てか、既存システムでそれほどセキュリティは問題ないとこ見ても、クローズなシステムだったと推測すべきだろうに
部長擁護してる馬鹿は少しは頭使えよw
こんなアホが部長やってて協力社員より金貰ってるんだから
日本は終わってるって管理人の主張なんだよきっと
>「アカウント漏洩に対するセキュリティ講習で受けてきたらどうですか
> まあ、開発には関係ない話ですよね
奴は顔真っ赤
今思い出しても笑えますよ
部長は絶望しただろうな
ここ理系いるの
内部システムだったらホストで制限かけるし
基幹ならICチップ乗せたカードで認証とか普通
IDとパスワードだけってのはまずないね
権限がないなら権限がないと言わなくてはならないが、レスを見る限り部長の意見を却下してるじゃん「権限がない奴が勝手に返事を返す(しかも他社)」なんてのは、「仕様変更を権限のない奴に突きつける素人のシステム開発部長」よりもありえないから、開発プロセス知らない人は常識的に考えて、開発プロセス知ってる人は皮肉も交えて開発部長を擁護してるんだよ
なんか変なところあった。
間違ってるところは言ってもらえるとおじさん助かるなぁヽ( ́ー`)ノ
開発プロセスを知らない人でも常識的に考えて仕事を増やそうとしかねない部長を擁護ってのもんっ
って感じなんだけど一番アウトなのは協力社員の方なのか
部長はこの案件はもうゴールしてるけどホントにここがゴール地点でいいのか
って言い始めてるわけでしょ
自分で書いておいてなんだが、変だな
言い直すと、「仕様変更を権限のない奴に突きつける素人のシステム開発部長」に対して
「権限がない奴が勝手に返事を返す(しかも遺恨があるであろうとは言え、他社の人間を嘲笑しながら)」
なんて恐しい状況なんて、誰も想像したくないんだよな
現実的にありすぎてw
この素人部長を煽る理由は分からんでもないが
「それは設計が判断するところなので答えかねます。
で穏便に済ませとけってのが結論ってとこか
構築しているシステムの背景がわからないとなんともいえない気がする。協力会社社員の方々も,部長さんもアホになりえる。
これじゃ,ナポリタン
まぁ、「~のくせに、~なの(笑)」とかいって嘲笑している奴と一緒に働きたくないな
という自分の気持ちは確認できた。
本人同様なんでもできちゃうのはまずくね
ほんとにIDとpassだけで個人認証すんの」って
聞いてるんじゃないの
そんなに混乱するような文章か
今のお前この部長と同じように「今更そこから話し始めんの
」ってことを言ってるよ
意味がわからん。
生体認証なりを実際に開発できて安定して実装が出来るのならばいいけど時間も金も掛かりすぎる
そこまでした結果得られるセキュリティの強化と同程度の効果がセキュリティ意識改善でも出来る。本当に気にするなら作戦中の軍隊並に常にパスを変えたりすれば良い。
部長をバカにして笑ってる奴が本当のバカでしたって話だろ
部長がバカに見えるのは仕様書に無い個人認証の事を
しかも納品段階になって部下以外の者がいる所で
要求したからだろ
やり直しにするのを防ぐために周りが必死に話を
元に戻したってだけのこと
この文章だけでどっちと働きたくないかと聞かれたら間違いなく部長じゃない方だな
俺は素人だから適当な事言うが、生体認証使わずとも、個人パスワードに対して入力当日の月日や曜日をある特定の法則で組み込む様にして、そのルールを通達しておけば、パスとIDが漏れても、そのルールを知らない奴はログインできなくさせられない。例えば6ケタのパスの中2桁は、日付を入れる。
ちょっと読んだだけでもこの程度思いつくんだから、プロなら部長の事馬鹿にする前に、なんかマシなの考えられたんじゃないの
この会社の事例から見ると、結構大企業向けのシステム作ってる。
企業システムで認証の構築やろうと思ったら
下手すりゃ数千万の金と年単位の期間が必要
それを設計が終わって開発がすでに始まっている段階で言い出す「開発」部長
部長擁護してる人はその辺を知らない人だと思う。責めるつもりはないが協力会社他を嘲笑っている人は恥ずかしい。
プログラマ板だぜ、これ
素人じゃないんだよ
よくわからん。
セキュリティ講習ってのは人間向けの講習
大体以下のようなことを言われる。
・パスワードは自分だけが覚えられる複雑なものにしましょう
・最低xx文字以上にして、数字や記号を混ぜしましょう
・メモなどは絶対にしないようにしましょう
・他人にパスワードを絶対に教えないようにしましょう
・入力するときは他人に見られないように気をつけましょう
・人がパスワードを入力するときは見ないようにしましょう
それでも漏洩のリスクは残るけど、それとこの書き込みのポイントは別問題
100点満点しかない奴はこんなもんだ。「貴方の要求を入れるとこれだけのデメリットが生じます。
専門家としてお勧めできる仕様ではありませんが、オーダーであれば実装します。ただし先に私が予想した弊害に関するクレームは免責させていただきますし、それの改造費用は別途かかりますのでよろしくお願いします。承諾していただけたら判子押してください。作業に入ります。という一文を相手のトップに送っておく。社内だろうが、社外だろうが、IT知識の無い素人の偉い人ってのは山ほどいる。自分の失敗を相手にごり押しで擦り付けて昇進してきた奴も多い。そいつらの手管にハメられないように、自分の仕事をするだけだ。
セキュリティ講習を受けてきたら
ID・パスワードを共有してるんじゃないかと
誰でも接続できるようにしているのは部長の部署
それを前提に大爆笑なんじゃないの
一人じゃ仕事はできないし、得手不得手がある。そのためにみんなで仕事して会社を作ってる。
なんであれ、相手の無知に嘲笑で応じるような組織は
ブラックもいいところだろう
元スレッドの前後省いているからホイホイ釣れてるなあ
あのなあ、こういう文句だけの口だけの奴の提案を誰がプッシュすると思う。
しかも協力会社だよ
はっきりいって開発なんか小さく収まってくれれば
どうでもいい立場なの
生体認証を薦めなくちゃダメって言ってる奴は何も分かっちゃいない。
だいたい生体認証なんか業務アプリじゃ歴史浅いし、有名でもないから
トラブルの火種になるのは分かりきってるだろ
デバッグ段階でも邪魔にしかならないのは分かりきってる。なんでそんなもんを入れなきゃいかんのだ。
普通にIDとパスワードでいいんだよ
(だいたいIDとパスワードがダメならUnixは全滅だろう)
で、この技術部長が生体認証のことを見越して発言しているわけがない。
ただの批判したがり屋なんだよ
役に立たないけど、口だけ出したい奴っているだろ
ここまでソーシャルハッキングの話題無し
お前ら全員目くそ鼻くそ
言いたい事は分かるし全く同感だが、そのような組織は意外に多いと思う。
「寄らば大樹の陰」の精神を国・官僚・企業・社員、皆が行ってきた結果、多様性に乏しい等質の組織へとひたすら進化してる。今までのやり方では今後は危ないという事態でも、それまでのやり方自身が存在理由やアイデンティティとなっている者達のみだったら
それまでのやり方以外の方法を見つけるどころか、それを否定する者達のみだったら
それ以前に、これまでのやり方で永劫の未来が待っていますと強弁する者達のみだったら
国でも会社でも個人でも、いつかは滅んで消え去る。その時に未来への種を蒔いて去ることができる"もの"
もしかしたら、こういった駄文を延々に連ねる2chは、未来への鍵なのかもしれないと
最近よく思うよ
それで破られるのはユーザの責任だ。馬鹿でも使えるシステムなんかに開発コストかけるなんて馬鹿げている。本当に馬鹿げている。
あー、確かに家の鍵持ってるだけで
誰でも家に入れる状態って危険だよね
鍵無くしたことを鍵屋に言ってるようなもんだろ
これ笑ってる方に賛同してるヤツは今すぐシステム屋を辞めるべきだと思う。使う側は技術的な事になんて興味ない。何も知らなくてもちゃんとセキュアな環境を提供するのがシステム屋の仕事だ。
>いや、「こんな馬鹿にはこういっとけば良いんですよ
」と、思うなら止めない。
コミュニケーションのコスト考えればそれが正解
OJTの一環として部長は馬鹿にされた実体験をもって教育されただけにすぎない。
偉い人だから丁寧に話せとか、社内と客先で同じ扱いをして欲しいなら
まず部長側から協力会社員に理解させる言い方をしないと駄目
というか、単価ケチって低レベルの協力会社員しか呼ばないから馬鹿にされたんだろ
もちろんそうあるべきという理想は分かるんだけど、この話とはちょっと違うわけよ
この話はセキュリティに関しての理想論をぶつけ合うことじゃないんだよ
プロジェクトは複数人で進んでいて既に開発段階なわけ
にも拘らず仕様や設計段階で話し合うべき事を、開発グループの長が開発グループに
対案も出さずに提案してるんだよ
要はお客さんから半そでのシャツを作ってくれと言われた開発グループが、生地や寸法準備OKの段階で
リーダーに「ちょっと待てよ、半そでじゃ冬寒いからやばいんじゃね
」と服を実際に作る人たちに言い出したわけ
じゃ、実際に長袖にしたとしたら、生地の追加発注や寸法の取り直しで開発コストがかかる。
お客さんからしてみれば、半そでとして頼んだものも作られず更に費用も割り増しにされるんだよ
それはしちゃいけないでしょう
こういう話は顧客からの受注段階で顧客に提案すべきことで進捗会議で言うことじゃない。
まぁいくら馬鹿げていてもその場で嘲笑するのも問題はあると思うが、きちんと言わないと
急な仕様変更が決定されてデスマるのも目に見えているからね
この話で部長が正しいといってるのは社会経験ない人たちだなと思う。
お前みたいな奴が顧客の要件定義以外の機能を勝手に考えてデスマ化させるんだよ
そこは「私の仕事ではありません」
「会議で承認されたものです。
我々におっしゃられても困ります」
と答える必要がある。
後で問題が発生したときや、上司やクライアントから同様の問い合わせがあったときに、どうなるか考えてみればいい。少なくともシステム開発部の部長は、この協力会社の人間が仕様を変更する権限があると思ってるんだぜ
そのときになってから否定したところで、言い訳にしか聞こえん。
年功序列システムがある以上、中小IT系の部長以上クラスのほとんどがこんなんばっかり信じられないかもしれんが、未だにWord文書をフロッピーにバックアップとってる奴とかいるもんw
優秀な管理職は稀なんだぜ
もういっそのこと秘密なんか作らず全部ネットに公開すれば良いと思うよ、全ユーザー、全人類が
文章が支離滅裂だが、登場人物の中で、139が一番馬鹿だということはわかった。
>>1136が、コメント欄を馬鹿にしている割に、必死に13行も自己主張して友釣りされている件
前後関係次第で全く意味変わってくるだろ、このカキコ
この部分だけ唐突に見せられても「はぁ・・・」としか言えんわ
この米欄熱いね
これって結局、「開発やってる人にとっては、部長の発言が滑稽に見える」けど、「一般の社会人にとってみれば、開発の言い方には問題あり
(あとあと面倒なことになる予感)」
というだけの話なんでしょ
個人的には、結構勉強になる話だと思うな
当たり前のことを知らずに意見する性格や人を小馬鹿にする性格に対する皮肉もあるんでないか
最大の笑いどころは部長が「開発をやってる人」のTOPだという所です。
クレジットカードのほうが意味不明だろう
IDとパスセットで盗まれても金は引き出せないけど
カードはそれに印字されてる情報だけで即買い物できちゃうんだから
そうそんだけ
>「一般の社会人にとってみれば、開発の言い方には問題あり
> (あとあと面倒なことになる予感)」
んでまあ、部長は客じゃねえんだからバカな発言するときはTPOをわきまえないと駄目、というためになる例だな
飲み会でなら若干引き気味になるけど曖昧な愛想笑いで誤魔化せるレベル
>カードはそれに印字されてる情報だけで即買い物できちゃうんだから
ただし盗まれたら即カード会社に被害届けを出さなければならない。
もし届け出が遅れて明らかに過失があるなら保証されないこともあるはずだよ
セキュリティ論としては部長の言うことは本質的だ。
まったく同じシチュエーションで俺は部長を馬鹿にせずに
「専用設計のハードキーなどでいかがでしょうか」
って言ってみたらなぜかとんとん拍子でほんとに作ることになった。俺は、なぜそう(IDとパスワード)なっているのかを「決まってるから」という以上の言葉で表現できない協力会社社員が一番無能だと思う。
金銭的なコストの問題なのか、ユーザーの操作量の問題なのか、要求されているセキュリティがそこまで高くないからなのか、一言で部長を納得させられてなおかつ部長の面子もつぶさない説明はいくらでもできるはずだ。これが笑い話になってしまうという事自体がこの職場の程度の低さを感じさせる。
>そもそも、既存システムではIDとパスワードが同じですよね
変更も出来ませんし
こんなシステム使ってる会社の部長が、指紋認証とかのプラスアルファ要素まで考えてるとは思えん。故にこの部長の発言はアホ認定で問題ない気がする。
>「専用設計のハードキーなどでいかがでしょうか」
>って言ってみたらなぜかとんとん拍子でほんとに作ることになった。
自分でも「なぜか」って言ってるじゃん
それを作る合理的な理由も必要性も無しに、なにも分かってない部長がGOサインを
出してしまったがために、無駄金を使って会社に損失を与えてしまった可能性も
なきにしもあらず。
まあそんなことで実際に作ってしまう会社も会社だけどな
部長の暴走を止められる。
人が居なかったのかもね
そうは言うけど、パスワード認証は「知っていることによる認証」で、ICカード+暗証番号のような「所持していること+知っていることの認証」より緩いんだよ
この部長さんはまあ開発作業に関して「素人」なんだろうけど、素人なりにパスワード認証の問題点を正しく指摘している。パスワード認証には、例えばサーバが複数ある場合に片方のサーバの管理者が悪意を持ったらもう片方のサーバに対して容易に成り済ましが可能という弱点があるんだ。これに対する答えは、「いま作ってるシステムの要求ではこの認証方式で十分です」であって、この下っ端たちの反応はおかしい。
認証の種類、それぞれの性質についてよくわかってない、きちんと説明できないんだろ
使えない臭がぷんぷんするぜ
悪いけどUIDとパスは色々なサイトで同じものをほとんどみんな使っているから、手元のサイトのユーザー情報使っちゃうと、大体どこのサイトでも入れちゃうよ
ここに書き込んでいるような、ネットで書き込む癖のある奴らは注意だね
ネットのセキュリティなんてパスワードに触れうる人が皆聖人であることを前提にした砂上の楼閣
この部長みたいな奴がいたら真実過ぎて、といっても
と困っちゃうけど
そもそもハードウェアの認証機能が使えうる環境のシステムかも分からないのに
皆ハードウェア認証についてよく熱くなれるね
セキュリティ論は良いんだけど進捗会議で言うなよっていうのが話の筋だよね
まぁ協力会社の社員の対応も知的とは言えないからこういう微妙な感じになってるんだろうけど
これ「開発工程の進捗会議中」じゃないだろう
あったとしても要求定義とか基本設計工程の「進捗会議中」の話だろ
少し論点を整理してみよう
命題1:この部長がバカである。
命題2:下請け技術者には、もっと穏やかな対応ができたのではないか
まずこれは確定
命題2についてもその可能性はある。しかし命題2がどうであろうと、命題1が真である事実は揺らがない。業務系オープンアプリ屋です。
こんなこというお客さんは多いが、これはタイミングが悪いで結論
これは仕様策定に入る前に技術屋から提案すべきだろうが、基幹システムじゃない、例えば会計アプリ等であれば、上で散々でてる生体認証なんてコストがかさみ過ぎるから厳しい。だから実際の作業に入る前に「こういう手段もありますよ」って言って、正式な議事録等の上で否定あるいは、肯定させた証拠が必要
ちなみに指紋認証は利用ユーザー数にもよる。
10人くらいなら良いが、大きい会社なら、結果、装置の購入、設置、それについての講習、保守など色々作業(=費用)がかさむ。特に外部機器なんて千台単位で購入して保守していくとなるとシステム保守チームが難色を示す。
現状でもたくさん管理してて大変なのにまだ機械が増えるのか、って
あと外注は「そうっすね、指紋認証とかの方法もありますんで、今度上に掛け合ってみてください」で流せばいい。多分何もこの部長はしないし、しても費用算出したら鼻血出てやめる。本当にやることになったら追加金額出してもらえばいい。
折り合わなければそのままGO、若しくは来期の作業予定に
あと定期的なパスワード変更は駄目
1年たったら、みんな最低限の桁数の超簡単パスワードに変えてくれる。
付箋で貼るな
何かの言葉は使うな
これらの制約を守り、利用者が日常業務を快適にこなそうとするとこんな感じになる。それで自動生成してあげたら、凄くクレームが来た。壁と話すと語り返してきた。
ちなみに指紋認証も日々使ってると痛んできて読みにくくなって、これまた何とかしてくれとか言われる。
指紋とか、なんだとか、全然関係ないんだよ
結局のセキュリティホールは人間なんだよ
あらゆる操作をする度に指紋認証を求めるか
システムの種類と、使用人数、使用者の種類(会計
ここらへんの情報がないと正確には言えないけど、上記のような質問とその回答は、技術屋としてはより多くの金が得られないから間違ってる。部長さんも何も考えずにステレオタイプな疑問をぶつけた様だけど、タイミングを間違っている。
これは普通の社員が毎日使うシステムの場合の話
基幹システムの管理なら、がっちがちにするけどね
入室許可証を前日にかなり上から発行してもらって、車で二時間かけた所にあるサーバーセンターに行かないと、ログインどころか画面すら見れないようにする。ちなみにこのサーバーは一切の外部操作が出来ない。データだけは夜間に日本全国から送られてくる。
4ヶ月に一回、責任者がここで大量にプリントアウトして、本社に持ち帰り(ここが危ないような気がするwwww)、そこから各支店に配送する(ここもwwwwww)
コメントで言ってる皆はこのレベルを日常業務に求めるか
僕なら2秒でクレームだね
仕事にならないよ
新システム:開発部長の会社が仕様判断し、今の協力会社が作った。旧システム:開発部長の会社が仕様判断した。
協力会社が作ったかは不明
結局、旧システムが糞だったのは、開発部長の会社が糞ってことでしょ
それで今まで運用できていたんなら、高度なセキュリティは不要ってことでしょ
新システムの目的がセキュリティなら仕様決定時に決めるべき内容で、進捗会議で決める案件じゃないだろうに
このようにIT業界にかかわる人は全員
脳が病んでいくのです。
進捗会議でも仕様変更の話、出るよねぇ・・・
何歳だか知らないが加齢臭を感じた。
おまえ10台の頃から堅物爺だったろ
既に進捗会議が始まってから、仕様変更出るのは仕方ないけど、スケジュールとかお金のことを考えての発言じゃないだろこれ
切り返し方も捻りも何もなく別に面白くはないよな・・・
思い出し笑いまでする話では・・・
あ、部長を女って事にすりゃいいじゃん
そしたらすごく盛り上がるから
ニ、三度読んでみたけど、前後がわからんと、どうとでも読めるな
「どの工程」の進捗会議かにもよる。「誰を交えて」の進捗会議かにもよる。そもそもこれ、バカにした側から書いた内容だからどんなフィルターがかかってるか分からない、というのは多分にある。それいうと全否定ジャマイカという批判は甘んじてスルーする。
この※にもこの部長みたいな
「なんでもなんくせつけたがり」
年取ってるから、ITわからんからとか
関係ないってことなんだろうねえ
本気で高いセキュリティが必要ならば、1169で出してるようなガチガチの
システムもありうる。
しかしもしそうであれば、それは要件定義の一番最初に
出てこないはずがない。
>悪いけどUIDとパスは色々なサイトで同じものをほとんどみんな使っているから、ちなみに自分は違うけどな
>手元のサイトのユーザー情報使っちゃうと、大体どこのサイトでも入れちゃうよ
>それが現実
ただ、そーゆー人も非常に多いんだろうな
それも予測可能な簡単なパスワードで
だからユーザー教育超重要
ヘボユーザーだと1168みたいなことも普通にやってくれる。
>>指紋とか、なんだとか、全然関係ないんだよ
▼ラルクの歌詞の意味まとめ
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(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
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劉備は別に孔明を仲間にしなくても良かった。
【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
コストナーの真央好きはガチアルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
――どんなふうに今日の優勝をお祝いしますか
真央 えーっと、いっぱい食べます(笑)
――どんなものを
真央 食べたいもの、全部です。
コストナー ティラミスがおいしいよ、食べるといいよ
カロリーナいい子すぎる。
いきなり話に入ってきててワロスw
コストナーの真央好きはガチ
GPFでは浅田はカロリーナ・コストナー、キミー・マイズナー、ジョアニー・ロシェットなど
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< 研究者は読書も仕事のうちだからうらやましすwwwwwww
全話見てないくせに糞と評価するのは止めて欲しい >
【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
天安門て書くと中国から見れなくできるらしい。アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:ガイドライン板より
【ネット】2008年の2ちゃんねる利用者数、前年比25%以上増加 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献
ゲハ板で天安門とか金盾の禁止ワードが書き込まれた途端に
それまでスレに大量にいた工作員がきれいにいなくなったのを見たことあるw
+もシベリアみたいに強制フシアナになると面白いものが見れるカモナー
あと政治板とか
天安門て書くと中国から見れなくできるってことか
六四天安門事件(ろくよんてんあんもんじけん)とは、1989年6月4日に、中華人民共和国の北京市にある天安門広場に集結していた学生を中心とした。一般市民のデモ隊が「人民解放軍」によって武力弾圧された大量虐殺事件である。また、この事件に先立ってなされた学生や知識人らの民主化を求めるデモ活動を包括して指すこともある。と、こんな感じの文字列が入ってると、中国政府のフィルタであぼーんされて中華の奴らは見れない。これを応用して、中国発の可能性が高いスパム(RMTとか)に嫌がらせをすることができる。中国の政府系掲示板(市民の声みたいな)に天安門コピペと一緒にスパムのアドレスを書き込めばいい。
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天安門て書くと中国から見れなくできるらしい。
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コメントありがとう御座います。
最近すごく寒いですね天安門
みんな風邪には気を付けて下さい天安門
インフルエンザも流行っている天安門
帰ったらウガイ手荒いは必ずして下さいチベット大虐殺
なるほどこれはこれは
NGワードの例
英語つきのコピペも見たことがあるな
中国在住だが余裕でみれてるぜ
中国といっても中国地方の県民にしか効果が無いのかよ
デフォ名無しに天安門って入れればいいんじゃね
なんと便利な・・・
中国語に翻訳して書いておけばいいんじゃない。私中華だけど、日本からみればいいんじゃねぇ。それか外国サーバー経由でみればみれんじゃねぇ。
最近、検閲を辞める的なニュースを見た気がするがどうなったんだろう
自分も普通に見れてる。
中国政府に知名度があるサイトじゃないと無理なのかもね
背景に溶け込ませておけばいいのか
魔除札みたいだな
中国からのアクセスが弾けるとか聞いたことがある。てっきり釣りだと思っ天安門た。
逆に言えばそこまで中国のネットは規制されてるって事だよな
俺もかの国からだけど、全く効果ないみたいね
ってか、2chはもともとアクセスしづらいよ
2chのほうでアクセス規制してんでしょ
かつて(今も一部が
)アクセス規制あった大手は朝○新聞、seesaブログ、アメブロぐらいしか知らないな
同じく中国から見れとる。
そんな都合よく、NGワード全部はじけるフィルターなんて
出来るわけ無いだろー
中国国内サイトは監視が厳しいそうだが、海外のサイトは一部を除いて見放題だよ
ただ、2ちゃんは板によって書き込めない。もしくは書き込める時と、そうでない時がある。
何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・在日・売国奴には効き目無し)
ってか、管理人、これ削除してくれないと、かなり多くの日本人が中国からアクセスしてるのに巻き込まれちゃうんだけど・・・
コメント24件中3名が今中国から見てるのか、すげーなww
つか米欄に中国からのやつ多いなw
まさに論理結界かw
でもこれ便利だね
どっかに埋め込んでおけばよさそう
そんなことより、池袋が中国人に占領されてる。
厄除けのお守りか
漏れも中国に住んでるけど、このサイトは普通に見れるお
2ちゃんへの書き込みは家からは出来ない。仕事場からは余裕でいける。
工作員の皆さんお疲れ様です><
同じく中国より
全然余裕で見れてる。
中国で仕事してる日本人も相当いるからね
中国在住多すぎwww
すげーなアルファルファ
同じく中国から
普通に見れるお
一口に中国ったって広いからな
中国のどこなのかも書いてくれ。
香港とかならわりと検閲フリーなんじゃないの
北京市海淀区からです。
なんでこんなに中国からのアクセスが多いかを
考える必要があるかもね
今、中国国内からアクセスしてるけど、ここ普通に見れてるよ
ネトゲのキャラコメにこれ書いとこw
上海からだが普通に見れる件
おれも中国人だけど普通に見れる件
工作員を駆除出来るって事は
中央政府よりの人が利用するPCにのみ効果があるんじゃね
中国の方が書き込んでるのは別に良い。貴方達は天安門事件とか詳しく知ってる。ちょっと気になった。
※20、24だけど、今思ったんだけど、アク禁じゃなくて、自己規制なんじゃないかな、1のは
会社とか役所で仕事しながらネットしてる時に、サイト閲覧時にやばいキーワードが出てるのが見えて、「こういうサイト見てるので、誤解されたらやばいな」って自分で閉じちゃうのかもしれんね
googleでNGワード入れるとしばらくつながりにくくなることは何度かあったな
ちなみに大連からね
天下一の国、中国をなめるなよ
安心なんか吹き飛ばしてやる。
門に鍵かけても無駄だぞ
万全なセキュリティーなんて無いからな
歳を越せなくしてやるぜ
なんだ普通に見られるのかよ
つまらんなぁ
上海からだが全然問題ないなあ
エロ画像とかは結構検閲喰らって見れないけどな
確かに、政治的に問題のあるブログ等が見つかると、そこのブログサーバー全体を規制して、見られなくしてるよね
アメブロがこの前から見られなくなって、エキサイトは長い事規制中
しーさー、ようつべ、ウィキ等は、一時期見られなかったけど、今は見られる様になった。自分は現在留学中だ。日本のサイトにわざわざアクセスしてるような中国人は、国内外のニュース両方見てるから、天安門についてとかも大概知ってんじゃないのかね
ネットのお陰で、中国人でも自国の報道に疑問持ってる人は多い。
中国地方からというオチは
「六四」ならともかく、なんで「天安門」で規制されるんだ。
天安門って故宮のすぐ南のただの地名(超有名だけど)だぞ
そんな単語で規制してたらやってられんわい
どんな低学歴でも、毛沢東の肖像の下に「中華人民共和国万歳 世界人民大団結万歳」のあれを見たことないやつはいないだろ
あれが天安門なの
マジレスすると、中国から2ちゃんに来てるやつらの目的は、1にエロ、2にアニメ、3にゲームだから
中国人みんな使ってる中国版ググル(で、しばらく前までのお話
例えば「六四」(六四天安門事件のこと)で検索すると
そのマシンの百度への接続が拒否られてた。
グーグルチャイナも中国当局にあわせた検閲をしてるので
検索エンジンが使えなくなっちゃう、自分のPCが八分されちゃってたわけだ。
今は拒否られなくなってるね
しかしなにもおこらなかった。
下の方のページはグロいから気をつけて
おれも中国地方だよ
いまは近畿だけど
確か中国でも地域によっては普通に見れたり、単語の制限が緩い場所もあったはず
ついでに串刺しても見れる。
こないだ中国行ったとき、ガイドさんが普通に天安門のの話してたよ
前日にデモ見に行って、次の日に事件が起きてあとが大変だったって話してた。天安門もそんなに万能結界じゃなくなってるようすだ。
バイト先の中国人留学生は日本来るまで知らなかったって言ってたなぁ
まあ、祖国自体に興味なさそうな人だったけど
チャイナだかGoogleチャイナだかで天安門を検索すると
その後なぜかしばらくアクセス出来なくなる、ってのもあったな
俺ブラジル人だけど、おととい季節工クビになったよ
何気にアフリカ住んでいるけどみれるよ
これROで流行ったなぁ
大陸産のBOT見たら天安門かカオニマって話しかけてやれって
でもそうしたら中国のVIPPERから「中国に住んでるけど質問ある。
」って感じのスレがなくなってしまう可能性も・・・
まあ、面白い話だな
中国の人らには早く自国に疑問を持って立ち上がって欲しいかも
って、これがその事件か
一方、日本人は自国の政府に疑問を持っても立ち上がる気配はなかった。
広東省だけど問題ないけど
ただ、極東ニュース板への書き込みはできないぜ
はるか昔エロ同人誌のうp職人をしてた頃、上げたモノがすぐに中華のうp板に直りんされて垢が消えるんでその対策に法輪功・天安門って入れて上げたら、極端に直りんが減った事があった。
魔法のような効力はないが、お守りくらいにはなりそうだな
それは違法コピー対策に使えるかもな
てか天安門は屑のネットウヨコロが脳内妄想してるほどヤバイ事件でもないぜ
リアルタイムでデモやってきたけど、大多数はリア充のほのぼの遠足程度のノリだったけどな
最終的に北京に一部の過激連中集まってことになったけど、そのごろにはもう飽きて我関せずだったから青春の良い一ページの記憶しかないな
すいませんこれ読んでも意味分からないんで
アホでも分かるように詳しく教えてください。
某所にてマジで工作員消えたぞオイw
確かに、高性能な動的フィルタリングは無理でも、後でチェックされる対象に含まれたら嫌というのは共感できる。
しかし、こんな政治的キーワードをコンテンツに仕込む制御手法をとれるのは一般企業、業務系サイトではあり得ないし、元よりそういう系のネタが頻出するサイトで工作をしているわけでしょ、2ちゃんとか
政府系かどうかしらんけど、公認されている工作活動だったら自主規制する必要ない特権がありそうなものだよね
工作員であろうと、六四天安門についてWikipediaの記載(規制されている事で有名)を見たら罰せられる可能性があるとしたら、工作員の忠誠心は期待されていないという事で、思想信条に関係なく金で動かされているという仕組みを伺わせるね
動的フィルタリングにしても、自主規制にしても「不都合な真実」は見せないという思惑が透けて見えてくる。まず、ユーザーの行動傾向から100%アラートを出すわけでない検 閲システムがある。
閲覧者の政治的傾向に適応する中国の検 閲システム
それとは別か、一体化しているのか、全ての中国国内ネットワークはあるFWを経由することになっている。検 閲に引っかかったら自由にアクセス遮断してしまう事が出来る。当該クライアント周辺IPか、国内からのアクセス全部になるかはわからない。ちなみに、その規制を確認するFirefoxプラグインがあったりする。
今回の話は、中国国内からのアクセスだったら、不意打ちで
検閲システムが反応しそうな政治傾向の単語を相手PCが受信する。
ように(文字列が表示される必要がなければコメントタグで)
しておけばお守りになるかもしれないという話
有用かどうかの判断は各自の責任で
中国から余裕で見れるわw
いくつか禁止ワードっぽいのを調べたことがあるが百度検索ページに飛ばされ、しつこくやったら回線きれたYO
▼研究者は読書も仕事のうちだからうらやましすwwwwwww
全話見てないくせに糞と評価するのは止めて欲しい▲
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このコピペの意味がわからんのだが
:アルファルファモザイクだった。アルファルファモザイクだった。
(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
ニュース 最近のコメント 動画まとめ 先月の記事 毎月の注目記事 問い合わせ ネタ投稿 お気に入り
< 危ないお・・・危ないお・・・本当に危ないお・・・
【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
このコピペの意味がわからんのだが
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:ガイドライン板より
このコピペの意味がわからんのだが
兵士が散髪屋で、店主に話しかけた。
「もっとも強い職業とは何かわかるか
店主はちょっと考え、言った。
「いや、わかりませんな
なんでしょう
兵士は得意げに答えた。
「それは俺たち兵士さ
銃を向ければ誰もが黙る。
人の命を好きにできるわけだからな」
「なるほど、そのとおりですな」
店主は兵士のひげを剃りながら答えた。
くぎゅうーっ
このコピペの意味がわからんのだが
▼危ないお・・・危ないお・・・本当に危ないお・・・
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コメントありがとう御座います。
ひげを剃られるときの緊張感は異常
そんな強い職業の兵士の咽喉元には良く切れる床屋のかみそりが云々
フルメタTSRを見ることをススめる。
読解力の低下は、活字文化の衰退と関係ありそうだな
アゴごと剃ってやるぜ
顎ごと剃ってやるぜ
ですね、わかります。なぜわからないのかわからない。
銃のない兵士よりひげそりの刃もってる床屋の方が今は強いってことか
ゆとりって想像力や解読力ないの
ヒゲを剃られてるとしゃべれない→兵士を黙らせてる からだろ
釣りだと信じたい。
でかい釣り針だな
兵士が強いんではなく、銃が強いってことなんだろうな
兵士的に言うと「ひげ剃りの間は誰もが黙る。
だから散髪屋が最強」
アヌビス神のスタンド
無いヤツは本当に無いぞ
もっとも、ゆとり云々は関係ないけど
んじゃあ王のほうが
コメ欄でも変な解釈の人が結構居るのな
こんな簡単なジョークも分からん奴がいるのか
「行間を読む」ことができないんだろうな
そういうやつは、算数の授業にて先生「スージー、あなたがリンゴを8つ持っていて、私が2つちょうだいと言ったら、あなたはいくつリンゴを持っていますか
スージー「8つです」
みたいなジョークも理解できないんだろうな
喉元怖くなったw
>>ゆとりって想像力ないの
お前も想像力ないの
って突っ込めば良いの
兵士から見た視点のことか
本気でそう思ったの
歯医者さんのパターンもあったような
お口あーんしてるところをズドン
てめぇにゃやんねー。クソして寝ろ。正直俺はわからない。
剃ってる間も兵士はしゃべっているように思えるんだが・・・
誰か教えてくれ。
ってことか、ふむふむ
喉元に刃物当てられながら「人の命を好きにできる俺最強www」と自慢げに話す兵士の滑稽さ
昔「愛と誠」でこんなシーンがあったな
のんびり床屋で髭剃られながら、配下の連中に既に勝ったみたいな話を
自慢げにしていたら、実は床屋は敵方の人間で、一転して大ピンチって
感じのシーンが
>活字文化の衰退
これよく新聞屋が言うけど、ネットって活字文化の塊だよな
床屋で顔あたってもらったことがない、そういうシーンを見たことがない、そういう話を聞いたことがない、そういう事実を知らない、そういう・・・もういいや
北斗の拳を読め
日本では人に刃物を当てられるのは医師と理容師だけ
スゥイニー・トッドだな
国語苦手すぎだろ
大抵の人は分かってるだろうから説明するのもどうかと思うが一応
銃を向けるだけで「人の命を好きにできる」と自慢している兵士に対して、カミソリで「ひげを剃っている」店主はちょっと手を動かすだけで最強を豪語する兵士の命を好きにできる。
さて、もっとも強い職業はどっちかね
という皮肉的なジョーク
そってる間は口を閉じてるとか、そっている間だけ店主のが強いとか、そういう解釈はちょっと違う。これはゆとり乙といってもかまわない。
その文では「行間を読む」なんて関係ないんだが
偉そうにすんな
ゆとりだが理解できた。俺もわからん。
散髪屋の店主は、今なら、兵士の命を好きにできる、という意味なのか
こういう意味じゃなくて、普通に床屋で髭剃り断る。
逆剃りされなくても血まみれになるんだよ><
読解力や想像力が欠如してるやつはいつの時代でもいる。かつてはそれが半人前で恥だという意識があった。
でも今は馬鹿でも一人前の意識持ってるからなw
新聞、ネットどっちもどっちだけどな
喋ってるかどうかは話の中心には関係ないだろ
もういい これ以上は誰も貴様に譲歩できん。後は自分で考えろ。
カミソリの存在を知らないゆとりがいるのか
いや、あえて俺は深読みをしたい。
684はそんな事は分かっていてその上で聞いてるんだよ
そのキーワードは店主の「そのとおりですな」にあるッ
よく考えたら見知らぬ人が喉もとに剃刀当ててるのに身を任せるってすごい信用の行為だよな
自称最強の兵士は自分の命が散髪屋の手に握られている事に気づかないのであった。そもそもコピペになってる時点で、まず何らかのジョークないしは皮肉である事が想定出来る。次に内容を見、シーンを想像する。
喉元に刃物を突き付けられながら、ともすれば反感を買いそうな言葉を吐く男
これがより日常的な場面での出来事として描かれると、なるほど兵士のなんと滑稽な事
そして最も重要な事は、こんな解説の真似ごとを人にさせる奴にジョークを楽しむ資格は無い。
少なくとも今回は
おまえらは大きな勘違いをしている。
ゆとりが読解力がないのではなく、読解力がないのがゆとりなんだよ
このコピペがうまくないからゆとりはわからないんでしょ
コピペにするほどおもしろくないよねこれ
ナポリタン系が来ると思ったら——とても大きな釣り針ですね
散髪屋はセーガールだったからに決まってるじゃん
もう怖くて彼女にフェラさせられません。
ネウロでこのネタあったな
シャンプー時一番無防備な喉をさらすからどうのこうのと
>床屋が兵士の喉に刃を立てたがその皮膚の硬さは床屋の想像を越えていた。
>「なるほど、そのとおりですな」
アゴの下だな
だがちょっと待ってほしい。店主は男性だという確証はないはずだ。
あなたたちは、博学だな
映画の、ワンシーンか、なにかなのかな
何言ってんの
でも兵士は北斗琉拳のマスターだったという。
刃物を顔に触らせてる状況にいながらも
散髪屋に最も強い職業は兵士だと発言する兵士を皮肉ってるんだろ
>もう怖くて彼女にフェラさせられません。
誰かの小説であったよ、宮本武蔵が旅の女に尺八させてたら実はその女がくの一で金玉握られて「不覚
」みたいなの
それがトラウマで生涯不犯ならね生涯不尺八を心に刻むという・・・
兵士「そういえば通りの向こうの床屋は店が閉まったままだな」
床屋「そいつは殺人で今刑務所にいますよ」
兵士「なにがあったんだい
床屋「最近の不景気で、追加料金の髭剃りを断る客が増えてノイローゼになっちまったんでさぁ」
床屋「カッとなったヤツはお客の喉をカミソリでバッサリと・・・ところで、お客さん髭剃りはどうしますか
兵士「も、もちろんやってもらうよ」
歴史的・全世界的な基準で見て、基本的なタイプのジョークです。その基準から外れてる物の一つが、日本のゆとりです。
マカロニ・ウェスタンの映画「Mr
ノーボディ」を見たことがある俺には意味が分からない。
優れたガンマンは床屋に銃口を突きつけて髭剃らせるのが常識だろう
>>684がゆとりっ子ということでおしまい
ドリフの髭剃りコント思い出した。
いや出来の悪いジョークだって言いたかっただけだろ
だれだよゆとりとか想像力とか言ってるのは
なんだゆとり乙スレか
解読力とか言ってるキミも同レベル
まぁ「ゆとり」って言葉は色んな意味で使われてるからなぁ
意味や使い方がアヤフヤになるの無理はない。
というか、これは釣りだよな
小中学生でも理解できるジョークだぞ
世の中で一番強いのは臆病者かもしれないね
ハン様が最強ってことだろ
まあこんなところだ。
ひげ剃りで人が殺せるわけないだろ
読解力って言葉好きだね
手持ちのヒゲそり用カミソリで喉をすぱっと
やってみたらどうかぇ
何で>>664がゆとりだって分かるんだよw
だからゆとりが想像力無いんじゃなくて、想像力が無いのがゆt(ry
勝手な憶測や妄想でゆとりだと決め付けてるお前も想像力欠けてるよ
最後の1行見てニヤッとした。百から先は覚えてない。
コメント欄での各々の思考
低学歴の場合:自分より下の奴を見つけて勝った気になる。ゆとりの場合:とりあえず脊髄反射的にレスを入れる。ニートの場合:もうやけになって煽る。良識ある大人の場合:レスをしない。「ゆとりには分からないコピペ」というスレを立ててほしい。
ここの米もネタなのか本気なのか理解に苦しむわw
兵士バカだなあってことでOK
まぁそんなとこだろうな
スイーツ(笑)とか団塊とか言ってる奴も、自分にコンプレックスがある奴ばっか
ゆとり団塊の奴でも勝ち組は勝ち組、それ以外だからって負け組みは負け組みだからな
普通の人間ならネタととらえるが、本当にカワイソウな人種は顔真っ赤にしながら反論する。というか、良識のある大人はレスするしないの前に2chや2chまとめサイトなんかに来ないと思うんだ。んじゃ結論は米1019が一番バカってことでいい。
人も恐れる兵士をさくっと殺せる床屋最強、って話
言葉やなんかを知らんやつはホントにいるぞ
あきれるくらい
ちょっと違うかもしれんがひとつ
書店でバイトしてるんだが、本の問い合わせを受けて「書名は何でしょうか
」って聞いたら、名前を名乗るやつが結構いる。タイトルっていうと分かるらしい。
書名って言葉はホントはないの
そりゃ書かれてる文字としゃべり言葉は違う。
そんな「結構いる」ってくらい遭遇してるなら
言い方を「署名・本のタイトルは何でしょうか
」って繰り返すようにすればいいじゃん
仕事だったら相手に誤解を極力与えない言い方しないと
T字型で3枚刃とかの切れても大したことないカミソリしか見たことがないのか
床屋のカーンを思い出しつつ米欄見たら案の定同じ奴がちらほらいてワロタ。
そりゃそうだな
今度からそうしてみるわ
ジョジョのアヌビス神はでてるのにネウロの髪切り美容師がでてない不思議
最近のゆとりは美容院しか行ったこと無い奴もいるかもしれないな
わからないやつ、ゆとりじゃなくて、1000円の床屋しか行ってないんだろ
洗髪と髭剃りの無いところ
安全剃刀と電気シェーバーしか知らなければ、あのコピペはわからない。
「ガンダム00とか見た方がいいよ」に通じる痛さだな
つか最近は床屋行かないし
自分も昔に親についていった印象があるだけだし
街中じゃ床屋の数も減ってるしね
行った経験ないやつが多いのは仕方ない。
おまえら釣られすぎwww
ここは頭のいいインターネットですね
案の定※欄にまでゆとり出現で大混乱である。オレはアホの高校に行ってたんだが、ある日先生がこんな話をした。AがBに「棚を作ってくれ」と頼んだ。Aはその棚を使ったらすぐに壊れてしまった。AはBに文句を言った。
「お前が作った棚すぐ壊れたぞ」
何か置いたな
この話の意味が理解できたのはクラスでオレひとりだった。一つ忘れてる。「知識も欠けてる」を追加してくれ。
上手いことでも言ったつもりか
なんというスウィーニー・トッド
普通にワカランかったぜ
どういう意味だ。
そのままの意味でしかとれないんだが
お前は何に噛み付いてるの
上手いことでも言ったつもりか
日野日出志だったか誰か
キモい絵のホラー漫画家の作品で、理髪店の店員が仕事中ずっと
自分が客の首筋をカミソリで切っちゃわないかと心配してて
心配しすぎでついに狂ってしまい、思いっきりスパスパいく、って話を思い出した。
ジョニーデップ最強ってことだな
最も強い職にあるはずの兵士の命を今はただの理容師が握ってるって意味か
むしろ俺は神話のアヌビス神なのか
別のアニメか何かのアヌビス神なのか気になって仕方が無いのだが
かみそりが喉元にあるからってことだろうと普通にわかるけど
別に面白くも上手くもないので
他に答えが有るのかな
と思ってしまうという意味では
書き込み主に同意
ジョジョの奇妙な冒険 アヌビス神でググると納得できるんじゃあないかな
なんで誰も北斗の拳のハンについて触れないんだ。マジで分からない事が理解できない。
別に深くも無い単純な話だと思うのだが
ごめん 俺わからない そういうお前を剃刀で殺すことも出来るよっていうだけの話
何を伝えたいの
黙らせる方法なんていくらでもあるって事かと思ったが
今なら一番強いはずの兵士を散髪屋が殺す事も出来るって解釈も出来るんだな
分かてってレスしてるとしか思えない。
※1116は多分藤子・A・不二男の笑ウせえるすまんではないかと
スウィーニートッドは怖かったなぁ生理的に
思い出してぞくぞくしたわ
なんでゆとりって単語が出てきてるの
これ、兵士が二人いるんじゃない。
ヒゲを剃られてる兵士と、店主に話し掛けてる兵士(順番待ち
ヒゲを剃られてる兵士は、ヒゲソリを向けられ一切セリフなし、黙ってるから
「なるほど、そのとおりですな」になるんじゃない。
『俺たち兵士』って一文もあるし、書き出しも単に『散髪屋で話し掛けた』だし
ジョークが分からないんじゃなくてジョークがつまらないから
果たしてこれがこの作者の真意とするジョークなのか、と疑ったのではないだろうか
他にジョークが隠されてるんじゃないかって思うようなジョークはたくさんある。まさか髭剃りとカミソリの違いが分からない訳じゃ。
エジプトではよくある光景だよね
こういうのはゆとり乙ってレスだけでいいのに
理解出来たのを嬉しがって得意気に解説してるのとか痛くて見てらんない。
ゆとりだけど理解出来たよって自己紹介してる馬鹿と同類
こんな単にくだらないだけの話を読解力とか何とか言ってる馬鹿が
ケータイ小説とか流行らせてるんだろうな
恋空とかさぞ楽しんでることだろう
床屋の店主のひげはボーボー
小中学生でも理解出来るとか言ってる奴いるけどそれはない。
奴等は人間じゃないから
単品では笑うでもなくニヤリとするでもないジョークだけど
メインの話の合間なんかに入れるといい仕事するよねこういうの
だまされるなw馬鹿に合わすとまともな客が来なくなるぞw
俺も意味がわからない。
ものすごく古典的なジョークにそんなこといえるゆとりに乾杯w
だから、ゆとり乙って言われるんだよw
世の中にはマジで皮肉や皮肉と合わせたジョークが通じない人がいるから時々困る。
最近は皮肉とか例えが理解できないみたいだしなー
コピペプログとかに投稿されるアメジョークとか
無駄に説明付け加えて改悪されてるやつとかあるし
でもそれはそうと昔から日本人はジョークが理解できないって言われるよなw
働けよ、底辺
もう嫌だこのコメ欄
そんなことより三発屋×兵士の話しようぜ
本当ジャップは知能低いな
早くこんな国出ていきたい。スゥイーニートッドが見たくなった。ここでゆとりゆとり言ってる暇があるやつはやつは働いた方がいい。
必死こいて何個も安価振って反論してる奴ってなんなの
ゆとりホイホイの荒れ方は見てて楽しい。
釣り師メシウマ
床屋で髭剃られるときってみんな黙るでしょ
そうゆうこと
夏目漱石読もうぜ
「誰もが黙る」って部分は散髪屋が強いかも知れんけど、「人の命を好きにできる」って部分は散髪屋が殺人すると犯罪者に
転職するから「散髪屋最強」とはならない。その点、軍人は転職不要の場合が多い。
首をさらけ出してかみそりを向けられながらする話じゃないって事か
志賀直哉の作品に剃刀っていうのがあってな
床屋知らない奴が増えてるんだな
もっとジョークを楽しめよ。
典型的な馬鹿の俺でもわかるレベル
何を言いたいかはわかるが正直面白くない。なんでマジレスで米欄がのびるのかわからない。米108だがみんなマジで分からない。いや、実際その時もオレ以外みんな意味が分かってなくて、最後に先生がこれはこういう面白さなんだよって説明したんだけど、みんな微妙なリアクションで多分説明されても意味が分からなかったんだと思う。
剃刀で首掻っ切られ・・・
でも、髭剃り程度で兵士を殺せるのか疑問なんだけど
わからないと言ってる人は想像できないんじゃなくて
もっと面白い答えがあるんじゃないかと深読みしちゃってるだけ
※1164 自己陶酔してるところに野暮な事言って申し訳ないが
多分皆何となくはわかるんだろうけどその解釈だと全然面白くないから、きっともっと何か奥深い物があるに違いないと思ったんだと思うよ
床屋は昔ながらの日本剃刀(めっちゃ切れるナイフみたいなもの)でひげ剃りするから
ちょっと手元が狂えば兵士は死んじゃうし、殺すこともできる。
小学生でも読み取れると思うよ
剃刀なんて小っちゃい刃じゃキッチリ頸動脈狙わないと死ねない。兵士なら変な動きしたらすぐ手掴めるし報復もすぐできる。
ただ単純に顎の動きが制限されてるって意味
巧妙な釣りっ
と見せかけて
米108が一番ゆとりってことがわかった。
単に「王様の背後にも回る床屋と仕立屋が最も人の命を好きに出来る職業」という話をジョークにしただけだろ
なんでこんな迷走してるんだ。
読解力なさすぎフイタwww
読解力はありますが意味はわかりませんでした。少なくともここからひとつの解釈を正答に定められるというのは知識の問題だと思います。
喋ってるとヒゲは剃れない、ってことかな
アルファルファの米の大半って脳が退化してるよね
おまいら管理人に釣られ杉wwww
やっぱポルナレフだよなぁ・・・
何故誰も志賀直哉の「剃刀」を挙げないのかが謎
「ゆとりは想像力が無い」と言ってる人は想像力が豊か過ぎる
どこにも書き込んだ人の年齢が分かるようなことは書いてないのに
いくら兵士でも床屋にヒゲを剃るふりをしつついきなりけい動脈を切られたらどうなる。
「厨房」同様、「ゆとり」って単語も世代や年齢とは関係なく相手を罵る言葉として定着したと思ってたが、まだまだ>>1183みたいな人もいるんだな
これの意味がわからんのだが
兵士が家で、妻に話しかけた。
「もっとも強い職業とは何かわかるか
妻はちょっと考え、言った。「いや、わかりません。
なんでしょう
兵士は得意げに答えた。
「それは俺たち兵士さ
銃を向ければ誰もが黙る。
人の命を好きにできるわけだからな、さらに電気シェーバーを手に入れた俺は無敵まくりだ」
「なるほど、そのとおりね」
庭では元旦那の上にある花が揺れていた。インディアンは後ろから弓を放った。新米兵士は嫌いな上司の銃に細工を施した。貴様のZipフォルダは何Tだ。
志賀直哉の「剃刀」は前のほうに何人かあげてる人がいるね
あれ背中がぞわぞわする怖さがあって好きだな
下4行が全部別の怖さのような気がする。よくわからん。ゆとりゆとりうっさい。
これ去年のやつか
マジレス厨とゆとりの両方が釣れてるな
なかなか良い釣りだ。
店主兵士の首切れるじゃん
▼危ないお・・・危ないお・・・本当に危ないお・・・
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当サイトのご利用は、自己責任でお願いします。当サイト及び外部リンク先のサイトを利用したことにより発生した、いかなる損失・損害についても当サイトは一切の責任と義務を負いません。ハーブ・スパイスの使い方&料理:アルファルファモザイクだった。アルファルファモザイクだった。
(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
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【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
ハーブ・スパイスの使い方&料理
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:料理板より「ハーブ・スパイスの使い方&料理」
いまいち使い方がよくわかってないハーブ
バジルぐらいだったらパスタに使ったりするけど
ローズマリーとかコリアンダーとか
いつどんな目的でどんな素材に合わせていいのかわかりません。普段の料理にさりげなく利用してみたいです。
ルーとか入れないで、ローズマリー+タイム+
塩胡椒+市販のコンソメスープ(薄目)で作るシンプルなシチューが好き
コリアンダーはひき肉炒めるときに使うなあ
クミン・唐辛子と一緒に大量に入れるとスパイシー
イギリス、フランス、イタリア、インド系の家庭料理を
謳っているようなレシピ本やエッセイ本を読むと、お気軽な日常ハーブ使いを多く見受けますね紅茶を煎れる時に適宜ミッスクしてみるのも、この季節には良いかも
サフランが大量にあるけどパエリア以外にどうしたらいいの
フツーのバターライスにも色付けに使うとか
ローズマリーはトマト系全てに合うよ
ピンクペッパーの使い方教えて下さい。
ム印の買ったんだけど粒が丸くて大きくて
これって挽いて使うの
スパイスとして使うのなら挽くんだろうけど、あれはどっちかというと彩りのもんだから、白黒と合わせて3色の粒をオイルに漬けておいて、サラダに掛けたりすると映えるのでは
ペッパー類は魚のムニエルとかホイル焼きの時に入れてる。
そのまま入れたり、包丁の腹で『ガンッ』てやって入れたり
白身には映えるよ
62さんのサラダにも大賛成
肉系の煮こみ料理に入れるクローブ
あとで取り出そうにも結局みつからなくて、食事中に食べちゃってウゲッ
てことに・・・
そういうこと
糸でも付けとこうかと思うがめんどい。
やっぱ煮込み系と焼き物には必須でせう
最低でもローズマリーとセージ
ローズマリーは液状のやつも売ってるので
ピザを焼く前にかけるのもムニエルにふるのも良
トマトにはオレガノ
これに尽きる。
家にレモンバームとレモングラスが大量にあるんですが
トムヤンクン以外に何か使い道ありませんか
スゴイ大量にあるんだったら
お茶美味しいですよね
飲んでますよねきっと
あー、生のレモングラス&レモンバームのハーブティー、おいしいよねえ
うらやましい。いつもビン入りのを適当に買ってきて使います。
用途なんかあんまりわからないので肉料理に
適当になんでも入れちゃう。
使い方もめちゃくちゃかも
取りハムにも適当になんでもつける。
ピンクペッパーがお気に入り
今日はチキンとミートローフを作るのでそれに使う。
ミートローフにはピンクペッパー、粗挽き黒胡椒、バジル、チキンにはナツメグなしでそれに塩とワインとワインビネガーと
はちみつ足してつけといて焼く。なんかこれは間違ってる。
っていうものあるかな
確かに食材との相性はあるけど、別に使い方にこだわらなくてもいいんではないかと思う。
とにかく使ってみて、味・風味に慣れませう
ハーブの風味がきついとご飯に合わないこともよくある話
そこでワインやパンやドレッシングなどを工夫するのが
楽しくなってきたりする。
新しい味覚が開発されるのが、ハーブやスパイスの面白い所
だと思いますヨ
単品で使うと風味がきついものでも(たとえばセージやクローブ)
風味がきついもの同士で組み合わせることで、きつさがやわらいで
風味が増す、らしい。
これはスパイス、ハーブのブレンドの
セオリーらしいですが
スペアミントはいったい何に使ったらいいの
お茶や何かのかざりつけにするのも飽きたし、バジルみたいな使い方はできないですか
庭に沢山生えてるんです。
乾燥させてミントティーがいいのでは
ふつーに飲むのはもちろん、胸焼けしている時はヘタな胃薬より効くよ
鶏スープに入れるとイギリス風でウマーかも
シロップ作って牛乳やヨーグルトに入れる。
結構な量を消費しちゃいますが
色がきれいに仕上がらないのでリキュールも使うといいんだけど
あとは生春巻きやフォーの薬味かな
ベランダにかなりの種類あるなー
ラベンダーが2種類満開だー お風呂にでも入れるか
ルッコラ、チャイブ、ほうれん草にタイム3種類、セージにローズマリー、狭いベランダに満載だー。
使い道はお茶とケーキとサラダにお風呂と手作りソーセージかな
ハーブバターもいいね
ミントシロップの作り方教えてください。
インチキな作り方なんでお恥ずかしいのですが、(って言うか濃い目のミントティ)を入れて溶かすだけです。
うちでは色んなハーブで作るので
先ずビンの中にティーカップで蜂蜜とブラウンシュガーを
適当に合わせて半分位入れて、ティーポットで濃い目に入れたハーブティー半杯を熱いうちに入れて
スプーンでクルクル溶かすだけです。最後にあればリキュールをピッピと落します。
冷蔵庫保存ですが、うっかり2週間くらい放置して黴発生したことあり
どなたか親切なレシピを〜
あ、すぐに使い切るために
毎回ティーカップに1杯分だけ作っています。
↑の書き方じゃ1リットルのティーカップ使ってるみたいですね
砂糖と同量のあったかい抽出液で混ぜてるだけってことです。庭の花壇がバジルに占拠されてもう死にそうです。どなたか簡単でおいしいレシピ教えてください〜〜〜〜〜〜〜〜〜バジルペースト作れ。
松の実買って来てオリーブオイルと葉っぱと一緒に
フードプロセッサーに入れてガーで出来る。なかったら擂り鉢で頑張れ。
スパゲティゆでてジェノベーゼ(塩胡椒はしてね)
作ると、おいしいよ
バジル、オレガノ、ナツメグ、ローレルとかばっかり減って
クミン、シナモン、ガムラマサラ、タイムが減らない。
カレーを作れば、は一気に減りそう
タイムは、かたまり肉を煮るといいかな
俺はサラダドレッシングにするけど
タイムは塩胡椒と一緒にとり肉を焼くよ
レモンタイムならなおよし
クミン→粉吹き芋の水段階に入れて御飯代わりにカレーをかける。
カレー粉と比べて
お弁当に入れても色がおちなぁい・゚・( ⊃Д`)・゚・
なんてことになりずらい。
自分は苦手なので聞いた話でスマソ
タイム→小麦粉に混ぜておいてムニエルの衣に
鶏にも魚にも
生のローズマリーの使い方教えてください。うちじゃハーブバスへの頻度が一番高い。料理だと 肉とかジャガイモとの相性がいいと思う 焼いても良し煮込んでも良し。
魚特にいさきとか鮭は有名だよね
なにげに気に入ってるのは「ボンゴレロッソ」 イタリアンパセリの替わりに
アサリと一緒に煮ると とってもいい感じ
タイムとシェリー酒で鶏肉をトマト缶で煮込むと美味い。
バスク風といったっけかな
オレガノすこしと、ローレル一枚いれるとなお
玉ねぎとピーマンいれると最高
だんだん食材が増えていくところが
豚ロース肉(牛ヒレもよし)の裏表にマスタードを塗りつけ、その上にエルブ・ド・プロバンス
と塩をして、オリーブオイルで焼く。
豚なら完全に火を通し、牛なら、お好みの焼き具合で
これからの季節、ラタトゥユと一緒に食すと(゚Д゚)ウマー
バジルの活用方法教えて下さい。
花も料理に使えますか
花が咲く前につみとれ。
つみまくるのが育てるコツ
魚介と炒めるだけでも美味しいよ
植木鉢で、月桂樹(ローレル)を育ててる。
葉を10枚ぐらいとって、安全ピンにプスプスさして通して、台所にぶらさげておいて、乾燥させて使います。
月桂樹は、根っこもあの香りなんだよ〜
月桂樹って家庭菜園できるんだ。
うちにも月桂樹アルヨー
虫もあまりつかないし、育てやすいよ
根元にはセージとローズマリーとタイムが群生・・・スカボローフェア
うちハーブは育てないけど(冬越しが
常備してる乾燥ハーブは以下の通り:
バジル トマト味の料理に
オレガノ クミン・唐辛子・トマトと合わせTexMex風味に
タラゴン 白身魚をフライパンで焼くのに
ローズマリー スパイスミルで無理矢理粉末にして、鶏料理に
コリアンダーリーフ 魚醤仕立てのスープに入れてベトナム風
パセリ・セージ・ローズマリー・タイムって歌があるけど
ウチはセージとタイムに用がない。
パセリも使わんな
ミント類とかは手がかからないというか、放置しててもウザいくらい増えるよね
植えてたら大量繁茂して、かといって普段そんなに量を使わないハーブの消費方法
としては、ホワイトリカーに漬け込んでハーブ酒にする手がある。
酒として飲むなら
漬け込み時に氷砂糖を加えるのが普通だが、無糖にすれば料理とか、ものによっては
薄めて化粧水や入浴剤代わりにも使えるらしい。
漏れは先月レモンバーム酒とフェンネル酒を仕込んで今熟成中
味見してみたら結構
安いウォッカ買ってきて、ラベンダーの花とミントの葉を大量にウォッカの中に漬けた。みるみるうちに花の色がウォッカに移っていくのが面白い。
で、数日後、水で薄めてスプレー式ボトル(百均で購入)に入れて
部屋のにおい消しにシューシュー、汗かいたらシューシュー、猫のトイレにもシューシュー、玄関にも、下駄箱にも・・・と使いまくってます。
ローズマリーでも作ってみるかな・・・
ローズマリーは殺菌効果あるはずだよね
ってか、手持ちのハーブでクレイジーソルトみたいのできないかな
ローズマリーではハンガリアンウォーターができる。
クレイジーソルトみたいなハーブソルトは当然できるよ
私は和風と洋風と作ってるけど
和風の方は抹茶、ごま、七味、山椒なんかがそれらしくなる。
洋風はセロリ、オニオンパウダーに好きなハーブ、スパイスで
これにクエン酸を足すと、サラダシーズニングに便利
そうなんだぁ。やってみる、やってみる。
セロリは乾燥させればいいんだよね
あとはクレイジーソルトの裏見ればいいか・・・
チョトずれますが、バジルって花が咲きそうになったらすかさず摘んでるけど、いったいどれぐらいもつのでしょう
寒くなったら室内に入れたりすれば、冬までだいじょうぶですか
去年は秋で死んだけど・・・
セロリ、乾燥させてもいいんだけど
セロリソルトやセロリパウダーなんかの乾燥済みものもあるよ
ギャバンのガラムマサラってどうでしょう
マドラスのカレーパウダーとミダスのカレーパウダーがあるのですが、今回初めてパウダー使ってインド風に仕上げようと思いってます。仕上げのガラムマサラがないので、購入考えてます。お使いの方使用感教えて下さい。
あと、海外のマコ−ミックのステーキ用のシーズ二ングお使いの方いますか
まあまあいいんじゃないすか
粉に引いてあるのは似たようなもんだと思う。
香りはそれぞれ違うので好みがあるだろうけど
でもガラムマサラは最後の香りの仕上げという役割なので粒を引くのが一番
ガラムマサラを買っちゃうとカレーにしか(てこともないけど)
使えない、用途が狭くなるので手持ちのスパイスで重複してるモノが
あるなら作ってみてもいいのでは
ガラムマサラの例1(デリー風って事で基本形)
例2(キハチのガラムマサラらしい、上のよりクミンが少ないのでインドっぽくないかもしれん)
すりつぶすのはミルとかすり鉢でできます。
(水がはいらないよーに)
私は例1で大概作ってますが好みで加減して色々試すのも楽しいよ
レスありがとうございます。
家に小さなすり鉢があるので、それを代用したらいいですね
くれぐれも、水に気を付けます。
自分でやったことないですが、これを機にマサラチャイも挑戦したいと
貴重なご意見ありがとうございました。ちゃんとメモっておきます。
生のローズマリーは苦手なので、お肉の保存とかによく使ってます。
しかし、いつも飲んでるローズマリーティーが切れたので
試しにこのヱスビーのローズマリーをティーとして飲んでみたら
すごくおいしかった。
なるほど、量の割にはいいお値段なわけだわ
こんどからは、ヱスビーのスパイスをハーブティーとして使う割合が上がりそう
上の方に、バジルが冬越し出来るか
って質問があったけど、お部屋に取り込めばOK
お料理のアクセントに使うくらいなら
ちゃんと新芽も出てきてくれて、思わず愛しくなっちゃいますよ
ペパーミントってボーボー茂る割りには使えないハーブだよね
お茶か料理の飾り程度にしか
下手に料理に混ぜるとメントールの臭いで歯磨き粉かガムのような味になって( ゚Д゚)マズーだし
入浴剤にどうぞ
クッキーうまいよ
>ペパーミントってボーボー茂る割りには使えないハーブだよね
お茶か料理の飾り程度にしか
お茶で使うと、けっこう早く消費できません。一度に大量に使っちゃう。
まあ、簡単に増えるハーブほど、使えないってのは有りますよね
私なんか、セルフィーユ(チャービル)が大好きなんですが、夏の
暑さで、すぐ枯れてしまうんです。
ミントだけのお茶だと匂いきついから緑茶と混ぜて飲んでるからあまり減らない・・・
まあ、これからの寒くなって成長とまるからボチボチと使ってこうかな
そのミントのキッツイ刺激が好きですけどね、私は
ペペロンチーノに鶏肉とローズマリーを合わせるのもウマー
この場合、僕的にはちょっと固めの地鶏肉がお好み
固めの地鶏のほうが、美味しいですよねえ
私も、前々からそう感じていました。
柔らかくて美味しい、という鶏も世の中にあるのかもしれないけど、私が美味しいと感じた鶏は、なぜかみんな肉質が固めなのです。
よく運動しているからなんでしょうか
理由はわかりませんが、同じことを感じておられる方がおられて
嬉しいような気持ちです。固い肉質のものは、なんというか、噛んだ時に染み出る肉汁に旨みがある。
柔らかいものは、プレーンタイプのプロテインを固めたような、味気ない感じ
もちろん一概には言えないが、そういう傾向を感じるね
カルダモンって、緑のさやに入っているじゃないですか
ミルクティー作るときに今まで緑のさやのまま使ってたのですが
本来は割って中の黒い粒を使うのでしょうか
ぐぐってみると、料理なんかでは中の黒い粒出して
そのままとかすりつぶしてと書いてあり、残った緑のさやは煮出してコーヒーや紅茶に使う。みたいなことも書いてあり。
レシピなんかで「カルダモン1粒」って書いてある場合
黒いの1粒なのか、緑のさや1つなのか
なってしまいました。おバカな質問ですみません。
カルダモンのさやにナイフを入れて投入
あのバラバラの黒いツブツブではあまり使わない。
パウダーは別だけど
フレッシュハーブのみじん切りがうまくゆかない。
包丁じゃだめかな
ペティナイフとかならうまくゆく。
チリスからハーブカッターが出てるけど、いいのかな
そんなあなたはナイジェラのとりこ
ペティだとむしろやりにくいよ
普通の牛刀(キッチンナイフ)が一番
ただしよく砥いでおかないとダメね
タイム、友達がくれて初めてハーブティーにして飲んでみたら
自分の好みではなかったらしく赤チンを思い出す味でした。何か、味やにおいがわからなくなり、おいしい。使い方あったら教えて下さい。
過去レスみたら
固まり肉とかに使うといいそうですが、においや味も
赤チンぽくはならないでおいしいのでしょうか
魚のトマト煮込みにタイムとローズマリー入れてます。
大目の玉ねぎとにんにく(どっちもみじん切り)をオリーブオイルで
よーく炒める。
熟したトマト(またはトマト缶)を手でぐっちゃぐっちゃに
つぶしながら入れる。
ネトッとするくらいまで
水、タイム、ローズマリー(ハーブはそれぞれ小さじ1程度)、ローリエ1、2枚を入れる。
塩と軽く胡椒で味つけ
沸騰したら、白身魚を投入
弱火から中火でやんわり煮る
オリジナルはワイルドなブイヤベースだったのだけど、サフラン
高いので無くなって、他の魚介類もあったりなかったりで
だんだん無くなってしまった・・・
ナツメグは2個で致死量だとか
マジで危険なので、ハンバーグに入れるくらいにしておきましょう
大量のナツメグは肝臓にくるらしい。
庭に大量のチェリーセージがあるんですけど大量に消費する方法無いですか
うまいらしーよ
皆さん、ハーブって、どうやって買ってますか
葉っぱの形で売ってるのはローリエくらいで、生バジルとか欲しいんですが、比較的大きいスーパーでも
ないんですよね
比較的という意味が判らないけど、うちの近くだったらちいさなスーパーでもハーブコーナーがある。需要と供給の問題だと思う。今一つ知名度が薄いタラゴンだけど、美味い。
普通はワインに入れて風味付けして、そのワインを、ハンバーグを焼く時に振りかけるなどして間接的に使うものらしいけど、白身の魚など癖のない魚を焼く時は直接振りかけちゃう。バターとも合うようで、バターで魚を焼くときタラゴンを入れて、焼き上がったら魚を取り出して、そのフライパンに
ワイン少々、水少々を入れ、最後に小麦粉でとろみをつけて
ソースを作っちゃう。それを焼いた魚にかけて、ばかうまさっきピザトーストを作りたくなって、庭にバジルを摘みに行った。
よく虫に食われているんだけど、懐中電灯で葉っぱを照らしていたら
小さなバッタが
おまいだったのか
うちもうちも
ショウリョウバッタが住み着いて穴だらけにされたよ
そんなつぶらな複眼したって無駄だ。側溝に捨ててやる。とおもったけど公園までお送りしました。今日パン教室でパンをつくってきたんですが、ハーブパンでした。
乾燥バジルをパン生地にねりこむというもの
セージでもいけそう
ライ麦を使ったパンにはキャラウェイシードもお勧めですよ
数種類のハーブの配合しだいで、全く風味が違ったパンが出来ますのでお試しあれ。
ただし分量に気をつけて
クミンシードが好きで結構なんにでもいれてしまう。
イタリアン(に限らない)にも合うのでは
と冒険して、それで失敗する事もしばしば
ストレスが高じてインド料理屋のまねして食後にそのまま食べたりする。
そもそもこれは何に合ったり、何の為に、どこの料理あうんだろう
(やっぱりインド
ピクルスに入れる。メキシコ料理もよくクミン使う。乾燥セージって何に使える。
豚ひき肉に塩とセージを混ぜてよくこね、薄いハンバーグのようにして焼いてから切ると、焼ソーセージの出来上がり
見た目と食感はモーニングサーブで、味はアンティエのようなものになる。ありがとうございます。
美味しそうですね
作ってみます。
バジルとか肉系の匂いのするもんで佃煮を作ったら美味いだろうと思うんだが
皆はどう思う。っていうか、バジルって肉の臭いする。
バジルと醤油が特に合うって感じはしないけど、何か他のもの入れるの
葉っぱだけだときっとドロドロになるよね
ウチはカブや大根の茎・葉を佃煮にする。
和食にバジルを使いたいのですがなにかいいのありますか
天ぷら 即席漬け 冷奴 混ぜご飯 混ぜ寿司
ローリエっていつもあんな葉っぱ一枚でそんなに変わるものなんですか
変わるものです。
オレも入れてるけど、いつも入れ忘れた時との違いがわからん・・・
肉の臭みを消してくれると言うけれど
レモンバームとアップルミントが大量に茂ってます。
いままでは観賞するだけで摘んでいなかったのですが
何かに使えますか
レモンバームとアップルミントを摘んでそのまま洗って、急須一杯に
入れて熱湯を注ぐ。その二つだとブレンドで良し、単独で良し。
美味しいお茶になるよ
生のオレガノを結構使えるお料理ご紹介ください。
トマト料理(カプレーゼ トマトソースや煮込み)にはよく使うのですが、他にちょっと変わったものやお勧めがありましたら是非
ラムとかマトンとかの羊肉と相性が良いお
オムレツに使ってもおもしろいお
生の葉があるならそのままサラダって手もあるお
ピッツァやサラダにはよく使ってたのですが、羊肉やオムレツにも合うんですね
試してみたいです。
バジルの葉っぱが大量にあるのでバジルペーストを作ろうと思うんだけど、ニンニクが足りない。買いに行こうにも大雨で出かけるのはちょっと辛い。
後からすりつぶして混ぜても大丈夫かな
大丈夫だと思う。
自分は去年、松の実でそれやったw
明日ニンニク買ってくるよ
鱸の料理に使うハーブといえばどんなのがありますか
王道はタイム 胡椒 だろうけど、バジル マスタード ローズマリー
フェンネル ディル クミン 山椒 木の芽 柚子胡椒 とか、わりと何でもあいそな気がす。ありがとうございました。
産婦が口に入れても大丈夫なスパイスってどんなのありますか
友達が女の子を産んだので、マザーグースからの引用して
プレゼントに縁起物の金平糖と、スパイスを用意しようと思うのですが
スパイスに縁起物なんてありましたっけ
”女の子ってなにで出来てる。縁起物にこだわらずに、お菓子作りによく使うスパイスとかでもいいんじゃない。
送られる人にそういう趣味じゃなくてもいいように、汎用性のあるシナモンスティックとかバニラビーンズ、ナツメグあたりなんてどうかと
凝ったスパイスやレアなスパイスよりも普段使うスパイスで、普段は少し高くて
手が出ないものの方がいいんじゃないかと思う。
塩なら岩塩系のものを電動のペッパーミルと一緒に贈ってみてはどう
不足しがちなミネラルも補給できるしいいんじゃないかと思う。
ターメリックは
インドに住んでた時、縁起がいいと聞いたよ
結婚式で皿に盛ってあった。産後なら無茶な摂取しなければ何でも大丈夫じゃない。調子に乗ってマスタードの乾燥した粒を購入したけどどうやっても苦いだけなんです。
そういう物なんですか
ググッたけど良くわかんなかったです。
芥子そのまま食べても苦いかも
粉芥子も練る時水分が少ないと苦いもんね
粒なら甘味のある酢に漬けとくと、そのままドレッシングとかに使えるよ
でも、どうしようもなくおいしくなかったら、土に蒔く。
出てきた葉っぱの小さいうちにサラダにすると、ほのかにぴりっとうまー
葉が大きくなっても、おひたしとかでうまー
(ただし、むいむい注意)
カルダモンは皆さんはどのように使ってる。
カレーをスパイスから作るときに使ったりする方はいますか
カルダモンは房のまま(ホール)1〜2房使ったりする。チャイやターメリックライスにもクローブ(丁字)とともに使う。
スパイスからカレーを作らないんだけど、一人でホッとしたい時にカルダモン、生姜、シナモンを使ってチャイを作ります。
実家にレモンヴァームやペパーミントが生えてるんだけど、お菓子以外に料理に利用できないかなあ
中東料理やアジア料理に挑戦
香りの組み合わせにさえ慣れれば日本人の味覚と
実はそんなに離れていないと思う。
くぎゅうーっ
ハーブ・スパイスの使い方&料理
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■バンドで 『とある科学の超電磁砲OP』 を演奏してみた。
佐天さんいじめはいつになったら終わるのかな
綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27〜12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
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パセリ・セージ・ローズマリー&タイムだろjk
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2ちゃんねるまとめ
当サイトのご利用は、自己責任でお願いします。当サイト及び外部リンク先のサイトを利用したことにより発生した、いかなる損失・損害についても当サイトは一切の責任と義務を負いません。1ドル=60円でもこの先生きのこる企業とは:アルファルファモザイクだった。アルファルファモザイクだった。
(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
ニュース 最近のコメント 動画まとめ 先月の記事 毎月の注目記事 問い合わせ ネタ投稿 お気に入り
< クラスで一番美人の花園さん
あ、だめだって、そんな入れ方したら
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1ドル=60円でもこの先生きのこる企業とは
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:ニュース速報板より「1ドル=60円でも生き残る企業とは」
輸出物価はすでに「1ドル=60円」予想された事態とはいえ、米国の「ゼロ金利」政策の衝撃は大きい。
「日米の金利差が実質なくなり、円高はさらに進むでしょう
輸出企業は大ピンチです」(電機メーカー関係者)ニッセイ基礎研究所の櫨浩一経済調査部長も言う。「日本の輸出企業が海外で稼いだドルの行き場がなくなります。金利差があるうちは、米国で投資するため、ドルを買う日本企業がありました。しかしドルの買い手が消えれば、さらなる円高に向かうことになります」すでに円は1ドル=87円まで急伸している。が、こんなものではすまない。輸出頼みの日本企業には猛烈な逆風だが、ここへきて証券会社などから「デフレに強い会社」や「不況を乗り切る企業」といったリポートが続々と出てきた。GSは「業界の『生命線』企業が相場反発局面でプレミアム回復」と題したリポートをまとめている。GSが選んだ「生命線企業」は、(1)業界に不可欠な製品で高い市場シェア(2)直接代替する製品が存在しない(3)当該製品の売り上げ構成比が大きい、の「3つの理由」に当てはまる企業を選んでいる。見方を変えれば、超円高を乗り切れる武器がある会社ということだ。そのほか「デフレに強い会社」など、円高不況に耐えられそうな企業をさまざまなリポートからピックアップした。
どん底不況を生き抜けるか
内需でまわせよ。
つーか不況になれば円安に触れるんじゃねーの
日本よりアメリカの方が不況だから
相対的に判断するから・・・・
で、この局面でどう立ち回ればぼろ儲け出来るの
下降局面で円売ってどうするんだ。外貨預金でユーロ、オーストラリアドル、ニュージーランドドルを買います。
自殺者とかを掃除する死体掃除請負企業立ち上げようぜ
最初はつらいかも知れないがすぐに儲けが出始めるはず
石油、小麦粉、大豆業者など
きのこるのは任天堂だな
海外から仕入れをして日本で物を売ってる会社はぼろ儲けだろ
そんな会社にいた事があるが
円安 → 価格競争力が無くなって売れない。円高 → 景気が悪くなって売れない。
普通は円安にふれたときのためにデリバティブで保険をかけておくからたいして儲からないよ
サイゼリヤとか少し前に巨額の赤字出したし
保険って言うけど、あれは一種のギャンブルだよね
まあ普通に考えてインフラ系だよな
輸入に強い商社
てか、原材料安いんだから、今のうちに、全国の企業が設備投資すれば、あと20年は世界を独走できるぞ
いつまで経っても、昭和の設備で商品つくんなよって感じだよ
ターゲットは海外の富裕層(キリッ
って言ってた人達は死んだの
輸入卸売り業者は良いだろうけど
内需がダメだろ 結局は
商社くらいじゃないか
またアホみたいに中国食材やら、技術の横流しの仲介やら
国内産業を食いつぶすのは目に見えてる。
こいつらが諸悪の根源
円ブロックも発動できないしな
植民地作るしかない。輸入作物のほうが安いんで、国内もん需要なくなる。でも外国産は売れない。
これ個人輸入して日本で売ったらぼろ儲けなんじゃないの
うちは自営でヘルスをやってんだが、円高の影響なんてないな
輸出は死ぬけど
輸入業は儲かるのか
以前に仕入れた分を捌かなければならないのに
買い控えがおきてヤバイくらい物が売れない。1ドル100円くらいがちょうどいい。いいこと考えた。110円になるように金を刷ればいい。
ソニーというかSCEがマジで潰れそうで俺心配
輸出メインだし
海外に行く人が増えるから
こういう数字が出てくると踊り場だよな
俺の会社も輸出企業なんだが、ここ半年で仕事が1/4に減った。ドルに注目しがちだけど対円下落率で言ったらユーロの方がすごい。そしてソニーはアメリカより欧州に力を入れていたという。
製造業だけどオワタわ
もう国内市場飽和してるし
農家は土地がないと単なる地主への派遣社員でしかない。
オススメは漁師
沿岸漁用ボロ船なら漁権利付きで300万で手に入る。
この金額は今シーズンにシラス漁したら十分に返せる額
燃料代も下がっているし、一発逆転を狙うならやってみる価値はある。
もう世の中イライラして頭抱えてたら、米を入れる袋を萌え絵にしたら売上20倍とかいう話が出てきて
ズッコけたよな
円高最高おまえら急げ。なんだかんだで欧米は底打った感もある。これからが地獄の始まりだという割には下がってない。
アメリカは一部の連中が金を持ちすぎ
ポールソンなんか500億円以上持ってんだぜ
もう一度日本でバブルを起こせばいいんだ。
この状況はプラザ合意直後に似ていないかね
俺博士まで行ってるんだけど、修士でメーカーに就職した奴に卒業証明書が必要だから
送ってくれって頼まれたり、後輩が独立行政法人の分析メーカー辞めて博士やりたいとか言ったり
なんとなくやば気だなってのは感じてる。海運業は死亡フラグ立ってる。
来年から就職なんだけど
原油下がっているから大丈夫
うち、工業系メインの商社だが、売り上げは若干落ちてるな
メーカー、小売はどちらもかなり死んでる。
運送屋さんですね
もう商品がうごかないからだめだとおもいますよ絶望でしょうね
内定先が製造業だからすげー不安
去年の時点でこんなの予想できねーよ
サブプライムの話は結構有名だったよ
ここまで不況になるとは思わなかったけど
運送業って確かにメーカーからの注文は減るかもしれないけど
ネットショッピングでモノ買う人増えたし、油も安くなってるからそんな影響受けないんと違う。
印刷屋がオタの同人活動に支えられてるみたいな感じで
それは宅配だからね知れてるよ一件配って100円くれないよ80円くらいじゃないかな運賃
円高油安の今の時期だからこそ流通行って工夫次第で
儲けられそうな気がするんだけどなぁ
もう円高を認めちゃって、円高体性に再構築するべきだと思うんだよね
自国の通貨の価値が上がって嘆いてるのってバカらしいよな
少子化で内需がまったく期待できないからな
ハワイの不動産買いまくれ。
カニ漁船団もな
国民1人1人に1億円配れば円安になるだろ
そうだな、そして相当のインフレになるだろうな
25日移動平均線におされて停滞してんだよね
今株を買うのは時期的にどうですか
メモリみたいに、待って待ってここぞというときに買え
時期としては来年の10月ごろ
まだ先はながいなあー
今は政府が買い支えしてるから底うってるように見えるがまだまだ不況の入り口だから買うのは早い。不況のどん底で買うのがいい。30年くらい待てば3~5倍になるかもしれない。でもその前に1/3くらいに落ち込む可能性もある。
それを乗り切れる自身があるなら超長期投資で買えばいいよ
100年生きるつもりなら、それも良い。これ以上右肩下がりな業界はないだろうと思ってた。
土木業界が光って見えるのはなぜ・・・
100年に一度の事なら、もう一回列島改造論でもぶちあげて
内需拡大させなきゃだめだろ
輸出一辺倒過ぎた。
土木建築は終了のお知らせだろ
値下がり時には
在庫抱え込むとすぐに倒産
車屋さんなんか在庫かかえてどうするんだろうね
日本銀行で刷ったお金ってどうやって市場に供給してるの
銀行で古いお金を取り替えるのは知ってるが、お金の総量は増えないよね
公務員の給料も税金からだし、結局日本円の総量って増えないの
安い金利で貸すんだよ
その金利分お金が増えるって事か
資本主義ってどっかが損したらその分どっかが得するんじゃないの
何でほぼ全部の会社がヤバくなってんの
アメリカのサブプライムローン問題で果てしなく損してる人が居るから
その損してる人の損を世界が支払ってる感じ
誰得誰損てより、誰損誰むっちゃ損みたいな構造かな
缶詰とかレトルト食品とか今から買い占めといたほうがいいよすんげーインフレがくるからもうすぐ
予測外れても食えばいいしさ
食品現物が通貨の代わりになる時代がそこにきてるよ
これを機に自衛隊はアメリカ産兵器買い漁れよ
兵器よりもノースロップ社の株とか買って、それから自分達でどんどんノースロップから兵器を買った方が良い。
物が売れなくなるのにインフレになるわけないじゃん
原油価格と金価格だけは注意して見ておいたほうがいいけど
あと忘れられてるのが2050年頃に起こるであろう人口爆発による食糧危機と水(飲み水)問題
日本に住んでると心配はないけど安易な移民受け入れすれば日本は確実に終わる。
金利ほとんど0で金馬鹿みたいに刷ってるジャンw
お金は刷ってるけどただで配ってるわけじゃないよ
急場しのぎで借りてるだけ
それが過剰流動性を生むのはまだまだはるか先の話
借金も限度があるよ
水は恵まれてるよな日本は
うどんゆですぎる県は厳しいらしいけど、まあ節水すれば凌げるっていうレベルで済むからね
俺(26歳・職歴なしヒキニート)の父親は不動産屋なんだけど、不動産屋ってどうなの
円高とか関係ないの
中卒だからよくわからん。
>>195余り言いたくないが賃貸なら厳しい、販売営業は酷い状況
ブラック以外警備でも何でも良いから仕事に就いた方が良い。
なくなることはないが、少子高齢化と人口減で
斜陽産業なのは間違いない。
移民受け入れの前に、少子化対策なり、夫婦が働いても暮らしやすい社会作りすればいいのになぁ
高齢者も高齢者で、自分達にお金が集まってくるようなことばっかり考えてる。
さらに、集めたお金は消費しないときた、次世代を育てる義務と、早めに引退してもらって
元気なうちに消費する側にまわってもらったほうがいいんじゃないだろうか
高齢者に需要ありそうなのは、医療介護子供関係ぐらいだろうし、夫婦が働いて、じいさんばあさんが子供の面倒をみて、もうちょい子供の未来を考えられる社会にならんと
核家族と独身者が増えていって、最後には分裂していくがな( ́・ω・`)
ジジババが全部、現役労働者と若者の未来と金吸い取って、未来がないのに、子供の未来なんぞ
金が無くても、魅力的な商品であれば消費者は金を出す。
既存製品所有者に
対して買い替え需要を喚起させる程の革新的な新商品を市場に提供できない。メーカーが悪い。
今、車、家買うのはバカ、と言う風潮
100均とかユニクロとか行くと、この値段で、と笑ってしまう。何も買わずに出てくる。普通の値段の店じゃもう買う気もしなくなる。
輸入系の会社設立するわ
輸入して何うるんだ。
小泉選んで痛みに耐えるとかぬかして公共事業の削減と規制の緩和したのにたった4年ほどで内需をおろそかにというのも
どうかと思う。
いまでもばら撒きは悪いみたいな風潮だしそういうやつが外需批判するべきじゃないわ
公務員を減らし、限界の地方を切り、ある程度の規模の地方都市に集中して投資とか
時代遅れの産業の転換への補助金とかそういうビジョンを示す奴がいないよな
自由競争ですべてOK 土建屋へのバラマキに回帰 正社員の給料あげろ(ポーズで派遣にも同情しとくか)
ほとんどこのどれか
最近貯金の8割を株に変えた。日本が大復活すれば老後の心配はいらなくなりそうだ。
12月と年度末決算待ち構えてるのに、チャレンジャーすぎるw
まあ、普通に正解だわな
骨は拾ってやるよ
俺も貯金の9割を株に変えた。
独身実家暮らしで当分結婚やら引越しやらで
まとまった現金が必用になる予定はないはずなんで3年は放置する予定
日経10000円以下ならもっと買い増したいよ
当分生活費を切り詰めて株買う原資にする。
夏のボーナスまで不況と株安が続いてたらそれも全額株に突っ込むよ
ナンピンするわけか
どうすりゃいいんだよ
だからどうしようもないって
1来年以降景気回復してくるときのために投資の勉強
2比較的安定してる企業でスキルと金を貯める。3日々アンテナを張り巡らし世の中のの流れを掴む。これくらいやっとけば不況も怖くない。
くぎゅうーっ
1ドル=60円でもこの先生きのこる企業とは
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数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
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マジレスすると大企業で株式公開してないところと工場以外のつながりで途上国と取引のある会社はほぼ生き残る。取引先は今年の黒字額が前年度比の80%で留まってるし来年も同額の黒字を出せる見通しがすでに立っている。今の景気低迷が2~3年続いても大丈夫らしい。あと、飛行機関係の会社(旅行じゃないぞ)は影響が出てない。
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とりあえず、きのこれ
先生を見習って、きのこるしかない。
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