居心地の良い家ばかりとは限らないがな
金額的にはキツくても、一人暮らしの方が楽な場合もある。
オレだよ、名無しだよ
お母さんを信じなさい。
貴方の将来を考えての事なのよ
オレだよ、名無しだよ
ですねわかります。
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くぎゅうーっ
新入社員「親から家に6万入れろと言われました。
そんなにお金が欲しいのか」
▼オッサン2人が何やら言い合いしてた。
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■バンドで 『とある科学の超電磁砲OP』 を演奏してみた。
佐天さんいじめはいつになったら終わるのかな
綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27〜12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
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コメントありがとう御座います。
初任給って、研修期間除かれてたので5万円ぐらいしかなかったんだが・・・
強制参加なら、拘束時間に応じて賃金がないのは労働法的に言うとおかしいけどな
2年以内に会社やめることがあったら請求するといい。実家暮らしの奴は、光熱費と食費くらいなら払ってやれ。
一人暮らしすると親のありがたみは分かるぞ、きっと
まあ、正直親の性格によるよな
宗教団体に流れてたりした日にはもうね・・・
親「お前に面倒見てもらおうと思わない」
上でもあったし、よく聞く話だけど、日頃から怪我や病気にならないよう気をつけていない人間の
言葉なんぞ信用できるか
それでなくても事故に遭うかもしれないのに
それでなくても自殺以外で寿命はコントロールできないのに
金持ちは本人や家族が健康で、生活に無駄金を使わずに済む。場合が多いそうだ。
気をつけて暮らそう
こいつはゆとりと蔑まれても仕方がないな
13歳で家出たから家に金入れたことないな
・・・こいつ他の質問も全部 金 がらみなんだよなw
内容もスウィーツ だしw
一人暮らしすれば、実際のところは月10万以上かかってもおかしくない。
というのは、確かにその通りなんだけど
自分のまわりでも、一部上場企業に就職した大卒男の親が「毎月4万払わせてる」と、いかにもたくさんとってると自慢げに言ってたことがあるし
女の子ならなおさら、ほとんど名目程度しかとらない場合も少なくないだろうからなぁ
友達情報聞いてると、何でそんなに
と、思うのはわかるよ
金額つーか態度で叩かれてる質問者
金を入れなくていいからさっさとアパート探して独立しろといわれたさ
実家暮らしで親に金出すの渋る奴は
一人暮らしになった上で友達一ヶ月くらい泊めてやると
人間一人分の負担を体験できるよ
家を出てけばいいのに
親孝行しろよ
親に問題があるとか居心地悪いとか言う場合なら何を遠慮することなく独り暮らしして実家と疎遠になればいい。居心地よく暮らさせてもらってるなら、親と膝突き合わせて話し合えばいい。
その自己解決の気配さえ見せずこんなグチを相談としてネットに挙げる神経が解らないよ
手取り12万の中卒なんだが、家に5万入れてる。ついでに家事全般やらないとキレられる。
「毎月毎月そんなにお金がほしいの
とキレたとき
「あんたからもらってるお金は一銭も生活費にあててない。あんたがいざというときのためにとっておいてる。このことを話すとあんたはあてにするだろうからはなしたくなかった。と泣きそうな顔で親に言われた。
両親揃ってれば、気持ち分ぐらいで良い気はするな
多分貯金してくれるよ、多分
うちは片親だから毎月7万+高校の奨学金返済+親の携帯代+ネット、電話代で計約10万払ってるし、稼いでた頃は+3万渡してた。貯金なんかしてくれてる余裕ないだろな( ́・ω・`)家出ても親に渡す金は減らせないから出れない。
なのに実家暮らしってだけでスネ噛り扱い
納得いかねぇ。
俺も実家暮らしの時に給料の半分、家に入れてたけど
やっぱりそれ貯金していたらしく、一人暮らし始める時に通帳渡された。
結構、こういう親居るんだね
いまだに使ってないけど、そのお金
妹が高校入学する時まで取っておいて、入学費用に使ってもらうわ
一人暮らししながら毎月3万は実家に渡してる(実家は貧乏ではない。
金持ちでもないが)
異端なのか俺
はいはいわろすわろす。
大学出た後はもう家に居場所はなかったな
まあ独り暮らし長かったから家事とかは気にならんかったが
おかげで定期的に家に金を入れたことはない。まあ親の誕生日とか記念日にそれなりにプレゼントは贈ってる。
お前ら、そろそろ母の日ですよ
みんないい親ばっかりだな
うちは親が借金ばっかで毎月10万渡してるけど、いつか戻ってくるなんて美談なんて無しに全部消えてんだろうな
俺ニートなのに5万円徴収されるのはさすがに厳しい。今は貯金を切り崩しているところです。自営だが実家住まいなので7〜10入れている。変動している理由はまぁ税金対策だ。
親が俺だけ学費出してくれないとかいじめだろ
新聞配達でくたくたになってる俺を横目に兄が大学行くの
もう耐えられんわ
子供に金をせびる、腐った親
親に家賃程度の金を出すのを渋る、腐った子供
つまりそういうことだ。
個人的には、不景気で買い手市場なのにこんな奴の上司・先輩になった人ドンマイ
関係ないが、今週のモーニングの「昨日何食べた。
」は、親が史郎に借金する話だったが、今まで史郎が親に仕送りしていない事に驚いた。
四十代独身で弁護士なのに
しっかり者のようで、一人っ子の甘え体質キャラだと気づいた。
渡した金は親が貯金してくれてたって書いてる奴さ
そんなの聞いたらこの相談者、もし親が貯金してなくて将来それが発覚したら親殴りかねないぞ・・・
親の自営を手伝ってたから給料そのものが全て引かれた状態だったな
でも決して稼ぎが良くなかった中不自由なく育ててくれたから不満はそこまで感じなかったな
後を継ぐ前に親父が死んだから今は別の仕事をして一人暮らししてるけど今でも5万は仕送りしてる。
兄弟がいない以上俺がお袋を支えるのが当然だと思ってるからね
そんな中お袋がガンで入院したからさらに仕送りを増やそうと思ってる。取られる金にブーたれるよりいかに残った金を使わないようにやりくりするかを考えた方が楽しいと思うんだけどねー( ́ω`)
家事は一人分増えるだけでかなりキツくなるんだがな
俺も実家住みだからって給料の半分は取られてたなあ
で、後々から貯金してたんだよと渡される・・・なんて事は無く食費に消えたそうだ。母ちゃん何食った。
うちの家もこんな感じだったから投稿者の気持ちが少しわかるけどな、親とどんな言い争いになっても結局は「育ててやった、」「住まわせてやってる、」「嫌なら出てけ、」子供の時からこのどれかで話をまとめようとしてくる、本当にうんざりした、25になるまで家にいるんじゃなかった、もっと早く出てきゃよかった、金の額じゃなくて住まわせてやってるっていう状況がうんざりするんだよ
たった6万ぐらい普通入れるから
バイトとは訳が違うんだ。
まぁ実家暮らしなんだから仕方ないわな
ただ親が貯金してくれてるかどうかわからないなら、5万に値切って、後の1万を確実に自分で貯金した方がいいよな
俺は月々5万渡してたが、渡した翌日に親が外食で3万、服に2万、更にタクシー帰りされた時はさすがにぶち切れたし
なんか段々不幸自慢に近くなってくんね
こいつは叩かれることを期待して投稿したに違いない。
実はものすごいドMなんだぜ
こんなのひとそれぞれじゃん
キレイ事言って唯叩きたいだけだろ
結局振り込むのは自分だろ
嫌々イイながらグチグチいってる様じゃまだ自立できてない証拠
一人立ち出来てるならそもそも「金振り込め」なんて要請は全力で無視する。
>>1がどういう状況なのか良くわからんが食費+住居費その他もろもろで6万円だとまあ妥当だな
けれども例えば家出てくれと言われてさらに6万請求とかなら>>1が不満を持つのも無理はない。
それと奴隷の鎖自慢をしてる奴らは相変わらずだなあ
その頑張りは分かるが相手に自分と同じ事を要求して、できなそうなら見下すのは本当に頭の程度が低いな
世代が違くても想像力の欠場という点はゆとりと変わらんな
欠場じゃなくて欠如だな
ニートの俺ですら月3万取られてるんだから6万くらい払ってやれよ
働き始めた15の時から親に全額渡して小遣い2万貰う生活
無論全て借金返済に充てられ貯金なんてしてなかった。
21の時に結婚、以降全て嫁に全額渡して必要な分だけ貰う生活
逆に10万も自由なお金あったら
パチンコとかくだらない事覚えちゃってたかも
因みにタバコを買う振りしてこっそり小銭貯めて
嫁にプレゼント渡す時が毎年楽しくてたまらない。
他人の家に住んで他人に食わせてもらって他人に洗濯してもらって金払いたくないってのは
ただの乞食です。
実家住んでるなら金は払わんとな
一人暮らしだと家賃、光熱費、食費、日用品、その他で、お題の6万は軽く毎月超えるし
高校の時に親がFCの飲食店失敗して数千万の負債
クソ爺が自己破産するも
国庫から借り入れしてやがった数百万が残り、兄貴が全て自費で大学卒業&国家公務員になり俺らと絶縁www
俺は進学止め本田で期間工w毎月手取りで27万前後で実家に17万仕送り=6年間
本田は食事、寮費、光熱費、全て無料だから意外と貯金出来たな
今は他県で就職してアスベスト除去作業者w気にしないけど絶対吸ってるw40代で癌決定www
院生で一人暮らしを余儀なくされた妹と一緒に住んで、新採一年目から一人養っていた。親は後々を考えて奨学金を貰うのに賛成しなかったから、四年ぶん×二人の時点で金が無かった。何て言うか、釣りだと信じたい。自分のはあまりないケースだとしても、こいつとは一緒に働きたくない。俺の親は株式投資してるみたいです。会社の寮暮らしで離婚してる父方と母方に二万ずつしか送ってない俺はまだまだだ。投資知識ない人間が株やった場合二割じゃすまない。現物でやっても最悪8割は覚悟したほうがいい。
長男はつらいぜ
生活費と 言うことで 8万払っています 向こうから充分足りたよと言うまで 何も言わす払っています 何にも買えません。
激安食品が口に入れるのが恐いので 自分で料理していますが 良品の万能カセットコンロで
節約したりゲームソフトは1本だけですね
面白いソフトだと やり込めるし中途半端なソフトだと 半減するし 彼女が欲しいですよ
何も仕送りしていないけど、死んだ親父の事業の借金を600万かぶった。頼み込まれて連帯保証人になったとはいえそれぐらいだ。母親は自宅が差し押さえられずに残ったので年金生活している。
6万は多いだろ
食費や光熱費考えてもこんないかない。
学費分よこせってのもおかしいだろ
自分の子供に同じように学費とかお金だしてあげることになるんだし
自宅住みで毎月勿論生活費を出してる訳だが
生活費入れられるという名目で貯金させられるなら自分で貯蓄したいわ
働いたお金で貯まって行く通帳を見てるのも気分がいいのだぜ
もっとも生活費はうちの未だに残る家のローンのおかげで見事に消えていくのですが
他人の家と比較しても仕方無い、自分の家は自分の家
実質の生活費を人数割りしたら、それなりに掛かるものだ。2、3万で済むはずはない。が、生活を共にしてもいないのに、仕送りをしているのは「親孝行」だ。しかし、その親孝行は「己の家族を持った時」に次点に置かなければならない。なぜなら、その家族を自分の意思で作ったのだから、その責任は孝行よりも重い。孝行は、本当に無理のない余裕が生まれた時、心を込めてするものだ。親になったからこそ解る。
親の生活が苦しくても、それは親たる自分の責任
その為に、子の財産・平和をこそぐなんてとんでもないことだ、と
助けて貰えたら有難く思っても当然などとはけして有り得ない。また、「育てて貰った恩」は大き過ぎて、親に同じものを返せるはずがない。だから、自分の子どもに返すんだ。
出来れば利息も付けて
そして、その子は自分の子に返す。そうすれば、苦しむ子どもはいなくなる。
そう考えると、計画小無しの税負担が大きいのは仕方がないなw
高卒でブラックに就職決まった時母親に家を出ろと言われた。田舎だし無趣味だからなんとか暮らしていけた。嫁に行った今ではその時の節約術を駆使してマンションの頭金貯められた。
お母さんありがとう
社会人になって実家暮らしで親に金いれないって、一般的には寄生虫とかパラサイトシングルとかって言われるよな
まあ恥の文化なんてもうこの国にはないんだろ
もっと詳しく生活の実態を語るんだ。うちも米1033と似たような感じだ。
例え正論だとしても、親に意に沿わない事を言えば「育ててやってるんだから逆らうな」「親に感謝してないのか」で終わり
実家がタダで衣食住提供してくれたとしても、貯金できないとしても、一人暮らしする方を選ぶ。実家の居心地が良い人が本当に羨ましい。↑みたいなことって皆言われない。
私が心狭いだけ
でもさ、今時の新卒の親って大体
バブルでさんざん金稼いだ世代だろ
氷河期で就職出来たのも奇跡なのに
リストラにならない前提で
「仕事決まったんでしょ
金ちょうだい」って
当然のように要求してきたら何かイラっとこねぇか
確かに親孝行は大事だし、した方が良いけど
一年は余裕見た方が良いんじゃねぇの
つうか、こんなの「うちはうち、よそはよそ」の話しだから他人にいちいち相談することじゃないだろ
「友人の親は
」じゃねえよw
自分で交渉する事だし決裂したら数ヶ月我慢して金貯めてアパートでも借りればいいだろ
家賃,光熱費,食費などで6万どころじゃないだろうけどいい勉強になるよw
そもそも社会に出た人間を養う義務なんて親にはないんだからな
成人・社会人になって「出来る限り自分の力だけで生活してみよう」とか思わないのかねえ
まあ、利口ぶった偽善ぶった言い訳をするんだろうけどキモチワルイとしか言いようが無い。
親から金のこと言われると何かがっかりというか心がささくれる感じがするのは何でだろ
金を出す気どころか怒りさえ沸いて来る。
月に1万でいいって言ってそれ以上受け取ろうとしなかったくせに
パラサイトって呼ばれた。むかついたので32インチ液晶テレビとかHDDレコーダー買ってやった。親の携帯代も払ってる。
俺、年収300万弱の新入社員なんだけどさ、彼女のカウンセリング&通院費で毎月5万ぐらいかかるんだ。ここ1年ぐらい自分のために使う金なんか、時々週刊誌を買うぐらいで、服なんか一枚も買ってないし、髪を切るのも4ヶ月に一回ぐらいにしたけど、全然金が貯まる気配がない。
なんでカウンセリングって保険適用されないんだろうな
ちょい思うことあってチラ裏
俺が高校でて働き始めて結婚するまでの8年ちょい、初任給からずっと、いらないって言われながらも10万ずつ渡してた。携帯代払うなりたまには贅沢でもしろって言ったけど、全然してなかった。いや、当時はしてなかったことすら気づいてなかった。
それから結婚して家庭を持って、2年後、母が脳梗塞で死んだ(父は早くに他界)
生前、私が死んでも泣くなと言われてたから、葬式で親族や近所の人が帰った後のあの喪失感の中でさえ涙を堪えた。
葬式が終わって自宅マンションに帰ってきたら、嫁に差し出される通帳
1000万もの大金が入っていた。入金ばかりで一切引き出されてない。
俺はそれどうしたんだと問いただすと、挨拶に来た日、母から渡されたという。手にとって見てみると、毎月俺の給料日の翌日に10万ずつ入金されていた。「あの子に面と向かって渡しても受け取らないだろうから、貴方に渡します。
生活に困ったら使ってください」
そういわれて、今まで内緒にしていたらしい。俺はその時、我慢できずに泣いた。
母が死んでからこっちずっと堪えてきたが、もう無理だった。親の悲しさを知ったような気がした。その1000万はまだ手を付けていない。贅沢しなければ一生使わなくても済みそうだ。
将来子供が働き出して金を渡してきたら、この通帳に入れて、結婚するときに
渡そうと思う。
カウンセリングも保険適応されるよ
ただし月に五万(交通費抜き)じゃ適応範囲外 全然保険適応額に届いてない。あと症状の程度にもよる。それ以前になぜお前が彼女のカウンセリング費を払ってるんだ。
普通なら、その彼女の親が払うだろ
ボーナスは全額親へ
月平均で8万くらいか・・・妥当かねぇ
上にも沢山勘違いしてる奴が居るが、親なんて完璧でも聖人君子でもないんだぞ
育ってきた境遇や価値観が違えば金に対する考えだって違うんだ。それなのにやたら卑下してボロカスに言ってるのはどうかと思う。
そんなに文句があるなら出て行けば良いし、親を見下せるくらい頭が良いなら巧くコントロールすれば言いだけだろと
そして義務教育は中学までだ、就職するまでの課程で塾、高校、専門学校、大学に通うのに、いくらかかったか交通費や諸々コミで計算して自分が無償で与える場合の事を考えてみた方がいい。人間誰しもがお人よしと言うわけではない。それが例え自分の子だったとしてもだ。
現在進行形で3万入れてるなあ
家事を手伝う+30前に出ていく。
約束付きでだけど
6万入れるんなら実家なんか出て一人で暮らすよ
あたりまえじゃん
俺は1円も入れてない。
「出て行かない」という条件で
まあ、新人ということからわかるように
親への甘えが抜けてないんだろう
これから、だんだんわかってくると思うよ
そこまでボロクソに言わなくても、自分できづくだろう
無償のお年玉を掠め取るんならまだしも
労働の対価をせびりとるってどうよ
今まで育てて貰った恩云々いうけどさ
じゃあ、親の愛情や恩を金を対価にしていいんか
勘違いすんなよ
家賃と家事を思えば交渉の上で金払うのはやぶさかじゃない。
こういうのって
子は親を選べんからな
うまく付き合ってくしかないさ
まぁそれはさておき
立派な行為には違いない。
最終学歴が中卒なのが誰のせいかはしらんが、きみはりっぱなにんげん(笑)だよ
親「高校まで学費を出してやった、育ててやった、感謝しろ」
こういう貧乏でイヤミな親、お前らならどうする。
何この青臭いスレ
すべての親が貯金してくれるとは思わないが
小遣いだと割り切れば3〜5万が相場だろ
いずれ老親を養ったり介護するようになれば、学費云々の恩返しはトントンなんだよ
後ろ向きな若造は市ね
>>71の親は俺の親かと思った。オレは親とは縁はとっくに切れてます。
子供に嫌味ばかり言ってきた貧乏な親ってホントみじめだな
遺産も無いから子供も金も一切寄って来ない。「養ってる」「お金払ってやってる」っていう考えが良くない。親も子もお互い協力して生きていくってスタンスで考えれば関係もスムーズになる。俺はそうしてる、おかげで役割分担とかもすぐ決まるし、家族だから融通も効くから楽だ。
親との間で金のやり取りが発生して、給料のたびに親があまりにしつこく催促するもんだから、俺は、結婚なんて絶対にするものじゃないと思うようになった。疲れて帰ってきて、家の中でも金で嫌な思いをするなら、家庭なんていらない。
親に金は渡してるが、ほとんど自分の平穏のためだな
「渡すから静かにしていてくれ」という気分
18万入れてる俺に謝れ。
不幸自慢じゃなく、本気で謝って欲しいほど入れたくないんなら・・・入れなきゃ良いんじゃないの
それでも入れなきゃいけないほどアレなら謝るのは俺らじゃなくて親なんじゃないの
文句言うなら一人暮らしせいっていう前提で言っても6万はちょい高いな
親から言うのもちょっと違うのではと思う。
)もコンスタントに母ちゃん銀行行きってなると
仕事するモチベ的にもきっついだろ
何でもかんでも貯金すればいいてもんじゃないだろ
貯金馬鹿はこれだから困る。
さすがネットは見栄っぱりがおおいな
実際は3万しか入れてないけど6万って言ってるんだろ、恥ずかしいから
手取り20万一人暮らしの俺は
両親の誕生日に五万
結婚記念日に八万
父の日母の日に三万
正月と盆に帰省したときに三万ずつ
自分の誕生日に五万
合計一年で41万
両親は旅行いったり、外食したり楽しんでるみたい
上の方に同じような人いたけど、自分も条件つきで3万
手取りは20万弱くらい
家事、敷金礼金頭金家具代とちょっと貯金、がたまったら出て行く。あとは家族の記念日にプレゼントとかしてる。
まあ、プレゼントは学生の頃からだけど
人それぞれなんだねえ
奨学金返し終わるまで3万でガマンしてもらってるな
実家暮しできる家がない。実家暮らしが最近増えています。一人暮らしが最近増えています。→治安の悪化への不安、騒音、ゴミなどのマナーを彼らは守りません。
冗談抜きに初任給5万
「うちは十日締めだから」「研修期間中は時給制だから」と説明されたが
なんだろ、凄く納得いかない。
6万が高いと言ってるが、実家でも家賃は無くても資産税が結構掛かるよ
生活費+家の資産税の一部の月割と考えると妥当だと思う、うちは田舎だが家の税金等に年間30万円台払ってるからそれくらい貰わないと足らないと思う、この国は資産を持ってる人には税金が高くなるからね、生活費しか見てないなら4万円くらいでいいと思うが税金を考えると6万円が
妥当だと思う。
一人で生活してたら家賃抜いても6万くらいかかると思うけどな
ここ見てると自分が甘いのかなーと思う。手取り15万で3万渡してる。
ただし、国立大以外への進学・独立・手術・年金などは「自分でやれやプゲラ」なので美談など期待できず、お金を渡したら渡したで「こんなに我慢しているアテクシは使えっこないの お金を渡すなんてバカにしてるの
」とキレられる。
きつい きついわホント
>親とどんな言い争いになっても結局は「育ててやった、」「住まわせてやってる、」「嫌なら出てけ、」
>子供の時からこのどれかで話をまとめようとしてくる、本当にうんざりした。
>金の額じゃなくて住まわせてやってるっていう状況がうんざりするんだよ
あぁ俺と同じ人がいて安心する。不幸・幸せ・忍耐自慢よりも、こういう“素”の実体験は頷ける。
実際さぁ親との生活だって理屈や美談じゃないし、最後はどこかの場面でお金でドロドロするんだよね
だからって、上手くやってる人をこき下ろそうって訳じゃないよ
現実の感情ってのは、こういう事なんよ
色んな意味で泣いた。新卒時から30万近く貰ってたし、年収も400万越えてたのに一銭も仕送りしなかった事に気づいた。しかも年収1000万越えてる現在でさえ何もしてないんだから、どうしようもないね(;親にちゃんと感謝出来る人は本気で立派だと思う。
お前どんだけ無駄な暮らししてんだよ
雑に見積もれば5万だろうけど、光熱費食費合わせて3万以下まで楽勝で切り詰められるぞ
実家住まいなら一人割り2万以下だろうが
お湯出しっぱなしにするようなアホの子なら分からないけどな
実際は5万くらいが妥当なんだけど、6万は文句言っていい金額じゃねえ。独り暮らししたら、洗濯も食事も掃除も全部自分でやるんだ。んで共益込みの家賃に光熱費+携帯なんかを入れると、それだけで月に13万〜15万かかるんだよ毎朝5時に起きて自分で弁当を作り、会社へ行くための交通費を一駅二駅歩いて削減し、社内でコーヒーを買わずに家から持ってきた水筒の飲み物を飲み、残業して帰宅したら自炊して洗い物を片付けて洗濯をして、0時まわってもいろんなことが片付かず、結局睡眠時間を削って経費を浮かせる。そんだけやってやっと生活費が10万くらいだ。勿論、予定外の出費や生活用品なんか誰も買ってくれないから、自分で金を出さなきゃならん。
その苦労の大半を、わずか6万ぽっちで帳消しにしてもらえるんだよ
こんなにありがたいことは無いだろうが
実家から通いたくても通えねえ奴がどんだけ居ると思ってんだ。
本当、ふざけんな
グチらせてもらおう
25歳年金暮らし
今寮に住んで学生をやっている。
月に6万7千円の年金で生活
今は寮費や授業費はタダだけど、来年4月から6万5千円かかるようになる。
毎月に3〜4件の病院代で2万弱かかるし周りの人との付き合いでの交際費に2万
なのに母親に月2万5千円よこせと言われる。
俺のために貯金したりばあちゃんに使ったりしてるらしいが
来年4月からどうするんだよ
趣味のプラモさえ買えない。親父にならいくらでも金返す気にはなるが、ろくに飯も作らず水泳&テニス通いしてた専業の母親には一銭たりとも金渡したくない。
15年前の話だが借金があったとはいえ(親父は失踪)五万渡して
」って言われた時は切れたな
今は半ニートですが
手取り15万弱、家事手伝い付きで2万だけ入れてる。
周りは家の手伝いもしないし、家にお金も入れない人が多いので
自分はまだ良くやってるほうだと思っていたが
みんな偉いなー
自分が恥ずかしいよ
給料の半分以上渡してるやつとか結構いるけど、お前らの将来の展望ってそんな明るいの
結婚したら、めっちゃ金かかるぞ
俺は手取りが15〜20万で前後するからもらった額で家に入れる額を変えてるな
最初に小遣い&交通費&携帯とかで必要な額を差っぴいて、のこりを半分自分で貯金、残り半分を家賃にしてる。
大体実家にいるなら何かトラブルがあったときに親の世話になったりすることもあるんだろうし、自分の貯金でも親に渡しても大差ないとおもうけどな
お金ためて車とかほしいっていうなら別だが・・・
は、そんな生活してるからこそ女ができねえんだろw
そんなけち臭い奴と付き合いたい奴なんて男でもいないだろw女ならなおさらだw
実生活おかしくしてまで金ためるのはどうなんだ。
体でも壊したら人生なんて一発で終わりだしなw金ためるのがこの上もなく楽しいならいいが、我慢して貯めてるなら何のために生きてるのか謎すぎるw
手取り20ちょいで15入れてるわ
残りから昼食やらケータイやら付き合いの金、財形に生保に医者
正直、少しの贅沢が赤字に繋がる。手取り18万で毎月七万親に渡してる。
光熱費に使ってほしいけど、それ全部貯金してくれてるみたい
それぞれに家庭の事情があるだろうし世の中には酷い親もいる。
貰ってる給料も人によって随分差があるんじゃないのか
個々の状況を考えずに一様に「絶対にこれくらいは入れるべきだ」なんて言えないだろ
こういうのを一般化して語るのは変だよ
まあ、高いって文句垂れるなら一人暮らししろって話だなw
世の中には毒親もいる。
公立いきたかったのに中学から無理やり私立いれさせられ、おまえのせいで学費がかかると毎日のように言われ、高校、大学のたびに公立や国立いこうとしてももったいないだ、ここなら世間体がいいと変えさせてくれず、ずっとごくつぶし扱い
学生のときの昼飯なんて定期代かかるからって100円
まわりはみんなお嬢様ばっかり
ひもじかったな
働いたら働いたで20万のうち19万よこせ。今まで育ててやった恩をかえせとたかるたかる。皆で食べる飯だったら納得もいく。
でも自分だけ納豆ご飯で両親が特上寿司くってる生活だとな
殺意しか起きない。
もうどうしようもなくなって家を出たがストーカー化
世の中に子供のために貯金してくれる親なぞ、いるんだろうかと思ってしまうが、きっといるんだろうな
タダそれが自分の親でないだけだ。私は新卒の一人暮らしですが、田舎に住む親がとても貧乏なので、毎月9万仕送りしています。今の手取りは20万ぐらいなので、結構辛いです。この前ボーナスが手取り30万ほど出ましたが、泣く泣く22万を送りました。年収の3分の1が仕送りというかなり厳しい状況で、何の為に働いているのかわからなくなる時があります。▼オッサン2人が何やら言い合いしてた。
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美味しいオニオングラタンスープの作り方
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編集元:レシピ板より「【オニオングラタンスープの作り方
デニーズのオニオングラタンスープが美味しくて
家庭でもつくれないでしょうか
レシピ教えてください。玉葱を炒めて水を入れてコンソメで煮る。
仕上げにバケットを浮かせチーズをのせてオーブンへ
タマネギをスライス
できるだけ薄く均一に
スライサーを使ってもよし。
レンジでチン
厚手のフライパンか鍋に油(オリーブオイルがいい。最後にバターを足す)を敷き、弱火で炒める。蓋をして、水滴を落としながらだと焦げにくい。
白ワインを少量注いで、鍋についた焦げを溶かしだしてから、コンソメスープを加えてしばらく煮る
その間にバゲット(フランスパン)を好きな大きさに切って焼いておく。耐熱皿にバターを塗り(俺は省略してるけど問題ないみたい)、バゲットを置き、4のスープをかける。好みのチーズをかけ、焦げ目が付くまでオーブンで焼く。
タマネギは余分に炒めて、冷凍しておくと便利
うちでは四~五個ずつやってる。
※ところで「パゲット」と「バゲット」、どっちが正しいんだっけ
バゲットだな
(1)タマネギは繊維に逆らって薄切りし、小麦粉をまぶして、170度の油で色よく揚げる。
M: こんな裏技があったなんて
オニオングラタンスープは、おいしいけど作る手間が大変すぎるから、敬遠してたけど、これならやれそう
いい裏技を教わっちゃいました。(2)薄切りのニンニクは、油でじっくり、キツネ色に揚げる。(3)バゲットにヴァージンオイルをふり、オーブントースターで焼き、焼きあがったら、切り込みを入れたニンニクをこすりすりつける。(4)鍋でブイヨンを温め、(1)を加え、(2)のニンニクは細かく砕いて加え、軽く煮て、塩、コショウで味を調える。(5)耐熱器に(4)をたっぷり入れ、(3)のニンニクトーストを乗せ、グリュイエールチーズをふり、オーブントースターに入れ、チーズが溶けるまで焼く。
M: チーズのとろけ具合がたまんないッ
どこからみても、オニオングラタンスープですよ、これ
早く食べたい。
*タマネギを繊維に逆らって薄切りし、小麦粉をまぶして170度の油でカラッと色よく揚げると、30分炒める手間がググッと短縮
揚げると3~4分で、炒めるのと同じ状態になるという隠し技
また、小麦粉をつけて揚げるため、煮るとこれがとろみに早替わり
揚げ油 適量
コツとしては、タマネギは新しいのより古いものを使い、面倒でなければ充分時間をかけて飴色になるまで炒める事などが言われるけど
カリカリになったら炒めすぎ
深い味が出ないなら、ブイヨンの方を見直すとか、チーズを変えてみるとか、色々工夫の余地はあるはず
厨房ですよで昔やってたやつは
弱火で十分は炒めてたよ
アレはカリカリにならないの
小麦粉振って炒めると早く出来るらしいよ
油は少なめだってさ
作りたいけど家にオーブン無い罠
一滴ほどしょうゆをたらしてオーブンへ→ウマー
玉ねぎを5個ぐらいうすーくスライスして超弱火で1時間くらい
焦げないように あめ色になるまで炒める。その後 ひたひたまで水を入れてブイヨンを味を見つつ入れる。
私はマ☆ーブイヨン
結構入れる濃かったら水を足すだけ
塩 胡椒してまあ 1時間くらい煮込んで出来上がり
後はトースト浮かべたり チーズ乗せたりしておこのみでって感じかな
わかり難いかな・・・あまり神経質にならなくても簡単だよん♪
ゆっくりと時間をかけてウルトラ弱火で炒める(できれば鉄鍋で)
玉ねぎ2個=1時間以上炒めたらブランデーか黒ビールをふりかけ
強火にしてアルコールをとばす(ここでかなりコクが加わったはず)
好みのスープに上の玉ねぎ炒めを投入し30分煮込む。
あとは他のレスと一緒
炒め方、洋酒がポイントです。
黒ビールはできれば
ドイツのギネスがいいんだけどね
ホテルの缶詰スープでツクると(゚Д゚ )ウマー
焦がすとまずい。
油を入れすぎると必要以上に温度が上がって
焦げちゃいます。
また、スープがぺちゃぺちゃだと、いれたバゲットが
全部吸っちゃってべちゃっとなるので
少なめバゲットカリッっと、チーズがとろっとが一番
タマネギ刻んでさっと炒めたら、予熱しておいた110°Cのオーブンに投入
30分ごとに返しながら1時間半も放置すれば十分飴色になる。いろいろな料理に使えるので、うちでは大量に仕込んで冷凍してます。たまに冷凍食品で売ってるけど、作ったものの方が美味しい。
あとはスープで伸ばして味付ければOK
生ハムでつくったスープは美味しいけど、材料費が高くつくので塩漬けの豚肉を作ってます。
三ヶ月くらい日保ちするもんだから常備しておくと良いよ
スープ用ならそのまま煮るだけで塩抜きはしなくてOK(味はあとで調整)
塩抜きしてベーコンやハムにして食べても良いし
ファミレスのはカラメルが若干入ってるような気もするな
もともとのレシピではブイヨンもコンソメも使いません。材料はタマネギとバターと水と塩だけです。これだけでも十分においしいから試してみてください。チーズはグリエールがよいです。なんか、炒め玉ねぎが苦くなってしまうんです。少しも焦げていないうちからもう苦い。
油はいつも使っているオリーブオイルで
玉ねぎは悪くなってたりしてないし、なぜだ~
じゃ温度では
トラウマも癒えてさっき久々に作りました。言われたとおり火を強くしたら今迄にない最高の美味しさでした。
どうして弱いと苦くなるんだろう
弱火が基本のはずなのに
とにかくありがとう、神
やるまでレスしなくてすみませんでした。
玉ねぎに塩振って水気を取ってから炒めると、飴色になるのが早くなるって伊東家でやってた。
効果ありますよ、それ
一番最初の「鍋いっぱいで混ぜにくくて('A`)マンドクサ」が解消されます。
苦くなるのはきちんとこそげないからかも
あと、バターだけだとちょっと焦げやすいです。私は最初の炒めをバターとオリーブオイル(油臭さがない)でやってます。5個ぐらい使ってるのに1個分ぐらいの体積になって、もう単なるカタマリになるまで炒めます。そのあと、ローリエとブイヨンと水を入れて煮るとアクが出るから取り除きます。さっと煮るだけだとアクが取り除けないので変な味が残る気がします。
お店のがおいしいのは(特に甘味のある野菜は)塩が多いからっていうのもあるので味見しつつしっかりめにしたほうが良
結構美味しくできたので、ご参考までに
塩で水分を早く出してしまうってことかな
自分は、弱火にかけた琺瑯の鍋にオリブ油を薄くしいて
たまねぎ投入、小さくちぎったバターを少し撒いて
蓋をして放置してしまいます。
嵩が減ってたまねぎが半透明になって、木ベラで押すと、くにゃっと千切れるくらいまでになったら
火を少し強めて蓋をせずに放置
たまに炒めるだけ
>塩で水分を早く出してしまうってことかな
分量は適当で、ちょっともんだら水が出てきます。玉ねぎのスライスを、これでもか、という程作る。
これを、サラダオイル、バター、何でもよい、これらを溶かした鍋にぶちこんで
こげないように、その場をはなれずよく炒める。
アメ色になるまで
ここへ水または湯を注ぎ込む。塩を投入して、味を見る。これでベースが完成だ。
このあとは、自由に、な
私は随分と前にテレビでやってた料理番組の作り方で作ってます。
皆さんとほとんど変わらないんだけど・・・・・
最初にニンニクのみじん切りを焦がさない様に炒めてから、玉葱を投入して
ニンニクが入るとかなり風味がいいと思います。あとはコンソメで煮込んでいく訳ですが、ウチではかなり長時間、煮詰めます。
水が半分になる位、コトコト・・・
で、バゲットも少しトースターで焼いてます。
かなり煮詰めてるのでオーブンがなくても、最後にトースターでチーズを
焼くだけでも美味しく仕上がりますよ
玉葱が嫌いな3歳の息子も何故か飲みます。
でも、やっぱり時間がないと作れないですよねぇ
あのこんがりトースト&チーズが美味しいですよね
パンのかわりにお餅でもウマー
初めて作ったけどすごくおいしかったです(`・ω・ ́)
余った玉葱でオニオンスープ1
5Lほど作っちゃってどうしようか迷ってたとこだ。
フランスパン複数枚入れれば一食になるな
やってみよう
家庭では顆粒のマギーもしくはクノールブイヨンを使うのが一般的だが
それはそこまでの味
一歩上を目指すのなら業務用スーパーで売ってる液体コンソメの缶を購入するべき
これはまじめに作ったコンソメには及ばないものの顆粒コンソメのレベルとは一線画すというもの
オニオングラタンスープいいねー
小腹は空いても一食はいらないやって人のためにちょうどいい。1玉葱は皮を剥き、縦半分に切って、端から繊維に沿って薄く切る。2鍋にバターを入れ、強火にかける。
バターが溶けたら火を止め、1の玉葱を
入れて強火で炒める。
水分が無くなったら中火にして、飴色になるまで
32に水を入れ、チキンスープの素を手で崩しながら入れる。グツグツしてきたら、塩・胡椒をふって混ぜる。4フランスパンは、焼色がつくまで軽く焼く。
ニンニクの端を切り、切り口を
焼いたパンにこすり付ける。5耐熱の器に3のスープを入れ、4のフランスパンを2枚ずつのせる。
チーズに焼色がついたら、出来上がり
*玉葱は炒めれば炒めるほどあま味が出て、美味くなる。
繊維を断ち切ると食感が変わってしまうから注意
●玉葱・4個●無塩バター・大さじ4●水・5カップ●チキンスープの素・2個
これがオーソドックスな作り方
+ピザ用チーズをかけた方が美味かった。
玉ねぎは炒めずに切って煮るだけ
さっぱり仕上がります。
1 様は綺麗な鍋で強火でも弱火でも構わないから
焦がさないように炒め(鍋が汚いとまずいよ)
2 酒類を入アルコール飛ばして
4 塩、コショウで整える。今日作ってみた。
たまねぎ 白ワイン 塩 コショウ
スープ(鶏肉 ニンジンの頭とシッポの切れ端 セロリ1本)
バゲット とろけるチーズ
量はすべて適当
でも(゚Д゚)ウマー
自分なりに気をつけたことは、※ 固形スープの素を使わない。
(安っぽい味になってしまうので
※ バターをタップリ使う。うまみが出る。
テフロン加工の鍋にスライスしたタマネギを入れて炒め、バターが馴染んだら、ふたをして弱火にする。(なべ底に火が当たらないようにする。こうしておくと、鍋につきっきりになる必要はなく、別の用事を済ませながら、)ふたを開けてかき混ぜるだけでよい。
カイエンペッパー、ローリエ、パセリを入れると、また違った味になるのかも
タマネギがあめ色になったら薄力粉大さじ1を加えてさらに炒めた。
スープに使った鶏肉は煮すぎないようにしてバンバンジーに使用
「ソテードオニオン」使うと時間が短縮できるよ
我が家は、バゲットの変わりにパイ生地で器に蓋して作る時もある。
スープにはキノコ入れてもうまいよー
邪道なのかな
私はアメリカのオニオングラタンスープがコクがあって好きです。
なんとなく茶色ですよね
自分で作る時は、玉ネギを炒める時に小麦粉を加え、スープで煮込む時、圧力をかけます。圧力が終わった後も暫く煮込みます。その時少しデミソースを入れるとコクが出ます。
デミソースが無い時は、ズルっこして小麦粉を入れずに、ビーフシチューの
ルーを半片位入れます。
フランスパンにはしっかりにんにくをこすりつけますよ
時間もないし油も減らしたい時には、スライサーで極薄切りにした玉ねぎを
バゲットとコンソメの素と水と一緒に2~3分煮て
溶けるチーズを加えるだけ
なんちゃってオニグラ風だけど結構美味しいよ
にんにく抜きなので朝食にも便利
レンジで玉ネギをラップ無しで10分温めると適度に水分が抜けて飴色まで早く仕上がるよ
塩もみの方がさらに早い。
>>92ポテトサラダ作る奈良
塩もみしたら
甘味が抜けたような気がします。確実に抜けます。
●らしの手帳に載ってたレシピ
炒めタマネギ(4人前)
玉ねぎ薄切りを600グラム
玉ねぎは縦2つに切り両端の芯を落とし薄切りしておく。
樹脂加工のなべ(パン)にバターを入れ強火、バターが溶けたら中火~弱火でタマネギ投入
水分が減ったら弱火
鍋の側面の焦げ付きを木部等でそぎ落として全体に混ぜ込みながら炒め続ける。炒めて20分位で嵩が減り薄い茶色に色付く。とろ火で炒め続けると、もったりまとまり飴色になる。木ベラで全体をさばきながら炒める。
炒めすぎたときは大さじ1~2杯の湯を投入して調整
約1時間で完成
なべに刻んだ固形スープ4個と水1200ミリを入れ煮とかす。
炒め玉ねぎ120グラムを入れひと煮立ち
オーブン250度に余熱
暖めたブラウンオニオンスープ4人前を大きめのココットに注ぎ
フランスパンを3枚づつ乗せ
上にすりおろしグリュイエルチーズ120グラムを乗せ
オーブンへ うま~
オニオンをスライスするレシピが多いみたいだからちょっと変わったのを
丸ごとオニオンスープ
タマネギの芽と根の部分をカット
上部に十字形に隠し包丁入れる。
タマネギを軽く濡らしてから塩こしょう
耐熱皿に入れてラップしてレンジ500Wでチン
(タマネギの大きさにもよるけど大2コで10分くらい)
柔らかくなったタマネギをスープに崩さないように入れる。
(そのままオーブンに入れられる鍋を使用)
※チンでタマネギはほとんどトロトロになってるので注意
スープがなじむ程度に暖まったらタマネギにチーズのせる。
(スープは少なめでタマネギの頭がギリギリ出る程度の量)
鍋ごとオーブンに入れてチーズに焦げ目が付く程度に軽く焼く。タマネギをスプーンで崩しながら食す。
※レンジでチンからオーブンまでおkな耐熱ガラスの鍋で最初から作ると楽ちん
(一度に大量作れないけど)
オニオングラタンスープに使うたまねぎを炊飯器でつくれるよ
5合で大体中3個かな おいらはねぎを1本追加しているけど
炊飯器にスライスたまねぎと一つまみの塩と少しだけ油をいれて炊飯ボタン
炊飯中は匂いがきついから炊飯中は換気の効くところでな
炊飯が終わったら汁ごとフライパンに投入→水気を飛ばすと
だいたい炒め時間は30分以内で出来るお
作りおきしておくといろんな料理に使える。昨日一時間炒めて作ったら美味かった。
手早く甘味出したいなら、新たまねぎ
でも全部新玉だと甘味がしつこくなるから注意
くぎゅうーっ
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コメントありがとう御座います。
もうやめてあげて
もう、ほんと助かる。
ありがとうアルファルファ
そういう事だ。
子供の頃、読んでた漫画に登場してて憧れたなw
数年してファミレスにオニオングラタンスープがあって注文したら、ちっさいマグカップに入っててがっがりしたっけw
グラタンだからもっと大きいのかと勘違いしてた。
今なら自分でも作れそうだな
さっそく作ってみた。
やっぱ旨いなぁ・・・
ほかの人のも食べてみたい。みじん切り玉ねぎじゃなかったんだ。で、繊維に平行斬りと垂直斬りとどっちなんだ。
久々に作ってみるかなー
フリーズドライのオニオンスープに熱湯で戻る春雨を入れるとかなり満腹感が出てイイ。昔デニーズで初めて食った時美味くて驚いた事思い出した。今日は風邪気味で飯食うの辛い。
温かい物欲しいし、今夜辺り作ろうかな
体調が良くないから、俺も今日作ろう
景気良く玉ねぎ5個くらい使う。オランウータンスープかとおもった。
あたたかいスープ懐かしいなー
あの話好きだった。
温かいスープでググってみたらこんなブログ
リアル厨3ってこんな風に考えてるんだ・・・+民の厨房版だ。
ドイツのギネス
まずタマネギの切り方な、とりあえずスライサー使え。
垂直か平行か、これはクタッとなりやすいか食感かで選ぶんだが
早く作るなら垂直に切れ、つまりタマネギの尻をスライサーに当てスリスリ
薄切りタマネギができたらボールにぶちまけろ。
タマネギ1個に塩を小さじ8分の1入れて揉め
しばらく揉めば水が出るので絞れ、力の限り絞れ、絞った水はとっとけ。絞ったタマネギスライスをラップを軽くかぶせてレンジで3~5分チンしろ、さらにクタクタになる。なるべく新しいテフロンのぎっちり効いてるフライパンにまず絞った水入れて蒸発させろ。弱火でゆっくりタマネギ水を蒸発させろ、だんだん濃くなって茶色になってくる。茶色に煮詰まった感じになったらバターを投入して混ぜろ、その後スライスタマネギ本体を投入だ。
チューブでバターとかマーガリンとかのパチモノ使うなよ
本物バターだ、市販ならカルピスバターが一番うまい、量的にはタマネギ一個に大さじ1だ。そして弱火で炒めろ、茶色のタマネギバター汁を絡めるように10分だ。できたらボールにとっとけ。次にスープだ簡単でうまいならマギーの無添加コンソメだ。濃さは好みだがタマネギを絞った塩の分を考えて薄めにしとけ。
後で濃くすることはできても薄くすることはできないからな
まぁ、顆粒なり固形をお湯に溶かすわけだが溶かした後軽く沸騰させろ。理由はわからんが旨くなる。このときニンニクの風味がほしいなら包丁の背でつぶしたニンニクを一粒いれて沸騰させろ。
沸騰したらニンニクは取り除け、ニンニクが強くなりすぎる
次にスープだ簡単でうまいならマギーの無添加コンソメだ。濃さは好みだがタマネギを絞った塩の分を考えて薄めにしとけ。
後で濃くすることはできても薄くすることはできないからな
まぁ、顆粒なり固形をお湯に溶かすわけだが溶かした後軽く沸騰させろ。理由はわからんが旨くなる。このときニンニクの風味がほしいなら包丁の背でつぶしたニンニクを一粒いれて沸騰させろ。
沸騰したらニンニクは取り除け、ニンニクが強くなりすぎる
さてスープができたところで炒めたタマネギを別の鍋に入れそこにスープを注ぐ。タマネギがひたひた位の感じが良い。
そして点火だ、沸騰したらベースは出来上がり
耐熱皿に移してトーストを乗せ好みのチーズを皿全体に乗せオーブンでチンだ。チーズの種類だが、まぁ市販の細切りのとろけるチーズで良い。
ただしオーブンに入れてチーズが溶けて表面全体を覆った頃に一旦取り出し
さらに別のチーズをのせて焦がすのがコツ
お子様用なら癖のない粉チーズが無難だが
大人なら彩りにチェダ-やミモレット、お好みで風味にブルーチーズやウォッシュタイプの薄切りを少量乗せるのも良いかも
俺はミモレットの薄切りに醤油をかけたのが好きだがな
まぁ、無難なのから色々試すと良いと思う。
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【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
「中国でデジタル家電など売りたいなら、ソースコードを強制開示」 中国、制度強行へ
これはひどい。アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:ニュース速報+板より「【国際】 「中国でデジタル家電など売りたいなら、ソースコードを強制開示」 中国、制度強行へ
国際問題化の懸念★3」
★中国、ITソースコード強制開示強行へ
国際問題化の懸念
・中国政府がデジタル家電などの中核情報をメーカーに強制開示させる制度を5月に発足させることが23日、明らかになった。中国政府は実施規則などを今月中にも公表する方針をすでに日米両政府に伝えた模様だ。当初の制度案を一部見直して適用まで一定の猶予期間を設けるものの、強制開示の根幹は変更しない。日米欧は企業の知的財産が流出する恐れがあるとして制度導入の撤回を強く求めてきたが、中国側の強行突破」で国際問題に発展する懸念が強まってきた。制度は、中国で生産・販売する外国製の情報技術(IT)製品について、製品を制御するソフトウエアの設計図である「ソースコード」の開示をメーカーに強制するものだ。中国当局の職員が日本を訪れ製品をチェックする手続きも含まれる。拒否すれば、その製品の現地生産・販売や対中輸出ができなくなる。どの先進国も採用していない異例の制度で、非接触ICカードやデジタル複写機、金融機関向けの現金自動預け払い機(ATM)システムなど、日本企業が得意な製品も幅広く開示対象になる可能性がある。中国側は、ソフトの欠陥を狙ったコンピューターウイルスの侵入防止などを制度導入の目的に挙げる。しかし、ソースコードが分かればICカードやATMなどの暗号情報を解読するきっかけとなる。
企業の損失につながるだけでなく、国家機密の漏洩(ろうえい)につながる可能性もあるため日米欧の政府が強く反発
日本の経済界も昨秋、中国側に強い懸念を伝えた。中国は当初、08年5月に実施規則を公表し、09年5月から適用する予定だった。各国からの反対で、中国当局が今年3月、制度実施の延期を表明したが、これは適用開始までの猶予期間を設けることを指していたと見られる。猶予期間はメーカー側が提出する書類を用意する時間に配慮したものだが、いつまで猶予するかは不明だ。日米欧の政府は詳細が分かり次第、中国側に問題点を指摘し、制度の見直しや撤廃を求めていくことになる。
何が起こるか予想
・自動車の車体制御プログラムなども対象なら、トヨタなども撤退
・撤退した企業は、ロシア、南ア、南米、東南アジアなどへ移動
・中国人が大量に失業する。
経済特区周辺都市の治安が一気に悪化
・中国のGDPが2桁台のマイナス成長
・家電メーカーなども撤退へ
・金融システムへのリスク懸念も
外資系ファンドが撤退
・中国に投資されていた資金がすべて引き上げられ、未曾有の不況へ
OS移行による設備投資の肥大化、社員教育による利益を生まない。
工数の大幅な増大
インターフェースの激変による端末入力の
ミスなどを考慮したリスク管理の再考など、企業にとって面倒な
事案が山積みになる。
それなら、わざわざ人件費の安い中国に
進出した意味がなくなるので、IT系以外も撤退と考えるのが自然
撤退する必要がないです。
既に日本のソフトウェア開発のおおよそ三分の一以上がインド、韓国などで
開発されているので今さらソース開示にひるむ必要がない。
また現在でも中国に限らずマイクロソフトでも、どんな企業でも
契約のもとソースと提供しているので開示拒否なんて意味がない。
中国で売るメリットがなくなりますね
むしろデメリットだらけ
中国さようなら
いまのところ、ファイヤーウォール、LANカードおよびスイッチングハブ、VPN、ルータ、インテリジェントカードおよびICチップ用OS、ネットワーク監視システム、操作履歴やログの収集分析ツール、ファイル改ざん検知システム
ウィンドウズも死亡
中国政府はすでに正規契約で Windows のソースを持ってるよ
> 中国政府は、世界にさきがけてこのGSPへの参加を決定した政府の一つとなります。
中国に割れ窓が多すぎてMSはぶち切れて方針転換w
一番やばいのは、米と韓と台じゃないか
中国向けにセキュリティ甘いの出して、ベトナムとかで生産輸出
暗号化技術は軍事転用されるので、確実にやられます。
パクリ国家 認定で、在日シナ厨らは涙目w 涙跡を綺麗に拭けよw
国家ぐるみで産業スパイってことですか
>中国側は、ソフトの欠陥を狙ったコンピューターウイルスの
>侵入防止などを制度導入の目的に挙げる。犯罪者をチェックしたほうが早い。
これどれくらいヤバイのか、ゆとりの俺に教えて
ソースコードわかれば全部ばれちゃうの
>>12の家のルータの制御ソフト
OSのソースコード
セキュリティソフトのソースコード
暗号の解除方法
すべて中国政府が入手して、エロ画像を持っていかれる。ゼロデイアタックが公表されるより前から起きる確率が格段に高くなる。Webを使ったオンライン決済の全てが安全と言えなくなる。
ソースコードはソフトウェア産業の根幹部分
最重要機密に位置する情報
ウチのシマで飲食店を開きたいならお前のところの秘伝のレシピをよこせ。
って言ってるようなもの
再現できるかどうかは別として劣化コピー品が出回ることだけは確実
暗証番号のスクランブル化と逆解析のロジックプログラムを自社パッケージ用に
一人で開発したことあるけど、ソースコードは社内トップシークレットで書類は厳重に
パスワード掛けた。パスワードも月に一度は変更、社内向けでさえこれだけうるさい。
それが、国家機密レベル(銀行ATM,ICチップなど)の機密情報を公開しろと中国が
強行に要求している。どういうことかわかる。ハッキング、IC情報の偽造などが横行する。
これは絶対に認めちゃ駄目
ここらへんは、自分たちでやりたいんだろうね
他人の口座の金盗り放題かw
たまらねえw(犯罪者的に)
どうせそのソースコードの保管場所がハッカーに破られて大変なことになる。みんな中国から撤退しろ。
これよくわからんのだが・・・
見た目だけパクれても中身はパクる技術無いから丸ごと渡せってこと
もしくは外国製品の締め出し
今は保護貿易やりにくくなってるから
そりゃそうだよ
素材とか基礎技術の研究はすごく地道で資金と時間がかかる分野だしな
中国だけでいまの成長を続けるのはありえないはなしだけど、全部外国の技術を
パクッてくれば可能かもしれん。
今の中国は砂上の楼閣
一度、各国協力して一時撤退とかしないと
中国の要求はどんどん厚かましくなるだけだぞ
義和団の乱の時みたいに一致協力すべき
どのくらいヤバイかガンダムでお願い
水中型ボール生産してゴッグに突貫させるようなもんだ。資金援助も何もしてないのに設計図とか技術とかくれる軍需産業並みにやばい。
(ギレンの野望)
V作戦丸ごとシャアにパクられますた。
WBに白兵しかけてきたランバラルさん(35)に白旗あげるようなもん
初代ってことならV作戦機体のデータが全部ツィマッドに
流れてたって感じかな
00なら太陽炉全部とられてるぐらい
アムロが脱走した先でハモンさんにメロメロ
アムロ・シャア・ララア・セイラがG3ガンダムで攻めてくる。
それをジーン・デニム・スレンダーが3機のトリアーエスで
撃退しようとしているぐらいヤヴァイ
飛び出したアムロがランバラルの仲間になって
ホワイトベース隊が急襲されるくらいヤバイ。
ガンダムがジオンで量産されることを連邦が許可
ガンダムがムチ装備したり両手がでっかいカギ爪になったりして帰ってくるわけか
世界中の先進国で話し合って
一気に中国から引き上げたらいいじゃん
困るのは中国
それができるほど世界は一枚岩じゃない。
それが出来たらいいんだがねえ
たぶん北朝鮮あたりを迂回させるだけになると思う。
作らせるならまだしも、タダで技術売るのは勘弁
さようなら中国
欧米で問題にならないと日本が幾ら騒いでも強行突破されちゃうんだよなー
だから、日米欧で大問題になってると書いてあろうがw
権利に関しては欧米のほうがうるさいから安心していいよ
自分たちだけの範疇でだけど
>中国側は、ソフトの欠陥を狙ったコンピューターウイルスの侵入防止などを制度導入の目的に挙げる。外観のパクリの次は中身の剽窃です。
流石正常国家だよ
けして許される者ではない。
これ発足したとして中国に残る日本企業もやっぱ出てくるんだろうか
日本の技術がどんどん流出していきそうなんだが
目先のことしか考えない企業が、独占ヒャッホーイとかやりだしそうだよな・・・
マイコンとっぱらって、昔のディスクリート制御の家電を売り込めばいいじゃん
日本はそういうの得意だろ
昔のモデルに戻すだけだ。
それでもいそいそと中国市場を世界が注目
中国市場抜きに
世界不況からの脱却は語れないっつう番組作りに終始しているNHK
これは中国様からきつ〜いお達しがあったんだろうね〜、、「ソースコード開示はやむをえない」っつう雰囲気を作ろうと躍起になってるんだわ、、デジタル家電の定義変更しろよ
中国でやる意味が日に日になくなってきているのに
まさかここに来て拍車を掛けるとは
自棄っぱちになってるようにも見えるんだが
ソース開示されたらコピって輸出
されなきゃ外国製品締め出して国産が売れる。
中国らしいな
なんだこの逆ココム規制は
中国には、ソース開示しても差し支えないような旧製品だけ売ってやればいいよ
もちろん海外企業の工場は全撤退ね
どうせ撤退するときに身包み剥がされるわけだがw
シナをまともに相手するのは馬鹿馬鹿しいし損するだけなので
まったくちがうソースコード出して、すっとぼけておけばいいんじゃねーの
ソースコード読まれるのは恥ずかしいな
変数名・関数名とかださいし、グローバル変数使いまくり、解析する担当者は、きっと、うわ何これよく動いてるなと思うはず
俺はコードよりもコメントを読まれる方が恥ずかしい。というかヤバい。
コード改変の理由を「面倒だけど仕方なく」とか「○○(上司の名前)がウルセーから」とか
当時の気持ちを正直に綴っているのでw
企業が中国にこだわる理由がわからん。
13億人市場が魅力的らしーよ(棒)
正味5000万の富裕層だろうな
強行するってことは、要するに追い出したいってことじゃないの
特許料払いたくないから作った独自規格ものが売れないからテコ入れしようと
してるように見える。
これどうなるんだマジで
電化製品の生産も中国にかなり頼ってるから簡単に輸出入停止には出来ないだろうし
本当に中国国内に大不況来たらどうするんだろうね
どっかの基地外みたいに核振り回すんだろうか
しそうなだけに怖いw
本当にやばいからこういうなりふり構ってられない政策出すんだろ
大不況来たらじゃなくて来てるんじゃないかな
そういやオリンピック終わってから中国経済も終わってると聞いていたが、そういう事か
ならこんなアホな制度も納得
ホイホイ企業が聞くと思ってるのかね
まぁトップがアホな企業も多そうだから何とも言えないけど
マスゴミの言うこと真に受けてるような企業&経営者は、滅びるしかないね
日本程度の輸出依存度でも、これだけ酷いのに、中国の輸出依存度から考えれば、マスゴミが報道規制してても、今、どれだけ中国が危ないかくらい、わかりそうなもんだが
本当になりふり構わずって感じだものな
中国が発展できたのは輸出が伸びたからだし、日本よりも輸出依存度はずっと高かった。日本ですらこの有様なんだから、どうなってるかは容易に想像つく。
本当は相当なマイナス成長だったりしてな
厨獄の公式筋の経済指標はかなり大本営発表みたいな所があるから経済通は余り見てないんだと
それよりも注視するのは電力需要なんだとか
最近増え始めているらしい。
まあ単純に民間需要が回復し始めていると能天気に喜んでる人もいるようだけど
民間需要なのかは本当の所はっきりしてない。
国民の不満がピークに向かいつつあるからな
頂点に達した時は共産党一党独裁は崩れ、へたすると軍閥による内戦状態になる。それだけならいいけど、外に飛び火する可能性があるからシャレにならん。
デジタル化が進むにしたがって、家電なんかは
周辺技術の蓄積優位性が薄らいでいったからな
いつかこんなことを言い出すとは思っていたが
気をつけてなければいけないのは
額面どおりに受け取ってもいけないということ
開示となると相当制限されたものしか売れないな
経団連はこれでよかったのかなw
虫のいい非関税障壁だな
WTO制裁で対中禁輸してしまえ。これは酷い話しだ。
今時の家電は特許の塊だから
中国に一切の家電を売れなくなる。
中国にどうしても売りたいんなら
一昔の前のモデルを押し付ければいいだけだよ
最先端の物を中国に売ってやる必要はないわけで
家電などはそれでもいいが、ここで一番問題視されてるのはカードやATMの機密漏洩
暗号やセキュリティ関係もね
軍事も絡んでくるから欧米も簡単に応じるとは思えないんだよなあ
鳥越や朝日みたいな馬鹿はともかく
中国はどのあたりを妥協点と見なしているんだろう
米国は乗りかねん
中国いないと復興できないし
米政府的には、アメの雇用ガリガリ削ってる中国産業は失速したほうがいいだろ
古い技術のだと、環境対策に遅れた物だから、結果的に隣国のうちら日本が困る。
いや、中国の公害は中国人民自身の節操の無さに起因してるようなのでどっちにしろ無理
と言うかね、環境の事考えたら中国には潰れてもらうしかないわけで
ソースコードを開示しても売り続けるという巨大企業が出現する可能性は
一社がやったらみんなでやるような気がする。
そうなったら世界の金儲け競争はいったんリセット
その後は人口力の差で中国が覇権国家になるのは目に見えてる。俺はそれが一番嫌だ。
水不足を解消できる目処がたったのかな
身動き取れなくなるまで競争しあうチキンレース開催のお知らせ
日本企業がこんな事で撤退するわけが無い。
日本の経営者なんて目先しか見えないから
> ソースコードを開示しても売り続けるという巨大企業が出現する可能性は
それくらいなら、・組み立ては現地生産(輸入品しか規制かからない)
・第三国経由で「謎のROM」持ち込み(チップ部分だけアタッシュケースにいれて持ち込みw)
・中国国内で組み付け
という方向にいくと思う。
後は、当局とROM輸入の水際取り締まりの攻防
一社がやったら、他社から指さされて笑われるだけ
しかも、その国の国民も黙っちゃいない。
開発で税金優遇されてたりしたら、尚更
報道やニュース番組がこんな重大な話を全く取り上げないのはなんで
ヤバすぎるから
これ、中国にとって吉と出るか凶と出るか、どっちなの
凶なのが、わかってても進むしかない程、中凶がヤバい状態
自らの業によって、滅ぶべくして滅ぶ。10年ちょい前に中国行った時、俺は見なかったんだが、一緒に行ってた。>>10年ちょい前に中国行った時、俺は見なかったんだが、一緒に行ってた。
結構出回ってるんかな
そんなにソースを他国に開示することにアレルギーがあるのなら、インドや韓国に外注するメーカーを取り締まった方が現実的だよ
あと中国人開発者が日本に相当きていて企業の中核システムを
開発している現状も考慮したほうがいいよ
家に害虫がいれば駆除装置を使う。
だが大量に流し込まれると分かれば、その家を引き払うか通報するだろう
あと、肝心な部分ほど機密レベルがあがるのは当然のことだ。
それは海外で開発されるか国内で開発されるかにかかわらず、流出したら困るから
これの対策は簡単じゃないの
最先端の物は中国で作らない、売らない。
これだけで万事おk
最先端の物は日本やインドやその他の国で造ればおk
世界各国が中国から撤退しても日本だけはそうしないような気がするんだ。無償の愛ってやつなのかもしれない。
これ本当にどうなるか見物だな
世界中の企業ががタッグを組んで撤退できるか (かなり難しいと思うが)
世界最大の泥棒を作り上げるか
(くハッキング、そのままコピー品出まくりでむちゃくちゃ混乱すると思う)
どちらにしても企業は莫大な損失だわな
目先の利益ではなく将来の事を考えられる経営者ばかりなら良いが
まあ殆どが買収されてるんじゃね、、経営者も、、そうでなければ、こんな強硬手段に打ってでないだろ、、中国政府も、あくまでも勝算があるからこそ、こういう手に打って出てる、、恐らく米国が共和党政権だったらやらなかったんじゃないかな、、ソースコード強制開示って丸裸にされることと同義なんですが
こんなこと一度でも許したら、悪しき前例となってもっと要求がでかくなると思う。
短期的にはともかく、中長期的にみたら中国という国・市場・製品に対する
信用ゼロってことになることに、共産党は気づいてないのか
なにそれおいしいの
これ本気でやるのか
人数多いくせにほんとバカ
人多いからやるんだよ
WTO的に問題ないのか分からないが、中国から見ればお前らの国も同じ制度作っちゃえよ。
でも実際、そんな手間がかかること全部できないだろ
中国には人があまってるから
ちょうどいいけどね
マスコミはスルー
国民はみんな知らない。
つ今日の読売の一面
・・・お前が読んでるこの記事はマスコミ発じゃないとでも言うつもりか
新聞発行数一位の読売が一面で出してるんだぞ
もっとも低脳の朝日はスルーしたらしいが
ちなみに毎日もスルーっすよ
報道してるのは読売ぐらい
これは各社一面を全面で扱うニュースのはずなんだけどな
CIA御用達の読売が報道するのは当然
シナの新聞であるアカヒ、変態が報道しないのも当然www
潰れてほしいテロ朝だけど、一応今朝TVで放送してたのは見た。
6時前後くらいかな
特別なメタ言語をでっち上げて、ソースその物を
仮想化してしまえば良いのでは
ソースその物は公開しても、ライブラリをコンパイラ側に
もたせて、ライブラリィコールだけでおしまい
コンパイラは非公開
そんな抜け穴無いかな
なんでDLLやSOのソースだけ非公開なんですか
これずい分前から東ア+あたりでスレ立ってたよな
やっと表に出てきたかって感じだな
つか、マジでどーすんの
去年5月ぐらいにあったな
当時と今とでは経済環境が違いすぎる
国際問題になる、そして最悪、戦争もある。
戦争になる可能性は結構あるよな
これを認めたら、他の新興国が続々と続きかねない。
金も払わず成果だけよこせって、まさに強盗そのものだし
ただでさえ世界規模で財政赤字がどうしようもない額に膨らんでる
全面戦争を望んでいる人間は決して少なくないと思う。
中国のこの措置は最悪膨らみきった風船に針をさすことになりかねん
中国との報道協定だっけ
それを脱退する、熱い所はないもんかね・・・
産経は結んでないんだぜ
誰か良い案考えて><
・組み立ては現地生産に移行(輸入品しか規制かからない)
・第三国経由で「謎のROM」持ち込み(チップ部分だけアタッシュケースにいれて持ち込みw)
・中国国内で組み付け
という方向にいくと思う。
後は、当局とROM輸入の水際取り締まりの攻防
ソフトウェア開発を中国に委託して、徹底した信頼試験を行えばOK
シナもインドもソフト外注はろくでもないよ
東欧の技術者使ったほうがずっとよい。ああ、うちの会社で委託してるからそれはわかってる。
管理を徹底すれば
時間は掛かるが使えない事もない。
ソフトウェアが中国製なら、日本の
技術が流出することもない。
低製品しか売らない言ってるけど無理だな
ライバル企業が売るだろし、逆に競争を阻害したとか言って中国政府が制裁金をかけて来る。
日本企業は詰んだんだよ
ならますますデメリットしかなくなるなw
どこにそのライバル会社がいるんだよ
メリットないのに
中国向けには一昔前のモデルを売る事がデフォになるかもね
中国で劣化製品作って中国人向けに売ると
最先端の製品は中国で造らず、中国に売らなければいい。こう言う選択肢も有り得る。「ソースコードなんか書かずにマシン語を直接打ち込んだ」と言い張る。だからコードもマシン語をプリントアウトして中国に提出すればいい。
べーマガとかI/Oみたいに
リソースエディタとかデバッガ使われてバレるので意味なし
しかしまともな技術者は育ってないのか
コード開放しても分からない可能性もありうるな
頭弱すぎだろw
中には優秀な人間もいるだろうし、あれだけの人口だからその数も多いだろうが、歴史的にしょっちゅうスクラップ&ビルド繰り返してるから、4000年と言っても、日本の2000年に満たないんじゃない。
実際のところ施行されたら企業は本当に撤退するの
技術売り払ってでも残りたいって企業はまったくいないの
てか、撤退企業多いよ今
コレ関連も原因かもね
技術うんぬんもあるけど問題は金
それに撤退するなら建物や中の機械類まで置いていけとかいうとんでもないとこもある。
んで数ヵ月後に見ると、現地人がほとんどそのままの状態で操業してんの
本当にどうしようもない。
つか何か違うんだろうね、あの国の人は
カードの暗証番号を他人に教えるようなもんなの
うん しかもカードは既に渡してある。
有り得ねえ・・・
ブログパーツ・ウィジェットはLive
くぎゅうーっ
「中国でデジタル家電など売りたいなら、ソースコードを強制開示」 中国、制度強行へ
これはひどい。
▼祖父の口癖
ゲームショップで見かけた変な人▲
オススメの動画
■ラブプラスで きしめん
■バンドで 『とある科学の超電磁砲OP』 を演奏してみた。
佐天さんいじめはいつになったら終わるのかな
綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27〜12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
▼祖父の口癖
ゲームショップで見かけた変な人▲
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コメントありがとう御座います。
地デジにしたいなら、自分のソースコードを強制開示
つよし「ソース丸裸で何が悪い。日本は喜んで教えるんじゃない。
新しい関税障壁というか、無形の保護貿易の形ワラタw
(>386にもあるけど、中国への出資から手を引きたければ、地下銀行経由して資産を引き上げるしかないんだぜ
日本から「満州国の夢よもう一度」とばかりに工場インフラを移した企業の皆さん、お疲れさんw)
いっそのことジンバブエ化してくれ。
中国に進出してるような企業の社長を叩ける程大した人間なのかこいつらは
そもそも、中国政府の「審査」を受けていない暗号製品の使用はだいぶ前から違法ですよ
普通にヨーロッパで売られてた製品だと思ったが
中韓で10億のユーザーは魅力だが、彼らに関わるということは企業の寿命を縮ませかねないほどのリスク
ここは勇気ある撤退をし中韓の市場は、あ き ら め よ う
俺が自動車メーカーならキャブと歯車で制御するハイブリッド車作る。
ありのまま本心打ち明けちゃったんだなwww馬鹿がwwww
干上がってほしいけど、日本に流れ込んできそう、てか既に大量に流れてきてるから日本が心配
18年連続外国人犯罪のトップ2が中国、朝鮮人だっけ
まじあいつら叩きだせよ。386の言ってる事は半分しか正しくない。
別に「撤退する」って言わなくても、あちらさんの気分次第で工場の接収は実際に行われてるので
頭のイカレてない企業なら、通常は工場丸ごと使い捨てるとか中間加工のみとかそういう前提で計画してる。将来的な損害を考えたら今すぐ撤退しろ。撤退しないなら中国向け製品に入れるソフトはショボイのにしとけ。
泥棒に自宅の鍵を渡してやるようなもの
ところでATMって家電なんだろか
ソマリアどころじゃねえな
よく分からんが
どう考えても悪用できる技術を僕らに寄越してねってこと
ジョジョで例えてくれ。
>>50の趣旨がよくわからないんですが、進出してない→撤退する必要がない、ということですか
なら、アンカー対象がずれてる。
せんそうのじゅんびですよ
わざわざ、スレ内でわかりやすい例えで載せてんのに理解できねぇのかよ
俺もコメント読まれるのは嫌だな
あとSQLオンチだから、無駄なjoinとしてるの見られて
って言われるのもやだwww
>>50が何言いたいのかわからん。
ずうずうしすぎる中国には経済制裁でも加えてやったらいいよ
インドと手を組もう
セルフ経済制裁ってことですか
あるいは技術的な鎖国宣言
得体の知れないものは国内に入れてやらん。という気持ちはわからなくもないが、改変可能なソースコードじゃねぇ。
こんなの呑めるわけねえだろボケ
中国から他の国にシフトチェンジするチャンスだと思って、あくまで前向きに検討してほしい。
これからの世界経済は“中国抜き”で進展しそうだな
中国もこんな法律を通しちゃうくらいだから、技術的には全然未発達だってことだろう
ああ、これで中国も“未開の地”に逆戻り
韓国とともに欧米列強+日本に植民地化されるのか・・・
ねえねえ、これはほんとにまずいよ
しかも5月発足ってなんですか
ていうかなんでこれ知らなかったんですか、俺
さよなら中国
中国のこういう所が嫌いだ。理解に苦しむ。これ、クレジットカードとか、電子カードはマズいんじゃない。
ねつ造し放題、使い放題、乗り放題になるよ
共産党の悪いジョークだと思っていたら強制かよw
先進国が続々と撤退する中、日本企業だけ残りそうな予感
すごい話だわなぁ
中国専用の製品作ったら
そんなうまくいかないかw
日経を筆頭とするマスコミに踊らされた経営者どもざまぁみろ。
これ撤退しない企業は馬鹿だろ
だって自分たちが作ったモノと同じモノを安く作られ、結局はシェア失うんだから
Dell死亡の声が聞こえてきたな
進出した企業の自己責任
こんなのは10年以上前から想定の範囲内のリスク
安くてボロい話なんてそうそう無いもんだよ
日本の金融系がこれで中国から逃げなかったら大変な事になる。
今まで外国などで使ったクレカの情報盗まれて勝手に使われるのはよくあったが
自分の持ってるキャッシュカードと暗号を盗られるとほぼ同義
怖くて銀行も使えなくなる。
ガンダムで言うとガンダムの情報盗られて戦場の機体が全部ガンダムになるようなもん
シュールだなw
強い奴ならどんな滅茶苦茶やっても許されるのが世界の掟
西側の白人達だって、これまでの歴史では略奪、侵略、虐殺、搾取、強奪をさんざんやってきた。
それが許されて、問題になっていないのは彼らが強者だったから
中国は西側が折れると読んでこれだけの無茶要求を出してきている。それだけの要求を出せるだけの背景が中国にはある。やる側がモンゴロイドになっただけで、長い歴史の中では別段特殊な出来事ではないのかもしれない。
撤退にかかる費用が莫大だろうから、頭のゆるい経営者はすぐには動かないだろうな
そんで機密抜かれて洒落にならない損失出し始めてから慌てて逃げ出すか倒産すると思う。
ガス抜きでそろそろまた反日運動しだすかもな
これ去年からオリンピックの後にやるぞって言ってたよな
まさかマジでやるとは思わんかったw
そういえばこんな話あったなあ
マジでやっちゃったのか
ガンダムの例え下手すぎワラタ。
「ガンダムに勝てないからガンダムの設計図よこせ」
これでいいだろ
日米欧どこも応じるはずが無いのに一体何考えてるんだ・・・
演技か本気で狂ったのか判別できないのが物凄く気色悪い。
生産拠点を中国から撤退
国内で生産再開
国内雇用率うなぎ登り
中国市場から撤退するしかないね
大きな市場なので勿体無いけど、上の理由で
欧米やその他の国の経済も復活・上昇するので輸出入は
一時的に落ち込むけど、一昔前の中国市場なんてほとんど無かった時代なみに
復活すると思うよ
経済成長時代なにみ各国が裕福になる。
その代わり、中国は死亡
ジンバブエで言うと外資撤退の段階
タイやベトナムあたりが潤いそうだな
実際撤退なんかすんのかね
ライバルに出し抜かれる機会になっちゃうじゃん
しかもライバル企業が技術洩らしてちゃ撤退するだけ損じゃね
例のコピペで言うと
>今度は外資系企業に対して「保有株式の過半数を譲渡するように、逆らったら逮捕」法案を提出
>外資系企業が国外逃亡する。
無茶度もかなり同レベルだなぁ
撤退する企業は、接収されるくらいならと、工場を解体だか爆破することもあるとかどこかで読んだような
うろ覚えだが
これ本当、各国協力して撤退するのが一番じゃないのかなぁ
足並み揃えないと企業も撤退しないだろうし
企業レベルに判断まかしてたら一大事にならね
ジンバブエで言うと外資撤退の段階
1話でザクマシンガン食らった所がビームライフルに変わってるレベルだ。
アムロ1話で蒸発ww
こんなんWTOが黙ってないだろ
こういう胡散臭い所からはとっとと撤退した方がいい。
今回が駄目でもなにかしらの手で技術よこせになるんだろうしね
>そんで機密抜かれて洒落にならない損失出し始めてから慌てて逃げ出すか倒産すると思う。
その前に経営陣は高額な退職金をせしめてとんずらしますwww
株は持ち合いにしてるから何も言って来ませんよwww
日本の企業だけは、平気でソース渡しそうだな
Windowsのソース開示プログラム知らない奴結構多いんだなあ
ソースのアタマに
って書いてから開示してやれw
中国だけ新製品の販売を数年間遅らせれば良いだけじゃない。
要は古いモノを送れば別に何の問題もないってことでしょう
中国だって技術を盗もうにも、もはやそれは価値の無いものだし
国をあげて対策すべきだが、親中議員におされてソース渡しちゃいそうだなwwwwwwwwww
ソ連が中東諸国に対イスラエル用の武器を輸出してた頃、旧式&スペックダウンのモンキーモデルばっか売りつけてたけどまさにそんな感じでも、いざ民生品ってことになると、資金繰りに窮して目先の小金に目が眩んだどっかのアホ企業が抜け駆けするのは目に見えてるよ
中国共産党御用達の独占商社を作り上げて、色んな国の窓口を一本化でもしない限り、その方法はムリ
もうほんとにマジキチとしかいいようがないなw
うわぁ、さすが中国
そしてさすが日本マスゴミ
サブプライムローンで疲弊している世界経済に追い打ちをかける気か
今の中国共産党幹部は経済すら読めないのだろうか
それとも別の意図があるのだろうか
素でやろうというなら正気の沙汰ではないぞ
本当に朝日、毎日では一切この件報道してないな・・・
このブログ中国在住者結構いなかったっけ
現地では批判的に捉えられているのか、どういった話題になってるのか気になる。
欧米 「日本に開示させるのでうちらは勘弁してください」
もし諸外国がソースコード開示拒否する方針なら
中国内の各システムへのパッチ適用もできないな
不具合抱えたまま自滅しろw
あと中国側も製品輸出するときに、ソース開示してほしい。
中国のPCメーカの技術情報漏洩、海賊版ソフトの摘発に役立つぜ
結局何も変わらないだろうな
撤退なんかしないと思うし
中国だけGDP上昇で
と自国以外の他国=属国に
「技術よこせよ」と恐喝始めた、と見た。
シャープが亀山の生産機器を中国に一部移すって言ってたけど、この調子だとヤバそうだから、中国にケンカ売るって公言したインドに
全部移転しようか
結局、どうなるのかとっとと知りたいな
ちゃんと報道してね
泰山鳴動してねずみ一匹、くらいならいいけどね
これって内需拡大のために外国製品排斥してるってことにも見えるな
▼祖父の口癖
ゲームショップで見かけた変な人▲
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(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
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【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
しまじろう強さ議論スレ
タイトルがすごい。アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:漫画サロン板より「しまじろう強さ議論スレ」
夢に出てきた風邪の魔女は強いはず
こいつらまで議論すんのかw
ドーナツは強い。
スケボーやってる親戚の兄ちゃんは
ドット兄さんと同ランク
だったらトニー>ドット兄さんだろ
鶏Pの飛行能力は評価すべき
あのコウモリってどうなの
一緒に遊ばないとずっと夜になっちゃうやつ
夜になってもそいつ倒せば問題なしだから弱い。
SS しまのとらじろう トミーくん
S しまじろう トリッピー
A ヤギのメェメェ博士 ドット兄さん トリッピーのママ
C トリッピーの弟 はなちゃん
チャレンジ島は夢いっぱい
とらじろうの体格の良さを見れば分かるはず
ラムリンとミミリンってどっちが強い。
ラムリンはよく「あやしい・・・」と発言するから
洞察力がすごいという印象がある。
やはりらむりんが有利だろ
風邪の魔女は強いだろうな
俺もリアルタイムで見てたけど、相手を上空に連れ込んでせきを吹きかけて風邪を移す。
というチートキャラ
誰かしまじろうの4コマ漫画を読んだ奴はいないのか
SS しまのとらじろう トミーくん
S しまじろう トリッピー
A ヤギのメェメェ博士 ドット兄さん トリッピーのママ
C トリッピーの弟 はなちゃん
しまじろうはバトル漫画として充分通用するwwwww
・風邪の魔女→相手を上空に連れ込み咳を吹きかけて風邪を移す。
・コウモリ君→遊んであげないとずっと夜のままで朝が来なくなるチート持ち
・しまのとらじろう→しまじろうのパパであり脅威の体格
はなちゃんには隠された潜在能力を持っていると思う。たべたい たべたい たべたい たべたい。
いっただっきま〜す♪
の歌しか知らない。しまじろうのママはエロい。しまじろう 噛みちぎる。
トリッピ 急所をクチバシで貫く
らむりん 羊毛による鉄壁のディフェンス
みみりん 喰われる。
最強のキャラって誰
トリッピーだろ・・・
きりん太最強説
ドット、カラクサ、ペーズリーの三位一体の攻撃も侮れないな
三つ子ならではのコンビネーションがあるし
メエメエ博士に身長を伸ばしてもらったトミーこそ最強
虎の血も流れているし
しまじろう 脅威のアゴ力で全てを噛みちぎる。トリッピィ 急所をクチバシで貫きえぐる。
らむりん 羊毛により物理攻撃に対して鉄壁のディフェンス
みみりん 前歯で相手の肉を削ぎ取る。
3兄弟 三位一体の攻撃に死角なし
虎の顔を持つしまじろうの親父が最強
トリッピー家族の団結力もかなり危険なんじゃないか
数の多さではドット3兄弟を勝っている上に空からの攻撃も可能だ。
さらにトリッピーはハサミで空を切り取ってしまう話もある、優勝候補といっても過言ではないだろう
しまじろうの一族>>その他種族
しまじろうと親父が戦うのはいつ
大きくなったら
鼻ちゃん最強
しまじろうは月をみると大虎に変身する。メエメエ博士は自分を人造人間に改造ししまじろう達に襲いかかる。らむりんは「あやしい」ってよく言うから洞察力がすごい。
相手の攻撃は全てお見通し
しまじろうの親父は自爆しそうな体型だ。
追い詰められると自爆するだろうな
みみりんのDQN女っぷりも恐ろしい。
みみりんはピンチになったら体使うだろうな
三兄弟のトリオに
にしまじろうとトリッピーのコンビが勝てるかどうか
トリッピィの空間切断は時空を操るとも考えられる。
時空超人だな
しまじろうとトリッピーの友情パワー
チャレンジ島ってカオスだよな
うさぎがトラを愛せるわけないだろ
食われるぞボケ
三兄弟の中には木星帰りの男もいる。
そういえばチャレンジ島の外って何があるか描かれてないよな
ジャンとケンとポン太郎の戦闘力はどれくらいだ。
しまじろうに即喰われるだろうが
みみりんって後発キャラだよな
最初いなかったような気がする。
キリン太のチョーパンは殺人級
恐竜キャラも出ていなかったか
しまじろうなんて一捻りじゃないか
ドットとメェメェ博士は戦ったことあるぜ
実は、しまじろうは四神獣・白虎の血脈
トリッピーは朱雀
残りの2匹、青龍・玄武がこれからの物語の鍵を握ってるらしい。
確か空飛ぶお菓子屋さんを経営してるおばさんもいたな
雲をこねてお菓子を作るやつ
重い荷物を持たせて家に帰ってしまう恐ろしいお婆もいたな
しまじろうの親父は第九回・第十回チャレンジ島オリンピックの覇者
王者の血を引くもの
どうやら今年のオリンピックは熱い戦いになりそうだな
だが世界は広い。
チャレンジ島にはまだ見ぬ強豪が眠っていることだろう
しまじろうの兄、しまたろうこそ最強
親戚のトミー君を忘れる無かれ。
ブログパーツ・ウィジェットはLive
くぎゅうーっ
しまじろう強さ議論スレ
タイトルがすごい。
▼ゲームショップで見かけた変な人
るぱ〜ん私、ゴールド免許よ〜▲
オススメの動画
■ラブプラスで きしめん
■バンドで 『とある科学の超電磁砲OP』 を演奏してみた。
佐天さんいじめはいつになったら終わるのかな
綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27〜12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
▼ゲームショップで見かけた変な人
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じわじわ来るなー
これはいいゆとりwww
みみりんよりらむりんの方が後発じゃないか
木星帰りの男を倒した男もいるだろ
三兄弟に光彦君がいるよな
しまじろうママが最強
しまじろうパパの本名は「しまのしまたろう」だろ
トミーが女体化する話が印象に残ってる。母ちゃんがエロいのには同意せざるを得ない。
スレタイでオチてるw
スレタイの勝利
すっごい懐かしい。
原作には無い要素で語るのはちょっと違うと思う、月見たら大虎になるとかwww
やっぱり最強はマナーぎょうぎえもんで
トリッピー「俺のリロードはレボリューションだ。
よってトリッピー最強
こいつらなんでそんなに詳しいんだよw
らむりんってラム肉って事だろ
豚のキャラにピッグでなくポークって事だろ
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明らかに勇次郎とバキを想定してるよな
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(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
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< 男と女どちらが痛みに強いか
出産の苦しみを男が味わうと気が狂うか実験してみた。
社長が自社工場を抜き打ち視察した >
【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
日本堪能しまくってる様子が実によく伝わってくる動画
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:ガイドライン板より
外国人萌えなあなたに
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くぎゅうーっ
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期間は10/27〜12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
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だから働いたら負けなんだって
マグロの赤身・・・だと・・・
中2の時に安藤という真面目な女子がいた。ご褒美を頂いた時は感謝の気持ちを忘れるなかれ。
姉「いっくよー
太陽光でおっぱいが揺れるフィギュア
ルイ・ナポレオン登場まではパリのインフラも酷いものだったとか
バイク王にバイクを査定してもらおうと思ってるんですが、赤男爵の方がよいですか
白馬の王子様
ナチスの政策
コメントありがとう御座います。
すごいな一番
みんな仲良くして戦争なんてなくなればいいのにw
なんか日本に長めに逗留すると争う気が薄くなるらしいね
白濁液を飲むショタ
新幹線に相当するものってそんなに珍しいのかな
)の自販機はアメリカでも同じタイプのをよく見るな
時々引っかかって落ちてこないんだコレが
ホントにあんな感じで券売機の横から駅員さんでてくるの
すげーな都会ってw
駐車場みたいなのは気持ちわかるな
そしてあの外人さん美人だわw
バックトゥザフューチャーみたいなビデオの動きだな
外国人も日本人も
おばさんが髪の毛を紫色に染めるのはなぜ
白髪だときれいに染まるからじゃね
外国に行くと逆に俺がこれをやってるからなあ
トイレで下が写ってないからどんな事になってるのか逆に気になるだろうなww
ふあああ萌えるわ〜
カルピスのピスがオシッコって意味だから、英語圏の人は警戒するらしいね
ポカリ「スウェット」も「なんかの汗が入ってんのか
」って思われたらしい。だからアメリカでは「ポカリ」って名前になってる。
ちなみに「トロピックサンダー」に出てくるブーティスウェットってドリンクはポカリのパロディ
「ケツの汗」って意味だそうだ。以上、受け売り知識でした。
子供がカルピスのん出たけどすげーうまかっただろうなw
三ツ矢サイダーとカルピスは絶対に飲んでみるべきだわ
ヨーロッパならTGVとかあるけど合衆国だと無いんじゃない。駅の近くを高速で通過する鉄道が珍しいと聞いた。大幅に減速するか、そもそも駅の近くを通過しない(離れた線路を使う)らしい。
ドイツ人なん
横に入るパーキングは新宿高島屋かな
でも普通の立体駐車場も珍しいんだね
駅員さんに切符買って貰ってるのは、券売機がめずらしいの
「"日本好きな外国人"に萌え
ってどうなのよ
気持ちは分かるけど
こう多いと流石に違和感を感じるよ
そんなこと書いてないけど何見てるの
絶対出てくると思ったコメントだな
ドイツ人はヨーロッパ1の先進国なのに
機械オンチで
最新機器を作れる技術をもってても
今の生活で十分だからいらないんだって
ドイツ在住の主婦ですが
みんな比較的、考え方が田舎っぽい。
最後の寿司のやつ初めて見たw
パンの自販機は秋田大で撮ったものかな
奥の方がそれっぽい。
回転寿司の皿の数って数えないの
日本に生まれてよかったよ
思いもよらない扉が開いて駅員が出てくるのが珍しいんじゃないの
寿司の皿にICタグ埋め込んで、リーダで読み込んでるだけよ
最初のトイレはドイツ人かわかりませんがドイツ語圏の人ですね
ドイツはどの電車も20分〜1時間以上遅れるのが当たり前でびびった。
俺はお前さんの目に違和感を覚えるよ
キティ好きのおばちゃん見てたら何故か感動してしまった。白髪は地の色が薄い黄色なので、黄色の反対色の薄い紫で染めると、そのままより澄んだ白色に見える。
外人がカルピスを買うのはめずらしいな
国外じゃ商品名変えているのにな
子供がカルピス飲む様子
最初の一口目は普通なんだけど
日本にいてもびっくりするぐらいだからな
口頭での発音がダメなだけで、商品名を見る分には問題は無いから何ら珍しい事ではない。
東京メトロは自動券売機の横が
ひとが出てこられるほど開かない。
ネトウヨ乙としか・・・
海外の印象気にするのは韓国と日本くらいじゃねぇの
お前は2ch脳乙だな
びっくりしてる様子がかわいいと捉えてるだけじゃん
もしカードが珍しいなら、券売機はリモートで窓口処理を行う事が出来る。
という事実を知った時には発狂しかねないだろうねw
そうでなく>*1030のいうように、意外な場所から出てくる所がツボ
にはいってるんだろう、あらかじめカメラが引いて撮ってるから
ウリが起源とか言って喜ばないと韓国には追いつけない訳だが
日本では割りと当たり前だと思っているウォシュレットとかね、日々の何気ないサービスで驚く人を見る発見は面白いものだよ
それに加え彼らのレスポンスが豊かだから、見ていて和むんだ。
日常を無為に過ごしすぎで不感症になってるのは勿体無い、生きてる価値ないよ
日本人が、外国の異文化を見てビックリしてる動画を見て
同じように萌えるの
うちの弟、イギリスの地下鉄のつり革見て、おもしれぇって騒いでたけど
俺はあまり萌えなかった。
ただ一緒にいたイギリス人のおっさんにはウケてたな
フィッシュアンドチップスの大きさに驚いてる時もおっさんにはウケた。
スナックの自販機はむしろヨーロッパのイメージだけどなあ
オランダなんか揚げ物の自販機さえある。
カルピスウォーターの子供の様子が
最初疑わしそうなのに、「ちょ、うま」って感じに変わるのがいい。ハバネロボス思い出した。
外人のウォシュレットとキティ好きっぷりは異常
萌えるっつーか違う文化圏の人の反応が面白いと感じるのは
わりと当たり前の事だと思うがなぁ
自分たちにとっては見慣れた当たり前のものに対して
びっくりしたりやたら喜んでる人見るのが面白いわけであって
外国人とか日本とかいう部分は重要じゃないだろ
こんなことではしゃぐなんて可愛いなwって素直に萌えるし
自分らが外国行って立場が逆になるのも当然と思う。
参政権よこせとかいう馬鹿共は滅び去って欲しいけど、こうやって客人として訪れて喜んでくれている。
外国人は見ていてコッチも嬉しくなるなw
横移動する駐車場や回転寿司のは、私も初めて見た。
驚くけど、あんなリアクションは出来ないなぁ〜
「この田舎者が」とか思われたら、恥ずかしいじゃん
海外なら「観光客かぁ〜」で済むから、思う存分驚けるね
立体駐車場は土地が狭い日本ならではなのかな
海外行ったこと無いから分からんけど
ウオッシュレットの時の表情がいいな
外国人萌えってなんだよ
外国人だってだけで萌えるわけねえだろ
カルデロン一味やら在日やらも外国人だぞ
気持ち悪い言葉の使い方すんな
※1056 外人からこんな人と同じ日本人として見られたくないものですね、そういう事です。
回転寿司の皿チェック今機械でやってんの
USだと線路はあってもめったに列車(もちディーゼルね
架線ないから)が走っていないイメージ
踏み切りがたまたましまってたりするとびっくりする。
LAの地下鉄は日本ぽいかも
まだ綺麗だった(今は知らん)
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結局のところ過労死なんてのは
:アルファルファモザイクだった。アルファルファモザイクだった。
(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
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結局のところ過労死なんてのは
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
前職で最後のプロジェクト開始時に
あまりに無茶なスケジュールに
こりゃ死ぬなと思って
10年勤めた会社を見切りで辞めたら
俺に追従して中核メンバーがこぞって辞めた。
予想通りプロジェクトが頓挫したようで
半年後に見事に会社潰れたよ
結局のところ過労死なんてのは
会社が生き残るための生贄なんだよ
会社が死ぬか社員が死ぬか
どっちを選ぶかなんて明白なはずのに
なんでそんな事も分かんないのかね
ちなみにその時のメンバーと俺で
起業して今に至る。
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くぎゅうーっ
結局のところ過労死なんてのは
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コメントありがとう御座います。やはり社会は俺に働くことを求めていない。
人間を使ってるってことを忘れてる経営者は無能だが数は多いよな
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稼いでないアンタなんてただのごく潰しじゃないの
甘えてんじゃないわよ
」とか身内に言われて
あげくに死んだ後そいつらが会社とかに賠償請求する、って話に妙に納得しちまったよ
奴隷根性は害悪まで読んだ。
おまえのせいでお父さんが
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家畜になってはいけない。
会社が社員を食わせてるんじゃなく、社員が会社を食わせているというのを
理解していない管理者や会社は、こういう土壇場で社員に逃げられるに決まっている。
そうなんだよなあ
家族の為、会社の為、仲間の為とか言うけど結局のところ自分が倒れちまったら誰の為にもならんのだよね
そりゃあ、倒れた後に自分や家族に対して全ての責任を会社や仲間とやらが負ってくれるのかと言ったら絶対にそんな事はないんだよね
ただ過去の人になるだけwせいぜい家族が訴訟を起こすかもしれない程度w
ほどほどでいいんだよね
倒れるほど身を削る必要はないんだよね
それ以上を要求する会社や仲間なんて忠誠を誓う必要も仲間だなんて思う必要もなくサッサと見切りをつけたほうが自分や家族の為だろうな
過労死するような奴、またそういう勢いな奴は馬鹿だろw
俺ニートだけどこういうのみると余計働く気なくなるよなぁ
そりゃ辞めるだけの思い切りと精神力があれば過労死なんてしないだろうよ
過労死になるやつってのは、肉体よりも先に精神が死ぬんだよ
わかってはいても一線を踏み出す勇気がもてないからずるずると続けちゃうんだよな
これ、単に職種によるだけ
辞めても起業できるような職種なら、そりゃ辞めるさ
転職も無理、休職も無理、会社もやばい、気がついたら過労で入院ってのが普通だ。
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