てか直接的に語る部分を省いたためストーリーイミフとか言われてるのはもったいなさ杉
あれ表情の変化、声の演義で理解していかないと難しいんだよなあ
最後のアーシェの「バルフレアー
」だって実はアーシェとバルフレアがお互い気にしてるのを示すイベントがいっぱいある。
後、ラスボス戦前のやり取りだってあることを理解してれば本当はもの凄く重いもんだとわかるのにイミフな事言ってるやつで終わっちゃったのが悲しいな
政治的要素や演義で示す部分が多すぎて今までのFFファンには相容れないものとなっちゃったな
たまにでいいのでクライシスやケルベロスも思い出してあげてください。
そんなあなたに「エンカウントなし」
FF12の後日談・・・DSの作品でヴァンを救済していたなw
バルフレアにお前が主人公だとかなんとか言わせて
しかしFF12の主人公はバルフレアしかいない。
12はプレイヤーの思い描いた流れじゃなかったからだろうよ(ヲタ的な意味で)
FFCCの知名度の低さは異常
クロニクルは話も世界観も好きなんだけどな
数字付かないから外伝だし、GCだしでなかなかやる人が周りに居なかった。9信者はいい加減8叩くのやめてくんない。FF1は、実はウルティマ1からの影響がものすごく大きい。
調べてみると面白いよ
・次世代機のスペックやグラフィック賛美を聞くと脊髄反射的に「ゲームの本質は~~」みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす。・「グラフィックが向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない。・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない。
・ゲーム環境はモノラルテレビにコンポジット接続
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代FFランキング」を語りだす。・過去のゲームをやたら美化してるくせに、内容はロクに覚えてない。・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近のゲームは簡単すぎる」などと言う。・「読み込み時間に慣れる能力」が欠如している。・明らかに読み込み時間が遅くないゲームで読み込みが長いと文句を言う。・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたということを認めようとしない。・頭が硬直しているので、絶対に3Dの良さを認めない。・有名ゲームしか知らないくせに最近のゲームはつまらなくなったと言う。
・基本的にゲームが下手糞
でも自分ではうまいと思っている。・何の根拠もなく「ゲームに声はいらない」などと言う。
・ムービーが始まるとスタートボタン連打
飛ばせなくても連打
・ストーリーがウリのゲームで会話シーンをボタン連打で飛ばすという、まるで懐石料理に醤油をドバドバかけて食べるような下品な事を平気でする。・昔のゲームの良さが説明できない。
「ゲームバランスが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・「フィールドのないRPGは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする。・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と本気で思っている。・ドラクエ2のブリザードのザラキやFF3のラストダンジョンのような明らかな「理不尽」でしかないものを「手ごたえがあってよかった」と豪語する。・「最近はストイックなゲームがない」とか不満を口にするくせに、アンサガやTOD2の良さは認めない。
・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考
・「製作者のオナニー」という表現が大好き
懐古主義と同レベルのキモさだな
・次世代機のスペックやグラフィックを聞くと脊髄反射的に「ゲームの新時代~~」みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす。・「グラフィックが向上することはいいことだ」という当たり前の事実しか思いつけない。・というか「グラフィックが凄い→ゲームとしての出来が良い」という短絡思考しかできない。・ゲーム環境にやたらこだわる。・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代FFランキング」を語りだす。・過去のゲームをやたら卑下してるくせに、やったことがない。
・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近の難しいゲームをクリアした」と喜ぶ
・「読み込み時間に慣れる能力」が欠如している。・ちょっとでも読み込みが長いと文句を言う。・自分たちのニーズがとっくに世間に切り捨てられたということを知らない。・頭が硬直しているので、絶対にドット絵の良さを認めない。・有名ゲームしか知らないくせに昔のゲームはつまらなかったと言う。
・基本的にゲームが下手糞
でも自分ではうまいと思っている。・何の根拠もなく「ゲームに声は必須」などと言う。
・ムービーが始まると食い入るように滂沱
何度観ても滂沱
・ストーリーがウリのゲームでは会話シーンがすべて、いつまでも続く会話やイベントを呆けたような顔で見続ける。・昔のゲームの良さを説明しても理解できない。
「ゲームバランスが」「世界観が」等と解り易い話をしても無理
・「フィールドのないRPGは糞」とか、明らかに意味不明な妄言を思いつく。・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と本気で思っている。・ドラクエ2のブリザードのザラキやFF3のラストダンジョンのような明らかな「理不尽」でしかないものは絶対にクリアできない。・「ストイックなゲーム」とはアンサガやTOD2のことだと思っている。
・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考
・製作者のオナニーが大好き
9のロードが長いから嫌とか言う奴は初期作品のドットが嫌とか言う奴と同レベル
アンサガストイックはまだわかるがTOD2がストイック
RPGが流行ってたし天野の絵だしでプレー
飛空挺の速さに感動
ワードメモリーシステムにwktkするも最初の城の敵のアホみたいな強さにプレー放棄
最後のダンジョン長すぎ
でも円月輪がかっこよかた
5人プレー楽しす。
お涙頂戴ストーリーの原点
でも水戸肛門でわかりやすい。ジョブが面白い。お涙頂戴なストーリーに拍車がかかる。でもこれでもかって展開で楽しめた。
旧世代機の最高峰
PSのキラーアプリ
□「仲間が死ねば感動するだろ愚民ども、感動しろよ」
でも確実に2D→3Dの方向性を示した作品
学園もの+小林明子
フェイウォンの主題歌よかったよ
ストーリーがついていけなかったけど
やっぱりRPGは中世な雰囲気が大切だよね
主人公たちの服のデザインがダサすぎて買う気なくなったけど、結局買わなかった。
インターネットでプレー
楽しかったよ~
広すぎるけど
まだクリアしてないけど
そういやFFUSAみたいなのがあったな
・声がウザすぎてストレスが溜まる 物語に集中できない。・移動速度が遅すぎる 町を歩いてるだけで寝てしまう。・戦闘速度が遅すぎる なのに半オート戦闘だから寝てしまう。・オート戦闘なのにカスタマイズ性に乏しい。
一番つまらない部分の作業はプレイヤー担当
・キャラクターの性能に個性が無い 自分で縛り入れるのも萎える。
・魔法覚えられるからとアイテム使うのやめると、いとも簡単にバランス崩壊
・上記の問題全て解決
そろそろFF12をやろうと思ってるんだが、インターナショナルを買えばいいんだな
>次世代機のスペックやグラフィック賛美を聞くと脊髄反射的に「ゲームの本質は~~」みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす。実際聖剣4みたいなグラフィックがよくてもシステムとかシナリオが糞なゲームもある。>「グラフィックが向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない。グラフィックの向上=ゲーム性の向上では無い。頭が硬直化しているので古臭い感じがしていい、という人の気持ちを理解できない。>頭が硬直しているので、絶対に3Dの良さを認めない。頭が硬直しているので、絶対に2Dの良さを認めない。>何の根拠もなく「ゲームに声はいらない」などと言う。下手糞な俳優を声優として起用しようとする思考は理解できない。>昔のゲームの良さが説明できない。
「ゲームバランスが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
今のゲームの良さをグラフィック・ムービー以外の点で説明してもらおうか
>ドラクエ2のブリザードのザラキやFF3のラストダンジョンのような明らかな「理不尽」でしかないものを「手ごたえがあってよかった」と豪語する。自分がクリアできないとすぐ理不尽とか無理ゲーマゾゲーと言う。
>「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考
こいつも2Dゲーの良さは分からないらしい。
・「製作者のオナニー」という表現が大好き
開発陣の独走についていく俺カッコイイとか思っちゃってる。12は2chじゃ評価低いがネ実では受けてた記憶がある。
FFの売れ行きは前作次第だろあんなもん
8がクソだから9は敬遠された。予約だけでミリオン行くんだから面白さなんて関係ない。>頭が硬直しているので、絶対に3Dの良さを認めない。>頭が硬直しているので、絶対に2Dの良さを認めない。
3Dが好きか2Dが好きかなんて好みだろ
お前らは懐古、新参どちらかに所属してないと駄目なのか
両方好きじゃ駄目なのか
そもそも『今のゲーム』『昔のゲーム』ってなんなの
現在だってドット絵ゲーや声のないゲームもあるだろ
FFはどの作品も好きだ。
俺は2D以外認めないとは一言も
>>1158はグラフィック至上主義らしいが
>現在のゲームも内容は同じでグラフィックが良くなっただけである。
どこを見てそんなことを言えるのか
>ドット絵時代はキャラ絵は妄想で補正していたので嫌いになりにくい。
理論が意味不明
>最近はネットで評判がすぐ伝わる上に悪評ほど広まり安いので錯覚しやすい。>内容が難しくてついて行けない。
お前大人になったんじゃないの
頭はそのままなの
>バカ高いハードを買ってワクワクしながらプレイしたもんだからがっかり
ネットで評判調べろよ
悪評は広まり易いんだろ
>続編物は期待値がどうしても高くなるし前作と同レベルなら格下扱いされやすい。
要するに「最近出た続編は前作と同レベルかそれ以下」って事か
>いろいろと大人の事情や寒いパロディが入っていることが分かったら冷めた。それはお前が成長したからだ。
純粋に楽しめなくなったから嫌いとか独りよがりにも程があるだろ
そんなキャラで買うような馬鹿に売れる必要は無い。なんで*1088に切れてるのかわからん。
なぜ懐古主義がいのかという理由が列挙されてるだけだろ
だいたい半分懐古主義を皮肉ってるんだと思うが
>なぜ懐古主義がい「る」のかという理由が列挙されてるだけだろ
単純に新しい名前を考えるのがめんどくさいから、無理矢理シリーズものにしてるような気がしてきた。
いやいや、FFって名前ならある程度の数が売れるからだよ
保証されてるようなもんだ。売れるかどうか分からん新規タイトルより、安全パイを取るのは仕方がないことではある。
絡めばいいってもんじゃないだろw
1からリアルタイムでやってきたけど、評価だけなら
全部良いなら、5の前にタクティクスと11が入るけど
8と12はもっと評価されるべき
9は戦闘のテンポがよければ・・・
おいおいよと朱雀学園でふいたwwww
9は前半の空気は好きだったな
ペプシマンでコークふいたが
しかし、IXはロードがなくてミニゲーム絡みがきつくなければ面白かったと思う。
ロード時間とミニゲーム以外は面白かったわけだな
言ってる事がおかしいから突っ込んだだけ
>>現在のゲームも内容は同じでグラフィックが良くなっただけである。
>どこを見てそんなことを言えるのか
逆にどこが変わったか
やってることは敵を倒すとかスコアを上げるとかだろ
育成ゲームなら容量の分パターンが増えて戦略性が増していたり
アクションならより重力制御なんかがリアルになっていたり
STGならマシン性能で弾幕が張れるようになったけど
本質は変わってないと思うけどなー
重力が適当でもマリオやロックマンは面白いし、育成ゲームもPSレベルからパラメータ増えた程度
弾幕時代になってもSTGは風前の灯火
RPGがネットに出てきてMMOなってもやることは家で友達とゲームするのと一緒
友達がいなくても大丈夫な点は凄い。>>ドット絵時代はキャラ絵は妄想で補正していたので嫌いになりにくい。
>理論が意味不明
ドットの絵は自分の都合の良い用に想像で補って見れるけど
常に綺麗なCGで描かれているとそういうことはしないでいい。逆に言うとその絵が受け入れられないとずっとむずむずすることになる。>>内容が難しくてついて行けない。
お前大人になったんじゃないの
頭はそのままなの
そんなけんか腰に言わないでも
集中してないんだろ
ガキの頃より金はあるけど真剣にやってないからちょっとだるいと投げ出す。そんな調子だから、だから昔は良かったって言いたくなる。
>>バカ高いハードを買ってワクワクしながらプレイしたもんだからがっかり
>ネットで評判調べろよ
悪評は広まり易いんだろ
調べないで買ったんだろ
調べなきゃ犯罪ってわけでもないんだから
わくわくを裏切られたから詰まらないって言いたくなるのはしゃーない。信じていた分(ろくに調べなかった分)、だから昔は良かったって言いたくなる。>>続編物は期待値がどうしても高くなるし前作と同レベルなら格下扱いされやすい。
>要するに「最近出た続編は前作と同レベルかそれ以下」って事か
期待しすぎてるだけだろ
前作をプレイしてる人の期待度合いは初プレイの人の期待より高くなる。その分求めるレベルが高いから詰まらないと感じてしまう。その期待の高さゆえ、だから昔は良かったって言いたくなる。>>いろいろと大人の事情や寒いパロディが入っていることが分かったら冷めた。>それはお前が成長したからだ。
純粋に楽しめなくなったから嫌いとか独りよがりにも程があるだろ
「純粋に楽しめなくなった」
その通りだよ
冷めたのを勘違いして、だから昔は良かったって言いたくなる。ほら皮肉ってる。
ジョブシステムおもしろかったし
7は当時高校生だったけど、かなりインパクトあった。今から見れば歴史的な転換点だったのかもしれん。11やってない奴はFF語るなよと思う。
畜生、まーた解雇厨か、と思ったら
正鵠を得てやがる。
は懐古厨のまとめを貼っただけ
マジレス多くてびっくりだ。
9の売り上げが悪かったのは、8がksすぎたからだろ・・・
9はもっと評価されるべき
3から9までやって最高は6次点が9だな
4の死んで生き返るってのは
ヤンとかシドとか双子の死ぬ死ぬ詐欺の事か
特攻で仲間守って、後で実は生きてましたってやつ
実際に死んだのはテラとフースーヤ、ゴルベーザくらいだな
8以降の恋愛描写が要らないとか言ってる奴は
4のカインがさんざん裏切った理由とかはスルーか
4は当時SFC第1弾てことでグラフィックやシステムは絶賛したもんだが、キャラとシナリオは正直つまらんと思った。
FFで何してくれてんの
って感じだった。7以降は4の悪いとこが全部出てる。
コピペにマジレスする奴は馬鹿
あのコピペに必死で反論するやつは自分が懐古厨って言ってるようなもんだ。
懐古厨懐古厨言ってるけど昔の名作が今の凡作より面白くても不思議ではないわけで
昔のFFすべてがよかったと言っている訳でもないのに現在のFFの方が面白くないといけないってくらい批判する「『昔がいいと言う人すべてが懐古厨扱い厨』」もそうとうなもんだ。
物語がどうのこうの言う人々は4や6がフルCGになれば面白いっていうだろうし
3と5が最高傑作なのが完全同意せざるを得ない。
このコピペ主はわかってるな
ジョブシステムとあとはそれぞれキャラの個性の能力を作ってくれてたらもう何も言うことはなかったが
懐古厨は単に客観的に物事を考えることができない馬鹿なだけ
何という典型的懐古厨
これは早急に氏ぬべきだな
ウザイ恋愛ストーリーいい加減やめろや
ファイナルファンタジーというタイトルに関しては
あくまでスタッフの最後の夢という意味だから
そもそもスタッフ本位の自己満足監督主義なのは1作目から
ドラクエの様なお客様主義的に創られていない。
開発者のオナニーを見せるのがファイナルファンタジー
その意味では野村以前、以後はあまり関係ないな
こいつらFCの3やったことあるのかね
ジョブシステムとは名ばかりの無個性ジョブの山
DSやって3やった気になってるのなら懐古でもなんでもない。
前に2、後に4があって何でこんなにひどいものが作れたんだろうか
これじゃあ過去を美化してるだけで、まともな意見として読んでもらえてないんじゃないか
好き嫌いの理由も、感情論でもの言ってるだけだし
俺にとっちゃFF8以降の方がすきなんだがな
恋愛がメインでないのにセシルローザカインの三角関係
8のバカップルまるだしよりメシウマ
エンディングの結婚式に行かなかった意地っ張り屋のカインを見てしまった腐女子は発狂萌えしてもいいと思うんだ。4は恋愛抜きでもストーリーが秀逸だからこんなドロドロした設定でもうざくなかった。
PS時代のFFは恋愛がメインになってしまっていけないね
塩コショウは適量だから料理が美味くなるなるのであって塩コショウそのものを食えと言われても無理
ときメモファンタジーなんてのを連発してるからFFの評価がどんどん下がるんだよ
なんかね、クリスタルの話だと闇だとか光だとか無だとかワンパターンになってると思った。
それもまたよしだけど
俺は人と人のお話のほうが楽しめたかな
FF7って要は2D→3Dに変わった最初の作品ってことでインパクトが強かったんじゃないの
そういった思い出補正だったり、キャラがカッコいいとかいう理由でウケてるとしか思えん。俺の場合FF8、9、10、6、7の順にやったけど、初めにやった8が一番インパクト受けたし、逆に7には特に感動はなかった。3 何か2つめのクリスタルとったあたりで飽きた。4 アダマンアーマー入手したら何故か飽きた。5 クリアした 面白かった。
6 人から借りて序盤だけプレイ
7 クリアした 面白かった 戦闘が9999連発になるのは如何なものか
8 クリアした 戦闘が相変わらず9999連発でやってて辛い。
メインテーマ流されたら買うしかないじゃん
1から10のプレイ中の記憶を辿るとどれも楽しめてた。
頭の中で並べて優劣つけるなら9が好きだな
懐古厨も懐古批判厨も主張激しすぎ
反論は許さない。
12ってホント評判悪いな
9を抜かした7以降で一番楽しめたんだけどな
別のタイトルで出せばもっと評価されたろうに
9はエンディングが良かったよな~
「その名前を気安く呼ぶな
」で、グッと来た。
んでも12って坂口以下のスタッフが、昔目指したFFに近いんだよね
(坂口が夢見ていたこと)
巨大なモンスターがフィールドマップを歩く。
8のアルティマニアのインタビューから)
シームレスの戦闘
(シームレスバトルにこだわった聖剣伝説2は、初めはFFの続編として企画されていた)
7のストーリーは耐えられなかったな
全く意味がわからん。9は冒険してる感じがしっかり出ていて好きだった。
懐古してソムリエぶってる奴ってなんなんだろうね
恋愛を過剰否定するやつほど、恋愛経験のないキモオタが多い。8のラストのホームビデオ風の主観ムービー(手持ちカメラ)は良かった。ブレアウイッチやクローバーフィールドやRECや大日本人(笑)より、よくできている。
9がいいとか正気か
そんなの途中までだろ Disc1までだよ
ラスボスが伏線もなしのデウスマキナだぞ
2はバグが面白かった。
いまだに再プレイすることがあるほど
1はラスダンに入っていろいろ取ったはいいが、ダテレポがなくて帰れず泣いた経験がいまだに忘れられない。8までは楽しかったからどれも何度かクリアしたが、9以降はつまらんから一回しかやってない。
戦闘のバランスなら4がいいな
5が一番好きだが魔法剣二刀流みだれうちは強すぎ
6のアルテマも
FFで話が合うか合わないかの基準はやはり
「隠れピアノを探して弾くのが楽しかった」かどうかだと思うッ
知らない奴多いだろうな
キャラが二頭身で世界が平面だったころのFFは、かくしつうろを通って宝箱を見つけたり、秘密の部屋にあるピアノを
弾けたんだヨ
ほんで、1フレーズずつ弾いてって、最後に今まで見つけて弾いてきた。フレーズを繋ぎ合わせて長く弾くことが出来たんだ。
まあそれが何だよと言われると困るが
何の役にも立たないしなw
でもそういう、しょーもないけどちょっと楽しいオマケ要素をつけられたのは
無駄にグラフィックにばかり力を入れてなかった頃の素敵なお遊びだったんだー。
あと、3での「ニセ勇者(ジジイ四人組)が、本当に役に立っちゃう」
ってのも、平面で二頭身だから出来たんだと思う。
ニセ勇者っていうか、ニセ
言い方は違うかもしれんけど
あの流れを美麗CGではやれないだろうよ
そんなくだらないこと美麗CGでやるわけねーだろ
って感じだろうね
ソコココに散らばってた素敵な洒落っけが、なくなっちゃったんだよなあ
懐古厨と言われてもいい、たくましく育ちたい。
フジテレビと安藤優子は浅田真央に謝れ▲
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俺の英語そんなにヘタクソなのか
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:生活全般板より
二年くらい前だけど、道で西洋人の男に声をかけられた。地元の美術館のパンフを見せられたから、ああ此処の行き方知りたいんだなと分かり、俺も英語堪能なわけじゃないけど、身ぶり手振りとカタコトでなんとか応対しようと思ったわけだ。なんだけど、どうも要領を得ない。
俺の英語そんなにヘタクソなのか
と最初は思ったけど、気づいた。どうやらこの西洋人、英語が苦手らしい。
おいおいどうするよ俺他の言語なんて知らねーよ、かといってここで逃げるのはあんまりだろ
と思ってたら、通りすがりの女子高生登場
「失礼しますね」と言って西洋人と会話を始めた。しかも通じている。無事に西洋人を見送ったあとで、女子高生に声をかけた。
俺「ありがとう、助かったよ」
女子高生「いえいえー」
俺「今の英語じゃなかったよね
女子高生「あ、はい
リトアニア語です」
俺(゚Д゚)ポカーン
なぜそんなマイナーな言語を
聞いてみればよかったと、あとでちょっと後悔した。
くぎゅうーっ
俺の英語そんなにヘタクソなのか
▼少年サンデーの漫画家が不適切コメント、サンデーにお詫び文掲載
お電話ありがとうございます。
コイケヤお客様相談センターでございます▲
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数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
▼少年サンデーの漫画家が不適切コメント、サンデーにお詫び文掲載
お電話ありがとうございます。
コイケヤお客様相談センターでございます▲
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杉原千畝でぐぐれ。なんで女子高生はリトアニア語が通じると思ったんだ。それ、女子高生やない。昔、銭形警部は語学に堪能という設定があるのに萌えた。
その後、ヨーロッパでは国境越えて買い物に行くので
数ヶ国語を話せる店番の娘がいたりするというい話を
聞いて惚れた。
バルト三国の一つだろ
女子高生「グジャラーティー語です」
女子高生「クリシュナの加護がありますよ
あなたも学びなさい」
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ほんとこういう創作多いよな
自分の脳内に留めておいてくんねぇかな
まあエストニア語と比べると英語に近いから学習しやすい。
女子高生「オンドゥル語です」
今では俺の嫁ですオチじゃなくて本当に良かった。ヘタリアのおかげで覚えてる。
また創作言いたいだけの厨二病患者が湧いてきましたね
また厨二病言いたい厨患者が沸いてきましたね
ドイツ・韓国・英語話せる日本人ならいた。ドイツに住んでて、取りあえず英語覚えて、両親の仕事の客に韓国人多いから覚えて、日本に帰ってきたらしい。日本語が一番苦手らしく、カタコトでかわいい当時小学5年生だった。今は全部忘れたらしい。厨二病言いたいだけの人は高二病らしい。
厨二病言いたいだけちゃうんか
ってあやつける人は大二病らしい。
女子高生「サンスクリット語です」
クリンゴン語は多少出来るが
一番得意なのは
ヒカルの語だったりした。
じゃあその子は今何語を話してるんだよ
中学にウラル語の達者な女の子いたわ
母親がエストニア人だったとか
まあリトアニアとは何の関係も御座いませんが
ヘタリアの影響でそのJKがすごく勉強熱心だったのならなんとなく納得できる、が
普通にハーフとか国に住んでたんじゃね
俺なんか同じ日本語の薩摩語ですらわからないというのに
俺も旅行中のリトアニア人に話しかけられた。互いに片言の英語で話してて、リトアニア語かエスペラントなら話せるよって言われた。
つーか、世界には「旅行で使う日本語」みたいな本ないのか
なんで旅行先で自国の言葉で聞くの
女子高生「教材をセットにしたリトアニア語講習をあなたもどうですか
こういう奴に限って海外行くと日本語しか喋らないし通じなくて切れるって
旅行業者に勤めてたばっちゃが言ってた。
英語だったけど、それでは余りに哀れだから、適当にごまかしてやっただけ
門矢士「あ、はい
グロンギ語です」
東北地方のお年寄りとコミュニケーションするのは英語でのコミュニケーションよりたぶん難しい。
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英語使用国の本屋で日本観光ブック見たんだけど、なんか最後のほうに、英語とローマ字で会話例文集あったけど
ありゃ細かすぎて読めないよ
字もなぜか小さかった。
まぁこのリトアニア人は最低限
英語を学んでくるべきだとおもうけど(一応国際言語なんだし)
スイス行って売店で「あー、あいすくりん、3つ、ぷりーず」とかブロークンな英語でアイス買おうとしたら、売り子のゲルマンな娘さんが流暢な日本語で対応してきて驚いたことがある。
欧州にはときどき仏語独語スペイン語しゃべれるけど
英語しゃべれない変態がいる。
このリトアニア人もそういうタイプだったのかも
JKってところがアウト
多分実際はむさい大学生の男だろうな
リトアニアて美人が多い国だろ
それより小沢が言うには中国語と韓国語覚えた方が良いらしいぜ
奴ならそう言うだろうな
優秀なjkなのに人気ないな
やはり文系だからか
知ってる言葉は知らない言葉より耳に入ってきやすいから
日本でリトアニア語習えるところってあるの
大学だと東京外大ぐらい
リトアニア人にはガチで美女が多い。
ソースは大学の留学生
「雪解けが一段落した初夏のリトアニアは綺麗ですから、ぜひ遊びに来て下さい」って言われた。
もちろん英語で
東京外大のサイト見てきたが、リトアニア語専攻はなかった・・・
マイナーってレベルじゃないぞこれ
JKと寝ただって
でも、「なんとなく」でネパール語を勉強している奴も居るしなぁ・・・
居ないとは言い切れない。
マイナーな言語の辞書や参考書は高すぎるよね
私の場合はケルト語だったけれど
買った後に図書館に置いてある事を知った。辞書以外は借りればよかった。
>アクセント声調(トーン)と呼ばれる音節内での音の高低に、音の強弱・長短、及び母音の質が関わった複雑なもの
>男性・女性の文法上の性を備えていることはもちろん、六つある格(主格・属格・与格・対格・具格・位格・呼格)
絶対にやりたく無い類の言葉だな
日本人が苦手な要素をこれでもかとつぎ込んだような言語だな
アクセント云々見て、ロシア語はまだ簡単だったんだと思い知らされた。
バルト三国でまとめて習うから国名くらいは知られているかと思っていたが・・・
それから杉原千畝「命のビザ」
やっぱりヘタリア効果じゃないかな
それでイタリア語とかドイツ語覚えた人を知ってる。
でもリトアニアは珍しいね
高校の時アラビア語とスワヒリ語が話せる奴がいたから大丈夫
ここではリントの言葉で話せ
女子高生「D言語です」
マイナー言語に少しでも触れると思い知らされる、英語の簡単さ
高校時代に星矢好きのJKがギリシャ語勉強してた。
ヨーロッパの田舎は大抵そうだよ
そういうところで英語話せるのはちゃんと大学出た奴だけ
英語が国際語と勘違いしてるアメリカ人観光客がヨーロッパで途方に暮れてるの見たことある。
てか、欧米の奴らの、どこでも自国語で話そうとする態度のほうがむかつかないか
日本人ならせめて英語か、その国の言語のガイドブックぐらいもってくだろうに
田舎じゃなくても英語話せない欧州人多いぞ
日本人も、ヨーロッパで英語通じるって思ってる人多いよね
ヨーロッパでは英語はそんな使われないからな・・・
ドイツ語は、方言の難解さでは日本語の状況そっくりかもしれない。
例えば東北の訛り=スイス付近とかそっちの高山地帯で暮す人々の話すドイツ語
彼らはドイツ語言ってんのに、同国ドイツのテレビ局では字幕が付いている(別に発言を強調しようとしているわけではなく、ガチで言ってることを翻訳してる)
こんな状況なのに文法&発音のできない日本人が進出することは不可能かもな
▼少年サンデーの漫画家が不適切コメント、サンデーにお詫び文掲載
お電話ありがとうございます。
コイケヤお客様相談センターでございます▲
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(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
ニュース 最近のコメント 動画まとめ 先月の記事 毎月の注目記事 問い合わせ ネタ投稿 お気に入り
< 悪かったね、ありがとう
大晦日まとめ >
【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
森元首相「あ
メディアに洗脳されすぎだろ」
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。編集元:ニュース速報板より「森元首相「あ
メディアに洗脳されすぎだろ」」
永田町のキングメーカーが文字通りの師走らしい。元首相の森喜朗さんである。
なにせ首相に推した麻生太郎さんの人気がさっぱり、就任3カ月なのに自民党内からも「反麻生」の声しきりで
同じく支持率低迷に悩んだ「先輩」の思いやいかに
忙しすぎて、ランチを食べながらのインタビュー
私なんか、ああ、またやってるなという感じだった。そりゃ毎日のようにテレビで、この酒はまずい、この酒はまずい、と繰り返されたらどうなる。
みのもんたさんから古舘伊知郎さんまで
麻生さん、やせた。この間、ある式典で隣に座った麻生さんの太ももを見て驚いた。
私の3分の1くらい
疲れてるんだなあと思った。やった人間しかわからない。
2度ばかり電話してね
右顧左眄(うこさべん)せず得意の経済で持論を通し、地方を大切に、とアドバイスした」
(長いので続きはソースで)
森元、お前が言うな
さすが森さん
森サンは、ぜんぜん痩せなかったね(W
森元が太いんじゃないか
森元さんにしては正論
右顧左眄とか読めないだろ
森元さん・・・・
森元さんは政治家なんだからメディアになんらかの対処をしろよw
正論を吐くなんて珍しいな
最近は2chですらマスゴミに感化され始めてるからな
工作員がいるに決まってるじゃん
安倍の時思い出してみろよ
統一とかお前らの喜びそうなネタ使って
ひたすら煽ってた奴らがいただろ
あの時と同じで工作員とそれに乗せられた奴が跳躍してるんだよ
そういや、橋下のときも酷かったなw
今回は森が正しい。
じゃあ何で小泉はあれだけマスコミバッシングされたのに生き残れたの
うまく利用してただろ
そんなバッシングされてた。
チヤホヤされてた印象しかないんだけど
日本人って本当短絡なんだよな
自民党なら誰が首相になっても苦労するわ
小泉は例外だが、あれはキチガイレベル
森元さんが言うと説得力があるな
こいつが総理の時のマスゴミはキチガイ染みてた。
今もキチガイ染みてるけど
マスコミなんてぶっちゃけ俺の生活に何も影響しないけど
政治のほうは生活に響いてくるから
今の政治を支持するぐらいならマスコミに乗ったほうが楽だと思い始めた。
その政治や生活に悪影響なのがマスゴミなんだろうに
むしろ、20%前後もあることが不思議
支持しているやつは完璧なマゾだろ
>>46見たいなレス最近増えたな
よそ支持するのはもっとマゾいから仕方ない。>麻生さんの太ももを見て驚いた。
私の3分の1くらい
お前が太りすぎなだけだろ
なんだ森いいこと言うじゃないか
昔の森じゃないな
森元もマスコミに引き摺り下ろされたからなw
マスコミの内部が赤裸々になりつつある現在は情弱と年寄りしか騙せないが
民放見てないから分からんがそんなひどいのか
ニュースを民放で見る人はどーかと思う。
NHKでもあまりよろしくないけどな
森の真実を報道してるマスコミもあったよ
森が必死に演説してる脇で旧橋本派の重鎮どもが
楽しそうに会話してる、その中心に野中が居た。
森の演説なんか眼中になし
森が大物になれたのは小泉が橋本派を潰し、森派を最大派閥にしたおかげ
森元「タロー、お前、太ももちっこいな」
麻生「あっ、や、やめろって
森元「苦労してるんだな、俺にもその苦労を分けてくれ」
麻生「お前・・・あっ・・
そんな所・・・」
自分たちだって普段は利用してるじゃん
今回はたまたま被害者の側に回っただけでしょ
麻生支持しない理由のほとんどが本人の発言に関してじゃん
内容なんかなんも見てない。
マスコミがやらないからね
森元首相にアイボ見せたら「これ噛むの
」って怯えるって聞いたんだけど、マジ
森元とブッシュでコンビ組まんかなぁ・・・
んで、来年のM-1に出場して欲しいな・・・あと、鳩山兄弟も
このネタやって欲しいな
由紀夫「あんちゃんだよ
お前のあんちゃんだよ」
邦夫「ほんとに俺のあんちゃんか
由紀夫「ほんとにあんちゃんだよ」
邦夫「それじゃあ、俺の質問に答えてみろ。世界的な混乱の中、市場を安定させるにはどうすればいい。邦夫「やっぱり、アンちゃんだ。
それは、決勝戦用だなw
くぎゅうーっ
森元首相「あ
メディアに洗脳されすぎだろ」
▼悪かったね、ありがとう
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▼悪かったね、ありがとう
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>>40な感じのレスを残すあたりアルファルファの編集人の
情報選別、政治的センスはまともだと思う。
129がうますぎるわ、まじで
こんなんのせんな
政権交代したあと日本に風穴あけるような法律連発してさっさと潰れるだろう政党に何期待すればいいんだよ
マスコミの無意味なバッシングは、森と安倍の時が特にひどかったなぁ
いや、森も党首選を勝ち抜いて首相になったわけじゃないから、資質に問題があったかもしれないが、マスコミが叩く事は(今と同じ)どうでもいい事ばかりだった。
例えば神主の集まりのスピーチで「日本は神の国」と発言した事など
森が叩かれたのは、中国の言う事を聞かない人間だったからだろうな
そしてその姿勢は、小泉・安倍・麻生が受け継いだ。安倍政権の時も、重箱の隅をつつくようにバッシングされ続けた。
当時、小沢が巨額の使い込みをしていたが、ニュース番組やワイドショーではほとんど取り上げられなかった。今日もテレビでカップ麺とバーの話してた。
いいかげんにしろよ
一人だけ、キャバクラとかに比べればホテルのバーが安いだろ
みたいな態度だったんだが他の連中がそこから話逸らそうと必死だった。
2ちゃんで麻生批判してる奴って大体テレビで見て批判してるよね
この間、ある式典で麻生さんの太ももを見て
私の3分の1くらいだ。
森は普通のおっさんとしてならおもしろいんだよ
話も上手いし適度にアホだから
みのもんたさんから古舘伊知郎さんまでっていうのが
なんか本気で森元だと思ってる奴がいそう
あれだけ小泉バッシングされてたのに、もう忘れ去られてることに驚いた。
叩いても叩いても人気が落ちなかっただけで、マスコミは全精力を傾けて攻撃してたんだが
とりあえず何でこのおっさんがキングメーカー
足り得るのか理解できない。森さん面白い人だった。森さんは多分裏ではブイブイいわしてるんだと思う。
支持するもしないも、施政方針でなくスキャンダルで左右されるような
国民はノーカウントでアンケート取ったほうがいいと思うんだ。
どうせ選挙にも行かない層なんだろうし
そういう国民は運命共同体の一員としての責務を自覚してないと思う。
数ヶ月で(信頼できるアンケートかは置いといて)支持率半分とはなんと煽動されやすい国民でしょう
「朝(朝ズバ)から夜(報ステ)まで」って意味だろう
>どうせ選挙にも行かない層なんだろうし
だったら早く解散して選挙やった方がいいな
森は少しやせた方がいい。
小泉は大衆の扱いがマスゴミ以上に上手かったからな
「麻耶」は「麻薬」に似ているね
森元さんは割とまともだよな
一般人のオッサンセリフを抑えられないだけ
日本のマスコミがやってるのは報道じゃなくて、扇動だから
の元ネタってヘルシングか
政界の癌、森でさえも麻生の味方をすればオタクから支持を得られる。
ドリフの「バカ兄弟」だよ
ヘルシングの元ネタもドリフ
すっかりプチ痛いニュースになっちゃったな、アルファルファモザイク
このまま行けば民主が勝つが、その時はちゃんと世間との乖離を認識しろよ
まあなんか、この人がいうとむかつくけど、そのとおりだと思うよ
マスゴミは物事を自分のボスに都合のいいようにしか報道しないからな
事実を捻じ曲げることに、何の良心の呵責も感じてないという、人間のクズの中のクズ
森さんは俺のイメージでは賢いガッツ石松
政治は生活の延長線上に存在する、この事実を理解してない人が多すぎる。
そして、日本人は政治家を批判することに必死になりすぎる
自分の知らないことまで判断し、ただひたすら批判する。こんな状態では政治屋しか育たないのは当たり前だ。
×世間との乖離
○マスコミ業者との乖離
早くもウザイ工作員湧きすぎだろ
>>40とか本当に工作員がいるとか信じてるんだな
森が言いたいのは、支持率が一桁になるまでは大丈夫、>>1002みたいなのはネットに流されてるんだろうなぁ
マスコミに流されてる奴らと同じ
サイバーカスケードってご存知
アソーがどこで飲んでるかより報道する事あると思うけど
はっきり言ってどーでもいい事しか報道しないTVはクソ
古館も本音では思ってるよ
ほんとマスゴミはどうしようもない。
おまえよりは頭もいいし、優秀な人間が集まってるはずだがねw
マスゴミうぜええええ
ページビューは政権交代時からアホみたいに増えるわ
罠仕掛けりゃマスゴミのドメイン引っかかるわ
むしろ工作員居ないとか言う方がフリーダムな時代
GKの存在は笑えるの奴が政治関係は無いとか思ってんのか
森元さんは大勲位ほど脂ぎってないように見えるがそれも計算のうちかな
というか、それが首相の本来の姿
「安倍さんはマスコミに叩かれて潰された」というなら、それは安倍が首相の器じゃなかっただけ
麻生さんも同じ
なんでもマスコミを叩けばいいわけではない。
独裁国家じゃあるまいし、マスコミが政権を叩くのを
封じるわけにはいかない。
頭の良い傀儡なんぞ意味ねーよ
三行目前半はニュー即民のことを言ってるんだよな
むしろ、いないと断言できる理由がわかんないんだけど
便所の落書きだ何だと言おうと、事実上、日本最大の掲示板でしょ
それを利用しない方がおかしい。
っていうかもう事例はあるしな
すげー必死な工作員いるなぁ
黙ってた方がマシだろうに
今まで何で叩いてたか覚えてる。
そら工作員はいくらでもいるかもしれんが、自宅義勇軍の工作員も大量におるだろうし、どっちもどっちだろ
2chでも民主寄りが増えたのは自民にあきれてる人が
それだけ多くなった証拠と見るのが妥当じゃないか
古参ぶるわけではないが、2ch上でのマスコミ叩きって
もともとは「わかった上での批判」だったはずなんだけどな
最近本気で「マスコミが諸悪の根源、保守派はみんな立派な人」
と思っている人がいて気持ち悪いw
自分と反対の意見を持ってたらみんな工作員w
どこまでレベル低いんだよw
連コメすんな
民主って何処が良いの
>最近本気で「マスコミが諸悪の根源、保守派はみんな立派な人」
2chでオーソライズされて一般的なのは前半だけ
後半を勝手につけるなアホ工作員wが
毎度ご苦労様でーす。
優秀さと愚かさは別問題だろ
2chで民主寄りが増えたとか有り得なさすぎ
あんな馬鹿発言くりかしてる所支持してる奴は自分で判断する力失ってるか、もの知らない情報弱者だろ
麻生批判してる連中は結局の所、民主党の馬鹿連中と同じで建設的な物言いなんざひとつも出来ないよな
それこそマスコミの話鵜呑みにしてな
福田をろくに叩かなかった背景とか見てマスコミの実態とか考えろよ
民主党派が居てもまあ良いとは思うんだが
その民主の良さってのを説かれた覚えがなぜか全く無い。
自民叩くだけの講義でどうしろと
自民は低脳だが民主は無能ってのは変わらんよ
なんでマスコミ叩き批判を1人だと思ってるんだw
どちらにせよ、その前半部分からおかしいだろw
民主に日本は任せられない。
おまえよりは頭もいいし、優秀な人間が集まってるはずだが嫌がらせみたいな悪いことしかしないよねw
これ以外の人が居る理由が無い。
理由のある工作員などおしごとのひとをのぞいて
森の首相時の発言も、全文とマスコミ報道を検証してるサイト見ると
酷いもんだよ、マスコミの印象操作が
森の成した功績についての報道も、最近の安倍や麻生と同じで
マスコミにとって都合が悪いから全く報道されて無いし
瞬発力だけなら高須に勝てるぞw
>なんでマスコミ叩き批判を1人だと思ってるんだw
僕だけじゃないよー
皆がマスコミ叩きを批判してるよー
皆が自民駄目だって言ってるよー
皆が麻生駄目だって言ってるよー
民主支持者って下品
お前の足が太いだけとかって、もはや政策関係ないじゃん
自分の支持政党がまともな政策無いからって人格や人間性を叩く連中に政治を語ってほしくない。
「みんなが~」ってのは日本人にしか通用しない手だな
森さんもシンキロウ内閣だとかマスコミに揶揄されてたな
政治家としての仕事の内容は、確かに報道されてた記憶がない。小泉さんが首相になりたい人の気が知れないって言ってたけど、分かる気がする。
あの人もずいぶん痩せて頭も白くなったよな
確かに自民がダメだから民主にやらせろって意見はみるけど
ここがいいから民主にやらせろって意見じゃないもんな
てか小沢がありえなさ杉w
よく麻生さんが悪人顔だって批判してるヤツが居るけど、小沢のほうがよっぽど悪人顔だよな
もし政権交代して、小沢が首相になった時に、ちょっとした失言で
小沢を袋に出来たらマスコミを褒めてやってもいいぞ
国民の生活を何にも考えてないクソなのには変わりはないけどね
そういやあの神の国発言だってマスコミが発言の一部分だけ抜き出して
偏向報道してただけなんだよな
言いたい真意を無視してさ
マスコミはやってることは昔と変わらんよね
小沢も、森元も同類だと思うがなぁ・・・
どっちも、単に立場が違えば言うことも変わる政治屋だと思うがな
マスコミ叩けば正義の味方ってのもどうかと
そういえば森ってニコニコにもチャンネル作ってたりしたけど
若いネットユーザーの支持を得ようとしてるのかね
最近の発言見てるとそんな気がしてきた。
2chが一般人の集まりって、寝言は寝てから言えw
一般人じゃなかったら何なのさ
メディアに洗脳され過ぎっつーのは
ネットに洗脳され過ぎというケースもまた
言えることであるが
自覚してる人どれだけいるのかしらかしら
盲目的に信じちゃった人多かったね
ガセも混ざってンのに
こいつは失言のみで終了だったからなぁ
一応一般人が過半数なんじゃね
犯罪者集団てわけでもないだろう
工作員の集まり・・・かな
GKとかピックルとか
工作員がある一定の組織の下
活動してると思ってるおめでたい人もいるんだね
ホロン部とかは置いといて
似たような思想、思考を持つ奴が
徒党を組んで記事を編集かけてたりするのと一緒だろ
2ch界隈で言われている工作員は
いい例がオルタナ
あそこは他板での工作を推奨してるからな管理人がw
森はまともな事言ってきたし、やってきてたぞ
お前らマスコミに染まりすぎじゃねーの
自覚無いのが余計性質悪いよな
自分は頭がいいとか思ってるそうなんだよクズども
森元さんって、マコーレー・カルキンに似てるよね
どう考えてもお前がゆうなスレだと思ってたのに
森の発言や政策をちゃんと追うと、きわめてまとも
というかあのあたりからマスコミ疑いだしたわ私
あぁ森さんか
マスコミって公平な報道をしないじゃん
だから信用ならないんだよ
論争したとこを見たことがないし、報道だけやってるかと思えば非難だけはしてる。
ネガティブ報道ばかりだから「この政策が成功すれば云々」とかメリットも上げろよ
「珍しく正論」って
森は昔から正論を言える政治家だったわけだが
今ほどメディアリテラシーの概念がなかった頃の首相だから
安部や麻生よりワリを食ってるだけ
叩きに森の何がまずいかと聞いて
100%帰ってくるのが「神の国発言」だから呆れる。
実際職業でやってる工作員ってのがどれくらいいるのかはわからないが、工作員だって言われてるレスの数(人数)よりは少ないだろうとは思うな
マスコミ批判も必要だとは思うけど、「そういう仕組みで出来てる」ってことで
そこはさっさと通過するのが賢いのかもしれない。
マスメディアは真実(笑)を報道する(べき)もの、なんてのはあまりにも素朴な考えなんだろう
それと、ネットでも偏った論調の情報発信やプロパガンダはネットでも行われているし、「マスゴミ(笑)」とか「ネットの方が多様な意見が~」なんていいながら
煽りやデマなんかに踊らされてる、なんてこともありがちな気がする。国籍法改正とか人権擁護法案とかではそう思った。
あと、情報を発信する側のフィルターもそうだけど、情報を受け取る側のフィルターにも気をつけないとな
俺もついつい自分がこうあって欲しいって方に流されがちだから
情報を多角的に見て、自分の色眼鏡も考慮に入れつつ、「自分の」考えを構築していく。「正しい」「正論」「真実」なんて言葉を無闇に使うのは避けたいもんだ。
神の国よりも無党派層は寝ててくれ発言のがまずいだろ
声上げて笑っちまったじゃねーか
自分の馬鹿発言とか行動からくる有権者反発をマスコミのせいにしたいだけだろ
でも麻生には頑張ってほしいな、児童ポルノ規制は特に
国籍法とかみたくネトウヨがどんな顔していいかわからずファビョるから
首相ならマスコミを掌握して思い通りに操作しちゃえばイイジャン
はむかう奴は暗殺すればいい。
プーチンみたいにさー
マスゴミは寝てくれ。民主が政権取るなんてないない。
結局自民だよ
現状維持でいいからそれでいいんだよ
麻生さんの話に中身なんてあったのか
あれだけ、人の意見に左右されてコロコロ自分の考えを変える人は、信用出来ないな
彼はただ単に総理の椅子に座ってたいだけだろ
明確なヴィジョンをちゃんと持っていない様な気がする。
他人の意見なんて全く聞かずに自分の意見を推し進めるような人間がいいとでも思ってるの
総理の椅子に座っていたいだけだとか、明確なビジョンを持ってないような「気がする」って
よく思い込みだけでそこまで批判できるもんだw
これだから分かったふりだけをする頭が悪い人間は困る。
しかし麻生はネットでは弁護が入っていいのう
実際にぶれている事例を挙げてくれよ
ちなみに麻生本人は一度も解散総選挙を明言したことはない。
新聞各社が勝手に「10月解散だ」
」と予測して
それが外れたから八つ当たりで「先延ばし」「ぶれている」
って書いてるだけだぞ
予算の二次補正案が年越しになったのも民主が審議を拒否してぜんぜん国会が進まなかったせいだろ
じゃあ頭のいいやつがギッチリ集まってる各省庁の役人は何故叩かれてるんだ。
頭のよさ悪さじゃなくてやっている行為を批判されてるんだろ
本当に麻生が景気よくしてくれると思ってんのか
現在、資金繰りに困って、消費税が払えなくて困ってたり、支払い延ばしてくれって取引先に頭下げて回ってる中小企業の社長さんが、たくさんいるんだぞ
お前ら、知らねえだろ(麻生も当然、知らんわな)
それで3年後に景気良くなったら、消費税上げるってか
フザケンなっつうんだよ
日本はまだまだ悪くなるだろうよ・・・・
森の失言はアレだな
昔の人が悪気も悪意もなく「びっこ」とか言っちゃう感じ
単語のセンスこそ時々ちょっと時代錯誤とかかもしれんが
思考や政策とかまでは時代錯誤ではなかったな
>ちなみに麻生本人は一度も解散総選挙を明言したことはない。
「国会の冒頭、堂々と私とわが自民党の政策を小沢代表にぶつけ、その賛否をただしたうえで国民に信を問おうと思う」
麻生論文のこの部分が、解散総選挙(と日程)についての言及だと言われてるんじゃないの
新聞社が勝手に、というだけじゃないと思うけどなあ
定期的に痛いニュースみたいだって書くやつが現れるよな
アルファルファはこういう記事前から載せてるし、痛いニュースはこういう記事あんまり載せてないし、何が言いたいんだ。外交については「自由と繁栄の弧」のように明確なビジョンを示してたと思う。経済に関してはなんか迷走している気もするが、少なくとも民主よかマシだと思う。
支持率のアンケートを民主党党員に向けてやったら20%くらいになるだろ
お前ら記者会見をノーカットで見た事ないだろ
どんな政策打ち出してどんな働きをしてるか確認したことないだろ
麻生さんは所信表明から全然ブレてないよ
書き方が悪かったか
日程については新聞社の勝手な暴走
これ以外に無い。麻生首相は小渕首相に似ているという人もいる。小泉首相とは違う。
景気をよくするというのは言い換えれば無駄遣いしろということ
定額給付金など国民に消費させるには今すぐに買い物をさせねばならない。「500MBのHDD欲しいけど値下がりするまで半年待つ」と国民に言われては困るのだ。
ならば商品を将来確実に値上がりさせれば「今すぐ」買うだろう
それが「将来的に消費税を上げる」と今、宣言した理由
買い手にとって、将来、消費税分が確実に値上がりする。
ならば今すぐ買うだろう
それでも数年後に景気がよくなっていなければ消費税増税は見送ると言っているではないか
ある意味、脅しというか騙して買わせようとしているので「消費税を上げるなんてのはフェイクです」てことは言うわけないけど
森は地元では好き嫌いわかれてるよ
森に入れるよりもミンスに入れたほうがマシみたいな人もいる。
でもこれよんですこしはマシだとおもた
叩けば視聴率が取れる。
このマスコミ不況の中生き残りに必死なんだろう
その姿勢じゃ行き着く先は破滅のみだけど
正直、ミンスが政権とったらマスコミが何やり始めるのかは興味があるんだが
どういう状態になるんだろう
今の論調そのままなら、1日1スキャンダルでも足りんほど出てくるはずだが
へー森元ってまだ生きてたんだ。
早く氏ねばいいのに
森元さんって言い方はネタなのかwww
民主の前原元代表を前山とか前川とかわざと言い間違える。
お約束ネタもよくあるな
そもそも森自体をなんで軽く見てんの
オマエラごときが
これも失言だのいい間違いだのをクソマスコミどもが喧伝してた結果だろ
いい加減みのほど弁えろよ
ただのバカが短期とはいえ首相なんざなれるか
別に民主でも小沢でも支持してなよ
イナゴの大移動みたいな思考してるような人たちには民主主義なんて期待できないし
取り返しの付かないところまでいってそれでも政治家のせいって言ってればいい。
テレビ見るのやめちゃった、てへっ
お前らって普段は「マスゴミwww」とか言ってるけど
安部ちゃんの時にその「マスゴミwww」に見事に吊られて叩いてたよね
今回の麻生の件でも全然成長してねーのなw
政治家は馬鹿じゃない。民主主義国家において政治家が馬鹿に見えるのは、投票権を持つ国民が馬鹿だからだ。・主役は国民である。・国民が一番偉いのである。まぁそれが理解できない奴らは、朝バナナしながらTVみてろってこった。軽く頭の悪いレスに返してやるからありがたく思え。小泉を例に出してる奴がいるが、最初の方がマスコミがマンセーしてて支持率が80を超えていた。少なくとも安倍や麻生みたいに、就任前から攻撃されてないし子供じみた揚げ足も取られてない。マスコミが政権を叩くのを封じるわけにはいかない、とかまるで噛み合わないことを言ってる愚者は死んでいい、朝バナナしとけ。
いいから野党のいい所を出せよ、人の悪口だけで世の中渡ろうと思ったら一生ニートだぞ
以上だ、ありがたく嫁
とりあえず朝日新聞の支持率しらべようぜ
情報弱者抜きのインターネット調査で
ウチの家族の情報ソースはテレビと新聞だけだから
マスコミにあまりバッシングされなかった小泉は褒めるけど
麻生や阿部や森に関しては普通に酷いこといってる。
うちも親がTVと新聞しか見てないけど
最近のTVの傾向報道には嫌な顔してるよ
バーの話も「総理になったら警備も厳重にしないといけいないから
ホテルとかじゃないと危険だろ」とか言ってたし
>この間、ある式典で隣に座った麻生さんの太ももを見て驚いた。
>私の3分の1くらい
疲れてるんだなあと思った。どう見ても森さんの太りすぎです。
相変わらずマスコミの偏向は酷いねえ
つーか、いつも思うのだけど、偏向してないと言い張る輩は「文脈を無視して一言だけ切り取ること」を問題ないと思ってるのかね
なんで真逆の意味に変わったりしてるのか、その辺に対する説明を聞きたいものだね
小泉の時は北朝鮮という分かりやすい外敵がいたからなぁ
JNN調べだっけマスコミが自分達で書いたレポート出してる事を理解すれば
自分達の息のかかった地域を取材する事は明白でしょうな
なんか、「森はダメ」という前提で「たまにはまともなこと言う」とか言ってる人いるけど、森元さんは元々まともな政治家だよ
その「ダメな森」というイメージ自体、今の麻生首相と同じ手法でマスコミが生み出したものなんだけどな
政策と無関係のところで叩くことによって
お前らって自民大好きだなw
俺は金持ってるから自民でいいけど
低辺がよく自民支持するよなw
どうせ中身にあるのは妄想韓中思想だろうけど
でも自民もどっかの馬鹿な政治団体と違って↑じゃないからな
まー右系支持者が自民にいるって程度だろうけど
しかしまー 自民が優勢の時の自民ベッタリは良いけど
自民に都合悪い記事ばかりになってきたら妙なダブスタ出すあたりは相変わらず。
野党に不利な記事は良いマスコミ
与党に不利な記事は悪いマスコミwww
麻生は嫌いじゃないけど、自民自体がもう終わってるだろ
いたとか思ってるのか
そもそも小泉の時は北ではなく韓中
ここを外敵にしたんだよ
アメリカとかの外敵作成情報には非難するのに、自国のはまったくもって鈍感なんだな
外敵があると一つに纏りやすいんだ。
それで支持率を集めて内政を変えていった典型的な手法だろあれは・・・・
事の前後を見てみろ、どっちが正しいとかな国や立場によって変わるからここではどうでもいいが
仕掛けていったのは向こうじゃなくて小泉だよ
まーそれで自分らが一生懸命小泉支持して格差社会に突入だけどな
この派遣法はお茶を濁す程度で何かしても、抜本は変わらないからもう
日本も派遣という身分体制の確立で競争原理も働くだろう
負け組みが明確になったわけだからな
また見えない低所得者と喧嘩してんのか・・・
ウヨは低所得者のニートだけだ。
と吠えてるチョンと同じだな
まるで小泉が拉致をした犯人みたいな言い方だな
北朝鮮が素直に反省してたらお人よしの日本人は許してたと思うけどね、あれ
あの人気のある小泉ですら、バッシングにあってた頃は死ぬんじゃないかってくらい痩せてたよ
そんな姿をマスコミに晒さない様にあまり出なかったと思う。
小沢、もし政権とったらマスコミ弾圧から始めたりしてw
どう考えても一番政権にとって害があるのはマスコミ
情弱団塊がいなくならない限りマスコミが日本をいいように操れる現実が変わらないからね
マスコミが政治家を叩くのはいいことだよ
少なくとも翼賛体制よりは
民主に政権変わってもマスコミが叩き続けてくれればいいんだけどね
民主になったとたん翼賛報道ばかりするようになったら・・・
その昔、社会党が連立与党入りした途端にパチンコ献金疑惑が挙がったが、久米「自民党の法が酷かったのに、疑惑が少しぐらいあったっていいじゃないか」
と、叩くどころか擁護にまわっていたのを、よーく憶えているよ
自民も民主も工作員乙
お互い必死過ぎて笑えます。
>永田町のキングメーカー
つけたのはマスゴミ
森氏はアフリカへの外交に力を入れる方向に持っていった功があったような
以前の政権で準備してたことを受け継いだだけかもしれないけど
最近の2ch見てると
まじで工作員って存在するんだなって思う。
不満はいつの時代にもあるだろうが
はけ口を見つけたいだけなら死ね
工作員に決まってるだろ
この前のこともあるし工作員がいるのは確実なのにな
工作員を都市伝説扱いしてるのはよっぽどの馬鹿なのか
それともソッチ系の人間なんだろうな
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(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
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デヴィ夫人の飯島愛変死真相告白で、なぜかカイヤがとばっちり
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:ニュース速報板より「デヴィ夫人の飯島愛変死真相告白で、なぜかカイヤがとばっちり」
飯島愛さんの死 テーマ:ブログ
昨日夕方、愛ちゃんの訃報をきいて、深い悲しみに陥りました。そして、後悔の念にかられました。
何でもっと側にいて、話し相手に
なってあげられなかったのだろうか
夫の川崎麻世さんの事で落ち込んでいるカイヤに、2人して、「あなたも浮気して吹き飛ばしてみたら」ともちかけ、台北のホテルのバーで外国人と消えたカイヤ
翌朝、昨日のお化粧のまま、マスカラでよじれた睫をして
撮影開始すれすれに戻ってきたカイヤをみて、手を叩いて大笑いした、あの日の私達・・・
愛ちゃんも、私も、カイヤのこの秘密は守った。
でも愛ちゃんは、誰も知らない秘密を1人で抱えていたのでしょう
芸能界が夢であり、その成功もつかんでいた彼女
しかし彼女は最後まで、何故、引退するのか理由を言わなかった。TVや書籍で何でも赤裸々に話していた彼女に、こんな不思議な事があるのでしょうか私にはとても不可解であり、訳を知りたいとずっと思っていました。そして、私は聞いてしまったのです。
彼女にとんでもない事が巻き起こっていた事を・・・
息を吐くようにさらっと、暴露しちゃったな
何さりげなく暴露してんだよww駄目だろこれwww
いや、これは罠だ。
これがデビルか
秘密守ってないしw
デビ「黙ってるから浮気でもすれば
デビ「カイヤが浮気してます」
カイヤは死んでないのよお婆ちゃん・・・
愛ちゃんも、私も、カイヤのこの秘密は守った。
でも愛ちゃんは、誰も知らない秘密を1人で抱えていたのでしょう
カイヤ涙目だな
>夫の川崎麻世さんの事で落ち込んでいるカイヤに、>2人して、「あなたも浮気して吹き飛ばしてみたら」ともちかけ、これはデヴィの罠だああああああああああああああ
秘密守ってねぇw
>愛ちゃんも、私も、カイヤのこの秘密は守った。いや、それはおかしい。
何サラッと他人の浮気バラしてるんだよ
デヴィ夫人面白すぎるだろ・・
デビひでぇw
デヴィさんのファンになりそうですわ
つまり既に達成してるんだよ
だから無問題
今年一番笑った。
カイヤ関係無いよな
>愛ちゃんも、私も、カイヤのこの秘密は守った。デヴィの株が上がって行く。>愛ちゃんも、私も、カイヤのこの秘密は守った。デヴィさんのファンになりました。
デヴィさんってどっかのホテルの殺人事件でもなんか言ってたよな
芸能界の大阪のおばちゃんだよ
カイヤわらた。
飯島愛とのエピソードなら他にもあるだろ
なんでカイヤのエピソードなんだよw
デヴィ何普通にバラしてんだよww
デビさんかっけー
これはひどい。
ドリフのコントレベルだなwww
M1なら優勝だな
> ごらんの有様だよ
くぎゅうーっ
デヴィ夫人の飯島愛変死真相告白で、なぜかカイヤがとばっちり
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佐天さんいじめはいつになったら終わるのかな
綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27〜12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
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コメントありがとう御座います。
でも今さら飯島のハメ撮り映像とか
見せられてもw出身が出身だし
へぇ、久しぶりの出演だね
くらいにしかならんと思うのだが
これは吹いたw
ブログの続きの記事もびっくりだ。
脅迫されてたとか
これホントなのか
ホントだとしたらデヴィ夫人色んな意味ですげー。
もう普通に了解されてるってのもありえるっしょ
カイヤのことだし
脅迫ってコンクリート詰め事件のことでしょ
昨日の化粧のまま→未遂
だからいいんじゃないの
思いとどまったカイヤ偉い。
この書き方だとやっぱりコンクリート殺人に絡んでたんだな
悪気がないって最凶だよなwwwww
すっごい勢いで真相って言っちゃってるけど、いいのかこれは・・・
デブ夫人鬼すぎるやろw
さりげなくぶっちゃけ過ぎwww
デヴィ夫人普段はいい内容のブログかいてるんだけど
これはやっちゃいましたねw
コンクリート事件に巻き込まれたのか
そう考えると納得
しかしぶっちゃけすぎwww
外国人て誰を基準にした外国なんだよ
これはひどいw
飯島とコンクリの繋がりってなんぞ
デヴィ「計画通り・・・・・・・・(にやり)」
時々、デヴィ夫人ってまともすぎること言うから怖い。デヴィ夫人のブログは目を通して損はない。
たまにこういうのあるし
ブログに続き>>1の続きが書いてあるが
大丈夫なのかこれ
飯島愛でググッたらここにたどり着いた。
他のサイトでは、加藤亮の同棲相手が飯島愛で、加藤亮がこの事件の発端、それに嫉妬した飯島愛が宮野たちをけしかけた様に書かれていたけど、ここを読むとどうやら違うらしいので少しほっとした。いずれにせよ、絶対風化させてはならん問題だと思う。
結局、主犯の先輩の彼女で微妙に出入りもしてたって話なの
逆転裁判の証言みたいだな
思わずムジュンさがしてしまう。
川崎とカイヤって離婚成立してるの
カイヤさんはまだ御存命です、本当にありがとうございました。
明日の朝刊は
「川崎カイヤ、自室で死亡」
に決まりだな
まーたやくざみたいな人間が人を殺してほくそ笑んでるんですね
ふざけるなよ・・・
黙って殺されるぐらいなら最後に相手を噛み殺してやればよかったじゃん・・・
>身から出たサビ
>遊びが過ぎて
何気にひどいw
映像や写真てヤってるやつかな
飯島愛って確か元AV女優でしょ
何か今更それが流れたところで
って話だけど
日韓W杯の時に
TVカメラの前ででただ一人、表立って韓国批判をしたのが飯島愛
あとは・・・分かるな
>必殺仕掛人よ、現れよ。
憶測レベルのことを断定して話して、更にはその死を身から出たサビとか、流石に不愉快だわ
主な倉地明美の証言:
▲飯島愛が綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件で人の命を奪ったのだから現在の状況は自業自得
▲飯島愛が綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件関係者に脅されまくっている。▲倉地明美にも圧力がかかっているので有名なヤクザに守ってもらっている。▲飯島愛の綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件を深く探った者は殺されている。▲飯島愛の綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件との関与に関わる事を書くと命を狙われる。
デビィ夫人のブログおもろいなw
秘密守ってねぇからw
どうせ死ぬなら全て暴露してからにすりゃいいのに・・・
秘密は一定の期間守ったけど現在まで守り続けたわけではなかった。
何か嫌いになれないww
>>そして、私は聞いてしまったのです。
>>彼女にとんでもない事が巻き起こっていた事を・・・
この話、夫人が『誰から』聞いたのかで、真実なのかどうかも疑わしくなるなあ
噂レベルかもしれなし。
浮気税は高っカイヤ
「守ってないじゃん」って突っ込みは何なんだ。
文面から当時守った、という意味なのは普通に予測つくでしょ
デヴィさんには驚いた、意外と正義心がある人物だったんだね
過去の政治的な話も興味深いわ
年齢の割に、頭がはっきりしている。↑とりあえずお前は空気を読むことから始めた方がいい。デヴィ夫人の独断と偏見により、秘密は守られたことになりました。
これは吹いたw
文章の才能あるね
ついでに夫人のほかの記事見たが、おもしろいな
経歴は知ってたけど、こんなに賢いお方だとは知らなかった。
とばっちりじゃないですよ
デビィ夫人、カイヤのせいで大変な目にあったんですよ
カイヤが旦那の浮気・暴力・お金・薬漬けで悩んでるのを、カイヤの見方してたのに・・
記者に「麻世とAの関係は黒ですか
」って聞かれ、カイヤを信じてたデビィ夫人は「黒だと思います」って発言して、Aに名誉棄損で告訴されたらしいよ
で、カイヤが承認になってくれると思ってたのに、なってくれず敗訴して、何百万もAに慰謝料払う羽目になったらしい。
なのに・・カイヤから何の謝罪もないからデビィ夫人ぶち切れちゃって、カイヤの秘密をどんどんブログでバラしてるんだよ
胸も偽物だとか・・
まぁ、今回の事はデビィ夫人の気持ちわかる。ずっと信じて一緒に泣きながら相談のってたのに、裏切られて何百万ものお金と、かなりの時間を無駄にしたら・・私も腹立つ。デビィ夫人がんばれ。
高校の時世界史の先生がやたらデヴィ夫人のことを語ってくれたなぁ
元々銀座とかの高級お水の世界でトップになるなんて勉強してなきゃ出来ないんだと思ってたが、デヴィ夫人は弟の為に必死で独学で語学とか勉強して新聞とかも片っ端から読んで勉強しまくってトップになって、そこで日本を訪れていたスカルノ大統領に容姿と教養の深さで見初められてデヴィ夫人になったって聞いた。
だからどんな発言をしてもすげーよと思ってしまうw
サンジャポで生放送中に北の将軍を養護して
「独裁制の何処が悪いんですか
」と政治論争するぐらいだから、相当教養高いんだろうな
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どんなクリスマスイブを過ごしたのか、正直に言ってごらん >
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編集元:ニュース速報板より「【大阪市】 「あ、あの
裏金作らない誓約書出していただけませんか
大阪市の裏金、職員30人が誓約書提出拒否
大阪市の「裏金」をめぐり、市が再発防止のため、行政職員約2万6400人を対象に「今後、裏金に関与しない」との誓約書を求めていたのに対し、30人が提出を拒否したことが25日、分かった。
とりあえずその30人からクビにすれば少しは大阪市の行政が良くなるんじゃね(*゚Д゚) ムホムホ
さっさと解雇しろ。
なんで拒否すんだよ・・・
くだらねえプライドのためか
髪型がモヒカン又はスキンヘッド
未提出の罰則規定作らなきゃこういう人間も出てくる。不法行為を理由に解雇してくれ。
そのうち法律で規制されるってのに、こんな誓約書とってパフォーマンスしたってしょうがないじゃん
首にするか死刑かのどっかでよろしく
解雇どころかなぜか昇進させるのが大阪の人情
拒否理由を明確にしろよw
その30人を解雇すれば問題解決
さっさとゴミを駆除しろ。フォローのしようがない。
何だこりゃw
大阪人もびっくりやで
どこのどいつだよ
市民代表で話しにいってくるから名前出せよ。何も言えない。
頭が悪いのかね
「自分を疑ってるのか
とか言い出しそうだな
拒否ってイミフ
犯罪予備軍宣言じゃねーか
>提出を拒んだ職員は「関与していないのになぜ書かなければいけないのか」と反発している。
そういうことか
どういうことだよわかんねーよw
関与してるかしてないかじゃなくて、「これから関与しない」ことの約束ってことなのにな
日本語読めなかった可能性もある。
大阪市の場合本当にその可能性があるから困る(*゚Д゚) ムホムホ
つまり裏金に関わりますよってことですね
誓約書かいといて涼しい顔で裏金作ってる奴もいるんだろうな
そっちの方がタチ悪い。
書かないから疑われるのに
犯罪者扱いは許せない。
とか言ってるんだろ
いくら自分に甘いお前らでも
こいつらの解雇に異を唱える奴は居ないよな
これからは人を殺さない誓約書物を盗まない誓約書とか犯罪の数だけ誓約書書かなけりゃいけねー時代がくるのか
前例があるから書かせてんだろ
だから大阪市の職員が人殺したらいちいち誓約書書かなきゃいけない「時代」がくるのかよって話
大阪市職員の間で殺人が流行ったらそうなるんじゃね
この30人をあえてマークさせ、2万6370人が裏金に関与しやすくなるという作戦だな
拒否なんかできるわけねーだろ
拒否ってことはやりますって事だろw
いや大阪のギャグってやつでしょ
面白いと思う。
未提出のカス共は当然クビ覚悟だろ
さっさと切れ。
中二病的反抗心だろ
こいつらは裏金作らない愛国者だから信頼しろ。
そんな気がするよな
「すいません。
裏金を作らないと約束してくれますか
「お、俺がやったんじゃねーぞ
絶対にやってないからな
受け答えとして成立してない。
誓約書なんか書こうが書かまいがやるやつはやるだろ
>>34のような理由で反発してるのならむしろ信用できると思うが
中二臭いけど
「今後、裏金に関与しない」ことの誓約書だぞ
「関与していないのになぜ書かなければいけないのか」っておかしいだろ
今まで関与してなくても今後どうなるかわからんだろ
拒否ってなんだよ・・・
犯罪じゃねえか
何考えてるんだろうな
馬鹿役員どもは
わてを疑ごうてるんかいな
疑ごうてるうちはまだしも口にだしたら戦争やで
つーか違法でしょ
日本の法律で取り締まれるはずなんだが
さっさとこの30人逮捕してくれませんかね
警察さん何やってんの
でもちょっと待て。
たとえば一度も万引きなんてやってないのに
「今後一切万引きしません」という誓約書書けっていわれたら
すげーむかつかないか
そら、全く無関係に書けっつわれたらむかつくが
万引き続出な会社に勤めてるから書けって言われたら
書かなきゃ仕方ないだろ
なんでそんなものに拒否すんだ。
裏金作りますって言ってるようなもんじゃんw
でも本当に裏金作るようなやつらって偽書類の作成なんて当たり前なんだから、こんなもん
ほいほいYESで出しちゃうんじゃないの
わしもそー思うが、裏金を作ってたら首になっても文句を言いません、って書いてある。
誓約書なんだろう、たぶん
でも本当に裏金作ってたら、逆に拒否はしにくくないか
だって怪しまれて調べられる可能性大じゃん
わしもそーおもうが、「今後一切大マゼラン星雲には行きません」
っていう誓約書を書くのと同レベルのどうでもよさだと思うぞ
誓約破るとどうなるの
厳重注意じゃね
数ヶ月減給か注意だけじゃない。
財産没収くらいはしてほしいな
まあ理解できる。ガキの頃はそうだった。
で、こいつら何歳
2万6400人の中の30人なら切っても全く問題ないだろ
さっさとクビにしろ。
子供でもわかるよこれ
何で堂々と違法行為容認を主張する人が雇用されてんの
最低でも解雇だろ
なんで”拒否したのでクビ”までいかないの
暴動がおきるからでしょ
完全に背任罪だろ
刑務所入れろこいつらを
これは本当に意味がわからない。
犯罪者が自分から犯罪者ですと主張して、堂々と居座ってられるとか
くぎゅうーっ
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綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27〜12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
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はいはい大阪叩き乙
また大・・・もういいや
これはなんとも言えんな
ただの反抗心かもしれないし、やってるのかもしれない。
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誓約書出そうが出すまいが関わる奴は黙って関わるのに
提出を拒否しただけのたった30人にとらわれ本質を見失うねらーわろす。
スケープゴートだろ常識的に考えて
なんでわざわざ槍玉に上げられるようなことをするのかね
誓約しないってことは裏金作りも辞さないってことか
とつっこまれるのは目に見えてるだろうに
誓約書に意味が無いと思うんだがな
裏金作ったらクビって明記する誓約書なら意味のあるものなんじゃないかな
くっだらねー
そんな誓約書何の意味あんの
そらださんわ
大体しつれーだよな
「ぼくはドロボーしません」って誓約書書くんでしょ
これって浮気を問い詰められた女のテンプレと似てる気がする。
宣誓書を書かない奴は今までもこれからも自分の事を疑われても痛くない奴だろ、常識的に考えて
これ以前はともかく「今後」の事なんだから書かなかったら目付けられるのわかってんだろ
こいつらが実名報道or解雇されれば満足するのかよ
惑わされんな
普通にアウトだよな
実際、公務員試験で民法の範囲で出る内容らしいw
思い当たる節があるから書かねーんだろうなって邪推されるのが分からないのかな
分からないから馬鹿なんだろうけど
大阪の市政が失敗したのは大阪の職員だけのせいじゃないと思って、ちょっと同情してた俺はバカでした。
わざわざネットで腹ん中開陳してるくらいだから
mixiで犯罪自慢する連中と根は同じさ
誓約書に何の意味があるのか
まずはそこからだ。
当たり前のことなのにこんな書が必要なレベルの人間が居ていいのかね
後ろ暗いところがないなら適当にあわせときゃーいいものを
プライド以外じゃ何の得もしないだろうに
30人全員しっかり団ケツしてますから
正直、裏金作るような姑息な連中はこんな誓約書出させても意味無い気がする。
だがまあ今回は馬鹿な連中が引っかかったので良しとしよう
まぁそもそも書かなかったら裏金に関与してもお咎め無しなのかって話ではあるな
この30人の主張はズレてるとは思うが、そもそもこの誓約書自体がズレてるわな
これでいったい何が変わるというのかと
次に裏金見つけたときの解雇理由作りとかかな
今日日、個人情報の適切な扱いの誓約書だの、情報を持ち出しさない誓約書だの、破ったら懲戒食らうような誓約書に署名しないと働けないのが民間なのに
大阪人だけど今回は擁護できん。
プライドあるなら書類の「今後」の部分を「これからも」に変える程度の話でいいんじゃね
すげーどうでもいい。
ただこれでまた公務員叩く理由ができたwて喜んでる奴は死んだほうがいいな
こんな誓約書書かせるのは完全に違法行為
教師「お前らが万引きばかりやっているため、地元の商店街から我が校が非難されている。校長をはじめ教師陣は事態を重く見て、再発防止を図ることとした。ついては『今後万引きに関わらない』との誓約書を書いてほしい。もし万引きに関与した場合、退学をはじめとした厳罰を施すが、そのような目に見える規則が我が校の汚名を晴らすために必要だ。
もともと関与していなかった生徒には申し訳ないが、全校生徒の総意ということで商店街への信頼を回復させたいと思うので協力してくれ」
こういうことだろ
拒否したい反発心は少しはわかるが、自分の拒否が全体に与える悪影響を考えたほうがいい。
誓約書出せないって事は自分がやるかもって事だろ
どっちにしろこんな法律も守る気が無い奴らになんで仕事与えるの
元となる事項を改善せにゃ、裏金なんて無くならんよ・・・
30人のうち殆どは民法違反というスタンスで反対してる、採用された奴のコメントが馬鹿なだけ
綺麗事だけで行政は出来ない、公共の福祉に適合する範囲で裏金の流用は必要悪だと考えている確信犯が30人
単なる中二病、反対の為の反対
>1004って何か法学的な根拠のある話なのか
知ってる人、ちょっと教えて欲しいな
「自宅に仕事上の資料を電子でも紙でも持ち帰りません。誓約を破って持ち帰って、万が一、漏洩させてしまったりした場合には懲戒免職されても仕方ないですよね、まる」って今時、どこでも署名求められない。バイトでも「就労中に得た機密を公にしない。
反したら解雇もあることを認める」って署名するよね
公務員だと求めてはいけないのか
裏金だから違うのか
裏金=悪てアホかこいつら
そういう例えで言えば、「今後情報は横流しません。
業者に売ったりもしません」
ってレベルの誓約書になるんじゃないか
そんなのにサインさせられた日には
・誓約書で何とかするものか
ルール作りは
・そんな当たり前のことをいまさら言わなければならないのか
そんなに倫理観が低いのか
・意味があるのか
そもそも今までクビにしてこなかったのか
とかいろいろ思うな
若手の士気は下がりまくりだと思うよ
ベテランなら平気でサインするだろうけど
そもそも誓約書の意味が分からんw
誓約書と契約書をごっちゃにしてるカスが居るみたいだが・・・
誓約とは・・・
必ず守ると誓って約束すること
また、その誓い
契約とは・・・
(1)〔法〕私法上、相対する二人以上の合意によって成立する法律行為
今回は誓約書を書けって言われてるわけ、関わりませんよって誓えって言ってるわけ、わかるか
誓約書を出さないって事は私は裏金作りますよって言ってるようなものなんだよ
誓約書如き書きたくないとごねているそんな糞公務員さっさと解雇処分しろよ
誓約書なんて今や公立・私立の学校ですら入学の時に書かせるところがあるのに、社会に出たいい大人が書きたくないと拒否するとか私を解雇してくれって言ってるようなもんだろ
※学校に出す誓約書は書かないと入学することはできません。
たとえポーズであれ、「私たちはもう裏金作りをしません」という決意を
誓約書に記すという形で市民に示そうってのに、嫌だって言っちゃいかんだろう
「あいつらが勝手にやったことだ、オレはやってないから知らん」
じゃ済まないところまで来てるってのにね
おめーら、バットとグローブ持参で
府庁前にキャッチボールしに集合だな
上司どころじゃなくもっと上から裏金作れって指示は依然として続いて
黙認同然で裏金作らせといて、発覚した時にサインした奴から切っていく体のいい「シッポ切り証明書」だろこれ
サインしない職員以前に、こんなガキの使いみたいな事しかできない大阪市を批判しろよ
馬鹿な愚民のストレスのはけ口を上からそらして、職員に向けさせる良い記事ですね
情報操作乙です^^
上の偉い人がやったのに下っぱがやったことにして責任を押し付けられるとか
これがあった場合サインした人は真っ先に標的になるよな・・・
そういう理由で誓約を拒否してる人も中にはいるのかもな
犯罪をしたら100万円もらいますってのは民法的に無効かもしれないけど、犯罪したらクビってのは別に普通にありだろ
何を言ってるんだ。
で、この場合犯罪かどうかもグレーな訳で、だから内規的にしっかりと
誓約書として残しましょうって話だろ
民間なら当たり前だよこんなの
高校生が先生に噛み付いてるみたい
世間知らずなんだなあ
まあ誓約書書かせるなら、まず無言のブレッシャーをやめさせろっていう。
抗議なのかも知れないけどさ
お前ら「裏金」って言葉に反応しすぎ
公務員は民間と比べて経費のシステムが非効率なんだよ
だいたい今年使う金は去年のうちに一円単位で決められてるんだぞ
不足しても基本的には補充されない。
そりゃまあこのご時勢どこでもそうだろう
特殊なのは、余らせちゃいけない、っていう無駄なルール
このルールがあるせいで、経費が余ったら翌年以降のためにプールしておくことがある。
必然的におおっぴらには出来ず部署単位での管理になる、それが「裏金」
別に着服して飲み食いしたりする金じゃないんだよ
ニュースにはよく「私的流用はなかった」って書いてあるだろ
もちろん裏であることには違いないから、不正使用のリスクを監視できない。この「監視できない」ってことが裏金問題の本質なんだ。
だから大切なのは「裏金を作らない」ことじゃなくて、そんな補足しにくい金を作らなくても良いようなシステムにすることだろう
この誓約書なんて制度的不備を個人の責任に転嫁しているだけの詐欺だよ
また税金をろくに払ってない貧乏人が
税金の無駄遣いを糾弾するスレか
不法な条件を付した法律行為は、無効とする。不法な行為をしないことを条件とするものも、同様とする。
>>1004がいわんとしている条文はこれだろうが、まず、問題となる裏金が現行法上不法の扱いを受けない性質のものであればこれにあたらないし、そもそも誓約書が何らの法的拘束力を持たない書面であれば(すなわち、法律行為として扱われるものでなければ)問題ないはず
そもそも誓約書、書かせようなんて時点で終わってる。
それこそ経費の無駄遣いだろ
それくらいなら反発心で書かない連中は居るでしょうよ
こういう時にはマスゴミフィルターを意識しないで
絶好調で踊るんだから、ホント頭いいよな
これは「誰にも言わないから先生に正直言いなさい」的なやつだな、間違いない。
「拒否したら首」って契約体系にすればおk
業務規定の後だし変更はアリだろ
減俸じゃなくて他業務含めて永久追放ぐらいやらんと
まぁ、秘書が勝手にやって上が処分喰らう事があると痛すぎだが
正直、2万人もこんなお子ちゃまな誓約書書かされた事の方がどうかと思うが
裏金問題の本質は結局は、上が何か言っても考えたり・良心に問うたりもせずにこなしてしまう体質にあるのでは
マジレスしとくと、私的流用ってのは範囲的に微妙だろ
あと、私的流用が無かった場合ばっかじゃないし、むしろ私的流用が目的の”裏金”があって問題にされたんだろうが・・・・
全員が誓約したら、今後裏金発覚したときに大恥だ。
その予防線だろ
実はシステムではなく、前例主義という運用レベルのほうが痛い。事業内容に関わらず前年度参照とか普通にありすぎて困る。
だからといって手元のプールを非公開で運用しなけりゃならん理由にもならんのだが
期間中の収入を組み込めないから、計画のスパンが長くなる点を
どうとかしようと思うと収税システムから見直す必要があるわけで、こいつに下手に手を入れると月毎に納税を要求される罠ヤクザ関連の対策とか、絶対に必要だけど、表の帳簿には載せられない出費はある。
それを安易な建前だけで「裏金作るな」といわれても
こういう要求するプロ市民団体は
大阪南港に沈めばいいじゃない。
公務員は視野が狭いな〜
「署名しろよ」の中二病的な流れにフイタw
府の職員が府民の金ちょろまかしちゃいけないのは就職した時点で誓約したようなもんだろ
幼稚園児でもわかるわww
俺元公務員だけど裏金の作り方わからない。
誓約したのに破る奴が多すぎるから
公然と誓約させられてる訳で
スポーツ大会とかで選手宣誓もしないし、結婚誓約書とかにも署名しないんだろうな、こいつら
やりません言わせて何の意味があるのかいう話だな
法的に拘束力があるなら誰だかも言ってるような違反の疑いありだし、拘束力ないなら無意味
警察の職務質問の「やましいことがないならポケット見せられるだろ、トランク開けられるだろ
なに、嫌だと
お前犯罪者か」
みたいな不快感があるわ
なんでヤクザ対策で裏金作る必要があるのかわからん。
府民に信用されてないんだから
少しでも信用回復の為に
何か出来ないかと考えない。
プライド優先の自己中な
30人は首にすべきだと思う。
あれ、犯罪行為だからだめだってやつがいるけど、裏金で犯罪で逮捕された奴が一人でもいたっけ
裏金作って犯罪を問われたら、組織全体でやったことだから無罪、で
誓約書書けって言ったら、犯罪の誓約書はかけません、かw
大体犯罪行為できちんと摘発されてれば、最初から誓約書書けとか言わんよな
しっかしどんなスレでどんな内容でも、せっせと公務員を擁護する奴が
沸いてくるね
公務員は平日の昼間にどんだけインタネットやってるんだよw
よっぽど仕事が暇なんだなw
公務員叩きもマスコミの大事な使命の一つです。
つーか 基本的な雇用条件の中に そういう項目 作っとけよ
世間一般でいう裏金ってのは不正使用のことなんだよ
不正じゃないなら、裏じゃなくて表で堂々と使えるように透明化すればいいんだ。
作る気満々やな
裏金作ること自体倫理的にアレな行為なんだから、そんなことするような輩は
ヘラヘラ誓約書書くだけ書いて無視するだけだよな
この誓約書自体が茶番に思える。イメージアップのためのパフォーマンスにしか見えない。こういうのは、やればやるだけ自分たちの首を絞めることになる。
次に裏金が発覚したら「誓約書なんか作ってたくせに」と、呆れられるポイントがひとつ増えるわけだ。
もちろん、裏金作ったりしなきゃいいだけの話だがな
いや誓約書は心理面の負担にもなるし、バレた時は本人が背負う罪の大きさもそれだけ大きくなるしいい事だらけだろ
問題は、今まで裏金づくりが実際に「横行しまくった」って事だろ
この事実の前にどんな批判も意味をなさないと思うが
普通の思考ができる奴なら、ムカついても、意味がないと思ってもとりあえず書くだろ
書いた上で抗議する。
被害妄想で自己中な要注意人物を把握できたという点では、意味のあるパフォーマンスだったかもなw
ただ今後の裏金防止には全く役に立たないのは確かだろうw
うーん、俺だったら詐欺が流行っているこの時代、"裏金作らない"とか超胡散臭い誓約書にほいほいサインなんかできないけどなぁ
ちょいとこの記事は頂けない。
日本語の意味すらわからんのかw
やっぱ大阪日本じゃねーな
プライドの問題だよね
でもプライドは大事よ
そのプライドで裏金への関与を拒絶して、職場内でもハブにされてたりするのかもしらん。
むしろ「空気を読んで」ホイホイ書いちゃうような奴こそ、職場内の空気も敏感に読んで、裏金作りにも関与しそう
「みんなやってんだよ
」みたいな圧力って嫌だわー
なんでわざわざ反対するんだ。
俺だったら「しません」って提出して裏金作るぞ
悪いことするのに波風立たすのは謎過ぎる。こんな単純な脳みそに私はなりたい。
30人やめさせろとか言ってるやつどんだけバカなのよ
脳みそ使って考えろ、本当に腹黒い奴が「いや汚職はするんで制約できませんw」なんか言うわけねぇだろが
むしろ提案が無くても自分で誓約書作ってバラまくんじゃねえの
今回誓約書を書かなかった30人が
市議の中で信頼に値する少数の人間だ。
書いたやつは、まあ八割が単なるこだわりのない人間で
残り二割が悪徳市議ってところか
裏金作るような腹芸に長けたやつが
こんな態度取るわけねえだろ
断った30人は小ざかしい真似ができないタイプと見た。
清廉潔白という意味では大いに信用できるが、そんな一本気では腐りきった大阪を生き残れるのかと言う不安がある。
ちなみに書いた多数は事勿れ主義とガチ汚職市議が半々てところだろう
後者は実名に拇印までついて百枚でも書いてのけるよ
裏金や天下りは結果的に悪だろ
システムが悪なんじゃなくて、やってる人間が悪なんだろうけどさ
裏金作りを万引きか何かと勘違いしてるのがいるな
>いや誓約書は心理面の負担にもなるし、バレた時は本人が背負う罪の大きさもそれだけ大きくなるし
裏金ってそんな神経の細い善人が作ってるんだね
どこのメルヘン王国だよw
大阪に引越してみれば
よく分かると思うよ
何が分かるんだ。
同様在日と同和の総本山だけの事はあるな
裏金は基本的には悪だろうが
「裏金っても必要なことに使ってるんであって、これはしょうがない」って言ってるが
問題はそういうことでなくて、市民から集めた税金の使い道を隠してる、ってことだろ
ヤクザに金使ってます、とかおおっぴらに言えないのはわかるからすぐやめろとは言いにくいが
たとえ建前上でも悪は悪だろ
「無くせない」=「やってもいい」ってことにはならん。
「本来悪なんだが現状ではいくらかしかたない」くらいの言い方ならわかるが
「裏金無くせるわけねえじゃん、悪とか言ってるやつ馬鹿じゃね
」っていう輩が
ちらほらいるのが気になる。
『上司が関与しても、誓約書の命令による処分に従いなさい』
そう言われてる気がする。
自分なら拒否するかも
あれは万が一(情報漏洩発覚の時)企業を守り関与者のクビを切る理由を作るためにある。
拒否者は既にガクブル状態な訳だね
>裏金は基本的には悪だろうが
>問題はそういうことでなくて、市民から集めた税金の使い道を隠してる、ってことだろ
それだけで自治体が動けばどれだけ良いだろうね〜
誓約書の全文見ないとなんとも言えないな
仮に個人名出して「今後二度と裏金作りは致しません。
てな文章に署名しろってことだったら
俺は今まで一度も裏金作りにかかわってないのに
こんなものにはサインできるかと反発したくもなるだろう
とにかく誰か誓約書全文出してくれ。
軍機でさえ時限開示なのに
の下のほうから引用
【誓約書の本文】
私は、今般の一連の不適正資金問題が、私たち職員のコンプライアンス意識の希薄さに根ざしたものであるということを認識し、今後一切の不適正資金の取り扱いを行わないこと及び関与しないことを誓約します。また、この問題が本市及び本市職員に対する市民の信頼を大きく失墜させたことを真摯に受け止め、市民に対し深くお詫びするとともに、二度とこのような事態に手を染め市民の信頼を損なうことのないよう常に法令等を遵守し、公正な職務の遂行にあたることを合わせて誓約します。
というか、この報道に関して言えば、報道の仕方に問題あるんじゃね
なるほど そんな文面なのか 提出させる意味あるの
だからこそ「裏金をなくす」なんて非現実的なことを言うよりも
いっそ裏金を認めるかわりにガラス張りにしたほうがいいということなんだが
上司に命令されての二重帳簿なんか誰も喜んでやるわけないだろ
納税者の監視下にないから裏金なんであって、裏じゃなくせばいい。
結論として字面だけ見て大騒ぎはいい加減やめようってことだな
少数派ってのはどこにでもいるものだし、彼らの意見を聴くことで何かしら得るものもあるだろ
短絡的にカッカしてたら某マスゴミと変わらんぞ
誓約書じたいには意味は無いし拘束力も無い。
ただ単に組織として防止に取り組みました、というアピールだけ
ただ、そういう職場で誓約書を拒否するってのは、日本人的感覚に欠けている馬鹿
今回のことに限っては、アンケにもあるように、裏金つくりは自分がやりたくてやったんじゃなく、上にやらされたという組織的なもの
だから誓約書を書くことで、担当者が裏金づくりを拒否できる言い分ができる、つまり職場環境づくりという点においてのみ、今回は効果がある。
つまり、この30人は今後、金にかかわる部署からはずされるということですね
大阪は確か、公費で職員用の背広買ったりしてるしねぇ
どうせ、裏金も夜にねーちゃんと飲み食いするのに使ったんじゃないの
そのねーちゃん達が払った税金で
言わんとすることはわかる。
俺が行ってた山陰の法科大学院で教授から「不正行為は慎むように」と言われ
「不正行為をやってもいない人に対して失礼極まりない。」とトラブったのを思い出した。
院なんて痛い連中の集まりやん
東原方式じゃなんかまずいの
裏金作ったら首ってな感じで条例作っちゃえよ。
府民が味方してくれてるんだから
お前らに「今後はサー残しないでいただきたい。
したら訴えるよ」って言ってるのと同じ
実際は無言の圧力で残業させられるから逃げることもできないのにね
▼デヴィ夫人の飯島愛変死真相告白で、なぜかカイヤがとばっちり
どんなクリスマスイブを過ごしたのか、正直に言ってごらん▲
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"占領OK"の無防備条例、賛成ゼロで否決
京都・精華町議会:アルファルファモザイクだった。アルファルファモザイクだった。
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"占領OK"の無防備条例、賛成ゼロで否決
これはひどい。
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編集元:ニュース速報+板より「【社会】 "占領OK"の無防備条例、賛成ゼロで否決
★精華町議会:住民の直接請求による平和条例案否決 /京都
・精華町議会は24日、住民の直接請求による「精華町平和・自治基本条例案」を否決した。同条例案は、ジュネーブ諸条約などに基づき外国から攻撃を受けない「無防備地域」を宣言することなどを内容とするが、「地方公共団体の権限を越える」などの意見が相次ぎ、賛成議員はゼロだった。一方、現行22の議員定数を2削減して20にする条例案も議員提案されたが、賛成10人、反対11人の小差で否決された。
・【社会】"自衛隊に協力しないし、占領していいから戦争に巻き込まないで" 全国で「無防備宣言」運動
"「宣言すれば平和を確保」「武力攻撃を免れることが可能」などの合言葉で戦争不参加や反戦を呼びかけ、自治体に「無防備地域」宣言の条例制定を請求するため署名運動などが進められている。
敵国の占領や攻撃に対し、抵抗も武装もしない地域を無防備地域とし、敵の無血占領を認め、無条件降伏を宣言することで、住民の無用の犠牲を防ぐのが狙い
ジュネーブ条約は守られないケースが多々あり、「宣言したところで安全は守れない」といった声も
いろんな所に工作してんな無防備地域w
>ジュネーブ諸条約などに基づき
基づいてないし
占領される=戦争に巻き込まれてる。
提案したやつは頭がおかしいんじゃないか
オセチアにいって占領とはどういうものか見て来い。
もし通ってたら俺が占領して独立国家作ってたわ
待て待て俺が俺がwww
って感じで戦争になっちゃうのかね
いや俺がやるよ
ていうかさ、こんなのを議会に持ち込ませるような署名をする馬鹿が
どれだけ多いかってことだと思う。
共産とか革新系議員は何人かいるはずなのに
共産は自衛権容認だからな
>地方公共団体の権限を超える。おお、これ以上ないくらいまともな意見だ。賛成0はスゲェ。まともな人ばかりで良かった。
否決は当たり前だよ
どこかの国の工作を受けて、一部の活動家が嘘をつき、都合の良い言葉を並べて、署名を集めたのだろう
>現行22の議員定数を2削減して20にする条例案も議員提案されたが、>賛成10人、反対11人の小差で否決された。
こっちのほうが重要だろ
無防備条例なんて論外なんだからさ
無防備宣言は、ナチスみたいな国があらわれたときに
ナチスに協力しますっていう意味なんだけどな
実際、中狂の手先なんだからわかってやってる。
賛成ゼロって当たり前だw
さて 賛成派はどこ移住するんだ。まさかそのままそこにはいられまい。
「平和を願う戦争反対の署名をおねがいしま〜す」ぐらいの集め方だったんだろ
ちょっとでも疑問を口にしたのがいたら
「貴方は戦争を肯定するんですか
−いや、だから肯定じゃなくて例えばドレスd
「戦争を肯定するような人の署名は結構です。帰ってください。・・・あぁ、目に浮かぶようだ。
無防備宣言するのはいいのだけど、占領したい複数の勢力の間で戦闘が行われる可能性については考えてないのかな
日露戦争は中国で闘ったんだぜ
しかし ここの所、戦争物
がやたらとTVでやってるけど
何か意図でもあるんか
流してる局の顔ぶれを見れば、まぁ・・・・・・・
悪あがきと言うか
ついこの間うちの市も否決された。
正直怖かったわ
市議にお礼メールでも打っておけ。
うん、お礼は言っておいたよ
「住民」はどういった人達なの
移住民ではないよね
あれ〜偶然かなぁ
「かりん 国際結婚 中国」で検索してみ
そして住所を注目ww
賛成0ってw 提出した議員はどこいったんだよw
つ 住民による直接請求
始めて知ったのだが、無防備都市宣言ってのは、無防備なら攻められないって発想じゃなくて、占領されても傷つかないからOKって事だったのか・・・
まとめてチベットに捨ててこいよ
この人たちは海の上で生活をするのがいいと思う。
国には属せない人間なんだよ
でも提出されるてことは一定数の署名なりなんなりが集まったてことなんだろ
敵国の工作以前に日本人の中にも重大な問題があるような気が
まあ賛成ゼロてのはまだいいほうなのかもね
」とか言われるとコロッといっちゃう連中が案外多いのよ
でもって、気がついたら何の署名かわからずに名前書かされてると
皆さんも平和とか雇用促進とか甘いこと言ってる連中には気をつけましょう
スイスは中立を保つために徴兵制を導入して自分の国を守っているんだお
日本のように平和平和と唱えながら実情はアメリカ軍という虎の威を借る羊なんだお
スイスは徴兵じゃなく国民皆兵だよ
国民全員で戦って国を守る。
一家に一挺ライフル装備
てか町議の1人くらい巻き込んでから始めるもんじゃないのかこの手の運動はw
言っている内容が憲法違反だから、議員が賛同しちゃ不味いだろと考えたんだろ
提出先がとうとう町議会のレベルにまで下げられましたか(笑)
それですら完全否定されましたか(笑)
次はどこかの村議会に提出ですね
無防備村ができたら、モヒカンにしてバギーに乗って占領しに行きますね
でも玄関に「我が家は無防備宣言してます」って貼り紙あったら
絶対ちかよらねぇな
キチガイ在住が明白すぎて関わりたくねぇ(笑)
もうこういう条例案を出す事そのものを犯罪にしてしまえ。賛同してない住民の生存権を脅かすテロ行為じゃ。
あぶりだし、って意味では効果あるからなぁ
占領OKな人の家にみんなで遊びにいって家を占領してみたらどうなるんだろう
出来れば美人がいる家がいいね
くぎゅうーっ
"占領OK"の無防備条例、賛成ゼロで否決
これはひどい。
あずまん・グッドマン
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