・沖縄の不妊治療
・沖縄子育て相談
・働く女性のうわさ話
・美容室のうわさ話
・不倫のうわさ話
【運動】ジュニアゴルフ 【怒】納得いかない。
【ペット】迷い犬
与那原町東浜のショッピングモール「マリンプラザあがり浜」の敷地内に12月の30日頃から迷い犬と思われる犬がウロウロしています。
特徴は、中型犬(雑種)
色は黒で足先が少し白
白っぽい首輪をしています。人懐っこく、撫でると膝の上に乗ってきて顔を舐めます。
どなたか心当たりはないでしょうか
心当たりのある方は、ショッピングモール内の店員さんに声をかけてみてください。
最近のコメント
【お盆】彼の家への招待 に えっ より
【学校】悪習なのか
に 匿名 より
【怒】また米兵の暴行事件 に 匿名 より
【お盆】彼の家への招待 に 婚前ですよね
【学校】悪習なのか
に 匿名 より
【学校】悪習なのか
に 匿名さん より
【学校】悪習なのか
に 匿名 より
【家族】兄弟姉妹が精神疾患 に ホタル より
【仕事】市町村情報担当部署 に ジョン より
【軍雇用】面接の日までに揃える書類 に 匿名・・・ より
【仕事】辛いです に さぶろう より
【お盆】彼の家への招待 に 匿名 より
【学校】悪習なのか
に 匿名 より
【食】本日オープンの沖縄そば家「春和」
【腰痛】北部あたりで
【学校】悪習なのか
【病院】前歯の治療
【お盆】彼の家への招待
【病院】ヘルニアの手術
【軍雇用】面接の日までに揃える書類
【ペット】育ちました。
ケータイでうわさ話
携帯電話でも「沖縄のうわさ話」をご覧いただけます。アドレスはパソコン版と同じです。
【米軍】沖縄自立と基地 | 沖縄のうわさ話
沖縄のうわさ話
あくまでも「うわさ話」です。アクセス過多のため、サイトを分割しました。「沖縄のうわさ話2」もよろしくお願いします。
うわさ内検索
皆様からいただいた投稿をアップしていきます。投稿やコメントの内容は、多少編集する場合もありますのでご了承ください。
新規投稿はこちら
いじめ、ダメ
うわさの占い師
うわさの名曲
お便りコーナー
この店で食べたい。
ちょっとイイ話
ゆーれいスポット
スーパーのうわさ話
スポーツで行こう
ディープな飲み屋
ニュースのうわさ話
ブログのうわさ話
ペットのうわさ話
煙草のうわさ話
沖縄から旅に出よう
沖縄のノロケ話
沖縄のワジワジ話
沖縄の冠婚葬祭
沖縄の笑い話
沖縄人の特徴
家族のうわさ話
介護のうわさ話
学校のうわさ話
眼鏡・コンタクトのうわさ話
軍雇用員になりたい。
携帯電話のうわさ話
芸能人のうわさ話
賢くお買い物
公務員になりたい。
幸せを感じる瞬間
祭り・イベント情報
仕事のうわさ話
車のうわさ話
趣味のうわさ話
塾のうわさ話
節約&生活の知恵
農業園芸のうわさ話
病院のうわさ話
不動産のうわさ話
泡盛のうわさ話
夜のオシゴト
沖縄のうわさ話2
【沖縄のうわさ話2】
・こんにちは赤ちゃん
・エステのうわさ話
・コスメでキレイ
・ダイエットのうわさ話
・ファッションのうわさ話
・沖縄の不妊治療
・沖縄子育て相談
・働く女性のうわさ話
・美容室のうわさ話
・不倫のうわさ話
【米軍】英会話の勉強 【仕事】アナタならどうしますか
【米軍】沖縄自立と基地
最近の普天間基地移設問題と、このサイトでみられる「軍雇用員になりたい」や「米軍基地」を見てて、本当に基地が県民にとって必要なのかどうかわからなくなります。私は南部地域の出身で、生活している分では基地をあまり意識したことがありません。基地を抱える苦労やその利益を実感したことがないので基地の是非がわかりません。そこで皆さんの本音を聞きたいです。
沖縄の自立という点で米軍基地は必要ですか
できれば基地の恩恵(軍雇用員が家族にいる、軍用地主である)の有無もお願いします。
軍雇用員 より:
ハッキリ言わせていただくと、基地反対している人は7割が政治家か寄留民で、純粋に基地がある事によって気分を害している人、騒音や爆音被害にあわれている方が3割が本当の割合です。正直、今の沖縄の経済、基地なくして成り立たないと思います。
基地が万が一完全撤去されてしまった場合、一体誰が失業者や失った財政を保証してくれるのでしょうか
日本政府は、高々にこう発言するでしょう
『沖縄県民の長年の願いが叶いました。
良かったですね』
自らが求めた結果に不利益が生じても、結局は自業自得
誰も責任は取らない・とれないでしょう
沖縄県民は果たしてそういう事態になった時、どういう事になるか真剣に考えた人がいるのか
ただでさえ、県民所得の少ない県で、仕分け人のふざけた限界で物事を決めつけられる。県民のプライドはないのかと言いたい。
はっきり、言葉を変えれば、『貧乏な県は貧乏なりの所得を得て、自分の身の丈を見て生活しろ』と言われてるんですよ
皆さんも勘違いしてるとおもいますが、確かに皆様の払っている税金から私達軍雇用員は給料をいただいておりますが、私達も同じように税金を払っているんですよ
県内各地で基地反対運動で座り込みをされている方々、本当に真摯に反対なら、お金(日当)をもらわないでください。毎朝声高々にマイクでしゃべっていらっしゃるお偉い方、本気なら、政治団体の名を背にせず、個人の資金・計画でやり遂げてください。県民感情がどうとか、きれい事で片付く問題ではありません。少なくとも同じ県民として、基地を取り巻く環境から生業を手に入れ、それで家族を養っている人達の身も考えて欲しいです。
軍用地を所有している方もそう、不動産運用もそう、コザの街や周りの飲み屋街もそう
一体どれほどのダメージがあるか、単純に想像しただけでもわかるはずです。私はだから、偏ったマスコミからのニュースは聞き入れません。
毎日見出しの変わる新聞に何の信憑性があるというのか
県民の皆様も、人任せにせず、意見を主張出来るよう常に考えて欲しいです。長々と個人の意見を見ていただきありがとうございました。1さんの意見 あると思います。
沖縄に循環する経済
基地が無かったら
サンエーで買い物する米兵・家族
PXに仕入れする業者・運送業者
基地にいる家族に会いに沖縄に来るアメリカからの旅行者
飲み屋街ももちろんetc
わかりやすいのは軍雇用員の給料ですが・・・etc
反対している人の家計に入るのも
家族・親戚にサンエーの従業員
運送業者・旅行代理店・空港関係者います。皆みんなの経済・家計に響きます。連鎖・連鎖です。
しかし納得がいかないのが
内地でもありましたが
道路にロープを張ってバイクの女性を
転倒させたのは米兵の子供達だったと
子供達はすぐに
身柄を確保されなかったのです。
日本国内なのだから直ちに
日本の法律従わせて欲しい。
これさえ守ってもらえれば
こちらも(日本・沖縄)基地容認で譲歩できませんか
たくや より:
沖縄県民ですが、今までの友人の意見を聞くと、9割以上は反対だとおもいます。
ただ、基地に恩恵のある人(雇用員や軍用地主)は別ですが
私は、経済の意味では必要だと思います。撤退すると、多くの失業者をまた増やすだけです。
ただ、基地外の事は日本の法で裁けるようだと嬉しいかな
まぁ〜基地が縮小やら撤退やらされると、失業者が増え、生活出来なくなる人が出るでしょうね
自分には関係無いではなく、色んな方の立場に立って考えるのが大事なんでしょうね
騒音被害って、基地が出来る前から済んでる人達なら分かりますが、後からなら説得力ないかな
今、基地を反対してる理由が分からない。
なぜ、もっと昔にしないの
あるのが当たり前で生まれ育ったので、本当に疑問です。
とくめい より:
生まれも育ちも普天間です。毎日毎日騒音の中での生活です。基地反対派です。基地全て撤退難しいなならば、せめて縮小希望します。雇用問題、地主等々、懸念問題沢山ある中、難しい問題、時間を要する問題だと思います。
軍雇用員の方、これだけの数の雇用員必要ですか
毎日、忙しく働いてますか
民間間と格差ありますが、仕事内容、量に見合ったお給料ですか
民間も厳しい昨今、軍雇用員の雇用形態見直しも必要では
在日琉球人 より:
嘉手納・普天間はあれだけ広大な土地にも関らず、基地従業員数は約9000人程度しかないという現実もあります。確かに基地が返還された直後ならば、失業率も増え、経済は停滞するでしょうが、小禄・美浜・新都心を見れば
わかるように長期的にみれば、雇用・経済効果はプラスに
基地従業員の問題に関しては、県が融資して
県内・外企業に積極的に雇用するよう働きかけていく。
しかないのでは
その負担が県民に圧し掛かるとしてもそれは致し方が無い。ことだと思います。
また、普天間が返還され辺野古に移転したとしても
今まで通りの雇用が約束されるでしょうか
少なくとも保障するという声明は今までに出てきては
いないのではないですか
日本には基地が無く沖縄よりも発展要素恵まれている地方が
多くあるのに経済的自立できている地方は皆無です。
なので、現状は基地の有無に関らず沖縄の経済的自立は
ただ、基地は今後沖縄の経済にとってマイナスになります。基地はない方がいいに決まってます。経済的なメリットとはいうけれど、もしなかったら新たな経済基盤ができてたんじゃないかと思います。
いつまでも基地がなければ、経済が成り立たないと思い込まされているのかも
いつまでも、基地に頼った生活を子ども達にもさせたくはありません。今回の政権交代で基地や日米安保について議論されることは、日本国民が自分のこととして考えるいいキッカケではあったと思います。しかし、実際は首相の決断力や代替地案ばかりが報道され日本として日米安保がどうあるべきなか、基地が沖縄に偏ってることについて議論されることを望みます。
軍雇用員 より:
色んな意見がありますが、跡地利用をしたら・すればなど、『たら・れば』の理想論などは誰がでも、一円もお金も力も使わなくとも言えるただの『言葉』にしかすぎません。公務員とか、軍雇用員がとか、民間がとか、双方ともに汗水流して働いているのに関係ないだろと思います。
同じ県民を陥れて、何の特になるのか
仕分け人かあなたたちは
軍雇用員に文句があるのなら、どの職種でもいいので、文句のある方のスキルで通用するのか確かめて欲しいです。少なくとも、全軍雇用員は日本の『防衛』に関わっています。皆さんはわかっていません。世界のニュースを見てください。アメリカ軍の駐留するキャンプを攻撃するテロ行為が毎日起きています。今、日本の中で、ファーストフードでもいいです。
働いていて、テロに合うなんて、ひとかけらでも脳裏にかすりながら仕事されている方はいますか
軍雇用は違います。雇われた時点で、軍隊の生活を充実させるよう努めています。リスクを背負っています。日米間の条約内には確かに時代錯誤なものが多く、県民の気持ちを逆撫でにしている現状ももちろん理解しています。ただ、頭の良い政治家に流され、利用され、経済力・自立心も低下したなかで捨てられるのが落ちです。軍雇用員の給料なんて月とスッポンくらいに、人により全く異なります。
新聞などにとりだたされていた方なんて、ピラミッドの頂上近くの人ばかり
中層辺にいる人は、民間の方が多いくらいの給料です。イメージだけが先走りしていて、肝心の中身や性質を勘違いされています。一体何十年前の雇用員の事を言いたいのだろうと、いつも掲示板を見て、腹立っていましたので、今回は抵抗してみました。中層辺にいる人は、民間の方が多いくらいの給料です。
単純に何で今でも大勢の人が軍雇用員になろうと
思ってるんでしょうか
基地と自立を論じるトピックではありますが、基地云々の他にも沖縄には低賃金、身内企業、保障のない労働者、優秀な人材の流出、、、等の問題沢山ありますよね
今度返還されるゴルフ場、ジャスコになるんだそうですね
内地企業に買われたんですね
雇用は産み出すんでしょうが、綺麗に整備された広々とした緑のゴルフ場を破壊して、またジャスコですか
アメリカ人もその話を聞いて唖然としてました。
先祖からの畑やお墓が基地に取られたと怒りつつ、返還された後は普天間もジャスコになるんですかね
内地人向けのマンションですかね
基地なしの自立は、跡地の利用と初めに述べた県内の実情改善両方なければあり得ないと思います。
初号機 より:
米軍基地が混乱の元なら無ほうがいいです。
様々なプロパガンダの発生により県民どうしの、いがみ合が多いからね
私もときどき座り込みに参加していますが、お金を貰ったことは一度もありません。夜のバイトをしながら昼座り込みに来る人もいます。定年退職して時間のある方の参加がめだちます。
定年組はじつに生き生きしています、職に就いているときは、しがらみで動けなかった反動でしょう
お金が出るというひとは、組合からというのは聞いたことありますが定かではありません。
座り込みでお金が貰えるならもっと多くの人で賑わうでしょうね
定年退職の人はもう働く必要がないから、働き盛りの人のことを心配していないのでは
基地がなくなって困る人のことなどがんがえなくてもいいのでしょう
退職金もあるはずですし
ちなみに、私は日当もらえないで座り込みしているくらいなら、もっとお金をつかって循環させて沖縄の経済を盛り上げるか、まだ若い人が働きもせずに座り込みをしてるなら、「働こうよ」「その意気込みを基地に頼らない産業を生み出すためにつかったら
」と思います。米軍基地はあってもいいと思います。
なくなったって、経済、雇用、教育など問題は山積していそうですしね
なくなることで出てくる問題もあるかもしれないし
の軍雇用員さんの、「基地反対している人の7割は政治家か寄留民」云々はおかしいです。
そう思っているのはあなただけでしょう
基地がなくなれば、失業者が増える、経済がなりたたないというのも、ほんとにそうだろうか
確かに、一時的にはそうなるかもしれません。わたしの意見は、基地を一度に撤去するのではなく、段階的に縮小することです。太田県政時代に策定された、基地返還アクションプログラムというのがありましたが、そういう策定が必要です。日米安保は、日本全国が等しく負担すべきであり、沖縄が過重負担している現状は沖縄差別としかいいようがない。の匿名さんの意見を呼んで怖いと思ったのは、基地が当たり前の時代に育って、うちなーんちゅ自身が何も感じない世代が増えたのではないかと思われます。基地に反対しているのは、今に始まったわけではなく、前々から反対してきたわけだが、自民党長期政権に無視され続けてきただけである。民主党政権になって、動かなかった大山がやっと動き出そうとしているので、今こそ、うちなーんちゅは声を大にして叫び続けなければならないと思う。
われわれの子や孫のためにも
それから、経済がだめになるという意見への反論ですが、古くはうるま市安慶名の通信隊基地跡(現在は商業地、住宅地として発展している)
ハンビー跡(今や中部の中心かも)
そして新都心地区の発展ぶり
確かに、タイムラグはあるが、いままで日本の75%の基地を負担してきた沖縄に、返還後の一定期間、政府の財政を支出してもいいのでは、と思う。これまで基地負担をしてきた沖縄に、政府が報いる番だ。
現軍雇用員 より:
花花 さんへ
>定年組はじつに生き生きしています、職に就いているときは、しがらみで動けなかった反動でしょう
ということは、その方たちは、ご自分が働いていた時は、食べて行かないといけないから、ご自分やご自分の家庭のために、矛盾にも目をつぶっていた、ということですね
それがすべてだと思います。皆さん、今の生活があるのです。モモさんの意見と同じです。
中部に住んでいると実感するのですが、アメリカ人の方たち、基地の外のお店でもかなりお金を消費していますよね
その時は、もちろん消費税も払っているわけです。
自分や自分の家族は、アメリカ人のお客さんが来るお店で働いていないから関係ない、ではないんですよね
ほんと、連鎖、連鎖ですよ
考えてしまいます より:
どうなんでしょうね
本当に沖縄は基地が無くなり補助金・沖特法等が無くなった時に自立出来るだけの基盤があると思いますか
基幹産業の無い沖縄県、観光立県の沖縄県、依存体質の沖縄県で基地が返還されこれまでの補助金が打ち切られたらどうなんでしょうね
返還後に沖縄を待ち受けているものは何でしょうね
勿論基地は無い方が良いに決まっています。ただ、無くなった後に何が残ってどうなって行くのか考えると複雑です。
まりきん より:
軍用地代や軍雇用員のことを考えても、基地があるために県経済に1000億から1500億円損失があるという国と県の両方の調査で判った、という報道が15年ほど前に有りました。それを受けて革新団体だけでなく自民党県連も一斉に基地反対になってます。それと危険性を踏まえて普天間基地撤去の話になったと自分は覚えてます。
なんで基地返還が経済的に沖縄にマイナスだと言う意見がまだあるのでしょうか
軍雇用員 より:
そう批判する意見もあなただけ思っているでしょう
恩恵を受けている基地を抱える様々な地域の地元民は、声高々に反対できない(思ってもいない)方々が殆どです。
地元民の声を直接聞きに行ったことがありますか
だから、『子や孫の為』になんて人並みのきれい事を言わないでください。誰がも常識的にわかっています。
問題は、段階的にといいますが、誰が一万人規模の失業者(軍雇用)その他土木業者(それこそ何万人
)各市町村の商業地の廃業者・軍用地用で生活している皆さん・ベースタクシーの皆さん・数え切れないくらいに、今の基地には何かしら恩恵を受けて生活をしている人がいます。
きれい事抜かして、一体誰がこれらの人の生活を保証するというのですか
日本政府でも全てすぐに保証する事は皆無です。中途半端な気休めなんか求めていません。『完全なる保証』が無い限り、それは譲れません。
あなたたちだってそうでしょう
生活していて、将来設計を立て、これからって時にあなたの職場がなくなる瀬戸際に立たされたらどうしますか
きれい事で家族が守れますか
人事だから簡単にそんな事が吐けるのです。もっと慎重に言葉を選び、きれい事抜かして真剣な意見を載せるのならして欲しい。きれい事はいらないです。自分に置き換えて物事を考えて欲しいです。
17の考えてしまいますさん
まさにその通りだと思います。
今後の沖縄はどうなるのでしょうね
14の四郎さん
民主党かメディアの関係者ですかね^^;仰る通り自民党の沖縄政策は酷いものでした。沖縄の自立と言いながら政策としては補助金ばかりで今の沖縄が依存体質となったのはまさに自民党政策のつけです。
ただ、今の民主党の沖縄政策は贔屓目に見ても褒められるものではないですよ
特に普天間は選挙前には県外・国外移転すると言っていましたが実際政権を取ると自民党以上にブレブレで最近は下地島移転も検討すると言っています。
下地島も県内ですよね
移転先も名護市長選の後に決めるといっており、国策決定の責任を名護市民に押し付けるトンデモナイ方向で動いている民主党は自民党以上に怖く感じます。このままではいつになっても普天間返還は無いのではと心配になってしまいます。ただ、この状況は先の選挙で民主・社民・国民新党を選んだ自分達の責任です。
実際に基地からの恩恵を受けてる人って、沖縄人口約130万人のうち何割
何人位なんでしょう
基地の周りの商店街の商売をしてる人々が移転を反対してるんですよね
(基地勤務者は勿論) 現実に県民の何割
何人が基地反対なのかな
軍雇用員さんへ
「完全保障」って
民間も、保障なんかありませんよ
会社がつぶれればそれまでだし
僕も今の会社にずっと勤めてられるか不安になることあります。
それは軍雇用者に限りませんよ
むしろ、軍雇用って、何十年先、将来的にどうなるかわからないのに、それを覚悟して就職したのではないでしょうか
それこそ依存体質なんだなと思います。しかしながら、一気に基地がなくなってしまうと、経済が底冷えしている今ほんとに危ないと思うので、政府から最低限の保障はしてもらいながら、少しずつ返還していくのに賛成です。確かに、軍雇用員さんたちのように、ダイレクトな影響はないにしろ、僕の仕事にもなんらかの影響があると思います。でも依存は少しずつでもいつか断ち切らないといけないと思います。ちなみに子どもがいますが、基地に就職したいといっても反対します。aloaloさん 誤解のないように、私も多くの人達も、きちんと仕事をしています。ガソリン代もかかります弁当も買います。月に何度かの休みの一回を基地を作らせないとの思いで足をはこびます。
映画を観たりゴルフを一回減らしてあなたも参加しませんか
ライチ より:
沖縄の自立という点で米軍基地は必要ですか
(軍雇用でも地主でもありません)
他のトピで基地反対と意見を述べたら、平和ボケだとかリスクも考えず、問題意識が低いとのコメントがありました。返信できないようなのでここをお借りさせていただきます。
ここトピにも通じる問題ですので
長いですがトピ主さん、すみません。
リスクと軍雇用員の雇用保障について
今までおいしい思いをしてきた人たちが
基地に頼れない状態になるんです。
想像できますよね
直接基地の恩恵を受けず、爆音や米軍による被害に遭いながらも
生活しなくてはない状況の人がいることを知りながら、自分たちのことだけ考えて稼いでいながら
今さら被害者ぶるのもどうかと思う。
いつまでも基地がここにある保証はないとは考えずに
仕事を受け続けたり軍雇用員になったんですか
軍隊という特殊な組織に雇用されている。基地が移設なり撤退すれば、仕事を失うか基地についていく。
いい条件で働けるお仕事ということは
そういったリスクを含めてということなのでは
軍雇用でクビになるならおもいやり予算から
それなりの手当が出るんじゃないですか
バブル崩壊後、就職氷河期から社会人になった世代は、とりあえず銀行にお金を預けていればどんどん増えていた昔と違って
頭使って蓄えて、不安な時代をずっと必死に生きています。
一般の会社の従業員の雇用の保障、待遇はあまり期待できず、条件のいい会社なんてほんの一部の人しか入れない。
県内外問わず、直接的な基地の恩恵を受けずに
こんなにも厳しい経済状況の中で生きている人がほどんどです。
段階的に基地縮小し、国からの支援金を一部の業者でなく
県民のために使用してほしい。
おもいやり予算は国民の税金
支援金だって国民の税金
それを無駄使いして、一部の人の儲けにしかならなずに使われるのは
我慢ならない。
ましてやアメリカの戦争の手助けに使われるなんて
国防について
今まで通り災害時やテロ対策時に動く自衛隊がいればいい。
災害時に海外に派遣される場合はいいですが
アメリカの戦争に関与する派遣には反対です。
軍事強化はなし
アジア諸国をはじめ他国に警戒され、9条を掲げながら今でさえ矛盾しているのに
さらに平和を重んじる立場を利用した外交には不利となるでしょう
いやでもアメリカから圧力が掛かれば
イージス艦など高い武器を買わされることになりそうですが
戦争して多くの国々を敵にまわしてまで
日本を支配するのでしょうか
ほぼ丸腰で非暴力主義を貫く日本はただのアホですか
武力には武力をと言う人がアホやと思うても
自分の国を誇りに思いたいですね
沖縄で基地賛成という方へ
20世紀の戦争で学んだことは何ですか
自己防衛のために銃を持つことですか
日本は武力の強さを競い合う時代にまた戻りますか
自己防衛のために武器を持ち、戦争を仕掛ける側に付き
罪のない子どもたちまで犠牲にして
また憎しみを生み
環境まで破壊して
自ら志願したとはいえ、20代前半のまだ幼さを残した。アメリカの若い兵士たちも命を落とす。
基地は何をするためにあるのか
何をする所なのか
基地はいいけど、戦争はいやだって意見のほうが
平和ボケはどっち
って思います。アメリカが絡む戦争に、沖縄の基地はどう使われてる。
ほとんどの人が戦争がいやなのは当たり前で、その戦争に協力しながら今の生活を支えて行くことに
何の疑問も持てないということがとても恐ろしいです。
最悪な地上戦の被害を受けた場所で育ちながら
これからもずっと基地に依存し続けるつもりですか
花花さん、せっかくのお誘いですが、全く興味がありません。
座り込みに意味があるようにはどうしても思えないので
家族で映画を観にったり、友人とゴルフをしたり楽しむほうが私には有意義におもえます。世代がちがうのかどうかわかりませんが、私、30代には「駄々っ子」がごねて道に座っているようにしか見えないんです。反感を買うような言い方ですみませんが、正直な感想です。
初号機 より:
きれいごと無しでコメントしますと
一部の限られた人達だけが甘い蜜を吸うなとの事です。おこぼれだけでは満足できないとの事です。未来永劫、今の現状に従うのは嫌だとの事です。税金の活用方法を見直すべきだの事です。軍雇用員さんの危惧する将来が現在、軍雇用員さんの視野の外で起きている現実です。この現状を打開したい人々もいるとの事です。
もし民間の状態を知っているなら、軍雇用員さんに打開策は有りますか
現状維持だと半永久 変わりませんよ
何か他の産業で沖縄が生きていけるように
沖縄の経済事情のことを考えているから何か
考えてから反対案を出して欲しいと言ってるのでは
と思いますが・・・・・・・
メタボ1号さん
>>政府から最低限の保障はしてもらいながら、少しずつ返還
とありますが
政府は基地をなくして「あげる」(多分そう思っているはず)
ことに紛争しています。
政府が「沖縄県民さん、基地なくなるようになりましたよ
喜んでください」と宣言する日がくるとして
じゃあ、経済ダメージの保障もしてください。
と要求するのは
「あなたたちが望んだんでしょう
なぜ、そんなことを要求するのか
苦労してやってあげたのに・・・・」
と返事されかねません。>>軍用地代や軍雇用員のことを考えても、基地があるために県経済に1000億から1500億円損失があるという。
何の損失なのでしょうか
わかる人教えてください。
私は基地の関係者でも何でもありませんが
これ以上の県の不況に陥ることが絶えかねません。ので意見をしてみました。わたしは民主党関係者でもなく、メディア関係者でもありません。
民主党を選ばずに自民党政権が続いていたなら、今の議論はなく、そのまま辺野古建設が着々と進められていたことでしょう
確かに民主党もぶれていますが、沖縄の意見を聞こうともしなかった自民党政権よりはまだましだと思う。少なくとも県外を求めて、今声を大にして、うちなーんちゅは叫び続けなければならない。何度も繰り返しますが、過重負担の沖縄に新基地を作らせてはいけない。軍雇用員さんも、確かに生活がかかっていて、職がなくなったらどうなるかと言う不安は、わからないでもないが、個々の問題であり、突き放すようですが個々で解決してもらわないといけないと思います。
返還後の経済状況に期待ができるのであり、それは14
で述べました。土木関連事業、建設関連事業、多岐にわたって経済効果が期待できると思います。の方の意見に同感です。因みに、わたしの弟は基地で働いています。
そうそう より:
私は基地容認派です。生まれたときから基地はあったので、違和感は感じません。
軍関係者も犯罪を犯しますが、日本人だってむごい事件を起こしてますよね
沖縄でもそうではないですか
義務教育をうけていたときは、「アメリカは悪」「沖縄はないがしろにされてる」など、あからさまではないですが、言葉の端々に先生方が含みを持たせて教えていました(30代、私の世代の話です)
今思えば、偏った教育だなぁと思います。社会人になって、いろんな人に会って、実際仕事を始めてみると、勤めている一見、基地とは無関係の会社も「どうにか仕事がほしい」とかいってたり、仕事をとったらとったで嬉々としていたり、軍雇用員をターゲットに高い商品、保証人になるように勧めたりしているのをみて、基地が「沖縄の一部」になってるのを見て、考えが変わりました。
それと、20代半ばまでは「まぁ、基地はみんな悪いっていってるから、ないほうがいいかな
」となんとなく「反対派」でしたが、いろいろ経験して自分で考えるうちに、「なくなったら沖縄はたいへんだ〜」と思うようになり、今では容認派です。アメリカ人にバリアをはって接してましたが、沖縄の人と一緒で付き合いやすい人もいれば、付き合いにくい人もいる。同じ人間だと気づきました。
今の高校生と中学生とかどういう考えかな
たまに「基地はいらない」などの作文を読んでいる子をテレビで見ますけど、はたして10年後、あの子たちは同じ意見でしょうか
私は途中で「教師やメディアに偏った情報を教えられた」と途中で思った派なので、いつも違和感を感じます。
今まで「基地容認派」といったら、白い目で見られたりしそうだなと思っていたのですが、そろそろ基地容認派の皆さんも「反対派」に負けずにどんどん意見を言って、運動してもいいと思いますよ
もしそんなグループがあれば、友人も誘って応援したいくらいです。
「子孫のために」などと先輩方が基地反対をしていたのは本当にその思いがあったからで、否定はしませんが、やはり生活が一番だったから、また沖縄の力が弱いから何十年も基地は存在し続けてるのでは
残念ながら、先輩方の努力不足のカバーを若い人に任せるには時間が経ち過ぎていると思います。長々となりましたが、明確に答えを言えば「基地の存在に賛成」です。四郎さん、メタボ一号さんの意見に賛同です。
戦後60年以上経った現在も、日本国の犠牲となり続けている沖縄県
今こそ、動くときです。
「完全なる保障」メタボ一号さんがおっしゃるように
民間での雇用者にとっても同じ事です。どこにも完全保障なんてありません。
軍雇用員だけ、また特別ですか
軍雇用員歴10年の私ですが元々米軍基地で働くつもりはなく、夢破れて行き着いた先がここでした。
民間の会社も笑ってしまうほど落ちまくり、気がつくと三十路
知識や経験も中途半端な私を拾ってくれたのが米軍基地でした。嬉しくてがむしゃらに働きました。
ステップアップを求めていくつか職場を変えたり、がんばりを認められて表彰されたりアメリカに出張させてもらったことも
「米軍基地はないほうがいいに決まってる」
ごもっともだと思います。でも、仕事を失うのがこわいんです。基地抜きでは沖縄の経済が成り立たないとか、軍雇用員は特別だから保障されるべきとは思いません。
公正な評価が可能であるなら全軍雇用員を対象に給料の見直し・査定はやってもいいのでは、と思うくらい
でも傲慢承知で言いますが、ただただ私は自分が失業したくないから基地はあってほしいと思ってしまうのです。メタボ一号さんの言葉は耳が痛いです。
さぶろう より:
軍雇用員の切実なご意見は共感できます。ご家族を背負って仕事をされていることに全く異議はありません。
ただ、米軍基地の存在意義は沖縄県の経済安定ではないことは
あくまで米国の安全保障が第一義であり、日米同盟に
よって日本の安全保障を兼ねているというところで、日本の国益
にもかなっているというだけだと思います。
したがって、米軍基地の是非と軍雇用員の方々の生活保障とは
違うレベルの問題だと考えます。私は日本のあるべき姿として、国内に他国の軍隊を駐留させる。べきではないとおもいます。
一方で、軍雇用員の方々の今後の生活保障を考慮するのは
政府として当然だと考えます。
米軍基地反対から軍雇用員
バッシングに走るのは、短絡的だと思います。インターネットによって世界は縮小し、その中心は拡散しました。情報の一極集中はなくなりました。
「東京」のアンチテーゼとしての
「沖縄」は、「東京」の終焉とともに消失します。
沖縄人はどこに行くべきなのでしょうか
私のこれからの人生後半の命題です。
基地反対 より:
基地返還後の軍従事者の失業問題について
厳しい意見を言わせて頂ければ、「個々で解決してください。このご時勢、いつ職を失うかわかりません。
ましてや、軍で就職するにあたり、想定された懸案では
それとも、基地は永久に沖縄から撤退しない、という概念が根底にあるのでしょうか
長年苦しんできた県民の抱えている「基地問題」と軍雇用員の「失業問題」天秤にかけられるものでもないかと思われたのでコメントさせて頂きました。沖縄(県民)が本当に自立しようと思っているのなら、基地があろうがなかろうが自立は“出来たはず”だし、これからでも出来るはずです。そういう意味で、基地の必要性は、“NO”です。これまで基地の存在を交渉の材料にしてきた経緯があり、その路線から抜け出せない県の首長や政治家・経済人が基地という“美味しい蜜”を吸っているから話が遅々として進まないし、革新的なアイディアも潰されてしまっているのだと思います。低い県民所得に追い討ちを掛けるようで申し訳ないですが、先ずやらなければいけないのは、軍関連の仕事は儲からない仕組みにすることです。
そうすれば経済界が考えを改め、それに追随して政治家や県庁も、“脱基地依存”に動くのではないでしょうか
給料を貰う立場の県民が声を上げても何も変わらないと思いますが、給料を支払う立場の人達が団結して“脱基地依存”に動くことができれば話はトントン拍子に進むと思いますが、いかがでしょうか
たびたびすみません、2度目の投稿です。XX軍雇用員さんたちの切実な訴えを聞くと、同じ県民として心が痛みます。基地はあっても辛いし無くなっても辛い。ほんとうにやっかいな存在だと思います。前にも書きましたが、基地がなくなれば、たいした基幹産業のない沖縄にとっては大打撃であることはたしかです。
低所得ナンバーワン、失業率ナンバーワンである沖縄
それを考えると、僕も今後どうなってしまうのかとても不安です。
各自治体には、軍関連の交付金が支給されていますよね
基地に関連した国庫予算も莫大です。
それがなくなってしまうのか、それに変わるなんらかの補助があるのか
僕の勤め先もさらなる不況の余波でどうにかなる可能性は大です。でも、国はこれまで何十年もの間、沖縄に広大な基地をおしつけてきました。臭いものには蓋をし、依存体質にしてしまった責任があります。そのなんらかの保障が必要だと思うんです。
沖縄は基地依存から脱却して、他に流通産業の拠点地、IT関連事業など
すみません、不勉強なので的を得た書きかたができませんが
とにかくこれからの国際社会に必要とされる道を模索すべきだと思います。話は変わりますが、去年の年末の新聞に、全国の都道府県知事にきいた、「沖縄の米軍基地の負担軽減、受け入れについて」のアンケートが載っていた。沖縄の基地の一端を受け入れる意思はあるか、みたいな趣旨の質問に、ハイと答えた県知事はゼロでした。これに衝撃をうけました。「たとえ、多額の補助金をつまれたとしても、基地の受け入れは絶対しない。」他県の答えはこうです。
そこに真実がみえませんか
僕の投稿で不快になられた方がいらっしゃったらごめんなさい。
まりきん より:
簡単に言うと、国と県の調べでは経済的には基地がない方が良いですよ、と言うことです。具体的には、広大な基地面積の割には雇用や不動産や建設の金額が少なすぎる、と言うことと、基地関係収入は県経済全体に効果が薄い、だったと思います。
個人的には軍用地主なので短期的に収入減にはなるとは思いますが
基地は「投資をして収入が増える産業」ではないので基地が縮小
もしくは減少して他の用途に代わった方が経済的には膨らむんじゃないのかなと思っています。
国防の観点を外し、経済面だけいうと
の在日琉球人さんの意見がわかりやすくて冷静的な意見かな
軍雇用員を、決してバッシングはしていませんので、ご理解を
その数字は確認していませんので、正確かどうかはわかりませんが、わたしが理解していることを述べたい。基地があるゆえに経済損失があるというのは、もし、基地がなければ、跡地利用をして、いろんな産業の創出をし、産業が創出されればもちろん雇用も発生するわけで、その経済効果は軍用地料をもらうよりも、はるかに大きな数字になると言うことだと思います。
でも書きましたが、古くは、現在のうるま市安慶名の通信隊基地跡(商業地、住宅地として発展している)
次にハンビー跡(ご存知のとおり今や中部の中心かも)
そして、新都心地区の目を見張る発展ぶり
これらを見て、皆さんどう思いますか
基地が返還されたら経済がだめになると思っていますか
むしろ逆なんです。軍用地料もらうよりも、跡地利用したほうが、はるかに経済効果が期待できると思います。
前例がありますから
わたしが、声を大にしていいたいのは、面積に応じた負担なら、何も摩擦は起きてないと思う。
沖縄の面積はわずか0
6%であるのに対し、実に75%も負担しているというところに問題があるのです。ですから、今後沖縄県がやるべきことは、太田県政時代に作った、基地返還アクションプログラムを作って、政府に突きつけていくべきだと思います。
現実派 より:
『基地がなくなって、軍雇用員や、アメリカ人相手の商売をしている方が打撃を受けるが、それは個々の問題である』という意見が多いですが、そういってすませるには、規模が大きすぎるのではないかと思います。たとえば、これが沖縄電力や、琉球銀行がつぶれたら、と置き換えて考えてみてください。
自分や自分の家族がそこで働いていないから関係ない、と言えるでしょうか
連鎖、連鎖で、沖縄全体に影響しますよね
基地がなくなり、それに関連する仕事が全てなくなる、というのはそのくらいの規模だと私は考えます。基地が返還されても跡地利用で経済効果が期待できる、という意見もありますが、北谷のアメリカンビレッジも一時期の賑わいはもうありません。
昼間行くと閑散としていて、大丈夫かな
と心配になるくらいです。
ハンビーエリアも(フリーマーケットのある通り)閉まっている店、意外に多いですよ
安慶名もそうです。沖縄の商業地はもうすでに飽和状態だと思います。
なにかが変 より:
過去にも何度か同じ様なテーマが議論されていますね
たぶん大半の方は激怒されると思うのですが長くなるけどあえて発言させて貰います。沖縄に基地があるのは日米安保、国防の観点から沖縄に集約されているだけだと思います。冷戦が終わるまではロシア・中国・北朝鮮と日本に対しての脅威となる国が直ぐ近くにあり力の抑止が必要でした。
よく皆さんは冷戦が終わったのだから脅威は無くなったと言いますがロシア・中国は未だに隣国と紛争を起こしていますね
中国・北朝鮮は独裁国家ですよ
これがなにを意味しているか判りますよね
日米安保が無くなると中国が沖縄に侵略してもアメリカは日本を守りませんよ
国際的に非難されても世界経済は中国を無視する事は出来ません。
まず経済制裁を行ってもあまり意味が無いでしょう
今の中国の軍事力を考えたら何処も中国と戦争はしないでしょう
普天間は間違いなく危険です。
だから辺野古に移設しようとしてるじゃないですか
私は皆さんがのべられている様に軍雇用の方は仕事が無くなるといった話、沖縄経済が更に落ち込む等の話はナンセンスだと思います。それは個人、地域の問題でこの基地問題は日本全体の安全保障の問題です。沖縄県民が過重負担しているのが問題と言いますが良く考えて下さい。その見返りは沖特法・補助金等で県、企業には他県に比べ優遇はされてきています。それを各個人にまで落としきれない県・市町・企業の問題であり国の問題ではないです。国は日本を守る為に日米安保を維持し日本出来る協力として日本を守る為に日本の土地を提供しそれにより日本を守って貰っているのです。軍が無くなる事によって国防が一番の論点にならなければいけないのに雇用、失業の話はあまりにも自分勝手な話でそれは後の話だと思います。
因みに、米軍反対派の方は米軍では無く自衛隊ならOKなのでしょうか
アメリカが70年代初頭に為替の金本位制を捨てて変動相場制に移行し国内製造業の衰退を尻目に金融工学を発達させたのは、詰まるところカネからカネを生み出すという資本主義の最終局面への端緒だったことが今歴史を振り返るとよくわかる。加えてリーマンショック以降、アメリカには諸外国に対して明確にこれこそアメリカの主要産業といえるものはなくなった。自動車産業の凋落がそのことを端的に物語っている。
唯一の例外が、胸を張って主張できるものかといった点では大いに疑問だが、軍需産業だろう
第二次大戦以降、アメリカは平均して最低でも十年に一度は大規模な戦争をすることで軍需産業を生きながらえさせてきた。諸外国の一般市民に多大な犠牲を強いながら、戦争の顕在的あるいは潜在的存在によってのみ成立する産業を歴史的にみて一貫して保護してきたアメリカ政府の主張する民主主義というものがいかに独善的なものに過ぎないかが、この一事をもってよく理解できる。ベトナム戦争当時、沖縄はベトナムから死の島として認識された。ベトナムにとってアメリカ軍の極東最大の前線基地だったのだから当然だ。そしてそこに住む沖縄人も少なからずアメリカ軍の先兵と認識された。ベトナム戦争当時も現在のアフガン・イラク情勢にあっても、カデナのような極東最大の空軍基地を有する沖縄がこれらの国々や宗教勢力をバックボーンとした政治・軍事勢力の標的とならないのが不思議なくらいだ。
現状の沖縄経済において、在沖米軍の存在は無視できないものがあることは確かだろう
だが、いつまでそのような依存体質を継続させる意味があるのか
中台紛争が発生した場合どうするのかといった考えは、中台の経済的互恵関係の後戻り不可能な現状から考えて単純にリアリティに欠ける。そのような、地理的にみて沖縄に在日米軍が集中することが軍事的に都合がよいといった冷戦時代からのいわゆる地政学論に固執する識者と称する方々が相変わらず少なからず存在することにはあきれるほかない。たとえば北朝鮮の軍事的動向を懸念するのであれば、沖縄ではなくより北朝鮮に近接した日本本土に在日米軍を集中させることの方が北朝鮮に対してより強固な軍事的脅威たり得るうえに、なにより地政学論上の説得力を増すことは自明だからである。あるいは北朝鮮の軍事的標的としての在日米軍は沖縄に集中させた方が日本本土の防衛上より好ましいというのが地政学論者の本音なのかもしれない。
また地政学論者にとっては、在日米軍のほとんどを沖縄に固定化しておくためには沖縄から在沖米軍がなくなれば沖縄経済は破綻するなどといったロジックはきわめて好都合なものでもあるだろう
いずれにせよ、アメリカとの関係が重要でないとは言わないが、今後は東アジア・東南アジア諸国との関係が多方面でより重要性を増してくることは間違いない。その日その日を生きるうえでアメリカの軍人・軍属のもたらす消費支出は無視できないというのは短期的視点でとらえた場合はそうだろうが、より重要度が高いのは前段でも触れた今後の中長期的なアジア諸国と沖縄の関係である。
観光という外的要因に左右されやすい産業を核とした沖縄経済にあって、過剰に過ぎる在沖米軍の存在は速やかにかつ段階的に整理縮小しつつ、38
四郎さんが主張されるように跡地の利用を策定・実行することが肝要である。
さーまりおん より:
私もどの程度の規模の会社がつぶれるのと同じか考えようとしたことがありました。しかし、基地は産業ではありません。比較すること自体無意味だなと思います。徐々に、日本国内がアメリカの基地問題に注目しつつあります。
置かれている立場で考えると、某航空会社のような存在だと思いますが
税金をつぎ込んでも維持するより、つぶれても良いと考えている人は多いのでは
ちなみに私としては、まず自衛隊に置き換える事から始めてはどうかな
と思っております。
何かが変さん、その通りだと思います。今の世界情勢を見ても、国防を抜きにして基地問題を語るのはナンセンスだと思います。
日本政府の中に、本気で小さな沖縄の経済を心配している人が何人いるでしょうか
今の中国は本当に脅威なんです。
本当に脅威なのは中国というか、独裁政権の中国共産党ですけど
中国が尖閣諸島以外に琉球(沖縄)も中国領だと言っているのをご存知でしょうか
ネットで「沖縄は中国領
」と入力して検索してみてください。
もしアメリカ軍がいなくなったら、中国がチベットやウイグル、モンゴルと同じように沖縄に軍事侵攻してくる可能性は高いでしょう
中国の周りの国のほとんどが国防の為に軍や核兵器を保有していて、その他の国にはアメリカ軍が駐留しています。
時代遅れの戦闘機しか持っていない日本の自衛隊だけで日本が守れると思いますか
台湾の友人も、「もし沖縄に米軍基地が無かったら、中国は台湾と沖縄に軍事侵攻していたかも」と言ってました。
過去の歴史の恨みからして、中国が日本を支配したらどんな仕打ちを受けるか考えただけでも怖いですね
私なら将来、中国の奴隷になるよりも、国防を優先して経済的に貧しい暮らしをしてた方がまだましですね
ま、中国がわざわざ攻めてこなくても、民主党の外国人参政権が可決すれば中国人が日本をコントロールすることも可能になるけどね
おもしろ〜い より:
41の匿名さん
面白いですね
おっしゃる事当たっていますよ
なんだか素人の書き込みじゃないみたい
面白いけど左よりの沖縄のメディアが書きそうな
書き方をしてるのでびっくりしました。私も40さん、42さんの米軍の代わりに自衛隊が賛成です。
そうすれば少なからず雇用の問題は大きくはならないのでは
あばたぁ より:
どんな平和主義者のかたでも、夜の戸締りをしないかたはいないと思います。国の安全保障も理念先行では闇です。雇用や経済問題もいろいろ意見があるようですが、日本全体はもちろん沖縄も豊かになって(情報化も進んでいるせいでしょうが)、一昔前のころに比して貧窮耐性(造語です)が低くなっている側面からの発想があるのでは・・・と感じます。
豊かさを味わったらもとには戻れない・・・21世紀の日本はそこから派生する問題に呻吟し、葛藤する時代になるのでは
特に沖縄の基地問題はその色が濃いようです。私の今一番の関心事は、県外、国外のどこに受け入れる場所があるかです。自分達が出すごみの焼却場でさえいざとなると自治体や周辺住民は反対の大合唱で立ちいかなる案件は日本中いたるところににあります。
社民、国新のしばりがとれる頃、それが4月になるか参院選後かは分かりませんが民主党は一転して、いろいろ手を尽くしましたが・・・・
沖縄のみなさんごめんなさい、 というシナリオを考えているのでは
とおもえてしかたがありません。
この際・・・ より:
沖縄の失業率は全国平均よりも高いので、平均値に近づく人数まで軍で雇用するというのはいかがでしょうか
自立経済という観点からは、愚作とは思いますが、経済の活性化には一役買うかと・・・
補助金やら公共工事など、ピンハネされて末端の県民にまでお金が回って来ないよりは、“思いやり予算”で雇用員に給料を直接払ったほうが、末端の経済にはいいかなと思います。
そうなると軍の駐留を肯定することにはなりますが・・・
軍雇用員 より:
メタボ1号さんへ
メタボさんだけではないので、ここで言わせていただきたいのですが、何故に軍雇用だけにそんなに敏感なんですか
皆さん、民間では当たり前とかいいますが、はっきり言いましょう
『民間』の人では出来ない仕事をしています。だからこそ、待遇が違うのです。あなたがたが言う『昔の軍雇用』は過去のものです。今や、年々採用のレベルも上がって来ています。誰も、民間で通用というか、上役でバリバリこなせる方ばかりです。皆さんは『軍作業なんて誰でもできる』とそれこそ時代錯誤な考えを持っていますが、ナンセンスです。確かにその風潮を未だ捨てきれない方も残念ながら残っていますが、我らの仕事の特殊性は『民間』にはありません。レベルを一緒にされたくないというのが本音です。私は自分のやっている職種にプライドを持っていますし、誰しもが出来ないことやっていると自負しています。手当ても含め、それ相当の事をしています。皆さんの意見は無い物ねだりというか、羨むでもないある種の『妬み』にしか思えません。保証を求めるのも我々には権利があります。あなたがたは民間には保証なんてないといいます。それは民間の中でそういう制約の下で雇われたからです。私たち軍雇用員が今、職を失うということは、人為的な物になります。
国の権限で辞めさせられる事態になれば、国に責任を負わせることに何の矛盾が生じますか
むしろ自然です。
あなた方も、他人に干渉している暇があるなら、真剣にもっと沖縄の将来でも考えたらどうですか
これは皆さんに言っています。民間・軍雇用・公務員、関係ありません。たまたま置かれた境遇、他人に批判されてヘラヘラ出来るほど人間出来てません。自分の立場で出来うる力を存分に発揮している人に、やる気を削ぐような誹謗中傷はやめて欲しい。
皆、家族を守るため必死なんですよ
同じ県民同士、意見が食い違うのは仕方ないが、いがみ合いは良くない。もう少し考えて欲しいです。
それだけ立派に働けるのなら何処ででも働けるのではないですか
外資系でも、アメリカ本国でも
何も小さな沖縄の米軍基地で働く事はないと思います。
軍専用の仕事なら尚更、県外でも国外でも何処ででも働けるでしょう
米軍基地は沖縄だけではないですし
Uターン組(うちなーんちゅ) より:
>軍雇用員さん
はじめまして
民間会社をドロップアウトして軍雇用員になる人の定着率
民間会社をドロップアウトして同じ民間会社になる人の定着率
圧倒的に軍雇用員になる方が定着率が高い。
軍雇用幹部は県に給料下げるな
と言うが民間の幹部はそんな事は
同じ新卒で採用した場合も軍雇用員の方が定着率が高いのは容易に想像がつきます。つまりぬるま湯という事です。
>他人の干渉
とあるのですが軍で働く人やその土地を軍用地として貸せる人がいるから基地があるのではないですか
米兵が相手の交通被害者は悲惨ですよね
Yナンバー車は任意保険を大半は掛けてないですよね
自分はそれで搭乗者保険をめーいっぱい掛けてます。それでも不安です。ワイナンバーの運転マナーをみてください。
悪いですよね
もちろん平均してという意味です。治安という意味では自分は米兵にフロントガラスを殴られました。
割れませんでしたが
日本人なら口論覚悟で対抗しますが相手は軍人ですので怖くてなにもできずでした。
治安が悪くなっているのも事実でしょう
自分も家族や自分を守る為です。
それは軍雇用員さんと同じ
正直自分は基地の近くで商売をいています。普天間基地がなくなった方が近くの人口が増えますので売上も上がる。実利が期待できるのもあり早く普天間基地を返還して欲しいです。コンベンション前の通りや宜野湾市330沿いのお店、大企業資本でも潰れてます。余りもんの土地で商売したらこうなる確率が高い。おもろ町や北谷のハンビーみたいにはやくなって欲しいです。
自分はここで基地反対している人達よりも普天間基地がなくなったら実利がある為反対の意思は強いでしょう
もちろん治安の面でも普天間基地反対です。自分は他の県で生活してきた期間が長いので基地がない生活が自然にみえます。自分は本土の方の生活が圧倒的にながいです。今沖縄にいるのですがやっぱり沖縄に基地を負担をおしつけられているというのを感じます。都心にいると基地がないのが当たり前です。途中ですが一旦書き込みを止めます。緊急の呼び出しの為外出します。
軍雇用員さんは沖縄で働きたいんですよ
沖縄の基地で働きたいんです。
人は誰しもどこで働くか、何をしたいか希望がありますよね
きっとあなたもおありでしょう
「何も小さな沖縄の米軍基地で働くことはないでしょう」という言い方は少し上から目線のように感じますが
どこで働いていようが、自分がしている仕事に誇りを持つのはいいことだと思いますよ
もう少し敬意をもって、広い心で聞いてはどうですか
仕事を国の都合で失うかもしれない人に、「じゃー、よその国で働けば
」と言っているようにしか聞こえません。
軍雇用員以外の職種の人が、同じように政府の都合によって仕事を失いかけたとき、同じことが言えますか
家族、生まれ育った土地を離れるのはつらいことですよね
軍雇用員だから強く当たるのですか
それって差別では
あなたが言われたらどうですか
心穏やかに聞けますか
Uターン組(うちなーんちゅ)さん、軍雇用員の定着率が高いのは職場環境がいいからです。民間からドロップアウトして軍雇用員になるんじゃなくて、今では民間で能力の高い人が軍雇用員になるんです。1万以上の申し込み者の中から面接に呼ばれる人達はとても能力が高いです。
というか能力が高くないと面接に呼ばれませんから
民間で落ちぶれる人が受かる場所じゃないです。
たまに悪運が強くて入った人もいますが
米軍基地では任意保険に入っていないと基地内に入るための車輌パスが出ません。任意保険も対人対物がいくら以上ないとだめとかあります。たまに任意保険切れの人もいますが、見つかると車のキーを没収されます。任意保険に入らないと返してもらえません。新報かタイムスに書いてありましたが、任意保険に入らないのは沖縄県民です。5〜6割は未加入って書いてありました。
基地にはYナンバーとの事故の時、県民のヘルプをする機関がありますよ
うちの町から各家庭に配られる広報誌や基地の広報誌に事故の時はここに連絡してくださいって書いてあるのを見た事があります。県民はてーげーなので、ちゃんとアクションを取ればいいのに面倒くさいのかやらないで泣き寝入りする人も多いみたいで残念です。
治安といえば、基地の外でアメリカ人が多く住む住宅街は日本人の空き巣が多いですよ
住宅も豪華だしお金を持ってるって思うんでしょうね
ハウジングへのいたずら被害も多いです。私の家の近所でも中学生がアメリカ人の家におもちゃの銃を撃ち込んでいるのを見かけたことがあります。
Uターン組(うちなーんちゅ)さんへ
いまいちわからないんですが・・・
軍雇用幹部って誰のことですか
もしかして、組合員のこと言ってるんですか
組合員が労使で給与を下げないようにお願いするのは当たり前のことですよ
民間だって、組合が労使交渉してますよね
トヨタとかよくニュースになってますよね
組合を設立できない会社と軍雇用をくらべて、あたかも組合交渉がないのが当たり前のように語るあたりが、沖縄の経済やレベルの低さを表してます。
もしかして、普天間近辺の会社の幹部さんですか
それなら、ぜひ、従業員に労使交渉の権利を与えてあげてください。組合が設立できない、交渉ができないのが当たり前ではなくて、そういう権利は当然あるべきなんです。
沖縄はそこが遅れてるから、そんなセレブ待遇でもない軍雇用員の待遇に熱くなるんですよ
定着率がいいのは、ただ単に「沖縄の民間に比べて待遇がよかったから」がダントツに多いと思いますよ
本土に行くと軍雇用になりたい人なんて、そんなにいませんよ
あなたのいう「ぬるま湯」統計がどこから導き出されたのか知りませんが、中途半端な知識で延々と語るのはどうかと思いますよ
こういう軍雇用待遇をめぐる議論自体が、沖縄のレベルの低さを表していて、呆れます。
もっといい待遇を求める頑張ろうという気持ちより、「平均よりいい待遇のひとは低い待遇の人に合わせて
軍雇用は待遇がうわさではいいらしいから、まず下げてもらおう」という考えにしかならないんですかね
「待遇、経済を良くするために沖縄もっと頑張ろう
」という方向になんで意識が向かないのかとっても不思議です。ぶちゃけ、普天間返還はどうでもいいです。
どうせ、今の時点で移設先きちんと決まってないならあと10年は普天間は存在するでしょう
返還されたとしても、ジャスコやサンエー、大型ホテルなんかできた日には笑っちゃいますね
基地の代わりに、あらゆるところがジャスコとサンエー、ホテルだらけになるようなのは避けてほしいですね
本来のスレは職業の比較ではないです。でも、ちょっとヨコスレ、一部、公務員は団体交渉は本来は禁止のです。
同じ防衛省傘下の自衛隊は該当しますが、基地従業員はどうでしょう
すみません、僕は決して軍雇用の方を批判しているわけではありません。軍で働くうちなーんちゅが、能力があるとも思っています。選ばれて、一生懸命働いていることももちろん理解しています。
でも意見の仕方が悪かったみたいで
不快な思いをさせてすみませんでした。
ネットの書き込みって難しいですね
僕はただ単に、戦争の一端をになっている基地が、できるだけ沖縄から減って欲しいと願っているだけ
ただそれだけです。綺麗ごとと受け止められてもいいです。
でもこのレスがまるで「軍雇用の方々 対 基地反対者」みたいな構図になっていて
県民同士、批判しあうのは悲しいです。もう書き込みはこれきりにします。すみません、最後に一言忘れていました。「政府から最低限の保障はしてもらいながら、少しずつ返還していくのに賛成です。」これは一番最初の投稿に書いたそのままの文章です。国に勝手にやめさせられてしまうかもしれない、軍雇用の方々の生活を考えていないわけではありません。
最低限の保障はしてもらいながら
の返還に賛成と書いたつもりです。しつこくてすみません。ここの管理者であるトミーさんにもたびたびの投稿すみません。
トミーさんの仰っている「自分と違う意見も排除せずに受け入れるゆとりをもちましょう
」「不快感を与えないよう、表現に気をつけましょう
」次回投稿することがあれば、必ず気をつけますね
これで終わります。
さぶろう より:
日本の中の沖縄と考えるのか、日本vs沖縄と考えるのか、によって結論は異なってくると思います。私は前者の立場をとりますので、県外移設はなんの解決にもならないと感じています。国外移設か、沖縄での妥協点を探るか、の選択だと思います。基地がなくなると経済的には1)沖縄県および各市町村への国庫支出金の大幅な減額、2)直接雇用および間接雇用の減少、3)軍人軍属の消費減少、4)軍用地借地料の消失、がもたらされます。さらに、本土企業が引き上げて、沖縄発着の航空便の減数が予想されます。こうした経済的不利益があっても、米軍基地をなくす方向に向かうのが長期的には日本の国益にかなうと私的には思います。自衛隊基地には反対する理由はありません。ただ、一般住民の安全確保を優先してほしいと思います。また、国の都合で外国基地を維持したり、なくしたりするわけですから、その直接的影響を受ける雇用者の方に生活保障をすることは当然と思います。
生きていけますか
基地反対派の方たちは県内の方達ですか
県内の方は沖特法・補助金等無に生きていけますか
自分の仕事や生活に関係無いようにみえているかもしれませんが、あなたの給料もその恩恵は受けているはずですよ
失業者が増えればあなたの払っている税金で失業者を救わなければいけません。
基地を無くして、その上補助金もほしいとかとんでもない話ですね
甘えるのもいいかげんにしてほしいです。
いままでの、基地返還後の跡地利用をみても、経済に対する決定打が無い様にみえますが
何か打開策をお持ちですか
皆が生きていけると言えますか
沖縄経済が傾くことは間違いなくあなたの生活にも関わってきますよ
あらさんの本音が出ましたね
「ぶちゃけ、普天間返還はどうでもいいです・・・」、これは聞き捨てできないです。今沖縄が直面している、大問題なんです。普天間の代替地は県内ではなく、県外へと主張しないといけないんです。辺野古に作らせてはいけません。あお珊瑚群、ジュゴンの餌場となっていること、甲殻類の新種が40近くも見つかったことを考えると、むしろ保護しないといけない海なのです。
国防上とか日米安保上とか、わけのわからないことを言っていますが、日米安保はなぜ沖縄が加重に負担しないといけないんですか
日本全国で等しく負担すべきではないんですか
それと、過重負担の見返りに、沖特法、補助金が優遇されている云々がありますが、基地の整理縮小が遅遅として進まない以上、当然の権利として基地迷惑料(わたしの考え)として、予算を組んでもらっていると考えたいい方がいい。もちろん、一番の願いは、基地の整理縮小なんです。基地迷惑料をもらい続けるつもりはありません。機運が盛り上がっている今、段階的な基地整理縮小を沖縄県が策定し、当然の要求として日本政府に突きつけないと、前に進まない気がする。
それから、米軍基地を自衛隊に変えると言う意見
米軍基地が減って、自衛隊基地が増えたら同じことじゃあないですか
とにかく、米軍基地にしろ、自衛隊基地にしろ日本全国が等しく負担する方向で考えるなら反対はしません。
わたしは自衛隊を肯定はしましたが、9条を考えると明らかな憲法違反
時の政府が、こじつけの言い回しで、国民に嘘をついて自衛隊が成立したものと思っている。これ以上書くと話があっち飛び、こっち飛びになるのでこれ以上は書きません。流れで、自衛隊のことに触れましたが、ここでは米軍基地の議論ですので、自衛隊については、突っ込まないでください。軍雇員だから強く当たってる訳ではありません。
実は以前、私も軍で雇用されてましたから、差別もありませ
47さんほどのスキル(予想ですが)は無いかもしれないけど
英語のスキルを生かして海外で働いてみたいと思い、暫く海外で働いてみました。仕事の為なら県外でも海外でもどこにでも行きました。
私の家族や友達も皆そうなんですよ
県外、海外、何処に行っても沖縄の人達に出会いました。沖縄県民はバイタリティーがあると思いました。仕事が無いなら世界飛び出して行けばいい。そう思えたんです。
「じゃあ、よその国で働けば
私は言われる前に自分で動きました。環境もあるかもしれません。私の家族も友達も転勤族で県外や海外に居ます。だから沖縄を離れることに抵抗がないのかもしれません。
自分の感覚でものを言ってしまったことで軍雇用員さんに
「上から目線」と思われていたら申し訳ないです。ただ、仕事は沖縄だけではないです。世界は広く、軍雇用員さんの能力を買ってくれるところはいくらでも在ると言いたいのです。
軍雇用員さんが「どうしても沖縄でなくちゃ嫌だ」
と言うなら別ですけど
アドバイスのつもりが「差別」とまで言われて残念です。
仕事に対する価値観が違うだけなのに
とぴずれ、長文申し訳ありません。
Uターン組(うちなーんちゅ) より:
51匿名さんへ
>軍雇用員の定着率が高いのは職場環境がいいからです。
基地反対の多い沖縄で基地があるだけで迷惑だと思っている人が多い沖縄で、小学生時代沖慰霊の日で学んだ辛い先人達の歴史を学んだ中で
労働環境が良いだけで基地労働者へ進むのはどうかな
って思います。>民間で能力の高い人が軍雇用員になるんです。1万以上の申し込み者の中から面接に呼ばれる人達はとても能力が高いです。沖縄出身の女子プロゴルフ選手やプロ野球選手や沖縄出身の芸能人活躍されている方々が多数います。
これらの方々はメディアに登場しますから分かりますよね
メディアに登場しないでがっばている人達もいるわけでそんなに優秀なのになぜ軍雇用員
と思ってしまうわけです。彼ら彼女ら(沖縄出身のプロスポーツ選手や芸能人)を尊敬します。
経済人の中にも自分たちが知らないだけで沢山いるでしょう
やっぱりがんばって欲しい。できればその稼いだお金でアサショウリュウ(あくまでも例です)のように故郷の国や県の経済発展の為に事業に投資する。
できれば今の沖縄にない新しい事業や商売
個人レベルですがそういうのが理想です。それを一人でも多くの沖縄人が思えば沖縄から発信される新しい商売もでるのではって思います。
>1万以上の申し込み者の中から面接に
採用試験の競争率が高いのは知っています。しかし本当にその採用試験で優秀な成績をおさめた人から順番に採用しているか疑問です。優秀な集団へに変わって行く事より現在いる軍雇用員達がより長く働けるようにする事を優先しているようにみえます。警察官や自衛隊のように完全に公平な採用すれば沖縄での軍雇用員への見方も変わると思います。間違っていたらすいません親戚とかいわゆるコネでの採用の比重が高いときいています。ないちゃーも含めて完全競争にするべきです。なぜそういうシステムを採用しているのか、やめた人がメディアにでて批判するのを防ぐ為にやっているのかと変な想像をしています。
やめた会社を批判する人がいますがやはりやめた後自分の親戚がその会社に残っていれば批判もできないでしょう
まとめると今後の基地依存体質をなるべく減らしていく方向へ動いた方が沖縄人の自分の孫やその孫の孫の為になるのではないかということです。
少しづつ減らさないと20年先、40年先も基地依存の県
他府県から上から目線で見られます。
「おなえら基地がないと生活できないから文句いうなよ」とね
任意保険の件ですが軍用車両や米兵の個人で所有している車両は任意保険に入っている割合がほとんどだ、という事でよろしいでしょか
これは沖縄地元の保険会社に確認して加入したのですが今度継続する時にきいてみます。ありがとうございます。沖縄人の任意保険加入率が低いのはしっています。沖縄人のてーげーは自分でも感じます。
自分の店舗に駐車場があるのですが沖縄人は店を利用しないのに当たり前のように駐車場を無断使用する割合が多いですよね
>治安といえば、基地の外でアメリカ人が多く住む住宅街は日本人の空き巣が多いですよ
これに関しては実際アメリカ軍を自衛隊にすべて置き換えてみないとわかりませんが本土でも中学生の悪ガキは存在しますよ
51匿名さんは米兵やその家族の周辺に住んでもかまわないという事ですね
沖縄にも外人お断りのマンションはありますよね
大家さんなら家賃が欲しいはずなのにあえてお断りにしています。ちなみに自分の家に一番近いマンションです。ちなみにアジア系外人は出入りしていません。
村の長老 より:
沖縄自立と基地
沖縄が自立して基地を追い出し、跡地には新都心や北谷のような商業ベースの開発をすればうまく収まる。
誰がそこで買い物をするんですか
まさか自立しても現在の生活水準が保たれると思っては居ませんよね
日本政府があるからこそ県内でお金が回っているんですよね
戦後、日本の高度成長に沖縄県はどんな貢献をしました。
日本という国が豊かになったお陰で沖縄県も裕福になったんであって、なにか勘違いしていませんか
琉球王国に島津藩が乗り込んで来て沖縄県民は奴隷になり、廃藩置県で島津からは開放され県に昇格されたが、相変わらずの貧国で、子供たちは糸満や遊郭に売り飛ばされていた。そこに大日本帝国軍人が乗り込んできて、またまた沖縄県民は奴隷に近い状態になった。戦前、沖縄の痩せ細った土地ではせいぜい20〜30万人の県民しか生活出来ず、次男三男は南方のパラオや南米のボリビア等に移住していった。そこに戦後、進駐軍がやって来て沖縄を開放してくれ、食べ物を恵み、文化を提供して生活の裕福さをもたらしてくれ、現在がある。
ユースカーが沖縄の発展にどれほどの恩恵をもたらした事か・・・
どういった産業で130万人の県民を養っていけるんですかね
言うは安し、行なうは難しですよ
実は「平和」「戦争反対」ってうさん臭い。
基地・軍事力なくして
「平和な生活」ってありえません。
沖縄がアメリカそして
日本にも保護されていなければ
中国かもしれないし
はたまた、どこか全然違う国が
(オランダが昔南方のインドネシアなどを
植民地にしていて、しかも日本も
アジア全体を白人が植民地支配
しようとしていたように)
沖縄を乗っ取ろうと
攻めてくるのは間違いありません。
魅力的な島ですから
アジア有事にも
しかも中東までも守備範囲にできるし
わりと自由に生きさせてくれる。アメリカに保護されているのが一番いいと思う。
社会主義にさせられたり
まさかの植民地にさせられて
農作業させられ権利まで奪われる生活に
なったら恐ろしいです。
スイスだって永世中立国とか言いながら
世界屈指の軍事力を維持しています。
確かにもう少し
日本国内、九州などに振り分けても
いいのではと思う米軍基地です。
さーまりおん より:
軍雇用員さん
反対派も家族のために反対していると思いますよ
ところで、アメリカ軍は他国で理由はともあれ、人を殺しております。そこで巻き込まれた民間人、親兄弟を殺された人々に、あなたは、自分の家族を養うためにアメリカの基地で働いていると、胸を張っていえるなら、私はあなたの覚悟に敬意を払います。
公務員 より:
さーまりおんさんのコメントはフェアじゃないです。「米軍が戦争で理由はともあれ、人を殺しているからけど、その人たちに云々・・・」って、掲示板で基地従業員さん個人に対して言っていいこととは思えません。
軍雇用員さんの意見を締めだす、決め台詞のつもりで使っているのかもしれませんけどね
もし、あなたが軍関係の仕事は戦争の共犯者だというなら、県内で働いている基地従業員、契約をとって施設の建設をしている建設業者、出入りの業者、草刈りやハウスキーピングのおばちゃんたち、不動産屋さん、基地周りの飲食店、Yナンバーの車の修理工場、商業施設、などなど、沖縄県民の半数以上が共犯者ですね
彼らも「基地従業員」というタイトルはないにしろ、兵隊の生活を支えてますから
何らかの形で米軍には皆かかわってますよ
その人たちの何割があなたの意見に共感するんでしょうかね・・・
とても短絡的なコメントに思えました。
村の長老さん
>戦後、日本の高度成長に沖縄県はどんな貢献をしました。
日本という国が豊かになったお陰で沖縄県も裕福になったんであって、なにか勘違いしていませんか
歴史を正しく認識できる能力の有無に関する格好の教材ですね
戦後の日本はサンフランシスコ講和会議で沖縄を国連の委任統治領という「名目」でアメリカに譲り渡してさっさと国際社会に独立・復帰できたから、軽武装・重商業至上主義政策を積極的に推進して経済的に豊かな国になることが出来たんです。換言すれば、鹿児島以北の日本のために沖縄が軍事的に犠牲になったからこそ、経済大国ニッポンはあり得たんです。
これ以上の日本経済に対する貢献をした地域が日本国内のいったいどこに存在すると断言できますか
大いなる「勘違い」はあなたの方です。
あらら より:
四郎さん、すみませんが「ぶっちゃけ、どうでもいい」の意見は変わりません。この掲示板を見てもわかるように、基地問題をめぐって意見のぶつかり合いはあれど、解決には至りませんし、基地問題は何十年も変わってないのが現状です。
本当に「基地撤去が沖縄県民の総意」なら未だにこんなんなのはなぜ
反対派も、反対を口にしている政治家も本気じゃないからここまで来たんでしょう
ここで「あーだこーだ」いっても、なんだか先輩方がやり残した仕事のおかげで、後輩達がいがみ合っているような、そんな感じに見えます。
おもしろ〜いさん
41の匿名です。
>なんだか素人の書き込みじゃないみたい
面白いけど左よりの沖縄のメディアが書きそうな
書き方をしてるのでびっくりしました。私は「沖縄のメディア」関係者ではない「素人」ですし、この程度のことはあなたのおっしゃる「素人」でも容易に書くことが可能だというこです。在京全国紙の論調がごく自然なものの見方と捉えればこそ沖縄のメディアを「左より」と認識するのでしょうが、そのような在京全国紙などの論調は何をもって自然なものと認識可能であるのか、逆に私には理解できません。なぜなら彼らは大筋でときには外務省や防衛省よりの論述をし、ときにはアメリカ政府よりの論陣を張ることさえあるからです。もちろん、視点・視座が固定化してしまっているかもしれないなどといったことは、これら大規模マスメディアにかぎった話でないことはあえて言うまでもありません。ほんと、めんどくさい。
基地問題って
ただ、県民同士いがみ合っているだけじゃん
私は基地容認派
あっても別に困らないから、なくなって不安要素がありそうならそのままにしておけば
さーまりおんさんのコメントにどれだけの方々が共感できるかはテーマとは無関係でしょう
あなたのおっしゃる「『基地従業員』というタイトルはないにしろ、兵隊の生活を支えて」いる各関連業者の皆さんなどの中にも、生活のために否応なしに米軍基地と関係を持っている方々(以下単に「関係者」と略す。
)は沖縄には多数いらっしゃるでしょう
そういった関係者の中には、生活のために仕方なく米軍基地と何らかの関係を持ってはいるが、そのような国家によって公認された殺戮や破壊活動目的の機関に依存した生き方が一人の人間として本来的に望ましいものといえるかといった疑問と日々格闘しつつ生活している方々(以下「格闘者」と略す。)も少なくはないはずです。
沖縄のように、先の大戦で数十万人もの民間人を巻き込んだ凄惨な地上戦が行われた場所で、そのような史実と自身の親兄弟・祖父母や親類などが無縁でない方々が多数に上るところであればなおさらでしょう
あなたの見解にはそのような視点が欠けています。あなたの視点からは、関係者は生活のためには在沖米軍基地の存在は当然でありそれによって生活の糧を得ることを非難されることがあるならそのことに対して真っ向から否定する方々が圧倒的大多数を占めると言わんばかりです。しかしながら現実には、米軍基地と関係を持たず生活が出来るならそうしたいと考える方々や格闘者も少なくないはずです。いくつもの矛盾と何らかの妥協を繰り返すことで生きる選択をしている方々が少なからずいらっしゃることについて、もっと想像力を働かせるべきです。
さーまりおん より:
いつもコメントしようかどうしようか悩みながら書いております。生活を理由にするとき、この言葉の重さを考えてしまいます。安易に生活を理由にしたのか、覚悟を決めて理由にしているのかが知りたい。もし、後者であれば、私は考え方が違えども、敬意を払いたいと思っております。
アメリカ軍の兵隊さんたちは、自分らの行為に誇り(正義感)を持っていますよね
また、覚悟(戦死・報復など)も持ち合わせていると思います。そのことに関して、本当に彼らはすごいと思います。
では、日本人である我々はどうしたらよいのでしょうか
また、先ほどの私のコメントに関して、なぜアメリカ軍の基地を反対するのか
の本質のひとつだと考えております。
だから、このままではいけないという考えがあるのではないでしょうか
いま沖縄に住む人(私も含めて)は戦争に加担しているという意識を持つべきなのではないのでしょうか
乱文、長文、失礼しました。
軍雇用員 より:
皆さんの意見を冷静に読み、私も一方的だったと少し反省しました。ただ、余りにも短絡的な意見やバッシングに、今まで見るだけだった自分が意見にまで行動を移したのは、皆も、沖縄の将来の事を、方向性や考え方は違えど、真剣に考えているからだと思えました。
県民が真剣に口論になっている最中、政府は不安定な内閣で行き当たりばったりの政策に追われ、意図の見えない訪問や、どこから叩き出された統計かわからない世論調査や資料を片手に、引き継ぎ引き継ぎで結局問題引き伸ばしの現状
情けないです。
そんないい加減な政治家に我々県民の行く末は握られているだと思うと、悲しいですよね
でも、民主党も、政権を取ったことで、きれい事では(公約等)片付ける事の出来ない問題が見えた事は1つ解ったかなとは思いました。
(当たり前ですが
話はいきなり飛んで意図の見えない物になっていますが、私は生まれてこの方、世論調査なるものを見たこともないし、提出したこともありません。がしかしながら、あたかも世論はこうですよというマスコミ各社の統計を容認する事ができません。全く関係ありませんが、こちらに意見されている方々で、世論調査したことがあるという方はどの位いらっしゃるのかなとおもいました。ついで程度で宜しいので教えてください。急にすみませんです。
さーまりおんさんの意見は、好意的に解釈すると基地従業員の気持ちを考えて発言しろというなら、逆に貴方は基地被害者の気持ちになって発言しているの
ということだよね
それぞれ、ポジションが違うからそれを考えたら自由な発言なんてできないよ
双方とも発言制限を強制するのはやめましょうよ
基地は経済的に見るとベトナム戦争以降は衰退する一方ですよね
衰退する産業をなんでこんなに大事にしたがるのかがちょっとわからないなー
逆に基地擁護の人はこれ以上に発展する(お金がもらえるようになる)と考えているのですか
私は国防を考えると基地擁護ですが、純粋に経済だけ考えると
経済がだめになるという物の見方は単なるポジショントークだと思っています。匿名さんに同感です。戦後日本の繁栄は、沖縄の軍事的な犠牲の上に成り立っているのだと思う。いや、犠牲は現在も続いています。
沖縄の過重負担を、何故他県は分散して受け入れないのですか
そのくせ、日米安保は重要だと主張する。沖縄は先の大戦で、日本本土の防波堤にされましたが、その思想は基地負担において生き続けています。わたしに言わせれば、ちょっと過激な言葉を使いますが、やまとぅんちゅーはキタナイと思っています。戦後65年にもなろうとしているのに、沖縄の負担がいっこうに減らないし、減らそうとしなかった。政治の中枢にうちなーんちゅはいないし、今までの政権は沖縄をないがしろにしてきたんです。まーからわじわじーすぐとぅ
あの、基地の必要性のある、ないの前に、第二次世界大戦で日本が無条件降伏し、アメリカに負けたので今現在基地があること、みなさんちゃんとわかっていますか
日本に基地があるべきでない。
という意見は同じ日本人としてすごくわかりますが、でも日本が戦争で他国にひどいことしたから結果的にこうなったわけですよね
戦争に負けた国なのですから、勝った国の言うことを聞くのは当たり前なのではなうでしょうか
日本人は、過去に自分たちが他国の人にした人間のしたこととは思えないようなひどいことを、65年前以上のことだからと、チャラ消しにしてもいいんじゃない的な発言や思想が多いように思いますが(平和ボケ)、自分たちの国がしたことで今の結果があるのです。
こういうこと言うと、沖縄の人は自分たちは関係ないって言いたいと思いますが、沖縄だってもちろん遠い昔に日本に無理やり土地を奪われて、それでも日本国として今まで得して生きてきたことも多いのでは
同じ日本国民として生活してるのに、いいところだけ日本人として受け入れて、悪い時だけ日本の悪口言うのはなんだかなぁ、と思います。それなら昔沖縄がアメリカから日本に返還されたときにグアムやハワイのように、そのままアメリカでいたら良かったのではと思うほどです。はっきり言って戦争に負けた国が基地問題でグチグチ言ってるのは世界でも日本だけだと思います。グアム、ハワイ、韓国、ドイツ、イタリア、イギリス、トルコ、アラスカ、アメリカの基地がある他国は基地と上手く共存しているように思えます。
そしてみなさん、知ってましたか
本当の「思いやり予算」の意味を
間違ったマスコミや学校教育で勘違いしている人が多いのに本当に驚くばかりですが(私もその中の一人でしたが)、日本にある米軍基地の「外」に住んでいる軍人たちの家賃などはアメリカ市民の税金から出されているもので、基地の「中」に住んでいる軍人の高熱費、水道代、あと建物の建築費用、道路工事代などが思いやり予算から出されています。なのでよく、「日本の思いやり予算使って高い家賃払っていい家にすんでいる」とか勘違いされてる方多いですが、これらは先に述べたように思いやり予算からではありません。アメリカのお金です。
なので、これで気づいた方もいらっしゃるかと思いますが、新しく決まった軍人は基地の中に住むというルール、実は損をしているのは日本側なんですよ
だって、基地の中にもっと人を住まわせれば、アメリカからしたら外に住む軍人たちの高い家賃はうくわけです。そして、今度は基地の中に人がたくさん住んで、その分光熱費、水道代が増えるわけですがそれは日本の政府が払ってくれる。
日本の言うこと聞いたフリして実はアメリカの思うツボですよ
オバマさんの軍事費用の削減の一環でもありますね
そして、それらの基地内で使われるお金が最終的には日本人に返ってきてるんですよ
思いやり予算で出されている高熱費などは、日本の業者さんにいってるわけですから
基地内で建築されるものも、建築会社や、工事などもその会社に収入がいってるわけですから
それと、軍雇用さんのことをみなさんよく叩きますが、これは戦後、日米のやりとりで地元の人をそのポジションに何名か雇わなくてはいけないという決まりがあって、なのですべての取り決めは基地のある国の人たちが高収入を得られるように、アメリカが配慮しているものです。結局すべてのお金は日本人に帰ってきているわけです。アメリカ本土の基地では、地元アメリカ人が大変基地に感謝しています。
なぜなら基地があって経済が成り立っている町がほとんどだから
基地があるって、それぐらい経済に影響力があることなんですよ
それと私自身すごく疑問なことがひとつあるのですが、基地周辺の騒音って、生活被害になるほどそんなにひどいものなのですか
私自身、夫がエアフォース(空軍)なので、基地の中に住んでいます。今まで色んな空軍基地に住んできました。基地の中で子供も産み、赤ちゃんも育ててきましたが、騒音、気になったことってないです。ごくたまに、発着陸のうるさいジェットや地響きなどありますがそれでも頻繁ではないし、生活に支障があるわけではありません。なので、一番うるさいとされる空軍基地の中に住んでいる者の疑問としてひとつ聞いてみたかったのです。
私個人の意見としては、本当のことを知っている人があまりにも少ないのではないか
日本の間違ったマスコミや教育に踊らされているのではないか
といことです。
甘い蜜吸ってるのは基地周辺や軍雇用員とかいいますけど、実際は那覇空港、沖縄県のレストランやサンエーなどの大手スーパー、車業者、島全体が基地からだいぶ恩恵を受けているのではないでしょうか
そしていつも疑問ですがみなさんあれだけ基地反対とか言っておいて、ID保持者と知ると基地の中へ買い物へ連れて行けだの、基地の中で欲しい者があるから買ってきてだの基地利用するのはなんででしょう
最近なんて、こういう人たちがすごく多くて本来アメリカの物が必要な軍人や家族たちが買えない状況になっています。私も改善するべきという点では、基地の外で米軍が起こす事件は日本が主導権があるべきだし、日本政府は沖縄のこと何も考えてないと思います。
沖縄の人もこんなに日本政府に不満があるならいっそ自分たちでどうにかしたらいいのに、と思いますが
私個人はいっそ沖縄もグアムやハワイのようにアメリカの一部になれば良かったのに〜と思いますね
でも、そうなってたら父親がないちゃーのわたしは今現在ここにいないわけですが
もうちょっと、基地とうまく共存していける方法をみつけるのが良いと思います。
なぜなら、始めに述べたように日本は敗戦国なのですから
敗戦国として基地を受け入れるのは当然のことだと私は思います。
日本に米軍がいなくなると日本はどうやって自国を守っていくのですか
日本の自衛隊なんて何の戦力にもなりませんよ
アメリカの軍事力は世界で一番と言われているだけあります。日本はアメリカとこれからも基地関係も含め、良い関係を続けていくのが良いと思います。ただ、私個人的にはすべての日本人に、本当のことを知って欲しい。そのうえで、またいい点、悪い点議論するならわかりますが、学校で教えていることさえ日本側の良い意見のみ・・これじゃ間違っていると思います。
ないちゃーが基地を押し付けたんでしょうか
押し付けたわけではないと思います。
内地では米軍基地反対運動もおこっていないし
「沖縄に押し付けようぜー」
などという運動は起こっていないです。
アメリカが沖縄にあると
都合が良いという理由が大きい。
から沖縄に集中しているのでは
(南方・中東・中国への距離的な問題で)
アメリカ側の都合なのでは
三沢にも横須賀にも基地がありますが
戦後の日本の状態のことですから
アメリカの権力が絶大です。
アメリカが、作りたいといえば
内地のどこにでも作れたはずです。
内地にあってもそれほど
意味がないからじゃないですか
ないちゃーの政治家が
「いやです、ここには作ってくれるな
沖縄に作ればいいでしょう
沖縄に押し付けておけばいいんですから」
なんていうこと
内地の人間の一意見ですが、沖縄から基地はなくなった方がいいです。周囲の地域を見て下さい。東南アジアの国々で沖縄より経済的に安定した地域はそれほどありません。シンガポールには原住民はいません。
大陸から来た華僑が牛耳っています(沖縄なら琉球の人がいないのと同じです)
だからお金があるんです。
日本が沖縄に干渉しなくても、沖縄は他の周辺の南国が成し遂げられなかった経済的偉業を地元住民の手によって達成できていたと思うならすごいですね
一度この目で見てみたいです。
経済的なことはどうでもいいならそれも素晴らしいでしょう
さぶろう より:
沖縄自立についてこのトピを通していろいろと考え、沖縄県の財政状況など調べてみましたが、自国の安全保障を外国に委ね、国債発行という大借金を重ねている現実をみると、日本そのものが自立しているといえるのか疑問に感じるようになりました。沖縄問題は日本が抱える問題の縮図であり、国の在り方を問う根幹だと感じています。米軍基地反対の理由には、住民の危険回避、沖縄県の過重負担軽減、安保反対、戦争放棄、など様々だということが改めて判りました。問題は、それぞれの反対理由の解決策は同一ではないという事です。たとえば、戦争放棄・安保反対という理由であれば、県外移設は解決策にはならないはずです。整合性のある解決策を呈示しなければ国民全体の理解は得られないと思います。また、感情論では解決しない事だけは明白だと思います。世界中の地域紛争・戦争は相互理解の欠如、対立感情の暴発、から発生しているのです。対立の構図は自らの平和と発展を阻害し、憎悪の連鎖と拡大をもたらします。極論すれば、対立感情そのものが潜在的に基地を育てていると思います。
基地問題は「反対派、容認派」「基地関連産業、非基地関連」「政府 、沖縄」の対立の構図を生んでるだけですよ
この掲示板をみても、自分の主張を通すために、中途半端な知識でものを言ったり、思いやりのない言葉を言う人もいますしね
どーせ、10年後も20年後も同じ議論しているんでしょ
このようなトピ若い人が見ても
「やっけーそうだから、基地問題は考えずにおこう」と思うだけでしょう
結果、基地はずっと存在し続けるでしょう
普天間基地の移転は、県民、国民が深く考える問題だと思います。普天間基地は、いつヘリが墜落してもおかしくない状況にあります。20004年には沖縄国際大学にヘリコプターが墜落しました。夏休みであったために、学生や職員が少なく日本側の人身の犠牲者はいませんでしたが、あの被害の様子から、近くに人間がいれば怪我人や死亡者が出てもおかしくない状況です。普天間ではありませんが、1959年には当時の石川市の宮森小学校にジェット機が墜落、校内は火の海となり、子供達にも火が燃え移り、叫びながら亡くなった子供もいるそうです。生徒11人、住民6人が亡くなり、多くの怪我人が出ました。普天間基地の周りに住んでいる住民は、騒音問題、墜落しないかとの不安に悩まされ、墜落が起きた場合には人間の命にも関わります。
もし大事な人が理不尽な殺され方をされたらどういう気持ちになりますか
やっほー より:
基地はじょじょに減らしていけばいいとおもうよ
最終的には無くなるかたちで、基地がなくなると沖縄の経済が打撃を受けるっていうのは、日本政府もそういうふうにもっていきたいんだよ、、だから沖縄に基地をおきましょうみたいな
じょじょに無くなるとそれなりに対応は出来ると思う(もちろん日本政府は沖縄をサポートするかたちで)
アメリカが守らないと沖縄がのっとられるとか今の世代ナンセンスです。
やっぱ問題はアメリカと日本、国防間の問題でしょ
基地をなくして、文化がチャンプルーした島、琉球王国を世界中から人が訪れる観光県にしましょう
たぬきおやじ より:
本質的に言えば沖縄県にとって米軍基地は利権です。当然なくなる訳がないと思います。賛成派も反対派も金です。そういう政治家を選んだのも沖縄県民です。
日本国民全体の税金で維持してますのですべての日本人の問題ですが、一般人はそこまで関心がないんでしょう
四郎さんのようにあまり他人のせいにしないほうがいいと思います。那覇在住ですが基地があろうがボクには何の問題もないです。
専門的な知識も基地周辺に暮らしているわけでもない私ですが
私は基地はいらない派です。
「基地がなくなったら沖縄は崩壊するよー」って意見もありますがいつまで基地の存在に依存して騒ぐつもりですか
基地の周りで暮らす人はただ静かな夜が欲しいだけだと思う。小さなお子さんのいる家庭はその日々の不安を失くしたいだけだと思う。
そんな希望も「お金のため」に我慢しなくてはいけないのですか
それは可哀そうすぎます。基地なくなったらどんな沖縄にしたい。どんな産業が生み出せると思う。雇用が生み出せてかつ県外にも通用する沖縄にしか出来ないもの始めない。
とーーーっても夢物語のようでこれこそ「平和ボケ」と批判されそうですが、、、こんなに基地の事で知識と意見があるならこれからの沖縄に何が必要か、も考えられるはずよー
結局は意見の違いはあれどみんな沖縄の事を真剣に考えてるんですよね
それを感じれただけでも良かったです。
一番こわいのは無関心ですから
東南アジアなども含め、沖縄周辺には沖縄だけが文化のある地域じゃないし魅力的な海の綺麗な島は沖縄より南には沢山あります。また東南アジアは昔みんなヨーロッパ諸国の植民地だったので家具や建築物はヨーロッパ風のものが沖縄と比べて多いですし、古い文化は沖縄と一緒で昔から中国の影響が強いですので、どこでもみんな文化がチャンプルしています。またあの辺は沖縄より安く生活できます。沖縄が米軍を追い出して世界的な観光地としての競争力をもてるとしたら、東南アジアに無い日本国という近代的で特殊で安全なイメージなどのステータスを利用しないで沖縄だけで自立してやっていくなら特に何を観光の目玉として売りにするのかなーと思いました。
例えば水牛もね、観光用じゃなくて普通に生活でどこでも使われているんですよ、他の南のアジア地域の田舎の島では
米軍からも他のどこの政府からも自立したいなら本気でやってほしいです。応援してます。
安兵衛 より:
この記事を読んでどう思われますか
内地の人はお金を使わないようにと保守的ですが、沖縄県民は違います。子供を一人でも多く欲しい美味しいものが食べたい、仕事も就職したいと欲求が強いと思います、横のつながりも多いです。
内地の企業は県民性をリサーチをしないのですか
何故、本土の企業は進出してこないのですか
財界と政治家は切れない関係だと前政権ではっきりしたじゃないですか
沖縄の雇用が安定すれば基地が必要なくなる、つまりは政治家が困るということですよね
暗黙の了解が有ったのではないかと勘ぐってしまいます。そして他県には無い特徴としては、県知事はどれだけの時間を基地問題に注いでいるのでしょうね、13年間 膨大な時間かと思いますが、他の県は教育、経済とたっぷり時間をかけて来たと思います。そして個人の意見として県内移設は反対です。現在は米軍とコミュニケーションも取れ基地が住宅に囲まれているため県民の目が行き届いているけれど辺野古や離島になると犯罪が増えると思います。
はっぷ より:
安兵衛さんへ
記事読みました。
この反対派の市民団体は頭おかしいですね
と言いたいところですが、沖縄での反対行動はこれが普通です。
沖縄の基地系、沖縄戦系の市民団体はどこもこんな感じですから
Uターン組(うちなーんちゅ) より:
>安兵衛さん
この記事を読んで、なんだが涙がでそうになりました。
先人達がこんなに基地反対運動を真剣にかんがえていてくれていたとは
基地反対派同士のぶつかりあい、同じ基地反対派なのに
自分もなにかアクションをおこさないと
って思ってしまいました。辛口すいません。
必要でしょう
学力が上がるまでは
基地の補助金、教育費に多く使って欲しい。
このままじゃ、沖縄県終わりですよ
もう、学力上げる気持ちがないな、発展途上国になるしかないですね
学力最下位、接客マナー悪い、はっきり言って、給料安くて当然
軍雇用で英語のレベルがすごい。よくききますが、笑いました。
だから、なんなの
って、東京の民間企業の面接では言われます。
英語は、ビジネスの道具
ようするに、おまけだと捉えます。
学力やビジネスに対する意識の低さを考えると、沖縄の賃金はこれからもっとさがりますよ
高学歴とビジネスやるき満々の中国人増えまくってます。コールセンタの仕事も日本後話せる中国人が大連あたりで増えてます。基地がなくなって、企業誘致の支援金がなくなったら、みーんな、中国いっちゃいます。日本、英語、中国語が堪能でコンピュータなど専門知識が豊富な人材がすてるほどいます。
勉強しないなら、ビンボー当たり前
そんなビンボーを食い止めてくれてるのが、基地です。
初号機 より:
84さん、産経新聞の記事とこの議論には関係ないです。
自然の摂理に従い破壊と再生の繰り返しで、新生沖縄に賭けるのか
文化として米軍基地と共存しながら、更なる発展を目指すのか
今は生の声でお互いの思惑を交換している所です。内地があれをしてくれない、内地がこれもしてくれない。
そう言っている人は、いい加減にしたほうがいいですよ
基地については日本中みんなで考える問題ですが、それ以外に特に経済の事について、文句が多すぎるんじゃないですか
どこの地方も血を吐くような努力をして地元の経済発展のためにものすごくがんばってるでしょ
小浜市のことを今、日本中の多くの人があの小さな町の名前を知っていますよね
あれは政府が小浜市に何かしてあげたからですか
小浜市の地元市民が一丸となってテレビカメラの前でフラダンスまで踊って、ネットでは日本の恥とか蔑まれながらも、オバマ大統領と名前つながりだけであそこまで努力して小浜市の地名を全国で知ってもらって有名にしたんです。北限の「美しすぎる海女さん」だってそうです。彼女は一般人なのにプライベートを犠牲にして、地元の観光促進のためならと一時は何も食べられないような精神的ダメージを受けながらもテレビカメラの前に出続けています。これらは一例ですが他の地方はどんな小さなことでも何か地元の宣伝に使えることを見つけてきては一生懸命に地元の発展につながるようにものすごく努力をしているんです。沖縄や北海道は国際サミットの開催地にしてもらったり、他の地方からしたら、あんなに大きな国際会議を自分の地元が選んでもらえるなんて喉から手が出るほどにうらやましい限りです。こういった沖縄の経済的飛躍のためのチャンスは政府からも与えられました。
そのチャンスをどれだけ沖縄県は生かせることができたんですか
クールビズはどうでしたか
沖縄県以外のどこの地方が地元の特産品をあれだけの規模で政府ぐるみで宣伝してもらえるんですか
首相や内閣府の人々が夏にテレビの前で見せるかりゆしウェア姿を仮にあれだけの宣伝費用を沖縄県が自腹で出すとしたら、何十憶円じゃすまないのではないですか
クールビズの宣伝をするなら、京都で製造されている夏用の着物の反物で半そでシャツを作ってもよかったはずです。
そうすれば海外に日本全体の着物の宣伝にもなりますし
とにかく沖縄にも他県と同様に経済発展のためのチャンスは与えられています。
沖縄の人は内地のように仕事に関してシビアになれますか
親族経営でおっとりなーなーでやってませんか
不平不満ばかりで聞いていて恥ずかしいです。モモさん、あなたの論調はおかしいと思います。日本は確かに敗戦国になり、アメリカの支配下に置かれ、戦後復興を遂げて来ました。しかし、今や世界の経済大国であることは世界でも認知されていると思う。戦後65年にもなろうとしている今、日本は完全な独立国であり、対等な立場で交渉できるはずです。普天間代替の話も、過重負担の沖縄のことを考えれば、これ以上沖縄に作るべきではありません。いかにアメリカの意向とは言っても、日本の内政の問題であり、アメリカが口出しすべきではない。しかし、結局アメリカの言いなりになって、辺野古建設となった。そこまでに至る間に、他県に持っていくとすぐ反対運動が起こるから、そのまま沖縄に置いてしまえと決定されたかもしれない。9日のテレビニュースの中で、石破元防衛大臣が他県に持っていこうとすると、受け入れてくれるところがない、というような発言をされていました。
これからもわかるように、他県がいやなものをなぜ沖縄ならいいのか
しかも過重負担の沖縄になぜ
そういう疑問がわいてきませんか
の匿名さん、まさにアメリカ万歳ですね
何を発言しようが個人の自由ですから、特にコメントはありません。
の匿名さん、皮肉たっぷりの意見、やまとぅんちゅーの大方の意見がそうなのかな
本土の大手新聞もそうですが、基地が返還されると、経済がたいへんなことになりますよ、という論調
これは一種の情報操作です。10日だったか9日だったか定かではありませんが、元新聞記者の投稿が琉球新報に載っていますので興味のある方は読んでください。時には防衛省や外務省あるいはアメリカの広告塔になって、論説を書いているという趣旨です。
>>他県に持っていくとすぐ反対運動が起こるから
そのまま沖縄に置いてしまえと決定されたかもしれない。
誰がそんなこと言ったんですか
「反対運動が起こるかもしれない・・・・」
とは四郎さんの個人の憶測ですか
9日のテレビニュースの中で、石破元防衛大臣が他県に持っていこうとすると
受け入れてくれるところがない、というような
発言をされていました。
石破元防衛大臣は
みなさんもご存知のあのクドイ論調
イラク派兵も容認・9条も改定する勢いでしたよね
話をそらして、わかりにくいたとえ話ばかり
しながら、本題をはぐらかして話を長くさせて
答えは最初から決まっているという。
沖縄でこれだけ反対運動が起こっているんだから
他府県でもアメリカがOKする場所なら
どこにで候補地あげられるでしょう
岡田さんが言ってた無人島の硫黄島も却下されたし
アメリカにとって
立地的に沖縄がいいんですよ
転勤者 より:
横ですが 85匿名さん
※内地の人はお金を使わないように保守的ですが、沖縄県民は違います。子供を一人でも多く欲しい、美味しい物を食べたい、仕事も就職したいと要求が強いです。
『要求が強い』からと、子供を多く産み美味しい物を食べまくりの県民性っておかしくないですか
自分は本土出身ですが、本土の人も『要求』に任せて計画性の無い生活や散在してる人は、いつもカツカツの生活だと思いますが・・・
※内地の企業は県民性をリサーチしないんですか
何故本土の企業は進出しないんですか
これって凄く『内地、内地』の他力本願思考で重く感じます。リサーチしてる大手企業も多いです。
企業と言っても建設から流通や銀行、保険や様々ありますが、こうやって転勤族の我々が多いのは進出してると思いますが・・
沖縄も九州の1つの支社としてですが
進出しない企業はリサーチのすえ、採算が取れないからじゃないですか
銀行も大手都市銀行は殆どないですし・・・
また横つながり強いと書かれてますが、この県民性(身内贔屓、沖縄人って拘り)がビジネスをナァーナァーにして進化の妨げになってます。
※知事の事は『利権』だから軍があった方が色々と都合が良いのが本音じゃないんですか
Uターン組(うちなーんちゅ) より:
軍雇用員は国防に貢献しているという人がいます。「だから給料をあげろ。なら、自衛隊並みに待遇を良くするから自衛隊なみの労働内容にする。
のが妥当ではないでしょうか
たとえば志願者倍率、や離職率を自衛隊並みになるように
労働内容を調整するという事です。どちらも国の税金が元での労働報酬ですがこれは市場原理が働いてきて(適正価格になる)適正労働報酬になるということです。
軍雇用員が減り→
基地賛成派が減り→
基地が減りという流れになります。
そっから先の流れですがおそらく宜野湾市の人口は増えますが
県全体としたらかなり減るでしょうね
補助金が少なくなりますから
淘汰されるでしょう
サバイバルですね
軍雇用員、軍地主、建設業界から真っ先に
優秀な人は残る。優秀な企業も残る。
身近でいうと一般消費者でいえばガソリン値上げですかね
(これも税収が上がるわけですのでそれなりに有効につかわれるでしょう
これは仕方のない事
資本主義ですから
だから段階的にゆっくり基地縮小がベストです。
なので自分は軍雇用員の中から「賃下げ仕方ない」という意見の人がでてきてもいいんでは
と思うのですが
人口が減れば土地が安くなり、マンション安くなりという風に動くかもしれません。本土資本や外国資本がはいってくる。
雇用は増えるかも
それでいったん減った人口が増える。人の流動性や企業の流動性が良くなる。
沖縄県内にないちゃーいっぱい
本土にうちなーちゅいっぱい
というふうに
日本が戦争に負けたからアメリカのいうこと聞いて当然と言われる方は原爆のことをもっと勉強してください。原爆症は戦争とまったく無関係のこれから生まれる赤ちゃんにも引き継がれていきます。原爆投下は人道に対する罪です。
どんな理由であれ、だれが最初に悪いということであれ、原爆投下したことを正当化することはできません、絶対に
日本の植民地支配の傷跡は時間と共に悲惨な歴史の一部になっていくでしょう
でも原爆被害はたった今生まれてくるまったく無垢な子供たちに新たな被害をこれからもおこし続けて行きます。原爆投下は人類最悪の虐殺です。
戦争を終わらせるためなんてアメリカの説明で実際に原爆症で苦しんでいる人の誰が納得できるんでしょうね
とにかくアメリカの現代までの戦争史を見ると、アメリカを何も庇護する気にはなりません。基地にも反対です。沖縄の自立ではなく、アメリカからの日本全体の自立を考えるべきです。
Uターン組(うちなーんちゅ) より:
書き忘れです。軍雇用員採用試験は公平にする為に自衛隊が管轄すべきです。
(コネでの採用防ぐため)
もちろん昇進試験も
完全実力主義にすべきですね
あのぉ より:
軍雇用の採用や待遇の管轄はすでに防衛庁ですよ
面接は米軍ががほとんど英語で行ってますが、コネ防止のため、面接する方には「米側に知り合いはいないか、いたらその情報をきちんと書くように」ときちんと指示があります。
それに違反した場合はちゃんと調査が入りますよ
だから、コネでの採用がほとんどないのです。米国外に、米軍基地は1000あります、その全てで米軍基地反対運動が起っています。確かに一時的な経済効果を生み出しますが、それ以上に米兵による犯罪とか環境汚染、人権の侵害などなどたくさんのもんだいがあるからです。
北谷や新都心は沖縄でも一、二を争う経済活動の場であることがわかるでしょう、あそこは米軍基地跡地ですよね、基地が返還されたら今基地で働いている人たちは困るだろうけど、また新たに仕事を探すことが可能になってくるでしょう
もともとは基地なんてなかったのだから基地がなくてもやっていけるんですよ
愛です より:
北谷、新都心のように、発展するはず
と思っているかたにお聞きしたいです。
かりに、発展したとしましょう
軍雇用と同レベルの給料の仕事どれだけできるのかなぁ
知りたいです。
沖縄の東証一部上場企業
軍雇用は、これらの企業とあらゆる意味で同等レベルです。上記企業の職が全部なくなると思うと、ぞっとします。
愛ですさん、「上記企業の職が全部なくなると思うと、ぞっとします」とコメントしていますが、何か考え違いをしていませんか
なぜなくなるのですか
あなたの考えをお聞きしたい。北谷、新都心、沖縄ビジネスに全然魅力を感じない若者です。もっとレベルを上げてください。
サンエー、ジャスコ、家電、パチンコ屋、ばっかりにするつもりですか
沖縄のビジネスレベルを上げるのが先です。もし辺野古に移設して、そこで雇用が生まれるならそこで働きたい。
沖縄電力さんも基地がなくなるとだいぶ収入がへりますね
電力会社に米軍はすごい金額払ってると思いますよ
それらの会社と付き合いのある銀行関係も困りますね
基地反対派って、理想ばっかりで現実を見てないなって思います。
もう、あっさり共存しよう
肉まん より:
最初に日本がアメリカを攻撃した事はご存知ですよね
どうして原爆を投下したのは沖縄戦で多くの、死者が出たからです。
アメリカ側は日本本土で戦った場合、沖縄戦以上に死者がでるから原爆を投下したのですよ
もちろん日本を降参させる為に、 原爆は2度も投下され、一度目の原爆投下でも日本側は降参しなかったので2度目の原爆投下で日本は降参したのですよ
日本だけでしょうか戦争で苦しんでいるのは
韓国、中国、アメリカでも
戦争での被害者はいるのですよ
同感です より:
私も101さんと同感です。
泡瀬ゴルフコース跡地にジャスコの案が出たとき、『また〜
』と思いました。
>もう、あっさり共存しよう
私も賛成です。
いい、悪いは別にして、今まで60年かけて、今の状態になってきたのですよね
よく、ベンジャミンの鉢植えで、3本の木を三つ編みのようにして、仕立てているものがありますね
あれ、時間がたったものは、木と木がくっついてしまって、もう離す事が出来ません。私は沖縄と基地の関係って、そういう感じなんだと思います。離すには時間が立ちすぎた、今は共存している。そういう風に思えます。コピぺするとき、編集中の文章をはってしまいました。
北谷、新都心のように、発展するはず
と思っているかたにお聞きしたいです。
かりに、発展したとしましょう
軍雇用と同レベルの給料の仕事どれだけできるのかなぁ
知りたいです。
沖縄の東証一部上場企業
軍雇用は、これらの企業とあらゆる意味で同等レベルです。かりに、上記企業の従業員がリストラなどで削減されたと思うとぞっとします。軍雇用9000人(>6484)がなくなるのは、それ以上のインパクトがあるはずです。ビンボーになって、沖縄は、発展途上国いりしてしまいます。
サンエー以外は、社会インフラけいの企業っていうのですかね
基地跡地があろうがなかろうが、沖縄にはビジネスが育つ土壌がないんではないでしょうか
先にも、述べましたが、ビジネスが育つには、学力が必要です。
学力びり〜、だけど給料あげろ〜っいっても、何処の企業がそんな人やとうのでしょうか
たらちゃんレベルの発言ですね
雇用者は、それに見合った給料しか払えません。基地が消えて、サンエーができようがジャスコができようが、一部の正社員を除いては、低賃金の雇用しか生まれないわけです。
基地がなくなったとき、軍雇用の9000人の給料に見合った職がどのように創出されるのかを、丁寧に解説していただける方いませんか
県民は、低所得賃金は求めていません。
同じく より:
宜野湾市民の30代です。
小さい頃から空にヘリコプター飛んでいて
ずっと共存中です。
今も夜の10時過ぎにもけたたましい音で
飛んでいる日もありますが
普天間基地のカーニバルにも行くし
嘉手納基地のカーニバルにも行くし
美味しいし楽しいし
101さんと同じ意見です。
どこもかもサンエージャスコ等々建設ってのも
他にないのかな
私は内地(でなくてもいいけど)の
お年寄りで年金月額25万円以上ぐらいある人の
老人保健特区を造ればいいと思うんです。
今は年金受給では歩いて元気な人も
敷地内や・外出もしたり老後を過ごして
寝たきりになっても、介護状態になっても
敷地内の付属の老人施設に転院できて
老人特区内の生活で
絶対に一生面倒見ますという感じの
もちろん高級老人ホームっぽく
保証金何千万とか払える人だけ対象みたいな・・・
沖縄県内の雇用も増えるし
内地から家族や孫が旅行に
来てくれれば観光業も繁盛するし
ジャスコ・サンエーでは
県内でしかお金が流通しないよ
県外・海外からお金が落ちますように
>ないちゃーが基地を押し付けたんでしょうか
押し付けたわけではないと思います。
内地では米軍基地反対運動もおこっていないし
「沖縄に押し付けようぜー」
などという運動は起こっていないです。
→「沖縄に〜」という目に見える形の米軍基地反対運動が起こってなければ、ないちゃーが米軍基地を沖縄に押しつけたわけではないという根拠は
反対運動というものは可視的なものであるというのは単なるあなたの主観に過ぎないのでは
より戦略的に「押しつけ」を実行しようとすれば、実行者は自身の存在を隠すことに細心の注意を払うことくらい容易に想像がつくのでは
>アメリカが沖縄にあると
都合が良いという理由が大きい。
から沖縄に集中しているのでは
(南方・中東・中国への距離的な問題で)
アメリカ側の都合なのでは
三沢にも横須賀にも基地がありますが
戦後の日本の状態のことですから
アメリカの権力が絶大です。
アメリカが、作りたいといえば
内地のどこにでも作れたはずです。
内地にあってもそれほど
意味がないからじゃないですか
匿名さんも指摘されてますが、在日米軍の大半を沖縄に集中させているのは日本側の都合でもあるはずです。同氏のいう「地政学論者」を「(特に鹿児島以北在住の)日本人」に置き換えるとよく理解できます。
>ないちゃーの政治家が
「いやです、ここには作ってくれるな
沖縄に作ればいいでしょう
沖縄に押し付けておけばいいんですから」
なんていうこと
→そのとおりです。
小泉政権時代の外務大臣が町村元外相の頃、アメリカが「普天間基地の移設先として道東(≒北海道東部地域の俗称)はどうか
」と打診された際、町村氏は「ほっほっほっ北海道
」と狼狽し、外務省の事務方を通じて即座に「困難である」と返答したことが報道されたことをモモさんはご存じないんですね
ちなみにこの報道内容につい後日問われた際に町村氏は肯定も否定もしなかったそうです(笑)
アメリカは試したんですよ
日本側の交渉担当者が自身の選挙区に普天間を引き受けるくらい度胸のある人物であるかどうか
現在の岡田外相も同様ですが、それだけの度胸のある政治家など日本には存在しないと見透かされてるんです。したがってあなたの言う。
「ないちゃーの政治家が
『いやです、ここには作ってくれるな
沖縄に作ればいいでしょう
沖縄に押し付けておけばいいんですから』」
というのは、ほぼ「ないちゃーの政治家」の共通認識であるとともにその背景として、鹿児島以北で在日米軍基地とは無縁かつ平穏に生活しつつ、にもかかわらず「日米安保のためには在日米軍は必要だし、必然的にその大半が集中する在沖米軍基地は今後も現状維持若しくは強化が望ましい。
」と考える日本人が圧倒的大多数を占めるというのが現実でしょう
いわば沖縄の基地問題とは、人口比で日本人全体の1%程度に過ぎない沖縄在住者に対する99%の日本人による差別問題であるといえます。
たぬきおやじさん
>本質的に言えば沖縄県にとって米軍基地は利権です。当然なくなる訳がないと思います。賛成派も反対派も金です。そういう政治家を選んだのも沖縄県民です。結論が短絡的です。
少なくとも、戦後の焼け野原に沖縄人が積極的に米軍基地を誘致したわけではないでしょう
逆に強硬な反対運動を繰り広げたことはほんの少し沖縄の歴史をひもとけばわかることです。
>日本国民全体の税金で維持してますのですべての日本人の問題ですが、一般人はそこまで関心がないんでしょう
「日本国民全体の税金で維持してますのですべての日本人の問題」には同意しますが、あなたを含めて一般の方々がおおむね「関心がない」というのは単なる推察だとしても少々言い過ぎでしょう
>四郎さんのようにあまり他人のせいにしないほうがいいと思います。那覇在住ですが基地があろうがボクには何の問題もないです。
責任の所在を明確化しないことが戦後の日本人の無責任体質を醸成してきたことについて、もっと自覚的になるべきでしょう
那覇在住で自分には関係がないというのは、ただの逃げに等しい行為と思われます。>〜日本に基地があるべきでない。
という意見は同じ日本人としてすごくわかりますが、でも日本が戦争で他国にひどいことしたから結果的にこうなったわけですよね
問題はなぜ国土面積全体の0
6%にすぎない沖縄に圧倒的に米軍基地が集中しているかであって、「日本に(米軍)基地があるべきではない」ということではないでしょう
日米安保が大事ならその実利を享受するだけでなく、沖縄のように負担を受け入れるのが「在日米軍基地無所在地域在住者」の責務かと思われます。
>戦争に負けた国なのですから、勝った国の言うことを聞くのは当たり前なのではなうでしょうか
史実か否か定かではありませんが、かの白州次郎氏は米国占領下にあってもなおマッカーサーに対し「日本が戦争に負けたのは確かだが、だからといってアメリカの奴隷になったわけではない」と主張したとか
この弁からすると、あなたの主張は奴隷根性丸出しでプライドのかけらすらないことになります。
愛国者 より:
何時まで歴史を引きずるのですか
歴史を引きずっても未来には何も来ません。歴史は反省するものです。反省するからこそ未来に反省を反映出来ます。その反省を現状に当てはめて見ると今沖縄に軍事力が無いとまた沖縄占領といった状況になります。根拠が気になる方は御自分でググって下さい。それを信じる信じないも貴方しだいです。私は今の世界情勢と照らし合わせ信じその結果、米軍若しくは自衛隊が沖縄には必要と思っています。色んな方の書き込みにあるように軍が無くなると沖縄の経済は今以上に厳しくなると思います。
>サンエー以外は、社会インフラけいの企業っていうのですかね
基地跡地があろうがなかろうが、沖縄にはビジネスが育つ土壌がないんではないでしょうか
第二次大戦後の冷戦構造の下、アメリカの意向により日本本土は資本主義のショーウィンドウとしての役割を担うべく円安ドル高の為替レートが導入され経済成長しついには経済大国日本となった一方で、アメリカは沖縄については米軍基地依存経済を構造化すべくB円という尋常でないレベルで製造業(≒輸出産業)にとって不利な為替レートを導入するなど、戦後間もない時点で沖縄の数多くの製造業の芽を摘んでいきました。
それでも奇跡的にオリオンビールのような企業は発展をとげましたけどね
数少ない事例にすぎません。必然的に沖縄では日本本土での数十年かけた産業構造の変遷とは異なり、戦後かなり早い段階から第三次産業(≒サービス業)偏重の傾向になりました。復帰前に県内でしのぎを削った損害保険会社のうち2社が、復帰後の本土大手損保資本の県内参入に対抗すべく合併して今日に至っているのが久茂地交差点に本社をかまえる大同火災海上保険です。しかしながらこれも特殊な事例です。復帰後はスケールメリットで本土資本に太刀打ちできないと考えた県内企業がほとんどであり、その最大勢力の琉球生命も復帰後は日本生命の傘下に組み込まれました。このように沖縄には産業が育つ素地がないわけではなく、地場産業を保護育成するといった発想が、少なくとも復帰時点では多数勢力を形成するに至らず、資本主義の自由競争原理の考え方のもと地元資本の多くが簒奪されていったという歴史の存在を含めて考えるのが妥当な見方であろうと思われます。
>基地がなくなったとき、軍雇用の9000人の給料に見合った職がどのように創出されるのかを、丁寧に解説していただける方いませんか
あなたの論理は「今この瞬間に在沖米軍基地に勤務する常勤雇用の邦人従業員が職を失えば」といった極端なケースを想定したものであり現実的ではありません。
あなたが懸念されるような事態にならないようにするために、古くは太田県政当時から在沖米軍基地の「段階的整理縮小」が言われているのではないでしょうか
ご返答ありがとうございます。沖縄復帰後もうすぐ、四十年を迎えようとしています。
力があるならそろそろ、産業がおこってきてもいいですよね
時代が違うので、一概に言えませんが、戦後四十年たった1985年には、日本は荒れ果てた荒野の戦後から、先進国いりしていたのではないでしょうか
日本は、沖縄の犠牲があり、経済がのびてきたと書いておられる方がいました。
そうなのでしょう
でも、もう、犠牲になった、精神はやめませんか
経済と教育は密接なかかわりがあります。
新聞も経済と教育と基地問題ばかり
しかし、四十年近くたった今でも、復帰したのが遅かったから、学力低くて当然さ〜
かなしいです。責任は、私たちにも確実にあるんです。基地がかろうじて、それを救ってくれてるのが現状だと思います。ちなみに、私は基地反対です。↑この三つのキーワードを包括した議論をあまり聞きません。それじゃ、一生解決しないと思います。
だって、楽してお金持ちなら、誰も一流大学いかないですよね
お返事ありがとうございます。
112さんの、いうとおりですね
では、10年(20年でもいいですけど)で段階的に基地がなくなる場合は、どう考えますか
私たち県民はその議論や準備をしていますか
沖縄に米軍基地をおきたい理由のひとつに「沖縄はリゾート地である」、との米高官発言を聞いたことがあります。なるほど面白い視点だなと思います。
特に戦地からの疲弊した兵隊を受け入れる地としては、沖縄以上の場所は県外や他には無いでしょうから
基地がなくなったときの想定がいろろいろ議論されていますが、軍の特性としてほんとうに沖縄に基地の存在意義がゼロになるような事態がおきたとしたら・・・即時撤去です。軍隊というのは合理的でかつドライに動きます。
そのような事になった時、懇願してもう少しいて頂戴と、言うのでしょうか
まぁこれも想定の話ですが・・・
ちなみに現在の巨大な沖縄の米軍基地でもその気になれば一年以内(半年だったかな)の撤去は可能だと過去レスで読んだ記憶があります。
戦後、復帰以前からの歴史をも含めて考えるに米軍基地の存在を一言で評価すれば、「功罪相半ばす」
巧からみるか、罪からみるか、両方みちゃうか・・・
何週間か前のテレビ討論で稲嶺前知事が「政治というのは理想を掲げるの大事だが、絶えず目の前にある現実に目を向けて対応しないといけない」云々のコメントをされていましたが、苦悩の連続だった在任時をしのばせるものとして胸に響きました。沖縄県民の苦悩もいつまで続くのか・・・・早く決着してほしいです。>日本は、沖縄の犠牲があり、経済がのびてきたと書いておられる方がいました。
そうなのでしょう
でも、もう、犠牲になった、精神はやめませんか
戦後の日本の経済発展が在沖米軍という軍事的後ろ盾があったればこそすなわち沖縄県民の犠牲のうえに成り立ち得たものであり、そのことが今なお継続している以上、仮にそのような論を排除しようと思えば数多ある在沖米軍基地のうち普天間基地一つくらいは県外移設してからでないと筋が通りません。そうでなければ、日米安保の実利は享受させてもらうが負担は当然にそのままにさせてもらうと言ってるのとほとんど同義だからです。公共事業に過剰依存した産業構造を変えていく必要はあるでしょうが、それは一朝一夕にはいかない難事業であることは論を待ちません。沖縄県は数次にわたる振興開発計画を策定・実施してきましたが、観光以外に主要産業と呼べるものは育っていません。当該振興開発計画の核心が沖縄に自立経済を打ち立てるものではなく、日本政府が長年にわたりODAで発展途上国に対して行ってきたことと大差ないからです。すなわち振興開発資金の総合商社やゼネコンなど日本を代表する主要企業への還流です。
そういった「本気でない振興開発」が国主導で数十年にわたり行われてきたといった点にメスを入れ本気の振興開発計画を策定・実行しないかぎり、「もう、犠牲になった、精神はやめませんか
」などといった主張は何をかいわんやでしかありません。
これらは沖縄の現状と将来を語る主要ファクターのいくつかではあるでしょう
ただし私の理解では若干異なりますが、非常に長くなってしまうので割愛します。学力についてだけ少し触れます。現状は東大卒のニートが出現する時代に突入しています。「一流大学」という発想自体がすでに過去の産物です。>基地がなくなったときの想定がいろろいろ議論されていますが、軍の特性としてほんとうに沖縄に基地の存在意義がゼロになるような事態がおきたとしたら・・・即時撤去です。軍隊というのは合理的でかつドライに動きます。
そのような事になった時、懇願してもう少しいて頂戴と、言うのでしょうか
まぁこれも想定の話ですが・・・
極東地域においてアメリカにとっての最大の軍事的要衝が沖縄です。そこから南あるいは西については、米軍が自由かつ安全に使用可能な基地は欧州まで存在しません。在沖米軍基地機能は極東から東アフリカまでを守備範囲としているというのがアメリカのスタンスですが、あくまでも単なる「主張」です。
単なる主張ですが、アメリカという国の政治・経済・軍事的エゴの強烈な発露であることは間違いないでしょう
そのようなアメリカにとっては、極東に在沖米基地が集中することは中国への軍事的牽制はもちろん中国にある米国資産の保護が目的である以上、沖縄から在沖米基地が「一斉に」なくなるなどといった想定は無理があるように思われます。>すなわち振興開発資金の総合商社やゼネコンなど日本を代表する主要企業への還流です。私も、上記のような知識は、当然知っています。理解したうえで、被害者意識やめましょうといってるつもりです。
だって、県民ができるのは、自分の能力を磨くことだけじゃないですか
挨拶もろくにできない接客業の定員
数が月前、琉大の観光学部長も新聞で二日にわたって書いていたホスピタリティの低さですね
これも、ぜーんぶ学校教育・社会教育に起因します。今、東欧にビジネスがさまざま進出しています。↑学力が高いからです。インドでは、印橋と呼ばれる世界のブレインたちが、インドに帰る動きが多く見られます。↑自国でも、ビジネスチャンスを作りやすくなったことと、学力の高いエンジニアなど専門職がたくさんいるからです。中国にビジネスが集中してきています。↑人が多いからだけではないです。ある程度の学力がある人間が増えてるからです。また、東大出身ニートの友達もいます。
沖縄にもいっぱいいるじゃないですか
内地の一流大学卒のニートがたくさん
沖縄は、働くところないですからね
もー、でも、結局不況になって、よい会社に入れるのは、一流大学の人だけ
三流大学の人は、面接にも行けません・・・・残念です。
沖縄は学歴まったく関係ないですからね
東大も県内の私立大学も同じ扱いでしょう
ちなみに、私も学歴至上主義は大嫌いです。
ですが、沖縄の場合は、全国ダントツ最低ですからね・・・・
真ん中くらいになってからしか、なんもいえないと思いますが
たぬきおやじさん より:
関係ないではなく問題ないと言っています。
匿名さんと同一人物でしょうか
文章読んで感じたことは愛さんと同じです。
もう、犠牲になった、精神はやめませんか
そう思います。
在日琉球人 より:
辺野古移転推進の知事でさえ、「沖縄を基地経済で語られては困る」と発言しています。
もう少し、皆さん自身を持ちませんか
少なくとも県経済における基地収入は減り続け、交付金が収入に占める割合もCグループの中位に
いるんですから
それに沖縄の企業は「ジャスコ・サンエー」だけでは
ありませんよ
上場こそしていませんが、全国展開している企業もかなりありますし、ニッチな分野ではかなりのシェアを獲得している企業も
あるんですから
沖縄はまだまだ伸びる可能性があるんです。
もう一度同じこと書きますね
戦争で苦しんでいるのは日本だけではないということをわざわざ言われる必要はないですよ
戦史は人類のはじめからありますし、大和と関係なかったころの琉球史にも戦史があるのはわかりますね
世界中で戦争があり、その苦しみが絶えたことはほとんど人類史ではありません。でも何代か交代するたびに戦争はその時代の一つの歴史の一部になっていきます。
現在も古代ギリシャや春秋時代やローマ時代の戦争で苦められているという人はいませんね
琉球建国のころ、奄美地方の人々で侵攻されて殺された人達はいまだに琉球国建国に際する侵攻によって被害を受け続けているといえますか
あの時の時代的背景を見ても、もうことはある程度許されているのではないかと私は思います(もちろん戦争や侵攻や虐殺は容認するものではなく、人類史からなくしていかないといけないです)
でも原爆は今までとまったく違った人間の英知そのものに試練を与える新時代の虐殺兵器です。現在のところ最も残酷な無差別の殺人を行う(範囲も広い)虐殺兵器だと思います。原爆には今までの戦史とは全く違う側面を持っています。原爆症はまだこの世に生まれていない子孫にも引き継がれていきます。原爆の残酷性は現在、たった今から生まれてくる赤ちゃんにも被害を及ぼすことで、アメリカはそれをやりました。どれくらい遠い世代の未来の子供たちまで原爆症が引き継がれていくのかはまだわかりません。今、現在も原爆症で苦しむ人々と、これから未来に生まれてきて原爆症を受け継いで苦しむであろう人々は、日本が攻撃したからアメリカが原爆を落としてしょうがないと納得できる人はいません。もしかしたら戦時中に生まれた人なら原爆被害を受けた人の中で民間の一般人でも戦争の時代に生まれたから自分たちだけなら仕方ないと思う人がいるかもしれません。でも原爆で未来に生まれてくる何の罪もない子供たちさえをも苦しめられる人達にとっては今現在も一般市民を殺し続けているのは、やはりアメリカです。
いい事言うじゃあないですか
みんなで考えれば、いろんな産業の創出ができるはずです。何も、サンエー、ジャスコばかりではありません。サンエー、ジャスコも多数の中の一つなのです。「もう、犠牲になった、精神はやめませんか」と言っている人がいますが、過去の話ではなく、犠牲はまだ続いているのです。沖縄の、基地過重負担が解決されない限りは、われわれウチナーンチュは、声を大にして叫び続けなければならないんです。面積比でもいい、人口比でもいい、相応の負担になるまで戦い続けなければならない。戦うと言うのが過激ならば、要求に訂正してもいい。今回の民主党政権のように、首相がやろうと思えば、ひっくり返すこともできるのです。先の自民党政権は、これっぽっちも、沖縄のことを考えてくれない、最悪の政権だった。
普天間代替問題がどう決着するかで、今後の民主党の行方も決まるのではないかな
良く民主党は良いみたいな書かれ方されますが、本当ですか
自民党時代も沖縄の事は何もしてくれなかったですが、今の民主党は沖縄を政治の駒ににしていますよ
本当に沖縄の事を考えていると思えますか
一連の発言を聞きて何処に感じれるのですか
県内移設反対として動いているように見せているだけで実際野党時代に何もしてこなかったから今までさらパタパタしているだけでしょ
勘違いしないで下さい。決して自民党が良いと言っているのでは無いです。ただ、民主党は沖縄ほ弄んでいるとしか思えません。>犠牲はまだ続いているのです。沖縄の、基地過重負担が解決されない限りは、われわれウチナーンチュは、声を大にして叫び続けなければならないんです。犠牲になった精神やめませんかと、いいましたが、未来に向けて発送するためであって、四郎さんの上記には、大賛成です。県民大会にもいきました。ちなみに、私の沖縄経済活性化書かせていただきます。
なんじゃそりゃ、と思うでしょう
そうなのです、私が勝手に考えたのです。簡単です、ある条件を満たしている企業には、単年度の採用者の一定割合を中途採用にせねばならない。ただこれだけです。沖縄の一流企業は、基本的に中途採用をほとんどしません。
だから、琉大でのニート君(文型では50パーセント近いです)たちは、みんな公務員思考なんですよね
これを、民間のみならず、公務員にも適応します。守らない企業には、罰金です。
そう、障害者を雇わねばならない法律と一緒ですね
北欧のある国では、女性の取締役が一定割合でなければならない法律があります。これが、恐ろしく、経済活動に高価をもたらしました。今まで、家庭にいた主婦が働き出し、さらにがんばれば出世する。ベビーシッターも増える。夫婦が共同で家事や子供の世話をする。
連鎖的に、よいことだらけだったのですね
1優秀なうちなーちゅ、ユーターン促進
東京や海外などで働いている、でーじやりてのうちなーちゅは、たくさんいますが、帰ってこれません。だって、東京で安定した企業で1000万の給料もらっている人も、沖縄いったら、500万どころか300万円も危ないです。沖縄の安定企業である、電力・金融・公務員などは、中途採用ほとーんどしないから、帰るにも帰れません。この制度があると、軍雇用の人も、公務員や銀行や電力に転職できチャンスがうまれるわけです。
2企業にも利益
新しい風をいれることで、思考がリフレッシュしますよね
などなど、まぁ、たくさん書いたらきりがないので
私は、銀行で働いている。私は、軍で働いている、基地なくなったら仕事もない。これって、経済的負担が、まったく公平じゃありません。自分は安心、でもあなたは基地嫌いだから、こじきになりなさい。といってるようなものです。反対をするなら、仕事がなくなった人の負担をともに背負う覚悟が必要です。そんな議論が、沖縄の基地問題を次のステップに進めるのだと思います。
山ちゃん より:
グァムは、在沖米兵8000人を請け入れ
基地(ヘリコプター)は、受け入れ、拒否
辺野古にそのまま移設されても 普天間の軍雇員は,足切りされるのでは
発想はユニークですね
「琉大でのニート君(文型では50パーセント近いです)たちは、みんな公務員思考なんですよね
これを、民間のみならず、公務員にも適応します。
条例つくる前に労働関係法令の抜本改正が必要なうえに国家・地方の両公務員法令の改正は一筋縄ではいかないでしょうね
報道によれば沖縄県庁の場合、2010年度はそれまでの職員定数削減をさらに推進して正職員は4000人を割り込みます。
毎年最低でも30〜40人程度の職員定数削減が沖縄県庁のこれまでのパターンですから、少なくとも中途採用枠を増やすことは率直にいって無理でしょう
ちなみに条件付きながらも沖縄県庁は経年的に中途採用は行ってきてますし、沖電や琉銀などの地銀も定期的にではないにせよ行っているはずです。
詰まるところ、新卒採用と中途採用の両方の人材獲保に均等に力を注ぐキャパシティは役所にせよ県内大手企業にせよ無理なんじゃないでしょうか
「ある条件」をどう規定するか、それは慣習法を含め沖縄社会一般に馴染むかといった点も気になるところです。
1優秀なうちなーちゅ、ユーターン促進」
原資はいくらを想定しておられるかまたその継年的調達方法の提示をお願いできますか
「2企業にも利益
新しい風をいれることで、思考がリフレッシュしますよね
よく耳にする心地よい話ですがその分あまり新鮮さを感じない点からリアリティに疑問を持ちます。ちょっといいすぎました。ごめんなさい。
匿名さん太 より:
>東京で安定した企業で1000万の給料もらっている人も、沖縄いったら、500万どころか300万円も危ないです。沖縄の安定企業である、電力・金融・公務員などは、中途採用ほとーんどしないから、帰るにも帰れません。すごいあたってます。
普通は自営業するしかないよな
自分はネットで裏技してます。資産運用です。
さんがおっしゃるように
学力低いのに→給料上げろ。恥ずかしいです。
離婚率、任意保険未加入率など
まだまださまざまなワーストたくさんあります。
要求だけしていて叶えられないのは
政府からただの駄々っ子だと思われているから
みなさんも知っているいい例が身近にあります。離島からの甲子園です。
離島だからシード校にしてほしいとか
離島だから5点のハンディくださいとか
離島だからそのアウトおまけして
なんてルール要求しましたか
正々堂々と戦った勝利です。
沖縄だって47位から
1位まで上がれるんじゃないのかな
「こんなに学力が高いんです」
って言い張ることができたら
被害者意識なくなります。
正々堂々と沖縄の主張できますよ
まりきん より:
自分は基地反対派ではありません。むしろ沖縄は国境の島だから基地は必要だと思っています。でも沖縄県民の所得が低いのは基地が多すぎるのが、原因の一つなんです。前にも書き込みしましたが、これは自民党政権時代の15年前ほどに国や県が調査して判った事実です。だから建設業やお金持ちの方優先の自民党県連も基地返還のスタンスなのです。この事は県民の共通認識にしないといけないとおもいます。
匿名さん太 より:
>離島からの甲子園です。この話には補足があります。本来普通にやってれば負けてます。その島の監督が沖縄本島へさそわれていた石垣出身の優秀な選手を説得して島にとどまるよう島の高校野球部を勧めたからです。この島の選手は優秀で過去にも優秀な選手を本島の強豪校にとられています。離島はハンデがあります。
まりきんさんへ
>沖縄県民の所得が低いのは基地が多すぎるのが、原因の一つなんです。基地面積の推移と沖縄入域観光客数はきれいに逆相関関係にあります。
つまり基地が減れば観光客が増えるという事ですね
発言がぬけていました。ごめんなさい。>条件付きながらも沖縄県庁は経年的に中途採用は行ってきてますし、沖電や琉銀などの地銀も定期的にではないにせよ行っているはずです。ほーんのちょびっとの採用です。電力はほとんどしません。突っ込みあるかもしれないので、いっておくと、地銀は数年前に、ある程度大きな中途採用をしているところがあります。バブル崩壊で経営難の陥ったときに、アリーリタイアを促進したことによる人材不足を補うためだと思われます。私が、言っているのは、突発的な採用でなく一割から三割程度を継続的に中途採用にすることです。これをすることで、東京や海外にビジネスを学びに行き、沖縄に還元するという道筋ができます。
>条例つくる前に労働関係法令の抜本改正が必要なうえに国家・地方の両公務員法令の改正は一筋縄ではいかないでしょうね
基地反対一筋縄でいきますか
仮にこの中途採用条例が煮詰めた結果よいものであると判断されるのであれば、困難を乗り越えてでも行う必要があります。地方レベルでも国の方針に従わない独自の判断で行政をおこなっているケースもあります。有名なのが川崎市の外国人を地方公務員として採用しているケースです。国は、基本的に外国人を公務員としてやとうことをよしとしていません。なせば、なんでもなります。
>原資はいくらを想定しておられるかまたその継年的調達方法の提示をお願いできますか
金がなんでかかるのか、すいません理解できません。その金額を今ここで明らかにせねばならないということも、どうなのでしょうか・・・・よくわかりません。中途採用をすれば、たーくさん人は集まります。
だって、東京にいて帰ってきたいうちなーんちゅたくさんいますから
自分のふるさと、好きに決まってるじゃないですか
128匿名さん太さんの意見も参考しなります。
新しい風をいれることで、思考がリフレッシュしますよね
よく耳にする心地よい話ですがその分あまり新鮮さを感じない点からリアリティに疑問を持ちます。私の書き方が、126さんの上記の思考を誘発したのは、理解できます。
まぁ、長くなるのでやめますね
でも、JAL社長かわりましたね
なんでかね〜
まりきんさんへ
基地あるゆえに所得が低いと言う調査結果ははじめて知りました。
新聞等でとりあげられたのでしょうか
どのような調査だったのか興味があります。もう少し具体的に教えていただけたらありがたいです。ちなみに私も基地反対派ではありません。
あえていえば条件付容認派ですかね
基地増加と観光客減が比例関係とは思えません。
わかりませんけど
ないちゃーにとっては
米軍に何かされたわけでもないし
米軍基地の横ににホテルがあるわけでもないし
米軍基地と旅行者の推移は因果関係があるのかな
内地の友達や
琉球大学に来た内地生徒らに
沖縄の感想を聞くと
「ドルが使えるからアメリカに旅行にいるみたい
パスポートも、無しで海外旅行気分」とか
「ハワイに来たのと似ている。
沖縄のほうが安いし日本語通じる(笑)」
「米軍の芝生や外人住宅見ると
アメリカの郊外ってこんな生活なのかな」
とか、むしろ
米軍のフリーマーケットやフェスティバル情報
に合わせて沖縄にやってくる友達もいます。
少し英語ができる友達は
わざと嘉手納やコザの米兵だけが
いるレストランに入って
英語力を試したりしてエンジョイしています。
米軍基地があって沖縄旅行が楽しめないのか
有名ホテルなどで内地の観光客100人ぐらいに
出口調査かなんかして調べてみたいですね・・・・
>基地返還の経済効果について
琉球新報の社説がありました。だが、県の調査や実際に返還された基地跡地を見ても、ハンビー飛行場(北谷町)のように返還で雇用効果が23倍、税収が50倍、経済波及効果で81倍、牧港住宅地区(那覇新都心)も返還で雇用が37倍、天願通信所も60倍の雇用効果を上げている。以前はともかく、現在では基地と基地外の土地の生産効率も格段の差だ。
普天間基地(基地関連収入約125億円)は1ヘクタール当たり約2600万円だが、基地外の市域は同6700万円と2・6倍
愛ですさんへ
>東京にいて帰ってきたいうちなーんちゅたくさんいますから
自分のふるさと、好きに決まってるじゃないですか
この言葉泣きたくなります。自分も東京でがんばっていたときにわざわざ沖縄を体感する為に沖縄料理をだしている居酒屋にいったりデパートで開催していた沖縄物産展にいったりしました。
帰りたいですよね
でも帰れない。
そう、自分で決めた道だから
たまにカラオケ屋に行って黄金の花をうたっては涙目になったりしてね
中途採用条例案、いいですね
本土ではそんなに優秀な人でなくても金だけ追えばそれなりに貯金はできますが沖縄でははっきりいって無理ですよね
愛ですさんあなたのような方が政治家になればよいですね
匿名さん太 へ
離島「なのに」(離島というハンデがあるのに)
全国と戦っても結果を出ましたよね
という意味で褒めてるので
ハンデがないとは書いてませんが・・・・・
だからハンデがあっても
沖縄県の学力だって47→1位になれるはず
頑張ればできることを
彼らが証明してくれてるんです。
匿名さん太 より:
名前の書き忘れです。匿名は自分です。
私は、そんな偉いもんじゃないので
でも、東京や海外で学業やビジネスをたくさん学んだ人を、受容れる事が本人たちだけでなく、20年30年後の沖縄のためになるはずです。
学力もなりますよ
だって、勉強もスポーツも同じですもん
球児達が、血のにじむような思いで、何千回何万か反復練習をしてきたか
同じように勉強すれば、当然なりますよね
ちょっと、余談ですが、勉強は沖縄独自の路線に行ってもいいかなぁと思います。日本の東大を中心とした学力至上主義ははっきりいってくだらないので、ハーバードや北京大学などを視野に入れた、独自路線です。20年後、もう今の世界経済秩序は変わっています。
中国・インドがGDPの1・2ですね
猛烈に、意見を主張する人々です。えーいまでも、国際高校作ってるよ・・・・・なんていう人がいますが、あれは国際と名前をつけただけです。
英語の授業は全員ネイティブ、数学や社会の授業はディスカッション
今の教師から生徒への、一方向の授業形式は、もうやめたほうがいいですよね
先生の話を30人が誰一人口を開かず、ただ淡々と聞いてそれを覚える(先生がいったことを丸暗記した人を頭がよいと賞賛する。
)・・・・・日本にはじめてきた人が見たら、何かの新興宗教の教祖が、レクチャーしてるのを聞いているように見えるかもしれませんね
わからなかったらわからないって、先生に意見するのが当たり前なのに、なんかおかしいですよね
国際的視点に立ち、自分の考えを述べ、新しい沖縄県の未来を県内県外から創造できるような生徒を育成する県立学校を市民運動で作るのが、私の夢(妄想)です。とぴずれして、すいませんでした。
愛さんが出馬するなら投票しますよ より:
愛さんの中途採用条例案、面白いですね
楽しく拝見させていただきました。
最初らへんの愛さんのコメントはキツイ感じがしましたが、後半からなかなか興味深く、唯一の基地跡地の活用具体案と言った感じで、「なるほど
」と、関心させられます。
ヨコにヨコで脱線しますが、以前私の通っていた語学の学校に国際高校の子が数名体験入学して来ましたが、かなりバイリンガルでしたよ
私も英語でディスカッションに不自由はしない方ですが、彼女たちは素晴らしかったです。
「国際」と言うだけあると思いましたよ
(語学力に関して)
在日琉球人 より:
学力については県教育委員会を始めとした関係者や
知事ひいては私たち沖縄県民の大きな課題である。
ことは間違いはないのですけど、ただ、言わせてもらうなら戦前に沖縄県民が切望したのにも
関わらず沖縄県に高等教育機関を設置しなかった当時の政府の
差別的政策、戦争により優秀な沖縄県民が失われたことも関係していると思います。
(そのことからは戦後、琉球大学を設置したアメリカには
感謝しています。
そこから最下位とはいえ、ここまで牽引されてきた県教育者の
苦労は並々ならぬものだと思います。
ここで愚痴っても仕方のないことだとは重々承知していますが
上記のような経緯も踏まえるべきだと思います。
私は、そんなえらいもんじゃなく、妄想族なだけです。でも、何時のひか、条例も学校もできたらいいなぁ〜と、妄想しまくってます。
国際も素敵な生徒いますよね
配慮のない発言ごめんなさい。
全員が、語学力あったら素敵ですね