うん、僕がたまに思うのは、んー、ほんっとにたまにね、んーと、どうせ自分はゲイだから、って
甘える自分がいることがあるよ
たとえば、一生結婚もしないで、子供もつくらないんだから、気楽で生きていける、って思うと
色んなことが甘ーくなるんだよ
で、そうするとね、んーと、その時に、ふつうに結婚してふつうに子供をつくって、子供を一生育ててめんどうを見るという。責任を持ってる、ふつうの子たちに対して、ものすごい罪悪感を感じるの
それはね、ある。
それとか、んとー、経営者やってるとね、定年退職がないから、って思うんだよ
そうするとね、一生うちの会社から
給料もらえるかも知れない、って思うんだよ
それは、僕は、ぜんぜんないけど
僕も、フリーランスだから、ない。
ないことの怖さは、かかえているけど
ほとんどの人たちって、たとえばサラリーマンだったら、経営者は経営者でね、お前らは経営者じゃなくって
サラリーマンだから気楽だな、って言うの
だけど、サラリーマンの人は、いつか定年退職があるから、定年退職した後の蓄えをしなきゃいけないんだよで、そういうサラリーマンから経営者見ると、あんたたちは一生金がもらえるつもりで気楽だねー、って言われるの
で、そういうのですっごい。
自己嫌悪に陥ることもあるよ
そっか、経営者のことは、具体的に「わかる」とは言えないけど
僕なりの、そういう不安はあるよ
これはね、いろんな人が持ってるの
女の子は女の子で、私は女の子だから、っていうのがあるんだよね
逃げ口にしたいんだろうね
とくにゲイ、カミングアウトして
仕事してるでしょう
ああ、ある意味ね
楽だからって
でね、それってね、自分の中にも、ジョージさんと同じものがあるし、周りから見る目に、甘い膜(まく)がいっこ、かかるんだよね
フィルターって意味だけど
ああ、あの人は、そうだからって
うん、だからいいよね、っていう。
それは、いいこともあるし、でも、ちょっと待て、ちょっと待て、って思うことも、よくあるよ
でもね、みんなに膜かかってるんだよ
独身の女の子には独身の女の子の、甘やかな膜がかかってて今、女の子たちと僕たちって、共通だなと思ったけど
男にも、男の膜がかかってるんだよ
若い男だから、とか
そういう、他人が勝手にかけた膜を、なんとか自分で剥がなきゃ、って、それだけ考えて仕事する人いるんだよね
それ、辛いなー、と思うね
たとえば、あらゆるリブの運動は、「どうせあなたは、私のこと○○だからって
思ってるでしょう
」っていうのがある。
ゲイでいうと、「どうせあんたたちは、私たちのことオカマだから、って思ってるでしょうそんなの、いろんな立場の人が、みんながそう言いたいんだよどうせお前は俺のことを、ノンケの男だと思ってるんだろう
言い始めたら、何も始まらないよね
(つづきます)
ほぼ日刊イトイ新聞 -新宿二丁目のほがらかな人々
新宿二丁目のほがらかな人々
おねぇ言葉や裏声とかで語る別角度批評
焼きもちと嫉妬って
(話が錯綜しつつ)
焼きもち焼かなくなっちゃった自分を、みたいに思うの、この頃
え、そうなの
焼きもちって、焼くよね
でも、焼きもちと嫉妬って、厳密に言うと、違うんじゃないの焼きもちって愛情あるけど、嫉妬って、往々にしてなかったりするもの
どす黒いものがあるよね
そうか、嫉妬と焼きもちは、違うね
だって、それは、ほら、その人の才能に対してとか、もあるわけだし
才能に対して焼きもちって言わないじゃん
嫉妬って、あれだよね、あのー、誰かがいて、認めたくないんだけど、認めなきゃいけないときに、嫉妬が出るんだよだから、人とつきあうときに、自分より何らかのかたちで、いい目にあってる子を、「あ、イヤだけどすごいんだわ」って認めると嫉妬にならないんだけど、認めないのに、で、認めないまんまで、無視しても嫉妬になんないんだよ
かばちたれるのね
かばちたれ(笑)
認めたくないのに認めなきゃいけない。
状況におかれるのが、嫉妬
だから、『エースをねらえ
そっちきたか(笑)
岡ひろみが来たときに、んーと、お蝶夫人も、認めたくなかったわけじゃんっていうか、最初、認める認めないじゃなくって、もともと力なかったんだもん音羽さんっていうのは、なんか、ほんっとに認めたくなかったのに、認められてゆくあの子を見て、わたしは絶対許さない。
だんだん自分が抜かれてったからでしょう
そうそうそう
でも、抜かれていくの
早川みどりもそうだったよ、いや、鮎原こづえも最低よ、あれ(笑)
鮎原は、あれ、天然だから
天然、あいつは、策士だよね
そう、おそろしい女だった。
おそろしいよね
話がどんどん少女漫画になっています。
全巻持ってるし(笑)
でも、でもあれだよね、おどろおどろしい系の少女漫画的世界のなかには、嫉妬がたくさんあるんだよね
少女マンガのスポ根には、嫉妬がある。
少年マンガのスポ根にはね、けっこうないの
あ、認めあっちゃってるのね
で、友情になるんだよ、もう
高めあっちゃったりするのね
敵でも、みたいな
ああ、僕、伴宙太と星飛雄馬が抱きあって涙する。
オープニングのシーンで、何回×××
あんた的には、伴宙太と左門豊作でしょうが
違うのっ、星飛雄馬に
自分を照らし合わせるわけよっ(うっとり)
テレビ、横にして見たりしなかった。
あーっ、話がだいぶ違うところにいってるわよ
やめなさいよっ
なんか、ほんっとに
それは飛雄馬に嫉妬
でもねえ、割って入れない、体育会系世界への、憧れのような気もそうそう、それで思い出したけど、面白いのがね、英語で嫉妬することを何て言うか、だけど、もうひとつの訳があるの
エンビィって、そう
嫉妬される私
嫉妬されるぐらい素敵な私、っていうんで
たかびーなわけ
ゴージャスなニュアンスがあるんだ。
なんかね、んーとね、ある人を褒める褒め言葉で、けっこう素敵な部類に属するのが、っていうのがあるの私は、あなたのことをうらやましいと思うなー、それ、褒め言葉
褒め言葉なんだよ
それ、ほんとに褒めてるの
うん、ほんとに褒めてる。
ジェラスだと
そう、アイム・ジェラス・オブユー、になると、押しピンか何かが、靴の中に入ってる感じ
髪の毛ひっぱってやる、とか
だから、んーと、嫉妬、嫉妬、っていうと悪い言葉のように思うけど、人を愛するエネルギーに、あるいは自分を愛するエネルギーに
変えることはできるような気がするの
嫉妬されたことって、ある。
あ、僕あるよ、やっぱり
あるんだろうな、と思いながらね、目をつぶって見ないようにとかしてるんだけど(笑)
そういうの、恋愛でもあるでしょう
あなたの場合
あったもんね
知ってるもん
ひどかったよね
ひどかったんですってー
解決しないもんね
横取りしたって思われてるんでしょうね
そのことを考えると、暗い径に入っていく自分を感じるわ(笑)
出口なし、よ
ん、だから、人間だれでも、嫉妬される対象になりうるんだということを、一回、認識しといたほうがいいと思うよ自分がぜんぜん普通というか、真っすぐ生きているつもりでも、ある人にとっては違う。だったら、それは、ほら、日照権の話じゃないけど、ねあの、高いビルにはぜったい影ができて、そこに住んでる人がワーワー、ワーワー知らず知らずっていうのは、あるのかもしんない。高嶺の花の人とつきあっちゃったから、ブチブチ、あーんなブサイクなくせに、デブなくせに
貶(おとし)める
(つづきます)
ほぼ日刊イトイ新聞 -新宿二丁目のほがらかな人々
新宿二丁目のほがらかな人々
おねぇ言葉や裏声とかで語る別角度批評
憎むことしかしないの
英語とは逆なのかな、日本語って、嫉妬を表すような言葉って、けっこうあるよ「ねたみ」「そねみ」っていうのは、嫉妬だよねー
誹謗中傷とかね
「ひがむ」って言うと、自分をおとしてるか
落ちてんだもん
おちて、で、下からつついてるからそうなる。
死角から、こうやるとかさ
立場の上下じゃなくって、たとえばね、ぜんぜん違う言葉に、「羨望」とか「羨む」とか
「羨む」って、字も奇麗だもんね
「美しい」という字に似てるんだよ
それにひきかえ「嫉妬」は両方とも女へんだわ
失礼しちゃうわ
「羨望」とかって、やっぱり、あのー、指、組んでしまいそうだよね、こうやって
(お嬢様風に窓辺にもたれる感じで)
いつか私も、みたいな
たとえば、自分がつきあっている男が、ものすごい奇麗な女の人が歩いているのを見て、ボーッて見てるのを、イヤッ、イヤッ、嫉妬ーっって見ると、すっごい悲しいよね多分、それで、そう思った人は、止まっちゃうんだよ、自分がそれから先、たとえば、もし自分が好きな人が、その奇麗な女の人のほうに魅かれてついていってしまったらば、嫉妬の気持ちは、その連れてった、自分より奇麗な女を、憎むことしかしないの
これは、嫉妬だよね
だけど、男がついていこうとしてるのを、いや、あの女、確かに奇麗だわ、私より
何で奇麗なのかしら
どこをどういうふうにすれば、私の方が奇麗になるのかしらぜったい奇麗になって、あの女なんかに引っ張られないように頑張りましょう、くやしいわー、って思ったら、嫉妬じゃないんだよね
おんなじ「くやしい」でも、違うんだね
そう、気持ちの持ち方だよね
くやしい、くやしいって思うでしょう
けっこう、色んなところで
仕事でも、なんでも
くやしいの後の、気持ちの分岐が上にいくか下にいくかで、下にいっちゃったら、それは嫉妬になるわけでしょう
そうだよねー
たとえは悪いかも知んないけど、裸になって、鏡の前に立って、わき腹のところに本来あるはずのないたっぷりと付いたお肉を見て、くやしいわ、って
(つねさんを見ながら)くやしいわ、って
くやしいわ、って思ってから、じゃあ
頑張りましょう
腹筋体操しましょう、とか、これから1ヶ月油もの控えましょう、と思うのはとっても前向きなくやしさだけど、いやあ、もう、どうせ、いいわー、と思って
もう、3桁までいきましょう、みたいな
いくらなんでも女の人、あんまりそれは思わない(笑)
でも、焼け食いしちまうのは、悲しい嫉妬よね
いや、でも、でもさー、自分の彼が、誰か、自分の彼の陰にある、目に見えない女の影におびえて、嫉妬ばかりもつのは、なんか、食って食って食ってやるっ、て
自分をどんどんマイナスの方向に
しているようなことと同じだろうな、と思うよ
逆に嫉妬したこととか、ある。
嫉妬したことかー
最初ね、うちの彼は営業で、お客さんと、休日でもおつきあいがあるのね
それが、営業なのか、ただ楽しくてやっちゃうのか
僕には分からなくて
僕がいるのに、休みだからって
お客さんとどっか行っちゃうっ
そうそうそう
よく分かんなかったときは、とても、ただ単純に嫉妬をしていた。今はね、とにかく話しあったし、どういうことを不満に思うか、立場が逆だったらどう思うかを想像しようよ、ってことを明確にしたし、なにかするにしても、ちゃんと説明をしてからにするから、なくなったよ
最初は向こうもそれを、説明しないでいたの
お客さんだから、あたりまえでしょ
っていうのを、僕が、分かってると思ってたらしいの
分からないことが、分からなかったのね
分かんなかったの
で、今はちゃんと説明をされるんで、説得されて行くぶんには、ぜんぜん
「僕を説得してみなさいよ」
ほんとにお客さんなの
そこね、考えだすとね、きりがない。
だから、恋愛で言ったら、あとは相手を信用するとか、信頼するとか
そっちいくねー
嫉妬することある。僕、ほとんどない。
自分のつきあってる人に対して
嫉妬するかってこと
いや、いろんな意味で
くやしいと思うことは山ほどあるけど、嫉妬はないなー
ただ、人から嫉妬される存在だろうなと思うから
よく、高飛車でなく
いや、わかるけどね
それは思うよね
だって、だってー、違うの
それはね、たまたま僕は、ものすごく余分に嫉妬されると思うんだけど
いやーっ、言っててすっごい。
イヤな感じがするー(笑)
止めてちょうだ~い
だけどね、だけどね、ゲイの人っていうのは、わりと普通のノンケのサラリーマンから見たら、けっこう嫉妬されると思うよ嫉妬というか、羨ましいなと思うこと、いっぱい持ってるんだよ
金遣い荒いから
たとえば、家庭を持っていないから、自分のお金を自由に使えるとか、それから、あれね、エッチのことに関しては、もうものすごいめくるめくような、欲望の実現のしかたが
揃ってるわけじゃなーい。
それも格安で(笑)
そうなんだよ
ノンケのお父さんたちが、手っ取り早くいたそうと思うと、お金遣うしかないでしょ
お金遣うしかなーい。
そのお金の遣い方が、やっぱり、万単位いったりとか、するじゃん
うん、尋常じゃないよね
で、しかも、たとえば、甘えたい気持ちを、甘えさせてって、男が女に言えるかっていうと、これはもう、商売づくの
甘え方しかないわけじゃない。
か、もしくは家庭にしかないよね
だけど、僕らの世界では65歳のじいちゃんが、じいちゃんって言っちゃいけないんだ、おじちゃまが、15歳の男の子に、甘えようと思えば甘えられるわけだから
そうね、ゴロゴロするもんね
で、そんなこと考えたら、僕たちっていうのは、もう、みんなから嫉妬されてるのしかも、それにプラス、美貌と社会的地位と経済的成功でしょう
もう、ほんとにどうしようかと
思っちゃうくらい、って感じっ
(笑)でもまあ、普通の男の人っていうのは、ゲイの人が、どういう性的な人間関係を持っているかっていうのは、詳しくは知らないとは思うけどね
(つづきます)
ほぼ日刊イトイ新聞 -新宿二丁目のほがらかな人々
新宿二丁目のほがらかな人々
おねぇ言葉や裏声とかで語る別角度批評
嫉妬されてもへこまない。
でーも、逆にさゲイってさ
いつも若々しかったり、よく言われるのが、社会的責任とか、家族に対する責任を持ってないから、ものすごく気楽だよね、って言われるんだよねあ、なんか、それって、単にいいよね、って言われることもあれば、吐き捨てるように言われることもあるし
いいよな、お前らは
だけど、それってね、なんだけど、その逆にね、たとえば、老後どうすればいいのか、とかね
あるいは、好きな人と、一緒に
一生一緒にいれる。
あ、もう、僕の中で
いちばん羨ましい言葉って、「一生添いとげる」っていう言葉
これって、ないんだよね
ああ、羨ましいね
紙切れ、ないからね
ハンコが押せないからね
で、まあそういうこともあるんだけど、でもね、でもね、やっぱりね、嫉妬されることに無防備であるということはね、どっかにすごい落とし穴を掘られて
自分で落ちちゃう可能性もあるかな
だから、最近、よく観察してるよね
そう、僕けっこうあれだよ、嫉妬されることの
シミュレーションとかするよ
どゆことどゆこと
鏡見ながら、イヤッ、かわいい、自分でも嫉妬するくらいかわいい、と思いながら、んー、でもなんか、こういうの見てヤダなーとか
思うやつもいるんだろーなーって
お前、もう、刺されろ。
いっぺんねー
プスッて(冷)
(聞いてない)でも、そういう瞬間って幸せじゃないー
いやー、僕、分かんない(笑)
冗談ばっかりでもないのよ
そういうふうに思いながら、自分を前向きに見ながら、でもそういう自分を嫌いなやつもいるんだろうな、って訓練してると、ある日突然、ほんとに、ヤなことって、やってくるんだよつまり、そのときにも、心は準備できているってこと
それって、体験的にあるの
あるよ、いっぱいあるよ
たとえば、お仕事でね、海外に行ってどうとかこうとかっていうことを
話すでしょう
「世間を広げるために、やっぱり経営者なんていうのは、海外にもっと自由に出なきゃだめですよ」
なかなか行けないんですよ、って
キミは、子供いなくて気軽だから、自由でいいですよねーっ、って、掃いて捨てるようだよで、その裏っ側には、女房も持たないで子供を育ててないやつは、一人前の男の大人じゃないんだ、っていうような、言い方をするのよーあ、でも、そういうのって、たまに感じるときがある。
で、そういうのを感じても、へこまないの
自分でそういう練習をしてると
「そういう考え方もあるよね」
って思えるんだよね
だけど、せっかく自分で一生懸命働いて
金稼いでいるのに、自分の好きなときに、その、毎日がそうじゃだめだよ自分が好きなときに、女房子供を捨てて海外旅行もできないような男なんて、一人前じゃないよな、って思うんだよ
あー、すごーい。
で、それはね、やっぱりね、(嫉妬される)シュミレーションしないと
で、女の人なんかもそうじゃなかな
あー、だから、嫉妬ってさ、いろんな対象物があるじゃない。恋愛上の嫉妬って、わりと楽な嫉妬なのかも知んない。いま聞いてたら、そういう気がしてきた。で、いちばん辛い嫉妬って、これは、これだけは
あきらめなきゃいけない。
嫉妬ってあるんだよね
年齢に対する嫉妬
あ~、若くていいね、とか
あのね、うちのお客さんでね、40後半くらいなのかなで、お子さんが大学生になって、すごいんだって、その、もりもりメシを食うし、いつも元気だし、はつらつとしてて羨ましいな羨ましいなって思いながら、でも、どっかで心の片隅で、いや、息子なんかには負けないって
思って生きてたんだって
そのお父さんが、ある日、朝起きてトイレに行きました。そしたらね、息子が入ったトイレの後に入って、トイレが流れてなかったんだって
で、見たら、もんのすごい太くって
長いウンチが沈んでたらしいのね
それ見て、そのお父さん、あ~、こんな立派なクソは、俺はもうできない、って思って、もう嫉妬を越えて
「あきらめ」になったっていうの
いい話でしょう
それ、いい話だわー
そんなもんよ
そんな父親、息子にしてみると恰好良いじゃない。
年を取るということは、そういうこと
うちの会社もね、むかしあったんだよね、若い女の子が入ってくると、ババアがいじめるので、その、いじめのほとんどっていうのが、嫉妬なんだよ
で、若いから、なんだよね
若いから未経験、でいじめるんなら、まだいいんだよ
若さに対する
そのもので、言うんだよ
しょうがないじゃないねえ
で、ふた言目には
「いいわよね~、若いんだから」
って言うんだよ
な~んか、安っぽいドラマみたいだね
でね、で、それを聞いて育った子が
また言うんだ。
そう、言われてきた側の子が、ある日突然、「いいわよねー、若いっていうのは」って言いそうになって、がく然とするって言うもんなんか、体育会系のなんか、部活のいじめみたいなもん新入部員来たらいじめて、って、伝統になってるみたいな
うーん、ちょっと違うの
体育会系の世界っていうのは、少なくとも4年とかのサイクルで入れ替わっていくから、これはゲームみたいなもんでいいんだろうけど、でも「若いっていいわよねー」って
言い続けながら退職して
死んでゆくおばさんてどんなかしらー
って思うのよ
(つづきます)
ほぼ日刊イトイ新聞 -新宿二丁目のほがらかな人々
新宿二丁目のほがらかな人々
おねぇ言葉や裏声とかで語る別角度批評
無自覚はダメよ
自分の理解を超越したこととか、認めたくないんだけど認めざるを得ないような状況におかれると、人って必ず、その裏を見ようとしたりするじゃない。
この人、なんか要領のいいこと
したんじゃないかとか
この人、なんかズルイことを
したんじゃないか、とか
音羽さん、そうでしょ
「岡ひろみは監督に取り入ったに
違いないのよ」って言うの
ああ、そうそうそうそう
また『エースをねらえ
で、そういうのって、すごい悲しいことじゃない。で、逆に、それを言われた悪さは、岡ひろみにもあるんだよ
あまりに無防備でしょ
「なんで、私ばっかりに
辛く当たるのかしら
って言っちゃいけないんだよ
だって、どう見たって、あんたエコヒイキされてるんだから
当たられても仕方がないとこにいる(笑)
エコヒイキされているということは、私の中にエコヒイキされるだけの何かがあるに違いない、一生懸命それを生かすように頑張れば、あの人たちも分かってくれるに違いないと
思わなきゃいけないのに
あ、それ、鮎原こずえだ。
でも岡ひろみは最後まで無自覚なんだよ
無自覚だから、お蝶夫人も迷惑もすれば、藤堂さんまで迷惑しちゃって、最終的には監督まで殺しちゃうんだからねま、殺したんじゃない、うっ死んじまったんだけどま、殺した、食っちゃったんだよ、で、そういうときは、鮎原こずえの生き方っていうのは、イケる、私はイケる。
強気だからね(笑)
で、しかも、私をもっと生かすためには、この女を取り込んだほうがいいに違いない、最初は早川みどりね
すーごい敵だったんだもんね
それこそ鮎原こずえは、下手したら監督とも寝かねない女だよね
いや、それはそうでしょう
だって、補欠だから出なかっただけなのに
「鮎原さんって秘密兵器なんですよね
って記者に言われたとたんに、あ、わたし秘密兵器だから監督さん出してくれないのね、フフッとかって(笑)
前向きだよね(笑)
なんか、マイナスがマイナスのままで
前向きだから怖い(笑)
いっそ、恰好いい。
いや、でも、ああいう、なんか、強力なプラスの力を持っている人って、なっかなかいないよね
磁場を狂わせるからね
ぜんぶ巻き込んで前に進んでくでしょ
台風みたいな女
あの、火の玉みたいな(笑)
そう、火の玉みたいな女
でも、周りがぜんぶなぎ倒されると思ったら、そうでもないでしょ
で、一緒にうまいとこいったりする。
ああいう人と一緒にいると
あ、それはそうだよ
うん、でも、それはね、まず1人が上がって、その引力、真空状態を作って、上にプッと上がるようなもんだから
そっかそっか
チームで上がっちゃったでしょ
こずえとみどり以外は、そんなにたいした
チームでもなかったのに
あの人たちは
だから、こずえのそばにたまたまいたっていう。
子たちは、いい人生だったんだよ
で、脱落しないで
たぶん、鮎原こずえはその先、勝負の人生を続けてったけど、他の子は、それをいい思い出として、普通の主婦になったりしてたんだと思うんだ、あのメンバーはやっぱ、実業団に入ったのって、鮎原とハヤカワだけだからねんで、鮎原こずえにとっては、実業団に入ったのも、たぶんそのうちスポーツ・キャスター、タレント転身のための、第一歩だったんだよね
今だったらね
で、下手すると参議院かなんかに出てるんでしょ
あっ、そっちだね
ああ、スポーツ議員
っていうことは、田村亮子な生き方っていうことあの子は、ニコニコして、人当たり良さそうに見えるけど、反感を買うよね
媚びてるからじゃない。
あ、そっかー
うん、田村亮子的生き物っていうのは、あるよね
その、権力だとか、マスコミだとか
大衆だとかに媚びる生き方
だってそれこそ、あの人がもし、ファースト・クラスに乗ることがあるとしたら、みんなが乗った後、いちばん最後に
こっそり隠れて乗るということ
だって、ファースト・クラスに乗る。
田村亮子は、大衆の反感を買うから
だから、絶対そういう反感を買うようなことは
しないと思うよ
開き直って落ちたら、広末涼子
広末涼子は自分を商品として、しっかり自覚してないの
無自覚だよね
ある意味、あの、岡ひろみが崩れていって、無自覚な女は、必ず崩れていくんだよでも、ああいうのって、ほーんとに、たとえば、ま、実際の話ね、無自覚でいれるのかなたとえば、モテるひとって、自分はなぜモテているのかっていうこと、知ってるんだよ、ほとんどが
ぼくらの世界でも
いやいや、二丁目の人たちでも、自分がなんでモテてるのか、分からないでモテ続ける人って、いるんだよそれで落ちてく子、いるじゃん、どんどん
あの、商品価値をすり減らして
商品価値もだし、なんであんなのとできちゃったの
なんでああいう売り方しちゃったの
っていうの、自分の商品価値知らないで、自分は売れる売れる、売れることしか知らない。それって、若い女の子は、自分は若い若い若い、気がついたらババアで、ガチョーンていうのといっしょだよね
援交やってる女子高生みたいなもん
だから、ぜーったい無自覚はダメ
でも、あれだよね、僕は君のことが好きだよ、っていう言葉のかわりに、アイム・エンビー・オブユーって言えるのって、ああ、羨ましい。
裏も何にも持たずに
それは素敵よねえ
がんばりますっ
(このテーマはこれにておしまい
次のテーマは「カミングアウト」です。
ほぼ日刊イトイ新聞 -新宿二丁目のほがらかな人々
新宿二丁目のほがらかな人々
おねぇ言葉や裏声とかで語る別角度批評
お願いだから、聞かないでね
女の子からカマかけられたり
聞かれたりするのって、聞きはしないで欲しいな、っていうの、あるんだけど(笑)
うん、そうだねー
ズケズケ聞くようなメンタリティの
女の子と、友だちではないけど
でも、たまにやっぱり、あったよ
でも、聞きたいだろうな、って思う。
ただ、あれだな
「あなたってホモ
」って言われるほうが、「あなた、なんで私にこんなに優しいの
私の気持ちが分かるの
聞かれるよりは、楽よ
「あなた、ホモ
」って言われたら、」て言えば、それで済むけど、「あなた、なんで私の考えてることが、そんなによく分かるの」って聞かれたら、「だって僕も女だもんっ」
て言うしかないんだもん(笑)
それじゃあ、答えにも何にもなんないもんっ
聞くときにはどうしたらいいか、っていう話は
単刀直入に聞いたほうがいいのか
聞かないほうがいんじゃない。
聞かれるシチュエーションにも
よるんだろうけど
たとえばね、たとえば、もし女の子が、」って聞かれて、それで、素直に「違う」って、何の抵抗もなく答えられるようなメンタリティの持ち主であれば、だれかれかまわず
「あんたホモ
」って聞いていいよ
そんなことだよ
処女とホモはいっしょ
誰も処女かとは聞かれたくないでしょ
で、とくに、この女、絶対に処女じゃないよなっていう女には、聞かないじゃん
置き換えてみると
誰もホモかとは聞かれたくない。
で、とくに、この男、絶対にホモじゃないよなっていう男には、そうだ、そうだ。
セクハラだよね
で、たとえば、10歳ぐらいの女の子に「処女
ま、酷な話だよね
そういうふうに思って、置き換えて考えていただければ
あんた、10歳、処女じゃなかったじゃん
ありゃりゃりゃっ
ま、それは置いといて(笑)
でも、結局、話さないっていうことはさ、あんまり話したいもんじゃないんだよねだって話したいんだったら、さっき言ったカミングアウト小僧みたいに、だれかれかまわず言いたいわけだから
そこらへんは察してあげてほしいよね
ん、たとえば、ゲイであることを売り物にして生きているような人たちには、どんどん聞いてもいんだと思うんだよたとえば、その、オカマ言葉を操って、仕事してる。たとえば、美容師かなんかで、すっごいナヨナヨしたオカマ言葉使って、なのに、けっこう、彼女がいるみたいどうとかこうとか、っていう人に対して、「ホモなんですか
どっちともいけるんですか
って聞くのはね、失礼じゃないと思うんだよ
だって、それを売り物にして
商売してるんだから
だけどね、がんばって生きてるお兄さんなのに、たまに小指が立っちゃったりとか
つつましく生きてて
キャーとか、つい言っちゃうとか
たまに声が裏返ったりとか
給湯室にゴキブリが出てきたら、まっ先にキャーッとかって逃げちゃう、のにヒゲ面で、短髪の人をつかまえて、「もしかして、ホモですか」って聞くのは、もう、聞かれた瞬間に、彼はケツの穴ギュッと絞まって、もう、天地逆転するぐらいに、怖いのよっやっちゃった、やっちゃった、やっちゃった、って
もう一晩中反省会しちゃうんだよ
自分のどこがダメだったんだろう
独身なのに、いつもパリッと
糊の効いたシャツを着てるのがいけないのかしら
カラオケでミニモニ歌ったのがダメなのかしら
やっぱりやめなきゃいけないのかしら
知らないうちに腰から歩いてたのかしら
着メロがアイドルだったのは、ダメなのかしら
エディ・バウアーはそろそろ
止めなきゃいけないのかしら
とかって、一生懸命反省会をするの
それは酷だよね
で、そういうときには、その、聞く前に、たぶんそうだろうな、って
ずっと思えば、それでいいんだよ
たぶんそうだろうな、だけど、たぶんそうであることによって、もしその人から、何の迷惑も被ってないんだったら、あえて聞かないほうがいいよね
ああ、そうだよね
でもね、たとえば、たとえば、たぶんそうだろうなー、って思ってる人のとこに、なんか知んないけど、毎日毎日夕方ぐらいに
男から電話が掛かってくるとか(笑)
ごめんね(笑)
あるいは、急に誰かが訪ねてくるとか
んで、会社の出口の電信柱の陰でもって、ヒゲ生えたおじさんが
ウルウルしながら待ってるとか
それ、やられたことあるでしょう
そういうのを見たときには、どうしようかなー
聞いてあげようかなー
なんか困ったことないんですか
ぐらいの愛情は注いでもいいかな
と思うよ(笑)
いやあ、うっかり出ちゃう自分っていうのが、なんか、時々反省するよ
ああ、あるんじゃないの
こないださ、クィーンズ・シェフで
(註:伊勢丹経営のスーパーマーケット)
買い物してたらさ、小学校3・4年ぐらいの男の子がね、豆腐を投げて遊んでたの
パックの豆腐だけど
で、落としたりしてんの
あ、許せないね
許せない、でしょう
で、こんのやろう、って思って、何て言って怒ろうかって決める前に
口から出ちゃったのが
出ちゃったのが
「お」が付いてるの
やっちゃった。
子供、ポカーンとして
男のおばさんに叱られちゃったー。
もーお、あれは反省したよ
でも、たとえば、あれだよね、人を見て、この人独身だからそうじゃないのかしら
っていうのは、まず、見当違いだよね
それと、この人、物腰が柔らかくって女っぽいなー、っていうのだけでも、やっぱり見当違いだよでも、短髪でヒゲで、物腰柔らかかったら、たぶんそうだね確率はかなり高いけど、でも、もしかしたらデザイナーさんかも知れないよ
あー、そっかそっか
何なんだろうねー
たとえば、えーっと、一緒にエレベーターに乗って、男の人と2人っきりになったときに、急にオドオドし始めたりとか
ノンケは、オドオドしないんだよ
あ、わかるよ
まず、空気が変わって、ネットリとした感じになってくるのよで、急にオドオドし始めて、で、どこ見ていいのかわかんなくなって、ソワソワし始めて、ずーっと、階数表示の斜め上45度かなんかを見て、で、エヘンとかってせき払いをし始めたら、ああ、この人は緊張してるんだって、わかるでしょそのことを覚えていた友人の奥さんが、ずいぶんあとから言ったもん、エレベータで二人になったときの態度で、ああこの人は、女の人に興味がないんだなって思った、でもだからって、いきなり
「ホモだわ、ホモだわ」って言わないでね
女と2人っきりで緊張するっていうことは、いい人なのね、って思えばいいんだよ
って思わずに
あ、いい人なんだ。
だって、ジャンケンポンでいうと、男は女に負けるんだよね
女がグーで男がチョキってこと
で、オカマは、男に勝つんだよ
じゃ女ってこと
さらに、女はオカマに勝つの
じゃ、女がいちばん強いの
女がいちばん強ぉーいの
だってぼくたち、弱いもーん、なんか
女に襲われたらどうしようって思わない。
ああ、おそろしいっ
僕、昔ね、やっぱり今みたいに
居直ってなかったころ
いつかは結婚しないといけないのかも知れない、っていう脅迫観念に襲われて、かなりな頻度で、目が覚めると女が腰の上に乗っかって、暴れてる夢を見て、ギャーッて目覚ましたことあるもん
息止まりそうだよー
やだやだやだっ
考えたくないー
それ、すーごい怖いと思うよ
だからいたわって、オカマのことー
女の人は絶対いたわって
いじめないで、って
いじめないでっ
お願いだから、そうなの
って聞かないで(笑)
で、つついちゃダメ
道に落ちてる犬のウンコつつくみたいに、絶対つついちゃダメっま、ウンコみたいな存在でもかまわないから、つついちゃダメー
勝手に乾いてどっかに行くから
また来週くらいに、お話しましょ
次回は、涙よ
エバンゲリオンの22話じゃないです。
なんで、そういうこと
あなたは、泣いたことがありますか
(というわけで、カミングアウトの回は
これでおしまいです。
次回“涙”をお楽しみに
ほぼ日刊イトイ新聞 -新宿二丁目のほがらかな人々
新宿二丁目のほがらかな人々
おねぇ言葉や裏声とかで語る別角度批評
涙のスイッチ
悔し涙って、流したことある。あんまりない。
高校に落ちたときに泣いたけど
悔しかったから
っていうかね、なんかね、ろくに勉強しないで受けたから
でも、絶対合格圏内って言われてて
甘く見てたのね
あ、そういう子、いたいた。
で、やっぱり落ちちゃったの
そんときにね、もってき場がないじゃない。自分を責めるしかないじゃない。
で、困っちゃってね
泣いて、すっきりした。
そういう時って、どういう泣き方なの
そん時は号泣
そうそう、嗚咽だった。
僕ねー、留学試験に1回落ちたことあるんだよ
あ、そうなんだ。
うん、公費留学の試験落ちて
成績的には良かったんだよ
でも、横やりが入ってね、学校関係者がその枠を取ってっちゃった。
ていうんで、落ちたことがあるんだよ
あ、そうなんだ。
そん時はね、鎌倉に住んでたんだよ
なんの関係があんのよ
ちょっと素敵かな
いいでしょう
鎌倉住んでるっていうのが
で、悲しくて、江ノ電に乗って
シチュエーションがね
富士山と江の島と太平洋が
一度に見える場所があるの
そこに行って泣きましょう、って思って
酔ってるわね、自分に
だって、悔しかったんだもん
家で泣けばいいじゃない。
違うのよ、自然と涙が出てくるんじゃないの
悔しい気持ちを何とか収めるために、泣かなきゃいけない、と思って、そういう気分になれそうな場所を探して
それがね、ぜっんぜん、泣けないの
それで、なんか、ウーッ
って言っても、泣けないの
んで、ちょっと痛いことすると泣けるかな
と思ってつねったりとかするんだけど、涙なんか出やしないのつまり、涙のきっかけが、何かスイッチがあるんじゃないかと思って、その、場所の演出もして
ウーとか(笑)
つねったりウーって言ったりしたんだけど、涙のスイッチが入らないわけね
ぜんぜん泣けないのよお
あー、でも、あるよね、なんか
女優じゃないからね(笑)
でね、そん時ね、泣けないくらい悔しい、っていうことはないと思ったよ(笑)落ちちゃった悔しさよりも、ここで泣けば格好いいのに
泣けない自分の悔しさ
つまり涙のほうから、これ、涙、出るほどのことじゃないっス、って言ってたのかな
うん、そうかもね
あんた、ほんとは泣きたいんじゃないんでしょう、って言われたんだと思う。
酔いたいだけでしょ、って
そんなんで使わないで下さいよ、って
まいったなー、っつって
もったいないからって
他に使って下さいって
時間帯的には、すっごいいい時間帯だったんだよ
演出し過ぎたんだよ、きっと
不意打ちの涙のほうが、キツイよ
やられた、っていう感じね
こないだ、心ならずも
泣いてしまったんだけど
友だちが大きな病気ににかかったって
言いに来てくれたの
一度手術して、再発しなければ
大丈夫ですよって言われてたのが、再発しちゃったのねそのことを、僕に、わざわざ言いに来てくれたの、遠くから
で、原宿かなんかのご飯屋さんで
それを言われて
すごく仲いい友だちなんで、何て言うのかなこう、軽く受け止める、「ふり」をするつもりだったんだけど、この人は確実に僕より先にいなくなってしまう。
可能性があるんだと思ったら
泣けてきちゃって、急に
それは、その人にとって、良くないことなのかも知れないんだけど
えー、なんで
だってさー、そのことが
すごくリアルになっちゃうじゃない。
自分がひょっとして
いなくなっちゃうかもしれないってことが
僕が泣いたりしたら、ものすごい現実になっちゃうじゃない。っていうふうに思ったんだけど、なんかね、ハニー・トースト食べながら
ぽろぽろぽろぽろ、泣いちゃってね(笑)
なんか、あのハニー・トーストの味は
ぜったい忘れないと思う。ねえ、眠りながら泣いたことある。
泣きながら泣き疲れて眠るってこと
知らないうちに、泣いてるっていう経験祖母が亡くなったときに、僕は仕事で外国に
行かなきゃいけない日だったの
実家に戻ったら朝の飛行機に間に合わない。
その仕事は、ぜんぶフィックスしてあって、僕が一人でわがままの言える。
状況ではなかったし
何日から何日までどこにいますっていう。
ビザがぜんぶ降りてて、1日でもずらせないわけ1ヶ月行く予定だったから、死に目に会えないうえに死んだ顔も見れなくて、通夜も葬式も出れなくって、っていう状態で行ったの
で、別にもう、死ぬことは
わかってたんだよ、寝たきりで意識不明のまんま
何ヶ月もいたから
死んだって聞いたときはね、ああそうか、死んじゃったんだって思って
それだけでね、ショックでもなかったの
で、外国の仕事は忙しくて
それなりにぜんぜん平気でいたのに、2週間ぐらいして、仕事がだいぶ、順調になってきて慣れてきてから、真夜中に、号泣している自分に気がついたの
寝てるときなんだけど
で、ガバッて起きて
しゃくり上げて泣いてんのね
でもね、祖母の夢を見たとかじゃないんだよ
ただ泣いてんの
とめどもなく
無意識に泣いてんの
無自覚、無意識なんだ。
とにかく涙が出て、いわゆる号泣
それは、だから、さっきの逆かもしんない。
泣いたほうがいいんじゃないの
スイッチが勝手に入ったのかもしんない。
ねえ、みんなは、悲しさって
どう対処するの
(つづきます)
ほぼ日刊イトイ新聞 -新宿二丁目のほがらかな人々
新宿二丁目のほがらかな人々
おねぇ言葉や裏声とかで語る別角度批評
「ガープの世界」、映画じゃないな、本読んだとき泣いたな
あ、そうなんだ。
映画になった、あの後のことね、ガープが死んじゃった後のこと、延々書いてあるの
エピローグで
この人はこうなった、この人はこうなった、っていうことが
ずーっと書いてあるの
ロバータ・マルドゥーンって覚えてる。
映画はジョン・リスゴーがやった、元フットボール選手の
オカマっていうのがいて
性転換しちゃって、女性の権利のために
活動するガープのお母さんの
手伝いしてるのよね
その人が死ぬシーンがあるの
すごく綺麗なメイン州の海辺の家の
おっきなベランダに、揺り椅子があるの
その揺り椅子に腰かけながら、レモネードを飲んでるの、ロバータがで、飲み終えて、しみじみと、ああ、美味しいな、人生がこんなに美味しい。
レモネードのようだったらいいのにね
そうつぶやくの
で、もう一杯、作ってきてもらうまでに、ひっそり死んじゃうの
泣ける、泣ける。
そこはねー、そこはねー、泣いたよ(笑)
僕の中ではね、「ガープの世界」の人はね、みんな生きてる。なんか、そういうふうな、変なかんじがあってね
あ~、でもね、わかる、わかる。
うん、わかるな
でもね、あれだよ、たとえば飛行場でね、恋人同士が泣いているシーンを見て、2人はどっち
旅立ちなのか、到着なのか
僕、旅立ちだなー
旅立ち、っていうふうに、まず思っちゃうなー
何か理由があって、離れ離れになるんだな、って
旅立ちでは、僕、泣かないからなー
頑張らなくっちゃ、って思う。
帰ってこなきゃいけないし
帰ってきたときには安堵で泣けるってこと
帰ってきたときはもう、もう、さめざめ、さめざめじゃない、しみじみ泣けるね
それはね、そうだと思うんだ。
ただ、そういう経験、ぜんぜんないんで
僕もないから、わかんないや
きっとね、あの、今、だから、とっても大事な人を、どうしても置いて、自分がどっか行かなきゃいけなくて、それも、とてもハードなことで、帰ってこれるかわかんないような状況で、で、帰ってきたときにその人が迎えに来てくれたら、そりゃあ、泣くようちは、あれだもん、遠距離恋愛があるから
いや、俺も遠距離はあるよ
遠距離の距離が違うんじゃない。
僕は太平洋を挟んでたから
7年間つき合ってた人の、最後の2年間は遠距離だから
ロス・アンジェルスの人か
そうするとね、もう、涙なんか出ないんだよ
明日、ロス・アンジェルスに行きます、って
でも、たとえば、半年後にロス・アンジェルスに行っちゃうからって、言われたときはね、けっこうね、泣けたりとかするんだよね
もう二度と会えないかも知れないとかって
泣くんだけど
でも、半年目が近づいてくると、忙しいんだよ、しなきゃいけないことが
いっぱいあって
もう、すごいんだよね
んで、んーと、成田でバイバイってするときには、次にどこで会いましょう、っていうことを決めてから別れていくから、もう、そこに向けて一生懸命なの
だから泣かないの
そうだよね、泣きゃしないよね
そのかわりね、たとえば3ヶ月ぶりとかに、そう、ハワイとかで、2人が落ち合うのねそうすると、もう、もう、あれだよ、通関して表に出て、そこにいたら、びゃ~~~って走って行って、ぎゃ~~って抱きついて、ブチュブチュブチュとかってやりながら、もうどうでもいいや、みたいな
で、泣いてんの
で、離れ離れになってるときに、たまに、安ーいテレビのドラマとかで、似たようなシチュエーションで、それでも2人が支え合って生きてるわ、みたいなん観ると、泣けてくるんだよね
あ、それは泣けてくる。
なんか、自分だったら泣けないのに、人だったら泣けるシチュエーションって
何か、自分の幸せを
再確認するの
そう、再確認するの
そうすると、泣けちゃう。
幸せだったのね
あんときはね~
でも、すーごい7年間もったいなかったな、と思いながら別れたんだけどね
別れるときは(笑)
遠回りしたわーっ、とかって(笑)
特に最後の遠距離恋愛の2年間
あーっ、遠回りだったーっとかって
とっとと別れればよかった。
そう、私がいちばんかわいかったときの、この2年間をだいなしにしてーっ、て
でーも、遊んでたんでしょ
今の方がもっとかわいいかな
だから、いいのね(笑)
んー、でもねー
ほんっとにね、不幸のどん底では、人は泣けないよ
あ、それはそうだと思うよ
あーの、何とかしなくちゃいけないと思うから
泣いてる場合じゃないもんね
家、ね、父が会社を潰したときなんて、もう、親子5人、泣けないんだもん
泣いてちゃだめだもんね
生きてけないよね
お父さんとお母さんは、1回別れることになるけど、あんたたちはどっちつくんかいっ
もう、実務的な通達が
ほんっとだよ、ほんっとだよ
それで、母はいちおう実家に戻ったの
対外的には「母さんは家族を捨てて家を出た」
ということにして、迷惑かからないようにしたのね
僕は父のとこついてって
で、もう、父は必死なわけじゃない。
子供たちもとりあえず、お父さんに迷惑かけらんないから一生懸命でんー、そのうち妹たち2人は、母の里のほうに預けられて、僕、ばあやさんのとこにいて、お父さんは東京のほうで事業を
やらなきゃなんないからって
もう、ほんとに一生懸命だったよ
戦後の日本みたいな感じね
そんな感じ、そんな感じ
泣いてないよね、みんな
ものすごいエネルギーがあって、元気で
そうなんだよ
それで、1年ぐらいして、お父さんの仕事がめどがついたからって、東京に呼ばれて
で、そんとき、母も来てたんだよ
んで、母も必死なわけよね
建前上は母は家族を捨たことになってるから、人前では「戻ってこれた」というふうには
どの面下げて、って思われるから
だからね、母は、みんなの前で羽田に降りてきて
「一生無休で働けるお手伝いさんが
一人欲しかったら、私を雇いませんか
って言ってたんだもん
も、そんときはね、けっこう泣けたよ
だけど、そこで泣くと格好良くないから、みんな我慢するんだよそれで、車に乗ったときにみんな、びぇーーーっっ
ほんで、びぇーーーっっ
バロンちゃんもいたんだけど
バロンちゃんて、ブルドックね
それがねえ、ブルブルが屁たれるんだ。
人が泣いてるのに
もう、ほんと、アーヴィングの小説みたいな家っ
そうそうそう
だから、ほんっとに悲しいときには、泣けないものなのよー
(つづきます)
ほぼ日刊イトイ新聞 -新宿二丁目のほがらかな人々
新宿二丁目のほがらかな人々
おねぇ言葉や裏声とかで語る別角度批評
涙を出すきっかけとかキーワードは、必ずどこかに存在してるね
たとえば、音楽であったりね
あるいは、一時期、僕の中で、「一生」っていうのが、すーっごいキーワードだったことがある。
一生、一緒にいたい、とか
あのいまいましい流行り歌のせいで
その言葉のよさを忘れそうだわっ
なんかね、んー、誰かと付き合ってて、あ~、僕はこの人と、もしかしたら一生一緒にいるのかも知れない、と思ったら、じわじわじわーって涙が出たことがあるよ
幸せだよ、すっごい幸せだったの
だから、可能性に対する、なんか、希望
ビジョンが見えちゃうの
イメージが広がるんだよ
ダーーーッ、て
「一生」という言葉のなかで
やっぱり、一緒に住んで、ブルブル飼って
そうそうそうそう
だけど、そんな
「一生」なんてことを突き詰めていくと、そこに向かうまでのあんな障害とか
こんな障害とか、下手したら、ねえ
その、下の世話とかしないと
いけないのかしら
そういうことはとりあえず棚上げにしといて、「一生」って言うと、その、幸せなイメージがドェーーーーッ、て広がって、涙が、ブェーーーーッと
んー、でもなー、最近はあんまりないの
それは、なんなの
つねさんとつきあってから
それ、なんか、喜んでいいの
悲しんでいいの
より現実的になったから、いんじゃない。
吐き捨てるように言ったな
ほんっとにもう、子供みたいなもんだったもん
子供の流す涙って、ほんとにたわいもないな、って思うよ、今になって思えばでも、ほんと、そういうの、きっかけっていうの、何かあるかも知れないよ普通で見ても泣けないことが、泣けるときあるじゃない。たとえばね、知り合いの作曲家が、映像のなかで泣かそうと思ったら簡単だよって、むかし言ってた。どんなに、緻密に積み重ねたストーリーがあって、どんなに悲しげな映像があっても、人は泣かないんだって
そこに、ほんわかした幸せを
換気するような音楽を流すことによって、涙腺はぶわーっと緩むの
悲しげな音楽じゃなくって
で、特によく使うのが、そのストーリーのなかで、若い男の子と女の子が
幸せに過ごしていた時代に
ずっと流れていた音楽を、スローテンポでアコースティックでピアノ1本かなんかで、悲しいシーンにバカーンとかぶせると、ぶぎゃーって泣くんだよね
で、これって、涙の本質かも知れない。
ふん、そっか
今おかれている苦しい状況とか悲しい状況とかと、たとえば昔の幸せだったイメージとを照らし合わせて泣くか、あるいは将来の、自分が求めている。
幸せなイメージと照らし合わせて泣くか
悔しいっていうのは、本来自分が実現すべき幸せのイメージと今おかれているところが、ギャップがあるから涙が出るわけじゃんで、悲しいとか寂しいとかっていうのは、昔、つい最近まで味わっていた。
幸せのイメージと
今おかれているイメージとが違うから、涙出るんだろうねああ、要するに、気持ちがアンバランスになるのね
そんな感じはする。
だとしたら、幸せを一度も味わったことがない人は、ぜったいに泣けないっていうことだね
ふんっ、ふんっ、ふんっ(頷く)
あるいは、心から幸せになりたいと
思ってない人は、ぜったい泣けないんだよね
こいつ、ほんとに泣けるんか
っていうやつ、たまにいるよね
うん、僕、泣けない子とは、絶対つき合えないと思うし、泣けない子と仕事もしたくないし、友だちにもなりたくないと思うよ
気持ちの共有ができないじゃない。
そういう子と
だって、ねえ
幸せになろうと思って生きて
人間は幸せになろうと思って
生きているんだと思いたいじゃん
相手が死んじゃったら、って思うと泣く。自分が死んじゃったら、と思うと泣く。
そういうことで泣かないな
僕はね、もしおふくろが死んだらと思うとね、泣けるっていうか、もう、心臓がつかみ出されるような感じがする。だけど、うちのおやじが死んだらって思うと、いやー、あれもしなけりゃいけない、これもしなけりゃいけない、めんどくさいなー、大変だなー、ってしか思わないよ
僕は、親のことはあんまり
リアルに想像できないんだけど、恋人が死んで、その後の自分を想像するよりも、自分が死んじゃった後の、恋人を想像するのが辛いな
平気で生きていくのかも知んないけど(笑)
平気だよ、多分ね
そう、案外、平気で生きていくとは思うんだ。
それだったら、死ぬっていうよりは、別れることのほうがリアルじゃない。別れたときはさ、別れるっていうのは、お互いに何かがあってさ、納得ずくじゃないかも知れないけどさ、何かがあって別れるわけじゃない。
でも、何かの事故とかで、とつぜん自分が
いなくなっちゃったりしたときにね
いま自分が、彼にあげることができる、ちょっとした幸せみたいなものが絶対あって、それをこの人からぜんぶ奪うことになるんだな、彼は、きっとどうしていいか
わかんなくなるんじゃないかと思うのね
って思うと、僕はいなくならないからね、っていう気持ちになるよでも、それ突き詰めってったら、つきあえないとかってことに
なってくわけじゃない、そういうのって
そんなことないの
そういう気持ちを抱えながら、愛していくのが、いいのっ
まあ、張り合いだからね、それはね
んー、たとえそれが勘違いだったとしても
そう、そのとおりよ、勘違いだったりするんだけどさ(笑)そういうふうに思いながら、つき合うのは幸せだと思うんだ。だって、んー、誰からも必要とされてない人生だったら、つまんないもん
それは、生きていく甲斐はないね
最近の若い子では、必要とされたくない子たちが、けっこういっぱいいるじゃない。人から必要とされたくない。必要にならせてあげようとすると、重たい、とかって
いるね、そういうの、いっぱいね
そういうのが泣けない子なんだと思うよね
泣けない子に限って、武器としての涙を使うのよ
泣き上手さん
どゆの、どゆの
(つづきます)
ほぼ日刊イトイ新聞 -新宿二丁目のほがらかな人々
新宿二丁目のほがらかな人々
おねぇ言葉や裏声とかで語る別角度批評
男たちの帰る場所
こないだね、上の人に、時間の使い方が上手い、上手にオン・オフを切り替えるねって言われたの
でも、僕はそんなに上手いとは思ってなくて
そしたら、私生活がちゃんとあるからじゃないか
っていう話になったのね
ああ、そういう意味なら、たしかに、オンとオフは、ちゃんとあるかもな、ジョージさんはどう
時間の使い方
うん、下手じゃないと思うよ
だって、“わたくし”があるもん
“わたくし”って
そんなに無くしがちなのかな
なくすと思うよ
そもそも経営者っていうのは、“わたくし”がない人が多いんだよ
だって、何やったって
もう、いつも崖っぷちだもんね(笑)
そうそうそう
崖っぷちだからね
ま、経営者が崖っぷちで、“わたくし”をなくすの、わかるんだよねだけど、それじゃあ、普通のサラリーマンとか、んー、極端な話、主婦っていうのも、主婦という職業をやってるんだと思ったら、わたくしがないのかも知んないんだよね
あー、そっかー
あー、ないねー
「主婦である、だれそれさん」
がなくなると、自分がなくなっちゃうのかな
うん、うん、うん
で、僕らのことを考えてみると、僕らは、表ざたにできない生活を
しょってるんだよね
それが大切だったりしない。
なにより大切なのが、表ざたにできない人間関係
それを、僕らは、持ってるんだよ
で、これ、僕もよく聞かれるの
私生活なにしてるのか、想像できませんよってこれは、オープンにしていない人にとって、僕っていうのは何をしているのか、ぜんぜんわからないんだよ
秘密にしているわけじゃないんだよね
そこまで仲良く話をしていないだけで
うん、そうそうそう、そういうこと
だけど、僕のことをよく知っている人は、あれだけ忙しそうに仕事をしているのに、よくそんな趣味を持ってたり、旅行いったり、たまに料理作ったり、どーだらかーだらできますね、って言うんだよ
で、必ず言うのが「多趣味ですよね」
でも、僕はね、趣味を持っているわけじゃないんだよね
だって、ただの、生活ですもの
生活なわけだから
不思議だな、と思うよね
ぼくらって、けっきょく、仕事でいるときは、ゲイかどうかってことは
関係なくいるわけでしょ
でも就業時間終わったら
ゲイである自分に戻る。
それはもう、別になっちゃうから、それイコール、オフっていうふうに、人は思うんじゃない。僕もそうだと思うんだ。そういう自分があるから、オン・オフの使い分けが
上手いって見えるんだろうな
ゲイじゃない人たち
うちの会社でいうと、きっちり一人だけ、自分の時間割を作るタイプの子がいるの
自己管理ができるのね
そういうタイプじゃないと、ぜんぶがオンになってって、どんどん苦しくなってくのかしら自分は、わりと、どっちかっていうと、ぜんぶオフの繋がりで
やってるような気がするんだよね(笑)
でも、どゆんかな
みんなが下手だな、と思うことあるよ
ジョージさんの部下にも、下手な人いる。そういう人に、どゆふうに言ってあげたりとか、してる。んーとね、まずね、んー、ひとつには、「役割をぜんぶ外して、自分ひとりになったら、何かすることがありますか
って言うようにしてるの
たとえば、会社の役職を忘れて、外して家に帰ったら、家の中でお父さんや主人という役割を、また果たしているわけだよねそしたら、自分一人に戻れるのって、夢の中でしか戻れないんだよ夢の中だって、ひょっとして、同じようにやってるかも知んないしね(笑)
そうかも知れないんだよね
自分の人生はどこにあるんですか
って、言ってみる。
自分だったら、それを考えるんだよ
んと、仕事しているときは
自分の人生のようだけど、自分の人生と会社の人生で、家庭にいるときは、自分と家族の人生なんだけど、じゃ自分の人生って何なのか
じゃあ、どうすればいいですか
それはね、究極の話、「一人暮らしをしなさい」
って言うしかないんだよ
自分が帰っていく場所が家庭であって、自分が行く場所が会社であるとしたらば、どこにも自分の場所、世界はないわけじゃない。そしたら、一人暮らしするのがいちばんですよ、だけど、ほとんどの人は、「いや、一人暮らしはできないよ」って言うの
OLっていう言葉でくくっていいのか
わかんないけど、その、一人暮らししている、働く女性たちにはね、自分の人生があるんだよね
いちばんあるんじゃない。
で、僕らにいちばん近いんだよ
うん、近い近い。
ゲイにいちばん近いのは、一人暮らしをしている女の子たちで、彼女たちの私生活を、会社の人たちは想像することもできないんだよねで、彼女たちは彼女たちで、人間関係がいっぱいあるのに、男の人たちは、夏休みに、家族と旅行に行くか、会社の連中とバーベキューに行くかしかない休みの過ごしかたしてる人たち、いっぱいいると思うのよ
うん、そうだね
僕らはどっちもしないんだよね
休みだから、やったやったーっ、やっと自分だけの世界で遊べるって、喜ぶじゃない。
そうそうそう
で、そういうのが必要かな
やりたいことがない人って多いじゃない。
うん、そうね
だって、OLの人とか
ぼくらとかそうだけどさ
やりたいっていうかね、べつにやらなくってもいいと思うんだよ僕ね、その、オフの時間っていうのは、社会から行方不明になるのが
オフの時間だと思うのね
たとえば、芸能人がハワイにお正月いきます。
あれをみんなオフっていってるけど、仕事なんだよね
あれは仕事そのものだよ
だって、行方不明になってないんだもん
で、ほんとうにオフを取りたいんだったら、ハリウッド・スターのように、飛行機、自家用飛行機1台チャーターして、無人島に行って、まあ、どっかのバカみたいに私の周辺16キロに人を近づけないでちょうだい、っていうのが究極の行方不明なの
贅沢な行方不明
行方不明になる場所を
持ってるか持ってないか
そこらへんに、ポイントがあるのかしら
(つづきます)
ほぼ日刊イトイ新聞 -新宿二丁目のほがらかな人々
新宿二丁目のほがらかな人々
おねぇ言葉や裏声とかで語る別角度批評
セレクトショップの功罪
自分でお洋服買いに行くっていうのってさ、僕は、いろんなお店を回って、気に入ったものをひとつひとつ探して少しずつそろえていく、っていうのが楽しいのね去年買ったあのシャツに、合いそうなくつした見つけた。でさ、ずっと入ったことなかったんだけど、セレクト・ショップってあるじゃない。あれってさ、その中間にあるのね、自分で買いに行くのがめんどくさい、でも、ファッションのことは「勉強」しなくちゃいけないって思ってる人が、そこに行けば全部、きれーに
最新のものが揃うじゃない。
あれって、ぼく、どうしてもなじめないの
なにか、違和感があるの
んー、ただ、あれだよ、日本のセレクト・ショップは、ほんとの意味での
セレクト・ショップじゃないと思うな
ほんとのセレクト・ショップって、どういうのなの
バーニーズ・ニューヨークのこと
あれは、セレクト・ショップなのかも知れない。
そうなのよね、自分でうまく説明できないんだけど
あれはいいと思うのよ
ノリさんがいやなのって、たとえばね、エディフィスとか
ビームスとかユナイテッド・アローズとかでしょ
そうそうそう
あれはね、セレクト・ショップじゃなくて
コーディネーション・ショップなんだよ
あそこに行って、どのフロアにあるどれを買っても、一応どの組み合わせをしても
コーディネートとして
おかしくないものが揃ってるだけであって、あれは店を選んだだけで、店に置いてあるものを選ぶ知識が
必要ないんだよね
バーニーズ・ニューヨークあたりに行くと、少なくとも20代の子が選べるものは
何一つ無いし、30代以降で
で、しかも田舎に住んでる人には
必要ないものばかりなの
ちょっと特殊なの
都会に住んでいて、オフ感覚で仕事をする人が、あそこに行けば選ぶ楽しみがある、っていうところで、“お客さんのために選んであげる”のがセレクト・ショップじゃなくって、“お客さんが楽しく選べる”ように
しといてあげるのが
セレクト・ショップだと思うんだよ
それの究極の姿がエルメスだから、エルメスはセレクト・ショップなの
なるほどねっ
すっきりした。
あそこには、サン・ルイもあれば、んーと
あと、靴のジョン・ロブもあるよね
そうだそうだ。
あって、で、それは、お客さんのために選んであげたんじゃなくって、お客さんがせっかくエルメスの世界に来たらば、靴も選べたほうが楽しいでしょう
食器も選べたほうが楽しいじゃないですか
っていうんで、できたんだもん
僕は、ビームスとアローズと
エディフィスに抱いている嫌な感じって、それで説明できた。
押しつけがましいの
ジャーナル・スタンダードはね、ギリギリ大丈夫だったりする。
ギリギリだね
いいな、と思うことある。
だから、先の3店舗っていうのは、あんたたち、どうせ選べないんでしょう私たちが選んどいてあげたから、何でも買ってってちょうだい、失敗はないわよ、ふふっ、っていう感じだよねねえねえねえ、それよかさ、こないだの「ブルータス」かな
いい会社、悪い会社
あれでね、ソニーの井出さんにたいする。
50の質問っていうのがあって
格好良かったよ、その問答が
なかでもね、んーとね、あなたのライフ・スタイルにとっての
こだわりは何ですか
って言われたときの答え
おいしいものを仲のいい人たちと食べること、これって、オフだよねけして接待ではなく、しかも、家族の長としてでもなく、気の合う仲間と、旨いものを食うんだよで、そういう答えができる上司、が、って感じだよね
そうなんだよね
それで、んとー、あなたが美味しいと思うものは何ですかっていう答えも、6月のインタビューなんだよ
6月だったらば、って言うの
言い方で、6月だったらば、フランスに行って、メロン、ホワイト・アスパラガスとフォアグラに、ハチミツを添えて、白ワインを飲むこと、なんだよ
格好いいべーっ
でね、これはね、やっぱりね、オフのない人には言えない。
そういう上司(笑)ステキねえ
勉強しても言えない。
あー、こいつ、ほんとに好きで
食ってるんだろうな、って思うよね
あるいは、先週食ってきたかな
って思うよね
だから、まあ、オフ、んーとね、オフを使いこなすことができる人っていうのは、ほんとの意味でメリハリの効いた。
オンが使えるんだろうね
で、ん、中途半端な人っていうのは、オンだけじゃだめだ、オフもなんとかしなきゃ、って、オフに振り回されちゃう。そうすると、オンとオフがいつまでたっても噛み合わなくって、趣味人とかって呼ばれるのって、格好悪いじゃんあの人は、仕事も一生懸命だけど、趣味も一生懸命やってます。
趣味って、一生懸命やるもんなのかー
って思うよね
最初から一生懸命を目指すんではなくて、心ならずも、熱中してしまうものよね
なんか、毎週土曜日の何時から何時までは
必ず、オフ、とかってのは、オフじゃないじゃん
とかって思うよね
も1個のオンね
オフという言葉に、たぶん、すごい悪ーい意味があると思うんだよそれこそ、電源で言うと、スイッチが入ってない状態じゃんいい加減さだとか、無目的だとか、非生産的だとか、だらしなさだとか
ただ、そういう、オフのもっている。
悪い部分っていうのが、ある意味、大切にすれば、オンが引き立つわけだからでも、今、オフの悪いところ言ってると、みんなオカマの悪いとこみたい
やだわ、やだわ、その通りだわ
無責任、無目的、だらしなくって、わがままで、独りよがりで
うわーっ、オカマって、オフだったんだー。
だったんだね(笑)
オフ子さんたち
いやー、すごーい。
んで、行方不明になって
行方不明がゆきすぎて、遭難
(つづきます)
ほぼ日刊イトイ新聞 -新宿二丁目のほがらかな人々
新宿二丁目のほがらかな人々
おねぇ言葉や裏声とかで語る別角度批評
旅がきっかけ
自分が1人っきりになったとき、どうやって時間つぶすんだろうてことを
考えるのもいいんじゃないかな
時間つぶしって、オフだよね
で、そいういうの、自問自答すればいいんじゃないのかな周りで、そういうふうにジョージさんに言われて、へー、変わってきたな、っていう人って、いる。
ん~、そうだね、わりとあるよ
たいていね、旅行をきっかけにするの
ふんふんふん
ひとりで行きなさい、って感じ
ううん、ひとりで行きなさい、女房を説得するのが大変とかんー、それもあるしね、ひとりで行くために一生懸命になっちゃう。
で、一生懸命はぜったいいけないのよ
それってオフじゃないでしょう
オフって、一生懸命がないからね
だから、とりあえず4・5人で行くの
で、「ノー・スケジュールだからね」
っていうのを徹底するの
口酸っぱくして言ってね
でも野たれ死んでちゃ、困るんで、晩飯いっしょか朝いっしょ、ていうのだけ、決める。
あなたがツアー・コンダクターみたいになって
みんなを、連れてくわけだ。
で、何にもしないの
何にもしない、という状況に置かれるとね、けっこう人間って、工夫するよツアーとかでさ、行きっぱなしって、あるじゃない。行き帰りだけあって、ホテルが付いてるやつでしょ
そう、そのほかのスケジュールは
フリーとかって
そういうので行くのも手だろうね
最初の何日かは、いっしょに朝ご飯食べるたんびに、「今日はどうするんですか
って聞かれるの
で、邪魔臭いから、「もう朝会うのはやめようっ」
「ど、ど、どうするんですか
って言われたら、「うん、僕は何にもしないよ」
何にもしないんですか
「何にもしないために来たんだよ」
って言うんだよね
そうするとね、そのうち
「僕はゴルフしたいなー」とかって言い出すの
「あ、いいじゃない。
じゃ、すれば
「どうすればいいんですか
「したいんだったらすればいいじゃない。
もう、フロントでもどこでも行って、したいんですっ、ゴルフがしたいんですっ
どうすればいいんですか
って、聞けばいいじゃない。考えればいいじゃない。
乱暴だけど、いちばん効果的な
やっぱ、ふだん、考えてないんだろうね
でね、もう邪魔臭いからね、「朝ご飯なしっ、なしっ、なしっ、ダメっ
晩飯にしようっ」って
で、晩ご飯に会うでしょう
そするとね、「明日はどうしましょう
やーっぱりおんなじじゃーん、って
じゃあね、これから最後の3日間、絶対に、会わないことにしますっ、てことに、してみたのよ
ああ、いいねー
って言うとね、なーんとかしてるよ
そのぐらい、こう、強硬手段用いないと、おとっつぁんたち、わかんないんだな
とね、どゆんかな
いっしょに行ったやつとね、仲悪いやつがいたんだよ
その、同僚の2人が
一緒に行動しないと、他のやつらは、もう、ひとりづつになっちゃってたのそしたらね、その残った2人で行動してね、なんかね、仲良くなって帰ってきたりとか、ハハハハッ、いいねえ
「良かったじゃーん
お前ら、話するのも
嫌なんじゃなかったっけ
「んー、けっこうね、いいやつかな
って思いました」とかって、言うんだよ
「ほー、良かったじゃん」、って
あんた、いい上司ね~
そういうことしてたんだ。
よく、会社の何人かと
旅行に行くって言ってたから、なーにをしてんだろう
そういうことしてたんだねー
そーれは、すごい、すごい。
面倒見がいいというか、なんか
いや、それは、うん、面倒見っていうか、きっと、オフもとれないような人を
使うのって、たいへんなんじゃないかしら
でも、それって、リゾートの話でしょ
都会では、できないのかしら
いや、やるよ
たとえば、ニューヨーク行っても、4日いるとするでしょうそすっと、最初の1日と2日目の半日ぐらいは、いちおう地下鉄の切符の買い方だとか、行っちゃいけないとこだとか街の構造だとかどうだらかーだらを、勉強しないといけないんで、一緒にいろんなとこ行くのねで、そしたらもう、残り2日間ぐらいは、そうすると、けっこう、それぞれに楽しい思いをしてるよ
すごいわ、それってツアーにしたら
商売になりそうよ
二組連れてくのよ、オフを満喫してみたいおとっつぁんグループと
ブランドショップでちゃんと扱われてみたい。
上昇志向のあるOLグループを
で、前半はおとっつぁんについてって、後半は女子についてってあげるの
そんな忙しいの、嫌
グループ間で抗そうが起きそうだ。
でもさ、自分でやったことないこと
やれたりとかって、嬉しかったり楽しかったりするよね
オフの達人っていう言いかたが
いいのかどうかわからないけど、自分として意見が言えたり、あるいは自分として人に役立つって、すごい楽しいことじゃない。
その、オフには何の目的もなければ
評価もないとは言ったけど、でも、やっぱりね、自分、何とか株式会社の何とか課長の誰それさんとして役に立つのでも、何々家のお父さんとして役に立つんでも何でもなくて、自分個人として他人の役に立つことって、すっごい幸せな嬉しいことなんだよねで、旅行とかに行って、たとえば、若い子とかと行くと
僕なんかとは、行く場所違うんだよね
で、なんか、ほったらかしとくと、知らないところに行って帰ってきて、晩飯一緒に食ってるときに、「いや、今日、どこそこ行ってきたんですけど、けっこう、あそこって、こういうのが面白かったですよ」
って言うのね
僕はすっごい嬉しいんだよね
役に立つんだよ
「あーっ、すごいね、すごいね、僕も行ったことなかったよ、明日、一緒に連れてってくれる。て言うと、彼は彼として、僕に役にたったんだよね
役職を離れて