お前らは大人になったんだから最近のアニメがつまらないと感じるのは当たり前って事だ。
歳をとったことを自覚した方が良いぞ
つまり日本のアニメがダメになったというよりも、元々ダメなアニメが増えたということか
3Dだし、映画だし、そもそも制作費が桁違いだし
テレビアニメと比べちゃダメだよ
ジブリくらいだろ比較していいの
大人になったらアニメは楽しめない。
アニメは所詮子供騙しってことか
漫画と大違いだなぁ
下らない作品の内容が少し気になるが
まあ業界全体で変革する必要はないけど、そういう経営方針の会社がいくつかあってもいいんじゃないか
いやすでにあるのか
まあとりあえず、たとえヒット作や人気作でも自分の嗜好や感性に合わないものは
下らない駄作であって無くなったほうがいい有害物と思っちゃうのは
ちょっと変な方向に考えが行っちゃってる時が多いので、落ち着いたほうがいいよ
アニメに限らず全てにおいて言えることだけど
俺これ見ていいたいことある。
たしかに作画とか大事だと思うけど
ストーリーも、もっとちゃんとしたいものが見たい。今の萌えアニメは面白くないなんか気持ち悪い。
そのあたりはハルヒはなぜか面白かった特にノリが
だからもっとストーリーや内容をちゃんとしてほしい。
ただそれだけ
市場広げる金と勇気が無い。勇気はともかく、金はどうしようもあるまい。
ハルヒねぇ・・・
萌えアニメ以外のアニメを見ればいいんじゃね
一体誰と戦っているんだ・・・
ハルヒも萌えキャラありきアニメだしどうかと思うが
脚本演出的な頑張りが見てとれた分、まぁ良かった。確かに遊戯王5Dsは、子供向けとも大人向けともオタク向けとも言えない。
カオスな仕上がりになっているよな
二期に入ってコメディタッチな展開が増えたと思ったら、それまでギャグ要員だったサブヒロインが唐突に殺害されたりするし・・・
アニメは必ずしも一般に受け入れられない訳ではないとは思うんだけどな
ドラマも今は原作が漫画とか多いし
ただキャラ萌えありきの今のアニメの風潮は帰るべきだとは思う。
俺も人のこと言えないが、2ちゃんに住んでるような奴らに言われてもねぇw
その時代ごとに楽しんでる人がいて、事業としても成り立つならそれでいいんじゃない。みんな勘違いしているようだが「質」が落ちているのはアニメだけではない。イケメンや芸人が多く出るくだらないドラマや、視聴率が取れたからといってクイズ番組ばかり制作するテレビももう終わってる。
これは、全体的にクリエイターの質が落ちている・・・というか日本人の質が落ちているせいだと思うけどねw
>そういう経営方針の会社がいくつかあってもいいんじゃないか
業界の変革っていうと大げさに聞こえたかもしれないけど、そうやって業界を少しずつ変えていくってこと
>下らない作品の内容
これはこれで議論が必要かもしれないな
むろん好き嫌いで語るつもりはないよ
自分としては「キモオタにしかウケない萌えアニメ」を指していたが
初代のガンダムも、子供向けに作られていると思いますよ
その当時まで主流の「子供向け」では、作り手側が本気で子供に感じて欲しい事が
足りない、伝え切れていないという気持ちから作られていると思う。
ヴォルテスVやザンボット3とかにも含まれてはいたと思うけど
子供向けだから真面目に視聴者の方(スポンサーよりも)を向いて作られている。
レスできること、それ自体が旧来のマスゴミ型喧伝の弱点なのに
レスのできる掲示板でぎゃあぎゃあ一方的に力説されてもな
ただの荒らしと紙一重
これは突っ込みまちの釣りか
クマーってすればいいの
何か勘違いしてるようだが昔からキャラ萌えしていたじゃないか
ラムちゃんで人外、響子さんで人妻、らんまで性転換、サリーで魔法少女、キューティーハニーで変身少女、アッガイで寸胴メカ萌え、etc
上げ出すとキリがねぇぜ
ジブリ、エヴァ、ガンダムの人気でわかるように潜在的アニメファンは多いはずなんだよ
遠ざけてるのはへだたった趣味のアニオタと制作会社だよ
「質」が問われない時代は無い。「売上げ」が問われない時代も無い。
当たり前だが、その当たり前ができてない>>1
クリスタルブレイズってのがあるぞ
人気ないけどな
> みんな勘違いしているようだが「質」が落ちているのはアニメだけではない。
TVドラマはアニメ以上に凋落しているかもしれないですね
> というか日本人の質が落ちているせいだと思うけどねw
は、単純な若者叩きではなく、今の50代も含めてという意味で考えると、認めたくないけど、否定もしきれない印象です。
最近は政治家の発言が、子供っぽいんですよ
新聞の社説とかも
相変わらずアニメネタになるとコメの伸びが半端ないな
「キモオタにしかウケない萌えアニメ」に関しては問題ないと思うがなぁ
問題なのは「キモオタにすらウケない萌えアニメ」だろ、こいつは完全に無駄
なぜ存在してるのかいつも疑問に思うが、採算取れてるのかね
深夜に移った時点で見えてた事じゃないか
それは普通に消えていくんじゃね
消費者を安易に見下した「狙い」はけっこう外れるんですよね
外れているのに「視聴者は、昔よりバカになったから」とさらに外れると、今のTV番組になる。
「萌えアニメ」とやらが需要と供給のバランスがいいって話だろ
そこにわざわざ難癖をつけて、叩きたいタイトルを並べてご高説を垂れているだけだな
叩きたいがゆえに偏見の塊に成り果てている事に気付いて居ないのか
知っていてもわざとやっているのか
後者っぽいな
昔よりアニメが沢山作られてるだけの話だと思うんだが
ジャンルもかなり多様化してるしな
一概に今のアニメの質が低いとは言えないだろ
>昔は少年誌にややエロい漫画や主人公が明らかに少年じゃない漫画がごちゃ交ぜで載っていたが、>現在では棲み分けが為されているように、アニメにも棲み分けが必要
衰退しただけだよ
棲み分けじゃない。アニメもそうなってもらっちゃ困る。
>>133みたいに昔っからある定番の文法だけ抜き出したコピペ
で叩きたいだけの馬鹿はなんなんだ。
それらのアニメ見てたら、個々の出来はともかく、同じ列に並べるようなものじゃないのに
キャッチーなのからコアなのから簡単なのから萌えから色々あるのが普通、健全、自然
あれは下らない、とかなんとか、そいつに合わなかっただけ
どれか、だけが作られたり、ジャンル・・・ていうとあれだが、それに優劣付けるのは馬鹿
アニメの質の低下よりもゴールデンのバラエティ番組の質の酷さが尋常じゃない。
子供のアニメ離れは、塾とゲームだろうな
とりあえずアニメやってればたいして興味なくても見て貰えたのは80年代まで
子供に暇がなくなった、暇があってもゲームに時間を取られるようになった。携帯ゲームの主流化が進んでその傾向がより深刻になってる気がする。そんなことよりオナニーだ。
ダメになった じゃなくて ダメになったという結論ありきじゃなぁ
どうすればアニメとダメが結びつくかばかりに腐心した文章では、話にならんわ
事実がどうであれ、はじめから結論を作って出ているようではな
良くも悪くも「ネット」じゃないかな
昔は「他人の意見」を聞くには、マスメディア、とくにテレビやラジオ
そして雑誌に載ってる評論や広告の力が凄まじかったと思う。そして皆出されるもんを素直に食べて、それがおいしかったら熱狂する、飽きたら即見捨てる。見捨てられたら新しい熱狂を提供する。そういう、盲目だけど経済的には成長真っ只中な世界だったんだと思う。ただ今はネットが普及して、膨大な意見を交換できて、取捨選択が可能になった。評論(笑)広告(笑)電通はクソ、そんな空気が流れ始めた。こうなった今、細分化された嗜好の中で、萌えが「まだマシ」な集客力を得ることができる。昔みたいに盲目的になってくれる。そんな感じで萌えアニメがあふれてるんじゃないかという。
分かりきった事をだらだらとかいてごめん
単純に動画を見て、人体の動が向上していないように思える。説得力のあるダイナミズムと、派手なだけの動きの違いを感じる。
「未来警察ウラシマン」の頃と比べて
>そこに登場した新たなスポンサーが、レコード会社だ。はいはいアニソンに嫉妬ですね、わかります。萌えアニメのおかげでアニメの世間体が悪くなった。
それだけで十分なくなってほしい理由だけど
> アニメの質の低下よりもゴールデンのバラエティ番組の質の酷さが尋常じゃない。
たまに見ると凄いことになっているね
クイズ番組が「へぇ、なるほど」という情報の番組じゃなくて、「こいつら、バカじゃね
」という見世物番組になっているのは驚いた。
出るアニメ全部素晴らしいものにしたいなら全体主義国家でも作って
思想統一でもしてろと
70のゴミ作があるから20の普通と10の良作が
映えるんじゃないか
大人向けとやらも蟲師とかプラネテスとかあるのになー
萌えアニメしか見てない、アンテナ伸ばしてない奴が何言ってもなー
萌えアニメなんてわざわざ区別してアニメを見る層はもうとっくに
世間とはずれているだろ
今の30代以下は生まれた時からアニメがあるのが普通だよ
こういうスレ立てるやつが一番きもい。
アニメの世間体が良かったとでも言いたげだな
宮崎勤の件をお忘れか
適応出来ないなら見なければよい。
実際アニメをちゃんと見てる人の方が少ないだろ
まるで昔のアニメの方が良かったみたいな言い草だねw
じゃあ仮説ってことにすれば
この議論が話にならないって最初から結論を作らないでさw
このスレタイだって皮肉も入ってると思うよ
選択肢があるんだから見たいものだけ見ればいい話
駄目なモノ見て駄目と言ってるようではただの阿呆
レコード会社の僻みだろ
昔夕方に再放送されていた「一休さん」は、うちのばあちゃんも一緒に
楽しく観てたよ
ハウス名作劇場もな
原作をあさり尽くしたと語れるほど、世界の名作文学集も偉人伝も薄っぺらくないだろう
必要なら持ってくりゃいいし、要するに企画の腕がないってだけだ。
ていうかリメイクの「ヤッターマン」とか子どもは楽しく観てるし、アニメ観たい家庭はケーブルテレビで昔の作品を一日中観てるし、オタの世界なんざ知っちゃいねえな
「萌え」って名前のキャバ嬢に貢いでるだけにしか感じないわ
毎度毎度のオタのオタ批判と懐古の水掛論でござぁい
まるで逆だよ
まるで説得力のないつながりと例ばかりを並べるから、こいつはタイトルを言いたいだけだろうな と言う推測をした。するとすんなりと読めた。内容が読めた。レコード会社がそこに一枚咬みたいらしい。
おまえらとほぼ変わりない、口だけ番長のオタクがアニメ製作してるからムカつくんだろうな
同属嫌悪だよねww
「エヴァはオタクに受けただけ」はちょっと的外れ
当時は芸能人がトーク番組等で話題にしていてカルト的な人気になってたよ
ハルヒなんかはそんな現象は起きてないでしょ
巨大な閉じたオタク市場の中だけでメジャーだってだけで
同属嫌悪の方向へ持って行きたい誘導があけすけに見えているなw
エヴァが気に入らなかったからかハルヒは必死に叩いていたなマスゴミ
00年代の名作が「ハルヒ」又は「ギアス」程度になってしまった時点で
もう先はねーな、って思う(後者は原作無し的な観点で
ラノベもいつからか異世界FTものから学園orただの萌えモノが主流になっちゃったしな
広い層に受け入れられたければ、もっとスポーツものを作ればいいんじゃね
普段マンガも読まないような友達がおお振り見てたし、ウチの親父はメジャーが好きだって言うし
俺らがガキの頃はスラダンとかシュート
もアニメやってたしな
金儲けは結構なんだが今のオタクしか顧客として見てなくて、将来の顧客層たるガキンチョをガン無視してるから衰退に向かってるように思う。
きちんと下地を作らないと、あと10年ももたないんじゃねーか
子供のときは本ばかり読んでいてアニメなんかほとんど見なかった私が、最近、深夜アニメにはまっている。
結局、アニメの質云々というよりはアニメの性質が変わってきたのではないかな
十年一昔って言葉があってな、意味は辞書引けw
エヴァエヴァ言うけどあれってアニメがそこまで多くない当時だから新鮮味があっただけで
アニメ見て育った奴らや自称一般人と流行に乗りたいサブカル系が騒いだからこそ社会現象に至った。
アニメが溢れているこの現状ではああいった社会現象が起きないのは当然の流れなのよね
そこをエヴァは~云々と言い出す奴は履き違えている。
どいつもこいつも上から目線で吹いたw
>>1がどう頑張っても真に受けるに値しない内容なので、仕方が無いよw
つまり現状としては昔の作品の再放送か、昔の作品の焼き直しくらいしか、今の子供には見せられないってことですか><というのはただの皮肉だけど、ヤッターマンは頑張ってると思うし、ワンピースもナルトも銀魂も子供は楽しんでる
プリキュアとかも女の子に人気みたいだね
今の日本にも良作はある、これは全く否定しないよ
今のアニメが駄目になったっていってる奴って昔のアニメほとんど見てない奴だろ
昔のアニメは名作とか言われてる奴以外は目も当てられない駄作も結構あるし
つまんねぇなら見るな
ヤッターマンは頑張っているよな
いきなり主題歌の歌い手の選定とED曲の縛りのおかげで、昔のヤッターマンの大多数のファンに
喧嘩を吹っかけさせられたのが原因なだけで
ってこれもレコード会社かよ、案外>>1って目の付け所は正しいな
内容はダメだが
メジャー見る親父がたくさん居れば、そういう層も狙えるんだろうけどな
俺の親父は、アニメどころか漫画すら見ないぜ
だがジブリは見る、後アニメのこともマンガと言う。そしてDVD買うほどでも無いし、映画も見に行かない。どのアニメがつまらなかった。
タイトルを揚げてもらわないことには話にならんよ
この手の、自分の思った流れにならないと荒らしだす荒らし
が出てきたらそろそろ終わりだな
終わりとつまらんをこれから繰り返すつもりだろうから
ところでかんなぎはもういいのかね
日本のアニメがダメになったからって何も変わらないよ
ずっと見てきた世代に言わせれぱ、別に駄目になってないと思うけどね
色々増えて選択の余地も有るし進化していると思うよ
次の時代が来る前に終わるんじゃねっていう。
まあ何をもって始まったと言うのかわからんが
ちなみに10年前の1999年に始まったアニメで有名どこだと
デジモン、ゾイド、ワンピ、H×Hやおじゃ魔女、コレクターユイ、デジキャラットなんかがある(wiki調べ
意図的な取り出し方だけど、子どもでも見られる作品が全体の中で多いように思う。
今だとワンピとナルトと銀魂、あとプリキュアとか
テレ東系列が写らない地域だと、それもだいぶ削られてしまうんだろうな
今100本作られてるアニメの中で子供に見せられるもの
昔100本作られたアニメの中で子供に見せられるもの
比率はどちらも似たようなものだと思う。
確かにゴールデンで観る機会は少なくなったな
今は長く続いてきたやつぐらいしかないか
コナンとかドラえもんとかサザエさんとか
でもだから何
需要あるんだから仕方ないじゃん
今のクソつまらないバラエティとか
若いジャニーズ(笑)とかが主演してるドラマとかより
深夜アニメのほうがおもしろいと思うけど
そんなのを観てる一般大衆のレベルも
下がってるだろ
アニメにヒット不作は付き物
全てのコンテンツがヒットしていれば今頃どこも大金持ちだぜ
"ずっと見てきた世代"とは何ぞや
あんただけじゃね
今の30代ならちょうどそれが当てはまる世代だろ
自分さえよければどうでもいいですが
って言ってるようなものだと思うんだけど
レベルが低い=俺の趣味じゃない、ってことですね
ついでにマスゴミも、嫌でも見て来た世代だ。
マスゴミは結局風評被害しか作らなかったね
不二家とかかいわれとか、今は派遣村か
ゴールデンからアニメが消えた理由はただ一つ、今のアニメ製作には前提としてお金と手間がかかり過ぎるからなんです。内容的にスポンサーがつかないからとか、そういうわけじゃないです。
アニメの本数が増えて、これだけコンテンツビジネスが多角化してくると、ただでさえ少ないパイが、様々な権利関係で取り合いになっちゃうんですね
普通に枠として広告を取ってくるだけなら、バラエティーの方が遙かに簡単で安上がり
それだけです。
スポンサーはどこもカツカツで広告宣伝費を削られ、局もヤバイ状況で、大手漫画出版社はみーんな赤字
それ言っちゃ漫画も子供に見せられないものも増えてるぞ
漫画の場合は色んな意味でだが
それに子供に見せても安心な内容のアニメばっかりてのもどうかと思う。
最近に名作がないとか言ってるアホはゼーガペインとレジェンズを百回見直して来いバカ
市場規模が拡大した分、アニメが増えて、その分糞アニメが増えるのはあたりまえだろうが
昔も糞アニメなんて沢山あったわ
定義が不明確で便利な批判用語のせい
萌えなどが典型
市場規模が拡大というけれど、規模はむしろ狭い範囲に限られてるだろ
最近の名作とやらも、一般的な認知度は欠片も無いんじゃないの
まぁ、アニメの技術的な面では向上してるんだろうけどさ
業界が視野狭窄的だよね
あぁ、小学校のころ居間のテレビでらんま(女)の乳を家族と笑いながら見てたのがなつかしいわ
20過ぎてもマンガ読んでる奴って、子どもの頃からコロコロなりジャンプなり読んでて「マンガを読む」っていう習慣がついてる奴が多いだろ
それまでマンガを読んだ事も無いのに、いきなりウルジャンとか月マガ、あるいはヤンジャンやイブニングに手を出す奴って少数派だと思うんだ。そんな感じで「アニメを見る」っていう習慣をつけさせられるような子供向けの作品って考えると、やっぱ昔と同じか少ない気がする。そこいくとやっぱりNHKはさすがだと思う。
時々その後の人生を狂わせるような作品もってくるがww
勇者王シリーズみたいなのってオタ獲得に貢献してたと思う。
ある一つのことにベクトルが偏ってる人間は創造性皆無なんだから
同じような萌えアニメが出てくるのはしょうがないんじゃね
しかもそれが市場に受け入れられてるわけだから
それはそれでいいんじゃないかと思う。
市場のニーズに合ってないアニメは消えていくだけだぜ
アニメと他のコンテンツは違うだろう
圧倒的にアニメ以外の番組は視聴者をバカにしている。笑わせ方一つをとってもそう、バラエティーはありえない水準まで落ちた。ニュースまで情報バラエティーに変えてしまった。比較的アニメは、視聴者に対して誠実だ。
よいものを作ろうとする姿勢だとか、笑わせ方とか
ニーズの分析を誤った中の人なんて知ったこっちゃないよ
良い物を選び取るだけ
>子供に見せても安心な内容のアニメばっかりてのもどうか
逆説じゃなくて現実的に考えよう
そういう状況になると思う。
子供に有害なアニメを減らしてくことのほうが現実的
少しずつ増えていったんだから少しずつでいいから減らして欲しい。
っていうかもうこれ願望
マンガにも同じことが言えると思うよ
あまりアニメは熱く語れるほど真剣には観ないんで間違ってるかもしれんが、おまいら日本人の目が肥えてきたんじゃね
ベタな直球を投げると「くだらん」とかいわれるもんだから知恵を絞って
いろいろと魔球をあみ出して投げたら「ねーよw」だの「変態><」とか
いわれたあげく変な癖がついちゃってるような
受けるのは別に日本に限ったことじゃないぞ
世界中で子供に+大人にも受けている。
多分マイナーだがな
DBが放送されていた国でほとんど通じる程度だよ
いいがかりお姉さん乙
>日本のアニメが優れてるなんて誰も思ってない。
>(現に宮崎も手塚も俺と同意見)
あまりのキモさに鼻くそが空飛びそうになったわw
そもそも昔はそんなに質が高かったのか
どんなメディアにも言えるが、昔の名作の影には数限りない駄作があったんだぜ
ついでに言うなら、>>1は玩具メーカーのタイアップのせいで変にロボ登場させなきゃならんとかの弊害があったのは無視なのな
はっきりいってやるがお前らみたいな連中が口だけ出して金は出さないから好みの作品が出てこないんだよ
おれ、エヴェまではぼちぼちアニメ見てたけどあかほりとかあそこら辺の
声優とつるんだくだらない女尊男卑のアニメが増えだしてから見なくなったな
この手のスレは、自分の思い込みを
共通の認識としていきなり話し始めるんだよな
お前は一握りの選ばれた感性と知性の持ち主なんだろうね、マジぱねぇっす。
碌な内容じゃないだろうなと思いながら開いたら、予想以上のゴミ溜めだったでござるの巻
アニヲタが嫌ってるからハイクオリティな大人向けアニメが出来ない。聞いてあきれる。アニヲタにそっぽ向かれたら採算取れないんじゃ。
そもそもそんなもの誰も必要としていないってことじゃないか
だと言う事が逆になるんだろ
ネタは尽きてるんだし、デカい声でやってほしいのをアピールし続ければどっかがやると思うよ
収支がつけばその流れが続いて、失敗したらそれで終わるだけ
まあ、この手の議論は多分紀元前からゆうに40世代以上は続いてる伝統だろうな
娯楽に対して必死になりすぎなんだよ
そんな肩肘張ってちゃ何も楽しくなかろうに
レコード業界の擁護はしないのか
>>1に続く者はここには居ないのか
ダメになったって
何を基準にダメになったと言えるのか
昔と今を比較なんて出来るのか
マスのネガキャンが無くならない限り
オタクが世間一般に認知されることなどない。
殊日本においてアニメ業界とは
一生陽の目を見ることのないメディアにしかすぎんのだよ、残念ながらね
ジブリアニメは安心して子供たちに見せられます。
キモいんだよキャラが
そもそも、今のアニメのレベルが低いとか言ってる奴はNHKとPIXARとジブリを見れば良いと思うのは俺だけ
俺様は萌えアニメが嫌いだから違うのを作れ。
でも金なんか出さないよ、DVD全巻揃えたり関連商品まで買いあさるなんて
キモヲタのやることじゃんwww
俺様好みの作品が作られないなら日本アニメ業界は早晩つぶれるだろうな
二千年後半から明らかに質落ちたよね
教育テレビみたいな大人と子供が一緒に見れるアニメ増えたらいいのにね
アニメ業界は萌えオタと腐女子に媚びるしかないのか
大多数の人間はフィーリングで見てます、ただそれだけです。
各時代のアニメブームを作ったのは、アニメオリジナル作品だよね
テレビアニメで言うと
ちなみにヤマトの漫画はダイジェスト版にすぎないから
萌えアニメも硬派なアニメも楽しいけどなぁ
典型的な萌えアニメを見ても、昔の平均と比べたら作画も脚本もずっと良くなってると思うよ、意外とね
それに、アニメに対する一般人の印象が悪くなった。
って言うんなら今はまだ完全にマシな方だよ
90年代前半ごろのオタクに対する世間の目とか本当に酷かったと聞くぞ
とりあえずパンチラ、ワレメ、乳首ポチ描写をやめとけばいんじゃね
一般的な視聴時間帯に放映されるアニメと、深夜枠アニメでは違う業界だと思った方がいいのかね
少なくとも市場は違うだろうし
洋画に対抗出来る邦画なんて年に数本あるかないかくらいだろ
分母のでかさ考えればアニメより遥かに酷い。スレタイから、米欄は伸びると予想した。
単に子供がマセてきて客にならなくなっただけだろ
90年代後半に女子高生を流行の指標、オシャレの基準にしようと
マスコミがやけに取り上げてたと思うんだよね
だから小学生がアニメを見ずに、お洒落やJ-POPに食いつくんじゃないかなぁ
幼稚園児から小学低学年までは日曜の朝の番組、どうにも食いつきが悪いのは昔の子供と嗜好が変わってるからなんだろうね
掴みにギャグを持ってこずに萌えを持ってきてるアニメは腐りきってる。
なんでクレしんやドラえもん、サザエさんが見られ続けてるのか考えろよ
1に矛盾を感じたんだが・・・
「今の現状は嫌で壊したい」といいながら
最後に「崩壊は嫌だ」といっている。
現状の業界が嫌なら、一回ぶっ壊れれば良いんじゃないの
1に矛盾を感じたんだが・・・
「スポンサーが減った」といいながら
最後に「レコード会社は嫌だ」といっている。
現状の業界が嫌なら、と言いながらレコード会社に嫉妬ですね
この手の話題はどこの業界でも一緒だなあ
映画じゃあ欧米で大ヒットした「ダークナイト」と、ネットでボロクソに叩かれた最低最悪映画「少林少女」の日本での興業収入がほぼ同じだと知って絶望したもんだ。
つーか、そんなに萌えアニメで利益でてないって
売れ筋のギアスやらマクロスやらは萌えもあるだろうが真面目に作ってる作品だし
そもそも全てのアニメがルパンみたくなるならアニメ作る必要がない。海外ドラマを見てればいい。
つーか実状を分かってない俺たちが語るのには無理があるだろ
なんかこの>>1からは「結局政治家が悪いからこの国はダメになった」って言うおっさんの香りがする。一方で動画サイトでアニメをタダ見して、もう一方でアニメ業界の未来を憂うんですね、分かります。
別にアニメ滅んでもいいんじゃねの
漫画では人気ある「ギャラリーフェイク」や「シグルイ」も、アニメはぜんぜんだったしな
漫画の方が面白い。
実際、アニメだけ滅ぶなんてことがあるんだろうか
アニメが滅ぶ時は、ゲームも漫画も一緒くたに滅びそうな気もするが
日本と一緒に
アニメに関係する環境は昔もひどかった。
手塚アニメの頃は、赤字(手塚氏の持ち出し
)で、本人も関係者も、超人的に手間をかけて、それでも「止め絵」の多いような枚数しか
使えなかった。
ガンダムもオモチャを売るためにギミックを入れ込みながら、それでも視聴率なのか評判なのかよくわからないけど、そういうものが悪くて予定の話数より短縮になった。アニメは昔から、商売の事情に囲まれ、子供向けに作られてきた。商売度外視で大人向けに作られたものは殆ど無い。
ルパンだって、コブラだって、子供にあーゆー作品を見せたかったのでしょう
大人向けではない。過剰なマーケティング手法による製作方法が蔓延ったせいで洋画もアニメもダメになってると思う。
成功例を盛り込むのはいいが売れ線じゃないものを否定し続けたら、オリジナリティがなくなり飽きられやすくなるのは当たり前の話なんだよな邦画や日本芸能界はマーケティング至上を装いながら、受け手完全無視なゴリ押しばかりの実情を何とかしない限り土俵にも上がれん。
もう今のキャラクター産業っていうのは一つのネームバリューで何十年でも食っていけるという考え方らしいよ
アメリカがそうなんでその考え方取り入れたらしい。
終わらせる必要はないと考えるみたいだね
そんなのマンネリ地獄に陥るだけだと思うが・・・・
まるで昔は良かったかのように語られているが、今も昔も、アニメはダメです。NHKはたんたんと子供向けを作り続けてる。
一体何が不満なんだぜ
オレは今のアニメもアニメ業界も悪くないと思ってる。
結局は好みの問題だろ
地方住まいなんで放送には不満あるけど
長文はキモい。
三行で感想書いてる奴とだらだら長文垂れ流してる奴の言ってる内容がほぼ同じってどうよ
結論は質の悪い萌えアニメが量産され、しかも売れているという現状が悪い。
たとえ萌え要素が含まれていようとも、ストーリーさえ良ければいいんだけどね
中身の無い萌えアニメの乱発が原因
「かのこん」とか「とらぶる」とか「ストパン」とかエロゲが原作のアニメとか、そういうのが
せめて、萌えアニメの大半がハルヒくらいのクオリティを維持しているなら問題は無いんだけど
武装錬金はマジ燃えた。楽しみ過ぎて一週間にハリが生まれた。けど原作があのザマだ。
媚びなきゃ生きていけないんだよ
萌えブーム(笑)は終わるのだろうか
長文の奴の中身が無さ過ぎて、読む気が萎えた。だからその層の好むアニメを提供する。
それだけじゃないのか
アニメ作って儲かる構造を作らん限りは、業界も育たないし今後しぼんでいくだろうな
少しでもまともな知恵がある人間と多少なりまともな漫画、アニメを作るやつは
日本のアニメが優れてるなんて誰も思ってない。
(現に宮崎も手塚も俺と同意見)
ここは普通「現に俺も宮崎と手塚と同意見」だろ
彼らより早くそういう意見出して、彼らより現場知ってる自信があるならともかく
倣岸不遜もいいところ
みんなでウテナ見ようぜ
難しい事はようわからんが
最近のアニメで見続けたいと思えるのがない。
昔は毎週楽しみにしてたんだけどなぁ
嗜好が時代とズレてるんだよ
それを認められない人が↑で
だらだら長文書いてるわけだ。漫画がアニメになってから原作崩壊したのが最近多い。だから原作漫画が好きだけど「え、お前あんなのが好きなのかよwww アニメクソだろwww」とか言われるから素直にいえなくなった。
こういう作品が今のアニメ作品の弊害になってるんじゃねーの
飛べイサミの再アニメ化は激しく同意
そのときどきにあるもののいくつかを選択して義務で見るだけ
KY投稿だが許せ。何で消費者サイドの話をしてるのか分からない。
ダメになったのは制作者の方じゃないのか
結局オタク受けするようなアニメしか採算が取れないから、上にあるような陳腐なストーリーのアニメが粗製乱造されてる。
その元凶は何か
っていったら、末端の制作会社にまで金が行かない現状のアニメ業界の形態にある。
業界のトップに位置し、下に金を回さない広告会社が全ての元凶
反論は認める。
俺は今時のアニメ好きだよ
嗜好の問題じゃないの
昔のアニメは良かった。
なんつったって、名作でない限り話も絵も声も古臭くて見てらんないってのに
黙って昔のアニメ見てろよ
市場の現状や人気作に対して「大衆への媚」「商業主義」を批判ワードに使うようになったら立派な中二病
普通のアニメ視聴者(子供とその親)では一作品に対して一人頭1万円程度の購入しか期待できなかったが、オタ・腐女子を相手にすると一人当たり数倍~数十倍程度の購入を期待できるから(DVDBOXや等身大抱き枕、テニミュのようなもの)
こういった極小の顧客が大きな発言権を持った状態になってるから視聴者側にも問題があるよ
議論が紛糾しているようなので、エイラは俺の嫁ということで一応の決着を見たいと思います。
一部の消費者が勢力を持って市場に影響を与えているのは間違いないかな
幾らアニメが粗製乱造されようと、市場が成り立つようなビジネスモデルを
作り出してしまったのは消費者側の功罪だと思う。
また、制作サイドもそれに甘えてしまっている面はあるんじゃなかろうか
今のアニメ業界は規模だけは大きいけれど、もはや一般受けなんて
期待できないような異質の文化に変質してしまったってことになるな
この構造をどこから打ち破れるものか
一部の特殊消費者向けアニメの増加が原因で
一般受けをコンセプトにしたアニメが減った、という仮定がどこから出てきたのかがわからんからなんともなあ
今のアニメが良いって言う奴はいったい週に何本見てるの
)放送されてるが作品の9割が酷い状態だと思うが
確かに面白いアニメもある。
あるがその面白いアニメを見つけるのが難しい、そういったダメな作品が多いからダメになったって言われてるんだろうと思うが
何を根拠に9割と言う数字をはじき出したのかわからんが、駄目な作品が多いから駄目と言われたら、全ての業界が駄目だな
ダメなものばかりが目に入るからダメと言われるんだろ
少なくともその”ダメ”を払拭できるほどの作品はほとんど無いよ
灰羽: ある日突然落ちてきた女の子が同棲し始めるアニメ
ぽてまよ: ある日突然現れた女の子と同棲し始めるアニメ
まじぽか: ある日突然現れた女の子が同棲し始めるアニメ
ポニョ: ある日突然現れた女の子と同棲し始めるアニメ
WALL・E: ある日突然現れた女の子と同棲し始めるアニメ
フルバ: ある日突然現れた女の子が同棲し始めるアニメ
萌アニメのジャニ化ということか
ジャニーズもエロゲ原作アニメもみるにたえないからやめてくれ。
いや全く持って全ての業界に言えることじゃないか
エヴァ以降アニメ10年程見てなかった。
怪物王女・グレンラガン・ブラックラグーン・ヘルシングOVA・狼と香辛料と
続けて見てる。
最近でも品質はいいんでないの
萌アニメとかは知らんが
古き良き時代の一般向けアニメって、メインは週刊少年誌原作モノだろ
少年誌部数激減の世の中でそれの再現を望むのが無理ってもんだろ
壮大な釣りだなぁ
俺はもっと可愛い女の子がわんさか出てキャピキャピしてる話が
ゴールデンに増えてもいいと思う。
元々”女の子がいっぱい出てる話”は小さい女の子が好むジャンルだから
アニメ誌見てても美男美女しか出てこないようなのしか特集されてないもんなあ
勿論その中にも面白いのはあるんだけど、特集されないような泡沫作品にも隠れた名作がある。
萌えとかそういった物しか買わない客が一番金落とすんだから
そういった人向けのが多くなるのは仕方ないのでは
子供向けとかに売りたいなら任天堂みたいに開拓するしかないだろ
買うヲタじゃなくて作る側の問題だわ
というかヲタは(制作会社を)支えてる側だわ
なんも知らないガキだとすぐ利権だ中間搾取だと流通を叩くけどさ
お前んちの近所のTSUTAYAにアニメが並ぶのにどれだけ経費と手間がかかるんだ。
広告費だって、いくら内容が良かろうとばんばん宣伝しなきゃ売れないのはダークナイトが証明してみせただろ
子供向けのオリジナルがないんだよなぁ
マジレスするとアニメの著作権がらみで投資家が・・・以下略
投資=ヲタの金
つまらないアニメに金つぎ込むバカが多いのが原因だw
だからほぼ全ての業界で言われているだろ
マジレスすると駄目になったのはお前ら
時代に取り残されてるだけ
アニメが好きだと言うだけで犯罪者予備軍扱いされた時代からオタですが、ダメになったとは思わない。
今も昔も良作アニメが出る頻度はそう変わらないと思うよ
昔の名作と比べたって、それらが2~3年の間で全部出たわけでもあるまいし
昔から比べたら1クールに考えられないほど新作が始まる今の深夜アニメを逐一チェックして
「まったく最近の萌えブームは
「パンチラすれば良いと思いやがって
って鼻息荒くするより、それ系が嫌いなら見なければ良いだけ
絵を見ればわかるでしょうに
昔と比べてゴールデンタイムのアニメが
確実に衰退してきてるのが一番深刻な問題だろう
自分は※1336の意見に共感するな
やはり子供の時からアニメをよく観ていた人じゃないと
大人向けの作品や萌えアニメにも手を伸ばさない。
ゴールデンアニメの衰退は、次世代のアニメファンの数を激減させ
遅かれ早かれそれが、深夜アニメにも大きな打撃を与えることになる。
特にアニメの本数の少ない地方では、この現象はすでに始まっていると強く感じる。
子供向けが生命線ってのはそのとおりだろうなあ
だがいち消費者としては、貧困にあえぐことになったとしても将来に投資しろとは言えんしな
オタクに向けるコストを一般層に向けていたらもっとマシになっていたか、と言われるとそうとも思えないし
オタク向けにかまけて子供向けに手を抜いてきたのかと言われればそんなこともないだろう
なんか違う道もあったんじゃないかなーとは思うが、それは当事者でもなく事情も詳細も知らない人間がとやかく言えることじゃないだろうしなぁ
まぁ極端にダメなのもあるけどそれは昔(特に90年代以前)のほうが作画的にも話的にも底が深い。もちろん当時の語り継がれる名作もあるけどそれ以上に圧倒的に救いようのない駄作が多かった。
だから萌え糞アニメ氾濫とか言うのはちょっと的が外れてるような
出来ることが多くなったから平均は上がってきてるけど
飛びぬけて突出したものがあまりないっていうのなら判るけどな
ついでに、いつの時代でも言われてるよね
要するに、何も言ってないのと同じってことだ。
青田刈りで原作ありき、第一部完
的な内容のもの(ラノベ系)や
最終回がぼんやりと続編に続けるぜ的な物(ガンダム)になったせいだ。不完全燃焼の作品が多すぎる。同人が表に出すぎてアニメ=エロ系の萌えアニメだと認知されてるしてる気がする。
面白いの多いし駄目になったとは全然思わないけど中間搾取はなくしたほうがいいよね
良品にアンチがうまれて叩かれるのと、見向きもされないのじゃダメの質が違いすぎるだろ
少しは考えろよ
そもそもさ、ダラダラとお話読むのがみな苦痛になってきただけじゃないの
ここで上げられてる良作だってお話まともに読まなければついていけないじゃない。
漫画はストーリーメインから勢いメインへ
ゲームはストーリー主軸のRPGが捨てられかけてる。アニメはまだできてない。
まんま、昔は良かった理論と今の若いヤツは理論じゃん
元凶は金儲けの仕方が下手になったのに一攫千金を狙う連中が増えた(制作委員会制)からだろ
単純に潜在的ニーズに合わせて、お手軽に儲かる方へシフト結果じゃん
後、業界人が本スレでエヴァ以降
何て抜かしてるが、自分で自分の首を絞めて置いてお前は何を(ry
1995年の『新世紀エヴァンゲリオン』は社会現象ともなる大ヒットとなり、ヒットメーカーとしてその名を轟かせることとなった。
ウィキペディアより抜粋
制作側が視聴者に媚媚してるからだろ
オタに金落として欲しいから女キャラやら萌えやらパンツやらを、適当に作った薄っぺらなプロットに詰め込んで中身も糞も無いゴミをアニメーター酷使して量産しているのが、今の日本のアニメ業界
そりゃあ、廃れるわw純粋に自分のアイデアから面白い映像作品を作りたいという連中がトップに居ないからこうなった。
商業主義に走った日本のアニメ業界と、可愛い女の子が見れれば何でもマンセーする盲目オタ共が生んだある意味自業自得な実態だな
ぶっちゃけ真面目なアニメーターはさっさと日本の業界を見捨てて、海外に活動拠点を移すべきだと思う。
つうかアニメが受け入れられてると思ってる奴がいるのが不思議
メジャー、エヴァとか受け入れられてないだろ
何言ってんだこいつら
アニメで受け入れられてるのはもはやジブリしか無いに決まってんだろ
いい加減気付けボケども
自分に甘すぎんだよタコ
エヴァは社会現象まで~とか言ってる奴がいるが、アスカとレイのプラグスーツ見てみろよ
あんなの一般人みたら引くだろ
何で胸を強調されるデザインなの
コメントの下のオススメ動画の2番目の画像見ろ。
何か学生が腕組んで笑ってるけどさ
こんなの恥ずかしくて見れないよ
この一枚でダメだっていう人がいるって言うか何でお前らってアニメ見れるの
あのノリにまずついていけない。
いやあ、受け入れられるようになる転換点はきっとどこかにあったと思うよ
いつどうすれば上手くいったかなんて皆目わからんけどさ
あくまで主観だが、話を読むのが苦痛と言うよりも
漫画の場合は極端な延命でダレているだけだと思うナルトやブリーチなんてここ数年ビックリするくらい内容が進んでないし
内容がコッテリしている物もアッサリしている物もどちらも好きだがダラダラしてるのは
そして一番知名度のあるジャンプでその状況が蔓延しているから「漫画はストーリーメインから勢いメインへ」と感じるのでは
RPGゲームも昔は2~30時間でクリアできたのに今のは殆ど苦行の域に達しているし、基本的に攻略本ありきのような作りになってるから気軽に遊ぶって感覚じゃなく作業に近くなたから見放されているだけに思えるよ
アニメはストーリーから萌えメインへ変革を遂げているじゃないかw
メジャーはびっくりするほど受け入れられてるよ
ほんと、その辺のおっさんとか上司とかがダラっと観てたり話題にしたりするから侮れない。
メジャーは50過ぎたうちの親父でもたまに見て面白いと言うレベル
まあ20年以上月マガ読んでる人だから参考になるかはわからんが
どの辺が受け付けないのか教えてほしいな
どっぷり浸かってしまったオタクの俺にはただのギャグ顔にしか見えなくて
どこがダメなのか全くわからないんだ。
子供向けアニメ以外が見向きもされないなんてそれこそ昔からじゃん
子供向けアニメ以外は今も昔もダメなんだよ
今は子供向けアニメもダメになってきたがなー
エンジェルハートが萌とか誰かスレで否定してやれよw
外見年齢20歳越え設定で萌狙いはねーよ
冴羽との『親子関係』を強調するための設定だろ
>>1からして適当なこと書いてるしモノ知らん奴が批判するな
本当にアニメ関係板のスレか
玩具メーカーと文具、菓子メーカーが
スポンサーの代表だったアニメか
玩具メーカーだとプラモなどのおもちゃの宣伝として、菓子メーカーだとウエハースなどのお菓子の宣伝として付けている訳で
それがCDやDVDに摩り替わっただけだと思うんよ
※欄もみてきて何となく分かったけど、やっぱり日本のアニメがダメになったんじゃなくて、ダメなアニメが極端に増えた&目につくようになった。
ってことだな
一部のマニア層に向けた作品が乱造されてるだけで、一般的なアニメ作品は、別に質が落ちたりはしていない、と
なんつーか老害がアニメ見るのやめたらいいんじゃねーの
今のアニメも面白いのあるじゃん
単なるオタクの内部抗争じゃん
主語大きくして世間とか一般人とか出汁にするなよ
正直ゆとり時代になってスレ伸ばしの為のアンチ演出もダメになったと思う。
日本人ってのはどこまでいこうと商人の国なんだよ
だからアニメに限らず芸術面でいい物ができるはずがないんだよ 最近売れてる物を見ればわかるでしょ
「良い作品」が作ろうと思われたり 売れたりするんじゃなくて
「売れる作品」が作られたり売れたりするんだよ
つか議論だけして金落とさないとか言ってるやつなんなの
好きで買う価値ありと思ったら買ってるし、そのことで制作者に還元されてくれればと思ってるよ確かにシールだのストラップだの使い道に困るグッズは買わないが、DVDや設定資料集やインタビュー雑誌なら多少割高でも買うよ動画違法DLしてる奴もいるだろうけど、それを言ったらどの層のオタクにも言えることだろ
ブラックラグーンは面白かったよ
日本は職人の国だろ
先端分野とか関係なくそこらじゅうに機械以上の精度を持った奴がゴロゴロいるのは日本くらいだ。
目先の経済的利益を追求するようになってからが
ダメになった本当の理由だろうなぁ
どの作品からって事ではなく・・・
ゲームも似ているようなw
ビバップとか、チャンプルーとか、攻殻とか、ブラクラとか、最近だと電脳コイルやグレンラガン、フルメタ
良い作品はまだまだあるだろう
簡単に利益が得られる萌えアニメが薄利多売とばかりに量産されているから、全体比率的に良作が減ったように見えるけど、本当に面白いアニメの絶対数はそれほど変わっていないと思う。
でも、萌えアニメの大量生産を続けてばかりいたら未来が無いのは確かだろうな
話のスパイス程度に萌えを取り入れるのは良いんだが、萌えが作品作りの目的になっちゃたらダメだと思うんだ。
ジジイはいつの時代も「昔は良かった」と言いたがるもの
よく思い出してみろ 昔のアニメは大概酷かったぞ
その一般人が沢山転んだのがエヴァ
つか家庭向けアニメ自体は普通に受け入れられてるし
お前はオタク受けするアニメしか知らないのか
昔のアニメは酷かったって、何がどう酷かったの
目玉がデカイ女の子の絵で、ティッシュの消費量を
上昇させる事のできる奴らが悪い。
下手すると「リトルグレイ」にカツラ付けた様な
モノでも、萌えとか言うかも知れぬ・・・・
つか「たのしけりゃそれでいいじゃん」という豚オタクが原因
自分らのたのしさの為に作品の多少のデキの悪さや問題点をいつまでも棚上げ
とりあえず自分達に萌えを提供してくれる相手は全公定という態度
これがまずいだろ
やはり批評されていかなければ文化は停滞・衰退する。
ある日突然落ちてきた女の子と同棲し始めるアニメ(鉄のラインバレル)
ある日突然現れた女の子と同棲し始めるアニメ(とある魔術の禁書目録)
ある日突然現れた女の子と同棲し始めるアニメ(かんなぎ)
ある日突然現れた女の子と同棲し始めるアニメ(ケメコデラックス)
ある日突然現れた女の子と同棲し始めるアニメ(まかでみ・WAっしょい
ある日偶然知り合った女の子と同棲し始めるアニメ(あかね色に染まる坂)
ある日偶然知り合った女の子と同棲し始めるアニメ(とらドラ)
ある日突然空を赤い霧で覆った女の子の家に殴りこみをかけてガチバトルした後に宴会するゲーム(例のアレ)
ああ、忘れてた。ゴルゴおもしろかった。
なんだかんだで結構今も深夜アニメ充実してるじゃないか
1クールに一本くらい出来の良いのがあれば全然オッケーだよ
昔のアニメは殆ど紙芝居同然だった。
今のオタクが全肯定ってことはないだろ
というか今のオタクほどうるさくてウザいやつらはいないよ
日本は職人の国なんて昔の話し
職人も金を貰えなきゃ食えなくて死ぬ。
だからリスナーのレベルが最低な日本じゃ絶滅するわけよ
日本のリスナーは幼稚園児みたいなもの
幼稚園児に談志師匠の落語を聴かせても笑わないでしょ
でも俺がウンコ
って言ったほうが爆笑するじゃん
だから職人も飯を食うためにウンコを作るしかないわけ
いつの時代だって良作は一定数以上あるんだが、それ以外のエロゲ原作とかストーリー皆無で萌えの押し売りみたいな作品が増えすぎたせいで
それらの良作が埋もれ、一般大衆にはアニメ=萌えなんてイメージが付いちゃったんじゃないか
海外の制作現場知らないだろ
むしろ向こうの方が作品作りを商売として合理的にやっている。確かに猫目小僧は、紙芝居みたいだった。
萌えなんて言葉がない時代から一般大衆には
アニメ=オタク受け美少女ってイメージが付いていたろ
どれだけ昔を美化したがるんだ。
そもそも「ダメになった」って、具体的に何がダメなんだって話
ロリエロ萌えになったから
そんなのテメーの趣味だろ、好きな人は好きだからお前が手を出さなきゃいい。
ツタヤでルパンやうる星やつらのDVDレンタルして好きなだけ昔を懐かしめばいいさ
そんな萌え全盛ムードを打破すべくリメイクされる過去の良き時代の名作が
脱・萌えアニメの正統派ファンタジー スレイヤーズ
こころ→1つ屋根の下で暮らしていた女の子を親友に横恋慕される小説
君のようなゆとりがいるとは
発言してくれたことを嬉しく思う。
今は「楽しければ別にいいじゃん」って風潮だし、それを拒否すると心狭いと言われかねない世の中だからな
懐古厨がウザいのは昔は良かった。
って言って二十年くらいをひとまとめに昔として今と比較する事
そしてその間あった駄作には全く触れない事
ジャンプ黄金期厨によく似てる。今のクオリティでオーフェンが原作準拠リメイクされたら絶対買う。連載中の3部以降もやってくれるならBDで買う。
どっか体力のある制作会社が勇者シリーズみたいな子供向けの枠を作ってくれるといいんだが
将来の購買層考えてない刹那的な金儲け主義がアニメに限らずテレビそのものをダメにしてる気がする。
何年か経っても覚えられているモノはそれなりに名作候補って事だよ
ハルヒにしろらきすたにしろ現時点でもまだ名前が記憶から出るだろ
その間に一体何本が名作扱いされながらも消えていったか、ただしそれらが今後10年先も覚えられているかどうかなんて
そんな事誰にもわかりゃしない。
好みから外れて、全部糞アニメにしか見えなくなったって言うのに一票
どんなに神と謳われているアニメでも、好みじゃなければただの糞
とりあえずアニメよりも野球やった方が楽しいんじゃないのという気はする。オッサンが何言っても説得力は無い。
子供が昔のアニメ面白いと言うならともかく
かく言う俺も今でも好きな作品は子供の時に見たアニメが多い。でも、海外のオタクって今の日本のアニメは終わってる。
昔の方が面白かったって言う奴の方が多いぞ
だからこそ古いキャラのコスプレをする奴が多いんだがな
ストパンは確かにパンツ丸出しだけど
ストーリーそのものはまっとうな主人公の成長物語だよ
でも多分それだけだったら絶対こんなに話題にもならなかったし売れなかった。
あとオタクって批評大好きだと思うけどな
むしろそういうのが嫌いなのは自称一般人の方だろう
「イヤなら見なきゃいい」とか「文句言いながら見てる人って何なの
>好みじゃなければただの糞
エラそうに批評家ぶりながら、そういう視点でしか観られない奴が多いんだろうな
好みじゃなくても評価はできるのにね
まぁ、それと駄作が多いのとは別の話
でもないのかなこりゃ
ストパンは設定の妙やキャラの魅力でもっていたアニメであって
ストーリーや演出はお世辞にも誉められたレベルではない。オタクが求めるのはキャラが可愛くて、あとはネタとして楽しいアニメなのだ。
ストーリーとかテーマとかその他はほぼどうでもいいわけ
だからどんどんダメになっていく。常にネタとしてしか消費できない。明日書くブログ記事のネタになりさえすればよいのだ。つまり井戸端会議の主婦だ。話すネタは内輪でスキャンダラスなものほどいいのだ。そしてオタクは自己肯定しないと自己を確立できない。
萌えアニメが否定されると嫌だから
どうにかして萌え作品の芸術性やら社会性やらをでっち上げて大げさにアピールしたがる。そんなものは萌えにはないのに、だ。無理矢理ここがこう芸術性がある。と知ったように語るのが萌えオタだ。
昔は、ゴールデンタイムにキャッツアイやダーティペアをやっていたんだけどなあ
今のアニメには、お色気が無いのが欠点だ。
萌とかパンツじゃないとか、マニアックな方向に走りすぎ
ここはバーン
と健康的なお色気を前面に打ち出すべき
とりあえずお前らがアニメが好きだってことはわかった。
この先もこの業界は衰退せずに続いていくでしょう
合わせて読むと完璧だな
ネタとしてしか消費しないのは萌え豚だ。ネタ以外として消費しようとするのも萌え豚だ。
そもそも設定やキャラ造形に凝る事が必ずしもストーリーに劣るものとは思わないし
それにストーリー重視の作品だって劇場版とかではないわけじゃない。
毎週一話20分では難しいのかも知れないが
変に規制されればされるほどその条件の限界を極めるのが日本人だからなー
いっそ撤廃した方がまともになるんじゃないかと、かのこんとか見てて思う。もういい加減、海外で評価されたからと言う理由で評価するのは止めて欲しい。
声優の給料とか相当上の方じゃないと儲からないだろうがよw
ネットでアニメ見る大馬鹿が増えたから売り上げの収入源も減っちゃってるしなぁ
国内アニメに飽きた。
よし、一緒に海外アニメ見ようぜ
こんな下の方で読まれないと思うけど、萌えとかエロとかグロが好きじゃない俺としては、こういう風潮はかえってありがたいけどねこれから出てくるアニメは見たくないのが殆どだから、見たいアニメが増えることが無いということ
悲しくもあるけどね
ちなみにオッサンではない。
子供向けのアニメを自分では正当に評価できると思ってる奴はなんなの
成長止まってるの
とりあえず獣の奏者のこれからに期待
おっさんと言われたらそれまでだが、良い長編アニメは死滅したと思うよ
昔は1年~2年位のしっかり作られた長編物が色々あったけど今はどれもこれも1~2クールで終わってしまう(延命作品の除く)
深夜は大人の時間だから、文句しか言えないおこちゃまは早く寝なさい。
それ以前に大人用アニメをおこちゃまは見ないように
獣の奏者はたしかによさげ
だけどデジタル作画だと塗りが単調になりがちだからその辺もうちょっと工夫して欲しいです。ゴルゴ13とかももっと迫力のある絵だったら最後まで見てたかもしれない。その弊害で続編が多いのも困る。今期とか特に多い気がします。
前の見てなければ見る起きないし、前から見てたとしてもモチベが下がる(見る側として)
カイジって一般向けだったんだなw
今は萌えアニメ多いけど昔はエロアニメが多かったよね
普通に乳首とか見れたし
今も昔もたいして変わらないんじゃね
ほんとにお前らは決着のつかない論争が好きだな
ゴールデンにアニメが還ってくれば別にどうでもいい。
長文すぎて全部見れないよ
萌えが嫌いなら、萌えアニメを見ればいい。
話題作ばかり見てるから、そう思えるだけのはず
「ミチコとハッチン」なんか、声優にすら頼ってない。
(声下手だけど)
ノイタミナ枠とかWOWOWスクランブル枠とか、その点ではスレ主が望むアニメだと思うけど、見てないのだろうか
それより、萌えアニメって言う程、元気ないと思う。
コメントなげえw
俺の実感だと中高生はエヴァの頃より今の方がアニメ見てる。今、売れるものを作っている。
空論過ぎるw
娯楽文化なんてこんなもんだろ、ちゃんとしたアニメなんて昔から年に数本もでてねえよw
第五期の猫娘は水木しげるは認めていたような
ファーストガンダムですらさお色気シーン思いっきりあったのにそれを忘却
パンチラ、裸露出も昔はゴールデンであったのに、それすら忘却
じゃあ昔の作品がそんなに優れていたかと聞かれると疑問
ガンダムだとか、今でも名前が残ってる作品はそりゃ優れてるけど
それらの名作の中に消えていった糞アニメもたくさんあるだろうに、それを無視して今のアニメはダメとか言えんの
ビバップ以降のマングローブが何故受けないかを考察してみりゃ良いんじゃね
後、うる星テイストは瀬戸の花嫁が完全に引き継いでいると思うのだが
要は量が多すぎて評価される余裕がないんじゃね
結局、漫画もアニメもゲームもそれぞれ発展してるし
どれが優れてるとか、どれが昔と比べてダメだとかあんまり無いんじゃないの
あったとしたら、それはもう個人の好みの問題だろ
>ミチコとハッチン
めちゃハードボイルドで笑ったわ
あれは今はうけないんだろうな
そんな孤高のマングローブが大好きです。
銀魂だけ毎週必死で見ている味噌寺手前の俺
「今のアニメはダメだ。これがアニメ産業の理想像だ。
と言ったところで、その理想のアニメとやらを、実際自分達は見るのかね
アンケートにもあるように、アニメ市場は拡大し、多様化も進んでいる。萌えアニメばかり目に付くのは、単にお前らの目がそっちに言ってるに過ぎない。
黄金期藤子アニメのようなアニメがゴールデンに戻ってきて欲しい、本当に
延々と語っててキモイな
正直、アニメはまだマシなほうだと思うよ
最近のTVドラマとか映画とか見てみろよ・・・
流行するものは大抵くだらない。
ロッキーチャックが観たいなぁ
元スレの1に愛と青春のサンバイマンをぜひ進めたいなあ
あれ読んだら、1のレコード会社を玩具メーカーに置き換えてもおんなじだってのがよくわかるから
多分、十年後の俺らは、「あの頃は、ハルヒやギアス、らきすたがあってよかった」
って言ってると思うよ
昔のアニメって作画もひどいし演技もひどいの多いわけだが
しかも子供向けだらけで子供が見る分には良いけど
大人が見てもくだらないものばかり
80年代前半にはすでにアイドルタイアップがわんさかしてたわけで
30年近く前からあることがアニメがつまらなくなった原因とかパーにもほどがある。
未だに45年前の手塚のせいでアニメの給料が安いって言ってるパーの仲間だな
まあ昔のアニメは良かったなんて言う奴は大抵今放送してるアニメほとんど見てないからな
業界の嫉妬はどうでもいいからさ、今期のアニメについて語ろうぜ
まああの3本だよな絞るまでもなく、残るのは
質は今も昔も変わらんだろ
1は悪い燃え懐古アンチ萌えの典型
内容うんぬんは萌えオタは萌え、懐古は名作みたいに取捨選択すればいいが、次の世代に続いてくように基盤を作らんとそもそも選択肢自体がなくなってしまう。
マニア頼りでない、アニメ業界に金が流れる(そして業界の存続につながる)ような新たなモデルが必要
それがどういったものかは分からんがw
何でもかんでもアニメのせいとか死ねよksg
うる星テイストならすでにりぜるまいんで進化を遂げたよ
とっくの昔に
萌えはいいけどつまらんパロや内輪ネタに頼るのはやめてほしい。
在り来たりな主人公、テンプレと化したヒロイン
デジャブで起伏のない物語
もういいだろう
流行にのるのは勝手だが、類似品の列挙をみるのはうんざりだ。
どんなキモヲタでも、観たことのあるヒロインにはこう言うだろう
「萌うええ」と
誰かのせいにしたいだけなんだろうねw
それを誰も気付かないと思うのか
別の今のアニメダメになってないけど
面白いのいっぱいあんじゃん
でも、予備知識が必要だったり、特定の内輪ネタだったり、評判よければ二部に続く()だったり、原作の何巻までってくくりで強引に終わらせるアニメは糞だと思う。
原作なし、ガンダムみたいなシリーズものでもないアニメって
今どれくらいあるの
つまらないとか萌系のアニメは皆同じって言うのはアニメに興味なくなっただけだろ
それなのになんでアニメのスレに湧くのかわからん。もはやただの煽りとか荒らしの類でしかない。
>そして戦後62年経って猫娘が萌えキャラ化した時「水木存命中に猫娘がこうなるとはなあ
>俺が言うことじゃないが平和ボケの結果があの猫娘か・・・」と素直に思った。
何この胡散臭い糞レス
猫娘はもともとかわいい設定
ただ、水木世界がアレなので
すぐ、日本アニメはダメになったとかいうやつがいるけど、そいつはただのキモヲタ
被害妄想はげしすぎ
別にダメになっちゃいない。
そりゃ表現技法や内容は時代ごとに変わるだろう
ただ変化していくだけ
変化していくだけ
世の中の全てそんなもんだ。
同じようなアニメで飽和してるんだから、次の流れがそろそろ出てくるんじゃないのかね エヴァだって、熱血系が多かったなかで異端だったんだから
「ダメになった」ということは「ダメじゃない時期」があったということだが、そんな期間があったのか
の発言ではスポンサーが変わったと書いているがどれくらい違いがあるのか
おもちゃ売りたい玩具メーカー → CD・アイドル売りたい関係会社
>今も昔と変わらず薄給で使われるアニメーター
昔からダメジャン
まんが日本昔話や世界名作劇場がなくなった点で言えば、「アニメ業界はだめになった」発言は同意できるが皆さんはいかがでしょうか
だってお前ら、かわいい子のパンツがみれたり、顔がアップになって甘ったるい事いってくれたらそれでOKなんだろ
だって作品内容よりキャラクターだろ、最初にあるのが
日本ゲーム会社はそれして、シリーズ物ばかりだして落ち目だよ
オタに媚びた物作ったら短期的には良くても長期的に駄目になる。
オタ以外に受けないし、最大顧客数を減らすからな
しかも内容同じだし
あとアニメは18歳以下向けなんだよ基本的に
あとはアニオタ向け
ターゲット層が世間的に絞られちゃってる。
それを崩すようなのが少しでたけど、続かないし
逆にコアの萌系みたいなのが連発した時点で乙
思いっきり違うよw
一例をあげると玩具メーカーがスポンサーの場合はメーカーが合体ロボットをまず作ってこれが活躍するアニメを作ってくれ。と言う話になる。そうなると既存の作品は使えないので自ずとオリジナルアニメを作る事になる。
初期ガンダムも始めはおもちゃが先にあったはずだぞ
とりあえずゴールデンにジャンプ系とかじゃなくてオリジナルっぽいのとかおもしろいのをもってくればいいよ
エヴァ、Vガンダム、レイアース、ブルーシードとか昔は毎週楽しみに見てた気がする。
今は日曜ガンダム00とかNHKのとかしかないなあ
夏目をゴールデンでやればよかったのに・・
こんなスレでも生活板の関連スレよりはまともに議論しているというのが
なんともアレだ。
うる星やつらはある日突然現れた(ryには当てはまらないのか
むしろエヴァも元凶のひとつだと思う。
萌えオタ受けしないように作り変えると
ガンダム・・・スターウォーズを目指さずに、スタートレックを目指す。
らんま・・・・←これは不可能
エヴァ・・・・打ち切らない。ローゼン・・・パペットマスターにしてしまえ。ハルヒ・・・・シュールな展開自体まじめにやらず、シニカルにしてしまう。ギアス・・・・ジャパッシュなのか野望の王国なのかはっきりする。R2・・・・・ジャパッシュなら石狩五郎、野望の王国なら柿崎憲に相当する敵を登場させる。(スザク、ジュレミア共にこれを放棄した。ブラクラ・・・創科でもピザでも、チョウ・ユンファは男前である事を再認識する。
逆に萌えオタ受けしないように作ってるのに知名度が低すぎる作品
バットマン・・・日本人のアメコミ観を取っ払う全年齢対象の傑作
なおかつ、どことなくダークで皮肉たっぷりなのが特徴
(そもそもジョーカーが道化悪役の典型となり、トゥ-フェイス、スケアクロウといったキャラクターのビジュアルが日本の漫画にも絶大な影響を与えたにも関わらず、日本のアニメ、漫画がオリジナルであり至高とする風潮はおかしい。
アイアンジャイアント・・・非常に健全なお話
アイアンの漢ぶりは泣ける。
でんじゃらすじーさん・・・お下劣で暴力的なギャグアニメ、超低予算
登場人物全員男ばっかという暴挙
漫画と一緒だろ
同じ様なものばっかりになって駄目になった。赤字がキモい。アニメばっか見てないで別のことしなさい。
8~90年代のオタアニメの気持ち悪さは異常
いや、逆だって
そうやって特定の評論や美学が「権威」を持たせようになると、それはそれで業界の衰退(縮小)を招くもんだよ
10年後には00年代のアニオタは気持ち悪いって言われるだけ
エヴァあたりからやたら難解で奥深いアニメがでて、それがウケちゃったもんだから、そういった大人向けが流行りだしたな
それと売るためだけの萌えアニメがやたら広がってる気がする。
俺が昔見てたアニメって、ドラえもんとかドラゴンボールとかサザエさんとかだったけど、ああいった世間一般的にウケるアニメが近年生まれてないのが問題なんじゃないか
思い浮かぶのはワンピやポケモンくらいで、あとはマニア向けのものばっかりだろ
キー局が深夜にアニメ流してることが異常に見えて仕方ない。チャンネルまわしてるとたまに目に付くけど、気持ち悪くなってくる。
萌えアニメが量産されるのは、安定して売れるし作るほうも楽だからじゃね
萌えオタは金に糸目をつけないからどんどんDVD買ってくれる。萌えアニメは顔さえ崩れなけりゃ作画はそれでOKだし、あとは声優の演技でカバーできる。
脚本も変に凝る必要ないしね
オタを釣るための定番の型(ツンデレとかロリとかを活かす方向)で十分いける。
DVDで乳首解禁とかになるとさらに効果的
そりゃ萌えアニメも増えるだろ
ロボアニメとか作るのより遥かに楽だし、安定してDVDの売り上げ枚数1万枚とか越えるんだから
アニメ界が世間一般とずれてきたのってなるほどガンダムが原因だったんだな
そういわれてみれば確かにそうだ。
後のエヴァにしてもそうだが、面白いのは面白い作品なんだがあまりに受けると
弊害もいっぱい出るんだな
こういう議論出るといつも思うんだが
アニメが駄目になったんじゃなくて、ただ作品を享受した後に吟味できる能力を持たない人が声でかいってだけな気がする。
感想ブログ読んでも自分の好みの範疇から漏れたら即糞って言う奴って目につくし
まぁでも作品数が多すぎだとは思う。業界の人間も疲弊してるから誰かなんとかしてやってくれ。
ゲーヲタ見てると
俺だけの為に
俺の嗜好に100%合致したモノを作れ。
じゃなかったら糞
という幼児性で批判してるだけなんだけど
アニヲタもそんなもんじゃないの
萌えアニメ批判してる硬派気取りのオタが気持ち悪いです。
業界がこういう流れになっちゃったんだから仕方ないよ
「今の流れを止めろー
」「今の流れ反対ー
」って言ったところで直らないでしょ
現状を受け止めつつ自分の好きな作品を見・買い、それで次につなげるしかないんじゃ。
けどWOWOWでしか放送されなかったからなぁ・・・
NHKすらナディアに始まり、アリソンとかだしなぁ
アニメが昔と違ってしまった理由なんて簡単なものだ。日本人の生活形態の変化、これに尽きる。これにより幅広い年齢、状況の人々を意識したもんなぞ作りにくくなった。
もはや夜7時に一家がそろう状況なんてありえないんだよ
皆で見てないのに、皆で見るような作品なんて作れるわけない。
スポンサーだってつく訳ねえ
勝手のアニメスポンサーは子供についている大人に見てほしくてCM打ってたんだから
てか、>>1のレコード会社がコンサートで収益を上げるために
金をつぎ込むとか、なんの冗談なんだろう
アニメはダメになんかなってませんよ
1さんの好きな子供向けアニメは十分な番組数がありますし
深夜アニメが多いから、1さんの好きな子供向けアニメが相対的に減ってしまったと感じてるだけじゃない。
憂いてばかりで
それがなにになるっていうんだい
マンガだアニメだって、簡単な方が一般受けするんだよね
ドラマだって、久々に直球の泥臭い奴がきたとなると、それなりにヒットする。
SF小説はよく話が煉ってあると実に面白いけれど、設定を叩き込むのは苦行の樣
やはり一般受けを狙うなら、単純明快でなければならない。複雑であっても一般受けできるのは、既に人口に膾炙してる設定ならば、複雑でも受け入れられる。
日本の総理大臣をネタにしたりして登場させれば、彼はそういう役だと誰でもわかるわけ
野球(ヨーロッパだとサッカー)だとか、大多数の国民が知ってるスポーツを組み込めば、今ここでこうだからピンチだ有利だとか直ぐに分るし理解も早い。しかしそういった要素を抽出し搜し出すのは容易ではない。
だから、複雑であることと、一般受けすることとは、両立がむづかしい
複雑であれば、そのアニメ・ドラマそしてマンガなどを好きになったとき、こういう設定もあるのかと考えて沒頭する楽しみがあるかもしれない。
けれど、理解するために複雑性が全面にでてくると面食らっちゃうってことでないの
それよりも中身が空洞化する方が詰まらない。
王道な展開をありきたりだなーと取るか
様式美と取るか
あえて原作を改変し、奇をてらった展開を混ぜなきゃ良いんじゃね
バンブーブレードなんてエロ要素一切無いギャグ放課後物だったに・・・
なんであんなことに・・・
ちょい前の韓流ドラマブームが良い例だなw
単純で分かりやすくがゆえにヒットした。日本だと少し前に大映ドラマがあり、そのさらに前にはスポ根があった。スポ根マンガブームは手塚を少年誌から青年誌においやった。波(ブーム)でもあるので一概には言えないが、単純なものは間口が広い。複雑な物語は読み手側にそれなりにリテラシーを要求する。
そのリテラシーが不足している者が、難しい話を読んで分からないのは仕方ない話だが、そのジャンルが好きで貪るように見聞きしていけば、自ずとリテラシー能力は上がっていくものなのだけどね・・・ケータイ小説が流行る背景としてよく言われる通り、読者側の読解力不足が昔以上にあるのだと思う。
総じて「いろんなジャンル、いろんな媒体の物語」に触れない(触れようとしない)傾向があるのではないか
だから、ごく限られたファン層に向けて作ってるアニメを取り上げて
“日本のアニメ”とそれが全てであるかのような表現をするのが間違ってるってだけのこと
そんな限定的なアニメの出来が良かろうが悪かろうが、一般向けのアニメが普通に観られるレベルに出来ているならどうでもいいのよ
かわいいりりしい女の子が見たいでFA
なんで※欄がこんな凄いことに
3桁入ったところで追うのをやめた。
面白い面白くないとか関係ないんだって
昔と比べて娯楽が増えたけど、分配するペイに増加が無いんだから、というよりは不景気で増加どころか減少の一途な現在で
アニメがダメじゃなくて全てがダメ
漫画、アニメ、ゲームに限らずTV番組、映画、音楽、テーマパーク
娯楽モノ全てが売り上げ落ちて、あっぷあっぷですよ
何が言いたい。
消費するパイの受け皿なら増えたぞ
非婚率の上昇で
高い基準の作品が稀に生まれてきて、(そうじゃないアニメは忘れられてる)
その類稀な程良い作品とのタイマンを全ての作品が求められてる。
痛い要はアニメとアニメオタクとオタクが近すぎること
要は良い作品の溜まるペースを見る側が理解してない。
欲しがりすぎ
「もっと質の良いクスリねぇかなぁ」って言ってる見たい。
オタが制作側に増えたから
仮に本当の意味でクオリティの高い。
(ストーリー構成、作画その他関わらず)アニメが誕生したところで
今の世の中ではヒットしないし、それ相応の評価もされないと思う。
ヒットしたとしてもその要因はきっと別の部分からだろうし
常に斜に構えるようになった視聴者全員を
「質」のみで納得させるなんてもはや神にすら実現出来っこないこと
ましてやその「質」を見極める力なんて視聴者にも製作者にもない。
ガンダムSEEDが話題に出ないのねw
ビジネス的にはエヴァ以来の大ヒットなんだけどwww
ビジネスモデルの話をするなら戦犯は手塚治虫
まぁ実際問題は多いけど別に駄目ではないよ
個人的にだが、気にいる漫画って200本に1本くらいだと思うんだ。もちろん読む気も起こらないモノが多数を占める。小説だったらもっとひどい確率だと思う。
アニメ作品は年に100本(くらい
)だけど、3本くらいは好きになる。気にいる作品率が少ないとは思えない。頑張ってるんじゃない。
「萌え」なんていうありもしない感情を、キモヲタが自分たちを異端視したいが為に無理やり
でっち上げたのがすべての元凶
共有化されてない単語がはびこるとろくなことがない。
自分たちだけが満足すればそれでいい同人誌的価値観で作ってるからだね
>かたやアフレコのみならずイベントやラジオで法外なギャラを貪る声優
この一文だけで妄想だと分かる。
> アフレコのみならずイベントやラジオで法外なギャラを貪る声優
超嘘書いてんだがなんだこいつ
> 実力もないのにレコード会社のゴリ押しと枕で役をさらう声優
枕って使いたいだけちゃうんかと
ゴリ押しは感じるけど、枕なんぞ今時ないぞ
叩いてる連中ってアニメを見もせずに叩いてる懐古厨
今の時代枕がない。
枕あるに、決まってんだろ、世の中には裏と表があるんです。
枕がねぇーって、どこの平和ボケクソボンボンャロー発言だよ
最近スポーツアニメないよなあ・・・
ハルヒみたいな糞アニメがあるから
自分の好みじゃなければ糞ですか、知障は言う事が違うなw
乳首がそんなに好きなのか
自己紹介乙です。
今は実力が無いと無理(見た目も含めて)
実力も無いのにごり押しで押し通せる暢気な時代はミスチルのeverybody goesの頃がピーク
時代が違うよ、ましてや声だけの商売なのに本物の能力がなければ所属するところを食べさせていけない。どれだけの人間が彼女達の才能にぶら下がっていると思っているんだ。
今実力も無いのに見た目だけのアイドルは減っただろ
そんなものがプロになるか 最もそっちのプロはプロだろうけど関係ないな
あんまりおもしろくないね、アニメ
(萌とか同人とかナシでほのぼの見れるものがない気が)
原作ありきで作るのやめたらいいかも
あったとしても、発想だけ借りるとか
やっぱり、ラノベでは映えるけどアニメでは映えにくいものってあると思うから
無理にすると原作レイプになる。
それをうまいことすると神ってあがめられると思うけどもさ
あと、簡単作画が悲しいなあ
やめてほしい。
デジタルもやめてほしいなあ
目がちかちかするから
凄く手の込んだものじゃないと、デジタルって面白くない(私はね)
やっぱり、なんていうか、作る人のこだわりが見えるとうれしい。萌えアニメだって、それを忘れなければ萌え以外にも何か残ると思う。でも、一番の大きい原因は、みんなの考え方が大きく変わってきたことだと思う。
不況とか関係なしに
粗製濫造が一番の原因だな
予算も少ないのに、適当な原作ですぐアニメ化しちゃうから、駄作が氾濫する。
ここまで読んだよー
時間を無駄にしたよー
ここ数年の萌えアニメとかこれっぽっちも見る気しねーなぁ
今のアニオタはあんなのが面白いと思ってるのか
萌え系アニメばっかりでうざい。
絵が可愛いのは良いが、内容ペラペラ
パンツだの胸だの見せびらかして、やらしい演出ばっかして
うんざりする。世のキモイオタクどものせいで日本のアニメはエロアニメしかなくなってしまった。スイーツ(笑)=日本のオタクどもだ。
まじで、最近の馬鹿男しか相手にしてないアニメにはうんざり
まぁ、オタクは女の子の裸が見れたらそれで満足なんだろうけど、内容を求めてる一般人としては、女の裸より内容充実させてくれ。
日々無為に過ごしちゃう人はさ▲
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最も避けられている童話トップ10
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:痛いニュース+板より「【童話】最も避けられている童話トップ10」
2ヘンゼルとグレーテル
3シンデレラ(灰かぶり)
6ジャックと豆の木
7眠れる森の美女
8美女と野獣
「シンデレラ」や「白雪姫」といえば、世界中の子供たちに愛されている童話だが、『偏見に満ちている』『内容が暗すぎる』などという理由で、子供に童話を読み聞かせるのを避ける親が増えていることが調査で判明した。com」が3,000人の保護者を対象に行った調査によると、保護者の4分の1が、「シンデレラ」「ラプンツェル」といった童話より、1969年出版のエリック・カール作の人気絵本「はらぺこあおむし」を好むと回答したという。さらに、20%の親が童話はもはや『政治的に正しい』とはいえないと考え、17%は童話のせいで子供が悪夢を見るかもしれないと心配しているとされる。保護者の66%は、現代の子供向け絵本よりも童話の方がより道徳的メッセージが強く、教訓的であると認めているものの、寝る前に子供を落ち着かせるために読み聞かせる話としては不適当であると考えている親が少なくないという。童話の多くは、1812年にグリム兄弟が発表した「グリム童話」で有名になったものだが、「白雪姫」は中世の伝承、「シンデレラ」は古代ギリシャから語り継がれている民話などが元になっており、グリム兄弟以前の時代から存在しているものも多数あるといわれる。com」の広報担当は「童話は、想像力を働かせて遊ぶ世界、そして善人が悪人を倒すという世界に連れていってくれる。子供たちはいろいろな話を読んでもらうのが大好きなのに、現代の親たちが何百年にわたって子供たちに親しまれている童話を避けているのは残念」と話している。
オレだよ、名無しだよ
桃太郎なんて
強奪犯だよな、ただの
オレだよ、名無しだよ
シンデレラは人を殺したことがある。
オレだよ、名無しだよ
ピーターパンは大人になりつつある子供をしつこく追い掛け回して殺す。
オレだよ、名無しだよ
グリムとアンデルセンの違いがワカラン。
オレだよ、名無しだよ
グリム兄弟は昔から伝えられている話を編集し直した。一転、アンデルセンは一つの絵からマッチ売りの少女を創作するなど、話を一から創る童話作家だった。
グリム兄とアンデルセンの共通点は生涯独身
オレだよ、名無しだよ
「政治的に正しい童話」とかいう本あったっけか
結構面白かったけどな
オレだよ、名無しだよ
じゃあ三国志でも読み聞かせるか
オヤジこの肉うまいなぁ
オレだよ、名無しだよ
カニバリズムは同調しかねるぜ
オレだよ、名無しだよ
カチカチ山なんか酷いもんだぞ
ウサギがタヌキ騙して背中の柴に火をつけて
焼き殺そうとした上、失敗すると次にはドロ舟に乗せて殺してしまう。
殺人未遂だろ
舌切りスズメはババアが糊舐めたスズメの舌をハサミで切り落
とす残酷さだ。
同和なんてろくな、いや、童話なんてろくなものないな
オレだよ、名無しだよ
桃太郎も酷いぞ
具体的な罪状を挙げず、相手が鬼だって理由だけで
家来を引き連れ日本刀片手に突然人ん家に殴り込み
話し合いによる解決を試みる事無く、いきなり武力で相手を抑えつけ
財宝を巻き上げた挙げ句、それを誰にも分配せず。爺さんと婆さんとでせしめちゃう。
どっちが本当の悪人だよ
オレだよ、名無しだよ
一応鬼が人間から財宝巻き上げたんじゃなかった。
オレだよ、名無しだよ
カチカチ山はもっと酷いよ
爺さんに捕まった狸は、哀れに思って縄を解いてくれた婆さんを
殺して、婆さんの皮をかぶって爺さんに狸の肉と偽って食べさせ
オレだよ、名無しだよ
いいじゃん童話くらい好きに読めば
オレだよ、名無しだよ
たしかに、グリム童話や日本昔話はいまだにトラウマ
オレだよ、名無しだよ
教育に悪いのは裸の王様ぐらい
オレだよ、名無しだよ
そこへいくと日本の古事記なんかでは
ストリップに800万人もの神様が大笑いして
それを覗こうとする女神なんかいたりして
オレだよ、名無しだよ
イザナギとイザナミなんか
いきなり みとのまぐはひ だぞ
オレだよ、名無しだよ
舌切すずめはヤバい。馬の尿を樽で飲むとか気持ち悪くなる。
オレだよ、名無しだよ
蟻とキリギリスは
キリギリスの末路が、派遣村を想像させるから×ですか
オレだよ、名無しだよ
最近の蟻とキリギリスは、最後キリギリスが蟻に助けて貰えてハッピーエンドらしい。
オレだよ、名無しだよ
蟻にとっちゃ、飢え死にしたキリギリスの身体こそがご馳走になるんだろうに
オレだよ、名無しだよ
一方でこどものうちに、人間の残酷さや怖さを知ることも必要なのかも
オレだよ、名無しだよ
「ねないこだれだ」に比べればどうって事無いだろ
オレだよ、名無しだよ
今でもホントに怖い。20年以上たってもまだ覚えてる。
熊のぬいぐるみ持ったパジャマの子とか
連れ去られる絵とか
「いえいえよなかはおばけのじかん」
「とおいおそらにとんでゆけ」だっけ
オレだよ、名無しだよ
ほとんど寝る前に読む話じゃないよな
もっと安心する内容じゃないと
ま、俺は図鑑ばっかり見てた子供だったけどな
オレだよ、名無しだよ
トムは15分で10回殴られて2回くらい死ぬもんなあ
オレだよ、名無しだよ
トゥーンなので平気デース。
オレだよ、名無しだよ
しかもジェリーの挑発が原因なのにトムが一方的に悪者扱いされてて不遇なのに実は大の仲良しとかトム大好きだ。
オレだよ、名無しだよ
童話はおかしな部分や不思議な部分があるからいいんだろ
子供がそういう疑問を持って、自分で考えたり親に教えてもらって成長していく。
オレだよ、名無しだよ
元々童話なんてのは子供の性教育と黒社会勉強みたいなもんだったはずなんだがなw
原話みると東西問わずエログロばっか
書籍化にあたって一番盛り上がるエログロが削除されたんだわな
オレだよ、名無しだよ
言葉狩りで童話もすっかり下らなくなったな
オレだよ、名無しだよ
「こじき」を「住所不定無職」に変えないといけないんだってな
小人が差別ってなんで
オレだよ、名無しだよ
「小人症」の人が不快感を覚えるから、だとよ
オレだよ、名無しだよ
ミゼットを知らないんっすか
オレだよ、名無しだよ
実は残酷で嫌悪する内容だからこそ、子供の心に「悪いことはしない」とか「罪悪」というモノを教えられるんじゃないのかと思う。
きれいな話しか教えないってのも偏見だよ
人間は汚い部分もあるということを潜在的に教えておかないから馬鹿が育つ。
オレだよ、名無しだよ
「泣いた赤鬼」も惨い。
青鬼は友達だと信じていた赤鬼に散々良い様に利用された挙げ句
人里で暴れた凶悪凶暴な鬼扱いされ姿を消さざるを得なくなる。
そんな屑だから人間と仲良く出来なかったんだよ赤鬼は
オレだよ、名無しだよ
青鬼を利用した。
青鬼が自ら嫌われ役をかって出たんだろーが
オレだよ、名無しだよ
子供のために書かれた童話と人間のために書かれた童話と
伝承話を1つの童話と言う枠でくくっているからね
個人的には、子供のために書かれた童話が一番つまらん。
オレだよ、名無しだよ
まああのガチャピンさんでさえ
釜茹でにするぞとか砂糖振りかけ食っちまうぞとか
子供に度の過ぎた罰を与える位だしな
オレだよ、名無しだよ
俺は「きかんしゃやえもん」でいいや
オレだよ、名無しだよ
ハーメルンの笛吹の後味の悪さは、子供に聞かせるべきじゃないレベル
オレだよ、名無しだよ
気にしているのは親だけのような気もする。
オレだよ、名無しだよ
100万回生きたねこが好き
オレだよ、名無しだよ
「ぐりとぐら」はないの
オレだよ、名無しだよ
話というのは残酷なもんだよ
だから教訓として言い伝えられる。
桃太郎が悪人なら鬼はなんなんだよ正義か
ゆとりつーのは心底馬鹿だ。
オレだよ、名無しだよ
一寸法師なんか今の日本じゃ発禁
オレだよ、名無しだよ
国民性もあるから、避ける避けないはできんと思うが
つ「雉子も鳴かずば」
オレだよ、名無しだよ
童話のようにシンプルな話さえ、ヤクザの言いがかり並みのいちゃもんを
つけて消してしまえるんだから、マンガやアニメなんかもっと簡単だろうな
こいつらは創作物に込められた伝統やメッセージ、民族アイデンティティを
何だと思ってるんだ。
基地外団体が
オレだよ、名無しだよ
ちびくろサンボが入ってないぞ
オレだよ、名無しだよ
あれもなにげにグロい。
オレだよ、名無しだよ
虎がバターになって食われる。
オレだよ、名無しだよ
屁理屈なんぞ後付けでなんぼでも言える。童話は童話だとなぜ思えん。
オレだよ、名無しだよ
せむしの子馬もタイトルからしてやばいだろ
オレだよ、名無しだよ
太宰のカチカチ山『惚れたが悪いか』
オレだよ、名無しだよ
「赤い靴」って結構こわかった。
最後は足切断だし
オレだよ、名無しだよ
眠り姫のまとめ
・魔女がお姫様に糸紡ぎの針を刺して眠らせる。
・爆睡中のお姫様を王子様が発見
・王子様、お姫様を豪快に睡眠レイプ
・王子様の精子がお姫様の卵子を犯しまくりご懐妊
・お姫様と王子様の赤ちゃん爆誕
・王子様、奥様に浮気バレる。
・王子様の奥様、料理人にお姫様の赤ちゃんを料理して王子様に食わせるように命令
・「うおォん、俺は人間火力発電所だ」美味しそうに料理にパクつく王子様を不気味な薄ら笑いを浮かべて見る奥様ご満悦
・しかし実は料理人、あまりに可哀想なので赤ちゃんは料理できず違う肉を用意
このお話の教訓:料理人は信用するな
オレだよ、名無しだよ
童話シリーズでドラマ化したら楽しそう
毎回キャスト変えて
赤ずきん→安達祐実
オレだよ、名無しだよ
「ブタ飼い王子」はおK
オレだよ、名無しだよ
ごんぎつねはガチ
オレだよ、名無しだよ
小6の時に小2の劇ごんぎつねで泣かされたよ
オレだよ、名無しだよ
亀を助けてあげたのに、亀はなんて酷いことするんだろう
浦島太郎の母ちゃんはいきなり息子がいなくなってずっと待ってたんだろうなと思うと涙が出ちゃうよ
オレだよ、名無しだよ
亀は長生きだから百年や二百年くらいどうってこたぁないと思ってたんだよ
むしろそのぐらいで寿命尽きる人間なんて糞虫wとか思ってるよ
オレだよ、名無しだよ
パンをふんだ娘
ガキの頃、歌がトラウマになった。
オレだよ、名無しだよ
自分が書いたかと
歌もそうだし、ナレーターとあの影絵も、もう全部怖かった。
オレだよ、名無しだよ
童話で学ぶのはこの「世には理不尽がある」ということだ。
オレだよ、名無しだよ
まぁ確かに大人が深読みすると結構えぐい内容に見える御伽噺って多いよな
助けたスズメがおじいさんが大事にしてたノリをなめちゃっておばあさんに舌切られる舌切りすずめとか
赤頭巾ちゃんとおおかみが何を暗示してるかとか
オレだよ、名無しだよ
大人が読ませたくない童話を子供に読ませないのは、大人が子供を信用できないからだと思う。
それだけ情けない大人が増えたということか
オレだよ、名無しだよ
だからアニメや漫画やゲームを叩いたり、ゲーム脳(笑)を信じたりする。カルトには勧誘しやすい時代になってる。
オレだよ、名無しだよ
少年「ねぇ、何故王様は何故服を着ていないの
余は馬鹿には見えぬ服を着ているのじゃ。
少年「なら、王様の赤黒く膨張した淫らな亀頭の先端から、透明な淫液が滴り糸を引いているの
王様「それは
オレだよ、名無しだよ
お前のまだ青い菊門をぎちぎちと押し広げ、淫蕩な温もりの中で熱いぬめりを解き放つためさ
オレだよ、名無しだよ
裸の王様は勇敢な王様が300人の精鋭を引き連れて10万のペルシャ軍に立ち向かう話にすればいい。
オレだよ、名無しだよ
そして精鋭達は一人、また一人と倒れて行く・・・
そして王様ただ一人となり、王様の鎧も敵の攻撃でボロボロになって行く。それでも、それでも王様は立ち向かうのを止めない。
壊れた鎧を脱ぎ捨てて、裸一貫で敵陣に突っ込んで行く・・・
裸の王様は最後の力を振り絞って、敵兵を一人一人屠っていく。王様は既に返り血で真っ赤だ。
裸の王様は返り血と云う名の戦闘服で獅子奮迅の働きを見せるが・・・・
遂に力尽きた王様・・・
全身に矢が突き刺さり、何本もの槍で貫かれ、・・・・王様は倒れた・・・
オレだよ、名無しだよ
最後の決戦を前に戦場を去り、王から皆の勇姿を語り継ぐ事を託された片目の腹心がその話を各地に伝え、ギリシャの地を勇気で包む訳か
いい童話だな
オレだよ、名無しだよ
フランク・ミラーに漫画描いてもらって映画化しようぜ
オレだよ、名無しだよ
アンデルセンのすずの兵隊はマジで泣けるぜ
オレだよ、名無しだよ
片足だから障害者連想するからアウトとか言われそう
オレだよ、名無しだよ
いい話じゃないか・・・・
オレだよ、名無しだよ
眠り姫って、たしか人食い鬼の一族の姫だったよね
最近のはその部分が無い。
オレだよ、名無しだよ
24年間の人生で初めて知った。
「最近は」って
オレだよ、名無しだよ
>>152自分28歳だけど、小さい頃読んだやつに載ってた。
多分小学館の
眠り姫が結婚した後のエピソード
王子と王女も生まれ、幸せな日々
だけどある時、どうしても人を食べたい衝動に駆られ家来に打ち明ける。家来はスープを用意し、「王子様と王女様を入れました」と言う。眠り姫は嘆き悲しんだが、実は二人は隠しただけでスープはヤギだった。姫はもう人を食べないと誓い、皆で仲良くスープを食べた。
オレだよ、名無しだよ
今90歳以上になるオレの伯母さんは、そういうキワモノ的な話しが好きだったな
今みたいにサスペンス物・バイオレンス物なんかの小説や映画・ビデオが
無かった頃は、むしろ大人の娯楽だったのかも知れないね
オレだよ、名無しだよ
地域の民話も結構えげつないのが多いしな
人柱だの、呪いだのと
うちも100近い婆ちゃんから聞かされた土着の昔話は救いようがないのがよくあった。
オレだよ、名無しだよ
たいていの日本人は三匹の子豚は三匹仲良く暮らし、ハッピーエンドだ。ホントは一匹ずつ食い殺され、最後に煙突から入って鍋に落ちた狼を今夜はご馳走だと言って、豚が仇を喰らう、えげつない話が有力らしい。
オレだよ、名無しだよ
俺が昔持ってた絵本はレンガ家の豚が狼を食っちゃう話だったわ
オレだよ、名無しだよ
青ヒゲ、とかいうのも怖かったな
妻が旦那(青ヒゲ)の留守中に、秘密の地下室に入ってしまう。そこにはたくさんの女の死体がコレクションされていた。
みたいな感じ
オチは忘れた。
オレだよ、名無しだよ
青ひげのモデルは、国中から美少年を集め、散々性的暴力や拷問を加えてなぶり殺すのが趣味な変態公爵だもんな
ジル・ド・レイだっけか
オレだよ、名無しだよ
その変態とジャンヌ・ダルクはマブダチだっけ
オレだよ、名無しだよ
ジャンヌ・ダルクって誇大妄想狂の統合失調症だろ
オレだよ、名無しだよ
赤いろうそくと人魚の救いのなさは萌える。
オレだよ、名無しだよ
映画版サイレン観ていると、その話が若干オーバーラップ
オレだよ、名無しだよ
嫌いだけどダークな続きがあるなら見てみたいw
オレだよ、名無しだよ
原作の小公女は、セーラが隣家に引き取られ財産を取り戻すところで終わる。ミンチン女史は裕福なスポンサーを取り逃がしただけで、特別に不幸にも幸福にもならない。
くぎゅうーっ
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はらぺこあおむし好きだったわー
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シュール感覚を持つおガキに成長するはずだ。
いや、よう知らんけどw
あの、突然切り離されたかのようなオチの凄まじさは
海外童話に負けずとも劣らないお
最近、子供の頃好きだった「幸福な王子」が
オスカー・ワイルドによって書かれたものだと知ってビックリした。
で、読み直してみたら、もちろん凄く良い話なんだが
マゾヒズムに近いほどの過度な自己犠牲愛と
それを行う自分へのナルシシズムが伺えて興味深かった。
大人になってから真意が分かる童話って2度おいしい感じがするよな
じゅーすぅいー女は見た目が可愛けりゃ嫉妬されつつも上手く世の中渡っていけるという。
ある意味真理をついたいい話だよな
王子は見知らぬ女の死体にキスしようとするド変態だけどw
今時は全部改悪されて全部グッドエンドだもんな
泣いた赤鬼が戻ってきて一緒に暮らすなんて、同人でもやらねーぞ
子供は話の細かい内容は殆ど聞いてないんじゃないかな
桃太郎が鬼退治に行きました→カッコイイ。白雪姫は仮死状態から王子様のキスで目覚めました→すごーい。という感じでしか聞いてないと思う。
エログロ部分は中学生頃になって「あれってやばいよね」という話題になるぐらいだと
「千匹皮」昔子ども向けに展開を変えてあるのを読んで、子どもながらに違和感を覚えたのだけど、本来の展開を知ったときはショックだった。
グリム童話はエログロ
おっと「もじゃもじゃペーター」の悪口はry
昔「本当は怖いグリム童話」で抜いたのもいい思い出
こういうのって都市伝説がいけないんだよな
トトロのメイとサツキに影がない、とか言い出したの誰だよ禿
ハーメルンの笛吹は約束を守らないと
取り返しのつかないことになるという。いい教訓になると思う。
デンマークにある人魚の像
後ろ姿の写真しかないのは何故かというと、顔の側から写真を撮ると、人魚の後ろにデンマーク海軍の軍港が写っちゃうから
シンデレラなんて世の中顔が全てだと言ってるような物だよね
最も避けられている「童貞」トップ10
に見えたよ一瞬
臭いものに蓋をするのがいい教育だと本気で思ってるんだろうね
教養や抽象能力が低いのかな
眠り姫が人食いじゃなくて、王子の母親が人食い人種出身
戦争が起きて王と王子は出陣
お妃と姫と子供で留守を守るんだけど、お妃は孫と姫を見て食欲抑えられなくなって、料理番に調理させようとする。料理番は子豚・子羊・雌鹿で誤魔化して、三人を穴倉へ匿う。でもバレて間一髪のところで王と王子が帰還して、お妃は処刑されてハッピーエンド
でも人食いの血を引いた旦那と子供のいる眠り姫、先行きかなり不安な気がするが
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スパルタの王なら裸でも強そうだ。介護やってると、きかんしゃやえもんが思い起こされて泣きそうになる。実際の老人が家族からやえもんより酷い扱いをされてんのがまた悲しい。
じゅーうすぃー
ラプンツェルが黒髪だったら俺はトラウマになっていたな
幸福の王子とか100万回生きた猫とかは子供に読み聞かせてあげたいな
「雪のように白いという有色人種差別的な名前の王女と7人の垂直方向にチャレンジされた男性たち」か
政治的に正しいおとぎ話懐カシス
世界ゆとり化計画だろ
「お母さんが私を殺し、お父さんが私を食べた」
マザーグースも狂気じみてるの多いよ
ジャンヌ・ダルクのマブダチはジャンヌが処刑されたから
発狂してショタになったんだよね
やおよろずを800万人て訳しちゃう男の人って
「未来いそっぷ」でいいだろ
「注文の多い料理店」はかなりトラウマだったな
最後顔が元に戻らないのはホラーの域
あと瓜子姫にエロさを感じてた俺は正しかった。
今の子は両親共働きで親が先に寝る時代だろ
なぜ「子供たちが屠殺ごっこをした話」が出てないんだ。
白雪姫を知らない子供が増えるのはなんだかな
ジル・ド・レェは教会によって異常者にされただけのような気がしないでもない。ほめ子自重しろ。TDLの白雪姫の怖さと理不尽さはガチ
向こうの童話は、挿絵がハリーポッターみたいなグロ絵だからな
暗いイメージってのもわかる気がする。
日本だと、アニメチックな絵本だしディズニーもあるから
そういうイメージはなさそうだけどね
このスレにわざわざ来た奴でも意外に童話を知らない事に愕然とした。
ガンスリンガーのパスタ王子はどうだろ
図書館戦争思い出した。
だから、「むかしむかし」って言うんじゃないの
「シナの5人きょうだい」おもしろかったなあ
こじきのおじさん、って図書館戦争に出てきたネタじゃなかったっけ
3びきやぎのがらがらどん が怖かった。絵が怖い トロールが怖い やぎも怖い。
八百万(やおよろず)は無数って意味の独立した単語だから
800万って数限定してないよ
みんなも気を付けてね
俺が読んだシリーズはぜんぶ暴君厨が懲らしめられる展開であった。
とりあえず、「ほめ子さんの世界やおい童話」ご紹介しときますねー♪
白雪姫は、後妻とその連れ子と親子丼してみたかった、王様の話だろ、原作だと、王子なんて出てコネー
日本人がいちばんおいしい。
千年変態だからな
幼稚園の参観日で先生がどっちになりたいか聞いて
周りの子供が赤鬼になりたいと答える中
一人「青鬼になって友達の力になりたい」と言った長男
自慢の息子です。
言葉狩りや「子供たちへの配慮」って本当に余計なお世話だよな
童話や寓話が持つダークな背景って、学問的にも大好きなのに
で笑うなんて
疲れてんのかな
童話を読み聞かせるような歳の子どもに
醜い部分を教えるのもどうかと思うが
ラプンツェルと聞いて久しぶりに「ろっぽんぞー」を思い出した。
ホレのおばさんは本当にトラウマ
挿絵がグロ過ぎたのもあるけど、あの童話特有のしてやったり感が苦手だった。
長靴を履いた猫は大好きだけど
青髯のモデルとなったジル・ド・レイは、本当に食人鬼で同性愛者だったのだろうか
もしかしたら浪費家の部分だけが本当で、その罪は濡れ衣だったのかも知れない。
裁判を行ったのは司教(財産を狙う政敵達)
レイは税金の無駄遣いで、家臣達や民から呆れられているものの、今なお英雄として扱われている貴族
彼をおとしめ、財産を取り上げるには、決定的な何かが必要
ならば宗教的に見て、一番の大罪を彼に擦り付ければいい。
かくして、司教一派の悪知恵により死刑となったレイ
この裁判を元にして作られた青髯は、そのショッキングな内容故に今世まで伝えられる事となる。
真実はどうあれ
ウォーターシップダウンのうさぎたちが出てないことに失望した。
小さいころから童話を好き嫌いせず読むと、幼稚園で「俺これ知ってるよ
こうなるんだよ
なんてお調子者という名の真性KYになれるぞ
と殺ごっこは未だに何がいいたいのか分からない。
原作の白雪姫ではキスシーンなんて無いわけだが
くいしんぼうのあおむしくん
絵本だけども
オチ手前がさぁ
大体童話とか御伽話ってその物語の中に潜む作り手の伝えたかったことが
一番大事なわけで、物語のここがおかしいとか、これはだめだとか、明らかにナンセンスな話題だと思うんだが・・・
たまに何が言いたいのかわからない童話とか確かにあるけどさ
話の筋からして不必要なグロ表現は教育にならないと思うが
その辺は他のフィクション全般と同じ
ただ醜いものを知るだけじゃ捻くれるだけだろ
きかんしゃやえもん
ごろごろにゃーんごろごろにゃーんとひこうきはとんでいきます。
童話に出てくる料理はなぜあんなにもおいしそうなのか
ヘンゼルとグレーテルはお菓子の家、ジャックと豆の木ででっかいそら豆が食べたくて仕方なかった。
実際残酷な部分もあるが、無理矢理穿った見方をして
こじつけて話を捻じ曲げる「本当は残酷な●●」シリーズは
筆者の性格を如実に現してたな
俺も図書館戦争思い出した。
メディア良化法とかないわって思ってたがかなり近いレベルで言葉狩りされてるんだな
トラウマ絵本と言えば「風が吹くとき」
グリムでもイソップでも
原典をゴーリーみたいなタッチで読みたいなと思う時がある。
誰か作らないかな
おまえらみたいな結婚出来ない子供も作れない。
キモヲタがどうこう言ってもなぁ・・・・
こういう事は結婚して子供も出来た大人だけが
語る資格がある事なんだけどな
え、シンデレラは週に1度は車の修理を手伝ったり峠を攻めたりしてるんだろ
そういや月光条例は凄まじくgdgdになってるよな最近
物語(フィクション、空想上のお話)の内容を上っ面だけみて
「この描写はグロい」とか「残酷だ」とか必要以上にひねくれた解釈をするのは
本をあまり読んだことがないのではないかと
その作品が本当に読者に伝えたい事ってのは作者自身しか分からないが
別にあまり考えなくてもいいんじゃないか
軽い気持ちで読めばいいと思う。
ぶらぶらばあさん
あぁ、懐かしいな・・・
子供の頃は"3匹の子豚"や"狼と7匹の子山羊"で怖がったものさ
3匹の子豚は最後は狼を殺して食べるし
狼と7匹の子山羊は、狼の腹を切り裂き、中に石を詰め、最終的に溺死してしまうし
上記2つは動物だから多少緩和されているんだろうが、"赤い靴"みたいに人間に不幸が降りかかるような話は本当にキツかったよ
だが、こういう残酷さを今の子供にも知っておかせるのも大切だと思う。子供の頃からダークな歌・話が大好物だったので、居心地のいいスレだ。パンをふんだ娘とかGJすぎる。
大多数が知っている物事、という基盤が文化の発展には必要
童話なんかはその典型で、まわり皆が知っているからこそ
チャカしたりパロディにしたり、例え話にしたり出来るし
このスレのように「あれはダメだ」とか「ここがおかしい」とか言い合える。そういう「衆知」の基盤が無い国は文化が発展せずに困っている。
まして、数少ない「衆知」が宗教的なモノで
チャカしたり出来ない、否定出来ないようなものだと
社会が固定されてしまう。童話にはそういう文化的インフラの意味もある。
それを捨てる行為は
その童話を大人になってからネタにして笑ったり否定したり疑問に思うことも、全て捨てる事になると解ってやっているのだろうか
新しい童話で代替出来ると言うかもしれないが、長年積み上げた。
「過去の童話についての様々な遊びや考察」も
全部捨ててる事に気付いていないのだろうか
神話はどうすんだよ
こういったのは民族の遺産だから大事にしなさいな
親の世代が分からんのでなんとも言えない。
うちの子供(♂5歳)が寝るとき「なんか本読んで~」とかうざいんで
トムとジェリーのDVDを一緒に観たんだが、大好評
あとパワーパフガールズとかクルテクとか・・
最近はブランディー&Mrウィスカーズがお気に入り
てか、DVDだと全然寝てくれないな・・
今度ヤンシュバンクマイエルとか観せてみようか
>>110の元ネタって旧約聖書だっけ
木曽義仲だっけ
なんで3匹のクマが
小さい頃好きだったんだけどなあ
女の子が不法侵入するからかな
小公女はセーラが没落した時点で人生終わってたよ
乞食になるか街頭に立つか死ぬかしか選択肢が無かったのを
ミンチン先生が学校付きの掃除婦として雇ったのは
せめてもの情けだと思う。
あっちの国は身分に対して身分相応に扱うのが普通だから
セーラが重労働させられて屋根裏に住まわされてたのは
至極当たり前じゃないかな
ミンチンが嫌な奴と思いなさんな
と今の年になると思う。かちかち山はガチで怖い。
俺の持ってた本だと、たぬきがおばあさんを撲殺したあとに、おばあさんに成りすまして、じいさんに「おばあさんの肉の鍋」を食わせるんだ。で、じいさんが、たぬきがばあさんにばけてるって気がついた後に、たぬきが「じいさん、ばばあ汁食った。ばばあ汁食った。って狂ったように笑うんだ。
お前らのグロの基準が低すぎると思うんだが・・
それに、一般的に子供が読んでいる絵本にそんな原作のようなグロ描写は無い。
いつから、ひねくれて捉えるようになったんだろうな
絵本 ごろごろにゃんこ 今でもトラウマ
5位がわかんないの私だけ
物語とか読んでると、そういう書かれていない箇所が気になることって
星一徹がちゃぶ台ひっくり返したあと、成長期のスポーツマンの飛馬には、姉ちゃんがまた何か
作って食わすのだろうか、とか気になって泣きそうになる。
ギャグや勢いで物を台無しにしたりすると、また作る労力や代金を稼ぐ様を想像してしまうよ
俺の童話ランキング一位は『不思議の国のアリス』
なんでランキングの候補にないの
やばい・・・『ツンデレラ』にしか見えないwww
世の中の醜い部分を目に触れさせないように育てる教育は間違っていると思う。
この結果にワロタw
童話なんて言われているけど、本来は人生の教訓やしつけのために餓鬼をなだめるための話
親が「早く寝ないとお化けが出るよ
」と言って餓鬼に言う事を聞かせるのと一緒
醜い部分ってか、それだけ世の中が乱れてたってことだよ
投票してる奴はなんも知らないんだなw
と殺ごっこは未だに何がいいたいのか分からない。
子供は親を見て育つ(良いことも悪いことも親の真似をする)ということ
無邪気でまだ善悪の無いうちの子供は、親の屠殺現場を見ても何とも思わずに「ごっこ遊び」をして友人を殺しちゃうでしょ
子供に「怖さ」を教えるのは大事だと思うんだけどな
世の中には理不尽で怖いことがたくさんある。
それを想像させすらしないで子供を世の中に送り出すとかどんだけお花畑なのかと
そっちのほうが怖いがな
怖いものは怖いって教えなきゃダメだ。奇跡的な確率でたまたま自分が生き残ってきただけってことを忘れすぎている。
今の日本だったら今からたった数分の間でも何万通りの死に方、殺され方があるって言うのに
浦島太郎は星新一の改変版のほうがいい。
小学生の頃から残酷童話とかバイオレンス系見て育ったけど
たぶんちゃんとした大人に育ちました。
まあ、いまでもホラーやグロ表現大好物ですが
ジャックと豆の木のジャックはDQNすぎる。
昔子供だった人間には誰しも口をはさめる問題だろう
「ちびくろサンボ」 アフリカが欧州列強諸国に侵略される。自治権、森林資源、地下資源、奴隷と全て取り上げられる。
欲に眩んだ列強諸国同士が互いの利権を争って戦争
共倒れしてアフリカが独立自治権を取り戻していく ・・・
という歴史を寓話にしたものだ。冗談じゃねえやと思い込んでた。でも原作の舞台はインドらしい。
アフリカに虎はいないもんね・・・
以前、子供に昔話を読み聞かせる時はなるべく元の話に近いものを選んでる、という女の人がテレビニュースで取り上げられてたな
残酷な部分があっても、小さいうちからそういうものに触れておくのも大切、ということで
カチカチ山の婆さん汁の部分を園児にきちんと説明してたっけ
個人的にこのニュースでひっかかるのは、長年にわたって受け継がれてきた物語が意図的に排除されて廃れてしまうものも出てきやしないかという事
物語には因果応報をもってして道徳を教えるという面だけでなく、聞く側の心中に様々な反応を生じさせ
心的成長に多大な影響を与えるという面もあると思う。
ある物語が代々受け継がれてきたという事は、それだけ各時代の人間たちの琴線に触れ続けてきたという事
でもあろうが、ニュース中に見る親の意見にはそこに配慮したと思われるものがない・・・
かつて数え切れない子供たちに様々な感情を与えてきた物語をスルーしちゃってもいいのだろうか
暗い部分があって・・・とは言うが、その暗い部分を味わう時がある方がまともに成長するんじゃないかね
そう考えると、昔から受け継がれてきた話を廃れさせるにはもったいないと思う。
シリアルキラー・一休さんは
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美味しいグラタンのレシピ
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:レシピ板より「◎◎◎美味しいグラタンのレシピ教えて下さい◎◎◎」
今まで一度もグラタン作った事ないんでつケド
美味しいグラタンを作りたいのでレシピ教えて下さい。
色んなグラタン作ってみたいので、グラタンなら何でもオケーでつ♪
鶏肉を一口大に切って炒めておく。玉ねぎのスライスをバターで炒めて透明になってきたら鶏肉を入れる。小麦粉を具が白く隠れるまで篩いながら入れて牛乳を少しずつかき混ぜながら混ぜていく。他に具を入れてたければ始めに茹でておいて、ここで入れる。これにチーズとパン粉をかけてオーブンで焼く。ありがとうです オーブン買ったらやってみようと思いまつ。彼氏がグラタン好きな事が判明し、このスレ建てますたー。他にもラザニア風で、ホワイトグラタン混合バージョンとかあったらお願いします。
茄子とミートソース炒めたやつと、ギョーザの皮でラザニアできるよ
ホワイトソースは電子レンジでつくってる。>>10じゃないけど、我が家流の作り方でつ。
粉とバターを耐熱ボウルに入れて、ラップはせずにバターが溶けるまでレンジでチン
泡だて器で粉とバターが混ざった物体をを練る。牛乳を 少 し ず つ 加えながらさらに練る。
クリーム状になったら、再びレンジで2分ほど
以下2-4を好きなだけ繰り返し
ナツメグ、塩胡椒で味付け
2-4の繰り返し回数は、時間と余っている牛乳の量でまちまち
最後の味付けの時に卵黄を混ぜ込むとコクがでまつ。>>14さんの作り方とほぼ一緒です。卵黄いれるの今度やってみます。
ホワイトソースにカレー粉いれてカレー風味のグラタンも美味いよ
具はツナがお薦めです。
今日たまたまグラタンだったので
今日のレシピでつ。
1、玉葱、鶏モモ、しめじをバターで炒める酒と塩胡椒で味付け
2、マカロニ茹でる。
3、ホワイトソースは
○泡だて器で混ぜる。○牛乳3カップを少しずつ入れながら混ぜる。
○レンジに入れて途中3~4回混ぜながら10分くらいチン
4、半分のホワイトソースと1と2を混ぜる。5、お皿に4を盛り付け、残りのホワイトソースをかける。6、エビ、貝柱など上に並べてチーズをかけオーブン20分弱で焼く。
グラタンって、グラタン皿買わなきゃ作れないですよね
あと、オーブンレンジは3千円前後で売られてる。
市販のモノでOKなんでしょうか
よく何度で焼くとかレシピには書いてあるけど
普通のオーブンって何度とかって指定出来ないですよね
やっぱ電子レンジないとだめですか
表面に美味しいコゲ色がつけばいいと思っているので、トスターで焼いたりしてます。
皿は耐熱ならいいと思うけど、やっぱグラタン皿のほうが気分的に盛り上がるよね
ホワイトソースを作る。その中に固形コンソメをお湯で溶かした物を入れる。塩、コショウで、味を整えて、とろ~っとするまで煮込む。具を入れて混ぜる。器に盛り、ピザ用チーズ、その上に粉チーズをかけてオーブンで焼く。簡単に書いてしまったけど、興味があったらわかんないとこ聞いて下さい。
具は、マカロニや、玉葱、鳥肉などを使ってるよ
グラタンの味付けって、塩コショウ、後はコンソメ
ぐらいで良いの
とにかく野菜や肉類や魚なんかをホワイトソースとか、トマトソースとかで
グラタン皿に重ねて、後はチーズをブッかけてオーブンで焼くだけなのかな
そうやって考えると、簡単な料理だよね
豆腐入れたり、コンニャク入れたり、味噌入れたりオリジナルでも何でも出来そう
芋をチンする。ベーコン炒める。取り敢えず皿に並べてチーズかける。
だけど、>>29でも聞いたケド味付けはどうすれば良いのでしょうか
シンプルに塩コショーだけで良いのカナ
ホワイトソースだけでなく
デミグラスも少し入れるとコクガ出てうまいよ
器は、一人用の土鍋がいいぞ
千円未満で買えるし、扱いやすい。
理屈は知らないが、普通のグラタン皿よりうまいぞ
こないだ家の残り物の
豆腐とトマトソースと茄子でグラタンを作った。
味は、自家製のホワイトソースを加えたりしてバッチリだったけど、茄子をまんま入れたら火が中まで通ってなくて茄子だけ失敗でした。
グラタンの中のには必ず火を通してから入れなきゃいけないのでしょうか
基本的なことの知らなくてスミマセン
知ってる人いたら教えてくらはい
素揚げするか軽く焼くかして火を通しておいた方がいい。
そうしないと、仮に茄子に火が通ったとしても、茄子の水気で
グラタンがべちゃべちゃになるよ
生食用ホタテ貝柱を生のまま入れたけど結構いける。
水気はよ~~~っく切らないと>>38の言うようにべちょべちょになるが(w
ホワイトソースは、鍋でバターと小麦粉炒める方法しか知らなかった。
でも泡立て器洗うの大変そう
私は健康ヲタ入ってるので
牛乳の代わりに豆乳でホワイトソース作りました。あっさりしてて、それはそれで旨かったと思う。
モシカシテ、もっと焦げ目付くまで炒めればカレーソースになっちゃうのでしょうか
昔、小学校の家庭科の授業で習ったような記憶が
小麦粉に色つくまで炒めてソースにするのは
ブラウンソース よ
・・・で、、その「ブラウンソース」なるものが
カレーのルウの元ンになるのか聞きたかったんですけど、知ってたらマタ教えてくらはい
自分が、市販のバーモントカレーとか使わずに、粉末スパイス合わせて
カレー作るときは炒る程度にしか小麦粉は炒めないけどね
スパイス足しながら香り立つまで炒る。そしてスープストックでのばす。
小麦粉+バター+牛乳がホワイトソースでしょ
小麦粉が色つくまで小麦粉を乾煎りして バター、牛乳加えるのが
ブラウンソースにスパイス加えてカレーに
すると カレー風味のシチューになるよ
謎が解けてスッキリしました。ありがとうございます。
ホワイトソースと違うところは、先に小麦粉を茶になるまで炒めてからバターを加える所ですね
うわぁーやってみたい。今度 豆乳で試してみます。
グラタンと関係ないネタでスマソ
無塩バター 大4、小麦粉 大4をレンジでチン
適当に溶けて来たら、泡立て器で混ぜながら
牛乳2カップを少しづつ入れて、完全に混ぜる。炒めて、塩コショウした玉ねぎ&鶏肉、固茹でした。
マカロニ、じゃが芋、マッシュルームの入った鍋ヘ
ホワイトソースを入れて、チキンプイヨンを1個半~2個、手で潰しながら投入
ほんの少し煮て、最後に生クリーム
1カップを入れる。
チーズをかけてオーブンで焦げ目をつけて
美味しいです。ホワイトソース作る時に、牛乳を温めておくとだまになりにくいです。中身はやっぱり火を通してた方がいいと思います。
豆腐のグラタンっておいしいよ~
最近ではハウスの専用ソースみたいのがあるみたいだけど、8年くらい前、まだ親元にいるころに食べたのが最後かな豆腐にホワイトソースとミートソースが半々にかかって、上にチーズとパン粉をたっぷりかけて焼く。食べるときにソースを混ぜながら食べるとおいしい。
今日は初めて自分でホワイトソース作ってみたら
意外に簡単だったから今週作ろうかな
あ、別に豆腐じゃなくてもおいもとかでもよさそう
わたしも豆腐グラタン好きだよ
ホワイトソースに今の時期はキノコ混ぜて、お豆腐にのせて焼くよ
チーズにコクあって、お豆腐サッパリがいいよね
明日食べたいなあ
週の半分はグラタン食べてるかも、わたし(調理が楽なので)
他にグラタン・レシピスレってあるのかな
ここ何となく寂しいチック
グラタンでなくホワイトソースでつが、先週の今日の料理で平野レミがやってたコロッケのレシピより
・玉ねぎのみじん切りをバターであめ色に炒める。そこに牛乳入れる。・それが煮えるまでにジャガイモ一個摩り下ろす。
できたらなべに投入
・かき混ぜてトロミでたら味付けして「できあがりー
これならできそう
具を炒めたらフランベして
それから汁を分けてカラメル色になるまで煮詰めてみれ
コクが出ていいでつよぃ
ホワイトソースと混ぜたときに、うす茶色にならない。パスタにホワイトソースかけて、パン粉・粉チーズふって、焼く。
ボリュームあって(゚д゚)ウマー
私もホワイトソースは電子レンジで作ります。
誰か牡蠣グラタンの作り方教えて
牡蠣はどのように調理してどのタイミングで入れたらいいの
あまり煮込むと小さく縮んじゃうよね
・生食用を仕様
・薄目のグラタン皿
・高温のオーブン(上段に入れる)
で普通に作ればOK
(具をしいてソースかけてetc
表面に焼き色がついてグツッとしたらちょうどミディアムレアで(゚Д゚)ウマー
レストランやホテルだど「サラマンドル」って言う小っこいオーブンで
短時間で仕上げます。今夜はグラタンにします。
鶏肉とたまねぎとシメジとブロッコリーで
昨日はじめてホワイトソースでグラタン
作ってみたんだけど
で鍋で煮込んでいったんですが