「ハイ、OKです」って台本を座布団の下に敷いて、言い出すとまた言えなくて、だんだん、三木さんも気を遣って、「じゃ、まずここまで言ってください」って
なんか、見事にカットされたんですよ
── そうだったんですか
岩松 あれ、ほんとはもっと長いんですよ
もう全然ダメでね
「もう役者に言えないよ」
とか(園さんが)言ってて(笑)
── 岩松さんは、セリフはバッチリですか
岩松 覚えますね
── 台本は持ち込まない、みたいに
岩松 持ち込みますけど
あんまり事前に覚えられないんですよ
よく覚えてる人いるじゃないですか、あれができなくて
現場でしか覚えられない。
でも現場で覚えようと思ったら、けっこう速く覚えますね忘れもしないのは、『ダメジン』のときに、雨が降ってて、ずっと窓際で電話をしてる。シーンがあるんですけど、けっこう長いセリフだったんですよ
もう、言えたときには「ざまみろ」みたいな
感じでしたね(笑)
あたりまえのことなのに、エヘヘ
── 心の中でガッツポーズ、みたいな
岩松 うん、「言えたぜ
」みたいなね、全部まちがえずに言えた~あんまり長いセリフ無いんだけど、それは印象的ですね
ふだん、役者にも覚えろと言ってるから
さっきの園子温と逆で、「俺はちゃんと言ったからな」って
── 見せつけたんですね
岩松 いや、周りにだれもべつにいなかったんですよ
ひとりのシーンだったんで
── 岩松さん、ふせさんとの掛け合いが多いですけど、長ゼリフとかと違って、あの間合いとかテンポとかって、難しいですか
絶妙なやりとりですよね
岩松 でもたぶんね、ふせさんの方が
うまいんだと思いますよ
ふせさんがときどき技術的なことを
言ってるのを耳にするにつけ、「ちゃんと考えてるなあ」と思って
俺は野放しですね、アハハ
ふせさんが操縦している感じ、ですか
リードとってるんでしょうか
岩松 うーん
どうなんだろうな
リードとってる場合が、半分以上かもしれないですね
── 作品が変わっても、その
コンビネーションみたいなのは、変わらないんでしょうか
岩松 そうでしょうね、変わらないと思いますね
── 『ダメジン』でふせさんと初めてコンビを
あ、あれはコンビじゃないですね
岩松 『ダメジン』のときは、ふせさんとそんなに絡んでないはずです。
職員の1人でしょ
僕は工場長で
笹野(高志)さんと絡みはあっても(笑)
さっきの長いセリフの電話のシーンは、笹野さんに電話してんのね「つきあってる男同士」の話で、猫をあげるとか、あげないとか
── そうでしたね、妙に色っぽくて(笑)
笹野さんに、前に伺ったんですけど、「三木さんの作品がわかるっていうのは
変な人ですよ
ふつうわかりませんよね~」って
「でもなんかわかっちゃうんですよね、わかったら最後、もうその世界に入り込むしかない」
みたいな話をして下さって
岩松さんの舞台を拝見したことが
いっぱいあるんですが、すごくシリアスな方
だという印象を持ってて
岩松 シリアスなんですよ、ははは
岩松 ふせさんは、舞台で使ってますからね
── どう恐いかっていうと、10分間のシーンを1ヵ月くらい稽古するって
岩松 そうですね
── そういう恐さを秘めたコメディですか
岩松 そうありたいと思ってますけど、けっこうやってるときは楽しくやってるんで── 俳優として他の監督の作品に出るということは、岩松さんにとってどういう意味なんでしょう岩松 基本的に、自分がホンを書いたり、演出したりするのと、役者をやるのは、生理的に違うと思うんですよねいろんな言い方ができると思うんですけども、片や責任をとらなきゃいけないのと、一方責任をとらなくてもいい、というのは恐らく自分のなかにあって
それは、無責任をやってるというわけでは
ないんですけど、まあ、言ってみれば、自分のコトだけ考えてればいい、っていう。
ことじゃないですか
こっち(演出など)は、みんなのことを
考えなきゃいけないので、すごく神経遣うし
だから、ひじょうに楽しくできるというか、自分のコトだけ考えてればいいと言いながら、人にリアクションしたりしなきゃいけないので、そういう意味では、それも逆に楽しいかな、っていう感じなんです。
── 楽しんでる状態が多いんですね
岩松 多いですね
イヤミのように言われるんですけど、舞台に俺、役者で出るじゃないですか、そうすると、「岩松さんがいちばん楽しそうだった」って
「それもマズイだろう」って感じなんですけど
── もしかしたら岩松さんはこんな人だと、思われてるかもしれないです、若い人たちには
岩松 ただのヘンなとっつぁん、へへ
── 三木さんも、これでもかというくらい、容赦なく下げてきますけどね
岩松 あ~、一時期、うんこネタ、多かったですね
岩松 俺、そんなに気にしたことなかったけど、三木さんにある時、「すいません、またうんこネタで」
って言われて
あ、そう言えば、うんこネタばっかり
やってるひとだ、って気がついたくらいだから
── 言われてはじめて
岩松 ええ、言われて気づいたぐらいですから
── 三木さんとは、やっぱり影響しあう。
みたいなところはあるんですか
岩松 どうなんでしょうね
映画のメイキングのビデオを撮るとき、よく「三木さんに一言」とか言わされるじゃない。そのとき必ず言うのは、「ラブシーンもできます」
みたいなことをいつも言うように
してるんだけど(笑)
── 採用されたことは
岩松 ナイですね(笑)
── ちなみに誰とがいいですか
岩松 美女がいいですね、ハハハ
岩松 ふせさんだと照れるかもね
── なんか夫婦みたいですよね、もう
岩松 「時効」の熊本さんと又来さんは、夫婦といっても通りますね又来さんと夫婦のように仲良しな熊本さんも、「時効警察」のスタジオが遠くて、撮影の朝が早いと参ってた模様です。それにしても時効課は、熊本部長はじめ、な~んかリラックスしてて、なごみましたよね
今日もそんな雰囲気たっぷり味わいました。
でも日本語を正確に、ちゃんと話さないと
つっこまれまくってましたが
めちゃくちゃ汗かきました。
ただ私はちょっとサネイエっぽいかも(笑)
どうも「時効遊び」が身体から抜けません。
ぜひともラブシーン
期待してます。
で、そろそろ岩松さん、『図鑑に載ってない虫』は、ご覧になったころでしょうか
感想もお聞きしたいです。
「糸井さんによろしく~」とのことです>ダーリン
菊池凛子画伯による。
「図鑑に載ってなさそうな虫」の絵の拡大
宝島社「この映画がすごい。
板尾創路さんに江戸川乱歩原作の映画化、『人間椅子』についてインタビューしました。
ぜひ読んでくださいね~
★『図鑑に載ってない虫』
★カメイが行く。
次回は、諏訪敦彦監督が、フランス映画の
『不完全なふたり』トークで再登場
素敵ですよ~、映画も、諏訪さんも
ご近所のOL・まーしゃさんへの激励や感想などは、メールの表題に「まーしゃさんへ」と書いて
comに送ってください。ほぼ日刊イトイ新聞 -ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
●やっぱり、男と女のものがたり
シネスイッチ銀座、川崎チネチッタほか全国順次ロードショー
ジャスミン・トリンカさんに会いました。
『イタリア的、恋愛マニュアル』は、4つのエピソードが、少しずつ絶妙にリンクしながら、素敵なハーモニーを奏でているオムニバスです。
第一章「めぐり逢って」
第二章「すれ違って」
第三章「よそ見して」
第四章「棄てられて」
恋が芽生え、育ち、熟し、終りを迎え、そしてまた始まる。それぞれの段階を、それぞれ違うカップルが演じています。好きな女のコに当たってくだけてばかりの青年、夫婦倦怠期でなにもかもが噛み合ない夫婦、夫の浮気にイライラしつつ、妻もじつは
妻が家を出てしまい、独り残された夫は
というぐあいです。
イタリア人は恋愛上手、なんてイメージがあるけど、でも、「そうか~、アモーレの国でも、やっぱり恋には苦労しているのか
思わずマニュアルに頼ってしまう彼らの
不器用さ、必死さになんだかホッとしてしまう。
もどかしくて、だからこそドキドキするし、やっぱり人生になくてはならない恋
笑いながらもしみじみとした人生讃歌が温かいです。
そんなわけで、第一章の初々しい出逢いのエピソードのなかで、ジュリアを演じるジャスミン・トリンカさんに
インタビューをしました。ジュリアの輝くような美しさに一目惚れした。
ニートなイタリアのダメ男、トンマーゾ(シルヴィオ・ムッチーノ)くんの、恋の猛烈アタックをかわしながらも、トンマーゾの内面に触れるうちに、だんだん心が動いていくという役どころです。
ナンニ・モレッティ監督の
『息子の部屋』でデビューし、マルコ・トゥリオ・ジョルダーナ監督の大作『輝ける青春』で重要な役を演じて評価され、「シリアスな作品に出る女優」とイタリアで思われていたジャスミンさんが、今回、ジョヴァンニ・ヴェネロージ監督の
コメディに初挑戦しました。
考古学者を目指していたというジャスミンさん、どうして女優になったのでしょうそれに1作目の『息子の部屋』以来、しばらく女優の仕事を断っていたというのは
などなど、伺ってみました。
なおこのインタビューの全容は、劇場用パンフレットに寄稿していますので、そちらもぜひ
合わせてお読みください。
銀座のホテルの一室でお会いすると、時差ボケ、ハードスケジュールで「ちょっと疲れてる」と言いながらも、笑顔がめちゃくちゃかわいい26歳いったん話しはじめると、才女らしく、言葉ひとつひとつに聡明さが光ります。撮影でみせる大人っぽい表情にドキっとし、30分間一緒にいただけで、完全に、ジャスミンの魅力にノックアウトでした(笑)
では、みなさんも一気にジャスミン色に
──── ローマ大学では考古学を勉強されたのですね
ジャスミン そうです。
理論ももちろんですが、実際に手を汚して遺跡を掘ったり、実践的な勉強をしました。
実践と結びつけられた歴史、ですね
──── 考古学者になろうと思ってましたか
ジャスミン 以前は考古学者になりたかったのですが、いまは、女優をやって、考古学者になりたいかどうかは
わからなくなったんです。
でも、女優をやりながらでもほかのいろんな
ことをやることは、いいことだと思います。
考古学やほかの勉強もやりながら、女優をやるのは楽しいのではないかとジャスミン 女優になる気はまったくなかったのですが、ナンニ・モレッティ監督が、私の通ってた高校にオーディションに来て、プロの役者を探しているのではなく、若い普通の子を探してて
モレッティを知りたくて、会いたくて
彼に会ったことからすべてはじまりました。
いくつか断っていたというのは
ジャスミン やはりまったく女優になる気がなかったから、はじめは断ってました。
『息子の部屋』に関しては、自分にとって
大事な映画だったし、大事な経験だったので、そこで終りにするべきだと思ったんです。
ナンニ・モレッティ監督と一緒に
仕事が出来たし、自分としても満足していたから、終りにすべきだと思ったんです。そのあといろいろオファーがあったのですが、台本すら読まずに断ってたわけです。その2年後に、マルコ・トゥリオ・ジョルダーナ監督から
話が来て、それはすばらしい話
「ノー」って言い続けるのも
よくないんじゃないかと思って、それは受けました。
──── 今回ヴェネロージ監督と、初めての
コメディは、いかがでしたか
ジャスミン なによりも、この映画というのは
自分にとって「ゲーム」だったと思うんです。
イタリアの場合、役者のカテゴリーがあって、私は基本的に“若くてシリアスな作家監督の
映画に出る女優”というカテゴリーに入ってた。
わけですけど、だから、コメディをやると
決まったときは、みんなびっくりして、「本当にいいのか」という感じだったんです。でも自分としては、いままでとまったく違うものを
やることに関して、うれしかったんです。
そういう意味では、新しいものに挑戦するという。大きなゲームだったわけです。
ストーカーっぽい男の子に対して
「ノー」と、拒絶してたんですけど、でもだんだん気持ちが変わったのは、なにがよかったのかな、って
私も考えたんですけど
海のレストランのシーンで、彼女の気持ちがフッと変わる瞬間が
あったと思うんです。
ジュリアを演じたジャスミンさんとしては、そのあたりどうだったのでしょうかジャスミン 海のレストランで、彼がウソをついて、彼女が怒るわけですよねだけど、そこで、彼は若くてシャイで失敗をするんだけど、姪っ子に接するところとかに、じつはやさしいってところが出て、「弱さ」を感じたときに、彼女に恋愛感情が生まれてくるわけです。恋愛ってそんなふうに、失敗とか間違いとかが起きたときに、偶然生まれてくるものだと思うんです。
それ以前に、彼女を追いかけまわして
チヤホヤしてるときはそうはならなくて、間違いが起きて、弱さが現れたときに、気持ちが変わったわけです。
(他取材のリクエストにポーズをとるジャスミンさん)
映画のなかの恋人、トンマーゾくんについて、またトンマーゾを演じた。シルヴィオ・ムッチーノくんについても、「どちらかというと母親的に接してる」と、しっかりした彼女らしい、オトナの見解を聞いてしまいました。
パンフレットのインタビューを読んでくださいね
今年のカンヌ国際映画祭では、「ある視点」部門の審査員にも選ばれ、大役を果たしたジャスミンさん
「好きな監督はたくさんいるけれども」
と言いながら、フェルナンド・メイレレスと、なかなかシブい監督を挙げています。イタリア映画祭で上映された、ナンニ・モレッティ監督の新作『カイマーノ』では、映画監督志望の女性を演じているのですが、ジャスミンさん自身も、将来、監督業をやることにも、「チャンスがあればやってみたい」と意欲的世界中の映画に興味があるようで、その多彩な才能が開花していくのが
これからますます楽しみなのです。
今回予定していました、諏訪敦彦監督の第3回は、都合により少しあとの掲載になる予定です。どうかご了承ください。撮影/まーしゃご近所のOL・まーしゃさんへの激励や感想などは、メールの表題に「まーしゃさんへ」と書いて
comに送ってください。ほぼ日刊イトイ新聞 -ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。●クゥに会えて、よかった。
シネ・リーブル池袋ほか全国ロードショー
□クゥが見ているもの
原恵一監督のお話は佳境に入ってきました。
今日はクゥの映画を、どうやって作っていったかを伺います。河童のクゥが上原康一くんに拾われて、上原家といっしょに住むようになってから、ひとときの楽しい日々が続くのですが、少しずつ上原家の中も外も変化が起きます。
ひとつはクゥがパパラッチに写真を撮られたこと
河童の存在が世の中にバレてしまいます。
ふたつめはそのことで、これまで学校でいじめる側にいた康一くんが、こんどはいじめられる側になってしまうことさらに、クゥの追っかけマスコミや野次馬は過熱、さながら現代メディアの狂乱そのものです。とうとうクゥはテレビに出ることになり、そこでツライ現実と向き合うことになるのです。クゥが昔住んでいた龍神沼は跡形も無く、クゥが思いきり泳げるようなきれいな自然は、もう見当たらない景色になってしまった。環境破壊の問題にもさりげなく言及します。ひとりになれる強さとやさしさ、自然の尊さ、礼儀正しくすることの美しさなどが、“クゥの視線”を追うことで、ゆっくりと心に沁みわたっていきます。
原監督はどうやってこの“クゥの視線”を
描いていったのかでしょう
「クリエイターは孤独です」の巻
クゥ「おねげぇいたしやす
いじめとか、自然環境を守ることとか、いろんな要素がいっぱい盛り込まれながらも、押し付けがましさが一切無いですし、自然でさりげなくて、ほんとに脚本がスゴイなあと原 ボクの場合は、絵コンテが脚本作業でもあるわけですけど、プロットにはセリフが全部書いてある。わけじゃないですし、ストーリーの流れが大まかに書いてあるんですね
で、絵コンテ用紙にむかって
このカットはこんな内容で、こんなアングルで、こんなキャラクターで、というのを描いて
こんな芝居で、こんなセリフをしゃべる。というのを、実際に描きはじめて考えるわけです。
原 多少、先まで考えたり、途中でわりとはっきりと、ここはこうしようと思ったりするところもあるんですけど、ほとんどのシーンは実際に描きながら、作っていく作業なんです。クゥがこういう状況で、なんてしゃべる。って、そこで考えるわけです。
」(相撲とるか
ここで相撲だな、って決めるんですね
原 まあ、そのへんはプロットにも書かれていたり
するんですけど
どんな感じで相撲をとるってとこまでは
書いてなかったりするので、絵コンテをやりはじめてから
決めていくことが多いですね
─ それを思うと、ひとつひとつ、ぜんぶ考えながら進めるのって、気が遠くなりますね
原 やっぱり、とり返しがつかない作業なんですよ
絵コンテって、ほんとに
絵コンテが終った段階で、その作品の運命は決まるんです。
─ そこから作画に入っていくから
原 それもあるし、いいか悪いかもわかるんですよ
絵コンテを描ける人なら、今回はうまくいったとか、ちょっとうまくいかなかったというのは、スケジュールの中で作業すると
両方あるわけです。
いいアイディアが思いつかなかったけど、そこで絶対終らせなければならないとしたら、そこに向けて作業を進めなきゃいけないですから
クゥに関しては、そういう〆切りみたいな
ことは、わりと曖昧だったので、絵コンテ期間はものすごいダラダラと
やっていたんです。
“終りのない旅”みたいですね
原 だから、それもあって、いくら考えても
正解が出ない、どこをやっても
─ どうなんでしょう
制約があったほうが、いいんですかね
原 えっと、うーん
ボクはものすごく、ボクだけの長い期間の作業、つまり、絵コンテを描くという作業で、不安だったんですけど、出来上がったものを見た人が、共感してくれたり喜んだりしてくれることで
判断するしかないんですよ
─ そうは言っても、最後まで出来上がってみないと、みんなの判断も、そこでもらうしかないですよね
それで、クゥの関係者の方々も感涙したと
伺いましたが
原 ああ、初号の試写ですね
ボク自身はスタッフの顔はあまり見れなかった。
スタッフの感想ってやっぱりコワイんですよ
絵コンテを描いてるときも、それが全部終った段階で作画作業に入るんじゃなくて、ある時期からオーバーラップしてるんです。絵コンテもある程度進んだら、作画も同時に入っていくというぐあいに
普段からそんなに「どう、このシーン
とか聞かないんですけど、今回はなおさら聞かなかったですね
「これ、つまんないですよ」って言われたら
どうしようって
自分としてはものすごく悩んで決めた展開
だったりするわけですよね
それを最後まで終ってないのに否定されたら
この先の作業ができなくなると思って、なるべく聞かないでいました。
─ うーん、それは孤独ですねえ
でも、クリエイター冥利でもある。
原 いや、聞きたいんですよ、本当はね
で、願わくば、「いいんじゃないですか」って言って
もらえればいちばんうれしいんだけど
逆のこともあるわけで
「これ、おかしいんじゃないですか」って
─ そしたら凹んで進めないかも
原 「いや、これでいいんだ」って言い張っても
いいんですけど
ボク、強い人間じゃないんで、答えを聞くのはいやだったんで、いつも以上に聞かなかったですね
─ 「しんちゃん」のときは聞くんですか
原 あんまり聞かないですね
─ 「ずっと僕のアニメ化したい第1位でした」
っていう、その言葉がジーンときて
そういう球を投げてくれる人って、いろんな映画がたくさんあるなかでも、なかなか出逢えないというか、「いちばんです」と言ってくれると、受けとる方もガッチリと受けとりたいです。原 うそ、偽り、無しです。だから、「夢が叶った」っていう感じなんです。
□アニメーターの道からスルッと横に逃げて
─ 原さんが最初に絵を描きはじめたときって
こういうのを夢見ていたんですか
原 最初はアニメーターになりたかったんです。
アニメーターっていう仕事があるなっていうのは、高校卒業の頃になんとなく知ったことなんですけど、すごい遅れてるんですけどね(笑)
アニメをプロとして作るという仕事も
おもしろいんじゃないかなと思って、それを学校で教えてくれるところがあるらしい。それで専門学校のアニメーション科に行ったんです。
─ やりたかったことと合致したんですか
原 最初は、アニメーターになろうとしたんです。
でも、絵のうまい人が日本中から集まってきてるし、ボクレベルじゃどうにもならないなって
思うようになって
映画が好きだったんですよ、子供のころから
─ 『アラビアのロレンス』が好きだって
なにかでおっしゃってましたね
原 親が好きだったんで、洋画を見てたんです。
原 それで“監督”という人が、映画のいちばんエラそうな位置に名前が出て、いったい何してるんだろうって
よくわからないですよね
でもいろいろ見てると、この作品もこの監督でおもしろかったけど、別の作品見たら同じ監督で、やっぱりおもしろい。だとしたら、おもしろさを作ってるのは、監督に違いないと思うわけですね
それのほうがやり甲斐のある仕事なんじゃないか
って思うようになって、アニメーターの道からスルッと横に逃げて(笑)
─ 実写映画の監督になろうとは
原 全然、思わなかったですね
「オレなんかには無理だ」って思ってましたから
実写の世界に入って、生身の人とぶつかって
映画というものを作っていくことが、オレレベルでは全然無理だって思ってました。─ でも今回は、声優さんも子供がいたりして、生身の人間とけっこうぶつかりましたよね「生身の人間とぶつかるのはムリ」って、原監督、ほんとに正直で素敵だなあだけど、今回のクゥちゃんの役も、康一くんも紗代子ちゃんも、子役の俳優さんを起用したので、どうやら、なかなか、体当たりだったみたいなんですよね~
その子役の演出秘話やキャスティングのお話を
とうとう最終回です。
★『河童のクゥと夏休み』
ご近所のOL・まーしゃさんへの激励や感想などは、メールの表題に「まーしゃさんへ」と書いて
comに送ってください。ほぼ日刊イトイ新聞 -ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。●クゥに会えて、よかった。
シネ・リーブル池袋ほか全国ロードショー
□なるべく生身の子供たちの、生身の部分みたいなのを描きたいと思った。原恵一監督とクゥちゃん、とうとう最終回になりました。
河童のクゥちゃんのどこが好きか
礼儀正しさ、義理堅さ、つぶらな瞳、相撲が強いとこ、あるいはクゥの言葉
クゥが話すのは昔言葉ながら、いつも心がこもっている。
「ありがとうごぜぇやす」
このシンプルな言葉にこもるクゥの威力
ともすると忘れがちな「感謝する心」を
クゥはとても大事に体現しています。
声を演じた子役のみなさんも
泣かせてくれますよねえ
河童のクゥの冨澤風斗くん、上原康一の横川貴大くん、上原瞳の松元環季さん、菊池紗代子の植松夏希さんそして大人部には、康一のお父さんのココリコの田中直樹さん、お母さんの西田尚美さん、キジムナーのガレッジセールのゴリさん、クゥのお父さん河童のなぎら健壱さん
芸達者なキャストが脇を固めています。
舞台挨拶のときの、左から原監督、主題歌の大山百合香さん、ゴリさん、西田さん、田中さん、横川くん、真ん中にクゥと冨澤くんアフレコ現場のお話から、いじめの問題まで、「これを作るために、アニメの演出をやってきた」
と言い切る原監督にもっともっと伺います。
─ 子役さんたち、全員、すごいよかったですね
とくにクゥちゃん、泣かせます。
原 それはありがたいですね
長いことアニメーションやってますけど、子役の演出って初めてだったんです。でも今回は、子役で行こうと思ってたんです。ひじょうに不安もあったんですけど、とにかく子供でやる、というのは決めて実際に子供のオーディションをして、キャスティングして、アフレコをスタートしたんですけど、やっぱり大人のプロの声優さんとは、勝手が違って(笑)
最初、ものすごい、あせったんです。
原 オレ、なんか失敗しちゃったかもしれないって
子供に負担が大き過ぎるなあと思って
クゥちゃんなんて、ものすごい量があるわけですよ
出番もセリフの量も
内容もけっこうむつかしいことを
しゃべってたりして
でも、最初はそうやって心配だったんですけど、子供がどんどんうまくなっていったんです。
その姿にボクも打たれまして
「やっぱりお前たちでよかった」って
ひとりで激しく感動してましたね
原 キャスティングもぜんぶ自分が決めたので、最初のころ、あまり上手くいってないころ、スタジオの中で別に誰が言うわけじゃないんですけど、みんなが「オレのせいだ」って、心の中で思ってるなって
原 自分で思い込んでいたんだと思うんですけどね
─ でもほんとにクゥちゃんの役は、昔の言葉も使わなきゃいけないし、レベルが高いですよね
原 それで、答えをくれましたからね
─ そうとう鍛えたんですか
原 いや、そんなに、モノ投げつけたりとか、どなったりとかしてないですけど(笑)
なるべく粘り強くね
大人のような微妙なニュアンスの演出指示って
子供にはなかなか伝わらなかったりするわけです。
それにも気づかされましたね
─ 言い方を変えないと
原 普通の声優さんは、これだけ言えばこれだけわかってくれると、なんとなく当たり前みたいに思ってたんですけど、子供に対しては、わかりやすい言葉で、わかりやすい指示をしないといけないんだと
─ 学習過程があったんですね、監督としても
原 うん、ありましたね
ほんとにいい経験ができましたよ
─ たとえば紗代子ちゃんの、ちょっと歯の間から抜ける空気のぐあいがすごく愛しくて、サビシイ味がすごく出てましたよね原 紗代子ちゃんをやった植松夏希ちゃんは、本人はものすごく明るく元気な子なんですよあのサビシイ感じって、ボクはとくに指示はしてないんですけど、彼女はそういう役を作ってきてくれるわけです。彼女は女優さんなんですよね、声優さんじゃなくて原 ええ、子役としてテレビ、映画、舞台で活躍してます。─ ひーちゃんの松元環季ちゃんは、『ドラえもん』もやってらしたんですね
原 それがね~、こっちのほうが先なんですよ
向こうのほうが上映が早かったんですけど
同じシンエイ動画で作ってるんです、両方とも
─ 彼女は役の瞳ちゃんと同じくらいの年齢ですか
原 環季ちゃんは8才くらいですね、いま
子供ってスゴいのは、アフレコやってたのは去年の11月頃なんですけど、いまはもう学年もひとつ上がってるんで
─ 変わりましたか
原 みんなと会ってるわけじゃないので
わからないけど、そーか、子供の何ヵ月って、大人の何ヵ月と違うよなって思いましたね─ こんど舞台挨拶で会うと、きっともっと変わってますね
原 ボクはぜひ会いたいですね
─ 私はクゥちゃんの冨澤くんに会いたいなあ
ホームページでクゥちゃんがしゃべってくれるので、何百回もしゃべってもらってます(笑)それから、大人部のキャスティングも、原監督がされたんですよね
原 ええ、最終的にはボクが決めました。
─ 田中(直樹)さんのお父さん、なんか良くて
あ~田中さんでよかった、って思いました。原 そう、ボクも思います。
みんな、西田さん、ゴリさん、なぎらさんも
やっぱり、この人でよかったと思いました。
─ みなさん、入り込み方がスゴいなあって
原 みんな別録りなんですけどね
そうなんですか
なおさら、スゴい。
原 子供は子供だけで録って
大人のみなさんはけっこう忙しい人ばかりなので、みんなひとりずつ孤独に、スタジオで録ってました。
─ 原監督の孤独も、少し味わってもらったとか(笑)
ところで、いちばん悩んだシーンってありますか
ここは進めなくなっちゃったみたいなところ
ラストの沖縄シーンは決まってたんでしょうか
原 着地点はこうだろうって決めてました。
─ キジムナーも
原 それも含めて
─ ファンタジックな結びですよね
はじまりは江戸時代からですけど、そのあとは現実感のある日常にぴったりと
くっついていくのですが
原 脚本の前段階のプロットも
けっこう何稿かあるんですけど、最初に書いてたころのと、最終的に決定稿にしたのって違う部分がいくつかあって、そのうちのひとつが、たとえば、「龍の存在」だったりするんです。
最初のころは、たとえば東京タワーから
クゥが落ちたら、龍が現われて
空中でつかまえてくれるとか
そんな形を考えてたと思いますね
でも稿を重ねていくと、と言ってもずっとやってたわけじゃなくて、ほかの仕事をやりながらときどき改稿するんですけど、だんだん、ちょっとそれはファンタジック過ぎるなあと思うようになって、龍はあまり直接は絡まないやり方にしたんです。そのへんも長い期間かけているからなんですけど、自分自身も間違いなく年齢を重ねているんですね昔はそれでいいと思ったんだけど、「いや~、それじゃ満足できないな」って
思うようになったりするわけです。
龍の扱いなんかは、最初はもっと派手になる予定だったんですけど、20年経ってみたらあれがいいと思うように
なってきたんです。
─ 龍の出し方、なるほどね~
それからいじめの問題も描かれてて、学校でいじめる側だった康一くんが、いじめられる側に回るという、立場の逆転が起こるところとかも、印象的でした。
原 実際いま、いじめっていうことがいろいろ
取り沙汰されてるというか、大きな社会問題になってるわけですけど、作っている過程で、多少注意して見ていたりしたわけです。
いまだから、とくに急にいじめを扱おうと
思ったわけじゃなくて、最初のころから、河童のクゥの物語を借りて、なるべく生身の子供たちの、生身の部分みたいなのを描きたいと
思ってたんです。
みんながみんな元気いっぱいに笑って
遊んでるっていう世界じゃなくて
子供どうしの陰湿な部分とか、いまに始まったわけじゃないですから昔だっていじめはあったし、そういう部分も入れたいと思ったんです。
最近はより悲惨な事件も
どんどん報道されるようになって、そういうのを読んだりしてると、自分がいじめられないようにするために
いじめる、とかね
そういうこともあるんだって、ボクも知らなかったわけです。
実際もう子供じゃないし(笑)
それがものすごくいまの感じがしたんですね
もしここでみんなと一緒にいじめなかったら
こんどは自分がいじめられる恐怖心があって、別にいじめたくもないのに
みんなと一緒にくだらないことをやってしまう。
それがくだらない、ということは
子供もわかってるわけです。
─ でも、守るものができたときに、勇気がわく、強くなれる。
ヘラヘラと人のあとについて
くだらないこをやってる場合じゃないんだと
いう局面を、康一くんは迎えるんですね
原 そういう局面では、ボクの理想的な乗り越え方を
してもらいたいなと思ってたんです、康一くんが
─ 康一くんの成長ぶりに、ほんとにウルウルしました、うれしくてあと蛇足ですが、私のクゥちゃんのベストショットは、「リュックサックから片目」のクゥです。せつなくてかわいい。─ 「メッセージを下さい」と言うのは、じつは苦手なんですけど
原 そのほうがありがたいです。
いろいろ聞かれるんですけど、困るときもあって
今回はとくに大きな1つのメッセージだけを
言いたいわけじゃなかったので、いろいろな要素を作品に持たせたかったんです。─ ほんとに一言で言えない重厚感があります。監督、クゥに会えてよかったです。ありがとうごぜぃやした。
劇中、ところどころに
ガムランの幻想的な音色が流れて、これがなんともいえない大人の
原監督の独特の世界観を表してる気がします。
そしてエンディング、大山百合香さんの透き通った歌声がくると、顔がぐちゃぐちゃになっていることと思います。子供たちだけに独り占めさせないで、ぜひ大人のみなさんも劇場に行って、クゥちゃんとの夏休みを過ごしてみて下さい。ご感想をお待ちしてます。クゥちゃんコンビ「ありがとうごぜぃやした。
次回は、超未来なアニメ映画『ベクシル』
ひさびさにセンタンなセンタンなお話、曽利文彦監督に直撃します。
★『河童のクゥと夏休み』
ご近所のOL・まーしゃさんへの激励や感想などは、メールの表題に「まーしゃさんへ」と書いて
comに送ってください。ほぼ日刊イトイ新聞 -ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。□経験値が足りない。ご存じ、大ヒット作『ピンポン』の監督です。実写とCGの融合による奇想天外な映像化、地味な卓球が一躍スターダムに登り詰めるという。
おもしろかったですね~
曽利さんは、会社員でありながら映画監督、という異色監督であり、技術者でもあり、ハリウッドでは『タイタニック』にCGアニメーターとして参加してたりと、おもしろい経歴とポジションの持ち主
以前“センタンOL”だったまーしゃにとって
ひさびさ強烈にセンタンの匂いがする、懐かしい、そして新しいお話を、めいっぱい聞くことができました。
70年後の日本
どうなっているんでしょう
なんと、日本は鎖国しているというのです。
他国との交流を一切遮断し、ベールに隠れた闇の国
情報が流れてこない国ほど不気味なものはない。
アメリカ特殊部隊の女性兵士、ベクシルが
日本潜入に成功し、謎を解明することになるのですが、そこには驚くべき真実が隠されていた。
でもなぜ、日本は鎖国をすることになったのか
バイオ、ロボット技術が高度に発達し、それにともなう危険性が警戒されている世界で、厳しい国連の規制が行なわれるのですが、それに反発した日本はついに鎖国状態へと突入
なんとなく前戦争を彷彿とさせて恐いです。
この奇想天外なストーリーを、驚くほどリアルな質感の3Dアニメーションと、プロディシーなどの最強のミュージシャンで盛り上げ、未来社会を独創的に表現したのが『ベクシル』です。
それでは、曽利文彦監督の
CGアニメの最先端のお話になだれ込みます。
まずは、このコラムのタイトル
先端に、腰掛けていた。関係する話からはじめてみました。
本日は、前編
というところに7年間ぐらいいて、所長の身の回りの世話(まあ、秘書のようなこと)
をやっていたのですが、それが縁でこの
『ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。というタイトルで書くようになったんです。
曽利 そうなんですか
── そのセンタンには前身があって、「新世代コンピューター技術開発機構」という。13年間の国家プロジェクトをやっていた研究所で、並列コンピューターを使って、人工知能の研究をしたり、並列言語、応用アプリケーションなどを開発
していたところだったんです。
私は門前の小僧で、すごい頭脳の人がいっぱい
周りにウロウロしていたので、かなり、刺激的な環境だったんです。その人たちの話を文章にしてみたのが、コラムのスタートだったんです。その研究所には、国内外の研究者が在籍していて、日本の研究の遅れを海外研究者との交流によって取り戻していたという時代を経て、いま使われているようなインターネット、コンピューターの基礎研究を、メジャーなメーカーからの出向者とか、大学の教授連などで進められていたと
記憶しているんです。
そこで、もちろん、映像の先端技術の研究発表もよく聞いていて、映画の裏側には、どんどん発達する技術が
しっかりあるんだと感動していたんですね
それもあって映画に強烈に興味があるのですが
センタンは2002年に解散しているので、その後の映像技術の状況については
映画を見ることで確認したりしています。
今日はぜひ、映像における最先端の
お話を曽利監督に伺えればと思ってるんです。
曽利 じゃあ、むつかしい話を簡単にするということに
長けていらっしゃいますよね
『ベクシル』を観たときに、ここまで来たか
という感激がありましたし、ますます進化のスピードは加速してますよね『アップルシード』からみても、それが、質感になって表れてるように思います。そういう技術まわりで、いま日本のCG技術は世界のどこらへんにいて、映画の世界ではどういう状況に
なっているのでしょうか
曽利 じつは、あんまり日本は進んでいないんですね
ちょっとそれは残念なんですけれども
CG技術ってアメリカが進んでいるのは、まず軍事用ですね
これは異常に進んでいます。
それは表にはなかなか出てこないものであって、ただ、軍事用に進んでる部分は、画像処理的な部分とか、もちろんCGも軍事応用
ですから、決して映像を作るということに
長けているわけではないんですけど
画像解析みたいな技術に関しては、軍事産業がひじょうに押し上げてます。エンタテインメントの分野では、間違いなく、ハリウッドが物量によってCG技術を
どんどん進めちゃってるので
これは難しいんですけど、技術的なことが進むためには、国家プロジェクトと同様に、やっぱり人、それから予算が絶対必要ですね
ハリウッドの場合は、物量がとにかくある。
それに大作映画がどんどん作られるので、技術を進めることも必要なんですけど、ノウハウの蓄積
これが大きいですね
曽利 けっこう映画作りってアナログ的なことも
多いんですよね
最先端のデジタルだけですべてが賄える。というんだったら、逆に言うと楽なんです。
ではなくて、アナログ的な、知識とか、職人芸的な部分が加わって始めて、最先端のデジタル技術が生きるんですよねそのためには経験を積まないといけないし、いろんな失敗を経て得られるものだと日本の場合は、予算もそんなにかけてないし、デジタル技術だけで押し進めるほどの大きな作品があるわけではないので、経験値が浅い。
だから人が育たないですね
たとえば『スターウォーズ』を経験する人間、それもトップレベルというか、仕切る側で
経験する人間が何十人もいるようなアメリカ
『スターウォーズ』クラスの映画は、絶対日本では作れないわけですよね
そうすると経験できる人間がいないわけです。
それによって格差はどんどん広がる一方で
『パイレーツ・オブ・カリビアン3』です、って言って毎年、何本も大作が作られますから、そこに積み重ねられるノウハウって
膨大なものになるんですよ
追いつけないし、不可能ですよね
曽利 技術論だけじゃなくて、明らかな経験値の差
問題は、日本人に能力が無いとか、そういうことじゃないんです。経験できない、ということです。── 単純にチャンスが無い。
曽利 ええ、機会が無いから、無理なんですよね
そう言っちゃうと身も蓋もないんですけど、実際そうなんです。個人のレベルでは日本人はひじょうに優秀だし、能力も高いです。技術力もある意味あります。
だけど足りないのは、経験ですね
日本人の方がいらっしゃいますけど、日本に帰る気は無いみたいですよねそこで勉強するとかじゃなくて、そこで活躍の場ができてる。
だから帰っても
曽利 仕事は無いですね
日本に帰ってきても、そのノウハウを生かす仕事は無い。しかも、アメリカの場合、大きな作品のなかで、やっぱり分業なんです。分業の1つのパートをやっていても、帰ってきて映画作れるかといっても、また別の話なので
── そうですね、部分ができても
曽利 もしピクサーで映画をトップに立って撮った人が
日本に帰ってくるのであれば、日本で映画が出来るかもしれないですけど、それもちょっと厳しいとは思うんです。
ピクサーほどの布陣がいるわけではないので
映画って1人では絶対できないです。
いくら能力の高い人がいても無理ですから
デジタル時代でパーソナルに作れる時代に
入りましたけど、大作は作れないですね
こじんまりしたものは作れますけど
でも大きなものを作ろうと思ったら、1人ではとてもとても
── むつかしいですね
曽利 そういうことを考えると、なかなかアメリカにどうこうってまともに考えてもしょうがないので、我々には我々のやり方で、できる範疇で、一生懸命やる、っていうのが正直なところです。じゃあ、希望はないのか、っていうと、それはまた違う話ですけど
自分もハリウッドをちょっと齧った時期があったので
みなさんによく言うのは、ハリウッドと日本の違いは何かというと、「アメリカは多国籍軍で、アメリカじゃない」
ということです。
世界中から人が集まってますから、ワールドチーム、ドリームチームなんですね
── 才能のトップが集まってるんですね
曽利 僕が『タイタニック』をやっているときも、アジア系もいれば、ヨーロッパの人もいるし、もちろんアメリカ人もいる。
もう連合軍なんですよね
日本ではそれはあり得ないですから
わりと日本人だけで集まってますよね
── たまーに髪の色が違う人がいると目立ちますね
曽利 ワールドチームと、日本の島国が戦おうという。
発想そのものが貧困かもしれないですね
グローバルな時代になって、国際化をもし言うのであれば、「邦画」とか言って日本だけで作ろうと言ってること自体がおかしいのかもしれないと、ちょっと思うようになってきてますねほんとうにおもしろいものを作ろうとか、世界中で観られるもののレベルと同じものを
もし作りたいのであれば「邦画」とか
言ってないで、「映画」ってことで、映画を捉えたほうがいいんじゃないかなって
愛国心とか、日本文化に対する
リスペクトがあるからこそ、日本人の良さを世界にアピールしたいのであれば、日本人だけで固まっているよりは、もっと違う形のフォーメーションがあるんじゃないか
と思いますけど
── そういう意味では、もしかしたら
映画という面において「鎖国状態」なのかも
しれないですか
曽利 「邦画」とか言って日本だけで興行をするのであれば
ちょっと守りに入っているところがありますね
いま、邦画ビジネスも順調だし、洋画よりも日本人は日本映画を観ましょうというのは、僕はいいことだと思いつつも、ちょっと複雑な思いもあって、国際性とかさんざんうたわれてきたのに、逆戻りかなという思いもちょっとありますね
国の文化とモノを大切にするというのは
絶対必要だし、国を護っていこうというのは
ものすごく重要なことなんですけど、内側に閉じちゃうのは、ちょっと危険かなと外に開いて、さらに大切にしていけばいいと思うんです。
『ベクシル』にこめられた熱い「希望」
曽利さんがお話してくれたように、外の世界を実際に見て感じてくると、より、閉じている、あるいは閉じようとしている状態に
危機感を感じるのかもしれません。
それが『ベクシル』の「鎖国状態」の国の危険と
アホらしさみたいなところに表現されていて、もっと「ひらけ
」と訴えている。ような気がします。
次回は、高度情報化社会と『ベクシル』について
さらに興奮する話が展開します。
ご近所のOL・まーしゃさんへの激励や感想などは、メールの表題に「まーしゃさんへ」と書いて
comに送ってください。ほぼ日刊イトイ新聞 -ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
□描いたのは、すごくパーソナルなこと
曽利文彦監督、後編は、やはりセンタンの話
『ベクシル』と高度情報化社会について、です。
*後半、多少ネタバレがありますので、映画未見のかたには申しわけありませんが、ご注意の上、お読み下さい。
ではさっそくどうぞ
いまの国際情勢を反映しているんでしょうか
グローバリズムが始まって、民族の紛争があってみたいなところで、日本ってなんだろうと、アイデンティティを探しはじめている。というふうにも思うんです。
曽利 そう思いますね
情報化時代なので、距離は遠くても、情報は近くなっているので、そこですね
僕が『ベクシル』を作ったひとつには
そこがあって、情報というものに関して、あれば安心するんですけど、無いと、途端に恐怖になってしまうという、そこがすごく恐いなと思っていて『ベクシル』に描かれているように、完全にシャットダウンするというか、孤立化するというのは、物理的な孤立もあるんだけど、たぶん、情報の孤立がいちばん恐いんだと思うんです。情報を孤立させることは、本人が恐いというよりも、周りからみると、その人が得体の知れないものになっていく。情報シャットダウンは“モンスター”を作っていく、みたいなところがあって、それが本当のモンスターだったらいいんですけど、勝手に周りから作り上げるモンスターだったりする。
可能性はありますよね
── イリュージョンですね
曽利 そう、イリュージョンですね、本当に
たとえば隣人が何をやっているかわからないから
恐怖だけが上乗せされていく。
『ベクシル』は、国のことを描いていて、わかりやすいから“鎖国”にしているんですけど、じつはすごくパーソナルなことを描いている。つもりなんです。人間と人間が初対面で話すことって、ものすごく労力が要ると思うんですよいろんなことを考えているし、いろんなことが頭の中でバーって動くと思うんだけど、そういう人と人が直接コミュニケーションをとる。ということが大切なのに、大変だから、パスできればしたいっていう方向へ
どうしても行きがちなんですよね
それでいままではそれが出来なかったんですけど、テクノロジーが発達していくと、コミュニケーションをパスするというツールが
いっぱい出てきて、安易にそっちに流れてる。気がするんです。
曽利 メールもそうですよね
顔も見たこともない相手と、コミュニケーションしているつもりでも、じつはすごい落とし穴がそこにあったとか、しゃべったら済むことが、より複雑になったりとか、そういうことがどんどん起きてくる。
ケータイ電話もそうだと思うんですよね
コミュニケーションが増えたようで、直接会って話すという機会が激減している。
気がするんですね
そうすることによって、だんだん個人がさらに個人化していく。
周りと直接コミュニケーションをとることを
止めてしまうというか、パスしてしまう、それを助けているのが、じつは
テクノロジーの進歩だったりする。
そうすることによって個人がどんどん
“鎖国”してしまう。
それが何を生むかというと“恐怖”ですよね
相手が何を考えているかわからないとか、どんな人かわからないとか、そういうことをどんどん生んでいく。この映画の中でいちばん描きたかったのは、人は、集団で生きる生き物で、個人化したら絶対生きられない生物なのだから、集団生活を前提に考えないといけないのに、いまはそういう意味では、個人主義的に個人が確立されすぎて閉じはじめているので、危険ですね、っていうことですね便利になったと思ってるうちに、すごいことになってるということに、やっぱり気づかないと── 日本での情報ツールの使い方は、個人化傾向は高いかもしれないですね
じつはそういう便利なツールって
インターネットもそうですけど、距離があって会えない状況のときに、どうしようってはじまったツールのはずですけど、おもしろいのは、隣のデスクの人とメールでしか話さないとか、アメリカでもそういうのはあるかもしれませんが、わりと日本は閉鎖的な使い方に偏りがちになるというのは、シャイな民族なんだなあと思いますが(笑)、やはり特殊な状況だなと思います。元々壁を乗り越えようと思って作ったツールが、壁を作ってしまっている、というのが、不思議でおもしろい気がするんですね
曽利 不思議ですよね
『ベクシル』を考えたときに、たとえば、独裁に走ったときに、他国との情報をシャットアウトするのって
わりと楽だな、できなくは無いと思ったんです。
島国であるがゆえに、よけいそうなんですけど、たとえば通信衛星とか電話のラインとかも全部管理してしまえば、インターネットはできなくなりますからね
わりと技術的には簡単なことだと思うんです。
ものすごいパニックになりますよね
── 実際、管理している国もありますものね
曽利 国の外の情報は一切取れないというふうに、技術的には仕掛けることはできるわけです。日本の情報が外へ出ていかないということは、『ベクシル』の映画ほど完璧じゃないにしても
できちゃうんですね
そうすることによって他国が日本に対して
おぼえる恐怖というのは、ものすごいだろうな
と思うんですよね
── いまも世界にはいろんな国がありますが、近くにも1つありますけど、そこは、電子的な仕掛けがないのに、情報が取れないという政策が成り立っててスゴイ。
曽利 そうですよね
ほんとに国家レベルでそうなんですから、個人のレベルでそういうことが起きるのは、簡単なことですね
**ここからネタバレ注意です**
フタを開けてみたら一人の人物がすべてを
コントロールしていたという、ちょっと呆気なさというか、アッというところもありましたが、そこが、あれですね、イリュージョンなわけですね
曽利 『ベクシル』の中でいちばんその点がね
普通は組織立ってみんながやってないと
そんなことは起きないわけじゃないですか、と思いがちなんですけど、けっこうデキル。
そういう恐い時代に入ってきてるとは
よくマッドサイエンティストとか、SFとか、さんざん出てくるんですけど、けっこうリアルになってきてる気がしてなんでも出来てしまうというのを、テクノロジーが補完している気がするんですね── お話した先端情報技術研究所では、技術的なところに加えて、ネット社会が発達したその先の、未来の話、社会がどんなふうに変容していくか、人の気持ちとか心、あるいは子供が変っていくだろうとか、そういうところもカナリア的に、危険な匂いを嗅ぎつつ、興味を持って見ていたんですね危険を知って使うのと、万能のツールと信じて疑わないのとでは大きな違いで、そこには必ず闇の部分があって、使い方次第で、大変な世の中になると危惧することは必要だというのは、ものすごく感じていました。曽利 『ベクシル』に街の風景とか出てくるんですけど、結局、これは自分の中にとって、コミュニケーションがあった時代なんです。
いまはモノを買うのも口をきかなくても
買えますよね
でもちょっと前までは、野菜ひとつ買うのでも、お店のおばちゃんと話したり、近所の子供もおばちゃんもみんな知り合いで、コミュニケーションがあった街だった。
と思うんですよね
いまはコンビニだろうがスーパーだろうが、無言でモノが買えるし、インターネットだと人との接触せずに、いろんなものを買える時代になって、生活そのものにコミュニケーションが
必要無くなってきている。
恋愛とかに関してもすごく閉じちゃってる人もいて、メールだけで済ましている人とか、なんかすごい時代だなと思うんですねちょっと巻き戻して、どこまで行けば、わりと人らしい生活に戻れるのかなと考えると、案外、ちょっと前だったりするんですよね
── かなり前の様子にも見えましたが
曽利 僕が子供のころに見たみたいな、たとえば街に人がいて、モノを買うときはお店でしゃべってる感じ人類の歴史のなかでいくと、ほんのちょっと前までの状況と、何千年前の話はほぼ変わらないんです。
平安時代だろうが、中国の昔だろうが
── 共通項は「人と人とが直接話をしていた」
という括りですか
曽利 そうです、そうです。集団で生きていたという感じがするんです。
でもここ、たぶん20年くらいで、コミュニケーションツールが急速に発達して、けっこう立ち消えになったものが
あるんじゃないかなと
── 確かに急激な変化ですよね
曽利 変化が早いので気づかないんですよね
メールは便利だし、それがないと仕事もできない。
何もできないという状況に陥りますから
生まれたときからネットがあり、ゲームをやり、という世代ですが、そういう人たちにとっての社会の温もりみたいなものって、僅かながらも私たち世代が感じてきたものを
感じずに「温もりってなあに
時代になってくるし、そこに何を残すべきか
ということは感じます。
曽利 すごく感じますね~
『ベクシル』は2050年ごろから始まるんですけど、僕があと残り60年くらい生きるとして、60年後以降は自分にとってのSFなんですよね僕は息子がいるんですけど、息子が生きる時代、息子が目撃する時代がどうなっているか、というのは、自分にとって、ものすごい身近なSF
だったりするんです。
ひさびさのセンタン話に興奮しましたね~
おもしろかったです。
曽利監督が話す、テクノロジーの発達によって、「個人化が進み孤立してしまう恐怖」というネガティブな面というのは、じつはそうとう根が深くて、社会問題になるころには、手遅れになっている、恐らくそういう種類の「陰の部分」だと思います。たとえばネット犯罪とか、誹謗中傷とか、ネットの暗い部分はまだ見えやすいほうですが、人の心の変化や、生活習慣の在り方、あるいは人のコミュニケーションのとり方、などのような、わりと知らず知らずに進行している。テクノロジーがもたらす人間への影響力というのは、「だからなんなの」と見過ごされがちで、「もっとポジティブに考えようよ」なんて
無視されてしまうような問題のひとつかもしれません。
でも問題が表面化したころには、もう取り返しのつかない領域に入ってしまっていて、「昔はよかった」などと語れる人もいなくなっている。
時代というのは、遅かれ早かれやってくるのでしょう
そうなる前に『ベクシル』を見て、いろいろ話し合うのもおもしろいと思います。次回は遠い国に視線を延ばして、イラン映画『オフサイド・ガールズ』です。ジャファル・パナヒ監督に、イランの興味深いお話を伺います。この映画の“情報開示”はスゴイです。ご近所のOL・まーしゃさんへの激励や感想などは、メールの表題に「まーしゃさんへ」と書いて
comに送ってください。ほぼ日刊イトイ新聞 -ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
●女の子もサッカーの試合が見たい~
──『オフサイド・ガールズ』その1
シャンテ・シネほか全国ロードショー
□“モドカシサ”を一緒に体験
「イランでは、サッカースタジアムで
女性が試合を観戦することができない。
イランのジャファル・パナヒ監督は、『オフサイド・ガールズ』で、イラン対バーレーン戦会場で撮影を敢行それもサッカーの試合を撮るのではなく、試合会場に入れない少女たちを撮影するということで、物議を醸し、軍隊から撮影中止命令を受けたり、撮影した映像を渡せと言われたり、それはもうリスキーな撮影だったのだそう
当然、イラン国内での上映は禁止
しかしそんな障害にも負けず、果敢に社会の矛盾に「待った。」をかけます。これまでも、イラン映画としては珍しく、女性が受ける理不尽な状況を描いた作品を作り、『白い風船』でカンヌ映画祭カメラドール賞、『チャドルと生きる』でベネチア映画祭金獅子賞、そしてこの『オフサイド・ガールズ』でもベルリン映画祭銀熊賞を受賞して、世界三大映画祭を制覇している骨太な監督です。
この映画の最大の魅力は、臨場感
「試合が見えないもどかしさ」でしょう
女だから入れないのだったら、男装して入ろうという、威勢のいい少女たちが次々に拘束されてしまい、スタジアムに作られた仮留置場に集められます。
あの手この手を使って、試合を見せてくれと
見張りの兵士に訴える少女たち
なのに「規則だから」の一言で虚しく却下
だけど壁越しに観客の歓声が聴こえてくる。
うう~っ、もどかしい~
そうは言っても兵役についている若者たちも、ちょっと前まで家畜の世話をしていた。
田舎の素朴な青年たち
監視中なのにサッカーの試合を見て、少女たちに“実況中継”してしまったり、どこかユルくて、ユーモア溢れるやりとりに
つい笑ってしまいます。
サッカーが好きという気持ちに男女の差も、民族も、国籍の違いも、関係ない。
好きなものに向って走る彼女たちのエネルギーを
こんなに活き活きと映しとり、「試合が見たい、もどかしい~」と観客に思わせ、そのうちだんだん彼女たちの元気が楽しく、起こっている現象が滑稽に見えてきてしまう。あ~なんて上手いんだ。
どういうふうに撮ったのでしょうか
伺ってみましょう
─── パナヒ監督は、アッバス・キアロスタミ監督の
助監督をされてましたが、彼の
『オリーブの林をぬけて』に出演なさってますね
パナヒ 出てますね(笑)
─── あの出演している女性の助監督さんは、本物の助監督さんなんですか
パナヒ あれは違うんですよ
いつか聞きたいと思ってて(笑)
ありがとうございます。
今回の『オフサイド・ガールズ』は、カメラの存在を忘れるくらいリアルで、緊張感がすごいと思いました。
パナヒ 僕の前作の『チャドルと生きる』を見ると
おわかりだと思いますが、あれは
いわゆる“映画的に”撮ってるので、演出がいろいろ考えられるんです。自由だったかもしれないですけど、すごくドキュメンタリーっぽく撮らないと意味がなかったですから、その面ではすごく厳しかったです。
ロケーションも、時間も、物語そのものも
“ドキュメンタリー”なんです。それを映画として撮らないといけない。いろいろ足さないといけないんです。
手を入れていくところというのは、すべてドキュメンタリーにまったく近いもの
じゃないと、観た時にドキュメンタリーのように
感じられませんからね
じつはこういうスタイルはもっとも難しいんです。
僕もリアルを感じないといけないし、スタッフ、役者にもリアルを感じさせないと
いけないわけで、それは監督の仕事として
とても大変でした。
『白い風船』と『チャドルと生きる』では、映画のいろんなテクニックを入れていけるので、それを観た人には「アート系の監督」って、思われちゃうかもしれないですが、この映画を観ると「アート系じゃない」
それでもこういう撮り方はいちばん難しいんです。
なぜなら、すべてを使った上で、使ってないよ、というふうに
見せないといけないからです。
最初から考えて実行させるんじゃなくて、テーマがこのスタイルを必要としている。それは物語が教えてくれるんです。─── なるほど、物語が教えてくれる。
その物語を考えたときに、監督の頭の中に
最初になにが浮かんだのでしょうか
女性がサッカー会場に入れないことへの抗議か、それを含めてもっと、国や社会の歪んだところ
なのでしょうか
監督はイランに住んでいらっしゃいますが、離れた距離からイランを見ている感じもします。パナヒ 僕の頭の中には、いつも大きなテーマがあって、それが「社会においての規制」なんです。“リミテーション”というものです。いろんなことがその中に入ってしまうと、ひっかかってしまい、そのことについて物語を作ることになるんです。でも同じことを繰り返していくのではなくて、まったく新しいものを産み出さないといけない。と思うんです。─── 今回サッカーを題材にしようと思ったのは、“ワールドカップ”ですから
外国のマスメディアも注目しているということで
イランが他国から見られるチャンスです。
それも映画にしようというファクターに
なったのでしょうか
パナヒ それよりも、人口の半分は女性で、この壁の向こうを見てはいけない。それを変に表現するとシュールな世界になるし、バカバカしくなったり悲劇や喜劇になったり
それがいちばん問題だったです。
サッカーについての映画は昔からたくさん
作られてきました。
世界的なスポーツで、みんなが注目しますからでもいままで観たサッカー映画というのは、だいたいコケるんです。なぜならサッカーの試合は、たくさんのカメラで撮ってるんですねみんなテレビで毎日観ているから、映画で観てもおもしろくない。だから、僕がサッカーの映画を描くとき、サッカーも感じながら“外のストーリー”を
作ろうと思ったんです。
サッカーだから世界から注目されるとか、それをロケにするとかではなくて、人間についての物語を描いています。
どうして半分の人間が観てはいけないのか
というところです。
試合の映像をあとから入れたりするのは
簡単なことでしたが、女性たちは苦労してそこまで来たのに、観れなかったですね
だから映画の観客も見えないほうがいいなと
思ったんです。
彼女らと一緒に、音だけ聞いて見えない、というのが
いいなと思ったんです。彼女たちと一緒になって感じてました。
(通訳はショーレ・ゴルパリアンさん)
遠い国だけど、この映画を観ると、ひとりひとりの表情や性格がかわいくて、友だちみたいに親しみが湧いてきます。
国を理解するって、「友だち」を
見つけることが近道のひとつだったりするから、これからはイランが違って見えてきそうです。
次回もパナヒ監督
「どうして女性が規制を受けるのか」、そして「どうしたらいいのだろう」の話へ
日本だって、男女雇用機会均等法が
施行されたのはほんの少し前
まだまだいろんな意味で、途上なので、まったく海の向こうの話、っていうことでは無いんですよねご近所のOL・まーしゃさんへの激励や感想などは、メールの表題に「まーしゃさんへ」と書いて
comに送ってください。ほぼ日刊イトイ新聞 -ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
●ある路上アーティストの人生とは
ユーロスペース他にて全国順次ロードショー
□どんな深い傷も癒される。
ジミー・ミリキタニさんが戦後、ずっと心に抱えてきたもの想像を越える傷の深さを感じて、どうしようもなく辛くなりました。「絵を売る以外は施しをうけない」と、ストリートアーティストとして、絵を描くことで自分を引っ張ってきた。気丈な精神の持ち主ですが、その心に宿していた悲しみと怒りは大きい。それだけに、怒りがやがて許しに変わっていく、この映画が発揮したエネルギーの大きさに驚きます。人間の傷を癒すのはやはり人間なのだ。日系人強制収容所に入れられ、家族と離され、仕事も社会的地位も財産も奪われてしまった、多くの日系人の歴史当時のイメージが脳裏にくっきりと焼き付けられ、繰り返し繰り返し、そのときの心象風景を描くジミー絵は、そこで停止してしまった自身の心へ、また犠牲になった多くの命や人生への
鎮魂歌なのかもしれない、と思います。
さて、リンダ・ハッテンドーフ監督は、ジミーさんをアパートに招き入れるばかりでなく、戦時中に市民権を拒否して失ったと思われていた。社会保障番号を探し当て、彼の人間的な生活を取り戻そうと尽力します。どうしてホームレスのおじいさんを信じられたのか、いったいなにが監督を動かしたのか、その根底にある気持ちも伺ってみました。─── ジャクソン・ポロックに料理を作ってあげたとか、自分で“グランドアートマスター”だとか言う。ホームレスの老人を、監督はどうやって
信じることができたのでしょうか
リンダ 彼がいつも描いていた山の絵があるのですが、びっくりして息を呑んだのは、インターネットでツールレイクを探していて、彼が描いていたのと同じ山があるのを
見つけたときです。
ポロックについては
いちいち確かめてはいませんが、ジミーが働いていたレストランを知っている人がいて、場所を聞くと、ポロックのスタジオがあった近くで、よくそのレストランにポロックが来ていたと
そんなふうにいろんな断片によって
まわりから裏付けされていったので、"(信じられる)と思いました。─── カメラマンの名前のクレジットがあるのですが、監督とカメラマンとどういう分担をして
撮影したのですか
リンダ 90%は私が撮りました。
近い距離で、マイクがカメラより大きいくらい
マサ・ヨシカワさんが徐々に関わるようになって、彼はツールレイクへ一緒に行って、私を入れて撮ってくれました。私のアパートは狭いので、私とジミーと猫でいっぱいです。カメラマンを入れるスペースは無いので、私が料理をしているときは、カメラをテーブルの上において、2人でテレビを見ているときは書棚において、みたいに、シンプルに撮りました。
毎日、撮ってましたね
─── 日系人が強制収容所で
抑留されていたという歴史は、アメリカっではどの程度知られているのでしょうリンダ アメリカの教科書には1、2行書いてある程度で、ほとんどのアメリカ人同様で、私もそれ以上の認識はありませんでした。今回、ジミーを通して、実際に収容所でどういう生活をしていたか、その前後、彼らに与えた影響や、どれほどの人の人生が壊されていったか、仕事が失われたかとか、日常生活が失われていったかを知りました。それがすごく古い話ではなくて、100年ぐらい前の話なので、彼らの子孫はまだいらっしゃるわけです。収容所にいた方は少なくなっている。かもしれませんが、2年おきに巡礼ツアーがあって、実際になにが起こったかを知り、忘れないようにしようとしています。というのは、収容所に入っていた人たちは、あまり語りたがらないからです。ジミーは収容所の絵をいっぱい描いていましたが、主流の歴史に残されていないものなので、それを消さないように、ずっと絵を描き続けているのだと言っています。
なにか彼の絵に変化がありましたか
リンダ 彼の絵が変わったのは、ツールレイク強制収容所巡礼の旅の後です。その前はいつも同じ絵を描いていました。山があり、収容所があり、フェンスがあり、門があり、彼がフェンスの中にいるという。同じ構図の絵でした。ところが、ツアーの後は、同じ構図ですが、フェンスが開いて、彼はその中に居なくなりました。実際、収容所があったところに行って、その歴史について心を痛めている。同志の人たちとつながることで、自分が捕われてしまったところから
“抜け出したのだ”と感じたのだと思います。
この映画を観た方は、あれほどの深い傷から癒されることが出来るという事実を見るので、それによって希望をみることができると思います。─── いろんな要素が奇跡的に重なり、この映画も出来てきたように思います。そのなかでもいちばん大きなことは、やはり、ジミーさんを家に入れるきっかけとなった。11だろうと思います。
ジミーさんは9
11のあと、それほど動揺を
見せずにいつものように絵を描いていたのですが、監督自身は、9
なにかが変わったのでしょうか
リンダ 言葉にするのは大変難しいです。
私は戦争を知らない世代ですが、11を経験して思ったのは、二度と絶対、どこでも、誰でも、あんなことを経験すべきじゃないということそして、世界中にいる、戦争を経験しながらも、平和のために動いている人たちに対して、いままで以上に、敬意を感じます。ジミー・ミリキタニという偶然に遭った個人を通して、歴史の現実を知ったという。リンダ・ハッテンドーフ監督の素直な気持ちが、ストレートに映画に投影されて、観ているほうも素直に「知らなかった」
と言えるように思えるところが、好きなところです。
ハッテンドーフ監督の無償の愛と、やっぱりジミ-さん同様、監督の中にあるアーティスト魂と、映画を作ったすべてのスタッフと、ミリキタニさんと猫と、すべてに感謝です。話は少し飛びますが、私はこの夏、長崎へ旅行して、長崎原爆記念館や平和記念公園を訪れ、犠牲になった方々へ祈りを捧げました。
東京へ戻ってすぐに、『ヒロシマナガサキ』
(スティーヴン・オカザキ監督:公開中)を
観に行ったのですが、実際、何もわかっていなかったことに気がつきました。それは原爆のなか、助かった生存者の方々が、いままで、そしていまもなお、想像を絶する人生を送っているのだという事実丹念に生存者にインタビューを重ねることによって、教科書に書かれていない本当の経験や想いがあらわになっていく冷静でわかりやすい描き方に、そのことで改めて茫然となりました。こちらもぜひ観てみてください。そしてついに、ラブリーなミリキタニさんの歌声も
拝聴することができました。ここで聴けます。
舞台の上で荒貞男『男は泣かず』を朗々と歌うジミーさん
やさしく見守るリンダ監督とマサ・ヨシカワさん
★『ミリキタニの猫』
ソフトスピリチュアルな雑誌、スピリチュアルな映画コーナー(ナビゲーターを始めます。
よろしくね~
ご近所のOL・まーしゃさんへの激励や感想などは、メールの表題に「まーしゃさんへ」と書いて
comに送ってください。ほぼ日刊イトイ新聞 -ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
●男と女のものがたり
全国にてロードショー / 写真:諏訪監督提供
□カントクの視線の魔法
たいへんお待たせしてしまいましたが、諏訪敦彦監督『不完全なふたり』
についてのお話、第3回になります。
俳優がカメラの前で演じること
そこには、想像以上の不安との闘いがあるものなのか
スクリーンに映し出される彼、彼女らは、微塵もそんなふうな不安など感じさせず、ストーリーの中に生きている人間として呼吸している、ように見える。そんな彼らの前に必ず「カントクの視線」があり、それこそが唯一、彼らが頼る、いわば「命綱」なのかもしれない。観る人、あるいは、観る時間によって、まったく印象が違うかもしれない『不完全なふたり』
その演出の魅力をたっぷり伺います。(この先、ネタバレを含んでいます。すみませんが、未見のかたはご注意ください。
── ブリュノ・トデスキーニと
ヴァレリア・ブルーニ=テデスキという、なんとも双子のような名前のお2人ですが(笑)、実際、パトリス・シェローが芸術監督を務めている。
同じ学校で学んだ方々なんですね
諏訪 そうですね
卒業試験のときにコンビを組まされたらしくて、名前を読み上げるときに、なんでこんなにそっくりな名前のヤツがいるんだ。と思ったらしいです。── 演劇の演出家でもあるパトリス・シェロー監督も、『ソン・フレール』とかを観ると、ドキュメンタリーに近いリアルを厳しく追求する人だと思うんですけど、そういう環境で育った2人は、諏訪さんの映画に合うだろうという先入観で
観てしまったのですが
それでも2人はけっこう葛藤しているふうにも
見えて、そこの葛藤がすごく厚みを与えていると
ヴァレリアさんも(インタビューで)
「挑戦だった」とおっしゃってますが、ということはやっぱり、新しい感覚で
諏訪さんと仕事をされていたんですね
諏訪 僕はそれほど不安ではなかったんですけど、ヴァレリアはあとで聞くと、思った以上に、不安だったみたいですね
諏訪 やっぱり僕が傍にいられないので
台本もないし、監督も、来たらすぐに帰っちゃうし、拠り所になるものが無いわけですから
諏訪さん、すぐ帰るんですか
あ、日本からだから、そうですね
それは事前準備のときですね
諏訪 そうそう
諏訪さんの視線をヴァレリアさんは、ずっと感じてたとおっしゃってます。
じっと、こう、見つめるんですか
ベアトリス・ダルに言われたんだけどね
「じっと見てくれた」と
自分自身では意識しているわけではないですが、ただ僕は、演技をしている姿を見ているのってすごく好きで、その瞬間というのは、いくら続いても苦じゃない、というのがあります。やっぱり俳優というのはとても不安で、映画の俳優はとくに、誰に対して演技をしてるのかというのが、すごく難しいわけですね
舞台だとお客さんとのコラボレーション
というのがあって、そこで演技しているんだという。
実感を持つのだろうけど
映画の場合は、自分がいくらいいと思っても、監督がNGと言ったらもう一度やるしかない。だから自分のどこを、なにを見ているのか、というのがすごく気になるわけですね
それに対して演技をしていくしかないから
「見ている」ということは、とても大事なことだと思うんですね
「ちゃんと見られているんだ」という安心感が
あれば、俳優というのは自由になっていけると
思うんだけど、「いったいどこ見てるの
やっぱり信頼関係が壊れていく気がしますね
そこでなにかをいちいち言わなくても
いいんだけど、「ちゃんと見てるんだ」
というふうに思って欲しいというか
僕が自主映画に(俳優として)出たりとかした。
ことがあって、(『帰郷』ではお医者さんの役ですね
本当にそういう気持ちになりますね
諏訪 小さな8ミリ映画でも、自分が演技していると、ちゃんと監督が見ていてくれないと、男同士でもすごくイヤなんですよ
諏訪 なんかこう、恋人同士みたいな感じですね
「なんで私を見てくれないの
気持ちになりますね
それしかない。
そこに向うしかないわけですから
── 監督のシゴトですね
何も言わなくてもいいし、そこに居ればいいと思うんですよでもそこでなにを見ているか、とても大事なんだと思います。
□ヴァレリアは、ファンタジスタ
── その監督の想いにこたえる。
ヴァレリアさんの魅力ってどんなですか
諏訪 ヴァレリアっていうのはおもしろい俳優ですね
サッカーで言うと「ファンタジスタ」みたいなね
諏訪 予測がつかないというか、なんていうか、すごく頭がいい人なんだけど、もちろん理論的に考える人ではないし、かといって感覚に任せきるような
タイプでもないし
諏訪 知的なんだけど、予測不可能みたいなところがありますねなんでこういう気持ちなのに、こんな演技になるのたとえばこの映画のなかでも、ものすごく腹が立っているときに、笑っちゃうわけですよねああいう回路っていうのが、すごく創造的で楽しいですよね
── そうでしたね、笑ってます、すごく素敵に
でもすごくわかりますね、その複雑な気持ち
そうやってこの映画の内容や気持ちについて
話し始めると、何十時間も話していたいくらい、ここはどうなの、この人たちはどういう心境なのと、異常なくらい移入していくところが、諏訪さんの映画の魔法だと思うんですがエピソードを挙げるとキリがないのですが、たとえば、なぜ友だちに「僕たち離婚するんだ」
って、ニコラが軽く言ってしまったのだろう、とか
あの時いったいどちらが、本当に離婚したいと
思っていたのだろうか、とか
その言葉が出たことによって、引き金が引かれたのだろうか、とかとにかく、いろんな些細な言動が、すべて心にひっかかってきます。
そこの答えの見つからないおもしろさが
本当にあって
ラストシーンにしてもそうだし、どっちにも転がれる状態なんだけれども、2人が選んだ選択があってラストシーンですが、すごい遠景で撮ってますね
あの乗客の人たちはエキストラですか
諏訪 いやいや、あれはほんとの電車なので(笑)
── 駅員さんが立っていて
駅のホームを撮らしてもらったので、入ってくる人は、ほんとの乗客です。
そうなんですか
で、そこで2人が話し合ってましたよね
諏訪 「誰か迎えにくるの
「いつ帰ってくるの
という会話ですね
それもべつに決めてるわけじゃないので
諏訪 ブリュノがパッと聞いただけで
でもそういうちょっとしたところが、やっぱり全体に影響していきますね
── あのシーンは何テイクか撮ったのですか
諏訪 4回やって、いちばん最初のを使いました。
── ということは、違うパターンもあったのですか
諏訪 ありますね
抱き合うパターンとか
── 電車に乗るパターンは
諏訪 乗るのは無かったです。
── それは決まっていたんですね
諏訪 それはマリーの意志として
ヴァレリアは「2人はなにも変わらないけれど、周りの風景はぜんぶ変わってしまう」という、そういう場面を想像していたみたいです。「乗らない」という意志はほとんど無いのだけど、電車は行っちゃう、風景は変わってしまう、そういうイメージを持っていたみたいです。── でも突然そうなったわけではなくて、4日間の滞在の間に2人の心境が揺れて、変っていくのですが、マリーが「ボルドーへ行く」とニコラに告げた最後の夜が、やはり、決定的だったと
諏訪 そうですね
でも決定的なシーンだろうとは、思ってないですね
ただ、最後の夜、そこをどういうふうに
通過していくんだろうか、というところに向って、映画を撮っていたと思うんです。で、その次の日にどうなるのか、というのは、とりあえず決めないでおこうとそこは最後のシーンになるけれど、どういうふうになるのかは、そこまで撮っていくなかで考えよう、というのにしてスタートしたんです。だから脚本には、そこは書いてなかったです。
でも順番に撮っていけば見えてくるだろう
というのもあったし、そこを最初から
書いてしまうのも、自分としてはイヤだったんです。
そこまで辿っていくと、最終的に
自然にもう一歩、踏み出していけるのではないかと
思ったんです。
それを前もって書いてしまうと、規定されてそこから逆算されてしまうと
それは「どっちでもいい」と
思ったんですね
そのことに向って映画を撮るわけじゃないので
そこは空白にして、みんなで考えよう、ということで、撮影をしました。お話を聞きながら、諏訪監督の「視線の魔法」を、一瞬、ふと感じられた気がしました。こうやって見つめられると、きっと不思議な力が湧いてくるのだろうなそんな俳優たちの恍惚の時間が、映像となり、私たちに伝わってくるのは、かなりしあわせです。次回、最終回は、「男は優柔不断
」という深いところへ
じつは諏訪作品のレギュラーとも言える(“どうしようもない男”の存在があるのですが、その“真相”も
★『不完全なふたり』
ご近所のOL・まーしゃさんへの激励や感想などは、メールの表題に「まーしゃさんへ」と書いて
comに送ってください。ほぼ日刊イトイ新聞 -ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
●散歩と小ネタ、そして
テアトル新宿他にて全国<和道(なごみち)>ロードショー
『ダメジン』につづいて2度目のご登場、三木聡監督です。三木さんの原点とも言える『ダメジン』のとき、かなり三木さんの核心に迫ってみたつもりでしたが、(なんの核心かというのもわからないのですが、とにかく、なにか三木さんの企みのツボに
触れられないかなあと
いろんな角度で訊いてみました。
で、頭に残ったのはパチスロとシンナー(それじゃあまりにもいかんだろうと、いや、まだまだ聞き足りないと、再度、新作『転々』の話をよもやま伺いに行きました。
作品としては『図鑑に載ってない虫』を入れて
3作目のご紹介になります。
みなさん、三木味には慣れてきてますか
それとも、『ズカチュー』で、遠くに行ってしまった。そんなあなたも、『転々』を観ると、きっと、三木磁石にまた惹き寄せられるでしょう
「引いて、寄せる」三木映画なのか
持ち味の小ネタをこれでもかと重ねながら、知らず知らずのうちに人物の心情がじわじわと染みてくる、三木マジック、とでもいいましょうか直木賞作家の藤田宣永さんの小説の映画化ですが、原作とはひとあじ違う映画の風味は、なんというか、なんとも愛玉子の味が
根津「愛玉子」の愛玉子(オーギョーチ)撮影まーしゃすいません、意味は無いです。おいしかったです。
借金を抱えた大学生の竹村文哉(オダギリジョー)と、わけありの借金取り、福原(三浦友和)
このデコボコな男ふたりが「東京を散歩する」
という話です。
なんですけど、なんでこんなにおかしくて切ないのだろう
この不可解なところが、愛玉子かもしれません。
これだけなのになぜおいしいの
共演は、小泉今日子さん、吉高由里子さん、岩松了さん、ふせえりさん、松重豊さん、ほか
そうそう、岸部一徳さんも
なんともユルい、そしてそこはかとなく心があたたまり、どこか硬質な男の世界の広がり感もある、名づけて“散歩ロードムービー”(撮影秘話をゆっくりお楽しみください。
□「ミキサトシ」っていうケーキって
三木 まいど、三木です。
── 今朝はハーレーに乗って
雑誌の写真撮影だったとか
三木さん、ライダーなんですね
ひとりで乗るんですか、それともツルんで
三木 ひとりですよ
かっこわるいじゃないですか
おじさんがツルんで乗るのって
養老の滝のCMみたいでさ(笑)
“散歩”なのにバイクですか
三木 なんかね、無理やり結びつけて話してた。
オレもオレなんですけど(笑)
調布の飛行場行って
── 調布までは歩けませんよね、さすがに
三木 けっこうありますよね
調布基地から(『転々』のシーンを)
始めようというのは、『イージーライダー』が飛行場から始めてたから、というのがあって
だからオートバイ的な画のほうが
結びつきやすいんですけどね
── 原作は調布から始まってないですもんね
三木 一応、再会は井の頭公園っていうのは原作通り、原作では「妻を殺した」と
福原が文哉に言うのは善福寺池
小説では趣があるんですが、映像にすると変化が少ない。井の頭公園の池の上で撮って、次に善福寺の池で撮っても
映像的には同じ場所にしか見えなくて
── あ~、移動した感じが無いんですね
風景が変わらないんですよ
池とか公園のツーショットの場面って、背景として撮ると、違いなんかわからないんですよね
じゃ、ドラスティックにそこは変えようと
いうことで、スタート地点を飛行場に
持って行ったりしてるんです。
── そうなんですね
飛び上がる感じですね