つか、いまどき、情報システム自前でかかえてるような会社で静的なHTMLページなんて組んでいる会社無いでしょ
スキル云々じゃなくて、セキュリティーの観点から、普通にCMS使うのが当たり前になってる。
言いたいことは、分かるんだが
めんどくさいから略
日本だとATMはミカカが使いまくりで
コボルは金融機関が使いまくり
VJ++は最初から日本では使ってる人いなかったし
アメリカだと、中小企業には普通にnetwareしか出来ないネットワーク管理者とかいるんだよねー
使ったことはないが
俺はWeb関係の仕事は昔ほんの少ししかやったことないんだが
今、デザイナー担当の部分とプログラマ担当の部分ってどの程度切り分けられてんの
今時の(仕事としてカネ取って作るレベルの)Webページって、プログラマが片手間で覚えたHTML程度では書けないでしょ
最近、世間一般ではどうなんだろうね
自分も興味あるんだが
多分実態は相変わらずデザイナからプログラマにウォーターフォール的に流れてるだけだと思うが
あとからデザイン変更とか入ったら、現場は死んでるんじゃないの
よっぽど簡単なのでもなければ
CSS上手く使えば、HTML自体にはほとんど構造的なものだけ記述すれば済むけど、角を丸くしたいとか
そんな程度でも、いろいろと書かんといかんし
俺が最後にWebに関わったのは10年ちょい前だけど、「こんなのプログラマーの仕事じゃねえ。
これでロジックとUIを切り分けられて〜
みたいなこと言われてたが・・・
結局その手の綺麗ごとって絶対うまくいかないんだよね
その昔はCaseツール使えば、設計と実装が統合できるとか言われたり
個人的には、最初から期待してなかったんで、こんなもんだろとしか思ってない。
大企業なら莫大なリプレース特需が舞い込むとは思うが
中小だったらCOBOLシステムを維持できないところが続出するんじゃないか
無くなる無くなる詐欺って、すごく儲かるんだよ
Z80のアセンブラも価値を失いつつありますか
これからは、カスタムCPUの時代ですよ
よかった、俺が出来る技術が含まれていないw
おれの得意技術も含まれてないよ
他もやるのならやめとけ。
いままで根強くCOBOLが残ってるのは
他と違う変態言語だから
とりあえず現在は
C#が一番優れてると思うが
MSしかやってないのが痛い。
C#は言語として優れてると言うよりは、MSのAPIがすごいから
何にも考えないでGUIアプリが作れると言うwindowsの利点に特化したような言語だから
ユニシス系の人ですか
数値計算です。
年寄りの頭では新しい言語覚えられないし
RADと呼ばれてないけど、アクロバティックな開発してるべ
)→仕様変更→繰り返し→とりあえず完成(バグあるかも)→納品→本番→バグ対応→形だけの仕様書作って納品
これやらないとこなせない。
何のためのソフトウェア工学か、って感じだけど、仕方ないか
クライアントサイドのドキュメントだけは立派で
内部仕様無しで開発ってのは下請けだけじゃなくて元受でも普通だぜ
で、仕様変更がドキュメントに反映されてないから
ソフトウェアリリース後に必死でドキュメントも整備して納品
受注額が10億以上の大規模開発でもこんなもん
実際に内部設計する人がプログラム作るわけだから
内部設計書作っても作らんでもかわらんってことはあるけどな
外国に仕事を出さない限りは内部設計書はさほど重要ではない。
216みたいな状況になる前に、どうソフトウェア工学を使うんですか
SE内定の私にマジレス希望
たしか2005年くらいの日経ソフトウェアで、有名ソフト会社の人がソフトウェア工学なんて言うものは実はないと書いていた。
いまだにデジドカなんていってるんだからそれは正しかったんだろうな
こうすればいいソフトができる(はずだ、と思う)というのをずっと言い続けて今に至るってことだろうな
趣味で初めて20年、会社に入って8年
言語・方法論・フレームワークがいろいろ生まれたが
仕事がちっとも楽になりませぬな
楽になったら、それだけ仕事を詰め込まれるってことなんじゃ。
昔ならGUIをフルスクラッチで書くだけでお金になったけど、いまはそれはRADツールでやっちゃうとか
ソフトウェア工学はワクワクするためにあるもの
が至言な気が
殺伐とした現場にwktkを供給するという・・・
ITに未来はないよ
俺の親戚は営業回って仕事とったら全部中国に回すといってたw
つうかIT関係は参入障壁が低すぎるんだよ
どこの国に住んでいてもほぼ対等の条件で仕事できるって何の罰ゲーム
営業とサポート意外必要なくね
くぎゅうーっ
市場価値を失いつつあるITスキル10選
▼「むぎ湯」というアイデアがあったので
「オマージュ」とは、過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法▲
オススメの動画
■ラブプラスで きしめん
■バンドで 『とある科学の超電磁砲OP』 を演奏してみた。
佐天さんいじめはいつになったら終わるのかな
綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27〜12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
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コメントありがとう御座います。
いつも思うんだけどお前らパソコン詳しすぎ
ぶっちゃけモノ作ったら負けの世界
日本語でおk
ってか次々に新しいのが現れるし、既存のモノもどんどん変化して追いつけないんだが
腰を据えてじっくりという世界じゃない。だがHTMLさえ書ければ職はある。
まだ現場はそんなもん
未来は知らない。アルファルファはプログラマファルファでもある。詳しくて当然だ。とりあえず、IT関連の人々は頭が良いことは分かった。悪いことは言わない、やめとけ。ただ仕事は楽すぎて困る。
CSSはまだ大丈夫のようでとりあえず安心
今でも装置屋ではC++出来る人は重宝されてっぞ
なんでも中国に回すとか言ってるやつは無能だな
他の言語をまじめに使ったことがないから
何が悪いのかわかりません。
COBOLって、航空関係でもまだまだ現役だから残り続けるよ
いまさらシステム変えるなんてなったら、どれだけ金がかかることか
遅いイメージがあるんだが
まぁCとVB2005は分かるから、乗り換えっつーか併用はできるけどさ
ゲームプログラミングとかはC++の独壇場だしな
もう70代になろうとしてるうちの親父が元会社の仕事の関係でCOBOL極めてると知ったときは吃驚した。
パソコンの使い方すらわからんと思ってたのに
ATMは出てきたともったら即効消えたなwwww Jもそうだけど
コボラーだけどもJava、C#、C++とかも普通に組めるから特に危機感は感じてない。
おっさんが自分の居場所を確保するためだけに存在するような言語、それがCOBOL
あーでも経理系の処理だけはこのまま残り続けるかも知れない。
COBOLの数値項目の変態的な扱いを他の言語で再現するのは嫌過ぎる
>22がありすぎて吹いた。
それらしいテーブルを見たことがあるが、RDBMS使ってるのに
テーブル列が256列を超えてるとかザラにあるwww
>COBOLの数値項目の変態的な扱いを他の言語で再現するのは嫌過ぎる
昔、課題で簡単なCOBOLプログラムをCに移植したけど、数字扱うのめんどくさかったなー
システム部門に21年いてCOBOLでご飯食べてます。
昔は汎用機で、早朝に自動起動、夜帰る前に手動で終了だったな
いつの間にやら、汎用機はオペ外注先に移り、システム内にサーバ林立、ルータ山積、LANケーブルごちゃごちゃ
毎朝、どこかのサーバがこけているが、対処方法は管理している人しかに分からない。
その人が遅出だったりお休みだったら自分にお鉢が回ってくるが、正直、どうしようもないことが多い。
問題の切り分け以前に、何がどうなっているのか皆目不明
COBOLだけでなくシステム全部の属人化がひどい。
今の仕事、あと何年もつかな
なるほど・・・
C言語初学者の俺にCOBOLの変態度を分かりやすく教えてくれ。
じゃないよな
中国に回すような会社は取って食われる運命にあるぞ・・・
ただ開発環境は昔のままで使いづらい。
またCOBOLはリソースの管理をしっかりやらないと
3年後くらいに後悔する、きっと死にたくなると思う。
C#はC++よりも処理早いよリソースの管理も楽なので
システム回収にかかるコストも下がると思う。色んな言語やってきたが感覚的にVBやC#はおもちゃみたいだ。
一番変態なのはやっぱ数値の扱いかな
9876という値をセットした場合
桁あふれした部分と少数第4位は自動で切り捨てられる。
これがCOBOLでの通常動作だが、意図せずに切捨てが行われている場合もあるんで
他の言語に移植する場合、この動作も再現しなければ最終的が金額に相違が出たりする。
仮にこの動作をC言語で再現する場合
他にもっといい書き方があるだろうけどこんな感じかな
試してないんでほんとにこれであってるか分からんけどw
あと、COBOLはゾーン10進数だから実数の計算しても誤差でないけど
C言語のdoubleだと誤差が出ちゃうんで実際はlongを使わないといけない。
上の例だと値をセットする時に1000倍して、表示する時は1000で割るという感じ
あーめんどくせぇ
まぁ実際は通貨型使うんで(Cにはない)誤差の問題はあまり気にしないけどね
ソフトウェア工学というか開発手法や開発プロセスを蔑ろにするとは
設計ができねぇ奴はメンバーに負担をかけるだけだぞ
MSXユーザーなら誰でも知ってる、コナミの音源チップだ。
しかしアマチュア向けライブラリ開発はDirectXからXNA(C#)に切り替えられちゃったんだよな
MSむかつくわー独自規格つかわせようとするとかがS社とそっくりだなww
138の最後の行に反応できるのは俺だけでいい。
めでたく終わってるITスキルトップ10にランクインしてるがな
将来的には、ITスキル自体価値がないよな
ソフトウェア工学は、超大規模プロジェクトに特化したものだってMcBreenのおっちゃんが言ってた。
エクストリームプログラミングはペアプログラミングはともかく、テストファーストやリファクタリングはいいと思うけどな
いつまで経っても旧態依然とした。
手工業体制引いてるんだかね
結核で命を落とす女工さんと同じ扱いだし
そのうち産業自体が衰退すんだろ
D言語ってどうなったんだ。
逆に永久に残るであろう技術を語ったほうがええと思いますが
金融、行政も航空関連も昔にCOBOLを導入した企業が多いから、そのまま生き残っているんだよな
単純な言語だからデータ量多くても無理矢理動かせるし、今から別言語で基幹システム再構築とか言い出したら、でも他の言語もちょくちょく弄っておいた方がいいよね
COBOLは覚えるのが楽だから、他をつまみ食いしていた方がよいと思う。
今やHTMLだけじゃ更新屋のバイトくらいしか出来ないもんなぁ
一通り使えてようやく転職に困らないレベルか
30超えたらフォトショ(ryはorでなくてandにならないと無理だしな
上に加えてPHPかJAVAが出来ると一気に幅は広がるけど
HTMLダメーというより流れについていけないひとが脱落して行くだけだと思う。
日経ソフトウェア2009年7月号の特別レポートより(プログラマが対象、回答2003人)
・最もよく利用しているプログラミング言語
・一番好きなプログラミング言語
大量処理ならCOBOLってイメージだったんだが
処理速度的に
アセンブラより習得簡単だし
しかし、一番重要なのは内部設計(の仕様書)だと思う。内部設計の仕様書無しでコーディングとか辛すぎる。
例え設計したのが自分でも
コーディングが重要でないとは言わんけど、設計書は言語問わず重要なものだよ
本質的に業務が標準化されているのがITのITたる所以だからね
業務のロジカル部分をアルゴリズミックに紐解いてコンピュータにやらせて人間は楽をしよう、と
だからロジックとアルゴリズムさえ理解できれば誰にでもできる。
ここが一般的な業務とは違うんだよな
あとは単純で、誰でもできることを誰でもいいからやらせる。だけど単価は安いほうがいい。
ITスキルに価値がないんじゃなくて、金に換算したときに結果的に安価になるだけ
たまには4GLのことも
いえなんでもないです。
それを意識したツールを活用して、楽にぱっぱと開発しようってもの
要するに、今時当たり前ってことで
▼「むぎ湯」というアイデアがあったので
「オマージュ」とは、過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法▲
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惨劇から1年〜秋葉原のホコテンは復活すべきか
:アルファルファモザイクだった。アルファルファモザイクだった。
(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
ニュース 最近のコメント 動画まとめ 先月の記事 毎月の注目記事 問い合わせ ネタ投稿 お気に入り
< 「オマージュ」とは、過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法
【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
惨劇から1年〜秋葉原のホコテンは復活すべきか
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:ニュース速報+板より「【調査】惨劇から1年〜秋葉原のホコテンは復活すべきか
反対派「目立ちたい人が好き勝手やってた。
コスプレ暴走族(笑)とか来てたし」」
イージュネックスが15日から実施している「秋葉原の歩行者天国の復活」に関する意識調査の途中経過が発表された。
昨年6月8日に秋葉原で起きた殺傷事件
秋葉原を行き交う人々は、二度と繰り返してはいけない事件として複雑な想いを抱く一方、当時の栄華の記憶から覚めず戸惑っている。
この意識調査は、秋葉原の歩行者天国を復活するべきかどうかを問うもの
26日現在で、賛成票は378票で全体の34%、反対票は621票で全体の56%を占めており、反対票が賛成票を上回っている。
反対する人に理由を聞いたところ、「歩行者天国の後期って、コスプレの人がエアガンを歩行者に乱射したりとか、やりたいほうだいだったから」「ようは目立ちたい人が来て、好き勝手やってた感じ
コスプレ暴走族(笑)とか来てたし」などが挙げられた。
調査は6月14日までインターネット上で実施中
また、6月3日〜14日には、秋葉原で開催される箕原達朗写真展でも調査が実施される。
投票の途中経過は、インターネット
地元民としては不要だな
今の方が自転車で疾走できるから、ホコ天は中止のままで
歩行者天国が歩行者地獄になった瞬間だったな
日本の文化の最先端だからな秋葉原は、再開するべき
所詮日本の民度もこの程度
一部の馬鹿のせいでどんどん窮屈になっていく。
いや別に窮屈じゃないし
女装してエアガン撃ってる馬鹿や。撮影会してる婆がまた出てくるのなら復活しないほうがいい。
俺も未だに反対だわ
もし今歩行者天国を解禁してしまったら、ハルヒが続編始まった現在またあの女装ハルヒが暴れ出す。
目立ちたい人が好き勝手やってるのが、、昔からのホコ天じゃないのか
エアガン打つやつは現行法でしょっ引け。
ホコテン復活するなら乱痴気騒ぎする人の取り締まりもやったほうが良いよね
取り締まるだけの労力を用意できないなら今のままでも問題ないかと
普通の人は別に歩行者天国じゃなくても困らないしな
復活される意味あんまり無いだろ
アニメ、コスプレは日本の文化だし
もっと楽しんだ方がいいと思う。世界中から色々見に来てもらって活気づけた方が良い。
とにかく沢本あすか、エアガンハルヒ、そしてとどめが加藤で
これでもう完全にアウトだったよな
自己表現とかいう言葉を盾にして、好き勝手暴挙に出た奴らが戻ってくるのなら、真面目な話、もう二度と復活させなくていい。現時点でも全く問題を感じた覚えが無い。しょっちゅうPCのパーツ買いに行く身としては復活してくれた方が有り難い。
あちこち見て回る度に信号待ちが鬱陶しくて仕方ないよ
パーツ買うだけなら、わざわざホコ天のある表通り通らなくていいじゃん
行くとしてもツクモEXくらいだろ
日本中のオタクを隔離しろよ
そうすれば少しは日本も平和になるわ
モデルガン持ったコスプレ男や加藤、仲間意識を持った構ってちゃんを集めるには復活させた方がいいかもなw
なにが自己表現の自由だよな
新宿でやってろっておもう。
なんで新宿なんだよ
こないでくれよ
なくても全然かまわん。
ないからっていかなくなることもないし
白い目で見られるからこそ風紀くらいは
しっかりしてみせないと
休日は歩道人大杉
ハッキリ言って歩きにくい。ホコテンは復活して欲しい。但し馬鹿なパフォーマーはガンガン規制して欲しい。パフォーマーは許可制にしてくれ。ついでに違法ソフト売ってるヤツらも厳しく取り締まってくれ。復活にはまだ早すぎるんじゃない。
早期復活は死者に対する冒涜ですな
行政が音頭とって道を封鎖してステージにしなくても、有志が集まって
金を出し合ってどっかの会場借りて、そこで思う存分パフォーマンス
すりゃいいじゃん
で、アキバで「こういうイベントやります」ってビラ配って、当日来てくれた。
人に募金をしてもらって次回の会場代の足しにして
って続けていけ。
ホコ天じゃないほうが、被害がでかかったと思うんだが
あれだけ人がいる歩道にトラックが突っ込むだけで何十人も死ぬでしょ
でんでんタウンフェスタみたいに
期日決めて完全イベント扱いでやった方がいいのかね、その日だけ警備厳重にする方がまだ費用もかからなさそうだ。紳士的なオタ貴族が消えた町に魅力は無い。萌えばかりが先行し過ぎて、町の趣は変わってしまった。
万物流転さね
停滞こそ死だよ
秋葉原のホコテンを復活すれば、沢本あすかみたいに、逮捕覚悟で、売名目的の公然わいせつ行為を繰り返す。
バカ女が出てくるから反対
それが元で興味ないどころかぶん殴りたい位に思ってる奴まで奇怪な
イメージを受け付けられるからな
まるで街宣右翼だよ
>売名目的の公然わいせつ行為を繰り返すバカ女が出てくるから反対
カメラ向けて必死に写真撮ってるヤツらも痛々しいんだけどね
マナー良くは見えない。
千代田区の特殊条例として、「ホコ天での露出度の高い服装は任意同行もしくは3万の罰金」を加えればホコ天復活でもいいかな
ついでにホコ天区間は50m置きに警官配置するとかな
もう容赦なく取り締まりまくってくれ。
パフォーマンスは死刑でいいじゃん
ホコ天禁止されて1年経つけど、意外に不便を感じていないことに自分でも驚いた。このままでいいんじゃない。
というか、末期の自称パフォーマーの馬鹿さ加減にはさすがにうんざりしてたからね
本来オタは自分が日陰者であることを自覚して、目立たぬように、周りに迷惑かけないように、という人種だったのに
あのバカどものせいで「オタ=他人の迷惑顧みず」みたいなレッテル貼られるのは耐えられん。
その人種分析は、違うと思われるw
君やさの仲間達がそうなら、それはそれで構わないと思うが
アキバはホコ天復活しない場合街自体が危ないよな
うちの店も閉店する検討に入ったし
ならびの店も復活しなければ年内で閉めるってさ
いらない店は淘汰されて当然
っていうか、ホコ天がないと閉店って、なんの店だよw
ホコ天は関係ねぇよ
オタは貧困層が大半だから不景気で客飛んでるだけ
ホコ天があろうがなかろうが、つぶれていただろw
危ないねー、話題になったジャンクだって以前はデバイスが高かったから
パーツ単体でも価値があったけど
今ではオールインワンだからそもそも要らないね
電子部品も通販で買えてオタグッズも通販で買える。
今は地方の店も充実してるから
マニア以外はあまり行く必要がなくなっていると思う。
疑問があるんだけどさ、歩行者天国だったから事件がおきたわけじゃないだろ
別に賛成するわけじゃないけどさ
反対してるやつ、歩天じゃなかったら事件おきなかったと思ってるの
そんなわけないよね、犯人の犯行動機からみて
ほかの事件起こしてたと思うけどね常識的に考えて
「ホコ天だったから」っていう直接的な理由じゃないわな
「ホコ天」→「テレビなんかで紹介される」→「「人集まる」→「加藤のうっぷん晴らしにちょうどいい」
みたいなもんで、それこそ別の街があのときクローズアップされてたら、そっちだったと思う。けど、だからホコ天を解禁しよう、っていうとそう簡単な話でもないとも思う。
そもそも秋葉原っていう街とそこに集まる奴の在り方から考えねーとな
くぎゅうーっ
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その後どうなったのかね
PCオタだけど、ホコ天無くなって最初は土日どーすんのとか思ってたけど、実際は全く影響がなかった。
今のままで変なのが集まってこない方がいいね
表通りにはパーツ屋が存在しないに等しいからね
ヤマダeXもカクタソフマップも裏通りから普通に入れるし
警官が巡回してキチガイパフォーマー片っ端からしょっぴいてくれるなら再開していい。
まぁなんだ・・・お前らて家から出ないからホコテンとか関係なk
例として、目立つ2人が上がってるだけで、他にも酷いのはたくさんいたわな
それを利用する業者もいたし
永久に復活しなくていいわ
大通りにソフマップ多過ぎだろ・・・
好きにしたらええよ
万世のポリ公は気弱オタを職質して点数稼ぎしてる暇あったら
バカ女やクソエアガン野郎みたいな明らかな迷惑行為を行うヤツと
裏通りのもっと胡散臭い中国人をとっ捕まえろ。
隈取の看板立てても意味ねーぞ
それらが正常に果されてからほこ天復活希望
パフォーマンスに関しても常識の範囲内ならアリだと思う。
ホコテンを必要としてるやつなんて
オタクでさえなくてただのキチガイだろ
復活なんてすんな
変態と犯罪者にしか利がないんだから
路上ライブは結構いいグループ居たんだがな
それより、風俗まがいの野良メイドを取り締まれよ。あとアールビバン系画牢もぶっ潰せ。
普段は車道である道路を、歩行者に開放しているから、その気になれば車が容易に侵入できる。
動機なんてどうだっていい
他の犯罪をするにしろ、車無双は防げる。
Arkは店舗移転しただろ
規則を作ったりとかした上で、再開すればいいんじゃないか
結局ホコ天再開して、変なのがまた街に湧くのが嫌なわけで、別に秋葉事件がどうのこうのはどっちかっていうともう話題のメインじゃない。
だから規則つきの上で再開がいいかと
俺も歩きにくいから、復活に一票
ただし、どんどん馬鹿は逮捕して良いと思う。復活せんでいい。
公共の場でグロ見たくないから
自己表現したいアホが群がる場所は徹底的に潰すべし。あの殺人者のバカやろうは早く死刑にでもなっちまえばいいんだ。コスプレだのエアガンだのっていつの話だ。
事件の数ヶ月前くらいから警察の見回りが強化されてほとんど見かけなかったんだが
マスゴミが面白おかしく取り上げるからイメージだけで語られる。
竹の子族みたいなモンだと思ってりゃ、コスプレだろうがパフォだろうがどうでもいいさね
むしろホコ天じゃない方が通り魔には危ないだろうな
歩道なんて人が密集しているから切り付け放題で大変な事になる。
気違い露出ババアが存在する限り反対
歩道にトラック突っ込まれたらヤバイ。
警察だといろいろ融通きかない面も多いから、有志による管理会みたいのがほしいなぁ
外からの批判はその団体が受ける代わりに、パフォーマンスの内容が常識はずれにならないか確認したうえで
許可証を発行、時間や場所を厳密にしてショーを許可とか
違反者や許可証を持たない連中は強制排除ということで
どうせ警察が来てパフォーマンスもないし
歩行者道が広くなって横断可能になった程度で大してメリットないよな
ホコ天はおもしろかったけどなかったらなかったで買い物に集中して、もっと面白いお店見つけたから正直いらない。
道の真ん中でねっころがってジャンプ読んでる奴とか、なんかおかしかったもんな
個人的にはあの祭りっぽい雰囲気は好きなんだけど
注意じゃなくてガンガン逮捕すればいいんだよ
エアガン撃つようなバカは2年ぐらい刑務所いれとけw
歩行者天国って言われてたけど
実際には歩行者天国を車道が横切ってるんだから
悪意のあるなしにかかわらず。
あの十字路でいつかまた似たような事件やら事故が起こるな
人ごみに車で突っ込むことは歩行者天国じゃなくてもできる。歩行者天国の人ごみに車で突っ込みたいというのであれば、秋葉原じゃなくてもできる。秋葉原の歩行者天国が特に凶悪犯罪を引き寄せるというのでもない限り、意味がある規制とは思えない。
仕事や休みでたまにアキバ行くがホコ天あった時に比べれば人通り多くて歩き難いのはあるな
現実に似たような事件は
アキバどころか、田舎の駅なんかでも起こってるわけでね
ホコ天とかは全く関係ないと思うよ、ああいう事件起こそうと思ってる奴らからしてみりゃ
混まなきゃ再開しなくていいよ混まないならね
そもそも無断でパフォーマンスしちゃダメなのに
ゆるゆるの規制、どこでも撮影会を
繰り返した結果があれ
復活してもすぐそんな状態になるのが目に見えてる。どうでもいいがマジ女装だけはやめろ。
漫画やアニメじゃないんだからさ
気持ち悪いどころじゃないぞ
ぶっちゃけただの同属嫌悪なんだけどねw
アクティブオタクを嫌う、古参ぶってるオタクの対立
まぁエアガン野郎は普通にしょっぴけ。
そんなに歩きづらいかな
必要無いでしょ
わざわざ有志募って警備するぐらいなら要らない。
>大多数は大人しくホコ天で楽しんでたんだけどね
道の真ん中で奇声あげたり、近くの公園で遊んでいた子供を
「踊りの練習をするからどけ」とかいって追い出したりしていた。連中がおとなしく楽しんでた。
馬鹿か、お前
非常に珍しくて面白い光景ではある。無くすのは勿体無いと思う。けど、犯罪が起こりやすいのは認める。
現時点で何か対処法が無いのなら反対だな
お祭りみたいで好きだったんだけどなぁ、ホコ天
でも事件起こされて大変なことになるならいらないよ、寂しいけど
別に必要ねえ
今の秋葉原の歩道に、車がつっこんだら、100人くらい死ぬと思う。
馬鹿を引き寄せるだけだからなあ
無法者はいっても聞き入れないから無法者なんだよ
どーでもいいわ・・・
それなりに勝手に楽しんでるのがオタク
GWの神田祭で歩行者天国が一時復活してたな
改めて思ったのが、大手町から上野に抜ける時に中央通りを封鎖してると大変不都合
>有志による管理
それは問題点が多いかと
空飛ぶ自動車を開発すれば万事解決
復活して欲しいわ
どうせ行かないからまた加藤に轢かれてほしい。
そうだね、大勢の人が大人しく歩行者天国なのに道の真中で停止してたたね
って歩行者天国なのに止まってんじゃねえよ
買い物の邪魔もいいとこだわ
コンビ二店員に立ち読みするなら座って読むなって起こられなかったのかよ
それってオタクって大きく括るから同属に見えるだけで同属嫌悪じゃなくね
別の人種が入ってきたから拒否反応示してるだけじゃ。同じイスラム教だからってスンナ派とシーア派が同じだというくらい無理がある。別に渋谷でも新宿でも池袋でも100人以上死ぬと思う。
Dio「そこが空いているではないか」
一部の犯罪者のために禁止されるってのはどうもな
あの事件の怖いところは規模はともかくとして誰にでも模倣可能できちゃう点だろ
歩行者天国なんてこの不況で再開したらまたやる奴でるだろ
便利さと安全さ、どっちを取るかだな
でも自分としては復活しなくていい。
信号待ちがなくなるくらいしか利点ねぇよ
アキハバラ殺傷事件のことか
あのマスコミがゲームなどエロゲーなど散々あおって
ネットも、神扱いなど適当なこと抜かしてたアレか
ある意味アレで、マスコミの醜さってものがあったな
復活させるにしても明神通りの明神下交差点以東新幹線ガード下以西は道路封鎖するべきだろうな
事件前もなぜそうなっていないのかが非常に不思議だった。
単に車道なくせばいいんじゃね
スレタイだけ見てコメントしてみる。秋葉原がオタクであふれかえる前の歩行者天国しかしらんから、あれなら復活していい。よく外人が山ほど家電を買って歩いてた。これから暑い,臭い。人口密度を下げるべきだ。
秋葉原はドルヲタの隔離場になるんじゃね
復活しなくていいから歩道広げてください。ホテ天いらねぇ。なくても困らない。
ウザいのが消えて嬉しいぐらい
急いでパーツ屋めぐりしたい訳でもねーし
規制をしてホコ天再開という意見があるけど
当時からパフォーマンスは禁止されてたよ
それを無視して暴れてた馬鹿どもが多かった。
わけで規制を作ってもまた同じことの繰り返し
になるだけだよ
警察を増やしてもゲリラ的に沸く馬鹿の駆除は
難しいだろうし
事件の有無に関係なく、風紀と道路交通法の乱れにつながるようなシステムは廃止したままにすべき
馬鹿に自由を与えるとろくなことをしない。すこし面倒なぐらいに縛っておくぐらいでちょうどいい。
つーか、そんなに踊ったりパフォーマンスしたけりゃ、どこぞのスタジオでも借りて思う存分踊りまくればいいんじゃないの
ようは誰かに見てもらいたいだけでしょ
そして、オレはそんなもん見たくない。
なんで、わけわからん連中の踊りを強制的に見せられなくてはならんのか
復活してくれ。
大体、オタ芸アピールしたいやつは大体にわかかマジキチ
どんどん職質やってもらってかまわないし、逮捕してやってくれ。
っつーか、事件当日秋葉行ってて、あれが最後のホコテンだとは思わなかったよ・・・
そもそも何のための歩行者天国かもわからないよ
銀座の歩行者天国はベンチがあったりしてあんなにまったりムードなのになぁ
あそことは客層が違うから無理か
ホコ天がなくなったお陰で、ようやく電気街が歩けるようになった。治安維持のためにも、復活は反対だ。
歩きづらいって奴いるけど、新宿の方が人が多くて歩きづらいだろ
あれくらいで歩きづらいって、都内じゃ当たり前の人数だぞ
田舎モンはおとなしく地元に引き篭ってろよ
歩きづらさは人の多さと比例しない。
整然と流れてれば人が多くても歩きやすいが、祭りの混雑みたいに流れが乱れてると、1m間隔で1人ぐらいの密度でも歩きにくい。ホコ天はまさにカオスなので、人数が減ってても歩きにくい。
20年前のホコ天はのどかで良かったなあ
おかしくなったのはアニメ文化が闊歩し出してからだな
もう昔に戻れるわけはないし無くても構わんよ
混雑が激しいとか言ってるけど、別に裏通りは変わらんし
利便性はほんの少し減った程度
馬鹿な下種どもが跳梁跋扈する事を考えたら安いもんだ。
コスプレしてエアガン乱射する基地外をムショにぶちこんでくれたら復活してもいいや
アニメ文化が闊歩しだしてからってのは間違いじゃないけどなによりドラマ版電車男が拍車をかけた。
あのドラマの最大の間違いは路上でコスプレやパフォーマンスが当たり前かのように描写したとこ
実際はコミケを始めとしたオタク系イベントはコスプレしたままの来場は断るとこが多いので、それを踏まえたオタクは秋葉原であろうとそんな格好でぶらつく人はまだまだ少数派だった。
イベント通いするようなオタクはイベントが潰れることを嫌うのでルール守る人が圧倒的に多いからね
だけど電車男ブームでそういうルールを知らない・学ばない新参者はメイド喫茶の客寄せがそういう格好をしてるのをいいことにコスプレが当たり前だと思って秋葉原に来るようになった。
で後は何でもありだと勘違いした有象無象がわらわら湧いて
つーかアンケート行ってる母体が
どんな結果を導き出したいのやら
ひょっとしたらホコテンやってた頃は新参者が多い分、引っかかる人も多かったのかもね
だからホコテン再開して欲しいとか
信号待ちがあるくらいで、別に不便を感じてないし
パフォーマーも邪魔だったし復活させる必要はないと思う。どうしても復活させるならパフォーマーとか違法ソフトとかを取り締まれ。むしろそれができないなら復活させないで欲しい。汚物の消毒がしやすくなる。
エアガンはともかくだれでもタダで無許可で路上パフォーマンスができる場所が
あってもいいと思うよ
ただそれがホコ天である必然性は無い。
人大杉以外に不便さは感じてないな
雨の日はめちゃめちゃ歩きにくいんだよな、現状
不便といえばそれくらい
あった方が良い、歩き易いから
ただ、パフォーマーやキチガイは徹底的に規制して欲しい。出来ないなら無い方が良いかもしれない。
▼「オマージュ」とは、過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法
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【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:身体・健康板より「睡眠相後退症候群【宵っ張りの朝寝坊】」
眠くなる時刻が遅く(早朝までになり)、起きる時間が昼前後とかになる(人呼んでいいとも起き)
そういう奴です。
一言で言えば昼夜逆転
詳しくはぐぐってください。嫁が異常に起きないので、今朝調べて初めて知った。
今ここに来たらスレも立っててびっくりしたよ
いいとも起き笑えたw
が、自分まさにこれだよ笑えね〜w
休みだうれしい、日曜最高
毎日日曜だったらいーのにな、あと夜しかない世界に憧れるよ、嗚呼〜
さぁて、朝までベルセルク読もう
DSPSの患者は、とても遅い時間に眠りにつく傾向があり、朝起きることが困難である。DSPS患者は、何時に床に就いても早朝まで眠ることができないが、毎日ほぼ同じ時間に眠ることができると報告されている。DSPSに加えて、睡眠時無呼吸症候群のような睡眠障害を持っていない限り、患者はよく眠ることができ、通常と同様の睡眠時間を必要とする。それゆえ、患者は数時間の睡眠しか取れないまま、学校や仕事に出かけるため起床しなければならないことに困難感じる。しかし、彼らは自由な時間(例えば、午前4時から正午まで)に眠ることが許されるのであれば、よく眠り、自然に目覚め、再び彼らにとっての”夜”が来るまで眠たいと感じない。この症候群は通常、幼少期または思春期に発症し、思春期または成人期の始めになくなる。DSPSは通常、治療できるが治癒はできない。しかし、DSPSの存在を認識している医師が少なく、患者は治療を受けられなかったり、不適切な治療を受けたりしていることがよくある。DSPSは、よく原発性不眠症または、精神疾患と誤診される。入眠と覚醒時刻が、望ましい時間帯より遅く、難治性である。入眠時刻が毎日ほぼ同じである。一度眠り始めると、全くまたは、ほぼ問題なく睡眠を維持できる。朝の望ましい時間帯に起床することが極端に困難である。強制的に社会的慣習となっている睡眠・覚醒時刻に合わせて、睡眠相を早い時間帯に前進させることが比較的困難であるか全くできない。DSPSには、他の睡眠障害とは異なって次のような特徴がある。・DSPSの患者は、朝もしくは午後ならば、普通か普通以上によく眠る能力がある。これとは対照的に、慢性不眠症の患者は、夜より朝のほうが眠りやすいとは感じない。・DSPS患者は、だいたい毎晩同じ時刻に眠り、彼らが普段眠る時間帯にベッドに入ればすぐに眠ることができる。幼児のDSPS患者は眠くなる前にベッドに入ることを嫌がるが、普段眠る時間になれば、嫌がらずに眠る。・DSPS患者は、彼らの睡眠スケジュールに従って生活できる時(例えば、週末や休暇中)は、規則的によく眠ることができる。症状が少なくとも1ヶ月続かないとDSPSであると診断されない。
朝に散歩すりゃ治るよ
あと夜は豆電球で暮らす。
健康板初めて来たけど良スレ発見
自分の症状にまさに合致するわ
・学校職場では睡眠不足、場合によっては遅刻しないため、寝ないで出勤
・母親からは怠け者扱い(父親は自分と似ていた。
・週末、友達と午前中に待ち合わせするのが苦痛
はああ・・・自分のこと単なる「夜型」で片づけてたけど
もっと早く気付いてれば人生少し変わったかも
ああ、おいらも本気で治したい。
どうしたら、早く寝られるようになるか・・・
なんかさ、普通に朝起きて夜寝るって生活が出来てる時があるんだよね
だから、俺はもう治った。普通の生活に適応してる。
と思ってると、数ヶ月後にはまた崩れ始めて際限なく昼夜逆転祭り
ここ数年これの繰り返し
わかるわかる。
でも周りからは、治った時期があるからこそサボリと思われて、サボんなって言われる訳で
保健の授業に睡眠相後退症候群を入れて欲しいもんだよ・・
厨房丸出しレスですまない。
けど5時には寝ちゃうんだよな
10年以上も知らずに生きてきた。何がなんでも自力で治したい。今日一日は寝ない。つーか、今日から意識してやってみる。>>25ですけど、やっぱり無理でした。うちの2歳半の子がこれに近い。
夜は極端に遅いわけではないけど、稀に12時とかになるので、この年齢の子供にとっては問題ですよね
違うところは夜これほど遅くても、朝は7時半までには起きるということ
散歩やプールをしても昼寝はなかなかせず、無理に寝かせようとして大泣きさせて泣き疲れて寝るということです。それでもトータルの睡眠時間は9時間くらいなので、明らかに少ないと思います。ベッドに連れて行っても寝入るのに1時間以上かかります。小学校に上がる前は気にしなくていいと思う。
それよりあなたみたいに、眠くないのに寝かせようとする大人が
僕は大嫌いでした、子供の頃
本人が眠くないなら、絵本でも与えればいいでしょう
図書館いけば読み切れないくらい借りて来れますよ
「夜寝て朝起きる」のは別に普通でもなんでもありません。
たまたま社会がそう動いてるからそれにあわせてる人が多いだけであって、体内のリズムは(特に小さいうちは)それぞれ固有のリズムで動いています。
あまり「朝起こさなきゃ
」「夜寝かせなきゃ
」と神経質にならなくていいと思います。2歳半でも、9時間くらい寝てるなら十分です。
子供のお昼寝はダメ
夜寝なくなる。
みんな寝たの
朝起きれるようになったの
夜中はずっとテレビを見てました。これから寝ます、夕方5時頃起きます。
大学時代からいままでずっとこれ
何とか運動してみるけど治らない。
12時前には寝る体質にしたいよ
今、睡眠時間を少しずつ遅らせるってやつやってる。
昨日は22時起き
つらいよ・・・
入院してみては
私は精神科で奨められたが、家でやる事があるから断ったのだけど
朝も夜もない部屋で生活して、体内リズムを整えるらしいよ
この病気事態、完治しないみたいだから、崩れる度に入院しなくてはならなそうだけどねorz
完治しないって本当
私が初めて行った心内の先生に「治らないよ」と言われた。理由は、この病気を研究する研究者が少ない。患者の症状が多種多様で原因を突き止められていない。からだそうです。
(実際、本当かどうかは知らないよ
もうその病院へは行かないけどね
自分がこれなのかロンスリなのかわかんないよ
夜寝れるときもあるけど朝は起きれない。無理やり起きると頭痛いこともある。夜寝れないときももちろん起きれない。毎日夕方頃にも眠くなる。
つまりはリズムがデタラメなんだorz
気まぐれで起きれるときもあるんだけどね
学校の日は起きれない。休日もやっぱり起きれない。休日になにか用事があれば起きれるのに学校は起きれない。ただの怠けかなあ( ́;ω;`)そのつもりはないのになぁ 泣きたい。
今台風接近中だから明日休校になればいいよ
23時から眠気はあるのに、軽く動悸がしてて眠れない。
アナフラニールて効くのかな
みなさん、この病名を告知されて、処方された薬はなんでしたか
私はメチコバール、アナフラニール、マイスリーでした。効き目を実感できたのは、マイスリーだけでした。
本当に病気なの
朝6時に寝て、昼12時に起きてるけど、学校や仕事があれば6時起きもできた。今は家で仕事だからこうなってる。「通常の概日リズムを持つ人は、前日に十分睡眠をとれていない場合は、夜になればすぐに眠ることができる。早く眠れば、自動的に体内時計が前進することになる。これとは対照的に、DSPS患者は、たとえ断眠後でも、彼らが普段眠る時刻になるまでは眠ることができない。
普通の人と違って、DSPS患者の概日リズムは、断眠によって
調節されないと研究によって示された」
とあるけど、例えば前日から24時間以上寝てない状態でも夜寝れないってことなのかな
自分はもう5年くらい朝6〜9時の間に寝て夕方5時〜夜8時くらいに起きる生活
しててこの病気を最近知ったのだけど、例えば夕方に起きてそのまま24時間寝ない状態になれば
その日の夜早く(午後9時とか)に寝れる。
これは病気に当てはまらないってことなのかな
でも12時間ほど寝るのは、普通の人から見れば長すぎだし、通常より長い時間眠るっていうDSPSと思っていいんじゃないかな
よくわかんないけど
ちなみに自分は前日徹夜すると、いつもより1〜2時間早くの2、3時に寝れて
起きる時間が22時ごろ
って感じになる。10年以上もコレに苦しめられてる。時々この障害に付随して精神面がボロボロになってしにたくなる。
睡眠の研究がもっと進んで、早く効果的な治療法が確立されれば良いのに
治らないなんて嘘だと思いたい。ただ睡眠専門医の数が少なすぎて、研究対象にもならなくて、真実が解明されてないだけだ。
早く治りたいよ
死にたくないよ
さっき初めてここ見て、なんとなくこれっぽいと思うけど
治療方は知ってるようなのばっかだな
見なかったことにしよう
俺の入眠時刻は午前四時
もう10年以上前からだ。夜布団に入っても全く眠くならない。
眠るのは午前四時
そしておきなければならない時刻は午前七時
大学時代はこの症状だったけど働きだして治った。
寝起きはまだ悪いけどね
いつでも二度寝できるカンジ
不眠症かと思ってたけど、まあまあ熟睡できてるんだよな
ただ時間がズレてる。自分は昼に寝て夜に起きる。世間と全く逆の生活でつらい。ていうか普通の生活ができない。
仕事も限られるし、店が閉まってて買い物もできないし
まともだったのは小学生までだ。廃人かと思う。
睡眠障害っていろいろあるんですねここが当て嵌まるのかわかりませんが
今過眠に悩んでます。
仕事で睡眠時間2時間とかの日はその夜早く寝れる時もあるけどやはり
昨日↓位のが一番すっきり起きていられる。
けど寝過ぎてやりたい事が出来なかったorz
うとうとも辛いけど寝過ぎの方は死にたくなるのよね
前日睡眠が少なかった為、帰宅直前の電車でうたた寝
マイスリーってどんなん
睡眠薬としてもらったんだけど
飲んですぐ布団に入らないで、いろいろやってると、その記憶が全部
飛んでて、後でびっくりすることになる。
飲んだらすぐ布団に入ること
市販の睡眠改善薬を毎日服用しても
問題ないでしょうか
市販のは軽いから大丈夫だと思うよ
効果は薄いけど
2時間ぐらいずらして治すけどすぐ元に戻っちまう。
昨日は1日眠らずに夜9時頃に寝たけど
午前2時に起きてやっぱり今頃眠くなる。最近薬のおかげかリズムがよくなってきた。でもいつまた崩れるか不安で鬱になる。
ほんと治っても
気が付けば戻ってしまうよね
私はつい先日DSPSという病気を初めて知ったのですが、どうやらWikipediaを見てみるとほとんどすべての症状があてはまるのです。
(ただし、起きる時間と寝る時間は日によって三時間くらい差はあるんですが
私は学生なのですが、この症状になってから、毎日が本当に辛いです。
午前の授業はほとんど脳は寝ていますし
前の日、眠れないときもこのままじゃ明日の授業が辛くなるだけなのにどうして眠れないんだろう
来年度は受験で、このままじゃ成績も下がる一方で志望校の偏差値からも遠のく一方です。
(まあ、私ももっと勉強しなくてはいけないのですが
一応確認しておきますが私は、DSPSですよね
(寝る時間がきっちり同じじゃなくてもDSPSですか
そして、私はこれからどうすればいいでしょうか
本気で悩んでいます。一応、親に相談して、病院には行きたいのですが、どうやらDSPSは完治しないらしいのでそのことがどうしても気になります。長文&変な日本語で失礼しました。
自分も学生でこの病気を診断されました、というのも、不登校気味でいろいろと不安だったため精神科のほうに行ったところどうもこれが怪しいと言われ病状も一致したのでこれと分かりました、自分の経験からするとあまり心配せず一度は病院に行って診断を受けたほうがいいです。それにそのときにちゃんと自分の症状を話さないと理解してもらえないのでそこは気をつけたほうがいいです。不覚にも明るくなった。
踏んだらなにかあるかと怖くて見られなかったけど
見てよかった・・・ありがとう
正月一発目に書いたものですが、一ヶ月経ってもやっぱりダメでした。
まあ、20年治らないんだから難しいのはわかってるけど
10時間頑張ったが駄目だった。そして入眠時刻がやってくる。
どうせ夜寝れないのなら、一生寝れなきゃいいのに
なんで朝に寝なきゃいけないんだよ
4月から社会人なのにこのままじゃやばいよ・・・
去年と一昨年ヨーロッパ行ったら
夜11時に眠くなって朝6時とかにぱっちり目が覚める。
素晴らしい毎日を送れて感動したよ
ただの時差ぼけかもしれないけど
ちょー分かる。ヨーロッパに行くと、朝にぱっと起きれたり、朝ごはんが食べれたりする奇跡に感動する。
そして夜が更けてくると自然に眠くなるんだよね
半年以上前に診断されて、今受験生
親からはしぶしぶ薬を飲むの許されてるけど呆れられてる。
学校の先生からはさぼりだと言われる(二年前に不登校になりました)
あーもー絶望的
ブラジルでは真夜中に日本のNHKのど自慢が生放送しているらしいよ
ということは日本の真夜中はブラジルの昼間・・・南米もイケる。
もしかしてブラジルで昼夜逆転するまで生活し
24時間かけて日本に帰ってくれば
日本でまともな人生送れるかも
人間の体内時間はだいたい2週間で環境に完全適応するから、半月でもとに戻るよ
みなさん何か眠れるようにor起きれるように努力してることってありますか
私はとりあえず病院から導入剤もらって寝てはいるけれど、起きれない。
(目覚ましやらタイマーで音楽掛けてるものの)
いつも10時間くらい寝てて、寝すぎなんだけど
就寝時間が0〜9時の間でばらついて、9〜10時間寝てしまう。かと思えば3時間程度で目が覚めて寝付けないこともある。もう4年ぐらいしんどい思いをしていて、最近DSPSの存在を知った。
早速病院を予約したけど2ヶ月待ちだそうな
睡眠記録は以前から取ってるけど、バラバラすぎて傾向が見出せん
0時30分までに眠くなれば7時に起きられるんだが、そうじゃなかったら徹夜or10時間overコース
こんなん+αで社会生活営めてません。
こんなスレあったのか
私は、5時就寝〜13時起床が一番合ってる。
だけど7時には起きなくちゃダメ
いつも睡眠不足で身体がキツイから、会社やめちゃった。
でも治したいなあ
思えば小学5年生のころから宵っ張りだった。
それ依頼ずっと
長らくこの病気だったみたい
診察してもらおうと思ってるんだけど、何科へいけばいいのかな
精神科に抵抗あるなら睡眠外来をネットで探して近場のところにかかって見ればいいと思うぞ
こんなスレあったのか
某睡眠外来でメラトニンを勧められてそれからは昼夜逆転は起こってない。
(たまに眠れない場合があるけどね)
光療法も並行してやってるけどこっちはあんまり効果を感じられない、光にあたっても眼なんて冴えない。それなら起きて1時間以内に散歩しに行ったほうがよっぽど効果的に感じられる。
メラトニンは睡眠前に飲むのではなく、睡眠前5〜6時間前から断続的に1時間ごと
つまり夜12時に寝るのなら7時、8時、9時と飲むのが効果的らしい。
現に俺もその方法で12時〜2時までの間には入眠できているよ(眠剤の助けも借りているけど)
少なくとも12時すぎてからも寝つづけるつまり昼夜逆転という最悪の状況はほぼ避けられてる。
ただ自分の場合どうしても昼頃〜15時に眠気があって1時間半程度昼寝をとってしまうのが難点
外国のシェスタと同様に思えばいいようなものだけどね、日本の労働環境は世知辛いから・・・
あとメラトニンは量を飲めば効くってもんじゃないよ1mgでも十分効きます、要は飲み方ですな
これって病気だったのか
俺は毎日毎日何が楽しくて生きてるんだろう
夜12時前に布団について、結局朝5時くらいにならないと寝れない。
朝の予定や約束は台無し
まだ社会人じゃないだけいいのか
やること山ほどあるのに
疲れてるのに寝れない苦痛
もう死にたい。
ちゃんと夜寝て朝起きる人にとって俺なんか甘ったれ以外の何者でもないだろう
人に理解の得られない病気は本当に苦しい。
もう病院や薬に頼ろう
寝付けない時間がつらいって人は
ストレスに対処すれば寝付きはそこそこ良くなるはず
ストレスと言っても自覚の無いような人でも意外と
くぎゅうーっ
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声優学校の講師やってるけどなんか質問ある。
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自分は怠惰な生活見直すだけで済んだんだが
仕事で帰宅が深夜とかだとなりがち
帰りの電車で寝ないで頑張るといい。早朝〜夕方あがりの仕事すりゃ嫌でも直る。おれはこの病気だ。遅くて5時早くても3時にならないと寝れない。
お、おれは病気だったのか
休みの日は確実にいいとも起きだな
平日は気力を振り絞ってなんとか
これも一種のヤク中と同じだね
無理して起きてる疲れが心地良いんだよ
知ったらお終い
そして夜自体の開放感
人間本来は夜行性なんだろ
周りのそういうイメージが苦しめるんだ。
直そう直そうとするとなおらんのよね
俺も数年前こういう症状でたけど、忙しくなったら勝手に治ったから違うのかな
どんなに疲れてても朝五時になるまで眠れなかった。
睡眠薬のんで夜ぐっすり寝て、昼間活動できたときは感動したなあ
怖くないから睡眠薬オススメ
それが違うんだよ
おれの場合は長いこと夜勤やったりしててこうなったくさいが、昼の仕事を始めて、それが肉体労働だったので疲れて夜眠れるようになったが
たった1日の休みで元に戻っちゃうんだ。
布団に入って3時間以上寝付けないんだぜ
日光浴びると逆に眠くなるし
マイスリーがやめられなくて困ってるわw
の俺にとって普通のサイクルです。病院に入院したときがこの上なく苦痛だった。
原因は何なんだろうね
こーゆー人って昼間疲れるくらい、労働、勉強、運動しても夜寝れないの
大したことのない症状にまで病名つけて「俺は病気なんだ」って思わせて薬売るんだよ
あぁ、完璧にこれだわ
早くても3時まで寝れないし、朝6:30に起きて夜まで昼寝しなくても布団にはいると目が覚めて朝まで寝れない。
週6日は睡眠時間3時間前後で用事がないときは爆睡ってのを3年ぐらいやってるが、そうか、病気だったのか
怠け者だなんだと罵られてきたのは何だったんだろう
ただの甘えだろ
現代病というやつかね
周りの環境次第だな
家帰ってメシ食ってPCで遊んで明け方に寝る
学生時代から昼夜逆転の生活を送っているから丁度いい。
単にだらしないのか、睡眠相後退症候群なのかは知らないが、今のところ治す必要性は感じていない。
これも適材適所ってやつなのかね
一度勤務時間不定期のローテやってみろ。
連続30時間とか
体内時計が完全に破壊されると完治はおろか薬ですら眠れない。
まず夜中のパソコンやめろよ
大半怠惰だろ
本当に病気の人に申し訳ないと思わないの
病名持ってる。
そんなの誰でももらえるから
夜中のネットやめても寝れないことはもう分かり切ってるからやめない。
人間はわかんないもんに名前つけては定義付けして
色々わかった気になって、そんでそれが常識になる。現代に於いては、認知されてない以上は怠けだと言われても仕方ない。
布団に早く入っても寝れない、ってのは辛そうだけど
要はなんも考えなければ寝れると思うんだけどなぁ
体内時計がズレてたら寝れないのは当たり前
問題は、体内時計が安定するまでの期間規則正しい生活をして、それでも治らない、もしくは治った感じでも急に早朝まで寝れなくなること
果たして、それが何の前触れもなく起こっているかが一番の問題
ネットやゲームで精神を興奮させて「寝れない」「病気だ」なんて言ってるのは恥ずかしすぎだろ
いるんだよなあ、自分の理解できないことを甘えで済ませる脳筋バカは
就寝時間を少しずつ遅くして行って、一周まわって健康的な時間に寝られるようにしたら、しばらくはまともになったよ
寝る時間:深夜→早朝→朝→昼→夕方→夜ってかんじ
長期の休みなら可能
なんでも病気にして自分を甘やかす訳かw
ほら出た、脳筋バカ
「しばらくは」が曲者だな
再発率が極めて高いのもこの疾患の特徴だから
携帯だから米番号わからないけど俺に言ってるのだろうか
規則正しい生活とやらを続けても治らないのはもう分かり切ってるから休日の爆睡はやめない。あとネットはそんなにやらないしやれない。甘えだのなんだのと言いたい気持ちはわかる。
だが自分はそうではないからといってそうしたものがないとするのもどうか
人間なんて「大体おんなじ」程度のもんであって、「全くおんなじ」ではないんだぜ
例えばこれから一生を費やして短距離走のトレーニングをしたら
皆が皆100mを8秒で走れるようになるかっつったら、出来なくもなさそうだけど無理だろ走れる奴は「努力したからだ」と言うが、走れない奴も努力をしたんだよ
じゃあ顔も知らないあんたの為に言っておこうかなw
叔父さんが10代の頃からそれだった。
それに社会人になっても仕事したくないって人で
失恋した を理由に10年間ひきこもって暮らしていた。
それも親のお金で
もちろん今は親ももう70後半な訳で年金暮らし
そろそろやばいと思ったのか会社に勤めようとするがそれが習慣になってるせいで
朝どうしても起きれないらしい。そして精神病院に通って病気のふりをする。
夜は親の年金で飲み屋や風俗行くのだが
自分は特別な人間
と未だに言うもうみんなに見捨てられた叔父さん
こうなると思うよ、このまま行けば
むしろいいとも寝だ。
前に夜の仕事してたから夜はなかなか眠れないなあ
卑近な例を挙げて一般化しようとするのは詭弁の代表例だって知ってる。
あんた相当なエゴイストだな
>こうなると思うよ
多分ならないしなりたくないよとしか言いようがないんだが
朝起きれないなら夜の仕事すりゃ良いじゃん
落ちぶれて最後に泣くのは誰でもないあんただよw
自分を甘やかしたらツケは必ず来るって、学んでこなかったのかww
これだけじゃ何でエゴイストか分からないだろうから追記しておくか
普通の人間は自分を常識にあわせるが、それが出来ない人間は常識を自分の中に無理矢理合わせようとする。
そう、この病気が自分の常識から外れてるから「甘え」と言ってしまうような人間だな
つまり、自分を他に合わせることの出来ない「エゴイスト」ってことだ。
単なる昼夜逆転
1日寝ずに、夜爆睡したら元に戻ってるさ
言っておくが俺はDSPSではない。
単にお前のようなエゴイストが苦しむ人間を傷つけるのが我慢ならないだけだよ
>自分を甘やかしたらツケは必ずくる。
俺のが甘えだとして、その場合のツケは「夜しか働けない」だと思うけど
あんたの叔父が最低な人間なのはわかるが、風俗狂いでアル中で自己中なのは俺が夜寝れないのとは関係ないと思うぞ
そうなりたくないから一度病院行ってみるつもりだけども
違うなら違うで睡眠薬だけでももらえるかもしれないし
マイスリーとデパスがサイコー
特にマイスリーは飲んでそのまま起きてると面白い事に・・・
本当に自分を基準にしかできない人間が多いんだな
「自分を甘やかしたら」って、誰が自分を甘やかしたんだろう
ただ「おれはこうだから困ってる」と言ってるだけだと思うが
社会や周囲に対してなにか求めたか
ただの自己理解の話だと思うが
マジレスカッコ悪いだな俺w
もう寝るww正直スマンかったw
忘れてくれw
周りの無理解が患っている本人自身の疑念を生み出してもしまうし、そうなると正しい治療が受けられなくなってしまう。
甘えだとか何だとか言ってる人間は、間接的に自分が病人を作り出していることを自覚するべき
いや悉く答えてないし
むしろ答えられなかったんだろうけどな
おれもこれにかかってたけ薬より何より女と半同棲してセックスしまくったら治ったよw
いつも外が明るくなってから(10時とか)2、3時間寝るだけって生活してるが病気なのだろうか
ただ本読んだりゲームしたりゴロゴロしてると朝になってる病気じゃねーかw
甘えてるんじゃねぇかwww
意地でも昼夜逆転してしまうのは何だろう
一周回ったりしそうなのにそんな事はない。一度逆転するとよっぽど何かしない限りそれで固定される。
運良く矯正出来ても気を抜くとすぐ元通り
あとストレスとか精神的なものもあるだろうな
あぁ、会社行かなきゃ、遅刻したらやばい、寝なきゃ寝なきゃネナキャ
って人は寝付けない。
夕方4時〜深夜2時まで仕事してて、就寝が6時、起床12時とかなんだけどこれなら仕方ないよね
帰ってすぐ寝ろっていうのも酷だ。
昼勤と夜勤を一週間ごとに入れ替える生活をしていたら、なんかいつでも寝るぜと思えばすぐに寝れるようになった。
睡眠時間調整とかがすぐに完了するぜ
何か元スレであんまり光療法について説明されてないな
DSPSかもと思ったら、まず光療法を試してみるといい(本当は病院行った方が良いが)
普通の光じゃなく、高照度光を出す機械(ちょっと高い。
3万くらい)を寝起きに1時間ぐらいバーっと浴びる(というより「見る」)
それで体内時計を無理矢理前進させると
あと、夜は照明を出来るだけ付けない。
DSPSに限らず、寝るのが遅くなりがちな人全般にお勧め
うつ病にも効く。
昼間クタクタになって布団に入りゃ寝られるだろって
クタクタになって布団入って電気消してそれでも寝られないと怖くて涙出てくるんだぜ
んなことないって、んなことなくない人にしか分からないよな
分からない人がなぜ分からないか俺にも分からないからしょうがない。事実、社会適応能力が欠如している。
と言われても仕方ない病気
でも、甘えと言うのは止めてあげて
正常な社会復帰もとても困難
でも現代社会では、何がなんでも寝て起きて仕事をしないといけません。
死ぬ病では無いですが、真綿で四肢を絡め取られるように
じわじわと社会への適応能力を奪われていき
年齢を重ねるごとに身体への負担は大きくなっていきます。
研究が進み、社会での認知度もあがり
どれだけ苦しい病気なのか理解してもらい
いつか治る日を夢見て
みんな頑張ってね
リズム睡眠障害&睡眠時無呼吸症候群で
三十路前にして通院、失業、離婚、もうダメポ
どうしても寝たくなくてつい夜更かしになるのは
ただの怠けか
病気だったら病気のせいにできるのになって考えてる自分は甘えたダメ人間ですごめんなさい。大学全然行ってない死にたい。
というかこんなダメなおれなんか死ぬべき
なんで生まれてきたんだろう
生きるのってめんどくさいよね
ただの怠け病
今から寝ます。
七時起き(笑)昼の眠気考えただけで嫌になるよ
俺も概日リズム睡眠障害
入眠時間が2週間かけて24時間ずれる。
まったく、ちょっと人と違うからって
何でもかんでも名前付けて病気にすればいいってもんじゃねーだろ
しかもご丁寧に病院で治療が受けられるとか、どんな冗談ww
病院、治療かぁ
俺当て嵌まるな
でも自分は病気じゃなくて怠け者だからなー
寝る直前に見つけてしまったせいでまた寝られそうにない。
言ってみれば怠け者だけど
病気と認識してしっかり直すのも必要だろう
全くもって耳が痛い話です。
さてこんな時間に米をする俺はどうしたものか
怠け者じゃんってコメントしてる人多いけどみなさんは朝4時まで眠れないのに朝7時に起きて学校や会社に行く生活を送れますか
病気っていうのはさすがに言い過ぎかもしれませんが、DSPSの人たちが苦しんでるのをわかってください。社会的に怠け者の言われ、人間関係も悪くなるのに朝のうちに起きれないという辛さがどんなものか少しでもいいのでわかってください。
夜勤→昼勤と経験してる俺から言わせりゃふざけんなと
何が辛いって治らない治せない。周りから見ても自分でも甘えてるだけだと思うから悪化する。
メラトニンを飲むしかないな
ちなみにこの症状で一番ダメージを受けるのは中学生、高校生の時期に発症する人たち
社会人になってしまえば夜勤に変えればいいだけだが中学、高校では不登校、中退を余儀なくされる。
DSPSという言葉に甘えてただ起きてない奴はいるだろうなぁ
怠け者と病気は別物だからな
自分でがんばっても駄目なら病院池
この病気ホントに治らないから困るわ
精神病院通ってようやく矯正できたと油断したら三日で再発した。おかげで高校も辞めるはめになったし辛い。
毎日5時頃まで仕事して、それから寝て、また今日も7時起きだよ
高校、大学も勉強とバイトでそんくらいしか寝てなかったしなぁ
やるべきことがあれば何時に寝ようが、起きるべき時間に起きられるだろ
ビタミンB12療法とか話に出てきた。PCとテレビとゲームを生活から遠ざけて、一日に一時間は運動する。それで眠りに問題があるなら病気ということでもいい。運動部だけど昼夜逆転で悩んでますとかなら、気の毒に思う。
昼は外に出ません、夜は(眠れないので)ネットしてますテレビみてますゲームしてますって奴は認めたくないね
まず、病院行って睡眠薬と睡眠導入剤をもらってこい。
睡眠導入剤だけだと眠気はほとんどでないから、そのまま起きっぱなしってのはあるぜ
ハルシオンとかは睡眠導入剤だから、それだけだと効いた気がしないってのはある。直らないけど、対処療法そのものはできると書いてあるんだから、つらいなら病院行った方がいい。
人から理解されない病気は辛いねぇ
確か東京調布市に睡眠クリニックがあったハズ
夜更かしして色々やってるのは論外だが
寝れない人は何時間もベッドに入ってても寝れないからなぁ
人間の体内時計は25時間周期って聞いたことがある、だから体内時計にしたがって生活すると一日1時間ほど就寝時間が後ろにずれていく。そして24日後には元の就寝時間にもどる。
まあ、自称DSPSのほとんどは怠け者だろうな
脳みそは思ってる以上にアホだから騙せる。
試しに、眠らなきゃいけない時「これからもう寝られない」と強迫観念もってみ
なんでもかんでも病気にすんなや
病気の種類は多様、患者もどれかにはあてはまる。難治性で苦しんでいる人以外も病気をもらうことができる。その人らは日々の生活から、単なる「怠け」と見える、それで本当の病気の人も理解されにくい状況が生まれる。
また、理解理解って何をさしていってるかわからないが
仮にDSPSの羅患者だとしても、もともとの原因が生活習慣の乱れだとすると何ら免罪符になるものではない。情報に流されて気軽に精神科に行く人、どうぞ薬漬けになって自殺してくれ。思春期にこういう症状が原因で散々怠けるな、怠けるなとなじられ続け、最近やっと治ってきたところだ\(^o^)/
寝ずに会社行って、ものすごく疲れたのに朝方にしか寝れないとかよくあったお
睡眠リズムがずれる病気らしいのに、昼夜逆転で固定されるってのが納得いかんな
固定できるのなら、普通の生活パターンでも固定できそうなもんだ。
ずっとずれ続けて、何日か掛けて一周するのを延々と繰り返すとかならわかるんだけど
病名付いてたのか、俺もコレだ。
ホントのホントに辛いんだよなぁ
周りは早く寝れば
やる気ないの
とか言うんだけど、一般の人に分かるようにすると毎日毎日夜中の2時に学校や会社があって、でも絶対10時まで眠たくならない感じ、地獄なんだよ
「兎に角眠たい時に寝る」
昼や夜三時間寝たり、眠たいのに眠れないことがある時期
眠たくなる時間が4時間跳んだりする時期
安定した25時間生活
で、やっと太陽とか効くし、早めに寝たり起きたりってできる。
普段午前4時にしか寝れない人が、徹夜して23時に寝ようとしても寝れないって病気だろ、これ
しかし、ずれるのなら、じわじわずらして戻せそうなもんだけどな
寝られないのは本人のせいだって言ってるやつはお気楽で幸せな人生なんだろうな
この病気に限らず、どんなに疲れててもどんなに努力しても眠れないということはある。
自分が辛いからって
苦しんでない人を『お気楽』で『幸せな』人生って決め付けるのはどうなの
生活習慣に起因するんじゃねーの
苦しんでる人は、発病前はどんな生活パターンだったか書いてみてくれ。
まあ、無理せずつき合うことかな
俺のベストは四時入眠で九時置き、今の会社が十時始業だから
ぎりぎり生活が回せる感じ
公務員やってたときは辛かった。
スリープクリニック調布・銀座の遠藤先生に見て貰うと治るかもよ
俺は、この先生の光療法で治ったぞ
今は薬なしだ。
だらしないだけの奴が病名与えられて納得してるのが半分以上
他人が苦しんでいるのを、怠けだとか本人のせいだって決めつけられちゃう人生をお気楽で幸せだって言ってるの
別に睡眠に限らず、本当に苦しい思いをしたことある人ならこうゆうのを見て、自分の常識だけで怠けだとか決めてかからないだろ
あー自分も0時前には寝ようとしてベッド入っても
3〜4時間ずっとベッドに入ったまま起きっぱなしだなぁ
この病気かは知らんけど、眠りに落ちようとする瞬間に動悸がして目が覚める。
これ見て納得してる奴はただのなまけもの
そりゃ朝まで2chしてる生活を繰り返してたら寝られなくなるわwww
起床時間をずらさないようにした方がいいよ
就寝時間は、ずれてもいいから
病気や障害に理解示さない人って何なんだろう
医者が診断書出したり資料出したりしてるのに
納得いかないなら診断した医者に文句言えよ
怠けてるだの何だの、発生してる症状は同じでもその経緯は夜更かししてネットやゲームしてたからではないってことを本人が言ってるし資料にもそう書かれてる。
自分が得意げに語った対処法(笑)では駄目だったと相手が話してるのにやっぱり怠けてるだの何だの
どんなに資料を提示されても、とにかく相手は怠けているという自分の第一印象に無理やり当てはめて相手を非難するのって何なんだろ
これも何かの障害
ここやスレで「俺も俺も」と言ってる奴が皆そうとは限らないし、そもそも本人たちからも別に示されてない<経緯資料その他
スレタイ見て寝てる間に頭側にずり上がって行く病気かと思った。それで頭ぶつけて目ぇ覚ますことがある。
俺も引きこもってっから夜型生活だけど、これじゃないんだろうなぁ
昔は普通に生活してたし
夜更かしだったけど
1日寝なかったとしてもやっぱりいつもの時間に
ならないと寝られない、そしてすぐ元に戻る。光療法も駄目だった。
確かに自称DSPSだと怠けているだけのやつもいるが
本当に苦しんでいる人がいるのも理解して欲しい。
眠れないんだよな
中学高校時代は十二時から五時まで眠れず黙ってベッドで横になる毎日だった。それら眠れなかった時間を足すと何時間になるのか分からない。何時間無駄にしたかを考えるとぞっとする。
別に睡眠に限らず、本当に苦しい思いをしたことある人ならこうゆうのを見て、自分の常識だけでお気楽だとか幸せだとか決めてかからないだろ
昼夜逆転といいながら、12時にならないと寝られず21時に目覚める生活でした、みたいのはおらんのか
なんでおねむの時間が午前4時とか5時とかの夜更かしタイムに集中するんだぜ
この病気のせいで毎日会社or学校が辛い><
は全然分かるけど
この病気のせいで引きこもり(ニート)になっちゃたんだよな・・・orzとか言う奴は死ね
>ここやスレで「俺も俺も」と言ってる奴が皆そうとは限らないし、そもそも本人たちからも別に示されてない<経緯資料その他
本文で資料が提示されたスレで自分もそうだって言ってるんだから、その人は自称でもなんでもなく本当にDSPSってことなんだう
少なくとも、「俺も俺も」と言ってる人のレスだけで「自称」だと断定することはできないと思うが
それでもなお自称であり甘えだ怠けだと批難したいんなら、そう断定できる点を書かないと
この手の病気や障害で資料に目を向けず叩く人ってさ、派遣切りに遭った人を叩いてる人と一緒で、とにかく怠け者のレッテル張りをして十把ひとからげにしてサンドバックにしたいだけなんじゃないの
日ごろの鬱憤晴らしでさ
これは24時間周期を持ってるけどズレてるって病気の話だけど
ググったら24時間周期じゃなくてドンドンずれてく病気もあるみたい
普通に夜に布団に入ったら、ぐっすり眠れて普通に朝に起きれる日もあれば
夜十二時に暗くして布団に入っても、朝まで眠れないとか
朝になってそれでも寝れなくて昼まで起きてるとか
18時寝26時起きとかしてるんだが、それなのかな
昼夜逆転したら少しずつずらして普通に戻せるよ、とか思ってたけど
また戻っちゃうし、後ろにはずらせるけど前にはずらせないとか当てはまりまくっててワラタw
とりあえず周期計ってみることにするよ
ここまでノルウェイの森なし
普通の朝型人間が徹夜すると、明け方には睡魔が吹っ飛んで、かえって目が冴えてしまう時間がやってくる。その後しばらくはナチュラルハイの状態を保ち、テンションが下がるにつれて徐々に眠くなるが、この睡魔もまた、ピークを過ぎてしまうと神経の高ぶりにかわる。
夜型にしても同じだろ
徹夜しても、規則正しい時間に眠れないという人の大半は、神経が高ぶった状態で寝ようとするからだ。それで夜に寝れなかったからといって、諦めて朝に寝てしまったら、なんの意味もない。夜に寝れないなら夕方に寝ればいい。
もしくは、さらに一晩不眠を重ねるぐらいの覚悟はすべき
他のいつの時間に寝ようと眠くなろうとも、兎に角、朝寝だけを避けて暮らせば、少なくとも会社や学校に遅刻することだけは無くなる。人間は走りながらに寝ることや眠くなることは出来ないし、工夫をすれば、数日、寝ずに過ごすのは大して難しくない。デスクワークだとどうしても辛いかも知れないが、それを乗り越えなければ努力したとは言えない。
三日も徹夜すれば立っているだけで落ちる
夜に寝れないということは、絶対にないはず
それを繰り返しつつ、朝はどんな手を使っても、必ず人に起こしてもらう。
朝はどんな手を使っても人に起こしてもらうこと
金を払って頼むのが良い。
それも、二度寝を見逃さないよう、完膚なきまでに起こしてもらうこと
起こしてもらう相手がいないなら実家へ帰れ。
自立出来てない奴が一人暮らしするな
そこまでやって、始めて努力したと言える。
逆にそこまでやらないと、少なからず妥協や甘えがあることを否定は出来ないだろう
本当の病人に失礼だ。
それだけやっても治らないなら、病院に行くべきろうなあ
カーテンを別のやつに変えたら、すりガラスみたいな感じに太陽の光が入ってきて、昼過ぎに起きてたのが昼前に起きることが多くなった。素材の名前を書くと、特定されるかもしれないので、色々書きます。
透けないレース、すりガラスシート、引越しのときに使う緩衝材の白いシート、半透明ビニール、障子の紙
この中のどれかです。本来と違う用途のやつが多いので、火事になったりすぐ破けたり、設置が難しかったりするかもしれません。外からもろ見えかもしれません。
>少なくとも、「俺も俺も」と言ってる人のレスだけで「自称」だと断定することはできないと思うが
最低限、専門家の診断が下った奴以外は全部「自称」と断定して何の問題もないと思うけど
医者でも診断が難しい病気の一つらしいじゃん
自己診断とかは論外だろ
で、診断がついて「病気」だとして、だよ
「夜更かしやら寝る前のネットやらゲームやらで、睡眠障害を自分で誘発したんでねーの
って感じの疑問がいくつか出されてるじゃん
それに対して自身を例に出して正面から否定してるようなレスって、見かけない。
治療を受けたら生活習慣やらなにやらまで指導されるらしいな
つまりは生活習慣やパターンが深く関わる「病気」なんじゃないの
あと再発防止のために、例えば糖尿患者くらいの意識で自己管理に努めてたりすんの
それでも再発しちゃうもんなの
と、そこらの詳しい話まで書いて「理解して欲しい」ならまだわかるが、今のとこ「俺が病気だということを理解しろ」「俺は辛いのだと理解しろ」としか読めない内容が大杉
病気っていうならアル中だって梅毒だって立派に病気だし、そりゃ本人は辛いだろうけどさ
エイズ患者あたりは自分らの病気に対する世間の誤解や偏見を解き、理解を広めるために、「僕は私はこんなに辛いの」ってアピールする以外の方法を選んでるんじゃないかね
こんな病気あるのか
これも10年後くらいにはうつ病みたいに
「単なる怠けって言ってるやつはバカ」くらいの認知度に
なったりするのかな
でもうつ病以上に単なる怠け者と本当に困ってる人の見極めが
難しそうな症状で大変だな
ちゅーか夜型朝型って遺伝子で決まってるしな
病気っていうか個人差
夜型の人は夜の仕事やればいいよ
自営業とか研究とか当直とか水商売とかそんな
山田詠美の小説で、主人公の同級生が自殺する原因がこの病気っぽい。
ささいに思えることでも、本人には死ぬほどつらいんだなぁ
フジ系ないからいいともが夕方にやってる青森ではなんて言えばいい。
ただの怠けだろ
寝る時間が有るだけありがたく思え。高校生〜20代半ばまで完璧これだった。
学生のときは朝明るくなってきてから寝てすぐ起きて登校して、うとうとしながらどうにか授業受けて帰ってきて、ごはんもたべずに夜まで寝て、21時くらいに起きて
ご飯食べて朝まで勉強したりテレビ観たりしてた。アルバイトしてたときは夕方から出勤の仕事にしてて、帰ってから朝まで起きて、それから昼過ぎまで寝てた。で今は何故かちゃんと朝8時までには目覚めて、夜2時までには眠くなる。
関係あるかわからないけど、将来に対する不安が薄れてきた頃から生活リズムがまともに近づいてきたような
気がしないでもない。
昼間の社会生活を無意識に拒絶して、誰も起きてない深夜に好きなことして過ごすことで
心の平安を見いだしてたのかなーなんて
あー、僕は勉強ができない、だね
ソレ、俺もここ読んでて思い出してたわ
自分自身そういう傾向はあるのだけれど病気とは思わないな
疲れていれば眠れられるし、太陽の光を浴びればなんとかなる。
とはいえ、2時前に寝るのは難しいけどね
2時ー7時くらいの生活を目安に生きてるわ
俺は最終的に自営を選択した。昼起きで問題なく過ごせる。
まぁ夜中も休日も仕事ある事もあるけどね
なにが「障害」だ。
甘ったれんなカス
眠くないのに無理に寝ようとして眠れないとかいう人いるよね
眠くなってから寝ればいいのに
平日7時起きだけど土曜日とかは4時に寝て14時に起きるとか普通にしてるよ
体内時計とか気にしすぎじゃない。
お前が残念な脳みそをしてるのはお前自身の甘えからくるものじゃなくて
生まれながらの障害によるものなんだよ
わかって絶望しろ。
俺もたまに似たような状態になるけど、スポーツの試合後、身体はクタクタで眠いんだけど
精神が昂ぶって寝付けないってのと似てる気がする。
日々のストレス、液晶モニタや日々の仕事、人間関係等に神経が刺激されてるんじゃないかな
この状態が慢性的に続くような
沖縄あたりでPCも使わずに生活してれば治りそうだけど
やはり社会復帰するとまた同じか
俺もこれかなあ
仕事が午後からでokな自営業だから生きてけるけど・・・
丸一日徹夜しても夜は眠くならないなー 朝方〜夕方はすごい眠いのに
治るなら直したいけど、治らないくさいよな
>医者でも診断が難しい病気の一つらしいじゃん
自己診断とかは論外だろ
少なくとも、資料であげられた固有の特徴には合致していて、>「夜更かしやら寝る前のネットやらゲームやらで、睡眠障害を自分で誘発したんでねーの
これにあれはまらないから自分はこうなんだって言ってるんだろうさ
まずは自己診断でも別にいいと思うがね
それから診断なりアドバイスなり受けて改善を考えていけばいいだろ
普通のただの夜更かしさん向けの改善策で悪化させるよりマシだと思うがね
甘えだ怠惰だと頭ごなしに非難していい理由にはならないよ
それに、ネットやゲーム断ちしても効果がなかったり、眠れないからこそ眠くなるまでの時間つぶしにやってるとも言えるし
大体俺は寝る前にゲームやってもネットやっても普通に眠れるからアレは必ずしも睡眠障害の原因とはなりえない。
(内容にもよるが)
>自身を例に出して正面から否定してるようなレスって、見かけない。
言うだけ無駄だって思ってスルーしてるんじゃないの
>1024みたいにしょっぱなから決め付けで非難してる奴ばかりじゃん
医者の診断すら無視だし
本文で否定されてることなのにそれを持ち出すバカと真面目にやり取りしても時間の無駄だって思われてるんじゃないかね
甘えだって非難する人、そうではないって理解求める人、きちんとレスアンカーつけて書き込んでる人どれくらいいる。お互い投げっぱなしジャーマンで全然言葉のキャッチボールになってない。で、しょっぱなから甘えだ怠けだって非難するレスがあいかわらず書き込まれてる。
こんな状況で踏み込んだやり取りなんて無理だろ
障害なのはわかるけど、ただ単に生活リズム崩してるだけのやつが大多数だろ
小中学生のころは普通に生活できてたのに大学に入ってから突然症候群に
ってふざけんな
怠け呼ばわりしている人はちゃんと記事を読んでいるのか
睡眠時間は普通の人と同じなんだよ
規則正しく朝に眠くなるというだけだ。
単純に甘えで起きられないだけだったら睡眠時間が延びるはずだろ
ただ昼以降には起きていなければならない理由があって
昼に起きるから朝眠くなるを繰り返しているだけという可能性も否定できないが
>これにあれはまらないから自分はこうなんだって言ってるんだろうさ
それを「自称」と言わずに何が自称なのかとw
病気だと嘘ついてるって言ってるんじゃないんだよ
自称って言ってるだけさ
だから理解しろだのなんだの要求するより先に専門家の診断求めて「自称」でなくせって話よ
>普通のただの夜更かしさん向けの改善策で悪化させるよりマシだと思うがね
ただの夜更かしさんが、都合よく症状を当て嵌めて病気なんだしょうがないんだ辛いんだ皆理解しろ、って可能性もあるから言われるのさ
どちらの方向にせよ素人の自己診断には一利もない。
理解がどうたら言う暇がありゃ医者行けとしか
で、この病名でググったら「夜更かし、不規則な生活が発端になる」ような記述がばんばん見つかるんだが、そこら辺どう認識したらいいのよ
それとネットやゲーム、モニタの光が脳を刺激して睡眠を邪魔するってのは眠りについて語る時には基本的な話じゃねーの
そりゃ個人差はあるだろうが「長年煙草吸ってても自分は肺ガンにならなかった、だから必ずしも煙草は肺ガンの要因とは言えない」とかねーよ
一日8食くらい喰ってるデブに「僕、痩せられないんです病気なんです」言われて理解求められても困るわけ
後は君の推測ばっかで価値ないが、もし理解を求めるんなら多少の手間は惜しまずに説明しろって思うがね
一般論として
「どうせ無駄だから説明しない。だが理解はするべき」ってんなら、甘えるなカスとしか言えん。
まあ、怠け者だろうが病気だろうが
朝寝て昼まで寝ないとダメなやつは社会的不適合者にみられても仕方ないな
怠け者なら生活習慣変えて、病気なら治療して周りに合わせるしかないだろ
こうしてみると精神科医,心療内科医の信頼の低さがわかるね
>>大したことのない症状にまで病名つけて「俺は病気なんだ」って思わせて薬売るんだよ
まあたいていこう思われるわな
病人たちに、自分は夜更かししたりしてリズム狂ったら自力じゃ戻せないんだ、そこが健常者とは違うんだって自覚がどこまであるのか
その不具合に見合った自己管理しっかりやってんのかって疑問はある。
心臓弱い奴が急激な運動しちゃ駄目なように、この体質の奴は生活リズム乱しちゃ駄目だろ
就寝数時間前からネット、ゲーム、テレビ、カフェイン、その他神経を興奮させ入眠を妨げる行為の回避くらいは基本だよな
逆に良い眠りを得る為の努力はなんでもすべき
入浴時間、食事の時間、部屋の明るさ、気を遣うことは幾らでもあるよね
あ、今ずれてるのを治すためじゃなく、医者による治療結果を維持するための努力ね
ずれを治すには医者頼れ。そこら適当にやったり怠ってるなら、高血圧が持病の奴が高塩分な食事してる程度には非難されてしょうがない。ああ、これ病名あったんだ・・・不眠症にしては症状めちゃくちゃだし、もうなんなのかずっと分からなくて悩んでいた。私は朝外が明るくならないとまったく寝れない。
24時間おきてても同じ
そして夕方〜夜にならないと起きれない。どんだけ目覚まし用意しても起きれなくて遅刻して、何度も遅刻して、朝が怖かった。
朝起きれないのは本当普通の会社いってるとツライよね
今日もこれから寝るところです。夜の仕事しかできなくてつらい。
>先に専門家の診断求めて「自称」でなくせって話よ
だから診断受けてみようかな、ってスタンスの人にもケチつけてないか
ここで叩いてる人って
それに診断出てもなおケチつけてる事例もなかったっけ
>「夜更かし、不規則な生活が発端になる」
発端にはなっても、普通の人なら規則正しい生活とかで簡単に直るのに直らないから障害なんだろ
叩く人ってさ、本人がきちんとやるべきことやっても駄目だったと言ってるのに耳を貸さず普通の人間のやり方押し付けて甘えだ怠けるなって非難してないか
どんな生活してるか、それこそ24時間撮影したビデオでも見せなきゃ納得できない。
怪しい点があると感じたならまず、普通に質問しなよ
どう見ても、甘えや怠けだという決め付けと糾弾にしかなってないぞ
>「どうせ無駄だから説明しない。
だが理解はするべき」
「どうせ無駄だから説明しない。
あなたには助言もサポートも理解も何も期待しない、だから話しかけるな、失せろ」だと思うがねw
だからこそ、叩く人にはっきりアンカーつけて反論してる人ってあまりいないんじゃない。
ネットだったらスルーすりゃいいけど、リアルだとそうもいかないから厄介だw
>それに診断出てもなおケチつけてる事例もなかったっけ
なかったっけ
じゃなく具体的にあげてそいつに言え。
認知度が低い病気なんだから、偏見があるなら知識と経験あるやつが伝えないで誰が伝えるんだよ
>普通の人なら規則正しい生活とかで簡単に直るのに直らないから障害なんだろ
でも本人の不摂生が発端であること、そこらについて何度も聞かれてるのに自分からは決して情報開示しない君みたいな態度
どちらも凄く印象悪くなるわな
不都合そうな情報は隠して、都合いいとこだけアピールする自己弁護野郎と言われても自業自得レベル
>本人がきちんとやるべきことやっても駄目だったと言ってるのに
辛いんだアピールばっかで、やるべき事をきちんとやったと説明してるレスなんぞ見当たりませんが
思い込みで話を創作して叩いてんの、むしろ君のほうじゃね
>どんな生活してるか、それこそ24時間撮影したビデオでも見せなきゃ納得できない。
匿名でさえなんにも答えないうちから極論でキレるとか、どこの小学生かと
>怪しい点があると感じたならまず、普通に質問しなよ
生活スタイルについて質問したレスには、まともな回答なんぞついてませんが
>「どうせ無駄だから説明しない。
あなたには助言もサポートも理解も何も期待しない、だから話しかけるな、失せろ」だと思うがねw
見事に全部想像ですねありがとうございました。
なんにせよ第三者も読む場で知識広める機会があるのに、ガキみたいな拗ね方で試しもしないでハナから機会を放棄するんなら、その甘ったれたバカさに見合う目で見られてしょうがないわな
本人だけの話じゃないぜ
身近な自称患者への偏見だって強まろうってもんだ。
人間、そんなもんだろ
>なかったっけ
じゃなく具体的にあげてそいつに言え。すみません、他のスレと混同してた。>自分からは決して情報開示しない。
>やるべき事をきちんとやったと説明してるレスなんぞ見当たりませんが
こういう特定の病気や障害について語るスレだったら、いちいち語らんでも普通の人間なら治るレベルの方法はやってるという前提で自分の体験や境遇や今後の方針を語るものだと思ってたんだが
既にやったという説明や情報開示は、本文やテンプレで十分済ましたことにならない。
大体、患者に対する生活スタイルについての質問とは
※1094以外は強いて考えれば質問かなと思われる文章はあっても結局は非難でしかないものしか見受けられない。
何度も質問されてるとは言えないよ
見落としたかな
こんな状況下で
>不都合そうな情報は隠して、都合いいとこだけアピールする自己弁護野郎と言われても自業自得レベル
こういう見解を示すのはどうかと思うが
※1135で肥満が例えに出てたからこれに即して答えるが、ダイエットのスレなら減食も運動も当たり前の話
だからいちいち書く人はいない。
いかに効率的なやり方やモチベーションを保つかなどを語ろうとしてるときに、一日に八食も食べてるという決め付けで非難をおっぱじめるのってどうよ
まずはどれくらい食べてるか聞いて、八食(その各々が普通の食事量)というレスが出て、それからだろ
そもそも、本文であれだけ書かれてるのに患者は八食も食べておきながらやせられないとほざくデブのレベルだと確信する根拠はどこ
あと、俺が開示しないのは不都合だからじゃない。
スレ違いだったから
俺の持病はこのスレで語るDSPSではない。だけど発症や治らない原因として不摂生が挙げられるため、甘えだ怠惰だという決め付けで叩かれるという点では悩みに共通項が多かったから参加させてもらった。
日米間の往復を年に2回(滞在期間は2−3週間)を15年ほど繰り返していたら
時差ぼけがここ2年位治らなくなった。
睡眠は朝11時ー夕5時
仕事はフリーランスなので(外での仕事は週2−3回)どうにか乗り越えていたけど
なかなか辛い。
朝早く散歩しながら外仕事に行って、ジムで1時間運動して、夜10時にベッドに入っても、寝られるのは次の日お昼近く
連続で外仕事の日は
ゾンビみたいになる。
睡眠剤に頼っていると暫くは改善する時もあるけれど、薬を止めると元通りとか
昼になると睡眠充分とったにもかかわらず、睡魔に勝てなくて昼寝しちゃう。
寝たい時間の2−3時間前にはテレビ/コンピューターを見ないで、薄暗い部屋でリラックスし、ベッドには夜11−12時に入ってみるけど(最低1時間はベッドで寝たフリ)
そんな努力も虚しく眠るのは次の日の昼近く
それでも1−2週間続けてみるが、改善しない。
引っ越すしかないのかな
>こういう特定の病気や障害について語るスレだったら、いちいち語らんでも普通の人間なら治るレベルの方法はやってるという前提で自分の体験や境遇や今後の方針を語るものだと思ってたんだが
睡眠前のネットやゲーム、モニタの光は避けるべきってのは「いちいち語るまでもない」レベルだが、それを避けてないって明言したり、関係ないみたいな事を言う奴も君を含めて数人確認できてる。
なのに、君みたいな善意の思い込みで前提たてて解釈してやる意味がわからんわ
>※1094以外は強いて考えれば質問かなと思われる文章はあっても結局は非難でしかないものしか見受けられない。
何度も質問されてるとは言えないよ
その※1094にだって結局は答えてない。不当に非難されてると思えば反論したら良さそうなもんだが、それもしない。「病気なんだよ、辛いんだよ、わかれよ」って形では反論しても「やるべき事はやっとるわ」とは言わない。
夜更かししたからじゃないと本人も言ってる、資料にもある、とか書いてんじゃん
つか「本人も言ってる」の本人って誰
どこにそんな事書いてあんのかね
今さら疑問だわ
それ以降※1117でも「生活習慣に起因するんじゃないの
」って聞いてんだろ
そこは完全スルーで、他の部分だけレスつけてきたのは君じゃないの
気に入らなきゃ言い換えても良いよ
この※欄に、不都合そうな情報は隠したり都合よく情報操作しようとする詭弁野郎がいるよね
>※1135で肥満が例えに出てたからこれに即して答えるが、ダイエットのスレなら減食も運動も当たり前の話
適当なことやってて「体質だから太る」「何故か痩せない」とか言っちゃう奴がいるのも現実だろが
君自身はどんだけ頑張るマンか知らんが、確認できてる事実をもとに考えたら
「夜中はずっとテレビ見てました」「止めても寝られないの分かってるからネット普通にやってる」
とか言ってる奴が確認できるだろ
「コーラ止めても痩せなかったから、今は普通に毎日飲んでます。
あー痩せたいよー」レベルじゃん
>いかに効率的なやり方やモチベーションを保つかなどを語ろうとしてるときに、そんな事は全く語られてませんので、それを語ろうとしてるなんて思えませんでしたが
また創作してますか
それともどこか別のスレと勘違いしてますか
>そもそも、本文であれだけ書かれてるのに患者は八食も食べておきながらやせられないとほざくデブのレベルだと確信する根拠はどこ
本文でも※でも、書かれてる大半は「自分がいかに辛かったか」「どれだけ寝られないか」であって、「眠る為にどんな努力をした」「治療結果を維持する為に何をした」ではない。
君のいう「あれだけ書かれてる」が何についてなのか、良くわからんな
「自称」の中にアホなデブレベルも混じってんじゃね
と考える根拠は前述の通り
>だけど発症や治らない原因として不摂生が挙げられるため、甘えだ怠惰だという決め付けで叩かれるという点では悩みに共通項が多かったから参加させてもらった。
デブ、風邪、近眼から高血圧、糖尿、水虫からエイズまで「自業自得」とか決め付けで叩かれるのは大抵の人間が経験する事だがね
ハゲだって不摂生の結果だのなんだの言われ蔑まれるんだぜw
>叩く人ってさ、本人がきちんとやるべきことやっても駄目だったと言ってるのに耳を貸さず普通の人間のやり方押し付けて甘えだ怠けるなって非難してないか
って言うから「本人たちはそんな事は言ってねーよ」ってレスしてんのに、「いちいち語らんでも当然の前提」「いちいち書く人はいない」とか返されてもな
結局は本人たちは何も言ってないって事なんだろ
言われてもない事について「叩く人」が耳を貸すも貸さないもねーだろ
全体として「勝手に作ってんなよ」って感じだわ
※で言い争っている人がいるけど、ここを見て「ああ、自分は睡眠相後退症候群なんだー」
って言っている人の中には
「病気だとこじつけて自分を正当化するただの怠け者」 と
「最善の努力では治らなくて本当に苦しんでいる人」
の2種類いるって事じゃ納得出来ない。
責めるべきなのは、生活習慣が悪くて自ら「いいとも起き」を
ひき起しているのに「自分は悪くない。
病気だから仕方がない」
って言っちゃう人じゃないかな
そういう無責任な人が
病気で苦しんでいる人のイメージを下げるからこそ、偏見を持つ人が後を絶たないんだと思う。こちらの思い込みや混同がいくつかあった。申し訳ありません。>※1147の発言とと交えてレスさせてもらいます。>2種類いるって事じゃ納得出来ない。
のような人は、なんで、その2種類のうち
>「病気だとこじつけて自分を正当化するただの怠け者」
だとしょっぱなから決め付けて十把ひとからげにしていきなり批判を始めるわけ
俺が言いたかったのはこれなのさ
>「夜中はずっとテレビ見てました」「止めても寝られないの分かってるからネット普通にやってる」
にしたところで、本文>34のアレはただ自分のチョイ前の行動や起床の予定しか書かれていない。どの立場の人間がその行動をなぜ選択したのかは特定できない。
>※1025は>※1024のいう治療法は自分の場合は効果ないと確信したからその治療法はやめた、というだけの話ではないか
確かに誤解を招きかねないレスではある。
だけど、怪しいと思ったならレスアンカーなり発言のコピペなりで対象をはっきりさせて普通に質問すればいいだけだろうに
レスがないというだけで相手に問題があるかのような解釈をする前に、自分の質問の仕方を見直すべきでは
>「自分は悪くない。
病気だから仕方がない」
とはどの発言だろう
本文>116のような発言だろうか
俺には、自分の睡眠の問題が病気なのだという発想を得て、自分の境遇をちょこっと愚痴って、これから医学的なアプローチをしようってだけの話にしか思えないんだが
俺はああいう発言も自己正当化と解釈され非難されて辟易している。
普通にただ質問され現状を語っただけでもそう
かといって誤解を招かないように語ると長いとか堅苦しいって文句言われるし
リアルだとスルーするわけにもいかないんで、1を聞いて10を決め付けガンガン非難してくるような人ともうまくやっていく術を模索してるんだけどね
>どの立場の人間がその行動をなぜ選択したのかは特定できない。
予断を持たず、単純に書かれた内容だけを見れば、「入眠を妨げるとされる事をやってる奴がいるよね」ということなんさ
特定できない部分を推測しようとすると、観測者の偏見が混じるんじゃないかい
君なら「皆やるべきことをやった上で言ってる」で、別の奴なら「怠け者がテレビ見て夜更かししてる」とかな
>※1025は>※1024のいう治療法は自分の場合は効果ないと確信したからその治療法はやめた、というだけの話ではないか
君のいうような解釈もできるだろうが、俺は「ネットしても普通に眠れるのでネットしてます」ってのと、「どうせ寝られないからネットしてます」ってのは全然違うと感じる。繰り返しになるが「コーラ飲んでも別に太らないし普通に飲んでます」と、「コーラ断ちは効果なかったからコーラ普通に飲んでます」くらいに
現在進行形で悩んでるなら、どこまで本気で取り組んでるか疑うレベル
>だけど、怪しいと思ったならレスアンカーなり発言のコピペなりで対象をはっきりさせて普通に質問すればいいだけだろうに
対象を明確にせず、その病気が生活の乱れが発端になる事もよく知らないまま、「叩く人ってさ」って具合に思い込みまじえて十把一からげに批判はじめたりするのと、同じような理由なんじゃない。これまでの君の想像力を>>1019あたりにも向けてやれば、「この病気を騙って怠けてた奴が身近にいて、散々煮え湯を飲まされた人なんだろう」とか思えんかねw
自分もこれかもしれん。現在浪人中なんだが、朝の4時や5時以降じゃないと眠れないし、その前に布団に入っても目が冴えてる。
翌日朝からバイト入ってたりすると寝られないから、昼休憩とかすごくしんどくて2時くらいに船漕いでる
結局総計3分くらい寝ちゃってその日は眠れないまま翌日の朝方にようやく寝られる。夜に寝ようと思って時間調整してるけど、結局直ってない。今は「昼はうるさいから、静かな夜に集中できていいじゃん」と考えてはいるが、いざ社会復帰した時が怖い。
夕方のバイトすらも遅刻気味だし
と流れを無視して吐き出してみる。俺も子供の頃からこれに当てはまってるけど、この病気だから〜とか抜かしてるやつは甘えだと思う。
なんだかんだ言ったって生活の為に朝は起きて仕事に行かなきゃいけないんだよ
いくら疲れてて寝たいのに寝れなくて明け方4時まで半泣きで起きていようが、5時には起きなきゃいけないんだよ
そうやって生活する為に金稼いでんだよ
自分や病気や他人に甘えんなよ
これに当てはまるから仕方ない〜と甘えて昼まで寝てるやつは何考えてんだ。
自分がやらなきゃいけないことやった上で言えよ
じゃないときつくてもちゃんとやってるやつが馬鹿みたいだ。この症状に改善法はない。声優学校の講師やってるけどなんか質問ある。
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(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
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【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
声優学校の講師やってるけどなんか質問ある。
(ぶっちゃけ版)
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。編集元:声優総合板より「 声優学校の講師やってるけどなんか質問ある。声優学校の講師やってるけどなんか質問ある。
国から補助金見たいのでてるの
こういうところって
もらうの必死みたいだね、どこも、学校法人取れりゃ強いけどw
「声優で食べていける」ってレベルになった子って
やっぱ初めから他の生徒より上手かったり光るものあったりした。
一目でわかる、というか他が低すぎるってのもあるけどw
だってダメな奴は挨拶できないし声も小さいし卑屈だし
できる子は、上手いっていうよりは、のびしろがある感じ
辺に小器用な奴は固まっててダメ、話をよく聞く奴の方がすぐ仕事来る。
声優学校なんてあるのか
そこの講師ならおまえさんも声優やってた人
ボカしてんだよバカ
なにがおまえさんだ。
食えなかったけどね
生徒がそのまま講師になるのと同じくらいクズ
生徒あがりやクズな声優が講師やれちゃうの
他講師達はどんな
事務員あがりが講師づらしてるのよりはマシじゃない。
未経験者だぜ
あとは劇団座長とか演出家とかナレーターとか
声優になりたいんだけど、やっぱそういう学校行かないと無理
何も訓練してないとオーディションなんか受からない。
今オーディションに受からない奴は、学校に行ったって受からないよw
だって誰もお客さんに本気でダメ出ししないでしょwww
生徒はお客さん、講師はアルバイト
養成所ならコネ作れる、ぐらいかなw
本気なら声優の事務所に声と写真と手紙でも送りつけりゃいい。
ジャンプで連載したきゃ持ち込むでしょwwwww
反省した、しました、テンション上がりすぎた。これから敬語で書きます。専門学校生は嫌われるっていう話を聞いた。
だから次に通う養成所で通ってたのを隠す人が多いとか
後の質問はわからない。あー、結局個人の力量なんでどこ出身かは関係ないです。
専門学校いくつも通ってる人は「ああ芽が出ないんだな」って思われるけど
隠したからって能力が上がるわけではないので
事務所直結の養成所はですねえ、よほどカラーが合わないと損をします。飼い殺されている例をたくさん見ているので、あまりお薦めはしません。もう30手前のオサーンなんだけど今からでも声優になれる。30過ぎて声優になる人は、意外といます。むしろ普通の仕事より上限がゆるいとさえ言えます。問題なのは、30才まで何をしてきたか、ということです。10才なら何もしてなくていい、20才なら何か特技があればいい。
何か、人を動かす「仕事」をしておくべきでしょうね
やればできるこなんだよ、ですよ
今まで見て来た新人でこいつはまじですげーと思った人とかいましたか
あっても一芸、演技や歌が上手いとか可愛いとか
完璧超人を一度でいいからレッスンしてみたいです。
歌えるって有利なんですか
有利ってのは事務所に所属できるか
ってことですか
有利です、だって歌か声のどちらかが売れればいいんですからね
特技が多くて不利なことはひとつもありません。親が電通やTVのお偉いさんの子供がいたらえこひいきする。
そんな子、いるのかなあ
いてもたぶんいきなり事務所に入るのでは
学校に来てるレベルのコネなら気にしません。
俺には気にして得する未来もないので
上司に前もって注意されたら気にするかな
(なんか上品な質問が多いなあ
ぶっちゃけると枕営業ってある。
でも結局仕事ってその枕相手一人とやるものじゃないからね
スポンサーからNG出て枕損、って話もよく聞く。
そのあと普通に付き合うとかね、もう営業じゃないですね
そんなにうれしいか、よしよしw
かわいいけど仕事できない子が枕するみたいなこと聞いたけど
実質そうなの
枕するのは不器用な子だよ、仕事も生き方も
誰もが誇りについて語り合うが
考えているのは食べ物とセックスのことだけだ。
どんなアピールしたら、って思われるんですか
状況がわからないとなんとも
講師に褒められたって何の得にもなりませんよ
何でそんなことを質問してくれたのか、知りたいな
声優はスタニスラフスキー系で教育するのがいいか、ブレヒト系で教育するのがいいかどっちだろう
ブレヒト系でしょやっぱ、役に立つのは
でも授業的にはスタニスラフスキーっぽいことやった方が盛り上がるw
相当厳しい業界のようだけが
どんな声優が残ってく。
イメージでは変わった声が有利な印象
声質はあんまり関係ないですね
「生き残るのは、新しいセリフ回しを発明した奴」
これは知り合いのディレクターが言ってたんですが、本当にそう
今んとこあなたなりに誠実に対応してるのが見受けられてぶっちゃけてるので読んでいて面白いです。
結構、大手の事務所が経営してる養成所の生え抜きが全滅してることが多いけど、志望者の声質を含めた素質レベルが下がったのか、講師の育てる力が衰えたのか、今の業界の流れに沿えないから出てきてないだけなのか、1さんならどう考えますか
全体の数が多すぎるだけだと思いますよ、マーケット狭いですからね
あとは出せるレベルじゃないのに出しちゃうとか
1さんの個人的見解でいいんだけど、ここ数年の若手で「ヤルな」と思う声優いますか
あと、誰が見ても演技ダメなアイドル声優の続出について、一言お願いしします。
あんまり知らないんですが
杉田智和さんの活躍は見ていて心地よいですね
福山潤さんはどんどん面白くなりますね
釘宮理恵さんは安定してますね
みんなアラサーですね、すみません。
アイドル声優は昔っからいますからねえ
まあいいんじゃないですか
むしろ昔のアイドル声優がベテラン風になってる方が問題ありますよ
ベテラン声優が立ち上げた事務所直結の養成所って、やっぱ金集め目的
そうデース、嫁さんと二人じゃ食っていけないんデース。あとはプライドの維持とかいろいろじゃない。
やっぱ講師ってツンデレじゃないと 駄目ですか
それともヤンデレ
えー、熱血が一番人気あるんじゃないかな
次が優しい人
ツンデレとかヤンデレは仕事できないでしょ
どんな質問だこれw
生徒に対してマジギレした事ある。生徒にマジギレされることはたまにありました。
でもそういう生徒は半年以内に消えていきますね
講師をやっているということですが専門学校と養成所のどちらでしょうか
専門学校であれば教えてきたクラスの人たちと別れるとき、悲しくなったりしますか
どっちもやりましたね、そういうことにしといてください。
別れはいつでも辛いものですよ
でも数年前の教え子から今だに頼られるのは
ちょっと内心「大丈夫
」って思いますw
好きな声優さんは
田中真弓さんですね、独自の表現手法がいろいろある方で尊敬してます。
金で役を取ってるので有名な事務所や声優っているの
黒い話が聞けそうで楽しいww
聞いたことないです、そんな体力ある事務所あるかなあ
普通は売れてる子とバーターで新人を無理に出すとか、そんなん
まだ4月入学まで時間があるんですけど事前自主トレって何したらいいですか
まだ若いなら、知らない大人とちゃんと話す訓練
年いってるなら、二時間微笑み続ける訓練
やっぱりプロからみると、伸びる奴とダメな奴は一目瞭然なの
少し話せばわかると思います。ダメな奴伸びない奴は言い訳ばっかする。
声優の業界と近いところにいる者ですけど、枕なんてそんな旧態依然としたことってまだやってるの
たしかに、ないことはないけど、売れスジは事務所がガードするでしょ
それとも、声優は個人営業が多いのかな
売れっ子は本人の意識も高いから個人営業でもガード高いっすよ
最後の「くっついちゃう」ってのに注目してね
みんなさびしいんです、浮き草家業だから
声優の教材を手に入れたんですが
こういうのって、ぶっちゃけどうなんですか
無駄なんですか
一応、ビデオの講師は大御所声優である「野沢雅子」なのですが・・・
ビデオなら本で読むだけよりは役に立つと思いますよ
滑舌ってほんとにトレーニングしてたらよくなるんですか
現時点で外郎売りとかもはや日本語なのか
ってほど読めないのですが・・・
骨格や歯ではなく、舌と唇の筋肉が未発達なだけなら、訓練でどうにかなります。骨格や歯が原因と思ったら、歯医者さんに相談してください。
そのときに「直したい」ではなく「原因は何か」と聞くように
歯医者さんは日常生活が送れたら健康な歯を抜いたりはしないので
(なんか普通の回答だなー)
養成所通わなくてもオーディション独学で受かるかな
あと枕みたいな汚いやり方についてどう思う。受かる人は受かります。
モデル出身とか、いるでしょ
枕を汚いとは思わないです、ただ効果が薄いからあんまり意味ないだけで
枕は別に汚いやり方じゃねーよ
営業方法のひとつにすぎない。
戦争とは外交の延長である、みたいな話ですけど
潔癖な人には耐えられないのでしょうね
モデル出身って小林ゆうか
質問だがぶっちゃけ平野綾ってどう
知人が「ADと間違えたぐらい気遣いの利く良い子だった」と言ってましたw
平野が気が利くなんて意外だな
沢尻みたいだと言われたのは事務所の情報操作なのか
平野ってファンも多いがアンチも多いから大変だな
単に見た目が地味だった、というだけの可能性もありますがw
青二塾とプロフィット、行くならどっちですか
すぐ声優になれる自信があるならプロフィットかなあ
鍛えたいなら青二塾の方がいいと思います。レスありがとうございます。
やっぱり飽和状態なのが原因ですかね
緑川さんを始め、青二塾出身の声優達の90年代からの活躍を考えても、華のある売れっ子が出てもおかしくないと思うんですが
人が増えて選択肢も増えたのもあって難しいですかね
いえいえどうも
周りの話を聞くと、そんな感じですね
あとは逆に、辞めづらい状況とかもあるみたいです。昔はちょっと売れないと他職種に行ってたのが、ずっと声優で残る。
アイドル業界なら仕事がなくなって自然に辞められるんですけどねw
アイドル声優はベテランさんから言うと客寄せパンダとききましたがそうなんですか
今から流行るのは何系の声優ですか
嫌なベテラン声優だなあw でもそのとおりですね
それのどこが悪いの、って思いますけどね
流行を予測できたら仕事になってますってw
ぶっちゃけ、今まで生徒何人食った。
あんまりやり過ぎると、噂になりがちだよね
生徒って意外に口軽いしw
立場ヤバくなったりとかなかった。
答えにくかったらスマン
人数なんて数えてないですよw
いつも大人を相手にしてるせいか、噂にはなりませんね
子供に手を出す人の気がしれませアッー
あー、確かに噂になるのは小娘系(精神的小娘も含むw)に手を出してる連中かも
大人は割り切ってる分、飲み込み方も心得てるんだろうな
もっとも、大人に手を出そうとしたら大失敗して、噂になっちゃうアホもいますがw
そこらへんは、あなたの目利きと手練手管の賜物と勝手に解釈
今後も(色んな意味で)ご自愛をw
ありがとうございますw 自愛しますw
そうなんですか
1さんも引き続き素敵な役者になるよう卵達を育てていって下さいねー
作品がヒットしてその作品で主人公やヒロインをつとめてた声優が天狗になったと聞きますが、本当に態度がガラリと変わってしまう声優っていらっしゃるんですか
ありがとうございます。
悲しいことですが
裏方でもよくあることです。
俺が支えてるんだ、という自負がいつの間にか
俺がいないとダメなんだ、俺が作ったんだ、俺のおかげなのに、となってしまう。
そういう自尊心を傷つけずにうまくコントロールできる製作がいればいいんですけどね
それは悲しいですね
特に知り合いで久しぶりに会ったらなんかヤな奴になってて「あー・・いい人だったのになぁ」と落ち込んだり
身内や友達じゃない限り目を覚まさせようとは大抵の人は思わないし、関わらないようにしたり、その場の付き合いで終わらせたりとめんどくさいことはできるだけ回避しますからいつの間にか孤立無援に・・とこわい状況に陥る可能性も高い。
オイシイ状況であればある程、冷静に顧みたり謙虚になったりして場を読んでいかないといけませんねw
賢くて素直で真面目で明るい人が生き残る理由もよく分かりますww
浮き沈みも激しいですからね、人気は水モノですし
すぐ下のスレが「非処女の声優は気持ち悪いからアニメに出演するなよ 」で
「アニメなくなっちゃうよ
」って思いましたw
あと声優と付き合いたいならディレクターにならなきゃダメw
声優は食えるし、講師にもなれるし、つぶしがきく職業ですよ
ぶっちゃけ肉体的な恋愛もしてこなかった奴に芝居ができるとは思えんてw
(枕営業って意味ではなく)
ドロドロした部分を知ってるからこそ、キレイなものも引っ張り出せるってのは
わりと簡単な理屈なんだけどなぁ
ちなみに俺は業界の人間に手を出そうとは思いません。
溺れやすいタチなんでw
覚えた技は外で使いますよw
あの愉悦と絶望(男は特に)を知ってると知らないとじゃ
未経験だとその辺キレイゴトの方が楽なんですよねw
ディレクタークラスで売れっ子に手が届きます。ギャラは言えないです、特定されちゃう。あと売れっ子は周りのガードが硬いですけど本人がOKならイケます。TSPについて教えてください。
貧乏なんで青二さんとか日ナレさんとかいけないんだけどw
レッスンの違いで能力に差が出るとは思わない方がいいです。
要はそこに通うとどんなコネができるのか
TSPじゃ卒業しても別の養成所にお金払って行くだけでしょ
普通の芸能プロダクションにプロフィール送った方がいいかもしれないですよ
草加に入らないとダメ
それでダメが出たことはないですね
逆に何でこの子が
って思ったら
そうか、そうだったのかwみたいなのはあります。
演劇経験がなく
どの方面が1番得意なのかわかっておらず
入りたい事務所もはっきりとなく
ただ声の仕事がしたい人で
卒業後のコネが強い養成所ってどこでしょう
またおすすめの養成所はありますか
専門学校は含まず、それは「声の仕事がしたい」のではなくて「アニメに出たい」のではないですか
アニメに出る道は声優だけと決め付けてはいませんか
何か得意な分野を伸ばし、アニメに出たい出たいと言い続ければ
京極夏彦のように大好きなキャラクター(鬼太郎)と共演できます。
それに、コネって「信用」って意味ですからね
ただ漠然とコネだけが手に入れられる養成所はありませんよ
えっとですね
過去のレスをみていて、自分は養成所は事務所直結が良いと考えていたのですが
合わなかったら所属だけして飼い殺される。
養成所は卒業したらどんなコネができるのかが大事
とおっしゃっていたのをみたので
では事務所直結ではない養成所でコネがあるところとはどこなのかが聞きたかったんです。回りくどい言い方をしてすいません。確かに私は声優を知ったきっかけはアニメだったのでアニメに憧れはありますが、なるべくなら声の仕事をする中でも自分の得意な分野をのばしたいと思っています。ちなみにもともと演劇や話すことが好きで得意だったので、声の仕事に非常に興味があったので声の仕事につきたいと思って志すようになりました。なのでまた「アニメに出たい」とは別かと自分は思っています。
ごめんなさい、誤解をしていたようですね
それなら勝田さんや三ツ矢さんのところがいいと思いますですよ
特に三ツ矢さんのところは良い噂を聞きます。
責任はとれませんがw
勝田さんは有名ですね
最近は有名な方があまり出てないかな
という印象なんですがどうなんでしょうか
ミツヤプロジェクトさんですか、まだできてからそんなに経ってないですよね
サイトなどをみたことがあったんですが内容が少なく、口コミなどもあまりなかったのでよく知らないのですが、どう評判が良いのでしょうか
卒業後のフォローが利いてる、って印象ですね
ミツヤプロジェクトさんは卒業がないところですよね
事務所所属後のサポートという意味でしょうか
そうですね、そういう意味です。
最近、カラオケで全然高音がでなくなったり、会話中でも唾で詰まったりして声帯が弱ってる気がするんですけど、声のプロが教えるいい声帯のケアやトレーニング方法って
ないでしょうか
けっこう本気で困ってます。
声帯の鍛え方ですか
舞台役者出身なもので、あまり参考になりませんよ
体育会系ですからね、ウーロン茶もガブガブ呑んじゃうしw
「最大音量で出さなくても十分大きな声」が出せるようになればいいと思います。5倍の音量で喋るようにして、本番は普通の声で表現に力を振り分ける。
そんなところですね
かなり頭いい人がオタ業界に入っちゃって
色んな困った人と関わってきて
年齢に相応しいレベルで達観しちゃった感じ
よかったらこれからの目標とかありましたら教えて下さい。多分同年代だと思うんで異業種の方の目標を聞いて参考にしたいです。
ありがとうございますw
これからの目標ですか
ありきたりですけど、横との連携かな
情報を共有して、近視眼にならず、ちゃんと学べる場を作っていきたいですね
あいまいな書き方ですみませんw
>>1じゃないけど、山本麻里安がセーラー服でオーディション受けにいったら
プロデューサーが即決したという話を聞いた事がある。いっぱい仕事を取っていきたい、上にいきたい、っていうのはいけない。
向上心ありすぎるのはいけないのかな
向上心があるのはいいんです。現状維持じゃどうしようもない。
でもプロになったとき
「仕事がないのはマネージャーが営業しないせい」
「オーディションをいっぱい受ければどれかに合格するはず」
とか言い出しそうな向上心は危険ですね
周りのモチベーションが下がるから
みんなを盛り上げる向上心は大歓迎です。以前質問した近い業界の者です。自分も同年代ろ思うんですが、最近、大手広告主が軒並み予算縮小しています。
当然、制作費にもしわ寄せがきていますが、声優の業界の今後の展望は
声優としてというより、それをマネジメントする側、そして制作側として生き残るために必要なこととはどんなことですか
でも真面目に答えるなら、流動型の組織形態が理想なんでしょうね
トップダウン式では、どうしても限界が来ますから