいていて、だったら、一本ずつかたづけていこうよ、赤く塗ったり青く塗ったりしていこうよ、ってやっているように見えて、仕方がないんです。すべてのCSが「埋めた」って見える中で、この電波少年的放送局が、はじめて
埋めていないように見えたんですよね
なんか、ぬれないからぐしゃぐしゃさせよう、みたいな雰囲気を感じたんです。
そこに自分がかかわったら
何か見えるかもしれないなぁ、という気持ちで、この番組に関わらせていただいているんですけどイトイさんってたぶん、リードしていくっていうことを
ずっとやってらっしゃったじゃないですか
ぼくらの場合は、「何が求められているんだろう
っていうところから
スタートする癖があるんですよね
そこが若干のニュアンスの差になっている。
ぼくらの場合には、視聴率というのが
ものすごいプレッシャーとしてあるから、それをずっと言われてきているから、「いま、何が足らないことだろう
「いま、テレビがしていないことって何だろう
そう考えたところの部分を
やっていくしかないわけで・・・
視聴率主義って、母数主義ですよね
それは大量生産品の発想だから、「視聴率主義を変えられないからそこで戦うんだ」という発想になったり、そうじゃないんだ、とつっぱってみたり、きっと、視聴率という言葉から
離れられていないんです。
その軸一本で、ほかの軸を出せていないじゃないか、というのが、なんか、気になるんですよそうじゃないところに、すでにお客さんの目は行っているのに例えば、いまの若い女の子たちは、「カリスマ店員になりたい」
と言うじゃないですか
デザイナーでもなく、スタイリストでもない。
それがいいことか悪いことかではなくて、もうすでに価値観の体系がかわっていますよね稼ぎに関しても、長者番付が出ても、こっちよりこっちのほうが優秀とは思われない。量ではかるみたいなことに関して、あたらしい軸を提案できていない、というのがいちばん大きくて、企業にしても、売り上げがいい会社になりたいのか、ひとりひとりの給料を高くしたいのか、いろいろな軸があると思うんですけど、早い話が、「売り上げを伸ばしたい」「利益をあげたい」に埋め込んじゃうから、他の軸が見えにくいんですよね
でも、実際は、あの会社いいよね、っていうのは
売り上げの多寡じゃないよね
企業自体がそうなっている時に、コマーシャリズムでいる民放というのが、まだ、母数をのばす大量生産的な視聴率主義ということを言っているけれど、そうじゃない軸を、どれとどれが
どうなっていると調べられたとしたら・・・
Tさんの仕事になると思うんだけど
スポンサーのかたがたは、どの年齢でどの性別の層がどう見て、ここを変えましょうあそこを変えましょう、と言ってくるわけですよね
そこを尺度に変えるしか、われわれとしては
やりようがない。数字をあげるしかない。
それ以外のやりかたが、ほんとうにないですよね
それはね、Tさん
そういうやりかただけじゃない企業もありますよ
たとえば、宣伝で、テレビを使わないで
2億円を使うとしたら、けっこう使えるんですよ
いろいろなことができる。それをわかる企業って、増えてきている。
その会社が嫌いだとしたら、どんなにCMを見ても買わないですよね
会社が支持されるということが要る。
好感度という甘ったるいことではなく、売り上げをあげるだけでもなくて、人が、自分たちのやっている仕事を
よろこんでくれるとはいったいなんだろう
つとめている人たちは、そのへんを、ほんとうは考えていますよねこいつらは何をやってきたか、とか、こいつらはほんとに考えているな、とか、ものすごくくそまじめなことに、人の求めていることがあるというか
Tさんの表現としても
アンコールワットの道のセリフの中に、こいつまちがってるけどイイとか、誰が好きかといったら、道をたくさん舗装する人を選ぶんじゃなくて
いろんな要素で、あの中から選ぶはずで
商品も、おなじ構造だと思います。
そこのところに、希望を持っているんですよ
そうじゃないところで諦めたくはない。
会社でそういう気概を
持っている人もいるよ、と
今日はキリンビバレッジの佐藤さんが
いらしていたけれども、あの人のやってきている仕事って、ぼくはずっと見ているけど
やはり、とんでもないですよ
常識じゃないっていうことでも、「そのほうが、みんながよろこぶ」ということを、どことどこをつなげたらできる、というやりかたで発想していきますよねそういう人が増えてきていると思うし、ジョイントするチャンスが、今までなかったけど、あると思うんですよね
増えているのはなぜですか
ひとつは、行き詰まったからでもあるし、もうひとつは、もうそれを言ってもいいほどに
今までのやり方が脆弱になったということでしょう
これまでのセオリーがダメだったとわかったとか、1位になったけど尊敬されなかったとか
「もう死んでるね」とか言われているとか
不滅願望とか、大きいと言われたいとか、実感として満足がほしいとか、とにかく
今までの体勢や価値観が壊れてきていることを
実感しているから、なんじゃないですかねぇ
値段のヒエラルキーとか、出世だと思われてきたヒエラルキーではないところでわかられてくるということが、広がっているんじゃないかと思うんです。(※つづきは、数時間後に更新いたします。かなり踏み込んだ話をしていますので、おたのしみにこのページへの感想などは、メールの表題に、「電波少年的放送局」と書いて、comに送ってください。
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(※一日目を総括した対談・T部長篇です)
第4回 (大量生産主義を超えて)
[電波少年的放送局、1日目の総括]
しばらくテレビの中で
やらせ問題が騒がれたり、最近もNHKのドキュメンタリーに関していろいろ言われていますけれども、「テレビがものすごく疑われている」とか、「人は騙されたくないと感じている」とか
そういうことを思うんです。
そんななかで生放送をする時に、誠実っていうことを考えるんですよ
とりあえずのキーワードが「誠実」だと思うんです。
誠実って、具体的な言葉に直すと、「情報開示」ってことになりますよねそれをせざるをえないところまではきていて、誠実を表現として、胸をぐっとはりだしてしまうと、うそくさくなってしまうわけで・・・
テレビで育った人が
誠実になるための訓練は
できていないだろうから、毎日、エイエイオー、じゃないけど、やっていく積み重ねを踏むことが
必要になるんでしょうねぇ
いまの地上波の中では難しい話で、いまなら、ぼくが一生懸命はなしているって、見ている人はわかるじゃないですか
「そうとう一杯一杯でしゃべってる」って
何人かは知らないけど、誰かが見ている。
それで、次の日に、「昨日テレビで
Tがイトイさんと話していたんだけれども
一杯一杯だったけど、でもあいつ、がんばっていたぜ」
とお客さんが言ってくれていたとしたら
それなんじゃないかと思うんですよ
それですよねぇ
なんか、光りの方向が見えたみたいよ、っていうところに、やっぱり興味を感じますね一杯一杯っていうのは、ぼくもやってきたと思うんですよぼくも一杯一杯でやってきて、でたらめな方向に一杯一杯というのと、あっちににおいがあるよね、っていう方に
一杯一杯なのとは、全然違うから
ぼくは他人を見ている時にそう思うけど、そっちに行くとまちがうから二度としないとか、そういうことで、ぜんぜん違うじゃないですか
はずれてもいいという。
やけっぱちじゃない一杯一杯さが・・・
「いつでも退けるよ」
という感じではない一杯一杯感とでも言うか
ぼくも一杯一杯です。
わかんないことばっかりですよ
ふつうに知らない人として見ると
こうですよ、という姿勢が、何度も考えを揺り戻しますよね批判するためにものを見ている人っていうのは、あんまり意味がないと思うので、なるべく「要らないんじゃないか」とか
「お前がやってることって、何なわけ
とか、言おうとするんです。
そのほうが、「・・・でも、要るんだ。
と言うふんばりが効くと思うんですよ
イトイさんは、この「ほぼ日」を
もう4年やられてきていますが、それは、何なんですか
なんかその向こうが
みんなの行く方向だ、っていうことが
ちょっとわかるような気がした、っていう。
そっちに行かないと、「せーの」で溺れる人になるのは、生き物としてつまんないですよね
どっちの岸に辿り着くの
っていうとこでも、泳ぐ方向を知った上で泳ぎたいですよね
それが、ちょっと違ったと言いながらも
「ほらね、ここまでは来た」と、うしろを向きながら泳ぎ途中で息をついてみたり
そうやって、泳ぐこと自体を楽しみながら
どこかに辿り着きたい、という。
ネガティブでやっていく時代は終わって、」と言いたいんです。
実はそういう仲間があちこちに
ぽかぽかぽかぽかいるっていうか
体感できる感じがあるっていうか
泳いでる方向が
少なくとも、いまぼくが話しているようなことって
5年前に言うと、なんか
ホラ吹いているように思えたんですよ
Tさんが、さっき、使いにくそうに
誠実という言葉を使ったけども、いまは、使えるところまでは来ている。
これを更に、ユーモアを入れながら
はなせるようになったとしたら、いいですよね
その遊びをしていること自体によろこべる。
冒険自体によろこべるというのは、やっていて、実感できるんじゃないでしょうかなんか違う、っていう時には、かならず、ツケがまわってきますからねぇ
いま電波少年的放送局は
3か月弱なんですが、これが将来、ほんとうに、どうなるんだろうなぁ、と
CS今日は45人増えたというリターンの中で
やっているリズムは、とりあえずはおもしろいです。
二十何年やってきた地上波のリズムとは
ぜんぜん違うものですから
とにかく一年やってみて、勝手に手をあげてやっているから
手をさげるというのも勝手だと
会社には言っているんですが
一年っていうサイクルって、何かをやる時には、そうとう短いですよ
何にもできなかったぐらい思えるぐらいに、短い。
ぼくはほぼ日をやる時に、3年後に3万人の人がいる、っていうイメージに、自信を持てたんですよね
社員もアルバイト程度しかいない頃から
はじめたけれど
「根拠ないけど、なるんだよ」
と思ってやっていたんですけど、やっぱり、確かにどこかで「ほんとかよ
根拠をしめせていないから
でもわかるみたいなの、あるよね
はじめて数か月って、ゼロなんですよ
道ができたぐらいなものだと思う。
3年我慢させるほど、会社は
この事業をやらせてくれないですよね
いや、たぶんこのペースでいくと、だいじょうぶですよねでも、できるかどうか、自分の体力には自信がないですよねそれは、するんだったら、しなきゃだめなんじゃないですかね
「いま2万まできたんだから」
とか言ってるかもしれないですが
この放送局と何かを足して
なんかになってるかもしれないし、足したものが大きくなるかもしれないし
いまTさんがこれを
「投げにくくなってる」
感じは、わかりますよ
まぁ、当面はやってみますので、また見て下さい、ということで
じゃ、次のゲストのかたが
もういらっしゃってるんじゃないかと
うん、そうだね
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[みうらじゅんさん篇]
バクテリアトイレを見にいったあとに)
すべての煩悩がぶっ飛ぶでしょう
その場でたい肥をつくるというような、そんなトイレなんだけど
でもさーイトイさん・・・
さっきからさ、次々と
いろいろ質問あるみたいだけど、ま、俺とお前の仲じゃないか(笑)
「気にすんな」ってことですね
わかりました。
まぁ、イトイさんが
いまラーメン食ってるの知ってて言うんだけど、あのトイレって、長いものを出す場合って、ぱんぱん、と切っていくんすか
(笑)まだ使ってないよ
アレだったら、下にワニとかがいて
俺の出したものを食うとかのほうが、よっぽどいいですよね
ワニが食していたほうが
ワニとかお貰いばあさんとか、ね
そうそうそう
そんで、悪いなぁ
と思いながら、やるほうがイイ。そのほうがコミュニケーションがある。いま、この部屋入って30分足らずですが、だいたい飲み込めました、雰囲気は
ものすごく扱いがむずかしい、っていうの
人間、っていうものの奥深さ
人間・・・だものルーム
(笑)あははは
だもの入ったね、こりゃ
「みつを」なものが
入りましたねぇ
あのトイレは・・・
プレイ用ですよね、確実に
でも、ま、爛熟はしてるわな
ということは・・・いやもう、俺、トイレの絵ぇ描くわ・・・ここらへんから、こう、ゴーヤーみたいなものが回転
ゆっくり、ゆっくり
この中に小動物がいそうなんだよ
こういう(動物の絵を描く)
こいつは、バクちゃん
バクテリアのバクちゃん
バク・ハウンドとかいろいろいる中で、バク・テリアなんだね、敢えて言えば
テリア入ってると
なんかこの部屋の雰囲気、わかってきたわ
五穀だちとか、しそうですよね
即神仏コースだもんね
あ・・・俺、ゴミ捨ててくるわ
それ、バクの背中に流すっていうことでしょ
バク流しでしょ
いやいや(笑)
(その後、話のアヤで、お酒を飲む人のものまね)
イトイさん、飲まないじゃないですか
飲まない人のまねって、たいていそれですよ
「冗談じゃないよ」って・・・そんな人いない。女装した人の「うっふん」に、近いものがある。
ぼくもむかし女装やってましたからね、こんなになって振り返ると、自分の髪の毛なめたりしちゃいますからね
なめないよ、女は(笑)
俺のなかの女像は、女豹のポーズがあるんだけど、考えごとをする時に舌を出すのは
出さないって(笑)
逆に、男だけのポーズってありますよね
港に行ったら水兵のポーズとか
それはありますね
男のポーズの中で、歩けるのに歩けなさそうな
だるなポーズがあるよね
わたしがいちばん最初に見た。
男のポーズは「マンダム」ですね
あー、俺やるよ、今もやる。マンダムやめたことない。
あのポーズは・・・
いったい何をやっているんですか
よく剃れたかどうかなんじゃない。
もともと、ヒゲのないとこじゃないですか
そったぞ、そってよかったな、とか
クルマってもてるのかな、男のイメージとしては
ありゃあ応接間が走ってるようなもんだから
個室ですからね
おかんが入ってきたりしないもんね
おかんが入ってきたらイヤだよなぁ
手製の、いびつなかたちをしたクッキー持って
おかんはだいたいクッキーなんだよね
味はいいんですよね
・・・そういえば、クッキーと言えば
イトイさんが昔、俺の下宿に来たんだよね
高円寺に住んでた時に
「遊びにいきたい」なんつって
あぁ、行ったなぁ
この人、俺のアパートに来て、「俺を接待しろ」って言うんですよ接待っつったって、6畳間のアパートだから、ふとんをたたんで
ソファみたいにして
で、牢名主みたいに座ってもらって
エロ本のスクラップとか見せるんだけど、「飽きた」とかいきなり言われて
(笑)紅茶ももらったね
そう、3回出してたんだよねあの時
「イトイさんは最高のお客さんですから、この紅茶は2回目です」(笑)
「おかんのクッキーは食いたくない」
そしたら、みうらが、「おかんに言いますよ
ええ、言いつけますよ
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小ネタ好きのみなさんお待たせ
みうらじゅんさん篇です。[みうらじゅんさん篇]
みんなからいっぱいメールが来てるよー
ほとんど制作者としてのメールですね
「こういうのがいいんじゃないか」って
昨日さー、岩井俊二監督と対談してて、おもしろかったんですよシナリオライターに対しても、みんな、つらいぐらいにいろんなことを
言うらしいんですよ
でも、そこで例えば
4番が松井だというチームがあって、キミが5番バッターだとすると・・・
(笑)なんで糸井さんは
いつもたとえが野球なんですか
しかも絶対に巨人
岩井さんがそういう例を出したんですよ
イトイさんにわかりやすく言ったんだ(笑)
まぁ、でも球場で
「バカヤロー」とか、いろいろなヤジを飛ばす中で
松井がファーボールで塁に出たあとに、「5番、清原にかわって、あなた」と呼ばれて、あなたは打席に立つことができるか、と、岩井さんは、そうやって
シナリオの生徒たちに言ったそうですよ
一般客席から
バッターボックスにどう行けばいいかもわからない。
「どう立ってどう構えるかもしれないあなたは、球を投げて打つかどうかということを、もっと怖がるべきだ、評論せずに」
そうやって、岩井さんは言ったらしいんです。
これはいいなと思って
関係ないんすけど、いま俺はリリーフカーに乗ってたイメージあったな、でもあれはピッチャーだね・・・
そのリリーフカーで、まちがえて
ピッチャーのところにいって
笑いをとってから行くと、ほぐれていいかなぁと
(笑)まぁ、つまり岩井さんの言葉は、いずれ知ることだと思うけど、いまは知らない状態にいる事実に対して、こわがっていたほうがいいということなんです。
さっき、みうらさんが
「ひょっとこハム太郎」を見せてくれたけど、あれは、来たなぁ・・・
天狗も、わたし的には、かなり来てますよー
ほんとうに来ちゃったらいやですよね
来ないようにしてますよ(笑)
俺は、あのブームが来るといいな
来るといいなと思いながら、「・・・またこねえよ
っつって笑われるのが好きなんすよ
でも、わたしの幼稚園の頃に
先生がよく天狗話をしてましたねぇ
天狗ブーム来た。
ほんとうに天狗を見た時、人はどう思うのかなぁ
鼻が長い、とかかな
・・・みんな大きい誤解をしてるんだよ
天狗、鼻がながいっつうけど、ものすごい長さのさきっちょに
ブタ鼻がついているんじゃないからね
鼻の穴は唇の上にあるんだよ
そんで鼻の先っちょだけが伸びてるんだよ
(笑)鼻梁が長いんだ。
そこは、骨がないし
じゃあ、やわらかいのに伸びてるんだ。
やっぱ、血が集まってっから
顔が赤いんですよ
じゃあ、天狗の顔が赤くない時は、鼻、たれてるんだ。
ほら、寝てる時とか
のびてたら、痛いもん
「・・・折れたぁ。
」とかなるし
マッサージで、「ちょっと横になってください」
って言われる時だって、あるだろうし
だから、海綿ですよ
「あ、横むいてくださいねぇ
なんて言われた時には、やっぱりちょっと別のことを考えて、鼻をやわらかくする。
(笑)「別のこと考える」って
ピタゴラスのこととかでしょう
「おまえ、天狗になって」
と言われた時には、別のことを考える。
あぁ、調子に乗らないようにするんだね
「調子にのる」って、ほんとはいいことですよね
調子にのってるわけですから
「いい加減」だって、イイんだもんねー
「お調子者」だって、ものすごくいい人ですよね
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「イトイさんの番組を観てきたよ」
と言って六本木スクエアビルの5階、ぼくのお店のプレイヤーズクラブ・ディオスに来てくださった時には、『ホスト王のその気にさせる心理戦術』
・・・いまバカ売れしてる。この本をプレゼントします。
なおかつ、1時間3000円で男の子呼び放題
ほぼ日をご覧の方にも3人にプレゼントしますので
それは、すごい。
ここまでメールをどうぞ
3冊さしあげます。
・・・帯を読もう
「たとえば、トイレから戻ってきた相手には、思いきりしゃべらせろ」
おおー・・・
零士さん、これは接客でってことですか
それともふだんの生活のこと
いや、通常の、対人関係をつくるうえでの
人の心理を読むという。
自分の家に遊びにきたら
特に女性の場合は、トイレに行くという時には
リセットをする時間なんですね
化粧室、というぐらいですから
なんか自分をリセットするんです。
冷静になって帰ってきちゃうんですよ
女性は心の中も頭の中もリセットする。
もりあげていっても、ある程度の段階で
トイレに行ってしまうんです。
さっきも行ったばっかりなのに・・・
割と、何回も行く人っていうのは、興味をしめしてくれているのかな、ってこちらに対して、冷静にならなきゃいけないと
思っていてくれているわけですから
それって、バッターと勝負している時に・・・
タマ、はずしますよね
(笑)そうそう
牽制するとか、変化球とか
牽制でアウトを取るという意味ではない。牽制をするんだ。
彼女のペースに戻りたい、と
仮に大貫さんでしたら、交渉をしている時とか、打ち合わせとか、唯一席をはずせる理由が、トイレじゃないですか
ぼくから見ると、ホストの体育会系の
軍団な感じが、おもしろいんですよ
野球部を訪れた時と、ホストクラブにいる時のホストを見るのは、だいぶ似ていますよ
どこかでボスキャラがサイン送ってるし
・・・ちょっとたとえが変かもしれないけど、宝塚ファンって、トップの人を応援しないけれども
次にトップになる人を応援するみたいなところが
あるじゃないですか
あれが好きな人もいると思うんですよ
人が上にあがっていく様子が好きっていう。
ホストクラブもそれに似てて、ナンバーワンになりそうな人を応援したり、ナンバーワンじゃなきゃいけない人もいるしぼくがどうしてナンバーワンになったかと言うと、男のお客さんが多かったんです。
タニマチというか
たくさん連れてきてくださって
こうやってノウハウを喋りながら
仕事ができているというのが、いまのホストですよね
昔だったら、秘密にしてるじゃないですか
なのに、そこにまたお客さんが来るというのが、かなりちがうよね
こういうことを話しても
仕事をしにくくならないでしょ
ぼくがいろいろ話していたとしても、まわりが何を言っても、勝負は1対1ですから
何人かお客さんがいたとしても
どれがそのチームの華なのか、お客さんとして中心人物なのかを判断して、そこにすべてを注ぎ込む。その1点にはりついていく。
プロレスのWWFみたいなものだよね
そこでそう来るか
真剣勝負じゃないとわかっていても、その味に興奮する。
その場が熱狂的で気持ちがいいことを
目指すわけだから、高度だよね
ホストは演奏者に似てる職業ですよね
ギター弾く表現とか
ぼくはノウハウ言いますけど、だませばいいやと思ったら通じないんです。ノウハウを本気で使って本気で相手に向かう。
本気じゃないと、関係はできないから
あ、それはわかる。
大貫さん、体育会系だから
・・・あ、それは見てすぐにわかりました。
まぁ、理屈より行動だけど
それは、わかります。
ふつうなら、よろしくおねがいしまーす、と
ガーッと出ちゃってもいいんですよ、何しろ今のぼくはオンタイムですから
でも、まず最初は気を引き締めて
「どうぞよろしくおねがいします。からはじまる。
そのあとの会話では、「あんた行きなさいよ
セリフが出てくるタイプというか
おお、わかってる。
銀座のクラブとか
そういうお店をやられている。昔かたぎのママとかに、雰囲気が似ています。よく言われます。
旅館の女将とか
ダンナは遊んでるけど自分はギュッとしめて
がんばっているようなタイプ、って
その自分は、「そのままでいたい」の
「そんな自分はイヤ」なの
もう受け入れてます。
ほかにはねえよ、って
だから、こちらとしては
接していてラクなんですよ
大貫さんコワイって
俺らはよく言うけど、コワイって言えるコワくなさがあるよね
(※数時間後に、つづきをおとどけです)
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頭出し:電波少年的放送局の62時間
いくつになっても、馬鹿は馬鹿
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体育会系の人って、しめるところとゆるめるところが
ウマイんですよね
たまに「しめ」と「ゆるめ」が
逆の人がいるんですよ
・・・これはぼくら接客業には向いてないんです。
「いいやつ」で終わっちゃうんですよ
いいやつなんだけどなあ、って
「いいやつ」ってやですよねぇ・・・
(笑)来た来た。
いいやつには、泣かされるよねぇー
ときどき、大貫さんのセリフの中に
俺も言いたかったってことが混ざる(笑)
俺、たとえば、「少年らしい」って誉め言葉が嫌いなのよ
そう言われてよろこんでる人もイヤで・・・
大貫さん、少年っぽいって自認している人はどう
俺なんか、どんどんオヤジ好きになってるもん
一般的に「オヤジ」と呼ばれている人たちの
覚悟とか決意とか、そういうのがすごい好き
零士さんのおっしゃることも
オヤジと言えばオヤジだもんねぇ
「しめる時はしめて
昔から受けるタイプは同じなんですよ
まず、かわいさがあって、それが「ゆるめ」と「しめ」が逆になっちゃうと、それはかわいいとは言われないんですよ
「だらしない」っていうことになる。
ぼくらの世界は
ほんとにタテ社会なんですけど、その中でもできるやつっていうのは、できないやつから見ると、なんでこんなやつがって思うぐらい、許されることは許されながら上に来るんですよ
その、できないやつ、っていうのが
割と「いいやつ」系なのかなぁ、と
(笑)すっごいミュージシャンの世界に似てる。
おなじだと思いますよ
スポーツの人たちも、そうだよね
われわれの世界は、露骨ですよね
だから、音楽の世界でいて、自分がどう思われているんだろう、ということも、気になったりするんですよ
あいつはしゃべってばかりで
生意気だ、とか言われたりしますし
よくそういうことを言うけど
でも、そんなことないよ
沼澤さん、ぜんぜん、「かわいい」タイプですよ
「人に迷惑かけちゃいけません」
みたいに育てられた。すっごい、すりこまれてる。それはすごいあった。
お金を借りて買わないといけないことは
できないことだから、それはするな、とか
人に頼ることは、ちがう、とか
それはいちばんいけないことだと
言われてきたんです。
だけど、ぼくはアメリカに行く前の
日本にいる時には、ずうっと、人に迷惑をかけ続けていたんですよひとりで生きられないから、そりゃ、あるよ
人生は、とばっちりの連続だよ
沼澤さんは、とくにすごかったの
ええ、すごかった。
音楽をやる前に、野球とかいろいろ
やっていた時代っていうのは、もうほんとに
絶対にそいつとは友達になりたくないやつで
自信を持って言うんだけど、それがどうも見えてこないのよ
ほんとにそう
だったら、そうだったのかもしれない。
今は違うけど、ほんとうは
ものすごくイヤなやつだった、という。
なんかの時に、ポット出てくる・・・
それを気にしたり、心配して暮らしているのかなぁいや、アメリカにひとりで行って、はじめて、どんなに自分がやなやつかわかった。
自分の部屋に電気をひくための
電話をかけることにしてもこわくてできないし、洗濯も何もかもひとりでやらなきゃならない。
・・・それを知りながら、英語もはなせずに
ひとりで暮らしている部屋の中で、それまでやってきたことを、異様に考えるんですよとんでもないことを、今まで、知らずにいたとは言え、20何年やってきたなぁとドラムをやったりひとりの生活をしたりしはじめて、その後はこれをくりかえしてはならん、と
これは、本人にしかわからないかもね
その段差みたいなのは、ほんとは
右か左かちょっとずれたものかもしれないけど、本人にとってはすごい違いがある、というか
まわりの人は、そんなに思っていないかもよ
よく俺、昔の自分に会ったら
説教してやりたいぐらいだと思っているけど、昔からの友達は今もつきあっているから、そいつからは、たいして変わったとは
思っていないのかもしれないよね
そのアメリカに行く前の友達で
いま会う人って、ひとりもいないですよ
俺もある期間のともだちは、いないよ
わたしもそうだよ
ふたりぐらい
そんなんだよね
気をつかって会わなくなることもあるし
ぼくのオンタイムは
昔の友達にとってはオフだし
交流を持てないことがある。
ぼくは、自分とおなじジャンルの人間には
友達を作らないようにしているんです。
このジャンルでは、「仲間か、敵か」だけです。
自分のまわりは仲間
だけど、まわりは敵ですよ
商売敵という。
敵を倒すことよりも、仲間を維持することのほうが難しい。
チームの仲間を増やしたりすることや
ケアしたりすることのほうが、敵とドンパチすることよりも
ずっと難しいですよ
そうですよね
自分のピラミッドの崩れを防ぐという。軍の人とかもそうだと思う。
敵がしっかりしていて
戦争だ、となったら総力で戦えるけど、仲間の裏切りをおさえることのほうが、難しいんじゃないですかね
ゴッドファーザーのような話だね
(※数時間後に、つづきをおとどけです)
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ほぼ日刊イトイ新聞 - 頭出し:電波少年的放送局の62時間
頭出し:電波少年的放送局の62時間
いくつになっても、馬鹿は馬鹿
臨時更新で、その時その時の会話をお届け
数時間ずつ更新で、水曜深夜の座談をテキストでご紹介
(※大貫・沼澤・零士対談です)
第1回 (矢野顕子さんの電話篇)
第2回 (零士さんの単行本篇)
第3回 (沼澤さんの友達篇)
<第5回 大貫さんの農業篇>
音楽の場合って、あんまりにも
うれしがられすぎてしまうと、作り手は、「わたしはあんたの神じゃない」
というところまで来るとは思うんです。
そういうつもりじゃないところで
評価されることはどうでもよくて、「この曲は、こういう意味ですよね
って言われたところで、違う時もある。
ジョン・レノンなんかは、そういうことが
ものすごく多かったと思うんですけど
つらかったろうね
ただ、それが伝わらなかったからといって、「理解してないな、おまえは」
と言うべきものでも、ないじゃないですか
人に受け入れられていることは、自分の本意ではなくても、その人には成立しているから、それはそれで、ありがたいことで遠く広くきかせたい、っていうことは、お金をつかみたいということと重なるよね
遠く広くきかせるための
媒介になるものがお金だから、お金というかたちで貯蔵しておこうという。
ことって、あるじゃないですか
最初から小さく小さく伝えたいなんて、高度すぎて、求められないことだと思うんです。「わぁ、ひとりだけに通じることって、こんなに、すごいことなんだ・・・」っていうのは、年とってからわかることで、このことを伝えるのはひとりでいい、と最初から思うのは、きついよね
表現するということに
いっぱいになっている時もあるから、たとえば大貫さんと一緒に演奏する時には、「大貫さんの音楽のクオリティまで
持っていくにはどうするか」
「大貫さんがぼくの演奏に何を求めているか」
まず最初は、それをみたすことで
精一杯になってしまうんですよ
それ以外のことを考える余裕はないんです。絵を描いてる最中みたいな集中なんだ。
ほんとにそうですよ
今日のベストを尽くすためには、それだけを考えるというのでないと・・・
そのセリフって、すごくいいわ
こないだ、トマトの農家の人と話したけど、その人がやっぱり、「トマトは飽きないね
毎年一本一本苗が違うから」
って言うんです。
これでいいということもないし、自然も違うから、同じにやっていいことなんて
ひとつもないから、って
ね、台風も吹いたり、すごいものね
レコードもおなじだよ
ものを作る状態は変わる。
でも、台風が吹いちゃったような時に
やめちゃいけないのよね
その時に畑を捨てないで、もういちど
掘っていくと、更にいい畑になるのよね
わたしも、ずうっとやってきたから
「だめかもしれない」と
「だめ」の違いって、すごく大きいよね
それで、ダメっていうことを
自分に決めさせる権限を持たせる必要はないよね
「目の前にカベがあります。
あなたはどうやって通り抜けますか」
っていう心理テストがあるじゃないですか
壊したりいろいろ、ってやつでしょ
それ、やったことある。
零士さんは、どうするんですか
カベはどういうものか、決めていいんですよ
ぼくは、ぶちぬくんですけど、どうやったら、きれいに抜けるかな、っていうのを考えるんですね
着ていた服がよごれたりするの、やなんです。