けっこう好きにやっていいんだね
やっぱり自分の表現なんで、自分の思ってることを歌うというか
抽象的な歌に
ならないということですね
それぞれどのくらいの時間
やるんですか
ポカスカのライブって
長いじゃないですか
ソロはどうですか
2時間行くでしょうね
分からないけど、まだ
僕はね、自分でポカスカの時も
構成立てたりして、想像つくんですよ
俺ここまでこれしゃべって、これやるから、今何曲か決まってるから
1時間半かなっていう。
ソロの場合、しゃべってみないと
分からないかもしんないですよね
巻いちゃってすごい。
早く終わったり(笑)
もしくはしゃべってみたら
楽しくて長いかもしんないし
そういう意味では分かんないですね
ところでたまちゃんはゲストは
ゲストは、大福神
フォーク友だちなんで
ワハハでフォークと言えば、佐藤さんか、大福神ですよね
えーっと、大福神というのは
つまり経理の村井さんでしょ
芸人じゃないじゃん
佐藤さん呼ばないの
レ・ミゼラブルがあるからね
残念ですけど
残念な顔してないだろ(笑)
残念だなあ(笑)
残念じゃなさそうに言いますねえ
でもだから大福神なわけ
ものすごく、下
フォークは心ですよ
フォークトークは2人で
だいぶやってるんで
ばっちりですよ
大変でしたよ
この間も大福神が
トコトコトコって来て、「たまちゃん、このコードさあ」って
コードの相談してんですよ(笑)
えっ、2か月あるのにもう
ゲストが練習
3月末決算でしょ
もう経理やんないでずっと練習
そうなんですよ
困ったもんだねえ
大丈夫かワハハ本舗
それにしてもある意味ほんとたまちゃんは
ソロライブ向きだよなあ
「ダメでも、おかしい」って
すごいと思うんだよ
だいたいゲストが経理部長っていうのもひどい。たのしみにしてます。
くわしくはこちらをどうぞ
あすは最終回、全体編と改名編です。
改名したんだよね3人とも
ほぼ日刊イトイ新聞 -ポカスカジャンの自前ゴングショー
ポカスカジャンの
ポカスカ対ポカスカでネタ見せます。
番外・ライブの告知させてね編
ポカスカジャンの名前を知っている人は
(たぶん、けっこう、それなりに)増えたけど、彼らのネタを、ちゃんと見たことがある人は
まだまだ少ないんじゃないのかなあ
おもしろいのです。しかも、テレビじゃオンエアできそうにない。ネタばっかりなのです。
その1 のんちんはロック
その2 省吾はブルース
その3 たまちゃんはフォーク
その4 ポカスカジャンはオール新作
そして改名の謎
ほぼにちわー
5月に東京で3週にわたり
ソロライブと3人でのライブを
やっちゃうと
意気込んでいるポカスカジャン
ソロってなによ
彼らのチャレンジングなところは大好きだけど、いったいなにをしようっていうんだろ
というわけで話を聞いてきました。きょうは「3人」編です。
さあ、それで、ポカスカジャンの
3人でのライブ
ずっとやってきてる。
脱線音楽シリーズの、今回テーマが実は発表されてないんですが
例えばいつもはビートルズであるとか
民族音楽であるとか、いろいろやってきましたよね
今回は何でしょうか
今回はね、テーマがないんです。
なぜかというと、今までポカスカの単独ライブも相当やってきまして、その延長線でのネタはもう作れる。簡単に作れるし、お客さんも見てるし、想像がつくっていうことを止めたかったので、今までにないものを作ろうっていうことで、テーマが初めからないんですね
ただし今それで作ってる。
パフォーマンス系のものと、オリジナルソングも
作ってるんですけど
それはもう、今までにない感じになってるんで
ある種、今回ちょっと違う感じで
ちょっとグレードが高いですよ
おお、すごい自信
ある種、お客さんの期待を裏切りつつ、でもそれやってほしかったんだ的な
完全に新作ですか
完全に新作です。これが大変です。
だって、僕の日だって、タマと省吾に手伝ってもらう曲も
あるじゃないですか、もちろん
そうですよね
で、ポカスカの日もあるでしょ
新作公演として、覚えなきゃいけないんですよ
そうなんですよ
それでもう2カ月前の今、稽古場にこもってやってるわけね
もう、そうですね
でも自信満々なとこはうれしいですね
今んとこね、できてるものに関しては
すごく自分たちは
前回やったのが
「心の歌」っていって、それほどネタはやってないんですよ
だからネタ作ると
やっぱりおもしろいんですよね
今回そういう内容が
反映されればなって
そういうお笑いは
全部3人での「脱線音楽」に
期待してください。
ソロと3人いっしょの、全部見たい人は
どうすればいいんですか
通し券ってあるの
通し券がありますよ
お得ですよ、これ
4つ見れます。しかも赤坂グラフィティっていう。
ちょっとオトナな場所
初めてですよね
初めてなんです。
なかなかいい空間ですよね
ほどよく狭くて
それこそ、ムーンライダーズ系の
ソロライブやりますよね
慶一さんとか博文さんとか
ああ、そうなんだ。
ご飯も食べられて、お酒も飲めて
「大久保ノブオ」でっす。よろしくお願いしまーす。「タマ伸也」です。よろしくお願いしまーす。
さっきからね、のんちんや省吾くんが
「タマ、タマ」って呼んでるのが
違和感があるんだけど(笑)
無理矢理呼んでない。
俺は正直言って
今なら玉井に戻せるんだから、戻してほしいんですよね
ああ、僕もですよ
「うちのタマが」って言うと
何かえらそうだし
たまちゃんって呼べばいいじゃない。
でも俺が言う分にはね、前から言ってたんで
大丈夫なんですけど
俺たまちゃんとはあんまり呼ばない。
リーダーだから
「玉井」だったよね
でも改名しちゃったから、そう呼べなくなっちゃったんですよね
そもそもなんで改名したんですか
最初のんちんが
「ノブオ」って
漢字だったんですよね
乃木希典の乃に武士の武に
あれ、読めない人が多くて
大久保タケオとか
それがあって、僕は読みやすくしようというふうに提案したら、俺も俺もって
「じゃあ、俺は中山外して」
「俺もタマ」って
急に3人とも改名に
なっちゃったんですよ
そのいい加減なノリって
どうにかんなんないもんかね(笑)
だってずるいじゃないですか、一人だけねえ
のんちんは言ってる意味は分かるし
省吾は省吾って呼ばれてるからねえ
でも「タマ」って
まあ、芸人さんとしては
ありかなあと思うんだけど
それにしても「タマ伸也」は何故に
最初僕は、玉井の井を抜いて、漢字だったんですよ
で、玉伸也だったんですね
何か中国の人みたいだな、っていうんで
ト・アギョク(水余 阿玉)みたいで
それだと何か、レディースオープン出なきゃ、みたいだから、それじゃなくて(笑)
ト・アギョクって
いつのゴルファー
で、カタカナになったの
そしたらね、俺の子供を名づけた時も、珊瑚郎っていうんですけど、珊瑚郎ってどうだよ
タマ伸也も、ネーミングの
センスねえなみたいな
か、かわいいね
ノリで決めた感があって
これさあ、ソロ活動だけにしたら
ああ、ソロの時はタマ伸也で
あるいは今回だけの遊びとしてね
俺はこれで多分行きますけどね
あ、のんちんはいいと思いますよ
問題はタマでしょ
俺もそう思うよ
みんなねえ、ほんと売れなさそうな
名前って言うんですよ
何かねえ、場末感が漂ってるんだよね
だって自分も
玉井って言っちゃうくらいだから
俺も慣れてないですよね
そうでしょう(笑)
そのねえ、ノリなんだよね、この人
今回のソロが大成功したら、タマ伸也はめちゃくちゃ
馴染みになるかもしれないですよね
そりゃ分かんないですよね、なまじそんなもんだから
名前はその本人の
内容が決めるもんですからね
タマ伸也だから変なんじゃないかな
タマ玉井とかにしたら
思いっきりね
お笑いに転んじゃうみたいな
あ、タマ玉井ね
いいから(笑)
振るなって言ってんだよ、省吾はよお(笑)
タマ、本気でいいって言うからね
いいなってうっとりしてたよ、目が
ワハハ本舗は
そういうとこですからねえ
それなんだ、結論は
ワハハ本舗はそういうとこです。
しょうがないですねえ
分かりました。
じゃあ、ほぼ日読者のみなさんに
ぜひ来てほしいと
これは残念ながら
地方公演はないんですね
ただこの内容を持って
ツアーに秋に出るんで
あ、全国ツアーに
それは楽しみ
今後の展開なんかはどうするの
初めてちゃんとした。
ギャグソングCDを作ろうと
夏はもう、ロックイベント目白押し
フジロックも
今年はほとんど出ると思う。
ロック・イン・ジャパンも
大阪城ホールの
5月のイベントも出るんですよ
出してくださいって言うものなの
出てくれって言われるものなの
えっとねえ、フジロックに関しては
ある情熱的な女の人一人が、がんばってくれただけの話です。すばらしいですね、そういう人がいてくれるのは
で、それが去年大成功して
成功して、今年はもう、3日間来てくださいよって
すばらしいーーー
うれしいですよね
うれしいよねえ
あそこのお客さんは洋楽好きだし、大人だからやっぱり、すごくうれしいんです。分かってくれるんだ。洋楽ファンにはうれしいネタがあるし、ポカスカファンが来てくれても
10周年の目標は何かあるの
10周年の目標は
ニューヨーク公演を考えてます。
このライブ終わって
下見に行ってきます。
小っちゃいライブハウスでもいいから
やってみようかなと
いっぱいあるもんね
でもどうやって出るんだろう
うん、いろいろ
当たってみようかなって
そしたら日本から行くよ
あと「お花見だよ、ポカスカジャン」
っていうのを5月のあたまに
角館でやります。
ほんとはこのソロの前だから、心の底から楽しめないって
花見行ってる場合じゃないですよねえ
ほんとだよねえ、ある意味ねえ(笑)
でもそれは楽しんで、いつものネタも見れて
いつもの感じでやらせてもらいます。
東北地方の方はぜひそっちにも
来てください。お待ちしてます。
で、なんかちょっと、新作公演のさわりとかできません。そう来ると思った。
新しい楽器を開発したんで
お見せしましょう
(がさごそと、装着する)
はい、では、その新しい楽器とは何か
後ろ向きの画像で御想像ください。
たぶん、想像通りだと思いますが
ぜひライブに、確かめにきてくださいねー
まったくもう
ではまたねー
新作楽器お披露目
(ただし後ろ向き)
(画面をクリックすると別ウインドウが開きます)
左からしょうご、のんちん、玉ちゃん
ポカスカジャンとは
ワハハ本舗に所属する3人組のコミックバンド
1995年結成、ライブ中心に活動を行い、着々とファンをふやしてきた。
=大久保ノブオ(おおくぼ・のぶお)
痔もち(完治)
えもんかけやタライなどを使い自作した。
“スペース・ドラム”や、貧乏な国の鼓笛隊のような
バケツでつくったドラムをたたきながら、愛のある攻撃的な喋りと歌で観客を魅了する、ポカスカジャンのリーダー
=タマ伸也(たま・しんや)
5センチ67キロの標準体形だったが、妙に体重増加中
舞台では右側が定位置
そのギターテクのすばらしさもさることながら、「えんま大王の顔まね」など、誰にも想像がつかない。とっぴなことを、ときたまやらかす。ひとりごとは津軽弁のために、誰にもわからない。
165センチ85キロのがっちりでぶ体形
いったん95キロまで太ったが、ダイエット中
それでも胸囲は1メートル超
“二丁目のナオミ・キャンベル”として、ベアー系ほがらかさんの間で不動の人気を誇る。追っかけ(もちろん男)もいる。美空ひばりから武田鉄矢まで、ベタなモノマネがうまい。
ポカスカジャンへの激励や感想や
もろもろ言いたいことなどは、メールの表題に「ポカスカジャンへ」と書いて、comに送ってくださいね
いままでのタイトル
いきなり引かれてしまうかもしれないネタ対決
きっと年配の方にもわかりやすいネタ対決
あの名作絵描きうたが勝つか
超短編かモノマネか対決
最強の宴会芸対決
あの名曲対前衛歌詞対決
のんちん対たまちゃん心の唄対決
超テクコーラスネタか尾崎豊か対決
ワールドミュージック対ネタじゃない唄対決
バナナボートと笑点対決
フィストチャンピオンvsうどん屋ジャズ対決
くしくも津軽青森対決
反抗的じゃない尾崎vs北の宿からデラックス
うどん屋ジャズ福岡編vs津軽ボサ幻の歌詞
津軽ボサ青春編vs北の宿からアフリカン沖縄編
津軽ボサとストレート歌謡、総集編
くわしくはこちらの
「プラグイン幼稚園」をごらんください~
2)長渕剛 ドラえもん絵描きうた
4)北の宿からアフリカン
5)俺ァ東京サ行ぐダ ボサノヴァ
7)永ちゃんのロックンロール
8)うどん屋ジャズ
10)渡る世間は鬼ばかり早口ことば
11)日本3バカ大将のボレロ
12)「バナナボート」情熱の露出狂
13)伝説のフィストチャンピオン
19)尾崎豊 ウナギイヌの唄をうたう。
20)ビートルズ心の病メドレー
改め オイッス。
ポカスカジャンの脱線マガジン篇
ほぼ日刊イトイ新聞 -ポカスカジャンの自前ゴングショー
みなさまからのネタ投稿
こんなにたくさんいただきました。ただいまポカスカジャンが検討中でーす。
●やっぱこれでしょ
「今日の料理」
ちゃっちゃかちゃかちゃかちゃっちゃっちゃ~ん
●『太陽にほえろ。
』で事件もクライマックスにさしかかり
犯人と刑事の息詰るチェイスが繰り広げられるシーン等で
という曲です。番組冒頭のテーマより好きでした。
いかがでしょう
●ブルース・リーの燃えよドラゴンのテーマ
どうですかこれっ
これはいけるでしょー
誰でも知ってますよ、物語性満点ですよ、旦那っ
でんでらでらでらでんでらでらでらでら、っちゃっちゃーん
んんでらでらでらでら
っちゃーんっちゃーんっちゃーんっちゃーん、っちゃっちゃーん
んんでらでらでらでら
ちゃらりらりらっちゃっちゃー、ちゃっちゃららっちゃっちゃ
●キューピー3分間クッキングの曲(おもちゃの兵隊
ぺぺろっぺっぺ、ぺぺろっぺっぺ、ぺぺろっぺっぴっぱぷぺぽぺぱぽぺぽ、ってやつです。●えーと、「おもちゃの兵隊」リクエストします。キューピー3分間クッキングのテーマソングのやつです。●「キューピー3分クッキング」とか、「今日の料理」のテーマソングがいいです。
いかがでしょうか
●「世界遺産」のテーマ曲です。
なんとなく、あれにどんな言葉がのるのか、興味があるので
●ビバリーヒルズ青春白書のテーマソングは
個人的にかなりやっていただきたいのですが、イマイチメジャーじゃないですね
●「世界ふしぎ発見
オープニングテーマを歌ってほしいです。
テンポも軽快な上、曲調に抑揚があるところがドラマチックですし、なにより「口伴奏」が楽しそう草野仁さんスマイルを表現しつつ、ひとつお願いします。●冬ソナって歌詞あるんだぁ。
それじゃーねー、「ニューシネマパラダイス」
お願いします。ストレート歌謡で泣かせてください。
●夏も終わりですが「ラジオ体操」
なんてどうでしょう
解説じゃなくて勿論メロディーの方
動きもやはりラジオ体操で・・・
●懐かしのゲーム音楽
誰もが知ってるあの名曲
)最後はやっぱり
クリボーに当たって死んでしまうのがいいかと・・・(笑)
●スーパーマリオのテーマおねがいします。
●スーパーマリオブラザーズのBGM
●あの恐怖映画のテーマ曲「チューブラー・ベルズ」
どの映画だったかド忘れしてしまったのですが
マイク・オールドフィールドのあの曲です・・・
●「世界の車窓から」
あ、あれは歌詞あるのか
●「午後は○○おもいっきりテレビ」
おばさまのアイドルみのさんが・・・(笑)
●夏っぽく、ラジオ体操第一はどうでしょう
ちょっと長いですけど
決勝戦ですし、ドラえもんばりに大長編てことで
●「渡る世間は鬼ばかり」の
オープニングの曲はどうでしょうか
●ビバルディの四季なんかどうでしょう
●のど自慢がはじまるときの音楽なんてどうでしょう
●笑点のテーマ曲なんかどうでしょうか
大阪人はこの曲を口ずさむときは必ず間の
パフッもうたいます。
●「朝まで生テレビ」
●冬ソナのオープニングの歌詞ついてない部分
(ビッグペンだっけ
ウエストミンスター寺院の鐘でしたっけ
●『キューピー3分クッキング』のテーマ
●『徹子の部屋』のテーマ
●『渡る世間は鬼ばかり』のテーマ
●スパイ大作戦・・・・じゃなくて
『ミッション・インポッシブル』のテーマ
●『ハリーポッター』・・・って
1小節しか思い出せないけど
●火曜サスペンスのオープニング
で場面がかわる時の曲(コレでわかる。
●渡る世間は鬼ばかり
●葉加瀬太郎さんの情熱大陸
●おしゃれ関係で手紙を読む時にかかるcobaさんの曲
●運動会の時によくかかる、とにかくそわそわするアノ曲
(タイトルがわかりません。
●「スパイ大作戦のテーマ」
「ミッション・インポッシブル」でも可
●「オースティンパワーズのテーマ」
●「サンダーバードのテーマ」
●『戦場のメリークリスマス』
●『キューピー3分間クッキングのテーマ』
(チャラチャッ・チャッ・チャ♪という奴です)
ポカスカジャンの自前ゴングショー
ポカスカジャンの
投票ありがとうございました。
今回も、おもしろかったでしょー
結果は次回発表します。
次回のネタも楽しみにしててねー♪
集計の途中経過を見るならココをクリック
ほぼ日刊イトイ新聞 - ポカスカジャンの歌くらべイケメン御殿
9月7日に「ほぼ日」貸し切りで行われる。
ポカスカジャンのライブを、最後にひとりでアピールしてくれるのは、タマちゃんです。やっばい、これはやばい。すっげー、緊張してる。
タマちゃんが「トリ」ですからね
よろしくお願いします。ふたりはどうでした。
すばらしかったですよ
ふたりともワンテイクで決めてます。
撮り直しなし
うっわ、どうしよう、めっちゃ緊張してるんですけど
近年まれにみる緊張
テレフォンショッキングに出演して以来の
この緊張は何だ。
ほんとにやるの
お願いします。
フルに声だしていいすか
どうぞどうぞ
あ、ポロシャツのえりが立ってるけど、そのままでいいの
うん、攻撃的にいきたいんで
なるほど、攻撃的に(笑)
それでは、よろしくお願いします。
ポケットの中のカギとかが
じゃらじゃらしてて気になるんで
出してしまってもいいすか
(ポケットの中のものを出しながら)
でもこれは、正直言って、時間かせぎです。もういいや、やっちゃえ。
わはははははは(拍手)
「ぶっつぶしてやる。
もうね、全身全霊ですよ
ありがとうございました。
(のんちんと省吾がやってくる)
はいー、ぶじおわりました。お疲れさまです、ありがとうございました。お疲れさまです。
タマちゃん、叫んでたねえ
あー、緊張した。
いったいなにを叫んでたの
それはページでの、おたのしみということで
そうだよね、いやあ、たのしみだわ
ということで、3人すべてのアピールが終わりました。あとはもう、「ぜひご応募ください」ということですよね
はい、その通りです。
「ほぼ日」読者のみなさん、イケメン御殿で、おまちしてまーす。
ほぼ日刊イトイ新聞 - ポカスカジャンの歌くらべイケメン御殿
やりますか、ことしも
もちろんです。
年に一度のポカスカジャン本公演、今回もにぎやかに、原宿ペニーレインで14ステージ
その公演の1ステージを
ことしもまるごと「ほぼ日」の
貸し切りにしてくださるそうで
はい、去年と同じように
ありがとうございます。
こちらこそありがたいです、2年連続で
去年の、ほぼ日貸し切りの日はどうでした。おかげさまで最高でした。
みなさん、ぼくらのライブは
はじめてだったんでしょうけど、かまえることなく「純粋にたのしもう」
という気持ちが伝わってきてうれしかったです。うん、新鮮だった。
緊張したけど
緊張してたんですか
ぼくも客席にいたけど、ぜんぜんわからなかったですよ
はじまっちゃえば、そうでもないんだけどね
おとなの女性が多かったかも
インテリジェンスあふれる女性が
多く見受けられたような
そんなかたがたにも、たのしんでもらえたよね
だって下ネタとか、あんまりやんなかったもん
あ、そういえばそうですね、「ゴングショー」のときには、下ネタけっこうやってたのに
あー、やりました、たっぷり(笑)
ところで、今回のテーマ、すごいですね、喰(たべ)さんがつけたんです。読者のみなさんに念のため解説しておきますと、喰(たべ)さんというのは、ワハハ本舗の主宰者で演出家の
喰始(たべはじめ)さんのことです。
その喰さんに言われたんですね、「歌くらべ イケメン御殿でいけ」とまあ「歌くらべ」はわかりますよ、いや、イケメンでしょう、おれらなにを言ってんだ、はれぼったい顔して
はははははは
きのう飲みすぎた。
前回のテーマは「ホストクラブ」でしたよね
そうそう、ぼくらがホストで、お客さんをもてなしました。開場してからお客さんにお酒をはこんだり、喫煙所ではタバコに火をつけてあげたりね
「イケメン御殿」ではどんな演出が
それはもう、イケメンですから、イケメンの御殿ですから、イケメン的な
なにも決まってないようですね
バレてる(笑)
一部と二部がありますっ
休憩をはさんで一部と二部があります。
その構成は去年とおなじなんですね
ネタは日替わりですか
そしてもちろん、ことしもぜんぶ新ネタです。おお、それはすばらしい。
去年も新ネタの迫力はすごかったですよ
ありがとうございます。
一部はメンバー全員で
ギャグソングの新ネタをやります。
二部では、それぞれの新ネタを披露したり、あとはアルバムの曲をやったり
アルバムというと
ポカスカジャンはことし1年、春夏秋冬にCDを出すって決めてるんですよ春のやつはもう出ていて、今度は夏盤がちょうどタイミングよく出るんで
なるほど、そこからの曲もあると
あとは、まあ、ある意味ぼくら、お互いがライバルなんです。だから二部のステージは、「勝負の場」とも言えますよね
二部では、3人の個性がぶつかりあうと
この一年、どうだったのよ
どんな曲つくってたのよ
ちょっと聴かせてみ
その意味では、省吾がちょっときつい(笑)
どういうことでしょう
ぼくとタマちゃんは、ソロライブをやってたから
ネタが豊富にあるんですよ
でも省吾は芝居をやったりしてたから、曲のストックがあんまり
省吾さ、いま、ソロの新ネタいくつある。
そっかー、ぜんぶで14ステージだから、あと13こ、ネタをつくらないとね
そ、それはたいへんですね
省吾は新ネタをちゃんと作れるのか
これも見どころですよお
ガチンコの真剣勝負ですからね
去年のネタじゃだめなんですか
サンボマスターのモノマネとか、あれ、すごかったですよ、また見たい。
うーん、サンボマスターをやるにしても
ちがうみせかたをしないと
前回をなぞりたくはないんですよ
新しいネタをやって、それでも、いつものように面白いステージにしたいんで
あくまでも新ネタなんですね
なにが起きるかわからないんだ。
最終的にミュージカルをやってる可能性も
ありますからね
まあね、ないとは言えないよね
だから、なんていうんだろう
自分たちへのサプライズ
それを自分たちでたのしまないと、いいライブはうまれないんですよ
かっこいいこと言うね
びっくりしたよ、いま
ま、ま、ま、そういうことでしょ
自分たちへのサプライズでしょう
タマちゃんは、ほぼ日に来るとキャラ変わるんですよ
かしこくなろうとする。
なんのアピールなんだよ
はれぼったい顔して
きのう飲みすぎた。
そうそう、アピールといえば
こんかいは3人ばらばらになって、ひとりずつ、ライブのアピールをしてくれるんですよね
めいめい準備してきました。
それでは、早速お願いしましょうか
順番はどうしましょう
だれからいきます。
じゃあ、ジャンケンで
買った人から好きな順番を選ぶということで
さいしょはグー
あいこでショ
うあああああああああいちばん負けた。
ちょ、ちょっとさ、ふたりとも
考えてよマジで、よく考えて決めてよ
じゃあ、ぼくは、先にやっちゃいたいので、トップで
なら、ぼくは二番手で
ということは、タマちゃんが「トリ」
考えてって言ったじゃん
だから考えた結果だって
ま、ぼくは笑いとか、ウケるとか、そんなの、ぜーんぜん気にしてないからっ
すっごい気にしてる(笑)
ふたりとも練習してきた。
当然でしょう
衣裳も持ってきたよ
うっわ、やばくね
おれだけ寒くね
うだうだ言わないの
よろしくお願いしまーす。
他のメンバーがやってるところは、みないようにしますね
え、そうなんですか
あとで、サイトで初めてみたいので
なるほど、わかりました(笑)
ではみなさん、ひとまず控え室にどうぞ
準備ができたら、順番によろしくお願いしまーす。というわけで、ポカスカジャンの3人が準備している間、動画でチラリとご紹介いたしましょうその場の雰囲気だけでも、感じとっていただけますように
ほんと、理屈抜きでたのしかったんですよお
(つづきます)
こちらの募集は終了いたしました。たくさんのご応募ありがとうございました。
ポカスカジャンの「ほぼ日」貸し切りライブ、50枚のチケットを販売いたします。応募者多数になると思われますので、抽選とさせていただきますね下記の、応募要項をお読みのうえ、メールにて「ほぼ日」までお申し込みくださいませ。
ポカスカジャン 歌くらべイケメン御殿
全公演についての詳細は
ポカスカジャンの公式サイトをどうぞ
共同企画となります。
お申し込み窓口を「ほぼ日」とし、その後の入金管理、チケットの発送、イベントの運営についてはメールの件名を「ポカスカジャン」として、本文に下記1〜3の要項をご記入のうえ、comまでお送りください。
希望枚数(2枚までとさせていただきます)
ポカスカジャンへのメッセージ(ありましたら)
抽選のうえ、8月5日(火)じゅうに
当選者のみに、メールに返信するかたちで
「ご当選のおしらせ」をお送りします。
そのとき、チケットの代金
入金先(WAHAHA本舗の郵便口座)をおしらせいたします。佐川急便にて発送いたします。
★チケットが当選なさったかたの個人情報は、「ほぼ日」とWAHAHA本舗で共有させていただきますので
あらかじめ御了承くださいませ。
個人情報は今回のチケットの抽選および発送のみに
使用させていただき、公演終了後に破棄いたします。
ポカスカジャンのホストクラブ
ポカスカジャンの自前ゴングショー
ポカスカジャンの脱線マガジン
ほぼ日刊イトイ新聞 -ポストペットの八谷さんと、彼の船出
アートとマーケの幸福な結婚
ポストペットの八谷さんと、↑これが発売されることが、今日4日の15時に発表されました。
発表後1時間と遅れずに、ほぼ日でもご紹介
・・・今まで更新したくてたまんなかったっす。
「ポストペットとポケットボードが
ひとつになって、ポケットポストペット誕生
という言葉の通りのものが4月12日に発売されます。
メールもインターネットも、このサイズ&カラーで
携帯につなぎさえすればばっちり楽しめちゃうのです。
そんな発売前に、ポスペ関係者とポケットボードを企画したかたとが
鼠穴にふらっと来て、開発話をしゃべってくれました。
その談話をお届けいたしますので、お楽しみに
来てくださったのは、ポスペをつくった側から、八谷和彦さん(企画)
真鍋奈見江さん(デザイン)
幸喜俊さん(プログラム)
そしてポケットボード側からは
集まって来てくださりました。
今回は見本を手にして、はしゃいでいるひとの姿を↓
これがポケットポストペットかー、持つとますます欲しくなるなあー
あ、「ほぼ日」も見れますね
完全にカラーで再現してる。
液晶ですから
えっきしょー(ちきしょう)
(非常に苦しく笑う)
(増田さんへ)だめ、相手しちゃ(笑)
↑これは、増田さんの持っていた。写真を撮ったらすぐメールで送れる。
ツールをいじくって遊んだ結果のもの
ポスペの雑談していると、そのうち、おれんちの子供がちっちゃいとき、じゃじゃ丸、ピッコロ、ぽろりを
ぽろりが、着ぐるみの頭を外して
汗ふいてたんだよ(笑)
『そんときのこと、覚えてる。
って今ごろきいたらさ、覚えてるんだよ、ちゃんと
『あの話、どうしてしなかったの
ときいたら、『ないことにした』って」
(笑)おとなだ。
言っちゃいけないと思ったのかな
本格的な座談会は、次回からはじまります。
ほぼ日刊イトイ新聞 -ポストペットの八谷さんと、彼の船出
アートとマーケの幸福な結婚
ポストペットの八谷さんと、第2回 八谷さんはどういう人なの
ポストペットのとポケットボードの
生みの親たちが集まってくださり、まずはそれぞれ「ポスペ」「ポケボ」を(もちろん今回のものづくりにも話が移るのですが、ここ十数回は、ポストペットができるまでについて)
↑このかたは、ポスペ企画者の八谷和彦さんです。
高校時に器械体操でインターハイ出てるし、九州芸術工科大学卒業後には個人TV放送局ユニットをつくってるし、コンサルティング会社勤務を経ているし、それからあとはいろいろつくってるし・・・って、このままじゃどういう感じか、わからないでしょ
そこに触れているのが、今日からのお話なのです。
八谷さんは、どうして、何を、どうやってつくるのか
せっかくだから今回の対談は、「八谷さん祭り」にしない。流れとして、八谷さんはなぜこういう。
ユーザーインターフェイスに絡んだことを
やりつづけているのか
をまずききたいんです。
ほぼ日にもたまに登場しているけど、「八谷さんって何」というのは、今までポスペに興味のなかったひとは
知らなかったりするじゃないですか
で、「このひとは何なんだろう
さかのぼろうと思うんですよ
何でこのひとはこうなって
今はこんなものをつくろうとしているのか、そのおさらいからはじめたいんですよまず、前提として、ぼくの知ってる八谷さんは、「ポスペをつくったひと」の前があるんですよね
「視聴覚交換マシン」をつくったひとという。
これが視聴覚交換マシン
お互いの見ているものを交換する装置
他人の視点でしかものが見えなくなってしまい、相手の立場に強制的に立たされてしまう。
アイデンティティの境界を
曖昧にすることを目的として制作された作品
さまざまな場所で公開されているが
その度に改良を重ねている。
ただし最初に決められたスペック
「装着したままキスやセックスを可能にする」
というのは遵守されている。
ちなみに、この紹介文や写真は、八谷さんのホームページから抜粋いたしました。こちらで、八谷和彦さんのアートワークが見られます。NHKではじめてお会いした。
視覚を交換するマシンなんですよ
相手の視線が自分のかけている。
メガネのモニターに映っているというマシンですね
あれつくっていたときにはまだ
ポストペットはつくられていなかったんですか
はい、まだ、かげもかたちも
かげもかたちもですか
あれが一応最初の自分の作品
思えば、鈴木慶一くんの番組だったんだよ
慶一くんが司会している番組に
ぼくが呼ばれて行ったら・・・
たぶん2本撮りかなにかで
あ、じゃあ番組でぼくと八谷さんは
からんでないんだ。からんだ気がしてた。
からんでないですね
ぼく、あのメガネかけさせてもらったもん
すっごく気持ち悪くて、世界観変わりますよね
あれをつくったあたりの
八谷さんが何をしているひとで、なぜあれに至ったかを、語ってくれる。
一応今は本職は美術作家でやってるんですけど
なんであの手のものをつくるか、って言うと、それは、絵とか彫刻で
ひとを感動させられる自信がないからです。
自分がすごい天才だったら、きっと、絵を描いたり詩を書いたり彫刻をやっているんだろうけど、そうじゃないというのはわかってて
でも、それとは別に自分の得意なところも
どこかにはあるだろう、とも思ってて
誰しも興味があって、なおかつ
とりあえずやってみたくなるものを
つくるためには、と考えて、「みんな自分にはとりあえず興味があるだろうな」
と思っていて
その前にぼくはSMTVっていうのをやっていました。
SMが映るわけじゃないんですけど、テレビの海賊放送みたいなものなんです。どういうものかというと、トランスミッターという。テレビの電波を飛ばす機械があって、それを使って電波を飛ばして・・・ただ、海賊放送とは言っても、NHKの電波を阻害するみたいなことはやっていなくて、例えばハチ公のまわりで電波を出すと、ハチ公まわり半径200メーターくらいのひとは、見れる、とか
線を、のばせばのばせる程度の範囲で
テレビ放送ができますよ、ということ
要するに、オンエアしているひとと、テレビ見ているひとくらいが、同じ場所で
やっている、くらいの規模で
作品だったんですか
それとも会社とかメディアとかあったんですか
それは、ほぼ日に1番近いというか・・・ミニコミですよね
文章書いたりとかじゃないんだけれど
やっぱりぼくもひとに興味があって、ミュージシャンとか漫画家さんとか、そういうひとたちにインタビューに行って
ビデオ撮って、松尾スズキさんとか伊藤ガビンさんとか
お部屋や仕事場にあがりこんで
ビデオって、そのときにはみんな持ってて
撮れるようにもなっていたから
テレビとかを見ててもあんまりおもしろいとか
思わなかったから、当時
だったら自分が見たいテレビ番組をつくろうと思って、ビデオカメラ買ってそのひとの家に行って、酒でも飲みながら話なんかして1時間くらいきいたのを15分くらいにまとめて、15分ずつ4本で1時間の番組をつくって、日にち決めてチラシまいて、オンエアする。それをやってたんです。
それを現代アートとしてやってたの
いや、それは全然アートとは思ってなくて
仕事だったの
ぜんぶ違うね
仕事はぼくはまだその当時は
コンサルティングの会社にいたんで
そのときはまだ勤め人だったんだ。勤め人でした。
ほぼ日刊イトイ新聞 -ポストペットの八谷さんと、彼の船出
アートとマーケの幸福な結婚
ポストペットの八谷さんと、第4回 あきらめは早いです(笑)
八谷和彦さんのお話をきいている最中です。
作家になるつもりはなかったとおっしゃる八谷さん
今回は、八谷さんの発想のしかたについて
八谷さんと組んでいたかたの、ライト/デプスという謎の彫刻も出てきます。学生のときは、作品をつくる。
可能性のある勉強をしていたんですか
それは一応してましたね
真鍋さんと一緒の学校で
写真の授業とかビデオの授業とか
コンピュータの授業とかがあるんですけど、ほんと言うとそのときに、学園祭で1番最初にやったのが、実験映画ってあるでしょ
あれが嫌いで、何ていうか上映するという。
スタイルがかび臭いというか
すごく生意気ですけど、若かったんで
で、実験映画ではなく、実験のテレビをやろうということで学園祭に何やろうかというときに、ちょうど電波を飛ばす機械が
あったんですよ、学校に
真ん中に木があって、木の上のほうから電波飛ばして
そういうのを学生のときやってて、けっこうおもしろそうだからやってみようと
最初に実験テレビのロゴみたいなのを
真鍋さんにつくってもらって
実験くんという絵を描いて
変なキャラクターを(笑)
八谷さん直筆の実験くんと、正式な実験くん
模擬店にいてインタビューに出て
レポーターもやってたんですけど
八谷さん、めし食うネタが
マーケッターだったっていうのは、それを勉強した時期は、あったの
それはなかったですね
就職した会社が、CIとかをやる会社だったので、そのうちにその学校って、結局デザインと技術をやるんですけど、両方やらないといけないから、一つの技術はそうレベルとしては深くない。割とぼくらのまわりはデザイナー目指してましたけど、デザインで勝負したら、武蔵美とか多摩美の人には勝てないだろうと
すぐ、勝てないだろうって思うのね
あきらめは早いです(笑)
太い道と細い道があると必ず細い道行きたがる。うん、何か、感じる。
それで、たぶん特技は、いろんなことかじっているとこかな、と
デザインもわかるし・・・
見る目は持ってるんだよね、負けるってわかるということはね別に何かで勝てなくても、勝ちやすいところで勝てばいいじゃんと
それはぼくが器械体操を
やっていたからかもしれないけど
器械体操ってやってるひと少ないから、すぐ全国大会とかに行けるんですよ
野球だとやっぱり、層が厚いじゃないですか
ぼくの知りあいで、重量挙げの選手をやってたという。料理屋の親父がいるけど、おんなじこと言ってた。
「重量挙げは知的なんだよ」
とか言ってたけど、早い話が、1番になるには細い道がいいと
そういうことですね
展覧会やらないかっていう話があって、ただ、レントゲン芸術研究所っていうのは、美術のギャラリーなんですけど、深夜営業もやっていたんです。
ワンナイトエキシビジョンっていうのを
夜中6時から朝の4時までみたいな
展覧会をやっていたんですよ
そこに「やらない。
」と誘われて、「ああやります」と
SMTVのときは二人組だったんです。
ぼくともうひとり
松尾晴之さんというひとがいたんですけど
展覧会のときにも、ひとり1点ずつ、レントゲンは2階建てというか、正確に言うと3階建てでまんなかが倉庫というか1階と3階に展示室があって、上のほうは、ぼくがやるよってその当時もう既に松尾さんとぼくって、仕事をやってる場所が、別になっていて
松尾さんは当時博多に帰っていたんですよ
松尾さんは、最初産業デザイン振興会といって
グッドデザイン賞とか出してたりするところに
いたんですけど、そこを辞めた直後で
で、松尾さんのほうは
福岡で作業することになったんです。
スケートボードで乗るパブリックアート
「スケーターであるぼくたちに
必要なパブリックアートが欲しい」
という欲求からつくられたため、最初の作品であるにも関わらず、パブリックアートとして製作された。当然スケーターが使うことが出来る。
1996年に再制作され、その際には
当初の予定通り、海の映像が表示され、波の高さががスケートボードの動きによって
切り替わるようにつくられた。
↑こちらのお写真、文章は、八谷和彦さんのホームページ
から抜き書きさせていただきました。
これが写真ですけど、松尾さんがやったのは、ライト/デプスという彫刻です。松尾さんとぼくは大学生のときに、スケボー部だったんですよ
松尾さんが2こ上くらい先輩で
作品はスケートボーダーのためのミニランプです。
そのとき、ぼくは3階用に視聴覚交換マシンをつくって
あ、もうぜんぜん違うね
ほぼ日刊イトイ新聞 -ポストペットの八谷さんと、彼の船出
アートとマーケの幸福な結婚
ポストペットの八谷さんと、まずは ポストペット制作以前の
八谷さんのアートワークスについてうかがってます。
現在もつづけてエアボード(↓)など
となってしまうような作品をつくってる。
このひとの原点、視聴覚交換マシンについて、更にくわしくきいてみましょー
空気に乗るためのスケートボード
空気にのるためのボード
ジェットエンジンのついた彫刻作品
ボードに模型用ターボジェットエンジン
地上から数センチホバーリングしながら滑走し、操作は体重移動でのみ行う。今世紀中に作っておきたい、という。シンプルな動機でスタートしたため、1997年のプロジェクト開始より、順次新たなバージョンの制作が予定されている。ジェットエンジンの性能のテスト、機体のみでの安定した垂直浮上を
おこなうことがこのバージョンの最終目的
現在まで3回ほど浮上実験が行われている。
●βバージョンは実験機(写真)
実際に作家(体重51kg)を乗せて一定時間
浮上することを目的とする。
選ばれた観客を乗せる予定
こちらは2000年の発表を予定している。
↑こちらのお写真、文章は、八谷和彦さんのホームページ
から抜き書きさせていただきました。
視聴覚交換マシンのなかの仕組みは、結局、SMTVでやっていた機械がほとんど入ってて、ああ、つまりトランスミッターがおたがいについてて
テレビの受信機がここについてて
すっごいコンパクトにして、「自分」というものを見せようとしました。
「自分が映ると、ひとは見ずにいられない」
というのが、あったりするじゃないですか
あとは視聴覚交換マシンを思いついたのは、もともと最初からこれを作ろうと考えていたわけじゃなくて、展覧会が決まって、何つくろうかなあと考えたときに、当時、グランブルーとかが流行って、ぼくもちょっとイルカ好きになってて、江ノ島の水族館で勝手に
イルカに命令出してたりとかしてたんですけど
脱線しますけど、水族館に行って
トレーナーと同じ動きをすると
観客がやっても、イルカはちゃんと芸をやってくれるんです。
だから、誰もいないのを見計らって餌もあげずに芸を
させたりしてた。
でも、飼われているイルカじゃなくて、野生のイルカと泳ぎたいというのがあって、小笠原に行ったんですよあそこに行くのってけっこうお金もかかるし、1週間ぐらいになるから、イルカの生態を勉強してから行こうと
海でおぼれたり、つつかれたりするのも、いやだから
で、イルカってエコロケーションというのを
やってものを見ているんですよね
音波を出して、その反射で
で、小笠原に行ってみたらイルカって
割と群れで行動しているんですよ
そういうとき、はたと思いあたったのは、一匹が音波を出して「見て」いるということは、ほかのやつも同じ音波を聞いて「見れる」わけですよね
あと、イルカって群れで行動しているときに
すごい意思が疎通している感じがするんですよ
コンビネーションで魚とったり
それで仮説として「イルカは視点を共有しているのでは」
と思っていて、もし間違っていたとしても
それを人間に適用すると面白いかも、と思ったんです。
で、「ひとの視点でものがみえるというのを、SMTVをやっていた仕組みでできるんじゃないかなあ」と思って、片目にカメラとテレビをつけといて、お互いに人のカメラの映像も見えると
じゃあ、最初は2眼だったんだ。
最初は2眼だったんですけど、でも、作品としてつくるのに、「視点を共有」ってことよりも
「ひとの視点でしか見れない」
というほうが強いなあと思って
だから、結果的に自分の視覚をふさいじゃって
簡単に言うけど、なかなか思いつきにくないよね
原型に近いとさえ言えるよね
「いける」とか思ったときに、「あ、じゃあこれでセックスとかしたらどうなるのかな」
とか想像して
ぼくもすぐにそれを八谷さんにききましたよね
「あんまりよくないですよ」とか
実験の結果、あんまりよくはなかったですね
でも、キスは良かったんで、これつけたお客にはキスをしてもらおう、とか
手をつないでもらうだけでもびっくりしたもん
お互いに会うのだけでびっくりした。
それは、そうなるだろうと思って
つくったわけじゃなくて、単純にどんなことが人間の身に起きるかなあ、と
いう好奇心からとしてやってみたかったんですね
だから、実験道具なんですよ
それはぼくの好きなパターンで、自分が何を考えているかを知るというのが
ぼくの興味なんですよ、いつでも
何かこう、人工的に事件を起こして、それに急に対処する自分を知って、「あ、俺はこうなのか」
と思う、それが好きなんですよ
八谷さんの言ってることって
割にそういうのが多いんで、とっても通じるんですよね今の視覚交換マシンだって、典型的にそうですよね道具としてつくっておけば、自分だけじゃなくて、他のひとたちがやっているところを自分が別のところから、見ることもできるし
そこがコマーシャルにつながる要素が
あったとさえ言えるな
はじめて自分が身につけたときには、やっぱり全然予想していない、ことがたくさんおきて、「うわ、何だこれ、こんなに大変なんだ、まずいもんつくっちゃった-」
というのがけっこうあったんで
悪魔の機械じゃー
極端に言うとそういう悪魔のような機械
で、なかなかこれはいけるってことになって
ワンナイトだから、ほんとに一晩だけのために、そのとき持っていたボーナスのうち60万ぐらいを
視聴覚交換マシンにつかって
でも、松尾さんはあのライトデプスに120万くらい
つかっていたんで、もっと大変でしたが
まあ逆に、両方とも会社に勤めていたから
できたというのもあって
それが最初の展覧会で
ただ、美術の世界には
そういうのをやっているひとがあまりいなかったので
割とお声がかかるようになってきて、次の年の展覧会にもまた参加することになったりして、そういうのをやっているうちに、賞を受賞したりしたもんで
視聴覚交換マシンがですか
いえ、それじゃない、視聴覚交換マシンの発展形の
ワールドシステムというのをつくったんです。
成功作ではないんですけど、ちょっといろいろ思い出が
ほぼ日刊イトイ新聞 -ポストペットの八谷さんと、彼の船出
アートとマーケの幸福な結婚
ポストペットの八谷さんと、第6回 「ワールドシステム」とは何だろう
本コーナーはポケットポストペットの
企画制作過程についての対談になっています。
まずは、ポスペ企画者の八谷和彦さんの、メディアアーティストとしての変遷に焦点を当てて、話をうかがっているところなのです。
はじめての作品「視聴覚交換マシン」のあとに
八谷さんの展開した作品の「ワールドシステム」って、どういうものなんだろう
というのが、今回よん
その、視聴覚交換マシンの
発展形というワールドシステムって、ざっと言うとどういうものですか
ざっと言うと・・・
もし、幽体離脱した状態をモデルにして
電話機がつくられていたとしたら
どうなっていただろうか
というようなことを
おいおい、わからないぞ
これは仕事で調べてたんですけど、通信関係のいろいろな技術というのが前の世紀末頃に、いっぺんに発明されているんですよラジオもそうだし、電話もそうですし、発電のシステムとかも
ほんとに世の中ががらっと変わった。
そのときには、まだスタンダードが
決まっていなかったから、いろんなプランが
亜流だらけだったんですね
ベルのつくった電話が主流になる前に、出たプランやプロトタイプのなかには、とんでもないものが結構あって、そのなかに、ニコラ・テスラっていう科学者がいるんですけど
交流発電機とかをつくったひとなんですね
そのテスラが考えたものが、簡単に言っちゃうと、最初から携帯電話にしようとしてたんですね有線の電話すっとばして、すごくおっきな発電プラス通信のシステムを
つくろうとしていた。
たとえば携帯電話のようなものが
電話としてあるんだけど、交信も電波でやっちゃうし、それを動かす電気もアンテナから供給する、と
そういう、有線の電話じゃないやりかたで
いきなり無線の電話を作ろうという。
ワールドシステムというプランがあって
リンクでつなぐ、もうひとつの電話システム
「電話のリ・デザイン」をテーマに作られた作品
「もしも最初の電話が体外離脱を
モチーフにつくられ、それが現在まで発展し続けたら
という観点から
「自分で飛んで探して接続する飛行テレビ電話」
の模型として製作したもの
6台のベッドはその上空の6台のフレームにつながれ、各フレームに付けられた銀色のボール「Bit」を
コントロールし、相手を捜す。
(ちょうど、Webのリンクがそうであるように)
「Bit」にはカメラとスピーカーと
マイクが付いており、周りの状況を把握することができる。
「無線による情報と電力の世界規模の供給」
を夢見た科学者、ニコラ・テスラのプランの名前
↑こちらの写真と紹介文は、八谷さんのホームページ
から抜き書きさせていただきました。
オウム真理教とかも
興味を持ったひとなんですよね
地震兵器とかレーザー兵器も
つくろうとしてたひとです。
やっぱりマッドサイエンティスト的では
あるんですけど
そのひとの「ワールドシステム」は
全世界を最初から電波で結んでしまおうという、イリジウムみたいな考えで、当然その当時は
技術が追いつかなくて
実現されなかったんですけど、そのワールドシステムが電話の原型だった世界を仮定して、それの現代版を作ってみたかったんです。
1995年くらいだったので、ちょうど
ぼくがはじめてインターネットとかをやって、リンクで世の中の人がつながるシステムにすごい興味を持って、おもしれ~とか思っていてで、もし電話にダイヤルがついていなくて、友人や他人を介していって目的の人に接続するような電話が、あったらどんなんだろうなあ、というふうなプランを立てて、で、それの実験というかシミュレーションを
青山のスパイラルのなかに作ってみる、という。
ものだったんですけど
会場でやってみるの
それ、何人くらいの人間が
視聴覚交換マシンというのは
2人でやっていたものだったから、あれを6人に拡張してみよう、と
ベッドがあって、ベッドで動きをコントロールする。
銀色のボールがあるんですけど、そのなかに、テレビカメラとかマイクとかスピーカーが入ってて、そこに自分の意識が行っているという状態にして、ほんとはヘッドマウントディスプレイと視線で
コントロールしたかったんですけど
当時はそこまではできなかったんです。
予算が1000万出たんですよ
そこまでいけるかな、と当時は思って
結局ダメだったんですけど
でもそのときに制作の時間も
つくんなきゃいけないから、そのときに会社やめて、もう作品一本でいこうと思って
「俺はこういうことを考える商売に
なればいいんだ」と思ったんだ。
毎年それくらいの作品を
つくりつづけられるかっていう。
不安はなかったの
いや、不安は思いっきりありましたけど、でも、11月の10日に展覧会するって
決まっちゃってたから、受賞したときに
それ、俺の誕生日
その日が来なければいいと何度思ったことか
それのために死にかけて
高いタワーを、スパイラルのなかに
建てなければいけなかったから、かなり危険な作業も突貫でやって「補強の鉄パイプが足りない、よし、どっか青山の工事現場のへんから盗んでこよう」
「いや、八谷さんが行ってつかまるとこの展覧会
できなくなるから、俺が行きますよ」
とか言ってたら実はその鉄パイプが
スパイラルの上のほうにあったりとか
結局黙って借りるんですけど
じゃあ設営だけで結構時間かかってるんだ。
いや、逆に設営時間が短かったので、大変だったんです。
まる一日とかしかかけられなかったので
じゃあ、できるに決まっているものを
どっかにつくっておいてるわけだ。
何時オープンだから、いま夜中の12時だけど、これから鉄パイプを何とかしなきゃいけない、楽しそうだねーいまきいてるとそれは話してると楽しいけど、当時は、なぜその日が来てしまうのだろう、とか
すっごいかたちのあるものをやってたね
かたちのあるもののあいだみたいな
半魚人みたいな
ある程度は実験もしてるんですけど、どうしても現場あわせが出てくる。例えば大きなフレームがあって、実際は風力で動くんですけど、プロペラを回すゴムが切れたり、モーターが焼き切れたり
そういうことなんですけど
あるもんでなんとかするしかない、と
そのときの反省点ってやっぱりむちゃくちゃあって、自分もある程度技術の見通しが立つから、つい自分でやっちゃうんですけど、クオリティが、自分の要求までいかない。
ワールドシステムというのは
完成形が100点だとすると
5~60点しかいってないというのがあって
それは自分がさわりすぎたという。
自分の理想とするのに
自分の技術レベルがおっつかない。
で、会社辞めてこれからどうしようか、と考えて、やっぱり、前にやっていた仕事が商品開発に近いところでやっていたので、そのスキルも生かしつつ、立場としてはアーチストで
やっていけないかなあと思っていたんですよ
ほぼ日刊イトイ新聞 -ポストペットの八谷さんと、彼の船出
アートとマーケの幸福な結婚
ポストペットの八谷さんと、って、思うじゃないですか(笑)ポケットポストペットの話に移る前に、「ポストペット」というプロジェクトが
どうやってできたのかを、対談できいております。
前回は、ポスペの構想のもとになる話を、八谷さんがしゃべってくださったのですが、今回はそのあとどうやってひとを集めたか
ニフティに、割とおもしろいひとが
入っていた時期があって、それでそこの掲示板に真鍋さんも入ってて
もうひとり、初期のポストペットには
4人ひとが関わっていて、浅野さん、浅野耕一郎さんというひとがいてにいてゲームとかやってるんですけど、そのひとの掲示板で真鍋さん浅野さんを仲間にして、「プログラムを書くひともいる」
ということで
その浅野さんはプログラム書くひと
そのひとはSME のディレクターで
「誰かプログラマ知りませんか
ときいたらいいひとひとり知ってる、と紹介されたのが、幸喜くん
真鍋さんとかは
割にすぐひとを偏見で見るというか(笑)
「変なプログラマーが来たらどう断ろう」
とかって考えていたんですけど
それは、幸喜さんのことね
プログラマー=オタクって、思うじゃないですか
真鍋さん特にセガにいたから
プログラマーに泣かされてきたんだ。
泣かされてきたっていうか、かっこ悪いひととは
仕事したくないって思ってたんで
じゃあ、みんな帰れ(笑)
なんかあんまり、ほんとになんかこう、指のない皮手袋して、頭にバンダナ巻いてるみたいなのが来たら
困るじゃないですか(笑)
(笑)すごい具体的な話だなあ
この話は、載るんだから
(笑)そう思ってたんですよ
そしたら、素敵な若者が、彗星のように現れて
じゃあ、真鍋さんと八谷くんは
大学のときに会っていたこともあるし、その後も空中でつきあいがあって
そんなにしょっちゅうは会ってなくて
別の仕事をしてるひとで、生計は違うところで建ててたり真鍋さんはセガにいたし、八谷くんはもう作家だったのか、ともかく一応食えていたわけですよね
当時はまだ食える前で
サラリーマンのときは
収入の一部を作品づくりに充てるくらいで
食える見込みのないまま辞めちゃったんですね
バンドマンみたいだったんだね
ただ、スキルは生かせるだろうという自信が
あるような気がしたんだけど
根拠のない自信で
いや、まあ、若さってそういう。
いやー、おもしろいなあと思うのは、つとめてなかったらだめだった、っていうのがおもしろいね昔、作家になるっていうのは、つとめていたら自分の時間をとられて情熱もとられちゃうから、親からの仕送りがちょっとあって、あとは最低のバイトをやりながら、俺は一切ほかのことをやらないで絵を描き続けるんだとか、そこのところに時間もコストも投入して何かに開眼するなりというのがあったのが、はたらいていることでできることが増えていって、それをやれる余裕が、ばかなことに使える余裕があったり
ほぼ日刊イトイ新聞 -ポストペットの八谷さんと、彼の船出
アートとマーケの幸福な結婚
ポストペットの八谷さんと、第10回 ポスペを売るイメージは
・・・人工知能付き
八谷は原案・ディレクションを担当
他のメンバーは
グラフィックデザイン:真鍋奈見江と
コンピュータのなかでペットを飼い、そのペットが伝書鳩のように
あなたの電子メールを運びます。
ポストペットを相手も持っていれば、相手のところに自分のペットが現れます。さらにペットは成長すると、飼い主や飼い主の友人にも
自分で勝手にメールを書きます。
公園にイヌを散歩につれていって、飼い主同士が仲良くなるような、そんな感じのメールソフトそのほかメールのプロトコルを使い、メールサーバとwebサーバを連動して
いろいろなイベントが
発生するように作られている。
↑こちらの写真と紹介文は、八谷さんのホームページ
から抜き書きさせていただきました。
ついに、ポスペをつくりはじめる話に
上記に出てくる真鍋さん、幸喜さんも
しゃべりはじめてくださっていますよ
それにしても、改めてすごいのは、ポスペって、3人でほとんど全部つくっちゃったんだよなあポスペを売る相手のイメージは、SMTVくらいのサイズだったんですか
何人のイメージだった。
メガ日記で数が100だったから、3000個も売れるとペイできて嬉しいね、とか言ってたから
プログラマーの幸喜さんを
呼び寄せちゃっていたから、ペイラインって自然に、もう時間もかかるし、労力もぜんぶ、単純に言うと3人食っていける。
仕事にしなきゃいけないじゃないですか
そのときには
マーケッターをやってた八谷さんが
最初にちゃんと開発費をもらっていたんです。
3000というのは大雑把でしたけど
ソネットになぜ持ち込んだかの理由もあって
まあひとつは浅野さんがもともとSMEのひとで、「うちはパソコンのソフトつくってないから
でも、そのかわりソネット紹介するよ」
って言われて、ソネットという提案は
こっちにしてみると大ラッキーという。
プロバイダは、もうその当時から
価格競争になると言われていたから
水道屋さんとか電気屋さんと一緒で、結局提供しているサービスは
そんなに変わらないんですよ
コンテンツ勝負になるっていわれてて、「ソネットはコンテンツで勝負します」
と言ってたから、会員が集まるようなサービスが
これで実現できれば、ペイラインを低く出来るなぁ、と思っていました。あれはコンテンツとしてだったんだ。
メディアじゃなくて
それを目当てに会員が
入ってくれればいいという。
実際にポストペットのために使うお金を
とにかくミニマムにしようと思っていたんですよ
マーケッターのときに、自分がそれまでの仕事の失敗から学んでいた、成功するための秘訣は「ちょっとずつやる」
ってことだと思っていたんで
最初から大風呂敷を広げて10万人集めれば
このお金をペイできます、っていうんじゃなくて、ちょっとずつ重ねていって、失敗したらひきかえせばいいじゃん、ってやってみたかった。
最初からマスを目指さずに
ソネットのひとたちと
ミーティングしていたときに
ロムをつくろうとは全然考えていなかったから、ダウンロードだけにして、ダウンロードをしたいがために月に2~300円
払ってくれるようなコンテンツをつくろうと
だから、ポストペットパークをつくるというのは
最初からあって
メールソフトとしてのポストペットと、ポストペットパークがあって、ポストペットは300円を
1年間くらい払ってくれる人が
6千人くらいいたら成り立つから、プロジェクトとしては
コンパクトでいいなと思っていて
それは、常にひきかえせる。
距離にいようということだよね
八谷さんの話って、全部見えることだよね、発想が
大きなことがよくわからないから(笑)
いや、ぼくもそうです。
実験テレビから、手の振れる距離にいるよね
予算もだいたいそれくらいで、最初2000万くらいだったんですが、結局は
もうちょっと機材費とかがかかって
最初、幸喜くんのつとめている会社に
かたち上は発注ということにしていて、ただし、実際は指名で幸喜くんをつかうと
他の仕事もやりながら
社員誰でも使っていいと言われたけど
責任者は幸喜くん指名で
で、そこの会社から
ぼくとか真鍋さんにも指名で、ディレクションやグラフィックをやらせるという。
つまり、いきなり会社とかをつくると
コストとか時間がかかるし、会社が既に持っている機材やテーブルが
あったとしたら、それをレンタルで借りたほうが
トータルでは安いなと思って
だから、北村さんには・・・
北村さんという名前はどこから出てきたの
北村さんはソネットの人で
お金のまわりのことを
ぜんぶ把握してくれているひとです。
ぼくたちは「失敗するパターン」と
まったく逆に行こうと思っていて
とにかく、あんまりばーんと打ち上げずに、地味ーにラウンチというか、こうなだらかに離陸してゆこうと
だから幸喜くんの会社に
ぼくとか真鍋さんが出かけていって
ほぼ日刊イトイ新聞 -ポストペットの八谷さんと、彼の船出
アートとマーケの幸福な結婚
ポストペットの八谷さんと、第11回 真鍋さんというひとについて
ポストペットにおける
グラフィックデザイン担当の
真鍋奈見江さんは、「モモ」の作りの親
真鍋さんって、どうポスペに関わっていたの
そのへんのお話を今回はうかがっています。
幸喜さんの会社にみんなが出かけていって
打ちあわせとかを
・・・テーブルがあるわけだね、そこには
私、ほんとはそこの会社と関係ないんですけど、自分用の机と機材があって
真鍋さん、そのときにはセガは辞めてたの
ソネットでつくるときに、辞めてました。
そのときの気持ちをちょっと
私はもう簡単で、結婚してたんで、旦那の給料で食べていけるので、辞めました。食べてはいけるから、興味のある好きな仕事をしようというかこのエネルギーみたいなものが、世の中に、横溢してるねつまり、真鍋さんのような立場のひとって、ぼくが思うにはものすごくいるんです。つとめるかたちをとっているんだけど、食うためではないひと
つまり、可処分所得を稼いでいる妻たち
バービー人形とかに投資しているわけでしょ
投資はしてませんけど
買ってますけど
それは、これを稼ぐのをやめたら、バービー人形を買えなくなるだけで、おかずは買えるひとたちこのエネルギーが、俺、日本を建て直すと思ってるんですよ
やっぱりチームに女のひとがいるとすごい。
でも、生意気でしょ
真鍋さんって
逆にそれくらいじゃないと
気をつかわれちゃうと、3人しかいないから
3人でやるのはすごいよくって
討論になるんですよ、喧嘩にはならなくて
3本足があるとすごく安定するところがあって
(笑)何かちょっと理科系な感じだけど
ただのたとえ話
遠慮されるとよくないんですよね
ぼくは「生意気でしょ」というのが
重要だと思うんですよ
女の子が女の子の役をしている限りでは、女の子を入れた意味って・・・
ないんですよね
むちゃくちゃ負けず嫌いですよ
1番何か例えば文句を言われたら、1言われたら10で相手をつぶしてやると(笑)
悪くすると連合赤軍永田洋子になるタイプ
たぶん、団体の最小単位ですよね
そのときって、宗教性で言うと、過剰な宗教性を持つのが、女の巫女だと思うんですよ
たぶん真鍋さんじゃないひとだと
だめだったんじゃないかなと思うんです。
ときどき遊びに来てくれるから、「ここんちのチームは典型的に見えるなあ」
って、いつも見てるんですけど
たぶんキーになると思うんですよ
おふたりとも(八谷さん、幸喜さん)、何となく性格的に言うと、「うん、負けも勝ちだな」
っていう考え方できるでしょう
今すぐは負けに見えるけど、この先でこう勝つんだよっていうことなんですけど、全部それになっちゃう可能性って
男ってあるんですよね
女の子がいると
「その子がそんなに言うなら押しとこうかな」
とか、負けてもいいのに、八谷さんや幸喜さんが
「いや、それは譲れません」
って言わざるを得ない立場になるでしょ
このシステムは興味あるんですよ、組織論的に
グラフィックとプログラムだと、要求してることが対立するときがあって、見かけで言うとこうしたいけど、プログラムだとこうやったほうが
ソースとして洗練されている、とか、楽だとか
でこぼこしないプログラムを
つくりたいんだよね
プログラマーは
そういうときに主張してもらわないと
結果的にユーザーが損をしてしまう。
あるときには真鍋さんの勝ちで、無理言ってやってもらったりとか、ある局面では幸喜くんの言っているほうが
たぶんユーザーとしてわかりやすいとか
ほぼ日刊イトイ新聞 -ポストペットの八谷さんと、彼の船出
アートとマーケの幸福な結婚
ポストペットの八谷さんと、第13回 幸喜さんが加わったことについて
↑プログラム担当の幸喜俊さん
メディアアーティストな八谷和彦さんと、「モモ」をつくった真鍋奈見江さんという。華やかなふたりに一見隠れがちなかただけど、とっても重要なひとなのは、わかりますよねなぜかとゆうと、鋭い企画とかわいいデザインがあってもと幸喜さんが言ってプログラムしなければ、最終的にはかたちに結実してゆかないからです。八谷さんは、前回、「C言語を知らないからこそ、無茶な注文ができる」
と言っていましたよね
そういう注文をするふたりと組んで
電脳関係を一手にひきうけた幸喜さんのお話を、今回はうかがうことになります。ああ、そういう動機があるんだー。
幸喜くんは義理堅いひとで
ほんとうに仁義で、幸喜さんは
けっこうおもしろいと思っていたんですけど
例えばぼくのうちで打ちあわせとかあって、時間、間にあわなかったりするじゃないですか
そうするとあいつが来た形跡があって、ドアに
とか張り紙があったりとか
何か、そういうのを覚えてるもんだから、これ仕事になったら
ほんとに殺されるって思いつつ
バンドのパートは
ぼくはシンセと打ち込み、ギターをやったりとか
浅野は、歌うたってた。
何か、わかるね
「ゼネスト」っていうバンドだったんですよ
イカ天にも出ました。
ぼくは出ませんでしたけどね
そのときも、「イカ天に出ようかと思うんだけど」
ぼくらはまあ、けっこう
テクノとかオルタナティブ系のひとなんですよ
そんなの迎合するのはよくないよ、とか言って
ぼくら出ないっていって、ぼくは出なかった。まあ、でもやっぱ出るひともいたんです。
彼は出たんですけど
それで、ポストペットはじまったときには
インターネットがこれからはじめるというときで
TCP/IPがどうとか、インターネットのジャンルの
プログラミングのネタは全然知らなかったんですよ
知らないけど、何か、ペットが自分のところから
サーバを経由してどこかに行くとかっていうのは、もう絶対できるだろうというのが
何となく見えてたから
それから一生懸命勉強して
実際始動する前の半年とかは、勉強だった。
たまたまタイミング的に
ほかにネットワーク系の仕事とか入っていたので、そのなかで覚えてやりました。八谷さんも知らなかったんだ。
何か半年要るんだなあとは
言われてたんですけど
だからまずは商標登録に行ったりして
半年あるってどう言われてたの
スタートが、幸喜くんが会社を移った。
直後ぐらいだったんですよ
だから、ポストペットに
かかりっきりになれるのに
半年くらい要る、と
他のプロジェクトとかに
それがたまたまネットワーク系だったから
ちょうどよかったのね
やった、一緒に覚えたらいいなと
それ終わったころにちょうど
最初は、5月くらいかなあと思ってたら、だんだんうしろにどんどんずれていって、8月スタートになっちゃって、でもその年の11月にプレスリリースして、翌年の1月にベータ版を出したんですけど
すごい速度だね
ほぼ日刊イトイ新聞 -ポストペットの八谷さんと、彼の船出
アートとマーケの幸福な結婚
ポストペットの八谷さんと、第14回 有識者の文句についてこのコーナーは、ポケットポストペット制作話をきこう、という特別対談になっております。
今はポストペットをつくる最中の話をきいてるよ
つくりはじめてからが速かったというのが、前回のポスペスタッフのかたにうかがったところ今回は、そのとき考えていたことや、どういうことが気になっていたのか、などなどが、テーマになっております。
プレスリリースして・・・これ、異常ですよね
ものができていないのにやってたんだ、とかって、今思ったんだけど
最初はちっちゃなものだったんですか
最初はちっちゃくですよ
フロッピー1枚に入るようにしたいと
尋常じゃないですよね
どうかしてた。
でもすごいプロジェクトって今思うのは、全員が「はい、やります」って手を挙げて参加しているから、モチベーションが異様に高いというか、何か、嫌々参加しているひとが誰もいない。北村さんも、ずっとそうだから、深夜までぼくらとつきあって、深夜タクシーで笑いながら夢を語りあったりね
「『こち亀』にいつか載れば」
とかそう言う(*実際に載った)
夢って言ったら
「こち亀」に載るのだったんだ。
あっちこっちにくまが氾濫してるイメージとか
そういうのはない。
すごくたくさんひろがるとか
そういうのは全然なかった。
単に、純粋に伝えたいことを・・・
すごい些細だよね
ネットの古株にしいたげられなければいいなあとか
邪魔な添付書類つけやがって、って
言われなけりゃいいなあ、とか
あの頃って、今でもそうですけど、インターネットって、まだ農耕文明に入らない時期というか、巫女みたいなやつがいて、聖職者がいるんですよそいつらがいて、お前らこういうことはしてはならん、というような制約があった時代がやっぱあって、縄文時代みたいなもんですよねそこにぼくらががーっと行ったときに、添付を積極的に活用するメーラーというのを
やっていいのかという不安がすごくあって
そういう聖職者のひとたちに
怒られなければいいなあと
それって、どういうひとなの
ネットを立ち上げたひとだとか、それは専門の職業としてそうなんだ。学校でネットワークの研究しているひとたちが、そういうひとたちがやっぱり・・・インターネットってどこでも言われているけど、学術研究からはじまったもので、そういうひとたちのコミュニティっていうのが
あるじゃないですか
当然、そういうひとたちが論評するだろうし
そういうひとたちに何か言われないかなあとか
そういうのがあったんですけど
それは気になるくらい大きな存在だったんだ。
それは、ありましたよ
だって、ミスしたらしかられるっていう。インターネットでミスしたら、有識者にしかられる。
半角文字でも使おうものなら・・・
そういうものは、ありましたね
今はそういうのはスケールが
ぐっとちっちゃくなって、メーリングリストになったと思うんですよ
メーリングリスト単位で存在していると
ぼくはそういうひとたちの存在を
知らなかったくらいだから、時代が変わってるっていうことだよね
そんなやつはどこにいるんだろうって
ああいうひとたちは1番偉くて、その文化に、宗教に従っている、こう、小さいひとたちがいるじゃないですかそういうひとたちがインターネット仕切ってて、そういうひとたちに絶対文句言われるだろうなと
思っていたんですけど
でもしかられなかったんだよね
しかられなかったからまあいいのかなあと
何かのときに、異業種交流会みたいな勉強会に
呼ばれて行ったときに、どっかのプロバイダがいて、まさにそういうお小言を言う。
システム管理者みたいなひとがいて
それってラーメン王決定戦の団体みたいだな
すごく太った人か痩せたひとしかいないんだって
なんつーか、本気度が、桁外れになってるんだろうね
じゃあもう胃がやられちゃってるひとか、脂肪にまわってるひとか
俺らが、例えばラーメンのことを書いたとしたら
「こいつら、誰に断ってラーメンを書いてるんだ」
って言う人もいるんだろうと思うよ
だって向こうはそれに命をかけてるんだからね
異業種交流会みたいなのに行って
「こういうのつくってるんですよ」
と言ったら、ちょっと嫌な顔をされて、「あ、ここにいたか」
「困るんですね、そういうことは」
って言われて
どういう文句を
「無駄なテキストが」とか
「みんなの管を、そんなことに使わないでくれ」って
「もっと有用なことに」と
最初の頃のインターネットって、7ビットしか通らなかったときが
その昔にはあって・・・
今はもう全然そんなの関係ないですけど、インターネットに8ビットの
文字コードを流すのはけしからんとか
そういうのがありましたね
「サブジェクトに日本語を入れない」とか
あーなるほど
そのなごりがあるよね今
すごいがんがん言われてたんですよ
たぶんそういう「こうしろ」という。
インターネットの使われ方というのは、プログラマーから見ると、彼ら自分たちでラクしようとするために
その流儀を押し付けるわけですよ
それでやりつづけるほうが楽なんですよ
ぜんぶUNIX流でしちまえというような
逆に彼らから見ると、俺たちが1くわ1くわ耕してあまりいいものを食わずにやってきたものを、折角キャベツが出来たら、ばくっと食ってるやつがいる(笑)
キャベツを畑どうしで投げている。
落っことしたらどうするか、みたいな
その考え方は間違っているんです。
それあんたたちは間違ってるよ、っていうのも、やっぱわからせたいというのがあって私ちょっとだけ言ってこないかな、と思ってたことあったよ
喧嘩できるのに、って
火の国の女のようだ。
でも、インターネットに関してのそんな話、ここで出てくるとは思いもしなかった。
黎明期でしたから
んな文句、ちょっとでも来たら
俺はやってなかっただろうな
「るっせーなー、やめてやるよ」だよ
それで、次のタマとかは考えていましたよ
添付でやるのが駄目だったら、テキストで本文でやると
それも考えていたんすよ
それも用意してベータ版をやって、で、文句言われなかったからそのままで
じゃあ、それ用意するだけでも
ある意味で無駄なコストをかけてるよね
ほぼ日刊イトイ新聞 -ポストペットの八谷さんと、彼の船出
アートとマーケの幸福な結婚
ポストペットの八谷さんと、第21回 シェアメールのポリシーに合う端末がない。ポケットボード制作過程の話を、おとどけしています。今回は、早いスパンでものをつくる担当になった。
増田さんが、どういうことをやっていたのか
どうしてポケットボードをつくることになったか
というところをうかがっております。
10円メールのときにも、部長席の横に
アクセスポイントがあったんですけど
(笑)そういうアクセスポイントなんですか
それも、私の部長が4年くらい前から、「電子メールは10円になったら絶対流行るぞ」
って言って、いつか10円でやってやるんだと
それがたまたま仕組みも整ってきて、全然特別な割引もしないで、彼のアイデアだけで
10円でできることになったんです。
設備部とかいって
すごい大きい部署があるんですけど、そこにも任せないで、自分たちだけでやってたんですよアクセスポイントを増やすのに、ちょっと田舎のほうの支店長さんに頼みに行っては、電話を置いてもらって、アクセスポイントをばらしてもらって
(笑)具体的だよね
アクセスポイントが見えるんだから
ポイントじゃん、って
最初はうちの社員の
アクセスばっかりだったのが、そのうち一般のひとからもたくさん来て、「わーやったやった。
という感動があったんですけど