飲んでみたいです。
忠孝は他に、マンゴー酵母の44度原酒がありますよね
あちらも興味しんしんです。
トクメイ より:
石川酒造の、甕仕込み5年古酒43度、廃盤になってますが、マチナトショッピングセンターで格安でゲットしましたよ〜♪黒い箱のですよね
私は普段の晩酌はもっぱら、うりずん30度です。夏はロックにすることもありますが、基本常温の水だけで割ります。
氷入れないの
とツッこまれることもありますが、冷たくしすぎると、香りや甘さが分かりにくくなりませんか
お湯割りって、おいしいお酒しかできないと思います〜(^今のところ石川酒造さんのお酒が大好きなんですが、他にも探せたらな〜って思います。甘い香りと甘い味の泡盛がありましたら教えてください。
珊瑚礁 より:
キャンキャンさん、情報ありがとうございます。
照島は飲んだことありませんが、瑞泉は私も好きですねー
おもろ10年は大好きで、甕に2つ詰めています。
最近出た鳳凰もいいっすね
ブレンドオスメスは初めて効きました。
水の違いとかかな
トクメイさん、貴重な情報ありがとうございます。早速買ってきました。^^ 大事に飲みます。
普段からうりずんのんでるんですね
私はうりずんは飲んでいませんが、玉友30度一般酒、第一印象が×でした。
油っぽいというか土っぽいというか
でも最近気づいたのですが、一般酒でこの味を感じた銘柄、古酒は私好みなんです。とくに龍泉は、あの味がありながらも美味しかった。
マーシー より:
はじめまして・・・・
自分なりのあくまでジョーグのドゥチュイムニーです。コストパフォーマンスが高い。確かに美味しいし、社長が研究熱心でいい酒ではあります。でも、値段が一人歩きして、前はなかなか手に入りにくかったです。
今は、どんなかな
甕で数年熟成させたらめちゃめちゃ美味しい。は、好きな酒を入れたら美味しいと思います。
高等テクニックで○○酒造と××酒造のブレンドとか
これも、ドゥチュイムニーなんですけど
めちゃくちゃ美味しいと思います。
味的にはすごいパンチがあるんだけどしっかりとした甘みが・・・
たまらないです。
友達も絶賛しても作り方は教えていません・・・
これを見られたら・・・
できれば度数が高い銘柄の紹介だとうれしいです。
度数が高いと美味しいのは美味しいんですけど基本的には
水を入れないで飲む自分は喉越しを大事にしてますね・・・・
すーと、喉から落ちる泡盛はいい酒だと確信しております。酒造所を頑張って制覇してみてください。
面白いですよ
例えば「忠○と○航海」は同じ酒造所なんだけどまったく違う酒で
忠○は美味しいけど○航海は飲んで航海、明日後悔という言葉もあります。酒造所さんすみません。
あと、ポイントとして水
沖縄は硬水なんだけど2ヶ所
(はっきりは)
金武と宮古は水が軟水と聞いております。龍(金武)かささぎ(宮古)酒もまろやかだとドゥチュイムニーしておきます。いろいろと頑張って勉強頑張ってください。あくまでもドゥチュイムニーでした。
PS キャンキャンの言う「天地」に一度は・・・・
もっと勉強になると思います。
珊瑚礁 より:
マーシーさん、いろいろ興味深いコメントありがとうございます。
その中でも特に、ブレンドの話、どちらも飲んだことありますが、目から鱗でした。いいかもしれない。と思いました。
こういうのもシナジー効果
これは是非試してみたいですね
ありがとうございます。同じ酒造所での味の違い、こちらも奥が深そうです。酒造所の話を聞きながら考えてみたいです。いろいろありがとうございます。
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後妻さんの位牌
仏壇ごとについて、質問させてください。私の父とその弟(後妻の子供)は、お母さん違いのママ兄弟なのですが、父は、最初の奥さん(私の祖母)の子供なので長男ということで、祖父の位牌を祭っています。
後妻さんの位牌は、これまでその弟さんが祭っていました(33回忌はまだです)
ですが、先日、その弟さんの母親の位牌をうちで祭ってほしいと持ちかけられました。となると、私の家の仏壇は、私の祖父、祖母、ママ祖母(なんと表現したらいいのか困るのですが)が祭られることになると思うのですが、なんだか奇妙な感じがします。
ママ祖母さんの位牌は、父の弟が見るのが普通に思えるのですが
それとも、祖父と婚姻関係にあった女性は、同じところで祭るべきなのでしょうか
ちなみに、私は、女の一人っ子で未婚、弟さんには長男がいます。一体、どうすべきなのかわかりません。仏壇ごとについて詳しい方がおりましたら、どうか教えて下さい。よろしくお願いいたします。私の祖母は離縁されて追い出された形です。後妻さんの一家とは、最近まで親交がありませんでした。もともと、祖父の位牌は渡さないと後妻さんは言って向こうで祭っていたのですが、33回忌を前に弟さんが私の父に戻したという経緯もあって、なんだか振り回されてる感じがするのです。
妻の立場なら より:
一緒にするべきではないと思います。先妻が離婚したのなら分りますが、亡くなった後の後妻さんならその子供が母親の位牌は持つべきだと私は思います。考えてみてください。再婚は、先妻の意思ではなく、夫と後妻の意思でした事です。この世とあの世では、一緒になれないので、先妻が嫌でもそれは仕方がないことだと思います。でも、亡くなった人なら同じ立場同士、一緒の墓に入れば、居心地がお互い悪いと思います。兄弟同士、順番を間違えて親の仏壇を持ってはいけないように、母親同士も一緒の墓に入れてはいけないと思います。後妻さんは、男の子が生まれただけでも有難いと思わないといけないと思います。また、その息子さんも次男として分家し、子孫繁栄を願って母親のお墓を守れば、良い事はやってくると思います。人は死んだ後でも、常識的な事をしないと成仏できません。
誰でも自分の家があると安心するように、先に妻が居る家に後妻を入れるなんて喧嘩の元を作るようなもんだと思いますよ
アトバーハイ より:
たしか 昔からのやりかたなら 先妻さんも後妻さんもそれぞれに
男子を産んでるのなら 同じ墓に入り 夫である 祖父を間に右側と左側に遺骨を置く形になると聞いたことがありますよ 先妻 後妻の置かれる場所もたしか決まってるはずです(左右)詳しいことがわかる方のアドバイスが届く事を願っています・・・
これは私の考えです。
後妻の男子(弟)の方から 先妻の男子(長男)の元へ
後妻の元から祖父の位牌を渡してくれた 後妻の男子(弟)の方は
話のわかる方だと思いました・・・もしかしたら 先妻のもとへ祖父の
位牌をわたさずにいたら長男であるあなたのお父様は父親(祖父)のいない形で墓や仏壇を見る事になってたのではないでしょうか
そうなると あとあと子孫が 自分たちの系図をたどって 供養などを
したいと思ったとき難しくなるとおもいますよ
だから その弟さんにあたる方の配慮に感謝だと思います。
そうなると 後妻の男子(弟)さんのとこが父親(祖父)のいない形の墓や仏壇になってしまうので その弟さんの子孫の為にも ここはひとつ 生きてたときのしがらみなどはわすれて 先妻と後妻を祖父と共に祭ってあげてはどうでしょうか
そうしたいということをお墓に眠っている 祖父と先妻の方に説明して後妻の方を迎えてあげては
いかがかと思います あなたの父親もその弟さんも同じ姓を名乗り
一門として やっていくのですから 感情は置いて お互いの子孫の為にと思えば どちらも発展していき守られていくように思います。
私のとこは長男であるにもかかわらず 後妻が 父親の位牌 仏壇 墓を渡さないと言ってるのでどうしたものかと 以前にひーでーさんに
アドバイスもいただいたりしています。
夫は後妻に虐待されてそだってきました 今も憎んでいますが
もし 後妻が亡くなることになったときは感情をわすれ
子孫の為だけを考えて 後妻のこともちゃんと供養していこうねと
話をしています・・・
これも 子孫繁栄 一門の為にです・・・
まだまだ先の話ですし 後妻もまだ生きてますので これはこの先の
話ということになりますが・・・(^_^;)
アトバーハイ より:
りあんさん・・・・
あれから どうしたんでしょうか
とても 気になるので話せる範囲で
聞かせてもらえたらと 思っています・・・
ユタの方と相談できたのなら アドバイス等も聞かせていただけたら
私のほうも勉強になりますので よろしくお願いします。
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那覇市松山で、前川ファミリーの民謡酒場
があるそうなんですが・・・
ネットや観光情報の書籍を探してみても見つかりません。
店名やお店へ行く時の目印などが判れば教えていただけないでしょうか
よろしくお願いします。
若松問屋街 より:
前川ファミリーの民謡酒場
国道58号線松山交差点を若狭方面へ、最初の十字路、信号(ローソンがあります)を右へ
ほどなく右手に前川ファミリーの民謡酒場が有ります。
ダースコーク より:
回答ありがとうございました。
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皆さんこんにちは
初めての投稿です。今度妹がアパートに引越しします。10年間悩んだ末決心しました。
引越しの時にする儀式って言うんでしょうか
良い日を決めたり、味噌、マースのこととか
どなたかご存じの方どうか教えてください。今度こそ妹に幸せになってもらいたい気持ちでいっぱいです。
新しい住居で良いスタートが出来るように、姉として、ちょっとでも力になりたくて
皆さんよろしくお願いします。あたしは3月にアパートに引っ越ししました。
味噌と塩は、大安の日に持って行きましたよ〜
大安とか日がいい日に持っていくといいそうです。塩と味噌は、一袋ずつ、東向きに置いて、義母が手を合わせていました。あまり詳しくなくてすいません。
匿名ちゃん より:
私は、今のアパートに引っ越して丸4年です。その人の生まれ年や、干支などから、向き不向きの方位があるということなので、引っ越す前に、高島易をやっている占いさんで日取りを決めてもらいました。
その日の何時
何時の間に塩とみそ、米を置いてきなさいと言われました。
その日その時間内に置いてこれば、別に、置かなくてはいけない方角や細かいことは無いと言ってて、それを実行したけど本当かなぁ
塩とみそ・米は、全く荷物を入れる前じゃないと意味がないそうです。
荷物を入れる前に、カーテンをつけるなどの行動も、荷物を入れたことになるということなので、気をつけるように・・・と言われましたよ
その占いさん曰く、+うちのおばーちゃんに聞いたら、みそ、米、塩などは、袋のままでも、小分けにしてもOKと言っていましたよ
(ちなみに私は小分けにしました^^)6月23日シーサーです。6月23日に引越しについてのコメントをいただきましたシーサーです。えんなぁ〜さん、匿名ちゃんのご見を参考にしたいと思います。なかなか高島易の方にみていただく機会ができなくて、方角はわかりませんが、お二人のように塩とみそを、家具などを入れる前に持って行きたいと思います。御意見ありがとうございました。
匿名ちゃん より:
6/25レスした匿名ちゃんです。
参考までに・・
私が行った占いさん、OPAのすぐそばのアーケードを入っていくと、路上右手におじさんがひっそりとやってる占いさんです。
(薬局かなんかの隣くらいだったかな
姓名判断&手相が主みたいですが、地図を広げて吉・凶方角も教えてくれますよ
日取りを決めてもらうと5000円取られますが、占い+方角を教えてもらうだけでは3000円です^^
何度か行ったことある占いさんですが、引っ越しを考えた時に行った時は方角を教えてもらいたかったので、占いはおまけ感覚でした(笑)
方角を教えてもらってから物件を見つけ、その後日取りも教えてもらいに行ったので、二度手間でしたが・・^^;
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久々に家族で小禄ジャスコへ買い物へ行きました。
疲れるし、、、表はカンカン照りで
ビールが飲みたくなり、ちょっと前スレにあったブッファロ行ってみました。
カジュアルな雰囲気でまずは◎
ということで、早速ピッツァとビールを注文
私的な感想でいうと、ピザ→ミニサイズのパンでしたが、おいしい焼いたチーズを食べているというか
表現が難しいのですがとてもおいしかったです。
家の近くにあったらもっとうれしいですw
でも車を飛ばして行く価値大だと思いますよ
(僕はもちろん運転していませんよ
ブッファロ より:
ご来店誠にありがとうございます。やっぱり暑い日にはビールと、なぜかPizzaがたべたくなる。毎日おいしいPizzaを焼き上げて、またのご来店お待ちしておりま~す。
マルゲリータ より:
ブァッファローさんオープンからファンです。沖縄に来て4年、ずーっと美味しい釜焼きのピザを探してましたが、こちらのお店は本当に美味しく、内地の味です。ちゃんとしたイタリアンレストランならでてくるであろう料理で、ピザ以外も美味しいです。ただ私達は沖縄市に住んでいるので、なかなか行けません(ToT) もし近くなら週2は確実に行きます。
なーなー より:
おいしいですよね
私はこの前ランチに行きました♪
ファミリーのお客様が多かったな
お店は清潔で簡潔
好きだなって思いました。↑お店の方(笑)も面白いですね^^
オリーブオイルのきいた焼き立てピザが食べたくなったなぁ
あとビールとね
持ち帰りで家で食べることが多いです。翌日、食べても美味しいのがすごい。
もっちりしてて味のある生地が旨いよ
あー、また食べたくなってきた。
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【借金】過払い金請求について に 貧乏人 より
【いじめ】塀をめぐるトラブル に え
【借金】過払い金請求について に 匿子 より
【売】着なくなった服 に トピずれですが・・ より
【催】婚活パーティー に どっち
【質問】ヤモリのフン
に ヤールー より
【催】婚活パーティー に がちゃこ より
【質問】ヤモリのフン
に たい より
【仕事】一分間スピーチ に がちゃこ より
【売】着なくなった服 に がちゃこ より
【旅】博多情報求む に 敗者復活 より
【特徴】飲み会の時間や頻度 に ミナ より
【生活】柔軟剤の香り
【質問】ヤモリのフン
【借金】過払い金請求について
【仕事】制度について
【釣】釣れないです。
【生活】革ソファーの汚れ
【不動産】農業の為の土地
【売】着なくなった服
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【ユタ】仏壇の夢 【飲】婚活時代ですが
【犬】避妊、去勢について
特に犬が大好きです。
だから、沖縄の捨て犬・迷い犬の多さに
残念でなりません。
捨てられた犬たちはどんなに怖い思いをして殺されるのでしょうか
最期の最後まで元飼い主が迎えに来てくれるのを待って
少しでも、そんな可哀想な犬を減らすためにできる事
私はまず素人の繁殖が少しでも減ってくれたら
可愛いワンコの子犬
是非見てみたい気持ちはわかります。だから、絶対この方法がよいとも思いません。でも、簡単に犬がもらえる様になるとまだ覚悟のできていない人にまで行き渡ってしまうのが怖いんです。
みなさんはどのようにすれば捨て犬・迷い犬が減ると思いますか
ティッピ より:
犬猫の避妊去勢は飼い主さんで責任を持って絶対にやってもらいたい事の一つです。沖縄の犬猫の処分率は人口比で全国ワースト1です。
6ヶ月から発情を迎え、1回の妊娠で4
6匹の赤ちゃんを産みます。暖かい沖縄では年に数回発情期を迎えます。
オスだから去勢はやらなくても、という方
発情の時にはメスを追いかけて迷子になったり、ケンカしたり、トラブルも多くなりがち
猫はくさいおしっこ(マーキング)をします。人間と動物たちが気持ちよく共存するために是非避妊去勢の大切さを考えてもらいたいと思います。1度でも里親探しを経験した方はわかると思いますが、里親探しはなかなか難しいものです。
生まれる度に里親探しをする大変さとこの子の将来を考えると
避妊去勢は絶対です。
これ以上不幸な子を増やさないためにも
今まだ避妊去勢をされていない方にお願いします。
心優しい方達に保護されて里親探しに来るワンニャン達
みんなかわいくていい子達ばかりです。里親会に参加している子達が幸せになる隙間を是非与えてあげてください。
近い将来、沖縄で幸せに生きるワンニャン達が増えていますように・・・
ペットが物として気軽に購入できる現在、買主の事情で捨てられたり、処分されたりする犬猫が後を絶ちませんね
数年前に私の犬が家出した時に、処分場に探しに行ったことがありますが、あるご家族が引越しで飼えなくなるからとダックス1匹を預けているのを目撃したことがあります。
可愛いく利口そうな子でしたが・・・
一番目は、ペットを飼う責任と労力を理解せずに購入する方が多いように思います。
二番目に、ペットとの相性も問題ではないでしょうか
三番目に、飼えなくなった時にどうするか
そこで、これから犬猫を飼う予定の人向けに「レンタルペット」をひろげてみてはいかがかと
”思っている”のと”実際に飼ってみる”のとでは全然違うと思いますし、どういう種類の犬猫と”自分”や”その環境”と相性がいいのか実感で解かると思います。
また、ペットを飼うという責任と労力も体験できるので、本当に自分がペットを飼える人間か
ということも考えるのではないでしょうか
適法なペットの購入が”個人の自由”である以上、制限を加えることは難しいですが、レンタルで「模擬体験」ができれば、不幸な犬猫ちゃん達を減らすことができると思います。
むずかしいね より:
人間の愚かさですね
動物は責任もって最後まで飼って欲しいです。
避妊・去勢はきちんとするべきですよね
犬の避妊ですが、雌犬は一度妊娠させたほうが長生き
にいいからと言って、子犬を産ませる人いますよね
こうして子犬が増えるのかなって思ったけど
あと家の近くの人で猫を沢山飼ってて避妊してるみたいだけど、この人、野良猫にも餌あげてて増えてきてるのでやめて欲しいと思う。
苦情を言っても「ごめんなさーい
私、猫をみたらほっておけなくて」しか言わないし
死んだ猫や糞の始末をするのは近くに住んでる私たちなんだよね
黒柴さんのおっしゃっている「レンタルペット」って・・・
レンタルされる動物の気持ちはどうなりますか
次から次へと飼い主が変わって、「モノ」じゃないんですよ、動物は
確かに動物を飼うという事を考えることは、とっても大切なことですが・・・
動物を「レンタル」するのには抵抗があります。ただでさえも処分される犬猫が多数いる状況を考えてください。
今、殺されようとしている犬猫が、少しでも何匹かでも生き延びる可能性があるならば、そういう境遇の犬猫を”レンタル”として生かしてあげられればいいんじゃないでしょうか
それで無責任な人達がペットを飼う(買う)のを諦めれば、”命の浪費”は減らせると思いませんか
動物(ペット)が”飼い主”にとって物じゃないのはよく分かります。
しかし、ご自分や周りで飼われている動物のことだけを言っておられるならそれは可笑しいことで、犬猫の食べている餌の中にどれだけの動物が犠牲になっているかを考えると、動物は「モノ」じゃないと言い切れますか
恐らく、あなたも食事で肉を食べておられると思いますが、それだって動物です。先ずは、無責任な人間を減らすことを考えないといけないと思います。(乱暴な言い方をしたかもしれません。
コロ助 より:
コメントありがとうございました。
私はペットがあんまり簡単に手に入らなければ
本当に買いたいと思っている人しか渡らず大事にされるのでは
思うのですが、周りにいる友人の愛犬家の方で繁殖をしている方もいます。
もちろん、子犬の里親まで探して繁殖したのですがそれでも
里親に出した犬たちの中で脱走させてしまったり、劣悪な環境で育てられている。という環境を目の当たりにしています。動物を飼う前に勉強しなければならないことがたくさんあります。
何も知らないうちにかわいい子犬に惹かれてついつい飼ってしまい、犬も人間も不幸にならないように
当然、一度犬を手放したことがある方がまた犬を飼いたいと思ってもすぐに渡らないようなシステムにしてほしい。海外ではペットを飼うにあたり、しつけなどの条件が厳しいところもあるようです。
日本も是非ならいたいですね
実際にショップでありましたよね
ただ、個人ショップでやられると商売道具と化してしまうし、閉店時に捨てられないとも限らないので、できれば非営利の団体にお願いしたいですが、、、でも、実際に処分されるはずの犬たちの仕事ができたら素晴らしいですし、その事実を知った上でレンタルを利用する事はとても勉強になると思います。
学校でも利用したらよいですよね
動物を飼うということはどういうことか
子供の頃からちょっと残酷かもしれないけれど、こういう事実を知ってほしい。私は子供のころ犬を飼っており、捨て犬を見るとほっておけなくてもう1匹連れて帰ったことがあります。母に1週間保護期間をもらい必死で里親を探しました。学校の先生にも泣いて頼みましたが里親は見つからず、母親に約束だから連れて行きなさい。と言われ、いつもお世話になっている獣医さんのところに持っていきました。そこでも1週間檻に入れて里親を募りましたがダメでした。今でも思い出すと胸が締め付けられます。本当にいいコだったけどどこか、おびえていたようにも思います。
どうしたら避妊・去勢を広げられるか
今後も考えていこうと思います。
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【学校】君が代
トミーさん、更新お疲れ様です。いつも楽しく拝見しています。このサイトは、県外出身の方も多数ご覧になっているので、前々から気になっていた事を、質問させて下さい。私は、生まれも育ちも沖縄の、昭和49年生まれの、うちなーんちゅです。
私が、学生の頃は、君が代・日の丸反対の時代
だったので学校の授業で、一切、君が代を習った事もないし、歌った事もありませんでした。今現在も、まったく歌えませんし君が代に愛着がありません。今年長男が小学校入学時は、君が代をテープで流してたのですが、先生も生徒もだれひとり、うたっていませんでした。
今も学校では、習ってはいないんでしょうか
私の母、昭和25年生まれに、君が代歌える。と聞くと小学校の時に習ったから歌えるとの事です。もちろん、私が学生時代の、音楽の教科書の最後のページには、君が代が必ず載っていました。
本土では、国歌である君が代は、いつ習うんでしょうか
私が通っていた、小学校だけが教えてなかったんでしょうか
よかったら教えて下さい。長文・乱文ですみません。娘は小学校から都内の一貫校・私立に通っています。元々は〇軍の子を教育するために創られた学校ですが、君が代は一度も習ったことも歌ったこともありません。
日の丸も一切掲げません(私立が皆そうではなく、カトリック系はどちらもやります)
私はそれでいいと思っています。
東京出身 より:
私は昭和53年生まれですが、小学校で君が代習った記憶があります。なので今でも歌詞も全部覚えています。
沖縄と本土と違いがあるのでしょうか
とく めい子 より:
ウチの長男の中学の入学式でも「君が代」が一応流れたのですが
同じく、こちらもシーンとしてました。メロディーだけが寂しく流れてました。私自身も学校で習ってない世代ですから 歌えないのです。メロディーは分かっても歌詞がスラスラとは出てきません。
(そういう人が多いんじゃないかな)
一応は国歌ですから (習わなかった背景は別にして)
歌えた方がいいと思うのです。知っている方がいいと思うのです。
沖縄は今後もずっと 教えていかない方針なんでしょうか
(それなら入学式でも歌を流さないほうがいいと思うんだけど)
昭和50年生まれの生粋のウチナーンチュです。
わたしは学校(小学校)で君が代を教わりましたよ
日の丸反対運動とか関係なく、音楽の先生の方針の違いじゃないですか
教わることが普通だと思っていましたが、昭和47年生まれの旦那は一度も習ったことがなく、未だに歌えません。ですがわたしたち夫婦は、学校で習った・習わなかったは関係なく、たとえばサッカーの国際試合の開始前の国歌斉唱には毎回震えを感じています。
オリンピックで流れた日にゃ、もう大変
涙がちょちょ切れそうになりながら君が代を聞きます。あの厳かな感じのメロディがわたしたち夫婦にとってど真ん中ストライクだったってことだと思います。
匿名くん より:
まいさんと同級生で関西出身です。小学校、中学校、たしか高校も、式典のときは君が代をきちんと歌うのが当たり前でした。音楽の時間にも習いました。この3月、長男の卒業式がありましたが、朝正門の前で、国歌は歌わなくていいのです、みたいな内容のチラシを配ってる人がいました。式のときも起立はするけど、先生の保護者も歌ってませんでしたので、私は空気を読んで歌いませんでした。
全国的にそうなのか、沖縄特有のものなのか、知らない方がいいのか、難しい問題そうですね
でも君が代の歌詞の内容って、とても平和的ないい歌詞だと思うのです。習いませんでした。昭和52年沖縄育ちです。音楽の教科書の最後のページに「君が代」があったのは覚えています。
が、習ってはいませんね
、だから歌えません・・・
学校行事でも国歌斉唱はありましたが、歌うどころか着席して聞いてました。私も生粋のうちなーんちゅ(昭和58年生)です。私が小学生のときは音楽の教科書の後ろに「君が代」の歌詞と譜面が載っていました。
でも、授業でやった覚えはありませんし、歌もうろ覚え・・・
私が中学か高校の時、国旗掲揚と国歌斉唱が強化されていましたが、先生方は式典でも着席して歌わなかった記憶があります。大学生になり教職課程を履修して分かったのですが、1999年頃、国によって学校側へ「国旗掲揚・国歌斉唱」を徹底して行うようにという通達やら法律ができたそうです。
法律といっても拘束力はありませんが、国からの圧力はあるそうです・・・
しかしながら、日教組(日本教職員組合)は戦争の名残である国歌と国旗に強く反対し、その意思を表すものとして、起立せず・歌わないという態度を取っているようなのです。特に反戦意識の高い沖縄では、断固として反対する教職員の方が多いのかなぁと思っています。
卒業式や入学式の形だけの「国旗掲揚・国歌斉唱」は妙な雰囲気で好きではありませんが、ワールドカップなどで見ると結構良かったりしますよね・・・
うちなー より:
私も同年代の生粋のウチナーンチュです。
君が代は歌わなかったな・・・
音楽の教科書には毎年載ってるのになんで歌わないんだろ
って不思議でした。歌詞は読んでたけど、曲は知らなかった、大人になってサッカーやオリンピック時に聞いて知ったきがする。当時の先生は戦争体験者の先生方もいたので、イレイの日の平和学習には、涙ぐんで体験談話したのを覚えてます。当時の時代背景と今の君が代の思い入れはぜんぜん次元が違うような感じに思えます。
でも“国歌”になっちゃったから、習ったほうがいいのかな
40代の私は、君が代は授業で習ったことはありません。
ですが、中学生の頃に音楽担当の先生から
君が代は国歌となっているので、君達が大人になって
国歌を知らないと恥をかくことがあっては困るからと
君が代を先生が教えてくれました。放課後でしたが、クラスの皆がいたので、あえて先生は教えてくれたかもしれません。お陰で、社会人になった時に恥をかかずに済んだことがあります。あの時に教えてくれた先生に感謝です。昭和47年生まれのウチナーンチュです。
高校の間君が代は習わなかったですし、入学・卒業式にも流れませんでした。
日の丸も小学卒業式
高校入学式では揚げなかったですね・・・
高校の卒業式で日の丸を掲げたことで騒動になった記憶があります。
音楽の教科書の一番最後にありましたねー、君が代
毎年「いつ習うのかなぁ」と気になってました。
ワールドカップやオリンピックで耳にしてるうちに、いつのまにか覚えた感じです。
やなわらばー より:
正直驚きました。
うちなーんちゅでも、君が代を好む人がいるなんて
私は沖縄生まれ、沖縄育ち
あなたと同じ50年生まれです。私の両親ともに、高校教師なので、反日の丸、反君が代の精神を強く受け継いで来ました。沖縄の人は、みんな同じ感情だと思ってました。大学の内地の友達が、日の丸を大事に思っていたり、君が代を間違えることなく歌ったり、皇族の方が亡くなったとき、号泣したという話を聞いて、「あぁ、こうも沖縄と内地は違うんだ」と実感したものです。
私の戦争のイメージから、アメリカー・・・民間人(沖縄の人)に優しく、危害を加えない。
チョコレートをくれるいい人たち
日本兵(=日の丸=君が代=天皇陛下)・・・沖縄の民間人を巻き込み自決へ追いやった卑劣な人たち
そんなイメージです。つまり、君が代と日の丸と当時の天皇陛下は、「戦争時代の象徴」というイメージで結びついているんです。
読谷出身でもあるから、戦争時代の日本を恨むのかな
読谷のちびちりがま、皆さん行ったことありますか
何が起こったのか、知ってますか
もちろん、反米基地の気持ちもあり、米軍基地を囲むイベントにも参加したことがありますよ
考え方はいろいろですが、うちなーんちゅで(しかも私の同級生で)、「君が代を涙がちょちょぎれそうになりながら聞く人」がいるなんて、正直驚きました。スレ主と近しい年代ですが、普通に歌ってました。
教師が歌わない中、国歌として普通に歌いまくってました♪
勝てば官軍の戦争で、アメリカ軍を美化しすぎるのも何だかな
ってな感じですね
実際、琉球だって宮古進行やら諸々で同じ事してるんですから
ちなみに、日本軍だけを美化しているのではなく、どの国も戦争では醜い事をしているので、過去の偏見ではなく今後をどうするかと言う意見です。
ないと より:
私は本土出身です。小学校の時に習いました。式の時には起立して全員で歌ってました。それが当たり前でした。もちろん保護者の方も歌ってました。沖縄の学校ではテープ流すだけで 誰も歌わずびっくりしました。
運動会でも君が代のテープを流しながら、国旗と校旗が揚げられてましたよ
沖縄の運動会では見かけませね
式の時は体育館のステージ中央には日の丸が張られて校長などがステージに上がったら、日の丸に一礼して 式辞を述べるってのが 式の時の当たり前のシーンでした。
ややや より:
昭和45年生まれ
東京都出身です。
君が代は式典や表彰するとき必ず流れ、オリンピックでは金を取ると日本として誇らしく思う気持ちが少しずつ愛着というか、音楽ってそうやって好きになるのかもしれませんね
どんなに素晴らしい曲でも歌詞でも違う感情を抱いてきた感情や環境で好きになれないのは当然ですよね
私は沖縄に移住し、友人もでき、職場にもなれましたが、慰霊の日にはやはり私は島くとぅばを真似してもウチナンチュにはなれないんだな
沖縄に住んでより一層深く、深く感じます。
少し年上の友人が赤ん坊のとき泣くからと、壕に入ることを拒まれ、おばあちゃんが必死で隠れるところを探して逃げ回ったと言う話を聞いた時からかな
とても言葉にはできませんでしたし、何の言葉も意味ないと感じました。
苦しみや憎しみを知らない私たちが何を言っても仕方がないですね
でも、沖縄が好きです。何も語らず一生懸命沖縄で働き、何か私にでもできることを探しながら生きていこうと思います。
ゆうぅたん より:
アラフォー世代です。国歌、習いませんでした。でも、あのメロディーは嫌いではないです。
どなたかも書かれていましたが、オリンピックなどで金メダルを獲ったときに流れるメロディ
でも、歌詞はどうかな
なぜなら、天皇賛歌の歌詞だと思うからです。歌詞を代えたらいいのに・・・ずっと思っています。アメリカ人みたいに、何かのイベントでも国歌が流れて、そこにいるほぼ全員が一緒に口ずさんでいる姿、なんか羨ましかったです。(アメリカ旅行のとき、サンディエゴの動物園でのショーの前にもみんなで国歌を歌っていました。
大人から小さな子どもまで・・・
びっくりしましたが・・・微笑ましかったです)
国歌は好きです。でも戦争はもちろんキライですし、残酷さ、無念さ、恨み、同じ沖縄の人間としての悲しい思いは忘れないです。でもソレとコレは別にして欲しいと思っています。昭和47年生です。沖縄の中部出身です。君が代は習ってないと思います。
よく考えると、習ってないし、小学校当時は戦争にからんで
あまり意味もわからず日の丸、君が代は悪いものという。イメージがありました。それは成人後も続きました。
アレルギーのように君が代、日の丸に反応する事
の理由ってなんだろう
新聞にもありましたが、終戦から何年経過したのか
答えられる沖縄の大学生が6割
くらいとのアンケート
結果を見ました。
「意識は強いが、知識がともなってない、」
まさに自分もそうだったと感じました。仕事上元気な80代の方と話す機会が多いです。戦争当時の話を聞くと自然とティッシュで目を押さえたりします。それを見ると自分も泣きそうになります。
教科書の問題もありますが、何が本当なのか、段々と
事実が見えなくなってきてるようです。現在、世界各地でいろんな紛争があります。
恐ろしいことにネットを通じてその映像が
現実の戦争です。戦争の犠牲になっている人が今も居ることが悲しいです。40年生れです。よくは覚えていませんが、何かの授業で「君が代」の意味を教えてくれた先生がいました。
それで、「君」が誰なのか
という事が問題だったような気がします。
結局、天皇を称える歌詞だから国歌としてはどうかな
ということでした。
沖縄って何なの
日本じゃないわけ
国旗・国歌に拒絶反応・・・何でも全て戦争の
イメージにしかつながらないわけ
これから未来永劫、沖縄の一部(と私は思っている)の人は日の丸・君が代に背を向けていくわけ
日本兵は残虐だったって言う人がいるけど、あの(地上戦を余儀なくされた)状況は兵士にとっても極限状態だったんでしょ
未来永劫、被害者意識・被差別意識をもってヤマトを恨み続けるわけ
私は歴史学習が好きですが、他国と比べても当時の日本人って道徳意識かなり高かったと確信してますよ
でも沖縄って、反日、反米、反自衛隊、反「日の丸・君が代」思想が際立ってますよね
沖縄の現状を見てくださいよ
少年犯罪は全国ワースト1
青少年にモラルを教える立場にあるはずの沖縄教職員自ら、過去に立法院を包囲襲撃し重軽傷者100名を出した歴史のある土地柄、沖縄
沖縄の教職員(公立校)はもっと学力・モラルを向上させることにエネルギーを注いでほしいものです。
ちなみに私は昭和40年代生まれの生粋の沖縄県人
子供の頃は学校では普通に「君が代」を習い、卒業式で歌ってた記憶がありますが・・・
でも中学のとき、反戦運動に傾倒していた教師は、とてつもない暴力教師で、生徒が反抗したわけでもないのに言いがかりをつけ理不尽な暴力・体罰を繰り返す教師でした。今でも心の傷として残っています。
その教師は授業中、授業と全く関係ない自衛隊の悪口、ヤマトの悪口を延々と述べ「おまえらが将来自衛隊に入っているのを見つけたら俺が死なすからよ
」と恫喝することもありました。
国家の悪口を生徒に吹き込み、国旗・国歌を拒絶する反日教師が、「将来、祖国の発展のために貢献できる人間になろう
」という若者を育成できるはずもありません。
沖縄はこんなんで、いいんですかね・・・
だけど、国歌に関していえば、歌詞はわかり易く国民がもっと親しめるものに変えた方がいいと思っています。
(「君が代」の歌詞って、聞いただけでは意味理解できませんよね)
やなわらばー より:
私自身、別に戦争を体験してはないのに、日の丸見たり、君が代を聞くと、小学校での平和学習授業や祖父母世代から聞いた戦争体験、読谷でどんな悲惨な事が繰り広げられたのか、ひめゆり学徒隊、その他もろもろの戦争の写真が鮮明に思い出され、吐き気がするんです。以前は、昭和天皇の声を聞くたびに、気分が悪くなってました。でも、最近は皇太子が民間の方と結婚されたり、と、ナチュラルな部分も見えてきて、天皇アレルギーはなくなりました。
私が子供の頃は、どうして、皇族を「さま」付けするのかな
と不思議でしたよ
(もちろん、今の天皇も戦後の沖縄を大事に思ってくれている事も理解してますし、それには感謝してます。そんなこんなで、私は、今でもかなりの日の丸、君が代アレルギーです。(テレビで流れていても、別に聞き流す程度ですが、子供の運動会で流れたら、きっと気分が悪くなると思います。
みやみや より:
ナイチャーです。東京で学生生活を送っていた頃、式典から日の丸を引きずりおろして走る女子高生のニュースを見ました。それに対して沖縄から来ていた同級生が「あれは一部の煽動者たちの影響を受けた人たちの行動で、ほとんどの沖縄の人はあんな行動を肯定しない。テレビはおもしろおかしく流すが見誤らないでほしい」と言ってました。沖縄に嫁いで来た年に天皇陛下が来沖しましたが大勢の県民が日の丸の小旗を振って歓迎し、また選挙でも私が好きでない自民党の候補が圧勝してしまう現状を見るとそんなものなのかなあと思います。私は子どもの頃に君が代を音楽でも習いましたが、国語の時間に小学校でも中学校でも意味と成立を習いました。式典や表彰式などで使われる厳粛な曲なので、あんまり軽々しく歌ってはいけないみたいな感じが子どもの頃から自然とありました。
日の丸は祝日になると玄関の前に立てていた家庭も珍しくはなく、祝祭日の事を「旗日」と呼んでましたよ
やなわらばー より:
このスレと少年犯罪や学力最下位とは、あまり関係ない気がするのですが・・・
少年犯罪が多いからと言って、また、学力が最下位だからと言って、「戦争反対」と唱えてはいけないなんてないですよね
何はともあれ、戦争はいけません。学力が高く、少年犯罪もなく、青少年は犯罪には手を染めないけど、小さな戦士として戦場に駆り出されるより、学力が最下位でも、戦争のない平和な世の中がよっぽどましです。
(犯罪はいけませんよ
よく、沖縄は学力が最下位だから、と言いますが、大事な事は、机上の勉強以外に、私たちの先祖が体験した戦争が実際に過去にあって、それを平和学習として、戦争体験者の生の声を聞ける。私は、それも素晴らしい事だと思ってます。
まぁ、私は沖縄は日本とも違うと思ってますよ
そもそも、歴史も文化も言語も違う。それを無理やり日本に変えられた、という気持ちはあります。、琉球王国でいいじゃないって思う時もあります。
台湾へよく行きますが、台湾って沖縄と似ているな
って思います。言語こそ違いますが、文化や歴史が沖縄に近いものがあります。むしろ、ヤマト大国の日本より、身近に感じるんです。我々は中国とも違う、と主張し、独自の国家を歩む台湾がかっこいいなって思う事もあります。
(横にそれましたね
でも、そっかぁ・・
国歌、国旗アレルギーは、沖縄でも一部の人だけなんですね
それを知っただけでも、また勉強になります。
だって、こういう話題って、タブーに近いのかな
と思って、友人、同僚とは話す機会はあまりありませんでした。(本当に、ここの掲示板はすごいなーって感心させられます。まいさん、話題を提供してくれてありがとうございます。実は、私の主人は、ないちゃーです。琉球王朝に固執せず、日本(内地)の歴史も文化も勉強していきたいです。
沖縄は未だに反日の意識が強いですよ
戦争もいろんな歴史、それも世界史の流れの中で日本国がとった通過点だったと思うのですが
日本史、世界史両方をちゃんと勉強していれば理解出来ます。
だけど、その教育がまず偏ってるし
それでも、若い人が内地(日本国)でスポーツや芸能で活躍するヤッタヤッタと大騒ぎ
内地の発の派手さや流行には弱い。
2012年に沖振法がなくなると聞くと大騒ぎ
国からの莫大な助成金がなくなりますからね
商工会議所などは、法律存続のための対策会議を始めています。なんか、君が代非難の話を聞くたびに楽しいことや関心あること、金はいただくけど国(日本国民)には唾しているようで心が痛みます。匿名、追加です。あと沖縄の人に理解して欲しいのは、本土でも大規模な空襲や原爆、地方都市の中規模な空爆で多くの方が戦死されたということです。被害者は沖縄だけではない。
地上戦や戦後の米軍統治など劣勢な状況におかれたり、「戦争に負けてしまった国」となっては、どんなに一人ひとりの国民が頑張ったとしても状況が打開できない場合だってあるでしょう
私たちは君が代も含めて、そんな歴史の通過点で先人が苦難して経験して築いてきたことを唾棄するほど立派な人間でしょうか
みんな先人たちは苦労して今の日本を築いたんです。そこで私たちは、ああでもないこうでもないと、それらを総括するように好き勝手なこと言い、好き勝手に行動出来るのです。まず、色んな本を読み、考えることです。
そうすれば、君が代も天皇賛歌の歌でないことも理解できますよ
大平(平和)が川のせせらぎの小石に苔が生えるまで長い間続きますように
という祈りの歌だって
やなわらばー より:
勉強になります。昭和50年代 本土の血1/4 の沖縄在中・沖縄人です。
君が代は音楽の教科書、一番最後に載っていましたが、全く習いませんでしたよ
あと、体育館の校歌が張られている壁の、その下か上の方には君が代も添えられていたし、学校行事の時は君が代斉唱の時間があったのでメロディは知っています。
でも、中学ぐらいから日教組の熱心な活動で流れなくなりましたし、数秒流れて不自然にブツッ
って切れたりしました。そんな環境で育ったので、メロディは知ってるけど歌えない私です。
君が代に関しては、大人になってから歌詞の美しさ、日本語のすごく綺麗な独特の表現やリズムがすごく好きで、TVとかで流れる時は覚えようとしてジッと見ちゃったりします。
国旗・国歌、いいと思いますよ
国旗は”日出づる国”として古くから表現された島国として、シンプルに太陽を描いたデザインですごく良いと思う。国歌は天皇を歌った・・・ と書かれてますが、今でも「君」が誰なのかわからない、必ずしも天皇ではないとの解釈です。反対派の人達が都合のいいように解釈してるだけで、例え天皇の事を歌ったとしても、すごく平和的で、ほのぼのとして日本人らしい歌詞だと思います。
反対派の方はちゃんと、自分の頭で読んで考え、意味を理解しようとした事はあるのでしょうか
日本人が、日本人を意識して何が悪いのでしょうか
普通の事じゃないですか
沖縄だけが戦争で苦しんだわけじゃありません。日本中苦しみました。世界中の人が苦しみました。
でも、戦争を理由に国旗・国歌、国のアイディンティティを失うような事をしてるのは日本、特に沖縄だけですよ
他の国々は、戦争をバネに発展途上に力を注ぎ、傷ついた人々を癒していこうと頑張ってきました。
その時いつも流れてる曲は国歌じゃなかったでしょうか
国をしっかり意識してるからこそ、みんな団結して頑張り、今もずっと頑張り続けてるのだと思います。君が代は、そういう時に流れる曲としてはとても相応しいと思います。米国在住です。子供達には、君が代をしっかり教えました。日本国民として当たり前の事だと思ってるからです。日本の国歌は他の国の国歌と比べてとても平和的な歌詞だと思います。匿名さんがおっしゃるとおり、色んな文献を読むことで君が代の本当の意味が分かると思います。
国際的な場に出て、国歌も歌えない、国旗も嫌なんて私にしてみれば恥ずかしいのですが
どの国にも暗い過去がありますが、国を愛し、国の保護の元で生きているってのを外国では実感する今日この頃です。
やなわらばーさんへ
もっとシンプルに考えてみてはどうでしょうか
当時の沖縄で繰り広げられていた『戦争』というものは、誰と誰との戦いだったのか
沖縄という本土から遠く離れた小さな島に、命を捨てる覚悟でやってきた『日本兵』たちは、何を守るためにこの島に渡り、死んでいったのか
まさか、己の命を捧げてまで罪のない島民達を無差別に殺しに来たとでも思っていますか
もうひとつ、沖縄の復帰運動についても調べてみると、いろんな矛盾が湧いてきます。当時の沖縄の家庭では、どこも祝日には玄関先に日の丸を掲げていたはずです。少なくとも8代遡ってウチナーンチュの私は、君が代、日の丸が大好きです。もちろん、学生の時は大大大大嫌いでした。
沖縄の戦後教育にまみれて育ってしまったら、これは仕方のない話です(笑)
笑って済ませられるほど、この問題に対しての余裕が出て来たのは、日々の疑問を、自分でなんでも調べられる社会人になってからです。今の私は、日本人としての誇りを感じて生活していますし、沖縄に生まれ、琉球民族としての血を受け継いでいることを幸せに思っています。日本人であることと、琉球民族であることは矛盾なく両立します。琉球語には万葉言葉が今も残っている。なんていう話を聞くと、尚更日本人であることを喜びつつ、琉球文化をもっと大切にしようと思います。GHQ、日教組というキーワードで検索してヒットするページを読んでみるのもおすすめします。ご両親から聞いた、だけで終わらせることなく、ご自分の感性で感じ取ってみて欲しいです。
国旗・国歌でいろいろな考えがあってしかるべきだと思いますが、恐らく、沖縄県民の多くが”戦争に結びつく話”に対して抱いている疑念や悪感情は、日本に駐留する米軍基地の殆んどを沖縄に押し付けて、どこの都道府県も自治体も”その0
何パーセント”かでも私達で引き受けますよという申し出が出てこないということが根本にあるのではないでしょうか
どなたかが「金はいただくけど国(日本国民)には唾している」とおっしゃっていましたが、内地の米軍基地のない自治体で、沖縄の肩代わりをしようとする所がありますでしょうか
沖縄に移住している内地出身の方で、米軍基地をご自分の故郷に移転して沖縄の苦悩を減らそうと考える方がいらっしゃいますか
そういう苦悩を引きずっているから、反国歌・反国旗の考えや行動が強いように思います。話がそれて申し訳ありません。
君が代の君=天皇
一部の勝手な都合のいい解釈ではなく、今でも各国の日本大使館が諸外国の大使へ配る日本国歌の解説書には、君=天皇と書いてあるそうです。
沖縄で日の丸・君が代に反対している人は、実際一部で(歴史上の問題からマスコミにクローズアップされやすいだけ)、殆どの県民は悪い感情はないと感じます(殊ご年配の方々に関しては、戦前に受けた教育からどちらも当たり前に受け入れているのでは)
皇室の方々が来沖の際、大勢の県民が沿道で日の丸を振って歓迎します。
戦争で多大な被害を受けた沖縄
相手を思いやる想像力を忘れずに、もっと一人一人が日の丸・君が代について考えた方がいいと思います。法律で決められるまでは校長に一任されていたので、君が代を教えなかった学校は沖縄県のみならず他府県にも多々あるはずです。たくさんのコメント、どうも有難うございます。みなさんの、いろんな意見や、考え方を知って、投稿してよかったと思いました。本当に有難うございます。正直、私の書き込みにもう少し沖縄の方の反発があるかと思ってました。私の意見はあくまで私の意見です。皆さんも主観や私情をとりあえず片隅においてみて、歴史を学習し、「自分で考えてみること」をお勧めします。私自身は、先の大戦で沖縄の方が「日本の最後の防衛網」になってくれたことにとても感謝しています。だから、米軍の本土進攻は遅滞し、被害も拡大せず済みました。その間、沖縄の民間の方も苦悩しながら戦闘に参加されたことは理解しています。とはいいつつも、「実際に闘ってくれたことという事実そのもの」に純粋に感謝しています。だから、今の沖縄の世論のように「マイナスなイメージだけを選考させて世情を作っていく姿勢」が嫌いなんです。私は君が代は子供の学校式典では歌事にしてます。
昔は軍事国家で天皇を称える歌でしたが
改めて歌詞をみるととてもいいじゃないですか
私は私の家族を思い歌っています。
国として称えるならとてもよい国歌と思いますよ
最近のコメント
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【怒】長男嫁の悲劇 に 匿名希望 より
【怒】他人の呼んだタクシー に 匿名 より
【車】自分さえよければ に 迷惑ですね
【怒】他人の呼んだタクシー に 匿名 より
【怒】他人の呼んだタクシー に なな より
【車】自分さえよければ に 匿名 より
に 匿名 より
【転職】准看護師の現状は
【怒】他人の呼んだタクシー
【ユタ】使ってない仏壇
【笑】いらっしゃいませ。
【買】歯のマニキュア
【車】自分さえよければ
【ユタ】どこですか
【生活】家事の一工夫
【ユタ】教えて下さい。
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【怒】役場の手続き業務 | 沖縄のうわさ話
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【怒】役場の手続き業務
みなさんこんにちは
今回は少し、頭にきたので投稿します。某町役場にて、乳幼児医療費無料の手続きをやりに行ったのですが、職員の方に、「手続きには両親二人の『所得証明』が必要です」と言われました。某村から引っ越して一年になるのですが、そのような事務手続きがあるとは知らなかったので、仕方なく某村まで「所得証明」二人分を取りに行きました。改めて書類を持って行くと、30分程待たされたあげく、「所得証明」の記載事項に不備がありますと言われました。某村の役場に、電話で連絡を取ったみたいですが、「電話での対応は出来ません」と言われたらしく、再度「所得証明」を取ってきて欲しい。みたいな感じになりました。某村役場は遠方で、そんなに何回も往復する時間もありません。しかも、今回は娘が入院したために60,000円余りの出費です。手続きしても8月末にしか入金されません。
頂けるだけありがたいのですが、人の時間を何と思っているのかと、頭にきてしまい「お宅は行政事務のプロですよね
どうして一発で事務処理が終わらせられないんですか
言われた通りに書類を取ってきてるのに
しかも、書類もお金ですよ
」と言ってしまいました。
確かに、こちらにも書類上の不備があるのかもしれませんが、それは素人のやること
そこら辺を踏まえて書類の準備の際には、必要事項を記入した(手書きでもいい)紙などを渡して、優しく説明してあげればばいいだけではないのでしょうか
今回はただ「所得証明を取ってきて下さい」と言われたのを、某村役場ではこちらが気を利かして、「乳幼児医療費援助に使います」と言ってとってきた書類です。私たちの税金から給料を頂いている、その道のプロとして、もっと優しい行政事務にならなければいけないのではないかと思いました。私が、この記事を読んで感じた事を直接、書きます。私自身、この「税金を使ってる」と言う言葉が好きじゃないです。
以前、役場に用事があった際、男性の方が激怒されていて「この税金泥棒めっ
」と言っていたのを見て、こんなに汚い言葉を良く人に言えるなぁ〜と思いました。
例え、何か嫌な事があったとしても、そういう考え方は良くないと思うのは私だけでしょうか
こちらから、嫌な顔をするとあちらだって嫌な気分になると思います。税金は義務ですよね、私は税金を払ってるんだから、とか役場の人たちを召使いみたいには思いたくもないです。
確かに、対応が苛々する時もありますが、同じ仕事の繰り返しで大変なんだろう、そう考えるようにしていますよ
行政機関なんてそんなものです。
腹を立てたらきりがないですよ
それに地方公共団体の窓口なんて行政の末端ですから、あまり文句を言っても可哀そうですしね
責任のある仕事ではありますから、少しのことでも勝手な判断はできないと思いますので、こちらがおもっているような応用の利く職員は少ないと思いますよ
ちなみに私は「税金泥棒」とまでは言いませんが、「税金を使っている」と言うのは、抵抗ありません。
義務だからと言えば確かにそれまでですが、税金が国、県、市町村区の予算となるのは事実ですから
スレ主さんもただ、そう言った自覚を持って職務にのそんで臨んでほしいと言う思いでそう言ったと思います。
娘さんの入院 大変ですね
私も以前息子が生後数ヵ月で入院し 毎日泊まりこみで横になる場所が無く ベットサイドで椅子に座り寝てました。足が2倍にむくんで びっくりした記憶があります。
入院費も大きいし 身心クタクタで大変な時に
遠距離2往復はキツイですね
役場の方のもう少しの配慮と経験があれば スムーズだったかもしれない。
対応した方がたまたまその方で 言われた事で考えて次回の別の町民への対応はスムーズにこなせるようになるかもしれませんから
言わないで気づかないより言って良い方向へ行けばいいと思います。
娘さんが早く退院できるといいですね
じゅんみお より:
私も同じような大変をしました。役場の人も仕事で大変かもしれない。しっかり仕事をしてる人達がほとんどで、たまたま案内不足だったかもしれないけど、私も東京からの引越しで児童手当&医療費助成で0歳と1歳の子供を二人連れて5回も足を運びました。しっかりしてないから、何度もこちらも足を運んで忙しくしてるのも当人達のような気もする。しかも、たらい回しで責任を誰かに押し付けようとしてて、本当に本当に嫌な思いをしました。私の周りにも何度も足を運んだりと嫌な思いした人が沢山います。毎日同じ仕事の繰り返しで大変かもしれないけど、こちらは慣れない手続きで聞き間違える事もあると思う。口頭やその場で手書き案内だけではなく書面やPCでキチンと文書化された手続き手順案内をしてほしい。仕事をしてたり、子供がいたりすると出向くのは大変な事なので電話や郵送での手続きでも出来るようにしてほしい。
どんな職業だってそうですよ
お客様からこちらの提供するサービスの対価として
お金=給料を頂いているのは
お役所の方はその意識は低いと感じざるを得ません。
怠慢であっても一般の会社の様に潰れることはないので
危機意識を持ちにくいのだと思います。
公務員の皆さんがそうだと言うつもりはもちろんありませんが
何かしら関わった場合に少なからず不満が残るのは
どうしててしょうか
ここで まーくん さん が仰っている事は最もだと思います。
普通の社会性があればお客さんには最小限の時間で
ことが済むように取り計らうことは当然ですよね
また普通の想像力があればスムーズに進んだ話だと思います。自分もそのような事がありました。
しかも二時間待たされて,さすがに頭に来てまだですかねと言ったらさっき名前呼びましたよと言われずっと目の前に居るのに呼んだとしてもそこで待っているのわ分かるんだから一言声かけてもいいと思うのですが,県の苦情で一番多いのが役所の手続きだそうです,ヤッパリと思いましたね
みんながそうでないので一生懸命やってる人には申し訳ないです。
プロ意識がないんですよ
私も同じようなことがありましたよ
私の場合は、母子家庭だったので、母子手当て+児童手当をいただいていました。再婚に伴って市外に引っ越すことになったので、その旨を伝えて手続きをしました。
手続きを終え帰る前に「これで全部終わりですよね
」と念を押し確認しました。する1ヶ月程経ったある日、引越した先の役場から「児童手当の手続きがなされていないので、●●市で受給消失の手続きをして、こちらで給付手続きしてください。
それと4月に転出して手続きされていないので、4月分までは前の住所の●●市から給付されますが、5月分は給付はありません」とのこと
これはどちらの役場も手続きミスしたということです。転入届けをした先の△△村での村民課の窓口では、当然児童手当対象の年齢の子どもがいるにもかかわらず。
、「●●課で手続きしてくださいね
」という声かけもありませんでした。
一方、元々住んでいた●●市役所に手続きに行った際、流れを説明して「私はこれで全部ですか
と聞きましたよ
その方は、「係りが違うので・・」と
係りは違っても、同じ課内
それにその人は、私じゃないし
みたいな態度でした。待ってる間、職員の方の勤務を見ていると、電話が鳴っても誰もでない。
4回なったところでお互い周りをチラチラ見始め・・・
8回コールがなったところで、やっと一人の女性がでました。そのときはほとんど皆さんデスクワークされていたので、電話が手に届かないところにあったわけでもありません。
これは、対応が悪いと非常に有名なあの●●市です・・・
プロ意識がない人達に向かって文句を言ってもしょうがないですよ
こっちが割り切るしかないんじゃないですか
俺も、とある書類手続きのために、2カ所の役所を1日で3往復したことありますよ
さすがに、3回目役所の人が
「○○の役所に××を取ってきて下さい。」と、言われた時は怒りました。
3回とも同じ人が担当したので、用件内容もそろえるべき書類も知っているはずなのに
必要書類をすべて言わないんだよ
・・・あまりにおかしな対応だったので、「なぜ、そんなことさせたのか説明してくれませんかと聞いたら、名札を見ると、「研修中」と書かれていて、すごいゲンナリしてしまいました。(怒るに怒れない。「研修中」の人は先輩を呼んで、その人が、納得できる説明をしてくれました。
最初から、この人に担当してほしかった・・・
小さな子をかかえての役所手続はたいへんでしたね
お子さんはもう大丈夫ですか
> お宅は行政事務のプロですよね
どうして一発で事務処理が終わらせられないんですか
言われた通りに書類を取ってきてるのに
しかも、書類もお金ですよ
私もそう思うこと多々ありうんざりします。
なんで言われた通りにやったのにダメなのか
それなら最初からそれも含めて説明してほしかった。
あなたもうんざりかもしれないけれど、そういう態度だから批判が集中するのに・・・と
以前に比べ対応もよくなってるとは思いますが、役所手続は民間企業と比べて選択できないので役所に行く用事がある度に気持ちがすごくブルーになります。ただ、私も税金泥棒のような言葉は良くないと思います。
気持ちはすごくよくわかりますが
(笑) この人は全然仕事しないって人いますよ、残念ながら
職員も失敗すれば臨時職員のミスにしたりで、責任転嫁する前にフォローをして教育しなかった自分たちの反省材料にしてほしいと思うのですが、上司がそのままならなかなか長年の悪習は直らない気もします。公務員と言う言葉に甘んじないで1サービス業として説明をわかりやすくして散々たらい回しにするような手続きはやめてほしいです。匿名さんのおっしゃる事は論点からずれていると感じましたので、元に戻して考えますと、役所の窓口の大半の方は契約雇用の方だと思います。
特に人口の多い役所ほど
私も実際に役所に行く機会が多いのでまーくんさんがおっしゃることがよくわかります。わかりやすく円滑な行政事務をお願いしたいものです。そういった市村民の声を聞くシステム作りを市会議員、村会議員の方にお願いしたいものです。
ママ見習い より:
まーくんさん 事務手続きがスムーズに行かないっていうのはかなり疲れますよね
私は、初めての手続きはかなり細かく説明を聞き、必要な書類はすべてメモして、最後に担当者に念押しで必要な書類を復唱して確認をします。(それでもすべてスムーズに行くと限りませんが、難儀をしたくない為にしています。
まーくんさんの話を読んで疑問に思ったのですが、所得証明の記載不備は元の村役場の発行間違いだと思いますが・・・
発行の際に、使途理由に「乳幼児医療申請」と言ったのであればそれに必要な所得証明書を元村役場が発行すべきだと思います。
町役場の方は、せっかく取ってきた所得証明が記載不備の為使えない物だという事で元村役場に電話で問い合わせてあげたのではないでしょうか
これから再度取り寄せなければいけないかと思いますが、郵便での取り寄せも可能だと思いますので電話などで確認してみてはいかがでしょうか
税金泥棒は言い過ぎだと思いますが、個人的に役所の手続き業務
などはサービス業だと思っているので、融通をきかせてほしいと感じる。事は多々あります。それに対応(感じ)が悪いと感じることも多々あります。
私は民間の会社に勤めてるので、人のふりみて我がふりなーおそっと
匿名希望 より:
まーくんさんの書き込みを読んでいて,「
」と思ったのは私だけでしょうか
「所得証明」の記載事項に不備があったのは,某村役場の問題で,乳幼児医療費の手続き申請を受けた某町役場の責任ではないような気がしますが・・・文面には出ていない経緯があるのかもしれませんが
それから,論点がはずれますが,再度某村役場まで行く時間がないのであれば,郵便小為替などを利用すれば,証明書類の発行手続きを行うことが出来たように思います。
ちょっとおぼろげな記憶なので,確実ではありませんが・・・
ただ,後半部分の,一般の人は素人なのだから,親切,丁寧な説明・対応をしてくれれば,という点は全くもって同感です。
まあ,役所・役場に限らず,広い意味でのサービス業全般に言えることですけど
むむむ より:
大変でしたね
書類の不備に関しては申請しては「たまーくんさん」は申請した役所で○○に使用するためのものです。
と伝えた方が良かったかもしれませんね
でも、皆さん賛否両論のコメントありますが、私はやはり役所の職員は自覚が足りないと思います。窓口担当の方は是非、サービス業だという自覚をもって頂きたいです。
自分の書類業務だけやれば仕事終了ではないですよね
この人がこれからあそこに行ってこういう書類を持ってくる場合どのような事態が考えられるか
サービス業を営む人なら当然考えなければならないことです。
例え間違えたのがお客さまだったとしても、仕事を知っているものなら想像できたはず
起こるべくして起こった出来事ですよ
こんな言葉使いたくて使っているわけじゃないですよ
当然、税金で成り立っている役場で働く人たちは、自分たちのお給料が国民、市民の税金より支払われている自覚を持って頂きたいです。
民間企業がこれだけ努力をしているご時世でクレームを言う窓口もなければ、市民は怒りますよ
どんなに忙しくてもお年寄りやお子さん連れは優先して丁寧に説明してあげて欲しいです。郵送できることや作業が短縮できることがあるなら教えてあげて欲しいです。
職員には当たり前でも初めて書類を申請する側はわからないことが一杯なんですよ
そういうことについて役所は仕事とは思っていないのでしょうか
私も小さな子供を連れて遠い役所まで行ったり来たりさせられたら激怒すると思います。私は某国から沖縄に引っ越してきた日本人です。海外生活が長くて役場での書類処理が沢山あったんですが、最初からとっても丁寧に教えてくれました。
多分、「この人大丈夫
」と思われていたのかもしれませんが、頼みもしないのに やらなければいけない事や子供の学校関係、ゴミの出し方まで 紙に書いて教えてくれました。日本ってすごく良い国なんだと再確認しました。頼る人が誰も居なかった私に沖縄の役場の方はとても頼りになる存在でした。今でも役場での対応はとっても良く感じます。
市町村の違いなのかな
サラリーマン より:
【税金泥棒】は、言いすぎだと思いますが
しかし、昨今の大不況で、民間の会社で働いている。
我々は、給与・ボーナスのカット・リストラ・最悪の倒産を
想定しながら緊張感をもって仕事をしています。
クレームの内容次第では、始末書・解雇等の処分が
くだされます。
私が、言いたいのは、公務員の皆さんには、勤張感を持って
行政サービスをして頂きたいと思います。
給与・ボーナスも保証
倒産の心配なし
うらやましい限りです。
窓口では、笑顔で対応・電話は優しく丁寧に
説明はわかりやすく
民間サービス業ならあたりまえですよ
まーくん より:
みなさんのご意見大変ありがとうございます。この一連のやりとりを思い返してみましたが、私の対応は少々きつかったかなと、反省もしております。
ちょっとした勘違いや、思い違いで、手続きが滞りなく終わらす事ができない事も多々あるのも事実ですものね
少々慌てていたのも事実です。
6月末までに手続きを済ませても、振り込まれるのは8月末
早く手続きしなければ、入金日が何ヶ月も後になってしまう。ただ、「今回は書類の不備です。また取ってきて下さい」という感じの職員の対応が、まるで当たり前の事のように言っているようで、とても不快に感じたのも事実です。
言われた通りに取ってきた書類が、なんの意味もなさないと分かった時の脱力感というか、どうして無駄足を何度も運ばすのか
最初から「これの記載があるのが必要です」と言って欲しかったなと、単純に思います。今回の書類の不備は、某村役場のミスかもしれません。と言うことは、両者、いいかげんな業務をしたのかなと思ってしまいます。しかし、私たちがいがみあっても解決にはならないので、私も楽しく、役場の職員の方も楽しく業務ができるように、私も気をつけていこうと思います。最後に、役場の職員が税金泥棒とは全く思っておりません。ただ、私たちは「お金を儲ける」という事を大変な思いでやっているのは事実だと思います。私も、しがない自営業者なので、「お金を儲ける」という行為が大変で、それを、いくら義務だとはいえ、やはり「血税」と思ってしまうところがあります。そのような、皆様が大変な思いをして「儲けた」お金を、生活の糧とされている行政事務の方々は当たり前の事だとは思ってもらいたくないと言うことです。
そういう方は少ないと思いますが
そういう事で「私たちの税金から給料を頂いている、その道のプロとして、もっと優しい。」という表現になりました。この表現で気分を害されたかたがいらっしゃれば、お詫びいたします。いずれにしましても、今回の件は、お互いがお互いを思いやる事から出発しなければいけない事なんだなと考えさせられました。多くの意見を頂いた皆様に感謝申し上げます。ありがとうございました。
サラリーマンさん、匿名1ですが、私自身が「税金泥棒
」と発言していませんよ
沢山の人が見るこのサイトに勘違いされたまま発言されたくなくて、再び投稿します。私も公務員になりたかったですが、勉強不足でなれませんでした。
公務員になれた方は相当な努力をされたんでしょうね
もっとがんばればよかったなぁ
匿名ちゃん より:
まーくん さん
大変な思いをされましたね
お察しします。
私も似たような経験を
某役場にて体験いたしました。先日、ある番組で(県外の内容でしたが)マナー研修が今注目されていて役所でも講演している人の特集をしていました。その方仰った言葉が気になりました。「課長に給料を上げてもらう、評価されるのではなく、市民の皆様に褒められる職員になってください。」お話していました。私も好んで、怒っているわけではないのです。私も心からきちんと御礼を言いたいです。そういう職員さんが増えて欲しいと思います。
税金・公務員云々ではなく、人を相手に仕事をするのですから思いやりを持って接して欲しいですね
サラリーマン より:
匿名1さんへ
あなたが、役場で遭遇された、男性の発言【税金泥棒】
に対してのコメントです。サイトをご覧の皆さん、誤解のないようお願いします。匿名1さん、気を悪くしたなら謝ります。ごめんなさい。
匿名希望 より:
書類手続きの不備では民間の会社でもありますが、公務員は間違っていても自分たちが正しいと押し通す場合がよく見受けられます。言動も上から目線で発言して都合の悪い話は、すり替えたりしますので、県民や市民の皆さんは気をつけた方がいいと思います。
そして、窓口業務も臨時職員や契約の職員を使用している課もあるので不備が多いんでしょうね
こうゆう怠慢が企業局の県職員の飲酒運転にもつながっているんでしょうね
身内には処分は甘く3ヶ月の停職だけみたいだから・・・
普通の民間会社なら懲戒解雇なのに福岡で起きた悲惨な公務員の飲酒運転事故を教訓にしていない自体、組織体の管理体制として、しめしがつかないと思いますが、みなさんはどう思いますか
色々な役所があるのですね
私も南部にいたころは、役所が大嫌いで、なんでいばって仕事しているのだろうと、腹立たしい対応を毎回されました。
でも数年前に、U市に越してきてびっくり
役所の方の対応の丁寧さや親切、今までこちらでは嫌な思いはまだ、したことがありません。まるで、天と地の差です。
他の役所も、U市のような役所になるといいですね
役所の窓口に居る方の大半は非正規社員の方で、公務員では無いですよ
お怒りもっともだと思いました。私の町も役場の職員は上から目線で謝り方も全く誠意を感じられません。
役場の方にしても、民間企業の方にしても、人対人の親身になった対応をして欲しいですね
特にコチラは素人で普段慣れてないのですから慣れてる方が、相手の事を気付かって対応する。
それが普通なのに
やはり民間企業のお客様っていう意識じゃなく国なんだって言う意識だからでしょうか
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【家族】悩んでます・・
こんにちは、悩みがあって 皆さんに聞いてもらいたく書き込みします。
義兄弟との関係に、ついてですが 皆さんは うまくいってますか
私は正直言って、義妹さんが苦手です・・・ 結婚当初は、そんな感情を抱いた事はないのですが、最近、義妹家族が旦那の実家に遊びに来るのが、憂鬱です。義妹さん、明るくて良い人なんですけど自分の旦那もいるのに、しょっちゅう私の旦那に話しかけたり、甘えてきたりします。義妹にとっては、兄だから甘えたい気持ちはあるのかもしれないけど、私にも、弟と妹がいますが、弟は結婚していて、奥さんがいるので必要以上に話しかけたりしません。
お嫁さんからしたら、見ていてあまり良い気持ちはしないだろうし・・・
だから、義妹さんの行動は少し理解できません。旦那も旦那で、義妹のおねがい事とか嫌とも言わないですぐに聞くのも腹立ちます。
縁あって、家族になったのだから仲良くしたいのですが、どうすれば普通に接する事ができるようになるんですかね
義妹は、こういう人だからと割り切って接した方がいいんでしょうか
長々とすみません 皆さんの意見を聞かせてください。最後まで読んでくれて、ありがとうございます。
よくわからないけど より:
お兄ちゃんと妹が仲がいいなら良いことだと思うけど
あなたがやきもち焼いてるようにみえます。私は自分の兄に嫁がいるけど気を使わないです。
私の旦那は兄弟仲良いですよ
兄と妹だから仲がいいのは当たり前だと思います。兄弟だから甘えてもいいんじゃない。
って私は思うのですが
スレ主さんは弟さんには奥様がいるから、こちらからは話かけない、、なんて私には意味が分かりません。
奥様がいてもいなくても、話したい時に話して何故嫌な気になるのでしょうか
血のつながった兄弟ですよね
他の女と話してる訳じゃないのに、嫉妬でしょうか
仲が悪い兄弟より仲良しの方がいいと思います。
旦那様の妹ですよ
赤の他人じゃないんですから
ミモザ より:
兄と弟では違いますよ
お兄さんを盗られたような気持ちから、つい過剰に甘えてしまっているのかも
私には兄はいませんが、義妹さんの気持ちよく解ります。金銭面で頼ってこなければいいと思います。
納得いかないかもしれませんが、血は他人より濃いですよ〜
ちあき より:
>義妹は、こういう人だからと割り切って接した方がいいんでしょうか
はい、いいと思います。
みーこさんは旦那さんのことが大好きなんですね
だからやきもちを焼く気持ちもわかりますが、私は義妹さんの行動が変だとは思いませんがね
兄妹仲が良くて義妹さんはお兄さんが大好きなんですよ
いいことじゃないですか
旦那さまの実家に同居されてるんですか
>義妹家族が旦那の実家に遊びに来るのが、憂鬱です。
というのもわかりますが、もし別居なら義妹さんが実家に帰るのも自由な気がするし
まぁ度が過ぎるとちょっと引きますが、毎日会うとか電話がかかってくるとかじゃない限り、義妹さんに非はないような気がします。あくまで文面から受け取れる第三者の意見です。
ちび太 より:
気持ちわかります。旦那のお姉さんが同じようなタイプです。
「○○(私のだんな)の事はあんたより私の方がよく分かるから
」みたいな感じです。下らない雑用で旦那の休日をつぶします。
自分の旦那に頼めばいいのに、「うちの人は忙しいから〜、それとも○○さん(私)が断れって言ってるの
」って言います。旦那は私がいじめられるのではと気にして、お姉さんに従います。だから私達の休日を潰しまくりです。お互い家族があるのだから、少しは遠慮も必要だと思います。
親しき仲にも礼儀ありですよね
みなみ より:
みーこさん、こんばんわ
義妹さんの様子を見てないので、どれくらい甘えてるのかわからないけど・・・
私ならと想像すると、猫撫で声でいろいろ指示したり(パシリ周りそっちのけで、世界は二人かのように延々と話しまくってたら、嫌な気分になるかもしれないですネ
妹さんが意図してやってるか(血の分濃い、長い関係のアピールとか
)、ただ単にお兄さんロックオンのマシンガントークかは謎ですけど、状況はそうそう変わらなさそう
一番いいのは、義妹さんを甘えん坊でかわいいと思う。
(思い込む)ですけど
普段から、○○ちゃんは明るくて甘えん坊で自分の妹みたいにかわいいって言いまくってたら、ホントにそう思えてきたり・・・ないです。
嫌な気分になるくらいだから、そうとう凄いのかな
と考えてみました。
でも、みーこさんの考えすぎ、勘違いもあるかもしれないから、自分の気持ちは何で
って考えてみるのも、解決に繋がるかもしれないですよ
私なら、義姉が主さんの様に思う人なら嫌です。私は妹の立場です。旦那も居ます。元々家族みんなが仲良しなので、、、兄が結婚し私も結婚しても、変わらず仲良く喋ります。義姉や旦那がいても、気にせず喋ります。兄にお願い事もします。家族になったのは、義姉や旦那の方が後なので、そんな風に思われたら独占欲が強いのかなって思いました。
家の義妹もそうですよ
お酒も強いし、話の内容も面白いし、傍でみていて可愛いです^^家の主人にも甘えてくれて、義父にも甘え上手です。私は出来ないので、彼女がムードメーカーでとても助かっています。また、私にも甘えてくれるので、嬉しいです。
義妹さんの可愛い所を沢山探して好きになれたらいいなぁ
・・・って思いました。ごめんなさい。私は、あなたの考え方を変えた方がいいと思います。
あなたとご主人は自分の家庭の中で仲良くすればいいじゃないですか
あなたは自分の家庭でも子供たち皆仲良く育ってほしいでしょう
子供たちに良いお手本になると思いますよ
私には単なるあなたの我ままにしか思えません。
もっと謙虚になりましょう
あとから入ってきたのはあなたですよ
ご主人はステキな方じゃないですか
妹さんに頼られるんですから、とても優しくしてきたのでしょうね
もっと大きな心で受け止めましょう
私も妹の立場で言わせてください。結婚して自分の家族がありますが、兄は結婚しても兄です。
その家庭の習慣によって違うとは思いますが、結婚前から中が良かったなら結婚してからも普通に仲良くすると思いますよ
私も実家に集まった時には楽しく会話しますし、お願い事もします。
(無理難題を押し付けたり、お金を用立ててほしいとかじゃないですよ
ギスギスしてるより余程いいんじゃないですか
逆にみーこさんに気を使って兄と距離を置いてほしいのかな
うちの主人の妹は主人のことを悪くばかり言うので気分悪いですよ
にーにーだけ子供の時に色々買ってもらってるとか習い事してたとか、どうでもいいことで最後は兄弟や家族が言い争います。私の義理の姉は兄がいなくても、うちに遊びに来てくれるので子供同士の交流もあります。逆に主人側のいとことは遊びたがりません。そういうことです。
うーん・・・いまいち関係がわかりません・・
義妹さんと、あなたのご主人は、実の兄妹ですか
それなら、他の人も書いているように、別に問題にはなりませんよね・・・
たんなる、仲いい兄妹ってことで済みます。
それとも、もしかして、義妹さんのご主人と、あなたのご主人が兄弟ってことかしら
ってことは、義妹さんと、あなたのご主人は、血縁関係では無いってことですよね
それなら、焼きもちやくのもわかります。
どっちなのかしら
あーなんか分かる気がする(-
旦那さんの妹=女性(異性)として意識していませんか
私の場合は私が姉、弟(共に既婚)です。子供の頃から仲良しで、共通の話題や親に言えない悩みも割と話します。
結構いい年ですが年に1回二人で飲みに行きます(実家に帰る際です)
すると弟に奥さんから鬼電とメール(笑)が来るんです。もちろん姉貴と飲みに行くのは伝えてるので、弟はてきとーに奥さんに返事しながら飲んでるんですがこちらは気が気でなくなります。『あ〜これは嫉妬なんだな、愛されてるな(笑)』とすぐ分かりました。
育った環境で兄弟に対する距離間も違うんでしょうね
親が子供を40だろうが50だろうがいくつになっても“こども”としてしか見られないように、兄弟は兄弟でしかないかもしれません。私も義妹がいて、彼女と上手くやっていける自信がいまひとつで、悩んでいます。義妹といっても、年上です。夫の家族、義妹夫婦で集まると、お喋り好きな彼女が会話の中心になります。主さんの、気持ち、何となく解る様な気がします。
彼女の兄である、夫に甘えるとか、「私のほうがアナタ(嫁である私ですね)よりお兄ちゃんの事、良く知っているのよ
」などと言われて良い気持ちはしません。
そんな風に良い気持ちがしないのは、ねたみ
・・かもしれませんが、嫁という弱い立場です。私の力で何とかなるものでは無いらしいです。そもそも義実家での会話は、傍観者として参加、が一番やりやすいです。そして、女きょうだいの居ない義妹は、いくつになっても義実家では”可愛いお嬢様”なのだから・・・と自分に言い聞かせ、なんとかやっています。
ポンプン より:
私にも義妹がいますが、割り切るしかないと思いますよ
友達は選べますが、義妹は選べませんから、性格的に合わない所も沢山あって当然です。あなたが合わないと感じているなら、きっと向こうも同じ気持ちだと思います。相手の行動に対していちいち反応してたら、相手と同レベルの人間になってしまう気がします。私の義妹も正直大人になりきれていないような人で、金銭面・生活力もなく、常識的なこともわからなければ、仕事も長続きしません。なのに、言いたいことはズバズバ言います。でも、そういう人程人の意見は聞き入れてくれませんから、私は行動で示しています。
義妹、身障者用駐車スペースにも平気で止めれる人でしたが、一緒に買い物に行った時などに、わざと義妹の前で「ここはね〜」と子供に言い聞かせてみたり
今は止めませんよ
10年ぐらいの付き合いになりますが、以前より仲いいです。
自分が義妹の姉になったつもりで、お手本を見せるのが一番ですよ
以前は人の家庭の都合など関係ない義妹でしたが、今は少しずつ変わって気遣ってくれることもあります。私も今は好きとか嫌いの域ではなく、手のかかる妹のような感じです。自分がきちんと相手の存在を受け入れられれば、相手も同じ気持ちになってくれてるハズです。長い長い付き合いになる義妹さんです。
将来、あなたにとって心強い味方になってくれるかは、あなたしだいですよ
まずは自分の心から変えなければ
頑張って下さい。
私も義妹とあまり良い関係ではないですけど匿子さんの義妹の場合はまだ許せる範囲内かと
でも文面だけでは本当の状況はわかりませんからね
本人にとっては辛いかもしれないですよね
ここで責められても、あまり凹まないで下さいね
そういう考えもあるのか、と参考程度にされた方が良いです。
ちび太さんの義姉さんは嫌ですね
そのような義妹だったら最悪です。
血は濃くても、自立した大人同士じゃないですか
いくら仲いい兄弟姉妹であっても、お互い結婚して新しい自分の家族を持ったなら、相手の家族に負担になるような事はしたくないし、されたくないです。
仲いいくらいならいいですけどね、依存してる人っていますよ
いつまでも甘えてるような
兄弟姉妹に対してだけじゃなく、親にもそういう感じの傾向が強い人っていると思います。
嫁に行ったのに、暇なのかやたらと実家にいる人っていますよね
そういう人に限って姑と共に嫁にうるさい、という知り合いがいます。あんたはあちらの嫁としてどうなってんだ。と思いますよ(笑)嫁に行ったからさようならしなさいということは全く無いのですが、ある程度、わきまえればいいのに、と思う事があります。そういえば、嫁→義姉妹より、義姉妹→嫁への嫉妬の方が多い気がします。
お互いの事を考えて、行動していけると良いのですが中々うまくはいかないようですね
(私も含めて泣)
パウダー より:
みーこさんは結婚してまだ浅いですか
私も結婚当初、旦那と仲のいい。義姉に嫉妬していました。
2人で旦那側の親せきの話題などされるとお手上げ
正直、話題に入っていけないじゃないですか
でもね、月日が経つと実家の家族は
過去の家族になって行きますよ
寂しいくらいに
一緒に暮らし始めて月日が経つと、共通の話題が旦那と私にはあって、子供のこと、近所のこと仕事の話
思い出もいろいろあります。
でも、旦那側の姉弟の共通の話題って
物理的にも一緒にいる時間が夫婦は
長く、義妹さんには無いも等しい。
もうそれだけでも、十分じゃないですか
たまーに会って甘えるくらい
と割り切ってみたらどうでしょう
元家族も時間が過ぎれば過去の家族です。
仲が悪いよりもむしろいいのではないでしょうか
金銭の貸し借りや、なにか問題ごとを押し付けることを旦那さんが文句を言わずに聞いているとなると問題ですが、そうでもないなら別に悩むことでもないと思います。文面からすると、単なるやきもちだと思います。
それは嫉妬ですね
私にも兄がいます。
兄としては、妹に頼られると嬉しいんじゃないかな
お互いに結婚しても、兄弟の仲が変わらないって事でしょ
また、逆に同じ兄弟でもそれが姉だったらストレスになってますよ
上から目線で思っているうちは嫉妬で、下の目線で見られているうちはストレスになります。
お姑さんだって、上から目線で下のお嫁さんを見るので、近付き過ぎるとストレスになりますよね
私も以前、兄が付き合っている彼女に嫉妬の視線を感じました。だから嫉妬を向き出しにしている人とは、気を遣います。
その義妹さんが、遠慮なく兄に甘えてくるっていうのは、あなたに対してのライバル意識もあるのかな
なんて思いましたね
結婚しても兄は私のいうことを聞いてくれる・・・という優越感もそこにあるのではないでしょうか
それに対して、嫉妬していませんか
みーこ より:
こんにちは、たくさんの ご意見ありがとうございます。
正直、読んでて凹みましたが・・・
確かに皆さんの おっしゃるように 焼きもちや嫉妬なのでしょう
でも、私だって普通に仲良いのは許せますが 例えば
私と旦那が話をしている時にでも、話終わるまで待たないで、旦那にお願い事をしたり、極めつけは 私と旦那がドライブに行くと言えば、(〇〇(義妹)も行きたいから 連れて行って
)ってついてきました。
前の話ですが、この事があってから 義妹さんの事 好きになれません・・・
私が人間的に未熟なんですかね
もっと、心の広い人間になりたいです。皆さん、色々な ご意見本当にありがとうございます。
よくわかりませんが より:
多分、義妹さんとみーこさんが合わないじゃない。
話終わってないのに、お願いごとを頼んだりしたなら、「まだ話終わっていないんだけど」って軽く言ってみたら
ドライブ一緒に行きたいっていうのは、旦那さんとみーこさんを親しんでいるからだと思うけど
私は血が繋がってない親戚の男性というか、舅や義姉の旦那には、気をつけて話すようにするけどね
義妹が二人の生活に口出ししたり、ちょっかいだしてくるなら、やっかいだと思うけどね
義妹に対する気持ちは嫉妬だ、という書き込みが多いですね
私も、苦手な義妹に対しての自分の気持ちって、嫉妬なんだろうか
と考えこんでしまいます。
でも、みーこさんの義妹さん、私と旦那が話をしている時にでも、話終わるまで待たないで、旦那にお願い事をしたり、極めつけは 私と旦那がドライブに行くと言えば、(〇〇(義妹)も行きたいから 連れて行って
)ってついてきました。
コレは気持ちが悪いなぁ
、と思います。
私にも年上の義妹がいますが、何か話しかけても無視されたり、「はぁ
」って返答される事あります^^;でも、彼女の兄である、私の夫の前ではかわいらしく振舞います。私の夫は、そんな義妹が可愛いと言います。単純な嫉妬というよりは、嫉妬と気持ちの不愉快さが入り混じったような複雑な気持ちになります。でも、縁があって、義兄弟になった義妹なので、簡単に仲違いはしたくありません。そんな気持ちをどうコントロールしていけば良いのか、悩みます。
みなみ より:
みーこさん、こんにちは
レス読んで思ったのは、義妹さんはみーこさんのことを既に家族と思ってるのかなと思いました。
義妹さんがみーこさんのこと悪く思ってたら、ドライブ一緒に行きたいとか言わないはずだし
家族だから遠慮してないみたいな
天真爛漫な人
で、それに対してみーこさんは、一定の距離を保ちたいのかなと
その感覚は人それぞれだから、みーこさん義妹さん、どちらも悪くはないと、私は思います。
今は距離感がつかめてないだけなかと
年月がたてば、お互いの距離感ができてくると思います。
それまでは、これは嫌だなと思った時に(ドライブの例で言うと)、「○○ちゃん、ごめ〜ん
二人でドライブしたいってば〜」って甘えたみたいな声(表現しにくい)で言うとかどうですか
私が最近使う手です(^^)何か断る時に、その口調だと、すーっと流れて行きますよ(真剣な内容は別)
人付き合いの上手い先輩の様子を見てて、断る時とか言いにくいことを言う時は、自分が悪くなくても、ごめーんって気持ちを口調と表情に出したら、相手は否定された気分にならないし、自分も嫌な気分にならないからオススメです(^O^)
言うのって気が引けるかもしれないけど、身内や旦那さんとも違う関係の勉強かもp(^^)q
匿名課長 より:
逆に義妹さんがかわいそうと思いました。でみーこさんが例えをあげてますが、その例えも別にいいんじゃないってレベルです。その程度非難される義妹さんがかわいそうです。
みなさん兄妹仲がいいんですね
うらやましいです。
私は、実兄とはほとんど口も聞かないので・・・
旦那さんと義妹さん仲がいいほうが、まだましですよ
私の場合、別の理由で義妹(年上)が苦手です。最近は、目を見て話せなくなっています。きっと、相手側も私の事が苦手でしょうけど(^^)**不愉快な気持ちわかります。ウチも似たような事ありますから、その情景が浮かびます。
つい先日、主人の携帯にメールで「10月の○○のコンサート一緒に行きませんか
」って着たようです 笑 二人で
って聞きたくなりましたが主人はメールをスルーしているので
付き合ってる頃も、私達と一緒に出掛けたがったりしていました。
やっぱり、みんなで集まる時は主人にくっついていますし、二人で飲みに行きたがったり
(主人が飲みに出た時は合流の呼び出しがあるみたいです)そういえば
主人の誕生日にアダルトDVDも贈っていました。
気持ち悪いですよね
私もすごく不快で自分の心が小さいのかと悩みましたが、単純にのけ者にされているのが私は寂しいかったし、きっと彼女は私を羨ましがってると思い込むことで、気持ちを優位にもっていくようにしています。
義妹は変えられないと思いますし、嫉妬は彼女がしているのかも分かりませんよ 笑
気分良く過ごせるように思い込みも私のひとつの手段です。
ご参考までに
んーw なんか気持ちわかるし、難しいですよね
みなさん、みーこさんが女性として意識してるから嫉妬してる。
ような書き込みが多いようですが
自分の方から見たら、義妹さんがみーこさんを女性として意識してるように見えます。
なんだろう、大多数ではないですが、兄弟の彼女・妻を敵対視する女の人っているんですよ
普通の人の感覚からしたらわからないと思いますが、明らかに兄弟を自分の所有物・もしくは彼氏同等に考えてる女性、結構いるんですよね
そういう人って精神的に幼かったり、自己中心的な人が多いですが
みーこさんの義妹さん、そういう人だったんでしょうね
自分でしたら、義妹さんをどうにかするのではなく、旦那さんをどうにかします。
お互い依存してる関係でしたら、一番身近な人の意識を変える事が重要だと思いますよ
旦那さん、もしくは義妹さん結構若い方ですか
いい年齢でしたらアイタタ・・・ですが(失礼
旦那さんとの話に割り込むのであれば、みーこさんはその場でいったん話をうんうん
と聞くわけです。
そして、義妹さんが居ないところで旦那さんに
「人の話を聞かないのって、正直他の人と接するときどうかな
って思うけどどう
って、義妹さんが普通の人として接するとき、どれだけ失礼な事をやってるのか客観的に伝えてみてはどうでしょうか
あくまでも、怒らずゆっくりアドバイスするように、客観的に見てる事を伝えるんですよ
あとは仲が良いのはわかるけど、このままだと彼氏もできない(いたらゴメンナサイ)し友達付き合いも悪くなるんじゃない。ってみーこさんは”家族”としてすごく心配だ。って芝居がかってもいいから伝えるんです。
時間掛かりますけど、どうですか
ももも より:
私の友達なんて
お兄ちゃんが好きすぎて、お兄ちゃんの結婚が白紙になったよ
お兄ちゃんが27歳ぐらいだったかな
妹は23歳でもちろん会社員だったけど
毎日、お兄ちゃんに学校のこと会社のこと
聞いてもらって、小さい頃から過ごしてきて
おにいちゃんが彼女と結婚することになって
妹が、半年以上毎日泣く日が続いて
ノイローゼみたいになっちゃったらしくて
お兄ちゃん、結婚やめたんだって
それから、数年後妹にも彼氏ができて
お兄ちゃんも妹の結婚を見届けてから
30歳過ぎて、前の彼女とはぜんぜん違う人と
結婚したらしい。今でも兄妹のメールは毎日続いてるらしい。
妹の旦那さんも
お兄ちゃんの奥さんも、あまりにも度が過ぎるときは怒るらしいです。
妹さんもお兄さんもお互いのパートナーには
なるべくバレないように
仲良すぎに見えないようには控えてる。