厨二の定義が人それぞれなんでなんとも言えないけど、ラノベやマンガの内容が厨二だからって、作者が厨二ってわけじゃないと思うんだよね
読者がそういうのが大好きだと思い込んで、わざとやってるってのが大半じゃないかな
1)はめちゃくちゃ正しい。白いとかで批判してるのは的外れだ。
漫画はたまに読むけど、本はあんまり・・・層(クラスの35/40)の娯楽小説があっていいんだよ
アートじゃなくても、コアなネタがなくても、楽して読んで楽しかったー、で終わるのがあっていい。
そりゃ「作品」だけど、「商品」でもあるんだし、楽しいは、正義
それに「簡単」=劣ってる、ってことでもないしな
じゃあとらドラとか学校の階段とか銀盤カレイドスコープとかが売れてるのはどう説明するんだと言いたい。
作品の個性とキャラの個性がどっちもがっちり固まってれば何だって売れるんだよ
量産しすぎなのは同意
なんであんなにレーベル乱立してるんだ、新参レーベルで売れてるのって一レーベルにつき一シリーズくらいじゃないのか
ラノベ作家はとりあえずつけとこうかみたいなノリで
無駄にバズワードを増やすのはやめたほうがいいと思うんだ。
読む気なくなるよあれ
それ絵本とか児童向け作品とかのジャンルじゃね
あんなくっだらねーモノ読んで自分読書家だぜって顔してるやつ見ると蹴り飛ばしたくなる。あかほり懐かしい。
神坂と庄司卓とあかほりは読んでたわ
ネタが出尽くしたってのもあるかもね
>ライトノベルの新本格化
ミステリ板住人からポアされるぞ・・・
なんでもそうだけど先鋭化と一般化が交互に来るのは当然だろ
その先鋭化してる間の避難をしてるって自覚も知識もあるんだろうに
心配だとか言っちゃうあたりがあかほりだな
あかほりは自分で作ると糞だが技術と選評眼があるのは確か
デビューできないプロアシみたいなもん
島本和彦あたりかな
ラノベは時間をかけて、想像力を使って読むマンガ
として読んでいる。
とはいえハルヒとドクロちゃんと紅だけだが
島本と燃えカスを一緒にすんなボケ
クリスタニアシリーズはどうなったんだろう
昔は夢中になって読んでいたのに、いつの間にか忘れてた。
水野さんは、まだ頑張ってるのかなぁ
今のラノベの方が昔に比べて断然質が高いと思うけど、設定の複雑さやレーベルの多さ、巻数の多さなんかで手を伸ばし難くなったのはある。
あかほりが言ってる事そのものはそう間違ってないけど、「じゃあどうするの
」という部分になるとなぁ
避難って何だよ(笑)
ここまで聖刻1092&聖刻群龍伝の話題なし
あれってラノベのカテゴリじゃなかったのか
邪気眼中2と言うんだが、そもそもそういう年代に向けて書かれていたものが、どんどこ入り口が狭くなっているというお話なんだろうけど・・・
むしろ、それくらい入り口を狭くしたほうが中2は飛びつくという気がしなくも無い。
こうなった温床が何言ってんだかww
ギャグかと思ったわ
この人の言う通りにラノベが変化したら
ケータイ小説に行きつくんじゃないかなぁ
あかほりが原作やってるコンプエースの競馬擬人化漫画、残念ながら
全然面白くないぞ
正に過去の遺物という感じ
より高尚に、その分野が求めているものに特化すれば
ライト層がそれについていけなくなる。
そうしたライト層を確保するために出来たライトノベルだけど
それすらもディープな世界観を築きつつある、と
シューティングとか格闘ゲームも通った道だな
どれだけ入り口を広げながらも要望に答えられるかのバランスが大事なんだろうな
発行期間長すぎるんだよ
完結する前に高校時代終わっちまったよ
そういや、あかほりまた原作やりだしたよな
主人公が人外女をメロメロにするとかいう特異な能力持ちの
そんな設定作っててどの口がこんなことを言うんだと
サク○大戦のとき逃げ出してレッドの社員にストーリー書かせておいてよお
今はラノベも漫画業界もそれらを原作にしたアニメも含めて
あかほりが大量にいるだけのような気がするんだけど
萌えキャラ量産して露骨なエロばっか
やってること同じじゃん
ただ野郎のセンスがついて来れなくなっただけでしょ
外道ナンバー3の続きを
月姫はラノベを越えてるらしいから大丈夫だよ
まだ完結してない&加筆修正完全版を1から出し直し、って聞いて牛乳吹いたわ
東方編あたりで追うの諦めたけど、いつまで続ける気だ。
ラノベのシリーズ20年追うのムリだろ
漫画業界に非難っつっても
非難すらできてないだろw
戦国生徒会は失敗ってレベルじゃないと思ふ。
内容がエロゲっぽいというけどさ
本来ラノベが受け皿になるべきところを
受け止めきれずにエロゲに流しちゃったのが
現況だってどっかの編集がいってた。上にも出てるが、生徒会のなんとかっていうのは本当に酷かった。
でもシリーズ化までしてるってことは、買って呼んでいる人がいるんだよな
くだらないのはそのうち淘汰されていくと思いたい。
つか、ライトノベルと簡単に言うが
人や場合によって定義が変わる曖昧なジャンルなわけで
んな曖昧な物にたいして業界がどうとか批判するのは無理がある。
電撃文庫とか富士見ファンタジアとか
個別のレーベルを指して批判するならまだわかるが
そもそも、近ごろはそうでもないがライトノベルは
先細りの出版業界の中で珍しく伸びるってんで
あれこれレーベルが新規参入したり、既存のレーベルで
ライトノベル的な作品を出すようにしたりと、ある時期から
一気に肥大化しちゃったからな
結局は、ライトノベルがどうとか業界がどうとかは関係なく
読者は自分が読みたい物を読めばいいし
作者は自分が書きたいものを書けばいい。それだけの話だ。
作家と出版者の関係とか待遇とかの意味で業界批判をして
書くのを辞めるってんならまだわかるが
結局、自分の出る幕がなくなってしまったことに対しての
いいわけにしか見えん。
150って・・・一斉に餌に食らい付いたらその分分け前が減るっつうことが
解らんのかね
あからさまな「ラノベ商法(笑)」だわ
今更わっちを今一所懸命頭コネながら読破してる自分は
そのラノベ商法に引っかかってるんじゃないかと心配になってきた。
とりあえず仮面ライダーでも見てくるわ
月平均30冊ぐらい読んでるけど、あほさる先生だいたいあってると思うよ
メジャーではなく、量産してたくさんのニッチに攻め入ってる感じ
狭いものほど楽しく感じるのはわかるんだけどね
「個人的には」とらドラもばけらのもいぬかみも俺妹もきるらぶも終わクロも上等もシャナも生徒会も学校を出ようも☆もまぶらほも禁書も銀盤もゼロ魔もセイバーJもスレもハリポタもみんな好きだけどな
あとヤマモトヨーコをはやく完結させてください。そうすればウィスパーズの新刊が出るに違いない。1)は合ってる。
しかし、この人は当時最強の企画屋だったが
小説家としてはむらのある二流だったな
サクラ大戦前夜の前半と後半の出来の差といったら・・
確かハルヒだかの編集者が
ラノベの売上は挿絵(絵師
)でほぼ決まるって、数年前にインタビューで答えてたな
俺は神to戦国生徒会でマガジンを穢したあかほりを許さない。あかほりは、漫画原作でヒット作がない時点で話にならん。
というか、らいむいろ戦記譚当てられなかった時点で(ry
もはや、企画屋としても終わってる。
さすがに生徒会シリーズより悪いのは今後でないと思うけどな
あれってあの内容で出版してることそのものがネタなんだよ
好意的な評を見る限りじゃそんな感じ
確かにそれまで漫画チックな小説って感じだったのが、だんだんオタク向けの小説へと変わり始めてからは読まなくなったなラノベ・・・
角川「俺がラノベだ」
この人の本は10代の頃よく読んだなー
今のラノベの萌え化の張本人だよなあ
ものすごく同意できるけど別にわざわざ言うことでも無い気が
いいじゃん別に
トラドラがリアルでクラなんとか人生だとか思ってても
あいつらリアルも何も普段ハブられれて浮き世離れしてるから
世間知らずなんだし
えーと、あかほりの話でかしましが何故出て来ない。禁書はとっても面白いから興味がある人は読んでみてね^^あかほりはテッカマンブレードの脚本だけで全てを許せる。
あれはガチで神
漫画なめすぎだわ
ラノベなんて絵師がよければ内容クソでも売れる(シャナとか)けど
漫画はそうはいかない。
原作者がいないとストーリーも自分で考えなきゃいけないし
コマ割や絵も大変
さらに他の漫画のシーンとちょっとでも似てると2chでパクリ扱いされる。とらドラがリアルじゃ無いという奴は頭がおかしい。
始めは意識してなかったクラスメートを毎日の食事や家庭の問題にぶつかりながら女性として意識してしまうのはその辺にころがっている様な、日常よくある風景
そこにみのりんのようなちょっとしたスパイスを加えることで非常にアツい泣ける話に仕上げている。俺は正直、夜遅く起きていた親の目も憚らず最終回で号泣した。
そのスパイスを許容できるかどうかの違い
だからクラナドも100%現実の話として楽しめる。マジできもい。
あほさるごときに「作家として生き残れない」とか言われてもなぁ・・・
こいつの作品は大概の駄作ラノベよりつまらんし
あかほりと言うと、現在の“糞みたいな萌え重視のアニメ界”を作った戦犯の一人っていう印象しかない。こいつマジで消えて欲しい。らきすたでオタ筆頭のこなたが「ラノベ読まない」って言っている時点でヤバさを感じた。
そういうレベルなのかよ今の若いオタって
そりゃ小難しいのもあるけど、アニメ原作くらい読めるだろ普通
だからクラナドも100%現実の話として楽しめる。
なんかおまえらってすごいんだな
腐ってないか
100%はどうかと思うが、その作品に綴られる事象に
何のリアリティも感じられないのかって事なんじゃないのか
爆裂ハンターと孔雀王をよみくらべてみると面白いよ
ラノベも面白いのはあるんだがな
絵があるからオタク向けってだけで、内容は普通に一般受けしそうなのもあるしな
少なくともケータイ小説(笑)なんかよりは面白い。
まぁこちらの想像力とか感受性が鈍くなってるのもあるんかもしれないが・・・
>とらドラがリアルじゃ無いという奴は頭がおかしい。
>始めは意識してなかったクラスメートを毎日の食事や家庭の問題にぶつかりながら女性として意識してしまうのはその辺にころがっている様な、日常よくある風景
ここでもう納得いかねえ。
アニメも原作も全然「リアル」じゃねえよ
高校生って心身共に恋愛の行動力がつき始める時期だから、行動を起こすか起こすまいかの狭間で悶々とするだろ
近くにいるだけで過程とかふっとばして意識しちゃうだろ
毎日一緒で意識もせずに、しかも甲斐甲斐しく親の様に世話しながら人生相談に乗っちゃう高校生♂とか、もう微塵も人間の匂いがしねえ。
そういうHDD製造のクリーンハウスみたいな非現実空間がスタート地点で基本設定になってると、後続の話にリアリティなんか見出せないよ
それを「トラどらはリアル」とかもうね
面倒くさいからもうやめるけど、人物に泥臭さや人間臭さが感じない点ではクラなんとかも同じ
漫画業界では、最近の子は漫画が読めないからラノベに流れてるが定説になってる。
エロノベル業界では、作者に
「あなたの本で日本語覚える読者もいるから言葉の使い方に気をつけて」
と編集に言われるそうだ。
おそらくラノベではもっと言われていることだろう
別に特筆すべき意見じゃないよねこれ
ラノベもゲームも漫画も同じような道を辿ってる。
(一般書籍についてはそれすら通り越して一回転か一回転半してるイメージ
『小説』を読むことが低俗だとされた時代もあったわけだし)
キャラじゃなくてアイデア勝負の時代、ってのは
個人的には歓迎すべき事だから別に困らん。
ていうか、面白い作品を書くためにアイデアをきっちり練れば
それを動かすキャラクターも勝手に魅力的に出来あがるのでは
でも、あかほりのはラノベとも言いがたいシロモノだったと思うんだが・・・
「人物に泥臭さや人間臭さが感じない」と思うのは自由だけど、まさにその手の物言いが、ライトノベルだけに限らず「文学」を衰退させてきたってことがわかってないよね
村上春樹がいまだに支持され続けてる理由を少しは考えろや
それに、そんな「現実」が好きなら小説もドラマも映画も別に必要ないだろ
「人生という神ゲー」を好きなだけ楽しもうぜ、以上、終わり、みたいになるしかない。
お前は「俺にとってエロゲやライトノベルはリアルじゃない」以上のことは言えてないよ
※1208と違って俺は別にエロゲやライトノベルがリアルだなんて思ってないから批判にすらなってない。
これまた随分と飛躍したな
「トラドラはリアル」かどうか何て評価は借りてきた言い方であって、村上春樹的な世界感まで否定してしてねえ
写実的な絵画が好きだからって
抽象画は認めないとか主張してる訳じゃない。
要は矮小化された私小説的設定なのに
描かれている人物に肝心の人間らしさを感じないって所に、この小説って結局「何が見所なんだ。何がおもしろいんだ。
疑問を感じるんだって言いたいんだよ
キャラ萌え以外に特徴が見出せない作品が、やれ恋愛観だのリアルだのって言われてたら疑問のひとつも投げかけたくなるだろ
その程度にしか思えない作品の比較物に村上とか出てくると
失笑してしまうんだが
あかほりっておちんぽみるくの人だっけ
それはレトリカルクエスチョンだろ
論破したいんなら「矮小化された私小説的設定」なんて曖昧な言葉は使わないほうがいいと思うよ
そもそも、原典に当たってるなら作者が女だって解ってるだろうし、男子高校生的な「リアル」に竜児が即してないのはキャラ萌え云々の前にそこの問題だろ
あんだけ男女二人きりでいるのにヤらないとかマジおかしくね、とか高校生みたいなこと言われても失笑してしまうんだが
わざわざ出てきて「人間が描けていない」程度のことしか言うことがないならそれこそ一人で沈黙してたほうがよっぽどいいんじゃね
「矮小化された私小説的設定」って程度が曖昧とか言われると脱力するな
じゃぁ何て言えば良いの
作者が女性だったら現実味の欠けた人間像でもしょうがないっての
じゃぁあの小説は私小説じゃないとしたら何なん
結局のところキャラ萌えにしか価値が見出せないから、こういう話してんだよレトリカルクエスチョンとか言うけどさ、確かに「疑問」って言葉は使いはしてるが
俺の持ってる世間の評価に対する「疑問」ってのは
そんな言葉遊びとか修辞疑問とかどうでもいいだろ
そんなんでお茶を濁すなよ
>「人間が描けていない」程度のことしか言うことがないならそれこそ一人で沈黙してたほうがよっぽどいいんじゃね
前はリアルじゃない程度のことしか言えてないとか言ってて、こんどは人間が書き込めてない程度しか言えてないって、ひとつのレスにどんだけ詰み込めば満足するんだ。
つか、ひとつの作品に対する批判にそれだけじゃ不足なの
じゃぁおまえのトラドラの複眼的な評価を聞かせてくれよ
>論破したいんなら
>曖昧な言葉は使わないほうがいいと思うよ
これとかかなり格好悪いと思うんだけど
なんでそんなに被害者妄想がキツいの
いじめられっ子だったのか
とらドラは全部あの作者の分身みたいに見えたな
キャラ同士の対話に見えなくて、一人で悩んで一人で解決して周りも周囲も全てが独りよがりにあわせている、みたいな
逆に女性側の視点からみると、「こんなに入り組んだ設定と状況を描ききって解きほぐし完結させた作者って凄い」って風に見えるんじゃないかな
我の強さだけで勢いで乗り切ったところがすごいとリスペクトの対象にされがちだったりして
世間特にマスゴミでは我の強いキャラクターを褒める風潮があるから
本当は芯の強い女性が強いと言う世間の認識を捻じ曲げて
大したことのない齟齬から生まれた状況を、それぞれのキャラのわがままの言い合いだけで何故か意思疎通がスムーズに進展し
状況認識をせず乗り切った勢いはすごいとは思ったな
時雨沢は頑張ってる ラノベはレギオスと時雨沢しか読んでない。
狼と香辛料買ったけど クソツマラン
そんな>>1230にはぜひ「境界線上のホライゾン」を薦めてみたい。最近は西尾維新からあかほり臭をかんじる。
>一人で悩んで一人で解決して周りも周囲も全てが独りよがりにあわせている、みたいな
いや、本当にそうなんだよな
偏屈に自然主義を崇拝する訳じゃないよ
だけどさ、ヒロインなんか降って沸いた驚異的に恵まれた環境を恒常的に甘受できて、しかもちょろい葛藤と友情劇の末に、輪をかけて奇跡的に望む通りの結果を導いといて、「トラドラはリアル」どころか私小説としてもどうなのって思うわけよ
普通に生活していたしがない喪男がある日覚醒して、超能力少女と力を併せて巨悪と戦うくらい突拍子も無いっつーの
そういう楽しみ方をするお話だっていうなら別だけど
ってな事を考えながら麻雀やってたらRが100くらい下がったからもう寝る。
つまり全盛期にラノベに見向きもしなかった俺はこれからもラノベに興味を持たないほうがいいのね
今後良作に出会ってしまったときに
ラノベを読んだ不幸を痛感したくなかったら
これからも読まない方がいい。
リアル鬼ごっこをこの先読む予定があるなら
先にラノベを読んでおけ。
少なくともベストセラーになっちゃったレモンちゃんは必読
出来れば芥川賞とかにして晒すのも一興
この時代に生まれた者としては後世に対しての役満責任払いとして見ておくべきだな
今はだいたいジョジョに恋愛要素を足したような物ばっかだからな
そのなかでも底辺の文章は読むに耐えない。
あかほり作品好きだったな
ラムネの小説から読み始めて、メイズ爆裂時空で切ったよ
メイズのあとがきで「読者から内容が薄いと言われたから今回は戦争に力入れてかきましたwww」みたいな事書いてあったけど、その巻も内容が薄かった。あかほり「メイズの通っていた学校の名前に複線を入れてたんだが、ど忘れしてしまった。
読者の中で気づいた人がいたら連絡ください」
メイズが連載終了した時、学校の複線は回収されなかった。コイツはダメだと思った。
人生や文学を神のように崇め心酔できる人がラノベのメイン層
彼の作品はさておき、マーケットを見る目は正しいのかな と思う。
でも誰でも読めるものになると、携帯小説か漫画になるからな、それも少し悲しいな
悪銭は良銭を駆逐するってことかもね
ヲタク的駄作が名作と一緒に沈んでいるんだろうね
ラノベは禁書、香辛料、ハルヒ、マリみて、薬師寺涼子しか
読まないけど普段は別の小説を読んでるわ
つか、本が好きで尚且つある程度ヲタじゃないと
ラノベなんて買わないんじゃないかな
最近ラノベ読み出したけどおもしれー。
普段読んでないから逆に新鮮に感じるのか
ただ、個人的には挿絵はいらない・・・意識しすぎだろうけど電車の中で読みづらいw
※で言っている人がいたけど
とりあえずラノベ好きでも、同時に小林秀雄を併読しておいたほうがいい。
ラノベが読める年齢のうちに訓練しておかないと、致命的に読解能力が劣ってしまうよ
ラノベしか読まず、二~三十代になって初めて小林秀雄レベルの論理的文章を読もうとしても、理解しづらくて飽きてしまう。
トラドラがリアルかどうかは置いといて
>高校生って心身共に恋愛の行動力がつき始める時期だから、>行動を起こすか起こすまいかの狭間で悶々とするだろ
>近くにいるだけで過程とかふっとばして意識しちゃうだろ
>毎日一緒で意識もせずに、しかも甲斐甲斐しく親の様に世話しながら人生相談に乗っちゃう高校生♂とか、もう微塵も人間の匂いがしねえ。こういうリアルに高校生がいる⇒これ以外はリアルな高校生じゃない。アザラシは哺乳類だ⇒アザラシ以外は哺乳類では無い。
前件肯定、だったかな
典型的な誤謬で、わざとなら詭弁
んでさ、ナイナイの岡村タカシって知ってるか
彼は芸人なんだけどめちゃくちゃ奥手で、もうホント「いい人止まり」な竜二キャラなんだわ
もう40歳とかいってるのに
あとさ、活けてないグループとかわかるかな
オタクじゃないけどぱっとしないっていうか、まあ現実の学校には大体いるんだけどね
草食系男子なんて呼び名もあるんだけど
聞いたこと無いのかな
キープ君とマドンナってのも定番であったよね、ちょっと違うけど
ホントに知らないのかね
矮小化した私小説ってのは、純文学とは違うって強調したかったから言った、、のかは断定出来ないけども
そのあと自分で定義しておきながら
>偏屈に自然主義を崇拝する訳じゃないよ
>だけどさ、ヒロインなんか降って沸いた驚異的に恵まれた環境を恒常的に甘受できて、しかもちょろい葛藤と友情劇の末に、輪をかけて奇跡的に望む通りの結果を導いといて、>「トラドラはリアル」どころか私小説としてもどうなのって思うわけよ
というふうに私小説じゃないって論理は価値を乏しめることに成功してない。さらにチョロイって言い、自分に辛い経験があるのかは定かじゃないが、確固たる価値観でもって奇跡的だと断じているがこれもおかしい。小説は仮想上の事象なので可能性をコントロールでき、成立の障害になるのは非連続性だけで奇跡的な事は問題足りえない。登場人物が状況把握すらできない事を問題視するのも、むしろ「かくあるべし」なべき論で、そこには欲求が満たされていないという始まりがある。だが当然一人の人間が真人間のステレオタイプを体現することは無理なので、マーケティング力不足はあってもリアルさとは関係がない。
自然主義を否定してはいるが、例えば自然主義文学的に批評するならば
「「悪く捕らえる奴もいるが仲間内では容認され、むしろ豪快だと好かれている」みたいな多視点の言及が無いからリアルであってもより酷い状況の話が書けるはずなのに~」みたいにすれば、判りやすくて定義厳密な価値客観的で良かった。『物語の客観的批評と主観的感想は宝島探険に例えられる。
作中にでる景色をヒントに普遍的な価値を見つけだそうと模索するが、砂浜の美しい貝殻で満足する事も出来る』
貝殻どころかワカメふんずけて「宝は無かった」とか言うのはいくない。
まして自分の体力の無さ棚に上げて、割に合わなかったからゴミもポイ捨てていこう、なんてやめて
批評と感想が混じるのはオタク界隈ではよくあるけど、いいってわけじゃない。あと俺はトラドラはあんま好きじゃない。たしかに、我を押し通すなどの理性的じゃない欲求を、成功体験の無さとかけて子供というもたざる者に配点したいんだろうってことは読み取れる。
誰かも言うように「もっと不幸な奴いるじゃんだから消えろ」って主張がまかり通る世の中では、やはり希少価値があるんだろう(萌え的親近感もプラスで取れるし)
けど端々にでる、日常の嫌な所さえたくさん知ってれば、それだけで優れてるみたいな感触を感じて気分を害した。趣味的に受け付けない。
あと原作の文体忘れたけど、ちょっと他人の心情の流れを省きすぎじゃないかな(アニメ版よりまし)
あと女子が現状肯定心強すぎる(実際そんなもんだが、現実主義者って云われて)
>>1227じゃないから反論するのも筋違いではあるんだが、とらドラリアルじゃない=頭オカシイ。
とらドラはとても日常的、とらドラもクラナドも100%現実として楽しめて号泣
というレスに対して、設定からして非現実的でリアルに感じる展開(描き方)もないという反論
って話だと思うんだ。細かく突っ込み入れるよりもともとの論旨を汲む方が良いと思った。
因みに俺のとらドラ評価はファンタジーとしてそこそこ面白い、ぐらい
読み始めが木刀持って押し込み強盗する怪力な少女の話はリアル求めてたら読まないし、むしろアニメのスパスパした展開の方が楽しめた。>E・Gコンバットの新刊出してください、お願いします。
秋山瑞人ではなかろうか
あかほりだったら最終巻要らない。
ラノベ事情談義がどうなってるか久々に見てみれば、随分時間空けてでもレスもらえてるのはうれしいんだが
何いってるのかさっぱりわかんねーよ
仕事の合間に見る分にはちょっと俺の読解力超えてるわ
単に的外れなレスだから理解できないのか、それとも高度だから理解できないのかすら定かでない。
※1247のレスで事足りてるんかもしれんけど、帰ってから理解してからレスするわ
『』内のは見たことないんだけど『』ってことは出典があるの
それとも単に目立つようにしてるだけ
>トラドラがリアルかどうかは置いといて
↑これが↓じゃない。
>前件肯定、だったかな
典型的な誤謬で、わざとなら詭弁
とらドラは面白かった。ただその一点に於いて、1248の煽りに反逆する。
つまらないとは言ってなくね
(誰のレスがどうとか考えて詳細に読んでるわけでないので確実ではないけど)
リアルじゃない。
とは言ってるが
リアルさが面白さに絶対必要な要素ってわけではないと思ふ。
読んだけど説明してもらわんと意味がわからん所が多いな
文学部の1年生って感じの文章だな
それかよほど高尚で俺の頭がついていけないのか
「典型的な誤謬で、わざとなら詭弁」とか「判りやすくて定義厳密な価値客観的で良かった」とかブロントさんかと思ったよ
>前件肯定、だったかな
典型的な誤謬で、わざとなら詭弁
多分レトリカルクエスチョンの時といい、言葉の意味をちょっと勘違いしてるんじゃないのか
辞書引くなり語彙力に無理せず普通にするなりして話をしてみ
>私小説じゃないって論理は価値を乏しめることに成功してない。
そら、目的が価値を貶める事じゃないからな
「リアルとか言われてるけど、心象も設定も描写がリアルじゃないよね
それどころか、奇跡とファンタジーが支配する度の過ぎたご都合展開で、私小説に必要な最低限の説得力も持ってないんじゃない。
述べつつ「結局キャラ萌えとしての意義しか見出せない」って結論付けてる訳だよ
キャラ萌え商品としての価値まで否定してる訳じゃないぞ
まさかトラドラは萌え商品に留まらず文学的に崇高な価値があるっとかって信じきっていて
そういう論理を展開したいの
お前のトラドラの一生懸命な擁護や※1226にあるような異常な自己防衛反応は背景にそういう考えがあるからなの
>論破したいんなら
>曖昧な言葉は使わないほうがいいと思うよ
これとか、トラドラを否定される事がまるでお前自身を否定される様な鬼気迫る感があるけど、そういうのが理由なのか
つまり「トラドラはリアル」って感じられるような世界にお前は生きてるんだな
俺にしてみればファンタジー的な世界の中に生きてるんだなとは思うけど、まぁ個人を取り巻く環境までは否定できんわw
お前みたいなトラドラ的ファンタジー環境に生きる人間が増えて、従来のリアリティの常識を覆すような感性の持ち主が絶対多数になれば、今でこそ妄想小説だけど、リアルな心象描写と展開を持つ作品として受け入れられるようになるんだろうな
『』内もかなり無駄に解りにくいけど、何となく意味が解った。
つまり「リアリティがないと解って読んでおいて、リアリティがないと文句を言うのはおかしい」って意味か
もしそうなら迂遠過ぎるだろ
出典無しならもうちょっとスマートに書けよ。
俺はね、「リアリティが無いとわかって手を出してリアリティが無い事に文句言ってる」訳じゃないんだよ
第一読むまでそんなことわからんし
そうじゃなくてリアリティが無いと思うものに世間の(一部が)リアルだの言ってるから「そうじゃないだろ、ましてや私小説的にも・・・」って
言ってるわけ
お前の例えで言うなら海草踏んでおいて「ここに宝があるよ」って吹聴している輩に疑問を投げている訳だよ
多分ね、お前がいつまで立っても的外れなレスしてくるのは『トラどら』がお前の中で絶対的な位置付けの聖典になっちゃてるもんだから、『トラどら』の一部、または全ての価値を疑問視するあらゆる意見に「これは崇め称えられるべきモノである」っていう宗教戦争を起こしちゃう。
のが原因なんじゃね
>「かくあるべし」なべき論で、そこには欲求が満たされていないという始まりがある。
だから、こういう勘違いをするんだと思うよ
「リアル」じゃない・「私小説的じゃない」と思っているものが、それとは逆の評価を受けている際に疑問を持つのが何でそう解釈されちゃうわけ
トラドラがおもしろかったって言ってるってことは
お前ゼミの討論とかでよく無視されるタイプじゃない。
安価も付けずに横から出てきて何を言ってるの
ましてや帰れとかw
>>トラドラがリアルかどうかは置いといて
>↑これが↓じゃない。
>>前件肯定、だったかな
典型的な誤謬で、わざとなら詭弁
>どうしよう
どういう意味w
何が「どうしよう」なの
つまり1224~の論旨は「最近の風潮から言ってもとらドラはリアル」で、対する1251~の論旨は「1224はとらドラ読んでキャラ萌えするのはいいけど、リアルとか文学とか言うな、このキモヲタ」ってことだな
なんか酷だな
千万部以上売れた頃のラノベ読んでも全く面白くない。
でもあかほりの言うことも事実
小説として色々書きたい人は桜庭や有川みたいに一般に移ったほうがいいのかも
挿絵がないラノベも結構あるんじゃないかな
そもそも日本全体が不景気で、さらに出版業界も低迷してるのに、ライトノベル業界だけ売り上げが落ちないなんてこと
ありえないだろうに
むしろ萌え萌えエロゲーラノベや邪気眼パクリラノベのアニメ化でちょっと昔じゃ予想できなかった勢いを見せたようにみえるよ >ラノベ
ラノベが飽和して大変なことになってる傍らで、美少女文庫は意外と売れてるって話をどこかで聞いた。
あかほりのいう「クラスの35/40が読める小説」って、美少女文庫みたいな頭カラッポにして読める娯楽小説のことじゃないかな
極端な例だとは思うが
俺はむしろ学園異能ぐらいしか読まんな
一般小説には無いジャンルだし
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ゲーム中に迫られる「難しい決断」 1位はポケモンの火・緑・水の選択
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:ニュース速報板より「ゲーム中に迫られる「難しい決断」 1位はポケモンの火・緑・水の選択」
ゲーム中に迫られる“難しい決断”
1位は『ポケモン』のアノ場面
自由度の高さや、マルチストーリー/エンディングが当たり前となっている昨今のゲーム
それだけに、ゲームの流れに決定的な影響を与えかねない難しい決断を迫られるケースもよくある(わかりやすい例だと、『ドラゴンクエストV』の後半に出てくるアノ選択イベントがそれに当たるだろう)
そんな重要な選択シーンに着目したゲームニュースサイト“GamesRadar”は、「ゲーム中に迫られる難しい決断トップ7」を発表した。
トップ7に入ったネタの大半は、ゲームのネタばれを含むため、ここでは詳しく扱わないでおくが、1位の『ポケットモンスター』ネタには注目
「ほのお・くさ・みずのタイプのポケモンからどれを選ぶ。」という、スタート時の場面が取り上げられているのだ。たしかにこれは、ゲームの中盤でも終盤でもなく、始めてすぐに突きつけられる選択だから、今後のことを考えて、よけいに悩みまくる人もいるかもしれない。
記事を書いたCharlie Barratt記者も、「もちろん、どのポケモンを選んでもいいように開発段階でバランス調整はされてるはず
と頭ではわかってる。でも、例えば、『ダイヤモンド&パール』で友達が選んだヒコザルが、自分が選んだナエトルより早く進化するのを目の当たりにすると、ついつい疑心暗鬼になってしまうんだ」と、率直に心境を明かしている。
初代タイトルの3体を例に挙げ、「たしかに最初の選択は難しいわね
私だったらやっぱりフシギダネかな
くさタイプが一番強いと思うから」と一押ししているが、他のタイプへの愛着も捨てきれない様子だ。
やはり、直感と好みで選ぶのが吉なのかも
そういえば、先日は『ポケットモンスター金・銀』のリメイク版が、ニンテンドーDS向けに発表されたばかり
みなさんは今回どのタイプにします。
フローラとビアンカだろ
ビアンカ・フローラとかいうなよ
いやゼニガメ一択だろ
フローラとビアンカだろ
ダネフシ一択だろ
あの名前ってそういうことなのか
やっぱ初代の名前のセンスが一番いいな
人影じゃなくて火トカゲだこの禿チンポ
そう思ってたから驚いてるんだけど
人影、銭亀、不思議だねっていう普通の言葉をモンスターの名前として使ってるのが凄いなって
今後のことわからん場面だし
ワニノコが一番かわいいけど進化すると萎える。デモンズソウルの塔のラトレア1にいる。
呪文唱えてるゴブリンは殺してもいいのかな
DS版のDQ5は最悪、ポケモン並に決断を迫られる。ゆとりで絶望した。
梨穂子はかわいいなあ
初プレイで脊髄反射で一番下選択
対象スレ:ゲーム中に迫られる「難しい決断」 1位はポケモンの火・緑・水の選択
迷うとこないじゃん
余ったディスク4はフリスビーにして遊べばいい。
:そう かんけいないね
→ :木又してでも うばいとる。:ゆずってくれ たのむ。
ミンサガだと殺したって簡単に最終試練に復帰できるからどうでもいい選択に成り下がったよね
無駄に足掻いてきて序盤だと殺されかねないのもあって選びづらくなった感がある。
何の抵抗も無く殺されていく様に存在価値があったのに・・・
お前らはくだらないゲームの決断よりも
死ぬか働くか早く決めろよ
ランダマイザ持ちのヨシツネか恋人との甘いイベントか
ランダマとヒートラは全吸収ペッターに覚えさせるのが普通だろ
デフォルトの名前がない主人公の時は平均1時間くらいは悩む
面倒くさいから最初からつけとけや
聖剣LOMは悩みに悩んだ末
ランダムで出た英雄王にして、後で公開した。
ゲーム中だとピカチュウってぜんぜん可愛くないデザインなのに
なんでアニメでメインキャラになったの
ヒトカゲ・ゼニガメ・フシギダネのどれかが主役だと
違うポケモン選んでゲーム進めてる子供がかわいそうだからってなんかのインタビューで見た記憶が
それでコミックス(穴久保ポケモン)はピッピ、アニメはピカチュウが抜擢された。
アイラをアーダンとくっつけるか
レックスとくっつけるか
マジ2時間くらい悩んだわ
アーダンてレックスに勝ってる要素一個もなくね
成長率もスキルも
キャラ愛は全てに勝る。
わかってるじゃん
ホリンとくっ付けるなんて邪道
強くなるのはわかりきってる。
俺はアーマーナイトの血筋を残したいんだよ
対象スレ:ゲーム中に迫られる「難しい決断」 1位はポケモンの火・緑・水の選択
なんなのお前ら
ライトブリンガーorラグナロクだろ
バリアントナイフとアルテマウェポンがあるからどうでもいいよハゲ
何が悲しくて俺のセリスたん唯一のとりえであるアルテマを他の奴等に渡さなきゃならんのよ
メダロットでカブトクワガタだろ
プレイ中に選択の余地がないだろ
ラグナロックは何が痛いって英雄の盾で普通にアルテマ覚えられるのが痛い。ティナがレベル99になったらアルテマ覚えるって噂があった。
うわさじゃねーよw
一応元記事から7位から2位まで
なんのランキングなのこれ
貴重なアルトネリコスレのチャンスが
どうでもいいポケモンスレで潰された。
日本語版じゃ選択肢消滅したけどな
クローシェとルカの二択は無い。ココナとミュールな認める。
GTA4はその選択肢に正解みたいなものがあるのが残念だったなぁ
アルトネリコとかジャクリ母さんしかいないだろ
正直メガトン吹き飛ばしてもなんの被害被らないよね 自宅だってタワーにあるし
ブラックマトリックスの最後とか物凄く迷った。結果幼女と2人でフォーリンラブを選んだ。俺は間違ってなゐ
俺は全部やったぞ
いまいち思い出せん
全員クリアした時にナイトのやつ選んだとか
エクセレンと真ゲッター
真ゲッターになったけどゲッターが雑魚過ぎて泣いたわ
その分ランページゴーストがとんでも無かったけど
イワヤマトンネル前のおっさんからコイキング買わない奴は馬鹿
あれをトンネル前でギャラドスにしてからだとかなり楽に進めるというのに
オツキミ山だろ
コンバトラーとダンクーガ
ダンクーガ残す奴はいない。
パワプロのダイジョーブ博士だろ、かなり良い感じで育ってた選手が手術で失敗した日には(ry
こんな状態な時に限ってヤツはやってくる。
俺は手術する以外を選んだこと無いわw
悩んでも最終的にはやる。手術はするが、サインの有無で迷う。
有馬桜子と井坂・・・
丼を選んでなにかいい事あるの
君が望む永遠
青髪性奴隷なんて・・・
茜以外は無理
ペルソナ4で雪子を取るか千枝を取るか
りせと千枝だろ間違えんな
グラナトゥムだかのカード→命の指輪1個→レイズ20個くらい
パーティの話なら両方入れろよ
ギャルゲーの話なら両方に挿れろよ
カードヒーローのワンダーマスター特技選択
ウェイクアップ選ぶ奴は人間のクズ
ローテーションだよな
デフォじゃねーか
べりナスとラウリィはどっち送るか迷う。
ジェラードは鉄板だし・・・
トキ相手への起き攻め中段or下段
読み負けたらホクトッウジョーハガンケン
白薔薇様と黒薔薇様
蔦子さんが最強なんで薔薇とかどうでもいい。
それの話じゃねーよ黙ってろ馬鹿
かわいさに釣られてミズゴロウを選ぶ。→進化させる。
製作者は絶対に狙ってやったと思う、ラグラージのデザイン
かわいいヒヨコ姿だったアチャモがワカシャモバシャーモと進化した時の方がショックでかいわ
剣にするか魔石にするか
シド殺すか殺さないか
金の髪飾りにするかモルルのお守りにするか
金の髪飾りとモルルのおまもりは両方とれるだろ
水のハーモニーが覚えれないだけじゃなかったか
ドラクエ3の最初の質問も迷ったな
スーファミ版前提じゃねーかw
お前らもFFTでどのアビリティを継承するか
テレビの前で小一時間悩んでたよな
あれ全部継承だから
選んだのが確実、あとはランダム
ソースは黒本
暗黒剣を継承出来ると信じてたのに
あるあるすぎて困る。
クロノクロスで
毒で伏せてるキッドを「助けたい」を選んでコルチャと妖精を選ぶか
「仕方がない」を選びさらに「・・・どうしようもない」を選んでママチャとグレンと医者を仲間にするか
攻略本持ってない限り普通の神経で後者選べるわけないだろ・・・
でもグレンは欲しい。
でも妖精かわいい・・・
キッド可愛くないから見捨てたわ
EDの実写キッドはかわいいだろ
後姿しか見えないけど
ラズリーもグレンも強いから、余計に迷うんだよな
まぁグレンでイルランザー2刀流は升入った強さなんだが
こういうえげつない選択させるゲームってなんなの
後者選んだ時点でもう純粋に楽しめなくなるだろ
だが名作です。
まだ魔王を殺すか殺さないかが出てないとは・・・
殺す奴いたのか
スパロボαは地獄
更にアーマードバルキリーorモンスターの選択
ふざけんなって感じだったよな
ルートAはフォウとサザビーももれなくついてくる。
しっかりやればプルツーとヤクトドーガもあるし
毎回Aだった。
俺は殆どCだったなぁ
αは作品数がとにかく多いから、UC系のMSとパイロットは余ってた。
アムロとウッソ以外はベンチだったし
Cいかないとサイバスターが使い物にならんのが辛い。
元祖にして最狂のふざけんなは、第二次のプルとプルツーの二者択一だろプルがプルツーに殺されないとプルツーが仲間にならない、とかウィンキー基地害杉
ロマサガ2は
・・・いやルドン送りじゃなくて最終皇帝
体術命なら男皇帝
女皇帝ははムーンライトが使い勝手良いし、魔法もイケる。
とりあえず、ネトゲで10万円課金するとアイテムもれなく貰えるキャンペーンがあって
課金するのかしないのか迷ってる。しろ、更改する。
何のネトゲだよ
一回してみろ。
くぎゅうーっ
ゲーム中に迫られる「難しい決断」 1位はポケモンの火・緑・水の選択
▼米クライスラー、フィアットの前に日産・トヨタ・ホンダに提携を申し入れ、すべて断られていた。
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■ラブプラスで きしめん
■バンドで 『とある科学の超電磁砲OP』 を演奏してみた。
佐天さんいじめはいつになったら終わるのかな
綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27~12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
▼米クライスラー、フィアットの前に日産・トヨタ・ホンダに提携を申し入れ、すべて断られていた。
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悪魔合体で覚えさせたいスキル全部出るまで粘るか、2つくらいで妥協してさっさと本筋進めるか
結局「あと一回やって駄目だったらそれで決めよう」が延々続いて1時間くらい潰れるんだけどな
僕にその手を汚せというのか
御三家どれをとってもバランスを崩さないようしてるっていうが、初代のヒトカゲ苛めはなんなんだw
タケシ戦は毎回地獄だよ
初代はゼニガメ一択
炎、水、草では水が最強+技が実用性に富む+合計能力値が3体中最強
(というより合計値は全ポケモントップ10(20かも)の中に3体中唯一入る)
実用性で考えればゼニガメ以外有り得ない。
金銀で確定と言い切るのは難しいな
ただ俺のお勧めはバクフーンだ。
高い特殊と素早さに加え、地震と雷パンチを覚えられるからな
バルマムッサが無いとおもったらコメントみて安心した。
FF5のチキンなんたらとブレイブなんたら
日本でこういう投票やったらビアンカとフローラが1位だろうな
そう言うなら何で最初のジムリーダーはいつも岩タイプなんだよwww
初代とルビサファは炎タイプの扱いが酷い。
レベル低くて覚えてる技の数も少ないんだから、最初のジムリは
みんなノーマルにすればいいのに
金銀は最初はひこうだからいいけど
それだと決まりかけていたチコリータ選ぶと不利なんだよな
戦国ランスの仲間とキャラクリは毎回迷う。
大抵、最終的には強いキャラを選んじまうんだが
どのシリーズも初回プレイなら水ポケモンが無難
わたぼうをドレアムにするか
ポケモンの最初の3匹は
やろうと思ったら通信で3匹とも連れて行く事が出来るから
DQ5の嫁選びの方が決断としては結構深刻な気がする。
PS2版のバグを利用したとしてもストーリー進行が変わるわけでも無いし
ゼルダの夢を見る島が無くて泣いた。
風の魚起こして島から脱出する為に住人達を含めて島を消滅させるか
あえてゲームをクリアせずに島の住人と一生過ごすか
モンスター達が主人公にだけ襲う理由が消滅したくないから
っていうのを聞いて泣いた。
人影と火トカゲかけてるんだろ
基礎能力の低めのノーマルがそうはいないこと
岩は弱点がかなり多いこと
足が遅いこと
特防が低いこと
これが最初が岩の理由だと思う。バタフリー使ったり能力低下ばらまくなり手が多めに残されている。
1はシュレリア様一択
ビアンカはダンカンの実の娘じゃないし
フローラはルドマンの実の娘じゃないんだな
サファでアチャモ選んで泣いた俺です。
金銀チコリータにしようと思ったが
バクフーンも使えるのか
もういっそ無難なワニガメか
タクティクスオウガのバルマムッサしか考えられない。スーファミつけたままテレビ消して2時間ほど悩んだ。あんな選択肢を用意した制作者を本気で尊敬する。
一番悩むのは主人公の名前決めるときに決まってんだろカスが
ハーレムパーティとかやりたいからっ
白バラ黒バラはユグドラユニオンか
確かにあのシーンは何度やっても悩む
後の攻略にすげー差が出てくるからなぁ
ヒノアラシは覚える技のタイプが極端に少ないからあんまり使いたくないし
チコリータは赤緑でいうヒトカゲみたいなもんだからジム戦がきつそうだ。
やっぱワニノコかなぁ
でもりゅうのまい、れいとうパンチのないワニノコなんて
結局見た目で決めるんです。
メダロットならアリカかカリンかで悩むだろ常考
RPGでの主人公とその愉快な仲間達の名前決め・・・
当時の好きな人の名前や有名人やアニメのキャラの名前付けて友達に
見られた時の事考えたら・・・w
初代から二つ買って三匹手に入れてたんだが・・・
緑→草っていう訂正はあるのに火→炎の訂正はない。
悪いが絶対に水一択なんだ・・・
「やれよブランドン・・・今度はお前の番だ」って言われて銃のボタン押すまでずっとムービーが止まってるんだけど
ほっとくとなにか始まりそうな気がしてなかなか撃てない。
まあ最終的には撃つわけだから主旨違うか・・・
エロゲの「中に出す」と「顔に出す」の選択じゃないの
バハムートラグーンというゲームがあってだな・・・
タケシのイワークは能力下げてから戦うのが基本だろ
水鉄砲とか宿木なんて邪道過ぎ
息子にはチコリータかヒノアラシを選択させよう(*^^*)
バルマムッサの虐殺が無い時点でおかしいと思っていたが
サチコメであったのでほっとした。
大人になればなるほど悩む選択だよな
今までで一番悩んだ選択肢はリンダキューブの
リメイク金銀は多分ヒノアラシ一択だろうな
ここまでバイオ3のライブセレクションなし
突然選択肢を突き付けられて焦りまくった。
レストランか新聞社でカルロスと初めて出会った時の選択はうまくまいたつもりで安心してたら
クローシェとルカはねーよ
ジャクリ一択だろ常考
友達がヒトカゲとフシギダネだったからゼニガメ選んだ、今では立派な相棒です。
金銀リメイクはチコリータがいいかな、てか金銀どっちを買うかに迷うw
ギャルゲでは日常茶飯事さ
マリオギャラクシーかオプーナか
アニメのヒトカゲの生き様に惚れてゲームではヒトカゲ一択だった。
そこはキララかナエさんだろ・・・
誰もFEの二者択一を挙げてないな
アランにするかサムソンにするか、ヨハンにするかヨハルバにするか等
が、どっちにしろ使わんキャラなんだけどなw
ジャクリは別に嫌いじゃない。
が、ジャクリ信者があまりにもウザいから結果的に嫌いになりつつあることを
このスレと米欄で改めて思い知った。
シュレリア信者も充分ウザかったが、ジャクリ信者よりはマシ
ゼニガメ→耐久力に攻撃範囲の広さ、進化後唯一の単一タイプで扱いやすい。オーダイル→カントーまでに電気、草使いのジムリーダー&四天王が存在しないという。
ミズゴロウ→弱点草のみ
ライバルのジュカインに苦戦するはずが何故か途中でドロップアウト
ポッチャマ→耐性11個、遅いが先制技持ち
サブにグライオンを育てりゃまず苦戦しない。水優遇されすぎワロタ。
ヒトカゲは完全に罠だろ
ビジュアル的にヒトカゲ選んだら序盤試練だらけという。
ドラクエ5はビアンカ選んじゃうけど
ds版ではデボラが便利な気がする。
装備とすばやさ的にメタルキングとか倒すのに役立ちそうだし
娘とかぶらないし
普通に考えてネトゲで武器をアップグレードするかしないかだろ
ロマサガ2の最終パーティをハーレムにするのは戦略上普通に有効だから困る。
いやソコは事前に見切っとけよw
草じゃなく緑
俺のトラウマを蒸し返すんじゃねえ。
メガテン(ペルソナ)の悪魔合体によるスキル継承は毎回悩む
自分で選べればどんなに楽か
セリスが覚えるのはメテオだ、「俺の」とか言っといて間違えるな
パワプロのサクセスに出てくるダイジョウブ博士かな
ポケモンのネーミングセンスは初代が一番(笑)
サンダーとかジュゴンがいるのによくこんな寝言言えるわ
2択で悩んでたところに颯爽と登場し、全部を掻っ攫っていく。3番目の真打、シュレリア様とミュール様マジパネーっす。
こういう話題が出るって事は北米でももう2出たんだな
ゲームでは絶体絶命都市2の選択肢が凄かったな
いや、ネタとしてとか数多すぎとかもアレだけど、人の命を握る選択肢が提示されて、ホントに選んだ通りになるとこが
ヒトカゲはトキワの森でリザードまで進化させないとタケシに勝てない。
MGSのメリルルートとオタコンルート
なんだかんだで歴代炎ポケモンは進化も当たりだと思う。
ヒコザルもヒノアラシもヒトカゲも結構最終進化形態カッコイイよな
サガは安易に選ぶとゲーム自体やり直すかどうかっていう。
さらなる決断を迫られるっていうかほぼ確定というか
シリーズ通して逃がさん・・・お前だけは・・・って感じなんだよな
どのラスボスもヌルユーザーキラーだからさ
チキンナイフとブレイブレイドはチキンナイフが優勢すぎるから無いか
幻水2で国王になるかならないかは迷った。
まあ結局、両方ともやるんですけどね
さすがにねえ・・・
そもそも敵から逃げること多いしなFFは
そりゃナイフのほうが強くなるわ
水のハーモニーと金の髪飾りの二択は、GBAではリヴァイアサン戦で水のハーモニーを覚えられるから二択にならないんだよね
SFC版の場合、コンプ症ならば水のハーモニーを選ぶしかない。
というかスリースターズが複数入手可能な時点であんまり価値がないw
何の躊躇もなくホリンとアイラをくっつけてた自分が恥ずかしい。
みだれうち使えば勝手に逃げるデメリットもないし
なんだかんだいって2択でもどっちかの性能がいいからあんま迷うことないような
その点DQ5は迷うな
しかもGBA版だとラグナロクってクリアデータセーブの所為で手に入るのよね
むしろオーディンとライディーンで悩むんじゃないかな
クロトリは初プレイ時小学生だったから、「今、ここでやるか
やるってなに
とりあえず、はい
」ってしたらザコい魔王とバトルことになって泣いた。
じいちゃんの記録では魔王仲間になってたのに
BGMはカッコよかったけど
サワムラーとエビワラー、あと化石も忘れちゃいかん
幻水2のカスミかバレリア選ぶとこはいつもカスミ
一回くらいバレリア選んでみようかなぁ
スケルトン倒すのが楽だったから黒薔薇選んだなあ
ロザリィのが使い勝手も良かったし
金銀はワニノコ一択
やっぱバクたろうもいいな
ダンクーガ選んだよこの野郎
1ターン目から相手の射程外から断空砲撃てるんだぞこの野郎
ラグラージ可愛いじゃん
ステータスもいいし
そんな俺は秋のリメイクで迷っている。
メフィストフェレスの依頼
ユーリア暗殺依頼でメフィストフェレスに刃を向けてやったがね
ビアンカ・フローラは悩むまでも無い。
FF6での難しい決断は、初見の魔大陸でシャドウを信じて先に飛び降りるかその場で待つかの二択に決まってるではないか
そもそも水のハーモニーはSFC版でも川降りか蛇の道に連れて行けば覚えますよ
崩壊前限定な上に飛空挺を置いた場所に戻るのが死ぬほど面倒くさいけど
まだシンフォニア出てない。
地表のエルと地裏のエルどちらにするかで15分以上悩んだのはたぶん俺だけ
どっち選んでもまったくなんの意味も無い選択肢だったんだけどね
雪子とりせはないな
千枝と直斗だろ
ビアンカとフローラなんてエビワラーとサワムラー選ぶくらい簡単な選択肢だろ
ってレスが面白かった。
ミシャとオリカとシュレリア様だったら
シュレリア様がダントツだから、決断に迷うことなんてないわ
一生謳ってろ。メンヘラうぜえ。
初代ドラクエVでブオーンのあまりの強さに、必ず負ける設定なんだと思ってわざと負けるか、もう少しもがくか悩んだのは俺だけじゃないはず
逆転裁判2が出てないとか何なの
レイレイホゥ「ねえ、なんて呼んだらいい。
あと、男は黙ってフィレモンぶん殴れ、いいな
初代ではイーブイの進化が究極の選択だったな
今じゃボックスいっぱいのイーブイでウハウハです。
功夫編でユンとレイどっちを後継者にするか悩む
ガンパレが出てないな
幻水1でテオとパーンの一騎討ちの選択肢にはかなり苦労した。
可愛いからポッチャマ選んだら
初代は悩み抜いた末にゼニガメにしたけど、マチス前にはピジョットまで進化してて四天王もほぼ一匹でクリアしたから対して重要な選択ではなかった。
水ポケは最初はどのシリーズでも御三家一かわいいのに進化後が
しかもシリーズ重ねるごとにかわいくなくなる\(^o^)/
FRLGのヒトカゲはメタルクローを覚えるので若干タケシが楽になった・・・と思われがちだが、イシツブテ、イワークは防御が高く特防が低いため、実はこうかがいまひとつのひのこのほうがダメが大きかったりする。ちなみにカスミは初代より厳しい技構成だと思う。
じこさいせいとか使ってくるし
リメイクの金銀はヒノアラシ選ぶ予定
アカネのミルタンクのとくせいが「あついしぼう」だったらもっと辛くなるだろう
でも、逆にそれを期待してたりもするわけで
アカネトラウマを今の時代の人にも味あわせてやりたいw
バシャーモカッコいいじゃない。ラグラージだっていうほどキモくないじゃない。
御三家で見た目好きになれないのはカメックスぐらいかなあ
とりあえず可愛いのからゴツいのに進化するギャップが良いと思う。
オウガ64でフレデレック殺すか助けるか・・・
まあ過去の選択でどうしようもなくなる場合があるが
TOのバルマムッサって町の人全員殺すか殺さないかの選択のこと
プレイしたの昔だから忘れてしまった。
選択の内容より選択して仲間の顔グラがいきなり豹変したことにびびった記憶があるw
この手の選択ならあとはメガテンは印象深いかな
普通に良い子な選択するとロウに進んで神(笑)以外は切り捨ての道に進んだのは当時衝撃だった。
TOだとシャーマンにするかどうかも迷う人いるんじゃないの
俺は当然しなかったけど
神にチェンソーを使うかどうか
TOがなくて絶望してたけどコメ欄で救われた。
ラグナロクはラスボスから盗んだ後クリアデータをセーブすればおk
これでラグナロクとライトブリンガーの二刀流も可能
やぁぁぁぁってやるぜぇぇぇ
なんでヘルメット戦隊コンバトラーを選ぶかわからん。
機体・キャラともにダンクーガ最高
バルマムッサは一晩悩んだ。
従ってくれるな
こうしなければ
ウォルスタに明日はないッ
わかっています。
馬鹿なことはやめるんだッ
このページで一晩過ごせるな
RPGは逃げない縛りをする俺にとってはブレイブソード一択だわ
TOのは決断自体もアレだが、展開が完全に変わってくるからなぁ
LとCのどっちを先にやるかでヴァイスとかザパンの印象が全く違うという。
アルトネリコスレ(予定地)が・・・
ポケモンで一番悩むのは対戦中にゴウカザルやトゲキッスと鉢合わせしてその後どうすべきかだろ
>>503が何も理解できてなさそうだな
初代・金銀・ルビサファの御三家は良い意味でどれにしようか悩んだが、ダイパの御三家はどれが一番マシな見た目かで悩んだな
御三家最終形態デザインの秀逸さは
フシギバナ≧カメックス>リザードン≧ラグラージ>メガニウム>オーダイル>バクフーン≧バシャーモ≧ジュカイン>ドダイトス>>>(越えられない壁)>>>ゴウカザル≧エンペルト
異論は認めない。キモクナイは散々な言われようだけど“生物をモチーフにしたモンスター”らしくてかなり良いデザインだと思う。
最近のはもう“モンスター”じゃなくて“変身ヒーロー”って感じだよね
ドサイドン先生を初めて見た時は我が目を疑いました。
新しい作品が出る度、初代のデザインが光って見えるよ
ポケモンは炎一択
草タイプも水タイプも炎に比べてすぐに捕まえられるもの
そんなことより、サモンナイト3でのアルディラさんの召喚ランクSとドリル装備にいつも悩む
逃げるチキンな奴らの気持ちが知れん。
主人公の名前
いつも最低10分はかかる。▼米クライスラー、フィアットの前に日産・トヨタ・ホンダに提携を申し入れ、すべて断られていた。
お姉ちゃんのお弁当▲
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ニュース 最近のコメント 動画まとめ 先月の記事 毎月の注目記事 問い合わせ ネタ投稿 お気に入り
< お姉ちゃんのお弁当
タイトルに動物の名前が入ってる漫画 >
【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
最も強い王とは
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銀次の場合は称号であってそういう身分じゃないから駄目だろうけど
チャパ王はどこかの国の王かも知れないが確かサイヤ人襲来編までの世界では国王というのは1人だけだったかも(初代ピッコロに狙われた猫の王)
ここで空気を読まずに最強の皇帝様を出してしまおう
ビッグバン(宇宙の総エネルギー)を遥かに超越するパワー、更にそれを全てビームにして出せる。
(軽く丸ごと宇宙破壊できるらしい)
因みに合体するだけでビッグバンと同じエネルギーが発生
(上記は全て全長120億Kmの時点でのスペック)
全知:過去や未来も含めて全宇宙の全てがわかる。
吸収能力:触れた物なら大きさや種類に関係なく全て吸収して体積もエネルギーも丸ごと自分にプラス
最大吸収量は単一宇宙内にあるエネルギーの総量以上、体積も自分の数十倍ぐらいなら一瞬で吸収
距離をとっても自身をエネルギー体にすれば少なくとも半径20億光年ぐらいなら巻き込んで吸収できる。自己修復:たとえ傷ついても瞬時に再生できる。時間&空間移動:あらゆる時間、場所への移動を自由に行える。バリア:とりあえず吸収量より高いエネルギーも無効化できる。
エネルギー永久式:某人造人間の様に永久に減らない(実際は減るが瞬時に回復)
もうこれに勝つには全能キャラしかおるまい。単に名前だけで、即位してる訳じゃないからアウトです。
上の方はこんなもんか
単純な強さなんて詮無い。
本当に強い王ってのは、カイジの会長みたいなやつ
真の三つ巴はこれだな
バオウ(ガッシュ)、薫(絶チル)、雷火、ロジャー(ワンピ)、メルエム(ハンタ)、阿修羅王(しゃがら)
俺が知ってるのはこれぐらい
ディアボロが高すぎると思うが・・・
能力はたしかに便利で強力だとは思うが攻防があんま高くないし
もっと下だろう
人間として、ならかなりの物じゃないか
セラムンは宇宙破壊耐えれるし全能だし宇宙破壊の上だろ
にこちゃん大王
ギャグ漫画の特徴、死なない。
ピッコロ大魔王で都市破壊と小型衛星破壊(月)、初期ベジータで惑星破壊、セルで太陽系破壊だから、セルと同レベルと言われたダーブラもそんぐらいか
ここまでガニシュカ大帝なし
グリフィスを目にしただけでふにゃふにゃになった究極のへっぽこ野郎ですね
ガニシュカはヘタレなければ大陸破壊と国破壊の間ぐらいじゃないかなあ
たまにはハンタの王のことも思い出してあげて下さい。
まあ戦闘描写が皆無だから考察不可なんだけどね
ハーメルンのケストラーはどうだろうな
国破壊は余裕だけど大陸破壊もいけるかな
終盤で放ったあのビームなら出来そうな気がするが
虚無戦記から美勒王と虎空王と羅王でも出しておこう
作品読んでないから知らないんだけど
どこかの地域支配してる王なのか
キン肉マンは大王として即位後までパワー維持してたっけか
テリーマンと戦った後で大王として即位するまでは王子だし
こいつ等の場合、支配してるのは領地ってより空間
まぁ美勒は実質的に九竜城の殿様になるんだろうけど
まぁでも全能キャラが他人の技とかを使ったりした事ないんだよな
セラムンや雷帝はほとんど全能っぽい事してないし
設定だけの全能を全能と認めるか
くぎゅうーっ
最も強い王とは
▼お姉ちゃんのお弁当
タイトルに動物の名前が入ってる漫画▲
オススメの動画
■ラブプラスで きしめん
■バンドで 『とある科学の超電磁砲OP』 を演奏してみた。
佐天さんいじめはいつになったら終わるのかな
綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27~12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
▼お姉ちゃんのお弁当
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お父んが寝込んだままだから引き継ぎ済んでなかったっけ
なぜアーカードがいない。
おめでとう10周年
月厨はどこにでも沸くな
コンクリート理論は論破できたんだろうか
ウルトラマンキングは
GBってそんなに強いの
スペック上悟空が負けると寂しいものがあるなあ
強さ議論厨はどうしようもないな
パタリロでいいじゃん
パパス王がいねーぞ
ラハール様がいない・・・
パタリロってフグ十何匹か生で頭から丸かじりしたら本気で死に掛けた程度だろ
ランス世界の魔王美樹ちゃんだろ
アンサイクロペディアじゃ数々の勇者に打ち滅ぼされてきた魔王の期待の星らしいし
みたいな流れだと思ってたのに・・・
ラピュタ王は街破壊まではできたはず
あと測定不能でデスノートの死神大王
アマテラスと違って最初から全能神
マジレスするとアレキサンドロス大王
単に性能表「だけ」強くても
特にマンガは絵に説得力ないとね
鳥山や石川賢は凄いと言えるし、GBの原作&作画がショボいとも言えるw
海賊王にオレはなる。キングは一人、このオレだ。王じゃないからだめぽらしい。
なんか前提条件が適当過ぎ
オールドゲーマーならロードブリティッシュを殺ろうとしてゴミのようにあしらわれたことが一回はあるはず
巌窟王にオレはなる。
キングは一人
このジャック・アトラスだっ
気づいてくれてありがとう
第一世代の樹と契約してる樹雷王の阿主沙かな
ゲッターエンペラーも倒せるでしょ、コイツなら
アーカードさん公爵じゃん
滅ぼされてないぞ
あの世界の魔王は人間相手にはチートにも等しい無敵の存在(ってーか、「設定」)
期待してるのは前魔王だけで、多分相手は創造神の方
FSSの全能神って異世界行ったら権限ねーとか言い出してろくすっぽ力出せないんじゃなかったっけ
ロード・オブ・ナイトメアだろjk
アンパンマンより
夜王・・・あんま強そうじゃないな・・・
崇神魔縁陛下で
真っ先にパタリロが浮かんだ。
最強スレなんかあてにするなよw
キモさならダントツな筈
いや実力もあるけどさ
雄々しさなら魔王マーラ様が最強
ファーザーが入っていませんよ
GBは早々に切ったから後半全くしらんのだが、あいつらそんなに強いのか
誰か雷帝のスペックつーか設定教えてくれ。
最近の巻は読んでないけど、雷帝ってそんなに強いの
なんか虫編みたいの終って、また無限城関連の話始まったあたり
)までしかしらんのだけど、ゲッターエンペラーとかいう宇宙とか時空レベルのやつと並ぶほどに成長してんの
ごめんかぶった。
アザトースさんチョリーッス
「無限の中核に棲む原初の混沌」
「形なく、知られざるもの」
「暗愚の実体」
「沸騰する混沌の核」
エボリューションだぞ
シャーマンキングのハオ様無しとか
また石川賢スレかw
アマテラスは帝なので王じゃないから外れるだろ
よってバビロン王・ログナーを推薦
ロード・オブ・ナイトメアは王でも帝でも無いし
赤眼の魔王の世界(スレイヤーズの世界)での人と魔の根源ってだけじゃん
強いだけじゃ王としては2流
驚異のハイパーインフレを拝みたければ「ゲットバッカーズ コピペ」とかでググレ
一言で言うなら世界を無かったことにして再創造する力を最期に持ちました。戦うという次元ですらない。
ていうかその力関係なく半端じゃないことになってるし
雷帝だけでも数段階あるからね
相手が巨乳とかじゃなければ、ラハールの名前があってもいいはず
一応、弥勒王と虎空王は王様(殿様)つってもいいと思うけどな
ちなみにこいつらは設定だけじゃなくて描写でも全能
流石は石川賢
GBは最強スレの連中がまつり上げただけ
実際はそんな強くない。
王様というからには国を持たなきゃダメだろ
あと王としてのなにか矜持のようなもの
王様(塊魂)じゃね
ダイオージャだな
最強ぉ~ ダーイーオーージャー♪
雷帝が強いのは無限城あってこそだったような
そうすると地球破壊できる攻撃受けたら終わりじゃん
ロードブリティッシュとか
王ドロボウJINGがないなんて
とりあえず言っておく。銀次が入ってて嬉しかった。
いや、ランスの話じゃなくてアンサイクロペディアのネタ的な意味で
なんかGBの設定に毎回違和感を感じる。
ボクの考えた最強キャラ、みたい
GBって何かなー、と思って調べたらなんか中二っぽいのが出てきた。まっさきに鬼畜王ランスがでてきた。
魔眼王(戦闘城塞マスラヲ)って、やっぱりマイナーなんだな
まあ、直接戦闘能力は配下のウィル子とロソ・ノアレに依存してるけど
漫画のキャラでは勝てない。
転輪王(『百億の昼と千億の夜』より)
腐女子枠から出すなら渋谷有利
ここまで「こうてい」無しとかなんなの
重量防具馬鹿相手なら強いんだぞ、でも血剣は勘弁な
GBのコピペ見てきた。めちゃくちゃ笑った。
「約千億トンの剣による光速斬撃」だの「相手が止まって見える異時間軸を移動できる」だの小学生くらいが考えたとしか思えない設定のオンパレードじゃねえか
空気王の名が挙がっていないだと・・・
おまいら なぜ モナ王を 忘れる。と思ったが、ベジータは王子だ。雷帝ググったら、こんなの出てきた。ラ王美味しいです。
ここまで王貞治が出てないとは
野球やらしたら右に出るものはいないだろう
ロード・オブ・ナイトメアはスレイヤーズ世界を含む。
いくつもの世界を作った存在で、しいて言うなら創造神に当たる存在だぞ
まあどっちにしろ神のような存在であって王ではないがな
1秒以下に12回行動できる蛮を赤子同然に扱い全ての物理攻撃を回避できる毒蜂
の全力を上回り、0
1秒以下に32回行動でき、さらに刻一刻とスピードの限界が果てしなく上がっていく蛮
が雑魚の中の雑魚になる下層住人を遥かに超え、手だけで5,6mはあるベルトラインの住人×数十匹
を圧倒する十兵衛と俊樹でも勝てない祭蔵より格上で次元の狭間から攻撃できる舞矢、遊利が前座と化す夜半の部下13人
より20倍強い裏風鳥院数十人を従える四弦を瞬殺する太極石を埋め込んだ十兵衛が手も足も出ない夜半
に対抗するデルカイザーの三騎士をすれ違っただけで倒すポールが苦戦する紫紋
の約千億トンの剣による光速斬撃を15cm動くだけで全てかわし、一撃で倒せる第6感ポール
が本気を出して互角のデルカイザーの攻撃を片手で受け止め、紫紋と同程度に強い緋影、奇羅々、 時貞、右狂、椿
をまとめて瞬殺し、5人より遥かに強い夏彦の斬撃をわざと薄皮1枚切らせてかわせる蛮
が苦戦する本気の夏彦の数倍以上強い雪彦の数十m以上のブラックホール弾を余裕で相殺できる銀次
が追い込まれる本気の雪彦と笑い合いながら戦える第6感銀次でも敵わない蛮が相手にならない本気のデルカイザーに匹敵する夜半を超えた花月
花月より強い、相手が止まって見える異時間軸を移動できる鏡でも勝てるか分からない別次元に移動でき相手の見る全てのものを支配する来栖
の全てのモノを無に還す波動がまったく効かず、あらゆる攻撃が無視されるという雷帝がさらに進化した100%雷帝
の次元を突き破り空間を崩壊させ全てのものを分子も残さず消滅させる攻撃を受けてビクともしないアスクレピオス開放蛮が苦戦するデルカイザー
より強い呪術王のこの世の全てのエネルギーを収斂した絶対破壊を受けてまったく無傷の100%雷帝が覚醒した純粋雷帝
が消滅して残った銀次より強く、次元を切り裂く蛮の攻撃を10億分の1mまでひきつけてかわし片手をポケットに入れたまま圧倒する赤屍
に対抗できる覚醒蛮と宇宙を無にして再創造できる創世王銀次
マップスのヴゥアーも皇帝だか天帝だったからあれが最凶だろ
幾つもの宇宙を食って渡り歩いてるんだぜ
まさかウルトラキングが出ていないとは
王貞治しか浮かばなかった~
霊帝ルアフ・いまいち覚えてないけどアカシックレコードに記された「全銀河を終焉させる者」
ゲッターエンペラーがありなら、ガイキングザグレート
ダメならプロイストinキングダリウス
ハーデスは神じゃないのか
魔黒王ブラックだろ
触っただけで勝利
パタリロかなあ
タイムワープされたら手に負えんわ
まあチートすぎるせいか最近はほぼ封印されてるけど
世紀王のブラックさんとシャドームーンは
ベルセルクのドクロの騎士現在良い味だし中
どう考えても大魔王シャザーンだろ
あの目は、卑怯すぎるだろ
ただし、制限時間があるけど・・・
ゲッターロボ(笑)とか見てる奴が厨二とか邪鬼眼とか言ってゆとり馬鹿にしてるは笑える。
ワイルドアームズXFの王様は
主人公一行が敵の爆弾(みたいなもの
町一つ滅ぼす威力)でやられかけた時は病気でボロボロの体で出撃し、死霊兵の群れを瞬殺
さらにシリーズでは鉄壁の代名詞である「神々の砦」アースガルズの障壁を命を燃やしてぶち破り、手に持った炸裂弾を主人公の銃で爆裂させて敵の爆弾ごと壮絶に死亡
能力なんざチート設定でなんぼでも水増しできるが、本当に「強い」というのはこういう漢のことでしょう
戦闘能力以外の強さならネフェルタリ・コブラ
ワンピースのアラバスタ国王ね
いや、Gまでは厨二とか宇宙の意思とかな展開は無かった。
いきなり宇宙の意思とか進化とか言い出したのは號から
Gじゃなくて號からだから大丈夫っていう理論が分らんw
指輪物語のサウロンが出ないとは
暗黒騎士作ったり指輪作ったり汎用性高いんだぞ
ちゃんとした王様なら阿主沙だろうけど皇家の樹戦い嫌いだからなぁ
アーカードは作中で王様って呼ばれてたような
初代キング・オブ・ハートだろ、あのインパクトに敵う者無し
十二国記の陽子
無数の宇宙を滅ぼしてきた神帝ブゥアーは
ゲンバー大王で
陽子もいいけど戦力的には
延王の方が強いと思う。何故、これがない。
神を召喚できるぞ
能力としてどんだけ強いか(破壊or支配or管理能力の限界範囲)で最強議論するならもー作品縛り気にせず中二病全開で言ったもん勝ちな様な、まーゲッター最強になるしかないよな
俺としては作品世界の縛りの中でどんだけの凄みを出せるか、限りなく圧倒される「器」の描写を焦点に持ってきたほうが面白くない。
そーいう視点で戦闘力の凄み描写で一番だったのが虎眼先生魔人化
王、ってんならハンターハンターの王やFateZeroのイスカンダル
▼お姉ちゃんのお弁当
タイトルに動物の名前が入ってる漫画▲
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すき焼きだ、すき焼きだっ
:アルファルファモザイクだった。アルファルファモザイクだった。
(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
ニュース 最近のコメント 動画まとめ 先月の記事 毎月の注目記事 問い合わせ ネタ投稿 お気に入り
< 姉がほしいか
ならば・・・
ありのまま 今 起こった事を話すぜ
【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
すき焼きだ、すき焼きだっ
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:レシピ板より「すき焼き専門すれ
母"おい、おまいら
夕食ができますた。
リビングに集合しる
母"今日はすき焼きですが、何か
兄"すき焼きキターーーーーーーーー
姉"すき焼き程度で騒ぐ厨は逝ってヨシ
それより肉うぷキボンヌ
母"しらたきうp
父"ほらよ肉>家族
母"ageっていれればあがると思ってる香具師はDQN
セールスマン"イタイ家族がいるのはこの家ですか
父"むしろ生きろ。
ところで・・・関東ではすき焼きの肉が豚肉が普通って本当ですか
家のすき焼きは
牛肉(薄切り)、野菜(適当)、糸こんにゃく
1、南部鉄鍋に牛脂をひく。2、牛肉を炒める。3、そこに砂糖と醤油と日本酒で味を付ける。4、残りの材料を入れる。5、生卵をといたやつに入れて食う。
豚肉ですき焼きってw
そんなわけ無いじゃん〜
昔、関東でスキヤキと言えば豚肉だった、と
関西出身の母親がカルチャーショック受けた時のこと
話してくれてたのを思い出すよ
今ではほぼ日本全国牛肉がスタンダートだけど
昭和40年代ぐらいまでは養豚が盛んな関東では
豚肉が主流だったらすぃ
っで、豚のスキヤキやってみたんだけど結構いけたよ
しかし、風味がいまいち
やはり牛脂のこってり感がいいわけで・・・
スキヤキといえば鳥だな
鶏すき食いてぇ。
割り下使う人は1本全部使い切るの
あんまり頻繁にするメニューじゃないし余るとどうするのかなっと・・・
北海道では豚のスキヤキって多いと思う。
家では「肉鍋」って呼ぶけど
アメリカですき焼き食ったときは牛肉だったよ
しかし、砂糖をあまり入れないのがアメリカ流らしいのであまり美味くなかったっす。
すき焼きの時の
豆腐がけっこう好き
締めはウドン
締めをうどんかご飯で悩むところ
しかし俺んちでは両方楽しんでたw
うどんはうどんで終わりごろ投入
すき焼きをした次の朝はすき焼きおじや
ご飯と卵入れて熱しながらぐちゃぐちゃにかき混ぜる。
2日楽しむのも悪い話ではあるまい・・・
うちの割り下ってなぜかあんまり美味くない。
なんか一味足りないんだよね
みんな割り下にどんな工夫してる。
私もスキヤキって食べた事がないんだけど、野菜って何入れるの
水炊きと同じ材料でいいのかな
割り下って使わないなあ
しょうゆ、さとう、酒のみ
だしは肉から
「鍋」ではなく、あくまで「焼き」だと考えて、汁気は
野菜から出るものだけ
割り下は、普通に()昆布やしいたけを戻したお湯を使ってる。あとはお酒を足したり・・・ こんなもんだと思ってた。なんでこんなに荒れてるんだ。
貴重なレシピ板を荒らすなよ
というわけで、すき焼きについて
ウチでは白菜入れますが、みなさんは
白菜は、外せないね
下仁田ねぎもね
焼き麩もいいよね
タマネギ入れても美味しいよ(w
あと白滝は外せない。ウチの場合はお肉が硬くなるので白滝はいれない。
そのかわりに初期からうどんを投入
途中からお肉よりうどんの奪い合いになる(w
白滝は肉が煮えるまで野菜とかで区切りして肉とはなさないとダメですね
有ると美味しいんだけど
つーか、先に肉を割り下で焼いてから野菜とか
他のもの入れない。
私は大根も入れたりして・・・
むしろ、すき焼きのメインは豆腐と大根だと思う。牛脂を5個入れます。
スーパーで無料のやつ
ご近所みんながそうとは限らないが、とにかくウチのすき焼きは豚肉
牛脂で焼くんじゃなくて、甘辛い煮汁で煮る。「肉鍋」呼ばわりされても仕方ない。
以前ズームイン朝あたりですき焼き肉の地域性調べてたね
どっかの川を境に、豚肉派が多くなってた。関西では、肉と言えば牛肉なんです。
関西のコンビニでの会話
客「肉まんありますか
」 関東の人かな
店員「肉まんは、ありません。
豚まんならありますけど」関西人
客「そうですか・・・」
客は、帰りました。
で関西の肉鍋は、牛鍋なんですよ
関西人なら豚鍋と言うでしょうね
すき焼きにどんな肉を入れてもいいと思う。
中部なら鷄も美味しいよ くわ焼きだったかな
すきでもくわでも好きに食べればいいさね
北海道では豚のすき焼きを「肉鍋」って言うらしいので(>>9)
なんならウチでは肉じゃがも豚肉(w
どんな肉でも(・∀・)イイ。
についてはハゲドー
牛脂で焼いて砂糖・醤油をかけるタイプも(゚д゚)ウマー
これ、ねぎだけは早目に入れるんですよね
新潟産とかの、堅〜い車麩を戻してきっちりと
水気をしぼって入れるのが好きなんですが、「汁気を、麩が吸いすぎる」と他の家族から
しょっちゅう割り下やら、お酒などを
足さなければならないので忙しいんだって
割下を使わない場合、入れる調味料の順番に気をつけましょう
牛脂をひいて肉を入れたら、すぐ砂糖と酒でブクブクいわせて、一気にお醤油を投入
お肉が柔らかく仕上がりますよ
カトキチの冷凍うどん入れてみたら
すき焼きにマロニーは
意外とうまい。
麻呂ニーよりくずきりのが
やわこくて旨いよ〜
春菊なら一人で10〜20人分くらい食えるぞ
肉と春菊だけでよい。
春菊のウマい食い方ってほかにあるの
私のすき焼きは
玉ねぎ 1個 適当に切る。
豆腐 小さいパック1個
煮立ったところで肉を入れ、全体的に色が変わってきたら
玉ねぎと豆腐を入れてしばらく煮る
玉ねぎじゃなく市販の鍋用野菜セットを入れるときもありますが
京都の親戚に連れて行ってもらった店では
すき焼きに松茸入れてました。
香りが飛んじゃいそうでもったいないと思ったら
シャキシャキした歯ごたえがGOOD
ウマーでした。
くずきりがいいね
割り下は今半さんのやつ
鶏でやるのもうまい。舞茸は欠かせない、香りがいい。
麩は膨張してえらいことになっていらいつかってない(しかもスペース取り過ぎ)
入れるものって随分違うんだね
うちは牛肉・ネギ・糸こんにゃく・椎茸他きのこ類・豆腐だな
味のしみ込んだネギが最高だと思う。
すいません 質問なんですけど
すき焼きにうどん入れて食べるって本当ですか
単純な疑問なんですが、牛脂をひいて、肉を焼いて味付けするんですよね
そんでそこに白菜や豆腐やネギなどを入れるんですよね
野菜に火が通る前に、肉に火が通り過ぎて固くなっちゃったりしないんですか
それとも肉だけ最初に食べちゃうの
俺んとこは肉は始めに食べちゃうよ(全部じゃないけど
すき焼きってさ
まずで肉を味わう(卵はつけず
つまり始めは肉のみ
次に肉の旨味で肉と一緒に野菜を味わう(卵をつけて
皆さん、すき焼きしてる。
牛肉に生卵という究極の組み合わせ・・・
牛肉は国産の買ったけど、生卵は抵抗があるので、今夜は薄味ですき煮にしまつ。
でも寂しい・・・
豚すきって美味いよな
あの・・・だ、大根っていれます。
薄めに切った大根が汁を吸ってトロトロになれば旨いよね
前日の残り汁に玉子を入れて半熟状態を丼飯にかけて
一気にかっ込んで(牛/豚関係なし)GO
ありがとう〜
さっそく試してみました。今夜は一人ですき焼きだ。幼い頃はずっと豚肉だった。20歳すぎて牛入れるのをはじめて知った。
焼いた餅を投入するとウマー
いやあ、すき焼きで腹一杯
口の中甘ったるいけどウマー
最初ビイル日本酒で食べてシメに白いご飯で・・
腹イッパイーーーーーほほ
子供の頃、今夜はすき焼っていわれるとうれしかったなあ
マジで踊ってたもんね
ネギ、豆腐とか糸こんにゃくが美味しかった。
三年に一回くらい松茸が入ったりしてたな
今ならエリンギもうまい。
ところで、すき焼にビールを入れる地域があるらしいね
肉が柔らかくなるとか>ビール
牛肉、豆腐、麩、ねぎ、玉ねぎ、しいたけ、えのき、糸こんにゃく、ごぼうを
味付けは、砂糖・酒・しょうゆ
いつも余るので、翌日に煮詰まったすき焼きを食うのが楽しみ
(うどんとかは入れない)
父親が子供のころ鶏のすき焼きを食ったことがあってうまかったという話を聞いて、一度鶏肉で作ったがいまいちだった・・・
(いい鶏を使えばよかったんだろうなー)
あ、材料に春菊を書き忘れた・・・
(菊菜ってよんでるけどね)
春菊ってワシ的には絶対外せないのだが
特に煮詰まって味がこれでもかと染み込んだのが良いのぅー
関西風の詳しい作り方キボンヌ
まず鉄鍋で肉を焼く。砂糖をぶっかける。あとは野菜ぶち込む。
酒は入れないの
北海道函館市在住の私&実家(同じく函館)のすき焼き比べ
私流:醤油とみりんと水を、1:1:2の割合で入れ、少々の砂糖と酒を入れて火にかける。具は、豚肉・玉ねぎ・春菊・白滝・うどんが主です。とき卵につけて食べる。特売で牛こま切れ肉を、100g \55で買ったときは、牛肉も少し加わる。実家:市販のすき焼きたれを使う。私流よりは具が多く、上記の具にプラスして、白菜・長ねぎ・しいたけが入る。
肉は全部豚肉
とき卵につけて食べる。
サークルの忘年会で居酒屋に行って、コース料理の中に、すき焼きがあった時、うどんに手が伸びないみんなが不思議で、友人に聞いたら、『うどんって、シメに入れるものなんだよ』って
たれの味がするうどんが、当たり前だと思ってたから、公衆の面前で大恥かいてきました。
明日はすき焼きにしようと材料買ってきたんだけど
牛脂忘れてしまったウワァァァン
教えて下さい。
サラダ油では美味しくないですか
安い肉でも良い牛脂があればすき焼きは美味くなるからね
我が家のすき焼きはエリンギが沢山
松茸には敵うまいが、美味しいよ
あと前にも出てたけど、車麩が入ります。この車麩の上にザラメをパラパラっとかけるのが、またいいのだ。
それにしても、我が家のエリンギ消費量は年間50パック以上
>エリンギ消費量は年間50パック以上
エリンギって、安くて使い出があるよ
輪切りにしてバターソテーしたら、ホタテのバター焼きモドキになるし
今半の割り下の作り方がネットで掲載されていたので、こればっかりです。肉じゃがもニラタマ作っても美味しい。
今度これで親子丼作ってみよう、美味しいだろうな
買うと高いけど、作れば安くできるもんね
教えてあげたいけど
カキコしても大丈夫かな
今半たれの作り方教えて
私今半の味とあの食べかたが大好き、いつも今半の市販のたれ使って
今半風すき焼きとか牛玉丼作ってます。もうやめられない。
でも最近地方に越してきたので
東京行った時しか買えないから切らし気味、自分で作れたらいいな
牛脂を鍋に馴染ませる。
牛肉、白菜、ネギ、焼き豆腐、きのこ類、その他、砂糖(多め)、醤油(多め)を投入してフタをする。
数分後、フタを開けると白菜からの汁でヒタヒタに
で、生卵にからめて食べる。
って、関西風
白菜だけだとちと辛くねーか
(フタするからいけるんかねー)
私は、お酒投入してるな・・・・ つか ふを入れるので水分吸うんだわな
すき焼き的なモノが喰いたいので、冷凍してあった豚コマと冷奴の残りの絹ごし豆腐、あと干ししいたけとキャベツ、なんかお土産でもらった細いうどん(乾麺)で、何とかしてみようかと思う。
なーに、生卵さえつけてしまえば立派なすき焼き・・・にはならねーよなぁ
給料日には本物をきっと喰ってやる。
おいおい大御馳走じゃねーか
たまごかけごはん作って、そのうえにすきやきの具のせてタレも適量かけるとうまいよ
それはおいしいやろ
すき焼き丼じゃん
すき焼きに牛肉、鶏
豚は絶対にありえない。魚すき というのも有る。
魚すきになったら出汁で食べる鍋
「焼き」が入らん。
何でもありなんですか
・いわしのすきやき
豆腐、ネギ、白菜、糸こんにゃく、ささがきの大根、頭とワタを取ったいわしを砂糖と醤油で煮る。
・むじなのすきやき
祖父がつかまえた「むじな」の肉が前項のいわしの替わりに入り、ささがきゴボウとかニンジンとかも加わる。
タヌキだとばかり思っていたが、どうも野犬も「むじな」扱いされてたんじゃないかな、と
・くじらのすきやき
昭和の残照だというのはわかってる。俺はいわしのすきやきの方が好きだった。この時は同時に「かわくじら」という物が出る場合が多かった。鯨の皮下脂肪を一度ゆでて水にさらし、ノビルを加えて酢みそで合えたものだ。これは油っぽくてあんまり好きじゃなかった。ぐにゃぐにゃしたイヤな固さだったのもある。大人たちはかわくじらつついて酒飲んで、合間に白菜かネギつまんで、という感じだった。
・ヤマドリのすきやき
俺は食ってない。母が子供の頃は何度か食ったという。いわしのすきやきより美味いらしい。俺は大学3年ではじめて「焼き」の入る(そして、溶き卵をつけて食べる)すき焼きというものを食った。こんなに美味いものがあるのか、と驚いた。何か違う世界だ。
今日は久々にすき焼き
うちもしょっちゅう、ひとりすき焼き
高い肉が安く買えると、ささやかに作ってる。
がっつり食べられるけど、ひとり寂しいよね
くぎゅうーっ
すき焼きだ、すき焼きだっ
▼姉がほしいか
ならば・・・
ありのまま 今 起こった事を話すぜ
オススメの動画
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コメントありがとう御座います。
そうか、7年前か・・・・
肉を強烈に濃い味のタレ、割り下で煮込み
味をメチャクチャにするすき焼きなんぞを
ありがたがるものは味覚障害
byおいしんぼ
割り下なんか使って美味いか
ホントにうまいすき焼きは、割下じゃなくて醤油とざらめだけで味付けするんだぜ
関東でも牛だろ
でも豚入れてもおいしいよね
すきやきなんてあんなあまったるい食い物が好きな人結構いるんだなぁ
関東でもすき焼きといえば牛肉だよ
肉まんは豚肉で、豚まんとは言わないのは本当だけどね
醤油とザラメでやるすき焼、この前、他人のおごりで行ってきた。美味すぎてわらた。初めは牛肉をさっと火を通して食べる。食事を終える前に豚肉を入れておいて、次の日によく染みた豚肉をいただく。
豚肉はロースかバラを好みでどうぞ
関東人ですが割り下というものの存在を最近まで知りませんでした。
醤油と砂糖が普通じゃないのかよ
ってスレの>>1なんだから載せるのはしょうがねーだろ
料理スレにつまらんって意見も的外れだ。すき焼き食べたい。
アンケ>>1見ただけで投票してる奴大すぎ
Gが入ってたからトラウマ
Gが煮込まれてたなんてヒドス。
関東人ってなんで焼き鳥に鶏肉使おうとすんの
すき焼きだ♪すき焼きだ♪
すき焼きだったらすき焼きだ♪
うっれしっいな♪
「皆がおいしいと思ってても、俺はおいしいと感じてないし」
みたいな中二病臭を感じる。おいしんぼで誰が言ったんだ。
一番それっぽいのだったらツンデレあたりだろな
豚肉入れた方が旨いとは聞くが味オンチだからよく分からん。
たしかすき焼きに豚肉は、北海道のどっかの都市だったような
ケンミンショーで見た気がする。初めて関東の割り下使ったすき焼き食べる人は、市販のすき焼きのタレだとがっかりすると思う。ちょっとでも味に拘る家庭なら普通に作る。インスタント味噌汁と鰹節ひとつかみ使った味噌汁くらい違う。
インスタント嫌いじゃないけどね
濃さは出汁で調節する。
ちっちゃい子が一緒に食べると味が薄くなったり臨機応変
ほうら、すき焼き鍋がありました。
関東ですき焼きに豚肉を使うのは群馬ぐらいじゃないか
群馬で育った俺が言うんだから間違いな
なんか幸せそうなスレだなぁ
すき焼き食べたい。なつかしすぎて なごんだ。割り下が何か分かんなくてググった。悪くなさそうだ。あ〜るスレだと思って開いた。
コメ欄にあって一安心
北海道は牛肉より豚肉の方がメジャー
家もすき焼き、しゃぶしゃぶ、肉じゃが全て豚肉が当たり前だった。
牛肉って土臭いし安物は紙食ってる感じがしてどうも
そんな自分は牛丼屋に行っても迷わず豚丼を頼んでしまう今日この頃
おいおいおい
普通の鍋になってしまったではないか
最初に入れた牛脂が完成時にクタクタになってる。
兄弟でアレの奪い合いしたヤツは
俺と同世代のオサーン
カレーが元祖じゃないの
これレシピだったのかw
開くまで単なるネタかとおもたw
「すきやきなんて
食べたこともないのに描かされるんですよ
包丁人味兵の連載手伝っていたアシスタントの証言ですた。
1ラウンド目にして既におじやかよ
春菊のウマい食い方ってほかにあるの
春菊を葉と茎に分けます。水に15分ほどさらします。茎は輪切りにします。フライパンにフレンチドレッシング+ほんのちょっとオリーブオイルを引きます。ベーコンを炒めます。かりっとしてきたら春菊の茎を投入してすぐ火を止めます。春菊の上に熱々の上記をかけます。
うまーな春菊サラダの完成
大蒜スキーは大蒜をいれてアーリオオイルを作るとなおウマー
春菊は酢の物もオススメ
茹でた春菊を水切りし冷ます。
俺はちょっと温いぐらいが好きだがそこは好みで
酢とだしの素を合わせた物(目分量)とよく合える。すごく適当だが美味い。鍋に茹だったG現る。記憶から削除したい。
今日はカレーですが、何か
すき焼きの締めがカレーなんですね
羨ましいです。
ウチが基本、肉=豚なのは母親が群馬だったからなんだな
鍋といえば寄せ鍋
すき焼きは外でしか食べたことが無い。
それより射精のページの動画もやばいwww
なんか乳臭いアル
やっぱ豚のほうが
すき焼きは牛豚どっちも使うし、カレーは9割豚バラで作るし
焼き鳥は鶏も豚も食べる。
豚のすき焼きは普通の割り下は勿論のこと、味噌すきも美味しいよ
豚バラでカレー・・・・・・まじすかw
食文化ってやっぱ相当違うもんなんだな
▼姉がほしいか
ならば・・・
ありのまま 今 起こった事を話すぜ
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当サイトのご利用は、自己責任でお願いします。当サイト及び外部リンク先のサイトを利用したことにより発生した、いかなる損失・損害についても当サイトは一切の責任と義務を負いません。なぜ日本のIT企業は雑魚なのか:アルファルファモザイクだった。アルファルファモザイクだった。
(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
ニュース 最近のコメント 動画まとめ 先月の記事 毎月の注目記事 問い合わせ ネタ投稿 お気に入り
< ベネディクト16世の演説中にイスラム教徒が乱入 「教皇さん、おれらと一緒にイスラエルと戦ってくれ」
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【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
なぜ日本のIT企業は雑魚なのか
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:ニュース速報板より「なぜ日本のIT企業は雑魚なのか」
ITベンチャーの海外進出後押し、総務省が教材開発
総務省は13日、情報通信関連分野でベンチャー企業の海外進出を後押しするため、教育プログラム「ICT(情報通信技術)ベンチャー・グローバル・マネジメント・プログラム」を開発したと発表した。進出先の選び方や市場分析の手法などを盛り込んだ教材をつくり、企業の研修や大学の講義などで活用してもらう。独自の技術を持ち国内で強みを発揮するIT(情報技術)ベンチャーも増えてきた。国境を越えてサービスが普及するIT分野では国際的にも競争力を高める必要があるが、ベンチャー企業の場合は海外展開に必要な人材育成やノウハウの習得に苦労するケースが多い。
ブラックだし
日本のIT企業の9割は、ホームページ製作会社
志が低いから
数多とある独立系ソフト会社がダメ
国が援助すべき
国を支える介護とITがないがしろにされてる。国がやってることからしてしょぼい。
ヒント:天下り
建設業界以上に大手の中抜きが凄い。
じゃあNTTデー○って何の仕事してんの
仕事を代わりにやらせるのが仕事なの
15兆円の補正予算から生まれる仕事の○投げ
ヤクザが上場詐欺のネタにしてるだけの業界だから
ITってそもそも外国の物だろ
バブル時代に国を挙げてあそびほうけて土台を築かなかったから
IT需要が伸びた頃に就職氷河期だったのも痛い。
業界成長時に奴隷が手に入り放題だったせいで
奴隷前提、使い捨て前提の業界体質になってしまった。
日本人の英語力の低さから
単純に技術も資金も不足してるからだろ
大手ばっかりで中小は精々サービス業
大手ってどっからが大手
中小企業基本法では、第二条で「中小企業者の範囲」を次のように定義している。資本要件、人的要件いずれかに該当すれば、中小企業者として扱われる。
ゴム製品製造業は、資本金3億円以下または従業員900人以下
旅館業は、資本金5000万円以下または従業員200人以下
ソフトウエア業・情報処理サービス業は、資本金3億円以下または従業員300人以下
中小じゃない=大手 らしい。
上流のやつらってソース書いたことあんの
なんでプログラミングやった事の無いやつがSEなれるんだろうな
ヤクザって話はネタでなく本当だから困る。
まぁ統率力がないね
社員の質がアレなとこはちんぴらと変わらない。
建築で言えば内装工事だけをしてるだけだからさ
日本のIT系ってブラックっていうイメージしかないな
だが、海外のIT企業はなんかすごそう
海外みたいにパッケージソフト開発主体に移行したほうがいいんじゃないの
仕事を下にどんどん回してないで
とアマチュアプログラマが言ってみる。客側の企業の金の払い方にも問題がある。
パッケージの購入とかになるとこれでもかと買い叩きまくるのに
自分たちのために一から作ったソフトウェアということになると
くだらない機能のバグだらけのソフトでもバンバン大金を払う。
ベンダー側の立場から見てどっちが儲かるかは一目瞭然なので
普通のパッケージソフトはどこも作りたがらない。
って言うような国だから
大手にぶら下がっているだけの自分たちだけでは何も生み出せない。
存在価値不明な小企業がほとんどだから
アメリカみたいに下請けはインドに発注すればいいのに、日本で全部をやろうとするから
人件費が高く効率の悪いソフト開発しかできない。しかも、英語ができてなおかつソースが読めるような人材がいない。
目新しくもない技術に横文字を付け、老人をだまして上場し、社長はじめ取締役が株を売って大もうけ
その後株価が下がろうが業績が悪かろうがどこ吹く風でフェードアウト
発展するわけがない。
一応トレンドマイクロは本社東京だから
日本のソフト企業だっ・・・
・・・とは言えないよなぁ
I○MとかNT○データとか実際のモノ作りは全部下請け孫請けに丸投げして
工程管理しかしないみたいなことしててよく高いお金払ってる顧客は納得してるなと思う。
日本ほど肩書き商売が儲かる国もないだろうな
学歴とか資格とかおまえらだって大好きじゃん
労働条件が酷いから優秀な人材がビックリするほど集まらない。ITドカタとはよく言ったもんだ。底辺のプログラマやらSEって意味より、業界の構造が土建業とまったく同じの方が当てはまる要素が大きい。
別に雑魚じゃないと思うけどな
IT知らない客が滅茶苦茶言ってるだけじゃないかね
年功序列だからだろ
能力があろうが年下なら給料下だし
いいアイデアもってても古い上は通してくれないだろうし
今は実力主義の名の下に無能な歳よりは低級なままで給料も低く
若い奴も給料が低く、とにかく誰もが給料が低い状態なんだよ
日本のIT企業は雑用をやってるだけの感じ
プロフェッショナルな企業が少ない。
もっとグローバル戦略持たないと
web屋も日本での受注ぐらいしかしないだろ
信長みたいな新しい人がIT業界で生まれないと
この先なんにも変わらないだろうな
ひらがな(笑)
とか使ってる民族にとってプログラミングとか拷問みたいなもんだろ
関係ないとは言わないけど、可読性以上の意味は無い。
重要ではあるが
料理の世界でアメリカ人が日本人を超えられないのと同じで
日本人はITでアメリカ人に勝てない。アメリカ人はデブでめんどくさがりだからITが発展した。
日本人はそこまで便利さを望んでないからな
結局、PGの上がりはSEルートで明確な道を分けたせいで、要求を要件に落とせるのはいるが、設計者がいない。OO設計なんてそれこそ上から下まで、経験し尽くさないと出来ないため、日本にその技術者がいない。
単純にインタフェースだけ決めて個人に投げるから
個人の力量次第で出来がバラバラ
詳細設計のドキュメントを作らなくなったのはまさにそれが理由
基本設計に、出力項目とテーブルのカラム名しか書いてない。
単純なWebアプリでフレームワークで相当な階層構造なんだから、出力項目とカラムが結びつくわけないだろう糞システムなおかげで保守が発生し、保守性がない糞のおかげでリプレースが発生することで、これがシステム開発の真理
>詳細設計のドキュメントを作らなくなったのはまさにそれが理由
必要以上に詳細なドキュメントを書いて何の意味があるんだ。
ってのは世界中で言われてることで
むしろ何が何でもドキュメントに残せ
てのは時代遅れだぞ
アメリカの開発手法の書籍でも詳細すぎるドキュメントは時間の無駄だとはっきり書いてるし
必要以上の解釈がまったく違う。
海外じゃ基本設計レベルで、概念上のエンティティと、詳細なエンティティやライフサイクルを書く。だからそもそも詳細設計なんていらない。ていうかDBの方が後になる。
日本じゃDFDで要件定義して、DB考えて
画面とデータ結びつけた基本設計と、糞ソースから自動生成した誰の役にも立たないJavaodcが詳細設計
だいたい同意なんだけど
海外ではちゃんとやってて日本ではクソってのは
決めつけ過ぎっていうか間違ってる。
この先もニートの知ったか妄想レスが増えるんだろうけど、業界の構造が良くないってのが一番じゃねーの
今日本で幸せなプログラマ生活してる奴って殆どいないと思うよ
構造っていうけどさ
今の世界のIT大手は80年代からずっと研究してきてるのに
日本人は何してたの
ってことでしょ
ITっていうと天才が短期間で大きな成果をあげたかのように言う人居るけど
数十年単位のノウハウの蓄積によるものだよ
誰かが作ったノウハウを吸収して、更にその先を育てていける人間はどこにでもいるよ
そういう人間が安心して仕事に没頭できる環境があれば自然に成長していく。上流から下流までどこに技術者が入っても幸せになれないんじゃどうしようもない。コミュニケーション能力が無いと面接で落ちるからIT土方にすらなれない。
でも、業界を見てみるとコミュニケーション能力が無い奴が結構いるね
という事は、面接落ちる奴は、それ以上にコミュニケーション能力が無いという事なんだけど、どんな人間なのか想像もできんwww
面接のコミュニケーションと
会社員としてのコミュニケーションは違うでしょ
面接のコミュニケーションは接客業的な好印象を与えさえすれば良いコミュニケーション
会社員は持続的であり人間性的な空気を読めるコミュニケーション
Excelで設計書書くんじゃねえよ
うちはエクセルオンリーだよw
バージョン変わって大慌てってアフォか
Excelを表計算ソフトじゃなくて、方眼紙としか思ってない人が多い。なにこれ、くすっと笑った。
あのマークって印象残るよね
ただの株屋だよね
マスコミがライブドアみたいなベンチャー業界を「これがIT業界です」
みたいな間違った認識を植え込んだ結果、こういう勘違いが生まれる。本当のIT業界はああいったものではなくもっと泥臭いものだ。
WEBとかの対人インターフェース画面しか作ってない底辺技術者や
ホスト系の古い技術者は知らないのかもしれんが、日本の大企業基幹システムは、あるシステムで統一されつつあるよ
それこそOS、DBに依存しないシステムでね
導入されてないのは生保くらいかね
基幹システム切り崩されて大手が死んでるのに何言ってるの
オタク気質、職人気質をコミュ力不足とか言って蹴り
馬鹿な体育会系ばかり採用する。ちなみに野村総研は体育会系以外は採用しない。
入社するとまず旅行で一発芸とかやらされて、それでその年度の評価が下されるという信じられない世界
ソフトウェア設計手法が優れているとして名高い日○ですら、実際アレだからなあ
需要と供給のバランスであったり、優秀な技術者が減ってしかも一極集中みたいな
状況にもなってるからもう弱い所からバタバタとwうちも例外じゃないがw
顧客と制作とのバランスをうまく取れるSEやらPMが居なくなったもの一因かね
>ソフトウェア設計手法が優れているとして名高い日○
誰がそんな大法螺吹いたんだ。
というか90年代前半の事わかってて現役なの
新卒でITゼネコン最大手に就職したが
運悪くメインフレームのホスト開発に配属
知ってるか知らないかが全てで技術力とか何それ状態だが
とりあえず賢くて長く勤めてる奴が勝ちな気がする。
いずれにしても仕事が異常に退屈なんでさっさと転職するか、流石に1年で辞めるのはヤバいだろJKで思いとどまるか、ここ1ヶ月は迷ってる。
辞めた方がいいよ
新卒との差が開く前に早く転職した方がいい。メインフレーム系は他よりは安定してるから我慢して留まるのもイイ。ただし技術は身につかんから、万が一干されたらヤバイ。辞めるならIT業界そのものを辞めたほうがいい。
下手に他に行ったら余計酷い状況になって収集がつかなくなり、大手を去ったことを後悔する可能性もあるぞ
ダメ元でパッケージソフトの開発部署辺りへの転属願いでも出してみたら
>知ってるか知らないかが全てで技術力とか何それ状態だが
むしろそうじゃないところがどこにあるんだ。
技術を仕事にするって基本的にそんなのだろ
中2病には、よくあること
学習で知識を取り込まなくても、天才的超人的閃きで知識が沸いて出てくるとでも思ってるんだろうな
賢く努力家な製作者が、がんばっているのに
おちゃらけ体育会系が取締役になる企業形態
それがIT企業
まぁ、商社とかは賢く努力家な空気読める、おちゃらけ体育会系の東大卒という。
ありえないハードルだけどw
ぶっちゃけ日本の文系で一番有能なのは商社系だよな
海外の投資会社の代わりみたいなこともしているらしいし
大学の授業でJAVAを覚えたぜ
これで計算もできる。
VC6は枯れてるからVC6で開発してくださいって
なんで客が開発ツールまで指定してくるんだよ
おまえらが欲しいのはEXEだろ
2008でもやること変わらんだろ、このクズ野郎」って言葉は
内に抑えて、VC6のメディアが入手できないんで最新版の
VSで開発させてくださいって方向で説得したほうがいいと
てか海外の主要なIT企業って何
マイクロソフトはITなのか
MSは個人的には違うと思ってるけど
日本のIT企業には不思議な会社があってな
エンジニアが一人もいないんだ。で、何をやっているのかというと、自分とこより大きいSIや同等規模の会社からくる。
「案件票」っていう紙を他の会社に回すのが仕事
紙を回すと、その紙がまたいろんな会社を巡りめぐって最終的に「この案件にこの
人を投入しよう」という事になる。
すると一番最後に紙を受け取った会社のエンジニアが紙を回したのと逆順に会社
に面接していって、最終的には大手のプロジェクトに投入される。IT業界は、案件情報と人間を転がすだけのブローカーが跋扈してる暗黒世界だ。
中抜き業ってどこもそういうもんなんじゃないの
聞いた話だけど
プ○イステーションのメモリカードで
ソ○ー製の奴と何か雑魚そうな会社の奴があるでしょ
実はソ○ー製の奴もその何か雑魚そうな会社の奴が作ってるから
中身は同じなんだってね
まあ自社の製品を店に置かせてもらえてる分
ソ○ーは良心的かもね
回すものが「物体」ならいいが「人間」を売買して
「弊社はシステム開発業です」とかいうのは酷いと思うんだが
とりあえず情報系の院でLSI設計研究してる俺はどこに就職したらいいのか教えろよ
アメリカのインテル
え、院まで行ってるのに、その会社がいいのか知らないのかよ
ホントアカデミックバカなんだな
LSI設計なんか誰にでもできるから、仕事なんかないよ
うどん屋でも開けば
町工場でも入って職人になるんだな
文理不問の大手SE
ほとんどの会社はつまらん仕事を請けて日銭を稼ぐので精一杯
やりたい事があっても体力が残ってません。