土方のお兄さんをやってたじゃないですか
ま、そういわれればそうですけど、あれ
男子部的には、こういう話はもっと
わかった、にしもっちゃん
オレらが『暴れん坊将軍』に
思い入れがなさすぎるんだよ
だから、その話はモギちゃんとするべきだ。
あっ、そうか
そうだ、そうだ。
モギはチョンマゲの話なら
いくらでもつき合ってくれるぞ
毎年恒例といえば、夕方には
『さんまのまんま』の特番がありますね
新春大売り出し
さんまのまんま
▽ボクシング王者内藤大助に亀田親子が乱入
▽ムーディに続け
今田耕司おすすめ注目芸人が登場井上真央が大興奮
▽綾瀬はるかにさんま恋▽中村紀洋&麒麟2007お騒がせ話
はいはい、夕方のうっとりタイムですね
もう、あれだ。
そのへんの枕みたいなやり取りは、去年のぶんをコピーして
貼りつけておけばいいんじゃないですかね
え、リンクで飛ばすのではなく
もう、貼りつけてしまいなさい。
きっとなんの違和感もなく収まるはずですよ
じゃあ、やってみますよ
ええと、ここから数ラインはコピペです。
それでは、去年のやり取りをどうぞ
例年、この夕方の時間は、「さんまのまんま」の特番で
我々はうっとりすることになっています。
中途半端な時間にまたがってるから、終わりが読めなくて
ずっと続くような気がしちゃうという。
ずっとおもしろいから
安心してうとうとして、起きるとゲストが変わっているという、まさに、うっとりタイム
今年の目玉ゲストは誰ですかね
という感じですが
あ、コピー部分、終わってたのか
まったく違和感がありませんよ
っていうか、問題ないか、それ
もう、いっそ、去年のやつを
1日分、まるまる貼っつけても
大丈夫なんじゃないか
さすがにそれは
ゲストの顔ぶれとか違っちゃいますし
で、今年の目玉ゲストは誰ですかね
これは今年の発言ね
ええと、井上真央、綾瀬はるか、内藤大助夫妻、そして、今田さんが若手芸人を連れてくるという。お決まりのやつがあります。
綾瀬はるかさんは
『谷川俊太郎質問箱』を誉めてくださったので
注目して観ていきたいと思います。
今年解説文のなかに
名フレーズはないんですか
それがね、さっきから探してるんですけど、あんまりおもしろいのがないんですよ
ああ、なんか、原稿のトーンが
去年とは変わっちゃってますね
去年は読むだけで番組が想像できたもんな
いまだに覚えてますよ
「藤原紀香さんの件はすみません。
ぼくが行くべきでした」と
今田耕司がコメント
はははははは
やっぱ、おかしい。
今田さんがダウンタウンの番組に遅刻したとき、浜田さんから電話がかかってきて
「マンガみたいに受話器が飛び上がってみえた」
っていう話の解説もよかったなぁ
まぁ、ほんとうは、今田さんの話がおもしろいんだけど、限られた解説文のスペースのなかで
そこを抜いてるのもえらいんだよね
それはそうと、今年の『さんまのまんま』は
みたいな人がいないですね
そういえばそうですね
例年だと、野茂選手とか、落合一家とか、新庄選手なんかが、いましたもんね
それ、全部、野球選手じゃないか
うわ、そういうことだったのか
2日のゴールデンタイムはいかが
で、ゴールデンタイムに移りますが、正直、観るものに困りそうですよ
これは困ったね
『ぴったんこカン・カン』は
『大家族スペシャル』はどうだ。
この手の大家族ものが
話題になったことってないよね
家族スペシャル 7男2女11人の大家族石田さんチ 史上最大の大そうじ大作戦
▽密着11年ではじめて撮影
石田家の大掃除はビックリの連続です▽(秘)本(秘)写真(秘)グッズ続出
仰天ゴミ4トン▽お宝発掘
母ちゃんと子供たちが奪い合い本気バトル▽父ちゃん赤面のラブレター発見田渕Dが決死の朗読▽“未公開爆笑(秘)映像”チビッコたちの超レア成長(秘)記録
ぴったんこカン・カン スペシャル
▽今年こそ結婚しなさい。脚本家橋田壽賀子が安住34歳嫁探しを買って出た。
熱海美人娘・老舗令嬢を次々紹介
面白くない泉ピン子が送り込んだ刺客が
▽ 九重部屋ちゃんこをギャル曽根ペロリ
千代大海仰天さらに元横綱と超人気スイーツを食べくらべ▽ママ失踪
ああ、ぼくらの苦手ジャンルですね
なんどか覗いてみたことはあるんですが、どうも、こう
選択肢にすら入らないですねぇ
ぼくら的には、なにがダメなんですかね
ま、やかましいというか
慌ただしいのに、妙にツラいみたいなところもある。あと、なんか矛盾を感じるのは、「大家族だから狭いし大変みたいなことで進むんだけど、カメラマンがいたらさらに狭くなるわけで
ああ、うまく感情移入できないんですね
そうです、そうです。
そのあたりが、「スタッフが対象者から徹底に隠れていて
いざというときはフォローに回る」という。
『はじめてのおつかい』の構造と
まったく異なるところで
まあ、好みの問題なんですけど
正直、ぼくは『はじめてのおつかい』も
ちょっと苦手ですからね
じゃあ、まあ、『大家族』は観ないと
というか、ほんとに観るものがないですね
もう5年もやってるからわかりますが、年末年始って、かならず1日は
こういう日がありますよね
ありますねぇ
どうしましょうかねぇ
『愛のエプロン』とかは、あなた方は観ないですよね
愛のエプロン2008新春豪華集結
▽(1)江原啓之オーラ料理話題タレントのカレーで未来が
先生もん絶国分&山口(秘)超体験
(2)東国原知事が初料理絶品
松岡の牛茶漬け森光子&黒柳も大暴走(3)長瀬の激マズ雑煮に上戸キレる。
柳原興奮(4)はぐれ刑事VS城島茂激辛エビに米倉&優香絶叫
観ないですねー
なんか、「杉田かおる」の札が
ランキング表の外に出たりしてたころは
ときどき観てた気がするんですけど
あ、よく考えたら
『ミリオネア』がなくなってますね
『ヘキサゴン』になってるけど、ここ、例年なら『ミリオネア』でしょ
▽新春超クイズパレード史上最大のおバカ祭り今年も明るく全力投球笑いっぱなしの3時間▽脳解明でつるの暴走スザンヌ時間の新解釈▽上地大混乱の珍出題かぶれるヒジとヒザ
▽里田おバカ絶縁宣言早押しQですぐ撤回
▽コウベをたれて沈没木下絶叫の爆笑新企画▽ラクダと(秘)チュー
野久保にお嬢に珍芸人最強キャラが大集合▽白熱の三大早押し企画
なるほど、そうかも
ああ、オレの観ない番組が
ひとつなくなっちゃったなぁ
ちょっと、残念だなぁ
ふつうは、観ない番組がなくなっても
残念には思わないんですけどね
観なかったなぁ、『ミリオネア』
ほんとに、よく観なかった。
こういうとき、頼りになるのがNHKなんですけど、わが街元気魂』は、さすがにオレらが観る番組じゃなさそうだし
その下の『イチロースペシャル』が
この日、唯一の鉄板かもしれませんよ
予告編を観たんですが、かなりプライベートなところまで
カメラが入ってて、よさそうでした。
わが町元気魂(だま)第2部
▽地域のご自慢1分CMを制作▽日本各地の隠れた魅力・まち自慢むら自慢▽各地域放送局のアナウンサーがCMをプレゼン
さだまさし タカ&トシ
▽イチロー・スペシャル▽メジャー舞台裏に初の密着▽素顔のイチロー孤独な闘い▽愛犬登場▽支える家族と手料理感動ラスト▽住吉爆笑秘密の道具
ばっちり映ってるわけですね
ばっちり映ってると思われます。
「一弓(いっきゅう)」というのは
イチロー選手の愛犬の名前です。
鈴木一朗の「一」と、弓子夫人の「弓」で、「一弓(いっきゅう)」といいます。
いや、知ってますよ
誰に言ってるんですか
読者のみなさんにですよ
ああ、そうかそうか(笑)
ちなみに、田口選手のプライベートには
カメラは入らないんですか
田口選手のプライベートには
田口選手の場合は、プライベートどころか
試合にもなかなかカメラが
そんな田口選手との対談が、もうちょっとしたらはじまる予定ですので、どうぞ、お楽しみに
これは、ほんと、おもしろいですよ
で、この日はもうね、夕方に『さんまのまんま』を観て、うっとりしながら寝ちゃってさ、起きたら「ごはんだ。
」ということでさ
」じゃないでしょ
違った、違った、起きたら「イチローだ。
」ということでさ
それがキレイかもしれませんね
で、イチローを観ながら
なにしろ、ごはんは食べなさいよ、と
そういう、年寄りみたいなことを言って、ゴールデンタイムは終わりにしましょうかね
遅い時間の番組を掘り出してみる。
もっと遅い時間でいいますと、あんがいおもしろそうなのが、フジテレビの夜10時、『お笑い芸人家族対抗マジ歌合戦』ですね
歌って笑って大騒ぎ
お笑い芸人家族対抗マジ歌合戦
▽TV初登場そっくり爆笑家族に今田がベッキーがウッチーが壊れる。
ワッキー手話ダンスほか
ああ、なるほど、芸人さんの家族を出してきて
ふつうに歌合戦をやらせるんですね
あらかじめ罰ゲームみたいな番組ですね
そうそうそう
「おかんの方がボクよりおもろいんですわ」
みたいな話が延々と続くんですよ
考えれば考えるほど、おもしろいね
そうなんですよ
司会も今田さんですから、安心して観ていられます。
これは、いい掘り出しものをしましたね
お手柄、にしもっちゃん
ありがとうございます。
じゃあ、ぼくも掘り出しものというか、おすすめをひとつ挙げましょう
『世界最速のインディアン』
という映画をやります。
世界最速のインディアン
あ、これ、観たかったんですよ
これは、ぜひご覧ください。
観てない人がすごく多い映画なだけに、「教えてもらってよかったです」と言われる。ほんとに小さいタイプの映画です。
よし、観よう
あなたは観られません。
いい加減にしたほうがいいですよ
ぼちぼち、本気で考えないといけないですね
いや、永田さんは来年もぜひその立場で
狙いじゃないけど、そうなりそうな気もします。
深夜はどんな感じ
普段の会話でこの人のことを
じっくり話すことはあんまりないんですが、有田哲平という人は
やっぱりおもしろいと思うんですよ
テレビ東京の深夜12時ですね
『有田哲平の
いろいろトークやってみました』
「フリートーク15分1本勝負」だって
有田&山崎のおしゃべり太郎
▽“他局で聞けない話”羽野晶紀VS春風亭小朝”貴乃花夫婦の禁断(秘)話小倉優子もアノ話題
これはおもしろそうですね
ある意味、ハズレも含めておもしろそう
やっぱりね、なんとかしようとして
七転八倒している有田哲平というのは
おもしろいんですよ
端的にいうとね、アントニオ猪木のモノマネをするときに
あんなに笑ってばかりいる猪木さんを
やるのは有田哲平以外にいませんよ
あのアントニオ猪木には
尊敬と同時に批評が入ってますからね
そういうものがひょいっと出たりするから
多少グダグダしても目が離せないんですよ
それはおもしろそうですが、うちの妻を説得できなさそうな
おもしろさですね
そういう番組だと思って
間違いないでしょう
『世界最速のインディアン』が
終わった瞬間にテレビ東京に
切り替えるというのは
なかなか落差があっていいですよ
なんと司会が新庄ですよ
▽新庄剛志&上戸彩が初司会挑戦音楽バラエティー誕生▽新庄と徳永英明の(秘)共通点
とはいえ、それだけで観るのもね
観てる番組のCMのあいだに
一回だけチラッと観ておきたいです。
『ウチムラセブン』というのは、『内村プロデュース』とは
ぜんぜん関係ないんですよね
ウチムラセブン・内村と7組の芸人たち
▽コントをやります。
内村×若手芸人7組コント祭珠玉のオール新作TVコント7連発で初笑い▽柳原可奈子の犬好きメークとアナウンサー内村▽売れないロックバンド内村&バナナ▽おぎやはぎの超マイペースな救急隊▽内村&ディラン&キャサリン▽南キャン・アンジャ・フット
温泉に行って裸で
「だるまさんがころんだ」をやる。
番組ではないんですね
ええ、違います。
何かのことばが書かれたカードを
見えないように頭に貼って、そのことばを言ったほうが負け、というような番組ではないと
違います、違います。
『爆笑問題のニッポンの教養』というのは、観たら観たで、おもしろいかもしれませんね
「世界的な教授陣が居酒屋に集結」
例の、「勉強っぽい番組」の波が
深夜にまで及んでますね
フジテレビの夜11時55分にも
『学校では教えてくれない歴史』
っていうのがありますよ
爆笑問題のニッポンの教養 新年会スペシャル
2008年ニッポンの大問題▽爆笑問題が6人のガリレオ
2008ニッポンの問題ナナメ切り語りまくり
学校では教えてくれない歴史
やっぱり、DSのヒットもあって、ためになったり勉強になったりする。
『脳トレ』的な番組が増えてるんですよ
それはぼくが言ったことじゃないですか
やっぱり、DSのヒットもあって、ためになったり勉強になったりする。
『脳トレ』的な番組が増えてるんですよ
どうして人が言ったことを2回言うんですか
じゃあ、永田くんはこの時間帯、なにを観るんですか共感してはもらえないと思いますが、なにかを観るとすれば
『われめDEポン』を観ちゃいますね
芸能界麻雀最強位決定戦THEわれめDEポン新春生スペシャル第65弾
堺正章・加賀まりこの2人にワッキーが挑む果たして優勝するのは待ったなしの真剣勝負▽われポンからお年玉現金1万円プレゼントフジテレビ携帯サイトで全自動マージャン卓 ガダルカナル・タカほか
永田くんは、やってないくせに
ほんと、麻雀が好きですね
やっぱり、あのゲームって
おもしろいんですよ
そんなにおもしろいのに
どうしてふだんはやってないんですか
たいへんだから
それは、よくわかるわ
麻雀ってさ、忙しく働いてる人ほど
おもしろいところがあるよね
ああ、そうですね
忙しい4人が、なんとか時間をつくって、「さぁ、やろう
」っていうのがいい。
朝までにこのくらいできるな、という感じで計算しながらね
モノポリーとかもそうなんだよね
暇な人が、暇な人どうしで、暇にまかせて際限なくやっても、まあ、おもしろいんだけど
ビリビリっとは、しないですね
「忙しいけど、今日だけは
テンションで集まるのがいい。
そのくせ久しぶりで牌が手につかなくて、アワアワしながらもなんとかテンパイして
「景気づけに本日の初リーチ
みたいなのが最高なんですよ
一年に一度くらいは
おやりになったらどうですか
糸井さんにとっての
『ガキの使い』のバス釣りのように
そうそうそう
ああ、ああいう恒例があるといいですね
正直なところを言うと、年に2回でいいから朝までやりたいですね
いいところだね
年に2回だけ、じっくり
ああ、いいなぁ
そういう気持ちを抱えながら、ああ、そうそう、そういうこと
だからあれが延々と観られるんです。
モノポリーも、たまぁに
ものすごくやりたくなるんだよねー
なん、なん、なんなの
何事でござるか
朝6時から、フジテレビで
スランプ アラレちゃん』が
やってることに気づいたんです。
スランプ アラレちゃん
▽アラレだよ
騒がしい、騒がしい。落ち着きめされい。
寝返ったか、あやや
すいません、あたし的にも見逃せません。録画してしまうと思います。
くぴくるっぷきゅぴっぷぅ
あ、これ、ガッちゃんね
わかってますよ
くーーー、嘆かわしい。
ほぼ日女子部ともあろうものが、朝の6時のアニメの再放送のみを
それほど強くプッシュするとは
おのおのがた
もっと一般に広くアピールする。手頃な番組をおすすめあそばせ。
モギさんのおすすめは
『徳川風雲録 八代将軍吉宗』は
ぶっ通しで観たいところですよ
さすがに無理だから録画しますけど
だって、吉宗ですよ
暴れん坊将軍ですよ
題材的に超ストライクなうえに
俳優陣がシブすぎ
中村雅俊さん、松平健さん、松方弘樹さんに
藤田まことさん、西田敏行さんだよ
チョンマゲものの主役が
何人集まってるの
全録でござる。そんなことだろうと思った。
例えば、僕らのまわりの、出版界なんかを見ても
今はどん底のとこですね
これからどん底がしばらくつづいて、それで、これもまた新しい様相になって、何とか変わっていくだろうと思います。こんなように、西欧とアメリカがある程度体験してることを、日本が体験しつつある段階
ということじゃないでしょうか
凶悪犯罪や子どもの犯罪も、西欧がやって、もうずいぶん長くなっています。社会に適応できるかできないかが、親子の葛藤とか殺し合いとか
そういうことになって、日本でも現れてきてる。
そんなことはもうアメリカでも西欧でも
先進国はとうに体験してることなんです。
子どもが悪いことばっかりして、親の言うことは聞かないというのもそうですし、完全に、日常の市民社会はそうなってます。
ヨーロッパではもう、それを
しずめている段階なのかな、って思います。
それは、ヨーロッパでは
とっくの昔にあったこと
まだ、アメリカのほうが新しいですし、ということは、日本のことはアメリカのテレビドラマを見てれば、だいたい予言できるってことでしょうか
あ、それはそうですね
そう思います。
それは早いですよ
小説だと、ちょっとずれちゃいますね
小説は大衆の共感じゃなくて、書きたいものを書くから違う。
うん、ドラマを見る、それは早いですよ
ヨーロッパはもう少し
深みへ入っちゃってるから
わかりにくいんだけど、アメリカのドラマはわかりやすい。
僕らの世代はホームドラマで
美化されたアメリカを見て育ったものです。
親の職業は弁護士か医者で、幸せな家庭で
長男がちょっとグレてみたりして、「でもまあ、うまくいきました」
みたいな話だったんですよ
そういうのを見て育ったから
アメリカに対して幻想があったんですが、実はアメリカでだって、そういうのは
「すばらしいもの」だったんでしょう
そんな話はめったになかったんじゃないかな
そうでしょうね
まぁ、稀にありますけども(笑)
「そうじゃないんだ」と
みんながわかってから
ゴシャゴシャになって、今はもう、アメリカのドラマだって犯罪ものばかりです。
そうでしょうねえ
それを見るといいですね
そうやって、今はみんなが
「アメリカはとっくにやってるからね」と
潮目を見る時期なんですね
観察するってことです。
つまり、まぁ、出版界だか言論界だか、よくわかりませんが、その人たちが「今の情勢についてどう思うんだ、ほんとうのこと言え」と大胆に聞くんなら、僕なんかだって、率直に言いますよ
しかし、進んでそんなことを言う。時代じゃないんです。つまり、お説教はしねぇよ、ってことです。
今は、自分のほうからは言う時代じゃないよって
僕も思いますから
(つづきます)
「今年はどういう年になるんでしょう」
という主旨の番組なり取材なりって、昔はよくあったと思うんですが今もないことはないんだけど、「それこそが訊いてみたい」
ということじゃ。
なくなってきてるんじゃないでしょうか
僕にはなぜかってよくわかんないんだけど、おそらく会社の、つまり新聞社や出版社の上の連中が一斉に、もう二大政党──民主党と自民党だけで、あとはもう枠外だ、枠外というよりもう圏外だよ、という考えをまるで伝染病のように、スーッと持ってきたんですよそうすると、乱暴にああだこうだ言ってた人間が
ひとりでにおとなしくなる。
会社全体も「上」がそういうふうに要求しねぇから、しだいに触れるのがおっかなくなっていく。
ややこしくなりますもんね
だから、そういう取材は来ませんし、来たらいくらでもしゃべるよって、言ったとしても、来ないよっていうふうです。弾圧とかそういうことじゃない。それは見事で、おもしろいです。
伝える側にもなんとなく
無力感があるということですか
それでもって、ひとりでにそういうふうになっていって、時代が変わっていく。
そりゃ、ある意味
一本化になっちゃってますね
はああ、ほんとだ。
一方で地球温暖化のことを言って、一方で小沢さんと福田さんの話をしてれば、全部済んだような気がするんだ。そこの均衡を、意識して取ってるんだったら
たいしたものだなと僕は思います。
そうじゃなくて、ひとりでにそういうふうになっちゃったというのは、これはたぶん、今の情勢では悪いです。
そういうやり方はまずいですね
ちょうど、商品の生き残り方とそっくりですね
例えば、歯ブラシでいうと、いろんな歯ブラシがあるんじゃなくて、もう「これだ」というものだけになって、それ以外はあまりない。あとは不衛生だし、磨きづらいし、みたいな話になって
ああ、全部がそうですね
音楽も上のほうだけ売れてて
「いろいろっていうのが、これからの時代なるんだよ」って、みんな口では言ってるけど、どちらかというと、完全に
「非いろいろ」のほうに進んでますね
もう、そりゃそうです。
温暖化と小沢と福田、それしか話題がないみたいに言うけど、ほんとうはそれは枝葉末節のことです。
そういうことを意識してる人と
そうじゃない人とがあります。
目覚めている人のなかでも、そういうふうに流していこうという考え方はある。おそらくここ何年かくらいは、やっぱりじっとしてたほうがいいんでしょう
どんどん移ってくると思います。
いい徴候か悪い徴候か、それはわからないけど、そうとうはっきりと出てくると思います。
前から吉本さんが
ずっとおっしゃっていたことですが、「生活者主導」とか、明らかに消費のほうに主導権があるという話を
今になって、自民党も民主党もしています。ええ、ええ、してます。
あれを公に言うようになったというのは、えらい変わり方だと、僕なんかは思うんです。
「すごいな、両方が言ってるよ」
と思っちゃいます。やっぱりそれも、この4〜5年はそうです。
この4〜5年って何だったんでしょうか
不況からもういちど組み直した時期ですね
組み直すプロセスで戒律的になったでしょうし、とにかくルールでいちど整えてみようと、無理をいっている時期なのかもしれない。
そうだと思いますね
(明日につづきます)
あっちもこっちも利害関係が同じになっていて、アメリカのあとを追いかけている状態で
ですから、こういうときに
どこを見てればいいかっていうと、政治問題でいえば、民主党を見てるといいと思います。それがいちばんわかりやすいし、いろんなことが全部わかります。民主党を観察して何がおもしろいかというと、あそこは、社会党の右派的な人たち、つまり昔の共産党、ロシアの影響を受けた人たちの流れと、それからもうひとつ、田中角栄みたいな、傲然たる保守──保守なんだけど見方によってはひじょうに日本的・東洋的な保守、このふたつの集まりだからです。東洋的な保守というのは、東洋的に人気がありますし、人物も、いい。
「西郷隆盛から田中角栄まで」と
言いたくなるような、日本的な政治家が、これにあたります。日本的な保守と社会党右派、それが一緒にひとつの政党を作っているから、おもしろいなと思うんです。極端なことを言えば、田中角栄のお弟子さんみたいな、あの、民主党の代表をしてる人
小沢さんですね
小沢、ああいう人たちがもう少し、左翼的な考えを身につければ
いいだろうなと思ってます。
そして、社会党の右派的な人たちが
昔の名残の党派性を、もう少しやめたらいいんじゃないかな
そうすれば、民主党というのは
ちゃんと自民党と対抗できる。進歩勢力になると思います。
日本的な政治家という考えは
おもしろいですね
「西郷隆盛から田中角栄まで」
田中角栄的なものは、一方から見ると
右翼的で民族主義的なんですが、日本人に人気があるのは
ほんとうに、そこです。「西郷隆盛から田中角栄まで」です。
日本の国内でも人気があるけど、例えば中国に対しても人気があるのは
そういう人たちなんです。
似てるからです、自分たちに
まぁつまり、東洋的なんですよね
そういう「人気者」の考え方と
昔のロシアからの流れが
いっしょになっているのが、民主党だということなんですね
ですから、今はいちばん興味深いです。
そこの動きを見てれば、もう
これから全体がだいたい
どういう行き方をするか、わかります。
民主党が割れるならどう割れるか、社会党の右派がもっとほかの小会派を包括して自分たちの民主党をつくりあげていくか、その中間か、誰がどうやめていくのか
対立や葛藤、和合、そういうのを見てるといいです。政治的な動きの全体像が縮図となって出ます。
じゃ、前に小沢さんが
「やめた」と言ったりしたのは、もしかして、大芝居を打ったんですか
そうだと思う。そう思います。
あの「西郷隆盛」が
ええ、「西郷隆盛」です。
あの人がいなければ、政治的には、あそこはだめなんです。
そうすると、小沢さんを
大事にしなきゃ、ということになります。
それがよくわかってるから、あのとき、みんなが大事にしたんですよ押しまくったら分裂するから、一生懸命になって
鳩山と菅というのが止めたわけですね
最近、小沢一郎さんは
すごく笑うような気がするんです。
そうですね(笑)
で、どちらかというと菅さんは、怒ってみせないと自分じゃないと
思ってるのかもしれない。
それがお互い一緒になればいいんですね
なるほど、その見方、すごくわかりやすいです。
そういえば吉本さん、民主党は
丸がふたつ、くっついたマークなんです。
それはそれは
そうですか、それは結構なことだと思います。
(月曜につづきます)
つまり民主党には、社会党右派と、自民党から来た、地方に強い、お金を持ってる人たちがいるんですね僕は、「自民党的なもの」というのは、コミュニケーション中心の思想だと思うんです。
正しかろうが間違っていようが
「通じるかどうか」にかかっている。
近所にいるオヤジの言うことと同じで、納得できるなら、たとえ間違っててもいい。だいたい、政治家で人気があるのは、そりゃ西郷隆盛だよってのは決まってるわけ決まってるっちゃおかしいけど、そっちの系統のほうが
魅力的な人が多いわけですよ
つまり、父親役をしっかりできる人ですね
そうなんです。
僕らの年代でいえば、雑誌『試行』創刊に吉本さんとともに参加)
というのが「根拠地型」なんです。
やっぱり魅力的な男でしたよ
ああ、わかります、名物になるような人
あの人はひとりでに、「あ、こういうのが日本人の好みだ」ととらえて、それを左翼的な思想とピタリと和合していた。
谷川雁はそうだったですよ
あとの人たちはモダンすぎて、西洋模倣型でした。しかし、民主党の、もう一方にいる、社会党右派は
理念中心ですよね
ええ、そうですね
ソ連系統の人がいま民主党にいて、民主党の政治的な部分になってます。
その人たちが党派性を脱するだけの考えと
器量を持ってきたら、それはたいしたものだ思います。そうすると、本格的に二大政党になります。あとはみんなあぶれることになって、僕らもあぶれるわけですけど(笑)、そういうふうになったら、それはそれでたいしたものだなと思うけど、今の民主党は水と油です。
幕末のパターンに似てるんでしょうか
つまり、自民党が幕府だとすると、薩長というのも、いわば野合でしょう
そしてもちろん、外国というものがある。
結局、明治政府というのは
幕府じゃない側ですもんね
ええ、そうです。
あのときのくっつき合いも、新しい思想を世界の発達したとこから借りて
影響を受けたかっていうと、そうじゃないんです。
全然関係ないですね
本居宣長なんて
国学系統の最も保守的な思想ですから
そこに集まったんですね
だけど、その
「最も保守的な」ということが、東洋では「最も進歩的な」というのと
同じなんですよ
くっついたんですねぇ
そういう東洋型の──つまり、「根拠地型」の保守の考えを今の民主党の人たちが、あまりモダンぶらないで受け入れればいい。
そうすりゃいいんですよ
ということは、自民党が言ってるほど
「民主党は政権取れる党じゃない」というのは、間違いですね
間違いと思います。
自民党と民主党は同じようなもので、むしろ何か新しいことが起こるとすれば、民主党がうまくいったときにそうなるでしょうし、そのことは、言い換えれば、日本にとってはひじょうに普遍的な未来、ということになると思います。ほかの政党はもう、未来を左右できるものがないんです。
でも、自民党の「根拠地型」の人たちが
抱えてるものがあるとすれば、それはきっと官僚でしょう
つまり「理念として何かを言う人たち」です。
ああ、そうかもしれませんね
自民党対民主党の試合は、そこかもしれない。
そんな話、どこでも読んだことないもんな
(明日につづきます)
日本とアメリカとの関係は、これから
ヨーロッパとアメリカの関係のように
なっていくんでしょうか
いや、そこはよくわかんないですね
つまり、なぜならば、アメリカって国はすごいですからね
おもてに出てこない部分ですごいんです。
あらゆる財政力、軍事力、産業力、それを全部挙げて集中させて、世界的な意味で制覇を遂げたいという願望、もう一筋ですからねアメリカはイラクを征伐して、中近東の小さい国を征伐して歩いて、今度は東洋寄りのパキスタンみたいなところを
征伐しています。
今のところ、まだアメリカは
圧倒的な経済力と軍事力を持ってますから
「言うこと聞かないのはみんな聞かせる」
というやり方を強圧的に取ってますけど、このまま修正しなければ、それはそんなに長くつづかないと思います。つまり、テロというのは捨て身です。
ひとり死ねば少なくとも何十人かは殺せると
思ってるわけだから、アメリカは、それとやり合ってるわけです。とことん背かれて、途中でアメリカのほうがへばって、「もうやめた」というふうになるかもしれない。その修正のひとつの舵取りは、大統領選にもあらわれますか
あらわれるかもしれないです。
でも、その修正をどうするかっていうのは
それはもう簡単
そんな遠くのほうを見なくても、日本の民主党と自民党が
どの程度和合的に協力するか、その度合いが
アメリカの世界制覇が可能かどうかの
写しになります。
今度は自民党と民主党の力の度合いが、アメリカとの関係を表すんですね
自民党はもう
アメリカ一点張りで行こうと思ってて、そうすりゃ日本も生きていけるというふうに
思ってるわけです。
だけど、民主党は、少なく見積もっても半分は
「ダメだったら気分だけでも独立しよう」
というふうに思ってますから、その両方がどこまで和合するか、協力するならなんで協力するかを見てると、逆にアメリカの勢力がわかります。アメリカの動きと、自民党がどこでどうなるかということとは
ほとんど合ってると思います。あまり遠くのほうを見なくても大丈夫です。それで正確に判断できると思います。
小泉さんという人は、アメリカが上げ潮のときに
つき合った人だったんでしょうか
とにかく勢いがありましたね
あれはやっぱり一種の気合いというか
あの気合はめずらしい気合でね
最後のほうは、自民党なんかぶち割ったってかまわないから、郵政民営化をやると公言しちゃったわけです。そこまでしたらやっぱり、そりゃたいていの、健全なる市民社会の健全な人たちは、それにくっついていきますよその勢いが、ある意味にとっては大事だったのに、次の安倍さんあたりの人たちが、そういうことについて全然わかんない世代の
政治家だったんです。
進歩的な人から保守的な人、全部集めて考えて、今生きてる政治家の中じゃ、舛添さんって人を、政治家らしい政治家ってのはこの人だけだよ、と思ってました。
だけど、同時に
どこまでつづくかな、とも思ってました。
つまりあの人は、いわゆる素人ですから、強引に、いろんなことにかまわずやるわけです。
だけど、ああいうことはどこかで
玄人の自民党の政治家に必ず止められちゃう。
まあ、もう止められましたね
あれをもっとつづけてたら、自民党は選挙したって勝ちだったでしょうね完全に勝ったと思いますけど、止めちゃったですね
体力を持つのはなかなか
難しいことですから
そうなんです。やっぱりそこが弱いところです。
だから、旧来の自民党の体質で、舛添さんの勢いを潰しちゃったですから
もしかしたら、政党としての寿命を
根本的に縮めることになったかもしれませんね
まぁ、そうだと思いますね
(明日の最終回につづきます)
みんな、正直なところを率直に言えば、政権が交代する事態が来たとして、政権取ったら何をしでかすか
わかんないところには任せたくないわけです。
庶民の潜在的な意識で、みんなそう思ってる。さればといって自民党は嫌だ、これが本音のところだと思います。二大政党だというふうになってくれば、僕らは商売上がったりだよっていうふうになるわけですけど(笑)、それはそれとして、なんとか食いつなごうじゃないかと思ってますけど(笑)、どういうふうに至るのか、そういうふうに事が運ぶかどうかってことが、問題の核心だと思います。
だから、あまり
僕らにあまり近づかないほうが、ほんとうはいいんです(笑)
吉本さんには近づかないように
糸井さんは充分わかっている人だから、大丈夫だし、商売のやり方から見てわかります。
わかんねぇ奴もいるから困るんだけど
僕はやっぱり、社会党右派と自民党とを
両方持ってる人間だと思います。
そうそうそう
それはとても、はたからよくわかります。
今はどこでも
その融通の出し具合をやってるんですねぇ
きっと、どっちかだと、おもしろくないんですよ
それは糸井さんがよく知ってるんです。
上のほうだとかはね、ちょっとわかりにくい。僕の本籍は、なにしろ町です。おもしろい人間を生かしておいてくれる。素地がある時代だといいんですけど、今、世の中には
物ひとつ落ちてやしないんだから(笑)
結局みんな、どこでだって
お侍さん同士の話をしちゃうことになるんです。
そうそうそう
みんな我慢して偉そうにしちゃうんで、わかんなくなっちゃうんですよ
吉本さんも、完全に
町の人ですね
ええ、町の人というのは、大きいと思いますね
僕のきょうだいは、みんな
大学行ってないです。みんな工業学校までです。
吉本さんだけ幸か不幸か、大学に(笑)
親父やおふくろさんには
訊きましたよ
「どうして俺だけ、いつも憂鬱な顔してるんだ。
きょうだいみんな、貧乏人なりの朗らかさを持ってるのに、俺だけどうして憂鬱なんだろうな
そしたら、笑って答えなかった。
答えなかったんですか(笑)
答えなかったけど(笑)、弟の嫁さんには、おふくろさんが
「赤ん坊のとき苦労したからね」って
言ってたそうです。
赤ん坊のとき苦労したって言われたって、俺は知らねぇ(笑)、知らないけどね
吉本さんが赤ん坊のときが
いちばんつらい時代だった、ということですか
つまりは経済状態です。
東京へ出てきたときには
惨憺たるものだったらしいですね
そのときにきっとおふくろさんは、やっぱりヒステリックな子どもの育て方を
したんだと思います。
おそらく僕がいちばんそこに
該当したわけです。
そういうことなんじゃないかなというふうに
自分で思ってるんですけど
そういうわけだから、自分は
ほかのきょうだいとは違うことが
あったのかもしれません。
吉本さんが詩を
最初につかまえることになったのは
小学生のときに通っていた塾ですか
塾なんでしょうかね
もちろん島崎藤村なんかが好きだったから
その真似をして
自分で活字にしたりしましたけど
塾の先生はね、やっぱりあとから考えても、それこそなんでこんなに熱心に人のことを
人のことを(笑)
あの先生も、町の人でした。
のちのち、塾の生徒たちが
その先生が昔書いた詩を集めたんですが、それを読んだら、やっぱりこの人は詩を
そうとう本格的にやったんだなという。感じがしました。なるほどな、と思いました。
鮎川信夫(1920年生まれの詩人、文芸批評家
詩誌『荒地』を主催)
は、塾の先生と同じ早稲田出身でしたし、とか、ああいう人たちも
ときどき塾へやってきていました。
僕はふつうに学習塾だと思ってるから(笑)、先生の詩の話だけを聞きに通っていました。
世の中って狭いですね
それで、のちのち
なぜ自分が(同人誌のなかでも)
鮎川信夫が主催していた『荒地』へ入ったのか、そのわけがわかった気がしました。
その当時は、いちばん左翼的な
『列島』を関根弘がやってたんですけど、僕は『荒地』へ入ったんです。
恥ずかしくない戦争の詩を書いていたのは
『荒地』だけだったからです。
ちょうどイギリスでいえば、T・S・エリオットとか
W・H・オーデンとか
そういう人たちがそうなんですが、戦争詩だけれども、へんてこりんなインチキな戦争詩じゃなくて
ちゃんとした戦争詩で
『荒地』ははじまっていたんです。
僕は軍国少年だったけど、鮎川信夫は
少し年長ですからちょっと違いました。
鮎川信夫の戦争詩のいちばん典型的なものに、《銃を担ったおたがいの姿を嘲りながら
ひとりずつ夜の街から消えていった》
という詩があるんです。
その「嘲(あざけ)りながら」というのが、日本の場合、とてもよくわかるんです。
それは、すごみがありますね
西洋の影響をいっぱい受けていた人たちだから、ただ戦争詩というふうにはいかない。学徒動員で、「詩なんか書いてたりしてたのに、鉄砲担いで」
と、自分で自分を嘲るよりしかたがなかったことが
とてもよく出ていました。
だから、ああ、ここだと
僕は思いましてね、入りました。
そのあとで、僕はあまり左傾したものですから、──というふうに人には見えたんだと思うんですが、鮎川信夫なんかは、必死になって、安保のころは
「そういうのはやめろ、やめろ。
バカらしいからよせ」
とか、そういうふうに言いました。
それでも、俺が行っちゃってるときに
家に来てずっと待っててくれたりしたんです。
そうだったんですか
まぁそのへんのところまで、塾の先生の、町の人から
つながってるといっちゃ、そうなんです。あの先生は、すごく町の人でした。
吉本さんのこういう話も、学校でしてるんじゃない。吉本さんの話を聴いてておもしろいのは、そこですよね町の人の話をうかがうように、これからもちょくちょく、吉本さんのところにおじゃましたいと思います。
たくさん監修してもらいたい部分もありますから
ちょくちょく来ます。ありがとうございました。
吉本隆明さんと糸井重里の
これでおしまいです。ご愛読ありがとうございました。次の吉本さんの登場も、ほどなくはじまります。どうぞたのしみになさっていてください。工場に勤務しながら詩作や評論活動をつづける。
現在に至るまで、幅広い層から支持を受けつづけ、「戦後思想界の巨人」と呼ばれる。
著書に『共同幻想論』『言語にとって美とはなにか』
『悪人正機』『最後の親鸞』『ひきこもれ』
『日本語のゆくえ』など
吉本さんは、これまで
いろいろあったと思うのですが
いろいろありましたね
まぁ、去年には、いちど死にかけましたから
何時間か意識がなくなったと
おっしゃっていましたね
たしか、ご飯を食べ損なったのが
よくなかったんですよね
ご飯を食べなかったことと、低血糖の注射をして、眠くなったから寝ちゃった。それがよくなかったんです。
だれかが気づかなかったら
冷たくなってた、と
まぁ、そうです。
それは、そうとう「谷」ですよ
そういう「谷」がいつも隣接してるのは、スリルのある毎日ですか
スリルはありますよ(笑)
いやぁ、なんだかすごく
執念深く生きてるような気がします。
吉本さんは、何かが強いんじゃないでしょうか
運なのか、身体なのか
、何が強いのかな
海に溺れたり、昔は逮捕されたし、たいへんなことがたくさんあって
昔は危険な人が家の玄関まで
来るようなこともありました。
今はそんなこと、もう全然ないですが
やっぱり「昔しかなかったこと」って
安保のあとがいちばん
そういうことが多かったでしょう
「政治の季節」みたいな時期ですね
ですからそのときは、いつでも上着を脱いで
手元に置いていました。
「体から離れている布が1枚あれば、プロに刺されることになっても大丈夫だ」
って、ある空手の先生に教えられたんです。
そうしろと言われても
とっさに上着で体をかばえるかどうか、それは賭けみたいなもんですね
でも、気持ちが高ぶって
異常になってるからか、できるようになってるんだと思います。
そんな時期があったんですね
あったんです。
それに比べたら今はわりと、表面的には平穏です。今は国が戦争して稼いだりするよりも、株だ何だで稼ぐほうが手っ取り早くなった、というせいもあるんでしょうか昔は殴りに行かないと奪えなかったものが、黙ってスッと取れたりするんですから、僕はそこの変化はすごいと思うんです。
すごい変化ですよ
だから、そういう意味合いじゃ、もう敵も味方も同じ、利害関係が同じに
なっちゃうんじゃないでしょうかね
例えば自民党と民主党も、反対なもののはずなんだけど、今は同じなんですよ
利害関係が同じになってる。
同じことを小さく言うか大きく言うか、または、同じことをカッコよく言ってるかどうか、そこだけの問題になっています。自分たちは汚いことはしないよ、と言うのか、自分たちのポッポに入れちゃっておいてでも何かもう少し違うことを考えてるよとか、そういう違いはあるかもしれないけど、でも、そのくらいの違いなんです。あとは、何も考えてない政党は、何も考えてない。
その時期その時期で
カッコいいことを言ってるってだけ
全部同じことです。
その時代に、昔いろいろ言ってた人は、何を考えりゃいいか、悩んじゃうんじゃないでしょうか
悩んじゃいますね
だから、両方の極端のようなことを
「こうなるだろう、こうなるだろう」と
考えるしかないんじゃないでしょうか
今年は、どういう位置づけなんでしょうね
そうですね、どう言ったらいいんでしょう
日米の戦争で負けたあと、「終わって、ああ、これでホッとした」という人が若い人にも年寄りにもいるでしょうけど、そういう人たちの考えていたものが
崩れつつあるというところだと思います。
だから、どう言ったらいいんでしょう
前期戦後が終わった──終わったつっても
何回か終わってるんですが、それが、ここ4〜5年のあいだで
ちょっと違うところに、移りつつあります。
それは、どういう移りかたなんですか
何を基準に移りつつあるのかといったら、それはとにかく西欧とアメリカです。
ここ4〜5年は、犯罪から経済まで
わりあい全部が
アメリカのありさまを基準にした段階に
移っています。
今の状態は流動的だから、そんなに長くはつづかないと思います。これからそんなに遠い未来じゃなく、おそらくまた4〜5年のうちに、何かがあると思います。
遠い未来は僕らにはわかんねぇですけど
例えば大恐慌とか
ええ、これは、可能性は大きいと思います。
(明日につづきます)
敵も味方も、同じ時代
アメリカのドラマを見れば、そりゃ早い。
「非いろいろ」に進んでる
とにかく民主党を見てるといい。人気者はいつも「根拠地型」の保守と決まってる。あまり遠くを見なくても、世界の動きは占える。
町の人、吉本隆明
ほぼ日刊イトイ新聞 - 秋の連ドラチェック2009
遅れてすいませーん
おひとりですか
わたしはまた、てっきり、あややがハイテンションで
先にドラマの話をしまくっているかと
ええと、あやさんはですね
つまみ出しました。
さっきまでいらっしゃったんですが、「3人そろうまで待ちなさい」と何度注意しても、どんどんドラマの話をしてしまうので
つまみ出しました。
な、なるほど
いまの声は森下さんですねーーー
いやっほぅーー、3人そろいましたー
やりましょう
どうどうどう
あやや、その調子だと、また、朝から、誰彼かまわず
ドラマの話をしまくって
ひんしゅくをかっていたのでは
「朝から」じゃありません。「一週間前から」ずっとこうです。
ああ、早く、はじめましょう
私の夢をはじめましょう
テレビのプロフェッショナルの
みなさんとともに、大好きなドラマの話をしまくるという、この、私の夢を
世界よ、ありがとう
落ち着きなさいってば
そんなハイテンションだと
また、異常な目をしたおかしな写真を
いっぱい撮られちゃいますよ
かまうもんかっ
秋の連ドラ、チェックしていきましょう
ええと、気を取り直しまして
みなさん、どうぞ、よろしくお願いします。よろしくお願いします。
ぃよろしくお願いしますっ
えー、本日も、半年前に引き続き、脚本家の森下佳子さん、マンガ家の荒井清和先生、そして、ほぼ日のあやちゃんという。
テレビにたいへんくわしい3人で
新しくはじまるドラマを
チェックしていきたいと思いますが
だふふふ、どぅふふふ
あやや、笑い声が漏れてるよ
さっきから、ずっと笑ってますよね
少し歯がゆいのは、あやちゃんのこの異常なテンションをそのままコンテンツにすると、事実じゃないような感じで
伝わってしまうということです。
過剰にデフォルメされた人に
なっちゃいますよね
ぼふふ、でふふふふ
こりゃもう、さっさとはじめたほうがいいですね
そう思います。
鎖を解き放つべきかと
じゃあ、行け、あやちゃん
気になるドラマについて、存分にしゃべるがいい。
きしゃーーーー
えー、森下さんが脚本を
のちほどたっぷりうかがうとして、まずは、そうですね、派手なところで
なんといってもキャストに注目
いまをときめきまくる、小栗旬さんと、水嶋ヒロさんの
ダブルキャストです。
あややは、がっぷり食いつくよね
がっぷり食いつきますよ
ただ、キャスト的には
がっぷり食いつくがゆえに、ちょっと手に汗握るというか、気になる面もあるんです。
脚本家の方が『33分探偵』の方なんですよ
あのドラマはあのドラマで
ぜんぜんオッケーなんですけど、なんていうんでしょう、「月9」との組み合わせが読めなくて妙にギャグっぽいところへ走ると、なんか、ハラハラしそうで
あ、これ、コメディーなんですか
だと思うんですけどね
系統としては
王道コメディーっていうより、ちょっとオフビートな感じでしたよね
主演が堂本剛さんで
ちょっと不思議な感じのコメディー
あの雰囲気が「月9」にどう馴染むのか
うまくハマったら、効果は大きそうなので、そのへんはたのしみではあるんですけどキャスト的に大好きだからこそ、筋が王道を行かないと、不安が募るというか小栗旬&水嶋ヒロなんだから、ふつうにやってー、っていう。
詳細の発表がほかのドラマよりも
ちょっと遅かったんですよ
いろんな要素がギリギリまで
「未定」になってて
ああ、そうでしたね
よく知ってんなー
そういうときって、なんかバタバタしてる印象があって
やっぱりちょっと心配なんですよね
いえ、いざはじまってみたら、ぜんぶ杞憂に終わるのかもしれませんけど、楽しみであるがゆえに、落ち着かない。ちなみに、小栗旬さんと水嶋ヒロさんと、どっちに思い入れが
小栗旬さんっ
1回でいいから
あの、すいません、これ、最初に言い切っておかないと
気持ち悪くなっちゃいそうなんで
ここで、もう、言わせてください。小栗旬さんを、プッシュします。
知ってるって
小栗旬さんって、すでに大人気だという気がするけどと、思うかもしれませんが、彼はここからもう一押しすべきかと
すごい熱意だね
うーん、小栗旬さんって、いまは上り調子という段階を越えて
安定してる気がしますけどね
『情熱大陸』で取り上げられたあたりが、いちばん注目されてた時期でつまり、荒井先生は、小栗旬のピークは過ぎたんじゃないかと
言いたいわけですね
言ってない、言ってない(笑)
言ったとしても大丈夫です。
小栗旬さんは、そんなヤワな役者じゃありません。なんといっても彼は下積みが長い。
ああ、長いねぇ
たいへん長い人なんです。
ですから、ここのところの安定感は、アイドル的なブームが終わり
さらなるステップへ入ったと見るべきかと
お茶のおかわり、もらいますー
ああっ、ヤバい、この反応
わたし、空回り気味
あやちゃん、あやちゃん、あれ、お見せしたら
わかりました。
おふたかたに、お見せしましょう
小栗旬さんの写真集です。ファーストフォトエッセイも買いました。
あはははははは
ははははははは
会社の資料じゃなくて
ふだんそういうの買う人
いえ、ほぼ、はじめての体験です。
さかのぼってみると、小学校のチェッカーズ以来
はははははは
いや、おもしろいですけど、その、なんと反応していいのか
ですよねぇ(失笑)
自分で失笑するな
あの、どうにかして、ドラマの話に戻したいんですけど、協力してくださる方はいらっしゃいますか
それでは、私が
『東京DOGS』は主役のふたりだけでなく
ほかのキャストも充実してます。
たとえばヒロインに、吉高由里子さん
吉高由里子さん、大きいですよね
『白い春』でもよかったですし
あと、三浦友和さんもいますし、勝地涼くんとかもいるんですよ
うん、いいですね
ここらへんは、やっぱり「月9」の安定感
だから、よっぽど
変わったことをしない限りは当たるというか、観ちゃいそうな気がしますねぇ
そう思います。
その意味でも、変わったことを
あんまりしませんように
でも、話もどしちゃいますけど、たぶんこれ、ものすごく、笑いに振ってきそうな感じがありますね
そうなんですー
資料の随所に
「シリアスコメディー」って
書いてありますし
「シリアス」だけでいいのに
いや、あの、観てみないとわかりませんけど、なんていうか、コメディーって
ほんとむずかしいじゃないですか
とくに、シリアスベースで笑わせるのって
そうですねぇ
事件ものの脚本をやって痛感したんですけど、事件の要素で話を組み立てていくと、キャラで遊ぶ余裕って
どんどんなくなっていくんですよ
ああー、なるほど、なるほど
やれないわけじゃないと思いますけど、なんていうか、たとえば、殺人事件が起こったときに、それを吹っ飛ばすくらいの、おもしろい会話をしていては
困るわけじゃないですか
ああ、そうですよね
シリアスのなかで笑いをやろうとすると、そういう制約はどうしても出てくるんで
そうなんですよねー
かといって、「コメディー、やってまーす。
べたべたな設定でも引くし
あははははは
あやちゃん、いまのポーズ、もう一回やって(笑)
「コメディー、やってまーす。刑事物で、シリアスで、コメディーっていう。
かなり難しいことにチャレンジしているのは、『相棒』のロングヒットも
影響しているのかなと
あ、なるほど
なるほどーーー
その路線で、もうひとつ
思いついちゃいました。
刑事、シリアス、コメディーっていえば、わたしにとっては『あぶない刑事』
おもしろかったですよね
すっごいおもしろかったですよ〜
勇次と鷹のあのやりとり
いわれてみると、『相棒』より、『あぶない刑事』に近いかも
だとすると、楽しみ
よかった、よかった、わたしのおかげで、不安が楽しみに変わりました。
ありがとう、わたし
そして、ありがとう、小栗旬さん
なにがなんやら
ま、でも、観るでしょう、これ
みなさん、すいません。
1本のドラマでしゃべりすぎ
こんなんじゃ一晩中かかっちゃいます。
とくに、荒井先生、森下さん、あやちゃんのペースに巻き込まれないで
ああ、楽しい。わたしはいまこの瞬間が楽しい。いまこの瞬間のわたしが輝いている。
(つづきます)
ほぼ日刊イトイ新聞 - 秋の連ドラチェック2009
さぁ、つぎのドラマに行きましょう
じゃ、『不毛地帯』にしましょうか
山崎豊子先生原作です。
『白い巨塔』、『華麗なる一族』に続いて、山崎豊子先生の名作『不毛地帯』が
すごいですね、メンバーが
フジテレビなんですね
この感じは「開局何十周年記念」とかですか
観ちゃいそうだなぁ
あの、わたし、いま、『官僚たちの夏』を
すごく楽しみにしてるんですよ
もう、日曜日の夜にあれを観て、やる気を出してから、月曜日の仕事に臨むって感じで
昔の『サザエさん』のように
『官僚たちの夏』が
日曜日の定番になってるんです。
こう、観てると、燃えてくるものがありますよ
「こうやって日本を立ち上げたのか
みたいな感じで
それは制作者のみなさんに伝えると
喜ばれるんじゃないでしょうか
あややみたいな感想が聞きたくて
取り組んでるはずだから
でも、視聴率的には
苦戦してるらしいんですよねぇ、『官僚たちの夏』
よくできてるのになぁ
よくできてますよねー
ただ、すいません、私は2回目くらいから
話がちょっとかたすぎて、断念しちゃったんですけど
僕もそんな感じでしたね
その感想もわかりますが、おもしろいですよ、あれもしかしたら、また、「明日へのやる気につながるドラマ」に
なるかもしれないなぁと思って
たしかに、『官僚たちの夏』を
好きな人にはいいかもしれません。通じるものを感じます。
ちょっと色気を追いすぎてる気も
色気なさすぎなんじゃないですか
『官僚』は、まったく色気ないですよ
」って感じで
僕の場合は、それが、観るのをやめちゃった大きな原因ですね
おっさんばっかなんだもん
「おっさんばっかなんだもん」って、そんな、ギャルみたいな感想を
画面が黒いんだよね
そんな、大ざっぱな感想を
わたしは、逆にそれが新鮮なんですけどね
なんていうか、「愛人宅でガウン着てくつろぐ大物政治家」
みたいな人たちが出てこないのがいい。
それもわかるけど、やっぱり、華やかな女性にも出てきてほしいなぁ
わかります、わかります。
正直、男性視聴者は、やっぱり、「若い旬の女優は出ていないのか
ってところも重要な判断材料ですから
「誰も出てないじゃん」ってドラマは、それっきり観ないっていうことも、あると思いますよ
えー、そうなんですか
ドラマがよければ、出演者なんて関係ないじゃないですか
さっきまで小栗旬写真集を
見せびらかしてたのは誰なんだ。小栗旬さんは例外です。
いいですか、小栗旬さんは
話を戻しますと
戻しましょう
『不毛地帯』というのは、『官僚』の骨太な展開に色気がプラスですから
数字も期待できるんじゃないでしょうか
小雪さん、天海祐希さん、そして、このメンバーに加えて、和久井映見さんってところが、90年代のドラマっ子としては
うれしいところですよ
そうそうそうそう
この人って、独特の雰囲気がありますよね
声とか、発声のしかたとか
なんていうか、パーンっと
わかりやすくしゃべらないところがいい。
十代、二十代の女優さんはいないですね
もー、いいじゃないですか
そんなふうに判断しちゃダメですよ
このドラマに小栗旬さんが出てたら
ぜってー観る。
それもまた、ドラマの見方ですよ
小栗旬さんは例外なんですよー
唐沢寿明さんのふんどし姿が
見られるらしいんですけど、どうスか
興味あります。
ま、いろいろ言いましたけど、やっぱり、山崎豊子さん原作ですからね
実績からいうと、裏切らないだろうと
ちなみに脚本家は
『僕の生きる道』とか
『僕と彼女と彼女の生きる道』とかを
書かれた方ですね
そうです、橋部敦子さん
静かなドラマというか、淡々として心にしみる系の
ドラマを書かれる方ですね
だから、『不毛地帯』との組み合わせは、ちょっと意外性があります。
『白い巨塔』みたいに
ブレイクするかどうかわかりませんけど、観ちゃうと思います。
でも、これ、2クールなんですよね
フジテレビで
2クールはめずらしくないですか
それこそ『白い巨塔』以来
あ、あれもそうか
長いつき合いになるのかどうか
すいません、まだ2本しか終わってません。ペースアップでお願いします。
じゃあ、仲間由紀恵さん主演の
『アンタッチャブル』、行きましょう
仲間さんがまた、キャラの強い役をやられるみたいですよ
「周囲の空気を読めない。
三流週刊誌の記者」ですって
そういう極端な役は
ハマりそうですねー
そういう路線が定着してきた感じがありますが、また強烈なキャラクターなんでしょうね予告を観たんですけど、とにかくしつこいみたいですよ
三流誌の女性記者が
しつこく、しつこく、しつこく、とにかくしつこく食い下がる、って、そこの部分をものすごく強調してました。
粘着質な女性記者
けっこうおもしろそう
あと、役者さんベースでいうと、私が気になるのは小澤征悦さん小澤征爾さんの息子さんなんですけど、独特の存在感があるんですよ
けっこう前から
いらっしゃいますよね
長いです、長いです。
でも、なんていうか、最近すごく、ひとクセある、いい感じになってきているというかこれ、記者ものなんだけど、設定を読むと、刑事ものっぽい印象もありますね
「1話完結スタイルをベースとしながら
全編を通して、ある謎の真実が浮かび上がる」たしかに、刑事ものというか、事件ものというか、ミステリーっぽい。
最近多いスタイルですね
1話、1話で終わるんだけど、大きな流れでケツまでひっぱるっていう。ドラマファンとしては、1話完結タイプだと、けっこう助かる。
っていうところはありますね
途中から観られるもんね
そうなんですよ
ただ、自分がほんとうに好きで
ずっと尊敬している名作ドラマって、1話完結とかじゃなくて、全体の長いスパンで構成が決まってて、そこに向かってだんだん盛り上がったり
うねったりしていくようなものなんですよ
山田太一さんの作品とか
宮藤官九郎さんの作品も
そういうところがあるし
いまそういうドラマが少なくなってるぶん、大きな構成力のあるドラマに出会うと
すっごくうれしくなりますね
うーん、そうですねぇ
たしかに、全体を通して
ひとつの流れをつくるドラマは
最近はあんまりないかもしれません。
1話完結ですもんね、主流がもう
『白い春』とかよかったですよね、そういう意味では『アンタッチャブル』に戻りますが、脚本は、橋本裕志さんです。
この人の名前、よく見ますよね
『華麗なる一族』『官僚たちの夏』
たしか『ショムニ』も
へーー、すごーい。
しかも今回は原作つきじゃなくて、期待したいですね、ということで、つぎのドラマに行きましょうか
最後に1個だけ言っていいですか
題して、「あややの青田買い」コーナー
じゃ、ひとりしかいないじゃん
佐藤智仁さんでしょ
さすが森下さん
わかってらっしゃる。今度家に行きます。
佐藤智仁さん
すいません、知らないんですが、何に出てた方ですか『ギラギラ』にも出てたし、こないだの『ヴォイス』にも出てたし
仮面ライダー系にも出てました。
観るたびに演技が変わる感じで、注目株ですよ、佐藤智仁さん
うちのベイちゃん(佐藤智行)に
名前が似てるね
やめてください。
もう1本行きましょうか
はい、じゃあ『マイガール』
いまをときめく相葉雅紀さんが主演です。
テレ朝の金曜深夜ということは、そうですねぇ
なんていうか、最近はちょっと
おとなしめな枠ですよね
以前と比べると爆発はしてないですね
そうですねー
『時効警察』とか、よかったんですが
ああー、それもあった。『只野仁』しか憶えてなかった。
はははははは
『只野仁』もそうでしたよね
で、『マイガール』が爆発するかというと、うーん、どうだろうなぁジャンル的には、ラブストーリーみたいですね
親子ものも入りつつの、純愛もの
「究極のラブストーリー」って
書いてありますね
あ、脚本は『1リットルの涙』を
書いた方なんですね
じゃ、泣ける、いい話だ。
だから、観たら、絶対、悪い話じゃないと思うんですよ
そうですね、そうですね
なんだけど、この時間に、こんないい話を観る。
っていうところに、少し違和感が
だって『只野仁』の時間ですよ
いや、森下さん、わたしはもう1枚、奥を読みます。
いいねー(笑)
金曜深夜にジャニーズ系で純愛
しかも伸び盛りの相葉雅紀さん
ずばり、編成側が狙っているのは、翌日、子どもが休みでのんびりできる。
嵐ファンの主婦のお母さん
なるほどね(笑)
あやちゃん、それ、要するに、山下さんの奥さんのこと言ってない。
バレましたか
山下さんの奥さん
うちの乗組員の山下の奥さんのことです。
山下さんちの奥さん、絶対観ますよ
冷蔵庫に相葉くんの写真貼ってるっていうし
相葉さんの相手役が
優香さんっていうのは
ちょっと意外な組み合わせですね
でも、わるくないですよね
なんていうか、最近の優香さんって、いい落ち着き方をしてると思うんですよ
あ、そういう人多いですね
「グラビアの人」っていう認識が
すっかりなくなってからの展開が
そうそうそう
ちょっと漂うさびしさが
ほどよいんですよねー
あと、ちょっと、芸能ミーハー的な観点で言うと、ジャニーズ事務所の人の相手役が演じられる女優さんっていうのは、女性からの好感度が高いんですよ
その意味でも、優香さんって
いい落ち着き方をしたと思うなぁ
もうちょっとペースアップを
ほぼ日刊イトイ新聞 - 秋の連ドラチェック2009
さぁ、どんどん行きましょう
『小公女セイラ』には、ブイヨンの「人間のおかあさん」が
出てらっしゃいます。
あ、樋口可南子さん
小公女セイラを目の敵にする役どころです。
悪役はめずらしいんじゃないですか
「悪い役を演じてるときは、気持ちがいったん悪い役に入るから、妙な疲れ方をするみたいだ」って
ダンナさんがおっしゃってましたよ
そして、個人的に期待しちゃってるのは、このドラマ、磯山Pなんですよ宮藤官九郎さんとの作品をはじめ、磯山晶さんプロデュースのドラマは
やっぱりおもしろい。
連ドラで『小公女セイラ』って聞くと、ふつうは「なんで」って思うけど、磯山Pなら、期待しちゃう。しかし、それにしても、すごいの持ってきますね
『小公女セイラ』とは
数字をとりづらい枠でやるんじゃなくて、土曜日の8時ですからねでも、野島伸司先生の名言に、「当たるドラマは二種類しかない」っていうのがあって、ひとつは、共感ドラマで、ひとつは、ネタドラマだと
ああーーーー
中間にはいっぱいあるんですよ
刑事ドラマとか、いろいろあるんですけど、大きな爆発力を秘めてるのは、この2つなんだっていう。
いい話聞いたわー
あの、すいません、「共感ドラマ」と「ネタドラマ」の
典型的なやつを教えてもらえれば
ええと、ネタドラマでいうと
わかりやすいのは『家なき子』とか
『家なき子』にくらべると
視聴率的な爆発は低かったですけど、『フードファイト』とかもそうかな
なるほど、なるほど
「共感ドラマ」っていうのは
共感ドラマっていうのは、『愛という名のもとに』とか
『東京ラブストーリー』とか
典型的には『ロンバケ』とか
いわゆる「月9」的な王道作品ですね
そういう意味でいうと
『小公女セイラ』っていうのは
爆発力を秘めたネタドラマですね
志田未来ちゃんって、観てておもしろいですから、爆発する可能性はあると思う。
お芝居、すごくうまいですよね
なにやっても、ちょっとおかしみがあって、観てるとおもしろいんですよね
怒っても、笑っても、魅力がある。
もう高校生ぐらいになってるんですかね
そのくらいでしょう
たぶん、中2ぐらいですよね
もうあれから3年ぐらい経ってるから
脚本は岡田惠和さん
いろんなジャンルをお書きになる方ですけど、基本的に、人間性に立脚なさる方なので、『小公女セイラ』というネタを
どう表現されるのかは興味深いですね
最近だと、最終回が物議をかもした。
『銭ゲバ』を書かれましたよね
ああ、『銭ゲバ』もそうかぁ
なんだかんだいって、けっきょく、『銭ゲバ』はおもしろかったですよだから、やっぱり、爆発力はありますよ、このドラマ
おひとりさま
出:観月ありさ 小池徹平 松下奈緒
じゃあ、ネタドラマのつぎは、共感型のドラマ、行っていいですか
どうぞ、どうぞ
『おひとりさま』
あー、共感型ですねー(笑)
観月ありささんという、もう30歳をしっかり越えた女性が、10歳年下の小池徹平くんと
たのしく恋をするというドラマ
これはもうねぇ、なんていうか、ある種の妄想をばっちり満たしてくれる。
はははははは
はっきりいって、これ、すばらしい企画だと思います。
その系統は昔からありますからね
そうですね、ウケるジャンルとして
たとえば昔は、江角マキコさんと山下智久さんが
年齢差のある恋物語をやりましたよ
ああー、地味なところから挙げたね
もっと数字をとったやつでいうと
じゃあ、これだ。
山口智子さんと木村拓哉さん
『きみはペット』とかもそうかな
小雪さんと松本潤さんですね
松嶋菜々子さんと、滝沢秀明さんっていうのもありましたね
『魔女の条件』
そうそう、年上の女性と
美少年っていうのが鉄板ですよね
しかも、女性のほうに
ちょっと隙があるといいんですよね
その意味では江角マキコさんは
隙がなさすぎたかもしれない。
なんていうか、その、あやまちを起こしそうな気がしないというか
そこの隙が、私たちの妄想にとっては
非常に重要なんですよ
どうでもいいけど、あやちゃん、さっきからムチャクチャ声がでかい。ともかく、この女性妄想枠は、わたしはかなり支持しますねあと、おもしろいのが、これ、脚本が尾崎将也さんなんですよね
ほんとだ、尾崎さんだ。ああ、これはおもしろいです。
尾崎さんのいつものスタイルでいくと、逆目線なんですよね
だから、どんなものが出てくるか楽しみ
なるほど、そうですねー
すいません、「逆目線」を解説してもらえますか尾崎さんのドラマって、男目線で描かれることが多いんですよ
『結婚できない男』とか
そこを今回は観月さんの側から
描かれることになるわけだから、どういう感じになるのかなと
あー、なるほど
主役を女性に置きつつ、実質的な目線は小池徹平くんに、もっていかせるっていう方法も
ありますけど
尾崎将也さんの最近の作品でいうと、前のこのコンテンツでも挙げた、『白い春』ですよ
個人的には、とってもよかった。
尾崎さんはうまいですよね
おもしろいです。
さっきもちょっと言いましたけど、最近減りつつある、ドラマの全体の中で、大きな流れをつくる感じの人なんです。かといって、各回が退屈なわけじゃなく、ひとつひとつのせりふの掛け合いとか、そういうのもしっかりおもしろい。
『おひとりさま』ってタイトルは
言い切ってる感じだな
インパクトがありますね−
これ、最終的にどういうふうに
落ち着けるのかなー
気になりますよねー
もうラストが気になるんですか
さすが、妄想共感系
つぎはこちらから指定してみましょう
っていうのはどうですか
『交渉人』って、一回やってますよね
まぁ、このドラマは、米倉涼子さんなんでしょうねぇ米倉涼子さんのなにがいいかっていうと、やっぱり、スタイルなんですよ
ほんっとにスタイルなんです。
なんだそりゃ
いや、ほんとにスタイルなんですよ
ほんとにスタイルなんです。
何回繰り返すんだよ
なんか、脱ぐシーンがあるんですよ
由美かおるさんの入浴シーンみたいに
で、そのときの米倉さんの具合が
ほんっとに、ちょうどいい。
はははははは
なんていうんでしょう、女優さんってやっぱり線が細くて
華奢な人が多いじゃないですか
その点、米倉さんっていうのは、肩幅とかすごくあって、やせ過ぎてなくって、なんかいい感じにうっすら脂肪がのってて、それを観るたびにわたしはね、米倉涼子さんのスタイルは、たいしたもんだと思ってて
「たいしたもんだ」って(笑)
おまえは吉本隆明さんか
しかも、着ている洋服が
つねに体の線を際立たせるものなんですよ
これは、たいしたもんですよ
ちょっとお腹がポコッとしたら
こういう服は着られないですからね
それが米倉涼子の緊張感
ええと、スタイル以外になにかないですか
『交渉人』っていうわりに、意外と交渉しないんですよね
ふはははははは
あの、深く観てないんで、微妙に記憶がうつろなんですけど、交渉するとき脱いだりするんですよね
交渉のときに、なんか脱いじゃう。
それで、けっきょく、なんか、ことばで交渉するんじゃなくて、ちょっと、目くらましみたいな、猫だましみたいなことをして、解決させちゃったり
なにがなんだかわかりません。
なにしろ、犯人をことばで説得するような、そういう交渉があるわけではない。記憶が曖昧なんですけど、とにかく脱いでたことしか憶えてない。
そうなの、そうなの
はははははは
脱いでるっていっても、肌をそんなに
露出してるわけではないですよね
定かではないんですけど、たしかスリップぐらいだったような
そのくらいです。あと、一回ブラジャーまでいってます。
そこで盛り上がらないで
あと、ぼんやり憶えてるんですが、米倉さんの役の名前が
「うさぎちゃん」なんですよね
そうそうそう(笑)
うさぎちゃん、うさぎちゃん
「うさぎちゃん」「うさぎちゃん」って
やたら呼ばれてたのを憶えてて、あと、なんか、おぼろですけど、筧利夫さんがうるさかったような
「うざぎぃー
」とか言うんですよね
名前が宇佐木玲子なんですよ
うさぎはスタイルがいいんですよー
わかりました、わかりました、ありがとうございました。
ほぼ日刊イトイ新聞 - 秋の連ドラチェック2009
すいません、質問していいですか
あの、水曜日の夜9時の枠に、同じ感じのドラマがふたつ並んでるんです。
刑事ものが、ふたつ
これって、わざとっていうか、あえてぶつけてるわけですか
偶然ってことじゃないですよね
偶然だとしたら、問題(笑)
ぶつけてるとしたら、ちょっと失敗だと思うなぁ
正直、いまの『相棒』は強いですよ
あの、オタクなことを言うと、『相棒』といえば、水谷豊さんですよね
で、ずいぶん昔に、『浅見光彦』を
水谷豊さんが演じたことがあるんですよ
ああ、そうですね
そのときの『浅見光彦』は火サスだったから、TBSじゃなくて日テレだったんですけど、『相棒』に、わざわざ同じジャンルの『浅見光彦』をぶつけるというのは、なんていうか、局側のメッセージというか、「水谷豊さんといえば
『浅見光彦』でしょう
いや、それはない(笑)
枠のこととか、ぶつかることとか、もしかしたら、あんまり重く
とらえてないのかもしれませんね
よさそうなものを、ここでやる、っていうくらいの感じで
どうなんでしょうねぇ
食い合っちゃうっていうだけでなく、純粋にこの手のドラマが観たい人は、「わざわざ重ねないでよ」って
思うんじゃないかなぁ
あ、うちの父とかそうですね
これ、両方観ちゃうような人ですから
なんていうか、せっかくなのにもったいない。
っていう感じがするんですよね
そうですねぇ
ま、でも、録画が当たり前の昨今だから
昔ほどは気にしてないのかも
ドラマの内容のほうはどうでしょう
トピックはなんといっても新相棒ですよ
及川光博さんでしたね
そうそうそう、だれだろうって
ずっとひとりで予測してたんですけど、まったくノーマークでした。
予想したキャラ自体が違ったというか
寺脇康文さんとは
まったく違う路線に行きましたね
コミカルというよりは、さらに違ったクールさに
ただ、不安もありますね
もとのクール&コミカルの
コンビがよかっただけに
でも、及川さんって、両方いけますよね
予想は外れたけど、たのしみではあります。
ちなみに、誰を予想してたの
わたし、向井理くん
じゃ、やっぱり
コミカルというよりは二の線を