ここのレス欄にもあるけど、iPhoneスレとかしょっちゅうながい説明や比較何度も加えて萎えるのがいっぱい
他機種じゃ数行の短レスが中心でほのぼのやってるのに、明らかに不自然
管理人さん、なんでこの話題取り上げたんだろ、ソフバンからの依頼
提灯でマンセーしまくったのにアンケートが正反対でワロタw
これがもっと小さくてボタン操作なら考える。
そもそも携帯にそこまで機能性求めてないんだけどね・・・
相変わらず「docomoから出たら」が多いようだけど、今までのスマホの扱いを見ていて、docomoがiPhoneをフル活用できるようなプランをユーザに提示するとは到底思えない。
Androidにも優遇プランは用意してないみたいだしね
ちなみにヘビー2ちゃんねらならBB2Cは至高のアプリ
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ヒトラーのカラー写真、初公開▲
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ヒトラーのカラー写真、初公開:アルファルファモザイクだった。アルファルファモザイクだった。
(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
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【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
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ヒトラーのカラー写真、初公開
これはすごい。アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:ニュース速報板より「ヒトラーのカラー写真、初公開」
私人としてのヒトラーが写されている写真が初公開されました。カラー写真のコレクションはヒューゴ氏のもので、彼は1936年から1945年までヒトラー専属の写真家で終戦まで皮のスーツケースに隠し、一度ミュンヘンの自宅でアメリカ軍に見つかりましたが、兵士達はコニャックの方に興味があったそうです。
1938年イギリス首相、ネヴィルチェンバレン(右からに番目)との写真
1938年 ミュンヘンにてミュンヘン一揆15周年を記念して
ヒトラーの執事で、ヒトラーの命令により彼を爆殺し、爆発により怪我を負ったと言われる。
ロバートライの処女航海で若い女性と会話
ロバートライの病室
映画のワンシーンみたい
以下「写真で一言」スレ
さすがヒトラー総帥
惚れ惚れします。
50歳の誕生日プレゼント、ベルリンにて
ベルリンの執務室
ミュンヘンの執務室
カラーで見るとパロディ映画に一場面に見える。映画みたいだ、すげー。
SSはイケメンだらけとか言ってた奴出てこいよ
偉そうなチャップリン
これ映画だろ
なんて映画だ。純粋にドイツ帝国カッコイイ。
ドイツの軍服かっこよすぎるw
これはアングル的に映画にしか見えない。
昨日フセインの宮殿に駐屯してる米軍の写真スレたてたけど
執務室の入り口が似てる。ナチドイツがカラーで蘇る。
カラー写真初公開じゃなくて初公開のカラー写真だろ
LIFEで写真公開されてなかったっけ
ロシアもドイツも帝政の頃のかっこよさは異常
ナチませんか
あーすげーいい。雰囲気最高だ。なんで史上最悪の極悪人みたいな扱いなのかよくわからない。
自国民より北欧系崇拝してたなんてドイツ人としちゃ複雑だろ
ヨーロッパ戦乱に巻き込んだし
民族虐殺があっからな
死体みんなガリガリだろ
子供ならリンク先見るな
何で虐殺されたの
ユダヤ人は嫌われるから
いまでも嫌われてる。
2枚目も人なのか
どんだけ詰め込んでるんだよ・・
ただの靴だろw
映像の世紀観たせいで
アウシュヴィッツとかの画像見ると脳内で
イスラエル国歌が流れる。
きゃああああああ
この画像だけで600万犠牲者が居たとか
その数字は動かないのか
むしろ子供は見ろ。
世界には常に狂気が潜んでいると知るべき
いいものを見せてもらった。この後ラストバタリオンと聖槍騎士団が登場だ。
ロンメルって自殺したのか
嫌われてたの
ヒトラーからはよく思われてなかったんじゃね
ナチス入ってないし
ナチじゃないからじゃね
ヒトラー暗殺の疑いかけられて自殺を強要された。
やっぱヒトラーって本当に実在した人物何だぁ~
ロバートライってなんぞ
右の人はたぶん俺好みの美人
俺は左の丸顔のがいい。
戦前の世界というと何か色あせた色彩をイメージしてしまいがちだけど実際は今と変わらない色鮮やかな世界なんだよな
当たり前なんだが
そうなんだよなぁ
そういうこと考えると感慨深いよな
似たようなやつで明治時代のモノクロ写真をカラー化したやつとかが
あまり現代と変わらんように見えたりね
明治初期の古写真は長崎大にもライブラリあるんだけど画質が糞
磯子とか八幡宮、飯山温泉とか藤沢とか写真にあってなかなかいいよ
厨房の頃歴史の資料集で
明治天皇のカラー写真があって驚いたわ
昭和41年生まれの俺は、昭和30年代以前はすべて「白黒の世界」だったという。強烈な“イメージ”がある。
10代の頃、なんかの機会にカラーの映像を見て「あー、昭和30年代以前も
その前もずーっと空は青くて山は緑で、海は青かったんだねえ
」と感動してたら
お袋から「当たり前でしょ
」と笑われた。
でも実際、「へえ
昔も色があったんだ。
理性では分かってたが
こうして映像で見せられるとすごい鮮烈だ。
」と驚いたんだよね
昔も今と変わらないカラーの世界なんだなあってなんか思いにふけっちゃうよな
6歳離れた妹に
「兄ちゃんの子供のころは色がなかったんだね」と言われた・・・
昔親に言った記憶が
あと30年もしたら、「おじさんは若い頃は真っ平らだったんだね・・・」って言われる。
ここ(↓)なんかも初めて見たときには相当のショックを受けたよ
20世紀初頭の、ロシア時代のカラー写真
ビックリするほど鮮明で
ビックリするほどたくさんある。おーこれは凄い。
これすごいですよね
単色の写真ガラスを重ねてカラーに、って方法でしたっけ
そうみたいね
なんか昔、説明を読んだときに
」と思った覚えがあるよ
それにしても、本当にこうまで鮮明とはねえ・・・
初見のとき、「昔の空って綺麗だったんだなー
」と大感動したもんだよ
当たり前だけど現代と変わらないんだなあ
妄想が止まらん。
じゃ、昭和30年代の面白いのを何枚か
自分の中の何かがはじけた。
カラーだと自分がそこを歩いてるところ想像しても違和感ないな
モノクロだとなんか異世界って感じなんだよなあ
おー、これは貴重な・・・
俺の嫁さんが生まれた頃かあ・・・
ホント、こうしてみるとカラー写真って偉大な発明だよねえ
臨場感が格段に違う。なんか、おれ昭和30年代の日本の写真が好きなんだ。
戦時中とかさ
元ネタはこのページなんで後は適当に探してくれ。
この役者さんそっくりだよなぁ・・・
これの日本語字幕で笑いとった動画あったよな
ホットペッパーの字幕ヴァージョンみたいなやつ
俺も最初この総統シリーズの人が思いうかんだ、ホントに似てるんだな
この俳優、演技力が半端ない。ヒトラーが乗り移ってるとしか思えない。なんとヒトラーが涙を流すシーンさえある。
悪魔としてでなく、人間としてのヒトラーを描いた初の映画
くぎゅうーっ
ナチませんか
ヒトラーのカラー写真、初公開
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佐天さんいじめはいつになったら終わるのかな
綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27~12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
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ロック感じではなく、海賊みたいなワイルドさに
コメントありがとう御座います。
上の方と下の方のギャップがすげーwww
>>572の上から三番目の写真って「ねじ式」みたい
途中から3丁目の夕日になってんぞ
この写真がなかなか世にでなかったのはカッコイイからに間違いない。
古い映像を見ただけだと遠い過去の話な気がするが、カラー写真で見るとつい最近までの姿だったのがよく分かる。ヒトラーのカラー写真を見ると、50年前はこの人が世界を牛耳っていたのが感じられるなー
成増ってめっちゃご近所w
こんな感じだったんか
今の町並みより好きだ。
こんなに綺麗な昭和の写真初めて見たかも
19、20世紀は白黒か茶色い世界な感じ
あのころでも夏は青空があって
太陽は白く燃えて木々は緑に生い茂ってたなんて
当たり前のことだけど白黒だったと思ってしまう。
ヒトラーは超能力者だったんだよな
明治から昭和初期の情景を想像すると白黒で浮かぶけど、江戸時代以前になるとカラーになるw
昔の日本のカラー写真みて鳥肌立った。
カラー写真だと時代のイメージが大きく変わるな
最後のはオッパイプルーン動画のことかw
古いカラー写真って色がわざとらしいから現実味が感じられないけど好きだな
途中から趣旨変わってるけど面白かった。
なんか感慨深いな
チェンバレンの写真はミュンヘン会談の時のものだろうか
どんなに昔でも色はあるのにカラー写真見るまで白黒だと思ってた。
変なリアリティが怖いわ
ヒトラーって本当にいたんだな、当たり前だけど
タラちゃんと同じ髪型やなあ
この手の写真がおおっぴらに出来ないヨーロッパ人は未だにキリストと
ナチズムを客観視できないと思うな
アングル的に映画にしかというが現代ハリウッドの手法がナチスの宣伝方式の
丸パクリで全盛迎えたので似てるのは当たり前
カラーの威力すげえな
靴の写真でビビってるの何なんだよ
あれは単に靴を集めただけで虐殺の証拠でもなんでもない。でググったら健在だった。
なんでだろう
ヒトラーを見るといつも、ハリセンでスパーン
ピコピコハンマーでピコッ
白黒だと現実感湧いてこないが、カラーにするとこんなにも変わるもんか
本当にそういう映画じゃねえのか、ってくらいリアルだぜ
ラストバタリオンってかっけーな
意味知らないけど
中学の資料集だったかな、ヒトラーが聴衆と握手してるカラー写真が載ってたな
とか思ってたけど、実際カラー写真を見てみると激しく違和感を覚えた。
そこで初めて、色はあったと理解はしていても、リアリティとしては白黒を連想していた自分に気付いたわ
あと最近のアルファルファは面白い。誉めて遣わす。
>>56の一番上の写真をクリックする事をおすすめする(死体写真載ってるから)
確かにこの位の年代って、白黒もしくはセピアなイメージなんだが、更にさかのぼるとカラーのイメージだよな
江戸時代なんか完全フルカラー再生される。俺はいまでもホロコースト否定説を支持している。
リアルで発言するとトンでもないことになるから言わないが
おっぱいぷるんぷるーん
ベルゲンベルゼン収容所の遺体写真だろ
言っておくけどそれは埋葬された死体をイギリス軍がブルドーザーで
掘り起こしたからこういう状況なんだ。
ちなみにそれらの死体の死因は「チフス」な
ガスで殺された遺体はまだ発見されていない。
ガリガリだって指摘もあるけど、チフスはかかると体から水分出ちゃってああいう鶏ガラみたいな状況になる。
東のエデンの元ネタこれか
「ガス部屋はなかった」「600万は誇大」とか言い出しそうな歴史修正主義者の失語症躁鬱ニート部落民がいるな
あの鬱エンドを思い出させたな
明治以前は時代劇でやたらカラー映像見てるせいじゃね
戦前のカラー映像といえば、NHKの「昭和の戦争と平和」
あれ見て強烈なショック受けた。彼らは日本語が通じないので触っちゃいけません。
どうせネトウヨは併合前後のソウルの写真貼っちゃうんでしょ
最後の映画は本当にヒトラー役の人が凄かったなぁ
ちなみに『仮面ライダーX』に出てくるヒトデヒットラーは、ベルリンから脱出してGODの軍門に下ったヒトラー本人
映像の世紀で、米軍の沖縄戦や潜水艦から撮影した魚雷で船撃沈する映像がカラーだったときにこりゃ負けるわ、と思った。
今時ホロコーストの犠牲者は600万なんて言ったリビジョニストでなくても笑われるぞ
ついでにガスで死んだ死体がないのも事実だし・・・
死体はないけどガス室で死にましたとかどんなトリックだよ
正直なとこ手口や当時の状況を見るにアレはユダヤの追放・隔離政策であって民族の絶滅なんてモノまで考えてたとは思えんな
まぁ迫害したのは事実であろうからそこは否定しないがその内容には疑問を抱かざるを得ないな
>>兵士達はコニャックの方に興味があったそうです。
これに誰も突っ込まないな
センスねぇスレタイ
何でもローゼン絡ませてさw
まー時代が過ぎればどんな仮説も言いやすくなるわな
証言できる人・証明するものが無くなってくわけだし
正であれ否であれ。
ブルーノ・ガンツは素晴らしいよなあ
マツケンと共演もしてたっけ
いい、悪いの論評はおいとくとして
震えるほど絵になるなぁ
歴史修正主義が沸いてるな
中二病をこじらすとこんななるのか・・・
歴史を修正するっていい意味になっちゃうよね
ホロコーストこそがユダヤの歴史修正主義だろ
日本が「南京」をネタに叩かれてるのと同じ構図
どっちも戦勝国が敗戦国を封じ込める為に作った「物語」
これを唱えれば永遠に道徳倫理をかさに日独を押さえ込めるものな
しかし連合国史観の盲信者にはうんざりする。いい加減にして欲しい。
確かに神経質なところはあったけど、当時直に接した人たち(のちに敵国や併合される国の人間含めて)の証言では紳士的で大人しくて、そのくせ魅力ある語り口で、とても気さくないい人だったんだそうな酒も煙草もやらないし、知識量は半端なかったし、勉強家で、ユーモアも芸術センスも持ち合わせてたと
なのに、どうしてああなっちゃったんだろうな
あの当時、ナチるかコミュるかしか選択肢がなかった気がする。
どっちに転んでもポーランドカワイソス
まぁそういう魅力がないとあんな独裁できないよな・・・
結局歴史の真実なんか当事者しか分からん。
戦時中、一兵卒の娯楽なんて煙草くらいか
腹の足しにならない写真より酒だよなあ
戦争に勝ってたらユダヤ人を全滅させて英雄扱い、負けたら悪魔の様な独裁者
戦争ってそんなもんでしょ、日本もアジアではヒトラー扱いですよ
昭和の写真の方も凄いな
「こうなってたんだー」っていうのはカラーじゃないと伝わらない。
空気というか匂いというか
20年近く前に朝の戦隊ものか何かで
ヒトラーの亡霊が襲い掛かってくるのを見たのが子供心に怖かったな・・・
今ではナチス含めて結構好きになってきたけど
写真から漂ってくるオーラがハンパ無い。
感慨にふけざるを得ない写真達だなぁ
人間は脈々とどの時代にも生きていたのを素直に実感するというか
つーか日本の昔の写真がメチャクチャ格好良いな
ヒトラーがかっこいいとかドイツ軍の服がかっこいいとか、なんのためらいも無くコメントできるのは、無神経なのか
この手のジャンルの話題は、もう少し神経質になって良いと思うんだ。
ヒトラーかっこいいな
って一部の外人がこういうコメント見たら怒りそうだなw
でも事実だからしょうがない。アキラメロン 日本はHELLSINGが何のためらいも無く出版される国だ。
こういうのワクワクするなぁ
写真では白黒でも実際は今自分がいる日常と同じ色彩なんだよな
当たり前のことが新鮮に思える。
まるでタイムスリップして写真撮ってきたみたいな
クレヨンしんちゃんのオトナ帝国的な感じかな
ロベルト・ライだよね
カラー写真って事情があってなかなか公に出せないみたいだね
まさか私邸のカラー写真が見れるなんて思わなかった。
いつ見てもあっちの軍服はかっこいいなあ
今見てこれだから当時はとんでもないハイセンスだったんだろうな
色々考える前にまずカッコイイと思わせてしまうそこが怖ろしいとこだなと
思ってしまう。日本人で良かった。今は無き東武カラーだ。
こういう色好きだなー
意外に被写界深度浅いんだな、と思ったけど、乾板写真じゃあるまいし、たった数十年前のことなんだよな
ましてやライカを生んだ国だ。
>ロバートライの処女航海で若い女性と会話
ヒットラーと微笑んでる女性の後ろに
なぜかプーチン
恐るべしロシアンテクノロジー
スタイリッシュなものはスタイリッシュなんだから仕方がない。
そうなるように機能性を持たせてデザインされたものだし
いろいろ考えた上でカッコイイと思うんだろ
オタが時代背景とか経緯を考えないと思うか
映画の人って本当にヒトラーに似てたんだな
たぶん実物並べてもどっちかわかんない。
お前・・・、粛清されるぞ・・・
当時、ドイツでカラーフィルムを製造してたアグファも、倒産して
もう無くなってるんだよね
同じ時期に日本でカラーフィルムを生産してたコニカももう廃業しちゃった。
当時カラーフィルムを生産してた会社で、現在存在して今でもフィルムを生産してるのはもはやコダックだけ
時の流れは残酷だ。
やっぱり今より少しだけ昔の世界ってだけなんだなぁ
ところがどっこい、あのマンガ&アニメは
英仏米・独でさえ大人気だったりする。
>>642一枚目の「カメラはマミヤ」が泣かせるな
思想に共感したわけじゃなくドイツ人の顔つきとか制服がかっこいいと言ってるだけだろ
そうやってドイツじゃ法律で議論禁止だぜ
そんな状態でマトモな歴史学がいや学問が育つかよ
それにそういう感性があるからこそある意味客観視した議論も可能
初めからある程度とはいえ結論が決まった研究なんて糞食らえだそんな研究の価値なんて無いと思うぜ
日本だって天皇を客観視した議論は命がけだぜ
法律なら改正できるが、これはどうにもならんからな
ヨーロッパ人はいまだに第二次大戦から目を背けてる。
ようなとこあるからなあ
第一次大戦時の史料ですら2000年代にようやく公開
なんてのもあるんだし、多角的かつ客観的な研究が
出てくるのは22世紀近くになってからなのかもな
当時のカメラマン撮りかたうめえ。
今でも通用するじゃん
いい、悪いは今だから言えること
この時代でこの圧倒的な悪魔的な迫力に逆らえる奴いないだろう
よっぽどの硬骨漢か強烈なへそ曲がりだけじゃない。
魔女狩りだって最初の頃はマジキチフェミの女学者によって数百万の犠牲者
がいたとか言われてたからな
まともな頭を持ってさえいれば中世~近世
ヨーロッパの人口を考えれば、いくら窃盗犯でも死刑がありえた時代だった。とは言え、ありえん数字だと気づく。まして全ての国で魔女裁判があった。
わけでもなければ、魔女裁判の刑罰が必ず死刑だったわけでもなかったのに
とりあえず判断材料としてここでも見てみるがヨロシ
最初の写真で一番手前の兵士がヒトラーだと思ってたw
なんか雰囲気ちがうなーと思ったら別人だった。
ヒトラーのカリスマは異常
ロバートでもロベルトでも一緒だけどな
まぁロベルトだと語尾にoがいるが、一応
アウシュビッツは病気が流行って沢山囚人が死んだから病気防止のために(ダニかなんかが媒体)
衣服燃やしまくってたら「囚人焼いてたんだ。
」「ガス室かも
」とか戦後に散々言われただけなんだよな
当時居合わせた赤十字が虐殺が無かった事を証言してたが敗戦国なんていちゃもんつけられていいようにされるだけ
東京裁判がいい例
あと魔女裁判について言及してるやつがいるけど、あれはキリスト教的に魔女判定出た人は
死後苦しむという思想なので、苦しまないように特定のプロセスで殺す事で天国行きにできるとかなんとか
ようはいらんおせっかいで大量虐殺してしまったんだな
無知って怖いね
ヒトラー至上主義怖えぇ
民族差別してる時点で糞
>アウシュビッツは病気が流行って沢山囚人が死んだから病気防止のために(ダニかなんかが媒体)
衣服燃やしまくってたら「囚人焼いてたんだ。
」「ガス室かも
」とか戦後に散々言われただけなんだよな
その話自体がヒトラー信望者の嘘なんだが・・
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(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
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シグルイがゲーム化・・・しておれば
カレー板でガンダム風に語れ 「アムロ、乙カレー、アムロ、乙カレー」 >
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シャッターを突き破っただとぅアルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
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シャッターを突き破っただとぅ
くぎゅうーっ
シャッターを突き破っただとぅ▼今、何と申した。
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ここまで狭くてもいけるのか
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ニコ動未成年演奏者がジャンプ漫画家・矢吹健太朗の嫁との不倫認め謝罪、引退へ 他 >
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ゲームの並列シナリオについて語るスレ
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:ゲームサロン板より「ゲームの並列シナリオについて」
並列シナリオとは
<推理小説の並列シナリオの例>
事件の内容と容疑者の紹介
会社員Aの証言
フリーターBの証言
主婦Cの証言
学生Dの証言
1番は最初に、6番は犯人が推理できてから読むことになるが
2番〜5番は読者の好きな順番で好きな場所を何度も読み返せるようになっている。
上記の例のように読者やプレイヤーが好きなように選択できるイメージが
ここで言う並列シナリオの基本です。ここは並列シナリオについてのスレです。
RPGやADVなどのゲームでは「イベント」という出来事が設定され、それがシナリオの軸となります。
・「桃太郎」からのイベントの例
(イヌをお供にする)→(サルをお供にする)→(キジをお供にする)→(鬼退治)
・「浦島太郎」からのイベントの例
(いじめられてるカメを助ける)→(竜宮城にいく)→(玉手箱をもらう)
これらが並列シナリオだった場合、例えば、イヌをお供にしてからカメを助け竜宮城に行き、玉手箱をもらってから
鬼退治するなど、プレイヤーの選択によって様々なストーリーが紡がれることになります。
>>2っていうのは、昔からある「クエスト制」と言われるRPGの典型的な形で
マイト アンド マジックなどが有名
でも、実際には>>2のように
2本のシナリオが並行することは希で、などというように、1本の流れと単発イベントが組み合わさることが多い。その単発イベントが「サブイベント」と呼ばれることもある。
「桃太郎」の場合
(イヌをお供にする)→(サルをお供にする)→(キジをお供にする)→(鬼退治)
・・など並列シナリオの素材となる単発ネタや、>>1の例のようなシナリオの構成やロジックに
関するネタを中心に、ゲームならではの並列シナリオについて語りましょう
並列+シナリオを上手く両立させたのがYU-NOだな
美少女系のゲームにはマルチシナリオが多いよな
有名なRPGだとロマサガシリーズがマルチシナリオかな
完全な並列シナリオとなるとマイト アンド マジックやFCのケルナグールとか
ドラクエ2とドラクエ3の船を手に入れてからの紋章集めやオーブ集めでも
一部が並列シナリオになってる。
ああ、書き忘れたがオブリビオンも多分、並列シナリオだよな
今ひとつピンと来ないんだけど
・「街」などのザッピングシステム
・ギャルゲー系ADVに見られる共通部分→個別ルート→全ルート通過後の真エンド
・ルナドンのクエスト自動生成
辺りは並列シナリオとは違う。
とりあえずウルティマ6は並列シナリオだというのはわかったけど
サウンドノベルで言うなら
「弟切草」や「かまいたちの夜」が分岐型で
「街」が並行型
下のABCの3本の並行ルートの例で説明すると
基本的にAはA、BはBという風に並行して進むが
Aをやってる途中でも他のルートを選択できる。イメージとしては、こんな感じです。
「伊藤誠」の場合
別にオリジナルネタでもいいですよ
「宇宙船の破損事故」
(恋人と脱出用の船を見つけるが壊れていた)→(恋人を置いて技術者を探しに行く)
→(技術者を見つけるが、なぜか恋人もついてきた)→(突然爆発が起こって危険な状態)
→(恋人を助けるか技術者を助けるか究極の2択)
宇宙軍のエースパイロット
休暇で恋人と宇宙旅行に来ていた。
防衛本部で働く職員
主人公とは軍で知り合った。
宇宙船の技術者
53歳の妻と20才になる息子がいる。
こんなのでも
ちょっとよくわからんな
WAシリーズのOPやルドラの秘宝、もっと言えばライブアライブなんかは定義にはまるの
簡単に言えばチュンソフトの「街」のようなシナリオのゲーム
複数のシナリオを同時進行できるイメージ
「抜忍伝説」ってPCゲー激しく思い出したが、知ってる人いないだろうな・・・
3人の忍者が訳あって同じ時期に抜け忍になる忍者RPG
ふだんは一人行動なんだけど、のろしを上げて助けを求めたり
たまにはいっしょに行動したり
3人の最終目的がそれぞれ違うんだけど、たとえばA氏がイベントで村を開放したら
B氏にゆかりのある重要人物がその村に移り住んできたり
A氏でプレイしていると、話の流れというか正義感で村の主をぬっ殺したくなる。村を開放したところで、A氏には若干のお礼と以降の宿屋にしかならない。B氏でプレイすると、別にその村の領主を殺す理由がないから焼き討ちイベント発生しない。PC操作のA氏が村を開放するのを待つしかない。
イベント待ちで経験値稼ぎとか行商してたら
PC-A氏から「手を貸してくれ」ともちかけられることもあるが
村が開放されてお祭り騒ぎになってる期間は、3人とも訪れることができる。そんな感じで、3人の行動が次々と他の人物に影響を与えていく。
たまに3人協力の重要イベントもあるけど、基本は一匹狼
最終的に共通のラスボスにみんなで立ち向かうなんて熱血展開(笑)にはならず。
各個の目的、敵討ちだったり禁じられた秘術の会得だったりを達成したらエンディング
3人各自でクリアしてから、どの流れでこうなるのかを知ってから再度プレイすると
よりわかりやすく、おもしろくなっていく。サウンドノベルと言うのは一般的に分岐型が多い。
こんな感じの
実際にはこんな単純な形ではなく、シナリオによって
もっといびつな形の分岐になる。よくYESが赤矢印でNOが青矢印とかいう。
性格判断テストなどを見るが、あんな感じで、ことあるごとに
分岐が発生してストーリーが変化していく。
ロマンシングサガがおそらくこの形だろう
チュンソフトの「街」というのは
分岐型と並列シナリオを組み合わせて、さらに並行したシナリオどうしが
互いの分岐を見て変化する。分岐の組み合わせが時間軸も絡まった。
ロジックパズルのように組み合わさり、これを解いていくことにより
2日目、3日目とゲームが進行していく。
RPGの場合は1部を除いてサウンドノベルのように
選択肢を選ぶだけということは少ない。
Aの男から「りんご」を受け取って、Bの女に「りんご」渡すと「手紙」をもらえ、Aの男に「手紙」を渡すと・・・
こんな感じで進行するのが一般的
この場合は「りんご」や「手紙」といった。アイテムが条件分岐となってる。こういったシナリオ管理に関して鍵となる。アイテムは大事な物として捨てられないRPGが多い。
並列シナリオにした場合、これらのアイテム管理が大変になりそうだが
これをシンプルに最小限にまとめた画期的なゲームがあった。
そのゲームは全ての場合において「アイテムをひとつしか持てない」
全てのアイテムが大事な物でありどこで使うか決まってる。
アイテムを売り払ったり無くしても、クエストをクリアするまでは
何度でも同じアイテムを取り直せるようになってる。
上記の例で言えば、たとえ「手紙」を捨てても、何度も「りんご」から
並列シナリオにしては比較的シナリオ管理がシンプルで
一本道シナリオとほとんど変わらない。そういうゲームもある。
RPGというのは、あたかも偶然の出来事が連なるようにイベントが置かれて、それらが繋がることでストーリーが出来る。
誰がストーリーを繋げるか
と言ったら、それはプレイヤーだ。プレイヤーがストーリーを紡ぐのである。
そのイベントの繋がりが一通りしか用意されていなかったら
全てのプレイヤーが全く同じストーリーを紡ぐことになる。
イベントとイベントの繋がりが誰がやっても固定パターンなので
偶然の出来事というよりはストーリーのパーツという意味合いが強くなる。
イベントの前後の依存性、ストーリー性の繋がりがより強くなり
映画のようなストーリー展開、演出、脚本などを表現できるようにまでなってる。いわゆる、それが一本道のシナリオというやつである。ABCの3本のシナリオがある。
並列のシナリオの場合、AのシナリオをA2まで進めたとして
そこからBのシナリオに行く時はB1からとなる。
さらにそこからCのシナリオでC2まで行ったとして、この場合のシナリオの進捗状況は
いままで辿った道筋を現すと
こういうこと
この道筋がプレイヤーが紡いだストーリーということになる。
これはイベントがストーリーのつながりを見せずに偶然の出来事として
置かれてるRPGで有効な手法である。
それぞれが出来事のひとつとして考えた場合、例えばA2まで進めた時
B1やC1のようなシナリオの頭からではなく、B2やC2に繋げても
違和感が無い場合もある。
それどころかA2の状態の時に
わざわざB1から始めるのはおかしいといった状況も生まれるかもしれない。シナリオの繋がりにおけるストーリーの整合性というやつである。
それぞれのイベントはそれぞれのシナリオの流れに依存しているが
他のシナリオの条件を含むことでストーリーの整合性が保たれる場合もある。
A1を条件にB2を起動させた場合などは、B2の先行イベントであるB1を
消去または無効にする必要がある。
このようにイベントに起動条件と先行イベントの後処理のロジックを追加することにより
プレイヤーの紡ぐストーリーを、より豊かな物語にできることだろう
「城から宝石を盗む」
「巨人との攻防」
(弓使いを仲間にする)→(詩人を仲間にする)→(楽器を演奏し巨人をおびきよせる)
→(弓使いが巨人の足を射抜く)
「城壁の破壊」
(盗賊と取引して図面を手に入れる)→(武器屋で火薬を手に入れる)→(城壁の脆い部分に火薬を置く)
→(火薬を魔法で爆発させる)
まあ、こういうのを適当に集めて可能性を語りましょう
サガフロ2の2週目
>>1は街のガイドブックのサウンドノベルシナリオ入門とか何度も読んでるタイプ
並列シナリオのひとつのシナリオが分岐する場合を考えてみる。
イベントがひとつの出来事として処理されるという前提で
村の宝を奪ったモンスターから、宝物を取り返してほしいというイベントがあったとする。
頼まれた主人公はモンスターを倒して宝物を取り返すが、宝物を村人に返す。宝物を村人に返さず店に売り払う。という2通りの行動ができるとする。すると、プレイヤーキャラの行動によって2個の分岐ができる。
Wizardryというゲームではプレイヤーキャラの性格を善/中立/悪から選べる
忍者は悪の性格のみ、君主は善の性格のみなど性格によって選べる職業が違ってくる。悪ならB/C/Dのシナリオを選べるというような応用ができる。例えば、それが「信用度」や「人気」といった数値の増減でもいいわけだ。そういったストーリーの変化に富んだゲームが出来る可能性もある。あるRPGのイベントの一部を書き出してみる。その国では狂った王により人々が苦しめられていた。
勇者たちは、いわれなき罪で牢獄に囚われたが、そこで本物の王と出会い、今の王が偽物の王だと知る沼地の洞窟でラーの鏡を手に入れ、ラーの鏡で偽の王の正体を見破り、王になりすましていたモンスターを倒した。
北の地に住む偉大な魔法使いは「変化の杖」というものを
ほしがっていた。勇者たちはモンスターから奪い取った。「変化の杖」を老人に渡して、お礼に「船乗りの骨」をもらった。
世界どこかで今も漂流しているという幽霊船
勇者たちは船乗りの骨の導きにより、漂流する幽霊船を見つけた。幽霊船の中で、愛する人を残して死んだエリックという青年の魂と出会う。そこでエリックの書いた日記を拾った。
黄金の国ジパング
その国では女王ヒミコが絶対的な権力を持っていた。ヒミコの命により、年ごろの娘を「やまたのおろち」に捧げることになっている。勇者たちは壺の中に隠れていた娘に助けを求められた。
火に包まれた洞窟で「やまたのおろち」と死闘を繰り広げ、あと一歩のところまで追いつめたが、実は女王ヒミコの正体が「やまたのおろち」だった。
魔王の手によって滅ぼされた廃墟の町
その町は夜の間だけ元の姿を取り戻すという。
勇者たちは闇夜のランプを使って
元の町に戻り、牢獄に囚われた囚人から「グリーンオーブ」を受け取った。という並列シナリオになっている。
それぞれが「ひとつの出来事」として完結しており
前後の出来事にストーリーが依存しない。
基本的にイベントが個々に完結するというのが
並列シナリオを組む上での前提である。
こういう個々のイベントの表現や演出を極限まで高めたものが
おそらくオブリビオンだろう
「さるかに合戦」の場合
(カニのおにぎりとサルの柿の種を交換する)→(カニが柿の木を育てる)
→(サルが柿の木に登りカニに柿を投げつけ、カニはショックで子供を産んで死ぬ)
→(カニの子供たちは仇討のため、クリとウスとハチとウンコをサルの家に呼び寄せる)
→(カニの子供たちとその仲間たちは、家に帰ったサルを罠にハメ仇討を果たす)
自分が今までプレイしたゲームの中で、ここは並列シナリオだと思う部分を挙げていけばいいんじゃないか
心理ゲームには少なからず、原因と結果のようなものが存在する。こうなると、こうしたがる。こうすると、こうしやすい。ゲームというのはある一定のルールに従って行動が制限される。ルールを無視して行動されるとゲームが成り立たないからだ。ポーカーであれば、5枚のカードをもらって決められた役を作る。3枚でも7枚でもない。そういう制限がある。それがルールだ。
ゲームのシナリオというのは多かれ少なかれプレイヤーの
行動を制限する。
一見、自由に動けるスペースがあるように感じるが
敵にをぶつけて殺す。弾を当てて殺す。攻撃して殺す。穴に落ちて死ぬ。アクションゲームやシューティングゲームだと、そういうシナリオを作りやすい。
「面白くできるか」は話が別
ただ、それだけの話だ。
複数の人数で遊ぶゲームは制限されてることに
違和感を覚えにくい。相手がいるからだ。相手がいれば、矛先はその相手になる。
相手がいないからどうするか
それがシナリオ
相手のいるゲームの場合、相手が絶対的に優位であったり
自分が絶対的に優位であったりしてはいけない。基本的に対等か、それに近い関係でゲームは始まる。小説や映画のシナリオは神になってもよい。
全てにおいて物語が基準で、全てにおいて絶対
勝敗も優劣も最初から決められてる。ゲームのシナリオはプレイヤーに対して対等でなければいけない。ゲームのシナリオは神ではない。相手がいるからだ。
もちろん、ステータスやロジック・当り判定などのデータは
ゲームバランスをとるために絶対的な優劣が決められるが
そういう話ではない。データの話ではない。別に優劣が決めつけられてたり、勝敗が決まってる。シナリオがあってよい。でも、それはゲーム性ではない。ゲームではない。それは単なる提供されたストーリーだ。作り話にすぎない。ゲームではない。ゲームになってない。
別に一本道でも並列シナリオでも関係なく
基本的にゲームのシナリオとはそういうものだろう
ゲームのシナリオはプレイヤーの人格を創造してはいけない。ゲームのシナリオはプレイヤーと対等でなければいけない。それが出来てないシナリオはゲームになってない。ただの作り話だ。
ゲームというのは多かれ少なかれプレイヤーを
制限するものであるから、壁で行けない部分があったり
行先が決められてたりする。
当たり前のことだが
壁があるから通れない、山があるから行けない、川があるから通れない、別にそれだけでもいいが
迷路ゲームじゃあるまいし、それじゃ面白くならない。山があって通れないからまわりこみましたじゃ物語にならない。心理的にこうなったら、こうなりましたってのが物語になる。その心理を作りだすのがシナリオである。
ゲームのシナリオというのは物語を語るのではなく心理を作るもの
心理から生まれるプレイヤーの行動が物語になる。
シナリオが下手くそなゲームは山で行けないとか
川で行けないとか、すぐ遭遇する。心理を作れてないからだ。シナリオがしっかりしたゲームは、そんなことに気付かない。まあ、個人的な感想だが、一般的にストーリーが良いという。
”声が大きい”ゲームはシナリオが下手くそ
無駄に気付かされる。
逆にストーリーがないとか、システムが秀逸とかいうゲームは
シナリオが良く出来てる傾向にある。心理が作れてる。
気付かせないから
”ストーリーがない”とか言われてしまう。
とても上手いゲーム
ドラクエ5でまほうのじゅうたん手に入れたときに、木があるから通れない、山があるから行けない、ってのが多かったな
RPGはストーリーがダメという話をよく聞くが
個人的にはそんなことないと思う。結構よく出来てる。でも、RPGはストーリメディアではない。
それだけの話
お化け屋敷があって、中で良く出来たホラー映画を上映してましたと
ホラー映画は良かったけど、お化け屋敷じゃないじゃん
お化け屋敷ってのは、心理を作ってもらうもの
ゲームも一緒で、ストーリーが面白くても
プレイヤーの心理を作れてないとゲームじゃない。
キャラの性格を細かく設定してセリフをつけて動きに凝っても
プレイヤーの心理は作れない。
映画を見てるわけじゃないんだから
ストーリーが良くても、プレイヤーの心理を作れてなかったら
「ストーリーが悪い」と言われてしまう。
それだけの話
プレイヤーの心理ってよくわからねー。
プレイヤーを感情移入させたいならキャラの性格を細かく設定してセリフをつけて動きに凝るで合ってるし
プレイヤーが思ったことが邪魔されないゲームならそれでEDに繋がるまともな物語を作るのは不可能
お化け屋敷のお化けを細かく設定してセリフに凝っても
あんまり意味ないだろう
それよりなら、もっと雰囲気に凝って
背景から見えてくるものを凝ったほうが効果が高い。
そういう風に感じさせる環境を作るってのが重要だね
野球の試合で初回で3ラン打たれて
7回の裏まで1-6という絶望的な展開できたとする。
そこで、内野安打や盗塁や犠打で揺さぶって
フォアボールも重なって、2死満塁のチャンスで4番打者が
満塁ホームランで5-6の1点差に迫ってきたら
やってる選手や監督はもちろんのこと、観てる観客や
テレビ中継、ラジオ中継の視聴者も一緒に盛り上がるだろう
それって何千分の1
それを1分の1の一本道にして
面白いストーリーが生まれるか
別にその何万分の1で起こる観客さえも魅了する奇跡が起こる。ゲームを作れって言ってるわけじゃない。
そんなのは無理
でも、2分の1とか3分の1とかの並列シナリオなら作れると思うんだよな
そういった出来事の積み重ねで、例えば「剣と魔法の世界」みたいな
ありえない世界を表現する。
そういうのを「ごっご遊び」と言うんだけども
何が言いたいかっていうと、俺はそれを”RPG”って呼ぶんだと思うぜ
前半は論理回路思い出した。
並列にイベントが進んでプレイヤーの選択や行動の結果プレイヤーが憶測できる因果でサブイベントの結末が変わるゲームってことか
シナリオの構造がどうか
プレイヤーにこう感じさせるために、どういう方法があるか
方法論のつもりで書いてる。
一本道だと「ここを曲がったら、これが起きるんだろ
決まり切っているけど、たった2本の並列にするだけでも
どっちかを「プレイヤーが選んだ」ことになる。
プレイヤーが選んだからプレイヤーの責任がどうとか
そういうくだらないことではなく、ただ単に偶然にしても
確信だとしても、プレイヤーに「別の道があった」と
認識させるだけでいい。
自分が結果的に、そういう行動をとったと
例えば野球ゲームでホームランを打ったにしても、実は誰がどうやってもホームランを打てる一本道になっていたと
気づくのと、そうじゃないのとでは天と地ほどの差がある。たったの2本を用意するだけでも、まるで違うってことを言いたかった。選択肢の直後にゲームのお決まりパターンを崩す展開を入れる。最短ルートで走っても一分かかるところを59秒で走れとか、無理だけど頑張れば出来そうな条件を必ず失敗するイベントの失敗条件に見せかける。イベント発生条件を○「と」△を達成したら発生ではなくて○「か」△を達成したら発生を多くする。ゲームの本筋を見えにくくする。
負ける、逃げる、敵以外を殺すなどしなくても、イベントが失敗になり易くするが失敗のデメリットは少なくする(リセットゲーになるから)
逆に達成条件も複数にする。
イベントをクエストみたいな形にすると必ず制作者の意図通りに達成しなくてはいけないという意識が強くなるので、イベントはいつの間にか発生していていつのまにか終わっている感じにする。単に強い武具があるだけとかイベントのボスがいるだけのダンジョンではなく、イベント関係なしで攻略しても近くの村民のセリフや他のイベントの内容が変化したり必須イベントを飛ばせる隠しルートがあったりする。会話中の選択肢でたとえ直後の展開がどちらを選んでも同じだとしても後半のセリフがちょっと変わる。一本道バレバレなので、同じ人や組織からの依頼→達成→次の依頼みたいなイベント群を無くす。連れて行く仲間でイベントの展開やセリフが変わる。
イベント関係以外では
ボスの攻略法は複数にする、武具は攻撃力や防御力だけではなく戦闘を大きく左右する効果や耐性を付けてどの武具を選んだらいいか悩むようにする。ダンジョンの最深部に辿り着ける道を複数にして両方を探索することができないようにする、ルートによってボス戦が省かれたりボスが変わったりする。イベントとは関係ないが終盤まで使える便利なアイテムを見逃しやすくする。
俺が思いつくのはこれくらいかな
こういう2本の筋を立てて、実際にBのルートには行かないけど
並行して進行させることができる。それがドラクエ8の杖をもった魔術師を追いかけて冒険する。
というような展開だろう
もちろん、「街」などのようにBがプレイできてもいい。B2の次にA1に行くというような"時間の逆行"ができない。
まあ、その分自由度は狭まるんだけど
でも、時間の流れで複数の
ルートを縛るというのもありだろうね
ただ、それで面白くなるかどうかは
別の話なんだけど
B その他必須でない各地のイベント
やっぱX−2だろこれ
>>45は単に2本のルートを同時進行させるシナリオのモデルだね
つまりA2の出現条件がA1のクリアで消滅条件がB3のクリア、B2の出現条件がB1のクリアで消滅条件がA3のクリアってことか
それだと両方のルートを交互にやって全てのイベントを楽しむ人と、早々にどちらかのルートを消滅させてしまう人でゲームのボリュームが変わりすぎると思うのだが
あと、どちらもが消滅する可能性があるなら必然的にマルチEDになるけど、A6クリアでAのEDに辿り着くとして
交互にクリアしてった人にとって5まで進めたBは何だったのかという話になる。
そうじゃなくて、A1が終わったら同時にB1も終了ってこと
A2とB2プレイヤーはどちらかしかできないけど、どちらかをクリアすればもう一方も自然に解決してるってこと
それならA2のプレイできるようになる条件がA1かB1いずれかのクリアで
プレイできなくなる条件がB2のクリアってことになるな
でも普通の人はAなら最後までAを続けるな
今まで必死に頑張ってきた案件は他人が解決、自分は会話の中でしか聞いてない事件を結末だけ見るなんてことに成りかねないもの
それは単に並列シナリオを時間の流れで縛るという1例にすぎない。
上の話、敵の基地を占領する→奪還を狙った敵を倒す なら
敵の基地を占領する→そういている間に崩れた岩が退かされててその奥に自軍の基地を設営 なら
それとも占領した敵の基地のストーリーが設営した自分の基地のストーリーとは別に今後続かないとダメ
セリフや動き以外で雰囲気出せっていういと演出やBGM、背景画、明度、マップの広さ、オブジェクトかな
それならストーリーが良いって言われてるゲームには出来てると思うけど
敵の基地を占領する→奪還を狙った敵を倒す。
裏口から潜入する→制御室を乗っ取り奪還をサポート
敵の侵略をレーダーで検知→影武者と入れ替わり、とんずら
流れとしては、こんな感じかな
一般的にストーリー重視ってキャラ重視で
背景や小物、または外部の設定の作り込みが甘い。
キャラ重視で背景はどうでもいいパターン化でいいって感じ
まあ、それを逆にすればいいってだけなんだけどね
キャラはプレイヤーに任せればいい。
その想像が膨らむような環境を整えればいいだけ
ゲームの仕様的な問題で繋がっているイベントを同じ文字にしている訳じゃなくて
話として前後が繋がってるイベントを同じ文字にしているのね
下は有名所ばっかりやってて世界観もキャラもしっかりしている作品ばっかりやってるから例を出してもらえると助かる。想像の膨らむような環境と言われても主人公がはいいいえしか話さないゲームにするくらいしか想像できん。
そんな特定のゲームの特徴的な部分とか
そういうことではなくて、ゲームだったら当たり前の
ごくごく基本的なシンプルなことなんだけどな
ゲームってストーリーを小説みたいに
文章で表現すればいいってわけじゃないでしょ
映画だって役者のセリフだけでストーリーを語るわけないし
例えば机があって引き出しがありますと
文章なら「引出しをあけた。何も無かった」で終わる。
小説の場合は他に表現のしようがないから文章だけでいいだろう
映画なら1文字も使わず映像と動きで表現できる。
ゲームなら引き出しを「しらべる」コマンドで開くように
設定しておいた机のオブジェクトを置いておくだけでいい。小説や映画だと読者や視聴者と関係なく引き出しがあく。他に表現のしようがないから、それでいい。
つまり、それが「ゲームじゃないと表現できない」ところ
まあ、そのためにプレイヤーの心理を作らなければいけないって
その説明と心理の繋がりが分からないのだが
引き出しを開けさせるのにプレイヤーの心理が関わるとなると
いかにも引き出しを開けると何かありそうな外見の机作ってプレイヤーに引き出しを開けさせるよう仕向けるとしか思いつかんが
それくらいはストーリー重視のゲームにもできていることだ。
例えば追いかけてる男が、その部屋に入って行ったが
主人公が部屋に入ったら誰もいなかった。
そういう時にプレイヤーは何をしようとするんだろうな
何かムービーとかセリフや人形劇で語る前に
プレイヤーに何かさせられることはないか
逆にバレにくいように隠せる心理を作るには
ドラクエ2で水門のカギを取るイベントか何かで
机を置くのと置かないのとで難易度がまるで変わるとかあったけど
まあ、初期のバイオハザードでも
プレイヤーの恐怖心を煽るための仕掛けがあったけどな
多少ストーリー自体が歪んだり、つまらなくなっても大事なのはそこじゃない。
プレイヤーの心理を作れてしまえばストーリーなんて2の次
全て見えてる神視点で作ってはダメ
神の立場で完成度を求めたらアウト
曲がり角の先が見えないプレイヤー視点で物を語らないと
神視点のストーリーがしょぼくても、最終的には、そっちのほうが評価高い。
映画や小説だと「引出しを開けても何も無かった」って
伝わればいいだけだから
読者や視聴者の行動とか関係ない。
つか、行動もへったくれも読んでるか観てるかに決まってるし
ゲームの場合はプレイヤーの行動がカギになる。
引き出しを開けるまでの過程が重要なわけで
映画や小説だと、どうでもいい部分が重要になる。
「〜がありました」「〜が起こりました」じゃなくて
「〜があります」「「〜が起こりそうです」ってところが大事
映画や小説のように内容を伝えるのではなく、プレイヤーがそうするように仕向ける心理を作る。
そんなの大抵のゲームはできているだろう
取らせたいアイテムは強調されてるしシークレットアイテムは物陰に隠れている最強の敵が出る前は音楽が変わり罠付きの宝箱は開けたくなる。ストーリーを歪ませなくたってそんな演出出来てるゲームはいくらでもあるし、むしろ出来てないストーリー重視のゲームを探す方が難しい。
あと、神視点とかプレイヤー視点とかよく分からないけど前者は攻略本とかでストーリーを一気に見たとき、後者はゲームを実際やったときでおk
それは場面個々の演出じゃね
鍵が閉まって鍵を探してくる必要がありそうな扉ををロケットランチャーでぶち破れるとか
これできそうじゃね→やる→イベントが変わるみたいな話だと思う。
取らせたいアイテムを取りやすくするとかじゃなくて、そのアイテムを探したくなる心理を作ってあげるってことね
動機作りとも言える。それがしっかりしてて、初めてゲームになる。
きっちり心理を作ってあれば、取りやすくするんじゃなくて、若干隠しておくだけで立派なゲームとなる。
そこらへんをないがしろにして、とりあえずアイテム取らせて
ゲームなんか2の次でキャラの性格やセリフに凝られても
つまらないクソゲーだよね
爆弾を解除してたら最後に「赤」と「青」の2本の線が残りました。
定番のシチュ
最後にノーヒントでどちらか1本を切らないと解除できません。
ここで本当に何もヒントが無いただの運になるようだったらクソゲー
伏線的にヒロインが「赤が好き」というのをさんざん聞かされてる。犯人の爆弾魔もそのことを知っている。主人公が「青」の線を切る。
犯人「なにーーーー
主人公「赤はおまえの好きな色だもん、切れねえよ
俺「なにがいいたかったんだろう・・・」
例えば「樽」があれば、常識あるプレイヤーなら中に酒だとか林檎とかが入ってると思う。
転がせばなかなか止まらないだろうし、ぶつかれば大破するだろう
上に乗れば足場になるし、後ろや中に隠れる事も出来るだろう
普通は、こう考える。でもゲームの「タル」で同じ事ができるかといえば、ほとんど出来ない。
(せいぜい「タル型のオブジェ」でしかない)
そうするとプレイヤーは途方にくれる。
このゲームでは何が「出来ないのか」ってね
ゲームで大事なのは、むしろ「何が出来ないか」をプレイヤーに教える事
出来る事を示す(目的を提示したり、手段としての道具を示してアフォードする)のは、逆に
「それ以外の、出来ない選択」から目をそらすため
これは「シナリオ選択」でも同じ
部屋に樽が置かれていたからといって、「この樽は絶対に破壊せねばならぬ」とか思う馬鹿はいない。
むしろ、樽より先に大事なことがあるはずと思うのが普通
まあ、「どうでもいい」と思ってるからこそ、どうでもいい樽を隠し場所に出来るのであって
どちらかと言うと、「樽を探さないといけない」という。心理を作ることが重要になる。これがないとゲームにならない。
単純な話、RPGっていうのは面白い心理作りが
たくさん入ってるジャンルですよと
でも一本道だと、一本道しか心理が作れない。
並列シナリオだったら、もっと色々やれるはず
洞窟の最深部で樽を見つける→鍵を取り出す→鍵で塔の扉を開ける→中で姫を助けるってイベントをやりたい場合
どう最初の樽に誘導すれば良ゲーになるの
塔を封印した人が鍵の在り処を教えてくれるだとおつかいだし、塔のできた経緯からその歴史まで語って鍵の在り処を推理するだと複雑すぎる。
というか、「姫を助ける」ってことは姫がさらわれたか
監禁されてるか、なんらかの災難にあったってことだよね
で、そのお姫様が囚われてる塔の鍵が
なぜに洞窟の最深部の樽の中にあるのか
なぜに樽の中
・・・ってことだよね
なかなか難しいよね
勇者ご一行様が、ある町に立ち寄ったとき
武器屋の主人が一人娘がさらわれたと騒いでいた。主人は勇者に娘を探してくれと言う。
町の中を探していると、昨日の夜に親子喧嘩して
家を飛び出した娘が倉庫に入っていくところを見た人がいた。
ためしに倉庫に入ってみると、とても静かな倉庫の中で、昨日の晩から泣き疲れてスヤスヤと眠る子供の
寝息が聞こえてきた。ここまでお膳立てしたら、大抵の人は樽の中に隠れた。
武器屋の一人娘を探すんじゃないか
それはストーリー重視ゲーじゃね
プレイヤーにさせるアクションとしては
(武器屋と話す)→(町の人と話す)→(倉庫で樽をしらべる)
ってことになるだろうね
まあ、これを
・・って並べていくのが並列シナリオだね
一本しかない、順番にやるしかないのが一本道で
複数並べて、どこからやってもいいのが並列
全てのルートの先にEDがあるのか、最終的に一つのルートに収縮するのか、EDに繋がる本筋が一本あって他はサブイベント扱いなのか
それは、ゲームデザインとかシステムとかストーリーとかテーマによる。その部分に決めつけは無い。一本道ってのは、行く場所が全て決まっている。
自分で行きたくて行くとか、行かなければいけないから行くとか、そういうのは偶然とは言えないし、大袈裟に言えば運命だとも感じない。まだ、ドラクエのように上手に心理を作って貰えてればマシだが、心理もなくて「ああ、こっち行けばいいのね」って行かされるのは
面倒しか感じない。それでも面白い。
ってならないよな普通
自ら一本道とかハードル上げまくってどうする。
だから面白いストーリーを求めるんだってことなんだろうけど
よほど自分のストーリー語りに自信がある自信過剰なナルシストなんだね
なんか、ゲームなんだから、そんな背伸びばっか無理しないで
もっと地道に心理作りすればいいのに
自分でハードル下げる方法がいくらでもあるのに
妙に超高層にハードル積み上げて、着地に失敗してる一本道RPGの、なんと多いことか
トランプの手品で、裏返した数枚のカードから
確実に相手に「スペードのJ」を選ばせる方法がある。
まあ、最初から全部「スペードのJ」にしとけと
極端な話、並列シナリオとはそういうことである。
運命的な出来事
運命的な出会い
運命的なアクシデント
運命的な別れ
何を選んでも何かに辿り着くのが基本
ただ、そのひとつひとつは些細なエピソードでも構わない。
一本道のように無駄にハードル上げてないわけだから
1分の1で満足させるみたいな無理をする必要が無い。全てが100%である必要もない。
「こっち来て
「いいから、こっち
絶対面白くなるから
すごい面白いストーリーだよ
面白いでしょう
・・・って見せられたストーリーを面白く感じるには
相当なストーリー展開の腕が必要だよなあ
ハードル上げすぎだって一本道
そこしか行けねえんだもん
「このスイッチ引いてみな
」ってことが羅列してあるわけない。
別に並列シナリオだからそうなるわけないし
「あの宝箱どうやって取るの
「あの扉どうやって開けるの
「あの謎めいたセリフに何か裏が・・・
「彼女をどうやって助けよう
そりゃ全部、制作者が作ったシナリオだわな
ただ、それを解いたり感じたりするってことが体験になり
自分のストーリーに感じられ、想像も生まれるってこと
・・・まあ、それがゲームってことだよなあ
コントローラでPCを操作して、なんらかの反応が返ってきて
それがストーリーになるということだと思うが
ただ、ひとつ言えることは、何か反応を返したときの
メッセージなり動きという結果も大切だが、それ以上にそこにいきつくまでの
環境というか状況なり心理なりが重要だということ
例えば「バナナの皮ですべる」というギャグがある。
バナナを踏んで足を滑らせて転ぶということだが
その動きだけでは、たいして面白さは伝わらない。それに至るまでのプロセスが一番重要なのだ。
身の丈10mを超えるガンダムがずしん、ずしん、と歩いてきて
バナナの皮一枚でコケたら、また違ってくる。タンスの中から5Gを見つけるとする。
ただ、「5Gをみつけた」ということではなくて、タンスの引き出しが開いたグラフィックに切り替わってから
「5Gをみつけた」だけでも違ってくる。そういう部分を軽視してたら面白さが伝わらない。特にゲームにおいては、最も重要な部分だと思う。主観 対 主観がぶつかって物語を作る。
難しいことのように思えるが、仕事や教育、習い事や人付き合い、礼儀作法など、日常的に行われているようなことだ。別に簡単なことだと言うつもりもない。
よく言うゲーム好きなだけではゲームを作れないというのは
そこらへんのことを理解してない奴だからだ。
ある程度常識をわきまえた奴じゃないと、「人様に物事を頼む」「人に物事を任せる」「人を育てる」という。基本的な経験が欠落しやすく、その表現がチープになる。様々な職場でロールプレイということが行われるが、あれは「やってください」ということだ。「見ていてください」ということではない。
「自分で考えて、動いてみてください」と
それのゲーム
それがロールプレイング・ゲーム
全く移動制限や操作制限の強制イベントが無いのに、登場人物が丁重に頼み込めばプレイヤーが制作者の意図通りに動いてくれるみたいに言うが
そんなことはない、プレイヤーはもう一つの現実を旅しているのではなくて、買ってきたゲームを楽しんでいるのだから
プレイヤーは重要人物を斬ってみたり重要アイテムを捨ててみたり「これをやったらどうなるんだ。
」ってことをやってくる、それでそのまま話が進行するようならEDに辿り着けないバグゲーになってしまう。そんなスーパーマリオで「ジャンプしてください」って頼むわけがない。穴があるから「ジャンプして飛び越えよう」と思う。
何があるから重要人物だと思うんだろう
何でそれを重要だと思うんだろう
制作者が決めたから、その通りやってくれって
それで面白くなるってんなら物凄い自信だな
凄まじいハードルの高さだ。
ジャンプ以外で穴が越えられないマリオも十分面白いと思うのだが
>>114で人に頼む(テキストで指示する)ことについて話したのはお前だろ
お前の主張は制限すること(システム的にジャンプ以外で穴が飛び越せない)を止めて
誘導すること(ジャンプして下さいと頼む)でストーリーを進めろ、じゃなかったのか
いや、そうじゃなくて、頼まなくても穴が空いてたらジャンプするでしょ
「これは重要なものですから」って
わざわざ言わなくても、何をしたらそういうことになるんだろう
・・って、考えて作るのがシナリオってことだよ
映画のシナリオなら物語のセリフや出来事を書くんだろうけど
ゲームの場合はプレイヤーを動かすシナリオだからな
でも、「俺の言われたとおりに動け」などと言う。慇懃無礼なシナリオで人が動くわけがない。
そういうシナリオが「おつかい」だの「やらされてる」だのと
評されるのだろう
「こういう事をやっておけば、人はこう動くもんだ」などという。ある程度経験則を持った人でないと、なかなかそれは難しい。その上で人を楽しませるということは並大抵のことではない。でも、だからこそミリオンヒットするような傑作が生まれてくる。
ジャンルなんだろうし
直接指示するのではなくてそれとなく誘導しろってこと
シンプルなほうが面白いという言葉がある。
で、実際にそうなのか
というと結構当たっている場合が多い。
これは、説明も演出もなくシンプルな物事で成り立っているほうが
完成度が高いのであろうという側面もある。
また、説明も演出もないというところでは「自分の考え」が入る余地が
あるとも考えられる。
「ご自分で考えてください」「ご自分の考え方で行動してください」
RPGでも、そういったシンプルな面白さを表現できないだろうか
そのひとつの方法としての並列シナリオということである。ここでは、その並列シナリオについて考えていきたい。
説明も演出もないRPGってイベントが一切ないRPG
それじゃ並列シナリオも何もないんじゃね
単なる敵をRPGっぽい戦闘で倒す作業ゲー
説明も演出も無くすということではなくて、説明も演出もなくシンプルに成り立つ面白さと
同じ面白さを、説明や演出のあるRPGで表現するということだ。「百聞は一見にしかず」という諺がある。ストーリーで語られるより”そのもの”を見せたほうが早い。
何が早いのか
”そのもの”を理解してもらうまでが早い。
だって”そのもの”を見せているわけだから
”そのもの”が現実の世界のものでなければ
ストーリーで語るしかない。
本当にそうだろうか
”そのもの”を体験させることはできないのか
バラバラになった〜を集めてこい的な奴か
基本的にはそうかもしれないね
均等に重みを付けられた条件をひとつずつ解決していく形
紋章集めとか宝珠集めとかドラゴンボール集めとかメダル集めとか
一定数散りばった何かを集めさせるのがポピュラーなんだろうけど
でも、別に”均等な重み(優先度)”を崩していなければ
”どの順番からでもいい”状態であれば
なんでもいいはずなんだけどな
例えば推理ものだったら、・目撃者(証人)探し
大まかに並列シナリオを並べて
条件が揃ったら告発タイムみたいな流れでもいいわけだし
大筋が一本道でもちょっと脇道入ると小イベントがあるのも楽しい。
このような流れがあれば、大筋で縦の繋がりも作れるんじゃないかな
みんな攻略サイトのおすすめルートで攻略するわけですね
くぎゅうーっ
ゲームの並列シナリオについて語るスレ
ニコ動未成年演奏者がジャンプ漫画家・矢吹健太朗の嫁との不倫認め謝罪、引退へ 他▲
オススメの動画
■ラブプラスで きしめん
■バンドで 『とある科学の超電磁砲OP』 を演奏してみた。
佐天さんいじめはいつになったら終わるのかな
綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27〜12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
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コメントありがとう御座います。
あと並列って一つのイベントやると他できなくなるって意味じゃないとおかしくね
同時進行しないと並列じゃないし
でも、こういう並列は得てして失敗するんだよ
なぜかと言えば、今のゲーマー
は、自ら何か選ぶ行為を
非常に嫌がるから
ルートによって差別化(取れるアイテムやイベント)すると
もはやネットじゃ罵詈雑言の嵐ですわいな
それは君がドラクエ好きなだけだろ
ドラクエの一本道度なんて、RPGの中でも最低レベルなんだけど
オーディンスフィアみたいなシナリオのこと
>>14の抜忍伝説って飯島健男のかな
天界十六神シリーズはもう出ないのかなあ
今まで遊んだギャルゲの中では一番システムが面白かったな
左のバー真ん中もいってないけど読むのやめたわww
SIRENは時間がループしてる中で飛び飛びに話が進んでいくな、3日目に進むといきなりエンディングになる仕様でびっくりした。
その後はEDでの出来事が起こるまでの道のりを進んでいく感じ
SIRENは時間のループを明確に描いてないのが良かったのに、SIREN NTは変な演出でループを描かれちゃったな、ストーリーも順番に進んでいくし
「薮の中」だな
途中で読むのやめたんだけどどういうこと
ドラクエ4とかFF9みたいなのじゃなく
長文多すぎてわけわからん。要するに街は神ゲーってこった。
並列だったら聖剣伝説LOMあたりかなぁ
RPG以外だったら、グランツーリスモとかああいうレースゲーも並列になるのかねぇ
このテーマならリンダキューブの名前が一度くらいは挙がってもいいはず
プレイヤーの心理を重視という点ではruinaというフリゲをおすすめするよ
現実でいいじゃん
何かしら原因があって何かしら結果が出てくるし並列クエ前提
面白いかどうかは別
ジルオールでいいじゃん
※欄に藪の中が出てて安心した。
「並列」といえるのは、シナリオがスイッチの連続で出来たルートだからであって、そんなのが何本あろうと一本道が何本道になっただけ
そういう作り自体がもう古臭いという認識が大勢のはずなのに、いまさらそれを大仰に語られても、ズレてるとしか言えん。このスレで言うシナリオ(A1)(B1)とかは、プレイヤーがスイッチを押す事で進行、分岐する事を暗黙の前提にしてる。この時点で話の半分が落ちてる。現実問題、プレイヤーがスイッチを押さない限り事象が変化しない、なんて事はありえない。
(自分が全て理解コントロールしたいと言うなら、既存のルートシナリオゲーをやってればいい)
語るんなら、プレイヤーがスイッチを押すシナリオと、押さないイベントの並存、共存だろう
ジルオールやっときゃいいんじゃないかな
一本道のシナリオがハードル高いとか言うが、このスレでいう並列シナリオを破綻なく作るほうがハードル高いと思うんだが
あとなんでもできるゲームってのは洋ゲーに多いが、それがすべからく面白いかっていうとそうでもない。
そもそも洋ゲーと和ゲーは発展の仕方が違ったわけだし、それを比較してどうこうってのはナンセンスだろう
428なんてまさにこれじゃないのかな
結構面白いからやってみるべき
リンダキューブは、ストーリー自体は一本道で遊びやすいのに、初心者用解説の役割を持ったシナリオAからプレーしていって、次々のシナリオへと進めていく事でパラレルワールド的なマルチシナリオの楽しさまで味わえてしまう。これは、シングルシナリオの遊びやすさ(それでいて、ストーリーに強制的に作業させられているようなストレスも希薄で)と、マルチシナリオの楽しさ(異なった展開により、異なったエンディングを迎える楽しさなど)も実現していると思う。
ストーリーやゲーム性の中身もとんでもなく面白いけど、子供だった当時とはまた違って、今や社会人となるとそういったゲームシステム自体に極めて感嘆するよ
初代メタルマックスのことか
これ何が目的だよ
オチもねぇし
あの素晴らしい をもう一度
これはループものか
ヴァルキリープロファイルは並列シナリオ
英霊(キャラクター)の育成&進路決定の部分が特に
話の流れを分岐させる英霊はイベントで判別できる。
並列シナリオの定義がバラバラすぎてよくわからんな
例えばAとBという人物がいて
A視点のシナリオとB視点のシナリオがあって
それぞれで起こした行動がもう一方に現れるってのが並列シナリオじゃないのか
未だにYU-NOを越えるアドベンチャーゲームに出会ってない。
スレ内でもバラバラだからな
AラインとBラインがあって、・それぞれが独立して完結しているので、いつどっちをやってもいい。・AとBの時系列が一緒なので、片方を進めると片方も(プレイせずに)進む。・Aラインと時系列はバラバラだが、内容がリンクしてるのでどっちを先にやるかで展開が変わる。
あたりが並列シナリオ
ここまでスパロボなしとか
こういう人もいるから物語の分岐のない映画のような一本道ストーリーを
見せられるゲームも需要があるっていうわけね
YU-NOスレかと思ったら意外とそうでなかったな
一本道が良いなんて言ってないのに、何その決めつけ
すげえ違和感
別に一本道でいいよ
面白ければね
分岐とか全部遊んでる暇もねーし
その分岐が糞だったりしたらやってられないから
時間をかけてやるなら一本道のしっかりした奴がいい。
大筋では一本道だが、最後に辿り着いた時点での
プレイヤーが世界に及ぼした影響の幅がかなりあるMASS EFFECTは面白かった。
2でもその状況を引き継ぐようだが、パーティーメンバーの生死から
世界内の勢力図までかなり差がありそう
FF5の石版集めとかFF6の崩壊後の仲間探しとかか
428はかなり面白かったな
隠しシナリオも充実してるし
なによりミニゲームが鬼畜です。
同じ時間軸上の出来事を別の関係者からの視点で見る事で因果関係を説明し、複数のキャラの見せ場を作りやすいのが利点だと思うよ
言い換えれば、キャラ人気を上げ易く、キャラ人気自体を出す事を目的とすることも出来る手法であるとも言える。
作品自体が他の媒体や商品への展開も見込んでのものであれば尚更
エロゲの共通ルートは間違い探しをやってる気分になる。こいつらが何も生み出せない人種であることは理解できた。※34は何を言いたいんだ。他人の意見を見聞きして、自分の意見と合わせて考えて、新しい意見を作ったり試したりする。
そういうのを面倒くさがるユーザーが一定数居るってことでしょ
そういう人たちにとっては、複雑に絡み合ったシナリオを解くゲームより、一本のシナリオを読む(映画等を含む)方が楽だってこと
俺が立てたアンケートが1位になってて感動した。
並列がどうとかじゃなく、>>1の日記ブログだな
「それがロールプレイング・ゲーム
」とか急にポエムが入ってきたり
まあ好きにしてよ
ゲームの話題じゃないが、小説で京極夏彦の『絡新婦の理』が例としてこれまで出てこなかったのは意外だ。あれは完成度の高い並列シナリオだ。
登場人物が重なるという点を考えると、化け物レベルの完成度と言っていいかも
確かに『絡新婦の理』の構成は神懸ってる。なぜムジュラが出ていない。どちらかというとコンピュータRPGでなくTRPGのクレーマーな気がしてきた。
RPGでやろうとすると、ボスの適正レベルって問題があるから、「どれからやってもいいよ」ってイベント作っても結局想定の順番が発生するのよね
ドラクエ4の1〜4章を好きな順番でやっていいよとかなら問題ないけど、それは別に並列でもなんでもないし
論点ズレまくりだろ
下手な喩えなんか入れるから真意がハッキリ伝わらないんだよ
受け取る側の人間がどんな奴が分からないのに自分が分かり易いと思う喩えを
使うべきじゃない。
ぱっと読んだ感じだと「問題の解決の方法が複数あってもいいじゃない」派や
「引き受けている指令を引き受けたままで別の指令を受けたい」派が
入り混じっている印象を受けるな
正直、マルチシナリオやザッピングシナリオ自体が作るの大変なんだぞ
最初のスタート地点と最後のゴール地点、その距離が短すぎても不満は出る
複雑にしたり長くしたりしようとすると容量とネタストックとの戦いになる。正攻法でも解けますがどんな仕掛けもロケットランチャーがあれば解決できます。
とかじゃつまらないだろう
うーん、要するに、一本道シナリオの「やらされてる感」が嫌って事か
そして、それを無くす為の並列シナリオであり、心理作りと
確かにやらされてる感が強いRPGは多いと思う。
だから、最近じゃ洋物しかRPGはやらんな
ニコ動未成年演奏者がジャンプ漫画家・矢吹健太朗の嫁との不倫認め謝罪、引退へ 他▲
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(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
ニュース 最近のコメント 動画まとめ 先月の記事 毎月の注目記事 問い合わせ ネタ投稿 お気に入り
< あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか
もう許さんです。
いい子になぁれぇ
少年院のDQNに「死ね」と諭したり、尿我慢の忍耐力訓練を行っていた教官が逮捕 >
【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
麻生首相「親の跡継いで悪いことは何もない」 小学3年生の都議選候補者の息子に世襲を奨励
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:ニュース速報+板より「【政治】麻生首相「親の跡継いで悪いことは何もない」 小学3年生の都議選候補者の息子に 世襲を奨励と時事通信★2」
★麻生首相「世襲頑張れ」と奨励=都議選候補の息子に
麻生太郎首相は9日夜、東京都議選応援のため、品川区から出馬予定の自民党候補者の事務所を訪れ激励した。
首相は、候補者の小学3年生の息子に目を留めると、両手で肩をたたきながら、「おまえが跡継ぐのか
親の跡継いで悪いことは何もない」と世襲を奨励
もともと首相は、自民党内で論議された「世襲制限」導入には慎重な考え
「跡継ぐってのはいい息子なんだって
選ぶのは有権者だ」と世襲容認論を展開していた。
世襲は問題無いだろう
有権者が判断すれば良いだけ
世襲でも当選しない人はしないだろうし
その選挙が地縁利権が一切絡まず、公平な視点で選ばれるならな
日本国に優秀な人材は山ほどいるのに、明らかに平均以下のおつむの人間が
代議士になり、果ては入閣までして、どれだけ国の足を引っ張ってることか
馬鹿だから簡単に諸外国の策に落ち、国家の利益を搾り取られる。気がつけば日本がなくなってるかもしれない。
本当に、馬鹿政治家がテレビに顔を写すたびに暗澹たる気持ちになるわ
公平な視点で選ばれているから問題ない。
じゃあ仕方がないな
今の衆議院議員の世襲割合の異常な高さは、彼らの抜きんでた優秀さからだったんだな
じゃあ俺が間違ってたわ
うん、間違ってる。
あと、今の議員が優秀とか優秀でないことと、選挙が公平であることは全く無関係
簡単に言えば、日本人世襲大好きなんだよ
親の跡を継ぐって話に弱い。どうしても、応援しちゃう。
選挙でそいつを選んだやつは受益があったと思っているはず
世襲する議員は1人しかいないから基本的に被選挙権を行使したその他の
議員ならびに選挙権を行使した選挙民も含めて全てが非世襲なんだよね
その大部分の非世襲者が世襲議員を選んだということを非世襲立候補者が
否定するのは、論理力の無い馬鹿でしかない。だから非世襲の立候補者は馬鹿しかいないと言われちゃう。逆に、参議院は選挙を無くして世襲のみにするのがいいと思う。
襲名式をやって、○代目○○とか、落語や任侠みたいに名乗るのがいいよ
なんの為の選挙だ。世襲が嫌なら、その人に投票しなければいいだけだ。その前の段階で規制するのは、おかしい。世襲は当人によくても周りは大迷惑だ。
周りにすれば世襲のワンマン経営は全て、無能な北朝鮮と同じなんだよ空気嫁カス
国会議員で、一番世襲率が高いのは民主と社民だろうが
封建制が発達したところにヨーロッパと日本の特殊性がある。そうでないとシナ官僚主義国家のようになる。
おじいちゃんの時代からの利益分配型の政治家なんかいらないお
新自由主義、絶賛崩壊中ですからね
放っておいても落ち目でしょ
世襲じゃなくて、地盤引継ぎで他の人が入る余地がないってのが問題なんだろ
それは地域の意思だろ
世襲だろうと負けてるとこは負けてるよ
それだったら、小選挙区の制度改革が先だと思う。
後援会を納得させられるだけの人材がいれば別だが
なかなかねえ
まったくもって当然の論理だわな
無能な跡継ぎが出てくることには注意すればいいが、全面禁止なんて愚の骨頂だ。
他の公募とかの候補者と同じハードルを課せばいいだけ
> 選ぶのは有権者だ。
タレント議員が一番の害悪だな
橋下や東国原くらいに少しはましなレベルならいいんだが、次も比例で人気取りだけのタレント議員が出るんだろうなぁ
マジこれが最大の害悪だと思うわ
規制するならこっちだろと
人気投票じゃないんだから、ある程度知識を持ってる人に限ってほしい。
横峯の親父とか見るとそう思うな
わたしもでよっかなって少し思ってるw
「跡継ぐってのはいい息子なんだって
選ぶのは有権者だ」
これって至極まっとうなんだが、これを問題視する馬鹿っているの
まっとうじゃないから
職業選択の自由、おまけに政治家は有権者が判断するもの
有権者が投票した結果、当選するんだからいいじゃん、民意じゃん
それとも民意が、真っ当じゃないと
世襲に制限かけようと言い出した馬鹿は誰だ。
どうせ中共のスパイだろ
最終目的は皇室をなくすことか
革命大好き・一党独裁国家の成立を目論む色んな連中かな
皇室関係者をギロチンにかけないと、この国が進歩したと思えないのがいるんじゃね
い・ま・だ・に・
学校で「革命はスバラシイモノデス」と教わって、そのまま信じちゃうような素直な方々が、結構いるんじゃねえの
明治維新で地方の根っこを絶ち、戦後家族制度を絶ち、今や職業選択の自由をも絶とうと
して、最終的には革命国家誕生が目標
その前に逃げ出す準備しないとな
他県から政治家を目指すなら2世でも悪いことは何も無い。同地域から出るなら悪いことは沢山ある。
それが分からないのが阿呆クオリティ
悪くないと思うから有権者が
その候補に投票したんだろ
民主主義なんだから
投票結果がすべてだろ
同一地域だと利権が引き継がれ腐敗が進むから
例えば、首長の3選禁止も議論されるが
これも腐敗を防ぐため
それと、他の候補者と競争条件が公平でないなら
選挙民が選べばそれで良いって話ではない。
それが理解できないのが阿呆クオリティ
それ、世襲だけの問題じゃないよね
と何度言わせるんですか
選んだ奴が馬鹿ってだな
世襲のほうがむしろいいだろ
争う事もないし
医者の子は医者
弁護士の子は弁護士
メがバンクの子はメガバンク
お前の頭が悪いの
一般の家業と政治をごっちゃにして考えるお前の頭がおかしい。アホという以外ない。
日本を封建制度の国家に逆戻りさせたいのか
家業でもないのに後を継ぐとか、だめだろ
なんで駄目なんだよ
どんな逆差別だよそれ
政治家の息子は政治家になる権利がないのか
最終的に選ぶのは有権者っていうけど、事実上有権者が正当な判断をもって選べない。
状況になってるのが問題なんだろ
例えば、田中真紀子
この人の言動を見てるととても政治家にふさわしいと思えない、って感じる人も多いはず
でも毎回毎回当選するんだよ
なぜなら真紀子の親父に恩恵を受けた新潟人が選んじゃうから
国会議員てのは、その地域の代表って要素もあるんだろうけど、国全体のことを第一に考えないといけない。真紀子は新潟人にとっては立派な奴かもしれないが、日本全体からするとそういうわけではない。
だからこそ正常な判断力を失っている新潟での立候補を許さずに、他地域から立候補させて「真の有権者」
の判断を仰ぐべき
それでも当選できるのなら、国会議員としてふさわしいと納得できる。
新潟の連中が真紀子が良いって言うんだから仕方ないだろう
今は、その裏にあるのが父親だから、という理由を述べているが、それが企業や組合や宗教だったらどうなんだ。世襲に話を矮小化させずに、選挙制度の議論として大きく扱って欲しいものだ。
くぎゅうーっ
麻生首相「親の跡継いで悪いことは何もない」 小学3年生の都議選候補者の息子に世襲を奨励
▼あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか
もう許さんです。
いい子になぁれぇ
少年院のDQNに「死ね」と諭したり、尿我慢の忍耐力訓練を行っていた教官が逮捕▲
オススメの動画
■ラブプラスで きしめん
■バンドで 『とある科学の超電磁砲OP』 を演奏してみた。
佐天さんいじめはいつになったら終わるのかな
綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27〜12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
▼あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか
もう許さんです。
いい子になぁれぇ
少年院のDQNに「死ね」と諭したり、尿我慢の忍耐力訓練を行っていた教官が逮捕▲
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コメントありがとう御座います。
国民はアホだから世襲規制しないと選んじゃうってはっきりと言えばいいのに
親の背中見て、子が父のようになりたい。
って言わなかったら、その職業クソだよな
政治家に限らず世襲の何が悪いのかわからん。
まずは民主が見本を
親の職業で子供の職業選択の自由が制限されるっておかしいだろJK
誰だって一度は親と同じ仕事したいって思うよな
日本はブランドとか評判好きだからな
世襲ってのはかなりのブランドだし、親世代以前からの支持母体ってのは
評判や印象作りに長けている。強くてスタートみたいなもので余程のことがなければ当選できちゃう。
世襲は選挙のアドバンテージの代表格だけど他にも層化はじめ色んな方法で
アドバンテージを得ることは出来るから結局政治は腐ったままだろうね
結局のところ有能な人だけが議員になってくれれば文句はない。
まーたマスゴミが麻生の発言にハイエナしてんのか
もうその手口飽きた。
知名度だけで選ぶ馬鹿から直さなきゃ駄目だろ
形ばっかに拘る連中がハコモノ批判とか死んでも治らないとはこの事か
選挙権は資格制にしよう
優秀な親の子供なら、それだけで"信頼度"が上がって本人に実績が無くても有利になるのは確かだろう
でもそれの何が悪い。新人選ぶのに信頼度以上に頼れる基準は無い。問題があるとすれば、まとな実績、思想を持たない親の子供に投票しちゃうアホな有権者の方だ。
規制するのは憲法の意思に反するだろ
新潟県民だが真紀子はいい加減にしてほしい。
そりゃ立候補は自由だが親の威光の届かないとこでやれよと
テレビで目立って顔だけ売れてるやつが出馬するほうが地元の期待すらないという点ではるかに有害
結局支持層が誰かって事で世襲とその他と何も代わらんよ
愛知のトヨタ労組出身なんて世襲と何が違うの
世襲だろうと候補者なのだから直接有権者が選ぶから問題ないが、比例や小選挙区とやらで選んでもないのに当確が出るのがわからん。
跡を継ごうと思っても継げる職業じゃないあたりに政治家の価値があると思うんだけどなー
優秀な人間の子は優秀なはずとか本気で言ってるなら正気を疑う。
政治家って二代目以降は大半がロクなのいないよなぁ
いい加減投票する側も考えないとアカンわ
偏差値10vs偏差値70とか、貧乏人vs金持ちの言い争いだから永遠に平行線なんだよね
この手の話って
互いに自分の長所のみを主張して相手の短所を貶し合って極端な事しか言わない。しかし偏差値10の奴はせめて偏差値40に達するまで勉強して欲しい。それから政治に参加してくれ。
親の威光じゃなく親の実績だろ
悪い実績を残して他所の土地へ点々と散らばられたらたまったものじゃない。思うんだが、世襲関係なく政治家は大半がロクでもない。
有能なら世襲でもなんでもかまへんよ
専門職を子供が継ぐの全否定したら
職人は滅亡するよな
政治家は清濁併せ呑む部分も必要で
それは一朝一夕には身に付かない。
個人で作れる範囲以上の人脈も必要
「清」だけの甘ちゃん政治家ばかりになったら
政治家を好きに動かしたいような連中に
いいようにつけ込まれるだけだと思う。
あと、マスコミは「世襲が悪」だというなら
民主の2世・3世も批判しろよクソが
選ぶ有権者が一番悪いんだよ自民の中川秀直とか河野に民主の3馬鹿に社民党こういった明らかに害でしかない政治家に投票する奴等が一番たちが悪い。
お前らの、民主党憎し、麻生大好きも大概だな
思考力を失っているにもほどがある。
出自によって国民の権利である被選挙権に制限を掛けるなんて正に差別そのもの
その一方で外国人に参政権を与えようなんて基地外沙汰をほざいたり本当わけわからん。
俺の言いたい事代わりに言ってくれた気分
世襲のどこが悪いのかさっぱりわからん、選ぶのは国民だろうがよ
俺も世襲は問題ないと思う。
ポケット団体への名義変えによる相続脱税優遇撤廃と、10年以上住んで初めてその地区のみからの出馬可能制限と、比例代表制の廃止をすれば大方クリーンになると思う。
一般的には世襲は嫌われているから
この発言はマイナスだな
麻生信者は知らんけどね
有権者が馬鹿だからその程度の政治家が選ばれるんだろ
勘違いしてる奴が多いが世襲は問題じゃない。問題は政治資金と称して簡単に脱税できるから問題なんだ。
日本は天皇家125代続く世襲の中の世襲
戦国大名の子孫・旧家の生まれから現在の政治家まで
脈々と続く超世襲国家であることが分かる。逆を言うとそれだけ今までそれで問題なく過ごせた。
大変治安の良い国だったという証拠
世襲を否定する事は、日本という国の歴史を
全否定する事に他ならない。
こんな話、国家解体のひとつでしかない話
麻生の言ってる通り、選ばなきゃいいだけの話なんだよ
落選経験のある麻生と、3回落選してる姦直人のバカ息子を
見ればいくらだってそんな例は転がってるのに
世襲反対派 =選挙に行かない人
汚れ仕事反対派=世間を知らない子供
だと思って米欄を見ている。
なかなか滑稽
つうか親の地盤以外のとこから立候補ならおkでFAじゃねえの
「自分たちの不利益になる与党の意見など聞く耳持ちません。
同じ考えだけどな
って言ったほうがまだ可愛げあるなw
最終的に黒くなるなら世襲だろうが非世襲だろうが一緒だろ
世襲はある程度有利だろうけど
それは現職議員の評判、地盤、看板を引き継げるからで
別に血縁関係の世襲以外でもそれは同じだろ
もう候補者の名前は伏せて、政策を文にまとめたものを提出させて、有権者はそれを読んで投票するという形にでもすればいいんじゃないの
禿鷹みたいなのが他所から来て、徒党を組んで他所の土地を荒らして廻られるほうが困るだろ
>国会議員てのは、その地域の代表って要素もあるんだろうけど、国全体のことを第一に考えないといけない存在のはず
>真紀子は新潟人にとっては立派な奴かもしれないが、日本全体からするとそういうわけではない。
まったく同じことが世襲じゃない鈴木宗男にも言えるからなぁ
もっと別の選挙制度の問題だよねこれ
税金の話に触れないのは都合悪い事は見ないようにしてるの
世襲制限は必要
有権者がどうしようもなく馬鹿だから
親が優秀なら子を応援したくなる。
資金的な部分に問題はあるかもしれんが世襲なんて何も問題ないだろ
継いだ息子などが気に入らないなら投票・当選させなければいいだけの話し
資金力だの影響力だの単なる言い訳だろ
また、そんなものだけで無条件に当選させる地元民が馬鹿なだけ
個人的には全く地元とは無関係な住所移しただけの人間が鞍替え出馬したり消えて欲しいガンな議員が比例で当選する事が気に入らないし応援してもいないのに連立組んで与党になれる仕組のほうが余程気に入らないw誰の許可を得たんだよw
世襲議員より選んだ国民の責任の方が大きいと思う。
もっとみんな一人一人が政治に向き合うべき
機会や資格が平等であれば制度的には問題ない。
不具合の無い制度なんてないんだから
全員がそれじゃ多様化がなくなりそうだけど法的に規制するほどじゃねえよな
歌舞伎や狂言などは世襲が多いのはガキのころから専門的に
鍛え上げられるメリットが出るからでしょ
あと金持ちのほうが目先の小金で買収されにくそうな印象がある。
貧しい側、弱い側の視点ってのも必要だが、アメリカGMみたいに会社が
傾いても労働者の権利ばかり主張するような状態も病んでる
だから政治家が政治資金と称して相続税がかからないようできるシステムが問題だと
完全にスレも※も情報操作やね
国民がアホなのを政治家のせいにしてどうする。
毎回思うんだが民主に賛同している支持者っていつもいいくるまれてるね
彼らには問題を広げて考えられない印象がある。
それとも別に隠れた目的があるのかな
そう言った事をどうにかするのも汚れ仕事のうち
奇麗事だけじゃないんだから
それに一度くらい荒らされたほうが国民も政治化も危機意識もって真面目にやるんじゃね
優秀な子供なら世襲でもかまわない。しかし現状では無能なやつが世襲して、国民を足蹴にしている。それを防ぐために、親と同じ選挙区での出馬を制限する位の規制はあってもいいと思う。
要はバランス感覚の問題だろ
正直、編集が気持ち悪すぎる。
世襲に反対しないぞ
なぜ悪いのか理解不可能
親の背中を見て政治かをめざすことが悪いことかな
しかし制限が必要
たとえば、ほかの代議士の秘書等
政治家の仕事に最低何年は
付くとか、政治に関わる仕事に最低何年か従事するのが条件
そうすれば、自然と、世襲したい人は考えて早い内に考える。
から優秀な人が政治家になるとおもうぞ
一度くらい荒らされたほうが
世襲を制限した結果、在日議員が増えたでゴザル
ってことになるから
選ばれた世襲議員が全て優秀とは限らないが、概ね田舎以外の日本人は
ましな選び方してるよ
そもそも政治家の息子なんて結構跡継ごうって奴の方が
いい奴多いからな、父親の背中見て育ってるような
小渕にせよ、小泉にせよ。
長男はスルーじゃなかったかい
麻生だって落選経験あるぐらいなんだから、世襲が一概に有利ってのも外れた指摘
ぶっちゃけ党内の出馬席確保やら地盤固めやら出来ない奴に中央のごっつい利益配分
なんざできるわけない、清濁併せ呑む人間こそ必要なんだから
政治資金は相続税がかからない。
問題はここだろうが
百歩譲って個人献金分の相続は良しとしても
(当然、相続税はかける)
政党交付金からの分までってのはおかしい。世襲が駄目ならタレント議員・アナウンサー議員も何とかしろ。
あれこそ無能率高すぎだろ
世襲批判を世襲議員の鳩山が行なうってのがww
筋を通すなら民主の代表のまま議員辞職してからやれよw
>国会議員てのは、その地域の代表って要素もあるんだろうけど、国全体のことを第一に考えないといけない存在のはず
国全体のことを考えるのが優先ならなら地方ごとに選挙する必要もないんだよな
日本全国で立候補者を立ち上げて国民はどの立候補者に投票してもいいことにすればいい。
だがそのやり方だと選挙の性質上どうしても不具合が出てしまうわけで
例えば今でいえば人口100万人にもとどかない鳥取県の民意は、1200万ともいわれる東京都民の影に隠れてしまいかねない。
そういうことがないように地域ごとに立候補者を立てることで地域ごとの意見を国会に届けられるようし、地域の人数に合わせて票の価値に補正を入れることで県あたりの発言権を平等にしようと今の制度に決まったハズなんだよな
そもそも世襲をやめたいのなら、法律で規制するのは真正面から憲法違反なわけで
まず民主党が党規で世襲を規制して、それから自民党にも同じことを求めるのならば全く何の問題も無いのに、それをかたくなに拒否して、法律で規制するって言ってるあたりが
全く信用できない。狙いが見え透きすぎてる。
世襲OKとか言ってるやつはまず税金の話をしてからにしろよ
一番の論点はそこなんだから
国会議員も国家試験みたいの作って合格した中から選ぶようにしたらいい。
いくら国民の代表だからといって、無能な人たちの代表まで当選するのは迷惑
議員とか医師や弁護士、官僚並みに重要な職なのにこれらと違って試験ないんだもんな
世襲議員の話なのに内容がずれてしまった。親が政治家だからって子供が顔パスで政治家になれるわけじゃあない。
わざわざ制限するようなもんじゃあないとは思うんだがな世襲
世襲ってそんな楽なものか
親の看板背負って出てくるのってすげえプレッシャーなんだよ
事あるごとに親と比べられるし
それでも親の姿を見て憧れて同じ職業につきたいというのなら
その意思は尊重するべきだと思う。
つーか馬鹿タレントと世襲どっちか選ぶなら俺は世襲選ぶわw
>だから政治家が政治資金と称して相続税がかからないようできるシステムが問題だと
それは(相続)税システムの問題だよね
本質的には世襲の問題じゃないと思うよ
税金かければおk 完
中には地方議員出の人とか経験者も結構いるけどな
又吉イエスとかが当選しないんだからこの国の選挙はそこそこ正常に働いてると思うよ
今の風潮が続くと、世襲はむしろマイナスになる。
そもそも憲法に触れるから無理だろ
どう頑張っても自粛を呼びかけるくらいが関の山
カバン(相続金)が存在する事を問題にする輩がいるが、元々ある程度以上の金持ちしか選挙に出られないじゃないか
相続税はかける必要があるだろうけどな
ぶっちゃけ古くからの名家は愛国心強い人が多い。逆に金や権力を持って1〜2代の成金は金の為には何でもするような売国奴が多い。売国政治家のwikiでも見てみればその比率がわかるから興味ある人は調べて見てくれ。
政治家のレベルを上げたいんなら、有権者のレベルを上げるしかないわな
俺も世襲は楽とは思わないな
プレッシャーもさることながら親の地盤を引き継ぐということは立候補者当人の政治思想は2の次になりかねない。
1代目議員が当選する場合は政治思想を掲げるだけでいいが、2代目以降は支持基盤に何を期待されてるか明確だからな
親と政治思想が一緒ならそこまで問題はないかもしれないが、そうでない場合は
辞めさせられる仕組みを作りたい。
世襲自体が問題なんじゃなくて、自民党内の年功序列システムが問題なんだろ
昔は実力があれば血統関係なく当選して数年で入閣が可能だったが、今の自民は実力で重要ポストに就けるわけじゃなく、議員経験年数の長い人間が選ばれるシステムになってるからな
このシステムだと若いうちから当選しやすい二世三世が強くなるのは当然
無能も何もその選挙区の有権者がそいつを選んだんだから仕方ないだろ
恨むなら有権者を恨めよ。
タレント議員(笑)よりはマシ
それより横峰吉郎はどこにいったんだ。
参議院選以来全く顔見ないし本当に仕事してるのか
口先だけで悪態ついて何もしない奴らは一度痛い目に合った方がいいんだよ
結局は選択をしない(選挙に参加しない)、目先で選ぶと言う選択を取った結果が自分に戻ってくるだけだから、リスクとリターンを理解すれば、本当にヤバイと思ったら馬鹿でも少しはまともに動くよ
昔は、東大→官僚→当選→入閣
っていうエリート街道があったけど、今は二世の二流大学卒のお坊ちゃんが閣僚のほとんどを占めてるからな
昔のほうが実力主義だったとか時代逆行しすぎワロタ。
>>国会議員で、一番世襲率が高いのは民主と社民だろうが
なんでウソつくの
しかもわざとらしく記事掲載して
最近、ここも自民マンセーに戻ってきな
一時期、政治的には中立的なスタンスをとってると思ってたが、単なるウヨブログに戻ったか
ネットのやつらはほんと奴隷根性がたいしたもんだ。
マンキツから世襲制限反対とか書いてるなら、おまえの住む社会は
いつになってもお前をマンキツから引き上げてはくれないぞ
利権にぶら下がる後援会と政治家に一生搾取されるわ
世襲の害悪もあるだろう
だが人間産まれてから平等なんてありえないんだから仕方ない。嫌なら入れなきゃいい。
政治家の子供が政治家になれなくなったら憲法に反するぜ
たしかにタレント議員はなぁ