ビートルズの曲をコピーするとか、そういう経験はありますか
最初はウクレレしか持ってなかったので、「アイ・ソー・ハー・スタンディング・ゼア」のベース・ラインをウクレレで弾いてたんですね
なんか知らないけど、ベース・ラインばっかり耳について、聴き取ってコピーしてました。
ウクレレが2〜3ヵ月で、ギターを弾きはじめたのが中1の後半
近所のお兄さんにクラシック・ギターを借りて、最初に弾いたのが「デイ・トリッパー」だったかな
弾きやすかったから
当時はボン・ジョヴィ全盛期で、同世代でビートルズを聴いてる人はいなかったんですよ
俺ひとりだけビートルズの下敷きとかカンペンケース持ってました。
――ではバンドで演奏する機会は
高校に入ってからですね
軽音楽部に入って、バンドを組んで、学校の文化祭で最初にやったのが「マギー・メイ」だった。
オープニングでそれを歌いたくなっちゃって
それから(ジョン・レノンの)「ジェラス・ガイ」を歌いました。
(写真)大学の入学祝いに自分で自分のご褒美として買ったリッケンバッカー
「ジョンと同じ325だけど、みんな黒を持ってるから、人と一緒なのがいやで赤にした。必死で買って、これでデビューしようと思ってたんだけど、(このギターは)音がハズレだったみたいで、レコーディングでもライブでも使ってない。PVでも実際には弾いてなくて、観賞用になってしまいました。
でもルックスが好きだから、これだけは手放さない」
――ジョンがいちばん好きだったということなんですか
僕ね、ジョン派とかポール派とか全然ないんですよ
ビートルズの話になって、ジョン派ですかポール派ですかって聞く人が多いじゃないですか
4人でビートルズでしょ
俺はもう全員が好きで
確かに、ジョンを聴く時期、ポールを聴く時期ってあるんだけど、どっぷりとビートルズを好きな人って全員が好きなんだと思うんですよ
――そのとおりですね
そのとき「ジェラス・ガイ」を選んだ理由は
ませたガキだったんじゃないですかね
ジョンがレコーディング・スタジオで「ジェラス・ガイ」を歌ってる映像を観たので、それとあいまって歌いたくなったのかもしれない。
その当時『イマジン』っていう映画(1988年製作、ジョン・レノンのドキュメンタリー)で観たのかも
旬があるじゃないですか
ポールが来日するとかソロ活動のニュースが出てきたりして
そういう感じで、そのとき「ジェラス・ガイ」を歌いたい気分だっただけですね
――バンドのメンバーはどういう反応だったんですか
俺が選んだからやるって感じで
でも「ディス・ボーイ」はけっこう完璧に三声でハモりましたよ
みんなが好きな曲を選ぶから、ビートルズの次にB'zが歌われて、その次にユニコーン、プリプリと来るわけです。
バンド・ブームだったんですけど、俺はビートルズがやりたいだけで
――『イマジン』のほかにご覧になったビートルズ関連の映画は
全部観ました。』がいちばん好きです。
中学のとき、まだレンタル・ビデオ屋さんが少ない時代で、そのなかでも音楽コーナーは少ないんだけど、偶然『ビートルズがやって来るヤァ
』があったんですよ
』は白黒だから、ビートルズの時代はこういう映像なんだなってわかるんですけど、『ヘルプ
』はカラーで鮮明だった。
こんなにいい映像で、こんなにビートルズが動いてるところが観られるっていうことで、感動しちゃったんですよ
ビデオを借りて擦り切れるほど観てましたね
それから、『バック・ビート』っていう映画(94年)に出会うんですよ
あれを観て、あ、プロになろう
大学入ってすぐだったから、なんかやりたいことを見つけたくてしょうがないときで、悶々としてたんですけど、あの映画のビートルズもデビュー前の同じような状況じゃないですか
そこでリンクしちゃって、やってやる。と思ったのがきっかけです。
あの映画は俺のなかでデカいですね
(写真)ビートルズ映画のプログラム
「『イマジン』は親父と観にいったんですよ」
(写真)オノ・ヨーコの回顧展「YES」の図録と、リンダ・マッカートニーの写真集『シックスティーズ』
「オノ・ヨーコさんはジョンと一緒にいたからという理由じゃなくて、ひとりの芸術家としてすごく好きです。
リンダ・マッカートニーさんの写真も好き
フラッシュをたかないで自然光で撮るという考え方に衝撃を受けて、俺も若い頃、絶対フラッシュたかねえ
と思ってました」
●カバー・バージョンでわかるビートルズ度
――95年にシアトルに留学されたとのことで、アメリカ滞在中ビートルズに関係あるところに行ったことは
なかったですね
大学入ってからはいろんな音楽を聴いてジャズも好きだったので、ニューオリンズに行ってレコード探しばっかりして
ニューオリンズで、バディ・ホリーのレコードがたくさん置いてあるレコード屋にたまたま行ったら、ポールがこのお店に来てる写真がありました。
ポールはバディ・ホリー・コレクターじゃないですか
ああ、この店に来てるんだと思ってたら、レニー・クラヴィッツが美女ふたりぐらい連れて入ってきて、サインもらいました(笑)
――アメリカ以外でビートルズゆかりの地に行かれたことは
海外はアメリカに行っただけですね
ビートルズにゆかりがあるところならどこでも、いつか行きたいですよ
みんながやってるように、アビイ・ロードの横断歩道で写真撮りたいです。
(写真)ビートルズ、リンゴ・スター、ジョージ・ハリスン、ジョン・レノン、ポール・マッカートニー&ウイングス、レノン=マッカートニーが曲を提供したビリー・J・クレイマーのレコード
「俺はコレクターではないんですよ
おもしろいのを持ってきました」
――ビートルズ・カバー・アルバム『カブトムシのレシピ』は、シアトルで出会ったボーカリストと一緒に作ったんですね
「シアトルで出会った」それは洒落です。
ビートルズのカバーを女性ボーカルでやったらどうなるかな
ちょっと前からそんな事を思ってて、たまたまTAMMYという素晴らしい声の持ち主と知り合いました。
俺自身、ビートルズが好きだというのは今まであまり公言してこなかったので、逆にプレッシャーがありましたよ
やるからには、俺が好きな曲をやりたいなと思って、選曲を始めたんです。このボーカリストとやるなら、ファンキー・ジャズの流れにしようっていうのは、最初から自分のなかでありました。
そのテイストを混ぜるとなると、どういう曲がいいかなって考えて、リストアップして
やっぱり俺はビートルズが好きだから、ファンだったら外しちゃいけないだろうってところは外さないようにしました。
「ヒア・カムズ・ザ・サン」でちゃんとポールのベース・ラインを入れてみたり
中には、変えてほしくない部分がアレンジされているカバーもありますが、そういう裏切られ方すると俺がいやだったから
ビートルズが普通に好きで作ってる人なのか、ビートルズをめちゃくちゃ愛してカバーをやってるのか、違いがわかる気がします。
――難しかったことは
サポート・ミュージシャンの人にとっては、「レボリューション」は拍がおかしいらしいんですよ
普通より半拍遅れてコード・チェンジするところがあって、ええ
どこでコード・チェンジするの
俺はなじんでるから普通にやるんだけど、譜面で追うと「レボリューション」は難しいんだなあ、ジョンは変な曲を作ったんだなと思いました。
たとえば、ギターのGのコード・フォームは1弦の3フレットを押さえるんですけど、ビートルズを好きだと1、2弦の3フレットを同時に押さえるGを使ってしまうんですね、あたりまえのように
ビートルズが好きじゃない人は、そのコード何なの
みたいに思うから、そういう人と話して気づかされる。ビートルズを自然に体に入れちゃってるから、何気なく使ってるんだと思います。
マニアックな話ですけど(笑)
――ビートルズのアルバムのデジタル・リマスター盤(2009年9月発売)についてはどう見ていますか
そうやって、ことあるごとに盛りあがることはとてもいいことだと思う。
なぜなら、新しく若い人が聴くきっかけになるから
それは大賛成です。
「ディスコ・バージョンで、なんか間延びしてるの
これはウケた。全曲でTAMMYさんがリード・ボーカルをとり、ギターはNEMOさんが弾いている。「TAMMYもアレンジを聴いて、かっこいいって言ってくれました。
今までにない感じだから、こう来たか
っていうのを楽しんでください」
その後は中孝介や松たか子などさまざまなアーティストに楽曲を提供し、08年Nemotroubolterとして活動開始し、アルバム『ネモトラボルタ1』を発表
すべての出発点がビートルズだった――
そんなリアル・ピープルに聞くそれぞれのビートルズから、ビートルズに関する最新トピックスなど、ビートルズ情報満載
〉って思った」
#117 小西康陽「ポール・マッカートニーは、20世紀以降の音楽家として理想的な人」
#116 小田島等「ビートルズの歴史は、〈1人の人間が生まれて死んだ〉縮図のよう」
東京、福岡で期間限定再上映
#115 中村義洋「ビートルズ世代でも満足できる娯楽映画をやってることを伝えたい」
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【ニュース&トピックス】ポール、8月にダラスとタルサでも公演へ
ポール・マッカートニーの公式サイトは7月8日、ポールが8月17日にオクラホマ州タルサ、8月19日にテキサス州ダラスで公演すると発表しました。ダラスでのステージは、7月11日にカナダのハリファックスで開幕した一連の北米公演の最終日となります。会場はタルサがBOK(バンク・オブ・オクラホマ)センター、ダラスがカウボーイズ・スタジアム(NFLのダラス・カウボーイズの本拠地、所在地はテキサス州アーリントン)です。
すべての出発点がビートルズだった――
そんなリアル・ピープルに聞くそれぞれのビートルズから、ビートルズに関する最新トピックスなど、ビートルズ情報満載
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#116 小田島等「ビートルズの歴史は、〈1人の人間が生まれて死んだ〉縮図のよう」
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#115 中村義洋「ビートルズ世代でも満足できる娯楽映画をやってることを伝えたい」
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#96 関口和之「桑田佳祐との仲を取り持ったのもビートルズでした」
●立ち入るには恐れ多い、神聖なもの
――ビートルズとはどのように出会いましたか
中学2年くらいですかね
「ヘイ・ジュード」とかが出た頃で、ラジオで聴いて"どっちかっていうと難解だなぁ"と思ってたんですけど、友達に『オールディーズ』を借りたんですよ
それですごいショックを受けて、さかのぼってどんどん聴き始めたって感じですね
だからいまだに家には『オールディーズ』のジャケットを飾ってます。
それまでは新潟の田舎の子供ですから、ビートルズ文化というかビートルズに始まったロック文化にまるっきり影響されてなかったんですね
ヒットポップスを聴き始めたのもそのくらい
ちょうど「ヒットポップス」という言葉ができた頃なんですよ
当時チャートに上ってたのは、セイガーとエヴァンス、マシュマカーン、ジリオラ・チンクエッティとかね
クリフ・リチャードもまだ頑張ってたし、ショッキング・ブルーとかも好きでしたね
――そこからアルバムを買い揃えていったんですか
買い揃えるほど財力がなかったから、友達と分担して買ったりして
俺はこれを買うからおまえこれ買え、って
あとハンター・デイヴィスが書いた伝記を読み漁りましたね
あれを真に受けちゃった(笑)
今読むといい加減なところも多いんですけど、「ビートルズは不良だった」っていう一節があって、ちょうど勉強に興味を失った時期に重なったんですよ
で、"あ、これでいいんだ"って思っちゃって(笑)、中3で勉強する気をなくしちゃった。
それでも高校は入れたんですけど
――ミュージシャンとしての生き方にも憧れた。
ミュージシャンはこんなに好きなことができるんだ、って
ギターを持ち始めたのもその頃で、ちょうど全部が重なってった感じですね
でもビートルズは弾けなくて、フォーク・ソングの簡単なやつしか弾けなかった。
難しいと思い込んでたんですね、当時は
とにかくビートルズの音楽には魔法があって、僕らには解けない謎みたいなものがいっぱい入ってると思い込んでたんですよ
そこにコピーとかで立ち入ろうとすることは恐れ多い気がしてたんで、大学に入るまでコピーはしなかったですね
今、ビートルズは喫茶店でも聴ける時代じゃないですか
初めてそういうところで聴いたときは信じられない感じがしましたね
スピーカーの前で正座してきくような、神聖なものだったから
とにかく圧倒的に格好よかった。
高校に入ってからフィルム上映会みたいのがあって、僕は新発田市なんですけど、遠い新潟市まで見に行ってましたね
動くビートルズと、それがどのように受け入れられていたかを見て、いろいろなことがやっとわかった感じでした。
(写真)中3のときに買った『アビイ・ロード』と愛用のウクレレ
「この間も『アビイ・ロード』のシールド盤を買ったんですよ
コレクターじゃないんだけど、見つけると買っちゃいますね
でも、何枚持ってても自分にとっていちばん大事なのは、最初に自分で買った『アビイ・ロード』かな」
――その時点で将来は自分もミュージシャンになろうと思っていました。
いや、なれるとは思ってなかったですね
自分たちで曲を作るっていいな、とは思いましたけど
コピーができなかったんで、いきなり友達とオリジナル曲を作り始めたりして
あと、僕はわりと英語が小さいときから好きだったんで、ビートルズの詞を訳してたりしたんですよ
――自分で訳して感銘を受けた詞は何でしたか
わけがわからないという意味では「ルーシー・イン・ザ・スカイ・ウィズ・ダイアモンズ」とか
ちゃんとは訳せないんだけど夢が広がるんですね
サイケ文字みたいのを描くのも大好きで、よくラクガキしてました。
「アイ・アム・ザ・ウォルラス」の"私は彼で、あなたも彼で、あなたは私で~"っていうところとかは深読みしましたね
でもその頃はどれがジョンでどれがポールが作った曲かとかは全然わからなかった。
どうやって作ってるのかも謎だったし
大学は青学に入ったんですけど、大学に関する知識も全然なくて、「青学にはビートルズ訳詩研究会がある」ってラジオで聴いたのがひっかかってて、じゃあ受けてみようと
で、他の大学に受からなかったのもあって青学に入ったんですけど、渋谷のあんなところにあるとも思わず、埼玉あたりの新設大学だと思ってた(笑)
でも東京に出られるってだけでウキウキしちゃって、入る頃にはもう訳詩研究会のことなんか忘れてましたね(笑)
で、軽音クラブみたいのに入るんですけど、その前に桑田(佳祐)との衝撃的な出会いがあって
僕は英文科なんですけど、英文科だけの英語購読っていう授業に知らない男が出席してて前の席の女の子を口説いてたんですよ、それが桑田だった(笑)
男が5人くらいしかいないから他学部の人間がいるとすぐわかる。
その5人の中のひとりが桑田と同級生だったから、授業終わってから話したら面白いヤツで
それで軽音楽サークルに入ったら桑田も入ってて、ビートルズが好きだ、ビートルズをやろうって話になって大学で最初に組んだバンドがそのバンド
だから桑田との仲はビートルズが取り持ってくれたようなものです。
あの頃は本当にお金がなくて、下宿も床が斜めなんですよ
ボールを置くと転がってくという(笑)
窓の隙間にもガムテープ貼ったりして
そんな暮らしをしてても楽しかった。
上京するときに持ってった荷物はラジカセ一台ですから
今の人たちには信じられないかもしれないけど(笑)、それでも音楽をやってれば楽しかったんです。
――話は飛びますけど、ジョンが亡くなった日はサザンの初めての武道館公演の前の日だったと斎藤誠さんが言ってましたが
あいつよく覚えてるなぁ(笑)
そうなんですよ
今日もリハーサルだっていう日の朝に桑田から電話がかかってきて、"今アメリカにいる姉貴から聞いたんだけど、ジョンが死んだ""え
僕らの世代ではマイケルよりも大きなショックですよね
どうしたらいいんだろう、って感じでなかなかリハーサルも始まらなくて
友達で先輩で先生で親で、みたいな存在が亡くなったわけですからね
もう30年近いんですね
ジョンが死んじゃってからなんとなく魔法が解けちゃった感じはありますね
――ベーシストとして、ポールのベースについてはどのように感じていますか
もちろん影響を受けたし、今聴いてもいいなと思いますね
ジョージの曲とかでは結構遊ぶんですよね
自分の曲は歌わないといけないから簡単(なフレーズ)にするんですけど
でもやっぱり当時の他のバンドと比べるとベースのグルーヴ感がすごいですよね
飛びぬけてる。リバプール・サウンドはおしなべて好きでいろいろ聴くんですけど、やっぱりビートルズのビート、グルーヴ感はいちばんだと思います。
ポールのベースを語るときによく取り上げられるのは「サムシング」だったり「ペニー・レイン」だったりかもしれないんですけど、もっとロックンロールっぽい曲のほうが実はすごさがわかりますね
しかも歌いながら弾いてる。
「デイ・トリッパー」なんて普通は歌いながら弾けないですよ
(写真)シルク・ドゥ・ソレイユ『LOVE』をラスベガスに見に行ったときに購入したパンフレットと水のボトル
「わりと地味なショウでした(笑)」
●ウクレレを弾く人にハッピーでない人はいない。
――『ウクレレ・ビートルズ』でカバーするとき、「キャント・バイ・ミー・ラヴ」と「ヒア・ゼア・アンド・エヴリホエア」の2曲を選んだのは何故ですか
IWAOくんと話して、これだったらできるかなぁ、みたいな
曲をよく知ってるだけにやりやすかったです。
――10代の頃はアンタッチャブルだったものなのに(笑)
ウクレレだから全然違うアプローチなんで(笑)、それはそれで、こっちの気持ちとしては楽だったというか
サザンでもビートルズをテーマにしたコンサートをやったことがあるんですよ、逆にそれはあまりコピーしないでやろうというのが主旨だったんですけど
正面切ってはやりにくいですね
――『ウクレレレノン』では「マザー」をやってますね
(笑)あれはちょっと誰もカバーしないだろうというか、有り得ない感じのことをやろうかな、みたいな
やっぱり『ジョンの魂』は相当ショックを受けましたからね
高校のときに友達が『ラム』を買って僕が『ジョン魂』を買ったんですけど、ショックで眠れなくなった。
音楽を聴いて眠れなくなるというのは初めてでしたね
あの中で「マザー」がいちばんヘビーな曲でしょ
それをウクレレでやったらどうなるんだろうと
最初に鐘の音が鳴るでしょ、あれはカウベルがいいな、と思って(笑)カウベルにしてみた。
そしたらすごい牧歌的な感じになって面白かったですね
――ポールがここのところのライブで「サムシング」をウクレレでやってますよね
ポールは相当昔からウクレレ使ってますよね
メリー・ホプキンの曲でもウクレレを弾いてるし
「ラム・オン」が有名ですけど
――ジョージも晩年はウクレレを弾いてたらしいですね
そうなんですよ
実は僕、ハワイのウクレレ・フェスティバルでジョージとすれ違ってるんです。毎年7月にやるんですけど、そこにジョージが来てた。
僕もその年に行ってたのに気がつかなくて
ジョージが記事になってる新聞で見て知った。
「マウイにある別荘の敷地を横切って地元の人が貝を獲りに行くのを辞めさせてほしい」ってジョージが訴えたら(笑)、裁判所みたいなところが「それは昔からやってることだからいい」って回答を出した、って記事が出てた(笑)
それで、あぁジョージがマウイにいるんだ、って
そのときは"なんでウクレレ・フェスに来てるの
"って思ったんだけど、後から聞いたら、すごいウクレレに入れ込んでたんだって
西海岸に住んでる友達にジム・ビロフってのがいるんですけど、彼も僕と同じようなことをアメリカ本土でやってて、ウクレレの本を作ったりCDを作ったりして普及活動をしてる。
そいつのところにジョージがいきなり遊びに来たんですって
話をしたり、ウクレレで「サムシング」を弾いたりしてくれたらしいんですよ
"いいなぁいいなぁ"って言うしかないですよね
彼が出した本にジョージがコメントを寄せているんです。
「ウクレレを弾く人、ウクレレに関わる人で、ハッピーでない人には会ったことがない」って
あぁこの人はウクレレのことをわかってるなぁ、と
――ポールが「サムシング」をちょっとおちゃらけた感じで弾くのはどう思いました。
(笑)いやまぁ、あれはあれでいいのかもしれないですけど
ジョージ本人ので聴きたかったですね
『アンソロジー』のフィルムの中でもジョージはウクレレを持ってるんですよね
あれはカマカっていうウクレレなんですけど、僕も同じのを持ってます。
――関口さんが思うウクレレの魅力とは
ビートルズに感じたものとは逆になっちゃうのかもしれないですけど、音楽を身近にしてくれる楽器だと思うんですよ
軽くてどこでも持ち歩けるし、敷居が低くて誰でも弾けるようになるし、会話するみたいに音楽ができる。
15年くらい普及活動みたいなことをやってるんですけど、急にブームにならないで、いい感じでやる人が増えてますね
――これからカバーしてみたいビートルズ・ナンバーは
なんでしょうねぇ
もういろんな人がやっちゃってるからなぁ
ジョージのインド音楽をウクレレでやってみたらどうだろう(笑)
思いっきり弦を緩めて
ウクレレには可能性があるんですよ
まだまだ開発されてない楽器だと思うし
そこも面白いですね
――ロンドンやリバプールに行ったことはありますか
1回だけあります。
プライベートで行ってリバプールの駅に降りたんですけど、キャバンに行ったらいきなり地元の人に"日本人か
"って話しかけられて
"なんとかって男を知ってるか
"って日本人の名前を言うんですけど、そんなこと言われてもわかんないでしょ(笑)
日本は相当狭いと思われてるみたいで
あのあたりも観光地化されちゃってて、そういうのもあって興ざめしちゃって、他のところも廻ろうと思ってたんだけどこの空気を吸って港町の雰囲気を感じるだけでいいか、と
だからどこも行ってない。
廻る気が失せちゃって
でもリバプールっていうこの何にもない港町からビートルズが出てきたのか、ってわかっただけで面白かったですね
NYのダコタハウスも行ったけど、本人はもういないから、ただの建物
特に感慨はなかったですね
――最後に、ビートルズが関口さんに教えてくれたことは何ですか
いい意味でなんでもありなんだよ、ってことですね
音楽だけじゃなくて、社会にはいろんな枠があるように思えちゃうんだけど、でも実はなんでもありなんだ、っていうことを教えてもらった気がします。
もしビートルズがいなかったら、青学に入らなかっただろうし、桑田にも会ってなかっただろうし
今の自分は存在していないと思います。
「1908年ハワイ生まれなんですよ
10歳でウクレレでプロ・デビューして、ギタリストに転向して、メインランドに渡ってずっとギターの仕事をしていて、また94歳でウクレレに戻った。で、まだステージに立ってる。
ハワイでウクレレを作っているライマンっていう男がいるんですけど、彼がこの人のウクレレを作ってて、僕も何本か作ってもらってて、話は聞いてたんですね
"日本に行きたがってるからなんとかしてあげてくれないか"って
半信半疑だったんですけど、どうも本当らしいと
最後はビル本人の心意気に打たれましたね
"毎晩でも演奏したい"って言うんです。
だったら最初で最後かもしれないけど、サポートしようということになりました」
関口和之(せきぐち かずゆき)
青山学院大学時代に結成されたサザンオールスターズのベーシストとして、78年「勝手にシンドバッド」でデビュー
その後、30年に渡って幾多の記録を残し、国民的人気バンドとなる。
91年ウクレレ奏者ハーブ・オオタと出会ったことによりウクレレ普及活動を開始
音楽の他にも、小説、エッセイ、翻訳、コラム連載などの執筆、ラジオのパーソナリティーなど活動は多岐にわたる。
09年8月1日には横須賀の長井海の手公園ソレイユの丘で開催されるウクレレピクニックにホフディラン、つじあやのらと参加
オフィシャルサイト 湯のみ
すべての出発点がビートルズだった――
そんなリアル・ピープルに聞くそれぞれのビートルズから、ビートルズに関する最新トピックスなど、ビートルズ情報満載
〉って思った」
#117 小西康陽「ポール・マッカートニーは、20世紀以降の音楽家として理想的な人」
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●泥臭さが出てるアルバムが好き
そうなんです。
もともとTAKUっていう名前なんですけど、バンドを結成した5年くらい前にスタジオで話してて、バンドやるなら芸名を決めようってラフに考えてたんですよ
っていう軽いノリでつけちゃったんですけど
でもそのときは初期の曲しか知らなかったんで、「TAXMAN」がどんな曲かも知らずに、まあいいか、ビートルズだし、と思って
のちのち聴いて、うわあ、すげえ、TAXMANにしといてよかった、って思いました。
だからよく"バンド内でお金の管理担当なの
"とか言われるんですけど、そんなことはないです(笑)
――プロフィールの好きなアルバムに『ウィズ・ザ・ビートルズ』を挙げているけど、でもあれはいちばん地味なアルバムでしょう(笑)
僕らのビートルズへの入り方が他と違うんですよ
もともとうちの親が好きで、家にCDが全部あったし、バンドもやってたからギターとかもあって
でも小さい頃は「レット・イット・ビー」や「ヘイ・ジュード」のイメージが強くてあんまり聴いてなかったんですけど、バンドを始めるきっかけが黒人のロックンロールやR&Bで、それを聴いてから、ビートルズも最初の頃はそういうのをやってたと知って、それで聴くようになったんですよ
そのときに『ウィズ・ザ・ビートルズ』は黒人の泥臭さが出てるアルバムだなぁ、って僕は感じて
確かに地味なんですけど、あの泥臭い感じが今でも僕はいちばん好きですね
(写真)「ギルドのセミアコ
60年代のもので、キンクスとかが使ってたのと同じ
3~4年くらい前にローンで買ったけど、そんなに高いやつじゃなかったのでもう払い終えてます」
――50年代のロックンロールに興味を持ち始めたのは何故
それはですね、本当に突然なんですけど、メンバー内のふたりがレコード屋に行ったときに、THE SONICS(ソニックス)っていう60年代のアメリカの白人のロックンロールバンドの曲がたまたま流れてて、衝撃を受けたんですよ
今までに聴いたことのない音楽だったから
僕は次の日そのCDを聴かせてもらってやっぱり衝撃を受けて、すぐにこういうバンドをやろうってことになって
でも当時のアメリカのバンドを見てもあまり同じようなバンドがなくて、調べてみたらTHE SONICSもチャック・ベリーだったりリトル・リチャードだったりっていうものに影響を受けてることがわかって、"あ、ここだ"と
それからはもうどっぷりハマって、イギリスにも黒人に影響を受けたバンドがいるって知って、その中のひとつがビートルズだったんです。
きっかけはそこですね
――10代の頃はどんな音楽を聴いていた。いろいろ聴いてました。
日本のメロコアのバンドとか、UKのオアシスとかプライマル・スクリームとか、最近だとストロークスとか
10代の後半にはもうビートルズに出会ってましたけど
初めて買ったCDは多分、サザンの桑田さんとミスチルが一緒にやってる「奇跡の地球(ほし)」だと思います。
僕らは学校も一緒、部活も一緒なんですよ
もともと趣味が似てた4人が同じとこに同時に入り込んだ、っていう感じですかね
みんなビートルズが好きだったわけじゃなくて、バンドを始めてからみんなで好きになった、っていうほうが近いですね
――ビートルズのどこにそんなに惹かれたんでしょう
最初は僕らもカバーをいっぱいやってたんですよ
黒人のロックンロールやR&Bの
でもビートルズは他の当時のバンドに比べてカバーのセンス、カバーの仕方がダントツにずば抜けてすごい。
カバーよりオリジナルのほうがかっこいいと思うものはよくあるんですけど、ビートルズの場合はオリジナル以上に格好よくて、こっちのほうがオリジナルじゃないの
っていうようなカバーの仕方をする。
僕らもカバーをやるにあたって、やるならこれくらいやらないとダメなんだな、っていう風に思って
オリジナルの楽曲のセンスももちろん素晴らしいんですけど、やっぱりそこがいちばんすごいなと思いますね
――ビートルズがカバーした曲はたくさんあるけど、いちばんすごいと思うものは
う~ん、やっぱ「ツイスト・アンド・シャウト」とか「スロウ・ダウン」とか
カバーを歌う人としてはジョンのほうが好きなんですけど、曲を作る人としてはポールのほうが好きなんですよ
インディーズで出した1stアルバムで僕、「アイム・ダウン」をカバーさせてもらったんです。
大好きだったし、あれはポールが初めて自分でロックンロールを作れた曲だっていう話を聞いて、そういう曲をやって自分も近づきたい、みたいな気持ちもあって
だからポールが作る曲は好きですね
――ジョンのシャウトはどこがすごいと思う。
うちのボーカルはすごい黒人を意識してるんですけど、彼いわく"ジョンのシャウトは曲をパッと聴いてすぐやったんじゃなくて、本当に聴きこんで、ちゃんと理解して歌ってる感じがするっていうか、リアルな感じがする"、そう言ってましたね
自分もそう思います。
――ジョンもそうだったみたいだけど、「ロックンロールをああいう風に歌うには黒人じゃなきゃダメだ」っていうコンプレックスがあるってよく言うよね
そうですね、日本人として感じますよ
常に感じますね
でもしょうがないじゃないですか、もう生まれちゃったからには(笑)
でも今は昔と違っていっぱい情報があるから
前はGSとかも聴いたりしたんですけど、当時の日本のGSバンドって数少ない情報をすごい研究して、本物に似せようとしてたじゃないですか
それってすごいことですけど、僕らはそれより情報もあるし、頑張ればその頃以上に近づけるんじゃないかなと思います。今はそう思うようにしてる。
やっぱりうちのボーカルも黒人の声が出ないことをコンプレックスに思ってたりしてたんですけど、でも最近はちょっと自信を持てるようになってきたって言ってるし
バンド全体としてもそういうところはありますね
逆にコンプレックスがないとキツいのかもしれない。
――コンプレックスを自覚することが大事
励みにするというか、前向きに頑張ろう、っていう気持ちになれる、みたいな
今ステージでやってる曲はオリジナルがメインだけど、50年代のロックンロールは演奏してて単純に楽しいでしょう
やっぱロックンロールって楽しいものじゃないですか
パーティーで踊れる音楽だから
そういうとこに惹かれてやってるんですけど、でも何故か怖いイメージもある。ロックンロールはもともとこういうものだったんだ、っていうことをみんなに伝えたいっていう気持ちでやってます。
●ロックンロールの楽しさ、影響力のすごさ
――ビートルズのバンド・ストーリーにも憧れる。
ビートルズが活動していたのはたったの8年だけど、その間の進化がすごいじゃないですか
最近は僕らもサウンド的にいろんな音楽を取り入れるというか、70年代のファンクとかも聴くようにしてるんですけど、ビートルズも中期以降の作品は曲の中にアイデアがいっぱい詰まってる。そういうのはすごい勉強になります。
でも、世界のミュージック・シーンをどんどん変えてったことはすごいと思いますけど、8年で僕らも解散したいとは思わない(笑)
『レット・イット・ビー』の映像とか見るとテンション下がるんですよ(笑)
ジョージがポールに"おまえの言う通りにやるよ"とか言ってるのを見ると、"あぁ
やだなぁ"とか思っちゃう。
――ロンドンやリバプールに行ったことは
ないんですよ
行きたいです。海外はオーストラリアだけ行ったことがある。
オーストラリアで活動している日本人のバンドが呼んでくれて、ツアーを組んでくれたから
いや~、アビイ・ロードでレコーディングしてみたいです。リバプールも行きたいです。
行きたいっすよ
――じゃあ4人で行ったら絶対あの横断歩道は渡っちゃうんだね
ベタですけど絶対やりますね(笑)
――今のバンドとビートルズと、何がそんなに違うんでしょう
オアシスとかだったらルーツはすごい感じるんですけど、今のバンドは新しいことをやろうとしすぎて、ルーツをあまり感じないバンドが多いと思うんですよ
昔のバンドはルーツがあってそこから新しいものを生み出そうとしてるけど、そういうんじゃないと、なんか
どうなんだろうと思いますけどね
今のバンドでかっこいいバンドは、50年代とかじゃなくても、聴いててルーツを感じるんですよね、いつも
そういうのがないバンドが多い気がします、最近
――ビートルズにいちばん教えてもらったこと、与えてもらったことは何ですか
やっぱりロックンロールの楽しさですね
ステージで言うと、「アイム・ダウン」をやってるときとかジョンがこんなことしたりするじゃないですか(肘で鍵盤を弾く)
ああいうのとかも楽しい。
あとは音楽が人に与える影響力のすごさ
ビートルズは絶対誰でも知ってるじゃないですか
それはすごいことですよ
音楽を通じてそういうことができる、それにはすごく影響を受けてます。(写真)「今日の取材のために履いてきたんですけど、『アビイ・ロード』のジャケットでジョンが履いてたスニーカーです。
スプリングコートっていうフランスのテニス・シューズとかを作っているメーカー
スニーカーが欲しいなと思っていろいろ調べてたら見つけたんで、これは買うしかないと
日本であんまり売ってないんですよ
こんな話をしてもわかってくれる人がいないから、ふだんはあんまり話さないんですけど(笑)」
同級生によって04年11月に結成されたTHE BAWDIESは、リトル・リチャードやレイ・チャールズに代表されるロックンロール、R&Bをルーツに持ち、その楽しさを21世紀に再現する。その後も星加ルミ子氏、大貫憲章氏からライナーノーツへの寄稿を受けて邁進し、オーストラリア・ツアーなどライブでも高評価を得る。30箇所に及ぶ全国ツアーも大成功させた。10月にニュー・シングルをリリースし、11月からはワンマン・ツアーを行うことも決定している。
すべての出発点がビートルズだった――
そんなリアル・ピープルに聞くそれぞれのビートルズから、ビートルズに関する最新トピックスなど、ビートルズ情報満載
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#117 小西康陽「ポール・マッカートニーは、20世紀以降の音楽家として理想的な人」
#116 小田島等「ビートルズの歴史は、〈1人の人間が生まれて死んだ〉縮図のよう」
東京、福岡で期間限定再上映
#115 中村義洋「ビートルズ世代でも満足できる娯楽映画をやってることを伝えたい」
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WEBマガジンe-daysに掲載の記事・写真・イラスト等のすべてのコンテンツの無断複写・転載を禁じます。9月9日に発売されるビートルズのアルバムのリマスター盤体感検証として、1960年代と最新のサウンドをドラマティック音響で聴き比べながら、トークを楽しむイベントが開催されます。ミュージック・ペンクラブ・ジャパンが主催するケンウッド・トワイライトイベント・シリーズの第4回です。ビートルズに何度もインタビューしている『ミュージック・ライフ』元編集長の星加ルミ子さん、ビートルズゆかりの地を撮り続けている写真家の福岡耕造さんなどが出演します。抽選で参加者へのプレゼントもあります。入場無料です。
会場:ケンウッド スクエア・丸の内
(有楽町駅、三田線日比谷駅、千代田線二重橋前駅より徒歩3分)
協賛:ケンウッド スクエア・丸の内
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ポールとリンゴがクラウス・フォアマンのアルバムに参加、ジョージの曲も収録 | ビートルズブログ アビイ・ロードの歩き方 | WEBマガジン e-days「イーデイズ」
webマガジン e-days(イーデイズ) > 音楽 > 音楽コラム > ビートルズブログ アビイ・ロードの歩き方 > ポールとリンゴがクラウス・フォアマンのアルバムに参加、ジョージの曲も収録
ポールとリンゴがクラウス・フォアマンのアルバムに参加、ジョージの曲も収録
ビートルズの友人でデザイナー、ベース奏者でもあるクラウス・フォアマンの初めてのアルバム『A SIDEMAN'S JOURNEY』に、ポール・マッカートニーとリンゴ・スターが参加しています。アルバムはフォアマン&フレンズのアーティスト名で、ポール、リンゴのほかユスフ・イスラム、ドクター・ジョン、ジム・ケルトナー、ヴァン・ダイク・パークス、ジョー・ウォルシュ、ボニー・ブラムレット、マンフレッド・マンのメンバーなどが共演しています。
ポールとリンゴはファッツ・ドミノの曲「アイム・イン・ラヴ・アゲイン」に参加
これはポールとクラウスがイギリスのサセックスにあるポールの自宅スタジオで録音したあと、リンゴがロサンジェルスでドラムをダビングしたものといいます。また、ユスフ・イスラムが歌うジョージ・ハリスンの曲「オール・シングス・マスト・パス」と「ザ・デイ・ザ・ワールド・ゲッツ・ラウンド」が収録され、ボニー・ブラムレットがやはりジョージの曲「マイ・スウィート・ロード」をカバーしています。アルバムは7月17日にドイツで発売されました。日本でも輸入盤取扱店で購入できます。
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09 21世紀に最高の音質で蘇るビートルズ
ザ・ビートルズ全14枚のアルバムが09年9月9日に最新リマスター盤でリリース
21世紀に最高の音質で蘇るビートルズを記念して、このビートルズブログではキャンペーンを開催
貴重な動画は002へ
オール・ユー・ニード・イズ・ラヴ(愛こそはすべて)
サイケデリック・カルチャー史上に輝く同名アニメ映画サウンドトラック
ビートルズを主人公にしたアニメーション映画のサントラ盤
ビートルズ自身は終わりの部分に少し登場するだけだが、映画のテーマは4人が主張する「愛・平和・音楽」を集約したもの
1~6にオリジナル、7~13にジョージ・マーティン・オーケストラの演奏が収収録
旧作も含まれ、この時点での純粋な新曲は2~5の4曲のみ
最初から映画のために書かれたのは3、5だけである。童謡の要素の強い曲からエレクトリック・ミュージックまで、ジャンルを越えた魅力が感じられる。今でも子供たちのあいだでは根強い人気がある。
後半もジョージ・マーティンがビートルズ風の味つけをした、作品
オーケストラということで飛ばしてしまいがちだが、よく聴いてみると、シタールを使ったり、テーマ曲をマーチ風にアレンジしたり、おもしろい部分がいろいろ見つかる。新曲が少ないこともあって、チャートではイギリスで4位、アメリカで2位までしか上昇しなかったが、ゴールド・ディスクを獲得した。「イエロー・サブマリン」はシングル発売から2年を経て映画となった。「イエロー・サブマリン」は1966年8月に英米でシングルとして発売され、同時にアルバム『リボルバー』に収録された。ビートルズの音楽をフィーチャーしたアニメーション映画『イエロー・サブマリン』は1968年6月に公開された。サントラ盤であるアルバム『イエロー・サブマリン』は1969年1月に英米で発売された。ショーン・レノンはアニメーション映画『イエロー・サブマリン』を見て、父親が出ていることに驚いた。1975年10月にオノ・ヨーコとの間にショーン・レノンが生まれて以来、ジョン・レノンは音楽活動を休止して主夫をしていた。
4歳になったショーンが友だちの家でこの映画を初めて見てきて、「パパはビートルズだったの
映画『イエロー・サブマリン』には日本語も出てくる。アニメーション映画の最後で「オール・トゥゲザー・ナウ」が流れると、この曲名がさまざまな言語でスクリーンに映し出される。
日本語では「それでは皆さん御一緒に」
ノーザン・ソングスはレノン/マッカートニーの楽曲を管理する音楽出版社である。ジョージが書いた曲「オンリー・ア・ノーザン・ソング」は北部の歌とも読めるが、暗に音楽著作権のことを皮肉っている。ノーザン・ソングス社は後にマイケル・ジャクソンの手に渡る。「ヘイ・ブルドッグ」の録音では、ポールがとつぜん犬の叫び声を出した。エンジニアのジェフ・エメリックは1968年2月に録音されたこの曲に関し「バンドのチームとして力が完成させた最後の楽曲」としている。ポールは「ジョンが書いて、最後のところに僕も力を貸した。同じような曲を作ってもしょうがないから、次のステップに進もうとした」の旨の発言をしている。
9にリリースされる全タイトル
オリジナル・ステレオ・ミックスをリマスターしたもの
87年の初CD化の際、ジョージ・マーティンがミックスし直したヴァージョン
ブックレットには1987年のライナーノーツとポール・マッカートニーによって新たに書き加えられたイントロダクション入り
ブックレットにはオリジナルUSライナーノーツ入り
それぞれのアルバムにまつわるレア映像、未発表映像、スタジオでの会話等から構成された5分間映像を収録
■初回生産限定盤:ストックがなくなり次第、「エコ・デジスリーブ」からよりシンプルなパッケージになり、CDエキストラもとれた通常盤になります。
のモノCDとと2枚組の『モノ・マスターズ』の11タイトル、13枚組のボックスセット
モノ・ヴァージョン初CD化です。
1965年当時のオリジナル・ステレオ・ミックスも追加収録
■アートワーク:オリジナルLPを忠実に再現した紙ジャケット
それぞれのCDに収録された短い映像を1枚にまとめたDVD付き
貴重な動画が満載の#002はコチラへ
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09 21世紀に最高の音質で蘇るビートルズ
今回はビートルズにかかわりの深い2人のインタビューやPVなど貴重な動画が満載です。
「ザ・ビートルズ・リマスター」を手がけたエンジニアであるガイ・マッセイと、コーディネーターのアラン・ローズが2009年7月に来日
インタビューに答えた貴重な動画
「ザ・ビートルズ スタッフが語るリマスタリング」
↓画像をクリック
1994年にアビイ・ロードに入り、その5年後、映画『イエロー・サブマリン』のサラウンド・ミックスでアシスタントを務める。
この仕事が『アンソロジー』のDVDにつながり、彼はポール・ヒックス、アラン・ローズとともに『レット・イット・ビー
ネイキッド』のミックスとプロデュースを手がけた。2004年にスタジオを辞し、フリーランスになってからは、ディヴァイン・コメディ『ヴィクトリー・フォー・ザ・コズミック・ミューズ』、エアー・トラフィック『エアー・トラフィック』、ジェイムズ・ディーン・ブラッドフィールド『ザ・グレート・ウエスタン』、ステファン・フレットウェル『マグパイ』のエンジニアを務め、最後の2作では共同プロデュースも担当している。退社後もガイは、チームに欠かせないメンバーのひとりで、リマスタリング・プロジェクトではシニア・エンジニアを務め、DVD版の『ヘルプ』では、サラウンド・ミックスと新たなステレオ・ミックスを中心になって手がけた。1971年、新卒でEMIに入社し、マンチェスター・スクエアの本社でデモ・スタジオのアシスタント・エンジニアを務める。この時期に彼はビートルズの初代エンジニア、ノーマン(ハリケーン)・スミスとしばしば仕事をともにした。
1991年には初のビートルズ関連の仕事として、すべてのマスター・テープ(モノ、ステレオ、4トラック、8トラック)をバックアップ用にデジタル・コピー
またその4年後には、サー・ジョージ・マーティンのアシスタント兼プロジェクト・コーディネイターとして、TVドキュメンタリーの『メイキング・オブ・サージェント・ペパー』と、CD『ライヴ
アット・ザ・BBC』、『アンソロジー』に関わった。1997年、映画『イエロー・サブマリン』の再発売を進めていたMGM/UAが彼に、アップルの許可を得た上で、劇中で使われるビートルズの楽曲をすべて、5・1サラウンドとステレオにリミックスしてほしいと依頼する。アランはアビイ・ロードのシニア・エンジニア、ピーター・コビンとアシスタントのガイ・マッセーに助力を求め、このふたりと新たなミックスをプロデュースした。2年後、彼はピーター・コビンをエンジニアに迎え、ジョン・レノンの楽曲「イマジン」のステレオ&サラウンド・ミックスを実験的に作成する。ヨーコ・オノとの長い協議をへて、アルバム『イマジン』がステレオでリミックスされ、グラミーを獲得した映画『ギミ・サム・トゥルース』は、サラウンドと新たなステレオでミックスされた。これをきっかけにジョン・レノンのアルバム5作が新たなステレオ・ミックスでリマスターされ、DVD版の『レノン・レジェンド』は5・1サラウンドと新たなステレオのリミックスでリリースされた。
その後もDVD版の『アンソロジー』、『ファーストUSヴィジット』、『ヘルプ』や、『レット・イット・ビー
ネイキッド』、『ラヴ』などのCD、さらにはジョージ・ハリスンが主宰した『コンサート・フォー・バングラデシュ』のDVDとCDなど、新たなプロジェクトは途切れなくつづいた。現時点でアランはもう何年も、ビートルズとその関連プロジェクトにかかりきりになっている。
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09 21世紀に最高の音質で蘇るビートルズ
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#99 ハッチ・ハッチェル「イエロー・サブマリンに影響されていたことがやっとわかった」 | ビートルズブログ アビイ・ロードの歩き方 | WEBマガジン e-days「イーデイズ」
#99 ハッチ・ハッチェル「イエロー・サブマリンに影響されていたことがやっとわかった」
●ユーモア精神の原点
ビートルズとの出会いはね、『オールディーズ』っていうアルバムを小学生か中学生のときに聴いたのが最初ですね
誰かが持ってて借りたんだけど、"ビートルズ"っていう名前がなんかバカみたいでしょ
――まぁ言われてみれば(笑)
しかもタイトルが『オールディーズ』なんてね、アメリカの軽いポップスとかと同じ種類の音楽かと思ってそういう色眼鏡で聴いたんで、大して印象に残らなかった。
その頃は高中正義とかね、レインボーとかね、アリスとか聴いてましたから(笑)
だから大したことないと思ったんだけど、良かったのが「涙の乗車券」
リンゴのドラムがね、ドンガガガガンゴンドンガガ
なんかすごい、あれだけやけに心に残っていて
そのあとYMOが「デイ・トリッパー」をカバーしていたんで、"あ、この曲確か『オールディーズ』に入ってた"と思ってもう1回聴いてみたら、ビートルズってすげぇんだな、と
それからだんだん聴くようになった感じですね
――第一印象はそれほど衝撃ではなかったけど、ある程度他の音楽を聴いてからもう一度戻ってみたらすごかった。
ていうほど大げさな感じでもなかったんだけど
その頃はそれにしてもビートルズってあまりにバカバカしい名前のように感じて(笑)、やっぱり下に見てたから
高中正義のほうがやっぱり偉い、アリスのほうがやっぱり偉いと(笑)
アリスもレインボーも考えてみればバカっぽい名前なんだけど(笑)、子供だから先に聴いてたもののほうがすごいと思っちゃって
「涙の乗車券」だけはすごいと思ったけど、そのあとしばらくヘビーメタルとかハードロックとかの早弾きとかテクニカルなほうに行ってたんで、ビートルズみたいな歌モノは女子供向けみたいに感じちゃって
我々の世代まででしょうね、そんなことを思うのは(笑)
ちょうどそのテクニカル世代だからそっちのほうに邁進していて、高校時代とかは全然聴かないで、大学2年くらいのときにデキシード・ザ・エモンズを一緒にやることになるアベ・ジュリーと出会ったんだけど、そいつが何か忘れちゃったんだけど、ビートルズの曲をやろうって言い出してね
そいつはもう大のビートルズ・ファンだったから
まぁいいや、じゃあやるか"って演奏してみたら、俺そのときはギターだったんだけど、うまくあのフィーリングが出せなくて
早弾きだったらできるのにおかしいなぁ、と
あのなんともいえない感じ、なんていうのかなぁ、エフェクターを使わないで弾くんだけど、あまり強く弾くと良くないっていうか、リズムを正確に弾くとあの良さが出ない。
あのなんかちょっとマヌケな感じがね、どうしたら出るんだろうと思って
つまりテクニカル志向の考え方からビートルズがちょっと気になり始めた。
どういう風に弾いたらああなるのかな、って
それで聴き始めた。――1stや2ndはテクニックを研究するのに役に立った。
「テクニックっていうよりあの感じ
どういう風にしたらいいのか一応いろいろ聴いてみないと、と思って
肝心の何をコピーしたのか忘れてしまったんですけどね(笑)
なんだったんだろう
アベくんに訊けばわかるんだけど
で、「ホールド・ミー・タイト」とか「リトル・チャイルド」とかあのへんの感じのエイトビートの曲をそのときにかっこいいなと思って、それまでずっとエフェクターを使ってギターを弾いてたんだけど、エフェクター使うのやめたの
ちょうどその頃ドクター・フィールグッドとかウィルコ・ジョンソンも一緒に聴いてて、もう生音の良さにしびれて
ディストーションとか早弾きとか確かにもう飽き飽きしてたんで、それでビートルズをまたちゃんと聴くようになった。
だから最初はやっぱりギターから
――今ハッチさんがやってる音楽にあるユーモア精神は、どこから学んだもの
あれね、やっぱり「イエロー・サブマリン」だと思う。
今回のこの取材のために、しばらくビートルズを聴いてなかったから1回洗いざらいビートルズを聴いてみたの
そしたらいちばん好きな曲は「イエロー・サブマリン」だった(笑)
なんとそうだった(笑)
あの曲のバカバカしさとか、想像の世界の感じとかね
今やりたいことがやっとできる感じになってて、でもそれがなんの影響なのかよくわからなかったんだけど、今回ビートルズを聴き直してみて、"なんだ、「イエロー・サブマリン」だったのか"と
(朗々と→)ランララ~ンって感じでしょ
あの感じが、あぁぴったり
これだったんだ、今に通じるのは、って
あと『ホワイト・アルバム』に入ってる「ピッギーズ」とかね
ああいうのとかいいなぁ
"イギリス"って感じのものだよね
日本のフォークとかロックにはない感じ
なんと言っていいかわからない、"イギリス"って感じのジャンル
――アイルランドとかね
なんかちょっと田舎のほうの感じ
ヨーロッパの農村のほう
映画とかに出てきそうな
そういうのが結局よかったのかなと思って
あとリンゴの歌もいい。
「ウィズ・ア・リトル・ヘルプ・フロム・マイ・フレンズ」とかもいいんだよなぁ
改めて聴いたらビートルズの中でいちばん好きなボーカリストはリンゴだった。
昔はそういうのは意識して聴いてなかったんだけど
一時はバンドのほうもサイケデリックな音楽をやるようになってたんで、やっぱり『サージェント・ペパーズ~』とか『リボルバー』とかもよく聴いてて、自分はマニアックなことには向いてないのに、アベくんの影響もあってモノラル盤とかミックス違いとかも聴くようになって、イギリスのモノラル盤も買うようになってたんだけど、今回探してみたら売っちゃって家賃になっちゃってました(笑)
結構高い値段で売れたの
そのときにビートルズの偉大さがわかった(笑)
ビートルズってすごいんだなぁ、って
――買ったときはそうでもなかったの
うん、イギリスで買ったらすごく安くて
1000円台だったんじゃないかな
"うわぁ、すげぇ"って思っていっぱい買ったの
日本に帰ってしばらく寝かせて、家賃に困ったときに売ってみたらすごくいい値段
あと逆もあった。
日本盤の帯付きのやつがあるでしょ
あれを試しにイギリスに持ってって売ってみたの
そしたらこれもまたいい値段で(笑)
ビートルズは偉大ですね
こんなことで言うのもなんだけど(笑)
●イギリス特有のひねくれた感覚
――話を変えると(笑)、ハッチさんが今やってるような冗談音楽の系譜はイギリスにはずっとあって、キンクスとかもそういうことをやってたでしょう
あ、そうそうそう
このインタビューで言うのもなんだけど、僕はビートルズよりキンクスのほうがどっちかっていうと親近感が湧く。
キンクスはね、本当にいいですよ
ああいうひねくれた感じはイギリスにしかない。
アメリカの20年代の音楽の影響かもしれないけど、アメリカはもう少しストレート
キンクスとかビートルズとか、あとフーもやってたひねくれ根性が、ちょうどぴったり自分のやりたいものに合った。
――イギリスにはモンティ・パイソンもラトルズもいるし
ラトルズも好きで、ビデオも買った。
ああいうの見るとイギリスに興味が湧くよね
モンティ・パイソンがBBCに出てるような国ってどうなんだろう、って
ビーン』とかもそうでしょ
あれはもうちょっとポップだけど、ヤバイ感じだし
だからビートルズ好きっていうよりイギリス好きなのかもしれない。――イギリスは何回くらい行った。一度、デキシード・ザ・エモンズのミックスダウンでも行った。
それがキンクスのスタジオでね、コンク・スタジオ
ミックスなんて日本でやりゃいいのに(笑)、エピックだったからお金も使わせてもらえて
そしたら、レイ・デイヴィスはスペインに住んでてスタジオにはいない、って言われたんだけど、ちょうど自分のミックスか何かの作業をやりに来てて、ふと見たらなんとレイ・デイヴィスがスタジオの入り口のところで踊ってたの
――デキシーの音楽を聴きながら
憧れの人だからね
それだけだったんだけど、Tシャツにサインはもらった(笑)
――アビイ・ロード・スタジオとかは
行ってないなぁ
ビートルズに対してマニアックになる人は他にいっぱいいるじゃない(笑)
そういう人たちにはかなわないんで
キンクスのデイヴィス兄弟が生まれ育った家には行った。
そしたらおじいさんが出てきて、"もうそういうのはやめてくれ"ってすげぇ怒られて(笑)
何人も来たんでしょうね
もう何代も前の家族なんだろうし
『マスウェル・ヒルビリーズ』っていうアルバムがあって、そのジャケットになったパブにも行ってね、"ここか~"って
ちょっと改装されてたけど、感慨深くルービー(ビール)を飲んでね(笑)
ロンドンは本当にいいよねぇ
ビートルズの映像とか写真とかで見てただけだから、完全なる憧れだよね
60年代の音楽がかかるクラブとか行くと、たまにビートルズもかかるんだよね
ロンドンの人はああいう明るい音楽でも無邪気に踊ってて、"すげぇなぁ"って
もう少しクールな感じだと思ってたから楽しかった。
そのあと日本でも自分のイベントでビートルズをかけたりしたんだけど、全然だめ
踊りづらいのかね
――ビートルズで踊るっていう感覚がないのかも
踊ろうと思えば踊れるんだけど(笑)
あ、そうそう
デキシード・ザ・エモンズを始めたときはドラムだったから、そのあとビートルズを聴くときにドラムを聴くようになって、当たり前だけど「ストロベリー・フィールズ~」とか「ア・デイ・イン・ザ・ライフ」とかすごいね
「サージェント・ペパーズ~」も「マジカル・ミステリー・ツアー」も
あのへんのドラミングは本当にすごい。単純に、リンゴのドラムで曲がよくなってる。普通に刻むようなドラムじゃない。
多分、「ストロベリー・フィールズ~」とかを単純にズズチャッズズチャッダカダカダカダカジャ~ンとか叩くと曲が台無しになるんじゃないかと
キース・ムーンやジンジャー・ベイカーやミッチ・ミッチェルみたいに叩きすぎちゃうのはダメ(笑)
ああいうドラマーじゃなかったからビートルズはよかったんだと思う。
メロディの裏のメロディみたいに聴こえるドラム
ジョンやポールがそうやらせたのかもしれないけど、でもね、それがすごいかっこいい。
――リンゴ独特のタイム感
なんかね、若干やる気がない感じ(笑)
それが曲を邪魔しなくていい。
ジョン・ボーナムとかやっぱやる気のあるイギリスのドラマーだと曲を台無しにするような気もするんだよね(笑)
ビートルズは他のバンドよりメロディの浮き沈みが激しいでしょ
ああいう美しいメロディ・ラインに他のドラマーが入ってたらひどいことになってたと思う。もちろんポールのベース・ラインもすごい。
ポールの曲も歌い方も好き
でもジョンの歌い方はなんかね、トシちゃんみたいな歌い方するじゃん(笑)
(笑)声がニャ~ってなるような
中期あたりから
なんか気持ち悪、ってつい早送りをしてしまうんだけど、それにくらべて、ポールの歌い方はすごくいい。
曲は両方とも好きなんだけど、なんか歌い方がポールのほうがストレートでね
でもポールはツラがあんまり好きじゃないんだよなぁ
ここはちょっと意見が分かれましたな(笑)
――音楽にユーモア精神は必要だと思う。
うん、俺はね
だからジョンが深刻ぶってるのが気持ち悪いんだと思う。
ジョンもユーモアは好きなんだろうから、もう少し素直に歌ってくれればもっとよかったのになぁ
俺がビートルズより年上だったら絶対言ってやったのに(笑)
ジョンの曲でも「ガール」とか「ノーウェア・マン(ひとりぼっちのあいつ)」とか好きな曲はいっぱいあるんだけどね
あとジョージってのもちょっと中途半端な感じでしょ
どんな曲聴いても(笑)
一時インド音楽とかにはまったりして、好みとかもそのときそのときで変わっていったり
なんかそんな感じが自分にも似てるから、親近感が湧く(笑)
ビートルズとかキンクスが好きなのは、ただ音楽をやって楽しいなぁ、じゃなくて、絶対どこかブラックで、きつい冗談や言っちゃいけないようなことを言うところ
そういうブラック・ユーモアがいちばん面白いと思う。――それでいて大衆的なエンターテイメントとして成立している。
それはデキシード・ザ・エモンズ時代から個人的にやりたかったこと
で、今はそれをやってる途中
でもふだん聴くのはアメリカの古いジャズとかジャイヴとかで、ビートルズのことは忘れてたの
今回これがいい機会で、全部聴いてみて、"あ、もともとこれだったんだ、何に俺は感銘を受けてたのかと思ったら「イエロー・サブマリン」だったんだ"って
これで自分の方向性がさらにはっきりしたなぁ
「ビートルズを聴き始めた頃に、もっとよく知りたいからビートルズがカバーしてた曲のオリジナルのコンピレーションを買ったの
そしたらあまりにいいんで、一時はビートルズよりこっちのほうばかり聴いてた。カール・パーキンスとかリトル・リチャードとか、ラリー・ウィリアムズなんか特によかった。
コースターズもこれで知ったし
このシリーズでエルヴィス・クラシックもあって、これも最高だった。
もう廃盤らしいんだけどね
幼少時代からバイオリンを習い、中学~高校時代はギタリストとして高中正義、リッチー・ブラックモアのコピーに励む。
大学に入ってからはキース・ムーンに憧れてドラムに転向し、デキシード・ザ・エモンズを結成
並行してエレキギターも再び手にし、ブルース・バンド、ハウリンハチマを結成してアメリカ・ツアーも行う。
01年にオフィス・バーベキューというレーベルを立ち上げ、"人生を楽しく生きる一流の男"としてハッチ・ハッチェル・ビア・オールスターズ、ハッチェル特急楽団、ハッチ・ハッチェル・バンドなどで活動
「デタラメインチキおかまいなし
クダラナの神に愛された心震わす底抜けメロディ、人生賛歌
歓びの演奏に愉快でナンセンスなステージショー
神出鬼没、天才ハッチ・ハッチェル率いる6人組素晴らし系楽団」というコピーそのままのライブは一見の価値あり
10月7日には高円寺ジロキチにてハッチ・ハッチェル・バンドの東京初ワンマン・ライブ
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東京ビートルコンベンションに14組のバンド集結 | ビートルズブログ アビイ・ロードの歩き方 | WEBマガジン e-days「イーデイズ」
東京ビートルコンベンションに14組のバンド集結
第2回が10月に2日間にわたって六本木のアビーロードで開催されます。パロッツ、チャック近藤さん、永沼忠明さん、馬渕英将さん、ビートヴォックスなど、プロ、アマチュアを含め14組のビートルズ・カバー・バンドが参加する予定です。
当日は出入り自由
チケットはアビーロードで発売中
チケット郵送の申込も可能です。
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#100 スネオへアー「ビートルズが使っていた楽器や機材をずっと追いかけている」 | ビートルズブログ アビイ・ロードの歩き方 | WEBマガジン e-days「イーデイズ」
#100 スネオへアー「ビートルズが使っていた楽器や機材をずっと追いかけている」
●強さと弱さが同居するジョンに惹かれる。
2つ上の兄貴が聴いてたんですよ
兄貴ももちろんリアルタイムではないんですけど、当時のレンタル・レコードとかでカセットにダビングした音源が部屋にあって
小6とか中1くらいの頃
80年代はコンポみたいのがすごく流行ってて、僕の部屋はラジカセしかなかったんで、兄貴がいない間にこっそり大きなコンポで勝手に聴いてた感じですね
でもそれは「レット・イット・ビー」とか「イエロー・サブマリン」とか、わりと教育向けに一般化してた曲
より深く聴いていったのはその後ですね
――歌謡曲やその他の音楽とは違うものという意識のもとに聴いていたんですか
村上春樹さんの小説とかを読んでると、ときどきパスタをゆでながらビートルズを聴いてたりするじゃないですか
そういう感じのちょっとした背伸びっていうか
洋楽も、マドンナとかマイケルとか流行ってたし、80年代のMTVとかの番組がいっぱいあったんですけど、なんですかね、どういう気持ちなんですかね
例えばそのときはストーンズはまだ聴いてなかったから、なんかそういう歴史あるグループを聴くっていうことの入り口だったかもしれない。
フォリナーとかも聴いたりするんですけど(笑)、ビートルズは学校の教科書にも載ってたくらいなので、それこそ夏目漱石の小説みたいな感じでしたね
――一般教養として聴いておかなければいけないもの
ぐらいの感じではありましたね
そのあと高校に入って軽音楽同好会でバンドをやるんですけど、それぞれやりたい曲がバラバラで、女の子なんかはプリプリ(プリンセス・プリンセス)をやりたい、ある奴はヘビメタやりたい、そういう、それぞれがやりたい曲を1曲ずつやる。
ファッションも統一感なく、っていうときに1曲はビートルズをやったり
高校に入ってカセットのMTRを買ったんですね
そのとき付き合ってた彼女は別のバンドにいたんですよ
僕はビートルズの中では、ギターをやってたのもあるかもしれないけどジョン・レノンが好きだったんですよ
ジョージにも名曲はあるし、ポールもすごい才能だけど、何故かジョンに惹かれて、解散以降のジョンの作品まで聴くようになって、彼女とふたりで"ジョンとヨーコだね"みたいな感じでMTRにコピーしてたんですね
『ジョンの魂』とかを
――高校生で『ジョンの魂』とか理解できた。
僕は新潟の長岡出身なんですけど、生演奏をやってるライブハウスに近いパブみたいなところがあって、その店長が"長岡のジョン・レノン"って呼ばれてたんですよ
今でもすごい細身で髪が長くて、丸いレノン・グラスをかけてる。
バンドでやっぱりビートルズをやってて、それがすごい大人に見えて
近隣で大会があるとそういう先輩のバンドと高校生のバンドが一緒になるんですね
で、知り合って、じゃあうちでやりなよ、って言われて演奏させてもらったりして
ポールってピアノでアレンジしたりするからなかなかコピーできないコードが出てきたりするけど、ジョンはどっちかっていうとわかりやすくてロックっぽい、その感じが好きでした。
あと昔、ワゴンとかで売ってる廉価盤のCDがあったじゃないですか
ああいう擬似ステレオのやつって、ヘッドフォンのプラグを半分くらい抜くと、左の音だけが聴こえたりする。
そうするとギター抜きとかが出来るんですよ
ドラムを思い切りパンニングしてある曲もあるし、ベースを振ってある曲もある。
そうするとドラム抜き、ベース抜きもできて、あ、こういう風に弾いてるんだ、っていう発見もあって、それはかなり遊べましたね
――ジョンのソロ・アルバムでは『ジョンの魂』がいちばん好き
僕はビートルズも初期の頃はあまり好きじゃなくて、ジョンも『ロックン・ロール』とかはあまり好きじゃないんですよ
プレスリーとかから来てるんですかね、あのアメリカンな感じがそんなに好きじゃない。
――でもあれ、不思議な透明感はあるけど暗いアルバムですよね
暗さとかにはすごい惹かれますね
もう死んじゃってる人だったし
ジョンが亡くなったのは僕が10歳とかのときで、朝学校に行く前のニュースで流れてたんですけど、そういう人が死んだんだな、くらいの感覚でしたけどね
だからすべてが後追いになるんですけど、いろんな映像を見てちょっと政治的な背景とか活動とかにも興味を惹かれたっていうか
でもヨーコさんとジョンの動きに興味があってもなんかよくわからない。
何をやってるんだろうこの人たちは、って
ベッドインとかも後々になると、ねじれたところだけどガンジー的なっていうか、何もしなくてもここにいれば平和だ、っていうところにメッセージがあったりすることがわかるんだけど、そのときは映像と曲ばっかりがあって、とても不思議に思ってましたね
ジョンは強いところと弱いところが同居しているっていうか、本当にひとりの人間なんだな、っていう親近感と、ありえないくらいのロックスター、本当にこの地球上にいたのか
って思うくらいの存在感が一緒にある。曲もヘビィなものとフォーキーなものが同じにある。そこがすごい好きです。――奥さんが日本人だっていうのもジョンに対する親近感の一端になった。
そうですねぇ
こう言ったらあれですけど、去年一昨年ってジョン・レノン・スーパー・ライブに出させてもらったときにヨーコさんにお会いして、それはもう超感激したし、一緒に撮ってもらった写真は宝物ですけど、昔はあまり好きじゃなかったですね(笑)
なんかあの人がビートルズをダメにした、みたいな感じで
あとプラスティック・オノ・バンドとか聴いても、ヨーコさんの音楽性とか全然わからなくて
ジョンのギターとクラプトンのギターがあればいいのになんであの人が叫んでるのかわからない。
同じ日本人でありながらすごいオリエンタルな感じが、「ノー・レリジョン」って歌っててもちょっと宗教っぽい感じがして
なんか生臭さみたいなものも感じたんですね
――スーパー・ライブに出た人はみんな、ヨーコさんがいかに自由な人だったかを話してくれますね
ステージ上の段取りとか全然おかまいなしなんでしょう
ぶっ飛んでますね(笑)
最初、変なお客さんがステージに上がってきちゃったんだと思って
曲の終わりにハグしてきて、耳元で何か言ってくれるんだけど何かわからなくて、すごい巨乳で
まぁそれは昔から知ってましたけど(笑)
でも当時ジョンといたヨーコさんと今のヨーコさんとは全然結びつかない。
とても不思議な、なんか変な時間の流れっていうか
写真を撮るときとかも、こうやって(肩を組んで)"はい、撮ってちょうだい"ってときにすごい女の子なんですよ
"あ、やだ、今私、変な顔した。
もう1回"って
俺なんか自分がどんな顔してても一緒に撮れてればそれだけで嬉しいのに
一昨年の『ジョン・レノン・スーパー・ライブ』のパンフと写真
「名前入りでサインしてもらいました。
一昨年にお願いして、もらったのは1年後のリハのときでしたけど
でもヨーコさんって、過去のことは全部忘れていくみたい
なんかもう、今日の午前中のこととかも忘れてる(笑)
もともとそういう人みたいですね」
●パーロフォンのオーディションにも応募
――"その髪型はビートルズの影響ですか
"って訊かれたりしない。
言われますよ
高校時代からずっとほぼこんな感じで、当時はポールって呼ばれてました(笑)
嬉しいかな悲しいかな、って感じで
大学のときは今よりマッシュ(ルーム)でしたね
ファッションでも車でも、アメリカよりイギリスが好きなんですよ
ビートルズ・スタイルが好き
戦略的なスーツだったり、(車の)ミニだったり
全部追いかけてますね
大学1年のときに初めて買った車がミニ
3年くらい前に手放しちゃったんですけど
だからアメカジみたいなことはほとんどなく、今はちょっと太っちゃったんですけど、細身のパンツにシャツを着て、基本は白と黒
サイドゴアのブーツを履いて、モッズっぽくしてましたね
――それでポールと呼ばれて(笑)
健ちゃん(本名・渡辺健二)はポールだね、って(笑)
――ブライアン・ジョーンズにも似てる気がするけど
いや、そんな
一時期ポール・ウェラーって言われたこともあるんですけど
すいません、勝手なことばっかり言って(笑)
――バンドでデビューしようとは思わなかったんですか
そうですねぇ
ジャムったりして出てくるグルーヴはもちろん好きなんですけど、オリジナルをやるっていう観点になると、自分の中にあるイメージを共有できないっていうか
もっとフットワーク軽く、イメージがあるんだから自分ひとりで音を出して録っちゃえばいいじゃない、って感じなんですよ
そういうレコーディングの仕方もビートルズに学びましたね
ふだんは僕ギターなんですけど、あらゆる楽器、例えばラディックのドラム、ポールのヘフナー・ベース、何年頃に使ってたアンプとか、そういう楽器や機材にもすごい興味があるんですよ
録音がモノラルからステレオになって、作品ごとにチャンネルが増えていって、っていう過度期
機材が本当に年々新しくなってる。
僕は古いものが好きっていうのもあるんで、テープ・マシン買って、アナログの卓も買って、楽器もビートルズのメンバーが使ってた楽器を追いかけるみたいな形で揃えていって
それはもうメンバーの誰それ関係なく、ジョージのリッケンの12弦とかエピフォンとか、ジョンのピース・モデルJ160-Eとか、アンプとか、いちいち追いかけてる。今もそれは変わってないです。
録音する楽しさ、多重録音する楽しさはビートルズから来てますね
もちろんブライアン・ウィルソンとかもありますけど
エンジニアの人たちもそうですよね
これだけ機材が発達してるのに、みんな"あの音はどうやって録ったんだろう"っていまだにいろいろ考えてる。ビートルズから脱却したいと思っても、なかなかできない。
――楽器は一通り持ってるんですね
ラディックのドラムとかも
ドラムだけ、ラディックなんですけど全然ビンテージじゃなくて
で、最近買った60年代のやつはラディックじゃないんです。
同じのが欲しいですけどね
ジョンが使ってたエピフォンのカジノは(表面の塗装を)剥離してるでしょう
僕も剥離しようと思って剥離剤を買ってきて、ジェットブラックかな、黒いやつを剥離したんですけどうまく剥離できないんですよ
結局ナチュラルに替えました(笑)
――イギリスに行ったことは
今年初めて行ったんですよ
ロンドン、リバプールではなくてオックスフォードに
F1の予選から全部見るっていうありがたい仕事だったんですよ
ウィリアムズっていうイギリスに本拠地を置いてるチームに中嶋一貴くんっていうドライバーがいるんですけど、そこに行って彼と対談したりピットに入ったりフィッシュ・アンド・チップスを食べたり昼間からビールを傾けたり味のない肉をレストランで食べなきゃいけなかったり(笑)、っていうすごいいい仕事
ロンドンには行けなかったけど、でも雰囲気は感じましたね
あの石畳で自分のミニをドライブさせてみたかった。
とにかく建物を大事にするんですよね
古くなったから壊して新しく建てちゃえってことはない。フランスとも違う。フランスも古いものを大事にするけど全然別のものを合わせていってる。それは美観のとらえ方の違いだと思うんですけど、でも日本とはまったく違ってる。僕の実家のほうも雪国ならではのいい古い建物があったんですけど、そういうのを全部壊してなんの味も風土も感じないような、ベタ塗りしたみたいな街に作り変えちゃったりしてる。
でもイギリスはそうじゃなくて、中は新しかったりするんですけど、外は18世紀19世紀のまま
街の一角とかじゃなくて全部がそうなってる。
オックスフォードが学生街だったっていうのもあるかもしれないんですけど、雰囲気がジェントルなんですよね
3~4日の滞在だったのに戻ってきたら東京ってすごい子供っぽい街だなって思ったんですよ
ネオンとか建物とか若者のファッションとか全部、おもちゃみたいに安っぽい。――アビイ・ロード・スタジオでレコーディングしてみたいと思います。敷居が高くはないと思ってます。
いろんな人がやってるし
もう卓は変わっちゃってるんですよね
でもスタジオの器はそのまま残ってるし、もちろんあの横断歩道を渡ってパチリ、はマストですし(笑)
アビイ・ロード・スタジオで毎週4組くらいのバンドがライブをやる番組をBSでやってるんですけど、やっぱり本国の連中にとってもあそこはルーツなんですね
そりゃあ音を出してみたいですよ
で、やっぱりミニで乗り付けたいですね(笑)
ビートルズのメンバーはみんなお金なんてザクザク持ってる、車も何台も持ってるのに揃ってミニを持ってたのは、あのスタジオの駐車場が狭いからなんですよね
それはやってみたいですよ
――そこから真似したい。なぞりたいです。
宅録を始めた頃、パーロフォンのオーディションがあったんですよ
それに出しましたもん
多重録音して
全然返事は来なかったですけど(笑)
――じゃあステージでももっとキャーキャー言われたい。
あれはごめんですね(笑)
あれで疲れてライブやらなくなっちゃったわけだし
まぁ1回はそりゃあやっぱり、あんなお化けみたいな存在になってみたいっていうのはありますけど、その悲劇、ロックスターの悲劇はありますからね
もう普通には暮らせないですもんね
マーク・チャップマンの本も読んだし映画も見ましたけど、それぞれの中にそれぞれのジョン・レノン像ができちゃってて、一方通行じゃない、"あぁこれは俺のことを歌ってるんだ"って思い込んじゃう感じはわかりますし
――もし生きてたら、今ジョンは何をしてたでしょうね
間違いなくレコーディングでは最新の機材を使ってるでしょうね
僕はオークションとか日々チェックしてVOXのアンプを探してたりしますけど、そういうのはないでしょう
最新のプロトゥールスで、ギターもよくわからないサイバーなやつで最新の音色で、っていうことになってると思いますね
だからショーン(・レノン)がやってるような音楽ではないと思います。ジミヘンもそうだと思う。ずっとその時代の最新をやってきてた。
僕らは60年代70年代の音楽が新鮮だったりしてるけど
でも気になりますね
もうロックは死んだって言われてるけど、まさにその渦中にいた人たちが今生きてたら何をやってるのか
それはものすごく気になるところであります。
現代音楽とかやってるかもしれないし、日本に住んでるかもしれないとも思うんですけど
中2でギターを始め、高校時代はコピー・バンドに明け暮れるが、大学3年で芝居に転向
』をインディーズでリリース
02年5月、31歳にしてシングル「アイボリー」でメジャー・デビュー
ポップでストレートな楽曲とひねくれた()キャラクター&パフォーマンスで徐々に人気を高め、YUKI、新垣結衣、ザ・コレクターズなどへも楽曲提供をしている。
09年には活動10周年を迎え、9月16日にシングル「ロデオ」、30日には30曲入り2枚組ベスト・アルバム『ベスト』をリリース
初回盤は個人的に思い入れがある曲を集めたDISC3を含む3枚組
すべての出発点がビートルズだった――
そんなリアル・ピープルに聞くそれぞれのビートルズから、ビートルズに関する最新トピックスなど、ビートルズ情報満載
〉って思った」
#117 小西康陽「ポール・マッカートニーは、20世紀以降の音楽家として理想的な人」
#116 小田島等「ビートルズの歴史は、〈1人の人間が生まれて死んだ〉縮図のよう」
東京、福岡で期間限定再上映
#115 中村義洋「ビートルズ世代でも満足できる娯楽映画をやってることを伝えたい」
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全英トップ10内にビートルズが4タイトル、グループとして歴代最多記録 | ビートルズブログ アビイ・ロードの歩き方 | WEBマガジン e-days「イーデイズ」
全英トップ10内にビートルズが4タイトル、グループとして歴代最多記録
9月9日に世界同時発売されたビートルズのリマスター盤は、各国のチャートでさまざまな記録を打ち立てています。9月19日付の全英アルバム・チャートでは4タイトルがトップテン入りを果たしました。『ビルボード』誌のウェブサイト(9月14日付)によると、この記録は1967年にモンキーズが記録した3タイトルを上回り、グループとしては同チャート史上最多となります。
トップテン入りしたのは5位『サージェント・ペパーズ・ロンリー・ハーツ・クラブ・バンド』、6位『アビイ・ロード』、9位『リボルバー』、10位『ラバー・ソウル』
ボックス・セット2タイトル、オリジナル・アルバム全14タイトルに『ザ・ビートルズ1』を加えた合計17タイトルが100位以内にランクイン
『イエロー・サブマリン』以外の16タイトルはすべて60位以内にランクされており、これは1977年にエルヴィス・プレスリーが記録した14タイトルを上回る最多記録だといいま
アメリカでは、9月26日付のカタログ・アルバム・チャートでビートルズがベスト5を独占し、10位以内のうち9タイトル、20位以内のうち15タイトルをビートルズの作品が占めました。ほかに『パスト・マスターズ』を含む全オリジナル・アルバムと『ザ・ビートルズ1』が20位以内に入り、『ラヴ』が24位でした。『ザ・ビートルズ・ボックス』と『ザ・ビートルズ・モノ・ボックス』は通常の全米アルバム・チャートの対象となり、9月26日付で『ザ・ビートルズ・ボックス』が15位、『ザ・ビートルズ・モノ・ボックス』が40位(いずれも初登場)を記録しました。
すべての出発点がビートルズだった――
そんなリアル・ピープルに聞くそれぞれのビートルズから、ビートルズに関する最新トピックスなど、ビートルズ情報満載
〉って思った」
#117 小西康陽「ポール・マッカートニーは、20世紀以降の音楽家として理想的な人」
#116 小田島等「ビートルズの歴史は、〈1人の人間が生まれて死んだ〉縮図のよう」
東京、福岡で期間限定再上映
#115 中村義洋「ビートルズ世代でも満足できる娯楽映画をやってることを伝えたい」
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ポールのザ・ファイアーマン、最新アルバムの日本特別仕様盤発売 | ビートルズブログ アビイ・ロードの歩き方 | WEBマガジン e-days「イーデイズ」
ポールのザ・ファイアーマン、最新アルバムの日本特別仕様盤発売
ポール・マッカートニーとユース(キリング・ジョーク)のユニット、ファイアーマンが2008年に発表した最新アルバム『エレクトリック・アーギュメンツ』の特別価格盤(税込1,500円)が、amazon限定で9月9日に発売されました。日本特別仕様の紙サック付きで、従来の盤と同様に日本語解説とポールの年表も付いています。
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ポール10歳のときの作文発見、一般公開の計画も
ポール・マッカートニーが10歳のときに書いたエリザベス女王の戴冠をたたえる直筆の作文が、リバプール市の中央図書館で発見されました。
『サンデイ・タイムズ』紙のウェブサイト(9月27日付)などによると、「Coronation Day(戴冠式の日)」と題されたこの作文は、1953年6月2日に行なわれたエリザベス女王の戴冠式に先立って書かれたもの(ポールは自分の年齢を10歳10か月と書いています)
これまで書庫の中のスクラップブックに眠っていたものを、マッカートニー家についての本を執筆中という同図書館の職員が56年ぶりに見つけ出しました。ポールの作文は市内の小学生から寄せられた多くの作品の中から選ばれ、リバプール市長から表彰を受けています。ポールが作文で賞をもらったという話は、ハンター・デイヴィスによる公認伝記『ビートルズ』にも出てきますが、その内容が明らかにされたのは今回が初めてです。同図書館では、戴冠60周年を迎える2013年にこの作文を一般公開する計画だといいます。作文の全文は、『サンデイ・タイムズ』の記事からリンクしているPDF画像で見ることができます。
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#102 杉本恭一「ビートルズのレコーディング手法は憧れのマニュアル」
●レコーディング・セッションの本と出会って
中学2年くらいから洋楽に興味を持ち始めて、ビートルズっていう名前くらいは知ってたから洋楽好きの友達に"なんかレコード貸して"って言ったら貸してくれたのが赤盤と青盤
聴いたら、初期のほうの曲は初めて聴いた気がしないっていうか、結構知ってた。
あの頃は三ツ矢サイダーがずっと「シー・ラヴズ・ユー」とかをCMで使ってたじゃん
だから"あぁこの曲は
でも後期の曲は"なんだこれ、面白くない"って思った(笑)
実験的なものじゃなくてシングル曲ばかりなのに、それでも中学生の俺には理解できなかった。
その後はハードロックとかパンクとかに行って、特にパンクに目覚めてからはポップなものに興味がなくなっちゃって
"ポップなもの=かっこ悪い"みたいな勘違いがあるじゃん、子供だから
高校生の頃はほとんど聴かなかったかな
その頃は特に、ロックとかエレキとかに興味を持ち始める奴がビートルズビートルズ言い始めるから、逆に鬱陶しくて
――アマノジャクとしては(笑)
そうそう、多分そう
だからちゃんと聴きだしたのはプロになってからかなぁ
――ジョンが死んだのは高校2年のときだよね
ちょうど「スターティング・オーヴァー」とかが流れてた頃やね
やっぱなんか、ガーンとは来たけど、ジョン・ボーナムのほうがショックだったなぁ、高校生としては
ポールが成田でつかまったときは"なんて悪い人だ"と思ったけど(笑)
同業者になってからビートルズの後期を中心にジョンにもハマっていったから、NYに行ったときはダコタハウスにも行ったけどね
――トッド・ラングレンを聴き始めたのもプロになってから
プロになってから
『ワンダーブック』(レピッシュの2ndアルバム)を作る前くらいかなぁ
そのくらいの頃からトッドやビートルズの後期にハマっていった。
――ちょうどあの頃、ビートルズが初CD化されたんだよね
あぁ~、そうか
ちょうど俺らのデビューの頃がCDとレコードの境だけん、それでCDを揃えたのかなぁ
でも決定的にハマっていくのは、『からくりハウス』(レピッシュの3rdアルバム
トッド・ラングレンがプロデュース)のレコーディングでウッドストックに行くじゃん
そのときにちょうどトッドの誕生日で、俺たちは日本の学ランとかを贈ったりしたんだけど、ユートピア・スタジオのスタッフが『ビートルズ・レコーディング・セッション』って本を贈ったんよ
したら、すげぇトッドが嬉しそうにしてて
朝スタジオに"おはよう~"って行くと、トッドがいつもそれを読んでる
俺らもものすごく興味があるんだけど、英語だからわかんないじゃん
これは日本に帰ってから日本語版を買おうって思って、帰って買ったらサイズが違う。
でもなかなか興味深くて
そのときに自分の経験値と興味が一致していったっていうか、ビートルズがいかに実験的なレコーディングをしていたかっていうのが自分の好奇心と同調してきて
そしたらまた聴き方も変わってくるしね、リスペクト度合いも膨らんでいくから
その本で世間的にもビートルズ・ブームみたいなのがちょっと起こったのか、WOWOWかなんかが特番を流したんよ
それがまた面白くて
レコーディング・スタジオのシーンだけを抜き出して録画したやつを松本大英(レピッシュのデビュー当時から関わっているエンジニア)が持ってきてくれた。
どのミュージシャンもそうだと思うけど、この音はどうやって録ったのかとか、非常に興味があるじゃん
あの時代はルールができてないから実験によって生まれたことのすごさみたいのがあって、真似もしてみたいし、そういう発想が許されるなら俺らはこういう風にして音楽を作ろう、ってなっていくわけじゃん
――トッドとはビートルズの話もした。
(笑)したけど載せられるような話じゃないよ
悪口ばっか言ってた(笑)
トッドは、好きな癖してビートルズに関しては悪口しか言わないんよ
あのド金持ちがどうしたこうした、とか
でも酔っ払って「グッド・モーニング・グッド・モーニング」とかかけてトッドと俺とマグミと現ちゃん(上田現
08年3月9日に逝去したレピッシュのキーボーディスト)で変な踊りをして遊んだりしたなぁ
――レピッシュではそれほどでもないけど、恭一のソロ・アルバムにはわりと露骨にビートルズやジョンの影響が出てるよね
ソロのほうが露骨なことが多い。レピッシュではそんなことはしてない。
レピッシュにはブラスが入ってるし、スカのイメージもあるからね
ただメロディ・センスにビートルズの影響があるっていうのは、デビューの頃からレコーディング・スタッフとかマグミとかに言われたりして、"へぇ~"って思ってた。
自分の実感的にはなかったんだけど、でもだんだんドレミがわかるようになって自分の曲やビートルズの曲を多少コード的に分析するようになると、"なるほど~"とかね、出てくるわけよ(笑)
レピッシュの初期の頃とかはそういうことを理論的にわかってないからめちゃくちゃで、それが面白いんだけど、ソロとかは結構露骨に実は出てるね、うん
――マグミは最初から"ポール・マッカートニーが好きだ"って公言してたけど
すごいよね、ミュージシャンであれだけポールポール言うのはあいつだけだよ
――そんなこともないけどね(笑)
まぁこの年代では珍しいかも
やっぱ俺はビートルズの中ではジョンの作品のほうがね
ジョンが全部いいって思ってるわけじゃないんだけど
だからまぁ、あのめんどくさそうなやんちゃなビートルズ時代の人間像も含めて、なんかこう、ジョンのほうが近いっていうか(笑)、同じダメな部分を感じるっつーかね
ポールのほうが手が届かない感じがする。――ポールは別次元の人だけど、ジョンのダメ人間ぶりには親近感がある。
そこで気を使ってまとめていくポールっていうね
08年4月、ビルボードライブ東京の楽屋にて、トッド・ラングレンと恭一とマグミ
89年にアルバム『からくりハウス』のレコーディングで知り合ってから、トッドとレピッシュの親交はずっと続いている。
『ライブはバンド編成で、還暦とは思えないエネルギーだったよ
ウッドストックで撮った写真も探したんだけど、見事に1枚も見つからなかった(笑)
俺、な~んにもそういうの残さないんだよね
でも記憶に深く深く刻まれているから問題はないよ』
●アビイ・ロード・スタジオの裏で生活
――アビイ・ロード・スタジオでTDをやったのは『マイム』(レピッシュの6thアルバム)だよね
レコード会社のディレクターから提案されて
どっちかっていうと俺は海外なんか行くのめんどくさいっていう発想じゃん
でもまぁ、レコーディングで『からくりハウス』のときみたいに2ヶ月も行くのは楽しいけど疲れるな、っていうのがあるけど、ミックスくらいだったら行ってみたいっていうので
で、いろいろ資料を見ていくうちにスティーヴ・ナイがいいって話をディレクターとして
でもまさかアビイ・ロード・スタジオでできるとは思わなかったから、びっくりしたね
そんな体験できる人はあまりいないし
しかも住んでたからね、アビイ・ロードの裏のフラットに
ミックスだけだったからあの2スタは使ってないけど、もちろん見学には行ったよ
言葉にはしにくいんだけど、なんかすごい感じたよね
当時のままじゃないところも山のようにあるんだろうけど、ちょっと薄暗い状態で見たっていうのもあって、遺跡とかそういうのを見た感じ(笑)
スタジオの前には毎日観光客がいるし
うん、いるし
とにかくあの横断歩道で写真を撮ろうって当たり前のように思うじゃん
おのぼりさんみたいに
ただそこで2週間とか生活してたから馴染んじゃって、いつでも撮れると思って1枚も撮らなかったからね
もったいないことをしたよ
今だったらいろんなものをもっと見たのになぁ
――音的に、アビイ・ロードでTDをやった甲斐はあったの
日本とは手法が違った部分も多かったね
ちょうどあの頃って良くも悪くもデジタルになっていく時代だから、その融合とかどうのこうので、ちょうどローファイ・ブームの入り口だったのかな
だからスティーヴ・ナイは、エフェクターのリバーブじゃなくて、スタジオのリバーブ・ルームでやるのよ
後で聞いたらそういうのは日本のスタジオにもあるって言われたけど、それで全部作っていくのが、非常に新鮮だったし面白かったね
ただまぁ今のほうがもっと活用できただろうけどね
俺も現ちゃんもイメージだけ伝えてたから
こういう風な音でこういうエフェクターで、っていうことがまだ言えない時代だったからね
イメージ・オンリーで伝えるしかないのが残念だった。でも面白いことは結構起こった。
当時はレピッシュの演奏力や出音の未熟な部分をミックスダウンでカバーしてもらうっていうか、このくらいの音でこのくらいの演奏しかしてないくせして、俺も現ちゃんももっとすごい完成形をミックスに求めたりしてたからね
だからスティーヴ・ナイが日本のエンジニアより優秀だとかそういうことじゃなく、違うことは違った。
トッドとやったときほどのショックはなかったけど
でもどっちかっていうと、スティーヴ・ナイとかトッドからビートルズのレコーディング機材や手法を学んだというよりも、近くにいた松本大英とかと"このフェアチャイルドはビートルズが使っていたコンプなんだよ""じゃぁそれを借りて試そうぜ"とかね
"ビートルズはテープのフランジャーをこうやってやってたからそれでやろう"とかね
今だったらエフェクター1本でできるようなことも、とりあえず1回シミュレーションして楽しんでた。
――大英もビートルズ・マニアだからね
いろんなエンジニアが今もビートルズの後を追いかけているけど
うん、結局すごいのはそのときのビートルズの出音であったり、ジョージ・マーティンのプロデュース・ワークを彼らが面白がってどんな楽器でも機材でも取り入れていった間口の広さだったり、そういうことになるんだろうけど
だから『レコーディング・セッション』の中でいちばん面白かったのは、「ストロベリー・フィールズ・フォーエバー」はキーもテンポも違うバージョンを途中でくっつけてる、って話
あれは衝撃だったよね
それもジョンがジョージ・マーティンに"キミならできる"って言って去っていったという。――今で言う"無茶ぶり"に近いものがある。
したら本当にそれができて1曲になって、不思議なことが起こってすごい曲になってるっていうね
普通のリスナーとしてはそれはいらない情報かもしれないけど、俺らがミュージシャンとしてレコーディングをする中で、あのときのビートルズやジョージ・マーティンがやってきたことっていうのは憧れのマニュアルだから
そういうことでも作れちゃうんだ、っていうね
今デジタルのプロトゥールスでいろんな音源をくっつけていってるけど、それはそういう先例が面白い音楽を生み出してきたっていうのがあるからますます面白いことができてるっていうのはあるんだろうし
――02年にポールのライブを見に行ったよね
素晴らしかったね
席もよかったからね
東京ドームでいい音で見られたのはあの1回くらいしかない。
――4時間トイレを我慢したという(笑)
我慢したっていうより、(トイレに行きたいことを)忘れてた(笑)
正直、ポールもジョンも、ソロにはあまり興味がないんよ
ウイングスも含めて、実は
嫌いとか良くないとかじゃなくて、ビートルズのあの混ざりきった感じが好きなんだろうね
ジョンの曲は非常に感情が揺さぶられて、いろんなイメージが膨らんでいくんだけど、そればっかりだったらトゥーマッチになると思うんよ
そんな中でポッとポールの声できれいな歌を歌われると、すごく癒される。あれは絶妙なバランスだし、あの4人ってコーラス・グループとしてすごく優秀だったと思う。
信じられないくらい
それも4人の個性がはっきりしていながらかっこいい。だから自分の曲にもどうしてもコーラス・パートを入れてしまう。それは確かに影響を受けてる。――ジョンのソロ・アルバムはあまり聴いてない。聴いてるけど、リプレイ率はすごく低い。ジョンを求めるときはビートルズを聴いちゃう。
あのライブのときのポールはソロになってもう何周もしてたから、すごくリアルにビートルズの曲も楽しんでやってくれたじゃん
サービス精神も含めて余裕があった。
「イエスタデイ」みたいな曲っていい曲だけと実はそんなに欲してないのに、でもああやってギター1本でやられたらしびれたよね
しかもベーシストだから、弾き方とか見てると面白いんよね
やっぱあの曲なんて中学生くらいの頃に誰でもみんなコピーしたけん、"あぁなるほど"って思いながら見た。
――来年でジョンが亡くなって30年になるんだよね
いや、死んだって感覚がないね
いまだに聴いてるから
ビートルズ自体ももうないけどまだ聴いてるし、追ってるし、求めてるから、そういう感覚もないね
まだ身近にいる気がする。
音楽は永遠に残るから、そう思えるんだろうね
(左)93年夏、アルバム『マイム』のミックスダウンでアビイ・ロード・スタジオに行き、約2週間、隣接するフラットで暮らした。
その中庭にたたずむ29歳の恭一
(右)せっかくのロンドンだというのに、中華街で麻雀卓を買って、暇な時間はフラット内で麻雀ばかりしていた。
奥に座っているのはJAPANやXTCなどとの仕事でも有名なエンジニア、スティーヴ・ナイ
東洋人が熱中している未知の遊びに興味津々
杉本恭一(すぎもと きょういち)
グラフィック・デザインの専門学校卒業後、84年にレピッシュ結成
87年9月シングル「パヤパヤ」で鮮烈なデビューを果たし、ルックスとキャラクターからアイドル扱いもされるが、次々に発表される独創的な楽曲、圧倒的なパワーで魅せるライブ・パフォーマンスなどで国内外での評価を高め、唯一無二の存在となる。リーダーでギタリストの杉本恭一は、後に「ワダツミの木」を生んだ上田現とともにバンドを牽引する二大コンポーザーだった。
レピッシュ活動休止中の現在はソロ・アーティストとして、バンド・スタイルでも弾き語りでもエネルギーを放出
すべての出発点がビートルズだった――
そんなリアル・ピープルに聞くそれぞれのビートルズから、ビートルズに関する最新トピックスなど、ビートルズ情報満載
〉って思った」
#117 小西康陽「ポール・マッカートニーは、20世紀以降の音楽家として理想的な人」
#116 小田島等「ビートルズの歴史は、〈1人の人間が生まれて死んだ〉縮図のよう」
東京、福岡で期間限定再上映
#115 中村義洋「ビートルズ世代でも満足できる娯楽映画をやってることを伝えたい」
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#103 松本素生「ビートルズしか聴かない時期があった」
ちょうど俺が中1になるときに、親父からアナログのレコード・プレーヤーと一緒にレコードをもらったんですよ
もうCDも出ていたけど、親父はロックのレコードをたくさん持ってたから、プレーヤーとビートルズの青盤を俺の部屋にくれた。
で、セッティングして、1曲目に流れてきたのが「ストロベリー・フィールズ・フォーエバー」じゃないですか
2曲目が「ペニー・レイン」
めっちゃ聴いてましたね、嬉しくて
その前からビートルズがもちろん好きだったっていうのもあるんだけど、それを自分の部屋でひとりだけで聴けるっていうのは本当に嬉しかった。
――お父さんは"もう中学生なんだからこれくらい聴け"っていう意味でくれたの
いや、俺がビートルズを好きで、親父に"あれかけて、これかけて"とかよく言ってたんですよ、日曜日とかに
小学生のときに最初に好きになったのはクリスマスに親からもらったブルーハーツだけど、家の中ではビートルズもかかってたし、ツェッペリンとかもかかってた。ロックの王道がいろいろあったけど、でもビートルズが好きだった。
というか「ストロベリー~」が好きでしたね
あのなんとも言えない物悲しい、不思議な感じ
1回フェイドアウトしてフェドインしてくるのが怖かったり
――子供だと赤盤に入ってるような曲のほうが好きそうだけど
そうなんですけどね、あの頃から胸にせまるメロディみたいのが好きだったんですね
で、高2のときに『アンソロジー』をテレビでやったんですよ
あれで完全にいっちゃいましたね
あ、その前に、中学3年生のときに『バック・ビート』って映画があって
あれ見て、うちのメンバー全員やられてたんですよ
"これ超かっこいいぞ
"ってみんなで言って、黒い上下(の衣装)でロックンロールやったりとか
そのときに初めて初期の曲をちゃんと聴いたのかな
初期って有名な曲が多いじゃないですか
でも「抱きしめたい」や「シー・ラヴズ・ユー」以外も知ってる俺ら、みたいな
で、決定的になったのは『アンソロジー』をテレビでやったとき
だって俺、髪をジョン・レノンみたいにしてましたからね
いつ頃のジョン・レノン
ホワイト・アルバムの頃の
ジョン・レノン・モデルの丸い眼鏡も買ってみたりとか
今よりちょっと痩せてたんですよ
(笑)もう他人じゃないと思ってましたもん、好きすぎて
――でもジョンって複雑な家庭環境をずっとひきずってたりしたけど、素生くんはそうじゃないじゃない。
どんな面で自分と同一視していたの
いやぁ、なんて言ったらいいのかなぁ
頭がいいのに不良、みたいな、そういうところにすごい憧れた。
病気みたいなもんだったのかもしれない(笑)
だって何ヶ月間かビートルズしか聴かなかったですもん
『アンソロジー』で「リアル・ラヴ」とか「フリー・アズ・ア・バード」が発掘されて、冒頭で流れたじゃないですか
あれで"本当にジョンっていないんだな"って認識して、なんかすごい悲しくなった。
"あぁもういないんだな"って
そこからすごいのめりこんで
俺はとにかくジョンの曲が好きだった。
荒削りだし、振り切れてすごいマニアックだったりするんだけど、なんかその、物悲しさ
張り上げてるざらついてる声とかも、まぁそういう(家庭環境の)エピソードがあってだと思うんですけど、なんか悲しいなぁ、って
普通にパッて振り向いてる写真でも目が悲しいなぁ、とか
ヤンキーの先輩に惹かれる感じ
"あの人かっけえ(=かっこいい)よな"、みたいな
そんな感じがありましたね
――ウィーザーとかジャムとかも聴いてた頃だよね
でもそれすら聴かない時期があった。――それほどビートルズにのめりこんでいた。
ちょうど俺、浪人してたんですよ
高校を1回やめて
――うん、いろんな意味で地下にこもってた頃
そこにビンビン来ちゃったんですよね~
あぁ思い出してきた、あの感じ
9月にやめたから、次の高校を受験するまでの4ヶ月くらいか
もうビートルズしか聴かない、みたいなときがあったなぁ
――ビートルズは浪人生活の助けになった。慰めになった。
なんですかねぇ
これからもっと楽しいことがあるんじゃないの
っていう希望にあふれた印象を受けましたね、ビートルズのどの曲を聴いてても
ジョンのメッセージ云々でジョンがいいっていうより、もう存在として、あの声と立ち振る舞いと、あのギターの弾き方
だからヒーローみたいな感じかな
平和のことを高校生に言われてもわからないから、むしろそこはスルーしてたかもしれない。
死んだ人が遺した曲に元のメンバーが集まって、っていうドラマティックなこともあって、これめっちゃいい歌だなぁ、でもこの人はもうこの世にいないんだなぁ、みたいな
――ゴーイングでビートルズをカバーしたこともある。
中3が『バック・ビート』期で、高校に上がって1回目のゴーイングのライブは、あの映画みたいにやってみたいって言って、「プリーズ・ミスター・ポストマン」とかを、まだ完全にスーツになる前の黒い上下で、髪だけマッシュルームにしました、みたいな
その状態でライブハウス初体験ですもん
――みんなマッシュルームだったの
ギターを上のほうで持って
丈さん(河野丈洋
ドラマー)との共通点もそこですもん
洋一さん(伊藤洋一
09年4月に脱退)は一時バンドをやめてた時期で、石原(石原聡
ベーシスト)もそのときはいなくて、ケイタって奴がベースで、早速バイオリン・ベース買って、俺はエピフォンのカジノ買って
――高校1年生でエピフォンを買った。
韓国製だから、5万円くらいだったんですよ
でも洋一さんに金を借りて買いました(笑)
彼はもう高校をやめて、バイトして金を持ってたから
ギタリスト)はもうSGとか弾いてたのかな
で、ギターはひずませないで、ガチャガチャやるのがかっこいいと思ってやってましたね
そのテープ、今でも多分残ってますよ
結構いいですよ(笑)
録音状態は悪いけど、"なんかこれ『アンソロジー』に入ってたビートルズっぽくね
"みたいな、そういうノリです。
――じゃあいつか『ゴーイング・アンソロジー』を出すときに入れないと
プロになってからビートルズの聴き方も変わったりした。
今でも普通に聴いてるからなぁ
自由で縛られてない、みんなそこに憧れがあるんじゃないですかね
実験的とか言われてるけど、まず曲がいいのが当たり前で、それこそタイアップがどうとかはないから、超自由に好きなものが表現されてる。
でも今改めてすごいなと思うのは、1stアルバムですね
あの説得力はすごい。
今ふらっと下北のライブハウスに遊びに行って、あれを目の前でやられたら、多分俺音楽なんてやめちゃうんじゃないかな
あんなバンドがいたらやめざるを得ない。それくらいの説得力がある。
そういう話を最近友達とよくしてますね
――バンドっていうのはこんなに自由でかっこいいものなんだ、っていう憧れのバンド像がそこにある。やっぱバンドというもののご本尊だから、超えようとか思わないし、ビートルズみたいにやろうとも思わない。ただジョンみたいに、自分をむき出にして音楽をずっとやっていたい。
ジョンもBOXセットを出したじゃないですか
特にあれとか聴くと"これいい曲かなぁ
"みたいのもあるんだけど、でも自分の音楽に忠実であり続ける感じは真似したいなぁ、とにかく
――ジョンのソロ・アルバムも追って聴いた。追って聴いて、ナカザと一緒に、当時"そんなに好きじゃない"ってことになった。
――ふたりで結論を出した(笑)
わかんないんですよ、高校生には
暗いし、鐘が鳴ってるし、怖いじゃないですか
そんなんで遠ざけた時期があったんですけど、でも俺、ジョンの声が好きだったんだなぁ
あの、なんとも言えない声
それで後になってジョンのBOXが出て、聴いて、やっぱすげぇいいぞ、って
今自分も30歳を越えて、何でジョンがああいうことをやってたかわかる気がするっていうか
――今年初めて『ジョン・レノン・スーパー・ライブ』に出るんでしょ
俺が出ていいんですか
っていう話ですよ
――30歳ってことは、ビートルズが解散したときのジョンと同じくらいだよね
買い集めたビートルズ関連本とリマスター盤ステレオBOX
「リマスター盤を聴いて思ったのは、初期がやばい。後期の実験的なものより、今はそう思う。"って言ってる、そこが涙が出ちゃうくらいかっこいい。「ツイスト・アンド・シャウト」のジョンの声とかもかっこいい。
やっぱそこですね
ライブ・バンドだから一発録りでもパワーをバ~ン。
それこそがバンドのかっこよさだと思います」
●ビートルズ誕生の地の息吹を求めて
――イギリスに行ったことは
ビートルズ・ツアーをしたかったんだけど、彼女と行ったから"やだ"って一言言われて、これはもう女と行くもんじゃないなと思って、ナカザと去年も計画をたてたんだけど、まだ行けずじまい
リバプールもアビイ・ロードも行きたいのに、変な博物館とか行ったり
ダメなんですよ、ロックな旅は男と行かないと面白くない。
リバプールはもちろんだけど、ハンブルグにも行きたいですね
――『バック・ビート』好きとしては行っておかないと
そこの息吹を吸いたい。ロンドンは4人がもう"ビートルズ"になってからの街だから、ビートルズになったかならないかぐらいのときの街を見てみたい。
どっちも港町なんですよね
リバプールもハンブルグも
――ゴーイングもずっと「埼玉県桶川市から来ました、ゴーイング・アンダー・グラウンドです」ってMCで言ってるよね
故郷を大事にする感覚はビートルズと通ずるものがある。
俺らのは先人たちの真似みたいなもんですけどね
自分の街を誇るのはかっこいいな、みたいな
でも桶川は中途半端だからなぁ
何もない街ですよ
――でもメンバー全員が同じ街出身のバンドってそういないよ
幼馴染っていうのもね
だからなんとなく、ビートルズの写真集とか見てると、俺らもこういう感じなのかな、って思ってみたりもしますけどね
――バンド結成以前の、10代の頃のストーリーがあるから
そうだ、ポールがジョンにコードを教えたんでしたっけ
エディ・コクランかなんかの曲の
ああいうビートルズ本に書いてあることはどこまでが本当なんですかね
(笑)でもそういうストーリーは俺らにもあるから、それはバンドとしての強みだと思ってます。
松本素生(まつもと そう)
中学1年のときにブルーハーツに憧れ、同級生である松本素生、中澤寛規、石原聡、伊藤洋一でバンドを結成
インディーズでのリリースを経て、01年6月シングル「グラフティー」でメジャー・デビュー
09年4月に伊藤が脱退して4人組になり、松本素生はSxOxU名義でソロ活動を開始
すべての出発点がビートルズだった――
そんなリアル・ピープルに聞くそれぞれのビートルズから、ビートルズに関する最新トピックスなど、ビートルズ情報満載
〉って思った」
#117 小西康陽「ポール・マッカートニーは、20世紀以降の音楽家として理想的な人」
#116 小田島等「ビートルズの歴史は、〈1人の人間が生まれて死んだ〉縮図のよう」
東京、福岡で期間限定再上映
#115 中村義洋「ビートルズ世代でも満足できる娯楽映画をやってることを伝えたい」
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#104 告井延隆「ビートルズっぽくないからビートルズっぽい」
●ギター一本でビートルズに聞こえるカバー・バージョン
――ビートルズとの出会いはいつ頃でしたか
中学校の1年か2年か忘れましたけど、ラジオで聞いたのが最初です。当時、ビートルズの名前だけはみんな知ってました。新聞やラジオで、騒音だとかわけのわからない子どもたちの社会現象だとか、それに巻き込まれちゃいかんぞみたいなことを言い始めてた頃です。
ある土曜日の午後にうちに帰ってきたら「午後のヒットパレード」をやってたんですよ
多分NHKのラジオで、ひねったら「ツイスト・アンド・シャウト」が流れていて、「何、これがビートルズ
すごいじゃん
」それからですよ
そのときは、黒人が歌っていると思いました。ビートルズを聴いたのははじめてでしたが、それまでポップスはわりと聴いていて、ああいう声で歌う人は白人ではありえないと思ってたんです。
でもビートルズが白人だということは知っていたので、「白人なのにこの声が出るのか」って
なおかつすごいエネルギーで
もう聞いたとたんに釘付けになりました。まだ『ハード・デイズ・ナイト』の映画も来てなくて、日本盤の『ミート・ザ・ビートルズ』が出ていました。それからいろいろ聞いていくんですが、最初に何を買ったか覚えてないんです。
シングル盤だったと思うんですけどね
で、すぐにLPを買いにいきました。
こんなに曲が入ってて1500円で得だと
当時の中学生には大金ですから、LPなんてものはせいぜい半年とか4ヶ月に一回しか買えませんでした。
――そしてギターを弾き始めるんですね
習ってたわけじゃないんだけど、うちになぜかバイオリンが一本あったんです。はじめはそのバイオリンで、コードを鳴らして弾いてました。ベンチャーズとか、そういうものを弾いていました。
結局ギターをねだって一本買ってもらいましたけど、エレキギターというものがあることを知って、でも買えないからエレキギターの弦を買ってきたんですよ
そうすればエレキの音がするんじゃないかと思って
で、当時エレキギターの弦って、太くて硬かったんです。
ゲージで言うと、今の生ギターの弦より太い、0
13ぐらいじゃないかな
だから痛くてしょうがなかった。ギターはそんなに丈夫にできてないのに、そんな弦を張ったものだから、一ヶ月後ぐらいにはネックが曲がってきました。それで結局新しいギターがほしくなって、人のギターを弾いたりもしましたが、その間どうしたかっていうと、ネックの頭のところに、太い針金を結んで、エンドピンに結んで、ぐーっと引っ張って、引っ張った分だけつっかえ棒をすると曲がったネックが元に戻るんです。そうやって弾いてました。
――その頃のレパートリーはどんな曲でしたか
「ドント・バザー・ミー」とか「プリーズ・ミスター・ポストマン」とか、多分5曲程度だったと思いますよ
コーラスもマイク1本で、アンプもそんなに大きな音は出せないですからね
ちょうどいい距離にマイクを置いてみんなで歌うんです。当時はそれなりに満足してました。中学では学園祭がなかったので、高校で新しいバンドを作って、2年のときの学園祭で体育館の空いてるところを使わせてもらって、昼休みに「ドライヴ・マイ・カー」とかを演奏しました。「サージェント・ペパー〜」ではブラスバンドのトランペットとトロンボーンを連れてきて、途中の間奏も譜面を書いて渡してちゃんと再現しました。面白いのは、他の高校のやつらが見に来て「おまえらはすごい。レコードと同じところで拍手が来た」と言うんです。
でもそれは当然なんですよ
それまで何もやってなかった二人が吹き始めるから
でも自分たちは演奏に必死で気がつきませんでしたけど
そのときは、新聞配達と牛乳配達をやって貯めたお金で買ったエレキギターを弾いていました。
1年やったのでけっこう裕福でしたよ
当時ヤマハのギターが2〜3万のときに5千円のギターでしたから高級というわけじゃないんですが
当時は1ドル360円で、舶来のギターは10万円以上ですから
そう考えるとアメリカ製のギターは昔とあまり値段が変わってないですよね
貨幣価値を考えたらずっと安くなってます。
今じゃ中学生でも高校生でもフェンダーUSAを持っていますよ
一般家庭でもそのぐらいはしょうがないか、と買い与えられるぐらいです。
あの頃、ビートルズはものすごくかっこよかったですよ
他とレベルが違うくらいのかっこよさで
次の曲が出るというと期待するじゃないですか
いつもその期待をはるかに上回ってるんですよ、ビートルズの場合
毎回、最後までそうでした。
「二匹目のドジョウ」が一曲もないんですよ
全部違うんです。ひとつとして同じコード進行がない。焼き直しを絶対しない。メロディのセンスも一曲ごとに違うんです。
よく誤解されますが「ビートルズっぽい」っていうのは、ビートルズっぽくないからビートルズっぽいんですよ
全部新しいからビートルズなんですよ
だからいろんな人が「ビートルズっぽい曲」を作ってもそれはビートルズっぽくないんです、本当は
ビートルズがやらないようなことをやってこそビートルズっぽいんです。
でもそういうバンドは皆無でしょう
3年ぐらい前に、中古でヤマハのFG160っていう70年代のフォークギターを買ったのがきっかけですね
それまでは家でギターを弾くなんてほとんどなかったんです。
外でしか弾かないミュージシャンでしたから
家ではパーカッションとか、胡弓は15年ぐらいやっていて、5年ぐらい前までは胡弓でアルバム出して胡弓弾きになろうかと思っていました。でもそのギターを買ったのがきっかけで、まずは「マーサ・マイ・ディア」をやりました。
ピアノの曲をギターでどこまでできるだろうと思ったらほとんどフルコピーできたんですね
それを人前で、歌も歌って、どうだい完璧だろう
ってやりたかっただけなんです。そのうちに、メロディもそのままできないかとやってみたらできたんです。そしたら他の曲もできるだろうといろいろやっているうちに曲がたまってきたので、一昨年からレコーディングをはじめたんです。
とりあえず録っておこうと思って20曲ぐらい
そのときにはCDにするつもりでした。
アコギ一本とは信じられないほどの厚い音と豊かな響きのビートルズ・カバー・アルバム
――譜面に起こすような作業も
どの曲も、もう身体に染みついてますから、譜面に起こす必要もありません。たとえばこのベースラインを弾くにはどうすればいいか、というのはアタマに入ってます。アレンジするというより、ギター一本で再現するために音を省略するんです。
ドラムなしにしても、3人でやってることを一人でやるわけですから
「ギター一本でビートルズに聞こえるか」というのが大事なところで、キーは変えるにしても、リズムやベースラインは絶対変えたくない、そういうことから始めてます。
「ビートルズみたいだろ
」というのが大事で、自分のギターテクニックを誇示するものではないんです。だからビートルズがやってないことは一切やってないんです。チューニングもほとんどレギュラーチューニングですが、次回作ではちょっと変えたのが何曲かあります。できないなあ、と思ったのがちょっと崩したら「あ、ここを変えたらできるかも」ということで、基本はレギュラーチューニングです。ビートルズは曲中でよく転調するから、レギュラーチューニングにしておいた方がいいんです。ライヴだと曲のたびにチューニングを変えるとすごく時間がかかるという理由もあります。エフェクターも持ち歩いてません。
会場のリバーブをかけてもらうくらいで
――弾きにくい曲はありました。後期より初期の方が難しいです。
多分バンドでやっても同じだと思いますが、初期の方が、楽曲自体以外のエネルギーがものすごくあるんですよ
そのエネルギーを伝えないことにはビートルズは伝わらないんです。伝えるために、特にギター一本でやるときは、そのエネルギッシュなところをどこかに出さなければならないんです。
すると、まずはリズムですよね
ギターでジャンジャカジャンジャカやりながら、その上でベースラインとメロディラインを弾いていかなければならないんですよ
それがすごく難しいです。
後期の場合はそういうことじゃなくて色んな他のフレーズなども入ってるので、それを入れれば雰囲気は出るんですよ
あとは、象徴的なバッキングがあったり
初期にはそういう象徴的なバッキングってないんですよ
それをギター一本で雰囲気を出すのはすごく難しいですね
だから2枚目はほとんど後期の曲からなんですが、3枚目は初期に挑戦したいと思っています。
ギターだけで再現できるのか
シンバルを鳴らし続けるリンゴの感じとか、シャウトしてる雰囲気を出せるかということに挑戦したいなと思っています。
●音楽を超えたところにあるエネルギー
――お好きな曲やアルバムは
特に好きな曲やアルバムはなくて、全部好きです。ただ、ビートルズの原点はやっぱり初期なんです。初期は、中期から後期のようにサウンドを追究するようなことは何もしてないんです。二つのギターとベースとドラムだけで全部やっていて、コーラスもそんなにすごいことをやってるわけではない。じゃあ何がすごいかというとエネルギーなんです。
あのエネルギーはね、普通の音楽を超えたところにあるんですよ
それに気がつくのはだいぶ先で、当時は気がつかなかったんですけど
それでまたすごいのは、そのエネルギーを盤に閉じ込めたことなんですよ
ライヴのエネルギーをスタジオ録音に閉じ込めるなんてことは普通できないですよ
今考えるとよっぽどのヴォーカル力と、あと楽器の演奏力も相当あったんですよね
あの頃のミュージシャンの中ではダントツだったでしょう、きっと
キャバーンとか、ハンブルク時代に大分鍛えられてたんでしょう
――下積みが生きるんですね
エンジニアやプロデューサーはどうですか
エンジニアの力は大きいですね
ジョージ・マーティンばかり目立ちますが、特に初期のエンジニアの力はすごいでしょう
他のバンド、リバプールサウンドなどとは音圧が全然違います。
あれは何でしょうね
『アンソロジー』などで演奏だけの録音を聞くと大したことがないのに、歌が入るといいんですよ
マスタリングの技術もあったんでしょうね
しかも2トラックで、ピンポンを繰り返していたんです。
『サージェント』なんて4トラックであれをやってますから
人間業じゃありません。
音を劣化させていないのは、2トラックでのノウハウが生かされてるんでしょうね
はじめにこういう音で録って、と計算しながらやってますよね
あれ、リマスターじゃなくてリミックスを出してほしいですね
マルチが残ってるはずだから
『ラヴ』なんて音がいいですよね
やりすぎて別物ですが、よくできてます。
――4人の中で誰がお好きですか
ビートルズは全員がすごいですね
持ち場がはっきりしてる感じがあって
ジェフ・エメリックの本(『ザ・ビートルズ・サウンド 最後の真実』)を読んだんだけど、彼は「ビートルズはポール・マッカートニーだ」って言い切ってますね
はじめはみんなでやってたけれど、『リボルバー』以降はスタジオにはじめから終わりまでいたのはポールだけだそうです。
最後に全部を上手につなぎ合わせてプロデュースしていたのはポールだと
最近では『メモリー・オールモスト・フル』、あれは聴けば聴くほどすごいです。今までポールが出したアルバムで一番ビートルズっぽいです。ただ者じゃないとは思ってましたが、本当にただ者じゃない。昔のモーツァルトとか、あの辺の人たちとあまり変わらないと思いました。もう67歳なのに声も変わらない。
あと、ジョージのトリビュートライヴで、「サムシング」を歌ってますけど、ポールが歌うとポールの曲になってしまうんですね
――ジョンとポールの違いはどうでしょう
ジョンのヴォーカルの力は、初期の方が圧倒的にパワフルですよね
ギターで弾くときはポールの曲の方がやりやすいんですよ
歌を普通に歌ってるんです。
ジョンはけっこうフェイクが多くて、雰囲気を出すのが難しかったりするんですよ
ビートルズの雰囲気を出すには、メロディの譜割りを同じように弾かないといけないので、そのフェイクがジョンの方が強いので、弾きにくいですよ
ジョンはジョンでやっぱりいいですけどね
ただ、ジョンはソロになってからカリスマ化しましたね
歌のメッセージが強いばかりか殺されてしまいましたから
でも、ポールが「エリナー・リグビー」を作ったときは、ジョンはポールから相当影響を受けて、あの歌詞の内容のようなことに目を向けたというんです。
ポールの、そうとは気づかせずにメッセージソングを歌うところは奥ゆかしいですよね
――ジョージについては
ジョージのギターワークや作曲センスも他にないですよね
解散するまではそんなに感じなかったですけどね
「ウィズイン・ユー・ウィズアウト・ユー」のシタールもジョージが弾いてるとか、大体あの曲を作ること自体がすごいですね
相当インド音楽に傾倒していなければできないですよね
あとはやはりスライドギターがすごいですね
スライドを長いことやってる人は「デュアン・オールマンはコピーできるけど、ジョージ・ハリスンはできない」と必ず言います。そんなに難しそうなことはやってないのに、あれしかないことをやっています。
スライドの、音に寄せていくタイミングもあれでないとダメなんですよ
「ホワイル・マイ・ギター・ジェントリー・ウィープス」でもエリック・クラプトンに相当細かい指示をしていたそうですよね
バングラデシュコンサートで二人でソロを弾いてるのを見ると、ジョージの方がレコードっぽいですもんね
だからそれを聴いたときは本当にクラプトンが弾いていたのか信じられなかったですよ
ジョージが弾いたフレーズをクラプトンが何とか弾いたっていう気がします。
クラプトンの手を借りてジョージのフレーズを弾かせたような
その後もクラプトンは何度も演奏してますが、いつもクラプトン節で、レコードのあのフレーズは感じさせません。
ところが、「コンサート・フォー・ジョージ」のときだけは、ちゃんと弾いてるんですよ
――故人へのトリビュートですから、みんな演奏がていねいでしたね
あれはフルコピーでしょう
自分の弾いたものをちゃんとコピーしてます。
そのときにはじめて、あ、やっぱりちゃんとクラプトンが弾いてたんだ、と
それまでは本当かなあぐらいに思っていましたから
「ホワイル・マイ・ギター・ジェントリー・ウィープス」はギターソロが2本鳴っているので、どちらかがジョージということも考えられるんですよ
――リンゴはどうでしょう
リンゴは、すごく安定してます。
で、ちょっと変わってますよね
普通は、ロックバンドのドラマーってど真ん中にいる感じがするんですよ
ど真ん中で「俺のリズムについてこい」と
でもビートルズだけは違うんです。
リンゴも他の楽器と同じ位置にいるんですよ
浮遊してるんですよ、ビートルズのドラムって
おかしいんですよ、あれ
何でしょうね
ドラムが全体の土台になってない。
ビートルズだけですよ
でも音は安定してます。リズムは浮遊してるのに音は安定してる。で、ポールが叩いてる曲がいっぱいあるんですが、それは、知らなくても聴いて大体わかるんです。音が明らかにリンゴの方が安定しています。バスドラにしても、まずハイハットワークから全然違います。
やっぱりドラマーのハイハットなんですよ
でも、リンゴのドラムは、半分はポールが指定してるでしょうね
――指示しすぎて「うるさい」とけんかになったりするんですね
「ア・デイ・イン・ザ・ライフ」や「ストロベリー」の最後の太鼓はやっぱりリンゴにしか叩けないだろうなって思います。そこはタムだろう、ていうところをハイハットかシンバルに行ったりとか、かなり変です。あの変な感じはだいぶポールが言ってるんじゃないかと思います。
ポールのベースも、それまではあんなに縦横無尽に弾く人はいなかったでしょう
もともとギタリストだったということもあるんだろうけど
もしベースに転向してなかったらジョージがやめてたかもしれませんよね
ジョージは相当あの二人に引っ張られたでしょう、音楽的にも
――二人の曲を弾くだけでそのセンスが身についてしまいますよね
で、なおかつ自分で違うことをやりたいとなるだろうし、ビートルズの存在がそうだろうし
――だからシタールとか、ジョンもポールもやらないことをやるしかないんですよね
ジョン・レノンが死んだときは衝撃でした。信じられなかったです。ジョージのときは、歳が歳だし、癌ならありうるという感じであまりショックはなかったです。
麻薬で急死というのとも違うしね
――リバプールやロンドンへは行ってみました。外国にはずいぶん行っていますが、ビートルズゆかりの土地以前にイギリス自体行ったことがないんです。いつか行くかもしれないけど、特に行きたいとも思いません。
――告井さんにとってビートルズとは
まず、もちろん、音楽的なものを吸収したのはほとんどビートルズから
もうひとつは、これはビートルズが僕に与えてくれたものじゃないかもしれないけど、僕がビートルズを知る前に、ビートルズは否定されていたんです、社会から
で、実際に聴いたときに、僕の価値観のなかに大事なものとして残ったんですよ
結局、自分の価値観を信じて自分でものを持ってくるしかないということを学んだのはビートルズからです。人の言うことを聞いても、その通りなのか疑わなければいけない、要するに何でも自分で考えろということです。僕にとって、ビートルズの出現によってそういう部分が培われたんじゃないかと思います。
告井延隆(つげい のぶたか)
1973年デビューのロックバンド「センチメンタル・シティ・ロマンス」のリーダーで、ギタリスト、ヴォーカリスト
加藤登紀子や中島みゆき、竹内まりやなど、多くのアーティストのライヴやレコーディングに参加
2008年、ビートルズの楽曲をアコースティックギター一本で再現したアルバム『SGT
「ペニー・レイン」「サムシング」など後期の曲を中心にカバーした第2弾も2010年2月発表予定
すべての出発点がビートルズだった――
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〉って思った」
#117 小西康陽「ポール・マッカートニーは、20世紀以降の音楽家として理想的な人」
#116 小田島等「ビートルズの歴史は、〈1人の人間が生まれて死んだ〉縮図のよう」
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#105 大野真澄「期末試験を終えたその足で新幹線に飛び乗ったビートルズ来日公演」 | ビートルズブログ アビイ・ロードの歩き方 | WEBマガジン e-days「イーデイズ」
#105 大野真澄「期末試験を終えたその足で新幹線に飛び乗ったビートルズ来日公演」
●ラジオで「プリーズ・プリーズ・ミー」が流れた瞬間、一聴き惚れ
洋楽好きな叔父の影響で、小学校の頃から洋楽ヒット・チャート番組を熱心に聞き込んでいました。
中学生になって特に好きだったのが、毎週金曜夜8時に始まるニッポン放送系列の『キャンディー・ベスト・ヒット・パレード』
「はいはいこんばんは高崎一郎です。」っていう軽快な語り口調で始まるこのリクエスト番組が、僕が初めてビートルズを耳にした番組なんです。
――詳細に記憶しているんですね
毎週発表されるベスト20のヒット・チャートをノートに記録してたからね
こういうノートは保管してあるんですよ
だから実際に流れたのは、8時5分くらいかな、と
――ラジオから初めてビートルズを聴いた印象は
ハーモニカと歌、コーラス
なんだこれは
って感じですよ
聴いた瞬間、"一聴き"惚れ
それまでラジオで流れていたアメリカン・ポップスや映画音楽、カンツォーネなどヨーロッパの音楽とは全然違う。歌っているのは男なのか女なのか、中性的な雰囲気もある。チャック・ベリーのロックンロールよりもヘビーで、コーラスも、それまで聴いていたビーチ・ボーイズや、トロイ・ドナヒューの「恋のパーム・スプリングス」、ボビー・ヴィントンの「ブルー・ヴェルヴェット」のようにソフトなポップスとはまったく違った。
(写真右) 『キャンディー・ベスト・ヒット・パレード』にビートルズが初登場した週の記録ノート
下から2行目の第19位「プリーズ・プリーズ・ミー」に注目
「ビートルズとう名の綴りも知らなかったから、ビーは多分"ヴィー"だろうと、"ザ・ヴィートゥルス"と記録している(笑)
このノートにはビートルズのチャート推移グラフもつけていました」
――その当時、まだビートルズのレコードは日本で発売されてませんね
だから写真もないし、どういう人たちなのか分からない。カセットもまだ普及してないから録音もできない。
唯一この番組を毎週楽しみにしていたわけですよ
「プリーズ・プリーズ・ミー」の後、「抱きしめたい」「シー・ラヴズ・ユー」とシングルが出ますよね
お金がもったいなくてシングルは買わなかったけど、4月にLPが出ると、地元の「大衆堂」というレコード屋さんで入荷したばかりの『ミート・ザ・ビートルズ』を買いました。
――そして66年武道館での来日公演を見に行ったんですね
チケットはどうやってとったんですか
調べたら、フランス・ギャルの名古屋公演に行くとビートルズのチケットが買えるという特典があって
フランス・ギャルは、実際見たらあまりにもかわいくて、最前列まで見に行っちゃった(笑)
僕のクラスの友達は、ライオン歯磨きの抽選で当たってましたね
先生には「まさかこのクラスでビートルズ見に行くヤツはいないと思うが、そのへん覚悟しとけよ」と脅された。
――高校2年生で、愛知県から東京へ
7月2日土曜日の公演だったので、ちょうどその日は期末テスト最終日
午前中にテストが終わるので、新幹線で東京へ向かいました。
武道館の西スタンド、F14番
1階席の前から6列目
でもE・H・エリックの紹介の後はもう、何も聞こえなかったですよ
"キャー"の一点張りで
聞こえたのは「ロックンロール・ミュージック」の"チャチャチャチャン"というギターと「イエスタデイ」の"ボン・ボン"というベース、「ペイパーバック・ライター」のラストの"ブンブンブンブン"となるベース
それだけです。要するにビートルズを生で見た、というだけの話です。
――絶叫しか聞こえなかったわけですか
僕は放送部だったのですが、ビートルズ公演に行ったもうひとりの友達が、電池式のオープンリール・テープ・レコーダーを持っていて、何とライブを録音してきたんですよ(笑)
学校に戻ってからみんなで聴いたら、30分間絶叫だけ
なあんにも入ってないじゃん
――それでも憧れのビートルズを前にして、どうでしたか
双眼鏡で見ながら、ジョン・レノンは髪の毛がずいぶん茶色いなとか、ガニ股で歌うのはなんとかならんかな、と思ったり
武道館に行く前夜に、前日の公演をテレビで見たんですが、もうちょっとちゃんと演奏するグループだと思っていたのに
とがっかりしたのを覚えています。
ただ、改めて当時の映像を見てみると、雑なんだけどこれがかなり納得できる演奏なんですよね
ビートルズが表紙を飾った当時の雑誌
手前は『ティーンビート臨時増刊号・ビートルズ特集号』、上の3冊は『ミュージック・ライフ』
●ガロとして訪れたアビイ・ロード・スタジオ
――その後、自身も音楽を表現する立場に立ったわけですが、ビートルズという存在はどんなものですか
自分の音楽的背景の根っこの部分は、日本の歌謡曲だったりもするけれど、ビートルズがあって、その波に乗るようにして自分の音楽を作ってきた気がします。ビートルズがいなければ、曲を作るようにはならなかっただろうし、コーラスも、コード進行の勉強もしなかった。ビートルズがあるから、今ミュージシャンとしてやっていると思います。
――ビートルズゆかりの地には行ったことがありますか
ガロがヒットしたご褒美で、73年に初めてロンドンに行って以来、10回ほどロンドンに行っています。
そのときはアビイ・ロード・スタジオに行って、「ここが、かのアビイ・ロードか
」と感動し、横断歩道で写真撮影もしましたよ
アップル・スタジオにも行ったんです。
地下のスタジオで、ミキサーの人(ジョン・ミルズ
)にレコーディング時の歌の入れ方についてレクチャーしてもらいましたね
レコーディングでは必ず歌手の声の特性を把握して、マイクの位置を決める。
マイクの位置、立ち位置、調整によって声の感じはまったく変わってくるので、そこはしっかりやるのだ、と
専門家としてきっちり仕事をしている人たちでした。
――当時は、エンジニアが白衣を着て作業していた時代ですよね
スタジオに入るにはちゃんとした格好してなきゃいけなかったらしいです。
ビートルズの4人も、最初はスーツを着てレコーディングしていましたね
そういうしきたりを崩していったのも、ビートルズなんですよね
――さまざまな歴史を作り上げたビートルズ、ですね
僕にとっては、64年に始まったビートルズが、いまだにここにいるんですよ
LP、カセット、CD、MD、と媒体が変わってもとぎれることなく聴き続けている。
今日も聴いてますよ
ほら、ビートルズだけ入れたiPodをいつも携帯して
ビートルズ自体は僕の中では全然古くならないんですよね
今では貴重なアナログ盤
その後バラで買い足したEP盤が左
取材・文/松田ようこ
大野真澄(おおの ますみ)
1949年愛知県出身、70年にガロ結成、ボーカルの愛称で親しまれる。
73年に「学生街の喫茶店」が大ヒット
解散後もソロ、作家として活躍
現在、伊勢正三、太田裕美とともに「アコースティックナイト」ツアー中
すべての出発点がビートルズだった――
そんなリアル・ピープルに聞くそれぞれのビートルズから、ビートルズに関する最新トピックスなど、ビートルズ情報満載
〉って思った」
#117 小西康陽「ポール・マッカートニーは、20世紀以降の音楽家として理想的な人」
#116 小田島等「ビートルズの歴史は、〈1人の人間が生まれて死んだ〉縮図のよう」
東京、福岡で期間限定再上映
#115 中村義洋「ビートルズ世代でも満足できる娯楽映画をやってることを伝えたい」
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●アイデンティティを目覚めさせた魔力
僕が中学校に入る前くらいに、スチュアーデスをやっていた叔母が、「面白いのがあるよ」と日本盤が出る前の『マジカル・ミステリー・ツアー』をアメリカ土産に買ってきてくれたのがきっかけでした。はじめて自分の部屋で聴いたビートルズは、「こんなきれいなメロディになぜこんな歌い方をするのか」とアンバランスな嫌悪感を覚えました。「フール・オン・ザ・ヒル」をよく聴いて、独特の歌い方だなあと思いながら、これはたぶん自分を害する音楽だと決めつけて、「聴くのやめよう」と封印したんです。
でも「嫌い」だけで片づけてしまえない、何か「魔力」を持っていましたね
封印と言いながら、「今日は『フール・オン・ザ・ヒル』だけは聴いていい日にしよう」とか自分でルールを決めてました(笑)
――少年期特有の心理ですね
初期の、ロックンロールしていた頃の曲は知ってたんです。ラジオをつければビートルズが流れてくる時代で、ロックンロールなんだけど、ちょっとモダンな、ジャズが入ってるのかな、あの時期のテイストも好きでした。だから、はじめてではなかったけど、「自分のもの」として直接触れたのは『マジカル・ミステリー・ツアー』からなんです。
僕のアイデンティティの目覚めであり最初に嫌悪感を教えてくれた偉大な音楽家ですね
僕はその頃西荻窪に住んでいて、中学でギターを始めたばかりの頃は友達みんなでコピーしてました。当時フォークムーブメントが起こっていて、PPMなどを聴いたり、シングル盤を買ったりしていました。はじめて買ったレコードは「帰ってきたヨッパライ」で、当時は友達の家でソノシートを聴いたりしてました。だから「俺はこれだ。」というようなアイデンティティも何もなかったんです。ただ、人の曲もコピーするんですけど、自分の曲を作りたいという衝動に駆られて、音楽を聴き始めるのとほとんど同時に曲を作り始めたんです。
その頃からギターのような僕の声が、ジョンに似てるねって言われるんですよ
当時、僕がもう少し大人でイギリス人だったら、僕はビートルズに入らなくちゃと思ってました。
怒られますけどね
普通に曲を作ってもビートルズみたいになるので、あまり意識しなくてもビートルズっぽくなるんだなと、呪縛のようなものからは早くから抜け出る効果がありました。ビートルズが粉々に刷り込まれているのか、いつも近くに感じているんです。でも、その後80年代の初頭くらいからビートルズのテイストを持ったバンドが出てきたのには違和感があるんです。
ビートルズみたいなコード進行を使えばビートルズになるっていうのは間違いで、ビートルズらしくないものを作るとビートルズに近づくっていう方程式があるように思えてならないんですよ
彼らが目指していたのは、コード進行やメロディじゃないから
――封印が解けたのはいつ頃
高校の3年ぐらいでした。学校帰りに、「レット・イット・ビー」ばかりかけてる喫茶店があって、そこでかなり聴いてました。ビートルズのアルバムを聴くと誰かを思い出すことがあります。
その時代の友達や空気、においみたいなものが一体化しちゃうんですよね
ビートルズって、あれだけ短い期間にあれだけアルバムを出して、たとえばテクノだとかパンクだとか最近で言うとエレクトロニックだとか、そういう小さい分野のカテゴライズで、クラシックみたいな「ビートルズ」っていうカテゴリー、そこまで行っちゃってる気がするんですね
その理由は彼らの精神性に他ならないんだけど、彼らが売れてる絶頂のときに、世界中のリスナーの脳を共有したことが一番大きいかな、と
なぜそれが共有できたのかというと、ドラッグと密接なつながりがあるんじゃないかなと思うんです。
もちろん、ドラッグを正当化しようと思っていませんし犯罪ですから、決してマネしてはいけないんですが、人間て、自分にないものは求めないような気がするんですよ
自分に近いものがあるからこそ求める脳の仕組みがあって、実はジョンが持ってる狂気だとか、そういうものは人々が求めていたもので、それによって世界のブレイン、脳を共有できるだろうと彼らは確信してたというのが一番大きいでしょう
だからローリング・ストーンズはカテゴリーにはならないんですよ
ビートルズはビートルズだけでカテゴライズされるぐらいレンジが広いんです。
ここに真理という名の殻の厚い卵があるとしたら、この中に何が入ってるんだろうとぐるぐる回りながら考えてたどり着く人がいるかもしれないし、たたき割っても真理を中からつかみ出すぞ、という少数の人たちもいると思うんですけど、ジョンはそういう「たたいても真理を見つけるぞ」という人で、そこにとても共感しますね
――どの曲にそれを感じますか
「ア・デイ・イン・ザ・ライフ」とか「カム・トゥゲザー」あたりでしょう
ミニマルミュージックではないけど、ジョンの曲には実はミニマルな要素があって、ロックンロールの3コードの繰り返しの中に優れた覚えやすいメロディを歌いながら、普通は「free」と「tree」とか似たような韻の踏み方をするところに、あまりにもストレンジな、狂気がかったものをわざと入れるんですね
それを繰り返しながら、ポールが作った、また違う次元へ連れていってくれる旋律があって、このチームに確信的に持って行かれるような仕組みになっています。
その辺のミニマルさは、ポールの旋律と組み合わさったときにまた違う世界観を作り出しますね
ギターを弾きはじめた頃に買った楽譜
男の子ならではの愛情ある落書きつき
●人の数だけビートルズがある。
ジョン・レノンで二つ、僕が好きな話があって、一時彼らは宗教にはまってマハリシのところへ行くじゃないですか
ヘリコプターでマハリシが降りてきたらジョンだけが走ってマハリシの元へ行ったっていうんですよ
ほかの三人が「何で俺たちを置き去りにして行くんだ」って言ったら、「自分だけ何かくれると思った」って、そういうやつなんですよ
素晴らしいやつだな、と思って
あと、彼らがとんでもない生活をしていた時期に、ローリング・ストーンズだとか、当時の悪ガキが集まるクラブで床を這いずり回る話があるんです。
サイケデリックに入る前くらいですかね
ジョンが這いずり回ってるんで、「何探してるの
」って訊いたら「心」
ジョンのその二つの話が好きですね
――沖縄で「まぶいを落としたから拾う」みたいな話ですね
そんな感じですね(笑)
僕はロック史上で「キング・オブ・ジャンキー」の玉座に座るべき人はレノンだと思ってます。
とことん行くとこまで行くけど、無邪気で前向きで、音楽での野望も強い人だったから、その分死ななかったんでしょう
シド・ヴィシャスとか、死んじゃった人たちとはわけが違うというか、もっと広いビジョンを見てたというのかな
ジョンという一人の音楽家がビートルズの一員であることも超え、ドラッグで楽しんだとしても、傷ついて、その結果ぺシミズムの塊になって世界を嫌ったり失望したりせず、その心の眼で見た「美しい世界」を素直に表現しようとしたその勇気に敬意を表したいと思います。
「バッグ・ワン」のリトグラフでは、ジョンとヨーコがベッドのそばに横たわって、後ろに記者の人たちがカメラとかマイクのようなものを持っているんですよ
それをよく見ると鬼っていうか、邪悪な線で描かれていて、彼らとしては実はここにはいてもらいたくないっていう気持ちが、その線に入ってるのかな
これは素晴らしいなと思ったんです。
ジョンは若い頃から絵を描いていましたよね
音楽家で絵の才能もある人ってなかなかいないんですよ
向かってるものが違うのかな、空間と平面と
僕は今まで、マイルス・デイヴィスの絵とジョン・レノンの絵はすごいなあと思っていて、マイルスとジョンの共通性ってもしかしたら抽象概念に触れようとした人たちがなせるわざなんじゃないかなと思うんです。また、ジョンだけでなくビートルズは色彩感覚がすごいなと思います。
あれだけ万華鏡のような色彩感のある楽曲を生み出したんですから
――だから真っ白なジャケットにしたりしたんでしょうね
「色は出し切った」みたいなね
ジョン・レノンが作り出すサウンドや得体の知れないメロディって、色を混ぜてはじめてわかる化学反応を楽しむみたいなものがありますね
ジョージ・マーティンが、「ジョンの曲は最初持ってくるとどんな曲だかわからないけど、できあがると素晴らしい曲だよね」と言ってるのがすごくよくわかります。
ポールも天才だなと思うのは、イメージを色彩で描けるところですね
――構築感がありますね
ポールは自分の曲を歌うとベースはシンプルですが人の曲ではまた違いますね
4人とも好きですけど、この二人のソングライターはすごいなと思います。
彼らは曲を、今のバンドなら一周半ぐらいとするとその倍以上、3周4周くらい練りに練って作ってますよね
ああいうところはすごいですよね
高校生の頃、先輩が「ホワイト・アルバムこそが最高だ」と言っていたのになかなかついていけなかったのが、後になって自分で体験してみて、半分は本当、半分はうそだったと気づいたんです。
曲の並び方や楽曲の素晴らしさを僕に教えてくれたんですけどね
不思議なのは、リアルタイムの人でも年代が違うじゃないですか
それで感受性も違うので、多分、みんながビートルズを語り出したら、そのすべてが正しいと思うんですよ
全世界の脳を使って、人の数だけビートルズがありますよね
(写真左)『サージェント・ペパー』を意識して撮った花の写真
――リバプールやロンドンへは
残念ながら彼ら縁のリバプールやニューヨークにはまだ行ったことがありません。5年くらい前にイギリスに行って、ヒースロー空港でしたか、降りたった時我が家に帰ったような懐かしい気持ちになったんです。
こんな気持ちになる異国はいままでありませんでしたね
目的地が片田舎のグランストンベリーだったのでロンドンの中心街には行けませんでしたが、日本のようにあちこちで音楽が鳴っているわけではないのに、駅のプラットホームにいても路地裏に入っても何故か「音楽」を感じていました。
不思議な国ですね
「あー、この国からビートルズは生まれてきたんだな」と、最初に浮かんだのはやはり彼らでした。ストーンヘンジの前に立った時はポールを思いました。
ここ10年くらいケルトミュージックがマイブームで、少しだけポール・マッカートニーのもうひとつのルーツに触れたような気持ちがしましたね
グラストンベリーでは、ビートルズの持っている「おとぎの世界」がこんなところにも散らばっている。と感じました。リバプールは機会があったら行きたいですが、もし行けなくても、大丈夫そうです。
――赤城さんにとってビートルズとは
神の方程式に近いですね
可能性をすべて包容してて、こういうこともありなんだと、こういうこともやっていいんだと教えてくれました。
うまく言えないんですけど、基準でもないんですよ
ビートルズがいないとできなかったことはいっぱいあるだろうなと思います。
考えれば考えるほど不思議なバンドで、あの時代から21世紀の創造の種みたいなものをばらまいて、みんながそれを拾い集めて、何をしてもビートルズの影響下にあるみたいなことがすごいですね
曲を、ポップなものを産み出すことで全世界の脳を確信犯的に使ってるんでしょう
(写真右)「ストロベリー・フィールズ・フォーエバー」を再現したくて買った元祖アナログサンプラー「メロトロン」
専用のテープに録音した音が鍵盤を押すことで7秒だけ再生される。
独特の哀愁を帯びた音色が特長だが、鍵盤の数だけテープレコーダーがあるような構造で、難しい調整をした本人しか弾けないなど「もう楽器じゃありません」
赤城忠治(あかぎ ちゅうじ)
グラムロック、ロンドン・パンク、テクノ等の洗礼を受け、70年代に音楽活動を始める。
「FILMS」「クレバーラビット」や近田春男『星くず兄弟の伝説』など数々の伝説のバンド、プロジェクトを経て、最近はテルミン等を使った独自のフィールドを開拓
日本人離れした独特のポップス感には、唯一無二の魅力がある。
すべての出発点がビートルズだった――
そんなリアル・ピープルに聞くそれぞれのビートルズから、ビートルズに関する最新トピックスなど、ビートルズ情報満載
〉って思った」
#117 小西康陽「ポール・マッカートニーは、20世紀以降の音楽家として理想的な人」
#116 小田島等「ビートルズの歴史は、〈1人の人間が生まれて死んだ〉縮図のよう」
東京、福岡で期間限定再上映
#115 中村義洋「ビートルズ世代でも満足できる娯楽映画をやってることを伝えたい」
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幻のベルは今どこに」
#107 上田雅利「イエロー・サブマリンで使われた。
幻のベルは今どこに」
●オレがビートルズを聴かせてやる。
兄が洋楽ファンで、彼の部屋には100枚以上のドーナツ盤があったんですよ
それで中2の頃は、兄の影響で洋楽ばかり聴いていました。
でも彼の部屋にあったビートルズのレコードは「マイ・ボニー」
トニー・シェリダンのバックバンド時代(61年)のレコードだから、リード・ボーカルはトニー・シェリダン
「なんだよビートルズは歌ってねえじゃん
」と、がっかりしたのを覚えてます。だから、ビートルズはもっぱらラジオから聴いていました。
『9500万人のポピュラーリクエスト』『東芝ヒットパレード』、それから米軍向け放送のFEN
――ビートルズのどこに惹かれましたか
"ビートルズ=不良、不潔、うるさい"というイメージを大人たちが作り上げていたので、保守的な僕には縁がないと思い(笑)、最初はビーチ・ボーイズやジャン&ディーンといった美しいコーラスを聴かせるグループを聴いていた。
でもビートルズの、ハイトーンで強くてガツン
とくるコーラスに惹かれて、いつのまにか自分の中でビーチ・ボーイズがビートルズにすり替わっていましたね
なんと言ってもファルセットがカッコよかった。
――いちばん好きなアルバムは
というか、いちばん困ったアルバムが『ラバー・ソウル』
――困ったというと
ビートルズに夢中だった僕は、友達にビートルズの音楽の素晴らしさを教える "布教活動"を行っていたんです(笑)
でも『ラバー・ソウル』を買って聴いたとき、大ショックを受けた。
なぜかというと、全然彼らの音楽が理解できなかったから
まず1曲目「ドライヴ・マイ・カー」のイントロ
すでにドラムに興味を持っていた僕は一緒にビートを刻もうとするんだけど、どうしても合わせられないわけよ
アタマのビートがとれない。
途中からしか合わせられないこの惨めさ
これじゃ人にレクチャーできない。どうすればいいんだ。
「ユー・ウォント・シー・ミー」「シンク・フォー・ユアセルフ(嘘つき女)」「ザ・ワード(愛のことば)」も、ハーモニーが解析不能
お願いだから、シンプルな、僕が分かるビートルズに戻ってくれ、と切に思いました。それで学校から帰って毎日、何回でも、分かるまで聴こう、と決めた。
――どのくらい聴き続けたんですか
1カ月くらいかな
毎日聴いていたら、ある時スコーン
ひょっとしたら自分でもコピーできるかもしれない、と思った瞬間ですね
まず5度のコーラスが解析できた。「ドライヴ・マイ・カー」もアタマの3拍半が隠れていることが分かった。
それまで遠い存在だった『ラバー・ソウル』が、ようやく僕の左右の耳に張り付いてきた感じで、それからの僕は"宣教師"ですよ
オレがちゃんとビートルズを聴かせてやる。
とばかりに友人たちにレクチャーして
(写真左)自宅に保管してあった当時のドーナツ盤
「1枚目はすり切れるまで聴いたので、ほとんどが2枚目
3枚目というのもある。LPはプレイヤーの針がないから全部処分してしまった。
後悔しまくってるけどね」
●アビイ・ロード・スタジオで見つけたベル
――74年にはチューリップとしてアビイ・ロード・スタジオでレコーディングしたこともありますね
ビートルズが「愛こそはすべて」をレコーディングしたスタジオで
これがポールの弾いたフェンダー「ローズ」だとか、ジョンが叫んだメガホンだとか教えられてみんなで歓声を上げてたんですが、その中に、手のひらに乗るサイズのベルがあったんです。
こういうちょっとした打楽器は、スタジオに置いてあるものをレコーディングに使うことが多いんですが、そのベルをカラカラと鳴らしてみたら、あれ
と思い、エンジニアのジョンに「イエロー・サブマリン
」と尋ねてみた。すると彼は「あたしかにあの曲でベルの音は3種類くらい鳴っていて、その高いほうの音っぽかった。それで、冗談で僕はジョンの目前でそのベルを自分のバッグに入れるふりをしてみたんです。
すると彼は、見て見ぬふりをするわけ
持って行っていいってこと
と思ってバッグに入れても、彼は横向いたまま
バッグを閉めたら、ニヤっと笑ってくれた。あまりにも嬉しくて、みんなに「これはイエロー・サブマリンで使ったベルだ」と自慢しながら持ち歩いてました。そうしたら、悲劇が起きたんです。函館か旭川か忘れましたが、ライブ会場の楽屋に置いておいたら泥棒が入って、いろんな荷物と一緒に盗まれてしまいました。
――あああああ
相当ショックでしたよ
本物かどうかは半信半疑だけど、おそらく本物だと思う。
ビートルズを溺愛するバンドが日本から来たので、常備品のベルひとつくらい上げてもいいかな、と思ってくれたんでしょうね
盗んだ奴もそんなお宝とは知らないから、きっと捨てられてるだろうな
75年、チューリップが所属していた東芝EMI(現EMIミュージック・ジャパン)からもらったポール・マッカートニー&ウイングス「あの娘におせっかい」のサンプル盤
「ウイングスのサンプル盤をもらうなんて、なんてことをオレはできるようになったのか、と感動しました」
●リンゴの偉大さを分かっているのはドラマーだけ
――ビートルズをコピーする機会が多いと思いますが、コピーで苦労したことはありますか
かなり昔、チューリップの前身で、ロンリー・ハーツ・クラブ・バンドから命名した「傷心楽団」というコピー・バンドで「サムシング」を演奏することになったときのこと
あの曲はオーバーダビングだらけで、サビ部分も後から三連符のタムを乗せてるんだけど、そんなこと当時は知らない。どうやったらレコード通りに叩けるか相当悩んだ結果、"3つ打ち"を考案したんです。
サビ部分のトトト・トトト・チチチ・タタタ
をタム→タム→ハイハット→スネアで3つずつ叩く。
10代で考えたこの手法、いまだに「サムシング」を演奏するときは使ってますね(笑)
――ある意味、リンゴ・スターよりもスゴイことやってるんじゃないですか
リンゴ・スターの才能については、僕なりの意見があるんですよ
彼のことをリズムが悪いとか評する人もいるけれど、世界中でリンゴの真のスゴさを分かるのはドラマーだけだと思う。彼は野生児で、絶対に普通の人がやらないようなアプローチをしてくる。左利きでありながら、右利きセットを右利きのスタイルで叩き、かと思うとフレーズだけ左から叩く。
敢えて左利きのノウハウを逸脱するように冒険するんだから、ビートが揺れるに決まってるよね
でも彼をコピーしてみて初めて、こんなアプローチしてたのか
と驚かされることはたくさんあるんです。
いまだに彼のことを完璧にコピーできる人はこの世にいないんじゃないかな
――ビートルズのコピー・バンドをやる楽しさは
この年になってビートルズをコピーできるなんて最高ですよ
今やっているディア・ビートルズやレボリューション-9(マイナス・ナイン)など、音楽業界で生き残ってきた力量のある連中とビートルズを演奏できる。チューリップ時代はビートルズの中期・後期の音を目指したけど、今は初期でも何でも演奏できちゃう。こんなに楽しいことを仕事にして悪いな、と思ってます。
取材・文/松田ようこ
上田雅利(うえだ まさとし)
72年チューリップのドラマーとしてデビュー
現在もソロとしてバンドのドラマーとして活躍中
すべての出発点がビートルズだった――
そんなリアル・ピープルに聞くそれぞれのビートルズから、ビートルズに関する最新トピックスなど、ビートルズ情報満載
〉って思った」
#117 小西康陽「ポール・マッカートニーは、20世紀以降の音楽家として理想的な人」
#116 小田島等「ビートルズの歴史は、〈1人の人間が生まれて死んだ〉縮図のよう」
東京、福岡で期間限定再上映
#115 中村義洋「ビートルズ世代でも満足できる娯楽映画をやってることを伝えたい」
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#108 和田唱「ポールこそがロックンロールであり、ミュージック」
●マイケル・ジャクソンが歌った「カム・トゥゲザー」
今日は仕事じゃないよね
ビートルズの話をするのは仕事じゃないから(笑)
――(笑)トライセラがデビューした頃はグランジやブリット・ポップが全盛だったから、唱くんが真正面からビートルズやストーンズが好きって言うのはすごい新鮮だった。あぁ~、そうかもしれない。
でも昔から、今はこれが流行ってるから俺が好きなものは恥ずかしくて言えない、とかそういうタイプの子供じゃなかったからね
小学校6年のときなんてめちゃくちゃ女子に非難されてたよ(笑)
あの当時マイケル・ジャクソンの『BAD』が出て、マイケルのスキャンダラスな側面がクローズアップされてたでしょ
あることないこといっぱい言われて、奇人変人なイメージになって
そういうのを鵜呑みにしちゃう人もいたけど、俺は全然好きだったし、全然信じてたから、変な噂とかも俺にとっては全然打撃にならなくて、それによって神秘性が増してより神がかりな存在になったから普通に好きだったけど、女の子たちは"和田、変だよ~"とか
変だよ呼ばわりですよ(笑)
でも俺は全然平気だった。
部屋にもポスター貼ってたし、いやいやいや、わかってないのはおまえらだぞ、おまえら10年後に気づくんだぞ、って
――でもそれから20年たっちゃったわけだ、気づかれるまで
本当そう、本当にそう
だからそういう感じで、確かにビートルズにしろストーンズにしろキッスにしろ、俺らのクラスのみんなは聴いてなかった。でも俺、そういうみんなが聴いてないものを聴いてるっていうのが嬉しかった。
人と違うっていうのが嬉しかったのかなぁ
確かに人と同じものを聴いてるのは安心感はあるんだけどね
いわゆるヒット・チャートを上から順番にダウンロードしていく人がいるっていうのも理解はできる。
そうすると輪の中に入れるっていう安心感はあると思うんだけど、俺はそういうのはなくて
――ビートルズは、ご両親がファンだった世代だよね
いや、それも違うの
なんでかっていうと、俺の世代の両親はビートルズ世代が多いんだけど、うちの両親は結婚が遅かったから、もっと上の世代
うちの親父はシナトラ大好きで、家の中では小さい頃からシナトラやフレッド・アステアが流れてたから、親の影響ではない。
これもマイケルの影響
――「ガール・イズ・マイン」だ。ところがね、「ガール~」のときはまだまったくビートルズを知らなかった。
『スリラー』の3曲目が「ガール~」で、『スリラー』からの1stシングルでもあるんだけど、俺は小学生だからマイケルが他の人とデュエットしてるのが嫌だったわけ
誰だか知らないからさ
マイケルに較べて当時はそんなに魅力的な声にも感じず、曲的にもあんまり好きじゃなかったんだよね
『スリラー』の中でももっともほのぼのとしてる曲じゃん
あれってもともと企画ものだったみたいよ