その時、私が感じた気持ちとして(心の動きですので短文も多く前後したり読みにくく分かりにくく、説明しづらいものになってます)
「現実、お二人とも、相談者から信頼され感謝されて、温かい言葉、勇気付ける言葉で相談者を癒している、相談者は満足されている これはなんなんだろう
もっと知りたい・・・お二人と相談者の相談関係である事は問題ではない。
方向を間違えたのか
自問自答しました。冷静に考えようと思ったのが変化の始まりです。
この問題の原点はお二人対応が名指しに対応するのが問題なのか
それについて名指しされた方が答えないのが悪いのか
何かが違う・・・視点が狭い・・・もっと大きな視点で考えよう・・・名指し相談とは
・・・謙虚さと思いやりが無い、依存しすぎる、安易さ、相談者の自由な権利を無視した・・・こんなに書込みが多いは現実ではどうしたら
それを減らすには・・・
仮に今、名指しが無くなったらどうなるだろう
・・・相談関係はかわるのか
・・・名指しされた方にHPやブログにて相談を受けてもらのは
、そうすれば名指しを減らすことも・・・ただ、これは私自身の意見、名指しされた方にお願いは有っても強制するものではない。
もっと大きな視点で考え、名指し相談とは何か伝えていこう
」これがこのレスの始まりきっかけであり思いの変化です。「今回の投稿も,相談する側も「回答する側」にも相手を思いやった謙虚さと気遣いがある心のこもった書込み大切ではないかと私は思います。と,その意図がさりげなく書かれている気がします。その意図への返答が,陽だまりさんさんの書き込みだと思っています。私のスレの冒頭に「※この書込みは特定の個人を非難している文章ではありません、全体的な状況に対する意見ですので、ご理解下さい。」との書かさせていただいおりますとおり、あくまでも一般論のとして書かせていただいております。
不愉快かな より:
すごい、反響ですね
誰にでも、藁にすがりたい気持ちで、名指しで、申し訳なく思いながら、その状況を自分ながらに打破しようとお願いし納得いく答えを求める気持ちって、ないですか
その環境、その気持ちって、当の本人が、直面しないと分からない事ですよね
自分のものさしで、他人を勝手に判断するのは、どうかな
芯に、相手を読むココロがある方なら、分かる人は、知ってます。
慈悲と善意の区別
私は、回答する立場ではないですが、名指しされてる方の、心得が、あるから、できる事なんだと思います。
昔のうわさ話レイアウト好き様
ご意見有難う御座います。tommyさん更新には感謝しております。本当に有難う御座います。
悪いけど・・・様
ご意見有難う御座います。
「「沖縄のうわさ話」を純粋に楽しみたいので
率直な意見だと思います、有難う御座いました。読返し、一部自分の意見と相違する表現が有りましたので訂正させて頂きます。
「・・・名指し相談とは
・・・謙虚さと思いやりが無い、依存しすぎる、安易さ、相談者の自由な権利を無視した・・・こんなに書込みが多いは現実ではどうしたら
それを減らすには・・・」
「・・・名指し相談とは
・・・謙虚さが無い、依存しすぎる、安易さ、相談者の自由な権利を無視した・・・こんなに書込みが多いは現実ではどうしたら
それを減らすには・・・」
ここしばらく名指しのスレが立っていない事で、ユタのカテゴリーに安心して入っていけます。正直、複雑な家庭環境をここで再現しないで、とうんざりしていました。中には、問題を客観的に整理すれば自ずと解決の糸口があるじゃんっていう内容や宗教をにおわせる内容もありました。名指しの相談は、沖縄のうわさ話にしては重すぎる感じがします。
何かさぁ・・・ より:
過去のコメントを引き合いに出して意見をするのは意地悪だし感じ悪いよ
自分も陽だまりさんには 何も悪い印象を持ってないけど、名指ししまくりなのは普通に不愉快で「またかよ
」って思ってます。Kさんも過去のコメントの引き合いに丁寧に返答して偉いなぁって思います。こんな問題もHPやブログを陽だまりさんが作って自分のペースで主役ですれば「藁にもすがりたい」人達はドドドドーッとそちらで質問すると思います。
陽だまりさん
私はあなたの温かみのある言葉が大好きです。他人様にお答えしているあなたの言葉で、私までほのぼのとした気持ちにさせてもらい、便乗して励まされていました。名指しがなくなる事であなたの言葉が読めなくなってしまうかもしれない事はさみしいですが、あなたのような方がこの世にいると思うだけで救われる私のような存在があった事を知っていただけたら嬉しいです。
ひーでーさん
勝手ながら「お父さん」みたいな存在に感じていました。
私より年下でしたらすみません・・・
敗者復活さん
他の方々とのやりとりを拝見していて「この人
すごい努力なされていて、いろんな経験してきたんだろうなぁ」と勝手に想像してました。
ちょっとかっこいいなぁと思ってみたり
私からしたらこんな感じ
何でそんなにカリカリしてる人がいるのか良く分からない・・・
「感謝の気持ちとゆとりを忘れずに
依存しすぎには気をつけて
自分でできるだけの事をして、それでもダメなら相談しましょうね」くらいでは済まない。
読むのが嫌なら右に出ている「最近の投稿」や左に出ている「カテゴリ」から興味ありそうなのだけ読めばいいのでは
私はそうしているのできになりませんでしたが
このスレだけに限らず、最近のうわさ話はギスギスしている気がします。
世知辛い世の中
せめてここだけはゆったりしてて欲しかった。
アラフォー より:
私自身は陽だまりさんに対して不快感な感情は無いのですが、急に陽だまりさんへの名指しが増えてこのサイトは陽だまりさんへの相談コーナーに成ってしまったのかな
と一瞬思った事はありましたね
名指しにしてしまうと、【他の方はコメント無用】って感じで、他の方が気づいた事をアンサーしようかと思っても躊躇してしまう事も確かに有る様な気がします。
陽だまりさんの名指しが増え始めた頃、敗者復活さんが陽だまりさんにもうこのサイトでは無理が有るのじゃないですか
とのコメントが有った様な気がします。
(敗者復活さん間違っていたらごめんなさい)
きっと今の様な状態になる事を気にしていたのかと思ったのですが
やはり私も陽だまりさんにはHPを作って専門にアドバイス出来る様になれば名指しされる方達もそちらの方に気兼ねなく相談するのではないでしょうか
Kさんは何度も説明していますが、「名指しされている方々」に回答するなとは言っていないと思います。
相談する人の心の中で
「あぁ、○○さんや●●さんが答えてくれるとありがたいな」
と期待しながら投稿する程度にしておきませんか
って事だと思います。「名指しされている方々」が心優しい人達であることは皆さん意見が一致していると思います。
そんな人達ですから、イチイチ名指しにしなくても感じるものがあればコメントを残してくれるかもしれないじゃないですか
「名指しされている方々」にも疲れている時や気分が乗らない時、ちょっとした笑い話が読みたい気分の時などもあるかもしれません。
名指しのスレタイはそんな人に対して
「このスレを読め」
「私の悩みに回答しろ」
というプレッシャーになってしまうのではないですか
「名指しされている方々」がダメと言わないから良いんじゃないの
という人もいますが、ダメと言わないから際限なく要求するのはどうなの
相手を思いやる気持ちは無いの
と、言うのがこのスレの趣旨だと私なりに解釈しました。
ちなみに、私はスレタイが名指しのものは「またかよ
」と思って内容を見もしませんが、もしそんな人の中に相談者の悩みを解決する重要な情報も持っている人がいたら凄い損な話ですよね
ネットの世界は広大なのに、自ら情報を狭めてしまうなんて
同じ意見 より:
本来コメントにお返しするのはスレ主様だと思うのでどうしようか迷いましたが気になりましたので意見を述べさせてください。Kさんの過去の意見読みました。そのことに関してはKさんご自身が丁寧に答えてらっしゃるのでそのまま受け止めさせていただきました。
「非難」的な発言はKさんも述べてるように感情からでたもの
タケルさんがおっしゃっていた「誹謗・中傷・妬み」ではないと思います。私は陽だまりさんやひーでーさんや敗者復活さんののことを悪く思ってないです。
どうして「名指し」がなくなることでみなさんの言葉がきけなくなるのですか
名指しはなくなっても気になる人のとこには返事がいくとおもいますのでそちらで言葉はきけると思います。
「感謝の気持ちとゆとりを忘れずに
依存しすぎには気をつけて
自分でできるだけの事をして、それでもダメなら相談しましょうね」くらいでは済まない。とおっしゃっているように、だからこそ名指しをやめてもらいたいのです。「名指し」することで依存性が高くなってるように思えます。前にも書きましたが「名指し」が嫌いなだけで「名指しされた人達」は尊敬してるし大好きです。スルーできなかったのでコメントさせていただきました。名指しが不愉快という意見、何度も聞いてます。正直、その意見そのものにうんざりしてしまいます。
名指しが不愉快な理由って、結局のところ
「名指しされたのが自分じゃない」=「自分の意見を求められていない」ということから、自分の意見がないがしろにされているように感じてしまうからなのでは
と私は思っています。「思いやりが足りない投稿ではないか」というご意見なのは読ませていただきました。
が、、、それでは例えば陽だまりさんが「名指し大歓迎
何の負担にもなっていません。
」と言えばそれで納得できるんでしょうか
仮に陽だまりさんがそうコメントしても「いや、きっと優しい人だから気を遣っているのでは
」とか、勝手に決めつけてしまうような気がします。
どちらかと言うと、この内容のスレの方が陽だまりさんには負担になっているのでは・・・(陽だまりさんへの批判ではないと言ってるけど、当然「自分のせい」だと責任を感じてしまいますよね)
そもそも、「うわさ話」です。
名指しであろうがなかろうが「相談する」というコト自変なのでは
だって相談って全然うわさじゃないし
色々な思いの方がいるのは当然なので、投稿する方へ思いやりを求めるよりも、スルーするだけでいいと思います。
あ、何人かの方が書いてましたがトップページをカテゴリに戻すのは大賛成♪
興味のない投稿をスルーしやすくなるので☆
よくないです。主さんの言いたい事や主張は十分わかりました。名指し投稿もないんだし、いつまでもぐちぐち言ってたら、このスレこそ名指し投稿のようにウンザリです。
今回の投稿はここの内容とは別ですが
何人かの方たちが以前のトップページが良い。
とおっしゃっているのてであえてここに書かせてもらいますが
『カテゴリ別の一覧ページを作成しました。ページ上部にある「うわさ一覧」をクリックしてください。お好みに応じて、こちらをブックマークしていただいてもよいかと思います。
と書かれていますよ
それを利用したらどうでしょうか
ご意見有難う御座います。
「Kさんが重きを置く焦点が「名指しをする人の心の問題」であるなら、「○○さんたちがHP云々」は関係ないのでは
以前にも名指しの方のHPについては、名指しを減らす一つの手段だと話させていただいております。
「本当に焦点がKさんの言ってることだとすれば、話はすべて名指しをする人達に向けてなされるのでは
私も矛盾を感じます。で書かせて頂きましたが「現在の自分はお二人の非難の思いは一切もっておりません。
「HPの事は作る方々の個人的な問題ですし、そこまで立ち入る権利はないのでは
意見として出すのはいいと思いますが、一度出せばいいんじゃないですか
他のレスでも書かせていただいておりますが
HPについては私自身の意見であり、名指しされた方にお願いは有っても強制するものではないと
考えております。何回もHPについて出てくるのは繰り返しは、レスへの再度の意見説明であって決して強調として私は書いては居ません、ご了承下さい。
女の業 より:
色々なコメントが寄せられるのは年齢層の幅が広いせいだと感じています。若い人たちにユタの話をしても興味が無い以上、寄せられるコメントも厳しいものとなっても しょうがないのかとも思います。私は不妊治療中で相談側の気持ちは痛いほど分かります。ですが、自分の人生を納得できるものにするには依存だけではなく自分で考え行動するようにすること、日ごろから癖をつけることは重要だと思います。
一つ、心に残る話があるのですが
マザー・テレサさんの話で
ある時、ある人が、マザー・テレサさんの活動に感動し、私もお手伝いをしたいと申し出ました。マザー・テレサさんの言葉は「あなたは どうか 身近な人を幸せにしてください」と云われました。相談を受ける側の心がまえとして近いような印象を持っています。私は力のある人たちから、色々なことを学びたいと思っています。去って欲しくないと願います。だから、これから相談する時には、名指しという方法はやめて欲しいです。
想うような人からコメントが無かったときは今回は縁が無かったと思えないのでしょうか
名指しをしなくても文章から熱意が伝わればきっと、いつか目に留まるような気がします。
タケル より:
同じ意見さんへ
私は誹謗とは書いていませんよ
「神事をしている限り,非難や中傷,妬みは必ずあります」は,陽だまりさんに一般論として書いただけです。このスレが非難や中傷,妬みであるとは,書いていません。私のコメントは,陽だまりさんへと書いたときは陽だまりさんに向けたメッセージだけで,主さんや一般の方に向けたメッセージではありません。なぜあのメッセージを書いたかも,もう少し詳しく書きます。普段私は,ふとんに入って5分もしないうちに眠りにつくのですが,なぜか先週の木曜日と金曜日は数時間たっても眠れず金曜日は6時頃まで眠れませんでした。
その後に陽だまりさんのコメントがこちらに書かれ,ああこれだったんだと
そうとう悩まれ苦しまれたみたいですよ
その思いが伝わってきたのか,はたまた神様が私に連絡をとろうとしても私が夜間いっさい連絡をとらないようにしているため(夜は魔も多いため判断により時間がかかって寝れなくなる)連絡が続いたためか,眠れなくなったみたいです。
なぜに深く悩まれ,苦しまれたのか
人助けとの思いから自分の時間も削り神様からの助言を伝えていたのに,いきなりその助言していたスレッドで非難され(これが紹介したスレッドです),その翌日にはこちらのスレッドで名指しする人への非難にまぎれて,今まで思いもしなかった不愉快とか,HPを作って欲しいとかまるで出て行ってくださいと言われているかのようなコメントを見たら,誰でも絶望の淵に追い込まれると思いませんか
それで,本当に申し訳なくなり,陽だまりさんのあの謝罪の言葉が出たのだと思ってます。
私が同じ意見さんにコメントをしたのは,私にコメントがあったことと,陽だまりさんがなぜ謝罪されたのかをきちんと理解して頂きたいとの思いから書いたのですが,きちんと伝わらなかったみたいですね
私への非難は結構ですが,どうか陽だまりさんの深い苦しみは少しでも理解してください。マナーを促すために名指し「する」側にマナーの啓蒙を言われるのは結構ですが,それにまぎれて人のために活動されている名指し「される」方に,不愉快だとかHPを作れ,などまるで出て行けと言わんがばかりのことは,人としてどうかと思います。私は自分の経験からも,そして数々の諺からも,必ず自分がとった行動は自分に返ると確信しています。ただで力のある方のコメントを貰おうとすると,必ずお金と同等以上のものを失います。忙しい人に自分の都合優先で聞く者は,いつか自分も忙しいときに他者から時間を取られます。他人のスレに自分の相談を持ち込むものは,いつか他人に割り込まれます。そして,目障りだから外に出ろという者は,いつか自分もその目にあいます。それが因果応報です。そして,自分で努力せずに神様の力に頼ろうしたり,人に依存しようとするものに対し,神様が助けることはありません。まず,自分で動き努力してください。私は,みなさんによい種をまいてもらって,幸せになって欲しいです。
陽だまりさんやひーでーさんにぜひ残ってもらって,幸せの種をまいて欲しいですね
ひーでー より:
まず私が指名される事で多くの方々に不快な思いをさせてしまった事を心の底より謝ります。誠にすみませんでした。私は純粋に何かで多くの人々のお役に立ちたいといつも思っている時にこのサイトがある事を知って、自分の知識や自分がやって来た事をすべてさらけ出して一人でも多くの人の役にたちたいと思ってこのサイトでレスするためだけにPCを買い求めてレスして来ました。ただ私が指名される事によって多くの方々に不快な思いをさせてしまった事も事実ですので、私のほうからも指名はしないように皆さまにお願いしたいと思います。恐らく私や陽だまりさんが指名をやめるように呼びかけて、指名された方にはレスを返さないという形にすれば確実に指名は無くなっていくと思います。
ただ指名が無くなった時には気になった人には自由にレスしてもいいのか
それともたとえ指名が無くなったとしてもホームページをたちあげて出ていくべきなのか考えさせられてしまいます。正直私は今現在昼は拝みして夜は毎日判断を取るという日が続いていて、拝みに関してはお客様に三カ月待っていただいている状態ですのでホームページを立ち上げるとお客様にさらに迷惑がかかってしまいそうでなかなか踏み出せないのですが、多くの人々のお役に立ちたいという思いもありますので私としてはこのサイトが最適な場所ではあるのですが、ただ今の気持ちとしてはtommyさんに迷惑がかからないようにそして不快な思いをされる方々の目に触れないようにホームページも考えてみたいと思います。
ひーでー より:
陽だまりさんへ
恐らく大変なご心労をなさっているのだろうと思います。以前に大変なエネルギーを消耗すると思いますと書かせていただきましたが、ネットでの判断は顔が見えず不特定多数の人を相手にしますのでいろいろな考え方の人がいます。私も一時期指名が数多くあってPCに不慣れな事もあって毎日夜中の二時半に起きてレスしている時期にウソツキ呼ばわりやインチキ呼ばわり、また新興宗教だと言われて非常に落ち込んでレスを辞めようとした事がありました。その時に自分を救ってくれたのが、soraさんをはじめとする多くの人々の優しい言葉と、必然だったのかあるお寺で見たお釈迦さまの考え方でした。お釈迦さまは他の宗教の方に馬事雑言を言われた時にだまって聞いていて、せっかくの私に対するプレゼントなんだけど今の私には必要のないものだと言ったそうです。その時に、非難や中傷もすべて自分に対するプレゼントだと考えて、ただ今はその人からのプレゼントは必要としないので邪魔にならないようにかたずけておこうというくらいの気持ちで生きていく事が出来れば楽に生きていけると勉強させられたと思います。陽だまりさんの力は本物です。せっかく開花したものが心の負担によってしぼんでしまわないかと心配しています。今はイッパイイッパイパンパンになるまで頑張りすぎないで、心に余裕を持つ事も大事な事だろうと思います。くれぐれも心労しすぎないようにして、健康に気をつけて下さい。いつかお会いして同じ神子としてお話が出来る日を楽しみにしています。
トンビ より:
私も「ユタ」コーナーを見る度に
名指しなのが気になりました。自由がなくなり、自由にコメントも入れられません。
カテゴリーの「ユタ」からはずし
カテゴリーの中に「○○○さん」のうわさ話を
入れるとどうですかね
人の話をよく聞けば、指名も減ると思います。私には、力はありません。
でも、いろいろと経験していく中で
人との関わりがどのように繋がっていくのかを最近気付く事が出来ました。人がどのような心境で物事を考えているのかです。
実際にお会いすれば、その表情から読み取る事も出来ると思いますが、顔が見えないネットの世界では、本人の言葉を信じるしかないのです。悩む人は、どこかで自分を飾り、心を突かれないよう自分自身を守っています。でもその奥に語りかけないと、その人自身、変わるキッカケにならないのです。名指しされた方は、悩んでいる方の気持ちが見えたとしても、相手が本当に聞く耳が持てているかが判断を鈍らせます。自分なりに言葉を相手に伝えても、また聞かれる・・・すると、言葉の意味を深く考えていないのがそこで初めて分かるのです。だから親切は切がないです。人の気持ちは、似た様な気持ち同士の関わりが多いと思います。ここで名指しされた、陽だまりさんやひーでーさんは、同じようにいつも気持ちがいっぱいの方達です。
悩んでいる方も同じ気持ちがいっぱいの人達
気持ちが分かるからこそ、人助けをこのサイトでしているかと思われます。助ける気持ちは、自分に余裕がないと出来ません。
今の生活がいっぱいいっぱいだからこそ、時間の合間にこういう場を借りて、人助けをしているのだと思います。結果的に親切心が仇になるのが残念でたまりません。名指しで投稿しなくても、見ているだけで為になる人も大勢いると思います。私もその中の一人です。
許せない気持ちが人を責める・・・
このレスを投稿したKさんへ
あなたの正義感は分かります。でも、本当に大変なのは、関わってきた本人達です。あなたは、一人一人に返事を返す余裕がある人だと思いました。でも、それはあなたが自分の範囲で応えられる状況を作っているからです。名指しされた方は、自分の範囲でもなく人を選んでいません。相手の考えから受け入れる努力をしているのです。それと忙しくて返事が遅くなった事に対してお詫びまでする気持ちこそが、責任の強さだと私は思います。
本当に人の気持ちを知るのは、いろんな人との関わりを持った人しか分かりません。
そろそろ人に対して許せない気持ちをやめませんか
関わった人達、皆が苦しくなります。
あなたが責める気持ちは、過去に解決出来なかった気持ちから生まれているのかと思いました。だからあなたも人の気持ちが分かる人だと思います、でも現状を認めて下さい。思った事をいうことは、悪い事ではありません。ただ良くないと思うだけではなく、皆が納得するような解決策を考えた方が人の為になると思いませんか
個人のホームページを作る発想は、こちらのサイトから信用された人を追い出すような言い方にもなります。その余裕がないからこそ、ここでしているのです。
必要な人が居なくなる寂しさ、一人一人の存在を大事にすることがこちらのサイトを作られている管理人のトミーさんの意志だと思われますよ
このサイトを作ったトミーさん自身、人の気持ちを大事にしているからこそ、思い遣る気持ちの人が多いサイトだと思います。皆が聞く耳をちゃんと持てば、良い方向へ流れると私は思います。
ひーでーさんへ
陽だまりさんへも書きましたが、けしてひーでーさんを名指したれているからひーでーさんに対して不快に思っているわけではないです。むしろひーでーさん自身が書いてあるように、毎日忙しい中時間を割いて答えてくれるにも関わらず、自分の都合だけで答えを求めている。方達に少し考えて欲しい。と言う事だと思います。私はそう思っています。
どなたかが書いていましたが、特定の人だけに答えを求めるは
もったいないと思います。名指しされたら答えなきゃいけいない。
と言う流れを作るのではなく
答えられる時に答える。と言う状態に戻れば良いと思います。ここから去って欲しいとは思っていません。
タケルさんへ
因果応報のお話、目から鱗でした。
今まで、名指しされる方達の忙しさも考えず自分の都合だけで
投稿される方達を『どうして相手の事を考えられないんだろう』
と思っていましたが、自分がやったことはいずれ自分に返ってくる。
普段からそう考え、友人とも話していましたが名指しの件では
そう言う風に考えられませんでした。タケルさんの投稿でもっと違う目線で見ることも大切だと気がつきました。ありがとうございました。
ひーでーさんを、嘘つき呼ばわりやインチキ呼ばわりしたスレがかつてあったのでしょうか
異見を非難ととるのはいかがなものでしょうか
マグマグ より:
私の個人的な意見です。
私は名指しされてる側の負担の面から考えているので、正直には個人ホームページは反対です・・・
うわさ話にひーでーさん陽だまりさんに絶対に残って欲しいです。
名指しに違和感があると感じている方々が、名指しを確実に減らす方法の一つとして個人ホームページを挙げているだけであって
沖縄のうわさ話から出て行って欲しいということでは絶対に
要は具体的に言えば『ひーでーさん陽だまりさん敗者復活さんお願いします』というコメントを入れないでくださいということです。ひーでーさん、陽だまりさん、敗者復活さんが相談を読んで感じるものがあれば、もちろん自由にレスをして構わないと思います。心から大歓迎です。でももちろんコメントがない場合は、ご縁ということで諦めてくださいということです。タケルさんの陽だまりさんの心境、ひーでーさんの書き込みも見ました。
ひーでーさんも本業があっての空き時間のレスですよね
陽だまりさんも本業と主婦の空き時間のレスですよね
お二人に心の余裕を与えてあげてくださいという心境からです。名指しではない相談にひーでーさん陽だまりさん、敗者復活さんがコメントした場合の、ひーでーさんの拝み仕方や陽だまりさんが確認をしながらの返答などはいつも通りでいいと思います。でもこれも確実に横レスが入ると思いますので、便乗しての横レスも止めて欲しいと思います。横レスは理由はどうあれレジの割り込みと同じだと思います。正直、追い出したいと勘違いされて同意したと思われていることにコメントしなければ良かったのかなと毎日後悔してました。
うわさ話卒業しようかな・・・と
私以外にも同意した方で同じ事思ってる方いると思います。名指しされた方々が目障りでも何でもないんです。出ていって欲しくもないという事です。これだけは分かってください。
あかつき より:
この投稿はスルーしようと思ってましたが、ひーデーサンのレス読んで気が変わったものです。直接質問した事とかないのですが、いつもコメント興味深く読んでいます。陽だまりさんもそうなのですが、言葉の言い回し等、とても穏やかで好感が持てます。実直な方なんだろうな〜と勝手に想像しております。今回のレスでもとても真摯に答えていて、日々の生活の葛藤が垣間見えます。私はユタさんと呼ばれる方は一人にしか会った事ありません。(家族は複数の方と接触しています。その方が本物だったかどうかは私本人が半人前(世間的な意味です。)なので何とも言えませんが、お話の内容といいますか、雰囲気がひーでーさんと似てました。神懸かり的な事の前に、人間として諭され、私たち家族はそれだけでも憑きものが落ちたような、進む道が見えたような、心の整理のお手伝いをして貰ったんです。(最終的には、私の今の能力では難しいと、他の方を紹介して貰いました。そういう所もとても正直でありがたかったです。
私たち家族も全面的に面倒見てくれ
とか思ってた訳ではないので、選択肢を出して貰い物事決めやすかったです。絡みついている家は、それぞれの心を吐き出させる作業が出来ただけでも御の字なんだと思います。
)私はその方と我が家の相談事抜きにして、個人的にお話聞きたいと思いましたよ
人間的に魅力を感じました。このサイトでひーでーサンや陽だまりさんに同じように人間的魅力を感じ、レスを楽しみにしている方大勢いると思います。
今回はどんなお返事内容かしら
何が言いたいかと言いますと
画面を通して、心同士が繋がる作業が出来る。
素晴らしいことではないですか
何故にそれくらいの事を見過ごせないんですかね
ご本人が嫌だと断る、トミーさんが断る、それ以外のところでは私たちに出来ることは、何においても見過ごす気持が大事ではないですか
議論する自由はありますよ
ですが、深刻話にして、話の場を狭めてしまうのはもったいないです。
「何でもかんでも口に出せばイイってもんじゃない」って良く言うじゃないですか
ひーでーサン達に相談する方達も抑えるところは抑える努力をする。受け入れ難い方達も思いは直接吐き出さないようにする。
皆、聞き流す、見過ごしながら、このサイトを楽しみましょうよ
あまり角が立たないよう書いたつもりなんですが、不愉快に感じましたらゴメンナサイです。
ロコモコ より:
また、個人的な意見です。努力したけど自分で解決するのに限界だったり、悩みが深さや、相談内容を自分の中で吟味したうえなら、指名相談するのはいいのになぁと、まだ思っています。
安易な相談はもちろんいけないですし、自力解決できるような相談は、自助努力するべきですけどね
ここのやりとりは意見交換というよりは、名指しは悪という流れを作ったと思います。
名指し相談はしなくなると思いますよ
結果的に、お二人に名指しをやめるよう言わせることになりましたから
相談したくてもひーでーさん、陽だまりさんに辛い悲しい思いをさせたくないはずです。
しばらく、力を持つ人は回答しにくくなるでしょうね
二の舞になるかもしれないですし
管理人さんが特に規制しないのであれば、本来は自由なんですけどね
名指相談された、ひーでーさん、陽だまりさん、力を持つ方々が決して悪いわけではないのに、この雰囲気では、いたたまれなさを感じずにはいられないと思います。
回答してもらった相談者の方々も、とても感謝しているだろうし、一読者としても読んでいて癒される思いがありましたよ
後悔なさらないでほしいです。私自身はユタを頼るつもりもありませんし、どちらかというと現実主義者です。しかし、そういう力を持つ人たちを全否定しません。一部でユタの弊害があるのもわかりますし、しかし、他人がユタを信じているのも否定しません。依存が必ずしも悪とは言えない。
精神的な依存が必要な人もいるでしょう(宗教の信仰と似たようなものと考えればよいかと)
私は自分の現実的な見方を他人に押しつける気はしません。「無いものを証明するのは難しい。なので、安易な否定はしないし静観して沖縄の精神文化を眺めていたい気持ちです。
わたしも より:
マグマグさんの言っていることにすごく共感できます。
HPを立ち上げて欲しい>この意見になぜ
ひーでーサンや陽だまりさんを「沖縄のうわさ話」から追い出す事になるんでしょうか
タケル氏のコメント、ひーでーサンのコメントにもあったけど・・・そうではないです。
追い出すってことじゃく、名指しをする方々が気兼ねなく陽だまりさん達に相談出来るし「人助け」したい陽だまりさんも気兼ねなく出来ると言う1つの案だと思ってましたが・・・
ひーでーサンも気になる方へのコメントは自由にして良いんですよ
掲示板は皆が本来対人関係で言えない本音やアイデアが満載でここは沖縄の情報が一杯あって魅力あるサイトじゃないですか^^ただ、名指しの方が怒涛の様に多かったのでHPの立ち上げのアイデアが出たって事です。
だから・・・ひーでーサン 悩まないで
にーやん より:
正論は、時に人を傷つける。何かと、考えさせられるレスでした。有難うございました。
とーもー より:
私もあかつきさんと同じようにおもっていました。
なんでこれくらいのことが見過ごせないのか・・・・
・・・と・・・
ひーでーさん・陽だまりさんが書いてくれる(私にではない)
コメント見るのがとってもとっても楽しみだったのに・・・
あー私ももっと謙虚な気持ちで頑張らないといけないな
っておもえて毎回心が穏やかになれます。
なんでこんなになったかなー・・・
早く終わってひーでーさんと陽だまりさんに来てほしい。まとめるのに時間掛かりました事申し訳御座いませんでした心から申し上げます。ご意見有難う御座いました。自身の経験、数々の諺から来られるお言葉を頂き感謝をしています。私へのレスの中に「名指される方」への非難があったかもしれません、それを気づかず配慮に欠けていたことスレ主として申し訳有りませんでした。タケル様の「みなさまへ」のご意見、同意する部分も多くあり感謝しております。心が伝わるご意見有難う御座います。ご意見有難う御座います。「名指し投稿もないんだし、いつまでもぐちぐち言ってたら、このスレこそ名指し投稿のようにウンザリです。私もそろそろしめくくる時期だと感じていました。きっかけを頂き有難う御座います。まずは、貴重な皆様の時間を使っていただき、見て頂き、書込みをして頂き有難う御座います。書いて頂いたご意見大切としたいと思い、一人一人読ませて書込みをさせて頂きました。有難う御座います。スレ主として、そろそろ、申し訳有りませんがこのレスを締めくくりさて頂きたいと思います。理由として、何度も書込みに有る「Tommyの更新の大変さ」をスレ主として受け止めての行動です、ご理解頂くようお願いします。まず、全体として私の意見に対して、同意見ような(私は私の意見と全く同じ方も誰も居ず、皆さんの意見色々で全く同じではないと思っております。あえてようなと書かせていただきます。意見より、反対のような意見が傾向が少し強くあるように私には感じられました。「名指し相談に違和感がある」という私の意見を「不満、不快、正義感、非難、妬みなど」と勘違いされる方も多く見うけられた気がします。私の表現不足が有って表面の「名指した相談者がダメ」「名指しを受ける方にHPを持ってください」と言ってるようだけのにスレに見えるかも知れませんが、それは違います。本来の主訴は「依存し過ぎている相談者に気づいて頂き、その気づきから自身で何かを見付けていただきたい。」と言う思いからです。私は、反対のような意見を受けたとしても苦しくないです、それは強がりではなく「依存し過ぎる相談者」が依存に気づかない方がより苦しく不安だからです。それは陥りやすいからです、抜けにくい苦しみだと私は思うからです。これはこのHPでみられる話だけでなく一般論でも通じるものです。「見えない世界」に「見えない話」が多い世界だけに依存過ぎる事に余計おちいりやすく、その依存に気づいていないことが多い。そして、最終的にその心に苦しむのは相談者本人の「心」だとと私は考えております。それにどれだけ気づくかが大切な事だと私は思います。「名指し相談」ばかり注目をあびたため、名指し相談の本人事と思われてる方も有るかもしれません、一般的に誰でもおちいる可能性が高いものです。
皆さんも自身は「見えない世界に」に依存し過ぎてないと自身にいえますか
もう一度自身の心を見つめなし、気づき考える機会となればと思い書かせて頂きました、これが本来の私の主訴です。私の意見が違うと思う方、ごもっともだと思います。意見は色々有ります。まだレスしたい思いの方、どうしてもここでは自分の意見を書けなかった方もお見えだと思います。しかし、最初に書かせていただいた通り、スレ主として管理者である「Tommyの更新の大変さ」を考えこれ以上書込みは考えていただくよう、ご理解頂くようお願いします。ただこのままでは、一方的なので「私へ」の意見については下記のHPよりメールで受け付けさせていただきます。読ませていただきますが、基本的に確実な返信はお約束しかねます。ご意見受付は1週間で妥当と考えます、このHP及びメールアドレスは2009/12/17に削除いたします。ご了承下さい。最後ですが、最後まで読んでいただき有難う御座います。レスを頂いたのに、最後まで返すことを出来なかった方、スレ主でここをおさめる為にもお返事出来なくて本当に申し訳有りませんでした。全て読ませていただいております、書込みに感謝しております。
バナナじゃむ より:
皆さんのレスは読んでいませんが
私個人としては、相談はしたことありませんがひーでーさん・ひだまりさん達のコメントは大好きです。関係ない私でもヒントが沢山もらえるからです。私は人の悩みを聞いても、なんとも思いませんが、人の悩みを聞くと心が重くなる人がいることは事実だと思います。人の悩みを聞くのに慣れていない人が読む可能性があることを、相談する側は理解しないといけないと思います。
人の苦しみを他人が背負うんですよね
相談する側は、読む人に配慮が必要なのかもしれないですね
とくめい より:
ネットの利点は自分の知りたい情報を自分でアクセスできる点だと思います。
テレビのように規制された情報の垂れ流しではないので
このサイトはトミーさんが作ったルールで運営されてます。利用者はそのルールを守りつつ、抜け穴的な部分はマナーで補って、知りたい情報を自らの意思でチョイスしたらいいだけだと思います。
見たくもないのに目に入るのはこのサイトだけじゃないですよ
インターネットはもちろん道端でもテレビでも、生きてる限り見たくも知りたくもない物を見せられる事は日常のようにあります。
そんな当たり前の事をどうしてこのサイトでは許せないのかな
万人に好かれるサイトなんて無いに等しいと思います。利用者はサイトをチョイスし、コンテンツをチョイスする。選ぶ権利、主導権はいつだって自分なんだから、見たい情報を選んで、興味のないスレはスルーするくらいじゃないと、この先もネットを楽しめないと思います。色々書きましたが、私もあかつきさんと同じような気持ちです。ひーでーさん、陽だまりさんの、誰かにあてたコメントを読むことが楽しみの一つでした。お二人にはこれまで同様、コメントしてほしいです。
でも相談は度が過ぎないように☆
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【税】国保について
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【生活】冷房と除湿どっちが安い。【歯科】親知らず。
【ユタ】こんな事って・・・
【学校】中学校の自由研究
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【沖縄のうわさ話2】
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・ダイエットのうわさ話
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・沖縄の不妊治療
・沖縄子育て相談
・働く女性のうわさ話
・美容室のうわさ話
・不倫のうわさ話
【不動産】土地の管理について
みなさん、はじめまして
主人名義の約100坪の土地があります。その土地なんですが、木や草が生い茂っています。
そのままでは近所の方達に迷惑になるのでどうにかしたいのですが
それなら駐車場とか、資材置き場など貸して少しでも収入があったらなぁと思っています。個人で貸したりして、後々トラブルになると怖いのでどこかに管理してもらいたいんです。
その場合、どちらに相談した方がいいのでしょうか
他に土地の活用法などございましたら教えてください、よろしくお願いいたします。
なおちん より:
私は、母の土地を不動産屋にたのんで駐車場にしています。私達の場合は、不動産屋が土地主(母)の登記を探して来たようで、駐車場として貸して欲しいと連絡がありました。砂利のままで貸そうとしましたが、毎月の草刈り等の維持費がかかるようです。
小さい土地でしたので、(多分)アスファルトやコンクリートでは無いのですが、すぐに取り壊せるような生地
みたいなのを敷きましたよ
以前にも、ほかの不動産屋に駐車場として貸してたのですが、私達には2台の契約でしたが、相手側には3台分の契約をしてたり、契約書の作成がまだ出来ていないとか色んな事言った不動産屋もありましたので、気をつけて下さいね
今の不動産屋には振込み手数料も持って貰ってます。
(最初はそういう話とか無かったですが、契約書には私達持ちとありましたが、話の時には出てなかった事を突っ込みました)
何箇所か話をしてから決めた方が良いですよ(o‘∀‘o)
なおちんさんへ
読ませてもらいました、やっぱり維持費とかも出るんですね
大手の不動産は「アパート建てませんか
」という話もしてくるんですけど、もちろんそんなお金ないので(笑)
何ヶ所か不動産のお話しを聞いてみたいと思います。ありがとうございました。
さんさん より:
なおちんさんへ
読ませてもらいました、やっぱり維持費とかも出るんですね
大手の不動産は「アパート建てませんか
」という話もしてくるんですけど、もちろんそんなお金ないので(笑)
何ヶ所か不動産のお話しを聞いてみたいと思います。ありがとうございました。
はじめまして こんにちは
まずは不動産会社に連絡してみたらいいと思います。
また駐車場にするにも、土や、砂利の場合だと雑草が生え、3か月
6か月に1回は
草刈が必要になります。この場合は、管理の不動産会社によって、無料か有料でやります。
土地を整地するには、アスファルト・コンクリート・コーラル
など色々ありますが、費用が安く済むのはコーラルです。
参考になればよろしいですが☆
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【ペット】猫の里親さがし に 匿名 より
【買】どくだみ茶 に チョコチップ より
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【歌】アカペラメンバーを募集
【不動産】県営団地の募集
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【笑】へんてこな日本語
【学校】豊見城市に小学校新設
【介護】疲れたかも・・
【病院】臭いアレルギー
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【赤ちゃん】肌荒れ | 沖縄のうわさ話
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【赤ちゃん】肌荒れ
生後3週間の子供がすごく肌荒れしてます。顔と頭がひどくて、膿もでてきます。見てるだけで痛々しくてかわいそうなんです。
同じ経験した事ある方、どういう対処しましたか
何かいいアドバイスあれば教えて下さると有り難いです。
マグマグ より:
乳児湿疹ではないでしょうか
生後3週間〜2ヶ月までは胎児期に母体から貰ったホルモンが皮脂分泌を活発にさせるため起こるようで、たぶん・・・どんなにケアしても当分は酷くなりますよ
ピークがあるので2ヶ月までには治まります。
うちの子もちょうど主さんのお子さんと同じ時期に顔だけだったのですがブツブツ
可哀想でしたね・・・
あのプリプリ赤ちゃん肌はどこへ
もしやアトピー
なんて心配もしましたよ
と思うかもしれませんが
赤ちゃん石鹸を泡立てて顔をしっかりと洗ってあげてください。流しもしっかりとして、今は乾燥してますので保湿クリーム塗ってあげてください。
病院での診療は無料ですよね
でしたら小児科か皮膚科で赤ちゃんに使用しても安全なヒルドイドソフトかローションを処方していただければいいと思います。
大人も使えますし、顔以外にもお風呂上がりに乾燥しがちな足などに塗ってあげるといいですよ
小児科で受診はされたのかな
私の友達は、赤ちゃんの肌が荒れたとき
甘いものを制限されてましたよ
最近は空気が乾燥してるし、加湿器を利用するのも
いいと思います。初コメですよろしくお願いいたします(*^o^*)
うちの子も新生児のときは赤いポツポツや膿を持ったポツポツが体中に出来ましたよ(ToT)
助産士さんのアドバイスで泡ででるポンプ式の石鹸から固形石鹸にかえてお風呂に入れたら大分良くなりました◎
顔も良く泡立てた石鹸で洗ってガーゼで拭き取って洗いましたよ(*^o^*)泡で出てくるタイプの石鹸はしっとり、固形タイプの石鹸はさっぱり洗いあげるものがおおいそうで新生児の湿疹は体から分泌される脂等が原因になるらしいのでさっぱり汚れを落としてあげて清潔にするのがいちばんだそうです。あと、ベビーパウダーは絶対に使わないほうが無難です、鉱石などを原料に使っているらしく毛穴を塞いでしまって湿疹が悪化することがおおいみたいです、私も無知で子供の汗疹を抑えるつもりで使ったらただれるくらい悪化しました(ρ_;)
でも、友達のすすめで馬油を使ったらとても綺麗に治りましたよ◎
馬油はなにかとべんりで汗疹、湿疹、摩擦防止、おむつ被れ、口にしても大丈夫なので乳首のお手入れなどにも使っています。
これからの季節は乾燥するのでなにかと役に立つと思いますよ(o^∀^o)
今娘が2か月で湿疹が凄いです。退院するときからあったのですが、赤ちゃんは少しの汗でも湿疹が出てしまうので、お風呂に朝・晩入れて、うちは、ピフォニーっていう市販の塗り薬を塗ってます。
非ステロイドなので
病院に行って軟膏もらうのもいいと思います。
皮膚科に行った方がいいですよ
小児科はインフルエンザで心配なので
可哀想ですよね
上の子も凄かったので、体質もあるかなって思いますが
まんま より:
皆さんありがとうございました。病院連れて行きました。
アトピコという石鹸に変えてみては
と言われ、薬も貰ってきました。早速お風呂入れて薬ぬってまだ一日ですがとてもよくなってます。皆さんのアドバイスのおかげです。本当にありがとうございました。
ブルー より:
私の子供達も乳児湿疹で可哀想でした。
姑が母乳を顔にかけてあげいなさいと、2日後には綺麗になってましたよ1
もう太郎 より:
かれこれ何十年前、私が赤ちゃんのころ、おむつかぶれでどこの病院に通っても
治らなかったのを
「お茶でおしりを洗いなさい」
とばあちゃんがアドバイスしてくれて
すぐに治ったそうです。
お金もかからりませんし、全身の症状に効くかわかりませんが
試してみてはどうでしょうか
(あくまでも民間療法です。
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【特徴】沖縄の負の側面とは
に 匿名 より
【老後】どうやって生活
に 匿名 より
【学校】灘中学校へ に 10番以内は表紙組 より
【ユタ】気になる に 通りすがりの猫 より
【名曲】いっしんぐーいっしんぐー に ココロ より
【ユタ】石を拾ってきた息子 に 中部在住 より
【生活】チルドで宅配 に この際 より
【仕事】言いたい事が言えない に 明子 より
【食】冷やし中華とつけ麺 に かしこ より
【ユタ】もらった鉢植え
【仕事】悩みがぶっ飛びます。
【生活】枕のクリーニング
【ペット】関節がはずれやすいワンコ
【ユタ】教えて下さい。
【映画】泣きながら生きて
【PC】ケータイとPC接続してネットする。
【病院】手のひらの赤み
【イイ話】沖縄まんが物語
【ユタ】気になる。
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【ユタ】焦ってます | 沖縄のうわさ話
【笑】娘に一本
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【笑】娘に一本
我が家の4歳の娘のお話
嫁さんはカレーが得意
また嫁さんいつものカレーを作成
昨日の出来事
朝からカレーが食卓に並んでいたのをみて私一言
私:朝っぱらからカレーかよ
娘:パパ朝からじゃないよ
私:アナタに1本
娘さんに合わせ技で一本、しかしながら辛口ゴメンm(__)m
機転の効く娘さんが居る以上に
男子たる者、出された物にツベコベ言わざるべきかと
そのまま続けてると娘さんが大きくなって嫌われる心配が
機転が効く子供は
日常ご両親から、沢山の心温まる言葉をかけられている証かと思います。なんか、ほのぼのして、いいですね(^^)
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に スルーしたい より
【住】沖縄で一番住みやすい地区は
に ちちち より
【祭】昨日中部でお祭り
【マナー】自転車乗りの交通マナー に 自転車好き より
【冠婚】かりゆしウェア に がちゃこ より
【運動】ソフトバレーがしたいです に みらくる より
【催】婚活パーティー に てぃ〜だ より
【マナー】自転車乗りの交通マナー に 匿名 より
【怒】殺していい。
に あららぁ より
【意見】献血ルーム に 匿名 より
【祭】昨日中部でお祭り
に 匿名 より
【冠婚】お祝いの包み方
【食】新都心近郊で子連れでランチ
【怒】殺していい。
【引越】お勧めの業者は
【冠婚】かりゆしウェア
【店】お勧めのお惣菜
【芸能】万座ハーリーにて
【マナー】自転車乗りの交通マナー
【贈】友達の誕生日
【祭】昨日中部でお祭り
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【仕事】まかない | 沖縄のうわさ話
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【仕事】まかない
= これが当たり前
生活が厳しくなり2日程前から食堂で働きはじめた私
毎日半時間は残業
でも生意気言ってる場合でもないし、仕事があるだけマシだからと我慢し耐えています。本題はそこから→給料から食事代は引かれているのにも関わらず、来店されたお客さんの食べ残しが従業員の夕飯にされてます。
これってありですか
確かにお客様が居ないと仕事にもなりませんし 神様的存在ですが 飲食店は、これが当たり前なのでしょうか
不思議でたまりません。まだ入ったばかりだからなめられてるんだなと思っていた矢先 他の従業員にもそうだそうです。
何だかとても嫌だったのでお客様が帰宅すると同時にお皿を下げに行った時 余り物をぜ
んぶまとめて生ゴミ状態にして洗い場に行きました。
すると私に向かって こうして 片付けてきたらもったいないでしょ
と怒鳴るしまつ
それが当たり前になる前にと思い 私は 自分で弁当持参しますので 給料つけて下さいといい
たいです(笑)
現実は 厳しく簡単には反論できないでいます。なので、この場を借りて言わせて下さい、皆さんがお客様の立場に立ったとき満腹で 食べれなくても 持ち帰りを希望してほしいです。微妙な量だとしても 食べられない状態にして家路に向かってほしいのです。これしか方法はありません。本当に×2宜しくお願いします。
まんぷく より:
食べ残しをまかないにするって
韓国では最近まで食べ残しを次のお客さんに
出すっていうのがあって、それも取締りをして
無くなっているのに
それって、労働基準監督署に匿名ででも報告した方がいいと思いますよ
最近沖縄に越して来た物です。
お客さんの残り物が、まかない
しかも、まかない代が給料から引かれてるって
私が今まで働いた飲食店は、まかないは、まかない用でスタッフ人数分を作ってましたよ
スッタッフ用に作る食事が、「まかない」と呼ばれるものですよね
で無料でしたよ
手の込んだものを作ってくれる店主もいました。
お客さんの残り物をスタッフの食事にして、その上、料金まで取るって、料金はもうお客さんから頂いてるんじゃないですか
二重取りですか
不衛生だし、そんな飲食店いやだ。
まんぷく より:
すいません、追記です。
従業員の食事代を徴収するのは、店に利益が出て税務上仕方なしに徴収するのであって、残り物を食事に出すと利益になってないのに食事代を取っているとなると脱税になってくると思いますが
ありえなーい。早めの転職をオススメします。
信じられないですよ
食べ残しを食べさせるなんて
もしかしたら お客さんが口に入れて 噛まないで出したものとかだったら ど
するんですか
考えただけでも 不衛生です。昔バイトしたラーメン屋さんは6時間以上勤務の場合に賄い(無料)でした。
ハンバーガーショップでは 賄いも割引も全くナシ
残り物を与えているようなお店には行きたくないですね
他の客の食べ残しを
次の客にまわしてお金を取る食堂もあるので
そういう事もあるんでしょうね
名無し より:
私も飲食店勤務ですが、食べ残しが従食なんて初めて聞きました。ありえないです。
まして食事代が引かれているのに
うちは高いもの、いいものはダメですが、食材の余ったものでちゃんと従食は作りますよ
丸8時間勤務で休憩なしですが、従食代は引かれません。
客が居ない時間にぱぱっと食べ、運がよければ1時間くらい座れるので休憩なしでも気にならないのですが
食べ残しは本当に勿体ないですが、持ち帰りは問題が起こる場合があるので今はお断わりすることもあります。
おかずはメニューからして難しいとしても、ご飯(米)減らして、とか一声かけてもらえたら助かりますけどね
他の従業員の方は何も感じないのでしょうか
慣れてしまったのか
スレ主さんが気の毒です。いい解決策が思い付かなくてすみません。
これって当たり前
良かったぁ〜やっぱり私が正しいですよね
今は 始めたばかりなので 辞めないで頑張りますが 辞めたら私にも客としての権利が当然ありますが 千%行かない店です。と言うか 働いて思いました 厨房は 見えるところじゃないと 落ち着いて食べれません。稼ぎに出ていると言うより また食べさせられる。って気持ちで店に向かい毎日ブルーです。
ベリー より:
お客様の残し物をまかないに・・・なんて初めて聞きましたっ
それって虐待のようです。
おかしいですよ、絶対に
気持ち悪いです。
私だけ弁当持参しますので給与から引かないで欲しいと言ってもぜんぜんかまわないと思いますよ
普通、客の残り物を食べる・・・という行為自体、変だと思いますから
学生の頃、喫茶店でウェイトレスをしてましたが、まかない食はいつもちゃんと別に作ってくれてましたよ
1,2人の身内でやってる食堂なら、不衛生でも自己責任ですけど、人を雇うお店がそんなことするなんてあり得ないです。
でもそんなに余り物が出るなんてあんまり美味しくないんじゃないですか
ひまわり婆ばぁ より:
それは、あきらかに衛生法に引っかかるので、すぐ
やめるか、労基署に訴えるべきです。
従業員を、イヌ、ネコ並の扱いですよ
ちなみに、店主も同じ物を食べているのですか
料理人としての自覚も、プライドもない方ですね
客として、そういう店の料理は、ぜったい食べたくないです。
匿名です より:
以前勤務していた中華料理店は、賄い無料でとっても美味しかったです。給料は、安かったけど賄いが美味しいから 頑張れました。賄い料金が徴収されるのも 食べ残しの夕飯も初めて聞きました。私の母は、食事を残す時 わざと次のお客さんに出せないようにケチャップや醤油をかけたり カットしたりします。
今まで「そんな事しなくても こんなに少ない残り物なんか
捨てるだけだよ
」と言っていましたが そうじゃない所もあったんですね
これからは、弁当持参の方がいいと思います。
賄いは、新人料理人の練習場所なのに
病気になるまえに、主さん弁当持参していいとも思いますよ
ありえません。
食べ残した人がもしも、感染持ちの人で、口に入れたものを出していたらどうしますか
(万が一そのような人が、シソーノーローで歯茎からの出血がヒドク、口から出したものだったら
私は、いろんな店で修行をしてきましたが、こんな話は初めてききました。まかない代も給料から引くというのも初めてです。
そのお店を より:
保健所に通報して欲しいです。客に出す料理も使い回しされてるのではと疑ってしまいます。人助けの為にぜひ通報をお願いします。
匿名でとぼけて驚いた様子を店の人には演技で見せていたら良いんですよ
これってありですか
みなさん 沢山のコメントありがとうございます。
何も言わずに弁当持参しようか 検討中ですが
問題は他の従業員も普通に食していた事
嫌々でもなさそうな感じだった事
残った物は お客さんには使い回し していないようです。(私がみている間は大丈夫です)たまには新しい賄いも出てきますが味は普通です。ただ かめ〜かめ〜の沖縄だけに 量や品数が半端ではなく、残りが出てきます。昨夜 こちらから退散した後に考えた結果、オーダーメニューを持っていく時に 折り箱もありますのでと声かけしようかと思います。私が弁当持参しても給料は つけないような気がします。というか入ったばかりだからこそ 強く出たいとこですが 一人だけ浮く(違う事をする)だけで終わってしまわないか悩みです。
とくめい より:
残り物って、他人がお箸をつけたものですよね
衛生上の問題では
このご時世にいろんな病気の感染もニュースもとりたざされているのに
大量の残飯をもったいないというのは、道徳的にはその通りですが、従業員に捨てるともったいないから食べたい人は食べていいって無料で食べられるなら地球にやさしいお店
かもしれないが、本来、店が廃棄して利益にならないところから利益を出すなんて、お店の経営者はけちすぎる。
500円支払われたお料理を、残ったものからまた200円を出させて食べたら2重に利益を得ているじゃないですか
カップラーメンでもお弁当でもお金がないからと周囲に言ってもっていってもよいのでは
自己防衛です(金銭面でも病気でも)
もしそのうちやめた暁には店の名前は出したほうがいいかも
これが当たり前
沢山のコメントありがとうございます。その中に通報とありましたが、何をどのようにしたら良いのかわかりません お客様が帰宅した後に別皿に盛られている状態であり 絶対にみられないようにしている様子でした。
厚生労働省沖縄労働局という施設に相談コーナーがあるので、ありのままを話してみると良いアドバイスを頂けるんではないでしょうか
これって当たり前
昨夜も 余り物のまかないでした。気分不良になる程お腹は空いていましたが絶対に×100食べたくなかったのでこれから約束があり出かけるので要りませんと言いました。やっぱり店側を訴える前に 自分で自分を守ろうと思います。お客様もできるかぎり私が守ります。
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只今、不妊治療中です。
病院の帰りに実家に寄ったのですが、父に
[お前も親になればわかる。と言われました。
不妊治療中の娘に言う言葉なんでしょうか
母にこの事を言うと
「こんな事を気にするから妊娠しないんだよ
と言われました。ダブルパンチでへこんでいます。そこには意味があるのです。
そのままの言葉で傷付くのは、親の言葉の意味を理解出来ていないからです。
あなたの両親も子供を持つまでは、いろんな事を経験しながら
比べられたりと苦しい思いもあったはずです。それをあなた自身がいつか感じてくれたら良いと思っているはずです。
不妊治療中は、心苦しい思いが強いと思いますが、それゆえに他の人の気持ちを理解する余裕がないのです。両親の言葉、あなたが甘い考えをしている所で渇を入れていると思って下さい。あなたが自分の事ばかりで、周りの事に目を向けていないところで
親として今まで言えてなかった厳しさを伝えたと思って下さい。結婚も出産もそれでゴールではないのです。そこからまたスタートでいろんな苦悩があります。
あなたが両親の気持ちが分かるようになるには、同じ事を経験してからだと思います。
今は、経験前だからこそ知らなくて当たり前
だからそんなに落ち込まないで下さい。あなたに関心がなければ、親は何も言いません。
あなたの内面の弱さの責任を親は感じていると思いますよ
結婚して家を出た身なら、いつまでも娘のように親に助けを求めないこと
親は、あなたを甘やかしたと思って
心を鬼にして言っているのだと思います。本当の優しさは、相手の為を思って言うことです。
あひそら より:
sen さん それは、傷付いたでしょうねぇ
何の気なしに言った言葉なんでしょうが、実の親に言われると、他人に言われた何倍も傷つきますよね
それにしても、お母さん
同じ女なんだから、そこでお父さんを叱って欲しかったですね(怒) 御両親も今、反省してるはず
気まずい思いしてると思いますよ
と言うか反省して欲しい。
親が子供の1番の理解者じゃなくて誰が理解者になるの
文面を読んでいて、ご両親はsenさん程深刻に考えていないのかなと思いました。というのも、「良い意味で」です。
senさんに妊娠の可能性があると考えているから、「あれも言ってはダメ、これも言えない」と思ってないのかも
若しくは、「傷ついたかな
」と思っても引っ込みが付かないくて謝らないこともあると思います・・・
それが家族なのかな
いずれにせよ、自分が知らない所で人を傷つけてしまうことは誰にだってあることです。
良い言葉だけ心に留めましょう♪
これから寒くなってきますが、カゼなど引かぬよう、お体に気をつけてくださいね
うさはな より:
現在治療を頑張っているsenさんにとっては、つらい言葉だったと思います。
不妊治療の経験のない私が言うのもなんですが・・・実のご両親にまで、腫れものに触るような接しかたをされるよりはいいのでは
1そこには意味があるのです。さんのおっしゃるように、意味があるかもしれないです。私なら >[お前も親になればわかる。」=親になれるように、がんばりなさい。
>「こんな事を気にするから妊娠しないんだよ
」=あまり気負わずにリラックスしなさい。
と、言う意味かな
でもそれは当事者ではないから冷静にそう判断できることかもしれないですね
私も照れくささから、遠まわしに相手に伝えたり、応援の言葉を伝えたりします。姉が結婚を悩んでいた時に、「なんで、いいんじゃない。
公務員なんでしょ
、何を悩んでるの
」と 背中を後押しするつもりでいいました・・
姉には嫌味に聞こえたようです(T_T)
私は末っ子ですが、一番先に出産しました。
兄嫁は私の第1子出産から7年経ってからの初出産
姉も第2子を授かるまで7年かかり、不妊治療に通う寸前での懐妊でした。
今でもこの対応でよかったのかかはわかりませんが、こちらが変に気を遣って接するよりも、普通に・の方がいいのかな
と思って、子供の話も・子供の祝い事も呼んでましたよ
いろいろ大変かもしれませんが、がんばってくださいね
まみどり より:
どんな話の流れだったのかな
そこが気になります。確かに、不妊治療中の娘さんに言う言葉ではないと思う。
特にお母さん、、同じ女性、しかも母がそんな事言わないくれ〜ですよね
「言葉一つにうじうじしないで前向きになりなさい。
」って気持ちだったのかな
でも言い方あるよね
主様、不妊治療はじめてから家族との生活どうですか
もしかして、ご両親もストレス感じているのかも知れません。親でもいろんな性格の人いて、娘の苦しみ、悲しみを一緒に受け止めて応援する親と、愛情はあるけれど厳しく接する親います。
主様の親御さんは後者かな
もっと余裕を持ちなさいって言いたいところが、言葉選びが下手くそで、娘を傷つけていることに頭が回ってないんだと
娘からしたら優しい言葉が一番なんですけどね
お互い行き詰まっているかもしれません。
少しだけ距離を置いて、そういう時は緑が沢山ある公園がいいですよ
おいしい空気が体をほぐしてくれます。
まぁ、よくある親子げんかですね
同じ言葉、私もよく言われたものです。
子供を授かるまでの10年間
他にも「孫の顔を見せるだけで親孝行」・・・和やかに過ごしているお正月でもおかまいなしです。
親なので聞き流しましょう
他人ならもっとショックじゃありませんか
ご両親も、近所の人や親戚から貴方の事を聞かれていると思います。
他人の妊娠・出産をうらやましく感じていることでしょう
そして、誰よりも心配しています。親からしたら、娘が未熟なのはすべて子供がいないから・・・・という。理由になってしまうのです。現に、経験しないと分からないことは世の中にいっぱいあります。
現在は、『おまえも年をとったらわかるよ
』とよく言われています。
お母様が不妊の経験がないのなら、子供の出来ない悩みは理解できないことだと思いますよ
傷つけられて良いということではないのでストレス発散でここに書き込むことも良いかと思います。でも、ここで批判めいたコメントもらって余計に凹むかもしれません。
なので、現在、不妊の人だけが投稿するように限定しているサイトもありますよでそこでのストレス発散のほうが良いと思いますよ
気持ちが落ち着いたら、お母様にお気持ちを話してみても良いと思います。娘を理解して助けたいと願っていると思います。
とくめい より:
ご両親は、ちょっと考えなしでしたね
そういう一言が傷つくときってありますよね
でもやっぱり気にしない方が自分のためかな
ちなみに一瞬で言い返せるといいのにって思うこと私はよくあります。
senさんも、「私は今、不妊治療してるの
親になりたいけど今のところ治療中だからそういうこといわれたら立つ瀬がない。
ってすぐに言えたらすっきりしたかもしれませんね
なかなかその時言えなくて後で腹立ちがおさまらないときってあるので、気持ちすごくわかります。senさん応援します。
分かる分かる より:
私もよく言われましたよ
(それも生理がきて落ち込んでる日なんかに・・・・)
「はやく男の子つくって義理母にみせないと・・・」ってね
血のつながった親だからいいやすい部分もあるのかな
って思います。
私も血がつながってる分、てれもあるから、強がって見せてますけど内心はちょ
ブルーになって帰ったり
でも親が悪いわけじゃないからね
その辺は目をつぶってあげましょうよ
悪気は全くないと思いますよ
こもも より:
senさん、元気出して下さい。
どういう流れで、お父様からその言葉が出たのか判りませんが、senさんが傷付いてるのを見て、きっとお父様も後悔しているのでは
senさんもいつか「親」になると信じているからこそ、出た言葉なのかな
とも感じます。
お母様の言葉もキツいように聞こえますが、単純に「気にするな」という意味ですよね
変に気を使われて、腫れ物に触れるようにされる方が、逆にツライのではないでしょうか
それでもまた同じようなことを言うようなら、今度は「無神経なこと言わないで
」とはっきり伝えたら良いと思います。ヘコむこと誰にだってあります。
(私は仕事のことでヘコみ中ですが・・)少しでも早く立ち直って、明るく過ごしましょう
今年もあとわずかですしね
お互いにがんばりましょう
私も言われていましたよ(;;)
過敏になっているのは自分でも分っているけど
「当たり前に出来ると思われている事」が出来なくて
「頑張れ」って言われたり
「考えすぎなんだよ」って言われるのって本当に辛い。senさんの親御さんも遂、何気なく言ったんだと思います。心に突き刺さる言葉だったと察しますが忘れたほうが良いですよ(^^)コメントをのせてくださった皆様、ありがとうございます。ちょうど生理がきて、落ち込んでいる時だったので、自分のなかでも気持ちが弱っていたと思います。
母は不妊とは無縁で、子供も六人産んでいるので、逆に私が不妊症という事を受け入れられないというか、あまり現実として
みれないようです。
でも、皆様に優しい言葉をかけてもらい
だいぶ、落ち着きました。
本当に、ありがとうござます
コメントをくださった皆様、ありがとうございます。ちょうど生理がきて、気持ちが弱っていたと、自分でも思います。母は不妊とは無縁で、子供も六人産んでいるので、私が不妊症という事が、ピンときていないようです。でも、皆様にあたたかい言葉をもらい、だいぶ、落ち着きました。本当に、ありがとうございました。
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【仕事】役所の嘱託職員
友人が某役所で技術系の嘱託で働いています。そこで本来の職務以外の雑用まで上司の指示でやらされているようです。
本来の契約とは関係ない部分までやらされるのはもはや当たり前なのでしょうか
組織で弱い立場の人をこき使っているのではと思います。民間でも嘱託職員の雇用体制に問題が出ているとニュースで見ました。友人は辞める時は出る所に出てやらされた分の賃金を要求したいと言っています。
もしその場合どこが親身に聞いてくれるのでしょうか
労働基準局とかその役場の議員とかに相談すれば道が開けますか
友人の話を聞いていて気の毒になりました。嘱託だから真面目に働いても突然辞めさせられる可能性もあるそうです。
>「嘱託だから真面目に働いても突然辞めさせられる可能性もあるそうです」
そんなことはないでしょう
制度運用的にほぼ無いと思います。
飲酒運転で捕まったとかなら別ですが
嘱託員の方は任期が決まっているので、勤務態度が良ければ突然解雇ということは無いと思います。また、嘱託員や非常勤職員は職員と違って業務に関われる範囲が狭いので、どの部署でも雑用等をお願いされることが多いです。責任を伴う契約外の業務や、規程の労働時間を超過し、残業手当等も付かないのに雑用をお願いされているのであれば良くないかもしれませんが、勤務時間内であれば不当ではないかもしれません。本来の職務以外の事をやらない方のほうが少ないと思います。
(雇用条件によるかもしれませんが・・・
嘱託ということは、任用期間があらかじめ説明されているはず
期間終了にあたって、雇用の契約を更新するかしないかは、前日とか急にいうのではなく、前もって本人に伝えないといけないことになっていると思いますが、こちらからの確認も必要だと思います。事前に言われている任用期間内なのに突然というのはよほど何か問題がある時です。
それと、「言われていた業務以外の雑用」、ということですが、いろいろある沢山の業務をみんなである程度協力しながらするのが職場
言われていた業務だけというのは、現実なかなかないかも
まぁ、雑用が多すぎて、自分の仕事が進まない、というなら話しは別ですが
でも、もしかしたら、その方はお若い方ですか
雑用の量にもよりますが、何でも勉強のつもり、とか、見方を変えれば、雑用を言われたということは、その人とコミュニケーションをとれるチャンス
一つ一つのことを気をきかせて前向きに丁寧に仕事をしていれば、きっと誰かはみています。
一緒にまた仕事したいな、とか、任用期間が切れても、この人、どこかの職場に紹介してあげたい、と思われる仕事の仕方をするという見方もあるかも
結局、その方の仕事への気持ちの持ち方次第かもしれません。
今の職場経験が、その方のこれからの仕事へのステップになったらいいですね
はんなりー より:
国・県・市町村でそれぞれやり方が異なるといったことはあるかもしれませんが
>本来の契約とは関係ない部分までやらされるのはもはや当たり前なのでしょうか
は明らかに違います。過去の経験から沖縄県の嘱託・臨任・非常勤の各職名に共通する事項としてお話しさせていただくと、いずれの職名の場合であれ、採用された方には勤務初日に採用辞令とともに労働条件通知書が併せて交付されます。この労働条件通知書の中には、勤務時間(出勤時間及び退庁時間)・休憩時間・職務分掌(=職務の範囲や具体的内容)、年次有給休暇日数、残業の有無やそれがある場合の残業手当の取り扱い等々、実に事細かく記載されており、これらの記載内容から外れた職務等について、被用者は応ずる必要がありません。というのも、この労働条件通知書は労働基準法令で使用者が被用者に対して交付することが義務づけられておりなおかつ遵守義務が明記されているからです。したがって法令に基づいて業務を行うことを大原則とする役所において、仮に労働条件通知書交付がなかったりその記載内容が無視される実態などがあれば、それらは明らかな労働基準法令違反ですのでそのような行為は絶対に認められないということになります。相談先としては労基署も当然にありですが、お勤め先が市町村の場合であれば、沖縄県人事委員会でもそのような案件を扱っていただけるかもしれません。県と市町村の関係に上下関係は建前上はないことになっていますが、沖縄県人事委員会勧告を各市町村の人事委員会がそのまま踏襲する事例が多い点から考えるに、県人事委員会から「不適切な人事措置の是正勧告」のようなものが出された場合も同様に各市町村の人事委員会はそれを踏襲し、それら人事委員会を通じて市町村各職場はそれを遵守徹底するフローとなることが考えられます。
市町村の人事委員会への訴えの方が早いのではとの見方もありですが、市町村の職員は市町村長部局・人事委員会事務局・教育委員会事務局など、組織横断的な人事異動・交流が活発であるため、ご質問のような不利益取り扱いの訴えは黙殺される可能性もなくはないと考えられるので
べんぞく より:
国・県・市町村でそれぞれやり方が異なるといったことはあるかもしれませんが
>本来の契約とは関係ない部分までやらされるのはもはや当たり前なのでしょうか
は明らかに違います。過去の経験から沖縄県の嘱託・臨任・非常勤の各職名に共通する事項としてお話しさせていただくと、いずれの職名の場合であれ、採用された方には勤務初日に採用辞令とともに労働条件通知書が併せて交付されます。この労働条件通知書の中には、勤務時間(出勤時間及び退庁時間)・休憩時間・職務分掌(=職務の範囲や具体的内容)、年次有給休暇日数、残業の有無やそれがある場合の残業手当の取り扱い等々、実に事細かく記載されており、これらの記載内容から外れた職務等について、被用者は応ずる必要がありません。というのも、この労働条件通知書は労働基準法令で使用者が被用者に対して交付することが義務づけられておりなおかつ遵守義務が明記されているからです。したがって法令に基づいて業務を行うことを大原則とする役所において、仮に労働条件通知書交付がなかったりその記載内容が無視される実態などがあれば、それらは明らかな労働基準法令違反ですのでそのような行為は絶対に認められないということになります。相談先としては労基署も当然にありですが、お勤め先が市町村の場合であれば、沖縄県人事委員会でもそのような案件を扱っていただけるかもしれません。県と市町村の関係に上下関係は建前上はないことになっていますが、沖縄県人事委員会勧告を各市町村の人事委員会がそのまま踏襲する事例が多い点から考えるに、県人事委員会から「不適切な人事措置の是正勧告」のようなものが出された場合も同様に各市町村の人事委員会はそれを踏襲し、それら人事委員会を通じて市町村各職場はそれを遵守徹底するフローとなることが考えられます。
市町村の人事委員会への訴えの方が早いのではとの見方もありですが、市町村の職員は市町村長部局・人事委員会事務局・教育委員会事務局など、組織横断的な人事異動・交流が活発であるため、ご質問のような不利益取り扱いの訴えは黙殺される可能性もなくはないと考えられるので
ねがてぃう ゙すぱいらる より:
国・県・市町村いずれにお勤めかわかりませんが、採用初日に採用辞令とともに勤務条件を細かく記載した労働条件通知書も併せて交付することが、使用者の被用者に対する義務として労働基準法令に明記されています。ご確認ください。不利益取り扱いの窓口は、労基署のほか県人事委員会(事務局)といったルートもありかと思われます。私も技術職の嘱託で長らく働いていましたが、嘱託契約は或る技能を特定して期間契約するので突然の解雇はあり得ませんが期間満了直前に労使相互で労働条件の確認を行うのが一般的です。それにより解雇か雇用継続が決まります。雑務は労働条件の確認時点でその契約外を指摘しないと、雑務も文章末にある等(など)の一次に集約されていると解釈されて同意した業務と見られる傾向があります。特に沖縄の場合は同じ職場に一般事務の内勤契約者がいる場合、技術嘱託にも雑務を依頼する雇用主が多いようです。
普通は派遣会社が労使間に入っている場合はこのようなケースは起こりにくいのでスレ主さんは直接雇用契約なんでしょうかね
その場合は労監に相談するのが最善ですね
役場の嘱託職員は期間雇用契約なのではないのでしょうか
なので突然の解雇と言うより、契約延長の更新をしないと言うコトは十分有り得ると思います。
役場の外郭団体職員なら期間雇用契約ではない→よほどのコトがない限り解雇は有り得ないとは思いますが
役場の外郭団体職員や嘱託職員は役場職員や議員のコネクションで採用される方が多いので、どうしようもなく新たに採用しなければならない場合は今いる誰かを解雇(契約延長の更新をしない)しなければならないと言うコトはあるかもしれませんね
詳しい説明有難うございます。本人にその労働条件等が記載された書類の件を確認させます。下手に文句を言うと再契約がなくなる事を当人は一番心配しているようでした。何でも一年毎の契約だそうです。不況の沖縄で一度失業すると大変なのは私も理解出来ます。本人は我慢しているようです。家庭もあり所得は役所らしく最低賃金ギリギリとか言っていました。休みが多いだけ民間よりは楽だが上司からある種の八つ当たりを受けているようで、それが一番嫌だと言っていました。余分な業務もその上司から指示されるようです。要するにやはり足元を見られて見下されているのだと私は話を聞いて感じました。
おうも より:
以前、某役所で技術系嘱託職員として働いていました。
労働条件はわかりますが、職場の関係上、雑用も引き受けていました。掃除やゴミ出しは臨時・嘱託の仕事になっていましたが、がんばってやってたので、職員の皆さんにはよくおごってもらいました。
技術系だからその仕事以外はやらないという顔をすると
さらに八つ当たりされると思いますよ
雑用以外でも
課長がやらないといけない仕事も笑顔でやってました。
誰かがやらないと職場がうまく機能しないですからね
役所だからキツイ面もあるでしょうし、役所だから民間より楽な部分もあるでしょう
割り切りですねぇ
こんびに より:
どの役所であれ、労働条件通知書の内容を組織として遵守するかどうかがすべてでしょう
遵守しない上司に対し法令違反に基づき厳重注意したりといっった組織全体としての法令遵守を徹底するといった意識がなされていないと、結局はなあなあに終始してしまい、被用者への不利益取り扱いの発生さらには恒常化が生じてしまうのではないでしょうか
役所組織としての自浄能力が問われている案件と思われます。
ひまわり婆ばぁ より:
その人の、気持ち次第です。
どうしても、訴えたいのなら、そうすればいいし、ただし、次回の契約は無いものと、覚悟したほうがいいです。この頃は、職員として入りたくても入れない人は、何千人といます。嘱託でもそうです。そして、職員の方々も、地域のために、ボランティア活動をやらないと、いろいろ嫌味を言われる時代です。
休日返上で、地域興し等の活動に頑張っている方々は
たくさんいらっしゃいます。どこも、財政がきびしいので、職員を増やす。
余裕がなく、休日返上で出勤したりしても、臨時収入は無く、休みをどこかで取るように言われている状況だと思います。
技術を生かせる仕事が、他で探せるようなら、そちらに
移る事を考えた方がいいのでは
上司にあれこれ言われて嫌な顔をしていると、上司としても
いい印象は持ってくれませんよ
いろいろ当人に確認しました。当然ですが辞める時に請求するそうです。その時は上も下もないわけで私でもそうします。ちなみに本人は当の上司の前では一度も嫌な顔をしていないそうです。それは職務で指示された既成事実を作り続ける為だと言っていました。謂われなき八つ当たりの対象にされた仕返しをする為の方策だそうです。また正当な賃金を請求する為とも言っています。労働条件通知書には当人がさせられている業務は含まれていないそうです。たまになら無論引き受けるが連日指示を受けてやらされているようです。またその業務は本来は公務員の担当がいるようです。つまり年中、本人の賃金算定の根拠になる範囲を超えた業務をさせられていたそうです。
ひまわり婆ばぁさんは公務員でしょうか
残業して後日代休で補填とか民間ではまずありません。残業は完全なタダ働きです。以前、役所で嘱託職員をしてました。契約以外の業務、雑用等いろいろやってきました。契約業務以外もやならいと、継続は多分ないとおもいます。おかげで、9年間嘱託職員をできました。不況だから失業率が高いからといって割り切ることが常に正しい判断であるとはかぎりません。ご友人の方もスレ主の匿名さんも苦しまれたことかと存じます。少なくとも、私はスレ主さん同様にご友人の方のご判断を尊重したいと思います。>残業して後日代休で補填とか民間ではまずありません。残業は完全なタダ働きです。
そんなことないですよ
残業手当は出るのが普通です。
でも代休で補填というのは公務員の悲しさでしょうね
民間ですが、15分レベルで残業手当つけます。残業がタダ働きなところは違法です。
それこそ労基署に訴え
それから友人の方についてですが、時間内にできることであ
ればやるのが当たり前だと思います。
時間を超えて何かさせられていて対価を与えられていないの
であれば、問題ですが・・・
かなかな より:
大学卒業後、就職できず嘱託職員として勤務していました。当時はそこまで違反や規定外のことなど考えていませんでした。
雑用でも言われればやる、というように、私は自ら進んでやってましたよ
主さんの友達のように、でるところにでる、というような考え方は当時の若かりし頃の私はつゆにも思いませんでした。確かに残業しても、20日以上の勤務でも手当てはつかないし、しかし、正職員の方々も理不尽な思いをしながら雑用をこなしていたので、少しでも職員の方がらくになるなら、という気持ちもありました。
嘱託職員は催しやイベントの参加費は無料だったり、楽しませてもらいましたよ
今では仕事外のことでもたくさん勉強できたと思っています。規定云々を掲げすぎるといつしかそれが怒りに変わり、学べるものも学べない、損な使い方をしてるなあと感じました。不況云々ではなく、仕事には理不尽なこともたくさん存在すると思います。
怒りで処理するか冷静に処理するか、あなたの友達にはこの仕事は向いていなかったのかもしれませんよ
これからもっとたくさんの不満をあなたに話してくるかもしれませんね
友達の話を冷静に判断してみてくださいね
その友人は民間でも複数の職を渡ってきました。一度は私と同じ職場にいた事もあります。とても真面目で勤務態度も良い印象がありました。つまり世間を十分にみてきた人物です。その彼をして今の役所での扱いに疑問を感じています。また役所内の現実に呆れているようです。一部の人は公務員も大変な時代とか言いますが、彼がそこで見たものは、民間なら一人でやれる仕事量を公務員は複数で分担して本来なら余剰人員に敢えて肩書きを与えている役所の実態を垣間見たそうです。
部署によっては人が余っているので結果、年休で休み放題、暇があるので勤務中も雑談し放題、何処かに隠れてタバコばかりとか、無論全ての公務員がそうだとは言いませんが
臨時や嘱託を雇うのも実は公務員の立場を維持し休み易くするのも目的だと申していました。その上で嘱託には過剰な労働を強いているのは納得が行かないといそうです。軽微な雑用なら職場での人間関係もありまだしも本来は人を雇いやらせるほどの仕事量をある特定の上司の指示で毎日させられているそうです。つまりその上司からある種の嫌がらせを受けているわけです。
今時の表現だとパワーハラスメントでしょうか
これは法律を司る機関としては問題があると私も友人同様な考えです。この場合訴えられて困るのは多分当の上司と監督者の役所ではないかと私も思います。
嘱託職員 より:
私も同職の職員さんの長期病休など、本当なら私の業務外のことも求められてストレスがたまっていた時期がありました。
でも、それが当たり前だと思っていましたし、業務以外だからとやらないことで、私達専門職としての機能をストップさせるわけにはいけませんから、頑張りましたよ
でも、その代わりに、上司にはいえませんでしたが、他の部署の同職の先輩や仲間に愚痴をこぼしたり、アドバイスをいただくことで、いろいろと勉強させていただきました。
時間外での仕事を求められているのであれば、問題だと思いますが、もし、そうでなければ、まずは円満解決できる方向で総務課の方へご相談されてはいかがでしょうか
雑用って・・・ より:
業務範囲外の雑用って何でしょう
まさか、コピーとか掃除、窓口業務の事ではないですよね
以前、知人から「嘱託職員が、窓口に誰か来ても全く対応しない」と聞きました。
労働契約等については私も全くわかりませんが、専門職だからって自分の仕事以外何もしなくていい訳はないと思うんです・・・
だからって契約書に普通『コピー』とか『掃除』とか書きませんよね
窓口だって、気づいた人がお客さんにまず用件を聞いて、それから目的に合った担当につなぐのがスムーズだと思います。
もちろん、雑用ではなく他の職員の業務だったら話は別だと思いますけど
あと、1度でも上司にその仕事が自分の担当の範囲外だと伝えたことはあるのでしょうか
部下の事務分掌は上司として把握しておくのが本当ですが、もしうっかり勘違いとかして頼んでるって事はありませんかそれにしても、いつもいい顔して引き受けておきながら、辞める時にいきなり請求とかされたら驚くでしょうねー
ひまわり婆ばぁ より:
スレ主の匿名さんへ
先に書いたと思いますが、訴えるかどうかは、本人の
気持ち次第です。
そのことに関しては、何も言うつもりは
そして、嫌な顔をして仕事をしているのでは・・・
と思ったのは、たしかに私の独断で、そのことで傷つけて
しまったのなら謝ります。済みませんでした。ちなみに私は、公務員ではありません。
製造業でパートを
しているただのおばさんです。
公務員(特に役場)の方々に
嫌味を言いたい立場の人間です。
一昔(といっても10
20年程前)の役場職員というのは、その立場にのさばって(役場の皆さん済みません)、お役所仕事
といわれ、住民より偉いという感じがあったのは否めません。
窓口業務も横柄で、何か頼みたい事があっても、迷惑そうに
あちら、こちらと部所を回されて、うんざりしたものです。
そういう体質が、この頃は本当に改善されてきて、地域の中にも
入って行き、本来の職務以外のことにも、頑張っている様子が
よく見られるようになってきています。
住民の為のサービスに、とても気を配っていることが、よく
多分、そのことで、内心嫌な思いをすることも、多々
あるだろうと思います。
でも、そういうことに、いちいち自分の業務ではないのにと不満に
考えていては、仕事自体が楽しくないだろうし、職場全体が
ギスギスした場所になってしまうかもしれません。いろいろな、不満や、苦痛を抱えながら、仕事を頑張っている。役場職員も、たくさんいらっしゃいますよと言いたかっただけです。
主さんの友人の技術業務というのが、どういうもので、職務以外の
雑用というのがどういうものなのか、よくわかりもせず、コメントを
書いてしまいましたが、もし、ストレスを負い、心身に負担を
生じるようなら、上司のその又上の長の方に、話をして、本来の
業務に集中したい旨、相談なさってみてはどうでしょうか
任期期間中にやめさせられる事は、ないと思いますので
残りの任期はやりやすくなるかもしれませんよ
何故お友達は嘱託職員ばかりを繰り返しているのでしょうか
職場が違えば環境も違い人間も違い、雰囲気も違います。
嘱託職員ならまだ重責のないポジションなのでは
嘱託職員でも退職して違う職場へ移ってもいいのですよ
前の民間がよかったなら民間に留まれるように努力すればよかっただけのこと
私は同じ職場で30年働き続けることの大変さ(忍耐)を知ってる方々がある程度の休憩を交えながら働くことが悪いことだとは思えません。休憩をせず働き続けたからといって、ひとりでできる仕事を二人でやっているからといって独りでやってることがいいことだとは思えません。
どこかでOFFの頭に切り替えてもいいと思いますよ
それができない人はきっと転職を繰り返すしかないと思います。
役所は彼に合わないのですよ
まずは正規社員になってから改善を提案してはどうでしょうか
公務員になりたいのなら公務員試験に合格できるように受験勉強をすることです。両立ができないなら仕事をやめて勉強に集中することです。正規にさえなれば一々契約契約、にこだわってる時間はないと思います。
ひまわり婆ばぁ さん
お気遣い有難うございます。私こそ文面から公務員かと錯覚しました。彼の職務は一般の人と接する窓口関係ではありません。役場や個人が特定される心配がありますので敢えて職種は記しません。雑用とは言葉足らずでして、コピー取りとかその程度の事で大の大人が不平不満は言いません。先にも書きましたが本来の専門職務+別途人を雇いやらせるほどの仕事量を連日やらされているそうです。後は本人の考え次第ですが、今後も同様な扱いを受ける人が出ない為にも役所にお灸をすえるという意味で行動に移すべきと私も考えます。本人は退職と同時進行で事を起こすようなので、人事面とかの不利益はあり得ないので頑張って欲しいと友人の一人として思います。
元嘱託員 より:
役所関係の労働条件通知書には、勤務条件、賃金については具体的に記載されているかと思いますが、業務内容について具体的には記載されてないのでは
一般的には事務だと庶務関係とか、専門職だと○○に関する業務とかで記載されていませんか
役所関係だと部署の各職員ごとに事務分掌が箇条書きで細かく決められていると思います。その中には、大体全職員「その他上司が命ずること」というのが入っています。
確認した方がよいかも
それが本来自分の担当業務以外でも部署業務に関することなら拒否できないのではと思います。
そのことで賃金は請求できないのではないかと思いますが
連日サービス残業を強要されているとかなら、労基署も取り扱ってくれると思いますが
現実tとして勤務時間内で終わらせているのですよね
だとすると、<専門職務+別途人を雇いやらせるほどの>ではないのでは
そうなるとスレ主さんも述べているように、住民側からみても1人でできることを2人でやっているとしか思えないでしょう
でも、退職後に事を起こす勇気があるなら、なぜ在職中に疑問について行動を起こさなかったでしょうか
元嘱託員さん
>役所関係だと部署の各職員ごとに事務分掌が箇条書きで細かく決められていると思います。>その中には、大体全職員「その他上司が命ずること」というのが入っています。
確認した方がよいかも
>それが本来自分の担当業務以外でも部署業務に関することなら拒否できないのではと思います。おっしゃるとおりと思われますが、スレ主さんの友人の方が受けていたのは記述にあるとおり八つ当たりみんたいなとこも結構あるわけです。
それを含めて「その他上司が命ずること」との解釈が成り立つとすれば、労働者の権利場合によっては人権自体そっちのけで上司の言うこと絶対服従といったむちゃくちゃな状況も可能性として当然にありってことになりますが、そういう主旨ですか
>でも、退職後に事を起こす勇気があるなら、なぜ在職中に疑問について行動を起こさなかったでしょうか
組織に属した状態で異議申し立てを行うことの困難は容易に想像できるのでは
職務に就いていたときでさえ過剰な八つ当たりの類がある状況なのに、その状況で異議申し立てを行えば本人さんの立場として状況が悪化するのは明らかでしょう
友人の方には家庭があって最賃ぎりぎりでもこの方なりに精一杯やってることも記述されてますよ
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沖縄の親戚って・・・
いつも拝見させていただいてます。誰に話せばいいのかも解からず、毎日もんもんと悩んでいる事を聞いていただきたくて投稿しました。私は、内地から沖縄に嫁いで来た、いわゆるないちゃー嫁です。夫の親戚との付き合い方について悩んでいます。夫の両親はお義父さんの兄弟が8人、お義母さんの兄弟が7人と親戚が多く、また、お義父さんは仏壇を持つ本家の人間(次男)です。お盆や正月、清明、誕生日など、事あるごとに両親の兄弟宅など、親戚のうちを10件近く挨拶まわりしなければならず、ガソリン、高速、手土産代など出費がかさみます。また、私は今年初旬に出産したのですが、その時は、50名近くの親戚、近隣住民の方を招待して子供のお披露目会をおこないました。
その際、料理、酒、内祝い代として15万円程請求され、沖縄のお家は皆こんな事するの
と不思議でたまりませんでした。
やはり、どこもこんなものなんでしょうか
子供も小さく、夫の収入だけで生活している我が家には、事あるごとの出費が大きな痛手となっています。今は、来年とり行う結婚式について話を進めているところなのですが、親しい身内だけを沖縄に呼んでしめやかに行いたいと考えている私の両親と、親戚、近隣、仕事先、友人300名近く呼んで盛大に行いと考えている夫の両親と話が平行線をたどったままです。
沖縄に嫁いだ以上、この親戚付き合いは仕方ないのでしょうか
皆、こんなものなんですか
また、親しい親戚だけで結婚式を挙げることを夫の両親に納得していただける良い方法はないでしょうか
少しでもコメント寄せていただけると嬉しく思います。最後まで読んでくださった方、ありがとうございます。
沖縄的大家族の習慣に戸惑っているようですね
親戚付き合いの活発な家だと、経済的にも負担感が大きいかもしれません。どこの家庭でもそうかと言うと、まったく親戚付き合いのない家庭もあるので、このあたりはいろいろあると思います。
嫁ぎ先の習慣なので、変えるのは難しいかな・・・・
皆様からのアドバイスよろしくです。
もーもー より:
沖縄の冠婚葬祭も考えるべき時期にきてると思いますよ
今の状態がいつまでも続くとは、思いません。ないちゃー嫁さん と私も母も叔母も近所の小母さんも同じ意見でしたが夫側に押し切られた感じででした。私達の代で変えるか無理してまで遠い親戚付き合いをするのもどうかと思います。
同じ考えの方は、いますよ
問題は、どう変えれば良いかですよね
私の嫁ぎ先もスゴイ数の親戚です。
盆・シーミーに関しては一気に50人
80人ほど(庭まであふれます)
結婚式に関しては、細々と行いたい私の実家と対し、主人側は親戚に加え公務員でしたので職場もすごく多く、その時点で料金も足が出たんですけどね・・・正月・お盆も舅・姑が兄弟が各10人ほどいますので、毎年欠かさず回ることになってます。
(その事情もわかり、ウチの実家の両親は父・母の仏壇のみ
と2箇所だけなので助かりますが・・・)
これって、嫁ぎ先の状況にもよるんでしょうね
ついでは、ウチは(舅が3男なのでまだ仏壇はありません)
が・・・正月・盆は何故か甥っ子達が沢山(やっぱり20
集まってくるので、出かけるのも時間をみて慌てて親戚まわりし、帰ってきて、客対応にテンパッてます。
きっとナイチャー嫁さんには理解できないかも
主人の兄弟のナイチャー嫁さんは(夫婦本土在住ですが)
沖縄には全く近寄りません(><)
最初が肝心なんだと思うんですよね
最初でしっかりやりすぎると、ずーっとやり続けないといけないでしょうね
その分、最初で必要最低限にラインをひいてお付き合いすれば
少し楽になりますよ
そういうことは、お嫁さんが言うと角がたつので、ご主人様と
よくお話をしてご主人様からご両親に話してもらうのが一番かも
がんばってくださいね
まくら より:
わたしは沖縄生まれの沖縄育ちの純うちなーんちゅで、仏壇持ちの次男のところに嫁ぎました。
わたしも旦那もこういった、人を大勢呼んでお祝いが
とても苦手で、結婚して10年、子供も3人いますが、結婚式以外のお祝いをしたことはありません。
旦那の親は子供が産まれるたびに、わたしたちに内緒で
準備をしているようですが、旦那から強く
絶対やらんよ
えー、勝手に呼ぶなよ
言うので、お祝いをしたことはありません。お盆、正月は、親戚周りをしたことはありません。
両家の実家と、その祖父母宅だけ
それに関しては、義母も「いいよ
まだやらなくて
わたしがやってるから
」と言ってくれています。
沖縄のお祝い好きについてですが、最近では親戚内で
取り決めをしているところも増えてきているようですよ
うちの実家の父も兄弟8人でお祝いが多かったのですが、兄弟で話し合って「お祝いはなしにしよう
そしたらお祝い返しとかも気にしなくていいさ
なったそうです。
ないちゃー嫁さんも「始めが肝心」なので、親戚周りとか
まだ行かなくてもいいところまで周っていませんか
一度行ってしまうと、次来るのが当たりまえになって
しまいますよ
ちょっとづつちょっとづつ、自分達が暮らしやすいように
そして、そのわたしたちの子供達が暮らしやすいように
変えていきましょう
うらん より:
大変そうですよね
沖縄の者同士での結婚でも、各家庭の付き合い方に違いがあって戸惑う人も多いみたいですが、県外の方からすると、カルチャーショック的なものもあるでしょうね
お察しします。
お子さんのお披露目会で15万近く請求されたとのことでしたが、来客者は「お呼ばれ」されたからには「御祝儀」も持参されたはず・・・
それでまかなえませんでしたか
それともそれはもらえず、請求だけされたのかな
それだと納得いきませんよね
あと、結婚披露宴はこれからなのでしょうか
これは、やっぱり、沖縄に嫁いだからには沖縄のご両親のためにも、沖縄風に披露宴はしたほうがいいと思います。
それに、結構楽しいですよ
本土のご両親もびっくりはされると思うけれど、楽しかった、と思うはず
かかる費用は、これもまた「御祝儀」でまかなえる範囲内で考えればいいのではないでしょうか
親戚付き合いは大変かも知れませんが、盆と正月、この二つだけでも押さえておけば、あとはテキトーにお金をかけずにスルーしてもいいと思いました。私の友人にも何人か「ナイチャー嫁」さんがいますが、みなさん「意識して鈍感になること」「見ても見ないふりをすること」「いい嫁にならなくてもいいと開き直ること」「がんばらないこと」で、乗り越えてきた。と聞きました。私は沖縄育ちですが親が内地だったので習慣などは殆ど内地式で育ちました。なので純沖縄の主人と結婚した後は沖縄の習慣にとても悩みました。でも、はじめが肝心かなっと思って自分の意見ははっきり伝えました。後から付き合い方を変えるって余計に難しくなると思ったからです。
私のお義父さんは長男、仏壇を持っていますので親戚づきあいも多く
会ったこともない親戚の冠婚葬祭にお金を包む事を要求されたりしますが、主人でさえもどういう親戚つながりかも分からない状況なのでそういう場合は付き合いをしていません。お中元、お歳暮も近い親戚(両親の兄弟、姉妹など)や本当にお世話になっている親戚などと範囲を決めてやっています。主人も付き合いは範囲を決めてやりたい派なので、その点はとても助かっています。
付き合いも大事ですが、家計を壊してまでやる事ではないのでは
っと思います。やれる分だけやるで、ないちゃー嫁さんの代で変えてもいいと思います。確かに、習慣を変えるのは大変ですがお金を出すのはこちらなんですから意見を言ってもいいと思います。頑張ってください。
本スレとは関係ありませんが、ご自分の事をナイチャーと言わない方がいいですよ
正直、差別用語です。
そんなこと意識していない島んちゅも居ますが、ヤナナイチャーや腐れナイチャーの頭の部分を省略しているだけで、使い分ける方は侮蔑する時はナイチャーと言い、対等に接する時は、本土の人や内地の人と言います。よく、楽しげに自分の事をナイチャーと言う本土の方を見かけますが、可哀想で本当のことを教えられません。
沖縄の人の良さを知らないなぁ・・・ より:
同じ沖縄でも地域によって様々です。そちらの方は、親がしてきた事を素直に周りが真似していると思って下さい、それが財産なんだと思います。同じように家族や親戚が多くても、あまり関わりがない人達もいます。親が仲が良いと、子供は当たり前に仲が良いという伝統を引き継いでいると思った方が良さそうです。夫も親もたくさんの人を招待したいという意志が固いのなら、それに対して受け入れるしかないと思います。よく考えてください、今だけの事でなく、その事が後になっても、周りの人の記憶に残るのです。
家族、親戚一同を敵に回すと誰も助けてくれませんよ
ナイチャー嫁だからこそ、相手に受けれるように接しないと今後の生活は大変です。自分にない夫の魅力に惹かれたように、周りの親戚達もお節介しながらも、あなたにない魅力がたくさんある人達だと思います。そこをよく知らずに現実的なお金の事だけに目を向けないで下さい。生活が大変なら、素直に夫の親に相談するといいです。今回の悩みの件は、出産祝いの件からきているようですが、単純に計算させてもらいます。
今回請求されたのが15万円でもまさか皆が3000円ずつ入れている訳ではないですよね
人によっては多く入れていると思うので、元は取れていると思います。
『その際、料理、酒、内祝い代として15万円程請求され、沖縄のお家は皆こんな事するの
と不思議でたまりませんでした。
とありますが、用意やもてなしは親や兄弟などの助けはありませんでしたか
自分1人で何でもやっていて引き合わないのなら、文句を言ってもいいですが、付き合いが大変でもそれだけのお金もその人の気持ちから回っていることも気付かないといけません。
結婚式も300人、呼んだとしても黒字になる可能性ありますよ
お金だけに執着しないで、それだけの人数の親戚と親、兄弟がここまで築いできた繋がりを受け止める事ができないのなら、この結婚は長続きしません。別に責めている訳ではありませんが、親戚の多さは親の努力の成果です。私の両親も親戚が多くいましたが、喧嘩など不満をお互いに言ってしまった結果、今では極わずかな身内しか顔を出しません。
あなたは嫌でもお祝いにきてくれる人達は、お金以上の気持ちを顔に表していると思いませんか
そういった気持ちも受け止めると違ってくれると思います。『ガソリン、高速、手土産代など出費がかさみます。とありますが、沖縄では普通です。電車もありませんし、バスも乗換えが多く、込み合うので自家用車で行く方がまだお金がかからないのです。
家族で挨拶に行きますからね♪
それだけ気持ちと行動が伴うからこそ、親戚との付き合いも続くのだと思いますよ☆
ありす より:
ないちゃー嫁さんへ
私はうちなぁーんちゅで、内地に嫁にいったものです。
ないちゃー嫁さんとは逆ですね
これまでずっと沖縄の風習をみてきて、それが当たり前だと思っていた私からみたら
ないちゃーの嫁はぶっちゃけ楽だな
ってのが私の感想です。
田舎は面倒な風習があるとこが多いのですが、沖縄もそれですね
本家を継いでいるお義父さん、そして旦那様は長男でしょうか
そういう条件ならより大変なことがつき物です。
両親の世代ですと、当たり前の風習が嫁にとっては面倒くさくくて
仕方ないんですよね
しかし子供のお披露目会であの値段はどうなんでしょうか
だってないちゃー嫁さんが、やりたくてやったわけではないんですよね
なら、両親が出してあげるべきでは
と思うのですが
ちょっとこれはいかがなものかと
あと結婚式については、両親の意見を聞きぜひ大人数の式に
した方が良いかと思います。
後々親戚に「何で呼ばんかったの
」って言われますし、それを両親
に言う親戚がいたら「だから言ったさ
こっちがへんなぁさ
といいう話になると思います。
たった一回の結婚式ですので、自分らのやりたいようにやりたいのも