主人公の二人の声が良くて滑舌がはっきりして、てとても聞き取り易かった。ファンデ超厚塗りで蛍原カットの高島礼子が扮する監察医の姿が頭に焼き付いて離れない。
ここ何年かでそういうのがかなり増えたよな
SFでもほかのジャンルでも
そういやNHKで星新一の短編ドラマやってなかったっけ
確かに引き伸ばしで矛盾が出ることはあるが
それでも日本に軍配が上がるってまでは行かないだろw
「怪奇大作戦」のリメイク
登場人物が台本の順番通りに喋るだけで、会話になってなかった。早送りしながらココリコ田中が出てる場面だけ再生して聞いてみた。表情見てるだけでとても面白かった。サイレンも是非見ようと思った。
そのくせしっかり企画だけはパクるんだよな
1054が挙げてる「ブラックアウト」も出来はよかったけど
X-filesの後追い企画だったし、最近もトゥルー・コーリング
を思いっきりパクってたのがあったよな
V/ビジター、入っててメチャうれしい。小学一年の時バリバリ見てた。
俺も皮膚はがしたら・・・とか妄想してたのも、いい思い出
アウトブレイクが好きなら見るべき
チャンと昔の作品も挙がってて感心した。
日本のメディアでこのテのやったら
オリコンや電通のオモチャにされるが
スターゲイトとタイムトンネルが入ってないとは
恐竜家族かな
きちんと最終回やったアメリカドラマ、はじめて見た。
スペルバインダーってオーストラリアだっけか
スターゲイトと謎の円盤UFOが入ってないとは・・・・・・・
アメリカのドラマより日本のドラマのほうが面白いと思うけど
釣り針大きすぎw
ギャラクシークエストが入っていないのが残念だ。
シリーズ復活のきっかけになった大会の演出はすごかったんだぜ
アメちゃんのドラマなんでこんなにおもしれーんだ。
オーストラリア製作だけど、NHKの海外ドラマは非常に面白かったな
俺は木星脱出作戦がオススメだ。
宇宙ステーションごと木星から地球へ漂流する話
当時NHK好きだった20代ならば分かるはず
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大味な世にも奇妙な物語っぽいのが
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(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
ニュース 最近のコメント 動画まとめ 先月の記事 毎月の注目記事 問い合わせ ネタ投稿 お気に入り
< ゲーセンで「ガンダム」の対戦ゲームに負けて高校生を殴る。
まさかコンドーム使ったこと無い人は・・・・いるわけないか^^; >
【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:バイク板より
第弐話 上がらぬ、支持率
第参話 やかましい、消費者
第四話 中国、逃げ出したあと
第伍話 給油、海のむこうに
第七話 安倍の残せしもの
第九話 瞬間、原油、上がって
第拾壱話 静止した経済の中で
第拾弐話 大連立の価値は
第拾四話 公明党、与党の座
第拾伍話 金と政治
第拾六話 フフン、そして
第拾七話 三人目の政治家*1
第拾八話 日銀総裁の選択を
第拾九話 ジュニアの戦い
第弐拾話 国のかたち、省庁のかたち
第弐拾弐話 せめて、首相らしく
第弐拾四話 最後の会見
第弐拾伍話 終わる政界
最終話 官邸の中心でチガイを叫んだチンパン
なんかこのシリーズにするとかっこよく感じるんだよなあw
くぎゅうーっ
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期間は10/27〜12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
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ボーカロイド市場、「初音ミク」の対抗馬登場で激化
がくっぽいど
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:萌えニュース+板より「【DTM】ボーカロイド市場、「初音ミク」の対抗馬登場で激化」
ボーカロイド市場が盛り上がっている。プロの歌手のように歌を歌うソフトウェアのジャンルで、これまでは札幌市のクリプトン・フューチャー・メディア(伊藤博之社長)がトップシェアを占めていた。
だが、ここへきて大阪市のインターネット(村上昇社長)が、ボーカロイド市場に本格参入
“北”と“西”の一大対決が激しさを増している。ボーカロイドはヤマハが開発した音声合成エンジンで、クリプトンは同エンジンを組み込んだ「初音ミク」の大ヒットで一躍有名になった。
今年7月31日にインターネットがアーティストのGacktさんの声をベースに開発した「がくっぽいど」を投入
クリプトンは初音ミクの姉妹品である鏡音リン・レンの新バージョン「鏡音リン・レン ACT
シェア争いが本格化した。BCNランキングによる7月31日−8月21日のシェアは、インターネットが優勢だ。
「がくっぽいど」投入直後ということもあり、BCNランキング「サウンド関連ソフト」部門に占めるインターネットの販売本数シェアは20
うち「がくっぽいど」は同8
ボーカロイドに必要な同社製の音楽編集ソフトなどの販売拡大にも貢献している。
対するクリプトンの同シェアは13
3%で、同期間に限っていえば、「がくっぽいど」に押され気味
だが、同社では年内にミクやリン・レンに続くボーカロイド新製品を投入する予定で、着々と反撃の準備を進めている。新製品の相次ぐ投入によって、楽曲の発表の場として活用されている動画投稿サイト「ニコニコ動画」でも盛り上がりをみせる。音源ソフトや編集ソフトなどサウンド関連製品の販売増に結びつくなど、さらなる波及効果が期待される。
一番怖いのが親分ヤマハの参入と独占
楽器事業上手くいってないからな
イメージは重要だよ
昔のように情報を制御できた時代とは違う。
そんなことやっちゃったらヤマハのイメージダダ崩れ
外為法違反のヤマハにイメージなんて・・・
ミクに関してはどうなんだろうなー
今現在購入者の何割が曲作り続けてるか気になるな
初音ミクとやらはニコニコだのyoutubeとか何かいろんなところで見るから知ってたけど、ガクトのヴォーカロイドってのがあるの知らなかったなぁ
しかもそっちの方が売れてるのか
もっと熟女ボーカロイド「扇☆千景」とかニッチを狙ってみろ。
ニッチどころか隙間も無いwwww
あーでも元宝塚だっけ
実は歌とかものスゲー上手いんだろうな
>>23 ちょっと狭き門すぎたか・・・
よし、じゃあ思い切ってメジャーどまんなかで
我が社はこれに全てを賭ける・・・
良く知らないオレは、「がくっぽいど」 もクリプトンかと思ってた。
ニコMADでもキャラ同士仲良くしてたしw
リン・レンがあんまり売れなかったからなぁ
第3弾に期待だな
次は、男だったな
ゆりしーにも仕事あげたいが
へぇ、ヤマハが委託先に制限掛けてるって言うから
がくぽもクリプトンだと思ってたわ
全くの別会社だったのか
がくっぽいどは結構すごい。何やってもちゃんとガクトっぽくなる。
でもガクトがイラね
まぁやりすぎてあきられないようにがんばれ。
まあ以前のVSTなどのプラグインや、サンプリングCDみたいなと考えると
そう悪いもんでもないよw
ミクはVSTに対応していないからねえ
がくっぽいどの会社が初音ミクの声で歌ってくれる。
「ミクっぽいど」を出せば売れると思うんだけどなぁ
性能でいえばペンタックスのVoiceTextは優秀なんだがどうやら企業向けで一般販売してないらしいんだな
今後は意外に音声wavファイルを使えるという点でバリエーションが増えれば「UTAU」が来るんじゃないかと予想
UTAUはテトボイス以外がちょっと残念だからなあ
暇はあるけど金はない、って人には面白いツールだと思うんだけど
今ひとつ人気が出てないというか
その他の対抗馬
↑に使用されている脅威の音声合成エンジン
どうれも楽器に過ぎないんだから激化もくそもないだろになぁ
全部使いたい人は全部買うだろうし
男声なら水木一郎とか串田アキラとか欲しいな
ちょいハスキーめで
女声なら切れのいい釘宮か天才堀江美都子とか
自社製品に激化も糞もあるんけ
生産数見誤らなきゃ問題無いんじゃ。
クリプトンに対してインターネット、って事でしょ
今後も他のメーカーからボーカロイドの音声合成エンジン積んだ製品が出てくるかもしれないとか
新しい音声エンジンを積んだ製品が出てくるとか
2とかはバージョンうpで対応して欲しいな
んなんやってたら新製品だしてもACT
2待ちとかでるんでないの
>>クリプトンに対してインターネット、って事でしょ
これだけ意味がわからない。
その「インターネット」てのは会社の名前だからな
ボカロシリーズ出してるのが「クリンプトン」
がくっぽいどを出したのが「インターネット」
それぞれのシェア争いを外から見てちゃかしてるだけ
#当事者がどう思ってるか知らんが
背景全然知らんかたよ
既に同じエンジン使って対抗馬が出来てたのか
がくっぽいと(がくぽ)・まだ見ぬ何か(女性声予定)を出してるのがインターネット
この「インターネット」って社名、よく申請通ったな
インターネットが普及しはじめかもっと前からある会社ですから
がくとっぽいどMステで宣伝してたことあったよね
Mステでボーカロイドをもっと押して欲しい俺
がくぽはコンセプトからパッケージまで腐女子狙いに見えるけど
実際のユーザー層はどうなの
野郎でも男声つかGacktの声使いたいって思うのはいるだろうし
クリプトンもボーカロイドだけで商売してるわけじゃないんだから
市場が広がりゃいいんじゃね
下品な歌を歌わすなら男だろ
アプリケーションとして見た場合、周辺の盛り上がりに比して使いこなせてる奴がどれほどいるのか甚だ疑問なんだが・・・
使いこなせてても、既存曲を上手く歌わせるだけの本末転倒なパターンが多いだろうね
フォトショやエクセルに比べたらかなり比率は高いと思うが
プロが使うような細かい機能は制限されてもいいから、自動作曲機能とかくまうたぐらいお手軽な作詞機能とか付けた、それ1本買えばある程度のものが最後まで作れるような
初心者向けのパッケージを出さないと、これ以上の
広がりは難しいのでは
ちょっと遊びでいじるには、DAWのソフトとか
色々そろえたり覚えたりと敷居が高い。
そこでくまうた2
というかミク人気で便乗ソフトが出ると思ったけど、開発に時間がかかってるのか
それとも市場が小さいから出ないだけなのか・・・・
ゲームソフトで類似製品が出ても良さそうだけどね
むしろDTMよりフィギュアのライセンス料などが売上高いと思うんだが
イトヨーカードと711の関係みたいに
今ねんどろいど グッスマ ボークス figmaだろですぎ
プロはサンプラーみたいな位置づけで使いたいから
DAWというかVSTみたいな使い方をしたいのに、結局ソフトウェアスタンドアローンだからねえ
その辺は改善の余地ありかな
えっ、それまじ。
みんなどんだけ時間かけて作ってんだよww
DTMのことよく知らんが、Rewireってので連携させられるんじゃないの
環境依存するとか、動作が重いとか聞いたことはあるが
ボーカル・トラックと伴奏を正確に同期させることが可能です。
律子ロイドのクオリティを考えるに、若林神の声質はボカロ向きなんじゃないかと
若林神のボカロ出してくれ。
俺もがくぽはクリンプトンのソフトと思ってたww
てかインターネットって会社名はややこしいわw
DTM技術を持った、実績のある、コンセプトをちゃんと持った企業じゃないと
ヤマハが許可しないだろうから
この声優で作れば売れるだろうな、みたいな単純思考じゃ
ヤマハは許可しないと思う。
俺もくぎゅのボカロは興味あるがww
あまり人間に似せすぎると逆に「合成音的な違和感」が強くなるんだよな
がくっぽいどはそういう方向で違和感がある。というか基本「ボソボソした感じ」になるからちょっとイヤン。
まあがっくんにちかづけたらそうなるだろうが
ボーカロイド市場が激化って見出しなら歌わせるソフトのシェアで数字出さないと意味が無いような
クリプトンが負けてるってイメージを植えつけたいのかね・・・
しかし発売後1年たったソフトと発売1ヶ月程度のソフトの
今の週販を比較して意味あるのか
ミクが月1000としてがくとっぽいどの初動が2000なら確かにシェアで勝ってる計算になるな
数字のマジックだな
ミクはちょっと別格だな
アイドルというかシンボル化してる。今後、売上も人気もミクを超えるボカロは出て来ないと思う。
逆にいうとこっからが正念場だろうね
そういう意味では来期以降クリプトンとインターネットはいいライバル関係になってくるかも
ボカロ3が完成した時には
新人の声で新しいキャラつくるより
ミクの再録した方が賢いよね
クリプトンとインターネットは、ピアプロみてみると
「他社ボカロ」のところはがくぽのイラストだらけだし、むしろ一緒にVOCALOIDを盛り上げようとしているいい関係では
もっと多くのメーカや大きいところが参入して、ボカロを乱発でもしたら
キャラクターの盛り上がりは下火になるかも
音源として見た場合は、ライブラリが充実するから種類が増えるのは
いいことなんだが
ボカロってキャラと分離できるだろうか
出来て、かつ生き残れば定着したって言えるかな
ほら、それこそ、DX7の出始めの時
いっぱい出てきたけど、そんな主張しなくても
普通に使われる段階が来て初めて定着したって感じだし
キャラ分離してやってけるほどボカロの今の性能が高いとは思えん。
ソースネクストとイーフロンティアって何よ w
BCNランキング「サウンド関連ソフト」部門だから、VOC@LOID以外のシーケンサーソフトなども含んだ数字だな
そもそもソースネクストやイーフロンティアは音楽関連のソフトを出してたっけ
どっちにしてもニュース内容に即したまともなグラフではないな
ソースネクストの音楽関連ソフトって
能登っぽいど
ぺやっぽいど
般若っぽいど
このあたりの登場が望まれます。
全員歌が壊滅的に下手なのは仕様ですか
声紋を採取して、歌い方はぼかりすのような技術やAuto-Tuneで調整して、ソフトウェアならではの正確さで音程を外さないようにすれば、本人よりも歌が上手い能登っぽいどや杉田智和っぽいども不可能ではない。
のではないか
くぎゅうーっ
ボーカロイド市場、「初音ミク」の対抗馬登場で激化
がくっぽいど
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むしろボカロ3は釘宮か若本と思ったらアンケが俺すぎてワラタ
ミクでお腹いっぱいだわ
爆雷投下しないでください。
普通に楽器として欲しいが
ホイホイとあれもこれも買おうって値段では無いんだよな
そのあたりの激化かと
おもちゃばっかり作ってないで、実用レベルのサンプリングCD出してくれたほうがよっぽどいい。結果なんてどうでもいいがDTMが萌えとして見られていることが非常に悲しい。
DTMやってるから変態とか思われる時代が来そうだな・・・
お前はこれでも読んどけ。
ミク歌唱で何枚かCD出てオリコン5位とかとってるんだけど、サンプリングに使えないの
ツールごときにキャラ付けして萌えてるのが俺も受け付けられなかったよ
PLG100-SGなんかに手を出したこともある俺なんかからしたら
実に魅力的な技術だし製品群なんだが
業種 その他製造
今から開発してももう時代遅れか
萌えだろうがなんだろうが、裾野が広がるのはいいことじゃねーか
人が増えれば企業が収益が入るとみなして、それだけ関連製品がでる可能性があがるんだし萌えは嫌だけど人を増やしたいというなら、そういう連中は自分たちでもっと努力しろよと
神のようなソフトだ。
インターネットはDTM業界じゃ老舗だからな
市場がなかなか楽しいことになってきそうだ。
また米欄でこの名前を見る事になるとは
平沢進は普通に実用してるっての
メインに使わないかエフェクト掛ければ十分実用レベル
音屋なんてただの個人事業主の集まりなのに何で裾野広げようとしないといけないの
裾野広がると何かいい事あるの
沢山ボーカロイドが出るの
それは良かった。
毒にも薬にもならないようなの増やして将来的にFLASHみたいに枯れた技術に見られるなら
正直裾野広げても何もメリットないよ
お前らしょっちゅう2chやらVIPやらの質の低下とか嘆いてる癖にどんだけダブスタだよ
好きな歌手の曲ボーカロイドに歌わせた動画ニコニコに上げられてて
めっちゃ機械音で元の曲の良さ殺してて不快なのに
「神w」とか「本物よりうめえw」とか米する奴がいてボーカロイド嫌いになった。
っていう奴結構いるんじゃないか
オリジナルだけ歌わせてれば好き勝手やってていいんだが
またニコ叩きかとおもったら
スレどころか米欄までまともにDTMの話してて安心したぜ
ちょこっと入れるような使い方ができそうで欲しいのだが
友人がまったく同じ台詞をいってたなw
気持ちはわかるぜ
オリジナルの方は普通に聞いてたけど
阿久女イクを忘れないでください。
モヤモヤさまぁ〜ずのナレーションもボーカロイドなんだっけ
初音ミクがニコ厨に食われてから俺もそう
初音ミクはニコニコ動画のために作られたものじゃないけど
そのニコ雰囲気を現実に持ってきて自慢げに話されると殴ってやろうかと思った。
初音ミクに限らず東方とかもニコ厨は現実騒ぎしててうざいよ・・・
アンケートが荒れてる件
アンケートはどう見てもDTM未経験者
音楽を汚すな(笑)
音楽なんて楽しんだ者勝ちなのに何言ってんだろね
もちろん盗作はいかんが
良いものが売れるんじゃなくて、売れたものが良いものなんだよ
コエラボでギアスのキャラクターに短い台詞をしゃべらせるサービスやってて最近はそれをいじって遊んでるんだが、たった数秒の台詞だけでも四苦八苦してる。
いったいどれだけの人数が使いこなせるもんなんだろう
楽曲のほうは結局個々の好みだろ
おれは既存曲カバーの中に原曲より好きなのもある。
もちろんアレなのもあるが
DTMに日が当たるのはいいんだが、「誰でもできる。
」みたいに敷居が下がるのは反対だな
価値が下がるというかなんというか
VOCALOIDは正直まだクオリティがあれなんだよな、個人的に
なんだかんだで「歌ってみた」が出るまで
まともに聴かなかったりするし
音声学の勉強とかしてからやると変わるのかもしれんが
あれは紹介スレ>>27で出てくるペンタックスのやつだね
敷居が下がって誰でもできる。
みたいな雰囲気になって
中古音源とフリーソフトで作ったであろうベタ打ちMIDIなんかを見てたら
モヤモヤしてきてCakewalkインスコして久々にハチプロの電源を入れた。俺みたいな出戻りが増えてるのは喜ばしい。
完全にニコニコのツールになってるからなぁ
どんなの作ってもニコニコのレッテルを貼られるから一般では使えないよ
正直ニコニコレベルだったらこれ↓と>>31で十分
あいつら大抵VOCALOIDの技術的な面での凄さを分かってない。
そして待望の大物既婚声優を使ったミセスロイド発売
ボーカロイドはハードル低すぎるよ
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正直どう聞いても機械音声だよ
全然ガクトじゃねえよ
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ニコニコで絶賛されてるのも不自然すぎて聞いてられねえよ
この先技術が発展すりゃすごくなるかもしれないけど
現段階を絶賛してる人はどういう人なの
ボーカロイドの技術がさらに発展して人の音声に近づいたら
初音ミクのver2とか、リメイク版が作られるようになるんだろうか
がくっぽいどは、上手い人だとミクより機械音声っぽさを感じない事多いね
PC8801シリーズでゲームアーツが喋らせた頃に較べたら
格段の進歩だ・・・・・温かい目で成長を見るのがいいかも知れない。
>平沢進は普通に実用してるっての
あれ言われて気づいた。
プロに使わせればすげえ楽器になるんだなと認識させれらたわ
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魅力的だと思ってるのかもしれんよ
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萌えキャラのイメージがダメなのかもしれんが、DTM=オタク扱いなんて昔からだろ
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ミクなんてのが出る前だ。というかMacにも触らせてくれ。
5年後にはミクの兄弟が三倍くらいに増えてたりするのかね
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本物越えることはまずないからね
作者不詳のやつとか合唱系は割りと好き
シェア争いというフレーズに違和感を覚えるのは
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ミクだろうががくぽだろうが
作詞作曲のスキルはあっても、自分で歌うスキルがない人間や
もしくは歌い手を確保できない人間が利用するために有効だと思ってる。機械っぽさを利用した楽曲ならミク声のまま商業化してもいい。または、ミクの歌で名を売って、その後、人間の歌手で吹き込みなおした。
ものを商品化しても良いのではないか
これをきっかけに埋もれていた才能が出てくることは楽しい。“神威がくぽ”って名前がなんか嫌だ、というか、変だ。渋い声出してほしい。
・カイトとがくっぽいど
・ミクとリンレン
今あるのって女も男も差がなさすぎる。
何このアンケのニコ厨率・・・
突然荒れ出したな
誰か串で荒らしてるだろ
アンケート結果が物語ってるね
メイドや巫女がオタク向けと定義づけられたように、DTMは徐々にオタク向け文化となりつつある。
こうやって文化って廃れていくんだな
アンケートなんて信頼すんなよ
プロキシ使えば1人で何票でも投票できんだから
どうせ1人が暴れてるだけ
良く分からんけどボーカロイドって本来は何に使うもんなの
ヴォーカロイドは列記としたDTMだし
初音ミクが出る前からいくつも発売してた。だけどオタク文化にすると途端に廃れる。
マジで今のアニメと同じ道を歩んでるのだが・・・
小田和正や石田ショーキチや樋口了一の声で唄ってくれるなら買う。
変に甘ったるい声は要らないよ
初音ミクはそれでいいが、ネギ持って萌え画で宣伝して・・・って何なの
対抗馬に更に萌えってwww
DTMなんて既に半死半生だったから別に今更どうなろうと良いじゃん
これ以上音楽を汚すな(笑)とか
こんなのはSFじゃない(笑)
に通じる物があるな
要は自分で自分の首締めてる。
競争で値段じゃなく技術が向上すれば、今後作られるであろうメイドロボが流暢に話す基盤になるかもわからんね
ボーカロイドサーチっていう検索エンジン
音楽カテゴリ無くても成り立つよね
がっかりした。
キャラクタ性のせいで曲作っても変なの集まるからうあー
声質からして、般若っぽいどはかなりよさげ
今まさにその細い息の根にとどめを刺そうとしてるんだぜ
ニコ厨が周りが見えなくて「俺たちが盛り上げてる」とか言っちゃって
実際に世の中見たらかなり引かれてて廃れていってるのと同じ
発想がニコ厨だな、ニコニコから出てまわりをよく見てみろ。
アーティスト超えたな
声が出る楽器と思えばいい。DTMで歌も入れられる。
そのままで作品とするもよし、レコーディング用の仮歌に使うもよし、って事だろう
結局ミクの声が一番綺麗に聴こえるんだよな
いい意味で機械っぽくて澄んでる
リンもレンもがくぽもなんかダメだ。
そうでもないでしょ
ミク動画が多いニコニコはリア充多いし、一般に認知されつつあるよ
ミクのCDが売れてるのがいい証拠
DTMそのものの認知度が上がってるわけじゃない。
「歌わせてみた」とか言ってバックの打ち込みと
歌の調整がカスみたいでも神、神と騒ぐ。VOCALOID使ってないオリジナル曲の動画なんて見向きもされない。
そりゃプロでも歌無し、タイアップ無しの曲だけを大ヒットさせるのは難しいと思うんだけど・・・
まず既存の曲をアレンジなりmixなりしてみて固定層がついたら
オリジナルの曲に興味持ってもらえるって流れで良いと思うんだけどなぁ
いきなり俺の曲を聴けーじゃ無理でしょ
ニコニコがなかったらタモリ倶楽部とかで取り上げられるような技術だよな
能登はそこまで下手じゃないと思うが・・・ひどいのはあるけれども
いやいや、みんなミクの声ばっかり聞いて
曲全体としての評価をしてないって事
挙句の果てにメインメロディーに
木管とかブラス使うだけでジャスコとかホームセンターとか
俺はオリジナル上げてないけど
プロ・セミプロなら音屋繋がりでそれなりのボーカルを引き込めるし
下手に公募して地雷ボーカルを踏むこともないだろうに、どうして
この手の人達までVOCALOID音源に手を出してるんかな
でも要するにまあアレでしょ、話題になるし
しかし副業で世界最大手のArmindからトラックリリース出来るってのは相当ぶっ飛んでるよ
要するにお前らミクで騒ぎたいだけで
他は刺身のツマ扱いってのが元から居る奴の反感買うんでしょ
現状の再現性やらリスナーの態度やらはさておき、流石に「これ以上音楽を汚すな」発言はないわ・・・そんならDTMerは全員生演奏系ミュージシャンに土下座して回らなきゃならんことになるし
それともジャンルにキャラ要素入れんなって意味合いか
ロックやらジャズやらよりよっぽど伝統のあるオペラはどうなんのよ
ミクって女の子をテーマに曲を作るのはいいんだけど、ネギだナスだ身内で持たせるものを決めて派閥作ったり、しょうもない空耳や弾幕(笑)で人が一生懸命作った曲を変な方向に盛り上げたり、そんなキャラ付けなんだよ
オペラと比べちゃいけない。
双子の発売前なんか何持たせるかで黄色い野菜の人気投票やってて頭おかしいんじゃないかと思ったよ
何が楽しいのかわからん。
「昔作った曲です」ってすごく90年代っぽいオリジナル曲をミクに歌わせたり、昔音楽かじってた人が出戻ってきて変わった曲作ってくれたり底辺でのそのそやってるのは楽しいんだけど、声のでかいあたりがアレなんだよね
ランキングの仕様変えただけで大騒ぎした層
「新しい人が埋もれるからだめだ」って訴える人がことごとく上位常連で自分が一番になりたいだけだったときはばからしくて笑った。
埋もれてる人たちはまったくそんなこと気にしてないのにね
がくっぽいどのシェアは1
対してクリプトンはこの一年、ほぼボーカロイドだけ売ってきたようなもんだから
既存ボーカロイド4製品のシェアは13
単純に割っても一製品3
3%だけど、初音ミクに大きく偏ってることは自明
別の会社が参入したことは大きいけど、対抗馬ってほどにはなってない。
それは前述したリスナーの態度、それとリスナーに迎合する一部DTMerの問題
俺が言いたいのは鼻っからシンセとしての意義を否定するのはお門違いだろ
ってことだよ
いや、コメントを見るに別にあんたはそれを否定している側の人間でないようだから構わないけど
面白い技術"だった"けど功罪ありの妙な盛り上げ方しちゃったからな
もう既に良かったとも悪かったとも後出しで言える事態
コレのファン層、特にニコニコに引っ付いてるような層は初音ミクっつーキャラが好きなだけで音なんか添え物なんだよね
音楽なんてどうでもいいと思ってる。
こう言っても絶対本人らは認めないか「当然だろ」とか言って逆ギレするかの二択だけどさ
今のavexとテレビ電波が取り巻くメジャー邦楽シーンと何ら変わらないねぇ
だからこういう層がCGMの先駆けだとか技術の進歩がどうこうとか新しい音楽シーンがどうこうだなんて言ってるのを見ると反吐が出るって気持ちはよくわかるよ
もう一度言うけど初音のファン層に音楽好きなんて人っ子一人いないぜ
曲作る側にはいくらかいるかもしれないけど
つい最近初音発売から1年経ったらしいから、このペースだとあと3年持てば良いほうじゃないかな
なんでもいいが皆少しはMEIKOのこと思い出してやってください。ミク知ってから、作曲の勉強など始めてみました。
コード進行とか、まだまだ勉強中なくらいの素人ですが
そういう層もいるんだよ
ミクの歌を聴いてからDTMの勉強し始めた俺も
音楽を汚すなって言われるんだろうなw
俺はボーロイドが盛り上がってきたここ最近、人生で一番音楽聴いてるぞ
残念ながら作るほうの才能はないから参加できないけど
音楽が穢れるって、それこそ先史時代から受け継がれもはや生活の一部と化した音楽をどんだけ高尚なものと位置づけてんだって話だよな
音楽をコヨナク愛し理論をお勉強・実演する俺ってカッコイイなんて考えだったら勘違いもいいとこだ。たとえばrock・rap・gabbaはどれを取っても当時下等扱いされていた文化から発祥しその黎明期には「汚れた音楽」とボロクソ叩かれてたジャンルの筈だが、今や音楽シーンの一部として立派に定着してる。
大衆音楽・映像作品との融合・萌えとの融合の存在自体を頑なに否定してる音ヲタは何か根本的なところを見誤っているんじゃないか
今のところニコニコに上がってるボーカロイド使用曲の大半とそれを軽々しく「神曲」と大絶賛してる厨は糞だと思うけどな
市場に貼り付ける商品を見る限り、rock系とhouse系はコアな人が多そうだね
まぁ、現実でもそうだし、時々はうるさく感じるけど・・
あと、1088が映像面を全く無視してるくせに、意味もわからず、「CGM」という単語を安易に使う姿勢に反吐が出ました。デモテくれたら俺が1曲300円で歌います。
>〔前略〕音なんか添え物なんだよね
音が音単体でやっていけると思ってんの
曲はもとより
その書き手、歌い手、奏者の個性、偶像化、イメージ、思想、主張、背景があってこそ音が映えるんだろうが
そんなに音だけ聴いてい
たいんなら常時オージオメーターでも装着しとけ。
>〔前略〕初音のファン層に音楽好きなんて人っ子一人いないぜ
まともな論拠も提示しないでよく言うねぇ
むしろ重度の聴力障害
を患っている人以外で、音楽好きじゃない人間がいたら目の前に連
れてきてほしいくらいだ。
それとも何か
曲作れて、「ここのミキ
シングが(ry」とかしたり顔で語れて、音楽史を諳んじれるくらいで
なきゃ音楽好きじゃないってか
初音から入って、そこまで浸れる。
奴が今後出ないとも限らないのに、入門者を歓迎もしないで、閉鎖
的に構えてるから、結果的にドン詰まってんじゃないの
「面白い人材が良いもの作ってるところにつまんない奴がやって来て、しょうもないもの作って評価して良いものが次第に廃れていく」のつまんない奴がやって来る辺りまで分野がきたってことじゃない。
ミクは高価だし安易に使えないけど、人気曲の替歌ばっか作って再生数稼いだり(オケは原曲の、ボーカロイドの調整は適当)や人の曲と人の曲合わせて人の絵を組み合わせた動画を自分の作品と主張したり変な投稿者増えたなーって印象
ミクが高価って、どこが
こんな風に時々1万程度のソフトで高いっていうのいるけど、普段からソフト買ったこと無いの
何か記事とは関係ない議論スレになっちゃってるけれど・・・
とりあえず「●●終わったな」的な終末思想が横行していて、それとはいかないまでも問題意識が顕在化している間は大丈夫だよ
本当に廃れる(あるいは廃れそうになっている)ものには、えてして啓蒙厨よりも懐古厨が沸くものだからさ
まあ向こうの初音ミクのヒットで
ボーカロイドという単位はボーカロイドであってそれ以上じゃない。
むしろ初めから人のように歌えたら話題とはならなかっただろう、という人もいる。
DTM自体は、言ってみれば完全に趣味の領域で
これで飯は食わんけど音楽追求したいって領域なのよ
そこに良し悪しはないが気質が職人畑なのかもしれんね
▼まさかコンドーム使ったこと無い人は・・・・いるわけないか^^;
男と女のあいだに恋愛感情のない真の友情は成立しますか
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男と女のあいだに恋愛感情のない真の友情は成立しますか
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:美人ニュース+板より「男と女のあいだに恋愛感情のない真の友情は成立しますか
友人同士のK美とRクン
もともとふたりは、高校時代から20年来の友人で、共通の趣味も多く、他愛ない会話やお互いの恋愛相談など何でも話せる仲だった。そんなふたりの関係、いつしか恋愛に変わり、1年ほどつきあったが、恋愛関係は友人同士のようにはいかず、今はまた以前のような友人としての関係を成立させている。そこで、ふたりに男友達、女友達との友情についてズバリ聞いてみた。
「恋愛感情はなくなってしまったけれど、昔のように友人に戻れたのは、人として長く付き合っていきたいと思ったから
気の合わない人とは友達になれないように男女関係なく、人間としてその人に魅力があるかどうかが友達になれる基準だと私は思っているし、Rクンが男性なだけで友達は友達」とK美
Rくんは、「女友達との会話は、意外におもしろいし新鮮に感じることがある。
K美とは長い付き合いのなかで波長が合うことも分かっているし、一時は、女性と意識して付き合っていたこともあったけれど、友人でいる時より口喧嘩ばかりしていたし、その時は、完全に波長が崩れていた(笑)
だから友人同士でいることを選んだのかな」
どちらからともなく友人に戻ろうと話した結果、もとの友人同士のさやにおさまり、男友達、女友達としての友情を成立させている。
「今は、お互いに彼氏彼女がいるけれど、友人関係を誤解されないように彼氏に理解してもらうこともいい友人関係を築いていけるコツ
それは、とても難しいことだけれど大事なことだと思うし、Rくんも心得ている」と最後にK美は話してくれた。筆者の友人たちに、男女間の友情について聞いてみたところ、「人柄に惹かれることはあるから、男友達との友情はありだと思う。お互いの状況や立場が一緒なら恋愛感情なしでもいい関係を築くことはできる」(H子・独女)「男友達だと思っていた男性がいたけど、彼に彼女ができたら、疎遠になってしまった。
彼は男性の本音を聞ける唯一の友達だったから、疎遠になってしまい残念」(T代・独女)「どちらか一方にパートナーがいた場合、いくら友達同士でもふたりで会ったりするのはどうかな
「友情が愛情に変化するのは、不自然なことじゃないけれど
女友達がふとした瞬間に弱みを見せたりしたら勘違いしちゃう場合もあるかも
だとすると女友達と思えなくなるし、友情は成立しない。
それぞれに彼氏、彼女がいて、その関係がうまくいっているときならありかも」(M雄・独男)「既婚者になると、相手に異性の友人を理解してもらうのは難しい」(S江・既婚女)など意見は様々
筆者は、K美とRクンのようなケースがあるように、男女間でも、尊敬や信頼できる相手なら友人として付き合うこともできると思う。
女性には分からない男性の気持ちなどを聞いたりすることも男友達がいてこそ
ただ、男女の場合は、お互いフリーか、またはパートナーがいるなどフィフティーフィフティーの状態のときが、よい友情関係を築けるチャンスなのでは
という気がするがいかがだろう
近いうちに玉砕覚悟で告白しようと思っている俺には重い話
人と人との間に友人なんて成立しない。
あるのは、損得勘定だけ
もう足を開いて見るのも嫌なくらいヤりまくった後は
結構長く続いているなぁ
話をするのが楽しいだけで、ヤりたいとは思わん。俺もそう思う。仕事仲間って長く続くけど、学生時代の知人なんて会いたくもない。
成立する場合はどちらかの外見に難あり
下心が出てくるからにんとも
肉体関係有ならあり得る。無しで友情だけなんてあり得ない。男女の友情なんて存在しない。男には常に下心が有る。
女が『私たち友達だよね
』って言った時点で男友達
年取った夫婦がそうだよ
年取ってもどっちかが浮気したりすれば
ただ事ではすまないから
それはちょっと違う気がする。
あり得るだろ~
異性の友達居るが下心なんて全く沸いてこない。
具体的に、その友達と一緒にいたらどんな会話するの
酒飲むだけならただの飲み仲間だし、恋愛の相談くらいならそれは都合のいい人なだけだぞ
もし自分の知りたい知識を教えてくれって関係ならそれも都合のいい人だ。
ふつーな会話だよ
同性の友達と同じ感覚
肉体関係を恋愛の範疇から外すということなら
ありうると思う。
やっぱり一度はヤルよな
男は常に下心アリ、に一票
何もさせてくれない女ほど、つまらないものはない。
男女間の友情に関する一考察
2 男女ともに面喰いでプライド高い。
3 ビジネス上の金銭関係あり
「友情」かどうかは分かんねえ~が、共闘関係ぐれえ~にはなると思う・・・
玉砕告白はやめたほうがいい。
もっと時間をかけてお互いを知るように努めれば、玉砕をする必要がなくなるか告白をする必要がなくなる。
よっぱらったらセックス
親友からただのセフレへ
でもそれでいいじゃん
友情成立すると思う同士のみ友情は成り立つ。それ以外は成り立たない。異論は認めない。
以前つきあっていた女性と友情が続くのはありますね
恋愛をしていたときとは違った、落ち着いた関係です。
仕事上の良いアドバイスやヒントをもらえることもありますし
幾人かの女性とこういう関係を保てるのは本当に嬉しいものです。女性のほうがとても不美人ならありうると思います。
その気がまったく無くても、女が俺を異性としか見ないから
成立しません。恋愛感情はなくても友情が芽生えるとセックスくらいはしてしまう。それは男女だからしょうがない。
出会った時に男と女でなければ永遠にお友達
まったく性的魅力のない女
すごい孤独で話を聞いて欲しい男
この組み合わせだと成立するな
真の友情ってなんだそれわ
恋愛感情を含んだら友情ではない。
なんか下心めいたものが入ると汚いみたいな
性交渉の有無だって、それがお互いの価値観に合致してんなら別にいいんだろうし
男女間での友情が成立しないって人はいるんだろうけど、それはそいつが出来ないってだけの話
どんな感情ごちゃ混ぜだろうがお互い思いやれるなら友情は成立するんじゃねの
あやふやなもんに「真の」とか付けるのは気に入らんな
異性が絡むと友情なんて吹き飛ぶのに何言ってんだ。
まあ両方去勢した上でなら成立するかもな
趣味が一緒で友達になってるなら、男女は関係無いだろう
全然タイプじゃ無い異性でも同じ趣味なら友人になるだろうし、タイプじゃ無いんだから恋愛は在り得ないし
男女間での友情はあるだろ
そういった感情が生涯芽生えない奴も多いだけのこと
役割がハッキリしてる場合なら成立する。そんなものです。こんどそいつの結婚式にも出席する。男同士でもセフレな俺はどうしたらいい。
暴力があっても続けたいのが恋愛
暴力があったらそこで終わりの友情
つまり友情より恋愛のほうが崇高なのだ。
恋愛感情は全くないが、たまに飯を食ったり、茶を飲んだり、セックスしたり
恋愛感情無しの上セックスのある友情だって成立する。
ゲイと友情結婚した中村うさぎみたいに、相手の男がゲイだったら可能だわな
当人よりも周り次第だろうな
本人同士は友情のつもりでも、どっちかのパートナーが嫉妬深いとそれでパー
自分のパートナーが自分以外の異性と口をきくのも許せない、なんてのはいくらでも居るからね
♯でも、そういう他人に対して厳しいヤツ程、本人は「(本人の言うトコロの)異性の友人」と
♯称する浮気相手やらなんやらが沢山だったりする罠
友達としてしか接してない男がいきなり舌入れてきたりするから訳がわからないんだ。
以来もう話すこともなくなった 非常に残念
心の友がほしい。
俺はゲイの友人にいきなりベロチューされたがいまだに友達としてつきあってるぞ
お前の器のでかさはすごいと思う。
女は友情と恋愛感情を割り切れる人が多いが
男は女を女として見てしまう単純な部分がある。
よって女が男の好みではなくブサイクで
かつ人間的に尊敬できる人なら友情は成立すると思う。
って、そんな女いるかなww
外見的に好みじゃない異性の友人って普通にいるのでは・・・
学生の頃、女1人に男4人の計5人のグループがいたのだけど
結局、その女は男4人全員とやってたよ
男全員が後から知ってみな愕然としていた。一回つきあって別れたあとに友人になるのは実際ある。
ヤッてすべてを知らないと興味を持つから恋愛対象になっちゃうだろ
なるほど、ようは、よっぽどの状況じゃないと成立しないんですね
友達だと思ってた子がことごとく告白してきたのも、そういうことか
男心が良く分かりました。
男性には常にヤリたいとセットなんだなあ
これからは一歩引いて付き合います。
お互いに結婚してて子供いて大人の分別つけば親友になるじゃん
同い年の幼馴染みがいるが、こっちは結婚する予定の彼女が別にいるし、向こうはとっくに結婚してダンナと2人で暮らしてる。でも今でも仲が良いし、向こうが帰省してきたときはいつも一緒に出かけてる。別に浮気でも何でもない。
昔話に花を咲かせて楽しんでるだけ
もちろん、それぞれ彼女やダンナも知ってる。
肉体関係は無し
強いて言えば、幼稚園の頃にチューした程度
こういう関係って結構ありそうだと思うけど
セックスフレンドだけど恋人でも友達でもありません。
女側は友人関係でも男は恋心あり
またはその逆とか、本心隠した上での友人関係はあるかと
肉体関係だけの友情とかあるよ
ただそこから恋愛感情は生まれない。
肉体関係のない、「相互の恋愛感情」は存在しますね
はたから見てる人が、友情なんて言ってくれるから、とっても、とっても、うれし悲し。性的な目でしか女性を見れません。だから、彼女がいるときは他の女は見ないようにしてる。当然友達なんかになれるわけがない。肉体関係ありの関係こそ、真の友情である。
彼女のいる男とならば友情が成立するんじゃないかな
離婚したら旦那と親友になれた。
男の方が女を異性としてしか意識しまいがちって言うよね
女も友達と言いながら男をストックするし
そもそも友情と恋愛感情は全く別に存在しているものではない、繋がりの在るものだから、時と状況により関係は変化しうる
それだけの事です。
恋愛抜きに友情はあるよ
セフレとはもう五年も良い友人
それは快楽でつながってるだけだろ
エッチなしで遊んだりするよ
お互いの恋人の愚痴言ったり聞いたりだもあるし
俺にとってその子とのエッチは、男友達と飲んだりゲームしたりってのと一緒
お互い楽しめる身近な娯楽って感覚かな
だから挿入なしなんて変にこだわる必要はないと思う。
セックスを愛情表現と考えている香具師はムリだろうな
スキンシップの一つとか、スポーツの延長上に考えている香具師等なら、普通に成立しそう・・・
もっとも、「真の友情」が何なのか解らんけどね
レアケースには違いないだろうが、いくらかあるだろ
子供の頃、近所の異性と仲良かったが
転居して互いに所帯を持った今でも家族ぐるみで付き合ってる。
男女で友達付き合いしてるだけじゃなくて、嫁同士は買い物や旅行してるし、旦那同士は何かと理由つけて酒盛りだな
さんざんセックスした後の男女なら友情はありえる。
というわけで「本当の友達になるためにやりまくろう」
がこれからの時代の合言葉
厭きるほどやらなくても
一度sexしておくとよけいな気持ちがわきにくくなっていいですね
できればお互い別にパートナーがいる状態でならなおさら
セフレが友情という感覚が分からない。
元カノなら理解できるけど
つーかエッチ通過しないと友情は無理なのか
お互いのセックルに大きな秘密が隠されてるとか思うだろ
ある男女がいました。
昔からの付き合いで仲がよく、二人で会うのも余裕
そしてお互いに恋人持ちなので
とくに害はないはずだった。
あるとき、自分はうまくいってるが、相手は倦怠期でケンカばかりという状態が続いた。
そのことについてよく相談を受け
アドバイスもきちんとしていた。
おかげで持ち直すとこができたが、なぜか突然告白されキスを迫られる。
理由は、「興味があるから」
自分は友達思っていたが
向こうには下心もあったらしい。
もちろん断ったが、大切な友人を一人失うという。結果となったそうだ。
やっぱり男は下心をもってしか
女のことをみてなくて、男女間の友情は成立しない。恋人という言葉で縛られたくはないけど、困ったときや悲しい時は一緒にいて励ましてほしい。
「セックスしたい」だけが下心なんだろうか
都合のいい相手を手元に置いておきたい、それを下心以外の言葉でどう表現したらいいのかな
男女間の恋愛抜きの友情は成立するよ
ただし、将来にわたって両者が相手に恋をしないという。
補償がないということ
でも、それは同性でも同じでしょ
てっきり女性がいきなりキスしたのかと思った。
男性に下心があると同じように女性にも下心はあるからね
その範疇外の人同士なら友情は生まれるんじゃね
男と女というくくりにすることが、まず間違ってる。男(女)ならどれも同じというのが間違いな様に、人によって性格はまったく違う。
友情が成立する男女だって世の中にゃ居るだろうよ
男女間の友情はセクフレに進化する。
子供と大人の差
ていうか女に友情ってあるの
俺の周りの女はまず間違いなく裏で友人の悪口を言ってたんだが
自分より可愛いと嫉妬するし
ブスならブスで下に見るし
男と脳の作りが違うし
価値観も違うから語り合うだけの友情は不可能
それが女の友情
それに男の意見と女の意見は変わるやろな
女は男女の友情はあると思ってる女は多々いる。
まあそういう女は騙されやすいし男の性質を全く理解できてないやろな
意外とそんな女の子多いよね
そう言う子と付き合うと本当に疲れる。
男の友情って
ゲーム仲間とか車仲間とかスポーツ仲間とかそんなんだろ
そこに女が入ってくる隙間はねぇ
そもそも、男女間の真の友情の正しい定義がわからん。セックスが介在してはダメ的な意見が多いが、何を根拠に言ってるのかもわからん。
まるこのスレで悩むなんて人生をムダにしてるぞ
くぎゅうーっ
男と女のあいだに恋愛感情のない真の友情は成立しますか
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男-女で友情が成立するケースも当然あるだろう
恋愛と友情と性欲のバランスが崩壊しなければ成立しそうな感じもするが
俺には無理だな、ライン牽かないと勘違いしてしまう。
時々こういうやついるけど、どんだけ友達に恵まれてないんだよ
一度付き合って別れた相手でそんな関係の友達がいる。
お互いに彼氏、彼女がいるから誤解されないようには気を配る必要があるよね
お互いの相手次第では全く会わない時期もあるし
案外、稀なケースじゃないのかもね
まあ、セフレがいるのは勝手だが、絶対にその存在を
パートナーに漏らすなよ
セフレ関係を容認してるのは、あくまでも「セフレ同士」だけであって
パートナーの知ったこっちゃないんだから
受け入れてくれるパートナーならいいが、大半は「訴えて金取って別れる」
とかになるだろうからな
自分の認識が世の常識とは思わないことだ。
まあそこまで
思い上がってるバカはいないだろうがな
これは正しい。損得勘定ナシで他人と付き合ってる人は聖人だ。成立する奴らもいれば、しない奴らもいる。
ただ元々友達が少ないかいない、対人スキルも低い奴には絶対に無理
そういう奴は、友情と愛情と性欲の区別が曖昧すぎて、付き合い自体が成立しない。
こういう「ダメな奴」分析をしてる奴は
自分のことだから書けるんだってことを最近になって気づいた。
その人の人柄に左右されそうだね
でも単なる同僚との判断基準がよくわからない。男と女=セックスなんて考え方しか出来ない人にはそりゃ無理だ。
あと、2人は理解しあっていても、互いに彼氏彼女が出来たら必ず悶着が起こるだろうな
ごくまれに成立するんじゃないかな
男性は友達だと思っても下心ある人が多いよ
触らないでっていったらキレられたし
男だけどこいつらほど性欲ないわー
男と女の組み合わせ分だけ答えがある。
よって答えは、ほぼ無限
普通好きな彼氏彼女がいれば、それ以外の異性は友達にしかならないだろ
そういう男女同士なら友情が成立するのでは
逆に恋愛なんて面倒くさい感情抜きで、共通の趣味を楽しんだり
あれこれ論じたり出来るような女性の友人が欲しいわ
肉体的な接触なんてゼロで結構
その友人とは別れて依頼セックスはないよ
他の異性には興味が沸いてもその友人にはそんな感情はなく、ただの友達
隠す気もないし、互いの相手が「会って欲しくない」って時には会わない。
容姿がアレなら恋愛感情も性的欲求もでねーよw
俺はゲイだが、男友達としての友情はあるぞ
だから、ノンケ男女でも友情はあるんじゃね
女の何が気に食わないって、こういう恋愛論になると
「人間としてその人に魅力があるかどうかが友達になれる基準だと私は思っている」
「それはとても難しいことだけれど大事なことだと思う」
だとか、何でもないことをさも高尚に詩的に、平たく言うとカッコつけて話すところだ。女は話し「たい」から話すけど、男は話し「合いたい」から話す気がする。だから友情が芽生えにくい。
どっちかっていうと、なんでもないことをカッコつけて言ってるんじゃなくて
普段思ってもないようなことでも達観ぶって言葉にするって感じだな
旦那の友達とめっちゃ仲良くて、よく家族ぐるみであそんでるよ
旦那抜きで遊んだりもするし長電話もする。
ちなみに向こうは奥さんとラブラブ
多分旦那と別れても友達だと思うんだけど、これって男女の友情じゃないのかな
性欲の対象となる性別との友情が成り立たないなら、両刀使いの人間には、友人は一人もいないということでFA
岡田トシオがある女性ライターに言ってたんだっけ
女達が恋愛感情と呼ぶそれを、男は「男同士の友情」という形で実践したがる。
もし相手が男なら「男の友情」と言う名の恋愛そっくりの関係を築けたのに
残念ながらあんたは女だからね
これもどうかと思うけど
どうでもいい話だな そんなことは
よほど他に悩みがない人間の問いとしかいいようがない。
まず男女お互い既に恋人がいる状態じゃないと友情は成立しにくい罠
それでいて相手の恋人も混ぜた状態なら充分友達関係になれる。
つまり異性の友達作る前にまず恋人作らないとw
両刀の好みは反映しないの
友人と恋愛対象は別じゃね
まあ、やらなきゃいいんでしょ
友達として必要だと思ったら安易にんなこと出来ないよ
性格的に友人は有りだが恋人は無理な異性とか居るだろ
そういう友情ならあるよ
絶対に恋人として付き合うのは無理
友人としてならかなり気が合う。「同性友達と同じ感覚」って書き込みがまさにこれだと思う。
仕事仲間(たまにプライベートでも遊ぶ)としてなら普通に成立しますが
あ、お前ら仕事してないんだっけww
ってか普通に暮らしてたら老若男女友人いるだろ
どれだけ友達いないんだよ
幼馴染が極端な熟女好きだから、友情が成立してる。
向こうがそうじゃなかったら、たぶんかまえちゃってムリ
こいつは絶対に私のことを好きにならない、あるいは自分はこいつを絶対に好きにならないと確信できるんなら大丈夫なんじゃない。
恋愛関係に必要なものと友情関係に必要なものは違うだろ
男と女が価値観合えば恋愛関係になるってのが納得いかない。
あとこいつらはいい年こいて性欲も自制できないのか
男女の関係性の最終形として性交がある以上全く下心無しの
男女関係というのはありえないと思うな
性欲が枯れてから
なら別だけど
勘違いしてる女がいるけど、別にやりたいから友情ごっこを
してると言う意味じゃなくて、例えばふとした瞬間に女性を
意識したり、下着が見えたときにドキッとしたり、っていう。
意味での下心ね
これが重なるとどうしてもオスの性として『抱いてみたい』
という感情が湧いてくる。以前付き合った男女が友情できる。
のはこの欲求が既に満たされているから
本文4とか68とかの基準だと同性の友人すら存在し得なさそうだな
米欄が自分語りってうまっちゃいそうだな
自分は単に友情の感覚でいても、相手に「私に気があるんでしょ
」みたいなこと言われたらお終いだろうな
恋愛より低確率でしか、そういう相手とは出会えなさそう
ほれてまうやろーーーー
まぁ女からすると、オスの本能(笑)って言われても、なかなかピンとこないから難しいよね
何があっても抱きたいと思わないほどのブスとなら友情は生まれるかもしれんが、そんな奴とはそもそも"友達"にすらならないからな
人間なんて友達になる時点である程度選別してるんだし、友情なんてあると思うだけ無駄
だが条件がある。自分自身が相手に対して何とも思っていない。
女が女として振る舞わず女を見せないならな
だから男女間でセックス無しの友情が成立するかって話だろ
人によると思うが、99%は動物のオスとして正常だろうからまず無理だろ
異性に対する「好き」って、同性の人生で一人いるかどうかの親友に対する感情に似てると思うんだよな
もちろん、異性には性的な欲求が発生するんだけども
幸せになって欲しい、自分を頼ってくれると嬉しい、頼ってきたなら多少自分に損があったとしても助けてあげたい。
俺だけかもしれないけど
多分重要な点は、「セックスしたいっていう感情があるかどうか」+「相手が他の異性と仲良くする事に対して嫉妬するかどうか」って事だろうよ
まあ、こう考えれば一方にとって性的魅力がゼロなら、その一方にとっては有り得なくもないわな
こういう過剰反応なレスしてる奴は、図星指されて発狂してるって事が良く分かるな
一度別れた恋人同士が友人になってその後また恋人同士になることはあるでしょうか
男と女の友情に関する考えが違う。
女は男の友情を理解できないからBLに
友情の定義が曖昧なものだから答えもバラバラになるのは道理
友情ってのは、建前だけでも対等な者同士に成立するもんだろ
だから男女間の友情はまず有り得ん。
男で自分が女と対等だと思ってる奴なんか存在せんからな
そもそも「 情 」ってのものは持続するものじゃないと思うのですが
持続しなくてもいいのなら、その都度成立するんじゃない。
その気になったその時だけ
俺は少なくともないなぁ
元カノとただの友達みたくなってたまに呑んだりしてるけど
そいつの結婚式とか普通に行ってるし
ある一人の異性を熱狂的に盲目的に好いていれば、他の異性に恋愛感情なんか持たないんじゃね
知らないけど
セックス通過しないと友情成立しないってことは
同性の友達ともセックスしなきゃいけないのか
女性は男の持つ「友情」という感情を理解できない場合が多いらしい。
だから女性の漫画家が男同士の友情を描いた作品を創ると、最後は抱き合ったりキスしたりセックスしたりしちゃうんだと
なるほどなぁと思った。
な、なんだこのマジレスの嵐は
取り合えずセックルとか性欲満たしたいだけだろjk
色々言いつくろっても無駄だよな
根本的な問題だな
ファーストインプレッションで受ける印象がスタート地点で違うから、なかなか難しいかもしれん。ただお互いにゼロもしくは一方がゼロならありえなくはないが、ただお互いにゼロなら友達にすらならないから一方がゼロという条件をクリアした状況下ならありえる。理論上はありえるとしているが男の心理として全く興味のない女に対して自ら友達になろうとはしない。
だがあるとすれば相手が求め共感できるものがあるときなら友達になれるであろう
もしくは、共感できるものというものが非常に稀有なものである場合は友達になれると思う。
持論も多分に含んだが以上の点を踏まえた結果、男の女の友情は極、限られた条件下にのみ起こりうる事柄であると言えよう
それは一理ある。俺がまさにそれだ。
投票結果がカオスw
私は男女間の友情はあると思うが、友情に真も偽もないのでは
あるとすればほとんど"偽"って気もするし、そもそも真と偽の明確な境界線ってないような
100%損得勘定の関係も100%友情の関係もめったにないと思う。
いなくなったほうが助かる人が亡くなってもなぜか悲しくなるし、どんなに親しくても借金の連帯保証人にはなりたくない。
・・・まあ確かにどうでもいいことだね
語るだけ無駄だな
そんなもん証明しようがない。「男の人と友情は成立すると思ってる。
」っていうピュアな女子、悪意ある男に食い物にされる前に気付いたほうが良いよ
ゲイで女に恋愛感情も性欲も沸かなくても、男であることに変わりはないので、女はただの異性でしかない。
ゲイだというと、女は同性の友達感覚で付き合える男と勘違いしてやたら寄ってくるが、ゲイにとってはいい迷惑
俺は先輩の友人(歳が不平等)も糞貧乏な友人(所持金が不平等)も異性の友人もいるが
不平等とか関係ないだろ、相手が自分と居て居心地が良けりゃいいんだよ
つーか異性の友人がいない人って結構いるのか
それにびっくりだよ
妹や母親に興奮しないのと一緒、異性でも大切な人はいるもんだろ
博識な女としか会話成立しない。私は馬鹿なのでお兄ちゃんを彼女にとられました。もう何も喋ってくれない。自分のゲスな欲望を垂れ流しといて、「成立しない」とか言ってる奴は頭がおかしい。自分ができないからと言って「存在しない」とは言い切れない。
オバケが見えないからって、存在を全否定できないのと同じ
見えてる人にとっては存在するし、友情も同じ
スレの>>21の言ってる事が真理だと思う。
「高校時代から20年来の友人」「いつしか恋愛に変わり、1年ほどつきあった」「今はまた以前のような友人」
とかしれっと書いてるけど、こいつら40代じゃね
まぁ、男女の友情もあるって言ってたほうが異性をストックするのには都合いいよな
「友達として楽しかったから恋人になりました♪」って関係にもスムーズに移行できるし
素直に「男女の友情はない。
」って言っちゃう男が馬鹿なだけなんだよ、きっと
まあリア充乙
確かに「男女の友情は成立しない」と頑なに主張する異性と友情は成立しない。
というか友情を成立させたいと思わないな
だって、お前と友達になる気はないと宣告されてるのと同じだし
恋人になる・ならないだけの視点
判断基準が性欲のみなんて気持ち悪いわ
女が「○○(男)とは女の友達みたいに付き合ってるよ」って言うのは信用ならない。女が言う「女の友達みたいに~」とは、「同性同士のように対等な関係」という意味ではなく、「女の話を理解してくれる男、女にとって都合のいい男」っていうニュアンスが多分に入ってる。それは決して男の感覚でいう「友情」ではない。肝に銘じておけ。
お互いにタイプじゃなかったら成立するっつうの
悲しいけどこれ友情なのよね
恋愛感情抜きでもやらせてくれれば成立するよね
性欲でしか女を見ないやつとは成立しねえよ
気持ち悪いんだよお前ら
キモイよバカ
男女間の友情が存在しないって考えてる人は、子孫繁栄に大きく貢献
でもさもしいね
そりゃ、男同士よりは難しいけどさ
こいつら、どれだけ性欲の塊なんだよ
オレの妹は女友達といるより男友達といるほうが気楽で楽しいって言ってたな
まぁうちの兄弟は男3女1って編成だから無理もないw
つまり男が女友達作りたかったらこんな環境で育った女をさがせw
女が男友達作りたいときは知らね。
俺男だが、女と見たらやりたがる男とは友達になれんわ
脳が性欲で埋まってる奴には男も女も幻滅するよ
米欄のマジレスの嵐とアンケートとのギャップに吹いたw
小さいときから続く異性の友人て、恋愛対象にならんしヤリたいとも思わんのう
まぁ、ぶっちゃけ俺の場合は好きになった奴以外とはヤリたいと思えん人種だがな
世の中には二種類の人間がいる。
ファーストインプレッションとして異性を恋愛対象として見る奴と見ない奴
後者も確実にいる。いるんだが、それ同士が出会って友情を築く確率は、同性のカップルがトラブルなしに恋愛をできる確率より低い。
万が一、自分は後者かな
と思う人がいたら
世の中の大部分は自分とは違うということを覚えておいたほうがいい。
ひどい目にあうぞ
タイプじゃ無い上に、そいつが面白い奴だと、友情有り
貴重な異性の考えとか聞けるし、大事にしたい気もする・・・
友情が成立しないと言い切る奴とは友達にはなれないよな
恋愛感情と友情と切り分けること自体ナンセンス
同じベクトルの「好意」なんだからな
確かに親友との友情ってのは性的感情ゼロの恋愛感情に似てるかもしんね
相手が困ってたら無条件でなんでもやってやんよ、みたいな
女とはその関係は難しい。
性的感情ゼロってのが
はじめはその気なくても、ふとした瞬間にエロ的な部分が出てきちゃうからな
正常な男ならしょうがねー
別れた後のカップルってのがちょっと友情に似てるかも
・下心あります派
当の相手かその友人関係の誰かに惚れてる。
ないし一発やりたいだけの仮面友情
・事なかれ主義派
実際は顔見知り程度の感覚だが、それを強調するのも面倒なので友人ということにしている。ある日いきなり相手が音信普通になっても、実は全然気にしない。
・いいカッコしたい派
どんな関係であれ、身近に女が一人でも多くいたほうが嬉しい。ゆえに理解あるいい人のような態度を取っている。
立場が男>女である場合は自己愛
女>男である場合は打算
女友達がいることを自慢する人種であり、自分の本音に気付いてない奴多し。一般に言われてる男女の友情なんて、この三つのうちのどれかでしかない。
5はもしかしたらいるかもしれない本物のために一応空けとくが、こんなもんだろ
浮気のセフレを友情と正当化するヤツ大杉ワロタ。
「性格いいけどブス」とかなら、友情はありえても愛情はありえんな
友達いないからわかんね。
成立するかもしれんが非常にレアなケースなんだろうな
人にもよるだろうし
性欲に乏しい男性なら成立します。彼は20代だが風俗行くなら三回飲みに行ける、という。
私が多少揺らいでも彼は全く動じないので、酔っぱらっても駅であっさりバイバイ
有り得ないという人は男女問わず性欲旺盛なんだろうと思う。
単に魅力がないだけ
暇つぶしの友達だよ(笑)
こっちは友達だと思ってたけど、向こうはあわよくばと思ってたらしくてうっかり襲われかけたことが何回かある。
必死で抵抗したら止めてくれたが
大抵それ以後は疎遠だな
そうならない人は友達として続いている。
幼なじみの異性の友達が居るんだが、友情通り越して兄弟みたいだから恋愛感情なんて微塵もないよ
マジレスするとあるにきまってるだろ
何でも話せる仲だった。
何でも色恋沙汰に繋がっちゃうとかちょっと湧いてるんじゃないの
まあ、成立する派は好きにそう考えてりゃいいと思うが
自分の価値観が世間一般的に少数派であることは自覚して欲しいな
お互いに好きな恋人が出来たとき、または結婚したときに、空気読んでくれないと困る。つか、空気読まない奴や友達を免罪符に浮気する奴がぼろぼろいるから、この問題は根が深い。一度でもこの手の修羅場に直面した奴は、成立するなんて言えなくなる。
内容として 純粋とは言えないよね
男女の関係で純粋な友人関係の話聞きたかったな 参考にもならない・・・残念
友達レベルかぁ・・
つきあいたいとは思わないけど
胸もみたいとは思う。お互いに憎からず思っているので一回セックスしてみた、が、あんまりソレは良くなかったし、お互いに今の恋人から乗り換えるほどでもない、でお友達ってケースがある。
これもなかなか良いものよ
純粋な関係は難しいだろ・・・と思ったが、性的な対象じゃなくなったらありえる。
俺、オバサンの友達多いもんなあ
オバサンを「女」だと思っていないからなんだろうが・・・
「女」を意識させるうちは無理
友情はできるんだけど、男女間じゃ親友関係になる前に恋愛関係になっちゃうだろjk
性欲性欲言うけど、いつもその気があるわけじゃなくても魔が差すってあるだろ
実際成立させている♂だが、マイノリティだとは認識してる。
まずお互いのパートナーの理解が得られるかがハードルだろうね
女友達は彼氏側に俺との交友を認める事も付き合う条件にしているし、泊まり掛けで旅行(相部屋)とかも行くから気が気ではないだろうな
ちなみに容姿は美人の部類に入る。
性的関係は一切無し
なんでこういう話だけ一律にしたがるんだろ
他のことは「人それぞれ」のくせに
趣味をわかってくれる人が男性に多かったので、男性と仲良くなりやすかった。でも昔バイト先で友達と思ってた男性にポツポツ惚れられ、以来彼女のいない男の人と仲良くなるのがちょっと怖い。それから、彼女もちの男の人やおじさんは下心なく遊んでくれると感じたので遊んでもらってたら、ご飯食べて車で送ってくときに言い寄られてトラウマ植えつけられた。多種多様な人間が居る以上成立するだろうだ。逆を言えばまったく成立させれない人間達も居る。
最初から性欲につなげてるわけじゃなくて、一生そういう感情抜きで
友人としてやっていけるかって考えると、難しいんじゃないかと思う。
短期的にってことなら、十分ありえるけど
男と女は、他人、知人、恋人を経て、やっと友人になれるんだよ
なに、このスレを見てると童貞の俺は女友達とセックルしてもいいわけだな
よくわかった。ある友人(男)と、昔から仲いい。
自分は、バイクが趣味なんだが、女で共通の趣味を持つ友達がなく、必然的にバイク乗りの友達として仲良くなった。しかし、彼(友人)の彼女とも仲がいい為、成立するのだと思う。彼女からも、「○○(私)となら二人で会ってもいい」と信頼を得てる。
ま、遊ぶのは主に3人なんだけどねw
勿論肉体関係は全くない。想像すると気持ち悪い。
多分、兄弟みたいな感覚
向こうからも
でも、途中、私に彼氏が出来て、二人で夜遅くまで遊んでたら、彼氏にブチきれられた。
それから、二人では遊ばなくなったな・・・
彼女含め、3人で遊ぶから問題ないけどw
自分は友情を成立させられると思えば、成立する可能性はある。
あとは相手次第
ただ、※でも分かるように大半の人は異性=恋愛・性欲だから、それを念頭に置いておかないと、余計な悶着を引き起こしたり、巻き込まれたりする。
キン肉マンを読め
話はそれからだ。真の友情についてはアタル兄さんに師事を乞うがいい。女とまともに話せない俺は、正直羨 ま し いと思った。
あるところにはあるのかもしれんがまず無理
少なくとも俺の周りでは一回もくっつかずに長期間友達として続いている奴なんて一人もいない。
存在自体を否定される俺には、どうでもいい話だぜ
女という生物と交信できません。
まあ仲良くなりすぎたら
ちょっと一回してみようかみたいな話になるよな自然と
そんで相手が俺とのセックスにはまってしまう。
あまりに気持ちいいから勘違いして
ちょっと好きになってきたかもとか言い出す。
そこをなんとか乗り越えると
時々セックスするけど友達という関係が生まれる。
結局セフレになっちまうんだよ
まあセフレでも仲良い友達だからいいよね
性同一性障害とかはなし
相手がブス、不細工なら恋愛感情もたねーから友情成立
ってのは馬鹿の考え
相手がこっちに惚れる可能性を全く
考慮していない。上記以外にも自分の感情だけで成立、非成立を唱えてる。
ヤツは全員友情、というか人間関係を語る資格なし
相互の想いがあってこその人間関係
自分も周りの友人も異性間の友情アリ
なんだけれども、自分の恋人にはその考えはないらしく容認してもらえない。てゆか男女が恋愛関係のみだったら、対人関係とてもつまらないし虚しいと思う。統計で男は女と比べて友情と恋愛を混同する、と出てる。
大概友情を壊すのは男なんだろうね
異性の兄弟いるだろ
いる奴にしか分からんと思うけど、そんな感情だ。一度でも、一線を越えてしまったら、友情は成り立たない。俺には理解出来ない思考だ。
家族とセックスできる奴がいるのか
いいとこ、「知り合い」程度の付き合いなら、元恋人とはできるかもな
これから先、新しい恋人が出来た時、変な誤解されたくないし、特に
仲良くする理由が分からない。メリットが見つからない。
メリット、デメリットで友情を語るのはどうかというが、今いる友達がいなくなるのは家族がいなくなるのと一緒で、そういった意味では、俺にとっては大変なデメリットだ。友情を「家族愛」で置き換えてみると、分かりやすいと思う。男女間の友情はそう言った過程で成立すると思う。しかし、元恋人と友情が築ける人間が言ってる事はよく分からん。
男と女の恋愛感情のない真の友情=性的魅力のない飲み友達
こうですね分かります。お前の言ってる事と同じだ。
ただ、「自分にとって」性的魅力がないだけな
綺麗な姉ちゃんいるか
一般的に綺麗でも、多分お前は欲情しないだろ
お前が女だったら、兄ちゃんか弟で想像してみろ。そういう事だ。
ないことを示すのはあることを示すよりよっぽど難しいってばっちゃが
性的魅力=恋愛ってのも短絡的だな
仲良くなったらヤリたくなるってのが理解不能
相手の女が病気持ちじゃないと言い切れるか
単純に怖くないか
友達に欲情なんてどんだけ溜まってんだよ
そんなにモテないのか
恋愛感情というより、どうやっても勃たねえな女友達ってのはいるな
自分は成立してるが、だからといって他人はどうか分からない。友人のうち一人は幼馴染なのでかれこれ数十年の付き合いだが、男女の関係になったことなどないし、なろうとも思わない。異性で言いたいことが言える、というのは貴重な存在だと思う。
何人も普通にいるけどなあ
俺は成立すると思うなー
下心なしで女の子と買い物とか日帰りの旅行とか結構行くし
趣味が女っぽいのが多いから男より女の子相手の方が話が弾むってのもあるんだけど・・・w
男女の真の友情は、セックスがあり、それを卒業してはじめて成立する。
と、ラジオでいってたなぁ
嘘じゃないよ
テレビで言ってたもん
プラモとメカ大好き、SFだいすき
の女なので女じゃなくてバカにカウントしてる(と宣言された)男友達は何人かいる。こんだけ女に見えない生き物でも告白してくるやつが年に何人かいる時点で、男性の性欲はマジで大変なんだなぁ、これ集めたらポジトロンライフル何発撃てるんだろうか、とときどき思う。
自分女だけど、異性の友人って本当にそんな感じ
付き合いたいとか、好きという感情とはまったく別物だと思う。だから本当に恋愛相談きいてもらうし、友人の彼女の話も普通に聞く。
友人って、趣味が合うとか酒が合うとか本当に自分と波長が合ったり、一緒にいて楽しいって言う存在でしょう
恋人は替えがきくと思うけど、そういう風に自分に合う存在って
異性だったらなおさら生涯を通してそんなに作れないし、そんな安易に代替できない存在だと思うんだ。
だからどんな美男子であろうと、ブサイクであろうと立場は一緒
家族を引き合いに出す人がいるけど、家族は友情で繋がってると思ってるの
俺には(同性の)親友がいて、他の誰より深い友情があると思ってるけど、それは家族に対する感情とは全然別物
これまで全く関わりのなかった異性を「家族」のような感情で見る。
その上で「家族、兄妹とセックスできる奴なんているか
」とか詭弁そのものだろ
俺にも異性の友人はいるけど、相手に「家族」のように思われてたら引くよ
セックスしないのは「相手が家族のように大事だから」じゃない。
残念だけど、感覚は「異性としてそそるものがない」に近いよ
無人島で二人きり
何年間も過ごすとする。俺は男友達と絶対にセックスはしない。女友達とならセックスする。
ある状況になったらセックスするだろ
しないとか言ってるやつらは本当にしないのか
不細工同士なら成立するやもしれない。
精神的に劣等な奴には無理
ノンケじゃなけりゃ成立するでしょ
年寄りとかどうなんだろ
元彼女と友達関係
俺には絶対無理www
男と男、男と女の友情は成り立つが、女同士の友情は絶対ない。
「一回やらないと(笑)」とか言ってるチンポ脳が一回で収まりつくわけないじゃん
枯れるか相手に逃げられるまでヤリ尽くすだろ
そもそもそういう奴に性欲・損得勘定以外で人間関係構築出来た例を見た験しがない。その昔のカロリーメイトのCMみたいな頭悪そうな仮定は何だ。
少なくとも現代の日本という前提で話をしてると思うんだけど
何もない無人島なんて生きるために相手を殺すかもしれないじゃん
そんな日常からかけ離れたことを聞かれてもわかりませんとしか言えないわ
それともご自分にとって男女の友情は無人島に生きたまま流されるくらいにあり得ないレベルのお話ですかw
俺は男とでもセックスする。異論は認めない。
てか、女にそれ以外の価値がないからだよw
男から見れば、女で頭がいいか、話が面白い奴なんてほとんどいないだろw
いたとしても、それは友達より、恋人にしたくなるだろw
友達に期待する欲求として、女は男に愚痴を聞いてもらえばいいんだろうが、男にはそういう欲求はない奴がほとんどだ。そういう欲求がある男なら、女同士の延長で友達関係はなり立つだろうが、大部分の男では成り立たない。真の友情って何だ。魅力的な女性を前にしたところで、性欲なんかいくらでも抑えられる。自分の性欲だだ漏れ具合を基準にして語らないでほしい。どいつもこいつも性欲の話ばっかりで、正直うんざりしてきた。
マジで日本終了って気がするよ
男なんて大体はチンコ中心に生きてるからな
人生でまだ一人しかいないし、会ったのは高3のときだった。これから先、社会人では正直できそうにない。分からないやつには分からないんだろうな、とも思う。
でも自分が異性の友達いなかったり、上手く関係築けなかったりしたからって、「みんなセックス目当て以外ありえない」とか視野狭すぎ
同姓でも友情が成立しているか怪しいのに、異性間で友情が成立するかどうかを検証するのは不可能かどうかは分からなくも無かったりしないのだろうか
女性で親友と呼べるのは3人いる。が、全員、元彼女だ。
俺、付き合いが長くなると、すぐにセックスレスになるんだよ
なんか、家族とセックスするなんて変な感じがしてさ
だから、別れた後のほうが互いの長所短所をよく知った親友になれる。
単純な話だが、本人同士が仲良くても
お互いのパートナーとは面識ないのがほとんどだろ
友達の幸せを考えるなら、パートナーの気持ちを
第1に考えて波風立たぬよう気遣うのが普通だろ
2人きりで会うなんて不自然なんだよ
お前等自分の浅はかさを許してくれている。
人がいるって事を知った方がいいぞ
お互いパートナーがいないならそれはどちらかが
気があるんだろうな
男女間での友情成立させて見たい。誰と付き合ってもヤル事同じだし普通の人は男を求め女を求める。でもそうじゃなく、人間として付き合いたい時ってある。セックスで満たされるだけじゃない時がある。
物を貰って満たされる訳じゃない日もあって
恋人と思って付き合ってると思ったら実は違ったりね
セックスしたいから付き合うでは、上手くいかないと思う。
若いうちは、そんなでいいけど、「何やってるんだろう」って感じるよ
でも友情だったら、ありのままの自分を見せられるから、その存在が有難いと思うんじゃないかな
自分には無い考えを持つ人がいるのは、とても良い事だと思う。
もし恋人だったら言えない事が、友情でなら言える事があるし
大体のケースがオンナのほうが勘違いしてるというか
体よく利用しているんだよね
『友達だよね
』『信じてるからね
』なんて言葉で
オトコの気持ちを抑止しながらさ
とはいえ、お互いフリーなら特に問題ないと思う。
問題はどちらか、もしくは両方に恋人がいる場合
こうなると、我慢するのはお互いの恋人
口では『いいよ、気にしないよ』と言っていても
本当に気にしない人間なんか少数じゃないかな
もしくは、そんなに好きじゃないか自分にも浮気相手っぽいのがいるか
相手に対してお互いに独占欲がわかなければ成立すると思う。
他に彼氏、彼女がいるとか、相手に対して性欲がわかないとか、セフレだったとしても相手に対する独占欲がわかないなら
他の誰かとどうしていたって気にならないでしょうし
男女間の友情って相手に対する好意はあっても、独占したいほどでない関係のことをいうんじゃないかな
ヲタ話やって、バカやって、そんな友達だと思っていた相手たちにとって
自分が穴に過ぎなかったことを知ったときの絶望は消えないよ
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ライバルキャラが成功した漫画、失敗した漫画
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:漫画サロン板より「ライバルキャラが成功した漫画、失敗した漫画」
【成功した漫画】
ヒカルの碁のアキラ
お互い立ち止まっては高めあっていく、いいライバルだったと思う。
【失敗した漫画】
はじめの一歩の宮田
対決をだらだら引き延ばしたせいで、gdgdになりライバルポジションを千堂に奪われる。
結局、直接対決はかなわず
金田一の高遠
物語の後半で出てきたからパッっと出のライバルという印象がいなめない。
金田一のライバルは明智だろ
はいはいサスケサスケ
H2はよかった。
主人公と神の拳を持つ男の人生そのものを掛けた人間ドラマ
最終回も意外な展開かつ物語の仕上げに相応しいすばらしい出来
そういやルフィってライバルいない。
これからティーチがライバルになる予定だろう
無敵看板娘の神無月めぐみ、西山勘九郎
お父さんは心配症:北野
【失敗】るろ剣
「剣心のライバルは
」投票で宗次郎が一位という酷すぎる結果
つーか本当のライバルって誰だったんだろう
黒猫のルガート
クリード以外のライバルキャラになるかと思わせといて一発キャラで終わり
ガラスの仮面
銭形のとっつぁん
ヒカルの碁のヒカルとトウヤは最高とも言えるライバル関係
次はやっぱり悟空とベジータ 悟空はもうちょっとベジータ意識しても良かった分
ヒカルの碁の方が上
でもこの二つは似てる。
うーん、似てるか
悟空から見たベジータはライバルと言えるかも微妙な気がするけど
リングにかけろの剣崎
どんどん強さがインフレしていく超人バトル漫画で最初のライバル役なのに、主人公戦以外は無敗
常に最強のライバルポジションを保ち続けた男
逆に聖闘士星矢の邪武は失敗例
最初は主人公のライバル的キャラにするため出したのに
主人公とキャラが被ってることに気付いて序盤で強制退場
【成功】ロト紋のジャガン
不幸な身の上だけどロリで僕っ娘のお嫁さんをもらってアレフガルドの王様になる。
成功者といえるだろうな
続編では行方不明
(単行本で読んでるから最新のはわからない)
【失敗】バキの加藤
最初はライバルキャラ的扱い、になるのかと思ったらそうでもなく消えていった・・・
かと思うとたまにサブキャラにボコられるために出てきて
顔面切り裂かれサンドバッグに詰められるという中々の不遇ぶり
同じ作者の作品で主人公もライバルも同じような容姿と性格だけどね
タッチの上杉和也、H2の橘英雄
意外とベジータとかシャアとか名ライバルキャラは
実際見てみると活躍はビミョーだよな
実力的には全く競ってないんだよな
あだちの野球漫画はライバルがいないと盛り上がらないよな
クロスゲームは東がライバルかと思ったら違ったし
北斗のラオウとかジョジョのDIOなどの悪役はライバルとは呼べないのか
呼べるんじゃないの
バキの天内とかアライジュニアとか
あれでも主人公のライバルキャラにしようと思って作ったんだろうなあ
ダイ大のハドラー
失敗:鉄鍋のジャンの蟇目檀
つかジャン本人がある意味作中一のライバルキャラだよな
ジャンはいい敵は多くてもライバルキャラはいねーな
一番近いのはキリコ、今作はまだ料理してないから一応期待はできる。
リュウがいるだろ常考
ありゃいいわ〜
お手本のようなライバル
サスケもライバルしようとして失敗した感じだな
作者が考える程、読者には2人の因縁が感じられない。
やっぱダイ大だな
強敵と書いて「とも」と呼ぶキャラは沢山いるが
悪役と書いてそう呼べるのはハドラーぐらいだな
初登場時はあんなに小物臭がしたのに
あの小物臭はすごかったw
まさかあそこまでのキャラになるとは
長い物語の前半でライバルが死に、それが主人公に最後まで影響を与えるタイプの
漫画は、基本的に成功ライバルキャラになるね
力石徹(あしたのジョー)
『スケバン刑事』の海槌麗巳も加えてくれ。
本阿弥さやか
みどりのマキバオーのカスケード
最初は性格も実力も上のライバルだったのに
最後はボロボロの体でのこのこレースに出場しておいて、同情した相手を罵倒する、単なる自己中の卑怯者に成り下がったしな
気持ちは分かるがそれでもやっぱりカスケードはすごいと思う。病が発覚した以上、種牡馬になるために安全なうちに引退をしなければいけないのに今後の競走馬の世界のために踏み台として出走した男気は立派だと思う。
ダイ大のハドラーもそうだったな
死ぬとわかっていても最後までダイとの
決着にこだわり、まさに死力尽くして戦った。
巨人の星の花形満は、小学生時代からのライバルであり、1号と2号を
打ち砕く役割を与えられた。
んだが、最後の3号で急速に影が薄く
なってしまう。真のライバルが親父であるという盛り上げがされた為だ。
花形満はキャラは立っていたが、ライバルとしては今一つだったんだろう
まだ特になにもしてないが、成功になるはずだ。
『月下の棋士』の滝川
話を追うごとに変態に磨きがかかっていった。ある意味、氷室よりもキャラが立ってた。
「風のシルフィード」のマキシマム
引退は早かったが要はカスケードタイプ
「ろくブル」の鬼塚、薬師寺
鬼塚はピッコロタイプ、薬師寺はヤムチャタイプか
葛西が強さを劣らせなかったのでべジータタイプか
初登場から9回までは立派だったが延長からプロ編ではザコ扱い
鉄鍋のジャン
初対決時は狂気具合が最高だったのに今は
まぁ猫かぶってると信じよう
力関係としては
の三つあるわけだが
=のライバルって案外少ない気がするな
アニメのスクライドは=だったなぁ
漫画版だとカズマさんの方が強くなったようだし、劉鳳はシェリスと二人がかりだし
帯ギュの藤田
ネギまの小太郎とフェイトはどっちも失敗ではないと思ってる。
扱うものが多すぎるんで小太郎の出番減ったけど(学園祭の中盤辺りから)、物語とネギのキャラクターに対する影響は凄く大きかった。ただ、「主人公と同格の親友且つライバル」より、(設定上は中盤以降まで実力はネギより上なんだが、普段がそういう扱いではないし)
「主人公より遥か格上の、倒すべき敵、目標であるライバル」のフェイトの方が、存在は大きくなるけど
どっちもあっていいと思うんだけどね
失敗→「がんばれ元気」の関拳児
親父の死の原因となった因縁、偉大なチャンピオンとしての目標の二つは
問題ないんだが、年齢不詳な芦川先生をめぐる争いは蛇足だったと思う。
先生争奪より
海堂にじいさん寝取られたほうがショックだったな
【失敗】アイシールド21の進清十郎
憧れでありライバルのはずが、何故か単なる解説役に降格
真のアイシールドである大和がライバルに変更→小物臭プンプンで失敗
個人的にはシャカリキのユタが一番の成功例
主人公のライバル候補がたくさんいた漫画だったけど
最終的にその中から飛び出して主人公の対になる形で最大の敵となった。
ていうかある意味主人公自身が最大の敵役だったしなー
ユニコーンの邪武
馬同士で決勝を争うライバルかと思いきや、馬で被るから落としたとか
ノーマーク爆牌党の爆岡と鉄壁
がんばれ元気の場合は、ライバルの役割を関、海堂、のぼるに分割した感じだな
実力が(ほぼ)互角なうちにライバルになったり仲間になったりしつつ
ラオウ(大ボス)のかませになるも同じ六聖拳のユダを倒して美しく散った。
何気にケンシロウと肩を並べて戦った仲間ってレイくらいなんだよな
他の奴は万全の状態じゃなかったり、ケンシロウより明らかに弱かったりで
印象の割りに登場期間が意外と短くてちょっとおどれーた。
伸びしろが違いすぎるのに初戦でいい勝負させてしまった後
再戦を引き伸ばしすぎた主人公とライバルは
その間に主人公がインフレしすぎてグダることが多い。
一歩と宮田は主人公のインフレにライバルが置き去りになり
今さら再戦させられなくなった。
セナと進は主人公のインフレにライバルを無理矢理合わせた結果
ライバルチームのパワーバランスが完全崩壊
主人公が初心者でライバルが経験者の場合
初戦ではライバルが圧勝してないと駄目だな
その宮田が今、急に強なったな
相手(ランディーなんとか)を今だけとはいえ押してるし
武蔵の拳の修羅はどんな感じだっけ
最初の邂逅は六三四より上の実力に描かれていたと思う。
どっちもライバルというには役不足
ライバル不在のせいで物語も盛り上がらずに終わった。
桑原はいいライバルキャラだよな
最初から最後まで主人公のいい喧嘩仲間だったし
お互いの死(桑原は死んでないが)がお互いの力や心に大きな影響を与えた。
ライバルは飛影の方じゃないか
地獄先生ぬ〜べ〜の大月先生
作者は科学と非科学の対比を狙ってたんだろうけど、ただの嫌味なおっさんにしかなれず、ライバルポジションは玉藻にあっさり奪われる。
10巻過ぎた頃からだんだんセリフも減り、その後職員室の背景扱い
まあ、玉藻もベジータとピッコロを足して2で割ったような位置付けだったので成功とは言いがたいけど
大月先生初登場時に出た幽霊がどう見ても大槻ケンヂだったのはワロタ。
完全な失敗:南国少年パプワくんのアラシヤマ
実質的主人公のシンタローと競ってる設定だったはずが、友達の居ない根暗になり、シンタローのストーカーになり、作品後半で少し盛り返したかと思えば
戦闘員A扱い
続編ではまたシンタローのストーカーをやってはぶっ飛ばされる上に存在の認識すらされない有様
こいつの他に完全な失敗を喫したライバルキャラは他作品では少ないと思う。小山ゆうなら、『スプリンター』の辰巳は大成功だと思う。
神の領域を目前にしながら劇的に破滅してしまうことで、その領域への接近が
危険を伴うものであると認識させた。
破滅の場面も印象深いしね
拳児のトニーたん
ルンの出し方とかいろいろ考えていたけど、失敗したから男男キスで強引に終わらせたのだと思う。
くぎゅうーっ
ライバルキャラが成功した漫画、失敗した漫画
オレだよオレオレ▲
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■ラブプラスで きしめん
■バンドで 『とある科学の超電磁砲OP』 を演奏してみた。
佐天さんいじめはいつになったら終わるのかな
綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27〜12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
オレだよオレオレ▲
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コメントありがとう御座います。
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たっちゃんのライバルは新田だろ
ドラグナーのためにあるようなスレだな
ハドラー以外ありえんな
確かにヒカルの碁の二人は良かった。
ナルトのサスケ
ライバルじゃなく、ラスボスになりそうな勢いだ。
後半のマイヨは主人公のケーンより輝いてたよな
>>67が俺の言いたいこと全て語ってくれた。なぜキタキタおやじの名が出てこない。ベジータ「タラオット、お前がナンバーワンだ。
ハドラーの出世は異例中の異例
ぬ〜べ〜のライバルって玉藻じゃないの
ゴレイヌはライバルよりいい奴かな
トライガンのウルフウッド
ライバルというより盟友って感じだが
グルグルのライバルキャラといったらレイドだか、最後の出番を見る限り失敗なのだか
アンケートってこういう記事じゃないと意味ないな
この手のスレを見ると思うが、1がきちんと定義せずに
好敵手と敵役、悪役がごっちゃになってる。
1が言ってるのは好敵手だろう
ヤムチャってライバルキャラ・・・だよね
グルグルならレイドとカヤだろ
レイドは途中退場しちゃったがカヤはよかった。小さい女の子に強面の爺さんが向かっていくところがまたいい。
レッツ&ゴーのアメリカチームやイタリアチームはイイライバルだろ
基本的にコロコロ漫画はライバルいっぱいw
>>7にもあるが個人的にはB
最初から最後まで主人公とライバルのための話
間柴vs沢村(はじめの一歩)は名ライバルだろ
アラシヤマって失敗か
いいキャラになったと思うんだが
タッチの西村は映画ではプロで成功して即故障で引退とかあったな
シャアは強さ的には確かに微妙だな
『Z』で百式に乗ってた頃は苦戦してばかりいた印象があるが、『ZZ』で同じ百式にジュドーが乗った時はやたら強かったんだから結局はパイロットの腕次第という事なんだろうし、『逆襲のシャア』ではMSの性能が互角になった途端にアムロに完敗してたよな〜
本物のアイシールドたしかにあっけなすぎたな分かり方とか色々
ルフィの今後のライバルは黒ひげじゃなくてルーキーズじゃないのか
特にキッドとローあたり
「"新世界"で会おうぜ
」なんてもっともらしい会話もしたし
ブラックジャックのDrキリコが意外に出てきて無くてびっくり
>【(アニメで)大成功】銭形のとっつぁん
俺と真逆だな
原作派というのもあるかもしれないけど、原作のほうこそ、どちらも捕まえたり逃げられたりでいいライバルだった。
アニメでは大失敗
銭形を弱体化しすぎた気がする。
レイド=ニケの恋のライバル
カヤ=ククリの魔法のライバル
って感じだな
「あいこか・・・さらばだグルグル使い」
には痺れたな
少女漫画だけど、しゃにむにGO
の井出と佐世古はいいライバルだと思う。
ここまでパピヨンなし
武装錬金のパピヨンがいないとは・・・
もし登場してなかったらアニメ化どころか多分2巻打ち切りだったぞ
本誌で初めて素敵スーツ見たときは死ぬかと思った。
ブリーチの最初の方に出てきた母の仇の奴
当たり前といえば当たり前だけど、[成功]覚悟のススメの散
最終決戦の際のコマ割はあまりに熱すぎる。
DIOは互角に張り合ってて存在感もあるんだけど、3部の場合承太郎と1回しか戦ってないからライバルとは言いにくい。デスノ、Lしか思いつかない。成功もなにも、主人公より目立ってる。しかし新田のライバルはかっちゃんだったという。
焼きたてジャパン 河内
・天才職人と非凡な職人との対比と思ってたら
「何やて」ばっかしか言わず、基本的にヘタレのボケ担当、1巻から登場してるのにパン職人として活躍した回数は3回くらい
最後はダルシムだし
アラシヤマはライバルではなくなったけど、失敗ではないでしょ
むしろ変態キャラとして大成功
ノーマーク爆牌党があって嬉しい。
ただその一言
自分とした事がパピヨンを忘れてたとは・・・・・
宮田は最近インフレ中だな
少ししたらボコられるだろうけど、結局勝つだろう
今の戦いが底上げのイニシエーションなんだろうさ
そんで一歩に迫ると
流川が何故出てこない。今までいがみあいながらもなんだかんだで桜木を評価し、最後には桜木とチームプレイするに至った。
とてもわかりやすいライバルだと思うが
失敗と言われて、真っ先にNARUTOのサスケが浮かんだのは俺だけではないはず
剣心のライバルは抜刀斎だろ
ライバルが主役組よりも魅力的過ぎるのも困るよな
ここまで聞仲なしとな
ラブロマのネギと同じ中学で吹奏楽部の女の子っぽい顔の男
なんつーかサスケは普通に親友って感じがするw
はじめの一歩の宮田と一歩って
宮田が一歩に大きく劣ってた時期ってそんなにあったか
つかこの二人の場合宮田がジョルトを会得した辺りから
作者が勝たせたい方を勝たせられる程度にはお互いにカード揃ってると思うけど
ウダヒマの島田亜輝と赤城直巳はイコールの関係といえるかも
亜輝とアマギンも限りなくイコールに近づいたと思う。沢渡鷹と東条鷹は良かったような気がする俺はおっさんです。
遊戯王の海馬瀬人
最初は作者の友人を元にした一発キャラだったが
ジャンプお家芸のバトル展開になるにつれライバルに昇格
切り札の青眼の白竜は10年前のカードだけど未だに遊戯王の中で一番の知名度を誇る。
カードのパワーがどんどんインフレしても
また原作に追いつかない用に作られたアニメオリジナルストーリーは殆ど海馬絡み
アニメオリジナルの続編や続続編でも海馬トレースのキャラが作られる程影響力を残した。ニコニコRPGでも追加してほしいキャラ1位に選ばれる。
そのキャラが人生的に成功したという意味か、作品的に成功したという意味なのかが曖昧だったな
個人的には『しっぷうどとう』の阿南・烈⇔古橋だな
先輩から後輩へ因縁が受け継がれるのがよかった。
ゲームだけどKOFの庵とか
GT最終回だけ見ると、悟空にとっての心のライバルはクリリンっぽい。
アメコミだと
最初期から常にバットマン最大の敵として登場
しっぷうどとうは烈の成長速度が速すぎたのがなぁ
展開的に仕方なかったのかも知れんが、ものの数か月で
高校生では最強クラスの古橋と拮抗出来るようになるってのはさすがにやりすぎ
ライバルは良かったけど、それと対峙する主人公がまずかった。
まぁ試合そのものは燃えるし、結局烈が負けて決着が全日本剣道選手権に持ち越されたあたりその辺の配慮はしてるんだろうけど
みんなハドラー好きだな
現実でのライバル関係
やり方によっては
ギャグ有り オチ有りツッコミ満載の壮大なスペースオペラ巨編が誕生
ビーム番長の筋肉番長
ドラベースのシロとか
誰も知らんか
修羅の門の陸奥と不破
テニプリのリョーマと金太郎
どっちも失敗かな
海馬って作者の友人がモチーフだったのかよw
ブラックジャックのドクター・キリコ
ゲットバッカーズの赤屍蔵人
デスノートのメロ
デスノートのニア
>ライバルキャラが成功した漫画、失敗した漫画
て全漫画当てはまるんじゃ。>>96は単に、アラシヤマが変態ストーカーキャラになったのが嫌だ、と言ってるように見える。アラシヤマはともかくシンタローがライバル意識してる描写なんてなかったし、友達いない根暗ってのも、殆ど最初からの設定だった気がする。桜木と流川がなぜ出なかった。
ルキアのライバルは雛森(の予定)
年が近い同期
アンチ藍染派vs藍染助けて派
これで戦わずに連載終わったら「隠れた伝説」と呼ぼう
OVAでのブリード加賀がなぜでてこない。
るろ剣はどう考えても斎藤だろ
キャラは良いけどこの先失敗するかもわからんね
ジェリドとシャアは出てるのに、名前さえ挙がらないクロノクル・・・
まっさきに思い浮かべたのは
桜木と流川、ヒカルとアキラだな
最後まで馴れ合いすぎず、でも関係性の変化やそれぞれの成長が描かれてよかった。
ロバートと庵かな
板垣が克己をどうしたいのかがわからない。
久米田と赤松だろやっぱり
初代ライバルキャラクターこと
ハカイダー閣下を忘れるとは何事だ貴様ら
あ、光明寺の方限定ね
いつの間にかキレキャラのしょぼキャラになってた克己さん
テリーマンが挙がらないとは・・・
バーン様は終盤まで力の差がありすぎてライバルと言うには恐れ多いだろ
ハドラーは抜きつ抜かれつで互いに強くなっていったという点でまさにライバルだけど
俺的にはポップとシグマが以外にいい味を出していると思う。ジョースター家とDIO出てた。
磯野かつおのライバル中島を忘れるな
あれほど歪で完璧なライバル関係もないね
エアマスターの崎山
実力的には天と地程の開きがあるけどお互いの中で大きな存在だったと思う。俺がマキならマジでキスしてた。3回はしてた。
遊戯王の海馬セトとか
なぜベルセルクのガッツとグリフィスが話にあがらない。
あれぞ宿敵と書いてライバル
武装錬金のパピヨンはガチ
むしろ彼が主役
かっこういっしゅ
遊戯王の海馬社長は、印象強いけど活躍・実績が微妙なライバルキャラの典型例だよな遊戯との試合では一つを除いて全敗しているし、その唯一の白星も「負けたら自殺する」と
遊戯を脅したことでつかんだ勝利
闇遊戯曰く、自分と海馬の実力の差はほとんど無いらしいが・・・
なんでスラダンの流川がないんだ。
なんでこの手のスレって『なぜ○○がない』って出てくるんだろうね
ちょっとよく見ればあるのに(爆笑)
エリア88の真と神崎
ふたり鷹の東条と沢渡
シャーマンキングの葉のライバルは蓮
じゃない方のジャンVS黒獅子理央
そういえば「雷張ジョー」は出てたっけか
トライガンならレガートじゃね
アニメオリジナルストーリーでは
毎回ラスボス相手に負ける立ち位置だったしな
スラムダンクの桜木と流川は
ベジータって言ったら悟空じゃねくてキュイだろ
サイボーグクロちゃんのマタタビは成功だとオモ
ミーくんはだんだんライバルじゃなくなってったけど
ヒカルの碁は力関係が面白い。
進藤ヒカル<<越えられない壁<<トウヤアキラ
トウヤアキラ<<越えられない壁<<進藤ヒカル(サイ)
の両方の図式が成り立っていて、二人とも手の届かないライバルに追いつこうと
お互い必死に努力し成長してる。
一歩の宮田は失敗に同意
もし仮に一歩と対戦させたとしても、スタイルが噛み合わなさ過ぎて
どっちか一方の一方的な見せ場しか作れないし、無理にも作ろうとしたら不自然な展開にしかならん
クロコダイルとやらとやったときの宮田みたいに
いまのランディJrもそうなりそうな匂いがプンプン
千堂の方がスタイルといい「強いとは何か」を思うところといい、余程ライバルっぽい。
パピヨンは成功
主人公が失敗キャラ
アカギの鷲巣は
やっぱパピヨン(武装)と藤田(帯ギュ)だなあ
ロードス島戦記のアシュラム
ガッツとグリフィス
どろどろしすぎてるか・・・
本スレで出てなくてフンガイしてた所だ。
ノエインのアトリとフクロウがいないな・・・
お前らうしおととら忘れすぎ
ナルトとサスケは大失敗にも程があるぜ
伊良子清玄が出ておらぬとは
目下現在進行形で大成功中
FSSじゃ,どうみても捨てキャラだったデコース・ワイズメルがいつの間にか主人公よりもかっこよくなってるな
成功例 あたると面堂
失敗例 犬夜叉と奈落
神の雫の神咲 雫と遠峰 一青は今の所成功例
やはりカズキとパピヨンだな
それとヒカルとアキラ
あと、コロコロ漫画は結構ライバル
てのが多いよな
今月のドラベースなんか見てて久々に熱くなったわ
てかサスケが主人公だよな
>同情した相手を罵倒する、単なる自己中の卑怯者に成り下がったしな
あんな同情じゃあチュウ兵衛親分だって草葉の陰で泣くって
【成功】ねずみ男
言わずと知れた名脇役