「はるか彼方からどのような言葉が届くのか
ゆっくりと待ちましょう」とお伝えしたのが
なんと南極、ドームふじ基地での仕事を終えて、昭和基地にたどりついた。斎藤健さんがさっそくメールを送ってくださいました。
日本を旅立ってから約4ヶ月
本日は南極から届いた第一声を
お楽しみください。
●南極より、はじめまして
南極大陸の上にあるドームふじ基地から
二週間かけて移動しました。
「ドーム基地から昭和基地へ」
雪面に点々と見えるのは雪上車とソリ
雪の下は3000m近い厚さの氷です。太陽のまわりにはハローが現れています。
※ハロー:太陽の光が氷晶からなる雲(巻雲、巻積雲)を
氷晶による反射や屈折のために散乱されることで生じる。
「雪氷辞典より抜粋」
ご挨拶があとさきになりました。
はじめまして
斎藤健(さいとうたけし)です。
観測隊の中では気水圏(きすいけん)という、極域の大気、雪氷、海洋を研究している。グループに所属しています。
昨年10月30日に日本を出てから
昭和基地と南極点の
ほぼ中間にあるドーム基地というところで
ほぼ三ヶ月、14人の男所帯で生活していました。
今回は空路で南極入りし、ビルの立ち並ぶ街から一気に真っ白な世界に置かれ、少々戸惑いましたが、12年ぶりの南極を実感しているところです。特にここ昭和基地は新しくなった建物もありますが、かつて歩いた道は変わらず、景色も同じ
帰ってきたなあ、としばし感慨にひたりました。
場所は19広場(イチキュウヒロバ)といい、外で何か催し物があるときは19広場集合になります。名の由来は19次隊が設定という単純な理由です。
薄い緑は廃棄物集積場、黄色は通路
古い建物は1957年に第一次隊が建てた旧娯楽棟です。
さてドームふじ基地で暮らした三ヶ月の間、通信に制限があって思うように連絡がとれず、南極からメッセージを送ることを控えておりましたが、そうした状況でも、皆さんからいただいたメールは
できる限り転送していただきました。
メッセージを拝読していると、知らず知らずに涙が頬を滴り、自分の周りにはたくさんの応援があること、南極へ思いのある方々がたくさんいらっしゃることをひしひしと感じ、それが日々の生活と観測の大きな励みになりました。まるで皆さんが身近にいるようでした。そして、ただただとてつもなく広がる白い大地に住み、何もないけれど、皆さんに見てもらいたいと思いながら暮らしていました。でも残念ながら、叶えられることはちょっと難しいようですので、この「南極ほぼ日手帳ものがたり疑問や励ましの回答、そして私が感じたことを少しずつ
自分の言葉でお伝えしていきたいと思います。あらためて、日本国内のみならず。
海外からもメッセージをいただき、皆さんには心から感謝し、ぼちぼち始めていこうと思います。
珍しくほとんど無風
【南極にいる斎藤さんへ
質問や励ましのメールを送ってください。
いままで届いている数々の質問に答えるべく
斎藤さんはただいま準備をしてくださっています。
南極の生活について
こんなときはどうしているの
あんなところはどうなっているの
などなど訊いてみたいことがある方はもちろん、南極にいる斎藤さんにエールを送りたい。
件名を「南極観測隊斎藤さんへ」として
ぜひメールをお寄せください。
お返事はいつものように
ゆっくりと南極時間で
待ってくださいね
ほぼ日刊イトイ新聞 - 南極ほぼ日手帳ものがたり
斎藤さんから届いた二通目のメールは
「南極」という場所を
丁寧に教えてくれるものでした。
簡単そうに書いている言葉の中に
南極にしかない出来事のことが
もりこまれていて、ドキッとします。私たちが暮らす昭和基地を紹介します。昭和基地に戻って一ヶ月がたちました。
あわただしく始まった昭和基地生活ですが、持ってきた多くの機材は納まるところにほぼ納まりました。沈まなかった太陽も今は日の出が6時少し前、日の入りが19時過ぎになり日本と変わらない一日です。さて皆さん、南極観測、そして昭和基地をご存知の方も多いと思いますが、今日は現地に住む視点で紹介しましょう
まず、はじめに日本の南極観測の始まりからです。地球全体を観測しようという。国際地球観測年(IGY)が実施されました。
当時の南極大陸はまだ軍事目的で注目される地域でしたが、領有権を凍結したことは
今も続いている南極の平和的利用に
大きな意義があることでした。
このIGYにあわせ日本は戦後間もないきびしい経済情勢の中、南極地域の観測を決定し、57年1月に昭和基地を開設しました。これが日本の南極観測の始まりです。
第一次隊によって建てられた昭和基地は
南極大陸から4kmほど離れた東オングルとよばれる島にあり、今も同じ場所で観測が続いています。一番高い標高が約30mの小さな島で、遠くから島を見ると
海からなだらかに浮き上がった小高い丘に見えます。
この高いところが天測点で
ここからは基地全体が一望できます。
天測点からの昭和基地
左の銀色の二棟が居住棟、青い建物が倉庫棟、その奥が管理棟
右の赤い建物が発電棟で黄色い通路で繋がっています。
現在、昭和基地には4箇所にWEBカメラが
設置されていて一望とはいきませんが、リアルタイム画像で昭和基地の様子がみられます。どうぞこちらにアクセスしてみてください。主な施設は半径約900mの範囲に60棟の建物のほか、燃料タンクや貯水槽、通信用アンテナ、人工衛星受信用のアンテナなどが配備されています。
私たちが生活するところは
管理棟、居住棟、発電棟、倉庫棟などが
集まっているところです。
管理棟には隊長室、通信室、資料室、医療室、食堂、厨房、そして隊員が集うサロンがあり、食事を取ったり会議をしたり、まさしく生活の中心部です。発電棟は大きなエンジンが二機据えられ、エンジンを眺めながら「お疲れさん」と
声をかけたくなるところです。
ここが順調に動いてこそ日常生活、そしてオーロラや気象などいろいろな観測ができるのです。あと装備品や機械部品、そして食料が入っている冷凍庫がある倉庫棟、隊員の個室は二階建ての居住棟の中にあり、部屋は四畳半ほどの快適な空間です。
これらの建物はすべて繋がっていて
ブリザードでも安心して生活ができます。
一方職場となるいろいろな研究棟や作業棟などは
管理棟から離れたところにあり、こちらは管理棟とは繋がっていませんので、ほんの数十メートルですが毎日徒歩通勤です。
昭和基地主要部の全景
白っぽい三階建てが管理棟
黄色い通路で繋がっています。
その奥の小高い山が標高29
左側の青い建物は研究棟
こちらはライフロープが張られています。
天気のよい日は氷山を眺めながら気持ちよく歩けますが、ブリザードになると顔を上げることもできず、建物と建物の間に張られたライフロープが頼りです。
こんな日の移動はずいぶんしんどいですが
南極を感じられる瞬間でもあります。
もちろん外出基準に照らし合わせて
外出禁止になったときは
観測がある人以外は管理棟や居住棟の外には出られません。
ということは逆もあって、別の建物で観測をしていたら天気が悪くなり管理棟に戻れず、そこで数日過ごすということもあります。そうなると食べ物のことが心配になりますが、そこは南極観測隊非常食や予備食がどの建物にも配られていて、こんな事態でもお腹をすかすことなく滞在できるのです。数棟の建物と11人の越冬隊員で始まった昭和基地も、今は36人が越冬するひとつの村となりました。施設は飛躍的に進歩しましたが、外は今も昔と同じです。日々、隊員たちは楽しく過ごしながらも、それを頭の片隅において生活しています。ちょっと特殊な世界です。
ある日の「ほぼ日手帳」より
「基地内だけで使えるPHSとやらを設定した。いろいろ、機能がついているけど結局よくわからない。
ひとまず目覚ましを合わせたが、明朝どうなるか楽しみ」
お気づきでしょうか
生まれてこの方、携帯電話とかPHSというものを
持ったことがありません。
使い方もまったく不明
でも携帯が嫌いとかそういうことではなくて、ぜんぜん必要がないのです。仕事柄、緊急性があまりないこともありますが、夜中に呼び出されることもありませんし、人と待ち合わせしても会えなかったこともありません。
尤も相手のほうが
こちらに合わせてくれているかもしれませんね
ちょっと話がずれました。
昭和基地も通信事情が発達し、以前は小型無線機が主流でしたが、今は隊員全員にPHSが渡り、基地内であればどこでも通じるようになりました。こういうわけで私にも貸し出され、南極でPHS初体験とは我ながら笑えます。南極らしくないですが、新品PHSの写真です。そうそう目覚ましですが、鳴りませんでした。
起きてから「えっ
朝からマニュアルとにらめっこ
で、ふと電源を入れたら軽快に鳴りはじめ、あきれるやらおかしいやら
で、その次は、昼間突然鳴り出して
「なんで今頃目覚ましがなるんだろう
と切ったものの、こちらは本当の電話
そうだ、これは目覚ましじゃなくて電話だ。
電話の用件は結局、食事のときに話して解決しましたが、これじゃいかんと、電話の受信と目覚ましは完璧
と当たり前のことを楽しんでいます。
こんな人間でも南極観測隊員
いろいろな人がいるから面白いのです。
今日、昭和基地は
20m/sほどの風が吹いていました。
PHSの目覚ましが鳴らなかった斎藤さんですが
遅刻をしなかったのだろうか
などということも含めて
南極の生活について
想像できることが少しずつ増えてきませんか
もっと知りたいことが出てきたら
件名を「南極観測隊斎藤さんへ」として
ぜひメールをお寄せください。
質問はもちろん、はげましや感想も
すべて斎藤さんが
このページで南極生活を伝えてくれるための
大きな力となります。
質問へのお返事もただいま準備中とのこと
メールを送って、一緒に南極時間で待ちましょう南極観測について、もっと知りたいという方は
こちらの「極地研究所」のホームページも
ぜひご覧ください。
ほぼ日刊イトイ新聞 - 南極ほぼ日手帳ものがたり
みなさんからいただいている。
質問へのお返事第二弾の前に
「調子に乗って、昨夜一本書きました。というメールが斎藤さんからやってきました。
観測隊の休日は、なんだかとっても楽しそうです。
「チーム南極」ではじめてのカーリング大会
ジャレヨンナナと言います。南極は探検の域なのです。
競技場はオングル島、第1夏宿横の貯水ダム
といっても深さは5〜60センチ程度、すっかり底が見える透明度の高いきれいな氷です。
競技開始は12時半
氷に描くラインは、やっぱりダムの上だし、ペンキじゃなくて食紅で
コンディションは最高
あとはプレイヤーを待つばかり
透き通っていて底の石が見えるのです。ある休日に第一回スポーツ大会が開かれました。
「みんなやりましょう
」と基地内放送でよびかけ、20人が参加しました。ほぼ半数です。仕事の人もいるし、夜勤明けで寝ている人もいますから、このくらいの人数になるでしょう
に三三五五集まる隊員
人が少ないから本当に三三五五
さてチーム分け
これは自然のなりゆきで決まります。
私たちが住んでいる居住棟は二階建て
そしてそれが二棟
ということは、そうです、各棟2チームで4チーム
昭和基地の住人は36人なので
全員揃うと1チーム9人になりますが、今回は4、5人が1チームです。
このチーム分けは越冬開始直後からできていて
何をするにも便利です。
たとえば食事後の食器洗いや大掃除、宴会準備などなど
チーム単位で振り分けるとスムーズに行くのです。
ちなみに二つの居住棟は「村」と言い、それぞれ村長が選ばれています。こうして20人が居住棟ごとにわかれ、どのチームも目指せ「チーム青森」と始まりましたが、誰もルールを知らないことに気がついた。
誰かが「北海道の人なら知ってるよねえ」
と北海道の人に聞くと
「そんな北海道だってみんながやるわけないべ〜」
とこんな調子
まあまあそれじゃあ「南極ルール」で、と結局、剣道の団体戦みたいに
先鋒、次鋒、中堅、大将と
各チームが一人ずつ出てきて一投し、中心に近いほうが勝ちという。観測隊らしい単純なルールとなりました。そうそう道具ですが、まずストーンは廃品になったフライパン、へこんだボウル、欠けた洗面器に水を張って一晩おいて凍らせたもの
小さい万力が持ち手になった苦心の作です。
苦心作、昭和のストーン
よい出来映えと思うのだが
ブラシは風呂場でお役御免になったデッキブラシ
転んで頭をぶつけて医者の世話にならないように
オリンピックもこれでやってほしいなあ
いやいやきっと始まりはこんなものだったと思うのだが、さて競技開始です。
こんな感じで競技開始
奥に見える赤い建物が第1夏宿
すると滑らない。
「そうか、氷温が低いかあ」
ともっともらしいことを言う隊員に、「それじゃあ水をつけて滑りやすくしよう」するとこれがまたいい具合に滑り出し、どんどん楽しいことに
こんな感じで投げます。それらしく見えません。
そして興が乗ったころ、力自慢の一投で洗面器が暴走し、氷だけが飛び出した。でもそれを滑らせると、よりいっそう本物らしくなって大騒ぎいかに滑らそうかと理論派、力学派、何も考えない派がいろいろ作戦を練り、最後にはそこそこ要領をつかむまでになるから面白い。しかもみんなはじめてだからより面白い。どっちが近い。
このあと計測
でも投げた人が計って、うやむやに
しかしまあ、何もないところで、その辺にあるものを使ってよく考えるものです。こういう想像力がいろんなところで役に立つ南極です。さて、ちょっと横道にそれますが、私たちはトリノオリンピックを
南極でどのように観ていたと思いますか
南極でテレビは見られないんです。
情報源はインターネットのニュースと、インターネット回線を利用した新聞です。
見られない訳は
テレビ用の人工衛星は赤道付近にあり、これを南極から見ると地平線の近くになってしまい、衛星がとらえにくくなっているからです。技術的には可能らしいですが、テレビ放送を受信しようという計画は
今までにはありませんでした。というわけでカーリングで大活躍をした。
「チーム青森」ですが、正確に言うと動画は見てません。
せっかくなのでちょっと難しい話ですが
テレビのことも
テレビ用の人工衛星は
地球の自転と同じようなスピードで地球の周りを回っています。
すると地球のある地点から見ると
いつも同じところに衛星があり、止まっているように見えます。これを静止衛星といいます。
身近にある静止衛星は気象衛星「ひまわり」ですね
よくテレビの天気予報で
「ではひまわりの画面で
すると、いつも日本列島が上から見えています。
これは日本の上空を
地球と同じようなスピードで回っている。衛星から見ているからなんです。
これとは別に
ある一定のスピードで回っている衛星があります。
夜空を眺めていると、時々見ることができますが、東京ではちょっと難しいかな
地球を回っているいくつもの衛星の中から
一番条件のよい衛星を
いくつかとらえて位置を計算しています。
こういうように人工衛星(正しくは人工天体です)は
けっこう身近でお世話になっていると思います。
テレビは見られませんが、これからはインターネット回線を利用し、動画のニュースを見るようになりそうです。昭和基地もだんだん通信環境が整い始め、これまでに日本のいくつかの小中学校と昭和基地をつなぎ、テレビ会議が行われました。これからはこうした機会が多くなり、南極をより身近に感じられるようになっていくでしょう
久しぶりの青空
「カーリング」の原型は
こうだったのでは
と思ってしまう「チーム南極」の楽しみ方ですね
斎藤さんだけでなく、「チーム南極」へのエール、そして思いついた疑問・質問は
いつでも件名を「南極観測隊斎藤さんへ」として
ぜひメールをお寄せください。
勢いに乗って
メールを書いている斎藤さんに
拍車をかけましょう
南極観測について、さらに知りたいという方は
こちらの「極地研究所」のホームページも
ぜひご覧ください。
ほぼ日刊イトイ新聞 - 南極ほぼ日手帳ものがたり
お財布、携帯電話、ハンカチ、鍵
出かけるときに
忘れちゃいけないものはなんですか
南極で外出をするときに
携帯するものは
どうやらちょっと様子が違うようです。
南極の七つ道具
私は20年以上前にNHK特集を観て以来、南極に憧れを抱きつつも
日常に埋没して現在に至る38歳の男です。
厳冬下での筆記具は鉛筆なのでしょうか
素人考えではボールペン等の液体では
凍ってしまうのではないかと思うのですが
先日、スノーモービルで
昭和基地周辺の海氷の厚さを測ってきました。
そのときに持っていった道具は
ロープ、カメラです。
これが最低限持ち歩く道具で
あとは場所によって加えていきます。
筆記具は鉛筆が主流ですが、最近は寒さに強いボールペンがあり、昭和基地では使うことができます。奥の左が普段持ち歩くザックです。
右にあるのがハンドベアリングコンパス、双眼鏡
ザックの手前は非常食、中に入っているのは
チョコレート、キャラメル、缶詰など
そして野帳とほぼ日手帳
中央は個人用のロープとカラビナです。その右側がハンディGPSです。中学で理科を教えています。
かつてシドニーの日本人学校に勤務していたとき、理科室に置いてあった方位磁針が南に向かって
傾いていて、「おお、さすが南半球
とっても感動した覚えがあるのですが、(ちなみにここ北半球の日本では方位磁針は北側が下がるので、モノによっては針の水平を保つために
北を軽くしてあるものもあります)
南極では南に傾く度合いが、磁石の極なのですから、ほとんど垂直にN極が上を向いて、S極が地面の方を指すと思うのですが、方位磁針は役に立ちますか
ぜひ、教えてくださいね
方位磁針は大切な七つ道具です。その前に方位の話からお付き合い下さい。
方位磁石の針が向く方向は
南極点と言いたいところですが、極点から少々ずれた位置にある。南磁極というところを指しています。南磁極とは地球を大きな磁石に例えたとき、磁力線の集まる南側の極のことを言います。
反対側の北は北磁極ですね
地球の自転軸と地表面が交わるところで、ここは経度が表現できない地理学的な極です。それぞれ方位磁石の針が示す方位を磁方位、地理学上の方位を真方位と呼び、磁方位と真方位の離れ角を偏角と言います。また、磁力線と地表面との傾きを伏角と言います。理論的には南磁極に方位磁石を持って行くと、近づくに従い、伏角が大きくなって
磁針はN極が上、S極が下になり
海面(後述)を示します。
ただ、方位磁石そのものを
針が下の盤に触れないように傾けると、針は南磁極を示し、方位磁石の役割を果たすことでしょう
この南磁極の位置は
1909年にシャクルトン隊によって発見され、2度にありました。磁極は一年に10kmくらい北に移動しており、6度で現在は南極海上にあります。
南極でコンパスを使うときは
この偏角を頭に入れて行動します。
さて、私たちが雪上車で移動するときはどのように
方角を確認しているかという言うと、天気のよいときはルート上に立てた旗や空ドラム缶を目指し、悪天のときは車載GPSとレーダーを使います。
南極観測隊の「旅行」とは
昭和基地を離れて行動することです。詳しくはこちらの回で読んでみてください。どちらも船舶用として市販されているものです。
日本で使われているような車用のGPSと違うところは
画面には建物も入り組んだ道路もなくて、黒い画面にあらかじめ入力した旅行ルートが緑色の線になって、すうっと上から下にあるだけの
とてもシンプルな画面です。
この線を頼りにコンビニもガソリンスタンドもない、雪原を目的地に向かい進みます。
ほかに七つ道具のハンディタイプのGPSと
ハンドベアリングコンパスという。方位磁石を持って旅に出ます。
話が前後しますが、私たちは昭和基地を離れるときには
必ずルートを作りながら先に進みます。
ルート上の目標物は赤旗のついた竹ざおで、竹ざおを立てたら前に立てた旗との方位角をハンドベアリングコンパスで測り、もしGPSが機能しなくなったときには方位角から今来た方角を導いて、元の位置に戻れるように記録しながら行動します。
こうして南極でも方位磁石は重要な七つ道具
十二分に役に立っています。方位磁石です。
これを手に持ち、目的の場所に照準を合わせ、方位を測ります。風が少々強く、雪が降っていましたが、だんだんと青空広がる昭和基地です。
非常食がザックに
コンパスが「南極点」をささない。
自然を相手に活動をする方にとっては
ふつうのことなのでしょうか
みなさんの感想や質問は
斎藤さんにとって
ふつうかもしれないことを
「いやいやそこが訊きたいんです。もっと教えてください。と、ぐいぐいと引き出すきっかけとなっています。「ここがびっくりした。
「ここはどうなっているんだろう
ということを感じたときは
件名を「南極観測隊斎藤さんへ」として
ぜひメールにてお寄せください。
感想、質問、つぶやき
お待ちしております。
南極観測について、さらに知りたいという方は
こちらの「極地研究所」のホームページも
ぜひご覧ください。
ほぼ日刊イトイ新聞 - 南極ほぼ日手帳ものがたり
前回の最後にあった写真、 覚えていますか
砂浜につづく不思議な模様
これはなんでしょう
という問いかけに
たくさんの回答、推理、予想をいただき
どうもありがとうございました。
斎藤さんから、ちゃんと答えが送られてきましたよ
南極でともに暮らすなかまたち
日本の約37倍の広さがある南極大陸
ここには47ヶ所の越冬基地があり、約1000人の研究者や技術者が暮らしています。
多いか少ないか
日本と南極大陸を思い浮かべ、その大きさを比べてみましょうとても大雑把ですが、1平方キロメートルは
つまり、ひとりあたりの面積は
一人当たりの面積は3
だいたい960坪となります。
約42億坪、といってもピンとこないですね
そこで面積が同じくらいのところを
調べてみるとありました。ということは南極人一人ずつが福島県所有です。
簡単に県知事当選ですね
南極の広大さが実感できましたか
では人間のほかはどんな生物がいるのでしょう
まっさきに浮かぶのはペンギンでしょう
これ、前回の写真の答えです。
おわかりになった方がいらっしゃいましたね
写真は幾何学模様の足跡で
お気に入りの一コマです。2月の写真です。
説明は必要ないかな
ペンギンは17種類、そのうち南極で繁殖するのは
マカロニペンギンの5種類です。
中でもコウテイペンギンとアデリーペンギンは
最も南に分布し、一番大きいコウテイペンギンは
最も寒い時期に大陸の上で繁殖します。
きっと今頃、大陸のどこかで営巣していることでしょう
昭和基地によく来るのはアデリーペンギンです。
体長70cmくらいのペンギンがウロチョロしていると、大人の周りで小さな子供が遊んでいるような光景です。
他に昭和基地によく現れる動物に
ウェッデルアザラシがいます。南極大陸の周りは厚い海氷に覆われ定着氷ができます。
定着氷はいつも変化する流氷域とは違い、その名のとおり氷が安定したところ
ウェッデルアザラシは
ここを住処にして餌をとりに潜水、寝るときは氷の上に出てゴロリ
なかなか愛嬌のあるアザラシです。海氷から顔を出しました。20分くらい潜水して呼吸するために顔をだします。
この穴から出てきて氷上でお休み
また寒いところの代表として
ペンギンに並ぶのは白熊でしょう
広大な台地に白い巨体
南極はとてもふさわしい、と言いたいところですが、北極に住む熊で南極にはいません。
しかもカナダ極域やグリーンランドの一部の地域で
陸上に上がっていますが、海上が生活圏です。
名前もホッキョクグマが正解
それともうひとつ、今は犬も飼育していません。
南極の環境を保護するために、南極に動植物を持ち込むことや、住んでいる動物に研究以外の目的で
近づくことは禁止されています。おしまいに登場はユキドリです。
透き通るような真っ白な姿で、音もなくスーッと南極の空を滑るように現れ、南極でも際立つ美しい姿は
仕事の手を間違いなく止めさせます。
いつも写真を撮ろうとカメラを持ち歩くのですが、速さと美しさに見とれてその姿、いまだ納められません。種類は少なくても、こうして動物が現れて南極生活を楽しませてくれます。
ただ、ペンギンやアザラシが見られるのは
夏の期間や人間が外で行動できる明るい時期です。
昭和基地はもう太陽が昇らず極夜
今日、6月6日のお昼の一番あかるい時間
太陽の場所だけがわかります。
この広い南極では外国の基地の人たちにも会えず、今は37人の隊員たちがひっそりと・・・、いやいや今月末、南極中のどこの基地でも開かれるお祭りに向け、外は暗くても着々と準備が進んでいます。
今日の昭和基地はお昼で−10
ちなみに日の出日の入りはなし
南極に暮らす楽しいなかまたち、うらやましくないですか
南極のお祭りに向けても
楽しいことが動いている様子ですね
斎藤さんにさらに訊きたいこと、南極にまつわることで教えてほしいことのリクエスト、もちろん感想や激励も
件名を「南極観測隊斎藤さんへ」として
ぜひメールにてお寄せください。
斎藤さんもみなさまからのメール、とってもよろこんで読んでいらっしゃるようです。
ペンギンや動物にまつわる質問メールも
たくさんいただいていたので、今回のメールを書いてくださったのかもしれませんね
返事はいつものように
南極時間でのんびりと待ちましょう
南極観測について、さらに知りたいという方は
こちらの「極地研究所」のホームページも
ぜひご覧ください。
※南極の広さについて
数値の確認をするため、一部文章を掲載しておりませんでした。
斎藤さんに確認がとれましたので
あらためて掲載させていただきます。
ほぼ日刊イトイ新聞 - 南極ほぼ日手帳ものがたり
南極でおきているほのぼのとした出来事を中心に
メールを送ってくださる斎藤さんですが、「この話はどこかの回で
伝える必要があると思っていました」
という言葉をそえて
自然の厳しさを伝えてくれました。
南極の地吹雪、ブリザード
昭和基地は冬まっただ中
例年に比べ今年はすこし雪が少ないように思いますが、風の強い日が多いようです。すると降っている雪は少なくても、ずっと以前に積もった雪が大陸の彼方から飛んできて、数十メートル先、時には数メートル先も見えないとても危険な状況になります。
そして風はまるで呼吸(いき)をしているように
強くなったり弱くなったりして、私たちを「もう大丈夫」と誘うがごとく繰り返します。
これがブリザード
もともと北米大陸北部地方の呼び方です。いったん荒れ始めると数日続きます。
昭和基地ではブリザードの強さを
A級、B級、C級と三段階であらわしています。
気象庁が発表している風の階級を参考に
日本の生活に置き換えてみましょう
もとは19世紀に
イギリス海軍提督フランシス・ビューフォートが考案した。ビューフォート風力階級です。
ちょっと半端な数字は
ノットをメートルに換算しているからです。葉のある灌木がゆれはじめる。池や沼の水面に波頭がたつ。樹木全体がゆれる。風に向かっては歩きにくい。陸地の内部ではめずらしい。樹木が根こそぎになる。人家に大損害がおこる。めったに起こらない広い範囲の破壊を伴う。
これ以上の風速は状況説明がありませんでしたが、4月10日に南極でおきたブリザードは
頑丈な建物も揺らいでいました。
さて昭和基地のブリザード
いろいろな情報から予想はできますが、突然やってくることもあります。みるみる気圧が下がり気温は上昇、風がいつも吹いている方向と変わり始めると、ブリザードが来そうな予感
そうなる前に、別の建物に行っている人は
食堂などがある居住区に戻り、また観測がある人は逆に食事持参で職場へ移動です。ブリザードの基準になると、外出注意令や外出禁止令が発令されて
外の仕事はもちろん、建物間の移動もしません。
もっとも、目の当たりにすると外に出る気は
まったく起こらないですね
ただ、万が一に備え、建物と建物はロープでつなぎます。これをライフロープ、まさに命綱です。
このロープを伝うとどんな悪天でも
必ず建物に戻れるようにしています。
また全ての建物には長期滞在が可能な量の
非常食が常備されています。日本の南極観測が始まって50年が経とうとしています。
これまで毎年、同じような環境の中で
安全第一に観測が続けられ、とても大きな成果があがっています。しかしとても残念なことにたった一人、南極の地から帰ることができなかった方がいらっしゃいます。8日から続いていたA級ブリザードの中、視程がよいときを見計らい同僚と二人で仔犬に餌を与えたのち、海氷においてあるソリを点検するために外に出ました。しかしソリまで行く前に天候が悪化し、二人は戻ることにします。悪天の中、雪面についた犬の餌になるアザラシの血痕をたどり、やがて基地近くの岩までたどり着きました。
そこから昭和基地の建物はもう間もなく
二人は嵐の中進みます。
しかししばらく進んだとき、同僚隊員はふと福島さんがついて来ないことに気づきました。その場から動くことも困難な中、ようやく元の岩を振り返るとそこに福島さんの姿を見つけ、大声で呼んだものの突然姿が消え、それ以来、戻ることはありませんでした。昼夜に限らず捜索、さらに昭和基地を離れるまで捜索を続けましたが
発見できず帰国
第9次隊により昭和基地から5kmほど離れたところで
福島隊員が見つかりました。
現在、基地内に張り巡らされているライフロープ、そして外出禁止令などは
この事故の反省の上にあります。以降、観測隊の殉職者はありません。
福島さんが立っていた岩は
昭和基地からいろいろな観測に出て行くところです。
そこには「状況判断の的確さ冷静さを忘れるな」と
若き研究者が教示しているかのごとく
ケルンが建立されています。居住区を出たところから見えるケルンです。
赤い建物は車を整備する作業工作棟
ケルンの前を通るとき「行ってきます」と声をかけ、安全に戻ることいつも頭に入れ、気を引き締めて観測・調査に向かいます。奥が海氷で、この横が昭和基地と海氷の出入り口です。ここを通って調査・観測に向います。今日は一日中−30°Cを下回っています。さすがに寒い。
新田次郎著「非情のブリザード」
南極にいる動物たちや、お祭りをしている観測隊の方々のすぐそばには、このような厳しい大自然があるんですね
斎藤さんからのメールにはたまに
「●日〜●日まで外に出てきますので
メールを確認できません」
というメッセージが入っています。
いままでは、泊まりがけで調査に出られているのかな、と思う程度だったのですが、このような話を聞くと、あらためて強く
斎藤さんをはじめ南極観測隊のみなさんが
安全に基地に戻ってきて
また連絡がとれるようになることを
願わずにはいられません。
斎藤さんが無事にパソコンの前に座ったとき、みなさんからのエール、激励はもちろん、のんびりとしたお便りや質問もとても喜んでいただけると思いますので、ぜひメールをお寄せください。
件名を「南極観測隊斎藤さんへ」として
お待ちしてます。
南極観測について、さらに知りたいという方は
こちらの「極地研究所」のホームページも
ぜひご覧ください。
ほぼ日刊イトイ新聞 - 南極ほぼ日手帳ものがたり
南極での観測活動に向けて旅立った斎藤さん
いよいよ3月の末に日本に戻ってくるそうです。
その前に、南極での大仕事のことを
送ってきてくれました。本日と明日、2日連続でお届けします。
南極大陸の上にある基地(前編)
昭和基地から1000kmほど南極点に向ったところに
日本観測隊4番目の基地、ドームふじ基地があります。
一年の平均気温は−54
7°Cを記録したところです。
そんなに寒くて、遠く離れたところに
科学者、技術者が集まって
一体何をしているのかというと
雪と氷の大陸といわれる南極
ここに降る雪はほとんど融けることなく積もり続け、やがて自らの重みで氷に姿を変えます。氷の塊は氷床(ひょうしょう)と呼ばれ、古いものは数十万年もの間、大陸の上に残っています。
厚いところでは富士山を越えて4200m
南極をスパッと縦に割って横からみると
一番底に大陸があり、その上に氷の塊が載っている姿は
まるで中華まんのようです。
そして氷の内部には
雪が氷へ変化したころの空気や
微小粒子も一緒に閉じ込められ、この空気の入った古い氷を採りだすことが
ドームふじ基地の目的です。キャンプ地に着いて橇(かんじき)です。真夜中ですが、太陽は沈まず。
ドームふじ基地近景
オレンジ色のテントが氷をサンプリングするところです。この下3000mまでドリルが降りていきます。
南極が夏に向おうとする昨年10月末、昭和基地を離れ、ドーム基地に向いました。大きな雪上車で橇に載せた燃料や食糧を引っぱり、車の中で寝泊りしながら約一ヶ月の後、無人のドームふじ基地に到着
ドームふじ基地へ向う旅行の様子です。1台の雪上車が荷物満載の橇を7台引いていきます。着いてからまずは生活できるように基地を立ち上げます。
夏とは言っても基地の中は−50°C
据付けてあるエンジンも冷えきっていて、これを温めることから始まります。はじめは小さなジェットヒーター、そしてエンジン、そして建物全体を大きなジェットヒーターで暖め、基地を立ち上げます。エンジンを温めるジェットヒーターを暖めます。エンジンはジェットヒーターで暖めます。
こちらは建物の中を暖める大きなジェットヒーター
建物の中は布製のパイプを這わせます。
南極大陸の奥地、雪の下に眠る基地に少しずつ息吹を戻し、そして特殊なドリルを使い深さ3000m、太古の氷のサンプリングへ進みます。この氷は過去の地球環境を報せてくれる。タイムカプセルです。日差しが強く暑いくらいです。明日、昭和基地からしらせに乗艦します。
「後編」では深さ3000メートルの氷の中から
どのように太古の氷をサンプリングしていくのか
教えてもらえますので
明日もぜひこのページをのぞいてみてくださいね
いよいよ「しらせ」に乗艦して、帰路についた斎藤さんですが、南極の様子については
みなさまから今までにいただいている質問に答える形で
もう少し教えてくれるそうです。「まだ質問を送っていなかった。「聞きたいことがある。
」という方は
ぜひ「南極観測隊斎藤さんへ」として
comまで送ってくださいね
南極観測について、さらに知りたいという方は
こちらの「極地研究所」のホームページも
ぜひご覧ください。
ほぼ日刊イトイ新聞 - 南極ほぼ日手帳ものがたり
基地を立ち上げた斎藤さんをはじめとする。
南極観測隊の一行
この基地では深さ3000メートルまで
氷を掘っていくというのです。昨日の話とあわせてぜひ太古の世界と遭遇する。大仕事の話をお楽しみください。
南極大陸の上にある基地(後編)
南極氷床(ひょうしょう)は現代から過去に向って
地球環境をさかのぼることができるタイムカプセルです。
でも海に浮かんでいる氷山を調べても
なかなかその年代はわかりにくく、大切なことは大陸上の氷を表面から
連続したサンプルとして採りだすこと
すべて繋がった氷はそのまま地球の歴史を物語ります。
ドームふじ基地の全景
中心より右側が氷をサンプリングする場所
左側は食堂や寝床がある居住区画ですが、すべて雪の下
日本の氷床掘削は第13次南極観測隊が
1971年みずほ基地で掘削したことに始まります。
こうした成果からドーム深層掘削計画が始まり
37次隊はドームふじ基地で
そして43次隊からより深い氷を目指そうと
第二期ドーム計画が始まりました。
ほぼ十ヶ月ぶりに人を迎え入れたドームふじ基地
暖房や電気、水道も整い、いよいよ氷床から氷のサンプリングです。前年1月に採った氷は、解析の結果72万年前とわかり、今回はもう間もなくと見込まれる。大陸の岩盤を目指しました。
さてどのようにサンプリングするか
氷を掘るドリルは
二重構造になった特殊な構造です。
これを、ドリルへ電力を送り、またドリルから情報を得るための線が入ったワイヤーで吊り下げ、大きなウィンチで上げ下げします。ドリルを載せるところがマスト、この上でサンプルを取り出し、次の掘削の準備をします。
まるでイメージは釣り針
釣り針のところにドリル、釣り糸はワイヤー、ワイヤーを巻き取るウィンチがリールです。
もっとも釣り上げることはできませんね
ドリルをマストごと立てて、いよいよ掘削開始
ドリル本体を見てみましょう
上部がコンピュータ、中間ほどに氷を掘ったときに出る。削りくずを貯めるところ、そしてその下に掘った氷が入ってきます。実際に掘るときは外側の筒が穴の壁を支え、先端に刃のついた内側の筒が回転し
氷床を円柱状にくりぬきます。青いフタをあけると3000mの底に繋がっています。
一回の掘削で得られるサンプルは最長3
かかる時間は深さによりますが、底まで1時間半、上げるのに1時間半くらいかかり、掘っている時間とサンプルの処理をあわせると
おおよそ4時間が1サイクルになります。3000mの深さは2シーズンかけて掘りました。
さて3シーズン目となった今年の成果は
報道などでご存知の方もいらっしゃるかも知れませんが、そして最後のサンプルの氷の中には
数粒の砂粒が混じっていました。
掘削に取り組んできた研究者が
長年、待ち望んだ結果です。
ドームふじ基地で掘削した氷は
これまで雪氷学者が中心となって解析を進めていました。
今回の掘削で採られたほんの僅かな砂粒は
南極内陸の基盤地質の解明の一端となり、さらに研究分野の枠を超えた。
新たな展開に発展していくことになるでしょう
下ろし始めて約3時間後、掘削が終わりドリルを横にしているところです。しらせに乗艦しました。まだ昭和基地近辺で観測することがあって、出航はまだ先ですが、ひとまず帰路につきました。
22mから見つかった数粒の砂粒
斎藤さんのメールからは
いつも南極観測隊のスケールの大きさと、そこにたどり着くまでの地道な積み重ねを
教えてもらえます。
約1年半の任務を終えて、日本に向かう船「しらせ」で、斎藤さんはどのようなことを考え、どのようなことに思いをはせるのでしょうか「しらせ」でもメールを読むことができるそうなので、質問や応援、激励、感想は
「南極観測隊斎藤さんへ」として
comまでお寄せくださいね
南極観測について、さらに知りたいという方は
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ほぼ日刊イトイ新聞 - 南極ほぼ日手帳ものがたり
約1年半に渡る南極での観測活動に旅立った斎藤さん
観測活動を終えて、南極から帰国途中の「しらせ」船上より、メールが届きました。
南極に届くもの
昭和基地へのアプローチは
海上自衛隊が運用する砕氷艦「しらせ」です。
最近は昭和基地のすぐ近くにも
世界各国から研究者が航空機で飛んできて、大気サンプリングなどの観測をしています。
でもこれは夏の間だけの話
オングルという大陸から少し離れた島にある昭和基地へ
確実に来られるのは一年に一往復の「しらせ」だけ
そしてこのときに南極で使う観測機材や食糧、燃料も
すべて一緒に運んできます。
そうすると南極に来て時間が経つほど、周りにあるものは見慣れたものとなり、いつでも同じ光景たまたまタンスの奥をみて、こんな服を持ってきていたんだ、と着ていると、これ新しいねえ、と珍しがられます。特別に新しいものでもないのですが、普段見慣れないものには敏感になるのですね
雑誌なども同じです。
情報はインターネットでどんどん入って来るので、日本の状況はよくわかりますが、雑誌にはページをめくりながら眺める楽しみがあります。例えば週刊誌、前の隊員たちが置いていった古いものでも、手にした人にとっては最新情報
読んでいるとすっかりその時代に入り込み
「へ〜、オリンピックはアテネか」
となんとも夢とも現実ともつかないことを
言い出すことも
こうした生活を続けるうち、新しい隊が日本を離れる日が近づいてきます。冬が明け日に日に陽気になる時期、待ち遠しいのは運ばれてくる新しい「物」です。それは雑誌であったり、食べ物であったりいろいろありますが、中でも家族から届く物は何より早く手にしたいものです。
それは南極観測に関わる多くの人が思うこと
観測船「しらせ」にもよく理解され、船からヘリが飛べるようになったとき、真っ先に届けてくれます。
これが「第一便」
とにかく何よりも先に家族からの贈り物を運んでくれます。
ここはドームふじ基地
新しい観測隊がいろんな物資満載で到着しました。久しぶりに新しい顔も見られます。
ドームふじ基地に届いた荷物
この中に第一便が
さて私の手元に届いた第一便
内陸のドームふじ基地にいたので
ヘリコプターでは届きませんでしたが、新しい隊の人たちが雪上車で運んできてくれました。
家族の便り、お守り、そしてCDなどなど写真の通り
届いた第一便
大きいものは届けられないのですが、ちょっとした物に思わず笑みがこぼれます。
中でも一番目立っています、ほぼ日手帳
今年の色は家内が選んでくれました。
どんな色か、それは聞かずに届くまでワクワクした気持ちで待ち、蓋を開けると、晴れた海に浮かぶ氷山の色、なんとも南極らしいです。どちらも遥か南極までやってきました。
ちなみに一番下の赤い手帳は、観測用の野帳
こちらもまた大切なものです。
それにしてもこの手帳、まさか南極点まで
あと1200kmの地に来るとは思わなかったでしょう
そしてまた日本に戻るのですから大旅行です。家族からの便りを受け取って数ヵ月後には南極を離れます。
懐かしい元気な一文字一文字を眺めながら、あともう一息と励みになる贈り物です。
この連載がはじまったきっかけは
「ほぼ日手帳」だったんですよ
旅立ちの時にお渡しした。
ほぼ日スタッフお手製の「ほぼ日フラッグ」も
写真に写っていましたね
まもなく帰国する斎藤さん、ほぼ日のオフィスにも立ち寄ってくださるそうなので
メールに書ききれなかった日々のことも含めて
いろいろとお伺いしようと思っています。
質問や応援、激励、感想は
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ほぼ日刊イトイ新聞 - 南極ほぼ日手帳ものがたり
南極から帰国途中の「しらせ」船上から、南極に一緒に持っていった一冊のアルバムについて
メールが届きました。
どうやら南極に行ってみたかったのは、斎藤さんだけではなかったようです。
一冊のアルバム
ここに一冊の古いアルバムがあります。
そこには1928年、アメリカのバード少尉が
南極で越冬したときの写真と記事がつづられています。
とじられたのは1965年ころのようですが、写真の発行は昭和5年7月5日
日本が南極観測に参加するまだまだ以前の話
15年前、初冬のある日
「こんなものが出てきた。父が屋根裏から持ち出してきました。我が祖父が新聞社から入手し、一冊にまとめたものです。
祖父は明治のころ秋田から北海道に渡り、やがて田舎で呉服店を営みました。
田舎とは私の出身地、陸別町
北海道東部に位置し、太平洋からもオホーツク海からも離れた。山間の小さな町です。日本一寒いと言われ、冬には−40度にもなる、まるで南極のようなところ
この寒さ厳しい土地の開拓に
関寛(セキユタカ)という一人の人物が大きく関わります。関は勝海舟らと共に学び、蘭医となります。そして齢70になるころ北海道に入植しました。
今でこそ冬も暖かく暮らせますが、入植当時は南極観測隊のような防寒具もなく、暮らしは厳しかったであろうと想像されます。祖父は関寛の足跡を調べました。
何故にして北海道の山奥まで開拓に来たのか
関も祖父も知らぬ土地で暮らし、相通じるところがあるのかどうか、素朴な疑問はおそらく好奇心を駆り立てたことと思います。それはやがて南極にも思いが繋がります。
アルバムが出てきた15年前は
私が35次隊で南極行きが決まったときです。不思議な縁です。
父曰く、そういえば写真をスクラップにしながら
南極に行ってみたいと言っていた記憶があるなあ、と
アルバムはよく見ると呉服屋らしく生地見本の台帳、ちょっとした生地のカタログです。これを上手に裏返して写真を貼った手作りです。
物静かであった祖父は囲炉裏端でキセルを吹かしながら
一葉ごとに南極の思いをめぐらせていたことでしょう
このアルバム、35次のときは持ってきませんでした。
なんとなくまた来るからその時に、という心境だったと思います。
そして今回、第一便で「ほぼ日手帳」とともに
ドームふじ基地にやってきました。
祖父が手にして以来70年を経ても、そこにあることが当たり前のように本棚に収まりました。
赤いアルバムの背表紙には
「S5バード少尉南極探検写真」と書かれています。
私は今、ドーム基地から雪上車に揺られ、昭和基地、そしてヘリに乗って「しらせ」へ乗艦し、一路北上しています。観測隊はシドニーで「しらせ」を降り、空路で帰国しますが、荷物は船で運びます。祖父のアルバムは荷物と一緒に海路にしました。航路はレイテ沖を通過します。
そこはかつての大戦の激戦地域
多くの若者が眠る海
祖父の息子も眠る海
アルバムがその場所を通るころ、どこか知らないところで、祖父は息子に南極の話を伝えているかもしれません。そんなことを思いつつ南極を離れます。
さあ、そろそろ帰ろうか
祖父が思いを馳せた南極は
今も昔も変わらず白一面の世界
その素晴らしさと研究の成果を
こちらは現世で伝えようと思います。内陸の中継拠点というところで撮りました。こちらも中継拠点、南緯70度の地点です。
何十年も前に作られた思いのこもったアルバムが
孫の手で南極に届いたのですね
そしてひさびさにお見かけする斎藤さんご自身のお写真に、南極に着いたころとは違う力強さを感じてしまいました。そろそろ斎藤さんの乗っている、「しらせ」もシドニーについている頃です。
斎藤さんへの質問や応援、激励、感想は
日本に帰国されたときにお渡ししますので
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ほぼ日刊イトイ新聞 - 南極ほぼ日手帳ものがたり
第47次南極観測隊の斎藤健さん、1年半の観測活動を終了して
無事、日本に帰国されました。
奥様の亜希子さんと
「ほぼ日」に立ち寄ってくださり、いろいろなお話を伺ったので本日より4回にわけて、南極での活動の様子や、みなさんからいただいていた質問に答えていただきます。帰国しました。
まずは100万年前の氷の話
お帰りなさい。
1年半の南極生活はいかがでしたか
行っていると長いんだけどね
戻ってみると短かったですね
活動の計画を持っていって、どんどんその計画をこなしていくから、数ヵ月後にこれを、って準備をしてると、行ってるあいだはやっぱり長いなって感じます。
今回は100万年前の氷を
堀りあてられたんですよね
砂粒の話も、すごく印象に残っています。
氷を掘っていて、氷の下には大陸があるということは
わかっていますよね
でもその境目がどうなってるかというのは
だれもわからないで掘ってるんです。
予想はしてるんですけどね
水が出てくるだろうか、それとも、もっといっぺんにグチャグチャになるのかな、もしくは、突然岩盤に突き当たるのかないくつかの予想を考えてはいるんだけど、実際には何が上がってくるかわからない。ドリルで氷を取っていくんですが、原理は釣竿と同じで、ドリルをワイヤーで吊って、直径1メートルぐらいの大きなリールでワイヤーを巻いて上げたり、緩めて下ろしたりしていくんです。氷の厚さが3800メートルぐらいあるので、ワイヤーが下りるまで時間かかる。そして、上げるのにも時間かかる。
そういう時間が長いの
一昨年掘っていたときは
ドリルが30〜50分ぐらいで下りていくから
どんどん掘って、どんどん上げて掘削できたんです。
でも深くなれば深くなるほど
掘って、上げる時間が長い。
実際に掘ってるときは
数分から数十分という時間なんですよね
青いフタをあけると3000mの底に繋がっています。
掘削したものが上がってくるまで、何が出てくるかはわからない、というのは
ドキドキしますね
目的地である大陸の岩盤より上は
ずーっと氷なんです。
掘っても、掘っても
しばらくは氷が上がってくることが
わかっているから、ルーティン的な作業でできるんですが、底のほうになると
次で上がってくるかなとか考えましたね(笑)
深くなればなるほど
上がってくる氷が変わっていくんです。
見た目はさほど変わらないのですが
温度が変わると氷が柔らかくなってくるの
大体深さ2000メートルぐらいまでは
氷の温度がマイナス50度ぐらいなんですが
それが過ぎると地熱の影響が出てきて
氷の温度が急激に上がる。氷がマイナス1桁台になるんです。
マイナス50度とマイナス1桁って
プラスに置き換えて考えてみると
ずいぶん違うことがわかりますよね
この氷の下の大陸を掘り当てることが
今回の47次観測隊の達成すべき、大きな仕事だったんですか
氷の中から砂が出てきたことによって
大きな目標は達していると思います。
氷を掘っていると削りくずが出てくるんですが
最後の方は中に何が入っているかわからないから
削りくずごと全部回収して持ってきていました。
それを日本に輸送して研究所で
さらなる研究をしています。
まだこれから微生物とかいろいろと
出てくるかもしれません。
前回、南極に行ったのは12年前なんですが
その頃の研究は、氷は氷、化石は化石と、専門分野でそれぞれが研究していたんです。それが今はもっともっとグローバルになっていて、まったく違う分野の人たちと接点を持って、いろいろ地球のことを
調べようという動きになっている。
そういう意味では12年前に掘った氷は、純粋に雪氷の研究者がその氷をほしくて掘ったんだけど、今は微生物の研究者など他の分野の専門家も
その氷の中に何か入ってるんじゃないかって
研究をしているんです。
掘ってきた氷の中の微生物や
微生物の活動や進化が研究できます。
ほかにもたとえば花粉があったり
地球は赤道付近が暖かく、南極と北極は寒いから
空気の循環があるんです。だから、暖かいところの花粉が南極に届く。
それで氷の中に入っているんですね
氷の年代がわかると、大体その頃の花粉だというのがわかってくる。
そうすると、その時代にどんな植物があったか
わかってくるんです。
だんだん雪や氷の研究ばっかりじゃなくて、生物とかいろいろ研究も同時進行でやってます。
これから何が起こるかわかんないんですよ
氷を研究している斎藤さんから見ると、南極の氷はやはり違うものなんですか水に入れると気泡が出てきて、パチパチパチパチって音が聞こえたり
何十万年前の空気が出てるんですよね
でも昭和基地では、普通の氷が贅沢なものなんです(笑)
普通の四角い氷は
雪や氷山の氷を一度溶かしてまた凍らせる。
だから贅沢な氷(笑)
かえって氷山の氷はそのまま飲めるので、普通に使っていました。
1ヶ月に1回ぐらい、雪上車で
氷山に氷を取りに行くんですよ
あのあたりの氷はいいぞ、というようなスポットはあるんですか(笑)
そうそう、あるんです。場所によって氷が違うんです。
南極大陸の氷は、雪が降って圧力がかかるので
圧力で雪から氷へ変化しているんですね
だから氷そのものが圧縮されていて
密度が高いんです。
この氷の中に空気が入っている場合は
一度に溶かすとはじけてしまう。
昭和基地の周りには
いろんな氷山があるんだけど、ひっくり返っている氷山だと
下のほうの氷が取れるんです。
氷の下に行けば行くほど
圧力が高いからよくはじけるので、それを取ってくるのがいいんです。味は同じでも氷の質というか音色がちがうんです。あまり深くないところを取ってくると、あまり音がしないので飲みながら、「ちょっと音が悪いな
だれが取ってきたんだ」(笑)
なんてことを言っていました。
(つづきます)
<次回の更新予定は6月4日です>
「南極ほぼ日手帳ものがたり
」への感想は
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南極観測について、もっと知りたいという方は
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ぜひご覧ください。
ほぼ日刊イトイ新聞 -テレビという神の老後
テレビという神の老後
電波少年T部長と青臭く話した。
5月下旬の電波少年的放送局・62時間の生放送では、夜中に必ず「T部長」こと土屋編成部長が、ブランコに乗って降りてきて、ある意味場違いな、真面目モードの話をしたっけこれがいちばん長い時間なのではないかと思えるくらいで、この場に流れている時間は、他のゲストのときと
また別の妙にエキサイティングな雰囲気がありました。
その土屋さんが、6月7日に
もう一度カメラ連れて訪ねてきて、一気に語り合った。
その中身は、価値創出論なのか
仕事論なのか
メディア論なのか
はたまた、幸福論でさえあるのか
現場をやり続けてきたふたりの「大の大人」に、見えない謎は山ほどあった。
第1回 フィクションとノンフィクションの境界
第2回 テレビという3文字のジレンマ
第3回 「テレビにタレントが映る」ということ
第4回 視聴者は「濡れ」を求めている。第5回 「嫌な感じ」が、開放感を生む。
第6回 設計図のない商品づくり
第7回 偉大な作品は、「偶然」で残る。第8回 自分も大事にしないと、仲間を作れない。
第9回 その作品は、消費者の舵を切らせたか
第10回 正力松太郎って、バケモノだよ
第11回 あなたは、消費者を信用できますか
第12回 「家族と向きあうこと」って、何
土屋さんの視聴者像を聞いていて、いま思い出したことがあるんです。
ぼくは、今、農業関係の仕事で
田舎をまわっているんですが、そうすると、やっぱり無骨な人やシャイな人とも
出会うんです。
最初は、仏頂面してボソボソ言っていたり
ただ、その人に
もうちょっとだけつきあっていくと、これがまぁ、ひとりずつが、「あぁ、こんなことまで考えているんだぁ。ということまで考えていて、感心するんですよよく考えたら、女房子どもって、そうですよね
ふだんはふつうに
接しているだけの家族なのに、「え、そういうやつだとは、思わなかった。
ってびっくりしちゃうぐらいに、たまに
いいことを言ったりするじゃないですか
あぁ、それはそうですねー
その家族みたいなのが、「視聴者」なんですよ
ふだんは全然出てこないけれども
いざ困った時のひとことに
「あれ、お前って、そんなやつだったの
と思わず感動してしまうというか、人って、なかなか
わからないものなんですよね
だから、一般的に
「視聴者」と呼ばれているような
固定した姿での人って、いないと思う。
ちょっと気になるのは、例えば電波少年的放送局の掲示板の中には、誰か固定のアイドルのファンっていう人たちが、必ず入ってきますよね
「その子が何をしていても大好き」という人が
加入してくれている場合もあるでしょう
だけど、その人は
土屋さんの話なんて聞いていないんですよ
それよりも、自分の好きな
特定の女の子のうなじが見たいだとか、そうなってくると、作っている側からすれば、言いにくいでしょうけど、腹が立つでしょうねぇ
それは慣れているんですよ
あぁ、慣れちゃっているんだ。
逆に、「もう、そういうもんだよ」と
だから、そのぐらい、ある意味で
テレビ側の人たちは
視聴者を侮辱しているんですよ
なるほどなぁ
ぼくは、きっちりひとつずつに、腹が立つんです。
「おまえ、それでおまえは幸せかよ
って、ついつい、言いたくなるんです。
ぼくはやっぱり、雇われている分だけは
一生懸命にやっているという枠ではないから、やっぱり、メールを読んでいても、おまえと俺と、という感じで
どこか、向かいあってしまうんです。
あんまり関わっているとコストが高いから
直接に怒りはしないけれども、心の中で、「うなじがどうだとか、乳首がどうだとか、そういう次元で生きているあなたっていうのは、いつか、本気で恋をする時だって
あるでしょう
って、思っているんです。
「ほんとうに恋をした時に、相手の服の隙間から
乳首が見えたとかどうだとかいうことだけを
気にするような人になっていたら、もっと、違うようにつながっているほうが、そんなようなことを、言いつづけるしかないわけです。さっき、家族の話をしたことの延長線で言うと、今回の62時間の放送に事件があったのは、かみさんが来たことですよ
ほんとうに人みしりなやつなんだけど
あのタイミングで来たのは、イトイさんの、隠し球だったんですか
そうじゃないです。
あれが隠し球だったとしたら、ぼくはテレビの人ですよ
「隠し球をじょうずに作れる。優秀なプロデューサー」ってことになる。
でも、それはないですよ
出てくる時には、電話をするかもしれない、とは言っていたんです。でも、本人がイヤならいいか、とも思ってた。ぼくの場合は、樋口可南子さんという人が奥さんですから、何でもないやりとりが、視聴者にとっては、「あ、見ちゃった」という楽しみになるから
さっきの話で言うと、ジャンルとしては
「天皇陛下の日常の姿」の楽しみですね
ちょっとは、ね
で、案の定、向こうも、「放送につながらない携帯電話だったら、して」
って言っていたぐらいなんです。
ただ、人が一生懸命になっていると、絶対に手伝う人なんですよ
一生懸命が半端な時は
ぜんぶ無視する人だけど
でも、「そっちに行く」って言った時には、ほんとうに真っ白になりましたね
ふだん、そういうことはないから
「いま俺、まったくの個人として
電話でつながっている姿が見られちゃった」
「サービスとしてついついできちゃった」
とかいうことも残ってきますから、もうそれ以後は、事故に遭った俺、ということになっちゃったんですね
ぼくはその話を聞いた時に
つかみきれない。
というか何それは
糸井さんが事故とおっしゃって、それでわかりましたけれど、ぼくの感想は、「そんなことをしてもらうようなことを、われわれは、していない」
という驚きでした。
これで5億円のギャランティを積んでいるなら、もしかしたらそのぐらいはしてもらってもいいかなみたいなことはあるけど、そんなことはない。っていうのが、ありました。
ぼくは、そこで愛情を
読者に見せたいかというと
それはあんまりないから、恥ずかしいですよね
でも、「ま、いいや」とも思えた。
そこの「いいや」のボタンが、別れ目でしょうね事故があったとしても、「いや、俺、救急車はいいよ、タクシーでいけるから」っていうようになる場合も、あるじゃないですか
(笑)あるある。
ありますよ、それは
いやぁ、だからすごいびっくりした。
ああいう状況を、土屋さんが引き受けられるかどうかが、さっき言っていた。転換点を迎えたかどうか、なんです。
あぁ、そうでしょうねぇ
たとえば、これから自分のやることについて、「たいへんなことになるかもしれない」
って、今のぼくなら、言えるんですよ
それは相手との関係の話でもあると同時に、自己愛の話でもあるんですよ自己愛がなければ、相手にも強いることができないから
とにかく、ぼくはかみさんから
「樋口さんがいらした」と聞いた時に、俺はお前と、そうは向きあっていないなぁというか、夫婦としては
非常に未熟なんだなあということを
実感させられたというか
あの事故は、様式ができていたがゆえに、結果的にそうなった、ということでしょうけどね
ここで糸井さんと話している様子は
こないだと同様にテレビに映りますけど、ぼくの場合、かみさんが番組を見ているわけです。これで、ぼくが何を考えているかを、彼女は、はじめて知ったりするんです。ぼくは滅私奉公中ですから、「この人、いったい何を考えているんだろう」
ということを、彼女は今まで
わかんなかったと思うんですよ
あぁ、そうでしょうねぇ
いまどんどん、少なくとも
「彼女からぼくへの理解度」
は深まっているところで、これがどうなっていくんだろうなあ、ということがありますよね
そうは言っても、ふだん家に帰った時には
もう眠っているわけですが、でも、かみさんと向きあうことには、なるだろうなぁと思います。
なるほどなぁ
土屋さんがさっき
「テレビで人を豊かにしたい」
とおっしゃったけど、このテレビ、まずは土屋家を豊かにしますよね
すごくおもしろいなぁと思う。
ぼくの場合だと、ぼくの本を、かみさんは読んでいないです。
へぇ」って言っておわりですから
そのへんはある種の縁みたいなもので、俺を理解しようとしてなんか、相手は生きていないと思いますよ
人って、そういうもんだと思っています。
逆に、ぼくのほうから、かみさんを理解しようなんていうのは、「こっそりやること」だと考えていますね今回、土屋さんとのべ何回か話すことで、いくつか宿題を抱えたと思うんですけど、ぼくのほうの宿題としては、「土屋さんが
うらやましいと思ってくれるようなことを
ぼくは、これからどれだけできるか」
っていうことですよね
土屋さんのほうの課題は、「研究者肌でコンセプチュアルアートをずっとやってきた人が、コンセプトから離れて
芸術家になっていくにはどうするのか」
というようなことかなぁ
今は、古いひとに
会わなきゃならないかもしれないですね
あたらしい人は、だいたい
同じ悩みを持っていたりしますから
そうでしょうねぇ
電波少年的放送局をやっていておもしろいのは、「俺は何にもわかっていなかったな」
というのがガーンを感じられるところなんです。
それは、おもしろいですよね
土屋さんって、今は、「戦術はぜんぶ持っていて、戦略がときどき抜ける人」
だと思うんです。戦術の部分ではほんとうにもう、ものすごい。
ただ、戦略の根っこにある動機の部分は
人に預けているから、だからこそ
サラリーマンという言葉を
たくさん使うんだろうし
でもこれからこの放送を続けてどう変わるか、あ、関係ないけど、今こうしてテレビに映っている。
土屋さんや俺が、ものすごい男前だったら
どうなったんだろう
と、ふと思ったんですよ
そうなったら、またおもしろいですよね
それを考えないと、ポルノは作れない。
「巨根とは何か
「男前とは何か
」とか、あのあたり、作り手としては、ものすごく興味がありますよー
このページへの激励や感想などは
メールの表題に「Tさん」と書いて
Tさんにも、転送いたしますよー
ほぼ日刊イトイ新聞 -テレビという神の老後
テレビという神の老後
電波少年T部長と青臭く話した。
第1回 フィクションとノンフィクションの境界
こないだ、夜中に2日連続して
糸井さんといろんな話をしたことは、経験として、すごく大きかったですよ
ぼくにとっても、大きかったです。
今日はインタビュアーなので先に言うと、ああやって夜に話したことで、ますます、ぼくはやっぱり、「テレビって何なのかなぁ
」ということを
もういちど悩みはじめたというか
そこがいちばんおもしろいんですけど
あのあとしばらくして、ずっと考えてみて、4日5日経ってみて、「あぁ、わかった、自分の仕事がわかった。自分の仕事は、『テレビとは何かということを考える係』だ」
って思ったんです。
あぁ、つまり、日テレの中に研究所があって、土屋さんは、そこの「研究所員」なんだねたぶん、そこが好きだし、「テレビとは何か」を考えることは、今までの経験からしても、割と得意っていうか世界や日本の中で、いろいろな係があるとすると、今までは自分が何の係か、わからなかったんです。
「あ、そうだ、テレビは何なのかを考える係だ」
と思いついた時に、すごくフィットしたんです。
土屋さんみたいに
現場を知っててテレビを考える係をやる人って、今まで、ひとりもいなかったかもしれないですね
そうかもしれない。
糸井さんとの3日間がおわって4~5日考えて
思ったこととしては、それがいちばん大きかったです。ぼくはすっかり日常に追われているわけだけど、ふだんの仕事の中で会議をしていると、みんなもわかっていないし
自分でもわかっていないことを
いろいろな角度から聞かれますよね
ただ、ぼくの答えることは、相手によってぜんぶ違ってくるんですよ電波少年的放送局の中でも、それが終わったあとに
「どうでしたか
」と聞かれた時も、ほんとにそうだったなぁと思いました。
目の前にいる相手の問題意識に合わせて
自分が語っていることを通して、喋りながら、「あ、自分はこんなことを考えているんだ。
と気づいていくみたいな
もともと、そういうタイプなんですけれども
すでにしっかりした思考があって、それを開陳しているわけじゃなくて、反射した時に、「おぉ、オレってこういう人間だったか」
ってわかるというか
おそらく、土屋さんもそういうタイプですよね
ぼくもどちらかというとそうです。
お互いに、無責任と言えば無責任で(笑)
けっこう出たとこ勝負なんですよね
今日なんかも、「じゃあ、こうしてああして」っていうことは、まったく考えないほうがいいだろうと現在も何も考えない状態で来て、よく言われるコラボレーションみたいなことに近いのかもしれないけれども、「糸井さんとこうして会って話す2時間で、何が自分の中に残るんだろうなぁ
ということにたぶん興味があるんです。
さっきのお話、「どなたかに電波少年に出たことを喋る」
って、具体的に言うと、どういうことですか
例えば、自分では
すごく小さな自前のメディアを持っていて、それは出入り自由なんだけど、ぼくをよく知っている人だとか、知ることをそんなにイヤじゃないと
思ってくれている人が毎日来てくれている。
それをずっと相手にしているということは、とてもカラダにいいんですよ
「誰かにお神輿を担がれている」状態
ただ、担がれている責任は、ピリピリ感じているわけですけれどもただ、その状態をくりかえしていると、自分が円の中心にいるというその円が、うずまきがだんだん外側に向かって緩やかに大きくなるというかたちでしか、活気が、大きくなっていかないんですよね
「それは、いけないんだ」
って、ふだんから思っているんです。
事故が起きてしまったけれど、それに対応してどう飛び退いたかとか、どうその事故を誤魔化したかとか、そういうことも含めて、自分のやれることというのは
増えていくと思うんです。
意外なところからの刺激とぶつかって
波にもまれちゃったことで
自分が変化していくというか、いろいろなことができやすくなっていく。今回の電波少年的放送局のような企画は、テレビがなくてやるとしたら、単に今までの延長線上で、「やれることをやる」というように
なっただろうなぁ、と思います。
「これは無理だ」とは言うものの、やれる範囲のことをやってしまったでしょうでも今回の企画は、「できないかもしれない」
と思ってはじめたんです。
実際、誰かに「やれ」って言ったら、いやなことだったと思うんです。
テレビだからこそ
やれないことをやりたいと思ったし、できなかったらできなかったで、その時に自分がどう動くかを
見てみたかったんです。
その不様な様子を見せたかった、ということもあるんですけど、「テレビがなかったら、やらないな」
と思ったんです。
人数からしたら、電波少年的放送局の会員の数が4000ですから、あの中での視聴率を考えると、多く見積もっても、500ぐらいでしょう
多く見積もっても、500です。いちばん少ない時は、ひとケタかもしれない。
でも、その数でもテレビなんですよね
テレビっていう名前がついているからテレビ
そこが、今までぼくの考えていたテレビ像と
違うおもしろさだったんですよ
インターネットを見ている人よりも
少ない数しか観られていないテレビでも、テレビだからこそできたことがあった。
そこに、テレビというブランドの
おそろしさを知って、「それは、何なんだろう
と思ったんです。
いろいろと来てくださったゲストの方々には、イトイだから来てくれた、という場合も
あったと思うんけれど、それだけじゃなくて
やっぱりあの鮮明な画面で、一応どこかに
届けられているということのすごさがある。5人なり3人なりにでも届けられている。
その川の流れの音が、テレビには感じられるからこそ、あそこに来てくれた人はすこし緊張したり、すこし無理にリラックスしたり、いろいろとしてくれたんだろうなぁと思いました。インターネットだと、多くの人が見てくれているとは言っても、その川のせせらぎが聴こえてこないんですよ
だから、一緒にやらないとできなかった。
・・・とすると、これをもっとおもしろくできるような
テレビとのタッグの組みかたを
考えたくなるんですね
単に拡声器を大きくしたようなものではなく
テレビを使うとしたら、どうするのかなぁ
いま言ったようなことが、人から「電波に出てどう思った。
」と聞かれた時に
いちばん最初に言う話ですね
それと、もうひとつあの経験を通して
考えたことがあるとしたら、「ドキュメンタリーとドラマ」についてですね
ノンフィクションとフィクションの
境い目みたいなところを、土屋さんは、『電波少年』や『ウリナリ』とかでいつでも追求しているけれども、ぼくもそこにはとても興味があるんです。
ぼくは、ポルノっていうのは
すごく好きなんです。
「ポルノグラフィって何なんだろう
って思うんです。
自分で性的に興味があるからこそ
スケベなものに向かうわけだけど、ポルノの中でおこなわれていることって、ほんとうの性とは何の関係もない場合が多い。でも、ほんとうにいろんな工夫があって、そのポルノの中でのさまざまな工夫って、その工夫自体で本を書けるぐらいに
さまざまなものが盛りこまれていますよね
民族性があったり個性があったり
商業的な成功や失敗があったり、犯罪に辿り着いたり、「欲望を共有する場」の作り方が
ものすごく多種多様だなぁと思うんです。
ポルノのいちばんのズルさって、「作らないに近いところに持っていく」
という形態だと思うんです。
つまり、演技のできない人を使う、という方法を、日本人が考えましたよねいろいろな監督がインタビューをして、その子がどんな子かを表現してゆく。そのあと、襲いかからせてしまえば、当然、即時的に反応しますよね
それを撮ることが
ドキュメンタリーとして観て
いちばんこわいものになるというか、ビビッドにひきつけられるというか
それに似せたフィクションを
山ほど作るのが、ポルノですよね
ぼくは、土屋さんのことを、前々から
テレビ界のポルノ作家だと思っていて
芝居でやるというポルノと、セミドキュメンタリーというポルノと、両方をやっている。
「人間を追いこんだ時には、地が出ちゃう」
という場所を作れば、何にもできない子でも、素で
ここまで表現をできてしまうというか
変な言い方になっちゃいますが、チンポコを入れて声が出てしまうことは、演技ではないというか、人はそちらを求めている、ということを、土屋さんはすごく追求している。もうひとつのポルノの潮流は、パンツをはきまくっているんだけど
性を表現しているものも、ありますよね
その両方がおもしろいんです。
ぼくのことを言うと、素ではドキュメンタリーに近いものを好むと思うのですが、作り手としては、「こんなにあぶなっかしい場面を、全員がある意図を持って創作しているとしたら、そのチームの理性のすごさは、何
という感心のしかたも、あるんです。
ドキュメンタリーとフィクションの
ふたつのポルノの潮流の混ざったものが、ぼくと土屋さんが組みあわさることで、あそこの電波少年的放送局の場所に、生まれちゃったんじゃないかと思ったんです。
「新しいポルノとは何か
を考えるもとに、あの62時間がなっていると
おもしろいなぁ、と言いますか
ぼくはいつも、いわゆるノンフィクションっぽいことをやっているんですけれども、常にカメラというものを持っているわけです。
カメラの圧力みたいなものが
人間にどういう影響を与えるかということを、どこかで常に意識しているんです。
だから、今回のスタジオで人がいないで
カメラだけがある。
純粋にカメラの圧力だけになった時に、ノンフィクションとフィクションの
境い目が見えるという気がするんです。
人間って、カメラがあった瞬間に
どう捉えていても、フィクションの瞬間と
ノンフィクションの瞬間があります。その入れかわりが、ずっと放送されている。
カットすることはありえない、となった時に
フィクションとノンフィクションの中で
人間が揺らいでいく感じが、見えるんだなぁ、と思うんですよね
(つづきます)
ほぼ日刊イトイ新聞 -テレビという神の老後
テレビという神の老後
電波少年T部長と青臭く話した。
第2回 テレビという3文字のジレンマ
フィクションとノンフィクションのはざまを
土屋さんがじっと見ているところに、「制作者じゃなくて、実は研究者だ」
という事実が出ちゃってるんじゃないでしょうか
そこを「研究課題」として見ているんでしょうね
そうかもしれない。
スタッフが育っているから、「でも、番組ですよ」
というところは彼らがおさえてくれる。
企業としては、お金を稼がないと
仕事をしている意味がないし、メシが食えない。
「メシが食えない」という言葉を
簡単に使うのはいやなんだけども、現実として、ビジネスは稼がないとまわっていかない。稼ぐところが、クルマの動力輪、「うしろのタイヤ」だとしますよね
そっちは、あまりいろんなことを
考えないで、バーッとふかせればいい。
「前のタイヤ」は、遊んでいるんですよ
うしろが動いているので、同じ速度でまわっている。ハンドルを切る人がいないとクルマじゃない。
そんなシステムが、いろいろなところに
存在しているわけじゃないですか
土屋さんというのは、そんな中では、動力の伝わりかたと自動車の構造について
考えている人なんじゃないかと思うんです。
眠っていてもクルマが走るというところも
よく知っているし
運転手ではなくて、研究者に近いような
「あのイナカ道は、このクルマでは無理です」
と言われたとしても、「いいからやれよ
まわしてみろよ
そうしないと、あの道をクルマが走る様子を
オレが研究できないじゃねえか
たとえると、土屋さんは、いつもそんなことを言っているような
「テレビって何か
と考える役だなぁ」
と気づいた時に、ものすごく
フィットしたように思えたっていうのは、研究者に近いのかもしれませんねただ、それが必要なのかどうか、難しいなぁということもありますよね
趣味でしょうね、大きく言えば
まぁ、大きく言えばそうでしょうね
ぼく、今は農業に
ものすごく興味があるんですけど、農業っていう言葉を使いつづけて、ぼくが感じている新しさを伝えるというのは、けっこう実は苦労するんです。「農業はおもしろい」って言うと、作務衣を着て、フォークソングを歌う人に見られるんですよ
「とうとうイトイさんも、そっち行ったか」って
そう見られるでしょうね
でも、ぼくが今おもしろがっている農業っていうのは、そういう範囲のことじゃないんですよなかなか伝えにくいんだけど、ちょっと釣りなんかに近いおもしろさなんです。
「何をどこでどうしたらどうなるか」
ということこそが農業であり、感受性と実行力と体力と、ぜんぶを使って
挑戦してゆくソフト産業なんです。
ソフト産業なんだけど
手もよごれるというのがおもしろいところで
昨日、お百姓さんに話を伺った時に、山芋のビニールハウスを見せてもらったんです。
いつごろにどのぐらいの芋ができるかを
見せてもらったあとに、「タネの芋って、どのぐらいなんですか
って聞いたら、人さし指ぐらいの長さの
ちっちゃいものだったんですよ
それを植えて下に下に行こうとするものを
下にいかせないようにプラスチックを敷く。行こうとするのに行けないから、山芋が頑張る。そのところにどんどん養分がたまっていく。
そんな話もおもしろいんですけど、タネ芋について、「もとはそんなに、ちっちゃいんだ。って聞いたら、だから百姓はボロ儲けなんだよ」
って言ったんですよ
かっこよかったぁ。
かっこいいっすね
言わば自然のチカラを利用して、かかる費用はプラスチックぐらいで(笑)流通させた時にはじめてボロ儲けになるんで、すごくいい芋をいっぱい育てるだけでは、不良在庫として残るんですよねぼくの仕事としては、「その芋は、うまいんですよ」
ということを伝える役割だと思うんです。
農業でボロ儲けというつながりを見て、ぼくは、うれしくなっちゃったんですよCD焼いているのと同じソフト産業なんだ、と思えたからなんです。そう考えると、農業は、「食物価値製造業」とも言えるんですよ
そう見てゆけば、昔からのイメージに
囚われすぎないで済むんじゃないか、と思った。
「価値製造業」という言葉をつけると、ぜんぶの商売が、最終的には
価値製造に行くんじゃないかとさえ考えたんです。旅館の仲居さんは、旅行客を対象にした。
サービス価値製造業だ、というように
その中で、自分は何なのかというと、きっと、「コミュニケーション価値製造業」だと思うんです。そして、ちょっと話が回り道になりましたが、土屋さんは、「テレビコミュニケーション」の
価値製造業に思えるんですよ
どうでしょうかね
研究室っぽい。
研究室っぽいですねぇ
フィットするのは、そっちですね
昼間は、編成部長をやっているじゃないですか
今日もこの場所に来る前に、「この企画、10%行かねぇんじゃねえか
とか、そういうことを言ってきているわけで
そういう時に頭の中に基本としてあるのは、そういうことをやっている反面、電波少年的放送局のほうでは、4000人ほどの人たちがいるわけです。そのバランスのなさがおもしろいんですが、でも、両者の折りあいは、つかないでしょうね
この折りあいのつかなさを
ずっと持ち続けると、どこに辿り着けるのかな、ということにはすごく興味がありますねぇその興味を、今おっしゃったかたちのように
整理できたのは、最近ですよね
ぼくが土屋さんのお話によろこんで乗って、あの番組をやったことで、その悩みを製造してさしあげたという。ちょっとした自負があるんです。
そうですね、ええ
土屋さんのこれまでの悩みの深さが
いまひとつ浅かった理由っていうのは、「ドキュメンタリーの手法を使うと、あらゆる人間がタレントになるぞ」というタレント価値製造がすでにできていて、それがうまくまわっちゃっていたというところに
あると思うんですね
ほんとにそうですね
で、誰でもその中に当てはめられると、土屋さんのお客さんはすごくよろこぶけど、それじゃあ、イトイのほうがいやだ、という摩擦の中で今回は話しあったから
生まれた視点も、あると思うんです。