坂本龍一と津田大介の対談, ブリに憧れてたのかYO
, 32歳下の恋人がいる肝っ玉母さんか(笑), ママンの後を追ったと言われてるけど, メトロポリス, 思い込みは危険
, 山スキーもう一度する予定があるんだけど、天気良いといいなぁ,
ロシアは日本なんてお話にならないぐらいの独裁とポピュリズムの国だなぁ
西松からのダミー献金を小沢氏自身がそれと認識していた可能性
中国の富裕層が出没してるのは銀座だけじゃないんだぜ
日経と時事と共同の記事はなんだったのか
雪が降った〜。
雪が積もった〜(※ただし、うっすらと)
メールマガジンがリマインダーになって忘れないで見られる。
フランツ・フォン・バイロスの蔵書票展
総務省の顧問をやってる人が公平な立場から陸山会の問題を語れるわけがない。
まだまだ威光十分って感じ
確かなら笑い話じゃ済まないよ
党首討論自体あんまり実施されてないけど、マトモな党首討論なんて見たことない気がする。
厳しいけど、「そのとき」が来たらスジだな
劉暁波ノーベル平和賞、数年以内に来るかもね
中国は絶対に変わっていく。鳩山サンは何かが抜け落ちている。
なさけないなぁ
脱皮するチャンスなのに
北朝鮮には強硬でも、ロシアには軟弱な日本の世論
のような感じがするんだけど、違う。
色気がなくなるなぁ
ガガちゃんがブラック・サバスwwww
日当りの悪いところにはまだ雪が残っていたよ
小沢氏の政治資金規制法違反(虚偽記載)は立証不可と判断した。
「自然の摂理に反する」ってより、「業務上の理由によりムリです」のほうが真実な気がするけどな
それは人権問題ではなくて、夫婦の問題ではないのか
こうやってみるとキャラ立ちが異常にいい人ばっかりだな
たぶん、アルモドバルにとってペネロペは、ゲイにとってのディーバみたいなもんなんだね
ってゲイだけど、アルモ
ホントなのかな
まあいつかはねぇ
距離感からすると、ロバート・パーカーよりショック
佐藤優って、民主党にも距離とれるんだ。
たしかにファシズムの足音が聞えるなぁ
上海協力機構は拡大してる。
予算をとりたくて危機感煽ってるわけじゃないよなぁ
先日あんなことがあったし
日本の識者は、ちゃんと東京裁判の不備を主張してるんだ。日本の内政限定で見るととんでもない皮肉な授賞になってしまう。
正しいことを言っても拍手喝采とはならないんだよね
それが今の自民党
陛下の署名押印なしで暫定的に発効しといて、翌日決裁にすりゃーいいのに
政権と政権党から検察への圧力があったことはもっと問題にされるべき
アメリカはこうして強くなっていく。
石川議員は4億偽装「先生了承」と供述
それでも、小沢氏不起訴の怪
あらー、やっぱり閉鎖なんだ。
理系首相と土建屋癒着の実力者だし
うわぁ、どこの国も変わらんねぇ
これはこれで自分のキャリアアップ計画の一つとしてやってるのかなぁ
うーん、きれいな男が二人並んでるってだけで、なんか感じるもんがないー
動物虐待じゃなくて、倫理的にダメなんだ。
ものすごい空腹はものすごい快感 by 断食体験者
政権党による検察への圧力 ─ 消えた可視化議連
大新聞が常識感覚を失ってなくてホッ
党内ファシズムは完了してるな
地道な調査の確かな結果にズーンとくる。
これ「不起訴の方針」がリークされる前に会って先のこといろいろやってたんだよねぇ
後漢の人かも〜
あら、「保守」取っちゃったんだ(笑)
バッシングなのかトヨタの対応が悪いのか
なんだか大事になってる。
30年前のツケを今頃払わされるのか
これは待望の拡張かも〜
完全に贈収賄が成立してるよ、これ
鹿島の幹部って誰なんだろ>赤旗
行政の中立性の喪失と民主党による行政の私物化
形式ミスじゃ済まんね
予算委員会初日に朝日の痛烈な民主党批評
小沢氏の地方行脚が効いてんじゃないの
そうそう、ちゃんと労ってやってよぉ、きっとものすごく大変なんだからぁ
小沢氏不起訴処分を受けての世論の動向
なんとなく繋がるもんもあったけど
なんか胡散臭いもんなサルコジー
汚職もお金で解決できる(莫大な金額だけど)
世界的な趨勢に逆らって、死刑支持率が年々上がってるってスゴイ。
さすがミッション系(~o~; 強制された愛他精神かもしれないが
やり直すのか
このエピソードw
ブラックスワンは観たいな
テレビ映画黄金期の同世代感を感じるものもあり
百合っぽいゲームだなぁ
ペネロペのポスターほすぃ
オーストラリアは本当に人種差別問題が頻発するなぁ
百貨店と日本の近現代文化との関わりについての研究なんてあるのかしらん
ペイリンおもすれぇ(※ただし他国の指導者候補として、に限る)
2月6日未明に発生したシーシェパード vs 鯨類捕獲調査船団の様子
土地の評価額がどう変わるかわかんなかったところに、ある日突然その差額を請求されてもねぇ
ちい散歩のバスかと思ったw
どーなんのかね
アメリカ人も中国人も座席から滑り落ちる勢い
うなぎにょろにょろににょろにょろ
ペンギンの事件の人、デヴィさんの知人だったのか
レズビアンは2度別れるは不成立、3度別れなきゃならないのか
モサドはイランを第一の標的にしているらしい。
梶芽衣子の時代がクる
共産党吠える。
カリフォルニア巻きならぬドバイ巻きww
リトゥィート:雑誌を作りたい人たち
フランス人が見た「日本のホームレス」
注目の村木裁判
これは検察敗北ぽ
おおそうなのか
いいオッチャンじゃないか
陸山会代表小沢氏と小澤一郎氏個人との取引きの不透明性
DADT政策の撤回に向けたマイク・マレン統合参謀本部議長の言葉
死刑容認派が多くなる理由
枝野つぇぇぇ
ものすごくリアリストでものすごく夢想家
出てくるねぇ
政策的な議論をしないオバマ大統領との会談
不穏なイラン情勢
不謹慎だが想像すると笑ってしまうw
訴追されちゃったんだ。
珍しく鳩山サンが他人の言葉を訂正w
皇室には随分なこと言ってたのに、どーなってんの
これは自民党が民主党に事前準備させないための作戦じゃなかったっけ
一応危機を回避したらしい。こういう事件最近多いような気がする。
どーすんの枝野サンの処遇
やっぱり〓〓キラーw
まさに「怒りにまかせて」
一般人は1億円の所得隠し、脱税で即逮捕されるんですよぉ、総理大臣様、民主党幹事長殿
百発百中で浮気させられるのか
しょうがはいいよ
漢方的にもいいんだよね
こういうのって補導じゃなくて逮捕になっちゃうんだ。生き残った人の胸中察するに余りある。フィリピンすげぇ。
本日の残業食
「孤独死」騒ぎ過ぎ
どう死のうとそれは当人が決めること
リトゥィート:快感の種類
小沢氏の影響力弱まったのかな
あるいは自制なのか
たぶん属する政治言語の共同体が異るんだよ(笑)
外国人参政権の議論
相変らず話題の絶えないペイリン氏
ヴィトンとコラボしてるしねー
先日の漁船銃撃事件は日本の漁船に非があったのかなぁ
「みんなの党」党勢拡大中
ジャニー喜多川氏っていくつよ
手を焼く人ほど
本日の”オピニオンリーダー”の関心
「ご鞭撻」という文字を見て、閃いて、鞭の付く熟語、成句を集めてみた。
鞭好き好き〜
おお来るんだ早熟幼児だった古谷一行
あと20年若けりゃ、ワシ、期待して目つけたかもしれん。
日本人にこんなエネルギーあるだろうか
これを止めるのは技術革命なので無理なんて話が当初あったけど、最早いかに規制するかの論議ばっかりだよな
あら、まさかの道が開けてきたのか
でも、批判トーン低くなったよな(笑)
外務省報道官なんて日本にいたんだ(今更だけど)
総理に圧力かけてるw
大学生の食費、1976年以降で最低
うわぁぁ、また問題になるのかなぁ
リトゥィート: 深く頷く。
劉暁波、二審も国家転覆行為認定
ロシアの言い分はあくまで領海侵犯
日本書紀の作者による紀元設定のモチベーションは「革命の年の、年初の、新しいものに改まって活動的になる日の、新月の日」であったということ
「アメリカの政治を知るサイト」というサイトからリンクされている。ネットって俯瞰的に見えちゃうから、俯瞰に嵌っちゃうんだと思う。
必要もないのにw
原口大臣がいるw
朝日が一日遅れで他に同調
すぐ隣で起きてる人身売買 ─ 中朝国境
いろいろと同意することが多いインタビューだった。
たまゆら火災事故
なにがいけなかったのか
「小沢氏の昨年末訪中の意味は二階氏潰し
小沢氏は陰惨なゲームを弄ぶ政治家として終わるだろう
欧州議会は対テロ協力よりもプライヴァシー保護を優先
普天間問題は二国間問題ではなくてアジア・大洋州の安保問題
中国人もいるし、日本人も5人もいるんだ。おお来年から来るんだ。なんだかんだ言ってワクワクする。
プププと思ったけど
これが逆だったら、どんな騒ぎになるやら
玉置宏さんの動画を漁ってたら
普天間問題が前進しそう
どうでもいいけど、汚職っていうとセックススキャンダルが出てくるのはイタリアらしいっていうのかw
日本人もフィレンツェ落書き事件の件があるので笑えないけどw
坂本龍一と津田大介の対談
ブリに憧れてたのかYO
32歳下の恋人がいる肝っ玉母さんか(笑)
ママンの後を追ったと言われてるけど
思い込みは危険
山スキーもう一度する予定があるんだけど、天気良いといいなぁ
あ、オリンピック始まってたんだ。
年季の入ったピョンちゃん
高齢者の「拘束」
たまゆら火災事故
なにがいけなかったのか(2)
おお無事だったのか
証人喚問がベストだよなー
鳩山サンも菅サンも汚れちゃったかな、それが大人になるってことなのかしら
牛久観音はなんかホノボノして好きだけどねぇ
「ずっと皆さんが毎日毎日報道していただいて、そしてそのあげくの調査」麻生さんだって、そういう批判はしなかったのにねぇ
自分が熱中した時期の推理小説関係者の訃報が続くなぁ
政治主導で法律のスペシャリストの政治家化が進むのかな
北朝鮮は中国のコントロール下に置くのがベストなんじゃないかなぁ
中継ポイントからの映像だったら、ドッキリな発見があるかもしれないのに
理事長兄妹逮捕でいろいろと言及が出てきてる。
まさか、移設先を海から陸上にちょいと移動して決着なんだろか
莫迦かと阿呆かと
マドンナが一杯
リオのカーニバル
いやーん、このあいだ話題にしたばかりだったのに
民主党には痛い事件の連続
なにか小さなことが大事になってるような
やっぱりペアはいいわぁ
近鉄時代が好きだった。
昔のイタリア映画にもヒゲの生えた女性が出てくるよ
シー・シェパードが日本にやってくるううう
それより、HOLE ってまだ活動してたんだ。
あまりにもズバリと言い当てていてワロス
党の弱体化で出てくる女性議員の本音
ろう者編集の隔月刊誌創刊
中国による北朝鮮コントロール、前途多難
心の平安が訪れる場所
モサドの犯行
社会問題として重要な子供のGID
またしても白川静氏
新聞コラム子は好きだなぁ
外交専門誌のない国って
こういう婆になりたい。
旅芸人のいた風景
清末中国の写真
郵便不正事件公判、関係者またも供述調書の内容を否認
またしても「存在の絶えられない軽さ」
アメリカはイラン包囲網作りに躍起
朝青龍とか国母とか
そういう道もありか
うおおお見逃がしてるなぁ〜
ランニングシューズはネットじゃ買えないんだよな
日本ではイノシシ、ニューヨークではコヨーテ
ヤバイにおいがプンプンする。
鳩山サンもフィギュアスケートファン
そうそう亀井サンは話が通じればこっちのものだと思うなぁ
これは亀井サン説得次第で成立可能かも
国民新党って保守なのか
聖林館でマルゲリータ・マリナーラ、クレマモーレでストロベリージェラート食べた。プルシェンコ、アンタなんでそこにいるんだ。
ソースチェッカーオンラインのURL変更
勝つこと=選挙民の支持を得ること
クィア映画としてのビリー・ワイルダー「お熱いのがお好き」
なんか行き違いがあったんだろうなぁ
人権概念なんて欧米の中でさえ、この40年で大きく変わってるということだと思う。郵便不正公判、今日も供述調書の否認続く。
会計担当者の虚偽記載で終わるのかな
分配重視で経済成長を堂々と掲げる政党がいなくなってしまった。
これは中国によるアメリカへの圧力なのか
キャンプ・シュワブ陸上部案になりそうな雰囲気
タイトルに惹かれますなぁ
心の平安が得られ
ない場所になっちゃったー。社民がいらない子になっちゃった。ライオンって2,000頭しかいないんだ。
ガガちゃん、おめー
煙草の次は酒かYO、ヤダヤダ
地検にも来たんだ。
党首討論インパクトなさすぎ
過激な草の根保守、アメリカの”茶党”運動
リトゥィート: 渡辺祐さんらしい(笑)
トリノ女子とバンクーバー男子
地図版 への変換プラグインってことなのかなぁ
大相撲改革と78年前の「春秋園事件」
尋きたいと思う国民が大半なんだから「言い訳」じゃないでしょうよ
とうとうスターリンまで復活
ロシアの保守化は止まらんなぁ
うわぁ、悲しいなぁ
イスラムの一夫多妻は4人までだったかー
志位さん、キビチー
あの頃のキミは輝いてたね
って感じなのか
うわぁ、ここまで自粛しなくてもなぁ
かわいそうに
待ってたよー
記事が長過ぎてLDRで表示されなかった。
ジェーン・フォンダ=藤田まこと だったのか
いくらお金持ちでもそりゃそうだよなぁ
これは浮気をしたら鞭打ち刑 (※しかも女性だけ) ってことか
モサドの仕業か、ハマス幹部暗殺詳報
やっぱりやっぱり陸上部なのか
外国人地方参政権「一般永住者」対象はありえないと元最高裁判事
先日の憲法学教授の発言があったさい、はてサの人たちは15年ぐらいで状況が変わるのかと言ってたが
怒りの中にも冷静さを感じる。頑張れ頑張れ〜。
「内閣法制局は法令解釈を決定する機関ではない」それはそうなんだけど
民主党内情勢が動いてきたなぁ
佐藤ゆかり氏や片山さつき氏は自民の残された貴重な財産
ちゃんと盛り立てなきゃな
あたり前田のクラッカーも追悼してる。
モサド工作員の写真
シャーデーってなぜかアメリカでものすごく人気がある。
糸井さんまでジョニーの魔性の虜に
タイガーの記者会見チラ見した。こういうことには反応せざるをえない。
フランシーヌの場合
都心からのアクセスがそんなに悪いと思わないけどねぇ
黒澤明記念館も作れないなんてビックリ
おしなりくんww
千葉法相頑張れ〜。
舛添氏どうすんのかね
塩持ってこい。
潔い人だなぁ
大沢在昌の新作が無料で読めちゃう。ピストンさんや史香ちゃんが休暇を取る度に時の移ろいを感じる。
エロしりとり
「平均」のワナ
意見が違えば袂を分かつ。
これが正しい姿
イタリアの梶芽衣子ファン
東京マラソンと眼鏡っ娘エステ
渋谷円山町のHUGバーガーで昼
都知事とは大違い
電車男の二匹目はコレだ。
イカの塩辛の瓶が何個作れるかに換算してほしー
良いこと言うと思うけど、議員になったり、政権に入っても同じこと言えるかな
「政治とカネ」の問題追求は大切だけど、それで審議不十分になってる最大のものが「郵政見直し」法案かもしれない。
毎日新聞から岡田サンへ叱咤激励
そりゃあ、本音としては是が非でも面会したいだろうなぁ
2/14日の漢字のエントリを更新
基本的には、自分の死に方を決める権利は自分自身にあるものだと思うけどね
民主党にどう影響してくるかなぁ
偶然の追悼アレキサンダー・マックィーン
たまにある消えた船員・消えた船客
与党ってのはこういうものなのか
エロしりとりの続き読んだ。
昨日の選挙結果の背景にあった世論
「行政の中立性」と「天皇の位置付け」問題
むしろ抑圧することの弊害が多いという実際的な判断なのだと思う。
冬季オリンピックはアイスダンスのおねえさんしか女としての魅力を感じないなぁ(爆)
アバターのキャメロン監督、広島の原爆に関わる映画を撮るんだー。
嫌いなものを上手く扱えるのは、やっぱり才能があるからだと思うけどな
科学的な根拠を元に批判されるなら仕方ないけど
国会招致、選挙結果を受けてどう対応するかな
大阪大空襲 ─ 日本が戦争をしていたときの写真
むむむむ、なんだかズレてるような気がしてきた。
で、どこの人かしらん
まあ規模が違うんだろうけど(~o~;
朝日の世論調査では小沢氏に関わる世論の不満は収まる傾向にあるようだなぁ
今日も今日とてアフガン誤爆 27人死亡
控訴審前の裁判の裁判員だった人が控訴審が気になって傍聴しにくることもあるらしい。
日本の根底にある「東京神話」とも言うべき思考様式
やっぱり北朝鮮を御するには中国の力が必要
これは生活者目線の良い法律
戦後左翼の人は軍事とか自衛隊とか思考の外に追いやるね
「日本海」問題みたい
実名制は内部告発を不可能にする論の実例なのかなぁ
ポルトガル領マデイラ島の豪雨被害
そのスタンス好きです。痴情の縺れ⇒口論⇒キレる。
阿部慎之介という字を見て池畑慎之介を思い出すように
みんなライサは誰かに似てると思っただろ
ピストンさんのアメブロの写真の表情
これはビックリ
共和国建国以来の伝統が崩壊するのかな
「擁護するつもりはないが、戦争に内在するものだ。
だから戦争は醜い」
なら、するな
「自由で開放されたインターネットというグーグル型モデル、すなわちアメリカ的未来観の典型は世界標準になりえない」
あら、朝日がこんなのスッパ抜くとは
民主党・石井一議員の「麻生さんだったら即死」な失言
オリンピックもろもろ
鈴懸の○(えん)もちと鈴乃最中を貰った。
やっぱり厳しいなぁ
「らしく、楽しく、笑顔を浮かべ」のステレオタイプがほとんどのメディアの紙誌面から消えた。
「”ちゃんと”しろ」以前に、なんかヘンな「日本の流行り」
実刑になるんだ、へ〜
郵便不正公判、不正発行した本人が村木元局長の指示でなく「自分の判断」と証言
DADT撤回、アメリカ軍内でもまだ割れてるのか
ひろゆき流国内臓器提供促進のススメ
すごい、今週カワイイ子ばっかり
精神的酒池肉林ウィークだ。
一からドカーンと作ってしまう、その発想
ロッテ歌のアルバム
なんか致命的なミスを犯した気分になるんだよねぇ〜@某駅
前原サンが陰謀・疑惑を口にすると「ホントかよぉ(疑」と最初に反応してしまう。ピアノでしか伝えられないメッセージがある。シェリーっていうとあっちのシェリーが浮かぶ中年には酷な名前だ。
なんだかものすごく深刻な雰囲気になってきてるなぁ
特別養護老人ホームの総定員と同規模の42万人が特養の空き待ち行列に並んでいる日本の高齢者福祉の現状
過ちては則ち改むるに憚ること勿れ。
二つの惑星 ─ 欧米的価値観を凌駕しつつある中国的価値観
ジョンナム、小沢氏の変節を嘆く。
「天皇の公的行為と内閣の関係」についての政府見解
要するにサマンサが忘れられないってことじゃないのかなぁ
実家イギリスだし
アルマーニのボディスーツのVにクラクラ
キューバって点滴とかブドウ糖注射とかしなかいんだ。
世の中そういうもんなのね
譲歩を引き出す上手い交渉ができなかったのかなぁ
どの口でそういうことを言うか、このオヤジ
開発版だから影響受けないけどプラグインのアップデートをしておいた。
舛添氏はさっさと腹をくくるべきだと思うけどねぇ
アボカド納豆ごはんときんぴら
時代遅れの小沢方式
おにいちゃんだったんだ。
これはどうなのかなぁ
あれー、民主党になってもこういうの変わんないのぉ
こういう方面は日本も危いんじゃないのかなぁ
政府と軍の緊張が続くトルコ
Hしたくて”除霊”とか”邪気を払う”とかは、よくあるパターンだなぁ
「獄死しちゃうから刑期を短くして」は通らなかったんだね
しょうがないよなぁ
一日4時間の舞台を連日って、90歳目前の人がやっちゃ、そりゃ体に毒だ。
公務は皇太子夫妻や他の宮家に分担してもらったほうがいいんじゃないのかな
わしゃ、スラブ系よりラテン系熟女のほうがいい。観る前に自分も一言入れとくんだった。時間限定りりこ姐さんの写真はちゃんと保存した。
たしかに制服一枚で済むこと
群像ドラマを観たような気分
社説で書くか
朝日新聞の中国報道について巷では侃々諤々のようなんだけど真実はどこに
なんとなくこの二人は”引き離された”というイメージがあるんだわ
カッコつけずに、おかしいことはおかしいと言いましょう
ネットの可能性かぁ
シルバー民主主義や少子化による問題の解決手段としてのデーメニ投票法
これは良い突っ込み
チリ地震余波いろいろ
割れ目、クレバス、筋、襞、亀裂への愛
逆に見れば「大物の証明」
あれれれー、密約じゃなくて「討論記録」だったということになるのかなー
リトゥィート: 意外にあるピストンさんとの共通点(嬉高齢化に対応した社会を設計する。若いなぁと思ったら、思ってたより若かった。
_ 坂本龍一と津田大介の対談
私用で突如数日だけの来日となったサカモト
話題のジャーナリスト、津田大介氏をお迎えしてお話しをうかがう。約45分(予定)お送りします。
終わってから知ったよー
と思ったら後続情報
先ほどお知らせしたジャーナリスト津田大介さんとの対談の
ライブ中継が終了しました。
J-WAVEさんのご好意により、本日の対談の様子を
しっかりこういうとこフォローするんだなぁ坂本龍一は
もうちょっと腰落ちつけて活動してほしいよーな
ま、見たいっちゃ見たいけど(笑)
_ 32歳下の恋人がいる肝っ玉母さんか(笑)
■スーザン・サランドン、60年代のドラマ「バークレー牧場」映画版の肝っ玉母さん役候補に - シネマトゥデイ
やっぱり包容力のあるママンなのね
_ ママンの後を追ったと言われてるけど
バッド・ロマンスのブーツも彼のデザインだったんだ。
この日のプレミア上映は、市内の劇場が本会場
ベルリン放送交響楽団によるゴッドフリート・フッペルツ作曲のオリジナル音楽の生演奏とともに上映され、その模様をブランデンブルク門の大スクリーンにも同時中継した。
_ 思い込みは危険
横浜市安全管理局は13日、旭消防署都岡出張所の救急隊が出動先を間違え、到着が約6分遅れたと発表した。心肺停止状態だった女性は搬送先の病院で死亡が確認され、同局は到着の遅れと死亡との因果関係を調べる。)消防士長らは出動場所を地図で確認する際、施設の名前を確認しないまま住所から以前出動したことのあるグループホームと思い込んだという。
面倒でもいちいち手順踏んで確かめなきゃなぁ
_ 山スキーもう一度する予定があるんだけど、天気良いといいなぁ
このエントリへの id:finalvent の返信(3) への返信は、新たにエントリを立ちあげてるので、興味のある方は併せて御覧ください。
やはり詭弁ということですか
」なんて言いませんよ、なんかそれ、年寄りくさい。
まあ、しかたないのでしょうね
これはデジャ・ヴか
前回の終わりに書いたことをそのまま繰り返してる〜
F: まあ、これも詭弁・詭弁と言われるのだよね
H: 私はただ「詭弁だ」と書いて捨ててませんよ
どういう点が「詭弁」であるのかちゃんと併記してるので、詭弁と言われたくなかったら、そのへんからまず見直していきましょうよ
上の「これも詭弁・詭弁と言われるのだよね
」はこの場合
※詭弁の特徴のガイドライン(参照)
4:主観で決め付ける。私はちゃんと詭弁である根拠を書いてます。以下、これまで指摘した詭弁のパターンを挙げておきます。とくに「根拠を述べない」と「トボケ通す」が多いように見受けられるので注意したほうがいいと思いますよ(^^)
指摘されたことをトボけて再び繰り返すこの態度はまさに
※新しい詭弁の特徴のガイドライン(参照)
●強弁【トボケ通す】
詭弁と言われるのを封じたいのと、たんに逃げ口上なんでしょうな(笑)
id:finalvent は元々、論理思考力が弱いようだから、混みいってきた論理の筋を追えなくてお手上げってのもあるのかと思われる。
さて、そんな id:finalvent の可哀想な脳味噌を酷使させる状況の中でも、以下の点だけは筋を追う気力が残ってるのですね
また混同・混線してますね
(3)音符の音が変化した場合は、先日書いたように、その漢字の項目において、「シツ・ギン<チ>」というように、変化したあとの音符の音が固有音の横に<>付きで付されているのですが、「斦」の音符を持つ漢字は哲の古字を除いて実質「質」のみなので、音符「斦」の音「チ」など存在しません。
(4)この一連のエントリの最初に書いているのですが(参照)、「質」が形声字であるというのは一説であって、デフォルトでは会意文字とされています(こんなの基本中の基本ですよ
(1)いや、「質」の音符は「斦」だけど「斤」と略記してもこの場合は変わらないから、略記しただけのことだし、山田氏の説明もそれが前提になっている。(2)だから、「斤」で略記してもよいと思った。それは今でもそう理解している。
そして、「斦」の音指標が「斤」の音変化で山田氏が例示されていることからは、「質」の音指標である「斦」の音価が「チ」であり、これは「ギン」から変化したと彼は理解しているから
「斦」を「斤」に略記しちゃいけないんです。
これ何度も書いてるんだけど
F: 音符については斦と書くべきだったが、「近」「新」なども同系で「斤」が充てられるので略した。
山田氏も結果的に両者を同一視しているので、そう了解
「近」「新」と「質」は同系じゃありません。「斦」は「斤」から生まれたのかもしれませんが、「斦」と「斤」は音符としては全く別モノです。「斦」を音符に持つ漢字は実質「質」しかありません。「斤」はたくさんある。音符斦の音は「ギン・シツ」だが、音符「斤」の音「キン」は「ギン」や「キ」に変化した。意味も「斦」には「みたす」という意味があるが、「斤」の元々の意味は「おの」で「みたす」という意味はない。つまり、音も意味も適用される漢字も異なる「斦」と「斤」は音符としては全く別モノです。
略しちゃダメ
で、山田氏は両者を同一視なんてしてません。山田氏の説明は略記を前提になんてしてません。
それはあなたの思い込み
漢字学者は「斦」を「斤」に略記するなんて絶対にしません。
だって、別モノですもん
漢字学的に厳密には別モノで、音も意味も適用される漢字も違うものを同一に扱って、「かったるいから」「略記できる」なんて発想をするのは思考がズボラな id:finalvent だけです。学者は「かったるいから」「略記」なんてしない。
別モノは別モノ
頭の弱い人にもわかりやすい例を挙げれば「林」と「木」を一緒にしますか
「林」を略記して「木」と書けますか
「#」だとト長調、「##」だとニ長調、意味が違うものは略しちゃいけないんですよ
あまりにも当たり前すぎて、こんなこと説明するのはバカらしいのですが、現実に理解できない人がいるのだから仕方ありません。
このへんも嚼んで含めるように既に書いてるんですけどね
H: 略しちゃダメだ。
斦(ギン・シツ)と斤(キン)は別の音符なんだから
山田氏の本は、斦の字を出さないで斤で代用してるんだ。
これ別の音符なんだから、漢字学者である山田勝美氏は同一視はしてないはずだよ
印刷の関係じゃないだろうか
F: 「印刷の関係」を言うなら私も略記しただけのこと
ただ、印刷の関係ではなさそう
H: だから略記しちゃいけないんですってば
「斦(ギン・シツ)」と「斤(キン)」は別の音符なんだから、形が斤一個だから二個だからって略せるはずないじゃないですか
だって、一個か二個かで、意味が違ってくるんですから
F: 漢字の表音性においては同一の機能をしていると山田氏は見ているから、斤の例も挙げているのだと思いますよ
そうですよ、漢字の本なのに印刷の関係で「斦」を「斤」にするなんてありえません。「山田氏の本は、斦の字を出さないで斤で代用してるんだ。
」ってのも、このときは確信がなかったので敢えて突っ込まずに譲ったんだけどね
そのあとになって、「斦の字を出さないで斤で代用してる」ってのは id:finalvent の思い込みで、山田氏はそんなことひとっことも書いてないのが露見した。
F: 「「質」の音符も、山田氏は「斤」だと書いているのですか
」なんだけど、厳密には書いてない。最初っから書けよ。
「漢字の表音性においては同一の機能をしている」から「斦」と「斤」を同一に扱っていいというのは漢字と音符を混同してた初期 id:finalvent の初歩的ミス
キン・ギン・キ)も意味も適用される漢字も異なる全くの別モノです。
「漢字の表音性においては同一の機能をしていると山田氏は見ているから、斤の例も挙げているのだと思いますよ
こんな論法してたら、どんな本を読んでも著者の書いてないことを書いてたと言えるよ(爆)
こういう思い込みと決めつけをするズボラな思考だから、トンデモな結論を導いてシャーシャーとしてられるんです。id:finalvent は自分の勝手な思い込み・解釈と著者が実際に書いたことの区別ができてない。さて、過去の経緯が続いたけど、ここで元に戻ります。(3)ここは基本的な誤解がある。
「質」という漢字の音価は最初から「チ」だから
なぜ「斦・斤」の音指標が「チ」なのかを山田氏は例証したかった。
なぜ「斦・斤」の音指標が「チ」なのか
斦の音にも斤の音にも「チ」はありません。
この図式の意味は音符「斤」の音が「キン」から「ギン・キ」に変わったということと、「希キ」が音符になって「チ」の音を担うようになったということの2つの系統の話で、「希(ki)→絺(ti)」は「斤」の話とは全く別の話
そうしたら、前半と後半で漢字が所有する音符が違うのだから、別の系統の話だということは理解できますよね
後半は「希」が音符になって「チ」という音を持ったという話であって、前半の音符「斤」の話とは別の系統の話です。
音符と漢字の違いをわかるようになったのならこのあたりの話はもう理解できますよね
「質」という漢字の音価は最初から「チ」
これについては後回し
しかし、「斦・斤」の音に「チ」はないのだから、「質」の字と音符「斦・斤」は無関係です。(4)「デフォルト」の意味がわからないが、通説に会意であることは知っている。私は山田説を取って形声としている。
デフォルト⇒通説でけっこう
私は山田説を取って形声としている。山田氏は「質」を形声字として説明してません。「質」の字なんてどこにもない。id:finalvent は自分の勝手な思い込み・解釈と著者が実際に書いたことの区別ができてない。山田氏は「質」を形声字として解釈してない。さて、ここで、「質」の「チ」の読みについてなんですが、これは当時の発音(中古音)と日本語表記の問題に尽きます。
「質」の発音は、『広韻』に「之日切」とあるように、中古音では「zh(之の声母) + i(日の韻母)」となって、辞書の呉音・漢音で示されている「zhi」になるんですが、「質」の字が日本に輸入されたときの中国の四声には今の北京語の四声には残ってない入声というのがあったんですよ
これを「舌内入声」という。
入声(にっしょう)【広辞苑】
漢字の四声{しせい}の一
仄声{そくせい}に属する。
p・t・kに終わる音節に特有の短促な音調
入声の字は、日本の漢字音(旧仮名づかい)では、フ・チ・ツ・ク・キのいずれかに終わる。入声は現代中国の北方方言では多く失われて平声・上声・去声と合わさり、南方方言では保存されている。入声(にっしょう)は、古代中国語の声調(四声)のうち、音節末子音が内破音[p̚], [t̚], [k̚]で構成され、短く詰まって発音される音節を調類としたものをいう。中古音では明確にこの音素を持っていたと考えられるが、現代中国語では方言によっては変化・消滅し、普通話では失われている。以前も書いたけど漢字の音読みで入声の前に -i か -u の母音が挿入されることによって生まれた「フ・ク・チ・ツ・キ」で終わるものが存在するのは、当時の中国語の入声の名残りということです。舌内入声 [-t] が日本で二音節化される場合は「-ツ」と「-チ」に別れるか両方持つ場合があったけど、「質」の場合は両方持って「シツ・シチ」の表記が残ったようです。
それで、「チ」なんですが、これは「質」の字が上記のように入声で発音されてたのとは別にもう一つ、去声(きょしょう)で発音されてる「質」があったことに拠るんですよ
これも漢和辞典で索けるので確かめてほしいんだけど、『広韻』にある発音は、2つとも「之日切」で「zhi」と同じなんですけど、四声が違ってて、一つは入声で日本語表記が「シチ・シツ」になるのと、もう一つは去声で「チ」になるのとがあったということです。
去声って、発音の最初が強くて最後が低く弱まるんですよ
現代中国語の北京音では高い音調から急に下がるように発音するんですけど、この去声で zhi を発音すると zh の部分が強く聞えて「チ」と日本語で表記されるような音になるんですね
ちなみに、入声の「質」と去声の「質」の意味は若干違って、抵当とかひとじちとか身代りの意味だけになるのは去声の「質」、抵当とかひとじちとか身代りの意味の他に「ただす」とか「もと・実」などの広い意味を持つのが入声の「質」です。このへんは漢字についての本や辞書が揃ってるのならすぐ調べられると思う。
言質を「ゲンチ」と読むのは、去声の「質」からきてるんでしょう
あと、子を人質にする意の「質子(チシ)」という言葉もある。まとめると、「シツ・シチ」の読みも「チ」の読みも中古音表記は一緒で「zhi」ですが四声が前者は入声で後者は去声なんです。
これを日本語表記に写し換えるときに、「シツ・シチ・チ」の書き分けができたということ
(3)ここは基本的な誤解がある。
「質」という漢字の音価は最初から「チ」だから
これですが違うんだな
中国(当時の後漢)での「質」の発音は『広韻』の「之日切」⇒「zh(之の声母) + i(日の韻母)」⇒ zhi で、なおかつ入声と去声の二種類があったのを、それぞれ日本語で表記するときに「シツ・シチ・チ」という書き分けが生まれたのです。
原典を参照され、以上が理解できれば、かなりの部分、氷解すると思いますよ
そしてその氷解は、漢字というものがなんだったのか、愕然とした理解を促すでしょう
「以上の(id:finalventの)理解」が間違ってるんだから、あなたの書いたことを丸呑みすれば、私が正道から邪道に落ちるだけです(爆)
id:finalvent の基礎知識の欠如、そして、本を読んでも理解できずに自己流に勝手に解釈してるのを見るにつけ、そんな大言壮語誰に対しても言う資格はないと思うよ(~o~; 「原典を参照」というのは id:finalvent のたんなる逃げ口上なんだな
自分の間違った理解についてはどうやってもシラを切り通すんだから、喩え同じものを読んでも絶対に話にならない。
まあそれとは別に件の本は後日読んでみるつもりですが
それと、「愕然とした理解」ねぇ(ニヤニヤ
「愕然として理解する」、「愕然たる思いで理解する」というのはアリでしょう
愕然としてるのは「理解」じゃなくて「人」だから
あと、「愕然」というのは「非常におどろくさま」ではあるけど、どちらかというとネガティブな結果、あまり望ましくない結果を伴う場合に使われることが多いので、そこは「卒然」に入れ換えて「卒然として理解する」がいいかもしれませんね
う〜ん、それにしてもこれねぇ
原典を参照され、以上が理解できれば、かなりの部分、氷解すると思いますよ
そしてその氷解は、漢字というものがなんだったのか、愕然とした理解を促すでしょう
ボコボコにされてる人が「今日はこれぐらいで許してあげよう」と言ってる AA なかったっけ
つまり、ガイドラインでいくとこれね
※詭弁の特徴のガイドライン(参照)
13:勝利宣言をする。_ あ、オリンピック始まってたんだ。
2週間だっけ
アッという間だなぁ
そしてトリノから4年かぁ
やっぱフィギュアは楽しみ
このエントリへの id:finalvent の返信(3) への返信は、新たにエントリを立ちあげてるので、興味のある方は併せて御覧ください。トラバもらった。最後のオチに笑った。
元気が戻ったみたいでなにより
持説に自信があるんだろうね
額に「卑怯」とか「屑」って書いてないですか
「元気が戻ったみたいでなにより
ああ、自分が優勢だというのを表現するために事実を曲げて相手を貶めるやり方か(笑)
矛盾や間違いを指摘されて、それに論理的な回答をできずに、シュンとして、だんだん返す内容が空疎で短くなってるのはアナタですけどね
論点は特になし
あらま、もんのすごい逃げ方(笑)
一応ガイドラインで指摘しておきますね
※新しい詭弁の特徴のガイドライン(参照)
●強弁【トボケ通す】
御覧の方のためにも、ここで、議論のフレームをスッキリさせておきますね
まず、私が批判の対象にしているのは id:finalvent がエントリの中で書いた以下の短い文章です。
また白川静さんか
「貝」の形は貨幣の意味を表す。
これに音を示すのが「斤」(ギン)
ギンがチに音変化した。
元の音の意味は、「直」で「相当する」で、対価の意味
つまり、カネに相当するものが「質」
そこから実体の意味が出て、「質量」などに使われる。
これを見る限り、「斤」=「ギン」が「チ」に変遷するとしか読めないのだが
そして、この図式に勝手に「質」の字を絡めて、トンデモ論を展開したのが、最初に書いた短い元エントリの文章です。
「「質」の音符も、山田氏は「斤」だと書いているのですか
」なんだけど、厳密には書いてない。
まあ、「質」の音標識は「斦」だというのはそうだけど、それを山田氏は、「斤」の音標識として理解していると、例解から判断できるということ
というか、普通にそう見えるんで、かったるーと私なんかした。また、元エントリには山田氏の言の引用であるなどとはどこにも書かれてません。
【これまでの粗筋】
私が一貫して行ってきた批判は「音が同じだから意味も一緒」という理論のバカバカしさの指摘でした。
まあ指摘するまでもなく、普通の知能を持ってる人ならこの論理のおかしさはすぐわかるはずなのですが
「恥チ」「血チ」「池チ」「地チ」「知チ」「遅チ」は、「直チ」と同じ音「チ」を持つから、その意味は「直チ」の意味と同じで「相当する」の意、なんて子供でもそのおかしさはわかりますからね
このトンデモ論を強弁するために更に持ってきたのがソシュールの記号論でした。
しかし、結果は以下のような惨憺たる有様
意味を担っているのは、その音価
id:finalvent「数えるという言語運用において、『数字は表音文字になる(機能する)』」⇒数を数えるという作業において文字は介在しないのでこれもトンデモ
」⇒「書記言語」も「文字言語」も言語学の概念としてちゃーんと存在するのでこれもトンデモ
id:finalvent「日本語における漢字だけが表意文字」⇒漢語と和語について考慮されてないトンデモ
id:finalvent「漢字の面白いところは、異民族には表意文字として機能し、その異民族の言語の音価が与えられるところ
」⇒「異民族の言語の音価が与えられる」のは日本の和語だけ
稀な例を一般化するトンデモ
id:finalvent「(記号論は)やるきになればパロールでも成立するかもしれない」⇒ 【ソシュールの記号論=シーニュ/シイフィエ/シニフィアン】はラングの中でしか語りえない。とあるわけで、ラングを音韻論の観点から研究するのに記号学は必ずしも前提にはなりません。
難解な抽象概念を持ち出して煙に巻くつもりが、逆におバカ発言の論理矛盾を突かれて、記号論についての自らの理解の浅さを晒したあげく敗走
勝負あったという感じで、このあたりから id:finalvent の言葉数が少くなって敗走ループ開始
そんな経緯で id:finalvent が敗走ループに入ってグダグダになってる現在ですが、グダグダな中でも未だ最後の言い訳を少しばかりしてるようなので、そのあたり言及しておきます。音符「斦」を音符「斤」に略記してはいけないし、山田氏も略記してない。よって上の図式で「質」の字を解字できない。音符「斦」と音符「斤」は、音・読み・意味、いずれをとっても異なります。山田氏はそんなことはひとっことも書いてない。
「「質」の音符も、山田氏は「斤」だと書いているのですか
」なんだけど、厳密には書いてない。
まあ、「質」の音標識は「斦」だというのはそうだけど、それを山田氏は、「斤」の音標識として理解していると、例解から判断できるということ
というか、普通にそう見えるんで、かったるーと私なんかした。また、実際に両音符に「チ」の音は存在しない。
斦の音は「ギン・シツ」であり、斤の音は「キン・ギン・キ」
また白川静さんか
(「質」の字の)「貝」の形は貨幣の意味を表す。
これに音を示すのが「斤」(ギン)
ギンがチに音変化した。
これを見る限り、「斤」=「ギン」が「チ」に変遷するとしか読めないのだが
そもそも、証明するまでもなく、「恥チ」「血チ」「池チ」「地チ」「知チ」「遅チ」は、「直チ」と同じ音「チ」を持つから、その意味は「直チ」の意味と同じで「相当する」の意、という論理が破綻してるのは明らかなんですけどね(爆)
元エントリは訂正するか、消しといたほうが恥を晒さなくていいと思いますよ(^^)
id:finalvent のミスは入声を持つ「質」を山田氏の図式に勝手に絡めてしまったということでもあるんですが、そのへんについての若干の説明かつ前回の繰り返し
「質」の字には入声の「質」(シツ・シチ)と去声の「質」(チ)があり、日本語での入声・去声の表記・書き分けによって「質(之日切、zhi)」の読みが「シツ・シチ・チ」と表記されるようになった。id:finalvent は「質」の音に「チ」があると書いてますが、その土台となる発音表記もまた日本語に変化したあとの表記によるものです。にも拘わらず、id:finalvent は音符「斤・斦」の音変化によって「チ」という音が生まれたという根拠のないコジツケをしている。
このさい、原音と日本語表記の違い、自分が何を元に話しているのか、しっかり確認しながら考えるようにしましょうね
そうすれば以下のような混乱はしなくなりますよ
「広韻」の話は、「質」の音価が定まったのち、日本ではどう受け止められたという話としては面白いけど、別の話だよ
ま、「ポゴ・レリーチ(註:正しくは、イーヴォ・ポゴレリチ)は素晴らしい。
」と聴いたことのないピアニストをさも聴いたことがあるかのように賞賛できる才能を持ったお方ですから、何を書いても信頼性に欠けるのは明らかなのですけど
本日の日記のリンク元
坂本龍一と津田大介の対談
ブリに憧れてたのかYO
32歳下の恋人がいる肝っ玉母さんか(笑)
ママンの後を追ったと言われてるけど
思い込みは危険
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最近の更新状況
日本に女性首相が誕生するのはいつか
小沢の影がチラチラするなぁ(笑)
読みたいぞ「李鵬日記」
オマイラ、本当は仲良くないよな
ガガちゃんたら転んでも顔は冷静
続いてガガちゃんの死体ライブ
シャラぽん第2戦も突破: まだ格下相手だけど、1,2戦とも省力ストレート試合だからもうちょっと期待できそう
うーん、スペインでもブルカ禁止の流れか
まさにサンデル先生の「コミュニタリアニズムと正義」の問題が想起される。自分の嗜好への心許なさが取り除かれる話題です。
ワシなんてまだまだ
女性の合格率もっと上がりそうだなぁ
やっぱり、純粋に能力の問題ではなくて、社会や受け容れ側の問題も相当あると思うんだわ
申し訳ありませんが楽しみです(そんな自分にトホホ〜
ヒーフー、シャラぽん来ましたわ〜(なにか違う、けど嬉しい)
うぉぉ、アメリカでも軍が政権批判ぐらいしちゃうのねん
ささやかながら郷土愛
テリー伊藤って千葉県人だったのか
使い方など参考になるところあるかも
ピーター・ガブリエル⇒トム・ウェイツ ジジィがジジィをカヴァーとな
買収騒ぎはルモンドだけじゃなかった。
ヒラリー 続くなぁ(笑)
これ前も報道されてたと思うけど、酷いよなぁ
宗教観が関わる同性婚はともかく、同性カップルの社会保障制度はアメリカでも確実に進んでる
狂ってんじゃねーの
検察は無理して求刑しないでゴメンナサイすればいいのに
ジャスティン・ビーバーはワタシと同じ種族なのだな
テンプターズっぽい。
イギリス兵のアフガン戦死も相当なもんなんだな
この一点のために民主党を支持するべきか
世俗主義の軍部とイスラム色の強い政権の緊張関係にイスラエルが手を出してくるとものすごいことになりそう
内田タツルさんも注目してるみたいだし、日本で俄かにサンデル教授が注目を浴び出してるのかなぁ
昨日の「安保の美化は嫌だなぁ」の続き
「二大政党制=まともな野党が存在する制度」
そういうことなんだよね
韓国海軍哨戒艦沈没事件は北朝鮮の報復だったってことか
おおおケビン・コスナーって、やっぱり、ケビン・コスナーなんだ。
安保闘争の美化は嫌だな
新検事総長は小沢氏立件慎重派幹部
偉大な両親の名前に押し潰さちゃったのかな
民主党が先の衆院選で歴史的大勝をしたさいのマニフェストが反故にされたに等しいことを忘れちゃいけない。
岩國哲人の菅政権評価と政権選択を可能にするための自民党応援に超同意
最近の被ブクマエントリ
雨の日にはなぜかバンドネオンの音が響きます。
暖をとる猫, ガラス越しに花見, 懸案2件解決, 今日の気になったトピック
これが標準的なビジネスモデルになるとは思えないなぁ, 今度の木曜放送の「ブラタモリ」見る見る〜
, 生存本能はちゃんとあったんだ, デジャヴ, リトゥィート: 災害情報チャンネルとし
ナガラー仮昼食, 日本の根底にある「東京神話」とも言うべき思考様式, やっぱり北朝鮮を御するには中国の力が必要, これは生活者目線の良い法律, 戦後左翼の人は軍事とか自衛隊とか思考
なにがいけなかったのか(2), おお無事だったのか
, 証人喚問がベストだよなー, 鳩山
ロシアは日本なんてお話にならないぐらいの独裁とポピュリズムの国だなぁ
西松からのダミー献金を小沢氏自身がそれと認識していた可能性
中国の富裕層が出没してるのは銀座だけじゃないんだぜ
日経と時事と共同の記事はなんだったのか
雪が降った〜。
雪が積もった〜(※ただし、うっすらと)
メールマガジンがリマインダーになって忘れないで見られる。
フランツ・フォン・バイロスの蔵書票展
総務省の顧問をやってる人が公平な立場から陸山会の問題を語れるわけがない。
まだまだ威光十分って感じ
確かなら笑い話じゃ済まないよ
党首討論自体あんまり実施されてないけど、マトモな党首討論なんて見たことない気がする。
厳しいけど、「そのとき」が来たらスジだな
劉暁波ノーベル平和賞、数年以内に来るかもね
中国は絶対に変わっていく。鳩山サンは何かが抜け落ちている。
なさけないなぁ
脱皮するチャンスなのに
北朝鮮には強硬でも、ロシアには軟弱な日本の世論
のような感じがするんだけど、違う。
色気がなくなるなぁ
ガガちゃんがブラック・サバスwwww
日当りの悪いところにはまだ雪が残っていたよ
小沢氏の政治資金規制法違反(虚偽記載)は立証不可と判断した。
「自然の摂理に反する」ってより、「業務上の理由によりムリです」のほうが真実な気がするけどな
それは人権問題ではなくて、夫婦の問題ではないのか
こうやってみるとキャラ立ちが異常にいい人ばっかりだな
たぶん、アルモドバルにとってペネロペは、ゲイにとってのディーバみたいなもんなんだね
ってゲイだけど、アルモ
ホントなのかな
まあいつかはねぇ
距離感からすると、ロバート・パーカーよりショック
佐藤優って、民主党にも距離とれるんだ。
たしかにファシズムの足音が聞えるなぁ
上海協力機構は拡大してる。
予算をとりたくて危機感煽ってるわけじゃないよなぁ
先日あんなことがあったし
日本の識者は、ちゃんと東京裁判の不備を主張してるんだ。日本の内政限定で見るととんでもない皮肉な授賞になってしまう。
正しいことを言っても拍手喝采とはならないんだよね
それが今の自民党
陛下の署名押印なしで暫定的に発効しといて、翌日決裁にすりゃーいいのに
政権と政権党から検察への圧力があったことはもっと問題にされるべき
アメリカはこうして強くなっていく。
石川議員は4億偽装「先生了承」と供述
それでも、小沢氏不起訴の怪
あらー、やっぱり閉鎖なんだ。
理系首相と土建屋癒着の実力者だし
うわぁ、どこの国も変わらんねぇ
これはこれで自分のキャリアアップ計画の一つとしてやってるのかなぁ
うーん、きれいな男が二人並んでるってだけで、なんか感じるもんがないー
動物虐待じゃなくて、倫理的にダメなんだ。
ものすごい空腹はものすごい快感 by 断食体験者
政権党による検察への圧力 ─ 消えた可視化議連
大新聞が常識感覚を失ってなくてホッ
党内ファシズムは完了してるな
地道な調査の確かな結果にズーンとくる。
これ「不起訴の方針」がリークされる前に会って先のこといろいろやってたんだよねぇ
後漢の人かも〜
あら、「保守」取っちゃったんだ(笑)
バッシングなのかトヨタの対応が悪いのか
なんだか大事になってる。
30年前のツケを今頃払わされるのか
これは待望の拡張かも〜
完全に贈収賄が成立してるよ、これ
鹿島の幹部って誰なんだろ>赤旗
行政の中立性の喪失と民主党による行政の私物化
形式ミスじゃ済まんね
予算委員会初日に朝日の痛烈な民主党批評
小沢氏の地方行脚が効いてんじゃないの
そうそう、ちゃんと労ってやってよぉ、きっとものすごく大変なんだからぁ
小沢氏不起訴処分を受けての世論の動向
なんとなく繋がるもんもあったけど
なんか胡散臭いもんなサルコジー
汚職もお金で解決できる(莫大な金額だけど)
世界的な趨勢に逆らって、死刑支持率が年々上がってるってスゴイ。
さすがミッション系(~o~; 強制された愛他精神かもしれないが
やり直すのか
このエピソードw
ブラックスワンは観たいな
テレビ映画黄金期の同世代感を感じるものもあり
百合っぽいゲームだなぁ
ペネロペのポスターほすぃ
オーストラリアは本当に人種差別問題が頻発するなぁ
百貨店と日本の近現代文化との関わりについての研究なんてあるのかしらん
ペイリンおもすれぇ(※ただし他国の指導者候補として、に限る)
2月6日未明に発生したシーシェパード vs 鯨類捕獲調査船団の様子
土地の評価額がどう変わるかわかんなかったところに、ある日突然その差額を請求されてもねぇ
ちい散歩のバスかと思ったw
どーなんのかね
アメリカ人も中国人も座席から滑り落ちる勢い
うなぎにょろにょろににょろにょろ
ペンギンの事件の人、デヴィさんの知人だったのか
レズビアンは2度別れるは不成立、3度別れなきゃならないのか
モサドはイランを第一の標的にしているらしい。
梶芽衣子の時代がクる
共産党吠える。
カリフォルニア巻きならぬドバイ巻きww
リトゥィート:雑誌を作りたい人たち
フランス人が見た「日本のホームレス」
注目の村木裁判
これは検察敗北ぽ
おおそうなのか
いいオッチャンじゃないか
陸山会代表小沢氏と小澤一郎氏個人との取引きの不透明性
DADT政策の撤回に向けたマイク・マレン統合参謀本部議長の言葉
死刑容認派が多くなる理由
枝野つぇぇぇ
ものすごくリアリストでものすごく夢想家
出てくるねぇ
政策的な議論をしないオバマ大統領との会談
不穏なイラン情勢
不謹慎だが想像すると笑ってしまうw
訴追されちゃったんだ。
珍しく鳩山サンが他人の言葉を訂正w
皇室には随分なこと言ってたのに、どーなってんの
これは自民党が民主党に事前準備させないための作戦じゃなかったっけ
一応危機を回避したらしい。こういう事件最近多いような気がする。
どーすんの枝野サンの処遇
やっぱり〓〓キラーw
まさに「怒りにまかせて」
一般人は1億円の所得隠し、脱税で即逮捕されるんですよぉ、総理大臣様、民主党幹事長殿
百発百中で浮気させられるのか
しょうがはいいよ
漢方的にもいいんだよね
こういうのって補導じゃなくて逮捕になっちゃうんだ。生き残った人の胸中察するに余りある。フィリピンすげぇ。
本日の残業食
「孤独死」騒ぎ過ぎ
どう死のうとそれは当人が決めること
リトゥィート:快感の種類
小沢氏の影響力弱まったのかな
あるいは自制なのか
たぶん属する政治言語の共同体が異るんだよ(笑)
外国人参政権の議論
相変らず話題の絶えないペイリン氏
ヴィトンとコラボしてるしねー
先日の漁船銃撃事件は日本の漁船に非があったのかなぁ
「みんなの党」党勢拡大中
ジャニー喜多川氏っていくつよ
手を焼く人ほど
本日の”オピニオンリーダー”の関心
「ご鞭撻」という文字を見て、閃いて、鞭の付く熟語、成句を集めてみた。
鞭好き好き〜
おお来るんだ早熟幼児だった古谷一行
あと20年若けりゃ、ワシ、期待して目つけたかもしれん。
日本人にこんなエネルギーあるだろうか
これを止めるのは技術革命なので無理なんて話が当初あったけど、最早いかに規制するかの論議ばっかりだよな
あら、まさかの道が開けてきたのか
でも、批判トーン低くなったよな(笑)
外務省報道官なんて日本にいたんだ(今更だけど)
総理に圧力かけてるw
大学生の食費、1976年以降で最低
うわぁぁ、また問題になるのかなぁ
リトゥィート: 深く頷く。
劉暁波、二審も国家転覆行為認定
ロシアの言い分はあくまで領海侵犯
日本書紀の作者による紀元設定のモチベーションは「革命の年の、年初の、新しいものに改まって活動的になる日の、新月の日」であったということ
「アメリカの政治を知るサイト」というサイトからリンクされている。ネットって俯瞰的に見えちゃうから、俯瞰に嵌っちゃうんだと思う。
必要もないのにw
原口大臣がいるw
朝日が一日遅れで他に同調
すぐ隣で起きてる人身売買 ─ 中朝国境
いろいろと同意することが多いインタビューだった。
たまゆら火災事故
なにがいけなかったのか
「小沢氏の昨年末訪中の意味は二階氏潰し
小沢氏は陰惨なゲームを弄ぶ政治家として終わるだろう
欧州議会は対テロ協力よりもプライヴァシー保護を優先
普天間問題は二国間問題ではなくてアジア・大洋州の安保問題
中国人もいるし、日本人も5人もいるんだ。おお来年から来るんだ。なんだかんだ言ってワクワクする。
プププと思ったけど
これが逆だったら、どんな騒ぎになるやら
玉置宏さんの動画を漁ってたら
普天間問題が前進しそう
どうでもいいけど、汚職っていうとセックススキャンダルが出てくるのはイタリアらしいっていうのかw
日本人もフィレンツェ落書き事件の件があるので笑えないけどw
坂本龍一と津田大介の対談
ブリに憧れてたのかYO
32歳下の恋人がいる肝っ玉母さんか(笑)
ママンの後を追ったと言われてるけど
思い込みは危険
山スキーもう一度する予定があるんだけど、天気良いといいなぁ
あ、オリンピック始まってたんだ。
年季の入ったピョンちゃん
高齢者の「拘束」
たまゆら火災事故
なにがいけなかったのか(2)
おお無事だったのか
証人喚問がベストだよなー
鳩山サンも菅サンも汚れちゃったかな、それが大人になるってことなのかしら
牛久観音はなんかホノボノして好きだけどねぇ
「ずっと皆さんが毎日毎日報道していただいて、そしてそのあげくの調査」麻生さんだって、そういう批判はしなかったのにねぇ
自分が熱中した時期の推理小説関係者の訃報が続くなぁ
政治主導で法律のスペシャリストの政治家化が進むのかな
北朝鮮は中国のコントロール下に置くのがベストなんじゃないかなぁ
中継ポイントからの映像だったら、ドッキリな発見があるかもしれないのに
理事長兄妹逮捕でいろいろと言及が出てきてる。
まさか、移設先を海から陸上にちょいと移動して決着なんだろか
莫迦かと阿呆かと
マドンナが一杯
リオのカーニバル
いやーん、このあいだ話題にしたばかりだったのに
民主党には痛い事件の連続
なにか小さなことが大事になってるような
やっぱりペアはいいわぁ
近鉄時代が好きだった。
昔のイタリア映画にもヒゲの生えた女性が出てくるよ
シー・シェパードが日本にやってくるううう
それより、HOLE ってまだ活動してたんだ。
あまりにもズバリと言い当てていてワロス
党の弱体化で出てくる女性議員の本音
ろう者編集の隔月刊誌創刊
中国による北朝鮮コントロール、前途多難
心の平安が訪れる場所
モサドの犯行
社会問題として重要な子供のGID
またしても白川静氏
新聞コラム子は好きだなぁ
外交専門誌のない国って
こういう婆になりたい。
旅芸人のいた風景
清末中国の写真
郵便不正事件公判、関係者またも供述調書の内容を否認
またしても「存在の絶えられない軽さ」
アメリカはイラン包囲網作りに躍起
朝青龍とか国母とか
そういう道もありか
うおおお見逃がしてるなぁ〜
ランニングシューズはネットじゃ買えないんだよな
日本ではイノシシ、ニューヨークではコヨーテ
ヤバイにおいがプンプンする。
鳩山サンもフィギュアスケートファン
そうそう亀井サンは話が通じればこっちのものだと思うなぁ
これは亀井サン説得次第で成立可能かも
国民新党って保守なのか
聖林館でマルゲリータ・マリナーラ、クレマモーレでストロベリージェラート食べた。プルシェンコ、アンタなんでそこにいるんだ。
ソースチェッカーオンラインのURL変更
勝つこと=選挙民の支持を得ること
クィア映画としてのビリー・ワイルダー「お熱いのがお好き」
なんか行き違いがあったんだろうなぁ
人権概念なんて欧米の中でさえ、この40年で大きく変わってるということだと思う。郵便不正公判、今日も供述調書の否認続く。
会計担当者の虚偽記載で終わるのかな
分配重視で経済成長を堂々と掲げる政党がいなくなってしまった。
これは中国によるアメリカへの圧力なのか
キャンプ・シュワブ陸上部案になりそうな雰囲気
タイトルに惹かれますなぁ
心の平安が得られ
ない場所になっちゃったー。社民がいらない子になっちゃった。ライオンって2,000頭しかいないんだ。
ガガちゃん、おめー
煙草の次は酒かYO、ヤダヤダ
地検にも来たんだ。
党首討論インパクトなさすぎ
過激な草の根保守、アメリカの”茶党”運動
リトゥィート: 渡辺祐さんらしい(笑)
トリノ女子とバンクーバー男子
地図版 への変換プラグインってことなのかなぁ
大相撲改革と78年前の「春秋園事件」
尋きたいと思う国民が大半なんだから「言い訳」じゃないでしょうよ
とうとうスターリンまで復活
ロシアの保守化は止まらんなぁ
うわぁ、悲しいなぁ
イスラムの一夫多妻は4人までだったかー
志位さん、キビチー
あの頃のキミは輝いてたね
って感じなのか
うわぁ、ここまで自粛しなくてもなぁ
かわいそうに
待ってたよー
記事が長過ぎてLDRで表示されなかった。
ジェーン・フォンダ=藤田まこと だったのか
いくらお金持ちでもそりゃそうだよなぁ
これは浮気をしたら鞭打ち刑 (※しかも女性だけ) ってことか
モサドの仕業か、ハマス幹部暗殺詳報
やっぱりやっぱり陸上部なのか
外国人地方参政権「一般永住者」対象はありえないと元最高裁判事
先日の憲法学教授の発言があったさい、はてサの人たちは15年ぐらいで状況が変わるのかと言ってたが
怒りの中にも冷静さを感じる。頑張れ頑張れ〜。
「内閣法制局は法令解釈を決定する機関ではない」それはそうなんだけど
民主党内情勢が動いてきたなぁ
佐藤ゆかり氏や片山さつき氏は自民の残された貴重な財産
ちゃんと盛り立てなきゃな
あたり前田のクラッカーも追悼してる。
モサド工作員の写真
シャーデーってなぜかアメリカでものすごく人気がある。
糸井さんまでジョニーの魔性の虜に
タイガーの記者会見チラ見した。こういうことには反応せざるをえない。
フランシーヌの場合
都心からのアクセスがそんなに悪いと思わないけどねぇ
黒澤明記念館も作れないなんてビックリ
おしなりくんww
千葉法相頑張れ〜。
舛添氏どうすんのかね
塩持ってこい。
潔い人だなぁ
大沢在昌の新作が無料で読めちゃう。ピストンさんや史香ちゃんが休暇を取る度に時の移ろいを感じる。
エロしりとり
「平均」のワナ
意見が違えば袂を分かつ。
これが正しい姿
イタリアの梶芽衣子ファン
東京マラソンと眼鏡っ娘エステ
渋谷円山町のHUGバーガーで昼
都知事とは大違い
電車男の二匹目はコレだ。
イカの塩辛の瓶が何個作れるかに換算してほしー
良いこと言うと思うけど、議員になったり、政権に入っても同じこと言えるかな
「政治とカネ」の問題追求は大切だけど、それで審議不十分になってる最大のものが「郵政見直し」法案かもしれない。
毎日新聞から岡田サンへ叱咤激励
そりゃあ、本音としては是が非でも面会したいだろうなぁ
2/14日の漢字のエントリを更新
基本的には、自分の死に方を決める権利は自分自身にあるものだと思うけどね
民主党にどう影響してくるかなぁ
偶然の追悼アレキサンダー・マックィーン
たまにある消えた船員・消えた船客
与党ってのはこういうものなのか
エロしりとりの続き読んだ。
昨日の選挙結果の背景にあった世論
「行政の中立性」と「天皇の位置付け」問題
むしろ抑圧することの弊害が多いという実際的な判断なのだと思う。
冬季オリンピックはアイスダンスのおねえさんしか女としての魅力を感じないなぁ(爆)
アバターのキャメロン監督、広島の原爆に関わる映画を撮るんだー。
嫌いなものを上手く扱えるのは、やっぱり才能があるからだと思うけどな
科学的な根拠を元に批判されるなら仕方ないけど
国会招致、選挙結果を受けてどう対応するかな
大阪大空襲 ─ 日本が戦争をしていたときの写真
むむむむ、なんだかズレてるような気がしてきた。
で、どこの人かしらん
まあ規模が違うんだろうけど(~o~;
朝日の世論調査では小沢氏に関わる世論の不満は収まる傾向にあるようだなぁ
今日も今日とてアフガン誤爆 27人死亡
控訴審前の裁判の裁判員だった人が控訴審が気になって傍聴しにくることもあるらしい。
日本の根底にある「東京神話」とも言うべき思考様式
やっぱり北朝鮮を御するには中国の力が必要
これは生活者目線の良い法律
戦後左翼の人は軍事とか自衛隊とか思考の外に追いやるね
「日本海」問題みたい
実名制は内部告発を不可能にする論の実例なのかなぁ
ポルトガル領マデイラ島の豪雨被害
そのスタンス好きです。痴情の縺れ⇒口論⇒キレる。
阿部慎之介という字を見て池畑慎之介を思い出すように
みんなライサは誰かに似てると思っただろ
ピストンさんのアメブロの写真の表情
これはビックリ
共和国建国以来の伝統が崩壊するのかな
「擁護するつもりはないが、戦争に内在するものだ。
だから戦争は醜い」
なら、するな
「自由で開放されたインターネットというグーグル型モデル、すなわちアメリカ的未来観の典型は世界標準になりえない」
あら、朝日がこんなのスッパ抜くとは
民主党・石井一議員の「麻生さんだったら即死」な失言
オリンピックもろもろ
鈴懸の○(えん)もちと鈴乃最中を貰った。
やっぱり厳しいなぁ
「らしく、楽しく、笑顔を浮かべ」のステレオタイプがほとんどのメディアの紙誌面から消えた。
「”ちゃんと”しろ」以前に、なんかヘンな「日本の流行り」
実刑になるんだ、へ〜
郵便不正公判、不正発行した本人が村木元局長の指示でなく「自分の判断」と証言
DADT撤回、アメリカ軍内でもまだ割れてるのか
ひろゆき流国内臓器提供促進のススメ
すごい、今週カワイイ子ばっかり
精神的酒池肉林ウィークだ。
一からドカーンと作ってしまう、その発想
ロッテ歌のアルバム
なんか致命的なミスを犯した気分になるんだよねぇ〜@某駅
前原サンが陰謀・疑惑を口にすると「ホントかよぉ(疑」と最初に反応してしまう。ピアノでしか伝えられないメッセージがある。シェリーっていうとあっちのシェリーが浮かぶ中年には酷な名前だ。
なんだかものすごく深刻な雰囲気になってきてるなぁ
特別養護老人ホームの総定員と同規模の42万人が特養の空き待ち行列に並んでいる日本の高齢者福祉の現状
過ちては則ち改むるに憚ること勿れ。
二つの惑星 ─ 欧米的価値観を凌駕しつつある中国的価値観
ジョンナム、小沢氏の変節を嘆く。
「天皇の公的行為と内閣の関係」についての政府見解
要するにサマンサが忘れられないってことじゃないのかなぁ
実家イギリスだし
アルマーニのボディスーツのVにクラクラ
キューバって点滴とかブドウ糖注射とかしなかいんだ。
世の中そういうもんなのね
譲歩を引き出す上手い交渉ができなかったのかなぁ
どの口でそういうことを言うか、このオヤジ
開発版だから影響受けないけどプラグインのアップデートをしておいた。
舛添氏はさっさと腹をくくるべきだと思うけどねぇ
アボカド納豆ごはんときんぴら
時代遅れの小沢方式
おにいちゃんだったんだ。
これはどうなのかなぁ
あれー、民主党になってもこういうの変わんないのぉ
こういう方面は日本も危いんじゃないのかなぁ
政府と軍の緊張が続くトルコ
Hしたくて”除霊”とか”邪気を払う”とかは、よくあるパターンだなぁ
「獄死しちゃうから刑期を短くして」は通らなかったんだね
しょうがないよなぁ
一日4時間の舞台を連日って、90歳目前の人がやっちゃ、そりゃ体に毒だ。
公務は皇太子夫妻や他の宮家に分担してもらったほうがいいんじゃないのかな
わしゃ、スラブ系よりラテン系熟女のほうがいい。観る前に自分も一言入れとくんだった。時間限定りりこ姐さんの写真はちゃんと保存した。
たしかに制服一枚で済むこと
群像ドラマを観たような気分
社説で書くか
朝日新聞の中国報道について巷では侃々諤々のようなんだけど真実はどこに
なんとなくこの二人は”引き離された”というイメージがあるんだわ
カッコつけずに、おかしいことはおかしいと言いましょう
ネットの可能性かぁ
シルバー民主主義や少子化による問題の解決手段としてのデーメニ投票法
これは良い突っ込み
チリ地震余波いろいろ
割れ目、クレバス、筋、襞、亀裂への愛
逆に見れば「大物の証明」
あれれれー、密約じゃなくて「討論記録」だったということになるのかなー
リトゥィート: 意外にあるピストンさんとの共通点(嬉高齢化に対応した社会を設計する。若いなぁと思ったら、思ってたより若かった。「欧米、特にドイツでは、豊かな食生活をもたらすことから、ブタは幸福のシンボルとされてきました。現在でも特別な日に、ブタのフィギュアを手渡してお守りのように使い、広く親しまれています。テオブロマのチョコレートと松屋オリジナルのブタフィギュアを貰っちゃった。
今年の松屋はブタチョコで勝負かけてたらしい(笑)
ドイツや欧米だけでなくて、中国や沖縄、韓国でも豚は幸福や裕福さの象徴だよなぁ
日本ではなぜか否定的なイメージだけど
フィギュアを井戸端風に並べて写したらどっかで見たAAのような感じが
_ 年季の入ったピョンちゃん
今日初めて行った埼玉の知人の新居の近くの薬局の前に、すんごい年季の入ったピョンちゃんを発見した。
後ろにいるのがイマドキのピョンちゃんだよね
10円入れたら動くんだろうか、自制したけど(~o~; なかなか捨てられなかった子どものときのぬいぐるみを思い出す〜
「たまゆら」火災事故では、徘徊防止のために建物に施錠したことによって、自力で脱出できた可能性のある4人の命が奪われたのではないかと言われてる。
しかし、建物の施錠よりももっと強く老人の自由を奪うのがベッドへの拘束だよなぁ
人手が足りない状況を放置して、今いる介護人にだけ負担を負わせるのも酷だと思うし、難しい問題だと思う。
ただ、手のかかる老人はベッドに拘束して当たり前という風潮が拡がるとしたら、それはマズイよね
そのへん、ちゃんとケジメをつけとくべきかも
トラブルにまみれながらも、元理事の一人は「(T容疑者の)福祉にかける情熱と理想は素晴らしかった」と振り返る。しかし、「花みづき」が閉鎖に追い込まれるまで付き従った職員の一人は、T容疑者逮捕を受け語った。
「自分の利益を顧みない姿に共感を抱いていたが、月日がたつごとに火災は偶然でなく、人災と思えてきた」(「特別養護老人ホームだけで全国に40万人以上も、入りたいけれど入れないお年寄りがいるわけですよ
それで、多くの人はうちへ帰っても邪魔者扱いされる。
しょうがないですけどね
どんなにきれいな花だって、しおれちゃうときあるんですから
でもね、今の老人たちって、一生懸命、今の日本を作ってきた人たちでしょ」(一方、たまゆらに入所していた別の男性が、今も通うデイサービスセンター
ある職員によると、この男性は火災後も、T容疑者への感謝の言葉を口にするという。
「家族に頼れず転々としてきた人にとって、居場所があるということは、何よりなんです」
管理の杜撰さは責められるべきだとしても、T理事長には福祉への情熱や理想が人一倍あったわけだよね
そして、事件が起るまではもちろん、事件が起きたあとも、T容疑者に感謝している元入所者は少なくないという事実
老人福祉行政が現実に追いついてないという状況で、同じ高齢者であることもあってか、老人福祉への情熱を人一倍持ったT理事長が、利益優先に走らなかったために金銭的に苦しくなって、結果杜撰な管理をして事件が起ってしまったということのように思える。
理想と情熱が厳しい現実に敗れたと見ると哀しいもんがあるなぁ
_ たまゆら火災事故
なにがいけなかったのか(2)
【「たまゆら」火災事件犠牲者を悼む都民の集いの呼びかけ文】から
なぜこのような悲劇が起こってしまったのでしょうか
まず第一には、「たまゆら」を経営するNPO法人彩経会の責任があります。現在、群馬県警が業務上過失致死傷容疑で立件する方針だと伝えられており、私たちはこの動きを注視し、事件の全容が解明された上で責任の所在が明らかになることを望んでいます。第二には行政機関の責任があります。新聞報道によると、東京23区から「たまゆら」と類似の無届施設に入所している生活保護受給者は690人(東京新聞3月24日付け夕刊)、障害者施設や特別養護老人ホームなども加えた都外の施設に暮らす生活保護受給者は累計で1568人にのぼる(読売新聞3月26日付け朝刊)と言います。今回の事件の背景にはケースワーカーの不足など生活保護行政の抱える問題と同時に、東京都内における公的な高齢者施設が圧倒的に不足している現実があります。国や東京都が公的な施設の整備を怠ってきた責任は大きいと言えます。こうしたことを踏まえた上で、私たちは私たち都民にも責任があると感じています。低所得で身寄りのない高齢者が、防火設備も職員体制も整っていない遠隔地の劣悪な施設に送られてしまう。戦後の激動の時代を生き抜いてきたお年寄りが「住み慣れた地域で余生を過ごしたい」と願ったとしても、そうしたささやかな願いさえも実現できないような街に東京はなってしまっています。それは経済優先、効率優先で、人と人とのつながりや暮らしの営みを軽視してきた私たちの社会、私たちの生き方そのものを象徴していると私たちは感じています。
via: 「たまゆら」火災事件犠牲者を悼む都民の集い - 夜まわり三鷹 活動日記
_ おお無事だったのか
_ 証人喚問がベストだよなー
【小沢氏は政倫審出席を 与党も説明要求】
共産党の笠井亮国対副委員長は「うそをつけば偽証罪に問われる証人喚問でなければ真相解明はできない」と主張した。
_ 鳩山サンも菅サンも汚れちゃったかな、それが大人になるってことなのかしら
汚れが鳩山サン、菅サンで留まればいいんだけど、そのイメージが民主党自身を覆う状況になってきてるからね
元々、民主党は若手中心の優秀な政策集団というイメージだったのに(←私が期待してたのもこの時期)、なんか変わっちゃったよな、小沢氏が来てから
_ 牛久観音はなんかホノボノして好きだけどねぇ
遠のく客、倒壊懸念も - 社会
このエントリへの id:finalvent の返信(3) への返信は、新たにエントリを立ちあげてるので、興味のある方は併せて御覧ください。
これは、私が卑怯であり、屑ってことですよね
さて、敗走モードと言われて奮起したようで、今回はちょっとリキ入ってたかな
H: 私が一貫して行ってきた批判は「音が同じだから意味も一緒」という理論のバカバカしさの指摘でした。
まあ指摘するまでもなく、普通の知能を持ってる人ならこの論理のおかしさはすぐわかるはずなのですが
「恥チ」「血チ」「池チ」「地チ」「知チ」「遅チ」は、「直チ」と同じ音「チ」を持つから、その意味は「直チ」の意味と同じで「相当する」の意、なんて子供でもそのおかしさはわかりますからね
F: それはなるほど「バカバカし」いよ
そして、私はそんなことは言ってませんよ
「質」の音価は「チ」で、この「チ」の音価が担う意味は「直」だと山田氏が書いているのを私が受け入れているというだけのことです。
他の「チ」ついてはまったく言及していないし
山田氏は書いてないですってば
それはアナタの思い込み
何度書けばわかるのかな〜(~o~; アナタ、自分の判断だって書いてるでしょ
引用から、しっかり自分の発言外すんだなぁ
これを見る限り、「斤」=「ギン」が「チ」に変遷するとしか読めないのだが
まあ、「質」の音標識は「斦」だというのはそうだけど、それを山田氏は、「斤」の音標識として理解していると、例解から判断できるということ
というか、普通にそう見えるんで、かったるーと私なんかした。
としたわけでしょ
下記がその応用の瞬間ね
また白川静さんか
「貝」の形は貨幣の意味を表す。
これに音を示すのが「斤」(ギン)
ギンがチに音変化した。
元の音の意味は、「直」で「相当する」で、対価の意味
つまり、カネに相当するものが「質」
そこから実体の意味が出て、「質量」などに使われる。
下の私の指摘は上の件に含まれるので、id:finalventが上記の過去発言を訂正しない限り、否定はできないね
これに対して返ってきたのが以下の言
これ前回のそのまんまの引用になるんだけど、しょうがないよね
わかんない人には何度でも書いてあげないと
また白川静さんか
(「質」の字の)「貝」の形は貨幣の意味を表す。
これに音を示すのが「斤」(ギン)
ギンがチに音変化した。
これを見る限り、「斤」=「ギン」が「チ」に変遷するとしか読めないのだが
あとは傍論ですか
F: 私の発言部分は正しいと思うよ
そして、その駁論ははずれていると思う。
一つの音が一つの意味を持っているわけではないし
ではなぜ「チ」の音の意味を「恥」でも「血」でも「池」でも「知」でも「値」でもなく「直」と判断したのですか
一つの音が一つの意味を持っているという考えに基づかなければ、こうした判断は生まれないはずですが
F: ”数えるという言語運用において、「数字は表音文字になる(機能する)」”はどうして駁論のつもりでいるか依然理解でないでいる部分
何かを一個二個と口に出して数えてるときに、文字としての数字は介在してないから、そのさい「数字は表音文字になる(機能する)」というのは論理矛盾してるんですが、というのをもう何回も
これは↓なのかなぁ(笑)
※新しい詭弁の特徴のガイドライン(参照)
●強弁【議論を回避する質問 <わからない>編】
「文字言語」なんてものは存在しないよ
文字言語は音声言語から派生したのは明らかです。しかし、言語を構成するものとして、ちゃーんと言語学の研究対象に措定されている。
強弁もほどほどにしたほうがいいですよ
ただ、漢語は日本語だよ
「和語」についてはまるで言及してない。微妙に話が明後日にねじれていく。
漢語は日本語ですが、漢字が意味より先に音に対応してるときは、アナタのいう「表音文字」になるんでしょ
漢語は中国語の音を読みとして採用したものですよ
例外を誇張しないでね
って何度書けばわかるんだろ
漢語は、「山脈」「庭園」「桜楓」「旭日」など、中国古来の漢字音を用いた語を指す。多くは中国語からの借用語であるが、日本で漢字音を用いて作った「三味線」「演説」「哲学」などの語も含まれる。
H: id:finalventt「漢字の面白いところは、異民族には表意文字として機能し、その異民族の言語の音価が与えられるところ
」⇒「異民族の言語の音価が与えられる」のは日本の和語だけ
稀な例を一般化するトンデモ
F: そのとおりだが
Wikipediaの解説はシーニュについてであって、この文脈(ラング)ではその指摘は失当なのだが
シーニュ(記号論)はラングを対象にしか語れないから、同じですよ
シニフィアンは文字と音声
H: id:finalventt「(記号論は)やるきになればパロールでも成立するかもしれない」⇒ 【ソシュールの記号論=シーニュ/シイフィエ/シニフィアン】はラングの中でしか語りえない。
F: 私の言及はあっているけど、批判部分は意味をなしていないよ
記号論が土台になってソーシュールの言語学つまり近代言語学ができる。
ソシュールは研究対象をラング(言語の社会的側面
つまり語彙や文法など、言語の決まりごと
コード)とパロール(言語の個人的側面
メッセージ)に分けました。記号論はラングを対象としたもので、パロールを対象にしたものではありません。従って、アナタの書いてることは誤りです。ってこれも何度書いたらわかるんだよ、このヒト(~o~;
言語がラングを指すなら、ラングはルールを含むので「ルールのルール」となってナンセンスだし、ランガージュを指すならそれは重層的であって文法だけではないよ
このあたりは、概念の扱いがめちゃくちゃのまま批判されている。
”言語がラングを指すなら、ラングはルールを含むので「ルールのルール」”
くだらなさすぎ(笑)
「ラングはルールを含む」のだから「ラング=ルール」ではなく「ラング⊃ルール」でしょ
あいや、「ルール≒文法」としとかないと揚げ足とられるか
同じく「ランガージュ⊃ルール」で「ルール=文法」なんでしょ
あ、こっちも「ルール≒文法」とやっておかなきゃ、揚げ足か
発音の規則あたりを言いたいのだろうか
でも、そうすると「ルール⊃文法」なんだから、「『言語のルール』と『文法』は違う」じゃなくて「『言語のルール』と『文法』は完全には一致しない」でしょ
「概念の扱い」云々じゃなくて、「ルール=文法」と辞書的・一般的にやるか「ルール⊃文法」と小さな差異を言い募るかの違いでしょ
とあるわけで、ラングを音韻論の観点から研究するのに記号学は必ずしも前提にはなりません。
F: これも面白いな、言語学の重層的な諸分野はすべて記号学をベースにしているんだよ
というわけで
「言語学の重層的な諸分野」は記号学と関連づけて語ることはできるけど、その成立に記号学が前提となってるわけじゃないよ
統語論は数理論理学における証明論だから、記号論は前提にならないとかそういう話
H: 難解な抽象概念を持ち出して煙に巻くつもりが、逆におバカ発言の論理矛盾を突かれて、記号論についての自らの理解の浅さを晒したあげく敗走
勝負あったという感じで、このあたりから id:finalvent の言葉数が少くなって敗走ループ開始
F: 難解だったかな
id:finalvent には十二分に難解みたいだったけどね(笑) さて措き、言語学の話は一般に難解なテーマと思われてるんじゃないのかな
id:finalvent のトンデモ理解を見るにつけ頭の弱い素人が独学でやるもんじゃないなぁとつくづく思いますよ
言語学含む現代思想は詭弁家の砂場にもなるしねぇ
そうそう、「ポゴ・レリーチ」虚言事件(笑)
こればっかりは「イーヴォ・ポゴレリチをタイプミスしてポゴ・レリーチと書いてしまいました」なんて言った日には失笑モノですしね
それにしても、ポゴさんかぁ
どこかで鉄オタ同士が怒鳴り合いしてる動画みたなぁ
すんごい殺気だってた。
_ 「ずっと皆さんが毎日毎日報道していただいて、そしてそのあげくの調査」麻生さんだって、そういう批判はしなかったのにねぇ
こういう人が独裁者になるんだろうな
【なにを批判しているのか】
まずこの議論の出発点として何が批判されたのかですが、批判対象となったのは id:finalvent の以下の文章です。
また白川静さんか
「貝」の形は貨幣の意味を表す。
これに音を示すのが「斤」(ギン)
ギンがチに音変化した。
元の音の意味は、「直」で「相当する」で、対価の意味
つまり、カネに相当するものが「質」
そこから実体の意味が出て、「質量」などに使われる。この文章の問題点がわかりやすいように書き直すと以下になります。「質」の字は「チ」の音を持っていて、「直(チ)」の音と同じだから、「質」の意味は「直」の「相当する」の意味になる。この文章の不可解さについて解明されなければこの議論は終わらないのです。
【議論の基礎データ】
まずは、id:finalvent のこのトンデモ論理の背景になってるのが以下に含まれる図式で、この図式が議論の肝の一つです。
これを見る限り、「斤」=「ギン」が「チ」に変遷するとしか読めないのだが
そして、この図式に勝手に「質」の字を絡めて、トンデモ論を展開したのが、最初に書いた元エントリの文章です。
「「質」の音符も、山田氏は「斤」だと書いているのですか
」なんだけど、厳密には書いてない。
まあ、「質」の音標識は「斦」だというのはそうだけど、それを山田氏は、「斤」の音標識として理解していると、例解から判断できるということ
というか、普通にそう見えるんで、かったるーと私なんかした。また、元エントリには山田氏の言の引用であるなどとはどこにも書かれてません。
また白川静さんか
(「質」の字の)「貝」の形は貨幣の意味を表す。
これに音を示すのが「斤」(ギン)
ギンがチに音変化した。
これを見る限り、「斤」=「ギン」が「チ」に変遷するとしか読めないのだが
とりあえずこれだけ押さえておけば、本筋の話は見えてくるのではないかと思います。ソシュールうんたらかんたらの傍論はどうでもいいですしね(~o~;
それでは、と
それと、finalvent批判をしたいが「ため」の批判で、しかもその「ため」方法論で山田氏の議論を分離しようとしていて
罵倒の修辞は措いといて
あー、やっぱり自分の考察と山田氏の考察を分離できてないんだね
以下指摘を何度も書いてきたのですが
id:finalvent は自分の勝手な思い込み・解釈と著者が実際に書いたことの区別ができてない。
id:finalvent って、本の後の解説をそのまま自分の感想として読書感想文を仕上げる中高生みたいな人なんだろな(笑)
というわけで、批判の根幹に関わる論点について、何度目になるかわからない精査をします。
F: 私の発言部分は正しいと思うよ
そして、その駁論ははずれていると思う。
(漢字は)一つの音が一つの意味を持っているわけではないし
一つの音が一つの意味を持っているという考えに基づかなければ、こうした判断は生まれないはずですが
F: それは、山田氏の考察を受け入れたからという以上はなく、「一つの音が一つの意味を持っているという考えに基づ」く前提はまったく不要
「「質」の音符も、山田氏は「斤」だと書いているのですか
」なんだけど、厳密には書いてない。
これを見る限り、「斤」=「ギン」が「チ」に変遷するとしか読めないのだが
まあ、「質」の音標識は「斦」だというのはそうだけど、それを山田氏は、「斤」の音標識として理解していると、例解から判断できるということ
というか、普通にそう見えるんで、かったるーと私なんかした。で、なにより「チ」が「直」なのはなぜか、については、私はわからない。
そこは、山田氏の議論を逸脱していないだけのこと
山田氏の議論とは
あ、ここで「原典参照」はナシだよ(笑)
”「チ」がなぜ「直」になるのか”の「山田氏の議論」を示さないと、下記引用のオリジナルエントリにおける太字部分が論理的に飛躍して、そこで何が起ったのか読者に伝わらないでしょ
説明というよりも、「チの音は「直」を意味する」と書いてる山田氏の言及箇所を単純に引用すればいいだけなんだけどね
もう一つのブログで、『字源辞典』をふんだんに引用してる(⇒「漢字は表意文字という話: 極東ブログ」) id:finalvent にしてみたら御茶の子さいさいだわな
論理的飛躍の穴埋めをして読者の理解を助ける数行の引用を拒む理由は何もないと思うが
それとも、「ポゴ・レリーチ」の虚言の人は普通の人と思考回路が違うから、論理の飛躍も読者への配慮も関係ないのかしらん
また白川静さんか
「貝」の形は貨幣の意味を表す。
これに音を示すのが「斤」(ギン)
ギンがチに音変化した。
元の音の意味は、「直」で「相当する」で、対価の意味
つまり、カネに相当するものが「質」
そこから実体の意味が出て、「質量」などに使われる。
さて、本論を終えて傍論
やっぱり言語学がまるでわかってないんだなというのが確認できちゃって、にやにやよりとほほなんだが、「Spoken Language」は「話し言葉」で、これは言語学の対象にはならない。
というか、これはパロールだから
独学素人さんの知ったかは大概にしなよ(~o~; これはほんの一例だから、あとはジャンジャン論文検索するなりして自分で捜してくださいね
あと、パロールは言語学の対象でしょ(~o~; トホホ〜
音声言語運用が要求する認知的能力と音声言語工学が構築した計算論的能力(第10回音声言語シンポジウム) [in Japanese]
他は兜を脱いだのだね、御愁傷様
こればっかりは「イーヴォ・ポゴレリチをタイプミスしてポゴ・レリーチと書いてしまいました」なんて言った日には失笑モノですしね
それにしても、ポゴさんかぁ
F: 「というか」の多様的大問題をもうなかったことにしてしまうほど面白くないのが残念なところ
自分の誤変換があったあとにブログ書いてて産経新聞のこんな記事を見つけた(笑)
ペイリン氏は6日、「エネルギー、税金、米国精神の高揚」などと書いた左手のメモを見ながら演説した。ペイリン氏はその際、「テレプロンプター」(原稿表示装置)を多様するオバマ大統領を皮肉っただけに、その後、インターネット上では「自身の政策も覚えられないのか」「カンニングのようだ」などの声が相次いだ。
期間指定なしで”多様する”をググった結果もこんな感じ
誤変換なんてあまりにも当たり前すぎて、他人のものでも自分のものでも、意味が想像できない場合を除いて拘ってないだけなんだけど(笑)
掲示板の書き込みでは、誤変換を指摘することで他人を揶揄する人のほうが笑われるもんだけどねぇ
だって、単なる変換ミスだもの
文法的に間違ってる「愕然とした理解」とも違うし
でも、id:finalvent がイーヴォ・ポゴレリチと書くところを「個人的には、ポゴ・レリーチがすごい」と書いたのは誤変換じゃなくて、聴きかじりの知識でよく知りもしないピアニストの名前をうろ覚えで出しちゃったせいだもんな
しかも「個人的には、ポゴ・レリーチがすごい」
どこが凄いんじゃ。
(笑) 虚言と凡ミスを一緒にして誤魔化そうとするなんて、本当に「屑で卑怯」を絵に書いたような男だなぁ
ポゴ・レリーチの件については id:finalvent の2007年の日記も併せて読むと、更に味わい深くなるのですが、そのへんの経緯については拙文
を参照くださいませ。上のエントリに返信があったのですが、内容が殆どなく短文で終わってるため、ここにそのまま載せるのがベストだろうと思い掲載します。これ、「事実上の敗北宣言」ととらせてもらっていいね(^^) 悪しからず。
振り出しに戻るの感で、だいたい論点は終わったみたいだね
まあ、新味のある話はないです。山田勝美「漢字字源辞典」(参照)を参照すれば、大半の話は終わると思います。その時はまたトラバでもお知らせください。
論理的に反駁不能状態に陥ったばかりか、「ポゴ・レリーチ」の一件を出されては自身の信頼性がガタ落ち、この件がはてな界隈に浸透するのは都合が悪いだろうから、早々に切り上げる必要を感じたのかなと推察
しかし、ここで、トボケても、このエントリの記録はいつまでも残るわけで、いつ発火するかわからない導線としては、これからも生き続けるんだけどね
急激な変化は訪れなくても、ジワジワと浸透していくものもあるかもしれませんね
世の中って案外そんなふうに動いてたりして
さて、内容に一言添えておくと、件のエントリですが、これが私だけに向けられたものでない以上、論理の飛躍や文意の不明さは、あれを目にする全ての人に関わってくる問題なわけで、それゆえに「論理的飛躍の穴埋めをして読者の理解を助ける数行の引用を拒む理由は何もない」、「説明する義務は この言を公開した id:finalvent にある」と書いたんだけど、論理的思考力に難があり、なおかつ、虚言癖(ポゴ・レリーチ)の兆候が見られ、対人コミュニケーションに根源的な問題を抱えてると想像される人は、目の前の議論のヒートアップに連られて、公開文書の公正性確保といったより高次の問題にまで考えが至らなかったんでしょうね
これで、一段落かな
でもせっかくなので、ここからは、こういった稀に見るほど自尊心を欠いた id:finalvent 自身について、この議論自体をメタに眺めることと併せて振り返ってもいいかもしれない。
議論を全然別の視点から見るのもまた一興
で、メタにする方法なんだけど、この一群のエントリを対象化するには、漢字と白川静を巡って、同じような議論が繰り返されてた6年前(そこでどういう批判コメントが寄せられ、それに対して id:finalvent がどういう対応をとったかというのが非常に参考になると思う。もちろん、それらを全て載せて分析する力は私にはないし、またそうする必要もないと思うので、コメントは恣意的に抽出しているけど(おべんちゃらは引かない)、それでも、今回の id:finalvent の対応とかなり共通する態度、あるいは批判者の意見が散見され、双方比べてみると、いろいろ胸に落ちるところもあると思う。
まずは「漢字という虚構: 極東ブログ」コメント欄より
どうなんでしょう
僕はあなたの言ってることがよくわからないのですが,そもそもラングってのはどっかでお書きになっていたように文法や語彙の規則なんかではなく,言語表現を規定するシステムのことではないですか
)ソシュールを引用されつつ「漢字はもともと表音文字」だったと言い切ってしまわれる感覚がよく理解できません。)べつにソシュールに頼らずとも,漢字の根源を音声に見るのはおかしい。)「切韻」は(中略)現在の中国語とは別物です。ここは端的に事実誤認があると思います。
他にもいろいろ単純な間違いがあったような気がしますが,もう忘れましたし,僕はべつにひとの揚げ足とって喜ぶ人間でもないので
)以上の話は実はどうでもよくて,僕は単に読みながら冷笑的に傍観していただけですが,ちょっと今回の話はひっかかる。
漢字が表音文字だと強弁されるのはまぁいいとして,だからといって四書五経が無内容だというのはあまりにひどい妄想(笑)
)まぁソシュールのラングをむちゃくちゃに解釈されてるんだから仕方ないけど()それに朱子学が道教だというのはいったいどっから来てるのですか
それこそ(やな言い方ですが)「と(註:トンデモ)」じゃないですか(笑)極言なんていうけど,単に不用意だと思います。
太字部分同意ですね
ソシュールやラングの概念や漢字が表音文字であるとの暴論についてなど自分と同じこと書いてて笑っちゃう(笑) てことは、同じことを何度言われても id:finalvent は絶対に自分の思い込みを曲げないってことでもあるんだけど
こういう人を相手にマトモな議論はできない。それはわかってはいた。
だけど、まあ今回は内容で決着をつけることにさほど拘りはなく、一度徹底的にやる(爆)、ついでに id:finalvent の人間性を白日の下に晒すということが目的だったんで、それはそれでいいんですよ
一見して博識そうな人なので id:finalvent も最初は低姿勢に出るんだけど(事大主義な人だね)、連続するレスでしっかり反論して、ブログの中での自分のメンツを保って終わりにするところがヤレヤレだなぁと思う。
まあその反論レスには別の人から矛盾を指摘する突っ込みが再び入ってるんだけど(笑)
朱子学が道教だとのこと
道教の定義は何ですか
その他漢字についての議論もかな〜り的外れだと思います。「かな〜り的外れ」というその気持ちだけはよ〜っくわかります。
続いて「白川静は「と」だと思う: 極東ブログ」コメント欄より
この時期、漢字についてのエントリが集中してたようだね
普段よりさらにヒートアップするネタだったということか
白川静氏が「と」ならば、折口信夫もまた「と」の大先輩と言うことになりますかね
わたしにゃあ大それた論理を繰り出す脳みそがありませんが
「デリダの現象学理解なんかも基本的に間違っていると思っている」と言い放つ人だもんな(~o~; その時点でヤバイと思うわ、そりゃ
闇黒日記平成十六年二月十一日(参照)に批判が掲載されていた。総じて批判点は当たってないように思う。というか、批判意識が先行して、私の論点は理解されていないように思う。
が、読み比べて各人判断されるといいだろう
)というコメントは、ソーシュールのラングを本当に理解しているのかな、とちょっと疑問に思う。
それはパロールの問題だろう
総じて、ラングとパロールの違いを理解されていない印象を受ける。次の指摘はタメっぽい。暗黒日記からのリファラが多く、もしかすると、言語学の基本的な概念を理解されていないかたもいるやもしれないと思い、長めの文を起こした。闇黒日記(≠暗黒日記w)にはソシュールについてのいい加減な理解への指摘など含まれていて、やっぱりそのへんはみんな思ってること一緒なんだなと思った。
「アンタ、そのソシュール理解違ってるよ連合」ってのが作れそう(~o~ id:finalvent のソシュール理解については、あちこちから誤りが指摘されてるにも拘わらず、このやりとりから6年を経たこのエントリでさえ同じトンデモ理解を開陳してたわけだし、進歩がないっていうのか、なんのためにお勉強やってんだか
結局、この人には荷が重すぎて理解できないということなのかもね
あと、独学の限界ということもあるのか
本当に頭のいい人なら独学でもいいのかもしれないけど、そうじゃない凡人は、素直に人に教えを請うたほうがいいと思うよ
自分を批判する者への id:finalvent の対応に関しては、内容を詰めて論理的に反駁するんじゃなくて、「〜を理解していない」「本当に理解しているのか」「批判意識が先行」「タメの批判」と頭から否定したり、あるいは、”人の問題”にするところが、今回のエントリにおける反応と全く同じだと思った。
繰り返しになるけど、マトモに議論できる人じゃないってことだろうね
他人の本を「と」だと断定するなら、少しはその著作を読んでから言った方がいい。みっともない。おそらく、読んではいるのかもしれません。
でも、文字を目にすることと、内容を正しく理解することは別だもんね
問題は、id:finalvent が分不相応な内容の本を「見て」論評するところにあると思うんだけど、なんかロンピョーして、ひとかどの人物になったような気分に浸りたいのかなぁというのは、うっすら感じてる人も多いのではないかと思う。
白川静がやってるのは「語源」ではなく「字源」なのですよ
そこんとこに注意すべき
「白川静は音韻について考慮していないから『と』だ」という批判がアリなら、「finalvent氏は形について考慮していないから『と』だ」もアリですね
これって典型的な規範批評じゃないですか
特大のブーメランを放ることもあるかも
とくにヒートアップして脊髄反射になると(パロールに関するくだりで実感)
多分に、物事をゆっくり考えられない性分なんだと思う。
レスが超速だもの(笑) もっとよく考えて、ゆっくり返せばいいのに
ブログのエントリも、観察してると早書きだもんな
あれじゃ、なにやっても深く物事を追求できないと思うし、緻密・厳格な思考ってものをできないと思う。
スパサピオ的知性の人はスパサピオ的な物事にだけ関心を向けといてくれればいいんだけど、なぜか無理に”アカデミックな事柄”に拘るんだよな
先日、白川氏の本を読んだという程度だが、この私でも、あなたの言うことには全く同意できないです。あなたの書いてる内容を見ると、「幼稚な憎悪」とも言うべき、ある種の子供じみた考え方(「自分の支持する思想に沿わないなら、その価値は認めない。
なぜなら、自分の思想が世界の真理だから
」みたいな感じ)を、難しい言葉で装飾したうえで露出させて自己愛に浸っているという印象を強く受けます。
まぁ、そういう精神性の人は、あなたをふくめて沢山いますがね
普通に文章読んだら、あなたの頭のほうがよっぽど『と』ですよw
論理矛盾を起こしているような文章でもって、漢字の『字源』の研究を完全否定し、「焚書する」とまで言い切るというのは、普通の人の言うことですか
『漢字は表音機能を一義的な目的としない』(漢字百話P12)ものだからねw その表意文字である漢字の『字源』を探っていく研究を、「表音」の体系から無意味視して存在価値を否定して「と」と結論付ける。
まぁ、あんたみたいな奴は、見ていて退屈しないかわりにとても不愉快だね
こんなヒョーロンを公開してるあなたの精神を、ある意味で尊敬するよ
この方は生理的な不快感を感じられてるようだけど、それ自分もよぉくわかる(爆)
論理の矛盾については、もっとゆっくり慎重に考えればなんとかなると思うんだけど、あれっていったいなんなのかしらね
言っちゃ悪いけど知能の問題なんだろうか
いわゆる学校の勉強ができない人たちだって、論理的な筋道がしっかりしてる”頭のいい人”はたくさんいるんだけどね
F: 言語というのはソーシュールの言うラングである。ラングは音の体系だが、以上のように、表記の体系は音から写像されるものだ。正確な写像ではないし、そのパロールに相当するエクリチュールは、音声言語の持つパロールとは違う。これがそもそも「と」です。
ソシュールをソーシュールと読む人も始めてみました(笑
白川氏に限らず、自分が良く知らないものについて知ったかぶりしないほうがいい。
このブログは随分まともなものだと思っていますが、残念ですね
知ったかぶりのくだりについては思いっきり同意
同じことをいろんな人に言われてんのに全然変わらないんだね
で、ソーシュール
これって、ガブリエル・フォーレ(レクイエムが有名なフランスの作曲家)の Faure の綴りと同じ au の発音になるはずなんだよ
日本で”フォーレ”って呼ばれてる彼は、正確には「フォレ」と発音するそうなので、「ソーシュール」も「ソシュール」でいいはずだよ(笑)
そもそも「オー」って間延びした発音は日本語っぽい。
綴りを見て、自分で「ソーシュール」が正しい発音だと思ったのかな
こちらにも載ってるね
「o」(日本語の「オ」に近い)という発音になります。フランス語では、母音が2つ以上続く場合に(上記の「ai」や「au」など)、それを1個1個の母音として発音するのではなく、2つをまとめて1つの母音として発音する特徴があります。
(合成母音と言います)
自分はとってなかったけど、フランス語をとってた人なら知ってる人も多いのだろうね
【頑固な性格・強力な自己愛・独学・知ったかのコンボ】は失笑の源
そう結論づけておこう
「このブログは随分まともなもの」というのについては、ものすごく引いて見れば、世の中には犯罪スレスレのトンデモないブログもたくさんあるので、難しいことを一所懸命話題にしようというその姿勢は誉めるべきなのかもね
ただ、ここまで凄まじく自己愛を優先して論理的、学説的なトンデモを書く人は、その存在自体が強烈に不快と思う人も多いんじゃないだろうか
と、そう思うのもそれぞれの感性なんだろうけど
でもキモイもんはキモイんじゃ。
おまけに、これも付けときますか
知識を詰め込むよりも論理的思考力の養成を、という勝間さんwの記事についての某所のスレッド
id:finalvent的思考ってこんなもんじゃないかしらんという書き込みがあった。
【教育】勝間和代さん「知識は検索エンジンで得られるのだから学校教育では論理的思考力の育成を」★4
能力は記憶力や論理的思考能力のみならず、想像・創造力やら洞察力やら推理力やら・・・いろいろあるんだし
論理的思考能力に拘りすぎて、討論会などで相手を理屈攻めにして「勝った。圧倒的に勝った。
」とかで喜ぶようでは、まだまだガキ
本当に必要なのは、相手を動かす力
理屈攻めにしても相手は己の間違いを認めないことが多い。
気持ちってのは、そんなことでは動かないから
情緒的に動かす力を身につければ大したもの
勝間は論理的思考能力に拘りすぎて、そういう要素の大切さがわかっていない気がするんだが
一連のエントリ中でさんざん論理思考力がないと詰ったあとだっただけに、まるで id:finalvent の自己分析と自己正当化のように思えて、思わず笑ってしまった。
またタイミングがタイミングなだけに、「理屈攻めにして”勝った勝った”」のくだりも、それワシかよと(笑)
実に良いタイミング
普通の大人は自分の悪いところは素直に認める、いや少なくとも自尊心から渋々そうする。
従って、そういうミットモナイ追い込まれかたをする状況に陥らないんだけどねぇ
よくテレビでめちゃくちゃ理論的に正論いってるのに全然同意を得られない人っているけどさ、そういう人って頭いいんだか悪いんだかわからないよね
基本、声が大きい意見が通るっていう事実が理解できないところをみると
”アルファブロガー”という自己認識とそれによる自己愛が強くて、無名ブロガーにはシラを切り通して羞じない id:finalvent もこういう思想を持ってそうだなぁ
馬鹿は理解しない。だから納得させるしかない。
ってことだな
生きる上で、やっぱ必要なのは人間関係形成能力っつーか、相手を動かす力っつーか、その先にある政治力
別に政治家じゃなくても社会人なら誰でも必要な要素だ。
できるだけ味方を増やし、大目的のために様々な連中・・敵となる連中も味方につけて信頼を獲得し、目的を達成する能力
そういう能力、まだまだ足りないから欲しいわな
「生きる上で、やっぱ必要なのは人間関係形成能力っつーか」ここまではマトモなこと言ってるんだけど、キモイのはその先なんだわ
「相手を動かす力っつーか、その先にある政治力
「できるだけ味方を増やし、大目的のために様々な連中・・敵となる連中も味方につけて信頼を獲得し、目的を達成する能力
その目的ってなんなのかね
『論語』に「民は信無くば立たず」って有名な言葉があってね、民は指導者に信頼が置けなければついてこない、っていうことなんだけど、これ普通に人間関係の基本でしょう
「敵となる連中も味方につけて信頼を獲得し」とあるけど、それは本当の信頼関係なのか、それとも、犯罪を目的とする人たちが、その目的だけのためにインターネットを介して集まって一緒に犯罪を犯すような、そういう味方であり、仲間であり、繋りであるのか
それとも、「はてな村」のようなインターネットの上だけの仮想空間での薄い繋がりなのか
どれも虚しいでしょ
いったいそんな儚い繋がりが自分の人生にどんなに本質的で重大な影響を与えられるというんだろう
たぶん時間が経てば何も残らないと思う。
困ったときにそばに居て親身になってくれるような繋がりならわかるけど、何かの目的のために人を操作し、動かす、つまり人を利用するために味方につけるって、そういう心根が透けた時点でアウトだと思うなぁ
なんかキモイことを言う人だわ
男なら女を口説く力が欲しいだろ
女も男を操る能力が
こればかりは論理的思考能力ではどうしようもない。
もちろん勝間の言う論理云々だって基本的には、それはそれで大事であることは当然
人を操作する能力が欲しいって発想が、本当にキモイ(~o~; 相手の喜ぶことをしてあげたい、相手の喜ぶ顔が見たいというのが心を通わせたい相手への気持ちの基本じゃないの
心ここに在らずで、とにかく相手の気持ちを操りたいという発想が出てくるって、この人、人間関係に相当恵まれてないんだろうなぁ
お前さんみたいに脈絡なく自分の言いたいこと言いだすタイプの人間には悪いけど一生人は動かせないと思うぜ
ちなみに、同じスレッドでは下の書き込みに納得した。> なぜ逆だと思うか、もう少し詳しく頼む。
経験とか俺の周りとかいう話を除いて純粋に考えると
・論理的思考が出来るやつ
→自分の主張の中から、何が定義で何が公準で、何が定理や命題かを意識できる。どこまでが論理(演繹、帰納、定理)でどれが非論理(定義、公準、直感)かを意識できる。→非論理的思考(定義や公準を変えてみたらどうだろう)が出来る。
・論理的思考が出来ないやつ
→自分の主張のなかから、何が定義で何が公準で、何が定理や命題かを意識できない。どこまでが主観でどこまでが客観なのかも理解できない。→論理的思考が出来ない。
そんなに外れてない気はするけど、どうでしょうね〜
それでは、まずは孫引用
[字形]「貨幣」の意味を表す「貝(フリガナ:はい)」と、音を表す「斦(フリガナ:ぎん)」とからなる形声字
「斦」(柄の曲がった斧の二個の形)がこの音を表す。「ギン」の音が「チ」に変わった。
[字義]貨幣に相当するもの、すなわち、抵当に出した物、「しちぐさ」の意
(延長)ひいて、「物を抵当にして金を借りること」の意味になった。また、しちぐさは金を借りる根本であるから、「もと」(本)という意味がでてきた。
形のあるもの
かざりげがない(質素・質実) (8)ただす。台湾や香港に行くと、よく「當」(当)という看板を見かける。質屋のことである。
また白川静さんか
「貝」の形は貨幣の意味を表す。
これに音を示すのが「斤」(ギン)
ギンがチに音変化した。
元の音の意味は、「直」で「相当する」で、対価の意味
つまり、カネに相当するものが「質」
そこから実体の意味が出て、「質量」などに使われる。これから下は、id:finalvent のブログから、上記に関わる部分を抽出して、id:finalvent の言と私の言について検証していくと同時に、山田氏の記述の意味についても随時触れていこうと思います。
H: 山田勝美さんが著書の中で採用してる音って呉音・漢音じゃないの
F: ご関心があれば参考書を読まれたし
正解は呉音漢音、つまり中古音でいいようだね
なんでそれを言わんのかね、このオヤジは
と思ったが、上古音比較じゃなきゃ、漢字の元々の音の比較は意味がないというのが、前に出てきてたので、山田氏の受け売りとは言え、自分自身、「斤」と「直」などを中古音で比較していたことを明らかにしたくなかったのだろうと推察
あとで、アンタ自身中古音で比較してたんじゃないのかと私に書かれてるしなぁ
F: 音符については斦と書くべきだったが、「近」「新」なども同系で「斤」が充てられるので略した。
山田氏も結果的に両者を同一視しているので、そう了解
「斤」の音については山田氏による。
ここなんだよねぇ
なんで音符を「斦」と書かなかったんだろう
」と書いちゃってる。
で、「音符については斦と書くべきだった」じゃ、山田氏自身が「斦」という字を使ってたかどうかは依然わからないんだよね
結局、私はこの点について、最後まで「斦」の字を山田氏は使ってなかったのだろうと思ってた。「山田氏は「斤」と「斦」を区別してなかった」というのも、引用元に「斦」の字が出てないという意味で受けとった。
結局、情報を小出しに出して、それがかえって混乱を招いているのに、なんで必要最小限の3行程度を、オリジナルからそのまま引用することをしないのかねぇ
F: ここは、「音符」ではなく「漢字」という指摘ではないかな
ある時代に、この二つの漢字は別の音価を持ったということと、山田がある時代に「質」の音価を「チ」としたというのは別の話ですよ
後半は音符の意味を理解してたように思うんだけど、このへんとか最初はかなり怪しかったと思う。
山田氏説の仮借による音と意味の変化は別にしても、音符は漢字の音価を第一義的に決定するのだから、音符の話と漢字の話はリンクするのだよね
これはエントリの中でも何度も書いてる。
H: 何を言ってるんですか
その音は「キン」だ。しかし、正しくは「質」の音符は「斦」だ。その音は「ギン・シツ」だ。
これを同じに扱っちゃダメでしょ
F: いえ、音価の標識として山田氏は、「斤」と「斦」を区別していない。なので略記しただけのことです。「斤」という漢字と「斦」という漢字が、ある年代・地域で別の音価を持っていたという議論とは、別のことです。
ここの私の言の「斦」の音についての記述は通説に拠るもの
で、これに反論する、あるいは山田説を提示するなら、id:finalvent は例の図式含め、山田氏の「質」の項目のうち、字義と字音のところの3行ほどをそのまま引用してくれれば、一応話が通じて、あとあと話がゴチャゴチャになってくることもなかった。で、「音価の標識として山田氏は、「斤」と「斦」を区別していない。」と書いているので、それは若干意味が違うと思う。山田氏の意識として、「質」の音符ははっきりと「斦」としているのは間違いない。
そう書いてるんだから
斤の音変化が斦に影響したということをこの図式で言いたかったのだろうけど、斤と斦を区別してないというのは、山田氏が「質」の音符を斦と書いている以上、言いすぎだし、意味がズレて誤解の元だと思う。
H: 「切韻音系では漢字の音価の祖型は考察できない」と言いながら、実は自分自身が「切韻音系で漢字の音価の祖型を考察」してしまったことなんだね
F: いえ、山田氏が祖型を考察しているのだと私が理解しているだけです。
それ以上の解釈を私は加えてませんよ
・ 音価の標識として山田氏は、「斤」と「斦」を区別していない。・「斤」という漢字と「斦」という漢字が、ある年代・地域で別の音価を持っていたということと、「質」の音価の議論は別です。ここの私の指摘はそれで良しだと思う。
山田氏が使ってるのは呉音漢音の中古音だからね
で、山田氏は中古音を使ってるのは明らかなのに、「山田氏が祖型を考察しているのだと私が理解」というのは、おかしいですね
「祖型を考察」するには上古音でしかできないことは先の話題に出てきていて、その上で id:finalvent は「切韻音系では漢字の音価の祖型は考察できないよ、声調を含めて
」(参照)と書いてるんだから
「そもそもアンタが切韻音系使って比較してるではないか」という批判をかわすためにこういうよくわからない詭弁を弄すことになったんだろうね
「斤」も「直」も「チ」の音で共通してるから意味が同じという山田氏の説も切韻音系の音に基く比較をしてるわけで、「切韻音系では漢字の音価の祖型は考察できないよ、声調を含めて
」(参照)と書いた自身の言葉と矛盾してしまう。それを曖昧にするために「山田氏が祖型を考察しているのだと私が理解」というよくわからない言葉で誤魔化したのだと思う。切韻音系(=中古音)では漢字の音価の祖型が考察できないというのなら、山田氏の説も成り立たないということだ。
」と前回書いたのですが、撤回するんですか
F: ここがよくわからん。
「質」の音価を示すのは、「斤」ではなく、「斦」と書くべきだった、というのはそう
そこはチラシの裏で、しかも文字化けしそうな文字はめんど、とか思った。ただ、山田氏は、類例の漢字の構成からみて、「斤」と「斦」を区別してない。
ああ、これは「斤」で見ているんだな、じゃあ、いいかということ
で、いいのか
いいと思ってますよ
で、撤回になるのか
撤回しないことになるのか、よくわからんが
山田氏は「質」の音符は「斦」だとズバリ書いてるんだから、図式に惑わされて、それを見落してしまい、「斤」と書いたのは id:finalvent の音符に対する認識不足に他ならないんだよね
面倒臭いとか文字化け云々で省略できるかっつーの
漢字の話してんだよ
正確に書かなくてどうすんの
のちにマトモになってくるのはこのエントリを通じて理解が深まったからじゃないのかなぁ
実際、指摘されて以降は「斦」と書いてるんだし
正直に「質」の音符を「斦」と認識できていなかった旨書くべきだったんじゃないかなぁ
「斤」と区別してない云々は上で既に書いたけど、区別してないんじゃなくて、斤の変化が斦の変化に影響してると山田氏が考えてたと解釈するのが妥当なんじゃないかね
繰り返しになるけど、「質」の音符は「斦」と字形のところに山田氏はバッチリ書いているのだから
こんなに音符についての観念があやふやで、本当に「説文通訓定声」なんて読んだのかいな
H: それと、「シツ・ギン」は「斦」という漢字の音価ではなくて、「斦」という音符の音価ですよ
「斦」という漢字の音価は中古音で「チ」です。
F: ここが共時性と通時性で混乱しているところにしか見えないのだが、「質」という漢字の音価指標が「斦」であることと(「質」という漢字が利用されていた時代にね)、「斦」という漢字がある時代に「シツ・ギン」とか「チ」とかの音価を持っていたことは、別ですよ
・ 音価の標識として山田氏は、「斤」と「斦」を区別していない。・「斤」という漢字と「斦」という漢字が、ある年代・地域で別の音価を持っていたということと、「質」の音価の議論は別です。この話がどうつながっているのか、わからん。
これを見る限り、「斤」=「ギン」が「チ」に変遷するとしか読めないのだが
つまり、「斤」と「斦」を区別していない。
もちろん、山田説が全然違うというなら、はあ、そうですかで、それはまた別の話
ここで、やっと図式登場
しかし、その図式が「質」の音符「斦」の音変化の説明のために持ち出されたものであるということは伏せられているので、話は混線していく。
「「斤」=「ギン」が「チ」に変遷するとしか読めない」というのはこの図式だけ見ればそうだけど、山田氏は
「ギン」の音が「チ」に変わった。
と書いてるんだから、どう見ても「「斦」=「ギン」が「チ」に変遷する」でしょ
つまり、ここでは音符「斦」の音が「ギン」から「チ」に変わったと言ってる。それによって「質」の字に「チ」の音が生まれたと言ってる。音符の音が変わったことによって、「質」の字にも新しい音がもたらされたんだという文脈になっている。
「斦」がものすごく軽視されてるんだよなぁ
いやここではないものとされていると言ってもいい。このことも、図式は「質」についてのものであるという認識から私を遠ざけてたと思う。
で、もう一つ、「チ」の音と「直」の意味の繋がりがくるんだけどそれはまたあとで
H: 音符である「斤」と「斦」を区別してないということですね
手元の辞典と照合して、音符「斤」の音が「キン⇒ギン、キ」に変化するパターンを知りました。
最初からそういうことで話しているんだけど
「山田氏は音符である「斤」と「斦」を区別してない」という話をここでは、ちょっと譲歩気味に受け入れてみたんだけど、結局、引用元を見てみると「区別してない」んじゃなくて、音符「斦」は別の音符「斤」の影響を受けたということであって、「質」の音符は「斦」であるというのは山田氏はキッチリ書いている。H: ただ、そこには「シツ」の例がないこと、斦には「キ」の例がないことなどから、斤と斦を同じ音符として扱うことには、まだ疑問が残ります。
「質」の音符も、山田氏は「斤」だと書いているのですか
F: ああ、この疑問はよくわかるし、そこが疑問だという指摘は「ポゴ・レリチ」級にわかりやすい。
ので、ていねいに答えると
その疑問は当然だということ
そこはそうだと思うよ
「「質」の音符も、山田氏は「斤」だと書いているのですか
」なんだけど、厳密には書いてない。
まあ、「質」の音標識は「斦」だというのはそうだけど、それを山田氏は、「斤」の音標識として理解していると、例解から判断できるということ
というか、普通にそう見えるんで、かったるーと私なんかした。
あーミットモナイ
「厳密には書いてない。」じゃなくて、しっかり「音を表す「斦(フリガナ:ぎん)」とからなる形声字」と山田氏は書いてるのだから、「書いてないです。斦としっかり書いてます。
あなたの言う通り、山田氏は 斦を音符として見てます」と書けばいいのに、本当に何をゴチャゴチャ言い訳してるんだよ
「40%くらい留保」とかショーモネー
おかげで、山田氏が「質」の音符を「斤」と書いてないのはわかったけど、「斦」だと書いてるわけでもなく、ここで執拗に「斤」を音符のように出してくるのは id:finalvent の思いつきのせいだと思ってた。
しかし、事実は、図式を含むこれら全ては「質」の字について山田氏が書いたことであって、しかも、山田氏は「質」の音符をしっかり「斦」であると書いてたんだよね
これね、「「斦」と「斤」を音符として区別してない」という解釈しちゃってるから、こういうこと書いちゃうんだろうけど、山田氏が書いてるのは「質」の音符「斦」の音が「ギン」から「チ」に変化したことで、「質」の字にも「チ」という音が生まれたということ
その音変化の過程を説明するために図式を出したのだけど、「斦」と「斤」は音符としては別物だったとしても、影響はあったと山田氏は見てるんだろうね
ただ、ひっかかるのは、山田氏の図式で違う音符の系統(斤、希)が並列されてるところなんだよね
これは私もエントリの中で指摘してるんだけど
音符の音の変化の話をしてるのに、そこで異なる音符を取り入れて変化を語るのは、その時点で音符じゃなくて漢字単位の話になっちゃうってことでしょ
ここはたぶん、「いのる」⇒「ねがう」で変化してったとしてると思うんだけど、いずれにしろ、これは音符の変化じゃなくて漢字の変化だ。
これは山田氏の言う「仮借」による変化なのかもしれないけど、通説(漢和辞典で確認できる)ではこれらの字は仮借とされてないんだよね
そこらへんが山田説の異色なところだと思う。
私はこのへん気持ち悪い解釈だなぁと思うけど
F: 「斤」という漢字と「斦」という漢字が、ある年代・地域で別の音価を持っていたということと、「質」の音価の議論は別です。
質の音価を決定するのは質の音符である斦なのですから、両方の話はリンクしているのですよ
F: まあ、くだくだ議論してたまにはgdgdもいいかな、少し言語学の基本でも説明するかなとか思っていただけなんだけど、この指摘はきちんと受け止めておくよ
そういう疑問はあると思う。
つまり、音標識とは漢字であるという主張ね
だから、「斤」という漢字と「斦」という漢字の差異は考慮されなくてはならないという主張
で、私というか山田氏説を受け入れているだけなんだけど、そこは曖昧に、音標識として見ている。
というのは、音標識がそのまま直接意味を担っているから
やっと音符と漢字単体の話は別であり、音符が第一義的に漢字の音に影響するということを受けいれてくれたんではないかと思う。H: おおやっとマトモな典拠提示がきた。調べましたけど、「斦」も「祈」も音符は「斤」になってました。
で、音符の欄にはそれぞれ「キン<ギン>」、「キン<キ>」とあるんですけど「<>」のカッコに挟まれてないほうが
その音符の固有の音、元々の音ということです。ということは、音符の「斤 キン」の音が、それぞれ、「キン⇒ギン」、「キン⇒キ」に変化したということです。
これは音符の音が固有音から変化したという話
id:finalvent が山田氏の著作から写しとった上の変化では、音符「斤」の音がオリジナルの「キン」から変化したあとの音が、それぞれの漢字のアルファベットとして付されているということですね
「斦(gin)→祈(ki)」という書き方は、本当にこのままの書き方で山田氏の著作に書かれてたのですかね
もしも、このままの形で書かれていたのなら、矢印が示すのは漢字の音の変化なのかもしれません。前後の文脈があったら、もう少しわかることがあるかもしれません。
F: まあ、そう修辞的に大仰に書くこともないと思うけど、というか、私は最初からその前提で話していたのだけど
なので、六書とかわかってないレベルの批判がくだくだ続いて、まいった。
あんたが、たったの3行書いといてくれれば、こんなに紙数を費して、しかも話が混線しなかったんだよ
ま、それをしなかったのは、中古音バレ他なんらかの理由で、オリジナルを晒したくないという気持ちがあったんだろうなと推察
ちょっと頑固すぎるもんな、たったの3行で済むものを
H: ただ、これを見て、「斤」=「ギン」が「チ」に変遷するというのは無理があると思いますよ
F: まあ、そういう異論があるのは理解できるよ、と、さっきも書いたけどね
H: 「チ」の音を持つ漢字として「直」を持ってきたのはどういう理由なんでしょう
F: 話が少しそれるけど、その疑問も共有できる。山田氏の該当書籍を読むとわかるけど、朱駿声の「説文通訓定声」研究の応用として出てくる。典拠はそこにあるし、当時、漢字の世界がわかったように思えた。まあ、それを主要に研究しないで無駄に年を取ってしまったボケ爺だぜfinalventというのは、責められてしかたないなとか思う。つまり、この図式が「質」の説明として持ち出されたことを一度も書かなかった。
これは酷すぎる
その点が明かされるか明かされないかで見通しが全然違ってくる。
余計な混線もかなり減ったはず
最初に3行バンと書けばいいものを、タラタラタラタラ情報を小出しにしてくるから、余計に混線してくるんだよ
「原典参照のこと」云々書いてたが、実際、id:finalvent はその原典の必要な箇所を小出しにしてポチポチ書いてたわけよ
しかも、それだけ情報を小出しにしてるにも拘わらず、これらが全て山田氏の著書の「質」の項目に書いてあったという、ものすごーーーーく肝腎のことを書かないから、ものすごーーーーく時間とスペースを無駄にしたわけよ
しかも、「質」の音符は「斦」だと山田氏がはっきり書いてるのにそのことも書かなかった。私がそれについて核心的な質問してるのにも拘わらず。
H: 「質」の音符も、山田氏は「斤」だと書いているのですか
F: 「「質」の音符も、山田氏は「斤」だと書いているのですか
」なんだけど、厳密には書いてない。)としているところかは、妥当に「質」の音標識は「斤」だと判断できると思う。
まあ、「質」の音標識は「斦」だというのはそうだけど(註:というよりも、はっきりと山田氏がそう書いている)、それを山田氏は、「斤」の音標識として理解していると、例解から判断できるということ
これじゃあ、山田さんが「質」の音符を「斤」としていないのはわかっても、「斦」だとしてるのはわからない。というよりも、そもそも、これらが「質」の項目の中で書かれたことであったことが全く明らかにされていない。
ホント、アホじゃねーの
F: 「思うのですが」の上の議論はカードキャッスルなんで、原典を参照のこと
という一点に尽きていて、憶測からの論点には触れないほうがいいとは思うのだけど
「原典を参照のこと」とか憶測云々じゃなくて、図式は山田氏作だと一言書けばいいのに
なんなんだろな、このヒト
H: 音符「斤」の音がオリジナルでは「キン」であったのが「ギン・キ」に変化したというのは正しいです。
辞典で確認できますから
しかし、そのことと「ギン」の音を持つ漢字(例:斦)が「キ」の音を持つ漢字(例:祈)に変化したという話は別です。
山田氏は、音符「斤」の音が「キン」から「ギン」や「キ」に変化したという文脈でこれらを書いてるのではないですか
そうであるのなら、それは普通の穏当な理解であり、事実なのだからわかるのです。
F: 「山田氏の著作を誤読してるのではないかと思います」はまず原典を参照のこと
まあ太字部分で私が書いてることはその通りなんだけどね
ただ、「斤」の字が「質」の音符「斦」に影響を与えていると山田氏は見ているので、「斤」の音の変化は「斦」の音の変化に繋がってく。しかし、大元の誤解の原因は、この図式が「質」の字、あるいは、「質」の音符「斦」について書かれたものであるという最高度に重要なことを id:finalvent が明らかにしなかったことだ。
しかも、それについて私は核心的な言及をしてたのにねぇ(以下引用参照)
H: その図式に「質」の字が入ってたのなら、山田氏がそう理解していたとは言えるのですが、ここには「質」の字はないので、そうしたことを類推できません。「折、近」等の文字であれば、その音符が「斤」であると類推できますが「質」の音符は”二斤”なので、最終的には漢字学者の研究成果の集大成である辞典にあたらなければわからないことなのです。「普通にそう見えるんで、かったるー」という気持ちはわかります。が、これが落し穴になることもまたよくあります。F: これも原典を参照してごらんなんだけど、厳密にいえばそうだけど、妥当な推論としてなりたつと思う。そしてそれ以上は、山田氏の議論だと思う。
H: 「チ」の音を持つ漢字として「直」を持ってきたのはどういう理由なんでしょう
これに直接の答はなかったわけですが、つまり、「チ」の音を持つ漢字として「直」を持ってきたのは id:finalvent の思いつきだったと解釈してよいのですね
F: いや、原典を参照してごらん
id:finalvent が後々書いてるんだけど、山田氏がそう書いてるだけだから、それ以上に書きようがないわけだよね
後で書くなら、「原典を参照してごらん」じゃなくて、ここで書いとけよと
「山田氏のお手製だ」と書くだけでしょ
まったくなんなのかね、このオヤジ
いやーそれにしても山田氏の理屈ってのがサッパリわかんないわ
ちょっと特殊な論理展開をしてるわけでしょ
これいきなり人に薦めるかな
通説をある程度知ってる自分でもこれは勘弁だわぁと思うけど、通説さえ知らない人にも薦めちゃう。
H: 「ギン」の音を持つ漢字は「チ」の音を持つ漢字に変化するという認識を基に、音符の概念を用いず、「質」の意味をパズル感覚で自由に解いたと、そういうことですね
F: いや、原典を参照してごらん
小出しにしてる情報を、3行まとめて書きやがれ。
ついでに「質」の字の項目にあったという情報もな
もしかして、これってアフィリエイト狙いの引っ張りだったのかな、と今頃思った。
だとしたら、しょぼいなぁ
H: それと、上の図式から、「質」の音符は「斤」だと判断できるとしてますが、漢字の音符がなんであるかは辞典の内容が全て頭に入ってる人でもない限り、確実にはわからないことです。もちろん「斤」についての知識があれば「祈、折、近」などの音符が「斤」であるという類推はできますが、「質」の字はその音符が「斤」だと思ったら、実は「斦」だったというように、最終的には多くの研究者の研究成果の蓄積である漢和辞典にあたらなければわからないことです。
F: ここは、嫌がられるようだけど、山田氏の論考への批判としてはなりたつかもしれないけど、そこからid:finalventを取り出して、そこだけ批判するというのは、無理
繰り返すが山田氏はそんなこと一言も書いてない。「質」の字の音符は山田氏の著書ではあくまで「斦」だ。
等値ではなくて、ただ影響関係にあるだけなのに
しかし、それよりもなによりも、この図式が「質」の字について、あるいは「質」の音符「斦」の音の変化についての図式であるということが明らかにされてれば、ほとんどの無駄なやりとりは避けられたのだ。H: その図式に「質」の字が入ってたのなら、山田氏がそう理解していたとは言えるのですが、ここには「質」の字はないので、そうしたことを類推できません。「折、近」等の文字であれば、その音符が「斤」であると類推できますが「質」の音符は”二斤”なので、最終的には漢字学者の研究成果の集大成である辞典にあたらなければわからないことなのです。「普通にそう見えるんで、かったるー」という気持ちはわかります。が、これが落し穴になることもまたよくあります。F: これも原典を参照してごらんなんだけど、厳密にいえばそうだけど、妥当な推論としてなりたつと思う。そしてそれ以上は、山田氏の議論だと思う。「この図式が「質」に関するものであるならば、山田氏がそう理解してたと言えるのだが」と私が言ってることに対して、「ばっちりその通り、実は「質」の字の音符の「斦」の音変化について説明したものなんですよ」と応えるべきだった。それをなんだかグニャグニャとした調子で「厳密にいえばそうだけど、妥当な推論としてなりたつと思う。
」って、なんじゃそれは
この点がこの話の肝だったのになぁ
なぜ、相手が妥当な推論をして、図式と「質」の字の関係について触れてるのに、それを素直に肯定しないのか
これは、もう明らかななミスリードでしょう
F: 山田氏の本を典拠にしているよ
もう少し後で、山田氏はその理由を書いてないからわからんと書いてるんだから、ここで言っとけよと
なにが面白いのかね、九官鳥のように同じ言葉を繰り返して
それで意趣返ししてるつもりなんだろうか(笑)
これを見る限り、「斤」=「ギン」が「チ」に変遷するとしか読めないのだが
つまり、「斤」と「斦」を区別していない。そして、そこから私は、「斤」と「斦」を区別していないなと判断した。
で、それはこの例を見てもわかるように、それほど奇異な判断ではないでしょということ
「「斤」=「ギン」が「チ」に変遷するとしか読めない」というのは図式だけを切り取ればその通りなのだけど、山田氏は、「ギン」の音が「チ」に変わった。
と書いてるのだから、「「斦」=「ギン」が「チ」に変遷する」ととるのが正しいでしょうね
そして、id:finalvent が図式は「「斦」=「ギン」が「チ」に変遷する」という意味であることを書かなかった(=認識できなかった)ために、この図式が「質」の音符「斦」についての図式であることが私にはわからなかった。
「原典を参照」じゃなくて、こうやって情報を小出しにして、結局、ほぼ言い切ってるんだから、肝腎のことを書けよということなんだけど
H: 「質」の字について山田氏が言及してないのに、上記の図式から勝手に「斤」を音符と思い込んで(←「普通にそう見えるんで、かったるー」)話をしたのは id:finalvent 自身に他なりません。これは「説文通訓定声」とは全く関係ない話です。しかし、よくもまあ話を全く関係のないものに結びつけて、あさっての方角にほっぽり投げることができるもんだと呆れます。オースティンの話も同じです。
真面目に物事を考える人の態度じゃないですね
ま、これも詭弁のイロハですか
F: 通じてないなということはよくわかった。「通じてない」入力が「詭弁のイロハ」として返却されることもよくわかった。
これで議論になるんかいなはループ中
「「質」の字について山田氏が言及してないのに」というのは事実誤認だけど、上で
「その図式に「質」の字が入ってたのなら、山田氏がそう理解していたとは言えるのですが、ここには「質」の字はないので、そうしたことを類推できません。
と私は書いてるのだから、その時点で、「そのとおり、これは「質」の字の項目の説明としてあったのですよ」とか「この図式は「質」の字の音符「斦」の音変化を説明しているのですよ」と返しといてくれれば、こういう誤解はなかったわけ
」と書いて、ハッキリした答を返さなかった。ということは、「そういう事実はなかったのだ」と普通は受けとめる。
これは判断保留にしとけという話じゃなくて、「これこれこうならわかるんですが」という話に対して、その通りなのに、それについてなにも言及しなかったという話なんだから、結果的に id:finalvent による誤誘導・ミスリードに他ならないんだよな
ひどいもんだなぁ
H: 1行で説明できることを延々ひっぱって、はぐらかす理由は、「漢字字源辞典」の漢字の音がどの時代のものであるかわからないで最初はぐらかしてたように、そんなことどこにも書いてない、アナタの思い付きだから、説明しようにも説明できないんじゃありませんか
F: そういう推測することは自由だけど、この件は原典を参照すれば終わることですよ
「そんなことどこにも書いてない」は言い過ぎだけど(笑)、id:finalvent の誤解・認識不足はこれまでに書いてきたとおりで、山田氏の記述と若干のズレがあるので、あながち間違いとも言えないと思うよ
誤誘導・ミスリードもあるしなぁ
H: 非常に奇異な判断ですよ
しかも、ご自分で書いてるようにそれはあなた自身の「判断」です。
F: これもなんども言っているのだけど、漢字としての「斤」と「斦」がそれぞれある時代に音価を持つということと、「質」の音指標の「斦」は同一視できない、というか、それはまさに音指標なんだということ
そして、音指標の機能の面で、このコンテキストでは「斤」という音指標と「斦」という音指標の差異は、山田氏の例解からは判別できないということ
「”二斤”の「斦」は登場しないではないですか」と私は書いたわけだけど、実はこの図式が「斦」の音変化についてのものであったのは何度も書いた。
ここで、なぜそれを書かないかね
id:finalvent の小出し情報の中ではたしかに、「斦」の姿形はどこにもないんだけど、山田さんの記述には、この図式が「斦」の音変化についてのものであることはしっかり書いてあるわけで、しかもそれはこの話の肝なんだよね
「このコンテキストでは「斤」という音指標と「斦」という音指標の差異は、山田氏の例解からは判別できない」などという、山田氏の記述には存在しない己の判断を書かないで、小出しにした情報を3行にまとめて、これらは「質」の項目に書いてあったものだと、それだけやればよかったわけよ
この人どういう思考回路なの
正しくは、音符「斤 kin」の音が gin(斦) や ki(祈) に変化し、会意文字「希 ki」を音符とする会意形声文字「斦」ができる過程で、音符「希」の音が ki から chi に変化したという二つの音符の変化を並列して並べたものを一繋がりと錯覚したものと思われるが、最終的には山田氏の著書にあたって確認するしかない。
F: なにを言っても詭弁と言われるので、徒労感があるのだけど
「「ギン」の音を持つ漢字は「チ」に音変化する」なんてこれっぽちも思っていないし、主張していない。
「質」の音価が「チ」であることを、山田氏は、これは解説したほうがいいのだろうと思って、「ギン」が「チ」に音変化する類例は他にもあるという、例証をしただけのことだ、と私は理解しているよ
それが一般則ではないことは、山田氏の本の他の漢字の語源解説を見てもわかることだよ
詭弁はソーシュールや言語学の件もあるからなぁ(笑) それは措いて
私が書いている「「ギン」の音を持つ漢字は「チ」に音変化する」は山田氏の書いていることではなかったし、それを見た id:finalvent の言わんとしていることでもなかったのだけど、上で書いた id:finalvent の誤誘導で図式が「斦」の音の変化を説明するものであるということが認識できず、たんに「ギン」という音が「チ」という音に変化したとしか理解できない id:finalvent の元エントリの文章が効いている。ミスリードしないで、この話自体が「質」の字の項目の中での話だとうこと、あるいは、図式が音符「斦」の音の変化を説明するものだということを明らかにしておいてさえくれれば、こういう展開にはならなかった。ただ、ここで、id:finalventは、「「質」の音価が「チ」であることを~例証をしただけ」と書いてるので、そこで自分が何か気がついてもよかったかもというのは少し思う。とは言え、「これは「質」の字の項目の中の話だ」というのを、話の流れ上、何度もそう応答すべき場面がありながら、それをしなかった id:finalvent の対話放棄の責任は追求されてしかるべきだと思う。「「質」の字が関わってるならわかるんだけど」と書いてるのに、それをうやむやにしてスルーする(=ミスリードする)とかどんだけかと思う。
H: ただし、「ギンがチに音変化した」という摩訶不思議な論理は常識で考えてありえないのは明白
「銀」の元の意味は「恥」なのか
そのバカバカしい論理の誤りは考えるまでもない。
よって、図式の解釈はさて措き、『「ギン」の音を持つ漢字は「チ」に音変化する』はバカバカしい論理で誤り
F: 山田氏はそれを「摩訶不思議な論理は常識で考えてありえない」とは見てない。
」は、たんに罵倒したくて面白い例を挙げたのだろうけど、そんな話はしてないし、それも山田氏の本の解説を読めばわかること
F: 「斦」と書くべきだったけど、音指標としては山田氏の例から、「斤」と理解しても問題はないと思ったということ
音符は「斦」なの
その音符の音の変化を説明するために、「斦」の音変化に影響を与えたという仮定で、「斤」を使った図式を山田さんは持ち出したんだと思うよ
H: 「チ」の音の意味は「直」というのは全くもって意味不明
ちなみに、これは「斦」とは全く関係ない話
(中略)気になるのは、この「直」の字がなぜ唐突にでてきたか
「チ」を漢和辞典で調べると、画数が少ないから初めのほうに「直」の字が出てくるのだけどまさかね
F: 山田氏の議論から逸脱しないようにしているけど、彼の書籍の序文などから推測して、朱駿声の「説文通訓定声」をそう理解しているからだと思うよ
これらの話自体が「質」の項目にあったものだという前提がちゃんと示されていれば(上で私が言及したときに)、「「チ」の音の意味は「直」」じゃなくて、「「質」の音の「チ」の音の意味は「直」」というふうに受けとめられてたわけじゃないか
それでも、なぜ山田氏が「直」を持ってきたのかはやっぱり意味不明なんだけど
id:finalvent の言及してる「説文通訓定声」に典拠があるんじゃないかというのは、もしかしたらそうなのかもな
H: 漢字としての「斤・斦」と音符としての「斤・斦」なんてのを区別するからおかしくなるんですよ
F: これは、言語学の視点からそう区別したほうが合理的だということだし、山田氏の書籍でも音符は実質そう理解されていると思う。
というのは、「質」において、「斦」を音符としても、その一般的な「ギン」をとらず「チ」としているから
たぶん、そこがまるで理解されていないから、私を詭弁にしたいんだろうけど
で、補足すると返って誤解されるだろうけど、もしかして私の議論を詭弁じゃないよと思うかたがいると仮定して(笑)、「質」の音符(音指標)「斦」が「チ」であるところで、「質」がその意味を得たということが、この漢字のとてつもなく面白いところ
つまり、「質」が「ギン」という音価をもって成立して、それがしだいに「チ」に音変化したんじゃないのだということ
ただし、「斦」が「チ」という音指標をもっているのは、イレギュラー感があるから、山田氏は、ギンという音がチに変化しうる、つまり、「斦」という音指標が「チ」と読まれる例を挙げている。
(この話を明確に理解するために共時性/通時性の話をしたのだけどね
こうした考察の背景にあるのは、「斤・斦」というのを、漢字ではなく、純粋に音指標として見ているからで、つまり、機能としては漢字ではないということ
「たぶん、そこがまるで理解されていないから」って、呆れるなぁ
id:finalvent が情報を小出しにしたり、肯定すべきところで肯定しないで誤誘導するから、話が混線しまくってるんじゃないか
音符「斦」の音は通説では「ギン・シツ」なんだよ
そして、通説では形声字じゃなくて会意文字ね
だから、「この漢字のとてつもなく面白いところ」じゃなくて「山田説のとてつもなく面白いところ」でしょ、書くなら
それと漢字単位で音が変化するのではなくて「斦」という音符が「チ」と読まれることで、「質」の字の音が変化するというのは、形声字では音符が漢字の音を決定するんだから当たり前の話
なにを今更という話なんだな
やっぱり id:finalvent は最初は音符の観念がわかってなくて、このエントリのやりとりを通して漸くわかったんじゃないかと思える。
で、山田説には「チ」の音については書いてあるんだけど「シツ」の音については全く書いてないんだよね
通説では音符「斦」の音は「ギン・シツ」で、シツの音の由来は音符「斦」であるとすぐにわかるんだけど、山田氏の説明からだと、「質」の字がいかにして「シツ」の音を得たかというのは相変わらず不明なんだな
そして、通説では、「シツ zhi」(入声)と「チ zhi」(去声)では発音も意味も違うんだけど、山田氏の説明では発音は違っても意味は同じってことになるらしい。
そのへんがどうもねぇ
でも、私なら、通説を知らない人にこの本は薦めないな
また混同・混線してますね
(3)音符の音が変化した場合は、先日書いたように、その漢字の項目において、「シツ・ギン<チ>」というように、変化したあとの音符の音が固有音の横に<>付きで付されているのですが、「斦」の音符を持つ漢字は哲の古字を除いて実質「質」のみなので、音符「斦」の音「チ」など存在しません。
(4)この一連のエントリの最初に書いているのですが(参照)、「質」が形声字であるというのは一説であって、デフォルトでは会意文字とされています(こんなの基本中の基本ですよ
F: (1)いや、「質」の音符は「斦」だけど「斤」と略記してもこの場合は変わらないから、略記しただけのことだし、山田氏の説明もそれが前提になっている。このへんは、繰り返しになるんだけど、id:finalvent が小出し情報を3行にまとめてバンと提示して、その上で、この話が「質」の字についての説明であることを明らかにしていれば(とくに、私が書いた「その図式に「質」の字が入ってたのなら、山田氏がそう理解していたとは言えるのですが」という言葉で言及している「図式と「質」の字の関係性」について肯定されていれば)不要な言及だった。
それだけなんだけどね
全てが山田氏の著書の「質」の字の項目から抜き出したものであることがわかってたら、ここまで話は混線しなかっただろう
私は「その図式に「質」の字が入ってたのなら、山田氏がそう理解していたとは言えるのですが」と書いたのに id:finalvent はそれを「厳密にいえばそうだけど、妥当な推論としてなりたつと思う。そしてそれ以上は、山田氏の議論だと思う。」という曖昧な言葉で濁してはっきりと肯定せず、誤誘導した。
なんつーかもうねぇ
それは今でもそう理解している。
そして、「斦」の音指標が「斤」の音変化で山田氏が例示されていることからは、「質」の音指標である「斦」の音価が「チ」であり、これは「ギン」から変化したと彼は理解しているから
略記はダメなんだよ
音符は「斦」であると山田氏は書いてるのだから
その音の変化を説明するために、「斦」に影響を与える「斤」を持ち出したのが、例の図式ではあるのだけど、それと「質」の音符が「斦」であることの話は別
で、略記しちゃったから、余計に、この図式が「質」の字についてのものであるというのが第三者=私に見えなくなっちゃったというのもあるんだよ
「質」という漢字の音価は最初から「チ」だから
なぜ「斦・斤」の音指標が「チ」なのかを山田氏は例証したかった。
これは第一に、通説(ギン・シツ)と山田説(ギン⇒チ)の違いだね
ただ、id:finalvent のオリジナルのエントリ、そして追記後の情報小出しと誤誘導による描写は、正確に山田説を反映したものではなかったから、私には「質 チ」に関する山田説の存在すら見えなかった。
本人が「原典参照」で逃げを打つ上に、山田氏の記述について独自解釈を入れて余計に状況を混乱させてた部分があるので、ここで「誤解」などと言われるのは片腹痛いな
「誤解」の原因を作り、誤誘導したのは誰だよと
H: 山田氏は「質」を形声字として解釈してない。オリジナルを見れば形声字として解釈してるわけですが(笑)、「なぜなら」以降の部分の誤解が id:finalvent によるミスリード(私の書き込みを受けて、図式と「質」の字、あるいは音符「斦」の関係について言及しないことがミスリードを引き起す場面があったのに言及しなかったこと)の結果なので、これは仕方ないです。
何度も書いてるけど、私が「図式と「質」の字に関係があったら、ある程度理解できるのですが」と書いたときに、それを id:finalvent は肯定しなかったんですからねぇ
曖昧にスルーした。その場面を再掲する。H: その図式に「質」の字が入ってたのなら、山田氏がそう理解していたとは言えるのですが、ここには「質」の字はないので、そうしたことを類推できません。「折、近」等の文字であれば、その音符が「斤」であると類推できますが「質」の音符は”二斤”なので、最終的には漢字学者の研究成果の集大成である辞典にあたらなければわからないことなのです。「普通にそう見えるんで、かったるー」という気持ちはわかります。が、これが落し穴になることもまたよくあります。F: これも原典を参照してごらんなんだけど、厳密にいえばそうだけど、妥当な推論としてなりたつと思う。そしてそれ以上は、山田氏の議論だと思う。
宇宙語ですかと
オリジナルを見た今なら、もしかしてこれって、うっすら肯定してたの
と思えるけど、この時点では、悪意の誤誘導でしかないわ、これじゃ
F: ただ、ちょっと補足しておいたほうがいいかなというのは一点あって、山田氏の議論を若干逸脱するかなと危惧するのだけど、音指標としての「斦」というのは、機能的に見て、ないと言ってもいいんじゃないかな
これは普通の感覚の人でも詭弁みたいに聞こえるのを恐れるけど、実質、「斦」が音指標に使われているのは「質」だけで、そしてその場合でも「斤」と扱ってよいのではないかな
ただ、ここでちょっと注意しないと変てこな誤解になるのだろうけど、「斤」が音指標というとき、音価が一義という意味ではない、これは通時性が関連するからだろうけど
まず通説じゃなくて山田説という条件の話であるというのを断るべき
山田説とは別の形声字説で、音符「斦」の音は「ギン・シツ」というのがあって、この場合は「質」の音にそのまま音符の音が影響を与えている。それと「斦ギン⇒チ」の音変化が「質」の「チ」の音に繋がってるというのが山田説なのだから、その出発点である「斦ギン」がないことには話が始まらない。
「実質、「斦」が音指標に使われているのは「質」だけ」って、これ、私が調べて書いたのをそのまま使ってるよな id:finalvent は(笑) てことはその場の思いつきで、この話をしてるんだと思うけど
あと、これも何回も書いてるけど、「斦」には「みたす」という意味があって、それが「実シツ」に変化したという説もあるので、山田氏説だけで、音符「斦」に音符としての機能がないと判断するのは早計だと思う。H: 私が一貫して行ってきた批判は「音が同じだから意味も一緒」という理論のバカバカしさの指摘でした。
まあ指摘するまでもなく、普通の知能を持ってる人ならこの論理のおかしさはすぐわかるはずなのですが
「恥チ」「血チ」「池チ」「地チ」「知チ」「遅チ」は、「直チ」と同じ音「チ」を持つから、その意味は「直チ」の意味と同じで「相当する」の意、なんて子供でもそのおかしさはわかりますからね
F: それはなるほど「バカバカし」いよ
そして、私はそんなことは言ってませんよ
「質」の音価は「チ」で、この「チ」の音価が担う意味は「直」だと山田氏が書いているのを私が受け入れているというだけのことです。
他の「チ」ついてはまったく言及していないし
このへんにきてやっと、全体を見渡せる言葉に近付いてきたんだけど、ここまでくるのになぜ”ソーシュール”なのか
”帝国幻想”なのか
本当に不思議
なんか偉そうなこと言ってみたかっだけだと思うけど
もう一つのブログでもソシュールと漢字を関連づける必要なんかないと言ってる人が幾人かいたもんな
まあ、それは措いて、要は
ここまで小出しにしてきた情報全てや、元のエントリが、全て山田氏の著書の「質」の項目の中の話だったということ
図式が「質」の音符の「斦」の音の変化を説明するためのものだったこと
山田氏は「質」の音にある「シツ」を無視して、もう一方の音である「チ」の音で「質」の全てを説明しようとしていること
このあたりをポイントとして言及してくれればよかったんだよな
そういう要所を置き去りにして、小出し情報だけでああでもないこうでもないと言う。これじゃ、話はいつまでたっても終わらない。だから、非常に非効率な結果に終る細部小出ししかできなかった。
物事の理解を一気に進めるには骨格を把握して、それから細部を詰めていくことだと思うんだけどね
「他の「チ」についてはまったく言及していないし
」というのは、この図式が「質」限定のものであり、この話自体が山田氏の著書の「質」の項目からの要約であることが明らかにされていれば、当然そのような理解が私の中に生まれてたはずだ。しかし、実際は、「質」の字や「質」の音符「斦」と図式の関係、あるいは、これらの話全てが山田氏の著書の「質」の項目の中からの引用であることなどは最後まで明確な形で明かされなかった。私がこれらの骨格把握に迫る核心的な考えを提示しても、id:finalvent は曖昧に言葉を濁すだけだった。
まるで理解を与えたくないかのように
そして、これが誤誘導となったのは何度も書いた。
とりあえず、こんなもんかなぁ
かよくワカラン岩石あんちゃんに、議論をふっかけられた形で、一応、なんだか応対したんだけど、「馬鹿に理屈は通らない」、といって「馬鹿は理解しない。だから納得させるしかない。