「もういいや」と思ってるんですよ
え、いままでは違ったんですか
いままでは抑えてた。
わはははははははは
ちょっと笑いすぎですよ
これはたいへん失礼いたしました。
じつは今日、テレビの収録があったんですよ
前田知洋の最新マジック大公開
という番組で、糸井さんをはじめとするゲストの人たちが、ものすごいテーブルマジックを観て驚く、というものだったんですけど
はいはいはい
うちの局長、タキシード着た状態で
ダジャレを連発してました。
な、なるほど
うん、それはもう、いいんです。そういうことなんです。
さらなる脱線を許されるならば
この番組にはダジャレのほかに
もうひとつ、観どころがあります。
ややマニアックな指摘になりますが
ご容赦ください。この番組は、糸井さんをはじめとする。
4人がテーブルを囲み、間近でマジックを観るわけなんですが、当然、「すごいなあ
みんなが驚きますよね
すると、マジシャンの前田さんは、「いえいえ、お客さんがすばらしいからです」
ということをおっしゃるわけです。
いわば、お決まりの文句なわけです、それは
ところが、そのことばが出るたびに、糸井さんが本気で照れるんですよ
あははははははは
「お客さんがすばらしいからです」と言うと、「いやぁ、そんなことないですよぉ」と、いちいち、本気で照れてるんです。
気づくと、おもしろいですよ
やっばい、それ、目に浮かぶ(笑)
言われてみると、思い当たるんだよねえ
そういや、そういう反応してた。
オンエアの際は、ぜひそこに注目してください。番組が何倍にもたのしめます。
いいとこに気づいたなあ、それ
でも、このニュアンス、読んでる人に伝わるかしら(笑)
ま、大きくいうと、そういう視点こそが
この「ほぼ日テレビガイド」のテーマですよね
最前列でいいところを探すというのは
でもなあ、照れてたなあ、そういや
しかし、西本さんは、「テレビのなかの糸井重里」
を語らせると天下一品ですね
ありがとうございます。
でもこれはオンエア前にぜひ知ってほしくて
なんせ、ひとりだけ「素」なんですよ
著名人がマジックを観て驚いているという、ある種、お約束の流れのなかで、ひとりだけ、マジシャンのお世辞に
本気で照れてる人がいる、という。
もういいよ、その話は
最後のほうは共演の和田アキ子さんも
気づいてあきれてましたからね
「あれは、いつも言ってることなんだから
本気で照れなくていいんですよ」って、楽屋で説明までしてましたよあははははははは、まさに「糸井マジック」
「素」以外できない「糸井マジック」
もういいって言ってるだろう
けど、逆にあれですね
台本に「ここで糸井、照れる」
とか書いてあると──
ああ、それはできない。照れられるわけがない。
というかね、ほんとうに、すべての「段取り」が基本的に無理なんですよ
その番組、本編の収録が終わってから
オープニングを撮ったんですけどね
まあ、タキシード姿で高級クラブ風のところに
歩いて入っていく絵を撮るだけなんです。
歩くだけなんですよ
ところが、それがもうできない。
歩くだけなのにやり直し
スタッフの人が気を遣って
「ちょっと歩くのが速かったようですね」
とか言ってくれたんだけど、違いますよ
明らかに糸井さんが
歩く方向を間違ったんですよ
ちょっと待ってください。
そんな人が大河ドラマを観ながら
「この役がオレに回ってきたら
とか言っているわけですか
もう、大河なんて、ドラマなんて、わははははははは
さっさと『新選組
』の話をしろ。
それでは不肖西本、恒例のやつをやらせていただきます。
おっ、今日はノってますね
また誰かに会ったっていう。
あ、そうか、ラジオの収録で、山南さんに会ったんだ。
と、思うでしょ
ほかにも、会ったの
自分で自分が怖いです。
それさあ、ほんとに偶然会ってるの
いえてるいえてる。
言ってるだけってこともあるし
今回は証人もいますよ
リカさんといっしょにいるときでしたからね
ウソだと思ったらリカさんに訊いてください。
で、誰に会ったのよ
さあ、そこです。先日、堺雅人さんがゲスト出演する。
「ザ☆チャノミバ」収録現場に立ち会うために
堺さんファンのリカさんと二人で
南北線にのってTBSに向かっていたんですよ
ふんふんふん
で、まあ、溜池山王の駅で
千代田線に乗り換えるじゃないですか
電車が溜池山王に着くじゃないですか
じゃあってんで、降りたところ
ちょ、ちょ、ちょっと待って
TBSのラジオ局で会ったんじゃないの
と思うでしょ
違うんですよ
溜池山王の駅で降りようとして
「プシュー」と扉が開いたら
目の前になんと、沢口靖子
うそーーーー
もうびっくり
ほんとなんですって
通り過ぎたあと、リカさんとふたりで
それはすごいわ
イチローの連続安打か
西本の連続遭遇か、というくらい
我ながら恐ろしいです。
もしかしたら、オレが逆に
マークされているということなのかも
マークのしようがない。
というわけで、今週の
』遭遇レポート」を
終わらせていただきます。ありがとうございます。
おもしろかったですが、ちっとも話が進みません。
どなたか、きちんとドラマの話を
してくださる方はいらっしゃいませんか
それでは、私が一発
よろしくお願いいたします。
ご存じのように、ぼくは
』というドラマを
ぜんぶ観ているわけではないんですけど、どうやらこのドラマには
「道の回」と「駅の回」があると思うんですよ
(※編集者注:この部分は、実際には
「違いますよ、『一回二回の回』ですよ」
というやり取りがあったのですが、おもしろそうだったので
上のようにアレンジいたしました)
ほうほうほう
今回は「道の回」なんです。
こういうふうなことで、どこに行きますやら
「道の回」なんですよ
一方、「駅の回」というのは
そこにすたっと止まってやるんですよ
「池田屋」のエピソードなんかそうですよね
「寺田屋大騒動」は「道の回」なんですよ
はあはあはあ
つまり、大きくいうと、』というドラマの構造は、「道の回」がしばらくあって、「駅の回」がガツンと来る、というふうになっているんです。まあ、わかりやすくいうと、こういうようなことがわーっとありまして
なんやなんやなんやかんやずどん
という感じで続くわけですよ
最後の説明がいちばんわかりにくかったですね
「こういうようなことがわーっとありまして
なんやかんやなんやかんやずどん
だいたいわかるだろう
だいたいわかります。つまり、山南さんの切腹という。
「駅の回」のあとに、「道」「道」とつないできたわけですね
そのあたり、大きな構成力を感じました。
なるほどなるほど
山南さんの「駅」が強烈でしたから、正しいと思います。
一回一回、全てを「駅」にすると
演者も制作者も持たないでしょうから
観てる側もそうかもしれませんね
ていうか、なんでもそうかもしれないなあ
いくら肉が好きでも、肉ばっか食いたいわけじゃない。これまでの感じでいうと、5回くらいのスパンで1回大きく刈り取る動きがあって、小さく刈り取る動きがあるんですね『友の死』のような回は、大きな「駅の回」ですよね
ああやってひとところに止めて
切腹だけで一本成立させる。大デコレーションケーキなわけです。
と、まあ、大きな話になりましたけど、ぼくはそういう感想を持ちましたね
ありがとうございます。
余談が延々と続いてたのに、いきなり本質的なところに
着地した感じですね
中間のものが欲しいですね
じゃあ、あの、オダギリジョーの
」っていうあたりを
突っついてみましょうか
オダギリファンとしてはどうですか
いや、よかったですよ
でも、あのまま、おもしろキャラに
なってしまうのも困るんじゃないですか
ま、そうともいえますけど、」に関しては
剣の腕がたつ人間が言わないと
成立しない場面ですからね
なるほど、必然性があると
オダギリか沖田かってなると、いまの沖田にあれをやらせるわけには
いかないですからね
あの場面、読者の方が以前に指摘した。
「捨助の謎」がいっそう
現実味を増してきましたね
はい、間違いないと思います。
あれは、まだ記事には
しないほうがいいですよね
宙ぶらりんな感じを
たのしみにしていましょう
なにがありますかね
あるといえばたくさんありましたね
永田さんは、観ててうれしい場面があったでしょ
なんでしたっけ
はいはい、今回もよかったです。
あなたはあのふたりが好きですね
ええ、好きです。「よっ、待ってました。」って感じです。
永田さんがあのふたりを語るというだけで
まるまる一回やってもいいくらいですよ
過去のこのコンテンツを読んでもらうと
わかると思うんですが、ひでと沖田のシーンがあるたびに
「あのふたりはいいですね」と言ってますよ
あ、そうかもしれませんね
ぼくらはまあ、永田さんのつき合いで
相づちうってるくらいのもんですから
えっ、そうなんですか
ま、そうです。
そんなに言うなら、その店、寄って行こうかという感じで
あ、そうかもしれませんね
つき合いだったんですか
今日ははっきり言えてよかったです。
つき合いで、「照明がよかったですね」とか、「平助のおにぎりがよかったね」とか
「うぐいすが泣いてたね」とか
まあ、ウソ言ってたわけじゃないですけどね
どう言ったらいいかな
たとえば高校生の新人ピッチャーが
出てきたんだけど負けちゃったというときに、新人についてものすごく語る人と、今日は負けちゃったなあという人といると思うんですけど、永田くんは甲子園の話を盛んにしたがるんだね
なにかあるんでしょうね
初々しいのが好きなんですかね
なんでしょうね
純粋に、あのふたりがふたりとも
「キレイな顔をしていて演技が上手い」
というのは大きいと思いますけどね
「初々しい」とかいう設定ではなく
AB型はそういうのが好きなんですかね
「いつも考えています」
そうだよな、「初々しい」という意味では、近藤とおゆきのほうが
よっぽど「初々しい」ですからね
あ、そうですね
あのふたり、今回は、ますます
プラトニックな感じになってました。
プラトニックですよ
いわば愛人と会っているのに
背筋をまっすぐにして、酒をちびりちびりと飲んで──
「心が安まるのだ」
そうそう(笑)
「心が安まるのだ」って
あのふたりを見事に表現してるなあ(笑)
たしかに、近藤たちのやり取りにくらべれば
「沖田&ひで」のほうが心に響きますね
というか、近藤たちが清らかすぎるんだよ
様式のなかにいるんだよね
あれ、一発、きっついラブシーン
入れてほしいですね
無理でしょう(笑)
今回はいろんな男女が出てきたんで
思ったんですけど、「くちづけする」というのは
時代劇ではどうなんですか
ぼくはあまり時代劇を観ないので
わからないんですけど、「ここ、現代劇ならチューするな」
っていうところがあるじゃないですか
や、時代劇でもふつうにあるでしょ
「口吸い」ということばもありますからね
ほかの時代劇でもそういう表現は
さんざんしてますよ
あ、そうなんですね
このドラマでいうと、「背後から男が女に抱きつく」
みたいなことですよね
ああ、そうですね
それが最上級の恋愛表現かもしれない。
それに関しては沖田とひででさえ
やっているんだけど
近藤のところはなにもやってないんですよ
背後からいってないどころか、接触さえ少ないですよねちょっと弱っちゃうんですよね、あのふたりに関してはね今回でもう、すっかり一線を飛び越えて、ふつうに嫁の位置に行っちゃいましたしね
これ、この連載で初めて
ドラマに疑問を呈するところかもしれませんね
近藤の妻のつねが、愛人のおゆきに向かって、「(近藤は)あなたをいとしいと思っているから」というセリフはあるんだけど、その気配がないんですよーでも、かといって突然、口吸いされても困るでしょう
突然しとねを映すわけにもいかないなあ
先週も言ったけど、そのへんはむつかしいし、むしろ見事にかわしてるんですよ前回の風呂の場面もそうだし、今回は「この家は風通しがいい」という。
見事なセリフがあったじゃないですか
うまいことやるなあと思ったんですね
ふたりの新居を「開けっ放し」にすることで
清潔感を出してるんだよね
ふたりっきりで過ごすんじゃなくて、いきなりバタバタいろんな人が
訪ねてきますしね
「もうみんな知ってるぜ
表現が頻繁にあったりとか
いやらしくしろとはいわないけど
もうちょっと
粘ってほしいですよね
なにかあった気配でもいいんですよね
ひざまくらとかね
「ひざまくら」
いや、なんでもいいんですけどね
でも、佐藤浩市くらいだよね、色気があったのは
鴨には、ありましたねえ
鈴木京香っていう悪い女もいてね
あの片りんくらい、近藤たちにあればね
「近藤もすっかりオトナになったな」
くらいのことがほしいですよね
やっぱり、突き詰めると、「いっしょに寝てない感じ」なんですよね
でも、近藤とつねには
いちおう色気がありますよね
あるあるある。そうかそうか、わかってきました。
つまり、純粋に色気がないんじゃなくて、バランスが悪くなってるんですよ
当時、側室を持つことが
当たり前のことだったとはいえ、つねが本妻で、おゆきは妾なわけでしょうだとすると、少なくとも、おゆきと近藤のあいだには、つねと近藤以上の色気というか
そっちのにおいがしてなくっちゃいけない。
ところが、つねよりも
キレイな感じになってしまっているから、観る側が違和感を持つんですよ
おっ、それは説得力があるね
つまり、あのふたりがああだと、色っぽさに対しての
全体のバランスが崩れちゃうんですよ
ふられつづけている左之助のほうが
うまくいっているように見えるもんなあ
けっきょく、いちばん割くっているのが
近藤なんでしょうか
濁りが見えないというのは
男として小さくみえますよね
振れ幅がデカイほど、決断していくシーンが
引き立つはずなんですけどね
土方なんかは、特定のラブはないんだけど、ラブを感じさせますよね
多摩時代のナンパな過去というのもあるけれど
今回でいうと、ひでに対して土方が
「楽しくなっちゃ困るんだ」
という言いかたをしているじゃないですか
あれによって逆に
「楽しくなっちゃうようなラブな部分」を
土方がわかっていることが表現されてますよね
永倉の色気はどうですか
今回、近藤に紹介してましたけど
あそこはほんとにやってそうな気がしますよ
こう、めちゃくちゃ美人という。
人じゃないだけにこう、リアルさが増しますよね
だいたい、友だちの恋人ですからね、もとは
紹介されて、ちょっと照れてたりしてね
どうも今回ぼくらはラブに敏感ですね
色気ですよね
今週は、色気がテーマ
男子部、おおいに色を語る。
芹沢鴨の暗殺も山南さんの時も
色はついてきてましたよね
いまにして思えば、ぼくらが観はじめた芹沢鴨暗殺のあたりが
もっとも色気があったんじゃないですかね
斬る側の沖田とお梅のやり取りもあったし
だって、寝室で殺し合いですからね
近藤にしても、あのころのほうが
まだ色気があったような気がするなあ
おゆきとの関係ができて
色気がなくなるというのは
わからなくはないですけどね
結婚して色気がなくなるというか
とくにいまは妾じゃなくて、嫁扱いになってるからね
なにしろあの家は
風通しがいいからねえ
つまり、風通しがよすぎると、色が飛んじゃうわけさつまり、風通しがよすぎると、色が飛んじゃうわけさ
ほぼ日テレビガイド
モギさんモギさん、ちょっといいですか
はいはい、なぁに
ちょっとこちらの
打ち合わせスペースまで
お願いします。
ここで言え、ここで
私、どうにもこうにも
判断がつきかねていることがあるのです。
なんですか、いったい
周平ちゃんのことなんです。
近藤周平がどうしたの
どうにもあの子がつかめないんです。
そうそうそうそう
よかったり、わるかったり、どういう人なのかわかんないのよ
わっ、びっくりした。
頼りない、と思いきや
純粋ないい子に思えたり
成長を期待させる、と思いきや
なんも考えてないんじゃないかと思えたり
それについて、アタシは
重要な資料を入手したよ
なんすか、なんすか
あの子、演じてる浅利陽介さん
大河ドラマ4作目なんだよ
ええええーーーっ
に続き、4作目の出演
そもそも子役から活躍していて出演作も多数
し、知らなかった。
と、いうことは
あのどっちつかずな感じは、わざと
そういうふうに演じている。近藤周平、侮りがたし。
ほぼ日テレビガイド
ほぼ日刊イトイ新聞 -『新選組
ほぼ日テレビガイド
第36回を観おわりました。お疲れさまでした。
今日はどこから行きますか
先に、例のやつを片づけたほうが
いいんじゃないですかね
お、恒例のやつですね
あ、会ってないんだな
いちおうですね、おさえといっては
たいへん失礼な発言となりますが
会うことには会いました。
『トリビア』の収録で、武田観柳斎に
けど、まあ、それは、会うに決まってる話だからね
ええ、ええ、わかってます。
読者の方も、「そうじゃないだろう、西本
ええ、ええ、わかってます。
まあ、毎週会うわけがないんだけどね
えてして、こういう記録は
意識すると途絶えるものですよ
「7試合連続ホームラン」しかり。
途中まではポンポンポンっと行くんだけど、みんなが「おおっ
」となったとたんに──
途絶えちゃうんだよね
申しわけありません。いやいや謝ることではありません。むしろ、いままでよくやった。ありがとうございます。
くぅーーーーっ
泣きマネするな
泣けないくせに
それはさておき『トリビア』の話の続きですが、今回、武田観柳斎こと八嶋さんが、我々の記事に反応してくださいましたよ
「読んでますよ、イトイ新聞
どうやら、以前メールをくださった、桂吉弥さんがこの連載を
毎回プリントアウトして
楽屋に置いてくださってるらしいんです。
ありがたいですね
桂吉弥さんは今週、ドラマのなかでも情報屋として
大活躍してらっしゃいましたけど
つまり山崎は実生活でも情報屋であった(笑)
「近藤先生、こんなものが
インターネットにありました」と
あの人の、ドラマの中での
信頼感というか安定感というか
「揺るぎない感じ」というのはすごいですね
情報という分野で、山崎がしゃべることは
100パーセント真実だという感じですよね
スペシャリストですよね
揺らぎまくる役どころが多いなかで、ひとりだけ全能感すらありますね
プチヨーダな感じですね
しかし、火事の見張りにいくときに
手に扇子を持っていたのは
ちょっといかがかと
火に風をおくる。
いやいや、また変装してたんですよ
扇子はいろんなものになりますからね
もとが噺家さんなだけに
山崎が失敗するわけがないんです。
だいたい、帰ってきたとき、すすひとつついてなかったじゃないですか
なるほど、そういう考えかたもありますか
山崎の活躍も興味深かったですが、今週、もっとも頭角を現していたのは
伊東じゃないですか
こう、観てる雰囲気から感じたんですけど、みなさん、だいぶ、伊東が好きになってきたみたいですね
ええ、もう、完全に一周しました。
もともとぼくは「ヤなもん好き」ですから
今日は3人とも「ヤなもん好き」状態でしたね
しゃべると思わず注目しちゃいますね
見かたを変えるとおもしろいんですよ
たいしたことじゃないことを、ゆっくり言う。
あはははははははは、あれはいいですねえ
しかも、さっき言ったことと
同じようなことを、ゆっくり言う。
あの~、伊東が言ってた、「私の記憶が間違いでなければ」
ってなんでしたっけ
『料理の鉄人』
ああ、そうか
「私の記憶が間違いでなければ」が
すっごい気になったんですよ
ぼくが気になったのは、あれです、「ゆめゆめ、忘れることなかれ。
「ゆめゆめ」は社内でも広めたいところですね
なにかの確認をするようなときに
「ページを更新したあとはリンクのチェックを
ゆめゆめ、忘れることなかれ。
「ゴミ当番はペットボトルの分別を
ゆめゆめ、忘れることなかれ。
「糸井先生、落語イベントでの段取りを、ゆめゆめ、忘れることなかれ。
今回もひどかったねえ
「独楽回し」を手伝うときの糸井さん
はい、もうたいへんでした。
またそういう話か
観てない読者の方のために説明すると、こないだの「春風亭昇太ひとり会」で、一席目と二席目のあいだに「独楽回し」の芸があって、最後のところで糸井さんが出て行って綱渡りの芸を手伝うんですけど、ほんとうに、その都度その都度、段取りを忘れてましたからね
とくに2回目はひどかったですね
まるで、そういう芸みたいでしたよ
「段取りを忘れる」という芸
段取りを忘れて、ぼーっとしてるわけじゃないんですよね
「つぎはこっちだな」っていう感じで
糸井さんはいちいち動くんですけど、それが見事に間違ってて、紋之助さんが
「糸井さん、こっちこっち
あれ、もしも、目上とか目下とか
年齢とかの問題がなければ
ものすごく怒られてますよね、ぼく
まあ、でも、ある意味、予定どおりですけどね
糸井さんも、リハーサルのときから
本番ではうまくできませんよ
って宣言してたし
あのリハーサルは観てておかしかったなあ
ひととおり、段取りの説明を聞いたあと、「それがぼくできると思いますか
ええ、むしろ、すがすがしかったです。
で、にしもっちゃんがマイクで、言ってもらえますかァ
「ダメな子じゃないんです」
糸井さんと伊東甲子太郎を
会わせてみると
相性がいいような気がしますね
どういう意味ですか、それは
っていうか、また、ぜんぜん関係ない話をしてるじゃないですか
まずは伊東が気になるってことですよ
ほかの話に行ってくださいよ
細かいところからいうと
谷三十郎はいかがですか
「最近、ないがしろではないか
あのセリフ、よかったですねえ(笑)
事情一切言わずにね(笑)
ないがしろにされている人が
もっとも言えないセリフですよね
ああいう時、土方はちゃんと
敬語でつきあうんですね
ちょっと心ない感じで
あと、今回は、柔術の人と勘定方の人が
すごくよかったですね
オダギリもよかったですよ
今回は、ふつうの寡黙な
役どころに戻ってましたね
2回続けてコントに参加しましたからね
今回も続くとさすがに役がブレてきますから
セントルイスの星ルイスさんも出てましたね
あ、そうそう、オープニングで
名前は見かけたんですけど、どこに出てたんですか
ちょっと気づかなかった。
あれですよ、八木家から来たという人
あの人がそうですか
今回は座ってるだけでしたね
あと、養子とか、よかったじゃないですか
周平くんですね
彼については読者の方からも
さまざまな情報をいただきました。
聞きかじった話ですが、近藤周平については史実として残っている。記録があまり多くないということらしいので、三谷さんが彼を今後どのように
描いていくのか気になるところです。
そして周平といえば、今回、よかったのが兵学の授業ですよ
よかったねー、メガネノオカッパ(笑)
もう、あれ、『寝床』みたいでしたね
「せっかく言い話を聞かせてやるというのに、誰も来ないじゃないか
なんせ、その前が
外国語ペラペラの伊東の授業だからね
あの対比はコントですよね
そうそう(笑)
だから、今回、大きな感想として思ったのは、ぼくらがこの企画を始めるときに、いろんな人から言われたじゃないですか「これからは殺戮の新選組ですよ」とか、「暗くなる一方ですよ」とか、「悲しいことばかりを観るなんて
かわいそうに」とか
けど、ぜんぜんそうはなってないというか、「今後は真っ暗だ」って
決めてる場合じゃないというか
あああ、なるほどね
もちろん、暗い展開はあるんだけど、げらげら笑うところもあるし、日常のたのしさなんかもあるし、結果的に「今回は愉快だったな」って
思う回もたくさんあるわけで
だから、歴史どおりに、新選組が終わっていくさまを流すだけだったら、ドラマを観る意味なんてないですからね
いや、それはそうですね
すごくそう思いますね
ぼくも便乗して大きな感想を言わせてもらうと、今回は、わりと小粒な事件をところどころに挟んではいるものの、全体の動きとしてはうねりが
デカくなっているんだなと思いました。
いままでの事件というのは
幕末という時代の中では大きな事件だったけど、今後はいよいよ、歴史年表で太字で表示されるような事件が
近づきつつあるのを感じます。
うねってきたねえ
外国の船とかが頭から出てきたし
攘夷だ、開国だ、っていう動きも
慌ただしくなってきた。
もう、主義が変わることが、へっちゃらになってますからね
たいへんな時代ですよ
そのなかでぼくは捨助の立ち位置が
いちばんリアルなんじゃないかと思いましたね
「あいつ、尊王でも攘夷でも
ないじゃないかよ
あのセリフはよかったねえ
捨助にとっては、そんなことよりもやっぱり、「なんかやらせてくれよ、仕事くれよ
っていうことなんですよね
例の「捨助の謎」ですけど、今回はもう、言ってもいいでしょうね読者からのメールでも、ぼちぼち正解が届いてますし
まあ、正解かどうかはわからないですけどね
ぼくらがそうじゃないかと
思っているだけですから
深読みしすぎてるメールも
けっこうありましたね(笑)
あった、あった(笑)
ぼくらみたいなシロートが読むと、なにがなんだかわかんないような仮説ね(笑)歴史上にこういう人がいるんだけど、それが捨助じゃないかとか、ゆくゆくあいつを殺すのが捨助じゃないかとか
そこまでねじらないだろうというような
まあ、ひょっとしたら
合っているのかもしれないけど
もっと単純なことをぼくらは話してました。
もちろん、読者に教えられてわかったんですが
それでは、局長、お願いします。
ま、捨助が鞍馬天狗じゃないか
ということですよね
きっと、わかってる方も
すごく多いと思うんですけど
「天狗」「天狗」と呼ばれていたり、ちょっとした有名人になっていたり
いちいち頭巾で顔を隠していたり
桂小五郎とつるんでいたりね
桂小五郎と鞍馬天狗は
セットで有名なんですよ
みなさん知ってました。
じつは鞍馬天狗については
ほとんどなにも知りません。
ああ、そうなんですか
『鞍馬天狗』という映画には
」というセリフがすごく多いんです。
ぼくは新選組というと一番最初に知ったのは
桂小五郎っていうくらい
桂小五郎を先に知っているんです。
なぜかというと
映画の『鞍馬天狗』に出てたから
嵐寛寿郎がやって中村錦之助がやってみたいな
歴史があってね
松島トモ子は杉作ですから
J太郎ですか
ああ、ほんとに知らないんですね
鞍馬天狗を明智小五郎だとすると
小林少年が杉作ですよ
杉作は、そのうち出すんじゃないかな
ま、そのうち捨助は馬に乗ってきますよ
イカみたいな覆面をして
あ、だから、ぼくは鞍馬天狗というと、そのイカみたいな記号しかしらないんですよ
最初、『冗談新選組』を読んだときに
しょっちゅう鞍馬天狗が出てくるので
ぼくはてっきりみなもと先生の
完全なギャグだと思っていたんですけど、じつはそういう背景があるってあとで知って
桂小五郎が鞍馬天狗だったという説も
あるらしいぞ、みたいな
要するに、桂小五郎といっしょに
倒幕の運動を助ける人なんですよ
なるほどなるほど
そういや、今回の捨助は、屋根の上で
鞍馬天狗を彷彿とさせるような
」というポーズもしてましたね
それはネズミ小僧じゃないですか
失礼しました。
いま、本気で間違えたな
まあ、ともかく、これを、いちばん最初に気づいてメールしてくれた人は
なかなかすごいと思いますよ
2通、同時にきてましたよね
ありがとうございます。
で、いよいよメインは、新選組と見廻組の対決ですが
どうですか、西本さん
いちおうは見廻組が
近藤を認めたという結果でしたが、イマイチ不安というか、「近藤先生のお人柄によって」
みたいなセリフに近藤自身が
まだ追いつけてない感じがするのは
ぼくだけですかね
でも、今回はだいぶ挽回してましたよ
近藤というのは
とっさの判断には長けてるんだな、と
まあ、かたちとしてはそうなんですけど、それが実感できない感じなんですよたとえば、見廻組を説き伏せて、」となって、地図をずーっと、見てるシーンがあったじゃないですか
あそこで、ぼくはすごく
不安になっちゃったんですよ
なにも考えてなかったらどうしよ
あああ、ちょっとそれ、オレもあった。
なんか、変な身内感覚ね
そうそうそうそう
「あの子、答えられるかしら
という授業参観のような気持ちです。
みんなが期待してるんだけど、実際はなんにも考えてなくて、メガネノオカッパあたりに、へ、兵法的には、どうか
訊いたらどうしよっ
と思ってました。
わかるわ、それ
考えてる時間も長かったし
でも、その前の「火事だっ
」というところで
迅速に指示を飛ばしてましたよね
あそこは安定していて、よかったよね
でも、思えばあの大騒ぎの原因も──
日本の歴史は捨助がつくったってことに
いま、そうなりかけてます。
火事の及ぼす効果ついてなのですが、ニッチもサッチもいかなかった薩長が劇的に進展した今回、龍馬と西郷が、火の手が迫ってくるという場所にふたりで座っていて、そこで日本の将来について
話しているというのは
とても見事だったと思うのですが
つまり、日本の現状を
迫り来る火事という暗喩によって
いま、聞いてなかったでしょ
ごめんごめん、かいつまんで説明して
もういいです。火事が効果的だったね、って話です。
はいはい、火事ね
「ビジネスぜよ」のシーンね
あそこは、とうとう西郷が
本性を現したという感じでよかったよね
これまで、「西郷はなかなかくわせもんだ」
みたいなことが何度もあったけど、「ビジネス」ということばを
理解しているというところで
ついに「考えている人、西郷」として
はっきりしたわけだよね
と同時に、ようやく薩長の話が
現実的になっていくと
あのシーンはこれまでにない、スリリングな感じがありましたね
気分になりました。
あっ、それはきっと音楽ですよ
あのシーンって、これまでの回では
あまり聞いたことのないような、鳴ってたんですよ
ああ、そのせいですか
『ラピュタ』でいうところの、ドーラたちが小型飛行機に乗って、夜明けに城に向かって、ブィーンと、低く飛んでいくときに
かかるような音楽のことです。
たしか西本さんは
『ラピュタ』を観てないんですよ
うちの事務所では珍しいタイプです。DVDは買ったんです。家に帰って観ます。まだ観てないだけです。
じゃあ、あれです、』でいうところの、乗り捨てられた救急車に
エリオットのお母さんが近づくところから
鳴り始めて、でも救急車は空っぽで、お母さんが振り向いて「ヴァン
」ってなって
自転車のチェイスが始まるときの音楽です。
なんだかよくわかりませんが、』なら観たことがあります。
『ラピュタ』はいいよ
観ておきなさい。
『もののけ姫』は観たんですけどね
』の話はどうなってるんですか
なんの話してたんだっけ
西郷と龍馬の話です。
まえにもちらっと出た話ですけど、やっぱりどんどん龍馬が
主人公っぽくなっていくんですよね
幕末の物語だからね、ふつうに追うと龍馬が主役になりますよ
やはり明治維新の
表舞台はこっちなんだということだから
いよいよ、幕府側の人たちが
表舞台じゃない側にきちゃったんだね
伊東が松平容保に突っ込む場面でも
そのあたりは象徴的に描かれてましたね
伊東が容保公に自説を説いているとき
近藤は「えっ、マジで
」という顔でしたよ
近藤も考えてるんだよ
考えてるんだけど、限界があるんですよ
それを今回、さみしいくらい感じましたね
目の前に起きた火事に対しては
指示を出せるけれども
大局は読めないというか
戦術はできるけど戦略がないんですよ
乱暴な言いかただけど、近藤や新選組の、時代に対する無能化が
はっきりと演出されていますよね
一人の火消しとしては
火を消すということで機能する。
けど、殺人技術集団として成立しても、しょうがないですよねと、真面目な話をしたあとでなんですが、近藤についてもうひとつ
気になったことがあったのを思い出しました。
どうぞどうぞ
先週、自分たちが言っちゃった手前、どうしても気になってしまうんですよ
近藤とおゆき
どうしてもあの、「安らぐのだ」が
あいかわらず「安らぐのだ」で
いや、今回も、揺るぎなき「安らぐのだ」でした。
あれはもう、正妻扱いして
ぼくらも観たほうがいいんじゃないですか
子供も3人くらいいる感じで
読者からのメールで知ったんですけど、あとあと、おゆきの妹が出てくるらしいですね
それも、優香が二役でこなすとか
ああ、ぼくもつい読んじゃいました。
困るんだよなあ、先の話が書いてあるの
それは永田くんだけですよ
ぼくと糸井さんはぜんぜん平気ですからね
たいへんわがままなお願いだと
自覚していますが、先の話が書いてある場合は、メールの件名に「永田読むな」と
書いていただけるとうれしいです。
ともあれ、優香二役ですよ
どっちも安らぐので、かたっぽはもう、色気バリバリでいくんじゃないですか
そうなると近藤の演技が
ものすごく難しくなってくるぞ
ああ、そうか
家に帰るといきなり
袴を脱ぎ始めちゃうような人に
なっちゃうんじゃない。それはまずい。
ただの女好きですね
いっそ、志村けんが
近藤勇をやるっていうのはどうだ。
あ、晩年になって役者が変わるみたいな
じゃ、源さんがダチョウのリーダーで
8チャンネルがやればいいんですよね
ふつうに『新選組
』のパロディーとして
志村さんの番組だと、優香だけはおゆきをくずさずに演じて
周囲がぼけ倒すという構図ですね
あっ、それ、あれだ。
『ひょうきん族』で『男女7人夏物語』を
やったときのパターンだ。
さんまさんと鶴ちゃんだけが
いっしょで女役が全部、山田邦子だったやつ
ああ、それそれ(笑)
あれ、最っ高おもしろかったなあ
さんまさんが真面目なセリフ言ったあと、すげえ大げさにアゴ動かすんだよね
もう、遅いねや」
(アゴかくかく動かす)
わはははははは
そうなると、ぼくは、竜平ちゃんの沖田総司を
期待しますね
それはひどい(笑)
血を吐くときはちょっと大仁田で
カツラ叩きつけたりして
血を吐くかわりに、ぽろぽろって泣いたりして
熱い風呂に「押すなよ
」って言いながら
入っていったりね
ボブサップが演じる芹沢鴨に
「おまえが一番強いんだからいけよ」
と無理矢理対決させられるんですよ
で、竜ちゃんが最初は「いやだよ
で、寺門演じる土方が
「オレが行くよ
リーダー演じる源さんが、「いや、オレが行くよ
そんで竜ちゃんが「オレが行くよ
ふたりが「どうぞ
それ、観たいなぁ(笑)
上島竜平の沖田というのを
考えただけで勝ちだね
『冗談新選組』を実写化する際は
沖田は竜ちゃんですよ
沖田ファンと藤原ファンから
そうとう苦情がきますけど
残りの役は全部リーダーで
いいんじゃないですか
リーダーの器用さを見せるということで
自分で振っておいてなんですけど、こんな話を続けてていいんですか
どうも今日は脱線がひどいですね
まあ、脱線はいつものことですけど、勢いがよすぎます。じゃあ最後に、真面目だけど、ひじょうにややこしい話をしましょう
どうぞどうぞ
思えば大河ドラマというのは
ものすごいことをやってるんだなあと、』を観てて思ったんですよ
というのは、たとえば
新選組を忠臣蔵に置き換えてみると
わかりやすいんですけど、いまの時代に忠臣蔵を観るっていうのは、じつはすごくむつかしいことだと思うんですね
つまり、主君の仇を討つために
がんばる人たちを観て、ふつうに思い入れられるような時代って
とっくに終わっているような気がするんですよ
そういうものを、1年かけてやるわけでしょう
それはね、不思議な感じがしますよね
たとえばの話、大石内蔵助は立派か
大石内蔵助がやったことは立派ですか
吉良上野介がやったことは
そんなに悪いことですか
浅野内匠頭は殿様として正しいですか
主君のかたきはとったが
全員切腹したというのはどう思いますか
という、テストがあったとしたら
答案かけないんですよ
ふむふむふむ
だから、『新選組
』を観ながら、「この人たち何も考えてないじゃないか
ってぼくらは思うわけですよね
でもね、昔は、っていうか、少なくとも、ぼくが子どものころは違ったんです。もっと純粋に、「忠義を貫くのはいいよね」って
ふつうに思えたんです。
ところが、そういうふうには、いまは思えないわけですよね
なのに、大河ドラマが
どうして成り立っていくんだろう、と
もう、地続きの話ではないですよね
ある意味、そういう話があったという、伝統芸能に近い感じのもので、片方の側に感情移入して観ていく、というものになってるんじゃないでしょうか
というよりも、その伝統芸能の意味が
とっくに途切れてるんじゃないかと
思えてくるんですよ
昔だって、忠心、忠義というものに、そんなにリアリティーがあったわけじゃない。けど、なにかしら、「昔の人たちを遠巻きに尊敬する」
みたいな空気があったと思うんだよ
ところがいまは、そこがずれているから
お客さんが見る目がくるくる変わっていく。そこがね、つくるほうはたいへんだと思います。
また、ひとつのたとえ話ですけど、ぼくが子どものころには
ふつうに、流行歌で新選組の歌があったんです。「鴨の河原に千鳥がさわぐ。
またも血の雨 涙雨」
これを小学生が歌ってたわけです。
ふつうに、新選組はかっこいいに決まってる、という感じで歌ってたわけですよ
それは、いまに置き換えると、たとえば
平井堅のニューシングルが
新選組の歌である、みたいなもので
そう、そういうこと
あり得ないですよね
というなかでね、新選組のドラマを1年かけてやっている。そこがね、ふっと気づくと、不思議なことだなあと思う。これはぼく個人のスタンスですけど、ぼくは別に歴史ファンでも新選組ファンでもないので、申しわけないですけど、テーマが新選組であるというのは
どうでもいいことなんです。
だから、いま、たのしんで観てるのは、新選組の器をかりて三谷さんのドラマを
たのしんでいるというだけで
乱暴にいえば、この45分が楽しければ、幕府がそのまま続いちゃってもかまわない。そういう、視聴者です。
まあ、ぼくもそうですね
だから、最終回になって、ってなってもいいわけです。
まあ、「その展開はどうよ
という話にはなるけどね
たとえばの話ですよ
でも昔の大河ドラマは
そうじゃなかったわけです。
観てる側の意識がね
糸井さんの年代で
そのままの価値観をずっと持ってる人は
この『新選組
」って思うわけですか
みんながどうだか知りませんけど、少なくとも、この時代に大河ドラマが成り立っているというか、成り立たせている作家たちがいるというのが
すげえなと思ったんですよ
新選組って設定は、えらいむつかしいぜ
ぼくらがこうして10回くらい観ただけでも、出てくる人たちの行動や考えに
「そうじゃないだろう
違和感がたくさんあるわけでしょう
すっきりと膝を打てるようなことといえば
「このあとどうなるかは誰にもわからん」
と言ってる佐久間象山とか、「尊王とか攘夷とかではなく
人と人とのつながりが大切なのではないか」
と言ってる山南さんとかに、「そうだよなあ」と思えるようなものが
ぎりぎりあるくらいで
それも、おとぎ話というか、「むかーしむかーし」みたいな話にせずに、三谷さんはつくってるんですよね
おとぎ話にしちゃったら簡単ですよ
しないからこそ、違和感が出てくるわけだからね
だからさ、ぼくらが先週から言ってる。
「安らぐのだ」問題なんて、その最たるものでさ
愛人の扱いかたについて
現代の人が考えることと
当時の考えは相いれないってことが
まず、根っこにあるわけです。
それをおとぎ話にせずにやってるから、ぼくらみたいな視聴者が
愛人の家で「正座」はないだろう
みたいな違和感を
感じてしまうわけだよね
そのあたりをどう表現するのかは悩むと
きっと、それと同じことが
ぜーんぶのところでいえちゃうんですよ
そりゃたいへんだわ
しかもそれ、演者の人っていうか、関わってる全員が抱える問題というか
そのあたりのむつかしさを
体感しながら書いているというかね
そんななかで「寺田屋大騒動」みたいな
話をつくりあげてると思うとね、やっぱり才能ってあるんだなあって思うよね
理屈で書いたっておもしろくないからね
ほぼ日テレビガイド
ゆーーーーないっ
先日打ち合わせしたとおり、各自集めた情報を披露し合いましょう
まずはあたしから
西本願寺に移った新選組ですが、じつはあの集会場は姫路のお寺に
移築されていて、ロケもそこで行った模様
どことどこがロケで、どこがスタジオ撮影だ、なんていうことに注目して観るのもいいかも
続いて、あっしから
スタジオパークに土方役の山本さんが
出演されていたのですが、そこで
「今後、何週かは、土方が
ほんとうにイヤなやつになるかもしれない」
とコメントされていたそうです。
今週はわりとふつうの人だったので、来週はちょっと覚悟したほうがいいのかも
それでは最後に私から
トヨタのノアのCMに、左之助とまさちゃんが
ペアでなかよく出演してます。
みんな知っとるわ
メールも山ほど届いてたわ
気を取り直して、今回、観たなかで、「これ、次回以降につながる。
伏線なんじゃないの
と思えるところを挙げていきましょう
左之助が破った掛け軸
あるあるあるある。きっとなんかある。
周平をいじめる若い隊士と、じっと耐える周平
あるあるあるある。きっとなんかある。
組長に任命されたものの、イマイチ大役になじめなくて悩む源さん
どうしました。そんな伏線は活きなくていい。そりゃ私もそう思う。
源さん、どうぞ、そのままで
ほぼ日テレビガイド
ほぼ日刊イトイ新聞 -『新選組
ほぼ日テレビガイド
毎回「お疲れさまでした」で始めるのも
ちょっとどうかと思ってさ
ああ、なるほど
それはぼくも気になっていたんです。
だから、今週は景気よく
最初だけですか、勢いは
うん、あとはまあ、いつもどおり、だらだらと
せっかくですから
テンポよくいきましょうよ
じゃあ、先にあれやっときましょう
誰にも会ってません。
もう、にしもっちゃんの
運もつきたんですかね
いえいえ、欽ちゃん風に言うと
「運を貯めている」状態です。
思わせぶりですが、これからドーンと爆発しますよ
ともあれ、第37回を見終えたわけですが
今回は濃かったですね
じつは、「駅の回」ですよね
時代の大きなうねりと、新選組の抱える人間くさい事件の
2本軸がありましたね
じゃあ、まあ、小さいところからいきましょうか
はいはい、小さい話、大歓迎
まず薩長同盟ですけどね
まあ、そうか、デカいか
歴史の教科書に太字で載ってますよ
ちょとしたアメリカンジョークですよ
「じゃあ、小さい話からはじめるぜ
なんの話かって
薩長同盟さ」
どっかで使えるかな
使えるわけないでしょう
まあ、ともかく、史実としては大きいけど、これまで薩長同盟なんてのは、ぼくらがメインで語るようなことでは
なかったということですよ
そりゃそうですね
というか、この3人で
薩長同盟を語るというのも
ものすごくおかしな話ですよ
もともとは、「カニとスノボがテレビをダメにする」
なんてことを言ってたわけですから
「引田天功の番組を観たけど
意味がわからなかった。
まだ意味がわからない」
なんてことも言ってましたよ
そんな我々が薩長同盟について語ろうとはなあ
まるで多摩の若者が幕末の動乱に
巻き込まれていくようじゃないか
感慨にひたっているところすいませんが、ちっとも薩長同盟について語ってませんよ
語りましょう
ぼくが思ったのは、西郷と桂が、じつはものすごくまともなことを
言っているということです。ああ、失礼しました。
西郷と、桂あらため木戸が、ですね、ドラマのなかではひじょうに堅物というか、子どもじみた、わがままを言っているように描かれていましたけれど、それこそが三谷さんのセンスなわけですよ
というのは、あれはやはり謀反の話なんです。
彼らはリーダーとして、たくさんの人の運命を背負ってるわけですよね
はあはあ、なるほど
龍馬が「まったくあいつらガキじゃきに
みたいなことを言っているので
たしかにそういう感じに思えるけれども
ぜんぜん、子どもっぽくないですよね
ぼくらは薩長同盟が歴史を動かすと
知ってるからそう感じるだけなんです。
当時の状況を考えると、勝算はあるとはいえ、大博打だし、非常識だし、とんでもない話なんですよ
幕府にたてつくわけですからね
犬猿の仲だったわけだし
いや、もっと深い話ですよ
というのは、ここでぼくらは
思い出すべきなんです。
我々の歴史のバイブルはなんでしたか
そういうボケはいいから
『風雲児たち』
薩摩と長州がどれだけ幕府に
ひどい目に遭わされてきたかということです。
ああ、萩へ追いやられた長州の行軍
薩摩に命じられた木曽川の大治水工事
そういうことがずーっと
くり返されてきたんです。
幕府にしっぽをつかまれないようにして
生き延びてきたふたつの藩が
とうとうはっきりと
謀反へ転じようというときに、そういう重い事実が、もわーーっと
まるで真冬に急にサウナに入ったかのように
湯気となって立ちこめるわけですよ
旅先の宿で夜明けにふと目が覚めて
表に出たときに視界を覆う霧のように
ディナーショーでもくもくとたかれる。
ドライアイスの
そりゃ違うよ
お、また違いましたか
どうもにしもっちゃんの比喩は
微妙にハズしますね
いや、にしもっちゃんの比喩は、「微妙に違う」ということを聞いた人が感じることによって、そこに共通認識がしっかり生まれるので
結果的にはうまく作用するんですよ
これを、「反面比喩」と呼んでいます。見事な反面比喩でした。恐れ入ります。
まあ、そういう歴史を背負っている両者が
手を組んで幕府に反旗を翻すのは
たいへんなことなんですよ
松平容保公が夜空を見ながらつぶやいた。
」というセリフにも
同様のものを感じました。
あそこは『風雲児たち』に対する
はっきりとしたオマージュに思えました。
ふだんずっと座っている容保公が
わざわざ部屋を出て
再び島津、毛利と相まみえるか
で、見上げると、キラ星たち
『風雲児たち』ですよね
ぼくらが教科書で学んだのとは違う。
先祖から口伝えで教わった歴史の重さですよ
「幕府に逆らったら何されるかわからんよ」
ということを血として
覚えているんだと思うんですよ
いうならば、「一子相伝の北斗神拳」みたいなことですよ
そりゃまた微妙に違うんじゃないですか
一子相伝じゃダメじゃないですか
我ながら見事な反面比喩でした。
まあ、もちろん、みなもと太郎さんが
なにもかもつくったわけじゃないけれど
あのつながりでみていく歴史感というのは
あるんだと思うんです。
天皇につかえる立場だった毛利が
本州の端の萩に追いやられたり、薩摩が木曽川改修工事を命じられたり、それを辛抱しながら生きてきたふたつの藩が、300年の歴史のなかで
曲がりなりにも外国にケンカを売れるくらいの
蓄えと力を持ったわけですよ
あそこで西郷と桂が言ってるのは──
ああ、そうそう、西郷と木戸が言ってるのは
子どもっぽいメンツを言ってるわけでなくて
ふたりにどっしりとのしかかっている。
「しかるべき重さ」なんですよ
ということを考えていくと、やっぱりね、龍馬なんですよ
あああ、なるほど
龍馬ですねえ
歴史をつくる重さを両肩に感じてるふたりを、平気で笑えちゃう龍馬がおもしろいんですよ
根本的な教養と違うところに龍馬がいたから
ああいうことができたわけで
「薩摩と長州の気持ちはわかるぜよ
っていうふうに共感して
「安らぐのだ」なんてことを言ってたら
時代は動かなかったわけですよ
いま、関係ないセリフが入りませんでしたか
聞こえたような気がしますね
安らぐ、とかなんとか
ともかく龍馬なんですよ
誤解を恐れず言えば、龍馬の「バカ」が歴史を動かすわけです。
世にあれほど龍馬ファンが多いわけが
よくわかりますよね
当時の教養が染みついている人なら、まあ、ふつうに考えて、「じゃあまあ、後日あらためて話すぜよ」
となりますよね
そんで、半年くらい
平気で過ぎちゃったりして
あああ、そういうふうにして
消滅していくプロジェクトってありますわ
「よ~く考えてやらんといかんぜよ」
なんてことを言ってしまったら
できなかったわけですよ
それを「握手&ほおずり」まで
持っていく龍馬という男の軽さが
300年の歴史の重みを
ひょいと持ち上げてしまうところに
ぼくは三谷ドラマの
パワーを感じてしまうんですよ
日本を変えたという単純なヒーローではなく、別の考えを持った「バカ」の軽さとして
描いていることに
龍馬は所属先がないということが
大きな要因かもしれませんね
そういうことですね
バカ出身ということでパラダイムが違う。
楽園のことですよ
パラダイムっていうのは
考え方の組立、枠組みみたいなものです。
他の人は、これとこれは
最低限知っているということで
思想は形成されているんですよ
龍馬っていう人は泣き虫のねしょんべんたれで、しかも下級藩士の子どもで
どうしようもないところから育ったことで
ものの見かたがあの登場人物の中で
ひとりだけ違うと思うんですよ
近藤や土方だって、最初はそんなに教養はなかったと思うけど、「あっちも知らなきゃな」って
強く思ってるじゃないですか
ところが、龍馬が見つめているのは
海の向こうとかですからね
わけわかんないですよね
そりゃ、みんな
「わしゃ龍馬が好きじゃ
なんてことを言うはずですよ
だって基礎のないやつが
世界を変えるわけだからね
知識や分析よりも瞬発力、みたいな
解釈によっては
「理想と決断さえあれば
バカでも世界を動かせるぜ」
と見えるわけだからね
ところが、それは運命をあとから
観ているから思うことであって、「じゃあバカを磨けばいいかって思ってしまう現代のオレらは、すでに本を読んでしまってるわけだよね
うーーーん、なるほど
こりゃ見事な脱線だ。
うん、脱線だけど(笑)
脱線ついでに言うと、つねづね思っているのは
「龍馬は現場に居合わせているなあ」
ということですね
できる電通の営業マンのように
とにかく、そこにいるという。
要するに、龍馬は、根本に
「こいつは何を欲しがっているんだろう」
というところをものすごい速度で
考えてますよね
あれは子ども、というか、「ガキ大将」の考えかたですよね土方が「誠」の旗を見つめるように、ほかの人たちが、義とか恩とか誠とか
昔の人が漢字一文字で表したことに
命をかけているような時代に、「人が何を思っているか」
ということを考えているわけです。
ぼくらはこれまで盛んに、「あいつらは目的がわかっていない」とか
「誰ひとり正解をつかんでいない」とか
言ってきましたけど、あの時代の人たちは「あの時代の知性」に
がんじがらめになっているわけですね
それが役に立たなくなったというのが
幕末という時代なわけです。
つまり、新しいパラダイムというのは
前の勉強をした人からは出てこない、ということが表されていますよねだから、このドラマで時代を動かすのが、パラダイムの違う、龍馬と捨助なわけです。まあ、そういうわけで、以上、「薩長同盟」という小ネタでした。
小ネタかいっ
話し出したら広がっちゃった(笑)
捨助といえば、今回の展開で
兼ねてよりウワサされていた、「鞍馬天狗」以外の説が
現実味を帯びてきましたね
それは、例の「実行犯説」ですね
今回の一件で
動機がそろいつつあります。
そのあたり、想像しながら観るのも
たのしみのひとつですね
まあ、どうなるかわかりませんが
そういう、ほんとの小ネタを
もうちょっと話したいですね
これぞ小ネタという小ネタを
どうぞどうぞ
今回のタイトルは
」なんですけど、タイトルがいつも直球ですよね
なんかもう、仮タイトルみたい
ああ、そういやずっと直球だよね
そうなんですよ
そのまんま、っていうものばかり
「永倉新八、反乱」「山南脱走」って
いままで観たなかで「友の死」くらいでしょ
象徴として名づけているようなものは
これ、三谷さんの配慮なのかなあと思って
つまり、1年間をかけてドラマをつくるなかで
しばらくのあいだ観てなくても、タイトルを続けて眺めるだけで、どういう筋で話が流れて、どのへんまで進んできたかって
わかるじゃないですか
つまり、「ファイル名」ですね
あとから見ても内容がわかりやすいという。そうですそうです。以上、小ネタでした。こりゃたしかに小ネタでした。恐れ入ります。
ちょっとオレも小ネタだけど
ほんとに小ネタですか
や、これはほんとに小ネタ
あのさ、ちょっとさ、新選組の一同さ、みんな太ってきてないか
ああ、そうかも
個人的な深読みだけど、みんなが慣れてきたんじゃないかと思うんだ。というのは、つまり、撮影のはじめのころって、みんな緊張しているわけでしょ
しかも、あんな豪華メンバーだから
スケジュールもタイトだし
そうとう、日々の暮らしを
変えられてたと思うんだよ
さらにいうと、撮影って、寒い時期に始まるじゃないですか
だから、これまでってほんとに
緊張してやせてたんじゃないかと
それが、ドラマが進むにしたがって慣れてきて、元に戻ってきたんじゃないかと
いいねいいね(笑)
慣れてきたというのは同感ですが、ぼくは「打ち上げ説」を理由に挙げます。
「打ち上げ説」
ドラマの中身が濃くなるにつれて
演者やスタッフの結束も
深まっていってると思うんですよ
だって、毎回誰かが死んだりしているわけです。
撮影の終わりというのも
たんなる「お疲れさま」じゃなくて
お別れ会のようなものだと思うんです。『太陽にほえろ。
松田優作が殉職をするようなものですよ
この例え、大丈夫ですか
ありがとうございます。
つまり、なにが言いたいかというと、最近の回は、撮影の終わりに、毎回「打ち上げ」が行われてるんじゃないかとまあ、手っ取り早く言ってしまうと、太ってみえるのは「酒」なんじゃないかと
たとえば土方演じる山本さん
ぼくの個人的な読みから言えば、山本さんは打ち上げの席でも途中で
「ちょっと抜けるわ」なんてことをせずに
最後まできっちり
飲みあげるタイプだと思いますよ
一晩で喜怒哀楽、全部出しちゃう人かと
まったく根拠はないけれど
説得力あります。ありがとうございます。見てきたかのように言うのは得意です。
じゃあ、そろそろ、今回のメインというか、壬生心中の話に行きましょうか「柔道の人」こと松原と、「長州の後家さん」ことおはつの話ですねあの場面、ぼくはちょっと、ふつうの人と解釈が違うかもしれません。
どういうことですか
日曜日に最初に観たときは、ふつうに「哀しいなあ」と思って観たんだけど、今日観たらちょっと感覚が変わったんだよねええとね、先週の女子部の情報で、「土方がほんとうにイヤなやつに
なっていくかもしれない」
という情報があったじゃないですか
今週なんかはまさにそういう回だと思うんだよ
でもね、じつはぼく、観おわって
土方にけっこう思い入れが強いんですよ
あ、ぼくもそうですよ
ああ、ぼくもそっちです。
あ、やっぱり
ああなってしまったことは
しかたないですけど、あんなにぺらぺらしゃべっちゃダメです。禁じられた恋は秘め事にしておきなさい。と言いたいです。まあ、あそこに含まれる成分としては、「おじさんもてちゃったんだよね」
ということだよね
わははははははは
「おじさんもてちゃったんだよね」
というのは、考えてみると、男の人生の中でいちばんいけないよね
や、それはそうです(笑)
このニュアンス、伝わるかなあ(笑)
哀しい話である、という。
まっとうな解釈はさておいて、という話ですよね
そうそうそう
またイヤな解釈していいっスか
どうぞどうぞ
松原は新選組に入ったから
ああいうことになったんですよ
新選組に入る前や
新選組がもっと小さいときの松原だったら
あそこはのめり込んでないはずなんですよ
ほんとにイヤなこと言うなあ
すいません、性分なんです。
「イヤなもの分析」が得意なぼくからすると、「調子にのっちゃったな」と泣ける要素を取っ払って、まあ、たとえば松原をにしもっちゃんの昔の同僚だとして、飲み会の席なんかで肴にしたとすると──
そういう時期ってあるんだよ」
っていう感じですね
西本さんの分析でいうと
「一流企業の紙袋を抱えてる」
ようなことですね
そう、身の丈よりも
出世しちゃった人なんですね
きっついなぁ
それを隠すために
「純情」という手を使ってますけど
出世もて系なんですよね
キャバクラで名刺でもてるようになって
その勢いで調子こいちゃったみたいな
同じように後家さんとくっついている。
ぐっさんも出世もて系なんだけど
それは天然だからオッケーなんですよね
ぐっさんは、呼び寄せて夫婦になるまでは
ちゃんと黙ってましたからね
その意味では、ぐっさんは、「おじさんもてちゃったんだよね」
とはちょっと違うわけだ。
けど、その分析は恐ろしいことを突いてるね
となると、ますます
土方が言っていることは正しいですよね
あれを許しちゃったら、相手を殺して女房をとるなんてことが
当然、出てきますからね
そういう松原の「無自覚な甘さ」っていうのは
土方にとがめられた直後の
「いま腹を切ります。
」ってところで
バレちゃってますよね
周囲が止めるに決まってますからね
場所的にいっても、あそこは
西本願寺というお寺の中ですから
寺でいきなり切腹なんて、「ちょっと待て」ってことになりますよ
掛け軸破るよりそっちの方が
よっぽど坊さん怒りますよ
あいたたたたた
もちろん、松原がそこまで
シナリオを書いているわけじゃないです。
けど、「純情なんだけど一流企業」
みたいな成分が勝手にひとり歩きしている。それは新選組という。
田舎から来た人の弱みだよね
主役になっちゃったオレというのを
もてあましながら、うれしがりながら
そのせつなさは痛い。
一時のビットバレーとかベンチャーとかと
似た匂いを感じますよね
いやいや、ちょっと待って、そりゃちと言い過ぎじゃないかていうか、含まれてる成分としては正しいけど、的確すぎて、ちょっと引くわ
めずらしく比喩が的確すぎるんだな(笑)
自分でもちょっとイヤなんですが、こういう例えは得意分野なんですよねバランスを取りたがる性分として言うと、まあ、松原は甘かったんでしょう
でも、その甘さは自分でも
わかってたんでしょうね
「まちがったことはしてない」って
思いながらも、おはつに刺された直後の表情は、自分の甘さを受け止めたというか、土方の正しさにさえ気づいたように思えました。
オダギリとの無言のやり取りは
そういう感じでしたね
あそこに踏み込んだのが
永倉でも左之助でも、ああはならないよね
また、松原と斎藤は以前に
やり合ってる背景もあるからね
その意味での介錯役なんでしょう
せつないっす。
せつないなあ
一方、おはつのほうの動きはどうですかね
ぼくは、最初に観たときは、きちんと狙って殺した動きに見えたんですが、もう一度冷静に観るとね、途中のセリフとか、心の動きとかが、なんかこう、複雑すぎて、「殺しに行く」感じに見えなくて
「殺す動機」の話ですか
「殺す雰囲気」の話ですか
「雰囲気」のほう
旦那の仇なのか、好きになってしまう自分を許せないのか、その両方なのかわかりませんけど、動機はわかる。別れるとしたら殺すしかない。
つきあっても未来がないし
つきあってもつらいし
だから「殺す動き」だよね
まあ、油断してたとはいえ柔道の達人に対して
女の細腕で小刀を刺す、と
そこはドラマのフィクションでオッケー
だけどそのまえの緊張感がないというかね
色仕掛けでメロメロにしたわけでもないし
ついに実行するにしても、力を出す寸前の緊張というか筋肉の動きが、こう、ハンパだったかなあ、と
ああ、それ、ある意味で
ぼくも同じことを感じてます。
なんだけども、結果的に、まったく逆の感じで作用しました。
どういうことですか
あの前にまず、料理を出すところで
抜かれたあとの鞘(さや)が映りますよね
つまり、明らかに
「殺しに行く」っていう伏線がはられた。
誰がどう観ても、女は殺すつもりだ、と
しかも、糸井さんが言ったように、ものすごい緊迫感があるわけじゃない。というときに、観ていたぼくは、「あ、こりゃ殺せないんだろうな」
って感じたんです。
あ、なるほどね
あそこまで殺しをにおわせておいて、殺してびっくりというわけにはいかないから
こりゃ殺せないだろう、と
殺しに行くにしても、松原に気づかれるとか、気づいた松原が刀を止めて、その刀で自分を刺しに行くとか、とにかく失敗するだろうと
そんなようなことを
ぼんやり予感していたときに
そのままブスリといったから
一周して「え」って驚いたんです。
まあ、そんな複雑なことを
狙ったとは思わないけど、もしもそこまで考えられていたとしたら三谷さんに、もしくは演出家の人に、まんまとハメられたということになります。
それはちょっとおもしろい考えかただね
いろいろ感じかたがあるなあ
ところがぼくはまた、ぜんぜん違うことを感じていました。女が懐に刃物を隠し、障子をピシャリと締めた瞬間
こりゃ濡れ場だ。
』初の濡れ場だ、と
まずは松原を裸にしちゃって、刺すならそれからだろう、と
ってことは、濡れ場だ。大河ドラマで濡れ場だ。もうけっこうです。
」のところでは
3人の意見が一致したのに、女についてはバラッバラだなあフォローするわけじゃないですけど、最初にひとりで観たときは、そうとう引き込まれましたよ
ちょっと胸がキュンとするような
なんかを感じたのは確かなんですよ
や、ぼくもそれが前提です。
斎藤の瞬時の苦悩とか、近藤と土方と斎藤の結束とか、そのあたりまで含めて、よかったです。
まあ、今回の感想はそのあたりで
まとめておいて、いくつか報告がありますよね
そうですそうです。まず、例のメッセージをお願いします。了解しました。
ええ~、コホン
』ファンのみなさん
またしてもテレビガイド宛に、三谷さんからメールが届きました。
そこにはこんなメッセージが
なんというメッセージですか
いますぐにでも観ておきたまえ」と
「観たらすぐに忘れてくれたまえ」と
ちょっとした愉快犯です。
たんなるイタズラだったらおかしいですね
ともあれ、我々はすぐ観るつもりです。
そして報告がもうひとつ
なんでしょう
以前、糸井局長が乱暴に宣言した。
「京都へドライブ」企画ですが、9月26日、日曜日に決行します。
ほんとに行くとは思わなかったなあ
行くと言ったら行くんだ。
「ほぼ日テレビガイド男子部修学旅行
~京都に新選組を訪ねて~」
日曜日の朝10時出発予定
無理矢理、中継もします。やると言ったらやるんだ。
どうなることやらわかりませんが
おたのしみに
ほぼ日テレビガイド
ねえねえ、ちょっと聞いて
あたしの知り合いがね、ダンナの実家で『新選組
観ようとしてたんだって
そしたら、実家の方々に、「そんな殺人集団の話を観てはいけません」
って言われたらしい。
さ、殺人集団
すっごい偏った意見だよねー
一周して、笑っちゃったよ
あーーーー、気になるっ
な、なにごと
あのコンペイトウは
なんなんだっ
まえは西郷が食ってたけど、あんなに何度も映すなんて
あーーーー、気になるっ
ど、怒鳴りながら行ってしまった。
バヤシさんも疲れてますね
ところでさ、今回気づいたんだけどさ、会津藩公用方の広沢さんって
なかなかナイスなガイじゃない。ええ、ええ、注目すべきです。もっくんに似てるという声もあります。役柄としても、いい人です。
あーーーー、気になるっ
ま、また来た。
龍馬の前髪は
地毛だとしたら、かなり長いんじゃないのか
ぼちぼち切ったほうが
いいんじゃないのか
あーーーー、気になるっ
またしても怒鳴りながら行ってしまった。テンパってる。
ところでさ、おはつさんだけどさ
はいはい、よかったですね
そうなの、そうなの
松原を刺したあとの、あの目
ちょっとうるんでて、それでいて強くて
あーーーー、気になるっ
50両ってのは
現代でいうといくらなのか
あと、斎藤一は
どうしていつも
暗闇から現れるのか
それから、それから、来週、切腹するのは誰なのか
それは気になる。
あーーーー、気になるっ
ほぼ日テレビガイド
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ほぼ日刊イトイ新聞 -『新選組
ほぼ日テレビガイド
第38回 「ある隊士の切腹」を見て
~読者のみなさまへ~
「ほぼ日テレビガイド男子部修学旅行」
でお伝えしたとおり、今回の男子部の雑談は、京都にて、放送を観たあとに行われました。そこには堺雅人さんもいらっしゃって、雑談にも自由に入ってきてくださったのですが、発言の掲載についてうかがったところ、「ドラマがまだ続いているのに、その途中で出演者だった自分が
それについて発言するのはよくないと思う」
というはっきりとしたお答えをいただきました。
そのため、今回の「ほぼ日テレビガイド」は、堺さんの発言をすべてカットして編集してあります。たのしみにしてくださった方も多いと思いますが、なにとぞご容赦くださいませ。さあ、たったいま、京都で、第38回を全員で観おわったところですが
きっついなあ
なにも京都でみんなで
こんな回を観なくても
でも、よかったですね、ほんと
まず、軽いところから
もう、重いところから、どんどん話していきたい気分です。
ひとつ、報告しておきましょうよ
読んでる人も気になるでしょうから
今週はね、会いましたよ
なんと、山南を演じてる堺雅人さん
偶然ですけど、ぼくも会いました。
横に、浴衣着て、座ってらっしゃるじゃないですか
しかし、これでもう、にしもっちゃんの
「会いましたシリーズ」が
尽きたんじゃないですか
確かにそうです。むしろ今回が総集編、最終回です。
悔いないよね
ええ、もう、満足です。
まず堺さんが、ぼくらがあまりにも押し黙って
熱心に観ているのでびっくりされてましたね
熱心さでは、女子部に「気持ち悪い」と
いわれるくらいの我々ですからね
堺さんも真剣でしたよ
というか、正座に腕組みで
テレビを見つめる姿にどきどきしました。
とにかく、同席したべっかむ3を含め、5人で1時間、ひと言も発せず観ていたと
修学旅行における夜の過ごしかたとしては
やや異常かと思われます。
熱心さだけがぼくらの取り柄ですから
思えば、3人そろって
録画じゃない放送を観て、直後にこうして話し合うのは
』でははじめてですね
あああ、そういえばそうだね
「ほぼ日テレビガイド」の
原点に戻った感もありますね
頭のなかを整理しながら
無理矢理ことばにして
ぶつけ合っていく感覚が久々です。ちょっと戸惑ってます。
で、まあ、やっぱり、今回は「ある隊士の切腹」ですよ
悲しかったなあ
渾身の一撃だったねえ
まいりました。
こういう言いかたは変だけど、新選組を観る理由を
また思い出した感じがするな
観る我々としても、歴史的に少しずつ悪い方向へ進む新選組に
ちょっと慣れてきたかもと思ったころに
嫌いになっちゃうぞと
自分で脅かしを入れながら
観ていたこともあるもん
でも、ガツンときたよなあ
悲しい回でした。
ダントツで悲しい回でしたね
これまでも悲しい回はあったんですが、いつもは悲しいだけじゃない、「なにか」があったと思うんです。
でも、今回は純粋に
「悲しい」で終わった回だったなあ
新選組全体の印象もいつもと違ったね
偏った理想の追求というよりも、「堕ちた」って感じだよね
ここからはますます事実としては
なんでもない組織となっていくわけで
まあ、人間になっていくわけですね
歴史的な意義がどうこう言うより、人間としての純度が
どんどん高まっていってますよね
いやあ、ちょっと黙っちゃうね(笑)
まいりましたね
観たあとに、すぐしゃべれる。
永田さんはどうですか
ぼくは、こう、全体として、脚本を書くって残酷なことだなあ、と思いました。
永田くんはいつもつくり手に行きますね
ああ、そうかもしれません。
今回でいうと、つくっているほうは
お話をどんどん悲しくできるじゃないですか
けど、それを自分で止めることもできる。逆に、もっともっと悲しくもできる。
三谷さんほどの力があれば、どんどんいけちゃうわけですよね
「こうすればもっと悲しくなる」って
たとえば、河合が助かる夢を見るとか
谷が介錯を失敗するとか
飛脚があとから来るとか
つけ足してつけ足して、どんどん自分で悲しくしていく作業というのは
いったいどういうもんだろうと思いました。
たしか史実でも、谷三十郎が介錯を失敗したり、飛脚があとから来たりというのはあるんだよね
ただ、それをどう組み込むかというのは
作者しだいだからね
つまり、材料としては、あらかじめ、もう、えげつないくらい、いい話なんですよ
それ自体がものすごい。
イヤなドラマじゃないですか
そういうものが、イヤなものの材料として