監督は政府に対しては
どのように見ているのでしょうか
ラシード パレスチナ自治政府が成立して以来、私はあれが本当の政府だと思ったことは、一度もありません。
というのは、占領下において“政府”を
どうやって作るんですか
つまり政府があっても、自分たちで独自の、独立した決定をすることができないわけです。そんなものは政府とは呼べない。
ただの飾りでししょう
ですから大統領、国会、司法制度などが
作られていますが、これらはもう形骸化したものです。政府を作るためにはまず「国家」が必要なのに、私たちには「国家」がないのですから「パレスチナの人たちが幸せにならなかったら、世界に幸せは来ない」と思うんです。
なかなかパレスチナの方の声を
直接伺う機会がないのですが、今日は監督に会えてうれしかったです。
なにか読者に向けてメッセージはありますか
ラシード 日本の方々に「こう行動してください」と
言うことはできません。
とくに何かしてほしいとお願いすることは
けれども、私たちは、人間として、共に、この地球上に生きています。ときには、他の人びとの考え方と、いろんなことが同意できない場合があります。そういうときに、個々人は、それぞれどう行動するかという「選択」をする。ことができます。たとえば、デモに行って抗議をする人もいれば、また映画を作る人もいる。あるいは記事を書く人も、通訳や翻訳をする人もいる。
私は世界を、ただ「イスラエル対パレスチナ」
ということだけで
見ているわけではありません。
そればかりの映画を作っているわけでも
たとえば、レバノンや、イラクや、ヨルダンの人びとの映画も作っています。
なぜかというと
そこで人権侵害が起っていたので、そういうことを訴えたかったのです。それは世界中のあちこちに起っていることです。今年12月にドキュメンタリーを作るのですが、それはカイロにおける児童労働、搾取
についての映画になります。
このようなものを作るというのは、映画が、物語を語るべきだという。重要な役目を担っていると思うからです。
ラシード ありがとう
マシャラーウィ監督は、どの作品でもつねに、「観察者」という視点を持って、多面的なパレスチナを描くという、冷静な試みをしているようです。インテリジェンスとユーモアを持って、「複雑すぎるパレスチナをシンプルに描く」
ということを大事にしているのだと
いまパレスチナには、映画館と呼べるものはラマラに1館しかなく、そんなイスラエル占領下において、映画を作った最初の監督だということです。現在パレスチナの外で映画を作っている、後に続く監督たち、たとえば、『パラダイス・ナウ』のアリ・アブ・アサド監督や、マシャラーウィ監督の作品に、こっそり出演していたりするのもツボなのでした。日本の観客に自分の作品を観てもらえたことに、とても感謝するとおっしゃっていました。街でアートや映画がふつうに楽しめたり、『天国はまだ遠く』みたいな素敵な日本の映画もふつうにパレスチナで上映されたり、パレスチナの独創的なアートが日本で展示されたり、そんなことが、ごく普通にあるような、そんな状況が1日も早くあるように、私は想いつづけようと思います。
(舞台挨拶のアリーン・ウマリさんと監督)
さて次回はちょっとだけ、まーしゃからのお知らせをいたしますね
寒いので、カゼにはくれぐれも気をつけて
ご近所のOL・まーしゃさんへの激励や感想などは、メールの表題に「まーしゃさんへ」と書いて
comに送ってください。プロジェクトに参加してくれる学生研究員を募集しています。
一緒にQBを作りませんか
QBは人と情報世界をつなぐ新しいインターフェースです。こんな人を探しています。ロボットの製作に興味がある。人工知能に興味がある。自然言語処理(特に対話)に興味がある。
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大学の研究室とはちょっと違うことがやりたい。
ハンダ付けなど工作が得意
お問い合せはこちらまで
連絡先◇長尾 確(ながお かたし)
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ほぼ日刊イトイ新聞 - ピーコを、チェック
ピーコを、チェック
「おすぎが一番尊敬する男」という。
ジョーカーのような無敵のカード、ピーコさん
今回は「ほぼ日」後援のコンサートに挑戦します。
「シャンソンはね、あらゆる意味で、人生の歌なの」
「リサイタル・愛のほんとう」は、3/30に行われます。
【本番2日前のリハーサル
ピーコさんのシャンソンコンサート
いよいよ、明日、本番なんですよー
ワクワクの準備模様を、今日は写真だけ、お伝えします。
(※これが、当日お配りするパンフレットの表紙
うたわれるシャンソンは、『あきれたあんた』
『いつ帰ってくるの』
『恋は一日のように』
『それぞれのテーブル』
『過ぎ去りし青春の日々』
(「伴奏を変えてみよう」など、最終調整が続いています)
(リハーサル、快調です。
明日の模様は、もし可能なら、近々、「ほぼ日」でも掲載したいなぁと考えています。
どうぞ、おたのしみにね
とりいそぎ、リハーサル風景のご紹介でした。
ピーコさんへ激励や感想などは、メールの表題に「ピーコさんへ」と書いて、comに送ってください。
「ほぼ日」が、シャンソンショーを後援
テレビや雑誌で圧倒的な人気を誇り、超ラディカルなファッション評論家として
大活躍の『ピーコ伝』のピーコさん
そんなピーコさんにとって、いまいちばんたのしいとき、それはいつか、ごぞんじですか
「シャンソンを歌っているとき
」なのだそうです。十年以上のキャリアを持つシャンソン歌手でもある。
(シャンソン界じゃ、「14年なんてヒヨッコよ
と突っ込まれるかもしれないですけど)
「ピーコのシャンソン&トーク 愛のほんとう」
ピーコさんのステージは、おしゃれでたのしくて、お客につっこむかもしれなくて、でもどこか懐かしく、そして、ちょっともの悲しい。
まさに、シャンソンの世界そのものなんですよ
ピーコさんは言います。
「シャンソンはね、あらゆる意味で、人生についての歌なの
3分の歌の中に、ひとつの人生が織りこまれている」
だから、ピーコさんの歌を聴いてほしいと思いました。
シャンソン好きの方や、ピーコファンはもちろん、シャンソンなんか知らない、ダサい、古い、なんて思っている方にこそ、ぜひピーコさんのシャンソン、あなたは絶対にトリコになります。
いままでのタイトル
ピーコを、チェック
第1回 「本気」が、何よりもおもしろい。
すごい豪華なコートを着てるね
これは、ロシアセーブルなの
この中、ちょっと色が違うのよ
で、ここがリスになってて・・・
ちょっと、着てごらん
(笑)けっこう、似あう。(笑)似あう似あう。
それ、毛皮着てるって感じじゃないもん
すごく軽いよね
あのね、ロシアの借金取りみたい
俺、取ってみたいよお、人の借金
それ、オーダーしたの
なぜそうなったのかというと、ロシアセーブルってすごく高くて、ぜんぶロシアセーブルにしちゃうと
クルマ買えるじゃない」
とか、言うんだけど
クルマ要らないもんね
それにしても、これ、ほんとあったかいね
コムデギャルソンの
おんなじかたちのを持っていたから、それとおなじ型紙でつくらせて・・・
わたし、北海道に行ったりするでしょ
そりゃ、あったかいわ
・・・いやあ、よかったねえ
働いてて(笑)
(笑)何で、そんなこと言うの
重里のほうが、お金持ちだもん
いえ、ぼくは「借金取られ」ですから(笑)
俺、ヘタなんだね、稼ぐのが
・・・でも、欲は、あるのよ
(笑)わたしはあなたに
欲があるとは思えないけど
(笑)いやあ、結果が出ないだけで
・・・今、写真を撮ってるあれは、パソコンがカメラになってるの
どういうふうに見えるの
こういうふうに写るんです。
これってそういうもんなの
この機種のものには、いつもカメラがついてるの
へえ・・・いやなもんね
これ見てると、机の肌が全部見えてる。何か変な人の恥毛みたいじゃない。
・・・走るなあ(笑)
すでに、おもしろいよ~っ
今日は長くやるんでしょ
まず、やりたいことは
ふたつの種類がありまして
ひとつは、ぼくのやっている。
『ほぼ日刊イトイ新聞』というところで
ピーコさんとの対談をしたいんですね
そして、その『ほぼ日』での対談を
予告編のようにして、そのあとでピーコさんの本を、ぼくがインタビュアーになって、出してみたいんです。失礼な言い方になるかもしれないけど、ここのところ、ずっと
「ピーコって人がおもしろい。と思っていました。
タレントとしての、という意味だけではなく、ひとりの人間として、あらためて興味深く
さまざまな場面での発言などを見ています。
生きるのに真剣であるという姿勢が、笑わせられたりしながらも、びんびん伝わってくる、というか・・・
いまは「本気」が
何よりもおもしろいんですね
で、図々しく、ピーコさんに登場していただけたら、という前提で、本のタイトルまで用意していて
つまり、ピーコという人物の「伝記」なの
これを自分が読みたい、というのが動機です。
だから、余計な演出や
装飾を加えた本にするつもりはありません。
出版先は「某出版社」を予定していて・・・
えーと、この隣にいるのが
某出版社の編集者の某くん
どうもはじめまして
わたし、「某出版社」っていうのは、認めてないから大丈夫よ
(笑)認めてないから大丈夫なのね
あ、逆に、何を認めてるの
・・・何も認めてないかもしれない。
わたし、「某出版社」は全然認めてないの
ただ、某出版社新聞を読まなかったり、某出版社のものを読まないと
ビジネスをやってる人に思われないと
いろんな人に思わせたところだけは偉いと思ってる。
ぼくは、某出版社で出したい、というよりは
この編集者のかたとやりたかったんです。
永ちゃんの本を
こないだ一緒に作ったんですけども
えーと、本というのは、わたしの他に
何人インタビューしたら、作ろうと思っているの
いや、ピーコだけだよ
ロングインタビューというのは、今までに何人もやってるんでしょう
『ほぼ日刊イトイ新聞』の中で
普通にただで読んでもらう時は何人もいるけど、今回のはピーコさんオンリーで
すでに『ピーコ伝』っていうタイトルが
先に決まっていまして
(笑)そんな、つかこうへいみたいに
『幕末純情伝』みたい
『飛龍伝』とか、あるじゃない。
そういうのは、いや
(笑)いや、他のタイトルは別にして、カタカナ3文字が来て、そのあとに「伝」がつくと、いいじゃない。
・・・まあ、タイトルはあとで話しあいましょう
ピーコを、チェック
第7回 話の再現性が、すごく高いね
双子って不思議だなあと思うんだけど、同じ素材で、同時期に生まれたのに、自分がお兄さんだという意識はあるの
それは、そう育てられちゃうからね
お兄さんとして
それはもうそうよ
それは親の育て方よね
「あんた、お兄ちゃんなんだから」って
俺、そんな基本的なことを知らないわ
双子って、対等だと思ってた。
だから、おすぎは全然わがままよ
(笑)そういう差があるんだ。
おかしいなあ、そういうの
あの人は母親に
相当甘やかされて育ったから
双子で一緒の時間を共有してて、なんで「あの人は」ってなるのかが、わからないなあ
母親というものは、この子は1人でも
やっていけるって思う時には、突き放すでしょ
だからほんとに、あの子にべったりだったもん
ちょっとは悔しかったりするの
母親には聞いたわよ、「どうして
おすぎには言わないけど・・・
「あの子はちょっと心配だけど、あんたはいいでしょ」
っていうことを、母親は
同じ日に生まれて、ほんのちょっと
先に空気を吸っただけで、そんなに役割が違うの
それは、明治時代に生まれて育った父母だったから
やっぱり、昭和20年くらいに生まれても、母も父も明治生まれっていう人は
あんまりいなかったから、珍しいかもしれないね
お父さんはどういう人でした。
戦争前はすごくいい暮らしをしてたみたい
横浜に工場があって、父はその工場があったために
戦争に行かなかった人だから、軍の工場で
軍需工場みたいな下請けのほうだと思うけど
だけど焼け野原になって、わたしたちが生まれてからは、ずっと貧乏だった。経営の能力があまりなかったんだと思う。
借金取りが来てたことを知ってるから
それは、戦争前のお金だったかもしれない。
父親はずーっと自分の家っていうのを
持たないで借りてたからね
ひどいときは間借りだったし、あとはお家を借りても自分の物じゃなかったし
なるほどなあ・・・
あ、ちょっと話を止めていい。
おれ今話を聞いていてだいたいわかったんだけど、このインタビューは、時系列で聞いていったほうが、流れとしておもしろいと思った。どうもピーコさん、俺が思っていたよりも何十倍も記憶力もいいんで
どのくらいで思ってたのか教えて
うすうす記憶力系の人だとは思ってたけど、全然その上の上をいってるね
話の再現性がすごい高いからさあ
映像が出てくるもん
だから、こうなったら、オギャーと生まれた時からの話を
順番に聞いていくかたちにしない。
(笑)オギャーって生まれた時は、わたしは知らないわよ
(笑)また、そういうことを
三島由紀夫じゃないんだから
三島由紀夫でも淀川長治でもないんだから
最近、ぼくの知りあいで、精子のときの記憶がある奴がいるの
親父の金玉の中で、ぶらぶらしてたって
私はあなたのおともだちを、まともだと思ったことがない(笑)
(笑)まあねえ
でも、時系列に聞くのが一番いいでしょ
いろんな作り方があるとは思うけど
でもさあ、私の自伝みたいなものを聞いて、おもしろいの
それはすごく、おもしろいよー
何か、ぜんぶが入ってるもん
じゃあこれからは時系列にして、どんどんウソ言っちゃおうかしら(笑)ウソを言ったら、もう1回、そこのところに立ち止まるから「これは言ったけどもう一度話しておいて、あとで活字にまとめる時には省きましょう」
とか、そういうところは、調整できますけど
早く言えば、関わった中で、まだ生きてる人の話は、できにくいかもしれないです。
当然、そうですよね
まあ、「生きてるから」っていっても
何もないといえばないんだけど
例えば、さっきの
「仕事の相棒のいい男」なんかは
仮に深い関係があったりすると、活字にしたら困るだろうけど、ピーコさんの場合は、ただ楽しく遊んでくれた人ですよね
深い関係なんて何にもないわよ
あの人の場合・・・どうなんだろう
わたしの気持ちは、わかってたんじゃないの
わかってなきゃ、ああいう親密さにはならないから
周りでは「私はあの人を好き」ってことを、みんなに認めさせちゃっていたし
それは、今でも
私は好きよって言って、周りはみんな
「あの人はピーコさんが好きな人なんだ」
っていうふうになっちゃうの、今でも
言いまくるの
言いまくるじゃないけど、一番困るのは、スタジオにタイプの子がいると落ち着かないけど、いないとほんとによく仕事が出来る(笑)おすぎはね、タイプの子がいれば、もう、テレビカメラのコードを引っぱったりして、失敗してもいいんだってどうしてって聞いたら、「すっごいつまんない仕事でも
その子見てれば時間が過ぎる」って言うのよ
ふたりは、ぜんぜん違うんだ。
いやあ、私は・・・
いたほうがいいわよ、かわいい。(笑)やっぱり、うれしいんだ。
ピーコを、チェック
第9回 ひとりのほうがいい。
それに誰かとすぐに
一緒に暮らしたがるホモもいて、また別の人と暮らしてるの
そしたら、「もうやめたの」って
言う人もいるけど、どうしてすぐ別の人と暮らせるの
誰かと暮らすのって
いじったり触ったりするかもしれないけど、同じものばっかり見てれば、2~3日でね
それに、触ればすぐに
立っちゃうような男じゃつまんないし
だから、ひとりのほうがいいの
好みってあるじゃない。
生活感のない部屋で、好きな絵を飾ってあって、季節が変われば絵を替えて、お金がちょっと貯まったら部屋を替えて、家具も替えて・・・自分のごはんは自分で作れるし、お掃除も上手だし、洗濯も上手だし、何の苦もないわけじゃない。その話、おもしろいです。
自分をものすごく
よく知ってる人の発言ですから
みんなは、そんなに自分のことを
よくわからないから、何かをやってみては、失敗してるんじゃない。でも、そういうことってない。好きだと、相手のことを一生懸命知ろうとするけど、体を知るよりか、もっと奥の方を知りたいと思う。
何を考えて生きてるんだろうかっていうことに
興味があったりするっていう。
いまわたしがすごい好きなぼうやは、仕事のことはちゃんとやってるんだけど、自分のことは、いっさい口をきかなくて
そこを話しているのがおもしろい。
人を好きになっちゃうと、洋服も1年間は春夏秋冬、ぜんぶ揃えてあげなければダメでしょ
「私と歩くんだから、変な格好しないで」
っていうふうになると、ぜんぶ作る。それがどんどん、似あっていく。
私と歩いてるときには、ふだんの職業の人には見えないの私といる時だけは絶対に汚い格好をしないで、って約束させると、ちゃんと似合う。
それは、とても楽しいわよ
・・・えーっと
今の話は「おのろけ」なんですか
(笑)じゃないわよ
「セックスがない」ということを
そこから来てるんですか
だけど、ちょっとそういう。
ピーコさんの気持ちって、聞いていると「来る」ねえ
うーん、なんていうの
育っていくところを見ている暖かいまなざしと、それに応えている姿っていう交歓がさあ・・・
なんか、ちょっといいね
つまり、全部が無性になっちゃった感じが
ピーコさんのユートピアなんだね
「性なし」みたいになっちゃうのが
その彼とも、年中会ってるわけじゃないのよ
今もひと月に1回しか会えないんだから
また、電話はかけてこないし、こっちから電話かけるか、かけても出ないっていう、とても特殊な子なの
あの、映画の中の高倉健みたいなものだね
うーん、似てるかもね
本当にいる健さんは別として、映画の中にいる健さんは
そんなふうな役をするじゃないですか
私、健さんてって女々しそうで嫌いなの
女々しそうな健さんをぼくは知らないけど、でも女々しくない男なんかいないですから女々しいっていう言葉がいけない、って言われりゃそうだけど、わたしは、比較的女みたいだって言われていても
決断も早いし、人のいうこと聞かないし
ほんとは男性的だよね
いわゆるおかまの方が、みんな男性的よだってさあ、ウジウジしてる男は、「何で決まんないの、こんなことが」って俺、どこからそうなったかは、わかんないんだけど、ピーコさんが、昔、意識的に
「オカマの双子でーす。
ってやってたときと、今と
見えかたが、ちょっと違うよ
やっぱり、見ていても無性化してるよ
歳取ったからっていうせいもあると思うけど、どんどん、生臭さがゼロになっていくじゃない。あの、はっきり言って、今つきあっているぼうやも、母親は私よりも下なのよねお父さんはもうちょっと上で、お父さんの年齢に近いんだけど、でも
「年齢が離れていて、嫌じゃない。
」って聞くと、「いやあ、親父とか母親とかとは全然違うから、何でもしゃべれるし・・・」
ピーコを、チェック
第11回 守ってることの分量がすごく多いですね
早く死にたいのよ、60で死にたいの
だって、他の人がしたいと思うことを
わたしは何にも才能がないはずなのに、だいたいぜんぶ、しちゃったわけじゃない。昔、レコードも出したし、歌も歌ってるし、本も出したし、テレビで好きなことを言ってるし、普通は「一つだけでもやりたい」って思うことを
もう、既に、しちゃったわけでしょ
そしたら、そんなに
長生きしなくったっていいと思うの
60歳って、そんなに先じゃないよね
まだね、嫌なものが
どうも来ていないみたいでね、どうも、長生きさせられそうな気がするの
60歳までで区切り、って
いったん決めるっていう方法もあるよね
そう思って生きる、みたいなね
早く言えば、本来はみんな
60歳で仕事を退職したりするじゃない。
私は、病気でガンになった時から、私の人生ここからは生かされてる、とか、余ろくとか、そういうふうに思ってる。
なるほどなあ・・・
そういうのって、よく大きい病気をした人が生まれ変わると、外見は変わっていなくても、どこかのところで、一番おいしいものをちゃんと欲しくなるっていうか、もう一度、ある意味では
ものすごく真面目になるじゃないですか
あのさ、どこででも言うんだけど、わたしはそんな執着がないし、お金が欲しいわけでもないし、すごい豪邸持ってて、すごい車持ってたりする人を
うらやましいと思ったことが、一度もないでしょ
だから、本当は、そんなに
がんばらなくてもいいと思って
生きてきたはずだけど・・・
さっき「わたしって大変」って言ってたけど、ピーコさん、守ってることの分量が
ものすごく多いですよね
自分に律することというか
そこがすごいなあと思う。やっぱり、親からじゃない。
「みっともないことをするな」って
悪いことをしちゃいけないし、みっともないことをしちゃいけないし、それで、やさしければいい。
そういう母親だったから
勉強しろって言われたことは一度もないの
ファッションの勉強も、ぜんぜんしなかったからね
俺、いろいろな人と話をするとつくづく思うのは、その人が出来上がってるのは、親だね
まるで、親にインタビューしてる気がするよ、ときどき
うん、親だね
親がどういう考え方を持っていたかは、子どもにちゃんと受け継がれるね「これを一つだけは教えました」っていう人もいるし、その場合、他にはもうめちゃくちゃな親でしたけど、とか、いろいろいるよねいっぱいうるさいこと言いましたとか、みんな親がそれぞれ言ったことの中から、一つ、ここだけはずれちゃいけないな、というところで、生きてますよねうちはありがたいことに、親がいろんなことをしてくれたことが、いま、ぜんぶ役に立ってる、映画を観るのでもしかも自虐的な言い方だけれども、「おかまで双子です。」ってあれだけ言ってても、親は、いちばん大事なところだけは
外してるとは思ってなかったでしょうし
うちにはゲイのおともだちが来ても大丈夫だし、ボッカチオの『デカメロン』を読んでいても
怒られなかった。
唯一読んじゃいけないのは、谷崎の『卍』と『瘋癲老人日記』くらいで
それに、小さい頃、うちの部屋の隣に
住んでいたカメラマンの部屋に、わきの下の写真がすっごくいっぱいあって、おすぎと一緒に観ていたら、それ、わきの下じゃなくて、女の人のあの写真で
そのまんまの写真だったんだ。
わたしはタバコは吸わないけど、中学生の時から、ともだちがお酒やタバコを
持ってうちに来ても、平気だったし
でも、守んなきゃなんないことは
他にも、いっぱいあったわけだよね
そういうものとは別に
お酒飲むとか何とかいうこととは別に、「子どものくせに大人の話に入っちゃいけない」表で立ち話を近所の人としていたら、「みっともない」って、すごく怒られたりとか挨拶とか、いただきます、ごちそうさま、おやすみなさいが言えなかったとか、そういうことでは
いろいろしかられたと思います。
要するに、ピーコさんのお母さんは、法律じゃない決まりについて
常に語っていたって感じだよね
片付けなさいって言われているのに
片付けなかったら、すっごく怒られたりとか
ただ、うちの財政がどうなってるってことは
私、30歳になるまで、まず知らなかった。
もうちょっと前から、家族の面倒を見てやってたけど
今日千円しかなくっても
千円の食べたいものを食べちゃう人だから
この間、邱永漢さんと対談してたら、懐にいくらあるか、人にわかられる暮らしをしないほうがいいという言い方をしてたけど、ピーコさんのおっしゃってることと、同じですよね
ピーコを、チェック
第15回 愛の吸血鬼なのよ
今やってることが正しいのか、間違った方向に行くのかについても、自分でどんどん判断していきたい。・・・っていうことは、誰かに口を出してもらいたくないわけ人のことには口出したい時があるけど、自分の時は、もう全然カマってもらいたくない。だから、今みたいな状況は、ほんとは落ち着かないのバラエティに出てるのも、あまり、居心地よくないの
ただ、困ったことに
人間関係でもっているというか・・・
いつも「浮いてるなあ」って
思いながらやってますよ
今ってさあ、メディアに出る人がぜんぶ、建前の正直ぶったところまでは全部「本音だ本音だ」って言うけど、ほんとに正直なことって、ほとんど言わないじゃないですか
言っちゃいけないっていうところは
ほとんどの人が守り続けているじゃない。
でも、そこがピーコさんだと、言わないことは言わないって決めてるけど、でもいちおう正直に全部言いますから、みたいなところで、みんなに当てにされてるんだろうね
それがすごく困るときも
ファッションチェックも、もう15年くらいやってるけど・・・
そんなやってるの
だってわたし、26年間テレビに出てるけど、レギュラーがなかった時、一度もないんだもん
こんなにレギュラーがあるのは
めずらしいわよ
今、週8本もあるんだから
アイドルだね、まるで
そこが、すごく自信がないの
「何でこんなことしてんだろう
わかるわかる。
要するに、ショーケースばっかり
増えていっちゃうみたいなことになるよね
昔はファッションチェック、嫌がられたの
でも今は、もうどこに行っても、「やってください、やってください」でそこにいる編集者の某くんの同僚の女の子たちは、ピーコさんのファッションチェック、「怖いけど、されてみたい」んだって
それで、講演やディナーショーとか
そういうところで、ファッションチェックをやってくれっていう。
依頼も、あるの・・・
それは、おかしいよね
そういうのはぜんぶ断ってる。
あれはビデオで編集ができるし、どんなことを言われてもいい、と思っている人が出てくるわけだから
あれは、芸の一つだからね
お金を払った素人さんを、舞台の上で
みんなの前で笑いものにするのって・・・
私は、一対一で会っていれば、「ここを直した方がきれいになる」
っていう話を普通にするから
そういう時には、こき下ろすことは出来ない。
ただ、だけど今は、取材に行くのが
すごく楽になったってスタッフが言ってます。
「ピーコさんの」って言ったら
出てくれる人がいっぱいいるんだって
昔は、もうわたし本人が行っても、逃げられたもん
何か、昔、ピーコさんが
青山で走っていたの見かけたことあるもんな
あれ、ファッションチェックしてたんだよね
俺たち、道端でよく会うんだよ
なんか知らないけど・・・
昔そういえば、俺がパチンコの帰りでさ
めし屋に入るとこだったわよ
定食屋に入ろうとしたら、「あんたそんなもの食べるの
もっとちょっといいもの食べて」って
あれねえ、ちょっと、うれしかったの
「めし」と書いてある店に、さっさと入っていったからねえ
あ、今あそこなくなったの
なくなったね
あの時、重里がパチンコやるってことに
びっくりした。
わたし、パチンコとか
ギャンブルは、1度もやったことがないの
おもしろいよ
そりゃ、そういうのが好きだからでしょ
わたしは、自分が動かないで、お金が倍になったりすることって、すごくいやなの
それはばくちの性質と
ゲームの性質と2種類あって、ぼくは要するに、ゲーム好きなんですよ
釣りだって、そういうことでやってる。
そうみたいね
わたし、ゲームもできないの、ルールを覚えられない。
スコアはつけたのにねえ
でも、好きな人がやってないと
興味ないから、今も野球なんか見ないの
好きな人がやってるのがいいの
・・・野球が好きなんじゃなくて、好きな人がやってるからいいの
(笑)愛に生きてるんだね
愛に生きてるのに、愛されないという、愛の吸血鬼なのよ(笑)
(笑)いいわぁ
だって、最初から成就しない愛じゃない。成就がなんだか分かんない愛なんだ。
・・・それは、美しいね
そんなことないよ
ちゃんとハグしてもらえるんだもん
どういうつもりでハグしてるか分かんないけど
ものすごく複雑だね、それは・・・
あの、男だと「やっちゃう」みたいなところが
あったりとか、籍入れちゃうとか・・・
だからオカマなんか、すごいわよ
「あんたキスできるんでしょ
キスまでいったら、こっちのペース
キスしながらあそこ握っちゃって
気持ちいいって言えば、やれるわよ」
ってオカマが言うんだけど、そんなの不純じゃん
「キスだって、不純じゃない。
と言われますけど、私にとっては、キスはぜんぜん不純じゃないの
だって無理にキスするわけじゃないもの
男が女の人にキスする時なら、向こうが嫌がっても
キスして何とかしちゃおう、って思う人が
いっぱいいるだろうけど、わたしは違うから
それは、俺はダメなんだ。無理矢理だけは、いけないって思う。
私もそういうのはぜんぜんダメなんだけど
「いいよ」って言う人はいいの
俺は「いいよ」な気持ちが好きだな
ぜんぶ「いいよ」で行けたら、ラクだよなって思う(笑)
あなたはずっと
そうやって生きてきたでしょ
私はいいよって言われないところで
ずーっと生きてきたから
でもいいよって言わせて見せないと、目的がないんじゃない。
目的はないけど
そうしたら、目的がないまま、ゲーム性がないゲームみたいで、ものすごく複雑だよ、それ
うーん・・・
ピーコを、チェック
第16回 いやあ、ものすごくおもしろいよ
なんか、認められるのが、すごく面倒臭いの
だから今、歩いていてもすっごく面倒臭い。
だって、私の好きなのは、地下鉄とか山手線なんだし今は、外を歩いてるだけで、まわりの反応に疲れる。ピーコと俺が道端でよく会う理由は、両方とも、よく道を歩いているからなんだ。
いま青山に住んでるし、事務所も青山で
それがどうして青山かっていうと、渋谷に行くんだって、六本木に行くんだって、溜池に行くんだって、季節がよければ、ぜんぶ歩けちゃうから
だから、よく会うんだ。
もう、歩くの大好き
だから、歩くのも、すごい速い。
そこは俺、そっくりなんだけどな
だって、この歳して運動嫌いなんだから
歩くくらいしかないじゃない。
他に何にもできないから
今は、人気が出過ぎて、その歩くのは
不自由になっちゃったんだ。
でもなるたけ歩いてるけど、すまして歩いてるけど、何てったって、あなたが最初に言った。
毛皮が目立つでしょ
(笑)そりゃ目立つよ
「お、どこのマダムかな
毛皮着なくったって
こういうふうにしてたって
目立つでしょ
目立つ目立つ・・・
そんなやつぁいないからね、あんまりね(笑)
すごくおもしろいよなあ・・・
何がおもしろいか
よくわかんないくらい、おもしろい。
早く言えば、周りが個性の強い人ばっかりだったでしょそういう人の中でいたわけだから、そういう意味では幸せだった。すっごく素敵な人にめぐりあってると思う。やっぱりその、1人の人が生きてる間っていうのは、玉突きじゃないけど、何かを与えあうものが
絶えずあるんだね、やっぱり
それはきっと、向こうから
こっちに与える影響もあっただろうけど、向こうもピーコから、何かをもらってたんでしょうね
どうなんでしょうね
なんでかはわからないけどさあ・・・
だってそうじゃなかったら
会いたくないじゃない。まあ、みなさんよく会ってくださる。
そうだよねえ
だから芸能界なんて、ほんとに口だけのお付き合いって多いからね
でもそうじゃない人ばかりがまわりにいたから
それはすごくありがたいと思ってる。
ああぁ、きっとその流れで
人の名前が順番に出てくるだけでも
おもしろいと思うんですけど、ぼくとしては、できれば今回、その都度の誰かの話じゃなくって、中心軸をピーコって人にすえて、濃く、土管を通したいんですよね
・・・いま何時
あ、もう、いい時間ですね
ちょうどいい時間ね
いやあ、おもしろいよ、ものすごく
もちろん、最終的には
どれをどう載せるかも、いっしょに作りますから
本になっちゃうのは
お任せします。
私はそういう能力はないから
すっごいおもしろかったよ
聞きたいことがいっぱい増えた。ありがとうございました。
これは、あとで整理してくれるわけだから、何をしゃべってもいいわけでしょ
その意味では楽だとは思いますね
でも、明日も雑誌の取材を、3時間くれって、言われてるの・・・
きっと、目を取ってからの話になると思う。
それ、泣ける話に
まとめられちゃうでしょう
それは、困ったことなの
美談にされちゃう。
「ガンになりました、皆さまの力で治って帰ってきました」
っていうのは、嫌なんです。俺もそう思う。
わたしはガンを隠して入院して、手術しちゃったあとにテレビに出たけども・・・スッと入院しちゃって、ちょっとしたお休みです、みたいにすれば、みんなの前で改めて言わなくても・・・ガンって、きっと、言っていい人と言っちゃいけない人が、すごく微妙な分け方になるけど、いると思う。
だれそれが闘病中、と
テレビの中でベラベラ流れちゃうと、「自分もそうじゃないかと思わされる人が、いっぱいいるわけじゃない。それこそ、ガンの患者を持ってる家族には、ああいうのは、耐えられないと思う。今はどこのテレビでも、そういうことを何でもやるんだけど、あれは、すごく嫌なの
例えばみんなは
取材をする前に先入観があって、わたしがガンで目を取るっていうことは
すごい大変なことだと思うらしいんだけど
そりゃ、大変じゃないこともないけど、わたしからすれば、そうでもないの腎臓とか何とかでおなかを切ったり、もっとすごいこと言えば、乳がんで乳房を切ったら、やっぱりそこが女のアイデンティティだとは思わないけど、それだって、嫌なわけでしょわたしはある意味では、目でよかったと思っているところがあって、でも、そういうことは、いくら言っても伝わらないんだよね
うーん、伝わらないように聞くね、みんな
だから、目を取ってよかったこともあるし、気がつかなかったことに気が付くようになった、と、ほんとうに思ってるんだけどでも、そういうふうに言うと、今度は偽善者みたいになるじゃない。
いや、そのさじ加減は
たぶんとてもむつかしいけども、聞く側としては、がんばりますよ、私たちは
私はあなたのことを信じてるからいいけど
・・・でも、いつ頃までに本を作る気
私のスケジュール、タイトだよ
わかる、わかる。
できればギュッとインタビューしたいなあ
あと2度話してみれば、うまくいくんじゃないかと、ぼくは踏んでるんですけどねどうぞ、そちらの才能でやってください、じゃあ、わたしは帰ります。
才能はないんだけどさあ
あなたね、私がこのコートを着るとね、そんなに嫌らしくはないのよ、着方があるの
(笑)嫌らしいとは、言ってないんだけどね
着方があんのよ、パッと着ちゃうの
ああ、わかったわかった。
「おかみさん気分」みたいなものを、ちょっと入れるわけね
よくわかった。
そのコートは、嫌らしくない(笑)
ほんとにどうもありがとう
(※ここまでで、1日目のインタビューはおわりました。
このあと、数回のインタビューが行われて、『ピーコ伝』というかたちで本が書き下ろされます。
みなさん、楽しみにしていてくださいませっ
ピーコを、チェック
第20回 こんばんは、おすぎです。「ピーコ・わたしを語る」という。
講演会にご来場いただき、まことにありがとうございます。それではただいまより、ピーコさんと糸井重里さんによる。トークショーをお届けいたします。
みなさん、どうぞ拍手でお迎えください」
(ひとりで登場)
「こんばんは、おすぎです。
(続いて登場)
・・・やめなさい。
あんたがマネすると、小堺一機みたいなんだから
俺、永六輔さんのマネもできるの
「こんばんは
(笑)なんか・・・口調がオカマっぽいわね
(笑)おすぎのマネが残ってた。
いまの天皇陛下もできますよ
(笑)・・・しょうがないわねぇ
あんた美濃部さん(故人・元東京都知事)の
マネもできるよ
あそこらへん、みんないっしょだから
(笑)ああ、そういう喋りの系統なんだ。
・・・いや、このイベント、はじまったばかりなのに、ピーコさんの本が、もうすでにロビーで100冊売れてまして
(アナウンスに向かって)
あ、ちょっとおねえさん、わたしたちの前に飾ってあるこのお花を、ちょっと手前にずらしてくださらなーい。
前の人が見えないみたいだから
・・・わたしね、オカマだから、花に負けたくないの
ピーコさん、じゅうぶん華があるよ
「ピーコ、わたしを語る」と書いてありますが、わたしは本を売るためにここに来たので、本を買ってくだされば、語らなくてもいいのよ
わたしが「買って
」って言えばいいんだから
これはね、永六輔さんに教えてもらったの
昔に永さんとふたりでいろんなところを
まわっていた時に、ギャラが出ないもんだから、最後に出てく時にザルを持ってったんです。「価値のあるって思った。
お金だけ、入れてってください」
っていうわけ
永六輔さんは、「みなさん、お金を入れない方法は、ひとつだけあります・・・目を見ないことです」って
「チャリンはイヤよ、チャリンはイヤよ
『ヒラッ』にしてね」って言うわけ
あはははは(笑)
そういうことやってきたから、わたしがそばで、握手なんかしながら、「買ってくださーい」って言えば
買ってくれるのよ、これがまた
引きが強いわ
ま、みなさん、きっと、生きたオカマを
見たことがないんじゃないかしら
(笑)「生きたオカマに生きたお金を」
(笑)・・・それじゃ、わたし、難民みたいじゃないのこの会場、400人が上限なんですけど、しかもすでに外で買った人もいるだろうのに、100人が買ってますからねぇ
このパワーは、すごい。
その後、紀伊国屋の人が
在庫の本を急いで取りにいってた)
まぁ、もう60歳近いオカマが
おばかなことを言っているのを見て、みなさん、「あ、わたしはまだ大丈夫」って
思うんじゃないかしら
安心させるためなの
オカマなんて、世の中を
安心させるために生きてるようなものよ
(笑)はぁ・・・なるほど
うちはね、長いあいだ
「きたないオカマのふたご」と言われてきたから、何だかね、それがトラウマのようになって(笑)ま、くわしくは言わないけど、何とかの裏に咲くすみれの花、とか言われて
便所の裏に咲く。・・・あぁ、日陰でもよく育つ。八つ手の葉のような人生を送られた。
・・・まあ、だから
きれいきたないということに関しては、それなりの劣等感
「きれいじゃなくったって生きてけるわ」
とか言ってるけど、おすぎはこのごろ、こんなんなって固めて鏡見てるわよ
「ここよここ
ここの角度だけ見ていれば十人前よ
おすぎさん、ピーコさんよりきれいになりたいのかな
・・・いま、きたないからじゃない。
相対的に(笑)
うち、ふたりしかいないから、それしか比べるものがなくって
「きたない」と「よりきたない」
・・・あんた
重里に言われたくないけど、まあ、そうでしょうねぇ・・・(笑)
(つづきます。★この日、最前列で話を聴いていた。
イラストを寄せていただきましたので、ここに掲載させていただきますね~
↑「しつけ糸」という言葉のナゾについては
いずれ、おわかりいただけると思います。
どうぞ連載をお楽しみに
ピーコを、チェック
第21回 「きれい、きたない」についてだけど
「きれいなひと」についてだけど・・・
映画をたくさん見ているから、きれいな人って、当たり前のように存在しているかのように思っていたけど、ファッションチェックなんてやってると、あ、みんなよくわかっていないけどね、「大半の人は、きたない生まれなんだ」
と思うようになったわけ
きれいなんて言われて育った子なんか、みんな、やなヤツよそういう意味では、「きれいでいたらよかったかな」と思うことはあるけれども、きれいだった人がきたなくなる過程を、よく見ているわけじゃない。きれいだった人って、まあ、女の人で頭のいい人は、きれいじゃなくなっていってもよさが出てくる時がありますけど、男の「きれい」って、突然、きたなくなるじゃない。
たとえて言うなら・・・
草刈正雄って
会場にいる若い人たちは
わからないかもしれないけれども、人気あったし、きれいだったよねえ・・・
あとは、おなじ「きれい」でも
「ああ、口をきかなければよかったのに」
っていう場合もあって
このあいだたまたま郷ひろみさんが・・・
って、載せられないじゃないの
まあ、そういう風に、きれいな人は突然きたなくなるけど、ほら、わたしなんか、生まれてから
ずうっときたないわけじゃない。
ある日突然きたなくなるわけじゃないから、ある意味、しあわせなんじゃないかなあと
神様は、とてもよくつくってくださったと思う。
同意して、いいのかなぁ
「んなこたぁ、ないですよ」と言うべき
あなたに言われても
よろこばないから、いいわ
(笑)そう言えばさぁ、郷ひろみさんって、若人あきらさんに似てきたね
なんなんでしょうね、ああいうの・・・
マネしている側に、似てくるじゃない。
そう言えばそうねぇ
若人さんは、郷さんに似ていかないじゃない。
明らかに郷さんのほうが変化して・・・
それは、過去にきれいだった人の生き方よ
平家物語みたい
きれいだった人が
きたなくなっていく姿は、無常よ
そう考えれば、きれいじゃない人が
きれいになっていくために努力をすること、それから、着ているものとか立ち居振舞とかしゃべることとかできれいになっていくことは、とても大事なことですよね30歳になったらすてきな女になりたいとか、50歳になったらいいおばさんになりたいとか、思っている人、いるじゃない。そういうのを見ていると、ただボーッと生きていたんじゃあ、きれいになんかならないってわかるわねもともときたない人は、ボーッとしてたらただのおばさんになっちゃう。
やっぱり、「わたし、きれいになりたい」と
思うんだったら、10代のおわりごろとか20代とかから
ちゃんとしていかなきゃ、だめなのよ
自分を見つめる視点を持って
「自分はどうしたらいいのか
というのを、考えていかないと
その点わたしたちは、きたないオカマと言われつづけていたから、「歳を取ってもはずかしくないように」
というのが、常にあったじゃない。
わたしはドライフラワーにもなれなかったけど、いままで考えたなかでみなさんに言いたいのは、「美しいというのが、見た目の造作だけじゃない」
ということだけね
それだけは、覚えていてほしいわねー
・・・一気に走りましたね、今日は
だって、休憩時間に
本売らなきゃなんないんだもの(笑)
がんばってんのよ、今日は
いままであの本を作るにあたって、ピーコさんに、何度もインタビューをしてきましたけど、一気に核心に迫るような話になることは、あんまりなかったんです。
だいたいは、クルマが渋滞したとか
いろんなことを話して、それからしばらくして、本になる話をする、みたいになって・・・
それをより分けより分けして
本になったんですけれども、今日は一気に「美」でいきましたね
あんた、講演会ってやんない。
ぼく、苦手なのでやんないんですよ
講演会って、決められた時間じゃない。
いま、まだ15分だけだよ
言われたら、その中できちんと何かを
伝えなきゃいけないと思うわけじゃない。(つづきます。
ピーコを、チェック
第22回 いつでもただよう「目下感」
このごろ、仕事で
イヤなことがあっても、そんなにヘンな顔してないよ若い人に、わたしが何か言っちゃったら、どうしたって、その子があとで
怒られちゃうじゃない。
だから、そういうことは、しないの
いい人になったでしょ
このごろ、毒舌じゃないですねぇ、って言われる。
言いたいことは、言ってるのにねぇ
でも、こないだすごくイヤなおばさんがいて、好きな彼と久しぶりに会ってて手をつないでたら
おばさんが来て「ね、握手してよ
「いや、いま好きな人と手をつないでるから、握手できない。
こういうふうに言ったの
「しなさいよ
」って、手を出してるの
「わたし、この人と手をつないでるから、あなたとは、握手できないのっって言ったら、「なーーによっ
って怒っておばさん、帰っちゃったの
そしたら、あとで
ああ、握手してやればよかったかな、とか、ちょっとは思うじゃないの
ピーコは悪くないけど、一応思うのね
・・・でも、忙しくて、好きな人と会ってる時間なんて、ほんとに、こんなに短い時しかないのに、そんなババアの手握るのなんて、イヤでしょそういうことではイヤだけど、最近、あんまりイヤなことはないわいまのなんて、ほんと、ピーコさん、何も悪くないよでもさ、「人にさらされている側」って、常に、いいひとであるしかないっていうのが、なんか悲しいよね
がまんしているわけじゃない。
考えたら、まあ、「それで食ってる」
っていうのがあるかもしれないけど
でも、矢沢エーちゃんが昔、「矢沢永吉であるということで、大根一本まけてもらったことはない。って言ってたけど、そのとおりじゃない。
まあ、まけてもらわないけど・・・
タダでもらっちゃうこと、あるのよねぇ
・・・ほしくないものも、ほしいものも、向こうからいただく場合が、あるからさでも、そのぐらいなら、どこの係長でももらってますよでも、もらっちゃうというか、あるものをわたしにくれようとして、誰かが買ってきてくれるという。その買ってきたものじゃなくて、買った気持ちが、ありがたいと思うのね
どんなにわたしが好き好きって言っても
相手が好きじゃないという場合が多いのに、なんか買ってきてくれる時もあるじゃない。
そうしたら、わたしのことを
好きじゃないにしても、買う時ぐらいは思い出してくれたんだわ、と涙が出てきちゃったりするのまあ、歳とって、涙もろいっていえば
涙もろいんだけど
でも、わたしはほんとに、自分はいつでも好きになるけど、愛されたことがないような生き方をしてきたから、そういうことが、ちょっと
ありがたくなっちゃうっていう。
今日このごろなの
(笑)今日のこのごろ
あなた、愛されてると思うでしょう
何かで確認できているわけでしょ、愛を
愛されてると思いたいね
「思いたい」ってのは、また、別の問題だけど(笑)ピーコさんみたいに、そういうことを言って
似あう人と似あわない人がいるじゃない。
俺が「どうせ・・・」って言ったら、ただの苦労人じゃないの
それは見た目なのよ
「あんたいつも寒そうだねぇ」って、俺、言われることがあるの
(笑)それは、なんでだろう
(笑)いやぁ、なんでだか
何人にも言われたことがある。・・・あ、ごめんなさい。
あなたの着物も、落語の人に見えたわ、っていうのを思い出して
すごくいいところの、お着物なのにねえ
いつでもこうただよう、ほら、「目下感」って言うの
(笑)あははは
いいじゃないの
そうかなぁ・・・
絶対、トクだよ
いやぁ、でも、確実に
目下だと思われたらさあ・・・
そんな俺が、「愛されてない」って
言ったら、もう終わりじゃない。
あら、でもあなたは、こう、肩とかそういうところに、愛されてるっていう自信がただよってるわよ
(つづきます。
ピーコを、チェック
第24回 「しつけ糸」が見えるんですよ
わたしもおすぎも、長いあいだ、誰が話していてもおしのけて、って自分の話をしてたんだけど、このごろ、目を取ってから変わったのすごく感じのいいともだちが、人の話をいつでも黙って聞いていて
出る時にはスッと出る・・・
人の話を聞いていることのすごさっていうの
ほんとうにすごい人は、人の話を聞いていて
自分がペラペラぺラぺラと
「・・・だから
人の話を取っちゃうようなことはしない、っていうことは、わかったわ
聞き書きで聞いているわけじゃない。
ずっとわたしの話を
それが、うれしかったけど
ああ、そうか
わたしなんかの場合、相手の話がまだるっこしかったり
相手がしゃべりたくないと思っているなら
もう、ひとりでベラベラベラベラ、ものすごく早口でしゃべっていて、「これも楽しい。
「あれも楽しいのよ
「これもおいしいのよ
それで、おいしいって言わなかったら、もう、クチの中に流しこんじゃうっていう。
(笑)わははは
そういう生き方をしてきたわけよ
「埋め尽くしてきた」わけね
それがなくなってきた。
人の話って、どんな人の話でも
聞かなきゃいけないなって思うようになってきた。
だからこのごろわたしの出てるテレビ見てても、人の話、きいてるでしょ
聞かなきゃ、何だかわからないもの
それはね、ほめてやりたい自分を、フフフ
浪花節みたいな物語を
好きな人は、『ピーコ伝』を
ものたりないんじゃないかとさえ思う。
ぼくは、いまのカタチの
『ピーコ伝』が、おもしろいんだけど
そこのところは、ウワーッともりあげるようなまとめかたをしたほうが、騒がれるのかもしれなかったけれども
プラトニック・セックスみたいに
いやぁ、その場合は、タイトルからしてそうだから
でも、ピーコさんはそういう人じゃないもん
最後までずうっと読んでだあとに
わたしとこのピーコさんは、どういう過ごし方をしていくんだろう
と思える、「はじまりの本」みたいな
作り方をしようと、どこかで決めたんですね
本になって読んでみると
「あら、こんなこと言ってたっけ
って、クチに出したことはおそろしいもので、すぐに忘れてしまうんだけど・・・でも、読んでみると、やっぱり「わたし」が書かれていますよ
だから、恥ずかしいと思うわね
ただ、読んだ人が、わたしと考えがぜんぶおなじではないでしょうけど、「あ、ここはわたしとおんなじだ」
「ここも似てるわね」
っていうのが、ありそうな気がしない。
ぼくは女性じゃないから、女性の気持ちはほんとうのところはわからないんだけれども、でも読んでいて、「あ、この場所、俺が女だったら
これ言われて、助かったなあ」
と思えるところが、いくつもあったよ
ピーコさんの話を聞いていると、ところどころに
「しつけ糸」が見えるんですよ
・・・あ、ぼくはもともと、しつけとか縛りとかは、なければないほどいいとは思うんだけど
でも、それでも、最低限の
これだけは守りなさい、ということも
ないままだと、何ていうのかなぁ、「好きなことは何でもしていいよ」の
自由の重さみたいなものに
耐えられなくなっていく、というような気がするんですねいまの若い人たちがつらいのって、そこじゃないかなあと思っているから
だからピーコさんの「しつけ糸」は
気持ちよく読めるんじゃないでしょうか
それは、言えるかもしれないね
わたしには、長い間、束縛するものがあったから家族やからだの悪い姉を、わたしはずっと診てきましたからね
おすぎは早くから独立してたけれども
ふつうの人よりは、ずっと長く
家族と一緒に暮らしていたんじゃないかしら
そのうえ、母が料理も掃除も洗濯も
大好きだという家庭だったから、料理を自分でするようになったのも、最近よ
掃除をこのぐらいしないと
ごみがたまってくるとか、洗濯は細かくやると水がもったいないから、2日ぐらいまとめてやろう、とか
それまでは、ガスで火もつけられなかった。
ぜんぶ、うちは、母親と姉がやっていたから
実はけっこう、パラサイトしてたんだ。
自分で扶養しながらの、パラサイト
「ありとありまき」みたいな
・・・「ワニとワニドリ」みたいな
おなじ例は、もういいわよ
・・・でも、「しつけ糸」の話は、当たってるかもしれないわね母が家事好きだったから、それはうつるようになったわね40歳過ぎてからひとりで暮らしてるけど、母の姿を見てきているから、ぜんぶ自分でやらないと、わたしも
気がすまないわけじゃない。
だから、お料理も掃除もお洗濯も、40歳過ぎてからだけど、ぜんぶできるようになって
ピーコを、チェック
ぼくは、おすぎさんとピーコさんが
見ている景色が違うというところで、すごく「あ、おもしろい」と思ったよまあ、もともと、「メガネが変わってる」というのが、オカマのいけないところかも
しれないんだけどねぇ
あの人はあの人の心象映像で
ものを覚えているから
よくあるのよ、あの人・・・
「わたしは、3歳の時に
連れられてった映画がわかるのよ
父親に抱かれて、見てた」
って言うけれども、わたしは抱かれた覚えは、ないわわたしが覚えてるのは、『キングコング』を肩車を見たことよ
(「俺に振って」という動作)
(笑)あなたも聞いてほしいのね
・・・あなたは最初に何を見た。
わたしは、『赤い靴』よ
(※おすぎさんのマネで)
ああ、わかるわ
靴をはいたら、踊りがとまらなくなって・・・
あれ、こわかったぁ。
・・・ねぇ、おすぎのマネやめて(笑)
重里のナマの声でしゃべってくれないと
いやぁ、でもあの『赤い靴』は、ほんと、こわかったっす。
・・・・キチガイ映画じゃないですか、あれ
言葉選んでください。
異様な世界に連れられていく映画だったよ
いくつの時に見た。
じゃあ、5歳かな
わたしは8歳だった。
あれ、父親に連れられていったけど、退屈だとか退屈じゃないとか
そういう次元の前に、こわかったですよ
でも、あの踊りかたって、靴が動いてパタパタパタパタッて
(ここで、ピーコさん席を立って踊る)
クーッて落ちていくみたいなことだけ
(踊る様子を見て)わはははは
・・・ぼくはね、そんなに細かいところを
覚えていなくって、ただ
「こわかった」ことだけ覚えてたよ
(踊りおわって)
・・・ハーつかれた。
やっぱ、年ねぇ
動くとこんなんなっちゃうわ
(笑)それで、ぼくがピーコさんに
聞きたかったことは、何を最初に見たとか、生まれてから今まで、何をどう見てきたかとか、そういうことだったんです。
「あなたは、いつも、何を見ているの
ということって、聞いてみたいんです。
自分のことで言うと、生まれてはじめて見た映画は、生まれてはじめての記憶って、「縁側」なんですね
網膜にはじめてうつった記憶って
まあ、三島由紀夫は
産湯のタライだったとか言うけど、ぼくは、縁側なんです。
で、ピーコさんはどうなのかなあ
わたし、小さい時に
はじめて見たものっていうのは、それはぜんぜん、覚えてない。
そこはおすぎとは違うのね
わたしはもっとこう、くだらないことを覚えてる。
ちっちゃな時の、くだらない記憶だったり
あとは、におい
コンデンスミルクのにおいだったり、そんなことは、よーく覚えているわねあんまりかいでいると、かいでいるうちに具合が悪くなっちゃうようなにおい、覚えているわね
(笑)「具合が悪くなっちゃう」
ケミカルなにおいも、わかるわね
初期の頃の塩化ビニルの
すぐ切れちゃうような素材の
あのにおいとか
ほぼ日刊イトイ新聞 - ピーコを、チェック
ピーコを、チェック
「おすぎが一番尊敬する男」という。
ジョーカーのような無敵のカード、ピーコさん
彼は、新しい日本のおかあさんなのか
それとも、人生の蔦屋重三郎なのか
ああ、なんだかわからないけど、おもしろいインタビュー
日経BPから発売の『ピーコ伝』は、本屋さんやbk1や日経BP書店で買えるよ
第1回 「本気」が、何よりもおもしろい。
第2回 インタビューされることがないので
第3回 高校卒業の前後は・・・
第4回 人を好きになると、ものを覚えて
第5回 「かわいがられる」ことの天才だね
第6回 通訳のような
第7回 話の再現性が、すごく高いね
第8回 手を握ってくれたりしただけで
第9回 ひとりのほうがいい。
第10回 なんで、自分が助かったのか
第11回 守ってることの分量がすごく多いですね
第12回 お金の使いかたは
第13回 似合う、似合わない。
第14回 他人のように見てるね、自分を
第15回 愛の吸血鬼なのよ
第16回 いやあ、ものすごくおもしろいよ
第17回 『ピーコ伝』いよいよ発売です。
第18回 永遠のアマチュアですよ
第19回 当選者発表と、感想メールをお届けです。第20回 こんばんは、おすぎです。
第21回 「きれい、きたない」についてだけど
第22回 いつでもただよう「目下感」
第23回 いまのチリチリした火の中で
第24回 「しつけ糸」が見えるんですよ
第25回 あんた、自分でそういう本を書きなさい。
第26回 売り切れちゃったわ
第28回 「さびしそうな人」を見ちゃうわね
第29回 誰かのいない景色
第30回 わたしも、手をさしのべられてきた。第32回 生まれかわっても、オカマになりたい。
ほぼ日刊イトイ新聞 - 胸から伝わるっ
胸から伝わるっ
ピーチ・ジョンがふくらんでいく物語
どういう読み方をされるんだろう
ある女性のサクセスストーリーにも読めるし、女性用下着の通信販売で評判のブランドの、人気の秘密を探るインタビューにも読めるかもでも、実用記事として、だけじゃなく、勇気と友情の冒険物語としておもしろいと思うんだ。なお、「ピーチ・ジョン」のホームページはこちらです。
第1回 女の子のための下着通販
第2回 女の人の生き方は
第3回 生意気なビジネス書
第4回 広告ほど真実はない。
第5回 カタログを作るということ
第6回 リアルな野望とリアルなコピー
第7回 シワもシミも、カタログに載せたい。第8回 商品を少し隠すことで、反響を生む。
第9回 漠然とした上京
第10回 会社を休んだ日に、この人ったら
第11回 リンダと出会う。
第12回 仕事を教えてくれた人
第13回 ミニクラブってところ
第14回 雑誌に載っていないことを知りたい。
」っていうから「いいっすよ」
第16回 こんな広告つくるの
第17回 何でもできる、手放せない女の子
会社の営業は成り立っていたわけ
会社は、一時期、卸売でカタログハウスのナンバーツーの業者、くらいまでは、行っていましたからそこはやっぱり、ダンナが商売人で、卸売で、じゅうぶんに儲かっているんですよしかも、事務所にはダンナとわたしと、あとせいぜい忙しい時にはバイトの子がふたりくらいいれば、成り立っちゃうんです。
卸売では、何を売ってたの
チャック・ウィルソンさんが広告に出てた、「ルームジム」という、自宅でからだを鍛える商品とか、です。
俺のともだち、買ったよそれ
あ、そうですか
あの説明書も、ぜんぶつくりました。
カタログハウスの人と一緒に
カタログハウスの社長を、ダンナは、尊敬していたんだけど
カタログハウスの社長、おもしろいよね
商いでやっているけど、商いで飽き足らないところを、いつも山ほど持っていて、そこで、どうやって仕事をしていこうかという発想を取るから、おもしろいんですよね
ただ、その納品が
すごく大変だったので、カタログハウスの卸しから、途中で
撤退せざるをえませんでしたけども
ルームジムを売っていたのは、台湾の工場の品が
いっぱい出てきた時期でした。
「プラスティックを、台湾から買いつけてくると安いんだ」というのが、当時は、輸入業者のあいだで話されていたから、油圧パイプのついた。フィットネスマシーンを、ワ-っと輸入してね
だけど入ってくるものの2割ぐらいが不良
製品は、ワンセットで
30キログラムあるんですけど、例えば、ネジの穴に、部品が一個入らないだけでも、当然、お客さんから、返品されてくるじゃないですかその商品の再生とかクレーム処理とか、ぜんぶ業者として、こちらがやらないといけなくて、無理な規模まで来たので、早い時期に撤退をしました。食えてたほうの仕事を、辞めたんだ。ほんと彼の商売感覚は賢くて、利益が出たら、かならず次にまわしてまして儲かったらベンツを買うとかじゃなくて、常に、投資の人なんですよ
それが、わたしが22歳くらいの時だけど
22歳かよそれで
まだ、結婚はしていないよね
いや、すいません。結婚は、入って1年目にしたんです。
とても役に立つパートナーの若い子が、嫁になったんだ。そうなんです。
ダンナ、ますます楽だね
そうなんですよ
入って1週間目で、彼がわたしのことを
すごく評価した事件があったんですけど
彼は、ラブホテル向けに、「スーパーマン」と
「スーパーガール」という。商品を納品してたんです。
持続するよ、みたいな商品で、筒状の容器にクリームが入ってたけどスーパーマンみたいなマーク、やっぱりちょっと変えてあるんだけど
(笑)ちょっと違うんだ。
まあ、かわいいマークがあって、彼は、「俺が、これをつくっているんだよね」とか言いながら、ビニール袋とかポリバケツに入っているクリームを、容器に詰めかえているんですよ「これ、こぼれるの大変だけど、ちょっと、詰めてもらえるかな彼が見本を見せてくれたけど、なんか、スプーンで
1個ずつ詰めているんです。
「これは、こうやったら、すごい早いんじゃないですかポリ袋を持ってきて、そこにクリームを入れて袋の先っちょを切って、ぴゅっぴゅっとやったら、10分くらいで終わった。
彼は、それを3時間かけていた(笑)
わたしは手が器用なので、手でやることに関しては、彼が丸一日かけてやっていたことを、1時間でできたりするんです。
彼、だいぶ抜けたところが(笑)
頭はいいんですけど、サバイバルな知恵はないというか
手先が不器用で
(笑)じゃあ、彼、助かっただろうねえ
そうなんです。
その時、わたしはきっと、めちゃくちゃ、はたらきものだったんですね電話に出るわ、広告はつくるわで、お客さんが来たらお茶入れてお話をするのも、水商売のたまもので上手で
どんなおじさんが来てもうまく話すし
どんな人が来ても、社交的にやれるし
ほんとに離せない人間だったと思いますよ
ダンナは、ボーッとしてて、「あれがやりたいんだよね」とか言うから、わたしは、「はい、わかりました」
と言って、パーッとやって
このコーナーへの感想や激励などは、comに送ってくださいね
ほぼ日刊イトイ新聞 - 胸から伝わるっ
胸から伝わるっ
ピーチ・ジョンがふくらんでいく物語
第1回 女の子のための下着通販
ひとつ、ニュースがあります。
この秋から「ほぼ日ブックス」という名称で
ほぼ日刊イトイ新聞は、朝日出版社と組んで、シリーズものの出版を行っていく予定なんですよちょっとおおげさなことを言えば、このシリーズを通して、新書でも文庫でもない、あたらしい本の姿を提示しようと考えています。時期やラインナップや狙いなど、くわしいことに関しては、後日、お話をしようと思いますが、とにかく秋から、内容・形態・流通上の
出版実験をさせてもらっちゃいます。
その「ほぼ日ブックス」第1弾の
ラインナップの筆頭にあたるコンテンツを、今日から出版直前まで、まず、このコーナーで
じわりじわりと紹介してまいりますよーっ
今日から数回は、その、「ピーチ・ジョン」の話をなぜいま、本にしたいと思うのかについて、糸井重里が、動機を語ります。
では、どうぞ
【女の子のための下着通販】
ぼくはもともと、「ピーチ・ジョン」という会社を
ぜんぜん、知らなかったんです。ピーチ・ジョンの出している。
女性の下着の通販カタログ『PJ』が、毎号150万部も販売されていることも、渋谷の109に出されているこの会社の店舗に女の子が列を作って下着を買いにきていることも、ぜんぜん、ぼくの耳に入ってきませんでした。ほら、女の子用の下着って、男には、あんまり買う機会がないじゃないですか
ある時、社長の野口美佳さんのことを
「変わったヤツがいるけど、イトイさん会いませんか
なんて、紹介してくれる方がいらしたんです。
そうやって、偶然のようにお会いすることで、ぼくは、はじめてピーチ・ジョンという会社に触れました。その時の野口さんの話は、率直に言って、とてもおもしろいものでした。お会いした次の日の会議か何かで、ぼくは、仕事の途中の雑談として、「『ピーチ・ジョン』っていう、下着の通販会社の社長と話したんだけど、これが、おもしろかったのよ」
ってポロッと話してみたんですよ
そしたら、その場にいた全員の女の人から、興奮気味な反応が返ってきました。
「イトイさん、うらやましいな」
「ピーチ・ジョン、イイですよね」
「わたしも、PJで買ってるんです。
女の人から、そんなにも支持されていることや、どれだけ有名なのかということなどは、そこで詳しく教えてもらったんですよね話を聞いていると、「通販で注文した下着が届いて家で封をあける時のよろこびって、他にはないワクワク感があります」
「カタログを見てるだけで、楽しいんです」
「かわいいうえに、安いですよ」
「店頭では何着も試着しにくいけど、ピーチ・ジョンでは通販だから
そこがうれしいし、交換もできますし」
って、次々に話題が飛び出してきて・・・
女の人にとって、下着のチョイスが、どんなに楽しくて大切なものかもわかって、「秘すれば花」と言いますか、隠れたところにこそ文化が成熟するというか、とにかく、ぼくの知らない世界が、そこにはあるんじゃないかと思いました。
ちょっと雑談しただけでも
これだけ盛り上がるんだから、女の子のための下着通販の世界について
本格的に話を伺うのは
きっとおもしろいだろうな、というのが、ぼくが野口さんたちに話をうかがう。まずはじめの動機になったのかもしれません。ブラジャーというテーマにしても、ふだん、あちこちで、でかい声で
話すようなことじゃあ、ないですよね
それだけに、「こういう人たちが、こう考えて、こうやって、あなたに販売しているんです」
という話を聞ければ、すごく楽しいでしょうし
(次回に、つづきます)
ほぼ日刊イトイ新聞 - 胸から伝わるっ
胸から伝わるっ
ピーチ・ジョンがふくらんでいく物語
第3回 生意気なビジネス書
※前回、前々回からの、糸井重里による。
「いま、ピーチ・ジョンの話を
聞こうと思った動機」のつづきです。
「しかもなおかつ、ピーチ・ジョンへのインタビューは、刺激的なビジネス書にもなるなぁと思います」
というようなことを、しゃべっているんです。
ピーチ・ジョンって、ここまで大きくなったとは言え、会社のありかたとしては、「小さい会社が一生懸命やっている」
という形態じゃないですか
そういうところも、おもしろいですよね
例えば、会社として
三菱とピーチ・ジョンと比べてみて、「どちらがいい就職先
って学生に聞いたとするじゃない。
親の手前だったら、三菱って言うでしょう
試験のむつかしさも、三菱が上ですよ、きっと
でも、これからは、そういう、いわゆる「企業の大きさ」では、人は、ある所で働いている人を
評価してくれなくなるのではないでしょうか
「大きい会社ではできないことをやっている人」や、「もともとは素人だったからできた人」に、ぼくは最近、すごく魅力を覚えるんです。そういう人と会って話すのは、楽しい。「どうせ俺は、会社員だし、ローンがあるから何歳まで勤めてさあ・・・」
そんな感じを壊すような本を
作りたいなあ、と思ったんですよね
「へえ、そんなに、うまくいってるの
何、あの人たち、もと素人なの
ピーチ・ジョンという会社の人たちは、ちょうど、そう言われるおもしろい位置にいますから経営者やビジネスマンが、「こいつら、生意気だよな」
みたいに言う本ができたらいいなと考えました。
ちょっと挑戦的なビジネス書にもなるかな、と
5年前くらいまでだったら、ピーチ・ジョンのような会社は、もしかしたら、「若い女の子がキャピキャピやってたら、運よくステキなブラジャーができました。
魔法のように、空中から生まれたんです」
みたいに言っていたほうが、イメージがよかったかもしれない。そういう時代って、あったと思うんです。
でも、通販という媒体で
これだけ人気ある理由に対して、「ただ、ポンと出てきた」みたいな説明をしてしまうと、いまの時代には、かえってウソになると思います。だって、「運がいい」とか、「若いからいい」とか、そういうことだけで、下着通販という業界で
きちんと業績を残せるハズがないですから
実力を裏づけるものがないものは、あんまり売れない、ということを、いまは、はたらいている人たちが、気づきはじめている時代でもありますよねいまみたいに、真剣に仕事のことを考えている人の多い時代には、ピーチ・ジョンが、きちんと積み重ねてきたものをひとつひとつ話してしまったとしても、「舞台裏を知ってしまって、夢が壊された」
とか言う人は、そんなにいないと思うんです。
そういう意味では、いい時代になってきたなあ、と、ぼくは感じているんですけれども
ピーチ・ジョンの速度と熱意を、ぜひ、お読みください。
(次回から、ピーチ・ジョンのかたがたへの
インタビューがはじまります。
お楽しみに)
ほぼ日刊イトイ新聞 - 胸から伝わるっ
胸から伝わるっ
ピーチ・ジョンがふくらんでいく物語
第4回 広告ほど真実はない。
※いよいよ、今日から
「ピーチ・ジョン」の野口美佳社長と、カタログのクリエイティブディレクターである。佐藤知代さんへのインタビューが、はじまります。もしかしたら逆説に聞こえるかもしれない。
『広告ほど真実はない』というタイトルでスタート
野口さん、こんにちは
こちらが、前にお話をした、ピーチジョンのコピーライターの佐藤です。ふだん、リンダって呼んでます。
リンダさん、はじめまして
どうもこんにちは
もともと、わたしは、リンダがうちのカタログに書くコピーを、ピーチジョンのお客さんに読んでもらいたくて
やっているのかもしれないぐらいなんですよ
それ、いいなあ
この人の書くくらい楽しいコピーだったら、読んでるだけでも、楽しいじゃないですか
いかにコピーを読ませるか、という。カタログを、つくりたいなあと思っているんです。
ものを買いたいという楽しさとは別に、カタログを読んで元気になってほしいな、という野望を持っちゃって
それは、『通販生活』を作っている。
カタログハウスのナイスな社長が言ってることと、おんなじですよね
「なんで、ものを黙って売るのよ」っていう。
ほかのカタログ会社が、カタログコピーに冗舌にならずに黙って、お客さんに何を見せたかと言うと、「けだるい午後」とか、何も言ってないのと、おんなじようなことを、書いてるのね(笑)
「それじゃあ、何も伝えていないじゃん」
って、ぼくなんかは、思っちゃいますけど
(笑)そうなんです。
そういう点については、リンダとふたりで、とことん話しあいました。他社のカタログを見ながら、「こういうのは嫌だからやらないで欲しい」
と、今年の年頭に、社員へ向けて話もしまして
「シャンパングラス片手に、大きなジュエリーとかをつけてる。ブラジャーの写真は、絶対に禁止です。
それじゃ、ひいちゃうもんね
でもほんとに、他社のカタログって、そんなのばっかりなんですよね
バラの花束を持っていたりとか
「読者をナメてる」
って感じがするんだよね
「けだるい午後」にしても、「女は、けだるい午後みたいなものが好きで、あとは、何も考えていないんだろう」みたいな勝手な思いこみがある人が、あんなもんを書けたんだろうなあ、きっと「さあ、鏡に向かって、きのうとは違うきょうのわたし」
「シンプル&ナチュラルなデイリーウェア」
「恋する予感のランジェリー」・・・
わたし、そういう例を無限に出せますよ(笑)
(笑)さすが本職
そういう例が、ポンポン出てくる。
ほとほと嫌だと思っていたんだろうね
それは同時に、ヌードグラビアとかもそうなのよ
みたいのが、書いてあるじゃん
「はちきれそうなボディで、悩殺」みたいに
それも、ナメてるよね、読者を
それでよく、クライアントもOKするよな、とか、ほんとに思いますよ
カタログは、広告と雑誌の
すれすれのラインにありますよね
わたしたちのところにも、「PJに書いてあることは誇大広告だ」
なんて、クレームが来たりも、するんですよ
でも、わたしは、「広告ほど真実はない」
と思っているんですね
絶対にウソは書けないし、ほんと、正直に書いています。雑誌にライターが書くのとでは、責任感が、ぜんぜん違うんですよそれは、あらゆる企業の広告が、そうだと思います。広告というのはもともとウソを書けないものなのに、どうして誇大広告とか言われなければいけないのかな、と感じることが、多いんです。雑誌なんかだと、「これを飲むとヤセるよ」とか平気で書けるけど、そういうことを、広告では、絶対に書けませんから
書けないですよね
でも、ミカちゃん(野口さん)がそうやって
コピーを大事にしてくれるのが、うれしかった。
「わたしは、コピーを読ませたいから、コピーが読めるデザインじゃなきゃこまる」そう、デザイナーに向けて、はっきり言ってくれたことがありましてそこまで思ってくれているんだったら、わたしも、ちゃんと書こうと思いました。そう言ってくれると、コピーライターとしては、書ける気持ちになるよねリンダは、ほんとは、例えば、なろうと思えば作家になれるぐらい、豊かな文章を書ける人なんですよ
「カタログで、いいのかなあ」
とか、わたしとしては、思ってたんです。
リンダには、すごい才能があるからね
(次回に、つづきます)
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ピーチ・ジョンがふくらんでいく物語
第6回 リアルな野望とリアルなコピー
カタログをつくる速度の問題はどう
ものすごい忙しいんじゃないですか
はい、忙しいです。
あのカタログだと、ビュンビュンやっていかなきゃ、いけないよね
その恐怖って、なかった。
でも、もともと、わたしがコピーライターになって、はじめての仕事が、デパートのカタログだったんです。
その時には、ワープロもなかったので
山ほど原稿を書きましたから、自分としては、量をこなした自信がありましたね
ああ、そういう経験って、生きますよね
「たぶんやればできる」という気持ちがあるし、「やればできるけど、やっちゃいけないこと」
も、わかりますから
自分がやらないべき仕事は
まわりに振ったりして、うまくやってるんですけどこんなに整理して、仕事をまわせる女の人は、いないですよ
一日やることなすこと
仕事したぶんだけ、ちゃんと遊ぶし
いないよ、こんな人