#116 小田島等「ビートルズの歴史は、〈1人の人間が生まれて死んだ〉縮図のよう」
東京、福岡で期間限定再上映
#115 中村義洋「ビートルズ世代でも満足できる娯楽映画をやってることを伝えたい」
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#76ビートルズに勝てるように「ずうとるび」と命名しました(山田隆夫)
●全部、好きなことを好きなようにやっちゃってた。――山田さんは1974年にビートルズならぬ「ずうとるび」を結成されたわけですが、その経緯を教えてください。僕はずっと子役をやってて、『モンキーズ』とかのアメリカのテレビ番組を観ていて「面白いな、こういう番組に出たいな」と思ってました。それが、『笑点』の「ちびっこ大喜利」出演につながっていったんです。
楽器や歌をプロとしてやっていく気持ちは全然なかったけど、「ちびっこ大喜利」で座布団10枚ためたらレコードが出せるっていう企画を僕が出したら、プロデューサーに通ってね
それで、「ちびっこ大喜利」メンバーの新井康弘くん、江藤博利くん、今村良樹くん、僕の4人でやることになった。
4人組バンドということだったら、ビートルズかモンキーズ
ビートルズのほうがモンキーズより格上だから、じゃあビートルズをもじって
というより、うちらがビートルズに勝てるように、名前をひっくり返して「ずうとるび」にしたんです。
――勝てるように
レコードデビューしたときにレコード店に行って、「ずうとるびのレコードありますか
」って聞くと、「うちはビートルズしかありません」って言われたりしたけどね(笑)
でもどんどん女の子たちが観にくるようになって人気が出て、「みかん色の恋」が30万枚くらい売れた頃には、逆に「ビートルズのレコードは
」って訊ねると、店員さんが「ずうとるびじゃないですか
」って言ったりするくらいになってきて
――歌でもバラエティでも、すごい人気でしたからね
曲もプロに頼まないで、僕が作詞作曲した。
ジョン・レノン&ポール・マッカートニーじゃないけど(笑)、そういう気持ちでね
ずうとるびのサウンドの方向としては、ビートルズよりもモンキーズだったけど、「プリーズ・プリーズ・ミー」みたいなコーラスを取り入れた曲なんかも作ったね
ビートルズとモンキーズが混ざったようなグループだったかな
ずうとるびって、変わったグループだったでしょ
本当のバンドじゃないと、ああいうふうに自分たちで曲を作ってなんてやらないよね
うちらは作られてないグループだった。
プロがついて、「こうやって、こうやって
」って指図してっていうんじゃないから
全部、自分たちで好きなことを好きなようにやっちゃってた。
――そこはモンキーズではなく、ビートルズ的だったんですね
もともとビートルズはお好きだったんですか
好きでしたよ
高校の受験勉強をしてるときにラジオで「ヘイ・ジュード」や「イエスタデイ」を聴いて、すごく癒されたり
落ち着いて勉強できましたね
静かな曲が好きだった。
「ヘルプ」とか、ああいう激しいのもすごくいいんだけどさ、でもああいう陽気な曲があって、静かな曲が効いてくるっていうかね
――他のメンバーの方々はどういう音楽が好きでしたか
江藤くんはフォーリーブスが好きで、踊って歌いたいわけ
うちらは楽器でやりたかった。僕は自分なりにフォークギターとかやってたけど、あとの3人は楽器は初心者だったから、デビュー前にプロの先生について練習をした。
デビュー当初、テレビ神奈川の番組で「春です」っていう曲を演奏したときにね、みんなで歌うんだけど、楽器が気になっちゃって、誰も歌わないの(笑)
プロデューサーやディレクターから「これ、歌詞ないの
」なんて言われてね
踊りに夢中で歌を忘れたこともあったな
――音楽面だけでなく、ビジュアル面でもビートルズを意識したりしましたか
今村くんが、ポールのあの個性的な形のベースを持ってました。
でも、グレコ製のコピーモデルだった(笑)
僕はヤマハのギター
ヤマハとグレコは楽器を貸してくれたの
デビュー当時はお金がなかったから、買えなかった(笑)
●アビイ・ロードを逆立ちで歩く。
――ずうとるびの77年のアルバム『明日の花嫁さん ビバ・ジャパン'77』の制作で、ロンドンに行かれてますね
イギリスでレコーディングしたかったから
ジャケットも全部自分で決めてね
最初は、アビイ・ロードを逆立ちして歩こうとした。
でも交通量がすごくて、とてもじゃないけど逆立ちなんてできないんだ(笑)
そりゃそうだよね
あの横断歩道は信号もないし、一度にパッと渡ってしまわないと、危ない危ない。
「じゃあ、ビートルズとは逆方向から歩こう」っていうことで(笑)
シングル「明日の花嫁さん」のジャケットでは、迎賓館前でジャンプした。
――こっちは初期ビートルズっぽくやったわけですね
レコーディングもアビイ・ロード・スタジオで行なったんですか
この近くにあったスタジオだったけど、アビイ・ロード・スタジオだったかどうだったかわかんない。
エルトン・ジョンのアレンジャーが編曲してくれたね
――イギリス滞在中に、ビートルズのメンバーに会えたりしましたか
いやあ、当時はもう雲の上の人たちだったから
」っていうような人に会ったことは結構あるんだよね
大阪フェスティバルホールのトイレで偶然、隣にボブ・ディランが立ってたりとか
モンキーズを日本に呼んで、ジョイントコンサートをしたこともあった。
ずうとるびの野球チームに、ピーター・トークやデイヴィー・ジョーンズが入ってくれたり
でも、ビートルズにだけは会えなかった。
――その他、イギリスで印象深かったことは何でしたか
イギリスって、アンティークというか、ものを大事にするところじゃないですか
食器でも、自分が子どもの頃に使ってたのを子どもにあげて、その子どもがまた
骨董や古着でも、いいものがたくさんある。
そういうものをいろいろ買いましたね
帽子、ネクタイ、眼鏡とかも、おしゃれで高級感があるものが多いですよね
このジャケットでかぶってる帽子も、現地で買ったもの
ちゃんとサイズを合わせてね
結構いいものなんですよ
――いかにも紳士の国という感じですね
食事するにしたって、ちゃんとネクタイして、変な格好で食べてない。
そういう紳士の国であって、なおかつビートルズみたいなものが出てきたりする自由な国なんですよ
その両方あるのがいいですよね
●思い出のシングル・ボックス
――お持ちいただいた思い出のビートルズグッズは、76年にイギリスで発売された、ビートルズのシングル・レコード全22枚を収めた限定ボックス・セットですね
1962年の「ラヴ・ミー・ドゥ」から70年の「レット・イット・ビー」まで、イギリスで出たシングル盤が全部入ってる。
ずうとるびがエレック・レコードから東芝EMI(現・EMIミュージック・ジャパン)に移籍したあと結婚したんだけど、当時の東芝EMIの社長さんに仲人をやっていただいてね
その方が家で大事になさってたものを、僕がビートルズ好きだから、「いただけませんか
」って言ってもらったの
――このセット自体がそもそも限定品ですが、外箱まで残っているものは少ないはずですよ
一回も聴かないまま封を閉じちゃって、中身は見たことがない(笑)
レアものだね
山田隆夫(やまだ たかお)
10歳のときにテレビ番組『ちびっこのどじまん』でチャンピオンを獲得したのを契機に芸能界に入り、子役として活動
17歳でずうとるびを結成し、74年2月に「透明人間」でデビュー
ずうとるびは歌と演奏、バラエティ、ドラマなどマルチな才能を発揮するアイドルグループとして幅広い層に人気を博し、75年には『NHK紅白歌合戦』にも出場した。
グループ脱退後は、84年から『笑点』の座布団運び役を務め、同時に映画/舞台俳優、また落語家・鈴々舎鈴丸としても活動
スポーツにも非凡な才能があり、ボクシングではプロのライセンスを所持、卓球は二段の腕前
すべての出発点がビートルズだった――
そんなリアル・ピープルに聞くそれぞれのビートルズから、ビートルズに関する最新トピックスなど、ビートルズ情報満載
〉って思った」
#117 小西康陽「ポール・マッカートニーは、20世紀以降の音楽家として理想的な人」
#116 小田島等「ビートルズの歴史は、〈1人の人間が生まれて死んだ〉縮図のよう」
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#115 中村義洋「ビートルズ世代でも満足できる娯楽映画をやってることを伝えたい」
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#79 いまだにビートルズから抜け出せない(曾我泰久)
●フォーリーブスや郷ひろみさんの歌で聴いたウイングスの曲
――ビートルズと出会ったのは
ちゃんと出会ったのは結構遅いんだけど、8歳上の兄貴がいるんで家でよく聴いてたのと、近所の喫茶店からもよく聴こえてきてたのは覚えてます。
その喫茶店には長髪の大学生が集まってたから、暗そうな大学生が集まって聴いてる音楽だっていうイメージ(笑)
小学生の頃はフィンガー5が大好きで、5年生のときにジャニーズ事務所に入ったら"カバーじゃなくて本物を聴け"って言われて、ジャクソン5やオズモンズを聴くようになって
当時フォーリーブスや郷ひろみさんがウイングスの「ジェット」とかをコンサートでやってたの
かっこいい曲だなぁ、と思ってて、でも中学に入って楽器を始めた頃はキッスやエアロスミスが大人気だったから、ビートルズっていうのはすごい昔のバンドだっていう意識があったし、当時はもうオーバードライブとかでひずませたギターを弾いてたからビートルズ・サウンドも古臭く感じていた。
でも中3のときに「心のラヴ・ソング」を聴いて、なんだこの曲かっこいい、ポール・マッカートニーってビートルズの人だったの
でもその頃は川崎麻世くんのバックでギターを弾いてたから、ツアーのたびに毎回山のようなカセットテープを渡されて"これコピーしといて"って言われて、当時はアレンジャーなんていないから自分で譜面を起こしてコピー
そういう時間に追われててそれ以上追求するどころじゃなかった。
で、その後トシちゃん(田原俊彦)のツアー・メンバーの中に10歳くらい上の先輩がいて、あるときウォークマンでビートルズを聴いてたのを聴かせてもらったのが出会いですね
そこから思いっきりハマっていった。
最初はどの曲で誰がボーカルとってるかもわからなくて、その先輩に"これは誰がボーカル
"ってクイズを出されて、"う~ん
ビートルズはやっぱり声がすっごくいいでしょ
なんていい声をしてるんだろう、って思いましたね
だから毎日のように川原さんの家に行ってビデオを見たり
『コンプリート・ビートルズ』っていうビデオが大好きで、逸話を聞くのも楽しくて、またどんどん好きになっていった。
いまだにビートルズから抜け出せないですね
――そもそもジャニーズ事務所に入ったのはアイドルになりたくて
いやいや(笑)
よくありがちな、2歳上の姉貴が郷ひろみさんに会いたくて履歴書を送ったっていう。オーディションに何千人も来てたけど、フィンガー5がカバーしてたジャクソン5の「ベンのテーマ」を歌ったら社長の耳にとまって受かったんです。
――ギターをやり始めたのは自分の意思で
社長にやれって言われて
中1のときに松原秀樹とふたりでリトルギャングっていうボーイ・ソプラノのデュオをやってたんだけど、秀樹が半年たたずに変声期になっちゃって、アルバム1枚シングル2枚でリトルギャングは終わったの
そのとき事務所に長谷部徹くんっていう後にスクエアでドラムを叩くやつがいて、もうひとり今はインペグ屋(スタジオ・ミュージシャンの派遣業)をやってる大野祥孝くんっていうのがいて、彼らがドラムとギターをやってた。
で、"ギターとベースのポジションが足りないからこのふたりとバンド組め"っていきなり言われて
そしたら川崎麻世が事務所に入ってきて、彼のデビュー曲をバックでとにかく演奏しなくちゃいけないって先に決められてて
当時はベースなんて地味だから秀樹とギターの取り合いになって(笑)、さんざんケンカして、最後はジャンケンの3回勝負で僕が勝って、秀樹がベース、僕はギターになりました。
(笑)かわいそうな存在だったでしょ
――(笑)当時も自分たちはかっこいいことをやってるという自負はありました。かっこいいことっていうよりそのときやりたいことをとにかく自由にやらせてもらってた。
デビュー曲は他の人の曲だったけど、実はそれ以外は全部自分たちで作ってるんですよ
当時はバンドでもレコーディングすら自分たちでやってない人が多かったのに僕らは全部やらせてもらってたんで、それはある種すごいラッキーですよね
結成にあたってもオーディションを何回もやって、今音楽界で活躍してる人の中にも"実はヨッちゃんバンドのオーディションを受けたんだよ"っていう人も結構いる。
僕は子供の頃からジャニーズ事務所にいたから、バンドを作るときに社長から"ヨッちゃんの面倒みてやって"って言われて、履歴書を見ながら"絶対ビートルズみたいなバンドにしたほうがいいよ
4人組のかっこいいバンドがいいよ"とか言ってたら自分も入ることになっちゃった。
』っていうカバー・アルバムを作ったんだけど、その選曲の基準は60年代のマージービート
でもビートルズを真正面からカバーするのはちょっとね、って感じだったから、「ハウ・ドゥ・ユー・ドゥ・イット」をやったの
ミッチ・マレーが提供した曲でシングルになるかもしれなかったけど、それを蹴って「プリーズ・プリーズ・ミー」になったっていう曲
あのビートルズ・バージョンをみんなで完コピして
だから結構マニアックなことをやってて面白がられてたんですけどね
――音楽的に評価してほしいっていうジレンマはあった。すごいあった。
やっぱり当時アイドル誌の取材ばっかりだったから、"音楽誌の取材もやりたい"って頼むんだけど、"うちにはそのラインがないから"って
5枚目のアルバムのときにサイケデリックなことをやって、ジャケットもサイケな感じにして、自分たちとしては"よ~し、最高傑作ができた。
"って思ったんだけど、全然セールスが伸びなくて(笑)
それまでの4枚のセールスとはかけ離れてたんだけど、そのアルバムは今もいろんな人から面白いって評価される。
そういうのもジレンマだったかなぁ
●ジョンの発言にガ〜ン、でももっと好きになった。
――ロンドンに行ったことは
ないんですよ、これが
"ってみんなに言われるんだけど、イギリスに行ったことがない。
行ったらもう名所めぐりしますよ
普通どおりの観光をしたい(笑)
ニューヨークは行った。
ダコタハウスもストロベリー・フィールズも
27~8歳で、雪の降る中ダコタをずっと探してて、守衛さんに訊いたら"ここだよ"って(笑)
男ってジョン・レノンの生き様に憧れたりするじゃないですか
あの声、シャウトしたときのかっこよさ、不良っぽさ
かと思えばすごくラヴ&ピースで、かっこいいなぁ、って
曲にしてもなんであんな曲を作れるのかわからない。全然別次元の感じがする。神様みたいに思ってたんだけど、『イマジン』(映画)を見ときに"僕が作った曲は人に向けて書いていない。自分と、強いて言えばヨーコに向けて書いてる"って言ってて、ガ~ン。
あれは僕らへのメッセージじゃなかったの
でもそれが今になるとすごいよくわかる。誰かを救おうなんて思って書いてはいない。たまたまそれが何かのきっかけになったりすることはあるけど、そういうことを意図して書いたわけじゃない。
すごい正直な人
それでもっと好きになった。もちろんポールも大好きです。
初来日のときなんてステージに出てきた瞬間"本物だ~~
"って泣いたもん
あまりに神々しくて
――今もビートルズがフェイバリット
本当にいろんな曲を作ってるのに、捨て曲がない。
どれをとっても全部意味があるっていうか、さすが
って思っちゃう。どこを開いても面白い本と一緒で、どのCDを聴いても1曲1曲がすごく面白い。サウンドもどんどん変わっていくし、ジャケットも含めて音楽と文化がリンクしていく。当時の世の中の動きっていうか、音楽で世界が変わると思ってた、その勢いが音に全部つまってるような気がする。
自分たちも20代の頃に作ったものって、確かに下手くそなんだけどそのときに考えてたこととか思ってたこととか熱みたいなものがレコードに詰まってるんですよね
天才が集まってるビートルズが想いを込めて作ったものだからこそ色あせないんだろうなぁ
当時の大きな流れの中で歴史を変えていった人たちだから、その勢いみたいなものが全部記録されているんだと思う。
曾我泰久(そが やすひさ)
71年8歳でジャニーズ事務所のオーディションに合格し、75年リトル・ギャングとしてレコード・デビュー
レーベルを立ち上げてソロ活動を開始し、2009年までにシングル2枚、マキシ・シングル2枚、アルバム9枚をリリース
黒沢健一らとのユニット健'sなどでも活動する一方、ミュージカル等数多くの舞台にも立っている。
すべての出発点がビートルズだった――
そんなリアル・ピープルに聞くそれぞれのビートルズから、ビートルズに関する最新トピックスなど、ビートルズ情報満載
〉って思った」
#117 小西康陽「ポール・マッカートニーは、20世紀以降の音楽家として理想的な人」
#116 小田島等「ビートルズの歴史は、〈1人の人間が生まれて死んだ〉縮図のよう」
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#80ビートルズのせいで人間が変わりました(ワタナベイビー)
●「抱きしめたい」「レット・イット・ビー」をきっかけに曲作り
――確か、渡辺くんはビートルズのせいでワタナベイビーになったんですよね
そうなんですよ
80年、ポールが成田でつかまったとき
それまでは知らなかった。
名前は知ってたんだけど、クールファイブみたいな大人が好むコーラス・グループみたいなもんかと思ってた(笑)
でもワイドショーで見た画像で女の子がおいおい泣いてるんですよ
ポールを返して
当時僕は10歳か11 歳くらいで、37~8歳の人なんておじいさんなのに、なんでこんなに"たのきんトリオ"以上にキャーキャー言われてるんだろう、って不思議だったんですね
でも釈放されて帰るところを見たらかっこいいじゃないですか
当時の日本の一般庶民と一緒に映ると、別の星の生き物みたいにかっこよかった。
で、なんなんだこの人は、と
当然ビートルズのボーカルだと思ったんです。前川清的な(笑)、ああいうフロントの人だと思った。
6年生になっても、なんだったんだろうあれは、と引っかかりつつ
そしたら暮れにジョン・レノンが死んでもっと大騒ぎになって、その人もビートルズだと
どういうグループなんだと
新聞とかを見ると、ビートルズを率いたリーダーだって書いてある。僕の勝手な解釈はポールがリーダーでスターなはずだから、どうなってんだ。
それから突き止め始めてどこかで聴く機会を探していたら父の車にあったんですよ、赤盤が
それをこっそり借りて頭から聴いたんですね
「ラヴ・ミー・ドゥ」「プリーズ・プリーズ・ミー」「フロム・ミー・トゥ・ユー」「シー・ラヴズ・ユー」「抱きしめたい」、この5曲の間に変わっちゃった、人間が(笑)
――そこからワタナベイビーになった。なっちゃいました。
父はどっちかっていうとビートルズは嫌いな世代なんだけど、ただ「エイト・デイズ・ア・ウィーク」と「ミッシェル」は洒落てるぞ、っていう理由で持ってたらしくて
僕はそれまで音楽は意図的に聴いてなかったし、そこで変化が起こっても端からは何事もない風にしてました。自分だけ"俺は違うんだぜ"って思ってた。
赤盤を通して聴くと2時間かかるじゃないですか
それを1日に数回繰り返す。
学校以外は全部赤盤
でも青盤には手を出せなかった。
ポップ音楽に金を使うのを家族に対して恥じているような、そういう時代背景だったんで(笑)
僕らくらいの世代の親と子っていうのはそうなんですよ
流行歌にうつつを抜かしてるんじゃねぇ、っていう親父と怒られる息子っていう。
特に僕はいろいろな角度から屈折してたんで、自意識過剰要素っていうか、流行ってるアリスとかなら買いやすいけど、ビートルズを買ってたらおかしいと思われるんじゃないか、っていう子供ならではのものがあって
小6の3学期が自分の中でそれにどう折り合いをつけるかっていう時期だった。ビートルズが好きだって言っちゃうか、前みたいなプロレス好きの子供のまま中学に行くか葛藤してた。
でも中学に入って制服を着るようになるとますますその気になるじゃないですか
で、ギターを買ってもらっちゃったんですよ
――もうビートルズ好きを公言しようと決めて
その前の3ヶ月でいろんなことを解決して
でもガット・ギターでした。
父もクロード・チアリみたいな方向に行けばいいと思ってたんじゃないですかね
で『ビートルズ80』っていう楽譜集を買って
そしたら「抱きしめたい」と「レット・イット・ビー」が同じコード進行だったんですよ
あの2曲がこれで作れるのか、ってわかったらたいていどの曲も弾けた。これを覚えれば自分で曲が作れる。もうそこからは技術志向はあきらめたというか後回しにして、13歳から曲作りを始めました。
――それはラブソング
ラブソングはまだなかったですね
まず友達にウケる、笑えるっていうのがいちばんで
中3で書いた曲はホフディランでレコーディングしました。
「キミのカオ」と「文通しよう」
「レット・イット・ビー」進行ともうひとつ「イエスタデイ」進行っていうのがあるんですよ
チューリップの「ぼくがつくった愛のうた」の♪ふたりの愛があるかぎり~も「イエスタデイ」進行
中学に入ってからいよいよワルツ堂っていう近所のレコード屋に通うようになるんですけど、今みたいに売り方が親切じゃなかったから、オリジナル盤がどうかの見分け方がわからなかった。
適当に買ってくうちにどんどん曲がだぶっていって(笑)
今はだぶらないように調整されてるじゃないですか
でも当時はひどくて、高3までの6年間で何十枚も買うはめになりましたね
――ディスコグラフィー本とかで調べるという手もあるのに
本は高校に入ってから入手しました。
でもシングルのB面でアルバム未収録曲のリストの文献が見当たらなかったんですよ、図書館にも
例えば「サンキュー・ガール」とかはFM東京の土曜にやってた番組でかかった。でも「アイル・ゲット・ユー」はかからない。
苦労しましたね
「ユー・ノウ・マイ・ネーム」とかね
――CDで『パスト・マスターズ』が出るまでは大変だったわけですね
いやもう、あれが出たときの悔しさと言ったら(笑)
――でもその前に全曲集めた。
聴き逃してる曲があるのがもうたまらなくて
11曲持ってても1曲持ってない曲が入ってるアルバムも買ってたりしましたね
でも夢がありましたよね
今みたいにパソコンでポチッて買えるなら全然ワクワクしないですもんね
――バンドはやってなかったの
やってなかったですね
そこがまたいろいろ、美学と一致しない点が
練馬の大泉というところで育って、15歳で横浜に引っ越したんで、同じ街の同級生がバンドを組んで世界制覇するっていう夢が崩れたんですよ(笑)
じゃぁいいや、ひとりで好きに多重録音しよう、っていう方向に
本当は自然に大泉の街から抜きん出てきた連中とすごい音を鳴らすんだ、って思ってたんですけどね
だから初めて組んだバンドがホフディラン
●ヒップホップと融合したジョンの曲がかっこいい。
――ビートルズのどこにそんなに惹かれたんでしょう
どこだろうなぁ
図書館にあった昔の写真集で、何万人もの客に向かって演奏しているところをステージの後ろから撮った写真を見てびっくり
ポールが左利きだから扇の形になってる。扇の中心にジョージ、リンゴがいる。
なんと完成されてるんだろう、と
見た目もかっこいいし、身長も体型も似た感じで、よくできてる。
写真だけで4人のキャラクターとかもわかったしね
昔の映像とか見てると、おばあちゃんが「不景気で停滞していたイギリス経済に活気を与えてくれた、本当にいい子たちよ」って言ってるんだけど、まさにそうだと思うんですよ
今の日本でビートルズに取って代われるのは石川遼か浅田真央くらいかもしれない(笑)
あのふたりよりもっとすごいんでしょうけど、若くて将来性があってみんながワクワクする、そういう存在だと思います。
国だけじゃなくて、個人レベルでも同じ現象を起こすと思うんですよ
聴いてると愉快になって活気が出て、こいつらの映像見てるだけで楽しいんだよ、っていう。年とるごとにどんどん楽しくなる。
ポールの初来日のときは前の月にストーンズも来たから、2ヶ月で20万円くらい使いましたもん
最後だと思って、ほとんど毎日行ったから
事件でしたからね
『ロックショウ』で演奏された曲以外は全部事件
ジョージも見ました、横浜と東京で
「アイ・ウォント・トゥ・テル・ユー」のソロにびっくりした。
遠くで聴いてもジョージの音だったから
リンゴは武道館で当日券で見たけど、2つ隣の席にブルーハーツの梶原さんとジュンスカの小林さん、村上ポンタさんもいて、ドラマーがたくさん(笑)
――あのバンドでのリンゴはあまりドラムを叩かないのに
なんかマチャアキみたいですよね(笑)
芸能的な司会の人
――ロンドンに行ったことは
行ってみたいはみたいけど、コレクターとか足跡を追うとかってタイプでもないんで
でもニューヨークはある。
ダコタでちゃんと写真も撮っちゃったりしたけど、でも平日の昼間に行くと案外普通のところでしたね
やっぱりジョンがいちばん好きなんですよ
ジョンとくらべてどうとか若い頃は思ってたんですけど、38~9歳くらいから考えてもしょうがない、この人と自分は別なんだ、と思うしかなくなってますね
声もソロ・アルバムもジョンがいちばん好き
『ジョンの魂』『イマジン』『サムタイム・イン・ニューヨーク・シティ』の3枚は特に
"って言われることが多いけど、「血まみれの日曜日」とかヒップホップと歌の融合ですよ
「ギヴ・ピース・ア・チャンス」をもっとスリリングにしたようで、最近の音楽みたいにかっこいい。ロックとしてかっこいいフォーマットの曲が多いんです。
87年ホフディラン結成(バンド名の由来は、当初のメンバーに保父がいたから)
94年に小宮山雄飛との二人組になり、96年シングル「スマイル」でデビュー
ポップなソングライティングと楽しいライブ・パフォーマンスで人気を博し武道館公演も果たすが、02年活動休止
メジャー・デビュー10周年の06年9月に復活
09年4月3日にはニュー・アルバム『ブランニューピース』をリリース
5月9日名古屋、10日大阪、17日東京にて、ワンマンツアー『95%のお客さんがまた来たい。
と言っているツアー』を開催
ワタナベイビーの声は"花王ふんわりニュービーズ ""メリアル・フロントライン・プラス"(犬猫のノミとり薬)のCMでも聴くことができる。
すべての出発点がビートルズだった――
そんなリアル・ピープルに聞くそれぞれのビートルズから、ビートルズに関する最新トピックスなど、ビートルズ情報満載
〉って思った」
#117 小西康陽「ポール・マッカートニーは、20世紀以降の音楽家として理想的な人」
#116 小田島等「ビートルズの歴史は、〈1人の人間が生まれて死んだ〉縮図のよう」
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#81 ポールほど独自のスタイルを確立したベーシストはいない(宮城伸一郎) | ビートルズブログ アビイ・ロードの歩き方 | WEBマガジン e-days「イーデイズ」
#81 ポールほど独自のスタイルを確立したベーシストはいない(宮城伸一郎)
●独特の音色で、主張のあるベース
――ビートルズの曲を初めて聴いたのはいつ頃ですか
小学校の高学年くらいです。
二つ違いの姉が早くから洋楽が好きで、とくにアーティストにこだわらずいろんなドーナツ盤を買ってきて、そのなかにビートルズが混じってましたね
自分でさかのぼって真剣に聴くようになったのはもう少しあとです。
最初に聴いていたのがシカゴで、管楽器が好きだったんですけど、高価なものだからショーウィンドウにへばりついてながめるだけ
友人のお兄さんが持っていたギターを弾かせてもらったら、おもしろいなと思ったので、形がクラシック・ギターでスティール弦を張ってあるギターを、当時3000円で買いました。
――ベースに興味を持ったのは
高校時代ですね
やっぱりシカゴのピーター・セテラがピックで弾くベース、あのフレーズが好きで、それでベースに興味を持ちだしたのかな
文化祭とか友だちと遊びでやるときは、ギターとベース両方やってましたね
ベースのほうが弾く人が少ないから、両方できるとどうしてもベースをやる機会が増えちゃって
――このベースはすごいと感じたビートルズの曲はありますか
いっぱいあるんですけど、ポールらしさが出てるのは「カム・トゥゲザー」
少し丸い音だけど、ピックで弾いたら中音も抜けていて、ベースがすごくはっきり聞こえてくる。
ほかのベーシストと違うのは、ポール独特の音色を持ってるところ
もっと違うのは、単にルートを弾くだけじゃなくて、メロディ・ラインをちゃんと持ってるところですね
あれが勉強になります。
ベースだけをやる人にはできない、音楽をわかっていないとできない、マルチプレイヤー的な感じがしますよね
――耳で聴いて気持ちいいベース・プレイと、ご自身でベースを演奏して気持ちいい曲は違いますか
聴いて気持ちいいのは、やっぱりポールのバラードですね
たとえば、「ザ・ロング・アンド・ワインディング・ロード」はバラードのなかでも名曲
ああいう曲のちょっとしたベース・ラインがかっこよかったですね
映画で見ると、あの曲ではジョンがベースを弾いてるけど、フレーズはポールっぽいんですよね
弾いて楽しいのは「アイ・ソー・ハー・スタンディング・ゼア」とかね
ああいうのはチューリップでもやったし
ロックンロールぽいフレーズなんだけど、やっぱりポールの主張があるんです。
普通じゃないんですね
あとは「オブ・ラ・ディ、オブ・ラ・ダ」「レディ・マドンナ」が楽しいかな
ポールらしいフレーズが僕は好きですね
――ほかにお好きなベース・プレイヤーは
ベーシストとして尊敬してるのは3人います。
ジャコ・パストリアスと、スタンリー・クラークと、ポール・マッカートニー
スタンリー・クラークはポールの『タッグ・オブ・ウォー』と『パイプス・オブ・ピース』でもやってましたね
あのときはファンとしてうれしかったですよ
あと、スタッフっていうグループのゴードン・エドワーズ
それに、ラリー・グラハム
今で言うスラップ、昔で言うチョッパーを始めたベーシストです。それぞれのスタイルがあるけど、もしかしたらポールはその人たち以上にすごい。
彼みたいなベーシストって、ほかにいないんですね
いろんな名曲を作って、さらにベースまですごくて、自分のスタイルを確立している人はほかにはいないですよ
――ビートルズの4人のなかでは、やっぱりポールがいちばんですか
ジョージも好きで、ソロ・アルバムは何枚か買いましたよ
エリック・クラプトンも好きなので、その二人のつながりで、「ホワイル・マイ・ギター・ジェントリー・ウィープス」は僕のライブでやりました。
●ポールと同じヘフナーのベース
――ウイングス時代のポールは主にリッケンバッカーのベースですが、ヘフナーとの違いはなんですか
ヘフナーはショートスケールって言われてるんですけど、僕のなかではミドルスケールなんですよね
正確に言うと、フェンダーのムスタングっていうベースがショートスケールで、その次に長いのがこのヘフナー
その次がリッケンです。
その次がフェンダーのプレシジョンやジャズ・ベース
大きく分けると、彼は中間の2本を愛用してるんですよね
ヘフナーは当時安くて、ポールが使わなかったら今はないかもしれないメーカーじゃないかと思いますけどね
そして左利き用があった。左右対称なので、左利きのポールが持っても不自然じゃない。それから、ビートル、カブトムシに形が似てる。でも、いちばんのメリットは、軽いことです。何時間しょっても、エレキ・ギターより、アコースティック・ギターより軽い。
対照的なのがリッケンで、重いんですよ
ただ、テンションがフェンダー・ベースよりも若干弱いので、独特な粘りのある音が出る。
ポールは硬いピックで弾くから
音の抜けはヘフナーよりリッケンのほうがありますよね
ポールはそうとういろんなことを考えてヘフナーの音を作ってるんですよ
そうじゃないとあんな音は出なくて、なかなかポールをまねするのは難しいですよね
リッケンバッカーも同じで、誰でもリッケンのベースを弾けばポールの音が出るかと言えばそうではないんですね
――90年代になってからポールの来日公演はご覧になりましたか
その前は93年かな
その2回です。――ポールがまたヘフナーを使いはじめました。
僕のベースは同じヘフナーの500/1ですけど、キャバーン・モデルなんですよ
キャバーン・クラブ時代に使われてたもので、リア・ピックアップが真ん中に来てるんです。
ポールは今持っているヘフナーを63年に買ってるんですけど、そのときからキャバーン・モデルはサブになって、表にはあまり出てないんですね
でもレコーディングでときどき使って、両方使い分けてたんだと思うけど
大事にしてたのに、盗難に遭ったんですよね
――宮城さんはいつ頃から使ってらっしゃるんですか
これはチューリップ再結成のあとからですね
ほかのベースはいつも買うんですけど、このベースだけは譲ってもらったんです。
チューリップのステージではアコースティックのコーナーでよく使うんですけど、音がやっぱりアコースティック・アレンジになじむんですよね
あまり出しゃばらず、あったかい感じで
見た目もアコースティックっぽいしね
●武道館で深呼吸、行ってみたいキャバーン・クラブ
――ビートルズゆかりの地に行ったことはありますか
武道館ですねえ
財津和夫が言ってたんですけど、チューリップがずっと武道館でやらなかったのは、ビートルズがやった場所だから、僕らはやっちゃいけないんだ、あそこではできないんだって
そのうち解散して、8年後の97年に再結成して、武道館でやったんですよ
そのときの気持ちの変化までは聞いていないんですけど、僕はあのとき、武道館の楽屋で思い切り深呼吸しましたね
ついに来たか
この景色をビートルズも見たんだなあって思いました。
――ステージから見た景色はどうでしたか
第一印象は、思ったより小さいな、近いな
よく見ると、お客さんの顔まで見える。
アリーナの端のほうでもステージが近いんですよね
拍手が上から降ってくるんです。
桜吹雪のような拍手を浴びてる感じ、観客の声援に包まれる感じ
そういうステージでしたね
包まれてるし、届いてる、一体感が生まれる感じです。
その後も武道館にこだわる人は多いですよね
――海外で訪ねたところは
イギリスではロンドンにほんのちょっとしかいなかったので、ゆかりの地まで足を延ばしたことはないんです。
アビイ・ロード・スタジオでは僕以外のチューリップのメンバーはやってますね
――今後行ってみたいところはありますか
リバプールのキャバーン・クラブはぜひ見たいですね
一度、チューリップがキャバーン・クラブでやろうっていう話があったんですよね
31年ぶりに福岡の照和っていうライブハウスで、チャリティでやったとき(2002年、福岡市保健福祉局に寄付)
あの企画を立てたときに、もう二つ案があって、一つはキャバーン・クラブからネット中継をやるっていう案
もう一つ、チューリップゆかりの鈴蘭高原で野外ライブをやるという案があった。
けっきょく照和になったんですけど、キャバーン・クラブ案もいい線まで行きましたよ
――ビートルズのキャバーンに当たるのがチューリップの照和ですから、キャバーンの企画はぜひいつか実現を
やっぱりチューリップはビートルズがなきゃ生まれてないバンドですから
宮城伸一郎 (みやぎ しんいちろう)
転居先の秋田で、高校2年のときにチューリップのライブを観て以来、曲作りを始める。
75年、がむがむのベース兼リードボーカルとしてデビュー
79年チューリップのツアーにベーシストとして参加し、80年に正式加入
解散後は音楽プロデューサーとして斉藤和義などを手がけ、チューリップ再結成後は表舞台にも復帰
2008年に初のソロ・アルバム『ハッピー・ハッピー・バースデイ』を発表
すべての出発点がビートルズだった――
そんなリアル・ピープルに聞くそれぞれのビートルズから、ビートルズに関する最新トピックスなど、ビートルズ情報満載
〉って思った」
#117 小西康陽「ポール・マッカートニーは、20世紀以降の音楽家として理想的な人」
#116 小田島等「ビートルズの歴史は、〈1人の人間が生まれて死んだ〉縮図のよう」
東京、福岡で期間限定再上映
#115 中村義洋「ビートルズ世代でも満足できる娯楽映画をやってることを伝えたい」
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#82 古市コータロー「ファッションが重要、だからジョージが好き」
●レコード・ジャケットがかっこよかった。
――オフィシャル・プロフィールの"好きなCD"に『ホワイト・アルバム』を挙げてますね
ビートルズに関しては全部好きなんで、訊かれたタイミングで変わると思います(笑)
あのときは『ホワイト・アルバム』が相当好きだったんでしょうね
今日訊かれたら『ウィズ・ザ・ビートルズ』かな
って感じだもん
どれも好きだから
――ビートルズとはどんな風に出会ったんですか
小学校4年生くらいのときですけど、ある日ポータブル・プレーヤーを手にいれて、こうなるとレコードが要るなぁ、と
その頃からレコード=ビートルズだったんですよ、もう
それくらい有名だったというか、ビートルズはいいってどこかで刷り込まれてたんでしょうね
で、高田馬場の中古レコード屋に買いに行きました。
新品を買わないとこがいいですよね(笑)
それまでも母親のパチンコの景品のフィンガー5のシングルとかは持ってたんですけど、ちゃんとしたレコードを買おうと思って買ったのがビートルズでした。
――どのアルバムだったんですか
それがですね、『ステレオ
これがビートルズVol
2』っていう来日記念盤
曲はほとんど『ウィズ・ザ・ビートルズ』と同じなんですけどね
まぁジャケットがよかったんだと思います。
自分の中でビートルズっていうとまだああいうクリーンな髪形でスーツで、っていうイメージだったんで
毎日聴いてました。
「オール・マイ・ラヴィング」とか好きだったなぁ
その後は、お兄さんがいる友達の家に行ってレコードを聴かせてもらったりとか
いい時代ですよねぇ
今はパソコンがあれば簡単に聴けちゃいますからね
次に買ったのがシングルの「カム・トゥゲザー」、B面が「サムシング」
ジャケットがすごくかっこよくて
まったく知らないビートルズがそこにいたわけですね、ルックスも含め
――いきなりそこまで飛んじゃった。
これもビートルズなの
次は、目白に住んでたんですけど池袋の東武デパートに買いに行ったんですよ
これもジャケットがかっこよかった。
『レット・イット・ビー』のジャケットにブルーのソラリゼーションがかかってるの
その頃はポールが好きだったんですけど、今は断然ジョージが好きですね
ファッション・センスもいいし、ギタリストとしてもいい。
ボトル・ネックとか相当いいですよ
音楽的にどうこうじゃなくて単純に「サムシング」にしびれたし
あれはクラプトンが弾いてるとかさんざん言われましたけど、ジョージが弾いてると思います。
いいですよねぇ
なんていうのかなぁ
普通のギタリストよりちょっとズレてる気がする。例えば普通だったらもっとブルースっぽい指癖が出たりすると思うんですけど、ジョージはもうちょっと練られてる気がする。
――話を戻すと、中学に入ってからもずっとビートルズ一筋
ちょうど小学校を卒業して中学に入る前の春休みに、『レット・イット・ビー』を毎日聴いてましたね
だからこの、ちょうど寒さが薄れて暖かくなるときって「トゥ・オブ・アス」聴くときゅんと来ちゃうんですよね~
あの♪ユーアンドアイハブメモリー~のところを聴くと、本当にね、思い出すの、春の感じを
――映画でもリハのときはジョンとポールが1本のマイクで楽しそうに歌うんですよね
そうですよね
映画の『レット・イット・ビー』も大好きで、20歳くらいのときにテレビでやったやつを録画してセリフを暗記するくらい見ました。
コレクターズでも加藤くんと『レット・イット・ビー』ごっことかスタジオでやってますから(笑)
リハーサルでジョージが感電したりするところを真似したり(笑)
――でもあれはアルバムとしてはそんなに評価が高くないですよね
すごい好きですけどね
あの頃ってクラプトンが「レイラ」を作るちょっと前くらいで、多分業界的にはサイケデリックの次にスワンプが来る頃でしょ
『レット・イット・ビー』にもそういう要素があると思うんですよ
ビートルズ版スワンプまでは行かないけど、『オール・シングス・マスト・パス』は完全にジョージ版スワンプでしょ
フィル・スペクターがやったからそうは聴こえないけど
あの頃デイヴ・メイスンもそういうアルバムを作ってるし、そういう流れの一環にあるアルバムなような気がするんですよ
だから僕はすごく好き
でも『ネイキッド』は正直あんまり
「レット・イット・ビー」のハイハットのディレイがないのが寂しくて聴いていられない。
小6の誕生日だったかなぁ、母親にアルバムの『ヘイ・ジュード』を買ってもらったんですよ
あれはアメリカ編集盤じゃない。
邪道っちゃ邪道なんだけど、あのジャケットがよかったんだよねぇ
あのイメージが好きなの、ビートルズって
またジョンがさ、ちょっとアングラっぽい雰囲気のニュアンス持ってたでしょ
僕もアングラ好きだから、早速そういうところに開花していたのかなぁ
すごい惹かれましたね
ちょっと近寄りがたいというか
――初期のかわいい感じより後期が好き
後期のほうが好き
でも音的には自分が年とってきたから、『ウィズ・ザ・ビートルズ』みたいなああいうハツラツとした感じにすごく憧れるんだよね
いいなぁと思う。――今の年ではできないものがある。絶対できないし、最高にいい。
「プリーズ・ミスター・ポストマン」とかしびれるもんね
良くて死んじゃったもん、あれ
――良くて死んじゃった(笑)
ギターを持ち始めたのはいつ頃ですか
中1のときに買うんですけど、弾かなかったです。
ギタリストっていうものに憧れてただけで、音楽の成績も悪かったし、弾けるなんて思ってないですからね
でもギターを持ちたくて、すごく憧れて、お年玉を貯めて買いました。
ビートルズをコピーするようになったのはすごく後ですね
難しいんですよ、特にジョンの癖が
「ディグ・ア・ポニー」とかすごく面倒くさい。
でも「レット・イット・ビー」のソロをポールが弾いてるバージョンはすごくコピーしましたね
ああいうバラードに激しいギター・ソロが来るのがすごい衝撃で、あの思い切りのよさが作者ならではというか
僕がギタリストとして参加してたら気を使ってもう少し大人しくするだろうし(笑)
そういった意味でもジョージのギター・ソロが好きだったりしますけど
バンドをやりたいと思ったのはパンクが出てきたときですね
それまでは音楽ってもっと難しいと思ってた。
ビートルズも譜面なんか目をつむっても書けるような人たちだと思ってたし
パンクが出てきたときに音楽が身近になってやりたくなった。
ビートルズの『ステレオ
これが~』「カム・トゥゲザー」、その次くらいにびっくりしたのがピストルズ
当時13歳くらいの自分に身近に感じられたっていう、それがリアルタイムの良さですよね
ビートルズは後追いでしたから
――ポール、ジョージ、リンゴの来日公演は見てますか
ポールとジョージは見てます。
断然ジョージがよかったなぁ
ポールは「フール・オン・ザ・ヒル」でピアノが上に上がっちゃったからなぁ(笑)
それにくらべるとジョージとクラプトンのは質素というか、ミュージシャンだという感じがしてかっこよかった。クラプトンもよかった。
クラプトンは僕、欠かさず見てますけど、あのときのクラプトンはもう最高
だって1曲目が「アイ・ウォント・トゥ・テル・ユー」でしょ
あのギター・ソロが終わったときにうちの加藤くんと顔を見合わせて「すげ~」って言っちゃったもん
東京ドームであんなギターの音がする人を初めて見た。ぞくぞくしちゃった。
今回(2009年2月)のクラプトンに限って行ってないんだけど、「イズント・イット・ア・ピティー」やったらしいね
たまにそういうことやるんだよねぇ
●イギリスのものはリアルに感じる。――コレクターズといえば今日本におけるモッズの親分的な立場ですけど、イギリス的なものに最初に惹かれたのはやっぱりビートルズだった。
ビートルズですよ
次がパンクで、モッズ
そんなにイギリスがどうこうとか文化とか気にしたことはないんだけど、気づいてみるとイギリスのものが好き
特に最近はまたたそうなってきちゃった。
アメリカで好きなロックもいっぱいあるんだけど、やっぱりイギリスのソリッドな音が好きだなぁ、と最近改めて思いますね
リッケンバッカーの音にぐっときちゃうのは、生まれ持ってる好きなものの反応のしどころがそうなんでしょうね
イギリスのほうがアメリカよりリアルに感じるしね
――最初にイギリスに行ったのはいつですか
10年くらい前にレコーディングで1回行っただけです。
チェルシーというか、サウスケンジントン
キングスロードがすぐ近くで、最初は感動したけど2日くらいで飽きちゃった(笑)
やっぱりそういう永年憧れたアーティストがいた街だからいる間はずっとワクワクしてレコーディングしてましたけど
でも今40 日いろって言われたらキツイなぁ
特に食べ物がね
そのときもチャルメラとか買って作ってましたけどね
――キングスロードはパンク発祥の地だから、行ったら一応、端から端まで歩きますよね
やっぱ歩きますよねぇ
僕も当然歩いたし、ヴィヴィアン(ウエストウッド)の店にも行ったし
だからアビー・ロードにも行けばよかったなぁ、と思って
あえて行かなかったんですよ
おのぼりさんみたいで、イヤで
今思うとおのぼりさんでもいいから行けばよかった。
でもそういう足跡巡礼とかよりはジョンが着てるのと同じ柄のTシャツがほしいとかそういうタイプですね
ロック・ミュージシャンが何年の何月何日に着てたTシャツを復刻するっていうブランドがあるんですよ
そこのジョンと同じTシャツを何枚か持ってる。
――ファッションが重要
だからジョージが好きなんですよ
『レット・イット・ビー』の映像のジョージは相当かっこいいよ
いちばん最初がスーツのかわいい4人組で、それから個人的にわずか数ヶ月で「カム・トゥゲザー」のジャケットに行っちゃう、その変化、チェンジ
あの8年間にあれだけ変わった。
そう思うと自分なんか全然変わってなくて不思議ですね
欲望としてはあれくらい激しい変化に憧れますけどね
まぁ時代も違ったんでしょうけど
――ジョージが亡くなったときはショックでした。ショックでした。
亡くなるちょっと前にジュールズ・ホランドのアルバムにジョージの作品も入ってて、それがすごいよかったんだよなぁ
あとジョージがやっぱりいいなと思ったのは「リアル・ラヴ」だね
あれはやっぱりジョージ・マジック健在だと思いましたね
――ジョージと同じ服は持ってないんですか
持ってないなぁ
Tシャツとかでジョージはあまり勝負しなかったから
いかにもヨーロピアンって感じだったから
ジョンはTシャツが多かったから真似しやすい。
昔ビートルズ展みたいのがあって、ジョージがルーフトップ(映画『レット・イット・ビー』の最後のライブ・シーン)で着てた毛皮のコートが飾ってあったんですよ
"絶対に手を触れないでください"って書いてあったけど、触れましたね(笑)
警備員もいたけど、(人差し指で→)ピッて
あれだけは絶対に触りたかった。
中1のときかな、うちの母親があれと同じようなのを持ってて、借りて着てたもん
真似したい一心で
それくらい、あのとき展示してあったすべてのものの中でジョージの黒の毛皮だけは特別でした。
古市コータロー(ふるいち こーたろー)
86年、ブリティッシュ・ロックに影響を受けたメンバーが集まり、コレクターズ結成
87年11月アルバム『僕はコレクター』でメジャー・デビュー
その後20年以上に渡って第一線で活躍し続け、若いミュージシャンたちからも圧倒的な支持を受けている。
その他、各地でのライブやイベントも続々決定
すべての出発点がビートルズだった――
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〉って思った」
#117 小西康陽「ポール・マッカートニーは、20世紀以降の音楽家として理想的な人」
#116 小田島等「ビートルズの歴史は、〈1人の人間が生まれて死んだ〉縮図のよう」
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#83 伊藤銀次 「ビートルズは過去・現在・未来のキーステイション」
●今までにない音楽世界を作ろうとしている予感
――銀次さんは「プリーズ・ミスター・ポストマン」が最初のビートルズ体験だったんですよね
中学2年生だったと思うんだけど、小学校の頃は洋楽なんて聴いたことがなかったからプレスリーとかは直接体験がなくて、中1の終わりくらいにテレビの国際ニュースで初めて"今イギリスをはじめとする英語圏でビートルズの人気がすごい"っていうのを見た。女の子がキャ~って言ってて、ビートルズが追い掛け回されてる。
これはなんなんだろう、と
学校で"ビートルズってそんなにすごいの
"って洋楽をよく聴いてる友達に訊いたら"すごいよ"と
"貸してくれない。
"って言ったら貸してくれたのが、「プリーズ・ミスター・ポストマン」と「マネー」のカップリングのシングル
それまでは全然普通の子だったんだけど、それを借りて家に帰ってステレオにかけた瞬間に、どっか行っちゃった。
全然別の世界を知ったの
今まで経験したことのない興奮
新聞で『ヤァ
』をやってる映画館を見つけて行って、1日中いましたもん
それからラジオを聴くようになって、ストーンズとかビーチ・ボーイズとか映画音楽とかも好きになった。
だから本当にビートルズが僕の音楽の入り口
――どこにそんなに惹かれたんでしょう
メロディが切ないんだよね
あの当時のハードロックと言えるくらい、ドラムの音がデカかった。
シンバルとかタンバリンがしゃんしゃんしゃんしゃん鳴ってて、ギターがジャカジャカいってて
あとはジョン・レノンの声
攻撃的でいながら甘いっていうのが、ちょうど13~4歳の子供から大人になる思春期の不安定なところに響いたんじゃないですかね
「エニイ・タイム・アット・オール」とかもね、みんな切ない。
』はどこが面白かったですか
演奏してるところ
とにかくビートルズが演奏してるところが見たかった。
あの当時、森永か明治か忘れたけど、チョコレートのCMに『ヤァ
』のシーンが使われてて、それを見るだけですごく興奮した。
当時日本ではベンチャーズも大ブームだったんですよ
でもベンチャーズは黙ってギターを弾いてるだけだからあまり興味がなかった。
ビートルズはギターをかき鳴らしながら歌う、コーラスをするところがすごく好きで
だから彼らが歌うシーンを見たかった。
セリフを暗記するくらい見たね
』はそうでもなかったけど、『ヤァ
』は何度でも見たくなる映画だった。
――ギターもすぐに持ち始めたんですか
高校に入るとき、志望校に受かったらギターを買ってやるって言われて頑張って、当時でいちばん安い国産のグヤトーンの12500円のギターと25000円のアンプを買ってもらって、それから練習を始めたの
楽譜を買ってきてワクワクして弾こうとしたんだけど、合わない。
なにを考えてたか知らないけど、日本人にはビートルズのキーは高すぎるからって下げてあるわけ(笑)
ひどかったのは「キャント・バイ・ミー・ラヴ」
キーがマイナーなの
AメロがC7じゃなくてCmになってて哀しい曲(笑)
全然合ってない。
自分でコピーしようと思ったのはそれがきっかけ
レコードに針を落としながら1音1音解明していった。
エドガー・アラン・ポーの「黄金虫」だっけ
暗号を解読するやつ
アルファベットでいちばん多く使う字はEだからそこから解明していく、それと同じ
でもビートルズのコードは難しくてなかなかとれなかった。
最初にコピーしたのはハーマンズ・ハーミッツの「ミセス・ブラウンのお嬢さん」
高校の1年先輩にブルース・ハープの妹尾(隆一郎)さんがいたんですよ
出会いを今でも覚えてるんだけど、妹尾さんが放送部の部長だったの
お昼休みにお弁当を食べてると、アニマルズとかキンクスとかがかかるわけ
誰がかけてるんだ。
って思って放送室に訪ねていったら妹尾さんがいて
妹尾さんはベースを弾くの
「オール・マイ・ラヴィング」をベース弾きながら歌える、そんな人は妹尾さんしかいなかった。で、妹尾さんと学園祭に出るビートルズ・バンドを組んだ。
それが人前での最初の演奏
そういえば僕が覚えた「ミッシェル」のコードは三原綱木の「ミッシェル」(笑)
ブルーコメッツが「ミッシェル」をテレビでやったときに覚えた。
親指で6弦を押さえるやり方はかまやつ(ひろし)さん
あの押さえ方がかっこよかった。ビデオなんかないから、テレビを食い入るように見て覚えるしかない。
――その後はリアルタイムでビートルズの変化を体験していったわけですね
今でも覚えてるけど、「悲しみはぶっとばせ」を聴いたときに、今までの甘く切ないビートルズとは違うぞ、ってわかった。俺はどこかへビートルズに連れていかれる。
それまではただのポップス、エンターテイメントの音楽だと思ってたのが、未知なる場所へ、ビートルズに連れていかれる気がしたの
次の『ラバー・ソウル』はジャケットからして違う。
とにかくビートルズに連れられて不思議な旅に出発した気がしたね
『リボルバー』もそう
何かが起こっている。ビートルズが何かを起こしている。今までになかった音楽の世界を作ろうとしてるんだ、っていう予感があった。
「トゥモロー・ネバー・ノウズ」の最後の電子音を聴いたときは不安と胸騒ぎ
次はどうなっちゃうんだろう、って
『サージェント・ペパーズ』を予約して地元の楽器屋さんに取りに行った日のことは今でも忘れない。ジャケットを見たとき声が出なかった。
これはなんなんだ、と
家に帰って聴いたら今まで経験したことのない音楽
でも僕の中のビートルズ・ヒストリーは『サージェント・ペパーズ』までなの
そのあとも聴いてたけど、ビートルズに導かれてどこかに連れて行かれるっていうのはここまで
『ホワイト・アルバム』はそれより前には進んでいない。これは僕の持論なんだけど、ビートルズが先頭に立っていろんな音楽をポップスに取り込んできたことによって、プログレとかの今までポップスのジャンルじゃない人たちが市民権を得た。
ジミ・ヘンドリクスとかピンク・フロイドとかね
つまりビートルズは自分にとってもいろんな音楽への紹介者で、ビートルズを介してクリームやヤードバーズを聴くようになったわけで、そういう人たちが市民権を得て出てくると、ビートルズはちょっと古くさい気がしてきた。
何故かっていうと、ビートルズはロック以前の音楽、ポピュラー・ミュージックやイージー・リスニング的なものも含んでるから
それがまたよかったわけだけど、世の中がどんどんロックになっていくとちょっと甘ったるいものに聴こえていた時期があったんだよね
僕はその当時17~8歳だから、過激派だよね(笑)
だからあまり聴かなくなってた。
ただビートルズは間違いなく僕にとってのスタート地点
ここから僕はスタートして旅に出た。だからその頃の僕はビートルズに対して"行ってきます"って時代だったかもしれない。
――親離れし始めた子供みたいな
そうそうそう
そこから何を勘違いしたのかハードロックに走ってツェッペリンやハンブル・パイみたいなことをやろうとした時期もあったんだけど、やっぱ違うな、って思った。
僕が好きなのは五目味なんですよ
「ヘルター・スケルター」みたいな激しい曲と「ハニー・パイ」みたいな甘い曲が1枚のアルバムに入ってるのが好きなの
焼肉弁当みたいなのは好きじゃないわけ
――幕の内弁当が好き
ビートルズは幕の内弁当だもん
だから結局僕はビートルズの考え方の上にずっと乗っかってる。
自分がアルバムを作るときもそう
僕のアルバムのバランスは全部ビートルズ
ひとりビートルズみたいなもんですよ
あと、ビートルズっていうのは過去・現在・未来の中継地点、キーステイションなの
ビートルズからさかのぼってルーツ・ミュージックを辿ったっていうのがすごく僕の中で大きい。ビートルズは早くからバート・バカラックを聴いてたし、ありとあらゆるポピュラー・ミュージックを聴いて、それを自分たちなりに咀嚼してた。
僕がビートルズの次に好きになったのはザ・バンドなんだけど、僕にとってザ・バンドは70年代のビートルズ
それもビートルズっていうキーステイションから行ったってこと
この歳になると自分のルーツを探りたくなるんだけど、「ラヴ・ミー・ドゥ」とか「涙の乗車券」とかの風変わりなメロディ、ポップスにはないようなこのメロディってなんなんだろう、って昔からずっと思ってた。
ジョンとジョージとポールはアイルランド系で、リンゴはスコットランド系でしょ
一時期アイルランドやスコットランドの音楽、ブルーグラスとかに惹かれて聴いてたんだけど、ある本に、アメリカでビートルズがなぜあんなにウケたかが書いてあって
アイルランドやスコットランドからの移民の人たちがたくさんアメリカにはいたわけで、キャ~キャ~騒いでる女の子たちの染色体がどこかで聴いたことのある旋律を感じたんじゃないかな、って
だから僕ももっとビートルズからさかのぼってアイルランドとかの音楽を聴くようになった。
ビートルズは本当に僕にとって座標軸のゼロのところ
そこを起点にいろんなところに行った。
――最初にロンドンに行ったのはいつですか
沢田研二さんの『ストリッパー』のレコーディングで、ちょうど80年くらいだったからニューウエーヴとかニューロマンティックとかが全盛の頃
そのとき僕はアレンジャーとして行ったからいろんなとこに観光できなかった。
リバプールへ行ったのは88年だったか89年だったか
東芝時代に3枚連続でイギリスでレコーディングしたときに行きました。
でもほら、僕は不埒なビートルズ・ファンだから(笑)
この街からビートルズは出たんだな、っていう感慨はあったし、ストロベリー・フィールズとかペニー・レインとかキャバンクラブとかマージー川の船着場とか行ったけど、そんなに感動はしなかった。
もっと若いときに行ってたら興奮してたと思うけど
●僕にも曲が書けるんだと教えてくれた。
――ジョンが亡くなったときのことは覚えていますか
今でも覚えてるけど、アレンジの仕事を家でしてて、FENを聞いてたら"ジョンが死んだ"っていうニュースを聞いた気がしたのね
まさかそんなわけはない、聞き間違いじゃないかと思って、佐野(元春)くんに電話したの
佐野くんも"えっ
1時間くらいして佐野くんから電話がかかってきて、本当だった、と
あれはショックだった。ビートルズを解散した後いろいろな運動をしたり子供が生まれて育児に専念したり、なにかにつけて人生の先輩として注目してたから、ジョン・レノンがいなくなると自分で考えていかなきゃいけないな、と思った記憶がある。
――リアルタイムでビートルズを体験できたのは本当にうらやましいですよ
僕がビートルズにミーハーだったのは『ヤァ
』を何度も見に行ったときだけかもしれない。
生意気だけどね
僕がビートルズにいちばん感動したのは、音楽教育を受けてないのにあんなにオリジナルが書けるっていうこと
つまり僕にも曲が書けるんだ、って思えたから
それまでは学校に行って勉強して音符が書けたり読めたりしなきゃダメだと思ってたんだけど、彼らは楽譜が読めなかった。
ジョージ・マーティンがそういう部分をサポートしてくれていたけど、メロディは自分で好きなポップスを聴いて培った素養で作ったもの
最初から音楽家になりたかったんだよね、僕も
ビートルズみたいに曲を作りたかった。ビートルズは"曲は誰にでも作れるんだよ"って教えてくれた。
それがいちばん大きかったな
伊藤銀次(いとう ぎんじ)
72年"ごまのはえ"の一員としてデビュー
次に結成した"ココナツ・バンク"のプロデュースを依頼したことがきっかけで大瀧詠一と知り合い、シュガーベイブ(名曲「DOWN TOWN」は山下達郎との共作)、大瀧・山下との『ナイアガラ・トライアングルVol
1』など、日本のポップス・シーンの礎を築く。
その後も沢田研二、アン・ルイス・佐野元春、ウルフルズなどのプロデューサー、アレンジャー、バンド・メンバーとして活躍
『笑っていいとも
』のテーマソングも手がけた。)を精力的に展開している。
すべての出発点がビートルズだった――
そんなリアル・ピープルに聞くそれぞれのビートルズから、ビートルズに関する最新トピックスなど、ビートルズ情報満載
〉って思った」
#117 小西康陽「ポール・マッカートニーは、20世紀以降の音楽家として理想的な人」
#116 小田島等「ビートルズの歴史は、〈1人の人間が生まれて死んだ〉縮図のよう」
東京、福岡で期間限定再上映
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#84 杵屋裕光「今なら三味線でビートルズをカバーできると思う」
●ビートルズは「手ほどき」、ロックの基本
――杵屋さんが初めて触れた音楽というと当然、長唄だと思いますが、三味線を初めて弾いたときのことなど覚えていらっしゃいますか
胎教から長唄と日本舞踊を体験してましたが、見よう見まねでバチを持って三味線を構えて、遊びで試し弾きしたのが6歳ぐらいだったと思いますね
それまでは、父に、三味線に触ってはいけないと言われてたんですよ
というのは、私を唄歌いにさせたかったのと、三味線は壊れやすいから、触って折ったりするといけないので
本格的に三味線を始めたのは中学1~2年です。
――洋楽やギターとの出会いはどんなきっかけですか
僕の知り合いが持ってたベンチャーズのレコードを聴かせてもらって、それでギターっておもしろそうだなって思ったんですね
ギターを借りてきて、僕も欲しいと思って、お年玉をためて、いちばん安かった5000円のガット・ギターを買ったのが小学校5年のとき
歌謡曲のコードブックも買って、やっと弾けたのは天地真理さんの曲です(笑)
自己流ですけどもマスターして、ベンチャーズの譜面を買ったり、次はビートルズの譜面を買ったり
ビートルズはなぜ知ったかというと、当時中学1年の兄が『レット・イット・ビー』のアルバムとかを友だちから借りてきたからなんですよ
僕は5年生で、ああ、こういう楽団があるんだな、4人グループなんだなと
そういう人たちがすごい人気だっていうのを知って
ギターで弾いてみたらなんとなく弾けちゃったので、それでビートルズのコピーを始めたんですね
僕も中学1年になったら、エレキギターが欲しくなって買ったんです。それが手ほどきの始まりです。
トムソンとか、モズライト、って知ってますか
ロゴがギブソンに似てるんですよ(笑)
中学生の頃の友だちがポール・マッカートニーと同じバイオリン・ベースを買ったと言うので、見せてもらったら本物のヘフナーで、触らせてもらったことがあります。
ポールが好きだから、わざわざ左利き用のベースを買って、見せびらかすの
――そのお友だちとはバンドをやらなかったんですか
やらなかった。
その人、楽器ができないんだけれども、ビートルズの楽器を集めるのは得意で、リッケンバッカーは持ってるし、ドラムもビートルズが使っていたセットは持ってるし、ドーンと叩くとドゥウゥンってミューティングするリンゴ・スター・チューニングにして
その人ドラム叩けないのに(笑)
――コレクターですね
ビートルズ・ファンもいろんな方向に向かうようになって
僕はどちらかというと音を追究するほうですね
――ビートルズではどんな曲をコピーしてたんですか
ビートルズはもう、ほとんどやりました。
「レット・イット・ビー」「抱きしめたい」「ラヴ・ミー・ドゥ」「ホワイル・マイ・ギター・ジェントリー・ウィープス」「ゲット・バック」
中学校1年のときにもう、自宅の屋根の上で、アンプを置いて、フルボリュームでビートルズのナンバーを弾いてました。
要するに、『レット・イット・ビー』の映画を観にいったんですよ
屋上で演奏したのをまねしちゃってね
通りがかりのおばさんに「危ないわよ〜」とか言われただけで、苦情は全然なかった。中1のときには、文化祭のためにバンドを組んで、ドラムをやる人がいないから、やってよって言われて、リンゴ・スターのドラムもコピーしたんです。
そのときやったのは「サムシング」とか
中2からはギター担当
中学3年ぐらいになるとディープ・パープルとか、ハード・ロックをたしなむ(笑)という感じで
――演奏してとくに思い入れのあるビートルズの曲は
やっぱり「イエスタデイ」とか「ヘイ・ジュード」、あとは「サムシング」「レット・イット・ビー」
それを三味線で弾いたりしてました。
「禁じられた遊び」の要領で、一人で「ヘイ・ジュード」をアルペジオで弾いたりしてね
単音じゃなくて、バッキングも入りつつ
学祭では披露してません、そこまでの腕はなかったから
三味線で弾くのは難しいです。
――バンドもやりつつ、三味線も本格的に始めたんですね
小学生のときは、もちろん長唄より、洋楽のロックやビートルズが好きでしたね
長唄のお稽古にいやいやながら行って、絶対三味線で商売人にはならないと思ってたんです。ビートルズはとにかく、レコードがすり減るぐらい聴きました。
――ソロやウイングスの曲は
もちろんウイングスも好きで、テープやレコードも持ってました。
放送禁止になっちゃった曲、「ハイ・ハイ・ハイ」とか
ジョン・レノンのレコードも持ってましたね
そのあとヴァン・ヘイレンとか、TOTO、シャカタク、アース・ウィンド&ファイアー、マイケル・ジャクソンも聴いてましたけど、やっぱりビートルズの『アビイ・ロード』『レット・イット・ビー』もまた聴いたりしてました。
ホッとするんですよね
基本に戻るみたいな感じはしましたよ
だから、ビートルズは手ほどきみたいな感じです。
ビートルズはほんと、ロックもフォークもポップスも全部やった人だから
あの当時、ツェッペリンだってジミ・ヘンドリックスだって、あそこまでロックしてなかったと思う。
ビートルズが先駆者だったんですよね
●偶然に入ったジョンゆかりの喫茶店
――リンゴ、ポール、ジョージそれぞれの来日公演は観にいかれましたか
ポール・マッカートニーしか観たことないんですけど、最近(2002年)の東京ドーム公演を観ました。もう、夢のようでした。
小学生の頃にビートルズを知って、憧れてた人をやっと生で聴いて、感動でしたね
アリーナが取れなくて、上手の3階でしたけど、音はよく聞こえました。ウクレレで「サムシング」をやって、これがまたすごくよかった。
ポールのバンドの人たちもビートルズの曲をずいぶんやって、ギターの二人も鮮やかに弾くね
ドラムもうまい。復習してます。
ジョン・レノンも来日したでしょ
――おしのびで来ていました。
ジョンとオノ・ヨーコが歌舞伎を見たらしいですよね
歌舞伎座の裏のおそば屋さんの斜め前、そこの2階にある喫茶店にたまたま入ったら、ジョン・レノンが来たお店ということで、サインが飾ってあって
すごいなあって思ってたら、「ここに座ってましたよ」って教えてもらいました。
――樹の花という喫茶店ですね
海外でそのような体験は
去年(2008年)の12月にロサンゼルスに行ってきたんですけど、ハード・ロック・カフェに入ったらポールのバイオリン・ベースが飾ってあって、写真を撮ってきましたよ
――ロンドンはいかがですか
アビイ・ロード・スタジオとか
生きている内に、絶対行きたいと、ずっと思ってるんです。
アビイ・ロードっていうのは意外に普通の道だそうですね
でも行きたい。
ロンドンはトランジットで降りたことがあるだけで、ゆっくり行ってみたいんですよ
ビッグ・ベンの鐘の音も聴きたいし
それからビートルズが育った町、リバプールにも行ってみたいんですよね
●ポールとセッションする日を夢見て
その頃ビートルズをふりかえる機会があったんですか
三味線でビートルズのカバーをやろうかと思ったことがあったとき
「カバーをやったらいいよ、ビートルズとか」って言われたことがあるんですが、その頃は自分のオリジナルでいきたいという気持ちがあって、僕はやりませんと答えたんです。
でも一応、ビートルズの譜面を一応用意したんですよね
THE家元でベンチャーズのカバーをやったので、ビートルズもやればよかったんですが
でも今、ビートルズの曲を全部三味線で弾けって言われたら、たぶんやっちゃうと思います。「ホワイル・マイ・シャミセン・ジェントリー・ウィープス」みたいなものも作っていいかなって思ってるんです。ただ、ビートルズは本当に完成された世界だから、それは絶対に壊したくない。
――ライブでも披露される機会があるといいですね
マッシュルームカットのかつらかぶって、黒いとっくり着てビートルズのかっこうして、三味線にリッケンバッカーって書いて(笑)
やはりビートルズなくして僕の音楽はなかったと思います。そして、いつかポールとセッションしたい。生きているかぎり、夢は大きく持っていたいと思います。
杵屋裕光(きねや ひろみつ)
長唄三味線演奏家・杵屋和四蔵の次男として誕生し、3歳で長唄の初舞台を踏み、16歳で三味線の長唄杵勝派名取師範、杵屋裕光となる。
90年、兄・杵屋崇光(現在は杵屋勝四郎)とともに三味線ファンク・バンドのTHE家元を結成、オーディション番組『いかすバンド天国』出演後にデビューし、ポーランドで開催された世界音楽祭で2位
ロック三味線では六九家裕光の名で活動する。
2008年、杵屋裕光として初のフル・アルバム『地球→日本』を発表
09年、弟・杵屋利光との共演による長唄のCD『寶結』発売
同年7月13日、日本橋劇場にて「杵屋裕光 納涼浴衣会」を開催し、堅田喜三久(鼓)、山本邦山(尺八)、渡辺香津美(ギター)、鳴瀬喜博(ベース)らと競演する。
すべての出発点がビートルズだった――
そんなリアル・ピープルに聞くそれぞれのビートルズから、ビートルズに関する最新トピックスなど、ビートルズ情報満載
〉って思った」
#117 小西康陽「ポール・マッカートニーは、20世紀以降の音楽家として理想的な人」
#116 小田島等「ビートルズの歴史は、〈1人の人間が生まれて死んだ〉縮図のよう」
東京、福岡で期間限定再上映
#115 中村義洋「ビートルズ世代でも満足できる娯楽映画をやってることを伝えたい」
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#85 加藤ひさし「音楽もファッションも生き方もビートルズに教えてもらった」 | ビートルズブログ アビイ・ロードの歩き方 | WEBマガジン e-days「イーデイズ」
#85 加藤ひさし「音楽もファッションも生き方もビートルズに教えてもらった」
●「ア・ハード・デイズ・ナイト」をコピーして人生が決まった。
――ずいぶん前にGREAT 3の片寄くんと加藤さんの対談に立ち会ったとき、昔の加藤さんは自宅でイギリスのアーティストのレコードしかかけさせなかったと言ってましたね
そうそう、友達がレコードを持ってくると「これアメリカなの
イギリスなの
」って訊いてからターンテーブルに乗せてたから(笑)
――そういうイギリス志向を決定づけたものはなんだったんですか
最初はもちろんビートルズ
アメリカ上陸したくらいの可愛いアイドルだった時代のルックスにやられたね
ちょうど僕なんかがロックを聴き始めた頃はレッド・ツェッペリンとかディープ・パープルとかが全盛で、ロック=ハードロック
長髪にロンドンブーツにベルボトムのジーンズっていうのが当たり前だったけど、それとはまったく逆じゃない。
細身のスーツでスマートで小奇麗でさっぱりしてて
それがもうなんともかっこよかった。
やっぱりスマートさだと思うんだよね
それはアメリカのバンドにはあまり感じられなかった。
ビーチ・ボーイズとかもかっこよくないんだよ
小奇麗でさっぱりはしてても、なんか
――さっぱりしてるけど、もっさりしてますよね(笑)
うん、もっさり
それ以前のプレスリーとかはおっさん臭く感じたし
でもイギリスのアーティストは若々しくてスマート
スマートって言葉がぴったりですね、本当に
――ビートルズとはどんな風に出会ったんですか
中学2年でしたね
僕は60年生まれなんだけど、その頃はラジオが若者文化を牽引してたというか、かなり重要なポイントだった。
リクエスト番組とかチャート番組はテレビにないし、レコードも高いからみんなFMでエアチェックしてカセットに録音して、本当に好きなレコードだけ買うっていう時代
で、ラジオ番組でたまたま「シー・ラヴズ・ユー」を聴いたんですよ
あの"イエーイエーイエー"のパワー感がなんというか
なんなんだろう
小学校のときはGS全盛だったけど、僕はあんまりかっこいいと思わなかった。親もそういうのを理解しない世代だったから、こんな腐った大人になってくれるな、って俺に説明してて、音楽自体そんなに聴かなかった。たまたま夢中になってテレビで見てたのは『モンキーズ・ショウ』で、でもあれは音楽はあんまり覚えてなくて、4人の白人の可愛いバンドマンがこんな暮らしをしてるなんて楽しそうだなぁ、こんな大人になれたらいいなぁ、っていう。
でもビートルズを知って、クラスには何人かビートルズ・ファンがいたからレコードを貸りたら、それが『オールディーズ』だったんですよ
あれでもうハマりましたね
ベストだからすべての曲がいいじゃないですか
よし、これは1枚目から全部聴いていこう、って
でも中学生にレコードは高かったから、クラスにビートルズ・マニアがちょうど4人いたんで手分けして買ってましたね
――自分でバンドを始めたのは
その中学のビートルズ大好き4人組が、もうバンドをやろうってことになったんですよ
パートは、"僕はポールが好きだからベースをやるよ"みたいな
そのときにコレクターズの初期のメンバーのリンゴ田巻ももういたんだ。
彼は最初ギターをやりたいって言ったんだけど、"ダメ、ドラムがいないからドラムやって"って
高校の入学祝いに好きなものを親から買ってもらえたから、みんな楽器を買ってもらって、最初にコピーしたのは「ア・ハード・デイズ・ナイト」
イントロのジャ~ンもよくわかんないんだけど、バンドってこんなに楽しいんだ、って
あのときにもう人生が決まりましたね
――ポールが好きだった理由はなんですか
やっぱりソングライターとして好きになったし、なんとも可愛い顔をしていたから
ハンサムじゃないですか
特に日本だとポールとジョージが人気があった。
当時ジョンはあまりかっこいいと思わなかったんですよね
ジョンをかっこいいと思えたのはもうちょっと歳をとってから
ソロ時代のジョンは政治思想が強かったし、ヨーコと一緒に平和運動みたいなことをやってたじゃないですか
ああいうこと自体がまだ理解できなくて、非常に野暮ったく感じていた。プラカードじゃなくてギターを抱えてかっこいいロックを歌ってよ、っていう。
まぁ僕が子供だっただけですけどね
僕が最初にレコード店で予約したアルバムはウイングスの『ヴィーナス・アンド・マース』
それまではお金がないから予約なんてできなかったんだけど、あれはもう我慢できなくて予約しましたもん
いちばんいい時代でしたよね
ウイングスがあまりにかっこよくてビートルズが霞んで見えるくらい
ただ大人になってからは、カミさんと一緒にバンドをやってるっていうあの感じがどうも好きになれなくなってきて
――自分では絶対できない。
(笑)あと時代的にパンク・ムーブメントも出てきたから、そういうのに感化されて今度は可愛さ余って憎さ100倍(笑)
決定打は80年の来日公演中止
忘れもしない真冬ですよ、プレイガイドに徹夜して並んで、武道館のスタンドしかとれなくて、でも楽しみにしてたのに中止でしょ
しかもそのときポリスの初来日と日程がほとんどかぶってたんですよ
お金がないからどっちに行こうかさんざん迷ったあげく、やっぱりずっと好きだったんだから、ってポールを選んだのに
あれでもう嫌いになった。
ものすごく寒かったからね
ウイングスを本当に見たかった。あれを見てたらかなり違ったと思う。
――今思うに、ビートルズは加藤さんの音楽人生にどういう影響を与えたんでしょう
ビートルズがいなかったら僕はこんなことしてないですよ
それこそつま先から髪の先までビートルズにすべて教えてもらった。
すごい髭はやしたりロングヘアにしたときはやっぱりアップルの屋上セッションのジョンの気分だし、パーマかけるときはジョージの気分だし
いつまでたっても『サージェント・ペパーズ~』や『マジカル・ミステリー・ツアー』は不思議
「ペニー・レイン」なんて音楽的に分析するとものすごい不思議なんですよ
サビが一音下がる。
普通だと上に上げて華やかにするのになんで下がってこうなるんだろう、なんで下げても派手に聴こえるんだろう
そういう音楽の勉強からファッションから生き方から何から何まで
あ、でもカミさんの選び方だけは教わりませんでした(笑)
●原点のライブハウスを見て、勇気が出た。
――ロンドンに最初に行ったのはいつですか
リバプールにも行って、『マジカル・ミステリー・ツアー』のバスにも乗ったよ
でもバスだとすごく慌しいから、その数年後に改めて車で本当に行きたいところだけ行った。リバプールってすごい田舎じゃない。
ここからビートルズが出たのか、って
キャバンクラブや、ロンドンにあるマーキー、すごい有名なライブハウスだけど、あそこからみんなスタートした。
僕がロックを聴き始めた頃は、テレビに映るライブ・ショウっていうのはでっかい会場のストーンズやツェッペリンだったりしたから、ライブハウスを経由してそこまで来たっていうステップが全然見えないんですよね
でも現実にキャバンとかマーキーとかを見ると、新宿のライブハウスと変わらない。
あぁここから世界に発信したんだ、って思ったときに勇気が出ましたね
欧米だけが特別なシステムの中にあるわけじゃなくて、バンドマンってやっぱりここからなんだ、100人の客を相手にして10万人まで上り詰めるんだ、最初はフーもヤードバーズもビートルズもここからだったんだ、って思えたのがイギリスに行っていちばん良かったことかなぁ
――アビー・ロード・スタジオへは
これがね、すごい不思議な縁で
60年代にオルガン・モッズで有名だったジョージー・フェイムのライブに行ったんですよ
もう歳をとっててすごい渋いジャズしかやらないんだけど
ロニー・スコッツっていう老舗のロンドンのクラブ
そこにはもうモッズなんかいないし、丸テーブルにキャンドルがあるようなところで、でも客はいっぱいいた。
そこでギターを弾いてた若い男がジョージー・フェイムの息子だったの
ギターは大してうまくなかったんだけど、彼はアビー・ロード・スタジオのサブ・エンジニアだったんですよ
僕が行く1年くらい前にルースターズの花田裕之くんがアビー・ロードでレコーディングしてて、そのサブでついてたらしいの
日本人だから同じように見えたのか、僕を花田くんと間違えて、"おぉ花田、ひさしぶり~"って言ってきたんですよ(笑)
"いや、僕は花田じゃないから"って言ってるのに、"花田だろう、1年ぶりじゃん""いや、違う違う""じゃぁおまえ誰なの
コレクターズっていうバンドやっててビートルズが好きなんだ、って言ったら、"じゃあ明日アビーロードで仕事だからおいでよ"って
嘘だろうって思ったんだけど、"じゃぁ2時にスタジオの前で"って
トリスタン・パウエルっていう奴なんだけど、行ったら本当にいて、スタジオ内全部案内してもらった。
ビートルズが使ってた2スタから、マイク・ルーム、カッティング・ルーム、ラウンジ、屋上まで
下の食堂でコーヒーまでごちそうになっちゃって、いやぁ親切なイギリス人だなぁ(笑)
日本に国際電話して"1年くらい前の花田くんのアルバムのサブ・エンジニアってなんて名前
"って訊いたら"トリスタン・パウエルだよ"って
最初はだまされたと思ってたからね
多分その時代って日本人がよくロンドンでレコーディングしてたから、アビー・ロードにもいろんな人が行ってたと思うんですよ
レコーディングで俺を使ってくれよ、みたいなことだったんでしょう
――レコーディングもいつかはしてみたい。
う~ん、でも俺の中でそれはやっちゃいけないような気がしててね
あとオヤジっぽいな、っていうのがある。
ベンチャーズのコピー・バンドをやってる歯医者さんみたいな感じ(笑)
そういう"なぞりの人生"がね
いい歳して、憧れだけで突っ走れる感じでもないのかな
もっとクソジジイになってからだったらいいのかな
60過ぎてやっぱりビートルズに連れてこられた、っていうのならいいかもしれないけど、なんかひとつ覚悟がやっぱりないとレコーディングできない場所かなぁ
それくらい神聖なところなんですよ
加藤ひさし(かとう ひさし)
86年、ブリティッシュ・ロックに影響を受けたメンバーが集まり、コレクターズ結成
87年11月アルバム『僕はコレクター』でメジャー・デビュー
その後20年以上に渡って第一線で活躍し続け、若いミュージシャンたちからも圧倒的な支持を受けている。
09年5月10日・6月7日・7月5日・8月23日には渋谷クアトロでマンスリー・ライブ
その他、各地でのライブやイベントも続々決定
加藤ひさし、古市コータローのパーソナリティー番組「池袋交差点24時」がインターネットラジオ、Podcastで好評配信中
加藤ひさし、BSフジ「続★BSフジイ」でレギュラー出演
ワンマンライヴ 7月12日(日)新宿・レッドクロスにて
すべての出発点がビートルズだった――
そんなリアル・ピープルに聞くそれぞれのビートルズから、ビートルズに関する最新トピックスなど、ビートルズ情報満載
〉って思った」
#117 小西康陽「ポール・マッカートニーは、20世紀以降の音楽家として理想的な人」
#116 小田島等「ビートルズの歴史は、〈1人の人間が生まれて死んだ〉縮図のよう」
東京、福岡で期間限定再上映
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#86 杏子「バンドが解散する理由はひとつじゃないと思う」
●ロンドンで震え、リバプールで熱気の渦に巻き込まれ
――ビートルズとはどんな風に出会いましたか
最初は音楽というよりも社会現象的にですね
小学生のときにテレビで、髪が長くてノイジーな音楽をやってる人たちが大旋風を起こしてる、って報道されてて
私がラジオで向こうのヒットチャートを聴き始めた中学生の頃は4人それぞれがソロでヒットを連発していて、エルトン・ジョンとかと一緒にランク・インしている人たちって感じで聴いてました。
そのうち高校になって男子が楽器を始めて赤盤だ青盤だって騒ぎだして
私が好きだったのはジョージの「ホワイル・マイ・ギター・ジェントリー・ウィープス」
マイナー進行が好きなので(笑)
みんなが"ポール派
"みたいに言ってるときに、私はジョージが好きなんだけどでもそれが言えず(笑)
でもそんなにのめりこむ感じじゃなかった。
千葉に住んでたのに何故か水戸FMが入って、当時の水戸FMってEL&Pやクリムゾンがかかっていたから、結構そっち系が好きになって聴いてたかな
でも、あぁやっぱビートルズだなぁ、と思ったのはバービーボーイズを経てソロになってから
レコーディングのときのありとあらゆること、ロックにストリングスを入れることとかの経典みたいで、学ばなければいけないっていうところから入りましたね
テキストみたいな感じで
――オーガスタ(所属事務所)の社長はビートルズ・マニアで有名な森川(欣信)さんですからね(笑)
どうしてもリアルタイムで経験した人たちには追いつかない。
あの世代の人たちは本当に社会と闘いながら、人生をかけて音楽を聴いてましたからね
ビートルズを見に行ったら退学や停学、そういう武勇伝を聞くだけで、"ダメだ、追いつけない"(笑)
男の子には楽器っていうツールがあって、そこから入れるからあまりそういうのは気にしないんだろうけど、私はどうしても社会現象から入ってるから、聴くべき資格みたいなところで追いつかない。
っていう余計なことを気にしちゃって
でもそういうエピソードを社長に聞くのはめちゃくちゃ面白い。
写真を見るとどの曲を歌ってるかわかるって言うでしょう
いつどこのライブのどの曲を演奏している写真かわかるって言ってますよね
それだけ少ない情報量の中で渇望してたっていうか、聴きたい聴きたい見たい見たいっていう思いでかぶりついて見てた。だから絶対忘れないし、音楽ってものに対してもっと真摯だった。私たちは豊富な情報量の中から選べるから、大雑把に聴いてるのかなぁ、って思っちゃう。
特に私はあるミュージシャンやバンドに傾倒したり妄信するってことは今もほとんどないんですよ
ポールが成田でつかまったときは大学生だったんだけど、授業で先生が話題にしたら泣き出した女の子がいて、"え~っ
その年の暮れにジョンが亡くなって
それは大学の寮と入間の駅を送迎するバスの中で運転手さんがかけてたFMラジオで聞いて、そのときも泣き出した女の子がいましたね
そういうところで泣ける人がうらやましかった。
あんまり物事にキャ~ッ
てならないから、私は
いつも一歩外れて見てるから、そんなに好きなものがあっていいなぁ、って
――でもバービーが解散してソロになってからずいぶんイギリスに行ってますよね
それはひとえにうちの社長がビートルズ好きだから(笑)
3枚目のソロ・アルバムのTDをアビー・ロードでやったんだけど、あの第2スタジオに忍び込んだときはさすがに"うわぁ"って体が震えました。
ちょうどクリスマス前後で、泊まっているフラットもアビー・ロードで
あの近くのポールの家も行った。
ドアが開いて車が出てくるんじゃないか、ってしばらく見てた(笑)
そして97年に『TOKYO DEEP LONDON HIGH』っていうアルバムを土屋昌巳さんと一緒に東京半分ロンドン半分でレコーディングしたときに、ロンドンのラック・スタジオでジョン・ジェイコブズっていうミキサーとやったの
ジェフ・エメリックのお弟子さん
ちょうど『アンソロジー』が出たすぐ後だったかな
昔はエフェクターがなかったからビートルズはいろいろなものを使ってスタジオがもうラボみたいな感じで実験をしていたとか話してくれて、面白かったなぁ
既にあの頃日本は全部デジタルだったのに、ラック・スタジオには普通にアナログ機材があって、普通にメンテナンスのおじさんがいて
日本だとアナログ・レコーディングは前もって言っておかないと機材を借りられないんだけど、ラックでは同時期にレコーディングしてたCASTっていうバンドと取り合いになるくらいにいつも置いてある。
だからやっぱり日本のシステムとの違いはすごい感じたかな
日本はどうしても最新鋭に行っちゃうから、古い機材を探すのが大変
ロンドンにはそういうものがちゃんと息づいてる。
――リバプールへは
『イエロー・サブマリン〜ソングトラック〜』がリリースされるイベントの時に行きました。
そのときはジョージもまだ生きてたから、ジョージ、リンゴ、ポールのうち誰か来るかもしれない、ライブをやるかもしれない、ってめちゃめちゃ噂がたってて
取材がらみで行ったんだけど、すごかった。
キャバン・クラブの前もぐしゃぐしゃ
1日目は市民会館で『イエロー・サブマリン』が上映されたときにジョージ・マーティンが現れて、それさえも熱狂
次の日にガイドのライセンスを持ってるドライバーの車で、ここはだれだれの家で、ってコースを廻ったんだけど、何度もリバプールに来ている社長がおじさんが喋る前に全部言っちゃう(笑)、おじさんも"彼がいいガイドだね"って(笑)、あの歩いて行ける短い距離にあの天才ふたりが生まれたんだ、っていうのはびっくりでしたね
それもリバプールっていうなんでもない港町に
あそこに彼らを生まれさせたのって意味があるのかなぁ、と思ったり
――ひと通り名所は廻ったんですね
廻ったけど、なんだろう
もっと静かにもう一回見たい。
撮影があったからいつもある種の緊張感があったし、行きながらレクチャーを受けるみたいな感じだったし
世界中からプレスが来ていて、かつ熱狂的なファンも多かったから、町中全部が原宿(笑)
そういう異様な熱気の中で廻ったから、リバプールの本当の空気感はもしかしたらわかってないかも
私の周りにいた人たちがみんなビートルズ通だったから、とにかくみんなが言うことを必死に聞いてメモる。
昔ゴルフをやったとき、一打一打についてみんながレクチャーしてくれたときと同じように、もう頭がバースト状態(笑)
あれから10年たってるから静かにぷらっと行ってもいいかなぁ
●常に止まらなかった、そして戻らなかったビートルズ
――今になって思うビートルズの魅力はどんなところにありますか
常に挑戦していたところじゃないですかね
音楽的にもそうだったし、社会にどんなに批判されても自分たちの意見を通してた。
あれだけマスコミに追われて一言一言が問題になったりね
音楽だけではない、世の中と闘っていくところ
常に新しいことを音楽に取り入れようとしているスタイル
それがすごいなと思いますね
止まっていない感じ
あとお洒落のセンス
ファッションでも常にリーダーだったでしょ
――オノ・ヨーコさんについてはどう思いますか
何年か前にヨーコさんの特番がテレビであったんだけど、私ね、ヨーコさんはすごく強い女だと思ってたの
"あんな東洋人と結婚してなんだかんだって世界中から言われてるときにあなたはどうでしたか
"って訊かれたときに、私は一蹴すると思ったわけ
"大丈夫、私はそんなのなんとも思わなかった"って言うかと思ったら、"すごく寂しくてすごく切なくて、批判されることが恐くて哀しかった"って
あのジョン・レノンでさえ影響されてしまうオノ・ヨーコさんだからどれだけ強いんだろうと思っていたら、"すごく哀しかった"ってぽろっと言う。
そういう部分も持ってるからジョンも惹かれたんだろうな
ビートルズが壊れてしまったのはオノ・ヨーコのせいだ、くらいまで言われていたでしょ
なのになんか愛しく可愛く思えて
で、02年のジョンのスーパー・ライブのときにお会いしたら本当にめちゃくちゃ可愛くて
ライブの段取り一切関係ないの
段取り関係なくステージに飛び出てきちゃうの
あのときは山崎まさよしくんとトータス松本くんがリーダー・シップをとってて進行役だったんだけど、"あれ~ヨーコさん出てきちゃってるよ~"って伝言ゲームみたいにステージ上でひそひそ(笑)
いきなりアイデアが降ってきたからポエトリー・リーディングしたい、とか(笑)
さいたまスーパーアリーナの天井に向かって突然"ジョ~ン。
"って叫んだりとか
可愛いらしいの、本当に
――バービーのファンは杏子さんのことも強くてキュートな姉御だって思ってるでしょう
いやいやいやいや、強いとは思われてたかもしれないけど、でもその"強い"っていう部分をもっと楽しんでやっておけばよかった、って今は思う。
イマサが(歌詞に)書いてくれる女性が強かったから、それを演じてたんだけど、もっと演じきればよかったなぁ、と思って
私はそんなに強い女じゃありません、っていうのをわかってほしい、みたいなところがあったし、ちょっとね、音楽的にも不安定だったから
だからできるだけ目立ちたくなかった。
女子がひとりいると真ん中に置かれたりするんだけど、できるだけ端っこに置いといてください、取材でも話しかけないでください、って感じでしたね
――バンドが解散する理由は金と女だって昔から言われますけど(笑)
バービーには全然関係ない(笑)
お金も関係ないしなぁ、なんだろうなぁ
――バービーは関係ないにしても、一般的な話として
だからバンド内で結婚するっていうのは私はよくわからなくて
あとバンドの中で女の子だからって
まぁさすがに荷物は持っていただきましたが(笑)、女の子だからなんとかっていうのはなかったので、レベッカはいいなぁ、と(笑)
NOKKOは大事にされてていいなぁ、とは思ったけどね(笑)
だってそういう扱いが一切なかったから
それはいつも思ってた、大事にされててうらやましいなぁ、って
――ビートルズ崩壊のきっかけについてもいろいろ言われてますよね
諸説いろいろあるけど、でもバンドの解散には、多分ひとつだけではないちょっとした亀裂やいろんなタイミングだったりが関係するんだと思う。本当はそのとき解散までしなくてもよかったくらいの問題なのかもしれない。
自分たちも今思うとね、そのときはそれぞれがいくつも問題を抱えていた中で、何かにちょっと火がついたことで"解散する"って言っちゃって、そのレールに乗っかりながらも、でもまだ戻れるかもしれない、って
だからビートルズもそうなったものの"戻れるかもしれない"って思ったタイミングがいくつもあったと思う。
ジェットコースターでも、恐くなって乗るのをやめた人が戻れるところが列の途中にあるじゃない(笑)
ああいう小さい道がいくつかあったと思う。
私たちも経験したからね
決めちゃったものの戻れるところはいっぱいあったけど、でもあまりにもそういうことに対して純粋すぎちゃってた。
もう自分たちの言葉に嘘はつかない、みたいになっちゃってたのかなぁ
あとね、2月に復活ツアーをやったけど、メンバーが全員生きている。
ビートルズはジョージも亡くなっちゃって今はふたりだけだから
バービーがオリジナル・メンバーでできたことの素晴らしさ、そして何かに感謝すらしたい気持ち
そうね、ひたすら"生きてる。生かされてる。
"っていうのはすごいことなんだと思いましたね
去年亡くなったレピッシュの現ちゃん、清志郎さん
杏子(きょうこ)
84年バービーボーイズのボーカリストとして「暗闇でダンス」でメジャー・デビュー
男女のツインボーカルによるスリリングな楽曲とライブ・パフォーマンスで瞬く間に人気バンドとなり、「女ぎつねon the Run」などのヒット曲を遺す。
92年1月の解散後はソロ・シンガーとして活動を始め、山崎まさよし、スガシカオ、元ちとせ等とのユニット「福耳」、ミュージカルなどでも活躍
46年ぶりに日本で皆既日食が観測されることを記念して6月24日にリリースされるコンピレーション・アルバム『月ノうた』にも「上弦の月の下で」「夜に詠めるうた」の2曲で参加している。
すべての出発点がビートルズだった――
そんなリアル・ピープルに聞くそれぞれのビートルズから、ビートルズに関する最新トピックスなど、ビートルズ情報満載
〉って思った」
#117 小西康陽「ポール・マッカートニーは、20世紀以降の音楽家として理想的な人」
#116 小田島等「ビートルズの歴史は、〈1人の人間が生まれて死んだ〉縮図のよう」
東京、福岡で期間限定再上映
#115 中村義洋「ビートルズ世代でも満足できる娯楽映画をやってることを伝えたい」
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#87 井上貴子 「ビートルズの転機に影響したインドの神秘」
●人々をインドに向かわせたビートルズ
――今日は大学で「ビートルズとインド」についての講義をされたそうですが
まずビートルズからインドの話をするというのがいつものパターンです。大東文化大学でインド音楽を教えはじめてから10年以上になるんですが、最初は普通にインドの話をしていたんです。けれども、もうちょっと親しみやすい、みんなが知ってる話から入ったほうがいいかなと思ったので、ビートルズの話から入るようにしていったわけです。
やっぱりシタールの演奏家のラヴィ・シャンカルという名前は世界的に有名なので、ビートルズとのつながりで、学生にもインド音楽を身近なものに感じてもらえるんじゃないかと思って
最初に、ラヴィ・シャンカルのモンタレー・ポップ・フェスティバル(1967年)の映像を見せるんですね
あのときの演奏は何度見てもすばらしいし、それを見せるとすごく反応がよかったので、いつもそこから始めています。
――インドを勉強している学生向けの講義ですか
国際関係学部という学部なんですが、アジアがメインで、まずアジアの言語を選んで、2年生になるとその言語の地域を勉強するんです。
インドのヒンディー語とかパキスタンのウルドゥー語を履修している学生はたいてい授業に出てきますが、それ以外に音楽が好きな学生も地域を越えて自由に履修していいので、インドを専門にしていこうという学生とは限らないんですね
そのほかに、高校に出前講義に行ったり、高校生向けのアジア理解講座とか、オープンキャンパスといって高校生に大学を開放した体験授業をやってるんですね
体験授業でもガンディーの話をしてみたり、いろんな話をしたんですが、ガンディーよりもやっぱりビートルズのほうがウケがいい(笑)
なので、7月のオープンキャンパスの体験授業でまたビートルズとインドの話をします。
そういう感じで、このスタイルの講義はずいぶん昔からやってたんですね
それを、そろそろまとめないといけないと思って
――それでご著書の『ビートルズと旅するインド』(2007年)につながるわけですね
そうなんです。もともと私は研究者でインド研究の専門家ですから、事実関係は徹底的に調べて、できるだけ間違いのないように努力しました。
ビートルズ・ファンの人もみんな一言あると思うんですが、逆に、インドのことを知らなければわからないところもあると思ったので、書いてもいいかなって
それと、ジョージ・ハリスンはもう、インタビューや行動を見ても、完璧にインド思想に傾倒したと思うんですよ
本当にジョージのことを知りたければ、インド思想のことを知らなければならないんじゃないかなと
そういうところを追究するのもいいかなと思った。
たとえば、アルバム『ブレインウォッシュド』のおまけのDVDでジョージが語っているのはやっぱりインド思想ですよね
そういうことを理解して初めてその人がわかるんじゃないかなと思ったんです。
ポールは(妻の)リンダやジョージが亡くなったあと、心の持ち方が変わったのか、またインドによく行くようになりましたが、ポールとインドのかかわり方は、適度に距離を置いてると思うんですね
『アンソロジー』のインタビューでも「瞑想はどこでもできる」と言ったりして、おもしろいと思えば曲にも取り入れるし、新しいサウンドが開けるだろうと
心の底からどっぷりというのではなく、大人のつきあい方をしていたような気はします。
――ジョン・レノンはいかがですか
ジョンはマハリシ・マヘーシュ・ヨーギ(ビートルズが瞑想を学んだ導師)を信頼できなくなってしまったのですが、ほかの聖者であればよかったのかもしれません。
もっとすばらしい人はいっぱいいるのに、最初の出会いがマハリシというのはちょっと不幸だったかな
もう一つ、子どもが生まれて専業主夫のようになって、日本にもよく来て、東洋の文化にすごく興味を持ってましたよね
その体験が長く続いていたら、もう一回インドに目が向かないはずはないんですよ
もともと「ノルウェーの森」や「トゥモロー・ネバー・ノウズ」のようなインド的なものを持っている画期的な曲は実はジョンが先に作っていて、その作品でジョージがシタールを弾いたということですよね
もちろんシタールという楽器そのものに対してはジョージのほうが深いかもしれないけど、ジョンが長生きしていれば、ラーガとかインド音楽の理論的な側面をもっと追究しようとしたかもしれない。
それに、ベッド・インの映像にもハレ・クリシュナ(ジョージが支援していたクリシュナ意識国際協会)のメンバーが映ってるんですよね
そういうことからしても、ジョンがもっとインドに傾倒した可能性は絶対にあると思います。
――ビートルズのメンバーではやっぱりジョージがいちばんお好きですか
ビートルズ全体は好き
とくに誰が好きとか、そういうことじゃなかったような気もするんですが
振り返ってみると、ジョージが好きだったんですね
やっぱり、ハンサムじゃないですか(笑)
ああいうハンサムなギタリストってステキと思ってました。
ロックやビートルズとの出会いの話をお聞かせいただけますか
サイケデリックの時代は小学生だったし、ビートルズが来日したこともテレビでやってたから知ってるぐらいでしたが、ロックにつながるようなものは好きだったんですよ
たとえばパートリッジ・ファミリーとモンキーズは毎週テレビで見てたんです。
日本ではGSブームだったでしょう
そういうのを通じて、ロックが好きになるメンタリティは形成されてたと思うんです。
ロックってすごくおもしろい音楽じゃないかって意識したのは、やっぱり中学になってから
そのときにはビートルズは解散してたんですね
エリック・クラプトンがデレク&ザ・ドミノズで出した「いとしのレイラ」(70年)を聴いて、すごい音楽だなと思ったのが最初です。それ以降、過去に戻って全部聴きなおして、中学・高校から大学にかけて、ローリング・ストーンズもビートルズも含めて洋楽ロックは何でも聴きまくりました。
高校になると、中学のときにはできなかった「ライブに行く」というのを始めて
キッス、クイーン、ヴァン・ヘイレン、ボン・ジョヴィとか、けっこう初来日を制覇してるんです。
本当に好きだったんですよ、ロックが
バンドも高校のときからやりたかったんですけど、仲間がいなかったので、大学に入ったら即、最初は3つぐらいのバンドをかけもちでやってました。
――日本のロックにビートルズが与えた影響についてはどのようにお考えですか
日本のロックにというか、私と同じように、日本でロックをやっていた連中にインドに行かせたのはやっぱりビートルズでしょう
なぜみんながあんなにインドに行きたがったのか
ビートルズのほかにもストーンズだってシタールを使ってたし、キンクス、ヤードバーズや、ジャズでもクラシックでも、いろんなミュージシャンがインド音楽に触発された時代が1960年代の後半だったわけですよね
そのなかで、インド音楽っておもしろいと思って、たくさんの若者がインドに行ったのは、やっぱりビートルズの影響だと思うんですよ
具体的にそれが音楽にどのように反映されているか以前に、学生運動やいろんな社会不安があった時代に、いわゆる自由な精神、心の解放というかな、閉塞感を抜けたいという気持ちをみんなが抱いていたときに、インド音楽ってすごく魅力的に映ったと思うんですね
その魅力をここまで世界中に広めたのはやっぱりビートルズのおかげじゃないでしょうか
私のように、ビートルズの音楽を通じてインドにあこがれて、血迷った考えでインドに行って、そのままインド音楽をやった人たちもたくさんいたわけですよ
とくに日本でシタールをやってる第一世代は、ラヴィ・シャンカルとかの音楽を聴いて、モンタレーの映画を見にいったり、レコードを聴いたりしていました。あの音楽にみんなが感激したという意味でも、モンタレーは聴くべきだと思います。その後インド音楽や民族音楽系を専門にした人もたくさんいますし、逆にそういうものを肌で感じながらも、一時的な旅からもとの世界に戻っていった人もいる。たとえばポールのように(笑)、大人のおつきあいをすることができた人もいれば、ジョージのようにどっぷりはまってしまう人もいる。
そういうことじゃないでしょうか
ただ、私はジョージと違ってインドの宗教には全然はまっていなくて、音楽がおもしろいと思ったんですね
●心のリセットのためにヒマラヤが呼んでいる。
――インドのデリー大学に4年間留学されていたということですが
1年で帰ろうと思ってたんですが、いつまでたっても帰ってこない(笑)
その理由の一つが、南インドのスッブラクシュミという女性歌手の音楽がすばらしかったからです。
ラヴィ・シャンカルが有名になる前から欧米でいちばん名前が知られていたインドの音楽家といえば、スッブラクシュミなんですよ
インドでスッブラクシュミのコンサートに行って、1980年代当時なので彼女は70歳に近かったんですが、身震いがするほど感動しました。
この音楽はやる価値があると思ったんですね
それで帰れなくなっちゃった。
私が声楽をやるようになったのは、シタールをやる気がなかったのも大きいんですが(笑)
とにかくジョージのせいでみんなシタールをやりますが、私は人と違うことをやりたいタイプなので
スッブラクシュミは2004年に亡くなりましたけど、ビートルズ・ファンにも一度ふれてもらいたいなと思います。
――留学中、ビートルズに関係のある人にお会いになったことなどは
ちょうど私が留学していた頃、ラヴィ・シャンカルは実は心臓のバイパス手術をしていたときだったんです。
デリー大学で招待してたんですけど、そのときは来てくれなくて
私が日本に帰る頃になって復帰したんですよね
それで1回コンサートに行ったんですけど、「今日は星まわりが悪い」と言って、途中で演奏をやめちゃったんです。
健康状態がまだ完璧じゃなかったんですよ
80年代の真ん中あたりって、ジョージもあまり活動してないでしょう
ラヴィ・シャンカルの心臓が悪かったのと同じ時期なんですよね
そうそう、ビートルズのアルバムやジョージのソロ・アルバムなどで共演した人たちのなかには、コンサートで見た人や、日本に招待した人がけっこういます。
シヴ・クルマール・シャルマーというサントゥールの演奏家とか
アッラー・ラカー(バングラデシュ救済コンサートにも出演したタブラ奏者)の息子のザーキル・フセインも日本に来てますよね
2002年のジョージの追悼コンサートでラヴィ・シャンカルの曲に出演してたインド人の男性ボーカル、アルーンという人ですけど、彼はデリー大学のときの同級生です。映像では後ろのほうがあまり映らないんですけど、最後のクレジットに名前を見つけてびっくりしました。(09年の)3月にインドに行ったときも彼に会ったので、そのコンサートの話を聞いたら、ラヴィ・シャンカルから声がかかって出演したと言ってました。インドでも売れっ子のミュージシャンで、中堅で有名な声楽家の一人です。
立派に育ちました(笑)
――インドではビートルズが楽器を買ったお店に行かれたそうですね
デリーの中心地、コンノート・プレイスの一角にあるリキー・ラームという店です。この店だけがビートルズのおかげでやたらと有名になりまして、とても質のいい楽器を提供するんですけど、よそのお店より値段がすごく高い。
だから私も何台も持ってないんですね
これはリキー・ラームの銘柄のハルモニウム
ジョージも同じようなのを使ってたんじゃないのかな
ハルモニウムを使った曲をいっぱい書いたでしょ
1966年以降の多くの作品はこれを使って書いた可能性がある。
でも「ア・デイ・イン・ザ・ライフ」は違いますね
これよりももっと低い音があるから
もともと19世紀の末ぐらいにヨーロッパから渡ってきたリード・オルガンを、インド方式で床に座って弾くように改良したのがこの楽器
『マジカル・ミステリー・ツアー』の映画で「ブルー・ジェイ・ウェイ」を演奏してるときに、床にキーボードが描いてある。あぐらをかいて弾くという姿が、すごくインドのハルモニウムっぽい。
なんか、サウンドもチープでしょ
――楽器店以外には
やっぱりリシケーシュですね
ビートルズたちが68年にリシケーシュに行って修行をして、それ以来超有名な観光地になったので、そのことを知ってる人たちはみんな行くんじゃないですか
リシケーシュはヒマラヤのふもとで、昔からヨーガの道場は多かったんですね
こんな山奥に、普通だったら観光地にもならないようなところに、外国人がたくさん集まるようになったのも、ビートルズのおかげじゃないでしょうか
ヨーガが目的でリシケーシュに集まる外国人は今でも多いですね
とくに欧米の観光客は
私もインドに来たならば一度は行かないとっていう感じで留学中にも行きましたし、合計何回行ったか覚えてないぐらい、なんべんも行きました。
この大学では学生を連れて現地研修をやるんですね
3年に1回、引率の順番がまわってきますが、そのたびにリシケーシュに連れていってます。――学生さんがうらやましいです。
勉強のために行くのですよね
ヒンディー語の研修を、今はデリー大学、昔はジャイプルのラージャスターン大学でやったんです。ポールの曲に「ジャイプルへの道」ってあるじゃないですか、あのジャイプルです。2〜3週間研修して、あとはだいたい旅行をします。
その一環として、デリーからも比較的近くて、車で7〜8時間で行けるリシケーシュへ
ガンジス川の水もきれいで、自然に恵まれたいいところです。
――インド以外では
ロンドンにも研究調査で行きました。
ヒースローからロンドンの中間あたりにサウスオールというところがあるんですが、いわゆるインド人街なんですね
80年代ぐらいにインド系移民のあいだでおもしろい音楽文化が生まれてきて、そこが目的で
あとは研究目的で大英博物館、大英図書館とかそういうところに行くことが多いので、ビートルズの足跡を訪ねるために行ったわけではありませんが
――やっぱりイギリスでもインドに関係のあるところに行かれるんですね
インドでほかにおすすめの土地などありますか
やっぱりヒマラヤじゃないですか
一生のうちに、心が汚れてしまいそうな俗世を離れて、しばらくヒマラヤにこもってみたいなと思います。
バスが通じてるところまでしか行ってないので、ちゃんと歩いて登って、リシケーシュの先に行かないと
このところ、日本はいいニュースがなくて、心がすさんでいて、そういう時期はおそらく昔もあった。インドの神秘に出会ったときのビートルズも心がすさんでいたと思うんです。
ブライアン・エプスタインが亡くなったときだし、ツアーに疲れきってライブ活動をやめちゃいましたよね
インドに足を踏み入れて、ラヴィ・シャンカルにシタールを習ったり、本格的にインド音楽に傾倒していくわけなんですけど、その頃っていろんな意味でビートルズの転機だったと思うんですね
アルバムでも『リボルバー』『サージェント・ペパー』と、最高傑作が生まれた時期じゃないですか
その時期の彼らに影響を与えたのは、インドの音楽だけじゃなくて、精神的なものがすごく大きかったと思うんですね
長くすさんだ心で生活していると、リセットしたくなる。
人生をリセットできるわけじゃないけど、気持ちをリフレッシュすることはできると思うんですよね
やっぱり私をヒマラヤが呼んでいる(笑)
――今の研究活動にビートルズが影響していることがありましたら
ビートルズには感謝してます(笑)
私の研究活動というよりも、私がインド音楽のことを学生や若い人たちにも伝えたいと思って一所懸命やってるときに、いつもお世話になってるんですよ
ビートルズのお話をさせていただいて、音楽を聴かせ、ビデオを見せて
ビートルズがいなければ私のインド音楽の授業が成立しませんから、本当に感謝の念が絶えません。
リシケーシュの研修旅行中に、2008年9月撮影
ビートルズも68年に渡った橋にて
井上貴子(いのうえ たかこ)
81年に東京藝術大学音楽学部楽理科を卒業後、4年間インドのデリー大学に留学し、声楽の修士課程を終えて帰国
現在は大東文化大学国際関係学部教授として、インドの音楽・芸能の講義を受け持つ。
主な著書に『ビートルズと旅するインド』、共著に『ヴィジュアル系の時代 ロック、化粧、ジェンダー』、編書に日本のロック草創期のミュージシャンとのトークショーをまとめた『証言
すべての出発点がビートルズだった――
そんなリアル・ピープルに聞くそれぞれのビートルズから、ビートルズに関する最新トピックスなど、ビートルズ情報満載
〉って思った」
#117 小西康陽「ポール・マッカートニーは、20世紀以降の音楽家として理想的な人」
#116 小田島等「ビートルズの歴史は、〈1人の人間が生まれて死んだ〉縮図のよう」
東京、福岡で期間限定再上映
#115 中村義洋「ビートルズ世代でも満足できる娯楽映画をやってることを伝えたい」
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●雑多な音楽でも一つの世界観、それもビートルズが手本
――ビートルズ・ファンになったのはどういうきっかけで
ビートルズを聴く前まではまったく音楽に興味がない少年だったんですよ
中学に上がると部活に入らなきゃいけないじゃないですか
最初サッカーをやりたかったんだけどサッカー部がなくて、たまたま夕方5時くらいから再放送の『エースをねらえ
』をやってて、見たらテニスも面白そうだなぁ、って
次の日、サッカーやりたがってた奴らも"テニス良くねぇ。
"みたいな話になって10人くらいでテニス部に入ったんですよ(笑)
でも1学期が終わって転校をしなきゃならなくなって、またテニス部に入ったらその中学はテニスの強豪校で、練習はきついし先輩も面倒くさいし、"行きたくねぇなぁ"ってなっちゃって
そんなある日、ふとテレビをつけたら16時45分から15分間だけ『アニメ・ビートルズ』をやってたんですよ
たまたまそれを見て"なにこれ
"って思った、そこからです。
周りは安全地帯とか、洋楽だったらデュラン・デュランとかを聴いてる奴が多くて、僕も友達の輪を乱したくないから"いいよね"くらいなことは言ってたんですけど、なんか違うなぁ、と思ってて
そんな環境でビートルズと出会って離れられなくなっちゃった。部活には出たくない、でも自分にも何かひとつ好きなものが欲しい、っていうところにビートルズが入ってきた。
毎日必ず16時45分までには家に帰ってましたね
テレビだから1回見たら終わりでしょ
当時はビデオもなかったから
なんとかその音を残したくて、英語の勉強用に親が買ってくれたラジカセをテレビの前に置いて、教材のカセットに上書きして録音(笑)
ライン録りをする知識もなく
ビートルズっていう存在自体も知らなかったんだけど、でもアニメの中で鳴ってる音楽が懐かしくて新鮮で、もうとにかく好きになっちゃって、離れられない。毎日ビートルズだけの生活でした。――でもビートルズが好きってことは学校でも言わず、自分だけの秘密にしてた。うん、秘密だった。
子供に音楽を聴かせないような厳しい親だったんで、夜中に隠れてこっそり聴いたりしてて
なんかね、色んなものが当時の自分とマッチングしたんですね
反抗心が芽生える時期にちょうどはまったというか、自分の中にダイレクトに入ってきて、そのときの気持ちにぴったりだった。
歌詞もわからないのに、英語の教本みたいにずっと聴いて、どんな人たちなのか探りたくなったんだけど、レコードを買うこともできなくて
高校に上がるときに東京に引っ越してきて、新しい友達ができたんだけど、周りはブルーハーツやガンズ・アンド・ローゼズが好きな人ばかりの中で、初めて"自分はビートルズが好きだ"って主張したんですよ
そしたらクラスの中で3人だけがわかってくれて
その中の1人が"親父がアルバム持ってるから、運動会のときに聴かせるよ""マジで
それからはもう運動会が待ち遠しくて
――なんで運動会なんだ(笑)
ふだんは禁止されてるウォークマンを持ってきやすい日だったから(笑)
運動会でみんながワーワーやってるときに、その友達が聴かせてくれたのが『レット・イット・ビー』だったんですよ
もう"なにこれ
それまではアニメを録ったカセットしか聴いてないから、初期から中期の曲しか知らなかったんですよ
でもそこで『レット・イット・ビー』を聴いて世界がば~って広がって、もう死んでもいいと思っちゃった(笑)
そこから、中学3年間悶々としてたものが全部解決されていきましたね
こんなアルバムも出してるんだ、こんな曲もやってるんだ、初期中期後期があるんだ、ってわかって、初期に飽きたら中期を聴いて、中期に飽きたら後期を聴いて、また飽きたら初期に戻って、みたいな感じで本当にビートルズだけ
そしたら高2になったときに友達に"そんなに好きならうちにビデオがあるぜ"って言われて、"えええ
そこで初めて演奏してるところを見て、びっくりでしたね
――ものすごい手探り状態だね
ポールのDVD『ライヴ・イン・レッド・スクウェア』に出てくる、旧ソ連のビートルズ・ファンみたい
そうなんですよ
閉鎖されてる国の若者みたいですよね(笑)
家が厳しかったから、"親がダメって言ってることを隠れてやってるんだ、ざまぁみろ"みたいなアイテムとしてもビートルズが自分の中にあったのかもしれない。
――特に好きだった曲やアルバムは
でもやっぱりアニメで出会ったから初期が好きかもしれない。
ビートルズがカバーしてたオリジナルもさかのぼって聴いたりしたから50年代の音楽とかも聴くようにはなったんだけど、それでも中心はビートルズ
初期のあの荒削りな感じ、ジョンのギターのカッティングも結構適当だし、ジョージのギターもバッタバタじゃないですか
あのパッションが自分には合ってたんでしょうね
他の音楽はいらなかったです。ビートルズだけでよかった。
――でもそうやってビートルズが好きでもバンドを組もうとは思わず、ずっと宅録少年だったんでしょう
そうなんですよ
軽音楽部の部室にも行ってみたんだけど、60年代の音楽を好きな奴がいなくて、断念しましたね
周りはとにかくガンズ全盛だから
ギターはひずんでちゃダメ、枯れてなきゃダメ、と自分は思ってたんだけど
――曲作りを始めたのはビートルズを全部自分の中で消化してから
消化してからですね
高校を出て、パンクとかテクノとかと出会って、クラブにも行くようになって、自分が作った曲を友達に聴かせるようになったのは20歳くらいのときですね
実は、高校のときもビートルズっぽい曲を作ったんですよ
友達に授業中に聴かせたら、"いいね~"なんて言われて
――パンクやテクノと出会ったときの衝撃はビートルズと同じようなものだった。
自分の中ではビートルズが基準なんで、ビートルズっぽいのは聴かなくなるんですよ
ビートルズのほうがいいから、そういう音楽は聴かないで、それ以外のものを聴いてた。
オアシスが「90年代のビートルズ」とか言われてたじゃないんですか
"って思うんですよ
なんで俺が好きな音楽に似たものをおまえらがやってんの
やる資格あるの
ニルヴァーナとかも好きだったけど、ニルヴァーナに飽きたらまたビートルズに戻るんです。だから本当にビートルズがずっとついて回ってる。
――CASCADEのファンでも、MASASHIくんがビートルズをそこまで好きだとは思ってなかった人が多いと思うけれども
そうですね、まったく違うものでしたからね
でもビートルズの初期中期後期を繰り返して聴いてるうちに、あ、この人たちはこういうことをやってたけど、飽きたからこっちをやったんだな、っていうのが見えてくるじゃないですか
自分もそういう風にやりたいなぁ、とはずっと思ってましたね
――CASCADEもなにをやりたいのかわからない、音楽的な筋が通っていない、とか散々言われてたけど、でも今考えればビートルズだってそうだもんね
そうなんですよ
なおかつ、ビートルズの活動をしてたときがいちばん輝いてたじゃないですか
ソロもすごいですけど、あの4人でしか出来なかったものを作った8年間で、音楽の全部を見せてもらった感じがする。
そういうのがいいなぁ、って思ってましたね
雑多な感じがよかった。CASCADEは誤解もされたけど、そういうときはビートルズに戻る。
CASCADEでアルバムを作るときも、1曲1曲が立ってるんだけどそれをまとめて聴いたときに同じような世界観、空間を感じさせるようなものを作りたいな、って思ったのはやっぱりビートルズが手本だと思うし
それが自然に出せたのかどうかはわからないけど、自分の中では"今ビートルズがいたらこういう曲をやるかもなぁ"みたいなことを考えながら作った曲もありますね
●そこに住んでいる人が作る音楽はやっぱり違う。
――イギリスに行ったのはいつだっけ
ただ遊びに行ったというか、海外のフェスを見たくて
思い立ったときは夏には間に合わなかったんだけど、9月にアイルランドででかいのがある、じゃあついでにロンドンも行こうよ、ってことで行ったらリバプールも行きたくなるじゃないですか
行きましたよ
いやぁ、もうね、かなわないな、って思いましたね
そこに住んでる人が作ってる音楽と、そこに住んでる人が作った音楽を好きな俺らが作る音楽は、やっぱ違うな、って
自分もそこに住みたいとも思ったし、そうじゃないとああいう音楽はできないな、って思うくらい
間近にいろんなものを見たんですけど、なんかすごい。
この世じゃないっていうか
なんだろう、目で見えて手で触れるんだけど、すごい高いところにある世界っていうか
ジョージの家の前で犬のウンコ踏みましたけど(笑)
ダコタは行った。もちろん行きました。ストロベリー・フィールズに花も置いてきました。
リバプールとは全然違う街で、あそこで産まれた人がここで暮らして亡くなった、そういう人が作り出す音楽が聴けて幸せだなぁ、って
――今年CASCADEは7年ぶりに再結成したわけだけど、1度終わったバンドがリユニオンするというのはどういう感じなんでしょう
解散してからずっと、そのときどきで好きなことをやってきたから今またCASCADEが出来る、っていう感じはしますね
7年間"やっぱり俺にはCASCADEしかない"とか後ろ向きに考えていたら逆にできないでしょう
一旦終わって違うところに目を向けて、それに一生懸命になったからこそさらに新しいことができる気がする。
ビートルズはやっぱり、やりきっちゃった感が美しいと思いますけど、僕らはまだまだやりたいことがあるんで、これからガツガツやっていきますよ
』でデビュー
コンポーザーとしてそのポップで中毒性の高い独特な楽曲のほとんどを手がけ、アリーナ・クラスの会場を埋める人気バンドにまでなったが、02年8月解散
6月6日・9日の復活ライブのチケットは数分で売り切れた。
すべての出発点がビートルズだった――
そんなリアル・ピープルに聞くそれぞれのビートルズから、ビートルズに関する最新トピックスなど、ビートルズ情報満載
〉って思った」
#117 小西康陽「ポール・マッカートニーは、20世紀以降の音楽家として理想的な人」
#116 小田島等「ビートルズの歴史は、〈1人の人間が生まれて死んだ〉縮図のよう」
東京、福岡で期間限定再上映
#115 中村義洋「ビートルズ世代でも満足できる娯楽映画をやってることを伝えたい」
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●ビートルズってお洒落
――フミちゃんの歳でどうやってビートルズと出会ったの
13歳くらいのときにすごい年上の友達から、誕生日プレゼントとしてアルバムのBOXセットをもらったんですよ
その前に『おかあさんといっしょ』とか『ポンキッキ』とかの子供番組でも耳にしてましたけど、ビートルズとは認識せずに覚えて口ずさむ程度で、CDで聴いたのは"音楽好きなら聴いてごらん"ってそれをもらったときが最初ですね
でも当時はバンド・ブームで日本のバンドばっかり聴いてたからあまり聴かなくて、16歳くらいになってフーとかマンフレッド・マンとかに興味を持ち出して、そこからもう一度ちゃんと聴いてみようかな、って
――どうしてそこでいきなりフーやマンフレッド・マンのモッズ系に(笑)
格好が好きだったんですよ
当時世間はグランジで、雑誌を見てもネルシャツの人ばっかりで、可愛くないなぁ、お洒落じゃないなぁ、と思って違う格好を探してたら古着にはまってモッズを見つけて、そこから"あれ
ビートルズってお洒落だなぁ"って
当時のロッカーのイメージは汚くて長髪でヒゲ
80年代だと袖なしのジージャンとか(笑)
でもビートルズはすごくピシッとしてて、なんて可愛いんだ、と
そこから興味が湧いてきた。
だから音楽よりルックスとかお洒落な感じがはまったきっかけですね
あとは当時好きだった人がビートルズをすごく好きだったんですよ(笑)
それで一緒に聴いてたり
――女子は音楽の趣味も恋愛に左右されがちだよね
そうですね、当時は特に10代だから(笑)
でもここまでキャッチーというか、楽曲が頭に残る、口ずさめるバンドってなかなかいないと思うんですよ
CD持ってない人でもたいがい歌えるじゃないですか
それってすごいことですよ
うちのハヤシとか一切ビートルズは通ってないんですけど、でも歌える。そのパワーがすごい。
私はやっぱり初期が好きですね
インドとかに傾倒する前の、ストレートなロックンロールをやってるアイドルっぽい時期が好き
あ、でも異様に「タックスマン」ばっかり聴いてた時期もあったなぁ(笑)
「マーサ・マイ・ディア」や「レディ・マドンナ」も好きだけどそれはのちのちですね
ビートルズを聴きだした頃は『リボルバー』くらいまでしか聴いてなかったんですよ
ちょっとガレージな雰囲気で勢いがあってにぎやかしい、そういうのばっかり好んでた。
――ポールを好きになったのは
まずは顔からです。
なんてこの人は格好いいんだろう、って
立ち姿とかいちばんスマートだし、振る舞いもやんちゃだけどクレバーな感じがして
ジョンは活動家っていうイメージがあってとっつきにくかったけど、ポールは頭がよくて、プロデュース能力に長けてて、大人の余裕っていうか、"この人やっぱすごいわ"って思ったんですね
能天気なフリをしてても実はクレバーだと思うんですよ
でもそれは私のかいかぶりすぎかもしれない(笑)
――まず顔っていうのはわかる(笑)
ですよねぇ、最初の頃の可愛いのがいいんですよ、タレ目好きなもんで
ジョンとかは志村けんに似てるなぁ、っていう印象くらいしかなかった(笑)
――ベースを始めたのはポールに影響されて
それはまったくないんですよ
必要に迫られてベースを弾くようになったというか、ベースを始めたのはポリシックスを始めてからで
その前はギターを弾いてたけど、そのときも別に憧れのギタリストがいたわけじゃなかった。
実際ポリシックスとビートルズってリンクしないじゃないですか(笑)
だけどビートルズに敬意を表しているアーティスト、例えばXTCとかはすごい大好きだし、その流れでユニコーンとかも大好きなんで、きっとどこかに血は流れてるんだろうなぁ、とは思うんですけど
(写真左)07年にポリシックスがライブをやったローマのパイパー・クラブ
65年にビートルズが出演したときはアドリアーノ劇場という名前だった。「うちらが出たときはずいぶん改装されてて小奇麗なクラブでした。ステージは広いんだけど作りは結構しょぼい。
両脇に階段がついてて、そこを歌いながら降りれるような感じ(笑)
ビートルズやニルヴァーナも出たことがあるっていうのは後から聞きましたね」
●同じ時代に生きていることに感動
――ポリシックスは毎年海外ツアーをやってて、イギリス各地も行ってるよね
リバプールもロンドンもツアーで行きました。
ロンドンではアビー・ロードの横断歩道でお約束のように写真を撮り
中にこっそり入ろうかとも思ったんだけど、せっかくならちゃんと仕事で入りたいなぁ、と思ってやめました。
あとポールの家も行きましたね
リバプールでは時間がなくて、ビートルズ博物館のイエロー・サブマリンの前で写真を撮って、即行ライブ、即行移動みたいな感じ
ライブをやったのは新しいライブハウスで、バーフライっていうところでした。そうだ、そう考えるとリバプールではまったく観光できてないんだ。
1回あの観光バスに乗りたいんですよねぇ
――ロンドンでライブをやる人は結構いるけど、リバプールでもやったことがある日本のバンドは珍しいかもしれない。
うちはイギリスも結構こまごま廻るから
リバプールに行ったとき、そのへんのバーやクラブみたいなとこで演奏してる人たちは普通にビートルズのコピーとかやってるんですけど、ビートルズも最初はこんなだったんだろうなぁ、と思ったら異様にドキドキしましたね
でもキャバンクラブは行ってない。
六本木のキャバンクラブには行ったことがあるんだけど、本家は行けてないんですよ
――イギリスの食べ物は好き
嫌いです(笑)
本当においしくない。特にオートミールが入ったパンがおいしくない。
パイはわりとおいしいんだけど
でもビートルズもこうやって車で廻りながらフィッシュ・アンド・チップス食べてビール飲んでたんだ、と思うと気分も変わってくる。
アメリカでもサン・フアン・キャピストラーノっていう、サンディエゴとサンフランシスコの間くらいにある町のライブハウスというかレストランみたいなところでライブをやったら、そこはすごい昔からあるところで、ビートルズのサインと写真がありましたね
――ポールのベース・ラインについては
すごいとは思うんですけど、何故か私はベースではなくピアノのほうに興味が沸くんですよ
ポールってマルチ・プレーヤーじゃないですか
ピアノのほうがドキドキする。だから最近はピアノを練習しようと思って、ビートルズばっかり弾いてます。
特に「レディ・マドンナ」
難しいんですけど、歌いながら弾いてる最近の映像とかもあるから、見ながら研究したり
コードの勉強にもなります。
そういう聴き方をするようになったのは最近なんですけど
昔は、こういうコードの構成で曲を作ってるんだとか、そういう聴き方をしたらマニアの人に失礼な感もあって
私なんかがそんなことしていいのか、みたいな
でもそこは素直に、わからないけどなんかドキドキする感じがあるからいいんだ、って今は思ってます。
あとチェロも買ったんですよ
「アイ・アム・ザ・ウォルラス」のイントロを弾こうと思って
なんか知らないけどベースよりそっちのほうに行くんですよ
意欲の元になるのかなぁ
チャレンジ、実験的なことをしたり音楽を追及する感じ、最近そういうこともしなきゃな、って自分でも思うんで
ビートルズを聴いたら間違いない、じゃないけど、ピアノを始めるならバイエルから、ロックを聴くならビートルズから、みたいな印象がある。
昔はバイオリン・ベースも欲しかったけど、買えなかったですね
ポリには合わないし、結構高いし
今だったらライブやレコーディングに使うとかじゃなくて個人的な趣味で買ってもいいかな
ついこの間、楽器屋で弾いたんですよ
でも多分私は似合わないんですよ(笑)
細くて華奢で、あれを男の人が真横にして持ってるのが格好いい。
それよりリッケンバッカーのほうが欲しいかな
でもストラップは、ビートルズ初期にポールが使ってたのと似たやつを探して買いました。
ポールのは多分VOXだけど、私はフェルナンデスかな
10代の頃から使ってて、本革だからもうボロボロです。
――ポールの日本公演は前回初めて見たんだよね
初めて行きましたね
1回目はまだ小学生だったし、2回目もまだ行ける状態じゃなくて
ポールは確かに生きてるし、映像とか雑誌とかで最近の姿も見てるんだけど、でも実際にいるって感覚がなくて、見た瞬間"あ、CGじゃなかったんだ"って
――架空の人物みたいに思ってた。
"あ、生きてたんだ、本当にいるんだ"ってすごい感動して
始まる前、何を興奮したのかすんごい早くついちゃったんですよ
で、ドームの搬入口をウロウロしてたら、警備の人がどんどん増えてきて、ポールが来たんですよ
夢中でわ~って手を振ったら、ポールがちょろっとだけ窓を開けて手を出して振ってくれたんですよ
スモーク・ガラスだし顔は見えないから本当のところはポールかどうかわからないけど、でも絶対あれはポールです。
そう思ってる(笑)
で、ライブは
前のほうだったんだけど結構端っこで、なんか
覚えてないです。"わ~、わ~"しか言ってなかった気がする。
ポールの口が動いてて、それがスピーカーから生で流れてて、私はそれを聴いてるのか、みたいな感じが
最後までずっと興奮してましたね
本当にいてよかった。同じ時代に生きててよかった。
だって50年ズレてたら過去の偉人になってしまってたわけだから
やっぱり老けたなとも思ったけど、素敵な歳のとり方をしてましたね
いつまでもロック・スターですよね
嫁に行きたいですよ
――いや、フミ・マッカートニーになるのは大変だよ、やめたほうがいいよ
いや、でも頑張ります。「ロンドンで買った本です。
これに載ってる初期のポールの写真が大好きなんですよ
もっといろいろなものを持ってたんだけど、引越しとかでなくしちゃって
リバプールの古着屋さんで買った、デッドストックの籐のカゴとかも持ってたんですよ
持ち手がバンブーでビートルズの顔がプリントされてるの
ちょっと高かったんだけど"日本から来て、ビートルズが好きで"って一生懸命値引きして、"そういう人いっぱいいるわよ"とか言われながら売ってもらったんですけど」
97年に結成されたニューウエーヴ・バンドPOLYSICSに01年から正式加入したベーシスト
全員お揃いのツナギとバイザーを装着し、ポップでパンキッシュな楽曲、ハイテンションなライブ・パフォーマンスで知られる。
海外での人気も高く、毎年ヨーロッパ&アメリカ・ツアーを敢行
」をリリース
恒例の夏フェスにも多数出演する。
すべての出発点がビートルズだった――
そんなリアル・ピープルに聞くそれぞれのビートルズから、ビートルズに関する最新トピックスなど、ビートルズ情報満載
〉って思った」
#117 小西康陽「ポール・マッカートニーは、20世紀以降の音楽家として理想的な人」
#116 小田島等「ビートルズの歴史は、〈1人の人間が生まれて死んだ〉縮図のよう」
東京、福岡で期間限定再上映
#115 中村義洋「ビートルズ世代でも満足できる娯楽映画をやってることを伝えたい」
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●始まりはいつもビートルズのレコード
――IWAOさんはライブやCDでよくビートルズ・ナンバーを演奏していますが、ビートルズとの出会いは
ビートルズは小学生の頃から聴いていますが、思い起こすと、自分の人生のちょっとした節目に必ずビートルズが出てくるんですよ
シンガー・ソングライターからウクレレ・プレイヤーにシフトした10年前、初めていただいた仕事が『ウクレレでビートルズ』という楽譜本の制作だったし、小学生の頃、自宅にあった立派なステレオで初めてかけたLPは『サージェント・ペパーズ・ロンリー・ハーツ・クラブ・バンド』だった。ラジカセが初めて家に来たときも、最初に『レット・イット・ビー』のカセットを買ったし、そういえば初めて買ったCDも『ウィズ・ザ・ビートルズ』でした。
(写真)IWAOさんが手にしているのは、リンゴ・スターを総特集した貴重な単行本『リンゴ・スター総特集』(KAWADE夢ムック)と、ジョージの追悼コンサートDVD『コンサート・フォー・ジョージ』(ワーナーミュージック)
「リンゴのドラミングはスゴイ、の一言
ジョージの追悼コンサートは、インド音楽に浸るにもいい。
いつかシタールも弾いてみたいですね」
――小学生の頃、オーディオが自宅にあったんですね
1970年前後は高度成長期のなか、カラーテレビ、クーラー、自動車が「新・三種の神器」と言われた時代ですが、僕の親父は新しモノ好きで、4つめの神器であろう「オーディオ」に目をつけたんです。それで、やたらデカい木目調のトリオ社製ステレオセットが、ある日我が家に鎮座した。ところが買ったはいいけど、かけるレコードはせいぜい見本でついてきたサウンドチェックLPくらいしかない。
しかも親父は新しモノ好きだから買った段階で満足しちゃっていて、それっきりなんですよ
僕もそうですが、モノを買ったら目的を失うタイプで(笑)
小5になった僕は友達のお兄ちゃんからビートルズという音楽を教えてもらっていて、そういえばウチにステレオがあった。何かLPをかけてみよう、と思い立って買ったのが『サージェント〜』だったわけです。
――小学生にしてはいきなり難解なアルバムから入っていきましたね
ジャケットにいっぱい絵が描かれていて、"お得"な感じがしたから(笑)
音が凝縮された感じはなんとなくスゴイ、と思ったけれど、ひじょうに難解なアルバムを買ってしまった、と後悔に似た気持ちにもなりましたよ
とはいえ小学生にとってLPはたいへん高価で、このLPはハズレ、なんて言って簡単に諦めるわけにはいかない。それに小学生だから立場が「下」なんです。
つまりこの音楽を理解できないのは自分が未熟だからだ、分かるまで聴こう、そして元をとろう
と、ひたすら聴きました。ステレオの前に正座して、分かるまで1カ月でも2カ月でも聴く。3カ月くらい毎日聴いていると、とてつもない世界に持って行かれているような感覚が生まれてきた。
僕の住んでいる田舎町は本当に小さくて、世界は自分が思っているよりずっと広いんだな、と
――実家はどんなところだったんですか
自転車で行ける圏内に2軒、電気屋があってそこでレコードを買ってました。
よく行ったのは「三一堂」で、家電から照明器具、レコード、楽器、ギターの弦までが一緒くたに売られている電気屋
マーティンのフォークギター弦はセット売りで1600円もした。バラ売りしてないからなかなか買えなくて、弦が切れたらとりあえず縛る。
サドルのあたりに結び目をつけたまま弾いてました(笑)
――ギターもその頃から弾いていたんですか
新しモノ好きの親父が、ギターも持ってたんですよ
ビートルズを聴いたら、これは自分で弾かねばならない、と思って小5か小6頃からギターを見よう見まねで弾き始めました。
「アンド・アイ・ラヴ・ハー」のイントロを耳コピーしたのが最初
チューニングがちゃんとできなかったから、間違った弾き方でしたけど
それからコードが簡単そうな「恋する二人」をデタラメ英語で歌ってみたり
もしかしたら楽譜や教則本も世に出ていたのかもしれないけど、とにかくそこは山形の田舎で、僕の守備範囲は「三一堂」ともう1軒の電気屋だけ
その店にないものは、僕の中に存在しなかった。だから自分でやるしかない。
「抱きしめたい」は"アゲハー
――小学生の間にずいぶんいろんなコトをしたんですね
12歳のときには、ビートルズを出発点にしていろんな体験をしていたと思います。親父のギターは弦高が高くてすごく弾きにくかったので、スキーで怪我して寝込んでいたとき、かわいそうだと思った母親が「なにか欲しいもの買ってあげる」と言ってくれて、フォークギターを買ってもらった。それも12歳のときです。
それからはもう、ギター三昧でしたね
●ウクレレで奏でるビートルズの世界
ジョージ・ハリスンも晩年はウクレレ・プレイヤーでしたが
ジョージが晩年ウクレレを弾いていたというのは、同じウクレレ奏者として本当に嬉しいこと
でも僕がウクレレを始めたのは、ジョージとは無関係なんですよ
僕はシンガー・ソングライター時代に、ライブの中でウクレレのコーナーを作って、そこでよくビートルズの曲を弾いていました。
「ティル・ゼア・ウォズ・ユー」とかね
ビートルズ・ナンバーとウクレレは、なぜか相性がいいんです。中期のサイケデリックな曲以外はほとんど、ウクレレで弾けてしまいます。
ビートルズ以外のロックでも、レッド・ツェッペリンやディープ・パープルといったリフが低音で展開される70年代ハードロックを除けば、60年代前半ロック、たとえばチャック・ベリーの「ロックンロール・ミュージック」やビーチ・ボーイズあたりも全然OK
その頃のロックのリフは中〜高音で弾くものがほとんどだったから、低音が出ないウクレレにも対応できるし、ウクレレ独特の音色には新しい発見があります。
そしてIWAOさんにとって最初のウクレレ仕事だったという楽譜『ウクレレDeビートルズ』(山口岩男・著、シンコーミュージック)
「ミッシェル」や「ブラックバード」など全25曲が、弾き語りやウクレレ・ソロで楽しめる譜面集
「サムシング」と「ヒア・ゼア・アンド・エヴリホエア」を入れてます。
これらも、ウクレレで弾くと実に気持ちよくゆるやかな感じになるんですよ
演奏してみて改めて気づいたんですが、ジョージの作った「サムシング」は、イントロがたったの1小節
普通だったらイントロは4小節くらいやるじゃない。それを1小節に凝縮する、という発想には驚きます。
それに、スムーズなメロディの流れにのりながら、途中でキーがCからAに6度も上に転調するという離れ技
これは人知の及ばぬところですよ
僕は、曲のキーによって"色"を感じる性質なんですが、ビートルズの曲にはその色合いを強く感じます。だから可能な限り転調せず、オリジナルの色合いそのままで演奏したいと思っています。
――「サムシング」はポール・マッカートニーもウクレレで歌っていますね
そしてポールが「サムシング」を弾くと、急にポールの曲になるからまたスゴイんだよね
ジョージとはまったく違って、くずした感じで弾く。
するとそこにポール節が出てきて「ホエン・アイム・シックスティー・フォー」みたいになるでしょ
ジョージの曲の振り幅の広さに感心しますね
――プロになってから、ビートルズの音楽の聴き方は変わりましたか
やっぱりビートルズは、今もミラクルだと思うんですが、スピーカーからポンと飛び出してくる音が当時の他のどのバンドよりも生き生きとしている。そして演奏がうまい。リンゴのドラムスはシンバルの厚みまで感じさせ、ポールのベースは初期から腕が立っている。ベースとドラムがしっかりしていればギターが少々荒くてもいいんです。
もちろん、ジョンの「オール・マイ・ラヴィング」の三連ストロークという発想には驚かされるし、ジョージの「オクトパス・ガーデン」でのソロなんて圧巻ですけどね
そしてビートルズは、初期のレコードから音が最高に良かった。
デビュー・アルバム『プリーズ・プリーズ・ミー』の1曲目、ポールの「1,2,3,4
」というカウントから始まる「アイ・ソー・ハー・スタンディング・ゼア」に勝るロックンロールはないですよ
それはスタジオのエンジニアたちの技術だったり、レコーディング機材のメンテナンス具合だったり、小さなことの積み重ねなんだろうけど、ビートルズというスゴいヤツらのデビュー盤だから、絶対に良い物にしよう、という気持ちの表れじゃないかな
――それは実家にあったステレオでも感じたことですか
ストーンズやマージービートのバンドたちとは明らかに音が違いました。
それからプロのミュージシャンになってからは、音のあら探しをする、というもうひとつの楽しみ方もあるんですよ
あそこの箇所はテープをつないだな、と一カ所見つけてしまうともう素通りできなくなる。ミュージシャン的に、ビートルズはいくら聴いても飽きない。
いまだに発見があるってスゴイですよ
――一般の人にも聞き分けられる、あら探しをひとつ教えてください。「レット・イット・ビー」の2コーラス目で、ポールのピアノがコードを間違えてるところがあります。Amのところで、4度のDの音を入れちゃってる。
これは明らかに、隣のドかミを押させる指が、隣のレも押さえてしまってますね
これが『レット・イット・ビー
ネイキッド』になると、ちゃんと修正されてるんだよね
「レット・イット・ビー」をレコーディングしていた頃は、現場が殺伐としていて、それくらいはOKとしちゃうような空気だったんだろうな
「アイヴ・ガッタ・フィーリング」なんて明らかに未完成
もういいよ、っていう投げやりな空気が蔓延してるじゃないですか
――『ネイキッド』で修正していたとは
そうやって後から修正したり、『LOVE』のサントラのように特定の人だけにリミックスを許すぐらいなら、いつかすべてのトラックデータを販売してほしいですね
僕にもぜひビートルズをリミックスさせてください(笑)
最新アルバム『Life is Beautiful』(ビクター・エンタテインメント)は、全曲ハイGチューニングのウクレレ1本で演奏し、ウクレレ本来の魅力がたっぷり味わえる会心作
ビートルズのカバー2曲を含む21曲収録
取材・文/松田ようこ
1963年山形県天童市生まれ
早稲田大学文学部を2年で中退後、1989年にコロムビアよりメジャー・デビュー
以降、シンガー・ソングライターとして11枚のアルバムをリリース
2008年にはNHK教育テレビ『趣味悠々〜すぐに弾ける楽しいウクレレ』で講師を務め、監修したテキストは8万部という驚異的売上を記録
すべての出発点がビートルズだった――
そんなリアル・ピープルに聞くそれぞれのビートルズから、ビートルズに関する最新トピックスなど、ビートルズ情報満載
〉って思った」
#117 小西康陽「ポール・マッカートニーは、20世紀以降の音楽家として理想的な人」
#116 小田島等「ビートルズの歴史は、〈1人の人間が生まれて死んだ〉縮図のよう」
東京、福岡で期間限定再上映
#115 中村義洋「ビートルズ世代でも満足できる娯楽映画をやってることを伝えたい」
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【ニュース&トピックス】ポール、8月にボストンとアトランタで公演へ | ビートルズブログ アビイ・ロードの歩き方 | WEBマガジン e-days「イーデイズ」
【ニュース&トピックス】ポール、8月にボストンとアトランタで公演へ
7月から8月にかけてポール・マッカートニーがアメリカで予定している公演の日程がさらに追加され、8月5日と6日にボストン、8月15日にアトランタでのコンサート開催が発表されました。公演場所は、ボストンがフェンウェイ・パーク(ボストン・レッドソックスの本拠地球場)、アトランタがピードモント・パークです。com/)ではこの夏の一連のアメリカ公演を「ツアー」と表現し、さらなる公演日程の追加があることを予告しています。
すべての出発点がビートルズだった――
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#93 山内総一郎(フジファブリック)「ポールのライブは家族全員で泣きました」
●ギターの使い方はジョージの影響
――今年28歳ということは、ご両親がファンだった世代でしょう
親父は学生の頃から趣味でビートルズのコピー・バンドをずっとやってて、リンゴ山内って名乗ってるんですよ(笑)
だから僕が物心つく前から家でレコードがかかっていたし、そのコピー・バンドの映像とかを親父が酒を飲みながら自分で見てたりするので知ったんですけど、自分はサッカーをずっとやってたんで、試合前とかに(気分が)上がる曲としてビートルズをよく聴いてた。だから親父が好きだから好きになったというより、高揚する音楽として自分でも好きになったんだと思います。
もちろん親父も僕が好きになることをすごく喜んでて、小学校のときだったかな、クリスマスにビートルズの特番をWOWOWで放送したことがあったじゃないですか
あのときに実家はWOWOWに入って、みんなで正座しながら見ました(笑)
親父は58歳なんですけど、中2のときに最初に聴いたって言ってましたね
武道館公演のチケットもとったけど、行くと退学になるって言われてびびって行けなかったみたいです。その未使用のチケットは今でも実家にあると思います。
この前ポールが来日したときは大阪ドームに家族全員で見に行って、みんなで泣いたっていう(笑)
みんなで泣くってすごいなぁ、息子の前で泣くか
と思いながら(笑)
でも泣くほど格好よかった。
"って思ったし
そんな環境だから家にドラムもギターもベースもあって、そのおかげで僕は音楽を始めている。
――自分で意識して聴き始めたのは
何回も聴きなおすようになったのは高校2年生くらいのとき
音楽を始めてからですね
実は、家でかかってたのは初期の曲ばっかりだったんですよ
"「レット・イット・ビー」なんてビートルズじゃない"的なことを言う親だったんで(笑)
だから『マジカル・ミステリー・ツアー』や『サージェント・ペパーズ~』なんかは全然聴かされてなかったんですけど、自分で見つけて聴いて、"こんな格好いいバンドやったっけ
親父は「アイ・ソー・ハー・スタンディング・ゼア」が大好きなんですよ
俺も好きですけど、でもああいうワチャワチャしたロックンロールじゃない曲もあるんだ、って気づいてからは、中期の曲がいちばん好きですね
『ホワイト・アルバム』なんて"なんじゃこりゃ
"っていう要素がいっぱいあるじゃないですか
その頃はもう楽器も始めてたんで、"これは何の音だろう""逆再生っていうけど、どうやったらこんなんできるんやろ"って研究したり
ビートルズのメンバーはいろんな楽器をやるじゃないですか
だから自分もギターだけじゃダメだ、ピアノも弾けたほうがいい、って思うようになったりとか
中期の曲を聴いてから、どんどんのめりこんだ感じですね
(写真)「高校時代に手に入れて、ボロボロになるまで読みました。こうやって作ってんのや、とかすごい参考になった。文章も書いた人のこだわりや趣味が出てて面白い。
うちのボーカル(志村正彦)の家に行ったら、同じのを持ってました」
――「アイ・ソー・ハー・スタンディング・ゼア」がビートルズの代表曲だと思っていた高校生がいきなり「アイ・アム・ザ・ウォルラス」を聴いたら、同じバンドがやってる曲だとは思えないよね
そうですよね
「フール・オン・ザ・ヒル」とかも変な音だなぁ、って思うし
楽器とかも何の音かわからないんで、楽器屋さんのパーカッション売り場に行ってあれはこの音かなぁ、この音かなぁ、って探したり
「エヴリボディーズ・ゴット・サムシング・トゥ・ハイド・エクセプト・ミー・アンド・マイ・モンキー」を演奏したくて、でもあのベルが楽器屋にはないから東急ハンズに探しに行ったり
そうやって謎を紐解くのが楽しかった。
――コピーして宅録とかをするタイプ
宅録をやるようになったきっかけはビートルズですね
友達がいなかったわけじゃないんですけど(笑)、ひとりでビートルズをコピーするのがすごく楽しかった。今でもやってます。完全に再現は無理だと思ってるんですけど、すごく楽しい。
でもそういう音の面以外でも、ビートルズに関することは全部好き
バンドのストーリーでも、リンゴが入るまでの話だけでも面白い。
『アンソロジー』とか見ても"バンドって楽しいなぁ"って自分もバンドをやってるのに思わせてくれるし、本を読めば"やっぱそうだよな"って思わせてくれる言葉が詰まってるし
ルックスもむちゃくちゃ格好いいでしょ
ファッション・センスという面ではジョージとか本当に格好いい。
ルーフトップ・ライブのときのあのジョージが大好き
黒い毛皮に緑のパンツ
リンゴも可愛い。『アビイ・ロード』のジャケット撮影のオフショットのジョージも格好いい。
ポールの家の玄関のところで並んで撮ってるやつ
――あの頃のジョージと今の総くんは同い年くらいだよね
同じくらいですね
――4人の中で誰がいちばん好き
全員好きなんですけど、ん~~
ソングライティングはポールかな
でもジョンもジョージも好きだし
とにかく声も演奏も全部好きだから
真似できないんですよ
自分はギタリストだからジョージのことを言うと、自分が弾くのでもスライド・ギターがすごい好きなんですけど、始めるきっかけになったのはジョージだし
ジョージはスライド・ギターじゃないのにスライドっぽい音をしているときもあるじゃないですか
今でもフェイバリットなんですけど「フリー・アズ・ア・バード」のイントロやソロは何回コピーしても"なんか違うなぁ"って思う。
変な言い方ですけど、ギターを弾くのがものすごく上手いと思うんですよ
ギターの使い方が上手いというか、ギターらしいなと思うんですよ、この人の弾き方って
そういうところはジョージに影響を受けていますね
この前もレコーディングで1ヶ月間スウェーデンに行ってて、ザ・メリーメイカーズと一緒にやったんだけど、そのふたりがビートルズ大好きで、言葉は通じなくても俺がギター弾いてると(演奏に)入ってくる。
ポールの『ケイオス・アンド・クリエイション・イン・ザ・バックヤード』、あれって思いっきりビートルズっぽい曲がいっぱいあるじゃないですか
「イングリッシュ・ティー」とか
そういうのも好きな人たちで、嬉しかった。
僕も、年齢も国籍も関係ない、そういうギターを弾きたいですね
弾けるといいなぁ
――個人的な思い入れがいちばん強い曲は
映画もすごい好き
バンドが楽しそうにしている映像は見てて幸せになりますよね
小さい頃からあまりテレビをつけない家だったんですけど、あのビデオをよく家族で見てて、そのあとひとりでも見るようになって、ビートルズといえばこの曲、というイメージが「ヘルプ
あのパワフルさというか、出だしからポーンと来るじゃないですか
これがビートルズだ。っていう感じがします。ビートルズでしか聴いたことがない。
すべてにおいて
真似してる人もいないと思うんですよ、「ヘルプ
あのパワフルさはないなぁ
――コピーしてみた。
しましたけど、ものすごい哀しい結末でした(笑)
――コピーした中で"これは結構イケてるだろう"って思うのは
「タックスマン」かなぁ
ドラムとか自分でスタジオに入って練習したんですよ
いつも打ち込みでやるんですけど、これはスタジオに行ってやった。
エンジニアの人とリバーブをかけたりいろいろしながら試行錯誤するのが好きですね
気が向いたときや、曲を作ってて煮詰まったらビートルズやろうかな、みたいな感じでやってます。
まだ20何曲しかやってないんやけど
時間かかるんですよ~
ギターのストロークでもなんか違う。
変な弾き方してるんですよ
違和感の連続というか、探っていけばいくほど違和感が湧いてくる。
●ビートルズのように垣根を越えて、ひたむきに
――ロンドンに行ったことは
フジファブリックの1stアルバムのマスタリングはアビイ・ロードなんですよ
プロデューサーがGREAT 3の片寄(明人)さんで、マスタリングはアビイ・ロードがいいって言うから"うお~~
"って思っていたら、結局はディレクターとボーカルとプロデューサーだけで行くっていうことになって、ものすごい悔しい思いをしたのを覚えています。
マグカップとTシャツをお土産でもらいましたけど
行きたいです。どこでもいいからイギリスの地を踏みたい。行けることになったらいろんな気持ちで行くと思います。――今の自分の年齢のときにビートルズのメンバーはどういう状態でどんな曲を作っていたかとかも考える。
それはすごい気にしてたんですけど、ある時期からもう気にしなくなりました(笑)
どんどん負けていって、あ~~~、みたいな
親父にもデビュー前にすごい言われたんですよ
ビートルズは21歳とかでデビューでしょ
僕もそれくらいだったんで、"ビートルズはこの時期にこういうことをやってた、おまえはどうすんのや。
""わからん"とか言いながらめちゃくちゃ傷つきました(笑)
――お父さんは自分の夢を息子に託してるのかしら
託してるんじゃないですかね
わからないですけど(笑)
でも、ビートルズが好きだからこそビートルズっぽくならないように、っていうことも思います。
新しいっていうのともちょっと違うけど、ビートルズはいろんな垣根を越えてましたよね
音でも発明をいろいろしてはって、新しいものにどんどんチャレンジした。音楽だけじゃなくて、音楽以外でも垣根を越えた。そうありたいっていうか、今の自分たちにも通じてるんじゃないかな、と思ってます。
ポールの新しいアルバムとかも僕、大好きなんですよ
若い頃に「ホエン・アイム・ シックスティ・フォー」を作った人がその歳を過ぎても同じ気持ちでやれてるっていうのはすごいなぁと思います。ポールのようになりたいというより、あんなふうにひたむきに音楽を作っていければいいなぁと思っています。(写真)「去年の10月に地元の友達の結婚式の二次会でコピー・バンドをやったときの写真です。
衣装も探して買ったし、ヒゲの形にもこだわったんですよ
やった曲は「タックスマン」「シー・セッド・シー・セッド」「レイン」「レボリューション」とかですね
新郎新婦もビートルズ・ファンで、すごい喜んでくれました。
この衣装を着ただけで"うお~~
でも気分はジョージだから、演奏中はニコニコしてない。ギターはリッケンの12弦です。
ふだんのライブでも使ってるけど、憧れだったから買えたときは嬉しかった」
山内総一郎(やまうち そういちろう)
20歳で上京し、知人の紹介でフジファブリックに加入
00年に結成されたフジファブリックは、04年4月14日シングル「桜の季節」でメジャー・デビュー
どこか不思議なメロディ・ラインとリズム展開が特異な楽曲構成、叙情的かつ独創的な歌詞で他のギターポップ・バンドとは一線を画している。
6月7日から開始されたツアーは7月15日・16日渋谷C
Lemonホールにてファイナルを迎える。
すべての出発点がビートルズだった――
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――ビートルズとの出会いは中学生の頃だそうですが
松尾清憲さんの『ポップス泥棒』というラジオ番組(FM横浜)で聴いたんですよね
杉真理さんも(ゲストで)出てました。
中1のときに、親父がビートルズというものを教えてくれて
親父はそんなにコアなファンじゃないんですけど、ビートルズは当然知ってる世代なので
それで松尾さんの番組のビートルズ特集を録音してみて、初めて聴いた曲は「ドライヴ・マイ・カー」でしたね
メインで歌ってる人がすごいロックな歌い方なのに、コーラスはやけに冷静に歌ってるなあと思って、掛け合いが印象的でした。
3人のコーラスのバランスというか
(写真)映画『バック・ビート』のプログラムを手に
「これによって人生狂わされました」
――その後、ほかの曲も聴くようになって
中学1年から高校卒業するまで6年間、ビートルズしか聴いてなかった。
どっぷりはまっちゃって
運のいいことに、デビュー・アルバムから順を追って聴くことができたんです。
『プリーズ・プリーズ・ミー』を聴いて、1〜2ヵ月ずっとそれが好きで、次のアルバム『ウィズ・ザ・ビートルズ』を聴いて
次に行くごとに、「ああ、こう来たんだ」みたいに思って、全部衝撃的でした。
解散する頃になると、もう泣きそうになって(笑)
ソロの曲も高1ぐらいには聴いてました。
とくに好きなアルバムということではないんですけど、『サージェント・ペパー』はビーチ・ボーイズの『ペット・サウンズ』に影響を受けたって、ポールが言ってたじゃないですか
ほんとはピンク・フロイドのファーストだと俺は思うんです。
同じアビイ・ロードで、ピンク・フロイドが隣のスタジオでやってたんですよね
デビューしたてのガキに影響を受けたなんて言えなくて、表向きはビーチ・ボーイズって言ったんじゃないかと
――ピンク・フロイドとポールは関係も近いので考えられることですね