止めてよかったとは思ってる。
とはいえ、止める前よりストレスが倍増してるから、身体は求めてないけど、記憶がタバコを求めちゃうところがある。
精神より、部屋とか服とかの臭いが変わったなw
ネット上はアンチタバコ多いな
禁煙2ヶ月にも満たない俺だけど、精神的に余裕が持てるようになった気がする。多分、今の所禁煙できてるからそれが自信になったんだと思う。大嫌いだけど吸ってもいいです。何かあった時に手軽に貶せる対象にできる。
>>278の理屈って、「信仰のおかげでよくなった」「信仰が足りないからよくならない」と同じだよな・・・
3年禁煙して、1年ほどまた吸っていまはまた2年ほど禁煙してる。多分もう吸わないと思う。
前に禁煙してたときは疲れてくると、タバコがあれば、、と思ってたけど
いまは、オフィスを出て外の空気を吸うだけで十分だったと気づいた。
気分転換するためにわざわざタバコではいを汚すこともないかな、と
こういうコメントしちゃう人って、喫煙者をいやな気分にすれば禁煙させられると思ってるんだろうか
それとも、喫煙者は社会的弱者だから何しても良いと思ってるの
身体動かしてるから体重の増加はない。体力、力共に増した。
朝の目覚め最強
時間に余裕ができた。喫煙時よりはるかに身体はすこぶる良い。精神は・・自分に厳しくなった。飲み会の時の一瞬の気の緩みとの葛藤と戦ってる自分が可愛く思える。どれも本気で考えられるようになった。気軽にやめてみたら禁煙続いてる。もう一生吸わない。
喫煙者の臭さがわかっちまったからなwwwwwww
他人との会話が減った。下手すると、朝晩の挨拶以外喋ってない日もある。
ニコチンの依存が消えるまでは、約40日といわれています。
集中力が云々言ってる奴は2chやめるのが一番いいだろ
自分がカスの非喫煙者だから、せめて喫煙者を見下したいんだよ
せめてもの自尊心だからそっとしておいてやれ。
>>43はなんか勘違いしてないか
>>606みたいな精神状態はニコチン中毒から抜けてないときになりがち
10年ほど喫煙してから禁煙したけど、最初は俺はタバコ中心に生活が回ってるんだから、どうしていいかわからない、と思った。だけど、そういう思い込みは単にニコチン中毒が見せる幻想だ、と「禁煙セラピー」に書いてあって、そうかなと思ったら禁煙がつらくなくなった。あの本は、合う人・合わない人がいるから万能じゃないけど、読んでみてもいいと思う。すごくアバウトだけど、全体的に気楽になった。
ごみが何か言ってるね
喫煙する親父が数年前、医者に言われたこと
医者「禁煙のストレスで体調を悪くするくらいなら、吸った方がマシ」
以来、親父は吸い続けてる。
と思ったが、どうなんだろ
俺は酒飲む奴を一人残らず殺したいよ・・・
やべえ昨日酒飲んだコロサレルー
1日に何箱も吸ってた上司が、奥さんの妊娠を期に「俺、止めるわ」と言って
アッサリ止められたのには感動した(もっと早く止めても良かったんだが)
意外なのは、禁煙開始直後も、ほとんど禁断症状っていうか「イライラ」しなかったって言ってたけど、そういうのも個人で違うのかな
全部読んでも禁煙する気になれない。禁煙して→こうなった。
っていうのは判るんだけど
禁煙に踏み切る理由って何
このままじゃまずい。っていう理由がいまいち分からない。怒りっぽくなった。
今までイライラしたら習慣的に
タバコ吸って落ち着かせてた。
今はイライラしっぱなし
タバコ吸いづらくしてイラつかせて
回りに被害が及ぶとかえって迷惑だから
分煙した上でならいくらでも吸って下さい。
どーでもいいけど、禁煙で良いことがあった→タバコって害しかないいよね
禁煙で悪いことがあった→タバコの依存症って怖いよね
という我田引水な感想が多くてワロタ。
とりあえずさー、喫煙者は何でそんなにイライラしてる奴が多いの
ニコチン中毒のごとくある程度の周期で吸わないとイライライライライラしててうぜー
元々、温厚だった奴がタバコを吸い始めてある程度経ったら、なぜかイライラ男になってましたってのがよくあるから困る。
まじでバカじゃないの
オシャブリを取られた赤ちゃん
喘息を患っているものとしては昨今の嫌煙風潮はやや行きすぎだと感じることもあるが、正直とてもうれしいです。
突然息苦しくなることがないのは幸せですw
喫煙→禁煙=健康にいいよね
車通勤→駅まで徒歩=健康にいいよね
ヒール→スニーカー=健康にいいよね
趣味の楽器→無趣味=経済的に
時間に余裕できた。
外食→自炊=経済的に
言い出したらきりない。
なんでも節約で健康的なら良いって訳じゃないだろうに
そんな質素な生活がいいのか
なんでそんな合理的に生きようとする人間ばっかりなのか
喫煙くらいいいじゃん
好きで吸ってるんなら
ハイヒールは足に悪いかもしれないけど、はきたいならはかせてやろうよ
車だって環境に悪いし、事故も多いけど、好きならいいじゃん
乗らせてやろうよ
外食好きだっていいじゃん
好きなんだから
他人から見て無駄で馬鹿に見えても、本人は楽しんでんだからいいじゃん
他人への害考えろってのはなし
それはマナーの問題
車のスピード違反が他人への害なのと一緒
しっかりマナーとルールを守れば、喫煙だって楽しい嗜好品だよ
否応無しに否定してる嫌煙者はほんとに見苦しいよ
喫煙厨擁護のアゲハントと違っていい編集だ。タバコやめてハゲが治った人っている。ただひたすらにキモイ。大半の書き込みが嫌煙者の妄想にしか見えない。
そんな劇的に変わるわけないだろアホか
おまえの文章からは、おまえが相当イライラしてる様子がうかがえるんだがw
ってスレで嫌煙厨が貶しにかかるのはまだわかるけど、禁煙成功と禁煙に向かうこんな落ち着いた会話スレで嫌煙厨が沸くと、客観的にどっちが基地外かってのは一目瞭然のような
ネタ化してる面もあるだろうからマジレスで悪いと思ったんだけど、マジで喫煙反対の人からすると、こんなスレにまで変な嫌煙厨からの叩きがあるとなぁ
折角禁煙しようとしてる人らを害されたら逆効果だから普通に嫌なんだよ
宗教染みてるなぁとオモタ。
タバコの良し悪しは別として
嫌煙厨が湧いてるなー
ホント※がキモいっす。
そういうスレじゃねーだろ間抜め
まぁ、元々吸わないものにとっては
嫌煙ってほどでもないが良く思ってることはないかな
やっぱ気をつけてても多少は煙いし
健康に良いとかは各々が勝手に考えればよいけど
タバコやめるとセクロスがよくなるのはガチ1回で2発ぐらいで疲れてたのが3発だしても余裕がでた。
見えない敵と戦ってる喫煙者がたくさんいますね
喫煙者のコメの方が攻撃的な件
禁煙成功のサインはタバコ吸う夢見て「やってもうたー。
」って汗だくで目覚めたらOK
俺の前で吸わなきゃいくらでもどうぞ
3年間タバコをやめてわかったこと
どれだけ経ってもタバコを吸いたいという気持ちはなくならない。体調は何の変化もない。タバコを見ると唾液が出る。飲食費が増える。家の父ちゃんヘビースモーカーだったけど数年前にタバコ止めた。そしたら他人のタバコの煙が目茶苦茶気になるように成ったらしい。煙たいからってパチンコも止めた。
青字が宗教勧誘とかテレビショッピング臭くて気持ち悪いな
流れを無視して必要以上に否定してるとこ見るとさ、お前ら将来モンp
なんでもない。
喫煙家も嫌煙家もたばこに過剰反応しすぎだろw
たばこを吸う吸わないで精神まで変わるわけない。
自分の心を改めたいなら学問をするとかバカな遊びをしないとかもっといろいろあるだろうに
なんにも変わらない。
でも真冬早朝のベランダでパジャマのまま震えながら吸ったり
夜中サンダルで土砂降りの中タバコを買いに行っていたのは
自分の意思じゃなくて
中毒のなせるワザだったんだなぁと振り返る。
今、しらふでそんな事するの無理
と思ってスレを覗く人と、そうでない喫煙者の違いかね
嫌煙厨、なんてレッテル貼らずにはいられないのも、それだけ依存してるからだろう
そりゃ、今自分がもたれてるものを取り上げられそうになったら攻撃的に
海外旅行でタバコ(免税)を買わなくなって手持ち無沙汰になった。
つーか、自分への土産が全部タバコだったことに気づくwww
巻き込まれなければどうでもいいが
何故何かと巻き込みたがるのかがよくわからん。
たばこに限った話でもないけどね
吸わないやつもいい大人なんだから気を使って言わないだけだ。
禁煙して1年、やたら性欲が強まったわ
喫煙厨は場所をわきまえないでどこでもスパスパ吸ってるから嫌われるんだよ
つーか灰皿少なくなるのなんて当たり前だろ
誰が捨てたりしてると思ってんだよ
外に捨ててタバコを踏み潰して知らん顔して歩いていく。
あれ掃除する人の身になって考えたりしないの
ウザすぎて死んで欲しいよ それで禁煙厨とかレッテル貼って恥ずかしくないの
社会のクズでしかないのに
心理学的に言うと、タバコを吸う人って、実は乳離れできない人なんだよな
乳首の代償として、タバコを吸う。
タバコやめてよかったってヤツの書き込み、嫌煙厨多いんだよなぁ
正直、やめても何も変わらなかった。
月約1万の出費が消えただけ
元喫煙厨としては、嫌煙厨の過剰反応の方が、いまだに不可思議
分煙して「そばに寄るな」「巣に帰れ」って言ってればそれで良いのに
なんで絶滅を求めるのやら・・・
今じゃ俺もタバコの臭いは苦手だけど、少なくとも食事中に吸いさえしなけりゃ文句は無いんだがね
喫煙者を認めろとは言わんが、ヒステリックになるなよ、とは言いたい。そしてもちろんそれ以上に、「場所をわきまえろよ喫煙厨」とは強く言いたい。
で、何が言いたいの
こういうスレこそ工作員の本領が発揮されるよな
>バカのわがままのために喫煙所なんて作ってやる必要はない。煙草は好かんが、マイノリティの受け皿を潰すようなこういう意見にはついていけない。
禁煙法をつくればいいじゃないか
そしたら誰もタバコに毒されない。
禁酒法をつくればいいじゃないか
そしたら飲酒運転がなくなる。
ネットの書込みはぜんぶ実名表示が必要にすればいいじゃないか
そしたらネットいじめも事実無根の中傷もなくなる。
ぜんぶ正論だと思うんだけど
でも、オレの答えは「他人に迷惑かけなけりゃいいじゃないか」
煙草吸ってもたいして健康に悪くないと思うよ
寿命にも関係ないと思う。
いや俺は吸わないけど
会社でゲホゲホやってるやつうるせーんだよな
はやくやめちまえカスが
いつも思うのは「嫌煙厨」って言葉で悪を作り
自分を正当化しようとしてるよな
タバコ嫌いなんてそんな言葉知らない人でも無数にいるのに何いってんだか・・・
タバコやめたら人生が薔薇色になったみたいになってるが
元々吸ってない人はどうなるんだよ
都内で吸えないお
そこまで吸ってほしくなければ売らなければいいのに
スレの雰囲気はいい感じなのだが
米に沸いてる嫌煙厨はあいかわらずタチ悪いな
喫煙厨と嫌煙厨は目くそ鼻くそって気づけよ。
タバコ止めたら精神的に子供になった気がする・・・
やっぱポージングは大事だと思うよ
喫煙厨の喫煙擁護がマジで気持ち悪いな
この※見ればわかるが、喫煙してる奴は攻撃的で的外れな奴が多いんだろうな
喫煙する奴とは関わりたくないわ
辞めたいわ、体に害悪どうのこうのはどうでもいいけど
出費がかさむのがちょっと辛い。
ただ、タバコ吸う前は自分の限界知らずに勢いで動きまくって倒れたからな
タバコ吸ってからは集中力が切れた頃に一段落できた。
まぁ、タバコのおかげかどうかは根拠ないし
心持ち次第で改善できることだから別にいいんだけど
とにかくお金が消えていく。
というか嫌煙、嫌煙っていうけど
そりゃ許容や程度の問題で吸わない人間は多少はみんな嫌ですよ
息が臭くなくなった。
若い時から吸ってて一日2箱ぐらい吸ってたんだけど
ある日子猫を拾って、家に持って帰ってから
猫がタバコを食べたらどうしようとか色々考えてその日に止めてから2年
口寂しいけど吸ったら猫が悲しむと思うと
持つ気にさえなれない。
きっと結婚できないんだろうな
お前らも猫飼うといいよ
タバコ吸って ドンベエ食ったらすげーまずい。
だいたい依存するほどのものでもないっしょ
この記事のスレは
「たばこやめて精神的に変わった人いますか
何で喫煙vs嫌煙の戦いになるのか分かりません。
嫁の妊娠は禁煙にはかなり効果的
かつ、気管支炎になったことで、家族への責任を考えたら、簡単に止められた。でも、たばこが旨かったことは忘れてないし、怒りっぽくなった気がする。
たばこの代わりになるような発散できるものを見つけてないせいかな
ま、この一、二年で、たばこ・酒・風俗・夜食・ゲームと一気にやめちゃったせいで、かなりいらいらしてるのはあるけど
嗜好の是非は人に言われてどうこうって問題じゃないからなー
喫煙厨が自助作用でよくなろうとしてるのに
嫌煙厨が煙草の話題ときいてしゃしゃり出てくるから問題なんだろう
もともと吸わない人だけど、このスレ見てたら、禁煙するために喫煙したくなってきたw
辞めて2年経つが未だに吸いたくて堪らない。変化と言えば、臭いに敏感になり、自分の体臭が結構アレな事に33にして初めて気付いた。
10年近く一緒に暮らしている嫁によると、傷付くと思ってずっと黙ってたんだそうな
禁煙→喫煙→禁煙→喫煙 を数ヶ月ごとにループしてるが、精神的な変化はないなあ
しいて言うなら、それぞれの時期の自分が
「なんで煙草なんて吸うんだろう
「なんで煙草吸わなくて平気だったんだろう
マジ美味い」
って思ってるくらいかなw 喫煙中は喫煙厨に、禁煙中は嫌煙厨になる。日本は喫煙に厳しすぎると思う。
分煙さえ徹底すれば問題ないわけだからね
ニコ厨は嫌煙者を叩くだけで、どんな原因・何がキッカケで喫煙者が批判されてるのかが、全く見えてないのな
時間的に辛かった仕事が楽になった。ラーメンすすって、むせなくなった。缶コーヒー飲まなくなった。歯のウラがツルツルになった。
金と時間に余裕が出たけど体重も増えた・・・
喫煙者でも分煙できない喫煙者が印象を悪くして足を引っ張ってると思う。あとヘビースモーカー過ぎて加齢臭なのか煙草のニオイなのか分からないほど強烈な匂いを放ってるのは勘弁してもらいたい。10年吸ってたけど去年の4月にやめて1年ちょっとたつ。意外とあっさりやめれた。4キロ増えたけど前がやせすぎ178cmで55キロだったから平均近づけた。
それ以上増えるような気配ないなぁ
タバコなんて百害あって一利なしですよ
「火の不始末が怖いからたばこやめた」
ていう人はいないんだな
うちのじいちゃんの禁煙のきっかけは一部屋焼失だった。
たばこで失う可能性があるものは健康だけじゃないんだよ
タバコが無いと人生楽しめない。
まあ、タバコ吸う奴の知性や知能や自制心か低いと思われているのは事実なんだよな
なにこのww宗教ちっくなスレw
基地害さに気付けよwwそこらの新興宗教の勧誘そっくりだぞw
タバコやめれば
みたいなwwばかす。煙草の煙は確かに嫌だけど、お芝居の表現としての煙草まで消えるのは寂しいので無くなってほしくはない。
タバコの味、香りが好き
人の吸ってるタバコの匂いも好き(銘柄次第ではあるが)
さらに座ってタバコ吸って立ち上がった時の立ちくらみも好き
こういうタバコ好き人間で辞めたヤツいる。
依存するようになって半年くらいだが、悪いことと言えば自制が効かなくなって怠惰になった気がする。ちなみに、本格的に吸い始めた原因は、ずっと付き合ってた彼女がタバコ嫌いで、その彼女と別れたから
チョコレートと同じくらい好きなんだが、やっぱり辞めるべきかね
禁煙セラピー読んでそのまま止めて早2年
毎日飲んでいた酒も週一にしたら、最も痩せていた時代に逆リバウンドしたw
体も軽いし時間に余裕も出来るし、自分にとってはタバコ&酒はいらないものだったみたいw
迷惑じゃなければなぁ
その分煙すらまともに守れないから問題になっているんだよ
エレベーターの中は禁煙
世界の常識も知らないのかタバコ臭いときがある。
どこでも見るよな
これで人に迷惑をかけてないって言い張ってるのがおかしい。たばこやめてもうすぐ一年経ちます。
たばこ吸わない方がコンパでの女の子の反応がいいよ
そんな気がする。
そういえばお父さんがいなくなってからあの臭い消えたな
お父さんが仕事帰ってきたらすぐ臭ったんだけどね
街を歩いてるとたまに臭ってくるけどお父さんじゃないんだな
喫煙者がなんか言ってるけど、煙草という薬物に依存する時点で人間腐ってるだろ
俺は喫煙者はただの犯罪者並みのへたれぐらいにしか思えない。法律で許可されてる、とか言うやつはアヘン戦争当時の中国調べろ。
法で許可されてるからって、誰かの利益のために薬漬けになるのが如何に愚かかさらにはポイ捨てに小火に副流煙によるガンに、他人への迷惑も盛りだくさん過ぎるだろまぁ、薬漬けのへたれはその分税金の多めに納めさせられてるから、哀れといえば哀れだけど
珍煙猿が嫌煙を叩くときに言うセリフって
ほとんどブーメランになってるよね
タバコを吸うとそんな風になっちゃうんだろうな
道で喫煙厨がいたら、唾を吐くといい。もちろんそいつの視界の中でだ。さらにはすれ違う場合はそいつの歩く先に吐くといい。一瞬の無礼には一瞬の無礼で接するべし。鼻が利く様になったのでニコチン臭が不快になった。痰を道路に吐かなくなったので唾を吐く人がうざくなった。子供に臭いと言われなくなったので寄り付く様になった。酒の量も濃さも増えた。吸いがらをポイ捨てする人が馬鹿に見える様になった。車の窓から灰を捨てている人が憎くなった。たばこ臭い場所ではイライラする様になった。そんなこんなで、ストレスが溜まりました。
自分の部屋で吸う分には文句ないがね
メシ屋でタバコは吸うなよ
香りが台無しで何割も旨さを毀損されるんだよ
ボーっとテレビ見ることが出来なくなった。30分アニメでもテレビの前でじっとしていることが出来なくなった。能動的な集中力は大差ないが受動的な集中力は減った。
シガーチョコがあるじゃまいか
しかし俺はなぜ喫煙してるわけでもないのに見てしまったのか
それなんだよなあ
このスレ見てても煙草吸いながら鼻で笑っちゃうもの
煙草が無くてイラつく事が無くなった。
まぁ、俺も寝酒とかやめたいんだけど
こういうのってデメリットを数えたら損な癖だと思うよ
思うにこういう癖って直すのが大変だから吸い始めないのが一番だと思うよ
人生には開いちゃいけない扉もあるんだよ
アナルと一緒だな
当たり前だが非喫煙者としてはいまいち禁煙の大変さが分からんのだよな
オナ禁とどっちがつらいだろう
色々理屈つけるけど禁煙なんて例えばダイエットと同レベル以下の辛さだろうな
精神が弱い奴がタバコ吸うから難しいんだろ
政治家に喫煙者がいるうちは、逃げ道のある法律しか作んねえと思ってる。
タバコ吸ってる男の人の手が好き
何この宗教論争
グリーンピース並にきもい・・・
「嫌煙はキチガイ」と喫煙者の方から言ってくるけど、こっちは迷惑かけられてるから文句言ってんだよ
喘息持ちやアレルギーにとっては、死ぬほど辛い迷惑かけてるの理解しろよ
と言うかそもそも他人に迷惑かけんなよ
迷惑の因果関係を理解してるからこそ、その因果と何の関係もない部分でもヒステリックな一部の嫌煙廚は、基地外扱いされてるんだと思うよ
電子タバコの話なんか良い例
アンケが酷いなw
スレの内容には共感できるがアンケが酷すぎる
全然内容と関係ないじゃん
喫煙者よりも精神的にきてるんじゃないのかw
嫌煙厨の思考はナチズムにそっくりだな
豆腐の味が分かるようになった。アレは喫煙者には分からん。
喫煙者が嫌われるのはたいがい自分さえ良ければいいというやつが多いからだな
喫煙者はタバコをやめないとたいてい自分のやってた悪いことに気づかない。
否定的な意見がやっかみにしか見れない、喫煙をやめて客観的になってその事実に気付くよ
喫煙者は加害者の癖に被害者ぶるのだけはやめて欲しいな、自分の快楽の為に
他人に苦痛をしいてるので叩かれて当たり前のことをやってるのだからな
アンケが酷いのは被害者の悲痛な叫びと、喫煙者の傲慢のせい値段が上がりそうだったので禁煙したらなんとなく成功した。
運動してもバテにくい以外はそれほど変らないなぁ
よく飯がうまくなるって言うけど別に変らんし、禁煙しても
太ったりもしないのだけどあれは迷信なのか
禁煙して精神的に不安定になったって言ってる奴
気づいてないかもしれんが煙草吸う前から精神不安定だったろ
煙草が悪いと散々言われてる社会で、煙草を吸うって行動自体が「悪い事してる俺カッコイイ」だからな
因みに煙草吸う女は9割以上メンヘラだぞ
1日1箱吸う時もあれば1週間に1本も吸わない。なんて事がよくあるから煙草に依存ってのがよく分からん。体調は心肺機能が少しマシになった程度で大差は無い。味覚も多少は良くなるが、吸い始める前ほどには回復してくれない。臭いは確実に良くなる。
最大の悪臭源が断たれるから
その一方、元々かなりキレやすいアレな性格だったけど、ニコ中の頃にはコントロールが容易だった。若い頃、連徹やデスマに堪えるのにも役に立っていた。禁煙するとこれらが全く無くなる。このストレスはマジで半端無い。ダイエットと比べてる奴が居るけど、禁煙前に10kgちょっと減量した事がある。暴飲暴食と運動不足で24ほどにまで達したBMIを、転職を機に20まで落とした。そっちの方がずっと簡単だった。全く比べ物にならない。
まぁ何にしろ「一度も吸った事が無い」ってのが一番幸せでいられるだろう
これだけはガチ禁煙で取り戻せるものもあるが、全部ではない。逆に失うものもある。
喫煙者に向かって喘息やアレルギーの話を持ち出す人って一体
自分が辛いから周りは煙草禁止
どっちがエゴなんだかね
>喫煙者が嫌われるのはたいがい自分さえ良ければいいというやつが多いからだな
大概人間なんて自分さえ良ければいいんじゃねーの
喫煙、非喫煙なんて関係ねーよ
てか喫煙してるだけで人間否定するヤツって何様なの
吸わない事がそんなに偉いのか
禁煙は簡単なんだが、長続きさせることが難しいんだよな
禁煙することのメリットが俺には全然ないからしない。美味しいから吸う。別に要らない時は要らない。
パーラメント美味しいよ
嗜好品ってこういう物なんじゃないかなって個人的には思う。依存してるかどうかなんて分からないけど、体にも心にもそんなに影響が有るようには感じられない。温かいココア飲んだらフワっと幸せな気持ちになったり、コーヒー飲んでシャキってなる位の影響だったら有るかもしれない。
タバコすい始めたきっかけってみんなカッコつけるためだろ
年取ってそれがいかに愚かで滑稽な事かに気づいて禁煙し始める。
毒物を他人に撒き散らしてる事を自覚出来ないニコ厨が絶滅しない限りは、ますます喫煙者の肩身は狭くなり続けるだけ
自爆すりゃ良いと思うよ
>タバコすい始めたきっかけってみんなカッコつけるためだろ
なんという偏見
というか子供か
ストレス発散のために吸い始めた奴だって居る。俺がそうだった。仕事によっては喫煙者が大半、というところもあったりする。広義にはそうかも知れん。
行為そのものではなく、それを必要とする事自体が
だが人の苦労を知らない軽率な発言に意味は無い。ちなみにあまり知られていないかもしれないが、逆に肉体労働系は意外に喫煙者は多くもなかったりする。むしろ定期的にジム通いとかする奴の方が多い。ただし酒量はすごい。ちなみにこういう手合いは「ガキの頃には吸っていた」というDQN上がりが多い。
最近の嫌煙風潮
にイライラしなくなる。財布に余裕ができるので趣味に打ち込みやすい。
たばこ吸ってイライラするくらいならやめた方がいいとは思うよ
1日2~3箱のチェーンスモーカー、禁煙するつもりはなし
だけど、タバコを吸うことを奨めないし、禁煙してる奴の前では吸わない。害悪は承知だが、煙草は文化として捉えている。吸うときはTPOわきまえて、喫煙できる場所で吸う。嫌煙者を理解した上で尚煙草を不快感与えず楽しむ。煙草にも作法はあると思う。
子供や猫をきっかけに吸うのやめたって話があったな
自分が大事に思う相手がタバコで不幸になるって考えたらすんなりやめられるんだろうか
タバコやめて変わったんじゃなく、変わったからタバコやめられたと見るべきか
乳首の代用で乳離れできてない→人間的に未熟だからw
というあざ笑う理屈は嫌いなんだけど、とにかく口がさびしいからついつい吸うってのはあるんじゃないかと
だから、タバコやめたらその代償で間食が増えて太るのでは
俺は禁煙じゃなくダイエットだけど間食やめるためガムやスルメや昆布噛むようになったらあっさり痩せた。
結局口に何か入れてる頻度はあまり変わらないわけだけど
すんなりやめられる人もいればやめられない人もいる。アルコールでも言えることなんだけど、嗜好品の欲望のコントロールができるかどうかの問題を安易に人間性と結びつけるから話がややこしくなる。嫌煙厨が上から目線で語るようになる原因はそれだと思う。治らないのは甘えてるからだと認識した人間は、病人に対し非常に残忍な態度を取るものだ。
喫煙者がよく言うセリフ
「自分のたばこはいいけど人のけむりはうざい、すいたくない」
たばこ吸ってるやつってこんなん多いんだろうね
一人を見て皆そうだと決めつけるようで悪いけど
まあいろんな意味でどうしようもないからしょうがないね
喫煙者の思考はナチズムそっくりだな
アホすぎだろお前
公共の場でのタバコはどうひっくり返ってもエゴなのに
吸いたきゃ吸えばいいし吸いたくないなら吸わなくて良い。
嫌煙も愛煙も同じ人間
エゴとか言ってるやつは自分しか見えてない。大好きな人さえ守れない大馬鹿者だ。都合の良い意見だけを正しいと認識してる大馬鹿者だ。
吸わない人にとっては煙は悪
吸う人にとっては煙は命
吸えばほっとする奴もいれば煙見ただけで嫌がる奴もいる。
いろんな奴がいていいではないか
しかしタバコの好き嫌いで人格まで否定はするな
エゴとか自分しか見えてない考えが最悪なんだって話だ。自分喫煙家だけど、そんな事思わないしそんな人聞いた事ない。
家では吸わないし買わないが
人から貰えるなら遠慮なく吸う俺勝ち組
アフォ過ぎだろおまえ
公共の場でエゴを一切絶っている人間がどれだけ居るのかとw
そういう白黒二分しかない極論を言うから、基地外扱いされるんだって
あいつは俺に先に迷惑をかけている、だから、俺はあいつにどんな迷惑をかけても良い権利を持っている、って考え方、チョンの賠償騒ぎと一緒じゃんか
おまえも、公共の場でタバコを吸う馬鹿と同じ
罪状は「節度の欠如」
メリハリがなくなって、閃きが減った(単なる老衰かも知れないw)
もう一度吸いたいとは思わないけれど
なんだかんだでストレス解消にはなってたんだろうな
吸わない人間のかわりに納税してくれてるんだから
密室で吸ってくれれば何も言わんよ
分煙されてるところで吸う分には、嗜好品だし良いと思うよ
アパートに住んでいるんだが、毎朝毎晩隣か下の部屋から
ものすごいタバコの匂いがしてきて、暑い季節なのに窓を
閉めなきゃならんのが辛いんだわ
外でタバコの匂いを嗅ぐのも嫌だがそれは割り切れるとしても
自分の聖域がタバコ臭に犯されるなんて
とにかく旨いから辞めようと思えないんだよなぁ
大好きなお寿司を禁止するのと一緒、禁煙なんて考えられないよ
煙草喫ったらモテるとかぬかしてたやつがいたが
喫ってモテるようなやつは喫わなくてもモテるし
喫わずにモテないようなやつは喫ってもモテることはない。
>あいつは俺に先に迷惑をかけている、だから、俺はあいつにどんな迷惑をかけても良い権利を持っている、って考え方
>>1141はそんなこと言ってないと思うけど
>>1128みたいなのがいるから喫煙者は批判されるんだよ
マナー守って吸ってる人に対してはこちらも我慢するのに
君の理屈だと公共の場でそういう自分勝手な行為をするのは正当だってことだよね
珍煙者ってなんでこんなわがままなんだろうか
迷惑だから自分の快楽のために人に煙をかけるな、それだけの話なのに
煙草依存症の人はプラシーボ効果も受けやすいのね
タバコ辞めて欝が酷くなったなー
本人にとっては小さいけど
周りにとっては大きいよ
煙は5Mは匂う、マジで
おまえの方が意味不明
エゴを一切絶ってる人間なんていない = 自分勝手な行為をするのは正当
になるのかが理解できない。
言ってることは、例の「子育てだって趣味じゃん」記事の真意と一緒でしょ
オバマは便所に隠れてコソコソ吸ってるらしいが
政治家が堂々とタバコ吸ってる先進国て日本だけじゃね
嫌煙厨って世間の風潮に流されて禁煙した元喫煙者が多いんじゃね
俺は生涯禁煙しない宣言してるから誰に何いわれても気にしないけど
綺麗なたばこ板になってんなw
普段は嫌煙の罵詈雑言だらけなのに
タバコはまわりに迷惑なんだよ
たとえ分煙してるつもりでも煙が漏れてうぜえんだよ
副流煙吸わすな、アホ
そこらへんにポイ捨てどんだけ多いと思ってんだよ
タバコ吸ってるやつらは一週間にいっぺん道路に落ちてる吸殻
拾い集めやがれ。
歩きタバコすんじゃねーよ
やけどしそうになったろ
医療費無駄遣いしてんじゃねーよ
タバコ吸うヤツは死ぬまでに非喫煙者より病気にかかってる年数が
なげーんだよ
タバコ吸ってるやつって自己中心的なのが多いんだよ
タバコ吸ってるだけで迷惑をまわりにかけてんだよ
だから、嫌われるんだ。嫌われるのにもわけがあるんだ。
わかったか、カス
管理人は嫌煙ブログを作った方が良いのではないだろうか
「精神的に」変わった人いますか
「喫煙所探さなくてよくなった」とか、行動面でのクソ当たり前の変化
書いてる奴はアフォだな
自分は1日2箱×10年の生活から禁煙して2ヶ月経ったけど、↑のように
ちょっとのことでイライラ絡むことが増えましたw
でも顔色は良くなった。吸えないこと自体は全然苦痛じゃないので、このまま一生吸わないと思う。
日本語でおk
「たばこやめて変わった人いますか
タバコ吸った事ない嫌煙厨が書き込むのはなんでなんだぜ
あと2,3年吸ってたのって、吸ってたうちに入るんだろうか・・・
▼正常位で挿入される女のポーズしてみた。
アヒルンルン アヒルンルンぼくたーちはー♪▲
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【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
主人公がラスボス(敵軍)に完全敗北したアニメ
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:アニメサロン板より「主人公がラスボス(敵軍)に完全敗北したアニメ」
あしたのジョー
フランダースの犬
Ζは相打ちじゃないか
というか劇場版では狂わなかったし
というかフランダースの犬って
確かにそうだがw
フランダースの犬がバトルものとは初めて知ったw
火垂るの墓も入れてあげて下さい。
ラスト10分がひどすぎ
考えてみればエヴァもそうだったな
人類は滅んでるわけだから
事実上の敗北
俺的主人公である雛苺が死亡したままのローゼン
そりゃIIでは、デサルグもADAMによってあぼーんだが、主人公達は蚊帳の外
イデオンのラスボスってなんだったのだ。
イデの解釈によって違うな
俺の解釈だと、トバのたどり着いた結論>業を乗り切れない人類(バッフクラン含む)そのものだが
ラスボスはバンダイでしたというオチははどうかと
津波が地球上各地で発生して
敵も勝ってはいないけどな
アニメじゃないけど ラスボスでもないけど
キャスト豪華なだけあってなかなかショックだった。
あれは敗北というか尻切れトンボじゃないのかい
ひぐらしはなんつーか・・・
ネタバレしてもいいから説明キボンヌ
最終話で装着タイプのポリマー使う主人公が
融合タイプのポリマー使う敵大幹部にボコボコにされ
トドメを刺さずに助けた敵女幹部に助けられて
俺たちの戦いはこれからだED
暴走して虐殺を始めたカロッゾは倒せた(実は自滅)けど、月から救援に来た。
連邦軍の艦隊は敗れてコスモバビロニアの支配権確立
本当はこのあとの話もTVかなにかで描かれるはずがなくなったからな
しかしそのあとのセシリーの貴族支配を否定した演説により
コスモバビロニアは内部で混乱が起き結局はなくなってしもうた。
だから結局は負けてないんじゃないかな
フランダースの犬は人々が悪くかかれてるので現地では不評らしいね
東海地区の地上波じゃハイジは年に1回くらい再放送されている。
それも子供が見れる時間帯に
それに対してフランダースの犬は、ハイジと違って劇中で死者が出たり、残酷描写があったりしたせいか、なかなか再放送されない。しても子供が寝てる早朝で、毎週と言うわけでもない。懐かしのアニメ特集じゃ肩を並んで扱われてるのに、現実の扱いは差がある。ひぐらしもそうなのです。
部活のメンバーを主人公、天狗を敵軍と考えれば
ほとんどの編で同士討ち、村全滅なので完全敗北しているのですよ
ベルばらはどうだろう
ラスボスも最後には処刑されるが
破邪大星ダンガイオー 記憶があいまいだけど、最後は敵の海賊に負けて終わったはず
原作は勝ったけどアニメは負けた。
ノワールは「誕生」してしまったことで敗北というのは無理
あと、あしたのジョー2の試合での負け自体は完全敗北だよな
判定なのとホセのダメージは無視できないけど
あと負けた所で終わったキャプテンやドカベンはどうかな
俺は入らないと思うけど
キン肉マンだな
剣が敵をどっかに飛ばしたけど、試合は実質極悪超人の勝ちだった。
ガトーには決着つかずで逃げられるし、星の屑は成就するし、自分は軍法裁判で
不名誉除隊だし、艦長は銃殺刑だし、それもこれもあのバカ女のせい
艦長銃殺刑なの
大佐は軍法会議にて極刑(速やかにバスクの禿の命により銃殺)
人参が食べられない中尉は懲役刑
だがしかし事件そのものが「無かった事」になったので微妙に名誉回復
中尉はオークリー基地に左遷だが
あの人歴代の艦長で一番好きだったのに
0080ポケットの中の戦争(ミンチよりひでぇ)
第08MS小隊(勝ったけどそのまま失踪、敵前逃亡扱い)
ガンダムOVAって・・・
視聴者がフィクションに完全敗北するアニメ
耳をすませば
こう言って一緒に自虐的に笑い合ってたダチが
今度恋愛結婚するんだ。
どっちかってとお前がダチに完全敗北って感じだな
「火の鳥」の黎明編って実質主人公のナギが死んで
族長が日本を支配するから「敵が勝つ」でいいのかな
主役メカはあっさり破壊され、ラスボスを倒すのに主人公たちがなんの役にも立たない。
あっけにとられるしかない最終回
相打ち全滅だけどバジリスク
ガラスの艦隊
それどっちも敗北とは違うだろ
敵味方全滅ENDは完全敗北とは違うと思う。
やっぱ敵が勝利してないと
敵の完全勝利といえば
ハチクロだな 結局竹本は振られて先生にはぐちゃん取られて一人寂しく出て行っちゃうし
敵味方でくくるのが適切な作品かどうか微妙だが
蒼き流星SPTレイズナー
異星人に完全敗北し地球を占領される。
復活した主人公は細々とレジスタンス活動を続けるが、圧倒的な戦力差で打ち切りw
後に続編がOVAで製作される。
> 復活した主人公は細々とレジスタンス活動を続けるが、圧倒的な戦力差で打ち切りw
TV放送の最終回で
グラドス(異星人側)は「グラドスの刻印」の効果で本星との連絡も補給も絶たれ
手下として使っていた地球人の部下達は実はスパイで反乱を起こされ
レジスタンス側はグラドスに対抗して自前のSPT(ロボット兵器)を開発・量産
どう考えても地球側が逆転勝利してます。ありがとうございました。
反乱軍のリーダーである主人公の超能力者ジョミー(ソルジャー・シン)が
敵司令官によって射殺される。※原作のマンガでは頭部を撃ち抜いてトドメをさすシーンもある。
その後、制御を失ったコンピューターの暴走による地殻変動で地球壊滅
最後に救いがあるけど
限りなく鬱展開
最終試合がコールド負け
OVAのシャムクール
アンドロメダストーリーズも敵ボスが健在のまま主人公ズあぼんしたな
リヴァイアスがないのはおかしすぎる。最後まで手も足も出なかった。
元々救助されるのが目的で救助されたんだから違うだろ
ダンバインかな
やっつけ戦闘でバイストゥン・ウェルに帰れず皆犬死
主人公が自分の子を身ごもったエルフィーナに「必ず帰る」と言い残し、自分の領土に攻めてきた父親に戦いを挑もうとする。
エンディングで妊娠したエルフィーナと主人公の想い人だった女性である義母がその父親に・・・
神無月の巫女
ダムラムはどうよ、ラコックは殺されたけど、主人公側は完全敗北なのでは
ダ「グ」ラムな
他の作品と違って、地球からの独立を望む革命軍(主人公側)が
軍事的にはほぼ勝利確定してたのだが
完全勝利の直前に革命軍のハト派が地球側のラコックの甘言に乗せられ
主戦派を排除して強制的に終戦
しかも「独立」はしたものの、実質的な実権は今まで通り地球側に握られるという。
政治的には完全敗北
特撮だがシャンゼリオン、あのラストシーンの後、暁は絶対死んだよな
149と同じく特撮だがアクマイザー3
主人公達は命がけで敵の最高幹部を倒すも、敵の首領に封印されてしまう。
特撮のほうが主人公死亡やそれに準ずるパターンは多いかも
完全敗北というより道連れ玉砕が過半だし、続編で復活も多いけど
ウルトラマンからしてそうだし、サンダーマスク、ライオン丸、ファイヤーマン、タイガーセブン、キョーダイン、レッドタイガー、スカイライダーetc
シャンゼと同時期のガイファードもそうか
アクマイザーは大ボスが健在だから、きれいにスレタイ通りだね
やっぱ小公女セーラだろ
主人公のミンチン先生がラストでボコボコにされるシーンは涙なしには見られない。
カードキャプターさくら
週間ストーリーランドでの「流血鬼」(原作・藤子F)
最後に一人残った主人公も結局吸血鬼の仲間にされるのだが
あちら側の「人間」になれて喜んでいる描写で終わり
雰囲気的にはハッピーエンドになっているのが面白い。
全人類が吸血鬼化した世界だもんな
要は「ちょっと変わった体質になった」って程度で
人間だったときと同じ生活をそのまま続けていくって話
ギルガメッシュはひどかった。ドラグナーのケーンは主役の座は奪われたが、負けてはいない。
そのドラグナー(D1、D2)は、量産機のドラグーンに負けて大改造したけどな
ラスボスに負けたわけでもなんでもないけどな
ドラグーンニ性能で劣るからと廃棄されかけたのを、カスタム化して性能アップすることで
免れることが出来た。でも、そのカスタム後最初か二番目の戦いでグンジェム隊にぼこぼこに負けた。
最終回で戦闘獣に集団リンチ
集団リンチは劇場版だろう
TV版の最終回はグラトニオスとピラニアスの2体だけ
RODも最終回で一番下の妹以外、上の二人の姉はヘリだったかに乗ったまま
敵に爆破されて死んじゃってたよね
製作陣がフジテレビという真のラスボスに完全敗北した。
(あと4回くらい放映するという契約が残っていたのに打ち切られた)
一応続きは衛星で放送、OVAも出てる。上のほうでバクシンガーが挙がっているが、ブライガーもひどい。ラスボスをあと一歩のところまで追い詰めておきながら、まんまと目の前で逃げられてしまう。
ラスボスが企んでいた木星破壊計画も結局阻止できず、太陽系は大混乱
だが主人公たちは「もうここに俺たちの居場所はない」みたいなことを言って、無責任にも太陽系外へ脱出
シリーズの中でハッピーエンドを迎えられたのはサスライガーのみ
確かに木星破壊計画自体は阻止できなかったが
J9達が協力した保護スクリーン作戦によって犠牲は最小限に抑えられた。
敵の当初の目的
(自分に従う者だけ避難させてそれ以外を皆殺しにし、自分たちだけで太陽系を支配する)
自体は阻止してるから、両者痛み分けと言っても過言ではない。
全太陽系の裏社会を支配するまでになった連中相手に
たった4人では後手に回るのが精一杯だし、むしろあれだけやれれば上等かと
ガッチャマンの名前が挙がってないな
敗北というよりは殆ど相手にされてなかった感じだが
ギャラクター組織と見れば負けてない、勝ってる。
総統Xは文字通り好き勝手やって勝手に帰ったけど
最新作として「シムーン」が追加になりました。
ラストで主人公の国は敗戦して隣国に分割され消滅
更にその隣国同士の紛争で主人公達は敵味方に分かれて徴兵される。
主人公のチームは解散し、主役メカに乗るための特殊能力を捨てさせられてエリートから只の平民に降格
主役メカは解体
主人公ペアだけが時空の狭間へ逃亡
平成狸合戦ぽんぽこ
スピードグラファーもある意味そうかな
でもこれは敵は野望達成の勝利ではあるが、主人公サイドも目的達成だから双方勝利という珍しいタイプかな
ゼーガペインのミサキシズノはどうだろう
人類を救う戦いには勝ったし、仲間の友情と信頼も
手に入れたが、一番欲しかった意中の男性は
カミナギリョーコに取られたぞ
主人公でもなけりゃ相手がラスボスでもないだろ
ナースエンジェル りりかSOS
「姫ちゃんのリボン」って最期主人公死ななかったっけ
その後番組だと思った。
でも「生きてる」がラストシーンだからな
最後じゃないけど、魔女っ子メグちゃんの主人公なら黒コゲ死体になってるな
くぎゅうーっ
主人公がラスボス(敵軍)に完全敗北したアニメ
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■ラブプラスで きしめん
■バンドで 『とある科学の超電磁砲OP』 を演奏してみた。
佐天さんいじめはいつになったら終わるのかな
綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27〜12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
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コメントありがとう御座います。
1げっとぉー
おいおいデビルマンがないってどういうことなんだ。
サヴァイヴのラスボスってなんだよww
勝利も敗北も糞もないアニメだろw
フランダースの犬を子供の頃見ていて「ルーベンス」って、主人公を苛めた悪いやつだと思っていた。
超兄貴って普通に負けてたなワンパンで
パト2とかはちょっと意味合いが違うけど
冒頭からずっと負けっぱなしとも言えるかな
名作ばかりなんだ。ラストの死は避けたい。
アニメじゃなくてマンガだが、戦国自衛隊
ことあるごとに仲間が死んでいって、ごくわずかな生き残りもラストは島原の乱で全滅する。
アニメシナリオで大会最後の敵に草試合で負けてたなぁ
しかも本来草試合ではそいつの後輩と試合するはずだったのに無理矢理変更
しかも後輩試合での台詞を改変して大会ラスボスに言わせるとか
テニスの王子様の話
ギャグだけどカブトボーグ途中で世界が滅亡した。
それにしても3年前のスレ何だな
かんなぎは処女厨の敗北ってことでいいですか
蛍の墓はそういえば国VS国のバトルアニメだな
マンガだったらデビルマンに勝るものはない。
アニメだけでね
それに、キン肉マンは一人でステカセキング、ブラックホール、アトランティス倒したわけだから十分善戦
確かに平成狸合戦ぽんぽこは「完膚なきまでに敵に敗北」しているな
ぽんぽこは確かに惨敗だな
サタンにかすり傷負わせることも出来ずにたった一撃で下半身吹っ飛ばされて死んじゃったからなぁ、、、、、ミンキーモモのラスボスって
ある意味、夢をなくしかけてる地球の人すべてじゃね
決着ついてないというかかなり絶望的な状況だよな
まだシンを主人公だと思ってる連中がいるのか
> まだシンを主人公だと思ってる連中がいるのか
クソッタレの監督夫妻に言ってくれ。
六田登の「F」の主役も事故で引退してるから
敵(競争相手)に負けたという意味では当てはまるはず
そういやジリオンはどうなんだろ
自分が見た最終回では、主役が周囲の静止振り切って
敵の群れの中飛び込みフルボッコ終了みたいな
感じだったと記憶してるが
ハッピーエンドじゃなきゃ完全敗北なんだな
キッカーズだな
上杉スゴすぎるだろ
ケロロとかもそんな感じかな
マキバオーはワールドカップでエルサレムに全く歯が立たなかった上に大怪我して
日本チームの途中棄権で終わった。
マキバオーのアニメはワールドカップやってなかったような
ローゼンのアニメは認めない。
ラスボスとほぼ相打ち、黒幕的組織に首領の体用のサイボーグに改造
カブトボーグが何で無いのかと思ったら
古いスレなのね
確かにあれ程完全敗北で終わったアニメはそうそう無い。
続編はパラレルだから続かねーしw
ラスボスを徳川幕府とするとバジリスクもそうかな
春日局には一泡吹かせたけど結局家康としてはどっちが負けても良かったわけだし
その上相討ちだからめんどくさい伊賀と甲賀の最強格が皆いなくなって万々歳
あと特撮で龍騎とかな
結果的にはみんな救われてラスボスは死んだけど
戦闘だけなら龍騎もナイトも完全敗北
龍騎なんか雑魚に殺されちゃったし
先輩の味方だよ
エルフィーナって違わない。
デビルマンはアニメは別に完全敗北じゃないだろう
蛍の墓ワロタ。
なんでベルセルクが出てないの
アニメ限定だがスレタイには合っている。
特撮好きなのに
指摘されるまでウルトラマン気づかなかった。主人公ラスボスに完全敗北、ぴったりだ。幽白はどうなんだ。マキバオーやスラムダンクみたいに、最後に負けて終わる。
スポーツ漫画はいいよね
敵の起こした大津波により人類30億人以上死亡
ラスト1分は死んでいく人類の描写
最後は主人公の無力な横顔の後に赤色の背景に白字で「完」
これ以上無いって程の完全敗北
エルフェンリートはアニメなら結論付けられねぇだろwww
ガンダム00(一期)も国連軍に事実上負けてるよな
大使は倒したけどさ
なぜ名門第三野球部が無い。
種死の場合、勝っちゃったらまずいじゃんwww
エイトロンとか知らないかなあ
生き残るフラグ立ってたのに人類滅亡
流血鬼は元ネタがアイアムレジェンドで
価値観の逆転がテーマで、その辺考えるとどういうEDか変わると思う。
藤子Fはその辺りを強調したかったんだろうな
結局、「なんか後味悪いもんみちゃったなぁ」が精一杯で
名作って評価にはなりえないんだな
制作側だってこれじゃ得しないだろ
なんでこういうの作るのかね
歪んだ中二病
個人的には投げやりか、「結局、ボクにはこの状況を覆すアイデアが思いつきませんでした」
って、負け惜しみにしか見えん。
創作者なのにリアリズム大事にして結局、つまらない現実に迎合するしかなかったんかな
カブトボーグスレかと思った。
グルグルこそ完全敗北
まさにそれ、纏められなくてそうなったのを後で言い訳重ねてる感じ
世界の情勢や社会の風潮考慮してオチ変えましたってのもあるにはあるけどね
マテリアル・パズルは現段階では完全敗北してるな
まだ最終章が残ってるからさ異臭的には分からんけど
と思ったらアニメ限定のスレか
いろんな意味で済まんかった。
ゲームだけど、ラスボス完全勝利と聞いて真っ先にペルソナ2罪が浮かんだ。この世にはどうにもならないことがあるということを教えられた。
原作のリベロの武田
黄昏に負けて完
エヴァはシンジが出てきちゃってるし完全敗北ではないだろ
やっぱデスノートだな
結局何も救えず、ラスボスが何なのかも理解できず終わり
主人公は黄泉
それ以外ありえん
フルバが上がってるのはどういうわけだ。
あれも中途半端だけど敗北ってわけじゃないだろう
やっぱ小公女セーラだろ
主人公のセーラが金持ちに戻ったにも拘らずなぜか学園に生徒として戻って
散々苛められた学園長や級友に媚を売ってにこやかに話すシーンは涙なしには見られない。
ちなみに原作では父の友人に引き取られ、金持ちに戻ったのを知った学園長に引き止められるも拒否、教育者としての不実を糾弾して隣に住んでいるにもかかわらず二度と学園にこなかったことになっている。
なんで改悪されちゃったんだろ
マキバオーは最後に負けたけど
新世代の台頭とマキバオーの幕引きって感じで良かったな
でも、フランダースの犬をハッピーエンドにしちゃったアメ公はやりすぎだと思うんだ。
例外持ち出して言うのもなんだけど
カムイ伝(外伝じゃない方) がないのは絶望した。
ブラスレイターはまた違うかw
ドラグナーは最後勝っているんだが、なんで上がっているの
あとグンジェム隊にボコボコにされるのってカスタム化する直前だったと
というよりボコボコにされたからカスタム化できたような気が
ミンキーモモ出てるのにポケモンが出てないな(監督が同じ)
納得いかない敗北の後永遠に悪夢の旅を続けなきゃいけないサトシって
この場合ラスボスはポケモンリーグ優勝かね・・・
デュエルマスターズチャージが早速でててワロタw
友達は助けられない、仲間は一人死ぬ、続きは別ストーリーと
救いようない終わり方だったからな
しかも、別主人公のフラッシュを挟んだ次のゼロデュエルマスターズでも
やっぱりラストのデュエルで負けたwwwww
ここまでテクノライズ無し
ぱっと思いついたのが、漫画であるが東方儚月抄だわ
新キャラが主人公と人気キャラを全員フルボッコして、カリスマあるキャラを土下座させた。をやりたいだけのような印象しかない。この漫画は色々と素人臭が酷く匂ってくる。
ストーリー構成といい、設定の使い方といい、作画といい
信者からはもう長編は書くなとの声も上がり、一部は黒歴史扱いまでに
まぁ同時に「これを読まない奴はにわかでニコ厨だ」レッテル貼りしている信者までいるが
タオルケット2が真っ先に思い浮かんだがアニメだったな
アニメになってないけど子連れ狼
魔法陣グルグルは原作、アニメ二回、劇場版どれも該当しないだろ(笑)
なんでカードキャプターさくらが上がってんの
タイガーマスクは
色々と誤解してる連中がいるなw
主役が倒したのはたった一回・・・
三回は宿敵のデスラー砲(自分を含む)
二回は異星人ヒロインの自爆で難を逃れる。
最終試合たって練習試合だし、コールドゲームでもない(大差で負けは負けだが)
谷口も甲子園出場校のチーム相手にボロボロ寸前だったけど、諦めた訳じゃないので完全敗北とはいえない。
エヴァは勝っただろ
アダム型使徒は全滅
ゼーレの計画はぶっ潰れたし、エヴァは大破、消滅、石化などで全機ロスト
要の一つのロンギヌスの槍も地球圏を離れちゃもう回収は不可能だろう
シンジの望みによって少なくともLCLになった連中は帰ってくるし、人がいれば町は復興可能
ゼーレ連中も復活するはずだが、もう二度と人類補完計画は出来ない。
本題にはアニメじゃないが仮面ライダーブレイド(TVエンド)
結局はジョーカーを開放させることは出来ず、グレーな状態を作ってとりあえずの平和を作っただけで
問題の根幹は棚上げしたまま
漫画だけど「キリエ」
ラスボスには腕と足一本ずつとられるも逃げられる。
アニメ版クロノクルセイドは完全敗北だったな
ロゼットの死亡という事実だけは原作と共通してるがあそこまで受け取り方が変わるのは逆に凄い。
レミントン牧師はやさぐれてるしアイオーンが「何故か」復活してるし、締めが「我々は神の示す道の前で、ただ呆然と時代を見ているしかない。ていうかアニメ版のアイオーンが結局何をしたかったのかが未だに分からない。
地球消滅(その後仲間一人の犠牲ですべて元通りになったので完全敗北とはいえないかも)
ポケットの中の戦争を勝ち負けでしか
観られない奴なんて・・・
ギルガメッシュは最後の最後で勝ったと思う。
ドラグナーを挙げてる奴は本編未視聴で偽情報を基に語ってるだけのアホ
あれは寧ろ当時としては珍しい程の勧善懲悪&主人公大勝利エンド
ギルガメッシュは最後の最後で復活したねーちゃんが伯爵夫人(幼女ver
)ぶっ殺したから完敗エンドという訳でもないか
フランダースとか黒沢の敵は社会そのものだから最初から負け戦だな
主役が最初から敗北確定な外伝
マイナーだけどゲートキーパーズ21
まだ完全敗北してないけど、敵の生態を考えると人類滅亡はほぼ確定だろ
ああ、播磨灘
「キャプテン」や「プレイボール」が挙がってるけど、どっちも負けエンドは原作のみ
アニメ版は「キャプテン」が全国大会出場を決めるところまで、「プレイボール」1期はオリジナル展開で墨谷二中との親善試合の後谷口がキャプテンになって終了、2期はシード権獲得するところまで
スクイズの誠は完全に敗北したのか・・・
ティッシュ箱くじ引きで負けて指切ったカイジ
ギルガメッシュはDVDのブックレットに「最後に出てきたのは紀世子じゃない」とかなんとか制作陣のオナニー臭満載のことが書いてある。
ブラスレとかスピグラとかは敗北した事になるのかな
いや、ブラスレは凌駕しただけかwww
チャー研、魔王様とジュラル星人が研にフルボッコにされた。
ダグラムの軍事的には勝ったのに政治的に負けるってのは何気に凄い描写だな
女に誑かされて300年もの人生台無しにされ、もちろん家族も知合いも
居ない世界にたった一人で置き去りにされた挙句、謎の煙幕による効果で
挙句の果てに鶴になっちゃってその後の行方は一切不明
比良坂死んでからつまらなくなったと
いわれるが俺は好きですww
ジリオンの最終回は敵が闇雲に襲っていたのではなく
ただ種族繁栄の本能のままに攻めてきていた事を知って
敵の女王に銃口を向けるも撃同情して撃てない主人公
その時ジリオンが光ってその力で敵を女王やその卵ごと
安心な別世界に送って勝利って展開だったと思う(結局自力ではないけどw)
アニメじゃないけどジョジョ6部は主人公側の負けだと思うww
ギルガメは主人公死んだし地球滅亡したけど最後にお姉ちゃんがラスボスさっくりいってウフフENDだから勝利とも言える。
どのみち滅亡だけど
何故DTエイトロンの話題が無い。
そういや、アニメのドラゴンボールは散々負けていたな
水曜ナイターに
0083スターダストメモリーの艦長って死んだか
ラストにティターンズの制服着てたような気がするんだけど
マイトガインは何で
エースをねらえって誰も上げて無いのな
▼アヒルンルン アヒルンルンぼくたーちはー♪
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(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
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ぬこと一緒に旅行したい >
【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
マツコデラックスが心配でしかたなくてマーベラス
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:生活全般板より「マツコデラックスが心配でしかたない」
相撲取りとかじゃないのにあれだけ太ってるとマジやばい
(相撲取りですら短命だって言われてるのに
なまじ嫌いじゃないだけに(いやむしろ好きだ)
長生きしてほしい。自分と同じような、マツデラが心配でしかたない人の為のスレです。
そういや、ナンシー関も太ってたな
あの人も短命だった。
あれ級で太ってる人を見ると
(テレビでもリアルでも)他人事なのに
心配になってくる。
なんか年々大きくなってるように思うんだけど
マツコ顔色悪いよ
肝臓でも悪いのかと
それか、糖尿か
糖尿も顔が黒ずむらしい。
確かに微増を続けてるよな
せめて伊集院クラスにならないものか
マツコは伊集院の女装キャラだと信じてた俺が来ましたよっとw
長生きした所で60代以降はそんなにテレビに出ないだろ
30代で頑張ればいいよ
靴のサイズ30センチだってね
番組で靴メーカーの人に「30でかわいいの作りなさい。」って切れてた。まじでヤバいと思う。
この人何者なの
途上国の言葉を3ヶ国語くらい喋れるんだよね
弁護士資格持ってる。>弁護士資格持ってる。
司法試験受かったらしいよ
本当なら俺も司法試験うかる。
糖尿て、顔黒ずむの
前にエステいってたとき、顔した半分がやたら黒ずんでるエステティシャンがいた。
確かに太ってたが、、糖尿じゃなくて、極度の肥満になるとそういう症状が現れるみたい
つかそんなエステティシャン嫌だなwまずは自分が痩身しろよとwww
そういや世界仰天ニュースに出てる太った人も顔が不自然に黒ずんでたな
>>16だけど、そのエステティシャンは、太り過ぎってわけでもなかったが、ああデブちんだな、みたいな人だったよ
化粧バッチリだけど、へんな黒ずみかただった。
多分糖尿間違いないね
ナンシー関ってなんで死んだの
誰だか仕事関係の人達と食事してタクシーで帰宅途中に具合が悪くなったって
心不全ってことだったけど
やっぱり太りすぎが原因だって当時話題になったよね
太り過ぎで顔の一部が黒くなるのは、脂肪組織が肥大し過ぎて血流が悪くなるため
つまり、その黒い部分は半分壊死してるんですよ
死んでるんです。
太り過ぎに注意
スリーサイズとキログラムが全部「150」のリアルドラえもん
こないだ歌うまい合戦的な番組で、全身黒い衣装着てた。食いまくってでかくなったかおなしと、シルエット一緒だった。
特に前に身体かがめて歌ってる時の、横からの見た感じが
俺のチンコも黒ずんできたのだがやばいかな
俺のはキレイすぎるピンk(ry
私好きだ、マツコデラックスさん
もっとTV出てね
もっと細めのマツコスタンダードとかいるんだろうか
マツコ・エクストラマイルドとか
声だけ聞くと伊集院と間違える。ある日突然テレビに現れたイメージがある。実際何をしている人なのか分からない。でも友達になりたい。
大好きだよ~デラックス
確かに初めてテレビで見たとき
突然、当たり前のようにいた。
マツコデラックスはたしかゲイ雑誌編集から辞めてニートに
そこを何故か中村うさぎに対談に引っ張りだされその危うい毒舌がブレイク
ホテルのユニットバスに夕方ハマりこみ朝まで取れなかったという逸話をもつ。
ビジネスホテルの浴槽にはまって抜けない話って、伊集院もしてたよね(ボディソープ流し込んで脱出した話)
やっぱり太ってるって大変だね
こないだテレビで肉が食べられないと言ってたような、炭水化物が大好きらしい。
ピンポンて番組で思いっ切り
ローストチキンにかぶりついてたよ
ゲイにも女装にも嫌悪しか示さないうちの妻(微乳)が、どういうわけかマツコだけは気に入っているようです。ワイドショーでああいったこういったと、「さん」付けで教えてくれます。
どうしたらいいでしょう
長生きとか健康に重きを置いてないんだろうな
まあ、「細く長く」という望みがあるんならあんなことやってないだろうし
何か内蔵が悪そうな顔色してるよね・・ファンデぶ厚くてもわかるもん
巨体を支えるのに負担がすごいんだろうなぁ
初めて見た時、どういう生き物なのかわからなかった。
何キロくらいあるんだろう
身長は180くらいあんだっけか
そんなに縦もデカイのかw
五時に夢中本当に好き
マツコさんの話が本当に面白くてたまんない。
月曜日来なかったね(TOT)少し皮被りが好きなマツコさん
月曜の5時に夢中にマツコが来なかったのは
喘息の発作起こしてぶっ倒れ、病院にいたかららしい。今さっきの5時に夢中で中村うさぎが言っていた。とりあえずマツコが生きててよかった。
Mラバーで松任谷由実と対談するのが楽しみ~
みんな見ようねっ( ゚ー ゚)
五時に夢中とかいう番組のエンディングだけ見たんだが、えらく仏頂面で司会者をシカト
一体、何があったんだ。
それはマツコなりのパフォーマンスですw
今度は最初から見てみな
毎週月曜に出てるから
地方住まいなのでピンポンでしか見られず
番組終わってからはマツコさん見てない。
オペラ歌手の中島啓江さんも
かなり太ってきている。
ストレスで食べてしまうのかな
お二人とも繊細な心の持ち主だと思うので心配
マラソンに出なければ大丈夫じゃね
死が怖くてダイエットするようなタイプじゃない気が
マツコが出てきたとき、ついに日本にもディヴァインみたいな人が
でてきたって感動した。
でも、ディヴァインも早死にしちゃったんだよね
大ファンだったのに
マツ子が1972年生まれと聞いてなんかわからんけど驚いた。
もう、この人が出てくるだけで、画的に「ええっ、どうしたの
ってなって、単なる出演者の一人には見えなくなってきた。
主要なテーマを凌駕する物理的な存在感
北野誠の件についてコメント求められたとき
「それについて何か言ったら私たち消されちゃう(干されちゃう)じゃないのよ」
みたいなこと言ってたね
肉が苦手って本当なのかなぁ
あの体はどうやって作られたものなんだろう
やっぱり炭水化物かな
ピンポーン終わってから久しくマツコ見てない(涙)
かなりお米がだいすきと言ってたからお米太りだと思うよ~
大ファンなだけに病気にだけは気を付けていただきたいな
見ていて、たまに不愉快になってくる時もあるんだけど、ときどきメチャクチャ面白いこと言ったりするんだよな、この人
くぎゅうーっ
マツコデラックスが心配でしかたなくてマーベラス"をTwitterに投稿する">
マツコデラックスが心配でしかたなくてマーベラス
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数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
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美味しそうなお肉まとめ
コメントありがとう御座います。
ケメデラなつい
ページ開いた瞬間に脳内でタイトルが
「マンコデラックス」に自動変換されてびびった。
あいつゲイなん
こういう奴の方がある意味完璧な女装出来たりするよな
女だと思ってた奴いそうだ。
お前らもっとコメントしろよw
ロケ番組で大して歩いてないのに息切れして「もう無理」と言って、他の人にチェンジしてた。喋る度に首の脂肪がブルブル震えるから蛙みたいで怖い。
太りすぎは関節痛めたり、病気になるからダイエットするべき
一体、なにもの
マツコクロニクルとかもいるかもしれない。
ポッと出のクセに好き放題抜かしてコイツ何様だよ、と思ってたら>12に驚愕
司法試験はさすがにガセ
マツコデラックスはGT-Rが好き
テレビ見ないから素でどんな人か知らなかった。
マツコデラックスって松○慶子のことかと思った・・・
最初細木が暗黒面にとらわれて魔獣化してでかくなったのかと思っってた。
安田サーカスのヒロみたいにほっぺたが黒ずむのは五臓六腑てきには腎臓が悪いから
痩せないとマジやばい
血流が悪くなって肌が黒くなるのは、極度の肥満体質でなくとも起きるから
みんな気をつけたほうがいいよ
さすがに顔付近の皮膚にまでそれが出るのは明らかにヤバイがw
はじめてテレビで見たときに「何だコイツ
」と見た目だけでイラッっとしたが
ふと思い出してWikiで経歴調べたらかなり面白い人だと知った。
RPGで言うとまさに中ボス
コメント少ないね
っつかマツコなんでこんなに人気があるの
毒舌はたいした事なくない。
っつかパーマンのキザオとかのほうがよっぽど気のきいたコメントするよね
それ上げてるの
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なんで欧米って上下関係に厳しくないの
:アルファルファモザイクだった。アルファルファモザイクだった。
(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
ニュース 最近のコメント 動画まとめ 先月の記事 毎月の注目記事 問い合わせ ネタ投稿 お気に入り
< ぬこと一緒に旅行したい。
ガッツが全米映画俳優協会最優秀外国人俳優賞を受賞したときの話 >
【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
なんで欧米って上下関係に厳しくないの
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:生活全般板より「なんで欧米って上下関係に厳しくないの
アメリカとかの映画やドラマで、上司が部下を叱りつけようとすると
部下が堂々と上司に反論しているシーンを度々見る。
日本じゃ考えられん行為だよ
これは上司に対する口答えなんじゃないの
いくら年齢が上でも呼び捨てで呼び合うのは会社でも同じ
少しは年上を敬えよ
アメリカとかの高校でも後輩は先輩にタメ口で話すしね
上下関係をハッキリさせないと下の奴らは調子に乗り出すぞ
欧米は日本の縦社会を見習ってほしいものだ。
欧米も上下関係に厳しいよ
>>1はフィクションの見すぎ
上下関係がないことはないが、おおよそ>>1の通りだよ
あと「お客様」って考え方も薄い。留学経験者や海外在住者の本を読んで、欧米は上下関係に厳しいイメージを持ってた。
俺の思い込みだったんだね
まぁ俺は欧の事は知らないけどさ
お客様第一主義の接客マニュアルみたいなのを最初に提案したのは
アメリカのホテルかどっかじゃなかったっけ
戦後、「お客様は神様です」という言葉が流行るまでは(三波春夫が使い出したんだっけ)
日本もお客vs相手という対立軸は少なかったと思う。ウォルマートの接客指南書が「お客様を第一に考えよ」の一文だけというのは、聞いたことある。
事実かは知らんが
明日の明朝に飛行機で出立するという客がいたが、所望のシャツのサイズが合わない。取り寄せるにしても、飛行機の時間ギリギリになる。
で、従業員はどうしたか
指南書に従い、たかだかシャツ一枚を空港まで届けたらしい。
余程、優れた経営者がいるのだろうね、ウォルマートには
上下関係の厳しい組織を、アメリカ人や西欧人は確かに嫌うね
軍隊を連想させるものはウンザリらしい。でも、特にアメリカなんかは日本よりも遥かに学歴社会で、非大卒というこの只一点で出世の見込みはまずない。
というのも、それまでの公立教育課程なんて、税金の無駄とまで揶揄される代物だから
もちろん、私学は別
でも、そうすると、大学とは縁のなかった人間は、逆に開き直ることができる。
だって、どうせ一生下っ端だもん
何故に媚びる必要があるのか
だから、そもそも、「上下」なんて着眼が間違い
「エリートと、その他」という観点で考えた方がいいね
上も下もないよ
「別世界」なんだもん
欧米人には日本の会社のように上司への反論が許されない会社というのは肌に
合わないということか
言い忘れたが、会社なんだから上下関係が厳しいのは当然だろ
世界中どこでも同じ
欧米人なんて一々上司に口答えしまくるから精神年齢は日本人よりずっと低く見える。
> 上下関係の厳しい組織を、アメリカ人や西欧人は確かに嫌うね
一緒くたに扱うには広すぎると思うけど
上下関係に関して言えば、日本も含め、ここ数十年でゆるくなってきた。
という面が大きいんじゃないかな
昔のイメージだと、アメリカでも厳しい家では、例えば父親や目上に改
まって話すときには、一々"sir,"と言っているようだし
>アメリカとかの映画やドラマで、上司が部下を叱りつけようとすると
>部下が堂々と上司に反論しているシーンを度々見る。
日本じゃ考えられん行為だよ
>これは上司に対する口答えなんじゃないの
自分が間違ってないと思えば、俺は反論するよ
>いくら年齢が上でも呼び捨てで呼び合うのは会社でも同じ
まず、呼び捨ては親愛を示しているから、信頼関係や親しくなければ、Mr
あと、敬語と言うか、丁寧な話し方というのはある。
>上下関係をハッキリさせないと下の奴らは調子に乗り出すぞ
年下の同僚に尊敬されないからって当たるなよ
敬語はあるけど日本のように細かくはなかったような
言語が発達してないのも原因かもね
例えば釣り馬鹿日誌の浜ちゃんみたいなサラリーマンが実際にいるのかって話だよな
単に日本が厳しいだけでしょ
他が甘いってよりは日本が異常に厳しいだけに感じる。
こんなに店員が客に、年下が年上にへりくだるのは日本くらいじゃないか
あと行ったことないからなんとなくだが、韓国も同じような感じのイメージがある。日本では自分が正しいと思って反論しても「口答えするな」で排除される。
外国はどうか知らんが
会社なんかはよくあるね
例え立場が上の人が間違っていたとしても訂正出来ない状況もある。
日本より上下関係に厳しいのは特亜とインド、南アフリカくらいのもの
ヨーロッパは貴族がいるからなあ
自分は上司に反論できるけどなあ
口答えって子供じゃあるまいし
仕事上反論すべき時に反論できないのは逆に評価下がるよ
欧米には人種差別や宗教差別があるから
それならまだ上下関係の方がマシ
丁寧な言い方もあるんだろうけど敬語が無いのが羨ましい。
初対面で「やあ僕はジョン
」「あたしはキャサリンよ、ジョン
なんて本当なのか
"は無いだろ
(わが国のミスターは別かもしれんが
"とかを使うのが普通じゃないのか
ドラマではよくある。
そういうイメージってことはやっぱり実際も日本よりはだいぶ軽いんだよね
初対面のときの挨拶と知り合ってからのフランクな会話はそりゃ違うよ
例えば、ビジネスの場でも、気軽に話ができる間がらと、そうでない間柄はあるわけで
人間だから仲の良し悪しってあるわけで
上下関係、というわけじゃなくてね
そこまでではないけどアメリカはそれに近いのかもしれないと思った。
テレビでブッシュ前大統領に記者がインタビューしてる場面で、と会話が続いて行って目が点になったことがある。でも、初対面では一応敬称をつける、ってな最低限のルールはあるわけだ。
同じ感覚でイギリスでやると痛いヤツになってしまうんだろうけど
年上に敬語使うのはわかるけど
どうしてそこまでしなきゃいけないんだって思う事がたくさんある。
例えば飲み会で、上司や先輩のコップをずっと気にし続けなきゃならないとか
上下関係には厳しいけど、能力、成果主義なので、年功序列ではない。
それに、留年、飛び級、中退→再入学、ってのが割りと自由なので
(入学は容易だが卒業が困難なのでそうなりやすい)
同学年に異なる年齢の人がいる環境が当然のようにある。
あとはよっぽどフォーマルな状況でないかぎり、名前の敬称付けがないから、相手が社長だろうが先生だろうが基本誰にでも名前でよびかけるので
上下関係を実感しやすい言語じゃないんだろ
だから、年上だから偉そうにする、ってことが、チャンチャラおかしい。デビッド坊やの言葉を思い出す。
「どうもです先輩」
「ドナちゃんワーオです」
つまりアメリカにも敬語は存在するんだよ
俺は海外で暮らした事無いから定かじゃないけどキリスト教が関係してるらしい。キリスト教は神が一番上にいて後は平等、という思想だと昔ある人が言ってた。
だからあいつら何か賞を取ったりなんかすると必ずと言っていいほど『神に感謝云々
』って言うんだな
猫も杓子も同じセリフばっかりでうんざりだったけど他に尊敬すべき感謝する人達も寧ろ自分と同等扱いなのか
昔Michael・J・foxか誰かの映画で、会社の面接なのに履歴書はだかのまんまで手渡し
+椅子に脚を組んで座りひじ掛けにひじを掛けて指を組んで面接してるシーンで見てるこっちがヒヤヒヤしたよw
こら、怒られる、怒られるって
でもそんな格好見てもその映画の中の面接官(上司)はまるでスルーだったからビックリした。
ああ、仕事の能率に関係のない、見てくれに厳しいよね、日本の会社
ていうか社会そのもの(足組んでパソコン仕事してたら怒られた時は、マジで理由が分からなかった。何で怒られたのか理由を尋ねたら「親はどういう教育をしてきたんだ。」と来たもんだ。俺も足組んで怒られる意味が分からない。
しかも休憩中に
最初喧嘩売ってきたのかと思った。
真夏にクーラー壊れたからといってブリーフ一枚で仕事しないだろ
それと一緒だ。TPOに合わせた身だしなみと身のこなしが必要なのは日本だけではない。むしろ欧米のほうが厳しい。
暑けりゃかなりラフな格好して働いてる奴多いよ
まずは個人がリラックスすることが第一優先
マナーは最低限守られてれば体裁はそれほど気にしない。
普段はダサダサの軽い格好でもフォーマルになるとキメるからね
普段着に凝ってタキシードの一着も持っていない日本人とは対照的
映画がそうだからといって、現実もそうとは限らないよ
アメリカでもヨーロッパでも、国や地域によりけりだろう
学生時代に、アメリカから有名な先生が研究室に学生を連れて
きたことがあったが、その学生が先生に話すときには、一々"sir"と言っていた。
後、欧米とひとくくりにしているけど、最近のアメリカはともかく、ヨーロッパはそれなりに厳しいし、相手によって言い回しも違う。
友達に話すときはともかく、上司・教師に話すときには
敬語的な言い回しになるはず
「またイギリス式のもって回ったしゃべりかたをしやがって」と
いうような話もあるらしいけど
欧米でも上下関係は厳しいぞ
その基準が年齢じゃないってだけで
上下関係自体はどこでもありそう
下の人間が上の人間の成功を妬むのは馬鹿にされが、上の人間が下の人間の成功を妬むのはあんま悪く思われない。
厳しくないのはいいことだよ
性根がネチネチしてる国民性だから、上下関係が生まれるのは必然的だったのかもな日本は
武士道精神や仁義で言うと上の者も下の者も関係なしに、人間には敬意を払わなきゃいけないもんだと思うが
なんでもくそもないと思う。
向こうは、上下関係が厳しいのはなんで
とおもっているだろう
日本人だって、韓国みれば上下関係厳しすぎと思う。
しかし、アメリカっつー国は、全体的に
あっぱっぱーにゆるんできているな
昔の映画とか見てると、結構厳格なところあるけど
今は、あっぱっぱー
日本もあっぱっぱー路線に進んで行っているな確実に
エロも開放的になってきてるからな
馬鹿になってきてるんだ、馬鹿に
上下関係ってより年齢だね
学生の頃は能力社会だったのが本当の社会にでると能力の無い人間にまで年上とだけで引け目を感じ付き合い辛くなる。
一番厄介なのが自分が入った職場が全員年下
そうゆう場合敬語ではなすべきか悩む場面が厄介でもあるし複雑な部分
つうか「カイゼン」が国際的な言葉になってるのを知らんのだろうか
日本では昔から末端の工員の意見でも優れた意見なら取り入れる仕組みがあった。
日本以外では経営サイドと労働者の間に越えられない壁があったんだよ
敬語的な言葉が少ないから
上下関係=年齢 じゃないってだけでそ
社会科学者、エマニュエル・トッドによる分析によると、イングランド及び、イングランド系アメリカ、カナダなど旧英国系は、「絶対核家族」に分類される。個人主義、自由経済を好む。移動性が高い。基本的価値は自由と平等である。女性の地位は高い。
ドイツ、スウェーデン、オーストリア、スイス、スコットランド、日本、朝鮮半島、台湾、ユダヤ人社会などは「直系家族」
親は子に対し権威的であり、兄弟は不平等である。基本的価値は権威と不平等である。女性の地位はそれほど高くない。秩序と安定を好み、政権交代が少ない。自民族中心主義が見られる。ヨーロッパは超厳しいが普通の人はそういう環境にすら入れない。
イタリアの上位層とかはかなり厳しいよ
下の奴らが「調子に乗る」程度で崩壊する会社ならそもそも上役の采配がダメなのでは
韓国の場合、徴兵で軍隊式の上下関係を叩きこまれるので
兵役から帰ってくるとやたら横暴になる男性が多いらしいね
酒の席でも独特だもんね
日本は不平等が故に平和である。
いや、むしろ厳しいよ
意見は言えるけど、それは言った事やった事に対する自己責任も日本より強いからなんだよ
欧米マンセーの人に多いけど、良いところだけ見て全てを語るのは間違いだよ
上下関係が厳しいところってのは、普通は「上」が「下」をフォローしたり
「下」のミスに対して「上」が責任を取ったりするものなのだが、現代の日本の上下関係ってのは、単なるパワハラ人間の自己正当化ツールでしかない。
ひどい世代が団塊世代とジュニアバブル世代
40代半ばから30代半ばでまず、すぐに年齢を聞いてくるタイプは、100%パワハラ予備軍
欧米って上下関係厳しいと思ったけどな
会社で役職者と下っ端労働者は食堂が別
もちろん部屋にも出る食事にも明らかに差がある。
逆に聞きたいんだけど何故年上という理由で敬ってもらえると思うの
建前論として、長く生きてる=経験知識が豊富=偉い。
実際にこの理論が機能しているかは別
まあ八割くらいは機能してるかな
昔からの流れでしょ
日本語でも偉い人の肩書きとして「年寄」系の語が良く使われるが、欧米
でも同じように上級職、幹部の肩書きとして「年寄」を使うし
欧米は年功序列ではなくクラス序列
勿論日本も階級の序列はあるけど、欧米のそれは遥かに厳しい。
要は何を最も重要視するか
生まれ育ちの差を、どうやっても埋められないのが欧米
アメはともかく、ヨーロッパはそれが特に顕著
イギリスはすごく厳しい身分制社会だと聞く。
日本じゃ考えられないよな
アメリカも経営陣、エリートホワイトカラー、一般ホワイトカラー、ブルーカラーが明確に分離してるね
日本も昔はそうだったんだが、一度がらがらポンとやったからね
例えば戦前だと、財閥の当主は最高幹部以外はまともに口をきける対象ではなかったし、大企業の「課長様」「工場長様」も、一般の工員が話しかけられる相手じゃなかった。
英語がダイレクトに理解できればその考えは変わるだろう
韓国と中国の同僚は確かに年に厳しかった。
職歴よりも年齢思考かな
ホワイトカラー職で日本で働いている、もとの国では相当きちんとした人たちだったけど(から
)、上下関係には軍隊みたいに厳しかった。
例えば、会社のサークルに佐藤花子主事という上司がいて、係長や補佐に佐藤さんが多かった場合、佐藤主事じゃ固いし佐藤さんじゃ混同してしまうから「花さんでいいよ」と「本人がのりのり」で言ってたとしても、頑なに佐藤主事と呼ぶ感じ
どんなにアウトドアで開放的なときでも、グラスを見たり、日本人がやる以上にきちんとしていた。
年齢が一番大事みたいだね
昔の日本みたいだった。
外国の上下関係と違って、日本のそれは単なる体育会系的価値観
そのタチの悪さはカースト制度並み
上下関係はあるけど
自分の意見を主張する国民性だろ
アメリカとかはやりすぎるとパワハラで訴えられ可燃品
アメリカで、儒教の教えに基づいて作られた会社を設立してみてはどうか
先輩、上司には必ず敬語
上司への反論は口答えとみなされ、厳禁
上司には絶対服従
アメリカ人に東洋の神秘的な文化を学んでもらう良い機会だと思うが
ベトナム前なら、アメリカでもそんなもんじゃなかったのかな
アメリカが上下関係うんたらというのは、要するに
人種がいっぱいいるからじゃないの
日本なんか日本人しかいなかったわけだし
そりゃ今は外国人わんさかだけど、それでも比率としちゃ少な過ぎる。
まだまだ日本はほぼ日本人だけの国
アメリカは人種のるつぼだから、本当の意味での個人主義なんだと思うし
上下がどうとかじゃなく、個の意思、個の存在をそのまま受け入れるのが
一番トラブルが少ないんだと思う。
アメリカはすぐ裁判の国だから
それもやはり多過ぎる人種から成ることだろう
そういう国だからこそ、逆にボランティアがさかえてもいる。
個が集まって全となる、を自然に習得するんだろ、人種のるつぼの国は
単一民族の国だからこそ「村八分」みたいなのが根付いてるんじゃね
「私」はこうしたい、「私」はこう考える、と言わないと、多人種に
アイコンタクトやホンネタテマエで通じないんだからさ
米のリアリティ番組とか見てると
確かに上下関係ほとんどないけど
お互い言い合いまくり、いがみ合いまくりで
決してサッパリした関係ではないな
陰でも悪口言いまくり、足の引っ張り合い上等だし
アメリカの場合さ、能力別、所得別に「上下関係」が明確化されると、それが人種問題に転嫁されやすくなるから、あまり上下関係をハッキリさせるのがタブーなんじゃないか
なんだかんだでまだ高学歴高所得は白人の方が多く、低学歴低所得は黒人の割合が増えるんだろう、多分
すると、上司と部下の関係や、先生と生徒などの上下関係が、つい白人VSカラードの関係ににダブりやすくなるんじゃないかねだから、上下階層的な人間関係がまったくないわけではないが、そういう関係を露骨にするのをあえて避ける、みたいになりやすいんではないかと
アメリカってコミュニティが社会的階級、所得で細分化されて接点が少ないんじゃないかな
接点があるのは似たもの同士なのであまり気を使わなくて済む、と
まぁ犯罪発生率と人種はタブーだわなw
日本は建前では上下関係を厳しくしてるが上が責任取らないで下に押し付けるからな
2ちゃんでこれを言うとフルボコにされるが最近は2ちゃん内でもそういう意見あるみたい
> 上が責任取らないで下に押し付けるからな
そんなのは、別に日本に限った話じゃないが
それこそ、アメリカでも
イギリスでも、「無能でいやな上司」のステロタイプとしてネタになる位
欧は知らんけど、米はそれなりに上下関係厳しい。
上の人間に抗議したくても立場が悪くなるのを恐れて何もしない米人は
DQN上司の尻拭いさせられる事もしばしば
「英語には敬語が無い」とよく言われるけど、初対面の人に
慣れ慣れしくしたり上司にタメ口()を使ってもOKという意味では無い。きちんとしている人ほど、話す相手によって単語や言い回し、喋り方のトーンを使い分けている。
プリーズをつければ敬語になるんじゃないの
アメリカで主張して立場が悪くなるなんてあり得んよw
そんなの日本だけだ。
むしろしない奴の方が駄目人間のレッテル貼られるだろうね
上と下の関係はドライなだけで日本の厳しさとはまた違う。
とはいえ相手の立場も考えず、ただはっきりと物を主張すりゃいいってもんじゃなかんべえ
いくらアメリカだって最低限上役への気遣いってもんはあるだろう
くぎゅうーっ
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コメントありがとう御座います。
日本だけ厳しいとか言ってる奴は日本以外で働いたことあんのか
たぶん無いな
イメージだけで話てる。
まあ髪のとんがった上司みたいのはどこにでも
特に苦だと思ったことは無いな
でも、テレビで黒人のアナリストとか見ないよな
韓国はその辺厳しいと聞くが
特に年齢の上下
中国とか韓国、台湾などの中華思想圏は特に年齢の上下関係が厳しい。
そういや台湾のドラマ見て違和感があったのは
主人公が家族と電話で喧嘩して
怒って勝手に電話きったら親が
お母さんからの電話を切るなんて
「なんて生意気な子
」みたいなこと言ってたな
銃社会だから部下に言いたいこと言わせとかないと、キ・ケ・ン
年功序列じゃないからいつなんどき上司と部下が入れ替わるか分からない。上司が間違ってるって思ったときに言っとかないと、結果的に間違いが判明した。ときに間違ってるって分からなかった馬鹿、つかえねーヤツって評価になる。以上、てきとーに書いてみた。
欧米が日本みたいになったら
ってつっこめなくなるじゃん
とりあえず体育会系のやつらは死ね
アメリカで上下関係が厳しいところ=軍隊
日本は“年上を敬う”ことを捻じ曲げちゃったからねぇ
年功序列なんてのは、その最たるものだね
日本の英語教育だとmayを使うのが丁重という事になっているけど、実際には「してくれ」とか「してもよい」に近いから余り使わない方が良いよ
100年前の英語なら丁重な言い回しだったんだけどね
年上と目上は違う。
年寄りも若い奴もそれがわかってれば円満
英語にもyeとかthouとか相手を立てた敬語表現は幾らでもあると思うぞ
第2次大戦後にビルマで英軍捕虜になった会田雄次の「アーロン収容所」では
英軍兵士が将校相手に公然と反論しているのを見て感心したと書いてあるな
その辺は腐っても民主主義社会の伝統なのか
>敬語はあるけど日本のように細かくはなかったような
言語が発達してないのも原因かもね
発達してない。
それは古語だろw
現代で使ったら、おどけてると思われるよ
英語を知らない奴に限って、英語は単純とか敬語がないだのいうから困る。所詮人間なんだから下の人間に反論されて良い気分はしない。お客様にしてもぞんざいな扱い受けるよりは、神様扱いされた方が気分がいい。
まあもちろん例外もあるだろうがな
アメリカは賠償金がすごいからな
日本はパワハラで訴えてもスズメの涙
日本の政治の民間軽視、労働者軽視はこんなところにも及ぶってのが現実
日本でも年長者や上司を敬う儒教的精神がかすかに生き残ってるせい
社会に完全に染み付いちゃってどうせ今更改めようがないし、ほっとけばいいと思う。日中韓に関しては儒教の影響が強いのだと思う。
立場の話ならアメリカのスクールカーストとか有名だよね
なら、人の精神性的にそういったものがなくなるとは思えない。
言葉遣い、年齢でない方向性での上下ってのは我々からは見え難い部分であるんじゃないの
年齢や経験じゃなきゃ能力だろ
組織には上下関係がないと困るんだから
6世紀に儒教が入ってくる前までの日本は
割と上下関係とか性的交渉にもフランクだったらしいね
ここまでガッチガチに浸透した儒教的道徳観が
完全に忘れ去られる日は来ないような気がする。郷に入らば郷に従え。
ビジネスや公共の問題に関して立場を超えて
堂々と議論が出来るってことと
上下関係が緩いってことは違うと思うがなあ
結局は職場によるんだろうね
上司の懐の深さ次第
まあ、その上司がクソな企業が実に多いんだけど
日本で起きている上下関係の問題はだいたいアメリカでもある。
責任が分化されていて働きやすいとかよくあるけど、上司が一々部下の仕事つっついて台無しにするとかも普通にある。
日本は誰も責任を取らなくていい場合があるからなぁ
例えそのプロジェクトが破滅へ向かっていようと、「責任を取らされるくらいなら
黙って頭下げてればいいや」
ってヤツの多いこと
腐った年上なんて星の数ほどいるし、恐れ多い年下だって数多
慣習に頼らなきゃ威張れないような奴ってホント恥ずかしいわ
尊敬される奴は黙ってても尊敬されてるのに
日本の上下関係はお互い必要以上に距離を縮めないだめにあるような気がする。
組織の中で上下関係にある人と、個人として付き合うことが苦手なんだよね
なるべく組織の中だけで付き合いたいから敬語やマナーを徹底して一線ひく。あっちは上下関係じゃなく契約関係に厳しいだけだ。
それとなんで上下関係が無いかというと、神の前では人間の優劣なんてあって無きが如しという考え方からきてる。
>>5みたいな人は同じ日本人として恥ずかしいよな・・・
とりあえず、体育会系の上下関係のノリを強要してくる輩が日本の会社にはいるのは事実だな
そういう意味での上下関係はたしかにアメリカではない。
アメリカは日本とは違った、もっとドライな上下関係だったな
それ以外の国には出向経験がないので知らん。
NHKで白洲次郎のドラマやった時、番宣で主役を演じた伊勢谷友介が言ってたな
「返ってきたレポートを相手の目の前で破り捨て「教授、あんたの言うこと
」なんていうことは自分の中には無かったが、実際に今
ケンブリッジに通っている学生に聞いたら、↑に近いことはあるらしい」
ようはルールに従ったうえで目立ったモン勝ちということでしょうか
敬語が発達してないから上下関係が厳しくないんじゃなくて、他に原因があって、敬語の少なさはそれに起因すると思う。
キリスト教の話はおもしろいな
イギリスに住んでたことあるけど、あっちでの上下関係って、「俺の方が上なんだから守ってやらないと」みたいなのが多い気がする。日本のように上の人が下の人を抑圧したりなんてことはなかったと思う。
下の人は感謝の気持ちを持って上の人を慕ってるよ
おせっかいだと感じることも多かったけどありがたかったなあ
ガキの頃ならともかく、歳とってくればある程度の歳の差なんてあってないようなもんだろ
拘るのはアホだ。
特に年上や上司ってだけで威張り散らすのは最低だよ
尊敬して欲しかったら懐の広さを示せさないとね
仮に日本以外で働いたことがあればこんなスレ建てないと思うが
外資にいたけど、権利と役割分担がアメリカじゃ違うだけだよ
たいてい組合が強いから、無茶な要求なら一介の労働者が管理職に反論できる。
役割分担が明確だから、自分の担当なら意見を言わなければならない。自分の担当じゃないなら意見を言ってはならない。
契約の範囲内なら、責任者の決断に従わなければクビ
日本の場合、上下関係の「下」の人が「上」になれるけど、欧米の場合、非エリート族は一生エリートにはなれない。
本質はそこだよ
日本の場合、上の悪印象を買ったり失敗を犯すと「上」になれないかもしれないからなるべく従順に過ごすし、ぐっと堪えることもある。
でも欧米の場合、非エリート族はどうせエリート道にはいけないから、エリート族からどんなに悪感を買っても構わないんだよ
エリート族はちゃんと上下関係(役職的な意味での)を守ってる。
それを考えると、日本の厳しさは表面上のことだけで、欧米のほうが本質はシビアだと思う。
あっちにだって敬語のようなものはあるし、会っていきなり「やあ僕はジョン
」「あたしはキャサリンよ、ジョン
よろしく」なんて会話は、ティーンでもない限り繰り広げねぇっての
欧州のことは知らんけど、イギリスやアメリカはそう
儒教が国教として取り入れられた中国と韓国が
あの有様なのをみると、やっぱり年齢編重社会には
問題があると思わざるをえない。新しい存在が生まれなくなった世界は滅亡する。
いつになくおもしろい良スレ
※欄も含めて
管理人いい仕事してる。
単に欧米人が日本人と比べて合理的な思考なだけ
部下が反論して意見してもそれが結果的にプラスになるなら
素早く考え方を切り替えてそれを採用して会社の自分への評価をプラスにしようとする。
向こうの国では日本と違って年功序列ではなく結果が物を言う世界だから
必然的に合理的に最適化していける思考になっていかないとすぐに職を失う事になる。
面白いスレだけど>>37のは嫌だな
人と話をするのに足を組むというのは、椅子にふんぞり返っているのと同じだ。
人に靴の裏を見せるのがそんなに楽しい事なのか
仕事が出来ても、そういう人とは仕事はしたくない。
アメリカ(ワシントン)とカナダ(オタワ)での経験だけど
日本よりもTPOの階層が細かく分かれてるって感じ
日本だと職場と会議と客前と重役前で変わらないけど、向こうでは、職場ではフランクで、会議ではガンガン押収して、客前と重役前ではかしこまってる、って感じ
あと、経営陣(社長・重役)と管理職にはけっこう厚い壁がある。しかし、管理職(部長~課長)と平の間には溝があまりない。
そして、向こうでは成果が認められないと、一瞬にしてクビになることが本当にある。だから、日本みたいに上にはペコペコ下には厳しいと、下が付いてこなくて成果を上げられない、というのもあるかもね
あと、転職が当たり前だから、同僚とフランクに付き合えるコミュニケーション能力がないと、仕事を上手く回せないというのもあるんじゃないかな
向こうは、上司だ部下だというよりも、人として付き合うという意味では、いいんだけれども、仕事の失敗の責任は徹底的に追及してくるから、けっこう神経参ってる人は多いよ
ただ単に敬語がないからじゃん
敬語のあるなしは関係ないと思うよ(まあ英語にも敬語はあるが)
日本語・朝鮮語以上に敬語が発達してるジャワ語では、それほど上下関係に厳しくないし
欧米がどうこう関係なく、今の日本企業の風習はくそったれだ。
って言いたいだけの話じゃないの
儒教的な発想をする奴はいないのか
向こうは上司に気にいられないとクビになるが、日本は上司に気にいられないと閑職にまわされる。
上のさらに上を味方につけているんじゃなきゃ、上司になんか逆らえないよあちらは
あきらかな間違いを伝えても
「間違えている。でもお前はお前の(言われた)仕事をしろ」って言われる。会社と言う点で見れば、日本の方が守られている。
日本がおかしいんだよね
馬鹿でも屑でも犯罪者でも死にさえしなけりゃ歳を取れるのに、歳を取ってるってだけで敬う対象にできるのはさすがジャップ
今の日本に敬意を表せる大人がどれだけいるのか
と、44歳、部下からのはないが上司からの圧力に日々切磋琢磨している。管理職からのレスでした。
未だに「お客様は神様です」の本当の意味を知らない奴が多いんだな
別に欧米と比べてものを考えなきゃいかん、ということはないだろ
とりあえず味噌でもクソでも年取ってりゃ偉いなんていう発想はクソ以下だと思うわ
会社で足組んで云々って言ってるゆとりが居ることに愕然
アメリカに住んでるが敬語が無いってのはマジ良い。
そして日本で敬語が無くなることは未来永劫ない、のはちょっと悲しいな
一人でPC仕事してる時は足組んでてもいいと思うけど
話しかけて振り向いたら姿勢正すよね
それであってるよね
でも貧乏ゆすりは勘弁な
まず、欧米人の根暗ヒキの社交性と日本人のリア充の社交性が同程度ってのを基準においた方がいいぞ
最近じゃ感覚が薄くなってる人が、多いけど
日本の敬語って別に人に対してのみ使う物じゃないんだぞ
万物の恵み全てに対して適応されるんだから
毎日履いてる靴も、毎日食べてるお米にもだ。
自分は研究員してるけど、そんなに上下関係は激しくないよ
納得いかなかったら平気で上司にくってかかるし
別に外資系とかそんなんじゃない。
年長者を敬えって儒教の思想だっけ
東アジア圏は儒教思想が多いからそうなったとか何とか
年上のが優れてるなら、「年上だから」敬わないでも、「優れてるから」
自然に尊敬されるので、問題はない。実際そう言う事も多い。
てか日本でも、下の人間に口答えさせずに、蟻のように働かせる会社って
駄目っぽい感じ
そのうち潰れるんじゃないか
従業員の管理がしやすいからという理由で
制服などの「日本式」を取り入れている。
外国企業も増えていると聞いたが
カイゼンなどは言うに及ばずですが
日本含め東アジアは儒教が基礎になってるからね
「長幼の序」って奴な
上下関係の厳しさも場合によって善悪が変わるんじゃないか
上に能力の高い人間が就けば良い仕事を強力に推し進められる。
上の能力が低い場合は悲惨なんだろうが
まああれだ、年長者を慕うっていうのは将来自分が年老いて若い世代に面倒を見てもらわなければならなくなったとき、誰もお荷物扱いされたいとは思わないだろ
年齢問わず無能者を軽視する社会になると、自分が年老いたときにすべてわが身に跳ね返ってくるのだよ
だから年長者を慕う風土を失わせてはいけないんだ。情けはひとのためならずっていう言葉がある。
それと同じく年長者を慕うのはひとのためならず将来の自分のためなのだよ
自由に遠慮なく意見が言い合えるし会社の発展にも繋がる。
年長者を慕う風土が無ければ慕われないような年長者なんて(゚⊿゚)イラネ
部下から慕われたければそのように振舞えば良いだけの話だろ
暴力的で無能な年長者でも慕うべき、と言うならそれはおかしい。
教養がない上司は意見すると怒るな
馬鹿に馬鹿って言うと怒るのと同じだ。
アンケート1位にある「部下が意見を言えない」は文字通りの意味か
部下の意見は議事録にすら載らないという事か
それが日本社会なのか
だとすればショックだ、酷すぎる
俺はまだ学生だから社会経験も浅いが、出た意見は採否に関わらず議事録に全て上げるのが社会常識だと思っていた。
よく知りもしないことを自分に都合よく解釈して主張されても説得力ねぇべなぁ
別に部下でもちゃんとしてる奴なら今時は殆どの職場で意見は言えるよ
ただ、どこの職場でもそれと同時に新人には意見する権利は無い。
3年5年と働けば解る事なんだけどね、入社したてって会社の仕組みも仕事の段取りも何も解ってないから
意見の言える立場じゃないんだよ
会議の場に居るのは見て聞いて学ぶため
いろいろな事が見えてきて始めて意見がいえるんだが、それを半永久的に曲解して逆恨みする奴も居る。
今は、だいぶ割り切って1から10まで親切丁寧に教えてくれる会社も多いけど、学校と違って会社は1から10まで教えてもらえると思っている方が本当は間違えなんだから
>>35の映画は社長が主人公の叔父だってのもあるんだよな
まあ実際会ったのはその時が初めてだったけど
58って面白く読ませてもらったんだけど、フランスとかイタリアとかラテン系の国はどうなの
英語の尖った発音と表情豊かなところから「激しく反論」してるように見えるんだろう
>特にアメリカなんかは日本よりも遥かに学歴社会で、>非大卒というこの只一点で出世の見込みはまずない。
大学の意義が違うからな
日本のように「がくれき」付けに行ってるわけではない。職業に必要な知識を身に付けに通う。知識が無いんじゃ出世が出来ないのは道理だ。必要になるたびに通うわけで、職種を変えたりするたびに大学出るような人もいる。なんで「英語に敬語がない」と思ってる奴がいるのかわからん。
どこかでそういう風に言われてんのか
洋画見てると、部下が上司に文句言い出すんだけど
上司が「君と議論するつもりは無い」って一喝するんだよな
あれって日本で言う「口答えするな
>>1073は認知症で忘れっぽくなったり怒りっぽくなった老人や体が不自由な老人も「お荷物」とか「無能」とか言って軽蔑してそうだな
英語にも敬語そのものはあるけど、その辺の会社のビジネスシーンで出てくるなんて事はないよな
超VIPでも相手にしない限り
スラングを使わないって程度の事を敬語って言ってる。あと、イギリスとかは敬語とかじゃなく、階級によって使う言葉自体が微妙に違う。だから、しゃべり方で大体家柄がわかるし、分不相応な喋りかたをしてたらアホだと思われる。
日本語でも時代劇だと武士と農民の言葉が違う的な
年齢や社会的立場にて強要される、尊敬と呼べない形骸を喜ぶアホは結構いる。若者が自分の意見を持ってないってのもあると思う。聞いても意見を言えない。
たまに食って掛かってくる的な奴もいるが、どっかのネットのページのFAQをそのまま鵜呑みにしたような薄っぺらい屁理屈程度の「意見」しか出てこない。アホでも幼稚でも自分で考えた意見なら、なぜそうじゃないのか答えようがあるんだが、結論ありきで過程がなんだかよくわかって無いんでは説明しようも諭しようも無い。なんかクレーマー対策について書いてるような気になってきた。英語に日常的に使う敬語はないけど、丁寧な表現とか、目上の人にはまず使わない表現てのはある。
でも日本のような上下関係がないのは確か
日本でも大卒でないと基本的には上に上がれないと思うが・・・
日本でも高卒だと現場が基本でしょ
日本の様な上下関係はないけど上の役職についてる人は
部下を守るって程じゃないけど責任を負う傾向にある。あとアメリカでは大卒より院卒じゃないとエリートはまずありえない。
アメリカとフランスにいたけど、身分差の意識は異常に強いよ
欧米は身分が違う人間は本当に別の種族だと思ってる。日本人は社長も平社員も運転手もコンビニ店員も「同じ人間だから」って心の底では思ってる。これは異民族との衝突を経験しなかったムラ日本人の、いい意味での甘えだと思う。
ホワイトカラーとブルーカラーとかでばっきり分かれてるだけじゃないか
同じフロアにいるような人間にはあまり差がないけど、他は酷そう
日本語は敬語の使用が平面的で、敬語で始まればずっと敬語を使う。欧米では、話の中で文単位で敬語のレベルが上下する。
上下関係は存在するが、日本のような平面的な構造ではないので
日本人からは「見えにくい」だけ
ロジカルな反論はおk
感情論や融通という名の怠惰を相手に押し付けるのは駄目
日本は下のやつが多すぎる。
役職の上下関係の問題じゃないとおも
年長者を敬うってのは本来、1年でも先にこの世に生まれ落ちたら霊的には先輩だからじゃないのかなぁ
宗教には興味ないけど
でも実際には年齢関係なく、やな奴も多いけどねぇw
外資に行った子が、徹底的に上司にごまをするって言ってたな
年齢給がないから上司の評価が一番重要らしい。
スイスは上下関係がすごい厳しかった・・・先輩後輩でぜんぜん違う・・・
そりゃ社内関係で言えばいい話だろうけど
「上下関係の無い」客はたまったもんじゃない。
不機嫌なのも上機嫌なのも隠そうとしないから相まってどうやってもウザイ接客にしかなりえないし
配慮するための職場が無い。
意見は仕事に精通して初めて出せるものですね
就職したら精進します。止むを得ない理由で能力を失った人を蔑む事は、確かに道理に背く。
しかし止むを得ない理由の無い天然馬鹿を甘やかす事も道理に背くだろ
考えや根拠に乏しい意見を述べる奴は、確かに鬱陶しい。
まぁそういう奴は「何故そう考えるのか」とか問い詰めればすぐ黙るんじゃないか
立場に関係なく
その人が正しい意見言ってるならその意見は尊重すべきじゃないの
部下が上司に反論できるのは、日本みたいに終身雇用なんてものがなく「お前クビ」って言ったら、その日のうちに荷物まとめてポイされるから
でもってクビにされた側も、何歳であっても次の就職先を探せるだけの雇用の流動性があるから
今の職にしがみつく必要がないから上司に媚びる必要がないだけ
上下関係は日本よりよっぽど厳しく、ボスの言うことは絶対
反対すればクビ
英語に敬語ないというのは、日本人の思い違い
英語が全然できないと言ってるに等しくて恥ずかしいからやめろ。と、外銀でディーラーやってた人が言ってた。
儒教国も独特のものがあるぞ
・宴会では最年長者がタバコを吸ったり料理に箸をつけるまで気をつけ
(いや座ってるんですけどね、見た目が直立不動って感じ)
・バスに年配の方が乗ってくると、「緊急事態発生
」という空気になる。
・(これは聞いた話だが)親の前でゲームをするのは親の前でエロ本読むのと同じ
したがってリビングにゲーム機は無い、PC房に行く。
日本は儒教国じゃねーな
英語が未発達の言語とか言っちゃってる人達はなんなの
恥ずかしくないの
子どもの頃からの育て方が違うから
英国の子どもは犬に等しいというか、徹底して小人扱いされ、自然に身をわきまえるというか、文字通り身にしみて覚える。日本の子どもは神に等しいというか、徹底して持ち上げられ、だからある意味勘違いしたまま育って、社会に出てから叩かれ凹む。
ちなみにドイツなんかで言葉遣いがフランクになったのは
70年代の学生運動あたりから
日本だとその世代が思いっきり反転というか、社会に出てガラッと
立場を変えている感じ
良い方に勘違いしているだけで北米は上下関係にはむちゃくちゃ厳しいよ
田舎ならともかく都心部なら、コミュ能力が秀でてないと普通に生活するのも難しい。人種も宗教も言葉も違う人達の集まりで、ジャンキーや同性愛者も絶対的に特別な存在じゃない。
空気の読めない発言行動した所で日本じゃぽっちになる程度だけど、北米じゃ裁判沙汰になったり最悪拉致られることも
一例をあげれば、学校給食なんて存在しない(様々な宗教的タブーを全て把握するなんて難しい)
そんな環境なものだから、「成果主義で結果を全てに考える」「他人の行動や服装になるだけ干渉しない」「他人の主張は否定しないが自分の主張もゴリ押しする」というのが通例
それが上下関係が無いように見えるだけ
年齢による上下関係は少ないものの、上が責任を取る習慣がない上に、日本で言う工場作業員にあたる労働者の大半が「退職金なし、契約期間有限」という契約で働いている為に「上が気に入らなかったらクビ」が出来るもんだから上の権限が異常に強い。
北米の工場に3年出向社員していた時の経験なので、底辺の労働者としか会話していないから偏見もあると思うが
軍隊はどの国も上下関係が超厳しいね
意味のないことばかり気にする。無駄ばかりが積み重ねられてきた。
その結果が、社会の腐敗
ということなのではないだろうか
向こうの掲示板とか見てると「反論」というプロセス自体を自然にやってる印象がある。
日本だと、誰かの書き込みに反論したら「あぁんっ
」って感じで喧嘩勃発って感じになると思うし、リアルで面と向かって反論したら嫌な人って感じになるしな
上下関係=年齢 じゃないってだけでしょう
「口でクソたれる前と後に『サー』と言え。
」が無かったのか
上下関係が流動的で、軍隊的階級というか地位・身分の関係が厳しいということだな
英米系に限らず、欧州はエリートと非エリートが区別されるからな
結局、人による。高校を卒業してすぐに後輩と電車内で会った。ちゃんとわかるように肩を叩いて挨拶したのに堂々と無視しやがった。その数日後に、今度は中学の時の部活の後輩と道ですれ違った。
その後輩とはそこま
で親しい訳ではなかったけど、向うから先に気づいて挨拶してきてくれた。
この差は一体なんなんだろうね
とにかく挨拶が出来ない奴はアホだと思う。
部活程度の関係で卒業してまで挨拶しろってかw
先輩程度で偉そうにすんなよw
>この差は一体なんなんだろうね
お前と馬が合う奴もいれば、合わない奴もいるだろう
人間は一人一人性格が違うし相性がある。
ところでその無視した後輩とやらにお前は良くしてやってたのか
そこだけ気になるんだが
レスしてる人間の大半がイメージだけで語ってるぽいの丸わかりでいまいちためにならないスレだったんだよなー
ヨーロッパは知らんが、アメリカにも上下関係はある。でも、年齢は関係ない。通常、アメリカの会社では、面接の際に年齢を聞くのは厳禁になっているから、下手すると隣で働いているやつの年を知らなかったりする。
これは、年齢差別に通じる可能性があるから
と言う理由で
同様に、結婚している・していない。
なんて言うのもタブー
個人の結婚観や、性別、ホモセクシュアルに対する差別になりかねないから
自由に見えるアメリカには、日本とは別の制限が存在するんだよ
人種差別も相変わらずあるしね
と言えばみんな分かる。英語にも敬語はあるが、初対面とか上司とかにその敬語を使わなくても別に失礼には当たらない。
つまりふつうに英語で話してて、すでに日本語の丁寧語と同じ感覚なんだよ
別の言語なんだから無理やり当てはめようとすんな
日本語学校で教わるレベルの標準的な日本語はですます調で
ネイティブが聞くとド丁寧語に聞こえるが、それと同じこと
しかしみんなむこうの職場観に絶大な誤解があるよなあ
あっちが対等そうに話してるのは「職場に同階級の人間しかいないから」
この階級は主に家柄と学歴で決まる。
要するに年功と身分が入れ替わってるだけ
んで階級が違うと同じ職場に勤めることなんかまずありえない。
そういう垣根を越えたタメ口や口答えは日本以上にご法度
ここを勘違いして出張でハメ外すと日本国ごとバカ扱いされるので注意
▼ぬこと一緒に旅行したい。