おっぱいよーw
コロコロじゃないが
おきらく忍伝ハンゾーが復刊しますよおまいら
エロエロ漫画に見えた。レッツ&ゴーを忘れてはならん。
当時からあんなの出来ねーよって突っ込んでた記憶があるw
全部子供のうちに卒業するようなマンガだし、こういうのを読んで面白いと感じるような子供は、わざわざ昔のマンガを掘り起こしてきて読もうとも思わないから
売れないマンガは絶版になって当然だよね
学級王ヤマザキとか
きさきの小遣い(1億)が羨ましかったなぁ
K-1ダイナマイトはリアルタイムで単行本買ったな
おきらく忍伝ハンゾーはもう復刊してますよ
超速スピナー懐かしいなぁ
ヨーヨーなんて全然興味なかったけど大好きだったー。
探してみるか
激しく世代違いだがなんだが、ザ・ゴリラがもう一度読みたい。
今思うと、よくあんなバイオレンスなマンガがコロコロに載ってたよな
人権ヤクザに潰された漫画も結構あるな
「ジャングル黒べえ」とか・・・
破防法を適用してこいつらを根絶やしにしよう(棒読み)
まさに現在進行で文庫新刊が出てる。
コロコロ本誌の部数が軽く100万超えていたときでも
なかなか10万部超えるマンガがなかったんだよ
お子様達の限りあるおこづかいに色んな方向から揺さぶりかける。
雑誌だったわけだし・・・マンガがおまけの漫画雑誌だったんだよね
F先生の大長編が終わってしまってからは
プププのカービィの復活を願っているのは俺だけじゃにはず
ほとんど玩具売るための漫画だし当然の結果じゃね
サイポリスやガイラ描いてた上山先生はいまヤングキングでツマヌダ描いてるけど、やっぱこの人うめーわ
ガイラ中途半端に終わっちゃったからせめてトーナメント決勝くらいまで連載してほしかったな・・・
出版社だって、慈善事業やってんじゃないんだから、絶版にしてほしくなかったら、何冊も買い支えるしかないだろう
>>1に出てるのは全て読んだし大好きだったなぁ
あと別冊のクロシオSOSを時々すげー読みたくなるのは俺だけじゃないはず
であってくれ。
それでも、懐かしい作品は読みたいな
絶版された作品は電子化してくれればいいとおもう。
それならコストもたいしてかからんだろうし
カンニングーのオチにはびっくりしたもんだ。
ヤドカリくん完全版出たときは嬉しかったがなんか一話抜けてる気がするんだよなあ・・・
ウンポコで抜いた。
お前ら、バーコードファイターの桜、桜、って
K-1ダイナマイトの火山も語れよ。
同じ顔した妹とかいるんだぞ
トラウマ漫画といえばバーコードファイター
1ででたマンガ全部買ってたがまさか絶版だったとか・・・
江川「藤子F は教育に悪い。俺ならもっと良く書ける。
小学館「じゃあやってみろやw」
うんぽこ連載開始→エロネタ全開→不人気打ち切り
江川「コロコロは商業主義を子供に(以下略」
94年12月のコロコロから130冊ほどの蔵書が家にある。
確認するのが面倒なんだが、94年の12月が400だか500だかのキリのいい数字だったので、100冊集めようと思ってたら、惰性で買い続けてしまった。買うのやめたとき、何かちょっとだけ寂しかった。電ピカ・・今見てもコロコロにはもったいない出来だった。
絶版する前に電子書籍化しろよ
ストンピィ風のウィニーデッキに地震を入れろとか言うとーちゃんバカなの
とか思ったがそれなりに良かった。
ま、途中でMTGじゃなくなって読まなくなったけどねぇ
あれだ、うん、ゾイドの続きがあるなんて知らなかった。
番外編まであるじゃないかw
サイファーの人
ファウストの2巻は読みきりが書いてあるんだよなー
徹郎の画力は初期から異常なんだよな
IGは潜脳調査室とかいらないから、ランポをアニメ化しろ。
10年前から今に至るまで買い続けてるから、かなり分かってしまうなあ
最近のでは「推理の星くん」が個人的に好きだったな
同時期に連載始まった「マスカレード」は結構面白かったが勝手に打ち切りにされ、代わりに作者は流星のロックマンを描かされているのが悲しい。ラジコンボーイ読みたい。
あほ拳ジャッキーがまた読みたいなぁ
エグゼはちゃんと完結してたよ
13巻で最後だったかな
ただしエグゼ5ラスボス・ネビュラグレイは作品内未使用
エグゼ連載中にコロコロ購入辞めたけど、エグゼは好きだったから7巻から買って読んでた。駆けろ大空の鳥高戦は神だった。小学生ながらガチで熱くなったもんだ。
長年使ってきた「てんとう虫コミックス」っていうレーベルを
「コロコロドラゴンコミックス」に切り替えたので必然的に
てんコミは絶版(同然)になったんだよ
スーパーマリオくん
弟の部屋でコミックス見つけて、懐かしいww
とか思って見てたんだけど、マリオRPG編は丸々カットされてるんだね
漫画の方も何かもめたんだろうか
好きだったんだけど完結までの記憶無かったから
読みたかったのになぁ
そうだ、古本屋へ行こう
そういえば1に出てる漫画ほとんど知ってるのに最終話まで知ってるのレッツ&ゴーだけだな
レッツ&ゴーもMAXの最終話は知らんし、まさかこんな歳になって気になるとは思わなかったな
国際児童文学館は、今ならまだ使えるよ
国会図書館より手続き簡単だし早いし、2Fは子供立入禁止だからゆっくり読める。>モーター付いてないのはスピンアックスじゃなくてコブラだ。
フルカウルは全部モーター別売だろ・・・
チエばーちゃんの知恵ブクロの最終話が
漫画での初泣きだったのは良い思い出だ・・・
古本屋を見かけるたびにランポを探すこと数年・・・
いまだ手に入らない・・・オクで偶然でたとき買うしかないのかなorz
またカンニンGOOD読みたいな
結構面白かった。
かとうひろし先生のHPの漫画、チョコボとかゲームの漫画は読めないんだよな・・ワールドヒーローズが読みたいのに・・
消防の頃なんの恥らいも無く親に電ピカ買ってもらってた。今でも大切に持っている。小学館は児童誌に限らず、打ち切り→単行本未完(もしくは未収録)が多い。
>>1のは今の中高生ぐらいの時代だろ
ボンボンは絶版以前に出版されなかったけど一握りの作品は復刊されてるな
ロックマンXとか
SDガンダムの漫画を武者ジェネーレション、騎士ガンダム騎士団までまとめて復刊してくれたらいいのに
超速スピナーは売れないな
大事にとってあるぜ
それにしても世代が若いな
あらしや一番、暴れ隼やゼロヨンQ太の世代はあまりいないのか・・・
つ[温泉河童ドンパ]
あとスピナーは全7巻
サイポリス見たいな
つーか今のガキは金持ちかもしれねぇが
当時の小学生に単行本は無理だ。
俺は中一まで月の小遣いが500円でコロコロは自分、ボンボンは母親に買ってもらってた。スレ主は間違いなく俺と同じ世代だ。1のタイトル全部分かる。スピナー、ビーダマン、ダイナマイトは毎週wktkしてた。
電ピカは集めとけばよかったと今後悔してるよ
全然見つからん。
ドラベースも絶版とかならんうちに集めようかなぁ
タイトル忘れたけどビックリマンの漫画だっけ
超大凶魔とか星悪魔アズールとかバカラ軍曹とかってキャラが居た筈
うわあ、懐かしいったらありゃしない。
未だにファンクラブのバッジ持ってるなぁ
団旗とハチマキ欲しさに5人集めようとしたが、クラスに読者いなかった。『青龍紅龍我より出でよ。我とともにほうこうせよ。当時はやってた「おしん」の影響で咆哮を奉公と思ってた。
「塾師べんちゃん」
その勉強法に感銘を受けて勉強しはじめ、気がつけば
今、塾の経営者になっちゃってるよ
印刷するのより安いのかな
でもせめてそうしてくれれば半永久的に残るのにね
あまいぞ男吾の再販すっかりミスして泣いた。正直新しすぎてどれも読んだことが無い。
若い世代の話だな
ゲームセンターあらし
月面宙返りとか炎のコマとかエレクトリックサンダーとか
真空ハリケーン撃ちとかグレートタイフーンとか
レインボーバズーカとかスーパーノヴァとか太陽風コロナ撃ちとか
それはもうワクワクしながら読んでたな
少しはチャンピオンコミックスを見習え
あとは復刊ドットコムに頼もう
人気作家やサブカル人気のある作家以外は
連載中の作品以外は絶版が普通だろ
挙げられた作品がほとんど判るあたり、同世代多そうだな
カンニンGOODの最終巻がどうしても古本屋に無い。
大好きだった漫画「それゆけキンタマン」憶えてるのオレだけ
親父さんの名前が「まくろいぞう」というのは
ほんとうに子供むけだよなw
こちらダイヤル100交番よみたいな
だってコロコロって小学館だろ
当然の結果だろ
サンデーって小学館だよな
コロコロって小学館だよな
懐かしすぎて涙が出てきた件
超スピの人がジャぱん、おどろき桃の木の人がDM描いてんだっけ
ビーダマンすごい好きだったけど、読むのやめたから
>チームガッツには札月兄が加入してた。
これには衝撃
札月とかあんなワルが主人公チームにww
かとう先生のサイトで聞いた人がいたな>チョコボ
版権がスクエニ持ちだからサイトに掲載できないって言ってた。
イラストは載ってるけど
たまごっちとかクラッシュバンディクーとかな
懐かしいなあ
ピエロ君読みたくて古本屋回ったが見つからなかった。
この間掃除したら、読みきりのスマブラ漫画がでてきたw
コロコロ本体は捨ててしまったが
わんぱっくコミックが話題に出てない時点で、失格のスレだな
どんだけわんぱっくコミックが高騰してると思ってるんだ。
サイポリス、ランポ読みたいなあ
あれは大人向けで異質だった・・・
あとスチャダラ通信
米34と43が俺と全く同世代だと思われる。
ランポは6-7年前(当時既に絶版だった筈)にまんだらけで4K払って
一気に揃えたのは良い思い出 厨房にはスッゲー辛かったのを覚えてるw
今でもたまに読み返すけど、作者の暴走チックな部分も含めて面白い。
連載時、別コロの底辺まで追いやられても書いてた上山先生はマジ尊敬
しかも最終巻は追加のカットが入ってるし、多分ずーっと大切にする。カンニンgoodとくにおくんが読みたい。
ブクオフにすら置いてないぜ
最近はどこの出版社でも断裁(在庫処分)するペースが早いよね
電子出版に比重が移る日は意外と近いのかもしれない。
コロッケは、漫画もアニメもオモローだったよな~
・芸をするピエロ
・何事も不安に思う男の子の話(こまったくんっだっけ
コロコロ漫画はまだ復刻されてる方だろ
カンニンGOOD昔読んですごい面白かった記憶がある。
他の連載漫画となんか違うなーと思っていたな
セリフ回しがシニカルというか大人っぽいというか
もう読めないと思うと余計読みたくなってくる、頼むから再販してくれ。
ビーダマンは単行本全巻今でも持ってるわ
最後のほうはもうコロコロ卒業してたけど
こういう系の漫画はすぐ店から無くなるってのを
経験上知ってたので買い続けた。
じゃぱんの橋口さんが描いてた「ストII4コマ」読みて~
▼妹「何でお兄ちゃんが来るの
信じらんない。
これは天才にしか書けない▲
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なぜ「勉強はできたのに仕事はさっぱりな人」がいるのか
:アルファルファモザイクだった。アルファルファモザイクだった。
(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
ニュース 最近のコメント 動画まとめ 先月の記事 毎月の注目記事 問い合わせ ネタ投稿 お気に入り
< ふざけた変数名を使う奴は、ばかなの
【エロ注意】この家を建てた大工さんが忘れていったんだ >
【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
なぜ「勉強はできたのに仕事はさっぱりな人」がいるのか
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:ニュース速報板より「なぜ「勉強はできたのに仕事はさっぱりな人」がいるのか
「学生時代は勉強ができて、有名な大学に入って、就職活動もそこそこ無難にこなし、期待されてわりと有名な会社に入社
めでたしめでたし。周囲の反応が今までと違う。
なんか企画書や報告書の書き方まであれこれ上司に言われて
何かアホ扱い
」という方はいらっしゃるかと思います。
だいたいこのようなケースでは「あの人、○○大学卒なのに全然だよねー
やっぱり勉強と仕事は違うんだよねー」という陰口を叩かれているのですが、誰もが、多かれ少なかれ、「勉強と仕事は違う」プロブレムについて、社会人になりたてのころは悩むものです。今回は、「学校と会社で、文書がどう読まれるのか」という切り口で、勉強と仕事の違いについて考え、解決の糸口を探っていきたいと思います。頭がいいと期待させるとそれを維持するのが大変だ。
馬鹿と思われてるくらいが気が楽
学校で『仕事』の授業をしていないからです。
勉強出来るなら研究職があってるんじゃないのか
適材適所だと思うが
シンクタンクとか役立たずには冷たいぞ
大学に残るのが安全かと
そういう人は頭が悪いんだろう
勉強ができる=頭が良いってわけじゃないからな
こればっかりは社会にでてみないとわからない。
盲目的に勉強をしただけだから
社会で通じないんだろう
そんな人いないよ
勉強できたやつはやっぱ仕事出来る。
まさに俺のこと
職場ではコミュニケーション能力が問われる。これがうまくできないと周りから仕事のノウハウなどをうまく引き出せず、いつまでたっても成長しない。
頭の回転が鈍いんだろ
それと想像力が乏しい。
ほとんどが頭使わない仕事だからだろ
研究者で勉強はできたのに仕事ができないなんてやついねえよ
いい大学だと
期待されすぎて他の人と同じ仕事しても
さっぱりできない扱いされるんだろ
やり方を学んでないから
予備校や塾に頼りっぱなし
有名大学でも私立と国立の文系はバカは結構いるよ
理系って勉強が仕事に直結してるでしょ
むしろ勉強=仕事みたいなもんなんじゃないの
理系でも大学の学問なんて大して役に立たないでしょ
プレゼン能力とかを磨くのが就職予備校といわれる日本の大学の使命だと思う。この手のタイプは総じてコミュニケーション力が低い。
多くは在学中に問題が露呈しているが、入社までに克服できなかった(する気がなかった)
まあつまり論文は自分と同じくらいのレベルの人間か教授が
対象だから論理的でさえあれば特に問題はない。
しかし、会社
や社会では頭が働いてないおっさん対象の場合が多々あるから、それだけでは相手が理解できない。
そういう奴らが、自分が理解
できないことを棚にあげてこいつはできないと逆切れしてる構図
7割ぐらいのケースが「やり方を教えてないから」
勉強のできる人間は、何でも知ってるんじゃなくて吸収力が高いだけ
仕事のやり方を一から(本当に一からだぞ)教えなければ
絶対にできない。
新人の学歴がいいと、教える側がその辺で手を抜いて育たなかったり
あと新人教育の手を抜くために学歴で採用したりするところもあって
どうしようもない。
まあ理系には当てはまらないよね
理系でも当てはまるよ
アカデミックな研究と実社会での仕事は全くの別物
世間的にはひきこもりなんかよりもヤンキーの方が全然重宝だよね
実害考えるといいとこプラマイゼロ
詰め込めば犬でも問題は解ける。
それを応用するのはまた別
勉強だけでやってけるわけないだろ
結果出せない無駄な研究機関は早く無くなってくれ。
コミュニケーション能力の有無だけでしょ
勉強ができて人並みのコミュニケーション能力があれば
たいてい有能なビジネスマンになれる。勉強が出来るのは、頭が良いのとは関係在りません。
詰め込みだけで勉強できたりするからね
ツーといえばカーが出来ない奴はもうダメ
いやツーの前にカーが出てこなきゃだめだよ
自分で考えて行動できないからだろ
教えてもらった事はできてもそれ以上の事は何一つできない。
そういう人間ばかりじゃないが、そういう人間がいる事は事実
面接や対人関係で処世術を使うことに卑怯さを感じるんだろう
意識してか無意識かはわからんけど
そこで葛藤して仕事サッパリ、と
仕事には答えはないからじゃないかな
でも頭のいい人は飲みこみも早い傾向にあるけどね
逆に残業自慢してるような奴は努力のやり方を知らない低学歴ばっか
仕事が早い人はどこかがテキトーなんだよ
「どうでもいい仕事はテキトーにこなして重要な仕事に時間をかける。
こんなの基本だろ
むしろ残業ばっかしてる奴こそ会社に迷惑をかけているし
欧州でそんな奴いたら左遷もしくは即刻クビ
高学歴に仕事が出来る奴が多いだけで出来ない奴だっているだろ
しかも高学歴だから周りの仕事出来ない低学歴より目立つだけ
こういうパターンは上司が学歴コンプなだけだろ
三年は育ててやれよ
大学が企業が求める人材を育成してないってのもあるんだろ
日本の大学は一部を除いて開き直って、完全に就職予備校または職業訓練校化かしちゃえばいいのに
アメリカなんて学部はそうなっちゃてるし
勉強は覚えるだけ
仕事はコミニュケーション能力・判断力・行動力などさまざまなことも必要だからな
会社に入ってみたら、早慶よりもマーチ卒の方が仕事が出来たりする。
高校までと大学じゃ勉強と言ってもまるで方法違うし
同じように社会も、てことかな
上司の教え方が悪いんだろう
それか教えてねえかどっちか
あと中小企業に行ってるような高学歴は高学歴の中でも落ちこぼればかりだから
その企業にいる低学歴がその一部の落ちこぼれの高学歴を見て「ああ、高学歴って勉強以外出来ないんだなあ」
っていう意見が出てくるんだと思う。
それ以上に会社自体が優秀な人材の扱い方が分からなくて
飼い殺しているケースの方が多いだろう
高学歴のパフォーマンスは低学歴には理解できない。塾のおかげで勉強が出来た奴は、仕事も塾が無いと出来るようになりません。そのビジネスチャンスもらった。
コロンブスの卵取られたか
社内で給料から天引きして講座開けばいいんだなー
人それを研修期間と言う。すでに銀行がやってる。
勝手に社員の給料横領すんな
テストの点数がいいからといって頭が良いとは限らない。
学歴と収入・社会的地位は相関関係にあるんだよ
数少ない例外を一般化してもしゃーないべ
そうだよなあ
どこの国でもそうだし
高卒で会社員26歳の俺がきましたよ
大卒のヤツは確かに要領は良い。てか、覚えが早いんだ。
でも素直じゃないヤツが多いし、受け答えがまったくだめ
元気な高卒とかの方が、1年ぐらいしたら普通に仕事できるし
学校の勉強は、参考書や教える人がそろっているけど
仕事となると、そんなものは基本だけで、実践的なことは、人の技盗んだり、参考にしたりしないといけないからな
低学歴の嫉妬を汲み取って
適当に慰み者になりつつおだてて気持ちよくなって貰って
仕事はきっちり盗むの、それが真に高学歴たる者の勤めだよ
ぶっちゃけ日本の学校教育とか全部無駄だからな
学校で習うことなんて試験で点取り終わったらキレイサッパリ頭の中から消えるし
ただ、我慢強く従順な奴隷を育成するプログラムとしては世界最高峰
論文みたいな企画書書いてる暇あったら茶汲んでこい。
こんな奴が上司だと、どんな優秀な人材も育たないw
学校も受験勉強も暗記主体で問題集と単語帳の数こなせばいいだけ
仕事は要領とか応用力
一を聞いて十を知るくらいの感性が必要
後者の能力は入試にも応用がきくから結局学歴も高い。
逆はその限りではないところが悩ましいな
それあるよね
あたしも社会では仕事ができるほうで、バイトの大学生とか頭悪すぎ
いくら1+1とか九九ができてもねって感じ
もちろん友達も頭がいい人のほうがいいので大学生とは遊ばない。かなり上手いけど、九九とかはあざとすぎると思う。
「あたしも社会では仕事ができる」(笑)
無意識に自画自賛のスイーツ脳ですかw
くぎゅうーっ
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コメントありがとう御座います。学業と仕事の能力には、ある程度の相関はあるが、それ以上のものではない。
勉強できない馬鹿を雇って、まれに仕事のできるやつが紛れ込んでるのを期待するよりは、外れも混ざってるのを承知で、高学歴を採用するものさ
はいこの米欄は荒れる。
頭良くも無いのにルーチンワークで勉強だけをこなしてきて「高学歴」になった奴と
頭の良さを生かして高学歴になった奴は違うからねえ
って言うとなぜか強硬に全否定する奴がいるんですよね
誰も高学歴は全員そうだなんて言ってないのにね
仕事が出来ない高学歴ほど学歴を自慢したがる。そのせいで高学歴でダメな奴が目立つ。それと最初からなんでも出来ると思って(思われて)失敗するケースが多い。教えても無いことをいきなり出来る奴はいないんだからその辺はちゃんと考えろ。
正直関係ないよ
社会で求められてる人材ってのは学生が考えるそれとかなり認識の差異がある。
学歴に社会つけて真理っぽく語ってる奴は本当に目を覆いたくなるw
俺のとこは大学レベルの数学とか普通に使う。
勉強できなかった奴はダメだよ
まあ不良が良い事をすると印象が良くなる法則と一緒だよね
コミュニケーション能力があるかないかで仕事ができる出来ないが決まるといっても過言ではない。
低学歴のひがみ酷いなw
勉強と仕事はいっしょ(笑)
学びに行くんじゃなくて企業の利益になるために行くんだろww
論点を履き違えるなよ
高学歴を否定してるわけじゃないんだぞ
それ俺だ・・・
まあ、自慢するほどの学歴でもないから自慢出来ないけど
なんでも「出来ます。
」って言っちゃって、後でgdgdになっちゃうんだよなぁ
「出来ない事は出来ないと言え。
でないとなんでも押し付けられるぞ
」と先輩方にお叱りを受ける毎日だよ
>教えても無いことをいきなり出来る奴はいないんだからその辺はちゃんと考えろ。肝に銘じます。どんなに優秀な人を集めても何割かは当然落ちこぼれる。逆に、そうでない人ばかりを集めても、何割かは優秀な働きをする。でも、普段優秀な人ほど非常時には役に立たないことがあるが、逆に普段役に立ってない人でも、非常時には活躍することもある。
(もちろん、平時・非常時に関係なく優秀・無能というのもいるが)
組織ってそんなもんじゃないかな
高学歴よりも高卒が平均的につかえるならそりゃあ高卒採るんだろうね
そんな会社は少ないけどw
大学では友達ゼロでバイトもせずコミュニケーション力が皆無
暇なんで講義出てたらいい点が取れた。
そんな俺みたいな人間、社会で通用するわけがないわな
どんなとこにも馬鹿はいるってことだね
割合の差はあるだろうけど
なんで勉強ができるだけを、他のものより優位の特別な能力のように扱うのか
テストや試験で良い成績を出すために必要なものと
仕事や対人関係で良い印象を与えるために必要なものってのが
そもそもからして違うからなぁ
結局適材適所なんだろうね
仕事って一口に言っても色々あるし
対人が大前提のものでは力を発揮できなくても
一人でもくもくと作り上げるものなら凄い力を発揮しそう
プログラマーとか高学歴多いよね
>教えても無いことをいきなり出来る奴
いや、普通にいるだろう
さすがに全部が全部ってわけじゃないけど
「恐らくこうだろう」の的中率が凄まじい奴っているよね
>>1002にあるように、勉強できる奴の方が優秀な可能性が高いから
プログラマーの大半は低学歴専門学生とかFランで取り柄がプログラムだけの奴ってイメージ
大企業のSEとかならまた別だけど
高学歴理系だったら開発や研究が一番向いてるよ
仕事めんどくさいからじゃないの
やればできるとかいう意味じゃなくて別に仕事のために勉強してたわけじゃないんだろう
思いっきり職種によると思うのだが
なんで「仕事」って一括りにしてで話を進めてるの
学歴を無視して(もちろんペーパー以外の試験も課して)優秀そうな連中だけ雇おうとしても
結局高学歴が生き残るのは有名な話
頑張っても給料が上がらないから、やる気が出ない。頑張っても見返りがない。
会社変われば違うのかもしれないけど、基本どこもそんなもんでしょ
世の中どこも苦しいんだから
努力できる才能を測る、画一的な判断基準として採用されてるってだけで、企業じゃない個人が、しかもプライベートで、こんなに学歴をまつりあげる意味がわからない。
個人がそんな便宜的なものに頼るなんて、人を見る目がないですよって宣伝してるようなものじゃないの
って、いっつも思う。
どうせ自称できるやつ、自称高学歴が荒らす米欄になるんだろw
俺はデザイナーだが、美大卒のデッサン力にはがっかりさせられる事が多い。独学でも好きで描いてた奴のほうが数倍上手い。
あるいは、大卒でかつ好きで絵を描いてたような奴ね
この職はコミュニケーション能力も大事だが、残酷なまでにスキルが物を言う。大学出たからといって現場で使えるデッサン力がある奴は少ない。
まあこれは職人系の仕事の例なんだけどね
大学が悪いんじゃなくて、好きでも無いのに美大なんて行っても身に付かないという事だ。
見たものを描くのは上手いが、創作ができないって奴も多いね
後、デッサン力がすべてで、CG関連全然できない奴とか
アナログ最強思考とか、趣味ではいいけど仕事ではやめてくれって思う。>職場ではコミュニケーション能力が問われる。>これがうまくできないと周りから仕事のノウハウなどをうまく引き出せず、いつまでたっても成長しない。
これはあるなあ
もちろん聞かれたことにはちゃんと教えてあげるけど、コミュ不全で話しかけにくい雰囲気を醸し出してる奴には
あえてこっちからどうこうしようって気になれないんだよな
別に意地悪とかそういうんじゃなくて
新入社員はとりあえず周りが気軽に話しかけやすい雰囲気を作っておいた方がいいよ
高学歴だと周囲の期待に応えるのが大変らしいな
「○○大卒なのにこんなこともできないの
俺には関係ない話だが
学生(勉強)~バイト~社会人の感覚に差がない人ほど使える社会人になれる。就職したからといって苦難の道のりが終わったわけではない。
就職はクリア後のエンディングではなく、2週目に突入したようなもの
そこで気を抜いて落ちていく勉強できた組と、そこで奮起して上がっていく勉強できなかった組が入れ替わるため、勉強できないヤツのほうが社会人として役に立つ、というような誤認が生まれる。
実際は、勉強できたやつのほうが要領良いから仕事も出来る、当然の話
出来る出来ないは別として、上に昇っていく奴は高学歴で要領がいい人間
コミュニケーション能力がない奴、空気が読めない奴等は彼らにいいように使われて終わる。
それに運も重要な要素だね
まさに自分のことだ・・・
勉強できるけど、仕事は確実にできない。
まだ学生だけど
逆学歴コンプ持ちって多いな
学歴関係無く、使える奴は使える。
だめな奴はだめ
社会に出て低学歴に負けたからって、仕事や相手をバカにしても何も始まらんのに
高学歴で素直な人≧低学歴で努力する人>高学歴で普通のコミュ力ある人>低学歴で普通のコミュ力ある人>>>低学歴で無能な奴>>高学歴で無能な奴
なまじプライドあるだけに、高学歴の方が使えん時はとことん使えん
早慶在学中だから一応高学歴の部類に入るんだろうけど仕事バリバリこなす自信がない。ある日突然ゼンマイが切れたようにプツンと働くことができなくなるような気がして不安なんだ。
やっぱ鬱病発症時の恐怖感がまだ残ってるのかなぁ
頭の回転が鈍いのは、働いた経験の少なさからの甘え
とはいえ、勉強できて仕事できない奴より、勉強できない+仕事できないの奴のほうが圧倒的に多い。
学歴問わず指示待ちの奴は多いな
自分から仕事探す訳でもなく周りに聞くのでもない。仕事ができるような高学歴の人は、凡人と同じような職場にいないだけだと思うんだ。想像力や連想力足りない人が多い気がする。暗記は出来るけど、暗記したAとBをうまくつなげられない。暗記したAを使う場面が例題に出された分しか思いつけない。
こういう記事で実際に当てはまるのはまあ半分ぐらいか
あとの半分は勝手に低学歴側がさっぱり認定してるもんだから始末が悪い。
この手の記事を真に受けるか喜んでるのはまあ並以下
知識なんて必要とされないところでは
学歴は関係ないだろうな
賢い人はそれなりの環境に居続けてくれなきゃ
低学歴というより低学力の人は話しが曖昧で、なに言ってるのかわからない。かといって勝手に判断すると文句をつけられる。
どうしようもないね
低学力男は三次元女と性格が似ている(藁)
我々の性質は高等遊民なのだから、くだらない世俗の諍いを持ち込むなよ
このへん専門学校生は強いな
学歴だけではどうとも
正直、出身大学如何によっては高卒のほうがぜんぜんマトモなこともあるだろうし
中小企業はそういうの多い。高学歴高等遊民の思考 勉強>仕事 これは正しい。対して低学歴は 仕事>勉強 だと思っている。これは間違っている。高学歴は学力にこだわり、低学歴は学歴にこだわる。まず低学歴はこんなこともわかっていないで嫉妬してくるから困る。
要は適材適所
社交性があれば営業、指示待ちは経理など
それぞれに適性があるんだろうから
高学歴で一括りしても意味がない。
個人の能力を見極められる上司次第だろ
エリート組織は、情報集めている人たちが、いるんだろろうな、と、勝手に想像している。重要な情報(ニュース)は、定期的に、上層部に、報告
1日、何回とかなのかは知らない。
常時ではなくとも、定期的にでも、重要なニュースとかは、知りたいんだろうな と思う。
情報ソースとかは、知らないけど
ヤクザとか、マフィアとかが、一番しっかりしていたりして
大学の勉強だから、仕事と全くリンクしないって事は無いと思うんだが
就職先全く関係ない所にしちゃったてことか
文型はよく知らんが
元記事を書いた人東大卒じゃないか
この人はどういう立場から書いてるのかまず微妙
普通のサラリーマンと東大卒の割に出来ない人をアピールするけど
何かの賞も取ってると記載してる わからん どっちなの
というか論文は序論本論結論じゃなくて序論結論本論だし
なんかあれだな 切れ味がないんだよな
なんで能力が同じじゃなきゃいけないのか
「陸上ができたのに水泳がさっぱりな人」に似たようなものか
氷山の一角を見ているだけの経験則では賛否なんとも言えない。
営業すること
議論して問題点を出し続けること
この二つは同じ仕事です。しかし違うスキルが要求される。
だから意見の相違が発生するんじゃないのかな
高学歴の無能は目立っても低学歴の無能は目立たない。高学歴の有能は目立たなくても低学歴の有能は目立つ。
文系の論文はどうだか知らないが、理系の論文ならアブストラクトは細心の注意を払って書くよな
優れた論文の著者なら、短い言葉で意図を正確に伝える能力も優れてるはず
ただし高学歴の無能の方が給料は高い。大学生だが、大学では実験の報告書とか論文書くし、プレゼンもする。それに友達が居ないと過去問手に入らないし、分からない問題を誰にも教えてもらえない。研究室では教授との付き合いもあるからコミュ力は必須だと思う。
そう考えると大学で通用してたやつなら書類の書き方くらいはある程度身についてるだろうし、コミュ力も最低限は持ってそうな気がするんだが・・・
それでも仕事では通用しないのか
学校での勉強は、前に敷かれたレールをどこまで進めるかの勝負
受験は、走り高跳びのようなバーをその瞬間飛び越えられるかの勝負
仕事は、濃い霧の中での登山のような勝負
ただし、どこが頂上かも、どんな山なのかも不明
どの山に登るかも自由
その上、期間が10年20年の長丁場
その辺の違いに対応できるかどうかで、結構違うと思う。
低学歴の嫉妬を汲み取って
適当に慰み者になりつつおだてて気持ちよくなって貰って
仕事はきっちり盗むの、それが真に高学歴たる者の勤めだよ
低学歴のコンプレックスを刺激しないようにしないと
スレタイ読んで真っ先に政治家を思い浮かべた。最近では脳の白質を作っているミエリンが学習に関する重要な役割をしていると判ってきている。ミエリンはニューロン間の結合を強化し形成される年齢は場所場所によって異なり前頭葉は25~30才と最も完了が遅い。これを考えるにジェネラリストとしてかスペシャリストとしてか或いはどちらも残念であるかの方向性付けは大学在学中にあるされるとみてよい。職場によっては性能を生かす適正方向が違うという事だ。
社会人12、3年くらいのものだけど、そういった能力の高い人は
社会でも通用する可能性が高いと思うよ
ただし、社会においては大概もっと理不尽になる。
大学だと、論文を書けば教授がキチンと読んで良し悪しを教えてくれるだろうけど、社会だと、まずキチンと読んでもらうことに努力しないといけない。読みづらい文章とかだとまず読んでもらえない。大学には過去問があるけど、社会においてはない。
自分で似たような事例を探してくるか、一から考えるか
大学では、教授との人間関係が大事だろうけど、社会においては、まず誰との関係が大事かを考えなくては
そして大事な人の半数以上(ほとんどかも)は、やなやつだ。
それとこれが一番大きな違いだと思うけど、大学では、試験前にがんばらないといけないけど、社会では、それが「常に」で「ずっと」がんばらないといけない。
自分でペース配分を考えて長い人生をどう生きるかを考えないと
東大VSその他
いつでも出てくるな
マスコミが作ったミスリード
勉強できなくても大丈夫という人を生産するためのもの
就職活動おわったら仕事と学歴は切り離してくれ。勉強できない馬鹿は基本的に工場とか行って誰でもできるような仕事するからこんなことは言われない。
学習してきた人と勉強してきた人の差だな
職場での他の人間の仕事の仕方を理解できるかどうかだ。
良い悪いはともかく結局は本人の性格だろ
仕事できるの定義がな・・・開発とか研究とかなら
なぜかバカが目の敵にする「学校のお勉強」ができないとほんま話にならんぞ
テメーが四六時中触ってる携帯電話にどれだけの「お勉強」が活かされてるか
高学歴でも「彼女いる。
」って質問に対して
顔真っ赤になっうちゃう奴は大抵使えない。灯台とか教授が研究職について欲しいらしくて全然就職に役に立つことやらないとか聞いた。
多分高学歴ほどそれが顕著なんじゃないかな
文系だと、HDDの容量が多いだけでCPUとかメモリが極端にスペック悪いやついるもんな
理系だと、それなりにCPUは使わないとやっていけないから、平均的に要領は良いわな
逆に努力家も少ないのは欠点だがね
そもそも勉強ができて仕事もできる奴とは接点ないんじゃないか
例えば、勉強しかしていない東大卒のもやしが陸自二士になっても、体力が無くて訓練についていけないから「仕事が出来ない」と言われる。実際は東大卒が陸自に入るわけないし、体力があり陸自に好き好んで入るような奴でも、悪くても幹部で二士になるわけない。
結局は適材適所
自分がやってきたことを生かせる職につけるかどうか
高学歴でも難しい仕事だと考えられないのか
お前らが使ってるパソコンやソフトは全部高学歴が考案してるんだが
勉強も仕事も両方出来ない俺は
コメを荒らす気力はなく、141の釣り針の変わりに首吊り縄がぶら下がってる気がする。
自分は、いわゆる「詰め込み勉強」ではなく、人より相当少ない勉強を効率よくこなして
塾や予備校にも行かず上位国立大学に入った。そういうノウハウは自然と自分なりに身につけることができたし、大学に入ってからの成績も普通にいい。
が、バイト先では超使えないやつ
ものを覚えないし効率は悪いし反応は遅いし常に指示がないと動けないし人に指示を出すこともできない。何年たっても一人ペーペー扱いな落ちこぼれだ。とりあえず根本にあるのはコミュ力で、自分にはそれが欠如してることはわかる。
表面的な社交性はあってもとにかく頭の回転が遅く、共同作業の場で必要なコミュ力0
バイト先では萎縮してないか
前頭葉が働いていない状態に見える。内容読んだ限りでは、学歴知能どうとかでなくて人間関係の影響だと思う。世の中「偏差値馬鹿」ってのがいる。
ペーパーテストでは良い点が取れるけどそれ以外のことが出来ない、適応力が低い、対人関係苦手 etc
学校で要求される人間像と社会に出てから要求される人間像との間のギャプが大きいのが一因
勉強は自分のため
仕事は人のため
高学歴で仕事が出来る人は素晴らしい。
尊敬もしよう
低学歴だが仕事が出来る人は素晴らしい。敬意を払ってもいい。
高学歴のくせに仕事が出来ない人と、低学歴で仕事が出来ない人は、結果的に同じ高学歴だからといって仕事も出来ないくせに高い給料を要求する分、偏差値馬鹿ってかスポーツやら楽器やら芸術が一辺倒に得意なのと同じ事っしょ
仕事内容も勉強すればいいのにね
まあいつも言ってるけど、『頭がいい人』と『お勉強のできる人』は違うからね
おいらお勉強は良いとは言えなかったが頭はいいと思う。
学年トップだった子と同じ職場にいるけど、能力給はおいらのが格段と上
スーパーエリートが通りますよ
勉強が出来る=頭が良いわけではない。
って開き直った主張する奴ってどこの高校にもいるよな
何を根拠に言ってるんだかw悔しかったら勉強すればいいのにね
そのほんの少しの努力すら出来ないからバカって言われるんでしょ
一番ダメなのは学歴コンプレックスを持った上司
高校にいるのかw
まぁ、それを実感できるのはむしろ、社会に出てからなんだけどね
知識はあるのかもしらんが、とにかく要領手際の悪い奴、口ばっかりで何ひとつまともに出来ない奴ってのはいるもんだよ学校の勉強が出来るのは素晴らしいことだけど、それがすべてだと思ってるようじゃ、頭がいいとは言えないんだね
勉強はインプット、仕事はアウトプット
司法試験に失敗した某有名私大法学部を卒業した奴
レポートを書かせると20ページ位が全て文章で
図表などは一切なし
延々と文章、文章、文章・・・
ついに1度も図表を入れたレポートを書かずに退社した、というか正社員になれずにクビになっちまった。
研究やってるけど、頭だけはいい使えないやつはたくさんいるよ
もちろんコミュニケーション能力やプレゼン力の低いのは使えないが、手が異常に不器用だとか、思い切りの良さがないやつも使えない。
実際には仕事出来る人もいるし
仕事出来ない人もいる。だが、確率的に仕事できる人のほうが多い。
しかしながら、こういったことを言う大半が
勉強出来なかった人
適度に適当さが無いと仕事はダメだね
「勉強が出来る」=「記憶力が良い」だから「仕事が出来る」は違う。
指示にしても
「少人数の場合は個々の性格を踏まえて仕事をさせる」「大勢に対して指示を出す時は全体の雰囲気を踏まえて指示を出す」
これの何処にも勉強は絡まない。
日本の不幸なのは、「勉強が出来る」だけの馬鹿かが官僚に大量動員されていること
高学歴で仕事ができない人物に対して厳しいのは当然
その分、初任給から給料が多めに出てるんだから
大学の勉強=基礎
会社の仕事=応用
と俺は思ってる。基礎はできてるんだけど応用が苦手と見てる。
新人で多いのは変にプライドが高い奴
こういうのは本当に学歴関係なく無能が多く、高学歴なら自分の知識から見て正しいと言い、低学歴なら根拠無い持論で正しいと言う。
こういう奴らに言いたいのは、経験も関連知識もないのに偉そうに
こっちを仕事などを馬鹿にしてるじゃねーよと
まあこういうのは1年以内にクビ確定なんだけどなw
「勉強はできたのに仕事はさっぱりな人」っていうのは
「クロスワードパズルはできたのに仕事はさっぱりな人」
とか「将棋はできたのに仕事はさっぱりな人」と同じような
ものなのでは
個人的に受験勉強は趣味の範疇に入れていいと思う。
なんだかイメージだけで語ってるのかな
高校までの勉強は教養
大学以降の勉強は学問で単純に暗記で理解できるものでなし。
思考の品質は学問を理解し考える過程で培われるから全くの別物
語ってる対象は適当にレポートや試験を通り過ぎてきただけの相手じゃないのか
勉強だけ出来ても頭いいわけじゃないからな
教科書通りのことしか出来ないんだよ、こういう奴は
でプライドだけ高くて嫌われる。逆に勉強「できない」んじゃなくて「してない」だけの所謂やれば出来る子ってのは大抵頭いい。しかもそこそこ遊び慣れてると要領いいから使える奴が多い。
まあ、本気で勉強嫌いな子はやっぱり努力もしないから使えないんだがw
無能な人間を使いこなせない。
無能な人間の言い訳だよなー
とか言ってみる。誰にでも使い方と使いどころはあるもんだ。×勉強が出来る=頭が良いわけではない。○勉強が出来る=仕事で有能なわけではない。
うちの京大卒は「できない」から始めるよ
困難を理由に延々できないから始める。高卒の課長に、なぜできないのか論破されてようやく仕事始める。
そうなったらまともなんだけど
もう何年もたつのに治らないんだとさ
無能な奴ほど周りのせいにするんだよなw
まあ実際に社会でも同じ問題があるよな
仕事で出世したら管理職だ、とかさ、根っこが同じなんだよ
勉強が出来ても適正があるように、仕事についても人の上に立つ適正がある。各役割について人間的能力的適性が正しく評価されているのかという疑問はある。
勉強は記憶力
仕事は適応力
理系職に就けなかった理系の使えなさは異常
なんであいつらもう自分の人生と関係ないのに休憩時間に
未練がましく論文とか読むんだろうな
もう一生営業なのに
俺も理系で理系職についた奴が自分より有能で社会に役立っ
てる事は理解してるが、それ以外の理系はホントミジメだよな
本人もわかってるからこんなところに来て文系を叩くんだろうけど
勉強が出来たってのを「高校までの勉強」が出来たかどうかを基準に話してもどうかと思うぞ
あれは勉強と言うよりお勉強と言ったほうが正しいし
結局アンタも「京大」「高卒」と
学歴出してる時点で
自身がコンプレックス抱えてるっつーことに
気付けよ・・・
「馬鹿とはさみは使いよう」
上司もその部下を上手くつかえないあたり
似たようなもんだ。
そもそもその人間の中身を見出せずに
採用する人事が一番悪いんだけどな
教員・研究職・大学職員 勉強できる人はこのどれかしか選ぶな
東大法学部出の弁護士で弁論・討論が下手で素質無い奴がいたな~
年収も落ちるとこまで落ちて事務所から給料泥棒を懸念され解雇されてた。他にも東大出で人見知りの弁護士がいて・・・・勉強できるが弁護士の素質はゼロだった。
東大出は最近になって変人が多いことに気付いた 普通のことができない奴が多い 挨拶とか
こんな時間に書き込んでる奴は仕事してないだろうから
参考にする必要なし
能力として新入社員は、学歴に関係なく同じだと思う。
今はよく仕事をしている人も、初めは指示待ちの方が多かったのでは
それをどう育てるのは、上司や先輩の仕事でしょう
また、新人の方にも、仕事を学ぶと言う気持ちは必要だと思う。
そこをどう教えるかが、使える人材になるかどうかの分かれ目になるのでは
何で理系たたきになるんかな、文理関係ないだろ
論文読むなんて漱石読んだりクロスワードパズルやるようなもんだ。
そいつが理系職とやらに行きたかったなら別だしそう読めるが理系全体に一般化する意味がわからないぞ
ロジックの訓練なんかは企画やマーケティングリサーチに強みとなるって理由で欧米じゃあ当たり前の感覚だし文型職に限定する意味がわからない。
ああ、見てるとコンプレックスで同じ扱いが出来てないってのはあるかも
でも新人の教育でそれがでてしまう上司は上司に向いてないだろうな
あんまいないだろうけど間違いなく“使えない”上司
高卒、ゴミ大学卒は頭の回転が悪い。人柄が良くコミュ力的なものはあっても、肝心の内容が伝わらない。
数人で話してて、他の奴はわかってるのに高卒の奴だけ内容を理解できてなくてトンチンカンな解答が返ってくるとか
逆にそいつの話は全然まとまってなくて何を言いたいのかわからないとか
結局大抵の仕事はツマンネーからな
高学歴ができない場合は余程のバカか、こんな下らん事やってられんとふてくされてるだけ、大抵は後者の方が多い。
でも高卒で仕事できるって悦に入ってる奴は笑えるよねww
あんたの身のまわりにあるものは高学歴が作ったものですよ
仕事は学歴ぢゃきまんねーよ
中学もいかずに世の中回してる人間だっているんだぜ
要はやる気だけ
やる気があるやつは学校いかなくても
いろんな手段で自力で知識をつけようと努力する。
当然教科書まる暗記してる点数稼ぎより
”賢い”人間ができあがるわけだ。
どいつもこいつも
まぁせいぜいがんばれ。教えようとしても、「解ります。
これこれこうですよね
って負けない奴
会社っていっても
一般的なサラリーマンの勤める会社の仕事って
学校と変わらない部分もあるとおもうよ
上司と新入社員の関係って
学校で言うなら教師と新入生と言った具合に
ある程度周りの人間が上手く導かないと悲惨なことになる。
自分がミスしたときの責任の大きさは当然違ってくるけどね
あと高校の勉強っつっても
そこから新しいモノが生まれてくるんですよ
高校物理、独学したことある。試験は、ウサギタイプが許される。当日に全神経を集中して、好成績を掻っ攫えばいい。仕事はそのやり方が通用しない。一夜づけも、追い込みもできない。
俺は典型的なウサギタイプ
普段力を蓄えないと何もできない→仕事
毎日ってのがダルすぐる・・・
一つだけ断言できる。高学歴ニートは救えない。
高学歴だからと言って、勉強に努力したとは限りませんよ
単純に面白くてなんとなく理解したり覚えたりしてたら、気づいた頃には偏差値上位大学にいて合格してしまうことがある。
その後、社会に出ることを忌避するために努力するけど、研究「職」につくには足りなかった人間とかな
人間ってみんなドMの変態だよな
いつまでも終わらない努力続けるなんて耐えられんわ
一生勉強し続けるのがいやでいやでしょうがないから
とりあえず大学入った時点で全て考える事をやめた。後は金無くなったら死ぬだけの人生なのである。
まともに生きてると後から後から問題って発生するから
結局解決するはずない問題に取り組んでるような形になるよね
目的は自分で決めるものでもうクリアは達成してるから後悔も無い。
そんなニートがいてもいいと思う今日この頃
仕事に使う技術やら知識が勉強の内容で、それがよくできれば仕事もできるだろうぜ逆に、仕事に関係ない知識や技術がいくらできても、関係なければ仕事の出来には関係ないだろうね何かしら勉強ができた実績があって、その実績分だけ期待したいのなら、それを活かせない環境にあるって事だろうな
要は高学歴なんだけど、仕事は余りできない癖に同じ高学歴の奴らと同等の年収を要求するという人物が厄介という事なのでわ
まあ社会人10年目くらいで学歴にこだわる奴はいないと思うが
「黒い猫でも、白い猫でも、鼠を取るのが良い猫だ」
これが結論でいいんじゃね
勘違い野郎は高学歴に多い。
新人で経験値低いのに聞く耳持たない奴
あと学歴自慢する奴は皆低能
高学歴を主張しないのが優秀
他人を評価するにはその人間を包含してなくちゃできないんだよ
そこをわからないまま考えも無しにダメだしばっかする上司は市ね
そして諸外国にならって高学歴輩出のための政策だけ打ち出して
責任をとらない政府の役人もマジで視ね
エリートコース進んできた高学歴と、中高グレて大学で更正した低学歴だったら
後者のほうが使えるのは間違いない。
正直、適材適所に尽きるのでは
勉強を詰め込み暗記でやってきても高学歴にはなれる。一部の例外を除けば皆、身に覚えがあるはずだ。
でも社会じゃ紋切り型の答えのみじゃないんだよな
結局は経験とかコミュ力とか、暗記じゃどうにもならんことばかり
結局今まで高校大学でやってきたことって何だったんだって思う。
ああ、これもよく聞く都市伝説の一つだね
根は単なるやっかみ
なんで「そういう人もいる」っていう話を
「そういう人ばっかりだ」って話に置き換えちゃうやつがいるんだろうね
それこそ勉強ができない(=論理的思考ができない)からだろうか
勉強もできなかったし、仕事もさっぱりな人→普通の人(80%)
勉強はできなかったのに、仕事はできる人→ヒーロー(0
勉強はできたのに、仕事はさっぱりな人→虐め対象(15%)
勉強もできたし、仕事もできる人→当り前(5%)
というか、これは「馬鹿にもできる」仕事限定の話だろ
高学歴で頭のいいやつなんてそんな仕事つかねーよ
仕事っても、そりゃ仕事の内容にもよるだろ
頭使うのだけが仕事じゃねーんだから
それとも、日本じゃ仕事ってのはいわゆるサラリーマンのデスクワークとかの事しか指さないのか
差別や偏見もいいとこだ。
田んぼ耕すのだって、掃除すんのだって、車運転すんのだって全部仕事だろ
農家漁師八百屋運転手掃除夫職人舐めんな
そしてニートになるんですね、わかります。
頭の回転がどうのって単なるひがみだろ
全員ではないが要領いいやつのほうが詰め込んだ量が多くなるのは当然だろ
頭の回転がどうのって単なるひがみだろ
全員ではないが要領いいやつのほうが詰め込んだ量が多くなるのは当然だろ
頭の回転がどうのって単なるひがみだろ
全員ではないが要領いいやつのほうが詰め込んだ量が多くなるのは当然だろ
知識過剰なだけの人形は、自分で考えようとしないから使えない。
ここ見てると、ねらーって普段はバカやってるけど、本当は頭のいい人っていうイメージがあったけど、最近はもう、普段からバカばっかりやってるけど、本当に底抜けの真性のバカな人ばっかりになったな
>「そういう人ばっかりだ」って話に置き換えちゃうやつがいるんだろうね
普遍的にそういうのがいるからだろう
かなりの高学歴でオールストレート合格(挫折知らず)、両親に常々アナタは賢いからと云われて育つ。勉強はできたんだろうけど、説明能力は無い。マニュアルがある物事は覚えるの早い、しかし自ら創造する力は無い。
自分の話が理解できないのは周囲がバカばっかりだから、と
本気で思っている。
50過ぎていまだ真実に気付かず傲慢な態度をとりつづけるため
友人無し、会社の付き合い無し、近所付き合い皆無
脳内では『周囲とは出来の違う孤高の人間』とか思ってるみたい
自分は出来よくないけど生き方の反面教師にしてる。
インターンシップという仕事を勉強する機会があるではありませんか
お前の想像を絶する程の馬鹿が
お前の部下に付いたときに必ず同じ意見を言えよ
お前にはその責任がある。
鬱になったから
それ以来仕事はさっぱり
ほぼ社内ニート
見抜けなかった人事が阿呆ですな
b親に勉強しろと言われて机に向かうことは出来るけど
友達が居ない身で親に「勉強勉強ってずっと家に居ないでたまには友達と遊んできなさい。
社会に出たらなかなか学生みたいに自由に遊ぶのは難しいんだよ
といわれても実行できない。
アメリカ→博士も持ってないのww 使えねえww
日本→博士なんか持ってるのww 使えねえww
学歴社会なんて糞食らえ
俺は大人になったら政治家になって、受験のない社会を作る。
とか俺も昔は思ってたが、何かの方法で志望者を選別しないと、企業は、大学は、高校は(ry 全員採用することになっちまう。
じゃあ、どんな方法で選別したらいいのかな
そう考えると、勉強ぐらいしかないよな
それとも、半年ぐらい体験入学/入社させて、ダメなやつから強制退学/免職にするかい
俺は逆に思うんだ。
勉強には、現代人として必要な知性や教養を持たせる意味と、仕事に就く上での必要な基礎知識を持たせる意味がある。歴史の年号なんか覚えるより、当時の国家や社会が、何を考えて行動したのか、そういうところをしっかり教えるようにして、暗記より理解力を鍛えたほうが、後日、人間としての品性に貢献する。そして、なるべく早くに将来の就職希望を決めさせて、それに向けての基礎学問をやらせる。
そうすれば、勉強が無駄だとか、仕事に結びつかないとかいうガキも減るんじゃないかね
もっとも、今の日本の教育はとてもそんな建設的な話が出来る状態ではないと思うが
クズ教師とクズ教育委員会、それとモンペアをまとめてどうにか処分しないと、将来の日本を支える人材がどんどん無駄に潰される。
しかし・・肥満デブの奴ってどうして勉強もダメ、仕事もダメなのに
あんなに自信満々の奴が多いのかねぇ、分からんな
まあこういう優越感を適度に満足させてあげた方がいいんだろうな
俺は仕事できるって皆思いたいんだし
自信過剰→ストレスを感じない→胃腸が強い→たくさん食べられる→桶屋がもうかる。
ごめん、忠告ありがたいけど
自分の仕事って自営業みたいな職種だから
部下いないというかつくりようが無いんだよね
社会を知らないからバカにできるんじゃなく、(いちおう2年ほど一般企業に勤めてた)
本当にそういう人なんだよ
彼のおかげで家族全員、一度は病院のお世話になってるw
俺は勉強もできたけど、仕事もできるよ
要は頭の回転が早い奴は出来る子
俺は20回転ぐらいで酔うけどな
>上司もその部下を上手くつかえないあたり
だから議論して論破して使ってるんだってば
入社した時点で仕事できるかできないかが重要なわけで、勉強できたかできなかったかみたいな過去のことは意味がない。
・・・はずなんだけど、学歴で雇っちゃうわけだからそういうわけにも
いかないんだろな
やる気が出ないだけだろ
やる気がなきゃ能力があったってどうにもならん。
高学歴なのに仕事が出来ない例を見て悦に入ってる低学歴と
高学歴は有能という常識に縋りたい高学歴
どっちも妥当な思考だから困る。
アンケートにもあるけど勉強も出来ないのに仕事ができるやつはあまりいないだろうな
いろんな仕事があるんだよ
勤め先に東大出の人がいたけど、なにやらせても
出来なくて、結局コピー(複写)取りばっかりさせられてた。なので、あだ名は「副社長」だった。
むしろ、勉強できるのに何でこれが解らないの
頭いいはずなのに何でこんなことが出来ないの
って聞きたくなることが多い。こういう記事を書いている連中に、「お前らが新卒の時、上司や先輩はどんな風に面倒見てくれた。
お前は同じことができているか
」って聞いてやりたい。
高学歴とかいっても、大卒は22くらいの若造だぞ
ドコの大学出ていようと、新卒ペーペーの小僧っ子なんだから、それなりに腰据えてオトナの手ほどきをしてやらなきゃいけない。長年人事やってきたが、高学歴で仕事ができないと周りがいろいろ言ってさらにできなくなるってパターンが毎年のようにあってほんと困った。
特におれの会社は田舎にあるからそういうのが顕著なんだわ
新人が育たないのは本人のせいだけじゃなくて上司のせいでもあると思う。
人事はそういうところも見なきゃいけないから大変だわ
でも、30台とかになってチーム任せたりすると差が出てくるんだよな
やっぱ高学歴のやつは優秀な奴が多い。受験勉強で努力したりどうやったら効率的に出来るのかを身に着けてる奴が多い。
40台以降オッサンになってると同窓生とかでコネクションが効いてきたりするし
あと、オレが学生時代は馬鹿にしてた体育会系は使える。企業にはウケが良いって言われてるのは学生の頃から知ってたが、上下関係しっかりしててイエスマンだからだろとか思ってたが、当然それもあるしコミュ力が高いのもあるけど、高学歴と同じで努力と効率化の意識が強い。
体育会でもアスリートに近くなってくると、根性だけじゃやってけないもんな
低学歴→けっこう即戦力だけど応用が出来ない、高学歴→嵌ると凄いけど嵌らないとこれ以上無いくらい使えない、体育会→即戦力でオールラウンダーだけど応用に差し掛かると落ちる奴が出てくる。
そんなイメージかな
商社とかだと偉い人ほど知りたがりで、良くそんなこと知ってんな
みたいな下らない世間の流行まで知ってるし、朝出社が7時台か下手すると
それより早いって、商社マンの兄貴が言ってた。
仕事の情報については、伺いして承認得られないと何ひとつ進まないから、上も気にしてる儲かる。
案件については上のネットワークで担当より新しい情報持ってきて、下に
まわして調べて来いとかやるらしい。
兄貴も海外出張行ってその足でそのまま出社(成田着いた時点で夕方とか
夜とかなのに)とか、接待終わったら会社に戻って残業とかやってる。
それでも忙しくない夜は遊び歩いたり結婚してるのに合コンしたりと、俺からしたら異常な世界いろんな人間がいて、いろんな方法があって、いろんな物差しがあるだけだろ
勉強ができて、仕事はさっぱりな人は公務員になるので、心配しなくてもよい。
いねーからお前そんなこと言ってるんだろ
君みたいな低学歴は論理能力が低くて困るなぁ
自分のことをそんなに卑下するもんじゃないよw
勉強も仕事もで
県内トップの進学校→地方国立大卒の地味で冴えない風采の後輩
居るのか居ないのか分からんような暗い奴だったが
大得意先の同郷の部長と知り合ってから名指しで
お呼びが来るようになって一気にブレイク(笑)
能力云々も当然だが大事なのは人との繋がりだわな、結局
営業なら売るものによってはキャラがすべてだったりするな
ただ、勉強すらできなかった奴は要領悪い奴が多い。あとモラルと学歴に相関関係がある。モラル低い奴は仕事が信用できないから使いにくい。
勉強できるからと言って頭が良い奴とは違うのは分かるが、勉強できない奴が言うセリフではないな
つーか勉強(義務)できなくて頭良いって思える奴を見たことが無いわ
仕事を勉強と捕らえられてないんじゃね
仕事にも勉強は必要だし、勉強する事で仕事がはかどる。なまじ給料貰ってるからそのためだけに働くってのが多いと思う。
つーかうちの大型新人がそうだわ
新人っても団塊世代だが
旧帝大卒なのに全然仕事しやがらねぇ。
自分の親ほどの年齢のおっさんを何でしからにゃならんのよorz
暗記力がある、知識があるのと頭が良いのは別だろうに
社会では知恵の働く世渡り上手が頭良い人かと思うがね
馬鹿でもうまく立ち回れる奴の勝ち
ああ、それあるわ
コンプライアンスとかコーポレートガバナンス
なんかに関する意識が低い。
そういうの、個人のモラルがしっかり
してないと守れないからな
そんな事より>>131の詳細が知りたい。
かなり上手いけど九九はあざと過ぎる、って>>139は一体何を読み取ったの
いくら考えても縦読み斜読みもっかい横読み、それでダメなら逆読み試してみてもさっぱりでした。
イクと出ねー
高学歴ほど処世術の吸収がはやいかどうかは一概にいえない。
なぜなら天才型の高学歴なやつらは、努力する才能がないから
ただそんなやつらはごくわずかで一般的には高学歴≒努力家
そんな未知なる分野学んできたやつらが、世の中のくだらない処世術や茶濁し術、吸収するのに苦労するわけないだろう
何となく体育会系の人の方が仕事できる気がする。
今は使う立場となりましたが、高学歴であることだけが唯一の拠り所の人はダメですね
プライドばかり高くて「おれはもっと評価されるべきなんだ」という妄想に取り付かれている例が多いです。知識は確かにあるのですが・・・言ってみれば「それだけ」と言う感じです。逆に、学歴はないけれど今の仕事に一生懸命と言う人は、研究心が旺盛で、何事にも前向きです。学歴コンプレックスはありますが、ひがまず、冷静に自分の能力を理解して、その上で向上しようと努力しています。もちろん上記2ケ-スの、まったく逆も有ります。要は、いくら「仕事に向いていない」「つまらない」と思っていても、(転職など)自身の力で変えられないのなら、あるいは変える気がないのなら、今の仕事に一生懸命になれなければ「ダメ」と言うことだと思います。
まあ、勉強が出来た人は、学校時代は努力をした人だと思いますので、がんばれば仕事も出来るようになるのでしょうが・・・
東大の文系の奴はシケプリで能力を
歪まされちまう気がする。高校出た頃は自分で道を切り開いた。
ような人材が、「センパイ、この
プロジェクト複雑すぎます。
まとめたコピー二枚くらいのやつは
ま、民間来る時点で東大といっても
落ちこぼれですがね
ADHDの自分にはよくわかる・・・
仕事と勉強は別物だよ
真面目にやろうとしても勉強と違い、仕事が覚えきれない。学歴が良い分期待されるから余計にきつい。
不真面目で自分より遥かに学歴低い人とかでも、仕事が自分よりできたりするしね
プライドどころか他の人すげー、とか思いながら仕事してるけど上手くいかないよ
家で会社の仕事の復習や確認したり努力もそれなりにしているつもりだけどね
向き不向きもあるよ
勉強は記憶力だけでもある程度なんとかなったりする。思考力があれば要領よく学習できるが、なくても努力(笑)でなんとカバーできる。
仕事はまた別で知性が重要
あと業種によっては対人能力とかも
限られた時間で限られたことをやって、その上で結果を求められる。人の2倍、3倍の努力することで人生やってきた人間は差をつけられる。
そういう人って本質的に要領は悪いし
変なビジネス書に感化されて自分でも何言ってるかわかんねーのに
抽象的な文言並べて立てて、できる社会人、賢くて厳しい上司気分に
浸りたいだけの人間が多すぎる。
精神論でどうにかするような場面では全く無いシーンで
精神論、しかも論理的に破綻してる説教かまして時間無駄にしたり
そういう奴に限って「立ち回り」と「愚行」の区別が付いてない。
そんな奴が多すぎんだよ
日本の社会、企業は「人事」を軽視しすぎ
高学歴使えるよ
一度やり方教えればなんとかするし
ただ、高学歴って人に対してどうってアプローチが下手なんだよ
「論文みたいな企画書」ってあるけど、企画書とかって人に読んでもらわなきゃいけないのに読んでもらえると思い込んでるんだよね
いままで自分のために答案用紙に答え書いてきてたから、他人にどう見えるかとかが分かってないだけだと思う。
おまえら本当に他人のダメ出ししかしないよな
そもそも最初からできる奴はいないよ
どんな人でも
ごく一部の天才を棚に上げてどうするんだ。
大学卒、しかも新卒を偏重し過ぎたからミスマッチが起きたんだろ
中卒高卒にも門戸を開けば、初任給も基本給もだいぶ節約できるし、なにより10代から徹底的に鍛えれば、間違いなく伸びる。勉強ができていたから何とかなるとか思っている時点で、人事の屑共は責任放棄しているも同然
確かに学歴はあってもコミニュケーションができない人間は少なくない。ただ、ただ馬鹿なだけで中卒や高卒の人は皆一様に使えない。恐らく、文章書かせても漢字が書けない、論理的な思考ができない、数理的なセンスがない。
まぁこの意味も分かっていただけないと思うけどな
でもそれでも全員が全員というわけではない。中卒、高卒でもできる人間はいる。
要するに比の問題
高学歴→できる:できないの比は4:1
低学歴→できる:できないの比は3:7
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ふざけた変数名を使う奴は、ばかなの
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編集元:プログラマー板より「ふざけた変数名を使う奴」
とか、ふざけてるの
「ちょっと実装してみて」とサラッ肩越しに言われたので
関数名を別れた女の名前にして遊び半分でコードを書いたことがある。
それは何かマズイの
本来なら>>6の書き方の方がいいぞ
スペル間違ってるけど
>>6はハンガリアン記法が嫌って事じゃないのか
どうなんだろうね
変数名だけで型の判別が付く一方で、型が変わった場合、紛らわしいってのもある。
反対派のスレになります☆↓↓↓
ハンガリアン嫌い
やるにしても頭に1文字のみで、数字か文字かオブジェクトかを識別する文字のみ(n,s,o)
むしろ、開発者にきちんと定義を確認させるために、わざとハンガリアンにしないという手も
生産性は落ちるけど、バグは減るような気がする。
まあ、定義確認せずに勘だけで変数使う奴には効果がないが
まあ、でも「ふざけた」変数名じゃないわな・・・
スレ違いでごめんね
いきててごめんね
個人的に死ね:
ああ、あとこれも死ね
ただのITドカタだよw
説明のないプログラム、ムダしかないプログラムを書いて
何も疑問抱かずにコーディング終了報告するバカ多すぎ
じわじわ来たw
今もMSはハンガリアン記法で開発してるのかな・・・
ハンガリアンつけているようなのは
英語力がないんだと思った。そりゃそうだ。
ハンガリアンを推奨しているのは英語圏の人々だけど
実際開発に携わってるのはインド人とパキスタン人だからな
とかいうのを見たことがあるって
何かのプログラム本に書いてあったな
は見たことある。スルーってなんだ。
いかにも戻り値が格納されそうな変数resultを用意しておきながらベタ打ちで戻してるし
一体何処でこんな変なプログラムに出会うんだ。書いた人よりもむしろ出会った場所をを知りたい。
お前は幸せだなあ
ITにはこのぐらいも見直せないバカがぎょうさんおるんよ
>>31に近い感じのマヌケコードで
ってのを見たことがあるぞ
って、スレ違いか
ハンガリアンについては
ここを見て考えが変わった。
アプリケーションハンガリアンに関してはこんな考えもあるぞ
なんでサイトきえてんの
表現が過激すぎてマズいことになったのでは
Writeで自動的にエンコードされるようにするだろう
usなんて略称使うのは行儀悪いし
って誰かと思ったらJoelか
合理性の感じられない変数名や関数名を付ける奴のプログラム(他の仕事振りも含む)は総じて糞な印象
不良品を扱う関数で変数名をDQNって書いてる同僚がいた。
テストコードだけでしてください・・・
こんなのだと涎がでちゃうね
上司に変数の必要数を言うと、その上司が分厚い変数台帳から次の番号を調べて
なんてのを貰うという。暗黒時代みたいな感じの会社があった。と、聞いたことがある。
嫌がらせでグローバル変数の使用を減少させる意図なんだと好意的に解釈
グローバル変数以外使用禁止ってことも考えられるぞ
ふざけた変数名であっても一貫してふざけた変数名をつけ続けていたら
それはそれでプロフェッショナル
昔、あるシステムの仕様書に「シマムクコード」というのがあった。
と思いながら先を読んで行くと、市区町村コードだとわかった。
だけどなんで「シマムク」
その夜風呂に入っていて突然わかった。
よく分かったな
あんたすげぇよ
市区町村までで足りるシステム
「シクマム」じゃないんだろう
語呂として面白いのは「島向く」
やめようと思ったソースコードスレに以前にも書いた記憶があるが
ローマ字なのに微妙に違っている変数名は萎える。
コボル脳だなw
糞な変数名は一括置換でなかったことにー
3年ほど前にいた現場では、グローバル変数の命名規則が
みたいな感じだった。
見たいな感じで
俺の知ってるソフトで
テーブル名略文字+連番がテーブルの項目名って処がある。資料がないとわからないのにその資料がまともに整備されていない。
という即死ソフト
俺もそれで苦労した。
せめて各ファイルの同じ項目が同じ番号だったら救いがあるんだが
結局納品後にそう手直ししたけどね
売上ファイルの顧客コードも同じく URI0010 というように
おれもそういうの見たことある。
割とポピュラーなものだったのか
金融系だと、関数名、変数名等のオブジェクト名が意味の持たない連番ってことがある。
理由はセキュリティ対策だとのこと
ソースコードを盗まれても、オブジェクト名を全て意味の持たない連番にしておけば、ソースがわかりにくくなり、ハッキングが難しくなる。
というが、意味あるのかねぇ・・・
つまり可読性をあえて損ねる、ってことだよね
メンテナンスしやすさを犠牲にしてセキュリティを強化、という。
つもりかも知れないけど、セキュリティもたいして強化されないよな
sedやawkなどのフィルタ系スクリプト言語を知らないんだろうか
ハッカーすら逃げ出すソースを作るって事ですね
で、開発者も逃げ出したくなると
何年前だよw
最近はないだろう
って宣言を見たことがある。とかやってみたい。
中学生かお前は
だったらごまかせそうだな
お前、天才だな
他社の、それも動作実証用のテストプログラムだったとはいえ
その個人名はその他社の新人のもの
その当人見てるんだし、もろパワハラだわ
そういうものはは気に入らない上司や無茶なスケジューリングをするSEの名前をこっそり書くものだと思っていたんだが、違ったんだな
とか書いてた新人
大人になれよ。
VBでアルバイトが
コンパイル通るし
何か問題あるの
VBは割と昔から、全角変数とか使えるけど
あれ、でも何かヤバイ問題があったような気がする。
何だったかよく覚えてないけど・・・
以前、ベンチャーでバイトしていた時の話なんだが・・・
お姉さん以上おばさん未満な電話番のババア(独身)と雑談していて
「テストのために一時的に使う変数の名前には、fooとかhogeとかが”標準”なんですよ」
と教えてやったら、なんつって言い返してきたと思う。
「くだらない」
「そんなふざけた名前使うなんて世間をなめている」
「おふざけに付き合うほどわたしは暇じゃない」 ←('A`;)デンワバンノクセニ
ちなみに、そのババアが電話番として得ていた給料は
おれが作成したブツを換金することで得ていたわけだが・・・
そもそもお前さん、標準の意味分かってないでしょ
メタ構文変数を当たり前だと主張するやつがいたら、何かしら問題がある(可能性がある)と思って身構えるなぁプログラミングテクニックはわからんが、自己中心的でわかりにくく、変わったことばかり主張して
メンテしずらいコード書きそうw
スキル的に英会話>プログラム初級だと思うよ、ババア尊敬しとけ。
俺もテスト用でも使った事ないな
本でたまに見かける程度だな
俺は、一時的であっても意味のある名前をつけるかな
hogeとかはサンプルプログラムで見かけるくらい
もうちょっとひねれよ。
ぶっちゃけ一部の略語にすらなってないみたいなのを除けばそう困らんけどね
たとえばこういうの
とか並んでるDBならみたことある。
作った人に「HRGってなんて意味ですか
って聞いたら、そのまんまだろ」
いろいろ言いたくなったけど、無駄だろうからやめた。
日本のローマ字の標準規格(ヘボン式)から母音字を落としたわけか
見たくも使いたくもないけどw
訓令式のほうだろ
確かに・・・・・・or2
おまいらが許せる変数の長さってどんぐらい
その文字一杯の変数が一つの関数に10個あると仮定して
まともに作ってたらそんなことにならんからな
その仮定はおかしい(AA略)
「必要があれば」何文字でも許せる。もちろん簡潔に表現する。ただ変な略称は使わない。
ベンダやライブラリの名前がクラス名とかに含まれることはあるけど、大抵略称になるよな
あれはAWTの負の遺産込みの命名だからな
略称使いたくなるのは、設計の問題がある場合というのも多いんじゃないだろうか
ローマ字の問題じゃないけれど、キャッシュ制御に関わる変数名がことごとくcshなんたらってなってる。とある役所のシステムを改修したんだが、ダイイングメッセージみたいで怖いからやめてくれ。
そんな命名、保守する方の身にもなれよって感じだな
不幸はみんなで分かち合うべきである。つまり、>>158は不幸になるべきである。
約一ヵ月後、>>158から引き継がれたプログラムを開くと、とあったそうな
おれもおれも
くぎゅうーっ
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美味しそうなお肉まとめ
コメントありがとう御座います。
話が理解できないw
おまえ説明してみろ。
うちの会社はハンガリアンを知らないプログラマーばっかりでやんなるぜ
知っててやらないんじゃなくて知らないから自己流の記法でやってやがる。
おまいらプログラミング言語の本かわねーで記法の理解をちょっとは得ろよと
反面教師にさせていただきます。
当コメント欄では、専門家の皆さまからの
フレンドリーな解説をお待ちしております。グローバル変数を宣言する奴なんてみんなみーんな死んじゃえばいいんだ。
バイク好きの後輩はヤメロって言ってるのにバイクの車種名を変数にしとったなぁ、、みんな一体誰と戦っているんだ。
クリステルかわいいよ、クリステル
普段はハンガリアンじゃないけど、Win32で組む時はハンガリアン
構造体があれだから、統一しないと落ち着かない。
これを3行で説明できる猛者はいないか
Win32だけは、ハンガリアンじゃないとしっくり来ない。
それ以外でハンガリアン見かけたらすげーやる気なくなるけど
長いうえにわからない。
VBAからプログラムに興味持った俺はハンガリアン派
しかしPerlなどでは使っている自分が違和感を覚える。
サーバのホスト名くらいであれば、もうちょっと遊び心出してもいいと思うけどな
某社の鯖群は、三國志の武将名だったり天体の名だったりと面白かったなー
あるある過ぎるw
ふざけた変態名に見えた。プログラムでデータの記憶に変数というものを使う。この変数というものは自分で自由に名前をつけることが出来る。
「変数」というのはプログラムで使う様々なデータを格納する箱のようなもの
その名前「変数名」は自分で決められる。
一般的には格納されるデータが何に使われるものかがわかりやすい名前等をつけるが、意味不明な名前や的外れな名前をつけて、後で別の人がプログラム見た時に混乱する羽目になってしまうことも
そういう奴は馬鹿なのではないだろうか、命を絶つつもりなのだろうか
ということを>>1は言いたい訳だな
3行では無理だった。
エロ画像に名前をつけるとき、それが全部連番とか、「猫耳」のみとか、「俺の嫁」と言えば長門だろうとか、分類せずに全部並べてあったりとか、それだと探しづらいだろうが氏ね、ということじゃね
自尊心の高いプログラマーってホント性格終わってるやつが多いから嫌い
それとも貝食べる
いいから8文字制限のある変数名にポストフィクスをつける仕様とかやめて
自由に使える部分が残り4文字とか、殺す気かと
某社の某案件
いやー面白かったw
管理人さん、良いスレを保管してくれてあんがと (はぁと
インテリセンスかドキュメント見なきゃどんなクラスか微塵もわからんとか
c++はハンガリアンを意識して変数名をつけないと自滅する。ただローカル変数名だけは変なローマ字じゃなければなんでもいい。
そんな感じやねw
書いてる本人はこれでおk、と思っててもスペルミスやら変な命名のせいで傍から実に見たらふざけた名前に見える、というわけ
友人がPHPで組んだ掲示板のソースを貰ったら
ある教授から本人が書いたJavaのソースコード渡されたら、変数名がキャメルケースじゃなくてC風だった。別にソース全体で命名規約が一貫してるから間違ってはないんだが、ちょっと気持ち悪かった・・・
「ハンガリアン」と言っても実は結構誤解されているんだそうだ。「その際、シモニーの論文中の "type" がデータ型のことであると誤って解釈され、変数名にデータ型を表す接頭語や接尾語をつける記法だと誤解された。シモニーの意図していた記法をアプリケーションハンガリアン、誤解に基づく記法をシステムハンガリアンと呼ぶ。
システムハンガリアンは現在批判されることが多く、ハンガリアン記法に二種類あることはあまり知られておらず、単に「ハンガリアン記法」と言及された場合でも、システムハンガリアンという意味で用いられることが多い。
今では「システムハンガリアンを使う奴は糞」と言ってもいいだろう
アプリケーションハンガリアンは型安全性のない、或いは弱い言語においては大きな意味があるが、Javaやそれと同程度の強い型安全性を持つ言語の場合はクラス設計で安全性を保証する。
アプリケーションハンガリアンの出番がないとまでは言わないけれど、命名規約で型安全を保証しようと考えるのは既に時代遅れと言えるだろう
ブラック企業のやつかwワロタwww
正しいコーディングについての御立派な自説なんかどうだっていいんだよ
いろんな奴のオレサマルールをごちゃ混ぜにされたものを出されるから迷惑してるんだ。ヘボいコーディング規約でも、それが世界を統一してくれるほうがマシだ。
エロ画像に名前をつけるとき、それが全部連番とか、「猫耳」のみとか、「俺の嫁」と言えば長門だろうとか、分類せずに全部並べてあったりとか、「ハルヒ」コーナーにある「長門」と、「戦艦」コーナーにある「長門」だと意味が違うとかね
TPOも考えて名前を付けないと良い名前にならない。
他にも、ここだと「俺の嫁」と書いてあったかと思えば、あちらだと「眼鏡時代の有希」で、さらに別の場所では「宇宙人製のヒューマノイドインターフェース」とか、表記がバラバラなのも混乱の元
でもけっこう多いんだ、これが
>変数名がキャメルケースじゃなくてC風だった。う、これはオレも最初の頃は似たようなことをやったことがある。
俺のレスが大量に載ってるww
でも変数名とか、処理の集約とかとっても大事だからな
あ〜ジャンガリアンね
おまいらまとめて日本語でおk
それ、変数名だけじゃなく書き方もCだったろ
みなさんまるであたまがいいみたいですね
コボラーの俺涙目
プログラムの中で使うものの名前の話
英語をローマ字orスペル間違える。組み合わせて愚痴書いてる。
こんなのみたことねーよ
底辺は大変そうだなw
卒研で引き継いだプログラムが最悪だったな
やたらなんでも一文字に省略して全部小文字で並べてあった。
結局は保守する人のことも考えろということだよね
読みやすい、理解しやすいを追求しようとすると、結局はわかりやすい命名が必要になってくる。作業効率に大きく影響するのだから、開発チームとかである程度ルールを作るべきだ。
これはふざけてるの
ローカル変数のレジスタ用なら、それの方がわかりやすくね
まぁ ラッチ用の変数だろ
間違った意味の英語変数よりは、ローマ字変数のほうがまし
ゲームの描画を修正してくれって依頼されたときに
って定義されてて発狂した。
読むだけですげー時間かかったわ
変数名考えるときが一番楽しいけどな
とりあえず初心者レベルの俺でも笑える内容だったw
まどろっこしい変数名とか関数名にしちゃって御免なさい。最近はObjCの記法は判りやすくていいなと思えるようになってきました。疲れているんだなと、自分でも思います。
いいじゃねーか、ラベルの10や20くらいw
ずっと疑問なんだが、なんでhogeってあんなに使うやつがいるんだ。
見るとイラっとくるんだが
俺ゆとりだけど全く意味がわからん。
グローバル定数のオンフックを ON_FUCK と付けたC社のプログラマ
それはまずいだろ
俺はハンガリアン嫌い
日本語でおk
管理人はプログラムに造詣のある人なのかな
スレの内容がさっぱりわからん。
それより野球しようぜ
でこれは生きていくのに必要な事なの
ボクシング、KOされていない状態、または回数
読んで理解できない物を批判するなよ
「時代はモンゴリアン記法だろ
とか言っていた先輩は元気にしているだろうか
管理人はIT関連業務に従事してる可能性が高い。
ってのは結構前から言われてるな
まぁ確かに>>112は文章読んで無いな
ハンガリアンの有用性等について書かれているというのに
>>112の言ってることはわかるんだけどね
つーか俺もよっぽどのことがない限りそうするし
31とか58みたいのは良く見かけるけどあえてそのままにしておく。
なぜなら他の関数と可視性を同じにするためにわざと冗長に書いてる場合があるので
58とかは弄ってスマートにリファクタリングするのも簡単なことなんだが、「同様の構文のの関数数十個」に1条件コピペ追加するなんて時に泣きを見ることになる。
同じような関数は共通化しろって
えぇ、そうですね
もちろんそれもいいだろう
リファクタリングして10個の関数を1つにまとめるのは簡単だ。って言われた時に泣くのは誰だ。IF文でぐちゃぐちゃになった関数をリファクタリングするのはだれだ。
「俺が工夫して関数一つにまとめたのに・・・」
『誰がそんな余計なことをしろと言った。
新製品が試作の結果パフォーマンスに問題があるので
デモで実際に遅さを見せて諦めて貰おうと上役やコンサルタントにデモ見せたら
「見た目はこれでいい」
そんなの高い機械買わせればどうにでもなるだろ」
「製品版すぐ作れ」
なんか頭きたので関数名ぜんぶTEST1とかTEST2で作って納品した。そんなソースを改修させられた■立の人ごめんなさい。
hogeは昔はよく使ってたんだが、ある日俺が書いたhogeを髪がごにょごにょな人が悲しそうな顔で見つめていたので自重することにした。みんな一体何と戦っているんだ。前にラムダ計算の記事を載せてたから、少なくとも管理人の一人は、単にIT技術者ってだけじゃなくて、それなりにレベルの高い大学の情報科学科出身だと思う。
いまだにハンガリアン使ってるとことか終わってるだろ
2chのスレでもフルボッコにされてるだろうが
ちょっと本屋言って、いまどきの技術書にハンガリアン使ってるコードがどれだけあるか見てこい。
だいたいMS自身が撲滅しようとしてるのに
全盛期(前世紀)でさえ賛否両論だったのに、世界最大のソフトハウスの支持がなければただのクソ規約にすぎん
とっくの昔にゲームバランス崩壊してる。ハンガリーからきた方ですね分かります。
ハンガリアンじゃなかったら何使ってるの
猫が好きなやつがいてソースの中に
とか付けるんだが勘弁してほしい。あと普通にnekosanとかいうディレクトリを客先システムに作る。結構先輩だから誰も文句言えない。メンバ変数に "m_"くらいは許してください。それが一番嫌いだ。
を前につけろよこのデコ助野郎
俺なら真っ先に文句言いに行くわ
まあ、たぶんそんなのが生きているってことは、ヌルイ環境なんだろうが
いつか読んだVC++の本がハンガリアンでわかりやすいと思ったけど、いつか読んだgoogleの変数名規則では禁止されてったみたいだな
声に出して説明するのが少しだけ恥ずかしかった。
お前、プログラマ向いてないよ
つか、そんなに簡単なら処理を集約してくれよ
クソ不用意に後のことまで考えるな
条件をカスタマイズされるのと同じように、同じ処理をすべての部分に適用されることだって要求されるんだよ
カスタマイズ用件が多いようなら抽象化を検討汁
単純にif文使いまくってすべて集約したようなのは集約とは言わない。ましてやリファクタリングなんかぜんぜん概念が違う。
モジュラビリティが低く、ドメインも犯しまくりの、問題領域が切り分けできていない、要するにセンスが悪いだけ
自分が何をしたいのか分かっていない。
文字列を返してるってこと
ストラテジーパターンあたりが使えないかな
の付け忘れがエラーになってくれるならそうするんだけどな
なのでいまのところは_hogeで我慢してる。
百害あって一利なし
こんなところで批判されててワロタ。
>> 読んで理解できない物を批判するなよ
これをそっくりそのままお返しするよ
誰に向けてのアンカーだよ
さっぱりわからなんだよ
恋獅子とか子供につけるとうわぁって思うだろ
つまりそういうこと
なんか、ひとしきり笑った後にウツになるスレだぜ
みんな明日も程々にがんばろうな
ポストフィクスってなんだよ、サフィックスだろ
馬鹿なプログラマーが例えで使うhogeがムカつく。社外にプログラムを出さなければいけなくなったときに、少しでもわかりにくくなるように変数名を全て動物(cat,dog,mouse,,,)にしたら、作った自分ですら意味がわからなくなった。▼アジアには二つの大国があります。
なぜ「勉強はできたのに仕事はさっぱりな人」がいるのか
注目のニュース
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匿名はてなまとめ
2ちゃんねるまとめ
当サイトのご利用は、自己責任でお願いします。当サイト及び外部リンク先のサイトを利用したことにより発生した、いかなる損失・損害についても当サイトは一切の責任と義務を負いません。
良かった観光地と、ガッカリな観光地はどこ
:アルファルファモザイクだった。アルファルファモザイクだった。
(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
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< デート前にスタバでコーヒー飲んでたら突然俺と同い年くらいの女の子が俺のコーヒー奪ってストロー口飲みしてきた。
アタシはユウ
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良かった観光地と、ガッカリな観光地はどこ
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:ニュース速報板より「良かった観光地と、ガッカリな観光地はどこ
日本の観光政策を推進する国土交通省の外局「観光庁」が来月一日発足する。国際観光の世界では激しい顧客獲得競争が展開されており、日本もようやく態勢を整えることになる。観光だけでなく国際会議の誘致や文化交流を積極的に進め、国内の景気刺激と地域活性化、国内観光産業の振興を図る。二十一世紀は観光立国-というのが政府の筋書きだ。外国人観光客を二〇〇七年の八百三十五万人から一〇年に一千万人、二〇年には二千万人まで増やすという。官の推進体制は整った。ところがここへきて難題が持ち上がってきた。福田康夫首相が突然、退陣を表明した。政権の柱が“不在”となった結果、観光庁のトップ人事がいまもって決まっていない。
大物民間人の長官への起用という構想も不透明なまま
政治の混迷に加え世界的な景気後退が迫りつつある。金融不安はまだ底が見えない。航空運賃上昇で海外旅行は落ち込み気味だ。観光立国を目指す政府の方向には賛成だ。だが根本課題は日本が「もう一度来たい国」になれるかである。欧米諸国など観光大国に共通するのは整った施設や食事のほか外国人を歓迎する雰囲気があることだ。シャイな国民性は急には変わらないとしても、安全で安心な風土は大切だ。
特に観光の楽しみである食について、安全性をもっと高めることが観光立国の最低条件だろう
ガッカリな観光地:石川県の兼六園
理由:いわずもがな
なぜかそう思うのは、石川県民だけらしい。他県民は石灯篭を見て、飯食って満足らしい。
真冬に行った兼六園は良かったぞ
遭難しそうになったがw
群馬にはそもそも観光地がない。
日本一の道の駅があるではないか
俺は群馬県好きだぜ
日光があるじゃん
日光が群馬かどうかは知らんけど
>>6軽井沢・尾瀬・草津は群馬じゃないのか
軽井沢は長野だ。
群馬といったら全ての市町村に温泉があるとか聞いたような・・・
ありまくるだろ
恐るべし群馬県
これは行かねばなりません。
こんな県あったのか
ちょっくら行ってくるわ
良かった・・滋賀の段々畑と水郷、秋田のディーゼルな電車
悪かった・・倉敷
ディーゼルな電車ってどんなんだ。
ハイブリッドみたいなの
長崎のオランダ坂ハビックリした。
短くて普通の坂・・・
がっかり:首里城
良かった:日光東照宮
群馬サファリパークを忘れてもらっちゃ困るぜ
恐怖のライオンゾーンと風を感じられる観覧車が最高
施設が老朽化しててマジで怖かったな
新潟のレインボータワー
いやまあこれは県民にしか分からないレベルだと思うけど、一回乗ってみなよ
ガッカリするからさ
北海道は暑いか寒いかのどちらしかなく、とても過ごしにくい地域です。
北海道って暑いのか
天気予報とかで最高気温25度くらいまでしか
見たことない気がするんだが
お前は今年の旭川の気温を知らんのか
三重って伊勢神宮と鳥羽以外に観光地あるの
草津はガッカリ観光地だと思うけどな
まぁ温泉があれば良いって奴には良いかも知れんが
飯まずいし高いし
土産なんもないぜ
とくに浜岡砂丘はガッカリのレベルが高すぎる。
看板には大砂丘(笑)とか書いてあるし
観光地でがっかりした事がない。
お前ら求めすぎなんだよ
がっかり観光 死にるるぶオランダ坂は軽く凹む。
女子大の通学路の一部・・・・・
よかった・・・まだ被害者は同県民だけなんだな
モエレ沼の何がいいんだ。おれには理解できない。
北海道好きなので
良かった 旭川動物園、釧路湿原、知床五湖
北海道の岬系は正直、だから
と言う感じで行く意味ないです。
単に海が見えるだけなので
それより、湿原が湖が凄い。
これほんとに日本
って感じの自然を見られます。
ラーメン横丁は3杯食べましたが、どれもこれもトッピングが凄いだけで
味はガッカリでした。
テナント料とかが厳しいんでしょうか
一番見所の無い県ってどこだろう
悔しいが言い返せない・・・
埼玉だそうだ。旅行会社で働いていた弟があそこはだめだって言ってた。
三大霊山の高野山と比叡山はどうよ
恐山がかなり良かったから気になってる。
佐渡よかったよ
ただ最北端は人多すぎ、見るもんなしで微妙だったが
佐渡はダイビングお勧め
あと魚が旨かったな
海を楽しむにはいいところ
新千歳より始まり、美味いものを食えて自然を満喫できるルートはどうやったらいいんだ。
何が食いたいかによって変わってくるだろう
肉類か魚類か
あ、あと新千歳で終わるようにお願いしたい。
魚類なら道東
新千歳なら特急スーパーおおぞらが通ってるからそれ使うといい。釧路、根室あたりを回って釧路湿原や阿寒湖、屈斜路湖、摩周湖あたりを見れば自然も満喫できる。
ありがとう、上のほうでも釧路湿原は薦められてたし検討してみるよ
神社なら京都伏見稲荷、奈良の吉野神宮、水分神社がお勧め
がっかり一位は間違いなく京都
でも外人には人気
「日本に来た気がする」という人が多い。
日本人が行くとものすごい損した気になるところかもな、まず車で行くと不便だし寺入るのに金とりやがるし外人は多いし
ガッカリしたのは神戸だったな
カップルで夜景でも見ればいいのかもしれんが
意外によかったのは飛騨大鍾乳洞
田舎の雪国の民宿あたりに泊まって夜に何も無い雪景色を見ながら
軽く散歩したりすの最高だったなぁ、あの音のない世界って凄いよな
京都市内は観光客多すぎて駄目だ。伏見稲荷くらいで良い。気の合わない奴と何故か北海道一周した時はほんと辛かった。気の合う奴らと富士山行った時は感動した。歴史好きなら名古屋は面白い。
歴史興味ないなら名古屋行っても苦痛
大学の合宿で岩手の葛巻町行ったが中々良かったぞ
伊勢も神宮だっけな
熱海は飽きた。観光地ではないんだが、夕方~夜のフライトは体験してみる価値があると思う。
雲の上で見る夕景は格別だよ
なんちゅうか・・・
田舎の観光地(滝とか洞窟とか)行くと、チンコの石造が高確率であるのはなぜ
土産屋に子宝飴とかあるし
ヨハネスブルグに行ったことある人いる。
行ったら帰ってこれないからいないかw
岩手は中尊寺・かっこう団子・宮澤賢治博物館・リアス式海岸・こづくり村と、何気にある。心霊スポットだってその名もズバリ「慰霊の森」なんてのがある。
慰霊の森はガチでヤバいだろw
心霊スポットの中でも全国トップクラスな気がする。
サロマ湖のホタテバーガー
阿寒湖食堂のワカサギ天丼
帯広、ぱんちょうの豚丼
このあたりは誰が食っても美味いと思う。
ラベンダーは気分だろ
食ってないけどw
時計台はそこで何かをするってわけじゃないからね
こんなちぃせぇの
ってみんな思うだろ
写真が良すぎるんだよアレ
作り直して、今にの5倍ぐらいにしろと思う。映画によく出るサンフランシスコの坂道の傾斜は凄かった。転んだら死ぬ。観光地行くと必ずご当地のソフトクリームを探す。変な味のソフトクリーム見つけると子供のように喜んでしまう。
チューリップ味とか醤油味とかドラゴンフルーツ味とか
北海道にもヒマワリ味とか昆布味とかオホーツクの塩味とか
でもマリモ味にはがっかりさせられた。
緑色に着色したバニラの中にマリモ型ゼリーが入ってるだけ
チューリップ味とかヒマワリ味はどんな味がした。チューリップ味はやたら酸っぱい。ミックスで食えば良かったと思ってる。おいしいかと聞かれたらNOと言わざるを得ない。ヒマワリ味はやたら香ばしい。甘いスナックを食べたような気分になる。これはおいしかった。
ご当地もののソフトクリームって個性があって面白いな
どちらも食べてみたくなったよ
ラスベガスが最高
グランドキャニオンモニュメントバレーも良かった。
江ノ島にはがっかりしたよ
北海道は一回いったが二回目はいらないかな
行ったところは小樽函館洞爺湖登別コースです。
函館の夜景も見ましたよ~
スキーとかならもう一回行きたいかも
でも本州でも立派なスキー場があるからね
ハワイは何度でも行きたい気候が いい。
釧路の和商市場は悪くはないけど微妙だったな
市場の雰囲気で飯を食うのが好きな人には良いかもしれないけど
札幌、寒いし
雪だらけだったし、ビルに近寄ると2mくらいのツララがあるし
ラーメンはまあまあだったけど
ススキの歩いていると寒いのに呼び込み五月蝿いし
ソープ行ったら改造人間出てきたし
面白かったなあ
旭川行ったらひのやのメンチカツ食え。
そもそも観光地になってる港の市場は観光客用の市場とセリ用の市場は別だから旨い飯が喰いたきゃ現地の爺婆に聞いてみ
なぜかロシア産ばっかだよなw
日本の3大ガッカリ観光地ってどこ
鎌倉はがっかりしないだろ・・・
竹寺とか最高じゃないか
札幌に変えてくれ。大概は時計台でガッカリして、ラーメン屋選びに失敗してガッカリする。
トータルで行くと
札幌はそこまでガッカリとは行かない。鎌倉はかなり酷いと思う。
ガッカリ感に熱海の風情があるよ
福岡もガッカリだと思うけどなー
中洲の屋台街と太宰府以外に見るもの無い。
福岡は九州旅行の玄関口の役目
当ても無く東京プラプラ散歩するの楽しいぜ
絶対どこいってもコンビにか飯屋があるし
変な宗教的な建物見つけたらテンション上がるし
ビジネス街に入ると面白くもなんとも無いが
兵庫の円山温泉はかなり良かった。タイムスリップした気になれる。
海は綺麗だし、可愛い姉ちゃん多かった・・・・
時計台はがっかりと言うよりは、マジでショボイwww
って感じで寧ろ噴いたな
まあ、良いんじゃないですか、アレはアレで、大体、近代化が進んだ昨今、あそこだけ100年前のままなんてあり得ないわけで
北海道は20年ほど前に一度行ったきりだが感動したのはその辺の道ばたで売ってた。
ジャガイモに衣をつけてあげた串を食ったときだな
他は別にそうでもなかった。
良かったところは沖縄かな
10年以上も前だから今はわからないけど
悪かったところは観光地というより
タクシー運転手の態度の悪さ・図々しさで気分ぶち壊しになった京都
名所名所は確かに良かったけどね
定番の場所って放っといても客が来るからあぐらをかいた奴が多いんだよな
露骨にそれを表に出したり
良かった・・・近畿各所の都市
歴史を知ってるなら何を見ても面白い。
やれ汚い汚いと言われる京都もお前らはパチンコしか見てないのかと
遊園地に行くんじゃないんだからせめて最低限の知識ぐらい持っとけ。奈良も建築様式の違いが面白いし、大阪も例えば大阪城は展示物が結構いい。
ラスベガスは面白かったな
お金使わなくてもショー見られるし
ホテルの裏にある地元の店は安いし
タクシーはおおむねまともだった。
1回だけ、パーティ行く時、ねーちゃん欲しくねーか
面白い店あるから行こうぜってしつこいのにあたったけど
うまい魚食いたくなると良く三崎に行く。
あそこのビントロ異様にうまいのはなんで
観光に行ってその土地のハコモノ施設にしか行かない奴って心底馬鹿だと思う。
家でガイドブック眺めてればいいレベル
山梨近くてそこそこ見るトコあるんだけど知名度低いよね
ブドウが採れる頃にツーリング行くのがホント楽しみ
最近創設された。
関西「神仏霊場巡拝の道」も>>1の「観光庁」絡みなのかな
マニアにはたまらないけどまた120の社寺巡るのはめんどいな
エメラルドグリーンの海に架かる角島大橋は美しすぎる。
10月中頃くらいかな
そのくらいの時期の八幡平は紅葉がきれいでよかった。
車で熊沼とか色々見て回ったわ
まあ多くを求めて来るやつもいないと思うが、宮城は来たらがっかりされるだろうなあ
でも山形はもっとがっくり
東北なら岩手が無難か
山形がっかりか
正直、宮城の方ががっかりだと思うが
関東の人間にとって、山形、岩手、秋田あたりの秘境っぷりは
心揺さぶられるものがあるけどね
冬場の温泉地とか、レンタカーが雪で死にそうになるけどやっぱ凄いし
宮城、福島は中途半端な感じ
いや、冒険的なものを求めてくる人には分からんけど
一般的に観光って名所見て、うまいもの食ってって感じでしょ
一応仙台は松島あるし、塩釜、気仙沼があって海のもんはやっぱりうまいから山形よりはマシだろうなと思ったのよ
(まあそれでも>>204で書いたとおりそこまでいいところじゃないけどさ)
対象スレ: 良かった観光地と、ガッカリな観光地はどこ
うれしい・・・
単純に存在を忘れ去られてると思われ
鳥取は、観光地でないだろう
茨城だけはびっくりした。
出張でつくば行く機会があって、ついでにどこか寄ろうかなと
少し調べてみたけど、観光地がそもそもないし・・・
もう忘れたけど、地の旨そうな名物も皆無だったような気がする。いろいろ全国行ってるけど、あれだけは驚いた。
茨城は確かに見る所ないわな
袋田の滝は大したことないし、横山大観関係はつまらんし、温泉もしょぼい。
海が一番の売り物だろうな
ヤンキーが多いけど
観光地ですら無いw
特にじじばば
ぶっちゃけ、たこ焼きとかそこまで変わらなかった。大阪は街汚い+ゲーセンの多さにびっくりした。熱海はすでにさびれすぎて 観光地とは言えないような気がする。
熱海最近景気よくね
マンション建ちまくりじゃん
宿から海見えなくなっててワロタ。
北海道に行くなら積丹がまじオススメ
札幌から車で1時間半~2時間くらいだし、景色がなかなか素晴らしい。しかもこの時期は活ウニ丼が食べられる。
積丹のウニは8月いっぱいまでだよ
三重県にある忍者村はガッカリだった。
沖縄で遊びなら良かった◎
沖縄の食い物はぺけ
原色のわけわかんねえ魚はさすがに食えないわ
麦茶に砂糖が大量に入ってるわけわかんねえ茶もわけわかんねかった(沖縄人は普通に飲んでた)
無添加の茶を飲むのは少数派らしいけどな
紅茶に砂糖いれるのが良い例
外国では普通っぽい。
麦茶に砂糖を入れて飲むというのは聞いたことがない@本島出身
察するに、それは麦茶ではなくアイスティーなんじゃないかと
砂糖が大量に入っている、茶の味がしない砂糖水のような薄いアイスティーやアイスレモンティーは、地域住民が利用するような安い店やアメリカナイズした店では普通に出されるよ
茶葉でいれた普通の紅茶が飲みたかったら、ホテルのレストランか喫茶店に入った方が無難だと思う。
マルマサのミキだよね
あれ、ぐぐって試飲の感想を見たらなんか不味いって書いてあった。
飲んだことあるならちょっと感想聞かせて
良かった・・・長野
長野県人の俺が言うのもなんだが
長野なんて善光寺とウィンタースポーツくらいしかないぞ
しかし北海道にがっかりってのはよくわからんな
飯は上手いし、車で行けば絶景じゃないか
電車移動はひたすら最悪な予感はするが
小樽は凄いぞ
観光客向けの店は全部外れだ。北海道の電車は酔う。釧路―網走は倒れそうになった。
まぁ、誰と行くかだな
くぎゅうーっ
良かった観光地と、ガッカリな観光地はどこ
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アタシはユウ
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