三木 そう、出発
ジム・ジャームッシュの
『ストレンジャー・ザン・パラダイス』も
飛行場から、ガラガラスーツケースを引っぱる。
っていうとこから始まってたり
だからなんとなく「出発は飛行場で」
みたいなイメージがきっとあるんですね
── そもそも原作を読んで、映画化するというその魅力はどこに三木 僕自身が親父に連れられて、散歩をよくしてたってことがひとつの大きな要因であることと、いろんな場所に行っていろんな人に会うから、コントはやりやすいだろうっていろんな人がいっぱい出てきても、通り過ぎて終りなんだから、みたいなズルさもあって
小ネタの数、多くないですか
シーンの中に小ネタの無いシーンは無いくらい
三木 そう、置きネコも置いたりね
── ネコ、ウソでしょう、っていうのとか
ダルマと天狗の鼻も
三木 不条理なね
収拾つかないし
── 後ろの掲示板に「探さないでください」
って書いてあったり
三木 「お願いです。
探さないでください」
── 忙しいですよね、お客さんは
三木 そうやってヒイキ目にみてくれるから、いろいろ探してくれるんだけど、大概の人は気づかないですよ
でも、それでいいかなあと
それぞれツボが違うから、ということでいい。
散歩ってそういうもんじゃないですか
人と一緒に歩いてても、人によっては変な看板にひっかかってたり、女の人が泣きながら歩いていたというのに
ひっかかる人もいたり
片倉スズメの名前はここから付いたのか
とひっかかった人もいたり(私ですが)
三木 違うだろうって
オレ、街でケーキ屋のウィンドウに、女の子向けのケーキは名前が「ミキ」で、男の子向けのケーキは「サトシ」っていうのが
なんでオレの名前なんだよって
── 三木さん、どっちを買えば
三木 オレはどっちだ。
そんなことはどうでえもいいんだけど(笑)
なんで2つ合わせて「ミキサトシ」にならなきゃ
って思うわけ
三木 昔、ラジカル(ガジベリビンバ・システム)って
舞台やってたときに、高橋くんっていうのがいて、高橋洋二ね、爆笑問題とかやってる。それで三木(自分)がいて、ほかにタカハシミキくんっていう美術さんがいて、「タカハシミキ」って呼ばれると、3人が返事するっていうのがあって(笑)
三木 なんだ、それ
だからそういう意味では(ン、どういう意味だろ)
散歩の気分はやりたい、親父が散歩好きで休まない、っていうのはオレの実話ですし
── どこらへんを散歩してたんですか
三木 横浜から、それこそ東京とかに行くわけですよ
── まさか歩いて来ないですよね
三木 まさか歩いて来ないですけど、どこか電車の駅まで乗って、そこから歩いて、けっこうよく連れられて散歩してたんです。
だからそれがあるんで「散歩と小ネタ」って
「散歩と小ネタ」って、岩松さんの芝居みたいですけど
「お茶と説教」っぽい。
三木 そういう意味では(あ~、そういう意味か)
わりとすんなり入れた原作でした。
ただ原作の持ってる物語というか、ドラマツルギーみたいなこととは
違うものになるだろうとは思ってました。
藤田さんのところに行って、「違う感じもありつつ行きます」ってことを話したら、藤田さんは、「娘を嫁に出すような気持ちでいるから、手荒にだけはあつかわないで」って
「くすぐりますけどね」って話になって
三木 そうですよね、「なんだそれ
みたいなこともあるんだけど
── 「無下にはしないでください」
ってことですかね
三木 そういうことです。
でも脚本を渡した時点では「いいですよ」って
話になったし、そういう意味では(藤田さんは)
よき理解者であると信じてるんです。
── 嫁に出してくれたお義父さんとしては
── 舞台挨拶のときに藤田さんは、「楽屋にあとで行って殴るかもいや殴りませんけどね」みたいなこと、おっしゃってましたね三木 あのへんはちょっと全共闘世代の、ある種のニヒリズムというか、そういうのは原作にはあって
“ストリッパー”っていうところにそのへんが
現われてますけど
それが僕の世代では、違う形になってるってことだと思うんです。
── コスプレの部分は、原作にもありましたね
いまもコスプレ流行ってるみたいだし、脈々と続いているものもあるんですね
三木 でしょうね
『エヴァンゲリオン』もちょうど公開になってて
おかしかったし
── なんというタイミング
三木 あれ、庵野(秀明)さんの会社に
借りに行ったんです。
もちろん許可もらって
もともと庵野さんもが松尾スズキさんと
一緒に色々とやられてるかただったんですね
以前、僕がインターネットドラマを撮ったとき、庵野さんを大学教授の役で出てもらった。
ことがあるんです、憶えてないと思うけど
── へえ~、そこからつながってたんですね
いや~、脱線しまくりながらも、これがなんとも散歩してるみたいで楽しいです。「タイミング」と言えば、ほかにもいろいろ、『転々』は奇遇なことが起こってたらしいですが、やはり“映画の神様”の技なんでしょうかそんなおもしろ不思議話もあり、そして文哉役のオダギリジョーさんの話もあり、次回ももりだくさんです。ご近所のOL・まーしゃさんへの激励や感想などは、メールの表題に「まーしゃさんへ」と書いて
comに送ってください。ほぼ日刊イトイ新聞 -ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
●散歩と小ネタ、そして
テアトル新宿他にて全国<和道(なごみち)>ロードショー
三木聡監督、第2回です。
不思議な遭遇運がなぜか強い三木さん
『転々』ではいったい何が起きるのか
すでに偶然の不思議な巡り合わせが
いろいろあったという話を聞いています。
巡り合わせのなんだか微妙な展開に、幸運なのか、不幸なのか
わからないけど聞き入ってしまいます。
ではさっそく行きましょう
□“新宿戦争”とオダギリさん
「東京タワーって壊されるの
セリフがあるんですが、あれもべつにオダギリさんがっていう映画に出るなんて情報は、脚本を書いてるときは無かったんです。それは力説してるんです。
三木 なぜかっていうと、墨田区のほうに
新東京タワーが造られるっていう話が頭にあって、「東京タワーって壊されるのっていうセリフになってると思うんだけど、見る人が見ると、なんとなく悪意に感じられて
べつに悪意は無いんですけど(笑)
── それ、アクイというよりケイサン
三木 そういうことがあるように思われるんだけど、あとで『東京タワー』の映画に気づいて、そんな意図にとられるよな
『東京タワー』の公開が今年3月ですからね
脚本書いたのはずっと前なので、そういう意識は無かったんです。
── 撮影してるときは
三木 まあ、もちろん(『東京タワー』は)
撮り終ってるんですけど、松尾(スズキ)さんが脚本を書いたくらいしか
知らないし、原作も読んでるわけないし(笑)
ところで、文哉のバックグラウンドは、オダギリさん自身のなかで置き換えてたのかな
っていう気がしていたんです。
オダギリさん自身のことに
どこか転換していたというか
三木 あ~、たぶん、そうだと思いますね
役者が演じるときの手がかりって、テレビのトークとかで誰かが言ってましたけど、ある物語上の出来事を、自分のことにどういうふうに転換して、置き換えるかというのが、役者のなかには必要なこともあるとそういう意味では、オダギリさんのなかで、どういうふうに転換するかというのは、そういうことなんだと思うんですね
そうじゃないと手がかりが無いじゃない。
三木 『転々』ってある種、ドキュメンタリーな
部分があるんです。
新宿のシーンをご覧になっていただければ
わかるように、ああいう要素は
70年代の劇映画でよくやってたんですけど、最近はやらなくなったので、ここはひとつ、みたいなのあるじゃないですか三木 どうなるかっていうことで、新宿にハンディカメラ突っ込んで、プロデューサーにはヒヤヒヤするって
言われましたけど
── 観ててもドキドキしましたね~
三木 そういう臨場感が、映画の中程に、違うテンションで欲しいというのがあったんです。
『イン・ザ・プール』のプロデューサーが
たまたま新宿を通りかかって、「どこかのバカな組がまた無謀なことをやってるな」
ってだんだん近づいていったら「三木さんか~」
「やっぱり~」みたいな
それもすごい偶然ですねえ
三木 もっと言えば、『図鑑』の制作部がやっぱり通りかかって、「誰がやってるんだ、こんな無謀なロケやって」と
「そしたらやっぱり三木さんか~」
みたいなこと言ってて
── そういう遭遇運っていうのも
三木 ありますよね
「弁当もって帰れよ」みたいな
三木 そこになんて言うか、一発勝負みたいなテンションをオダギリくんが持っていて、やっぱり「強い役者だな~」と思いましたね
一発勝負をかけるわけですよ
近くまでロケバスに乗っけといて、」っていうようにもちろん許可は取ってますけど、ほかの雑踏の人たちを含めての勝負で
── エキストラ無しですか
三木 無しです。
まわりのリアクションが来ないうちに
行かないといけないし
パニックになるといけないから
そこに彼がスッと街に溶けこんでいく勝負強さとか、車が来て、キーって止まる場面とかも、ほんとに車を見ないで、一発勝負でポーンと行ってるわけです。
それをスタントの人が意気に感じて
だって100%信頼してくれてるってことですからね
三木 だから危なく見えるし、「危ないよ~」って感じがでるんですね
アドレナリンが増えてるわけです。
万が一のことを考えて
でもそこをやってくれたスタッフと俳優には、意気に感じましたね
── いちばんアドレナリン値が上がったとこですね
三木 そうですね
“新宿戦争”とスタッフの間では
言われてたんですけど、おもしろかったですね
□“疑似家族”と映画の関係
「疑似家族」が出てきましたが、原作にもありましたが、もっと膨らんでますね
吉高由里子さんがハイテンションで
そういう意味で園子温さんの
『紀子の食卓』っていう話にもなるし
カメラマンの谷川(創平)さんが一緒だから、というのもあるんでしょうけど
── あ~、そういうつながりがあったんですか
(吉高さんは『紀子の食卓』に出演)
三木 そういう意味で映画ってある種、疑似家族向きなんですよね物語上は家族ってことでも、実際には疑似家族なわけです。お父さん役、娘役、お母さん役、息子役って、ドキュメンタリーか何らかの特殊な意図が無い限りは、映画の家族はすべからく疑似家族です。全て演じてる。小津さんの映画でも、寅さんでも、ゴッドファーザーでも
構造上、映画っていうメディアそのものが
疑似家族にならざろう得ない。疑似家族の映画は多い。
『テキサスの5人の仲間』しかり、『家族同盟』しかり。藤田さんがなぜ疑似家族というものに、あのころ、小説に書かれたのかたぶんなんか事件があったんでしょうね、レンタル家族に関してのニュースとかから影響を受けて、疑似家族というモチーフが出てきて、オレはそれを膨らませるわけですけど、ひじょうに映画的ということも含めて
映画そのものが疑似家族的なんですね
だから疑似家族を描けばそれがリアルなわけで、だってリアルに疑似家族なんですから小泉今日子さんが完成披露の舞台挨拶で、「おままごとをしていた気分」と奇しくもおっしゃってたんですけど、それはそういうことなんですね
おままごとは疑似家族のもっとも原始的な
方法だから、そのことを映画にするのは、共通概念としてみんなどこかにあるもの
なんだろうなとも思いました。
映画のなかで描き直すというのは、さらにちょっと皮肉るみたいなところもあって
おもしろいなと思います。
三木 もしそうだとしたらそうですね
じゃあ実際の家族とは、いったい何なんだろうっていう。
家族の感覚を持てない人でしたし
三木 それがオダギリくんの凄さというか
そういえば松田優作さんが、ぜんぜん家族という感覚が無くて、自分がホームドラマで家族が演じられない、ということを何かの記事で語ってましたけど、森田芳光さんの『家族ゲーム』で、別な意味で家族を演じられるというのは、なんかあるんでしょうね
で、松田美由紀さんがすごい家族的な人で
一緒に暮したことによって
家族というものを見出したみたいな
ことを何かで話してましたし
── そういう意味では疑似家族というのは、なにか現代的な気分を映し出してるというか、新しい家族の形だったり
三木 まあ生産性の問題とか
昔は農業社会だから、家族が生産性につながる。
という直接的な問題があったんだけど、その部分が希薄でもいまは産業として成り立つからその気分というのは、難しいこと言えば、あるのかなあと思いますよね
── 難しいことを考える映画ではないけど
にはならないです(笑)
そんなことを考えて作ってるわけじゃないですけど、福嶋さんにそう訊かれるとあ~、そういう部分ってなんかあるのかな、映画っていうのはたしかに疑似家族向きだなあ
とは思いますよね
どういう感覚なんですか
三木 つっこむ材料でしたね
おふくろがソファーに寝てて、パッと起きて「さて寝るか」っていう人
「いま寝てたじゃん
三木 本格的に布団で寝るっていう意味らしいですけど、オレと親父にしてみれば、目が点なわけですよ
── 4コマ漫画のお母さんみたい
三木 ですよね
── お父さんもつっこんでたんですね
三木 親父は出版社に勤めてたから、わりといまの私と仕事柄が似てるというか── 散歩しながらお父さんとは、いろんな話をしたんですか
三木 してたと思います。
三木 そんな話じゃなくて、この道は江戸時代からあまり変わってない。
みたいな現象的な話ですよ
うちはいい加減な一家だったから、人生の話は無かったです(笑)
── でもお父さんの視点は感じてたでしょうかね
三木 うん、記憶は無いんですけどね(笑)
そんなもんじゃないですか、記憶って
── なにかエッセンスとして
『転々』に流れてるのかなと思って
三木 たぶん煎じ詰めると出てるかもしれない。
あのいい加減な距離感
歩いている距離感、変じゃないですか
おっと、いいところで「つづく」ですみません。だんだん『転々』の真髄へと迫ってきました。次回は、オダギリさんと三浦友和さんの演じる。
文哉と福原の、歩く距離感
そこがポイントです。
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●散歩と小ネタ、そして
テアトル新宿他にて全国<和道(なごみち)>ロードショー
『転々』三木聡監督、最終回です。
三木さんは、お父さんと
よく散歩をしていたという経験がある。
ということで、そのときの記憶が
『転々』のなかにどんなふうに
息づいているのかうかがいました。
「煎じ詰めると出てるかもしれない」
それは文哉演じるオダギリジョーさんと、福原演じる三浦友和さんが
歩いているときの“距離感”なのかもしれないと
微妙に変化していく二人の距離に注目です。(ネタバレの部分は伏せ字にしました。ご了承ください。□終りはスパッと終りたい、そこだけは死守したい。三木 たぶん、煎じ詰めると出てるかもしれない。
あのいい加減な距離感
歩いている距離感って変じゃないですか
三浦さんとオダギリさんの歩いている感じが、これは役者さんの手柄だと思いますけど、だんだん変わってくるんですね最初のギクシャクした感じから、だんだん慣れていく感じっていうのは
表現してもらってると思いますね
── このあたりの演出って、心の変化がつもっていくあたりですが、脚本のなかに盛り込まれていて、二人が表現していったんですか三木 盛り込まれているのと、立ち位置に関しては、最初、文哉が早く行きたいという気持ちでちょっと歩くのが速いんだけど、だんだん行きたくなくなるから、下がってくる、みたいな単純な距離
みたいなことは話をしました。
── こんなこと言うと失礼なんですが、小ネタとか現象で攻めてくる。三木さんの作品のなかでも、かなり『転々』は心情にくるものがあって
三木 それは音楽と映像と役者に騙されてると
思います(笑)
── 今回は小ネタには騙されないぞ、と
つまりそこに潜むものを観ようとして
三木 でもこれが不思議なもので、いやもちろんある種のペーソスとか、ノスタルジックなところをまったく考えずに作ってるかというとウソになるけど、たとえば三浦さんが神社で長く拝んでいる。
じゃないですか
あれも編集の高橋(信之)さんの話だと、すごく哀しくて奥さんのこととを
思ってるんじゃないかと
オレは単に「なげ~よ」って
「長いだろ、拝むのが
」という一点で
やってるわけです。
三木 だからその結果表れたものが、心情的な部分を含んでいることが
あったにしてもね
最後におばあさんがXXXXXなのも
「哀しい」とみてくれる人もいるんだけど、あれを見送る二人の表情がもう終ってしまってさびしいんだけど、でもオレとしては「おまえもかよ
ってことでやってるわけです。
ベーシックに作る原動力はその部分で、結果としてできたものが、いろんなことを含めて、そういうふうに見えてくることはありますね
それが散歩の気分
ってことなんだろう
とは思いますね
なんか束縛されないっていう感じとか
で、終りはスパッと終りたい。
と初めから決めてて、アメリカン・ニュー・シネマじゃないけど、『イージーライダー』も最後は、」って撃たれて終るじゃないですか
── かっこいいですよね
三木 とにかくポンと終りたい、という。
そこだけは死守したいとずっと思ってて(笑)
たまたまムーンライダーズのエンドテーマの
(「髭と口紅とバルコニー」)イントロが長くて、エンドクレジットが上がって来ない。真っ暗闇の30秒があるんです。意外にそこでみんないろんなことを考えてくれる。って感じになったりして、それはおもしろかったですね
」って感じでした。
こう来たか~、みたいな
三木 それをやりたかったんです。
しかもエピローグ
ときどき日本映画って
エピローグが長いのありますよね
三木 いろいろ事情があるんでしょうけど、そのほうが好きな人もいるけれども、僕の個人的な好みだと、スパーンと終るほうがいいんじゃないかというのがあるので、とにかく『転々』は、さびしい気分だけど、最終的にポン
と終りたいと
のところに、オダギリくんが最終的に
自分のテンションを持っていってるんですね
じつは録音状況が、結果的には問題無かったんだけど、あんまり良くないんですよ、車の騒音とか入ってて
だからアフレコで処理しようとしたんです。実際に録音もしました。
でもね、オダギリくんは、最後のあの「XXXXX」に芝居上の全神経を集中して
現場でセリフを言ってくれている。だから、抜群の出来なんです。結局、オリジナルの音を使いました。芝居ってそういうものなんだと勉強になりました。その差異は明らかだろうと思います。
── ほかの部分でアフレコだったところは
ありましたね
三木 うん、どうしても
1ヵ月間一緒に東京を歩いてきた最終的な気分を
現場にぶつけてくれてるから、あのテンションなんだろうな
── いまも耳に残ってます。
三木 すばらしい役者さんですよね
── 『イン・ザ・プール』からずっと
三木さんはオダギリさんを
見ていらっしゃいますけど、変化というか、会うたびに違いますか三木 そういう意味での緊張感はオダギリくんに対しては、持つようにしてますねそれは岩松さんとかに対してもそうなんだけど、よく会う役者さんだからこそ、緊張感が無いとダレた関係になってしまったらやり続ける意味がないというとアレですけど、劇団とか、だいたい慣れてくると、ダメになってくるじゃないですかだから壊してリビルトするみたいな関係が、オダギリさんにはあるなと思いますね
自分が作ってきたものを1回壊すことに
躊躇しないというか、破壊衝動みたいなことも含めてなんだけど
三木 それは芝居の鮮度を保ちつづけるいい方法
なんだろうと思います。
── そうそう、ふせえりさんに伺ったときに、絶対みんなで飲みにいきませんからね、って
三木 そう、行きませんね
── 岩松さんも映画と芝居とでは、雰囲気が違うと
三木 映画は芝居と違って、そのときに来てもう会わない。
リハーサル、衣装合わせ、本番やったら
もう会わないんですよね
その潔さみたいなのが岩松さんにもあるし、だからその距離感でつきあえる。そういう緊張感は忘れないようにしようと、岩松さんに教えられましたね
── 岩松さんも映画撮られましたよね
三木 そうそう、ひさしぶりに
三木 そう、私まで出る
カットになってると思うんですけど
三木 オダギリくんと麻生くんと
共演しなきゃいけないんですよ
僕の役はライブハウスの受付なんだけど、共演がもうイヤで、目が合うのがイヤだって向こうは超一流の役者で、オレ、素人じゃないですか
── な~におっしゃってるんですか(笑)
撮影は1日だったんですか
三木 そう1日
でも役者の気分みたいなことを
勉強さしてもらったというか、味わえたなって
俳優さんってこういう感じでいるんだなって
── やっぱり撮ると撮られるとじゃ違いますか
三木 ぜんぜん違いますね
意外に監督に何も言ってもらえないものだなあ
自分で考えていかないといけないんだって
── そうそう、けっこう放っておかれると
ある役者さんも言ってました。
「見てほしい~」って
それ「OK」にしなきゃいけないんだけど、「よかったよ」とは言ってもらえない。
── そうなんですね
三木 そりゃそうですよ
オレ自分で「ハイOK
次は~」って感じで、いちいち「う~ん今のすごくよかったよ」
って言わないですから
なかには演出方法で「もう最高だね~」っていう人も
いるし、それはそれだけど
だいたいは、次の段取りに追われて、撮影部と話したりしてるから、役者は放っとかれて
「あ~、こんなに放っとかれるだ」って
麻生くんには話しました(笑)
そういう意味ではおもしろかったですね
── じゃあ、次撮るときはちょっと変わるかも
三木 いや~、変わんないですよ
三木 『たみおのしあわせ』
── こんなとこで岩松さんの映画宣伝ですけど(笑)
岩松了さんの映画の話で終ってしまいました。たのしみです。ぜひエンディングを確かめてください。
なんといっても、三浦さんとオダギリさんのツーショットが
夢のようです。
かっこいい人たちが演じるデコボココンビ
ふとそこに、デニス・ホッパーとピーター・フォンダ、ジーン・ハックマンとアル・パチーノ、みたいに「自由」を求めた男たちの旅
が重なって見えたりして
完成披露舞台挨拶で、オダギリさん、吉高さん、三浦さん
次回は『呉清源~極みの棋譜』の、チャン・チェン(張震)さんが
いよいよ登場です。
ご近所のOL・まーしゃさんへの激励や感想などは、メールの表題に「まーしゃさんへ」と書いて
comに送ってください。ほぼ日刊イトイ新聞 -ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
●心の宇宙を描く人
11/17~シネスイッチ銀座、新宿武蔵野館 ほか全国ロードショー
『呉清源とその兄弟 呉家の百年』(桐山桂一著/岩波書店)
にこうあります。
「黒石と白石を交互に盤上に並べていくだけだが、変化の数たるや無数、無限といえる。
ひとたび石を置いたその形は
まさに一期一会といってよく、同じ石の形が二度と盤上に現れることはない。打ち手は無限の宇宙のなかをさまよう。旅人のような存在である。
世界でもっとも複雑なゲーム
といわれるゆえんである。
囲碁は、私にとって未知の世界
いや世界じゃなくて「宇宙」
碁を打つ父の隣でみていたことはあったけれど、私がやるのはもっぱら五目ならべ(笑)でも石の冷たくてツルリとした感触や、碁盤に石を並べる瞬間の緊張とか、なんとなく指が憶えている気がします。1914年に中国で生まれた呉清源は、わずか8歳で囲碁をはじめた天才棋士14歳のとき日本に囲碁留学し、「新布石」という新しい戦法を生み出し、以降、数々の伝説の名勝負を残した。川端康成や坂口安吾も夢中になった人であり、47歳で事故が原因で勝負できなくなるまで、囲碁の王座に君臨したカリスマ棋士現在は93歳になられて、小田原に奥様と暮していらっしゃるそうです。『呉清源とその兄弟』は、呉家の家系を溯り、中国の高級官吏の家が政局の変化で没落し、なぜ三男の呉泉(清源の本名)が囲碁を打つようになったのか、清源の天才少年ぶりとか、日本留学への経緯や、戦争が起こる直前のキナ臭い時代に中国からの日本留学がいかに不安なことだったか、また、関係が危うくなっている日中の親善を囲碁で試みていた人々がいたこと、そんなバックグラウンドが、呉三兄弟を通してとてもわかりやすく
美しい文体で書かれていて惹きつけられます。
さて映画、『呉清源 極みの棋譜』で
美しき天才棋士を演じたのは、台湾俳優の張震(チャン・チェン)さん
ワダエミさんの衣装に身を包んだ美しい青年が
現す呉清源の孤独や、映画全体にかかる神秘的な青い色調の意味など、この本を読むことで、ますます深いところで映画を感じることが
できるのではと思います。
(記者会見で、張震さん、呉清源さん、田壮壮監督)
□張震(チャン・チェン)さんに会いました。
エドワード・ヤン監督作品での衝撃のデビュー以来、ずっと見続けてきた人ですが、幼さの残る少年の面影が、すっかり大人の色気漂う男になっていくのを
いまはドキドキして見ています。ホウ・シャオシェンなど、すごい監督に愛されてきた。
チェン・チェンさんにとって、この作品は、大陸の監督との初仕事
私が中国映画でもっとも好きな『青い凧』の
田壮壮(ティエン・チュアンチュアン)監督のもとで
ますますその魅力を広げて見せてくれました。
これまでとはまったく違う世界を演じて、棋士の「心の宇宙」を静の演技で表現するのは、ものすごく難しいことだったのではと想像します。役作りのことや、日本に長期滞在して撮影した話、それから役者としての自分のことも、とても誠実に、気さくに語ってくれました。今日はその前編になります。── おはようございます。
朝早いのは平気ですか
張震 (日本語で)大丈夫です、全然
張震 まあ、ふつうです(笑)
── チャン・チェンさんは、今回、天才棋士であり、しかもご存命の呉さんを演じるということで、なにか大切にした“心”みたいなものはありますか張震 (以下、中国語で)おっしゃるとおり、呉先生はリアルな人ですから、呉先生をよく知っている人も多いです。
なので、どういうふうに演じたらいいかと
とてもプレッシャーを感じました。
いちばん大切にしたのは、僕の演技が少しでも呉先生に近づくように、ということだと思いました。田壮壮監督は、その点をすごく助けてくれて、衣装を本物に近づけたり、呉先生は寡黙な方だけど、じつは親しみやすい方だということや、彼の立ち方や歩き方に近づけようということを
監督と話しました。
── この役をやる前は囲碁の経験が無くて、呉さんのこともご存じなかったということですが、この役をやろうと思った決め手は
なんだったのでしょう
張震 僕はいまも囲碁ができません(笑)
呉先生の自伝を読んでとても感動したんです。
当時、彼にとっては
生きる環境が厳しかったんですね
いまの時代でも彼のようなピュアな人を
見つけるのはなかなか難しい。
それを読んでとても影響を受けて、もし彼を僕がやるとなるとおもしろいんじゃないか
という“なにか”を感じたので引き受けたんです。
── さっき衣装のことを話されましたけど、ワダエミさんが担当された衣装でしたが、いまの日本からみてもかなり特徴的な感じ
なのですが、その衣装を身につけたときの
ご感想はどんなでしたか
張震 いい感じです。ワダ先生とも衣装についていろいろ話をしました。
和服を着るシーンがけっこう多いので、とても新鮮な感じがしました。とても特別な感じです。それでワダさんがおっしゃるには、映画の物語の展開にしたがって心情的な変化に合わせて、衣装のカラーやトーンに
微妙に変化をつけていくわけです。
そんなふうに細かいところに拘っていて、完成したものを観ると、まるで詩のような雰囲気を持つようになってる。
と思いましたね
和服以外の人民服に関しても、いろんなリサーチが行なわれて、聞くと、呉先生が自分でデザインした服を
着ていらしたらしいんです。和服についている家紋も自分の手書きらしい。
という話も聞いて、僕にとっては、それがとてもおもしろいと思いました。
ほんとうに姿かたちを限りなく近づけて
本物の呉清源さんと瓜二つだったのですが、姿かたちだけではなく、チャン・チェンさんのすべてが呉清源になりきっていたところに、ある種の壮絶さを感じます。実際のチャン・チェンさんは、とてもお茶目な少年の部分と、静かな大人の部分と、ドキっとするほど色っぽい仕草をする部分と、まさに多面的で、表情豊かで、とても透明感を感じる澄んだ瞳に
見つめれてノックアウトでした(笑)
(映画で使用された1億円相当の碁盤)
まだまだチャン・チェンさんの魅力、つづきます。
★『呉清源とその兄弟 呉家の百年』
ご近所のOL・まーしゃさんへの激励や感想などは、メールの表題に「まーしゃさんへ」と書いて
comに送ってください。ほぼ日刊イトイ新聞 -ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
●心の宇宙を描く人
シネスイッチ銀座、新宿武蔵野館 ほか全国ロードショー
張震(チャン・チェン)さんの後編です。
中国から日本に帰化した天才棋士、呉清源を演じるにあたって、もちろん、チャン・チェンさんのセリフは、ほぼ全編にわたって日本語でした。呉さんの佇まいや立ち居振る舞いに加えて、日本語の習得のために撮影の前に約2ヵ月間、日本に滞在して密かに特訓していたのだそうです。
え~、いったいどこにいらしたんですか
なんていまから聞いても遅いんですけど
呉清源という人間像に深く感動してこの映画を作った、田壮壮監督は、チャン・チェンさんを起用したのは、「なにか縁を感じたから」と、記者会見で語っていらしたのですが、チャン・チェンさんの言葉のなかにも、監督に呼応するように、「不思議な縁があると思った」と話し、彼の、人との縁を大切にするあたたかい心を感じて、またまた感動したのでした。呉清源さんが天才棋士であるならば、私はチャン・チェンさんも天才的な俳優
と言えるのでは、と思っています。
だけどチャン・チェンさんの演技への考えや、取りくみ方を伺うと、じつはコツコツと努力の人なのだなと
感心することしきりです。さらにお茶目な魅力もたっぷりです。
□この人と前に会ったことがあるような
表現するものも精神的なもので、“心の宇宙”を表現するということが、難しい役だったのではないかと思うんですが
(あとキム・ギドク監督作品もつづきますが)
名監督と一緒に仕事をされてきた。
チャン・チェンさんにとって、今回の田監督の特徴的な演出法は、どんなだったのでしょうかまたチャン・チェンさんが役に入るときの、秘密の方法を教えていただけたら張震 僕がただちに感じたのは、雰囲気がいままで出演した映画と
違うということです。
僕にとっては、これが初めての
大陸出身の監督との仕事なんです。
いまでも憶えていますが、初めて監督に会ったとき、ちょっとだけお話しただけで、すごく親しい感じがしたんです。たとえば雑談をしているときに、この人と前に会ったことがあるような不思議なほどに隔たりがまったくなくて、縁があるんだなってピンときたわけです。会ったあとに、監督は僕を使うということを決めたんですが、この映画は難しい部分がいろいろあって、まず日本語のセリフが多いこと、年代が違うことと、その年代を生きた人物を僕は知らないし、理解しにくいかもしれない、ということです。それで、撮影の前に監督と一緒に日本に来て、ロケ地を見に行ったり、僕自身は2ヵ月ほど日本に住んで、囲碁の練習をしたり、それなりの準備をしました。監督の演技指導については、じつは彼はけっして演技を教えるとか、そういうことをしなくて、生活に溶け込んだ形で自然に慣れていって、入っていく、というやり方なんです。もちろん基本的な部分、たとえば、脚本についてや、人物については、監督とつねに議論を重ねて、現場に入ると、さっきお話したような、暗黙の了解が生まれて、「あ~こういうことですね」っていう具合に、監督だけじゃなくてカメラマンの方とも、そういうやり方をしていきました。
それが監督の特別なやり方じゃないかな
僕の役作りについては、まず呉先生の自伝を毎日読みました。2ヵ月くらいの日本滞在の暮らしは、シンプルな感じで、朝起きて、囲碁の練習をちょっとして、午後は、自伝を読むんです。囲碁の世界はとても静かな世界です。そこで毎日、30分ほど瞑想の練習をして、心を静かにする練習をしました。夜はジョギングなど運動をして、そんな感じで役作りに取り組みました。── ひとつの道を追求して極めるという。作品のなかの囲碁の道と、チャン・チェンさんの役者の道とが、共通するのではないかと思うんですが、チャン・チェンさんにとって役者というのは、どういうものですかそして俳優という職業を選ぶきっかけは、なんだったのでしょう
張震 役者像というのは、複雑なものですね
おそらく役者は一人一人、それぞれ、求める道が違うと思うんです。たとえば役者によっては、とにかく自分の普段の生活と違う生活を演技のなかに求めて、違ういろんな役をやってみたい人もいれば、また何かの理由で、演技にこだわって、とにかく何かを演じたい、という欲を
満たしたい人もいます。一言では言えないものです。
僕自身については、最初から演技専門ではなくて、映画には出ていたわけですが、最初の何作品かはどれも、「映画って楽しいね、おもしろいね」
という感覚で模索していたわけです。
演技とは何か、芝居とは何かが
よくわからなかったので
僕の父はじつはプロの役者なのですが、そういう意味では最初のいくつかは、演技というものがよくわからないので、どこか「やりたくない」という気持ち
さえもありました。
後に何を求めたかというと、自分が出演した映画について、観る人に認めてもらいたい。自分の演技ではなくて、作品を認めてもらいたい、そう思うようになりました。
いまは、むしろ映画の撮影過程をどれだけ楽しめて
自分も満足しているか
演技に対してつねに情熱を持てて、それが自分の生きるエネルギーに変わるように、そういうふうなことを求めています。── 呉清源と木谷実との関係がおもしろくて、ライバルでありながら、兄弟のような関係でした。
演じられた仁科貴さんも含めて
どのように思われましたか
張震 僕の立場から仁科さんの演技について
とてもコメントなんてできません。ほんとにすばらしい役者さんだと思います。木谷と呉の2人はライバルでありながら親友です。
どちらかというと木谷は呉のお兄さんのような
存在だと思うんです。
現場でもそうで、仁科さんがとても助けてくれて、僕の面倒をみてくれました。映画のなかで呉が沈黙するシーンは多くて、木谷は積極的な人ですが、内面の心の交流は別に言葉を交さなくても、わかりあえる関係でした。
現場でもプライベートでも
仁科さんは助けてくれたので、現場がとても楽しくて、自然で、いまでもいい友だちです。
これからごはん食べに行くと思います(笑)
── 日本での生活はシンプルだったと
おっしゃっていたのですが、なにか楽しいことはなかったんですか
張震 言っちゃいけないことはあります(大爆笑)
ごめんなさい。
でも故郷を離れて外国で暮らすというのは、おもしろかったです。
だから気分的には違いましたね
代々木にいたので、そのまわりでジョギングしてたんですけど、自分の国で走るときとは気持ちは違うし、日本人のいい友だちもできたし、楽しかったです。あ、じゃあ、ひとつ、お話します。(と言って考える。ジョギングしているときに、たまたま台湾出身の林海峯さんの自宅を
走ってて、見つけたんです。
林先生は呉先生のお弟子さんですから、「なんか縁があるな~」(うれしそうに)って思って表札見て、── それはすごい偶然
やっぱり縁ですね
これから一緒に仕事をしたい監督とか、いらっしゃいますか
張震 とくには考えてないです。
オファーをいただいたら
脚本をまずしっかり読んで決めると思います。
もちろん機会があれば、いろんな人と仕事がしたいです。
でも挙げるとキリが無いですね
つねにオープンマインドで、いままで仕事をした監督も、していない監督も、どなたでも
脚本次第です。
最近はジョン・ウー監督の『赤壁』の撮影を
── 日本語は話せるようになったんですか
張震 この映画の撮影が終わってすぐは、僕の日本語はすごくて(笑)、雑談が日本語で出来るくらいでしたよ最近はしゃべってないけど、まだ聴くことはだいぶ出来ます。機会があればまた練習したいです。
張震 (日本語で)はい、どうも
さすが聞き取りはOKらしくて、質問の日本語にも「うん、うん」と、じっと顔を見てうなずきながら聴いていました。それから通訳さんに通訳してもらうんですけど、だいたいはわかっていらっしゃるみたいでした。
難しい言語なのに、感謝しちゃいますね、映画に
で、マジメに語っていたかと思うと、突然自分の言葉にウケて笑い出すんですが、その表情の壊れ方がすごくおもしろくて、めちゃくちゃ魅力的でしたね~
(ちょっと表情がおちゃめです。
先日の東京国際映画祭で早めに
アレクシー・タン監督『天堂口』を観てきたのですが、これは『呉清源』とはうってかわって、中国マフィアのアクション映画で、仰け反るほどかっこいい「動」の張震がいます。ほんとに呉清源の「静」の演技とは別人なので、また公開されたらぜひ見てみてください。
それから韓国のキム・ギドク監督の
これからも間違いなくアジア映画を牽引していく。
俳優さんなので、目が離せないし、ぜひまた日本でも、たくさん映画に出てほしいなと思います。
★『呉清源とその兄弟 呉家の百年』
次回も中国映画、超絶映像美に酔ってしまいそうな
『中国の植物学者の娘たち』の
おしゃれなダイ・シージエ監督です。
ご近所のOL・まーしゃさんへの激励や感想などは、メールの表題に「まーしゃさんへ」と書いて
comに送ってください。ほぼ日刊イトイ新聞 -ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
●植物園に咲いた禁断の愛の花
──『中国の植物学者の娘たち』その1
12/15より、東劇、梅田ピカデリーほか全国ロードショー
瑞々しくも妖艶な植物園が舞台の映画、『中国の植物学者の娘たち』は、とにかく
驚異的な映像美に圧倒されまくります。
これを作った戴思杰(ダイ・シージエ)監督は、文化大革命のときには下放を経験、その後留学したフランスで映画に出逢い、映画を作るとともに、人気作家でもあり、前監督作品の『小さな中国のお針子』の
原作「バルザックと小さな中国のお針子」の
著者でもある方で、現在はフランス在住です。
女性の持つ感性や新しい可能性、個人の自由を奪う古い因習への疑問を、美しい自然のなかでのびのびと描くという、監督の自由で個性豊かな発想が、画面の隅々まで行き渡り、溢れ出るその想いにも圧倒されるのです。『中国の植物学者の娘たち』は、同性愛という、中国でタブーとなっている。センセーショナルな題材を扱っているので、中国では撮影許可が下りずに、ベトナムで撮影されました。
そのベトナムからもなかなか難しい注文を
突きつけられたようで、撮影の苦労が伺えるのですが、監督の愛嬌のある笑顔を見ていると、グイグイ乗り切っていく逞しさが
伝わってきて元気が湧いてきます。
物語は、両親を大地震で失い、孤児院で育った孤独な女の子のミンが、植物学の研修のために孤島の植物園を訪れ、そこで植物学者の娘のアンと出逢います。ミンとアンの間には、言葉よりも波動で話しているような
不思議な見えない絆を感じます。
それは同性であろうが異性であろうが関係なく、深い、魂のつながりのようです。
果たして2人の愛の行方はどうなるの
ミンとアンの官能的な時間を、孤島にある植物園という神秘的な環境が
さらに盛り上げます。
“ダイちゃん”ことダイ・シージエ監督
では前編、興味津々で伺います。
□いちばんの弱点は、僕が男であること
感動的に美しい映像ですが、自然のなかでの撮影に苦労されましたか
ダイ そうですね
細かいところを撮影する前に
私としてはかなり準備をしたと思います。
ストーリーはロマンチックな
2人の女性の愛情の物語なのですが、その情感をはっきりと際立たせるために
さまざまな小道具が必要でした。
土も泥も光も葉っぱも、2人の気持ちや心の動きを
表現できるものだと思いました。植物園での撮影でしたから苦労しました。
もしお金があれば、ぜんぶ作り物にしたら、やりやすいのだろうと思いますけど、そうもいかないですし(笑)、お花のシーンを撮るときも、翌日には枯れてしまうので、1つ1つ新しいお花に取り替えるという。作業もありました。
毎日お水もやらないといけないですしね
── 水のシーンも美しくて印象に残ります。
とくに監督が「水」に与えた意味
みたいなものはありますか
ダイ なぜ「水」なのかというと、水は女性と関係があるものではないか、と思ったからです。はっきりとした言葉では表せないのですが、女性の持つリズム感は、水の流れの持つリズム感と
一致するのではないかと思ったのが
ひとつの理由です。
最初と最後のシーンを
水のシーンにしたくて、そうすることが重要なのではないかと、私が感じていたのでそうしました。
── 街中の民家の軒先を走る電車のシーンが
おもしろいなと思いましたが、中国ではよくみかける風景なのでしょうかダイ 密集地域で列車が走る風景は、最近の中国では見られなくなりました。
でも四川省、雲南省、広西チアン族自治区
などには似たようなところがあります。
あの新婚旅行に出かけるシーンは、「これからどこかに行く」ということを
きちんと表現したかったのです。ロケをしたのはベトナムです。ストーリー上もベトナムに新婚旅行に行く。
という設定なのですが、ベトナム政府はそういうふうに使ってもらっては困る、と同意してくれなかったので、ベトナムだとわかるところはカットしました。
ベトナムだとわからないようにしてくれれば
いいという撮影許可はもらえたのです。
── 女性の恋愛の物語の舞台を
植物園にしようと思ったのは
ダイ この作品を撮ろうとしたときに、100%把握しきれていないところが
自分もスタッフにもあったと思います。
いちばんのウィークポイントは、自分が男である点です。
女性同士の結びつきの表現に難しさを
私は同性愛者でもないですし
だから舞台には、私がいちばん理解していて、見知っている場所を選びたいと思ったのです。
小さい頃、植物園がある医科大学の中にある家に
住んでいて、そこから小学校に通っていたんです。
だから親しみのある環境だったんですね
それに女の人が植物園を行ったり来たり
することに美しさを感じたので、舞台に選びました。ダイ・シージエ監督は、日本の映画人との交流も広くて、“ダイちゃん”と呼ばれて親しまれているそう
ふっかりとしたシルクのおっしゃれ~な濃紺の
中国服に身を包み、ニコニコと
笑顔がとても温和な感じなのでした。
でもその語り口は、エッジが効いてて
とくに現代の中国については、外国に住む“ダイちゃん”の目に映る中国の
冷静で愛情溢れる分析にうなります。
次回はその現代の中国社会について、変わりゆく中国の強さの“原動力”とは、日本人がだんだん手放していっているもの
★『中国の植物学者の娘たち』
ご近所のOL・まーしゃさんへの激励や感想などは、メールの表題に「まーしゃさんへ」と書いて
comに送ってください。ほぼ日刊イトイ新聞 -ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
●植物園に咲いた禁断の愛の花
──『中国の植物学者の娘たち』その2
東劇、梅田ピカデリーほか全国ロードショー
戴思杰(ダイ・シージエ)監督の後編です。
中国で生まれ、文化大革命を経て、四川大学で美術史を勉強したシージエ監督は、政府給費留学生としてパリに渡りました。それからすでに20年以上フランスに住んで、中国についての小説をフランス語で書き、中国についての映画を作り続けていますが、表現の自由が制限される中国国内では、撮影許可が下りないことともしばしば
祖国への想いは複雑なのだろうと思います。
そんな監督が、いまの中国について、どのように感じているのか
話すうちにだんだんとドライブのかかる。ダイちゃんならではの語りはとても興味深いです。
□“家族”という概念がますます強い、いまの中国
── フランスで映画を作っていらっしゃいますが、外国で作るメリット、デメリットはありますかダイ 私が外国で映画を作ることになったのは、偶然と言っていいわけです。中国では私の作品は要らない、ということもあるのでしょうけど、私はたまたま外国で映画を作ることになった。私にしてみれば、気まずい感じもするのですが、私たちは、その(住んでいる)国にとっては、その国の文化の主流ではないです。またお金がなければ映画は作れません。どこに居てもそうですが、とにかく資金調達は大きな問題です。とくにフランスで映画を作るときは、だいたいはテレビ局が資金を出してくれています。
つまり、テレビ局が事前に
放送権を買っているわけです。
この映画は同性愛がテーマですが、フランスが制作する番組でも
そういうのは放送してくれないのに、まして
中国の監督が作った同性愛の映画は、たとえば8時台のゴールデンタイムには
放送してくれませんよね
だからと言ってテレビ局の要望に応じてしまうと、平凡な作品が出来てしまいます。それだったら中国を離れる必要はなかった。ということになります。中国政府が認める作品だと、これまた平凡な作品であればいいわけです。そんなわけですから、自分の表現したい映画を作るには、それに対してお金を出してくれる人を
見つけることはいちばん大事で、困難です。
私の立場としては、いまの中国の様々な監督とは、まったく違う立場にいます。彼らと同じような作品を作れというならば、彼らがすでにりっぱに作っていますから、私は作る必要がないと思います。ですから、彼らとはまったく違う立場で、違うものを作るというふうに自分でも
思っています。
「ほかの監督がやってないものは何かな
あ、同性愛はやってないから作ろう」
というふうな気持ちで作ってます(笑)
いまの中国の監督たちも、今後なにを作ったらいいか
悩んでいる時期だと思います。
だから工夫していますよね、みなさん
すばらしい演技をされていましたが、ミレーヌ・ジャンパノワさん、リー・シャオランさんには、何を求められましたか
ダイ まず、この2人は同性愛者ではありません。
2人には特に問題提起はしなかったのですが、ミレーヌはじつは中国語を話さない方でした。
(フランス生まれの中国とフランスのハーフ)
一方、リーは英語もフランス語も話せません。2人はなんとか撮影中に交流したいという。気持ちはあるのですが、なかなか通じない。
できれば、生活面でも仲良くなって、そのままストーリーの中に展開されているのが、いちばんいいのですが、なかなかそれは難しい状況でした。だからそこらへんはこちらで演出をしました。とくにミレーヌは中国語がわからないので、どこまで進んだか、どこでうなずくのか、わからなくて難しかっただろうと思います。2人一緒にいるところを長く撮っていくという。撮り方だったので、セリフ回しにしても、難しかったと思いますね
リーに関しては、以前、中国でテレビドラマに
出演していて、私にとっては、それはあまり
いい経験とは言えなくて、演技にテレビの癖がついていたことは、ちょっと苦労した点でした。クランクイン前に3週間ほどかけて、ディスカッションをしたり、演技指導したので、撮影に入ってからはスムーズにいきました。中国と比べると、外国で映画を撮るときは、1つのことを変えてシーンを撮り直すときでも、とても面倒な手続きをとらなければいけない。というのも大変でしたし、さらに、カメラマンはカナダ人で、中国語がわかりません。だから彼は難しかっただろうと思います。
私にとっても、この映画の撮影は
特殊な経験だったと思います。
というのは、各国のさまざまな言葉、つまり、ベトナム語、中国語、英語、フランス語を話す。
人々の集まりの中で撮っていましたから
私は最初、誰からも監督だと思われなくて、「カメラマンの通訳さん
思われてたみたいです。
小柄でちょこまか歩き回ってましたからね(笑)
とても権威的ですが、中国の父親の威厳いまはどんなでしょうか
それから最近の中国の恋愛観を監督は
どのように感じていらっしゃいますか
ダイ 植物学者であるお父さんを
絶対的権力を持った人に描きましたが、現代の中国のお父さんはそんなことはなくて、今と昔はそこは全然違いますね最近の恋愛観については、いま中国は、これまで経験したことのない状況が
起こっています。
なぜかというと、計画出産のために
子供は1人っ子で育ちました。いまその1人っ子世代が20歳を過ぎてきています。
彼らは小さいときから自分だけが
「愛の中心」で育ってきたわけです。
ですから、そんな男と女が恋愛をすると、うまく分かち合うことが難しく、私たちの世代とは感覚はまったく違っていますね
独立心が無くて、何をするにも「ママ~」って
助けを求めないとできない人たちで、ほんとにおかしい世代です(笑)
でもひとつだけ、この映画にも現われている。共通の概念があります。それは“家族”という概念がとても強い。ということです。
ほんとに不思議だなと思うのは、社会が開放的になって発展するに従って
中国の場合は家族を大事にする概念も
強くなっているんです。
このことは西洋の国と比べると違っていて、西洋や日本は経済が発展するに従って、家族に対する概念が希薄になりますが、中国は逆です。
たとえば、個人のことで何か決めなければ
ならないときは、家族全員で決めます。
以前はそうじゃないと思っていたんですけど、実際はまったく逆で、さらに繋がりは強くなってきていますね
仕事を見つけるときも、一家総出で見つけてあげる。とか、そんな感じです。
ですから経済の発展についても、個々の家族の力が中国社会ではとても強い、必要である、と言って過言ではないと思います。
昔、僕たちの世代では18歳くらいで
独立していたんです。親掛かりになっている人も多いです。
ですから、恋愛においても、最終決定権は“家族”だと思いますよ
うーん、おもしろいですね
日本も“ニート”の存在が話題になってますが、親が経済的に安定している世代なので、いつまでも寄りかかっていられるから、いつまでも家にいる“大人”もいるのは、中国と一緒ですね
でもだからといって
家族の結束が強くなってるかというと、そこは逆に希薄になっています。
やっぱり気になりますね
恋愛について、家族で決めるだろうか、どうですかね、みなさん
それこそ、ドラマの「有閑倶楽部」みたいな
すごい家柄にでも生まれない限り、そこまで家に縛られることは少ないかも
結婚は家同士のことだとはいいますが
言うまでもなく超インテリであり、フランスで数々の賞を受賞をしている。
人気作家でもあるシージエ監督の頭の中を
少しだけ覗かせていただき感激でした。
表現の自由を求めて祖国を離れていても、離れているからこそ祖国をとても愛している、そんな気持ちが伝わってきましたし、映画からもひしひしと感じられます。ぜひ観てみてください。
この映画の製作後に発表された新作小説
(月がのぼらなかった夜に)もおもしろそう
翻訳されたら読んでみよう
★『中国の植物学者の娘たち』
さて次回は、イラン映画『ペルセポリス』の
マルジャン・サトラピ監督にお話を伺います。
こちらもフランス在住のイランの監督
エスプリの効いたおしゃれなアニメ映画です。
ご近所のOL・まーしゃさんへの激励や感想などは、メールの表題に「まーしゃさんへ」と書いて
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ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
シネマライズほか全国順次ロードショー
□マルジャン・サトラピ監督の後編です。
『ペルセポリス』では、マルジの家族に起こる出来事を通して、イランの現代史がわかりやすく描かれます。とりわけ印象に残るのは、激動のなかでひたすら「自由」を大事にする。
マルジの家族の女性たちの力強いパワー
たとえば、女性の服装の制限が厳しい社会で、ブラジャーの中にジャスミンの花びらを忍ばせて女らしさを優雅に楽しむ素敵なおばあちゃん、「つねに公明正大であれ」とマルジに教えます。
それに自由主義で勇敢なお母さん
その血を受け継いだマルジ
でも行く手には、失恋、差別、孤独、ウツ病
さまざまなハードルが待ち受けていました。
たとえどんなに悲しいことが起こっても、負けないで立ち上がるマルジに声かけちゃう。そしてそして、声を演じる俳優が夢のように豪華です。おばあちゃん役をダニエル・ダリュー、お母さんをカトリーヌ・ドヌーブ、成人したマルジはキアラ・マストロヤンニ
がそれぞれ演じています。
こんなに大物俳優たちと
しかも初監督の映画で仕事をするのって
どんな感じだったのでしょうか
奇抜なおばあちゃんの思い出も交えて、伺ってきましたので読んでみてください。
── マルジの家族環境がとてもユニークで
とくにおばあちゃんが魅力的でした。
映画にもおばあちゃんのエピソードはたくさん
出てきますが、もっともっと知りたいです。
サトラピ うちのおばあちゃんは、映画で描かれてる以上に
もっともっと過激な人なんです(笑)
誰かが家に訪ねてきても、おばあちゃんは好きな人じゃなかったら、「あら、あなたなの
バタンとドアを閉めてしまうような
ほんとにそんなダイレクトな関係を
徹底していました。
だから客観的には「耐えられない」
っていう女性だったかもしれませんが、でも彼女には人を傷つけようと好き嫌いをはっきり言ってるのではなくて、彼女のなかでは、その判断は絶対的なんですよね彼女の人間関係はとてもシンプルで、いつも本当のことを言っていたので、彼女に受け入れられた人間は、本当に彼女を信じられますよね
単なる社交辞令じゃない、ということが
わかるわけです。
ですからある意味、とてもつきあいやすい人だったし、真実の中にいた人でした。笑うこと、楽しいこと、生きることが好きで、正義への愛もとても強い人でした。
たとえば、貧しい男性が
とても好きな女性と結婚したいとき、イランでは、男性は結納金をたくさん用意しないと
いけないのです。
それが足りないときに、その人の職業に応じた金額を、おばあちゃんがいろんな人に声をかけて
プロデューサーのように集めてました。
そんな親切心がある人で、まったく
いじわるな人ではありませんでした。
彼女が好きじゃなかった人は、愚かな人、いじわるな人、という、根本的に良くない人に対しては嫌う、というすばらしい人でした。感じるストレスというものは、ある種普遍的なものだと思います。
イランでは宗教的や、女性への抑圧などに対する
ストレスがあったかと思いますが、いま住んでいるフランスでも
ストレスを感じることはありますか
サトラピ この映画は女性の問題を扱った映画ではなく、人間の問題を扱った映画というふうに観てほしいのですが、抑圧を受けるのはなにも女性だけに
限ったことではなく、イランにおいては
若い男性も戦争に行かなければならないとか、いろんな抑圧を被っています。ただ私自身の育てられ方で言うと、私の両親は、私を女の子として意識して
育てたのではありません。
「女の子だからこうしなさい」ということは
一切言われたことがないです。また抑圧はときに同性同士の間にもあります。
たとえば、女性が与えられない自由を
他の女性が謳歌しているのを見ると、「自由の無さ」を耐え難くなります。そういう意味での足のひっぱりあいも起こります。
抑圧というのは自分の受け止め方にも依るんですね
なぜなら、すべて受け身でとるのではなくて、」と言い返すくらいの
パワーで跳ね返してしまう。
そうやって、向こうが出してくる「抑圧」のなかに
入っていかなければ、抑圧として受けとらなく
なっていくのだと思います。
私は女というよりも、人間として生きていて、女性ということはあまり意識していないと思います。私が女性だなと感じるのは、恋をしているときだけです。小さい時、10歳のときから3年ほど、イランの“ショートーカン(松濤館)”で
空手を習っていました。
ある日歩いていると、すごくマッチョな男の子が
男性性をすごく誇示してくるんです。
私はその子に足蹴りを急所に向けて、ガツンとやりました。彼はすごく痛がって、私たち女と違うなと、そんな痛いものだと思ってなくて(笑)、そのときに女性のほうが優越感に浸れる。
というふうに感じたことがありますね(笑)
── ご自身でマルジを演じようとは
思ったりしませんでしたか
サトラピ まったく考えませんでしたね
私は女優ではないし、俳優というのはひとつの職業ですから、私がテーマを知っているからといって
演じられるものではないと思っていて
でも脇役の声をやってますよ
ウィーンの嫌な家主の声は私ですし、ゴジラの声もやってます。だけど俳優は、私が生半可な気分でやれない。と思ってましたから考えたことはないです。
── すばらしいキャスティングですね
キアラ・マストロヤンニさんたちと
一緒に仕事をしたご感想は
サトラピ この3人は経験も豊富な俳優で、それだけのプロ意識もありますから、仕事はとても簡単でした。一度だって私に対して、「これはあなたの最初の映画なのね」という見下すようなことは、まったくありませんでした。
プロの人間として、私とのコラボレーションを
やってくれましたから、とてもやりやすかったです。
逆に難しいのはアマチュアの人とのコラボですね
訓練されていない人は、たったひとつのフレーズを言うにも
「いまフィーリングを感じないから」
と甘いことを言うんですが、プロの人たちは何も文句も言わず、きちんと仕事をしてくれます。それはアメリカ版を作った際に、イギー・ポップと仕事をしたときも、同じように問題はまったく無かったです。── この『ペルセポリス』を書いたときから、世界はまたものすごく変わっていますが、また30歳になったマルジを描こうと思いますか
サトラピ いいえ、ぜったいありません(笑)
私のことを話すのはもういいです。次回作は美しく悲しいラブストーリーです。
ロミオとジュリエットみたいに、悲しいからこそ恋物語は美しいんです。── サトラピさんにとって、現時点で『ペルセポリス』はどんな映画ですか
サトラピ 過去のもの、と言えるでしょうね
私はつねに前を向いて進む人間なんです。いまはほかに本も書いています。
この作品を作り終えた満足感はありますが、それをいつまでもひきずっているタイプでは
ないですから
つねに前進しています。
かっこいいシメでしたね
「私はつねに前進している。
その時その時に全力を尽くしているからこそ
言い切れる力強さですよね~
確かにマルジは未来に向かって走ってます。
イランのことも、また独特な視点で、私たちに魅せてくれることを楽しみにしてます。ペルシャ文化って日本にも影響を与えた。
美しく、深い文化ですものね
「女はすぐに過去を忘れてしまう」
と嘆いていましたが(笑)、『グミ・チョコレート・パイン』の
ケラリーノ・サンドロヴィッチ監督が登場
「時効警察」の演出でもおなじみですよね
スペシャルゲストもお招きしています。
どうぞお楽しみに
ご近所のOL・まーしゃさんへの激励や感想などは、メールの表題に「まーしゃさんへ」と書いて
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ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
●人生とはなんとも
テアトル新宿にて公開中,テアトル梅田ほかにて新春全国順次ロードショー
ケラリーノ・サンドロヴィッチさんです。
大槻ケンヂさんの甘酸っぱい青春小説の映画化、脚本・監督のケラリーノ・サンドロヴィッチさん
かつてはニューウェーブバンド
「有頂天」のボーカリスト、「ナゴムレコード」のオーナー、現在は、演劇ユニット
今回の映画監督、脚本(3本目の映画です)
多彩な才能をフル活用フル回転させ、まさにスーパーな活躍をしている人
おっと忘れちゃいけない、テレビドラマ
「時効警察」でも、脚本と監督をされてましたね~
つと考えると、偶然にも「時効」の映画・演劇系の監督たち、三木聡さん、園子温さん、岩松了さん、そして今回のサンドロヴィッチさんと、「ご近所のOLさん」に勢揃いです。まさに2008年のスタートを豪華に飾る、うれしいインタビューになりました。
37歳、会社をクビにになった主人公賢三が
高校生のとき好きだった女の子、山口美甘子
から受けとった1通の手紙
「あなたのせいなのだから」とだけ書かれ、その美甘子は1年前に自殺していた。「オレたちはクラスの連中と違うはず」、「オレたちには何かができるはずだ」と、根拠のない妙な自信がありながら、でもモンモンとしていた青春時代が蘇るのでした。
主演は、高校時代の賢三役のために
なんと12kgも体重を増やして挑んだ石田卓也さんと
キュートながら大人びたマドンナを演じた。黒川芽以さんが熱演しています。大人の賢三には大森南朋さんです。
テアトル新宿で初日舞台挨拶のKERAさん、黒川さん、石田さん、大森さん
個人的にものすごいツボは
“隣のアパートに住むものすごい形相の男”です。
演じたみのすけさん
憎たらしくもおもしろい人を演じたら天下一品
(いや、もちろんそれだけじゃないですが)
そのみのすけさんにも友情出演で
ナイスなコメントをいただいてますよ~
ここに描かれる80年代(とくに86年)に
まさに青春を過ごした人(私も)にとっては、懐かしい音楽流れる懐かしい時代です。
イカ天、観てたもんね~
でも演じているのは、その時代をほとんど知らない若い役者さんたち
そこで86年の、しかも東京の空気を
どんな演出をしたのでしょうか
80年代は「まさに真っ只中で、渦中にいた」と、映画の賢三くん顔負けの、甘酸っぱい青春の大事な1ページを、語ってくれたのですが、切なくてホロっときてしまいました。□「小林くん死ぬんじゃないか」って言われた。
聞いてきちゃいました(笑)
KERA いつも決定稿が製本されて出来上がるのは、撮影初日の朝なんです。いままで3本ともそうなんです。
そんな綱渡りな感じがやがて快感に変わるとか
KERA いやいやいや、できれば避けたいですよ
ただ時間があると思うと、どうしても
もっとよくなるはず、よくなるはず、って
粘っちゃうんですよね
── ラスト・ミニッツまで
もちろんその日の撮影分だけは
前に渡してあるんですけどね
── リハーサルもやっていらしたんですよね
で、またリハで直したりして
役者さんも大変
やっぱりキャリアの無い人はヘタクソだから、若い連中は基本的に下手なんですよ
だから、理屈じゃない部分を
うまく膨らませていってあげないと
2週間のリハーサルで、10年間芝居やってた連中と同じレベルにまで上げるのは無理なんだけど、そうは言っても、やっぱり現場でいきなり
演じてもらうのよりは、リハーサルをやって
はるかによかったですよね
(映画のなかで)80年代を生きてる若者
にするために、何か工夫とかはされたんですか
ヤツらにとっては疑問だらけなんですよ
「なんでこんなことしてんですか
そんなこと聞かれてもねえ
「俺だってわかんねえよ」って
当時の東京のかっこ良さとかダメさとか、言葉では説明できないですよね象徴的なのが、「スネークマンショー」が、どうしてかっこよかったのか
うまく説明できないんですよね
宮沢章夫さんもおっしゃってましたけど、言葉にならないんですよ
あのときの東京の空気
おそらく世界の中で東京だけが持ってた、独特の空気というのがあった。
もちろん世界的に流れは
ニューウェーブ的なるものへと向っていたし、消費こそが美徳、みたいな表層的な空気に
支配されていた。どんどんパーソナルな方向へ時代が向っている。
という、なんだろう
“予感”のようなものはあったんだけど
それにしても70年代の終わりから、80年代のごくごく初頭にかけての東京の空気というのは、なんとも言えない。たとえば、全共闘の時代みたいに、“熱で押す”というのでもないし
キーワードがあまり無いんですよね
ともかく写真集とかを見てもらうしかなくて
1986年というのは、僕はもう真っ只中
渦中にいたので、じつは
世の中を冷静に見ていなかった時代なんですね
こんなに違うんだなって感じたこともあったし、キャストのみんなと一緒に、いろいろと驚きもありましたね
昔の雑誌に自分がまたよく出てくるんですよ
恥ずかしくて「ここは見るな~
KERA だって、生意気なこと言ってるもんね
何様だよ、みたいな
── 賢三くんみたいに
「何かやってやろう」というような想いは、僕は、メインストリームの影に隠れて、コソッと中央の人間に向って吹き矢を吹く、みたいなスタンスが性に合ってる。
そいつらに取って代わってやろう
という気持ちはあまり無くて
つねに「流行り」に向って毒を吐いてる。
っていうことで一生を過ごすのが
楽しいなと思っていたんですけどね
── そういうスタンスは中学、高校のときの
クラスの中でのポジショニングみたいなのから
始まってたりしてましたか
すごく大人しかったです。
── 大人しいって、どういう感じの
KERA コンプレックスがすごかったんです。
喘息で5歳まで寝たきりだったから、体育が全然できなかった。── サッカーとかやらない。
もうルールがわかんないし
ボールが来ないほうに、来ないほうに逃げてて
そうすると俺が足手まといにになってきて、人間関係が非常に引っ込み思案になって
しまったんですね、小・中学校では
高校になると、あんまり関係なくなってきて
何かがあれば一目おかれるみたいな感じが
あったから、高校でガラッと変わったんです。
── それは音楽がきっかけなんですか
── すでにバンドと映画は
同時にやってたんですか
コソコソ撮ってたんですけど、高校からですね、大々的に役者募集みたいなこととか、本格的に始めたのは、本格的にって言ったって一人前に車の上に乗っかって、特に安全ベルトとかも何も付けずに、撮ってたりして
── 役者はどうやって集めたんですか
KERA もう友達しかいないですけど
── 映画を発表するのは
── そこで評判はどうだったんですか
── じゃあ、そこからコンプレックスは自信へと
KERA あくまでも好きなことがやり続けられてれば
いいなというスタンスですね
なにか有名になりたいとか、すごく金持ちになりたいとか思わなくて
そういう人見てると大変そうだなって
ことの方が大きかったから
── もうすでに客観的に見えてたんですね
KERA なんとなくね、なんとなく誰かを盾にして
行けたらいいなっていう感じで
やり遂げた感は一切無かったですよ
ナゴムレコードとかも
インディーズレーベルのムーブメントの
中心にいたのは、キャプテンズとか
AAレコードとかいろいろあって、ナゴムはあくまでも異端のつもりでやってたから
それがいつのまにか世間の評価が
僕らを追い越してしまって
明らかに過大評価だったと今も思うし
よくわかんないけど、僕らにはコントロールできない現象だったですね
でもそういうことってすごくあるんです。── ところで、原作で大槻ケンヂさんが書いた。
“ゴールディ・ホーンみたいな山口美甘子”
のような対象の人は、KERAさんはいましたか
僕は、高校生の時につきあってた。
女の子と別れたときが、もっとも周りの人に心配された経験なんです。その後、あんなに人に心配されたことはない。
KERA メシ食わなくなっちゃったし
ほんとに景色もグルグル回って、僕、名前が小林っていうんですけど、「小林くん死ぬんじゃないか」、「大丈夫か、小林
」って先生にまで言われて
── 形相も変わってたんですね
KERA それくらい入れ込んでたんですね
好きだったし、過信してたっていうか
もうすべてだと
── 結婚も考えてました。
それ以降、つきあってて、2人が同時に
結婚を考えたことはないと思います。
どっちかが結婚っていうと、「いや今はちょっと
」とか言って
タイミングがね、なんでだろう
高校のときはバッチリだったんですけどね
── 運命の人だったのか
RCサクセションとかを屋根裏とかロフトとかに
一緒に見に行ってて
1年後輩のちびっちゃい子でした。
「小さなバイキングビッケ」のビッケみたいで、みんなに“ビッケ”って呼ばれてた。RCサクセションのチケットが1枚あまってたから、もう恋愛感情とかは無かったんですけど、電話したんですよ
「1枚あまってるんだけど
何年かぶりに行かない。
」とか言うと、「あなた、まだRCとか観てんの
すごく冷たい口調で言われて
言ってくれりゃいいじゃんね
せっかくの思い出も、もったいない。
うちの女優たちも、やった芝居、やった芝居、どんどん忘れていきますからね(笑)
男はみんな憶えてるんだけど
逆に自分の持ち味に変換していく技も、いまもし道に迷っている小・中学生がいるとしたら、参考になるかもしれないですね
そして本日のスペシャルゲストみのすけさん
“隣のアパートに住むものすごい形相の男”
を演じた感想を伺うと、みのすけさんらしい、おもしろくて、ちょっとシュールなコメントが
携帯に届きました。
「撮影は真冬だったので、きつかったですね
となりにあんな人が住んでたら怖いですねー
何年も恨みもたれて
僕も先日夜中に部屋でギターを掻き鳴らして
唄っていたら通報があったらしく警察が来ました。
誰にどこで恨まれるかわからない世の中なので、気を付けましょう(笑)
本多劇場の舞台裏で全力ピースのみのすけさん
撮影は楽しかったです。
普段、車をボコボコにするとか
なかなか出来ない経験が出来て貴重でした。
グミチョコは僕の高校時代と
かなりシンクロしている物語です。
ずっとダメーな感じが今となれば素敵な事だったし、意味があったのだとわかってきます。
その最中はそんな余裕は無いのが
青春時代なのですけどね
是非ご覧ください。警察呼ばれたって、まさに役の男っぽい。
こうやって役作りするんでしょうか
って、そんなに大きな音出したんですか
気をつけてくださいよ~
ところで、本多劇場で現在公演中の
まだ興奮覚めやらずですが、長くなってしまったので、ひとつだけ、みのすけさんが憎らしい。
それと客演の岡田義徳さん、いいです~
ぜひ観に行ってください。
(東京公演は終了
他の公演日程はHPをチェックしてください。
2008年もドキドキワクワクする映画と出逢い、たくさんのクリエイターに会えるといいなと思います。
今年もどうぞよろしく
次回は、かっこいい音楽ドキュンメンタリー、『ジプシー・キャラバン』の
ジャスミン・デラル監督が登場します。
お楽しみに~
ご近所のOL・まーしゃさんへの激励や感想などは、メールの表題に「まーしゃさんへ」と書いて
comに送ってください。ほぼ日刊イトイ新聞 -ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
ご近所のOLさんは、先端に腰掛けていた。
●餃子がタイヘンなことに
渋谷アミューズCQN、新宿ガー デンシネマほか全国一斉ロードショー♪
□松岡錠司監督の後編です。
ひさしぶりの映画出演となった安田成美さん
ですが、元小学校の音楽の先生で、夢見るタクシー運転手(光石研)の妻で、現在コーラスガールズの指揮者でリーダー、という役どころリーダーとはいうものの、なんともぽわんと、ふわんとしてて、」という雰囲気を醸し出しつつ、ニコリと笑って(監督曰く)“悪魔のささやき”もやってのける、魔性の女((ここは観てお確かめください)
いや~、女はコワイですよね~(笑)
そして、この写真のとおり、颯爽とタクトを振る姿がため息が出るほど美しい。この安田さんの役どころについて、監督と脚本家の真辺克彦さんは、ちょっと悩んだらしいのです。そこのところも伺いました。群像劇の脚本を作るときの苦しみも、ポロリと吐露していただいたり、この映画に込めた監督の想いと“歓喜”を
みなさんに受けとっていただければ幸いです。
(インタビューの後半には
ストーリーについて少し触れている部分があります。
映画を観るまで楽しみにしたいという方は
鑑賞後にお読みいただくことをおすすめします。
□脚本書くのって難しいですよ
── 監督のさじ加減というか、これまでの松岡監督の作品を観ても、無理強いが無いというか、自然に出てくる役者さんの持ち味が
とても生かされているように感じます。それは松岡監督独特の味のように思うんです。
松岡 その人を選んだ瞬間に、役にその個性が生まれますねそれをこちらがあえて制して、無理なことをさせるのは、ボクみたいな性格の監督だと
出来ないのかもしれない。
── たとえば、安田成美さんの役は、最初は違う感じの設定を思ってらしたけど、安田さんの持ち味で、ものごとにこだわらない感じを出した。
というのは、そうなんですか
松岡 あれはね、じつはちょっと違うんです。映画で、あまりものごとにこだわらない。
タクシー運転手の妻という役になってますが、これは、彼女にオファーするはずだった。元々のシナリオの通りだったんです。明るくて優しくて少しだけ抜けたところがあって、でもそのことが逆に求心力を生む、そんなリーダー役もう一方の由紀さおりさんは、言わばわかりやすいリーダーシップでしょうだから、それとは違うリーダーを作ってみよう、というのはボクと脚本家の中にあったんです。それを書いて依頼したときに、安田さんは「これはすばらしい」と
言ってくださったんです。
ところが群像劇というのは、書いている本人たちも、やっているうちにわからなくなるんです。安田さんのキャラクターが弱いんじゃないか、社会性が足りないんじゃないか、彼女が演じるリーダーのノーテンキさというのを過度にやっちゃうと、ウソっぽくならないか、という危惧が生まれてきたんです。
で、ちょっと書き直して、それを安田さんに
渡したら、安田さんからは、「元のほうがよかった」と
松岡 「元のほうで十分成り立っていると思う」と
主役の小林さんと、次に来る安田さん、まだ2人しかオファーしてなかったときで、「小林さんは決まってます」と伝えていて
そのときに安田さんが
「妙な気を遣っていらっしゃいませんか」と
おっしゃって
出番を多くしてみたり、そこに心理的な葛藤を付け加えてみたり
書いているほうも無理があるかなと
思いながらも書き直して、それを渡したところが、彼女から不満の反応がすぐ返ってきたので、ちょっとした社会性を注入しようとしてじつはそのことが過剰であったり、バランスを崩すようなことになっていた。のは薄々わかっていたんです。だからうまいこと、安田さんが指摘してくれてよかったし、助かったんじゃないかと思いました。── では安田さんは、当初の脚本と、軌道修正したものと、両方を見られたんですね
松岡 そう、最初のと、軌道修正版と
で、戻したほうがいいと思うって
明快でしたね
── では、撮影は戻した脚本で
松岡 まあ、そのまま戻すのは、こちらもプライドがあるから、それはまた書き直しましたよ(笑)松岡 そりゃ、いちばん最初に書いたものが、完全だとは思っていないので、それで寄り道をしたわけです。で、また戻れてよかったんだけど、それをもっと積極的に、そのキャラを明確化していこうといかにノーテンキさを、行動とセリフで表すか、松岡 いやあ、脚本書くのって難しいですよ
根本的な話ですけど
── ひとりずつキャラクターを作り上げるのって
大変なのでしょうね
松岡 これだけ登場人物がいるとね
どれだけのキャラでいくのかの難しさと、人生の背景をどれだけ見せるかもね
背景を見せ過ぎると、その人の話になっちゃうから
やっぱり「主軸は主任である」と
何度も何度もそうやって揺り戻しと
葛藤があるんです。
で、まあ、こう延々とやるなかで、落としどころというのが出てくる、という感じなんですね
□『歓喜の歌』の醍醐味とは
監督はこういう喜劇は初めてやられたと
いうことですけど、お笑いはお好きなんですか
松岡 『歓喜の歌』をやってみて、この路線を
もう少しやったほうがいいんじゃないかって
意外に自分に合ってんのかなって、思いましたね
今回も脚本家(真辺さん)や
プロデューサーの李(鳳宇)さんと、ほんとに頭つきあわせて、細かいところまで描いていたんですけど、計算に裏打ちされたものをやりたかったんです。それがいまの日本映画界においては、あまりないなという思いがあったんです。
その裏打ちされた思考によって
生み出されたキャラクターを、それをわかってくれる人たちが、自分たちの技術でどれくらい演じてくれるのか、というのが『歓喜の歌』の醍醐味だと思います。見事にそれを、引き出しのたくさんある、芸達者な人たちがやってくれたんです。
── ジグゾーパズルのピースのように
全部、ぴたりとはまったなと
── 監督がお好きだと言われてた、緻密さに、通じるものありますね松岡 川島さんもそうだし、森繁久彌の社長シリーズも、自分のなかでいろいろ蘇ってきたんですが登場人物たちが生き生きとしてて、描写に無駄が無く進んでいく。軽妙洒脱というか、そういうタッチが、現代においてどこまで出来るだろうかと、やってみたかった。昔の作品はすばらしいというふうに、ボクらは普通に話すけど、それはこういう世界にいるから、よけいそう思うわけで一般の、たとえば若い人たち、映画マニアでもなんでもない人たちが、そんなに昔の映画を観るとは思えない。そうすると、その醍醐味をもう一度、復活させるためには、現代劇で、しかも現代に生きるボクらが
挑戦して、それを提出する。
そういうことを
オレ、しゃべってて、話は小さいけど志は大きいですね最初は、だって、スクリューボール・コメディやるんだって
勝手に宣言してましたから
ハワード・ホークスの『赤ちゃん教育』やるって
あれもかなりおもしろいんですけど
(エルンスト)ルビッチとか、ビリー・ワイルダーとか、人間ドラマなんだけど、笑えるのに、人生の真実を感じるというか、そういうところがおもしろい。
深みがあるんですよね
そういうのを作るのはおもしろい作業ですよ、── やたら教訓めいたことを意識しないで、ひとりひとりの生活を描くことで、何かが心に残るという描き方が好きです。
松岡 官民という対立構造が
現代社会に確かにあるだろうし、でも描かなきゃいけないのは、対立の様ではなくて、そこからこぼれ落ちていく疑問だったり、マスメディアの報道だけでは見えてこないもの、そこにじつは人間ドラマがあるんですね松岡 ボクもそうだけど、みんな頭でわかったつもりでいるだけだから、何かひとつ腰を据えて物語を書こうとしたときに
初めて、いろんなことが考えられる。