英文読んでて頭に画像イメージを固定化出来ん奴は日本語すらまともに理解出来てないんじゃね
だいたい言語ごとの思考順序があるだけだから、正直慣れれば直読直解は普通に出来る。少なくとも英語圏に一年位留学すれば特殊な人間で無くても英語脳は出来る。
亀レスだけど禿同
今の>1のレベルがどこまでか分からないが
英検3級とか中学生レベルの英語力を持ち出されても・・・
>1は頭の悪い子だということがよく分かる。
専門書うんぬんていうけどあんなもん内容理解さえできればいいのに
と期末明けの留学生が一言
英検単語テストです。
中学一年レベルから英検1級以上のレベルまで
2がバカっぽいな
>>1は日本語すらそのスピードで読めてるのか怪しい。
大学生活板とかFランしかいねーよなマジでw
中学レベルなら仕方ないけどね
英単語でゲシュタルト崩壊するくらい何度も頭に叩き込めばいいよ
>>9 みたいなバカがほんとに後をたたねえよな
ろくに日本語も使えないバカができる程度の英語なんざ、どっちみち使い物にならねえっつの
子供は同じ本やビデオを何度も飽きずに見て、いろいろと覚えていくよね
それと同じで、一つの文章を何度も繰り返して読むと、いつのまにか訳さずとも頭の中で意味を把握できている自分に気づくよ
そういう習慣を続けると自然と前から読むようになる。
もこたんかわゆすなぁ
でも言いたいことは正論だ。※109に同意だけど、いちいち訳して読むとか無理がでてくる。
文法意識しすぎ
米にも書いてあったけど、まずは聞け
結構言われてることだけど、じゃなくて、にしなきゃだめなんだよな
普通の人はいちいち日本語に訳さないだろ
多読だけで上達するわけないだろw
まさについ最近の俺状態
俺も頭んなかで日本語に訳さずに理解したら何とかなった。読んでる内に忘れるも何も理解できてないだけじゃない。
高卒レベルのニートさんたちが何やら盛り上がってるみたいですね
大生板に来たら、相手してあげますよ
初回特別料金で
読める読めない以前に『忘れる』ってなんだよ
忘れるとかw
日本の研究機関にもっと金を出してくれたら,英語を学ぶまでもなく最高の教育と研究が出来る可能性が広がるのに,それをしない政府が悪い。
なんか勘違いしてるキモいのが沸いてるから釘を刺しとくが・・・
お前らが日頃ネイティブきどりで読んでるアメコミと
学術論文が同列に語れると思ってるのか
イギリスで実際に八年ちょい住んだ経験から言わせてもらうと
>>1の悩んでるような文はネイティブでもまず読めない。
俺らが学者の言う事に「日本語喋れ」と言うのと同じ感覚w
>>86は一理あるんじゃないかな
英文を読むときにはある程度リズム(スピード
)を付けることが大事だと個人的には思う。
大生板昔よく覗いてたけど>>1のコテはいつもこういう感じだよ
質問スレ立てて素直なアドバイスされたら、自分の努力不足棚に上げてぐだぐだ言い訳するだけ
本文68がすべてだな
勉強するなら、パラグラフリーディングをきっちりやれば良いと思う。そうするとやっぱ多読になるんだけど、その際に仕組みをきっちり意識できてないと遠回りになる。個人的には、日本の英語教育はそんなに間違ってなくて、教師の教え方が不味いと思ってる。
8年も住んでたくせにできねーのかw
どんだけ低能なのお前
>8年も住んでたくせにできねーのかw
1129は外国に住んだ経験もなければ英語も読めないと予想
「俺はXXに3年住んだだけで,このくらいは楽勝で読めるようになったよ」
と続けるからね
まあ実際MBA経験者の話から見ると、海外で暮らして毎日のように専門書を読み、英語で議論する生活をしている人でさえも、英語には苦労しているようだ。理系で専門書読んだりとかじゃなくても、文系でも仕事で法律とか契約書とかと接すると普通にある程度難しい文章出てきて、日本語の解釈にで社内の法務だけじゃなく官庁とか弁護士とかと直接話する。そういう経験すら無いから、勘違い発言が出て来るんだと思う。
お前みたいに海外に住めば英語が使えるようになると妄信してる奴ってどこにでもいるよな
人間は、同時に数個しか記憶できないので、意味のまとまりとして認識できるチャンク(ブロック)のサイズを大きくするしかない。結局のところ、ブロックを意識して読むトレーニングを繰り返すしかない。
あと、リスニングやスピーキングでも同じ(こっちのほうがシビア)
長文を聞き取ったり、組み立てて話す練習すれば、記憶力がアップすると思う。
読解にもリズムとスピードが大事だし、こっちの能力を伸ばすほうが近道かも
ネイティブランゲージにしろそうでないにしろ。
文章早く読めるのは『内容の予想がついてる』
『次に書いてる事が予測できるから』ってのが大きな要因なんですよね
日本語の本であっても知らないこと書いてる本だと
けっこう読み返したりしちゃうでしょ
英語の専門書を読むのに必要なのは英語力より
どっちかっていうと内容の予備知識だとおもうのですよ
予備知識あるとわからない単語も
なんとなくでもわかっちゃったりしますしね
使える、ってとこが微妙なんだが、話す聞くはマジで出来るようになる。
遊んでただけの俺でも出来た 読みもまぁ力はつく 書きは人次第
結局は「慣れ」って訳か
日本語を読んでいる時でも、一字一句完璧に理解して読んでいるかといわれるとそうでもない。研究時間の大半は英文理解に時間取られる。
日本語論文と同じ分量の英語論文読もうとしたら10倍は時間かかるorz
誰か英語3行でまとめてくれ。
日本語でも論文レベルは読んですぐは理解出来んw
オレは日本語の世界だけで充分だわ
結構楽しませてもらってるし
英語を習得する時間が正直もったいない。
お前の人生つまんねーなw
人によって楽しめる量は違うからね
おれは充分と思うけど充分じゃない人もいるんじゃない。
そういう人は英語でも何でも習得して世界へ羽ばたいていただきたいと思うYO
ま、単に英語ができるだけじゃ意味無いけどね
忘れるってよくわかるぞwww
俺も東工大の院生なんだが、まじで一文が長い。
忘れはしないがこんがらがるw特に、専門書だとただ読めばいいってもんじゃなくて、頭の中で再現して理解しなきゃいけないからね
センター170なんて進学校ならバカでも取る数字だし、英検三級なんて中学生で取るレベルだわでも語学ができる人って元々素養のあった人が多いから、方法を説明しようとしてもなかなかできないってのはあるな実際どうやって英語出来るようになったかって聞かれても、普通に読んでたら出来るようになってたとしか言えないもの
世界の情報の多くが英語で表現されてるんだ。
英語ができなくても楽しいからいいや、ってのはかなり損してる。
限られた量しか眼前に無い状態で充分だと思ってるのはただの錯覚
本当に十分かどうかは機会が得られて初めて分かる。
出来た方が三倍は楽しい 特にネット全盛の時代なら
センター試験くらいなら返り読みや日本語訳無しでいけるが、NATUREとか読むときはどうしても1のように複雑な修飾関係を整理するために返り読みしちゃう。でも日本語の哲学書も返り読みしなきゃ修飾関係読みにくかったりするからネイティブでも専門書クラスになると返り読みするんじゃない。
代ゼミの富田信者のクソコテハンはなんであんなに偉そうなんだろうか
富田なんて所詮は受験屋なのに
センターとか英検ってのは明確な指標を求められて昔のものを仕方なく出したわけであって
それを云々とか言ってる奴は馬鹿なの
4年間指標となるテストを受けてないだけであって
英語を勉強してないとはどこにも書いてない。
センター英語の読解なんて単語知らなくても満点だろw
和訳しろって問題が一つも無いんだからwwwww
英語が苦手な人は上、得意な人は下をやれば、直読直解できるようになるぜ
どっちも根性がある程度ないとできないけど
俺は英検準1級持ってるし、英語にはそれなりに熱心に取り組んできてるつもりだから言うけど
>>1149のセンター英語なんて単語知らなくても満点とれるとかありえないから
とりあえずセンターで平均も取れない子はアドバイス禁止
その分野の記述内容や単語・用語に慣れてないだけだろ
物理屋っぽいし単に専門書を読む速さだけで評価されるのもおかしい。
>>1は日本語の「上記の磁気モーメントの起源の記述として古典的な意味では」も最初のほうを忘れてるんじゃないのか
最も重要な「古典的な意味では」が日本語だと最後に来るから覚えている気がするだけで
英語の専門書が難しいっていうのは英語が難しいんじゃなくて,書かれている内容が難しいせいだな
英語の方が論理的にきっちりと書かれている事が多いので日本語訳より筋道が追いやすかったりする。英語が頭に入らない。2つ前の単語を忘れちゃうっていう頭のスペックならそもそも学者・研究者に向いていないような気がする。
センター170で「苦手じゃない」とかねーよ
文法なんか全くわからん時代でも180は超えてたっつーの
1は短期記憶が弱い子なんだろうな・・・
コメがひどいわ
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(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
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< 良い文章とは何か
ゆとり音楽系譜表 >
【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
派遣切り派遣切り騒いでるけどさ期間労働者なんだから当然だろうが
これはひどい。アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:大学生活板より「派遣切り派遣切り騒いでるけどさ」
期間労働者なんだから当然だろうが
契約期間残ってるのに解雇通告されたつっても1か月前には通告してるんだから
法的な問題はないのに変な労働組合が出てくるからわけわからなくなる。
寮の所は本来の契約期間までは住ませてもいいと思うけどね
期間工とかはトヨタやいすずに文句言ってもいいかもしれないけど、派遣が言うのはお門違いだよね
派遣は派遣会社にもっと文句言わないと
マスコミは『蟹工船』じゃなくて
『自動車絶望工場』のブームを捏造すべきだった。
派遣になって勘違いしてるようなやつは、無能なだけでなくやっぱりバカ
>>6それは考えがお前ら視は違うんだ、高卒中卒の人たちは考えが甘いだけの単純真面目な人が多いし
純粋に大学は学ぶために行く所だろうが、仕事は仕事と割り切って考えろよな
どの道、そういう人たちがいなければ会社は動かせんよ
派遣は不安定で次の仕事を探すのが難しいんだから、契約解除の通告をもっと前にした方がいいと思う。
1ヶ月前は突然すぎる
会社側はこういう状況になるの見越して期間契約して切りやすくしてんのにね
だからあれだけ派遣になるのはやめろといっただろ
解雇しやすい反面、採用もスムーズにいくのが派遣の特徴だろ
後者のメリットの部分の恩恵受けて職貰ったのに
デメリットの部分に抗議するって筋が通ってないんじゃないか
派遣を解雇しづらくなったら採用も慎重になり派遣労働に就くことも容易ではなくなってしまう。
で>>8でもやっとけばもうなにも言えなくなるだろ
寮に入ってるんだから1ヶ月前に言われても大丈夫な様に貯金しとけばいいだろ
もうちょっとまともなシステムにしてやるべきだと思うよ
今のままじゃ派遣会社が儲かるだけだし
まぁ派遣の場合は派遣会社とちゃんとした報酬保証の契約でもして
派遣が突然打ち切られた場合は速やかに次の現場に派遣させるか、賃金保証でもするようにすればいいよ
流動性が高い労働力が流動しない。外国人派遣を増やしていいと思うんだ。日本人の派遣は無駄にプライド高いからたちが悪い。
日本人派遣ならともかく、外人はクビを切るとすぐマフィア化するぞ
紹介された派遣先に行って
派遣先の面接で不採用だった僕はクズ以下です。
外国人労働者を追い出せば、派遣いないと仕事回らなくなって、切られても直ぐ仕事見つかるようになるんだから
とりあえず、奴等を朝鮮にお送りしろ。
派遣なくせとか言ってる派遣いるけどさ、そしたら派遣の多くは無職になるよな
企業は派遣に正社員並の賃金なんか払いたくないだろうし
ここにいるやつの8割は派遣行きという現実
かりに派遣になったとしても、それで簡単にクビ切られたとしても
オレは絶対に国のせいにはしない。
派遣になってしまったのは自分のせいだからな
立場が変われば考え方も変わる。まず国を批判するより自分の事を顧みるべきだ。
もちろん全員が全員何の行動もしなかったやつとは言わないが
大多数がそうだろ
派遣切らないで会社潰れて正社員まで路頭に迷うのと
派遣切って会社存続させて正社員を守ることの
どちらが正しいのかは明白
派遣は自分のことばっかり考えてんじゃねえよ
まぁ、正規労働者の権利だって元から大きかったわけじゃないからね
派遣と会社との権利調節もこういう感じで進んでいくんでしょ
俺も1に同意
派遣つう道を選択してる時点でいつでも切っていいので雇って下さいって感じだったんだろ
なんでもかんでも他に責任転嫁すんなよ
俺思うんだけどさ、いっその事応急処置として派遣(特別秀でた人を除いて)さんには人手不足で正社員すら足りない業界や企業や業種に、法律でも作って半ば強制的に就職して貰えば良いんじゃね
そうすれば生活には困らないし夫婦共働きなら家庭も持てるだろう
此から階級世襲の時代だし
もう事実上、士農工商××非人ならぬ、士正自バ派遣囚人の世の中だから問題無かろう
お前らなんでそんな他人に厳しいわけ
奴隷制度のもとで奴隷廃止を訴えるならわかるけど、「奴隷は立派なお仕事だけど奴隷のくらしはきつくて嫌ですなんとかしてください」じゃ部外者だって、「奴隷は奴隷をやってこそ奴隷でしょ、嫌ならやめれば
」しか言えないっしょ
世間はそういう当事者ばなれしたふがいなさにいらついてるんとちゃう。
てか派遣の大半が新卒で就職した後に辞めて既卒になったやつなんだけどな
イメージ的には高卒フリーターのやつがちょっと頑張って派遣やってるみたいな感じかも知れんが
派遣が解雇されたことが問題なんじゃない。
解雇された後の再就職先がないことが問題
いや解雇も問題でしょ
ホントに問題が無かったら労組なんて動いてない。
しかし戦術(労組の訴訟)でかっても、戦略(会社が破綻)で負けたら意味ないじゃん
幾ら何でも全ての大企業を救うのは国でも無理だよ
だからと言っても、外資なんか招いたら余計に切り捨てられるし
派遣は再就職先と住宅及び生活一時金の提供斡旋で妥協すべきだよ
どの道解雇した所が前と同じ人数や機関雇える筈がないのだから
それに下手に組合何か作っても、運が悪ければ各企業にブラックリストが回ったらより再就職先が難しくなるぞ
まあ雇用期間中にいきなりやめろ言われたんなら問題だよな
派遣のシステムいまいちよくわからないけどさ
前に切られた派遣の団体の代表みたいな人が
「派遣切る前に正社員の給料減らせ」とか言い出した時にはてめえふざけんなと思ったわ
お前おれが正社員になるのにどれだけ俺と俺の親が苦労したと思ってるんだと
味噌汁吹いた。
なんだかなあ
いかにも社会に出てない若造が調子のってるといった感じのレスばかり
働き始めて自分も会社クビになったりした時しっぺ返しがドカンとくるよ
で、こんなはずじゃなかったといくら言っても
甘えや自己責任で片づけられる。
だが派遣に同情しても、彼らが満たされる訳でもないし
自分が派遣になったときに何かもらえる訳ではない。
派遣が切られるのは当然だろ
会社が社員を守るのに精一杯なのになんで派遣切ったらこんなに騒がれてんの
共産主義者が迫害されたとき 私は共産主義者ではなかったので黙っていた。社会民主主義者が攻撃されたときに、私は社会民主主義者ではなかったので見て見ぬふりをしていた。同性愛者が攻撃されたときに、私は関係ないので何も云わなかった。ユダヤ人が逮捕されたときに、おかしいと思ったが私は何もしなかった。ナチは次に教会にやってきた、私は牧師だったのではじめて抵抗を試みた。しかしその時はもはや遅かった。
このコピペ好き
派遣が増えたのって、グローバル化が進んで
指示出す側と、指示される側の2極化が激しくなるような社会構造になったのが主な原因だから
あるいみ必然だろ
それを受け入れて新しい社会の仕組みでも提案しろよ
グローバル化とは、労働者間での競争もグローバル化するということだお
グローバル化が進むとどうして二極化進むの
例を挙げて言うと、中国や東南アジアの工場で外人に生産させた方が人件費やその他諸々で
企業にかかるコストが減るから企業はバンバン海外に工場を置いたわけよ
で、極論を言えば「日本に工場なんていらん。
ただそれをやられると日本国内の求人が減って無職が増えるわな
まぁそういうこった。
生きてる感情のある人間なんだからさ
経済学とかで習ったことをそのまま当てはめるのはどうかなと
若造にありがちだが
ああ二極化とゆうのは使用者の力が相対的に強くなるとゆうことなのかな
答えてくれた人ありがとう
派遣自体は無くならないんじゃね
金になる能力のない非リアには派遣ぐらいしかないし
飲み会も組合も無い仕事があるんなら、収入や権利は我慢するってやつはどこにでもいるっしょ
派遣はそれなりの価値だから派遣にしてるんだろうしな
少なくとも企業からの視点ではそう
派遣ほどの価値しかない派遣をわざわざ正規雇用にしないわな
世の中きびしいなあ・・・
もっとみんなが手を取り合って暮らしていければいいのに
いいこと言う。その姿勢は大事だ。
くぎゅうーっ
派遣切り派遣切り騒いでるけどさ期間労働者なんだから当然だろうが
これはひどい。
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>もっとみんなが手を取り合って暮らしていければいいのに
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それで誰もがサボったりせず、努力できるならそれでいいんだろうけどね
でもまぁ、生活保護受けるなりなんなりで日本はかなり共産主義に近いよな
なんだっけ、社会主義者と資本主義者が口論しててその理想を体現した国はどこか
って質問に対して双方が日本って答えたって言うジョークを思い出した。派遣が大量に切られるときは、正社員も大量に切られます。子会社送りにして解散したり、事業所閉鎖して退職させる。
なぜか取りざたされないけどね
厨房の夢想だけど、本当に全員がちゃんと結果が伴うレベルで努力してれば日本はもっと金持ちになってて派遣とかの問題は起きなかったと思うんだ。その分他の国に皺寄せは行くかもしれないけどそこは限りあるパイの奪い合いなんだから仕方ない。その上で他の国の人も頑張って日本の仕事が無くなったらもっと頑張れば良い。
まぁ、ソレが出来るなら共産主義は成功してたのかもしれないけど
正社員と派遣はやっぱり違うわな
組合作ってもデモしてもいいけどさ、派遣社員は派遣元会社を責めるべきだろ
正直、派遣先の会社は結構な金(単純な金額だけなら正社員以上)を派遣会社に払ってるよ
それをピンはねしてた派遣元に文句言わずに、台所が苦しい派遣先に文句言うのは筋違いだろ
・派遣会社のピンハネ率を完全公開化
・派遣は不安定雇用であることの徹底的な周知
これをやるだけでも大分違うと思うけどな
自らが断頭台の露と消える前にも本スレと同じ事が言えるなら、それはそれで立派な事だと思うが、殆どは小便漏らしながら命乞いをする。俺も当然命乞いするから自分の正論はまやかしだと思ってる。
共産主義とまではいかなくても、ワークシェアリングという手段もあったのだよ
小泉政権はアメリカ流経済を推進する竹中平蔵と派遣奴隷を欲しがった経団連によって『派遣労働者法』改正(セーフティネットなし)という、不景気なれば今みたいな問題が噴出する制度にしちまったけど
夏ぐらいから「年末で派遣は大量に切られる」って情報あったけどね
派遣会社が溢れる環境作った政府、小泉路線を叩けよ。
ははっワロス
上から目線だね
自分等だってこのご時世、いつ首切られるか会社が倒産するかわからないのに
なかなか再就職先が無いから、みんな生活の為仕方無く派遣につくってーの
どこの会社もお手軽な使い捨て駒の派遣なら欲しがるし
十一ヶ月就労したら、正社員にっていうのは全然守られてないしねー
派遣業界なんてブラックだらけ
誰が作った派遣なんて制度
同じ立場になって今と同じこと言えるかと言うが、こういうことにならないために若い頃に努力するんだろ
今ここで派遣問題をなくさないとずっとgdgd続きそうだ。ンニーは仕事が減った分いろんな研修やってるらしい。
リストラもしてるけど
若い無職には国が金貸してなんか勉強させればいいんじゃない。
全員が無能でやる気無いわけじゃないだろうから
この米蘭は荒れる。一度言ってみたかったんだ。
アメリカは世界一労働組合が発達してるから派遣に関してはこんなことにはならないんだよな
いずれにせよ派遣先はこういう予期せぬ経済変動を乗り切るために即首を切れる単純派遣を使っていたわけで、責められるのはこの状況で柔軟に対応できない派遣会社のであるべき
これだけ労働力が余っているのに、中国・朝鮮半島から移民一千万人受け入れを画策している民主党をどう思う、お前ら
民主党をググって中身を調べてみ、日本の将来は闇だぞ
派遣の人がいかにして派遣になったのかが気になる。
勉強するなりなんなりして就職に役立つ能力を身に付けた上で、そうなったんだろうか
1〜2人の正社員を雇うか、10人以上の派遣を雇うか
正社員を増やしたら、その分就業できる人間の枠が減るぞ
その時派遣の奴は絶対にまた愚痴しか言わない。だから派遣にしかなれないのを全く理解していない。派遣を切り終えたら今度は正社員だ。
防波堤が崩れていってんのに気付かずに
派遣vs正社員みたいな対立煽ってると
いつか強烈なしっぺ返しがくるだろうなw
扇動政治家をトップに据えてはいけないいい例だよな
派遣つったって、社員と同様の仕事量を要求される(会社にもよるかもしれんが)
バイトと比べればお時給はそこそこ良いかもしれんが、独り暮らしともなると結構な時間働かないと生活出来ない。
その上で、資格の勉強や就活なんてなかなか進まないのが現状だと思うよ
実際、派遣で働いてみた事あるが
「職場変わるから、次ぎ決まったら連絡するね」つって一ヶ月音沙汰ない事もあった。
頼むから派遣法やその成立にいたった過程まで踏み込んでから物言ってくれよ
なんで派遣社員の人を叩いて問題解決ってことにしようとするの
2chはいい加減この手のスレ立ちすぎ
そもそも派遣なんて制度が何で存在してるのかって話
恩恵を受けるのは企業だけだろ
なりたくてなったやつはそういない。
大抵は就職難にぶち当たった世代だったり、勤めてた会社の不景気で倒産なり解雇なりで働かざるを得なくなったりした人
もちろん怠けた結果の人間もいるんだろうけど、派遣社員全員をそう見るのは酷だわな
>勉強するなりなんなりして就職に役立つ能力を身に付けた上で、そうなったんだろうか
そういう派遣もいなくはないが、そういう人は派遣という立場を生かして働いているわけで、上とは別物だと思う。ワークってのか気持ち悪い。実際に正社員じゃ利益取れないから派遣を使ってる。
つまり企業の経営陣が本当に切りたいのは利益率が低い正社員
ここで派遣を上から目線の連中はそのことを理解していない。ここで派遣法は悪いということにして労働者側は一致団結しておかないと、調子に乗った経営者は必ず正社員の権利を無くすような方向で政府に働きかける。
ちょっと前にホワイトカラーエグゼンプションなんてのを導入しようとしていたことをもう忘れているな
経営陣の理想は全員派遣だということを忘れたらいかんですよ
社会に出たこともない、親に保護されて生活しているようなガキが一人で生きている派遣の人を馬鹿にしていても滑稽という他ないな
ここの米欄に書き込む奴も半分ぐらいはそうじゃないのかね
皮肉にも、そのせいでビック3救済法案が上院否決で廃案になってしまったな
労働組合が弱いというのも良くないが、強くても結局はどこかでガタガタが来てしまうんだな、と勉強になったよ
なにかのせいにしてるやつは成長しない。
日本語でおk
会社で中年が軒並み派遣になってた。
早期退職か派遣として仕事続けるか選べって言われたとさ
企業としては派遣にクビと一言言えば
済むんだから楽なことこの上ないよな
こんな騒動あったんだから、誰も二度と派遣になんかならんだろ
あー、派遣ってかわいそう(笑)
で済む立場に誰もがなりたいだろうからなぁ
管理部門は海外へのアウトソースが進んでいるわけでだな
こういうのこれから増えそうだな
別に派遣を切るのは問題ないが、契約期間中に切ったから問題になってる部分もあるだろ
派遣って3ヶ月契約とか決まってるだろ
その期間中に切ることは問題あるだろ
派遣社員を無能呼ばわりしている方が沢山いるようだけど
そういうあなた方にいったい何ができるのかね
現在正社員として働いている、会社に必要とされているなんて思っていても
会社側からしたらあなた方の代わりになる人なんて掃いて捨てるほどいるのですよ
怖い世の中になったもんですねぇ
『明日は我が身』という言葉をよく覚えておいた方がいいですよ
ガキの頃からこういう事を知っておかないから勉強せずに派遣になりやすいんだろ
社会にでたからって必ずしも常識があるわけでもないだろうに、どんだけ上目線なんだ・・・
株主至上主義の行き着く所が今の有様だよ
正社員だろうと派遣だろうと関係ない、結局はイザとなれば株主利益のために首が簡単に飛ぶ。
アメリカのように強力な労働組合がしかも職能別にあるなら、十分に株主の圧力に対抗出来るけど、今の日本じゃ雇われ社長すらもはや派遣と50歩100歩なんだよ
派遣を叩くのは・・・バカそのものだねぇー・・・いつ自分の会社が飛ぶんでも不思議がないという危機感ゼロの無能者
テレビに出てる連中はちとうさんくささが漂ってることがあるけどね
それにしても、たとえ無能にせよ無職が増えすぎるのは社会的に好ましくないな
派遣“社員”って付くから、本来社員よりフリーターに近いのに働いてる本人は社員って思っちゃうんだろうね
だから首切られても社員なのに
とか思っちゃう。ちゃんと契約書とか読んでないのも多そうだし、サラ金とかにも起きたモラルハザードの一つではないかと思う。
とりあえず、馬鹿な正社員よりもよっぽど仕事出来るのに首切られる派遣社員はたまったもんじゃないよな
俺のことだけどな、自分で言っといてアレだけど
派遣が叩かれてる理由を読み直して来い。
そのうち正社員切って全員派遣にして、縁故で役員候補だけ取るような会社も出てくるんだろうな
イヤ全くその通り
明日は我が身ってことだよね
だから今は「派遣ざまぁ」って気分に浸らせてよ
まだ職あるから
普通は正社員としてじゃなくても、働いてたら
実務経験やその他スキルで再就職で有利になるよう
動くものだと思うけどw
まだ労働市場に繰り出していない学生とか、市場と無関係な主婦とかが
どう感じているのかも大切な意見だと思うよ
実際に被害を被る側に立つとそればかりに目がいって他の層がどう思っているのか
とか関係なくなるからね
あと、今回の派遣切の場合は派遣会社がピンハネしている額が結構な
額なんだから、もうちょっと派遣会社に立ち回り頑張ってほしいね
ちらほら見受けられる「派遣会社にもっと文句いえ」ってのは
的を射ている意見だと思うよ
派遣が悪いわけじゃない。
派遣はあくまで働き方の一つ
ただ、今現在は、法制度や企業側(派遣先も派遣側も)がしっかりしていないのが問題
マージンの設定率もあやふやだし、派遣会社がめちゃくちゃピンハネしてることもある。
一例だが派遣先が40万出してんのに労働者本人には手取り20万もないなんてこともあるしな
いずれにせよ、派遣叩いてどーにかなる話ではない。自己責任ですんだら労働組合はいらない。
工場勤めのオレから言わせれば、外国人労働者のほとんどが
妙なプライドを持っていて、言われた事(叱られた事)以外の
余分な働きは一切しない。
(他の仕事を自分から覚える等)
おまけに言葉が通じないふりまでしやがるし、暇になれば仲の良いヤツと談笑
連絡無しに休むとかも茶飯事
外国人労働者の受け入れ自体は反対しないが、コミュニケーション能力や、最低限の語学力とか、向こうで選定試験くらいはしておいて欲しい。
ちなみに派遣社員として、>1の意見には同意
突然切られても已む無しの覚悟がないヤツが多過ぎなんだよ
内容には全面的に賛成だが、一つ質問
なんでこんなに法律ぐたぐたなの
なんか派遣関係の規制緩和って気がついたらおkになってたって感じで
凄く気味が悪いんだが・・・
まぁ、派遣が優遇されすぎたら、誰もまじめに勉強とかしなくなると思うけどね
採用されるときはささっと決まって、簡単に辞めさされることもないとなると
その辺の微妙なさじ加減が難しいと思うが
いちおうの解決策として有期契約を前提として
派遣は禁止、基本的には契約社員として直接雇用
ってことにすればいいのにな
人集めの労力を考えなあかんが、ピンハネないだけ
給料ちょっと上げてやれるだろ
切りやすいから、あるいは切りにくいからって派遣
会社を安易に使って労働力をまかなうのは、各企業
の人事の怠慢にしか思えん。
結果として現状よりは、非正社員のモチベーション
も上がるだろうし、そういう配慮が会社のためにな
企業はいったい誰に物を売るつもりなんだ。
会社には「要らない人」と「要る人」がいる訳で、正社員にも派遣にも当然いる。
正社員の「要らない人」と派遣の「要らない人」の違いは
前者は法律や組合に守られてクビを切れないってこと
そもそもこれが違うんじゃないか
正社員の「要らない人」もクビにできるようにすれば、派遣の「要る人」を正社員化する余力が生まれる。これで下から上の道ができる。正社員の「要らない人」だって努力すれば這い上がってくる。道が生まれる。
能力主義とか言って給料あげなくたって、会社に居座っている以上
邪魔だし、要らない人は要らないので解雇できればどんなに助かるか
その方が企業側が扱いやすいから
マージンは搾りとりたいんだよ
それに抜け穴がたくさんあるから
あと規制緩和で派遣社員にできる職種が増えたけど、あれも上で言われてるような、できれば派遣を多くして人件費を抑えたいっていう考えがあるから
派遣が悪い系のコメントって
どう考えても窓際の役立たず中年だろうな
派遣が切られないと次は自分だから必死だね
派遣切り報道が麻生叩きのためのマスコミによる陰謀、なんて本気で思ってるなら一刻も早く死んだ方がいい。
それこそ正しい愛国心
労働基準法で非正社員も3年働けば正社員になれるという法があるが企業はそれを防ぐ為に2年とかで一旦キリ、半年間くらい開けてまた同じ人らを雇う。
慣れてる人の方がいいし正社員と同じ時間同じだけ働かせても保険や税務にかかるお金も給料もかからないからね
大まかに言えば派遣法ができてからこれが違法じゃなくなった訳
派遣問題は派遣切り捨てだけでなく派遣法が労働基準法に違憲してるのではないか
という問題でもある。
派遣は安さと首の切りやすさで
あるべきはずの正社員の椅子を喰ってきた。
不況になれば・・・判るだろ
成果主義なんだか、年功序列なんだか、組合至上主義なんだか
もう労働の選択肢増やした+規制緩和でなんかぐちゃぐちゃだぜ
派遣にも多少の甘さはあったんだろうが制度がぐだぐだな以上
やっぱ被害者としか言いようがないかなぁ・・・
正社員を減らしてるのは派遣社員ではなく企業だということがわからない人が多い。
将に目の前しか見えない典型例
溢れた労働力は結局社会不安の元にしかならない・・・そして購入力にもならない。使える労働力すら・・・若いときしか必要ないから、年取れば安くて使える若い者に勝手に切り替えることすら出来るようになることも判っちゃいない。
まあ、19世紀末から20世紀初頭の労使対立以前の時代に戻りたいならそれでも良いけどね
お金は天下の回り物
殆どの企業が堰を作って自分たちの所へ
留めようとして来た。そうすれば水は腐るし蒸発してなくなる。雨乞いをするか堰を壊すしかないと思います。でもいくら吼えても堰は壊れないと思います。
スコップをもって壊さないと
その前に現状の日本の派遣の仕組みがブラック過ぎるだろうが・・・
派遣を叩くバカは、派遣という生業を持つに至った人の事由のレベルにしか目が届いていない。今の派遣が問題なのは、その構造が余りに経営に有利に作られすぎていることを理解していない。
契約期間云々で自業自得等というヤカラは、正社員すら結局は経営の意志でどうでもなるという事を体得していない脳天気な愚か者
事業を拡大する事で金は循環する。
工場をつくったりね
ただ他企業ではなく自社の社員に、つまり直接国民に還元するという事に重点を置かないが為に貧富の二極化が始まり、実体経済にお金が循環しなくなっている。
何か、働いた事が無い奴ばっかりだな
派遣は正規で雇ってくれる場所を見つけるまでの繋ぎじゃないのか
この人達は派遣を正社員か何かと勘違いしてないか
米欄の派遣必死すぎてキモイんだけど
派遣法が悪い。
そうやって「何かのせい」にしててホントにいいのかよ
そんなんじゃ一生派遣が関の山だな
やっぱ派遣ってのはなるべくしてなってるんだな
2chでは派遣叩きが多いようですが米欄は派遣擁護が多いようなので安心した。確かに派遣はリストラクチャリング時に首を切りやすいという名目で雇われてる。
かも知れないが、だからといって3万人もの派遣が今現在首を切られて路頭に迷おうとしているのに何もせずに手放しで泣き寝入りするのもおかしな話だろ
マスコミももっとこれを取り上げて社会問題化すべき
派遣だろうと正社員だろうと企業は契約社員の生活を保障しなくてはならないという義務がある。
昔から派遣会社の悪行は問題になってたんだから
まずそこから叩こうぜ
ニュースに出てくる派遣の人を見てても同情出来ない。
俺より多く貰ってて、なんで残金が無い奴ばっかなんだよ
自業自得って言われてもしょうがないだろ
とはいえもう冬だし野宿しろとは言えないし
対策が必要なのは同意だけどな
法律が問題だとか言ってる人はその問題意識を広めて改善しようと何かしらの努力をしてる人なんだよね、当然
そうじゃないなら派遣叩いてる人とやってることは何も変わらないもんね
今は正社員だけど、会社の動向次第でいつ
って目に会うかわからないから、他人事とは思えないんだよなあ
自分の会社でも派遣社員沢山使ってるけど、雇い主から派遣会社に払われる金額と、派遣会社から派遣社員に払われる金額の落差を知って軽く絶望した。
こんなに搾取してよく恥ずかしくねーなー、って思ったよ
明日は我が身ってのもわからんことも無いが、派遣やってるやつは一回正社員でちゃんと仕事してみ
あんまり数字出てないんで参考までに数字出すが、うちの会社の場合、俺に掛かる費用は大体40万前後(福利厚生合わせて)、派遣1人当たり55〜65/月で頼むんだが
どんなに出来る派遣でも、最も違う部分があるんだそれは”責任”だよ
俺の場合、365日24時間何かあれば連絡が来て出社・出張する必要があるが派遣にはそんなの一切ないし、派遣がいなくなってバグとかあってもその後の責任も一切無い。
ちなみに仕事はPGな
それと明日は我が身って事しきりに言うやついるが、少なくてもそのリスクを少なくするために正社員になってるし、その努力も代償も払ってる。文句あるやつは、派遣先じゃなく派遣元に文句いえ。
それを救うために、税金使うなよな
一定期間まじめに働けば雇用保険とかもあるんだから
叩いてどうなるww
何が問題かを客観的に知るだけでいいwww
オランダみたいに行政と企業と国民がそれぞれ連携すると共に社会全体の為に最小限の負担を負う考えを持たなければ何も変らないよwwww
運だっていう奴は、たとえば派遣と学歴との相関見てみろ。例外なしとは言わないが、東大総計クラスは派遣に転落しづらい。
要領よく努力することを知ってる人間は勝ち残ってるんだよ
そりゃ運の要素もあるだろうが、まったく人知を超えた災害の被害者なんかじゃない。
派遣法だって法律なんだから変えればすむこと
主に問題派遣会社の中抜き率の高さに制限が無いこと
期間を定めている契約なのにそれを破った企業に罰則規定が無いことかな
最低限このくらいの改正は必要だろう
こんなのしっかりした法整備と流動性の確保で解決
一旦通した政策に非がある事を認めないのが今の政治家
やつらがちんけなプライドさえ捨てれば済むことだがね
自分も必死こいて、プライドとわがまま捨てて正社員になれたクチなんで派遣社員の方が文句言うのを見てると違和感あるなぁ
ただ明日は我が身だし、運やタイミングのせいで報われない人間がいる世の中もくそくらえだと思う。
ビッグ3「(労働者どもを甘やかした結果が)ごらんの有様だよ
派遣切り反対
とか叫んでる奴に限って、外国人参政権・国籍法改悪・外国人労働者ン千万人受け入れ法案を狙ってる民主党に投票するんだよな
派遣と言う働き方がどの様なものかは、法令と契約書を理解すれば自ずと分かるものだし、世界的景気の悪化も去年の今頃には明確な根拠に基づいて断言されていた。
本当に、無知は罪
馬鹿だな、派遣労働者って
「就職氷河期」も「内定取り消し」もマスゴミ的には
「無かったこと」にしたいわけですね、わかります。
就職氷河期で仕事がなくても「自己責任」
来年の新卒が楽しみだぜ
それはさておき、とりあえず派遣会社のピンハネ料は法律で公開を義務づけるべき
公開できない理由なんてないだろ
>てか派遣の大半が新卒で就職した後に辞めて既卒になったやつなんだけどな
そもそも新卒でも仕事なんてなかった時期があるんだよ
ある日会社が事業縮小のために大量解雇しました。仕事を探しましたがあるのは35歳までの求人ばかりです。年齢が書いてない会社に電話しても、年齢を言うと断られます。年齢で断られなくても、その業種の職歴が必要だと言われます。
ハローワークに行ってみましたが、求人は派遣の仕事と
いつでも求人募集をしている怪しい会社ばかりです。
とりあえず正社員募集の会社の面接に行ってみましたが、いざ行ってみると
正社員募集はもうしてない、派遣なら雇うと言われます。その男性は仕方なく派遣の仕事に就きました。
派遣制度自体は悪くねーんだよな
労働力の流動化って点ではむしろ良い制度だ。
問題なのは、派遣会社のピンハネ率が高すぎるせいで派遣社員=低所得者になってる事
うちの会社の派遣には正社員とほぼ同じ費用がかかってるが、本人の手取りは、派遣会社に払った金の4割程度
派遣を使うこと=コスト削減じゃないんだよ
あとは、派遣社員やってる奴って社会や親への甘えが強すぎる気がする。おれは正社員で今は派遣社員を良く雇う立場だが・・・今の派遣法はオカシイと思う。正直、派遣という構造を放置するのは結局日本人自身の首を締めることになる。
あ、派遣社員個人の資質レベルで物事を語るのは・・・木を見て森が見えない・・・繰り返すが・・・無能の証
理想論を理想だけに押しとどめているのは大体お前みたいな奴
現実を見たきゃずっと現実だけ見てろ。
派遣が簡単に切られても法律で決められているから仕方ないというのなら、仕事が見つからない派遣には法律で定められているとおりに生活保護を受給しなければいけない。
結局負担は国(すなわち税金)になるわけよ
だから企業が批判されるわけ
僕にその手を汚せと言うのか
と言いたいのか
>俺に掛かる費用は大体40万前後(福利厚生合わせて)、派遣1人当たり55〜65/月で頼むんだが
それならなぜ派遣を雇うんだ。
全員正社員で雇ったほうがコスト低いじゃないか
いつでも切れる契約という利点は確かに派遣にはあるがこんなに正社員の方が安く雇えるなら、それこそ責任のある人材が責任を持って勤めてくれるよ
あなたの言う「コストは高くかつ無責任な派遣」を雇う理由がまったく無いよ
まーでも結局のところ
労働者=消費者って事を忘れてると思うよ
自分の所ばっかりと思って安易に切るのが、消費が落ち込む一因になってるわけだしね
下請けの下請けに仕事丸投げ、部下の部下に仕事丸投げ
失敗したら責任は押し付け、手柄は自分
そんな状況を繰り返した結果が今の不況だろうに
叩いてる人間はそんな世の中を肯定したいの
いい加減な奴もいるだろうけど、同じようにマジメに仕事してる労働者がヒドイ目にあってるんやろ
もっと怒るべきじゃないかね
派遣が嫌なら頑張って正社員になればいい。
それなりの代償払って正社員の人はなっているんだし、切られるの覚悟で派遣会社についたんだからそれぐらい我慢しないと
それともあれですか
派遣も正社員並みの待遇でいけと
先のレスで出たけど、メリットが仕事に就きやすいなら
デメリットは解雇されやすいんだよ
だから文句があるなら派遣やめて正社員になりましょう
契約期間満了してないのに突然切られたのが問題
俺があんたのいう。
>下請けの下請けに仕事丸投げ、部下の部下に仕事丸投げ
>失敗したら責任は押し付け、手柄は自分
って状況になったら手放したくないと思う。
実際は、仕事は部下任せ、責任は俺がとる、だけどね
切られて初めて派遣の地位の危うさを知る。
もう何もかも遅いのに・・・
法的に問題、なら訴える 当然のことだ。
派遣だ正社員だ問題意識が云々、確かに
でも、それはそれ、これはこれ
それができる世の中が一番いいんだろうけどね
とりあえず日本企業は新卒にこだわらずに
就職氷河期であぶれたやつらとかにもチャンスをあげてくれ。
派遣の問題で一番なのは
経団連企業が派遣は切りながら
未だに移民推奨してることじゃないの
いっそのこと全部の社員を非正規雇用者にしてしまえば良いのに
正社員派遣パートアルバイトそれぞれの待遇に差つけて労働者が団結しにくくしようとしていることに何故気付かんかねぇ
正社員至上みたいに扱われてるがこいつらだって経営者側からすれば所詮奴隷でしかない。
問題は派遣が正社員になりたくなかった訳じゃないことだろ
そういう契約なんだから仕方がない。契約書にサインしたんだから仕方がない。
仕事がないのに派遣や夜勤雇い続けてたら会社が潰れるわ
この先は正社員だってガンガンクビ切られるよ
輸出産業の仕事の減りっぷりは半端ないぞ
ここにいる多くの人間は人生が突然暗闇に包まれるってことを経験したことが無いんだろうな
正社員も会社が倒産したら終わり
中小企業正社員なら危険
経験しないと物事を理解出来ない奴が派遣社員と言う生き方を選択した、と言いたいのですね
火事とか交通事故とかどうしようもない場合なら兎も角
クビになったぐらいで明日の生活も分からなくなるほど無計画な人生送ってないよ
というか普通の生活してればそんな経験しないよ
自分は絶対に派遣にならないという自信過剰のバカが多いなw
普通は突然目の前が真っ暗にならないように立ち回るもんだけどな
じゃあ派遣は、何故派遣になったんだ。
全員が全員就職氷河期世代だった連中か
人間は実は‘無い’ってこと想像しにくい生き物なんだ。その上あまり考えない。だから米1113見たいなレスをする奴も出てくるわけだ。
想像力ってのは正社員でも派遣でもだれでも案外持ってないもんだよ
だから他人のことなんぞ想像できないし、しようともしないから
こういう場で好き勝手言えるわけ
じゃあ何で正社員にならなかったの
って聞きたい。
社員募集してる会社なんていっぱいあるじゃん
俺の会社も社員募集してるよ
内定決まった奴の9割以上が能力が無くて試用期間中に消えて行くけど
生活の安定が欲しいなら仕事選ばずに、必死に努力してどっかに就職しろと言いたい。
「やりがいのある仕事」とか「好きな仕事」とか選んでるから駄目なんだろ
自由もやりがいも生活の安定もくれる好きな仕事に就ける人間なんて本当に一握りしかいないんだよ
それに実際うちの会社に入って来る子達見てると派遣社員より居酒屋で働いてたフリーターの方が100倍使える。自分の人生や仕事なんざ自分でやりくりせい。何でも良いけど自分の仕事や立場に疑問持て。んで不安定なら考えて行動すりゃいい。
安易になんで正社員にならないんだって言ってる奴は
全体の1/3以上が非正規雇用って現状を考慮してないと思うんだけどな
この状況でそんな事言っても仕方ないだろ
企業全体が業績のいい時は雇う、悪いときはすぐ切るって事を繰り返すようなら
安定した社会なんてのは到底あり得ないわけで、それを良しとするわけじゃないだろ
もちろん潰れてしまっては困るがトヨタにしろ他の企業にしろ、金融危機の直前までかなりお金を溜め込んでた所も多いだろ
少々辛い時期を乗り越えるだけの体力を持ってるところが率先して首切ってるのが実情だぞ
努力してきたやつはそれなりの人生が送れて当然
努力してこなかったやつもそれなりの人生を送るのが摂理でありオレの願望
人のせいにすんな
違うなら理路整然とはっきり言ってみろ。親がいなかろーが、金がなかろーが、全部すべて自分の運の無さのせいだ。
将来のある大学生が言っても説得力無いわな
手をとりあいながら心の中では他人を出し抜こうとする社会にしかならんよ
もうみんな殺しちゃえばいいんだ。
美しい国になれてよかったな
全ての出来事に無駄な事はない。
派遣の人達も今回の出来事で多くの事を学んだし
これからの事に活かせばいいだけだしね
大量解雇してるトヨタなんかも解雇した人達が
自社の製品に嫌悪感を抱くようになるのも覚悟の上だろうし
>企業全体が業績のいい時は雇う、悪いときはすぐ切るって事を繰り返すようなら
もともと派遣が生まれたのがこれに対応するためなんだっての
それなら派遣法そのもの潰せよ。
まあそうなれば、次の不況で失われた10年をもう一度体験する羽目になるだろうけどな
>全体の1/3以上が非正規雇用
ハロワ見ても解るし地方に行っても解るが正規雇用募集してるところ何かいくらでもあるぞ
ブラックと派遣を除いても、農業林業漁業みたいな一次産業は慢性的な人手不足だからな
妙なプライドで選り好みをするから悪いんだろうが
それに減産で工場動かないのに派遣に何してろ、って言うんだよ
工場で何もせず突っ立ってろとかいうの
あと何か勘違いしてるだろうが、無駄をとことん省くコスト主義だから
此処まで大きくなれたんだと思うが
農林水産業の労働人口が増えない限り、職が無いと言っている奴らは甘えてる。
トヨタとか自動車業界は、景気のいい時は賃上げ要求に答えてたよなあ
一方、競争激化の通信業界なんかは雇用を盾に一切ベア要求に答えなかった。
今、組合はパートや派遣労働者を取り込もうとしてるけど、そうなると、運動そのものが変わっちまうような気もするなあ
結局派遣やらフリーター(笑)やらやってるヤツは甘えだよ
ちゃんと就職しなさい。
この※欄見てたらそら日本も景気後退するわな〜と思うなw
>内定決まった奴の9割以上が能力が無くて試用期間中に消えて行くけど
これは流石に会社側の体制が悪いだけなんじゃないかと
よく会社が成り立つな
エア会社だったりしてな(笑)
よくわかんねーなぁ
「既存の制度の中で上手く立ち回れ」ってのと「既存の制度に問題点があるか」ってのは話の次元が違うわけで、派遣の自業自得ってのと派遣法が問題ってのも共存しうる意見だろ
派遣はいつでも斬られる前提があるので、給料が安くても正社員の道を探した。自分の意としてない仕事でも真面目に働いた。
突然住むところも職も無くしては流石に気の毒とは思うが、今TVに出たり、必死で会社を糾弾している人たちは生涯派遣で生活して行くつもりだったのだろうか
とにかくソコが疑問
「今の社会は派遣無しじゃ成り立たないんだぞ
」ってのは解るけど、その社会に必要とされている『派遣』ってこういう時にサクッと切り
捨てる事ができる、って定義を含んでるでしょ
前提をぶち壊して言葉だけを躍らせるのは詭弁
中国製品は今の消費生活に必要だから、値上がりしても買いなさい。
とはならんわけで
安くなくなったら使うメリットが消滅するからね
派遣と正社員は確かに切られやすさの点でまあ違うが、切る切らないの判断をする人間にとって、どのくらい違うか
というのを知ってないとな
その人間によっては、結構大差なかったりすんじゃないの
つーか今派遣切りが問題視されてるのは、派遣の社会的地位がどうこうじゃなく、短期間に突然一斉に解雇通告されて、無職やニートが一気に大量発生するからだろこれだけ猶予が短くて数も多いと簡単に対策立てようがないし、ホームレスとかも大量に発生して社会的弊害も無視できなくなる。ついでに企業も困ったらすぐに人切りっていう行為に走ることで、人的資源の軽視の傾向がますます進行して雇用不安も加速する。
派遣の是非云々の話じゃないのに、今更何言ってるんだこいつらとしか
最近じゃ対人関係がうまく築けないとかで派遣に行く奴ばっかりだし
若手の派遣には根本的にコミュニケーション能力が欠けてて
積極的に状況を変えようとしない人間が多いのは事実だろ
大体、派遣なんていつまでもやる仕事じゃねぇよ
さっさと短期で貯金して資格を取ったりしなきゃ時間の無駄
真っ先に切られる立場だって事をもっと理解して働いてりゃ
ダラダラと派遣を続けてるわけが無いのに
うちの弟は短期工で貯金して専門学校行った。
今は調理師やってるわ
自分の人生は自分でどんどん作らなきゃ
この不景気に明日は我が身だというのに
極端な話し、管理者以外契約、派遣、バイト、パートなんてのも有り得る時代なのに
何と言う世知辛いレス
で、代わりに特アw
居間問題になってるのって、派遣社員・期間工が、実質、長期雇用化していたにもかかわらず、社会保険等の仕組みが短期を想定していたので、実態と乖離
派遣社員・期間工がセーフティーネットから漏れる、あたりがもんだいでしょ
建前と実態が違うんだから企業が批判されて当然だし、法の不備に対して国が対策取るのも当然だよ
バブルの時、年収一千万のフリーターが「俺、一生フリーターッスから」とか言ってたな
どだい、派遣の考えは甘かったんだよ
携帯持ってりゃ仕事には困らない、真面目に仕事すればいつかは認められて正社員に
それって、体よく奴隷身分に囲い込まれてただけだよなw
俺が雇用側だったら、派遣の仕事をいくら一生懸命やろうが派遣は派遣
入社試験に真っ向勝負かけてきた大卒を新卒既卒問わず採用する。業績が悪くなったら切られる所を選ぶ方が悪い。
派遣だってピンきり
大量雇用先はどこでもそんなリスクはある。言っとくが、正社員でも給料減らされたり、不景気で人員カットなんて少なくない。ただ、切られた奴で働く気がある奴は会社を糾弾なんかしてないで、さっさと次見付けてる。こういう叫んでる人間の後ろに、糾弾する団体がいるのでは無いかと疑ってしまう。
派遣なると禿げんなるおwww
就職できなくて仕方なく派遣やってる人もいるよ
まぁそういう人は馬鹿じゃないから、他人のせいにしたりはしないだろうけど
現在、人使い捨て本場の米国でそれこそ平社員でも数千万、社長ともなれば数百億円も取っていた投資銀行が大失敗やからして、自己責任でなんとかするのかと思っていたら、結局政府に何十兆円も税金つぎ込んで救済されているのを見ると自己責任なんていいかげんなもんだってのがわかる。経営者が都合のいいときに都合の良いことを言っていただけに過ぎないことがつくづく本当に良くわかる。
救ってやれよ派遣社員ぐらい
何百億円も取ってるやつがその自分の金を吐き出さずに税金何十兆も使って平気な顔で救済されてるんだぜ
少なくともこの不況をやらかした連中より派遣の連中は罪が無いんだからな
つーか編集元って大学生活板か
ならスレの内容の青臭さも頷けるわ
なのに、真っ当な社会人もそれなりにいるはずの、この米欄の香ばしさは一体何だ。
自助努力を怠らなかったのに運悪く困窮している人間と、派遣と言う安易な道を選択した自業自得の人間を同じ様に救済しろと
それこそ不平等だろ
よくわからんのだが、不況になったらサクっと切れる人員の比率を増やして、いざ不況になったら社会中に無職大量発生って状況は経済学的にはどうなの
景気の行く末とかに問題ないの
9割は多すぎ
まともな会社ではない。じゃあ救済せずに放っておいて、巷は無職とニートとホームレスと自殺者で溢れました。
社会はどうなるでしょう
キーワードは犯罪率、少子高齢化、外国人労働者、この辺な
派遣を叩いている奴は経団連に踊らされていることに気づいていないのか
こっそりされた法改正でピンハネ業者がどんどん出来てこんな状況になったんだろ
確かに努力しないで派遣にしかなれなかった奴もいるだろうが、そいつらを叩くのは木を見て森を見ずなんだよ
毎年年次改革要望書やら近隣諸国の圧力やらで法律がどんどん改正されてるから、もう少し国会にも目を向けたほうがいいぞ
派遣は土台の部分が問題なのに、枝葉の派遣社員を叩いても意味ないよな
派遣叩いているのは働いたことがない、自分の努力だけで生きていると勘違いしている、アホ、のどれかだな
小泉の「自己責任」がほどよく浸透しているな
あと勘違いしているのが多いけど、共産主義は別に悪い思想ではない。ただ理想的過ぎる故国家レベルでは実現不可能ということに過ぎない。どの国も多かれ少なかれ共産主義的制度は採用している。
正社員も解雇通達を食らえば辞めさせられるよね
無茶なノルマとか押し付けられてみたりさ
そこら辺わかっているのかね
自分たちの手を汚さない死刑宣告と同じだろwこれってw
雇用がないって言っても後継者がいない職は多々あるわけだし何かの拍子にあっさり解決するかもな
一番下とその一個上が僅かな食い扶持を巡って醜い争いを繰り広げている。
江戸時代から何も変わってねぇ
永遠にやってろ。
*1159 後継者が居ない理由を考えた事があるのか
農林水産業とか引く手あまたなのに、無職とニートとホームレスと自殺しか選択肢の無い人間は今の日本には不要です。我々の血税をつぎ込んだ生活保護を受ける前に、人知れず樹海に消えて下さい。根本的に間違ってる。現在の派遣は社員側にデメリットばかりを押し付けているから問題なんだ。メリットである職の流動性が無ければなんの意味もない。
>>農林水産業とか引く手あまたなのに
いや、そんな嘘を言われてもw
本当に引く手数多ならこんなに無職は出ないしw
江戸時代にそんな構造はなかったよ
偏った教育を受けた年寄りは黙っててw
とゆとりがほざいてます。派遣になるつもり無いからざまぁとしか思わない。
正社員で首切られたら、実家に帰ってバイトしながらのんびり再就職するよ
実は対岸の火事でも無いと思うんだけどね
正社員でも比較的付加価値の高くない仕事してる連中は
これからはリストラ候補に十分入ってますよ
今や日本企業の2500社以上が人事、総務、経理とかのホワイトカラーの仕事ですら
中国にアウトソーシングしてますから
問題にしてるのは、期間従業員への住み込みの派遣だよ
弱みにつけ込んで安く使ってたのに切られたら住処亡くなる人達
秋葉原の事件で暴露されてるじゃん
車の工場、寮完備で月三交代勤務で働いて25万以上ってやつ
なんだかんだ引かれて手取り5万w
小泉信者の多いことw
派遣社員は 派遣先に抗議するんじゃなく 所属している派遣会社に 抗議するべきだと思うんだが
で 派遣会社は その社員の派遣先を見つけるべき
>世の中きびしいなあ・・・
>もっとみんなが手を取り合って暮らしていければいいのに
こいつどうせ、世の中には余裕のある人間が数多くいて、そいつらが助けてやればいい、くらいにしか考えてないだろ
まったく小泉元首相が自分の次男を自分と同じ地盤で立候補させようとしている状況を考えれば、所詮自己努力、自己責任なんぞ言い出した本人すら無責任に言ったに過ぎないということがわかるだろうに
>小泉元首相が自分の次男を自分と同じ地盤で立候補させようとしている状況
これには正直はらわたが煮えくり返った。
あんだけ散々人に競争だの自己責任だの煽っておいて
個人レベルで言うなら派遣社員を選択した人間が悪いが、失業者が一気に増えて社会不安が広がっている責任は立法ないし行政にある。
ぶっちゃげ小泉のせいだろうけど、現総理が責任追及されるのは党のボスなんだから当然の流れ
悪人・犯人探しをしても意味がない。派遣制度も派遣社員も派遣契約を打ち切った企業も悪くない。企業も派遣社員になった人々もその都度自らの利益を考えて行った行為だ。平時ならこれで大抵はうまくいく。
しかし、経済が大震災のような不確実な大きなショックを受けたとき
多くの人・企業が自らの利益のために行った行為が、全体として大きな不利益を生む。このような時は、政府はなんらかの支援をしなくてはならない。震災のとき、救助活動をするのと一緒だ。
震災が発生したのに政府の援助策に反対して、救助をできるだけ遅らせ、被害が拡大中なのにつまらない犯人探し
混乱に乗じて、下克上を仕掛ける奴もでてくる。
今の日本はこんな状況
派遣社員がみんなどう考えてるか俺には分からんけどさ、テレビで「いきなり解雇なんてひどすぎます><」
みたいな取り上げられ方されると叩きたくもなるよね
切り易いから派遣使うわけで
切られて抗議してる派遣はともかく、派遣法や雇用・労働環境の劣悪さは別問題としてどうにかせにゃイカンと思うよ
今の派遣法や周辺環境は、現在の派遣従事者のあずかり知らぬところで決められてるのは事実なんだから(すくなくとも派遣側の利益は考慮されていない)
しかも諸々の環境整備はすべて先送りした。
自分達のことじゃないから
あれは当時の政府・企業・労組の共同正犯的な部分が非常に大きい。それから「地方でも正社員の雇用はある」って書いてるのがいるが、あれも実際に正社員にしているのか結構怪しいところがある。実はうちの会社も正社員に応募してきた事務職や営業職を関係のある派遣会社に登録させる。
金の流れについては、まあノーコメントだ(笑)
応募してきても実際には採用していないところも多いだろう
そろそろ危機感持った方がいいと思うぜ
ここで深夜に吠えてる連中も、自分の将来を叩いても仕方があるまい。
小泉純一郎最大にして唯一の功績
これ以外にはない。異論は認めない。
派遣の雇用条件が変われば
今度はバイトが増えるだけ
増えるというのは派遣やってる奴がフリーターになるって意味だ。
資本主義社会は努力しない奴に金払わないから
いったい何を言ってるんだ。資本主義ってのは企業などに投資した資本家にお金をリターンする経済行動のことだ。
努力した奴に金を渡す行動じゃないぞ
なんでそういう行動をとるかというとお金は集中して運用したほうが効率がよくそのほうが社会によりよく貢献できるという発想があるからだ。資本化がお金を独り占めする行動じゃない。ちょっと調べればわかるがフォーチュン1、2のバフェット氏やビルゲイツ氏また投機といわれているソロス氏だってそれこそ何百億、何兆円といった寄付行動をとってるんだ。また一流どころの企業には必ず株主に寄付をお粉和させるシステムが備わっている。
今の日本のように資本化がお金集めたら後知らんってのは本当の資本主義じゃないんだぞ
必ず米国のお金持ちには社会にリターンする仕組みが備わってんだよ
偽装派遣をこなしてきてる時点で、法や契約の論理は破綻してると思うけどな
派遣が切られる事について文句を言う分には良いんじゃないか
文句も言えないのではいくらなんでも
企業側に都合が良すぎて釣り合いがとれないね
それにしても、学生の内から派遣叩きするなんて
よく訓練されすぎだろ
結局>115の心をみんな忘れてしまったんだよな
まぁ酒・タバコ・パチンコ・風俗のどれかを嗜んでて
路頭に迷ったら国のせいにする馬鹿は逝ってよし
アルファルファ見ている奴の8割はニート
雇用されてる立場わきまえろよ
嫌ならさっさと週五でコンビニバイトしながら職探せ。
投資家「俺が一発当てられれば会社なんて長続きしなくていいよ」
経営者「俺が死ぬまで贅沢できりゃ会社の将来も人類の未来も知ったこっちゃないよ」
幹部クラス「俺エリートだから
俺が指先一つ動かすのに1億の価値あっから
プロジェクトがコケたら下の人間が働かないせいな
じゃ、俺寝るから
金もってこいよ
平社員「金貰えないし激務www仕事もキャリアにできなようなのばっかwwww」
バイト・学生「いっぱい勉強して、将来は手取り16万はもらえる正社員になるぞ
って感じだが
欧米も最近じゃノブリス・オブリージュの精神や合理性を認める考え方はおろか
そもそも企業・社会の存続って意思すら薄れて、似たようなものかと
ドイツですら何故かアメリカに右に倣えの色合いが年々増してるような有様だし
沖電気工業 正社員300人を削減
日本綜合地所 採用の内定取り消し53人
日興コーディアル 40歳以上を対象に希望退職者を募集
みずほ証券 正社員200人強を削減
いすゞ自動車 非正規従業員1400人削減
三菱ふそう 非正規従業員500人削減
シャープ 各工場の非正規従業員の雇用調整を検討中
パイオニア 国内外の従業員2000人削減
キャノン 子会社の従業員1000人超削減
富士ゼロックス 総務や経理、人事、研究などの非営業部門の社員1250人削減
「アルファルファ見ている奴の8割はニート」←当然本人も含まれているよな
グローバル化の定義がまちがっとると思うが
情報や製品の伝達速度が向上すれば
別に世界中で使用する製品・人は
日本製でなくても良いわけで
ノウハウさえ手に入れば、日本で生産しなくてもよい。
その場所、ノウハウを持った人
安い労働階級層を手に入れれば、資金を募り
仕事ができる。
日本人は、日本の日本のと言いすぎ
世界は広く、情勢は変化している。
奴隷に関してマルクスが何か言ってたような希ガス
派遣さんも学生のときには同じように思ってたんじゃないw
大学生活板か
大学生はいいなあ
あんたらがいちいち必死になるから
あちこちのブログでこういう糞ったれな記事が増えるんだろうが
あんたらはね、のせられてるの
どれだけ頭いいやつ装ってもね、どっからみても
管理人の思惑にのせられてる馬鹿でしかないわけ
いい加減やめようぜこういうのorz
素朴な疑問だが、小泉首相の前までは日本は先進国ではほとんど経験のなかったデフレスパイラルの中にいたわけだろ
とんでもない不況がさらに不景気を作り出す状態から抜け出せなかったわけで
あのときに派遣業法などの法改正せずにどうやって抜け出せたんだ。
全肯定するわけではなく、他にどういう方法があったのか知りたいだけ
小泉政権で失業率が改善したという事実がある。
それは無職だった人間が派遣として一定の収入がある立場に変わったからだろ
大前提として高齢化社会になり、人口増加による経済拡大もなくなる。そして、昔のように多人数の若い労働者で老人を支える年金制度も通じない。安い海外の労働力(=安い製品)にも対抗しなくちゃならない。
それともう一点、大企業だって倒産する可能性があるわけだろ
米国のデトロイト3が苦戦しているのは労働組合の権利主張が強すぎて
企業自体が危なくなっているわけで(この3社はトヨタの米国工場より給料が良い)
意見をいっている人の大半が自分が経営側として事業を起こそうと微塵も考えてないので労働側の視点しかないのだろうけど
欧州は労働者の権利が強く、社会保障もしっかりしている。でも税金高い。企業は強くないけど国ががっちり面倒見ている。
ドイツやオランダのように「国民皆で労働を分割しようね
でもみんなで横並びで我慢しようね」という制度にする。
欧州に日米のような強大な企業がいくつあるのか知らないけれど、個人に優し、企業に厳しい印象だわな
本来は熟練や技術者だけだった派遣労働に、単純労働を含めさせた法改正が大きかったな
こうなる事は法案の時点で懸念されていたんだが
大学生活版わろたw
お前らと似たのがウヨウヨいるわけだな
抜け出したとおっしゃるが、景気が良くなった実感すらないまま次の不況に突入って感じです。
体感的には下がる一方
抜け出したって
いつ抜け出したんだw
貯金はゼロ、生活できない」
三菱ふそう派遣社員ビラ配り
こういうの見てると叩きたくもなる罠
派遣切ってライン止まらないのかなあと思った。もし切っても止まらないなら何で雇ってたのかなあと思った。派遣制度自体に問題があると思った。
ラインは止まるとこが多いんじゃないの
どこもかしこも製造ストップだから派遣を切るんだよ
あ、なんか変だと思ったら大学生活版wテラワロスw
上から目線で妄想語り過ぎだろwコイツラwww
来年から暫くは就職氷河期なんだろうなぁ
私の時期もそうだったが
今の大学生カワイソス
ブラック会社ほど求人増やしてるから気をつけろや
安易に飛びついて浮かれてると、3ヶ月でメンヘラ無職に成りかねんぞ
大学生は脳内お花畑でいいな
社会に出てから厳しさや理不尽さを知るんだな
まあがんばれ。この国は君たちの手にかかっている。
派遣社員の言ってることがヘンっていうのは、マスコミもわかってるだろ
何でこんな報道を積極的にいってるのか意味わからん。
ほんとに政権叩きがしたいだけか、派遣先企業から広告料をせしめるための
湾曲報道にしか思えない。
それともマスコミは派遣以上にバカってオチか
「派遣って知ってて派遣になってるんでしょ
文句言ってるのはおかしくね
」ていうのが前程だろ
その前程自体がおかしいんだって
役に立たない広告料をマスコミに払うよりも社員や派遣に回したら
消費者がいなければCMの意味なんて無いよ
そんな誤字しといて他人をバカ呼ばわりとか
誤字じゃないと思う。
言葉を知らn・・・ゲフンゲフン
派遣云々だけじゃなくて、今はもうトカゲの尻尾切りして済む状態じゃ無くなってる、って事だろ
子会社とかはどんどん潰れているし、これからも会社の倒産、合併買収、色々起こると思うよ
一部の人間だけが利益を得られる。
ってのを変えていかないと
時代を変えてもらいたいねぇ
別に信者ではないが麻生頑張れ。
クロが言ってると思うとちょっと萌えるじゃねーか
どんな時でも、ちゃんとしてるやつは就職してるよ
× 事実を湾曲
○ 事実を歪曲
これも小泉失政のツケか
結果論みたいに、就職できた人はちゃんとしてる人、できない人はちゃんとしてない人、とか考えるのはどんなもんかな
パイが小さくなればあぶれる人は増えるし、パイがでかければ不況時にあぶれる性能の人でも就職できるやん
国がちゃんと奴隷層を奴隷層として扱って管理すればいいのに
よりによってダイナマか
大学生が立てるにしても他板にしとけってww
景気が悪くて企業が人員切るのを
「企業や国が悪い」と報道するマスコミが頭悪すぎるし
その価値観を刷り込まれて洗脳されてる連中もどーしよーもねー
何でも何かのせいにしないと気が済まないワイドショー的な思考、国や会社に文句言ったって飯は食えないからなぁ
どうせお前ら麻生首相のこと応援してるんだろ
だったらその麻生首相の経済顧問みたいなのやってるリチャード・クー氏の著作ぐらい読んどけよ
そんときやるべきだったことが書いてある。読んで無いならどんな著作でもいいからひとつ読んどくといい。
大丈夫どれ読んでもおんなじことしか書いてないから
少なくとも派遣法を改定すべきなんてことは書いてないぞ
学生気分が抜けない奴が
現実を受け入れられずに会社を辞め派遣へ
こういう例が今も相当数いると思う。社会に出ることは奴隷になることだって認められない。
主に大卒が多いんじゃないかな
高卒は後がないから辞めるに辞めれないが結果オーライ
言っておくが全てがそうだと言うわけではない。
大卒だってちゃんとやってる奴いるし
高卒でちゃらんぽらんもいるからな
2009年問題とかいういかにもな名前でたまに国会で議論されてるから何かしらあると思うよ
雇う側に仕事ないんじゃまあそりゃ雇ってられないよなあ
いきなり倒産したらなんで対策しなかった。
国内向け産業は割りと打撃低いんだからそっちに向けてアピールできるような技術習得したらどうかね
仕事はあるはず
と思うんなら自分で起業してもいいだろうし
派遣社員はラーメン屋でもやればいいってこと
だからさー、「○○が悪いとか何かのせいにするのやめろ」とか言ってる奴は、なんで変化した雇用環境に適応することばかり主張して、その環境を作り出した制度に問題がないか
って視点を持たないんだ。
自業自得だからおk、とかじゃなくて社会構造としての是非を考えろよ
仕事ないなら畑耕せ
これだけ、食品の自給率が問題になってるんだから、日本もはやくイギリスみたいに農業の法人化を進めてそこへ人員送りこめばいいのに
外国産よりも日本産の食品食べたいだろうし、みんな
横からすまんがリチャード・クーを引き合いに出すのは危ないなぁ
いや、俺もその主張に関しては賛同するが、著作の論理が無茶苦茶だとフルボッコにされた経緯もあるしねぇ
よくも悪くも標的になりやすい。
んで、1195は小泉政権の政策を評価してるわけだから、経済政策の観点からは現政権と対立する。それだけで不支持に回るとも言い切れないが、1195が麻生首相支持と見るのはどうかね
そもそも正規雇用枠が足りてないのにどうもならんだろ
叩いてるのはそういう事もわからないレベル
まさに足の引っ張り合い
飲食関係って今景気良くないと思うんだが
その業界が儲かってて利益が出せると踏んだんならラーメン屋でも
なんでもはじめればいいんじゃないの
というか打撃のすくない国内向け産業って言われてラーメン屋とか
言い出しちゃうのにビックリだよ
自分が見つけてない青い鳥を派遣に探させんなよw
社会主義も資本主義も根本は人間の本心から生まれたものなのに、やたらとレッテル貼って毛嫌いするのは何でなんだろうね
「それは社会(資本)主義的だからいけない。」みたいな言い方って何の理由も表せてないと思う。
まあ自民党のなんとか長だけど
別に特定の政党支持者ってわけじゃないから変な邪推しないでね
国内向け産業にも、時間差はあってもダメージはくるだろうなあ
官公需産業はどうかね
食い合いでやっぱり厳しいんかな
>んで、1195は小泉政権の政策を評価してるわけだから、>経済政策の観点からは現政権と対立する。>それだけで不支持に回るとも言い切れないが、>1195が麻生首相支持と見るのはどうかね
どういうわけか派遣を自己責任、自己努力不足だとたたいている奴が
なぜか同じコメント内で麻生首相がんばれと言い出すんだよ
麻生首相の行動およびリチャード・クーを著作を読めば、小泉元首相の政策の全否定から入っているのはわかるはずだ。
つまり、彼らには小泉路線=麻生路線という思い込みがあるんだよ
区別ができて無いんだよ
だから1195も区別ついてないという前提でコメつけた。
リチャード・クーは財政出動派だから、氷河期の連中の
自己努力、自己責任が不足しているなんて観点はまったくない。
派遣をたたいて麻生首相を応援してる連中は矛盾しすぎ
だから、麻生首相を応援するなら一度はリチャード・クー氏は
読んどけといってるだけ
リチャード・クー氏の言っていることが正しいかどうかは私は知らん。
ただ、今後の日本の発展に必要な本質的な公共事業に向けることが
出来るならそんなに悪くない手だとも思っている。
ま、自民党は無理だろ
わけのわかんない道路作っちまうからな
農業は参入障壁高いよな
荒廃して放置されてる田畑でも、地主はタダでは貸さないし
自分が見つけてもいないっていわれても人それぞれ向き不向きはあるから細かく指定していないだけなんだが
動画が好きだったらAEのプラグインとか作って売るとかでもいいだろうし
携帯関係はあんまり影響ないみたいだから国内の携帯向けにサービス考えるとか
つか派遣って括りの中に自らいる限り何言っても無理そうだね
派遣社員に派遣でしてきた以外の技術があるわけないし、起業のノウハウがあるわけもない。
何十万人いるんだか知らない派遣社員が他の仕事に転身してうまく職につけるどころか起業出来ちゃうと思ってるなら楽観的過ぎて笑っちゃうね
米なら耕運機、トラクター、乾燥機その他諸々の備品だけでえらい初期投資がかかるし
農作物もハウス栽培や暖房なんかの投資が必要なものは出来ないね
ブランド品は開発者の許可がないと作れないし、そうでないものは豊作だと畑ごと耕した方がマシな状態になるリスクだってある。初心者にはオススメできない。
農業云々言ってる奴は、「農地法」と云う糞法律を知らないのか
>派遣社員に派遣でしてきた以外の技術があるわけない。
へーそういうもんか
人間なんかしら興味の対象があってそれに詳しくなっていくもんだと
思っていたんだが違う人もいるんだな
派遣でしてきた技術とか人脈は応用出来ないもんなんかね
こう言う状況で切り易いからこそ、正社員より金を出して派遣を雇っている訳だが
派遣の保護強化で起こるのは、派遣の安定化ではなく雇用の消滅だろ
そんなウザイ人間雇うぐらいなら、海外に工場を作ったほうがまし
ってか、安定して人材が欲しいなら、そんな割高の人間使わずに既に正社員を募集しているわな
ここの米欄は割りと正常と思う、まだこれだけ事象に対して
客観的論点から切り込んでるから
2chの派遣叩きは、金で雇われた工作員が
書いてるんでないかと思うぐらい不自然
競争があり管理者をしっかりさせた(半
)共産主義が最強だと思う。資金や物資の流れ・技術・設計図など完全に情報公開し、生んだ技術や売れた量によって金を分配する。
新技術と技術の組み合わせの開発を重視した開発至上主義
鎖国しないと成り立たなそうだなぁ
軍事的にも物資的にも
ところで民主主義の共産主義ってどこかに例あったっけか
例えば中には工場でネジ締める仕事してたらその工場しか知らない工場長みたいな人脈しかないだろうし
事務してた派遣がその経験を生かして職探しても求人件数が減っては誰かしらこぼれるだろうし
まったく別の関心事に手を出しても成功まで漕ぎ着けるのは全派遣社員の何%だろうかという話
AEのプラグイン云々に1%の派遣が参入したらその業界は物凄い競争になってどこか潰れるでしょう
まぁ派遣も少しは頭ひねれと思うけどね
椅子取りゲームの椅子もまだ少し残ってるかもしれないからね
まったくそのとおり
麻生と小泉は少なくとも政策的には
水と油なんだよね
どちらに理があるかは各人が判断すべきだとは思うが、麻生は所信表明演説からして、財政出動し景気を回復させパイを拡大した上で
財政再建を同時に行うがあくまでも目的は日本の繁栄にあると強調してる。
一方小泉はもともと大蔵族だし巨額の赤字に感覚が狂ったか財政再建ばかり
優先させて国富を垂れ流し、日本のスラム化すら厭わない。またバブル期に救った銀行の優遇措置は以前そのままにしてきた。どう考えても利権まみれじゃないとはいえない。麻生首相(リチャード・クー氏)を支持するなら、派遣にされてしまった人たちはあの小泉元首相の愚策のせいでこんな目に合わされてという形で同情的になるはずだ。もしも自己努力、自己責任論で小泉元首相を支持するならば、小泉元首相が正しい路線を敷いてくれたのに麻生首相がめちゃくちゃにしやがってと憤るはずだ。小泉元首相と麻生首相2人の政策は両立しない。
麻生氏の方が自民党らしいけどね
派遣法に問題あるのはわかるが
結局のところ
大企業の派遣>中小の正社員
とかおもってるから職がねーんだよ
いいかげん派遣は自己責任、あいつらの怠け、甘えが悪いんだ。60年前の戦争末期苦戦してるのはお前ら下っ端の精神力が足りんからだ。下っ端同士のリンチをエスカレートさせた知性のレベルとなんら変わりない。
いくら怠けが原因だと仮定しても、3割も非正規雇用になる社会はおかしいだろ
日本人の勤勉さと大学進学率からから考えてもありえないんだよ
切られて困るような貯蓄をしない生活してるほうが悪い。米は見てない。
日本の非正規雇用の割合って36パーくらいだっけ
フランスは4パーだとか
中小は不況のときは理不尽な潰れ方するからなあ
黒字倒産したり
よらば大樹、って気になるのもわからんではない。
中小零細の優良企業とか、求職側に調べようがあるんかな
フランスは公務員の比率が労働人口の3割
日本は1割に満たない。
よく聞く「税金高いよ公務員の給料下げろよ」っていう批判が
的外れだと思うのだが
フランスのように公務員がたくさんいれば他人事のように「給料減らせ」
なんて言わなくなるかもな
欧州は国の権益が広くて面倒見が良いが企業の活力があるようには見えないな
税金も高いし
日米のような形が良いのか欧州のような形が良いのか長所短所はあるだろうけど
切られてこれから無職になりますって派遣は、例え貯金があっても部屋を借りるのは難しそう
金がないのだけが問題なら、貯めておけよと思わなくもないが
正社員の貯蓄分の給料を派遣に回せば内需がましになるはず
日本の官僚組織はフランスをモデルに成立された。それゆえ、公務員が増えるのは本来正しい。しかし経済はドイツ型(今はアメリカ)を取り入れてしまったのでシステム的に矛盾がはげしい。特にアメリカは官僚組織を極小にするタイプだからとにかくややこしいことになってる。
統一性が無いんだよ
そこで民主党の提案する「働いたら負け」法案ですよ
ちょっと働いてすぐやめたらあと半年は金がもらえまくり
もちろんその金はお前らじゃなくて納税してる労働厨が払います。
俺も会社で派遣使ってるけど、やっぱ使えん奴多すぎよ
何をやらせても、「そりゃお前、正社員にはなれんよ・・・
」ってことが多々ある。
不景気になったら真っ先に切られるのは派遣やら期間工なのは誰でも想像出来るしそういうものでしょ
派遣先に文句言うのはすじ違いだよね
派遣元に言えよ
そもそも派遣先に撤回をお願いしたり半ば脅迫で撤回させたりして何か意味あんの
そんなのも分からんから派遣なんだろうけどさあ
通告だって1,2ヶ月前なら良心的でしょ
ただ、救済が必要だとすれば寮暮らしの人
通告から最低3ヶ月〜最大半年は住まわせてやらないとな
甘える奴もいるからあくまでも法的に最大半年
後は、契約満了前なら最低で基本給の60%以上*残契約月数はあげてもいいかとは思うけどな
その程度の規制・法整備は必要かもね
あとはいらねえだろ
派遣で食ってた人だってこういう派遣って形態があったから今まで仕事があったんだからさ
無けりゃ今頃どうしてただろうねw
その問題だらけの派遣法のおかげで職にありつけてた連中がうるさいだけだろ
ただの元の木阿弥じゃない。
テレビに出て「寮追い出されるのに貯金がない」なんていっちゃってる連中は最下層なんだろ
会社の前でビラ配ってる暇あったらハロワなりなんなりで次の仕事探せよ。
新聞配達とか住み込みの仕事もちょっとはあるだろ
だから、安直に外国と比べるなって
田嶋センセイですか
新卒のときに正社員の道がなくて仕方なく派遣になった人で
まだ派遣になって2〜3年というのであれば同情するけど
5年も10年も派遣やってるなんて人は
そもそも這い上がる気力も能力もないんだなと思う。
派遣しか道がなかったとしたら、派遣になったその日から正社員の道を探し続けるのが当然
派遣という地位に危機感を感じずに何年も過ごしながら、今頃になって
「一度派遣になったら抜け出せない。「派遣じゃスキルがつかない。俺の努力が足りないせいじゃない。
なんていっても無駄
こういう自己責任論は理屈云々とは別に嫌いじゃない。
日本人の勤勉な面が出てて好感が持てるよ
昔は派遣という働き方、とか喧伝してたような気がするが、やっぱりこの国では正社員でなくてはならんのだよな
派遣、正社員の違いは働き方じゃなくて、身分の違い
保護されかたが段違いだもんね
でも中小じゃだめ
わりと簡単に会社ごと消える。かくして若者は大企業の正社員だけをひたすら目指す。
しかしどうなんのかね
米国だのみでやってきて米国がこけたら最強企業だったはずのトヨタが一気に赤字だ。このまま米国の消費が戻らんことも考えられるし、戻ったとしても以前ほどの購買力になるとも思えん。またビック3と労働組合が政府と和解して日本企業なみの給与水準になった場合、日本車に対して米国車がアドバンテージを持つ可能性すらある。
奴らライン工で1000万円もらってたらしいからな
それを500万に落としただけでもかなり競争力として違うだろう
大企業もあてにはならん時代になってきたな
そうなると経営者以外みんな派遣ってことも考えられるな
思ったんだけど、派遣ってある意味ゆとりじゃね
「俺は(努力してないけど)悪くない。会社が悪いんだ。
努力してる人はそもそも会社に責任を求めない、自らの現状を努力で克服しようとしてるんだから
理屈だけでいくと、確かに派遣の意見は間違えている、が
だからって勝手に野垂れ死ねってわけにはいかない。
マスゴミはハケンハケンと煽る前に、もっと危険性を伝えるべきだったし
国もこうなる事は予想すべきだった。
派遣の奴が努力して正社員の椅子を勝ち取ったら、別の誰かはあぶれるわけでしょ
椅子取りゲームなんだよね
努力したとかしないとか、それだけの問題にしちゃうのはまずくないかなあ
確かに、原因は派遣のせいだけではない。
けど、原因の一端には派遣という労働形態を選んだ自分自身ってのも
わかっておいてもらいたいよ
仕事なんざ選ばなきゃいくらでもあるってーのに
答えはここにある。
主婦のパートタイマーとか学生のコンビニバイトまで数に入ってるんだからそのぐらい行くに決まってんだろ
失業者には、無料でヘルパー資格などを取らせるべき
介護関係は全然、人が足りていない。
一生懸命やってる奴ばかりなら手を取り合ってやっていくのも悪くはないけど
若い頃や今現在も楽してて、そのツケが自分に回ってきてから責任転嫁したり甘いこと言い出すから
誰もその手を取ろうとしないんだって気づけよ馬鹿ども
まあそれはいいんだけど、正社員も大手だけで13000人以上リストラされることについて何で誰も触れないの
自己責任・自己努力も大事で派遣社員にはその辺が足りないってのも思うけど、制度自体に問題が無いかといえばそうは思わないけどな
制度には全く疑問を持たずに自己責任のみを声高に主張する奴がいるが、そういう奴らはどんなに理不尽な制度を与えられても、その制度の中で上手に生き残ることだけ考えて制度を改善しようとは考えないのか
んなことないだろ
社会に出たこともない学生の分際で酷い言いようだな
ハローワークに並んでる人達に同じ事言えるのかね
根本的な事を聞きたいんだけどさ
まさか派遣の人って この先ずっと(老後まで)派遣で行くつもりだったの
派遣社員でも失業保険はもらえるぞ
ハローワークと派遣会社に手続きして来いよ
複数の派遣先をまたいでいても、そのらの期間を加算された分の
保険がもらえる。それに、つい先日失業保険をもらえる期間を延ばす改正案が出されたところだ。今は受給期間が労働年数に応じて90日〜330日だけど60日ぐらい延長されるかもしれない。その期間に新しい職場探すしかない。
どういうつもりだったんだろうな
まあ大半はその場しのぎじゃないのかね
あと派遣でも勤務成績が合格ラインなら正社員登用前提ってのもあるらしい。
ホームヘルパー二級でさえ、軽く10万越えるからな
まあ、職種問わずに三年以上働いてたら、「職業訓練給付金」が使える筈だから、6、7万ぐらいで取れるんじゃね
>あと派遣でも勤務成績が合格ラインなら正社員登用前提ってのもあるらしい。そんなの無い。
派遣で3年勤めたら、正社員にしなければいけないんだけど、2年11ヶ月で切るんだよ
別にそこらにある無名の会社じゃない。名前を出せば誰でも知ってる有名な一部上場企業での話だ。
つまり、派遣できた連中は最初はそれを当てにするんだよ
3年たったら正社員になれるってな
それだけが希望なんだ。ところが企業はそういった狡い手でやってくるわけだ。
立場弱いからな
ひどい話だが受け入れるしかない。それに1ヶ月休んだら又同じとこで雇ってくれたりするんだ。
派遣先と派遣元が組んでやるんだよ
派遣先にしてみりゃ正社員にしたくない。
派遣元にしてみりゃ派遣はいいピンハネ対象で、2年11ヶ月もやってくれるような派遣はまじめで
使いでがあるから手放したくない。つまり派遣登録者にとっては完全に逃げ道なんぞ無いんだ。全ての人間を裕福にすることが出来ない社会なのである。
全ての人間を正社員にすることさえ出来ない社会
貧しい、職の無い者が存在することを許容することで成り立っているのだ 今は
つまり限られた席を奪い合う戦いなのだ。強い者が勝ち、弱い者が負ける これ自体は問題無い。
ただ、負けた弱い人間の数が、勝った強い人間の数を圧倒的に追い越した時
果たして何が「強者」になるのだろうか
>>1285 3年規定は本当は「該当業務の派遣契約」が対象何だけどな
その間に派遣社員の入退社があっても3か月空白期間がなければカウントはリセットされないんだ。
収入に穴があけれなくて派遣になるならば、紹介派遣」を頭に入れておいた方がいいぞ
・・・景気悪いから少ないと思うが
紹介派遣は基本的に中途採用と同じだ。最長6ヶ月の派遣契約で仕事をした上で正社員になる。当然、1287が言ったように数は少ないし、つまるところ中途採用と同じ考え方になるから、実務経験、技能が重視される。まず普通の登録型派遣では大変厳しい。技能がそもそも身についていないことと登録型派遣の経験年数がどうしても普通の経験年数より割り引かれて考えられるからだ。技術を身に着けたいのなら特定型派遣というのがある。これは工業系技術などの技術に特定した常用型派遣者だ。これは派遣会社の正社員になる。派遣者が正社員になるならこれが一番の近道だ。
しかし所詮派遣会社の正社員なので、使えなくなったら、扱い厳しいぞ
派遣会社の社員は特定派遣の正社員を一段低く見るしな
派遣はきられるのが最初ってだけだよ
派遣は会社の有効労働力の調整便だからね
だから入社しやすく、金も高い。
で派遣が切られるのはその調整
だがその調整以上に会社が傾いたなら、社員がきられていくだろう
しかしよく考えたよなw 派遣という待遇、待遇の構築により日本の若者の労働意識は確実に変化する。
遊んでても、気楽にフリーターを28近くまでやっててもどうにかなるという甘い認識が飛んだだろ
どうにかなってない派遣がすぐそこにいるんだから
大企業にとっても必要で、今まではこの調整便がないから、予想最低人数のギリギリしか雇わないで糞忙しい、労働基準違法しまくり
社員は高コスト
しかも予想より販売が下回ったら・・・・解雇もしにくい。だったが、近年大手の社員待遇は昭和と比べると上がってる。派遣の出現でバランスが取れたわけだ。
これからはよくいう負け組みとか言ってたけどw
負け組みとかなんだよwwwww馬鹿じゃねって感じだったが
今後は派遣=負け組みって認識になっていくよ
勉強していい大学はいらないと、いい会社・・・から
派遣になるわよって言われるだろう
社員より下の待遇が出来たしな
バイト、パートはおばちゃんとかが他になにかある片手間、若いのがやる仕事って感じだったしね
どういうわけだが、派遣のことを遊んでいると言う連中が多いが、こと氷河期に関してはみんなまじめで熱心だよ
何しろ何十社も落ちて就職がいかに難しいか、職を得ることの困難を知っているのはこの連中をおいて他に無い。それゆえすごくまじめで熱心な奴が多い。派遣にどういうイメージを持ってるのかそれとも単なる想像なのか知らないが、氷河期は別のイメージで見てやったほうがいい。
うちの近所のホンダの期間従業員の寮があるんだが
その寮のまん前がパチンコ屋で、就業時間外の期間従業員で
毎日あふれかえってる。少し離れた居酒屋や大型のゲームセンターにもよく出入りしてる。
そういう人たち
一、二年前には「正社員になるやつはバカ
派遣が一番おいしい」
とか寝言こいてた奴らだろ
最初の予定通り契約が切れてるだけじゃねーか
氷河期だとか学歴がどうとか言ってる馬鹿がいるが
学歴が客観的にどうか、じゃなくて
プライドが学歴より高いだけだろ
安いプライド抱えて、努力と要求が見合わなくて
職がみつからなかった連中が何をいってんだ。
ネット上だろ
負け惜しみぐらい流して聞いてやれよ
本心は正社員になりたかったに決まってるじゃないか
しかしお前らストレスたまってんだなあ
なんだよ、てっきり世間知らずの学生が、青臭いことを言っているのを
嘲笑う記事だと思ったのに、ガキと引き籠もりばっかりかw
わざわざ大学生活板からレス引っ張ってきている意図に気づけよwww
派遣という叩きの対象を作ってこういう風にガス抜きさせるのも
企業の目論見の内なんだろうなぁ
派遣切りは当然だろ
厳しい入社試験もなしで正規雇用以上の給与だったんだから、それなりのデメリットもある。
問題は、それを理解できる人間はとっくに正規雇用を目指していて、派遣に安住してるのはそれすら理解できない間抜けだったってこと
働いたことのない連中の書き込みの多さにびっくりw
元スレ「大学生活板」かよ・・・まじで死ねばいいのにこいつら・・・
大学出れば無条件で勝ち組に慣れるとでも思ってるの
大学出派遣社員なんてざらにいるし
今じゃ派遣が便利すぎて、どこも正社員枠削って派遣ばっか雇ってる。
「勝ち組枠」がいつまでも保障されてると思ったら大間違いだよ
大学生だからしょうがないよねえ
まだ自分の天下のつもりで話をしたがるし
足軽だってことに気付いてない。
派遣は負け組、ニート・無職は底辺
この事実に気づこうね
派遣になるしかなかったとかってのはただの言い訳だから
そりゃ正社員の席は少ないかも知れない、けど
その少ない席は必ず誰かが座ることになっている。
座れなかったってことは負けたってことだよ
競争社会なんだからそれくらいわかってるよね
ピンハネなけりゃ切り捨てられたって仕方がないで終わったかも知れんが
あれだけ給料低くてその上ポンと切り捨てられたら困るわな
恐ろしいのは職の無くなった外国人労働者だな
ブラジル人とか豊田市に溢れかえってるんじゃないか
こういう事態になったときにどうなるかも考えずに
目先の利益に溺れて外国人労働者増やそうとしてた馬鹿経団連
大学生馬鹿にするのもいいけど
現実をちゃんとみようね
誰も助ける人なんていないよ
自分を助けれるのは自分だけ
日本人の「負け組」だって恐ろしいよ
ホコテンに車で突っ込んで手当たり次第に刃物で刺したり、火ぃつけてみたりしてんじゃん
ま、いまんとこグループ組んで何かやらかそうって気配はないけどさ
この先はわからんよね
社会や「勝ち組」への怨念がドロドロ渦巻いてるところに、うまく煽動する奴が現れたら、なかなか愉快な事になりそうだw
本スレも青臭いガキばっかだけど米欄も酷いな
働いた経験の無い大学生だとこの程度が普通なのかも知れないがあまりに程度が低い。
問題は、その「競争」で負けた連中が社会の不安定要因になりかねない事じゃないかね
「負け組」の生活保護のために「勝ち組」がせっせと税金払う社会とか、嫌だろ
負けるが勝ち、なんて笑えもしない。かと言って、ばっさり切り捨ててしまうのも、怒りと憎悪を先鋭化させてまずい。
怒れる底辺労働者ってのは外国にはいくらでもある話だけど、日本人だって、つい2〜30年前には警官相手に暴動起こしたり、競馬場を焼き討ちして売上強奪するくらいの事はやってんだから
鬱屈した怒りってのは、何がきっかけで火ぃつくかわからんのよね
いつ首切られても仕方ないねって思いながら派遣してるし
正社員の制約に耐えられると思わないから誘われても派遣のままでいる。
中小だから「正規も派遣も一人も切らないで乗り切る」とか言えるんだろうけど
私は切られても文句は言わんな
更新のたびにありがとうございます、よろしくお願いしますって言うだけだ。
いい職場だからここにいたいとは思うけど
派遣大量解雇は胸も痛むし不安にもなるけど
契約終了で文句言うのはなんか筋ちげーなと思う。
契約期間内のアレは別として
第二の宅間、第二の加藤、第二の小泉たちが現われるのも時間の問題だな
2009年は最凶の年になりそうだ。
小泉が派遣法改悪したのが問題なんじゃないのか
よくわからん。すまん、教えてほしい。
派遣ってのは派遣会社に所属しているんじゃないのか
給料は派遣会社から支払われているのではないのか
派遣という労働形態を社会的に認めるのであれば、派遣は派遣会社に所属
従って給料は派遣会社から支給
派遣会社が派遣先を与えることができなければ、最低賃金を保証
という形にしないと、派遣会社がぼろもうけ&派遣はリスク高になるのは
自明のような気がするが・・・
いまひとつ、派遣の立場がわからない。自分が切られる立場だったら文句は言わない。
と言い切れる自信がすごいな
雇用の流動性とは、転職貧乏ですね、コストの削減ですね、わかります。
まず役員のコストを減らせ
上半期のコストで役員報酬だけが増えていただろうが
派遣は正社員じゃない。
なんで最後そんなお花畑なかんじでシメたの
今の日本じゃムリありすぎるだろ
それが出来ればベストだけどどうあがいても無駄なのが現状
こんなに社会が閉塞してくると、後は戦争しかないな
農林水産業の経営者の下で働くなんて
派遣以下のただの奴隷じゃん・・・
お客さんたちも大好評です:
新品種類がそろっています。とっても安いし、作りも素敵です。いい物がたくさんありますので、気に入ってます。◆ スタイルが多い、品質がよい、価格が低い。◆ 信用第一、良い品質、低価格は 私達の勝ち残りの切り札です。◆ 当社の商品は絶対の自信が御座います。
お前ら解ってないな
この騒ぎは「派遣社員だって権利を主張する事が出来ますよー(笑)決して困ったらすぐに捨てられる便利な奴隷じゃないんですよー(笑)」って事を馬鹿共にアピールする為のものなんだよ
実際には派遣がお先真っ暗・絶望一直線の就職先って事がばれたら、経営陣様方がえらく困ってしまうじゃねーか
という訳で、正社員は黙って知らん振りしてろ。
何だかんだで、会社は社員が居ないと成立しないんだからな
今の地位に自分が居る事を誇りに思え。
結局、十代の数年間、先を見据えて真面目に勉強し、まともな大学に進学し、まともな企業へ入社した奴が勝ち組
蟻とキリギリスを地で行っているだけの話だろ
まあ、無職が犯罪に走らない様に、炊き出しとか(農林水産業への)就職支援は拡充しないとなw、とは思う。
真面目と努力への報酬に世代格差がないなら、確かにアリとキリギリスで良いんだろうけどね端的にいうなら、去年就活した組と来年から就活する組とじゃ、同じ質と量の「努力」でも、得られる結果はまず変わってくるじゃん
採用枠そのものが違うんだもん
そのへん抜きにして本人の努力不足、みたいな話にすんのも、気の毒だと思うわ
就職してみたら人材派遣会社だったというオチ
でも若いから契約とかじゃなくて正社員だった。
正社員ならボーナス出せクソが
客先の評価良いし俺の単価上がったのに
マジあの社長うんこ
派遣さんたちは何とかしないとだめだよね
だってそうしないと日本の治安とか絶対悪くなるし、ホームレスは増えるは
>もっとみんなが手を取り合って暮らしていければいいのに
そんなこと、ほとんどの日本人は思っていないよ
努力不足の自業自得
派遣みたいな社会のゴミは生涯一生奴隷として無様に生きて、俺たち正社員に楽をさせてくれ。奴隷制度ありの階級社会が、今後日本の目指すべき道だと思う。
派遣叩きは当然だろ
派遣社会が悪い。雇用先が悪い。
派遣は人生の負け組、ニート・無職は日本人の最底辺
在日や犯罪者と同レベル
派遣社員のような奴隷や家畜みたいな存在が、何を主張しても無駄
年金や雇用保険や選挙権すらも必要ないだろ
人権すら剥奪したって構わないくらい
第二の加藤が現れないことを願うだけだね
わかってねぇな・・・
ハケンってのはある意味、派遣企業による労働力の囲い込み
ここに登録しておくせいで個人の就職の努力が無くなる。もしくは企業直採用のアルバイトでも無くなるから直接採用の話しもされにくくなる。
ある程度の一般中堅企業からしたら、派遣企業に払うよりも、直でアルバイトで採用した方が実は中長期では有利
それを派遣企業が働き盛りを囲っちゃってるから、募集すら無い状態でもあるんだよ
ハケンに登録している奴らは早く解除して企業に直接アルバイトでも採用して貰った方がよっぽどましだとおもよ
正社員>アルバイトorパート>派遣ってことな
派遣なんて企業からしたらレンタルと思ってるよ
派遣みたいな底辺を救済する必要なんてないだろ
せっかくの奴隷人材なんだから、生かさず殺さず働かせるべきじゃん
あとは、ストライキや犯罪を試みないように管理するだけ
この不況が終わるとき
ここに書き込んだ皆さん派遣
ちなみにオレニート
ちょいと教えておくれよ
派遣社員って「派遣会社に所属する社員」だよな
つまり、首が切られたわけではなく、派遣会社には在籍してるんだよな
で、何で派遣切りでトヨタなりが叩かれる訳よ
別に職失った訳じゃないじゃん
まぁ、その後仕事が斡旋できない派遣会社に問題はあるけど
まず叩き先を間違えてる。
派遣を語るならそれらを決定する決定的地位に居るもの、つまり役員を語らなければ片手落ちというもの
役員の報酬平均しても上がったよね
うちの会社も小さい製造業だけどさ、実際派遣は責任感なんてないからなぁ
不良作って返品来たって知らん顔だしさ
おばちゃんの派遣さんはそこそこやってくれるけど(パートに昇格してる)、若造の派遣はほんとに使えねぇ。あーだこーだ文句だけ言いやがる。
俺のほんとの居場所はここじゃない、軽作業は俺の仕事じゃないなんて
いってたヤツがいたけど、脳内と現実が一致してねぇじゃねーかよ
まともなもの作れるようになってからにしてくれよ
期間が来ればすぐ辞める。
で、別の派遣に1から教え直しだよ
派遣に作業を教えてる分時間割かれるんだよ、自分の仕事も溜まってるのに
ところで、派遣元に文句を言わずに派遣先に文句を言うってのは
筋的に違う気がするんだが
派遣先の企業に雇われてるつもりにでもなってるのかね
てか、企業が悪い的な報道ってどーなのよ
実際この世界的な不況で、在庫抱えられないから派遣切ってるわけだろ
倒産しろってのか
ここんとこの切られた派遣かわいそう報道でなお一層派遣とマスコミ嫌いに
拍車がかかりましたw
そんなにかわいそうなら自分のとこで雇ってやれよ、マスコミw
正社員ならリストラや倒産になっても雇用保険や貯蓄である程度食いつなげるだろう
でも不況が続いて高齢だったりして仕事がずっと見つからなければ結局今派遣切りされている人と同じ状況になる。学生のころ、こういう期間工や日雇い派遣の仕事をたくさんしてきたから、課長クラスになった今でもこの状況の悲惨さは痛いほど感じている。
自己責任論で片付けるのは簡単だが、自分も単に順番が後だっただけなのかもしれないぞ
こういうときに自己責任論振り回す人間は、自分もテレビの向こうと紙一重であることに気づいていないのではないか
もし自分の番になったら、あなたは今と同じことが言えますか
もし医者や公務員が余裕ぶっこいてたら、すげぇ叩くと思うよ
学生時代の努力がどうとか、そんな話は一切せずにw
1から教え直しになるのは、そーいう形態の労働力雇ってるんだから仕方ないわな
もう北海道辺りにソフホーズでも作って、切られた奴等集めてイモでも掘らせてろよ
奴等も仕事見つかるし、食料自給率も上がるしどっちも得だろ
そうなったらなったで「寒い所で農作業なんて嫌です。
」ってな事になるんだろうけどな
どうしようもねぇ
冬に出来るか
夏の北海道って最高だろ
それ派遣じゃなく短期アルバイト パートに「昇格」ってくらいだから
少なくともアルバイトの扱い
アルバイト扱いしておいて仕事を覚えるとかを求めるなら、せめて長期アルバイト扱いで募集しろよ
それこそ求人側の求めるものがおかしいからそんな連中が集まり、派遣をそう扱うようになったってだけじゃないか
結んでた契約が切れただけだろ
最初からわかってたと思うんだが
嫌なら正社員になればよかったのに
まあ、正社員でもクビ切られる時代だけど
大半の派遣は社員以下の責任感と仕事しかしない。
でも、社員以上の働きをする人は社員に転職してる例もあるよ
派遣50人ぐらいに対して年一人か二人ぐらいだけど
既に出てるけどだいたい正社員雇用より派遣で人集めるほうが出費かさむ。
それは、使えない人間が混じるリスクと、人数調整の手間を派遣会社に
担保してもらってるからなんだよな
会社にしてみれば派遣からそういうの探して雇ったほうが、変に中途採用取るより便利だしねぇ
試用期間過ぎると欝が発生する人とかいるし
どうして馬鹿にされながら働くと思っているんだ。
馬鹿にしたほうが命令をする時気安いという心裡はわかるが、馬鹿にされながら働く方は続くわけがないだろう
信頼されて働くほうが続くということが、わからないのだろうか
そんな態度はすぐわかるし、そんな態度だとその程度の人しか集まらないよ
まともなひとは嫌な気分になるから
根本的な原因は
アメリカからの「年次改革要望書」を
そのまま政策にしてきた「自由民主党」のせいですね
郵政民営化もアメリカの要求、労働者派遣法改正もアメリカの要求・・・
それでも切られてから労働組合作る・入るのはおかしいだろ
そもそも正社員を守るための労働組合が、派遣の味方をしてはいけない。
労働組合が労働者側に立って味方をしてはいけないとかなんぞwww
日本は共産国ではない。自己責任をもっと認識すべきであると思う。派遣会社を悪くいう方もいるが私はそうは思わない。
派遣会社を運営するシステムの上で仕事として派遣会社を運営しているのでしょう
その派遣会社に依存して仕事をしていた人は多いはずです。
正規雇用者と派遣労働者との仕事量の差がないなどと愚痴を聞きますが、正規雇用者は派遣労働者と変わらない仕事をしていたとしても、派遣より仕事をしていなくても、派遣にならないようにしてきたのではないでしょうか
逃げずに受験勉強をしたり、就職活動をしたりね
学歴のある人はそれだけ努力したから学歴がある。
ちなみに私には学歴はないけれど
今まで、その日暮らしができた日本が良かったということです。
今、派遣労働者の方たちは今までの自分を反省するところからはじめるべきでしょうね
その上で行政に助けてもらうのはいいと思いますが・・・
正社員・アルバイト・派遣様々な雇用条件はありますが
明日から派遣社員としてやっていく事が決まったとき
自分がいつ解雇される。
または会社が倒産するかは頭に無かったのでしょうか
テレビなどの報道などで連日ニュースとして取り上げられていますが
元派遣会社員の方達を見ていると立て続けに解雇された上で
蓄えの底が尽きた感も見受けれなかったもので気になりました。
年齢も40-50代位の方達ということで若い頃のように
無理を出来る歳ではなくなって来ているとは思いますが
それならばまず大事を考え働き出した頃から
貯金の一つでも出来たのでは
ちょっと話がずれるかもしれませんが、東海地方などに多くの外国人「派遣」がいますね
派遣会社が外国に支社を作り、日本に連れてきたものを、メーカーなどが安価な労働力として使ってきました。不況により彼らも多くが雇い止めになりました。一部は帰国していますが、そうでない人々もいます。
「ろくに日本語が使えず、さりとて当面は職の当てもなく」という外国人が増え、彼らにあてがわれていた団地や周辺の住民などは、なかなか微妙な心境のようです。
このような状況が生まれている事について「責任」を問われるものがいるとしたら、誰なのでしょうか
派遣会社なんぞに登録してる時点で終わりじゃないのかな
どれだけ派遣料もらってるのか よく知らないけどさ、ボロイ商売だと思わない。
ただ派遣するだけじゃん
いらなくなったら すぐポイだし
てか、派遣会社っていくらもらってんだろ、派遣社員一人あたり
ちゃんと現状理解してるか
学生さんかい
個人叩いて悦ってる場合じゃないんだよw
自己責任という言葉はむしろ弱体化させないといかんよ
何故ならすべての責任を個人に押し込んでおkになってしまってるだろ
やっぱ戦争だよ
戦争やっててきどに有能な外国人に死んでもらえばいいんだよ
たとえば、アメリカがなくなればアメリカへの発注分が日本に来るから
日本が収入増えてうっはうっはじゃん
だから、戦争やろうよ
中国もインドもアメリカもEUも滅ぼして
日本とそれに隷属する世界ってなればみんな正社員だよ
派遣の存在は仕方ないよ
ただ、派遣会社の中間搾取は大きく制限されるべき
それと、いずれは派遣そのものも少数にしなくてはいけないが、それをいきなり企業に命じたら倒産→国内産業ガタガタ→日本だけの不況or国家倒壊だ。
5〜10年の猶予を与えて、全従業員のうち派遣は20%までにするとか、そういう遷移期間を挟んだほうが良いだろう
もっとも、この国の支配者階級がそんなことするわけない。これからも2極化は進み、特ア移民であふれかえった日本はもう2度と立ち上がれない。3流国としてはいつくばって生きていくしかない。
▼良い文章とは何か
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コメントありがとう御座います。
良かったんじゃないでしょうか
まあ一番ワラタからなぁ
決勝のオードリーはなんかテンパってる気がした。個人的にはダイアン、U字工事、笑い飯のネタが好みだった。好きなのは飯とナイツだが、まぁノンスタかなと思った。あくまで個人的な意見だが、ノンスタイルもの凄くつまらなかった。どのくらいの割合で面白いと思った人がいるのか知りたい。
U字工事が一番面白かったな
最後は迷った。
| 淡路たまねぎ
すげー面白かったわ
予選はモンスターエンジンが最高だった。
さっさとりっこっん
実況のオードリー擁護がひどかったな
確かにノンスタ華ないし今回レベル低かったけど
アンタやサンド見たく関西偏重審査ねじ伏せられなかっただけじゃん
ノンスタおめ
まだ見てなくてあとで見ようと思ってたのに
タイトル変えといてくれよ(T_T)
他2組がつまらなかったから妥当
個人的にはあまりNONSTYLEはまんなかったんだけど
みんなテンパってる中でカチッとまとまってた気がする。
なにはともあれ、これからがんばって
梶原には同情する。
『エンパイアステートビル』のツッコミの西沢さんだっけ
大口叩いてたらしいのにね
西野が得点出たらもう涙目で、一番ワロタ。
西尾さんダメだったの
あの感動をもう一度
キンコンは去年の方が面白かったという体たらく
コント入りしてんのに演技しない西野って
おれはオードリーがキャラだけでネタを全くおもろいと思わんかったわ
ノンスタは普通にネタがおもしろかったけどキャラが希薄だた。
ナイツは新しい新しい言われてるけど旧い紋切りボケ連打でネタ選びイマイチ
キングコング自信満々だった割に空回りしすぎてつい苦笑した。
ナイツは毎回安定して面白いから好きなんだけど、今回は勢いで負けちゃったな
やっぱり爆笑を取らないと優勝は厳しいのか
ツッコミがさぶいだけでキングコングおもろいけどなぁ
梶原のボケも大したこと無かったじゃん
南野さん残念だったね
ダイアンは3〜4番目くらいだったらもっと面白かっただろうな
ネタ順てほんと大事ね
ザ・パンチが一番美味しかったw
爆発的に面白いわけではなかったけど、他2組よりはよほどマシだった。
全体に小粒感
俺はオードリー嫌いだったが手前の空間を使ったのには驚いた。ノンスタイルはよくわからん。
街頭はチョット面白かったけど
オードリーでもノンスタイルでもどっちでもあり得る感じだったな
でも、ノンスタイルは一回目との落差が激しすぎて、オードリーが勝つかと思った。ナイツのネタはあの短時間で二回も見れるもんじゃないし、盛り上がりに欠ける。
大西さんまたダメだったの
ホントにダメな奴だな火事原大西は
てめぇ、まだ録画してみてないのにばらすんじゃねぇよ
中途半端になっちゃったモンスターエンジンとかよりは、はるかにおいしいポジションだったな>ザ・パンチ
西野のツッコミが誰かに似てる、スゲー似てる、と思ったんだけど
フットボールアワーの後藤だ。
ノンスタ普通に面白かったよ
イキリとかやめて正解だったねおめ
棒みたいに倒れるのやってほしかったわー
第一回目から毎回見てるけど、決勝進出コンビが
全部面白くないっていうのは今年が初めてだった。ノンスタイルの米粒で死んだ。
白いのが、相方のいきりをいじり倒すネタが好きだったんだけど、やんなくなったのか
今年レベル高かったと思うけどなあ
少なくともキンコン決勝に残らなかったんだし
網戸でくそわらった。
西田さんの日記が楽しみ
他がレベル高かったからじゃなくて
キンコン自体が去年より面白くなかったから
順位落としただけだと思う。
キャラ漫才も2回以上はナシだな
ノンスタイルで妥当だったけど
このレベルが最低ラインだったのが昔のM1じゃなかったっけ
いいネタだったw
ぶっちゃけU字工事のが面白かったとは言わないが
ナイツと入れ替わって決勝行ってもよかったと思う。
一番上手かったのはNON STYLEだからこの結果は妥当だな
個人的に一番面白かったのはオードリーだが、最終決戦のネタは荒くてそこがマイナスになったんじゃないかとチラシの裏
オードリーはキャラ芸だからちょっと評価がわかれるなとは思った。まぁ、決勝はノンスタd良いと思う。
タイプ的にどっちも好きなたいぷではないのでどっちでもよかったけど
ただ笑い飯は今回はややもち直したかなと思った。
ノンスタイルみたいなのは3〜6位ぐらいで、その上に更に2組ぐらい頭一つ抜けてるのがいて
その辺が優勝争ってるのが昔のM1だったと思う。昔のっていうか、面白かった年はそんな感じだった。
マンチェスターU優勝おめでとう
楽しみだったのに全体的に面白く無かった。しかし上戸彩が可愛すぎてオナニー2回もしてしまった。西田「思ってたんと違う。笑い飯は落ちたときのコメントに定評があると思う。今日は西野さんがいつにも増して調子が悪そうだった。笑い飯はむしろ闘牛ネタだけで押しちゃってほしかった。
最後まで西田に闘牛士やらせないネタで
それ俺も思った。なんか途中で違うネタになってへんだった。笑い召しに決勝でエキドナの洞窟のネタやってほしかった。でも笑い飯の負けたときのコメントが一番おもしろかった。
去年はまだ勢いで笑えたけど勢いしかないって状態だったのに
そこから勢いすら削ってしまった西山さんは何考えてんだろう
もはやお笑いで生きていくつもりがないんじゃないだろうか
予選のノンスタがいまいちだったから、オードリーだと思ったんだがなあ
あそこは、うまくまとめた手腕より、勢いを重視してほしかった。笑い飯、決勝で物マネするのに手を使うネタやってたら優勝だったと思う。
決勝行けないってどういうこと
キンコンつまんねwww
西原と梶原勢いだけで寒すぎますww
全体的に小粒
笑い飯が優勝すべきだった。
M1は衰退、縮小するのでは
ケイダッシュの波が芸人まで
ねらー完勝か
アンケ一位とまったく同じこと思ってた俺わろすwwww
うーん、やっぱりノンスタイル面白いのか
普段漫才とかお笑いとか見ないからかもしれんが、新鮮な驚きを感じた。暇を持て余した。ってのはまあ置いといて、オードリーは1回目のクォリティが決勝でも出せてたら優勝だったと思う。ナイツが決勝に残った意味が分からん。
モンスターエンジン残せや
モンスターエンジンおもしろくない。
最初はおもしろいと思ったけど
おまえらの松崎しげるネタ的な感じで飽きる。
ナイツ不評だな
個人的にはノンスタイルと遜色無い位良かったと思うんだが
新しいと言うの当たらないと思うが、勢いだけで押し切る漫才と違ってわりと
万人に評価されるものだろうと感じた。
なんだかんだ言ってテレビ見てるしお笑いすきなんだなみんな
確かに決勝進出者の中で選べって言われるとどれも微妙なんだが
ノンスタイルは決勝進出自体が謎
の中で、かなり下の方だと思った。
NONSTYLEはオンバトでもチャンピオンになったしな
キンコンは事前に言いすぎなんだよ・・・
デビューしたての頃は好きだったけど売れてからいまいちになったなぁ
これはさすがに・・・
オードリーが優勝したら2年連続で敗者復活組優勝になっちまう。もうそうなったら本戦の存在意義がなくなる。
つまり最初からオードリーの優勝はなかったって事
ノンスタイルのどこがおもしろいのか
全く笑えない。オードリーは笑えた。
ないつは腹が立ってくる、内容のない漫才で
本編見る前に知ってしまった(涙)
ここまでノンスタがベタ褒めされる意味がわからん。どこが面白かった。
とにかく西野ざまぁwww
紳助が最後にフォローしてたけど
やっぱり今年は全体的にレベルが低かった気がする。
第三回からDVD買ってるけど、今回は買わないかも
漫才の面白さとか全く分からんけど、見てて一番笑えたのがノンスタイルだったので、まあ自分としては納得でした。
ただモンスターエンジンも面白いと思うけどなあ
ナイツの酷評は準決勝と同じ感じのネタなのがでかかったと思う。
ナイツは決勝でヤホーだったから、最終決戦ではゴーグルを使えばよかったのに
まあ、ノンスタおめ
イキリっていうけどイキリって何
オードリーのつっこみウマすぎ
なんでも拾えるやんww
相方を誤ったな
おれそんなにキンコン嫌いじゃないけど
漫才のシメの
がなんかむかつく。
風邪の谷を治すか→それはヤワラちゃんの仕事だろ
は地味にワロタw
お前ら以外とお笑い大好きなんだなw
誰も知らなくて少し淋しいぜ
消去法で今年はノンスタで妥当だったと思う。
ダイアン、U字はまあまあ面白かったけど
オードリー、ナイツは一回も笑えなかった。
まあ一番笑った瞬間は笑い飯の敗退コメだったけど
カルテとカルタは同じ言葉なんだからボケになってないだろ
俺は一番馬鹿馬鹿しかった笑い飯が一番笑えた。
梶原は中高生でクラスのお笑い担当だったのを
そのままコントでやってるような感じが何とも
去年もそうだったけど、余裕が無いと言うか焦ってるように見えるのが面白くない。
アンケートで西野ざまあwwwに反対してるのは本人かな
まあそうとしか考えられないが
ナイツはのネタは文章的な笑いだから舞台とかでやるにはどうにも地味だよな
一番漫才らしいと言えばらしいが
コントに近いのもいたし
普通にノンスタ一番面白かったよ
ナイツはちょっとテンポがおかしかったね
もうちょっと速いか遅いかなら素直に笑えそうなんだけど、なんか中途半端な間で進めちゃった感じがした。
メガネの引きは面白かったけど
今年こそは笑い飯いってほしかったが
あの3組じゃノンスタが一番笑えた。ナイツがあんな高得点だったのがわからん。
笑い飯のネタもひとつ見たかったぜ
オードリーが何で一位で決勝に上がれたのかがよく分からん。
準決の採点はなんかおかしいだろ
今田さんが無理矢理笑って疲れた顔してた。
ノンスタで妥当だろ
ある意味ちゃんと「漫才」やってたし
てかヤフーの記事のコメントひどいな
あいつら馬鹿だろw
レコ大はこの売り上げで大賞
って感じで言えるけど
漫才を数値化するのは不可能だから誰が優勝しようと賛否が分かれるのは妥当
NON STYLEは唯一ナマで見たことあるコンビだったから応援してた。一人テレビの前で祈ってたぜ 決まった瞬間思わず叫んでしまった。
他にはモンスターエンジンはよかった ありがちだが洋画パロのクオリティ高いw
オードリーは面白かったが、ボケのあのキャラ作りいらんだろ ウザすぎる。
イキリは全国向きじゃないからやめたのか
>>1086 イキリは「何かカッコつけちゃってる」って感じな
ジャケットの下がタンクトップ、ってボケとかあった。
とにかく、ノンスタほんとにおめでとう
オードリーがツボって腹抱えて笑ってしまった。
ノンスタは普通におもしろかったが
U字とモンスターエンジンも決勝レベルだったと思う。
ノンスタはオンバトで悪いイメージがあるからあんまり好きじゃないんだよな
でも最後の号泣は微笑ましかった。
あれはあの速さじゃわかんねーよなww
後で思い返して面白かったけど
最終決戦の結果は妥当だけど、決勝戦の結果は納得いかない。
NONSTYLEの一本目とか全く面白くなかっただろ・・・
笑い飯加えての3つ巴が見たかった。
紳助が、フォローしてたけど、やっぱり今年のレベルの低さに薄々気付いてたんだろう
ザパンチは酷かったね
オードリーそんなに面白かったか
笑いどころがわからなかった。
キャラを笑えばいいの
ナイツは良くも悪くも型にはまっちゃった感じだったな
ノンスタは一回戦>決勝だったな
今年は強烈に残ったものがあまりない。
キンコンがあまりに痛々しくて可哀想だったわ
お前らけっこうテレビみてんのな
いつもは嫌いだけどオードリー今日はよかった。
そしていつも嫌いな「死んでぇ〜」が最下位でさもありなん
最近見ないと思ったらストリートで武者修行とは
予想通りでした。
テンポが速い中での天才的な「間」の取り方
過去の漫才師の中でも最高に近いと思います。ビデオに撮っている方、是非、何度か繰り返し見てください。繰り返し見た方が笑いが伝わって来ると思います。
松本人志も内心悔しがっているのでは
>>1082 紳助のフォローではなく本心だと思います。
更なる進歩を感じたのでは
と勝手に解釈しています。「カッコ(格好)つけてる、調子に乗っている、キザ、いらいらする、なおかつ気持ち悪い、をあわせた言葉」で「bestイキリストが井上」とのことです。昨年東京進出の際に多用していましたが、その時はあまり面白いと思いませんでした。レッドカーペットの「火事」や「エレベーター」ネタは自分的には今回のM-1ネタよりも更に良かったと思います。機会があれば是非ご覧下さい。
ノンスタ駄目だったわ
合わなかったのか全然笑えない。
ただ会場の笑いではダントツだったから
まあ妥当なんだろうな
おめーらいい加減にしろ。