漫画なんだし盗作云々言われても・・・・
おもしろけりゃいいよ
そういう考えは業界を殺すよ
面白いと思われる人間が何も無い人間にパクられるんだから
本当に優れた人間が評価されず。アホばかりになる。
パクリが普通の国から来たのか
セリフとかまんま流用でもしてない限り、プロット立てとかパクられてても裁判じゃ認められないと思うぞ
どういう背景でプロットをパクレたのか実証はできるよ
拷問でも何でも使って
まぁ作詞の丸パクリとかはアウトだろうな
星の方しか読んだことないが、設定は丸パクに近いな
でもショートショートだから元々設定だけのようなもんなんだよね
ストーリー展開どうこうで判断はできなさそう
星新一の作品と漫画のネタで似てるの探せば山ほど出てきちゃうだろ
そのくらいの幅があるの書いてんだし
パクったかどうかは知らんが
「生活維持省」は星新一の傑作ショートの一つだな
俺のベスト3にも入る。ボッコちゃんって自選集に入ってるので読んでみるとよい。生活維持省はコンピューターがランダムに死ぬ人を選ぶ。死ぬ人間の年齢は決まってない。
イキガミは小学校入学時にカプセルが注射され年齢が
18〜24歳までの間に誰が死ぬ人間がわからない。
どちらも国が無作為に死ぬ人間をきめていて、死ぬ時期になると
死亡宣告をもって国家の役人が現れるのは同じ
大体前から似てると指摘されてたし、今頃こんな問題がでるのか
もっと前から動いてるかと思ったよ
似ているというだけでパクリとか盗作とかいうやつは一体何なんだ。
パクった証拠はあるのか
残念ながら「アイディア」や「設定」は著作権で保護されない。
なぜなら、それを認めてしまうと
たとえば「ツンデレ」などにも
著作権が発生してしまうことになるからだ。
弁護士とかいっても、著作権とかになるとなかなか難しいからなぁ
特許とか意匠なら専門家(弁理士)もいるけど
著作権は、偶然同じになってしまった場合は問題ないからね
偶然じゃないと証明するのは結構大変だし
関係者ではなく、読んだことがある人が
その作品を思い出させるほどならだいぶ似ているのだろうね
著作権にアイデアは保護されないというが
問題は中身だろ
それが表現にまでなっていたら立派な盗作
うん、別にパクったかどうかを否定も肯定するつもりは無い。
そもそもイキガミ読んで無いし
ただ、訴えた場合裁判を戦うのは難しいし、賠償も取れないだろうなってだけ
出来るのは声高に訴えて社会的に評判を落とすぐらいだろう
wikiみると、もともと読みきりで書かれたもの
この読みきりのプロットが似てたら、あとのストーリ展開
が違うとかで言い訳できないよね
他方を無断で参考にした部分があればパクりだろ
ブレーンが知ってて作者は知らないって場合でも倫理的にパクり
最終的には細かいディテールより、ストーリーの流れがどの程度似ているか
音楽でも編曲なら話は別だが、メロディは16小節、同様な流れを持てば確実にパクり認定だろ
わずか一文の作詞の類似で争ってる例もあるしな
金の無い素人ならともかく金もコネもあるプロなんだから手に入れて読んでから書けよ。
筒井馬鹿だろ
>出来るのは声高に訴えて社会的に評判を落とすぐらいだろう
発覚したら潰れるか連載中止とかそういうのはよくあるけどな
まぁ「これがOKなら他の全てがOK」ってくらいにそのまんまだからな
しかもより人間味を出そうとしてか、安っぽい三文芝居になってる。
もとネタの数ページのが、圧倒的に深い味わいがあるって、問題だろ
よく黙認してるなぁ、こんな劣悪コピー、と思ってたが、やはり星新一さん側はブチ切れてたかw
>「これがOKなら他の全てがOK」ってくらいにそのまんま
検証比較サイトないのかな
2ちゃんねる発で比較検証サイトつくれば
裁判の余地なく中止になるんじゃね
裁判するなら訴える側がリサーチするだろうけど
セリフや文字部分でまるまるパクリがなきゃ無理
いつの間にか「原案:星新一」が加わっている予感
最初からそれやっとけばよかったのにね
多分、編集が元ネタを知らなくて、こりゃ面白いってんで
読み切り→連載になって、人気が出てきてから実はパクリってのが分かったパターンと思われる。
ヤングサンデーだぜ、編集者が気がついていても、いけいけで勧めてるんじゃないかね
当たる要素はプロット自体からあるわけだし、万が一もし騒がれて連載中止とかに
なっても、漫画家のせいにするだけで編集も「だまされた俺も被害者だ」って騒ぐだけ
そこまで似てるんなら初期段階で出版社に抗議入れとけば連載中止までいけたかも分からんね
映画化の話まで出てる段階になるといろいろ関係者が増えて厳しいけど
こういう現代社会を舞台にしたトンデモ設定ものの
実写映画が滑稽に見えるのは俺だけなのかなぁ
まぁ星新一はすごいってことだ。
読み切りネタ全集みたいなもんだね
よく考えつきそうな設定ではありそうな気もする。
人口調整として規則的に殺していくって物語は結構あるんじゃないかなあ
映画だと「2300年未来への旅」とかがあるしさ
「イキガミ」は人口調整が目的じゃ無いところが新しいかな
だからなんでそんな話はよくあるとかいってでてくるのがよりにもよって「2300年未来への旅」なんだよw
要するにありふれたアイデアだと言ってるんよ
人間が多すぎるから減らすなんてさ
中国では今も普通に行われてるわけだし
我が国でも間引きであるとか乳母捨て山とかあったわけだしさ
あとはそうだなあ〜
平成ガメラにおけるギャオスは
古代人が開発した人口調整用の人類殺戮マシーンという設定だし
SF小説でも「生と死の支配者」ってのがある。「イキガミ」「 盗作」で検索しても何も出てこない。
世間で話題にもなってないってことは、言い掛かりか
「イキガミ 生活維持省」で検索するとあちこちで指摘はあった模様
こんなんで盗作なら
デスノートは殺人カメラのパクリ
サンデーのアレですね、わかります。
映画化したからしたからですね
普通は、映画化とか、大ヒット
で大騒ぎとかにならんと気がつかないだろうしな
ファンとかがたまたま教えてくれれば別だけど、作家本人もいないとなるとそこまで
する人も少ないかと
父親の著作権を守るためにってwww
娘が金ほしいだけじゃねぇのか
12の動画を見た感想
これくらいの設定が被るのは別にいいんじゃないかな
ちょっとした漫画のテーマくらいなら目をつぶっていられても
映画化となれば別だろ
漫画であれば「実はストーリーに関して
参考にした作品がある」と後で付け加えても不自然ではないが
映画になれば漫画の方が完全にストーリー制作者扱いって事になる。
まだ連載中の漫画なのか
プロットが同じならグレーの段階だが、これでオチまで同じだったら真っ黒だな
設定上、マンガの方はショートショート版と同じオチは不可能
本当にパクリだったとしても、設定だけだったらその実証は難しいな
人口抑制のために殺す、という設定だけなら
藤子・F・不二雄の短編漫画にも似たような話があったと記憶しているが
しかも、イキガミは人口抑制が目的じゃないからな、一応
あの漫画は、単なる公共福祉定年制のある世界だけどね
主人公のように、家族が生きていてほしいと願う家庭なら問題ない。
人口が減る日本にはSFとしてはダメな設定だなあ
一応、日本の出生率や生産性やらが大幅に向上してる政策〜という設定になってる。
両方読んだ物の意見としては、設定は似てるが
星新一の方は設定を話にしてるけど
イキガミの方は死を宣告された人間が残りの時間をどう生きるかを話
にしてるから盗作とは言えないと思う。
それじゃ、「黄泉がえり」や「神はサイコロを振らない」と同じやん
星新一のアイディアとか設定って、この漫画に限らず割と色んな所で使われてるよね
それだけ魅力的なんだろうな
まあ、そんなこといったら、シャーロック・ホームズのトリックや設定なんて、使われすぎて定番って感じだけど
星新一クラスなら、マネされても仕方ない。
教科書・参考書みたいなもんだろうに
そういや星新一は、自身の作品内において
性描写を描かない事を信条の一つとしていたな、自分が星新一作品を初めて目にしたのは、小学校中学年時の「繁栄の花」だった。
ひとつかふたつ、あんまり露骨ではないがポルノ的なのはあったと記憶が
両方読んでるおいらが来ましたよ
で、感想だけど、作品読まずにパクリパクリいうやつ大杉ワロタ。
オチが同じならとか言ってるけどこの作品オムニバスだって知ってんの
確かにこの作者確信犯ぽい気もするけどむしろ作者はアカガミの方にインスパイア受けてる気がするなあ
作品の主眼もイキガミを受け取ってから死ぬまでの1日程度をどう過ごすかだし
ともかく、プロットは出尽くしたと言われる現代ではある程度かぶるのはしょうがないし、著作権法ではアイデアやプロットは保護されないんだし諦めるしかないよね
星新一はあらゆる創作に影響を与えているってことでいいんじゃないの
これが通ると手塚治虫の『どろろ』をパクッた『魍魎戦記マダラ』や『鋼の錬金術師』とかどうなるんだ。
「ベルセルク」も凄く「どろろ」の影響を受けてたりするな
しかし、どろろは鬼太郎を意識して創られたのは有名な話だからな
あの高齢にも関わらず若い作家の作品に影響されて新作を発表してる筒井にする相談じゃねーな
星の娘は筒井という人間が今どんな作品を発表してるかも知らんのだな
こういう相談事を検証もせず第三者(ブログ)にポロポロ漏らす筒井が一番悪いと思う。
ああ、一番の狸だな
漫画を見ていないので残念 で問題への深入りと
片一方への肩入れを避けつつ
ブログで取り上げることで
星マリナへ配慮をアピールしながら世間の反応もはかるわけだ。
くぎゅうーっ
星新一の娘さんが漫画「イキガミ」の盗作問題について筒井康隆に相談
現在妹がこたつを我が者にしている事実は、ぬこ様のやり方より悪質であると気づく。
オススメの動画
■ラブプラスで きしめん
■バンドで 『とある科学の超電磁砲OP』 を演奏してみた。
佐天さんいじめはいつになったら終わるのかな
綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27〜12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
現在妹がこたつを我が者にしている事実は、ぬこ様のやり方より悪質であると気づく。
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自分の好きな設定・展開
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というかこれはパクリというよりオマージュに近いんじゃないか
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筒井のこともイキガミとやらもよく知らんが、星娘を晒しあげしてるんじゃね
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あれも限られた時間の描写の話だし
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難しいな、音楽同士とか文章同士なら簡単だけど、漫画と小説だからな
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両方読んでるし両方とも好きだけど特にパクリとか思わなかったよ
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ありがちな設定だし何とも言えんな
ちょっとかぶってるって程度だろう
何で悩んでるのかよく分からん。
映画の宣伝でしょ
読みきりならともかく連載にすると設定の粗が目立つ上、ストーリーがワンパターンになっている。
筒井も爺さん食べる話とか書いてなかったっけ
「星新一氏の『生活維持省』という作品に原案を得ました」と公表したら
お金払わなきゃいけなくなるからイヤなのかな
創作において、既存の物語の分解・再構成は当たり前
むしろ、これができなければ「お話し」でメシを食っていけない。
逆に星新一の作品で、発表以前の作品に似ているもの、類似の設定が認められるものをリストアップし、盗作疑惑を検証してはどうだろうか
どうやって訴えたら勝てるか悩んでるってことだろ
裁判費用は馬鹿にならないから、とりあえず知ってる作家に相談
いや、下手したら筒井も星をパクっていると思い込んでて「お前もいい加減にしないと訴えんぞ」って見当違いなプレッシャーを掛けに来たとかww
メガバカほどじゃねえな
その作品を好きかどうかで簡単に評判って覆るんだなあ
ネットの論調って、なんだかんだ言って分かりやすいよな
インスパイアって言えばおk
出版業界が窮屈なのかそれとも飽和してるのか
やっぱり作家じゃない遺族が管理するようになったら
めんどくせー事になるな
遺族もそれで生活してんだから厳しくもなるだろうけど
星氏が生きてたら訴えてたんだろうか
漫画をパクった小説なら、楠本まきの致死量ドーリスがパクられた件では楠本側が勝訴してたね
あれは何が決め手で盗作を立証できたのか知ってる人いる。>星新一の作品が何か汚らわしいもののように思えてきた。
小学館って自分に優しく他人に厳しいんだな
銀河鉄道999→銀河鉄道の夜
大きく振りかぶって→ドカベン
こういうことですね
「名探偵でコンナひと、ほかにもいたっけピカソ君」
むつかしいなぁ
すっごいむつかしい。
俺はゆとり世代だが、こういうの凄いムカつくわ
はっきり言ってこの程度の「ありがちな設定」をパクリ認定するってのは、どこかで相手を見下してないと出来ないと思うよ
「俺の作品を読んでいて当たり前」みたいな態度が裏に見える気がして腹が立つ。
赤塚不二夫が死んだ時、全盛期にリアルタイム触れたこと無い世代からすると、正直言って時代遅れなギャグしか無い赤塚が神のように言われてるのが
理解できなかった。
追悼スレの、恐らく赤塚を子供の頃に読んでたおっさんであろう連中が
口癖のように言ってたのが、「赤塚を超える漫画家は二度と現れまい」
もうね、この世代の一部の人間の押し付けがましさ、「自分の世代が一番」的態度たるや、幼 稚 としか言いようが無いよ若い世代が自分流に編み出した才能すら、「自分達の世代のの影響があってこそだ」という傲慢さを持ってしか見れないところがある。
時代が早い方がアイデアの類型を発掘するのに何かと有利なのは当たり前
イキガミの人は星新一なんて読んでないと思うよ
星新一なんかよりもっと凝った設定は現代にいくらでもある。少なくとも、生活維持省だかのアイデアは、星を読んで無くてもいずれ誰かが思いつくような凡庸な設定だ。
星新一なんてあんたらが思ってるほど大した人間じゃないって
そしてあんたらが思ってるほど、直接的には影響を与えてないから
自意識過剰もいい加減にしろ。
スピルバーグとビートルズはパクラれまくりだな
検証サイトがあった。
途中で松本零士が出てきて吹いたwww
そんなこと言ったら、デスノートの読み切りは、死神くんのモロパクリ
個人的にはオマージュだと思う。
でもお目溢しするには許容範囲ぎりぎりのような印象
法律じゃなくて、作家のプライドや倫理の問題としてね
設定だけならそこまで特別なものでもない。
このぐらいでパクりとか呼ばれたらたまらんな
お前ら韓国のパクリは批判すんのになw
エロ本やエロゲにもこういう著作権発動したら裁判所足りんですぞ
オマージュだからセーフとかいいたがる奴ってバカなの
それってイキガミ作者が影響を認めることが前提でしょ
もしイキガミ作者が「知らん」て言ったら無効になるでしょ
そんときどうすんの
「やっぱ無関係なんだ〜」っていうの
「やっぱパクリだ」って
手のひら返すの
パクリ疑惑本人の発言を待たずに「オマージュ」擁護するやつはアホ
まぁ2chスレの結論でいいだろうな
「確かに設定が似てるっちゃ似てるがパクリ認定は難しい。この話を自身で検証もせずに外に出した筒井が今んとこ一番悪い。
だけど、2chの議論で一番難しいのは、この後星の娘さんか、イキガミの作者のどっちかが世間を挑発するような余計な一言を
言うと、一方的に悪認定されて叩かれ始めるところだよな
星娘『父の作品を汚されたくないため訴訟起こします』
(ついでに)そもそも星とかたいした作家じゃねーよワロタwww』
作者『これは僕の全くのオリジナル
2ch『嘘付けww検証サイトでこんなにも似てるとこ見つけてやったぜwww
燃料を投下したほうが負けだなぁ
このまま何もしないで静観しとくのが
双方ともに一番良さそうだ。
>そういう考えは業界を殺すよ
>面白いと思われる人間が何も無い人間にパクられるんだから
>本当に優れた人間が評価されず。>アホばかりになる。
むしろ発展させるのってパクリの功績もあると思うけどな
新しい試みのテンプレになるってすごいじゃん
洗練されてく過程でどうしても起こることだよ
パクった奴の改良に成功した部分は評価してもいいんじゃない。
改良に成功した奴は残るし、ただの劣化コピーだったら勝手に消えるだろ
オリジナルはオリジナルってことで一定の評価が担保されてるし
いくら劣化コピーが蔓延しても、オリジナルの評価が下がるってことはないんだからそれでいいじゃん
起源の主張とは格が違う。あーこれずっと思ってた。てっきり許可とってるんだと思ってた。
原作読んでないって言われたらそこまでな気がするけど、一番良いのはイキガミ読んだヤツが星新一に興味を持つ事だと思う。
つーか故意じゃないなら編集者は気付けよw
それにしても※1033は釣りなのか読解力がないのかw
漫画の構成とかギャグの仕組みとか、まるっきり理解できないんだろうなぁ
これがパクリなら
小説・漫画は全てギルガメシュ叙事詩のパクリ
イキガミは、特に最近設定に無理があるように思えて、読んでない。
星家やそのファンって伝統的に自意識過剰なの
しばしば未来を予見しているかのような作品が見受けられるが、いずれも発表された時点では、何をどう予見しているのかは誰にも(或は本人ですら)分からなかった。以下にその例を挙げる。電話線を経由する情報(血圧や体温なども感知する)をコンピュータに管理させている。コンピュータはいたるところに設置され、すべてネットワークでつながっている。
人間たちは好きな時に好きな場所で必要な情報を取り出している(インターネットの普及、ユビキタス社会の実現)
ある日突然出来た深い底なしの穴に、生産することだけ考えていて、その後始末は誰も考えていなかった人間たちは、これ幸いとばかりに都会のゴミや工場の排水や放射性廃棄物など、物を生産することで発生した不用なものをどんどん捨てていく(公害、生態系の破壊、大量消費社会)
戦争に関する事物、事象などあらゆるものを封印してねじ曲げて管理された世界を描く。
(表現の自由、言論の自由などに踏み込んだ監視社会
有害情報規制、児ポ法改正などに含まれる単純所持規制問題など)
スレにも書いてあるけど、著作権は表現に対しての保護であって、アイデアに対しての保護ではないから
少なくとも著作権法で訴えるのは無理だろ
まあ、一フレーズでも同じ部分があったら、何とかなるかもしれんけど
>漫画の構成とかギャグの仕組み
が俺の意見とどう関係するの
釣りじゃないなら答えてくれ。
ここでおまいらに作品紹介
人口抑制っていう設定なら、川島誠の「電話がなっている」読んでみれ
俺は小学生の時に読んで衝撃を受けた。
あんなのが教科書に載ってたとかすげえよな
金の問題じゃないだろう、名誉の問題
今からでも遅くない、大ごとになる前に仁義を通すべき
本来なら連載前に作者が遺族に挨拶にいくべきだった。そのうえでマンガでも映画でも、参考文献「星新一著 生活維持省」って一文を入れればよい。挨拶あるなしでパクリかリスペクトか決まる。
赤塚のくだりじゃね
もっと頑張って考えて、いい大人になれよ。
そもそもイキガミの作者が星新一のショートショート
を見たことがある前提で話しているのがおかしい。
パクリ、パクリ言うなら
イキガミのあと1日どう過ごすかっていうのが
2ちゃんのスレで似たようなのがあったし
というか、イキガミの話自体誰でも思いつくような
おもしろくない展開なんだけど
24時間という時間の中で人間がどのように動くかというのがイキガミの中心であって
星新一のやつとは設定は似ててもちょっと違うんじゃないかな・・・
ギャグ漫画におけるコマ割りとか演出方法のことじゃない。
今の若い世代が赤塚を直接見て無くても、赤塚が生み出した手法が
世代を超えて脈々と影響を与え続けているってことだろう
君の気持ちも理解できるが仕方ないことだと思うよ
漫画全体は「手塚治虫の影響を受け続けている」って言われるし、バトル漫画なら「鳥山明の影響を受け続けている」って言われる。
もちろんそれで今の若い才能を貶すところにまで話が及んだら
腹が立つけどなぁ
赤塚のくだりって、リアルタイムで接したことのない人間からしたら、赤塚のギャグは古臭いってところのことか
それがどう「漫画の構成やギャグの仕組みの理解」に絡んでくるんだ。
もし「赤塚の影響を若い奴が少なからず受けている」ってことが言いたいのだとすれば、「漫画やギャグの成り立ちの歴史」って言うべきだしな
そもそも俺は下から二行目で
>そしてあんたらが思ってるほど、直接的には影響を与えてないから
「直接的に」という言葉を使っているように、大きな流れとして見たとき、間接的には影響を受けていることは認めてるよ
(もっとも、この一行は赤塚ではなく星のパクリ騒動について言及したものだが)
俺が言いたいのは、今の若手の漫画家皆が皆、赤塚の漫画を読んで直接影響を
受けていることなんてありえない、そういう考えは親次世代の自意識過剰に過ぎない。
それが懐古世代の傲慢さ
懐古は全然責められるようなことじゃないし、人間として当然のことだけど、客観性を失った視点で今の世代の独自性や自立性を信頼しないような現状を生んでしまってる。
コピペブログでパクリ論争とはこれいかに
俺も一応ゆとり世代に含まれるわけだが、それにしても1033の愚かさは苦々しい。懐古厨のおっさん達がゆとり世代の文化を理解できない理由と、1033が「時代遅れな」ギャグセンスを理解できない理由が、実は全く同じものである、ということに気づいていないのだろうかゆとり世代を貶めることで自尊心を保つおっさん連中のやり口そのままに、1033が赤塚や星を貶めてしまっているのも笑える。作家の功績を客観的に評価するには、その時代背景を踏まえねばなるまい。赤塚や星がなぜこれほど広く評価されているのか、少しは考えてから発言した方が良い。世代間の確執は、ある程度仕方の無いことだとは思うが、「俺達はおっさんとは違うんだよ」って言っておっさんを否定する。そのやり方がおっさんとまるっきり変わらないというのは、実に不甲斐無い。
「直接的に」影響を受けてるかどうかでは昔の世代を過大評価しすぎだと感じるよ
いいからNARUTOのMGSパクリを岸本の手腕と勘違いしている奴どうにかしろ。
まず、星の遺族が
「姥捨て山」と「カンビュセスの籤」の作者に謝れよ。
自分もテレビでイキガミがとりあげられたとき
星新一だと思ったよ
いまさら言うっていうことは
漫画なら何とかのみこうと思ってたけど映画までってなると
我慢できなかったんじゃないかな、娘さん
イキガミの人はしらなかったんかな
ここまで設定似たら恥ずかしくてできんとおもうけどなあ
影響云々のレベルじゃないし
「理解できないのが罪」とはこれいかに
人間とは他人が理解できなくて当然であって、そんなのは漫画に限らず。実生活のあらゆるものごとにいえることだ。理解できないだけで罪なのなら人間は放って置いても罪を重ねっぱなしってことになってしまう。
ついでに言うと、俺が理解できないと言ったのは赤塚の神格化されっぷりや、彼のギャグが「未来永劫超えるものは出ない」級の評価がされていることについてであって、赤塚のギャグセンスでは無い。
赤塚のギャグについては「理解できない」というより
「今のものと比べると目新しくなく、つまらない」と言ったほうが正しいのは明らかだろう
俺が問題にしてるのは「他世代を理解できないこと」ではなく、自分の世代の影響を過大視し、時には若い世代に対する客観性を失ってしまう程にまで、自分の世代の作品に固執してしまうことだよ
あんたの言ってることは鼻からズレてるし
>ゆとり世代を貶めることで自尊心を保つおっさん連中のやり口そのままに、>1033が赤塚や星を貶めてしまっているのも笑える。そのようなつもりは一切無いが、そういう風に思える箇所があるなら言ってほしい。
俺は赤塚のギャグはつまらないと思っているが、だからと言って赤塚氏の功績や才能を認めないわけじゃないぞ
きっと凄い人だったんだろうけど、俺らからするともっと面白いと思う漫画家はいくらでもいる、ということだ。星についても凄い人なんだとは思うが、あんたらが思ってるほどは凄くない、と言っている。自分の価値観基準の否定ではなく、あんたらの価値観基準の評価を否定している。誤解しないでほしい。
つか、人間の個体数調節って
昔からあるシステムじゃん
・選別は確立(くじ)で決定
これだけで、プロットの模倣=著作権侵害認定されるのかな
プロットの模倣を独創と主張していたら倫理的な問題になるとは思うが
「ありがちな設定」
価値観云々というのなら
「もっと面白い奴がいくらでもいる」
って言葉自体が意味ないだろ
俺らからするとって言ってるだろ
取りあえずはだ、いくらでもあるだのありがちな設定だの言うならば、例の一つや二つや三つや四つは軽く出せるだろ
それをしないでありがちって言われてもな
これパクリならかなりの
漫画、映画、ドラマとかアウトになるな
「はっきり言って幼稚」
「若い世代特有の傲慢」
じゃないと言い切れるか
お前にとっては面白くない。
そんだけの話だろ
ロミオとジュリエット
いちいち例を出さんでも、・ユートピアに見えて、平和を守るために裏ではおぞましい行為が
・人口が増えすぎるから間引く。ってのは誰でも考えうるような設定だと思う。ていうか生活維持省のどこが新しいのか理解できない。
「人口が増えすぎるから、ランダムで選んだ人間を殺します」
ただそれだけじゃん
何が面白いんだ。
星新一の本を読んだのは小学生ぐらいの時だったけど、これの宣伝を見ただけ生活維持省思い出したなぁ
ちゅーことはだ、大して面白くない2〜3行のストーリーでかなりのパターンのを
網羅した本でも出版すれば後々多くの作家を
訴えることができるのか
舞台装置だけ見て面白い面白くないって言うか普通
根本的に物語楽しむ才能がないとしか思えんぞ
パクリの定義をもうちょっと広げれば、世に出回ってるストーリーのほとんどが
星新一のパクリになりそうな気もする。それくらい星新一はやり尽くしてる。あんたが何を言いたいのか分からない。
さっきも似たようなこと言ったけども、「面白くないと思う」だけで「幼稚」なのなら、人間は本を読むなってことになるぞ俺が幼稚だと言ってるのは、>もうね、この世代の一部の人間の押し付けがましさ、「自分の世代が一番」的態度たるや、> 幼 稚 としか言いようが無いよ
とあるように、「押し付けがましさ」や「自分の世代が一番」的態度を取ることなんだが
>きっと凄い人だったんだろうけど、俺らからするともっと面白いと思う漫画家はいくらでもいる、ということだ。
この一文から、自分の世代に固執し、他の世代の価値観にまで首を突っ込む図々しさが感じられるというのなら、それは被害妄想としか思えない。パクリかパクリじゃないかという部分が目について、作品が楽しめない人たちは可哀相だね
その話ではさして重要なことではないんだろうが、勝手に
とか言って同世代の奴を巻き込まんでくれい
ここで問題にされてるのは設定の盗作問題なんだから問題ないだろ
俺が「ありがちだ」「つまらない」と言っているのはあくまで設定についてだぞ
勝手に勘違いしといてそれは無いわ
星新一の面白さってのは定番とも言える設定を短い物語で簡潔に表現し、かつ見事なオチをつけるところにあるんだよね
星新一自身自分のSSの設定などがオリジナルなアイディアだなんて言ったことはない。
※1079も書いているように、生活維持省の設定はSFならありふれている定番な設定であることをこの娘は何もわかってないんじゃないか
確かにイキガミを読んで、ちらっと
これは短編であったような内容だな、とは思ったけどなぁ
相手を「親父世代」と一くくりにする以上、対比させるのは仕方ないじゃん
ていうか俺らの世代にも赤塚で笑う奴がいることくらい分かってるよ
少なくとも俺の見解として、「(ほとんどの)ゆとりは赤塚を好んで読んだりしない」という前提で話を進めてるってだけのこと
この手の議論をしているときに例外なんて言い出したらきりが無いだろ
いちいち「ほとんどの」だの「例外はあるかもしれないが」なんて言ってらんねーよ
なら、「何が面白いの」じゃなくて「何が珍しいの」とか「新しいの」とかにすりゃいいのに
一くくりにしなけりゃあいいんじゃないか
やらんでいい人にまで喧嘩をうる必要も、巻き込まれたくない(俺みたいな昔の人のも好きなゆとりとか)人を巻き込む必要もないでしょう
理解できないのが罪とは一言も言っていないわけだが
互いを理解できない理由に対して自覚的でないのが愚かだと言ってるだけなんだが
赤塚が受けたのはナンセンスギャグが当時目新しかったから、つまり時代に即していたからだろう
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という評価にも笑ってしまった。
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>そのようなつもりは一切無いが、そういう風に思える箇所があるなら言ってほしい。
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>星新一なんて
>星新一なんかより
>星新一なんてあんたらが思ってるほど大した人間じゃないって
こういう表現から否定的なニュアンスしか読み取れなかった俺の勘違いであり、容赦してほしい。「凄い人だとは思う」という肯定的なニュアンスは微塵も読み取れなかった。>あんたらの価値観基準の評価を否定している。
うん、それはわかってるんだけどw
まさにそこが、君自身の無自覚な点であると言っている訳だが
他人の言葉尻を取って相手の考えを想像して文句を言う癖に自分の言葉尻を取られると、いちいちそんなこと言ってられないとはこれ如何に
いや、事実設定だけ見ても、新しくないだけでなく、面白くも無いじゃん
スレ&コメ欄でも既にいくつか例が挙げられているだろう
俺がそれに一つ付け加えるとすれば、丘修三の「二一世紀」(『ショートストーリーズ』所収)という短編が
これに近かった。
こちらは主に老人が間引かれるストーリーだったが
これパクリっつったらもっとヒドイの沢山あるだろうw
テーマが違うから問題ないかと
これパクリっつったらもっとヒドイの沢山あるだろうw
テーマが違うから問題ないかと
こんなんでパクリとはいえないだろ
たぶん娘さんもイキガミをちゃんと読んでないな
もしかして、オレら全員、筒井氏に釣られてるんじゃねえ。
いいよなぁ、若さってさ
僕も若い頃は理屈屋で、こんな風に誰彼を論破したけど、年とった今では、赤塚を「神」なんて胸張って言えちゃうし、もしかしたら、どの時代でも、年寄りは
「最近の若いものは・・・」って言うかも知れないし
若者は前世代のその「傲慢」にうんざりするのかも知れないな
実は両者が互いを見下しあう、結局はその繰り返しだとしても、「それでいい」って僕は言える。
それは「大人になった」ってことなのかね
ただ思考を放棄しただけかもなw
読んだことすらない」と言われればそれまでだな
どっちも知ってて、どっちも面白いと思った。
だから例外なんか気にしたらきりがないって言ってるでしょ
>互いを理解できない理由に対して自覚的でないのが愚かだと言ってるだけなんだが
君の言う互いを理解できない理由って何
もし「時代による目新しさの風化」程度のことを言っているのなら、俺は滅茶苦茶自覚的だし、むしろ自覚的だからこそ、それを自覚せずに自分の世代の漫画が未だに強い影響を与え続けていると過剰に評価しがちな親父世代を批判してるわけだけど
>古いものが目新しくないのは当然
で、その当然の理由で「面白くない」ということに何の問題が
いくら「昔はこれが新しかった」と言われても、俺からすると「面白くない」というのが素直な感想なわけだけど
>その評価はつまり、赤塚の手法がどれだけ模倣されたかを如実に表すものだろう
だからさ、俺が赤塚の手法が模倣されたことを否定したニュアンスが、俺のレスにあったのか
「今からするとわざわざ読みたいと思うもんでもない」と言ってるだけのことを、あんたが勝手に拡大解釈してるだけじゃね
そもそも俺が問題にしてるのは「直接的な影響の過大評価」なんだけど
言ってることが根本からずれてるよ
>こういう表現から否定的なニュアンスしか読み取れなかった俺の勘違いであり、容赦してほしい。>「凄い人だとは思う」という肯定的なニュアンスは微塵も読み取れなかった。
「なんか」とか「なんて」っていうのは、星自体への批判からくるものではなく、>あんたらの価値観基準の評価を否定
することからくる言葉遣いだ。誤解させてすまない。それとは別に、一読者として、面白くないと思ったものは素直に面白くないと言う。ただそれだけだから適当に距離を取る。
でも親からするときっと面白かったんだろうね
俺のスタンスはそういうもんだ。
それは読者として常識的な行動だろう
俺の批判する傲慢さがどこかに見当たるというのなら言ってくれ。
「親世代にとっちゃ面白かったのは分かるし、凄い人なんだろうけど、今読んでその実感が沸く程のもんはない」とは思うな
ゆとり全開で微笑ましいw
誰しもそういうときがあったし、後で思い返して
恥ずかしくなるもんだ。
そのまま大きく何なるなよ
むしろ筒井のおっちゃんがパクっちゃえばいいと思うよ
レイプ&マーダーな世界
イキガミとやらが
文句のつけようもなく素晴らしい作品だったら
きっと問題にすらならなかったろうなあ
まあ、俺は「イキガミ」読んでないからよく分からないな
国家による死亡宣告後の残された一日を描くなんて、陳腐な設定だと思ってさ
そりゃあなんらかのドラマが生まれるに決まってるだろwww話も作りやすそう
ありそうな設定だからな、人口増えたからランダムで殺すって
これが行けるなら、体を改造した組織を裏切って戦うのは009のパクリになるし、ロボットで戦うのは鉄人になるからな
もう、妹12人とか先生がママになったくらい吹っ飛んだ設定じゃないと駄目になるな
そもそも、これ系の設定はどうよ
と思ってしまうけど
設定が似てる。
がその設定も微妙に似てるだしな
そして、話のフォーカスが全然違うのも正直アレ
としか思えない。なんか、正直いちゃもんをつけて自分をアピールしてる子に見えなくもない。
なんかさ、もうちょっと肩の力抜きなよ
どうしても我慢ならないほど赤塚と星新一がきらいなの
めちゃくちゃ嫌いならしかたないけど、そうじゃないならもうちょっと柔らかい言い回し使ってもいいんじゃない。
意見を聞いてほしいんであって怒らせたいわけじゃないだろ
残念ながらこれは無理だろ
星新一本人は何て言うのかな
自分の優秀な作品に酷似していたから映画化までこぎつけらた。
その昔、「週間ストーリーランド」でも星新一の作品の設定丸パクのアニメやってたなあ
あれはマジで、オチまでまんまだった。
作品原案は普通に投稿者って事になってて、当時小学生ながら投稿者とTV局に腹が立ったのを覚えてるww
まあ星さんクラスになれば設定パクられはもうしょうがない事なんだろうね・・
自分が正しいと主張している人にはなに言っても無駄
これは星嫁みたいな著作利権の亡者にも、この米欄でエキサイトしているゆとりにも言えること
>ありそうな設定だからな、人口増えたからランダムで殺すって
イキガミはそういう設定じゃないのだが
デュマ「たしかにパクった。
でもオレのほうが面白い」
星新一本人だったら、絶対訴えようなんて思わないだろうな、恥ずかしくて
あれほどのクリエイターかつエンターテイナーなら、物語作りなんて、パクリパクられが常だって分かってるはずだし
だいたいすごい多作だから、「ああそんなのも作ったよな、たしか」ってのが
せいぜいじゃね
まあ、勝手な想像だけど
訴えるとか著作権とかとりあえず横に置いといて
ぶっちゃけパクリだろ
映画館の予告でハァ
筒井の狸っぷりは見事
ええキャラしてるわ
料理と一緒で、同じ材料でも作り手によっては味が違ってくる。でもね、イキガミの作者は星新一の味を知っている。
出来合の料理を参考にして、オリジナルスパイスを振りかけて
元の味を誤魔化しただけ
そういうのが透けて見えるのが嫌だ。最初の何年かが過ぎた後は社会に還元した方が世の中うまく回ると思う。
まあ面倒ごとに関わりたくない人間としては最適の対応だということだな
SF設定なんて被ると思うけどね
ファイナル・カウントダウンと戦国自衛隊とか
映画の予告の演出担当が星新一のファンだったとかじゃねーの
これが盗作じゃないなら俺なんでもやっちゃうぜ
モララーのビデオ棚にあるよ
というか、星新一の引き出しの多さを考慮すれば、他にもアイデア被ってる作品がたくさんありそうだな
目的は違うが、メインとなる行動(殺すという部分)や告知方法が
わざとといって良いくらい同じ
ここまできたら設定をパクったといわれても仕方ない。
イキガミって読んだ事なかったけど、生活維持省みたいな話なのか
ちょっと気になってきた。筒井康隆はなんだかんだで影響力があると思うから、へたにどっちかの肩を持つようなことを書けない。
筒井康隆的には「このくらいで著作権とかwww」と思ってるんだろうが相手は星新一の娘
スルーするわけにもいかないしブログに書くからには自分の意見は必要
だから「イキガミという漫画は読んでないが」として意見はいわず「マリナさんはエラいなぁ」という感想にすり替えてオチをつけているんだろうな
生活維持省は社会制度や人間一般に対する風刺ないし皮肉をサラッと読ませたショートショート
対してイキガミは24時間後の死を通告された個々人の最期に主眼を置いた人間ドラマ
設定はそっくりだけど見せ方が全く違うから盗作とは言いがたいんじゃないかなあ
筒井は結構オマージュ書いてるよ
古典SFのオマージュもあったな
最近はバトロワのオアージュを
「ぼくらの」の作者は秋山ジョージに著作権料払ったの
作者自身オマージュと言ってた気がする。
星新一はネタをパクられたくらいでマジ切れするような真面目な人ではなかった筈だよ
筒井なら、星新一のもっと面白いアイディア(SF作家同士の雑談で連発したが、あまりにやばいネタなので小説化&出版不可能だとか
)を覚えている筈だから内心どう思っているのだろう
若いっていいな〜、昔は俺もこんだけ熱かったんだ。さて、パイオニアの功績は評価されるべきだ。
しかしテーマやプロット、設定やら背景やら物語の基本構成、その辺までパクリ認定していたら、「全ての物語は聖書のパクリ」って言い切っちゃう人達と同じになってしまう。現に日本には源氏物語からして無数の物語がある訳で、和歌の本歌取りとか歌舞伎の世界と趣向とかその辺の工夫はどうなるんだ。丸パクリは流石に駄目だが、どっかに線を引いておかないと物語が成立しなくなるぞ
オマージュとパクリの線引きって難しいよな
金田一くらいパクってくれると判りやすいんだが
そもそも起源はウリの物
劣化の差額で儲けよう
前より良くしろホトトギス
イキガミは日本に該当しませんので
残念ながらアウトです。
スレ本文よりも米1033のずれっぷりの方が面白い件
書いてる内容がそのまま自己否定になってるのを気づかない辺り、まだ若さによる思いこみが強いんだろうなあw
なんていうか難しい問題だとか思って一瞬パクリかパクリじゃないか
考えようとおもったけど自分には関係ないので一瞬でやめた。
どっちも読んでないし
>星新一なんかよりもっと凝った設定は現代にいくらでもある。>少なくとも、生活維持省だかのアイデアは、星を読んで無くてもいずれ誰かが思いつくような凡庸な設定だ。
君は↑の2つの意見を自分で読んでおかしいと思わないのかね
個人が思いついて作品として発表したアイデアを「誰かが思いつくような凡庸な設定」と言いながら、「若い世代が自分流に編み出した」作品を否定的意見から頑なに庇おうとしている。
僕から見ればどっちも同じくらい素晴らしい作品に思えるわけ
君は自分が今の世代感覚で読んで面白い作品だから「今の世代の作品が面白い」と言っている。
それなのに、>時代が早い方がアイデアの類型を発掘するのに何かと有利なのは当たり前
といっている。発表された時代の違う作品をフェアに比較できていないように思える。
というか、そもそも、異なる時代に発表された作品をフェアに比較することなんて不可能なんだよね
結局人それぞれ評価が異なるわけだよ
そう考えると、君が最初に言った。
>この世代の一部の人間の押し付けがましさ、「自分の世代が一番」的態度たるや、幼 稚 としか言いようが無いよ
この「自分の世代が一番」という考え方に行き着く人の感覚が少しは理解できるんじゃないだろうか
まぁそういう考え方を「幼稚」とバッサリ斬ってしまってもいいとは思う。事実そうなのかもしれない。
でもアイデアを生み出した人にはやっぱりリスペクトが必要なわけで、その作品が後世に間接的にしろ影響を与えた事実は変わらないわけだよ
今の作家がその作品を直接的に読んでなかったにしろ、その影響を何らかの形で受けたと考えるべきなんだ。
星や赤塚を崇拝しろと言うわけじゃないんだが、>星新一なんてあんたらが思ってるほど大した人間じゃないって
なんてことを言う権利は君には無いんだよ
まぁ言うだけなら自由なんだけど、それこそ押し付けがましい意見なのさ
自分からゆとりって宣言してるようなもんじゃないか
そう突っ込んでやるなよ
アンカ間違えた。え、俺なんか変なこと書いた。まさに思い込みの激しい若者なので何が自己否定なのか本当に全く分からない。詳しく教えてください。
言ってることがお門違い過ぎて答える気力が失せるんだが
どっちが素晴らしい作品かなんて話誰もしてないんだけど
直接的な影響がどの程度あるかってことについての世代間の
認識の差を問題としてきたわけで
とりあえずそれすら
理解してない癖に偉そうに説教垂れないで貰いたい。すみません、見間違えてました。
その線引きを誰が決めるかだな
星新一が居なくなってしまった今、その“線”を決める権利を遺族が持っていると勘違いするのは仕方ないことと思われ
この問題の結果はどうあれ、俺は星新一の作品好きだけどな
似たようなアイディアのストーリーの作品があったら、あぁこの作者星新一読んだときあるんだろーな
って思うとちょっとは嬉しくなるしな
でも遺族にとっては大変だろーに
頑張ってくれ。初めてイキガミ読んだとき、「ああ、星新一のアレか」としか思わなかった。
これがパクリじゃなければ、世の中パクリなんてないと思うぞ
親の印税で食ってけるってのは何もしなくても食ってけるようなのを言うんだよ
これパクリとか言ってる奴は作家の才能ゼロなんだろうな
人口が増えすぎ
ランダムで誰か殺す。
はっきり言ってこんなの、誰でも思いつく凡庸な設定だろうJK
ていうかあまりに退屈すぎて、こんな設定を小説にしようとか普通思わないぜ
特に星のショートショートなんて設定がオチみたいな奴がほとんどなんだから、もっと凝った奴を思いつかなかったのかね〜とあきれる。作家の才能溢れる※1142さんマジパネェっス。
娘は父の遺産で食いたいだけだろw星新一は「日本以外全部沈没」を筒井に書けといった男だからな
筒井がこの問題をネタにショートショートを書いてくれると面白いんだが
お前は何者だよw
星新一のショートショートはネタが幅広いから知らずに被る可能性も
高いように思えるなあ
むしろ、凡人には映画になるほどの広がりがあるネタでもショートショートの
一題材程度で済ましちゃってる星新一の凄さを感じるけどな
星新一になじみのないゆとりにオススメなSSを教えてくれ。
特にオチが秀逸なやつを
斬新な設定とかもいいけど、そればっか追い求めるのは子供舌だと思うぞ
退屈→面白くないは乱暴
退屈でも繊細な良さがあるものはあるし、どんな平凡な設定や展開でも、面白いものはある。
あと、要約しちゃえばある程度は味気なく聞こえるもんだよ
要約で面白さが全部伝わるならあんなにたくさんかく必要はないし、要約だけ読んどきゃいいじゃんってなるよね
この位の設定は自分独自で思いつく人間が沢山いるだろう
星新一の時代は設定だけでものになった。たまたま本にして出版できる環境に星新一がいたともいえる。
今はそうはいかんだろう
この設定を基にした展開が見せ所だろう
今、コールドスリープや、惑星間戦争を設定にしたからといって誰も盗作だなんて言わない。そういうレベルの話であって、星新一の娘は作家を父に持ちながら、世間知らずだと思う。はっきり言って設定に広がりがあるというわけではない。人口が増えすぎたからランダムで消す、なんてのは、単なるきっかけでしかない。
イキガミにおいてドラマを生んでいるのは、突然明日死ぬと言われた人間がどういう行動を起こすか、というその一点であって、死ぬ理由づけなんてオムニバス形式にするための口実でしかないんだよ
星の文章にそんな含蓄があるとは思えない。安部公房が「小説とは、地図のように、どこを拡大しても無限の情報を秘めていなくてはならない」みたいなことを言っていたが、星のショートショートはオチ以外の部分は単なる説明の役目しか果たしていない。
いちいち個別なケースをやっててもきりがないから、明示化されたルールが必要だが厳格にし過ぎると、両方とも人の死がテーマに含まれるから、ギルガメッシュ叙事詩の影響があり、パクリ認定
って結論もあり得る。
つかこの世には、真の意味で全てがオリジナルなものなんて存在しない訳だし
テーマと設定と物語構成辺りが2つ揃わない限りセーフでも良いのでは
これでパクリとか言ってたらファウンデーションシリーズのパクリが世の中には溢れていることになるな
とりあえず君の第一の主旨は「直接的な影響力」云々についてらしいけど、それ以外に矛盾したこと山ほど言ってるでしょ
そこ突かれて一々「いや、俺が触れて欲しいのは直接的な影響力の話だから・・・」っつって逃げんなよ
>>1033では、赤塚や星新一が持つ直接的な影響力に対する認識だけ論じてるんじゃなくて、より広い、懐古世代特有の傲慢さや主観的な判断しかしない姿勢にも言及してるだろ
で、その当然の理由で「面白くない」ということに何の問題
だったら、親父世代が「赤塚は史上最高の漫画家であり、今後彼を
超える漫画家は現れまい」などと神格化したところで何の問題も無
実際そいつらにとっては、そうなんだろ
笑いのツボや琴線の位置が人によって違うってことに自覚的なら、自分の評価と他人の評価を比べて「あいつの評価は過剰だ」ってい
ちいち噛み付かなくて済むだろ
俺もマサルさんを初めて読んだと
きは死ぬほど笑ったが、今読んでも新鮮な感動は味わえないよ
ウンコネタで笑った時期もあるが、今個別のウンコネタを見てもそれが子供に受けるもんなのか判断できんよ
同様に君も、赤塚以降の模倣作品を先にさんざん読んだから、赤塚のギャグが目新しくなく、つまらないんだろ
そこに自覚的なら、「俺のほうが年寄り世代より客観的に漫画を読めてる。
あいつらの評価は過剰だ」って考えは傲慢だってわかるんじゃないの
君が一読者として、主観的に赤塚作品を「つまらない」と断じるのは何の問題も無いよ
だったらなぜ他者の主観的判断を容認できないのかと問いたいし、自分の主観的判断を根拠にして他者の評価の誤りを指摘するのもおかしいだろ
「直接的な影響力」は客観的に計れる。じゃあ、そのデータを見せてくれ。
メモ帳で編集してたらすごい改行っぷりになったな
あと、直接的な影響力とやらにこだわっている理由がよくわからんけど、安易に盗作疑惑が投げかけられる背景に、元ネタの知名度は関係ないだろ
疑惑を抱く人は、ただ自分の知ってる二作品の類似を指摘しているに過ぎないわけで、「漫画家なんだから皆星の小説くらい読んでるだろう」という独善的な前提を邪推する必然性が無い、せいぜい「似てるからもしかしたら読んでんじゃね
」くらいのもんだろう
また仮に元ネタの知名度の誤認があったとして、その原因が、それを支持する世代の傲慢にあるのだという論調が、飛躍しすぎてるようにしか見えないんだが
何にそんなに過敏に反応してるんだ。イキガミの作者が星作品を読んでないと判断できる理由もわからん。
一般人ならともかく作家なら浅く広く読んでてもおかしくないだろう
一々つっこんで悪いけれど
知しらないならあんまり突っ込むなよ
っていといてやるよ、その時代に生きた人たちが作ってるんだから
テングにんなるも仕方ないぜ
お前よりは知ってるよ、十分文句垂れるならその時代に何があって何が無かったか良くしって
語るんだな、お前にわか
るように説明するとだな
はじめてジャンルを確立した人間が社長でお前らはまだ
バイトしか出来ないのはし
カたがないのといっしょ、わかりずらい。
お前らが神作品だって言ってるもんを誰も否定できないだろ
そういうのやめればいいよ
となりの人を
いいやつだとおもえ。
けんかすんな
動画を見たらもろパクリだと思ってしまったが、似たような話がキノの旅にもあるのであまり大きな声で批判すると
そっちにも被害が行くのでなかなかできない。
いいこと言うな
安部のおっさんは理系だから、フラクタルな構造に憧れがあったんだろな
残念ながら星新一は読んだことがないんだけどさ、俺は俗っぽくて簡単な作りの(例えばセカチュウやオー・ヘンリーのような)ものにもそれなりの良さがあると思うから、そんなに目くじら立てて批判せんでもいいじゃないのとは思うな
面倒くさい奴だな
さっきからあんたの言ってることは独り相撲だって言ってんだよ
>だったら、親父世代が「赤塚は史上最高の漫画家であり、今後彼を超える漫画家は現れまい」などと神格化したところで何の問題も無いだろう
さっき誰かさんも言ったように、問題なのは「自分が好きだったり嫌いだったりする理由に自覚的であるか否か」だろう
俺は素直に赤塚漫画はつまらんと思うよ
しかし同時に、親御さんらにとっては面白いもんだったんだろうな〜ってことも認めてるんだよ
で、適当に距離を置いてるの
「史上最高の漫画家」なんて台詞は、(冗談で言うんじゃないかぎりは)他の漫画に対する造詣がよっぽど深くないと言うべき資格じゃないだろう
俺が「赤塚漫画つまらん」って言うのと一緒にするなよ
こんなの、どちらとも言えないだろ
何度も挙がってるように、「裁判に勝ちたいなら難しい」
それだけだろ
おれが星新一が好きだからこう考えるのかもしれないが、星新一が評価されているのって、オチへの運び方とか、あれだけの量のSSを書き残したってことなんじゃないの
そりゃあオチの1つ1つは、今となってはありがちなものかもしれないが
つーか話逸れてねぇ
星新一に対する私的評価がこの話とどう結びつくんだ。
>笑いのツボや琴線の位置が人によって違うってことに自覚的なら、自分の評価と他人の評価を比べて「あいつの評価は過剰だ」っていちいち噛み付かなくて済むだろ
「笑いのツボ〜自覚的である」ことは柔軟さと客観性を持つということであって、自分の考えを捨てたり、他人と意見をぶつけ合うことを放棄したりすることではない。
むしろ柔軟で客観的であるためには、自分の気に入らない作品を何故気に入らないのかぶつけて、相手の意見を聞いて
というのを繰り返さなければならない。>「俺のほうが年寄り世代より客観的に漫画を読めてる。
あいつらの評価は過剰だ」
誰がいつそんなこと言ったよw
これだから独り相撲だって言ってんだぜ、おっさん
>だったらなぜ他者の主観的判断を容認できないのか
俺がいつ他者の主観的判断を容認しなかったんだ。>自分の主観的判断を根拠にして他者の評価の誤りを指摘する。>「直接的な影響力」は客観的に計れる。
これも言ってないw
もうね、脳内で勝手に俺の台詞を補完して、勝手にキレてる人相手に議論なんてできねーよ
>せいぜい「似てるからもしかしたら読んでんじゃね
」くらいのもんだろう
その程度の疑いで盗作疑惑をかけることにためらいを持たないのか
パクリどうかは分からんが、星文学すごし
星先生が生きていたら、全然気にしないんじゃないかな
親から貰った製薬会社を潰しても、平気でこれで好きな文学ができるって、言った人だからな
俺もボッコチャンが一番好きだ。
ライオンキングとジャングル大帝 これでてくると思ったんだが
君、自分の正しさを確信してて、ほかが全員折れるまで絶対譲らないのが透けて見えてるから反感買うんだよ
その態度じゃ、相手が本当は何をいいたいかなんてずっとわからないままだよ
>「史上最高の漫画家」なんて台詞は、(冗談で言うんじゃないかぎりは)他の漫画に対する造詣がよっぽど深くないと言うべき資格じゃないだろう
つまり、君の考える資格を持たない奴が主観で喋るのが我慢ならない、ということ
>「笑いのツボ〜自覚的である」ことは〜意見を聞いて
というのを繰り返さなければならない。
でその結果、君は客観性を手に入れたわけ
>誰がいつそんなこと言ったよw
>これだから独り相撲だって言ってんだぜ、おっさん
を見る限り、手に入れてないみたいだけど、だったらなんで
>星新一なんてあんたらが思ってるほど大した人間じゃないって
なんてセリフ吐けるの
星新一の正当な評価と実際の評価を知っているような口ぶりじゃないかい
>>だったらなぜ他者の主観的判断を容認できないのか
>俺がいつ他者の主観的判断を容認しなかったんだ。
じゃあ老害が老作家の影響力を主観的に見積もることも容認するんだな
>>自分の主観的判断を根拠にして他者の評価の誤りを指摘する。
>してないが
じゃあ別に老作家の影響力について、他者の認識を否定してないんだな
まあ上でおもいっきり「星新一なんて〜」って言ってるけどな
>>「直接的な影響力」は客観的に計れる。
>これも言ってないw
そりゃ言えるわけないだろ
じゃあ何に基づいて赤塚や星の直接的な影響力を判断してるの
>その程度の疑いで盗作疑惑をかけることにためらいを持たないのか
別に疑惑をかけてるのは俺じゃねーよw
ただ、その程度の疑いで疑惑をかけるのが倫理的に許されないからといって、疑惑の提唱者が元ネタ作家の直接的影響力を誤認しているということにはならんでしょ
話をはぐらかすなよ
こんなんでパクリとか言うなよ、くだらない。
こんなんでパクリとか言っていたら
日本のバンドは全部ビートルズのパクリって言われても仕方ないレベルになるぞ
つーかそもそも、>あんたらの価値観基準の評価を否定している。
ってはっきり言っちゃってるわけだけどな
やれやれ、もう一人でやってなさい。俺は議論なら歓迎する。
が、こちらの主張をまるで分かっちゃいないような馬鹿の、理解の手助けなんて真っ平ごめんだぜ
確かに似てると思った。
お前言っただけでできてる気になってる奴の典型だなw
>こちらの主張をまるで分かっちゃいないような馬鹿の、理解の手助けなんて真っ平ごめんだぜ
俺はずっとそれをやってたんだから恩返ししてくれてもいいだろ
もう少し馬鹿に寛大になれよ。
自分も馬鹿なんだからさ
そもそもね、>「笑いのツボ〜自覚的である」ことは柔軟さと客観性を持つということであって、ギャグの面白さを客観的に見るなんてことは、不可能なんですよ、自分が笑ったかどうか、それで判断するしかない。
このブログにちょうどこんな記事があるので参照してみては
「星新一作品ベスト50を決めよう
ちなみに、俺のオススメの短編集は『エヌ氏の遊園地』
しかし、できれば星新一以外のSSにも手を伸ばしてほしい。他にも才能豊かな書き手がたくさんいる。
海外勢だと『うまい犯罪、しゃれた殺人』(ヘンリィ・スレッサー)が白眉
かの名監督ヒッチコックが厳選した短編集だけに、全体的なクオリティの高さは折り紙付き比較的最近の作品だと、渡辺浩弐の「ゲーム・キッズ」シリーズが図抜けていると思う。ファミ通に連載されていた作品なので、低年齢層でもまるで抵抗なく読めるだろう
いくつかの話は「世にも奇妙な物語」でドラマ化もされている。こちらは少々本を手に入れづらいので、図書館等を利用してほしい。
自分に対する客観性って意味だろJK
良いところまで行っている。でも、そこで思考停止はだめだ。自分が言ったつもりがなくても、相手にそう取られてしまったのなら、どうしようもない。
相手に誤解させないように言う必要があるね
それが理解できて、実行出来るようになったら、大物だよ
普通の人はそれが出来ずに軋轢が生じるんだから
俺は1033との議論主じゃないが、1033はどうしようもねー奴だなー
1033の主張が自己矛盾を起こしている(しかも書き込みのたびに増えてる)事についてこれだけわかりやすく教えてもらってるのに、自分がおかしいってまだ気づけないのか
そこまで読解力が低いとは思えないから、最初から自分の意見が絶対だと考えてて相手の意見を理解しようという気が無いんだろうな
これほど根気良く丁寧に教えてくれる優しい人はなかなかいねーぞ、もったいない。
コメ追っていくと、お前だんだん顔真っ赤になっていってるのな
別に煽ってるわけじゃないぜ
まあ落ち着けよ。
すでにいくつも指摘されてるけど、懸命にレスしてる間に自己矛盾が生じてるぞ
逐次的な反論に固執するからそうなる。
「これはオレの主観であり、オレが『面白くない』ということに何の問題が
」などと持ち出すのなら、誰が何を言おうが問題ないじゃないか
するとお前は「自覚的かどうか」と話を持っていくようだが、そんなことは大声で言うことじゃない。
オレは自覚的だがお前は違うな、とえらそうに言う人間を想像してみろよ
すると、「えらそうに言ってない」か
さすがに小学生じゃあるまい。>「俺のほうが年寄り世代より客観的に漫画を読めてる。
あいつらの評価は過剰だ」
こんなこと言ってないというのならこれ以上何も言えんな
それが一番言いたいことにしか見えんが
そんなことは言ってないといっても言外に言ってる(としか見えない)部分も多い。いや、それよりも、つまりなにが言いたいのかがわからなくなっている。こんな言った言わないなんか繰り返してもしょうがない。
お前が一番言いたいのは1033だったんだろ
俺も賛同する部分はあるよ
だがアイデアの先駆者に対して「たいしたやつじゃない」なんて言い切る傲慢さは理解できないな
コロンブスの卵って知ってるよな
星新一が影響を受けたといえば、レイ・ブラッドベリィだな
面白く美しい短編を書く人
星新一が、たまに詩的な作品を出すのはこの人の影響だと思う。
俺は1033とは別人だけど、全面的に1033が正しいと思うよ
なんだその無いほうがマシな援護はw
俺が誤読してるのかなあ
よくわからんぞ
とりあえず挑発的な物言いについては謝るから、>星についても凄い人なんだとは思うが、あんたらが思ってるほどは凄くない、と言っている。というのが、1033の主観的な判断なのか客観的な判断なのかある程度はっきりさせた上で、>自分の価値観基準の否定ではなく、あんたらの価値観基準の評価を否定している。の意味を教えて欲しい。
「あんたらの価値観基準で評価しようとする姿勢」を否定してるのか、「あんたらの価値観基準で評価した」その結果の評価そのものが、1033による評価と違う、と言ってるだけなのか
どうせもう、見てないんだろうけど
基本的な設定(何らかの事情のために人口を制限する)は昔からあるものだから、星新一の作品と「イキガミ」が似るというのも可能性としてはあると思う。
けど、描いている内容が同じというわけではないから、パクリかどうかと言われ
ると難しいかと
ただこれって作者よりも雑誌の関係者が気付かないといけないと思うんだよね
誰か一人気付いていれば確認取れたわけだから
判っていて「黙っていれば判らないだろ」と思って連載したのなら最悪だが
最初のうちに確認取っていれば、娘さんもこんな事言わなかったんじゃないのか
親切にありがとう
本屋や図書館でいろいろ探してみるよ
NHKでもショートショート放映してるみたいだし、見てみようかな
自称ゆとりの人さ、頭の回転が速いのはわかるし、それで自信持っちゃうのもわかるけどさ、まだ若いし、でもそのやりかたちょっとまずいと思うよ
知り合いに似たような人がいるんだけどさ、議論を勝負としてしかとらえられないような人でさ、ボーダーっていうの
ちょっとしたことでも白黒つけないと(そして自分が白じゃないと)納得できないんだよ
自分の頭が回転速いのわかってるから、まくし立てて相手を黙らせちゃうんだよ
スピード勝負で
で、相手もはじめは言い返してるんだけど、まともに意見言えない状態に追い込まれるのがわかってるから、だんだん文句言わなくなるんだよ
で、相手が文句言わないってことは自分が正しいってことだと思い込んで、ますます拍車がかかってるのね
メンドクサイから言わないだけなのにさ
そういう裸の王様みたいなの、誰もなりたいとは思わないだろうし、気をつけたほうがいいよ
あくまで一例だけどさ
せっかく頭の回転が速いんだから、くだらないことに使うなよ
>自分の価値観基準の否定ではなく、あんたらの価値観基準の評価を否定している。
この文章確かに意味わかんねw
後半、見もふたもねえw
相互理解の一つの道として「そういう考え方もあるのか
」で議論を切る、というのもあるぞ
冷静になって少し考えれば新しい物の見方が身につくかもしれない。
今は無理でもいつか君の言う「傲慢さ」も容認できるようになるといいな
おっさんが勝手に発狂してるだけに見えるが
蚊帳の外の小松左京が一言↓
口ならそれで終わるが、文章だとおかしいところを逐一掘り返されるんだよな
長文でスルーともなりやすいが、ネットとかだとたまに返答してくる人がいたりして、無意味に頭に血を上らせてしまう。そして強気な態度でいた分、引き返せなくなる。
そしてその文章もまたちゃんと残るため、ドツボに・・・
いい加減しつこいぜおっさん
アホか、むしろここだけでやれ。
ちょっと前からこの手の著作系の記事に変な長文厨が湧くようになったよな
1033は自分を全部理解してくれる人を求めて旅立ちました。
>「これはオレの主観であり、オレが『面白くない』ということに何の問題が
」な>どと持ち出すのなら、誰が何を言おうが問題ないじゃないか
「傲慢さ」と「感想」の区別もつかんのか
>するとお前は「自覚的かどうか」と話を持っていくようだが、そんなことは大声で言うことじゃない。
>オレは自覚的だがお前は違うな、とえらそうに言う人間を想像してみろよ
>すると、「えらそうに言ってない」か
さすがに小学生じゃあるまい。
>とえらそうに言う人間を想像
したらえらそうに言ってるだろうなw
>こんなこと言ってないというのならこれ以上何も言えんな
それが一番言いたいことにしか見えんが
それはお前の思い込み
>いや、それよりも、つまりなにが言いたいのかがわからなくなっている。
>とりあえず君の第一の主旨は「直接的な影響力」云々についてらしいけど
って言ってるじゃん
むしろ俺が話を戻そうとしたのを、お前らが矛盾から逃げるなとか言ってお門違いな話に持っていったんだろうが
>だがアイデアの先駆者に対して「たいしたやつじゃない」なんて言い切る傲慢さは理解できないな
「(親父世代が思っているほど)たいしたやつじゃない」な
ていうかさ、あんたこの発言に怒ってただけだろ
個人的な感情の問題を、かっこつけて、大人の視点から説教するように装う。
だからおっさんは嫌なんだよ
そこまで読解力がないと俺もこの先議論していく自信が無いわ
下手に答えると長々と解説させられかねんしな
ま、面倒くさいのを我慢して相手してやるから、しょうもない質問はこれで最後にしろよ
・星、赤塚について凄いと思うのは主観的判断
もっとも、作品から得た感動に由来する判断ではなく、「笑えないけどこういうギャグの本流を生み出した人ならきっと当時からすると凄い人だったんだろう」という意味での主観だ。
まあ客観的=論理的とするならば、主観と客観の半々だな
・「あんたらの価値観基準で評価した」その結果の評価そのものを否定している。あ〜つかれた。日本のおっさんはこれだから困る。
やれやれ、今日のところはこの辺にしておくかな
おっさんどもがもう少し大人になるのを期待してるぜ
星のすばらしさは文章にしないと分からんから
設定だけがスゴイ訳じゃない。
すげーコイツw
こりゃ無駄だわ
つーかお前にいろいろ言ってるのってどう見ても4,5人いるんだが・・
どんどん頭悪くなってるぞw
>オレは自覚的だがお前は違うな、とえらそうに言う人間を想像してみろよ
>すると、「えらそうに言ってない」か
さすがに小学生じゃあるまい。
>とえらそうに言う人間を想像
したらえらそうに言ってるだろうなw
これはヒドイw 本当に小学生か
注釈いれてやろうか
そろそろまとめてくんないかな
大学生はおっさんですかね
パクりの要素があっても有無を言わせぬだけの魅力を作り出せれば済む話
まあ確かに設定はソックリだな
ところでそろそろ真島ヒロが訴えられるんでは
尾田のマガジンでのペンネームだっけ
1033が涙目の勝利宣言をしたようですw
ってか、「私は自分を客観的に見ることができるんです。
あなたたちとは
違うんです」ってチンパン首相かよw
ドラえもんの短編にも似たような話あるし、どうでもいいかな
まあいまチンパンも暇だろうから
取り巻きや、遺族が出て来た話には、ロクなものがない気がする・・・
人が増えたら一人っ子政策でいいじゃん
やっぱりみんなそう思ってたのかw
なんか映画化するって聞いたから1巻だけ買って読んだけど
第一話で、星新一のパクリじゃんって思ったわw
星新一の場合書く話全てがスタンダードになりそうだからな
パクったりオマージュする人間が出てきても当然だとは思うが映画化となると・・・
人のふんどしで相撲を取るように見えても仕方ないだろうこれは
にしてもおまえら星新一好きだよな俺もだが
星新一はさ、アホでもスラスラ読めるんだよな
それでちゃんと面白いんだ。
どれほど星新一が頭使って作品作ってるかってことだよな
そもそもパクり云々以前にイキガミの内容が面白くない。
なんか、ゼロの概念ってインドよりもマヤの方が見つけるのが早かったって話を聞いたときに「インドとマヤって交易してたのですか
」って質問した同じクラスの予備校生を思い出した。もう何でもかんでも後発はパクりと呼ばれ、裁判沙汰にされる風潮をなんとかしてください。
古典的なアイデアだから、ということで擁護意見も多いが
なんかこの名称一つ見ても、どうも意識してパクってるように思えてしまうんだよな〜
まぁ「維持」って言葉が入ってるだけなんだけどさ
俺はやっぱりパクリと思ってしまうわ
盗作じゃなかったとしても類似作品だと言わざるを得ない。
訴えるかどうかは非常に微妙だけどな・・・
星新一のショートショートの特徴である短さとわかりやすさ
それがいかに大事であり難しいかを、※1033は自らを犠牲にしてまで教えようとしてくれているんだよ
早く作者が影響を受けたとかオマージュとか言い訳すればあ
すいませんでしたと謝ることは無いと思うが
スレ>>22みたいに逆上したら笑える。
作品中にどう見てもゆずのパクリっぽいキャラが出てくる件
本当に頭がいい人は、伝えたい事を短い文章で正確に伝えられる。
って言葉を思い出したwww
そんで、イキガミを逆に解釈してみたのが、井上和郎(代表作:美鳥の日々)の挑戦作「アンデット」なわけですな
同じ雑誌で連載するのもすげえけど
まぁ、近い設定だったら一言くらい挨拶には行くべきだったような
行ってたらこんな風に話がこじれてない筈だろうし
編集が知ってたなら配慮が足りないし、編集が知らなかったなら知識が足りない。どっちにしろ、これって編集の能力不足のような気がする。
イキガミと比べるならむしろスカイハイじゃないか
設定自体は確かに似てるけど本質じゃないよ
ニュートンとアインシュタインってどっちがすごいんだろうな
という問いを1033には考えて貰いたい。でもがんばれ。若さでがんばれ。
スティールボールランもどろろパクッてるな
生活維持省よりロスタイム:ライフのほうが思いっきしパクリっつかカブリだよな
どっち先か知らんけど
パクリだろうがなんだろうがどうでもいいわ
俺にとって星新一は至高だからな
倫理的には知らんが法律的には全く問題ないけどな
アイディアから話の内容、設定や演出方法など全てが同じであれば著作権侵害になるが、アイディアだけが多少被っているだけなら法的にカスリもしない。倫理的には個人個人の定規のが違うから議論のしようがない。
パクリと思ってる奴はパクリと叫べば良いし
そうでない奴はそう思えば良い。
まあ別にこのアイディアってあっちこっちで使われてるはずなんだけどね
星新一が原初だって主張する人は星さん以外の作品を知らないのか信者なのか知らんが、見てて痛々しいけどね
パクリとかどうでもいいよ
それよか問題はこの漫画は面白くないってこと
星なんて陳腐なアイデアを大量に出してる量が取りえの作家じゃん
あれだけ書いてりゃ誰かが同じこと思いついたって不思議じゃないよ
生活維持省の魅力は、アイデアそのものじゃなく、文章と展開
あの短さでこのネタをここまできれいに収めて名作に出来るのはやはりこの人しかいないと思う。
アイデア自体ははっきり言って
もはや星新一の時代からしてありふれてるネタに過ぎん
真逆の意味で「パクリが当たり前な世の中」もどうかしてるわ
星新一は設定を話にすることと文章に余計なものが少ないのがすばらしいとは思うが、設定そのものは斬新だったかと言われるとSFネタとしてはあったよねってものが多いと思う。しかし、完全に斬新な設定は逆に理解されないから、結局何かの延長線上にあるのは当然な気もする。どうせ事実がどんなものであろうとも、真実ってのは主観のフィルターがかかる以上議論には意味がないと思える。
法律ならそれこそ結果は見えてるしね
(適当に理由をつくってゴネるのなら知らん)
あと、最近の若いものは〜ってのはそれこそ岩に絵描いてた時代からあるからねえ
その大したことないアイデアをパクる漫画家って
イキガミがくだらんマンガだから、今まで注目浴びなかっただけの話だなー
設定は面白いけど、難しさでいえば、大した設定でもないからなぁ
「アイディア」や「設定」に著作権はないってのは、すごくいいことだと思う。まさに、その通りだ。作品が作品としてのアイデンティティ、他との区別はどこにあるかといったら、設定やアイディアもさることながら、演出方法、見せ方、ストーリーの組み立てのほうが重要だと思う。
この後者の演出までもが似てるなら、パクりとしていえるだろう
だが、設定が似てるって程度じゃパクりにはならんだろ
少年マンガの気を使ったエネルギー波みたいのだって、かめはめ波から霊ガンからNARUTOのチャクラまで、同じアイディアあけど、演出法をかえて、なんとかしてる。設定が似てればパクりなら、これら全部、パクりになってしまう。
そんな事より、アンケートにもあるが、親の印税で食っていける子供の態度のほうが目に付いたw
パクリが卑劣な行為だって思ってるやつ、真剣に何かを作ったことのないやつがほとんどだろうな「真剣に何かを作った」のに、自分で一から作ったものがないなんて、悲しいですね
その言い訳はおかしいと思うよ
結論こんな漫画を映画化したのが悪い。
“ベルセルク”と“悪魔狩り”ならまだわかるが
アイデアが似てるだけでパクりになるなら、少女漫画の恋愛物とか、おやじ向けエロ小説はほとんどアウトだと思うなあ
星新一の娘さんがどう思ってたとしても
これは裁判やったとこで勝てないよ
この程度の似通い方なんてそれこそ腐るほどある。
本人が存命だったらどう思ってたのか興味あるなあ
案外どうでもよかったりして
「真剣に何かを作った」(と自分では思った)のに、後から見てみると他のパクリになっていた( ́A`)、ってことでないの
一から何かを作り上げることの難しさを言いたいんじゃね
でも、それが出来る人が賞賛されるんだがな
程度によれど、パクリパクリ言ってたら何にも作れなくなるぞ
悪魔狩りとベルセルクは確かにアレだが、読み返すと初期のリッチが出てくる頃の悪魔狩り、結構面白いぞ
だで、面白いものもあるし無思考で否定はどうかなぁ
別にパクリじゃないと思うけどなぁ・・
いや、両方しらんけどね
wikipedia見た時点では、別にこれといってそんな印象は受けない。パクられたと思うなら裁判やればいい。この程度の類似なら、プログで流すのはずるいと思う。ちゃんと読んでから批評しろ。
どっちも読んでるがまったくパクリとはいえねえぞ
共通しているのは
「国家の繁栄のため国家による殺人が認められる」
この一点のみ
人口爆発自体が、一時凄い話題になってたし
探せばいくらでも出てくるでしょ
星さんのネタに似ない話作るのは大変だと思うけど
みんな劣化コピーになるのはどうかと思うよ・・・・
劣化コピーじゃなかったら、こんな話でないわけだし
キノにも似たような話あるじゃん
つかこんなありがちな話でプロットとか言われても
なんでデスノ(これが火つけ役
)あたりからこういうの流行りだしたのん
なんでデスノ(これが火つけ役
)あたりからこういうの流行りだしたの
こういう設定の作品は前からあったんだろうけど、もうメディア展開はしなくていい。
バトロワとリアル鬼ごっこを忘れないでいてあげて
と思ったけど、やっぱ忘れてもいいんじゃないかな
イキガミもつまらんけど星新一も同じくらいつまらんよな
星はつまらん作品ばかり書いてるけど、さらっと読めてそれなりに満足感を得られるので人気があるんだろう
長編も読んだことあるけどつまんなかったし
そりゃ、親父の資産であり遺産なんだから当然だろ
星のSSはいかにもSFでありそうな設定を作っておいて、それを生活感の感じられるレベルに落としてオチをつけるのが面白いところじゃないか
これが著作権に反してるとは思わないけど、恥ずかしくはあるよね
設定丸ごと流用してるのならプライド的な面で恥ずかしいし、関係者含めて星新一を知らなければ勉強不足で恥ずかしい。
せめて「政府」ってとこだけでも変えればよかったのに
勉強不足はお前のほうだろに
誰に賛同を求めているんだ。
星新一もつまらんと思う奴だろ
しょうもないこと聞くなよ
マッドマックスと北斗の拳の関係に近いんだろうか
背景の設定は類似してるが主旨は全く似てないパターン
まぁ北斗の拳は作者サイドがマッドマックスから影響受けてるの認めてたような気がするけど
米欄も長くなってきたのでおさらい
「生活維持省」と「イキガミ」の似ている点(パクリかどうかの争点)は
1 国が国策として無作為に選ばれた人間を殺している。2 その行為は国民に認知されていて、省庁や名称がある。3 選ばれた人物を記す紙がある。
(名前の書かれたカード←生活維持省 「逝紙」と呼ばれる死亡予告証←イキガミ)
4 公務員が家まで行って(およそ事務的に)通達する。
(※イキガミは最近メールという方法もとっているが、基本は直接通告
5 通達する公務員に何らかの呼称がある。
だいたいこの5つというか生活維持省はSSなのでこれで全て
1を「誰でも考える」いうのもまあ分かるが、2以降はハッキリ言って似てる以上のものがあると思う。
しかし星さん自体も時代の空気を読んで書いていると思うので(ちなみに昭和35年な
人口増加とか国繁とか「誰もが持つ心の奥底にある懸念」を表現しているに過ぎない。お役所仕事の描写も、共感されるリアリティを描いた結果だと思う。つまり、誰か(この場合星さん)が一度明確に表現してしまえば、それと同時にもともとあった普遍概念のごとく広く植え付けられてしまい、やがて「凡庸な物」に見えてきてしまう。
このへんを理解するか許容することが「時代を考慮する」ことだと思う・・・
そして大人気の1033君にも参考程度でいいので一考してもらいたい。個人的に両方読んだ身としては、イキガミはやっぱり生活維持省を元にしていると思う。
しかし生活維持省が起承転結の「起」を書いているのに対し、イキガミは極めてマンガ的に「承」と「転」書いている(今のところ
星さんが生きてたらむしろ面白がるんじゃないかなあ
とりあえずなんとしてでもパクリってことにしたいことは伝わってきた。>2以降はハッキリ言って似てる以上のものがあると思う。
「国家が事務的に人間を消す」というアイデアがあれば、それに付随して
>その行為は国民に認知されていて、省庁や名称がある。>通達する公務員に何らかの呼称がある。
が満たされるのは当然だし
>公務員が家まで行って(およそ事務的に)通達する。>選ばれた人物を記す紙がある。
だけど、人の死に関わる報告をするなら家まで行くのは自然なことだし、「事務的な殺人」である以上、死を象徴するのが書類になるのは当然じゃないか
2〜5のアイデアは、1が思い浮かべば自然と導き出されるものだと思うけど
少なくともこれでパクリって言うのは無理があるな
生活維持省と国家繁栄維持法の名前の類似については、1(国家が国の生活の為に国民を間引く)が合致する以上、両作品の法律やそれを司る組織に、「維持」という言葉が入ったっておかしくないだろう
俺にはやはり言いがかりにしか見えないな
テーマとするところも全く違うし
ちなみに時代を考慮しようがしまいが、SFのアイデアとして生活維持省が凡庸なのは変わらんよ
書き忘れたが、パクリかどうかなんてどうでもいい。
星の娘もマンガなんかに目くじら立てんなよ(マンガを貶める意味ではなく、大衆娯楽として
でも作者がもし本当に「無意識によくあると思った設定を書いた」んじゃなく生活維持省を読んだでたのなら、ブログでも非公式でもいいから一言「参考にしました。テヘッ☆」と書けば度量の良さを示せると共にねらーが(それみろと)喜ぶと思う。>人口増加とか国繁とか「誰もが持つ心の奥底にある懸念」を表現しているに過ぎない。>お役所仕事の描写も、共感されるリアリティを描いた結果だと思う。>つまり、誰か(この場合星さん)が一度明確に表現してしまえば、それと同時にもともとあった普遍概念のごとく広く植え付けられてしまい、やがて「凡庸な物」に見えてきてしまう。
ここ読んだか
ポイントは、「共感を得られる位わざと凡庸な描写をしている」ことだ。
政府が管理していればお役所風になるのが道理な事は誰でも分かっていることなんだよ
でも安直で凡庸故に、そこを避けてマンガを書く事もできたはずなんだよ
小説「バトルロワイヤル」は「死のロングウォーク」を下敷きにしているが、政府のやり方は全く違う。
親の印税で暮らせるっていいね
だからそれがどうしたっていうの
イキガミの主題は死を突きつけられた人間の行動にあるわけ
国家繁栄維持法なんてのは、テーマを描くためのきっかけに過ぎない。
死を宣告されてからが物語の本題なのであって、国家繁栄維持法の仕組みを、「ありがちだから」という理由で奇を衒ったところで、それがいったい何の意味を持つというのか
あんたの考えは奇を衒うしか脳の無い、才能の枯れた駄目物語作家の考え方だ。
人の意見を聞くのがめんどくさいのは分かるけど、もうちょっとちゃんと読もうよ
そんなんじゃ受験問題も読み違えるし、就職面接も面接官に食ってかかって落ちても「自分は間違っていない。
学校や世間がおかしい」と愚痴る大人になるよ
あと、きみは日清カップヌードルを食べて、「こんなの普通の味だ。
」と言うのかい
小学館の編集者は漫画家に「デスノートみたいな漫画を描いて」とか
「具体的に」指示するんでしょ
パクリとは違うね
名前を書かれると死ぬ殺人手帳に
・適当な時間的猶予
・書かれた人間がその事に気が付く仕組み
の二つを追加し被害者の死ぬまでの行動を描けば
オリジナルな物語が誕生するんですね
現在ストレートで大学4年をやっている学年(昭和61年度生まれ)は一般に自分たちのことを「ゆとり」とはいわない。その次の年からセンター試験にリスニングが入るなど大幅に変わったので自分たちは「ギリギリゆとりではない」という認識の人は多い。自称「ゆとり」は昭和62年度以降に生まれた21歳以下の可能性が高い。>>1285 おっとロストブレインの悪口はそこまでだ。
そういや自分の考えた設定だけ書いた「できそこない博物館」ってやつもあるけど
あれはどうなんのかな
筒井の薬菜飯店で思い出したが、某零細出版社が勝手に筒井のアンソロジー編んで出版していた事件があったな
あそこまで堂々とやられると・・・
エンタテイメントでプロットのパクリ指摘しだしたら
何も残らないんじゃね
小学生の頃、おじいちゃんやおばあちゃんについて紹介しあう。
という授業があったんだけど、「俺はおじいちゃんに会ったこと
もないし、正直どうでもいい」みたいに発言した奴がいて、クラス
中から「じいちゃんがいなければお前もいないだろ」と突っ込みを
受けていたことを思い出した。
1033からは、「ルーツに対する尊敬」が感じられないんだよなぁ
1033にとって赤塚氏や星氏はつまらなくても、彼らが蒔いた種が
結実して、1033にとって「面白い」と思える人々が育ってきたわけだ。
1033が「面白い」と思う漫画家や作家が、赤塚氏や星氏のような先達の
作品をどのように消化して、彼らなりの作品を作り上げたのかとか、考えると、星氏とかを「つまらない」と切って捨てることはできない。
と思うんだけどなぁ
人口増加に対する間引き政策が
それを実行する人にも適応されるオチがシュールだなーと
「イキガミ」ってそんなシュールさではなく
死亡宣告された人の葛藤とかがテーマでは
宣告者もイキガミ対象だっけ
死ぬわけではないけれど、似た話で「世にも奇妙な物語」で、青い紙がきて
木になるってのもあったな・・・
これもパクリか
そうですね(笑)
まあ、星新一先生はもう亡くなってて話は聞けないしな
娘は前からイタイ人物で、イキガミ以外にもあちこちに
噛み付いてて周囲が引きまくってるとか聞いたが
映画はコケるのかな
受けるのかな
それで状況が変化するかもしれないね
今このスレ読み出したばっかだが、米欄すげー。
ゆとりってほんとすげーな
自分で投げたブーメランがことごとく自分に突き刺さっていても、まるで気づかない。死んでいるのに気づかず脊髄反射だけで人を襲っていて、恐怖というより笑いと爽快感を与えてくれている。
こんな気持ちは、喫茶店の隣で「24時間TVって偽善っぽくて嫌い
」としたり顔で話す女子高生を見た時以来だ( ́ー`)
多分、歴史とか弱いんじゃないかな・・・時代は地続きだという感覚が無さそう
日本史と世界史も無関係と考えていそうな感じだ。
えーと、とりあえずこれだけ教えてあげると、(前にも書かれているが)「生活維持省」は48年前の作品な
48年前っていったら、お前が生まれるずっと前で、それこそ戦争のなごりがまだあって、景色なんていくら想像してもせいぜい教科書に載っていたセピア色の写真だ。そんで長い月日を経て、お前が思っているより遥かに、沢山の人が読んでいて、しかも今でも読まれている。
今ここで話題に出ても「ああアレか
」と思われる程スタンダードな存在だ。(お前とその半径10M以内が知っている知らないに係わらず。「イキガミ」の設定が普通に感じるのは何でだ。生死を扱ったショッキングな内容なのに、さほど問題にもならず映画化されるのは何でだ。
それはずっと昔にプロトタイプがあって、そこから派生したものを無意識のうちにすり込まれているからだろう
少なくとも日本人は
星がパイオニアとまでは言わないが、スピーカーの役目は充分すぎるほどしている。だからイキガミ程度の話を聞いても、日本人なら大抵驚かない。そんなごく普通のことを声高に叫ぶキミは、「24時間TVなんか偽善だ。
」とクラスメイトに話すのかい
そこは「またサライ歌っていたよw」と笑って話すところだろう
おでん屋で言ってろ。
映画の予告見る限りじゃ、無理やり感動させようとしてて臭いなw
どうせ死ぬのなら、悪事を働いてほしいな
そっちの方がアンチヒーローっぽくてカッコイイ。「話が被ってると本が売れないじゃない。
」ってな感じなのか
長くてスマンかった。
おっさん臭いよね
でもゴメン、まだ二十代なんだ( ́・ω・`)しかも言う必要ないけど女・・・
説教ばっかりたれちゃったけど、要は「もうパソコン閉じて、両親の馴れ初めでも聞いてきな」ってことなんだ。自分は突然生まれて存在しているんじゃなくて、生まれる前に小さな出会いがあって、そこそこのドラマがあって、退屈な今があるんだ。自分の幼い記憶以前は真っ白な空間が広がる世界なんかじゃなくて、その時代にいた人には総天然色フルビジョンハイサラウンドの世界なんだと、せっかくだから気づいて欲しい。
なんだろねこれ・・・恋かしら・・・
それとも馬鹿な子ほど可愛いかな・・・
↑とここまで書いて、なんて陳腐な言葉
鏡を見るんだ。
誰とは言わないが、こんな誰も賛同者がいない状況でなお自分が正しいと思える人間の脳がどうなっているのか興味深いな
まあ第二の加藤にならないよう気をつけるこった。俺なら一言で済む。
「自分のHPかブログかミクシで書け」
1033は自分の意見を言うのは得意だが
人の意見を聞くのは苦手なようだな
お前らの論法によれば
筒井作品の全てに目を通してからでなければ
筒井を悪者に仕立て上げることは幼稚な事となるが
米1033は かみさま みたいな人だからもっと大事にしてあげるべき
彼の言うことは全て肯定して、彼の言うとおりに動かないといけない。
あれ、銀英でこういうキャラクター設定あったよね
間引き+近代国家ってだけのアイデアだからなあ
これだけでパクリいい出してたら何も作れないよ
ばかばかしい。なんで突然そうなったんだ。
「悪いおっさんだなー」と、腹黒狸の意味で筒井の名を挙げるやつはいるが、本当の意味で悪と思っている奴はいないよ
筒井なら、星のSS設定をパクった上に、さらにエログロナンセンスにして原型をとどめなくしてから「オマージュです」と言ってくれそうだが
米1033よ、キャバクラいったらいくらでも褒めてくれるぞ
石黒正数の短編集にも似たような設定のは載ってたよね
まあ、こっちはオチがぜんぜん別物だけど
エジプトの古文書にさえ世代間の意見の相違は見られるというし
若造と老害の対立は、人類が続く限り無くなりはしないんだなぁと
あらためて思い知らされたよ、※1033のおかげで
数千年前からあまり変わってないのかもな、人類は
ぶーりん思い出した。
前半ずっと星新一にしか触れてなかったから、あぁ、リアルタイムで読んでなかった奴らが群がってるだけなんだなと思った。
これは、連載開始時期を知ってれば、星新一じゃなくて
よっぽどバトロワの方が内容的にも商業的にも意識されてる、ってわかると思うんだが
バトロワがかなり流行ってたのに少年犯罪で自粛ムードが強くなって
「バトロワから武器を無くした二匹目の泥鰌」
を開拓することがイキガミの当初の目的だったと俺は思うんだ。
悪意があるアイデアの盗作と不本意でかぶる場合があるからこういう問題は
どちらも誰も思いつかないような斬新な発想って程じゃないと思うし
たまたま被った場合その証明とそれを罰するべきかどうかの基準は読み手から
は判断できない。
イキガミの設定は矛盾が気になるな
例えば、対象が長距離ドライバーで、運転中に死んだらどうするんだ。
24時間以上家を留守にすることもあるだろうに
伸びてる記念カキコ
訴訟起こしても負けるのは間違いないだろうし、落とすだけが目的なんでしょ
>どういう背景でプロットをパクレたのか実証はできるよ
>拷問でも何でも使って
何故誰も「拷問」に突っ込みを入れないのだ。
正直これぐらいのことは作品がありふれている現代では
色々なものに影響されて普通に発想してしまいそうだな
ただ、星新一とイキガミの設定を見比べると、星新一の方が綺麗にまとまっていて好きかなあの短さで詳細設定など何もなく、表現したい事が大体汲み取れるのが凄いと思う。星新一の、セカイ系的な世界観設定にぴったりな題材だと感じた。
詳細は読まなかったけど、イキガミの方は他にも色々法的な設定があって
考え込まれている感じはするんだけど、こういうのって相当に上手くないと長期連載型の作品には向いてないような
設定だけややこしくて、だらだら続く作品になりがちだと思う。
星新一はフレドリックブラウンのパクリばっかだよ
盗作問題いえる立場かよ
筒井の人間定年制も似たような話だな
あれはこの二つよりはるかにブラックだが
一部の設定が似通っているだけでパクりと言い張る感覚がおかしい。
自意識過剰だろ、それは
もう、映画の宣伝のための話題作りってことでFA
星新一は何も言わないような気がするな
確か進化した猿たちでタイムマシンものとかフランケンシュタインものを書いた2番手の人の勇気をたたえてからこの話も生活維持局ものと1カテゴリーになるかもと喜ぶぐらいのことはしそう
久しぶりに星新一を読んでみるか
1033だけど、ライト兄弟の飛行機なんて大したことないね
イキガミそのものが矛盾設定なんだから細かいことはどうでもいいかと
今やってるネカフェ難民編も本人が携帯持ってなかったらどうすんの
パクリパクリうるさいよ
たとえパクってたとしても結局気づいてる人の分ファンは減るでしょ
パクったところで10週経たずにで連載終了する人だっている。
「自分はコレと似た様な話を知ってるからコレが売れてるのは間違ってる」
とでも言いたいの
有名になってから声高らかに言ってるんじゃねえよ
見てる人の中には両方の作品を好んでいる人だっている。
その作品自体が『面白い』んだから有名にもなるし人気も出るんだろ
ガンガルが大ヒットしたか
この漫画、わざわざキモい顔を大ゴマで描いてくれるからうざくて読まなくなったな
ボッコちゃんを
読んだのさ〜
「公務員が上司からカードを渡されて、ランダムに決められた人が死ぬ。
くらいしか全く同じと言える設定は無いと思うけどな
直接手を下すかどうかってのも違うし、死ぬ対象が限定されているかいないかっていう違いもあるし、(基本的に)本人にそのことが伝えられるかっていう違いもあるし
世界の設定も生活〜の方は超平和な社会だけど、イキガミの方は今の日本と大差ない世界だったりするし、と違うところを挙げたらキリがないほど
>筒井の人間定年制
働き盛りを殺すよりは理にかなった話だったな
家族全員で近親相姦する話あったな
世にも奇妙な物語は結構最後に原作者名だしてたから
パクリってほどじゃないと思うよ、多分
筒井原作がドラマ化されるの好きだったし
イキガミ映画化は金儲けの匂いがするね
関係者の中に誰一人星を知っている人はいなかったなんて
考えられないし・・・まあ、いろんな人が恥をしのんで
人生を生きていると思ってるよ
ギリギリ容認って感じかな
これで盗作になるのなら、物心つく前に社会から隔離した人間しか創作に携
われなくなること必至
その程度の類似性だと思うけどなあ
ジョジョの「イタリア料理を食べに行こう」はそれと分かっていても面白い。アイディアを盗んでいることには違いないが、よりにもよって筒井の小説を漫画で(それも荒木テイストで)上手く料理しているあたりがスゲー。誰かに真似できるとは思えない。
アイディアが被ること自体はある程度仕方ないけど、元ネタより不味いものを出して「オリジナルでござい」ではイカンだろう
劣化コピーなんて犬も食わない。
>>なんとかしてあげたいが、問題の「イキガミ」という漫画を見ていないので、>>何とも言えないのは残念なことだ。マリナさん、>>父君の著作権を守るため、老齢のお母さんにかわって努力している。>>感心なことである。
『イキガミ』読んでないから何とも言えないと書きつつ、星・娘について『感心なことである』って
そういう表現は、せめて両方の作品を読んで盗作かどうかを考えてからにしてほしい。
私は最近まで『イキガミ』を読んでいなかったので映画のあらすじを見たとき、『生活維持省』みたいだなと思った。ただそれですら、『人の生き死にを国家が管理している』と言う部分だけで、そういう設定を取り入れた作品は、漫画にしろ他のジャンルにしろ、よくある設定だとも思った。『生活維持省』に似ていると思ったのはNHKで『星新一ショートショート』を視たすぐ後だったからだし、パクリとまでは感じなかった。今は、映画の紹介とか漫画の方も読んでみたので、ますますパクリとは思わない。
似てる時点で灰色なのは間違いないですよ
自分の価値観でパクリじゃないなんて決めるのはアホですな
参考文献として書いとけば、問題なかったのにな
それをしなかった時点で、イキガミの作者の認識不足であるのは明確
星より先に出版していないんだから擁護しようが無駄
星新一のサイトにあった、星マリナの見解を読んだけど、知人にこんな漫画があるよ、と教えられ確認してみたら、生活維持省に似てる。彼女は知人に吹き込まれた時点で、既にパクリ認定で話を進めているから、あとでどんな意見が出ようが、パクリとしか受け付けられないんじゃないか
俺は1033とは別人だけど、全面的に1033が正しいと思うよ
いやあ、IDがつくと面白い。
まあどっちもありがちな設定だからなあ
デスノートは○○のパクリだとかよく言われたが、名前を書かれた人が死ぬノートの妄想なんて何も知らない小学生のころには妄想しまくってたわ
中国の経済能力があがったのは、一人っ子政策のためなんだろうな
違うかもしれんが
自分が本気で介入するとめんどくさいから、こんな日記で世間に丸投げしたんだろう、筒井先生
もともとパロディってものをジャンルとして確立した張本人である筒井先生に、こういう話を持っていくのはどういうものかと
星新一の時代から現在までに考えられていることが同じなのがすごいとおもうけど逆に考えると進化してないんだよな
あんまスレには関係ないけどさ
なんていうか自分で「俺はゆとり世代だが」「俺はまだガキだけど」って言ってるやつって
常々バカにされ続けてるゆとり世代だけど自分はまともなんだ。ちゃんと大人のような考えができるんだ。
って暗に主張してんだよね
そんな予防線張ってないで大人になりきったつもりで議論しろよ
見抜かれないように必死になってな
現在妹がこたつを我が者にしている事実は、ぬこ様のやり方より悪質であると気づく。
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(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
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おばあちゃん、馬鹿なことは考えちゃいけないよ >
【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
意外でも実はウマー( ゚Д ゚)な組み合わせ
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:レシピ板より「意外でも実はウマー( ゚Д ゚)な組み合わせ」
1 だし醤油マンセー[だし醤油ウマー(・Д・)
ヨーグルトとコーヒー
すいかとケチャップ
バナナと魚肉ソーセージにマヨネーズかけて一緒に食べると旨い。小さい頃よく食卓にのぼってた。
ふかしたじゃがいもにいかの塩辛
俺札幌人で北海道ではけっこうポピュラーだけど、一度食ったらマジハマル
北海道ではエラコっていうゴカイの一種を釣りのえさに使うけど
それもふかしたジャガイモの上に乗せて食べる人がいるらしいね
アクが強くて一般人は食べないけど釣り人のなかには食べる人もいるらしい。
ゆで卵とコーヒー
おせんべい(しょうゆ味)とチョコレート
バタートーストにチーズに味噌汁
鶏肉の炊き込みご飯にバター
おにぎり+コーラ
以外度は低いけど
おにぎりとナポリタンってあうよ
ちょっとさめたおにぎりと作りたてのナポリタン
うちの実家で日曜日のお昼によく出てきた献立です。
牛乳とラーメン
塩ラーメンと牛乳はいいぞ
びっくりするだろうけど、うどんとおはぎが意外と合います。
定食で出してるお店もありますよ
プリンと醤油は既出だろうな
玉子スープの元にご飯ぶち込むと美味しいおかゆになる。
バタートーストにご飯ですよ
ご飯におかか味()のふりかけにマヨネーズめちゃ美味い。
うどんとおにぎり
チーズ食べながらトマトジュースを飲む。冷奴にチャンジャをのせて胡麻油を垂らして食べる。
おそばにとろけるチーズ
蕎麦と一緒にレンジでチンするのか
違う、そばを普通にゆでて、つゆに投入するでしょ、そしたらとろけるチーズをのせて
レンジで1分
そばは1分温めたくらいじゃ変化しないけどチーズは
いい感じにとけるのよ
やってみて★
私は、普通に暖かい蕎麦(うどんの時もある)を作って、粉チーズをかけて食します。
一味唐辛子(個人的に七味より一味のほうが好きなだけ)
ナビスコリッツと20世紀梨
レモン汁とカルビ
レモン汁はどんな焼肉にも合うと思う。
好みあるけど納豆にケチャップ、砂糖
蜂蜜だけは混ぜてはいけない、冷ご飯にとろけるチーズまたはピザ用チーズをのせて
チーズがいいカンジにトローっととけるぐらいチンして
仕上げにかつお節と醤油をかけて食べるとウマー( ゚Д ゚)
冷ご飯があるときためしてガッテン
餅にバター塗って塩ふり海苔で巻く。餅にバターって気持ち悪がられるが、一度やるとはまる。プリンの上にコーンフレークを乗っけて食う。
別に意外じゃないか・・・
なっとうにウースターソース
間違ってかけてしまって、食べてから気づいた。
と叫ぶほどではないんだけど、意外と食べれたのでびっくり
食べる前に気づいたら、食べなかったかもしれん・・・w
ソースが好きな人はやってみてもよろしいかと
某漫画を見ていたら、作者がこんなことして食ってました。
「バナナにマヨネーズを塗った食パンを巻いて」
餃子にソースも出てきましたが
梅干し+砂糖
ウインナー炒めて普通に塩コショウしてメープルシロップからめる。
朝はスクランブル卵とこれ
ジャムもよし。ウインナーは皮なしがいい。
これってマックグリドルっぽくね
メジャーな食べ方
って俺、4年前のにレスしてるOTZ
手巻き寿司の具にたくあんとチーズ
普通のご飯でもいける。
ご飯の上にたくあんとチーズのせて味付けのりで食べる
おいおまえら、豚ブロック肉をコーラで煮込んで食べてみてくださよ
ただ、豚ブロック肉をコーラで煮込んでもね、、、醤油が抜けてるって
最近有名だけど、コーラ煮は美味しいよね♪
一緒にジャガイモ入れても美味しいしね♪
たくあんをポリポリしながら牛乳を飲む。
でもホントにうまいんよ☆
あ、そういえばカレーにかりんとうが合うんだってね
やってみたいなぁ
あったかいゴハンの上に梅干をのっけて
そこに冷たい牛乳を流す お茶漬けならぬ牛乳漬け
おばあちゃんがよく食べてたので
私も幼い頃から普通に食べてました。
大きくなって、こういう食べ方は変だと知りましたが
今でもたまに食べてます。不思議にウマい。
慣れちゃっただけなのかな
ぎょーざにマヨしょうゆつけて食べると(゚Д゚ )ウマー
辛い味が好きな人は、七味か一味の唐辛子をぱっとひとふり
それをトーストにのっけてみて
それともねた
カレーライスに生卵と納豆
これでマイルドになる、マジでおすすめ
紅生姜のあとに牛乳
牛乳が甘くなるよ
カレーライスの要領でご飯にクリームシチューをかけてそこにキムチを乗せる。
ピンク色になるくらいの勢いで混ぜて食べると(゚д゚)ウマー
二日目のクリームシチューはいつもこれです。だまされたと思ってやってみてくれ。今更だがやってみた。
っていうかオレの場合はクリームシチューにキムチの素入れただけの
ピンククリームシチューなんですが・・(汗)
見た目もなんかいい感じ
キムチ鍋のつけダレに「フォンデュ用チーズソース」使ったらバリ旨だったよ
焼きたてのトーストに明太子のせて食うのがすき
あと組み合わせじゃないけど、ヤクルトを凍らせて食うとすげーうまい。
ヤクルトミルミル凍らせると美味よん☆彡
友達みんなに「えー」とひかれたんですが
トーストの耳やスナックパンに味噌汁やお茶を浸して食べると
おいしいです。
スナックパンと味噌汁の組み合わせ最高
スナックパンの先が
へにゃーとなるくらい汁を吸い込ませていただきます。すごい食べ物開発しました。ご飯の上におはぎを乗せてお茶をかけてください。お汁粉みたいでズバッっといけます。
トリビアでやってた饅頭茶漬けのようなもんだな
たまり醤油センベイ+牛乳(細かく交互に)
磯辺焼、海苔を巻く前にスライスチーズの乗せる。
どちらも、醤油+乳製品のお気に入りの食べ合わせ
満腹になるまで食べてしまう。
味噌汁(白系以外に試した事無いけど)に梅
味噌汁の中の梅を完全に混ざらない程度に軽くつぶして飲む。梅に近づくにつれ酸っぱくなる味噌汁が刺激的です。
誰か美味いと言ってくれー(TT)
アボカドをどんぶり飯にのせ、わさび醤油で食すのはメジャーかな
メジャーかもね
ラーメンにモチ
麺にもスープにもトロミが出てうまい。
モチ+とろけるチーズ
キムチも一緒に食べると(゚д゚)ウマー
パンにマヨネーズとたくあん
子供のころ、本で読んで以来の好物です。
そのままでも、乗せた後焼いても(゚Д゚ )ウマー
ガイシュツだけど、あんことマヨネーズは合う。
NHKでやっててサンドイッチで食べたら
ほんとにおいしかった。食パンにやや溶かしたバニラアイスたっぷり塗って食べてみろ。あの冷たさと甘さがかなりウマイ。
カツオとマヨネーズ、モチとバター
コレ美味しんぼ読んでたら常識
チーズと蜂蜜の組み合わせ
意外ながら( ゚Д゚)ウマー
納豆ごはんにピザ用のチーズ
アツアツごはんでやるとうまい具合に溶け合う コレが
納豆に梅干の汁
激ウマーなんだが何故か賛同者が少ない。美味しいと思う。
納豆のたれに青しそがついてるのあるし
ご飯に少し味付けした納豆とわさびふりかけぶっ掛けてお茶漬け
マジ美味いって
うたばんで森山直太朗が紹介してたんだけど
ペヤングのカップ焼きそばに納豆
すげぇうまかった。
結構な頻度でくってるw
意外ではないかもしれないが
リンゴとスモークチーズ
両方薄切りにして一緒に食う。
オレンジ工ード(果汁30%くらいの)とコ力コーラ
4:6で混ぜると美味しいよ
ファミレスのドリンクバーで手軽に試せるのでどぞー
だんだん「意外」じゃなくなっていくね
じゃあコレはどうだッ
ツナマヨに玉ねぎを混ぜた後にオイスターソース投入
ケチャップ無くてたまたま入れてみたんだけど、違和感無いのよコレが
味噌汁に、ほんの少し和がらしを溶かす。
ピリッとしてウマー
白味噌が合う。
カレーネタは多いけどこれはまだ出てないみたいだねぇ
これは美味い。ネギと醤油のどちらか一つでも欠けたらダメっす。
おいしそうだね
サイダーと牛乳
どっちも飲み物じゃん
なにそれ、うまそうでは、無いよ
ならバー無と、サイダー
普通なら牛乳とか言いたいだろ
サイダーとかステビアにしてみろよ、ソコ無しに最後まで美味いよ
戻したワカメに砂糖をかけて食う。
サンドイッチの具ですが
パンにバターをうすくぬって、からしをうすくぬって、マヨもうすくぬって(これはなくてもいいかも)
ノリをはります。で、りんごの薄切り5mmくらいの、をはさみます。
りんごをのりとパンでサンドするかんじ
だまされたとおもって
いつのまにか母がつくりだした。これくせになる。
クッキングパパに載ってたなぁ
おそらく元からあるもんなのだろうね
社食で、普通のウドンが出るとトマトケチャップをツユに溶いて
コショウをかけて喰う。
エスニックうどんと自画自賛
廻りの人は、だれもマネしてくれなかった。
でもオイシイよ
味噌汁にヨーグルト
前道場六三郎が言ってた。
ヨーグルトの入れすぎ注意
味噌汁がマイルドになる。
あと納豆にトマトソース
トーストに蜂蜜塗ってプレスハム乗っけて食う。ゆで卵に苺ジャム塗って食う。文句は食ってからにしてくれ。茹で卵は苺ジャムよりブルーベリージャムの方がんまかった。
ついでにあげ
蜂蜜も悪くないけどハムはマーマレードとも凄く合うよ
っつーか自分はこっちの方が好きかな
オムレツにジャムは合うよ
チーズオムレツが特に旨い。
何かハムステーキにブルーベリーソースかけてるヤツもあるんだしハム+蜂蜜orマーマレードって普通じゃね
冷えた白飯に苺ジャムもうまい。
見た目は気にスンナ
デザート感覚でドゾー
南瓜の煮物の仕上げにバターをひとかけ
バナナの輪切りにマヨネーズでサンドイッチ
いやぁ以外でした。
御飯にパルメザンチーズにわさび醤油
フライドポテトにマヨネーズ
ワカメにヨーグルト
ジャガバタに辛子明太子
野菜炒めに搾菜
ワカメにヨーグルト以外は、普通にやるけど、今度ワカメヨーグルトも試してみるね
ワカメにマヨ、めかぶにマヨも旨いよ
めかぶと胡麻と白髪ネギをマヨ、塩、粒マスタード(無ければ辛子で)、隠し味に醤油数滴をたらし混ぜ、サンドイッチの具にしてごらん
以外と合って(゚д゚)ウマー
自分もヨーグルトにマヨはやった事ないや
今度試してみるノシ
今日友人のところで「串揚げパーティ」をやったよ
フォンデュ用の長〜い串に、いろんな具が突き刺してあるのを、これまたいろんな衣をつけて、それをカセットコンロの上の揚げ鍋に突っ込んで勝手に揚げるだけなんだけどさ
「皮むいたブドウ+白身の魚+大葉」
ってのがあったよ
お前はプロか
というほど(゚д゚)ウマー
カマンベールとジャムはあうよ
フライにしたものにジャムを添えた。ものをメニューにのせている店は多い。
チーズに大葉を巻いてそのまま食べる
十分酒のアテ
かまぼ子なんかも一緒に巻いたりして
キョベツとモヤシをボイルしてマヨネーズと酢とごま脂まぜる
お好みで七味唐辛子
やべ 気付いたらワロタ キョベツ えなり風だw
フレンチドレッシングにワサビ
サラダにローストビーフや蟹かまぼこを入れるときにはうまい。なんか美味しそう 今度やってみます。パンにバナナでマヨネーズかけ、そしてオーブンでやく。マヨの酸味が少しとんでバナナと合う。でも、友達みんな、まずそうと言う。
ウマーなのに
なんかチャレンジしてみたい気がする。今度バナナ買った時やってみる。
マヨどれくらいかけるの
それと同じやつを7年前に中学の担任に教えてもらった。自分は怖くて試した事ないが、担任はウマーと言っていた。
ボイルしたウインナーにマスタード
やってみる♪
今食べてるが、海老の握り寿司にゴマダレ
ごま系の香ばしさを好むならきなこだよ
きなこに醤油
ドレッシングに適
きなこにサラダ油を混ぜるとピーナツバターに近い味になる。
ドレッシングに適
オレンジジュースと牛乳をよーくまぜまぜ
よく混ぜないと分離するけど、ヨーグルトオレンジドリンク風味
試した事ないです おいしそー
昔、よくやったなあ
オレンジジュースはもちろん、レモン汁を搾ってそこへ
シロップを入れたのもほどよいトロミが出てよかった。
あと、パイン缶、桃缶などのヨーグルトサラダに使った後の
残り汁wと牛乳を混ぜたのもよく作ってた。
勿体ないもの
どれも酸味で程よいトロミガ出ますね
今日テレビでやってたけど、オロナミンCと牛乳
松ケンも絶賛してたし♪やったら激ウマ♪
それは昔オロCのCMでも放送されてた。
白御飯+あつあつの豆乳
白飯にスゴイダイズぶっかけてレンジでチンする。
見張っておかないと爆発するが・・・
ふりかけがないときは、ご飯に粉末のコンポタとかミネストローネとか焼きそばソースとかチャーハンのもととか粉系かけるとうまいよ
私的にコンポタの粉はマジウマーだった。コンポタよくやる。
・白飯にコンポタ粉多め→お湯入れて混ぜ混ぜ
・牛乳&粉チーズ入れて更に混ぜ混ぜ→何となくドリアな気分だぜチクショウ
意外でも何でもなくて大変申し訳無く存じておりますが(゚д゚)ウマー
つかこれ普通にシチュー混ぜご飯だ。漏れはチーズじゃなくきざみのりをかけたのをよく食べる。
煎餅には冷えた牛乳
Jチャンネルの達人のコーナー
湿気た煎餅はこう食べろって紹介してたwざらめとかの甘煎餅が合うとか
カレーにとろろ
りんごの薄切り
この順番ではさんでトースト
俺ならソレに、シナモンパウダーかける。
カレーにコーヒーフレッシュ(もしくは生クリーム)
材料として使うんじゃなくて、食べる際にかけて混ぜて食らう。めちゃくちゃクリーミーになってまじ旨い。
最近ハマってるお
旨そうだな〜
俺はスキムミルクかけてみようかな
カツオの刺身の食い方→美味しんぼだと醤油マヨ→全国区
俺の刺身の食い方→醤油+にんにくおろし+日本酒冷や
試しにやってみな
うちはカツオの刺身食うときには醤油と薬味に
にんにく、わさび、芥子がでる。
マヨネーズも一度
やったけどそこまでカツオの味に飽きないので二度と
あと日本酒ひやがあうね
ししとうの味噌汁
それ美味いね
ナス、またはシイタケなどとセットにすると更にウマーですよ
普通のゴマ豆腐に黒蜜をかける。
もしくはメープルシロップ
ハチミツ(まっとにかくシロップ)でもOk
黒ゴマプリンみたいなモンでつ。
それみて思い出したけど
普通の豆腐って甘い物系なんでもけっこういける気がする。
もともと豆腐好きじゃないんだけど
和風なのもいいしジャムとかチョコレートソースとか
安いデザートだね
豆腐はチルドで冷やした方がいい。
ミキサーに以下のものを入れてスゥィッチオン
・キウイフルーツ(革は取る)
・牛乳(普通のでも低脂肪でも)
・砂糖とかガムシロ(甘党の方用)
バナナ牛乳のキウイ版ですね
でもフルーチェっぽいです。
これからの季節に冷たくしてぜひどうぞ
涼しくなれます。
それは意外じゃなくて普通に美味そう
いつも牛乳にガムシロで飲む自分にはいいかも
あと、あずきバーをコップに入れて放置→ある程度溶けたら
牛乳を注いで混ぜる→飲む。美味いぜ、甘党に勧める。
むしろ意外でも実は(+д+)マズーだったぞ
好みが分かれるのか
キウイも牛乳も好きだが俺は通にはなれなんだ。
妻にいつも「こどもっぽいのはやめなさい」と叱られるけどやめられない・・・
カルピス麦茶割り
子どもの頃,ウチではそれを「茶ルピス」と呼んでいた。
味を忘れた大人になってからは冒険できずにいるが
あのさ、前友達が味噌汁にバターを一欠けら入れてたハア
と思ったが一口
ぅぅぅぅぅうめぇぇぇぇぇ
ガキの頃はよく食べた。白菜やほうれん草など葉ものの具によく合う。ブリの煮付けを温める時に、水の代わりに牛乳を入れる。
身も味も柔らかくなって、激ウマ
多分魚は何でもイケる。
うちの親父がストーブの上で煮付けを温める時に水が足りず、台所へ行くのが面倒くさくて
たまたま目の前にあった牛乳ビン1本を投入
ガイシュツかもしれないが
もちにバターしょう油ってうまいよね
友達に言ったらさんざんバカにされたんだが
美味しんぼでみてから
海苔に餅乗せてバター乗せて
醤油つけて食ってる。
韓国海苔とカマンベールチーズ
チャンジャとクリームチーズ
マジ(゚д゚)ウマー
酒の肴に(・∀・)イイ。
ザワークラウトと鶏の唐揚げ
ザワクラとツナ缶もなかなか
縁日で売ってた。じゃがバターに塩辛かけて食べる。
それ旨いよね
塩辛は意外にいろいろなものと合う。アンチョビーを使う料理はどれも塩辛で作るといける。だからピザやパスタにもすごく合う。
バターライスに
大葉と茗荷と生姜をきざんでジャコと大根おろしをかけて全部を和える。それを食うとして、おかずが気になる。
冷やしたトマト、セロリを刻み、タマネギのスライス
これに、ハチミツをかけて食べるとあら不思議
なかなかいけますよ
それ好みっぽい。
くぎゅうーっ
意外でも実はウマー( ゚Д ゚)な組み合わせ
▼放浪の旅人
おばあちゃん、馬鹿なことは考えちゃいけないよ▲
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期間は10/27〜12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
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▼放浪の旅人
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コメントありがとう御座います。
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