だからそこにドキドキしたりイカサマ的に効率いい方法考えたりできるんじゃんと
自分語りだが浪人時代一つの予備校で
毎日玉石混交の授業をぜーんぶ受けてた友人と
いい授業だけあちこちの予備校つまみ食いしたり自習したりしてた俺
恐らくまじめに努力しているように見えたのは前者だったろうが
同じところを受けて合格したのは俺だった。やってから言え。
自分の周りの人の中で
「コイツは頑張ってる」と自分が認識する、その人から
「お前は頑張ってるよな」
って言われるぐらいやってから、モノを言えよ
天才は努力して無いとか言うけどさ、天才ってのは他人が見たら死ぬほど努力してるような事でも自分で努力してると思ってないだけだよ
好きなことを率先してやってるから長続きもするし吸収力も高いし貪欲に理解しようとし頭も使ってる。
ただそれだけの違い
それに努力ってのは報われる物だぞ
ただ、それが目的の直接的な成果に直結しない事が多いだけ
努力した事は経験として蓄積されていくし意外な時にそれが役立つ事だってある。覚える事も一定の水準を越すと難易度が上がるから、その段階で今まで努力してきた奴も簡単にできなくなったからと努力と言う言葉にかこつけで表面的な惰性行為つづけてるだけで努力してるわけじゃないんだ。最近の日本人には努力と根性と義理人情がたらない。
ツッコミどころそこかよw
すべからくって使い方間違ってるんだよなぁ
はじめの一歩すきだけど
努力しない人間しかいない。努力すると妬まれ潰される。努力したくないから志望する。
そんな公務員職に就いてる奴らに何を質問してんだか・・・
福岡県警が組織として腐っていることはよく分かった。
本スレで何度も社会情勢のニュースを張ってるヤツは
自分が思い通りにならないことを
全て社会が悪いなどと責任を擦り付ける精神構造のヤツ
努力は報われないとか努力しても無駄だからやめろとか言う奴を見ると
じゃあお前はしなきゃいいだけだろって思う。
努力出来ない自分が後ろめたいからこういう事主張するんだろうなあ
努力をするのが人としての最低条件
惰性を正当化しようと屁理屈こねる奴は最低ウンチ
人間ってのは、努力するように出来てる。でも、ちゃんと努力の方向付けをしてやらないと間違った努力をする。
朝からパチンコに並んだり、キャバクラに熱心に通ったりとか
>朝からパチンコに並んだり、キャバクラに熱心に通ったりとか
それらの努力も100%間違いではないのが面倒なところ
努力しなけりゃ成功しないのは確かなんだけど
成功は努力だけじゃ実現しない。当人の才能、その時の状況、運とか色々要素が絡んでくる。努力することは成功することの必要条件であるが、十分条件ではない。努力は認めるが評価はしない。
評価するのは結果だけ
すげえ・・・
コメ欄が的をつきまくってる。努力努力っていうがお前ら何をしたんだ。
努力して報われるって発想は、何かに向けて苦心してる人の願望から生まれたんじゃないかなぁって思うんだけど
そもそも努力ってもの自体凄い主観的な価値基準な気がする。
>>歌手になりたいのに、1日18時間「努力」して柔道の練習してもだめだろ
>>一日30分だけ歌の練習してもだめだ。
てのも、本人やこの話を聞いた誰かが努力だと思えば努力なわけで、>>1010にとっては努力じゃないだけだったわけで
まぁでも少なくともコネや才能のない人間は、成功は努力しないと掴めないんじゃないかな
努力のリターンとは
金・女・地位か
そんな世間体を気にしたものしか思いつかないようではずっと手に入らない。そんな成功は権力者によって作り出された偽りの成功だ。
なにをあまっちょろいことを言っているのやら
世の中には報われない努力をしている人がどれだけ居ると思う。そいつが努力してようがしてまいが他人から見れば実にどうでもいい。
重要なのは結果
努力は基本報われないけど、僅かでも成功の率を上げたいなら努力すればいい。
しないよりはいくらかマシ
ただし、報われなくても誰も責任はとらない。正しい努力をしても、必ず報われるとは限らない。自分なりに精一杯の努力をしても、まだ足りないかもしれない。努力は足りているのに、別の何かに阻害されるかもしれない。
まったく努力をしなければ、報われる素がないから報われはしないが、まったく努力をしなくても成功することはある、成功する人はいる。
努力、努力って、自分はこんなに頑張ってますってポーズとっても意味ないしね
いかに努力を減らして結果をだすか
が、今のトレンドだろう
何にも分かってないね
努力の対価は結果じゃないよ
結果は付いてくるかどうか分からないオマケみたいなもの
努力の真の対価は自信だよ
つまり、自信に変わらない努力は努力不足という事
無能な働き者は一番最悪っていうじゃん
結果の伴わない自信は脆い。ごめん、ちょっと何言ってるかわかんない。努力は報われるとは限らない。でも努力しないよりはマシな結果になることが多い。
成功するまで努力し続ければ失敗することはない、的なことを言ったのって誰だっけ
「才能」と「努力」と言う言葉
才能は、努力無しに何らかのスキルを身につけていること
努力は、修練を励んでスキルを手に入れること
てのが一般的だと思うけど
簡単に言って「ミュージシャンの才能」なんてものは存在しない。
才能ってのはもっと小さなもの
音を聞き分けることだったり、指先が器用だったり、聞いた音を正確に出せる能力だったり結局ミュージシャンであるためには、その小さな「才能」を足がかりに、ミュージシャンに必要なそれ以外の能力、作曲の知識、楽器の知識、歌の知識、発声法、腹筋力、対人コミュニケーション、などなどなどなどを
「努力して」身につけなければならない。
誰だってそう
努力したとおもってて挫折した、成功した経験があるならわかるだろ
結果がでなきゃオナニーと変わんないんだよね
だが1努力すれば1積み上がる。100には届かなくても、99の努力を有効活用する術はあるはずだ。諦めなかった敗者へインタビューしないんじゃない。できないんだ。
みんな死んでるから
努力しても報われないのが当たり前
努力して成功するってのは、馬を研究し尽くして競馬に勝つのと同じ
宝くじを買いまくるのと同じ
幸運を掴む可能性は上がるが結局は運がらみ
「努力が足りないから出来ないんだ」と言うのは、「当たるまで買わないから宝くじが当たらないんだ」というのと同じ
いくら買っても出ない奴は出ない。結果は必ず出る。それが毎回良い結果とは言えないだけで、そしてそれを教訓にして経験を蓄積する事が大事なんだ。
お前の言い方は、引き篭もってるのを曲解して俺は試験や面接に失敗した事は無いっていってるようなものだよ
そりゃ試験を受けなければ合格もしないが不合格もしない。セックスとオナニーはまったく別物なんだもう少し現実を見つめて頭使った方がいい。おそらくこの場合の結果は良い結果、成功のことだけを指すと思う。毎回良い結果とは言えない・・・と言っては話がかみ合わないで終わってしまう。努力肯定派に聞きたいんだが、俺は親父が病気で働けない身体になったから親兄弟のためにやりたいこと諦めて働くことになった。この場合俺はどんな努力をしていればよかったんだ。
親父の体調を逐一チェックして・・・なんてのはナシな
いつ見ても思う事だが
努力否定派の成功の定義のでかさにはあきれるわ
極論に何の意味があるのやら
努力はベクトル的な概念だと思う。目的に向かって正しい方向に向いてる努力は報われる。目的から方向がずれてる努力をしても全く報われない。世間一般に言う「努力」は間違った方向を向いてるものが多い。
正しい方向は各人が手探りで探さないといけないんだよな
>寝ずに走り続けるウサギに、カメが追いつく方法は
川使って流されていけば追いつけるかもしれん。川が無いし妨害もできないていう厳正なルールがあるなら追いつく方法は無い。
努力しても無駄
スポーツみたいにルールが完全に決まっているのならそこは才能の世界
逆にルールが無いのなら才能は絶対じゃない。
「努力」と「苦労」は区別しましょう
最低限回りの人が努力してると認識できるくらいの事はしないと努力してると思っちゃいけないと考える。
それはさておき、人によって度合いが違うけど努力って言うのは何をするにも最低限の必須条件なんだよね
向き不向き、好守の差で到達点は変わってくるけどさ
お前のやりたい事が何かは知らないが、そのやりたかった事は「その程度」の思いだっただけだろ
世界一周がしたいとか無茶な事を言わなければ大抵の事は仕事兼業でもできるものだし、本当にやりたければ親を捨ててでも初志貫徹するものだ。
現状に言い訳をして同情がして欲しいだけ
ちなみに俺のオヤジは30年掛かって10億近い借金を返済した。俺はその影響で小学校低学年の頃から新聞配達等をしていた。
どんな努力をするか選ぶ才能もしくは頭脳は要るけどな
愚痴れる位なら大した苦労じゃ無いって言うのと似たようなもんか
業績が伸びてるような新進気鋭の中小の社長や経営者同士の会話で、72時間不眠不休で仕事してるって言うとその程度でグダグダ言うな俺はもっと働いているって返答が大抵の場合返ってくる。この程度の仕事は努力のうちには入らないし、実際に平均睡眠時間が3時間を切ってるような人も沢山いる。こんな人たちと比べて自分は遜色ないって言える。
最も報われるのは努力したやつよりも器量のいいやつじゃね
器量があって要領がいい奴だな
「本当にやりたかったんなら今後もっと努力しろ」って意味だよな
それは分かってるつもりだ。ただ、今俺は未来の話はしてないんだ。今後の事は一旦置いといて、「この事態を防ぐためにはどう努力すればよかったんだ。」と聞いているんだ。
教えてくれないか
努力すれば将軍になれるのか
「やめろ」なんて誰一人として言ってないぞ
説教も結構だがまず努力して自分の脳みそをなんとかしろよw
つ[豊臣秀吉]
ちなみに口先だけでそういう事を言うのは努力じゃなくて常識しらずのバカって言うんだよ
上にも何回か間違った方向への努力って書かれてるだろ
なんか屁理屈っぽいなお前・・・
どうにかしたかったなら特殊高度健康診断を数年置きに受けさせればよかったな
相当特殊な症例の病気じゃない限りは発症前に対処がしてもらえる。
>親父の体調を逐一チェックして・・・なんてのはナシな
それをナシといってるような人間にかける言葉などない。そもそも過去のその自体に対して努力しなきゃいけない。理由もないし不毛な議論だ。
努力したかなんて結局結果を出したかどうかで決められるじゃねぇか
正しい努力をしたから成功するんじゃなくて成功したから正しい努力って言われるんだろ
労力とその対価だろ
ようはその努力と能力、成果で何もとめんのって話
また人には期ってのがあってな
18歳で50の成果を出したのと
50歳で50の成果を出したのじゃ影響率が違うわけだよ
また普通の人が20の労力で20の成果を出すところ
40で20だした所で評価なんてされないんだよ
18で東大はいるのと
歳行った芸人がテレビネタで東大はいるのじゃ今後の進展はまるっきり違うんだよ
ようは若い頃に2chやゲームしてるより、社会にのっとってちゃんと勉学しろって事だよ
頭が切れる奴なら10の労力を80にもしたりするが
お前らはそうじゃないから今ここで愚痴ってるんだろ
努力する事を否定するより、努力すらしない自分を否定しろよwwwwwwww
こういう奴が派遣とかなったらなったでネットで国士するんだろ
努力は必ず報われるとかいう奴って
そう信じたいだけな気がする。物事に必ずなんてあるはずない。世の中には努力だけじゃどうにもならない事なんて山ほどある。
自分の能力とかに見切りつけて生きていく事だって大事だろ
努力すれば何でも出来るんだっていうのは逆に
出来なかったのは努力が足りないせいで、やれば出来たんだよ俺はって
努力しても出来ない奴の言い訳や自分自身の慰めになるもんね
まぁ、言うのは簡単だよね
成功したら努力が報われた。成功しなかったら(どれだけ頑張ったとしても)努力が足らなかった。
それだけのことだもの
悪かった、真面目に答えてくれてありがとうw
肯定派がみんなお前みたいな奴だったらいいのにな
どこからが努力なんだ。
慶應に入る努力+企業に入る努力+出世する努力+
甲子園に出る努力+プロ入りする努力+
人生は努力の積み重ねなのに
でもまあ実力に見合った目標に対する努力は実ると思う。
ていうか、警察なら試験さえ通れば警部までは確実に上がれるし、40台のうちになっとけば定年までに警視まで行って署長くらいになれるだろ
ウチの親父は高卒だけど警視長まで行ったぞ
民間や他の役所よりずっと努力が報われる=努力しない奴は万年ヒラな組織だと思うが
目標によるだろ
会社がアホなのに、そこで「いくら頑張っても報われない」つったって仕方の無い事だし
努力が報われる為には、少しでも「良い会社」に入れる様、努力するもんだし、努力って、行動じゃん
行動しなきゃなんにも起こらないじゃないか
だれかがお膳立てしてくれる訳無いだろ
つか、努力否定って訳わかんね。いや、警察は報われないと感じやすいと思う。
同類ならほぼ全員同じ進度で給料上がるし
あと敵、味方ともにDQNが多くてやる気なくすかも
やらなきゃ結果でないのは当たり前だけど
やったからって結果が出るとは限らない。
努力すると報われるなら世界中みんなハッピーになってるつーの
確かに俺の親父も40台初に署長になったら、定年前の派出所の巡査の方が給与高いとかあったから言ってることは分からんでもないが、試験に受かれば高卒でも昇進出来るなんて組織無いぞ
横並びから抜けられる制度があるのに抜けられないってのは、やる気無くなる前にそもそもやる気が無いんだろ
他人がいなきゃ努力すれば何でもできるかもしれないね
努力が大事かどうかはわからないけど、とりあえず一般社会では、働き者は歓迎される。
あとは能力しだい
努力は報われるけど、苦労は報われない。
「した気になってるだけの努力に結果が出ないとぼやく生き方」
高卒(III類)は当然出世しにくいよ
同類の人が普通に昇任試験受けてけば差が出にくいって話
努力が無駄というなら、別にしなくてもよいと思うのだが
結局のところ自分の人生だしね
枯れない花はないが咲かない花はある。世の中は決定的に不公平だ。努力は必ずしも報われるとは限らないが、確実に己を成長させる。
ってとこかな
あと「すべからく」の意味は「すべて」ではなくて「是非とも」だよ
誤用している人が多いので注意
大学受験なんて努力のうちには入らないよガキ共
血の繋がった姉を作るにはどのくらい努力すればよろしいでしょうか
それでも努力すればきっと報われると思っていた方がいいだろう
そうすれば努力はするだろうからな
努力すると経験が積まれるだろ
経験が積まれると、知識になるだろ
知識が増すと、解る事が増えるだろ
解る事が増えると、判断がつくだろ
判断が付くと、失敗が減るだろ
そういう事だよ
絶対じゃない。
お前らってほんと救えねぇな
例え努力が100%報われる世界があったとしよう
だが俺は努力しない。
オレは努力してゲーム上達するぜ
才能もコネもないなら
努力しないと必ず報われない。
覚えるのが得意でないなら
覚えられるように工夫しろよ
何もしないと技術も知識もないスカスカの肉体が残るだけ
ある目的のために努力したが、報われないことはよくある。その努力が別の分野で意外な形で報われることが、ごく稀に時々ある可能性はある。
敗戦後日本がこんなにも豊かになってるのは、勤勉な日本人のお陰なんだが今の世代は知らんな
今更すまんが、おめえら全然論点が違うよ
これが警察だって言うところが問題
個人の問題じゃなくて官僚機構の話なんだよ
いくら努力しようがキャリアに全て搾取される仕組みになってる。そんな組織が治安を守ってることに問題があるってことだ。
どんなに優秀で一生かけても高卒では警部にもなれんわ
もっとましな嘘をつけ
勉強しないといい点取れない事と同じだと思う。
努力なんて某宗教の「信心」とか「苦行」と同じだよ
「努力が足りない。」というのは要するに「信心が足りない。
」というのと同じで、実るはずもない無意味な苦労をすることなのだから
そもそも日本人の言う「努力」というのは効率よく確実な方法を選ぶことをタブー視し、実りの少ないただひたすら苦しい方法をバカの一つ覚えよろしく破滅するまで反復することを指しているようにしか思えない。つまり"努力"信仰というわけだ。
まあ、その代わり公害半端じゃなかったけどねー
映画の「三丁目の夕日」ってきれいなウソつくよね
映画だから当然だけど
努力の結果を出すには、努力以外の要素も必要なのさ
あらゆる事は、結果論に過ぎない・・・
俺は毎日カキコ努力をしています。
当然成功しますよね
勉強するだけでいい時代がずっと続くならいいのに
社会に出ると、くだらないゴマすりや人脈作りがものすごく大事になってくる。
仕事はきっちり早く正確にやってるのに、社内でどんどん自分の立場が悪くなったりするんだぜ
他人と相対的に考えるからいけないんだろ
努力した自分と努力した自分なら努力した自分のほうが能力が上なのは明らか
だったらより優れた自分の方がいいだろ
結果点数は上がったし力がついたという意味では努力
結局不合格なんだから何の意味も無いという意味では徒労
他のところで役に立つ可能性は無いわけではないが、そんなことを目指していたわけじゃないだろう
必死だったのならなおさら
努力は「有効な事に費やせば」報われます。
自動販売機も、押すボタンを選ばないと、欲しい物は出てこないのです・・・
努力と我慢は違うって親父が言っていた。
我慢しても報われないってさ
▼っくしゅん
一番かっこよくてすごい戦艦はグワンザン、異論は認める。
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当サイトのご利用は、自己責任でお願いします。当サイト及び外部リンク先のサイトを利用したことにより発生した、いかなる損失・損害についても当サイトは一切の責任と義務を負いません。配列は無作為にメモリ上で割り振るから配列を沢山作ると重なる所が出て来てバグる:アルファルファモザイクだった。アルファルファモザイクだった。
(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
ニュース 最近のコメント 動画まとめ 先月の記事 毎月の注目記事 問い合わせ ネタ投稿 お気に入り
< テキストサイトが輝いていたあの時代・・・
原子記号だけで会話しよーよ >
配列は無作為にメモリ上で割り振るから配列を沢山作ると重なる所が出て来てバグる。これはひどい。アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
分かってないなあ〜
配列は無作為にメモリ上で割り振るから
配列を沢山作ると重なる所が出て来てバグる。
って言ってんだが
まだスレに余裕あるしプログラム組んでる人に聞きたいんだけど
どんなプログラムを組んだことがある。何かを作る時にどこから取り掛かる。
メモリの割り振り
お茶を口に含みます。
くぎゅうーっ
「配列は無作為にメモリ上で割り振るから配列を沢山作ると重なる所が出て来てバグる」 をTwitterに投稿する。これはひどい。
▼テキストサイトが輝いていたあの時代・・・
原子記号だけで会話しよーよ▲
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コメントありがとう御座います。
わからないや
コンピューターに詳しくない俺にわかるようにサザエさんで説明してください。
どんなOSをつくったらそんなメモリ管理機構になるのだろうか
実に斬新なOS様だ。
さすがにネタですよね、この子
ジョジョでうまく説明してください><
こういうバカにプログラマーになってほしくない。
絶対なれないから心配するな
メモリの割り振りなら
わざわざ自爆しなくても
ってな感じですな
「めもりのわりふり」を失敗するとMEみたいになっちゃうのか
またひとつ勉強になった。
それはともかく、日本人にPC/AT互換機のOSカーネル書いてるやつなんて
聞いたこと無いね
元スレ見てないけどなんでPC/AT互換機の話になったんだ。だが待って欲しい。彼が書こうとしているプログラムは、組み込み用途の小規模なシステムかもしれない。
アドレスの概念がないんだろうか・・
さっぱりわからないんだけど、>どんなプログラムを組んだことがある。
が笑いどころ
ちょっと前にどっかで見た「Javaで書いたコードのマシン語は、角が取れているので滑らかにバスを流れる。
一方、C言語なんかは低級言語なので生成されたマシン語コードもゴツゴツしており、バスのあっちこっちで引っかかるので遅い」
とかいうのを思い出したw
わかりやすい例えを考えるのが難しいが、こんなのはどうか
地下鉄の社員が、地下鉄用の穴は適当に掘るんだから
掘りすぎると地下鉄同士がぶつかるようになるんだよと言っている。
普通はぶつからないように予め路線を設計するよな
んとね、308の考え自体が全然間違ってるのですよ
# 必ずしもそれが正解ではないけど
お茶を口に含みます。
ってのが普通だと思うんだが、ってばらばらに割り振られるから、そのうち重なるようになるって言ってるみたい
OS作ったことはないけどアドレスが重ならないよう
OSが割り振ってくれるもんだと思うけどね
そんなんで308がOS作ったとか言ってるから2重で面白いってことじゃない。
スタックオーバーフロウとかとは無縁じゃね
スタックが足りませんとか出るのは
きっちり割り振られているからだろ
全然違わないか
配列をメモリ上に無作為に割り振ると被ってバグる。
で、誰が割り振ってるかというとOS
つまり自分で、配列をいい加減に割り振ってバグるOSを作ってますよ、と言ってるのでは
差し詰め、さすがVIPといったところだ。
こういう奴にプログラムを組ませると、みたいなの書きそうwいやいやいや、記憶だけを頼りに書いても、ぐらいはあるぞ
多分、308が作ったOSでは断片化したメモリをつぎはぎして配列領域に
割り当てていて、時々使用中の所も使っちゃうんだよきっと
プログラム学校で習ったきりだからうろ覚えだが
それは308が意図した状態じゃないの
うろおぼえですまんが、多分308は配列をとったときのメモリの先頭アドレスが
完全にランダムにスタートしてるといいたいんだと思う。
その上で、メモリ確保をしないといけないといってるんだと思うが、mallocなりでメモリ確保した状態から
配列をその確保したメモリにとれるんだっけ
そうしないと、メモリが確保できなくなった時点で
308がいうにはメモリ領域がかぶり始める。
そういうことが308はいいたいのかな
ポインタの概念がある言語なら下の例は配列とは言えませんよねえ
まあ仮にユーザー側からアドレスが隠蔽される仕様だとしても、メモリの割り振りをしっかり監視している限りはバグらんでしょ
「無作為」というのは「メモリのどこから確保するかわからない」という意味だったのかも
どのみち、真っ当なコンパイラだったらどんなに配列作ろうがアドレスを重ねたりしないでしょうが
ヒープのどの位置からユーザー領域を確保するかは、確かにある程度ランダムになっていることが多い。これは、たとえば常に先頭から確保するようにすると、メモリの使用場所が偏りそこだけ磨耗するからでも仮想メモリ上でも実メモリ上でも、1021のように配列の要素ひとつひとつがバラバラになるってことはありえない。これは配列の各要素のアドレスを表示するプログラムを書けば即分かる。>配列を沢山作ると重なる所が出て来てバグる。
これはメモリ保護違反であって、プログラム、コンパイラまたはOSのバグ
普通にやったらこうはならない。
おぃぃぃ※欄にプログラマがいっぱいいすぎて
全く分からんオレは劣等感を感じているわけだが
確保した範囲外(別のポインタ等で確保済みの位置)まで参照、書き込みしちゃって、そこが使われてると上書きされるとかはわかるが・・・
ウェアレベリングはフラッシュメモリとかの話ジャマイカ
> メモリの使用場所が偏りそこだけ磨耗するから
あ、ちなみに俺のコメントは
>1021のコメントを揶揄する意図は一切ふくんでいませんよ
>>308はどこでそんな知識を仕入れたんだ、と思ったけど、きっとそれだね要素外アクセスに気づかずに、現象だけを見てこんな結論になっちゃったんだろうな
前後の内容を読まないと経緯がよくわからんね
読んでもよくわからんだろうけど
というわけで元記事のアドレスを誰か教えてください。
俺は308はスタックの存在を知らないに一票
「俺何もしてないのに勝手に配列壊れちゃったよ〜」
「いっぱい配列取ると壊れるから、きっとそうに違いない」
自作OSがメモリの割り振りだめぽってことでいいのかな
自分でもありえないの分かってて書いてるからねぇ
こういう割り当て方するOSを308が作ってるのかと思ってさ
これだと配列の意味まったく無しですけどね
配列の中に配列とか作ったら308の作ったOSではどう割り当ててくれるんだろう
ちょっと試してみたい。
>配列は無作為にメモリ上で割り振るから
無作為なんだっけ
アドレスがメモリのどこに割り振られるかわかりづらいとは思うけど
少なくとも開始部からは決まった位置に割り振られていくはず
>配列を沢山作ると重なる所が出て来てバグる。
俺は経験ないんだけど、そういうことってあるの
>俺は経験ないんだけど、そういうことってあるの
俺も無いけど、スタック配列をオーバーランして戻りアドレスを破壊して、毎回現象が変わるバグを作った事ならある。
馬鹿なやつだポインタとかやらないのか
知ったか見たいなのが多いね
インデックス外まで平気で書いて自爆、かつ普通に誤動作するC
インデックス外で即時エラーで止まる融通の利かないC系以外の言語
ポインタでやれ。僕はトマトを栽培しています。トマトは水を与えなくても育つんです。
かじった程度だけど電圧かけて磨耗する物質をパソコン内部というか精密部品につかわねーだろw
というか磨耗する物質ってあんのか
米欄に「そんな配列になるってどんなOSだよ」って意見があるけど、配列の取り扱いは普通はOSじゃなくて、コンパイラなりインタプリタなりの
一応上にも出てるけどフラッシュ(SSDとかも)は磨耗するよ
今流行のSSDとかでも偏らないようにウェアレベリングという機能がある。
まぁ磨耗と言う言い方が適切かどうかと言うのはまた別問題だが
こんな感じかなあ
まちこ「わかってないなー
クリスマスみたいに日にちが特定されるようなイベントの回を書くと
同じ日にちなのに違うイベントが起こる回ができて矛盾するって言ってんの」
389「まちこはどんな漫画かいているの
まちこ「サザエさん」
(*年を取らない設定だから矛盾する、そして年を取らない設定にしたのはまちこ自身)
ありうる話だと思ったら、自爆か
磨耗しない部品があったら逆に教えてほしいよ
おめーのバグだろゴルァ
スレでも行ってろw
プログラム実行時の配列の動的なメモリ割当はOSさんの仕事だろう
インタプリタはまだしも、コンパイラは実行とはもう関係ないし
newなりmallocなりを知らない時にデカイ配列がうまいこと動かせなくて悩んだことある。
メモリ操作をしてくれないOSをつくったんジャマイカと
重なるわけないだろw
それと「何作ったことある」>「OS」って答える奴がいたら
それだけで吹くぐらいありえないからw
自称リア充の武勇伝レベルのウソw
料理に例えよう
分かってないなあ〜
カレーは塩加減を間違えると、甘くておいしくないっていってんだが
皆さんの職業は
料理で何が重要です。
こんな感じかな
あまりにもアレな野郎だなw
難解過ぎてわかりづらいネタだな、おい
家をたくさん立てると重なる所が出てきて俺と美少女が同じベッドで寝る事になるな
勉強中でまだ、自信が持てない知識なのですが
CPUが定めるアドレスと、実際のメモリ番地は違い、物理的にメモリを見た時にデータイが飛び飛びに入っていたとして、CPUが割り振ったアドレスが順番通りなら大丈夫だったはずです。ここで問題になっているのはスタックとヒープというメモリを管理する領域の定義がだと思います。ヒープ領域に限界まで入れれば、>1の仰っている内容もわかります。スタックオーバーフローはCPUが定めたヒープ領域の限界を超えてメモリに書き込むことによるバグだったと思いますが、一回の書き込みで領域を超える必要があるのでよほどのことをしないかぎり、無理です。それを逆手にとった攻撃もありますが、>1が仰いたいことは違うことだと思います。>1の状況を再現するには、スタック領域を定めて、ヒープ領域にfor文でヒープ領域の限界+1個の配列を定めれば確かめることが出来ると思いますが、フリーズしそうなのでやめたほうがいいです。
案外こういうヤシがビスタとか作ってるのかもよ
じゃなきゃあんなゴミOS出来ないだろ
ダウングレードってMSN史上何回目
ま〜メモリ価格破壊起きるのしってたから
無駄にメモリ使う仕様にしたのかもだけど・・・
投票欄が秀逸でワロタw
真面目そうなのでマジレスすると、中高生とかで、それなりにちゃんと勉強したいなら
IA-32 アーキテクチャマニュアルの上巻とか読むといいよ
タダだし日本語だし
大学生や社会人なら、今すぐ悔い改めてタネンバウム読むべき
現役プログラマなら腹を切って死ぬべき
配列とアドレスの関係すら理解できていないレベルのプログラマはゴミOSすら作れないよ
MSNとダウングレードに何が関係あるのか解らんし(MSDNならともかく)、配列とアドレスの関係すら理解できていないプログラマと大容量のメモリを使うOSに因果関係があるとか本気で考えているならばID:BoD9qabUO以下だぞ
配列を単一のメモリブロックだけと捕らえるな方がいらっしゃるようで
なによりです。
メモリ管理って自動だろあれ
確保したメモリ領域を保護すればいいのでは
といっても、最近はCでもオーバーしたら止まっちゃう事が結構あるけどね
働きすぎて精神病んでるんじゃねえのか
文もなんかおかしい感じが・・・
プログラムなんて簡単なものしか作ったことなくてわからんけど
なんかありそうな気がするんだけど
翻訳すると「信号機を複数作ると、交差点がすべて青になったり危険」って感じか
お前らが何話してるのかワカンネ
ハゲるって見えた・・・
ちゃんと管理すればいいだけなのにいい加減な仕事をして、そういうもんだから仕方が無いとぬかしてるわけですよ
自分の稚拙さが解ってないでOS作ってるとか言ってるところが笑いどころ
上のほうで深読みしてる人もいるけど多分もっと初歩的な
ネジもキチンと締められないのにエンジン作ってるとか、そんなレベル
308のようなことは起こらない。
起こったらソフトなんて成り立たないし
まぁコンパイラがバグってて、スタックの管理を間違うとかあったら
起こらないことはないけど、そんなの製品にならない。
動的に確保する場合は、OS側の管理になるけど、OSがバグって
なかったら起こらない。いくらMSのOSやコンパイラがクソでも、これは無い。
仮で最初にデカイメモリを取得して、308みたいなのが、自分で配列に
アドレスを割り当てるとかしてたらスグ起こるかな
結局はバグってるのは308ってことになるけどな
自作OSでない限り、こんなことおこんねーよwww
というのは無粋か
Me手がけたマイクロソフト社員とでも名乗ってもらわないと納得デキネェ
「正常に使っている限りは、>308のようなことは起こらない」ということをOSやコンパイラなどの作成元が保証しているはず
実際にそういう問題があるなら、プログラムを作る側が対応する問題ではなく、作成元にバグ報告して直してもらうという種類の問題
正常に使わなかった場合の例が>>1047
うまい例えになってるかわからんが、農地の割り当てで例えてみる。ものすごく細長い長方形(1:1000)の農地を、1000個の正方形に区切って、それぞれの正方形を希望者に耕してもらうことにした。
希望者は先着順
「複数個を繋いだ大きい農地」の希望も可能(3個続きの1:3の長方形の農地とか)
ただし、希望はサイズのみで場所の指定は不可
「3番目から5番目が欲しい」は不可)
また、その時点で希望するサイズの農地が確保できない場合は申請を却下する。「誰にどの農地を割り当てるか」は行政が決める。
農地がメモリ、農業希望者がメモリを要求するプログラム、行政がOS
「複数個を繋いだ大きい農地」が配列
>308が言ってるのは「大きい農地をたくさん割り当てると、一つの農地を複数の農業希望者が耕している状態になる」ということ
これは、「行政がきっちり割り当てている」「農業希望者が申請した農地しか耕さない」のであれば起こらない。
そして、「行政がきっちり割り当てている」ことは普通の行政なら保証していること
ここで最初に戻ってみると、>392「俺は行政の運営をやってる。
主な仕事は農地の割り当て」
>308「大きい農地の割り当てを多くすると、一つの土地を複数の人が耕すことになっちゃうんだって」
のOSでは配列領域確保ではメモリ占有は保障しないということだな
配列確保後に別の配列確保して書込みした後は壊れているかもしれない。
つまり単一の配列確保後、アプリ側で管理してね、という仕様のOSだね
そういう仕様なんだから>>308はバグじゃなくて仕様だよ、仕様
これはすごい逸材ではないか
配列があっちこっちに管理されるようなOSを作ることができたんだからw
分かってないなあ〜
車は勝手な方向に動くから、アクセルを踏むととんでもない所に激突する。
って言ってんだが
(さすが俺賢いwwww、バカどもはしょうがないなぁ)
どんな仕事してる。後、何からとりかかる。
ハンドルとかブレーキ
(そんな動きするわけないだろボケ)
↓分かりやすく書くとこうだ(既出ならスマン)
分かってないなあ〜
不動産屋は無作為に土地を割り振るから
土地が沢山売買されると重なる所が出て来て土地の所有者同士で訴訟に発展する。
って言ってんだが
元スレの流れ知らんけど、>配列を沢山作ると重なる所が出て来てバグる。
これホントか
重ならないように割り振ってくれるんじゃないの
てか、アドレス指定すれば問題ないじゃん
>配列を沢山作ると重なる所が出て来てバグる。
これが起きないようにするのがOSの役目なのに
「どんなプログラム作ったことがあるんだ。
てのがバカ過ぎるってことでいいのか
そんな挙動のOSがある訳ないって誰しもが思ったところで
言った本人がOSのしかもメモリの割り振り担当しているなんていうから
お茶を吹くんだろう
そういうOSが実際あるかどうか、308がOS作成に携わっているかどうか
ここが気になったら笑えない。携帯にもデジカメにもOSは入ってる。そして組み込み分野にも残念なプログラマは大勢いる。
みんなが不動産屋から買った土地だけ使ってれば何の問題もないが
自分が買った以上の土地を勝手に使う奴がいると酷いことになる、と
※1088の説明は同じ土地を別々の人間に売っちまうって話
自分が買った以上の土地をだとバッファオーバーラン
確かに自分が買った土地なのにってのが肝だからな
買ってないところを使うのは別の話
>>308の作るOSはハッシュテーブルでメモリ管理していて
しかも衝突のチェックをしていないのだと予想
メモリ使用率が低いうちはまともに動きそうなのが怖い。
3次元4次元5次元とかの配列いっぱい作っても重ならないんだよね
ど素人のオレ様が見当外れな一言を言わせてもらおう
一番下はアドレスn+1番じゃないの
A「こんなバグだらけのOSでプログラムなんて
いいこと思いついたぜ
グローバル変数で10,000個分の配列を確保して
みんな自分が使う部分を申請するんだ。
C「ヒュー、そいつは名案だぜ
A「バグが取れないと思ったら、なんでお前が添え字50を使ってるんだよ
C「昨日、Bに申請して許可貰ったけど
B「ゴメン、間違えてダブって許可しちゃったみたいだ。Z80しか触ったこと無い俺でも笑って良い。
reallocのためにわざと詰めずに取ることはあるが、当然かぶらないように取るのが当たり前
で、それを管理するのがOS
かぶったりすることがある。ということは、メモリがちゃんと管理できていないと言うことだ。
▼テキストサイトが輝いていたあの時代・・・
原子記号だけで会話しよーよ▲
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(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
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【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
一番かっこよくてすごい戦艦はグワンザン、異論は認める。アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:ニュース速報板より「一番かっこよくてすごい戦艦はグワンザン」
【ふるさと便り】幻想的な戦艦大和イルミネーション 広島・呉
戦艦大和、光の海へ−
広島県呉市の中央公園内の「芸術の広場」で、冬の夜空を鮮やかに彩るイベント「イルミネーションロードくれ」が行われている。海をイメージした青い明かりの中、戦艦大和を模したイルミネーションが設けられ、幻想的な光景が訪れる人々を楽しませている。
来年1月4日まで
冬の観光スポットにしようと、呉商工会議所や市などが実行委となって企画し、市民や企業に協賛金を募って実施白っぽい発光ダイオードのチューブライトで作られた、全長約13メートルで20分の1サイズの大和が鮮やかな光を放つほか、周辺の花壇や樹木は青い電球に彩られ、海に浮かぶイメージを演出している。広場内にある約20本のカエデの木々も約6万個で電球で飾られ、今春から設置されている大和のイカリの実物大のモニュメントも電飾された。当初、午後5時から10時までの点灯だったが、一帯の雰囲気に市民の評判も高いため、1時間延長してライトアップしている。
グレートデギンで
じゃあレウルーラ
じゃあ大気圏突入テストでバラバラになったやつ
ザンジバルの強襲巡洋艦って響きカッコイイよね
シルエットフォーミュラにめちゃくちゃ強い戦艦出てきたよな
グワジンでいいだろ
どう考えてもジャンダルム
トリスタンに決まってんだろ
サダラーンもしくはグワダン
ショット・ウェポンのスプリガンだろ
スターデストロイヤーに勝てるの
バイク戦艦だろ
アルビオンだろ
レーザー機銃かっこよす。
アーガマって輸送艦に毛が生えたようなもんだろ
重力ブロックを回転させるのは個性的だけど
グワダンのシーンのあとにアーガマのブリッジのシーンとかになると
その狭さに落胆する。
グワジンっていっぱいあるんだな
弩級 の語源となったドーントレス号だろうな
ドレッドノートンだろw
これだからゆとりは・・・
おまえらドレッドノートだろ
バーミンガムこそ至高
ギレンの次回作では量産しまくってやる。
そういえば大昔見てたトランスフォーマーのフォートレスマキシマス
の戦艦形態が
ホワイトベースにソックリだったが
あれはどっちが先なんだろう
船の名前とかも後付で考えなきゃいけなくなったから、グワジン級一番艦グワジン、とか
ドロス級一番艦ドロス、とか
なんか変な事になっちゃったね
変でも何でもない。
戦艦大和だって大和級(大和型)戦艦一番艦大和だぞ
ここまでブリュンヒルト無し
ν即終わったな
響きがいいのはテンプテーション
あれはシャトルだろ
漢ならばヤマトまたはアルカディア号だろ
つーかなんで宇宙戦艦ばっかなんだ。
純粋な宇宙空母だとただの「小型宇宙戦闘艇輸送艦」でしかないからな
そうなると主役は必然的に艦載機になる。
機銃程度の防衛火器と、ボール50機搭載した宇宙輸送艦が主役とか地味すぎるだろ
アルビオンはネェルアーガマくらいの世代の戦艦な気がする。
チベの不人気ぶりについて
かっこわるい。ティベはかっこいいです。
元々のかっこ悪さもさることながら、載っていたのがコンスコンで例のシーンが初出ってのが
初対面としては最悪の印象を与えてるしな
俺のムサッシじゃだめなのかよ
本来なら軍オタのスレになるはずだったのに
じゃあヴィットリオ・ヴェネト
ジェイナスだろジェイナス
おかげで未だに俺のPCの名前はボギーだよ
昔のスパロボで最初の戦艦がトロイホースのがあったが
あれは何の意味があったんだろ
トロイとホースで分けて考えても分からなかったら諦めろ。
そういう「意味」じゃないと思うがw
なんでホワイトベースの方の名前じゃないのかってことじゃね
グワジンやドロス以外の戦艦はすぐに沈むので、使い捨ての戦闘機を壁にしてたけど、あの戦闘機にも人が乗ってるんだなぁ
戦艦ベルリンの盾艦ほど酷いポジションもないだろ
せめて無人にしろよ
ケーニヒス・ティーゲルだろ
イノシシは黙ってろ。
黒色槍騎兵って漢字で書けないイノシシ野郎が
俺の盤古とサシで勝負しやがれ。
正直戦艦としてカッコいいのは
拡散波動砲二門あるし
何であんなに扱いひどいんだ。
禿げあがるほど同意
あの大活躍とあっけない最後も最高
かっこいいよな、デュラン・ハントのアンドロメダ
シャア専用ムサイってなんであんなにダサいデザインなの
ザビ家の嫌がらせか
あれは元々ドズルの艦
ルウムの功績で譲渡されたんだけど
たぶんシャアも嫌だっただろう
エンタープライズCのフェーザーはデススターの惑星破壊砲くらいの威力あるよね
マジレスすると無理だろ
量子魚雷で数十発もちこめば地球規模の惑星の全地表を破壊出来る規模のはずだから、ワープコアの出力に頼るフェイザー、特にCの頃の出力じゃ鼻血出してもデススターのビームにゃかなわん。
ギャラクシー級のフェイザーでもそんな威力は多分ないぞ
生命体8472が数隻掛かりでボーグの惑星を破壊するビーム撃った時にジェインウェインまじビビリしてたし
破壊力としては量子魚雷>>光子魚雷>>直結型フェイザー(ディファイアント)>>循環型フェイザー(通常の連邦艦フェイザー)
>>203 地殻をフェーザーで刺激して惑星ふっとばしそうになった話を見た気がするぞ
エンタープライズって何型からが戦艦になったの
E型は、ギャラクシー級の戦艦だけどカーク船長が乗ってたころは、惑星探査船に武装してるだけだよね
>>208 ネクストジェネレーションの日本語ナレーションでは宇宙戦艦って行ってるけど英語じゃ違うのか
>>208間違ってたD型がギャラクシー級だったごめん
ネクストジェネレーションは、D型だから宇宙戦艦であってる。
ズォーダー大帝の巨大戦艦
正面に髑髏があるアルカディア号
これが俺のベスト3
番外 クイーン・エメラルダス号(これは戦艦と言うか飛行船)
>正面に髑髏があるアルカディア号
各作品でデザインがバラバラ杉だな
個人的にはヤマト原作で古代兄貴が乗ってたアルカディア号が好き
わが青春(ryだったらデスシャドウの方がカッコいい。確かにアルカディア号はカッコいい。
が・・・巨大戦艦はカッコいい・・か
でもアルカディア号は軍属に所属しないただの海賊船だからなぁw
ザンジバルやガウがちっせぇ
レウルーラの小ささに驚いた。
ドゴスギアってこんなにデカかったのか
つうかチベはほんとチベだな
アルビオンと並んでるブラン何とかって
ジオニックフロントに出てくる戦艦じゃなかった。
ああ、ゲームのやつか
3年後に作られるアルビオンよりゴツゴツしていて強そう
レウルーラとアレキサンドリアが思ったより小さい。
どこからが戦艦
マゼランじゃねえの
バーミンガムの空母型がドゴスギアじゃなかったけ
何か微妙なスケール感
ホワイトアークちいせえw
ピースミリオンがないぞー
ペネージュさん御座鑑のフトゥーネ旗艦ヘールビュルシュが一番格好良くて優雅
星界の艦船もいいデザインだよな
あんまり戦艦って日の目見ること少ないけど、デザインは頑張ってると思う。
ゴースロスの主砲の取り付け位置とか凄い好き
ミカサでかすぎ
一番したのやつ、主砲撃ったらブリッジに直撃しそうじゃん
主砲は、艦の下にデカいのが付いている。
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期間は10/27〜12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
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206はジュピトリスは無いんだな
ヒューべリオンだな
管理人さんわかってるぅ。戦艦にMS搭載能力などナンセンスだ。
よってバーミンガムが至高にして最高
ところで戦艦クラスじゃない艦船が多数挙げられてる件
なぜエクセリオンとかエリトリウムがないのだろうか
ナディアとトップ的に考えて
ニューノーチラスがないとか信じられん。すべてにおいて美しい。
純粋に大和かな
あの鎧武者な感じがたまらん。アニメならヤマトもいいが、ディンギル戦艦のデザインは秀逸だと思うんだ。
戦艦の癖に、全主砲がガトリングガンとか(時間が無かったから、劇中では固定砲台だったけど)まじかっけぇw
N-ノーチラスだな
船体デザインも結構面白いんでおししめ
何言ってんだ。
ヒューベリオンに決まってるだろかっこよさなら
美しさならブリュンヒルト
パーツィバルがないじゃないか
リーンホースJrの散り様はかっこよすぎる。
アルビオンに決まってるだろjk
ギャラクティカは〜
一番美しいのはグランガラン
やっぱアドラステア最高
Gジェネではソレイユに乗り換えるまで使ってたなぁ
ザムスガルもなかなか良くて困ったもんだ。
長男がザムスガル二男がスクイードだったな
なんで敵の戦艦ってこんなかっこいいの
ユーチャリスだな
リープタイプがことごとくスルーされている件について
ブリュンヒルトもかっこいいが、ヤンウェンリーファンとしてはヒューベリオンを推したい。
イデオンに出てきた無駄にデカイやつ、アレ戦艦だっけ
あのフォルムといい、テカリといい、デギン・ザ・グレートが最高だろ
マザー・バンガードが無いだなんて
僕はシーマ様が大好きなので
戦艦といえばリリーマルレーンです。
ひいいいいいぃぃぃ恐ろしいいいいいぃぃぃいいぃ
軍靴の足音が聞こえてきますううううぅぅぅぅ
扶桑が好きだ。
あのアンバランスな艦橋がたまらんw
金剛は名前だけじゃなく見た目もどっしりしてていかにも強そうなのが好き
実際活躍したし
こういうスレいいなw
スペースノア級参番艦クロガネは
艦首にドリルが付いてて使用時は一斉射撃をしながら突っ込むなんてロマン溢れる戦艦じゃまいか
あとはエクセリヲンとかヱルトリウムとかマクロスとかジェイアークとか
ここまで頭脳戦艦ガルの話題なし
ファミコン初のRPGだったのにw
どう考えてもユーチャリス一択だろ
あのフォルムは興奮する。たぶん大きすぎて入れられなかったんだと思う。
ところでこのスレ、グラップラーシップは場違いなんだよね
プラモのマゼランはクソかっこよかったな
壊れちまったが
当時シャアのムサイ→ザンジバルは降格だと思った。
『クラッシャージョウ』の方のミネルバ
艦船と言うより巨大スペースシャトルとでも表現すべき形状ではあるが
大穴で「合体巨艦ヤマト」
やっぱユーチャリスだろ
実在の戦艦ならビスマルクかKG5
あとフッド(笑)
ジュピトリスが無いとかどこの凡人どもの陰謀だよ
スターシップの比較どぞ↓
ここまでアイアンギアーないの
ファルメル好きな俺涙目
バイラル・ジンの事も忘れないで
じ、地獄極楽丸・・・
ラー・チャターは
宙域制圧戦闘母艦カンチェンジュンガ級なし
ガンダムじゃないけどヱルトリウム
あのでかさは魅力的ぃ
ヤマモトヨーコは全長1500メートルを越えるのに1人乗りなのが好き
181に心の底から同意
キルヒアイスの旗艦のバルバロッサも推しとこう
ザムス・ガルが1番好きだったね
>>1の画像、トリミング失敗したような酷さだな
こっちのがいい。まさか俺と同じザムス・ガル好きがいるとは思わなんだ。
小さいのザムス・ナーダも捨てがたいな
空中戦艦ミカサはデカ過ぎだと改めて思った。
これが帝都の地下から垂直に出てくるとかwそれにしても全長七キロの大きさに比べたら主砲の93サンチ砲は小さすぎ
王虎が好きってだけで厨二扱いされ続け十余年
何だこの横文字の山は
武蔵やら、長門やら、陸奥やら、戦艦について延々語っているスレだと期待したのに
ゼノサーガのデュランダルじゃないのか
戦国群雄伝ライ から出してもいいのか
R・TYPE3面の巨大戦艦とかグラディウスのコア系が出てないな
イデオンのガンドロワは発電・エネルギー送信施設を兵器にしたもので、戦艦じゃないな
が言ってるのはバイラル・ジンのことだと思うよ
戦艦といえば主砲だが日露戦争以前の副砲やら補助砲やらつけまくった戦艦も萌える。
ユリシーズは貰っていきますよ
ゴザ16世の御座艦移動要塞メルバだろ
ブリュンヒルトしかわからない。
戦艦は大きくて破壊力があるほど良い、というわけでヴァレロンのスカイラークとダハク2、エルトリウム辺りだなエクセキューターもおまけで
エルトリウム大好きだがあえて2
のカラコルムをあげておこう
2話で宇宙怪獣に噛み付いた奴も大好きw
確かに金剛はカッコイイ。
ブリタイ指令の旗艦に代表されるゼントラーディ系にしびれる奴はいないのか
あの無骨な棒状の躯体
修理という文化を持たないゆえの古傷
ボディそのものが砲身となる大出力の主砲(まるでチンk
どうして俺のベスト3と同じなのだ。
アンドロメダは至高の美
ズォーダー超巨大戦艦は並ぶもの無き偉容
そして艦首髑髏のアルカディア号は永遠の夢
そこに未知なるアンタッチャブル、クイーンエメラルダスが加わると、俺はもう、もう
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英語を前から読む方法おしえて >
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勘違い系 │ 踊らされ系
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ナチスの政策
コメントありがとう御座います。
俺完全に旧勘違い系だったorz
ミスチルが殿堂
アジカンとくるりがくっついてる。間違いなく荒れる。
ホルモンが比較的新しいのは何故
インディーズ聞いてる俺ってカック( ・∀・)イイ。
ピ・・・ピロウズはいいだろ
ブルーハーブが入ってることに驚いたwww
ブルハとB'zとスピッツが無いぞ
意味分からん。
いろいろ違うくね
ポルノよりミスチルの方が古いし、リップは勘違い系か
ゆとりが集まりコメントは荒れる 間違いない。
この分布図で行くと、レンジが割とまともってことになってしまうじゃ無いか
「ツ」じゃないのかw
バランス最強ってことになるのか・・
まぁ、単に納得いかないだけなんだけどさ
俺にゃ関係ないとしておこう
ブルーハーブってなんだよ
ブルーハーツ馬鹿にすんなよ最高だろ
アジカン好きで悪いか
周りにいなくて泣きそうなんだよ
ばーかばーか
音楽なんて個人の好きずきなのにランク分けするのがゆとり
メディア露出が少ないってこと
どうせオタはアニソン(笑)しか聞かないだろw
ピロウズはボーカルが勘違い系だから仕方が無い・・
サードアルバムあたりからよくなるから
俺ゆとり世界掌握した。
いきものがかりは
いや、のってたらのってたでそれはアレだけど
なんとなくこの表作成者ロキノン側の様な気がする。
ブルーハーツじゃないよ
音楽は聴くな、と言いたいわけか
ピロウズいいよねピロウズ
最近改めて聴くようになった。
ビートルズとか昔のゆとりが聞くような音楽じゃん
ていったら老害が怒るんだろうな
これを見て洋楽聴きだしたら中二病のはじまりはじまり
エゴラッピンが好きです。
パクリ野郎が頑張ってるとかいう言葉使うんじゃねーよはげしね
なんだ音楽聴くのにも他人の目が気になって苦労してんのか
大変だなおい
メディアに踊らされ系の最新は羞恥心だろjk
殆ど聞いたことないし今度借りてくるか
9mmと時雨忘れてるぞ
あれはポケットビスケッツとかそーいう枠
アジカンくるり(笑)
レンジ(笑)はむしろセカンドまでで完全に終わったと思う。
ミスチル最近やっとよくなってきた希ガス
メディアそのものじゃん
BUMPって2ちゃんでめっちゃ流行ってたやん
ばくほんとバインは入ってない。Salyuがなんか浮いてる気がする。
よし、全部聴いていないから非ゆとりだな
踊らされ系はアニメに使われているが多数あるな
見事に好きなグループが一つもない。
というか全部嫌いなグループだわ
絢香が入ってるのがGJだな
勘違い系に近いと思うが
ブルーハーブは「おまいら、解毒しろ」ってことだな
勘違い系を極めてるからいいんじゃないか
何故か洋楽しか聴く気がしない。日本の聴いてると、良くわからんが気分が暗くなってしまう。あと勉強の意味でもなかなかいい。
偏見極まれりってか
2ch脳ってこういう事か
こういう他人の目や理論武装を突破したところがネクストステージとかなんとか
あんま変なのが沸いてない。
音楽聞くのも他人の目気にするのかよ
みたいなごもっともな大人な反応まで、最近コメの質というか、お前らの精神年齢上がったな
少なくとも今のν糞民よりは大人な気がする。以上ゆとりでした。
綾香はあれだろ、歌ってる本人が勘違い系で
聴く連中は踊らされ系
チャットモンチーはえっちゃんがかわいいから聴いてる。
J-POPを聴き、ロキノンを聴き、クラシックを聴き、80's洋楽を聴き、テクノを聴き、メタルを聴き、アニソンを聴き、洋楽ヘヴィロックを聴き、ジャズを聴いた俺の現在のお気に入りは初音ミク
んでこの表に入って無いアーティスト言うと
マイナーなの挙げればカッコイイと思ってんの
ですねワカリマス。ゆとりじゃない俺カッコイイ。
洋楽に入ってしまったがために
邦楽にもどれなくなった。
英語だと雰囲気が違うのか
それとも邦楽に一貫性がないのか
ブルーハーブはロキノン系ではないだろ
明らかに浮いてる。
基本ブルーハーブに驚くかと
くるりはもっと古い気もするけど・・・・
岸田繁は変だと思うけど、くるりは大好きなんだよ
好きなもん聴きゃええて
勘違いだって
辿り着いちゃった。
ロキノン勘違い系大好き
なぜブルーハーブwww作成者は間違いなく勘違い系寄り
そしてストレイテナーちゃんもいれてあげてください><
ホルモンの寒さはガチ
・・・本人たちがロック好きってのはわかるんだがなぁ、なんだろうあのウザいノリ
テナーとかフジファブとかバインとかシロップとかアートスクールとかその辺り入ってないじゃんやり直せ
中学の時、これが名盤だ。みたいな記事に載ってた洋楽を聴いてた。
訳分からないのもあったけど楽しかったなw
あんまり中二とか気にして大人しくならなくてもいいと思うよ
ブンブンも入れてくれ。
何時も思うが
洋楽聴いて邦楽にもどれなくなった。
とか洋楽最高邦楽クソ
やつが勘違い系って奴じゃないのか
ロキノン系ではないが
何を聴けとww
おれも以前はそうだったが、最近邦楽も聴くようになった。
つってもキワモノばっかりだが・・・
これって吉田拓郎以外は邦楽って呼べるのか
ゆとりって事変聞くの
ミスチルはいつまであんな気持ち悪い歌歌い続ける気だよ
さっさと消えろ。
要はこれらの音楽が気に入らないと
オレンジレンジは、踊らされっぷりナンバーワンだろw
てか、下半分ぜんぜん分からんw
俺この上なくゆとりど真ん中だが
アニソンしか聞かないwあと、昔っからバイオリンやってるから
クラシックも好きだな
洋楽は聞かない。
つまりゆとり以下って事か
だってアニソンのほうが中身はあると思うんだよな
アニメの内容と連動してるわけだし
あと、ジャニーズ系は勘違いと踊らされの両極端に
君臨するだろ
顔しか売るとこないのに何故わざわざ歌を歌うのかわからない。そしてあの中身無い歌と歌唱力で何故売れるのかわからない。
他のグループの曲の歌詞にもメロディにも全部なんか同じような感じで
なんも来るものがないっていうか聞く気にもなれん。
歌唱力もないとはわかってるんだけど、俺が一番楽しかった時期、友達と歌って騒いでっていったらこのグループの曲で
思い出の力ってやつだ。
以上ゆとりの意見なんだが
誰か解読してください。
とか言ってるやつは哀れ
結局自分を中心に考えてるんだろ
こうやって馬鹿にしてる奴が一番痛いけどな
こんなんニヤニヤしながら考えてわざわざAAにしてるとかキモ過ぎw
良い酒が飲めそうだw
ピロウズいいよピロウズ
「邦楽クソ」はともかく
それはステレオタイプが強すぎるぞ
人の目を気にして音楽聴くのが一番ダサイだろ
勘違いだろうと踊らされだろうと好きなら好きでいいじゃん
あと自分の音楽の好みをを押し付けてその他を貶す奴は最悪
東京事変のファン層はどう考えたって小中学生だろ
洋楽ヲタもロキノン系ヲタも同じようなもんだろw
まあそんなこと言ってたら何も聴けなくなるがw
なにも聴けねえだろがカス
俺も昔はそうだったが、徐々に国内のちょい古めの曲とか
埋もれたアーティストとかに戻ったな
だってさ、洋楽なんてカラオケで歌おうにもムズ過ぎて歌えんw
こんなん一々気にしてたら感性育たずにひねくれた人間になっちゃうからな
ピロウズ聞いてるゆとりが見当たらない。
カラオケで歌えりゃなんでもいいや
洋楽からエロゲ系ゲーソン→最近M3系の同人音楽(除:東方)にチェンジ
玉石混交のカオスな世界だけど、間違い無く世界に誇れるJPopの結晶が有る。アニソンやコンシューマ系ゲーソンとは違う魅力が有る。
あー、良し悪しは別にして、印象に残って覚えてるのって、大塚愛のさくらんぼくらいかな
若いもんは、こんな2chのコピペに惑わされて自分の興味範囲にリミッター設けちゃもったいないぜ
こういうのみるとイラッとくるのなんでだろうw
別に流行りもの聞こうがインディーズばっか聞いてようが人に無理やり奨めたり自慢したりしなきゃいいんだよ
一番痛いのは米1086みたいな子
「じゃあてめぇはどんな高尚な音楽聞いてんだよ」って思うからイラつくんじゃね
結論 方角だろうが洋楽だろうが、人から馬鹿にされない音楽なんてない。
自分に合ったのを聴きましょう
ようはここに上がってるアーティスト知らない、ゆとりだと思ってるやつは
立派なアニオタだね(笑)
どう見ても普通だろwww
ピロウズ懐かしいなぁ
お前がアホだからじゃねーの
俺も聞いてるやつ入ってるけど何も感じない。
・・・俺の好きなさだまさし、長渕、マッキーがいないんだけど
おかしいな、俺は10代後半でちょうどゆとり世代のはずなんだが
「償い」とか「北風」とか有名だよな
やっぱ荒れてたかwww
こういうのって意味ないよね
考えて書き込みする奴が一番楽しいというパターン
あとなんかあるかな
もうマヘルシャラルハスバズくらいしか残ってないじゃないか
なにをきけばいいんだ。
エロゲソングか
pillows入れといてナンバーガールとブッチャーズ入れてないとか馬鹿なの
情報集めてないから知らん。
ミュージックフェアー21は見てるけど、ほとんど名前見た事ないな
たしかに個人的に好きなジャンルではないが、別に貶すつもりもない。興味無いだけだというのを分かってくれ。三船が抜け取る。
待て待てそーなるとイースタンとかミッシェルとかキリが無いだろが
これ聴いとけば2chではバカにされないバンド
そしてこのコメント欄はさりげなく自分の音楽知識をひけらかす場になるのであった。
ケツメイシってゆとりか
ていうかゆとり音楽って何だwww
今の若い子はみんなで盛り上がれる曲が好きだよね
毎日一人で家で崇高な音楽を聴いてるねらーには理解出来ないよね^^ミスチルの桜井なんて歌も下手だし、顔もアレなのになんで人気あるのかいまだにわからん。
長年連れ添った妻を捨てた不倫男が歌う、愛の歌(笑)
ゆとりど真ん中なはずなのにどうして俺のiPodの中身とかすりもしないんだ・・・・
俺浮いてんのかなあ・・・
コメント欄がゆとりだらけな件
という俺は事変のベーシストが大好きです。
少なくともグリーンデイとスリップノットはボロクソ叩かれてるだろ
ゆとりの聴く洋楽ってことだぞ
一般的な非ゆとり世代は学生の時どんな曲聞いてたの
その音楽ってどのくらいすごいの
単純にすごく気になる。
事変もゆとり御用達だろ
なんかも入るな
こういうのを聞いてるのに限ってロックいいよねーとか言ってきてまじうぜえ
これなら聖飢魔IIは問題ない・・・か
iPodに聖飢魔IIしか入ってないんだが
テナーや9mm程度でゆとりとかありえない。
リア充と音楽の話してると本当に寒気がするぞw
ミスチルなんて優しい方だ。
どこ行っても駄目じゃん
分かーる分かるよ君の気持ち
ただ、メジャーなものを蔑みたいだけだよね
ゆとりだけどジェフベックフリークの俺が通りますよ
俺、明日からモー娘聴くわ
オールラウンダーな俺が勝ち組というわけね
歌詞がもう自分過ぎて
ジャニーズが入ってないけど、あれはスイーツ
ゆとりが大部分をしめてる気がするんだが
批判されたぐらいでファン辞める(変な言葉だが)ぐらいなら最初から音楽を聴かない方がいい。
自分にとって必要だから聴くのであるわけで
上の表ぐらいでなびいちゃうくらいなら、音楽聴く時間を全部受験勉強に費やした方がいい。ユーロビートしか聴かない俺には関係無いグラフだ。
あれは全世代に人気あるからじゃね
羞恥心と同じ
事変以外この中ではまったく聴いてねぇ
確かにエルレ、ホルモン好きな奴はムカつく奴多いな
しかし米みてるとテナーはゆとりなのか
二人の時から好きなんだが
ユーロビートって聞くとナイトオブファイアーとかしか連想出来ない可哀想な世代ですねわかります。そうやって他を叩くようなこと言うからゆとり扱いされる。
で どうしろと
バンアパでもきけってか
悪いけどユーロビートって頭悪そうなイメージ
しかし洋楽とかマイナーなのって実際カッコイイどころか話合わないからモテるわけない。
まあアニソンとかエロゲの歌聞いてるのよりは全然いいだろ
町田町蔵(現町田康)の音楽好き
米81とならいい酒飲める。
大丈夫だよ、ゆとりども
自分は必死に音楽通ぶってるけど、みんな自分のことそんなに詮索するほど知ろうと思ってないから
それに大抵大したことないうえに、振り撒きすぎてうざかられてるから
まあ鳥の歌を国家(笑)とか言ってる奴らより上なのは確かw
キモオタの皆さんはカラオケや合コンでアニソンを歌うのはやめてください。
何故さそってないのに来たの
人数合わせでもイラナイからさ
不本意みたいな顔してるけど、こっちが盛り下がって不本意なんだけど
投票してる奴等はミスチルに恨みでもあるのかよ
キリンジ聴いてたらお前はゆとりかって言われた。
クラムボンも達郎も大貫もゆとりだと
じゃあ何がゆとりじゃないんだって聴いたら洋楽とか言われた。
洋楽でひとくくりにするやつはゆとり
ゆとりってキーワード入れるだけでこんだけコメントが伸びるんだもん
アクセス数・コメント数を稼ぎたい管理人なら使わない手は無いな
他人の意見なんて気にするなよ
万人に受ける曲なんて存在しないんだから
俺は埋もれた名曲を探すのに凝ってる。はずれが多いけど当たった時の興奮は凄まじい。
まじおすすめ
もう自分の好きなの聞けばいいじゃない・・・
疲れるでしょ
インディーズ聞いてる俺カック(・∀・)イイ。
ってのは馬鹿にして書いたんだけどな
まぁ、それをネタとわからないその低脳さ・・・さすがゆとり
昔だったらアルフィーが入っていそうだな
9mmもラッドもホルモンも好きだけど平沢進も電気グルーヴも好きだよ
よーは自分が好きなの聴けばいいだけ
ドラフォ馬鹿にするやつは他のメタル聴いたことあるのか問いただしたい。
あいつら聴けば解るけど、かなりレベル高いよ
ライブ時の演奏はあれだけど
俺10年以上洋ロックしか聴いてないけど、人と音楽の話合うことが中々なくてつまらんぞ
J-pop好きな人がたまに羨ましい時あるね
何故か入ってるレミオロメンは粉雪の影響か
3月9日とかの方がいいんだけどな
何でも聴いてみて、それぞれのいいところを考えりゃいい。それが面倒なら好きなもんだけ聴いとけよ。
なんか必死に「最近の若者は~」とか言ってる年寄りの戯言に見えるな
三十路のおっさんだが、高校の頃はバンドブームでBOOWY、ジュンスカ、ブルハ、ユニコーンあたりとユーロビート(多分第1次ブーム)が流行ってたぜ
あと、一番CDが売れてた頃(90年代)のはほとんどの奴が聴いてた。
馬鹿にされたくなかったらコーンウォール系ブレイクビーツ聴いて知った振りしてればいいんじゃねっすか
もっとジャンルとか広くて情報量膨大な表を期待してたんだけどwww
ロック(ブリティッシュ)、ハウス(ディープ、アシッドのほかプログレッシブなど色々)
他jazz、クラシック(こっちは詳しくはなく友達のおすすめ)と何でも聞くけど邦楽も聴くよ、バンプとか歌詞いいと思うよ何かかわいいというか
どれもそれぞれいいところがあると思うけど
邦楽はカラオケで歌えるしね、洋楽はうまくないとひかれちゃうし
まぁ最近のパフュームとかいうのはゆとり専用グループでいいよ
最近のを聴けばゆとり
昔のを聴けば懐古厨
インディーズ、洋楽なら中二病
テクノはヲタ
一体何を聴けばいいんだ。
十数年前に2chがあったらジュンスカとか確実に・・・
×テクノはヲタ
○テクノに限らずマイナーなのはすべてヲタ
つまりヲタ最高
聴いてると絶対後で「なんでこんなの聴いてたんだろう('・ω・`)」って
後悔するロック・パンク・メタルは聴く必要ない。
懐古厨とよばれようがジャズ・クラシックあたりを聴いとくのが吉
あとは古楽とか海外の民謡とかインド音楽とか
とりあえずゆとり扱いは受けない。
別に2ちゃんでどんな評価されてようがどうでも良いよ
どうせ一般的な評価じゃないんだし
アニソン聞いてるのはゆとりらしいよ
流行ってようが流行ってなかろうが人気が有ろうが無かろうが
自分が聞いてて自分の感性で良いと思える曲を聞いていれば何の問題も無いと思うのだが
あまり好みじゃない曲も流行や人気次第で突然良いとか言い出す人は脳みそ疑うけど
GLAYの忘れられっぷりに全俺が泣いた。
これはどう見てもブルーハーブを入れることによって作成者が
「音楽通な俺」「ブルーハーブよりもマイナーで高尚な音楽知ってる俺」アピール
をしたかっただけですねほんとうにありがとうございました。
貴様等みんなクラブミュージックを聞けぃ
RADWIMPSもプログレも大好きな俺はどーすりゃいいんだ。
2ch気にして音楽聴き始めたらもう終わり
ゆとりのプログレ=ドリームシアター程度だろ
人が聞いている音楽を腐す奴に限って、自分が聞いている音楽が叩かれると、劣化のごとく怒るんだよね
どうせこんなコピペ考えた奴なんて、自分の趣味は高尚(笑)とか思ってる。重症の高二病患者だろうから、放っておいた方が良い。
なんでピロウズが入ってんの
ピロウズファンだけど表に入れてもらってるだけで幸せです。
殿堂入りしか聞いたことない俺は明らかにゆとりじゃないな
音楽って自分が楽しむために聴くんじゃないの
なんで人の意見に振り回されるの
料理でカレー好きな奴はゆとりとか言われたって
としか思わないよね
ピロウズの名前が挙がっている事に感動
銀杏と七尾旅人が好き
だいたいあってる。
偏ってる奴がヤバいだけで、幅広く聞いてる俺は大丈夫
B'zが入っていないところに時代を感じる。
なんだこのコメ量
お前ら本当に人の目を気にしてばっかりなんだな
1990年代最後の生き残りの感じだが、この頃は
何も言うまい。もう一回"スマイル"を唄う気概をみせて欲しいところだ。
ハイスタも殿堂入り
こういうゆとりが聴くアーティスト系のコピペに大御所・各ジャンルの定番のバンドが入ってるのが気に食わない。
それこそDPとかQueenとかZEPとかメタリカとかに(笑)付けちゃう奴は思考停止しただけのクズ
お前らって何聞いてるの
格好つけるために聞いたって好きになれないだろ
俺がコメントしてるじゃないか
しかしなぜ洋楽から戻ってくると
こういうラインナップになるんだろうね・・・
で、今のオッサンは何聴いてんのかな
別にどんな音楽聞いたっていいじゃねえか
おっさんだけど、昔聞いてたのは
平井堅、東京事変とかかな
むしろゆとり世代に昔の曲をどう思うか聞いてみたいな~
好きなの聞けばいいじゃん
自分が好きじゃないものを好きな人を
「ゆとり」ってる奴の方が寒いわ
ロキノンじゃなくてロキノン・ジャパンじゃねーの
レミオロメンて「粉雪で成り上がっただけ」ていう認識されてんの
2chで音楽語ってる人は今まで見たかぎりほとんど「音楽厨」で括れる感じだからどうでもいいよ
アニオタは菅野よう子(笑)でもきいてろ。
挙がったミュージシャンを聴いてるやつはマジョリティーなんだろうな
羨ましいね数が多くて
R好きな中産はおっさんですか
ガンダム知らないけど
ブルハって『時代は変わる』のブルハ
なんでこの中に入ってんの
じゃあ降神とキリコも追加しようぜww
新宿あたり走ってる時とかテンション上がりすぎてヤバい。あとタマキナミのやつは認めたくない。菅野ようこはアニソンにしてはよくできてる。コピーすると楽しい。
どこまでがネタなんだこれは
ガルネクないね
厨房が事変聴いても理解できんだろw
音楽性で話すならともかく、勝手に格付けしてるだけじゃねえか
勘違いを極めてるからいいのに
小谷美沙子がないとかふざけてるの
パリスヵヮぃぃ
ブリちャン歌うまッ
アヴリル服ヵヮぃぃ
リアーナゎアゲ×2
聞ぃたことはァル
なンか知ッてるかも☆
整形の人でしょ
どこがスーパースターなの
ポロリトヵぁりぇなぃ;ダンス上手ぃの
フツーに60年代とか70年代とか80年代とか古っ
まぢ、最近のしかィィの無いぢゃん
このグラフに乗ってる人達の曲で、満足かつ楽しめている人達が羨ましいです。
最近ロキノンやらJ-POPを必死に叩いてる奴が多いせいで、邦楽とかマジしょべぇしきかねぇわw
っていう中2病の方が痛いと思うようになった。
こうやってゆとりだのなんだのって言ってる奴は
洋楽ロックやらわかりやすいテクノやらを聞き始めただけのゆとりと変わらん奴らなんだよな
クラしか聞かん奴とかもっと深くてマイナーなの聞いてる奴はロキノンとか相手しないし
俺も10代のころバイク乗りながら聞いてて飛ばしすぎてたw
最近の曲がだめだといわれる理由のひとつに、ああいう熱い曲がなくなったことがあるんじゃないかと思うんだよね俺らの時代は音楽は「心の叫び」みたいな感じだったけど、今の時代は音楽は「かっこいいもの」で感情をぶつけるなんてかっこ悪い、になってるんじゃないかな
あと「タマキナミ」はもちろん同意
管理人は荒れるのを狙ってるんだろう
若者人気が高いのは長く売れないのが多いね
ポンッと売れてすぐに駄目になったり、安定してきたかと思うと何故かいきなり人気が落ちたり、、勘違い系のほうが地味に人気が続いてる。
こんなん人の好みだろ
食べ物の好き嫌いと同じように、音楽の好き嫌いだって人それぞれ
90年代の名古屋系が好きだ。
なんだ、バンプの位置悪くないじゃん
2ch脳ネタおおいな最近
管理人が心配
知らないアーティストが多くて焦った。
平成生まれだけど
ゆとりって言葉聞くと正直むかつく。こっちだって好きでゆとり教育を受けてきたわけじゃない。
見下して楽しいのかな
だから好きなアーティストがこの表に載ってるが、腹立たしい。
明日を落としても、パッチワーク、ソドシラソ、手首とか聞くからそうなるんだよ・・・('・ω・`)俺も好きだけど
とりあえずアート、バイン、シロップが入ってなくて安心した。
人を不快にさせるためだけの表だな
くるり好きはゆとりなんだな・・・
THE ピーズはどうなんだろ
くるりもピーズもめっちゃ好きなんだよなー
プロを何も考えず批判出来る奴は音楽を語る資格がない。
それで「バンドマンやってますwwwwww」とかほざくなよ糞ども
ジャパメタは
100年前と100年後もこのテのは間違いなく同じ流れだからあきらめよう
前、友達の洋楽信者にエルレをアメリカ西海岸で一番人気のあるインディーズバンドとか言って英語の曲だけ入れたCD作って騙したのはいい思い出
ばれて、かなりキレられたけどw
レミオロメンも昔はロキノン系に括られていたのにねえ
洋楽は10年くらい聞いたあたりから、邦楽に戻ってくることになる。
なんという決め付け
表を見ただけでイライラしてしまった。本スレの>>1は間違いなく本気で音楽を聞いた事がない。アビスアニメ化により、バンプはアニソン歌手に認定されました。
有名なアーティストは分類付けされるってことだろ
マイナーアーティストもどうせどっかに入れられて叩かれる。
好きなら好きで貫こうじゃないか
ピロウズはフリクリから入った糞が多すぎるからな
お前らもっとロンドンエレクトリシティとかマフラーとか聞けよ。オービタルとかでもいいけど、テクノとドラムンは最高です。
あとB'zは間違いなく殿堂入り
それさえあれば>>1は完璧だった。
まさにその認識
粉雪だけだろ
(笑)みたいなのつけて喜んでるのも大概恥ずかしいと思うんだな
素直に好きなの聴くのがいいよ
でも他ジャンルへの好奇心を持つと掘り出し物があったり
バンプはぶっちぎりでロキノン系のイメージだったんだが
pillowsがロキノン系だったらもっと早く注目されてるけどな
ヴォーカルが鹿野とケンカして、鹿野が引退するまでは
ロキノンではほとんど露出してなかったし、今でもアルバム出したときに2ページくらいしか特集されてない。レッスンの息抜きで先生が弾いてくれた曲からポルノファンになった。この場合一体どのあたりがメディアに踊らされたことになるんだ。
初聴きがピアノのみでインストな上同じパターンでファンになったのは
クラシックばっかだからバッハもプロコフィエフもメディア踊らされ系になっちまうぞ
第一なにかを聴いていいなと思えばメディアからだろうが生聴きだろうが知ったことじゃないだろうに
まあ落ち着けよw
なに聴きゃいいんだよ
めんどくせぇ
これがゆとりとか言ってばっかりな方がゆとりっぽい。
モンゴル800はどの辺に入るのかな
レミオはその前から注目されてたよ
小林武史に影響されすぎたんじゃない。
小林武史本人はレミオのバンドサウンドがすきらしいけど
表にも入れない音速ライン
雑誌がプッシュしても売れない音速ライン
今はもうだれも相手にしない音速ライン
こういうスレを目を血走らせながら読みまくった結果、音楽まで他人の目を気にするようになったら淋しいっていう結論に至った。仮に、後あとになって「何でこんな音楽聴いてたんだろう」って思っても、その時素直に好きになった音楽ってちゃんと思い出として残るから無駄にはならない。ただ、少しでも他人の目を気にして聴くものを選んでいれば、後あとに「何でこんな音楽ry」ってなる気がする。
カラオケとか他人と共有する時に音楽を選ぶ、っていうのはTPOとしての常識だからこれはまた別の話だけどな
2chなんて便所の落書きと思っておけばいいんだよ
まあ気に入らないアーティストもあるだろうけど心の中にしまっておけ。
ばかっていうやつがばかなんだよ
って言ってるお子様にしか見えんからやめとけ。
好きなの聴けばいいじゃん
人の顔色伺って音楽選ぶのか
別に好きな音楽を聴けばいい。批判はしない。
ただこういうののファンだって公言されたら引くだけ
倖田來未がメディア踊らされ系って・・・、アホか
どう見たって自力での人気だろ
実力的に当たり前
それに、ゆとりだけじゃなくて老若男女問わず誰からも人気があるじゃん、実際現実として
叩いているのはキチガイネット民だけ
別に、グリーンやら湘南乃風やらバンプやらが悪いわけじゃない。そのリスナーが何か悪いことをしたというわけでもない。
ただ、こういうのを聞いて手放しで喜んでる人は、ボキャブラリーが貧困で、流行に安易に流されやすい、そんな学生さんが多いというだけのこと
20歳過ぎのオバンでよければ
クラウザーさんが来たらおまいら血祭りじゃぁぁぁぁ
ゆとりつーかただの好みだからな
別にいいんじゃねと思うけど
ゆとりだけど、筋少と谷山浩子と倉橋ヨエコ聴く俺勝ち組
最近50回転ズを聴いてみたい。
ホルモン好きだったけど2年前に秋田
関係ないけどロキノン系は「初期はよかったけど
」ってのが多いな
くるりとか事変(林檎ソロ時代)とかアジカンとかくるりとかくるりとか
~現在が好きな人もいるだろうが
ブルーハーツとクロマニョンズも勘違い形に入れろよ
ブルーハーブ知らないのか
知らんかった。
むしろダサいと思われてるのかと思ってたんだが・・・
そもそもゆとりがどこで露出の少ないpillows知るのかが気になる。大抵のアーティストはyoutubeかニコ動で聞く事になる。
もう欧米万歳はいいよ
少しは自信もとうよ
管理人がどんどん脳をやられてるな
まあッコピペブログの管理人なんてもともとキチガイばっかだが
人の好きなものにランク付けしてる時点でだいぶ痛いな
こんなトコで批判ばっかしてるやつより生産性あるわけだから否定される理由はないじゃないか
お前ら自分の好きなもの聞いてるんなら自己アピールやロキノンしないぐらいに誇りを持っとけよな・・・・
じゃあ何聴けばいいんだよ
どれでもない俺どうすれば
▼派遣切り派遣切り騒いでるけどさ期間労働者なんだから当然だろうが
英語を前から読む方法おしえて▲
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(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
ニュース 最近のコメント 動画まとめ 先月の記事 毎月の注目記事 問い合わせ ネタ投稿 お気に入り
< 麻生「アルツハイマーの人でも分かる」
もちろんディシディア ファイナルファンタジー買ったよな
【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
経済人の言葉
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:バイク板より
【参考資料:昔の経済人の言葉】
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。
それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」
「社長なんて偉くもなんともない。
課長、部長、包丁、盲腸と同じだ」
「社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。
役員は10倍働け
俺はそれ以上に働く」
「奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
「ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。
より高い賃金を出せば、その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、それがまた我々の売上に反映される。
全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」
「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。
それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」
近所をよくする。近所を儲けさせる。信用、資本、奉仕、人、取引先、この五つの蓄積を行え。
よい人をつかんだら、決して放すな
儲けようとする人は、儲けさえあればいいんだ。何事にも真心がこもらない。人によくすることは、自分にもよくするのと同じだ。人を愛することは、自分を愛するのと同じだ。事業の道も処世の道も、これ以外のものはない。
【参考資料:イマドキの経済人の"言葉"1】
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
「マスコミの厚労省叩きは異常
報復しようかと
スポンサー引くとか」
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
「格差論は甘えです」
「競争はしんどい。だから甘えが出ている。
個人の甘えがこのままだと社会の甘えになる」
「格差は能力の差」
「フリーターこそ終身雇用」
「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」 「人間はなにも食べなくても[感動]を食べれば生きていけるんです」
「最近は若者があんまりお金を持ってないと、いうのがあって若者が少し車離れしてるんですね、それで(聞き取れない)お金がないって事でそういう 連 中 が少し安い車という流れも少しある」
【参考資料:イマドキの経済人の"言葉"2】
「土曜休んで日曜も休む奴は要らない。8時間働けばそれでいいなど通用しない。
成果で報酬がでるんだ」
「業績が悪いのは従業員が働かないからだ。
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違いは今の自分しか見ていないか、10年100年先の社会を見据えているか
トップは現実を踏まえた上で、それでも尚希望を語らないとあかんだろ
イマドキのほうが真理だとしても昔の方みたいなことを言うべきだよな
何で実業界はこんなになるほど人材を残せなかったんだろう
高度経済成長に邁進し過ぎて後進の育成にまで手がまわらなかったってこと
あの時代作った士官学校出や旧帝大出のノーブレス・オブリジュ備えた人が減ったってだけのこと
内弁慶外仏経営者ばっかで株主にヘイコラ、従業員は乾いた雑巾を絞る如くって
どうしてなっちゃったんだろか
これだって昔は良かったの論法と同じだろうに、過去における、現代の家を失う派遣労働者に相当する人は
日の目があたりにくく、あまり記録が残されていないだけだろう
だが、御手洗に感情がないのはガチ
岩崎もフォードもずいぶんとえげつない商売やってたぞ
三菱汽船で輸送するときは保険から倉庫から全て関連会社を使わせるとか、労働組合を弾圧してチンピラ雇ったりだとか
戦後の復興から バブルを迎えた実業家と バブルをはじけて 不況を招いた実業家 とゆうことですね
後半 捕まったりしたヤツ多くないか
そもそも創業者とその後の取締役やらでは器が違いすぎると思わんか
3代目が潰すってやつか
任天堂の3代目社長さんはかなり凄かったけどね
昔の奴らだってやってることはそう変わらん。
強いて言うならこんな風に目に見えて敵作るような発言はそうそうなく
名言的に残されるような発言をしたって所ぐらいだ。
今の経営者なんて短期の株主の相手とか考えなきゃならないから
最悪自分の勤めてる間会社が潰れなきゃ良いとか考えてる奴もいるでしょ
> フォードにしろ失言はあっただろうよ
「わしはな、お前らモルガンのような金貸しが大ッ嫌いなんだ。
モノを作りもせず金を追いかけるお前らは
みんなダニだ。
とかのことですかわかりません><
今の企業は儲けたら儲けっぱなしで品がない。
大きくなるにつれ足場が高くなった人間は
下に居る人ひとりが見えなくなるんでしょう
結果的には日本を代表する大企業、世界を代表する娯楽企業に育てあげたが、あの人、任天堂をつぶす一歩手前まで失敗し続けているんだよタクシーとかラブホ経営とかインスタント食品とか、そりゃもういろんな方向に手を広げて失敗し続けてつぶしかけた。
こういうこと思ってても言っちゃいかんよねw
きれいごとでは生き残れないかもしれないけれど、きれいごとが心の隅からなくなったら終わりだよ
シャープの人の
>人によくすることは、自分にもよくするのと同じだ。>人を愛することは、自分を愛するのと同じだ。>事業の道も処世の道も、これ以外のものはない。
これってあれだな、日本でいうと「情けは人のためならず」、キリスト教でいうところの「汝の隣人を愛せよ」ってやつだな
ポジティブフィードバックとも言う。
>>336に書いてあることは一言で纏めるとポジティブフィードバック型の産業を振興することで社会全体の全体最適化を目指すということ
>>337とかは一企業の局所最適化を目指しているだけ
功罪あれど、松下幸之助と安藤百福は尊敬してる。それに昔は会社は社会に奉仕するもの、って観念があった。無茶苦茶してても、そこを忘れてない人も多かった。
今は今しか、それも自分しか見てないのが普通だもんな・・・
実業家ってのは働くのが趣味みたいなもんだろ
そいつの価値観を押し付けられてもな
何がまじれすしたいだwwww
上はお客さんに
下は雇ってる奴に
そもそも下の発言は気に食わないけど、利益を出すという面を追及すると結局そうなる。所詮商社だから商品外でも勝負しなきゃいけない。
あとネラーとか言ってる言葉だって結局は下の分類の奴と同じ事いうだろうが
立場が違うだけで
(ブラックは論外だけど)
結局商社は社員のモチベーションを上げるのにどうするか悩むわけだが
飴と鞭のバランスは非常に難しい。
だけど鞭が少なくなるデメリットはすぐ見えるに対して、鞭が多いデメリットは長期スパン的
でも効果は一日で数字に出る。飴が多くても腐ったみかんはいて、何故か感染する。飴が多くてもそれを排除する奴は少ない。しかも飴が多ければ鞭を多くしようとすると何故か反発される。
ようは誉めて育てるより、叱って育てた方が数字的に良し
でその性格の典型がニートだったり派遣に多い。こっちが据え膳上げ膳してしかも鞭を振るわないと能動的に動かない。その人間に飴を与えてももらっただけで終わる奴が多い。自立しないのなら叩くしなかない。
そこで気づくんだよ
平等に飴を上げるのはまったく非生産的で反会社的である。
なら自立して能動的かつ有能な奴に飴を多く、鞭を少なく
受動的で無能に近い奴には鞭を多く
これで飴と鞭のバランスをとる。その文句の論理なんてどこでも通用しねー。
不正労働とかに文句いってもな
派遣は派遣、社員は社員で役員も役員
派遣待遇になりたくねーなら、ならない様にするのが常識
世代断絶を行いやがった団塊様のおかげです。
米1043みたいな奴、友達にいたわー
大学生って皆自分は当然勝ち組になるって思ってるから
企業のトップってのは弱者の僅かな富を搾り取れるだけ絞るのが仕事だからな
悪行を犯すために生まれてきたようなもんだ。偉そうに言ってるけど、結局言ってる事が上の連中と大差ないよね^^
こういう自己責任論者って大抵大学生
立派な事言ってる気になってても観念だけで実態を知らないし
自分は人を使う側だと思ってるから私的に経営側を肯定してるだけで
社会的理念とか無いんだよね
こんなのが企業のトップやってりゃ、社会も悪くなるわい
器の小さい人間の、なんと多いことか
誰も彼もが勝者になれる世界だったら世話はない。でもそんな世の中ありえない。
人間がどうして社会なんてものを作っているかって言えば
自然状態じゃ強い奴が弱い奴を駆逐するのが目に見えてるからだ。皆が強者になれる訳じゃないし、弱者になりたがる奴も居ない。
だけど現実として、放置しとくと弱肉強食が避けられないから
社会という秩序と枠組みを作ってそれを回避しようとする。その意味で、弱者保護という観点を失った社会なんてそれだけで崩壊してるに等しい。
誰だって、明日は弱者になっているかも知れないのが世の中なのに
千年前、宋代の新法と旧法の対立時代からあるんだよね
貧乏は本人の責任だから、自己責任、救済は必要ない、という意見
半分は正しい。どんな世でも、能力ある人は栄光を受ける。それを獲得できないのは、本人の能力のせい
といっても、じゃあ奴隷に、金ためて自分を買いもどせばいいじゃん、なんていうのはダメ本人の努力以外に、理不尽な制度の壁があったら、その問題は是正されるべき
今の日本は、明らかに労働力を安く買い叩いている。
そのために生ずる、格差は是正されるべき
本人の努力で這い上がれと言うのは、問題点を隠している。
しかし、昔の経済人の時代には
労働時間の制限もなく、労働環境の整備もなにもなく
ついでにいうなら、やかましい株主もそういなかった。そして、薄給でも働く労働者がいて、まだまだ未開発の市場が広がっていた。環境があまりに違うので、単純に比較できるもんでもない。
が、現代の経営者は
労働者が同時に消費者であることを忘れている。
資本主義では本来ならば株主と社員は等価
労働を提供して給料を貰い作業技術が上がる。資金を提供して配当を貰い額面価値が上がる。即ち、ケチな資本家は怠け者の労働者とイコールである。こいつらは経"営"人です。
『イマドキの経済人の"言葉"』の方は、役員なり社長の立場で生産性を
上げるって考えが欠けてるんだよな
「いかに社員を酷使するか、社員
の酷使を正当化するか」って事ばかり
しかも、その結果、自分のところの労働者が自社製品を買わず、自社製
品の批判を人に言って、買わせないように勧める。
嫌がらせとか逆恨み
じゃなくて、本心で
一部終ってる人間が混じってる件について
優秀なトップはまず自分が損をする。
そうしないと下が納得しないからな
今の経済人は分かりやすいね
先のことを見据えてどうたらこうたらじゃなく
今現在の企業のために無駄(人件費やその他諸々)をどれだけ省けるかになってる。
今騒がれてる派遣社員切りなんて
その点からすれば当たり前のことだよ
そのために派遣社員という形で雇っていたんだから
だって社会のヒエラルキーが※1013で言ったら
昔は1→2→3の正常な順だったのに
しかも3よりましな2でさえ3にしようと社会が推進してるじゃん
いやこれは昔を美化しすぎ
「戦前の少年犯罪」って本に、昔の経営者のひどい言葉が載ってたぞ
だいたい、これって名言として語り継がれてるものと失言を並べてるだけだろ
昔だって失言を拾えば「昔はこんなにひどかった。
」って言えちゃうわけで
なんでこう、簡単に善悪で割り切っちゃうのかな、こんな単純なプロパガンダもどきに
今の経営陣は見てる範囲、見えてる範囲が狭そう
昔の経営陣の言葉を見ると社会全体を見ているようで視野が広そうだ。
時代も違うし、まぁどちらが正しいかどうかとかじゃなく
昔の日本だって今の中国並みに出稼ぎ労働やら炭坑で肺やられたり
女工は1日14時間労働だったりと、ゆとり教科書にも載ってる事実はあるわけで
結局、今と大して変わらないよ
奴隷商人の分際ででかい面すんなよって感じ>派遣会社社長のども
昔の経済人はいまの経営者たちを見て何を思うんだろう・・・
今も昔も同じだから
で終わると成長も何もない。
昔の経済人の言葉にいい部分があるのなら、見習うことは必要なのではないのかな
今の経済人の言葉にはなにか社会を良くしようとかいう信念はない様に思える。
ともかく今の経済人の中に労働者を鼓舞する言葉を生む人間がどれだけいるだろうか
一度経団連の連中全員逮捕して、ブラック企業で従業員として3年間働かせてみれば良いんじゃね
薄給でも24時間働き続けられる奴らばかりなんだろ、こいつらw
昔の経営陣にも悪いところはある、というのを認めるとして、じゃあ果たして今の経営陣には良いところがあるのかどうか
労働者=お客様なんだけどね
富の一極集中は長い目で見て、国を衰退させると思う。
顧客と企業のお互いで
気持ちのいい仕事が
出来てないんだよね、今の社会は
労働者=内需を疎かにした結果が、トヨタの赤字転落という形で現れたわけだが
それでも雇い止めで凌ごうとしてるんだから頭悪すぎ
奥田は本当に害悪でしかない。麻生は擁護するのに何で擁護しないんだ。
フォードは口だけじゃなくて、実際に給料を上げたりしてたからな
「藁のハンドル」って文庫本が今でも売ってる。フォードが金融屋を嫌ってたのがよくわかる。
そうなんだよね
一番大事なそのことを今の経済界の「お偉方」は忘れてる。
短期的には労働者の賃金を極力減らして儲ける方が会社にとってはいいが、長期的にみると将来の購買層を減らしてるだけなんだよな
それでいて、「モノが売れない」何て言いつつ、また人件費を減らす、負のスパイラルだな
まあ、その影響が深刻に出る頃(今からその影響が出始めてるが)には、今の「お偉方」は墓の下なんだろうから、当人たちにとっては知った事ではないんだろうなw
成果主義の導入失敗の代表的悪例を作った。業績悪化で、事実上会長に追い出しを食らう。
(その後の社長が再建)
本人はタイーホ
コムスン事件、違法派遣問題で会社はなくなったが(社名変更して持ち株会社に)、本人は海外逃亡
ある意味勝ち組
永守とかワタミの社長はキモイ信者いっぱいいるだろw 良い事っぽい事言ってるんじゃないの
トヨタとかキヤノンとかのグローバル企業(笑)はもう、日本の消費者なんてあてにしてないっす。
同じように日本よりもっとひどい状況の国には積極的に支援を行ってる企業も沢山ある ttp://www
自民党一番の応援団の経団連を批判するとは、まさかアルファルファ、隠れミンス支持者だな
裏切りものめ
まあ、車を売りたかったらまず自分トコの労働者に
車買えるだけの給料払ってやれよという事だな
名言と失言を並べて批判するなってのはごもっともなんだが、最近の経営者やなんかで名言ってなにかあったっけ
迷言ばかり思い出されるんだが
> 昔の日本だって今の中国並みに出稼ぎ労働やら炭坑で肺やられたり
これは、当時は医学的知見が現代より少なかっただけのこと
確かに不幸な事ではあるが、それは現代の医学的病理学的知見あってのこと
山極勝三郎が人工ガンの生成実験に成功したのが1915年、しかもそれも学会には認められず、「ガンの原因は寄生虫だ」とする。説を唱えた学者に対してノーベル医学賞が与えられたのが1926年だ。
その代わり賃金は破格だったことは無視ですかそうですか
さすが奥田や御手洗のケツの穴を舐めてる人間だな
そもそも、この発言の意図はなんだろね
こんなこと言ったら問題になって結果自分の不利になるのなんてわかりきってるのに、それでも言う。
たとえ口から出まかせだろうとウケがよくなるような言葉でも言っときゃいいのに
その辺を踏まえた上で別の効果を狙っての発言のつもりなのかな
臆面もなく言えるほど労働者や消費者をナメきってるってことだろ
社長が従業員や役員よりも働くつもりってのがいいな
>日本の消費者なんてあてにしてない。
そうなんだよね
だから日本の消費者は海外のものを買えばいい。
長期的には、世界中の物価がフラットになるのが自然、なのか
日本人の労働の価値も世界市場からの観点では適正化されてきてる。
ってことなのかも
女工って給料良かったの
自分は女工っていうと低賃金で長時間労働でまともな食事が出なくて、経営者や監督はDQNぞろいっていうイメージがあったんだけど
実際、逃げ出そうとした女工に性的虐待加えた経営者夫婦もいるしさ
もちろん、場所にもよるんだろうけどさ
ワタミの社長は昔の経済人の言葉を実行してるなww
度が過ぎて、というか時代に合わないせいかもしれないが、従業員に嫌われてるけどwwww
「いずれの工場へ行っても、女工は十年たっても二十年たっても、依然として女工以上の待遇へ昇れないが、事務所の給士は始めから雇員の待遇を受ける。東京モスリンなどは、女給士が傭員待遇で毎半期の賞与を五十円から百円くらい貰うのに対して、女工は十円か二十円しか貰えない。
この如き矛盾がまたと世にあろうか
余りにも甚だし過ぎる差別待遇だ」
作業場で働く女子労働者を呼んだ呼称
明治維新後日本工業の中核となった繊維産業で女工(当初は工女と呼ぶ)が本格的に出現
明治10年以前は旧士族の子女が多かったが,それ以降は貧農出身の子女が大半を占めた。旧士族の子女が多かったころは賃金が高かったかもしれんけど貧農出身の子女に破格の賃金が出るわけがない。
あなたの女工のイメージは「ああ野麦峠」だと思うが
「○○には〜〜と記載されている」は信憑性が高い。
(前者は主観が入るが、後者は主観が入る余地が無い)
みたいな考えが蔓延してるのがすごいよな・・・・
3はほっといたら犯罪にかかわるし
じゃあ刑務所にっていってもただ飯には変わらないし
低賃金で仕事っていっても2の市場を取るだけだし
社会ってつながってるからそんな単純な問題じゃないだろとおもうけど
経験則の話の途中で数学的とか言い出すのが面白いね
偽科学みたいな手法だな
雇っている人間が購買層だって何でわからないんだろうな
で、今時の経済人さんたちはもちろん有言実行して、土日も24時間働いてるんだよね
社長に労働基準法守ってくださいと言ったら即日解雇されたことある。
・・・本音と建前って背反二律をうまく取り扱う為に必要だったのか
俺、小さい広告企画制作会社経営してるんだけど、やっぱ権利云々言うやつほど、売上あげてこないんだよね
俺だって社員に給料いっぱい払いたいんだよ
これはマジで
でもさ、そいつの売上が小さかったら給料の額も
小さくしなくちゃならん。
12月はボーナスも払ったから400万の赤字
(まぁ運営資金をプールしてるから大丈夫だけどね)
正直、人を減らしてぇw
ここでこんなこと言ったらいろいろ叩かれるんだろうけどさ
そうしたいなら、営業ならそうすりゃいいだろwまあそれでほかの社員の忠誠やモチベが落ちたらそれもお前の責任だしw
自分でそうするのは愚策だと思ってるからそうしないだけだろw
しかし、最近のクソ経営者どもは国から思い切り面倒見てもらってる癖に、また会社傾かせてやがるからなw人件費削ってしか利益出せないのは、経営者が無能なだけだろw
もう国は法人優遇やめちまえばいいだけだろ
ベーシックインカムとかやっちまおうや
どうせ国の借金は増えるんだろうしw
のつり具合はすごいなwマジっぽいけどw
こういう奴が不幸になっても何の痛痒も感じないだろうなあw
てか死ねばいいのになこいつw
その皮算用が外れて今の惨憺たる状態があるわけだがw
トヨタ筆頭に今年からしばらくは最悪の売り上げが続くはずだぞw足元見えなくなってぶっ倒れるパターンだろw奥田なんてこのままトヨタも倒れたら、最悪の馬鹿と言われるようになるんだろうなw
計画性のない雇用など最初からすんなとマジレス
雇用は社会的責任を伴うと建前でも普段から吐いてるやつほどこそ
それが覚悟と自覚になっていき経営者側として立派に大成するやつも
いるが、ここで本音はいてストレス軽減してるお前はいつまでたっても自転車操業・・・
日本全国を山谷のドヤ街にするってんならさ現行の派遣法もわかるよ
でもドヤ街になったらみんな困るのに、ドヤ街にする方向で推進したんだから
仕事を生み出すスキームを経営者が持ってないと、結局営業任せになっちゃうからね
今の経済人はやけにあっさり言うけど
格差を格差のままにしておくなら組織も社会もいらんぜよ
▼麻生「アルツハイマーの人でも分かる」
もちろんディシディア ファイナルファンタジー買ったよな
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