宮城県牡鹿郡女川町に住む48歳のその女性は、中学一年になる息子を亡くし、その十三
回忌の法要の際に、花嫁人形を供えて「霊界結婚式」を行ったとされる(河北新報1996
生きておれば25歳になっている息子の「結婚式」に、小学校からの友人も遠くから駆け付けたという。
「この「白むく姿の花嫁人形はすごい美人さん」で、娘は「お兄ちゃんにはもったいない」と言って、みんなを笑わせたという。
しばらく仏壇に息子の写真と花嫁人形を並べて供えてから、川倉地蔵堂に
納めに行った。
「お寺で息子の名前のほか、お嫁さんの名前まで聞かれ、びっくりし、慌ててしまい
急いで考えたのが、私が昭和の昭子だから、平成の成子です。不思議なもので名前をつけた途端、情がわいてきて「成子さん、息子を頼みます。
これからは二人で
仲良く暮らしてください」と思わず言ってしまいました。母の手から、成子さんの手へ息子を渡した。「私の勤めは終わった」と吹っ切れて、涙が止まりませんでした。「ねぇ-、嘉一、これからは一人じゃない。
成子さんと二人だもの、寂しさやつらさも二人で分け合
って、あの世とやらで仲良くしてね
お母さんも生きている限り、お父さんと仲良く頑張ります」と、母親は記している」
知り合いの寺の住職が言っていましたが、実際に付き合っていた、彼女
が死んだ彼のために、自分の写真を普通の絵馬に貼って奉納したのだが
数年後他の人と結婚するのだが、結婚が決まったと時から毎日のように
死んだ彼が夢に現われると相談に来たという。
住職は3日がかりで絵馬を探し出し、写真をはがし、架空の戒名の女性を
書き込んだところ、その日からその女性の夢のの中には現らわれなかった。
もちろん、女性はその後平穏な暮らしをしているが、その写真がもし
見つからなかったらと、・・その住職は言っていた。青森の恐山近くにも同じような事をするお寺があります。
遠野のおしらさまも同じ様なものでしょうか
青森にもあるんですね
おしらさまは少々違います文献によりますと下記のようになります。オシラサマは、おもに旧家に祭られている屋内の神です。約30cmほどのご神体には、頭を布で包んだ包頭型と頭を布から出した。
貫頭型とがあり、貫頭型の頭部には男神と女神あるいは馬と娘などの
彫刻が施されています。
芯木となっている棒の材質の多くは桑の木で
すが、なかには杉や竹のものもあります。
呼び名は祭っている家に
よってさまざまで、オシラサマ、オコナイサマ、オクナイサマ、オシラボトケ、カノキジゾウなどと呼ばれています。
一般的には、養蚕神とされていますが、家によっては目の神様とか
家神様として拝んでおり、守り神とかお知らせする神、たたりのある神
ともいわれています。
四つ足などを食すると直ちに罰せられると伝えら
れ、いまだにそれを堅く守っている家もあります。「実在しない」と思って死後婚をさせたらその相手は実は存在した。
って話なかったっけ
どうでしょうか
でもそれって怖いですよね、相手は
どうなったんでしょうか
いつ頃の時代からある風習なのでしょうか
江戸末期と言い伝えはあるようですがやはり明治中期よりの記録があります。
のでその頃からかと思います、また、日露戦争に於ける戦死者にたいして多
くの遺族がとり行ったようです。
つまり、今のように絵を飾ったりするようになったのが明治中期頃からと
いうことでしょうか
そのようです、絵馬に直接描いたものが最初は多く写真風に絵にしたものが
後に明治以降、大正、昭和と続きます。
先出の若松寺の写真のものは戦後
(第2次世界大戦)のものが多いようです。情報ありがとうございます。
この風習が行われる時、故人どうしは生前知り合いでないとか、一方は
架空の人物という場合が多いのでしょうか
ほぼ例外なく架空の人物です、また女性より死んだ長男に対してとり取り行わ
れる方が多いようです、民間信仰の中にその家族の本来の跡取に嫁をとり残さ
れた家族に平穏を与える(災いがないようにと)と考えているのです。
例外として婚約者(先出の水の事故)同士の場合に2人の絵馬を奉納したと
記録があるようです。
お隣韓国では双方とも実在された両人を死後、引き合わせてその家族も親戚として
付き合う風習があるとこのスレの最初の方に出てきます。>家族に平穏を与える(災いがないようにと)と考えているのです。
ということは神道系でしょうか
でも写真はお寺だったですね
ムカサリ絵馬の奉納には1
未婚の死者への供養、2
未婚の未成仏霊の災い除去、という二つの意味が含まれている。
「ムカサリ絵馬の多くは若くして亡くなった息子や娘を悼み、早く成仏してほしいと
願う親たちの心による。さらに、家庭内に災いがおこった際、また息子や娘が縁遠い。
場合、この地方でオナカマと呼ばれる巫女のもとを訪ねて拝んでもらうと、未婚のま
ま死んだ者が原因になっているといわれ、絵馬の奉納を勧められることも多い。
オナカマの口を借りて、死去した兄や姉の霊が結婚をしないままなので、自分のため
に結婚式をあげて欲しいと語るのである。
未婚のまま死んだため、災いをおこしたり、兄弟・姉妹の結婚を妬んで妨げたりするとみなされるのである。
結婚は人生の節目であり、所帯を構え、さらには子孫を残すことによって、一人前の
大人とみなされる。
未婚のままの死者は一人前とはなれずに、成仏することなく、冥界
をさまよい、身内の者に災いをおよぼしかねないのである。
既出ならすみませんが・・・
数年前、休日の昼に民放で「幽婚」
というタイトルのドラマやってました。
主演は役所広司
ヒロインは確か、富司純子の娘
東京で美容師をやっていたヒロインが
急死する場面からスタート
彼女の生まれた村に代々伝わる掟では、婚約中の男女の
どちらかが死んだ場合、葬式の後で生き残った方が
その死者と結婚式をあげ、一晩一緒の部屋にいなければならない。
しかし、彼女の婚約者だった男は
その「幽婚」を嫌いトンズラ
そこで村の長老たちは急遽、彼を村まで送ってきた。
万年独身タクシー運転手(役所)に強引に頼み込み、死んだ娘の婿となって一緒に過ごしてもらう。最初のうちは生きた心地がしなかった役所だが、夜がふけて出てきた娘の幽霊の愛嬌と色気に
次第に引きこまれていく。
朝、娘の遺体に自分から添い寝している役所を見て
喜び感謝する村人たち
数年後、縁遠かった役所の元にもやっと花嫁が
そしてその顔は、あのときの娘にそっくり・・・
めでたしめでたし。というような内容でした。
(覚え違いあったらスマソ)
最初はホラーかと思ったけど、なんだかじーんとくるいいドラマでした。情報ありがとうございます、自分は見る機会はありませんでした。少々怖い感じがしますが、一番最後の言葉に救われました。いえいえ&ちょっと補足です。ドラマでは、役所と幽霊娘が相思相愛になったので、最後に娘が現世に生まれ変わってきて本当に結婚できた、という雰囲気でした。
演出もけっこうコミカルでしたよ
ブラックなところもありましたが(^^;
このような風習はアジア以外の国ではあるのでしょうか
自分は聞いたことがありません。
自分も聞いたことはありません、宗教感の違いがあると思いますが
少し知れべて見ます。
そう言えば、映画「ペットセメタリー」は死者を蘇らせる話でしたね
冥界で結婚させるというよりは死者そのものを復活させるという考えの
方が強いのかな
欧米の小説、映画などでは死者が花嫁を霊界に連れ去るとか完璧に
死者(悪者)として描かれてます。
アメリカの「ゴーストニューヨークの幻」もやはり背景が違いますね
アフリカとか南米あたりはどうなんでしょうか
ヴードゥーとか呪術的なものがありそうですが
このスレの趣旨とはちょっと違うけど
昔、山口百恵の映画で死んだ百恵と生きてる友和が結婚する話があったな
テレビで見たとき子供だった俺は顔色悪い百恵が気持ち悪くて
全部見てないけど
悲しい映画(小説)
昔、花嫁が幽霊と一緒に結婚式を挙げてる写真が
ムーに載っていたこと覚えてる。
ヨーロッパには恋人と死に別れたらその幽霊と結婚式を挙げる風習が
残っている地域があるそうな
ケルトの風習かなんか残ってる田舎なのかな
ハンガリーさらにブルガリアなどに幽霊婚らしきものの記録があるようです。
黒海周辺に残っているのは回教とロシア正教さらにキリスト教などの合流点
である事もその理由かもしれません。
くぎゅうーっ
ひだまりスケッチの「ゆのっち」と結婚する方法発見した。
▼昨日エッチしたからしんどいわぁ
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■ラブプラスで きしめん
■バンドで 『とある科学の超電磁砲OP』 を演奏してみた。
佐天さんいじめはいつになったら終わるのかな
綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27~12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
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ゆのっち関係ないwww
ゆのっちってゾンビ
世にも奇妙な物語だな
俺はツンデレ娘夏目が好きだ。
結婚は人生の墓場って事か(ニヤッ)
名字がユノキなのでアダ名がゆのっちです。
誰がノッチと結婚するって
宮ちゃんと一日中日向ぼっこしたい。
関連商品は黒鷺死体宅配便の八巻(死後婚がメイン)かと思ったが違ったか
結婚には 両 者 の 同意が必要です。
確実にこの前の世にも奇妙な物語じゃねえか
墓に故人の好きなものを供えたりする延長だなコレは
いいから早くゆのっちと結婚する方法教えろよ
スレタイの主旨はどこへ行ったw
死後婚考察スレじゃねえかw
ゆのっちはいい。
如月ちゃんとナミコさんはおれのものな
冥界婚ってやつか
え・・釣り・・
黒鷺にもそんな話あったな
こういうの見ると、死者への冒涜なんてのは結局生きてる人間が決める事なんだなと思ってしまう。
グソーは漢字で書くと後生、あの世という意味
五十嵐大介の漫画で読んだ。
F不二雄の短編にそんなのあったよな
たしかあれも山形が舞台だったはず
ついに現実と区別がつかなくなったか
違う学校だろそれ
ゆのっちは架空の人物じゃないだろ
ナミコさんはやる。
だがキサラギたんは譲れんんッッ
クロサギ死体宅配便だな
あんまり詳しく覚えてないけど、世界のかなり広い範囲で行なわれてた気がスレのを読むと日本のは死者に対する供養って面が大きいけれど、他の国だと確か遺族と相手側の家族関係を深くするため
死んだ方の家族を扶養するため、とかって生者に対する側面が大きかった気が
気がしてばっかりだなw
あとみやここそ俺の嫁
ゆのっちはどうした。
子を亡くした親を慰め、受け入れさせるための儀式だろ
子供を亡くした人の話だと、死んだ子供は親の心の中でずっと成長し続け、結婚したり子供を作ったりするらしい。行き過ぎると、その後に生まれた子供を死んだ子と比較して親子関係を壊したり、現実との接点を失って精神障害レベルまで行ってしまうのでヤバいんだそうだ。タイトルに釣られた。
オヤシロ様に頼んで巫女幼女とセックス
おんなじやつがいた。リキュナ・オー思い出した。アジアとフランスとアフリカのほうではあるらしい。ゲイ結婚もあるから別にいいんじゃない。
統一教会でもやってたな、死後婚
死んだ両親を祝福して結びなおすとか
どんなネタでも考察するのは流石オカ板と言うべきかw
全力で釣られ全力で考察してこそのオカ板
タイトルでまた糞スレか
と思ったら割とリアルな話wwwwwしかもほとんどゆの関係ないじゃないかwwwww
管理人ひだまり好きなのかw
ひだまるふぁモザイク
架空の人物でようやくタイトルにつながった。
管理人そんなにゆのっち好きなのかw
でスレタイ何だっけか
最近やった世にもであったよね
本当にあるんだ。ひだまりの管理人さんが好きです。結婚してください。
あと数十年後にはアニメキャラと死後結婚する奴続出だな
フィギュアに花嫁衣裳着せて火葬か・・・
ゆのっち死んでねーよwwww
インドなら合法的に「物」を嫁にできるよ
兄が未婚のうちは弟も結婚できないって慣習があるからな
兄は非モテな場合その辺の木とか犬とかと結婚させられる。
皆最初しか読んでないな
沙英さんと結婚できるなら死ぬのも悪くないな
生きてすらいないから死ぬわけないよなゆのっち
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(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
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< 家の近所のトンカツ屋の親父は何に影響されたのか頑固親父
東北で何が起きてるんだ >
【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
いくとこない。アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:既婚男性板より
継母に酷い折檻を受けて、小便を漏らしからと馬小屋で寝起きをさせられていた。女の子なのにあまりにも見窄らしいからと、婆ちゃんにこっそり着替えと弁当を持たされた。
「いくとこない」
「ならうちにおいで
ごはん食べよ」
そのまま一緒に育ってそのまま結婚した。
オトンとオカンのなれそめだそうな
くぎゅうーっ
いくとこない。
▼家の近所のトンカツ屋の親父は何に影響されたのか頑固親父
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こんな話が有り得た時代があったんだなぁ
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俺の読解力が弱いのか
文章が足りない。
どこらへんが偽善なのかわからんが
中世ならいざしらず、現代の日本の話とは思えんな
>婆ちゃんにこっそり着替えと弁当を持たされた。
>「ならうちにおいで
ごはん食べよ」
↑オトンのセリフ
これ書いた奴頭悪いだろ
少女=今のオカン
継母=オカンの親
婆ちゃん=今の婆ちゃん
昔は少女にとって他人
セリフ=今のおとん
コレを理解できないやつのほうが頭悪いだろw
「ならうちにおいで
ごはん食べよ」
がおとんなわけだ。
こんなんわかるかっ
理解できるかどうかでいえばできるけど
こんなひどい文しか書けないのはちょっとひどくね
生きるのに支障をきたさないの
継母ってのはリアルにシンデレラに出てくるようなヤツばっかだからな
男は簡単に子供引き取ろうとか言うけど実際苦労すんのはその相方の嫁さんなんだよな
自分の子でもない子供育てないかんストレスがどこに行くかって言ったら結局子供なんだわ
継母が子供に当たる気持ちもわからんでもないが、子供にしつけ以上の暴力ふるう人間は人間じゃない。
偽善とか言ってる奴ふんだけひねくれてるんだよw
これを理解できない奴のほうが頭悪いだろw
って本音で言える奴は何を根拠に
文章書いた奴のあほさを考慮すると
最低限の読解力があれば読めると思うけど
暗号じゃないよね
いや、文章を全体的に見たら理解くらいできるさ
これちゃんと理解するためには読み返さないとならんだろ
そこが理解できんのだ。
婆さんは少女の実父の母で
少女は実父が再婚した継母の折檻を受けている。
自らの孫を不憫に思っているが
弁当と服を与えるくらいしか助けてやれない状況
(実父・継母の世話になっているとかね)
その少女を見かねた学校の同級生だった男の子が
少女に「行くところないなら俺の家に来いよ
それからずっと一緒に男の子の家で暮らした少女は、男の子と結婚した。
書き手は、その二人の子供
だが待って欲しい。馬小屋で寝ると2週間も時間が進むので多用はおすすめできない。
小便じゃなくておしっこと書くべきだったな
ちょっと考えれば解らなくない文章だけど
考えなければ解らない文章を堂々と書く筆者の文章能力は疑う。
オカンがオトンの家に引き取られて、継母は何も言わなかったんかい
まさにネグレクト
偽善とは善を装って悪を成す事だろう
どこに悪があるのか
馬小屋はなかったが、母親の再婚相手に焼酎瓶で痣できるくらい頬殴られた事ある。その後父方に引き取られてこんどは父親の再婚相手の女に「疫病神」とか「金食い虫」とか言われて、飯をおかわりすると父親が会社に行った後ボッコボコにされたりした事ならある。
語り手=オトンとオカンの子供 で、自分の両親のなれそめを語ってるのか
つまり書き直すと、私の母は、少女時代に継母に酷い折檻を受けて、小便を漏らしからと馬小屋で寝起きをさせられていた。その有様を見かねた父方の祖母が「女の子なのにあまりにも見窄らしいから」と、父にこっそり着替えと弁当を持たせ、届けさせた。
その際の二人の会話
母「いくとこない」
父「ならうちにおいで
ごはん食べよ」
二人はそのまま一緒に育ち、そのまま結婚した。
父と母のなれそめだそうな
つまり兄妹同然で育ったのにヤ(ry
「婆ちゃん」ってのは書き手の婆ちゃんだろう
これ理解できないって
日本語能力に問題のある俺でも理解できたわwww
コンテキストから読み取れよwww 本でも読んどけwww
父の祖母≠父方の祖母=書き手の婆ちゃん
まあたぶん>>1044が正しいんだと思うぜ
「婆ちゃんはオトンの婆ちゃんともとれる。んで、文章中の時制がオトン&オカン幼少期だから、オトンの婆ちゃんととる方が好みだ」って言いたかったんです、ごめんなさい。
誰の婆ちゃんかは大した問題じゃないだろw
>>1049まさしくそのように勘違いしてました。
解説ありがとう
理解できるが文章があきらかに足りないし独り善がりで分かりにくいのは確か
「理解できない」てのは「そんな文章書くことが」理解できないっていう意味も含め
って解説すんのもうざいが
この文章が理解できないってどれだけ国語能力低いんだお前ら
婆ちゃんに誘われて婆ちゃんちでご飯食べてそのまま育って、当時から婆ちゃんと一緒に住んでいた書き手の父と結婚したと読んだ。父の祖母だったらいいなぁと思う。が、やはり書き手は相手に読ませる努力をするべきだ。
この文章において、婆さんはどうでもいい存在
ここの住民は毎度のことながら読解力が乏しすぎる。これではゆとりと言われても仕方ない。
普段読解力がないと叩かれている奴らが悪文を指摘してる人をここぞとばかりに馬鹿にしてるスレはここですか
それにしてもこの文章、主語一つ無いだけでだいぶ分かりにくいな
下手糞な文章だがこれくらいなら分かるわ
この文章じゃ万人が理解するのは厳しいな
日本語って難しいね
ニュアンスはわかるるけど、わかりにくい文章だと思うよ
逆に本を普段から読んでる人間のほうが理解できないと思う。
リアル鬼ごっこに近いものを感じるな
山田悠介ってやたら本出してるけど文章力は一般人並になっちゃたのかな
父と母のなれそめ
私の母は、少女時代に継母に酷い折檻を受けていた。小便を漏らしたという理由で馬小屋で寝起きをさせられてすらいた。そんな有様を見かねた、後私の父になる人の母、つまり私の父方の祖母が、「女の子なのにあまりにも見窄らしいから」と、私の父にこっそり着替えと弁当を持たせ、届けさせるよう言った。
その際の二人の会話
母「いくとこない」
父「ならうちにおいで
ごはん食べよ」
二人はそのまま一緒に育ち、そのまま結婚した。
こういうことか
意味分からん。
婆ちゃんにこっそり着替えと弁当を持たされたのはオトンか
なんでいきなりオトンが出てきたのかわからなかった。
いい話だなぁ
学校とかの男の子が家に呼んでくれてそのまま二人育って結婚したって事だろ
男の子とその親が暖かくて良かったな
主語もはっきりしないし、明らかに悪文だろこれ
擁護してるやつらの気がしれない。
こんな稚拙な日本語にしか触れてないんだろうか
こういう文章力の無い奴ってなんなの
主語抜けすぎで全然わかんねーんだよカス
これなら十分理解できる。この文章を口頭で知り合いに伝えてみろ。
」って返されるから
そんくらいに伝わりにくい文章なんだって
これを理解できないというのが理解できない。
普段、ゆとりざまあwwwとか書いてる奴が
これを理解できてないとしたら、それは恐ろしい。北韓国旅行をプレゼントしたい。
何をいまさらみんなして国語力の大切さを主張してるんだろ
少し考えれば理解できる内容なのに、それすらしないことに文句を言っている。
それとも本気で考えてみたけど理解できなかったのかな
どちらにせよ、ゆとり
主語が抜けてたって言葉足らずだって少しは頭使えば理解できる文章だろ
それを文句つけて意味分からんとコメントする奴はわざわざ自分の頭の悪さを公言してるようなもんだぞ
悪文かどうかはどうでもいいだろう
書き手はプロじゃないんだし、お前ら一銭も払ってないだろ
こんなコピペブログに掲載されるなんて想定して書くと思うか
文章に割く力ぐらい抜くだろ
そもそも、最後の文章が今までのワケワカメの鬱憤の種明かしなんじゃないか
人の文章笑うぐらいなら、それぐらい楽しむ余裕を持ちなさいよ
「両親の馴れ初めである」ってのをオチに持ってきたかったのはわかる。
でも主語を消すだけ、は安直すぎたなw
理解できないって人が文章の稚拙さを罵ってるけど
この程度の文章を整理し推察することも出来ない人が
じゃあ、どれだけ理解しやすい文章を書けるんでしょう
『婆ちゃん』がどっちの婆ちゃんなのかでかなり変わるね
少女Aは継母に酷い折檻を受けていた。おねしょするからと馬小屋で寝起きさせられた。1→それを見かねたAちゃんの祖母が、着替えと弁当を持たせて逃がしてくれた。2→それを見かねた近所の女性が、自分の息子であるB君に着替えと弁当を持たせ、Aちゃんに届けさせた。
「いくとこない」
「ならうちにおいで
ごはん食べよ」
1→逃げたは良いが行く所がないAちゃんと、近所に住んでいた少年B君の会話(=少年に拾われたということか
2→着替えと弁当を届けたB君もしくはその母親と、Aちゃんの会話
このAちゃんとB君は、そのままB君家で一緒に育ち、後に私(=書き手)の両親となった。お前ら今まで自分で書いたコメントを読み直してみろ。どうでもいい婆さんの位置付けの正確さに拘り過ぎて余計わからん。
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「行くとこ無さそうなら、Aちゃんをうちにつれておいで」
って言われたとかいろいろ背景は想像しちゃうな
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わかって当たり前だから恥かくよ
>これ書いた奴が文章下手なのはわかった。
これが一位とか引くぐらい頭悪いよ
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おつむが歪な成長をしているゆとりは不思議な文を書くなー
で、同じゆとり同士ではこの文を理解できるらしい。っていうか、一通りの解釈しか出来ないらしい。
ファンタジーな世界に生きてやがるぜwww
悩み相談掲示板
だからこれ読んでわかる読解力の持ち主なら婆ちゃんが何者の婆ちゃんか教えてくれよww
たったこんだけの文章でハッキリわかってんだろ
女の子が男の子の家に逃げ込んでそのまま暮らして結婚して224の両親になりましたってのは誰しも当たり前に理解してんだよww
そん程度で理解云々言ってるんじゃないんだよ
少し※欄読め。
ゆとりの俺は当然理解出来ず、母に聞いたらすぐ理解したようだ。
図で説明して貰ってようやくわかったわ
やっぱり理解出来ない自分が
駄目なんだろうなw
ちなみに俺の母はオカンの婆ちゃんで間違いないとぼやいてるわ
中盤くらいからずっと読んでるが理解してるヤツらが何を理解してこの文章を擁護してんのかがさっぱりわからん。
婆ちゃんの立ち位置は結構重要だと思うんだがなぁ
内容が理解出来ないんじゃない。ここまで主語を明確にしないのは悪いのではないかと言ってるんだ。だからこの文章を擁護して「これが読めないなんて馬鹿じゃね」って言ってる奴らは俺らの言わんとする事すら理解出来てないということになる。
叩きたい一心で何も理解してないんだろうなぁ
理解というより推察をしてる。
>「ならうちにおいで
ごはん食べよ」
このセリフはオトンであろう(オトンとオカンの馴れ初めなので、その方が劇的でいい)
オトンはどうしてオカンのところへ行ったのか
別にたまたまでもいいんだけど、>婆ちゃんにこっそり着替えと弁当を持たされた。
のがオトンなら、それを届けに行ったんだろう(具体的な理由が出来た)
なら、婆ちゃんはオトンの婆ちゃん、もしくは書き手の婆ちゃんだろう
オレの解釈の仕方がこうだってだけで、これが正しいかどうかは知らんよ
流れは分かるんだが
弁当持たされてる(というか、持っていった)のに「うちに来てごはんたべよ」と誘う。
寝起きを馬小屋でさせられていただけっぽいのに「いくとこない」
いろいろ良く分からん。
家では飯ももらえなかったのか
弁当→握り飯程度だろう
家でちゃんとしたご飯を食べよう
馬小屋→女の子が寝泊りするような場所じゃない。
家に帰らないの
入れてもらえない。
他に行くところは無いの
行くところはない。
そんなんでいいんじゃないの
婆さんが誰の婆さんかよく分からんが、そこ以外は中学生レベルの国語力があれば分かる。
「いくとこない」
「ならうちにおいで
ごはん食べよ」
↑ここまでの過程が抜けているから駄文
わかるわけないだろ
これどうとでもできるインチキ臭い叙述トリックだからね
(母は)継母に酷い折檻を受けて、小便を漏らしからと馬小屋で寝起きをさせられていた。女の子なのにあまりにも見窄らしいからと、婆ちゃんにこっそり着替えと弁当を持たされた。---ココまで父ちゃんの家系の出番なし---
∴この婆ちゃんは継母かオカンの祖母となる「こっそり」を重視すれば祖母だろう
「あまりにもみすぼらしい」を重視すれば継母だろう
「いくとこない」(子供心に居場所ないのを感じて父ちゃんに言った)
「ならうちにおいで
ごはん食べよ(←ごはんは挨拶程度の慰め)」
そのまま一緒に育ってそのまま結婚した。
オトンとオカンのなれそめだそうな
ぱっと見では何となく理解出来る気がするが
良く読むと意味がわからなくなって来ると言う。中々味わい深い文だ。
脳内補間はおまいらの得意技じゃないのか
理解できないって言う前に、自分なりの解釈をしてみんしゃい
脳内保管すると色んな結果が出てくるんだよ
この文章に関しては結果はハッキリしてるから女の子の転機となる過程の部分だな
その辺の文章が足らなすぎるから理解できないんだよこの文章
小学生からナイター中継の様子聞くようなもん
結果はわかっても過程が虫食いみたいに穴だらけでわからん。
オトンとオカンの馴れ初めに叙述トリックを用いてどんなインチキをするのよ
てか何のために
まともに本読んでる人間なら深読みしすぎて理解できなくなる文章
どう捉えようもある。「理解できてないヤツは本読め」言ってるヤツはどんな本読んでんだ。
ラノベも確かに面白いがあんなん漫画みたいなもんだろ
そこ以外は理解できて当たり前っていう前提で、婆さんがどの位置なのか理解できないって言ってるんだけど、※1103とかのアホが
「こんなのが理解できないってww読解力ヤバスw」とか的外れなこと言ってるんだよ
馬鹿はモノを書かないで
口も閉じてて
お願いだから
ゆとりの頭の悪さには閉口
おとんの両親がえらい。
息子が連れてきたみずぼらしい女の子に衣食住あたえて
一緒に育てたんだぜ
これ、父親から聞いた話だと考えれば、一本線が通るな
そう考えれば
婆ちゃん=著者の父方の祖母
持たせた=父親に持たせた。
「うちにおいで」→「そのまま一緒に」の流れも自然
そもそも「なれそめ」と言うのだから、会話が父母のものでなければ不自然
そこから逆算していけば、全体像は自ずと見えてくる。
こんな無茶苦茶な文だと読解力より推理力の方が重要だなw
オチのために主語をつけたくないというのは分かるが
それなら一行目と二行目の人物が違う人物だと分かるように
明確な違いを書くかもっと詳細に書くべきじゃあないのか
>>224にモノを書くセンスがないことは分かった。
なんで米欄こんなのびてるん
と思ったらあまりの事にドン引き
一見しただけじゃ分かりにくいというか、軽く推理しながら読まないといけない文章書くなw
親切な文章でないことは確かだ。さほど労せずとも読解は可能だろうが、言葉足らずで、さらりと読むだけならば躓き易い構成だと思う。
それはそれとして、困る人がいれば飛んでいき、我が身を損なっても施しを行うような聖人が、この世の不幸を根絶すべく慈悲を垂れるのが「真の善行」であるというならば、これは確かに偽善でも構わない。
構わないが——
普通の人々が、手の届く範囲、目の見える範囲、音の聞こえる範囲、身の丈に合う範囲を少しだけ飛び出して他者に優しくする行為を、揶揄することは感心しないな
聖人はいない、世界は救えない、総べての人が得するようには出来ない——だから俺らが小さな優しさをこぼして歩くことは止めちゃなんね
撒くのは小さな種でいい、下心は折り込んでても、咲いた花に罪があるでなし
なんとなく書き込んだレスに変に強制してもしょうがねーだろw
てゆーか一見しただけでわかれよ、アホかw
なんでこんなに婆ちゃん大人気なんだ(^^;
この文章を読解力があれば〜なんていう奴は、分かりもしない抽象画の良さをを分かった振りするタイプだな
どっかで誰かが言ってたけれど
女の文章は無駄が多くて
男の文章は大事なところが抜けている。
まさにそのとおりだな
婆ちゃんの可能性一覧
オトンの祖母
オカンの祖母
語り手の父方の祖母
語り手の母方の祖母(継母にあたるためこれはあり得ない)
父方である可能性の方が高い。
これぐらいわかれよwって言ってる人もわかってないよね
婆ちゃんが何者なのか
想像はつくが解りづらい文章ではある。
「持たされておとんが行った」とは書いてねえし
書いてない以上はどうとでも取れるし
それはいいが「こんなのも解らないなんて残念な人達ですね」
とか勝ち誇ってる米がww小学生かバカスwwww
文章かけない人がむりくり上手く書こうとするとこんな感じになる。
賢い馬だなあ
その発想はなかった。馬小屋で真っ先にウィザードリィが浮かんだ。持たされたのが誰なのか書いてない。持たせてくれた婆ちゃんが誰かも書いてない。この時点でいくつか可能性がある。
おそらくこうだろうって判断はできても
何があったかが理解できない=わかりにくい文章
いろいろあってカーチャンとトーチャンは一緒に暮らし始めました。
そのままの流れで結婚しましたってのはみんなわかってるんだよ
どう解釈するのがいちばん自然(スムーズ)か
まずはそれからだろう
婆ちゃんって著者の婆ちゃんで父親の母親なんだな
父親の祖母かと最初は思っていた。
よ・・・よよよよy 幼女が馬小屋に放置されていて
その後その幼女と結婚してもいいいいいいいいなんて
その馬小屋は一体ドコにあるんですか
こんなに短く情報量の少ない断片で一本筋を通すって方が無理がある。なんか国語のテスト思い出した。
問:〔〕に入る最も適切な言葉を次の三つから選べ
「集合時間は午後三時だ。〔〕それまでは自由行動だ。
みたいな感じの
なんで文章の上手い下手を言い争わなければいけないんだろ
継母に虐待されていた女の子が男の子の呼びかけによって救われた、てなだけで充分ジャマイカ
偽善いう非難もようわからへん。かわいい子が腹を空かせていたようだから飯食わせたる、のどこが偽善だ。
(かわいくない可能性もあったが)
偽善どうこうはともかく女の子に呼びかけたのが男の子なのかどうかも明確にされてないんだぞ
山田悠介やケータイ小説の文章に読み慣れてる奴は、この文読めるんじゃないか
婆さんのくだりと、父親の言葉の関連が全然無いし、焦点をどこに置いた文章か全くわからんよ
文章はわかる。
足らないのは想像力
なんで誰もイク床見つかって良かったねって言ってあげないの馬鹿なの
わからへん(笑)食わせたる(笑)
婆ちゃんが父親の婆ちゃんだったらなんで他人の家のことなんて知ってるんだよwとか言ってwwww
現代っ子だねぇ
持たせたのが筆者の母から見て祖母の場合
荷物を持たせて家から出し
どこか別のところにいるところを筆者の父側の人間に保護された。父本人かもしくは父の両親等が考えられる。
持たせたのが筆者の父から見て祖母、もしくは母の場合
荷物をおそらく父に持たせ、母の家まで行かせ
届けた人間が母を自分の家にくるように誘った。
おそらく自然なのは前者だろうけど、そうとも言い切れない微妙な文章
この文章のどこに考えるべきところがあるんだろうか
いや、これはどっちのパターンも考えたが矛盾があった。
あまり難しく書いても理解できないだろうから、凡人用に軽く書いてみたんだが・・・
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編集元:既婚男性板より
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コメントありがとう御座います。
ネタで書いた文章ならもっとわかりやすくするだろうし
(通じにくいんじゃ誰も釣れない)、マジであった話なのかな
別れてすぐに元カノの姉を食事に誘ったのか
十分理解できる内容だろ
別れた後に親戚として付き合えるものかね
A子の旦那と肉体関係
この類の話ではまだ読める文章なほう
で、なんで掲示板に書いたの
姉妹を2人ともだと
それなんてry
嫁と結婚しているときに、嫁の妹に手を出した話かと思った。時系列整えてくれ。
文章の基本だろ
あえて時系列を整えてないから面白いんだろうが
読み辛いのは書いたほうも承知の上だろう
文章読みにくすぎだな
俺と妹は付き合っていた、肉体関係もあった。
ある日デート中、妹が体調不良を訴え帰宅
妹の携帯に繋がらないので心配した俺は、妹の実家に電話
姉が出るが、妹が病気などと言う事実は知らなかったとの事
その後、妹は体調不良ではなくデートのダブルブッキングにより
他の男と遊んでいたことが判明
姉に妹と別れることを促されたが、促されるまでもなく別れた。姉をお礼との口実で食事に誘う。友達付き合いをしているうちに徐々に好意を持ちはじめる。
姉が会社で告白されたことを俺に報告
「彼氏がいると言ったほうがいいですか
「婚約者がいると答えてください」
と、実質のプロポーズ、2年後に結婚
一方、妹は他の男性と結婚したが
その男性には、妹と、義理の兄である俺との間に肉体関係があった事は秘密
親戚付き合いやりにくそうだなあ
どうなんだろうなー別れた女の姉とかさー
なんだか気まずくないのかねー
プロポーズかっこええ・・・
文章が云々言われているが
これはもしかして元スレのタイトルが
「嫁と初めてした会話」とかそんな奴じゃないか
スレタイ込みで、そういう内容の話なのだと分かった前提で読めば通じる。時系列が変だ。最初に「嫁」とある人物は話の冒頭では結婚前なのだから「嫁」とはいえない。
「A子の姉」または「のちに嫁になる人」と称するべき
なんか読みにくいけど理解しようとは思わないのでそのまま流すわ
文が独りよがり
すごくわかりづらい。
姉妹を両方か・・・ふむ
このプロポーズは結構好き
読めないとかいうやつはゆとりだろ・・・・・・
一粒で二度おいしい。
最近のやつはマジでこの程度の文章も読めないんだな
本気で呆れるわ
妹の旦那が妹と付き合い始めた時にバラした方が良かったんじゃ。
これじゃ普通に浮気されてる可能性大だぞ
この男も書いてないだけで姉妹丼やってるかもよ
何にしろ一番不憫なのは妹の旦那で間違いない。
基地外同士でしか理解できないもんな
内容はともかく構成が疑問だったけど米1018を読んで納得
勝手な憶測立てるのが最近の流行りなのかい
過去にもっと酷い文章の羅列を読まされたことがある俺には普通に見えるがな
まああまり良くは無いが、理解は出来るわな
米1018のパターンだったら、全然悪く無い文
理解できるけど、ちょっと読みにくい。
この程度の文章もちゃんと書けない大人なんて
今ググったら
「妻と初めてした会話」って言うスレタイだったわ
電話のくだりは要らん。言うほど読みにくくはない。これが読みにくいって言う奴は普段からどれだけ酷い文章に慣らされてるんだ。
そのタイトルが付いていればこの構成でも分かるわ
妹との間が気まずくてあまり関わりあいたくない。
スレタイさえ明記すれば読みにくくなかったのに
文章を読解する能力がある人は、さほど気にならんレベルだがな
読みにくいっていう人けっこう居るな
日本語解読力の低下が叫ばれるな
コメント欄全然関係ないことばっか言ってて笑った。
×これが読みにくいって言う奴
○これが普通に読めるって言う奴
理解できるできないの問題じゃないストレスだよ
これだけ酷いのも珍しいな
むしろすごいわ
理解できないことも無いが読み辛い。
自分語りする奴の文章ってどうしてこうも拙いんだか不思議
どうせ妹の旦那は姉のほうと肉体関係持ってるよ
どうせ姉は妹と肉体関係を持ってるよ
つーか最後の一文が全く必要ないよな
読みにくいと言っているひとは少し日本語が不自由
全国模試の国語で常に上位をキープしていた俺から見たら、だけどな
模試を受けないひとの割合から考えれば日本人の過半数が偏差値50以下の読解力しかもちあわせていないのだから、仕方がないことではある。お前の考察はどうでもいい。
ホントにわからない文章なら※欄が
日本語でおk一色になるだろ
理解できてるほうが大多数なんだからバカは黙ってろ。
理解出来ない内容じゃないが、他人に読ませる文つもりで書く章じゃないな
すごい独りよがり
姉妹丼かよちっくしょー
って羨ましがればいいんだな
まったくうらやまけしからん
いなんて言ってないよね
構図だけは「天使の卵」に似てるな
今までのは普通に読めたがこれは無理だわ
あんたの妹は俺のお古だよw
って言いたいんだろ
これ他のまとめサイトでもっと詳しいの見たことがあります。
2,3スレに渡る長いやつ
どうせこいつとA子の旦那は肉体関係持ってたよ
ある程度鋭い(というか鈍くない)奴だったら勘づくだろ
もってまわった感じでむしろ好き
「妻と初めてした会話」なのに
なんでメアドしってんの
自分の読解力の無さを
他人がキチガイだからとか言って認めないヤツってなんなの
嫁ない人の意味がやっとわかった。
「嫁」と嫁が嫁ないわけですね
どうせこいつは、A子の旦那とも アッー
外見は地味だけど性格のいい姉をとったか
平気で二股掛ける妹と結婚した別の男は哀れだな
「これが理解出来ないなんて読解力ないな」とか言ってる奴が読解力ないだろwww
少なくともこれは綺麗な文章とは言い難い。
個人的に読めるか、理解できるかとは全く別の話
確かに電話のくだりいらね
そして、時系列は整えた方がいいと思う。
そしてそして、面白いと思うべきところはどこ
添削厨は相変わらずだな
こういうのいいね
スレタイが「妻と初めてした会話」なんだから電話のくだりがなくてどうする。
普通に妹のが家族なんだからチクル姉なんかいねーよw妄想乙
嫁『フフフ・・・計画通り』
そうなってる。
飛んできたところが違うのか
自分の妹に突っ込まれたチンポをくわえることに抵抗ないの
普通に気持ち悪い。
知ってる知らないは、意外に恥じゃ無いけど、理解出来ないのは恥だから、あんまり声高に自分の恥をばらさない方がイイよw
書き込む前に※欄読んだら
姉を食事に誘うところが理解できない。おー※に書いてある。模試うんぬん言ってる馬鹿がいるが、高校レベルの国語なら東大の問題でも勉強せずに解ける奴はいる。センターの現代文で80点以上出せない奴は俺の理解が及ばない。ゆとり学歴大戦とかめんどい上にどうでもいい。
義弟に対して「俺のお古で満足してねww」って優越感抱いてるんだろうなー
自分は姉妹丼も喰ってるし、マジ死ねよ。
客観的事実を書きたいだけだったから、もしかしたら何かを伝えたいって意思はなかったんじゃないのかな
締め括りの所から親戚付き合いが大変って言いたかったのかもしれんが、これがここに載せてないスレタイとも大きく駆け離れすぎていてさらに読み手が混乱
これをよめないひとがいるんですかぁ
はんとうにかえれよ。書いたやつは、読むのは事情を知らない他人だという自覚がない。「つまり〜」の部分の内容を最初に書くべきだ。
なんだよ皆、ここは素直になろうぜw
姉妹丼とか、うらやましぃぃいぃ〜〜〜
まー報告書書かせりゃこの程度普通にいるわ
これを載せてどう反応してほしいわけ
今日雨が降りました。ってのを長文で読まされた感じがある。
感想はそれで
読みとれてて何かしら感じる奴は脳内補足しまくりだろ
付き合ってた子が浮気してたんで
丁度よく近くにいたそいつの姉に切りかえたよ
何となくうまくいったので結婚したよ
妹の方も結婚したけど、そいつの旦那にはその件は内緒だよ
本文と比べて桁違いに分かりやすいな
親戚付き合いって大切だものな
そりゃ要約なんだから当たり前だろ
この文に意味がないとして
こんなのも読めねえのかゆとりは
文に意味がないのだから
釣りという事になる。
ゆとりが必死に考えてるwwww
と思われてるハズだが
何故悔しく感じないのか
〜ということがあった。その女性が今では私のお嫁さんです。
みたいに書けばいいのに
しかも最後にお前の嫁は俺のお古発言
A子とはその後
親戚として付き合っていく事になるわけか
だからスレタイが「妻と初めてした会話」
なんだから要約してわかりやすい、とか
何が言いたいか伝わらないとか意味ないの
冒頭の会話が主だから
本当に読解力があるヤツは、「妻と初めてした会話」のようなスレタイ
と読み取れるもんだ。スレタイ書いてないアルファルファが悪い。すげーわかりやすい。
姉妹の親からすると
二女とヤった男が長女の夫ってイヤなんじゃね
ちょっと高校教師を思い出したな
山田悠介が書いたかのような文章だな
これ読んでて違和感覚えないのは、ゆとりだろ
脳内姉妹丼か
おめでたいな
ヤったことは姉や親には内緒でしょ
さすがにそれは無理だわ
姉とも出会いはたまたまだから別にいいけどさ、最後の一文が激しくムカつく。
内心妹だけじゃなくその夫も馬鹿にしてんじゃん
内緒つうてもつきあってたことは知ってたわけだろ
妹との間に肉体関係があったんじゃないかと勘ぐらね。
姉は最初から俺狙いだったんじゃね
文章力の無さを指摘してる米に対して読解力が無いという見当ハズレの米を返していい気になってる馬鹿がいると聞いて飛んできました。・・・実に素晴らしい、自分が阿呆である事に気づいて無い極上の天然物だ。最後まで読んでようやく気づいた、これ姉ファルファだ。
文章力っていうかダブルヘッダーデートって言葉が見慣れなさ過ぎて
話のニュアンスを読み取るのがちょっと難しい気はする。
書き込みレベルとしてはわざわざ指摘するほど文章力が無いわけでもないがね
ググってもこんな単語無かったけどダブルヘッダーデートって単語あるの
最初の他人行儀な会話で、この『嫁』って人は後に筆者の嫁になった人ってことだな、と脳内変換出来る。
聞いたことないな
意味はわからんでもないが
「妻と初めてした会話」ってスレタイならわからんでもないな
まあ2chのレスだし、文句言ってもしょうがない。
悪文に慣れるのがいいとは言わないけどさ
>その後お礼と言って嫁を食事に誘って友達付き合い
ここはとてもわかりやすいね
別に読みにくいとか文章ヘタだとかは思わないけど、何で初めて電話で喋った姉のメアド知ってんの
電話で交換したの
姉が妹からアド聞いてメールを送った。なぜ最初から嫁と書く。
いくらなんでも妹のお下がりの男は嫌だろ
あたまのわるいぶんしょう
とりあえず嫁はこんな男捕まえてこれから大変だな
妹は過去の女、旦那はお下がりもらった男として一生こいつに見下されるし
東京03のコントを思い出した。
これ男と嫁妹両方とも屑でFA
って話じゃないの
全然普通に読めてしまった。
なんかショック
読解力云々じゃなくて如何にこういう文章に慣れてるかだろ
急に嫁が出てきて他人行儀な会話してるから、いたずら電話でもしてんのかと思ったわ
やっぱりこの人文章力ないよ
この文章美しくない。もう少しわかりやすい文章を書くこともできたと思うんだ。せめて「俺」の立ち位置を最初に説明してほしかった。頭の悪い文章で、イラッときた。
きょうだいの元彼とか無理だわ
色々キモいし
リズム感の無い文章だなー
こんな短いのに読み終えたら疲れた。
しかしアンチ多いねここ
>その後お礼と言って嫁を食事に誘って
この部分が全く理解できんのだが
もともと姉も狙ってたとしか思えん。
と、2連続で「が」をつかうあたり無教養のバカ
勿論最初の嫁と敬語なんて論外
わかりづらいにも程がある。この話だけ載せるから判りづらくなったんじゃ。数回読み直して話の筋がわかったけど、なんでこの話になったのかも載せとくべきだったんじゃ。
もうダブルヘッダーというよりはダブルブッキングだよね
時間かぶってるし
しかし姉妹丼ねぇ
エロゲの場合:わっふる♪ わっふる♪
お付き合いの場合:人によってはわっふる♪(自分的にはない)
片方と結婚:うわぁ
両方と結婚:
この男も嫌な感じだな
妹がビッチだと分かったら、次は姉を狙うのか
節操ねーなぁこいつ
その後結婚したA子の旦那
まず、まだ結婚していない姉を嫁と書くな分かりづらいんだよ
もうちょっと日本語勉強して来い。そりゃ内緒だな・・・終わる。
なんでこんなんで伸びてるんだw
黙って脳内補完しろよ赤ペンもどき共
難なく読めたから、米やアンケの流れは意外
もっとハハハ、ファックみたいな流れだと思ってたのに
小学校からやり直して欲しい。
文章も内容もこいつの人生も
気持ちが悪い。
好きだよこんなの
大江健三郎とか何回も読み直さないと分からないから慣れた。
なんか気持ち悪いな
ノーベル文学賞の文章とこんなレスを同列で語るなよw
おまえらのコメントつまんねーな
あたるのならこれ書いたやつじゃなくて
スレタイとか文脈も示さずにこれだけ抜き出してきた管理人に言えよ
前語のレスが載ってない事もあるが
特別読みにくい文章とは言えないと思う。
ここは言葉の揚げ足取りが多いインターネッツですね
あと処女信仰が凄まじいのも分かった。
とでも言えば万事解決すると思うんか
逆に揉めるのは目に見えるだろ
逆に、これ読んでて違和感持たない奴は、自分の国語能力を疑った方がいい。
山田悠介とかの文章に慣れるなよ
自分に出てくるイメージでしか書けないんだろうな
読み手の方は何も知らないことがわかっていない。時系列順に書いてるんだけど、それぞれの用語が自分の脳内の定義でしかないので、読み手は意味不明になる。
なんで当時の話に現在の人間関係で書くんだろう・・・
当時は嫁じゃないんだからB子にでもしといたほうが判りやすいだろ
で最後にB子が今の嫁 でいいじゃん
ってかこういう文章増えたけどどこかにテンプレでもあんのか
ハルヒって名前、それ読んだ時は変な名前とか
思ったけど、今はかなり有名になっちゃったな
全く別人だが
彼氏がいるというべきでしょうか
は可愛いなあ
話は理解できたが、文章力があまりにもひどすぎる。
報告とか書類作成で、同僚・上司を苛つかせるタイプ
ここまで文が書けない人間っているんだな
なんか書いてる人が可哀想になるコメだな
最初から嫁って書いて「はぁ
」って言うのを狙ってたんだろうから書き手は喜んでるだろうなw
読んでる人達の精神年齢が低いんだろうか、別に理解したらそれで終わりで良いと思うんだが
でも確かに、食事に誘うくだりは変だろ
これは気持ち悪い。3人とも気持ち悪い。こんな人間だからわけわからん文章なんだと理解した。
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アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
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その場合はその章その章で主人公格になるキャラが出てくるだけじゃん
本筋に戻ったときはやはりキーキャラだったり目的を持ってたり物語を牽引できる主人公が必要になってくる。
それに刃牙や餓狼伝(漫画版)のような全試合描くというのは
新しいタイプの漫画だから他の漫画に当てはめることはあまりできない。
ハンタも主人公補正あるじゃん
ゴンキルと登場キャラとの関係で積み上げてきたものがなくなると
強さの基準が分からなくなるぞ
ハンタは主人公補正あるよ
餓狼伝の丹波イジメはやめろ。
刃牙さんは必須だな
つかハンタの虫編も大筋はゴンの視点っつーかゴンを取り巻く環境を中心に話が進んでるじゃん
親父を探さなくていいからゴンが主人公じゃないってのはおかしい。主人公の定義を間違えてる。
戦力的には主人公してないし王が登場してからは王の視点に傾いてるけど
必要な主人公
いらない主人公
必要だけどいらない主人公
知らない漫画雑誌を手に取ったとき
「あ、こいつがいるからあの漫画だ」
と思ってもらえないようなのは雑誌の主軸にしたくないだろう
少なくとも少年漫画は
それもそうなんだけどやっぱり結末の読めない補正無しのバトルも見たい。
キン肉マンも二世になってから勝敗予想が簡単な試合が増えちゃったな
二世はトーナメント形式ばっかだからな、後の試合でマンタに当たる新超人と既存超人が戦うと、新超人が勝つってパターンが多い。
(ジェイドがその犠牲者w)
デーモンシード編位しか総当たり戦が無い。
予想が付き難く、仲間超人が活躍出来る勝ち抜きじゃない形式も、もっとやって欲しいよね
必要だけどいらない主人公
ターちゃん(ジャングルの王者ターちゃん)
男塾の主人公は剣桃太郎じゃないかw
あ、必要不要以前に空気だからか
なんだかんだ主人公が必要な漫画のほうが面白いな
必要とも不要とも言われない承太郎ジョルノ以外の主人公はまとめて不燃ゴミですか
>>1には是非、主人公のいない漫画作って欲しいな
自分で描いてみれば疑問も解けて一石二鳥ジャマイカ
成立するのかどうか
真・異種格闘大戦は主人公いないな
あいつ主人公なのかw
真・異種格闘大戦→主人公がトーナメント一回戦第一試合目で死亡
餓狼伝→主人公はトーナメント不参加で観客席にいるだけ
主人公いない方が面白い。
どんなに嫌な奴でもそいつがいなけりゃストーリーが成り立たない主人公なら必要なんだろうが
ストーリー上重要な存在じゃない。見方に主人公より強いキャラがいる。キャラ的に魅力が無い。
これら全て兼ね揃えていたらアウトだな
小日向海流のことかー
小日向海流は読者人気はないが作中での人気は断トツ1位
他のキャラは全員海流の引き立て役&扱いが酷すぎる
南なんか今まで世話してきた間宮に大事な試合前に「ブチ殺されちまえばいーんだよ」とか言われてる。
ペガサス星矢のことかー
逆に考えるんだ。
空気な主人公が真ん中にいるからうまく回るんだと
「存在が空気」が「出て来るとむしろ邪魔」になったらきつい。
主人公は飾り
星矢は人気はあったろうが
ビジュアルも悪くなかったし
人気投票だと主人公チーム5人中4番目だったような
主人公が一番人気のバトル漫画ってそうそう無いな
はじめの一歩とかメジャーとかはあるんじゃない。
ジョジョ三部の承太郎
主人公がバトルに参加しなければいいんじゃね
それ駄目なパターンだろ
九十九って一番人気だったのか・・・
ケンシロウは
一番人気じゃなかったっけ
主人公がいない漫画ってある。
もう主人公は戦いをセッティングする役でいいよ
主人公が戦わないバトル漫画ってなんかあったかな
最近のバトル漫画で人気もあって必要とされてる主人公っている。
る・・・ルフィー・・・
1に対して完全に同意
俺が見たいのは群集劇で主人公固定の作品じゃない。
そもそも50人程度ならどんな人でもキャラ設定と名前と顔位一致させれるだろ
覚える気になれば100、200といくらでも増やせるし
主人公だからって無理なキャラ付けや強化イベント、敵の手抜きとかやるから萎えるんだよ
死んだら別の奴に視点を変えればいいだろ
死んだら惜しいと思われるやつは作らないか
そもそも死ななくてもいいしな
主人公は絶対に必要な存在だろ
>>1みたいな読者からの批判を一身に受けるスケープゴート役として
まぁ確かに、同じ勝利する場面を書いても
「流石主人公だな」と感じるタイプと「なんだ主人公補正か」と感じるタイプに別れるよね
それを別ける境界線は書き手の強さの描写が上手いか下手かだと思う。
そもそも主人公補正だから萎えるって発想もどうかと思うけどな
アンパンマンに主人公補正が萎えるとか言ってたら馬鹿みたいだろ
本来子供向けな少年漫画の主人公に補正がどうとか言ってるのも大人げないぞ
そういう漫画も見てみたいよな
色んな人に平等にスポットをあてて、その人物たちが集まったトーナメント
誰が勝つのか予想つかず。
つ真・異種格闘大戦
勝ち負けだけで面白さが決まるのか
漫画じゃないが三国志は劉備が主役だから駄目なのか
Webマンガの異種格闘技なんとかは主役がいないぞ
忍者らしく完全に気配を消してるし
ナルトの存在感の無さは異常
主人公は扉絵でグラビアだけやってりゃいい。
最トーの乱入時、麻酔銃で眠らされた勇次郎が、眠ったまま
別室で殺されたとする。
最トー後、勇次郎の死を知った刃牙が目標を失い、完全に格闘技を
やめてしまったとする。
それでも死刑囚は脱獄するし、ライタイは開催されるし、ゲバルは
オリバと戦って敗れるし、アライは渋川・独歩・ジャックと戦うし、ピクルも
目覚めて克巳と戦う。
刃牙(主人公)と勇次郎(ラスボス)が二人ともいなくなっても、物語的にはそれほど影響ないってのは
主人公は第一話で殺すのがグ〜
なんだその脇役
主人公補正有りのグループ
バキ=バキ こいつが理由もなく勝利すると萎える。
ストーリーにも特に必要ナシ
勇次郎のほうにより激しい補正
北斗=ケンシロウ ラオウ初登場以降は萎え試合多数
でも勝利しないことには話が前に進まない。
ストーリーには必要
肉二世=万太郎 KKDにくわえて補正がかかってるにもかかわらず惨敗を喫した愚か者
ストーリーに必要かどうか微妙
ジョジョ=承太郎 補正がかかってるがそれがむしろ頼もしい。
ストーリーにも必要
主人公補正が微妙、もしくは無い。
肉=スグル 補正的なものを火事場の馬鹿力として作中に設定として盛り込んでる
ストーリーには絶対必要
餓狼伝=丹波 あんまり補正的なものは感じられない。
わりと相手の持ち味を引き出すし
ストーリーに出ない。
男塾=江田島 最強設定なので補正がそもそも必要なし
ストーリーには絡まない。
真異種=強矢鋼 無常ともいえるほどの補正のなさ
あまりに無力
ストーリーには導入部分でしか絡まなかった。
第二の主人公永田には「プロレスラー魂」という補正が付くよな
つーか男塾の主人公は塾長でFAなのか
桃じゃないのか
個人的には塾長のほうが好きだから構わんが
スピンオフ作品の江田島平八伝で主人公してる。うしおととらはどうなる。
主人公無しで書くって難しくないかい
餓狼伝が教えてくれた。
主人公いなくても全く問題ないと
特攻の拓やカメレオンみたいに主人公が弱過ぎてバトルに絡まないパターンがいいな
ナルトはそれ系かもしれんな
撃覇の主人公、天地翔
・物語前半、普通に格闘技漫画の主人公として活躍
・物語中盤、翔のライバルキャラ不動が登場、以後は彼を中心とした話になる。・一念発起して不動に挑戦しようとする翔、しかし勝負前に足を骨折、それからしばらくは1コマも出なくなる。・物語後半、格闘技漫画から不動が活躍する極道漫画にシフトチェンジ、翔は数巻近く姿を消していた。
・最終回直前、不動とその兄弟子の決戦に観客として翔が再登場
・最終回、不動に挑戦するも断られる翔
最終ページは不動が中心に位置して撃覇完
・作者がその直後に「不動」の新連載をスタートする。
バトル漫画に限らず絶対的な主人公って最近流行らんよな
主人公補正に見えてつまんないっていっても
その世界の救世主的人物に焦点を当てて描いてる訳だから仕方ない。
極端な話、「本当に才能皆無で、努力しても努力しても全く全然
勝てない選手」を主人公にしたスポ根はない。
努力さえすれば
勝ててしまう、才能に恵まれた(主人公補正の入った)奴しか、スポ根の主人公になれない。野球だろうとボクシングだろうとサッカーだろうとバスケだろうと柔道だろうと、みんなそうだ。ヤワラちゃんをモデルにした主人公描いて金メダル取るまでの過程を描いた場合、漫画的にはやっぱ主人公補正って言われるかなハンタもそうだが、ナルトは主人公の能力設定に失敗してるだけでは
逆にサスケとキルアの能力設定には成功している。ナルトは主人公のダメッぷりが腐女子の母性本能を刺激するらしい。
できの悪い子ほど可愛いくなるってもんかね
子供の頃のナルトはショタっぽくてそういうカワイイ部分もあったけど
今のナルトは中途半端に成長しちゃったからね〜
ナルトって最初は落ちこぼれだけど血統とは関係なく努力で強くなってく設定だったのに
実は四代目の息子で、落ちこぼれだったのは九尾のチャクラのせいで自来也よりも仙術の才能があり
実は天才かよっ
ってなって萎えた。努力ですごく強くなるのも萎える。
くぎゅうーっ
バトル漫画で主人公っていらないだろ
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視点の問題だよね
主人公がいないと補正がつけられないじゃん
主人公じゃない奴に補正をつけたらそいつが物語り上の主人公じゃなくても
主人公みたいなものになってしまうわけだし
>>1が言ってるのは単なる言葉遊びでいらないとか言ってるだけで
実際に物語を伝える根幹としての主人公的視点の存在は必要だよ
もし本当の意味で主人公・話の中心を失くしたとしたら
突然の天変地異でパブリックエネミーがやっつけられるようなものになるよ
最初はバトルマンガじゃなかったのに、途中からバトルマンガにするから
主人公の影が薄くなるんだよ
主人公補正はあった方が面白いと思う。けど、だからといってアホみたいに強くなられると萎える。補正+機転とひらめきや助言でギリギリ勝っていくってのが好きだ。何度読んでも「主人公補正」の意味が分からん。
わかりやすくどういう事なのか教えてくれ・・・
脇役が強かったら「主人公が食われてる」と言われ
敵側が強かったら「主人公側のメンバーに魅力がない」と言われ
主人公が強かったら「主人公補正かかりすぎてつまらない」と言われる。
今までの流れから考え明らかに解決困難な問題を
主人公が特に理由もなく(気合だけで、等)解決してしまう。
状況を「主人公補正がかかっている」というのかと
でもこのスレ主は「強い主人公=主人公補正」と勘違いしている節がある。主人公じゃなくてもキャラ人気補正はある。
ブリーチとか剣八補正絶対かかってるだろ
主人公補正がなかったら話がむしろ成り立たない。
正確には主人公の内面を描くことで主人公に補正がかかっているように
見えるともいえる。
ベルセルクが話題にも出てこないとは
別に勝つ必要ないんじゃね
ヘタレの頑張り描きながら最初から最後まで負けまくる。
それでもやりたいから続ける・・・いい話じゃないか
主人公補正がない漫画が珍しいだろ
第一、話の主体がない物語なんて読んで楽しいのか
読み切りでそれをやったらトリッキーで面白いかもしれないが、連載モノでは流石に無理だろうな
擦れ切れすぎw
バトル漫画卒業したほうが・・・
ぼくらのは主人公だと思ったやつが真っ先に死にました。
ロト紋なんかはある意味アルスは本当に
必要なのか必要じゃないのか って言ったらまぁ必要
強いのか弱いのか って言ったらまぁ強い。人気あるのかないのか って言ったらまぁある。主人公補正があるのかないのかって言ったらまぁある。
ってすごい微妙な位置だよな
主人公補正の最たる例はレイアースだろうなぁ
あんなラストは確かに萎えるよな
投票欄がウザイ。
脇キャラや敵キャラを魅力的に感じるための基準みたいになってればいいんじゃね
サスケとかキルアが主人公だったら多分厨っぽくなるだけで栄えないよ
サイコを読め
バトル漫画の主人公は負ける為にいるもんだと思ってた。
だって勝つのが当たり前だから、たまたま負けた時に意外性とドラマが引き立つし
勝つか負けるか分からないんじゃ、どっちに転んでも驚きは無い。
銀英伝も読め
昔空手家の兄がベニー・ユキーデにやられて復讐の為に同情に通う弟が
主人公だったが気が付いたらキックの鬼沢村や館長と共に国外試合について行く度
の流れで主人公が只の通訳のまま最終的にベニー・ユキーデを「凄い奴だ」と称えて終わる漫画あったような
タフって誰w
お前がやっぱり一番だよ
沢田綱吉がいないと話が成り立たないだろうが
バガボンド最高だな
でもやっぱりサブキャラがいくら活躍しようとも主人公がいるからこそサブキャラも引き立つんだと思うんだよね
主人公ってのはストーリーに一番深く関わってる奴のことだと思ってるんで
扱いに差が出るのは仕方がない。
トーナメント物を例に挙げて「ほら、主人公いなくても成り立つじゃん」
なんて言ってる奴はきっと脳味噌がない。アレはゲームでこそ最大発揮される。
キャラ補正が
>>25を見て何故か橘を思い出した。
てか天上天下は画集じゃないの
ベルセルクのガッツも主人公補正になるのかな
天上天下は毎回主役が変わる怪作
主人公なし、ストーリーだけで進む漫画なんてないお
主人公とその対極にいるキャラクター(仲間だったり敵だったり)が
いるから漫画なんだ。
主人公が不要なように見えるのはストーリーが続く内に熟成されていって世界の中だけで話が進むようになっちゃうから
それなんて刃牙
キャプテンとかプレイボールとかどうなんだろう
あれはあんまり補正かかってないように思えるけど 思えるけど 面白いよ
ガンツはバトルマンガって言うのかな
あれはいい感じに補正ゼロに近い。
バトルマンガと言えば修羅の門
布団で練習は誰もが通る道
落とし穴に落ちた。
・横穴を掘ると地下水が
水を貯めて脱出
・俺には待っている人が
・上からハシゴが
・助からない、現実は非情だ(サブカル系)
ストーリー上重要な存在じゃない。
見方に主人公より強いキャラがいる(※見方×→味方○)
キャラ的に魅力が無い。
バトル漫画じゃないけど、これってダイヤのAの主人公じゃないか
たぶん「四角いジャングル」だな
後半はウィリー対猪木の話
いっそ剣心みたいに
「勝てなくても時代に選ばれたおかげで生き残った」
みたいな事にしちまえばそっちの方が清々しい。今、餓狼伝はトーナメント中で主人公が空気だが、その理屈は通用しない。なぜなら主人公はトーナメントにエントリーすらしてないからだ。
力と知のバランスじゃないかな
JOJOはあくまで頭脳戦がメインだから補正は一部(承り太郎のすごみとか)を除いてないと思う。
(まぁ保持能力の優劣、成長とかはあるが
ワンピ、ナルト、ハンタは能力戦と言いつつも力に重きを置いてるからなー
ハンターはゴンの能力がつまんなすぎる
どうしてどっちもあっていいって発想ができないんだろうね
ヴァンのことかと思った。
それを言ったらトランスフォーマーのコンボイ指令は
補正だらけのくせにいつも負けてて、それなのに大人気なんだぞ
劇場版でなんでメガトロンに勝ったのか意味不明だしw
ハガレンはどうだろう
太公望はある程度戦わない主人公じゃない。それだけにたまに戦うと面白い。
バルト漫画に見えたので東欧に逝ってくるorz
金剛番長はどうだ。
エドと太公望は主人公の中では良い例に入ると思われ
主人公がどうというより、話の展開に説得力があれば、自然と良い主人公になるはず
主人公補正を感じる漫画は(ブリーチとか)、話の展開が強引だったり強さのバランスが矛盾してたりする。
鉄鍋のジャンの主人公は無印時代は逆主人公補正かかってたな
Rになったらややプラス補正かかってるっぽいが
主人公が勝つんじゃない。勝ったやつが主人公なんだ。西森博之作品の主人公は良い意味で補正かかってる。
天上天下の主人公は高柳弟ですよね
読者はどうせ主人公補正で勝つと思ってしまうので、程度の差はあれ少し冷めて読んでいる。
だからこれはムリだろと読者に思わせるような演出が必要なわけだが、つまらない漫画は単に強い敵を出すだけのインフレバトルになってしまうのが問題
いやバキの主人公って勇次郎だろ
JOJOはあくまで頭脳戦がメインだから補正は一部("承り太郎"のすごみとか)を除いてないと思う。何でも言うこと聞いてくれそうな主人公を想像した。
「こんな悪条件でも引き受けてくれるのかね」
承り太郎「はい、喜んで」
バトル漫画じゃなくて格闘漫画の話だろコレ
ベルセルクは主人公補正って感じはしないけどな
強くなっていく過程を丁寧に書いてるから矛盾とか違和感をあんま感じない。
言っておくがトランスフォーマーのコンボイは主人公じゃないぞ
あの作品は登場人物全員が主人公の群像劇
関係ないけどギャルゲーの主人公補正はすごいと思う。
ライトノベルもそーだが、顔がないけどモテモテだもんなww
アニメの話になるがブラスレイターの主人公って誰だったんだろう
ハンタのゴンは魅力なさすぎる。
ただの自己中なガキなのに作中ではマンセーの嵐
ゴンとキルアだけ贔屓されまくりで萎える。
もう蟻の王が主役でいいよ
群集劇じゃなく群像劇なw
異能力者が全員アカだったりとかするのもある意味面白いかも知れないがw
「ああ播磨灘」は主人公は初登場から問答無用で最強
その主人公に他のキャラがいかに挑んでいくかを描いていた。
見方によっては、毎回ライバルたちの努力する姿、人情的に「いい話」で感情移入したあと、それが主人公補正の前に無残に破れる姿を見せられる鬱な漫画
エアマスターの主役は深道じゃない。
主人公いらないはいいすぎ
作品によるだろ
例えばマテリアル・パズルとか主人公は必勝じゃないし(やや群像劇気味だけど)
予想を裏切るのも大事だけど期待に答えるのも大事だから主人公はいるよ
どっちが勝つかよりどう勝つかを工夫したらいいんじゃねえの
逆の考え方なんだが、主人公なしで全体的に纏まったストーリーをうまく回すのがそもそも難しい。どうしてもオムニバスっぽくなってしまう。
そういう意味では主人公いらなくね
って言われるような作品は
よほど各キャラに魅力を持たせられて、俯瞰してもブレのない良い世界観を構築できてる良作なんだと思う。
バトル漫画ではないが、ドカベンなどは、作者がいい感じに描けたら本来アウトでもホームランにする。
と言う敵味方関係なく補正ってのがあったなぁ
(ソースは昔のトレビアの泉からだったと思う。
作者自身もインタビューて答えてた)
ジョジョ6部読めばいいよ
主人公補正が人物じゃなくて受け継がれる精神にかかってるからラストがえらい事になるよ^^
主人公補正のあるダイと比較し、ないポップが映えるんだよ
復活してからのアルスは、味方では最強ですよ
ゴルゴナ戦のときはタオの方が強かった気もするが
宵闇眩燈草紙でも読んでろ。
覚悟のススメの葉隠覚悟
あいつは絶対必要だろ
ぐちぐち言ってないでつまんないならつまんないって言えばいいのに
主役いないと話がしまりません。
漫画の面白さが主人公補正の強さなんかで決まるわけなかろう
」「主人公だから」ってギャグが真面目な話になっちゃってるだけだよ
バトル漫画限定なら
補正の強さが他のジャンルと比べて
つまらなさに繋がりやすいのは事実かと
現実社会なら主人公補正なんてないよ
漫画なんて読むのやめたら
主人公はヘルマン
ヒロインはゲルト
序盤最強状態の主人公が病気とかでだんだん弱くなってきて
話が進むにつれて機転とか周到な作戦に頼る戦法になっていくけど
最終的にはどうあがいても勝てずに死亡みたいな漫画も見てみたいな
エアマスターの主人公って坂本ジュリエッタだよな
バッカーノは主人公っぽい(見た目の話)のはいるけど、主人公はいないね
ネウロとかどうかな
うしとらのうしおがいなかったらどうなるかって
それこそ白面の最終作戦じゃないか
辛すぎじゃないか
やっぱうしとらはすげえなー
いらない主人公
>>89の主人公が凄すぎる、読んでみてえ
マンガじゃないけど
シン・アスカの途中からの補正の無さっぷりは異常
デスノはそんな感じじゃね
バトルものじゃないけど
餓狼伝の主人公が空気なのは、主人公が参加してないトーナメントが5年も続いてるからだろ
今は「空手VSプロレス」が話の中心になってるし、空手家でもプロレスラーでもない主人公が
置いてきぼりにされるのも無理もないというか・・
正確には空手家かもしれないけど、空手に殉じるってタイプじゃないし
ポップだの横山だの言ってるやつは何もわかってない。
必要なのは「ロビンマスク」ポジション
通称「史上最高のかませ犬」ポジションだろ
自分の強さを崩さず相手の強さを引き出し、負け試合も惨敗ではなく惜敗
「話の中心にいる存在が主人公」ってのは同意
で、問題なのが、その時々の主人公が(特にトーナメント物だと)
「絶対に勝つ」ことが予想できるのに、作中では
「どっちが勝つんだ」「○○では勝てない」、みたいなこと言われた挙句、よくわからん気合と根性で主人公が押し勝つことが多いってこと
つ【金剛番長】
王位編でマリポとマンモス倒したのは活躍しすぎだろ
主人公が要らない漫画となると、ドキュメンタリー形式になるしかないんじゃない。
そういえば、バキ・画廊伝って割とそんな感じだな
各登場人物のエピソード紹介的な
あれは途中で主役の座を取られたからさ
板垣先生、「正直しんどい」のOP期待してますよ
この手のスレの必然だが、別々の嗜好の人がそれぞれ好き勝手に意見言ってるせいで、全部鵜呑みにすると「どれもこれも駄目」ってなっちまってるな
結局、楽しめないやつは読まなきゃいいだろ、ってことか
まあそれでも読んでしまうのが漫画読みの業なんだろうけど
そのへんはそれこそ、主人公が必要ないというか、主人公の個性を削って、物語の都合のために動かしてる類だからな
極端な話、主人公はヒロインの物語を動かすためだけのマシーンであればいい。
様はいかに勝利に説得力を持たせるかだな
そこは漫画家の技量しだい
▼早く萌えるコピペ貼ってくれよ
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(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
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民主党「無視する。質問に答える責務は全くない。
キリッ(やっべ、対案も財源も考えて無いよ・・・)」
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。編集元:ニュース速報板より「民主党「無視する。質問に答える責務は全くない。
キリッ(やっべ、対案も財源も考えて無いよ・・・)」」
民主党代表質問で首相の「逆質問」無視へ
麻生太郎首相が29日の所信表明演説で民主党に「逆質問」したことについて、民主党は代表質問で一切回答しない方針を固めた。
小沢一郎代表は10月1日の代表質問で、次期衆院選のマニフェスト(政権公約)を公表
政権交代を念頭に、小沢氏の「所信表明」と位置付け、首相には答弁を求めない。臨時国会冒頭の「党首対決」は、首相の所信表明を踏まえて野党が質問し、首相が答弁するという慣例を外れた異例の展開となりそうだ。
麻生首相は所信表明で、民主党に対し「日米同盟と国連と、どう優先劣後させようとしているか、論拠とともにうかがいたい」などと質問
29日夜には記者団に「お答えをいただけると思っている」と述べた。鳩山由紀夫幹事長は記者団に「麻生内閣には語るべき政策がないから(小沢氏が)首相に質問しても意味がない。
国会の場で、麻生氏より小沢氏の方が『首相の器』だと示す」と狙いを説明
首相の要求には「答える責務は全くない。失礼なことを言われて黙っているわけにはいかない」と述べ、自らの代表質問で異議を唱える意向だ。小沢氏に次いで質問に立つ鳩山氏は、汚染米不正転売や後期高齢者医療制度、辞任した中山成彬前国土交通相の任命責任、金融不安、年金問題の「5点セット」で首相を追及する構えだ。
だから駄目なんだよ
>「5点セット」で首相を追及する構えだ。
そんなことをダラダラやらんと
独自の予算案を示してくれよ
前向きにやろうぜ全く
財源をどっから持ってくるのかは気になるな
いまNHKで発表してたよ
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結局足を引っ張ることしかできんのか
がっかりだよ
民主は反対しかできないからな
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自民党が悪者ならてめーらは害虫じゃねえか
とっとと日本から出て行ってもらいたいね
いつも通り、テンプレ通りの流れだな
結局、財源に対しては答えられないんですね
というか、答える責務は無いって国民馬鹿にしてる。
補正予算が決まらず解散って流れと見ていいのか
当然自民はそれを民主のせいにして民主は自民のせいにするわけだ。
国民軽視とかマスコミで言われそうだけど真っ向勝負な分楽しみではあるな
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政権とるなら野党体質を改めろよ
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高田「第二の永田メール、出てこいや〜」
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>小沢氏の「所信表明」と位置付け、首相には答弁を求めない。
首相に質問しないで自分が首相気取りで所信表明って
冗談にもほどがある。
討論の形になったら困るって言ってるようなもんだよな
党首討論からも逃げまくり
>鳩山由紀夫幹事長は記者団に「麻生内閣には語るべき政策がないから
>(小沢氏が)首相に質問しても意味がない。
>国会の場で、麻生氏より小沢氏の方が『首相の器』だと示す」と狙いを説明
高齢者医療とかの問題は語るべき政策じゃないのか
というか、小沢に討論の能力は無いって言ってるようなもんだよなぁ
民主党は政治家の悪い部分を集約してるわ
本当にいいところがない。なんだよつまんねー。
麻生の完勝っていうか
そもそも元から政権担当能力無いから
官僚がブレーンにいないから無理だろ
ミンスの政策
世界経済についていけず
ハイパーインフレをおこして
国の借金チャラにします。>答える責務は全くない。>黙っているわけにはいかない。
なんでも反対しかいえないから当然
野党第一党のぬるま湯に浸かり続けたい人も多いんだろうな
本気で何も考えてないのかよ
こんなのだから結局自民がのさばるんだろうが
小沢がベシャリ下手なのは仕方無いとして
ポポ山が横に立って代弁してやればいいw
小沢「あーうー
ぽっぽ「いえですからこういうことなんですよ」
小沢「いや、ちが
小沢「あのその、そうじゃなくて
民主党は無責任と批判が出そうだと書かないマスゴミの偏向報道(笑)
民主党 「(小沢と官僚と元与党に任せる。なんて言えない。
ネクスト何とか大臣とか捕らぬ狸の皮算用してる暇があるならきちんと主張しなきゃな
ほんとポッポにはイライラする。
国民の為に・・とかいつも言ってる民主は
その国民から愛想着かされてるとは気づいてないんだろうか
どこまでバカなんだw
「国民の為」って台詞を何回でも使える免罪符だって勘違いしてるんです><
> 首相の要求には「答える責務は全くない。
失礼なことを言われて
だったら民主は失礼な事をし続けてたって訳
何が恐ろしいかって、こんな無責任集団が日本の野党第一党であるってことが恐ろしい。
まぁ麻生と言い合いしたら間違いなく負けるだろうからなw
民主党は生涯政権奪取だからこれでいいんだよw
ずっと届かない自民党の背中を追い続けるんだ。
郵政選挙のときもこんな感じじゃなかったっけ
かつての社会党とまったく同じ
政権交代しても
村山政権のようになるのがオチ
民主が反対する後期高齢者医療は今の高齢者が保険料を
負担しなかったら、結局は俺らの医療保険料が高くなるだけだからな
どちらにも都合のいいようにはいかない。
それを隠して後期高齢者医療を
廃止するって、後十何年して団塊の世代が75歳以上になったら民主は
「与党は説明責任を果たしていない。「野党に説明を求めるとはどういうことだ。「説明に応じない。質問もしない。一方的にこっちから言う。
ダブスタどころの話じゃねえぞ
反自民なだけの野党で終わってしまうのか
せっかくチャンスだったのに
政策議論から逃げてまた批判だけを繰り返すのか
社会党と変わらんな
まぁ批判だけしてればいいんだから楽な仕事だよな
昔、社会党に田辺委員長ってのがいてな、自民党の政策に
何でもかんでも反対しててな
それが、採決前になると、田辺委員長の前にごっそりと
何かが積み上げられ、採決には社会党を挙げて賛成に
回るという不可思議な話がそれはそれはたくさんあってな
共産党はアピールするチャンスなのにだんまりかよ
大体国家予算の4分の1もの金をどっから引っ張って来るんだよ
特別会計に無駄があるとか言うのも分かるんだがそこまではねえと思うが
国家公務員の人件費削減って言うが一人当たり半額になっても
3兆くらいにしかならんしな
所得控除の見直しとかってマスコミ報道しないね
〈1〉人件費20%削減、独法補助金カット、公共事業や調達コストの見直しなどで12・6兆円
〈3〉外国為替資金特別会計や財政融資資金特別会計の運用益などで4兆円
〈4〉政府資産の売却、租税特別措置の見直しなどで3兆円——により確保する考えだ。
★所得控除見直し:単純計算で家族4人あたり年間約10万円の増税
低所得者優遇がなくなったらどうなるの
★資産売却は恒久財源ではないので長期的には租税特別措置3兆円撤廃
結局、具体的政策とか政治信念とかないんだな・・・
政局ばかりで国や国民のこと考えてないことが透けてみえるから、民主や野党は信頼されないんだよ
いい加減、民主のまともな若手はクーデターを起すか離党して政界再編に向かうべき
「与党は説明責任を果たしていない。「野党に説明を求めるとはどういうことだ。「説明に応じない。質問もしない。一方的にこっちから言う。
お前は何も言うな
これが『首相の器』だ。
これが日本の野党第一党
「駄目なものは駄目」ってガキの駄々こねみたいなフレーズを売りにしてた頃から全く進化していない。
問題は、マスゴミがこういうのを取り上げないこと
取り上げたとしてもスルーしたりするのが問題
本当にその通り
これでけのことをしてもマスコミが一切民主党を批判しない現実
やることは安倍の時と同じ、徹底的な与党叩き
マスコミ恥を知れよ。
オザワンもポッポも顔が完全に悪人だよな 笑
民主党って対案ない、根拠ない、審議にでないの三拍子ってイメージだな( ́・ω・`)すんなり民主党に投票させてほしいもんだ。
具体策を回答するのが、この麻生の挑発に対する「最も説得力ある反論」だと思うんだがな
具体策があるなら・・・ね
ここですかさず対案出して財源示せば
すぐにでも政権交代できるのにな
「政権とってから言います」じゃね
政治家って大概良い大学出て賢いんじゃないの
なんで答えられないの
政権交代とか抜かしてるが、いざ政権取って「質問には答えられましぇーん」じゃ話にならねえんだよwwww
こういう議論を持ちかけられると、いつも民主党は理由をつけて議論に応じようとしないよな・・・
おいおいネクストキャビネットは空っぽか
困るねどうも
民主党ってバカなふりして自民党が政権取れるように仕向けるエージェントだろ
具体案を訊かれるなんて、願っても無いチャンスじゃない。
ここでビシッと案を示せば凄い支持率をえられるだろうに、なんで民主は怒って
「答える必要ない。
」とか言っちゃってるの
もしかして本当に何も考えてなかったの
何かしらの具体案があったなら、チンパンの時に出してるだろうね
ポッポの会見みてると、反対するだけが仕事みたいな印象を受ける。
結局のところ民主の政策も増税しないといかん内容なのだから、彼らもあまりつつかれると具合が悪いんだろう
小沢「どふふ、オレの仕事は部下に国会を止めたり空転させることよ
オレはその間寝てるからよ」
キン肉マンの悪行超人かよ
チャンスをピンチに変えやがった。
万一、ミンスが選挙で勝っても小沢はすぐに投げ出すだろうねえ
今までもそうだったから
政権とっても支持を得られず明け渡し、小沢は政権の責任を問われないように、民主党を解党
これまで小沢が作った政権と一緒だろうな・・・
というか最近一回投げ出してんだけどな
「民主には政権担当能力はない」って最後っ屁までかまして
あれを大して攻めもせずなかったことにしてるマスコミもちょっとおかしい。
小沢「どふふ、対案を出したり党首討論はオレの仕事じゃないのよ
痛いとこ突かれて
逆上してファビョってるようにしかみえない。
ダメっぷりを露にしたか
これでバシッっと対案出してきたらカッコよかったのにな
やっぱ口先だけか
>小沢氏の「所信表明」と位置付け、首相には答弁を求めない。首相ではないお前には所信表明を行う資格はない。
党首討論楽しみにしてんだから、逃げんなよ
小沢に討論は無理
会見ですら逃げたりしどろもどろになる。
原稿読むことしか出来ないから無視とか言い出したw
国民としては気になるので無視せず回答して欲しいんだが
民主党いい加減にしろ。
まじめにやれや
国民お前らが思っているほど馬鹿じゃないぞ
民主は相変わらず仕事しないなw
だからダメなんだよ
いや、政権を取ろうとしてる党が
国民にとっても超重要なことに対して
答える必要がないってなんだよ
答えられないからケツ捲って逃げるの
駄目だこりゃ
民主は本当にスキャンダルの揚げ足取りと
与党批判しかする気がないんだな
第一野党なんだからしっかりしろよ、国会休むのが仕事じゃないだろ
そういや前、小沢が国会休んで地方で選挙活動みたいなことやってて批判されたら
「国会より党の仕事の方が大事
」って開き直ったんだっけ・・・
国や国民より党が大事なんだろうな
小沢「わかってるよな
首相に必要な資質とは相手をヤジったり、国会を止めたり朗読できることよ」
中身は旧社会党だからな
全く信用出来ない。自民がいくら糞でも民主はありえない。みんす見てると俺みたいな無能でも議員になれそうに思えてくる。
スキャンダルの追求は別にどうでもいいんだよ
聞きたいのは経済政策なんだよ民主党の
首相の器(笑)
民主党 「選挙を意識したパフォーマンスとしか思えない」
お前が言うな
仮に民主が政権とっても政策そっちのけで野党批判を延々としてそうだな
民主党が与党になって喜ぶのは本当に日本人じゃなさそうだな
> 答える責務は全くない。失礼なことを言われて黙っているわけにはいかない。
政策論議が失礼なことなのか
もっとまじめに政治やれよ
共産党に入れるから関係ねー
とりあえず、この件に関して麻生が突っ込みを入れることを願う。
麻生はこの先も徹底的にやってほしいねえ
民主は烏合の衆どころか、ヘタレとカスの集団だって事が判明したしな
これでこそミンスw
いっくん、黙ってちゃわからないでしょ
> 「答える責務は全くない。
失礼なことを言われて黙っているわけにはいかない」
まず黙るのか黙らないのかハッキリしろよ
文句だけ言います。
大体、総選挙前なんだから逃げ回ってどうすんだよ
持論を戦わせなきゃ投票行動ができねーだろ
もう無茶苦茶すぎて何言ってるかわからん。
遊んでんじゃねーよ民主
仕事しろ仕事
政権とるつもりがあるなら応えてほしいね
くぎゅうーっ
民主党「無視する。質問に答える責務は全くない。
キリッ(やっべ、対案も財源も考えて無いよ・・・)」
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