アーティストなのか
キャラは似ていなくても良いのか
仕事に入る前にキャラ表の模写を徹底して行なうのは
現在では愚かな行為なのか
自分が参加しているフットスタンプとして
敢えてキャラを自分の描き方にすり替えるのは是か
末端のアニメーターは歯車の一枚としか考えられてないだろ
作画監督ぐらいまできたらはじめて職人、アーチストの議論がありそうだが
歯車の一枚でしかない末端にキャラの統一を求めるのは酷
だってそれに見合う対価を払ってないだろ
>仕事に入る前にキャラ表の模写を徹底して行なうのは
>現在では愚かな行為なのか
この行為を末端にやらせてその間の給与を保障するなら可能だが、そんな金はない。先に言っておくと、イラストレーターではない。
アーティストっていうか、芸術家肌の人はいるよね
重宝されないとは思うけどさ
末端の同じ絵
をひたすら描いてる人は
給料がめちゃくちゃ安い。
知り合いが2ヶ月位やってたんだが
初めの1ヶ月働いて100円だった。聞いたときは大爆笑だった。今も「月100円で働いていた男」としてネタになってる。とりあえず飯を奢って話を聞くと3日徹夜とか普通らしい。
その知り合いよりも大分マシなお金をもらっていると思うが
それでもやばそうな給料と条件で
長い間働いている人達の仕事をする理由は
「好きだからやっている」がほとんどとか
才能と機会が求められる職は残酷だとオモタ。
日本は労働組合が無力だからなぁ
なんにしろオタクの延長
むしろオタク気質の人はやってられない。
理想はそうかもしれないけど現実はオタクの巣窟だろ
アニメーター選ぶとねオタクなんてやってられませんから実際
あくまで仕事として机に長時間拘束されてコツコツやれる人じゃないと
その時点でオタクとは分化されてしまうわけ人種的にも
まあ、奴隷だしな
ぶちゃけそう
ただそれを気にしない人だけやってける。
制作進行なんて完全奴隷使い
「制作進行」職が、スレイブ・マスターになるのはどんな仕事でも似たりよったりだろうが、この業界はレベルが違いそう・・・
それって全部手塚のせい
まあ改善できなかった後の連中にも問題ありそうだけど
ちゃんとした制作会社に入ってる人で
って感じで5年くらいで進んだ人がいるよ
まだ監督とかはやってないみたいだけど
夜10時くらいにスタジオに来て、朝に一旦家に帰って、深夜3時にふらっとまた仕事場に現れて、気がついたらまたいない。
でも良い原画描く、こんな人は「職人」といっていいんでしょうかね
アーティストのような人もいれば職人のような人もいるとか、両方兼ね備えている人もいるとか一概に「アニメーターは」でひとくくり出来ないんじゃないかな
アーティストと職人の定義は
とか言われそうだ。
芸術家は手間賃よりも版権収入が主
アニメーターの場合、描いた絵には版権を持たず、描く手間賃だけが収入だから、職工ですな
すごい芸術の定義だなw
描き手の肩書きで作品が芸術になったり芸術でなくなったりするわけではないし
その肩書きも待遇や立場で変化するものではないと思うけど・・・
芸術、ではなくて、芸術家、それも主に職業としての芸術家、の定義ね
どちらでも同じことだが
ところで作画監督の原画チェックと演出の原画チェックって普通どっちが先なの
また、どっちが先のほうがやりやすい。演出→作監順にしないと、作監の手間が増える。しかし自分の絵が、画力のない下手な作監に「直される」のは許せない。
テレビ等のアニメを作ってる職人の人もいるし、アートアニメーションを作ってるアーティスト、作家の人もいる。
アートアニメーション作ってる人でも作品がテレビに映った瞬間職人か
画力のない進行上がりの下手な演出に絵を
「直される」原画さんはどうよ
キャラ配置の大まかなガイドとか的確なら仕方ないんじゃね
わけのわからん落書きがいっぱい載ってくる。演出の落書きレイアウトをコンテ見直して直さなきゃいけない。せめて絵描きの書いたものを修正したいっす。
これってぜーたく
はあああああああああどうやったらそんな発想が出てくるんだ。
消費者無視で、自分の作りたいもの作って売ってるやつがアーティストだろ
なにげに最近のアニメにあてはまらんこともない>消費者無視
とりあえず修行期間だと思って技術を磨く事だな
技術があって他者から認められて初めて職人
アーティストは自己申告
ディズニーのアニメーターくらいいけばアーティストって呼んでもいいな
もういないけど・・・
自分で一からコンテやって原画も描くのならいえなくもない。
無職の絵描きボランティア
だと昔知り合いのアニメ関係者が言ってた。
自称でなら誰でもなれると思うけどリアルで創作活動してるヤツに
「アニメの原画描いてるアーティストです」なんて言ったら爆笑されるだろうね
デザインの現場で作業してる人ですらアーティストと思われてないのに
やるんなら脚本までだろ
職人でもアーティストでもないやつが居る。
バイトみたいなやつ
ぱにぽにの動きは芸術
ちなみに中国の動仕会社のスタジオは工場って呼ばれてますw
神戸市で行われている、アニメーション神戸というイベントがあるのをご存じでしょうか
アニメーション業界に携わる人材育成(特にアニメーターの育成)を主旨として
その年に放送、販売されたアニメ作品の中で斬新な手法や新たな試みを行った作品や
個人に賞を贈る、日本アニメのアカデミー賞とも言えるイベントなのですが、業界外や
オタク層には知名度の低いイベントです。昨日、アニメーション神戸の副イベントとも言える。
アニメーション神戸受賞作品上映会を観てきたのですが
上映された受賞作品は、テレビ部門受賞作の厳窟王の第一話、第二話と
トップをねらえ2
の第一話、第二話でした。
あれを見る限り、アニメーターは職人だと思いましたね
ちなみに、自分の中でのイメージでは
アーティスト=安価な値段である程度の品質の芸術をばらまく人
職人=自分の作る作品に妥協を許さない芸術家
アニメーターは専門技術を持つバイトです。
作った作品に版権があるのがアーティスト、手間賃だけなら職人
職業形態は職人に近いよな
近いもなにも、職人そのもの
でも料理や大工と違って店は開かないじゃん
店を開くのはオーナーであってコックじゃないぞ
料理屋はコックがオーナーも兼ねる場合が多くて混同するかもしれんが
コックは職人、メーターも職人
工場に通う職人は大勢
アニメーターも大勢だな
日本のアニメーターの給料は安い。アメリカのアニメーターの給料はそうでもない。
アメリカのアニメは「子供向け」というジャンルから飛び出さず、いわば玩具やら絵本やらの類と同列であり、普通の産業として成立してきた。さらにディズニーはCIAと繋がりがある軍産複合企業だったりしたわけである。中南米の共産化を防ぐため、ディズニーに反共主義的内容のアニメを作らせていたのだ。
対して日本はどうか
日本アニメの礎は手塚治虫が築いたわけだが、手塚は単なる子供向け作品を作るつもりはなかった。これには逆風吹きまくりであり、スポンサーもつかなかった。それ故に極端な低予算で作らざるを得なかった。
こういった両国におけるアニメの成り立ちの差が、そのまま今日の給料の差に結びついているのであろう
じゃあどうすれば現状を変えられるの、と聞かれるとちょっと困る。おれはアーティストでも職人でもない。おれはアニメーターだ。
うつのみや:芸術家
そりゃ工場には早さでは勝てねえわなw
工業は軒並み中国に移転が通例だよな・・・・
ていうか、どっちかって問いの時点で次元の低い話し・・・
アニメーターのアイデンティティーに関わる重要事だと思うが
背景は美術といったところか
動画を黒子と例えるなら、ベテランで原画と動画兼任してる人は指導係か
求められる技能は職人
待遇はバイト
どちらでもいいだろ
職人的なことも必要だし、アーティスティックなことも必要
ただ職人的なことを疎かにすると食っていけなくなる。
サラリーマンだボケ
アップ守れや
アニメーターなんて職人以外の何者でもないよ
最近は一部の勘違いしたアーティスト気取りがいるけど
低賃金で黙って絵を描いてりゃいいんだよ
「原作は嫌いです」とか戯言抜かさなくていいから一生描いてろ、奴隷ではないが俺も職人だと思う。
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アーティストか
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コメントありがとう御座います。
神レベルの人はアーティスト気取りも許される業界
俺たちが買った商品代金の一部が広告費となり、花王などのスポンサー
スタジオゲスト出演料(堺正章の出演料は500万円以上とも)、美術費さらにはスタジオ収録料や最終編集費
ゲーム業界しか経験してないが、似たようなものだと思う。
大平なんかはアーティストくくりでもなっとくできるな
わんわがすごかった。
確定申告の際に職業欄に書く名目は一応芸術家
中国とかでモナリザの複製画を流れ作業で大量生産しているだろ
とか言ったら怒りそう
アニメ関連はアーティストとか言い出したら終わり
とはいえまともに対価払ったら立ちいかないんじゃない。
よくわからんけど
プログラマもそうだけど末端にも人並みの人件費を
ってことになると
仕事がどんどん海外の人件費が安い方安い方へって逃げてくんだよね
だからって現状がいいとはまったく思えないけどさ
中間搾取がひどすぎなんだよ
アニメーターの残業自慢のうざさは異常
職人なんておこがましいだろ
どんだけ技術あるんだよ
日本は労働者が搾取されすぎる
特に技術者とか・・・
優秀な人が海外に逃げるのも当然だと思うな
会社から金もらってるんだから職人でしょ
アーティストなら自分で稼げ
森羅万象(人物、自然現象、メカ、爆発、レイアウト)をどの角度からでも描けて
それらをコンテを元に前後の状況や構図(パース)、レンズに合わせて演技させる。劇場版を手がける原画マンはそのくらいの事をやっている。
俺はわからんが、多分自分で同人アニメ作ってみればわかるんじゃないか
末端のア二メーターがいちいち個性だしてたら毎回バラつきありすぎて監督は使いづらくてたまらんだろ
技術、経験のある無しに関わらず自分だけの映像作品とか作る人をアーティストと呼ぶんじゃないか
アニメーターって実際雇われて仕事してるって点で言えば普通の会社員、アルバイトと同じだろ
古い話で悪いが、うる星やつらはキャラデザをガン無視してるアニメーターばっかだったな
西島克彦なんか修正不可能な位に自分の絵柄で描いてた。会社がなんでかアニメのスポンサーやることになってそれの担当になったんでこれ幸いとばかり人脈作って構造調査してみた。
金出す方と作る方の間にとんでもない壁があるね
作る方は作りたいが勝っちゃってお金は我慢してでも作る。
金出す方はそれがわかってるからギリギリどころかそれ以上に絞って残りを懐に
制作費はハナから固定だから下に出す金が減れば減るほど自分の手柄に
で、さらに作る方は二次使用の利権にはほぼ絡まない。
結局情熱だけなんだね
仕方なくアニメ作る職に就いてるって人には出会えなかった。
徹夜明けにローソンで6時間バイトして2時間寝てまた3日ほど連徹で絵描きってもう正義超人
もう俺は感動しまくってウチの商品の食料品サンプルと期限間近在庫かき集めて2トンほど制作関連に配りまくった。
あとでバレて大目玉食らったが
それでもやりたい人がいるってとこがすごい。
結局は「好きだから」なんだよな
俺はIT土方だが、気持ちがわかる。
辛くても、向いてなくても、理不尽でも、それでもやっぱり「絵が書きたい」んだろうな
待遇云々ではなく、作ったものと向かい合って「評価」してあげて欲しいと思う。
アニメターもアニメ見てる自分みたいな気持ち悪い奴なんだろうなー
と思うと別に待遇が悪くても問題ないかと思えてくる。
100年後にはアーティストになってるんじゃね
うつのみやはアート
吉成兄弟は職人
ただのお絵描きbotです。
どんなに搾取されても何も返事しないしね
すすんで使い捨てになりたいんだろうな
月100円の人は単価的に考えて一枚くらいしかOK出ないような画力だったのかな
そこからどうにか貰えるまで頑張るんだから凄いわ
俺はお前を評価するよ
アニメーターじゃないけど
以前jetroで調べた時、アニメの貿易額が鉄鋼業の3か4倍だったのは感動した。
馬鹿にされたりしてるけど、それでもちゃんと日本に貢献してるんだよな
締め切りに追われて苦しみながらさ
応援しか出来ないけれど、アニメーターさんこれからも頑張ってください。
全ては手塚治虫が元凶
今日のアニメ情勢の神であり悪魔でもある人物だよな
批判したくても出来ないくらい凄い人を
スケープゴートにして批判を避けたり「仕方ない」って風に思わせてるよね
今実際に搾取してるのは死んでる手塚治じゃない。
生きてる人間なのにね
もうアニメーター個人に送金するシステムにしようぜ
電通が予算をピンハネする割合は8割だってwwwwww
これで末端にまでまともに金が行き渡ると思う。
一ヶ月百円てのは本人の技術がひどすぎたんだろうなw
単価から考えりゃありえんw
アニメーターは間違いなくブルーカラーだろ
私、アニメーターやりたいんです。
ギアスの監督はアニメーターを「アーティスト」と呼ぶ風潮に反対らしいな
業界の地位向上が一番
そらのおとしものなんか作ってる場合じゃないぞ
随分昔のコメントだが一応訂正しておく。
日経のインタビューの話をしてるんだろうが
谷口が言ったのはそういうことではない。
彼は、作り手が芸術家を「自称」するのを嫌ってるだけ
他人を評価する言葉として使う言葉だって言ったんだよ
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(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
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【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
真紅「くんくん探偵の時間だわ」 体臭を克服するスレ
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。毎日体を洗い、洋服も取り替えてるのに腋臭以外の体から出る。
ニオイが通常の人よりもキツクて、私生活に支障をきたしてる人達
が集うスレッドです。
体臭のせいで辛い目にあってる悩み、行っている対策、効果があったもの
など、体臭全般に関する事ならなんでも書き込んでいってください。頭臭、足臭、加齢臭、腋臭など該当スレがある場合はそちらでお願いします。尚、愚痴に関しては専用の別スレ↓がありますので、そちらでお願いします。
【グチグチ】臭いの直そうぜ17【グダグダ】
体臭に効果があるとされているもの
(ただし効果は人それぞれ
体質によっては逆効果になる場合もあります。
色々試行錯誤して自分に合ったケアを見つけよう
その他あらゆるデオドラント
ストレスをためない。適度な運動で汗を流す。ボディソープではなく石鹸を使う。
(ナイロン製ボディタオルは×)
一日に何度も体を洗い過ぎないこと
(かえって体臭が強くなる場合あり)
自慰行為の節制
避けた方がよい食品
動物性たんぱく質・乳製品(肉類・牛乳・チーズ等)
極端に辛いもの(発刊作用が促進)(唐辛子等)
臭いの強い食べ物(にんにく・ねぎ・にら等)
その他、脂っこい食べ物はできるだけ控えた方が良い。
積極的に摂取したい食品
抗酸化効果のある食品
緑黄色野菜を中心に
ビタミンA:海藻類(のり、めかぶ等)、パセリ、にんじん、かぼちゃなど
ビタミンB2:うなぎ、レバー、たらこ、納豆など
ビタミンE:小麦麦芽、植物油、種実類(アーモンド等)など
その他、腸内を中和させる食物繊維、乳酸菌、オリゴ糖などをとるといい。純ココアを飲む。
水を大量に飲む (胃下垂の人は不可
余計に胃が拡張してしまう)
緑茶、黒酢を飲む。
Q 体臭で病気がわかりますか
A 糖尿病・・・・・・甘いにおい、アセトン臭
黄熱病・・・・・・肉屋さんのにおい
腸チフス・・・・焼き立てのパンのようなにおい
ペスト患者・・・・リンゴのにおい
ジフテリア・・・・嫌な甘い匂い
精神的な病気・・ほこり臭
汗腺障害・・・・・・強い汗臭
死にかかっている人(昏睡状態の人) ・・・・マツ材の香り
口臭 腸の障害または消化機能の不全、肝臓病(血液内の芳香性物質増加が口臭に出る)鼻腔内の細菌感染で出る分泌液のにおい、腸閉塞(息が糞便臭)
(子供の科学)
>精神的な病気・・ほこり臭
これってマジ
中一の終りから人間関係うまくいかなくなって中三あたりでメンヘラ化、同時に体臭も発生
高校では酷い被害妄想、思考伝播妄想、自臭症
大学はストレスはあったが、夢ができたのと余計な人間関係がないので精神は健康に
夢に向かって努力していくうちにメンタル面で強くなる。体臭はほとんど存在を忘れるくらいになる。精神的に余裕が出てきたので見た目を小奇麗にすると、恋愛のチャンスが訪れる。
皮膚の病気を治そうと免疫抑制剤を飲んだら足臭頭臭が酷くなり、自信もなくなり、追い討ちをかけられるように行く先々で中年婆からいじめにあい、失恋も重なり鬱状態、体臭が酷くなっている気がする。
が、ただの偶然かなあ
体臭が強いから病んだのか、病んでいるから臭いのか
《疾病による体臭の変化 》
●糖尿病性ケトーシス :汗と呼気に腐ったリンゴのようなにおいがある。●痛風 :特徴的な汗のにおいがある。
●腸チフス :焼き立てのパンのような体臭
●ジフテリア :甘いような体臭
●天然痘 :独特の悪臭で有名
●壊血病 :汗に腐敗臭がある。
●頚部リンパ節結核 :古いビールのにおい
●黄熱病 :肉屋の匂いのような体臭
トランス-3-メチル-2ヘキセン酸)が汗中で増加することにより刺激的な体臭を放つ。●フェニルケトン尿病 :かび臭い。
古く、汗まみれのロッカールームのタオルのようなにおい
:メープルシロップやカラメルのにおいが汗や尿中に香る (メープルシロップ症)
●メチオニン代謝不能 :呼気、汗、尿にゆでたキャベツのにおい
●尿中高アミノ酸血症 :ホップやモルトのにおい(ホップ乾燥釜症候群)
●低級脂肪酸(酪酸など) 代謝不能
:汗かき脚症候群のにおい
(リデル博士の表を改変)
山崎邦郎 著『においを操る遺伝子』 より
汗臭いと強く感じるのがストレスが原因の脂質系の体臭です。胃腸や肝臓が関係してくるのが、たんぱく質系の体臭となります。
脂質系 甘いニオイ ケトン体
糖尿病の口臭・汗・尿
たんぱく質系 し尿臭 アンモニア 尿・便・汗
たんぱく質系 腐った卵臭 硫化水素
たんぱく質系 腐った玉ねぎ臭 メチルカプタン 口臭・便
たんぱく質系 腐った魚臭 アミン類 口臭・便
たんぱく質系 激臭 アルコール代謝物 口臭・尿
(漢方の五臭の考え方)
肝が弱る→脂臭い体臭
心が弱る→焦げ臭い体臭
肺が弱る→生臭い体臭
腎が弱る→腐敗した体臭
脾(胃腸)が健やか→生命力がみなぎり、かぐわしい体臭
以下の悩みに関してはここを 解糖系 で検索お願いします。
=オシッコ臭の悩みに対する回答=
『オシッコ臭の主体はアンモニアですので、体からアンモニアが
発生しやすい状態がないかどうかをまず検討すべきです。
アンモニア臭がする場合は、腎機能の低下により、体の中に尿素が貯まり、それが分解されてアンモニアが発生する。
一応腎機能のチェックをする必要があるでしょう
他には体の抹消血管の血液の流れが悪くなった時です。
血液の流れが悪くなると皮膚の汗腺に十分酸素が供給されませんので、汗腺は、無酸素下の「解糖系」というメカニズムで
発汗のエネルギーを得ようとして乳酸という物質が汗の中に増加します。
アンモニアは、この乳酸の増加と比例して汗の中に増え、結果的には
「オシッコ臭い」汗がでてしまうのです。
腸のなかで腸肝循環という尿素のサイクルがありますが、この肝機能の低下や腸の吸収の低下、また尿素をアンモニアに
分解するウレアーゼという酵素が雑菌の繁殖によって
増加した場合にもアンモニアがたくさん生成されます。
以上の原因から、最も効果的な「オシッコ臭」の対策は
「クエン酸」の供給です。クエン酸は、酸素下で乳酸を作らない。
「クエンサンサイクル」というエネルギー供給法の原料ともなり、また腸内ではウレアーゼを産生する雑菌を抑制します。クエン酸は「黒酢」に多く含まれていますので、毎日お猪口いっぱいぐらいを摂取することをお薦めします。
☆体臭が急に甘酸っぱい臭い
糖尿病の疑い
☆体臭が急におしっこ臭い。
肝臓、腎臓の病気の疑い
☆体臭が急に肉の腐敗臭
肺の病気の疑い
☆体臭が急にカビ臭い。
肝機能低下の疑い
☆体臭が急に卵の腐敗臭
胃腸の病気の疑い
☆体臭が口臭みたいに臭い。
便秘、不摂生による自律神経失調症候群の疑い
☆体臭がほこり臭い。
脱いだ下着、枕、布団
鼻を利かせて病気チェック
【糖尿病は甘酸っぱい。糖質をエネルギー源にうまく変換できないため、代わりにタンパク質や脂肪を分解しようとする。
このときできる“アセトン”と呼ばれる物質がニオイの犯人
血液中にあふれ出すと、柿の腐ったような甘酸っぱい口臭や体臭(汗)、尿臭を発する。
アセトン臭は別名「飢餓臭」「ダイエット臭」とも呼ばれ、断食に近い間違った過激なダイエットによってもニオイが徐々に強くなる。
甘酸っぱい →糖尿病、過激なダイエット
腐った卵 →胃腸病
腐った肉 →蓄のう症、扁桃腺炎、肺炎
汗のアンモニア臭 →腎臓機能低下、冷房病、夏バテなど
体が魚くさい →魚臭症候群(トリメチルアミン尿症)、生まれつきの代謝異常
便の腐敗臭 →便秘など腸の機能低下
尿が甘酸っぱい臭い →糖尿病、過激なダイエット
尿の強いアンモニア臭→膀胱炎、尿道炎
古くなった油の臭い →ストレス
ロウソクのような臭い →加齢臭
病気による特有の体臭
・甘酸っぱい、リンゴの腐ったようなニオイ:
糖尿病(+口の乾きも)、間違ったダイエットによる飢餓臭(ダイエット臭)
(※糖尿病:インシュリンが不足して糖の分解が進まなくなり、代わりに体脂肪を燃焼してエネルギーを作り出そうとします。
その際、ケトン体という強い臭い物質が発生し、それが血流に乗って全身へ
汗や口臭からケトン臭が出ます)
・硫黄臭(腐った卵の臭い(硫黄の温泉などのニオイ)):
胃炎、胃潰瘍、十二指腸潰瘍など胃腸の病気
消化不良の食物が胃や腸で停滞して発酵し、発生したニオイの物質が腸から吸収されると血液に溶け出します。
そのニオイが肺から排泄されるときにニオイが外へ
腸の働きが低下したり腸内に疾患がある場合、腸内の細菌バランスが崩れ、悪玉菌が増加してニオイが発生します。
胃腸の病気の原因はまずストレスで、睡眠不足・暴飲暴食・偏食・美食
(動物性脂肪とたんぱく質の過剰摂取)・便秘なども原因となります。
肝機能の低下、慢性肝炎
→重症になると「カビ臭」「腐卵臭とにんにくの混ざった臭い」に
肝機能が衰えるとニオイの物質が分解できません。分解しきれないニオイ物質が血液に乗って全身をめぐり、口臭や体臭の元になります。肝臓に問題がある場合の口臭は「ネズミ臭」と言われ、口の中が苦くなるのが特徴です。重傷になると「カビ臭」や「腐卵臭とニンニクの混ざったニオイ」がすると言われています。
・腐った肉の臭い:
口内炎、歯肉炎、歯槽膿漏などの口内の病気/蓄膿症、鼻炎、扁桃腺炎など、鼻や喉の病気/肺炎、気管支炎など呼吸系の病気
空気の通り道に炎症があると口臭の原因になります。
炎症を起こしている部分の皮膚組織がただれたり化膿して菌が増殖し、生臭いような、肉の腐ったような独特のニオイを放つようになります。
(腎臓の病気)
●その他の体臭の例
・頭皮の皮脂臭:頭があぶらくさい。
・汗のアンモニア臭:腎臓の機能低下
全身疲労(体内の乳酸が増加し汗中にアンモニアの分泌が盛んになっている場合)、冷房病、冷え性、夏ばて、ミネラル不足、末端の血流不良
・体臭が魚くさい:魚臭症候群(トリメチルアミン尿症)(代謝異常の病気(※滅多にない、とのこと))
・便の腐敗臭:便秘などで腸の働きが低下して便が貯まると、腸内で異常発酵し、腐ったような悪臭
・甘酸っぱい尿臭:糖尿病
・カビ臭いネズミの尿臭:フェニルケトン尿症
・メープルシロップのような甘い尿臭:メープルシロップ尿症
・アンモニア臭が強尿臭:膀胱炎や尿道炎
・ホップのような尿臭:メチオニン吸収不全
口臭スレッドその49
足が臭いんですが・・・8足目
【口臭・体臭・加齢臭】消臭サプリについて語ろう
【北海道】体臭・口臭等で悩みオフ【限定】
【関東】体臭、口臭等で悩みオフ【全域】
テンプレは以上です。最初ミスってしまって申し訳ない。喧嘩せず仲良く使ってください。運動で体臭改善されると言ったら違う気がする。
証拠にこのスレの住民で治ったって人が居ないように見えるし
食事制限してもいっこうに治らない人ばっかりだし
野菜を多めにとる。適度な運動を続ける。規則正しい生活をする。軟便がひどいので病院に行って治す。
でも運動はマイナスではないよ
臭いには効かないかもしれないけど
精神的にも良いし
サプリは体内に原因がある人には効くと思うよ
運動はすることによって正常な汗と皮脂の分泌(皮脂が酸化しないように)できるんじゃないかな
加齢臭(皮脂臭)とワキガには効くみたいだし
ただ体質の場合は2つとも効果はないか薄いかもね
体質の場合は肌に直接つけるなりして外側から防ぐタイプが効き目あると思うんだけど、マシュウソープと柿渋石鹸が効かない人もいるからなあ
他に何かあったかな
みんなどれくらいのペースで運動してる。
毎日一時間とかは時間的にも気力的にも続けられないorz
とりあえず今は半身浴に逃避してるんだけど、運動の方がいいよなー
一日のタンパク質摂取を70グラム程度にして
清潔を心がける。
異論があるなら、まず30日試してみて
昔体臭があったけどこの>>8の漢方のが結構あたってると思うよ
(漢方の五臭の考え方)
肝が弱る→脂臭い体臭
心が弱る→焦げ臭い体臭
肺が弱る→生臭い体臭
腎が弱る→腐敗した体臭
脾(胃腸)が健やか→生命力がみなぎり、かぐわしい体臭
1日に風呂2回は体臭面において自殺行為
なにぃ、仕方ないだろうそれは
出勤前に入らないと何か嫌なんだよな
出勤前に汗をかいておいきたいのであれば軽いジョギングの方がいいよ
入浴はセラミドが流れちゃうからね
精神的、肉体的ストレスがあると、臭いが強くなる。臭いも一定ではなく、様々な臭いがある。便臭とか尿臭、ゴミ臭の時は最悪だ。
リンパマッサージやってみ
耳を外側に引っ張る&首のリンパを中心に全身ね
ソースは徹子の部屋に出演した際、加齢臭に悩む男性から相談を受けたという佐伯チズ先生の話
あくまで簡単チェックだけど、鎖骨のくぼみがクッキリと見えない人はリンパが滞ってる可能性あり
イオンダッシュって店頭販売はしてない。
アマゾンの直販売のやつはいつまで経っても在庫切れのままだから
東急ハンズに売ってるよ、後は壮快薬局とか
ロフトとかでも売ってる。
会社で60近いおばさんが、ミルク臭いんだよね
なんでだろう
うちのダンナも同じ
赤ちゃんの匂いというか、甘いミルク臭い。
洗濯は一緒だから、柔軟剤とかの匂いとは別
うちの場合は汗かきたては酸っぱい匂いなのに、その服を洗って乾かすとミルクになる。
何が分泌されてんだろ
しかし、自分はありえないくらい臭いからミルクがうらやましい。
そういえばみんなに赤ちゃんのにおいがするって言われてた子がいたなぁ
もちろんいい香りのほうね
今日からクエン酸試してみる。
尿臭取れれば良いな
風呂入ると毎日垢がめちゃめちゃ出る。
においの原因はこれ
俺もそうだわ、一日おきでも垢が大量に出る。
体についた泡落とすと床に浮いてますよね
垢が出るなら、「でんぷう」だな
水虫の「飲み薬」で治るよ
調べてみたら、でんぷうだと代謝がよくなって垢やフケ&皮脂が出やすいみたいだね
でも癜風と違って見た目は普通の皮膚とかわらないんだが
試しに薬塗ってみようかな
汗をかくと雑巾のような臭いがするらしい。
外出の前はシャワー必須
それでも間に合わないかも
それワキガじゃないの
亀だけど私も汗かくと雑巾のような臭いする。汗かくとだから多分いい汗かけるように運動するといいんじゃない。
最近たまにワキが臭くて、きつい玉ねぎみたいなワキガのような臭いがするんだが、よく考えたら臭くなるのニンニク食べた次の日なんだよな
ニンニクって体臭と関係あるのかな
にんにく、ねぎ、たまねぎ、らっきょうなんかはうまくにおいを分解できないような気がする。
カレーのときも体臭やばいしさ
カレーはカレー粉のせいのような気がするが・・・
カレー食った次の日とか便がカレー臭いしな
有酸素運動で汗をかくことは体臭にも効果的らしい。もちろん個人差があるが改善されるのは間違いない。今まで言われたのは、焼きいも臭い、焼きそば臭い、すっぱい臭い。デオドラントした方がいいよとはっきり言ってくる人もいた。出勤前にシャワー浴びてデオドラントして昼休みにはウェットティッシュで体拭いて着替えてた。でもダメだった。もうどうでもよくなって臭くてごめんね~と開き直ったら楽になった。
人間だれだって迷惑かけながら生きてんだしww
>>189自分が大事だからね、気にするあまり自分を見失ったら意味無いし
こればっかりは努力してもなかなか他人に伝わらないからね
直ぐによくなることは有り得ないだろうから、気長に出来る心構えは大切だよな
明るい性格に育てば臭くてもちゃんと友達できるよ
誰かオナ禁失敗で体臭持ちになったやついないか
俺はオナ禁ってほど我慢してなかったけど1週間我慢して1日やめてまた我慢してを
繰り返してたら体臭がかなり強くなってしまった。ぶっちゃけどうすれば改善するかわからない。
マジか・・・今それやってるんだが
色々試してはいるんだがもう気力がない。
オナ禁やってるのか
成功すると体臭は減るけど失敗すると俺みたいに悲惨なことになるぞ
俺は最初こそ体臭持ちでないところから更に体臭減に成功して
オナ禁のメリットであるモテ度アップ等が起きたが、次第に効果が出なくなって仕舞いには体臭持ちになった。短期オナ禁だけは絶対やめとけ。
オナ禁は数年前に試したが全く効果なかったな
数ヶ月オナ禁すればスーパーサイヤ人みたいに
なれるとかうたってたサイトがあったが、一年オナニーしなかった俺の欲求を反して欲しいもんだ。
室内でできる運動は掃除
気合の入れ方や体の動かす速度を速めれば心拍数は上昇、発汗もするし、呼吸も深くなる。
雪がつらいなら除雪はいい運動になるぞ
ジョギングと運動の種類はちょっと違うけど
そういえば確かに掃除してると体が熱くなって汗かいてくる。前畳かびちゃって八畳を水拭き→掃除機で12時間かけて掃除した時はジョギングよりキツかった。
毎日掃除と雪かきでいい運動できそう
やってみるよ
よくあるのが
たがやってみると時間食うし体力消耗しすぎる
元々熱しやすく汗かきだから十分だった。結果:俺も新陳代謝悪いタイプ以外は上にあるように効果ないと感じる。
40°C以上のお湯は皮脂が必要以上に流れ落ちて肌がかさかさになるぞ
でも確かに熱いお湯のほうが発汗が良くて気持ちいいんだよなぁ
カカオが体臭を抑えるって聞いてから苦チョコばっかり食べてる最近です。
砂糖無しのココアは効果的だと思うけど
ビターチョコはミルクチョコよりカロリー高いから砂糖が多いとオモ
そのまま続けるなら悪化するか改善するか報告よろw
俺はミネラルウォーターとココアと野菜ジュースを毎日がぶ飲みしてる。お陰でだいぶ体臭が軽減された感じがする。
臭がられなくなったし
便通もすごく良くなったよ
腸の中に便を貯めてるとそこから匂いの原因物質が体内を巡って体臭になるからね
お前さんは俺か
その3点セット俺もw
俺はそれにメカブセット
血液から臭うと考えてるからな
それと、高いけどザクロシャンプー使ってる。
頭からも臭うのかな
お前さんもいろいろ対策してるようだな
お互い頑張ろーぜ
体がうんこ臭いんだけど便秘は関係あるのかな・・
便秘なんだったら治れば臭いも消える可能性は高い。
なんか腸から漏れる病気みたいなのだっけ
そんなのあるの
俺ソレかも・・・
知ってる人KSWSK教えてください。
LGSでググってみては
該当しなくても参考になる面が多いよ
ちょっと違うかも試練けど似たような感じかも
なんかケツの割れ目だけ妙に汗ばむというか、アヌスから漏れてるような感じがするんだよね
匂ってみても特に臭いはしないんだけど
服にスプレーするだけで、汗の臭いを吸収してくれる。
みたいな都合のいいモノありますか
汗の臭いなんて気にする必要なし
部活終わりの臭い高校生が電車に乗ってきても
微笑ましいくらいだよ
オナニーしすぎは大衆が悪化するという報告が、過去に何度か出ている。
毎日一回てどうなの
女性の場合もそうゆう報告ありますか
毎日ではないけどたまにすると、次の日皮脂臭が増してる。疲れるし食欲だけは異常に増す。
良いことないね
週二回3キロ走ってるが
親には臭いと言われないのだが
外に出ると臭いと言われるいったいどっちなんだ。今度野菜ジュース試してみようと思うがどうなんだ。
週2回じゃ少なすぎ
でも3キロってけっこう長いと思うぞおれは
仕事中や電車の中など人が大勢いる環境で不安に襲われるので、ソラナックスの0
4を1日3錠飲んでいますが、薬を飲んでしばらくすると
絶望感に襲われ脳が萎縮したような感覚になり、ひどく緊張します。緊張した時の体臭がすごいみたいです。
体臭持ちの人はどうしても人混みの中では緊張してしまうね
オレもだけど、気にしなきゃいいだけなのにそれができないんだよなあ
気休めかもしれないけど
静かな音楽を聴くとか深呼吸をするまたは呼吸をゆっくりにするとか
あと食後は副交感神経の働きで多少はリラックスできる。
エビオスでうんこもりもりと書き業者認定された者だけど、エビオスは体臭には効果なかったよ
あれを飲むと胃腸の調子が良くなるとかそれだけ
自分も胃と肝臓と腎臓が悪くて今漢方薬飲んでるから
もう少し様子を見てみる。
ありがとうね
全ての体臭はリラックスすることによって解決できると思いますよ
皆さんは確かに多少の臭いはあったのでしょう
しかし途中から自分の中で被害妄想を膨らませて精神的に追い詰め
られた事によるストレスにより、腸の機能が弱まり、正常な活動が行われずに体臭へと繋がっているのです。体臭というと運動で汗を掻く事により軽減されるイメージがありますが、あれは間違いです。無用な肉体疲労は精神的ストレスと同様、腸の働きを弱め体臭へと繋がるようです。運動よりも有効なリラックス方法があれば教えてほしいです。お願いします。
夏に香水つけると汗と混じって臭いやばい臭いになるてまじなん
だから俺すっぱい臭いがするて言われてたんか
夏とか季節に関わらず。
体臭がきつい人が香水とかつけると余計に臭くなるよ
皮脂の分泌を抑えたいなら、体を洗わないことが一番なんだろうけど
そんなこと精神的に不可能だしなあ
ミョウバン水を塗れば皮脂抑えられる上に雑菌の繁殖も抑制出来るから試してみては
ブログパーツ・ウィジェットはLive
くぎゅうーっ
真紅「くんくん探偵の時間だわ」 体臭を克服するスレ
▼無慈悲な夜の女王「これは10代の内に一度読んでおけ」
何を食べたか覚えていないと気が済まない。
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■ラブプラスで きしめん
■バンドで 『とある科学の超電磁砲OP』 を演奏してみた。
佐天さんいじめはいつになったら終わるのかな
綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27~12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
▼無慈悲な夜の女王「これは10代の内に一度読んでおけ」
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コメントありがとう御座います。
くんくん体操第一ィィイィ
深呼、吸ぅうぅぅう~
腋臭は近寄っただけで死臭がすると言うが、今まで生きてきてそういう人に出会った経験が無いんだよな・・・
まさか俺自身が
>自慰行為の節制
生活習慣を見直せ
そしたら改善も不可能じゃないわ
野菜中心の食事とか
発電所の違いで病気が分かるって類のじゃないよな
深呼吸しようぜ
病院に行くべし。
野菜ジュースって効果あるの
ほとんど毎日飲んでるけどイマイチ効果を実感できない。
あ、においでなく健康的な意味でね
野菜ジュースはビタミンやカロテノイドが空気に触れて酸化してしまってあんまり効果無い気がする。
ここまでミューズなし
不潔や並の菌類なら黙らせる薬用石鹸をなめるなよ・・・
たまに同じ電車になるくたびれリーマンが
ありえない加齢臭放つので困る。
入って一瞬で車両全体の空気変わるようなレベル
体臭キツイ人って家族もしくは親しい友人とかから
文句言われたり指摘されたりしないの
ジュンは引きこもり臭いけれど、最近はむしろ、その臭いに心引かれるのだわ
臭いって気になりだすと神経病むまで行くからなぁ
本当に大変そうだ。足より靴の臭いを完璧に消したい。足を洗っても靴を履くと臭いが移る。色々試したけど決定打がない。
どうすりゃいいんだよ
腋臭を全身から発する女とやったことあるよ
もう尋常ではないレベルだった。興奮して汗をかくと、その汗から腋臭の香りがする。全身どの汗からもする。
特に下の毛からもの凄い臭い
とも言えないし
終わった後にすぐシャワーして鼻の中をむちゃくちゃ洗ってもきえない。
発刊作用が促進・・・
ラブホで泊まる予定だったけど部屋に臭いが充満して耐えられずに帰った。家に帰っても速攻シャワーしたけどまだ鼻の奥に腋臭がする。あれは無理だ。いくら可愛くても無理だ。
後で聞いたけど腋臭無くすために手術してたらしいが
全身から匂うんじゃ意味がない。
>(ナイロン製ボディタオルは×)
7足持って毎日変えたら
めかぶで検索してみそ
んで毎日ワンパック食べてみて
体臭が凄い薄くなる。
気になる人におすすめ
体臭は知らんが、ナイロンタオルで体を洗うメリットは何もない。肌を荒らすだけだ。
乾燥肌の俺には鬼門
今までJOY君で体洗ってたわ
いい加減この糞つまらんスレと関係ないタイトルつけるのやめろや
連休も今日で終わりか
臭いって言葉で表現されても想像しにくいよな
>1日に風呂2回は体臭面において自殺行為
都会的生活離れ農業とかやってみるべし。
アウトドア生活するとか
ってことは真紅は臭いのか
腐った肉の臭いとか嗅いでみないと分からんわ
どんなに性格良くても体臭きつい人とは距離置いてしまう。
人間としてだめなことだとは思うんだが生物の本能として無理なんだよ
早く科学が発展するといいな
ぶっちゃけ人間は体の内外問わず菌の巣
簡単に言うと、体を洗うと表面の菌がほぼ全滅するわけだが体表の脂をエサにする良い効果をもたらす菌まで死滅する。普通はこの菌が繁殖している間は悪い効果をもたらす菌を駆逐してくれるんだけど入浴回数を増やすとこの良い菌のエサの脂が落ちきってしまい、繁殖する前に悪い菌が繁殖して悪臭を放つようになる。俺オッサンだけど、加齢臭がいまだに良く分からん。
オッサンの匂いって言われても
他のオッサンの匂い嗅ぎにいかないしなあ
俺のベッドはちょっとミルク臭いかも
で、何週間も酒飲みすぎると確かに油臭いw
あの油の匂いか
あれは風呂入らない匂いじゃないか
てか、精神的な問題の人も居るような
人間って匂いある物でしょ
人が飯を食ってる最中に臭えタバコ吸ってんじゃねえよ、煙吸いたいなら火事場にでも行け昼飯が台なしじゃねえか服に付くとうっとうしいんだよ
人生辛いのは分かるけど、まるで関係ない話してるここで発散するなよ
家なき子「さあ、クンニの時間だよ
ザンギしな」
>極端に辛いもの(発刊作用が促進)(唐辛子等)
冨樫に食わせたい。
普通は小学生の時
親父の布団で寝たときに加齢臭のなんたるかを知る。便臭で悩んでてひきこもってます。原因がわからなくて学校に行けません。情報が欲しいです。
▼無慈悲な夜の女王「これは10代の内に一度読んでおけ」
何を食べたか覚えていないと気が済まない。
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無慈悲な夜の女王「これは10代の内に一度読んでおけ」
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。編集元:SF・FT・ホラー板より「これは10代の内に一度読んでおけ。
数々の昔の読書体験を振り返ると、「あれは厨房の頃じゃないと読み切れんかったなあ」
「若気の至りとはいえ、よくあんなモノを読んだものだ」
「影響を受けやすい10代の頃だったから素直に読めて感動した」
といった経験がある人はいるハズ
そんな作品を挙げていきましょう
「若い内からいいモンばかり読んでちゃダメだ。
これを読んで一度挫折しておけッ
という負のお薦め作品も歓迎
十代のヤシは道徳の教科書必読
んじゃまず俺から一つ
平井和正の「幻魔大戦」
いやー10巻まではそれなりに面白く読んだのよ
途中から「何かヘンだ。
そこから先は「これはもう確実にナニ」だと感じつつもと
うとう全巻読み切ってしまった中学時代(遠い目
今だったら確実に途中で投げてたね
若かったなあ、俺
いかんぞ、あれは分別を持った大人になってから読まないと、洗脳される。
危険性があるぞ
カルト物は放射性廃棄物に準じた扱いをしないと
俺は最初に読んだSF小説がローダンだった。
やはり、十代のうちに一度ははまっておくもんだな
CCさくらはやっぱ20越えてはまるとイタイだろ(藁
ギブスンの「ニューロマンサー」
その文章に酔ってのめり込むも良し。意味が分からない俺はダメなのかと挫折しても良し。
レンズマン読め、レンズマン
改訳版とサムライも出たことだし
これとキャプテン・フューチャーとジョン・カーターでSFの泥沼にはまり込んだ当時十代初頭の俺
当たり前になるけど
アルジャーノンに花束を
漏れも10代の頃読んで涙が出たよ
文庫でも手に入る様になったしね
「この人をみよ」(ムアコック)
ルグィンを読むのも若い方がいいかもしれん。
漏れも10代最後の頃に読んだよ
確かに、主人公の生い立ちの頃からの話があるから、その頃に読んだ方が良いかも
あと手に入らなくてスマソだが、マイクル・コニイのハロー・サマー・グッドバイ
も10代の頃に読んでおくと良いかもね
ルグィンは10代で読んでヨシ
20代で読んでさらにヨシ
30代で読んでなお一層ヨシ だったよ
漏れもそうだった。
の続編的短編が載っているが、今読んでもヤパーリ面白かったね
闇の左手を読んだのは今から調度20年前
うーん、旧友に会ったと言う感じだ。
もうあれから20年か・・・・
神林長平,七胴落し,早川書房,JA文庫
自意識過剰かなと思うくらい若い時期に読むと良いよ
第二次性調以後で,高校生まで限定かも
「雪風」とかは年喰ってからでも面白いけど,七胴落しは
若くないとリアルタイムな面白さが感じられないと思う。
あなたの魂に安らぎあれ、もそうかもね
再読したら、ちょっとハズカ
魂の駆動体で、神林さんも お祖父さんを主人公にしても上手く描け
る作家になった事が分かった。遅レスだが、「七胴落とし」は高校生でいる間に読んで欲しいもんだ。ってーか、高校生の時の俺に「読め。
」って言いたいよ(w
神林作品にはまったのが遅かったからな
とりあえず記憶力のあるうちに星新一を全部読んで、SF大会の星新一クイズに備えろ。中1のとき読んだ「宇宙船ビーグル号の冒険」にはヤラレました。あのときに、自分の人生が変わったと思ってます。
とてもクール
SF魂を生成するには良い入門書だよね
私も宇宙船ビーグル号を読んで、SFから離れられなくなった・・・
ヴァン・ヴォークトの「スラン」
ウィルマー・H・シラスの「アトムの子ら」
古いんだけどねー
古典はやっぱ若い内に読んでおくべきでしょ
あと、中学生時代にリアルタイムで読んでおいてよかった新井素子
(でも、今の時代に読むべきかどうかはわからんが)
SFの目覚めは、「火星の王女」だったっけなあ
ドラえもんの大長編読んどけ。
で、大人になってからもう一回読んで泣け
あの挿絵とともに野田大元帥の訳が素晴らしい。
木星、土星が地殻惑星だが・・(w
エドガー・ライス・バロウズの火星シリーズも嵌るのもいい。ハイラインは男と女の機微を知ってから読むと中々面白い。A・C・クラークの知的農園で遊ぶのも楽しい。
シルヴァー・バーグのエロティシズムに酔って
P・J・ホーガンの膨大な世界観で迷うのもまた一興
最近は現実がSFを越ちゃっているので
殆ど色事がない、むさい男共の悪戦苦闘話ししかない、しかも長いから自分の記憶力との闘いである。ペリー・ローダンしか読まなくなっている。
キリ番から読まないとキレて途中で投げ出す恐れあり
(でも最近木星がガス惑星でなさげな証拠が挙がって来ているがボソッ
エンダーは若いうちに
あと穴狙いで、伝道の書に捧げる薔薇
そうだハインラインは年食ってから読むと、臭くて読めない。
>エンダーは若いうちに
同感だけど、「死者の代弁者」以降はえらく説教くさすぎて、あまり若いうちに影響を受けるのもどうかと
変質する前の「ウルフガイ」シリーズに中高生の内にハマるのも一興かと
伝道の書に捧げる薔薇 はいいですね
でも、俺の一押しは
べスターの虎よ、虎よ
これに限らず50年代の名作は大人
になってからは感動しにくいものが多い(社会道徳の規範が
あのころとは違い過ぎるし)ので、わかいうちに読んでおい
た方がいいと思う。
ちなみになんで虎よ虎よかというと、これをネタに高校の倫
理社会の論文試験で非常識ないい点をとらせてもらったか
ら(普通はA までなのにおれだけA+を教師がくれた)
俺は逆に10代の時は「虎よ、虎よ
」が分かんなかったのよ
情けない事に
あの頃はもう乱読かつ読み飛ばしの時期だったんで、最後の辺
りを自分の中でヴィジョン化出来て無かっただけなんだけどね
つい何年か前に何の気無く読み返して、やっとでかい衝撃を受
(馬鹿だねー)
おおー、そういえば大学入試の英語の問題にウラシマ効果についての文章があって、本文を読まずして解答がわかったという経験があるわ(笑)
ことない人にはひょっとしてまったく意味不明の英文だったのかしら
といいつつウラシマ効果の出てくる古典をとっさに思い出せなくてsage
ゲド戦記逝っとけ、ゲド戦記
4巻そろえるのに金かかるが
金がなかったら、指輪物語
あっ全9巻になったのか
じゃ、早川だ。あと、ライトノベルでちっとだけいい。
川上稔の都市シリーズ
これだけ逝っとけ。早川じゃないけど、マーセデス・ラッキーもいいぞ(新刊いつだ。
>>40 おまえな、気持ちはわからんでもないが、たくさん推薦したいとこを、絞ってお勧めする。思慮深さとか、慎みとかって考えたことある。
がさつな奴だな
41はちょっと言い過ぎだとも思うが、俺もできればどの辺が
10代にお薦めなのかは書いて欲しい。名前や題名を挙げるだけってのはちょっと味気ない。
ここは素直に、ペリー・ローダンとグイン・サーガの「出ている分だけ全部」
というのはどうだろう
十代の内にラヴクラフトは読んでおけ。
俺は中学のときに読んで、自分の親とそりが合わないのは、自分がインスマウス出身だからだと確信した。
天沢「光車よまわれ」、ティプトリー「たった一つの冴えたやりかた」
ファンタジー寄りだけど若いうちじゃないと本当に吸収できなそうだから
ニール・スティーブンソンの作品全部(最新の邦訳は「クリプトノミコン」)
理系人間と文系人間を分けるリトマス試験紙のようなもんだ。
十代でこの人の著作を「面白い」と思えるような奴がいたら、理系の大学へ進学することをお勧めする。
スーパーハカーや物理学者になるのも夢ではないかも・・・
息子が宇宙怪獣ラモックスではまり
SFを読みたいと言出だしたので
とりあえず、宇宙のスカイラーク、レンズマン、キャプテンフューチャー等
古典定番スペースオペラ薦めた。
やはり「たたひとつの冴えたやりかた」だな
10代で人生に疲れたと抜かす奴に読んでもらいたい。
世知辛い世の中に疲れた人にもお勧めかな
彼女の純で勇気ある行動に心洗われると思う。
じぶんが廚工ぐらいで銀英にであっていれば
歴史を(テストでイイ点とるかはともかく)
ちょとは教科書以外の本を読む気になたかもと思う。
銀英伝にもう一票
出てない奴では筒井康隆「48億の妄想」だな
10代のうちに、っていうか今の時代の若者には読んどいてもらいたい。
マスコミを信じる習慣が身に付いちゃう前に
銀英伝にさらに一票
あと”クレギオン”も良い。
大人になったら素直に楽しめないので、少年少女のうちに読んどくべし。
歴史物、戦記物から入ったヤシは谷甲州の航空宇宙軍史は読んで
損ないと思う。入りやすいし、ビジョンが沸きやすい。
熱くなれるYO
ただ、これがSFのど真ん中だ、と誤解されると困りものだが
先に航空宇宙軍史を読んでしまうのは一種の罠と思われ
あなたが女性なら大原まり子のイクラシリーズを
私はこれで人生変える下準備が出来ました。
まあわかりやすいっつーことで、フレデリック・ブラウン「発狂した宇宙」
▽10代のうちに読むと、より楽しめる作品リスト
※読書経験の少ない子でも読み通せるように、読みやすさ、とっつきやすさも考慮しまつた。
「狼の紋章」「狼の怨歌」「狼のレクイエム」「狼男だよ」
「冷たい方程式」 トム・ゴドウィン
「宇宙人のしゅくだい」 小松左京
「発狂した宇宙」「星ねずみ」 フレドリック・ブラウン
出来がよくてさわやかな短編なんかも、もっと挙げられるといいですね
年いくつなんだっつーの
>>93 のはだいたい読んでますなぁ
明日あたりの獅子座流星群つながりで
トリフィドの日
火星シリーズ三部作って書くとムアコックかと思っちゃうね
では知らない人のために説明を
火星シリーズは全11作の大河ものであり
主人公は複数いて作品ごとに語り手が異なります。
一巻「火星のプリンセス」のヒーロー、ジョン・カーターは第三作まで主役を務め、その後しばらく降板します。
二巻「火星の女神
イサス」では物語が未解決のままラストを迎え、三巻「火星の大元帥カーター」で大団円を
迎える三部作の構造になっています。なお、四巻ではカーターの息子が主役に抜擢されます。
この三作めの副題は当初「ジョン・カーター最後の火星物語」と名づけられ、最初作者はこの
作品で打ち止めにするつもりであったことがうかがわれます。
その後、あまりの反響にシリーズ
として四巻以降、語り継がれることになりました。
またこの三部作はバローズの全作品のなか
でもっとも完成度が高いと評する人もいて、これでやめておけばSF史においてバローズの
評価はもっと上がったであろうと巷間伝えられたとのことです。
四作以降は同工異曲の話も多く、なにしろ11作全部読むよりは別の作品を読んだ方がいいと
思い、ここでは火星シリーズ全作ではなく、冒頭の「三部作」を勧めることにしました。
なおムアコックの「火星の戦士(新火星)シリーズ」は出来栄え、有名度ともに一枚落ちる
と判断したことと、10代推薦の対象作としてふさわしいか疑問に感じたため、ここでは取り
上げませんでした。
十代の多感な時期にハインラインを読んでた漏れから一言
「月無慈悲」「宇宙の戦士」は、SF慣れしてないと変に影響されるから避けて置け・・・
とりあえず小学校の頃には学校の図書室にあるSF本を、片っ端から読むような勢いが無いと、骨太のSF好きには為れないと思う。
今でも、福島正美(だっけ
)とかの少年少女SF文庫って、置いてあるんだろうか
小学、中学の頃の読書量が半端じゃなかったなぁと思う今日この頃・・・・・
とくに「骨太のSF好き」にならなくてもいいのでは
ほどほどにSFの楽しさをわかってくれれば
駄作を読むのは時間の無駄だし
ところでそのハンドルネームだと実際おいくつなのか気になるのですが
わたしが小、中学のときはだいたい3日に一冊ペースだったかな
でも月にすると4、5冊程度だったり
あれはなにかな、小遣いのせいかな
ガンプラブームをリアルタイムで経験してますw
SFだけだと、読書量は同じくらいかなぁ・・・
家には少年少女文学全集みたいなのもそろっていたから
本を、毎日のように読んでました。
小学校の頃には図書室にあるSF作品制覇して
市の図書館に借りに行ったこともあった。
読むスピードが速いと言うこともあるけどね(文庫本程度なら2時間かからない)
おかげで妄想力も、すごいことになってます(w
ヴォネガットいいね
ただ問題は本人含めSFと呼ぶといやーな顔をするむきがないわけじゃ。
ないってことですわね(w
1を読むと別にジャンル限定してないんだよね
まあどっちにしろ、内容的にタイタンはSFでOKだと思うけど
つーわけで、「プリンセス・ブライド」をお勧めしちゃう。ぺるしだの半裸の女性の表紙や湖で喰われるシーンに痛く刺激された。
ものでした・・・
北杜夫のどくとるシリーズは読んでおけ。
小学生のときに、どくとるマンボウ航海記で読書感想文書いたら、親に不安がられたよ
子供ながらショックだった。
「にわとりのジョナサン」
「やっぱりにわとりって早いのね」
うん、オレも厨房のときに近所の図書館で借りて読んだよ
それでやっぱり同じ箇所で感銘を受けた。
なぜそこなのか
でも、かもめ~の方を知らないとその落差に感動できないような気も・・・
ああーもう成人式もとっくに済ませてしばらく経つというのに
このスレに上げられてる本をほとんど読んでない漏れはどうしたら
いいんでつか
読んでるのって言ったら、夏への扉と紺碧と航空宇宙軍史と
エンダーと死者の代弁者と星を継ぐものと宇宙の戦士と終わりなき
戦いぐらいだ。とかなんとか突発的に思ってしまいますた。
そんだけ読んでればまだいいよ
漏れなんか24にもなってほとんど読んでないぞ
これからSF読もうかと思ってるけど、SF者になるのは生まれ変わってからにしようと思っているところだ。早く生まれ変わるためには、早く死ななきゃならんわけであって、そこが問題だ。逆に10代の内に読むなというのがあったら、挙げてみて欲しい。
例えば・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・なんだろう
個人的には「主人公に感情移入しやすい」ことが10代で読んでおくハードルのような気がする。35才(←自分の年)にもなって中学生の主人公に感情移入するのはちとツラいッス。
逆に主人公の職業とかに憧れていたりすれば、少々難しくても読めるもんなんじゃないかなぁ
個人的にはファミコン世代だったので、いとうせいこうの「ノーライフキング」とか、洗脳社会を扱った「解体屋外伝」とかオススメですが、この辺は好みの別れるところですかね
失礼しました・・・
ノーライフキングはSFでいいんじゃないか
テーマがlainにまで繋がっているような気がする。
(ちょっと違うか
石投げられそうだが、「星虫」
これホント十代の頃に読みたかったよ
道原かつみの頃の挿絵で10代のうちに読んだよ
10代の頃でも、蚊を食うのは偽善だと思ったが名作
いや、星虫は傑作だ。少なくとも独りじゃないって事がわかった。
異界、秘境冒険、探検ものはありませんか
出来るだけ戦闘だとか人間関係だとかを重視しないやつです。
もしくは様々な性質の惑星の奇奇怪怪な出来事を短篇にしたものなど
出来れば短篇でウーヴェ・ブレーマーの第四次元みたいなのを想定しています。それからウェルズのタイムマシンの荒涼とした怪物のいる情景が好みです。
「ポルノ惑星のサルモネラ人間」
イタロ・カルヴィーノ「見えない都市」
もちっとSFぽい奴なら、光瀬龍<宇宙年代記>
小栗虫太郎の人外魔境、これおすすめ
角川ホラー文庫だったかな
読んでみるといい。
ここに書いてあるのを手当たり次第に買ってきてる俺ガイル
百億の昼と千億の夜
モロー博士の島
星を継ぐもの
果てしなき流れの果てに
は途中で投げた。次何読んだらいい。>>215 「虎よ、虎よ」はラストだけが面白いという話なので、ラストまで読んどけ。
ディストピアの情景をガジェットたっぷりに描くような作品が好きなんですがオススメありますでしょうか
プリーストの逆転世界
弐瓶勉の漫画
あたりが好きです。思弁系やハードSFは苦手な大学一年です。
あと絶版だが、ジェイムズ・ブリッシュ<宇宙都市>シリーズ
川又千秋 人形都市(短編集なので合わないのもあると思う)
(3も出てるので2が面白いと思ったら
"映画の"ブレードランナーの続きという設定)
ギブスン あいどる/フューチャー・マチック(三部作の中篇、後編だけど、後編が一番面白い。
ぶっちゃけ前編のバーチャルライトは読まなくていいかも
ディストピアの情景と言えばこれだな
「銀河帝国の崩壊」
うっすい本だからすぐ読み終わると思う。
俺は山田正紀の「神狩り」をすすめるなあ
あと、菊地秀行の著作の一部
非常に泣ける話がある。
浅田次郎の300倍くらい
ただし、うっかりやばい作品を踏むと、非常に熟女SMマニアになってしまう。
西村寿行の300倍くらい
『神狩り』は、ちょっと時代背景が古くなりすぎてて、今の10代にはつらいんじゃね
小3のときに観たBTFのせいでSFの道に踏み込んだ俺の10代もあと11ヶ月なんだが、時間をテーマにしたSFで良作ない。
国内外問わず
夏への扉、七回死んだ男、リプレイ、タイムマシン、タイムシップ、リピート、時をかける少女は読んだ。
ムジュラの仮面がゼルダの中で一番好き
「トムは真夜中の庭で」
「果てしなき流れの果てに」
「蝶たちの時間」
「未来からのホットライン」「プロテウスオペレーション」
「10月1日では遅すぎる」は超時空世紀オーガス観ればいいや
あと、小説じゃないけど、講談社ブルーバックスのJ・グリビン「タイムワープ」かなあ
タイムスケープ読んだ。あれのせいでタキオン大好きになった。
他のも読んでみようかな
SFは図書館で読む派だが、俺の住んでるところの図書館はそんな大きくない。蔵書があるかどうかが心配ではある。
アシモフ「永遠の終わり」絶版
シルバーバーグ「時間線を遡って」絶版
ハインライン「時の門」収録の「時の門」絶版
アンソロジー「タイムトラベラー」収録の「しばし天の祝福を遠ざかり」絶版
あたりがおすすめ
年取るっていうよりもある程度本読んで色んな思想に触れた人なら、相対的に寄生獣の評価は低くなるんじゃない。マンガとしては未だに好きだけど、メッセージ性や思想は陳腐に思える。エンタメとしては色褪せないが、「人生変わった。」みたいな感動は無くなると思う。
親の気持ちとか本物の死とかを体験したあとだと全く陳腐じゃないよ
よく若い独身男性にこんな話が描けるものだと感心したくらいだ。
第一、たかが本一冊でがらっと人生が変わるほど
人生は簡単じゃないと思う。
ただどれも心の糧になって、若いときに読んでれば
それと似た事態に遭遇したときにふと思い出して支えになったり
年取ってから読むと、それまでの体験を思い返してうなずいたりできる。
いいトシこいちゃうと甘くて読めないけど、子どもの頃に読んでおけば
ああ面白かったな、という記憶だけが残る作品
発狂した宇宙
天の光はすべて星
ジョナサンと宇宙クジラ
闇よ落ちるなかれ。10月1日では遅すぎる。
いい作品だな~ 大人になって読んでもいいかもな・・・
くぎゅうーっ
無慈悲な夜の女王「これは10代の内に一度読んでおけ」
▼韓国で一番有名な日本人は
真紅「くんくん探偵の時間だわ」 体臭を克服するスレ▲
オススメの動画
■ラブプラスで きしめん
■バンドで 『とある科学の超電磁砲OP』 を演奏してみた。
佐天さんいじめはいつになったら終わるのかな
綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27~12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
▼韓国で一番有名な日本人は
真紅「くんくん探偵の時間だわ」 体臭を克服するスレ▲
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宮下あきら「民明書房」
OLとかに読ますと面白い反応する。
民明書房だな
あと藤子F不死夫の短編集とブラック・ジャック
ペリー・ローダンシリーズて優に350刊越えてんだろ
、読者というかファンはちゃんとついていけてんのかね
今さらだけど、グインサーガなんて全部読まなくても良かったなあ
挙げるのは基本SF小説だろ
出てるやつ以外だと
アシモフは十代のうちに全部読んでおいた方がいいと思うぞ
二十代になるとイマイチ感漂い始めるから
で、三十代くらいからまた一周して面白くなってくるんだよな
かーちゃんに民明書房読ませたらあっという間に近所にデマがでまわっ
道徳の教科書は授業中に夢中で読み進めてたわ
ライ麦畑でつかまえて
国語の教科書の出典元小説
教科書に載るだけあって良い物選んでる
ここまで「星を継ぐもの」なし
でも今の10代は無理しないでラノベ読んでてもいいと思うよ
SF読んでると永遠の命が欲しくなる。科学の発展の末を見たい。
あー、2000年とかって火星まで人が行ってるはずだったのに
ハインラインは読んで損は無いと思うよ
「戦争論」ただし小林よしのりの方
社会科で勉強した事が一気に崩壊して考えさせられるぞ
色々な意味で
SFで読んだことある奴と言えば「月は無慈悲な~」「アンドロイドは電気羊の~」しかない。挙げるのも躊躇われる名作すぎて泣けてくる。
30代のおっさんがラノベ読んでるのってキモイじゃん
小中の頃にヴェルヌとかゲド戦記とか星新一とか読みふけってたな
まあ途中でラノベ読み始めたからSFからは遠ざかっちゃったけど
機本伸司の「神様のパズル」や「僕たちの終末」なんか面白かったけどSF読み的にはどうなんだ。
猫が大活躍し、友人の娘がメインヒロイン
『夏への扉』が大好きです。風の名はアムネジアは、十代の頃に読んでおきたかった。
陳腐で古くて超お約束のような気もするんだけど、文章一つ一つが輝いていて
一行読み進めるごとに快感と恐怖と寂寞が同時に襲ってくる。
三十路じゃなくて、十代で読みたかったよ
そして、平井和正が核廃棄物扱いされててワロタ。
やー、中学の頃幻魔大戦からウルフガイとはまったわー
通りで色々踏み外してるわけだw
ヤプーで目覚めればいいよ(笑)
筒井康隆とかぼくらのシリーズの人じゃないのか
10代のうちに・・・となると
「天の光はすべて星」かなあ
なぜならまだ目指せるから
平井和正から入って
ここに書いてある作家の殆ど読んでたな、海外作家も
しかし・・・この板の連中はいったいいくつなんだ。
鬼六の「鬼ゆり峠」
SFじゃないがドリトル先生シリーズは面白い。
小学生の頃がお奨め
銀河英雄伝説は10代の頃に読みたかったと本気で思う。
「発狂する宇宙」が読みたいけれど入手困難な場合は、代わりに「発狂する唇」と「血を吸う宇宙」を見ればいいよ
ラノベから入って昔の小説にずぶずぶとはまっていった。だから最近の小説は全然読む気にならないが、19世紀から60年代にかけての小説が面白過ぎる。
SFだったら夏への扉、宇宙の戦士、月は無慈悲な~辺りは十代のうちに何とか読めたな
てか夏への扉はほとんどラノベ感覚だし
七胴落としもまさしく高校生の時に読んだ。
というか雪風から神林にはまって、高校の図書室にある奴を頑張って全部読んだりしたな
中一の時に読んだ超革中
今読むとなんじゃこれなので精神が未成熟じゃないと面白くないんだろうな
児童文学は子供の時に読まないと面白さが半減する。
ゲド戦記とかクラバートとかドリトル先生とか
指輪物語は結構古臭いので、面白さが分かるかは微妙
厨房の時に安部公房読んでた。話はわけわかめだったけど何故かすごい引きずり込まれて寝る間も惜しんで読んでた。
中学生の頃椎名誠にハマッて同じ本ばっかり読んでたけど、そういう一人の作家ばっか贔屓するの止めた方がいいね
赤毛のアンかな
俺も同じように筒井康隆と大藪春彦にハマりまくった。おかげで一時期本棚で背表紙真っ赤だった。
俺のごく個人的な体験
小学校低学年、内山まもる「ザ・ウルトラマン」で、神のような存在だったウルトラマンも一宇宙種族にすぎないという発想を学んだ。小学校高学年、トム・ゴドウィン「宇宙の漂流者」で、主人公も死ぬ、次から次へと死ぬということを学んだ。小学校卒業間際、「トリフィドの日」で、自分が享受している物質的快楽がいかに視覚に依存しているかを学んだ。中学生の時、「レンズマン」や「フェッセンデンの宇宙」で、自分を含めた宇宙そのものをさらに上から見ている連中がいるかもしれないという発想を学んだ。さらに中学生の時、レムに出会って、人間には理解できないものもこの広い宇宙にはある、むしろ人間に理解できることの方が少ないということを学んだ。中学校卒業間際、女の子を知った。人間は偉大だ。
ニーヴン&パーネル「悪魔のハンマー」
フォワード「竜の卵」
小中学生のうちじゃないと感情移入できないので損
子供特有の「自分じゃないもの」に対する憧れや蔑みの脆さを学べると思う。
経済学の教科書
なぜ眉村卓の名前がない。
最近までラノベを読んだことがなかったが
ハルヒを読んで、あまりの眉村臭さに嬉しくなった。
怪人二十面相シリーズと新宿少年探偵団シリーズは10歳までに
おっぱいバレー
エーコ「薔薇の名前」
恋愛にも社会にも初な高校生だったから読めた作品w
今読んだらバカ臭すぎて無理w
鍵ゲーやFateとかやっとけ。「宇宙人のしゅくだい」を小2の時ホームルームで朗読したのを思い出した。
作者が小松左京だって、成人してから気がついてびっくりしたんだよなー
レイ・ブラッドベリの名前がないなんて、ちょっと驚きなんだけど
ファーマーの「果てしなき河よ我を誘え」だな
菅裕江作品かな
「永遠の森 博物館惑星」「そばかすのフィギュア」他
ARIA好きな妹はこれも好きだが、他の人はどうなんだろう
ぐああ、著者名ミスった。
昔の記事が増えたな
今の2chにはそれだけネタがないのか
連休も今日で終わりか
銀英伝は10代限定、少なくとも学生のうちに読むべきだな
世間を知ってからだとあの中で描かれる理想主義は鼻につきすぎてやってられん。大人になるとはほろ苦いものだ。無印幻魔大戦は3分の2くらいまではいい。
組織の腐敗メカニズムを示しながらのS学会批判
闇が人の心に入り込むプロセス
真の自覚による自らの救済
ティプトリー「たった一つの冴えたやり方」はガチ
マキャフリーの「歌う船」シリーズもお薦め
「旅立つ船」は読んどけ。思想性の強いものって扱いが難しい。
自分自身はそういうのを読むたびに傾倒して、最終的には相対化していったクチだけど
小林よしのり然り、田中芳樹然り。
彼らを称揚する大人って、結局傾倒しっ放しで他の本とか読まないんだろうなぁ
31、5行目まで自分が書いたかと思った。
自分は17巻で投げ出したけど
競争して読んでた親父が読み切った。途中参戦した20代の従兄は10巻くらいでやめてた。
ラノベOKなら
星のパイロット
時の果てのフェブラリー
ラプラスの魔
おいらのバイブル
ゲイルズバーグの春を愛す。
SF読んでいたが
グインサーガでナリス様が80巻当たりで○○してから読まなくなってる、買ってはいるけど( ́-`)
自分語りする奴多いね
「結婚物語」以前の新井素子
成人してからはとてもじゃないけど読めんが、10代初期にあれらを読んでワクワクしたことは決して無駄じゃなかったと思う。
SFじゃないが
いま読んでも絶対あの頃ほどドキドキできない。
中二病真っ只中に太宰の人間失格はキク
星新一と眉村卓なら図書館でも大概置いてるから金のない中高生にもオススメ
小説などはいつでも読めるから必読ではない。それよりも古典哲学書は1冊は10代のうちに読んでおいたほうがいい。プラトンでも孔子でもカントでも何でもいいからその後の人生のためにも読んでおくといい。俺はデカルトを選んだ。
ラノベのタイトルが並ぶのかと思って興味本位でスレ開いたら
ガチな名作ばっかりでオマケにSF中心で感動の鼻水が出た。
空気読まないSFマニアは、中二病と併発すると周りがきついぞ
グインサーガに引っかかってるヤツが何人もいるw
失望という言葉を実感できるという意味ではいいかもしれない。でもやっぱり恥ずかしい。ここまで「終りなき戦い」なし、おまいらには絶望した。同じ丘の上からの風景でも、10代の頃と年取ってからでは色も光り方も違って見える。そういう意味でブラッドベリは10代に読んでこそ美しさが解る。
こころを青に1,2と数えよ
青をこころにでした。クレギオンがちょくちょく出るのは、うれしい。アムネジアや、エリアルとかは10代の方が楽しめると思う。
というか、年をとるとすれてきて楽しめなくなるのも悲しいことかも知れんけど
全然本を読んでない自分が恥ずかしい・・・
20代前半まででどんだけ読むべきだったの
ゲーテの格言集
旧約聖書のコヘレトの言葉
読んでいてとても揺さぶられた。格言集は一言でも二言でも心に残る言葉がある。
コヘレトの言葉は空虚による生き辛さを感じているときに
道徳に教科書なんてあったっけ
異様にSFが多いと思ったらSFファンタジーホラー板だな・・・
ズッコケ三人組は俺の小学校の頃のバイブル
男子高校生なら
浅田次郎「壬生義士伝」とか「蒼穹の昴」だなぁ
あれ読んでちょっと自分が強くなった気がする。
まぁ、俺はそうだっただけかもしれんけど
幻魔大戦は途中から作者が宗教に毒されていく感じがよく分かる。かもめのジョナサン、PHP、は読んでおけ。
自分の経験したようなこととこれから経験することでは感じ方も違うんだろうな
お約束も知らなければ素直に楽しめるけど、知ってしまえば
って感じだし
でも、それって何にでも、何時でも言える事だよね
結局は「今の自分」で読むしかないんだ。
だから何かと言うと、時を置いて読めるような名作を読んだときは
感想をメモしておくと、後で読み返したときに楽しいよ
GENKENの内部対立を描いて宗教団体批判をしておきながら、自分はGRA(だっけ
)とかいう新興宗教にハマッてたんだよな
木乃伊とりが木乃伊に・・・後年反省してたみたいだけど
109の火星シリーズって神秘の世界エルハザードの元になった作品らしいので読んでみたい。
グインは辺境編と七人の魔導師が至高
今これが手に入るかどうかわからんが
笹本ゆーいちの「妖精作戦」から「ラストレター」まで10代で
読んでおいてよかったな あっというまに駆け抜けた熱くて切ないSFを体験できた。
スターダストシティのほうが好きだが
「ぼくらの七日間戦争」は小中の頃に読んでよかったと思うよ
「帝都物語」は高校生くらいがちょうど良かった。
中学年:アルセーヌ・ルパン、怪人二十面相、シャーロックホームズなど
高学年:星新一のショートショート
この間に大藪春彦とか平井和正とか隠れて読んでたのはいい思い出
(今考えても、10歳で伊達邦彦シリーズはやっぱ異常)
赤川次郎も隠れて読んでたアラフォー30代
学生のうちは暇と気力体力あれど購買力がなあ
若いときの読書体験は地元や学校の図書館の充実度に左右されると思う。
ウチはシェイクスピアを読まされてヨーロッパの文学にはまりだしたし
ホラー作家の作品だが
スティーブンキングの「スタンドバイミー」
あれは10代の若い内に読んで、また改めて読んでみるとすごくいい。あまり出てないけど名作の子供向けのはバンバン読んでおくと活字に対して抵抗がなくなる気がする。「枕草子」の現代語訳を読んだら面白くて古典大好きになった。確かに「スタンドバイミー」は名作だった。
あれ系の話を読むと無性に切なくなるのは俺だけなんだろうか
菊地秀行のインベーダー・サマーと風の名はアムネジア
戯言シリーズの前半かなー
いい感じに性格が歪むぞ
七胴落としは俺も若い頃に読みたかった。
ヴォネガットの「タイタンの妖女」
大学生のときに読んだらいいと思う名作
あの内容は高校生じゃ面白くない。
無様だけども、人生は素敵
▼韓国で一番有名な日本人は
真紅「くんくん探偵の時間だわ」 体臭を克服するスレ▲
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(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
ニュース 最近のコメント 動画まとめ 先月の記事 毎月の注目記事 問い合わせ ネタ投稿 お気に入り
< おまいらのチンチンのキャッチフレーズおしえて
【エロ注意】これなに
【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
パソナルームについて
これはひどい。アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:ニュース速報板より
パソナルームについてググって調べてみた。
>セガの座敷牢問題って二年前にかなり話題になったんですが、知らない人のためにちょっとだけ説明すると、>子会社への転籍を拒んだ社員に対して、本社の人事調整室(パソナルームというらしい)という所に閉じ込めて>長椅子と長机、あと内線電話(外線にはつながらない)1つと何のOSも入っていないパソコンが1つだけある、>しかも私物の持ち込禁止の部屋(室温28°C)に何人も押し込めて、仕事を何も与えないままほっておくというもので、>これを現代版座敷牢って言っていたんですね常にカメラと集音機で見張られていて、>私語でもしようものならすぐに「仕事中におしゃべりするな
」と怒鳴りこまれるっていう・・・・
>2001年に大問題になって止まってたんですが、今年(2003年)になって、これを性懲りもなくまやり始めたというんですね
>しかも今度はこの中に人工透析を受けるような身体障害者も含まれていたというんだから凄い。
>しかも元部下が座敷牢部屋に冷やかし半分で仕事を聞きに来る(稟議の切り方とか凄くくだらない内容)
>ということもあるようで、言ってみれば会社くるみでの大がかりな嫌がらせというわけですね
>社員に仕事をさせるでもなく、嫌がらせの為に膨大な経費をつぎ込んでいるというわけで、なるほどなるほど、ドリキャスも崩壊するわけです。>ところで、この関係の問題は別にセガだけの問題ではないです。
コンピュータ関係のベンダの例では以下のようなのが有名ですね
>この会社知らない人も多いかも知れませんが、業界ではかなり有名なソリューションベンダーです。
>ここの座敷牢は元倉庫で、当然仕事はなし、エアコンも無しで、そのくせ机はぎゅうぎゅう詰めで満足に歩くこともできず、>しかも監視員がいて四六時中見張っているそうです。>これも同様に、子会社への転籍を拒否した社員が、社内メールの配達業務をやらされることになったという問題です。>こないだまで管理職で上司だった人間がいきなり社内の郵便配達ですからひどいものです。
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パソナルームについて
これはひどい。
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セガの座敷牢は雑誌か新聞で読んだ。
悲惨なイラスト入りだったな
たしか、冒頭に夢一杯でセガに入社してくる新入社員の話が載ってた。
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拒むなら辞表書け
給料は出てんだろ
座敷牢とか大袈裟なんだよ
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というかその前に病むぞ、これ
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ゲハという隔離病棟から出てくんなよマジで
そんな話じゃないだろうに
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ちなみにそれまでバリバリ仕事をこなしてきたような人だと
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妄想だけで時間を潰せる俺にはうってつけの仕事だな
妊娠って、任天堂信者の略じゃないの
日本IBMは親会社が中国になってから凄いらしいな
そんな先の無い会社なら労働基準法関係で訴えて金せしめた方が良さそうだ。
社内郵便配達で給料もらえるとか
うらやましいです。
>ちなみにそれまでバリバリ仕事をこなしてきたような人
そう言う人はパソナルームには入れられてないんじゃね
こんなアホなことして評判下げるなら
お前役立たずだからクビなって言って
だっけやめさせればいいじゃん
ホント腐ってるなぁ
1億総契約社員ですね
まぁ、実際にこのままいくと非正規雇用が正規雇用を上回るらしいけど
※12が、何気に良いこと言ってる。
パナソニック・ナショナル・ルームかとおもた
リストラは何も無能な社員だけが対象じゃないんだよ
純粋な人減らし・上司に対する反抗的な態度も含まれる。まあ他のところのやり方を聞いたりするが、この程度なら優しい方だ。
全裸で三日間正座させられたり(もちろん不眠)
気を失うまで殴られたりされるわけじゃないんでしょ
人間関係も気にしなくていいし、欝な電話対応もしなくていい。
責任のある仕事は一切しなくて金もらえるんだから最高だね
飽きたら裁判沙汰にして大騒ぎすればいいだけだしね
真性ヒキニートの才能があるならそれでいいかもしんないけど
仕事に生き甲斐見出してる人間は発狂するだろ
人間は無意味なことやらされ続けることに耐えられない生物だからなぁ
戦時中捕虜に延々と「穴を掘れ、掘ったら埋めろ、埋めたら掘れ」を繰り返させたら精神が崩壊したという逸話も残ってる。
パソナルームは誰でも発狂するぞ
人間は「無意味」には絶えられない。
「無意味」は拷問だよ
ひたすら穴掘って埋め戻す、とかと同じ
無意味や理不尽が続くと、精神が壊れるよ
真性ヒキニートだってPCやテレビや本なんかの情報刺激があるから
(たとえ無意味な人生でも)気がまぎれて引きこもっていられる。これで「金もらえるなら楽勝」とか言える人間は何もわかってない。
森村誠一の「黒の事件簿」にこんな話あったけど、現実にもあるんだな
考えてみると監視してる人も大変だな、これ
何もない真っ白な部屋に常人を閉じ込める話もそうだが、妄想力の高いヒキニートには何の障害でもないよな
二人組作ってくださいとか合コンで女と話せと言われたらヤバいが
ヒキニートは目の前に妄想のモトが幾らでも転がってる箱があるから耐えられる。妄想のモトもない、妄想する精神力すら削られる拷問に精神薄弱なヒキが耐えられるわけがない。
何もないと言ったって左右の脈どちらが早いか競争とか指の指紋を数えるとか
普通暇つぶしのネタくらい色々あるだろ
こういうのを監視したり管理する。
人件費やコスト、労力もかかるのにそれは
無視なんだろうか
そんな甘い経営だから
リストラに走るんじゃねえの
こういうことやる会社は長く衰退する。
その暇つぶしで何日つぶせるわけ
座敷牢は一日入ったら終わりじゃないんだぞ
寝てりゃいいじゃん
都市伝説じゃないの
こういう話を社内で広めておけば
やりやすくなるよね
工場なんかでもよくある話
職務中は寝ちゃダメ
裁判になって判決も出てる事例なのによく「都市伝説」とか言える。
本当にあるのか
簡単に解雇できないからこそ、こんなめんどくさい嫌がらせが存在するんだし、正社員より派遣を使おうとする。
これで給料貰えるなら最高じゃん
歯向かった奴に子飼いの精神科医を紹介して、普通じゃありえない量の薬を処方させる。ちゃんとその薬を飲んでるか血中の濃度を調べて、濃度が達してないと働かせないとかいう会社もある。濃度が達してるとまともに生活出来ないレベルになる。
無能が社員の大半を占めるとこうなるという典型
そんなもの関係ない。上の望まない行動なら優秀でもパソナに飛ばされる。バーチャロンを作った瓦重郎もパソナでイベントの小間使いとかさせられてるらしい。
パソナルーム以外にも島流しって言うのもあったのだよ
そこで朝9時から夕方6時までイスに座っているだけという拷問
ちなみに都内在住者の場合、電車通勤で2時間かかるところ
本社近辺の研究開発部門の人間がNSXとか言う社用車で仕事しに来た。車のことは詳しくないんで知らんけどどえらい車だと聞いたことがある。
これ何してもいいんなら楽だけど
一応就業しないといけないってのが地獄だよな
こんなのやられたら心神喪失装って新聞の一面独占やっちゃうだろうけど
会社の教育で来た講師の人がバブル前の保険会社にいたんだが、そこで営業成績が悪いと水がめの刑に処されるって言ってたな
2つのデカイ水甕の片方に満タンの水いれといて、反対側にそれを延々
ちっさいひしゃくで移す。移し終わったら元に戻す。
ただそれだけ
最初は草むしりやらせてたらしいんだが達成感があるから罰にならないそうだ。
何の得にもならない、二度と受けたくないから罰の意味があると
こんな目にあうなら辞めればいい、って問題じゃないんだがな
こんなのを法的に認めてたら、企業側はどんどん図にのって
もっと酷いことを考え出すだろ
歴史に学べってのはまさにこういう事例に対して使う言葉だよな
簡単に従業員を解雇できた時代、企業がどんなむちゃくちゃをやったか
それに対抗した人たちの努力の末、ようやく今の労働基準ができたわけで
その中でこういうことをやっている会社の行く末は
これもまた歴史に学べ。
ドリキャスは終わり、セガ本体も活気を失って衰退への道
せめて「労働力の搾取」ぐらいは最低でもやってほすい
こんな飼い殺しはいやや
ただ労働力の安売りすると
企業側が強くなりすぎて労働力のデフレ合戦になりかねない。
でも企業側が弱くなると企業の足を引っ張ったり、もっと労働力を安く使える国に逃げたりしかねないんだよね
ヨーロッパなんか労働力者保護が強すぎたせいでアメリカに抜かれたよね
何事もバランスだよね
失業率高すぎて一時期、フランスの労働生産性が
アメリカ上回ってたのはワロタ。
>解雇の条件を緩くして雇用の流動化を図るしかないのに
それをするには、大学新卒優遇の現状を是正して、新卒者と転職者が同等に競争できる市場の形成が必要だろ
しかし、現状は、企業は専門技術を持った中途者以外ならば、何らの先入観のない(自社色に洗脳しやすい)まっさらな新人を採りたがるからな
解雇条件の緩和だけでは問題は解決しない。
飼い殺しじゃないから
何とか自発的に辞めさせようとする為だけの行為だから
大半の社員が無能なところというよりは、こういう事をやり始めると優秀な奴からどんどん辞めていって大半の無能な社員が残る。Linuxのボーティングをやる会社だけど、退職勧奨を断ったら半年仕事を与えられずに、ただ出社するだけになった。それが明けて再度退職勧奨を断ったら、いきなり京都に転勤になった。そこでいじめられてついにクビを宣告された。でも簡単にクビは切れないものだと教えてもらったので、会社と争ってる。社内便を理解してない人が結構いる気がする。
楽じゃないよ重労働だよ
ジャンパーみたいのを着せられて社内に重い宅配便みたいな荷物やらメール便やらを各事務所にもっていかなきゃいけない大変な仕事
かつての上司とかがメール便持ってきたりしたら見ちゃった自分もかなりへこむと思う。何もしないっていうのもツライと思う。
会社に無能って毎日言われ続けるみたいな物
自分なら平気って言う人は一回味わってみたら良いと思う。
文庫本でも持って入れれば良いのだけどな・・・
まず何ももたせて貰えないのだよ
本当に※1042が書いた様なことをしないと暇を崩せない。
本当は給料体系から替えないといけないのだろうけど難しいな
※18が有能かは分からないが下っ端なのは間違い無さそうだなw
世間じゃ少子化だなんだと騒がれているが
やっぱり人が多すぎるんだよな
当時、部屋の中を通ったことがある。その奥の小部屋にいた人事担当に何かの書類を持っていった気がする。
部屋に入って、近くの人に「人事の○○さんは、どちらにいますか
」と尋ねて、反対側の扉の中にいると教えてもらった。
その時はそんな部屋だとは知らなかったけど、机が並んでるだけで何も無いから、ここの人達(4〜5人)は何してるんだろう
かつて成功したけどその後成果を出せない過去の人が閑職にまわされるのは仕方ない。また、ドット絵から本格ポリゴン時代になったら、対応できなくなった開発者は結構いたらしい。
まだ携帯電話用ゲーム市場なんて無かったし
精神的ならともかく、肉体ダメージをこうむりそうなものはこわいな
仕事や学校は選べても、上司や教師は選べないから、そんな上司の機嫌一つでクビ飛ばされたりしてもかなわんなぁ
ただ、才能を伸ばす事を重視する人間より、嫌がらせなどを中心に
人を辞めさせることに長けてる人間のほうが出世はする。
部下の回転がよくなって結果的に能力が高い人が残るから
それが会社として健全な姿かどうかは知らん。少なくともそういう人の部下は大変だと思う。
肉体的なダメージは、ともすれば傷害罪だからめったにないだろうなぁ
「閑職」と言ったって程度問題だろう
成果を出せなくなった人間の給与を下げて重要でないポストに付けるくらいなら分かるが、この記事のはやめさせるための嫌がらせなわけで
OSの入ってないパソコンは仕事の与えられない社員のメタファーということか・・・
朝日新聞にパソナルームの記事が載った数日後にアメリカの通信会社と契約を結んだと言う記憶がある。
インサイダー取引じゃねえの
これが原因で殺人事件とかよく起きないよなぁ、社内便にしてもそうだが
家族が居ると一時の感情に負けて自棄になれないしなぁ
ほんと大変だ。
まあ、実際は首切りは可能
なぜそれをしないで自主的に辞表を書かせるための嫌がらせをするのか
それは会社都合の退職扱いにしたくないから
あとはググれ。
▼おまいらのチンチンのキャッチフレーズおしえて
【エロ注意】これなに
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象の牙の鍵盤だー。
ネコの本音 >
【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
もしもバキがリアル格闘漫画だったら
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:漫画サロン板より「バキがリアル格闘漫画だったら」
勇次郎・・・逮捕される。そもそもベトナムで死んでる。
ジャック→薬の副作用で死ぬ
夜叉猿→いない。
最トー優勝はロブ、シットパーカー、セルジオ、ガーレンの誰か
リーガンだろ
独歩・・・現役は無理
死刑囚・・・出られない。ムエタイ→強い。千葉→最トーに呼ばれず。
スペック→溺れ死ぬ
本部→一回戦負け
加藤→暗黒街で射殺
独歩→土管から出れない(1話)
山本選手→バランスがいい。
郭海皇→闘う以前の問題
郭春成→いない。
勇次郎→かわいい赤ちゃん
ガイア→適切な治療を施され野村として日本の平和を守る。末堂→そこそこ強い。
オリバ→ただのボディビルダー
死刑囚→日本に来れない。ドイル→死刑囚ではない。
ドリアン→徳川邸で焼死
最大トーナメント→夜叉猿が圧勝
ゲバル→既に死んでる。バキ崖から飛び降りる→死ぬ。
オリバ→ショットガンでチンコ撃たれて致命傷
バキ「大学進学だっッッ
地下闘技場でなく、さいたまスーパーアリーナに
大晦日は特番も組む。天内→大統領を守れない。
ガーレン→大蛇のエサ
バキ→1巻序盤の独歩の正拳突きを回避できず入院
烈海王→バキに首を折られ死亡
もしくは川でドイルを背負いながら溺れる。
バキ→毒が裏返らず死亡
バキ大統領を誘拐→その場で射殺
柳→普通に絞首刑
雄次郎→無職という現実
ストライダム→雄次郎を完全無視
外国人キャラ→何喋ってるかわからない。夜叉猿→藤岡探検隊に捕獲される。
リアル格闘漫画だったらというより、現実だったらって話になってるな
紐切り→無理
腕折られる→試合終了
足折られる→試合終了
武器の使用以外は全てを→
いや、やっぱ目潰しはナシにしようぜ
その花山は最大トーナメント一回戦でボコボコ
あの体格差を考えると多分リアルでも花山の勝ちじゃね
しかも花山喧嘩師だから同じ体格の素人より大分強そう
斗羽、試しわりでそのまま全身骨折
あの試し割りは車の上に落ちてたからな
骨折しない可能性の方が高いんじゃね
いや、あの高度から落ちれば死ぬよ
鬼塚でも無いと
バキの母親「勇次郎
」→勇次郎「いてっ いてって
わかった、いて俺が悪かったって ちょ、おま、かっちゃくな」
馬場さんが宙返りなんかできるわけない。シコルスキー→錆びに指をかけての脱獄は無理だった。で普通に橋を渡る。克己→ライオンに食われる。オリバ、ヘリコプターに吊り上げられる。猪木→主催側になって大儲けする。
金竜山対本部→そのまま
小柄な柔術家がでけえ相撲取りに
いいとこ無しで屠られるってのはリアルだったな
ジェットコースターで三戦→舞う。
酒気帯び運転→罰金30万円
加藤→ドリアンにサンドバックの中に入れられそのまま死亡
しばらくして道場で異臭騒ぎが起きサンドバックの中から腐敗した加藤が発見される。
むしろ烈が加藤に気付かずサンドバッグを殴って死亡
幼少期にてストライダムにナイフを投げられる→取り損ねて眉間に刺さり即死
バキが山籠りのために用意した荷物→玄関から出られない。筋肉痛になる。
おでん屋→勇次郎を返り討ち
最大トーナメント→ダメージ、疲労のため1日じゃ無理
刃牙、格闘などせずに帝王学を学び大グループのトップに
ディクソン→地下闘技場チャンプに
なれねーよw
花山→一般人としてフツーに強い程度だが、侠客気はそのまんま
神心会→烈に負けても看板を下ろさない。
Aブロック勝ち残り:ロブ・ロビンソン
Bブロック勝ち残り:セルゲイ・タクタロフ
Cブロック勝ち残り:セルジオ・シルバ
Dブロック勝ち残り:ロジャー・ハーロン
果たして、優勝は誰の手に
我が子にバキとかって名前つけない。
いや・・・それはもっと酷い実例が山ほどあるから
ガイア 「ふふ・・・屋内だと響きそうだな・・・・・・『ア"ァッ
独歩「ここと、ここと、ここと、ここと、ここと、ここと、それからここのキズの借りを返したい」
ドリアン「そことそこは俺じゃないって」
スペック 「武器を持っている状態の方が遥かに安全と言うことだよ」
花山 「ふーんそうなんだ(棒読み」
渋川までは許容範囲な気がする。
独歩から先はやりすぎだが
バキ「100kgのカマキリを妄想で作り出し闘う」
ルミナ「病院行け」
パラシュートのところでうまく着地できずに死亡
次回作にご期待ください。
ジャック→ドーピングを克服できず死亡
加藤→結構強い。花田→馬場さんに蹴られる。
本来衛星で監視すべき三人→亀田・押尾・金子
太りすぎて、志望
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くぎゅうーっ
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