さっきもイトイさんが
言ってくださったのですが、確かに、「テレビっていう3文字のものの持つ魔力」
って、ありますよね
ぼくらがふだんから
当たり前のように見ているものの真相は、そういうものですから
「タイアップしたいんですけど」
と言って、モノをくれるかどうかの判断基準は、発行部数だと思うんです。百万部って言ったら、くれる。インターネットでもそれは同じですから、発行部数でクリアできるというところまではわかるし、ぼくはそれを追いかけてきたけれど、ところが、テレビの3文字のほうが、それより何より大きかった。だから、何というか、そのいろいろな人たちがテレビに抱いているイメージって、嘘なんですよね
イメージなんですよ
その呪縛って、テレビ創業以来
50年続いているから、めちゃくちゃ
深いものになっているんですよ
「三越で買ったネギ一本」なんですよね
しかも、そのネギ、ちょっと枯れてるんです(笑)
その呪縛がかかっている。
BSに関して言うならば、地上波までとは
言わないまでも、やはりスポンサーさんは
けっこうなお金を支払ったりするわけです。
そこで、何人の人が見ているかと言ったら、「いや、それは言っちゃいけないことですから」
と、「そういうことになっている」という。
そのテレビという3文字の生む
イメージのウソについては、電波少年的放送局をやる中で、ぼくらの何人かが気づいたわけですから、「じゃあ、テレビって、何なんだ。というところに、また戻るんです。
そうだよねぇ
ものすごさがウソだとしたら、「画面からあのくらいのクオリティの
映像が出てくるというシステム」
みたいなものとしてのテレビって、いったい何だろう
(つづきます)
ほぼ日刊イトイ新聞 -テレビという神の老後
テレビという神の老後
電波少年T部長と青臭く話した。
第3回 「テレビにタレントが映る」ということ
ぼくが3日間に電波少年的放送局にいて
あの監禁部屋に持ちこんだモノって何かというと、「あそこで留守番している人たちを
競争社会にしてしまった」
ということだと思うんです。
土屋さんたちが無理な注文をする、ある程度の制約をつける、という中で、誰でもが本気で悩まなければいけないところが
映像になって写ると番組として成り立ちますよね
どんなつまらないやつを置いても成り立つ仕組みを
土屋さんは、作った。
その土台があるところに、「それよりも、つまらなくない方法を
考えるヤツのほうが、ちょっとおもしろい」
という、ほんのちょっとした差を
持ちこむべきなんじゃないか、というのが、ぼくの根っこにあった考えなんです。典型的なのが食いものに関することだと思ったんです。ぼくが食い物に不自由するというおもしろさは、「ある程度、食いものには不自由していない、若手でも何でもないヤツでも、こんなに
食いものに関しては考えるんだ。
ということで番組としては成り立ちますよね
ありえますね
そっちの流れで引き受ける方法も、あったと思うんです。でも、それでは、ぼくが出てこないと思いました。
ぼくもそこには、正直
こだわりはなかったんですよ
「そこは、オッケーです」
と許してくれたもんね
食いもので悩まない時のほうが、ぼくにとっては、テレビの前にいる時の
悩みは、深いんです。
そうですよね
ポルノで言ったら、挿入はなしだよ、言われたところからはじめるからこそ、表情の工夫が要るし、ということになってくるわけですよねオトナのおもちゃを入れてみたり、朗読を入れてみたりというかそこで勝負をするほうが、あのメディアを見ている人に対して、人間の持っている可能性の幅を
たくさん表現できるだろうなぁと思ったんです。
だから、ぼくはあの部屋の中で、テレビとほぼ日刊イトイ新聞を一緒に使ってできることは、正直に言ってここまでだよ、というところまではやろうと考えたんです。ただ、それをやってしまうと、捨て身でやれる範囲の狭い人とぼくとの間にものすごく差がついちゃって、ぼくは、卑怯な人間になるんですね
だけど、もともと、人に何かを伝えて
こっちを向いてくださいと言うことは、歩行者天国でライブをしてることと同じだから、やっぱり、いい曲をたくさん持っている。バンドのところにお客がたくさんいくからこそ、競争が起こって、「オレも、必殺の一曲をつくりたい」
とか思わせるわけじゃないですか
そこのソフトの質の競争こそが、おもしろいものを生むのであって、テレビって、実はそれを
ものすごく繰り返してきたからこそ
こんなにものすごいものになってきた。
電波少年というコンセプトのおかげで、努力しなくても、チンチンを出して挿入しちゃえば、誰でも一回目をひきつけるよ、という方法を土屋さんが発明しちゃったおかげで
あの放送局が、その路線の
お客さんだけになっちゃった。
ぼくは、その層に向けて、よくも悪くも
刺激をしちゃったんだろうなぁと思います。あそこにものすごくたくさん持ちこんだ。
食料を、土屋さんがどうするのかについても
ちょっと、考えたんですよ
結局、引き上げたんですよね
そうじゃないと、次の方策を練るまでの時間が
間にあわない、ということですよね
人はそれぞれなんですが、実際のラインナップの中には、何もツールを持たない人間もいるんですねそうすると、やはり、ツールを与えてやらないと、難しいだろうなぁというかツールを他で持っている人間には、制約は何も必要がない、ということでしょうねぇ
たぶん、テレビっていうものが
ツールを持たない人間でもここまで成り立つ、ということをどんどん証明しちゃって、松本人志さんが、ある瞬間だけではあるけど
「山田花子に負ける瞬間というのもある」
ということにすごく注目している。
あれが、テレビというものの
総合力のすごさだと思います。電波少年は、無数の山田花子を輩出できる。
仕組みを作っちゃったおかげで、今までテレビの持っていたさまざまな表現の歴史に対して、「チンコ一本でここまでお客さん来るよ」
とやっちゃった。
だから、そこで固定しかかったんじゃないか
ツールを持たない人間じゃ、ダメなんだ、というようにしたほうが、もしかしたら、おもしろいかもしれない。改めてぼくはそれにすごく気づいたというか、やっぱり、あの放送局のスタートを
室井滋にこだわったということがあって
土屋さん、実はすでに
どこかでは気づいていて、中心には
ツールを持った人を据えていたんですね
猿岩石以来の方法で、24時間かける7日の1週間のあいだ
撮りつづけたものを、6分にまとめて
日曜の電波少年で流すのなら、できるんです。
でも、24時間流されているということを前提に
例えばぼく自身も仕事の合間に見る、となると、「これが、放送されてるのかよ
「そうじゃなくて、ああやってよ
とか、言いたくなっちゃうわけです。
そうすると、もう一回、あの部屋に入っている人がそれぞれに持っているチカラみたいなものは、よくわかってきます。テレビの中でもちょっと遅れた人たちは、今、「テレビっていうのはタレントの時代じゃなくて今や演出の時代だ」って言っているんだけど、「いや、違う違う、今こそタレントの時代だよ」
って、ぼくはものすごく思いますね
重心がしょっちゅう揺れ動いてるけど、主たる軸足がタレント側っていうか、人間側にあるっていうことですよね
だから、大道芸の経験を散々積んでいる人たちが
おなじ2時間を持たされたら、絶対にテレビのタレントさんよりも強いなとか、だけど、テレビのタレントさんの持っている。
付加価値というのは、2時間のあいだ
そこにいるだけで持たせちゃうというか
例えば、山崎邦正が椅子にすわって
ずっと陰鬱な顔をしていても、大道芸に勝つ可能性があるというあたりが、さっきの「テレビという3文字」に
似た「すごさ」になるんじゃないでしょうか
どっかで衣を着せちゃうところがありますよね
ぼくなんかも、最近ちょこちょこ出ているおかげで、歩いていても、「あ」って言われる。次に言われる言葉は、「テレビに出ている人ですよね
となるじゃないですか
いや、作っている人だよ、なんですけど、その「テレビに出ている人」という意味の中での
テレビっていうものは、独特ですよね
山崎邦正という人をぼくは知っているから
敢えて言うと、24時間撮って6分で成立させる。テレビの作り方の中にある人です。
そうですね、「6分」の人ですよね
そういうことを日々やっているから、例えば24時間の中で2時間座り続けていても、「もしかしたら、これで
雰囲気が持っているんじゃないか」
という幻想が見えてしまうかもしれないですよね
(つづきます)
ほぼ日刊イトイ新聞 -テレビという神の老後
テレビという神の老後
電波少年T部長と青臭く話した。第5回 「嫌な感じ」が、開放感を生む。土屋さん、あのビデオ見た。
マドンナがコンサートをやる様子を
ドキュメンタリーで追ったビデオ作品
いや、まだ見てないです。
これね、しびれますよ
どこまで演出か、今も見当つかない。
確か、スペインの監督が撮ったと思うけど、マドンナツアーをドキュメンタリーで追ったんです。マドンナって、事業家なんです。この事業体をどう動かしていくかという。「あゆ」な部分をいちはやく持った人なんです。浜崎あゆみさんをおもしろがっている人たちって、その事業家の部分をおもしろがっているところが、すごく、あるじゃないですか
その前例とも言えるものがマドンナで
ツアーをふつうに追っているだけで、その迫力に、気おされるんですよところが、それだけじゃなくて、細かいところで別れた男だとかが混じる。
長いツアーのドキュメンタリーだからね
ぼくがいちばんドキドキしたのは、「昔のマドンナを知っていた」
という人があらわれる時でした。
有名じゃなかった時のマドンナを知ってて
「ねぇわたし、ナンシーよ、憶えてる。
って来た時に、マドンナが、ものすごく距離をはかりながら、クールに扱うんですよ
内心の狼狽を隠して
どう扱ったらいいかわからない、というのが、前提のはずなんです。マドンナは「あぁ、そう」って言うんだけど、ほんとには親しくないに決まってるんです。ほんとに親しそうではないというのは、表情を見ているとわかるんです。マドンナくらいのスーパースターだと、素直さまでもスーパースターだから、ほんとに親しかったら、飛びつきますよねだけど、その時には、「これ以上近づいてきたら、やっかいだな」
っていう気持ちと、カメラの前だから
「知らないわよ
」と言うこともできないという、頭のいい人なりのすごい揺れが、ある。
なおかつ、映画の編集に
彼女がクチを出さなかったはずがないので、そのシーンを削除することができたのに、ビデオの中に、入れているんですよねそのマドンナのスケールの大きさって、ものすごいと思った。監督もすごいんです。あの映画、こわいから二度見れないぐらいです。まさにその一般客とのやりとりは、「濡れ」の部分でもあり、それを見せることによって
「マドンナ」という事業体をキープする上では
どういう風にプラスになるのかの計算をやったと
あと、自分がラクになるというのもあるでしょうね
自分が思ってもみなかった弱いところを
混ぜて出さないと追いつかないぐらいに
まわりの人よりも
高いところに行ってしまっているという。
松本人志さんも、うまいですよね
センスのない服を、どう上手に着るか、とか
たけしさんも、そうですね
そうですね、上手ですね
たけしさんのほうが、方法論として持っていて、松本さんのほうが、いろいろ試しますよね
そのあたりの、あのマドンナの映画には
いちばんよく表現されているんですよ
それを、桃井かおりさんが絶賛してたんですよ
桃井さんも、その「あわい」にいる人じゃないですか
ほんとかよ、うそかよ、というところで
トータルにはウソなんだけど、やっぱり出し方がうまい。
そのうまさの流れにやっぱり室井滋さんもいて、あの種族が、ずっといるんですよねぇ
いっぱいいるんだけど、それはそれで
ある種の行き詰まりがあって、「ほんとかよ、うそかよ」というものが様式化されているから、突破口が見えてこない。
そのあたりが、ちょっと気になるところですね
そのマドンナのドキュメンタリーを
おもしろがっているイトイさんなり桃井さんなりは、かなり、見る側のプロじゃないですか
見る側のプロは、いろいろなものを見てきた上で
それを「おもしろい。
」と思うわけですよね
マドンナのビデオを見て、こう思ったんですよ
ぼくが見ていたように、「マドンナの心の動きを逐一知りたい。
と思いながら見ていた人は
そんなにいないのかもしれないけど、でも、あの映画全体に混ざっている。
「よくわからない嫌な感じ」というものは
みんな、堪能しただろうなぁと思います。
嫌な感じを混ぜこむことで、ほかの場面に、ものすごい開放感があるんですよ
それが、表現のひとつの完成型なのかなぁ
土屋さんがあのビデオ見たら、オレに電話しちゃうかもしれない。
「イトイさん、見ましたよ
いまぼく、ちょっと、言うこと忘れました(笑)この会話、おもしろいのは、お互いに、転がらない難しい話ばっかり
しようとしてるんですよ
展開しきれないから、話がぜんぶ、章立てになっていて、それで終わるんですよ(笑)
答え、ないんですよ
「その後は捜せないですねぇ」
って言って、次の話題に進んでいるんです。
ぜんぶ、宿題として残るんでしょうね
なんかねぇ、でも
あ、また忘れた。
いいですよね
そういうところを、テレビは切るじゃないですか
それは、どうかなぁと思うんですよ
今までだったら、この「忘れた」のところは
ぜったいに電波にのることはない。
でも、この「忘れました」こそが
おもしろいんじゃないか、と思ったんです。
だから今は、イトイさんと話している姿を
ぜんぶ最初からテープエンドまで
ノーカットみたいな感じのことをやっていて
一時の、ウォーホールの
「眠る人」とかみたいなもので、「どこがおもしろいんだよ
みたいなところでしょうか
いま、ぼくはその方法論の次のことが
できるような気がしているんです。
(つづきます)
ほぼ日刊イトイ新聞 -テレビという神の老後
テレビという神の老後
電波少年T部長と青臭く話した。第7回 偉大な作品は、「偶然」で残る。
いま、設計図のない商品づくり、っていう話をしていたから、ついでに言うとこのあいだ、宮大工の小川三夫さんという人と
対談をしたんですよ
その時の話が、ビューティフルで
法隆寺の五重の塔に衝撃を受けて
宮大工になった、っていう人なんですけど、法隆寺の五重の塔を作る時には、設計図という概念が、なかったんですよ
「ざっくりと、こういうもの」だった。
なぜ設計図がないかというと、木の性質がぜんぶ違うので、そのとおりの寸法で刻んでもできないんですよ
「できあがったものは、こうなるだろうなぁ
という、漠然とはしているけれども
作るぞという強い意志の伴った気持ちが、作り手の間に、浸透している。で、作りながら、こことここのやり方は違うとか、この木とこの木の組み方は違う、ということを臨機応変にやりながら、あの高さの五重の塔を、奈良時代に作ったんですよもっと言うと、法隆寺ができた時って、奈良という都を作った頃なので、60年であの都の主たる建造物を
ぜんぶ作っちゃったんです。
ものすごいですよ
60年って、ひとひとりの一生ぶんですよね
その期間に、奈良の都の建造物を、材料の調達から含めてぜんぶやった。そこに設計図があって都市計画があって、という。
今のやり方をやっていては、できないんだけど
せいぜい、あのへんに、こうあって、というものだったわけでしょこんな話になって、どう展開していくかわからないけど、平らな板っていうのをカンナで削ることを
技をして名人がやると、真っ平らな板を作れる。
ところが、ほんとうに真っ平らなものを作ると、真ん中がへこんで見えるらしいんです。人の目に平らに見えるように映るのは、すこしふくらんだ面なんだそうです。
それを、カンナで作るそうなんですね
そういったことをコンセプトとして
理解しあっている人どうしじゃないと、馬鹿は真っ平らなものを作っちゃうんですね
でも、親方はふくらますものを作るはずで
それでエンタシスというふくらんだ柱が、「まっすぐ」を表現するために作られた。ああやって、ある種の目分量で作られている。しかも、裏側を見ると、やりかけのものとかがガンガンあるそうなんです。法隆寺の内側を見ると、こんな雑でいいんですか
というようなものが、ナマのまま残っている。
そうしないと、あの期間では
とても作れなかったそうなんです。
その作り方をされたものがああいう塔になって、それが千何百年残ってそれを聞いて、「ほぼ日のやり方は、それをしよう」
って思ったんです。
つまり、現代人が徹底的に設計図を作ってやったら
どうなるのか、ということはもちろん知っていて、それでなおかつ、いちばん納得できる。唯一無二のすばらしいものを作ろうとなったら、その法隆寺の宮大工のやり方だろうなぁ、と考えました。
小川さんのおっしゃったことで
ものすごく印象に残った言葉があるんだけど
「法隆寺を作った大工たちは、まさか
千何百年も経ったあとの人たちが、この建物を見るなんていうことは
想像もしなかっただろう」
せいぜい、次の世代の人が見るぐらいのことしか
考えていなかったものが、ほんとうに幸運にも生きちゃった。「これだけ長く残すだけの技術が、奈良時代に、既にあったんですねぇ」って、今の人が感心しているのは、ぜんぶデタラメだ、と小川さんは言うんですねそんなことを考えている人は、ひとりもいなかったというかテレビでの職人さんたちの仕事の中にも、ひょっとしたら、残そうと意識していなかったのに、千何百年生きちゃうものが、あるのかもしれない、とぼくは思うんです。
「何の意識もしていないのに残るものがある」
ということにも、可能性やカギを感じるんです。
なるほどねぇ
で、話がとてもまわり道になったけど、「流しっぱなしでノーカットの放送」っていうのは、たとえるなら、素人でも50階だての建物が作れるよ、ということだと思うんです。
暮らすことはできないけれども
50階だての建物ができれば、みんなが拍手をくれるという。
コンセプチュアル・アートになるというか
やはりそこはウォーホールの流れで、「誰でも、3分間は有名になれる」という言葉に象徴されるものが、根っこになっていますよねところが、ウォーホール自体の欲望としては、「ぼくはリーバイスのジーンズを作りたかった」
という言葉が今でも残っているわけで
誰でも3分間は有名になれるというのの逆に、誰でもが欲しがるものを作りたいという考えがある。
その両方があって、ウォーホールなんですよね
ぼくも若い頃には、「誰でも3分間は有名になれる」
というほうにものすごく興味がありました。
コンセプトひとつで動くことのすごさというか、「コンセプトって、バケモノだなぁ」と思っていた。だけど、俺もリーバイスをやりたいんです。作った人がいくら忘れられても、ジーンズが残っているというのは
「究極の好色ジジイの夢」ですよね
ずっと残る子種をまきまくる、というか
それを、やりたいなぁとなった時に、「じゃあ、中間にどういうものがあるだろう
その中で、運のいいものが
五重の塔なりリーバイスなり、中間的にはカローラなりができるんじゃないか」
と、そうなったほうが愉快なんですよね
何が愉快かというと、人の喜ぶ顔が見えるからなんです。研究するよろこびも、発見するよろこびもあるけど、「イトイさん、あれ、よかったよぉと言ってくれることの励みを、ぼくは「ほぼ日」をはじめたことで知ってしまったから、「もっとよろこばせるよ自分の欲望の外側に、巨大な欲望ができあがっちゃったんですよ
人にそれを美しいと言われると困るんですけどね
自分の心からの欲望が、みんなの欲望に重なっちゃっただけで
「よかったぁ」ってことですね
そうなるとですね、もっと話してみると、「もっとたくさんの人に、よかったと言われたい」「すでによろこんでもらった人に、もっとよかった。
と言われたい」
なのか、というのがありませんか
そうなんですよね
(つづきます)
ほぼ日刊イトイ新聞 -テレビという神の老後
テレビという神の老後
電波少年T部長と青臭く話した。第8回 自分も大事にしないと、仲間を作れない。
いま、土屋さんがおっしゃった、「よりおおぜいの人に
『よかったよ』と言われたい」
「より深く『ほんとによかった。
』と言われたい」
というふたつのどちらに行きたいか、っていうのは、ほんと、大きいものだと思います。
なんか、テレビは、50年の歴史の
最初のほうは、「よかったぁ。言われるところにいたと思う。
確かに、テレビは
そういう位置に、いたよねぇ~
たぶんテレビは、よりおおぜいのほうに行ったと思うんです。最初はひとりに「よかった。」と言われた。次の日はふたり、その次の日5人、というように、やっちゃった。
そのことは、ぼくもそんなに
大きい市場を持っているわけじゃないくせに
昔から考えていたことなんです。
つまり、そこでまたポルノの比喩ですが、「もう一回やって」と言われた時に、ぼくは
「俺はもう、立たねぇんだよ」
と言いたいタイプなんです。
そこで一回休憩にするのか、もしくはチンコを使わないでやるか、その都度、自分を退屈させない、動機のある仕事をやりたいんです。見つかるまで待つ。見つかるまで待つ、ぐらいに言うと、見つかるんですよ俺、電波少年的放送局への出演って、事業として考えたらやる意味がないですよ(笑)
(笑)ないです。
でも、土屋さんのオファーは、なんか俺のチンコに訴えかけるポルノだったんです。
あの監督の前でなら、やってみたい、というか(笑)
「不様だったなぁ」と言って帰ってくる場面は
もう目にみえているんですけど
でも、やりたい時は、それでありだと思うんです。
いま話しているようなことを、ぼくも今も昼間に、今100万人なら次は120万人だ、なんてことを言いながら、「テレビとは何だろう」って考えていると、ふと、「テレビって何かと言ったら、やっぱり、見ている人を
豊かにするもの、なんだよなぁ」
と思ったんです。
見てくれた人の
その後の人生が豊かになるというか
そういう考えの分岐点が、今は
だいたい5日ごとに来るんですけど
いまみたいに思ったとしたら、「じゃあ、豊かになるって何だろう
とまた5日ぐらい考えているというか
電波少年的放送局で
土屋さんが他の出演者と喋っているのも
お見かけして、思うことがあるんです。
「あ、この人とぼくは少しだけ違うな」
と感じた部分なんです。
それはたぶん年齢の違いだと思うのですが、ぼくも土屋さんのように暮らしていた時代が
長かったんですよ
それがぼくの人気だったんです。
つまり、かつてのぼくの考えは、「俺の欲望はどうでもいいし、俺はどうなったっていいから、祭りを絶えず作っていく」というのであって、人間性としては、アナーキーなおもしろいやつ、っていうところだったんです。釣りをしている時までが、いちばんそういう人だった。でも、釣りをしていると、自分の欲望がふつふつと沸いてくるんです。自分以外に頼るもののない世界にいる中で、「あ、自分の欲望って、あったじゃない」
と思ったんです。
自分のしたいことが何なのかっていうことが、目の前の一匹を釣りたいというのとは別に
沸いてきたんですよ
それまでは、自分のことは
幸せにしなくていいから、おもしろいことをしたい、という、言わば自分の命を大事にしない人間として
ある小さな世界のスターだったと思うんです。でも、「それは無理だ」と思った。それは、やりつづけられない。
なぜかと言うと、命を大事にしないスタンスでは、「俺のやっていることを、手伝ってくれ」
とお願いできないからなんです。
土屋さんの皮ジャンの後ろ姿が
テレビカメラに映っている時って、土屋さんの欲望を喋っているんじゃなくて
みんなの欲望の代弁者なんですね
だけど、ほんとうに人を口説く時って、それは土屋さん個人の欲望と重なっていないと、相手は説得されないんですよ
「テレビがあるから結婚してください」
とは言えないんです。
でも、目の前にいる人に
本気で手伝ってほしい時には、もう、「みんなのためにも俺のためにも
結婚してください」
に近いことになる、というか
お前がどうなるか、という、持てない責任を持ったふりまでしながら
口説かなければいけなくなる。
その時には、自分の欲しいものとは何かとか、自分の幸せとは何かっていうようなことは、言葉で言えないかもしれないけれども、それを持っていないと、ほんとうに
命がけの仲間を作れないんですね
で、ぼくは、自分の欲望を言う人に
なっていったと思うんです。
こないだ土屋さんとお話をした時に、まるでからかうように言ったのは悪かったんだけど、「給料以上のリスクは取れない」
という言い方がありましたよね
あれは、キャッチーなひとことだったから、忘れられない言葉になっちゃっただろうけど、そこで語られていたことの正体って、「給料以上のリスクをとれるか」ということでもあり、「給料以上の欲望はあるか」ということでもあり、さらに、「自分のしあわせは何か」
という話なんだと思うんですよ
たとえば、奥さんとふたりで話している時に、「あんた、そんなにして、何になるの
わたしのためのあなたなんだから」
とリアルに言われた時に、自分の欲望はどうでもいいと考えながら
働いている人は、困ると思うんですね
でも、ぼくは、自分の欲望にも忠実になるようにして、ようやく、「いや、いまやっていることは、自分のためでもあるし、おまえのためでもあるんだぜ」
と言えるようになった、というか
あぁ、なるほど
動機のある仕事をやりたくなったんです。
それをいちばんできやすい道具が
インターネットだったから、インターネットを使うことにしたんですけどそうしてはじめた「ほぼ日」は、「本気でやってくれる。
」というところで
スタッフに話してきて作られてます。
ただ、よく誤解されるのが、ぼくは社員にちゃんといい給料を払ってスタッフは満足に生活をしているはずなのに、「イトイさんのところは、スタッフがボランティアで働いているんだ」
と言われるところなんです。
「ほぼ日」の紙面から、そう見えるということは、それは自分の表現が、「それだけ動機のある人と仕事をしたい」
というようになっているからだと思います。「来年給料に半分になるけど、やる。
ともし今言ったとしたら、半分の社員は、ついてくると思うんです。それを言えるというのは、みんなのため、というよりは、「イトイも本気でやるに決まっている」というのが理解されているというか、自分というものの賭けかたなんじゃないでしょうか
自分の欲望を大事にしないで
おもしろいことだけをやりたいか、それとも、自分の欲望も大事にするか、という差が、土屋さんの年齢と
いまの俺の年齢との間にあった、大事件だったんです。
やっぱり、そう言われると、今のぼくは、テレビに対する滅私奉公ですよね
ぜんぶ、なんでもいいから
現場をとにかく作りたい、っていう感じですよね
それはわかるんです。
(つづきます)
ほぼ日刊イトイ新聞 -テレビという神の老後
テレビという神の老後
電波少年T部長と青臭く話した。
第9回 その作品は、消費者の舵を切らせたか
ぼくも、土屋さんの年齢の時には、「自分の幸せなんて、どうでもいい」
と思っていました。
「個人の幸せなんかを超えた場所を作りたい」
と思って、命を粗末にするからできるような
おもしろいことを、しようとしていたんです。「原爆を作りたい」みたいな気持ちだった。
それが、この年齢になる間に、変わったんですよ
なるほどなぁ
ぼくは確かに、今日までは、「ぜんぶ、いいよ」っていうほうだった。たまにはモテてみたいかもしれないけど、それも、要らない。子どもとも最低限のつきあいでいい。昼間は昼間で、メシのタネとしてなのか、研究の一貫として、日本テレビで
この、ザ・テレビというべき
大きなメディアについてのことをやっている。夜は夜で電波少年的放送局であれこれ考えている。
今考えていることって、CSについてのことが多いんです。
これは何だろう
これはいったい、どこに辿りつくのだろう
と考えているのですが、ともかく、地上波の「ザ・テレビ」と、CS放送のような「カウンターテレビ」とのことを
考えているという毎日ですね
地上波にもCSのどちらにも、きっと今、土屋さんの
「自分の欲望」は、ないんですよ
ぼくは、今、自分の欲望、ありますもの
やっていることは
自分の欲望を手放している時と
そっくりになるんですよね
自分の欲望とみんなの欲望と、両者が出会ったところに場所があって、きれいな言い方をしちゃうと、笑顔とかよろこびとか感動とか、つまり、」という読者の声ですよね
その深度が、欲しくなるんです。
ウッチャンナンチャンが
水泳をしましたよ、という時に、ぼくも、やっぱりテレビ見て泣くわけです。
ぼくはもう、土屋さんの番組に
泣かされたことが何度あるかわからないよ
「あぁいうの、俺は、泣くのよ
って、次の日に事務所で言ったりもする。
ただ、それは、ある作品で泣いたのであって、「明日、だから俺はこれをやろう」
とは、思わないんです。
土屋さんがさっき、「テレビは、見た人を幸せにするものだと思う」
とおっしゃったんですけれども、それは
最終的には、「だから、これをやった」という。
見た人の舵を切らせたかという問題に、やっぱり、なってくると思うんです。土屋さんの番組は、ティーンネイジャーの舵をたくさん切らせているけれども、でも、あれで会社を辞めさせているとは
思わないんですよ
でも、俺は、土屋さんの年齢と
自分の年齢との間にあった大転換点のおかげで、中年の人生の舵を切らせているという。
実感があるんですよ
お祝いのメールをくださいって言ったら、たくさんのメールをいただいたのですが、それを読んでいると、みんな、明らかに舵を切ってるんです。ぼくのお客さんというのは、基本的には、ぼくのことを
かつて信用していなかった人、なんです。
都会にいて、ちゃらちゃらして、ラクしてもうけて片手間で商売してそう、というのが俺のイメージだったんです。「ほぼ日を見ていると、今まで見ていたイトイ像っていうのは、こっちが悪かったわ」って、読者のほうが思ってくれているみたいなんです。土屋さんのスタンスのままで、「俺は滅私奉公だけれどもお前ら頑張れ。というのでは、ついてこなくって、俺なら、俺の欲望を、土屋さんなら土屋さんの欲望を、まるだしにすることでしか、きっと、信用されないんですよ滅私奉公って、やっぱり、それは、自殺するよ
俺も、それは考えたもん
「あぁ、おもしろかった」って言えるし、今日死んでも、俺はいいよ、という考えで
けっこう長く生きてきたんです。
土屋さんも、もし今日命がなくなっても、それなりにいいよなってところ、あるでしょ
ええ、そうですね
ところが、その大転換後は、長生きをしたくなったんです。
やりかけのことが増え過ぎるから
「見ている人を豊かにするのがテレビだな」
って思ったんですけど、イトイさんの62時間の中では、たとえば編集者の女性が本を紹介しましたよね
それは、読みたいなぁ、と思ったんです。
そういうことは、たとえばテレビはできるとか、そんな風に、考えたんです。さっきの法隆寺の話でも、すごい素敵な話じゃないですか
それはほんとにぼくらの舵を切らせるかもしれない。
たとえばその話は、「ザ・テレビ」はできないけど、テレビは扱うことができる。画面で出すこともできる。
そういうことは、ひとつ思いましたね
自分としては、たとえば
いい本に出会うことが、その都度
自分の舵を切らせてきたわけです。
それで、客観的情勢として
みんなが本を読まなくなってきている。
関口堂書店も低視聴率の中で
終わってしまうわけですよね
でも、あれは、電波少年的放送局の数でよかったら、じゅうぶん、続けられますよね本に関しては、いろいろ考えるのですが、今は、「世界一を目指したほうが、いい」と思うんです。もうけを先に考えないなら、世界一がありうる。ただ、ほんとうの世界一になったら、やっぱり、必ずもうけになるんですよエンパイアステートビルっていう建物は、当時「下品の極み」って言われたんです。大衆まるだしの施主がいて、「俺はいちばん高えのが欲しい」
って言って御殿を作ったんですよね
あのデザインも、まるで御殿のようで、当時はやっていたのは、コルビジェですよミニマムでシンプルなものが流行っている時に、「あんな下品なものを建てて
インテリからは、総スカンだったんです。でも、残ったのはそっちだった。
自分の欲望に責任を持てる施主がいるから
残っている、というものも、あるんですよね
ぼくの場合、20何年、とりあえずやってきた意地というか、「テレビって、ダメだったよね」
って言われたくないという気持ちがあるんです。
言われたくないよね
このままいくと、「テレビってやっぱり、ダメだったよね」って言われるんじゃないか、という感じがすごくあるから、まずは電波少年的放送局のほうをはじめて
(つづきます)
ほぼ日刊イトイ新聞 -テレビという神の老後
テレビという神の老後
電波少年T部長と青臭く話した。
第11回 あなたは、消費者を信用できますか
「ほぼ日」でのイトイさんのタフさは、男のタフさ(笑)っていうか
それは、北方謙三さんのような言葉で言えば
そうなるんですけど、そんなものを感じました。
電波少年的放送局の62時間の二日目に
「イトイさんのところに来るメールって、フィルターをかけていないんですか
直にすべてを読んでいるんですか
と聞いた時に、「そうだ」と言われて、それは、ズドンと来ましたよ
わたくしも、本日をもって
メールアドレスを公開することを
一応、やってみようと思いました。しばらく、引き受けてみます。
ここに出ます(画面の下を指して)
いま、出ました。
電波少年的放送局で放送されました)
テレビを抱えての発表だし、これまでさまざまやってきた土屋さんですからね
ま、とりあえず、引き受けてみようと
怖くなったら
「おわります」と言やあいいさ
そのとおりだと思う。
だらしない、という意見が
来ることも、目に見えていますからね
どのぐらいひどい目にあるのかという。
限度をうすうす知っていると、何か、考えが出てきますよいままで、直接の声に触れることは、避けてましたからね自分でも避けていたし、一応日本テレビの社員ですから、避けられるんですよ
でも、とりあえず
一回引き受けてみようかな、と思って
その先には、何かあるのかなぁ
特権というのは裏返すとハンデで、守りたい特権というのが、ぼく、けっこういくつか持っているんですよみんなからすると、「あいつチャラチャラしてて贅沢してるな」と言われるような特権をいくつかキープしていて、そこは無言で社員にもプレッシャーかけるんです。グリーン車は必ず乗るし、泊まる時も、俺が相部屋を望む以外は個室です。このへんは、譲らないんですけど、でもあとはだいたい、一見特権に見えるものが
特権じゃないということが明らかなんですよ
だから、その権利はぜんぶ降りますね
荷物持ちって、特権のように見えるけど
特権ではないですよね
重いは重いけど、あれは人としての権利ですよね
そういうことは、家族の中で
お父さんとして、さんざんやっているんですよ
家族の中って、ノー特権じゃないですか
いまのお父さんは特にそうですよね
その特権じゃないものをキープすることで
わかることもたくさんある、というか、メールを公開しないのも特権だけど、メールを公開するのもそれはそれで特権で、どちらの立場を取るにしても、「こちらを引き受ける」と思えばいいことですよ
やっぱり「エンドユーザー直」ということに
糸井さんは、こだわるところがあるんですか
考えてもいなくて、ぼくは当然そうするものだと思っていたんです。
ぼくが土屋さんとちょっと違うところが
あるとしたら、映されるがわに
多少はいた経験があるわけだし、うしろ指さされる経験を、ちょっと余計にしていたんです。タレントさんとのつきあいも、後ろ指さされる側どうしとして
しゃべれることも、たまにはありますよね
「あれって、嫌だよね」
っていうのを、性根に持っているから、スタッフからタレントさんを見る以上に、その痛さをしっているんですよ
だから、さらしてしまうということは
考えもしないで当然だったんです。
土屋さん、たぶん、メールアドレス公開してよかったな、って思うんじゃないでしょうか
嫌なメールって、10日に1ぺんぐらいだよ
メールを公開してそれを読んでいくと、お客さんが何よりも、一緒に育ってくれる。コンセプトのところで一緒に育つから、とてもうれしいんです。
いま、ちょうど
横尾忠則さんから電話があったんですよ
それも、うれしかったなぁ
横尾さんは、いま、「ほぼ日」で販売している。ハラマキのデザインをしてくださっているんです。
そこに届いた読者の感想メールを転送すると、ものすごくよろこんでくれたんです。それを電話でかけてきてくださって、「なんでメールをくれる人たちは、こんなにおもしろいことを
わざわざ、教えてくれるの
そう言って、驚いていました。「これはね、イトイくんがこの読者を作ったんだ。
すごいことだよ
今までのアートの歴史には、こんなふうに、読者が一緒にアイデアを出したり
新しい見方を教えてくれたことはなかった。
こんな例は、ぼくは知らないよ
まるで怒っているかのような口調で、そうおっしゃってくださったんです。
確かに、ふだんは
いろんなメールに毎日やまほど接しているから、「あぁ、そんなものかな」と思うだけですけれど、いまの「ほぼ日」ぐらいの規模の市場で、毎日見てくれている人と作る側とが
一緒に育っているということは、実感がありますね
ぼくら地上波のテレビをやっている人たちは、視聴者を、信じていないんですよ
見ている人のことを、かなり
ものがわからない人だと想定して、その人たちにどう見せるかと工夫しているんです。ものすごく悪い言い方をすると、もう、「馬鹿にどう見せるか」と、みんな絶対に
クチには出さないけれども、どこかのところでは
みんながそう思っているようなフシがありますね
あれだけの大きさのツールを持てば、誰でもそうなりますよね確かに、何百万人、何千万人と見てくださる中には、もちろん、そういう人たちも、いますよその人たちも入れないと数にならないから、「その人たちまで含めて全員をダマすためにはと、自分たちの持っている視聴者像を、どんどん、ものすごく友達にしたくないところに
持っていってしまっている、というか
そうなっちゃいますよね
そういう風になる仕組みだとは思うのですが、そこが、とても怖いんです。だから、視聴者に直に触れることが、怖い。直に触れることはぼくも怖いんですけど、怖いけど、球を打ち続けるんですよ
そうしていたら、わかったことがあったんです。
わけのわからないことを言う人がいたとしても、「何にもわからない人がいる」のではなくて、「ある人間のそういう部分が出ていて、それと、たまたま接している」
ということが、わかったんですよ
あぁ、ほんとは、そうなんでしょうねぇ
うん、それはそうなんだと思う。
(つづきます)
ほぼ日刊イトイ新聞 -テレビという神の老後
テレビという神の老後
電波少年T部長と青臭く話した。
5月下旬の電波少年的放送局・62時間の生放送では、夜中に必ず「T部長」こと土屋編成部長が、ブランコに乗って降りてきて、ある意味場違いな、真面目モードの話をしたっけこれがいちばん長い時間なのではないかと思えるくらいで、この場に流れている時間は、他のゲストのときと
また別の妙にエキサイティングな雰囲気がありました。
その土屋さんが、6月7日に
もう一度カメラ連れて訪ねてきて、一気に語り合った。
その中身は、価値創出論なのか
仕事論なのか
メディア論なのか
はたまた、幸福論でさえあるのか
現場をやり続けてきたふたりの「大の大人」に、見えない謎は山ほどあった。
第1回 フィクションとノンフィクションの境界
第2回 テレビという3文字のジレンマ
第3回 「テレビにタレントが映る」ということ
第4回 視聴者は「濡れ」を求めている。第5回 「嫌な感じ」が、開放感を生む。
第6回 設計図のない商品づくり
第7回 偉大な作品は、「偶然」で残る。第8回 自分も大事にしないと、仲間を作れない。
第9回 その作品は、消費者の舵を切らせたか
第10回 正力松太郎って、バケモノだよ
第11回 あなたは、消費者を信用できますか
第12回 「家族と向きあうこと」って、何
土屋さんの視聴者像を聞いていて、いま思い出したことがあるんです。
ぼくは、今、農業関係の仕事で
田舎をまわっているんですが、そうすると、やっぱり無骨な人やシャイな人とも
出会うんです。
最初は、仏頂面してボソボソ言っていたり
ただ、その人に
もうちょっとだけつきあっていくと、これがまぁ、ひとりずつが、「あぁ、こんなことまで考えているんだぁ。ということまで考えていて、感心するんですよよく考えたら、女房子どもって、そうですよね
ふだんはふつうに
接しているだけの家族なのに、「え、そういうやつだとは、思わなかった。
ってびっくりしちゃうぐらいに、たまに
いいことを言ったりするじゃないですか
あぁ、それはそうですねー
その家族みたいなのが、「視聴者」なんですよ
ふだんは全然出てこないけれども
いざ困った時のひとことに
「あれ、お前って、そんなやつだったの
と思わず感動してしまうというか、人って、なかなか
わからないものなんですよね
だから、一般的に
「視聴者」と呼ばれているような
固定した姿での人って、いないと思う。
ちょっと気になるのは、例えば電波少年的放送局の掲示板の中には、誰か固定のアイドルのファンっていう人たちが、必ず入ってきますよね
「その子が何をしていても大好き」という人が
加入してくれている場合もあるでしょう
だけど、その人は
土屋さんの話なんて聞いていないんですよ
それよりも、自分の好きな
特定の女の子のうなじが見たいだとか、そうなってくると、作っている側からすれば、言いにくいでしょうけど、腹が立つでしょうねぇ
それは慣れているんですよ
あぁ、慣れちゃっているんだ。
逆に、「もう、そういうもんだよ」と
だから、そのぐらい、ある意味で
テレビ側の人たちは
視聴者を侮辱しているんですよ
なるほどなぁ
ぼくは、きっちりひとつずつに、腹が立つんです。
「おまえ、それでおまえは幸せかよ
って、ついつい、言いたくなるんです。
ぼくはやっぱり、雇われている分だけは
一生懸命にやっているという枠ではないから、やっぱり、メールを読んでいても、おまえと俺と、という感じで
どこか、向かいあってしまうんです。
あんまり関わっているとコストが高いから
直接に怒りはしないけれども、心の中で、「うなじがどうだとか、乳首がどうだとか、そういう次元で生きているあなたっていうのは、いつか、本気で恋をする時だって
あるでしょう
って、思っているんです。
「ほんとうに恋をした時に、相手の服の隙間から
乳首が見えたとかどうだとかいうことだけを
気にするような人になっていたら、もっと、違うようにつながっているほうが、そんなようなことを、言いつづけるしかないわけです。さっき、家族の話をしたことの延長線で言うと、今回の62時間の放送に事件があったのは、かみさんが来たことですよ
ほんとうに人みしりなやつなんだけど
あのタイミングで来たのは、イトイさんの、隠し球だったんですか
そうじゃないです。
あれが隠し球だったとしたら、ぼくはテレビの人ですよ
「隠し球をじょうずに作れる。優秀なプロデューサー」ってことになる。
でも、それはないですよ
出てくる時には、電話をするかもしれない、とは言っていたんです。でも、本人がイヤならいいか、とも思ってた。ぼくの場合は、樋口可南子さんという人が奥さんですから、何でもないやりとりが、視聴者にとっては、「あ、見ちゃった」という楽しみになるから
さっきの話で言うと、ジャンルとしては
「天皇陛下の日常の姿」の楽しみですね
ちょっとは、ね
で、案の定、向こうも、「放送につながらない携帯電話だったら、して」
って言っていたぐらいなんです。
ただ、人が一生懸命になっていると、絶対に手伝う人なんですよ
一生懸命が半端な時は
ぜんぶ無視する人だけど
でも、「そっちに行く」って言った時には、ほんとうに真っ白になりましたね
ふだん、そういうことはないから
「いま俺、まったくの個人として
電話でつながっている姿が見られちゃった」
「サービスとしてついついできちゃった」
とかいうことも残ってきますから、もうそれ以後は、事故に遭った俺、ということになっちゃったんですね
ぼくはその話を聞いた時に
つかみきれない。
というか何それは
糸井さんが事故とおっしゃって、それでわかりましたけれど、ぼくの感想は、「そんなことをしてもらうようなことを、われわれは、していない」
という驚きでした。
これで5億円のギャランティを積んでいるなら、もしかしたらそのぐらいはしてもらってもいいかなみたいなことはあるけど、そんなことはない。っていうのが、ありました。
ぼくは、そこで愛情を
読者に見せたいかというと
それはあんまりないから、恥ずかしいですよね
でも、「ま、いいや」とも思えた。
そこの「いいや」のボタンが、別れ目でしょうね事故があったとしても、「いや、俺、救急車はいいよ、タクシーでいけるから」っていうようになる場合も、あるじゃないですか
(笑)あるある。
ありますよ、それは
いやぁ、だからすごいびっくりした。
ああいう状況を、土屋さんが引き受けられるかどうかが、さっき言っていた。転換点を迎えたかどうか、なんです。
あぁ、そうでしょうねぇ
たとえば、これから自分のやることについて、「たいへんなことになるかもしれない」
って、今のぼくなら、言えるんですよ
それは相手との関係の話でもあると同時に、自己愛の話でもあるんですよ自己愛がなければ、相手にも強いることができないから
とにかく、ぼくはかみさんから
「樋口さんがいらした」と聞いた時に、俺はお前と、そうは向きあっていないなぁというか、夫婦としては
非常に未熟なんだなあということを
実感させられたというか
あの事故は、様式ができていたがゆえに、結果的にそうなった、ということでしょうけどね
ここで糸井さんと話している様子は
こないだと同様にテレビに映りますけど、ぼくの場合、かみさんが番組を見ているわけです。これで、ぼくが何を考えているかを、彼女は、はじめて知ったりするんです。ぼくは滅私奉公中ですから、「この人、いったい何を考えているんだろう」
ということを、彼女は今まで
わかんなかったと思うんですよ
あぁ、そうでしょうねぇ
いまどんどん、少なくとも
「彼女からぼくへの理解度」
は深まっているところで、これがどうなっていくんだろうなあ、ということがありますよね
そうは言っても、ふだん家に帰った時には
もう眠っているわけですが、でも、かみさんと向きあうことには、なるだろうなぁと思います。
なるほどなぁ
土屋さんがさっき
「テレビで人を豊かにしたい」
とおっしゃったけど、このテレビ、まずは土屋家を豊かにしますよね
すごくおもしろいなぁと思う。
ぼくの場合だと、ぼくの本を、かみさんは読んでいないです。
へぇ」って言っておわりですから
そのへんはある種の縁みたいなもので、俺を理解しようとしてなんか、相手は生きていないと思いますよ
人って、そういうもんだと思っています。
逆に、ぼくのほうから、かみさんを理解しようなんていうのは、「こっそりやること」だと考えていますね今回、土屋さんとのべ何回か話すことで、いくつか宿題を抱えたと思うんですけど、ぼくのほうの宿題としては、「土屋さんが
うらやましいと思ってくれるようなことを
ぼくは、これからどれだけできるか」
っていうことですよね
土屋さんのほうの課題は、「研究者肌でコンセプチュアルアートをずっとやってきた人が、コンセプトから離れて
芸術家になっていくにはどうするのか」
というようなことかなぁ
今は、古いひとに
会わなきゃならないかもしれないですね
あたらしい人は、だいたい
同じ悩みを持っていたりしますから
そうでしょうねぇ
電波少年的放送局をやっていておもしろいのは、「俺は何にもわかっていなかったな」
というのがガーンを感じられるところなんです。
それは、おもしろいですよね
土屋さんって、今は、「戦術はぜんぶ持っていて、戦略がときどき抜ける人」
だと思うんです。戦術の部分ではほんとうにもう、ものすごい。
ただ、戦略の根っこにある動機の部分は
人に預けているから、だからこそ
サラリーマンという言葉を
たくさん使うんだろうし
でもこれからこの放送を続けてどう変わるか、あ、関係ないけど、今こうしてテレビに映っている。
土屋さんや俺が、ものすごい男前だったら
どうなったんだろう
と、ふと思ったんですよ
そうなったら、またおもしろいですよね
それを考えないと、ポルノは作れない。
「巨根とは何か
「男前とは何か
」とか、あのあたり、作り手としては、ものすごく興味がありますよー
このページへの激励や感想などは
メールの表題に「Tさん」と書いて
Tさんにも、転送いたしますよー
ほぼ日刊イトイ新聞 - 高阪TK剛、じぶんレポート
高阪TK剛、じぶんレポート
もともとは、「高阪剛を無条件に応援するページ」
として掲載されていたものですが、本人がバリバリと
メールを出すようになったので、改題いたしました。
高阪剛さんのホームぺージは
久々に書きます。
なんせ、チョーバタバタしてましたからね、ここずーっと新日参戦があったり、仲間のセコンドをやったり、セミナーをやったりとねここにきて、やっとPCに向かう時間ができたって感じです。さて、最近まで自分は何をやっていたかと言うと、相変わらず食って、練習して、寝て、を繰り返してました。でも、いつもと違ったのはその内容です。
実は、自分は去年の10月頃から
ずーっと増量の為のプログラムで動いていました。
今はやっと体重が安定してきたので、維持のプログラムに切り替えましたけどでもはじめの頃は、まず食う(栄養)のは毎日鶏肉2キロがノルマ
練習はスパーリングと、ヘビーウェイトトレーニング
そして、寝る(休養)
どんなに忙しいときでも
必ず昼寝(30分以内)を入れる。と言うのを半年以上続けました。
当時、これらのバランスが少しでも崩れたら、体重はすぐに落ちてしまってましたね
つまり、やり続けなければいけないと言う事
これって結構大変なんですよねー
まず、食うですけれど、鶏肉2キロってたいがいでしょ
もちろん一回で食ってたわけじゃないですよ
一日何回にも分けてです。
でも、それにしても2キロでしたからねー
気が狂いそうになりました。
でも、そんな無茶も内臓が頑丈だったので
無事クリアできたんでしょうな
両親、先祖に感謝です。
ちなみに一番迷惑かけてたのはカミさんでしたね
「買い物が重いって」って毎日言ってましたから
次に練習ですね
これが一番大変な所だったんですけど、同時に体の変化を楽しみながら自分はやっていました。
なんせ、もともと100キロだった人間が
108キロになるんですから、その変化は見た目にも明らかでしたからねで、どうなっていったかって言うと、前よりどんどん動けるようになっていきました。
面白いでしょ
重くなったのに動きやすくなっていくんです。
体重を増やすためにはヘビーウェイトで
ウェイトトレーニングをしないといけません。
でも、余計な肉をつけてしまっては何の意味もないので、自分は最初からできる限り
動きの練習(スパーリング)を入れながら
ウェイトをやっていったんです。
だから、時間はかかったけど、動きのスピードや柔軟性は失わずに
増量することができました。
ただ、自分はウェイトトレーニングの動き自体は
格闘技には関係ないと思っています。
例えば、寝技で押さえ込まれた状態から
相手を返そうと腕を突っ張る動きは、一見ベンチプレスと同じ動きに見えますけど、実際やってみると全然違います。
そりゃそうですよね
相手の体重がかかる位置ってのは
いつも変化してるわけですから
つまり、どの方向にでも連続して
強い力が出せなければ意味がないのです。
それに対してしてベンチプレスは
同じ軌道で力を出さないと
ウェイトは上に上がってくれません。逆のことをしなければいけないんです。
でも、それをヘビーウェイトでやることによって、その重さを支えるために
体幹(胴回り)の力が強くなります。
これは、相手からの衝撃を受け止めたり返したり、また自分が攻撃をするときに返されないように
安定させる力を出すときに役立ちます。
ヘビー級の選手にはなくてはならない物ですよね
だから、自分は今回ウェイトトレーニングは
体重(筋量)を増やすためと、体幹の力をつけるため、と言う風に目的を絞ってやっていきました。それプラス動きやすくなっていったんで、これは成功と言えるでしょう
あとは寝る(休養)です。これがないと身体(筋肉)は育ってくれません。練習ではある意味身体をどんどん壊していってます。
で、寝てる間に直すんですよ
その時に強くなったり、でかくなったりするんです。なので、毎日最低でも7時間は寝てました。
あと昼寝は、まー、科学的根拠は色々あるそうですけど、自分はとにかく集中力を維持させるために
取るようにしてました。
それと、こういうスパンで練習をするようになってから
その頻度を少し下げるようにしました。ウェイトトレーニングは週3回しかやってません。
というか、できないんですよ
扱うウェイトが重いから
このプログラムは限界ギリギリの
ヘビーウェイトでトレーニングしないと
意味がないのでね
週3回ぐらいじゃないと回復してくれないのです。
しっかり壊してガッチリ直してを繰り返す事が
大事だったのです。
まー、その甲斐あって、現在107キロで維持することができてます。
今は、試合があるときに比べたら
トレーニングの量は減らしてますけど、質的には変えてません。こうしておく事によって、次いつ試合があっても”入れる”事ができるんです。この計画がいつまで続けられるか分かりませんけど、でもこれが格闘家としての
最後の勝負になることは間違いないでしょうね
とにかくこれからも毎日頑張ります。
月曜、水曜、金曜の午後6時から午後8時まで
原則として16才以上
高阪剛さんへの激励や感想などを、いままでのタイトル
ひきつづき“TKレボリューション”
バス・ルッテンとの試合の結果
ネズアナにTKがやってきた。TK、利根川でバスを釣る。
シアトルからの手紙
そつなはなし 「洗濯機」
トレーニングについて
モーリス・スミスの考え
日本の根っこ
試合後の状態について その1
試合後の状態について その2
自信について
体のしくみ その1
体のしくみ その2
12月22日の試合に向けてスタートしました。
練習のテーマは“筋持久力”
仲間という事
日本に帰って来ました。
日本人とアメリカ人との違い
脳と料理と格闘技
ほぼ日刊イトイ新聞 - 高阪TK剛、じぶんレポート
高阪TK剛、じぶんレポート
最初の第1ラウンドは、11月の下旬に「来日」した。
高阪選手にじかに話を聞いて、それを掲載することにしました。「来日」したら「来鼠」してもらうってことで、「ほぼ日」の鼠穴大本社ビルに来てもらって、ついでのように「魚可津」で飯を食うことになった。ジャパニーズ・ビアの中ジョッキ2つと、あん肝、刺身盛り合わせ、姫サザエのエスカルゴ風、アジの塩焼き、生ガキ、イカ焼き、ごはん大盛りなどを、上品に少なめに食べる高阪選手は、静かに合衆国での交友関係などについて口を開いた。これが“TKレボリューション”こと高阪剛だ。
ほぼ日刊イトイ新聞 - 高阪TK剛、じぶんレポート
高阪TK剛、じぶんレポート
◆今、TKこと高阪剛選手が日本に帰ってきてるんです。
約2カ月のあいだに、大阪や東京でのリングスの試合や、K1の試合に出るモーリス・スミスのセコンドについたり、テレビの取材受けたり、バス釣りしたりしてます。4月23日の大阪での試合のあと、バス釣り行ったときに、高阪選手から話を聞く機会が
あったので、そのへんのネタを紹介していきましょう
ちなみに、レポーターは編集部のセイヒローです。
で、その大阪の試合では、対戦相手の
ギルバート・アイブル(オランダ)の攻撃を受けて、まぶたを切って出血
ドクターストップになって負けてしまったんですよね
でもね、その相手、ロープつかんだまま
キック出してたんですよ
それって反則っぽいよね
どうなんだろ
◆セイヒローくん、ちょっといい。
高阪選手と、立ち話したときに、おそるべき事実を聞いたんだよそれは、4月23日の大阪府立体育館での、ギルバート・アイブルとの試合のことさ野生のTKが、野性そのもののようなアイブルと試合して、ドクターストップで負けちゃったじゃない。あの試合さ、妙に高阪剛が、優等生的なというか、単なる秀才みたいな動きをしているように見えたよねとれたての黒豹みたいなアイブルの「超自由」な動きに、とまどっているかのように、無骨でくそ真面目な動きだったじゃない。あれ、どうしたんだ、アマチュアみたいな試合だなぁと、テレビで観ていてじれったかったわけよ、ぼくもそれで、言いにくかったんだけど、聞いてみたのよ、そのことを
「あの試合って、あんまり相手が予想外の
動きをしてきたから、戦法が行き詰まっちゃったの
素人が、ま、思いきって図々しいこと聞いたもんだよね
そしたら、なんと、ですよ
「記憶がないんですよ
最初にアイブルが、ロープを手でつかんだ状態で、キックを入れてきたでしょう」
あれ、ロープつかんでいたんだ。
反則だね、そりゃ
「そうなんですけどね
あのキックもらったとき、入っちゃったんですよ
もうひとつの足でキックもらってますから、もう蹴りはもらわないと思っていたところに、来ちゃったんで
ぽーんと、入っちゃったんですよ
それで、とんじゃって
その瞬間から、意識がないんです。
何度か、出血が多くてレフェリーとかドクターとかが、大丈夫かって確認したらしいんですけど、じぶんは『大丈夫です。やります』って、なんどもロボットみたいに繰り返してたらしいんですよ終わって、あとで意識がもどってから試合結果知ったら、19分58秒やっていたんですよ、試合
ビデオで観てて、新鮮でしたもん、自分のやった試合が
だから、意識なくってあれだけ、ああいうふうに、自分は動くんだなぁって、思いましたね
あれじゃぁ、負けます。
あの動きじゃだめですよね
って他人事みたいだけど、ほんとに、損しちゃいましたね」
ってことだったらしいんですよ
解説席の金原選手にも、セコンドにも、高阪は意識がとんでますってことは、わからなかったんだ。本人だけが、記憶がないってことで、その事実を認識していたっていうことなんだねぇ
びっくりした。
オレはしたね
じゃ、またんき
◆ぬぁるほど~
そんな話があったんですねー
おそるべき事実ってことなら、続きがあるんですよ
その試合でバックリ割れたまぶたは、16針縫ってくっつけたらしいんですよで、フツーに考えると、安静にしてなきゃいけないな、と思うんだけど、TKはちがってた。右まぶたに絆創膏があります。
16針縫った糸が入ってるんですね
バス釣って笑ってますぜ
聞けば、ケガした試合の2日後だとか
「こういうねぇ、ケガとかって、病院とか、家でじっとしてるのはダメなんですよネイチャー(自然)とかに詳しい人に聞いたんだけど、外で日光にあたってるのがいちばんいいんですって
そしたら、バス釣りは日光あたりっぱなしやし
釣ったらごきげんやし、ええことだらけ」
さらに、その数日後もバス釣り(光合成つき)
で、試合から10日も経ってない5月2日も、TKはボートで利根川に浮かんでいた。
あれ、絆創膏もないし、糸もありませんね
そんな早く抜糸してくれるんですか
「もう、くっついとるからねぇ
あとですね、抜糸は自分でするほうがいいんですよ
こう鏡みながら、爪切りってあるでしょ、アレで結びコブとかプチプチって切って抜くんですよ
あれなんでみんな爪切り便利だって思いつかんのかなぁ
ほんま便利ですよ」
いやいや、そーゆー問題じゃないのよ
自分で抜糸したら、抜き残しとかないんですか
「あー、前縫ったとこがなんか痒くて、ポリポリ掻いてたら、糸出てきたことありますよ」おばあさんが裁縫してて、糸なくなっちゃったねぇ、って言ったら「これつこうて」ってすぐ出せますね
いやいや、なんでもないです。
「あとね、自分でやると、抜く力調節できるじゃなですか
人にやってもらって血だらけになったことあるんですよ
だからね、こないだ縫ってもらったときも、抜糸自分でやるから、医者にもう呼ばんといて
って言っとくんですよ
それでオッケー
やっぱ、ここ1週間で3回バス釣りしてるでしょ
おまけに、釣れてるし、ごきげんやし、外でて、太陽にあたって
というような事実があったんですね
人並みはずれた復元力に、私はビックリしました。
外の空気と日光があればなんでも治りそうだよね
やっぱTKはかっこええ。
それから1週感後の5月9日
さらに、バス釣り
ほんまに好きねぇ。
練習キッツいんですわ
釣りしてて初めて昼寝しました。
もう、ケガしたことなんてとっくに忘れてるね
次の試合に向けて、キッツい練習してるらしいです。
前日までの練習がはげしかったらしく、釣りのとき、けっして昼寝をしないTKが、「寝ていいかな同船していた編集部のJAROに言って、ボートの上で横になっていたそうです。観ると、まぶたの傷は、ちっちゃな頃ケンカしてできた。傷みたいに、なんでもないものになってたらしい。
がんばれ、TKエボリューション
また釣り行こう、TKブラッシュホッグ
ほぼ日刊イトイ新聞 - 高阪TK剛、じぶんレポート
高阪TK剛、じぶんレポート
世の中、止まっちゃいないネェ
一緒に秋葉原に行ったっけねぇ、TK
とうとう米国シアトルから、メールが届くように
なったんですよー
ぼくのメールとのやりとりで書いているものなんで、多少読みにくいかもしれませんが、適当に質問などを推理して読んでください。※基本的に、知っている方が便利なこととしては、高阪選手、もうすぐ試合にでるということ、あの人の仕事はソツがないねぇ、という時のソツ
7月9日(金)午前中のメール
今、成瀬さんと山本さんがシアトルに来てるんですけど、二人とも「ケビンさんトレーニング」で
ちょっとまいってきています。
ケビンさんによると、今はとにかく
身体の活性を上げてやらないといけないらしく、身体がきついのは十分わかっているのですが
強度を緩めるわけにはいかないそうです。
そして、しばらくして身体が順応し始めるころには、「こう、ババッババッと動けて、パワーがグワッ、ブワッと出るようになり、タックルとかもシューッていけるし、身体つきもゥワッて感じになる」らしいです。あと、自分の相手ですが、実は自分もよく知らないんです。名前もなんか覚えにくい名前だったので、忘れてしまいました。自分が知っていることは、そいつはアマレスのオリンピックチームにいた事と、ノールールの試合を過去1度だけしたことがあるって事と、体格が同じくらいって事だけです。ただ、UFCに出るって事は結構強いはずなので、気をつけたいと思っています。えー、それではまたメールします。
もちろんいいですよ
こんなんでよかったら使ってください。
この前のメールの返事を見て思いついたんですけど、これから「そつ」を見つけた時は
それをメールに残しておきます。
まず最初のそつは、自分が炊飯器を買った時にあったそつです。これは、結構前の話なんですけど、炊飯器を店で買って、帰ってから御飯を炊こうとしたら、どこを探してもコンセントが見当たりません。
日本のやつならこう「シュルルルル」ってなってるやつが
炊飯器にないぞうされているので、そんな事はないんですけど、自分の買ったやつは本体とコンセントが別々になっているやつだったので、それがないと御飯が炊けないのです。
で、次の日その店に行って
「これコンセントがついてへんかったで」って言うと
「そしたらそう言う物が売ってる店を教えてやるから、そこに行って買ってくれ」って言われてしまいました。
「そんなアホな話あるか」
と思ったので反論(もちろんbyキヨ君ですけど)したら
ちょっと奥の倉庫を見てくる」
って言ってどっかに行ってしまいました。
そしてしばらくして帰って来ると
「ラッキーだな
ここにもひとつだけあったよ
これはチャージしないから持っていきな
なんかおかしいでしょ
でもホントなんですよ
あ、もう寝る時間や
それではまたこんど
今回のUFCからルールが変ります。
5分3ラウンド、インターバル1分に
(タイトル・マッチは5ラウンド)
ジャッジが3人から4人に
(つまり引き分けもありうる)
こっちのマスコミは、これは前回のバス・ルッテンの
タイトル・マッチの判定が
あまりにもおかしいと言う声が多かったために、変更したんじゃないかと言っています。
そのため、自分とモーリスも
今回から練習方法を変えてやってきました。
まず、5分という時間を身体に覚えさせるために、スパーリングはもちろん、ランニング、ダッシュ、サーキット・トレーニング、水泳など、すべてのトレーニングを5分刻みでやるようにしました。たとえばダッシュなんかは、クリニックにあるスーパートレッドミルを使い、5分を1セットにして、その間にダッシュを10秒、リカヴァーランを30秒というようにしてやりました。ここでの狙いは、5分間で何回攻撃ができて、どれくらいの時間でまた攻撃ができる状態に
戻ることができるのかを知るということです。
だから、ダッシュにしても、負荷をかえたり、時間を変えたりしました。リカヴァーも同じです。こういうトレーニング方法を、スポーツ・スペシフィックと呼ぶらしいのですが、実際の競技にできるだけ近い状態でトレーニングを行なう事によって、神経にいろいろな情報を読み取らせる事が
できるようになるらしいです。
このトレーニングの面白いところは、頭を使うことが第一にあって、その二次的効果としてスタミナがついただとか、瞬発力がついたなどという御褒美があるところです。つまり、気がついたら強くなっていた、ということが起こるのです。実際スパーリングをしても、なんとなく余裕のある動きができていました。ただ、試合なんてものは生き物ですから、今回やってきたことが全部うまくいくとは思ってません。でも少なくともプラスになっている事は確かですから、それらの武器を持って、今回オクタゴンに入ってきます。
それでは、また
今度は試合が終わってから、メールします。
試合直前だっていうのに、対戦相手や、試合会場のことなんて、ぜんぜん気にしてないTKにかわって、試合の情報をお知らせします。アイオワ州シーダーラピッズにて行なわれる。
なお、この大会には現在アメリカ・シアトルにて
トレーニング中の山本宜久選手、成瀬昌由選手も駆けつけ
高阪選手の応援につく予定です。
(リングスオフィシャルサイトより)
ほぼ日刊イトイ新聞 - 高阪TK剛、じぶんレポート
高阪TK剛、じぶんレポート
予定表になかったけれど、早くお伝えしたくて、臨時で掲載します。
うれしいニュースですから
高阪選手、試合終わりました。勝ちました勝ちました。さっそく、本人からの報告を掲載します。
10行タイピングするのも疲れると言っていたのに、こんなにたっぷり書いてくれました。なんとか勝つ事ができました。
相手の事は、会場でフランク(シャムロック選手)から
情報を得ることができました。
フランクはティムと一緒に練習していたことが
あったらしく、かなり細かい所まで
アドバイスしてくれました。
「レスリングはもちろん上手いが、彼は本当はボクシングの方を得意としているので
最初はタックルには行かないでパンチを打ってくる筈だ。
ただキックはできないので、TKは蹴りを多用するべきだと思う。
タックルは、はっきり言って切ることはできないと
思うので、もし奴が入ってきたら無理に切ろうとしないで
その力を利用して関節に行くなり、リバ-スするなりすれば良いと思うよ
とにかく、パワーのある選手だから
上手く動かして疲れさせ、それから関節に行くというのがベストだと思う」
このアドバイスは試合の時、かなり生きました。
開始と同時に2、3発蹴ってみたんですけど、全くカットしようとしません。「これは使える」と思った瞬間、ティムはパンチのラッシュをしてきました。それをかいくぐって、反射的にタックルに行ってしまったのですが、思いの他タイミングが良かったのか、テイクダウンを取ることができたました。しかし、やっぱり速い。
気が付いたらティムは体勢を立て直して
既に自分のバックに付いていました。
これはまずいと思ったのでとりあえずガ-ドに入れて、パンチのディフェンスに今度は集中する事にところが、これが物凄い力を持っており、完全にはディフェンスし切れません。5、6発顔面にもらってしまいました。ただ、ここで練習の成果がでました。あと何分か残っているので、いつ攻撃すれば良いかという事を
計算する事ができたのです。
自分はそのタイミングを見計らって
下から足を取ってヒールに入りました。しかし、足がかたい。
普通の奴なら「グニャッ」となる筈なのに、そんな感触は全くない。まるで石でできた足を相手にしているみたいです。結局またガ-ドに入れる事になってしまい、ここでも何発かくらってしまいます。
そして、1R終了間際に
また自分が下から仕掛けようとした時、ティムは自分から立ちあがりました。そして、自分がローを一発打った所で1R終了のブザ-
インタ-バル中、モーリス(スミス)には
「蹴りはやっぱり嫌がってるからどんどん使え
奴はもう疲れてきてるから、もしまたグラウンドで下になったら
とにかくパンチを打たせろ」
フランクには
「関節がかたいから、取るんだったら
膝十字か逆十字みたいに
体全体を使える技にした方がいい」
と言われました。ローを2発打つと、またパンチのラッシュがきました。
それをキッチリガードしながらタックルに行ったのですが、完全に見切られており、潰されてマウントを取られることに
でも、ここは自分の得意のパタ-ンです。TKシザースからアキレスに移行しました。
ところが、やっぱり足がかたく
なかなかポイントに入りません。
仕方ないので、そのまま足首固めに
チェンジしようとしたのですが、これも思うようにいきません。とにかくかたい。ただ、ティムはこの時かなり体力を消耗していました。あえて自分はガードの状態になり、もっともっと疲れさせることにしました。そして、残り一分の声が聞こえたので、足を使ってバランスを崩させ、そこからすり抜けてトップポジションを奪いました。
そこからパンチと肘の連打を打ち続けていると
2R終了のブザー
ティムの目が泳いでいたのがわかったので、次のラウンドは何をやってもいけると思っていたら、セコンドがタオルを投げて、3Rが始まる前にTKOが決まりました。自分も少しダメージを負いましたが、とにかく勝てよかった。マッチメーカーのジョン・ペレッティによると、無名でなおかつ実力のある
このティムという選手をあてたそうです。自分の力量をもう一度確かめたかったらしいのです。
そして試合後、「TKにタイトル・マッチをやらせる」と
モーリスに言っていました。
それが実現すれば
自分はまた夢向けてに一歩前進することになります。
終わってみれば、今回のUFCはものすごい意味のある試合だったのでした。
やったよねー
冷静に自分の力を発揮していた様子が、手に取るようにわかりました。
そして、結末のところに、また重要なことが
「タイトルマッチ」ですか
がんばれ、高阪
「ほぼ日」読者の皆さん、これもナニカの縁です。
どうぞ、単身アメリカに渡って、世界を目指して闘っている高阪選手に応援を、よろしくお願いします。
ほぼ日刊イトイ新聞 - 高阪TK剛、じぶんレポート
高阪TK剛、じぶんレポート
モーリス・スミスの考え
今日はモーリス・ジムでの事を話したいと思います。
ジムでの練習は打撃とグラウンドを
それぞれ別の日にやっています。でないと、意識を集中して練習する事ができないからです。
月、水、金が打撃、火、木、土がグラウンド
というようにしています。
打撃練習はモーリスにほぼつきっきりで
コーチしてもらっているのですが、ほら、天才の言う事、やる事は
凡人には真似できないってよく言うでしょ
モーリスに教えてもらうテクニックは
すごく理論的だし頭では理解できるのですが、実際やろうとすると、どうしてもできなかったりする時が
でも、モーリスはできない事を押し付けたりは
絶対にしません。
例えば教わった事を自分がうまくできなかったりしたら、すぐに自分のクセを見抜いて、それがよっぽど悪いものでない限り
そのままそれに合わせて変えた別のやり方を
また教えてくれます。
で、それでよければそれでいいし、少しでも
心地が悪かったらやらないほうが良いと言ってきます。なぜなら試合ではその心地悪さが命取りになるからです。
そしてスパーリングもただ単にボコボコやるんじゃなく、最初はちゃんと身体に反応させながらやります。そして、しっかり感覚でできるようになって初めて、試合とほぼ同じスピードでスパーリングをやるのです。ただし、スパーリングはやっても週1回か2回です。練習でダメージを作っても仕方ないからです。モーリスは言います。「キックボクシングは感じる事が一番大切なんだ。
ほら、道を歩いてて前から人が来たら自然とよけるだろ
その時にいちいち考えてやってるか
キックも同じさ
その自然さってのを
多く持ってるヤツが強いファイターなんだ。
あとはココ(心臓)とココ(頭)だな」
どんなにすごいファイターに教わったテクニックでも
それを自然に使いこなせなかったり、できてもどこかぎこちなかったりするようじゃ
練習では通用しても実戦では絶対に出遅れます。
モーリスは自分自身のテクを教えながら
実はその事をみんなに知ってもらいたいようです。
「それじゃあキックのジムで
グラウンドの練習はどうしてるんだ。
思われるかもしれないですけど、実はみなさんが思っている以上にアメリカでは
グラウンド・ファイトやサブミッションを
知っているヤツが多いんです。
そしてモーリスの人柄が人を集めるのでしょう
試合経験こそそんなにありませんが、かなりレベルの高い選手がジムには何人も来ています。
プロ一本で生活しているのはジムの中では
自分とモーリスだけなんですけど、もし日本にいたら間違いなくプロとして
やっていける選手が実は2、3人います。
しかも全員貧欲で本当に練習が好きなので、自分が明日スパーをやると言ったら
必ずジム来て一緒にやってくれます。
そこには変な上下関係なんかなくお互い励ましながら、そしてどこか悪い所があればはっきり言い合って
やっていく事ができるので
自分でも気が付かなかった事がシアトルに来てから
良くわかるようになりました。
これは自分自身(選手)にとって、とっても大事な事なんです。自分がシアトルに来て変わったとか、前より強くなったと言われるのは
このような環境で練習しているからだと思っています。おおまかに言ってジムでの練習の様子はこんな感じです。次回は自分が実戦をくり返した上で考えた。独自の練習方法をここに公開しようと思っています。
それでは日本で会いましょう
TKは、今日8月19日に横浜文化体育館で開催される。
」のマットで、現在ランキング3位のギルバート・アイブル選手と
30分一本勝負を戦います。「やってみたいことがあるので、いろいろやってみます。
でも、どっか怪我はするでしょうね
ただでは帰ってこられませんよ(笑)」
がんばれTKレボリューション
ほぼ日刊イトイ新聞 - 高阪TK剛、じぶんレポート
高阪TK剛、じぶんレポート
お久しぶりです。
シアトルに無事帰って来たのはいいんですけど、コンピュータの調子が悪くてメールを読む事ができません。
これって、むかつきますよね
なんか耳の中が痒いんだけど、手元に耳掻きがない、っていう時と似てます。ま、送る事とアルファベットを読む事はできるんで、まだましなんですけど
今回は銀行に関する“そつ”を書きたいと思います。
こっちの銀行にはセイヴィング・アカウントと
チェッキング・アカウントという二つの口座があって、それぞれ用途が違います。セイヴィング・アカウントというのは、要するに普通口座です。で、もう一つチェッキング・アカウントというのは、チェック(小切手)や、あとデヴィット・カードという。
物を使って買い物をしたりした時に
自動的に引き落とされるようになってる口座です。今回問題があったのは、このチェッキングの方です。
銀行からは、毎月明細書が届くようになってるのですが、ある日その明細書を見ると、チェッキングの口座から
全く身に覚えのないお金が
勝手に引き落とされているではないですか
もちろん相手(引き落とし先)の名前は、見たことも聞いたこともありません。
「なんや、これ
自分はさっそく銀行に行って文句を言う事にしました。
「なんか全然知らんとこから
金引き落とされてんのやけど、どうなってんの
「あのー、うちじゃわからないんで、そこの電話を
使っていいですからココに電話してもらえます。
この時点でおかしいでしょ
なんで自分とこの問題を自分とこで解決できひんねん
て、やっぱり思いますよね
でもできひんって言われたんやから、こっちもしょうがないんです。渡された“ココ”に電話しました。
でも“ココ”がどんなとこなんかは
結局わからなかったんですけどね
「なんか、全然しらんとこからなんとかかんとか
じゃあまずあなたの家に書類を送るから、その中で該当する所をチェックして送り返してくれ」
「お金は帰ってくるんやな
なんか、えらい簡単やなー
で、何日かしたらその書類が来たので、“この人達にお金を払わなければいけないような事は
してませんから、キャッシュ・バックしてください”
っていう項目にチェックを入れてサインをして
送り返しました。そうすると数日後にはちゃんとお金が返ってきてました。
今回こんな事が起こった原因は
デヴィット・カードという物のせいです。
これは、銀行のキャッシュカードなんですが
それを使ってクレジットカードのように
買い物をしたりする事がこっちではできます。
たしか、日本でもそういうシステムが
最近できたと思うんですけど、アメリカでは
もう何年も前からこれがあるんです。
ただ、本当にどこでもこれが適用されていて、なおかつ何年も使ってるもんだから、中にはそのカードを読み込む機械が
くさってる所もあるんですね
正確に読んでくれないんです、そういうヤツは
で、間違って読んだ番号が
たまたま自分のデヴィットの番号だったという訳です。
自分の場合、見つけたのも早かったし
金額も60ドルぐらいだったので、そんな大した事はなかったんですけど、もしそんな事があったとしても明細書のチェックを
忘れてたりして気付かないまま
3カ月以上たってしまった場合、お金は返ってきません。たとえそれがどんなに大金だったとしてもです。ジムに行った時にこの話をしてたら、同じような目にあってるヤツがいるわいるわ
逆にデヴィット・カードを使ったのに
金を引き落とされなかったってヤツもいましたけどね
本当に気が抜けない国です、ココは
ほぼ日刊イトイ新聞 - 高阪TK剛、じぶんレポート
高阪TK剛、じぶんレポート
試合後の状態について
実は今、日本にまた帰って来ています。
レイク・チャールズっていう所であり、友達のフランク・シャムロックが
ミドル級のタイトルを防衛しました。の解説をしなければいけないからです。
自分は今オフ中だからこんな無茶なスケジュールでも
動けるんですけど、普通だったら考えられないですよね
(2週間前にシアトルに帰ったばっかり)
試合が近い時はそれを中心にして
スケジュールを組みますから
そこで今回は、選手の試合後の状態について
少し書きたいと思います。
まず、最初に言っておかなければいけないのが、自分達はたった1日の試合(極論すれば、数分間)の
その瞬間のために、3週間から5週間もの時間を費やして
身体と頭を作っていきます。