民間は大変だねー
こういう話きくたびに思うんだけどなんで公務員になるなり、独立行政法人につとめるなりしないんだろう
給料も茄子までふくめたらこっちの方がよいだろうしさ
こうむいんのよさんはけっきょくはみんかんきぎょうのしゅうえきからでています。
あんな安月給で満足できないだろ
民間から公務員に転職する人は多いらしいね
みんなおまえみたいにかしこくないからな
なんでもしもの話してるの
みんな公務員になったら世の中回らんよ
戦前のチョン国みたいな血迷い事を垂れ流してるニートは何なの
言うは易し行うは難し
辞めるのだって簡単な決心ではなかっただろう
というか、これは単に会社ざまあwwwww+オマケな話だと思うんだが
辞めて成功した人間だけが話をしたがるからな
その数十、数百倍の失敗した人間は黙ってる。
公務員は文化が嫌い
まだ民間のほうがマシと思えるぐらい
非リア充なら過労死は名誉の死だろ
妻子持ちならまだしも、独身で長生きして何になるのよ
働くこそが悪だ。
腐れDQNが苦しんで死ぬのを見るまでは俺は死ねんよ
本当によくできた人っていうのは
そもそも2chで自慢したり辞めた会社の悪口なんて
言わないんだけどね
道具としての有用性でしか、自分を認めてもらえなかったんだから仕方が無い。
公務員は給料安いからなぁ
たしかに会社側が、社員を食わせてやっていると考えるのは屑だが、雇われが働いてやっているって考えるのも屑だぞ
お互い持ちつ持たれつなのに、最近の奴はスキルアップしたらこんな会社は辞めるとか
とりあえず待遇の良いと込みつけたら辞めるなんてのがバンバンに感じられる奴が多いからさ
そう言う考え方をおくびも無くしてる奴が増えてくれば会社側だって社員を部品程度にしか見なくなるよ
発端が何処かはケースバイケースだけど、正直行き着くところまで行き着いてしまった現状じゃどっちもどっち
目糞鼻糞だよ
ぶっちゃけ扶養家族に殺されてるんだよな、過労死って
俺は会社の悪口を言ってるようにも
企業した事に対する自慢にも見えない。
ただ事実を語ってるようにしか見えないな
本当に出来ない奴ってその人にとって一番を
否定して自分が正しいと思ってる節があるよな
団塊世代の上司に多い。一つだけ落ち度がある。
プロジェクト開始時ってお前
動く前に辞めるのが社会人としての筋
動いてから辞めると、場合によっては訴えられることもあるんだぜ
ちなみに、その時点では無茶なプロジェクトだったとかいう話は大して効果無いんで超要注意な
過労死ってどこにも逃げ場が無かった人なるもんなんだろうな
どっかで見たが、金持ち一家の旦那が「仕事クビになった」って言ったら
嫁さんが「じゃあ私が働くよ、安心してね」って笑顔で頷いたのに対して
貧乏一家の大黒柱がクビになったって言ったら、途端に嫁が発狂して
「明日からどうやって生きていけばいいの
」「あんたのせいよ
って怒鳴り散らすって話を見た。その手の突っ込みって良く見るけど、実際どうなんだ。
会社が次々プロジェクト持ってきて、結局そのままグダグダに続けてるって話や
仕事が終わりかけると仕事が出来るから、責任問題うんたらで辞めさせて貰えないとか
会社から、自分が辞めたら他の人間に迷惑が、取引先が、とか言われて引き止められて
辞めれずに泊まり込みしてるとか
そんな話を良く聞く。基本的に会社側が辞表を受理しないと辞められない。
大雑把にだが、引継ぎとして最大3ヶ月は会社に留まる事を会社が強制できるから
一日8時間も働いて、倒れたら元も子もないからなあ
「お前らを俺が食わせてやってるんだ。
」と押しつける管理職は
言わずもがなだ。
「俺ら、この人に食わせてもらってるんだな」と社員が自主的に
思える管理職がいい管理職
管理職なんぞ本来、全部に目の行き届く使いっ走りであることが正しい。
ブラックな所でよくある話だよねそれ
とりあえず辞める意思表示をした上でプロジェクトから外すように要請
組合がある場合は組合に駆け込んで、無いなら労基に突貫
この時点で恫喝的なのがあったら弁護士使ったほうが早いかもしれん。
って、真っ黒だったらどれも通じなさそうだよなぁ
自殺する前にびっちりとA4用紙数十枚の引継書を書いて死んだ奴の話を思い出した。
でも、そういう責任感のある奴だから、そうやって人が付いてくるんだけどな
俺見たいな能力あるけど適当な人間、しかも自分で能力あるとか言っちゃう人間には
誰も付いてこない。
バランスだよね
出来ないよw 明日から行かなきゃそれっきりだ。
辞表だした次の日から会社の許可なく出勤しなくなって会社が損害だした場合、それ相応の金額を請求されるよ
単純に数十万やそこらなら訴えたりする費用や手間を考えたら会社側は余程腹に据えかねない限りは黙認する。
それにね、コレは法律で決められてる事だから個人で如何こう言って俺が正しいって問題じゃないんだよ
ちなみに3か月強制ってのは嘘だけどね
上杉謙信に言わせると
「社員が給料に報いるために働いてんじゃねーんだよ、会社のために働いてもらって有り難いからそれに報いるために給料渡してんだよ」
ということだそうな
戦国ちょっといい話スレから持ってきただけだが
「無茶なスケジュール→中核メンバー辞めて会社が潰れた」
「過労死は会社が生き残るための生贄」
という結論が無茶すぎる。
そんなんで起業してやっていけるのか
いいこと言った。
俺も似たようなことがあったな
俺は辞めずにやり終えて、結局その後過労で倒れた。でも別に誰も恨んじゃいない。
何故かというと、それは自分の意地をただ貫きたかったから
だから会社の事なんか正直どうでも良かったよ
潰れようがどうなろうがね
ただ俺は辞める=逃げという考えで生きてきたから、辞めるという選択肢を拒んだ。
要は自分で決める事なんだよな、全ての物事は
脅し代わりに請求をちらつかせるけど、払った人は周りには居なかったな
個人に請求するほど切羽詰まってる会社は裁判なんかしてる余裕無いからな
>辞表だして勝手に来なかった場合
損害が仮に出たとしても、よっぽどの事じゃないと支払う義務なんてないよ(前の日にストーブ消しわすれて全焼とか、物質的な損害があれば別だが)
会社は常に交代要員を確保する義務があるわけで
まあ会社が請求するのを禁止する法律もないけどね
会社を生活の軸に置くのは間違ってるよな
基本は金のために働いてることを忘れたらだめだと思う。
そのうえで仕事にやりがいを感じるならいいんだけどね
あくまでも働いてやってる、っていう意識をつけないと、いつまでも会社に搾取されたままになると思うよ
うちの親父はしょぼいある特定の宗教しかやらない葬儀屋で
汗水流して働いて2週間連続東京出張を2回やった次の日に
久しぶりにもらった休日をゆっくり休みたいからと言って
誰にも起こさせず、そのまま目を覚ますことなく死にました。心不全でした。普通に過労死で訴える事も出来たけど親がしなかった。
お世話になったからって
労働時間を調べれば一発勝訴になりそうな量働いてたのに
使われただけ使われてころっと死んだ親父
もっといい条件の会社からヘッドハンティングされそうになったりしたららしい。
もうすぐやめる、とよく言ってた親父
考えても仕方ないけど「もし」転職してたら
厳しくても屈託のない笑顔を銀歯を光らせながら見せて
はげかけてた頭とメタボに更に拍車がかかったりして
俺も反抗してみたり、エロ本見つかっちゃったり、今も学費の事心配したりせずたまに帰郷しては一緒に酒を飲んで
笑ったり悩みとか聞いてもらってたのかもしれない。>かっこいい。起業すれば、良いときも悪いときもある。
客というのは構造的に理不尽な要求を出すものだし、それを呑まなければその後の経営が立ち行かないといった場面も
訪れるだろう
その時が来たら、スレ主は社員に無理を強いたりせず、社員が去るのも止めず、一人で客の矢面に立ち、決して「社員がここで頑張ってくれれば」などとは思わず、潔く倒産して返済の余生を歩む事を期待する。
本気でそんな請求出してきたら、こっち側の弁護士が小躍りするぞ
そんなに会社の利益に貢献していたと自ら証明してくれたんだから
給与明細と比較していかに不当待遇だったかの証明になるwww
ウチの親父さんも過労死だよ
認定されたわけじゃないけど
10年間が嵐みたいだった。
連れ合いのない、母の姉が雪山で脳溢血で倒れたから、延命処置しませんって誓約書にサインさせられたり
結局は半身不随で助かった義理姉と義理母のために、一家総出で引越したり
叔母は感謝する所か、母罵るような人だから、親父さんも側で辛かったろうに
母が三姉妹の家だったからさ、実質長男だからって、葬式取り仕切って(喪主は叔母だけど、何もできないから)
その一週間後には、自分の父親見送って
しかもそん時も親父が取り仕切ったさ
他人の為にいつも走ってた。
強制できるのは1ヶ月だけ
残ってる有給も使える。どうしても1ヶ月フルに引継ぎに使いたければ会社側は有給買取とかしないといけない。
特殊な業務に限ってそれ以上の引継ぎ機関が認められる場合もあるけど、普通はそんなことはまず無い。というか、事前に相談もなしに辞められてる時点で会社側には何も言う資格なんか無いと思う。
なるほどなあ
仕事では、全然関係ない派閥争いに巻き込まれて
挙げ句閑職に5年も放り込まれて
子どもが大好きな人だったからさ
小学校設立が夢だったからさ
ようやくその仕事に回されたら、理事会の意地悪で、5人でやりくりさせられて
(本当は、その倍は人手のいる仕事だったんだってさ
死んでから言われましても
それでも子どもが好きだから
子どもが笑って通う小学校を造りたかったから
肺炎になって入院しても、部下が帰りに見舞いとか言って、仕事持ってくるんだぞ
どうしても次長が出席しなきゃ行けないって、病院から出勤したんだぞ
それでも親父は働いたさ
小学校を造るために
定年退職間際の、最後にして最高の仕事だって
完成間近の2月に死んだよ
ウチのホワイトボードは、次の日出勤の予定が書き込まれたままだよ
完成式にも、初めての入学式にも出ずに、いきなり死んだよ
親父の学校には、いま新一年生が通ってるよ
親父の臨終の報をきいて駆け付けた、部下の叫び声が忘れられない。親父の手から巣立って、いい歳になって、上司として別の部署で働いている人たちも、大勢集まった。
過労死は甘えじゃないよ
過労死はバカじゃないよ
慕われる人程、優しい人程、先に死ぬよ
それが、現実だよ
ウチの親父を殺したのは誰だ。
都内でIT系の職場3つぐらい転々としたけど過労死とはまったく無縁だなぁ
俺の中では自分の体より夢を選んだ美談という事にしておくよ
優しくて慕われるってことと馬鹿ってことは別に排他じゃない。同時に成り立つ。その話は美談にもなるし、奇麗事で悲惨さをごまかしてるだけの下らない話にもなり得る。自分が納得する方を選べばいいが、それに他人を巻き込むのは止めたほうがいい。
死人に口無しだが過労死した奴は過労死したことに後悔したりしてるのかね
もっと自分をいたわれば良かったとか・・・
俺も体壊して入院してなかったら、仕事の切れ目がなくてやめるにやめられんかったろうなぁ
どうだろうな
俺の親父は上に書いたように過労死だけど
口癖のように「オムツはくまで生きる気はない」「俺の人生は太く短く」って言ってたけど
俺が小学校の修学旅行で買った夫婦湯飲み上げたらなみだ目になってたよ
もっと生きてたら姉ちゃんの結婚式も出れたのに
そんなことよりあんたがどうでもよくても俺はもっと話したかったのはあるこんちくしょう
代わりに瓜二つな叔父が今ではよき話し相手です。
自分の理想のために戦って過労死するのは、本人が選んだ生き様
だが望まぬまま過酷な環境に放り込まれて過労死するのは悲劇
無能な奴が「それしか選択肢がなくて」死ぬならそれは仕方ない。それがいやなら、頑張ってスキル磨いて、ちゃんとした職場を選べるだけの自由を手に入れるしかない。世界中の国で、自殺を横軸、他殺を縦軸にしたグラフを見たことがある。日本手のは他殺というのがほとんどなく自殺ばかりだと言うのが本当に良くわかった。自殺側に思いっきり傾いているんだ。他殺がほとんどない。
こんな国柄だからブラック企業がのさばるのだろうな
困ったもんだ。>無能な奴が「それしか選択肢がなくて」死ぬならそれは仕方ない。>それがいやなら、頑張ってスキル磨いて、ちゃんとした職場を選べるだけの自由を手に入れるしかない。
矛盾してる件
無能な奴は無能だろ
無能ってのは、努力を怠った結果の産物だったり、先天的にどうしようもない場合もある。後者は残念ながら過労死するか、さらにレベルの低い職に移ってもらうしかない。だが前者は本人のやりよう次第では回避できる。
そういう意味だったんだが
全体主義はファシズム
起業や転職できなかったり
それを思いつかないほど追い詰められたら過労死する。
「お前の替わりなんかいくらでもいるんだぞ」という状況に
しておけば、一部に仕事が集中することも無く、きちんと休める。
かのトヨタですら、ある開発責任者が過労死したことにより
彼が手掛けていた車がお蔵入りになったそうだ。
辞めても生きて行ける人はこうやって辞めればいいけど、その船を降りたら死亡決定って人も沢山いるからな
そんな人は分かってても死ぬまで働くしかない。
お題の書き込みの場合は10年って言ってるから30〜32前後
その位ならやり直せるかも知れないけどねー
そんでもギリギリ
現在、約10億ちょいのプロジェクト主要メンバー
3年前に6億ちょいのプロジェクトで主格メンバーだったが、ほんとに死ぬほどつらい。
自分より上の奴ら(PJL、プロマネ)とかは夜中の2時とかから会議を始めたりするし
ほんとありえない。
3年前のプロジェクトは、みんなよく倒れたりしないで終われたと思ってるよ
今やってるプロジェクトはどうなるんだろ
オレ自身ももう限界が近い。仕事たのしいです。
『結婚後は専業主婦希望』とか言ってるような女は、今の時代だからこそスイーツ(笑)って言われるんだよなぁ専業主婦じゃないと他所様から変な顔をされる時代でもなし、夫がずっと健康で働ける保障も、夫の勤め先がずっと大丈夫って保証も無い。
今のご時世なら尚更ね
本人が「もうすぐ死ぬ」と思ってない事も多いだろ
感覚が鈍ってきたのに、「あれ、だんだん慣れてきた。
とか勘違いしてるよ
公務員ですが毎日6時間残業です(^o^)今日もこれから出勤です。自主行動扱いなので完全にタダ働きです(^o^)やってられん。
過労死とか過労状況って環境によるものもあるのでは
その労働状況に不満をもつ者をみなで異端視する。新人にはこれがあたりまえだと植え付ける。逃げ出そうとするものには制裁を加え他の職員に見せつける。そのうち誰も文句言わなくなる。いや、不満も持てないようになる。
要するに洗脳だわな
だけど肉体の限界は変わらないので、死人がでる。とりあえずプライドとか世間体とか道徳観とか無視して考えてみる。過酷な労働条件がなくては存在できない会社はもともと経済効率が悪くもう存在しないほうがいい。会社がなくなれば失業者が生じる。日本の失業率は国際的に見て低いので10%程度の失業率は許す。失業保険や生活保護を充実させ最低限度の生活は保障する。失業者は世の中に必要な別の仕事をできるように転職するか再教育を受けて備える。
これは個人レベルでの改革
それもできない給料泥棒になるような人は働かないでもらったほうがよい。優秀な労働者は何人分もの仕事をこなせられるわけだから90%の人間で10%の人間を支えるほうが効率がよい。
つまり供給過剰な仕事を低利益で「朝から晩まで汗水たらして働く」という無駄な努力を社会全体として排除していくことで日本の生産性を上げられないかと
さまざまな条件、為替の問題等あるとは思うが、いかに日本が効率が悪いか産業構造の似たドイツと比較してみる。
繰り返すが、世の中に必要な仕事を探す努力をすべきで、世の中に不要な仕事を長時間働く努力は害であると
そういうのも含めての生存能力なんだろうな
過労死避けるために会社辞めて再就職できずにウツになって首吊って死亡なんて事もありえるしね
いざとなったら世間体とか社会性とかぶん投げてとにかく速攻なりふり構わずトンズラ決め込み出来るブザマさも
生きてく上で一つの才能だと思う。
辞めるなら就職する前に辞めるべき
労働法に無関心な経営者がいるのは事実だが
労働法に無頓着な労働者も多いのが現実
何のために働いているか
多くの人は食う手段として会社に勤めて金を貰う。
会社の為に働くのではなくて、自分の為に働くんだよ
会社や上司に、普通の考えじゃない人がいるから過労死なんてものが起こる。
もちろん努力した結果、給料が上がる良い会社なら、努力する気も起こるんだけどな
結局、この話では誰も過労死していないからなあ
仕事がキツくてやめたら、他のヤツもやめて
会社がつぶれたという話だな
ブラックで有名なO塚商会にいたけど、「社員が喜び誇り感謝される会社を創る」が創立以来の社是とか笑える話
同期友人はほとんど辞めてたな
社会に出るのに労働法が必須なら、教育段階で教えるべきだろ
そもそも学校の勉強で法学なんて小中高でもほとんど教えられん。
みんな、暗記ゲームの知識を必死になって覚えるんだから法律知らんやつは多くて当然
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テレビ:15ヤードから画面に向かって撃ち込まれた拳銃弾の弾道をそらす家電としては
比較的良好な防弾性能を持つ。テーブル:頑丈そうなかしテーブルはライフル弾の前には無力である。バスタブ:鉄で鋳造したバスタブでない限り、あらゆる弾丸はバスタブを粉々にする。郵便ポスト:9mm拳銃弾を止めるが、ライフル弾は貫通してしまう。金属製の街灯:拳銃弾、ライフル弾の弾道を曲げるが、ライフル弾はそのまま貫通する。消火栓:ほとんどのあらゆる弾丸を止める性能を持つが、小さな妖精以外にはありがたい遮蔽物ではない。
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ということで冷蔵庫、拳銃弾は貫通しても直進しない。
それから、ケブラーのメットはもともと破片よけ
防弾性能なんか元から皆無だ。
てか、口径や種類で全然違ってくるのに、おおざっぱ過ぎw
どちらかと言えば
その位弾の威力は強いってとこに興味が
ふつうならまず知らないだろう、まさに無駄知識w
というか防弾性能ある製品の方が希少だろうね
ベッカムの自家用車とかゲームボーイ辺りは性能高そうなイメージがある。
安全靴でも履いてろよw
あとボーガンは防ぐ液晶モニターがあるらしい。
みんな銃弾の威力舐めすぎ
防弾チョッキですらまともに防げるのは通常の拳銃弾のみ
普通のピストルの弾・・・1メートル離れれば防御可能
マグナム弾・・・貫通はしないが、骨折や打撲は避けられない。
ライフル弾・・・ティッシュペーパーよりはマシな程度
XBOXが銃弾止めたって話を聞いたことあるが
こまけぇこたぁいいんだよ
ボンドカーの豹変ぶりには笑った。
ピーアズ・ブロズナンの頃には光学迷彩やロケットランチャー、マシンガンにイジェクトシート装備だったのが、ダニエル・クレイグに
変わったとたんAEDと銃だけ(でも専用引き出しは自動式)
先だっての「慰めの報酬」ではそれすらも描かれず、ただ撃たれて
逃げ回るだけ
(どっちみち最後にはぶっ壊すんですが)
濡れた布マジオススメ
銃を廃止しろよ
寺門ジモンがポーチに入れて持ち歩いてる辞書ってどれ位の効果があるんだろうか
イラク辺りで、type Pをケツポケットに入れてたお陰で助かった。
って美談が出てくるよ
これまとめで何回載せるつもりだよ・・・
漫画で畳を使って拳銃弾止めてたが実際はどうなんだろ
前にいたオッサン達のおかげで弾は防げたゼHAHAHA
その畳に1センチ前後の防弾鋼板が仕込んであれば可能だろ
なんだ、ネタか
防弾ベストや防弾ガラスとして売ってる物が実は謳い文句の性能はなかったという話かと思った。
ティッシュ数千枚でガード
NATO弾だかのライフル弾が肩に当たると腕がもげるって特殊部隊員の体験記に書いてあった。
小銃とはいうけど実際は大砲みたいなものなんだろうな
テレビは昔の方がいいな
人の身体も防弾性能あんまり期待出来ないんだよな
骨に上手く当たってくれないと腹とか平気で貫通する。ただし手榴弾とかの爆発は、覆い被されば人体で防げる。
ちなみに電話帳は拳銃弾の貫通は防げるけど、刀剣で斬られると真っ二つ
それから拳銃に比べ桁違いに強力なライフル弾は、水中では威力が激減する。
自動車のドアを斜めに構えればいいんじゃね
寄生獣で後藤が言ってたように
>ライフル弾の弾道を曲げるが、ライフル弾はそのまま貫通する。
まぁライフル弾って言っても種類が違うんだろうな
じゃあ映画とかの水中でも弾が降りそそいで来る表現は嘘なのか
口径小さいほうが貫通力強いんじゃないの
つまり、撃たれる前に撃てって事だな
撃たれたら諦めろwww
>じゃあ映画とかの水中でも弾が降りそそいで来る表現は嘘なのか
ライフル弾ってのは、拳銃弾よりも弾速がべらぼうに速いんだよ
発生した衝撃波(ソニックブーム)が決定的な高威力を生み出すの
拳銃みたいな低速弾だと、衝撃波はほとんど無くて弾が通った部分に穴が空くだけ
ライフルとかの高速弾だと、衝撃波が弾痕周囲を襲う。柔らかい組織だとグシャグシャになる。衝撃波の逃げ道の無い頭部だと破裂する事もある。
でもこの衝撃波は水中だと大きな波紋を生んで、運動エネルギーが激減するわけ
弾が貫通しなくても弾道が逸れるだけでもありがたいよ
市街戦なんか遮蔽物が以外とないのな
「怪しい伝説」
って番組でやってたが、どんな弾でもせいぜい1m辺りが限度っぽいよ
しかも威力の高い弾程手前で砕け散ってた。
コミケカタログ、マジお勧め
やはり常日頃からブリタニカ百科辞典を20冊程ブックバンドで束ねて持ち歩くべき
怪しい伝説面白いよなぁ
あと磁石をたくさん使うと拳銃の弾道が少し曲がるってのもあったな
弾は防げないけど身を隠せる事が大事
自動車のドアは流石に無いとは思うけど
プラネテスの
こんな情報なんに役立つかというと
こっちが立てこもり犯になって
ヒーロー気取りで物陰を移動する連中を狙撃するときくらいか
> ただし手榴弾とかの爆発は、覆い被されば人体で防げる。
問題は、誰がその役をやるかってことだな
ナイフの刺突に対して防御ぎりぎりの布製品とかのほうがためになるけどな、日本では
街灯のは曲がるけど貫通するよって意味でライフル男が数種類あることを表現してるわけじゃないんじゃね
ラッキーマンは豆腐とか固いものいっぱい出るがどうかな
あれ、チハタンスレかとおもったら違った。
戦車の上に乗ってるような重機関銃ならともかく(それでも多分厳しい)、軍用のライフル弾なら
どこの国の物でもスパーンと抜けて、拳銃で撃たれるよりよっぽどダメージは小さいはず
その「特殊部隊員の体験記」の信憑性が怪しい。22口径がかわいい。
9mmって結構大きいじゃん
ゼロ戦の機首についてるので、7
当たりどころと侵入角度によってだいぶ違ってくるらしいよ
223弾は元々弾道が不安定で、体内の貫通距離が長い場合、偏向して弾頭の先が後ろ向きになったりする。かつ、ブレットのジャケットが剥がれやすい脆い弾だったらしい。
当たりどころによってはまるでハンティング用ブレット並の威力で、M60の308弾よりもむしろ酷い銃創になった、という証言もあるそうな
さすがに腕がもげるってのは眉唾だけどね
アメリカの小銃、映画でよく見るM16とかは、5
威力は拳銃弾の9mmの3倍くらいある。
拳銃はすぐ近くの生身の
人間相手に威力を発揮するように出来てるから、口径大きめ
アンケートゆとりだな・・・冷蔵庫は核攻撃に耐えられるんじゃなくて放射能汚染に耐えられるだけだろw
防弾性能って意味わかるかな
わからなかったら教えてもらう姿勢ってあるよね
あっゆとりはそれもわからないのかwwwww
真正面だと貫通するだろうなじゃあ、斜めはどうなのよ
目の前で撃たれて、最悪な弾でも、後ろに大きめの穴が開くくらい
実際は距離もあるし、大概は肩なんかスパーンと抜けるはず
伏せてる姿勢で肩口に喰らって股まで抜けたら
ちなみに昔GSWなんたらとかいう洋書で、写真付きで7
62mmレミントンの誤射事故の解説を見た事あったけど、太ももから肩口に抜ける銃創で内臓がグチャグチャだった。腸管は破裂してた。
ああ、そういうのは内蔵ヤバだろうね
腿とかに前から食らっても
腿太い人は弾によっては酷い事になるかも
でも、どんなアクロバットに弾食らっても腕もげないよね
お前誰と戦ってんの
なんかグロい話になってきたな
てゆうかたった一発でそういう威力ならフルオートで連続で喰らったらどうなるんだろ
想像したら気持ち悪くなってきた。
防弾チョッキに至近距離から拳銃弾打ち込んでみたよ
ライフル弾が太い血管かすると衝撃で死ぬとか聞いたことあるな
ライフル弾はソニックブームが軟組織を破壊するから威力が高いって聞いたことないけど・・・
単純に初速が速いから、運動エネルギーがでかくて威力が高いってだけでしょ
あとライフル弾は高速だから、水面にあたったときの衝撃がでかくて破裂しちゃうだけ
ソニックブームとか波紋とか新しいスタンドの話なの
冷蔵庫買おうと思ってたけど
防弾性が甘いなら洗濯機にしようかな・・・
言葉が足りなかった。弾の威力を決めるのは弾のキネティックエナジーそのものではなく、その消費量にある。ライフル弾はキネティックエナジーが大きいが、着弾時にそれが消費されなければ、高威力には繋がらない。もちろん弾頭の構造や偏向の影響も大きい。けれど音速を超えるライフル弾は、衝撃波が発生する。この衝撃波が、弾頭の偏向や変形、破損、それにキネティックエナジーの大量消費を促す。キネティックエナジーの大量消費は瞬間空洞を形成し、それに晒された組織が軟組織であった場合、グザグザのパルプ状に破壊される。胸郭、腹腔、頭蓋の場合、急激な膨張に耐え切れず、最悪破裂する。だからライフル弾は水中で威力が激減する。
水に対して大量のキネティックエナジー消費が発生するから
弾が破裂するのはそのエネルギーに弾頭が耐え切れないから
ちなみに余談だが、弾速が遅く変形しにくい軟鋼弾頭のAK47の銃創は、貫通力が高いだけで拳銃弾とさして変わらないそうだ。
日本製のもので防弾性なんてあるほうがおかしいだろ
米生まれが言いたかっただけじゃね
逆に考えるんだ 内側からでも狙撃できるうえに壊しやすいと
防弾性能ってw
お前ら誰に狙われてんの
とりあえず映画でも見て落ち着け。
インディジョーンズとかオススメ
フライパンは
これって「機種によるが」ってところのレトリックかなんかじゃないの
普通の携帯ラジオは防弾性能なんてないけどごく一部のラジオが防げるってだけの
まあ携帯ラジオ持ち上げて何の得が って話ではあるが
ジンバブエドルの札束が最強なのか
俺が無知だった。
調べてみたら、9mmならたいしたことないけど
ライフル弾だと瞬間空洞も致命的なダメージになると確かにあった・・・
関係ないけど、銃創にはタンポンが最高
みたいなことも書いてあったね
実際どうかわかんないけど・・
勉強になったよ
自動車のドアというかボンネットも薄い鉄板なので豆鉄砲な
そもそもライフル弾って書いてる時点でアバウトすぎ
小銃に使われるようなものだけでなく
408チャイタックのように2キロ近い距離の目標相手でも使える狙撃用ライフル弾から対物や重機関銃用として有名な
50BMG、遮蔽物何それな20ミリ対戦車ライフル弾まで色々あるだろうに
後は銃弾の口径で無く弾頭に依存する面が大きいのにそれすら言及せず。
鉄やタングステン芯のAP弾なのか、対人向けに変形のしやすいHPなのか、兆弾せずに砕けるフランジブルなのか等など
みんな銃撃たれるようなことするなよw
それが一番だよな
いざという時にピンと張った布でも防げるというのをテレビでやってたな
あと弾が当たる角度によっては流石に逸らせるんじゃ。
逆に厚さ20センチのコンクリ壁抜ける銃ってどんなんよ
懐にいれた聖書も抜けてる。
「・・・あ・・おれ先週、改宗したんだっ・・・け・・・」
つーか、考え方が逆なんだがな
防弾性能が無さ過ぎなんじゃなく、現在の銃器の殺傷能力が高すぎなんだ。
机をひっくり返して防弾に使う、っていうのには
常々疑問を持っていた。てっぽうの弾が怖いなら、日本に住むという選択肢はベストチョイスだと思う。重要なのは銃の種類ではなくてどこのメーカーのどんな弾丸かだ。
PSPや初代ゲームボーイやipodや箱リストアップするなら
ゲームギアも頼む。
ほんと誰に狙われてんだよ
弾の直径で比較しても意味無いからな
威力(っていうか貫通力とかストッピングパワーとか云々)
弾だけでなく、銃身長によっても威力は変わるしねえ。
軍用でも使いそうなごっつい奴
撃ち合いになったら自動車の陰に隠れてはいけない。
あれはインディアナさんがすごいんだよ、きっと
開いた車のドアを盾に銃激戦するシーンとか、ハリウッドでお馴染みだと思ったんだが、弾丸防げなかったのか・・・
ライフルの速度でゲームボーイ撃ち出したら誰にも止められなくね
懐に入れておいた冷蔵庫のおかげで一命を取り留めたぜ
手元にポリカ製の盾がある俺は勝ち組だな
防弾チョッキはザイロン材だけ二重にしてある。
何の仕事してるんだよwww
とりあえず、街で銃撃戦に巻き込まれたらどこに身を寄せればいいんだ。
自動車のドアはストレスメンバーじゃないからどんだけ厚くても基本的に中はスッカスカ
ドアが厚いのは車体側のフレームがでかいから
関係ないけどランボルギーニとかだとドアあけてもそっからシートまで30cm以上離れてるんだぜ
たまたま胸ポケットに入れていた記念コインの防弾性能は抜群だ。
近くにいるおやじとかにかくれるのがいいな
年期がはいってるひとほど防弾性能がいい。
おじいさんとかはICBMも余裕
だからこうして斜めの角度ではじく
つ 居酒屋に宅配される生ビール樽
バイオにはまってる友人は現実の銃火器でも
って思い込んでて、どう説明しても納得してくれない。
よく向こうの警官が車のドア盾にしてるけどあれは防弾性能あるんだっけ
電話帳にしようかと思ったんだけど、いくら私が貧乳でも気付かれちゃうでしょう
ゲームボーイとかいってる奴はゆとり
1000ページ超えるようなクソ分厚い雑誌だったら拳銃弾の威力を削げる。
詳しい人教えて
貫通力の高いFMJだと防弾ガラスでも貫通する。TVで実験してたけど45口径の拳銃で木のテーブルをあっさり貫通してた。
テーブルを斜めにして避弾傾始の要領で防げると紹介してたな
トカレフの7
62mm弾なら、タウンページ3冊ぐらい使えば、何とか止まるんじゃね
それでも、スチール弾芯を使って特に貫徹力を高めた弾(いわゆるコップキラー)だとお話にならんワナ
1冊じゃ、ボウガンや空気銃を防げるかすら怪しいな
前に見た事がある。電話帳(一冊)に撃ち込んだとき、32ACPは後半のページで止まってた。トカレフは性能はともかく貫通力は高い。ちなみに私は、弾除けにもならないヘタレです。
銃弾はどんな威力が有るのか、拳銃やライフルで撃たれると人体には
どんなダメージが有るのかなど知りたかったら「銃器使用マニュアル 愛蔵版」って本がおすすめ
かなりまじめに書いてある本なので、ラノベ用資料とかに良いかもw
ただ、人体ダメージの部分でライフルで吹き飛んだ頭とか、ショットガンで蜂の巣になった写真とか有るから
グロ耐性無いなら買わない方が良いよ
なんかここ読むと”身を隠す”より動画で見たアメリカの弁護士みたいに
”避ける”のが一番現実的な気がしてきたんだが・・・
最初の煽り方にたいして謝り方が潔良すぐるw
軍オタってなんかいいな
アメリカのパトカーは確かオプションでフロントドアに防弾パネルを入れられるはず
俺が持ってるインパラのカタログには明記されてなかったけど
至近距離でスナイパーライフルの銃弾を防いだコナンのメガネはドンだけ固いんだよ
むしろ着弾の衝撃を耐え切ったコナンの身体に驚く。
防弾チョッキの類で拳銃弾を受けたときでさえないよりましってぐらいの衝撃を喰らうのに
「金属製の街灯:拳銃弾、ライフル弾の弾道を曲げるが、ライフル弾はそのまま貫通する。
」ってなんだよ
ライフル弾は弾道曲がるけど貫通はするってことか
じゃあ拳銃弾はとまるのか
それとも貫通するのか
もっとゆとりにもわかるような文章にしてくれ。
DSを普通に胸ポケットに入れただけでは銃弾を防いでくれないだろうが
ラブプラス入りであればきっと防いでくれる。
寧々は俺の嫁
▼能登と釘宮、どっちかと結婚できるとしたら
最近、声優の起用のされ方がワンパターン化してる▲
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男と女どちらが痛みに強いか
出産の苦しみを男が味わうと気が狂うか実験してみた:アルファルファモザイクだった。アルファルファモザイクだった。
(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
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男と女どちらが痛みに強いか
出産の苦しみを男が味わうと気が狂うか実験してみた。アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:ニュース速報板より「出産の苦しみを男が味わうと気が狂うか実験」
男と女どちらが痛みに強いか
昔から女性の方が痛みに強いといわれていますが実際はどうなんでしょう
そんな疑問を明らかにすべく出産の痛みに耐えた男性博士の話です。男性、女性どちらの方が痛みの限界閾が高いかというのは昔から続いている議論である。我々は今朝アンドリュー・ロックフォード博士から彼の痛々しい話を伺った。ナインで近日公開(※1)の”What’s Good For You”ではこの議論の検証するためアンドリュー・ロックフォード博士は陣痛を疑似体験する機械につながれ、医学的安全管理の下、腹部に流される電流を徐々に上げていき、どこまで耐えられるかという実験を行った。実験中、博士は限界まで自分を律せられるよう数時間前に双子を出産した妻の写真を傍らに置いて挑んだ。それでも「一生で1番最悪な痛みだった」と博士は語る。
では、女性と男性とでは痛みの対処の仕方が違うのか
どちらの方が痛みによってより苦しむか
研究では男性の方が女性よりも痛みをうまく処理できるとなっているが、アンドリュー博士は人が経験する中で出産が最も過酷で、1番痛み伴うものだと確信している。やはり女性の方が痛みには強かったようです。
出産は麻酔を使うことが出来ず、その痛みは想像を絶するとのこと
生みの苦しみとはよくいったもので、やはり母は強しといったところなのかもしれません。
動画での博士のうめき声などはこちらで
3日ぐらい便秘ですげえ硬いうんこが出るようなもんだな
10人産んできたけどんなおおげさな
真昼間っからν速かよクソババア
釣られんなよ
新手のSMプレイか
気が狂っとる。
尿道結石出すときと同じような痛みって聞いたがどうなの
え、そんなに尿道結石って痛いの
あまりの痛みによって脳に障害が残る人も数パーセントいるらしい。
金平糖みたいな石が出てくると聞いただけで
あれは結石を出すのが痛いんじゃなくて、結石によって尿道ふさがれることによって
腎臓が腫れるのが痛いらしい。
結石で尿管が傷ついたところに塩水(尿)が触れるから痛いって医者から聞いたけど
何にしろあれは痛い。俺もやってみたい。
金玉うった時の痛みもよろしく
男には痛風があるじゃないか
これ個人差あるだろ
うんこみたいにスポンと産む女もいるんだぜ
最近は無痛分娩とかあるんじゃないの
そしたら痛みを味わう実験にならないw
いくら男といえど赤子程度のウンコ無理やり出させられたら「ひぎィ
」とかいうよ
それより銃で撃たれるより痛いかどうかで実験しろよ
大概の男は銃弾1発ぐらいならたってられるぞ
カーチャンが出産より便秘になって糞掻きだした時の方が痛かったって言ってたぞ
一番くだらない話
無痛出産すればいいし、日本以外の先進国では無痛出産のほうが多い。あと、大抵の母親はこれで子どもが自分の所有物だと勘違いする。
痛くなると本能的にいきむらしいな
そういう為の痛みだろ
第一、自然に発生する痛みなんだから男が耐えられるかどうか
なんて比べるのはナンセンスだ。男女で我慢比べするなら自然発生じゃない。
痛みで比べるのが妥当、骨折とか
出産の苦しみを旦那に分け与える機械を使ってみたが、旦那は何とも無いので100%旦那に負担して貰ったら
隣に住んでる男が失神してた。って話を思い出した。
キンタマを痛打したときの痛みを女はわからないんだからおあいこだろ
子宮口とその奥を刺激したら同じ痛みを体験できる。結石は死ぬかと思った。腎盂腎炎になりかけてた。死ぬとこだった。
どう考えてもキンタマ強打が人生で最強の痛みだろ
その一度の痛みを耐えれば若いうちに好き放題遊びまくって
一生食わせてもらえるならそれでもいいな
お前の母親はそんな感じなのか
俺のかーちゃんもそうだけど俺の周辺の母親共は家計支える為に馬鹿みたいに働かされてるわ
うちは若い頃は遊んでなかったから
今になって仲間と遊びほうけてるな
オヤジは昔の人だから当然の様に暮らしてるけど
あの生活見てると結婚しようなんて到底思えないわ
出産の時の痛みって男が耐えられる限界の20倍痛いって聞いた事有る。
男と女両方で実験しないと意味ないだろw
これはバカがすることだ。
キンタマ強打と出産で五分五分かな
失神するほどの下痢痛が2時間くらいって言ってた。女にキンタマ強打の痛みを体験してもらって正気でいられるか実験してくれ。
女じゃないからわからないけど母親の話聞いた感じだと
キンタマが潰れた痛みが数時間続くような感じかなと勝手に思ってるけどどうなんだろうな
こういう機械あれば面白そう
キンタマって痛いっていうより苦しいじゃん
キンタマ強打と腹にスタンガンが同じぐらいの痛さと聞いたぞ
キンタマ強打は痛みというより蝕みだからな
友達がいない俺の心の痛みが最強
尿管結石は痛くて吐いた。あれは動けなくなった。
叔父がボートから落ちてスクリューで背中切った時、出産に比べたらなんてことない痛みと医者に言われた。読んでて背中痛くなってきた。
川* ́ω`リ <日本で無痛分娩が一般化しないのは、未だ「産みの苦しみを〜」なんて
言ってる輩がいるから
産後の回復も違うし、寧ろ悪い事はなにもないのに
日本人は基本ドMだから仕方ない。
陣痛はのたうちまわる痛み
男性なら睾丸がハチに刺されて腫れ上がってズッキンズッキンする感じだと思う。
生む瞬間にあそこが裂ける痛みは、巨大うんこで尻が裂ける痛みと全く同じ
これはたいしたことない。開腹手術をしたこともあるけど、麻酔が切れた時に痛み止めがなかった。このときは指一本動かせない痛みだった。痛み耐性に性差はないと思う。柔らかくもせずに尻の穴から小玉スイカだした感じだと思ってる。
生理痛をくりかえすことによって痛みに耐性付くし、格闘技中は脳内麻薬でて痛みを感じない、みたいな感じで、痛みの絶対量だけマネしても実際の出産時のシミュレーションにはならんでしょ
この教授は痛みだけに、着目してるが、出産時に分泌するエンドルフィンが
痛みをやわらげることをわざと無視している。
保健の授業でみたけど
ほとんど痛みなくスルリと出産する女性もいるらしいな
尿管結石=出産だろ
あれはもう二度と味わいたくない。
そんなに痛いなら帝王切開しろよ
母体の負担も少なく、保険も適応されるから自然出産より安いぞ
帝王切開も後が痛いんだよ
うん 自然分娩の倍入院しなきゃだし 後がすげーツライらしい。
嫁さん帝王切開だったけど、別に安くはなかったぞ
子供を産むより便秘の方が数倍苦しい。
ソース・俺の母親
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だから痛みを感じる物質をだな・・・
そういえば、生理痛が軽い人は陣痛も軽いって聞いたことがあるな
出産なんてピンキリ
そこいらで産むやつもいりゃ何日もかかるやつもいる。
またをハサミでジョッキン切るのが怖いというがその場になりゃ早く切りやがれと叫ぶしな
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しかし、幾ら軽くても毎月気が滅入る様な痛みがあるとか、本当にしんどそう
神経をやられた歯の鈍痛に似てるらしいが
でもその分、産まれた我が子が男親が感じる以上に可愛く感じられたりとか、そういうギフトもあるのかもね
前に歯医者で奥歯の神経露出したところに注射打たれたけど
反応が薄かったらしく、痛みに強いって言われたな
男だと失神することもあるとは歯医者のセンセ曰く
まぁ反応薄くても痛いものは痛いんだけど
うちの母親の場合
生理痛=重・陣痛=重・生みの苦しみ=軽
だったそうだ(ただし妊娠中毒あり)
例えでキンタマ強打なんてのを出してる人が多いね
あれも相当痛いけど俺の想像では女の生理痛があんな感じじゃないかと想像している。
下腹部の鈍痛が続く苦痛を考えると睾丸炎のほうが近いのかもな
それに結石関係の痛みのほうが全然苦痛だしwギックリ腰も相当だぞw
キンタマ強打の痛みが最大の痛みだなんてのは幸福な人だと思うよw
出産の痛みてのは想像ではこの辺りの強烈な鈍痛と切れたり裂けたり的な強烈な痛みの複合技なんじゃないのかね
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痛みに耐えられるように進化したんだから当たり前だろ
魚だって痛みを感じないから半分切られても泳いでるじゃん
地元のよたついた年上が
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と男も苦労してる擁護をする流れが気持ち悪いと思った。
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というか、自分優位じゃねーと気がすまないやつしかいないのが2chで人間だな、と改めて思うスレだった。
床に座ろうと尻をおろした瞬間棚か何かにあたって
肛門がもの凄く引っ張られて激痛が走ることがあるけど
これの痛みはどのくらいなんだろう
産後の回復が早いなら、無痛分娩にするべきだよな
痛みが無いから、子供を自分とは異なる個体と意識しやすいのに
強いってな鈍感ってこととは違うのかしらん
とまれ、痛みに強いと言われても、野郎が悶絶するボディブローを女性が食らったら、やっぱり悶絶しそうな感じなんだがな
出産の痛みなんざ個人差あり過ぎて定義できねーだろ
痛みに対する耐性もまた同じだ。
男女の差だけでんなもん括れるか
痛みを定量的に分析する方法って、もう開発されてたっけ
無痛分娩は対応できる病院じゃないとできないからな
産科不足の今じゃ、皆が無痛分娩とはいかないだろ
効かない人は効かないし
男に子宮が女にちんこがない限り比べても無意味な気がするんだ。
米は相変わらず頭が悪いな
なんとなく男=外からの傷に強い。女=内臓とか中からの痛みに強い ってイメージがある。
群発頭痛はもっと痛いらしい、自殺者も出るとか
何が痛いって陣痛がね
長い陣痛が体力を奪うわけですよ
いきみを我慢するのも辛い。
胎盤が出なくて腹を押されるのも痛かったな
押されるというより乗られるってのが正しいか
帝王切開は子に影響が出るから、麻酔なしで腹を切るんだぞ
あと下腹部に傷が残る(今は技術が進んでるかもしれんが)
ソースはうちのカーチャン
下痢の激しく酷い痛みみたいなのが数時間〜数日間
それをいきむな、腹に力入れるな、息とめるなって
どんだけ拷問かと
激しい痛みで嘔吐2回したよ
トラウマになったから次は無痛予定だけど
日本は未だに出産の痛み=母親の愛情だと思っている女性が多い。
出産は痛くてナンボみたいな
で、帝王切開・無痛で産んだ女性は
そういう人達にダメ母認定される。
無痛といっても外国では産む3分前までは
部屋に入れてくれないのであまり意味が無い。
瞬間だけ痛くは無いが陣痛はそのまま
あと痛くないだけで回復が早いとかはない。
>瞬間だけ痛くは無いが陣痛はそのまま
あと痛くないだけで回復が早いとかはない。
それどこの国
日本だって無痛できるところは
子宮口5cm開大くらいから硬膜外麻酔やってもらえるよ
お産直後の回復は個人差あるだろうけど
覚悟が違うだろ
自分の子供を生むための苦痛とただの苦痛で
どっちが耐えられるかで比べるとか頭悪いとしか
キンタマ強打の痛さは知らんが生理痛、陣痛とは違うと思う。
なんつーかお腹の中にクソ重い漬物石が入っててそれが胃とか背中とか腸とかに圧力かけてるような感じ
常時吐き気と腹痛と背中の痛み
それが三日くらい続く。
出産とか生理の痛みとかどうでもいいんだよ
同じ痛みを男女で一緒に体験してどっちが長く耐えられるかやってみたら
金玉強打の痛みとか言ってるけど程よい力だったら気持ちいい。
だから出産が気持ち良い人もいるんじゃね
どっちのほうが、とか結果が解明されようがなんの役にもたたんだろ
痛いのはイヤだから、それを味わってる人はいたわろう、コレで良い。
頭悪そうな米するね☆
純粋に男と女どちらが痛みに強いか知りたかったら
出産の苦しみを男が味わってみるとか
金玉痛と陣痛どっちが痛いか議論するとかじゃなく
普通にぶん殴って様子みた方がいいと思うんだが
どっちが強いって、それも個人差だと
出産の場合は、辛抱しなきゃ仕方無い状況だしね
産む前からもう、お腹を圧迫されて重いし痛いし苦しいし
産んだ後は後陣痛も痛いし、会陰も一週間位痛い、勢い良く産み過ぎて裂けるとさらに痛いw
もっと日本も促進剤を使わない無痛分娩が普及すればいいのに、とか思うよ
そしたらもう一人産むよマジで痛いの無理
女は腹痛とか内部ダメージに強い。男は殴打とか外部ダメージに強い。
そんなイメージ
無痛出産も痛いよ
出産も生理も、そういう前提の体のつくりになってるんだから比較しようがないだろ
男の金玉のように女の卵巣を引っ張り出して体外に出してぶら下げても大丈夫
って言ってるようなモン
初めてセックスした時痛い奴も大したことない奴もいるんだから、膣と骨盤の
形・赤ちゃん自体の大きさによって違うだろ
基本的に大変だろうが
歯医者でイタイイタイと騒いだり
保健室で友達の血を見て貧血起こすのは
歯科助手と養護教諭の友人談
出産時の痛みは、意味不明のことを口走ったり記憶がなくなったりするレベルらしいからな
単純な痛みと別ものなんだろう
数時間前に出産したばかりなのに、旦那がこんなことしてたら離婚考えるわ
麻酔無しで会陰切開するって知ってビビったけど
そんなの気にならないくらい赤ん坊の通り道が痛いと聞いてさらにビビった。
・・・・大抵の男性って撃たれたときの痛みに耐えられるの
初めて知ったわ
それよりセックスの気持ちよさは本当に女のほうが上なのかが気になる。
出産のときの痛みってしばらく経つと忘れる仕組みらしいよ
そうじゃないと二人目三人目を産もうと思わないから
2日の便秘なんてもんじゃない、腹の中で半年以上貯まってた3キロ近いものが出て来るんだぞ
自分は4キロを6時間のスピード出産だったけどな
正直出産の痛みよりもつわりのほうが辛かった。
2ヶ月以上二日酔い状態だぞ
無痛分娩経験者だけど、子宮口がある程度開くまでは麻酔しないので、陣痛はしっかり体感しますよ
痛みがあったのは8時間くらい
子宮口が6センチ開いた段階で麻酔処置が施されました。
わたしの場合、羊水が多すぎておなかが大きくなりすぎた為に
産後の回復を心配した医師が無痛を提案してくれました。
「痛みに耐えてこそ〜」という価値観は、男女共に
年配の方に比較的多いように個人的には感じます。
そんな風潮があるなか、医師が母体の負担軽減を考え、提案してくれるのは、とてもいい流れだと思います。
回復が早まることによって、育児・家事や社会復帰への
流れも迅速になりますし
無痛=痛みが全くない、と捉えているように感じた書き込みが
あったので、つい反応してしまいました。失礼しました。
ロシアだか中国だったかな、拷問の末に人を殺すのに長けた人間曰く
「男より女のほうがしぶとい、痛みで男はショック死するが
女はじわじわ死ぬ」
普段から拡張プレイすれば痛くないだろ
海外のサイトに激痛のランキングがあって
一位が男性に多い群発性頭痛
二位が男性の尿管結石
三位が痛覚神経過敏症
で、出産(麻酔無しの帝王切開)が30位前後だった気がする。
男女同じ強さでぶん殴っても同じ痛みを与えたことにはならんよ
筋肉のない女は男より肉体損傷が大きい。骨一本ずつ折っていっても周囲の組織の炎症の程度が変わってくる。まだこの博士の疑似電流使ったやり方の方が精度が高い。
まあ、現代でもお産で死ぬ人がいるわけだしな
個人差はあれ、かなり痛いんじゃないか
↑のジョッキンの話も怖いが、お産したら骨の位置が変わるともきいたことがある。
10分とかじゃなくて酷い時はこの痛みが一日以上続くんだぞ
比べられんのか
だからそれを確かめるために博士は自分の体で実験したんだろが
一瞬ですむ痛みと下手したら1日以上続く痛みを一緒にするな
子供を産む為には避けられない痛みと金玉を打つという避けられる外部からの痛みを比べるのっておかしいだろ
結局「男の方が苦しい思いしてるんだ。
」って主張したいだけなのがミエミエなんだが
昔は出産してすぐ死ぬ人も少なくなかったんだよな
陣痛→分娩時は発狂するのではないかというくらい痛くても、産むと多幸感を生み出す脳内物質によって痛みを忘れてしまうので、正確な痛みのレベルを出すのは難しいだろう
陰部を切開して縫ったりするので、産後も結構痛みが続きそうだが
俺は男だが結石は死ぬほど痛い。正直ショットガン手元にあったら患部を打ち抜きたくなる。でも出産にほどではないと思う。ほんと男でよかった。
なにこのバカ結論w
単にこいつが耐えられない電気流されたってだけで、その電流によって出産と同じだけの痛みが起こったかどうか
全く検証してねーじゃん
直前に子供ができてハイになって「おお妻はすばらしい。
」ってわめいてるだけじゃん
つか出産はエンドルフィンが大量に出るから耐えられるんであって
素だったら女も耐えられないだろうし
そもそも骨折のほうが痛い。
骨折経験者の母を持つ者より
※76の少ない脳みそでは
キンタマを打つ頻度と出産の頻度の差が理解できないらしいな
だから女はダメなんだよ
理論的じゃない。
同性としてイヤになるわ本当・・・
男の俺は痛みなんてどうでもいいでつ^^
これって実験になってないよな
やるなら男女の被験者をそれぞれ数人ずつ用意しないと
そもそも被験者が仮定者自身ていうのがなんとも滑稽
ちなみにこういったマゾ的実験(●時間水中に〜や●日○○した系企画含む)
を行うのは9割以上男
痛みに強いかどうかはともかく、痛みや苦痛に対して抵抗がないのは
圧倒的に男であることが証明されている。陣痛が一番痛かった人もいれば分娩のが辛かった人もいる。お腹の張りが一番痛かった人もいれば骨盤の開く痛みが辛かった人もいる。
数年後、出産を良い思い出としもう一人欲しいと思える人もいれば
痛みと苦しみから二度目は絶対に無いと思う人もいる。
出産自体大きく差が出るから結論は出せないが、博士にはいい経験になったね
ただ、出産であそこをバチンってハサミで切る痛みならば、男なら玉の付け根を数cmチハサミでバチンと切れば味わえると思う。
生理痛で痛みに耐性を持たせているのかもね
生理痛の痛みがわかりたいなら尻の穴の中を皮が剥けるまでえぐればいいと思うよ
実銃射撃場で胴体4発、左腕2発喰らっても気にせず、DEうってた俺が通りますよ
ついでに貫通、M500喰らったから腕ちぎれるかと思った。勿論、力入らなくてDEのハンマーを額にぶつけて最終的に出血多量でぶったおれた。最悪の旅行だった。
女が愛する男の子供を産むために痛めるお腹なんだから、ちんこ蹴られるのとどっちが痛いかとか競わなくていいじゃん
キンタマは確かに破滅的な痛さだが
何時間も続くもんじゃないしなあ
正直、キンタマでそんなに痛い思いをしたことがない。強打してかなり痛かったことはあったが、最大の痛みというにはほど遠い。
皆そんなに全力で股を蹴られるような経験をしているのか
出産の痛みに女が強いのは母性の問題だと思う。
キンタマ強打は痛みとはまた別
この世の終わりのような絶望感の中で脳内でクラシックが流れるような感じ
あと壮絶な痛み
膀胱炎の痛みなんて、生理痛の1/10程度
失神レベルの下痢の腹痛ってあるじゃん
あれが生理痛の倍くらいかな
陣痛は生理痛の1万倍
出産は短時間だから、その3倍くらいだったかもしれない。
いくらなんでも出産レベルの痛みが陣痛と同じような時間続いたら気が狂うだろう
っていうのが、自分の経験
うちのオカン帝王切開で産んでくれたんだけど、もし俺なら腹切るとなったら超こわい。なんか今むしょうに感謝してる。
あー男だったら失神とか俗説にすぎないよ
これらは男がなることが多いのもある。
これらに比べたら出産は遥か下位
特に群発頭痛は自殺したくなる苦しみだっていうね
だいたい個人差はあるだろうけど、男が失神するほどの痛みだったら
女の中でも痛みに弱いほうの人たちが何万人もショック死してるよ
異性間の痛みの比較方法なんてまるでない古来から伝えられてる話だし、母は偉大ってのを主張したかっただけでしょ
出産の痛みよりも残留流産の時の麻酔無しで掻き出される方が痛かった。
子宮口を開くのに4本の棒を入れていきその真ん中を柄の長いスプーンの
様な物で子宮内を抉り取っていく・・・あの痛みは人生最大の痛み
またこうやって女のほうが優れてるとか言い出してホルホルするわけね
気持ち悪いな
男と女どっちが優れてるとか劣ってるとかの話なのこれ
男女を扱うとスレが伸びるな
同じだけ殴り合ったら先に女が泣いた。
昔 金玉を渾身の力で握りしめてあげないと
勃起してくれないお客さんがいたなぁ
握力が一番強いからという理由で指名されてたんだけど、翌日むごい筋肉痛になるのが辛かった。あの紳士がもし女性に産まれていたら、難産でも恍惚の笑みを浮かべてるんだろうか
オレが食らった最大級の金玉強打は
ぐらいあったと思う。
さすがに意識レベルは言いすぎかもしれないが、その場で蹲って身動き一つ取れず、悲鳴というか声すら出せなかったのはガチ
米は痛み自慢ばっかだな
痛みってのは、痛みを覚えさせる部位に与えるもの(この場合電流か)と
その瞬間の脳の状態とセットで考えないと意味がないと思うんだが
痛みの客観的量は、二つの場合でそれぞれ異なるでしょ
何にせよ、こういった記事で男女叩きに興じる人は気持ち悪い。
これ、論理がおかしいよ
博士はただその実験くらいの痛みにあったことがないだえけで耐えられないなんていってない。
耐性じゃなくて経験の問題
痛い思いして産んでくれたかーちゃんに感謝と思った。
女はともかく母親叩く奴ってなんなの
陣痛、出産、それほど痛くなかったな
普通の下痢のほうが嫌な痛みだよ
歯医者行くの一度代わってもらえるなら、一度陣痛の痛みを代わっても
いいくらいのレベルだったw
アンケートがえぐすぎるだろjk
なぜか自分が珍子蹴られてのた打ち回ってる気分になった。
珍子なんて付いてないのに
嫁の陣痛、出産を隣で見てたけど絶対代わりたくないと思った。
女はともかく母親を叩く奴ってなんなの
の意味がわからないwww
母親は親であるまえに女だからw
痛い痛くないにかかわらず、せっかく産んだ子供がこんなんじゃなw
ところで、何で誰も胸を思いっ切りぶつけた時の痛みを書かないの
女がいなかったから
それとも、もしかして俺の胸の変なシコリのせいなの
このシコリって普通にあんの
揉まれても痛いだけなんだけど・・・
不安になってきた・・・
キンタマ強打も尿道結石も経験しないで済めばそれに越したことはない痛み
陣痛は経験しないといけないとすら言われることがあるほどの痛み
あるいみ>>57 情報ソースは私や私の家族など
心筋梗塞や脳周辺ダメージ関連は腹部等の外傷や
骨折等と違ってエンドルフィンが有効な=通常の
痛みとしての上限がないから、苦痛の桁が違う。
通常の苦痛の上位にある歯痛等とは違って、まず
痛みで気絶して痛みで起こされるのを繰り返し、なんてのが普通にあり、睡眠等の鎮痛効果もない。—ガンの骨膜転移や壊死等の不可逆破壊の場合は、重要臓器の直接の危機と同様に、骨折や外傷とは
別系統の苦痛の仕組みが働いているようではある。
以上体験・見聞も『病気等死を感じる時の孤独』
と比べたら何て事ない、が共通の結論でしたよー
死の恐怖は結局は孤立の恐怖だし、肉体的苦痛も
自身からの分断=精神的苦痛を介して苦悩になる。
死後(記憶にはさておき)遺体は残したくない、というのは「無視される死」者にはなりたくない。って話だし、「〜残したい」も忘れられたくない。という点では同じで、発想的に生前と同じわけだ。「死から目を背けない」時点で、そうではない。どんな人よりも既に強いし、誕生は死に最も近い。
—建設や創作表現等が次ぐかな、破壊は凡俗だし
肉体的苦痛はただの入口、そこで止まるなら
だが、そこからも目を背ける者達よりは有望かと
(最初の一歩がなければ残り全てもないんだから)
(主体的・主観的な感覚〜経験の主体としての)
自身から切り離されたくなかったら、生命の様相
(の不可分の一部分)から逃げ回ってもしょうが
ないけど、気取ってごまかすほうが「楽」かい
女の方が痛みに強いってことはないだろ
ちょっとしたことですぐ痛がるわ弱音吐くわだってのに
生理痛で痛みに耐性つけるっていうなら、一切生理痛ない自分はどうなるんだろうな虫歯になったこともないし、下痢も物心ついてからした記憶ないし、考えてみれば、痛い思いをしてこない人生だった。
狩猟に行く存在である雄の方が雌より痛みに弱いっておかしくね
大体子供を生むという必要不可欠な生理行為に、激痛を伴わせる意図もよくわからんし
痛さにも色々あるから、得意不得意が性別によって違うんじゃないの
生理痛がひどくない人はお産を相当苦しいものに感じるようだけど、毎月ウンウン苦しんでる重たい人は、「生理痛のひどいヤツ」ぐらいに言うよ
私は歯医者で「ちょっとですから」って麻酔無しでチュイーンされるよりは、陣痛の方がマシだった。銃弾ぶち込まれるシミュなら簡単にできる。金属の串か何かの、ああ、太っとい火箸とかがいいかな、あれ熱して任意の場所へ好きなだけブッ刺す。弾の勢いはこのくらいかなーと、バーンビューンとか言いながらやればまあそんな感じ、ハンマーでガツンと叩くとちょっとそれっぽい。
実際にはもう少し痛い、勢いだけで肉破裂するしね
出産の痛みは個人差が大きい。
生理も「なんともない人」から「寝込む人」までいるんだから、男女で比べても無意味かと
骨折は同格だけれど、高熱には男性が強い。
びっくりしたよ
私が熱射病で救急車の世話になった時、私より熱の高い男性(年齢関係なし)普通に動けてた。
私は横になっててもクラクラして身動き出来なかったのに
痛いぞ痛いぞって刷り込みでさらに痛みが増すケースもあるらしいしな
性別という問題では無く、他人の感覚を自分のものとして体験することが
いまだ難しいのだなという発想が浮かびました。
男と女でどっちが痛いとかどっちがえらいとかはもういいだろ
こんなことにまで男がえらいだの女がえらいだの弱いだの強いだの
命をかけて産んでくれた母ちゃんの前で言ってみろ。お前らが生まれてくることを心待ちにしてお前らのために喜んで激痛の中に身を投じた母ちゃんのことを思い出せ。個人的には女叩きをしているやつは母ちゃんも大切にしてないと思う。女は理論的じゃない。理論的じゃなくて結構だ。
命を産み出す行為が理論で語れるか
理論で語りたいやつは機械から産まれてこい。尿道結石怖い。
男が出産の痛みに耐えられないなんて女がでっち上げたガセだよw
女は軽く殴られたくらいでピーピー泣き出したり
抵抗意欲なくしたりするし
プレス工が指飛んだ時
男はその場にうずくまるだけで見ててつまんないけど
女は泣き叫びながらクルクル回ってマジウケルwww
「男と女のどちらが痛みに強いか」という命題で、>研究では男性の方が女性よりも痛みをうまく処理できるとなっている。
のにもかかわらず、男である博士に対する実験だけで
> やはり女性の方が痛みには強かったようです。
という結論には至らないだろうが
同様の実験を女に対しても行って
から結論を出すべき
こういう研究の積み重ねは大切な事だと思うな
男女のどっちが偉いとかそういう稚拙な意見は要らないが
▼るぱ〜ん私、ゴールド免許よ〜
日本堪能しまくってる様子が実によく伝わってくる動画▲
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クラシック音楽理論的にアニソンを語るスレ
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:アニソン等板より「クラシック音楽理論的にアニソンを語るスレ」
クラシック音楽理論、即ち和声・対位法的にアニソン等を語るスレです。初心者の方も歓迎ですが、ある程度知識があるとより楽しめると思います。
教育現場でも使われる『楽典』『和声』『対位法』(音楽之友社)あたりが
参考になるでしょう
もちろん、ここでの質問もある程度おkです。
まったり楽しく語っていきましょう
という事で、あんまり堅苦しいのもアレなんで、口調変えて最初の話題
ト長調←→ロ長調の鮮やかな転調が耳に残るストライクウィッチーズOP
クラシックってーと
僕のお尻を舐めろ。ごめんよくわからない。
とりあえず自分でちょっと書いてみるかな
サビを聴いて真っ先に感じるのは、上のVがやたらと出てくるって事なんだよな
8小節目なんてドッペルとVの間とか、明らかに半分ムリヤリって感じで入れてる。
そのせいでメロの嬰ハ→嬰二と来た旋律的短音階ラインが空中で放置されて、結果として嬰二音が必要以上に印象に残るんだが、実はそれが転調の伏線になってる。間奏を経てAメロに入る直前でそれが繋がる瞬間がたまらなく好きなんだが、みんなはどう考える。
やっぱり導音消滅キモwとか思うの
古い話だが、小林亜星はピカルディ終止を多用しすぎ
(だがそれがいい)
懐かしアニソンにはあまり詳しくない俺でも、メロディーラインで第三音丸出しにしてた『ガッチャマンの歌』が思い浮かんだぜ
普通あそこまで大胆にはなれないものだが、その辺がやっぱり大物だよなあ
ちなみに個人的には『ボルテスVの歌』後奏のピカルディがツボだったんだが、他には何かオススメある
古い話だが、小林亜星はピカルディ終止を多用しすぎ
(だがそれがいい)
ところで『ボルテスVの歌』といえば前述の後奏だけでなく、統一感のあるリズム、よく整理された非和声音など洗練された名曲だと思うのだが、イントロのC音でリズムを刻む所の2回目だけはどうにかならなかったのだろうかラストで再びこの刻みを出すために、H音に下げたくなかったのは分かるけれど、やっぱり何度聴いてもI二転→Iに聴こえてしまう。他が全て基礎を崩さない進行なだけに、ここの違和感がマジ際立っている。せめてI二転上で刻んだ後に、バスでG音だけ出してもう一小節待てば、かなり自然になったと思うのだが
ピカルディに限った話ではないんだが、日本人ってのは同主調の扱いが上手いと思う。
西洋和声が日本へ入ってきた当時の作曲家は、新しい概念を取り入れるのに
色々と苦労したようだが、その中で同主調間の転調に関しては早い段階で租借され、わが国において独自の進化を遂げたと言っていいんじゃないだろうか
同じ小林亜星で言えば『ダルタニアスの歌』が白眉だと思うんだ。
短調でイントロ入って一瞬で同主長調、という流れは『リンゴの歌』的だが、それを時代劇風というか昔の校歌風の3分割12拍子でやってしまうあたりが凄い。そしてサビで再びA-durに戻ってからはガラッと変えて借用和音バリバリってんだから、1度聴いたら忘れたくてもなかなか忘れられない。
個性的でありながら万人受けする曲ってのはこーいうのを言うんだろうなあ
そういう意味で最近気になるのはセキレイOP『セキレイ』かな
Vを利用した典型的な転調だが、まさに雲を割るような清々しさ
Fを中心に縦横無尽に跳躍する音型と1拍ずつサクサク変わる和音がイイよな
なんかこの曲聴きながら見るとあのOP映像も健全に見えるのが不思議だw
まあ後奏でf-mollに戻るのは、初めて聴いたときはびびったけど、ストーリーも戦いは続いていく的なエンドになりそうだし、これはこれでアリかなでも、もし2期とかの最終回のラストで再びこの曲が流れて、長調のまま壮大に終わったりしたら最高だろうな
それがウエディングを連想させる鐘の音が入ったアレンジとかだったら俺泣くかも
今マクロスFの『ライオン』と『ノーザンクロス』聴いてたんだが、これって2曲ともサビ直前のVから属調の主和音に移行する型なのな
こういうの聴くと、やっぱりOPとEDにはある程度関係性を持たせた方が
いいんじゃないかって思う。
調性を揃えてるっていうくらいはよく見かけるが、作曲者が一人で両方担当する場合なんかはこういうのどんどん仕込んで欲しいと思う。
1は何をやってる人
言ってる事は全くわからないけど
なんとなく見てるので頑張って
菊池俊輔さんを音楽理論的に語るとどうなるのですか
ドラえもん、ゲッターロボ、仮面ライダーシリーズ、日本人なら知らない人はいないと思います。「菊池が音楽を作れば、その番組は売れる」とまで言われた男です。
実に興味がありますね
ボルテスVからの流れで取りあえず『立て。闘将ダイモス』思い出した。
あのメロには、音が上下に動いても必ず主音に戻ってくるっていう安心感があるんだよな
それは即ち、ロボットものの主題歌に重要な重厚感ってのに直結してると思うんだ。
例えば前出の『ライオン』なんて下の主音が出てくるのは殆どテーマの頭だけで、サビに至っては属調に行った上に、そのe-mollの主音すら最後の最後まで出てこないだろもちろんこれは、どちらが優れているかなんて話じゃなくて、変形して飛び回りながら戦う機体と、空手(笑)で勝負する機体が
同じメロディーだったらおかしいよな
っていう事なんだが
つまりロボットものの主題歌で大切なのは、登場する機体を体現したメロディーになってるか、って所なんだと思う。スピード感や可変機構のもつ自由さをつきつめていくと『ライオン』みたいに、そして逆に重厚感を追求すると『立て。
闘将ダイモス』みたいになるという事だな
まあ、重厚感を演出するのに一番簡単なのはおそらく打楽器に頼る方法で、旋律の流れだけでこういうイメージを出すのは結構難しいハズ
そういった意味で『立て。
闘将ダイモス』はまさに名曲だな
「菊池が音楽を作れば、その番組は売れる」ってのも分かる気がする。
神前暁はどう
俺的にあの人の曲はハズレが無いんだけど
なんか特徴あるの
ハルヒとらきすたは見てたんだが、サントラとか関連CD買ってないんだ。だから『もってけ。
分からないな
せっかく話題振ってくれたのにあんまり力になれなくてすまん。
『セキレイ』に関しては>>9->>10あたりで少し触れたが、もう少し聴きこんでから
また書かせてもらうかも
セーラー服』を理論的に語るのは
俺には無理かも知れんorz
いやいや、どうもありがとう
わからない部分も結構あるけど勉強になるねえ。
あとは曲聴きながら調べながらもう一回じっくり見てみるよ
神前はアニソン的にはハルヒらきすたのイメージ強いけど、アイマス関連でも非常にいい仕事してるので
機会があれば是非聴いてみて
「空」あたりはメロディも綺麗だし
展開も凝ってて題材としては興味深いかとも思うので
アニソンとはちょっとずれるけど、アイマスはなにげに良い曲多いよ
現役バンナム所属の椎名豪っていう人もいい曲書く。
と思っていたんだが、続けて聴いてたら3曲の共通点が見えてきたんでカキコ
第一に、サビで意図的にリズムを止めている点
サビの歌詞をハッキリ聴かせる目的だな
こういう曲は他にもたくさんあるけど、この人は特にその手法が得意な希ガス
第二に、主音、下の属音、上の属音と3つの重点を定めるメロディーの作り方
一般に、音が上下に跳躍する旋律は安定感に欠けることが多いが、このバヤイ3つの音が支点、力点、作用点の様な働きをしている。3曲ともサビを口ずさんでみれば何となく分かると思うんだ。
第三に、ミクソリディア旋法
長調の7音が半音低いアレだな
「想いは刻まれた」の所でこっそりEs音上の準VIIが入っていたりする。
これも経過的な疑似ミクソと見れなくもないと俺は思うんだが
まあこうして見るとなかなかテクニカルな事やってるな
少なくともこの3曲に関しては俺も大好きだし、今後も要注目ってとこだな
全般的に「アニソン」によくある音楽理論的特徴とかを教えてください。自分が知ってるのは「ヘ長調が多い」ってことぐらいです。実は俺、アニソン、ゲーソン、特撮ソンとクラシックを少ししか聴かないんだ。
だから普通のJ-POPとアニソンの比較とかできないんだよな
確かにアニソンならではの特徴ってのもあるんだろうが
ところで「へ長調が多い」ってのは面白いな
せっかくの機会なんで、今俺の手元にある709曲の内訳晒してみる。(俺の調べでは)超僅差なのに、お前さんの指摘が的確すぎてビビった。
素人って謙遜だろ
いや、「ヘ長調」のwikiの項目に書いてあるんだよw>アニソンに多い。
早速見てきたが、その記述だけ明らかに浮いてて吹いたw
もってけ かえしてニーソックス 渚のデカメロン 恋の炎 ユビキリ ふれふれっぽんぽん
もってけはサビ前はずっとF7一発でのリフで続いてサビでF→B♭→D♭→E♭だったっけ
曲調自体はファンクなリズム隊を基本にアニソンラップを重ねたものだけど
サビで突然ブリティッシュロックな響きになっててカッコいい。
をを、この曲を語ってくれるか
ブリティッシュは分からないけど概ね同意
自分はクラシックは全く聞かないんだけど、ポップスの視点から自分なりにアニソンを分析してみた。
アニソンは所謂J-POPに比べて日本古来の童謡や唱歌の要素が
大きく残っていて、同時に洋楽ロック&ポップスの影響が薄い。
日本のポップミュージックの歴史は「日本人離れしてる」とか
「洋楽っぽい」ってのが褒め言葉になるくらい洋楽コンプレックスの
土台の上に成り立っている。
アニメは元々子供が見るもの、として作られていたので、そういう国産ポップソングのある意味悪しき慣習から逃れ、子供向けで、キャッチーなメロディの強い童謡や唱歌をベースとしてそこに歌謡曲をはじめあらゆるジャンルを雑食的にを取り入れる形で進化し、今の独自のポジションを築いたのではないかと思う。だから同じような洋楽コピーばかりのJ-POPに比べて曲調もバラエティに富み、キャッチーで美しいメロディのものが多いと思う。またそれと同時に、欧米(主にアメリカ)の流行の模倣しか出来ない。
J-POP仕事の捌け口として作曲家やアレンジャー、スタジオミュージシャンが
比較的フリーダムに活動出来る場でもあると思う。だからアニソンには名アレンジ・名演も多い。
ただ、予算の低いプロジェクトなんかは安易なJ-POP劣化コピーも
多いので、玉石混淆であるのは否めない。
同じように洋楽コンプレックス色が薄いジャンルとして、昭和の歌謡曲をベースに、バンドブーム期に欧米のブルースの影響を受けず。独自の進化をしたビジュアル系バンドがある。あと個人的に思うのは、アニソンは転調も含めてやたらと沢山のコードが出てくる。
おそらくアニメというデフォルメされた絵や物語に合わせて
楽曲にもデフォルメされた表現を、と模索した結果ではないのかと思う。
ここらへんも基本ワンコード、せいぜい2~3コードのリフを
繰り返すことによってテンションを上げてゆくことが多いアメリカの
現代の流行歌であるリズム&ブルースやヒップホップとは対照的で面白い。
個人的にはこういうリズム&ブルース的なアニメの主題歌も作品によっては
面白いだろうとは思うが、多分受けないだろうな
最近書かれた洋書の理論書の中には、例えば
「対位法は商業音楽ではあまり見かけなくなった」
とかまで書いてある本もあるんだよね
アメリカのヒットチャートでもコードワークは
テンションや代理・借用コードなんかの
理論が発達したバークリーメソッドが浸透してるけど、(が、響き優先で使われているのがほとんどで、主旋律に応じて機能的に配置していく技法はやっぱり少ない。
むしろ一部邦楽やアニソンの方がこういった昔ながらのAOR的な
作り方を受け継いだアレンジも多く見れる気がする)
逆に、ベーシストなんかのミュージシャンは感覚的に
対位法を身に着けてて、インプロビゼーションの組み合わせによって
成立している作曲・編曲技法が大半だな
でも邦楽のアニソンって未だに絶対的な主旋律に
弦なんかでオブリをバリバリ入れてくアレンジなんか普通だもんな
俺もリズムや音色を核にした作曲技法も好きだけど
アニソンは世界的に見てもなかなか特殊な分野になってると思うよ
興味深い考察サンクス
だんだん語り合えるスレになってきて嬉しいな
アニソンの中に日本古来の要素が根強く残ってるってのは面白い。
今ちょうどリリカルなのはStSのED『星空のスピカ』聴いてたんだが、このサビ、長野の『木曽節』や千葉の『大漁節』を思わせる第2陽旋法じゃないか伴奏の方はところどころにドリアのIVとか入ってるが、デフォルメされた歌声(褒め言葉)との相乗効果で、全力全壊で日本人のハート直撃だな
その昔、言語学板でもアニソンの歌詞の考証の話題があった。
阿久悠は、リズムの無い全モーラが一本調子の歌詞を書いていたからね
だから音符一つ一つに、かな文字に開いた歌詞が丁寧に一つずつ乗る感じだ。
如何にも日本語の歌謡曲そのものなんだよな
そのため、リズムが無いからダサいと感じるヤシが結構いて、そういうヤシは洋楽マンセーになる(特にブラック系)場合が当然多かった。だが、メロディー中心の世界中の現代歌謡の場合、強烈な強弱リズムを、言語の性質から絶対に消せない英語歌詞のようなものよりも、日本語的な一本調子が世界的に再評価されている節がある。世界のアニソンヲタなどは最右翼なんだろうけど、ディズニーのアラジンの有名な曲の各国語バージョンの聞き比べが
ようつべに上がっていた時に、日本語の評価が異様に高かったのも
同じ傾向なんだろうな
685 名無し象は鼻がウナギだ。
もともと「歌」ってメロディーだよ
たとえば西洋でもオペラといえばイタリアが中心で、ドイツ人だろうとイギリス人だろうとイタリア語でオペラを書く。のが基本だったわけだ。
これはやはりイタリア語やスペイン語は日本語によく似た音構造を持っていて、メロディーをのせるのが容易なためだからだと思う。
逆にリズム重視の英語の歌がもてはやされるようになったのはつい最近のこと
むしろ英国は音楽では西洋でも劣等性だった。つか洋楽の英語のバラードなんか聞くと、それは苦しいだろ、て感じること多々ある。
そういう意味じゃ、歌本来の流れに戻ってきたのかもな
そもそも日本語の母音重視はメロディー乗せるのに都合が良いからこそ成立したんだとひそかに思ってたりする。
抑揚が効いた関西弁聞くと特にそれ感じるわ
古来の日本はやはり歌垣なんかで歌が身近な文化だったんだろうね
面白い話題ありがとう
言語学とメロディーか
この観点で面白い曲ないか探してみようかな
何か知ってる人いたら教えて下さいな
ところで少しずつ人が集まってくれつつあるようだが、俺名無しに戻った方がいいかな
いつまでもスレ主っぽいのウザいよね
こういう音楽に詳しい人に
アニソンを見てもらうってのもなかなか面白いな
Fが多いのは、歌の音域に関係あるんじゃないかな
例えばサビの最初の1~2小節をガツンといく場合、Iから入って5度の音、ハ長調だったらCのコードで入ってソの音を伸ばす、という感じのメロディがよくあるパターンだと思うけど、そこに歌い手が一番いい感じに出るトップの音を持ってくるのが
いいんじゃないかと思う。
大体一般的な女性のトップノートは上のド辺りが一番多いんじゃないかと
思うので、そこを5度にもってくるとなると、必然的にキーはFになるわけで
あと、歌い手さんが出る出ないは置いといても
多分その辺にトップノートを持ってきた方が無難に聞きやすく仕上がるんじゃ。
いくら出るからってあんまり極端なハイトーンを使うと、その歌い手の個性が強くなりすぎてアニソンとしてはどうなんだろ、と
いう気もするし
勿論そういう意図があるならそれはそれで良いと思うが
楽典なんて昔ピアノ習ってたときにちょこっとかじっただけなので
わかにりくいうえに全然見当違いのことを言ってるかもしれんが
最強○×計画とか
『最強○×計画』か、いいタイミングでいいの振ってくれたな
せっかくだから、俺はこの辺で既出の意見を総括してみるぜ
俺が勝手に主張したものや特定の作曲家について書かれたものを除くと、一、アニソンには音域等の理由からへ長調が多い。二、アニソンには日本古来の要素が大きく残っている。三、アニソンにはデフォルメされた表現として転調などたくさんのコードが出てくる。四、アニソンには歌詞を丁寧に乗せる事による日本語ならではの魅力がある。
とまあ、こんな所だと思うんだが、さて『最強○×計画』はというと
まず一だが、この曲の出だしはヘ短調だな
即ち音域的にはへ長調と同じ、アニソンの典型的な音域という事になる。実際へ短調パートの最高音は上のドであり、歌う方ものびのび歌えていると思う。
サビからト短調に上がる事で最高音が上のレになるが、これはよりテンションを
上げる目的であり、やはり無理のない範囲で上手く転調したなあ、と唸らせられる。
二についてはこの曲はとりわけ顕著で、あまり小難しい事を考えなくとも
この曲が日本的だと感じた人は多かったんじゃないだろうか
特に、Bメロの上で動きまくる装飾なんて第1陰旋法そのままだしな
曲中1度も和声・旋律的短音階としての導音が出てこないってのも徹底してる。三についてだが、サビでト短調に行った後、ハ短調を経由してるのが面白い。
メロディーラインは奔放に動きまくる曲だが、経過していく調の主音を繋げると
メロの方をデフォルメしてベースに乗せるこういう手法もあるってことだね
そして最後の四だが
いやあ、やっぱり日本語っていいよな
歌詞とリズムがもう絶妙のマッチングで至高のハーモニー
何言ってるか分からん人はこの曲の冒頭聴いてくれ。いや、日本人なら聴いとけ。冗談抜きでマジ名曲だと思う。
番組を歌で表現できるという好例だよ
ありがとうございます。最強を聴きながら読んでたら感動しました。
ジャズがペットだかホーンだかの関係で、FM多いんじゃなかったっけ
Fが多いのは極めて自然と言えば自然と思うけど
そして、1に是非バンブーブレードのFLASHあたりを解説して欲しい。
セキレイ、すもも、さらにバンブーときたらヤンガンすぎるぜw
ヤンガン祭りだ。
調べてみたらどうやらサントラなのかな
期待に沿えず申し訳ない。
お詫びになるか分からんが、あんこ入り
これはもちろん単体で聴いても十分にいい曲なんだが、出来ればOPと一緒に聴いて欲しい。
この曲で一番気になるのはメロ裏で鳴り続けるオスティナート(同音型の反復)だよな
サビでもAメロでも絶えず続いているから必然的に目立つわけだが、これはメロの飾りやリズムの補強が目的ではなく、無窮動の表現なんだと思う。
それに考えてみればこの曲、TVサイズを聴いた限りでは一度も明確なV→Iが
出てきておらず、それも無窮というか、感情のベクトルをあえて示さない方針を暗示してる。
つまり、勝利だとか成長だとかそういう「動的」な要素はOP曲の方に託して、絆や優しさといった「静的」な要素を担っているのがこちらの曲、という事だと思うんだ。
今ちょっと手元にないが、確か歌詞もそんな感じじゃなかったかと
結論としては、OPとEDでは表現したいものを分担しておくのが吉、という事で
こういった楽しみ方もアニソンならではだよな
なんかこういうのって普通にいい曲もいいけど、あえてしょっぱい曲を語るのも面白そうだな
というわけでみこみこナースはどう
ファンタジーゾーン知らないからWikiに書いてあるオマージュは分からんが、行ける範囲で『巫女みこナース・愛のテーマ』行ってみるかやっぱりこの曲のポイントは最後のタイトル連呼なわけだが、これはサビのコード進行の上で行われる。この時に問題となるのが、「連呼に到達する時点で既に聴き手は何度もサビを聴いている」という点だ。普通サビのメロは、聴き手に出来るだけ少ない回数で覚えて貰えるように作るが、この場合それだとマズい。聴き手がサビのメロを深層意識下で覚えてしまうと、ラストであの連呼をやってもコードに合わせて脳の一部でメロが再生されてしまい、その結果連呼のインパクトが薄れてしまうんだ。だが、この曲は実に上手い方法でそれを回避している。まず歌を放棄してももう一度盛り上がれるよう、コード進行を強い方向性を持つ。
反復進行にしておく(緩やかな進行にする事で連呼中のモチベを保つ狙いもある)
そして反復進行のF、G、A上にそれぞれBメロの後半、Bメロの前半、間奏の伏線と
異なる要素のメロを乗せることで、わざとサビ全体の統一感を失わせ、聴き手が1度や2度では旋律を覚えられないようにしておく。
こうやって聴き手を連呼に集中させ、あのインパクトを生み出しているワケだな
オチに全てを懸けるという姿勢が素晴らしい、実にハイクオリティな曲だと思うよ
もっとも、しょっぱいというか気になる事が一つだけある。
俺だけなんだろーか
クラナドのメグメルってどうでしょう
まあ独創的というか、かなり捻った曲だなあ
メロディーは、一、7音や9音への跳躍の多用
二、タイを用いて拍点から徹底的に音を排除
という点が曲中で統一されているものの、各フレーズの動機には共通点がほぼ見られない。
またコードに関しても、前半は極力ベースラインを順次進行に抑えているのに対し
後半では思い切り目立つ場所にVI→IV→Iの流れを持ってきたりしている。
まあ、葉鍵のストーリーには様々な解釈があってここで安易なことは言えないが、この曲は上記の点から、ズバリ「変化し続けていくもの」を表していると思う。
そして渚のあのセリフを思い出せば
あとは分かるはず
わりと王道な曲だと思うのですが
後、梶浦由記のヤンマーニとか坂本真綾の奇跡の海、いとうかなこの追想のディスペアのアアエイオアイオーとか
石川智晶のアンインストールの
エヴァの残酷な~の間奏とか、アニソン独自のコーラスワークが気になるんだが、なんでアニソンってこういうの多いんだろ
アニソンのサビでは最もよく見かける形であり、そういう意味で王道と言えると思う。
この曲の場合面白いのは、ラストでVI→VIIの後にGmを飛び越してA♭へ行く所
ソプラノ課題的に考えているとコレはなかなか思いつかないんじゃないかな
もう一つのポイントはサビ直前の進行
上で挙げたト短調VI→VIIの次に変ロ長調準VI→準VIIを経由するのが凄いアイデアだ。
この曲中で、転調というか借用は事実上ここだけだと思うが、そのお陰で全体が一気に引き締まっている上、ラストのA♭への伏線にもなってる。
メロディー中に根音を可能な限り使わず重さを取り払い、王道のコード+ワンポイント
という構成は、あの個性的でありながらすっきりとしたOP映像に合わせる曲としては
他に考えられないくらいのベストマッチングだろう
コーラスについても考えてみたいが、取りあえず保留させてくれ。
それにしてもこのタイミングでクラナドにefって、みんな前シーズンの復習とかしてんのか
勤勉すぎだぜw
志倉千代丸はどう
すぐに思いつく志倉千代丸の得意技といえば、●短調で、AメロをVで終わってVIからBメロに入る。●または、AメロをIで終わってVIからBメロに入る。
(『そして僕は
って、考えてみたらどっちもBメロVIからか
芸風といえば芸風なのかも知れんが、ちょっとワンパターンな気がしなくもない。
テンポと調さえ揃えれば
ある曲のAメロから別の曲のBメロにいっても意外と違和感なかったりして
まあ、この人の躍動感とメッセージ性を両立させたメロディーは素直にネ申と思うし、俺が聴いた曲なんてごく一部だから、こんな意見は軽く聞き流して欲しい。
ただ、『この青空に約束を』と『オペラファンタジア』のラストだけは
ガチで不安になるほど似てるんだ。いぬかみのOPだったヒカリは、不安定な歌唱が曲とマッチして何ともいえない切なさを感じる。
この感じを理論的に説明できないものだろうか
お題もだんだん手が込んできたなw
『ヒカリ』のメロディーの最大の特徴は、同一フレーズ内での音の跳躍幅が
極端に狭いこと
7度や1オクターブはざら、場合によっては複音程跳んだりする。
アニソンのメロディーにあって、この曲はなんと最大で4度
また、フレーズ間の跳躍も最大でたったの5度
これは明らかに明確な意図がある。その謎を解く鍵は、ギャグ要素が大部分というこの番組の構成にあると思う。つまり、本編がアレでED曲がアレなのだから、この番組の設定に存在する。
シリアス部分は全てこのOP曲に託されていると言っても過言ではなく、そして本編のはっちゃけぶりに対抗するため、極めて跳躍が少なく
真摯に語りかけるかのようなメロディーが採用されているのだ。(この事で失われたドラマチックさは、メロ裏の合いの手がうまく補っている。
だが、起伏の大きい曲は並みの歌い手が何も考えずに歌ってもそれなりに聴けるが、こういう歌は、普通の歌い方では感情を表現しきれず、つまらない仕上がりになる。そこで彼女は決断した。
例え安定感を犠牲にしてでも自分の持つ全てを表現しようと
つまりあの歌い方こそ、曲の良さを最大限に引き出す唯一無二の方法だったんだよ
これでも一生懸命考えたんだから他にも不安定な歌あるじゃん、てツッコミは勘弁
あと最初にほっちゃんの歌唱を不安定とか言ったの俺じゃないからなw
マクロスの挿入歌『妖精』について頼む。
後半のサビで同じ旋律なのにコードが変わる(C#からAかな
)んだけどさ
それだけとは思えないほど綺麗に感じるのはなぜなんだろう
単に楽器選びが上手いだけ
1の言う伏線的なものがあるからなのかな
サビの1回目と2回目でコードを変える手法自体はそう珍しいものではなく、今パッと思いつくだけでもD
極上生徒会OP『恋せよ女の子』などがある。
これらには、しっかりとした調性の中で1度目よりも訴求力を持つ和音を
組み合わせることで、ラストへ向けての盛り上がりを助ける狙いがあるんだ。
だが、『妖精』の場合は敢えて嬰ハ短調とホ長調の中間のような響きを保つ事で
漂うような独特の雰囲気を作っている。
2度目のサビの時のあの感じは、もどかしい+切ないってとこかなあ
考えてみれば、2度目のサビってのはOPやEDならもうラスト一歩手前なワケで、殆どの曲なら構成的にももうまとめに入らなければならないあたりのはず
だから微妙な感情の機微なんてのは大抵Bメロとかで表現しておくんだ。
(Bメロのあたりでダウン系の映像になるOP映像多いよな
でも挿入歌の場合はそういう制約がないので、こういう変則的な事ができるんだ。
ところでコードだが、もしかしたらC♯mからF♯m7かも
違ってたらゴメン
m書き忘れた。中間っぽいってのはなんとなく分かる気がする。
突き抜けきってないと言うかなんというか
J-POPでもポルノとか妙にアニソンっぽいっていうかアニメとの親和性が高く感じる。
ハガレンのメリッサとか歌詞は全然内容にあってないのに、なんか妙にはまってたし
実際には、アニソンとの理論的共通点とかあるのかな
アニソンはある意味短時間に上手くまとめたプログレだと思ってるなぁ
秋の新番組の感想その2
何かの参考になれば
冒頭の6度跳躍のインパクトが凄い。
最初を変ロ短調にしておく事で本サビの
最高音がよく機能していると思う。Aメロやサビ中の経過的なコードも面白い。音域の狭さやIV(7)の他用など、『バニラソルト』と共通点が多い。
もしかしたら今期の流行なのかも
6小節フレーズという点と、サビ直前で一瞬ホ長調的な響きになるところがいい味を出してる気がする。
その拍子感で時が刻めるか
って思わずツッコんでしまった。
取りあえず俺には
16分の10とか聴こえたんだが
俺の耳がおかしいのか
メロディーラインは美しいが、サビ直前の転調が強引過ぎる気が
Gをイ短調準VIIに読み替えてっていう意図は分かるんだが、それなら上で
Gis音出すのはNGなんじゃないのか
気になってしょうがない。長調の象徴たる第3音を上でガンガン押し出していくサビが楽しい。映像と共に1期からの進化の方向性を明確に出す事に成功している。
コード進行も含めて『時を刻む歌』が異色過ぎる
皆さんどう思いました。るろ剣追憶編見てから岩崎琢にハマりました。
音のバリエーションも豊富だし、どの曲もなんか作品の雰囲気や人物の心情の移ろいなど
真に迫るものが表現の中に感じられて
フィット感、シンクロ感がなんともいえんです。『時を刻む歌』を聞いてみました。
Aメロは、ベーシストのアドリブをコード進行でやってみましたみたいな感じなんだろうか
何て言ったらいいか分からないけど変拍子含めて「目的地のない変調」って気がした。あと5倍拍子ってテイクファイブのリズムしかあり得ないと思ってたのでちょっと新鮮だった。
【しゅごキャラ
素直になれないとか言ってる主人公と比べて、曲のあまりの素直さに吹いた。
メロには変ホ長調音階外の音は一つもないし、借用は2つのみで極めて自然
I→VI→IV→Vという基本の流れも最後まで崩れないし、安定感は抜群だ。サビの3度重ねが面白い。
1つめは上からメロディーが繋がるが、2つめは
下から繋がるように聞こえるんだよな
ちょっと斬新かも
何といってもラスト直前のA♭mが強烈
小節の後ろでこの響きは強烈過ぎる
変ホ長調っぽく救われて終わるかと思ったら何の躊躇いもなく突き放す感じが
呪文のようにひたすら繰り返すサビも超怖い。
意識してるんだろうか
原点回帰風で良いと思う。偶成的に4転に行くのが旋律と噛み合って独特の味を出してると思う。
4転っていうか、減7ね
(4転とは、あまり言わないだろう
その後のコードを弦のトレモロで鳴らしたくなった。いわゆる、怖い音楽になります。
みんなも弾いてみよう
アウフタクトとして捉えても、どのみちそれよりは一拍多い勘定になるから、そういいきっていいかどうか迷ったんだけれども、Bメロ以降の音型を考えると
統一性から言ってそのほうが自然だろう
Aメロ自体、小節線をはさんで ソファ#|ミレシ の形で歌ったほうが美しい。
能登+この進行+トレモロ
超聴いてみたい。
そして分かりやすい解説アリガト
Cを小節の頭でしっかり出せば、その後が変拍子でもよかったのにな
『鳥の詩』はあのBメロのキーとサビのキーがぶつかるところに
強烈に引っ張りあげられるような印象の強さがあるんだとおもう。鍵信者ではない。
引っ張りあげられるような印象か
うーん、俺的にはAメロにはいっていきなり、」と思わせるような転調をするほうが印象的だな
こっちは、何の関連性も無い調に行って逆に成功している。
鳥の詩は転調を経て戻ってきたときの「キター
」って感じとか、リズムとの親和性とかが良いんじゃないかね
俺は勝手に『帰って来た感』とか言っていろんな曲に適用してるけどw
久石譲に良くある感じ
久石譲というより、スタンダードな三部形式な形式感だね
下手に理屈やってると、その戻ってくるところがうまくいかないと、延々と悩んじまうんだな
文章作家で言ったら、読者を退屈させない面白い展開は書いたんだけど、話がまとまらなくなっちゃった、とかそんな感じ
・・・あれだな
戻ってくるというより、仕切りなおし感とでも言えばいいのかな、その強引な断絶をもって歴史はまた繰り返される、かのような悲哀を表し、物語を暗示する、みたいな
考えすぎかね
まあ実際は多分何も考えずにどんどん転調して
戻れなくなって結局強引にサビに戻してるだけなんだろうけど、それが曲にドラマチックな展開を与えたというか
結果オーライというか
東方の曲なんかもそうなんだけど、要は打ち込みだと簡単に一部分の
全パートを移調できるので、転調による展開を作りやすい。
一個ずつズラしてみてハマったらオッケー的な
これは逆に理論を知っているとなんか気持ち悪くて出来ないかもね
転調に関しては、悩むタイプと悩まないタイプがいて、悩まないタイプについては、理屈を知らなくても無意識にそれをやってのけてしまう。曲全体に関しても、頭にすでに出来上がっていて「後から」構成で悩むことは少ない。悩むタイプってのは、意識的にそれをやろうとするタイプで、ときに、転調ってどうやるんですか
と間抜けな質問をしてしまう。
転調にコンプレックスでもあるんじゃねーか
と思えるぐらい不自然
理屈を習い覚えても、音で失敗する。
菅野は絶対悩まないタイプだなw
頭の中で音が鳴るまんまメモってあとで辻褄合わせて曲にしましたって感じじゃん
↑勿論ほめ言葉です。
プラチナってABメロの転調がすごくね
どうやってるんだろ
Vを1個上の調のIVとみなして転調の連続だと思うけど
あの曲の、特にあの部分のプログレ感は異常
俺はプラチナ聞きまくってるせいで、あれ以外のあり方が想像できないな
まぁ、明らかにおかしいと思っていた音も、なんども聴いて(聴かせられて)いるうちに、もともとこれが「正しかった」ような気がしてきてしまう、ってことは間々あるな
この曲の話じゃないが
この曲については、実際に音を聞くんじゃなくて、聴き覚えた音(転調)を頭の中で鳴らしてみてはじめて、その意味に納得できるような感じはしてるな
つーか、聴けば結局ノリノリになって思わず鍵盤の上に指を走らせちまうけどさ、俺も
amazonの評価はいいから、俺に合わなかっただけなんだと思うけど・・・
誰かよければIdeaを分析してみてほしいです。
ところでヘミソフィアってどうですか
素人の耳にはやや難しすぎてついていけない。
気に入るという理由も、気に入らないという理由も分かるけど、」ってのはなんか他人に価値を保障してもらうみたいでやだ。
肯定でも、否定でも
魅力の秘密を知りたい、とか駄目に感じる理由を知りたいってのなら分かるけど
元は、専門用語でも持ち出さなければうまく語れぬ想い、ってのがあって、それを語るスレだったんじゃないかと
それで間違っていないのなら、このスレを立てた理由は自分には痛いほど分かる。
もちろん、魅力の秘密が知りたい、という意味だよ
音楽に詳しい人の耳にはどんな風に聞こえるのだろうかと
純粋な興味から
>>155の人にしても同じでしょうし
悪いように捉えないでください。
別に肯定も否定もしていないし
まして同意を求めているわけでもない。ただし素人なので質問の仕方はどうしても稚拙になってしまう。
でも音楽理論的な評価ってものに興味があってこのスレを覗いてるってのは多分同じだと思うんで
そこらへんは大目に見てやってください。
1としてスレの流れを引っ張る役目はそろそろ終わったかなあ、と思いながら
二日ほど眺めていましたが、ケジメとして一言
俺がスレを立てた理由は>>157で言われている通り
俺にはクラシック以外の知識は
皆無だが、他のスレではそういう語り方はKYになりそうでできなかった。
俺はたまたまそれがクラシックだったが、別ジャンルからの視点でアニソンを
語りたい人もいるかも知れない。
だから、クラシックというスレタイに固執するよりも、むしろ>>159のように
「様々な観点から理論的にアニソンを語る」スレと捉えてもらっていいと思う。
(まあ、クラシックという単語に興味を持って来ている人もいるかも知れんが
いずれにせよ、みんなで柔軟に方向性を決めていくって事でいいんじゃないか
そして俺なんかとは比べ物にならない分析の達人も降臨しているようなので
これ以上コテででしゃばる勇気はない。チキンな俺を許してくれ。