編集元:ゲームサロン板より「RPG戦闘システムについて語るスレ Lv4」
RPGの戦闘やそれに関連する成長要素などについて、自分なりのアイデアを言ってみたり、既存のシステムについての考察や雑談をしてみるスレです。
和気藹々とやっていきましょう
・他人の価値観を認められない方や単なる懐古主義の方は書き込みご遠慮願います。・わざと荒れる話題を持ち出して場を荒らす行為&それに反応してしまう行為は厳禁です。・他人を不快にさせる暴言を吐く事や感情的になって周りをしらけさせる事はしてはいけません。
RPG戦闘システムについて語るスレ
デモンズのリアルな戦闘を経験したら、コマンド入力のRPGは興味無くなった。今はオブリをやってる。デモンズと7thを平行してやってる。どっちというものでもない。
セブンスドラゴンはコマンド式RPGを突き詰めた完成形だな
ちょっと難易度高くてもよかったかもしれないが、DSがライト層多いということで考慮したんだろう
オブリに限った話ではないがストレスフリーの思想で作られたゲームはファストトラベルで最初以外の移動の面倒を削除、いつでもセーブやタウンポータル、戦闘も強いのはいても準備する手間がかかるから倒すのに時間がかかるなんてのはない。和ゲーは下らん手間が多すぎる。
ストレスというよりジャンルの問題だしな
歩いて移動させるかクリックで移動させるか、準備に手間をかけるか戦闘に手間をかけるか、どっちも需要はあるし、どっちかに特化しないといけないわけでもないよ
そういうのは気づいたころにはもう直している時間がないことが多い。
頭の中にあるものを形にして、問題が見つかったときにはもう後戻りできないということが
ゲーム作成には多い。ツクールやってればよくわかる。
テンポよくサクサクいかないゲームで、だらだらと手間がかかるもので面白いものって
全く想像がつかないんだが
まあ、システムや操作方法を見て
「こりゃ絶対無理だな」と思ったら買わないから
別にいいんだが
ちなみに無理ってのは
絶対テンポよくサクサクにはならないだろうなってこと
シミュレーションとか作成系のは、必ずしもテンポよくなくても別次元の面白さあるかもな
RPGも物語作成と思えば(シナリオ分岐とかじゃなく、今日の稼ぎで鉄鎧買ったぜ的な)
まあそれでもテンポがよいに越したことはないんだろうが
古代にはロードに10分とかのゲームやってた頃もあったわけで
キーレスポンスやロードは、プログラムのウマヘタの問題で
システムデザインやアイデア自体とは関係ないと思う。
アイデアは良さそうなのに、プログラムがまずくてテンポがうんこ
みたいなゲームを見ることあるし
無駄に重いグラフィックとプログラムと仕様が組み合わさると凶悪だな
戦闘自体は良いんだけどキャラとストーリーが糞で戦闘も苦痛になるとかもあるな
どうでもいいムービーにふんだんに時間をかけるくせに
いざ、パズル要素となると時間制限をかけたり
すき放題だからな
すっげーテンポ最悪
あのさ、ローグライクのターンで、敵の動きに時間がかかってんのに
プレイヤーの持ち時間10秒とか面白くなると思う。
テンポってプレイヤーの手番にまわってくるまでの勝負でしょ
やっとまわってきた美味しい部分を遊ばせずに制限時間入れるとか
もう、正気の沙汰とは思えない。
パズル要素ってミニゲームみたいなもののこと
だったら単に制限時間がないと成り立たないミニゲームってだけのことじゃない。
戦闘中に突然ミニゲームが割り込んできて焦って困るっていうRPGがあるなら糞だが
セブンスドラゴンやってみ
お前らの求めていた「答え」がそこにあるから
それはいいすぎ、宣伝乙
でも、及第点は取れてるとは思う。
ドラクエみたいなネームバリューが逆にないから、隠れた名作になりそう
世界樹と同じくらいには当たりそう
ドラクエが化け物なだけだけど
ステータスUPや特技など何から何までそういう着脱式にしてしまうのはいいかもしれない。
全て解除すればいつでもゲーム開始時の状態に戻れるような
っていうかそういうゲームって何か無い。あったら教えてほしい。
アクションだがアーマードコアとか
やっぱ生身で戦う設定だと成長要素と組み合わせるの難しいんだろうな
RPGやりたがる層は「このキャラクター自身の能力が成長」てのを好む気がするし
どうせ本物のリアルにはならんのだから割り切れというのもありとは思うが
フリーゲームであったな
振りなおし可能RPG
3つくらいのステータスに振り分けて攻略していく。
フリーゲーム紹介サイトみればでてくるかも
面白いかどうかはやってないからわからん。
あとはカードヒーローはアリ
レベルが上がるとあるスキルにポイントが振れるようになったり、振れるポイントが多くなったりする形式なら成長要素と合わせられるんじゃない。FFのどれかであった気がする。そういうシステムでバランス取れてたゲーム見たこと無い。ポケモンなんかはそれなりにうまくいってると思う。
個人的にポイント割り振り系のシステムは好きなんだが
確かにバランスの問題はあるだろうな
さらに、割り振った能力を再振りできるか否かも考えないとダメだ。
再振りできないと失敗した時の恐怖がずっと付きまとうし、いつでも再振りできるとなると
ガチ戦士がいきなり魔法使いになったりするわけで、これも簡便して欲しい。
努力値のことか
ありゃだめだろ
リセットがきくのはいいが、それ以外は廃人仕様すぎる。
レーシングラグーンとか参考にすればいいじゃん
チョロQのストーリーモードだってパーツ外せばすっぴん状態になるし
昔からRPGのシステムはバトルを殺し合いに限定しすぎなんだよ
確かに殺し合いはキャラの能力成長を表現し易いのかもしれんが
どのゲームも反復して行う行為が総じて殺し合いってのは飽きるだろ
もうRPGっていうと殺し合いのシステムが憑き物みたいな感じだから
FFとかテイルズがストーリーや見た目に比重を置きだしたのも分かる気がするわ
殺し合いほど人目を惹ける要素は、他にはエロぐらいしかない。生と死が人間の一番の関心ごとだ。
萌え要素満載で戦闘システム重視のRPGはまさに人間の性質に忠実な構成といえよう
そういや、相手の士気(戦意)を下げるっていう要素を
うまく取り入れた戦闘システムってあんまり見ないな
殺し合い以外の表現の模索っていう話にもつながると思うけど
倒れると所持金を半分取られただけで見逃してくれるシステム
士気下がって逃げ出す前に、皆殺しにするからw
その辺は、ガンパレ辺りかな
大抵のRPGだと、戦闘の目的の多くは勝利する事よりも経験値や金やアイテムを入手する事だしな
勝利が目的になるのはイベント戦闘とかボス戦くらいで
敵味方双方の体力ゲージ以外に、敵だけに「攻めっ気ゲージ」があって、それが上がるほど敵の行動が積極的になる。攻めっ気が一定値を越えると猛り狂って執拗に襲い掛かってくる。そうなると非常に厄介で、逃げることも難しくなる。逆に、下がれば下がるほど、消極的になり、敵が逃げ出しやすくなる。攻めっ気が低いとプレイヤーの逃走も成功しやすい。攻めっ気はプレイヤーの使用したスキルの種類とその結果によって変化する。格下の敵を積極的に倒したい時は攻めっ気を上げつつガンガン攻めればいいが、勝ち目のない強敵が相手なら、攻めっ気を下げて逃げることが最優先になる。
勝てるかどうか微妙な状況なら、なるべく攻めっ気を低めに保って
保険をかけながら戦うのが得策となる。
こういう感じのシステムを考えてたんだけど、問題があって、2種類のスキルで、上げる→下げる→上げる→下げるを繰り返して
簡単に安定させてしまえるようでは無意味なんだよね
安定を防ぐためには、運の要素を大きくしたり、スキルローテーション的なシステムで行動を制限しないといけないかなあ
イメージを具体的な形にするのって難しいねえ・・・
スキルをカード状にして、ランダムに回ってくるようにすれば
デッキみたいに自分で組み込むようにすればそれはそれで面白いかも
アイデアを練りこむ必要はまだありそうだけどね
敵の士気が変動するてのは面白いアイデアだけど
具体的にどう面白いのかがイマイチ見えない。
つか正直、コレじゃ単に戦闘が面倒臭くなるだけじゃね
「イケイケモードだとマジで殺しに来る代わりに経験値がハネ上がる」とかの
リスク&リターンが伴ってるならともかく
士気ってより、敵対心とか友好度に置き換えると
戦闘を避けたりアイテムを取引したり仲魔にしたり・・・って
意見を参考にしてもう少し練ってきた。
人間同士の戦いについては、会話や身振り手振りによるコミュニケーションを
戦闘中の汎用コマンドにして戦略性を出すのが難しい面があるので、そっち方面は避けた。・相手より自分の士気が高いほど攻撃時にクリティカルが出やすく、防御時にクリティカルが出にくい。・相手の士気が低いほど逃走しやすい。・士気が0になった敵は逃げ出すが、味方の場合は行動不能に陥る。
全員が行動不能になると敗北
士気による行動不能は、スキルなどで士気を上げてやればすぐに解消される。
獣に対して、剣で斬りつけるとHPダメージ重視、火で威嚇すると士気ダメージ重視
士気が0になった敵は尻尾を巻いて逃げていく。
その際、経験値を少し得られるし、士気勝利限定で珍しいアイテムを落とす敵もいる。
ただし、HPを0にして殺した場合に確実に得られる肉や皮などは士気勝利では得られないので
常に士気勝利というわけにはいかない。
逆にHP勝利ばかり狙っていると
たとえ勝っても自分の消耗も激しいので、すぐに物資が枯渇してしまう。
その辺のさじ加減
どの程度まで無理できるか、果たして現時点で目の前の強敵のHPを0にできるか
できないとすれば士気を0にできるか
それも無理なら逃げることが出来るか
という判断を迫るゲームにしたいと思っている。
何か突っ込みがあれば大歓迎
>常に士気勝利というわけにはいかない。
逆にHP勝利ばかり狙っていると
>たとえ勝っても自分の消耗も激しいので、すぐに物資が枯渇してしまう。
とりあえず現在の分読む限りでは
火とか使わなきゃいけない士気勝利の方が消耗は大きいような
LP制と大して変わらないけど煮詰めたら面白くなりそうだな
敵がこっちの強さを感知してエンカウント時に自動勝利とか
士気勝利時に特定の敵は一定確立で仲間になるとか
バイオレンスっていうTRPGのペインポイントシステムがほとんどそれと同じ
これは残虐さを演出するためのシステムだがな
敵を痛みで屈服させれば、金庫のナンバーなどを吐き出させられ、殺すよりも稼ぐことができる。自然と殺傷力よりも痛みを重視した凶悪な武器、攻撃方法へと誘導させられる。
ボクサーズロードってこのスレの住人にピッタリじゃね
・パラメータが大量にある育成要素あり
・ソリッド・ヘビー等攻撃の性質の違いあり
・敵・自キャラの弱り具合をビジュアルで表現
HPにダメージ与えるのがシャープパワーで、MPにダメージ与えるのがヘビーパワーと考えると、現行の枠組みの中でもボクローはできそうだな
〜コスティキャンのゲーム論の雰囲気の項より〜
「モノポリー」は、不動産業をリアルに扱ったゲームだ。いやいや、違う。
もちろん違うとも
そんなことを言ったら、不動産屋に笑
われてしまう。
建築ローン、不動産組合とその活動、当局の監査員への贈賄、そういったものをルール化しなければ、不動産業をリアルに扱ったゲームとは
「モノポリー」は、実際の不動産業とは何の関係もないのだ。
お望みなら、このゲームのルールをそのままにして、ボードやコマやカードの記述を変える。
だけで、例えば宇宙探検ゲームにすることも出来るだろう
こうしてでき上がる宇宙探検ゲームが、実際の宇宙探検をリアルに表してい
ること、ちょうど元の「モノポリー」が実際の不動産業をリアルに表している。のに勝るとも劣らない。
実際のところ、「モノポリー」は抽象的なゲームであり、何も具体的なもの
をシミュレートしているわけではないのだ。
しかし、このゲームでは、わざと
不動産業の雰囲気を出すために、土地の名前、家やホテルの形をしたプラスチ
ックのコマ、紙幣といったものを小道具として使っている。
そして、これこそ
が「モノポリー」を魅力的にしている要素なのである。ゲームにおいて雰囲気は非常に大切である。ミュレートしているとはとても言えない。しかし、雰囲気はどうだ。
しと並べられるプラスチックの戦闘機、戦艦、戦車
盛り上がるダイス振り
眼下に繰り広げられる戦場
このゲームの魅力は、ほとんど全て雰囲気という。
これは、バローズの冒険活劇、パルプフィクションの興奮、キップリングの
ビクトリア時代を混ぜこぜにして味わってもらおうというRPGだが、ルール
を読む限りどうしてもそういう感じはしない。
システムはよく出来ているし、背景世界設定は細かいのに、どういうわけか雰囲気が出てないのだ。このRPGは失敗作に終わっている。
このように、ゲームに心ひかれる魅力を与える上で、雰囲気作り、細かい設
定、よいセンスといった要素は馬鹿にできない。
これらがゲームの本質には何
の関係もないとしてもだ。
〜このスレにいるリアリティ認定厨に捧ぐ〜
開示したほうがいい情報と、開示しないほうがいい情報とあるよな
ゲームや方向性によってこの辺はデザイン次第だけど
これまた好みの問題もあるけど
運的なパラメータの意味は明確にしとくべき
単にクリティカル率なのとレアアイテム出現率などを兼ねているではパラメータの価値がだいぶ変わる。
そっちの話は、ドロップ率とかを、目に見えるようにしといたほうがいいとか
そういう方向
明確って明示と考えてもいいんだろか
いや、能力パラメータの意味のこと
「攻撃力:物理攻撃で敵に与えるダメージが増える」みたいな説明が
運のようなパラメータに無いゲームがたまにある。HPを削り合って先に0にした方が勝ちとか、自分の攻撃力と相手の防御力と技で相手の削れるHPが決まるとかいった。
基本ルールを崩したRPGは尽く惨敗してるな
サガはLPっていうHPとは別の概念を出してるし、弱点をついたら防御力無視ってシステムはよくあるよね
腕力が高いほど重い物を動かせたり、敏捷が高いほど回避行動などが成功しやすい、っていうシステムが本格的に戦闘面と両立している名作RPGって未だかつて無いよなあ仮に、腕力が50ないと通れない場所があるとして、レベルと連動してしか腕力が上がらないなら、ただのレベル制限でしか無い。
で、リアリティを意識しつつゲーム性を出そうとすると、どうしても人員入れ替えになるだろ
そうなると、選ばれし勇者御一行の冒険じゃなくて、一般人を雇って宝探しするような話になっちまうよなあ
でなければ、持ち物制限を厳しくして、戦闘用アイテムを持ちすぎると他の探索アイテムが持てなくなる、場所に応じて最適なバランスで挑め、みたいなゲーム性か戦闘能力や武器の性能よりも、戦闘用アイテムの比重が圧倒的に大きくて、常に何かを消費しながら戦う感じか
この方面も未だかつて名作が出てないな
仲間がロストするとそいつの経験値がパーティーに分配されるシステム
少年漫画っぽい仲間が死んでパワーアップが表現でき、ロストした残念感も軽減できる。
Wizで訓練所出たばっかりのキャラクターの装備をはいで売って登録抹消よりエグいことになりそうだな
戦うとか逃げるとか、そういうコマンドの選択はもう古いと思うんですよ
だからって攻撃をボタンに割り振っただけとか、そういう小手先の変化もわかりにくくするだけ
もっとわかりやすい変化が必要だと思うんですね
とはいえ思念で動かすなんてトンデモ技術は存在しまい。
Wiiの棒降りだって、結局はボタン操作が棒を振るにかわっただけで、ぜんぜん進化とはいえないじゃないですか
AIによる学習機能付きフルオート
電源を入れたらプレーヤーはみているだけ
主人公は勝手にクエストを受け、勝手にクリア
パーティー編成も自動
ゲームオーバーになったら再開するのも自動
もう電源入れたら何もしなくても良い。いっそのこと電源も自動でも良い。
電源入れるも何も、ソフト入れたらノンストップ
エンディング後、強くてニューゲームも勝手にやってくれる。
パーフェクツなフルオート
これが新世代のRPG
そう思いませんか
RPGとは言えないが、マジでそういうゲームが出てもいいのにな
普通に見てるだけで悲劇のエンディングまで一直線に
ムービーが進むんだけど、ときおりQTEみたいに指示が出て
それを無視、または失敗するか成功させるかで展開が変わる。
テキストベースのサウンドノベルを映像ベースに置き換えたような
今のハードと大容量ディスクなら1時間くらいの尺で作れるんじゃないか
乱数要素はあってもいいかな
それかちょこっとだけエディットできる。ルナドンのどれかみたいにCD入れるとそれを元に生成、とかでもいい。
重要なのはなんかシステムが働いてて
こういうシステムにこういう入力があったからこう出力されたんですよ、ての
今度、PSPでティルナノーグが出るが、こんなのでいいのか
10桁の記号で10億通りらしいが
ADVみたいなのを希望してるわけだな
戦闘めんどくさいんなら成長要素もイランだろうし
ストーリーなんかいらないという人と戦闘なんかいらないという人の間をとって
っていうのはどうでしょうか
両方の人に訴求できると思いませんか
思いませんね
ADVだと、それこそストーリー要素に縛られるからな
まあ、成長要素というよりはゼルダの伝説のように
必要な物を揃えるために行動するというほうがいいけどね
何か見つける→準備する→起動するという流れがあればいい。
戦闘もさ、フィールドをどこまでもいけると、無理してちょっと強めの敵が出るとこで戦うか、弱い雑魚を相手に戦うか、って選べるのに、今のストーリー主導型のRPGは、わざわざ通行止めとか作って、先に進めないようにしてるでしょ
それがダメだ。
ストーリーをいらないとは言わないけど、他を阻害する要素になってるから、極論で「いらん」とか言い出す人がでてくるのも当然なんだよ
かといって、自由度が高ければ高いほどいい(極論)というわけではないよね
「決定回避の法則」って何かのCMでやってたでしょ
多くても両手の指で数えられる程度に制限してやらないと、プレイヤーは思考を放棄してくじ引き状態になってしまう。
例えば、レベル1では絶対に通り抜けられない場所に
序盤から行けたとしても時間の無駄でしかないだろう
「こっちは敵が強いから無理だよ」って追い返しても全然問題ないし、そういう無意味な選択肢は害でしかない。> 「こっちは敵が強いから無理だよ」って追い返しても全然問題ないし、だから「敵が強いから」無理だってプレイヤーに分からせるには戦わせるのが一番だろ
今は強さとか関係なくストーリーのフラグがたってないから行かせないだけじゃないか
強い敵と戦って全滅してセーブポイントからやり直しっていうのが最大の癌
ピンチになったら、どこからか助っ人が現れて「ここは俺にまかせてお前たちは逃げるんだ。
「危ないところだったな・・・
早くここを出ろ。
お前たちみたいなヒヨッコには百年早いぞ
っていうイベントがちゃんと起きるなら許す。命を軽く扱いすぎてるRPGがあまりに多い。
フラグがたたなきゃ、そのイベントも起きず、行き止まりのままなんだろ
違うだろうね
味方が戦闘で負けたら、普通ならゲームオーバーになる所だけど、その代わりに“助っ人が出てきて「ここは俺に任せろ。
移行するようにして欲しいって事だろ
しかもランダムでは無く必ず
そのあと、その場で(町に戻されるとかもなしに)復帰だと、戦闘で負けることによるペナルティが事実上なくなっちゃって、何のためにTVゲームという体裁にしてるんだか判らなくなっちゃう気がするぞ
・全滅するとセーブデータが消える。
(ただし貴重なアイテムを消費することで数度のお手つきが許される)
・移動や戦闘のたびにゲーム内時間ポイントが加算されていく。「薬草を早く取ってきてくれ」と頼まれたら本当に早く取ってこないと手遅れになる。
クリアーするのに40時間必要なアクションゲームでよくね
まずは仮面ライダー倶楽部をやることをお勧めするよ
ちんたらコマンドから行動を選ぶって方式を打ち破らない限りはなぁ
もっと直感的な操作にしないと
いまの技術とかだとアクションともコマンド式ともどっちとも取れてないシステムだと思う。
いや、それならTVゲームなんかやらないでスポーツやれよ
ようするにスターオーシャン系が優れてるわけだな
個人的にはスピード感とかは劣るけど聖剣3が
アイテムや魔法を選ぶのに直感的だし
ただオート操作とマニュアル操作の住み分けはきっちりしてほしかったな
文章で直接ヒント出すんじゃなくて
店屋に魔法耐性の防具が売っていたり、特定の傾向のあるザコをあらかじめ攻略させたり
マップにいかにも何か出ますよって演出を入れたりすることで
その後どういう展開があるのかプレイヤーに予測させる。ま、ドラクエはそのあたりがうまかった。
そういうのって結局、自分が能動的に情報集めしたわけじゃないから、ゲームじゃなくて「演出」になっちゃうんだよなぁ
ちゃんと「情報あつめ」部分もゲームとして成立できないんだろうか
初代DQは魔王の城に行く方法とか強力な武器の在り処とか
そう言う情報を歩き回って探す所からはじめるゲームだったよな
楽しいけどネットとか充実してる今じゃこのシステムを成立させるのはちょっと難しいのかね
ネットの答え合わせを使うか、使わないかはプレイヤー次第だからどうでもいい。
それよりも最近のRPGが「探索」部分をないがしろにしてることのほうが問題
くだらないミニゲームとか入れるくらいなら・・・とか思うわけですよ
なんか選ばれし勇者だみたいな話からおかしくなってる気がする。
勇者様を動かしてるんだから全滅する奴は間抜けだみたいなことがね
わけのわからんヒゲ親父をいっぱい殺せるスーパーマリオは偉大なんだな
まあ、強い敵と対峙して全滅して体勢を立て直してもっかい・・・っていう。
トライ&エラーがゲームの原則のはずなんだけど
やる前から全部対策できて全滅しないようになってるとか
どんだけとか思うが、それが普通になってるとことが怖い。
さすが勇者様
RPGはリアルスキルが関係ないゲームなんだから、何度も挑戦するというと、二回目には対策がわかってしまったり、でなければ総当たり的に戦略を試すことになるだろ
自分が向上した気分にもならないし、面倒なだけじゃん
いままでにも何度か出た話だが、体勢を立て直すという手順をしっかり作ろうとすると、真っ先に気になるのが「逃げる」という行動の扱い普通、「戦う」といっても、どの技を使うかなど色んな手段が選べるのだから、「逃げる」の場合にも、いろいろな逃げ方を選べて、逃走ポイントが一定値溜まったら逃げられるようにしてはどうか
というようなシステムが考えられる。
しかし、そこまで作り込むと、戦う、逃げる、というくくりすら邪魔で、「戦いながら逃げる」ということも当然できなきゃおかしいと気づく。戦闘コマンドの大まかな分類としては、・戦いに集中する。・戦いながら逃げる隙も窺う。・逃げながら牽制する。・逃げることだけを考える。
こんな感じになるのが自然じゃないだろうか
勇者様ってのは誰のことなんだ・・・
逃げるのも経験のうちだから、経験値が入ってしかるべきだ。昔読んだフォーチュンクエストにそんな事言ってる奴がいてちょっと納得した。「飯島健男」という単語が頭をよぎった。ボンバーマンのゲーム性についてこんなことを語ってた所があった。「ボンバーマンはリモコンを手に入れた時点で、クリアするためのゲームとしては終わる。
クリアだけ目指すなら、リモコンを使って慎重にプレイすればほぼクリア可能
しかし実際には途中で死ぬ人も多い。
何故かというと、多くの人が爆弾や火力が増えるにつれて、それらを大量に置いて攻略しようとするから
中には既にリモコンがあるのに貫通爆弾を取り直す人もいる。こうして自分からハイリスクな方法を取り始めて、結果的に自爆してしまう。
RPGでもこういう要素を応用して取り込めないかとちょっと考えたっけかな
どうしてもある程度以上成長すると簡単になるからね
何故か人には「格好よく」勝ちたいって欲望があるよね
だからフェアプレイの精神とか、騎士道とかの思想が生まれた訳だし、「魅せる」試合とか、他のスポーツでもいうよねやっぱチンパンジーとか人間の祖先にとって、オス同士の争い=群れのみんなに優劣を見せる、って意味があるから、それが脈々と人間にまで受け継がれてるのかねぇ
弱いけどエフェクトはカッコイイからトドメに使う技とかあるな
死ぬリスクが高くなるが早く敵が倒せるようになる技を入れるみたいなのかな
リモコンを手に入れた時点でゲームクリア
ほぼクリア可能ではなくクリア
その後はオマケ
爆弾を大量にセットして勝手に気持ちよくなるだけ
そう思っていたら敵の攻撃がボムで防げないタイプで死亡はよくあること
ブログパーツ・ウィジェットはLive
くぎゅうーっ
RPG戦闘システムについて語るスレ
▼猫を飼い始めたのだが
たまには世間と歩調を合わせる必要性を感じた。
オススメの動画
■ラブプラスで きしめん
■バンドで 『とある科学の超電磁砲OP』 を演奏してみた。
佐天さんいじめはいつになったら終わるのかな
綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27〜12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
▼猫を飼い始めたのだが
たまには世間と歩調を合わせる必要性を感じた。
同じカテゴリーの記事
「ネトゲ廃人」増殖中・・・「おれがいないとみんな死んじゃうから、おれと飲みたいなら家に来てよ」
脱げば脱ぐほど強くなる。
アルトネリコ3が病気な件www
DQ6リメイクでは仲間モンスターシステム廃止
軽いネトゲ廃人だった俺の昔話
RPGにおいて取り返しのつかない要素があるべきか無いべきか
キャラメイクで早くも盛り上がる。
現実で勇者になる方法
重症なネトゲ廃人の俺の昔話(つい最近も含む)
リタは俺だけの愛妻だからお前らには他の奴やるよ^^
まだ10月だけど量販店ではどこもFF13のトレーラー流しっぱなしだな
モンスターを倒すと経験値だけじゃなくお金まで貰えるのはなんで
下着が丸見え
赤って短剣と片手剣どっちがいいの
「戦闘,戦争」カテゴリの最新記事
【まあなんということでしょう
痴態空ミサイルをお披露目【自衛官匠の技】
漫画禁止のはずの小学校の図書館で「はだしのゲン」は圧倒的な存在感だったよね
妹「後ろから抱きついていい。
北朝鮮「今から、容赦ない軍事的措置を取る」
プリズンブレイクぱい
【自己判断】痴漢冤罪の防ぎ方
【ネタバレ】主人公を倒してしまったキャラクター
本物の写真みたいハァハァ 防衛省は彼を雇うべき
鳩山日本国総理大臣「北朝鮮のミサイル発射、報道で聞いてる。彼「セックスしよ」彼女「今そういう気分じゃねーんだよ、死ね」→ナイフで斬られる。コメントありがとう御座います。
聖剣伝説LoEは難易度はぬるいが、ストーリーやイベント、敵のレベルをある程度自由にできるのがよかった。
メガテン3のブレスターンシステムが敵味方どちらもリスク高くて楽しかったな
FF12が回答になるレスが結構合ったな
システムだけはよかったんじゃないか
俺はストーリーも好きだけど
このスレずっと見てるけど、こうして編集するとまともに見えるな
本来は救いようのないスレなんだが
サガシリーズの閃きシステムは好きだな
個人的には複雑な戦闘システムは一般受けはしない気がする。
色々と面白いシステムが出ても生粋のプレイヤーじゃなきゃめんどくさくて
結局ドラクエみたいな分かりやすいシステムが一番長く遊べると思う。
12は主人公がな・・・
このスレはガキの頃友達と話したような内容でほのぼのするわぁ〜
全滅は街に戻されるだけで十分だろ
ゲームオーバーでセーブしたところからなんて愚の骨頂
位置を巻き戻されるのはうわああああああああって叫べばいいが
時間を巻き戻されるのは苦痛でしかない。
12はシステムよかったって言ってるがあれは練りこみ不足
ちょっと出てたが、ポケモンの努力値は廃人使用では無い。意識しなければ個性出しに、仕組みを知れば気軽にやり込みできる中々いい仕様だ。
問題は個体値でな
オブリビオンで移動はファストトラベルって何やってんの
そんなことしたらオブの魅力明らかに半減してるだろうが
こういうの見て閃いても
自分には作れないから虚しいな
「根気と時間次第で誰でもクリアできる」
これが戦闘システムの問題な気がする。
でもなあ・・・
デモンズソウルの、相手プレイヤーがエリアボスになるってシステムは感動した。
TRPGみたいに、所定の目的を達成したら
強くなったりレベル上がったり正気に戻ったり、じゃダメかな
戦い回避して、犠牲者少なくみんな幸せってのができたら良いなーと
能力値振り直しはメダロットが良い感じだと思う。あれはロボットだから振り直し(パーツの付け替え)が不自然じゃない。
コマンドをショートカットできるようにすると
ドラクエとかかなり快適になりそう
をやってるが、行く先についてノーヒントでテメーらで行けるトコ探せってのは、ブチ切れそうになるな
俺がゆとりゲーマーなだけかもしれんが
オマイは、ドラクエでルーラ&リレミト使わない、縛りプレイしてんの
12のシステム語るならインター前提だろ
無印はバランスも糞もない。
コマンド式戦闘の究極といったらグランディア
フルオートのゲームって見てて何が楽しいんだ。
自分で操作してるわけでもないから思い入れもなにもないし
ただ画面にだらだらとゲームが流れるだけだろ
そんなものを何時間も見せられるとか苦痛でしかないんだが
そもそもロールプレイングなんだから何かのキャラになりきって
楽しんでいくことが前提なのにそこから外れてる。
努力値なんて楽なのなら2時間もあれば終わるし
50フラットなら努力値稼ぎ終わって技覚えた時点で育成やめられるから良い仕様
問題はめざパと努力値
性格一致でとくこう、すばやさVかつお目当てのめざパとか狙うと気が狂いそう
ところでポケモンは手持ち全部負けるまで戦えるし
ドラクエは馬車があれば味方がやられたら馬車から仲間飛び出すのに
なんで戦闘メンバーやられただけで負けになるゲームがあるのか分からない。
ものによっちゃ戦闘メンバー二つ三つ組めるぐらい人数いるだろうがよ
安易にどこかに置いてくるとかせずにベンチも生かせばいいのに
セブンスドラゴンは好きだし面白いけどスキル増えれば楽勝になるからなぁ
逃げるのも大事って宣伝してたけど後半はエクストラダンジョン以外で逃げたためしがねぇ
最終的にはアクションRPG(もしくはアクション要素のあるもの)に行き着くと思う。
聖剣・VP・テイルズとか
マップチップの上を移動してエンカウントした敵とコマンド入力して戦う。
って形式はもう出尽くしてるだろ
ただの殴り合いはマジで嫌だな
ドラクエとか基本的に力押しで、時間かかりすぎ
サクサク殺せてサクサク死んじゃうシステムがいい。
戦略次第で難易度がeazyにもhardにもなるみたいな
説明書読んでない奴に鉄槌を下すようなアトラスが好きってこった。
ポケモンはそろそろATB 方式にしようよ
ターン制バトルはアバタール・チューナーで完成されきってる感がある。
別の方向〜といって戦闘にアクション要素追加されるとイヤだなあ
ヒント ドラクエ3が発売されたときの露木さんのコメント
史上で10指に入る糞戦闘システムには間違いなくマグナカルタが入ってる。なぜかKMを思い出した。セブンスドラゴンはアイテム100個しか持てないから一個しか手に入らない。武器がアイテム欄圧迫するのが気になって途中で辞めた。>アイテム100個しか持てない。何贅沢言ってんだ。
もうダンジョンマスターでいいんじゃね
メガテン3で
やくそうを99個持ってたらあとはどくけしそう1個しか持てないシステム
7th〜の場合、敵から素材を集めて店に売ると新アイテムが発売される。って言う流れだからお気に入りのアイテムを保持してると邪魔になる。
ここまでグランディア無し
ドラクエの新しいのっていつ発売ですか
空の軌跡のバトル好きだな
順番割り込みでボーナス横取りとか
マグナカルタってこういう話題の時必ず出るけど
そんなに酷いのか
買う気でいたが
半リアルタイムで、キャラが戦闘フィールドを走り回るってのが、良かったな
FFとかドラクエとかってなんか戦ってるときみんな綺麗に並んでて、戦ってる感じがしてなかったんだよな
あと、敵の技をキャンセルするってなんか凄い楽しいな
つまりはバテンカイトス1,2がすごいってことなんだよね
俺的には聖剣伝説がパーフェクト
「RPGの戦闘システムは、戦闘の中で行われるいろんな物事を抽象化して処理している」という基本的なことすらわかってないやつらがなぜかいっぱいいる世界
インフィニットアンディスカバリーは戦闘システムとしてはかなりいいと思うんだけどな
以前のアルファモザイクの記事にも貼ったけどシステム考察としてはこれも意外と秀逸だと思う、内容はちょっと批判的
士気の話題の時にユグドラユニオン思い出したけど、そういや士気が0になったら普通に死んでたなあのゲーム
セブンスドラゴンがなんでいい例になってるのか全く分からん。
システムは普通だけどあのバランスと単調すぎる戦闘は普通以下だろ
減っていくHPやMPに気を使いながら進むというシステムが
ダンジョンにもぐって宝を集めるという設定に特化したもの
広い世界に出た時点で別のシステムに変えるべきだったのに
なぜか背景や音楽を変えただけで発売し、しかもそれが
大ヒットしたのがすべての元凶
いろいろアイデアや意見はあっても、それらはすべて売れない。ビデオゲームビジネスを、ゲームを作って売る商売と考える時点で間違っている。
ゼノギアスの続編出ないかなぁ
開発者のスレですか
普通にコマンド式だけでいいよ
なんか面倒なシステムとかいらない。
それよかつまんねーシナリオなんとかしろや
お前らサキュバスクエストでもやってろ。マジでやっとけ。こんなこと言うと叩かれるけどFF8は敵のレベルによって敵の行動パターンや敵から盗めたり落としたりする魔法精製、アイテム精製の材料の種類が変化してくからバトル一つ一つが個人的には楽しかったな、アイテムの種類も豊富だったから少しづつレベル上げながら世界を2、3周してアイテム収集しては精製しまくってた。
PSのゾイド2は面白かったなぁ
特殊能力の設定も楽しいし戦略的にゲームが進められるシステムになってたし
個人的には個々の人物像がないのがより好感持てたなぁ感情移入しやすいし
レベル制とスキル制をうまく融合させたゲームはないのかねぇ
レベルでスキルポイントを得てスキルを成長じゃなくて
レベルは経験値、スキルは使用による熟練度であがってくやつ
グローランサーみたいなシステムが好きだが
アレはどっちかと言うとSLGだな
メガテンのプレスターンが緊張感あって好き
あとオブリの戦闘が面白いと言ってる奴ははじめて見た。MOD入れてギリギリ面白い。
バニラだとつまらなくも面白くも無く至って普通だろ
>セブンスドラゴンやってみ
>お前らの求めていた「答え」がそこにあるから
お前らの求めていた「答え」(笑)
空の軌跡は俺も割りと好きだが練り込み不足だろう
指定移動+攻撃が出来ない、防御(待機)コマンドが無い、戦闘中に装備変えられない。回復アーツの出が遅い、アーツリストの並べ替えが出来ない。
かなり勿体無いゲーム
FFは毎回まともで発表当時としては革新的なシステムを打ち出してると思うよ
シナリオがウンコとかキャラに魅力がねえとかでFF叩くのは分かるが、システム面でFF叩くのはありえん
メタルマックス2の戦闘モードCが好きだった。
俺としてはプレステ1の「アウトライブ」のシステムが1番好きだな
オブリの戦闘システムが神ってのは、盗賊のステルスで回避とか、見えないとこから矢で狙撃とか、魔術師でサポート魔法使って何とか回避ってとこまで含めていってるんじゃね
ガチ戦士が一番つまんないゲームだからなオブリは・・・
システム面だとFFは毎回手を変え品を変え頑張ってるな
インター版だと再調整もしてるし
逆にシステムが残念なのがドラクエ
特にバトルは単調極まる。
案外こういう答えって、アクションゲームとかにありそうな気がするなぁ
あとは、やはり人の好みもあるので「1つの究極のシステム」というのは出来ないはず
「圧倒的に強い敵を長時間考えた戦術で撃破が至高」
「キャラの成長を楽しみ、最終的に俺強えーーしたい」
「戦闘はサクサクして欲しい」
という感じに
個人的な意見としては、防御力に対して攻撃力が高くHPのやり取りが大きいゲームが良いかな
ボスでもうまくやれば一瞬で倒せるが、雑魚でも一瞬で全滅するという感じに
成長はするけど、攻撃力やHP・防御力はほぼ変わらず、スキルの選択肢が増えるとか
(そのスキルも、後に覚えるのが強力という訳でなく、一長一短の性能)
ドラクォのAP制の戦闘をもっと練りこんで、大作RPGで出せば買う。
エンカウント方式コマンド戦闘で敵が四方面から襲ってくるとか戦闘中何もしなくても敵が種族の違う敵を攻撃するとか
コマンド形式だとPSのラグナキュールのシステムが一番好き
あのシステムでどこか作ってくれないかなー
ここまでアンサガの存在がまったく出て来てないのにびっくり
今のところ、あれほど斬新な戦闘形式と成長システムに
出くわしたことはないね
練り込みやバランスが微妙だからか
いくぶん低評価だけど、それすら上回る価値があると思うんだけど
戦闘システムそのものを楽しいと思ったのはグランディアだな
メガテンは交渉は面白いんだけどね
古いが一番最初の桃太郎伝説の戦闘でHPが少なくなると攻撃力も下がるどん詰まり感と
それをどうにかしたいからレベル上げたいのに敵が一体ずつしか出現しないし装備全般と宿代が割と本気で高いしあと歩くのが遅いので非常に苦痛だった。
未だに似たような気分を味わえるRPGが発売されるのだからたまらんな
シャドウハーツ2は結構好き
MOTHER3は最初は楽しいけどだんだん冗長に感じてくる。
雑魚戦メンドイので、ボス(イベント)バトルばかり100戦くらいしたら
エンディングにいくRPGはないものかのぅ
DCのデスピリアがそんな感じだったと思うのだけど
アンケートにあるけどマザーのドラム式体力は面白かったな
マザー自体のバランスもあるが誰かがやられた時のハラハラ感がすごい。
ややこしくすればするほど変な抜け穴ができるんだよな
そういうシステムは既に有ると思う。
大打撃を与えたりすると敵が隊列を崩したりとかさ
エンカウント方法も重要なファクターだと思う。ブルードラゴンはその点だけは良かった。モンスター同士でも反目しあう種族がいて、それを同時に戦闘に巻き込むと、互いに足を引っ張り合ってくれる。ランダムエンカウントは、エンカウント率高すぎで、ストレス溜まるのが多かった。シンボルエンカウントは、敵の動きやこちらのアクション、ダンジョンの構造を考えてないのがダメだった。
>>439は求めてるものとしてはドラクォがかなり近いんだよなあ
ゲーム性は高かったしブレスと考えなければかなり楽しいしストーリーも良かったけど
こういうゲームは絶対流行らない。昔のハードでは絶対真似できないような画期的なシステムを作って欲しい。
全ての状態が記録されて、いつでも巻き戻せるとか
スレ内にある士気を反映させたゲームというと、TRPGだがスクラップドプリンセスのシステムがよく出来てたな
殺す気で戦うか、殺さず戦うかみたいな判断も重要になってたし
残念ながらコンピュータゲームには活かしにくいが
オブリやったことないけど
難易度調整が自由にできて、インフレ勇者でも破綻しないゲームバランスは尊敬する。「世界はあたしでまわってる」の勇者感(そんなもんがあるのか知らんが)は最高だった。
今時、勇者なんてものをRPGでわざわざやるのはレトロだと思うが
士気についてはユグドラユニオン(SLG
)がパラメータとして使ってたなぁ
・位置づけは1部隊あたりのHP
・戦闘で負けると減少(0になったらマップから撤退)、勝ったら減少無し
・ステージ間で報酬をあげると回復w
戦闘中もスタミナゲージ
や連戦補正があってそれなりに戦略性もあった気がする。ライトゲーマーな自分としては満足だったけど詰将棋的な要素が強くて自由度が低いのが残念だった。なんとなく大悪司思い出した。
165で殺した敵の数でエンディングに変化があるとかするだけでも面白そう
あと最初は普通にやるだろうけど、殺さない縛りとか全殺し縛りとかやる人がでてくるだろうし
並べ替えと戦闘中の装備変更については同意
装備次第でキャラ毎の立ち回りを変えられるからボス戦で出来たら面白そう
他についてはバランスを考慮して意図的にやってる感じもするなぁ
>指定移動+攻撃が出来ない。位置取りが重要だから火力や燃費以外に各攻撃の長短を出している。>防御(待機)コマンドが無い。敵味方の行動順や(技によっては)攻撃範囲が見れるからスキルで邪魔をしたり、魔法でガードしたり、移動(待機時間が短いので有効)で範囲外に逃げたりできる。>回復アーツの出が遅い。
強力な回復アーツ(魔法)が低リスクで使えたら温いだろ
アイテムなら距離や効果に制限はあるけど即効で使える。
もはやオブリは、RPGの話をする際に必ず引き合いに出される程の地位になったんだな
ジルオールは自分で育成方向決められるのがよかったな
武器の種類もあるし、一周目は双剣士で二週目は魔法使いプレイとか
ここに出たアイディアの3分の1がラスレムに入ってる件
しかしお前らはクソゲーと罵った。ラスレムファンの俺には怒りしか覚えない。
いや、オブリは出てるけどさ
ステータスによる制限だとか、身をもってエリア制限を知らせてくれるだとか、採用して成功しとるよ
戦闘も移動もしなくていいゲームと言えばコンパイルのジオコンフリクト
パーティ組んで装備整えるまでがプレイヤーの仕事で
ダンジョン潜ってからは全自動(逃走率と探索率だけいじれる)
セブンスドラゴンが何であんな褒められてるのかわからん。
無駄にオサレにしたコマンドリングは快適どころか使いづらいしだけだし
お前らの求めていた「答え」がそこにあるから
とか言われても
設定されてる数値が多いから一見の情報量が多すぎるのが癌だけど
アクションRPGならフロム系列・オブリ・フォールアウトかな
結局みんなが最高なんてシステムはないだろ
RPGだと思われてない気がする。
両者とも凄いスケール感と自由度を持ってるけど、やっぱり細かいところで荒さを感じるな
オブリビオンは屋外で敵とあったら後ろ移動しながら剣をぶんぶん振ってるだけで何とかなるし、装備品のステルス補正上げまくると敵に一方的に攻撃できるし
1人称で近接武器で戦うゲームとしてはオブリビオンよりホラーゲームのコンデムドの方が出来がいい気がする。難易度が自分で設定できるのも、開発者側が難易度を調整できないからプレイヤーが自分でしてるって感じがする。
Fallout3で難易度上げてみよっかなと思って最大にしてみたらその辺の野犬の頭に銃弾20発ぶち込んでも死なないし
自分がちょうど良い難易度にするためにあのゲージを上げたり下げたりするのは、せっかくのゲームに対する没入感の阻害になる。でも、あのロールプレイング感は何物にも代えがたい。
リングコマンドはカッコよかったなぁ
今見てもいい。ただし、3はだめだ。2のリングコマンドだ。
サガフロ2のデュエルも面白いよな
序盤で強い技覚えられたりして従来の閃きだけじゃない技の習得システムがあって新鮮だった。
FF12はインターやってないんだけどそんなバランス変わったの
士気の表現だったらトータルウォーシリーズが面白かったなぁ
チマチマ敵を削る戦法だと味方の被害も大きくなるが、上手いこと部隊を動かして一気に大打撃を与えられれば士気も激減して全軍敗走とか
あれはああいうゲームに慣れてない外人の評価を真に受けた奴と
万人向けでないいつも通りのサガシリーズの高難易度が原因
だから気にすんな
アンケートに追加しようと思った項目が一位だった。
くやしい・・・
でも嬉しい・・・・
士気システムは面倒なだけだと思う。
ちょっと強めのザコが出るたびに、HPと士気、どっちを攻めるのがいいのか調べなきゃならんのでしょ
お前らそんなに聖闘士星矢黄金伝説完結編が好きなのかとw
それぞれに効く攻撃が異なる)
アレイドが出す「パーティー全体で協力してる感」が最高
WAのエンカウントキャンセルは良案だったな
もう少し練り直せばシンボルエンカウントやシームレスバトルにも応用可能だし
ライブアライブの7×7マス戦闘、秀逸だったと思うんだがなぁ
荒削りな気もするけど、そこがいい。オブリはすごいゲームだったけど、面白くはなかった。
黙々とスキルあげてたら、何やってるの俺
みたいになって、面倒くさいもういいやと
かなにかに敵が切り替わったら、異常に強くて難易度調整しないと手がつけられなくて白けたってのもある。
わかったことは、俺は育成をなるべく可能な限り上げたがるのに面倒くさがりらしいのと、これまで使ってたより良い武器防具が、雑魚敵狩るだけでゴロゴロ出ると萎えるってことだ。シナリオはさておきFF10-2の戦闘が好きだったんだけど、同士はいないようだ・・・
FF12みたいなシームレスな戦闘だとどうもRPGをやってる気がしない。
FF10のスフィアシステムの成長の仕方が好きだったけど、あまりいい評判は聞かない気がするなぁ
あれなら、ある程度自分の好きな傾向に成長させていけたし、かといって取得する能力は盤上で既に決まっているから、スレで指摘されているような「頑強な闘士がいきなり魔法使い」にもならなかった。
ただコレを攻略本とかと照らし合わせると、全く意味なくなるけどねー
RPGシステムについて語るなら何はさておきハイドライド3だろ
名前も上がってないとか程度にも程というものがある。
メタルマックス2の敵味方全員
同時に攻撃して同時にダメージ喰らうのが良かった。
実際にテンポ云々を突きつめていくと
アクションやTPSみたいな別のゲームになってしまうな
現にその方面の信者が騒いでるだけってことも多いし
だったらそういうゲームやってろよとしか言いようがない。
たいていのRPGは戦闘パートで画面が切り替わり戦闘シーンだけ
シューティングにしたりFPSにしたりテトリスにしたりできる。そういうのを考えないでパラメータの上がり方ばかり気にするのはどうかと思う。お前の同士はここにいる。スピード感があって結構好きだった。
シナリオはさておき
ここまでブレイザードライブ無し
カードゲームシステムと世界観がマッチしている。あの出来のゲームをマイナー漫画のタイアップで作成したSEGAは良い意味でアホだと思う。あと、バテンカイトス シリーズの戦闘システムは良く出来てると思う。
ドラクエ(ターン製)はアイテムバラ撒きなどヌル過ぎるのが問題の根幹で、消費やダメ値の調整に腐心すれば今でも楽しめると思うんだけどなーつまらなかったんじゃなくて、俺の想像力、応用力がヘボすぎただけだと信じてる。
士気云々があるけど
ラスレムはダメなのか
このスレで語ってるようなこと、メーカーは百も千も承知なんだよね
そんなことは当に話し合ってるんだ。その上で今の形に落ち着いている。
ガンビットはRPGに採用するのが珍しいだけだったから
他の類似システムと比べての馬鹿さ加減にうんざりしたな
レガイアシリーズの戦闘システムはコンボ組んだり技探したりするのが楽しかったが
後半コマンド長すぎな技ばかりが残って総当たりの糞面倒なもんになっちゃうのがなぁ
>400はアニメでも見てるといいよ
シナリオはさておき
戦闘システムはFFの中でも
かなり優秀な方だと俺も思う。
通常攻撃の価値が下がってからRPGつまらなくなったな(ドラクエでは6以降)
また特技が増えすぎても特技の相対価値が下がるわけで
サガシリーズみたいに通常攻撃と閃きシステム(確率UP)と絡めるとか別の価値感つけるといいんだけどね
重量制限でお金(コイン)すら気軽に持てないゲームだけどリアリティあったなw
プレスターンと閃きはよかった。って話ですねわかります。
>仲間がロストするとそいつの経験値がパーティーに分配されるシステム
DSのヴァルキリーでこんな感じのシステムあったな
おもしろかった。
▼猫を飼い始めたのだが
たまには世間と歩調を合わせる必要性を感じた。
注目のニュース
最近の注目記事
匿名はてなまとめ
2ちゃんねるまとめ
当サイトのご利用は、自己責任でお願いします。当サイト及び外部リンク先のサイトを利用したことにより発生した、いかなる損失・損害についても当サイトは一切の責任と義務を負いません。デンドロビウム開花:アルファルファモザイクだった。アルファルファモザイクだった。
(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
ニュース 最近のコメント 動画まとめ 先月の記事 毎月の注目記事 問い合わせ ネタ投稿 お気に入り
< ミスドのDポップの存在意義について
しょくぱんまんとトースターマン おいしいトーストのレシピをおしえてあげましょう
【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:ニュース速報板より「デンドロビウム開花」
樹上でデンドロビウム開花/鹿児島市・奄美の里
鹿児島市南栄1丁目の奄美の里で、ランの花がシーズンを迎えた。28日も樹上の花を見上げながら散策する客の姿があった。南竹一弘企画室長によると、1年前から庭園のアコウやクスなどの幹や枝に、デンドロビウムやセッコクなど29種約2000株を植え付けた。このうち1年たって根を張った約1000株が4月下旬から咲き始めた。5月初めに満開を迎え、同月いっぱい楽しめるという。夫婦で訪れた同市田上台3丁目の中原功さん(78)と百喜子(ゆきこ)さん(64)は「生命力の強さを感じた。垂れ下がる姿を見ると、花に招かれているような気がして癒やされる」と話していた。
ニンジンいらないよ
長い砲身にはうんたらかんたら
あたしのガンダムが〜
わがままな美人
Iフィールドジェネレータはどこ
GP03のプラモずっと放置してるわ
箱もでけーしオクで売るか
花にガンダムの名前付けるとかやめれw
わたしは帰ってきたぁ。デンドロビウムなんてカッケー名前付けた奴って神だよね^^でも画像みるとイメージと違って泣けてくるよね^^
ネームセンスは認めるけど、ぶっちゃけ全部高山植物の名前なんだけどね
もしやαアジールも花名
アナルイジルから来てるらしい。
ポリノークサマーンは森の熊さん
中のガンダム要らなくね
心臓要らない って言ってるようなもんだろ
ジムでもいいじゃん中身は
要は宇宙で単体離脱できる機体ならいいわけで
フォールディング・アームがあるのは、唯一GP03だけ
ねーとメガ粒子砲もフォールディング・バズーカも出せんわ
いや、ガンダムにアーム付けたのがGP03なんだから
ジムに付けても一緒じゃね
バッカ、ジムにアームとかつくわけ無いだろ
いろいろ計算されてるんだよ、角度とか
じゃボールつけときゃ無問題じゃん
こーゆーことですねっ
ラフレシアは花の名前だな
形もそっくり
デンドロビウムのステイメン(おしべ)とは良い感じじゃねーか
名前じゃなくて開発コードですがな
開発中やプレスリリース時にはその呼称使ってたんです。
ガンダムマーク2の立場が
マーク2なんて最初から立場ないだろ
カミーユのオヤジにもあんなもの呼ばわりされてたんだし
破格のコストなのにリック・ディアスと大差ない性能だもんな
ガンダムの名前でもムーバブルフレームが無きゃ奪う価値の無い駄作機
デンドロビウムのどこがオーバーテクノロジーなの
戦闘力じゃない。
普通に百式なんかより強そうだし
戦闘力って曖昧だな
百式とは積んでる武器の数が違うだろうし
用途が違う兵器を比べてもなあ
デンドロなんて単に武器庫にブースターくっ付けたようなもんだろ
オーバーテクノロジーでもなんでもない。
このMADいいっすよなあ
高画質版見てみたいよな
これ昔もってたw
いやこれのほうがいい。
デンドロビウムのプラモ2つあるけど
場所とりすぎ和露他
砲身だけ無駄に長いからな
0083はほとんどのMSも格好いいんだよな
00も見習えよ。
お前らの大好きなガワラがデザインした00で最高にカッコいいMS
あれそうだっけ
アルヴァトーレごと海老沼さんとかいう人の仕事じゃない。
トーレは知らないけど金ジムは間違いなく大河原
デンドロは計画抹消でなんとかならなくもないが
アクシズがグリプス戦役でノイエ2号機又は改良版を投入しないのがおかしい。
コロニーレーザーに頼らずともエゥーゴとティターンズを殲滅できるじゃないか
サイサリスに通常戦闘で使える火器を装備させるべきだっただろ
でかすぎるシールドが冷却装置なんだから通常戦闘には向かないだろ
アンテナが黄色いぞ・・・
アンテナ白じゃなかったか
紫豚はいても良かったけどな、後半でトチ狂わなければ
スイーツっぽくてたまんねぇだろ
ニナの気持ちもわからんでもないが・・・付いていくなよ
付いていくなら帰って来るなよ・・・
終始ジオンマンセーの流れで気持ち悪かった。
ジオン嫌いな奴っているのか
富野と安彦が「子供はデモーニッシュな魅力にとらわれやすいから、ジオン好きがいるのはわかる。けどいい大人がジオン好きじゃだめだ。
あれは敵なんだから
とかいってた。
つかそもそもジオンは人口の半数以上を殺戮したとんでもない組織犯罪者
Fbか一番イイ。
片腕のオッサンの影が薄いな
あれだけかっこつけたのに
ガトーがヘタレなのか
短期間で急成長したコウが凄いのか
スパロボでこいつが手に入ると無性に嬉しいよね
地上に降りると2軍行き確定のサイサリス・・・
最近のは知らんがSFC4次のサイサリスはマジで鬼神だった。
結局誰が勝利者だったの
勝利者などいない。OP聞いて来い。
ガーベラテトラ改かっけー
デンドロビウムの格好良さには負ける。
おまえらもちろんPS2のめぐりあい宇宙はやってるよな
シーマ様ガーベラテトラで暴走できる神ゲー
機体性能差が厳しいがちゃんとデンドロ撃破して正史再現ルートのシーマ様失踪まで見た。GPシリーズより強襲陸戦型ガンタンクのほうが強くみえる。オレ、リリーマルレーンの乗組員になったらシーマ様の為にビーコン操作要員になるんだ。撃沈されてなじられたいんですね わかります。
なんたってバイオセンサーだぜ
モビルアーマーとモビルスーツを比べるおとこのひとって
俺は逆にシロッコの搭乗したジ・Oにガトーのノイエ・ジールが勝てるとは到底思えん。
パプティマス様は過小評価されすぎだよな
扱いに困って馬鹿にされて
あっけなく死んだからな
バニング大尉のジムカスタムは至高
バンダイは早くHGUCで出せ。
パワードジムとかいらんねん
MGでなかったっけ
ジムカスタムって
量産機はHGがいいよな、数作るのもめんどいし
MGのもってるけどアレックスの金型を無理矢理流用したから
前腕とか足首の形が全然違うんだよ
0083のガンダムは一応意味を含ませて花の名前になってるんだぜ
お前ら白い方の富野が0083作り直したらどうなるか予想しろ。
まあ絶対実現せんとは思うがw
ガンダム全員でモンキーダンス
禿が他人の作品をリメイク、しかもガンダムとか絶対ありえないから想像できません。ウラキがνタイプに目覚めてガトーが黒騎士と呼ばれる。
映像作品としてはガンダム対ガンダムってコンセプトが斬新だったんだけどな
この辺はリアルタイムで見た人じゃないと伝わらないだろうな
90〜91年時にビデオ屋で毎月レンタルして見てたって人
ν即にはあんまおらんと思うぞ
当時のアニメシーンってらんま1/2とかナディア・・・・だっけ
ガンダムは完全に隅っこに追いやられてた印象があったよ
そのわりには毎月貸し出し中だったけどなw
本数少なかったせいだろうけどさw
劇場版は三号機が出る場面であの音楽使われたのがよかった。あぁ、あれもよかった。
未だに、見直すときはOVAじゃなくて劇場版のほうを見ちゃうんだよな、俺
モンシア28歳とか嘘だろ、とか思ってたら∀にもっと濃いのいたわ
4番目はまあなんとか
今ガンダムエースで連載してるなんかの漫画のハマーン様も誰
って感じだったな
それでお前ら誰が一番好きなの
どの機体も死角が多すぎるな
前だけじゃなくて後ろ、左右上下にMSを配置すべきだな
Gディフェンサーかな
強すぎワロタ。
そのCGは敵のMSの姿勢制御もすごすぎだろ
これマイクロミサイルがすごいだけじゃね
左がガーベラ・テトラ
そっくりすぎて色以外での見分けがつかない。
足以外ぜんぜん違うじゃねぇかw
左は確かガーベラ・テトラ改だ。
ガーベラ・テトラをデザインした人はシーマが乗るって知らないでデザインしたらしく
シーマが乗るならってデザインしなおしたのがガーベラ・テトラ改
記憶が曖昧なんだけどなんでこんなコストが高そうな機体がコウごときに配備されたんだっけ
コーウェン派閥の最後の賭け的扱いだっけ
GP01は酔っ払いとパイロットの座を賭けて勝負して勝ち取った。GP03及びデンドロはテロで奪い取った。
デラーズに納品したのがガーベラで残ったのがGP04てことじゃねーの
元の設計が同じってだけだろ
シーマが乗ったのはガーベラ・テトラ
でもガーベラ(GP-04)とガーベラ・テトラは同一機体
製造されたのはシーマに渡った一機のみ
くぎゅうーっ
▼ミスドのDポップの存在意義について
しょくぱんまんとトースターマン おいしいトーストのレシピをおしえてあげましょう
オススメの動画
■ラブプラスで きしめん
■バンドで 『とある科学の超電磁砲OP』 を演奏してみた。
佐天さんいじめはいつになったら終わるのかな
綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27〜12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
▼ミスドのDポップの存在意義について
しょくぱんまんとトースターマン おいしいトーストのレシピをおしえてあげましょう
同じカテゴリーの記事
「ガンダム@」カテゴリの最新記事
頭にバルカン砲がないのはガンダムじゃない。
ガンダムで一番がんばったキャラクター
ぼくは羽ガンダムちゃん
僕は、ギム・ギンガナムちゃん
ガンキャノンって実際どれくらい強いの
彼氏のガンプラに攻撃します。
のだめガンタービレ 連載誌「Kiss」次号で最終回
シャアザクのガンプラ作りが入社試験
義歯加工会社が導入
俺が、俺たちがガンダムだ。
それはロボットというにはあまりにも(ry 韓国でお台場ガンダムよりもでかい「テコンV」のロボットを建設中
ガンダムの中で好きな効果音
F91の名セリフをカキコしる
ガンダムに誓う永遠の愛 ファンの2人がお台場で結婚式
「知識,薀蓄」カテゴリの最新記事
老け顔に効くサプリ
これが日本一のラブホテルだ。
ウォータースライダー、ジャグジープール、メリーゴーランドあり
一人暮らしの魅力
珍名地名集めれ
名探偵コナンでありがちな事・セリフ
10万円で最強パソコンを賢く選ぶための買い方
作中で恋愛を描かない。
殺人、死亡シーンをなるべく描かない」
話が進んだら性格が変わってしまったキャラ
頭にバルカン砲がないのはガンダムじゃない。
「美味しんぼ」名セリフスレ
コメントありがとう御座います。
OT工兵のコウは結構頑張ってたよ
やはりガンダムスレに
完全にガンダムスレじゃねぇかw
まったく記事の話してない。
おばけも写ってるね
俺も最初は>>29みたいに思ったりしたが、あれは「ガンダム」であることに意味・意義があるんだよな
>>35に一番突っ込むべきはレオパルドンだろ
レパード(豹)だっつーのw
しかも開発名であると同時に、製品名でもあるし
ぜんぶネコ科の名前
OOはファースト・セカンドともラスボス機がカッコ悪いという伝統
大味でやる気なさそうで、まるで売れないアメ車みたいだ。サイサリスのアトミック装備カッコイイです。
0083スレなのに誰もザメルに言及しないとか
劇中での戦い方を鑑みるに、デンドロはパイロットとガンナーの複座式にすべきだった。
ほとんど重爆みたいな使い方してたし
ガーベラテトラ改ダサ過ぎだろ
無印のがよっぽど格好いいしシーマ様らしい。
00の一期のラスボスってGNフラッグだろ かっこいいじゃねえか
もっとバニング大尉やケリィについて語るべき
当然のようにガンダムスレになってるなw
蘭の話で盛り上がるわけないもんな
コスモスってなんかカッコいい響き
ジオンマンセーの風潮はどうにかならないものかね
なんという記事レイプ
完全に記事無視してガンダム話かよw
アルヴァトーレとアルヴァアロンはかっこいいだろ、主に大使様の成金趣味全開なところが
00のリバーシブルなガンダムはカッコいいじゃん
おお、俺んちの近くじゃないか
と誰もしないだろう記事の内容にふれとこう
ヴァルヴァロだぞぉぉぉぉ
これら同人作品でかってにジオン=ドイツみたいにされてるし
あと存在抹消とかいって明らかオーパーツをだすのに腹がたつ。
俺はディープストライカーかな
0083はともかく0080はジオンマンセーではないだろ
むしろ1年戦争後半のジオンがいかに末期的な状況だったかを描いてるんだしさ
0080は陣営にマンセーもアンチもない戦争ドラマだからなぁ
最後に男を見せたバーニィは、良い奴だ。
それは和製スパイダーマンのネタかと
これみて現地にいったらデンドロディウムだった件
まぁこんなのTRがいればいちころですよ
どうしてもモンスターファームのベニヒメソウが思い出される・・・
MF甲子園の記憶がちらほら
ジオンはメカはカッコいいんだけどね(0083のリファインは論外な)
思想は駄目だろ、戦中の日本と被るとか言ってる奴は見る目がなさすぎるとしか
日本軍なめんなよ
富野とか思想とどうこうがどうでもいいだろ
アニメぐらい好きに見ろよ
植物スレかと思ったら
ぶっちゃけデンドロビウムは武装コンテナの方にマジックハンド付けてステイメンに手渡しすればよかったんだよな
ステイメン単独ではあんな腕要らないんだし
正直、戦ってる時のアルヴァトーレと金ジムは
なかなかカッコよかったと思うんだけどなぁ
金ジム登場時は、なんかのそっとした現れ方で爆笑したけど
実家が花屋の俺にはデンドロと聞いたら蘭しか思い浮かばないから
このスレの流れは寂しい。とりあえず戦場の絆のサイサリスのMLRSとかいうだっせーミサイルを無かった事にしてほしい。
昔小さい頃に見たときにはでかいビーム砲が付いてるから
デンドロビームって名前なんだと思ってた。
グリスボックみたいに物理法則完全無視なミサイルがでてきたら
>アニメぐらい好きに見ろよ
好きに見ずに滅びの美学云々言い出す奴に言ってんだろう
お前の言ってる事全く関係ないじゃん
スパロボよりGジェネのほうが大活躍
オレはGファルコンXXがすきだな
ドーピングコウのカッコよさが分からないヤツは死ねばいい。
ゲームの性質的にIフィールドがスパロボより有効だからね
スパロボだと装甲いじらなきゃ、雑魚の攻撃すら弾けなかったりするし
せめてダメージを軽減してくれれば
カットレーア、デンドロビウームってCMあったよな・・・
セッコクとかデンファレとか
正直シンピジュームのが好きかな
キンギアヌムは好きだけど
ガイドビームなんか出してるんじゃないよ
言わんこっちゃない。
OVAロードスのパクリだな
最後のガーベラの説明がちょっと物足りない気が
>夫婦で訪れた同市田上台3丁目の中原功さん(78)
コウ、苗字変えて鹿児島市に住んでるんだね・・・
すげぇ、ここまで「本来の話題(花)」を無視できるか
そして、そんな皆様が大好きです。
それにしても、2号機奪われた腹いせに「核搭載型3号機」とか作られた日にゃデラーズ閣下も悶絶でしょうな
「少佐、ビーム主体のその機体では
核弾頭マイクロミサイル乱発で戦闘宙域丸ごと消滅させてくるバケモノ、実弾でもビームでも勝てるか
俺のレスが載った。
セッコクとかデンファレとか
正直シンピジュームのが好きかな
キンギアヌムは好きだけど
おい何だよ、めっちゃカッコ良さそうなロボットだな
何に出てんだ教えろよな
ギンギアヌムとか超強そうじゃねーか
この前おかんの見てた趣味の園芸で3号機祭りやってたけどな
国際レベルで
▼ミスドのDポップの存在意義について
しょくぱんまんとトースターマン おいしいトーストのレシピをおしえてあげましょう
注目のニュース
最近の注目記事
匿名はてなまとめ
2ちゃんねるまとめ
当サイトのご利用は、自己責任でお願いします。当サイト及び外部リンク先のサイトを利用したことにより発生した、いかなる損失・損害についても当サイトは一切の責任と義務を負いません。
しょくぱんまんとトースターマン おいしいトーストのレシピをおしえてあげましょう
:アルファルファモザイクだった。アルファルファモザイクだった。
(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
ニュース 最近のコメント 動画まとめ 先月の記事 毎月の注目記事 問い合わせ ネタ投稿 お気に入り
警察の職務質問は女性に配慮してほしい >
【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
しょくぱんまんとトースターマン おいしいトーストのレシピをおしえてあげましょう
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:料理板より「おいしいトーストレシピおしえて
うちの朝食はいつもパンなのですが、毎朝おんなじトーストばかり、というのもダンナがかわいそう
そこで、みなさんのおすすめトーストレシピを教えてください。
ちなみに私の最近のお気にトーストは、食パンにバターを塗って、ちりめんじゃこをのせて、その上にとろけるチーズをのせて焼く。食パンにピーナッツバターを塗って、バナナのうすぎりをのせて、シナモンをふって焼く。うちでよくするのが、玉葱とコンビーフをフライパンで炒めて、トマトケチャップで味付けする。それをパンにのせて、チーズをのせて、焼く。
簡単で、おいしいです♪
イングリッシュマフィンでやるのがベスト
クリームチーズと生クリームを混ぜたものに、パプリカとピクルスの
みじん切りを加え、マヨネーズと塩・コショウで味つける。それを焦げ目を少しつけたパンに塗る。
これもお薦めでっす♪
たっぷりのバニラアイスをとかして
適当な大きさに切った食パンにすわす。
たっぷりの無塩バターであまりいじらないで両面軽く色づくまでやく
ゆで卵を刻んで、マヨネーズ、塩胡椒で味付けする。食パンに乗せて、パセリ、粉チーズを振る。
トーストしておしまい
1:食パンを普通に焼く。2:焼いた食パンに普通にバターを塗る。3:バターを塗った食パンの片面に薄く醤油を塗る。
(辛くなり過ぎないように注意)
4:醤油を塗った面に味付け海苔をまんべんなく乗せる。
5:そのまま食っても折りたたんで食ってもOK
パンにオタフクソースを塗って、キャベツの千切りとチーズをのせる。トースターで焼いて、かつおぶしと青海苔を振る。
お好み焼き風トースト
トーストにマヨネーズを塗る。カリカリベーコンを乗せ、さらにフライドエッグを乗せる。
黄身が下に落ちないようにバランスを取りつつ食べる
カロリー高いけど、やめられないんですわ・・・
パンを小さく切ってサラダオイルを少量まぶす。
クレイジーソルトと粉末ビーフコンソメで味付け
レンジで1分半加熱後まぜまぜ
も一回一分半加熱
仕上げにパセリを散らす。要はクルトンの応用だけど、スナック菓子みたいでおいしい。
桃缶をミキサーにかけ、蜂蜜と一緒にペースト状になるまで煮込み、バターをたっぷり塗ったトーストにぎっしり塗ってもう一度焼く。
ももトースト
・タマネギのみじん切り
・ベーコンのみじん切り
・クリームコーン(だったかな
缶詰めで売ってるやつ)
これを適量ずつ、まぜまぜしてパンにぬり、トーストする。市販でもあるけど、やっぱ手作りのがうまい。
かりかりに焼いたトーストに
ガーリックバター(にんにく+パセリ+バター)をぬりたくって
アボガドスライスのっけるのが好きです。アボガドにレモン汁ちょっと加えたディップをはさんでもおいしいです。
41 名無しさん@お腹いっぱい
こんがり焼いたトーストにピーナッツバター
ありふれすぎてるけど、大好きです。
フレンチトーストは
卵を溶いて、牛乳、砂糖を加えた卵液に、パンをつけておく。
(時間をかけるとじっくりしみこんでおいしいです)
フライパンにバターorオリーブオイルを溶かして、卵液につけておいたパンを両面こんがり焼く。
(焦げやすいので弱火で)
シナモンをふってできあがり
前夜から卵液を作ってパンを漬けておくと
朝焼くだけだし
その間に納豆をよく混ぜる。焼けたパンに納豆をのせる。パンを半分に折る。
食パンの縁あたりにマヨネーズを一周ぐるっとしぼって、マヨネーズの土手のようなモノを作る。その中に、卵1個を割り入れる。
(注;卵がでかいと溢れます)
卵が固まるまで焼く。
ト−ストと目玉焼きをいっぺんに作ろうという調理法
フライパンすら汚すのがめんどくさいの人向け
卵をこぼさないようにトースターに投入するのがコツかなぁ
フランスパンを厚めにスライス
やはり、厚めにスライスしたモツァレラチーズを載せ、250°Cのオーブン
もしくはオーブントースターで、チーズが溶けて表面に焦げ目がつくまで
取り出して、生ハムを一枚ずつ載せて食べる。でも、んまい。つまみにもいい。半熟めだまやきをのせるとうまいっす。
ローストビーフ&スライストマトも激ウマ
溶けるチーズ+スライスしたバナナでホットサンド
ちょっとヘヴィ
キムチをよくしぼってみじん切り、食パンにのせて、溶けるチーズを多めにふりかけて
トーストする。ホットサンドにしてもおいしいです。イタリアで食べたメチャうまいの書きます。
「ほうれん草のホットサンド」
ほうれん草をゆがいてよく水を切る → 2−3cmの幅に刻む → バターで炒める。→ いためたほうれん草をパンに敷き、上にスライスチーズを乗せてその上にパンを乗せる。→ ホットサンドメーカーにはさんで、両面を焼く → 半分に切って食べる。イタリアでは街のコーヒースタンドでポピュラーなサンドイッチでした。なんでこんなに美味しい。サンドイッチがまだ日本に紹介されていないのか不思議です。
全部スーパーで売ってる材料なのに
ほうれん草がこれからだんだん美味しくなってくるので、ぜひ作ってみてね
お砂糖大さじ1にレモン汁少々、シリングっぽいのをつくって
パンに塗って焼く。てのを思いついた。
レモンが切れてますので試せないな
ディスコ風はちみつトースト
トーストにマーガリン塗って、はちみつをかける。その上にアイスクリームを乗せる。バタートーストに醤油たっぷりつけた磯辺焼きを挟む。
腹持ちいいよ〜
クロックムッシュは
シンプルだけどおいしい。後理屈じゃ分かっても、中々日本人がやるのを見たことがない。
ピーナッツバターとジャムのサンドイッチ
これに牛乳とバナなで朝は十分
ヨーグルトでもつけりゃパーフェクト
気になるんなら野菜サラダでもサンドイッチ作ってる間に食べなさい。
スヌーピーのTVアニメを見てすっごくあこがれ、母親にねだりました(笑)
スキッピーズの甘くないやつで作るのがミソですね
これとハーシーのチョコシロップの組み合わせも好きだったなー
パンに甘くないピーナッツバターを塗って余りモノの鳥照り焼きなんかをさいて
トースターで焼くのもんまいよん
ピーナッツバター好き
ここ1年くらいクロックムッシュとPB&Jを交互って感じ
その文法、気に入りました。使わせてもらいます。
クリームチーズ、はちみつ、なぜか黒こしょう
フレンチトーストって堅く焼けないのでしょうか
もちろん焦げ過ぎない程度で
家内がフレンチトーストの柔らかい歯ごたえが嫌いと言うので
バゲットで作るとカリッとした仕上がりになります。
バター多めで焼いてね
食パンで作るより味が濃くておいしいですよ
さっそくつくってみます。
今、我ヒットしてるのは
パンに6ピースチーズを1個乗っけて焼くだけ
パンがいい色になったらトースターから取り出して
すかさずナイフやスプーンで柔らかくなったチーズを広げる(バターのように)
急いでる朝に最適
とろけるチーズとかじゃ、きっと駄目なんでしょうね
ダメなんです。
6Pチーズは普通のスライスチーズよりボリュームがあり、とろけるチーズより食べ応えがあるのです。
それに焼き立ての時はやわらか〜くとろ〜りなんですが
あっという間に冷めて固形に戻るので
パンに綺麗に広げ終わる前にかたまっちゃうのです。
そういうゴツゴツ感が好き
あまりに美味しそう&手軽なのでコンビニ行って
「今」試しちゃった。
明日起きれるかな
独特の食感ですね
しかも固まるの早っ
途中からブルーベリージャムつけてみたんだけど、これもなかなかです。
こんどはカマンベールでやってみようかな(溶けないって)
・バタートーストにシジミとかジャコのの佃煮をのせて食べる。・すりゴマとバターとハチミツ(か砂糖)をよくネリネリしたものを塗って食べる。・バタートーストにゆであずき(またはあんこ)をのせて食べる。名古屋在住の友人がその3つを教えてくれた。
私はトラピストバター&マーマレードだなあ
マーマレードはいろんなメーカーのが5本ぐらいあって
その日の気分で食べ分け
ホットサンドのオススメレシピ教えてください。1,マスタードとバターを同じ位の量づつ混ぜる。
2,薄切りパンを2枚用意し、1を両面にぬる(片面はきっちり隙間なく)
3,オーブントースターで表面が乾くまで2分ほどあぶる(省略可)
4,綺麗に1をぬった面を下にしてフライパン、弱火で焦げ目がつくまで焼く。5,焼いてない面を上にしてタルタルソース、トマト、レタスを乗せる。
+ローストビーフ、ベーコン、チャーシュー(^-^;も良、お好みで
肉のせるなら照り焼き風味のソース+マヨネーズもいいね、安っぽいけど
6,もう一枚のパンを、焼いた面を上にしてかぶせる。
7,皿など平たいもので(重要)やんわり押さえこみ、適当な大きさにカット
3、をやっとくと茶色い綺麗な焦げ目がつくんだけど、ホットサンド
メーカーとか厚手のフライパン持ってる人はやる必要ないのかな
コーヒーと一緒にどうぞ、ピリあまで美味しいよb( ゚ー^)レスどうもです。
メーカーやホットサンド・パン持ってなくても作れるんですね
チャーシューのせるんですか
うまそうです。ベーコンがあるので早速、明日やってみます。
明日が楽しみ・・・
コンビーフをスライス
8枚切りのパンも更に横に2枚にスライス
(端っこだけ切らないで、本みたいな形にする)
バター塗って、隙間無くスライスしたコンビーフを並べる。挟んだらちょっと押してなじませてトーストする。
食べるときは真ん中で長方形に切ること
手間かけただけの事はあるよ
うちの父のレシピ
コンビーフのトースト作りました。
以前の書きこみを参考にし、更にさらし玉ねぎのっけたら
父上のれしぴもっと教えて
コンビーフもうまそう
最近はまってるのがエビパン
エビをすり身にしてラードと混ぜて
片栗粉と塩と卵白を少々づつまぜて
片栗粉をまぶした食パンに
塗って、ゴマをちらして カリッと揚げる。
でも、朝御飯には手間かかるし
脂っこいのでおつまみに
>>190のは、中華街で前菜によくある品ですよね
なぜかどこで食べても、パンが三角に切ってあった。
あつくきった食パンに
はちみつをとろーりとかけて、あらくくだいたナッツをのせて、こげる寸前までトースターでやく。気が向けばシナモンかけたりする。
休日のブランチ
最近はそればっかり食ってます。
教えてくれてありがとう
ガイシュツだったらゴメソ
ごまペースト買ってくるの面倒くさかった時に、発見した食い方なんだけど
一回軽く焼いたパンにバター塗って、その上にゴマばらまいてもう一回焼く。
焼き方はお好みなんだけど、私は焦げる寸前が好き
バターの代わりにはちみつだと、イイ感じのおやつ
ちなみにパンは薄目がオススメ
サンドイッチ用とか
厚切りはフライパンにオリーブオイルひいて、にんにく適当に突っ込んで焼いて食う。
食感が結構ふつーのトーストと違うので、目先が変わって好き
オーブントースターの掃除が、面倒くさいときに良くやる(笑)
ほんとうまそ
あしたやすみだから、さそーくやってみるよ
8枚切りのパンの耳だけフライパンに乗せる(パンの白い部分をくり抜いた状態)
耳の中に溶いたタマゴ1ヶを流し込む。タマゴが少し固まってきたところで、チーズ、ベーコン、ピーマン、玉葱などを、タマゴの上にちりばめる。
タマゴが半熟のうちに、さきほどくり抜いたパンの白い部分を上に乗せる(フタをするカンジで
あとは適当に両面焼いて出来上がり
スマン説明へたくそ
わかるかな〜
かなりウマイんだけど
これピザソース足してもうまそうだよねぇ
明日休みだから作ってみようっと
ピザソース合うね
具は冷蔵庫の残り物でOK
チーズとベーコンは私のお約束だけど
他にはツナ&マヨ、カニスティック、じゃがいも、ポテチ
いろいろ試したけど結構なんにでも相性がイイ。
みなさんイロイロな具で挑戦してみて
オイシイのが出来上がったら教えてね
アイデア求むアゲ
とろけるチーズをちらしてその上にちりめんじゃこをお好みで
ちりめんじゃこがカリッと香ばしくておいしいと思う。さらに塩系のラスクを乗っけてもいける。
スパゲティソース(生タイプ)のタラコとか明太子味を
トーストに塗ってチーズかけて焼くと簡単でうまい。トッピングに刻み海苔がついているので、それもかけます。
生のタラコは高いし、日持ちもしないので
洗い物がほとんど出ないし
ミートソースも(゚д゚)ウマーですよ
野菜・肉もあらかじめ入ってるし塗ってチーズをまぶすだけ
ピザっぽい感じで(゚д゚)ウマー
最近母に教えてもらった食べ方
サワークリームをトーストしたパン
にたっぷり目に塗りたくる。
その上にブルーベリージャムを塗って
サワークリームがぬってあるので
あまり甘くないけど、美味しい。
ブルーベリーが苦手な私でも美味しく
食べられたし
めちゃおいしそう〜
サワークリームはデパートにでもいけば手にはいるかな
作り方があったらおしえてちょ
サワークリームは普通のスーパーでも売ってると思うよ
子どもの頃ママンが作ってくれたトースト
リンゴやバナナ、缶詰のみかんやパインをざっとフライパンで
温め(バターしいてたかも)トーストに載せて砂糖を振って食べる。
今思うとキモー
でも昔はすっっごくおいしかったんだ。それ、私時々やってます。
私は林檎をフライパンでバターといっしょに炒めて
砂糖(ブラウンシュガー)とシナモン、レモン汁を
かけて軽くまぜあわせ、それを少しトーストを焼い
ておいた上にのせてまた少し焼いて食べてる。
表面がカラメル状になっておいしいと思うけどな
食パンに水をしみこませて、絞ってからオーブントースターでトースト
蒸しパン風になったら、酢をふりかけて食べる。
バルサミコ酢もうまいぞ
イチゴが出回る季節ですね
私の大好きなイチゴ・オン・トースト
イチゴを4分の1程度に切り、砂糖をたっぷり
かけて(タッパに入れて)翌日まで冷蔵しておきます。
1日経つとイチゴの表面がトローンとした状態に
なり、赤いシロップがにじみ出ています。
トーストにバターを塗り、その上に砂糖漬けイチゴ
を赤いシロップとともにかけてかぶりつきます。
超フレッシュイチゴジャムという感じの味わいですーー
きゃあーおいしそおー
イチゴ好きなので今度試してみます。
フレンチトーストにかけてみても美味しそうですね
ああこんな時間なのにお腹空いてきたよ( ́д`)ママ・・・
納豆が大丈夫な方へ
納豆を少量のオリーブオイルで炒める。
焦げやすいのであんまりかき混ぜずに炒めて
(テフロンのフライパンがベスト)
こんがり焼き色が付いたらこさじ一杯の醤油をかけて軽く炒めて火から下ろす。
それをパンに乗せてその上にとろけるチーズをかけてオーブントースターへ
チーズが溶けたら出来上がり
かなりうまいです。
一時期これにはまって毎日朝ご飯にしてたよ
すっげーおいしそう
食パンにちりめんじゃこととろけるチーズをのせて焼き、仕上げに焼き海苔というのが由美かおるさんのレシピ
ウチではもうすこし安いしらす干しを使い、海苔はちぎってのせてます。十分おいしいです。
ちりめんじゃこより
シラスのほうが美味しそうだよ
今度やってみよー
サワークリームにじゃこを混ぜたものを
塗ってこんがり焼いてもかなり美味しい。ゴマクリーム&マーガリン(バターはダメ)を塗りたくる。
ゴマクリームって自分で作るの難しいかな
昔挑戦したけど、失敗したでつ。あのなめらかさが出ない。
スライスしたりんごをのせてトースト
あつあつの上にバターとメープルシロップとシナモンで
お手軽おやつ風
でもウケはいいのん
バナナもいけるよ
ハンバーグのタネを食パンの片面に塗りつけて
油ひいたフライパンで両面やく
ケチャップとか粒マスタード付けて食う。
どっかのサイトで見たやつ
すげーうまかった。
油でかりっとなったパンが・・・
普通にハンバーグはさむよりうまいと思う。トーストをサクッって焼く方法も知りたいです。オーブンやトースターを余熱しておく。
うんうん、余熱がキモだよね
するとしないで全然ちなう
トーストしたパンにマーガリンぬって、粒あんをのせて食べる、甘くて(゚д゚)ウマー
我が家では昔からのメニューなんだけど、トーストしたパンにカレーをかけるだけ
カレーが夕食だった次の朝食は大抵これ食べてます。
簡単だし(゚д゚)ウマー
カレー塗ったあとに、ズッキーニの輪切りと茹でたアスパラ乗せて、とろけるチーズ乗せて焼くと、めちゃウマー(゚д゚)
小倉トーストにホイップクリームをトッピングしても(゚д゚)ウマー
だけどかなり甘くなるので注意しる
食パンにマヨネーズを塗ってベーコンを敷く。とろけるチーズを乗せて焼く。
午後の紅茶が合う筈
簡単だし(゚д゚)ウマーそう
今度作ってみる。
豚肉のショウガ焼き乗っけても( ゚Д゚)ウマーyo
ショウガ焼きのたれは「醤油+すり下ろしショウガ」のみ
前日からつけ込んでしょっぱくなったヤツを焼いて、トーストに乗せる。
トーストにはバターもマーガリンもなしで
あー、食いたくなってきた。
キャベツのみじん切りと入れても美味そう
マヨ好きな人はマヨ入れても美味そう
今からやってみます。
極めて簡単で美味いのはこれかな
1・バタートーストにオイルサーデンを挟む。
2・柑橘系のジャム+ハム
ツナは疑問なく食べるのに、ずばり魚はあんまりやる人いないね
鮭缶、アンチョビってひとも多いのに
パン+魚が合わないわけないっしょ
塩味+甘味も日本人はあんまり好まないね
鶏肉にママレードのソースとか、ハムにハチミツとか、ハンバーガーにパイナップルとか
日本料理以外では一般的だし、実際これらは美味い。
さばをカレーソテーした奴を挟んで食うけど
あと、スパムとアップルソースもよくやるけど
日本人だけど
ジャムぬってから、とろけるチーズをのせてあるみざらにのせ
オーブントースターで焼く。
意外にお菓子かんかく
新境地のヨカーン
焼いたパンにマーガリン塗って、その上にココアをふりかける。
甘くてウマー
友達に教えてもらってからよくやる。
チョコ系好きなんで今やってみたらマジ(゚Д゚)ウマー
ほろ苦みがあって甘すぎないしハマりそう
そんな私はタルタルソースをたっぷり塗って焼いて食べるのが好き
とろけるチーズや野菜のっけてもウマイ。
ガイシュツだったらスマソ
くぎゅうーっ
しょくぱんまんとトースターマン おいしいトーストのレシピをおしえてあげましょう
警察の職務質問は女性に配慮してほしい▲
オススメの動画
■ラブプラスで きしめん
■バンドで 『とある科学の超電磁砲OP』 を演奏してみた。
佐天さんいじめはいつになったら終わるのかな
綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27〜12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
警察の職務質問は女性に配慮してほしい▲
同じカテゴリーの記事
「たべもの,ドリンク」カテゴリの最新記事
マグロの赤身・・・だと・・・
ウインナーとめし
いろんな国の食事一週間分まとめ
本当に良い笑顔
いろんな給食
田中理恵の萌え酒が発売
美味しそうなお肉まとめ
神さまのつくりかた
おでんにシュークリームを入れるとはんぺんになるらしい。吉野家「牛丼が売れなくて困ってます。「餃子の王将」や「日高屋」に客が流れてる。
教えて下さいタイ風カレーの作り方
美味しいステーキのタレの作り方
海外の"自称"日本料理の実態
【科学すごい】 世界初の人工食肉を作ることに成功 CO2削減やベジタリアンに期待
便利な松屋価格改定のまとめ
「レシピ」カテゴリの最新記事
ウインナーとめし
教えて下さいタイ風カレーの作り方
美味しいステーキのタレの作り方
炊飯器鶏のレシピ
焼き肉のたれを使った簡単レシピ
毎日食える美味な「粗食」教えてクダサイ
魚焼きグリルをもっと活用しよう
インスタント麺を最高に美味くする方法
おいしいお酒においしい肴
楽しく作って楽しく飲もう
鶏やばい、超やばい。まず肉、超うまい。
似ても焼いても揚げても(゚д゚)ウマー
自由な発想のアレンジや新レシピ歓迎
麻婆豆腐、麻婆茄子、麻婆春雨など人気の麻婆料理のスレ
おいしいおいしいホットケーキの作り方
たこ焼きをお腹いっぱい食べる方法ありませんか
気まぐれシェフのこだわりお手軽料理のレシピ(狼)
コメントありがとう御座います。めんどくさいから米喰えよ。
あっつ あつ
レーズンパン/クリームチーズ・生クリーム/いちご・オレンジ・キウイのフルーツサンドも食べやすい。
食パン・きゅうり・ハム・マスタードバター(バター可)は手軽
バター、砂糖、シナモンで焼く。
シンプルでウマー
焼きたての食パンマンにバターとハムで
なんかもう幸せになれる。
コロッケがはみ出さないように2枚で軽く押しながら挟んで食べる
古いけど良いスレ
これらをまぜてものをパンに塗ってカリカリに焼く。
最近、夜中に食い物アップするの多いな
これは良スレ紹介乙
最近やった異色トーストは、親戚の結婚式で尾頭付き鯛(焼いてある)を
家族分4匹持ち帰ることになり、いろいろ試行錯誤した結果、パンにまで
・鯛をほぐす→みじんぎり玉ネギとマヨネーズであえる(一応塩コショウ)
・パンに塗ってトースターへ
意外にうまかった、さすが腐っても鯛
美味しそうだよね
焼いたチーズフランスパンバターたっぷり塗って
明太子のせるのにハマってる。
残ったら明太子ご飯のおかずになるしお勧め
毎度この手のスレは地味に嬉しい。
いつも同じで可哀相と思って下手にアレンジした料理だすから
メシマズスレが伸びるんだよ・・・・orz
バター塗って、きなこをふり掛ける。
んで最後にホイップクリームを盛るとかなりウマイよ
たまにはフランスパンでも食え
それ、きょうの料理です。
熱いトーストにバニラアイス&メイプルシロップ
騙されたと思って、トーストに塩粥乗せてみな
」って心底思うからw
お刺身が余ったら、カルパッチョ風にして乗せて焼くよ
食パンは薄いのを
あらかじめ焼いといてもいい。
とにかくパリッとさせること
お魚の生焼けうめえよ
マーガリンを焼く前に塗って(表面がめくれたり難しいですがココは頑張る)
焼いたら味海苔と醤油をぽちっと垂らす。スティックシュガーを1袋のせてまんべんなく広げてちょっと長めに焼く。
表面がアメ状になってうまー
(当然焦げやすいので目を離さないこと
警察の職務質問は女性に配慮してほしい▲
注目のニュース
最近の注目記事
匿名はてなまとめ
2ちゃんねるまとめ
当サイトのご利用は、自己責任でお願いします。当サイト及び外部リンク先のサイトを利用したことにより発生した、いかなる損失・損害についても当サイトは一切の責任と義務を負いません。
たばこやめて精神的に変わった人いますか
:アルファルファモザイクだった。アルファルファモザイクだった。
(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
ニュース 最近のコメント 動画まとめ 先月の記事 毎月の注目記事 問い合わせ ネタ投稿 お気に入り
< 正常位で挿入される女のポーズしてみた。
アヒルンルン アヒルンルンぼくたーちはー♪ >
【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
たばこやめて精神的に変わった人いますか
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:たばこ板より「たばこやめて精神的に変わった人いますか
たとえば明るくなったとか緊張しなくなったとか
マジレスすると、毎日が物足りない。
精神的に依存してるんだろうな
イライラしなくなった。集中力がぜんぜん違う。
今までの集中能力が10とすれば今は100って感じだな
マルが1個違う。
なんせ喫煙のために作業なり考えなりを
中断させられないしな
積極的になったかな
たばこ吸ってるときは最初の一歩が遅かったけど
すぐ行動でき冷静に物事判断より出来るようになった。
タバコをやめて得られる最大の賜物は
軽くパニック障害(広場恐怖症)の方は、禁煙による体感で「なるほど」と思う発見が多々ありますよ
なぜなら過剰な喫煙による身体影響(動悸、息切れ、振るえ等)を
パニック発作だと誤認している現場が、想像以上にあるからです。
と不安や恐怖を感じる時、案外、煙草に火がついてませんか
原因と結果は千差万別ですが、試す価値は多いにあります。禁煙おすすめです。
心の自由を手にいれるために
人前で話しをするのが平気になった。もっと早く気づけばよかった。
攻撃的な性格が穏やかになって常に上機嫌\(~o~)/
大気汚染以外にも人に迷惑かけていたんだなぁ
と反省しました。
苦しかったけどやめて良かったなぁ
何かの転機の時にたばこで誤魔化さなくても向かって行けるようになった。緊張しなくなり自然体で迎える事が出来つつある。作業効率が良くなったというか、怠惰な時間を過ごすことがなくなった。でも、また吸い始めてきちゃった。少なくとも、本数を抑えたい。
たばこを吸わない事以外は楽しめ
酒を飲む量が確実に増えた。体重は変わらない。体調はよくなった。
体力が若返った、今まで散歩中に走ろうと思わなかったけど
ランニングしても息が切れなくなった。不安感がでてきた。行動が怪しくなった。独り言や奇声を発するようになった。味に厳しくなった。
それむっちゃわかるw
やめて一年経った今何であんなに不安だったのか笑える。
ほんま煙草って恐いw
精神的には寿命が延びたのかな
肉体的には転職と相まってお腹がぽっこり出た。生活は外で喫煙席・禁煙席に関係なく順番等が早く来る。小遣いに無駄な出費がなくなった。
緊張しなくなった人っているんだな
俺も飛行機恐怖症が禁煙して治ったよ
頭の回転速くなって言いたい事がポンッと出るようになった。面白い事が更に面白く思うようになった。ディズニーランドとかデパートとかで喫煙所探してキョロキョロしなくなった。
つーか、喫煙所探すのは
精神活動なのか
できるだけ客観的に書く。集中力は変わらないけど、やや落ち着きがなくなった気がする。逆だ、起きてるときは終始落ち着いた状態でいれるようになった。
アクティブになった、といえば聞こえはいいか
掃除とか買い物とか面倒くさがらなくなった。うぅすまん、途中送信してしまった。面倒くさがらなくなった代わりに、ずっと机に座って同じことするような仕事はやや持続力が落ちた。
性格は、喫煙時より穏やかになった気がするけど、ムカっとしたときに煙草がないせいでなかなか怒りが発散できないこともある。
しばらくたてばニコチンの影響が消えて
本来の自分が出てくる。
ただし、それが本人にとって
プラスなのかマイナスなのかは
ひとそれぞれ
禁煙すれば、まるでなにもかも
良いことばかりであるかのような風潮は
嫌煙家の印象操作にすぎない。
いいことが数えきれないか
うらやましいな
禁煙してからこっち、ずっと体調よくないよ
タバコ代より病院代のほうがずっと高い。
禁煙させて儲けようって医者の陰謀かよって
思えてくるくらいだ。まあ喫煙中に体悪くしたんだろうし、禁煙して気づいたって事じゃない。
よかったじゃん
手遅れになる前で
身体に悪いもん摂ってて良い事があるわけない。毒の固まりが合う人間、生き物なんているわけない。
今まで良い思いして来た分暫らくは辛いはず
そもそも禁煙にいいことなんてあるわけない。
いちばんマシなときで、タバコを吸っていなかった状態になるだけ
つまり普通にもどるだけ
完全に戻らないものもたくさんある。
たとえ健康は帰ってきても
吸う前よりよくなるわけじゃない。
喫煙のために使っちゃった時間もお金も返ってこない、永遠に
禁煙するといいことがあるんじゃなくて
喫煙してる今より少しはマシになるかもってだけだよ
でもその少しマシにのぞみをかけてみんな禁煙するのさ
幸せは相対的なものだから
禁煙中が不幸だったひとほど、少しのマシで幸福になれるんだよ
やめてもなんにも性格変わらなかったよ
もちろん相変わらずモテない品
もともと吸ってなかった状態に戻るだけ
ただ単に吸う必要が無くなるだけだった。
精神的に毅然とできるようになったよ
吸う奴は、何か動揺したり、不意の出来事があると、同時にタバコを吸い始める。そうやって自分のざわついた精神を落ち着かせようとしている。特に何にも変わらない。
よく自信がついたという人いるが
俺の場合は、禁煙程度で自信はつかなかったね、ある意味羨ましい。
でもタバコやめて吸わないのが普通の状態になっているのかも
だから特に何にも変わらない。小銭がいつもある。胸ポケットが軽い。飛行機が楽だ。
(ホームの端まで行かなくてもよい)
火の後始末がもちろん気にならない。ままだ、いっぱいある。疲れにくくなるよ、それに伴い心に余裕が出てくる。顔色も良くなるし色んな事がレベルアップした気がする。
タバコやめて太るのって、同じ飯でも吸ってた時よりおいしくなる所為かな
あとは毒を処理しなくてよくなるから、その分のカロリーが余る。
確かタバコ止めただけで、胃腸の動きが正常になり、今まで通り食べても約4キロぐらい太るらしい。でも、その後落ち着く。俺は、6キロ増えたが2キロ戻した。
つまり、4キロ増
恐ろしく食べるようになったな
食ってもすぐに腹が減る。
夜8時にお腹一杯食べても寝る12時くらいで空腹感が襲ってきたり最悪だな
あと甘いものを食べるようになった。
それは俗に言う糖尿病の恐れ有り
早く医者に見て貰おうよ
体力無いし、精神面も弱いから禁煙考えるけどさぁ・・疲れてまた吸っちまう。
甘いコーヒーも大好き
ってか、止めたら「ホッ
」な楽しみ無くなんね。疲れて吸うってのがわからん。
いや、昔吸ってたから本当はわかるんだけど
煙草吸ったって疲れはとれないだろ
精神面も弱いって書いてあったら相当精神的に依存してるんだろうけど
煙草から得られる恩恵なんて、失うものから考えたら本当に微々たるもんだぞ
食後の一服より、食事そのもの美味しさが大事だし
目覚めの一服より、目覚めの良さの方が大事
疲れたあと吸う一本より、疲れにくい心肺機能が大事
つーこったな
その通りだと思う。俺も強引にいい方に考えるけどタバコをいいものとして考える。
こと自体に無理があるよな
でもやめれん・・・そして人体破壊・・・
やめた人は最初のうちは絶対太るらしいね
俺はやめようと頑張ったけど8時間が限界だった。
止めると誓ったあと、すぐに寝てしまえば
8時間は楽勝ですよ
とりあえず禁煙の店かどうか気にせずに
飲食店に入れるようになったのは大きい。
>禁煙の店かどうか気にせずに
それは煙草をやめてから
そうタバコやめてから
タバコ吸ってる時は禁煙の店なんて入ろうもんなら
拷問だからね
俺は1日3箱ぐらい吸ってたから
俺は2箱弱だが辛いとか感じないんだが
むしろやめた人間の方が禁煙店か気にしてるんじゃないかと思う。
禁煙店やしっかりした分煙じゃないと辛いって禁煙者からよく聞くんだが
落ち着きやリラックスしやすくなった。そう 煙草吸ってる時より落ち着いて気分がいい。
気にならなくなった分余裕がでるね
もうタバコを吸わなくていい。
今までは吸いたいから吸ってたんではなくて、吸わないといられないから吸っていた。買いに行かなくてもいい。自販機探さなくてもいい。ライター探さなくてもいい。灰皿探さなくてもいい。この負担から解放された。
好きじゃないのに吸ってた奴は
開放感も大きいというが
なるほどそういうことだったのか
吸ってる間、たいへんだったんだな
11時過ぎると寒い中コンビニまで行かなきゃいけないし
ライターはよく無くす 灰皿はひっくり返す。
駅のホームで喫煙所探しながら右往左往
飛行機乗ると数時間は吸えないからガラスの珍煙箱で吸い溜め
こんだけから開放されただけでも余裕できるわなぁ
金銭体力衛生面は言うまでもないけど
逆にヲレは金銭面・体力面・衛生面での恩恵は実感がないけど、とにかく、禁断症状で夜中にコンビニにダッシュしたり、喫煙所探しで右往左往がなくなったのが大きい。あと、意外と喫茶店や食堂で禁煙の場所が多かったのに気がついた。全く気兼ねせず入れるようになったのも大きい。
歩きタバコと、道へのポイ捨てだけは
してない喫煙者ですが、このごろ、止めたいな、と
真剣に思いながらも、なくなってくると
買いに行っておかねば
と思っては、買って、吸う。
の、繰り返し
特に、食後や入浴後のタバコが
止められる自信がない。
体にも、周りの人らへの悪影響も
十分わかっているつもりだけど
タバコがなくなるタイミングとやめるタイミングを合わせようとすると
そういうことになります。禁煙を始めるのによいベストタイミングは、今です。
タバコが何箱残ってようが、今からやめましょう
残ったタバコをどうするかですが、すぐさま捨てるのがよい派と
禁煙がうまくいったころ(個人差はあるけど一ヶ月くらいが目安)に
捨てるかひとにあげるのがよい派とがいます。
タバコがあったら我慢できずに吸ってしまうタイプは前者を
タバコがなかったらパニックを起こしてしまうタイプは後者を
どちらかわからなければとりあえず捨ててみましょう
アドバイスありがとう
いいことおっしゃるよ、本当尊敬
捨てるか・・・うーん
でもやめたいと思ってるのは確かなんだ。
だから前者後者をとりあえずやるしかないよね
どうもありがとね
タバコ吸ってる時は、何をやるにも取り合えず一服
朝会社に行く前に喫茶店に立ち寄り一服
会社で会議の前に喫煙所で一服
取引先に訪問する前に、近くの喫煙所で一服
クレーム電話への返答で電話をかける前に一服、終わって一服
面倒な書類作る前に一服、行き詰って一服、終わって一服
タバコやめてから、如何に無駄な時間を過ごしていたか、如何に
タバコに逃避していたかに気がついた。
タバコやめてから一服タイムがなくなり、その間ちゃんと仕事を
進行させるので仕事がはかどる、はかどる。
嫌な事でも、一服に逃げる事がないので先に片付けてしまい、非常に精神衛生上いいです、今
すごくよくわかる。
吸ってるときは、なんでこんなことで時間潰してんだろ
ってことが結構あった。
タバコは吸い終わると休憩終りだったが
いつまでもだらだらと休んでいられるようになった。
ああ、それもわかるよ
そうやって鬱になっていくから気をつけな
今日から禁煙してるけど、視界がモヤ~って感じがする。
電車にのりながらこのスレみてたら携帯の画面が歪んだぞ(笑)
俺は禁煙3日目くらいにめまいがしたよ
倒れそうになったが、「これは毒が抜けてる証拠
とか勝手な妄想して切り抜けた。
よれは、やめてよかったなぁと思うときあるよ
部屋の臭いがいい。服の臭いとかくさくない。おまけに部屋が綺麗になった。おねえちゃんとのキスが美味しい。レストランなどでの食事が美味しい。やる気が出てくる。
たばこを吸うヒトで割と口ばっかりだなーと自覚のあるヒトは
ヤメてみるといいよ
実現に向けて動き出す気になるよ
コレ不思議だがホント
それはいつぐらいから
3ヶ月とかあとの話
すごいわかる。
わたしの場合やめてすぐだったな
禁煙してから子供の頃の感覚に戻れた。くだらないことで笑えた、泣けた。精神的にだいぶ追いつめられているような気がします。禁煙してから体が軽くなった。いらいらすると物や他人に当たるようになった。愚痴が多くなった。人をけなすようになった。
吸ってもいいか
お前にはタバコがよく似合うと思う。
もう数ヶ月ガマンすれば、イライラや愚痴や鬱は治ると思うよ
禁煙して、健康を手に入れられる人とそうでない人がいるんだなぁ
ちなみに俺は前者
ほぼ毎日ジョギングするようになったおかげですっかり痩せたし、あちこちへ行っても億劫になる事がなくなった。
なんと言っても一番でかいのは喫煙場所を探す事から解放された事かな
それに気づいた時はタバコを吸う、じゃなくタバコに吸わされていたんだな、って思ったよ
おれはもともと健康になにか不安があったせいで禁煙したわけじゃないせいか
禁煙後、健康についてはとくに何にもよくなったようには感じていないけども
タバコのせいでこれ以上悪くなることはなくなったのだと思うようにしているよ
得たものは、のんびり過ごす時間かな
タバコを吸うと灰や吸殻火の始末など気にしなくちゃならないことがたくさんあるが
そういうことを気にしないでのんびりと過ごすことができるようになった。
タバコ吸う人でも運動してたりとか、食生活や生活のリズムがしっかり
しているひとはタバコ止めても健康面ではあまり変化ないかもね
でも止めて1年もすればジョギングなどの有酸素運動では確実に違いが現れると思うよ
このスレ見てると、「タバコだけが原因じゃないんじゃ。」と訝りたくなるほど奇怪なことを言ってる人が多い。仕事とか精神状態とかが変わりすぎてる人はタバコというより依存全般に注意したほうがいい。
煙草やめてからそろそろ一年になるかな
私は吸ってた時より集中力がなくなった。全然作業が捗らないので困ってしまう。
ご飯は何食べても美味しいから幸せなんだけどねw
元々集中力がなく作業が捗らないタイプだったんだと思うよ
止めてそれに気が付いた、という>>375の指摘は正しい。
タバコを止めたおかげで、集中力のない自分に気づくことができるようになったんだね
痛い所を突かれたな、恥ずかしいw
煙草吸ってた頃は作業量的にもっとこなせてたって
感じるのは単なる思い込みなのかね
確かに元から集中力なかったのかも、って幼少期の頃の事思い出した。
これから集中力を上げる為に色々努力してみるよ
タバコがなくなったことの喪失感からくる鬱や
強制的な習慣の変化によるストレスとかで
一時的に集中力が落ちることはよくあること
べつに気にする必要はない。そのうちにもとに戻る。
このスレをロムり続けて半年
まだ禁煙に踏み切れない。禁煙鬱が怖い。タバコのない休日が怖い。禁断症状も禁煙鬱も、一切なかった。
多くの先人達の知恵があるのだから
怖くなんてないじゃんか
他スレも参照に禁煙チャレンジしてみれ
わずらわしいタバコから解放されたと思い込むっていう。
と禁セラの洗脳法で自分は禁煙したけ
とはいっても精神論では難しいかもしらんが
禁煙挑戦しても毎回続かなかった。何回も繰り返しているうちにいい加減嫌になった。
もちろん意思の弱い自分にね
でも今回は必ず達成しようって
自分の弱いとこ全部変えようって
人生やり直すつもりの決意で挑んだよ
今はやめて半年位
全然苦しくないよ
仕事が忙しくても疲れない身体
精神的にも強くなれて本当に人生観変わったよ
煙草やめて弱い自分と決別出来てよかった。
みんなも頑張って
必ず楽になる日が来るし精神的にも強くなれるよ
めちゃめちゃ励みになる。俺も自分の弱さを克服したい。
煙草を止めたら俺の人生少しはマシになるかな
禁煙成功者は、これまでの生活のリズムをどうやって打開したんだ。
例えば出勤前一服、休憩で一服、終わって一服
出勤前は頭を目覚めさせる為に非常に重要
これを何で補えばいいかさっぱりわからない。おかげで週末禁煙⇒週明け終了を繰り返してばかりいる。フリスクじゃ頭は覚めない。
コーヒーだけでは同じく無理
禁煙してよかったと思えるようになりたい。そのための突破口が欲しい。>>606いつもよりたくさん睡眠をとる。年末年始の長い休みを利用してみる。
それがだめなら禁煙外来でニコチンパッチ
禁セラのスタッフ日誌を初めから読むのも参考になるかも
心理的なこともかいてあるよ
時間はかかるけど金はかからない。タバコで目が覚めるんなら筋トレして肺に負担かけろ。
>>606冷たい水で顔を洗うのもいいかもね
一番吸いたいのはいつ
どれか一つだけでいいから止めてみたら
それが当たり前になったら
ニコチン供給しながらだから、習慣を変えるのが楽だったよ
その後の禁ニコレットがきついんじゃと思ったが、そんなこともなかったし
寝ている間は当然吸わないわけだから
朝目覚めた時のニコチン切れは相当なもの
だからタバコなしでは頭が目覚めないと感じるわけで
それを言い訳にしていると一生禁煙できないのでは
初めは辛いだろうけどやはり原因の元を絶たなければ無理という気がする。やめたら自分を苦しめていたのが自分であることに気付いた。
くぎゅうーっ
たばこやめて精神的に変わった人いますか
▼正常位で挿入される女のポーズしてみた。
アヒルンルン アヒルンルンぼくたーちはー♪▲
オススメの動画
■ラブプラスで きしめん
■バンドで 『とある科学の超電磁砲OP』 を演奏してみた。
佐天さんいじめはいつになったら終わるのかな
綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27~12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
▼正常位で挿入される女のポーズしてみた。
アヒルンルン アヒルンルンぼくたーちはー♪▲
同じカテゴリーの記事
「医療,健康,心」カテゴリの最新記事
またM-1グランプリの採点に文句つける作業が始まる・・
息子の彼女(嫁)にしたくない女性
AKB握手会、興奮したファンが手を離さずスタッフ2人がかりで引き離す場面も
年齢より若く見える人は長生き
『厳しい人生を歩んできた人は寿命が短い』、その人生は顔に反映される。
やる気にさせてくれる名言
私達の知っている「落合祐里香」はもういない。
ファンにも見捨てられ始めた自称アーティスト
くっ、私を女扱いするな
ゲームで萌える悲鳴
飲酒を強要する「アルコール・ハラスメント」 働くことを強要してくるのは何ハラスメントっていうの
どのアニメキャラに悩みを聞いてほしい。
これならイケルッ
関テレの山本浩之アナ「たかが一政党の一幹事長ごときが調子に乗りすぎだろ」→身内に不幸があった為
【えつらんちゅうい】この流れなら
美味しそうなお肉まとめ
「日常,生活」カテゴリの最新記事
母親の泣ける話をください、時には泣いてすっきりしたいです。ご褒美を頂いた時は感謝の気持ちを忘れるなかれ。
一人暮らしの魅力
今日が両親の結婚記念日だったので、ふと思い出した。
プリン欲しいの
地球温暖化はネタでしたwww
ニートを極めた人にしか分からない体験
「学校へ行くかどうか、子供が決める。」 不登校の子ら"権利宣言"「君らはご飯食べられ戦争も行かず。
普通と思っていることが、他人にとっておかしいとわかったときのショックは自我崩壊レベル
「5歳の娘はガス代節約のため冬でも冷水で手を洗う」 母子加算復活に喜び 道内原告会見 訴訟は当面継続
コメントありがとう御座います。
タバコが吸えないとそんなに不安か
禁煙なんてすんなりできた。
ヤニとか害悪だから
人の迷惑考えれ
「禁煙」といっても飲み会とかでもらいタバコしてたころは、結局1ヶ月くらいで挫折してた。でも今、海外に住んでいて(タバコの価格は日本と大差ないが)、飲んでもタバコもらわないのが当たり前になると、なんであんなマズいものを吸って肺を汚していたのかもわからなくなる。
禁煙するなら徹底的に