幕末になってパスポートができるんですが、そのパスポートを使用して
いちばん最初に出国したのが、この松井源水の一座なんです。
へええええ〜
そうですかあ
思わぬ知識もいただきました。
あとは、こうした水芸ですとか
▲大阪下り桜綱駒寿 歌川芳晴/画 館蔵
軽業師ですね
火のついた細いロウソクを並べて
その上を歩くというのもあったようです。
これは軽業というだけでなく、奇術の要素もありますよね
からくりのあるマジック
これはまた大きな
左下にいる人が本来の人間ですので
その縮尺でいうと7メートル以上あったと
そのくらいありますよねえ
これは何か「ねぶた」のように竹を編んだ。
ええ、おそらく
こういう、とにかく大きななものを作るのが
見世物のひとつとして流行していたんです。
いまと同じですね、人を驚かせる方法って
その中でもとくに大きかったのがこれなんです。
▲浅草金龍山境内において大人形ぜんまい仕掛けの図
これは大きい。
大人形ぜんまい仕掛けというもので、中から人形が出てきたりして、動くという。
巨大カラクリですね、すごいなあ
ただ、これ、大きくてお金かかりすぎるから
幕府にとがめられて「興行まかりならん」
と言われちゃうんですよ
これは宣伝用の錦絵なんです。
まあ、やるにはやったんですが
なにしろ幕府に怒られましたから
カラクリ仕掛けとかあんまり使わず、つまらないものになったらしくて
お客も入らず、話題にもならずに消えたと
ということは誇大広告ですか、この錦絵は
あと、おもしろいのは
ロバが来たという見世物がありまして
はい、ロバがいますね
400両で買い付けてきたとかで
でも、見世物としてロバっていうのは
いかにも地味ですよね
「馬じゃねえか」って言われそう
当時の興行主もそこが不安だったのでしょう
このロバに中国風の扮装をした女子を乗せて
笛や太鼓で行進したそうです。
さらに「ロバをみれば天然痘がかるくなる」と、当時の流行病に効果があるような、そんな御利益までうたっていたんです。
いろいろ付け足して(笑)
怪しげなものがいっぱいですね、奥山は
はい、あの手この手で
なるほど、浅草という場所は、こうしたにぎやかな盛り場に加えて、さらに
人を引きつける要素があったわけですよね
そのひとつが、吉原の遊郭です。
(つづきます)
ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。
江戸東京博物館で開催中の『浅草今昔展』
担当学芸員の沓沢博行さんに、たのしくわかりやすく、お話をうかがっております。さて、きょうのテーマは、ずばり「吉原」です。そもそも吉原遊郭は、東京の真ん中にあったって、ご存じでした。もともと大きな盛り場だった場所に、吉原というものがやってきて、さらに人々が集まるようになるわけですね
1657年に明暦の大火という。
大火事がありまして、その後、吉原遊郭は浅草田圃に移されて、移転後の吉原は「新吉原」と呼ばれました。当時の江戸区域でいえば、浅草ってけっこうはずれの場所なんですよ
そうだったんですか
ほんとに隅田川の端っこですから
それはやっぱり、なんといいますか、江戸の中心にそういう場所があってはならない、という上の考えがあったのだと思います。あの、無学で恐縮なのですが、前の吉原はどこにあったんでしょう
日本橋の葺屋町、現在の人形町ですね
それは、浅草にくらべれば、もう
江戸のど真ん中です。こちら、ご覧ください。※各画像は、クリックすると大きくなります。
これが、新吉原ですか
1716年のもので、当時のガイドブックですね
お店の名前から、遊女の名前まで
こんなにびっしり
やっぱり、ちゃんと紋の入ってるところは
大きなお店なんですね
この地図、上に入り口のようなものが
ありますでしょ
はい、すこし飛び出た部分が
ここが「大門(おおもん)」といって、新吉原の唯一の出入り口なんです。葛飾北斎もここの様子を描いています。
へえ〜、そうだったんですかあ
みなさん、江戸のあちこちから、吉原までは、交通手段は何を
ですから、それはもちろん
そうか、舟で行ってたんですね、吉原へは
もちろん陸の道もあるのですが、舟で行くのが「粋」だったようです。遠くから舟でくる人もいれば、深川あたりまで歩いてから舟という人もいずれにしても隅田川からお堀に入って、この大門にやってくる。いやあ、その舟の上では、たのしかったんでしょうねえ
まあ、そうでしょうね(笑)
これは、大きな絵なんですけど、妓楼(ぎろう)の様子が描かれたものです。
あ、妓楼というのは遊女を置いて
遊ばせる店のことです。
遊んでますねえ(笑)
すみずみまでみていくと、あちこちでいろんなことが起きていて
あ、料理もゴージャスですね
料理を売りにくる人たちもいたんですよ
いやはや、いけません、これはずっと見入ってしまいます(笑)吉原にはその、遊女たちと遊ぶためにくる人たちがもちろん多いのですけれど、そればかりではなくて、年中行事みたいなものもけっこうあるんです。
そのひとつが、吉原の桜ですね
▲新吉原の桜(『江戸名所花暦』より)
歌舞伎の舞台でよくありますよね、吉原で桜のシーンで、この桜っていうのがおもしろくて、レンタルなんですよ3月の初めに借りてきて植えて、花が散ったら全部撤去されるんです、毎年この周りにあるお茶屋さんなんかでは、その2階からちょうど桜が一面みえるような
サイズのものを選んで借りて植えるっていう。
すごい、ぜいたくなことを
これも吉原の桜なんですが、▲影からくり浮絵 吉原仲之町 館蔵
影からくり、とありますが、これは
裏から光をあてると、提灯とか、透ける部分が何カ所かあって、それで夜桜の風景になってるんです。
裏のあかりをけして表を照らせば、昼の桜
こういうのを何か箱で工夫して、見世物にしていたようです。
そうですか、吉原は桜でも有名で
あとは玉菊燈籠(とうろう)といって、鶴ですとか、いろいろなかたちのデコレーションや
提灯をつるして楽しむ行事が7月にあったんです。
9月には、にわか狂言という、なんていうんでしょう早い話がパレードみたいなことなんですが、男性はダルマだの、鯛だの、獅子舞だの、いろんな格好をして、女性は踊りながら吉原を巡るという、にぎやかな行事が行われていました。
けっこう、イベントがあったんですね
そういうイベントがあるときは
一般の人もみにきて楽しんでたといいます。
あ、遊女目当てじゃない人も
あの、ズレた例えかもしれませんが、吉原に行くということは、京葉線に乗るのにちょっと似てると思いました。あの、ほら、ディズニーランドにいくとき、京葉線に乗るとそれだけでワクワクしますよね
別世界につながっている電車のようで
吉原に向かう舟に乗っているときも、そんな気持ちがしたのかなぁと思って
すみません、妙なこと言って
いやいや、日常から離れるっていう意味では
東京の中心から東に適度な距離ですし、乗り物に1回乗ることで、区切るというか、そういうものを感じる部分は
あったのかもしれないですよね
ありがとうございます(笑)
ですが、家族が等しく楽しめる。
ディズニーランドとはやっぱり違いますよね
年中行事があったにしても
吉原は基本的に、男性の遊び場でしょう
まあ、そうですね
いろんなことを調べてて思うんですけど、浅草なんかはとくに、「参拝に行く」っていうのが
いちばんいい口実になるんですよ
なるほど(笑)
「参拝に行く」といって、吉原に
やはり男性の口実で
女性の口実にもなりますね
それは、どういう。
ああ、そうか
浅草には歌舞伎がありましたね
(つづきます)
ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。
江戸東京博物館で11月16日(日)まで開催中の
その主担当である学芸員の沓沢博行さんに、わかりやすい解説をうかがっています。
きょう取り上げる浅草のにぎわいは「歌舞伎」
江戸の後期、歌舞伎の芝居小屋は浅草の一画に
集められたそうで
そんなこと知りませんでした。
「参拝に行く」という口実で、男性は吉原へ、女性は歌舞伎見物へ
浅草はそういうことができる。
場所でもあったわけですね
ですが女性が参拝を口実にして
浅草で芝居見物をできるようになったのは
江戸の後期になってからなんです。
といいますと
歌舞伎の三座は、天保の改革で
浅草に移転させられたのです。
風俗粛正ということでしょうか
歌舞伎も吉原と同じように移されます。
歌舞伎はぜいたくすぎるし、庶民の娯楽としてはやりすぎだから一時期は廃絶という話もあったんですが、それはさすがにやりすぎだろうということで、江戸でいうとちょっとはずれにあるような、浅草の地にぜんぶ移されるんですね
そのあたりのことについては『浅草今昔展』の
歌舞伎のゾーンに展示いたしました。はい、拝見しました。
猿若町に集まった芝居小屋の地図をみましたが
あれは、無理矢理に集められたのですね
これが芝居小屋がくる前の様子です。※各画像は、クリックすると大きくなります。
なんだか、庭園のような
もともとここは、大名屋敷だったんですよ
小出家下屋敷という。
ああ、なるほどお
ただ、大名屋敷といっても、中をみると浅草の伝承にまつわるようなものが
たくさん置いてあって、どうやら接待用の
テーマパークのような場所だったんです。
それをつぶして、江戸三座を入れると、この地図になるわけですね
おおー、いちばん左に中村座が
中村座、市村座、河原崎座とありますが、本来ここにくるはずの森田座がこの地図がつくられた1850年に休業中で、かわりに河原崎座が入っているんです。
森田座は1856年に興行をはじめていますね
猿若町という名前は、江戸歌舞伎の創始者、猿若(中村)勘三郎にちなんで
名付けられています。
江戸のすみっこに追いやられたわけですが、それによって歌舞伎はさらに人気が出た、とそうですね、江戸歌舞伎隆盛の場として、大いに人を集めました。
これは、歌舞伎の看板ですか
▲狂言猿若の人形額
いや、こちらも浅草寺さんからお借りした。絵馬のうちのひとつです。すごい、立体的になってる。
これが、二代目猿若勘三郎、要するに二代の中村勘三郎ですね、その人が浅草寺に奉納したとされているもので、かなり古い、350年ぐらい前の絵馬です。
さすがにそれだけ年月が経つと
腕が欠けたりしていますが、いやぁ、すごい。
ここの真ん中のタテの字が、さるわか勘三郎とどうも読むらしいんですよ
ああ、はい、ちょっと読めます。
ひらがなで、さるわか
漢数字の三も
この前、18代目の勘三郎さんが、こちらにいらしたときに、「いま、サインをこういう字で書いてる」と、そういうようなことをおっしゃってました。猿若町の歌舞伎といえば欠かせないのが、河竹黙阿弥の存在ですね
歌舞伎狂言作者の
はい、幕末江戸に名作を数多く残しています。
この5枚、おわかりでしょうか
あおとぞうし、はなのにしきえ
「白浪五人男」ですよ
「白浪五人男」ですか
これは有名な名乗りの場面ですね、「さぁて、どんじりにひけぇしはぁ」という。こうした名作の登場で、江戸後期の歌舞伎は、大いに盛り上がっていたようです。
これはサイン色紙のようなものですか
歌舞伎の隈取りが
▲九代目市川団十郎の隈取りと俳句
押隈(おしぐま)というんですけどけれど、ああ、顔を紙に押しつけて
横に直筆で俳句が書かれていますね
かっこいいなあ
貴重な資料です。
それにしても、すごいですねこのころの浅草は
娯楽という娯楽を一手に集めてしまったような
そうですね、江戸庶民文化の拠点として、大きな役割を果たす場所だったと思います。
そしてそれは、近代にも脈々と
それでは、近代に入ってからの
展示にまいりましょう
(つづきます)
ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。
江戸東京博物館で開催中の『浅草今昔展』
その担当学芸員である。
沓沢博行さんにうかがう浅草のお話は、本日がラストとなりました。(でもまだまだ、このシリーズは続きます。
どう続くのか、今回を最後までお読みくださいね)
さて、最後に沓沢さんから教えていただくのは、江戸で隆盛を極めた浅草の文化が
明治、大正、昭和と
どのような変化をみせてきたか、についてのお話です。
江戸が終わり、明治を迎えて、浅草はどう変化をしていくのでしょうか
明治6年に、浅草は東京府の公園に指定されます。
それまでは浅草寺の寺領、つまり寺の領地だった場所が、七区に区画された。浅草公園に整備されていくわけです。仲見世は煉瓦造りの建築になりました。
モダンな浅草に
※各画像は、クリックすると大きくなります。
ほんと、煉瓦だらけで
五重塔が右奥に見えますね
その塔については順を追って解説いたします。
まず、ですね、もともと、近代に入るまで、高い所で景色をみるということって
それほど一般的ではなかったんですよ
やっぱり権力者がやることだったんです。
それが、近代に入ってですね、浅草寺の五重塔を修復するときに、塔に足場を作って一般の人に上らせる。
ということをやってみたんですね
見物料をとって
そしたらこれが大当たりで
これはいける。
ということで、今度は浅草に富士山をつくるんですよ
富士山を(笑)
これがその、人造富士山です。33メートルの富士山です。
これも大当たりしたんですけれど、台風でこわれて、3年くらいでなくなってしまうんですねでも、高いところに上らせるのはイケル、というのはありまして、それで、さっきの塔、凌雲閣(りょううんかく)が建てられたんです。
すごいですね、浅草の勢いは
凌雲閣には日本で初めてのエレベーターが
中にあったんですよ
しかしそのエレベーターは
故障が多すぎて半年で使用中止になるんですけれども
まあ、それでも人気はありまして
凌雲閣の復元模型が展示されてましたでしょ
あ、そうか、あれが
すみません、駆け足でみてたもので
凌雲閣の中には、諸国の名産品を集めた物産店ですとか美術館のようなものとか、そういう階もあったようです。
たのしかったでしょうねー
あ、これは「花やしき」の資料で
▲花やしき案内図 館蔵
今でもある「花やしき」です。
「花やしき」は幕末のころからありまして
もともとは植物園だったんです。またもや知りませんでした。
でもやはり植物だけでは厳しいということで
明治に入ってリニューアルするんです。
そうするとご覧のように、もう、なんでもありの場所になりまして
これは動物園
ゾウの曲芸で集客をはかってみたり
▲浅草公園花やしき 大象 好文堂/印行 館蔵
レヴューとか劇場もありますね
ほんと、園内が見世物小屋のような雰囲気です。
見世物小屋といえば、奥山がありましたよね
明治に入って浅草が公園地に指定されて、奥山のお店も移転させられてしまったんです。田んぼだったところを埋め立てて、つくった地域に移されてしまう。そこが、浅草六区なんです。はあ〜、なるほど、そういう。ええ、それが結局、浅草六区という。
映画興行街として有名な町の形成に
つながっていくんですね
生命力がすごい、とでもいいますか
映画で盛り上がっていたころの
浅草六区の絵はがきが、こちらです。
▲浅草公園六区の光景 絵葉書 館蔵
浅草四区には、日本で最初の私設水族館もありました。ほんとに知らないことばかりです。この水族館はあまり人気が続かなくて、2階に劇場を作って喜劇をはじめるんです。でも、お腹がすいたら水槽の魚を食べてしのいでいる、なんてうわさがたつくらい
人が入らなかったみたいで
そんなうわさが(笑)
ところがその中からひとり、すばらしい喜劇役者が出てくるんです。それが榎本健一、エノケンていう。
えええええー
エノケンはそこから出てきたんですよ
エノケンは水族館から出てきた。
まあ、エノケンが魚を食べていたかは
さだかではないですが、そこからみるみるスターになっていきます。
大スターですよ
だって、「月刊エノケン」ですからね
関東大震災の打撃も、映画の流行や
エノケンに代表される喜劇スターの活躍で
浅草はなんとか再興してみせて、明治から昭和までにぎわいを保つのですが
戦災、ですね
これが、1945年の浅草寺本堂です。
▲浅草寺本堂の焼け跡 浅草の会提供
それでも、浅草を愛する人々の手で、徐々に復興していくんです。これは1955年ごろの仲見世から観た仮本堂です。
▲仲見世からみた本堂(再建中)と仮本堂 浅草の会提供
10年でこんなに
1958年には現在の浅草寺本堂が落慶、1960年には雷門も復活しました。
▲95年ぶりの雷門復活 浅草の会提供
その浅草寺本堂の落慶から、ことしが50周年というわけですね
はあ〜、いや、ありがとうございました。
とんでもない、こちらこそ
うまくご説明できたかどうか
よく理解できました。もういちど最初から展示をみたいです。
それはもう、ぜひどうぞ
ところで、あの、沓沢さん
なんでしょう
昔から今の浅草のお話をうかがってですね、せっかくの機会ですので、こう、「今」の浅草の人にお会いしたいなあ、と
沓沢さんは、何度もお会いしてますよね
はい、何度となく
どういうかたがたでした。
うーん、やっぱりその、なんでしょうね、私なんかとくに秋田から出てきた人間ですから、そういう人間からすると浅草の人っていうのは、いい意味でもわるい意味でも
江戸情緒が強く残った人たちだと
つまり、こわい感じで
今回、お神輿を移動するときに、トラックで館の前まで持ってきて、それから台車で運ぶことになったんですね
なにしろ重たいので人手がいるんですよ
で、浅草の若い衆30人くらいに
来ていただいたんですけれども、まあ、みなさんほんとに威勢がいいんですよ
そ、そうですか
大丈夫です、みなさん気さくなかたなので
何人かこころあたりがありますので、私からお会いできるよう、お願いしてみます。せっかくですので、よろしくお願いいたします。ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。
江戸東京博物館で開催中の『浅草今昔展』
その担当学芸員の沓沢博行さんから
たのしくわかりやすく、お話をうかがってまいりました。
さて、そうやってお話を聞いているうちに、浅草に対する興味は、むくむくとふくれあがり「せっかくの機会、“今”の浅草の人々にも、直接お会いしてみよう
という流れになりました。これから、5人の浅草の男性に会いにゆきます。※都合により、お話をうかがうかたは4名になりました。
威勢のいいおじさんに叱られたりはしないかと
じゃっかんの不安を抱きつつ、ひとりめにお会いするのは、冨士滋美(ふじしげみ)さんという男性です。
約束の時刻、『浅草大観光祭』でにぎわう浅草寺境内
冨士さん、和服姿でのご登場です。そのやさしそうなたたずまいに、ひとまずほっとしました。きょうはよろしくお願いします。こちらこそ、よろしくお願いします。
いやあ、すごいにぎわいですね
このあたりは昔、奥山と呼ばれていまして
はい、見世物小屋などがたくさんあったという。そう、それをここに再現しているわけです。
なんですかいろんな出店が
冨士さんは、この奥山の催しの責任者だそうで
ええ、役割分担で私はここを
のちほど、さっとご案内しますね
ありがとうございます、たのしみです。
それでは、すばらしい江戸風情の中で
まずおうかがいしたいのは
お仕事のお話なのですが
お菓子屋さんで
はい、「評判堂」という菓子屋を
ここに来る途中、仲見世にあった、あの、はい、あそこでやらせていただいてます。
いつごろからのお店なのですか
『あさくさ仲見世の史話』という本が
出てるんですけれども、それをみますと
明治18年に仲見世がいまの形に
なりましたということが書いてまして、そのときのイベントで
売り上げ競争というのをやったときの記録に
「売り上げ一番、評判堂」とあるんです。
明治18年にはあった、と
そうですね、正確なところは
戦争で記録が焼けちゃってわからなくて
ちなみにこれは、私が生まれる前、昭和初期の店の写真です。
ああ、わざわざお持ちいただいて
ここで、ずっとお菓子屋さんを
ええ、いまは雷おこしですとかお煎餅、あられが中心で、飴もやったり、いろいろです。
失礼ですが冨士さん、おいくつで
ことし、ちょうど60になりました。
はー、そうですかぁ
いや、冨士さんを紹介してくださったかたが
「男前が出てきますよお」
と言われてたんで、たのしみにしてたんです。
それは、どうでしょう(笑)
あの、冨士さんにとって、浅草のいちばん古い記憶というと
古い記憶、そうですね
2つか3つくらいでしょうか、まだこのあたりは戦後の爪痕がのこってまして仮の本堂がありましたけど、雷門はない、宝蔵門はない、五重塔もありませんでした。いまここから見えるものがほとんど、ない。それで、いま雷門がある場所にね、池がふたつあったんですよ
そこでよく遊んだのを覚えてます。
で、しばらくして雷門が復活して、もうしわけ程度に仲見世のゲートができてね
本堂でセレモニーがあったのも覚えてますよ
鬼瓦が、こう、引っぱり上げられていって
そうですかあ
それと、子どものころには、「あそこには行っちゃいけない」って言われてた。
なにか怪しげな路地みたいなものが
あっちこちにありましたね
子どもだから、行くことはできませんよね
ええ、行けなかった。
垣間見ることはありましたけど
垣間見る(笑)
あのね、怪しげな物売りがいましたよ
なんかシクシクシクシク泣いてね、前に万年筆を並べといてすすけちゃってる万年筆をこう磨きながらね、シクシクやってんですよするとそこに男の人がきて、「どうしたんだい」 ってたずねると、「文房具の会社が火事で倒産しちゃって、給料のかわりに万年筆をもらいました。
これが売れないと、おくににも帰れない」
それはもしかして
次の日になると、おんなじ場所でね、泣く人とお客の役が逆になってる。
偽客、さくらってやつですね
あとは瓦をね、こう、素手でばっと割って、「これをやりたかったらこの本買え」
みたいなのもありましたねえ
小屋の裏に行くと、瓦を金づちで叩いて
ヒビ入れてるやつがいるんです(笑)
そういうのが、まだこのへんにいました。
奥山と呼ばれていたあたりに
ちょっと、歩いてみますか(立ち上がる)
はい、ぜひ(立ち上がる)
ほんと、平日だというのに、にぎやかですねえ
あ、そういえば、そこで、荒井さんが店を出してますよ荒井さんといいますと、たしか3人目にお会いする、扇子職人さんの
そ、そうですか
じ、実はですね、正直を言いますと、その荒井さんというかたは
ちょっとこわい男性なのかなあ、と
(笑)ご紹介だけしときましょう
左に座ってるのが荒井さんです。
この人、糸井さんのところの
は、はじめまして
はい、こんちは
のちほど、おてやわらかにお願いします。
あのさ、この前もらったファックス
(※取材依頼のファックスを送ったのです)
なに書いてるか、わっかりにくくてさぁ
あれじゃ、こっちはなに話しゃいいんだか
そ、そうでしたか、申し訳ないです。
のちほど、のちほどまたうかがいますので
あいよ、がんばってね(笑)
(笑)昔っから、あいつはあんな感じで、私と同い年の同級生なんですよさっき話した池でね、一緒に遊んだり、自転車の乗り方を教わったりね
それからしばらく、冨士さんに解説をしていただきながら
「浅草奥山風景」をぶらぶらと歩きました。
赤い緋毛氈(ひもうせん)が風情たっぷりの食べ物屋さん
デンキブランで有名な「神谷バー」の出店には
5代目の社長がいらっしゃいました。
お名前を訊ねたら、「神谷です」というお返事が
職人さんが実演されている出店もたくさん
こちらは刃物の職人さんですね
ブラシをつくる職人さんや、江戸文字を書いてくれるお店も
敷地内の舞台では、はなやかな出し物が
陽気な唐辛子屋さん
骨董品の出店もあれば、弓矢で遊べるお店も両替所で1枚300円の小判を買えば、これを使って、この場所でお買い物ができるんですよ
などなどなど
こんな具合でたのしいお店が、敷地のなかに約60も並んでいるのです。
しかもその裏手には、なんと歌舞伎小屋が
2カ月間の特別興行が行われている「平成中村座」では
11月25日まで、こちらを上演しています。
いやはや、冨士さんのご案内で、すっかり浅草寺を満喫させていただきました。冨士さん、ありがとうございます。
これにて、浅草の男性、ひとりめへの取材はぶじ終了
引き続き、おふたりめへとまいりましょう
(つづきます)
お店のHPはこちらからどうぞ
ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。
江戸東京博物館で開催中の『浅草今昔展』にちなんで、「今」の浅草のかたがたにお話をうかがっています。ふたりめにお会いするのは、浅草で3店の食べ物屋さんを経営されている。
雑賀昭裕(さいがあきひろ)さんという53才の男性
ご案内いただいた座敷席に、雑賀さんがいらっしゃいました。
こちらもやはり、和服を粋に着こなして
よろしくお願いします、「ほぼ日刊イトイ新聞」と申します。3代目主人の雑賀と申します。奥山はごらんになりました。冨士さんにご案内いただいて、いまたっぷりたのしんできました。そうですか冨士さんと、それはよかった。あの、さっそくなのですが、雑賀さんのお仕事のお話を
すこしうかがってもよろしいでしょうか
浅草にお店を3つお持ちでいらっしゃるそうで
そうですね、3店舗やらせていただいています。
3代目とおっしゃいましたが、そもそもは
明治のころに、父の実家が
浅草で天ぷら屋をやったのが最初なんです。
浅草六区の全盛期に、芸人さんたちが天丼を食べにくるような店を
へえ〜、そういうお店を、六区で
ですが戦争がありましたので、そのあいだは父の姉に店をあずけてまして、で、復員してはじめたのが「月見草」なんです。
シーフードレストランの
はい、「月見草」は創業60年になります。
その後、父と母は「麻鳥」を開いて
釜飯と串焼きのお店ですね
それともうひとつが、このお店ですね
炭火焼きと会席の「蔵」
ここはわたしが初めてプロデュースして、デザイナーと組んで作り上げた店なんですよ
それが16年前です。
3店舗、すばらしいご活躍ですね
いやいや、そんなかっこいい話じゃなくてね、実はわたし「月見草」を一度つぶしてるんです。父と母がやっていた「月見草」は、魚介類を串に打ってね、こう、バーベキュー的なスタイルで、当時ヒットしてたんですよ
20のときにその店を継がせてもらったんです。
いま考えるとうちの父もすごかったなと思うのは
とにかく口を出さなかったんです。やりたいようにやらせてくれた。
で、やりたいようにやって、つぶした(笑)
なにが原因だったんでしょう
あのね、フランス料理に走ったんです。
みるみるお客さんがこなくなって
そのとき、昔っからの常連さんに
こんなことを言われました。
「雑賀さんさぁ、私は有楽町から
食べにきてたんだって、月見草に
こういうもんなら銀座にいっぱいあるから」
それで、原点に戻しました、昔のメニューに
そしたら1年も経たないうちに復活です。
そうでしたかあ
おやじとおふくろが積み上げたことを
完全に無視してたんです。
歴史のある店で
1パーセントを変えるのが大革命なんですね
がらっと変えるのは革命でもなんでもなくて
それは暴挙だったんですよ
引き継いでいくことの大切さを学びました。
そしてそれは、浅草という場所についても
同じことがいえるじゃないかと思うんですよ
浅草には「槐(えんじゅ)の会」
というのがありまして、雑賀さんが会長だとうかがいました。はい、今年から会長をさせてもらっています。そこでもよく話すんです、「やっぱり浅草らしさを
次の世代に渡すことが大事だね」と
そんな雑賀さんからみて、昔と今とで
浅草の変わった部分というのは、なにか
それはね、最近わたしが思うのは、なんで子どもたちが表で遊ばなくなったか
ということなんですよ
ああ、浅草でもそうなんですね
雑賀さんは表で遊ばれた。
まあ、すごかったですよね(笑)
ガラス何枚割ったかわかんないです。え(笑)、ガラスを割る。
うちの家の前の、あのせまい道路幅でさ、バット振り回して、軟球で野球しちゃって、ガラス割っちゃ逃げ回って、そんなことばっかりでしたよ
路地でわーっとやっちゃうんですね
もう鬼ごっこなんて、最初に鬼になったら最後まで鬼
ぜったい見つからない。
見つかるわけないじゃない、路地を走り回ってるから
しまいにゃそのまま家に帰って
みんな飯食ってんの
鬼がぽつんと立ってる(笑)
そういうのは見なくなりましたよねえ
あと、そう、ガキ大将っていたのよ
大事だったんですよ、それが
弱き者を助けるんですから
そうか、大将ですものね
そう、仲間がいじめられてりゃ、大将が体張ってでも守るっていうさ
雑賀さんも大将だったんですか
いや、大将にはなれなかった。
すごいやつがいたから
今でもそいつとは親友なんです。
事情があって浅草から出ていったんですが
そうなんですか
だから、そういうこともありますよね、昔と今をくらべれば
家を継げなくて、よそに行っちゃうっていう。
都内の他の場所にくらべれば
そういうことがすくない印象がありますが
それはもう、絶対的にすくないです。
それに慣れてないんだね
寂しいんだよ、幼なじみだもん
はなたれ小僧のときからいっしょに祭りをやって
兄弟のように育ってきたのに、いなくなんのかよ
でも、祭りのときとか、誰かが倒れたとか
なんかあったら飛んでくるんです。
ずーっとやっぱり、浅草の親友ですから
いいですねえ、そういうの
うらやましいです。
郷土愛ですよね
浅草、いいところですよ
いろんな人に来てもらいたい。
観光だけでなく、ここに住むという意味でも
どちらもですね
でも、これは自分らで気づかないことですが、商いの人は入りにくいんですってね
よそから来てお店をやろうとする人は
すごくハードルを高く感じるって
ああ、結束がかたいので、そう思われる。
ウエルカムなんですよ
むしろ、この先の浅草に必要なのは
そういうかたたちだと思うんです。
だって、浅草が好きで来るわけでしょ
よそに儲かる町はもっとあるじゃないですか
でも浅草を選んでくれた。
そういう人たちって逆にわれわれよりも
浅草の良さをわかってるんじゃないかな、と
そとの人のほうが、客観的に魅力を
中にいると見えなくなることもあるんで
そうやってね、みんなで、浅草の良さを引き継いでいけたらと思います。
すみませんねえ、長話で(笑)
いや、とんでもない。よかったら釜飯を召し上がっていってください。
飯屋(めしや)のわたしにできるのは、味を引き継ぐことなので
食べてもらって
「こんな料理をつくるおやじなんだ」
ていうのを感じてもらえるとうれしいです。
はい、それはもう、ぜひ
きょうはほんとうにありがとうございました。
雑賀さんへのたのしいインタビューが終了した昼下がり、釜飯と串焼きのお店「麻鳥」で、ぷりぷりの牡蛎がのせられた釜飯などをいただきました。雑賀さん、ありがとうございました。月並みな感想ですが、たいへんおいしかったです。すばらしい素材でほくほくとあたためてくれる、雑賀さんのおもてなしの心をいただけた気がしました。
(つづきます)
釜飯と串焼き「麻鳥」
炭火焼きと会席「蔵」
ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。
江戸東京博物館で開催中の『浅草今昔展』にちなんで、実際に「今」の浅草で働くかたがたに、「浅草今昔」なお話をうかがっています。3人目にお会いするのは、浅草で扇の専門店を営まれている。
荒井修(あらいおさむ)さんという60才の男性
荒井さんは、ひとりめにお話をうかがった。冨士さんの回に、すでにご登場されています。
そうです、お会いして早々、「送られてきたファックスの内容がわかりにくい」
とお叱りを受けた、あの荒井さんに会いにゆくのです。
また叱られるのではないかと、おどおど向かうのは
浅草寺境内で催されている「奥山風景」の会場
荒井さんは、ここで扇子の実演販売をしています。さあ、「文扇堂」の看板がみえてきました。
こ、こんにちは
おもちを焼いてるんですか
いや、ここにさ、実演のときにつかう。
火鉢があるんだよな
それでさ、なぜだか、もちもある。
で、いまは実演の時間じゃないんだよなあ
じゃあ焼いて食うか、と
あの、きのうは失礼しました。
ファックスがわかりにくかったようで
ああ、もちがいい具合に焼けてきたね
あの、まずは、お仕事のことから
うかがわせてください。
仲見世のほうにお店がありましたが、うん、仲見世と、その裏の柳小路にね、2軒
創業はどのくらい前に
私で4代目なんだけど、たぶん、ぜんぶで120年くらいになんのかな荒井さんはご主人であり、さらに職人さんでもあるとうかがいました。あの、なんていうのかな、うちの家系ではさ、私の親父なんかもそうだけど、扇子を作ってなかったんだよね売ることだけをやってるような、そういう家系の流れだったのところが私はあんまり、お客さんにものを売るっていうのが、どうも得意じゃないと思ってましてね
喧嘩になるといけないし
だから、どっちかっていうと
そういうことよりかはさ、何も口きかない紙と竹を
相手にしたほうがいいかなというようなね
じゃあ、まずは職人さんに
で、うちの職人さんのところ行って
弟子にしてって言ったんです。
親方にすれば、うちは納める店だからね、そういうところのせがれを
弟子にしようということには
普通はならないんだけども、「お、いいよ」って言うんでね、やりましたよ
職人さんをめざした。
まあ、なんか職人って、いいじゃねえかと
余計な世辞、愛嬌を言う必要もないし、それもいいなって思っちゃったんだろうな
うん、たぶん、そのくらいじゃない。
いや、わかんないけどさ(笑)
でも荒井さんは、いつかお店を継がないと
いけなかったわけですよね
うちの親父が56で亡くなってね
そしたらもうしょうがないでしょ、店やるしか
そうでしたか
古い従業員に混じってね、やりましたよ
でも、職人をやってたからね、扇子のことは店の誰よりも知ってた。
それのおかげで、なんとかここまでね
話はかわりますが、冨士さんと同級生だそうで
同級生、うん
仲いいんだけど、ほら、あいつはどっちかっていうと坊っちゃん
私はセコガキ
だから何だ、たとえば子どものころ、メンコだとかベーゴマだとかやると、あいつはいっつも新しいのを買ってくるんだ。
負けるもんだからね
そうすると、俺の古ーいメンコ1枚で、それをぜんぶ取り返してやるというね
そういう感じよ
いっしょに自転車の練習もされたとか
練習っていうかさ、俺が教えてやったの、自転車の乗り方を
あ、そうでしたっけ
すみません思い違いで逆だと思ってました。
逆ってあんた、俺が教わるの
乗れなかったのは、あいつなの
だからさ、そういう危険なことはぜんぶ、私の担当ですよ
どう見たってそうでしょ
私なんか、初めて自転車に乗ったとき、うちの斜め前の寿司屋の看板に
バーンてぶつかって、ガーンとなったり
してるんだから
あ、やはり路地で
狭いところでもってやるんだから、怪我はつきものだけど、あっちはほら、お坊ちゃんだから
ね、怪我はさせられないんですよ
(笑)気を遣ってお付き合いされてた。
ボロボロですよ、私なんか(笑)
昔はそうやって、このあたりを走り回って遊んでたんですね
そりゃそうですよ、もう
雷門のあたりに池があったそうで
ああ、雷門の人造池
あと、「新世界」っていうビルができてね、そこの地下にね、お風呂があったんだ。お風呂に入って、蕎麦とか食べてさ、出ると無声映画をやってるわけですよそういうのを観ながらさ、またなんか食べたりして帰って来たりね
それは、中学、高校くらいですか
違いますよ、小学校ですよ
小学生がお風呂入って映画観てなんか食べて
そうです、そうそう(笑)
浅草の子っていうのは、みんな店が忙しいでしょおあしをちょっともたされてね、勝手にそとで遊んできなって、それが普通でしたね
今の浅草でそういうことは
今、世の中、やっぱ危険だからね
自動車もすごいしさ、うん
そういう意味じゃかわいそうかもしれないね
そうですかあ
あの、またお仕事の話に戻るんですが、歌舞伎のそうそうたる方々に
ごひいきがいらっしゃるそうで
はい、いただいていますよ
坂東玉三郎さん、市川團十郎、中村勘三郎さん、尾上菊五郎さんとか、ええ、いろいろごひいきいただいてます。
すごいお名前が
どういうものが歌舞伎の扇子なんですか
いや、いろんなのがあるから
役者さんにね、「ちょいと」って呼ばれて、「へい」って行くわけです。
「今度ね、何々を踊るんだよ」
「あ、そうですか
はい、わかりました」
「いついつまでに作っておいてくんない」
なんて言われるわけです。
そういうのがあってから、つくるんですね
分業じゃなくて、私は絵付けまでひとりで
私は親方から仕立てをぜんぶ習って
帰って来たんだけど、絵はこれといって習ってなかった。で、独学でやっちゃったんです。
うん、箔押しから何やら
だから、あたしに絵を教えたという人は
あんまりいないの
ほとんどいない。
ただ、しいていえば、感覚的なものはたぶん、私の絵の師匠は、玉三郎さんかもしれない。
そうなんですか
坂東玉三郎という人に、「もうちょっと、ここを、こう逃げて」とか、「色は、そうじゃない方がいいんじゃない」とかって、話してもらいながら、最初はずいぶんいろいろ教わったんです。すごいお話を、ありがとうございました。
『浅草今昔展』はみてきたの
すごく見やすくて、わかりやすくて
あれ、私が責任者だったの
荒井さんが、そうでしたか
江戸博の人とね、もっとこうしたほうがいいとか
いろいろ、こう、やりあいながらね(笑)
ああいう展示ができたのは、よかったなと思ってますよ
そうですね、みてもらいたいですね
そして浅草にも遊びにきてほしいです。きょうはどうも、ありがとうございました。
こうして、3人目の浅草の人へのインタビューは、ぶじ終了いたしました。お会いする前はあんなにびくびくしていたのに、途中から荒井さんのお話に引き込まれて
最後にひとつ
荒井さんは、最初に焼いていたおいしそうなおもちを
結局、取材が終わるまで食べることはありませんでした。やさしい紳士だと思いました。
(つづきます)
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浅草寺本堂の
再建50周年を記念して
昔菓子の「評判堂」ご主人、冨士滋美さんの浅草江戸浅草のにぎわい、「奥山」の盛り場「釜飯・麻鳥」ご主人、雑賀昭裕さんの浅草江戸浅草のにぎわい、「吉原」遊廓の彩り
荒井修さんの浅草
江戸浅草のにぎわい、「猿若町」の芝居小屋三座「ネオ薬局」ご主人、辻信之さんの浅草
明治以降のモダンな浅草と
戦災からの復興
江戸東京博物館で開催中の『浅草今昔展』について
学芸員さんからお話をうかがい、その流れで「今」の浅草で働く4人のかたがたに
お話をうかがうシリーズも、いよいよ最終回となりました。最後にお会いするのは、浅草で薬局を営まれている。辻信之(つじのぶゆき)さんという56歳の男性です。取材に訪れた場所は、「浅草観光連盟」の事務所でした。
辻さんはスーツ姿でご登場
ラストにお会いするかたにして、初スーツ
携帯電話で何かの打ち合わせ中の辻さんは、「取材のかたがおみえなので、のちほど」
電話をしまうと、ぼくらの前に笑顔で腰をおろしました。
すみませんね、ばたばたしてまして
「浅草大観光祭」のまっただ中ですのに、お忙しいところ恐縮です。
もう、てんやわんやで(笑)
辻さんは「浅草観光連盟」の
事務局長さんでいらっしゃるという。
そうですね、はい
事務局長さんというのはどのようなお仕事を
要するに雑用です(笑)
いろんな催しを調整したりとか
まあ、浅草にはタレントが多いものですから、荒井さんみたいな(笑)、もう噺家じゃない。
っていうような人が
いっぱいいるので、そういう人たちをうまく、こう、なんていうんですか、それぞれ活躍していただけるような
場を作っていったりとか、はい
ああ、文扇堂の荒井さん
すばらしい個性でした。
ですからまあ、荒井さんなどから
昔の浅草の様子はたくさん聞かれたと思うので、私はどちらかというと今の浅草のことを
お話したいと思ってまして
ありがとうございます。
あの、辻さんは薬局のお仕事も
はい薬局もやっております。
で、今の浅草のお話なんですけどね、ちょっとこんなの持ってきまして
これは去年、浅草寺の境内を
F1カーが走ったんですよ
へえええ、そんなことを
レッドブルというエナジードリンクが
スポンサーでしてね
ほんとに走ったんですか、浅草寺の境内を
はい、F1ドライバーの
デビッド・クルサードにも来てもらって
まず、浅草寺でお祓いしてもらいまして
F1マシンを浅草寺でお祓い(笑)
安全祈願です。
お神輿をのせるフロートにマシーンをのっけて、ちょうちんですとかいろいろ飾りまして、うしろに浅草の芸者衆が並んで、芸者衆に囲まれたデビッド・クルサードがいて、仲見世をしずしずとF1マシーンが進むんです。
そのお祓いのあとデビッド・クルサードは
ずっと入賞を続けたんですよ
うちのかみさんも、「あなた、浅草寺ってすごいわよね」って
はい、御利益が
で、そのお祓いのあと、境内を走ったんです。
私はメカニックと一緒にタイヤ交換を
やらしてもらうはずだったんです。
でも実際のマシーンはとんでもない迫力で、芸者さんたちと「すごいね、すごいね」
って言ってるうちに、あっという間に終わって
バババババッて行ってしまいました。
それは残念(笑)
あの、そういう大胆な企画は、周囲の反対などはなかったのでしょうか
荒井さんには怒られましたよ
「お前、浅草寺は善男善女の集まるところで、F1が来るとこじゃねえよ」って(笑)でも、F1マシーンとレッドブルのエナジー、それと浅草は共鳴するはずだと、私には自信があったんです。
それを荒井さんに話したら「なら、いい」と
「お前さ、新しいことやるんであれば、それがなんで浅草に必要なのか、きちんと理論武装しなさい。で、人になんか言われたときにゃ、今のをちゃんと言えないといけないよ」
それはすごく勉強になりました。
なるほどお、そうでしたか
で、あの昔の、薬屋さんのお話を
もうすこしうかがいたいのですが、辻さんの家は昔から薬屋さんで
うちは元々紙屋だったんです。
ところが戦争でね、うちの親父は
ロシアあたりに行って、ずーっと取られてて、その間、なんにも仕事がない、じゃあ薬局でもやろうって
父の弟が薬剤師だったので
お父様が戦争から戻ってきてからも
薬屋さんを続けられて、今に至るのですね
で、また今の浅草の話に戻りますが、去年はF1で、今年はコメディなんです。エノケンやロッパがいたころのような、浅草発の笑いを単に懐かしいものではなく作っていきたい気持ちがあって、11月に「したまちコメディ映画祭」
というのをやるんです。
仲見世にレッドカーペットを敷いて
歩いてもらうという。
レッドカーペット、すごいですね
浅草は似合うものであれば
どんどん新しいものを
そうです、受け入れていきたいんです。
みんな新しいもの好きなんで(笑)
今と未来の浅草のお話、ありがとうございます。
で、すみません、このインタビューが
「浅草今昔展」にちなんだものですので
ええ、ああ、はいはい
昔のこともうかがいたいのですが、辻さんはどんなお子さんでした。けっこうね、おとなしい子でした。
あ、そうですか
私はおとなしかったんですが、うちの親父っていうのが、これが元気で
PTAにやたら出てきたがるんです。
遠足とかって、みんなお母さんが
くるじゃないですか
うちだけ親父なの
もう嫌でねー
なにが嫌だってね、私の担任が女性の先生だったんですが、その、すごいお酒が好きな先生でうちの親父もすごい酒飲みでね、いっしょに近所を飲み歩いてるんですよもうねー、子供心にね、嫌だなあってほんとに
そうでしたか
先生が妙に学校で私によくしてくれて、それがまた嫌で
ただの飲み友だちなんですけどね
浅草ですから、先生と親も
気さくに普通に友だちになるんでしょう
でも当時、私はそれが嫌で嫌で
あ、あの、ええと
これからも浅草では新しいことを
いろいろやっていくということですね
はい、そうです、もちろんです。たとえば浅草には川があります。
やっぱりこの川を使ってなにかやってみたいし
ますますお忙しくなりそうで
辻さんの場合、ぜんぶのお仕事を
10とすると薬局屋さんのお仕事は
うーん、3割くらいですかねえ
薬局はかみさんががんばってくれてるんですよ
うちは「ネオ薬局」っていうんですが、「ネオママ」なんて呼ばれてね
ネオママ、いい響きです(笑)
じゃあ辻さんは、安心して観光連盟の仕事ができますね
昨日は冨士さんたちと
ミュージカルのことを話してきました。
東京藝術大学の女の子たちが
道成寺をテーマにミュージカルを作ったんです。
それを後押しすることになりまして
せっかく台東区にある大学ですしね
そうですか、若い人たちのバックアップも
辻さんは昔のことよりも、今の浅草、これからの浅草に
目が向いていらっしゃるのですね
まあ、やっぱり、引き継いでいくのは若い世代ですから
そうですよね
あの、それと
きょうの話と関係ないかもしれませんが、いや、あの、えっとですね、じつは、うちの下の娘が、辻香織っていう、ちょっとあの、歌手をやってまして
お嬢さん、ミュージシャンで
まあ、暇があったら、ホームページでもみてやってください。
はい、はい、はい、それはもう
その香織がですね、香織の尊敬する早川義夫さんと、浅草でライブをやるんですよ
(※このライブは終了しました)
それはすばらしい。
まあ、あの、そんないろいろね、若い人たちにがんばってもらいたいな、と
すみません、最後にこんな話で
いやいや、もう、ありがとうございました。
いえいえ、たいしたものじゃなくて
いやいやいや
いえいえいえ
こうして、4人目の取材もぶじ終了
あとで調べてみましたら、ありました、発見しました。
辻香織さんのオフィシャルサイトはこちらからどうぞ
江戸っ子のみなさん、お世話になりました。
江戸東京博物館の「浅草今昔展」は
「浅草大観光祭」は
この機会にぜひ足を運んでみてくださいませ。「浅草今昔展」編は、これにて終了です。
またなにかたのしい企画展のうわさを聞いたら、学芸員さんにお話を聞きに行ってまいりますね
お店のHPはこちらからどうぞ
(こちらが奥様の「ネオママ」です)
辻さんが事務局長をつとめる。「浅草観光連盟」の公式サイトはこちらになります。
(オフィシャルサイトはこちら)
(入館は閉館の30分前まで、観覧料金/常設展観覧料でご覧いただけます。
観覧料について詳しくはこちらでどうぞ
浅草寺本堂周辺で開催
詳しくはこちらをクリック
様々な催し物のスケジュールや、とてもわかりやすい。
「浅草周辺MAP」もこちらでどうぞ
ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。江戸が知りたい。東京ってなんだ。
明治時代は江戸と地続き
擬洋風建築ってなんだ。
鉄道写真とステレオスコープ
料理小説と大隈家の台所
料理小説って何ですか
欧米風へのアコガレ
大隈重信邸の
台所をじっくり見よう
カフェーは明治の昔から
トーキョー・カフェは
かわいい女給さん
色っぽく、いかがわしく
明治大正の女学生ブーム
みんなのアコガレ、花の東京の学生生活
お正月は「学生雙六」
女は清楚に男は武骨に
三越が生んだ。
芸妓「栄龍」の光芒
女性がみんな「銘仙」を着た時代
1億反、織られたんだって
誰がデザインし、誰が着ていたのか
銘仙は通販されていたのだ。
考現学・今和次郎先生と小林孝子さん
*このテーマの掲載は終了いたしました。
~戦中から戦後へ~
代用品とジュラルミン
代用品の優良ブランドマークまであった。どんなときも、おしゃれ心はなくならない。
そして戦争が終わり
紙からジュラルミンへ
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昭和のわが家の電化製品
ヨーロッパからアメリカに
アメリカから日本に
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江戸東京博物館、次の展覧会は
殿様に見いだされた源内
実は国益をマジメに考えた源内
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蕪村と、源内
オランダ人と、源内
顔の人、源内
ユビキタスの人、源内
★「橋本治と話す平賀源内」はこちらへどうぞ
縁に恵まれた天才少年
フリーランスを通す。応挙はかわいいものが好きだった。
最晩年のアバンギャルド
どうやって「龍」に命を吹き込むか
生きた虎を見たことがなかった応挙は
波を描く、氷を描く、雨を描く、風を描く、雪を描く。人相を描く、骨を描く。
黒船がやってきたとき、江戸の人々は
外国人がやってきた。
武器をとって立ち上がった人々
黒船がやってきたとき、江戸の人々は
お台場とドクロ
メッセージTシャツみたいだ。
駆け抜けた先に、あったもの
池田屋事件を検証する。
誰が最初に池田屋に入ったか
有り余るエネルギーの結実
生き残った人は、その後
新選組が消えたあとに
美しき日本篇
「江戸の学び」
こんどの江戸博は「江戸の学び」展
なかでも江戸の女の子は忙しかった。
なぜ、寺子屋のなかが大騒ぎなのか
寺子屋の学費っていくらだったの
これさえやっとけば、江戸で生きていくには大丈夫
このウインドウをとじる。ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。
鈴木春信「見立業平東下り」東京国立博物館蔵より
ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。
木村黙老「戯作者考補遺」慶応義塾蔵より
ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。
司馬江漢「流水双馬図」個人蔵より
ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。
司馬江漢「洋馬図・象図屏風」個人蔵より
ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。横尾さんのコラージュです。ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。
横尾さんのコラージュ
ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。
「美しき日本 ― 大正昭和の旅」展
江戸博学芸員新田さんと小山さんのさらにくわしい解説
新しく鉄道ができると
パンフレットができたりするわけなんです。
アールデコよりすこし後の、かっこいいデザインの
パンフレットが出始めて来て
ビジュアル的に面白いものが
揃って来たんですね
これは九州鉄道の沿線案内
昭和前期のものです。
西日本鉄道の前身のひとつで、福岡-久留米間で開業しました。そしてこちらは、山陽電気鉄道の沿線案内です。
同じく昭和初期のもの
兵庫電気軌道株式会社を前身として、これは大軌参急の沿線案内路線名は近畿日本鉄道の前身である、大阪電気軌道と参宮急行電鉄の略称です。開業しました。ここに紹介した3点は、いずれも中村俊一朗氏蔵のものです。このウインドウをとじる。ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。
「美しき日本 ― 大正昭和の旅」展
江戸博学芸員新田さんと小山さんのさらにくわしい解説
ヨメナ語かもしれませんが、こちら、それぞれ海外旅行のガイドブックです。
これは昭和4年の埃及(エジプト)見物案内
この年に近東イタリア航路が開設されたんです。
そしてこれは昭和7年の
布哇(ハワイ)の見物案内です。
横浜-ホノルル-シアトル航路が
すでに開設されていたんですよ
このウインドウをとじる。ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。
「美しき日本 ― 大正昭和の旅」展
江戸博学芸員新田さんと小山さんのさらにくわしい解説
昭和初期の、関東第一三里塚の桜です。
成田鉄道は、成田から三里塚を経て
多古に至る路線
千葉県営軽便鉄道として開業、三里塚一帯は、下総御料牧場の敷地として桜と馬で知られ、東京方面から多くの遊覧客を
集めていたのでした。
とかく戦前期っていうと、貧しかったみたいな印象が先入観としてあるかと思うので、そういうところで楽しむ人々の姿を、見てもらいたいです。このウインドウをとじる。ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。
「美しき日本 ― 大正昭和の旅」展
江戸博学芸員新田さんと小山さんのさらにくわしい解説
穴森海岸(東京都大田区)の
海水浴場の案内です。
京浜電気鉄道(現 京浜急行電鉄)は
東京日日新聞と共同で、海水プールや売店を備えた海の家を
設置していました。
昭和の初め、羽田空港のすぐ側に
海水浴場があったって、驚きですよね今は工業地帯で、泳げないと思いますが、当時はここに海水を使ったプールとかも
あったりしたらしいんです。
女性がこどもを連れている画像ですが
中の解説に「ご婦人でも安心して行ける」
って書いてあります。
中村俊一朗氏蔵扇島(横浜市鶴見区)の
海水浴場案内です。
鶴見臨港鉄道は、実業家、浅野総一郎が設立した鉄道会社
路線はのちに鶴見線となります。
シャワー、浴場を備えた休憩所を、東京日日新聞の後援で設置して
いたんですね
今、湾岸道路の通り道になっていて、ガスコンビナートがいっぱいある扇島が、水が綺麗だったというのは
現代人からみたらちょっと
不思議な印象かもしれませんね
房総、伊豆半島、伊豆諸島への
海水浴案内です。
船を使ったレジャーも
一般化していたんですね
このウインドウをとじる。ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。
「美しき日本 ― 大正昭和の旅」展
江戸博学芸員新田さんと小山さんのさらにくわしい解説
上杉慎吉、田山花袋、大町桂月らによって
設立された「日本旅行文化協会」の機関誌の
創刊号の復刻版です。
日本旅行協会と改名し、昭和9年には
ジャパン・ツーリスト・ビューローと
合併しました。このウインドウをとじる。ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。
「美しき日本 ― 大正昭和の旅」展
江戸博学芸員新田さんと小山さんのさらにくわしい解説
氷川丸など日本郵船の客船で
使用された食器です。
すべてに日本郵船のマークが
付けられていますね
陶磁器製の食器は、波が荒い場合
ほとんどが割れてしまっていたことから、このような銀製が用いられました。氷川丸の航路は、横浜とシアトルを結んでいました。その航路っていうのは、今のアメリカに飛行機で行く航路、つまり北極圏周りなので、船としては、すごくきつい周り方だったようです。アリューシャン列島の方を進んでいって、バンクーバに一回立ち寄って
シアトルに入るっていう航路なんです。
サンフランシスコの航路だと、ハワイに寄って、ハワイで遊んで、横浜に入ってくるんですけどシアトルへの航路はすごく波が高くって、穏やかな航行は1年のうち
5月から7月までの3ヶ月ぐらいでした。
波をかぶる、という程度ではなく、潜水艦のように進まなければ
進まなかったということです。
「太平洋の女王」と呼ばれた浅間丸や
外国船などでは、すでに優美な船体が好まれていましたが、氷川丸は鉄板を厚くし、窓も厚く小さな円窓にしなければならなかったのは
そのためだったんですね
戦前には豪華客船っていうのが色々あったんですけども、結局日本郵船の客船の中で唯一これだけが残りました。あとの船はやはり、全部戦争で、すべて沈められてしまったっていう経緯があって、氷川丸は、奇跡の船と言われているんです。復帰を果たした氷川丸は、昭和35年の最後の航海の後、横浜港山下公園先に
係留船として保存されることとなりました。はじめて、横浜市指定有形文化財に指定されました。このウインドウをとじる。ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。
「美しき日本 ― 大正昭和の旅」展
江戸博学芸員新田さんと小山さんのさらにくわしい解説
金谷兄弟というのは立教大学の出身で、そこで英語を学んでいます。いまもある立教大学の観光学部、日本の観光学の中心にもなってるところなんですけども、彼らの提言があって、山口正造の遺産で設立されたんです。蔵書とかもかなり寄贈したらしいですし、日本の観光というのをすごく
考えた人たちなんですね
金谷兄弟は昭和4年に
アメリカに視察旅行に行きます。
ビクトリアでの記念写真は、偶然神田の古書店で見つけました。金谷兄弟は同じコートを着ていて、スーツも同じで、同じ16ミリカメラを持っています。その後、金谷ホテルに行ったところ、「ああ、そのカメラならありますよ、しかもそのフィルムならありますよ」って話が出まして、今回上映することになりました。
この写真は、一行が横浜港から
太陽丸に乗って出港するところですが
左に正造さん、右に撮影をしている。
眞一さんのすがたがうつっていますね
日本ホテル協会の北米視察については、出航、大洋丸船上、立ち寄り先のハワイ、アメリカ各地とほぼすべての行程が、この金谷眞一が撮影したフィルムに
収められているんです。
ここではその中から、カナダでの犬そり体験、アメリカのスタンフォード大学、ハワイなどの視察を展示します。
ホテルマンらの楽しい視察旅行のようすが
記録されていますよ
ちなみにこちらは、船上での
すき焼きパーティのようすです。
ここでも金谷兄弟は
楽しそうにしていますね
このウインドウをとじる。ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。
「美しき日本 ― 大正昭和の旅」展
江戸博学芸員新田さんと小山さんのさらにくわしい解説
第三章では、一人の画家に着目します。
川瀬巴水(かわせはすい)
海外ですごく人気がある画家なんです。生きた人物です。
東京市芝区露月町(現、港区新橋)に、商家の長男として生まれました。
伯父が仮名垣魯文なんですよ
白馬会研究所に学んだ後、鏑木清方に師事伝統的な木版画制作の技法で、新しい版画の制作を目指す。渡邊庄三郎の知遇を得て、版画家としての道を歩みました。
銀座松坂屋での
「伊東深水・川瀬巴水二人展」会場にて
巴水は生粋の江戸っ子で、洒落好きで、遊芸を好み、人情に厚く、万事控えめで
謙遜する性格の人であったといます。
巴水の名前は、鏑木清方に
つけてもらっています。
同門は伊東深水だったので、深水と巴水
両方とも水が入っていますね
川瀬巴水が描いた安芸の宮島です。
日本三景の一つとして
古くから親しまれてきました。
秋景色ではなく、雪の風景を描いているんですが、これは巴水が雪を得意とし、評判が高かったためだと思われます。また、誰しも想い描く。パターン化した風景をではなく、新たな土地の魅力を
発見しようとしたからでしょうね
朱塗りの社殿の赤色は、通常に使用している赤に比べ、色があざやかで、ポスターであることを
意識したのではないかと思われますね
巴水の印章にも、そのあざやかな赤色が使用されています。と英語紹介されています。
江戸博では、どのようにして作品が
制作されていったかがわかるよう、摺順の展示をおこなっているんですよ
このウインドウをとじる。ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。
「美しき日本 ― 大正昭和の旅」展
江戸博学芸員新田さんと小山さんのさらにくわしい解説
渡邊版画店は今でも銀座にあるお店なんですね
ハイクラスの外国の方だと、車で市内観光とかするんですけど、お土産物が欲しいっていうと
ここを案内してたみたいなんです。ここで新しい版画を買って帰ってた。
この渡邊木版画店プロデュースで、川瀬巴水という人が作家活動をしていたんです。
川瀬巴水の企画をしたのが
渡邊版画店というところで、日本画家の鏑木清方に師事していた川瀬巴水は、同門の伊東深水の木版画に感銘を受け、新しい版画の制作に力を注ぐ。
渡邊版画店の渡邊庄三郎へ
写生帳を見せたことを契機として、絵師として活動することとなりました。
この渡邊版画店が彼の
外国での人気の秘密なんですよ
プロデューサーである。
渡邊木版画店の渡邊正三郎っていう人も
外国の人に物を売るってことに関して
目利きだから、そうやって作家を育てていたっていうのも
あるのでしょう
川瀬巴水の版画は当時で5ドル
高価なお土産だったんですが
日本に来られるくらいの人だったら、何枚か買っても大丈夫という。
値段設定だったのでしょう
ちなみにアメリカで買うと12ドルしたそうです。
これは渡邊版画店の、昭和14年の広告
渡邊版画店はアメリカで展覧会を開催し、海外でも名前を知られるようになりました。
この広告には、川瀬巴水の作品が
使用されてPRされていますね
渡邊版画店は、渡邊庄三郎という人物が創業しました。渡邊庄三郎の版画とのかかわりは、浮世絵商のもとで、浮世絵版画の輸出を
担当することから始まるんです。
古い錦絵を扱いながら、複製版画の制作を行なっていました。明治41年より、新しい版画を刊行し、翌42年に渡邊版画店の看板を掲げます。そして、版元制度の復活、伝統的な木版画制作の復興、版画の普及を目指した。「新版画運動」を提唱します。渡邊のもとで、版画の制作を行なった絵師は、川瀬巴水のほか、伊東深水、橋口五葉、吉田博、名取春仙、笠松紫浪などがいます。外国人作家にも、フリッツ・カペラリ、エリザベス・キースらがいました。こちらは「東京二十景 芝増上寺」、この版画は、人物が和傘を傾ける部分など、浮世絵の歌川広重のイメージを
意識して制作しています。
大正14年に出版されたのち
国内外から注文が相次ぎ、昭和8年を過ぎたころには
3000枚を突破する売れ行きでした。
渡邊は作品の質を下げないため、ついにはこれを絶版としてしまいました。このウインドウをとじる。ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。
「美しき日本 ― 大正昭和の旅」展
江戸博学芸員新田さんと小山さんのさらにくわしい解説
川瀬巴水の一番最初の頃の作品はこういうもので、なんて言うんでしょう、素朴な画題で黒い線をとにかくつける、影をつけるってところが、当時としてはすごく新しかったんです。この「塩原畑下り」の自筆の作品解説には、雨、雲、川の曲がり折れる風景を見て
「写生させずにおきませんでした」とあります。
長い糸のような切れ目のない雨をあわらすのに、工夫をほどこしたことがうかがえます。
「塩原しほがま」
こちらは、塩原温泉郷の箒川のほとりにある。温泉宿を描いた作品です。
また、川瀬巴水は、都市を田園的に描くっていうことに、すごく優れている人で、東京の風景もたくさん描いています。都市の日常風景とそこに暮らす人びとが、巴水にとって格好の写生対象だったんです。
古川の流れと、川端に立ち並ぶ家々の
静かな午後を描く作品です。この場所は現在、頭上に首都高速が敷設されています。
こちらは「こま形河岸」
浅草の駒形河岸の竹屋前ですね
隅田川の向こう岸と空が、竹の間から見えます。愛宕山の境内で、桜の花びらを集めて遊ぶ。幼い子どもたちを描いています。
巴水の作品には、子どもがしばしば登場し、郷愁を誘うんです。このウインドウをとじる。ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。
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清洲橋、夜景だけど灯りがとっても綺麗ですね
ちょっと古っぽいものを入れたりするのが
川瀬巴水の特徴というか、新しいだけじゃやっぱり嫌だというか
水に映る表現なんかもすごくいいですね
今回調査していったら、試し刷りがすごくいっぱい
どの作品にもあって
何回も何回も試して
ようやく作品にしていったんだなあっていうのが、ほんとにわかりました。
この清洲橋なんですが、アメリカのニューヨークで
展示しているのを、ロバート・ミューラーっていう人が
たまたま見つけたんですね
そしたら、その人、ほんとうに気に入っちゃって、これ絶対欲しいって思って、巴水のコレクターになっちゃったんです。昭和15年に日本にやって来て、伊東深水のお家に遊びに行ったりしています。
これはそのときの記念写真
前列右から渡邊庄三郎、笠松紫浪、後列右から伊東夫妻、ミューラー氏夫妻、川瀬巴水です。
最終的にはミューラーはニューヨークにあった日本版画店を
全部買い取ってしまって、その版画はすべて
スミソニアンに寄付してるということなんです。
関東大震災によって、川瀬巴水も、版元の渡邊庄三郎も、写生帖、版木、これまでの作品などすべてを失ってしまいます。しかし彼らは制作をあきらめず、これまでに刊行した作品の複製をすることはしませんでした。渡邊は巴水に、翌月には写生旅行を薦め、新たな作品が作られていったんです。震災後の巴水の作風はより浮世絵に近いといわれ、以前に見られた太い描線やバレンの摺痕を強調したもの、構図が極めて斬新なものなど、実験的なものは見受けられなくなります。
けれども、「東京二十景 芝増上寺」は
3000枚を越える驚異的な刊行枚数に達し、鉄道省からは日本観光を宣伝するポスターの依頼を受け、海外からは愛好者らが版画を買いにやってくるようになり、日本を代表する版画家となりました。
これは昭和15年の「東海道風景選集 日本橋(夜明)」
東海道の起点の日本橋を描いた作品です。
これは昭和2年の「大坂天王寺(彩色下絵)」
巴水の作品は、彫師、摺師が別にいて、作品のイメージを伝えるために彩色下絵が使用されました。彩色下絵は色見本の役割を果たし、作品をどのように仕上げるかの指標となったものです。このウインドウをとじる。ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。
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吉田初三郎は
浮世絵風美人ポスターも描いた人なんですが、本業は鳥瞰図を書く仕事でした。
彼の特徴は、空間をゆがめること
日本海側から日本を眺めるという斬新な構図で、横に長く引き伸ばされた日本列島の向こうには、南北アメリカ大陸や、ユーラシア大陸など、世界全土が縮められています。初三郎の個性が十分に発揮されている。鳥瞰図だと言えるんです。これが富士山、これがアメリカ大陸、これが南極です。
これは鉄道省、今のJRの前身が
吉田初三郎に描かせたものです。
鉄道省が平和記念東京博覧会という博覧会を開き、その時にパビリオンを建てて、鉄道省の作品として出したもののコピーです。
オリジナルは高さ2
大きなものだったんですよ
それを印刷で小さくしたので、当時の技術からいって、これくらいの精度でしか
印刷できなかったみたいで
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吉田初三郎の鳥瞰図に、なぜ、日本ラインがよく登場するのか京都・山科に大正名所図絵社を設立し、翌年には東京・京橋にも拠点を置きました。
自宅も東京に移し、大正名所図絵社の会社組織も整えて
制作に励むんですが、翌年に、支配人である。
小山吉三郎の離反にあい、12年の関東大震災では、自宅と営業所の両方を失います。そのとき名鉄(名古屋鉄道)が援助をしてくれたんです。同社社員寮を仮画室とし、名古屋に支社を設置しました。それで機会があると、初三郎は、鳥瞰図に、日本ラインを書き込んでいたのでしょうね青森県八戸市に転居するまで、愛知県犬山を拠点に制作活動を続けました。
さらにもう1枚見てみましょう
これは京王電車の鳥瞰図の一部です。
この頃は昭和初期ですから、大正天皇が亡くなったことで、大正天皇のお墓に詣でるために、御陵線っていう特別な支線ができるんですよ東京から八王子を描いたときに、ほんとうは画面に富士山が入らないんです。だから、伝統的な雲隠しという技法を使って、ここに富士山ぽこんと置いちゃう。源氏物語絵巻じゃないけど、大和絵の技法ですよねそんなテクニックが、初三郎の鳥瞰図には使われているんです。このウインドウをとじる。ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。
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吉田初三郎は、これまで見てきたように
たいへんいっぱい描く人ですから
「大正名所図絵社」を興して、プロダクション制をひいたんですよかなり手広くやっていたんですが、支配人を置いて会社の経営を任せていたら、よくある話ですけど、支配人をやってた小山吉三っていう人が、売れっ子を引き抜いて
「日本名所図絵社」っていうのを
大正11年に設立するんです。
吉田初三郎は自分の弟子を取られてしまって、さらに運の悪いことに大正の大震災で
自分の持ってた東京の拠点を失っちゃうわけです。
で、引き抜かれた作家に、吉田初三郎の手助けをしていた。金子常光がいました。この人の描く鳥瞰図なんですけども、初三郎と比べて空間のゆがませ方が比較的少ない。初三郎が魚眼レンズだとすると、この人は超広角レンズなのかなって思いますね淡路島の鳥瞰図は、14年に淡路島を横切る全線を開通させた路線の案内図中央に淡路島を置き、背後には釜山、琉球、台湾までを描いた構図は、吉田初三郎の作風を意識したものかもしれませんね淡路鉄道は現在、淡路交通と社名を変え、路線はバスに変わっています。このウインドウをとじる。ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。
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では、日本八景、別府温泉のほかは
どんなところが選ばれたかというと
というラインナップでした。このウインドウをとじる。ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。
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それぞれの観光地では、ポスターとかちらしとか
そういったメディアだけじゃなくて、新しいメディアを使って、自分の観光地をアピールしていこうという。動きがありました。ここでまた、油屋熊八が出てくるんです。彼はバス会社を設立して、観光ツアーを始めます。別府の地獄めぐりのツアーをするのに、それまでは人力車とかタクシーを使ってやってたんですけど、タクシーだと、1人頭2円50銭かかる。大型バスにすれば1人1円で乗れるっていうことで、大型バスを導入して、それで一儲けしようと
熊八さんは考えるんです。
ただ、バスの燃費が悪すぎて、ちゃんとお客が乗らないと
儲けにならないということで、熊八の奥さんである。
亀井しずさんという方がですね、じゃ私が乗って客寄せでもしましょうかっていう話をして、一緒にバスに乗ったんです。和服の綺麗な方ですから、客寄せをしたところ、人気を得た。それが日本初のバスガイドと言われています。バスガイド、最初は着物姿だったんですが、着物姿でガイドをするとやっぱり大変だと
大型バスって言っても狭いですし
髪の毛も大きいですから
だから洋服を着させて、車掌ということで女性を採用して
同乗させるということを始めたんです、美人の人が選ばれたみたいですね
こちらはそれで回った別府の八幡地獄と鬼の骨骼です。
高熱の温泉を「地獄」と称し、それを観光してまわる地獄めぐりは、明治の末期から始まったといわれます。湯量の多い別府では、八幡地獄、鉄輪(かんなわ)地獄、海地獄、血の池地獄など、多くの地獄がありました。
摂政宮裕仁殿下(昭和天皇)のために
整備された道路により、自動車での観光が可能となったんですね
バスガイド誕生の背景には
そういうエピソードもあるんです。このウインドウをとじる。ほぼ日刊イトイ新聞 -江戸が知りたい。東京ってなんだ。
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この時代は紙をメディアとした広告というのが
基本だったと思われるんですけども、この頃から音のメディアっていうものが入ってくる。
バスガイドの声を東京とか大阪とか
別の土地にいながらにして知ることができるという、旅の伝達の一つの形が決まっていくんです。
制服ですが、こちらは昭和10年頃の冬服
こちらは昭和17年頃の記念写真で、この頃にデザインが定着、現在に至っています。ちなみに下が、現在の制服です。
なお現在でも七五調は健在だそうですよ
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江戸博所蔵の全国の絵はがきシリーズその1は、北海道、東北、関東の絵はがきを
ごらんください。
大東京帝国随一の商店街銀座大通り(東京府)昭和初期
箱根名勝 清澄の芦の湖に浮ぶ遊覧船(神奈川県)昭和初期
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きょうは中部、近畿の風景をおさめた。絵はがきをごらんください。
越後直江津 いかや旅館(新潟県)大正~昭和初期
呉羽山より歩兵第六十九聯隊兵営の遠望(富山県)大正~昭和初期
芦原名勝 芦原停車場前通りの景(福井県)大正~昭和初期
国宝建造物 恩賜名古屋城 南方よりみたる天守閣(愛知県)昭和9年(1934)
近江 石山の秋月(滋賀県)大正~昭和初期
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きょうは中国、四国、九州の風景の
絵はがきをあつめました。
中谷とぼけ堂(鳥取県)大正~昭和初期
佐賀ことば 河干(佐賀県)大正~昭和初期
城山公園より見たる市街及び桜島(鹿児島県)大正~昭和初期
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『幽霊図(お雪の幻)円山応挙 個人蔵(カリフォルニア大学バークレー美術館寄託)
ほぼ日刊イトイ新聞 -これでも教育の話
これでも教育の話
どんな子供に育ってほしいかを、ざっくばらんに
第1回 福武さん、島を持ってるんですよね
あのう・・・
福武さん、島をお持ちなんですよね
それだけでおもしろいなあと思うんですけど、島では何をなさっているんですか
飛行機に乗ったり、ヨットに乗ったり
・・・そこで、極楽をつくろうと思った時からね
(笑)できそうですか
だいぶできて、今、7割ぐらいかな
ほんとにおやりになっているんですね
ふつう、島は買ったけれども、忙しくて行けないよとかって、よくあるじゃないですか・・・仕事がお忙しいでしょうけれども、「行く行かない」は、性格の問題なんですか性格というか、直島に行く間に仕事をやっているわけじゃないです。
(※注:直島=福武社長の持っている島の名前
瀬戸内海に浮かぶ風光明媚な島)
週末はできるだけ大事にしますよね
そのくらい休みとっても、会社はどうにもならんでしょう
(ベネッセスタッフに向けて)
行ったこと、あるの
ええ、あります。最近は、ない。最近は全然ないです。
最近は、おもしろいのを
やっているんですよ
古い民家を現代美術の美術館にしたり
それはけっこう、おもしろい。
アレを持ってくればよかったなぁ
「トラベラーズ」の
世界の七大名所になったんだから
去年だったよなあ
「トラベラーズ」というアメリカで出している雑誌
ネクスト・セブンワンダーズ・インどこどこ、というものに直島が入りました。
「パリにあります、ロンドンにあります」
言わば、人工的に
「七大何とか」の位置を獲得したわけですよね
・・・いや、あの、ぼくがここに来たのは