【疑問】メンズブラについて に ワダバク より
【就職】私立の幼稚園教諭 に 花畑 より
【エアコン】下取り に すうー より
【イイ話】豪華客船がぞくぞくで、ゾクゾク
【食】コスタビスタかラグナガーデンか
【家族】どれだけ
【疑問】メンズブラについて
【運動】沖縄市でバレー
【就職】私立の幼稚園教諭
【怒】あまりにも悔しくて
【悩】骨髄移植について
【生活】朝のバタバタ
【望郷】沖縄帰りたい。
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【探】菜の花畑 | 沖縄のうわさ話
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スポーツで行こう
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ブログのうわさ話
ペットのうわさ話
煙草のうわさ話
沖縄から旅に出よう
沖縄のノロケ話
沖縄のワジワジ話
沖縄の冠婚葬祭
沖縄の笑い話
沖縄人の特徴
家族のうわさ話
介護のうわさ話
学校のうわさ話
眼鏡・コンタクトのうわさ話
軍雇用員になりたい。
携帯電話のうわさ話
芸能人のうわさ話
賢くお買い物
公務員になりたい。
幸せを感じる瞬間
祭り・イベント情報
仕事のうわさ話
車のうわさ話
趣味のうわさ話
塾のうわさ話
節約&生活の知恵
農業園芸のうわさ話
病院のうわさ話
不動産のうわさ話
泡盛のうわさ話
夜のオシゴト
沖縄のうわさ話2
【沖縄のうわさ話2】
・こんにちは赤ちゃん
・エステのうわさ話
・コスメでキレイ
・ダイエットのうわさ話
・ファッションのうわさ話
・沖縄の不妊治療
・沖縄子育て相談
・働く女性のうわさ話
・美容室のうわさ話
・不倫のうわさ話
【探】菜の花畑
沖縄県内に、菜の花畑ってありますか
東村のコスモス畑や、玉城
の、ひまわり畑のように、一面花いっぱいしている、菜の花畑がみたいです。
一月下旬桜の頃 に
伊江島にいくと
綺麗な 菜の花が一面に咲いていましたよ
10年前のことです。
いまは どうかな
早起きして本部にいき 伊江島行きの船が出る前は 八重岳の桜をみて
船にのり 伊江島へ
一面の菜の花をみたり 子宝の場所にいったり タッチューにのぼったり夕方の船で帰ってきました。
黄色い菜の花
青い空 と 青い海
素晴らしい写真が 沢山撮れましたよ
最近のコメント
【土産】何を買って行こうかな
に シュガー より
【ユタ】こんな事って・・・ に 匿名 より
【会話】いつも何してるの に サービス業 より
【会話】いつも何してるの に そうじ より
【占】名付けの画数は大事
に 匿名 より
【土産】何を買って行こうかな
【病院】多のう胞性卵巣症候群 に 匿名 より
【ユタ】婚約者について に そうじ より
【会話】いつも何してるの に ・・・・
【会話】いつも何してるの に とくめい より
【運動】体のケア
【土産】何を買って行こうかな
【夜空】星について質問
【学校】教えてください。
【病院】多のう胞性卵巣症候群
【会話】いつも何してるの
【軍雇用】履歴書の逮捕歴について
【占】名付けの画数は大事
【税】国保について
【ユタ】婚約者について
【食】夏のお勧め料理
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【仕事】娘の彼氏の職業 | 沖縄のうわさ話
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【不動産】なぜこんなに安い。
【仕事】娘の彼氏の職業
先日、娘の彼氏が我が家に来て、結婚したいと挨拶がありました。
私たちも娘の彼氏についてよく知らなかったので色々と聞いたのですが
職業が公務員、31歳で年収が700万との事
それを聞いて内心「ちょっと高すぎない。
」と思ったので
元公務員の友人に相談したら一部のキャリア公務員はそれぐらい貰えるみたいよ〜
って言ってたんですが、どう思いますか
年収は300万でも400万でもいいんですが、嘘だった場合何かやましい事でもあるのか
と思い娘が心配です・・・
よろしくお願いします。
失礼ですが沖縄にもキャリアっているんですか
ぶひぶひ より:
国家公務員の妻です。
うちの旦那35歳で、国家
)入局9年です。年収はたぶん400万〜450万くらいだと思います。
キャリアでも31歳で700万もらいますかねー
公務員でも色々と種類があるので、一概に言えないと思いますが、700万は高いと思います。
彼氏さんに、キャリアなのか聞いてみては
国家公務員と地方公務員ではまた給与形態が違うみたいだし
仕事内容によっては、手当てがたくさんついてたりするのかもしれません。公務員と言えど地方公務員から上級とあります。上級なら30代で1千万は聞いた事があります。
婚約者は中級でしょうか
ガンガン より:
教師だって刑務官だって公務員、自衛隊だって、県や市も
普通に「公務員っていろいろだけど、何してるの
」とか「今の職場はどこ
」とか聞いていいとおもいますよ
私の義兄も公務員ですが、年収それくらいありますよ
心配してるぐらいなら聞いちゃって下さい。
当然、親ですから知る権利ありますよ
匿名です より:
31歳の医師なら年収1000万くらいありますよー
公務員との事ですが、職種によると思います。
何の公務員か確認してはいかがでしょうか
夜勤のある公務員だと、手当がかなりつくので、700万はありです。なので、嘘っぽい年収ではないと思います。上級行政職採用の県庁職員です。30代の行政職で1千万の年収を手にするには管理職に就く必要がありますが、少なくとも現行の昇任基準でそれは不可能な仕組みになっているので、行政職にかぎっては30代で年収1千万はあり得ません。ただし、たとえば保健所のヒラの勤務医、保健師や獣医師有資者や農芸化学あるいは化学採用の保健所職員くらいなら、30代でも1千万近くもらっている可能性はあります。行政職よりも専門性の高い技術職の俸給表は行政職とは別になっているうえに彼らにはそれらの専門性に即した特別な手当が毎月の給与に加算されるからです。また、県庁内でも総務省の旧自治省系から派遣されてきたキャリア官僚は29歳くらいでいきなり県本庁の課長級の待遇を受けたりするので、そういった方は30代で年収1千万ということもあり得るかもしれません。
内閣府沖縄総合事務局、那覇地裁、福岡高裁那覇支部、那覇地方法務局、沖縄防衛局、厚労省那覇検疫所、第11管区海上保安本部、沖縄地区税関その他国の機関の状況はどうなんでしょうね
感心しました より:
私、夫の年収知らずに結婚したので
なんだか恥ずかしくなってきました。行政職の、沖縄在住公務員さんだとしたらやはり高い気がしますが、キャリアで沖縄赴任中ならありえると思います。
例えば外務省の出先機関などがもし沖縄にあるなら、専門職でそのくらいは最低でもあるんじゃないですか
あと、研究職や司法系とか・・・時間外や諸々の手当込みで700万ぐらいでもおかしくないと思いますけど
通りすがり より:
31歳で年収700万だったら裁判官もしくは検察官でしたらこのぐらいの年収はあるかも知れませんね
いずれにしても
娘さんの彼氏が本当の事を言っているのかどうなのかがポイントだと思います。
ホームズ より:
に調べて貰うとか
あらん より:
普通は勤務先を言うでしょ
また、仕事内容なども尋ねるでしょ
勤務先や仕事内容を聞けば、給与も納得できるのでは
公務員で31歳で年収700万は多すぎます。どんな職種なのか興味あります。県、市町村の職員なら50代以上にならないとその年収はありません。心配なら、源泉徴収票を確認した方がいいです。公務員って言ってもピンからキリまでいます。年収より貯蓄をしっかりしてるか、借金がないかが大事じゃないかな〜と思います。いくら収入が多くても金銭感覚がだらしなければアウトです。
天才キーパー より:
もしかすると副収入先が別途あるかも知れませんよ
初号機 より:
不自然だと思ったのでコメントします。
初対面の人に根掘り葉掘り聞くと失礼だと思ったのですか
職業と年収で生活面が多少保障されると思いますが、それだけしか判断できないとなると娘さんが可哀相です。
娘さんを信頼して真っ向から彼氏さんに聴くか電話で職場確認ぐらいするべきでは
非常識でいいです。
気合い入れましょう
それとも「公務員、逃がしたら勿体ない病」に勝てない。
オンマー より:
すいません、書き忘れてしまいました。職場は那覇市にある国の某機関で働いていると言ってました。
職種は一般行政事務で、所属は沖縄県では無く内閣府と言ってたような
すいません、遅れて・・・
もしかしたら
警察官っていろいろな手当てがついて
公務員の中でも高いって聞いた事があるけどそうかな
また、離島や僻地に行くとさらに手当てが付くって聞きました。
それにしても31で700万はすごいですね〜
色々聞いたのなら、公務員の種類()も聞いたらよかったのに
41歳中学教員です。
興信所にお願いして調べてみては
ブルーべりー より:
少し上乗せして言ってしまったとしても
最初からそんなに勘ぐるくらいなら、ちゃんと職種
公務員でも何をやっているなど
詳しい事聞きました。
陰でコソコソ勘ぐるのはよして、娘さんに聞くなりで
ある程度詳しい地位聞けるんでは
私としては最初からこんな風にしか受け取れない。お母様が残念です。
心配わかりますが、変な勘ぐりやめて聞きましょう
公務員の年収以外に親からもらった軍用地とか持ってる人だったりしたら
なんて思いました。お母さんが心配して『嘘ぽい』と思われる気持ち分かります。でも年収や職種のことを嘘ついてまで親御さんに言うとは思いません。
ちゃんと結婚の挨拶にきてるのだから彼なりの覚悟があったのでは
私の旦那も最初 1人で結婚の挨拶に来ましたが
『大事な娘さんと結婚をさせて頂くのだからと』言って義理父・母と旦那3名で後日、改めて挨拶に見えてました。
なので主さんも娘さんの彼に対して心配事があるなら相手の御両親と会って話しする方法も有りますよね
いろんな方の意見参考にして下さいね
41才の中学教員さんへ
一般的に、年収とは手取りではなく総支給を指します。
なのであなたは多分700万近くだと思いますよ
行政職よりはるかに高い41才の教員でその額なので、やはり娘さんの彼の収入は高過ぎると思います。ピン切りと言ってもそこまでの差は無いです。
感心しました より:
再レス失礼します。なんか・・・彼氏さん、気の毒に思えてきます。
結婚の挨拶とはいえ、初めてお会いした時にそこまで話したなんて誠実だと思えるのに、あらぬ勘繰りが先行している状況で
私は素直に感心しました。主さんのご心配もわかります。
が、ありえないほどの額でもないのに・・・
それと、都会では合コンやラフな席で「公務員です」って言う人少ないです(マイナスイメージがあるので)
地方だと堂々と名乗れるから、きっと親御さんは喜んでくれる職業と思ったと思います。
予想でスミマセン
内閣府の管轄・・・・
あくまで予想なんですけど、「公務員
」みたいな職業ではないでしょうか
・・もしかして、沖縄振興開発金融公庫で働いているんじゃないかなー
だとしたら、かなりエリートの類ですよ
国家公務員 より:
行政職でそれはありえません。
キャリアでも
刑務官、警察官とか夜勤、危険がつく職業ならわかるけど
なんのためのウソなんでしょうね
ちなみに国より県が給料高いですよ
手当が厚いし上がり幅もちがう。
内閣府・行政事務という事は沖縄○合○務局ではないですか
自分の仕事で関わりがあるので多分間違いないと思います。年収に関しては嘘ではないと思います。
むしろもっと貰ってる方もいるはず
でも、転勤族になる可能性大です。
とくめい より:
たぶん、こういうときは思い切って正直に開けっぴろげになったほうがいいかもしれません。
でも賢く話す必要はあるかも
「知人に公務員がいて所得や仕事などの話をすることがあるのでいくつかお話に気になる点があります」、みたいな感じで話し始められて、続けて誠実に「娘の結婚だからいろいろ不安があると」正直に相手に話されてはどうでしょう
20数年間、大切に育ててきた娘を持つ親として男性に騙されないか常に不安である。疑うような行動を娘を守る親の義務と思ってどうか大目に見て許してください。と言ってから、詳しい職場の情報や給料について疑問を持っていることをどんどん質問していけばいいです。
もしこれで相手が逆切れしたり、話に矛盾がでてきたりしたら、相手は人格的に問題があるか、もしくは彼の話を疑う必要もでてくるかも
そのとき得た情報からいろいろ調べる必要がありそうなら、後で調べればいいと思います。
そのために詳しく職場がどこか、その他にも話にでてきた名称などを特に忘れないようにしないといけないですよ
話を聞いてもし大丈夫そうなら、娘の親心だと思って水に流してほしい、娘はよい人に出会えてよかった、とフォローを忘れないようにされたらよいかと思います。
口下手な方ならこれも娘さんのためと思ってかなりがんばらないといけないかもしれないですね
もしかして・・・彼は官僚ですか
全国各地へ転勤があると思いますよ
主さんは娘さんが転勤しても大丈夫な母親ですか
沖縄の人は転勤や本土へ行くの嫌がる地元民が多いので(淋しいとかの理由で
私の友達で30半ばの教員に、源泉徴収表を見せてもらった。
ことがあるけど、500万にすら達してなかったですよ
公務員って4・5年で200万も昇給するもんですか
各省庁の幹部候補を採用する試験に合格された方達
国家1種試験とは、司法試験や公認会計士試験と並び日本を代表する難関試験
一般の大卒職員の数倍の速さで出世し30前後で課長になるのが一般的
警察官を例にしてみましょう
警察官は以下のように出世していきます。まず、一般的な大卒警察官の場合、採用後は巡査からスタートし10〜20年程度を費やしてやっと警部になりますが、制度上40歳以上にならないと、その上の警視まで出世することはできません。一方、国家1種のキャリア組の場合は、採用後はいきなり警部補からはじまり、4年〜5年後には警視に昇進します。
都道府県採用の大卒警官が40歳以上にならないと昇進できない警視に20代後半に昇進する驚異的な昇進スピード
そしてその後も、警視正→警視長とどんどん出世していきます。
国家公務員の妻 より:
那覇市内の内閣府の一般行政でしたら、沖縄総合事務局
で間違いないと思います。
うちの旦那もそこで働いていまして、40歳過ぎますが年収700万円もらっていません><
あと、キャリア官僚が沖縄総合事務局にいるとすれば、課長級以上だと思います。31歳ではいないかもです。キャリア官僚でしたら、沖縄総合事務局に長くおらずに、各地転勤すると思います。
ただびっくりしたのは、結婚の挨拶に来た時に年収とかも聞くんですね
うちの親は旦那の年収は直接聞いてきません。ただ、国家公務員なので、ボーナスの時等、新聞で目にするぐらいで、おおよそ知ってるかなーぐらいです。娘の旦那になる人の年収気になる所ですが、、、実際は聞きずらいことだと思います。
めんどくさい より:
職業や生活状況ぐらい娘さんに聞かないのですか
元公務員の友人に年収まで伝えてさぐってみたり、ここで所属や年齢や年収を書いてみたり・・・
もし結婚が整ったら、後々その友人がやっかみと興味本位で噂が広がっていくことも懸念されますよ
キャリア組の場合、30代前半で年収600万が一般的
700万だとしたら優秀な方なのでしょう
決して珍しい額ではありません。キャリア組は出世レースから外れた方から順に省庁を早期退職し、民間企業や政府系の企業に天下っていきます。仲井眞知事もかつては通産省のキャリア公務員で、そこから沖縄電力の理事→社長→会長→知事へと進んでいきました。
公務員でいるうちは全国転勤ですが、退職し民間に天下れば基本的に異動などは無いので将来的には沖縄に戻ってこれるでしょう
いきなりの高給発言、びっくりしますよね
まわりに、そういう方がいればすぐに納得出来るんだろうけど私もたぶん「ホント
」って思っちゃいますね
不信感のまま過ごすより、ちょっと調べて(確認して
)本当だったら「○○君高給取りだからびっくりして、人に聞いちゃったよぉ〜」なんて笑い話にはできないですかねぇ
ここは、いろいろためになるところですが、個人が特定されないやりかたで、時々発言させていただいています。
少数派であるだけに、事実であった場合、個人が特定されてしまいますよ
ー自分の知っている公務員は、400−500万ぐらいですが、どんなおしごとですかーと、娘さんにでも聞けないでしょうかね
頭もよいでしょうし、本人が読んでいるかも
うさぎ より:
あの〜、名刺貰えば済む話しじゃないですか
もっと娘さんを信頼してあげたら
娘さんが選んだ相手です。
信用できないなんて、かわいそうでは
私が娘さんなら、けっこうショック受けるかも
年収どうのこうのより自分の娘が結婚するくらいの付き合いがある人がいるのに、その人のこと何も知らなさすぎっていうのがもっと不思議です。
直接本人にお仕事は何をされているか聞いてみたらどうですか
婿さんになる人でしょ
うんうん より:
ほんと、本人もこのスレ読んでいる可能性が高いです。
だとしたら・・・娘さんの立場が気になりますね
とくめい より:
たとえ本人がこのレス読んでいても、結婚相手の両親のこの程度の心配は許すべきだと思いますよ
親ってこういうこと心配して当然
娘を信用しろといっても娘さんが箱入りなら世間知らずだからっていう理由で心配でしょう
相手も他人に疑われた、といってもしいちいち傷ついたりする人なら少し弱すぎると思う。私なら自分がこの程度なら疑われても、親が半生をかけて育てた子供を嫁にやるのに、そうやすやすと頭から信じろというほうが心が狭いかもしれないと思って、誠実に全てを公開してどうぞ調べてくださいと相手の親を安心させたいです。
もし一点もやましいところがなければ
相手が仮にここを見てたっていいじゃないですか
誠実な人なら理解して許してくれるでしょう
娘さんだってわかってくれますよ
オンマー より:
みなさま沢山の貴重な情報ありがとうございます。
娘は素敵な方を見つけたようですね♪
さすが私の娘(笑)
応援しようと思います。
でぇーじ、いいはずぅ
娘さん羨ましいと思っちゃいました(笑)
娘さんが選んだ人なら信じてもいいんじゃないですか(^o^)娘さんのお幸せ願ってますヽ(^^)
ハースキー より:
最終的に娘さんが幸せになればいんじゃないでしょうか・・・・・
仮に彼氏が言ってることが嘘だった場合はどうなさるつもりですか
またこの掲示板で相談ですか
私も似たような経験ありますが、最終的には本人達の問題だと思います。今度、彼氏に会う機会がありましたらしっかりと彼の目を見てあげて下さい。
人間は目で嘘つけませんので・・・・・・
お金大好き より:
私の友人に20代後半で800万以上貰ってる方が数名いますよ
身内の稼ぎ頭は30代後半ですが1000万以上あります。
(彼は沖縄で数名しかいない特殊な職種ですが)
30代で700万って、そんなにびっくりするほどの金額ではないと思いますよ
こんばんは より:
うーん、年収はどうあれ、嘘だったら信用問題ですもんね
相手の性格等もまだ分からない状況でしたら、紙に何問か質問を出して答えを書いて来てもらってはどうですか
一般常識的な事や、こんな場合はどうしますかみたいな質問を
価値観が同じかとかその人の内面も分かるんじゃないでしょうか
最近のコメント
【学校】教えてください に ももこ より
【学校】中学卒で准看護士目指します。
に 匿名 より
【友達】返事がこない に 匿名 より
【同窓会】行き辛い に トン より
【掃除】スリッパ に 同じく より
【学校】高校受験対策の問題集 に 高一の父より より
【ペット】預かり犬 に さわら より
【意見】利用者として心掛けたい、小さいけど大切な事 に よいこ より
【意見】利用者として心掛けたい、小さいけど大切な事 に JAM より
【病院】更年期障害 に マミィー より
【友達】返事がこない に マミィー より
【怒】ヤモリクンったら、もう・・・ に 匿名返し より
【同窓会】行き辛い に とくめい より
【飲】名護で2人で呑む。
【仕事】通勤手当の金額
【ユタ】主人の事ですが
【就職】沖縄は仕事がないとよく言いますけど
【農業】ドラゴンフルーツが豊作
【就職】普通ですか
【同窓会】行き辛い。
【食】美味しいパフェ
【学校】中学卒で准看護士目指します。
【生活】ミルク缶の内ぶたの回収
【病院】かかりつけ医
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【仕事】娘の彼氏の職業 【イイ話】娘の小遣い
ある大手食品館のスーパーに買い物に良く行くのですが、そのスーパーの喫煙場所が出入り口に設置されています。そこで、タバコを吸う方がいると、臭いが洋服や髪に付いて、嫌な気分になります。
でも、スーパーの出入り口に設置されているので、吸う方はマナーは守っているのですが、そんなお客が出入りする所に、設置するスーパー側がおかしいと思いませんか
その敷地内には、飲食店もないし、食品や薬しか売ってないスーパーなんですが、喫煙場所って必要なんですかね
喫煙者 より:
必要か不必要かと言えば不必要かなと思いますが、ただ喫煙者目線からしてみれば喫煙場所があれば嬉しいです。今の時代、吸う人たちもマナーが大事な場所なので、もう少し外れた場所でもいいのかなと感じます。
どー官です より:
私も同感です。
いくら分煙していても、入り口は一つしかないんですもんね
非喫煙者も子供も妊婦さんも通ります。お店側にはもう少し配慮してほしいものです。入口付近を通り過ぎるだけで髪や服に匂いがつくとは思えません。
煙草にたいしての嫌悪感がそう感じさせてるのではないでしょうか
飲食店のないスーパーに喫煙所が必要か
と聞かれたら、私は必要だと思います。なぜなら、至るところで喫煙されるよりは、決まった場所で喫煙してほしいからです。ただ、希望としては、主さんと同じように離れた場所(通り道ではない)に設置していただけると有り難いなぁとは思います。でも、スーパー側がおかしいとは思えません。設置場所が嫌だと感じたなら、別のスーパーへ行くだけです。
普通の人 より:
ある大手食品館のスーパーに買い物に良く行くのですが、そのスーパーの喫煙場所が出入り口に設置されています。そこをタバコを吸わない方が通る時、嫌そうな顔をされて気分が悪くなります。ある大手食品館のスーパーに買い物に良く行くのですが、そのスーパーの出入り口に犬のリードを結び付けて飼い犬を放置している人がいます。そこを犬が嫌いな方が通る時、嫌そうな顔をされてます。
ある大手食品館のスーパーに買い物に良く行くのですが、そのスーパーの
自分勝手が一番迷惑って気付いて下さい。私もつい昨日、同じことを経験して、同じように思ってました。御意見箱があれば一言書こうかなと思ったぐらいです。私は、喫煙場所があるのは構わないのですが、その設置場所を検討してほしいのです。某食品スーパーの玄関出入口すぐ横に設置されているので、私が自動ドアから入る時、たばこの煙が風と一緒に入ってきて、非常に嫌でした。(喫煙者の横をただ通り過ぎるよりも、ひどく煙がまとわりつくんです。同じことを感じた方がいた事に少し感動してしまいました。私もいつも思います。デパートなど、出入りするときとても臭いです。子供も通るのでもっと離してほしいです。ウチの近くのスーパーも出入り口付近に喫煙場所を設置しています。よく人がたむろしてますが気になりません。
一瞬通り過ぎるだけですよね
これくらいはちょっといいんじゃないかな
そんなに許せない事ですか
煙草の煙って一度でも付くと、ニオイが衣類に付きますよね
そもそも、何故、喫煙者が至る場所で吸えなくなったかを考えると、不特定多数の人が行き交う出入口に設置するのが間違っていると思います。なので煙の中を少し通るくらいなら良いとか、喫煙者の横を通るくらいなら良いとかの問題ではない気がします。
本土では、パチンコ店の中でさえ、喫煙禁止された店もあるみたいなので、もう喫煙者があれこれ言えない(反論出来ない)時代なんですね
普通の人さん
すみませんが、伝えたい事が分かりません。
自分勝手が一番迷惑って、主さんの事
もちろんマナーは守ります。しかし、県内はスーパーや他の公共建物の入り口に喫煙場所を設けているところが多過ぎます。とても不思議です。主さんが言っていることもよくわかるので入り口から遠いところで吸ってます。
(吸い殻持ち帰り)
意見箱等に投稿するといいと思いますよ
4さんが言ってること分かります。私も犬が嫌いです。入り口にリードを付けたまま放置されていると建物に入れず困ります。
4普通の人さんの「自分勝手が一番迷惑」とは言葉通り
例えば、喫煙者の歩きたばこや、4普通の人さんが書いていた。
店の入り口付近に、飼い犬をリードに繋げてほったらかしてる人など
犬嫌いの人に配慮のない人の事じゃないですか
私も4普通の人さんの意見と同じです。
スーパーの出入り口には喫煙場所も、飼い犬も離した方が気持ちよく利用しやすくなると思いますが・・
まぁこ より:
タバコの煙のにおいって嫌いな人にとっては
通り過ぎるだけでも気になるものなのですね
私はタバコを吸わないけれどそこまで気になりません。
こういう事って気になる人にしかわからない事だから、お店のアンケートに書いてあげたらいいんじゃないですか
あと、なんとなく推測ですが
そこにあるのはただの灰皿であって
喫煙所って意味ではないんじゃないでしょうか
信じられない事に灰皿を置かないとポイ捨てする人って結構多いんですよ
という気がしました。
たばこって、吸ってる人は分からないかもしれないですが、すごく、臭いがつきますよ
ベランダの窓をあけてて、外で、タバコを吸いながら歩いてる人がいるとその臭いが部屋に入って来て、しばらく消えません。
お店側に、投書してみたらいかがでしょうか
喫煙者にはわからない より:
>入り口や側を通っただけで匂いが移るとは思えない。
うつるんですよ
服は着替えれば済みますが、着替えた後は髪の毛に匂いが移っていることに気づくんです。喫煙者の方の衣服にも匂いが染み付いていて、その場では吸わなくても正直嫌です。禁煙に成功した夫は「こんなに臭いなんて、思わなかった」と言っています。皆さんコメントありがとうございます。私は煙草の煙や匂いに敏感かも知れません。煙を潜っただけで、衣類や髪に匂いが付いているのに気づきます。
経営者や店長が煙草を吸う方なのか・吸わない方なのかで、喫煙の設置場所や配慮も変わってくるのかも知れないですね
ふふふ より:
>禁煙に成功した夫は「こんなに臭いなんて、思わなかった」と言っています。自分では気付かないうちに周りに迷惑をかけてしまっているってことあると思います。
たとえば、口臭や体臭って自分ではどんな匂いを発しているか判らないですよね
喫煙者は煙草の匂いの一番濃い場所にいるわけですから、その煙が飛散し希薄になった匂いでも周りにどんなに迷惑をかけているかは判らないものです。「臭い」ことを告げると、「ぬーやが(怒)」ってキレられること多し。困ったものです。
私もタバコの臭い大嫌いですが、同じ位タバコが嫌いな知人が、「建物の入り口にある灰皿は、タバコを吸って下さい、という意味ではなくて、【ここでタバコを消して中にお入り下さい】、という事で置いてあるんだよ
」と言ったのを聞いて、なるほどな〜と思いました。
もろっち より:
タバコの煙が気になる方が多いのですね
私もタバコの臭いは嫌いですが、友人に「そんなに
タバコの煙が臭いがくさいと文句を言うなら、あんたが
運転している車(一応、排出ガス基準75パーセント低減車)
の排気ガスも誰かの迷惑になっていることを忘れるな」
と言われたことがあります。
ちょっとむかっとしましたが、確かにその通りなんですよね
それから、私も誰かに迷惑をかけているかも知れないので、マナーを守って喫煙している人の煙には文句を言わないこと
喫煙者も非喫煙者もお互いが思いやりをもてたらいいな〜
煙草のマナーのCMを見ました。喫煙者が外で煙草を吸う時、友達から離れて吸っていました。しかし、移動して吸っていた喫煙者のその後ろには、別の方がいました。
それに喫煙者が気付いて、更に離れた所に移動して、吸い直し
その時にナレーションで喫煙者の事を「おしい。
」って流れていたかな
喫煙者は友達に気を使ったけど、結局、他の人達には配慮が出来ていなかったと言うCMでした。出入り口に灰皿があっても、行き交う他人に100%煙がかかる訳です。そこまで考えられる人だと、そこに灰皿があっても、やはり、吸わないと思います。携帯灰皿を持ち歩いて、場所をわきまえていると思います。
その人自身のマナーもあるんでしょうね
そうじ より:
好き勝手な所で喫煙されない為にも、喫煙場所は必要だとはおもいますが、入り口に置く必要はないと思います。>入口付近を通り過ぎるだけで髪や服に匂いがつくとは思えません。
もろっち さん
確かに誰しも知らず知らずのうちに誰かに迷惑を掛けているかもしれないですね
でも、友人が仰っている事は屁理屈ですね
自動車の恩恵を受けずに生活できる人なんて日本には殆ど居ないはずです。
たとえ自分が車に一切乗らないにしても、スーパーで買ってくる食材や家で使う家具や、家電製品等、全部車で運ぶんですよ
その車の排気ガスとタバコの煙を一緒にしてしまうのは浅はかです。いつも携帯灰皿を持ち歩き歩行喫煙はしません。ポイ捨てなんて以ての外です。嫌煙者に言いたいです。日本の法律で喫煙は認められています。マナーを守って禁止されていないでの喫煙まで文句を言われたらたまりません。一部のマナーを守らない喫煙者のおかげで迷惑しています。
最近一部コンビニとか、灰皿を入口から離して置いてるとこがありますよ
感心しました。
こんなふうにちょっと変えるだけで解決なんですけどね
私の子はまだ幼く、だっこして建物に入る事が多いのですが、入口でタバコ吸われたら正直嫌です、というか、迷惑です。タバコを吸っている人だって、自分の子に煙がかかったらどう思う。
吸っている人には分からないだろうけど、そこで吸われたら入口付近一面煙だらけ
煙が消えるのを待って入った事もありますよ
ちょっと吸う位置を変えるだけでオッケーだのに
お店の経営者さーん、灰皿の位置を入口から離すだくで好感度アップよー
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【仕事】会社への不満
私は寿司屋で仕込みのパートで働いています。勤務は4時間で交通費なしの最低賃金で働いています。店には店長がおり、社長さんもいます(会った事ないです)先日、しゃりを作るロボットの部品を私の不注意でなくしてしまい、店長に怒られました。それはいいのですが、 その機械は80万近くするそうです。そのなくした部品約1万を自払で払えと言われました。
(社長が言っている)
私は納得行かなかったので、もし機械など壊したり破損した場合、自払で払わないといけないなどとなぜ労働契約書がないのか」と言いました。
するとミスった人が悪いみたいな言い方
始めから契約書などに書かれてたら分かりますが、いきなり自払と言われて不満爆発です。
このような場合どうするべきですか
今の心境としては払う気はないし、社長、店長の考え方に不満なのでそのまま辞めようかと思います。私はトピ主のさっちーさんが頼もしいと思いました。
従業員が自腹で支払うのはおかしいですョ
オーナーや店長の言いなりにならずに偉いです。でも、せっかく慣れた仕事です。
店長が話しにならないなら、辞める覚悟があるのなら本部へ紛失をした部品1万を自費で払えと〇〇店の店長に言われていますが・・・相談をして見たらどうですか
もしかしたら辞めなくても済むかも知れませんし、店長に注意が行くかも知れませんョ
ざ・とくめい より:
労働基準監督署に相談して下さい。
寿司好き より:
そんなとこ辞めてしまった方がいいです。
でも、給料から勝手に差し引かれる可能性もあるのでどこかに相談した方がいいかもしれないですね
主です より:
コメありがとうございます。店長が、社長が自払で払えと言っている」と言いました。なので社長がそういう考えなのだと思います。パートのおばちゃんも、契約書がないのに従業員が自払するのはおかしい。絶対払うなと言われました。
まだ働いて1ヶ月でやっと慣れてきた頃に、トラブっちゃって
給料も4〜5万万しかないのに自払ってかなりきついです。もう辞めようかと思います。
とくとくとくめい より:
でも部品をなくしたのは事実ですよね
お店だけが悪いとは思いませんが・・・この内容だけだと、あなたにも非は十分ありますよ
まずは大人なんだから、きちんと謝って折半にしてもらうよう努力するとかは
こういうトラブルにならない様に労働契約書が結ばれるんですが、それが無いんですよね
その点雇用者側に落ち度がありますが、もし契約書があれば書かれている条項だと思いますよ
それが無いから、払う気無いんですよね
あれば払うって事
部品なくなってその機械は動いているのですか
自分の不注意で部品を無くしたって事認めているのに、なぜ払う気なくて不満爆発なんですか
会社側も言い方などが良くないのかな
とも思います。
実際こういうケースは、労働契約書があっても1万円程度なら会社側が払う事が殆ど
経費で処理できますしね
もしかして、トピ主さんあんまり態度良くないんじゃないですか
それで会社側も部品代払え。ってなっている様な気がします。
部品代の実費精算か、一部を支払うことを考えてもいいんじゃないですか
実際会社に損害与えているんだし
僕も飲食業で管理職ですがバイトや従業員に自腹で弁償などさせません。
しかしその反抗的な態度は腹立たしいですね
契約書に書けとかは屁理屈ですよ
そのまま辞めるとかも大人していかがなものか
お店もお店ですが
80万もする大切な大切な機械の部品を無くしてしまった。
それをたった1万で解決できるなら私なら払うかも
損失は80万だけではなく、80万+売り上げ(何日分
)+お客様満足度
考えただけでも恐ろしい。主さんの謝らない態度も怖いです。
その条件下(最低賃金)を納得して働いているのなら、【給料安いくせに理論】や【上司が気に入らないから払わない理論】は通用しないのでは
やはり労働基準監督署行きですかねぇ〜
80万円もする機械の部品を無くしたら1万円で修復できるでしょうか
ちょっと疑問に思いました。
ほんとうはもっと費用がかかるのではないですか
部品代、専門業者の技術代、出張費などなど・・・
ペナルティの意味での1万円だとおもいますよ
職場に損害を与えたわけですから、ここは素直に謝罪して、これから店の売り上げ向上に寄与するよう頑張ります、と伝えたらいいのではないですか
1万円は分割して給料から天引きするようにしたらどうですか
頑張ってごらんなさい。
きっと主さんの頑張っている姿を見たら、弁済もチャラになりますから
気に入ってる職場だったらもう少し頑張ったらどうですか
トラブルの解決もこれからの主さんには大事だと思います。
一時の感情で対応するのは主さんにとってもいい結果は出ないと思いますよ
主です より:
私はちゃんと謝りました。機械はちゃんと動いています。ただ少し時間のロスになるような感じです。店長は動かなくなっている」部品は10万近くする」と嘘を言っていました。
実際は一万程度
まぁ、私がなくしたことかわ悪いのですが、契約書の事を言うとそんなのは、あろうがなかろうが無くした人が悪いの言い方
それが不満です。
うーん より:
私なら払うかもなー
80万円もの機械をたったの1万円の弁償で済むのなら
私の職場(病院です)の送迎車は修理に出すくらいの大きな傷・ヘコミは本人負担ですよ
トピ主さんと一部の方にビックリしました。
こんなの労働基準法じゃなくて、民法の損害賠償の類で、被害にあった人や会社には請求権が生ずるのは当たり前ですよ
逆に請求しない事も被害者側の自由です。極端に言えば、訴えられたら負けます。
しないでしょうけどね
どちらかと言えば、店側に非があると思います(特に店長が)
これは、予想なのですが、たぶん、スレ主さんは、「壊してしまった原因は、機械についての十分な説明をされていないのにも関わらず、店長がスレ主さんに機械操作をさせた結果なのではないか
」と、推測できます。普通、弁償費用が出るものなら、働く初日から説明してたはずです。
それが果たされてないってことは、明らかに店長が悪いと思います(だから、誰かが弁償をしなきゃいけないのなら、店長が払うべき)
店長は自分の身を守るために「あいつが壊したんですよ、どうしましょうか
」みたいな自分の都合の悪いとこはカットした報告を社長にしてるような気がします。
むむむ より:
主さんの気持ちもよくわかります。
でも、社長もこのご時世で80万円もする機械を
取り入れ、いっぱいいっぱいなのでしょう
時間が経てば怒りも静まるところかもしれなかったですよ
主さんは少なくともパートのおばちゃんたちにこのことをしゃべったりしちゃいけなかったと思います。
労働契約で自腹で払えと書いてあってもね
あからさまに労働者に不利な事など意味はないと思うのです。私はむしろ店長の存在意義に疑問です。
そんな大事な機械をバイトのコに触らせて
自分は何も責任取らないなんて
その機械のことを知らないのでなんともいえないけれど
故障じゃなくて部品をなくしただけでしょう
製造元に連絡すればそんな何万もする話ですか
どう考えても、社長のへそを曲げているだけの話だと思うんですよね
本当はお金を払ってもらいたいのではなくて、責任を感じてほしいのではないでしょうか
怒りを怒りで受け取ってしまったら何も解決しません。私だったら勉強と思って、再度トライしてみます。そして、もちろんお金は払いません。本当に社長が変な人なら辞めます。その際もお金は払いません。
自分の不注意でなくしたものなら払うべきでは
必死に探したんですか
あなたの態度に店長や社長も腹が立ってそんな言い方をしたんじゃないですか
最初に最低賃金でとか書いてるので同情票を集めようとしてるようにしか見えません・・・
べつに最低賃金とか労働時間とか言う必要はないのではと思いました。あなたの文面からは責任感という言葉は見えなかったのでコメントしました。
契約書があったとしても、雇用契約書にはそこまで具体的に記載されてないと思いますけど
給与、就業時間等の待遇関係しか記されてないでしょう
その機械を日常業務において普通に使用して故障した場合なら
弁償云々は生じないと思います。
業務との関連性がはっきりしていませんが、業務と関係ない場合で、不注意により従業員が会社に損害を与えたら、民事上損害賠償が生じるのではないでしょうか
そのために、通常従業員の新規採用の場合、保証人をたてますよね
従業員の過失があり本人も認めているなら平謝りするのは当然の事だと思います。
民事だと負けるでしょうね
誤った後に労働契約書の件で反論した態度が悪かったと思いますね
しかもそのまま辞めようとか反省・責任感・社会的常識が感じられません。
納得いかないなら辞めたほうがいいと思いますが最低2週間〜1ヶ月前には辞める意思を伝えたほうがいいのでは
そもそも1万で民事訴訟は・・・
たぶん、機械についての説明があってからの過失(故意に壊したり)なら解りますが、どうなんでしょうか
仮に訴訟したとしても、負けない気がしますが・・・
はっきり言って、壊れて困るものなら、「最初に説明するか、機械を操作させないか」をするはずです。
それを怠って、ろくに説明を受けないで機械のことを知らない人が触ったら、壊れてしまうことも十分に考えられます(誰でも想像ができるのでは
過失は説明を怠った店側(店長)にあります。こういう文字だけの場所でも、何となく人柄ってイメージできます。
主さん、なくしたんですよね
なくしたら普通は弁償を考えませんか
私は労働基準がどうだとかの前になくしたから弁償しないとな
って思います。
給料が安いことにも不満があるようですが、主さんが選んだ仕事ですよ
そして狭い沖縄です。
無くしたものの弁償をせずに店側に逆に意見をしたことが知り合いの耳にでも入ったら恥ずかしくないですか
一万円でいい勉強をしたとは思えないでしょうか
面接官 より:
面接をするにあたり、試験で見る実力、資格が有るか以上に人柄、人間性を見ます。素直さがある人は大抵長く続きます。
私が面接するならまずあなたのような人は採用しないでしょう
あなたに素直さや責任感を感じたら店長が責任をとったはずですよ
働いて間もないなら反抗心より反省心が先にくるはずです。10万が1万で事済むなら払ってください。仕事にはトラブルがつきものですが、大(おおごと)事に騒ぎ立ててばかりの人からは何も得られません。
80万だとか1万だとか又、お店の物だから、とか個人の物だからと言う前に現実問題、紛失してますよね
他人の物を紛失した場合、悪いなぁと思えば普通は元の状態にするんじゃないかなぁ
お店の物に限らず、例えばあなたが友達から車を借りて鍵を失くしたとしましょう
スペアキーも何にもない状況だとします。
あなたはごめんだけ言って終わりますか
「一生懸命探したけどなかったのに」っていいますか
もっと責任を持って仕事をした方がいいと思います。
これも例えですが、あなたが私の会社に入社したとして、私のパソコンを壊したとしましょう
私にとっては大事なノートパソコンですが、「すみません」の一言だけで終わる様な人なら一緒に仕事したくないです。
自分の立場に置き換えて考えてみましょう
辛口でごめんなさい。
自分自身に置き換えると
気が弱いので1万円を払ってしまうと思う(良いか悪いかは別として)
その後、その会社自体に対する信頼度はかなり下がっているので
恐らく転職しちゃうかな
他人の物を無くしておいて、弁償しない。
説明とか役職(立場)とか関係無く、紛失したものは弁償しましょう
1万円の支払いが一括で難しいのなら、9番さんの言うように分割に貰ってみては
平謝りしたから済む訳ないじゃないですか
お金のかかる物を無くしたんですから
普通と思いたくない より:
色んな意見があり面白いです。機械は壊れるものです。ただ、壊れると壊すは違います。部品の紛失は以ての外です。
賃金が高い安いの問題ではなく
お金を貰っている以上それに見合う対価は提供しないといけません。
稼動が遅くなるのも問題ですよ
なんだかな〜 より:
私もなぜ怒っているのかがわかりません。
今一度誰が悪かったのか考えてみたほうがいいのではないでしょうか
仮に百歩譲って会社側が負担してくれるとしても、尻を拭って貰う人の態度ではないですよね
主人が以前働いていた会社(沖縄)です。
会社の車はすごくボロで、走りながら部品が落ちたり、整備工場の方からも「こんな車を修理に持ってくるのはおたくの会社だけだよ
カンベンしてよ」と言われてました。ある日、会社の出入口に社長の奥様の車が路駐していたそうです。主人は気をつけていたんですが、ギリギリの車幅で、すこしこすってしまいました。
その時社長は「これ位大丈夫だよ
目立たないし、気にするな」と
その日帰ってきた主人に一部始終を聞き「良かったね」と安心して、翌日会社に行くと「やっぱり、あれ修理に入れるから、修理代を10万払って
給料から毎月1万円引くから」と言われショックを受けてました。
それ以来、会社に不信感を持った主人は会社を退職
最後の給料は残金の8万円を差し引かれ、手取りは1万円にもみたない金額でした。納得いかない私が「申し訳ありませんが、修理明細を下さい。
身内が修理工場に勤めているので、見せたいので
」と言うと、「解りました。
すぐに郵送します」と言われて、早4年
未だに届きません。辞めてから、以前の同僚に聞くと、この会社は何でも直ぐ社員の給料から差し引き、1万円未満の修理代でも10万〜30万の修理代を請求する事で有名だったそうです。辞めて正解でした。コメありがとうございます。
無くしたなら契約書があろうがなかろうが自腹するべきと言う意見が多いですね
一万で済むなら払うべき」とありますが、これが20万30万と高額ならどうですか
弁償の話も何も聞かされてないのに払いますか
無くしたら弁償すべきとコメした方々に質問です。
金額は一万だろうが百万だろうが関係ないと思いますが
奥さんの車がぉベンツだったというオチならウケますねw
そもそも、給料から一方的に天引く事自体違法なのにねw
ヤナーウチナー会社なら、当たり前にある事だろうけどねw
主さん、会社が弁償をするんですよ
大手の会社しか知りませんが、こういう場合は会社が弁償します。
怒ったとか、元は誰の責任とかのコメが多くありますが、これは感情論
取り合わなくて良いと思う。でも、誰しも気持ちや感情があるから、『へぇー、潔いね』って思う私の取り方もあれば、『反省しているのか』『その態度はなんだ』って思う人もいる。
想像だけど、店長さんがチャンと上司としての対応が出来て無かったからでしょう・・・
ですが、会社が弁償、保障をします。
小さい零細企業の事はわからないけどね
主さんへ より:
主さん、意見が分かれていますが、よかったら、今一度、詳細というか背景を教えてくれませんか
「どういった流れで、機械部品の紛失に至ったのか
ってのが見えてこないので、どちらに過失があるのか判断がしづらいです。
また、「機械の部品について・機械の扱い方の説明をちゃんとされたのかどうか
「スレ主さん自身はその説明通りの操作をしていたかどうか
」も教えてください。
主さんの言っている事もなんとなくわかりますが
私の実家がとても小さい会社をやっていまして、そちら側からの意見になってしまうと思います。実家の場合、社員さんが何人か続けて会社の車をぶつけた時に注意勧告の意味も込めて最後の方には修理代を少し出してもらいました。それまでの人達は払わなかったんだから面白くなかったと思いますが、みなさんそれから車をぶつけなくなりました。会社も1万円だから注意して請求したのかなって思います。
100万だったら従業員さんには請求しなかったんじゃないですかね
初号機 より:
話を拡大して論点をズラすのは、今までコメントを下さった方々に対して失礼ですよ
一万円の部品を十なくしたら十万円、百なくしたら百万円、簡単な計算ですよね
実際、スレ主さんの不注意から一つ無くしてしまいましたね
今後、他の従業員も含め紛失しないと確信もてますか
紛失する度に店側が負担するの
職場に程よい緊張感がないと崩壊しますよ
シマシマ より:
主さんと同意見です。弁償する必要ないと思います。確かに最低賃金でしか雇えない社長の「弁償でもしてもらわないとやってられない」というお気持ちはわかりますし、皆さんのように「なくしたり壊したりしたものは社会人として弁償すべき」という意見も理解できます。でも、主さんだってそこの低い待遇をのんだ上で働いたとはいえ、そこまでの責任が伴うなら今の仕事を始める前に、待遇と背負う責任が割に合わないので躊躇されたと思います。
しかも、それを事前に通知されていなかったかのすから
混乱は当然ではないのでしょうか
お店では、今も失くした部品のある機械は動いてるとのことだし、そこまで多大なる(営業が止まってお店がつぶれるほどの)損害があるとも思えません。たとえ、法的な場で争っても雇い主とパート従業員で、そこまでの損害を与えていない限りは支払い義務はないとされる思います。また、普通のちゃんとしたお店や会社なら、少なからずそういうことは「多大なる損害を与える行為をした者」についての明記ぐらいあると思います。それに主さんは正社員でもありません。身分の保障もなければ、当然、ある程度しか責任の負えない立場です。
今回、きっと主さんはお店側に謝罪していると思いますよ
そして、主さんのような待遇の方に背負わされるような責任ではないので、金額に関係なく、お店側がパートから損害を一円でも取ろうとするのは普通に理不尽だと思います。
うーん より:
主さんが、なぜここにスレを立てたのか、みなさんに何を求めていたのか私には全くわかりませんが、既に答えは出ているのではないでしょうか
主さんの考えに同調してくれる人を求めておられたのかもしれませんが、コメントしてくださった人に対しても、同じように噛み付いてばかりでは孤立してしまいますよ
もうすでに心のうちが決まっているのなら、あえてここで聞く必要はなかったのではないでしょうか
>20万30万と高額ならどうですか
以前勤めていた会社で、雨降りに車をスリップさせて壁に激突・・・
35万円の修理代全額自腹で支払いました(涙)・・・
普通と思いたくない2 より:
多分主さんのコメに違和感を持たれている方は金額がどうこうではないと思います。主さんの給料が安い上に部品をなくした位でガチャガチャ言う会社に対して言うな的(間違ってたらごめんなさい)雰囲気に違和感を感じているのだ思います。失くした時に誤ったと言いますがその後の雇用契約書云々の件もそうだと思います。
またまた主です より:
店長から機械の説明はされませんでした。パートのおばちゃんからただ高額な機械だから」それだけでした。しゃりロボは毎日使います。もう部品も届いており通常通り動いています。次からは紛失しないように厳重に注意します。反省してる態度じゃない。
コメしてる方々に失礼
まぁ、売り言葉に買い言葉でしょうけど
私が言いたいのは、一万で解決するなら払った法がいい」それが疑問です。
何の説明もなく20万30万弁償させられたらどうですか
オーバーな話100万ならどうですか
それでも払いますか
感情的になってしまいました。今回は自腹で払う事にしました。
まだ納得いきませんけど
人それぞれ考え方も違うと思います。会社側はこれからは契約書を作って同意させる」とかもありません。
私が言ってる事も理解できるが、一人一人に同意書かかすのは大変だから〜」と曖昧な返事
本当テキトーな会社だなと思いました。今月いっぱいで辞めることにしました。私も事業をしてますが、従業員が物を紛失した場合は会社が負担しています。
でも、重々注意はしてますねえ
ただ、20の面接官さんと同じ意見で主さんみたいな人は雇いたくないです。人間素直な人が一番です。
私なら、1万だったら払うけど100万とかすごい額が請求されたら主さんのように騒ぐかなぁ
きちんと契約書を用意している会社が大半とは思えないし、会社側がいろんなこと想定して膨大な契約書用意してたら逆にすごい不当な事書いてあっても読まないでサインしちゃいそう
(それじゃ、いけないんですけどね)
逆にみなさん、パートとかバイトでも契約書ってもらってるんですか
私は今まで経験がありません。
法律とか正式には色々とあると思いますが、人間同士の事なので訴えたら勝ち負けってだけではない、何かを感じますが
今回、主さんが嫌な思いをした事は十分伝わりますが、つぎの勤め先を探す時に契約書とかを気にしすぎるとなかなか決まらないのでは
と心配しています。
30>「どういった流れで、機械部品の紛失に至ったのか
聞きたいです。自分的には払う必要ないと思います。指導者の指導&監督ができてない結果だと思うからです。
社員(店長)の責任もあるので店長とせめて折半ですね
自分なら辞める前に労働基準監督署に行きますね
さーまりおん より:
主さんが言っていることはおかしくないですよ
普通の会社で考えたら、社員が故意でなく壊れた・紛失した場合、社員に負担をかけさせません。
むしろ、人を育てるというのは大変金がかかるもの
こういった事態も考えていない会社がおかしい。
ちなみに、某メーカーに働いていたとき、数百万のもの壊しましたが、会社の上司は、「壊した(故意)じゃなく、壊れただろ」とおっしゃってくれて、保証でなおしましたけど
80万の機械になんも保証してない会社もおかしいし、(恐らくケチったのかな
)ましてや新人教育中に弁償を求める考え自体おかしいと思います。ちなみに、いま小さい会社(数人規模)で働いていますが、やっぱり故意でないかぎり、数十万の機材を壊したり部品を紛失しても、個人負担(反省&改善はしますよ)てのはないです。
横にそれますが、雇う側は人を育てるというのはかなりお金がかかるという意識を常々持ち、雇われ側はその辺りを理解し、育ててくれる会社への感謝は忘れないように心がけたいものですね
そうじ より:
どうですかね〜ちゃんとした会社なら弁償ではなく、減給とか停職とか別の形で責任を取らせると思いますけどね
故意や横領をした訳ではなく、社員の仕事上のミスで出た損害を、そのまま弁償という形で実費請求するのは普通では無いと思います。
まぁでも就業規則もちゃんと制定されていないような小さな個人経営の会社とかならこれが普通なんでしょうか・・・
経営者です より:
主さんのご主張に対して私の知る範囲で情報提供を致します。会社側は労働契約やその他の契約で、労働者の過失に対する違約金や賠償額をあらかじめ決めておくことは労働基準法第16条で禁止されておりますので、労働契約書には明記できません。では、過失の賠償に関して労働者はその責を負わないでも良いのかというと、これは微妙で会社側には労働者の過失に対する損害賠償請求権(適正な労働条件下で発生した損害の公平な分担を超えるもの)がありますが、労働者が自由な意思に基づいて同意した場合のみ賃金と相殺することが認められておりますので、あなたには支払義務が生じる可能性はあるが勝手に賃金から相殺させない権利もあるのです。また、賠償金額については、過失の度合いにより負担率が異なりますので金額一万円が妥当かは経緯が判らないので判断できません。
もし、裁判になった場合はあなたに明らかな故意の過失がなければ全額賠償はないでしょう
以上が私の知る範囲での情報ですが、これを見て支払うべきか否かは主さんが冷静にご判断ください。これは主さんの会社だけではなくどこの会社でも起こりうる事例です。
スレ主さんは反対の意見聞き入れることは無理ですね
自分の同情票しか求めてないですよね
だったら質問に同情してくださいと書くべきでは
私だったら絶対にそんな態度の従業員はクビにするか自腹で払ってもらいます。
かばってあげようなんて思わないので
今後も仕事続けて欲しくないです。たぶん会社に不満だらだらで仕事も出来ないと思います。
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【怒】殺していい。
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【煙草】禁煙セラピー に 喫煙するより より
【煙草】禁煙セラピー に 私も禁煙中 より
【煙草】禁煙セラピー に 匿名 より
【住】沖縄で一番住みやすい地区は
に 長男嫁 より
【買】汗ふきパウダーシート に 梨田 より
【マナー】自転車乗りの交通マナー に 匿名 より
【食】北部グルメ に めたぼ より
【笑】お題提供します。
【名曲】当山ひとみ
【PC】石垣のインターネット
【買】汗ふきパウダーシート
【ユタ】どうしたら・・・
【冠婚】お祝いの包み方
【食】新都心近郊で子連れでランチ
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【病】風邪の時の首のかゆみ 【怒】ショック
【病院】耳鳴り
三週間前くらいから夜寝る前に、ほわーんと耳鳴りがします。ピーとかじゃなく静かな部屋に入った時にほわーんと耳鳴りします。
軽い頭痛もあり、良くなったと思ったらまた痛くなったり
喉も痛みもあります。一週間前に耳鼻科に行ったら中耳炎ではないと言われ、抗生剤を渡されたので喉の痛みは良くなってますが、まだ少し痛いです。
総合病院とかおっきな病院行ったほうがいいでしょうか
耳鳴りの原因はストレスなのでしょうか
ゆがみっこ より:
骨盤や首の骨がゆがんでいるのも
原因のひとつらしいですよ
専門のお医者さんにも診てもらって、カイロや整体の先生にも
意見を聞いてもいいのでは
と思いました。早く良くなるといいですね(^O^)私も先月、低音の耳鳴りが1週間ほど続いてました。私の場合は完全にストレスからきていたとおもいます。
というのも、病院に行った日はちょうど、ストレスの原因が解消した次の日で、その日には見事耳鳴りがとまってました。病院でも、耳の中には異常なしということで終わりました。
でも、その耳鳴り中はいろいろネットで検索してましたよ
そこで、私を不安にさせ病院に行った理由にもなった情報です。
4日以上続く低音耳鳴りに注意
遅くなりすぎると、耳鳴りが耳の癖になり、とれなくなる・・
ひどい場合は、難聴、失聴になる。
もし、平衡感覚に乱れがある場合は、めまいがして倒れる、この平衡感覚の場合、鼓膜のなかになるので、詳しい検査が必要らしいです。耳鳴りはほっとくと大変だと聞きました。
ので、できれば詳しい検査されたほうがいいと思いますよ
良かったら・・・ より:
浦添市のみどり耳鼻科に行ってみて下さい。
私の父が半年以上総合病院で原因がわからなかった耳の異常が
『2週間で治してあげる』と言われ、今では全く薬要らずです。私も耳鳴りが酷い時見てもらったら『顎関節症』と言われました。良かったら是非行ってみて下さい。
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【病院】血管の違和感
いつも楽しく拝見しております。教えて欲しいのですが、病院にて流産の手術をして頂いたのですが、その時の点滴その後(麻酔)等をしてもらったのですが、手術が終わり目が覚め、その点滴されていた場所が痛かった為、取り外してもらったのですが、点滴後青くなっていました。
まぁそういうものなのかなぁ〜と思い一カ月過ぎ、その血管部分が盛り上がっておりさらに触ると、痛みもあり同じ病院に行き相談して
その場合外科を受診したら、産婦人科にまわされそういう液が部分的に残る事もあるそうな
だけど詳しく検査してくれませんでした。
私としてはその時点滴の針がシリコンのようなものが入りますよと、点滴前に説明されており、もしや残っているのでは
現在2カ月経っておりますが相変わらず、血管部分盛り上がりの触ると痛みがあります。だけど、同じ病院で受診した時に半年ぐらいそういうことも、ある人がいるよと言われました。
どうなんでしょう
わたしも‘くるみさん’と同じように、流産の手術の際、麻酔を刺した箇所から広範囲(左腕、二の腕にかけて)が黒く青あざになり、血管が10センチ以上しこりになって動かすと痛みを感じていました。(2か月以上痛かったと思います。ただでさえ辛い思いをしているのに、手術後の外来では簡単に流されて不信感がつのり、病院を変えました。
手術していただいたところとは別の病院で
原因はおそらく、針の刺し方がうまく入っておらず、麻酔液がもれてしまったがために血管痛として後遺症が残ってしまった可能性があるとの説明を受けました。
血管のしこりは、だんだんと短くなって9カ月経った今、やっと完全になくなりましたが
私の場合、血管が完全に正常なやわらかさに戻るまで半年以上かかりました。
‘くるみさん’も一日も早くよくなるといいですね・*
みみたぶ より:
脊椎注射とかだったのでしょうか
私はこれまで三度麻酔の経験がありますが
一度はリンパ腺の際の全身麻酔と
後の二度は帝王切開での下半身麻酔でしたが
私の場合二ヶ月も痛みや腫れが残るなんてなかったですよ
最近したのは
くるみさんが書いてるのに近いような
針とシリコンのような細い管みたいなのをいれて
点滴のように麻酔が入っていくものでしたが
全く腫れなかったですし、1,2日痒い程度で気にならなくなりました。
麻酔科の先生に事前に説明があった時の話で
菌が入ったりすると
感染症や炎症したりすることもあるらしいので
場所が脊椎とか心配なだけに
手術された病院以外の総合病院などで
一度みてもらったらいかがですか
時期的にも私と全く一緒でビックリしました。私もちょうど2月の初めに不全流産で手術をしたんです。最初は腕に筋肉注射をした後、30分後に手術室へ移り、点滴の管を確保した後、準備が出来たら麻酔を流し、10秒たったら意識が無くなる。
という感じだったんですが・・・
私はもともと母の遺伝で血管が細く、しかも見えにくいそうで、毎回採血では必ず5回刺されたりして慣れっこなんですが
今回も血管が見えず、看護士さんとドクターが足や体をさすって温めてくれて5回目の左手、手首横の血管でようやく通ったと思った瞬間
痛みには強い私ですが肘から下にビリビリビリ
と顔をしかめるぐらい激痛が走り、しかしそのあとすぐに麻酔を注入したのでそのまま意識が無くなり・・・
起きた後も痛いんですが、いつもこんなもんだし・・・でも今回はすごい痛かったなぁ〜
内出血すごいだろうなぁ〜程度にしか思ってなかったら、やっぱり腕がすごく痛くて
針を刺さされた場所ではない、手首の外と内側に内出血が出来たり、左手首が何かに軽くぶつかるだけでも痛いんですよね・・・
1ヶ月では治るらしいので、1ヶ月経った頃に良くならないし、血管が明らかに硬くなってゴリゴリし始めたんです。
旦那や妹に触らせても『うわっ
』と言うので、やっぱりおかしいよな〜と総合病院に行くとあまり触りもせず、『あと2週間経てば治るでしょう
』と言われ、『日常茶飯事なんだろうな〜
まぁ治るってゆうから治るんだろうな〜』
と、現在2ヶ月経過・・・
血管のゴリゴリは消えましたが、代わって手首に1cmのしこりが出来てます・・・
触るとすぐ分かります。
そして流産後、生理を1回見送って現在妊娠5週目なので、もしこのしこりを治療しないといけなくなったら・・・
でもまた、『もうすぐ治りますよ』って軽くあしらわれるんだろうな〜思い、体の不調を質問できるサイトに質問したらこうゆう答えが返ってきました。
『可能性があるとしたら針を刺した事による血腫で、いわゆる皮下出血が硬くなった状態
時間が経てば自然と体に吸収されますが、まれに一部残り硬くなります。ごくまれにですが、手にしびれなどが出てきたら病院で見てもらってください。とのことでした。
でもやっぱり心配ですよね
私は今週木曜に、手術した産婦人科に行くのでその際に聞いてみようと思いますので、何かあればまたコメントしたいと思います。
くるみ より:
皆さんコメント有難うございます。最近、しこりのある部分の手のしびれも出てきており、不安になっておりました。しこりも見て確認出来るほどなので、違う病院で診てもらいます。
全く一緒さん
ご懐妊おめでとうございます。
お体大切にしてくださいね
元気な赤ちゃん生まれますように
度々すいません より:
今日手術した産婦人科のドクターに聞いてみた所、しこりも確認してもらい『ありゃー・・・ごめんね
○○さん血管細かったからね〜
まだ痛みはある。
心配させてゴメンね
徐々に徐々に体に吸収されていくから心配しなくていいですからね
』と言ってました。
ちなみに私は手の痺れは全くないので
くるみさんの痺れが気になりますね・・・
早く良くなるといいのですが・・・
お祝いのお言葉もいただき、本当にありがとうございます。
3度目にして授かったわが子
半年に2度の流産で身も心も疲れはてましたが・・・今回はやっと娘に弟妹を産んであげることができそうです・・・
くるみさんにも可愛い可愛い赤ちゃんが授かりますように祈っております。
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【不動産】退去時の敷金
敷金というか退去時の事なんですが、敷金が全額戻ってこず、プラス何万円で請求が来ました。その時の話なんですが退去時に大家さんと立会した際、フローリングに傷が付いていることと、掃除がきちんとされてないんでハウスクリーニングを入れると言われ、その費用を全額もつように言われました。
自分は減価償却や貸手負担分はないんですか
と聞くと、ない。と言われたので「では法律関係を調べて連絡します、フローリング修繕費用やクリーニング費用は値段が決まったら連絡下さい。自分で業者を探します。」と言ったら、「分かった。しかし、ごねるようであればフローリング研磨ではなくフローリング張替で何十万円請求します」と言われました。
(フローリングの傷は約5mm)、テレビや座椅子を置いてできた傷
で次の日に連絡し「フローリングは家具を置いた際に出来た傷で生活の際の傷なんで、全額負担は納得できない。ハウスクリーニングも契約書に記入はされているが、契約書に記入されてても最近の判例では貸手負担となっているので全額自己負担は受け入れられない」の旨を伝えました。大家さんはもめるなら裁判にしますといってきてました。それから一週間たった日にフローリング研磨費用、ハウスクリーニング費用が請求書としてきました。修繕にかかる見積もりも連絡下さい。と言ったのに、かってに工事まで終わり、おかしいと思い投稿しました。裁判になった際、判例をみる限り、負ける気はしないんですが皆さんの考え聞かせて下さい。長文失礼しました。元不動産の者です。
大家が対応してる事は大家管理ですね
質問内容からしたらマズ勝手に工事したのに関しては払わなくていいでしょう
見積書も見せずに勝手に工事するのはありえません。
大家さんも証拠隠してるのと一緒ですよ、ちゃんと大家は傷など写真取って証拠残してるのでしょうかね
裁判なったら証拠も無かったらかなり不利になると思うのですが
不動産を通さず大家と直に契約交わしてるなら文房具店などに売ってる契約書使ってる大家多いのですが紙切れ一枚程度の契約内容ではないですか
普通は不動産通したら契約前に退去時最低敷金からハウスクリーニング代や畳代は引きますと重要説明書などにサインして契約交わすと思いますが大家直の契約ならやってないと思いますので大丈夫だと思いますよ
書いてても金額書いてないなら大家が請求してる金額に納得しないなら払う必要はありません。
あと、ごねるようならフローリング張替えなど言ってるのも意味が分かりませんね
違う意味脅迫ですよ
契約書見てないので何とも言えないのですが賃貸の契約書や法律はほとんど借主(入居者)有利に作られてますので多額に修理費など請求された場合はほとんど裁判では勝てると思います。ただ、勘違いしないでほしいのはあくまでも有利と言うだけですので100%有利と言うわけじゃありません。
ガイドラインなどに載ってる裁判の判決の事例もあくまでもその裁判での判決ですので全部が全部同じ判決になるとは言えませんので
例えば契約時に最低退去時には原状回復費用として敷金から5万円引きますと書かれている契約書などにサインして契約した場合も賃貸のガイドラインにはハウスクリーニングなど畳代などは貸主(大家)負担と書いていても入居者も納得して契約書にサインしてますので裁判しても全額敷金返金まではできないと思います。契約書もそれなりに裁判では本人もサインした以上証拠品になりますのでそう言った意味で100%勝てるとは言えないのです。ただある程度の金額は返ってくると思いますがその金額が裁判費用、弁護士費用、交通費、その他費用に値するかの問題です。裁判は勝ててもタダではありませんのでそれなりにお金も掛かりますし精神的にも疲れると思います。賃貸のトラブルなどはどちらかが弁護士を付ければほとんど和解で終わります。
裁判するのは余程の事じゃないとしませんよ
大家が裁判するなど言ってるのは正直脅しですよ
大家が弁護士立てても多分全額は請求できないと弁護士も大家に言うと思います。妥当な金額で和解した方が良いと勧めると思います。大家は今はあなたの出方をうかがってるだけです。泣き寝入りするのを待ってるだけですからどっちにしろお互い納得いかない場合はどちらかが裁判起こす事になりますので大家から裁判起こすのを待っても良いと思います。僕なら「どうぞ裁判して下さい」と言います。ただ、契約書も部屋も見てないし主さんの質問文章しか見てませんので参考程度でお願いします。消費者センターなどで無料で相談できますので相談して下さい。多分少額な費用で収まると思います。
ごねるならフローリング張替えなんてもう脅しですね・・
そんなところからお部屋借りたくないですね
文章見る限り主さんが悪いようには思えません。専門的なアドバイスはできませんが、応援してます。がんばってください。
沖縄に限らないのですが、地方は、地主や公務員が横暴な態度をとることが多いですよね
横暴な態度にきちんと反論できるスレ主さんに感心します。泣き寝入りしないようにがんばってください。
まりきん より:
裁判になったら、どうぞ受けて立って下さい。全額にはならないかもしれませんが、実質的にあなたが勝つと思います。
こんな悪質な世間知らずの人に負けないで
泣き寝入りしちゃダメですよ より:
私も東京で過去に1度だけありました。
退去時に管理会社からの過剰請求
クロスの張替え、クリーニング、補修、諸々・・・敷金プラス14万円(計28万円)
内装デザイン事務所に勤務する知人に見積もってもらったら、一般の内装費だとこの半額以下になるとのこと
例え全て入居者負担になったとしても1年半の入居ではプラスになるほど補修費用は請求しないので、悪徳業者の類いだと言われました。
20代だったし女性だと思ってふっかけられたのでしょう
法的手段まではとりませんでしたが、一切払いませんでした。敷金を丸まる得たので十分利益は獲得できたからか、3ヶ月ほど過ぎると督促もして来なくなりました。だから、未だに不動産業者を偏見でみてしまいます。裁判の前に、専門家に相談するなどして賢く正々堂々と戦ってください。私の様にわずかな戻り敷金をあきらめて、支払いに応じないのは賢くないやり方だと今は反省しています。
ぽんぽこりん
私もアパート暮らしが長いので気になりました。ネットで調べたら、専門でやっている司法書士さんのページがありました。代理で内容証明とか送ったりしてくれるようです。
1万円プラスいくらかを支払う必要があるようですが、、がんばってください。そして、ぜひ、後日談の投稿お待ちしています。
>>1さんが全て仰ってますね
私も不動産関連ですが全くの同意見です。
仕事中なんで遅れましたが、みなさん、経験からのコメントや励ましありがとうございます。法律の知識も素人同然なんで、不安もだいぶありますが戦ってみようとおもいます。法テラスや司法書士会にも参考までにアドバイスを聞きましたが、裁判になった場合ほぼ勝てる要素がそろってるらしいです。
ともちん より:
私も先月引っ越しをして、大家と立会の際に清掃代2万を請求されました。納得がいかなくて、後日大家に連絡しました。退去清算書には退去時支払¥0とはっきり明記されているにも関わらず、それは記入間違いですとはじめ言い張っていましたが、結局大家の手違いだった事を認め、2万円返して頂きました。大家は住んでいる時には割と良くしてくれていて、感じも良いと思っていましたが、今回の件でとても嫌な思いをしたので、次の大家も信用出来ないかも知れないと思ってしまいます。
(もちろん善良な大家さんもいらっしゃると思いますが
友達が裁判しました より:
私の友達も大家ともめて、敷金の返済に納得いかず、消費者センターへ連絡し、色々やりかたを教えてもらい、結局、裁判してました。
結果は全額返済で、友達はお金払うことなく終わってましたよ
裁判は一日で終わり、弁護士じゃなく行政書士だったそうです。
家具を置いた跡の型等は修繕費請求できないそうですよ
出来て仕方ない傷だからだそうです。
借主が故意に付けた傷なら請求されても仕方ないそうですが
あと、ハウスクリーニングですが、借主が日頃の掃除を怠り、部屋が汚くなってる場合は請求できるそうですが、普通に掃除もしてた場合はクリーニング代は払わなくていいそうです。ハウスクリーニングも台所・風呂場・トイレ・リビング・各部屋等に分割して金額を出してもらえばいいそうです。で、万が一その中で、汚していた場所の心当たりがあれば、その部分の掃除代だけを払えばいいそうです。
まずは見積もりを出さないといけないのに出してない大家さんがダメですね
裁判になれば時間はかかると思いますけど、JJさんの場合は確実に勝つでしょう
時間がかかってしまいましたがやっと解決しました。
自分は完全に納得はしてないんですが、敷金のみでこれ以上
は支払いは無し
でお互い譲歩しました。連帯保証人も交えて話し合い、みなさんのコメントを参考にし、弁護士協会から聞いたことを交え、自分は裁判でも構わないし、一歩も引きません。という旨を伝えたら、大家は弱気になり始めました。
連帯保証人がお互い譲歩をしていきましょう
ということで
話を進めた結果がこういう結末になりました。
自分は約4〜5万円ぐらいは減った結果になったし、連帯保証人もからんでるんでこういう結末にはなりましたが、みなさんも
退去の際は出来るだけ疑問に思った事を聞き、自分でも色々
調べた方がいいと思います。
一部にはやはり理不尽な事を言い、入居者にだけ負担を押し付ける業者もいますので
コメが遅くなりましたが、コメント下さったみなさんありがとうございます。
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【協力】子供のスホ ゚ーツ派遣費 に 匿名 より
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【歯科】治療途中だけど・・ に 米蔵 より
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】うちなーおばさん
沖縄旅行に行き国際通りにあるデパートのトイレに入った時の事です。春休みだったので、トイレも混んで並んでいました。
そこへ、私の後ろにうちなんちゅーのおばさんが来て
「ここのトイレ混んでて2階の方がすいてるからそっちにいきな」
私は次の番で子供が入ってしまっていてはぐれる心配もあったのでおばさんには「もう、子供が先に入ってしまっているからと」断りました。順番がすぐに来てはいると後から来る人達に「私は足が悪くて大変2階には行けない、若いくせに1階使う」などなど言い始めました。
トイレの中でひぇーと思いながらも出てみるとどんどん人が来るのに並ぶのをやめて手を洗っている人をつかまえてしゃべりまくり
後ろに並んだ人たちにも2階のトイレを紹介したり自分の家の事を喋ったり大忙し
「家は浦添なんだけど、毎日牧志に買い物にくる。
毎日10キロは歩く」なんても言ってて
「2階のトイレ行けるじゃん
」とその時は思ったりしてたんですが、本土に帰って来てからしょっちゅうあのパワフルなおばさんを思い出して自然に笑っちゃうんですよ〜
あのおばさん今日も牧志に行ってるのかなぁとか
不思議と嫌なこと言われた感じがしなくて(笑)
あのおばさん思いだすと、なぜか幸せな気持ちになります。
】うちなーおばさん”
私も上下を捜します より:
うちなーおばさんって、大阪のおばさんとはまた違ったパワフルさがありますね(#^
おおらかなお気持ちで受け止めてくださった、本土の者です さん
私もいつもそうありたいです(^^)
本土の者ですさんへ
そのおばさんが気になってます。
お聞きしたいのですが、体型とか服装、大体の年齢とか憶えていますか
私も平和通りで似たようなおばさんに声かけられました。何かブツブツ言いながら歩いて去って行きました。
なんとなく分かるような(笑
那覇市内に住むうちなーんちゅです。
このたびは、沖縄おばあの洗練を受けたようで、おめでとうございます(笑)
私も今度、国際通り沿いのデパート行ってみます。
ところで、沖縄には他にも、すごいパワーのおばあがいますよ〜
もしよかったら、「沖縄オバァ烈伝」という本を読んでみてください。
プププっと笑えると同時に、おばあの強さに驚きますよ
本土の者です より:
そーなんです。
大阪のおばちゃん(私の勝手なイメージ)とはちょっとちがうんですよね〜
年上の方ですが一所懸命なかわいらしさがありました。
そのおばさんは70代前後
おばさんというよりおばあちゃんかな
良くいるおばさんスタイルで特別特徴はありませんでした。髪型はよくおばさんがする短めでただパーマをかけているという感じです。
何かブツブツというような方は世間にも時々いらっしゃいますが()そういうタイプではなくしっかりしている方でした。その本絶対買います。紹介してくれてありがとうございます。
私も次に沖縄にお邪魔する時も国際通りのデパートはかならず行くでしょう
こまかくてすみません。
その方はホントに沖縄の方だったんですか
「行きな」っていうしゃべり方沖縄ではあまりしないと思ったので気になって
本土の者です より:
私の文が下手ですみません。おっしゃった言葉は一語一句覚えていた訳ではないので、その時に言われた感じで書きました。
沖縄独特のイントネーションや聞きなれない言葉があったのと上のコメントに会話の全文を入れるのは
と思いかなり省略しています。
沖縄の方だったのは間違いないと思いますよ
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【生活】部屋の方角
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【名曲】奈名子のドリームコール | 沖縄のうわさ話
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【名曲】奈名子のドリームコール
80年代伝説のROKの」ラジオ番組 奈名子のドリームコールで留守番電話のコーナーの前に流れていた歌で、ニックニューサもしくは田中収が歌っていた曲、どなたか知ってませんか
今日のティーサージパラダイスに投稿したけど、ボツになったんで、ここに頼ってしまいました。約30年気になっています。知っている方、是非、曲名を教えてください。カラオケの歌いだし検索でも捜せませんでした。
タバコの煙が窓を曇らせ
俺の心をブルーにさせる。
二人で飲んだあの日のバーボン
今日は悲しくひとり酒
だったと思います。宜しくお願いします。
みゆう より:
浜田省吾じゃなかったですか
ホッチキス より:
ニックニューサーの想い出という曲だと思います。ホッチキスさん、ありがとうございました。
カラオケで歌おうと思いましたが、なさそうですね
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