おおぜいの人が選手を認めることによって、自分でそういう気運を感じて、「きちっとしなきゃいけないな」
ということで野球に入っていきましてね
選手には、立ちあうコーチも大切ですけど、試合を見ているお客さんの認め方、そういうものも、とてもだいじだと思いますよ期待されることで、その期待されたことに合わせていくんだ。
ええ、それが、人間だと思うんですよ
強く期待をされているのに、「そんなもん、知るかい
いいかげんなことをやる人は、少ないと思う。みんなが期待して認めてくれると、人間は変わる。
今の若い子たち、どうしようもない子たちなんかも、そういうものを早く何か見つけて、気の入るものを見つけられるといいと思うんです。
どうしようもない子たちが、多いでしょう
でも、ああいう人たちも、いくらでも、いい子になると思うんですねいちばん早いのは、一人一人に、「おまえ、こういうものがあるけど、どれかを、やってみるか
「じゃあ、これやってみましょうか」
というような機会が与えられることですよね
ひとつのことをバッとやってみて、ダメなら次へ行ってみるというふうに、選択をしながら、自分がいちばん好きで得意なものを見つけて、その道をやっていくと、早いと思うんですね
そこでもやっぱりアイデアが要りますね
言い方も「やれ」じゃなくて、「これ、どうだいおもしろみを見つけさえすれば、もうけものですよ9回失敗しても、10回目があるかもしれないしおもしろみを見つけたら、今度はそれに熱中できますから、そこまで来たら、もうしめたものです。長いレンジで、「そんなに簡単にうまくいくものじゃない」というぐらいに、捨ててもいいから、ということで、指導者は見てなきゃダメですね
糸井さんの釣りも、最初から
好きになったわけじゃないだろうし、「やってみたらおもしろかった」わけですよね
で、だんだん、のめりこんでいくんでしょう
同じようなことが他にもあると思うんですね
やってみているうちに、「やたらとおもしろいなぁ」
「自分に合っているな」
と思えるなら、それが何でもいいんです。
自転車をこいで走るのに
おもしろみを感じる人もいるかもわからない。
だから、そういうものを、ひとりずつ、指導の立場にいる人たちがまず見つけてね
自分で見つけるのは、むずかしいですから
きっと、暴走族の子なんか、あれ、おもしろくてしようがないと思うんですね
熱中していると思いますね
ただ、人に迷惑をかけているからあれですけど、あれがレース場へでも行ってボンボンやっていれば、もっと違ったかたちになると思うんですよね
レースだって、好きでやっているわけですから
藤田さんの場合、困った時に、アイデアがいつでも用意されていますねぼくはどちらかというと、そういうことを考えるのが好きなんです。
これがダメならあれ、だとか
何を見ていても、それを
ひねったらどうなるか、その結果を見たいんです。
店にものが一つ売っていても、「これ、こうしたら、こうならないかな」だとか
ぼくも同じなんですよ
それと、さっき藤田さんがおっしゃったけど、ぼくも、自分がいままで仕事をしていて、「若い時は、真剣じゃなかったなぁ」
と思うことがあるんですよ
「できちゃっていた」ということなんです。
いま思えば、藤田さんの時代の野球と同じで、ぼくのやっていた仕事全体が、遅れていたんです。だから、何とかなっていた。「もう一度やり直したい」とは思いませんが、たとえば、ぼくがあんなに
野球を見ていたことだって、おかしいですよ
年間70試合、オープン戦から日本シリーズまで、ずっと巨人の後をついてまわっていたんですから、仕事している人間としてはマズイです。あんなことができていて、しかも、「糸井さん仕事してるね」「忙しそうだね」
と言われていたのは、どう考えてもおかしいです。
というようなことに
ぼくは、40歳半ばを過ぎて気がつきました。
藤田さんと頻繁にお会いした時期のあとに、ぼくは1回もそれを伝える機会がなかったから、ぜひ「そのことに、わかったんですよ」と
言って、藤田さんとまたお会いしたかったんです。
でも、遅いんですけどね
前のことは、もう取りかえせないですから
いや、遅くないんです。
気づいた時がスタートで、いいんですよ
ムダじゃないですよ
経験したことは、みんな生きますから
たしかに、人の仕事を見ていると、「まだ9割の力しか出してないな」という状態は、自分がやってきたことだけに、とてもよくわかってしまうんですけど
あれ、ほんと、よく見えるんですよね
自分のあとを同じように歩いてくる人が
とても、よく見える。
だからこそ、「精一杯やる人」というのは、やっぱり、かわいいですよね
そうなんです。
いま、仕事をすることがおもしろいんですよ
糸井さんは、根がまじめなんでしょうね
仕事人なんですよ
(※明日の対談に、つづきます。
次回もかなりの濃さになりますので、たのしみにして、待っていてくださいね
ほぼ日刊イトイ新聞 -体温ある指導者
体温のある指導者
悪ガキから、慕われるリーダーに
(「これでも教育の話」より)
あれは、まちがいでした。・野球は、1球ごとに<結果>がでる。
それは、一方にはごほうびとして、もう一方には罰として
まずストライク・ボールという。小さなゲームがあるわけだ。その球をバットに当てた瞬間から、次のゲームだ。セーフかアウトかというゲームに移行する。例外的に試合をストップさせるホームランもある。
走者が塁上に出ると、彼がホームに戻ってきて
得点するかしないかというゲームになっていく。
そして、どちらの得点がより多いかで、勝ちと負けという結論のでるゲームになる。そしてさらに、もっとも多く勝ったチームには、優勝という総合的な<大ほうび>があたえられる。つまり、ストライク・ボールだけのミニゲームが、段階を踏んで、優勝という大きなゲームに
展開していくわけです。だから、勝敗だけをニュースで知って一喜一憂している。
お気軽な野球ファンのことを、現場で一球ずつ見ている人々は、やや馬鹿にするわけだ。野球は、どの時間軸で切り取っても、必ずゲームのかたちをしている。これは、ゲームの作り手としては感心せざるを得ないです。(※半月のあいだ、ご愛読くださり、ほんとうにありがとうございました。いよいよ、今日で、対談部分は最終回です。現在、質量ともに、すばらしいメールの数々をいただいているところです。「人生論も含めるようなチーム論」については、いろいろな方が、いろいろなところで、試行錯誤したり、たのしんだりしているのだなぁ、と思いながら、メールを拝読しておりました。今日は、名将・知将と呼ばれる藤田さんでさえも、「とてもたくさん、失敗をしたんです」
とおっしゃっている、その部分をうかがいます。
先人が、ふりかえってつくづくと反省すること、というのは、あとの人にも参考になるのではないかそう考え、敢えてその部分をうかがいましたし、掲載させていただくことに、いたしました。では、どうぞ、お読みくださいませ。藤田さんは、後悔していることも含めて、率直におっしゃるところがスゴいなぁと思います。
「まだ、痛みを忘れていないのだなぁ」と言うか
あ、そうですか
たとえば、ぼくが数失敗しているうちで
大きな失敗は、中畑をファーストへまわして、原をサードにまわしたこと
これはいちばんの間違いでした。
性格やタイプからいって、原がファーストタイプなんですよ
中畑がサードタイプなんです。あれは、ぼくがミスして逆にしちゃった。
もしも原をファーストで
中畑をサードに入れていたら、もっと、チームが勝てていたと思います。これだけはまだ本人たちに謝っていませんけども、あれは、まちがいでした。
サードというのは、攻撃型の人でないと
たとえば、長嶋とかね
ファーストというのは、受け入れ型の、今でいえば松井とかね、そういう人がファーストをやればいいんです。だから、そういう。性格とか技術が当てはまってる。ポジションをきちんと見つけて、打順にしても、きちんと当てはめていくと、チームは、充分に、いい結果を出せますから適材適所って、ものすごく大切なことなんですねぇ
そうなるでしょうね
台湾から来た選手だとか、クロマティだとか、いろんな選手がいたけど、どうとらえていいかわからないその人たちを、藤田さんは、ぜんぶを
ちゃんと見ているような気がしていました。
でも、キツイことも、やっているんですよ
どんなことを、やったんですか
今の台湾の選手なんかは、「同じ失敗を2回するな」と言っていたのを
3回失敗したから、帰しちゃったんですよ
そういうこともしている。
それから、西本(聖)なんかは、ジャイアンツのエースでしたよね
それを、キャッチャーの山倉が
ナマクラになっちゃってどうしようもないから、「山倉に、刺激を与えにゃいかん」と、西本という、その時点のエースで、トレードなんて考えもしていなかった人を、ポンと、中日とトレードすることになったんです。代わりに、中日のキャッチャーの中尾を入れました。星野(中日監督)のところに会いにいって、「代えてくれないか」と言ったら、星野はすぐ
「わかりました」と言うものだから代えました。
その時には、ちょっとした悶着がありましたね
確かに、藤田さんは、やるときは、デカく怒りますねその時は、背に腹は変えられないということで、思いきった決断だったんです。ところが、山倉が言ったのは、「ぼくは、中尾さんにはかないません」と
もう、ぼくはガーッと山倉をつかまえて
そんなつもりで、こっちは
犠牲を払っているわけじゃないのに
刺激を与えるための、重要なトレードだった。
「そういうつもりで言ったんじゃないです」
と、山倉は、あとで言いに来たんですけど、そのときはもう遅いですよ、カッとしてるから
「おまえのためにこんなに
犠牲を払ったのに、何て弱虫だ。
藤田さん、「弱虫ギライ」ですね、だいたいが
まぁ、弱虫嫌いといいますか、「どんな状態でそうなったか」というのを何も考えないで弱虫になるのが、きらいなんですね思い返すと、たくさんあるんですよ、もうしわけないなぁと思うようなことは
だけど、心ならずも、やらなきゃいけない。
鹿取(投手・現巨人コーチ)も、熊本でテレンコテレンコやっていたから、マウンドに行って
「てめえ、やめろ。
」と言ったら、そのまま、「わたしはもう、ジャイアンツに
いたくないから、やめさせてくれ」
何回か話したんですけど、絶対にいやだと
「困ったなぁ」と思ったんです。
鹿取、その時、家を建てたばっかりだったし
ダイエーからは声がかかってるけど、福岡に行くのじゃあ、建てた家がもったいない。東京付近で、鹿取のことを受けるところがないかなと、森(西武監督)に頼んだら、「じゃあ何とかしましょう」と言ってくれたけど
それで西武なんですか
そしたら、西武で意外にはたらいちゃったんです。
その時に代えたのが、西岡と大久保
大久保を取ったら、これがえらい活躍をした。
一時、ものすごかったですよねぇ
あの時は会社に行って、「あいつは月給が安いから、少しご褒美を出してくれ」と言いました。
でも、今も後悔しているのは
その時、払う額をいえばよかったんです。
せいぜい500万円ぐらいの褒賞金を
一時金として「よくやったな」と出してもらおう、と考えていたのですが、会社側は、「ワカりました」と2000万円出しちゃった。そしたら、たとえば、当時の石毛だったら、「同じようにはたらいていて、自分には何もない」
と思うでしょう
大久保だけボーンと2000万円
これはみんな、雰囲気悪くなりますよ
チームじゅうで、雰囲気が悪いんです。いや、これには、まいりました。
そういうことまで、監督は
考えてなきゃいけないんですね
「500万円」って言えばよかったんだ。失敗って、多くのことを学びます。そうなんです。
あとで気がついても、遅いんだけどね
フロントは、ぼくが直接伝えたものだから、「めったな額じゃいけない」
と思ったんじゃないですか
大久保は、その後もよくはたらいたから、有頂天になっていたでしょう
大久保さんは、いまでも
藤田さんのことをうれしそうに言いますね
あいつから、やめる時に、電話がかかってきたんですよ「いろいろお世話になりましたけど、決まりました。ぼくにヤセろと言わなかった。
監督は、藤田さんだけです」
それを聞いて、「何を言っているんだろう」
とはじめは思ったんです。でも感謝をされていた。
本人はヤセたくてしようがないんですけど、みんなから、ヤセろヤセろと言われるから、無性に腹が立っていたらしいんですねぼくは大久保には、いつも、「おまえ、その体を保つのには
うんと走らなきゃいかんなぁ」
と言っていました。確かに、一言もヤセろとは言わなかった。
大久保にとっては、「ヤセろ」といわれなかったのは
うれしかったんですね
ぼくは、走ればやせると思ったんですけど
そうか、内容は同じなんだ(笑)
でも、大久保が、やめるあいさつのときに
そう言ったものですから、ますます、「人の心を傷つける言葉を使っちゃいけないな」
と感じましたよ、その時に
だから、同じことを言うのでも、違う方向から、傷つけない言いかたを、しなきゃいけない。
それが、だいじなことだとわかりましたよね
やっぱり、そこだけはいわれたくない、というのが、みんなあるんですよね
あったんですよね
(※ふたりの会話は、このあとも、しばらく続いたのですが、とてもリラックスした近況ばなしでしたので、今回の対談特集に関しては、ここまでにさせていただきたいと思います。もしかしたら、藤田さんには、いつか、お元気な折にご登場いただくかもしれませんので、どうぞ、たのしみにしていてくださいねあさっての日曜日と、その次の月曜日で、みなさんから届いたすばらしいメールの数々を、特集しますので、あとしばらく、おたのしみください)
ほぼ日刊イトイ新聞 -体温ある指導者
体温のある指導者
悪ガキから、慕われるリーダーに
(「これでも教育の話」より)
心が変われば、行動が変わる。
・何をしようとするにも、二流以下である部分を、一流につくりかえていくことが、回り道のように思えても、いちばん欲深で、いちばん安全で、いちばん大胆な戦略なのだということを、新年早々に、ぼくは学んだのでした。大好きなスポーツ番組『ゲットスポーツ』で、松井秀喜が好きな言葉をあげていましたよ
“心が変われば 行動が変わる。行動が変われば 習慣が変わる。習慣が変われば 人格が変わる。
人格が変われば 運命が変わる”
心が変わると、運命が変わるのだと、二十代の一流の選手が、夜中のおじさんに向けて、テレビの向こうから語りかけていた。この言葉は、松井選手の学校にあった言葉らしい。いまネットで調べてみたら、もともとは中国の言葉という説もあったし、ユダヤの格言だと書いてあるものもあった。最後を、さらに、「運命が変われば 人生が変わる」としたものもあった。
松井秀喜は、ほんとにそうやってるもんなぁ
・昨日、たまたま『千と千尋の神隠し』のテーマソング
『いつも何度でも』を聴きました。
その歌詞のなかに
「いつも何度でも夢をえがこう」という言葉があります。
夢はひとつだけ、というのも
カッコイイかもしれないけれど
「いつも何度でも」というのは、強いなぁと思いました。
何度も夢が消えたり、つぶされたりして、それでも「いつも何度でも夢をえがこう」なのですねこの歌の題名が、『いつも何度でも』だということは、きっと、作者の思いも、ここにいちばん強くあったのでしょうね
いいなぁ、「いつも何度でも夢をえがこう」
そんなことを思いながら、いちばん元気がなかったときに
ここに、やっと書いた4行を再度掲載します。
「自分にとって、ほんとうに大事なことってなんだろう
自分にとって、ほんとうに大切な人って誰だろう
このふたつを、本気で思っているだけで、いい人生が送れるような気がする」
(※こんにちは
昨日にひきつづき、「体温のある指導者」への
みなさんの体温のこもったメールを、たくさん、ご紹介したいと思います。このページを読んでくださる方は、いまの巨人の原監督ぐらいの年齢か、それよりも年少のひとが、とても多いようです。
「いちどしかないのだから、何かこれだけは
精一杯やったと言いたいんだよなぁ、と思いながら
生活しているところだったので、驚きました。
明日からこういうことを、やってみます」
というタイプの感想が多いことを、たいへん光栄に思います。勇気づけられました。ワルから徐々に変わっていった藤田監督のように、気づいた時から、何度でも
生まれかわれるのかもしれないなぁ、なんて
思いながら、みなさんの感想を拝読しておりました。
冒頭に引用した松井選手の言葉を見ると
いつも感じるのですが、「行動が変わる」までに、何かから強く影響を受けることというのは、やっぱり、ちょっとかっこいいことに思えるんです。たくさんの方が、「この対談を読んで泣きました」と、おっしゃってくださいましたが、こちらのほうも、みなさんの感想を読んで、ホロリと来たことは、何度も何度もあるんです。ご愛読を、ほんろうに、ありがとうございました。いろんなことがあって、つらくなった時とかに、また、読み返してくださるとうれしいなぁと思います。
では、みなさんからのメールを、どうぞ
・藤田元司さんという監督
こんなに、すごい人だったんですね
選手みんなから慕われ、愛され、尊敬されている。
藤田さんは、選手ひとりひとりの長所を認め、そこを伸ばすことに長けている人だと思う。
どんなに、若い人でも尊敬できること
これは、なかなかできることではないですよね
私のまわりの先輩をみても、これができる人は、尊敬できる人であることが多いです。私は小学校の教員をしています。「教育は人なり」という言葉がありますが、「体温のある指導者」につながる言葉だと思っています。
私は、自分のクラスの一人一人の子どもたちに対して
藤田さんのような気持ちで向かっているだろうか
一人一人を理解し,愛し,認めているだろうか
その子に応じたアイディア(指導法)を
いくつも考えながら提示しているだろうか
一人一人の声を聞き分け、大事にしているだろうか
ここぞというときに、その子の心に届く。
適時打が打てているだろうか
どれも、難しいことばかりです。
私自身が精一杯生きていくことで、何かを子どもたちに伝えたい。後ろ姿を見て学んで欲しいと思っているわけではなく、努力しながら、指導法を学び、改善し、自分が伸びていく中で
子どもたちを育てていければと思っています。毎日、読むのが楽しみでした。終わってしまったのが残念です。
時々、思い出しながら、日々の仕事を
やっていけたらいいなと思っています。すてきな対談ありがとうございました。
最近では『言葉の戦争と平和』、そして『体温のある指導者
藤田元司』の
気に入ったページは心の栄養として別名保存にしたり、テキストにコピー&ペーストして、落ち込んだ時などに何度も読み返しています。他のコンテンツも勿論読んでいますが、上の3人は何となくは知っていても自分から深く知ろうとはしなかった人達なので、「ほぼ日」を読んでいなければ
私はその中身の一部分に触れる事は
一生なかったと思います。
連載初回の桑田投手の話から始まって、話の内容を自分に置き換えてみると
何度となく心の触れられたくない部分が
チクチク痛みました。連載中も「痛い、苦しい。と、思いながら読んでいました。
でも連載最終回で
「そうか、人は傷を抱えたまま
生きて行っても良いんだな」
「これからもたくさん失敗しても良いんだな」
と気持ちが楽になりました。
人は前だけ向いて歩いていても、後ばかり振り向いて立ち止まっていても、ダメなんですね
何だか許せる様な、許された様な
そんな気持ちになりました。
無我夢中で突き進んでいた時期は、何も恐いものなどなかったのに、今はその頃より出来る事は多いはずなのに、出来る範疇で小さくおさまろうとする自分
ここ数年、チャンスがあっても一歩前に出るのが
恐くて恐くて堪りませんでしたが、頭ばかりで考えずに、どんどん動いてから
「できることしかできないんだ」
と、いつかさらっと言える様になりたいです。
私も藤田さんの様な
広い視野を持って周りを思いやれる。愛情溢れた人と身近で巡り会いたいです。
自分自身もそうなれるといいですね
良い連載、ありがとうございました。
数年前の冬、九州旅行に友達グループで行った時、ちょうど宮崎県で巨人軍のキャンプをやっていました。毎年ニュースで流れる。
巨人軍が優勝祈願のお参りをする神社に
私達のツアーも行ったんです。
お参りを済ませて横を見ると
巨人軍の方々の絵馬がぶら下げてあり、それぞれが
野球がらみの目標が書いてある中、ある一枚だけ大きく堂々と『家内安全
と書いてありました。
・初回、桑田さんの話だったので、桑田さんファンとしては本当に感動しました。桑田さんが悪く言われていたとき、私は「桑田さんはそんな人じゃない」と
子供心に思っていましたが、桑田さんの身近なところに
桑田さんを信じてくれている人がいたことを
本当に心から良かったなぁと思いました。
周囲が何と言おうと、自分の目と頭と心で
判断したことを信じて貫ける人になりたいです。
桑田さんの話は初回のみでしたが、その後も毎回楽しみにしていました。というのも、私も一応“指導者”です。中学校の教員として、運動部の顧問をしています。藤田さんのお話を読みながら、今までの自分を振り返っていました。
時々、日々の仕事に追われて練習に行くのが
嫌だなぁと感じる日もあります。
でも、藤田さんの話を読むたびに、また精一杯やってみようと言う気になりました。とてつもなく大きな目標ですが、私も藤田さんみたいにあったかい、人間味溢れる指導者になりたいなぁなんて、おこがましくも思ってしまいました。・中身のある対談、面白かったです。「精一杯」「一生懸命」「努力」好きな言葉です。私もやりたい事、ズ~~~~~ッと続けて行きます。
内緒だけど、哲学と書く事
やっぱり考えたいのだ。その上、家族(家庭)も築きたい。
がんばるにゃん
やり甲斐生き甲斐ある人生だぞ
じゃあ、頑張ってくださいませ。
・こんにちは
楽しみにしていました対談が終わり、残念です。野球は勿論、藤田さんにも魅力を感じていました。
伝統ある巨人軍の監督の中でも、いちばん、監督としての存在感が強い方と思っていました。毎試合、ベンチの藤田さんのお顔を拝見し、いつ爆発するのかと、ワクワクしていました。お話を通じて、あの頃の記憶がよみがえってきました。
本当の、指導者とは何を求められているのかを
ヒシヒシと感じました。ところで私は、藤田さんの悪時代の西条高校の出身です。かなりの先輩でおられる藤田さんに質問です。
待ち伏せをされたり、爆発した時には、あのお堀にダイビングされたのでしょうか
また、西条祭りでは、どんな、悪だったのでしょう
何だか、とても気になります。
どうか、お身体をお大事に、また、お姿、拝見いたしたく心よりお願い申しあげます。
・本当は「ほぼ日」の一つ一つの記事に
それぞれ感想を送りたいぐらいなのですが、身が持ちそうもないので
自分の一番送り易いのを優先してしまいます。
藤田さんの記事、本当にいろいろな方が励まされたのだろうと思います。私も詳しく感想を送りたいのですが、今は自分の中で文章がまとまってくれません。なので、読みながら、励まされた事だけでもお伝えします。正直言って、泣きながら読んだ回がありました。
(そのぶん、感想がまとまってくれないのだと思う)
またお話が読めることを期待しながらも、これからの藤田さんの御身体に、できるだけ、負担が掛からないといいなぁという気がします。
・最近生活が切羽つまっていて
野球から遠ざかっていたのですが、この藤田さんの対談を読んでいて
野球を好きな気持ちがまたむくむく復活しました。
やっぱり、一生懸命何かをしている人って
いいですよねぇ
藤田さんは、私が巨人ファンだと自覚した年
(小学2年)のころの監督さんなので、この対談を読んで納得というか、やっぱりこの監督のいるチームを好きになってて
当然だわ、私
って感じです。
こんな素晴らしい人だったのですね
巨人の昔からのファンで、小学校の頃、阪急と巨人が日本シリーズで戦っていて
負けたショックで
入院したことがあるという経歴まで持っております。
この連載を読むきっかけになったのは
内容が「巨人」に関するものらしいので、ちょっとのぞいてみようかとの気楽なものでした。
「何かしら面白い裏話でもあるのかな」と
どっこい、読んだらこれは教育論というか
今の自分に最も必要な人生論だ。と気づきました。
最初の桑田選手の話
あの当時(10年前くらいでしょうか)、私は神宮球場の警備のバイトをしており
ヤクルトの対戦相手チームの選手の車を
クラブハウスに誘導する仕事をしていました。
お目当てだった巨人戦には
大学の授業をふっとばしてでも
神宮に足を運んでいたのですが、あの頃は桑田選手が現れると、巨人ファンからもバッシングの声が
飛んでいたのを思い出します。
さぞやつらかっただろうな、と
今回その頃の話が最初に来て、桑田選手の真剣な態度などがわかりました。
中でも、桑田選手が高校の頃から
絶えずメモをとっていて監督に見せたくだりは
ぐっとくるところがあったのです。
日々に終われて3日前くらいのことでも
もう思い出せなくなっている。
これではいかんと思って、桑田選手を真似て
毎日のメモをとることにしたのです。
日記はとても書けないから、箇条書きで何があって
どんなことが気になったか程度のものを
これをやってみると自分のいい加減さがわかったり
日々を真剣に「意思」を持っていきていかなくては、という自分の戒めにもつながりました。桑田選手や清原選手は自分と同い年です。
PL時代から常に
「あいつらが頑張っているんだから、自分も何とかしなきゃ」と思っていましたが、一流選手の日々の過ごし方に触れ
自分を再度奮い立たせているこのごろです。
他に印象的だったのは、「昔の選手なんか、自分を含めて大した事ないんですよ」
と言い切ってしまった藤田さんの度量の深さと謙虚さ
偉そうに昔のことを話す方が多い中で、さすがと思いました。
他にアイディアの大切さ
上司が部下と一緒に悩んでいては話にならない。
どうしたらよいかの方向付けをしてあげるべきなんだ、との言葉は今の自分には耳が痛かった。この対談のシリーズを通じて感じたのは、今の原監督もお話になっていますが、「愛」を持って接することの大切さでした。
また「愛情というのは厳しいものだ」との言葉も
おそらく藤田さんから原監督に
受け継がれたものだったのではないでしょうか
書き出すと止まらないほどですが、これほど真剣にホームページの文字を
追いかけたことは、ありませんでした。
今後とも「ほぼ日」様、巨人、そして藤田監督について
「おっかけ」させていただきたいと思っております。
糸井さんには、高校の頃は
「ビックリハウス」という雑誌とか
NHK教育の「YOU」などでもお世話になっていましたが
この年代になって、またお世話になります。
肩の力を抜いたような切り口から
」と思うようなことを教えてくださる点は
20年前から変わらないですね
今回の連載でまたファンになりましたよ
今後も注目していきたいと思います。
巨人同様、頑張ってくださいね
・終わっちゃったんですねえ、連載
ここの所、自分の人生が緩やかながらも
大きな転機を迎えているのを感じていたので、藤田さんのお顔を想像しながら
丁寧に力強く語られる「育てるということ」や
「いかに生きるべきか」論を拝読する事は、何事にも変えがたい教えの時間でありました。
失敗を素直に認め、自らの傷からも目を背けない事は
非常に勇気がいることだと思います。
まだまだ未熟者ですので、とても藤田さんの域には辿り着けそうにありませんが、お背中をしっかり見据え、歩んでいきたいと思います。ありがとうございました。・藤田監督の話と、それを読んだ。読者の投稿が嬉しくてメールしました。私もPL時代からの桑田ファンです。そういう方がほかにもたくさんいると知り、正直嬉しいような悔しいような
「私だけがずっとずっと
桑田ちゃんだけを応援してるんだ」
と思っていたので
私は野球ファンでも巨人ファンでもないので、桑田が投げるときしか巨人を応援しません。
巨人ファンだが桑田は嫌い、という人が
大勢を占める中では結構肩身が狭かったです。
彼と清原が一年生で甲子園に出場したとき、私はたまたま球場で見ることができました。
あの二人だけは、高校生の間に
プロ選手が混ざったかのように
何もかもが違っていました。
体も大きかったし、実際以上に
「アップで」見えるのです。
簡単に言えばオーラなんでしょうね
もう結構な年なのに「とても若若しいうなじ」の
桑田ちゃんに、改めてラブな私です。
・今日のダーリンの
巨人の座敷童のように暮らしてた話に感動しました。ちなみに僕は巨人が大嫌いです。無くなってもいいくらいに思っています。
でも新連載を読んで
なるほどさすが藤田監督の話もとても面白いですが
僕には巨人に寄り添ったおそらく40歳くらいの頃の
そんなダーリンが感動的です。
機会があったら
少し老けた座敷童の話をまた聞かせてください。
藤田監督の頃なら)で
男に惚れてそんな妖しいことするダーリンがたまらん。
恥も外聞もなく好きだったんですよね、きっと
僕は今30ですが40になっても
そういうパワーを持ち続けたいと思いました。
(のちおぞむ)
・ほぼにちは♪
今日も、真っ先に藤田監督のお話を読みましたが、昨日に引き続き、涙腺が弱くなっているというのもあって、また、あまりにも藤田監督の愛のある、優しい言葉の数々に、ものすご~くホロリと来てしまって、「なんて、素晴らしいお話なのかな~、こんな素晴らしい人がいらっしゃるのだなぁ」
って思って、もの凄い感激でした。
本当にダーリンが心から尊敬して
やまない方だというのが、伝わってきます。
懐の深い、人の気持ちの分かる素晴らしい方で、私も既に心から尊敬しております。毎日、ものすごく心が磨かれていく気持ちです。色々、世知辛いなぁと思う日々の中で、こういう純粋な気持ちを持って、ひたすら「精一杯」に頑張っていらっしゃり、人の一生懸命もちゃんとあたたかく見守って、愛おしく思って下さる方がいるというのは、それだけで励まされるものがありますね
・新しく始まった藤田監督の教育論
おもしろいです。
精一杯やるって言葉を心に誓って
いろんなことやっていきます。とりあえずは、今は卒論と就職です。
精一杯っていい言葉なんですね
今までは、なんでも精一杯やるの当たり前じゃん
本当にやる人はそれ以上のなにかがあって
出来るんだよ、たぶん、と自分に言い聞かせて、その当たり前の精一杯でさえ、やらずに生きてきたんだなぁと思ってます。松井もメジャーへと行くよと言いました。精一杯やってきて欲しいです。
まっすぐそれしか見てないようなあの目が好きですね
それ以外は目に入らんのじゃという目です。
・ほぼにちわ
めちゃくちゃおもしろくて感激しました。
ほぼ日上の桑田さんや村田さんのお話は
すごくいいなって思います。特に桑田さんのお話は圧倒されました。何か「頑張ります。
いえないような、いいたいような
今、受験勉強でダレている最中ですが
・桑田投手への
「あれは、みごとな人間です」
当たり前なんですが多少の苦労くらいは
知っている年齢になって桑田さんを思うとき、この表現に涙が出ます。
全く、仰る通りだと
それを達成する試合を
仕事をさぼってでも最後まで見たいです。
・まさかほぼ日で、藤田監督の言葉を読めるようになるとは
実は、わたしはジャイアンツファンって
わけではないのですが
(私の兄と義理の父は熱狂的ファンなのですけど)
藤田監督は、ひょっとして巨人の歴史で
いちばんの監督なのでは
と思うくらい好きなのです。藤田ジャイアンツの時の強さは、それはすごかった。
スキがないというか、オーラがあるというか、うまく説明できませんがジャイアンツファンじゃなくて、ただ野球中継を見てるだけの私まで
惹きつけるパワーがあったような気がします。強くて、かつ見てて面白かった。
いまの原監督が、長嶋監督の遺産を継ぐみたいな話が、スポーツ新聞などにのると
原さんは藤田さんの影響を強くうけてるはず
なんて熱くなったりします。
まあ、まわりにいる根っからのジャイアンツファンは、川上監督とか長嶋監督の方が好きみたいなんですけどね
・藤田さんの記事を読んで、なるほどと思いました。
こういうの、目からウロコというんでしょうか
それと同時に、「昔に戻れ」と言われてる気になったり
最近特に「休日」の感覚が無くなってきているんですが、昔は、(今とはまた別の形で)もうちょっとふてぶてしく、しっかり休みたい時は休んでいた気がするんです。
一体いつからできなくなったんだろう
ともの思いにふけったりしました。
「何らかの動き(又は思考)をしている自分」
に、慣れていってしまっているのかもしれませんね
それがいいか悪いか、はわかりませんが
小さな子供から見た、「働くお兄さんお姉さん」って
こんな感じなのかなぁ、なんて思ってもみてしまいます。・藤田監督のお話の連載、待ちどおしかったです。
もう10年くらい前になるのですが、私の弟は、新聞奨学生をしながら
大学に通っていました。
所属は、世田谷区の高級住宅地域で
数々の有名人のお宅もエリアに入っていて、藤田監督のお住まいにも、集金などでおうかがいすることがあったそうです。とある有名俳優のお宅では、見下したような、横柄な態度で応対される、と
嘆いていたこともありました。
そんな中、藤田監督宅へ集金におうかがいすると、よく、監督ご本人が出ていらっしゃったそうです。
いつも、必ず「ご苦労さん、いつもありがとう」とか
「寒いのに大変だね」などと、ひと声かけてくださり、それがとってもうれしかったとかこうして文字にしてしまうと、何て事のない言葉ですが、人は意外と、口にしていないのかもしれません。
おそらく、ご自身は意識なさらずに
挨拶のひとつとして出た言葉だとは思いますが
藤田監督のお人柄をかいま見る、小さなエピソードです。
ウチは代々、阪神ファンで
「超」がつくほどのアンチ巨人の家系です。
特にこの、弟本人は
むっちゃくちゃタイガース派で、巨人の悪口は無尽蔵に出てくるようなヤツですがそんな彼が「藤田監督は好き」と言うからには、これは、掛け値なしの賞賛だろうなあ、と思います。
桑田投手を「尊敬する」とおっしゃるくだりなどに
わが愚弟のエピソードが重なる感じがします。これからの連載、楽しみにしてます。
・ほぼにちわ
巨人が優勝しましたね
野球を見なくなって10年以上経ちまして、もう選手も有名どころしかわからない私ですが気分的に巨人ファンなのは、昔は阪急ファンだったのです。
ちょっとヒネた娘だったので
4-0で勝ったのは嬉しいような勿体ないような
単純に嬉しい気持ちだけれど、絶対あとあと
「つまらないシリーズだった」とか言う人が出てきそう
いい気分のまま、テレビを普通に見て、いつものようにネットに繋いで見たら藤田さんとの対談がスタートしていて、「いいタイミングだなー」と思いつつ読みました。ちょっと、ウルっときちゃいました。昔、桑田ファンだったんですが、世の中が、悪役扱いしているのが、かなり悔しかったんです。正直言って、筋金入りの野球ファンでもない私は、藤田監督の凄さも良くわからなかったけど
あの時期に、藤田さんだけでも
理解してくれてたことは、桑田君にとっては本当に心強いことだったんだろうな
チームの中で、年若く、しかもあんな経緯があった選手を
特別扱いすることは、けっこう難しいものだと思います。
それをまとめていって、優勝までしちゃって、実は、ほんとうにスゴイ人だったんですねぇ何事もないような顔で、スゴイ事しちゃう人って、かっこいいです。この連載、先がとっても楽しみです。(※今日まで読んでくださり、ありがとうございました。藤田さんのお話は、もしかしたら、また、"ほぼ日"で、ご紹介することがあるかもしれません。その日を、気長にお待ちいただけるとさいわいです。バックナンバーは、このページのいちばん下にあります。
どうぞそちらのほうも、おたのしみくださいませ)
ほぼ日刊イトイ新聞 -体温ある指導者
体温のある指導者
悪ガキから、慕われるリーダーに
(「これでも教育の話」より)
ぼくは藤田元司巨人軍元監督を、無条件で尊敬しています。いちばんひどい年には、ぼくは年間70試合を観戦しました。
藤田さんのやること、なすこと、考え方を、和尚さんの後ろをついて歩く小坊主のように
全部吸収したいという気持があったのです。
たくさんの企業や組織のリーダーにお会いしてきましたが、根元のところでぼくに大きな影響を与えてくれた方は、この方だったとも言えます。いま、大きなお病気をなさって、メディアでお目にかかる機会はほとんどないのですが、藤田さんの蒔いた種子は、いろんなところで芽を出し
花を咲かせていると思っています。
謙遜な方なので、ご自分の口から
藤田元司のすばらしさを語ってもらえないのですが、対談の行間から、感じていただけるだけでうれしいです。
桑田のノート
今日から、元・巨人の監督、藤田元司さんと「ほぼ日」糸井重里による。チカラのこもった対談連載が、はじまります。かなり濃い内容の会話が、ぜんぶで20数回続き、土曜日を抜かして、「毎日連載」になるんですよーこの対談、野球ファンはもちろん、野球ファンならずとも興奮する内容であること、「まちがいなし
」だと思っています。
「昨日、元・巨人の監督の
藤田元司さんと電話で話した。
ぼくには、年上の尊敬する人が何人かいるのだけれど、藤田さんについても、特別な思いがあって、それはもう、宗教的ななにかに近いくらいのものだ。ちょっと電話で話しただけなのに、目が潤むほど
なつかしくてうれしくて、元気になってきた。
無理を承知で、ああいう男になりたいものだと、ぼくだけでなく、藤田さんのチームにいた人たちが
みんな思っているらしい」
藤田元司さんとは、そんな人なのだそうです。
野球シーズン最高潮の時でもありますので、連載初回の今日は、対談の中盤あたりの会話を、まずは、「ハイライト」的におとどけいたしますね今年最優秀防御率獲得の復活をとげて、日本シリーズ第2戦でも大活躍の、桑田真澄投手に対する、藤田元司さんの「あれはみごとだ」というコメント
エースとは、チームの中で、どういう存在なのでしょうか
「仕事論」にもつながる話になっています。さっそく、おたのしみください。
長いペナントレースの中で、逆風が吹いた時というのは、それまでがトントン拍子だと、余計に
「あの方針は、間違っているのかなぁ
だとか、迷いが出るものですよね
ええ、出ます。
そういう迷いが出た場合、どっちつかずのままで、行くほうですか
まあ、打開策は
いろいろ研究しますけど
野球チームなら、そのためにコーチもいるし、そういうときの頼りになるのが
コーチの手足ですから
やっぱり学ぶというのは
マネるところからはじまりますから、だから、まずイイものを見て、マネをすることですねいいものを見て、マネをして、それを取り入れていっているうちに
自分のものになりますから
だから、「俺が最高だ。
いっているのでは進歩ないと思うんすね
何だっていいから、マネるんです。
藤田さんも、そうしてきたのですか
ええ、ぼくはよくマネしました。
それは選手時代からですか
ええ、もう若いときからそうです。
よくある話ですけど、ひとつのチームに、エースがいるでしょう
そのチームには、似たようなピッチャーが
どんどん同じような格好で、育ってくるんです。
だから、一緒に並んでやっていると、かっこうや、カタチまで似てくるんですよだから、ぼくはエースの背中のほうに、これからの若い選手をつけてピッチングさせた。
そこから、学ぶんですね
前の人のタイミングだとか、腕の上げ方だとか、足の上げ方だとか
似てくるんです。
口で方法を教えていくよりは、エースが投げているのを見て、一緒になって投げているほうが、早く育つんですね
あれもマネで、育てる一つの方法なんです。
犬を飼うときに、先に飼っている犬と、あとから来た犬がいて、おしっこのトレーニングを
前の犬が教えるというのがありますよね
あれなんです。
不思議ですよ
ということは、「マネされるばっかりのほう」にまで
至らない限りは、エースじゃないんですね
今、巨人でいうと
エースは、誰なんですか
今のエースですか
今は、成績からいえば上原ですよね
マネされるところまで
精神的なものだとか
全体的なものからいくと、桑田だと思うんです。
フォームからいっても、組み立てからいっても、物の考え方や、野球に取り組む姿勢、そういうものまでを見ると、桑田です。あれは立派なエースだと思います。じゃあ、今のジャイアンツには、精神的なエースと稼ぐエースと、2人いると、藤田さんは思うわけですね一時期、桑田をかばったのは、あの時代、けっこう、監督としては考えられたでしょう桑田のふだんの野球に対する取り組みかたや、生活を見ていますと、ほんとうに大事にしてやりたい。あれだけの素質を持って、あれだけの生活をしている人間って
野球界には、いないですから
一時期、桑田に対して、首脳陣から、ああしろこうしろと
言おうとした時があったんですよ
練習方法だとか、コーチと多少ありまして
その時、桑田がぼくのところに
「ちょっと話を聞いてくれますか」
と来たとき、抱えてきたノートが
(腕をひろげて)こんなに、あるんです。
桑田は、高校時代からずっと、ずっと、自分の1日の過ごしかた、練習方法、何を食べて何時に起きて、何時に寝て、きょうは何をした。それをぜんぶ控えていました。ノートを、ぼくのところに、抱えてきたんです。それを見たとき、ぼくは、「こいつにはもう、一言も言うまい」
と思いました。
それぐらい自分を律する力というのがスゴいですね
不幸にも、マスコミが善玉と悪玉とを
2つ作りあげてしまった時に
一時、悪玉の方に入れられちゃったものですから、あんなにいい子をね
それはかわいそうでした。あれは、ぼくは尊敬します。みごとな人間です。
桑田が、悪玉の報道の渦中に
入れられた時って、まわりとしては
「どうカバーするか」
みたいなことがあったと思うんですけど
カバーのしようがないんです。
ああいうように大騒ぎになってしまうと
「そうじゃない。
」とこちらが何度言っても、新聞に出てしまうんですから
かわいそうでした。
ああなってしまうと、何かの機会があったときに、「桑田はそんな人間じゃないよ」
と個人的に話をするしか、手がない。
しかし、桑田は
よく何回も乗りこえましたよね
あれは、強いですね
あんな人は、やっぱりいないんですか
あそこまで徹底して
やり遂げているのはいないね
それを監督に
わかってもらえているというだけで、桑田のほうも、きっと、うれしいんですよね
(※明日につづきます。
おたのしみに
このページへの激励や感想などは、メールの題名に「藤田さん」と入れて、comに送ってください。
「精一杯」ということ
斎藤雅樹の「ひとりだち」
自分はぜんぶ捨てています。
「頑張ろう」は、簡単すぎる言葉
いい芽は、自ずから出る。何かやらなきゃ、おさまらない。
仕事の休みかた
感情のブレを抑える。
アイデアに裏づけられた愛情
期待が人間を育てる。監督をやめてからが、新婚でした。あれは、まちがいでした。
球場の歓声のようなメール
心が変われば、行動が変わる。日野原重明さんに聞く。
「これでも教育の話」より
前々から、日野原さんのことは、「ほぼ日」でもたまに書いたりしていたのですが、お会いしたことはありませんでした。「これでも教育の話」のシリーズで、ご本人にお会いして、たっぷりの元気をいただいてしまいました。
もちろん、読者の皆さんにも、おすそわけしますとも
第1回 自分の葬式を見た。
第2回 一粒の麦
第3回 死を考えるエクササイズ
第4回 禁止はおもしろくない。
第5回 レッツの教育
第6回 19時間、もう労働ではない。
第7回 失われた1年間
第8回 終わりに向けてのクレッシェンド
こちらは日野原先生の近著です。
生きかた上手
冒険というのは、楽しいなぁと思う。
学生にしても、クラスに出ていると、ドローンとした目で、聞いているのかどうか
わからないし、「質問は
」とたずねてみても
質問を言わないけれども、たとえば行事で
ミュージカルなんかをやるとすると、衣装は彼らが自分たちでみんなつくるわけだし、バックもつくって、宣伝はこうやって何やってって、ぜんぶ自分たちでやれるわけですよね
その巧みなこと
だから、能力はそうとうあるんですよ
やりたいから、できるんだ。
ところが、クラスや実習というのは
やらされているからダメなんです。
やろうと思えば、だいじょうぶ
だから、ぼくは行事での学生の姿を見てから、いくらナースの点数が悪くても、現場ではやるだろうと思った。
ぼくはね、入学式に言うんですよ
「あんたたちは、ここでいい点を
取るというのでなしに、低空式で
60点さえ取れればだいじょうぶだから、なるべく学外のことをやりなさい」ともっと学外のことを勉強しなさい、それがナースとしての人間形成に必要だ。ということを伝えたい。
ほかの教授の先生は、ぼくの言うことを聞いて
変に思うかもわからない。
成績はどうでもいいといっているんだからね
でも、学校での成績ぐらいなら
大した違いはないということですね
つまり自分でやるという、動機づけをしさえすれば、押し出せばいいんです、先生は
あんまり手をとって足をとってって
やるから、よくないんです。
ある種の、何というんだろう、それはもう、逆に「スパルタ教育」ですよね
大きい意味ではね
自分だって、やりたいことを、今も
チョッチョッと医学以外のことをやっている。
その「チョッチョッ」が大きいですねえ
「先生は65年も医者をやっているけど、今度、改めて生まれたら何になりたいですかなんて聞かれるとき、フッと考えて、「そうだねえ、交響楽団の指揮者になるのもいいし、劇の演出家もいいなあ」
なんて思うんです。いまもやってみたいなんて思うぐらいです。
ふつうの人から考えたら、ただでさえ
「食べないで寝ないで、よくやってるよな」
と思うだろうけれど、自分からやりたいことだから、疲れを感じない。
その方法は、マネしたいですね
いつ何か起こるかもわからないし、それはもういつ来れば来るというねやっぱり自分が何か人にアドバイスを与えたり、失望している人に望みを与えることが
できるような職業になっていることには
ものすごく感謝しています。
みんな、体を回復する力を持っているのだから、ちょっと支えてあげれば、回復できるんですよね
それと、発想の転換ね
それさえあれば、とてもさわやかな気持ちで
毎日の生活ができると思います。ありがとうございます。勇気が出ました。
やっぱりお声で聞くと、また違いますね
活字で読んでいるときにも、勇気をいただくのですが、お会いすると、印象がまた全然違いますね
あなたはそれで今、お幾つ
そうすると、ぼくからいえば、40年あるんだよ
ありがたいですねえ
40年ですよ、これから
40年たっても
日野原さんのようなら、やってみたいですねえ
500歳の年齢が出てくる話がある。
ぼくはあれは物語だと思っていたけれども、このごろ考え直しました。たとえば、悲しんでいる患者さん、エイズになって絶望的になっている患者さん、輸血でエイズになったという、その話を聞くと、ほんとに気の毒でしょう
自分の体験のように思うんです。
そうするとわたしは、人の話は、「生涯」をもらっているのだから、人の生活もらって経験しているから、いまの年齢の何倍も生きているよぼくは、だから、ふつうの人の300歳ぐらいの経験をしてる。
というのは、主人にはいえないことを
奥さんがぼくに訴える、お父さんにはいえないことを話しに青年が来る。そういうことの聞き役になって、私はいろんなことをやっているから、ほんとに世の中における、「本当の生活」がわかる。
それを知るのには長い長い生活をしないと
いけないけど、職業柄、やっぱりそういう。
命のかかったようなものが
全部先生のところにいらっしゃるわけですからね
それで、1人の人が
それに耐えたというストーリーを、すでにあったストーリーを、次の人に伝えると、リアリティーがあるものだから、「先生、わたしもできるんですねえ」
「できますよ」というだけで、支えられる。
わいてきますねえ
ああ、やっぱり会うってすごいことですね
だれかに出会う。
耳の鼓膜をふるわせたもので感じるのというのは、すごいですね
改めて思いました。ありがとうございました。声というのは本当にすごい。
たとえば、ぼくが電話をかけた時に、出た人が「日野原先生ですね」という場合がある。
ぼくも努力しようと思ってるんだけど
電話がかかったら、「花子さんですね」とでも言いたい。
声というのは、もう本当にいろんな要素を持って
人間が交わるものなんです。
だから、目が見えなくなると、不自由でしょう
でもね、聞こえるでしょう、声がね
ところが、耳が聞こえなくなると、目で見ても、何しゃべっているのか、笑っているのか、テレビを見てても、おもしろくないでしょう
そうなんですよ
一見、目のほうが大切に見えるけれど
声の方は、じかに訴えるから
ヘレンケラーも耳が欲しかったそうですね
三重苦といわれるけど、一つだけといったら何といったら、耳だったらしいですね人がいよいよ最後に亡くなるときにも、目が見えなくても、物がいえなくても、聞こえている場合が多いということを、僕は体験しているのだから、亡くなる前に、お孫さんでも、「おじいちゃん、天国に行ってね
花子も後から行きますね
わかったら手を握ってください」
と言うと、手を握ります。
握るという反射は、割合ずっと続くの
あれは子供のとき以来、あるからね
とうやって、「これでよかったなあ」という気持ちになったり、生まれてきて感謝だなあという気持ちになったり、去り行く人がそうなれば、もうそれがいちばん
何よりですよねえ
最後、別れる時に、生まれてきてよかったねえとか、意味があったよというか
“終わりよければすべてよし”
というシャイクスピアの言葉です。
で、年をとるというのは終わりだからね
だから僕は終わりに向かっての
クレシェントが、人生なんだと言ってるんです。
このページへの激励や感想などは、メールの題名に「日野原さんへ」と入れて、comに送ってください。日野原重明さんに聞く。
「これでも教育の話」より
第1回 自分の葬式を見た。こちらは日野原先生の近著です。
生きかた上手
ここ(聖路加病院)は、もう80年ぐらい前の建物で、4、5年前に再建したんですよ
隅田川のそばにあったところを床だけ変えて
カーテンは、違うんですが
移築なんですか
ぜんぶ階段も80年前のもの
同じものを再現したんです。
そういうものなんですか
それで、再現するのに、大地震が東京に起こったことも想定した。阪神大震災の時には、水が非常に足りなかったと聞いていたので、そういうことのないようにこの下に20メートルのプールをつくって、水道水を昼間流しているんですよ、循環させて
あ、そういう仕組みになっているんですか
それで、もういざというときにも、大丈夫だというように一見何でもなさそうだけれども、そんな仕掛けが、あったんですか
じゃ、この建物は、全部もともとは
この場所にはなかったものですか
川のそばの芝生にあったんです。
今、四十何階のビルが建っているところですよ
あぁ、ずうっとここにあったんだろうなぁ、と思いこんでいましたよこのブロックは3つあって、日野原先生はここにいらっしゃって
何年ぐらいになるんですか
この病院に関わったのは
戦争が始まった年、昭和16年です。
ずうっとここですか
ええ、まだ現役でやっています。
すっごいなあー
だから、もう90は越えているんですよ
ええ、そう聞いてはいますけれども、自分でそんなこと想像なさってましたかいやいやいや、僕、カラダ弱かったから、リタイアするだろうと思っててねよど号でハイジャックされて、あぁだめだと思ったら、またよど号も助かったから、残りはもう
みんなのボランティアで、何でもやろうと
じゃ、やっぱりあれは
ご自分にとっては、大きかったんですね
もうそれからの私は第二の人生で、与えられた命だから、できるだけ、何かのために奉仕しようという気持ちになってねそれからボランティア活動を非常に熱心にやって、ここの理事長もボランティアだし、ほかの6つの理事長も、全部ボランティアです。そして今のような21世紀はもう大変な世紀だから、それはもう、基本的に考え直さないと、というような運動を、今、起こしてたんですよじゃあ、よど号の前というのは、先生はこういう方ではなかったんですか
いやいや、それは一生懸命やっていたですよ
病院のために、それから、学界のためには研究も
世話になった人にお礼とか、返すということは、昔から当たり前だけどねあのときに、うちに帰ったら、もうお葬式以上に、家の中は花束でいっぱいだったの
白じゃないけどね
よど号では4日間拘束されたんだからね
今でいえば、同時多発テロは、それはもちろん大きなショックでしょうよど号は、当時、あれに負けないショックだったですよ
ああいうかたちのテロの、最初だったからね
だから私は、こんなに私のことを心配して、皆さん、本当に自分のことのように考えてくだすった。で、どうしたらいいかと思って、「そうだねえ、この人たちのために、あなたたちに本当にいろいろご心配、同情やら
何かいただいたそのお返しは、どこかでだれかに
と、思ったんです。
あぁ、「どこかでだれかに」なんですね
あなたに返すんでなしに、でも、どこかでだれかに、かならず私はお返ししたいような気持ちだから、それを受け取ってくださいと挨拶状を出したんです。
その言葉はいいですね
「どこかでだれかに」って
そうですよ、だから南半球の人でも誰でも含んで、「私はそれを返すような気持ちで、第二の人生を始めます」
ということを、みんなに伝えてしまった。
それだから、私の生きる雰囲気が
すっかり変わって
で、いつ死んでもいいという気持ちになった、逆に
よくそんなふうなことを
ご本でもお書きになっていて、リアリティーがあるものですから、こちらは、つい引きずられて読んじゃうんです。
「日野原さんは、もともとそういう人なんだ」と
だけど、やっぱり、変化を意識したことは、あるのでしょうか
「前と今とは全然違うんだ」という。
何か区切り目みたいな感覚は、あったんですか
お花を見た瞬間みたいなもの、と言いますか
いや、帰ってきたらびっくりしたですよ
「あ、これはお葬式だな」と思ったんだよ
かなり、これぐらいに
広い部屋があるんですけども、全部お花でね
ひとつずつに、人の名前が書いてあるでしょう
この気持ちを、皆さんにどうお返しをすればいいか、というように思った瞬間に、もう
日野原重明さんに聞く。
「これでも教育の話」より
第6回 19時間、もう労働ではない。こちらは日野原先生の近著です。
生きかた上手
ぼくは、朝も忙しいから
食べれない方が多いの
だから、テレビをやっていて、「健康の話をしてください」というときに、「朝、起きて、そしてゆっくりこれとこれと何種類食べて、十分に食べてくださいね」
というふうに言うでしょう
もしもぼくがテレビで
そんなこと言ってたら、家内が見て
「あんた何いってるの」と言われるでしょう
だから、言えないの(笑)
ぼくは夜の1時、2時に寝て、それで5時に起きるとか、朝の4時まで起きて、朝の6時に起きるなんてことがしょっちゅうです。起きた直後なんて忙しいですし、アー行かなきゃ、と思ってパーッとやると、コーヒー牛乳とジュースを立ち飲みするぐらいだから、だいたい朝食は2分ぐらいあればいいぐらいで
よく噛んで何かをそろえてというと
(笑)とんでもないですね
牛乳1杯とクッキー2つ飲んで来たわけです。
きょうは、7時半まで研究会をやるものですから、帰ったら夜の8時半です。8時半になって初めて食事をするわけです。だからその間、お茶を飲むこともなくてね、お昼牛乳1杯だけで、ほとんどモノを入れない。
(笑)人が聞いたらむちゃくちゃですね
そしたらね、ある患者さんは、私が
「脳卒中だから、血液が濃くなると
サラサラしないから水を飲め」と言うので、「先生、水飲まないでよく元気ですね」
僕はあんまり飲まないんです。あまり飲まないし、あまり食べない。何も仕事がなければ充分に食べたり飲んだりできる。
でも、戦争中はそんなことはできないし、私の仕事というのは、まるで戦争中のように忙しいのただ、戦争中と違って、自分がやりたいようなことをやっているんだけど法律でこれ以上働いてはいけない、というのに従っていたら、ぼくなんか
3日ぐらいで過労死してしまうぐらいよ
だいたい19時間ぐらい働いてるものね
しかも、それを1年じゅうやってるんだものね
それはもう、「働いている時間」ではないんです。
「労働」じゃないんですか
心の持ち方によって、ホルモンも免疫力も変わってくるわけです。そういうことが、だんだんわかってきた。先生、いまお話をしていても、なんか楽しそうに見えますよね
それがコツでしょうね
「寝ないと大変だなぁ」なんて思うでしょう
でもぼくは忙しくて、そして
外国に手紙を書いたり講演の準備をしたり、それから本を書いたりするのは、夜じゃないとできないから、11時ぐらいからそういうことをはじめる。
朝6時ぐらいになると
原稿用紙が25枚ぐらい書けて、それをまとまって書けたことを、「あぁ、よかったねぇ」と思うのね
うれしいんですね
ものすごくうれしいの
それで病院に来るでしょう
朝の7時半とか8時半に会議ですよ
すると研修医がおくれて眠そうにして、「ゆうべ忙しかった。「君、もっと早く」とぼくが告げるとね、「いやあ、きのう遅かったし
今、食事してきた」
こっちは、食事しないで来ているでしょう
寝ないで来ているんでしょう
それだからね、私は自分がそういうふうに
気持ちよく仕事をできるときというのは
「寝なかったけどよかったなあ」と思うと、ホルモンが頭にできて、1日がハイになるの
眠くて、ボヤッとしてるんでなしに、興奮するの
過度に興奮する。それは、私は自分でできる。
僕はほんとに運動ができないからよくないと思うし、人には運動しろというけれども、駅に行ったり、毎週飛行機は乗るし、新幹線も何回も行くし
そこで歩くというのが、ぼくの運動です。
空港のベルトを歩いている人を
追い抜いてやろうということをいってるの
乗ってゆっくりしている人なら
すぐに追い抜けるけど、そうでなくてね
そうすると物すごい速歩が必要になってくる。
そのうえ、わたしはいつも
10キロぐらいの重さの荷物を持っているんです。
飛行機や新幹線で原稿書いたり、本を読んだりするからね
だから相当重いんだけど、それでガーッと歩くと
猛烈なトレーニングになる。
北海道や九州から帰るときね、9時半ぐらいに東京に着くと、前の晩も寝てないから、身体的には疲れているから、自動のベルトに乗ろうかなと思うと・・・
「いや、だめだよ」という声が心から聞こえる
じゃ、頑張る。
こないだの帰りもやったなあ、追い抜いたなあ
ある種の達成感があるわけですね
達成感は物すごいエネルギーをくれるの
つまり、人が仕事だと思っていることを、先生は、ある種のプレーとして
楽しんでいらっしゃるんですね
日野原重明さんに聞く。
「これでも教育の話」より
第7回 失われた1年間
こちらは日野原先生の近著です。
生きかた上手
日野原先生、ものすごくお元気なんですけれども、お医者さんでもありますから、落ち込んだ人と会われる時もあると思うのですが、その時には、どういうことをこころがけるのですか
それはね、音楽療法の理論と同じ方法です。
ぼくは日本音楽療法学会の会長なんですけれども、ウツの人に、マーチはよくないの
人の心を浮き浮きさせるような音楽はよくない。もっと、マイナーで単調の、悲しい。
気持ちと同じものを
溶け込ませていくという感じ
音楽と同じように
こちらも、悲しさに同調する。そのほうが、心を支えるという原理があるんです。
そういう理論がね
だから、一緒に悲しんであげないといけない。
「元気だしなさいよ
」とかいうような
プラスな方向に持っていくのではなしに、ほんとに一緒に痛みを感じてあげて
そのタッチで、患者とぼくの心が通じるんです。
さっき、日野原さんが
本でも読み聞かせるとおっしゃったけど、似たような意味で、自分の肉体にその人の心を通しているんですねたとえば3か月療養している若者がいるとなると、自分の二十歳ぐらいのころを思うんです。ぼくは21歳のとき、医学部2年のときに、結核で治療方法がなくて、38°Cの熱があって床につきっぱなしで、8カ月トイレに行けなかった。でも、そのときに、辛抱して詩を読んだり、音楽を聞くことがとっても身にしみて感じられて、病気のときに歌を詠んだりするというのは、とっても感性が鋭敏にはたらくんです。そういう経験があるから、「何か好きなものとか、読みたまえよでも、君はまだトイレは行けるんだから、いいじゃないのぼくは8か月のそういう時期があって、そのあともほんとに困ったけれども、それだけに君のつらいのよくわかるよ今度1週間後回診するから、そのときにあなた何か読んだものがあったら、これ読んだということをいってくれない。
それ、ぼくも読みたい」
それで、肩をぐっと押して、「じゃ、また来週来るよ」というと、そうするとその青年は来週が待ち遠しい。
なるほどなぁ
ぼくは、病む人に、未来を提供する。
1週間先には先生がまた入ってきて、励ましてくれるんだなあ、というふうな未来を、わたしは行動や言葉で残すように努力している。そしてわたしが大学を1年間休学した頃、同級生はすでに医局に入っていたわけです。みんな秀才やなんかで、エリートなんです。そうすると、医局に入るときには、1年休学しているぼくがどんなに努力をしても、1周前を走っているわけだから
もう、抜けそうもない。京都大学から東京に来るという動機はそうなんです。
もう1周目で倒れちゃったけれど、「どんなに勉強してもそれは無理だ」じゃなくて、「違ったところへ、白紙のところへ行った方がよい」
と思ったのね
ただ、実は休んでいた1年があるからこそ、患者にとっての「失われた時」という感覚がよくわかるようになったわけで、とてもよかったんです。
あとで気づいたんだけど
はじめは、1年は失なった時だと思っていた。
ところが、それがなければぼくは、「患者学」を学ぶことができなかった。医学は研究や教科書で勉強できるけど、患者学はだれも教えてくれないもの1年おくれて、みんなより損をしているなあと思って、「むだだった」と思っていたけれども、後から見れば、病人を経験したことは、医者としてはものすごく大切だった。
あれでよかったの
あの方がよかったというか
先生のお話は、全部、不運とか、ピンチとか、そういうものを
ひっくり返す方法を、よく使っていますね
肯定的になるの
そうですねえ
逆の発想になっちゃうの
それってどこから来るんですか
もともとは、親がそういうことを
教えたということではないですよね
自分で身につけたものなんですか
やっぱり、病気になったことですよ
最初のきっかけは、自分のご病気ですか
それまでは、負けるというのは
つらいことだという。
ぼくが小学校の1年生のときに、学校の先生は母に、こう言った。「こんな負けん子は、将来、偉くなるか、不良になるかどっちだ」と
やっぱりそういう子供だったんですか
お子さんは、うまくいければすごいけれど、不良になるかもしれない。とても我が強い。わたしには1つ上の姉がいましたが、何かで学校に行く時間が遅れて、そして
子どもにとって、遅れて行くというのは嫌でしょう
そうすると行かないといって泣いちゃうでしょう
でも、姉は、最終的には
涙をふいてパーッと出ていくの
あきらめがいいの
でも、ぼくは絶対にその日は学校に行かない。
そして、家の台所のしっくいの流しの
水が流れるところで、ズボンを無理やりにぬらしてね
行けないようにするという。
それだけ負けん気の強い子どもが
病気になったというのは、やっぱり
相当のショックがあったでしょうね
それはもう、大ショックですよ
おれはもう一生勝ち続けていくんだ、みたいに思っていたわけですねだから病気になった時、はじめは、このつらい気持ちはどうしたらいいかと思ってた。
ほぼ日刊イトイ新聞 -岩井俊二監督と、ほんとにつくること
岩井俊二監督と、ほんとにつくること
対談「これでも教育の話」より
決然と、「絵を捨てよう」
岩井俊二(いわい・しゅんじ)
1988年よりプロモーションビデオと
CFなどで独特な映像が注目を浴びる。
下から見るか
横から見るか
数々の映画賞に輝く
「四月物語」「リリイ・シュシュのすべて」
最新作はインターネットで「花とアリス」
岩井くんはそもそも、なぜ映画を撮りはじめたんでしょう
映画を仕事にしたかったのか、それとも
作品をつくりたいと思ったのですか
最初は、どうだったかなぁ
岩井くん、絵も描いてましたよね
文章を書いたり、絵を描いたり、そういうことが好きでした。
高校時代ぐらいから
映画を「見る」のは好きだったんですよ
絵と小説については自分で書いて
形にしてみたりしていたのですが、映画に関しては
考えたことがありませんでした。
というのは、映画は
「はたしてどうやって
映画になっているのか」が
皆目見当がつかなかったから
ぼくにとって映画は、ただ楽しむものだったんです。でも、70年代の終わりぐらいに、あるインディーズ映画が
上映されていて、それを見に行ったんです。
結構おもしろい映画ではあったんですけど、ひどいつくりだった。
カメラが回っている音が
ガラガラ聞こえているし、照明らしきものも使われていない。「ただ撮った」というものでしかない。
ホームビデオも
まだそんなに普及していない時代ですよね
そこでぼくは生まれてはじめて
「手づくりなかんじのする映像」を
この延長線上に映画もあるんだ、と感じることができた。
「映画も人間がつくっているんだ」
ということに気づいたんですよ
映画は、つくれるんだ。それが最初でした。
反面教師みたいな要素もあったわけですよね
おれでもできる、と
そう思ったんです。
でも、ぼくは子どものころから
ちょっと変な傾向があって
たとえば、小説を書いてみたいと思う。
いちばん最初のきっかけは何かというと、自分が書いた文章を活字にしたかったから、なんです(笑)
ぼくが小学生のころは
ワープロはありませんでした。
なんとか活字化できないかなと思って、プラ板を買ってきて、カッターで削ってハンコみたいにして、平仮名をつくってみた。「つ」と「し」はつくったんですけど、それ以上は難しくて(笑)
それが50音あったら
活字化できるはずだ、と
何というんですかね、ぼくは、全体的に、ものごとに対して
ハートから入っていかないんですよ
ということは、様式から
とにかく、小説でいえば、手書きのものと全く違う、「活字上で書かれている文章」という別世界に
異常なあこがれがあって
いやぁ、その環境そのものに、ハートを感じるよ
「ひとりでいる男」というかんじで
小学校のときは陰にこもったガキでした。
でも、そのときほど、思いつくままに思いつくままのことを
やっていた時代はないですね
今、ちょっとそんなことを思いついても、やってみようとは思えない(笑)その対象がグローブとボールだったら、壁にボールを当てて、自分のイメージで
野球の守備をやっているようなつもりになる。
ふつうならそうやって
野球少年になるんだけど、でも岩井くんは「机の上で」なんだ。
近所の文具屋に
写植のコーナーがあったんです。
よくのぞき見していたんですけど、あの機械が欲しくて欲しくて
とうてい手の出るものじゃ。
なかったんですけど(笑)
だから、ワープロが出現したときは、すごい感動がありましたよね
世の中の人とは別の意味で
なんでそんなことにあこがれていたのか、ぼくもよくわからないですけど
ということはつまり、岩井くんは
根本的に独学なんですね
でも「できが雑だった映画」が
先生だったときがある。
あるいは「活字というもの」が
先生だったときがある。
勝手に先生をさがしていく生徒ですよね
そういうやりかたを
ずうっととってきたような人が、ひょっとしたらクリエイティブ的な要素を、人に教えられるんじゃないかというふうに、思えるんですよ
これまで、ぼくはあんまり
人の評価をあてにしないでやってきたんです。
特に映画は、自分だけの判断でやろうと、実はかなり強く思ってて
それは、絵をやっていて感じたことの
反動なんですけれども
ひとりでやっていこう、という。
信念がありますよね、いつもどこかに
高校生のとき、市で
絵の展覧会があったんです。
それに入選して、県の展覧会に出すことになった。
自信作を「これは大丈夫だ」と
思って出したら、もののみごとに
賞をとった絵は
色紙みたいなものが貼られているんですが、ぼくの絵には何もついてない。
ただ置かれてるだけ
「何がだめだったんだろう
そうとう悩んじゃったんです。
そして、大学に入って、絵の専攻だったんですけど、最初に石膏デッサンをやりました。見渡すと、自分よりうまいやつもいれば、下手なのもいる。
でもそのとき、教授が
ぼくのデッサンをいちばん
褒めてくれたんですよ
今度は、褒められた。
展覧会でだめだったときと
褒められたそのときが、点と点でつながって、「あ、そういうことか」って思ったんです。
人に評価されてばかりでは
だめだ、ということなんです。
自分で自分の実力が
わからなくなってしまうから
褒められたところもわからなければ、だめだというところもわからない。評価はいつも、相手が決めることなんですよね
自分ではわからなくなってしまった。
それで、絵のほうはその瞬間すぐに
やめちゃったんです。
いっときは絵の道に進めるかな、と
思ったんですけど、もうわからないからやめた。
ゼロから全部「わかる」ことを
したいと思ったんです。
そのときにちょうどやりはじめていたのが
映像だったので、これはだれにも習いたくないと思いまして
自分がわかった。
一歩一歩だけを理解していきたい、という思いがすごくあったんです。それは、身の丈を上げていく。
ということですよね
それ、意識的に
どこかからつかんだものだったんだね
でも、そのぐらい、人に褒められたりけなされたりするのって、精神的動揺があるものです。当時は反発的な年ごろでもあったので、そういうことも嫌だったんだと思います。
褒められたことで
かえって混乱してしまっている自分が
褒められて、うれしさがないことはないでしょう
ええ、ないことはないですよ
ちょっと甘く考えれば、うれしくもあったりする。ただ、それで「やった。
」と喜んでも
明日からどういう絵を描いていいかは、だから、絵のことそのものを
ごみ箱に捨ててしまおうと思った。
これはなかったことにしよう
アイデアだね
学校からの帰り、バスに揺られながら、決然と「絵を捨てよう」と思ったのを
いまでも覚えています。
「これは自分にとって、重要なひとつの分岐点だ」
と、強く感じました。
そのときに選択肢をひとつ、あえて捨ててしまったから、だから逆に、映像に関してすごく
貪欲になれたのかもしれません。
絵のようにはしまい、と
<つづきます>
ほぼ日刊イトイ新聞 -岩井俊二監督と、ほんとにつくること
岩井俊二監督と、ほんとにつくること
対談「これでも教育の話」より
やめどきは、いつ
(岩井俊二さんのプロフィールはこちら)
ひょっとすると観客の人って
誤解してるかもしれないと思うんです。
映画って、だいたい2時間くらいでしょう
ところが、映画は、もっと時間をかけて撮られていて
いろんなことを検証する余地は
いくらでもあるわけですよ
だから、ぶっつけ本番のスポーツとは違って、やり直しがきくんです。あたりまえのようなことだけど、自分の中で、ここは合格点だ、というのを
とことん見出しながら撮っていく。
答えになるまでやってある、ということですね
じゃあ、その自分の合格点が
何なのかというと、もうそれは
自分が見ておもしろいか、おもしろくないかということでさっき話に出てきた、他人から判断されることをやめた、ということだねしかも、その判断基準は、「何が言いたかったか」とかじゃなくて、自分が見て「快感を感じるかどうか」だけ
どんなお話であっても、そうなんです。
映画の「2時間」という体感の中で、撮っていて現場でためらうものは
やっぱり何かの理由でだめなんですよ
「外になんか出せるものじゃない、これ」
ということになる。
素材としては、自分でボツにしたやつが山ほどある。あるシーンがうまくいかなかったせいで、編集の段階で、話をぜんぶ
変えちゃおうと思ったこともある。
編集の時間が、ずいぶん長いらしいですね
撮影中に計算しきれなかったという、失敗でもあるんですけど、でも、背に腹はかえられんというか、ここまできたら、ちょっと2カットだけ
直しちゃおう、というような
そういうこともやって、自分の中で
「これでもういいだろう」
というものが出てくる。
上映を観た人たちから感想を聞いたときには
「あ、そう・・・そんな話だったよな」
というぐらいの、遠い話を聞かされているような
かんじもするんです。
「どんな話かすっかり忘れてたぜ」
というぐらいになってるんです。だから、制作の後半戦はほとんど料理に近い。味見て、うまいとかまずいとか言ってる。
「これで終わり」という、どこでやめるかが、難しいですよねただ、映画は他人が絡んでいるから、もう一度1000人集めて撮り直すのは
無理だとか、そういうことがありますよね
でも、特にデジタルのゲームを
つくってる人なんかは、「ドツボ」にはまっちゃうんだけど、いくらでもやり直しができちゃうんですよ
なおかつ、つくってるあいだに
ハードウエアが進歩しちゃうと、今だったらもっとこうできるんだ、とかを考え出すんです。そうすると、一からやり直したくなったりとか(笑)「やめかた」というものについて、ものすごくみんな、たいへんに
なっているんです。
そうですね、それはすごくわかりますね絵を描く人だったら、個人の判断で、「わかった、やめだ」といえばいい。でも「おれはやめたくない」とか、「あそこ、直したい」というやつが
人間としていたときには、しんどいですよね
そうやって直しても、百点満点が出るわけじゃなくて、「まあ、よしとするか」
ということもあります。
「ここをもうちょっと、ここをもうちょっと」
と思っていたところは、あとで見ても
「あ、ここ」と、残りますね、どうしても
最後のほうは、仕上げ切るということを
永遠にやってるんですけど、もう、このまま仕上がらないほうが
いいんじゃないかと思ったり
「十分に楽しんだから、もういいや」
みたいなかんじで終わるんだろうか(笑)
何のために完成させるんだ。
そういう、欲望のような感覚は
あるだろうね
映画って、中途半端なんですよ、2時間というサイズが
4時間とか1時間とかのほうが
まだすっきりくるんです。
中途半端なんですよね
どうしてその枠に
着地させなきゃいけないかがわからない。
1時間ぐらいがほんとはいちばん、エッジのきいたものになったりするんですけど、1時間だと周りが許してくれないしな
本にしても、人はきっと
1ページぶんくらいしか、覚えていないんだよね
だけど、あのくらいの厚さというのを
商品として認めているから、商品としての単行本にあの厚さは必要だけど、本の本来の意味って、もしかしたら「ある1行」かもしれない。1時間ものの映画にみんながお金を払って、それかひとつのベースになっていけば
いいのかもしれません。
プラモデルがついているお菓子が
売られていますよね
あめが1個入ってるだけなのに「お菓子」
制作した側は、プラモデルをつくった、と
思っていても、あめという商品の形は
ああいうことを
くり返しているうちに、様式というのは
おそらく変わってくるんだと思うんです。
<つづきます>
ほぼ日刊イトイ新聞 -岩井俊二監督と、ほんとにつくること
岩井俊二監督と、ほんとにつくること
対談「これでも教育の話」より
「らしく」あること
(岩井俊二さんのプロフィールはこちら)
映画とか映像の世界は、どこかで「天才がやってる領域」みたいな
イメージがあるんです。
そういうことを思われがちだから、ぼくはけっこうスタッフに
ガミガミ言ったりするんですよ
ほんとに天才がやっているような
高い領域について話をしているんだったら
いいんだけど、そうじゃないことが多い。
例えば、どんなこと
映画のしあげとか、いろんなときに言うんですけど、そうすると
「岩井はほんとうに完全主義者だ」
とかいう話になっちゃう。でも、そうじゃないんです。
例えばタバコを買ったときに、ふつう、箱が破れていたりはしないでしょう「みんながやってることって、破れてるでしょう
そういうことを、ちゃんとやらないと
だめだよね」
こういうことが最近すごく多い。
本でいえば、誤字脱字にあたることですね
「これって、消費者に出すものだろう」
というボトムのところへの意識が、ない。
食品だったら、食中毒を出したらそれで、おしまいですもんね
そうです、そういうことです。
ぼくらが映像をはじめて駆け出しのころは、スタジオに入っても、あらゆる機材がまだアナログだったから、基礎を必要とされたんです。でも、デジタルになったら、何でもかんでも、あけたらもう
作業をはじめることができちゃうんですよね
放送事故になるような
ちょっとしたノイズとか、そういうことに対する意識が
なくなってきちゃった。
そうすると、ものごとに対する
敬意みたいなものが
生まれるチャンスがないですね
そうなんです。コンピュータの中だと、ものが汚れない。
例えばデザインをするときだったら、紙があって、ボードがあって、紙の端がちょっと曲がってきたり、そういうところから
指汚れがはじまったりとか、する。
だから、なるべくそうならないように
「そっと」取り扱うんです。