まさか連邦がザクをあそこまで越えるモビルスーツを開発するとは考えてなかったとしか思えない。
物量は連邦の方が優れてるんだからザクをロカクされた時点で直ぐにザクを上回るモビルスーツをどんどん投入していかなきゃならなかったはず
連邦の質量が10でジオンが5だとしたら、ジオンは一体のモビルスーツで連邦のモビルスーツニ体破壊しないと勝てないのは小学生でも分かる。
ジオンが一年戦争で勝利するのはルウムでレビル捕獲した時以外無かったはず
レビルに逃げられて内情暴露された時点でジオンは負けていた。ガンダムは試作機はRX-1から8まで作られてる。
ジムが連邦の圧倒的な国力の差で量産された時がジオン敗北の決定的瞬間だったんじゃないか
>>26アムロのデータでジムも強くなったしな
ジオンと連邦じゃ物量が違う。
もしジオンが勝ちたいならザクが捕獲された時にゲルググかギャンくらいが量産できていないと勝てないだろ
ザビ家に長期戦を考えてた奴が誰も居なかったのが原因だろう
特に地球降下作戦以降は全力でジャブロー攻略に傾注するべきだった。
ぶっちゃけオデッサなんていつまでも持つわけ無いのに、だらだら占領を続けて
挙句に撤退せず死守しようとするなんて愚策としか言いようが無い。
いや長期戦になった時の為にオデッサが必要だったんでしょ
マクベが送った資源じゃビグザムとか量産するには足りなかったんでしょ
ジオンが勝つには圧倒的な性能差がある機体を投入する以外方法が無いわけだから、鉱物資源がどうしても必要だった。
言い方が悪かったな
長期戦というのはコロニー落し失敗の後をどうするかってこと
さっさとジャブロー見つけて連邦MSが揃う前に攻めるのであればザクでも十分
戦争をしたのが原因だろ
政治的にスペースノイドの意思を統合して、同朋の多くを
主戦力に持つ連邦宇宙軍を抱き込んだ状態で交渉をするべきだった。
富士額がアホだっただけだな
ザクとは違うグフでもアムロはザクの20パーセント
ぐらいで計算するぐらいの性能アップしかしてなかった。
20パーセントならジムの性能で十分対応可能でしょ
ジオンは国力差を埋めるくらいの性能差のモビスーツを開発しないと勝てないわけだろ、んなの不可能だろ
20でも甘かったんじゃなかったか
後、兵の教育不足だな
一年戦争末期だと学徒兵がゲルググ乗ってたわけだし
最終決戦で各方面に配備されたガンダム試作機の活躍も大きいな
常に前線で戦ってきたWB隊にもう1機ぐらい回してもよかったような
WBの戦功はザビ家の主要人物を二人仕留められたって事であって
一部隊の活躍程度じゃ戦争の結果には大した影響は無いぞ
核をつかわなかったから
南極条約締結後、間髪を入れずに油断した連邦を騙して地球とルナツーに
核の雨を降らせる。
それで終わり
地球降下作戦に動員した経済力と人員と物資があればやれただろう
ギレンが躊躇したのかな
つまりもうちょっとでマクベやキリングは英雄になれた訳か
連邦はコロニーレーザーで大半が吹っ飛んでもアバオアクーを攻略できるくらいだったんだからジオンとの質量の差は二倍どころの話しじゃないだろ
倍以上の質量差、普通に考えたら勝てるわけがない。
だからこそルウムの電撃的な勝利は素晴らしく、まさにスペースノイドの優秀さを示した戦いだったのに、レビルに逃げられて終わりですよ
いくら捕まえたとはいえ、自国の内情を敵の大将のレビルに知られるなんてマヌケとしか言いようがない。ルウムで勝利してる段階ではジオンが勝っていた。ジオンに有利な条件で条約締結する直前までいってたんだから、そのまま条約締結してたら実質的な勝利はジオンだった。ホワイトベースにはピクシーガンダムが回されるはずだったし、アバオアクー前にはアレックスも回されるはずだった。
どちらも破壊されたけどね
アレックスは元々アムロの為の機体だし
ルウムで連邦は大敗してついでにレビルを捕獲されてビビったからジオンの独立を認める条約締結直前までいったが、レビルがジオンから脱出してジオンに兵無しってジオンの内情暴露して南極条約のみで終わった。もしレビルが脱出してなかったらジオンは独立してた。
タイミングが悪かったってことですね
足付きジオングで格闘武器持たせりゃ
稼働時間も長くなったかね
まともに戦争したらジオンは非人道的な方法を使う以外連邦に勝てない。
コロニー落とすとか、核使うとか
南極条約だってマクベは一回無視して核ミサイル撃ってるしね
ジオングなんてあってもアバオアクーの段階でまだ未完成じゃ意味が無かった。せめてエルメス同時くらいに投入できたらガンダム倒せたかもしれない。技術以外で連邦に勝てる要素が無いジオンが勝利するにはゲルググかギャンが量産されて、モビルアーマーが量産体制に入るまでは戦争すべきではなかった。
でも、ガンダムが出てきたカラのゲルググだから量産なんてあったか
ザクで勝てるはずとはじめるときは思ったんだろ
ナメてたんだよ
初の対MS用機がグフで、ザク程度の機体を相手にする事しか考えて無いって有り様だし
ジオンは戦争しかけるのが早過ぎたんですよ、もっとモビルスーツとモビルアーマーの開発が進んでからしかけたら勝てたかもしれなかった。
ジオンが戦争しかけてザクを捕獲されるまではモビルスーツを連邦は開発できないわけだろ
このデラーズ、ガトーの進言をもっと早くやれば勝てた。国力30分の1で戦争するほうがおかしい。
もっと国力が向上してから戦争
すべきだった。
ただし、ある程度、台頭してきたら連邦から叩かれて戦争になったかも
国力の向上も外交的解決も詰まっちゃったから始まったって話らしい。
じゃなきゃアホだもんなw
国土がコロニーしかないのにどうやって国力蓄えるんだ。
朝まで生テレビで議論してほしいw
まー後々のハマーンは一年戦争を踏まえて時期を待った上手いタイミングで戦争しかけたと思うよ
ティターンズとエゥーゴ、連邦どうしが潰しあいをかってにやってくれて勝手に疲弊したんだから
アクシズをゼダンの門にぶつけるっていう発想が凄いw
イグザムの例を考えたらジオンの技術者が連邦に流れたりしたのと、テム・レイが天才だったんでしょ
ザクを研究してガンダム作るなんて凄いとしか言いようがない。
テムが酸素欠乏症にならなけりゃマーク2は凄い機体になってた可能性があるよ
テムに自由にMS計画やらせたゴップの功績も忘れるな
サイド7を丸ごとMS開発工場に仕立てたからな
無かった事になってるサイバーコミックのだと亡命先で蜂起したジオンのザクに殺されてる。
ミノフスキー粒子を発見した者がミノフスキー粒子の申し子に殺されるって皮肉を言って
まあ、E-CAP開発辺りには多少は貢献したんじゃね
そういやミノフスキー博士の亡命も手痛いな
ガンダムもWBも元を辿ればこの人のおかげって言えるわけだし
この亡命がなけりゃ連邦は負けていたかもしれないな
連邦のMS量産を遅らせる為にはサイド7でガンダム破壊するか捕獲しないといけないんだけど
ジーンが焦らなかったらガンダム2機ガンキヤノン2機ガンタンク2機の大戦力だったわけで、いくらシャアでもどうにもならなかっただろうからな
やっぱりルウムで決着着かなかった時点でジオンの負けか
ギレンってアバオアクーの時ヤバイ状態でも余裕こいてたよな、もしかしたら何か奥の手があったのでは
そうじゃなきゃアバオアクーでのギレンは説明つかない、あんなに落ち着いてるなんて
青馬区に来る連邦艦隊を叩けば交渉を有利になると思ったのでは
実際には、突っ込んでくる連邦相手にフル連射、弾が切れたらドロスに後退して補給
これなら新兵でも員数になる。
この際、戦線の押し引きに合わせてドロスも進退
この、単純だが、だからこそ効果的なローテーションで、勢いと恐怖(ソーラレイ再発射)だけの連邦をすりつぶして講和
そんな目算が、当初はうまく運んだからの余裕かな
実際には、Sフィールドからの突入に対処する前にギレンアポン
キシリアが、戦線縮小の指示を出し遅れて乱戦
こうなりゃ数がものを言うから、ジオン側が先にすりつぶされた。俺はこんな理解だ。こう考えたら、かなり納得がいく。ソーラレイ援護の出来ないソロモンの見殺しは、戦力集中のためにもやむを得ない。まさに、「戦いは数」だった。
ギレンにとってもね
実際、この「ギレントラップ」は、ほとんど成功している。
ギレンの思うようにレビルは動いているんだから
本当はレビルは、ソロモン後、アルマダでサイド3に直行すべきだった。本国押さえりゃ終わりだ。
ジオンが側面攻撃してきたとしても、鬱陶しい要塞戦やらなくていいだけマシ
どうかすると、デギンの和平交渉見逃しも、そのデコイだったか
ドロスが落ちたのはギレンが死んだのとほぼ同時期
キシリアが指揮権掌握した時点では既に詰んでた。ジオングとガンダムが相討ちになった後、シャアは別のMSに乗り換えて再出撃していればジオンは勝ってた。
名も無き一般兵の大部隊にフルボッコにされる訳だね
CDAだとシャアはあの後急造修理したシャアゲルで出撃してたな
3分で12機くらい撃墜してたけど今度は故障起こしてた。
物量で攻める連邦に対し
ジオンは一騎当千の高性能機が必要だったわけか
にしてもビグザムが量産体制に入るにはかなりの時間と労力が必要だな
ジオン・ダイクンに演説させない。
たとえ演説しなくても、「地球に住む輩を天からの業火で焼き尽くしてやる。絶対何かやらかす。最悪コロニー落ししかねない。
今更なんだけど
結局ザビ家(主にギレン)は一体何がしたかったの
そりゃおめぇ、ザビ家の地球圏支配だぁよ
宇宙に住む人々の独立を目指すとかならコロニーに住む人々を味方にできたのにね
あきらかにジオン・ズム・ダイクンの言ってた事を間違った方向に捩曲げた結果サイド3だけで戦争しなくちゃいけなくなった。
他サイドには、植民地人だけに、過剰忠誠ってのもあったんじゃないか
サイド3だけが選民思想になっていく間、他のサイドはむしろ地球側に
傾いて、地球以上に反ジオン化したという可能性がある。
連邦側からジオンシンパとして扱われたことに過剰反応して、地上人以
上に先鋭化して反ジオンとしての態度を見せたというのは在り得る。
これは、ジオン側から見れば最も許しがたい裏切りだろうし、連邦側の
拠点になり、戦力まで供給することになれば、現実的に脅威だったろう
だから最初の虐殺に至り、行きがけの駄賃じゃないが、コロニー落とし
が実行可能になってしまう、と・・・
被害者だったのに加害者にシンクロしてしまう、ストックホルム症候群
とか、あるいはベルリン陥落まで最も狂信的に戦ったのは、フランスや
フィンランド人の義勇兵だったという記録もある。
やり切れん話だが、あり得ん事じゃないな
こりゃジオンは必敗だ・・・
コロニーじゃ無くてアクシズを落としておけば要らない虐殺をしなくて済んだ様な
小惑星系は落とすための計算がめんどくさかった。とオフィシャルズには書かれている。
アムロとWBの活躍が無くても連邦は勝ってたのかな
赤い彗星、青い巨星、黒い3連星等のエースやザビ家2人を撃破
ジムの性能を底上げし、おそらく完成も早めた。白いMSやWB隊の名前は味方の士気を上げ、敵の士気を下げた。連邦、ジオン双方にニュータイプの戦闘力を知らしめた。
アムロ効果はこんな感じだが、この程度ならあってもなくても連邦勝利は揺るがないと思うんだよな
そりゃ多少は苦戦しただろうけど
居なければ他の部隊が武勇伝並べられて囮舞台になっただけとも言う。
あと、ジムがガンダム系じゃ無くガンダム系とガンキャノン系の量産機になった可能性はあるな
最近の設定では100機以上撃墜したジオンのエースがごろごろいるからなー
シャアやランバラルを倒せなくても戦争には関係ないよな
別に最近な訳では無いがな
独占、GCBで掘り返しただけの話
囮部隊っつってもあんだけエース級全てを次から次と引き付けるには
かなりな手錬部隊が必要でしょ
最後にはエルメスやビグザムまで沈めてるし
ドズルのセリフじゃあないけどアムロ無しでビグザム/エルメス量産の暁には
如何なボール/GMの大群もってしても勝負はわからん。
ましてやGMの性能向上にRXのデータ蓄積が物を言うなら尚更
ビグザムについては詰んでる状態だし放置して捕まえても良かった。
そして、ビグザム量産は単なる負け惜しみ
時間的にもコスト的にも無理
エルメスなんて言わずもがなだ。RXのデータ云々だが、モルモット部隊や教導隊がある。必ずしもWB隊だけが必要だった訳じゃない。
ザクがロカクされた時点でアウトだろ、連邦にモビルスーツの研究された時点で負け決定
つまり捕まったザクに乗ってた奴が戦犯だな
正直ザクなんてイラネ
ザクを連邦が捕獲して解析したからガンダムができたんですよ
ハード的にガンダムとザクは全くの別物
ザクが無くても遅かれ早かれガンダムはガンダムとして完成していた。
まず、連邦軍がMS(ガンダム、ガンキャノン、ガンタンク)を造る前にジオン軍
は少し無茶だけど総力をあげてジャブローなどへの大降下作戦を行いシャアなど
のエースパイロットを多く送って制圧する。又は、新型MSの開発をするべきだった。
しかし、ジオンはザクに満足して新型
の開発をしなかったという、安心感が原因だ。光学兵器とビーム兵器だけが連邦のゆういつジオンに勝ってた部分だった。
ミノフスキー粒子が散布された中でもビーム兵器や感知システム、遠距離から敵を狙撃する光学兵器、モビルスーツで劣る連邦が勝てた理由だな
連邦にもジオンに技術が劣ってるのを理解してた人はたくさんいたでしょ、カイだって連邦はジオンに10年技術が遅れてる事を認識してた。もともとは人型の機動兵器とモビルアーマーは次期主力機動兵器を争ってたから、もしかしたら量産されてたのはザクじゃなくてザクレロとかビクロみたいなもんだったかもしれない。
ソフト面では連邦の方が勝ってたぞ
ジムのOSもそうだが、人材育成システムなんて連邦脅威のメカニズムだ。
ギレンの計算ミス
コロニーのジャブロー落下失敗
レビルの逃亡による連邦軍の戦争実行
地球権の支配は補給路が長くなり失敗
軍を別けたことで軍閥化
キシリアに諜報部をにぎられたり、レアメタルを抑えられたりした。
NTを軽視した、初期にはMSも軽視
ルナ2を落とさなかった。
ソロモンへの増援の少なさと遅れ
ソーラレイの照射時期の失敗
キシリアを武器を帯同させたまま司令部に入れた。
なんか何一つ成功してない感じがするが
つか仮にア・バオア・クーで勝ったとしてその後
何が出来たんだろ
あの時点で連邦艦隊のかなりの部分をコロニーレーザーで焼き払ったわけだから、アバオアクーをのりきれば連邦も簡単にはジオン本土近くへの攻撃がしづらくなる。
戦争が長期になった可能性があるな
ジオンはその間にアクシズとかで体制を立て直して、再度コロニー落としとか小惑星落としを実行
0083の時にデラーズが実行したコロニー落としのように防ぎきれないコロニー落としを複数同時にやられたらアウトだしね
くぎゅうーっ
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コメントありがとう御座います。ヅダにリミッターつけて量産するべきだった。
まず後付け設定を排除しろよな
議論にならんだろうに・・・
停戦のタイミングが全て
優秀な外交官がいなかったのが痛いな
ガンダムで例えてくれ。読んでてめっちゃおもろい。
お前ら語りすぎ
ブリティッシュ作戦の時点でザクIIを鹵獲されたクラン(宇宙のイシュタム)
ブリティッシュ作戦でコロニー内部からの核攻撃をわざと見逃したエリザ(宇宙のイシュタム)
レビルをわざと逃がしたキシリア(ジ・オリジン)
「レビル演説以降は(基本的に)ジオンの負け確定」と考えると原因は この3人かなぁ
何故、第二次世界大戦で日本が負けたか、とほぼ同義かと
ヒルドルブでお願いします。
南極条約を締結した時点で、連邦はサイド3を独立した交戦団体として認めたことになる。
独立戦争としての戦争目的は果たせたのだが
地球圏支配まで広げちゃったのが敗因だな
独立しようとした時点でほぼ負けのようなもんなのかな
国力的には二次大戦でのドイツ&日本=ジオンでアメリカ=連邦だからなあ
さすがに勝てませんよ
NT部隊なんて肝心のNTが少ない訳で、1個大隊の戦力を維持するぐらいが関の山だろ
それこそある程度の質と圧倒的な物量を持つ連邦の前じゃ大勢に影響はないよ
そんな物に頼る時点でジオンは負け
何で彼処まで逝ったシンジが破滅を望んだ結末を描写しなかったのかと同じ大人の事情によるもの
マンガは理想と現実の闘いだ~
そして理想がいつも勝ちんです。ヲタが必死に早口で言い合ってる姿が想像できる。
たまにはこんなスレもいいな
夢があっていい。
そもそも初代ガンダムのネタもとがWW2だし
ドイツ&日本=ジオンというデザイン上ジオンが勝つことはない。
ガンオタはいろいろあって
嫌いになった。
たかがアニメの事でオタクが語ってるの
こういう議論は見てる分には面白いんだが絶対結論でないからなー
アンケがクソすぎる
種は大まかにはファーストまんまなのに、最後の方だけラクシズが出てくるから戦争の決着付いてないんだよな
Xもコロニーを地球に100個くらい落としたせいで、もはや戦争どころじゃなかったし
全部は分からないが、面白いな
アムロが主人公だからだろ・・・
じゃあ逆にジオンの勝利ってなんだろうな
たとえば連邦はジオンを降伏させれば終了だが、連邦の降伏なんてものは不可能だし
もしそんなものを目指していたとしたら始まる前からの負け戦だ。たとえばジャブローが劇中のような形じゃなく完璧に陥落したとして連邦が全面降伏し戦争終結となったとは思えない。あるいは有意な条件での講和を迫るとしても受け入れるとは思えない。
重要拠点ではあるが連邦の規模を考えると戦争継続するんじゃないかなー
事実レビルが虜囚となってもそうだったわけだし
弾が一発しかないので、外したら全力で逃げて下さい。
アニメに本気なってる人が数人いるな・・・
うさぎと亀みたいなもんだろ
ザクの完成で余裕ぶっこいたジオン(うさぎ)と
物量に勝るから地道にやってきた連邦(亀)
コロニーの生産物に依存しなきゃ生活できない様にする事じゃね
核の冬が来れば食糧難で地球の人間が干上がって人口は激減するけどコロニーから食料を買えばそれだけの人数は生き延びる。
こういうの久しぶりだな
第2時世界対戦のときの日本VSアメリカみたいなもんだな
ユダヤ人がモデルだから
00なんて糞みたいなのやらずに富野にガンダムやらせろ。
地球に拘りすぎたな
最初から宇宙のみをキープしておけば・・・ザクレロ部隊がいたら・・・
理由は「そういうお話にした」からだろ
>南極条約を締結した時点で、>連邦はサイド3を独立した交戦団体として認めたことになる。ということは、ジオン独立戦争ではジオンが「独立」という戦争目的を達成した。
ことになるんじゃないか
UC世界の小林よしりんみたいな奴(ジオン人)が戦後になって
「ジオンは負けてないっ」て内容の本をアングラで出版してたりしてなw
制空権押さえられてるんだからジャブロー堕ちてたら地球に代わりの規模の基地は用意できなくね
コロニー落としに必要なリソースを、まともな兵器に回す。コロニー落としで得られる破壊エネルギーは、実はコロニー移動するのに必要なエネルギーより少ない。
同書によるとブリティッシュ作戦でコロニー護衛部隊のザクに大損害が出て
熟練パイロットを消耗したとあるんだな
で、コロニー落としは失敗してるが
その後のルウム戦跡では消耗した戦力で3倍の戦力の連邦艦隊に大勝してる。
ってことは、ブリティッシュ作戦をやらずに何らかの方法で連邦艦隊主力
を引きずり出して、史実のルウムより有利な戦力比で決戦を強要して
これを撃滅し、その後に妨害の無い状態でコロニー落としを実行すれば
軍指導部を失った連邦と有利な講和が結べたんじゃないだろうか
サイド3ごと地球殴り込み作戦やって滅亡しちまえばよかったんだ。面白いアニメだけど真面目に語ってどうすんだ。
国力が全てだろ
あとは地球にこだわったあたりかな
もっと外から囲い込むべき
昔の中国史もフィクションの戦記なんかも
民衆を味方つけてこそ成り立ってるもんだし
こうやって他愛の無い話しを、本気じゃないけど真剣に議論するのって面白いよな
まぁ議論が下手な日本人向けの遊びではないが
ただ、後付設定で条件がどうにでも変わるのはいかがなものかと思うけど
要は、軍閥主義になった国は負けるってことを、監督は言いたいんじゃないの
まあ連邦も軍閥化していくわけだが・・・
ザクレロとか無駄な開発しまくったからだろ
ガンダム知らないゆとりが無理に絡もうとするなよ
意外かもしれんがこういう無駄議論が
フランス人なんかは大好き
「芸術はかくあるべき」みたいなコトを
毎日言い合ってるからな
結論が無い議論を楽しむ余裕があるのは平和な証拠だと思う。
つまんね、管理人の意図がわからんって叩きが最近の流れだというのに、こんなにもキモイ話題のときは叩かないんですね
現実なら云々言ってるやつは頭大丈夫か
あんなアニメの内容に現実あてはめてどうすんの
ヒルドルブとツダが量産されていれば
「ちょっとボール(ジオンでのあだ名はカンオケ)で出撃して来い」
って上官に命令されたら従うのが連邦軍人だからな
連邦の人材育成システムはすごいわw
思考実験は知ってるが
アニメに現実の政策云々を当てはめて大声で言われても
脳内でやってろ。
現実と比較したりするほどしっかりした設定じゃないだろ
無能で低学歴なお前はエロゲーで抜いてろ。
ん、悔しいの
完全に第二次の日本とアメリカの関係じゃんw
ヤマトは敗戦のトラウマを癒すためでガンダムは勝つ側に回ってみたかった、か
きめぇとかたかがアニメって言ってる人はなんで
このスレ開いたの
悪口言うのが趣味なの
それとも馬鹿なの
ギレンの野望をやりたくなった。
ここまで「お兄様も甘いようで」がない不思議
知らないんじゃん
>>1の釣り針大きすぎ吹いた。
そんなものに釣ら
ガンダムになろうがならなかろうが一年戦争はジオン公国にとって「勝ち」って選択肢は最初からないだろwww
むしろ地球の広さを舐めていたのが原因じゃね
思った以上に広い地球、しかも環境によってはMSが思うように進めなかったり
補給が行き届かなかったり、はたまたゲリラどもに襲われたり
それに比べて連邦は守りに徹してMSを研究開発、んで大量生産
そして最後には逆転勝利だもんな
腕力だけで勝とうとするケンカみたいな戦争したことが敗因
連邦の官僚は日和見主義者ばかりなんだから
ジオンが優勢になればジオンになびく。
他サイド(スペースノイド)をちゃんと味方につけて
ルウムで大勝した時点で戦争は終わらせるべきだった。
そもそも人口多すぎ
コロニー作って宇宙に移民させよう
誰も宇宙に行きたがらない。
とりあえず経済的弱者&政治的弱者から強制的に打ち上げよう
下層階級を移民させたら地球環境回復してきた。
宇宙酔い怖いし移民計画は終わりにするわ
こっちで選んだ役人送るから黙って納税してろ。
地球に戻るのも不可
身の程知らずにも独立戦争をしかけてきたが物量で押し潰す。
普通はジオンに主人公がいて圧制から開放する作品になりそうなもんなんだが
ヒント:「海のトリトン」
ガンダムは初代からOOまでスーパーロボットだろ常考
そういや何かで、ジオンが短期間で地球のかなりの部分を占領できたのは、一週間戦争での連邦軍大敗に動揺して地球連邦からの離脱を表明した地域に、ジオンが保護占領名目で片っ端から進駐軍を派遣したから、というのを聞いたことがある。
それはそれとして、こないだ出たガンダムエースの『宇宙島のガルマくん』最終回を読んで、ちょっとホロリとなった件について
アニメだからとかそういうお話しだからとか言ってる奴はなんなんだよw
すべての話し合いの結論を「運命に任せるしかない」とか言っちゃう子か
コロニー落としを成功させた段階で、是が非でも講和しておくべきだったんだ。
アニメシリーズのガンダムはスーパーロボット
これはスポンサーの意向
富野はSFがやりたかったと語ってる(本当に当時から考えてたかどうかは誰にも解らないが
ジオンはブリティッシュ作戦とルウム戦役での損害が痛すぎるような
戦艦がほとんど損害を受けてて、MSを回収できずに廃棄までして撤退したんでしょ
ルウムの後すぐに、もう1発コロニーを落としておけば良かったんじゃね
ボロ負けした連邦にもう1回コロニー落としを防ぐ能力があるとは思えない。
例え「ジオンに兵無し」の演説をされても、「講話しないなら3発目」と言うだけで
十分脅しにはなるだろ
ただ、連邦の国力が回復した時点で反撃を食らうだろうが
日本じゃリアル系なんて言われてるけどアメリカとかだとスーパーロボット扱いだしね
向こうだとリアルロボットってのは戦車に足が生えたぐらいのものだと聞いた。
そこでブリティッシュ作戦→ルウム戦役から
連邦主力艦隊撃滅→コロニー落としへの作戦実施順序の変更ですよw
連邦艦隊がどうしても出てこないといけなくなる餌を考えないと
いけないわけだけど
史実では2度目のコロニー落としを実施しようとしたジオン軍の動きを察知して
コロニー駐留艦隊・軌道防衛艦隊の残存戦力とルナツー駐留艦隊を集結させて
阻止に向かったわけで、コロニー落としという心理的プレッシャーがルウム
で決戦を挑む動機になった。コロニー落としをやらずに連邦軍がどうしても阻止しないといけなくなる。
ジオンの作戦というと・・・宇宙に唯一残った連邦側拠点である、ルナツーの攻略
作戦あたりかな
もちろん本気でルナツーを落とすのではなく、迎撃に出てくる。
連邦艦隊を撃滅するのが目的の作戦準備をしないといけないが
いや、真面目に議論してるやつは現実と虚構の区別がつかないやつだと言ってる。
>戦力・登場人物・歴史等ありとあらゆる場面から想像すると
>戦力的にはジオンが普通に勝つと思うが
この時点で既に間違っている。
>そらはじめから兵力物資ともに1/30なんだから
これを忘れてはいけない。初めから勝つのが難しい戦争だった。
ジオン公国の目的はスペースノイドの自治権奪取
勝利条件は『連邦が自治を承諾すること』
つまり、一番重要なのは戦力ではなく政治力
MSは脅しに使えるだけでよかった。そのためにMSによる圧倒的な勝利が欲しかった。ルウムでの戦果はまたとない好機で、それを受けての休戦交渉失敗は事実上の敗戦に他ならない。ただし、レビルの脱出はきっかけに過ぎず、ジオンの内情などは戦前の情報でも充分に推察可能だった。
元々ジオンに兵が少なかったからこそ連邦は舐めきっていたわけで
交渉失敗のあとで勝利の可能性があるとすれば、形骸化していたルナツーを攻略し、制宙権を握ったまま連邦を地球に閉じ込め、こう着状態を演出しつつ交渉の場を要求し続けることだった。が、無能な首脳陣は戦域を広げ、地球圏を欲しがった。
結果は知ってのとおり
全ての分かれ道は南極条約締結にある。
大筋同意なんだが、地球侵攻作戦は南極条約でコロニー落としを禁止
(実際は再度のコロニー落としを実施する戦力は無かったようだが)され、連邦の戦意を挫いて講和条約のテーブルに着かせる手段が無くなったために
行った苦し紛れの作戦じゃないだろうか
南極条約締結の時点でジオンに勝ちは無くなったというのはその通りだと思う。
ビグザムがフル稼働できるのはせいぜい20分程度だよ
なるほろ・・・そういう見方も出来る。そうなると誰かが書いてたように、早期にジャブローを攻略するのが一番効果的だったような気がする。
もちろん単にMSで攻め込むだけじゃ消耗戦になってジオンには不利だし、再度のコロニー落としも核も禁止・・・だったらジワジワと周りから攻めようって思うのも当然の作戦か
ザビ家はルウムでの戦果で気が大きくなって、戦争継続も可能だって判断した。
残念ながら、戦域を拡大した時点で連邦の勝利はほぼ確定・・・
やっぱりジオンの敗北は必然だね
敗因:レビルがしぶとかった。連邦はレビルが何回負けても立ち直る体力があった。
ジオンは一回負けたら終わり
つかジャブロー進攻って何だったの
あれは本気で落としに行ったのか
アッガイ使って
レビル脱出をどうとらえるか
・ニュータイプ理論信奉者に仕立て上げて、連邦を内部から揺さぶりかけようとした。・逃げられた。
どっちにしても「レビルを逃がしたから最大の勝機を失った」って感じ
ジャブロー攻略戦は、あくまでも宇宙船ドックの施設破壊のみを目標にしてた。ジオン撤退のための時間稼ぎだと思う。
連邦の宇宙艦隊発進を遅らせて、その間に少しでも宇宙の足場を固めておきたかったんじゃないかな
レビルみたいな高級将校一人が敵地で得られる情報なんてたかがしれてる。
「ジオンに兵なし」なんて、広報部辺りがあとから付けた武勇伝の一つでしょ
実際は「高級将校が逃げ出せるほど浮き足立ってる」って事実を連邦がどう判断したか、だね
・・・マジメにバカなこと考えるのって楽しいwww
物量がすべて
最初から勝ち目などない。昔TVで柔道家(ザクとして)とただの芸能人5人(戦車、戦闘機として)が闘ってたけど余裕で柔道家は潰されてた。
しかもガンダムの場合途中から連邦もMSを開発して性能の差まで無くなったしね
性能の差が無くなったというか、ジムは反則なくらい性能良い。
やられるシーンばかりだからしょぼいのかと思うが
攻撃力は基本的にガンダムとそんなに変わらない。
やっぱりジャブロー攻略作戦が分かれ目だったんじゃないのかなぁ
そういう意味では、連邦を勝たせた最大のキーパーソンはカツレツキッカなのかもしれない。
ギレンの野望でMSを一切使わずに連邦で完勝する、なんてのをやってたな
艦とトリアーエズ・パブリクだけでも何とか押し切れた記憶が
やっぱ戦いは数だよなぁ
そもそもジオンは国力無いクセに無駄に研究、開発をしすぎ
旧日本軍と被りすぎて困る。ジオンは急激に領土を拡大し過ぎた。降下作戦の成功により、各地の維持でさえ手が回らなくなっていた。
一番の問題は、上の方でもみんなが言ってるように物量
一年戦争の解説やらゲームやらではほとんど言及されてないけど、物量の中でもさらに一番の比重を占めるのは“人間”
連邦に与する人間が数十億いるのに対し、ジオン側は数億
MSを大量生産したところで、パイロットの数十倍もの運用人数が必要なわけで、人間の数はいかんともしがたい。特にスペシャリストの育成が重要で、戦艦一隻を建造したら軍医から料理人まで色んな専門家が必要になってくる。料理はレーションで賄えるにしても、衛生兵の育成だけは外せない。
当然急激な部隊拡充は望めないので、地球規模の占領作戦など、成功しても維持は難しかったはず
だから、戦域を拡大した時点でジオンの敗戦は決定的だったわけだ。
で、拡大したのはどの時期かっていうと、南極条約締結直後
ジャブロー攻略戦の時期は、既に戦争の優劣は決してたんだよ
一方、連邦は士官候補生と近所のガキだけで運用できる強襲揚陸艦を作った。
“運良く”軍医も料理人も乗ってたんだよね、あのフネw
小国が大国に勝つには、大国が戦争を続ける意欲を挫くことが必須
ジオンの場合、コロニー落としとMSを中心とした新戦術で
連邦軍の宇宙戦力を撃破することで達成しようとした節がある。
コロニー落としは軍の首脳部を抹殺することで指揮系統を破壊して
組織として働けなくするとともに、「阻止できない」という恐怖心を
連邦政府に植えつける目的があったろうし、MSを中心とした戦力で
数に勝る連邦宇宙艦隊を撃破することで連邦政府に「ジオンの新戦術には
対抗できない」という思い込みを生じさせたことが南極での休戦交渉に
でも、コロニーがジャブローに落着せず、レビルが帰還して「ジオンに兵なし」
とやっちゃった時点でジオンに連邦軍の戦意を喪失させる手段が直接地球に
兵力を送り込んで制圧するしかなくなってしまった。こうなると横綱相手に猫だましをかましたものの相手が引っかからなかった。
小兵力士みたいなもので、組み合っては見たもののズルズルと土俵外に
押しだされるしかなかった訳だなw
南極条約締結が勝敗の分かれ目だったに一票
だいたいガンダムが出現する前から戦局は膠着状態に,すなわち圧倒的なMS戦力を持つはずのジオン軍が進撃を阻止される状況になってた。
第二次大戦の日本対アメリカのようだな
日本日本言ってるのが多いけど、ジオンのモデルはどう見てもドイツ軍だろ
そして、キシリアの自殺行為さえなければ暴終空は勝てたと信じる俺
連邦はティアンムが撤退しても次の艦隊で波状攻撃をかけるだろうし、その間にティアンム艦隊が補給を受けてまた出撃・・・って繰り返してたら、ア・バオア・クーもいつか落ちるよね
最終防衛ラインまで攻め込まれちゃった以上、スッキリした勝利はありえないと思う。
ア・バオア・クーで粘るだけ粘って、「本国なりグラナダなりが健在なうちに・・・」ってのは誰のセリフだっけ
トワニングか
そんな感じで、いかに有利な休戦条約を結べるかってとこだろうね
ナチはルーデルがいても負けたんだぞ
ルーデルのいないジオンが負けるのは必然かと
地球に占領地広げた時点で負け
ルナ2に核ミサイル連打して、制宙権確保してからルナ2をジャブローに落とせば防ぎようが無い。
スポンサーとか監督とかメタな話は抜きな
悲しいが物量がないと長期戦で潰れちまう。
ルナツーって、核連打なんかしたら崩壊するんじゃないか
連邦のルウム以降の宇宙戦力なんてたかが知れてるんだから、ルナツーくらい核ナシでも占領できたんじゃないかなぁ
制宙権さえ握っちゃえば、かなり有利になったような気がする。
ってか、今思ったけど制宙権取った方が勝ち決定だったんじゃね
あせって戦線広げすぎた所為だろ
ザクの性能が良すぎた所為で、ちょっとした戦力差もごり押しで進めちゃったからね
下手に地上攻め込まずに、先に他のコロニーやルナ2を落としたほうがよかったんじゃないかな
ザクを地上用にするのも時間かかったしね
なんでお前らそんなに真剣になれるんだ。アムロがガンダムの取説拾わなければジオンは勝ってた。
つか連邦が勝たなきゃアニメにならんだろ
主人公が所属してる組織が勝つとは限らないのが富野作品
初代ガンダムは珍しいほう
お前ガンダム見てないだろう
主人公が連邦にいた。
SS版「ギレンの野望」でザク系だけに注力
他モビルスーツは一切無し
ザク60機の波状攻撃でガンダムも倒した。
「戦いは数だよ、兄貴
連邦が衰退するまで待つしかない。
それでもザンスカールは敗北したし、ジオンが戦争しなければもっと時期が遅くなるけどな
ガイアギアの時代になると連邦はボロボロ
ちなみにGセイバーはコロニーが独立した時代の話
やっぱ物量だろ
種みたいに一体のMSであれほど活躍できるのはリアリティーに欠けている。
あと、地球降下の時に散らばり過ぎたのも問題
あれでは補給がままならないだろう
弱者は一点集中で乗り切るしかない。
コロニー落しても地球が滅びなかったからな
連邦軍がチートつかってたんだよ
人が全ての要因だろう
連邦の物量と言うけれどそれを可能にしたのは
無能と言われるゴップを始めた政治屋・官僚の能力の高さ
普通ならそんなことはしないが、普通じゃないからやった。
MSという新世代兵器の登場時に、若くて優秀な人間を
どんどん戦時登用した人材の閉塞感の打破
アムロやブライトもこういう流れで登場し、活躍した。普通では出来ないが、普通じゃないから実現できた。
こういうのは最初の敗戦の特長をうまく生かしたから
逆に言えば、最初にあれだけ非道な手を使っても詰めきれずに
敵の延命を許したのが最大の失敗
ジオンは、強力無比であったが故に滅びた。
最初から、相手を追いつめすぎたんだよ
核も使わず、コロニー落としもせず、じわじわと浸透していけば勝てただろう
敵が強いと思うからこそ、連邦もなりふり構わないわけで
まず連邦を油断させないと
いつでも講和可能位にしておけば騙せる。
それを実際にやったのが逆シャアのシャアで、ロンド・ベルがなかったら地球はやばかった。
政治的には地球連邦は負けてたって事
核持ってんならとりあえず使えばよかったのに
MSはおってもMDなんかないんだろう
いやごめん主題歌しかしらない。
負ける前提の、負けていく人たちのお話じゃないのー
政治家の能力は物量に直接関係ないと思うけど
そもそもゴップは政治屋じゃないし
もちろん、地球連邦っていう単一の組織を維持できた政治力ってのはあるだろうけど
若さでいえばシャアだって相当若いぞ
そう考えたらジオンも同じだと思う。
人手不足で民間人すら登用せざるを得なかっただけで、ちゃんとした軍人がいればそっちを使うだろ
特に連邦みたいな組織は
何度も書いてるけど、ジオンは決して強力なんかじゃなかった。
ザク1機より戦闘機10機の方がいい働きするの当たり前だし
"人が全ての要因"ってのは間違いないけど、個々の能力じゃなくてあくまで人数の問題だと思う。やっぱ、ジオンはヅダを発展させるべきだった。
グフにザクマシンガンなど持たせ、宇宙用に改造せるのも
ありだっかもしれない。ジャブローでGMを量産された時点でジオンは詰んでた。
もしWBが初期に撃破された場合でも、ジオン軍は浮かれて油断する一方
WBが追けられてジャブロー基地の位置がバレることはなくなるので
より多くのGMが量産されてただろう
ジャブローで墜とされたジムなんて、多くても10機とか20機でしょw
体勢には全く影響ないよw
ヅダもグフもガンダムも、所詮はMSの域を出てないわけで、何十機いても影響なんてほとんどない。
1年戦争中にザクは8,000機作られたらしいけど(ホントかよw)、その倍くらい運用できたら勝てたかもね
まんまWWIIの枢軸国と連合国みたいな感じだな
ドイツ軍はアサルトライフルとかジェット戦闘機とか誘導ミサイルとか色々と驚異的な新兵器を生み出したが結局は数で連合軍に負けた。
ガンダムで例えるならゲルググ VS ジム4機みたいな感じだな
逆に近年じゃ旧型兵器がいくら集まっても米軍の少数ハイテク兵器に一網打尽にされてしまう。
それこそザク VS Zガンダムみたいなレベル
こう見てみるとジオンはほぼパーフェクトに進めてて、連邦はミスしまくりなんだな
それでやっと勝負になるってことなんだろうが
マニュアル見ながらうごかさにゃナラんアムロレベルが乗り込んでも、正規兵(エースで無いにしろ、デニムもジーンもちゃんと訓練を受けている)が乗り込んだ主力兵器が太刀打ちできないなんってくらい差があるんだぜ
それに、ホワイトベース隊抜きにしても、序盤の怒涛の進撃から、戦線が停滞したコロだったし
レビル将軍が演説成功させた時点で、いつかは連邦の勝つ勝負だったよな
そんなことしたら、数倍の核で報復作戦に出られるぞ・・・
種の全滅戦争みたいになったら、お互いに損だし、地球が住めなくなる。
ジオンにいたっては文字通り『絶滅』の可能性あるし
大量破壊兵器は、とうぜん相手も反撃で使ってくるから、報復まで考えろ。
ただ、コロニー落としの時点で、逆に連邦こそ核兵器をマクロスなみに使用していてもおかしくないとは思ったが
もっと早い時期からアプサラスでジャブロー攻略したら良かったのかな・・
連邦とジオンじゃ物量に差がありすぎるから、それを見越した上で潤沢な補給が出来ていたら良かったのかも
▼姉と俺は年齢が離れてるもんでガキの頃はほんと面倒見てもらった。
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< お前なのはに興味がなくなったらどうすんだよ
姉と俺は年齢が離れてるもんでガキの頃はほんと面倒見てもらった。
【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
1 名無しさんあぶないーーっ
も、ものすごい弾幕飛沫の広がりとその爆発さながらのスピード
画面下に張り付くか
それとも気合でかわすか
どうしても広がり飛んでくる弾のどれかにあたってしまうッ
2 名無しさん@お腹いっぱい
これしかない。
3 名無しさん@お腹いっぱい
自機はエアロスミスで決まり
4 名無しさん@お腹いっぱい
ラスボスはDIOのザ・ワールド→ナイフ投げ攻撃とロードローラー突進
5 名無しさん@お腹いっぱい
// ', おれたちには恥ずかしくてできないできないゲーム(虫ポコ)を
6 名無しさん@お腹いっぱい
おいオメー さっきからうるせえぞ「ボムる」「ボムる」ってヨォ~~~
どういうつもりだてめー そういう言葉はオレたちの世界にはねーんだぜ
そんな弱虫の使う言葉はな
そんな言葉は使う必要がねーんだ。
なぜならオレやオレたちの仲間はその言葉を頭に思い浮かべた時には
実際にボムを撃っちまって もうすでに終わってるからだッ
だから使ったことがねェーーーッ
シューターなら
オレの言ってる事
7 名無しさん@お腹いっぱい
8 名無しさん@お腹いっぱい
許可しないぃぃぃぃぃぃ
お前がボムることは許可しないぃぃぃぃぃぃぃ
9 名無しさん@お腹いっぱい
ケイブのォォォォォ 弾幕はァァァァァァ 世界一ィィィィィィィ
10 名無しさん@お腹いっぱい
あああ ぼ ボムが効かないィ――ッ
うろたえるんじゃあないッ
シューターはうろたえないッ
おれが死んだらケイブへ行けッ (クワッ)
誰にも負けねえ一番のクリエイターになれよッ」
なってやるとも
おまえの『遺産』受けとるぜ
ひとりでもゲーム作れるが 利用できるものは なんでも利用してやる。
だからこのIKDとかいう 男を利用して だれにも負けない男になるッ
12 名無しさん@お腹いっぱい
カスり判定を最大にしてレベラ
んもぉ~ぅあげちゃうわ私の炸裂弾~
今投げたてのほっかほかのやつぅ~♪
15 名無しさん@お腹いっぱい
PSジョジョのおまけで付いていたラバーズ面専用スレかと思ったのは俺だけでいい。
詳細は専用スレ
16 名無しさん@お腹いっぱい
お前は次にボムを使う。
詳細は専用スレ
今だ・・・・・今押してやるんだ・・・・ボムを・・・今・・・ハァハァ
今・・・おsドグァシャァァ
詳細は専用スレ
敵弾よ止まれぇぇぇぇぇ
詳細は専用スレ
それは張り手
詳細は専用スレ
そして時は動き出す───精霊石0 赤走行
詳細は専用スレ
ふんっ、貴様は今までに落としたセセリの数をおぼえているのか
詳細は専用スレ
「この行為にどんな意味があるっていうんだ。
「意味なんてねー
「スカッとするからしてるだけなんだよ このボケーーー
「説明書にもかいてるぜ
詳細は専用スレ
バレー「うおおおお
赤の排球(パワーショット)
詳細は専用スレ
「稼動したばかりのSTGに出会ったのにどんなシステムなのかカケラも見えない。『STGをプレイする時に 敵の出現位置もわからん。1UPがどこにあるかもわからんではゲームオーバーは確実なんじゃ。
そうタイトーシューは欝エンドっていうくらい確実じゃッ
詳細は専用スレ
「セセリ」はガルーダ兄妹が展開する覚聖死界を身体で感じ
そのシステムが大嫌いだった。「セセリ」は思った。
「貴様らの存在を消してやるー(棒」
こ・・・こけにしやがって・・・
スコアラー・・・このどたん場に来て・・・やはりおまえはスコアラーだ。「もしかしたらノーボム避けできる。
」とか「ここで避けたら神」だとか・・・
便所のネズミのクソにも匹敵するその神すぎる考え方が命とりよ
この俺にはそれはない・・・あるのはシンプルな、たった一つの思想だけだ。
たったひとつ
「緋蜂に勝利してクリアする。
それだけよ・・・・過程や・・・方法なぞ・・・どうでもいいのだァーーーー
チャリン・・・・どうだ。
この連コの味はぁぁ
わたしの名はグレフというんだ。グレブでもゲイブでもない。RSは2度と続編が出なかった。STGとパズルゲームの中間の存在となり永遠にプレミア市場をさ迷うのだ。
そして新作をやりたい思ってもグラVしかないので
--そのうちトレジャー信者は、期待するのをやめた。
「おおおおッ
も 物凄い弾幕の広がりとその爆殺さながらのスピード
右に避けるか
それとも左に切り返すか
どうしても広がり飛んでくる弾幕のどれかに当たってしまうッ
「こおおおおおーッ」
「これしかない。
当たる面積を1ドットにして嘘避け
ちゅどーーんn
極殺兵器どもを撃墜するのはまだまだコインがいりそうだわい」
分かったら買お
ダダダダートをプレイする中で、今回の事件で気づいた。かつてわしらもゼビウスをプレイした時に見た・・・『STG』の輝きの中にあるという。
フハハハハ、これで私はALLできるッ
よくわからなかったが、背後からきて
シューターにしてはずいぶん人に近づくな
そういえばギャラリーはどこだ。
さっきまでと雰囲気が違うが
『第三のボム』で切り抜けたのだから私は今
残0・ボム2のはずだが
何だ、いったいこれは
レバーが壊れたのかッ
『ボム』は作動したのだッ
リザルト画面になっているはずだぞッ
怒首領蜂大往生の『緋蜂』ってありますよね
見たときですね
あの緋蜂が繰り出してくる洗濯機
はじめて見たとき
なんていうか
下品なんですが
しちゃいましてね
15年前にシューターの道に入ったが
これほどまでにッ
暴力的で鬼のような気分はなかったなァ
気が狂うような弾幕のおかげだ 本当に逃げようがないッ
最高に「鬼畜兵器」ってやつだアアアアアアハハハハハハハハハハーッ
「それではゲーマー
『クリア』とはいったい何か
「『クリア』とは『パターン』を知ることッ
『弾幕』を我が物とすることじゃあッ
「呼吸をみだすのは『弾幕』
だが『弾幕』を支配した時
呼吸は規則正しくみだれないッ
解説君の呼吸は『パターン』の産物
「解説君讃歌は『パターン』の讃歌ッ
解説君のすばらしさはまるで自分が作ったかのごとき『パターン』の説明のすばらしさ
いくら上手くてもこいつらシューターは『解説君』が嫌い
「ノミと同類よォーーーッ
ジョセフ「しかし承太郎、よく大往生初プレイのお前が初見で緋蜂を撃破できたのう
・・・・・・・ ラッキーだ」
昔、グラディウスを舌出してレロレロしながらプレイする奴がいて、余裕のある時はゆるやかにレロレロ、窮地に追い込まれると猛スピードでレロレロしてた。
ハラ痛かったww
なにその花京院
ああ・・・ああ・・・ああ
この感覚はッ
そ・・・そんなああ~~~
まさかそんなあああああ・・・・・・・
おれは鋳薔薇が稼動してから一度もコインを入れてねえ
なぜって鋳薔薇をプレイするのがこわかった。
もし鋳薔薇が失敗だったら・・・
シューティング業界最後の希望、CAVEがクソゲーを出してしまったら
それが恐ろしかった・・・
認めたくなかった・・・
だから鋳薔薇はプレイしなかった。あんな最悪なロケテバージョンでも、正式にリリースされる時にはマシになってるハズだ。そう思いたかった。でも・・・いま分かった。今1コインを入れてみて全てが分かった。
鋳薔薇は・・・鋳薔薇は・・・
劣化ガレッガだった。
終わった第一部完
このブラックハートの好きな事は
倒したプレイヤーの前により硬く
より強くなって
現れることだ。
断末魔の一瞬
プレイヤーの精神に潜む爆発力がとてつもない冒険を産んだ。
普通の人間はおいつめられ身動きが取れなければ
ボム回避しようとばかり考える。弾幕へ突っ込んだ。弾を避けているのではない。感覚の目でよーく見てみろ。
「きさま このゲームやり込んでいるなッ
答える必要は無い。
「『キャラクター』なぞ・・・
「どうでもよいのだァーッ
「何かわからんが死んだッ
嘘避けはバレなきゃ嘘避けじゃないんだぜ
手足を切り離した痛みは気合で和らげるッ
承太郎 「俺は一般人とシューターの見分け方を発見した・・
シューターは人ごみを見るとだな・・・
弾幕に見立てて脳内で弾避けシミュレートする。
ポルナレフ「嘘だろ
承太郎 「ああ嘘だぜ・・・
だが、基地外廃人シューターは見つかったようだな
シューター「はッ
『斬新なテイストは盛り込む』
『伝統も守る』
「両方」やらなくっちゃあならないってのが
「大復活」のつらいところだな
おまえは今まで撃ったボムの数を覚えているのか
ラザロ右頭さん、少し離れて走ってくださいッ
走りにくいですッ
ラザロ右頭「お
おまえこそ離れろ、ラザロ左頭
ラザロ左頭「ななにいってるんです、あ
あ、あなたが寄ってくるんですよッ
ラザロとラザロは」
ラザロ左頭・右頭「すいつく。
この戦闘機は
ラザロ左頭・右頭「つ、「ねえ 名前なんだけどさあ~ パルム
あんたのこと
『パッチュ~』って呼んでもいい。
「いいよーーっ ガラガラうがいしながらしゃべる時だけね」
「なによォ~ やなわけェーー
いいじゃない。
赤ちゃん言葉で呼びたいのよォオオオオオ
“パッチュ~ お腹チュいたニャン
”とかさぁ 飛んでるじゃない。
「やだよォー どこが飛んでんだよォーーー クロガネに聞かれたらどーするんだ やめてよォーー」
おい、ウェザー
このゲーム雑誌なめてるぜ
シューティング記事がどこにも全然載っていねぇッ
オレはデスマ・キャラが見てえのによォ~
キャスパーどこだ。
キャスパーを載っけねえで、アーケードゲーム専門雑誌かあ
それともマヌケがデスマ掲載の許可がとれねーで雑誌作ったのか
わたしは常に『心の平穏』を願ってプレイしてる人間
ということを説明していいるのだよ
『勝ち負け』にこだわったり、頭をかかえるような『全一競争』とか、夜もねむれないといった『敵』をつくらない。わたしのシューティングゲームに対する姿勢であり、それが自分の幸福だということを知っている。
もっとも、闘ったとしても、わたしは負けんがね
正確に言おう
怒首領蜂大復活に恐怖しているのではない。首領蜂のシリーズはあなどれんということだ。
おまえらイギリス人とは根性がちがうのだ、この腰ぬけめがッ
祖国のためなら、足の二本や三本かんたんにくれてやるわーーーッ
極殺兵器が人類に初めて負けた歴史的事件
オレは今までそれのどこが偉いのかさっぱりわからなかった。
なぜならシューティングってのは
プログラマーとかテスターが調整するものだろう
プレイヤーだって(緋蜂までは)行けるわけだからな
だがオレはあそこにある。
「洗濯機」を初めて見れたとき
その意味がわかったんだ。
緋蜂に勝ったのは人間の「精神」なんだってなッ
人間はあの時弾幕を越えて成長したんだッ
価値のあるものは「精神の成長」なんだッ
おれの嫌いな言葉は、一番が「ループ稼ぎ」で、2番目が「残機潰し稼ぎ」なんだぜーッ
そうケイブが新作シューを
発売したらブラックレーベルが
1年後に出るっていうくらい
『暗いネクスィより、明るいぱふぇ☆』
の方が、ましってことね~~~『女の青春』は
しょおおがねーなああああ~~
たかが、「鋳薔薇」をプレイしにゲーセン来んのもよォォー、なかっただろ
これからはもっと
しんどくなるぜ
死因のトップは何か知ってるか
ハイパーによる弾消し中にレーザーでぶち抜かれるのが1位で、撃ち返し弾につぶされて死ぬやつがその次だ。
おまえさんが、その順位を入れかえるつもりか
レーザーにはレーザーで応えろと学校で教えているのか
「鋳薔薇をやりたいヤツがやるのは勝手だ。個人の自由ってものがあるし 自爆したいヤツが 自機の潰し方を決めるのだって 自由だ。
だが しかし
このゲーセンには 初心者に鋳薔薇を勧めるヤツがいて
そんなヤツは許さない。
と『あんたは そう思っている』」
『社会的な価値観』がある そして『STGの価値』がある。昔は一致していたがその「2つ」は現代では必ずしも一致はしていない。「STG」と「社会」はかなりズレた価値観になっている。だが「真の勝利への道」には『STGの価値』が必要だ。
「オレが思う 確かなことは2P
てめーがパワーうpを一人占めした瞬間
オレはたぶん
プッツンするだろうということだけだぜ」
プレイを続ける前に言っておくッ
おれは今このSTGの黒幕のキャラデザをほんのちょっぴりだが目撃した。
目撃したというよりはまったく想像を超えていたのだが
ありのまま 今 起こった事を話すぜ
『どこかで見たことがある三人だと思ったら
どうみてもドロンボー一味だった』
何を言ってるのか わからねーと思うが
おれも何を目にしたのかわからなかった。手が震えて敵機に激突しそうだった。
マリオン再登場だとか風雲はだか侍だとか
そんなチャチなものじゃあ 断じてねえ
もっと恐ろしい彩京の片鱗を味わったぜ
「ところでよー 目の前の大復活 おまえどうなると思う。
「望みうすいぜ さっき ぱふぇ☆発狂でオートボムさせられてた 絶対裏2周ALLはできない」
「乗ったぜ それよりカネあんのか
「いや このプレイヤーはいける。
「おまえはしょせんカモさ
ヒヒ 楽しみだな」
くぎゅうーっ
▼お前なのはに興味がなくなったらどうすんだよ
姉と俺は年齢が離れてるもんでガキの頃はほんと面倒見てもらった。
オススメの動画
■ラブプラスで きしめん
■バンドで 『とある科学の超電磁砲OP』 を演奏してみた。
佐天さんいじめはいつになったら終わるのかな
綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27~12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
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▼お前なのはに興味がなくなったらどうすんだよ
姉と俺は年齢が離れてるもんでガキの頃はほんと面倒見てもらった。
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落ち着いて残機を数えるんだ。
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「まだボムが残っているではないか・・・・撃て」
バリア張られて無敵になりますよォォォ
「は、はいィィィィ
「(ワイドショットで)削れ」
「は、はいィィィィィ
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当たり判定だとか初見殺しだとか
そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ
マジレスすると、斑鳩は
「おまえは今まで食ったパンの枚数を覚えているのか
私は和食派ですわ」
なにかネタを書き込みたいところだがジョジョがわからん・・・
・・・・と言いたい所だが断る。
本当にボムを撃てばこの弾幕を回避できるのか
「あぁ~本当だとも」
「だが断る」「ナニッ
「シューターの最も好きなことの一つは、製作者がよけられないと思っている弾幕をボムらずかわすことだ。
プロシュート兄貴のボム説教は正にその通り
フィットし過ぎて言葉ではなく心で理解できた。父さんはミスの危険があろうともボムを使わず弾よけに挑戦した。
じいさんもノーボム撃破に希望を与えて死んでいったというぜ
だからオレだってノーボムしなくっちゃあな
カッコ悪くてがめおべらできねーぜ
俺が最期に見せるのは日頃磨いてきたアドリブのドットよけだ。シューターの魂だ。
毎度思うが、ジョジョネタの汎用性の高さは異常
『ケツイが箱移植』・・・ってあるじゃないですか・・・
勃起・・・しちゃいましてね・・・
「おまえは今まで食ったパンの枚数を覚えているのか
私は和食派ですわ」
なにこの痛いキモデブグロメン東方厨
ここにいる奴らみんなきもいじゃん
何言ってんだか
空気を読むことの大事さを改めて思い知ったよ
現実は非常である。
東方はだめとかすごい差別だな
差別しないことよりも空気読む方が大事とか基地外すぎ
朝鮮人だってもうちょいまともな言い訳するぞ
甘いんじゃあねーか
残機を切り捨てても、スコアを稼ぐため、ボスを倒す。
それが任務じゃあねえのか
「スコアラー失格」だな
ネタ書いた奴はほぼそのまんまだからダメだとしても
この言いようはキチガイにしか見えない。原作触らない東方厨と呼ばれている人間のほうが数千倍マシに見える。
お前みたいのがいるから東方が差別的なまでの扱いなんだよ
タヒね 氏ねじゃなくてタヒね
まあ最近じゃ東方厨より自称硬派(笑)STG厨のほうが屑が多いけどね
双方の意見を見る限りじゃどう見ても東方厨のほうが筋が通ってる。その他のSTG厨の意見はまるで韓国人のように「東方」の単語が出てくれば理由なしに暴れ周り野次を飛ばす。
本当に嫉妬に満ち溢れた馬鹿どもは始末が悪いな
米22みたいのがいるから叩かれるんだろ
普通に東方やってる人にまで迷惑かかるんだからほんと空気読んでくれ。
言いたいことわかるしその通りだと思うけど、原因は東方厨の方なんじゃないか
それこそ米22みたいに空気読めないやつとか
まあその通りだわ 以前は普通に東方ネタも通じたのに最近おかしい。
ていうか米22が東方ネタってわかるってことはなんだかんだで皆東方ちゃんとやってるのね
RPGでFFDQの話題おkにするとそればっかりになるのと同じで
STGで東方おkにすると東方話ばかりになってしまう。
スレには一切名前が出てない時点で察せよボケ
なにが察しろだよ
本当にSTG厨の差別主義にはうんざりさせられる。そんなに差別がしたけりゃ朝鮮に帰れよ。
うっおとしいぜ
うるせぇよ東方厨が、東方はSTG界の膿だってわかんねーのか
それも「死ぬがよい」ほど有名でもない。東方ネタでもちゃんとSTGのネタを書いてくれたらみんな差別なんてしない。「死ぬがよい」という有名なセリフでさえスレに出ていないんだから察してくれ。
東方でSTGネタつったってネタに出来そうなのが
ボムバリア持ちボスを撃破したときにボム撃ってると詰むことくらい
「おまえは今まで食ったパンの枚数を覚えているのか
イギリス人の薄切りパンか
ざっくばらんに切り落とした弾幕が飛んで来たw
最近のインチキ当たり判定縦シューには閉口する。
さすが東方厨
いつの世でも嫌われているな
▼お前なのはに興味がなくなったらどうすんだよ
姉と俺は年齢が離れてるもんでガキの頃はほんと面倒見てもらった。
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本当にありがとうござ
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編集元:既婚男性板より
先週娘の結婚式だった。慣れていなくて間違ってしまった。先週娘の結婚式だった。私も娘も素直な性格じゃあないので、ろくに会話を交わすこともなく結婚前夜が過ぎた。結婚式当日は娘を直視できなかった。バージンロードでは体が震えた。披露宴では泣きたくなかったので、やはり直視せずにいた。終始上の空だった。式が終わり帰宅し、リビングのテーブルに座りボーっとしていたら妻がパソコンを持ってきた。今日までしっかり娘を育ててきたお父さんに私からのご褒美だと言い、画面に映像が写った。
生まれたての小さな娘、カメラの前で歯がない口を大きくあけて笑う娘、ハイハイで駆けずり回る娘、歩く娘、転んで泣く娘、とうたん、と言う娘、おとうさん大好きと笑う娘、私に抱き上げられぎゅっとしがみつく娘、運動会で頑張った娘、撮らないでとそっぽ向く娘、カメラに気付き髪を直す娘、映像の中で娘はどんどん成長していき、見慣れた今の娘になった。
結婚式前夜にちゃんと話をできたらいいんだけど
という言葉から始まり、最後にお父さん本当にありがとうございました。お父さん大好きと泣きながら言ってくれた。パソコン教室に通ってまで頑張ってくれた妻と、これまで健康に成長したくさんの思い出をくれた娘に感謝の気持ちで一杯で涙が溢れた。死ぬときには、このDVDと一緒に棺に入る。死んでもずっと私の宝物だ。
うちの娘もいつか結婚するんだよな
あー目から汁が
子供は巣立っていくもんだ、いろんな形でさ
でも、嫁さんはいつも一緒だ。俺はそれで良い。お前の言葉にも泣けた。
くぎゅうーっ
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綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27〜12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
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別世界の話過ぎて泣いた。ハハハ、最高だ。
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アンケがひどすぎて噴いた。
アンケぶち壊しじゃねーかw
米欄に泣いた。マジ泣きした。
自分も頑なになるだろうな
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CMでそんなシナリオのがあった。
何年か前の「世界遺産」のCMで見た記憶が
こういう親子ものの話にはヘドが出ます。何故なら私の家族親族すべて人間関係が崩壊してるからです。この世で一番信じられないもの、それは血の繋がりなのです。
プラスチックは棺桶に入れることは出来ないですよ
嫁がいつまでもいっしょなんて思っちゃだめだぜ
俺の嫁今年4月にしんだー。
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どうしよーアハハー
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ちょっとビデオカメラ買ってくる。
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自分のムスコの定点撮影でもして20年後に公開しろw
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まぁ、秋桜を聞いて、父親の欲望にあふれすぎててキモいと思う自分には関係のない話で
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こんなところでまじレスもなんだけど
子供の見てないところでは、知人にでもネットででも愚痴こぼしたり、頭下げたり、頼ったり何でもして、何とか頑張って欲しい。
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父さんごめんね
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結婚のときは泣くんだが、いったん嫁に出た後は
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< ガンタンクって転んだら起き上がれなくね
【寝とられ】甲虫の同性愛行為、繁殖に影響していた >
株は1円で買って2円になったら売れば楽勝じゃんww
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
とか思ってたけど、実際株やると全然ちげーんだよなこれが・・・・
↓ 1円で買えたので2円の買取場に行く。
くぎゅうーっ
株は1円で買って2円になったら売れば楽勝じゃんww
▼ガンタンクって転んだら起き上がれなくね
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だから働いたら負けなんだって
所得制限すると、子供手当もらってる家庭は貧乏人、と言ういじめが起る。長妻厚労相「子どもに所得はない。
そういう意味では(子ども手当について)所得制限なしで措置したい」
小沢一郎「仁徳天皇陵を掘ればはっきりするはずである」
ナチスの政策
コメントありがとう御座います。わかりやすい。あの頃買った株、今ではただの紙切れです。
ライブドアの株は、100円くらいの時に記念に1株買わせていただきました。>100円くらいの時に記念に1株買わせていただきました。君が株の買い方を知らないということはわかった。
確かライブドアは1株から買えたんじゃなかったっけ
売りたい時に売れないことがあるっていうのが厄介
よくよく考えたら、買う人がいなきゃ売れないの当たり前なんだけど、あの世界って傍から見てると、そういうの感じさせないのよね
ライブドアは1株単位じゃなかったっけ
ライブドアは1株単位で買えた。米1005が知ったかだということはわかった。
1株だけ持ってる中学生株主とかいたじゃん
株は一円以下には下がらない。そんな風に考えていたことが僕にもありました。
やっぱり預金最強だって
ライブドアショック時に、母娘で株持ってた奴が保障してほしいとか言ってて笑ったな
金が増えるゲームじゃねえんだよ、株は
無知と馬鹿を一緒にするのは馬鹿に失礼だ。保障してくれるなら全財産株に投資する。基本的に100株・1000株単位でなければ買えないケースが多い。
が、ライブドアなどの株式分割(だっけ
)を行うことにより、1株単位でも買うことができる。
おれもライブドア株一株だけ遊びで持ってるが、廃止になってから手放せなくて困ってる。定期的にライブドアから株主総会のなんとかってお知らせ定期的にが届くのを見ると、申し訳ない気持ちになる。
その親子以外にもそういう類のやつたくさんいたよな
株は商品じゃねぇんだよwww保障なんてねぇからww
保障つきで売るとこあったら詐欺だからwww
文学部英米文学科の俺にはまったくわからない。
長銀の最期とかこんな感じで凄かったよなw
ライブドア株俺も持ってたな
ライブドアショックの時ブログで信用ですごい借金抱えてるって言ってる人いたな
今回も結構いたのかしら
たしか株って手数料かかるんだよな
取引1回ごとに払うか月々払いかで
DSで株のゲームやったんだが手数料の分も稼げなかったw
これずっと前からおもってた。
すげーわかりやすいw
なにこのトランスデジタル
信用は当たれば大きいけど外れても大きいからなぁwww
「売」には誰かが「買」をしないと成り立たないわけで
そろそろ新生銀行が二度目の
ショックの日の朝に全部売ったぜw
買った奴涙目w
新生は自己資本比率単体で13
通期予想は黒字予想だしまだ心配するような段階じゃないだろ
リーマンの債権が回収困難というか無理になったから中間で一気に処理しての大赤字
まあ今後下方修正はあるだろうけどなw
下がるとこまで下がる直前なら、1円上げ狙いと空売り狙いが売り買いぐろぐろに渦巻いてテラカオス状態になる。チャートが1円単位でビクンビクン上下して取引停止になるまで誰得なカオス確変が続く。
1円2円の廃止直前株専門の奴もいるんだよね
1円上がれば2倍だからでかいよね
リスクもすごいけど
2証ですら面倒に感じるから実際の株なんて無理だろうな・・・
ライブドアは分割バブルの代名詞的な銘柄だったからな
気が付きゃ700円くらいの株価なのに売買単位が1株
異常な状態だったよな
エッジ時代に結構儲けさせてもらったよ
この手の話ならプライムシステム(サンライズテクノロジー)最強
真面目な話をすると、米1005は本当に1株買ったなら、100円+手数料(当時一番安いネット証券でも200円以下ということはないはず)を払ったわけだが
あのころの株式分割はおいしすぎ
しかしそん時の俺は、まだ株やってなかった。
1日取引額が一定までなら手数料が無料もしくは固定ってやつが
当時あるかによるね
妹は1円で買って2円になったら売れば楽勝じゃんww1拍手
せっかく買った妹を売る奴なんていないと思い違和感→なにかの間違いでは
→もう一度読み直す→気付いた。
こんな流れですか
ここはプライムシステムを懐かしむスレですか
ライブドア株は将来買おうと思っていたんだが
100円ぐらいの頃に買ったということしか書かれていないようだが
とにかく現物だけにしとけ・・・
株はやめとけ。、というのが、株をやってる人のアドバイスでした。
当時使っていた松井証券は、1日10万円以下の約定については取引手数料無料で、出庫も無料で行えたので、買付代金の100円ちょっと以外には
金を支払っておりません。
取引システムを麻痺させて1日2回の板寄になったとか
語り始めるわけですねわかります。
1円株で稼いで
現ナマの雪を降らせた人もいるというのに
好きな企業とか、頑張って欲しい企業とか
株主優待が気に入った企業の株を買って長期保有するのが基本だぞ
儲ける場合の計算に入れていいのは配当だけだ。
愚直で馬鹿正直に見えるけどそれが株式による経済活動の本来の姿
株自体の売買で動く金は、どんな言い回しをしようが結局ギャンブルと同じ
流動性の側面(いつでも売れて買える)があるから、即日で売り買いする人は沢山いてくれていいけど、それはギャンブル場で遊んでる人と同じって点は忘れちゃいけない。
※53の前半の考え方が好き もっのすごく好き
そーだよな やっぱそーゆーもんだよな本来
※1052 確か通天閣かなんかから万札ばら撒いた人だっけ
法律上1株で売ることはできたけど、どの企業もそんなことしないのが暗黙の了解だったのにライブドアだけがやったと聞いた。
今は法律でだめになったの
今持ってる奴は勝ち組か
リーマンショックなど、暴落したとき「株やらないでよかった」と思うやつは今後も手をだすべきではない。
オメガホールディングスですね
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こんにゃくゼリー男児死亡・・・ゴネ両親、見事に賠償金をゲット、製造中止 >
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アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。店に入ると、盗賊たちが「入んな、お頭はこっちだ」と座敷に案内してくれる。
座敷でお頭に会い、盗みの打ち合わせをしながら注文をして腹ごしらえ
ひとしきり満足したら「それじゃ行くか
しかしお金を払うや否や、どこから情報が漏れたのか盗賊改め方の手入れが入る。「火付け盗賊改め方、長谷川平蔵である。
神妙に縛につけい
「ちくしょう
誰が密告しやがった。すったもんだの大捕り物ののち、牢屋に押し込められる。
見張りの木村忠吾のつまんない話を聞きながら待ってると、長谷川様がご訪問
「どうだ、俺のために働いてみぬか
力を貸すというなら、罪は不問にしてやる。
病気のおっかさん残して獄門にゃあ行きたくねえだろう
「へ、へえ、お、恐れ入りましてございます。そして招待券をもらい店を出る。
今後はその招待券がなくなるまで友人知人を騙し、この店へ連れ込んでは
盗賊改め方の縄につかせる。
「ちきしょう
てめえ鬼平の犬になったのか
「悪く思わねえでくれ。
なあに、力を貸すならお前の罪も許してくださるよ
あれ、これマルチかなんかじゃね
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姉「いっくよー
太陽光でおっぱいが揺れるフィギュア
ルイ・ナポレオン登場まではパリのインフラも酷いものだったとか
バイク王にバイクを査定してもらおうと思ってるんですが、赤男爵の方がよいですか
白馬の王子様
ナチスの政策
コメントありがとう御座います。壱ゲトーだと信じたい。
マジか・・・俺、あちこちに子供いるかもな
キメェなぁこいつら・・・
ブサ女の癖にイケメンに相手されようとすんなよ
身の程を知れ。
別に相手にされようとしてるわけじゃないだろ
こいつらが女だとは限らんぜ
その計算だと、俺も認知してない子供が何人もいることになるな・・・参った。
夢位みさせてやれよ可哀想に
なぜだろう、さっきからご飯が塩の味がするんだ。米3が空気読め無さ過ぎてふいた。とブサメンキモヲタニートが言っております。
米3にあえて釣られるなんて
お人好しなやつらだ。
事故米じゃね
できちゃった婚とはけしからん
二次しか興味ない俺サイキョー
ブサメンの同属嫌悪か
目で妊娠させると同じにおいがしてくる。
腰のレントゲン撮るときに
美人看護婦が「ズボン下ろさせてください」
って言ったもんだから妊娠させてやったよ
*3は自分に言い聞かせてるんだろ
レントゲンで少子化予防か
日本始まったな
*3の人気に嫉妬
男でいうと触られた瞬間写生した。
みたいなもんだな
イケメン怪人シヴァルツシルトは、その存在だけで女子高生3人同時に妊娠させることが可能なのだ。
米3を馬鹿にする米欄はここですか
ちょっとまって
胎児にX線はまずいんじゃないのか
新たな人気者の予感w
米3は高度なボケとみた。白々しすぎてうんこもれた。名前欄を見るんだ。
まあブサメンの医師だったら
レントゲン撮りにいったらブサメンの医師から
「脱いでください」って言われたり腰触られたりした。
これはもう訴えるしかないかもね
イケメンは何でも許される、か・・・
ブサメンだったら特に何も思わないか
喪の裸(ら)などと言う衝撃映像を見させてしまって心から申し訳ないと思う。あと優しくされたら妊娠する。
それが喪女クォリティ
喪女板だからそれは無いわ
俺もそれが浮かんだ。
これたしか喪女板のJKスレだろ、元ネタwww
人事じゃないのにワロタwwww
喪女悲しすw
イケメンとは、筋肉マンみたいですか
喪女であっても
どこまで行っても女
男でもブスは嫌だろ
いや、喪女はブサメンにもときめいてくれるぞ
放射線技師はイケメン多いけど必ず妻か恋人がいる。
「これは〜かもわからんね」
の元ネタを知ってからは軽々しく使えなくなってしまった・・・
いや気にするほうが少ないんだろうけど
てめーは俺を傷つけた。
船に乗ろうとしたセクシー美女がありえないハプニングでパンチラw
ここの喪女は池面であることを重視してんのか
それとも医者であることを重視してんのか
どうでもいいけど普通レントゲン採るのは医者じゃないぞ
この方法でも俺の子供はこの世には居ない・・・・
ノゾミエルの旦那もレントゲン技師だったよな
揚げ足取るようだが、レントゲン技師って資格は消滅した。
以前はレントゲン技師と放射線技師ってわかれてたらしいが>数十年前
編集元ちがくね
イケメンの定義
半径1メートル以内に近づいた女が突然潮を噴出す。目があった女は頬を真っ赤にしよだれをたらしながら腰を振り出しガクガクと痙攣したようにその場にうずくまる。話しかけた女の呂律が一切回らなくなり母乳を噴出しながら後ろに倒れブリッジ姿勢で耐える。歩くと隣を通過した女がオーガズムに達し奇声を発しながら転げまわる。イケメンであることも医者であることもさほど重要ではない。
殿方に、ナチュラルに『脱いで』と言われたり、『触られた』ことが重要
それが喪女クオリティ
まじで知らんかった。※3に返されているコメントを見てここが女ばっかりなのはわかった。
▼オタクだけの理想国家って作れないものか
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(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
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猫にラジオを聞かせていた夫婦、著作権侵害として罰則金を要求される。アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。編集元:ニュース国際+板より「【英国】猫にラジオを聞かせていた夫婦、著作権侵害として罰則金を要求される [08/31]」音楽の著作権のライン引きは、混乱するほど厳しくなってきました。イギリスで犬・猫を預かるメル・バウステッド夫妻は、昼間のあいだ猫たちにラジオの音楽を流していたそうです。すると、パフォーミングの権利団体(PRS)から、公共へのパフォーマンスに値するとして、過去2年間の権利分300ポンド(約6万円)の罰則金の催促状が送られてきたのです。Telegraphによると、普段は自由に外出してることが多い猫たちですが、預かられている間は(夫妻が犬の散歩に行くときなど)閉じ込めておく必要があるため、ラジオを流して聴かせていたそうです。妻のマギーさんは「ビジネスをして11年になるけど、長く安心して快適にいてもらえるよう、(ネコに)音楽を流していただけ」と言い、「動物が音楽を聴くのにライセンス料を支払わなければいけないのは馬鹿げている」と主張しています。権利団体側は営業時間外なら流してもよいとしていますが、ネコが寝ている時間には必要はないのが現状だそうです。夫妻に300ポンドを払う意思はなく、ラジオのほうを止めると言っていますが、いくらなんでも馬鹿げていると話題になり、イギリス国内から怒りのコメントがたくさん届いています。
・動物が音楽を聴くことに法律なんてあったか
・ちょっと待った、カレンダーをチェックさせてくれ。
4月1日じゃないぞ
・PRSはそこにいなければ、どんな音楽をいつ流していたか証明できない。
ラジオ流し続けても彼らに何もできないさ
・PRSは電話帳をかたっぱしから順番に電話しているんじゃないかな
カモを探すために
・PRSのスタッフはノルマがあるんだよ
だから必死になってる。
どの建物でもいいから
支払ってくれる人を躍起になって探してる。
・そのうち外で歌っただけで税金取られるようになるな
・意味のない人間が意味のない会社で働いているものだな
そこで働いている数人を知っているけれど営業のコールセンターとタイプがいっしょだよ
小さなチームごとにグループリーダーがいて、チームターゲットがあるんだ。そのターゲットはきっと興味深いにちがいない。Telegraph紙がPRSに確認をしたところ、「正しい評価がなされているかどうか調査する」と伝えているそうで、「もし誤った判断であるなら謝罪をする」ということだそうです。しかしながら、「猫だけが音楽を聴ける状態なら問題ないが、もしスタッフや訪問者が聴ける状態ならライセンスは必要」ということも付け加えています。
うっかりラジオをつけっぱなしにすることも難しい時代になってきたのでしょうか
まさにソレ状態ww
カスラックが参考にしそうだな
どこの国でも利権団体はせこいな
なんというカスラック
日本ならゼロ2つ多いよ
カスラックがアップをはじめました。
>訪問者が聴ける状態ならライセンスは必要
来客があったらラジオは消さないといけないって事か
ひどいな全く
我が国のカスラックより請求額良心的だな
やっぱ、ここのみんなは同じ事思うんだな
さぁ、みなさんごいっしょに
それ、なんてカスラック
イギリスの権利団体は、シンセサイザーが世に登場したときに
「生楽器演奏者の権利が侵害されるから、売上げの何%かを音楽団体に払うべき」
とか言い出すぐらいカスですよ、昔から
これじゃ・・・捕鯨反対派なんてまともなほうだわ
じゃあ、在命中にいつも阪神戦を見て、六甲おろしを聴きまくっていた。うちのハムスターはどうなるんだ。虎に生まれ変わっていま上野動物園です。
ラジオって他の誰にも聞こえないところで
一人で聞かなきゃならないんだっけ
ラジオなんて床屋とタクシーくらいでしか聞いたことないから知らなかったよ
またまたご冗談を
トマトだかイチゴだかの植物に音楽を聴かせて育てると味が良くなるってのがあったよなー
カスラックの食指がピクピク動いていますよ
たしか、日本酒の蔵で音楽を掛けるトコもあったはず
牛にクラシックとかもあったはずだし
カスラックさん、ボロもうけですな
守ろう著作(利)権〜
ぜっしょーーーうカラオケマン
意味がわからないんだけど、ラジオ聞いてるだけでなんで著作権の話が出てくるの
ラジオ番組、流れる曲は著作物だから
著作物を商業利用する場合、基本的には使用料がかかる。
当然例外もあるけど
権利保護団体が猫を預かる商売をしてる人たちが
猫にラジオを聴かせていた事を商業利用と判断した。
まぁ、私的利用ではないだろうけど、ラジオを聴かせなければ猫がCD買うわけでもないしねぇ
だから上で、蔵元の話とか出てきてるのか
×>猫にラジオを聴かせていた事を商業利用と判断した。
○>猫だけが音楽を聴ける状態なら問題ないが、もしスタッフや訪問者が聴ける状態ならライセンスは必要
イギリスにもカスラックの支部があったのか
こいつらケツの毛までムシる勢いだな
日本: 著作権侵害で夏目さんが、ネコに訴えられる。
その内空気に聞かせるだけでアウトになるかもね
罰金付きの音楽いらね
その著作権を所持してる人間、団体なりに
「これこれこういう利用のされ方がありましたが、訴えますか
みたいな管理システムにすればいいのに
他人の著作物を預かって運用するって考え方なのかね
こういうの全然詳しくないから、変なこと言ってるかもしれんが
き、気のせいかな
カスラックの記事が脳裏に浮かんだ。
この原理だと、食堂のテレビとか全部だめだな
泥棒に人がいるように見せかけるために
ラジオをつけておきました。泥棒が聞ける状態だったため侵害しています。
タクシーは客が乗った瞬間からラジオ切らなきゃダメだな
いっぽう猫は寝込んだ。
バーボンかと思ったらほんとかよ
2年で6万って安いな
日本だと200万が最低ラインだからな
ぬこってラジオ聴くんだ(笑)
日本以外にもカスラックみたいのがあるんだな
ラジオがついてなくても猫は気にしないと思うんだけど
愛猫家の皆様、いかがでしょうか
ラジオじゃないけどテレビから鳥の鳴き声や羽ばたきが聞こえてくると猫豹変
TVにかぶりつきシーンが変わるとTVの後ろに探しに行くこともある。
そんな猫クロは猫クロより前から飼っていた鶉クロと文鳥クロを
飼い主の隙をついてあの世に送った(同時にじゃないけど)orz
あいた口が塞がらん。
TVも職場で見てたら著作権侵害になるのだろうか
まあしかし権利にうるさいイギリスでもこの程度の金額だもんなあ
日本の権利ビジネスがヤクザと言われるのも分かるわ
パフォーミングの権利団体(PRS)は、その権利収益は、猫愛護のために
使用することを義務とする。
仕込み中の日本酒や味噌に音楽聞かせてるのはいいの
麹菌一匹当たりいくらとか
猫は所有物と同じ扱いだろ、通常
タンスやビールジョッキにラジオを聞かせたらお金取れるのか
バカバカしいw
サボテンにクラシック聞かせてもカネを取られるのか
なんだか、イギリスのネットユーザーとは仲良くできそうだ。
ラジオで流すのに著作権を取られているはずなのに
聞いた人も取られるなんて2重取り
PRSは甘いな、カスラックなら多分こう言うだろう
「誰が聞いていたかは関係ない。
営業の手段として放送を利用してたのだから支払義務がある」
カスラックの起源は日本
どんな公共だよw
カスラックが膝を叩いて豆電球を点しました。
そんな事ばっかやってるから音楽業界(笑)が轟沈した訳で
権利団体が客が聞いているラジオにまで税金を払えという。小さなカフェやバーの店主が独自に演奏する。演奏した元の曲に対して金を払えという。独自アレンジを店主達が行う。
アレンジ不可だと権利団体の見解
以下延々と続く。
寄生虫やウイルスで宿主を殺すのは原始的な連中ばかりだが
権利団体という連中も同じ程度下等な存在だな
これはいくらなんでも酷い。
「誰もいない森でラジオをつけた場合、そこに著作権侵害は存在するか」
くぎゅうーっ
猫にラジオを聞かせていた夫婦、著作権侵害として罰則金を要求される"をTwitterに投稿する">猫にラジオを聞かせていた夫婦、著作権侵害として罰則金を要求される。
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裁判起こせば権利団体が負けるだろ
会社やお店のBGMのためにラジオつけっぱが全面駄目ってことか
ラジオに課金
そういうのもあるのか
どこの国にも利権ヤクザはいるもんだな
何で小鳥と猫を同時に飼うんだボケ
馬鹿馬鹿しい。実に馬鹿馬鹿しい。
そこまでして金が欲しいもんかね
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俺を見た奴は俺の両親に著作権を払え。
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カスラックの前で自作の歌でも大声で歌ってやれば
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俺天才じゃね
100人でいっせいに歌えばカスラック潰せんじゃね
欲の皮の突っ張った奴らだなぁ・・
てっきりモンティパイソンが再結成したのかと思った。リンク元トップ画像のぬこに萌えた。
海外にはこんな酷い団体があるんだな
日本でよかtt
非常に悲しい事実だが、日本にはこれよりひどい団体があるぞ( ́・ω・`)
脱TVして以来一日中ラジオ聞いてる俺涙目
うちは鳥がいる状態で子猫を飼った。
猫は一生鳥に頭が上がらなかったよ
まあキレると殺っちまうから注意は必要
もうラジオ放送なんかやめちまえよwwww
そのうち、イヤホン以外で音楽を聴いた場合、公共の利用として著作権料が徴収されるようになるな
しかもイヤホンにもセンサが付いてて、購入者以外が掛けたらアウト
滓ラックには秘密にしなきゃ
一分で「またまたご冗談を」のAAを貼り付けた。
猫云々より器が小さすぎ
毎回楽しみにしているリスナーに少しくらい寛容になれよ。
著作権というのは自由を奪う魔法の言葉なのか
俺の聞いてるラジオ局はむしろ「この局をかけてくれてるお店しょうかい〜」とかやって奨励してるぜ
ラジオ局としては多くの人に聞いてもらった方がいいんじゃないの
CMでスポンサーに金もらってその金で音楽かける権利買ってるんだろ
だったらCMを聞く人が多い方がいいんじゃないのか
この意見って突き詰めると
一台の機械から出る音は一人しか聞いちゃダメってことだろ
無駄くせえw
カス「お金が降ってくる魔法の言葉です^^」
床屋とか喫茶店で流すのもダメなのか
人間に対して商業利用したかどうかが論点なんだが、スレのコメント途中からずれてきてるな
まぁ、英版カスラック糞だけど
なんという権利ゴロ
馬鹿馬鹿しい・・・P2Pとかで違法DLしたとかならわかるけど、ラジオで流しただけでコレかよ・・・ありえん
著作者にしたって沢山の人に聴いて貰った方が都合がいいんじゃないの
ホント利権団体ってヤクザだわ
著作権にうるさいのは権利団体の常だが
訴訟大国アメリカにおける権利団体のキビしさはPRSやカスラックの比じゃない。
ディズニーとかは氷山の一角
これからどんどん世界中がアメリカ基準に近づいていくよー
どこの国にもカスラックみたいな真性のクズが沸くもんだな
ラジオの次は口笛ですか
しねばいいのに
無粋もええとこやな
支払われた金って権利者にどの程度還元されるんだ。
オウムにラジオを聞かせて、オウムが口ずさむようになれば侵害になるのかな
ラジオを利用して仕事を効率化してるから商用利用ってことか
文筆家とかがラジオを聴きながら仕事してたら商用利用かね
イギリス人バカ丸出しwww
なんというカスラック
タクシーの運ちゃんが客待ちしながら聴くのもダメ
客に「ラジオつけて」って言われてもダメなんだろうな
大きな事件なんかあったら職場でラジオつけて被害確認するけど
それもダメなのかね
外国でも著作権団体はキチな奴がいるんだな
カスラック「金取られたくなけりゃイヤホンで音が漏れないようにしろよ
それ以外は全部使用料をがっつり頂きますからね〜」
>>80が全てだと思うんだが・・・
有料放送してるわけでもあるまいし最悪録音して他人に渡しても大丈夫なはずだよな
>>ちょっと待った、カレンダーをチェックさせてくれ。
4月1日じゃないぞ
いいセンスだ。店のBGMは権利料支払ってる。
ラジオって放送局で権利料払ってるんだから
リスナー側で徴収したら二重取りになるんじゃないの
カスラックに払うぐらいなら
曲を作ったミュージシャン本人に払うわ
著作権団体は皆マジキチだな
カスラックもその典型だが
カスラック「俺らもやろうぜ
問題は人間相手にラジオを聞かせているので猫ちゃんも、ゆったりとしたくつろぎのひと時を味わえます。
とか宣伝してたかどうかじゃないかな
そういう意味での商業利用だろ
でもラジオにCM載せてるならスポンサーが払うもんじゃねーの
違うなら有線にしたらいいじゃん
意味わからん。録音販売してるわけでもあるまいしラジオリスナーに著作権を求める意味がわからん。
そのうち鼻歌も課金
こういう流れにうんざりして積極的に音楽聞くの止めたよ
ネットでもPCの音は消してるからHPとかで流してるのも聞こえないし、TVも処分した。もちろんCDとかも買わないし、持ってたのも投売りした。それで5年経つけど全然問題ない。
外で聞こえてくる音楽も意識に入らなくなったし
昔は月に4、5枚とかアルバム買ってたのが嘘みたいだ。
BBCのエイプリルフールネタはすごいんだぜ