それに色々元ネタがわかってニヤニヤできる。エピソードだけかいつまんで読んでみると良いと思う。去年読んだやる夫がキリストになる奴も良作だったからそっちでも良い。線文字Bから量子力学まで古今東西の暗号についていろいろ書かれてる。
羆嵐に該当するwiki見たが事実は小説よりなんたらは本当だな
こういうスレは役に立つ。>>2で出てるとは思わなかった。
よしもとばなな「キッチン」
わたしのすべて
料理人は確かに面白かった。
表紙も好きだし
読み返したくなってきたw
「怪しいアジアの暗黒食生活」
サブカル系に少しでも興味があるから至高の一冊
ゲテ食だけじゃないよ
「芋虫」は確かに名作
あと京極堂シリーズなら「魍魎の匣」の方が面白い。
一冊選ぶなら村上春樹の「海辺のカフカ」かなぁ
詩集でも良いなら中原中也
何を言われようと「とある飛空士への追憶」
早川いくをの「へんないきもの」
この地球に生息するおかしな生き物を紹介するだけという。
くだらねぇ、実にくだらねぇ内容
だがそれがいい。
人生変えたとか感動したなんて感想の出てくる本じゃないけど
『はてしない物語』
>たった一冊だけ
選びに選んだこの一冊
この手のスレはたった一冊って限定するほうがいいよな
何冊も羅列するヤツがいると、ありがたみがうすれる。ドグラマグラはミステリマニアにしかお薦めしない。
向山貴彦の童話物語
好きな人は好きなホラーミステリー
210だきゃーねーだろ
ただのスイーツ本だ。
京極夏彦「嗤う伊右衛門」
京極堂シリーズもいいけど、これもなかなか
ポール・ギャリコのトマシーナ、ルグウィンの空とび猫
スレ2が自分のレスかと思うほど禿
新井素子の「ひとめあなたに
姉に勧められ読んだ思い出も相まって印象深い。
岡嶋二人の「クラインの壺」で
題材が10年早すぎた名作
実際10年後にラノベでほぼ同じ内容のモノが出ちゃったしね
ろうそくの科学
アランクーパー コンピュータはむずかしすぎて使えない。
俺のバイブル
古いけどプログラム書く人は読んでほしい。
「脳の右側で描け」
絵が描きたいけど、模写が出来ない、立体的に描けない等
初歩の段階で躓いている人は読むべし。
きよしこ 重松清
吃音者の苦しみを理解して頂きたい。「噛んでる」んじゃない、吃音なんだ。
中井英夫『虚無への供物』
日本ミステリでは頂点
「数学と論理をめぐる不思議な冒険」
ガチでお勧め
古川日出男の“ベルカ、吠えないのか
読んでて久しぶりにドキドキして何故かいてもたってもいられなくなった。
犬神(アヌビス)かっこよすぎ
瀬川 深 「チューバはうたう」
低音管楽器吹きはぜひ
それのみならず、音楽は何のためにあるのかとか、音楽の喜びとは何なのかとか
考えちゃったことがある人にもお勧め
人に熱く薦められた本が合わなかった時の気まずさは異常
中島敦の「李陵・山月記 (新潮文庫)」または「山月記・李陵 他九篇 (岩波文庫)」
座右の書にどうぞ
ほのぼのしてたり、もの哀しかったり
時々読みたくなる。
短編集だからすぐ読めるし
時間に追われてる人に見てほしい。
山田風太郎の『八犬伝』忍法帳じゃない方の
星新一氏の本
撃論ムックの日本解体シナリオ
「生物と無生物のあいだ」
は、科学のロマンが感じられて生物学者以外も楽しめると思います。「嗤う伊右衛門」は京極夏彦氏の最高傑作だと思います。
「八犬伝」は、馬琴の生き様が壮絶で面白いですよね
で、中国の時代小説が好きな方には宮城谷昌光著の「孟夏の太陽」
がお勧めです。やたらと長く、著者の美学がにじみ出てしまう宮城谷昌光氏の長編とは違って、キレの良い短編集です。
『死刑執行人の苦悩』
死刑制度がある限り、合法的に人を殺さなければいけない人がいる事に改めて気付いて考えさせられた。
裁判官制度が始まったらその人たちに「悪い奴だから殺して」という立場に回る可能性もあるんだよなあ
小野不由美の「魔性の子」
「選ばれなかった」者の話
梨木香歩 『からくりからくさ』
桜庭一樹「砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけない」
かなり短いが、内容が重く、読後なんとも言えない感覚になる。何をもって幸せで、何をもって不幸なのかということ、子供という存在がいかに無力かということを、二人の女子中学生で描くことで表している。
小説家という名のひきこもりが書いた嘘日記
何てことない日常なんだが、そこから展開していく作者の空想が最高に面白い。
グリとグラのかいすいよく
「天使と悪魔」はダヴィンチコードより面白いと思った。映画化されるようだから劇場で観たい。
浅田次郎の「天国までの百マイル」
これ読んでカーチャンの事を考えてみろ。浅田次郎が一冊も無いとかありえねぇ。
ありえねぇよ
という訳で「壬生義士伝」を
「風と共に去りぬ」
ツンデレを超えたツンデレの主人公スカーレット
昔の小説と侮るなら大間違い
こんなにも人が生き生きしている小説は見たことがなかった。3億冊売れたのは伊達じゃない。
チョーおすすめ
「魔女がいっぱい」ロアルト・ダール
映画「チャーリーとチョコレート工場」の原作者の書いた児童書の一
小学3年の時に読んだ。これを切っ掛けに活字に親しむようになった。
お子様に是非
貴志祐介『天使の囀り』
タイトルから得るイメージと内容のギャップが凄まじい。その上でこのタイトルは素晴らしいと思える。
ホラーが好きなら一度は読んでみるといいかも
「クレヨン王国の十二ヶ月」
児童書ならこれがダントツ
どっちかといえば女の子向けかなとは思うけど、子供には是非読ませたい。酒見賢一の作品があがっていてちょっと嬉しい。
酒見作品以外では、中島らもの「ガダラの豚」なぞ
ライ麦畑でつかまえて
自分の生き方や価値観を改めて認識した。
森博嗣「すべてがFになる」
他の人に薦めてもあまり良い反応がないのが悲しい。
天才=真賀田四季の思考、というか著者の感性がすごい哲学的で好き
これ読んで泣かない奴は、人間じゃない。大槻ケンヂなら「くるぐる使い」だ。最後のあたりが、ずっと頭から離れない。
伊坂幸太郎 死神の精度
後宮小説のラストシーンの美しさと爽やかさと色気はすごいよなぁ
積み重ねられてきたエピソードが結晶する瞬間を見たよ
「風の名はアムネジア」(菊地秀行)
おっかしいなー
エピソードだって何だって、基本的にはありがちなのに
筆力ってやつなのか
秋山瑞人「猫の地球儀」
これはラノベ感がひっくり返るぐらい面白かった。
知る人ぞ知るディスクワールドシリーズの一つ
海外では人気なのに、日本じゃ全然翻訳されてない。
ミステリは結構↓と被ってるね
私のおすすめはスティーブン・レベンクロン著の『鏡の中の少女』
飽食の時代の過食・拒食少女の実態
無理なダイエットをやろうと思っている人へ
一冊だけとなるとまったく思いつかない。
同じように感動し、同じようにそれだけだから
一番好きな一冊がラノベかよ
ご冗談でしょうファインマンさん
アンチラノベは変な項目作って連投する前に本を挙げればいいのに
トムソーヤの冒険
俺にはこれくらいが丁度良い。
十五少年漂流記と宝島も可
名作も読めよ、みんな
むさぼるように読んだな
妖星伝がないだと
こういうスレは参考になりそうでいて
「一気に読んだ」「はまった」なんて一言の感想ばかりで
読んでみたいと思うには至らないんだよなぁ
友人ならともかく性格や嗜好も知らない人に一言で勧められてもな
あらすじとかもしくはこういう人にお勧めとかぐらい書いてくれと思う。
坂口安吾「桜の森の満開の下」(講談社文芸文庫)
ふつくしすぎる
上橋菜穂子 「守り人」シリーズ
和製・アジアン風ファンタジーで、日本人としてすごいなじみ易い。
スレでも2人紹介しているけど
薄くてすぐ読み終われるけど印象に残ると思います。「芋虫」はやばい。グロで、愛まで感じられて泣けるってすごい。
福永武彦著「忘却の河」
日本が西洋から輸入した「小説」というジャンルの一つの極致だと思う。感傷的で甘いけど、それこそが生きることだと思わされる。
なんにでもたいがい得るものがあるが、この俗物ぶりには参った。
ダニエルキイス「アルジャーノンに花束」
って言おうとしたら11で出ていたから、ダニエルキイス「心の鏡」を長編のアルジャーノンとはまた違った救われない短編の他、エルモにおまかせみたいなSFからいろいろ楽しめる。
ただアルジャーノンは短長編どっちも序盤の経過報告がしんどいんだよな・・・
アンケートおいw
1冊好きな本あげろ、と言われると思い出すのは
自分の場合たいてい子供の頃読んだ本だな
「ともだちは海のにおい」工藤直子
イルカとクジラの、ほのぼのとした友情物語
小学校低学年くらいに読んで欲しい。大人が読むと癒される。
ラマチャンドラン「脳の中の幽霊」
脳科学の啓蒙書
不幸な患者たちの不条理で滑稽な症状はかなり笑える。
医学はもちろん心理学、哲学に興味のあるヤツにもお勧め
グインサーガの風のゆくえ
自分にとってはじめて恋愛を素晴らし物だととらえ始めた人生のきっかけだから
ヤング「ジョナサンと宇宙くじら」
アルケミスト パウロ・コエーリョ 哲学的な意味で
ヴィクトール・E・フランクル「夜と霧」
SF好きなら読んどくべし。
これをもとにエヴァの二次SS書いた人元気かなぁ・・・
乾くるみの「イニシエーションラブ」
恋愛小説のふりをしたミステリー
僕は「無人島に生きる十六人」(新潮文庫刊)
村上春樹の「遠い太鼓」
ネットもなんもない時代に
ギリシアの孤島に移住した記録
なんか新しいことをはじめたくなる本
人形館の殺人
シリーズ4作目にして最高傑作ともいえるトリックを披露
と思っているのだが・・・
なぜここまで出ていないんだorz
東野圭吾の「秘密」かな
天使の囀りは昔読んだけど夢に出るくらい気持ち悪かった。
宮本昌孝の『剣豪将軍義輝』
他の歴史モノにはあんまり出てこない足利義輝を主人公に据えた小説
読みやすいうえにエピソードがぎっしり詰まっている、長いのにだらだらしたところがまったくない。最近ハードカバーで新装版が出た。
『しあわせの理由』
自分たちが普段漫然と考えている「人間」という概念の曖昧さを
考えさせられる思考実験的短編集
金子光晴の「どくろ杯」
どこまでもどこまでも執念深く人間性の底をさらおうとする残酷さ
それでいて果敢に人間を愛する優しさ
明治時代の竹宮ゆゆこだ。
岩波文庫の『桜の森の満開の下・白痴 他十二篇』
『堕落論』とか『不連続殺人事件』よりもこの一冊
短篇集だから読みやすいし
「戦争と一人の女」→「続戦争と一人の女」→「青鬼の褌を洗う女」の流れは神
隆慶一郎の「死ぬことと見つけたり」
「花の慶次」の原作者の遺作
葉隠をベースにした話
登場人物の生き方や人生哲学がおもしろい。読後、生きるのが少しだけ楽になった。ドグラマグラは高校の時に読んで理解不能だった。
(というか今でも)
当時親友だったやつが絶賛していたが、そいつは二年後にしんだ。
タイトル::あしたのロボット
ミステリなら間違いなく島田の占星術殺人だな
これ読んでない人とミステリの話したくないわ
ヘロドトスの「歴史」とかいうとわけわからんと怒られそうだから、ケン・グリムウッドの「リプレイ」
ミヒャエル・エンデのモモ書こうとしたら
とにかく引き込まれていく。読んで損はしないと思う。
俺にとってものすごく思い入れのある物語
こういう※欄で殊能のハサミ男を推しまくってみてもどうせ誰も読まないんだぁぁぁ
ハサミ男もいいが殺戮に至る病をプッシュ
「古事記」なんだかんだいってもやっぱり神話は面白いわ
ヘッセの車輪の下
学生時代に読んどくべき
アンタ方のレベルだと世界の名作童話なんかが合いそうだ。
赤毛のアンとか家なき少女とかアルプスの少女とか
グレッグ・イーガン『祈りの海』
短編集なら『しあわせの理由』の方が人気あるみたいだけど、僕はこっち派
表題作は後者の方が好きだけど
黒沢清の「CURE」はサイコホラーの傑作
映画も小説も
遠藤周作 わたしが・捨てた・女
悪魔を神にかえた作品
▼佐川急便と日本通運の差
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(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
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【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
よもふけてまいりました。ご近所の迷惑にならぬよう音量をさげてお楽しみ下さい。
おいしいもつ煮込みの作り方
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:料理板より「おいしいもつ煮込みの作り方おしえてください」
名神高速の小牧付近にあるSAで食べたもつ煮込みのどんぶりが
忘れられません。赤ミソ仕立てでとてもおいしかった。おいしいモツ煮込みの作り方教えてください。
ニラたっぷり
>>2 ニラ入れるんですか やってみます。
煮物の甘味の基本はみりんと砂糖ですので、甘いのがよければ
味を見ながら砂糖を入れていけばいいと思います。
「料理のさしすせそ」に従って、砂糖は調味料の中で一番最初に
入れてくださいね
豚モツと牛モツとあるけど1さんが食べたのはどっちかな
今のご時世だと豚かもしれないけど、自分は牛の方が好きだな
基本はとにかく臭みを抜くために下ごしらえで最低でも3回は
茹でこぼしをすること
煮込む時にはやはり臭み抜きに清酒をタプーリ使うといいよ
それと生姜を入れるのも忘れずに
チューブでもいいけど、生の生姜をスライス、もしくは千切りにして
入れるとなお良し
野菜はお好みで
ただし、煮込み時間を長く取る場合、野菜は最初の方に入れると全部
煮とけてしまうのでタイミングに注意
味付けはこれもお好みで、醤油でも味噌でもどうぞ
>>3 さんの言うとおり何度も何度もゆでこぼしがヨシ
そのたび水にとって洗ってたよ
生姜・お酒は必須
種取った梅干しも入れるとイイ。仕上げに白味噌入れるとまろやかッス。
もつってどの部位なんだろう
おでんに入れるのは、アキレス
もつじゃないよね
スーパーではどんな名称で売っているの
そのまんま「豚もつ」や「牛もつ」という名前で
売られている事が多いような気がします。部位としては小腸だったはずです。
おでんに入れる「すじ」は牛のアキレス腱の部分ですね
1さんが食べられたのは、もつの煮込みじゃなくて「どて煮」と呼ばれる。愛知の郷土料理じゃないかなと思います。
見た目は、グロテスクですが一度食すると病みつきになられる方が多いと聞きますよ
私の知り合いの店で簡単な作り方と臭い消しの秘伝なるものを聞き出してきましたよ
まず、新鮮な生もつを使うことだそうです。
そして一番のポイントは、オカラをつかって
下茹をし臭いを消し柔らかく煮るとのことでした。
で、隠し味にしょうがとねぎとにんにくを
使って甘味は、ザラメと本みりんで調整するとのことでした・・・
役にたつかなぁ・・
水と豚もつと生姜を鍋に入れ火をかける。沸騰したら灰汁をとり弱火で煮込む。もつが柔らかくなったら大根と人参とこんにゃくを入れる。しばらくしたらじゃがいもを入れる。野菜が柔らかくなったら味噌で味付けする。
豆腐と厚めに刻んだ長ネギを入れて豆腐に火が通ったら完成
実家で作っていたのを見様見真似で作っています。はっきり言って間違いだらけだと思います。どなたかご指摘お願いします。
(もつ煮のレシピが載ってるのって見た事無いんですよ
モツは、小麦粉を溶いた水で洗うと臭みがとれます。
あとは、炊くときに焼酎と生姜かな
カレー味にしてみましょう
茹でこぼしいい加減でも、こちらの方が、うちでは評判がいいです。
某居酒屋の名物メニューのパクリですが
ところでだしってとってます。
(鰹とか昆布とか煮干とか)
俺は出汁で煮込む。
ところで、俺の場合は肉じゃがと同じように最初に材料を炒めて、いっせーのせ
で煮込んでたんだけど、確かに臭みは残ってたかも
下茹でしなかったし
ストーブでぐつぐつ煮込んで、はいおしまいだったなあ
今日はちゃんと下茹でして作ってみよう
臭みの取り方勉強になるね、今まで臭み取りなんてしないで生姜と葱でごまかして
味噌、醤油で味付けしてた。
俺の場合、長葱を火であぶって表面を焦がした奴を
鍋にしいて煮込んでるよ
自宅で仕事してるから忙しい時は具を足して3日位連続
で食ったりしてる、後、風邪引いて料理が面倒なときとかね
名古屋に住むべし。よそゆきのSAのもつ煮込みよりもおいしいもつ煮込みがある。あと、御徒町の肉の大山のもつライスも結構いける。
基本はしょうが+醤油
茹でこぼしも4回して
お酒と生姜もたっぷり使って臭み抜きをしたのに
煮込み始めてちょっと食べてみたら
まだ臭かった・・・
そこまでやったんだっら、それはモツ独特の香りなんじゃないのかな
他の具材や、味噌を入れたら変わるかもよ
あと盛りつけの時に細かく刻んだネギを散らしても、抑えられると思う。
もつ独得の香りですかー
一度恐る恐る小さいのを何切れか食べただけなので
よく分かってないのです(恥)
(その時は確かにおいが全く無かったと思う)
主人が好きなので試しに作ってみました。ありがとうございます。
漏れは臭みはある程度とれてればいい方だな
それよりも柔らかさが重要
耳たぶよりも柔らかく
もつ煮込みかどうかはわかりませんが、大阪は通天閣の下、ジャンジャン横丁では
ホルモン煮=ホルモンとして牛の小腸と肺の一口切りを
醤油と酒と砂糖で煮込んでいます。ごっつううまい。
ホルモン(=ホルモン煮)・ホルモンスープ・ホルモンうどん
とバリエーションも豊かいっぺん食うてみ
もつ=内臓だからどこの内臓かかいてね
よく使われるのは小腸ですが、もし新鮮なものが手に入るのなら大腸も使いましょう
あと蜂の巣とかいろいろ混ぜるとうんまい。たまに楽天なんかの通販なんかで扱ってるとこもあります。大切なのは脂身です。洗いすぎると脂も落ちるし、洗いが足りないと臭みが出るしで難しい。でも関西ではとろっとろのモツ煮が普通の居酒屋で味わえます。その点、関東は脂身が少なくて私には物足りないところもあったりします。これは文化の違いなんだろうなーと思ったりします。
飲んべーだからいろんなとこのもつ煮込み食って来たけど、好みのラーメンと同じように
難しい食い物じゃない。本来家庭で手軽に食するものではないような気がする。
年期っていう味付けが必要
それなりに回数作ればは美味しく出来るけどね
とにかく煮ろ。赤子泣いても煮ろ、親が死んでも煮ろ。泣きながら煮ろ。
やっぱり圧力鍋使うと柔らかくなっていいよ
具はモツ・タマネギ・ニンジンと後入れで焼き豆腐
臭み消しに根生姜・ネギの青い所をいれると良い。
家のはしょう油仕立てであっさり風味
麺類入れても(゚д゚)ウマー
ひたすら煮こぼして、煮こぼして
しょうゆも足し、それで煮こぼして
煮こぼしをもうしない。ってときに、お酒と醤油、こんにゃく入れて1時間煮ました。とりあえず、そこまでやったところで、眠くなったので寝ました。朝まで冷やして、出勤前に、冷蔵庫に入れました。
今夜は、どう調理してやろう
名古屋じゃ大抵の大衆食堂・居酒屋で食べれるよ
どこのも美味いよ
醤油味と味噌味があるのか
しらなかった。
明日やってみようかな
もつ煮込みをジャーでつくる。白もつを油抜きして、大根、ニンジンなどお馴染みの具と鍋で煮る。
煮る時間は野菜が適当に煮えたぐらい(15分ぐらいか)
もつはまだ硬くてもよい。熱いうちに電気ジャーに入れる。
保温にして一晩
あらま柔らかい。
飲み屋の煮込みのできあがり
絶対に「保温」にして
それと火事には気をつけてね
俺はポトフとかも作ってみた。5回ほど茹で零したら臭みも減った。
葱も生姜も買うのを忘れちゃったので、塩で揉んだりしたけど効果は
味噌仕立てにしました。おいしかった。
一般の肉屋で手に入るモツは下茹でしてあるので買った日に仕込むので無ければ特に茹でこぼす必要はないぞ
煮込む鍋でモツをごま油で炒めてから野菜を入れ一緒にさっと炒める。野菜はゴボウを必ず入れる。
ゴボウがモツの臭みを取ってくれるから
あとは大根、ニンジン、コンニャクなどお好みの野菜を
味噌とたっぷりの日本酒でひたすら煮込む。日本酒は料理酒じゃだめだ。
パックの安い奴でもいいから純米酒を使え
最低五時間は煮て火を止め荒熱を取る。
冷める家庭で味がなじむから
一晩置いて次の日に食べよう
小麦粉といた水で洗ってしょうがを入れて煮こぼししてる途中
くさみがそんなに気にならなかった。
しょうがのいい匂い
国産のが香りが強いって聞いたから国産のしょうがにしたけど
煮込みに入る前に少量の油で
もつ→こんにゃく、野菜を炒めるとすごく美味しいです。
みじん切りにした大量のしょうが、下処理したぶたもつと
崩した豆腐を油で炒めて水分をとばした後、煮込みにかかります。
食感がイイの
蜂の巣をトマトソースで煮たのも好き
モツの臭みはTVで見たけど小麦粉を水で溶いた中に入れて綺麗に洗うとにおい
消えると見たことあるけど・・やったことある人レスお願い
うちはショウガと
ごぼうを材料で最初に炒めて,モツを圧力鍋で煮てから水を切って入れています。
それでまだ十分ですが,小麦粉といた水でモツをあらってしまうとコクがなくなり
そうでやったことないですが匂いがおさえられるそうですよ
100g 10円で脂がごってりついた牛の生の腸(した湯でしたら脂がフワフワ
になった)をちょっと焼いて食べたが脂がきつくてもう無理だポ
3kg煮て食べたいんだけど どうしましょう
脂を捨てたら意味ないんでしょ
胃もたれシテマツ・・・
とにかく煮れ
隠し味に酢を入れれ
酸っぱくならん程度に
さっぱりするから
味噌煮込みが(゚д゚)ウマー
しょうがとねぎたっぷりで
煮込む前にはもちろん下茹で汁
塩と酒としょうが入れて
後、やる気があるなら
下ごしらえとして塩でモツを揉み荒い汁
生牛のモツの煮込みしょちゅう作ってるよ
腸を塩で揉み洗いして、私は油身好きだから取らない。
で、味噌味ベースで、ニンニク、しょうがそして隠し味で醤油(再仕込み臭み
が取れる)あとはコンニャク、大根、長ネギを2本ばかり斜めに切る。大きめに切るのよ、1時間も鉄鍋で煮込めば美味しいくてビールも進む。
モツ煮込みの出来上がり
あ、忘れてた。
辛いの好きなので韓国産の唐辛子も投入
日本のは七味も
良いけど、唐辛子を鍋に投入が美味い。
今の時期なんか最高だね
砂糖も入れるよ、私もどちらかと言うと少しモツ独特の
匂いがないと美味しく感じない。
このまえ初めてモツ煮込みにチャレンジ
スーパーで買った安いモツだったせいか、大好きなモツ煮込みが
食べられなくなりそうなほどの臭みにビックリ
皆さんのアドバイスを参考に、しょうが入れて2回茹でこぼして
おいしく出来上がったので、好物が1つ減らなくて助かりました。
今作ってるよー
名古屋に来て2回目のもつ煮込み
もつ+こんにゃくを入れて味噌仕立て
しょうがで3回茹でこぼしました。
みんな、野菜も入れてるみたいだから人参と牛蒡を入れてみようかな
愛知だからどてをよく食べるけどスーパーのはちょっと甘すぎる。上野の肉の大山のもつにこみライスがうまい。
しょうがが大量に入ってる味
うちは茹でこぼししないけど、そんなに匂いって気になるかな
牛もつだからそんなににおわないのだろうか
脂はすごく出るからすくって捨てるけど
茹でたりしたら、うまみが逃げそうな気がして
>うちは茹でこぼししないけど、そんなに匂いって気になるかな
部位によって、全くちがう。上モツは、あまり臭くありません。並モツは腸の下流の部分で、はっきり言って非常にウ○○臭いのです。
並もつを食えるように料理するには、かなり茹でこぼしを繰り返さないと
スーパで1400g600円だたから持つ煮込みつくったよ
葱の青い部分と生姜をしゃもじでつぶしてぶち込み30分煮込み
あまりいい思い出のないダウンジャケットでくるみ3時間放置
30分煮込みダウンにくるみ放置
葱と生姜をとり味噌投入
煮込み放置冷ましを数回繰り返し、糸コン、豆腐、にんじんを投入で完了
モツの臭みも取れ実家で食べてたどろっとしたのと同じでウマー
以前鶏モツ煮込みはだめぽ、って書き込みあったけど、(゚д゚)ウマーにできたよ
のレシピに、乱切りのごぼうとニンジン足して作ってみたけど、こってり好みの
連れ合いにも大好評ですた。食べるときに白ネギの小口切りドバーでさらにおいしい。いつもやっているモツ煮込みの下ごしらえの手順です。最初の煮込みのときに水8:酢2の酢水で煮る。このときアクがたくさんでるのでこまめに取り除く。
アクの出が沈静化(分量にもよるけど20分くらい)したら
具材を引き上げて水洗い
水から具材を煮る(湯から煮ると硬くなるので)
沸かない程度まで加熱
10分程度煮て再度具材洗浄
酢を使うことで完全に近いほど臭みは消えるし具材が硬く
加熱調理なので酢の臭いや酸味は皆無です。この先はお好みの味付け、調理でOKです。牛モツの良い部分はシマ腸だそうです。色もピンクを選んで下さいって、韓国の食材のお兄さんが、わざわざ選んでくれた。
おまけに、生は気をつけないといけないから、冷凍の鮮度の良いものがいいですと
教えてくれました。なぜか、そこの韓国の食材店の人ってテールも良いの進めてくれてありがたい。
モツはほんと美味しかったし、臭みもほとんどないと言うか、モツの良い香りって
少し、肌寒いのでモツ煮込み作ろうかな
焼肉で良く食べるアレ
生でしか見た事無いけど、煮こめば柔らかくなるのかな
そうそう、ホルモンでメニューに載ってるよ
私のモツ煮込みはそれしか使わない。鋳物の鍋で1時間も煮込めば美味しく食べれた。
トロトロが好きな人はもっと煮込めばいいんじゃないのかな
モツ煮に使うモツって、茹でると片側がベロアみたいになるでしょ
シマ腸を使うとツルツルなの
私は生のそれしか知らないから・・・
一応、下処理に塩か、小麦で腸をもみ洗いして、汚れた脂肪を取って
それ以外の脂肪は取らない。
風味が消えるから
火が通ると縮むからね
よく、分からなくてごめんね
今度は生のシマ腸でトライしてみて下さい。臭みとかもあまり無いと思います。くれぐれも、ピンクの色のきれいなものを選んで下さい。料理に関して無知なのであまり突っ込まないで下さい。モツは、移動販売のお店から身の厚いのを予約して買います。
(種類とかは何故か教えてくれない)
湯をある程度わかし投入おろし生姜少量入れる>灰汁はとらない、茹でこぼしもしない。途中、湯が少なくなったら お湯を足す。
こんにゃく・ごぼう・味の素の本だし・酒・にんじん・キャベツ(芯も)・にんにく・麺つゆ
を投入・・順番は適当 途中で火を止めて寝てしまう・・翌日再開・味噌を極少量入れ
(砂糖味醂不使用・麺つゆも甘みの入ってない味醂を足せと書いてある変わった奴)
終わり際に灰汁をお玉ですくって、息を吹きかけて飛ばし汁は戻す。そんなに臭くないし十分甘みもあるです。コンニャクはモツを固くするので、できれば外すのがお勧めです。
モツ煮の有名店を見てると、・モツ数種使ってる。・醤油と赤味噌の店が多い。
確かに硬く成りますよね
いつもの方法だと、さほど気に成る程硬くは成らないんですけどね
沢山食べたいので、嵩増やしに入れています。
もしかしたら、モツの煮汁を使って別茹でしてから混ぜる様にするといいのかなとも思い
ますがどうでしょう
(お煮しめ等でやる方法ですね
) そのうち試してみようと思います。有難う御座いました。今日作ったんだけど、やわらかくできない。
まあ普通のなべで1時間ちょい煮込んだだけだからダメか・・・
圧力鍋買おうかな
普通の鍋でいいからもっと煮ればいい。
俺はいつも普通の鍋
何かで読んだ方法だけど、赤ワインと八丁味噌とザラメ
で煮込むと良い。
赤ワインは、赤玉ポートワインなどの
甘い安物の方が良い。
ワインと味噌は、最終的な分量の半分くらいで煮込み、最後に全部入れて煮詰める。
ワインは入れすぎると、酸味と渋みで、違う料理になって
しまうので注意
今更ながら臭い消しに苦労する。それはモツの香りだ。
消そうとするな
味が決まらないとき、焼肉のたれを隠し味に入れてます。
家で作るのは味噌味
結構いい感じになります。
うちでやる手抜きどて
スーパーで売られている下茹でされた豚モツを
そこらで売られている「どて」のレトルトで煮てる。
汁が足りないので、水を足して
しょうが、ネギ、赤味噌、酒、味醂、とうがらしのみじん切りで
豚モツを下茹でしたものを売ってるスーパーが少ないのが難点
熊本だけど馬の小腸の煮込み(ホルモン味噌煮)は麦味噌と下ろし大蒜で煮込みます。臭みは殆ど有りません。直接、材料が卸で買えれば肉厚のコリプリ食感が味わえます。スーパー物は少し肉厚が足りないが普通の店は大概これと同じです。阿蘇などの田舎には大腸を食わせる店が有り、鉄板焼きで大蒜味噌で食べますが馬糞臭いです。但し、食感と旨味は最高です。
私の作るモツ煮込みは塩味
入れるのは、豚モツ・こんにゃく・大根・ごぼう
・湯・だしの素(ほんだしは使わないけど同類品)
塩・しょうが・にんにく
しょうゆ、味噌味は苦手です。
ちなみに「おでん」も塩味
だしの素と塩のみで味付け
邪道ですかね
普通に美味そうですが・・・
塩味の場合、脂は極力取り去った方が美味いような気がするんですけど
176さんはどうしてるんでしょうか
初めて作った時は、ここを参考にしたらうまく出来た。ここのモツ煮込みは美味しかった。俺は甘味のない味噌味の煮込みにキムチの素も投入する。もう泣きたくなるほどうまい。
レシピとスレ流し読みして適当な分量で作ったよ
臭み抜きは徹底して色んな方法試してみた。小麦粉でもみ洗い、3回の湯でこぼし、酢少々と焼酎で煮る。
にんにくと多めの生姜とネギを投入
臭み全然ないよ
どれが効いたのかわからないけどw
他の具は、ゴボウ、人参、こんにゃく、大根、かぶ(大根が足りなかったからw)
炊飯器で作ったけど短時間で味が染みてうまいね
でもあんまどろどろじゃない。
あれを求めてたのにな
放置してる間にどろどろになるのを願って期待age
こんにゃくは入れない方が良い。こんにゃくの石灰成分には肉を固くする作用がある。モツもきっと固くなると思う。
すき焼きでも肉とこんにゃくは離さないとダメってのも同じ論理
他スレでもあがってるけど、強火は肉を固くする。
有名店の煮込み見てると沸騰はさせていないで長時間煮込んでる
ハツ、レバ、フワなどを入れるといろいろな食感が楽しめてよい。
皆さん、凝ってますね
「どて」と言うのもここで初めて知りました。勉強になります。
では私の手抜きレシピを
ごぼうのささがきと長ねぎの小口切りを土鍋に敷き、その上に焼肉用の味噌ホルモン
南光苑が好きです)をのせます。
もし凍っててもそのままで
そのままストーブにかけて、寝る前にヤカンのお湯をいっぱいに張り、そのまま一晩
朝、出かける前にストーブから下ろして帰宅まで放置します。
帰ってきたら一混ぜして再びストーブへ
こんなかんじですね
どちらかといえばトロトロです。サラリが好きな方は再度お湯で伸ばしてください。
ごぼうの下にモヤシを敷いても美味しいですよ
ストーブがないのでそのレシピはウチでは使えない。というか、ヲイ
寝てる時ストーブつけっ放しかよ
トロトロにするなら保温調理にしないと駄目なんだろうな
コンロに弱火でかけて作った事もありますけど、トロトロにはなりませんでした。
長めにかけるとできるかもしれませんが、やはり保温調理器具が安全かも
>というか、ヲイ
寝てる時ストーブつけっ放しかよ
それが消せないんですよ
家中が凍り付いてしまうので(私も含めて)
白状しますけど北海道なもんで
H2じゃない方のドラマをご想像下され。
> 白状しますけど北海道なもんで
北海道だとオイルヒーターのイメージ
窓下全てにデロンギとかの
家の前にはでかいオイルタンクがあって
豚もつゆでる。大根 こんにゃく ごぼうをきる。
赤味噌 焼酎 砂糖 しょうゆ 水 しょうがにんにくを適当に炊飯ジャーに
そこにもつ入れる。こんにゃく 大根もぶちこむ。
今日作ったがうまかったよ~~
保温でしばらく放置するのがいいね
何回も作ってようやく納得する味が出来ました。1モツ500グラムを用意する。2モツをたっぷりのお湯で5分茹でて、ざるにあげて水で洗う。
(ゆでている間、灰汁を取り捲る)
3一口大にちぎったこんにゃくを5分ゆでて水で洗う。4にんじん(小一本)は暑さ8mmのいちょう切りにする。醤油大さじ4,砂糖大さじ2,かつお昆布だし大さじ1を入れる。6豚モツ,にんじん,こんにゃくと薄切りにした。にんにく一片としょうが一片を入れる。7水を加えてひたひたにする。
8一旦沸騰させてあくとりシートと蓋をして圧力鍋に
(活力鍋の場合1分)
9圧力が下がったら蓋を取って煮込み、トロトロにする。10食べる時に一味唐辛子(七味唐辛子)、刻みねぎを入れる。
あく取りシートについた大量の脂肪にビクーリ
翌日食べると味がしみこんでもっとウマー
茹でこぼしって何
茹でて、茹でた湯を捨てる。
スーパーで売ってる「下茹で済み」ってタイプは
もう下処理の茹でこぼししないでも臭くないのでしょうか
一回くらいは念の為やった方が良いのかな
モノにもよるから、余りに臭かったらやった方が良い。自分を信じろ。
昨晩作ってみたよ
もつ専門店で豚茹でモツ1kg購入
45分間茹でこぼし
←ネギとローズマリーと月桂樹の葉
具はコンニャク、牛蒡、大根、ねぎ
香味としてショウガとニンニク醤油漬け
カツオ出汁に、味付けは白味噌、八丁味噌を7:3がメイン(3割は最後に投入)
酒、砂糖、味醂、唐辛子、胡椒、隠し味に林檎酢ちょっと、コチュジャン、醤油
ねぎは半量をぶつ切りで初期に
半量は小口切りで最後に
さっぱり目に作りました。茹でこぼししっかりやったので、臭み無く柔らかく美味しかったです。
明日はうどんでも茹でて汁に浸して食べようかなぁー
みんな臭いのこと気にしているみたいだけど、俺はあの臭いこそがモツの最高の味だと思っている。
俺は何度も湯でこぼしをしたりせず、生モツを水で洗うのも一回だけ
洗いか浅いと、時々、脂肪に牧草の繊維(うんこ
)が絡みついていることがあるが、気にせずどんどん食う。あの臭みが最高なんだ。うちのおふくろの料理は大してうまくない。肉じゃがなどはおれの方が上だ。
しかし、もつ煮込みに関してはピカイチ
下茹でしてある豚もつを1時間ほど煮たあとに、ほぼ同量の大根を投入
その後弱火で2時間ほど煮込み、白濁した汁にみそ投入
更に煮立てて長ねぎを散らし、七味で出来上がり
場合によってコンニャクなりニンジンなりの具が加えられるが、基本的に豚もつと大根、みそ、長ねぎのみ
臭みはほとんどないが(煮ている最中は臭うが、出来上がりはさほどでもない)
気になるなら酒を加えれば良いと思う。
他人に食べさせても評判が良いので、結構イケてる筈
豚もつがとろける様にやわらかいのが特徴
うちは下茹でするときに安い白ワインをドボドボ入れてる。すると臭いが激減する。
生姜やニンニクなどを入れ忘れたが効果覿面
赤でも臭いは消えるがモツに色がついてしまうので
白がいいと思う。
牛乳、バター入れるとコク出て美味いお
蒸し器に長葱の頭を敷き詰めてモツ、八角を入れて蒸す。程よく脂落ちたら軽く洗う。ガラスープ、モツ、日本酒、針生姜を入れて炊く。
軽く炒めた野菜投入(大根、牛蒡、人参、白滝、玉葱等)
水溶きガラスープを足しながら煮込む。
味噌、スライスにんにく、豆板醤を投入
火から卸す直前に牛乳投下一晩冷ます。
翌日 食す直前にたっぷりのニラと刻み葱で食べる
作ったひといる。
ビールにあうよね~ あ、日本酒もいいね
もつ(ホルモン)ってどんな栄養あるんだろ
ググっても全然でてこない・・・美容にいいなら作りたいんだけどなぁ
やっぱりたんぱく質だから、コラーゲンとかはあるんでない。
あと、ビタミンB群とか
美容にいいと思うよ
スーパーで売っている茹でてあるモツは、下ごしらえせず、そのまま使えますか
下湯でした方がよいですか
下ゆでした方がいい。スーパーは信用してはいかん。あらあらいかんいかん。レシピ板でAAで教えてもらったが、どうも納得できん。再度こちらに質問を載せます。
昨日豚白モツを購入
そんで、このあとどうすっぺ次の人答えをお願いします。
よーく水洗いして汚れを落としたら
塩コショウして小麦粉振ってカリカリになるまで揚げる。このスレを参考に、初めてもつ煮作りました。ぷりとろなもつ煮ができました。ありがとうございました。
下茹ではぼこぼこで20分
葱・生姜・水・酒で弱火3時間
砂糖足して1時間
醤油・味噌等で薄く味付けして1時間
一晩寝かして、再加熱
味を調えて、葱を投入してできあがり
おいしかったです。昨日豚モツ煮作った。まず小麦粉をよく揉みこんでぬるま湯で洗い流した。
次に生姜、大蒜、ネギの青いトコ、酒、水を入れた鍋にて
水からモツを入れて計3回茹でこぼした。
その後、圧力鍋で本煮込み
大根、人参、ごぼう、蒟蒻を入れ、粉だし、味噌、醤油、みりん、ごまで味付け
ウマいんだけど獣クサー
モツ煮って多少臭いのがデフォなのかな
今朝になったらモツの臭いはだいぶ和らいでたけど
>>338だけど今家に帰って昨日のを煮返してみたら
臭いがほとんど気にならないくらいになってた。
そっか、モツ煮って作ったその日は食わずに
次の日に食うもんだったんだな
これはハマるわ
牛モツ+牛すじで煮込みを作った。
圧力鍋だとスジもぷるぷるになってゲキウマ
やっぱり、ちょっと甘めの味噌仕立てがいいね
焼酎のお湯割りにぴったりだ。
モツ煮込みを作ろうと白モツを注文したら、ホルモン焼用の生のが冷凍で送られてきて、生モツ=E型肝炎ウイルスがこわくて、そのまま冷凍庫に放置していたんだけど、ついに
意を決して、解凍、フライパンで火通し、水分を
ペーパータオルで拭き取ってから耐熱皿に並べ、ガストーチで表裏面を焦げ目をつける感じで焼いて、焼肉のタレに、おろしニンニクと七味唐辛子たっぷりで
噛めば噛むほど味が滲みでて、臭みも
気にならず、800gが一瞬でなくなりました。
一晩経過し、体調良好
定番になりそうです。
我が家の鳥モツ煮
シンプルですが
レバー・皮・砂肝・きんかん・モモ肉(200gずつくらい
・レバーは牛乳に10分ほどつけておき、じゃばじゃば水洗い
・肉類はきんかん以外は2cm程度にスライス
湯にまとめて投入
生姜と大蒜と酒を入れ煮込む(我が家は保温調理鍋)
・2時間くらい煮たらささがき牛蒡と小さくスライスした蒟蒻を投入
麹味噌を入れ
好みで味醂・醤油・塩を入れて味を調整
・更に2時間ぐらいぐったぐった煮て、食べる際に白髪葱をたっぷり乗せる。鳥だと、生姜と牛蒡で匂いは抑えらるので、水を替える必要は特に無いです。
臭みが気になる人は下茹ですれば大丈夫じゃないかな
今日初めて作った。
料理本見たら、内側の脂肪を取る、と書いてたんで、余すとこなくきれーに除去
その後下茹二回
あくは全くと言っていいほど出ず、あれ
と思いこのスレ見たら、あの脂肪を取るとどろっとしないみたいなレスがあり、あちゃー失敗かと心配したが、3時間煮込んで、ちゃんとどろっとしてくれてウマーだったよ
あのニホイが苦手な人は、しっかり脂肪を取ってみては
水と酒とショウガで2回茹でこぼして洗って、ゴボウ投入して1時間
人参、大根を投入して1時間
豆腐とコンニャク投入して1時間
食べる前に30分煮ました。
とろとろ(゚Д゚)ウマー
モツ煮込み作ったんですがとても美味しくできました。
今後継ぎ足してずっと食べていきたいんですがやっぱり腐りますか
保存は鍋ごと冷蔵庫でいいのでしょうか
また、注意する事などあったら教えてください。
おいらも継ぎ足しで2週間くらい食べてたけど、1日一回は沸騰させてればくさらないよ
あと、スープはともかく、なかの具材がだいたい4日くらいで入れ替わるくらいのペースで消費した。
新しい具材投入→煮込み(沸騰させて腐らせない)をまもればおkとオモ
すご~く基本的な質問なのですが、柔らかくするために下茹でをしますよねで、その茹で汁にそのまま味を入れて、煮汁として使った方がいいのか、それとも、下茹でした茹で汁は捨てちゃって、綺麗な水に味を入れて、それを煮汁として使った方がいいのか、どちらがいいのでしょうか
下茹では柔らかくするためではなく、モツの臭みを抜くためです。
消化物がつまっっていた部分ですからね
茹で汁は素直に捨てちゃってください。
キレイにモツを処理したら、あらためて水を入れて煮ましょう
有難うございます。
葱頭や生姜等を入れて下茹でして臭みを取り、茹で汁はポイ
もつを水で洗って、綺麗な水から作った煮汁にもつを入れて煮込む、ですね
分かりましたですー
これ見て初めて、もつ煮込み作ってみた。味見したら、何か足りない感じで味醂とめんつゆ足してみた。
昨日作って、今日食べてみたら悪くないけど
やっぱり、なにか足りないような
不味くはないし、まぁ美味しいけど
ごぼう入れた方が良かったかな
ごぼうの入ってないもつ煮は認められない。
くぎゅうーっ
よもふけてまいりました。ご近所の迷惑にならぬよう音量をさげてお楽しみ下さい。
おいしいもつ煮込みの作り方
▼2ちゃんねるの上を行く掲示板の作り方
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編集元:ニュース速報板より「Googleとマイクロソフト、どっちが害悪
グーグルとマイクロソフト、本当の悪者はどっち
検索エンジンで一躍有名になり、いまやテクノロジー企業として人気ナンバーワンとも言われるようになったGoogle
私も株で大もうけさせてもらったし、感謝している。)と題した講演を行った。「彼らは検索サービスを提供し、ばく大な数のウェブサイトをインデックスしている。そして検索の最適化のために、ユーザーの検索履歴を保有しているが、それを何カ月も持ち続ける必要があるのだろうか」とWinkler氏は指摘する。「Googleは個人を特定できるような情報は持っていないと言うが、IPアドレスは保持している。たかがIPアドレスと思うかもしれないが、 IPアドレスはCookieのようオフには設定できない。
ユーザーは当たり前のようにログインしてこれらのサービスを使っているが、これは本当に安全なことなのだろうか」(Winkler氏)
ソフトウェアはデータなしには意味をなさない。
利用する人しだい
どっちもどっち
最近マイクロソフトのサービスのほうがいい。
いつまでもOS高いまんまで、競争原理が働いてないじゃん
そういっても、お前のはウィンドウズなんだろ
なら、マックでもLinuxでも使えばいいじゃねーか
・OS販売での利益は度外視でオープンソースで開発
・ハードと抱き売りで利益を上げる。
こういうのを除いた正攻法、つまりOSの販売で儲けられてる企業ってあるかな
もしWindowsが値下げしたら、それはダンピングになるかもよ
モバイル向けの、低解像度/SSDを前提とした軽量省エネOSを作ってほしいよ
ちょっと前まで「M$」とか書いてMSを目の敵にしてる。
厨房がいっぱいいたよな
どっちも利権ヤクザみたいな国内企業に比べたらマシ
どう考えてもソニー
msだろ今のところ
正直マイクロソフトは国有化されてもいいレベル
競争相手がいなすぎ
MSは今現在の害悪だな
リアルに悪徳企業
グーグルは将来の害悪になる可能性がある。
あくまで技術思考の会社みたいだからそうひどいことにはならない気もするが正直ワカンネ
マイクロソフトを持ち上げる時ってだいたい変な屁理屈になるよね
間をとってヤフーかな
凋落する気配のないぐぐる。
どう考えてもマイクロキャビンだろ
AVとか漫画をぐぐると一番最初にP2Pのアドレス出てくるのはまずいと思う。
MS自体はただのパクり企業
グーグルは創造する企業
害悪だとしても便利だからいい。
GoogleはIPアドレスと検索履歴を関連づけて保存してるって
そのデータが流出とかしたらどうすんだよw
こういうわけのわからないグーグルに対する批判は
ほとんどMSがやってるんだろう
だかなんだか
なんか困る事あんの
金を搾取する方が悪
アメリカ様がご乱心しない限り大丈夫そうだが
情報が一極集中してる現状に苦言するとかならともかく、正当なサービスで情報集めたら害悪って、どういう発想だよw
OS一万円でうれ、あと種類いっぱいだすな
またMSに金積まれたおっさんの戯言か
Liveじゃこういうサービス受けるのにログインいらないのかよwww
何するにもLive IDにログインさせるMSのサイトは日本限定か
文句言われててもOSも検索エンジンもそれに代わるような強力なもん出てこねーじゃん
ある価値を提示するという事は
ある価値を否定するという事じゃないのかな
やってる方も慈善団体じゃないんだから害悪とか言うなよ
グーグルとマイクロソフトも
「文句言うならつかわなくてもいいじゃない。
って言いたくもなるよね
まぁこの記事は要するにグーグル叩きたいだけでしょ
検索エンジンは客の好みなんてしこしこ分析せずに
検索結果だけ表示しとけばいいんだよカスがって言いたいんでしょ
グーグルのビジネスモデルを否定したいのはわかるけど
まぁでもグーグルも最近正直無理があるしな
グーグルで自分の名前検索したら
俺のamazonほしい物リストが出てきてビビった。
一生残るんだろうな・・・
害悪の総本山はおまいら
グーグル八分ってのもあったな
なんだこの二択
両方とも害でも悪でもないと考えるのが普通だろ
どんな理由があるか知らないが自分は恩恵しか受けていない。もはやgoogleとMSを比較してどちらが悪かというレベルじゃない。その逆もしかりだ。もはや二項は対立因子ですらない。
>>52か、もしくはその回答だよな
あほらしい話だ。
無理矢理二律背反の構図に持って行って
「俺って鋭どくね
」ってガーって言ってしまって
Ira Winkler自身はグーグルレベルでもマイクロソフトレベルでもないのに
なんかお互い否定する事で勝った気分になってるんじゃない。
まぁ否定するなら
よりよい価値を提示した上でやらないと全然説得力ねーよバカW
っていういい例だろな
それはν速民と何が違うの
一緒だろうな
ようするにセキュリティーカンファレンスとか
セキュリティー関連の業界は
MSとかグーグルにに寄生してうまく食ってるのに
それでかつ、MS、グーグルを叩いて
俺たちがおまえらの脆弱性をまもってやんよ
わっはっは」
とか言ってる奴らということだろ
とりあえず、グーグルの情報収集を強調しといて
それに対策するセキュリティーソフトで一発もうけたろかW
ってところじゃない。
グーグルの検索が恣意的かどうかはしらないけど
あまり酷い検索結果ならおのずからみんな誰も使わなくなるんじゃない。
俺は便宜上ヤフーでさがしてからグーグルに言ってるけど
グーグルの検索結果はなかなかいいと思う。
中国のいう事はそりゃ聞いてた方が賢いでしょ
商売に影響ない範囲でさ
マイコロソフトはそれなりに良くやっている。
gooでいいんじゃね
個人情報までGoogleに行くかは知らないけど
だからgooでいいんじゃね
どっちも害悪が正解
でも会社のスタンスや態度はGoogleのほうが気に入らない。googleはOS作れってあれほど期待されてんのにぜんぜんやらないから凋落した。
一番害悪はヤフーとソフバン
独占企業や大企業に対する警戒という面もあるけど
より大きな問題は
革新性がない会社に、投資家の資金が集まってしまうという事かな
MSは手堅いけど、古臭くなってしまった。古いビジネスモデルを維持する為に、顧客に迷惑をかけている。googleは・・・一時と比べると革新性が薄れてきた。
と言うわけで、そろそろ新しいベンチャーに金を回す時期
でもお前らはマイクロソフトが無かったら毎日夏休み状態じゃなかったよな
MSは古いビジネスモデルかもしれないけど
確実に価値を提示してるからな
オープンオープン、ソリューション、ばっかりじゃ確実な価値を提示できる。
基盤が無くなるじゃないってことで多少叩かれても我慢してるんだろ
グーグルは革新性だけで食って来たけど
もうネタがねーよ
MS叩くネタねーよMSなんかしろよって状態だろ
サンマイクロシステムズも「もうネタないっす」状態だろW
あのSUNの経営陣のあがきは酷いよな
もう逃げたい、誰か買え、誰か買え、誰か買え、と、> もうネタがねーよ
そんな事は無いでしょ
ライフロギングとか、データが小さくなって、意味の希薄になればなるほど
検索や情報の合成、データマイニングみたいな分野が
必要になってくる。
まぁまさにDMとかはグーグルがいまやってることなんでしょう
それをささえるテクノロジーは
って考えるとまだネタはあるのかな
もうそうなると人の意図の先読み合戦になるんだろうな
将来は、パソコンにすわって適当にマウスぐりぐりやってるだけで
自動的に欲しそうな情報がポンポン出て来てわぁ楽しい。
とかになるんすかね
> まだネタはあるのかな
幾らでもあるでしょ
セマンティックみたいな意味分析から
会話駆動みたいなテキスト以外の検索
モバイルと連動した自動ライフロギング
MSにはクラウド商法しかないけど、googleならではのネタは
転がっていると思う。
またベンチャーも伸びてくるんじゃねーか
商売としての展開が広告以外に何も見出せてないじゃん
まぁそれで売っていけばいいんだけど、常に新しいサービスや
概念を出してそのインパクトで人引っ張り続けなきゃいけない。ってそのうち無理出てくると思う。
広告なんていま真っ先に削ら
れているからね
広告の土台としては、定番になっているけどさ、けど、インター
ネットって、そろそろ折り返し地点で、コンパクトで便利なサー
ビスがこれからどんどんユーザー側に降りていく頃だと思う。
その中で、どんだけ儲けられるかというと、ちょっと疑問
ITバブルみたいな、ほんわかとして未来への期待に金や興味
を出す風潮って今だあるけど、それをアテにして拡大し続けて
いるって印象があってさ
山ほど発明品を提示していて、んで
サービスもいろいろやってるけど、商売のタネは今だ広告だけ
っていうのがなぁ
グーグルの発明品にはたくさん世話になってるけど
金払った覚えはないし、肝心の広告も結構スルーしてるしな
グーグルマップでみつけたお店とかには言った事あるけど
あれでグーグルさんに金が落ちてるのかな
べつにそのぐらい構わないよ便利だし
> 広告以外に何も見出せてないじゃん
うーん、広告はこれからも伸びるよ
テキストベースのWebには限界があるかもしれないけど
デジタルサイネージとか、伸びそうな広告分野は一杯ある。
ローカルな看板屋の地の利に対して、アンドロイドみたいなモバイル
Webとの連動や分析、見える化など科学技術で対抗してくるんだろう
デジタルサイネージはもっと地味な営業が身を結ぶステージだよ
これからサイネージは伸びると思うけど、それで Google が伸びる。とは思わない。
いま、そのあたりに注力してるのは日本の家電連合
日本の広告代理店/印刷屋のもう一つの顔、地味な全国の
ネットワークもあるし
そこにWeb屋が割って入ってもしゃあないと思
金は落ちてる。
だけど、いまテレビ広告・新聞広告が落ちてるだけの状況でWebに
金が集まっているけどさ、ただページみてくれただけってことで金を
出す人が、これからどれだけ出てくるか
いまは過大評価だと思う。
ECサイトならいいけどさ
それにしても経費としても掛かりすぎる
日本ではマイクロソフトだろ
世界をスマートにとか言ってるけど
スマートにした先に何があるのさ
って思うけどな
ソリューションビジネスの行き着く先は
やっぱ世の中
価値を作りだすやつよりも
それに寄生して叩いてるだけの奴が一番おいしいっていうのは
世の常だよな
タダでGoogleのサービス使わせてもらってるから贅沢は言えねえよ、有料ならまだしも
Google 叩いてる奴は恩を仇で返すタイプだろ
ただの検索にしても月額いくらか取られても全然納得するレベル
グーグルはただだからいいけど
マイクソは資格から何からぼったくりの殿様商売だからな
しかしタダだからOKってのも考えモンな感
MSのぼったくり感は異常だが
MSも開発環境とか無料派だよ
ベンダロックインさせておいて
ライバル会社をつぶしまくった。
弊害はでかいよ
もう個人情報を守るにはパソコンを窓から投げ捨てるしかないな
Microsoftがボッタクリだとかふざけたこと言ってる連中は
他の企業を見てみろよ
googleとMSは金の流れが違うと言うだけの話なんだがな
ネットの広告を寡占化して、しかもそれをユーザに強いてるわけ
アフィリエイトネットワーク事業まで創設なさったわけだ。
寡占の方法、仕組みが違うだけで、結果は同じなんだよ
私は馬鹿ですって言ってるようなもんだぜ
ただ俺が思うに
仕組みは一緒だけど
グーグルの実体って一体なんなの
とか時々思う。
グーグルの資産価値だっけ
がトヨタ抜いたとか言うのを見ると
なんだよw真面目に車作ってる奴より広告張ってる奴の方がえらいのかよw
とか思うんだけど
これは俺があんまり社会の仕組みを理解してないからだとは思う。
> 広告張ってる奴の方がえらいのかよw
販売に直結しているところがエライんだよ
開発しても売れないんじゃ意味が無い。
また従来の広告のように、直結しているのかどうか分からない(分からないからボッタくれる)のも
そこをバッチリと見える化した所に凄さがある。またプロバガンダも上手い。
むちゃくちゃ適切な広告を打てるって言う事は
たしかにものすごい価値だな
そりゃそのテクノロジーはすごいわ
おもしろそうだから俺もグーグル入りたいよ
あの手この手で無料OSの普及を妨害する。
独占禁止法に違反しまくりのインチキ企業がMSだけどな
ネットの寡占してる現状を見て疑問に思わない訳なの
ホント馬鹿だよな
みるとどっちも何が悪いんだかさっぱり判らん。
時価総額みてるとGoogleは無駄にバブってる印象
いまはIBMに抜かれてるけど、シスコ、HP、オラクルなんかより高いってのはかなり微妙
それよりもっと微妙なのがアップルだがw
企業規模からみたらMSの時価総額だってずーっと異常
だが儲かってるから正当化される。本当の価値を生み出さない業種は廃れるのが速い。
とかねてから言ってきたが、お前らに批判された覚えはあるな
自動車産業も廃れると書いたら結構叩かれた覚えがある。
ITはこれから本当の価値を生み出すよ
ネットからリアルへの進出や融合が進む。リアルへの出口は一杯ある。
モバイル(携帯)が注目されているけど
デジタル看板(デジタルサイネージ)や拡張現実など
どんどん目に付くところにネットが出てくる。
でもね、その目につく所にあるいろんな業界を理解して
ワタリつけられる人がいないんだよね
だけしか観ない人多いから
googleとか、バッチリと見える化してくるんだろうから
地主さんにも受けはいいんじゃねーか
また看板も仮想化されていくからね
設置場所とか設置面積とか、あんまり関係なくなる。
バック・トゥ・ザ・フューチャー PART2のジョーズの看板みたいなのが
そのうち出てくるよ
あれって2015年の世界らしいから、すぐだよ
看板の仮想化は効果でかそうだね
むずかしい用語を書く人が多いので
いちいちグーグルで調べてるw
macなら右クリックですぐグーグルで調べられるんだよ
害悪以上に社会に貢献しているんだがな
廃れたのは日本の似非IT屋だけじゃんw
アメリカのとっくに淘汰されてたし
デジタルサイネージは単に広告出せばいいって話じゃないしね
ディスプレイを好きな情報の表示に使えるってところにミソがある。
やっぱ勝ち組は
無料OSを使っている(多少不便だけどMSに媚びない)
を使っている(グーグルの広告戦略にはのりませんよw)
ニコニコ動画を使っている(YOUTUBEよりいい動画ありますし面白いですからw)
楽天で買い物をする(amazonのビジネスモデルは気に入らない)
ニュースはライブドア(スポーツ新聞買わなくていいしw)
勝ち組になるには全てを不便にしなければいけないのだな
くぎゅうーっ
▼あまりクロネコをなめない方がいい。じーちゃんが携帯電話買ったんだ。
オススメの動画
■ラブプラスで きしめん
■バンドで 『とある科学の超電磁砲OP』 を演奏してみた。
佐天さんいじめはいつになったら終わるのかな
綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27〜12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
▼あまりクロネコをなめない方がいい。じーちゃんが携帯電話買ったんだ。
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コメントありがとう御座います。
それでも毎日、俺たちは、ググって話題を探すんだ・・・
恩恵にあずかっている身な訳だから
なんとも言えないし
どうでもいい。市場を独占すれば何やっても許されるもんだ。多くの会社で、昔の倍の密度で働いても利益が出難くなった。
様々なことが、手軽で簡単に個人で出来るようになったからな
彼らが世の中を狭くすると、同時に人間の心も狭くなっている。
Googleにはプライバシーの概念が存在しないからな
そんな会社が世界中の個人情報を持ってるとか
今はまだ大した問題になってないけど、将来的に何に使うかわかったもんじゃないんだよな
HotMailのほうが強要する個人情報は多かった気がするが
しかしググるの履歴知られたら死ぬなぁ
多くの人が恩恵に預かれるわけで
果たして悪なんだろうか
スレの方でGoogle擁護してる奴が本気ならちょっと怖いな
ちなみに、アメリカではGoogleが日本で言うところのYahooみたいな事になってて、Googleだけでなんでもできるようになってる。そのうちGoogleに潰される国が出るんじゃないかと思ってる。
グーグルはミク騒動といいストリートビューといい平気でネット上の
工作をするから困る。
そゆところが外資的な典型「ばれなきゃいい」
善悪なんて個人の主観でしかないもん持ち出して何かを叩くとかやめとけアホwwww
中国での検索検閲に協力してるっつうのが最悪だろ
これは言い逃れ出来ない悪事だぞ
アメリカの議会でも問題視されるレベル
デジタルサイネージとか横文字で書かれても分らんから
頼むから日本語で書いて欲しいわ・・・・
価格競争よりマシ
基本的には高い技術力で他社のアイディアをリファインしてるだけだぜ
MSとまったく変らん。
MSがぼったくりと言ったって、利益を技術者にフィードバックしてるのはMSだし、それだけの価値を産んでるしな
昔のMSは拙速は巧遅に優るという言葉を無条件に信じてて、新しい技術や機能は
少々問題があってもどんどん組み込んでた。
それがセキュリティホールや隠れた非互換性の落とし穴を山のようにこしらえて
いたんだが、近年のMSはその点で本当に慎重になった。
後ろ向きの検討にも頭を使っているのがわかるし
今のGoogleはその域まで達してないんだよな
ネタをひりだすことによって利益を生もうとしているのはわかるが、もうちょっと
考えろよお前、みたいなことは結構思う。
MSの強欲ぶりはあからさまでわかりやすいが、Googleの強欲は目的がよく見えてこない怖さがある。
Googleはシェアは大きいかもしれんが、サービスの内容的に独占状態でもユーザー無視は不可能、簡単にユーザーが離れ得ると思うけどね
そういう意味ではWindowsの方がよっぽど害悪、技術競争を妨げる障害になってると思われるが
ソフトウェアでかろうじて互換性を確保してるだけで、そもそもの各OS間での共通規格なんて無いだろうし
ニコ厨はみんな死ねばいいのに
車作るのも広告貼るのもどっちも真面目にやってんだよ
まあでもOfficeは1万くらいにして欲しいわな
iWorkよりちょっと高いくらいで
googleは「公開された情報の共有」という大義名分から離れた「情報ゴロ」って印象
古くはgoogle八分問題に始まり、最近では絶版出版物を勝手に公開するとか言い出したあたり、かなり露骨になってる気がする。MSのOSが高いという奴は、無料のLinuxを使えば良いのにそうはしない。って事は、結局の所その差額分の価値はあるって認めてるわけだ。
シェアが高くて云々って話だって、シェアとかブランドってのは企業の一番の財産なわけで、MSの努力の結果だろうに
Googleにしたって、Gmailにしろ検索にしろ何にしろ、別にサービスとしては珍しいもんじゃない。
良いものだから多少問題があろうが使われてるだけ
MSと一緒にすんなよ
どうせ双方の信者の腐れた罵り合いだろうから読まないが
嫌なら使うな
それは単なるブラウザの機能じゃなかろうか
まぁIEには標準でついてないかもしれん。
最近触ってないからわからんが
光学式マウスの発明ぐらいすごい。
Ajaxを広めたのは偉大だわ
個人情報の価値が無い奴ほどプライバシーを懸念する。
単に貧乏人の嫉妬が多いからそう見えるだけだろうけど
一般ユーザーレベルなら、どっちも功罪より功績のが多いだろう
競合潰して市場囲い込んで、ソフト動かすライブラリやドライバはうち(Windows)じゃないとありませんよ
ってやってたんだから、当たり前だろうがww
純粋な技術力の競争じゃなくて、独占で金取ってるんだよ
携帯で例えるなら、ソフトバンク出てくる前と同じ状況だ。
ソフトバンクを援護する気は更々無いが、政治力で独占してるのに比べればまだマシ
Vistaがクズなら使わなきゃいい。でもストビューに家が載っちゃったらどうしようもない。削除依頼しても消した跡が残って余計に目立つ。
実際ストビューに映っちゃってる人もいるしな
よくサイトなんかで取り上げられる画像の主が自分と考えたら、恥ずかしくて部屋から出れんわw
敢えて言おうM$は悪であると
OS独占状態にいたる経緯を見たら悪以外の何者でもない。
環境も変わり自身も変わって、M$は死語になった()けど、三つ子の魂百まで
ある事ない事含めて、昔受けた印象は今更変えられない。
すぐフォーマットしてフロッピーとして使ったけど
アレってシェアと呼べるくらいの市場占有率あったんだろうか
ふと思い出した。
Googleってオリジナルのものはほとんど無いよ
やってることは、− 既にあるものを改善(買収)する。− 企業と交渉して法的にグレー〜黒なものを使えるようにする。
「オリジナル」信者にとっては糞企業
「悪」かどうかは知らないけど、力がありすぎて危険な企業なのは間違いない。
これが有名税というやつか・・・
スターウォーズに例えると
お前らが実名をぐぐったことがあるからといって、Googleがニートの一覧を作ったりするわけじゃない。
本気で叩いてる奴どんだけ中二病だよw
日本から有望なIT企業が出てこないからって僻むなよww
それとやたら禿を叩いてるけど、奴が居なかったら通信費はここまで下がらなかっただろうよ
うちの国の諜報機関は正義だからスルーで情報収集させちゃいます、とか言ってたの
うろ覚えなんだが、グーグルだっけ
ていうかここはさぁ、ストリートビューや絶版本の問題もそうだけど、エゴなんだよ、それは
会社がでかくなる→注目される→問題が露呈する。
ってのは当たり前じゃね
ソフト屋は知識財産が全てだから、技術が育っている。
ところがあれば、とにかく手中に収めたいだろ
そりゃ、良心を信じたいけどさ
広告だらけでインターネッツ終了
アメリカと戦争になったらわけのわからないWindows updateが始まってPCのほとんどが誤作動を始めるとかになるやもしれん。
他国の検索エンジン使わされてる時点で・・・
他国のOS使わされてる時点で・・・フ
▼あまりクロネコをなめない方がいい。じーちゃんが携帯電話買ったんだ。
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少年ジャンプ 元・編集長「最近の漫画はコマ数が少なくて駄目
面白い漫画は100コマ以上あった」:アルファルファモザイクだった。アルファルファモザイクだった。
(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
ニュース 最近のコメント 動画まとめ 先月の記事 毎月の注目記事 問い合わせ ネタ投稿 お気に入り
」「するさ、母さんより素敵な女性が見つかればな」
音響兵器ってどれくらいの音がするんだ。
1メートル前でドラム演奏されてるくらい
【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
少年ジャンプ 元・編集長「最近の漫画はコマ数が少なくて駄目
面白い漫画は100コマ以上あった」
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:ニュース速報板より「少年ジャンプ 元・編集長「最近の漫画はコマ数が少なくて駄目
面白い漫画は100コマ以上あった」」
雑誌の販売部数は下がり気味で、ベストセラーも生まれにくくなっている日本の漫画業界
このままではいけないと、漫画が熱かった時代を支えた漫画家や編集者が立ち上がった。コアミックス(東京都武蔵野市)が編集する「週刊コミックバンチ」で4月24日から連載が始まる「少年リーダム〜努力・友情・勝利の詩〜」(原作・西村繁男、漫画・次原隆二(つぎはら・りゅうじ))で、編集部を舞台に編集者と漫画家の奮闘を漫画で描き、業界に魂と情熱をよみがえらせる。
653万部という、週刊漫画誌として世界最高記録を達成した当時の「週刊少年ジャンプ」編集長が、コアミックス代表取締役の堀江信彦氏
「北斗の拳」や「シティハンター」を大ヒットさせた名編集者の目には、最近の漫画は「コマ数が少ない」と映る。1回20ページの連載で「今の漫画は70コマから80コマしかない。面白い漫画は100コマ以上はあった。
カットを積み重ね、キャラの心情や時間の経過を描いていくことで感動生まれていた」
編集者なら当たり前に知って、漫画家に指導していたこと
それが「若い世代に受け継がれていない」と嘆く。
なん・・・だと・・・
荒木とかは全然ダメってことか
ブリーチ批判か
コマ数の問題なの
おっとハチワンダイバーの悪口はそこまでだ。
車田先生への当てつけかw
おっとガンツの批判はそこまでにしとけ。
ベルセルクが何だって
忍空ばかにすんな
バスタードとか乗せてた世代が何を言ってるんだ。
仁Dのことか
板垣ディスってんの
鳥山明はどうなるんだ。
コマ数が少ない分情報量も少なくなって引き伸ばしが出来て
編集側が得するんじゃん
バトル漫画全般否定だな
なめたこといってっとサイバラ先生が画力勝負を申し込むぞ
見開きでパンチ1発とかやってみたいじゃん
最近の漫画家はコマ割りのセンスがある奴が全く居ない。
元からどういうコマ割りをしたら読み易いのかも理解できてない奴がコマの数増やしたって駄目
最近の漫画だと少女漫画の方がコマ割りは上手いと思う、割合的に
こち亀は三段と四段の落差がすごい。
三段は伝説の言い訳回があるし
リングにかけろとか、すごいコマが少なかったんじゃね
昔の漫画だけど
バクマンもこんくらいあるだろ
この2ページだけでGANTZの1話分くらいのボリュームがあるな
一巻当たりの情報量ハンパなさそうだな
何度見ても笑える。
デスノより多そうだな
車田先生の単行本読み終わる早さは異常
コマ数が多いというとラブ&ファイヤーの打ち切り最終回のことか
バキは一話全ページ見開きとかやったよな
さいとうたかをの漫画でそんなのあったな
ネギまはコマの大きさに結構こだわってるよね
連載が長引いても大ゴマを多用しない。
つまんねーけど
その割にネームが多いので読みにくいったりゃありゃしない。
インタビューなんて、使いやすいところ切り貼りしてるだけだからなー
何年も編集してきた人が、こんな乱暴な一刀両断やるとは思えないわ
Dグレはさっさとリナリーのパンチラ出せや
と数年前から訴えてきたけど作者が女だと最近知って絶望した。
トラブるの原作も女じゃね
ペンネームだからわからんが
長谷見は真性ロリコン
ちょい亀だけど、とらぶる原作者は男
そういえばシャーマンキングの
見開き真っ白必殺技って、完全版で加筆あったの
まぁあれは演出とも思えるけど
あれに今更吹っ飛ばされてる司会足してもイマイチじゃねえかなあ
『銀魂』コマとセリフ多くておもしろいけど
コミックスだと小んまくなって
読みにくいよ
でかいコマ使う分、描きこみも多ければいいんだけど、景色を空白のままで1ページどーん、2ページ見開きどーん
だと、見てるほうも「この漫画家楽してんなー」って思っちゃうよね
ミニマリズムか
これもちゃんと原稿料出るんだよなー
有名漫画家のコマ割や構図をデータベース化した漫画設計システム
腐女子の鑑だな
少女漫画のほうがコマがおおいのか
製品版ねーのかよ
見開きでうおっ
と衝撃受けたのは、・グラップラー刃牙のカツミンvs花山 花山のカウンター一閃
・ノーマーク爆牌党の茶柱背後ロンと爆岡最後の爆牌
・つげ義春の「海辺の叙景」最後のページ
・天才バカボンのバカボンのパパとバカボンの見開き会話
これくらいしかないなぁ
大ゴマ連発もあるかもしれんけど、コマ割りが4段組から3段組になったのが主な
原因じゃねぇの
つキャプテン翼
つドラゴンボール
全然ストーリーが進まないという・・・w
この辺はアニメとの混同が多くないか
ドラゴンボール大ゴマとか言ってる奴は典型的ゆとり
コミック一度読んでみろ。今の漫画展開速度が亀にしか思えん。バキとか銃夢OLとかベルセルクとかの大ゴマ見開き多用がひどいと思います。
ベルセルクは作者が人生を生け贄にして書いてるんだから許してやれよ
マンガとか、最初の5巻くらいそこそこ気合い入れて書いたら
途中、失速しても、惰性で20巻くらいは買ってもらえるよね
見開きに「カッ」って描いてあるだけ
天舞宝輪とアテナ
が激突したのに何かが残ってる方がおかしい。西森博之はなんやかんやで全部面白い。
西森って独特のセンスがあるんだよな
あだち充みたいな感じ
バキの見開きは芸術
見開きなのに何分も見入ってしまう。それはさすがにきもい。見開きは子どもにトラウマ植えつける勢いでいけよ。ジャンプでこれ見た時思わず投げ捨てたの思い出した。
これ今のゆとりどもが見たら失神するよ
『ドラえもん』のコマ割りの無駄の無さは異常
「この話6ページしかないから急がなきゃ」みたいなセリフを見たときは驚いた。
コマ割りは鳥山が一番うまいな
構図が天才的
なぜか背景込みで印象に残ってるんだよな
崖地帯で構える悟空vsベジータとか
ナメック星のフリーザとか
読んでて気持ちイイよね
贅沢な漫画だよ
ほかとコミックス値段変わらないのに
vsオリバ持ってこいよ
いやー、これはアリだろ
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くぎゅうーっ
少年ジャンプ 元・編集長「最近の漫画はコマ数が少なくて駄目
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」「するさ、母さんより素敵な女性が見つかればな」
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真っ先にブリーチが思いついた。コマ数多けりゃ面白いってもんでもないだろ、もちろん少なかったらつまらないって訳でもない。
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まぁ、ナルトとか鰤みたいに展開が進まないのはアレだが・・
悪い意味でコミックス向けだね
この編集さんが「元」で良かったよ
スレでのバキのやつは見開き以外のコマ割りだと成立せんだろうし、コマ割の上手下手はあっても、単純にコマ数でどうのいうのはおかしかろ
ツバサはひどい。と思ったらまた回想入ってもう笑えてきた。
赤いチャンチャンコよりも海難法師の方がトラウマ
全然名前がでてないけどおだっちうまくね
そうでもない。
オリバ戦はどうやってもバキが勝つ説得力が無いから
ああして誤魔化すしか無かったと信じている。
オリバと刃牙の殴り合い勝負という展開は微妙だったなぁ
オリバのパンチってゲバルを一撃で沈めたくらいの威力だってのに・・・
だからと言ってバキのあれが上手いコマ割りだとは微塵も思わん。
勝負が決まる瞬間でもないのに全ページ見開きコマ送りとかアホか
大ゴマ多用で話を引き延ばすよう
し向けてるのも編集者だろ
板垣の見開きはいいんだけど、バキは延命措置のために使ってるのが見え見えだからなー
必殺技も連発されるとなれちゃうよねっていう。オリバがパンチの打ち合いで負けたあたりでバキという漫画に絶望した。
意味わかんねーもん
ドラゴンボールはスーパーサイヤ人に変身するのにたったの3ページだ。
もしブリーチだとピッコロが撃たれるのに一話分、次のクリリンでも同様
切れるのにも一話使って、合計三話以上必要になる。
うまく言えんが
ストーリーが着実に進行していることに
漫画の面白さの一つがあると思うんだ。
大ゴマもいいと思うが使いすぎるとストーリー展開が
遅くなり過ぎてな・・・
その点ワンピースはストーリーをしっかり
進めてるからすごいと思う。ナルトのコマ割は単調すぎてつまんない。
ブリーチの意味のない見開き多用はもはやネタの域
単行本買ってる人尊敬するw
ムダズモの4p見開き天地創造ツモ場面が出てないな
コマ数の多少が面白さに直結するわけではないと思う。
ただ、「間の取りかた」が悪い漫画は読んでいて不快感を覚えるな
アニメでも間のとり方が全然ダメなのとかは見てるとイラついてくるし
話の内容が面白くても、それで台無しになってたりしてて勿体無い。>>1にもある「キャラの心情や時間の経過を描く」のって地味だが結構重要だと思う。
それを上手く描けていない結果としてコマ数が少なくなってるだけってことでしょ
問題は最近の漫画家がそれら(キャラの心情など)を描くのが下手ってことだろ
つっても俺はここ何年もまともに漫画読んでねーから知らんけどさw
まぁ誰よりも多く漫画を目にしてた編集者が言ってんだからそうなんじゃね
ガンガンとかその手の雑誌はスッカスカで
ジャンプとか週刊誌は詰め込んでる気がする。
なんでだろうか
ジャンプの中では圧倒的にブリーチだな
もう戦闘シーンは良いよ
しっかりコマ割しても肝心のストーリーがつまらなきゃダメだと思うんだ。
こう考えると、漫画家ってのも奥が深いんだろうなぁ
限られた制約の中で魅力的に見せて読ませなきゃいけないんだからさ
確かジョジョの荒木なんかは「毎回ページ数が少なくて困ります」って言ってたんだったかな
締め切りでヒィヒィ言う人もいるだろうに、貪欲な人だと思ったよw
大友克洋の『童夢』
チョウさんのドアップこそが最強の見開き
シャーマンキングの見開き2コマ白紙は伝説だろw
光の表現にしてももっと手は無かったのかとw
コマが多いからおもしろいっていうのは違う気がする。
緩急の問題じゃないかな
文字の要素が強いギャグ漫画とか多い気がする。バキの大ゴマは作者のナルシズムに共感できるかみたいなのを感じる。
できないけど
ハンタとブリは見開きで白紙とかやりおったよな
ああいう漫画家にこんなこと言っても無駄だと思うに一票
もう新しい漫画なんていらないよね
90年代までの名作群だけがあればそれでいいよね
最近手塚漫画読んでて
こんなコマあって文字あっても面白いなんてなーって思ってたらそういえば、手塚関連に基づく作家はこういう書き方だよね
コミック1つ読むのに時間かかるけどまた読み返したくなる。
今の漫画家は
むしろ構図や絵の技術がある人のほうが魅了されてる。
話の内容より絵の表現、技術力が「漫画」を演出してる かも
こういった関係者の貶し発言はほぼ全て本人の思い込み、独りよがり
原因は話が詰まらんのと編集者のせいだろ
最終兵器彼女では6ページ丸ごとベタあったね
ちせの攻撃で
決して落丁ではありませんとかコミックスだかに注釈はいってたような
コマ数少なくても1コマの中に情報がギッシリ詰め込まれてる場合もある。もちろんブリーチではそんなことはない。ドラゴンボールはコマ割りは普通だけど構図がすごすぎる。鳥山明のとんでもない画力があってこそのものだと思う。
見開きや大ゴマ多用を批判しているなら分からんでもないが
コマ数が少ないからダメって・・・・
バキはコマがでかくてもちゃんと書いてるから楽ではないような気が
確かにコマがでかい漫画は増えた気がするけど
そういう魅せ方をしてる人もいるわけだし
そういう問題じゃないよなあ・・・
週刊漫画だと内容が薄っぺらく感じるのも多いけど
>鳥山明はどうなるんだ。
鳥山は一ページ辺りのコマ多いだろ
大ゴマでもベルセルクくらい偏執的に書き込んでるなら許せる。
鳥山ドラゴンボールも、後期にかけては酷かったがなw
漫☆画太郎先生のコピペ画風のような同じスッカスカの構図ばっかであった。板垣は話・設定の整合性の取れなさ度に合わせて見開き大ゴマが増える。
はいぱーぽりすとか好きそうだなこの編集長
オフィスで働くガリィを想像してしまった。
絶望的に向いてなさそうでちょっと萌えるな
手塚マンガは本当に面白い。七色いんことかめちゃくちゃ好きだ。コマ割りのうまい漫画家というと真っ先に手塚が思いつく。ブリーチはやばい。
コマ割りより
絵は超絶なのにプロの漫画家としてどうしようもない奴を何とかしてくれ。
天井とかハギワラとか
まあ とある漫画講座で
コマがいっぱいありすぎるとダメ
1P6コマがちょうどいいって言ってたところがあったから
今こんなこと言われると あの漫画講座はなんだったのかと
おまえらほんと漫画好きだな
1P6コマもないのがダメなんじゃね
ブリーチはなんであんなに進むの遅いんだろう
枚数描かないでも食って行けるからか
読んでてちっと進展しないから、イライラする。漫画の購読者の質の低下もお笑いの視聴者の質の低下も日本語力の低下のせいだと思っている。
昔の方がスポーツ漫画とか見開き大ゴマ多めでバーンってイメージ
今の漫画はデスノートみたいに細かいセリフが多いイメージなんだけど
間違ってるのかな
昔のはものによっちゃ1P16コマなんてのもあったなぁ
へうげものの4ページ見開きが最近のヒットだろ
へうげものの4ページ見開きは圧巻だった。
後の2ページで空に光がさしてるんだよね
あとネウロなんかはページの使い方がおもしろかったな
絵は上手くないがそれを逆手にとった大胆な構図やコマ割が見ていて楽しかった。
藤子とか手塚のコマが多いのは絵で魅せる漫画じゃないからだよ
下手だと言ってるんじゃないぞ
コマ数より割り方と吹き出し数の方が大事な様な・・・
鰤みたいな無意味な大割よりARMSの全員覚醒するシーンとか
手塚の火の鳥、ドラえもん、寄生獣とかああいうのだったら
むしろテンション上がる。
鰤も初期のスピードだったらおもしろいかもしれないんだけどなぁ・・・
赤いちゃんちゃんこ、予想はできたのに開いてしまったorz
未だにトラウマ
1ページでどれだけの事が起こったか
コマが多くても大したイベント起こってない事もありうるし
色々な事が起こってもその実大して話が膨らみもしない事もありうるが
「へうげもの」は読んでないから知らんが、4ページ見開きって「ムダヅモ無き改革」みたいなの
ジョジョでチョコ先生にジョルノが放ったラッシュなんて、7ページ半連続だぜ
チャンチャンコは可哀想な子の話だったんだよな
ブキミちゃんは救いがないというか
金剛番長の「知ったことか
」を小ゴマで描けと言うのか
月刊マガジンがすごい。
ヤンキー烈風隊や修羅の門、海皇記あたりは1ページ2コマはザラ
あとは炎の転校生の雑種一号との邂逅シーン
見開き4連続8ページ
昔の漫画家は週間でも1話完結できた。
今の漫画家でどれだけそれができるだろうか、ってのは思った。
シュガー6巻ってことは中尾ピーク
次原隆二ってまだ漫画書いてたんだ。メカドック好きでした。
確かにコマ割下手なマンガが増えたよね
裾野だけ広がって質が落ちた。
ジャンプは看板の筈のブリーチとナルトがどっちもコマ割酷いからなあw
番町連合に喧嘩を売ったな
印象に残る見開きと言えば、まほらばとへうげもの
皆川亮二のコマ割りは上手いと思う。
演出として大ゴマならいいが
単なる手抜きとかだとダメってことだな
見開き使って必殺技を放っても、相手はノーダメージなんて描写が多いから、鰤は批判されるんじゃない。
必殺技なんだからさ、それで決着つけてくれよ
」を何回繰り返せば決着つくのさ
見開き使う価値がないんだよ、敵に傷も付けられない必殺技はさ
なんという1巻2巻終了フラグ
つか全身を見せないといけない格闘漫画とか殺しとか戦うシーンが多い漫画はコマ数減るのが当たり前じゃね
あとエロ系もそうだよな
全身見せたりキャラを大きく描くから
スポーツだってそうなる。
様々なことを題材にしだせば、自動的にコマ数は減るだろ
コマ数で良いか悪いかは判断できないよ
下手したら一番コマが多い漫画は四コマ漫画になるかもなw
海難法師を予想して開いたら紅いチャンチャンコでちょっとびっくりした。そして、喉の自殺した時の傷が意外に詳細だったと気づいてさらに驚いた。
言うまでも無いにせよ使い分けなんだろうけどね
格ゲーで小足も超必も大事みたいな感じ
ハチワンダイバーの緩急のつけ方は異常
初めて読んだジャンプのページが>>290でした。
言い方が違うだけで、今のジャンプ漫画は内容がないと言いたいんだよな
それなら同意
中身が詰まったマンガなら、立ち読みしてもコミック買う。
ブリーチは、コマ割りそのものはヘタとは思わないが
ストーリーの引き延ばしが露骨だからな
二、三話でひと勝負が決まればいいんだけど
鰤は15秒で読み終わってワロタ。
日本橋ヨヲコの画面構成力は異常
滅茶苦茶ネーム上手いと思う。少年リーダム読んだけど、あまりの古くささにびっくりした。
バンチのメイン読者層よりもさらに古いだろ
あんなの喜ぶのは俺みたいなおっさんだけだぞ
しかし逆に東京ミュウミュウの1頁10コマ以上はキチだと思ったw
かの赤塚先生は大ゴマ多用すると話が進まないと言っていたな
見せ場が大ゴマになるのはいいが、毎回見せ場で大ゴマ・見開き多用して話の進まない漫画はなぁ・・・
平均して1pが4コマとかの漫画まで最近はあるじゃん
冨樫のコマ割りの上手さだけはガチ最近見開きを多用するようになったけど、それでもまだ読み応えがある。
今回のベルセルクの事ですか
ナルトのコマ割はたまにイラッとする。
好きだけどな
エクセルサーガで見開きベタのページに「注:このページは原稿料をもらっていません」とか注釈入るネタに爆笑したのを思い出した。ブリーチはアニメのドラゴンボール見てた時と同じ種類のイライラを感じる。なぜ石ノ森の名前が出てこない。
彼のコマ割のセンスは手塚も絶賛しているのに・・・
へうげものが挙がってて嬉しい。
最初これは4ページ繋げてパノラマってか屏風絵にしたいと思ったが、次の見開きとの間に時間経過があったんでどうしようか迷った。へうげものは大ゴマの遠近感が凄い。絵柄で食わず嫌いしてて損した。コマはともかくとして展開が速かった。
次のPじゃいきなり敵地に着いてたりとか
いつまでも「手塚御大に敬意を表して』(笑)、1ページ最高2万とか縛られれば当然手抜きで量産に走るだろJK
目先の利益で作者の成長など気にもかけない業界の当然の成り行き
奇をてらうストーリー、とってつけたキャラ設定だけの薄っぺらい作品ばかりなのもしかり。読者と編集の顔色ばかり伺う新人しか載らない雑誌などに、人の心を奪う力など有るはずがない。
続編のRINだけど、コマ割りすげえぞ
愛か浄か 激しい光
ぬ〜べ〜の見開きは怖いよな
初め見たとき声出たもん
あの「くれてやる。
」×3は卑怯だぜ・・・
元編集者が偉そうに意見できる事じゃない。
昔と今では、当然取り巻く環境も違うだろうし
コマ数がどうとか言ってる時点で、所詮”元”なんだなと納得したよ
お前ら批判してる割に結構ブリーチ読んでるのな
結局ルキアって助けられたの
まだ処刑されてないの
」て喜んで今月号のアニマルを開いたら数秒で読み終えた。
あ・・・あしたのジョー・・・
椎名高志はページ当たりのコマ少ないけど話進むよな
だからこの編集は、その程度の浅い認識でしか漫画を
見れて無かったって事だ。
過去、関わった漫画家が可哀想だと思ったわ
すでに助けられて次は織姫がつれさられたという。
好きだけどあまりにも引き伸ばしすぎてそろそろ飽きてくるわ
俺たちってなんでこんなに漫画好きなんだろうな
他の漫画はともかく、ブリーチにはキレていい。
るろ剣の天翔龍閃がすごかったなぁ
ブリーチは無駄にコマでかいだけじゃなくて
背景も真っ白だからな
なんか無性に笑える。
ぬーベーなんかより、伊藤潤二の奇妙な石の話で、体中に穴の空いた友達が
窓を叩いてた見開きの方がよっぽどびびった。
漫画を読んでて、体がビクッってなったのあれが最初で最後だよ
コマ数の少ない漫画が話が遅い傾向にあるのは確かだと思うぞ
この編集が実際に無能かどうかは知らんが、関わった漫画家が可哀想とまで言うのは、ちょっと妄想が激しすぎに感じる。
ハチワンの巨大フォントは何故か個性として許してしまうんだが
(一応物語が進んでいっているからか
ブリーチは間違いなく糞
服、背景、戦闘、ストーリー、全てにおいて手抜き
で、こんな漫画に頼っているジャンプ編集部も同様に糞
バクマンの編集部の熱さを見てると
「だったらブリーチ切れよwww」と言いたくなる。
ドラゴンボールの緩急は神だよな
サクサク話は進むけど
見せ場では、しっかりと大ゴマ使うから迫力がある。木城ゆきとはスペースに全く遊びがないから気にならない。むしろ絵だけから来る情報量が凄いので見てて楽しい。
内臓と脳漿はごまかさずに描いてるなぁとか
写実的と漫画的な配分がいい具合だと思う。
ブリーチは何であんなんなっちゃったかなあ
ゾンパウの頃は大好きだったんだけどなあ
つの丸の見開きが好き
マキバオーは本当にうまいと思う。
冒頭から10数ページほど
バキのはこれ以上大きなコマはないので
仕方なく見開きで描いてますって感じがする。
嫌いじゃないけどw
岡田芽武と車田正美の「聖闘士星矢エピソードG」の四巻以降のコミックスの冒頭見開き嫁
伝説の4ページ見開きだぞ
鳥山なんかは構図が下手な漫画家の代表格だと思うが、やっぱり過去の人は持ち上げられるのかなあ・・・・
ナルトの急な3視点コマ割り、特に意味もなく見開きは毎度笑わせてもらってる。
伊藤潤二の作品とぬ〜べ〜を比べるなよ
うずまきとかヤバイだろ
ムダヅモの4ページ見開きが話題に挙がってないとは
Dグレの作者ってよく休んでたけどひょっとしておめでただったのかな
ジャンプは休載理由明らかにして欲しい。
ドラゴンボールは当時のジャンプ放送局で一話のセリフが「
」ばっかとよくネタにされていたというのに
ブラックジャックが週刊誌の漫画だと知ってショックを受けた。
あのクオリティーの漫画を毎週仕上げていたなんて
やはり手塚治虫は漫画の神様(いまは仏様)だ。ベルセルクは大ゴマのほうがむしろページあたりの作画時間多そうなくらいなのでゆるせる。
あと、無限の住人の初期のほうのとかの大ゴマでキメって感じで好きだな
「コマ数多すぎてチマチマしとるなあ、紙面から迫力が伝わらないよ」
て新人批評したり、藤田先生が「あいかわらずコマが小さい」と自虐したりしてたのに、最近は逆なのか
レベルEの見開きで文字がズラーッと並んでるのがあったような
銀魂が初めて見開きを使ったのは213訓の『見開きを使うとジャンプっぽい』だったけど、昔は見開きって少なかった。
ブリーチ名前挙がりすぎでワラタ
ゴミ過ぎて失笑しか出ない漫画w
最近はトラウマイスタがいい感じ
とりあえず、単行本1冊が5分もかからず読み終わってしまうのは残念
大ゴマや見開きは重要な部分で迫力を出すためには使うべきだけど、どうでも良いコマが大きいのは納得できない。
最近は、本一冊につき、漫画10分、小説1時間くらいがスタンダードに
なっていて物足りなさを感じる。
少し前は見開きが絶賛されてたりしたのになw
本人のスタイルを確立する方が先決だろ
単行本一冊を5分で読んでしまうのは読者の責任もある。
明らかにストーリーしか追ってないだろ
絵をしっかり見てやれよ
見れないような漫画なら買うな読むな
しかも掛け持ち連載でな
コマ数もストーリも漫画というモノの一要素にすぎないし
読んで面白ければそれでいいじゃないか
やり方もどうせ作家ごとに個性ややり方があるんだしバカバカしい。
久保マジいい加減にしろよ
ブリーチとか、1話10秒で読めるからな
最近、久々にジャンプを買って、驚愕したわ
ネタじゃなく、本当に10秒で読めるんだぜ
単行本でも5分くらいで読めるんだろうな・・・
アルファルファの昔のどっかの記事かその辺りのアンケに海皇紀はパラダイス学園の作者が誇る絶対領域持つ者が推定8000人以上のなんたらかんたらの究極の萌え4コマって書いてあったらしいから、今回のテーマとそもそも分野が違うっぽいな
鳥山は読者をワクワクさせる天才
久保、岸本は読者をもちろん悪い意味でイライラさせる天才
35超えたオッさんだが昔のジャンプは読むのに4
50分かかった。
いまのは10分ですむもんな
あとコマがない見開きでも、ブリーチとかとベルセルクは一緒にスンナ
まぁベルセルクは作者の執念が見えるがw
こち亀がなぁ
絵も話も確実に劣化してるのに、更に最近はコマ数も減らしてるよね
1コマの書き込みもスカスカだし、話もスカスカだし、昔は1話読むのに5分ぐらいかかったのに
作家の設計を無視した連載の長期化>1話あたりの進行の遅延化>コマ枠の拡大
どれもジャンプが開発して育ててきたものじゃねーかよ
というかさー、「1週間に十数ページ描くから」で説明できないレベルの
下手な絵と、ひたすら格闘格闘、肉体で殺し合い料理でバトル、こんなもん
読む気にもならんし、子供が居てもえろ本与えて読ました方がましレベルの
クソしかねーんだけど、最近の週刊少年漫画って
手塚先生のコマ割が多いってのは、映画のフィルムを意識したからだっけ
こういうスレでベルセルク挙げてる奴なんなの
あれは絵を楽しむ方の漫画だろ
スカスカがダメなんて
谷岡や赤塚はどうすんの
お前らがブリーチを嫌ってるってことはよく分かった。ハチワンは大コマ使いまくってる時はあんましおもしろくない。
おっぱいの時だけだなおもしろかったのは
コマが細かいマンガっは、あんまり好きじゃないなぁ
結局昔の細かいマンガが全盛期と思ってる人の理論でしかないじゃないのこれ
ブリーチつまらんと思ってる人たくさんいるのに
なんで終わらないんだ。はやく終わってくれ。中味のスカスカさではべるぜバブもいい勝負だ。
今月のディエンビエンフーなんか見開き7連発ですが
動きがすげえな
でもむしろコマ割りが画力についていけてない感じがする。
修羅の門の作者は意地でもコマを縦に割らない&空白多いよな
あれはあれでアリだと思うけど
あの作者限定で
漫画の文法も変わっているんだから、コマ数は面白さに比例しない。しかし、コマ割のスキルは明らかに劣化の一途だとも思う。故に、上手い作家が非常に目立つ結果にもなっている。
ベルセルクはコマ数は少ないが書き込みが異常だろ
手塚治虫氏が存命だったら、きっとライバル心むき出しで
色々な表現にチャレンジしていただろうな
小児、男子、女子、青年、と幅広く描き、「ブッダ」のような作品まで描いた作家は稀有だ。エロ漫画以外のジャンルはみんな描いたんじゃない。
H原やT樫、E川は大御所ぶる前に手塚の単行本数に
並んでみろよ、と
絵に描いた餅、ならぬ漫画家って本末転倒だろw
タイムマシンが完成したら
ジャンプが面白かった昔にずっと留まっておきたいな
感覚的に、ブリーチの1巻分=他漫画の1話分くらい
漫画読んでてアニメの引き伸ばしの気分を味わえる。
ブリーチはストーリーより、キャラが好きで読んでるなぁ
ヤンアニ最新号買ってベルセルク読んでみなよ
まさにこの記事のためにあるようなもん
最近のブリーチは少ないコマ数でも
という感動を与えるようになった。
昔のマンガは今だとコチャコチャして見にくいなあと思うほどに詰め込んでる
例えるならエアマスターの序盤が昔
エアマスターの終盤が今
ていうかこち亀の有様見ればそのまま分かる。
画力や見せるテクニックやテンションは上がってるのかもしれないが
という時に大ゴマ使ってた気がする。
今はそれ以外に「オサレだから(という事にしとけ)」と大ゴマ使ったりのよーな
子供にトラウマで画像見る前にぬ〜べ〜の赤いちゃんちゃんこの見開きが思い浮かんだ。
やっぱアレはみんなトラウマだよなw
今考えるとアレによくゴーサイン出したなぁ
成功してるかどうかは別にして、こち亀は意識的に昔よりコマ数を減らしてる。
今は内容の濃さよりも感覚的な読みやすさが重視されてるのを作者がわかってるからじゃないかな
堀江氏の言葉は、一理はあるが的外れな印象も否めない。
コマ数というかページごとの情報量を言ってるんだろうな
今は一つのエピソードを薄く引き延ばしてる漫画が多いから
必然的に冗長に感じてしまう。コナンやネギまはコマ多いけどネームも多いんで読みづらい。
ツバサは漫画のひとコマというより一枚絵って感じなんだよなぁ
見た目には綺麗だけどどういう動きかわかりづらい。やっぱりブリーチの話題が主だった。
ジョルノの7ページ無駄無駄は手抜きじゃないだろw
あの場面が最後の無駄無駄ラッシュなんだし、あのテンションはむしろ盛り上がる。
しかし荒木の小ゴマと大ゴマの使い分けはうまいよね
昔の漫画は物語と人物の真情の変化で魅せて
今の漫画は絵で魅せるという傾向の違いなんじゃないかな
密度が薄くなって昔なら1巻で収まる内容が今なら3巻ぐらいになるとか
漫画はつまらなくなってるんじゃなくて薄くなってるんだろ
ぼーっとしてても情報が入ってくる。
垂れ流しのテレビや動画に慣れてしまって
小説はおろか、漫画でさえ
「読むのが面倒」という子供が増えてしまったから
さらっと読める絵本型になるのも仕方ない。
特に少年漫画は入り口に当たるから
敷居さげて客を確保しないと
業界全体が先細ってしまいかねない。手持ちを見る限りは青年誌はまだ割と書き込まれてると思う。
多くは読まないから全体的な傾向とは違うかもしれないけど
困惑する悟飯とクリリン