たぶん、とても混雑してしまっていると思いますが
どうぞ足を運んでくださいね
「ほぼ日」での「新選組」特集も、今日で最終回です。
そうして──最後に、慶喜の肖像写真が出るじゃないですか、洋装でハンティングしてる。これを見ると、ああ、江戸時代は終わったんだな、っていう感じがしました。これ、なにが面白いってね、セットなんですよ見てください、後ろの木とか、描いてある。
スタジオのセットなんですよ(笑)
めちゃくちゃおしゃれですよね
最後でこんなに洋装をして、めちゃくちゃダンディですよね
もう江戸のは終わったんだ。
でも、こういう人だったから、無血開城みたいなことになったんだなって、ちょっとそういう感じですよね(笑)魅力的な人物なんですよ、徳川慶喜って
顔がいいでしょ
頭がいいでしょ
演説がめちゃくちゃ上手かった。らしいんです。
で、彼が演説ぶつと、みんなンーッて聴いて、ウワーッて感じなんですよ
天性のリーダーシップっていうか
政治家的な才能は持ってるわけですよ
筆を持ったら、もうめちゃくちゃ上手い絵を描いて
人によっては、日本で最初の
洋画家っていうのは慶喜だって
いう人がいるぐらい
油絵とかすごいですよ
才気ある人だったんだ。
字を書けばもう最高ですよ
僕この人の字はもう、歴代の中で最高に上手いと思います。
能書家ですよ
器用な人だったんですね
で、はまると、もうなんでもはまっちゃうんです。写真にはまって、プロのカメラマンみたいになる。絵を描いたら画家のようになる。残影のセクションで、ほかにおすすめはありますか
松本良順の二行書です。いちばん最後の最後だ。
これはね、もしも松本良順筆だと
わかんないと、何のこと言ってるのか
さっぱりわかんないんです。
松本良順っていう人は、当時もっとも西洋の先端文明を吸収した。
最高の知識人なんですね
近藤は松本良順と対極的な位置にあります。
ある意味で、伝統的価値観に忠実というか、復古的ともいえます。
彼が近藤勇のことをとっても
高く評価するんです。
近藤と、もうほんとに
意気投合するわけですよね
年齢的には、近藤とは
近藤のほうが、2才若いです。
松本良順は、近藤亡きあとも、「殉節両雄之碑」を作るために、いろいろ運動をしましたし近藤は明治維新の逆賊ですから、その碑を立てるっていうのは、なかなか難しいんですよ
お金もかかるし許可も必要だし
それでも碑を立てたんですね
そして、この二行書です。
すごく難しいんですけど、「世事は獺(かわうそ)のごとく獺と龍っていうのは、似て非なるものみたいなものの
たとえですね
龍と似てるけども、ぜんぜん違うと
世間は龍のように素晴らしいものの
価値をわからずに獺だっていうふうに
笑っておる、というわけです。
で、「人情は狐のごとく虎を借る」
虎って何かっていうと、この薩長閥によってできた。明治政府のことなんです。
ですから、今もうみんな長いものには
巻かれとかいう感じでいて
新しい時代がやってきて、もうそういう権威的なものに
流されてることに対する批判ですね
近藤たちのような節に殉ずるがあまり
死んでった人のことを、ほんとにわかってない。明治維新っていうのは、勝者の歴史であって、明治になってから編纂される。明治維新史っていうのは、明治政府成立過程なんですよそういうふうな縦糸を作っちゃうと、近藤勇はそれに敵対した悪いヤツだって
いうふうにしか見えないわけですよね
みんなそういうふうに思い込んでる
というふうなことを批判してるんです。
人間の価値は、誰に反発したとか、そういうんじゃなくて、どういう生き方をしたかっていうふうに
見なきゃいけないはずじゃないですか
誰に刃向かったからダメとか、そういうんじゃなくて
ほんとうの価値を見抜く力がないって
おそらく、世間で言われてることを
そのままうのみにしてるだけって
いうことなんでしょうね、きっと
いい詩ですね
なんか、最後にいいですね
どうもありがとうございました。これにて、新選組とその時代のおはなしは、終了です。
次回「江戸が知りたい」は、江戸東京博物館の
常設展にスポットをあてる予定です。
ばっちり取材してきますからねー
おたのしみに
ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。江戸が知りたい。東京ってなんだ。
「江戸東京博物館」を知の遊び場にしよう
鉄道を使った人間すごろく
【鉄道競争すごろく】
鉄道省の路線総延長が
10000マイルに達したことを記念して、大阪毎日新聞社、東京日日新聞社が
製作した双六です。
この二社は鉄道省の後援のもと、共同で「一万哩(マイル)鉄道競争」
というイベントを開催
大阪からは大阪毎日新聞、東京からは東京日日新聞が
選手を出し、全国の路線を
乗り継ぐ競争を行ないました。ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。江戸が知りたい。東京ってなんだ。
「江戸東京博物館」を知の遊び場にしよう
路線バスや観光バスも整備
「乗合自動車」とは、現在のバスを指す言葉です。本格的に営業を開始したのは、事業が許可された。
株式会社から
バスは比較的近距離の輸送の
需要を満たす交通機関として、大都市を中心に普及しました。東京乗合自動車株式会社は、先の東京市街乗合自動車の
車体の色から
「青バス」と呼ばれて
市民に親しまれました。
車掌に女性を採用し、女性の社会進出を助ける。
役割も果たしたんですよ
ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。江戸が知りたい。東京ってなんだ。
「江戸東京博物館」を知の遊び場にしよう
扇島や羽田に海水浴場があった。
【ポスター「キャムピングの季節が参りました」】
東日本旅客鉄道の前身である。
鉄道省東京鉄道局の
ポスターです。
テントなど、簡易な設備で
野外生活を楽しむキャンプは、明治後期から大正にかけての、国民の間にスポーツに対する関心の高まりの中で、身体と精神の鍛錬に
適切なスポーツとして
普及しました。ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。江戸が知りたい。東京ってなんだ。
「江戸東京博物館」を知の遊び場にしよう
旅行代理店もこの頃から
ビューローは、外国人観光客を誘致するため、わが国で初めて本格的な
旅行斡旋業を行ないました。
はじめは外国人のみの
業務でしたが、邦人客に対するチケットの
代理販売業務を
行なうようになり
鉄道省線の乗車券
販売代行業務を始め、各所に案内所を設立、国内市場を確立しました。
日本独自の「お茶代」の
習慣の撤廃に努めるなど、わが国の観光業を国際的水準に
合わせる役目を果たしました。ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。江戸が知りたい。東京ってなんだ。
「江戸東京博物館」を知の遊び場にしよう
豪華客船で日本にどうぞ
北米航路のサンフランシスコ線に
就航した客船です。
日本郵船の他の客船と同様、由緒ある神社から名がつけられ、この船は秩父神社に由来しています。氷川丸は氷川神社、浅間丸は浅間神社、照国丸は照国神社ですね
横浜船渠が製造を受けもちました。
船内には、当時流行の
アール・デコ様式が採用され、絵はがきから、洗練された船内の
様子がうかがえます。
このような豪華客船の造船は、昭和2年に海軍軍縮条約っていう。条約があって、アメリカとイギリスと
日本の軍艦の比率を
なったんです。
それの隠れ蓑として、イギリスもアメリカも
同じように豪華客船を
作るようになりました。
いつでも軍艦に
変えられるようにって形で
ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。江戸が知りたい。東京ってなんだ。
「江戸東京博物館」を知の遊び場にしよう
日本の観光業の先駆者たち
【日本ホテル協会 カナダでの記念撮影】
日本のホテルの代表者らが
北米の視察を行ない、カナダのブリティッシュ
コロンビア州ビクトリアを
訪れた時の記念写真です。
金谷ホテルの金谷眞一
同じカメラを持つ。
富士屋ホテルの山口正造
(最前列左から4番目、金谷眞一の実弟)、ビューロー幹事の
帝国ホテル支配人の
亀の井ホテルの油屋熊八
などがうつっています。ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。江戸が知りたい。東京ってなんだ。
「江戸東京博物館」を知の遊び場にしよう
日本に来た有名人は
【歌舞伎観劇後のチャップリン】
昭和初期、来日した。
有名人のなかには、チャップリンもいました。
5月14日に日本郵船北野丸で
神戸港に到着、大歓迎を受け、東京駅では8万人が
チャップリンを迎えました。
帝国ホテルに宿泊、18日に歌舞伎鑑賞
演目は「仮名手本忠臣蔵」
この写真は観劇後、定九郎役の中村吉右衛門との
スナップです。
箱根の富士屋ホテルに逗留、6月4日に氷川丸で
帰国しました。ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。江戸が知りたい。東京ってなんだ。
「江戸東京博物館」を知の遊び場にしよう
川瀬巴水の画題は素朴
【塩原おかね路】
巴水が手がけた。最初の作品です。生涯600点を上回る。
風景作品・旅作品の
はじまりは、彼が幼いころより
親しんでいた。栃木県塩原温泉郷でした。
日本画のような
縦の画面を使用し、影の線を深く刻み、これまでにない。版画制作を目指した。
巴水と渡邊の姿勢を
うかがうことができます。
これらは大変好評で、翌年よりシリーズを
刊行することとなりました。ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。江戸が知りたい。東京ってなんだ。
「江戸東京博物館」を知の遊び場にしよう
新しいものを、浮世絵で描く。
関東大震災後の復興事業で、ドイツケルンの大吊橋を
模範として、昭和3年に
完成した橋です。
巴水はブルーを基調にして、モダンな雰囲気を
表現しています。
しかし一方で、橋の下に、火を焚いて働く。小舟を描くなど、都市の新しさと
古さに注目しています。ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。江戸が知りたい。東京ってなんだ。
「江戸東京博物館」を知の遊び場にしよう
阿茶さんは、外国人
【郷土玩具 古賀人形 阿茶さん】
長崎市古賀で制作された。「古賀人形」です。
この地を訪れた京都の
土器職人から技術を伝承し、作り始められたそうです。大型の人形を制作しはじめ、地域色を反映し、オランダ人をかたどった。中国から渡ってきた。「あちらさん」が転じた。などが作られました。
こういう人形が
「収集」というかたちで
大正末から昭和初期に
流行していくんです。ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。江戸が知りたい。東京ってなんだ。
「江戸東京博物館」を知の遊び場にしよう
初三郎による、関東近郊の電車は
これは水浜(すいひん)
電車と言って、今の水戸の辺りを
走っていたちんちん電車です。
やはり水戸を中心に
空間をねじまげているわけですが、茨城ですから筑波山が見える。並ぶように富士山が見える。
北海道の鳥瞰図に比べて
富士山がちょっと
大きくなりました。ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。江戸が知りたい。東京ってなんだ。
「江戸東京博物館」を知の遊び場にしよう
初三郎の鳥瞰図で見るニッポン
きょうは各地の鳥瞰図を
たっぷりお見せしましょう
まずは長野です。
ここにも富士山が
描かれていますね
でも浅間山の
さらに、当然のように
日本ラインも
登場しています。ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。江戸が知りたい。東京ってなんだ。
「江戸東京博物館」を知の遊び場にしよう
造反した弟子、金子常光
今日は、初三郎の弟子、金子常光の鳥瞰図です。
小山吉三と共に
「大正名所図絵社」から離れ、小山が設立した。
日本名所図絵社の
有力な画家として筆を振るい、人気を得ていきました。ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。江戸が知りたい。東京ってなんだ。
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「日本新八景」選定のもりあがり
昭和の初期にかけて、中央の人も地方に興味を持って
旅行をするようになっていった。
地方の人にしてみると、中央の人に対して
自分の土地はこういう土地だよって
アピールしたくなった。その思惑が一致したイベントがあります。
それが、日本八景というものの
選定運動です。
今の毎日新聞の前身の
東京日日新聞と
大阪毎日新聞が社告を出すんです。そしてこれが日本中を巻き込む。
大騒動になっていくんですよ
ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。江戸が知りたい。東京ってなんだ。
「江戸東京博物館」を知の遊び場にしよう
バスガイドがレコードに
【亀の井遊覧バス名勝解説レコード「地獄めぐり解説」】
亀の井バス株式会社蔵
七五調の名勝解説を
車掌が話す声を
吹き込んだレコード、2枚続きのうち1枚です。当時1枚80銭でした。地獄巡り解説はこのほか、があったほどなんですよ
熊本放送局から
全国放送されたのを初めに、地獄巡りの音声は、全国に伝えられていきます。ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。江戸が知りたい。東京ってなんだ。
「江戸東京博物館」を知の遊び場にしよう
吉田初三郎の、鳥瞰図ではない絵
【名鉄電車ポスター 犬山の松茸狩り 日本ライン沿岸一帯】
鳥瞰図作家として
名声を得ていた。
吉田初三郎は
有名な画家であると同時に
商業美術家でもあったので、このときブームになっていた。
江戸趣味みたいなところで
江戸の浮世絵版画で
よく用いられた。三幅対をやつした。ポスターを作ったりしました。これはそのうちのひとつです。ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。江戸が知りたい。東京ってなんだ。
「江戸東京博物館」を知の遊び場にしよう
こんどの江戸博は「江戸の学び」展
ほぼにちわ、シェフです。
江戸東京博物館ではじまったばかりの
「江戸の学び」展に行ってきました。
くわしい話は、学芸員の市川さんと石山さんから
たっぷり聞いてきましたので、いずれまとめて紹介させていただくのですけど、まずは、こんな展覧会やってるよーっ、という告知を
させていただきますね
(ハイ、もう、やっているのです。ちなみに3月26日(日)までの開催です。
この展覧会は、寺子屋って、なんだったんだろうというところから、庶民に「文字」を通じて「教養」がおおらかにのびのびと広まっていき、いかに江戸の人たちがそれを楽しんでいたか、ということを知る展覧会です。まずはこの絵を見てください。歌川広重の「諸芸稽古図会」という作品の一部なんですが、子どもたちの表情が、ものすごく楽しそうに描かれてます。こんなにイキイキと「学んで」いたんです。この絵が誇張をしているわけではなく、同じ時代の寺子屋を描いたものは、多くがこんな感じで、のびのびと楽しそうなんですよこの絵では子どもたちが、「よみかきそろばん」でいうところの
「かき」をやっています。
お習字ですね
手前の子が拡げているのが、じゃばらになっている、いわば教科書です。
子どもたちは、紙がまっくろになるまで
何度も書いているようです。
そでが汚れないように、たすき掛けをしたりして
ほんとに楽しそう
そして右に、文机に正座して、左手に茶わんを、右手に線香を持ってる子がいます。この子はいたずらをして、「きみはそこに座っていなさい」と
怒られちゃったところなんだそうです。
それにしても、反省の色がないというか、「てへへへへ」という感じあんまり効き目がないのはあたりまえで、これは強い体罰とはちがうということでした。
そもそも、そんなふうに強制して学ばせることには
意味がないと、当時は考えられていたんだそうです。
なのにこんなふうに座らされるなんて、よほどの悪ガキだったんでしょうねえ(もちろん本格的な問題児もいたようで、とある問題児を記録した先生の日記というのが
この展覧会で公開されています。
授業中寝るいたずらするともだちを殴る、ちんこの絵を描くちんこを出して歩く。その暴君ぶりに先生もほとほと困ったようです。
それでも寺子屋に通ってるんだから
でもなんで先生、そんな記録つけてたのかなあ
こちらは一寸子花里という人の手による。「文学ばんだいの宝 末の巻」という絵です。女の子ばかりの寺子屋のようすです。
こういう寺子屋もあったんですね
で、女の子だからおしとやか
というわけでもなかったようで、そもそも文机がまっすぐ並んでないし、マジメにお習字してる子や読みかたを習ってる子も、いることはいるけど、ほとんどの子が大騒ぎです。人形遊びをしてる子もいれば、ままごとしてる子もいます。まんなかあたりには、先生の鼻にいたずらしてる子もいます。ぼくが先生だったら、頭かかえちゃうなあ、というところなんだけれど、これ、かなり「当たり前」の光景だったっていうんです。
先生もぜんぜん怒ってないしなあ
「みなさーん、お習字ですよ
」というような
一斉教育ではなく、個別にのびのびと、強制的な時間割なんかもちろんなくって、こうやってたのしく遊びながら、学んでいたんですね
ちゃんとした統計はないそうなんですが
江戸の市中だと、おそらく8割くらいの子どもが
寺子屋に通っていたんだそうで
(義務教育じゃないのに、ですよ、当時は
だから江戸の庶民の識字率ってすごく高くて、それをベースに、読書というたのしみが広がり、たとえば『南総里見八犬伝』や
『東海道中膝栗毛』がベストセラーになったんだそうです。
そりゃそうだ、字が読めなきゃ本は読まないですもんね
幕末にやってきた外国人が
日本人の識字率の高さ、メガネをかけている人の多さ、それから本が安いことに、すごく驚いたという文献が残っているそうで、そういうの聞くと、ちょっと誇らしく思いますねちなみに男の子より女の子のほうが、さらに遊芸を習得しに(踊りとか三味線とか)ほかの教室にも通う子が多かったそうで、それは、庶民の女子の最高の就職先は大奥のようなところで、そのためには教養が不可欠だったからなんだそうです。
寺子屋を早引きしてまで
お稽古に行く子もいたらしいですよ
いっぽうの男の子は、寺子屋が終わったら
家の手伝いをしたり、あとは風呂に行ってたり
こんなふうに描かれた子どもたちの姿を見ていると、この展覧会には、たぶんどこかに子どものときの自分がいるんだなと
思ったりしました。
取材した内容は、まとまりしだい、このページでたっぷり紹介しますので、どうぞ楽しみにお待ちくださいね~
ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。江戸が知りたい。東京ってなんだ。
「江戸東京博物館」を知の遊び場にしよう
なかでも江戸の女の子は忙しかった。
江戸東京博物館で開催中の『江戸の学び』展
その担当学芸員である、市川寛明さんと石山秀和さんに
たっぷり話をうかがってきました。
きょうから、会期中(行こうというかたはおはやめに~“寺子屋って、なんだったんだろう”ということについて、このページで連載をしていきますね(どういう展覧会なのか、ということについては、前回の更新をごらんくださいませ。では市川さん、石山さん、よろしくおねがいします。いま見てきたんですが、面白かったですか
よかったです。ああ、そいつはほんとに嬉しいです。ああー、嬉しい。
とくに寺子屋のところが
面白かったです。
江戸時代ののびのびした感じ、うらやましい感じがしました。寺子屋で学ぶ。というか遊ぶ、イキイキとした子どもたちの絵が
印象的でしたね
▲寺子屋遊び(いたずら)歌川広重/画 公文教育研究会蔵
歌川広重ですね
今回、絵は、公文教育研究会から
お借りしているんですが、そこの研究者の方にお聞きすると、やっぱり広重って、子供が好きなんですって(笑)
好きですよねぇ(笑)
ほんとうにイキイキとしてて
寺子屋って何だったのかっていうのが、いちばんよくわかりますよね
たくさんの子どもたちが
寺子屋に通っている風に見えたんですけど、みんなが行ってたんですか
どれくらいの子供たちが
寺子屋に行ったのかっていいますと、関西のひとつの村で、7割から8割という研究があります。
で、関東農村ですと、もっと下がるんですね
商品経済の発達した地域ですと、だいたい4割から5割まではいくんですよ
どんな農家でも
むしろ、準農村といって、あまり商品経済の発達してない、農業だけで生活してるような村ですと、1割から2割くらいしかないっていう。村もあります。地域によって様々なんですが、日本の平均でどれくらいかって言われると、40%くらいと言われます。
江戸の市中はどうですか
江戸はもっと高かったでしょうね
ただ、実際の数値が出てないんです。
乙竹岩造さんという方が、大正期になって、就学児童の数値と、当時あった寺子屋の数を換算しているんです。江戸時代の幕末には1200くらいの寺子屋が、あったって言われてるんですが、それを換算すると、だいたい80%になるんですよ
関西の、経済の発達した農村が
江戸の市中が8割でもおかしくないですよね
僕らも、感覚的にいって、江戸はものすごかったと考えています。
これはやっぱり、経済の発展と
かなり強い相関関係があって
商品的な農業生産が始まる前っていうのは、そんなに文字を必要としない社会で、技術的に言っても、親から子に伝承されていくだけですむんです。しかし、農作物を他所に売るようになると、その段階になって初めて文字が
必要になってくる。
例えば、出荷する時に、どこに出せば高いのかとか、いつ出荷すればいいのかって、それは記録をとっとかないといけない。
例えば今年は寒い年だったから
このくらいだった、とか
口伝えでは、わからなくなりますね
どのタイミングで、どの肥料入れたらよかった、というような農法についても、文字で記録をする必要が出てきますね8割っていうのは、残りの2割の子っていうのは
どうして行けないんですか
必要ないってことなんですね
行かなきゃいけないものではない。
義務教育じゃないんですよ
だけど、8割ということは、一般的な親は、子供を寺子屋に
通わせていたわけですよね
でもなかには「必要がない」と
思っている親もいたということですか
特に男の子の場合は、だいたい8歳から9歳になれば、ちょっとした小遣い走りも、仕事としてできますよね
だから、働いちゃうんです。
男の子の場合はね
でも女の子の場合は、そうはいかないんですよ
やっぱりなかなか肉体労働に
耐えられませんから、もう少し教養を積んで、いいところへ嫁さんに行くために、勉強しなきゃいけないっていう。だから、今回の展示でも、江戸の女の子がいかに忙しいかを
式亭三馬の『浮世風呂』を例に
説明しているんです。
『まアお聴きな、朝むつくり起ると
手習のお師(し)さんへ行て
お座を出して来て、夫(それ)から三味線のお師さんの所へ朝稽古にまゐつてね、内へ帰つて朝飯(まんま)をたべて踊のけいこから御手習へ廻つて、お八ツに下ツてから湯へ行て参ると、直にお琴の御師匠さんへ行て、夫から帰て三味線や踊のおさらひさ
其内に、ちイツとばかりあすんでね
日が暮ると又琴のおさらひさ』
江戸の女の子の
1日のスケジュールって
超過密スケジュールですよね
▲諸芸稽古図会「おどり」(部分)歌川広重/画 公文教育研究会蔵
これはね、フィクションだと
みんな思ってたし、僕も思ってました。
面白おかしく書いてんでしょって
ですけど、乙竹岩造さんて人の研究だと、それに近いことが指摘されてるんですよまずね、寺子屋だとね、女の子は、休んじゃう子が多いんですよ
ひける時間も早いんです。
ていうのも、お稽古があるから、男の子に比べると早く帰っちゃうし、休む日も多いんですよでも、在学期間は、逆に男の子よりも長いんです。何でかって言うと男の子は、もう10歳とかになると
力仕事とかできるようになっちゃう。
働き手として、どんどんどんどん
出て行っちゃうんですけど、女の子はもうちょっと教養を積んで、いいとこのお屋敷に奉公すれば、将来何かがあるかもしれませんから
いいお嫁さんの口が
もちろん、もちろん
ほんとにそうです。
ご生母様になるっていう可能性まで
あるわけですから
近代になると、等しく、みんな、試験さえできればね、末は博士か大臣かの世界になりますよね
つまり、功利的な動機がすべての人に
平等に開放されてるわけです。
でも、江戸時代って身分制社会だから、そういった功利的な動機はほとんど発生しないんだけど、数少ない功利的な動機が発生してるのが、江戸とか城下町の、女の子たちなんです。
昇っていける可能性があるわけですね
昇っていける可能性があるんです。だから鞭が入るんです。
で、自分もやんなきゃっていうのがあるし、親もやれやれって話になる。今日はここまでです。次回につづきまーす。▲左が市川さん、右が石山さんです。ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。江戸が知りたい。東京ってなんだ。
「江戸東京博物館」を知の遊び場にしよう
なぜ、寺子屋のなかが大騒ぎなのか
江戸博で開催中の
「江戸の学び」展について、学芸員である。市川寛明さんと石山秀和さんにお話をうかがっています。
きょうは、寺子屋のなかが、なぜ、大騒ぎだったか、というお話です。そこには江戸時代の社会が、色濃く反映されているのでした。
寺子屋で子どもたちは
何を学んでたんでしょう
主にやっていたのは
「読む」ことと「書く」ことですね
「読み」は先生に教わりながら、色んな往来物(おうらいもの)を
読むことですね
往来物は、いわば教科書ですね
「書き」のほうは、お習字ですが、基本的には自主学習なんですよ
自分で、一所懸命やるんです。
で、お手本には2種類あって、往来物がお手本になる場合と、折り本と言って、お経のように
蛇腹になってる。
蛇腹になってるやつ
これをお手本として使う場合もあるんですね
浮世絵を見るとね、折り本を見ながら、真っ黒にしながら書いてる。
▲風流てらこ吉書はじめけいこの図(部分)
ほんとに真っ黒になってます。
「読み」は先生に教わるということですが、いまの学校のように、みんな一斉に教科書を開いて、」という感じでは
基本的には、個別教授なんですよ
だから教室があんなに賑やかになるんですね
先生が一人の子を教えてたら、あとの子はフリーになっちゃう。
この絵でも、先生のそばの
数人以外は大騒ぎですね
そうなんですよねえ
こういう絵がひとつふたつしかなかったら、って思うところですが、こういうのがいっぱいあるわけですよ色んな本にそういう風に出てて、そうすると、やっぱりそれは
真実だったんだと思わなきゃいけない。
じゃあ、どうして、師弟関係が
たいへん強固に存在した社会で、こうなっちゃうんだろう
と思いますよね
先生がコラー
って言えば、たちまち静かになるはずですよねどうしてそういう静かさを保とうとか、ぴしっとさせようとしないのかそこが、寺子屋の本質であり、大事なとこなんです。「勉強っていうのは、強制するもんじゃない」っていう発想がかなり強かった、っていう風に、解釈できるんですね
つまり、勉強って何のためにやるか
いい人間になるためにやるんです。
強制されて「いいこと」をしても、全然誉められないんですよ
いいことは、やっぱり自主的に
やらなきゃいけない。
江戸時代の子どもたちは、それが自主的にできるようになるために
勉強してるんですよ
で、これ、仏教の宗教観でもそうですけど、「悟りを開く」ってあるじゃないですか
これも人から「お前は悟りを開いたな
って言われるものではなくて、自分で山に篭ったりとか、自発的にやる以外ないわけですよね
滝に打たれて
「もう、冷たいからやだ」って言ったら、それでおしまいなわけですよ勉強って、そういうのと似ていて、自分でやらない限り意味がない。そういう発想が強かったんだと思います。とても基本的なことをお聞きしますが、江戸時代の人たちって、自分で職業が選べなかったんでしたっけ
いまは小さなときから
「将来何になりたいか」なんて
作文に書いたりしますよね
そしてどこの中学行こうとか、高校行こう、理数系か文科系か、大学は何学部で、それはどんな職業につきたいから
っていう風に、だんだん行きますよね
でも、江戸時代の子供っていうのは、いくら勉強しても、その能力をいかせる。
仕事につくことはできなかったんでしたっけ
そうなんです。
「学ぶ」っていうことが
自分の、将来とか経済的な地位とか
ステイタスを作るとか、自分の職業を選択するのに
影響してくるってことがないんですね
純化されているところがあるんです。
そのころは“門閥制度”、つまり身分制社会ですから、なにかに秀でた能力ある人でも
親の仕事を継いで
そこに従事しなきゃいけない社会だった。
それは武家社会だけでなく、庶民社会でも、大工の子は大工に、だいたい、なってくわけですよ
で、それの良さももちろんあるわけです。親っていうのは、自分を育ててくれた。
恩人であるだけじゃなくて、師匠でもあって、絶対的に尊敬できる存在としてあった。門閥制度がなくなってからは、能力ある人がその能力をいかす道がひらかれていき、自分の努力がむくわれる、そういう社会になっていった。でも、そのいっぽうで、親が偉いとかって感覚がなくなっていく。
もっと勉強して、お父さんより
偉くなりなさい、みたいな感じになって
今はもう、あまりにも功利的に
振れ過ぎちゃっているのかもしれませんね
たとえば今の時代は、株を運用してお金を儲けるってことは、何ら後ろめたいことではないし、むしろそうしないとちゃんとした。老後の生活ができないよとか、そういう話になるくらいですよね
でも、江戸時代はお金を儲けることが
とても恥ずかしいことだったんです。
そうなんですか
江戸時代は、お金って
どんなものだったんですか
江戸っ子は宵越しの銭は持たねぇ、って言うじゃないですかそれを、お金のない人が粋がって、って思ったりしませんか
そういう風に理解できないことも
ないんですけど、宵越しのお金を持たないっていうのはね、日本の江戸っ子だけじゃなくって
世界中共通してる感覚なんですよ
まったく同じだなと思ったのはね、以前「AERA」にこんな記事があったんです。西部開拓時代のアメリカでは、家にお金があるっていうのは、すっごく後ろめたくて恥ずべきことだったとそんなお金があるんだったら、困ってる人がいっぱいいるわけだから、助けてあげなきゃいけないんですよ世の中が等しく貧しい時代にあって、お金をひそかに持ってる、貯えてる、それはすっごい恥ずかしいことだったと基本的には、江戸時代の人が、宵越しの金を持つのは恥ずかしい、っていうのは、そういう感覚なんですよ
困ってる人のために使わなきゃ
いけないっていう精神っていうのは、一見キリスト教固有のように見えるんだけれども、全世界共通してるんです。
どんな社会でも、前近代社会の道徳って
お金を貯えてることが、非常に悪徳感が漂う。ですから、商人って、物語のなかで、常に悪者に描かれるんですよね
「越後屋、おぬしもワルよのう」とか(笑)
それはヨーロッパだったら
『ヴェニスの商人』の
シャイロックなんですよ
ユダヤ人って、伝統的に文化圏の間を
中継貿易しながら
富を築いていくじゃないですか
ものを生み出さずに、お金からお金を生む。
封建的な社会っていうのは、自給自足を基本とする社会だから、自給自足の社会の上に立った道徳が
当然発達してるわけです。
自給自足でものが生産されるっていうのは、ほとんど農業ですから、農業から正しい富が生まれてくるというのが
富のあり方だと思ってるわけですよ
その中にあって、お金を持ってるってことは、とっても悪いことなんですよつまり、経済的な成長がなくて、自給自足で完結した村があるとしますよねそうすると、富っていうのは、まあ、ある程度一定なんです。余剰がほとんどない。そうすると、富っていうのは、ほとんど蓄積されることはないわけです。生まれたものだけ消費されてるんです。で、その中にあって、富を持ってる人がいたら、ゼロサムゲームで、必ず誰かが損してるってことなんですよ
だから、富を持ってるってことは
悪いことなんです。
そういう道徳観がベースなんですね
そのベースの中に
寺子屋っていうものがあったんですね
冨の分配という視点から、商人は悪人であり、「功利的な発想」は
当時の人にあまりみられなかったと
そういうことになりますよね
だから、自分が勉強して偉くなるとかね、そういう発想は、あんまりないんです。
だから、強制しないんですよ
勉強を強制することはない。
でも、ぜんぜん役にたたないわけでは、ないですもんねええ、もちろんベースにはね、“最低限”役に立つっていうのは
当然あるわけです。
手紙が読めなきゃ、帳簿が書けなきゃ、というのは当然あるわけですねでも、それは、非常に最低限のレベルで、今だって、日常生活するのに充分な学力って
小学校で済むかもしれませんよね
江戸時代も当然、生活レベルで
絶対必要であるものって
そんなに難しいレベルじゃないわけです。
そしたら、それ以上のことを
なぜやるかって言ったら、そこは功利的な動機ではないんですよ人間を作るためにやってるんだと、そういう発想なんですよねそういう発想が根本にあっての、この、机のばらばら具合
そう、ばらばら
これもね、一斉教授じゃないってことを
よく示しますよね
と思うと、こちらの寺子屋は
きちっとしてますね
▲寺子屋の図 公文教育研究会蔵
先生も恐そうだし、いたずらっ子は立たされてますね(笑)
▲寺子屋の図(部分) 公文教育研究会蔵
そう、これがね、寺子屋における、最上級の罰なんです。捧満(ぼうまん)ていうんですけど、水を持って線香を持って立たされる。これね、ちょっと製作年代が、残念ながら、わからないんですけれどそれにしても、ばらばらのほうは、ほんとうにばらばらですね近代化ってある種、秩序正しくする変化で、例えば軍隊で回れ右っていうのが、日本人は、最初、全然できなかったって
言うんですよ
農兵を取り立てる時に、行進ができなかった。
新選組に行ってた人たちは、まあ武士になりたいって人たちだけれど、組織戦には馴染まないんですよ
自分ひとりで、切ったはったを
やりたい人なんですよ
武士に集団行動とらせるって、なかなかできることじゃないです。
自主自立の精神だから
特に、近藤勇みたいな奴に、「おまえは下級の武士だから、」なんてやらしたら、「俺はいやだ、こんなとこいらねぇ」って、たぶん出てっちゃったと思いますよ
江戸時代は、良くも悪くも秩序正しくない。
ということで「学び」もね、基本的には個人の営みなんです。だから机がどう向いてようが、別にいいんですよみんなでやるってことはないし、誰かと比較されることも
本来はないものであったんですね
ありがとうございました。
これからさらに詳しく、学費のことや授業のことなどをおききしていきます。
おたのしみに
ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。江戸が知りたい。東京ってなんだ。
「江戸東京博物館」を知の遊び場にしよう
寺子屋の学費っていくらだったの
江戸博で開催中の「江戸の学び」展について、学芸員である市川寛明さんと石山秀和さんに
お話をうかがっています。
きょうは、寺子屋の学費と、それからどんな子どもたちがいたのかってことを
中心にお聞きしていきますね
江戸の寺子屋って
学費はどうなっていたんでしょう
たとえば今は、いい学習塾に通わせると
お金もかかるじゃないですか
いっぱい習い事をすると、親も大変だったんじゃないかと
それは大変だったと思いますよ
やっぱり、お月謝みたいなのがいる。でも、日本の人口の大半を占めていた。農村社会っていうのは、ちがいます。
「ない人から、とる」
ということはありません。
そもそも、入学金とか
授業料って発想じゃないんです。
あ、違うんですか
教えてくれる先生や、教えに感謝しますっていうことなんです。
今でもお歳暮とかお中元をあげますよね
それは基本的には
日頃の厚誼に感謝する意味ですよね
ま、そうじゃない部分も
かなりあるでしょうけど(笑)
でも、なかなか、そういうの、なくなりませんよねそれはやっぱり、ある種の気持ちの表現を
物で交換し合うっていうということなんです。
そういう伝統ってのは、どこの社会にもやっぱりあって寺子屋では、例えば、席書(せきがき)と言って、綺麗な字を書いて貼り出そうという。
発表会みたいなのがあるわけですよ
その最後に食べものが
出たりだとかするんだけど、その時に先生にお金を包むみたいなことが
あるわけです。
それは、日頃の指導の賜物に対する感謝、ということですねあと、振る舞いものの感謝とか、そういう形でお金が集まる感じです。
定価ではないんですね
今のお坊さんへのお布施に近いですね
対価じゃなく、感謝の気持ちだから、相場がないんですよじゃあ、お金がないからといって、行きたい寺子屋に行けない、ということはないわけですね
受け入れられてたと思いますね
つまり、勉強するっていうのは、道徳的な人間に育ててくことだから、学びたい人はウエルカムなわけですよ
行きたいっていう人を拒む理由は
まったくない。
それが農村社会の基本的な寺子屋の
あり方だと思います。
でも、江戸はね、若干違ってくるんですよ
違うんですか
ちょっと、ね、経営の要素が入ってくるんですよ
都市っていうのは、現代に近いんです。
田舎でしたら、もう当然、一対一の
すごい濃厚な師弟関係なんですね
一人のお師匠さんがいたら、その人が死んじゃったら、おしまい師弟関係を誰か他の人と結びかえる、ということができない。
武士の「二君に仕えず」
といった感覚と同じです。すごい数の生徒をもつ。
寺子屋があったりするし、この先生はダメだからこっちの先生とか、そういうことが起きていたと思われます。
で、払うお金も授業料にかなり近い制度に
なってきます。
だいたいこのくらい頂いてますよ、みたいなガイドラインがあったんですね
たぶんそうだと思います。
人格関係じゃない替わりに、授業料的なものが発生してた可能性が
かなり高いんですね
人気の寺子屋だったら、たぶん定額
農村だったら、額なんか決まってませんし、払えない人は払わなくていいし、お金がない人は大根だって何だっていい大根だって、何本てんじゃなくて、大根だったら2本とか、にんじんだったら3本とか
決まってるわけじゃないですよ(笑)
気持ちですからね
「先生ありがとうございます」
「お世話になってます」って
しかも、七夕があったりとか、重陽があったりとか、色んな行事があるわけですよ
じゃあ、先生は、そこそこ暮らしていける。
お米もらったり、大根もらったりして
ただ、けして裕福な生活は
できなかったと思いますけど
しちゃいけないっていう。
倫理観はもちろんあったでしょうし
寺子屋で先生をしていた人というのは
どういう人なんですか
農村では、やっぱり、名主が一番多いですよね
名主というのは村のリーダーです。
教養もあるし、基本的には経済的にも豊かです。人に施すということも行えるわけです。
あとは、寺子屋の名前通り、お坊さんですね
寺子屋の始まりは、室町時代の終わりくらいで、師弟の教育機関としてのお寺がありました。時代が栄えるに連れて、農民の中でも名主が
そういう場をもつようになったんですね
私の父が昭和9年生まれなんですが
悪ガキでお寺に預けられたといいます。
お寺が教育機関であるということが、ずいぶん長く残っていたんですね確かに、いいお寺であれば、礼儀作法も教えますし、人の生き方も教えますよね
では、江戸の市中ではどうなんでしょう
江戸は、武士が多いですね
士族、特に浪人ですね
結局食えない武士が、自分の生活の糧に、寺子屋を経営するんです。今回展示したので、有名なのは曲亭馬琴です。曲亭馬琴は用人といって、武士と奉公人との間みたいな家なんですよ馬琴の息子は医者になっちゃうんだけど、孫の太郎ってのは、同心って言って、一応武士にはなるんですけれどそういう風な下級の武士が、寺子屋をやっていたんですね
教養もあるし、時間もあるし
金はないし(笑)
明治期の調査なんですけど、明治の初めだと、まだ旧身分とか出るんですよ
昔は何の身分でしたかって
やはり、江戸の場合は士族が多いです。
寺子屋の先生には女性も多いんですよ
これも、農村と都市の大きな違いで、女性の手習師匠が多いのが、都市ですよね
それも、例えば武士の奥さんとか
そういうことなんですか
も、いたでしょうし、あとは、未亡人ですよねそれに、御殿女中なんかで行った人たちも、当然素晴らしい字を書けたりするわけです。そういう人がいっぱいいるわけです。
▲風流てらこ吉書はじめけいこの図
その、お師匠さんになるっていうのは、今だったら教員免許とかあるじゃないですか
江戸時代は「やりまーす」って言ったら
なれちゃうんですか
手習師匠ってのは、書家でもあるんです。
ほんとに書で食べていける人も
いるんですけど、そうじゃなくて、有名な先生のさらに弟子くらいだと、そんなに有名じゃないから、手習師匠を兼ねるわけですねで、書家であれば、書道の免許皆伝を得られれば、「あ、何々先生に繋がる人だから」
っていう評判を得られますよね
あ、そういうことですか
だから、農村の手習師匠も、だいたい江戸のそういう有名な書家に習ってから、もう一回、自分の村に戻ってきたりするんですよだから、資格というのと違うでしょうが、ハクをつけるものは、絶対に必要だったみたいですねあの、士族の子供と町人の子供、江戸にはいたわけですよね
同じ寺子屋に行ってたんですか
これもまだ、資料的には明らかになっていないんです。ただ、今回紹介した曲亭馬琴の門人帳には、教え子たちの名簿の中に稲垣栄次郎っていう人物がいるんですけど、これの肩書きが、一橋御家人って
出るんですよ
おそらく他のものは屋号がついてますから、これみんな町人なんですよ町人の中に武士がいたということは、一緒に学んでいたと言っても
いいと思いますよ
▲馬琴が経営する寺子屋の「入門名簿」
左はその部分拡大図
一橋御家人 稲垣栄次郎とある。
僕は、直感的に言えば、分かれているっていうのは不思議むしろ、ごちゃごちゃになってて、全然問題がなかったと思うんです。といっても、区別のある社会じゃなくて、職業が世襲される社会のことだから、子供を区別する理由があったのかは
わからないんですが
研究者のなかには
士族と町人の寺子屋は別だったと
いう人もいますね
たしかに武家は伝統的には
家庭教育なんですよ
だから、武家の寺子屋に相当するような
初等教育機関ってほとんどないんです。
藩校とかできても、それは今だったら
高等学校、大学みたいな
では、教養にあたることは、武家の子どもは、おうちで、直接教わってたと
親から子に教えるのが
普通のやりかたでしょうね
武家は知識階級ですから
教えようと思ったら教えられるんです。
あ、そうかもしれないですね
浪人が師匠をやるように、浪人の子供は、寺子屋に行ってたかもしれないですよね
『あじさいの唄』っていう。ビックコミックオリジナルに載ってる。
時代ものの漫画が、お父さんが浪人で、子供の栗ちゃんていうのが
寺子屋に通ってます。
それもまったく荒唐無稽な設定ではないと
武士身分ていうものがね、すごく流動的で、ある時は武士的でも、ある時は武士的じゃないってことが
平気で起きちゃうんですよ
ある武家の奉公人になってると、一応その武家の家臣ですから
ある時は、1日だけ雇われて
武士になったりとかするような人たちが
いっぱいいるわけですよ
で、浪人ももちろんいるし、浪人も代々浪人だった人と、ついこないだ浪人になって、まだまだ俺は武士になるぞって人も、いるわけですよね浪人にしても、家禄を相続してるのがほんとの武士だって言うんだったら、武士じゃないのかということになる。
けど自分たちは武士だって思ってるはず
実体としては武士ではないけれども、自分は武士だと思ってる人はたくさんいる。
そういうことだったと思いますよ
そうすると、寺子屋にも、武士的な家の子と、ほんとの武士の子と、ほんとの町人が一緒にいても、そんなに違和感がないですよね
今回はここまでです。
次回をおたのしみに~
ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。江戸が知りたい。東京ってなんだ。
「江戸東京博物館」を知の遊び場にしよう
これさえやっとけば、江戸で生きていくには大丈夫江戸博で開催中の「江戸の学び」展、いよいよきょう(3/26)が最終日となりました。
学芸員である市川寛明さんと石山秀和さんに
お話をうかがってきたこのシリーズも
最終回とさせていただきますね
今回は、寺子屋での学びが
どんなふうに江戸の文化に関係したか、というお話です。往来物と呼ばれる教科書ですが、どんなものを読んでたんですか
今でいう、名作文学であるとか
往来物っていうのは、今で言うと教科書ですから、隠れベストセラーなんですよだから出版業者もこれを狙って、戯作者とタイアップして往来物を出せば、もっと売れんじゃないかと考えまして十辺舎一九とか曲亭馬琴とか式亭三馬とか、有名な江戸の人気戯作者と
タイアップして出す。
馬琴の日記によると、実際に出版社が来て、書いてくれと言われたとき、一回断るんです。三両というのを断って、五両まで値段をあげてで、書いたら書いたでね、本人やる気出てきちゃって、何度もこんな字じゃだめだ。
1年間くらいずーっとかかりっきり
もちろん、自分の『南総里見八犬伝』と
並行しながらね、やってますけど
それから『実語教・童子教』『庭訓往来』
みたいなものは、みんなが読む、それこそ古典じゃないでしょうかみんなこれは必ず暗唱しちゃう、っていったような
性質のものだと思いますよね
それから法令も使われましたね
使いなさいって、奨励するんですよね
そして、熟語集みたいな語彙集
それから、消息
これは手紙のマナーブックみたいなものです。
それから、地理
そして商売往来ですね
これさえやっとけば、江戸で生きていくには大丈夫そうですね
よく、川柳で詠まれてる歌にあります。
「名頭(ながしら)と江戸方角と村の名と
商売往来これでたくさん」
名前の頭、つまり苗字ですね、名前の字を熟語集にして
出した本があるんですよ
江戸方角っていうのは、江戸の地名ですね
村の名っていうのは、“村の名づくし”って言って、近隣の村の名前を、読み書きできた方が
当然いいということなんです。
そして商売往来
これだけで充分だと
江戸に住んでる子だったら、あるいは江戸の近隣に住んでる子だったら、まあ、これくらいで生きていけますよとそうすると、寺子屋に行ってる子供たちって、知ってることがだいたい、共通してるってことになるんですよね
3年くらい学べば、ある程度はね
後々大人になって、川柳とか詠んだりする時に、共通の知識があると
すごく便利でしょうね
ええ、一定の教養が、こういったもので、形成されたと思いますよただ、今回の展示でも出してますけど、高度な教養を積む人もいれば、「これでたくさん」という人もいて、ばらばらなんですよ
じゃ、ものすごい頭のいい子供が
出ちゃった場合ってどうしてたんですかね
「もう、超天才
みたいなのがいた場合は
あ、功利主義ではないわけだから、だから上を目指すということは
なかったのか
どんなにできようが、できまいが、親の仕事を継ぐことに変わりはないわけです。ただ、ほんとの鬼才っていうか才人は、枠に収まらずに飛び出しちゃう人も
いることは、いましたね
以前お話をきいたなかでは、円山応挙もそうでしたものね
奉公先のご主人が才能をみつけてくれて
狩野派に弟子入りさせてくれたところから
才能が花開いて
つい最近までだって、そうだったんじゃないかと思いますよ東大くらい行ける人だって、家業を継いだということはざらにあった。
そういえばうちの実家の近所の
たこ焼き屋さんは、一橋大学の出だというので評判でした。
ところで、男の子と女の子は
学習内容が別だったんですか
女子用の教科書というのがあって、それは基本的にはかな文字なんです。やっぱり女性の使う文字は、基本的にはかななんですね
男はかな文字を書かなかった。
漢字かな交じり文ですね
この資料を見てください。
これ一部漢字を使ってますけど、ほとんどひらがなです。絵半切(えはんぎり)といって、手紙用の半切紙に、花鳥などの絵がすられたものです。これを買ってきて、上から字を書きます。手習いの上達を披露するという。
目的もあったんでしょうね
この絵半切、ふたつ並べて見ると、なかなか面白いんです。
この「いろはにほへと」と「初春の」って
明らかに腕が違うんですよね
腕が違うとね、やっぱり使ってる絵半切も、全然レベルが違うんですよ「いろはにほへと」を書いた人は、あまり自信がなかったんだ。
だからちょっと、こう「へたうま」みたいな
それなりの絵半切を、「私これでいいわ」なんて買ってきて(笑)逆に上手い人は、いい絵半切を使って、絶対失敗できない緊張感の中で
書かなきゃいけないわけですね
やっぱり集中力とかね、こうやって磨かれるのかなって
思いながら見たんです(笑)
いや、ほんとそうですよね
本番だと思ってやるってことが
すごく大事なんですね
この蛇腹になってる折り本ていうのは、先生を驚かすためにも
使われたんですね(笑)
▲師匠を驚かす子ども「莟花江戸子数語録」(部分)
広重も描いてますし国芳も描いてますね
先生を尊敬してるわりには、こう、仲がいいですよね
そうなんですよね
ものすごいこわい存在っていうよりは、楽しかったっていう風にしか見えない。
先生も人間的だし
不良少年もいたんですね
「不行跡の文吉くん」
石山の研究なんですけど、歴史学の人も、学校の先生たちも、おもしろがってくださる展示なんです。
「昔からいたんだな、こういう奴が」って
大野雅山の門人に、数えで10歳の
「文吉」っていう子どもがいたんです。
その子が、どんなに問題児だったかを
雅山が文久3年の日記に残しているんです。
【門人文吉の不行跡(抄訳)】
小刀を持って庭裏あたりに植え置きし
木を切り歩き、これを取り留め候えば、悪口を吐き、或は朋友の持ち物を切り、机の下に昼寝致し、机を重ね上に座り、少しも従わず、甚だ以て困り入り候。良助を水取桶に突転し、双紙に男根などを書き乱しこの日も一字習わず読まず、ただ机・文庫の上駆け歩き、稽古場中を騒がし、とめれば悪口を吐く。我机前に来り、尻をまくり、寝て居り大の字になり、実に類なし、師匠とも何とも思わず、唯ふざけ次第、実に難渋至極、これ師匠の不運也。稽古所にてちんぼを出し、子供に見物をさせ、これを止むどれども少しも聞き入れず、実にこの様子の子供百人に壱人もなし
千人に壱人もなし
こんなんだったら、破門とかクビとかにすればと今の人なら思うところですが、でも、寺子屋には来るんです。ひきこもりにもならないし、登校拒否にもならないん
親を責めるわけでもないんですね
この記録見る限りはないですね
先生も何のつもりで書いてたんでしょうね
例えば、今だったら、後で文句言うために書いとこうとか、色々あるじゃないですか
功利主義的には
一応、大野雅山は
自分が悪いんじゃないんだということを、一番冒頭に書いてますねでも、この日記のおかげで、何がどうしたってこともない。なんとなくイメージですけどね、「怒らずに、背中で語る」というタイプの
先生っていませんでしたか
掃除をやらない生徒の前で、あえて、自分でもくもくと
掃除をしている先生とか
そういう後ろ姿を見せる教育効果、寺子屋ってそういうタイプの教育だったと思う。悪いことしても体罰するわけじゃない。
日本では体罰の文化が前々発達しないんですよ
ルソー以前のヨーロッパとは全然違っていて、ヨーロッパの伝統社会では、体罰に積極的なんですよ子どもには、知識もしつけも、注入しなきゃいけないという、調教型の教育なんですよ
悪いことしたら、痛い目にあうと
子供ってのは、そうしないとちゃんとした。
まともな人間にならないと
これは、ある種説得力持ってるんですよ
でも、そういう教育観を
日本は持ってなかったんです。
悪いことしたらピシピシやるとか、覚えなさいってピシピシやるとかっていうんじゃなくて、いいことを見せながら、ずっと待つんです。
「待ち」の教育のような気がしますね
線香を持って正座してなさいという。
寺子屋の罰にしても、あの線香は、熱いって意味ではなく、時間測るだけなんですよ
線香1本分ガマンしなさいっていう。
あとは、留め置き、つまり居残りで
先生に説教されるとか
それが寺子屋の一番重い罰なんですよ
ということは
ぜったいにないんですか
となる場合もあります。
あるんですか
けど、謝り役というのがいるんですよ
「おまえは破門だ。
二度と来るな
とか言って、机を縛り付けられて
追い返されるわけですよ
それで、泣きながらえーんって
帰る絵があるんですけど、そうすると近所のね、何と言うか、お年寄りか何かが、もう一度連れて来て、「すいませんでした」って謝るんです。親じゃなくていいんだ。
親じゃなくてもいいんですよ
共同体だから
子供である場合もあるんですよ
子供が子供を
同じ寺子屋の子供がね、「すいませんでした」って
謝りに来たりするんですよ
そうするとね、今回は許してやるって話になるんですよそれ、出来レースで、最初から破門するつもりなんかないんです。「おまえは破門だ。」とか言っといて、で、来るのを待ってるわけですよ
もうそれが前提となった破門なんです。
落語みたい(笑)
だから、破門って、かなり例外的だったと思います。
さきほど「破門
机を縛り付けて帰されるということでしたが
机は私物だったんですか
そうです、そうです。入学する時に持って来るんです。
親が机持って、子どもの手をひいて
来るんですよ
で、裕福な商家だと、奉公人がね、ついてきて
お酒とかそういうのいっぱい持って
先生にさしあげるんですね
それが定番の図なんですよ
お入学っていうのは、時期が決まってたんですか
時期はね、決まっていたということでは
ないんですが、だいたいは、初午です。
それから、なぜか、6月くらいとかも多いんですけど
卒業とかも、とくに決まっていない。
自然にいなくなった感じがするんですけど
そうだと思います。
時期もばらばら
個人で進路も違うし事情も違うし
その時は、あれですかね、また親が来て、「お世話になりました」みたいな
儀式的なことはあったんですかね
記録は見たことないですけど、個別にはあったと思った方が
自然だと思いますけどね
とくに卒業時にではないですが、先生に「お世話になりました」というのは、農村ですと村の祭りで、ちょっと用事があった時には、筆子が師匠に、蒸篭を贈るっていうような
記述がありますね
結婚式に呼んだりとか江戸に奉公行く時には
挨拶行くとか、帰ってから挨拶行くとか、そういう関係が続くんですよ
良くも悪くも、人間関係の濃密な社会が
基本なんです。
今もね、師弟関係ってあるじゃないですか
卒業生が遊びに来たりとか、場合によっちゃ、一生続く場合もありますよねでも、今と昔はどう違うかって言うと、今はね、例えば担任とクラスの生徒っていう関係って、これ、師弟関係っていうよりも、制度的な職制関係なんですよ純粋に私的な人格関係と、職制的な師弟関係と、それが二重化してるんですよねでも、それに対して、江戸時代は一本しかないんですよ
私的な師弟関係しかないんですよ
しかも強烈で、絶対変えることができない。
とくに田舎だったら
「二君にまみえず」っていう。
武士の倫理とまったく同じですよね
生涯続くんです。だから先生も生徒も曲がったことができない。
やっぱり、今はまったく、先生が悪さしちゃう世界ですからねちょっとそろばんのところを、もう一度戻って聞いてみたいんですけど、読み書きそろばんと言っても、読み書きが多くて、そろばんはそうでもなかった、ということなのですが
そろばんてね、やっぱりひとつは
「難しい」ってのがあると思うんですけど、よく「そろばん勘定」って言いますよね
計算で動くとかね、損得を計算して
動くとかって、武士にとっては、あるまじき行為だったんですね
社会の質として
恥ずべき行為
恥ずべき行為なんです。
このへぼい殿様に仕えてたら自分は駄目だ、と思っても、江戸時代の武士は、運命を共にしなきゃいけないんですよ
中世の武士はもっとドライですよ
中世の武士はね、こんなへぼい奴はやめて、次行ってみよう、みたいな感じで、動いてくんです。でも江戸時代は、すごく平和な時代が続いちゃったから、観念的なものがすごく大きくなって、この人のために一生仕え、一緒に死ななきゃいかんみたいな、そういう教育を受けるわけですよすごい理想主義すぎちゃって、まったく現実感がない。そして「計算をする」っていうのは、封建的な社会では非常にあってはならんことみたいに、肥大化するんですね
その考え方がベースにあるんですね
武士たちは、社会をよくするためにはもちろん動きますよ水路を作るとか、普請をするとかだったら、ものすごい計算をするわけですよ三角関数もやりますし、立方根とか平方根とか当然やりますしけれどもそういう人たちって、低い位置に置かれちゃうんですよねそういう人たちの不満っていうのは、ものすごくあるわけです。
技術としての算術だったってことですか
で、しかも金儲けとか、そういうのに密接に関係してるから
余計低く見られちゃう。
一般社会でもちょっと
似たようなところは、やっぱりありますよね
江戸の町人でもそうですか
そういうところはありますよ
ただし、町人はやっぱり生活の中に
密着していますから
商人はそろばんできないと
困っちゃいますからね
商人の子どもはそろばんを当然やります。
それは、寺子屋でやるんですか
寺子屋でやる場合もありますし、塾ももちろんあります。
あ、「和算塾」みたいな塾も
寺子屋とは別にあったんですか
もちろん、一緒に教えてくれるところも
手習みたいなものは寺子屋行って、そろばんはそういうところに行ってじゃあ、男の子も、女の子より暇だったっていうけれど、中にはそろばん塾にも和算塾にも
行ってたような忙しい子もいたんですね
いた可能性はもちろんあります。
商人でしたら、必須ですよね
ただし、みんながみんなって
いうわけではないですよ
だって、どんぶり勘定とかで充分な、その日暮らしの家計だったら、足し算引き算ができればいいわけですよ
立方根、平方根、必要ないですから
江戸の、町人て実はわりと豊かというか、そんなに働かなくても大丈夫だったと
聞いた事がありますが
江戸の町人って、「その日暮らし」が全然できちゃうんですよつまり、朝例えば、極端な話、一文もなくても、朝いくらかお金を借りて
えっ、誰に借りるんですか
いるんですよ
いっぱいいるんです。
高利貸しなんですか
高利貸しなんですよ
朝数百文かりて仕入れをして
利息を払っても全然平気なんですね
実は日利3%って猛烈な高利貸しなんですけど
金額が少ないと割高感がないんですね
つまり、借りたお金を元手に
なんか売る物買って来て、売り回ってって
その日に働き、日銭を稼いで、借金帰して、残ったお金で、お風呂行ってあいよっつってご飯食べて
お酒飲んで寝ちゃう。
というのが江戸はできちゃうんですよね
他の都市がどれくらいできたかっていうのは、それはかなり疑問ですけど、江戸は豊かなんで武家の消費支出も多いし、人口も多いんで、できちゃうんですね
聞けば聞くほど、江戸の人たちが
生活も教養もゆたかななかで
暮らしていたんだなあというのが
わかりますね
寺子屋で基本教養みたいなものを
8割がたの人が身につけていった、っていうことが、江戸の文化に
すごく大きく影響してたんですね
市川さん、石山さん、どうもありがとうございました。
企画展は終わっても、江戸博では
たいへん楽しい常設展がいつも見られますし、次の企画展もひかえています。ぜひ、おでかけくださいませ。ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。ほぼにちわ、ごぶさたしておりました。「江戸が知りたい。東京ってなんだ。ひさしぶりの更新です。
(過去のレポートはこちらからどうぞ)
さて、江戸が主題のコンテンツ、長い前置きは野暮というもの、さっそく本題にまいりましょうデザインもリニューアルしてお届けするのは、「浅草」がテーマのレポートです。
江戸東京博物館で11月16日(日)まで開催中の
『浅草今昔展』にお邪魔して、担当学芸員である、沓沢博行(くつさわひろゆき)さんに
たっぷりとお話をうかがってきました。
さらに、今回はお話を聞くだけにとどまらず、実際に浅草の町へと繰り出して
「今」の浅草ではたらく人々への
インタビューも敢行してまいりました。
まずは、沓沢さん、今回の展示の解説をよろしくお願いいたします。▲こちらが学芸員の沓沢博行さんです。
うかがったのが閉館時間ぎりぎりだったもので
いま駆け足で展示をみてきたんですが、さっと拝見しただけでも、おもしろかったです。そうですか、ありがとうございます。
なんでも、ことしは浅草寺の本堂が
再建されて50周年にあたるのだそうで
で、浅草の観光連盟さんも創立60周年
さらに「江戸東京博物館開館」も開館15周年
おめでたい「記念」が重なって、浅草はいますごく盛り上がっているとか
そうですね、観光連盟さんが主催する。
『浅草大観光祭』の様子などを
テレビなどの報道でご覧になったかたも
多いのではないでしょうか
この『浅草今昔展』も、やはりその『浅草大観光祭』の一環として
企画されたのですか
ええ、今回の『浅草今昔展』に関しては、共催として浅草観光連盟さんという。
浅草の地元の方々から
「この記念の年に浅草の展覧会をやりたい」
というお話があって進められた企画になります。
沓沢さんは、こうした展覧会を
よくご担当されているのでしょうか
いや、主で担当するのは初めてです。
あ、そうですか
それもまたおめでたい。(笑)ありがとうございます。
失礼ですが、おいくつで
当館の学芸員では圧倒的に若手で
私、秋田です。
浅草とはぜんぜん関係がありません(笑)
申し訳ないです。
いえいえいえいえ
もともと私自身が浅草に詳しいかというと、少なくとも他人様に胸を張って言えるほどではなかったんですけれども、この館に入ってから常設展示のほうで浅草に関するコレクションに関わりまして、ええ、2年ほど
その流れで今回、最終的に主担当を
やらせていただくことになった次第です。なるほど、ありがとうございます。
では、ここからはあらためて、展示の解説をうかがっていきたいのですが
基本的には時系列で展示が構成されてますよね
そうですね、テーマごとに時系列で
まずは浅草のなりたち、歴史的なことですとか
地理的なことが中心の展示になります。
この地図は、長禄三年というと
※各画像は、クリックすると大きくなります。太田道灌が江戸城を築いたころです。
海と川ですね、ほとんど
このあたりは低地ですので、浅草は水に囲まれた島として描かれています。ほんとですね、浅草って島だったんだ。
不忍池も、池ではなくて大きな川ですよ
これが正確に当時の地形を
描いているとは言いきれないのですが、今よりもはるかに水にかこまれていたのは
間違いないかと思います。
その後、干拓や隅田川の埋め立てなどで
現在の地形に近づいていくわけです。
こっちの地図が、江戸時代の浅草
江戸後期の浅草です。
ええと、この地図ですと下のほうに
かんざしのような形の地域があるでしょう
「浅草御蔵」と書いてあります。お米蔵なんです。
やっぱり江戸時代は米が中心じゃないですか
全国の幕府の直轄地からすべての米が
ここに集められてくるんですね
50万石くらい収納できたという話です。
ここから江戸市中に、お米が供給されていくと
ですからかなりの重要施設だったんです。細かく蔵の様子が描かれています。
で、そのお米をもらうのは実際、幕府直轄の旗本とか御家人たちなんですけど、もらうための手続きがめんどうなので、代行してくれる商人にお願いしてたんですねその商人たちがだんだん、代行してもらうはずのお米っていうのを
担保にしてお金を貸すようになるんですよ
その人たちはすごいお金持ちになるんですね
それが「札差(ふださし)」と呼ばれる。商人なんです。
あ、ふださし
テレビの時代劇でよく耳にします。
だいたい悪徳商人な感じで出てきますよね
正義の人に殺されちゃう役で(笑)
ただ、まあ、そういう人たちの中から
通人(つうじん)などとも呼ばれる、通な人もあらわれて、毎日のように吉原あたりで豪遊しながらも、三社祭の復興などには
ぽんとお金を出したりしていたんですよ
武士から吸い上げたお金を町人たちのために
それが、札差でしたか
いや、もう、のっけからおもしろいです。ありがとうございます。
展示のほうは浅草寺の歴史になってきまして
この絵はみたことがあります。
▲宮戸川三社の由来
浅草寺のご本尊は、漁をしているときに
網にかかって見つかったとされていまして、その様子を再現した図ですね
大きな板が展示されてましたが、あれは
▲絵馬「陣幕土俵入り」
浅草寺さんに保存されていて
普段はみることができないもので、今回の目玉ともいえる展示物です。だってこれ、馬も描いてないですし、すごく大きいですよ
1メートル超えてます。
現在の絵馬の感覚とはずいぶん違いますよね
運ぶのに、えらい苦労しました(笑)
そうでしょうねえ(笑)
慶応3年、幕末のものですね
陣幕という名前の、いまの数え方だと
第12代の横綱になる人なんですけれど、この人が横綱を認められたときに
奉納した絵馬です。
当時、力士の最高位は大関で、あくまで横綱は名誉の称号だったんです。
しかし彼は横綱が地位として
認められることを望んでいたようで、この絵馬には「我こそがほんものの横綱である」
という誇示があったのかもしれません。
なるほど、誇示しながら奉納するから
こんなに大きかったのかもしれない、と
いやあ、おもしろいです。
ああ、広重もありますねえ
展示のほうは、このあたりから
「江戸浅草のにぎわい」になってきます。はい、ここからがとくにたのしみです。
(つづきます)
ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。
江戸東京博物館で開催中の『浅草今昔展』
その主担当学芸員である沓沢博行さんに、前回はこの展示会が開催されるまでの経緯と、浅草のなりたちなどをうかがいました。今回は、江戸有数の盛り場、浅草「奥山」についてのお話になります。『浅草今昔展』の図録に、浅草は「聖」と「俗」が一緒になった場所だ、というようなことが書かれていますよね
ええ、そうですね
でもそれは浅草寺さんだけに限らず、あらゆる聖なる場所の傾向だとも思います。昔は、信心する場所のまわりに縁日が立って、よく見世物などが出ていましたよね
なにかいかがわしい見世物が並んでたわけで
やはりそういう俗な部分が同居して、盛り場というものは形成されてきたのでしょう
浅草寺は、とくにそれが顕著だったのかなと
大きいですね
江戸のころでいうと、その規模の盛り場は他になかったんですか両国と上野山下と、それから浅草、この3カ所が盛り場として並び称されたんですが
浅草地域は一段抜けていたと思います。
ええ、吉原や猿若町が加わると一層ですが、盛り場としてみただけでも
これは1798年の浅草寺境内の様子になります。※各画像は、クリックすると大きくなります。
ああ、きれいに保存されていますね
これも浅草寺さんからお借りした絵図です。
境内に見世(店)が点在していて、それぞれに色分けがありますでしょ
色がついてるのは、とくに赤色や黄色がついてるのは
古くからあるような
わりとしっかりとした店舗なんです。
逆に色がないのは
「無屋根」って書いてありますね
その名の通り、屋根も無いような簡易な
店舗のことです。
境内裏手の西側に「無屋根」が多いでしょう
そのあたりが「奥山」と呼ばれる場所です。
いま開催されてる『浅草大観光祭』でも
このあたりに奥山の風景を再現して、いろいろな出店が並んでいるんですよ
そうですか、それは行ってみたいです。
当時の奥山は、見世物小屋が立ち並び、講釈や軽業の大道芸も盛んで、たいへんなにぎわいだったようです。
この人は、曲芸師ですね
▲松井源水の曲独楽(『近世職人絵尽』より)
松井源水という、コマ回しの名手です。
この人は、 後にロンドンで興行してるんですよ
その当時イギリスで出された新聞です。
これは海外でも目を引いたでしょうねえ