日本のRPGは長々とムービー見せられるわ
厨二病のストーリーやらで売れるわけがない。
日本はキモオタ御用達RPGしかないだろww
アメリカのRPGの方がよほどオタク向け
難易度とかな
そのまま本社に戻って言ってやればいいじゃん
剣と魔法だけじゃ歯が立たないんだけどwってさ
ていうかそもそもその部分はプログラマの範疇だから
宣伝マンは言われたとおりに宣伝してくりゃいいんじゃね
ていうか作ったやつが売りに行くのがやっぱ一番だな
電線マン、クビだな
RPGが苦戦する理由はレベルアップやカネ稼ぎのバランス感覚の違い
だから剣と魔法のファンタジー以外でも苦戦する。重要なシーンでの行動はキャラが勝手に進めるのでプレイヤーはレベル上げだけしとけ。
あんな、たまに動画を垂れ流す一本道なんて
売れるわけないだろw
日本人ですら飽きてますが
ドラクエ以降本質的な進化ないじゃん
FFなんてだれがやってるのかわからん。
俺の友人周りにはいないのに、会社の女が
いきなりFFの話して驚くこともある。
むさくるしいおっさんの一団が敵を粉砕し身ぐるみを剥ぎ血肉を啜る―
真のRPGに女子供の出る幕など無い。
日本のゲームに進化感じないが
洋ゲーやってても進化感じることはない。
>日本のクリエーターが『できない』と
>いい続けてきた、瞬時に視点が切り替わる。
一人称、三人称、俯瞰の視点までね
>コレって今まで、言い訳ばかりで誰もやろうとしなかったことなんだよ
こんな話聞いたこと無いな
fallout3のスゴいところはそんなところじゃなくて作り込みのすごさ
日本のRPGがダメなのはテーマが自分探しばっかだからだろう
日本のお話は自分の心の中に入っていく。外国は世界とどう向き合うかということろでできている。
とはよく言われるけど、アニメはともかく
ゲームは自分ができないことをできるようにするものだから
ある種のリアリティーってのは重要ですね
いや、ワールドマップと戦闘画面やメニュー画面をスムーズに融合させる、というのは開発テーマとしてはずっと存在していたよ
ただ、それをやると画面切り替え式に比べてメモリを大量消費してしまうとか
システムの構築が複雑になって開発負荷ばかり増えて意味ないとかで実現できずにいた。
海外が先に実装できたのは、元々海外はシームレスでゲームを作る文化があって
そこから応用できたから
ゲームなんて昔は子供がやるもんだったのに、小さい頃からドップリゲームに
漬かった連中が大人になってもやり続けて目が肥えてるだけじゃないの
海外は頭を使うRPGはダメだよ
もっと単純明快じゃないと
向うのRPGの方がよほど頭使うだろ
市場性の違いだ。
アメリカンRPGの謎解きしらんのか
第六感ないと不可能だぞ
とりあえずうるちまこれくちょんやってみ
アメリカのRPGはTRPG体験者向けに市場セッティングしてる。
アメゲーの方がよほどオタク
実は本場ののRPGからズレてるんだから、どうしようもない。
昔あった「ドラゴンナイト」みたいなの作ればいいのでは
キャラデザをいのまた先生あたりに頼んで
日本のRPGはマンネリ化して飽きたが
海外のRPGは端からやる気が出ない。
日本のRPGがダメなのは同意だけど
海外のゲームもかなりマンネリ化してヤバいと思う。
海外は結局FPSしか作れないって話も聞いたな
マイト&マジックを1から
リニューアルして出して下さい。
そもそもアメリカに剣だの鎧だの騎士だのの文化無いだろ
ヨーロッパならともかく
>>1の人も根本的に理解してないよな
日本のRPGは単純に古臭い=レトロゲーの類に見られてるのが、売れない第一の要因なのに
海外では日本のRPGはクラシックスタイルRPGと呼ばれてること知らないのかな
日本SF業界をダメにし、ゲーム業界をダメにし
次は漫画業界
RPGにありがちなコマンド戦闘は眠くなる。
頭を使わないとゲーム脳になるぞ
昨今の日本の一本道RPGはTVドラマのように心情を描きすぎて重くなりがち
ドラマ嫌いな人ほどそういうのに耐えられないと思う。
そんな俺はやはりフリーシナリオ型RPGの方が好みだね
幻想水滸伝は日本製RPGにしてはそれなりに売れてる。
やっぱり重要なのはオッサン
正義と悪の戦い、戦争のどちらにも
ガキは必要ない、場違いで萎えるってのが1つの大きいポイント
あとメインストーリー追うのに100時間とかバッカじゃねーの、が1つ
アメリカではFPS、欧州ではRTS・SLGが好まれているが、どっちもプレイヤーの
スキルが試されてる。
ゲーム内のキャラクタのパラメータ上げ下げして
何が楽しいの
ってのも時々聞く。
そりゃ売り上げが増えるに越したことはないが
別に洋ゲーに市場が食われてる訳でもないし
騒ぐほどの事なのか
制作費の高コスト化が深刻なのです。
他所は海外市場で売れることを前提として、割と小さなゲームでも
それなりの予算を組めますが、日本ではそれも厳しい。元々は映画界の問題でしたが、ついに消費低迷でゲームにも影響し始めました。制作費安くなる→作りが甘いゲーム増える→売れなくなる→の悪循環を恐れてる。
日本はそれなりのコストの範囲内で技術磨くことすらロクにしてねーじゃん
どうでもいいようなムービー作るのにお金取られてるんじゃない。
海外はフォールアウトみたいな洋ゲ史上最高クラスのRPGを持ち出せんのに、日本はなんでDQやらFFで勝負せにゃならんのよ
メガテンに比べたら最近の洋RPGなんてただの旅行ゲームだわな
最近やった洋ゲーではオブリビオンがよかった。
日本RPGの萌え絵にうんざりしている人にはお勧め
確かにオブリビオンは面白かった。
Fableにはがっかりさせられたが
ファンタジーRPGなら、ストーリーはどうでもよく
世界観とシステムがしっかりしてないと海外じゃ売れない。
主人公が特殊な存在で、世界を救う的はゲームは小学生まで
小中学生もそっぽ向いてストーリーが無いに等しいモンハンに逃げられる始末
特殊な主人公が世界を救う話なんてメリケンの大好物だろ
見た目が写実的だから大人っぽく見えるだけで、根本的なガキ臭さは日本と変わらんよ
世界なんて一人で救えるもんじゃないんだから
まあその誤魔化し方の上手さこそがアメリカの強さなんだけどな
Oblivionも牢屋に入れられてるような主人公がなぜか王様に選ばれてたっけか
日本と米の違いだと、米はあんま成長を重視しないつーのはあるな
最初から俺超つええ。で、最後までそれでつききる。
日本の主流である成長するって要素は弱くて、せいぜい弱点克服があるくらい
俺は主人公は勇者派だな
神に見初められた系
天界が出てくるのはアウト
神々が人間如きに左右されるのは好まない。
平凡な主人公が神をも超える暴れっぷりを発揮するゲームは小学生まで
こういう細々な趣味の違いの積み重ねが「売れない」原因だからな
そんなどうなるもんでもないし
実際は諦めるが吉
日本のエロゲが世界に通用しない。
ってことはあるんだろうか
どうなんだろう
これからはエロゲーで世界に打って出てほしいね
向こうは女キャラがトゥームレイダーみたいなのじゃないと受け付けないからムリ
一昔前のスクエニといえば、各世代ハードで最高クラスのグラと内容でソフト出してたもんだけど
今はもうそんな期待がないよね
アメリカのゲームもPS2、xbox時代の延長線上でしかないわけだけど
日本がその時代に作ってたゲームはことごとく次世代に展開できなかったからな
髭が消えてそういうイノベーションの精神は消え失せた。
なんか萌え絵で面白いRTSでも出ないかな
DoWみたいに萌えユニットが萌えユニットを串刺しにしたり萌えユニットの死体食べて回復したりする奴
お姉さん系のエロゲは通用するのだろうか
寡聞にしてロリコン(主に国際的な感覚で)のエロゲーマーしか
接点無いからよくわからない。
テイルズオブハーツのCGエディション
海外からも きめえ といわれてアニメエディションが売れた(笑)
日本人は楽しませてもらおうとする。欧米人は自分から楽しもうとする。
別にRPGに限らずそもそもの娯楽に対する国民性の違いというか
ロマサガですら何していいか分からないとか言って敬遠されるしねw
オブリやらFalloutやらの良さは永遠に理解できんだろうな
gtaがバカ売れする国なんだから日本とはテレビゲームの価値観が違う。いかにストレスを発散するかってことだと思う。
RPG、アトリエシリーズとウイズ系「デンギル」融合せんかな~
ひたすら修羅の道を進む。
探検部隊の戦利品を鑑定、研究、販売
武・防具強化の練成
迷宮最深部にはデタラメに強いダイヤモンド・D(適当な名詞いれてね)が待ち構えてる。ザールブルグ以降のアトリエがどうにも馴染めない。
アメリカやヨーロッパではどっちが売れてるんだろう
ザールブルグ方式のアトリエは海外で発売してなかったすまない。本当の日本のRPGってのはゴミクリエータどもが作ったゴミゲーム群のことではない。
そこのところ勘違いしないようにな
◎にイース・英雄伝説やロードス島戦記がない。
個人的にはルナティックドーンシリーズはどれも傑作なんだけ知名度が今ひとつ
冷静に考えるとそれらは×のほうに入るような気がする。
もちろん全部やったさ(原作もな)
TRPGさえも、日本でローカライズされたら色々と差異が出てくるしなぁ
まぁ、差異が出ることそのものはいいんだけどね
日本のRPGが通用しないのは、日本人向けに作ってあるからしょうがない面もある。
だったら徹底的に内向きに作った方がいいんじゃないか
八方美人になるよりは、一点集中でコテコテの作った方がかえって受けるかもしれんよ
ゼルダもポケモンも海外で評価されてるだろ
売れてないのはドラクソとその取り巻きだけじゃねーか
ゴミが売れないからって「日本のRPG」が売れないとかほざくなボケ
評価はされる。
テイルズオブヴェスペリアとか、ドラクエモンスターズとか
そこそこの高評価はもらってる。ただ思いの他「売れないだけ」なんだ。
手に取ってもらうことさえ出来ればこの問題は一挙に解決
まぁそれが難しいからこうやって問題視されるんだけどねー
見た目が問題なんだろうけど、見た目変えたら日本じゃ売れないジャン、多分
まさに洋ゲーの日本における立場と同じだな
ぶっちゃけどっちの市場もまだまだ閉鎖的なだけだと思う。
全ての和ゲーが全ての洋ゲーに劣ってるわけでも、その逆でもないし
洋ゲーも面白いねー、とオブリビオンで改めて思ったのは確か
英語が読めると、楽しめるゲームの数は一気に増えるとは思う。
でもやっぱり、日本人向けに作られたゲームが肌には合うな
428は日本じゃないと作れないだろうなぁ、とも思うし
幻想水滸伝が確か5あたりでなんとなくアメリカを狙ったんだよ
そしたら割と広く手にとってはもらえた物の、えらい評価がばらついた。
やっぱりやるんなら「日本らしく」「手にとってもらえるように広報」が一番
行き着く先は大抵キャラゲーなんだけどね
俺は好きだけど
くぎゅうーっ
日本のRPGが世界に通用しない。ゲームメーカーとしての「自信」と、商品の作り方の間の違和感"をTwitterに投稿する">日本のRPGが世界に通用しない。
ゲームメーカーとしての「自信」と、商品の作り方の間の違和感
▼信じらんないね
父さんはズルいよ
父さんはいつもそうやって
もう僕の事なんてほっといてよ▲
オススメの動画
■ラブプラスで きしめん
■バンドで 『とある科学の超電磁砲OP』 を演奏してみた。
佐天さんいじめはいつになったら終わるのかな
綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27~12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
▼信じらんないね
父さんはズルいよ
父さんはいつもそうやって
もう僕の事なんてほっといてよ▲
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まあオブリやFO3は子供が買えないからだろうけど
俺はどっちも好きだから、どっちの系統が増えてもいいけどな
サガシリーズしかないな
サガは失敗もするが挑戦し続ける姿勢は良い。
とりあえず、洋ゲーのローカライズもっとやってくれよぉ・・・
MSが日本見切ったせいか
洋ゲーの面白そうなのがとことん輸入されねえのは悲しい。
国産のは同じようなシナリオのRPGとか、ADVとかばっかで飽きたよ
まぁ、逆に洋ゲーはFPS同じようなのばっかで飽きたけどw
RTSはまだまだ開発の余地があると思う。
銀河英雄伝説とかのRTSもでたし
キャラゲーRTSというジャンルが確立できんでねえかな
そうすりゃ日本がリードできる分野のゲームになりそうなんだが・・・
好きなシリーズがこれから外国を意識して作られるとしたら
それはちょっとやだな
サガシリーズの適度なMっぷりと自由度が面白いんじゃないか
ドラクエは1本道のファンタジーの世界に入り込むのが面白い。最近はRPGをやることに意気込むような作品が少なくなった気がする。
誰にでも受けるゲームが言い訳でもなかろう
成長のさせかたで主人公の見た目が大きく変わるシステムにはグッときた。
残念なのはメインストーリーがあっというまに終わっちゃうところ
ゲーム業界の中の人だが、これ、本当にそうなんだ・・・
> できない理由を探しているのが日本のゲームメーカーじゃないかな
開発初期の段階で、こういう事をやりたい、これくらいのボリュームが欲しいと
話した後、どれくらいまでできるか、という確認をすると予算が足りない、スケジュールが短い、やったことがないとかいう理由付きでまず否定から入る。
結果として続編(過去の資産を流用できるからボリューム増やしやすいし)だの
使い回し(こっちも作業量減らせる)だのばっかりで、新規タイトルなんてほとんど無い。
スタッフも遅刻はするわ、勤務時間中には遊んでて、その分を取り返すためだけに
残業だの泊まり込みだのするんだが、効率が悪いせいかスケジュールが遅れる。
結局、定時にきっちり仕事進めている人にしわ寄せがいくので、まじめに仕事をやってる、あるいは仕事ができる人がやる気なくして退社する。能力が無い人間だけが残って、それをごまかすために、スケジュールが短い、やったことがないって言い訳がまかり通るという負のスパイラル
もうね、ゲームに期待するのは止めた方が良い。
文化と経済規模の問題だろ
日本の市場で洋ゲーが通用するかっつったらしないしな
単に経済規模の大きい市場で日本人の感性が通用しないだけで、国内の市場で食ってけばいいんじゃねーの
メーカーは淘汰されるだろうがな
外国マンセーと言ってるようにしか取れない。日本のRPGは馬鹿でもクリアできるからやる気が起きない。最近はストーリーでもグラフィックでも微妙じゃない。
ゲームシステムこそマーケティングの差って気がするけど
この記者馬鹿すぎて言葉も出ねえ・・・
そう思うならネットでもなんでも日本のゲームの評判をみてみろよ
JRPG好きの箱とPS3もってゲームのためにテレビまで買い換えた仲間がラスレムは途中で投げてたもんなぁ 日本にいる熱心なRPGファンもメーカーには困惑気味って印象だわ
アメリカ人とか「遊ぶ」ってカテゴリーに関して日本人より遥かに熱くなれるからそこもゲーム開発における差なのかなと今思った。
変態新聞が偉そうな事言うなw
何年も開発して、白騎士があれだからなあ・・・
クリエイターの技術不足てもあるんだろうけど
もう少しJRPGは、ユーザーを楽しませる様な構想で
作って欲しい。ポケモンだってロープレなんですけどねー、と言いたい。結局ヘビーユーザー向けにどんどんシステム周りを複雑にしていった。
のと力の入れどころを間違えた作品が売れてないだけで独自性を大事
にしたものや日本らしい雰囲気を持つものは売れている。
大神とか日本より評価高いぐらい
アンケにあるけどTRPGってどうなんだろう
世界樹って海外売り上げどうだったかにひとつの答えあるきがする。
今日本で支流となっている、FFを始めとする一本道RPGって、シナリオやキャラが全てだから、例えば主人公とヒロインが気に入らなかったら、そこで興味が失せるんだよな
こいつらの結末には興味がないみたいな
けれど日本製であっても、ゲームとしての部分が面白い作品は、主人公が無個性でも、遊んでいて楽しい(中毒性が高い。
)から海外でも行けるんじゃないかな
ストーリーはどうでも良いから、もっと難しいダンジョンに挑みたい。伝説の武器を集めたい。
キャラを最強にしたいなんて感じで
今はPCのフリゲとDSのエルミナージュがお気に入り
RPGが駄目なんじゃなくて、日本のRPGがつまらないだけ
ペルソナ4とかは国内より海外で評価高いし
ところで毎日変態新聞は死ね
欧米コンプレックスとか言ってるやつはただの思考停止と逃げ
そういう奴はどうせドラクエとかFFって名前付けばなんでも買うんだろ
一回やってみろって
とりあえずヴィジュアルにかける金を本編に回せば日本のRPGは化けるよ
偉い人がそれに気が付かないし、ユーザーも見た目で買うから日本は駄目になってる。
市場規模と開発費が違うんだからシステムに差が生まれるのは当たり前
ムービーなんか作ってる暇があるならシステムを作りこめよカス
世界樹は、コツコツとした作業が好きな典型的な日本人専用ゲーじゃんw
本当のTRPG直系ゲームってのは、ネバーウィンターナイツとかのことだよ
こういう意見を見るたびに思うけど有名RPGを有名だと知らずにやって好きになった人を無視してるよね
それでもっといいのがあるのに名前だけで買う馬鹿とか言われても
はいはい外国すごい外国すごい。
ったく、何で洋ゲー厨は洋ゲー持ち上げるために日本のゲームを貶すかねぇ
欧米コンプか
黙って自分の好きなゲームやってろよ
海外市場を当てにしなきゃ、国内開発もおぼつかないって状況が間違いの元だよ
まさにグローバリゼーションか多極化かの結果が出てる。
別に海外でどう評価されてても日本人の自分が楽しめりゃいいや
そりゃゲーム会社は海外でも売れるにこしたことないけど
甘い客は芸人をダメにする。日本のRPGがこうなったのは俺らのせい
つーか、今やオタク文化がこれだけ広がってんだから、売り方考えればいくらでも売れそうだけどな
営業も開発と同じで、通り一遍のことしか出来ないんだろう
いちいち世界を引き合いに出すな
日本で売るから日本人に合わせるのは当然だろ
世界相手に商売するのと別の話
ドラクエとかFFとかもつまらないしな
モンハンみたいな作業ゲーが売れる国なんだから仕方ないだろ
そうはいうけど、コンシューマに来る洋ゲーってほとんどFPSばっかなのがね
かといって、パラドックスやらシドやらのゲームはPCでやらないとあんま楽しくないんだけどさ
デモンズソウルには期待している。
これこそ国内や海外でヒットするべきゲーム
>ブルース・ウィリスがクリスマスに爆破した「ナカトミ・ビル」
マクレーン警部補が爆破したわけじゃないと思うんだが
つーか、なんで厨二ゲーって批判されるんだろう
誰か納得させて
ほら、アニメ同様複雑にしすぎるとあっちの人らわからないからw
音楽と一緒だろ
日本で売れてもせいぜい200万枚
世界で売れれば1000万枚は捌ける。で、稼いだ分で次はもっと金使える。
そうやって洋ゲーは力つけてきたわけ
任天堂は海外市場で売れてるからここに上がるような問題は無いし、カプコンはバイオにロストプラネット、コナミは遊戯王があるだろ
スクエニやらナムコがどうしようもないだけ
まず懐古厨をたたき出さないとな
グラが綺麗ならそれだけでクソゲー扱いするような連中
ベイグラントストーリーが海外で馬鹿売れしたのを思い出した。
世界観が合わないなら
侍や忍者が冒険するRPGを作ればいいじゃない。
欧米コンプの言葉で済ませる程、簡単な問題じゃないと思うが
現実を見ろよ
こういうときってなんでいつも任天堂を考慮しないのだろうか
世界で一番売れてるRPGは紛れもなくポケモンだし
今一番シェアを握ってる会社も任天堂だろう
それで海外がどうたらこうたらといっても説得力ねぇよ
オタクだオタク向けだ言ってるからだろ
んなくだらないことに拘ってプレイしないんだもん
なんか認識すべき所が間違ってると思う。
他のカテゴリに目を向けた方が良いのでは
GTAで洋ゲーデビューしたようなゆとりだけが
「洋ゲーは自由
と叫ぶんだよな
結局一本道は同じなのに指示がなけりゃ自由だってかw
アメコミ由来のキャラデは萌えじゃないだけで、ヲタ絵であることに変わりないし
別に海外で売れなくたっていいじゃんw
単純なあいつらにはFPSがお似合いさ
CGや人件費に開発費を投入しまくったけど、日本市場だけじゃ元が取れないから海外でも売りたい。
だけどアメ公の作るゲームと比べると、どうしてもユーザー受けが悪いよって話じゃないのか
そりゃ、CGで勝負しても本場で勝てるわけ無いのに、そこばっかり力入れるから本末転倒だよ
別の魅力をアピールできればいいけど、今のJRPGってどれも似たり寄ったりだし
大神は操作性の良さとゲームとしての爽快感さ、あとは独創的な世界観が受けたのかも
オーディンスフィアは海外で絶賛、日本ではやっと黒字
同じソフトハウスの妖刀伝朧村正は更に海外受けを狙って和風
日本人と好みが違うんだろ
外人の「プリレンダムービーに金かけるより本編をリアルにする」
姿勢は評価するがリアル好きすぎで風のタクトを評価しないのが困る。
風のタクトは日本でも外したけど
面白いゲームは海外でも売れるよ
ゲーム会社も変態記者も言い訳しすぎ
時のオカリナのパクリゲーを作れれば売れるだろうが
それには「ゲームのおもしろさ」がわかってる人間が必要
ゲームメーカーはその人材がいないので
シナリオライターに「おもしろい話考えて」と丸投げし
ゲーム自体は従来のシステムを踏襲することしかできない。時のオカリナのパクリゲーを作れ。あれは本当に凄い。
でも、そういうの作るのは難しいだろうなぁ
単純に洋ゲーをステレオ化しちゃってるのもあるかもね
一発当たったら死ぬしw)なのもあるけど日本に入ってこないから分からない知らないイメージで語る。とりあえずスクエニは早くFF7をPS3と箱でACクオリティでリメイクしてほしい。
全世界で売れるだろ
世間は知らんが俺的には黄金時代突入確定だわ
大神を最初に遊んだ時の印象は、時オカのパクリ
プレイし続けて世界観に魅了され始めると、時オカは意識しなくなったけど、やっぱりダンジョンのギミックが似てる気がする。
時オカ+α+独自の世界観=大神→成功
今までは国内だけでも十分利益があったんだろうが
開発費の高騰で、海外進出しないと利益が出せなくなったんだろうな
このまま、高騰が続けばゲーム業界詰みそう
でもニュー速とかVIPとか見てるとFFDQ崇拝してる人多いよね
アメリカ人はアメリカ人で、「アメリカには
銃ぶっ放して周り全員皆殺しにするゲームしかない」とか嘆いてるし
ヨーロッパもヨーロッパで、「売れ筋ランキング任天堂ばっかりだな」とか
言ってたから、真面目に開発してる国では共通して
「自国ゲームはクソゲーばっかり」な閉塞感があるんじゃなかろうか
そういうのがないのは、違法コピーして遊んでる
犯罪者国家の特亜連中くらいじゃないか
あいつら二言目には自慢だからな
ともかく開発者は奮起してフザけた評論家を見返してやれ。TRPGのようにプレイヤーが自由にキャラクターの行動を決めたりしゃべらせたりできるボリュームはハード的に詰め込めないし、プレイヤーは世界観を把握してプレイするわけではない。
じゃあキャラクターにあらかじめ性格付けをして台詞をしゃべらせればシナリオも複雑に分岐しないし解決
現在のJRPGはTRPGをコンピュータゲームという枠に合うようにスケールダウンしたものが祖であるわけだが、ハードも進化したしそろそろ考え直してもいいかもしれんね
わかったから全世界のゲーマーはオプーナ買えよ。
主人公が高校生くらいの年齢ばっかになったのが最大の問題
中二病、高二病って基本的にマイナージャンルのはずなのに
何でこれが主人公のお約束みたいになってるのかと
純粋無垢な小学生が世界を救うマザーとかポケモンみたいなゲーム作れよ。
上司の40代女がDS買ったけど脳トレ飽きたと言うから
ゼルダの砂時計貸したらメチャはまってた。その後FF3貸したら「単調でつまらない」とすぐ投げた。ストーリーが起伏に富んでいても、ゲームの進行が単調だと飽きられる。
海外で評価されないのはそういうところじゃね
売れないんじゃなく、海外向け(笑)にするから売れないだけだろ
日本で評価されなければ海外で売れるわけがない、最近のスクエニの海外向けのインアン、ラスレムはボロクソだけど、すばらしきこのせかいはは海外のゲーム賞などで受賞してる、これがいい例
そもそも目指す目標自体が違うからな
海外ではコンピュータRPGではTRPGの完全再現を目指すのに対して、日本ではコンピュータRPGを作るのに、そりゃ行き詰るよ海外のRPGがどんどん高みを目指してるのに、日本では低い目標のあたりで先に進めずにうろうろしてる状態だもん
最後の数行を最初に書いててくれたら
読む勝ちの無い記事だと分かったのに残念だw
自分によってる馬鹿にしか見えないんだけどw
RPGという括りも結構アバウトで色々細かいしな
ポケモンなんてロールプレイというより収集・育成がメインでしょう
ストーリーが厨2とかキャラがきもいとかはいいんだけど
ストーリーの見せ方がほぼ一本道だから「ゲーム」として遊ぶにはちょっと物足りない。映画やアニメを見せられてる感が強い。戦闘を強化しました。
とかいわれてもアクションやSLGに負けるしテンポ悪いだけだしね
日本のRPGなんて予算規模で太刀打ちできるわけ無いんだから他のジャンルでチャレンジしろよ
一口に海外といってもライトユーザーやらヘビーユーザーやら色んな層がいるってことを忘れてるんじゃないか
前者はポケモンみたいなの以外のRPGは買わなさそうだし、後者はムービーだけの中身のないゲームは手を出さないってイメージなんだけど
誰か海外のユーザー層とかについて詳しい人いるかな
日本にガッツリバリバリとゲームやる人間が今の10倍くらいいれば海外考えなくていいんだけどな
日本はガラパゴスだからな
独自の進化をしたんだから、その内と外ではお互い相容れないのが当たり前だろ
アトラスのRPGも忘れないであげて下さい。オブリビオンはシステムとかは文句が無いんだがキャラグラをもう少し見れるようにしてくれたら完璧だった。
TVゲーム全盛期の世代ってドラクエIをオンタイムでプレーしていた人達でしょ
その人たちは、もうとっくに社会人で、常識的に考えて生活の大半が仕事に費やされる。
学生やフリーター、ニートならともかく、とてもRPGなんてしてる暇はないわけで・・・
ゲーム関係の仕事してるとゲームはして当たり前なんだろうけど、それ以外の社会人はそうじゃない。ニンテンドーDSが何故携帯ゲームなのに今一番普及しているのかを考えれば、やはり一番手軽にプレイできるからで、高性能なだけで手間のかかる据え置き機はもうコレクターズアイテムでしかない。そう言った意味ではドラクエIXは的を得ていると言えるが本当の意味でこの業界の活性化を望むのなら、我ら全盛期の世代はもう切り捨てて、今の子供たちを中心に全体的な若返りを図るしかない。ドラクエXはWiiで出るらしいから、おそらくソレをしてくるのではないかと睨んでいる。
RPGが日本で人気なのは
難易度がメチャクチャ低くて誰でもクリア出来るから
話やキャラがどんだけ魅力的でもアクションゲームじゃ売れない。頭働かさず寝転がってボタン押してるだけでクリア出来る。普通にゲームらしいプレイをしただけで「やりこみ」と呼ばれる。
そういうジャンルが一番人気なのが日本
ゲーム性重視の外国から見ればさぞかし摩訶不思議な島国だろうさ
グラフィックだけじゃないって理屈からゲーム性なんていう曖昧な言葉に逃げてるようじゃなぁ
上でも言われてるけどゼルダ、FF、ポケモンあたりは国内外でミリオン余裕でいけるぐらい売れてるんだからニーズは存在してるんだよね
ニーズを読んできちんと作っていれば
これからも海外ウケするRPGは出てくると思う。
逆に洋ゲーは米国や欧州だけで売れまくって利益でちゃってるから
日本人にも受けるゲームってのを作る気が全くない。ニーズが存在しない場所でニーズを作り出すことから始めないといけない。
別に海外メーカーはそんな事しなくて良いんだけど
MSだけはそれやらないと、あと100年あっても任天堂に勝てない。
アクションこそ海外で通用してないと思うけどな
完全に向こうのメーカーに主導権取られてんじゃん
相変わらず適度に硬派厨が沸いてるスレだな
最初っから粗探しが目的だけの楽しむ気がないユーザーを楽しませろって方が不可能
アメリカに、任天堂やWiiの持つ能力と新規性を否定できるとは思えないけどな
日本にとってのFF(RPG)のように、アメリカだって結局はFPSでグラと技術が向上してるだけだろ
日本がFFというRPGを作ってるのは、その時代において誰も追い越せないレベルのものを作ってるという点で凄いことだろ
FF12といい13といい、技術面ではかなりの進化をしてると思うんだけど
テイルズシリーズとかは、進化もなくタラタラと金のために作っているようなゲームだとは思うが、マリオ・FF・MGS・KHはかなり海外でもウケてるじゃん
フォールアウト3は敵も少ないし、武器も少ない、戦闘も単調、ストーリーも適当、キャラもお世辞にも魅力的とは言えない・・・
なのに面白い不思議
オブリのシステムでドラクエを作って欲しい、DQのキャラ、シナリオ、モンスター、魔法が加わったらかなり化けると思うんだがなぁ・・・
洋RPGはゲームオタクのためのRPGって感じがする。最近の和RPGはラノベオタクやアニメオタク向けな気がする。
DQだのFFだの著名RPGばっか九官鳥みたいに口に出して
ストーリーやグラよりゲームを面白くしろって言ってる人間は
バカじゃないのかと思う。
ゲームといえばRPGしか思いつかないわけ
「他のジャンルやれ」の一言で片がつく話だ。
アクションでもシミュレーションでもシューティングでもパズルでも
RPGよりゲーム性の高いソフトなんて一杯あるだろ
何を偉そうに語ってるんだ。
ポケモンの対戦(廃人)要素が前面に押し出されたらどうなるだろう
あれを知ってから日本産RPGに対する見方が大きく変わったぞ
最近、日本語が通じるRPGをやった記憶がないよ
回収しない伏線、思わせぶりでいて結局意味のない電波会話、広げただけの風呂敷
見た目だけよくて、ストーリーに必要ないキャラ
そんなのばっかり
最近のでいいと思ったのはペルソナ4ぐらい
他は裏切られまくってるよ
働いてもないのにゲーム業界の将来を考えるとは立派だこと
海外はどうでもいいから俺を楽しませろ。このスレキモ杉ワロタ。
これだからオタは嫌われるんだよな
テレビやネットを見て思うんだが、最近の日本人は国産ブランドをやたらと妄信する傾向があって気持ち悪い。もちろん世界的に認められてる領域だってあるだろうが、どの国だってどっかに突出してる分野はあるに決まっている。もう「日本のもの」っていうだけで擁護するのは止めて、冷静に指摘された欠点を受け入れるくらいの器量は持つべきだと思う。無条件に外からの批判を撥ね付けるのが「愛国心」ではないはずだ。
オブリもフォールアウトも、結局は
クエスト受けてダンジョンにもぐって敵殺しまくるの
繰り返しだからなぁ
今は和ゲーに無いシステムやら自由度の方向性が新鮮で
受けてるだけだとはおもうんだよな
フォールアウトなんてほとんどオブリと変わらんし
一般人「何言ってんのこいつら
この手の話ではフォールアウト3とオブリビオンしか出てこないな
和・洋の問題ではなくこの会社の技術が飛びぬけてるだけなんじゃないか
「日本」を「海外」にしても通じることだよね
ゲームが一定のルーチンワークに落ち着くのは仕方がないだろ
ルールの縛りがある限り、回答も限られていくわけだから
結局「自由度の方向性」を広げることだけがこの先ゲームの生き残る道だと思うんだけど
明治時代は多分そういう状況だったんだろうなw
海外で糞ゲー扱いされてたラスレムがそれなりに面白くて
滅茶苦茶面白い神ゲーと持て囃されてたFable2がびっくりするぐらい糞ゲー
そう感じたのは俺だけか
発売初日で300万本売れた。
スクエニの開発者はオブリをプレイして、多少なりとも刺激を受けないのだろうか
自分自身ドラクエやFFが本気で面白いと思っているのだろうか
雰囲気がポップすぎんだよ
マイナー洋ゲーも色々やってきたが
日本と外国のRPGの違いは
日本は道を用意するのに対して
あっちは場を用意してる事が多いね
洋ゲーもマンネリだろって意見は同意できるのだが
道がずっと同じ風景なのと、建物の中が同じ風景なのは意味合いが違う。
日本のRPGは自分で進めるドラマ
長所は嵌まれば面白いし感情移入がしやすい。短所はストーリー中の主役級の性格一つ合わないだけで恐ろしく冷める。学生向けか大人向けとかでも話が変わる。システムがよくてもストーリーが陳腐だとそれだけでオジャンになる。
俺みたいな洋ゲーやる奴は特に最近のキャラ萌は出た瞬間に冷める傾向あるんじゃね
洋ゲーは基本逆
短所は感情移入しにくいし、クエストは自分の脳内妄想補正が必要
世界観、バランス、システムが物をいう。
ダンジョンシージも同じようなのにちょっとなんかいまいち
ストーリーがなくても面白いもんは面白い、和ゲーほどどこどこがこうこうでつまらんとか明確に言えないな
日本のRPGはキャラが前に出すぎてるから合わなかった時点で駄目
最近で白騎士なんて作りこみも甘いが、内容も酷いし、二日目で売った。立ち戻るとテーブルトークでキャンペーンをやっているのが一番面白い。
洋ゲーが(ryってのは、海外の押しも押されもせぬ傑作小説のみの集合と、ある日出版された何百かの同人誌も含む玉石混交の日本の小説の集合を
比較してるよーなもんじゃないの
引用元記事はなんで
日本のRPG=「剣と魔法の世界」という前提で書かれてんの
日本流にアレンジされた「剣と魔法の世界」が
日本人がみた「剣と魔法の世界」である、というのも一概には言えないし
(そもそもそれはすでに「剣と魔法の世界」ではない可能性がある)
「ハリウッド映画で場面に登場するヘンな日本人のような世界観、キャラクター観の裏返しではないだろうか」という主張は牽強付会だろ
てか、日本のRPGが売れないなんて何をいまさらって感じだが
鈴木みそのおとなのしくみでそのあたりのことすでに書かれてたし
おまえら、アメリカのゲームランキング見てみろ、wiifitとマリオカートが上位ランキング入ってるからw
結局、オタ向けゲームなんか作るよりも一般人に向けてゲーム作ったほうがはるかに売れるんだよw
RPGの進化なんて考えないでダイエットゲーム作ったほうが儲かるよw
いや、あの、じゃあ無理やりRPGで勝負する必要ないと思うのですが
RPGなんてやらんが、剣と魔法のイメージで正しいんじゃないのか
銃火器があろうと設定でどんなに科学が発達していようと戦闘は刃物メインで遠距離が魔法って感じが凄くするし、どんなに頑張っても火器が独壇場で強くなる事はありえん
バルダーズゲートあたりでもギリギリか
日本は海外に打って出ないとペイできない状況だけど
海外は日本で売る必要が無い。
市場規模が全然違うもんな
人材も豊富だろうし、技術水準も向こうの方が上でも無理ない事だろう
大神とか見てると、中途半端に海外に合わせるよりは
むしろ思いっきり日本色を出して
独自性をアピールする方がウケるような気はするね
日本のゲームの売り方事情なんて漫画やアニメと変わんないじゃん
ことRPGに関しては、萌え系のそれを強く意識してるだろうし
広く浅くというより一部の人間を客として勝負してるじゃん
日本国内ですら部分的にしか相手にしてないのに、外国で売れないとかアホじゃないの
とか言ってる方がアホじゃないの
日本じゃもう、RPGなんてキャラ人気がなきゃ売れないからね
海外で同じ売り方をしようったって、それはなかなか通用しないだろう
RPGって結局は映画とかの延長って部分があるから
日本でウケた話が海外でウケるとは思えないよな
邦画が欧米で人気ですなんてほぼ聞いたことがないし
アクションやシューティング、パズルや音ゲーならまだ普遍性があるが
RPGにはそれがない。
グラフィックやら技術やら以前の問題だろう
メガテンの知名度がイマイチな様に、「良ゲー=売れる」の図式は成り立たない。
販売戦略次第でどうとでも出来る問題じゃね
大体にして記事の日本語がおかしい件
コマンド式のRPGが詰まらないと思うんだが
Fallout3も面白いしモンハンも面白いし斑鳩も面白い。日本のRPGは過去のシステムを踏襲している。リアルタイム戦闘は過去のハードでは不可能だったので単純化されたコマンドにより実装していた。JRPGと呼ばれるものでは、ハードが進化してもそのあたりは変化していない。
FFは割りとリアルタイム風になっているが、妙なシステムのせいで良くも悪くもゲーム的
でもそれはそれでそういうニーズがあるのだから良いと思う。問題は単純な技術力の差だとおもう。
こういうシステムを作成後にゲーム化にするためにクエストを設定
それ以外のアクションやストーリーは割と大味になっている。日本の開発者はアクション,ストーリー,戦略的なプレイ(複数人パーティ),ハイポリにこだわるあまり、自由度や箱庭構築が実装出来ない。おそらく日本のメーカーでは、技術的にオブビリオンを作ることは出来ない。なので1度オブビリオンを完璧にパクったゲームをつくり、そのノウハウが出来れば、世界で戦える気がする。ただ、1作目は間違いなく失敗すると思う。なのでメーカーにも体力が必要だ。
スクエニやナムコは商業主義に走っているのでおそらく無理
可能性があるとしたらカプコンだなー
英雄伝説空の軌跡面白いよ
まさにJRPGって感じ、作り込みがぱねぇ
外国では多分受けないがなw
洋ゲーは敷居が高いわ
てか、最近日本のゲームで鳥肌立つような体験をした覚えが無い。
ギアーズオブウォーとか失禁するほど興奮させてくれるんだけどね・・
洋ゲー批判するやつは状況把握できてない時代遅れのアホ
昔の洋ゲーは、操作性悪く、ストーリー、キャラクター、グラフィックに一癖あった。
個人的には古きよき時代だと思うが一般の日本人にはキモ過ぎたため
クソゲー扱いされた。一方、国産ゲームは、操作性よく、キャラクターに魅力があり、グラフィクも綺麗で見やすかった。この頃は確かに国産ゲームのほうがよくできてた。
しかし、時代が変わり、今じゃ洋ゲーのほうがグラフィックがすごく
以前のようなカクカクした動きではなくより滑らかになり
魅力あるキャラクターが増え、リアリティーのある(もちろんゲームであるから完全なリアリティーではないが)
迫力のあるゲームが出てきて面白くなった。ところが国産ゲーは、安っぽいグラフィクに、似たりよったりのアニメキャラばかりで、オタク好みのものになっていった。システムの進化がなく、馬鹿でもクリアでき、プレイ時間だけがかかる陳腐なものになっていった。
海外のゲーマーと違って日本のゲーマーはゲームが下手糞なやつが多く
難しくするとクソゲー扱いされるためメーカーもそうするしかない。
キャラもリアリティをだすとキモがられるため(鏡見ろよw)
アニメ絵か極端な美男美女しか出てこないため物語に深みが出ない。キモオタ向きの安っぽいゲームじゃなくて、もっと日本人ならではの繊密で深みなるゲームを作ってください。
向こうのゲームはアホみたいな自由度、ゲームプレイの没入感、みんなでワイワイ
ってのが売れてるのに「海外向けのRPGです。
」ってのは何だかなぁって思ったな
日本の自由度の高さって「AとBに加えてCも出来ますよ
」ってなのに対して
向こうの自由度ってのは「とりあえず材料と道具置いといたから自分で何とかして」って感じだよな
ただ、日本のヘビーユーザー(開発者)は
「AとBとCを組み合わせたらΩが出来ました」みたいな事をしてるから一目置かれてるって感じがする。>>瞬時に視点が切り替わる。
一人称、三人称、俯瞰の視点までね
どういう意味で言ったのかわかんないけど、言葉どおりに受け取れば、的外れすぎ
プレイヤーキャラの表示非表示を切り替えてカメラ位置移動させるだけなんだから、出来ないはず無い。
メタルギアソリッドだってやってたじゃん
世界中で売れまくったオブリビオンだって
王の一族がアミュレットを身に着けている限り、ドラゴンファイアは灯され国は安泰だ。だが、邪悪な軍団が王を殺してしまった。王の後継者を探し世界に平安を取り戻すのだ。
みたいな古臭いストーリーだったし、FallOut3もストーリーなんてあってないようなもんだし
世界観が統一さえされてれば、深いストーリー性なんて求められてないんじゃないかな
日本のゲームが売れないのは単純に
戦闘でレベル上げて次の目的地に行って戦闘でレベル上げて次の目的地に行くっていう単純作業がイヤなんだと思う。
プレイヤーが操作した事に関する結果が予測範囲内から出ないし、プレイヤーの意思決定を必要としない。
人間がやっても、機械がやっても結果が同じモノをゲームと呼んでいいのか
米のゲーマーが上手いのは『プロ』だからだ。
日本に『職業:プロゲーマー』はいるか
ジャンルが違う。とりあえずリメイクSaGa2は絵を描き直せ。
マーケティングの問題だろうよ
お涙頂戴のゲームだろうが
変わり映えのしない古典的な世界観のゲームだろうが
ちゃんと届けるべき人に届けばオッケー
コメント欄で凄い長文書いてる人が気持ち悪いです。
ターゲットがそもそも子供層で、オタク層も少し拾えたらいいなーて程度だから仕方なくね
日本でRPGに熱上げてる大人て果たしてどのぐらいいるのかね
まあ確かにこれから伸びそうな分野ではあるけど、すでに洋ゲーが先行しちゃってるからなぁ・・・・・
JRPGは一本道だからストーリーが売りなのに、そのストーリーが既存の映画、漫画、エロゲーに劣ってるから問題なのだろう
厨二病ストーリーでもいいんだよ
きちんと作りこみがしっかりしたストーリーなら
でもJRPGのストーリーっては全世界が苦しめられている魔王軍の本拠地に5人で乗り込んで魔王軍全体をフルボッコにして、実は宇宙を消し去ることができる能力を持つ魔王を肉弾戦でフルボッコにしちゃうというDB的ストーリー
そして思い出したように恋愛を組み込んでハッピーエンド
こんなストーリーじゃやるきもでない。プロゲーマーって韓国にしかいないのかと思ってた。でもXBOX360をやる限り、日本人以外は全体的にレベルが高い気がする。台湾人とかイギリス人とかイタリア人とかもうまい。まさか全員がプロではあるまい。
でも、極稀にいる、ゲームのルールも知らずにネット対戦に出てくるみたいな奴は日本人にはいないね
(絶対数の差かも)
ポケモンとかメタルマックスとかあるじゃん
というか元記事って「D&D」を踏まえ「剣と魔法の世界」と表現してるけど、これ「剣と魔法の世界」という表現で、「中世ファンタジー」と日本のRPGの世界観をつなげるレトリックだと思う。
1114の言う世界観は、確かに「剣と魔法の世界」なんだけど
それが「D&D」の延長か、といえば議論の余地があるんじゃない。つーかムービー垂れ流しってのは問題のひとつの側面だと思うんだ。
海外ではとっくにリアルタイムレンダどころかリアルタイムイベントが主流
日本ではいまだにプリレンダがなくならない。
こういう風に見せたい、見て欲しいって製作側の押し付けが根底にあると思うんだよね
特にRPGなんかのジャンルで顕著だと思う。
日本のRPGは「閉じ込め型」なのが嫌だな
ある地域にプレイヤーを閉じ込めて、新しい場所に行きたければ、どこそこの洞窟へ行って鍵を手に入れてこい、みたいな
(鍵でもボスでもクエストでもなんでも
面クリア型といってもいい)
ゲーム全体通して、それの繰り返し
その冒険「させられてる」感がウケないんじゃないか
結局好みの問題に回帰するのがすごくあれよね
正直合わなくなったと思ったらやめ時だと思うわ
基本的な事を言えば面白いゲームと売れるゲームは別な
優秀な研究グループなど議論に一日費やすことが多々ある。近代、思想家たちも議論に熱中していた。
自分が好きだと思うことは、よりよく改善させるため
相手に納得してもらえるように、できるだけ短い話で
自分の思っている最良の考えを伝えたいと思ってしまう。もちろん自分の発言の批判も気になるため相手の意見も真剣に聞く。
結果、何も変わらないかもしれないが議論することはいいことじゃないか
文章を二行以上読めない人や、何も議論することができない人には
迷惑かもしれないが良識ある人ならわかると思います。
世界で売れるゲームでも自分が楽しめなければやらないよ
みんなそうだろ
ペルソナ3、4は海外で凄い高評価得てるみたいですよ
女神転生やらせたらどうなるだろうなあ
プロじゃなくても大会で賞金・商品が出るのは海外じゃ当たり前
それこそ小さな大会でも優勝すれば10万円以上はもらえるし賞金100万程度の大会も沢山ある。攻略本を見ることが前提のゲームは糞だと思う。
主人公が忍者のFF作ればいいんじゃね
そもそもそういう硬派な企画が通らない(日本人受けしない)
技術力や新しいチャレンジよりも効率化・低コスト化が優先される。新しい挑戦をして困難にぶち当たってスケジュールが延びて、みたいな事が許されないのです。ましてや出してみて大ハズレなんてとんでもない。ということでまぁお金の掛かる作品ほど安全パイを積み重ねることになります。スケジュールの読みやすい、安全で確実な既存の技術の使い回すことになります。好き嫌いの別れるバタ臭いデザインよりも、オタク受け・または女子供受けするデザインがリスクが少ないということで採用されます。
まぁ不況で資金調達も難しいし、中古市場のお陰で販売数が全体的に減ってるし、最近じゃすぐにP2Pでばらまかれるし、冒険できないの
あと根本的に人材の質がアメリカと日本じゃ全然違う。日本じゃそういう人って業界に来ない。
キツいわりに報われないから
この辺は映画産業やアニメ産業でも同じ構造だわな
フォールアウト3は初っ端から巨大なゴキブリに囲まれて泣きそうになった。
5時間ぐらい遊んだら徐々に面白さがわかってきたけど
効率化は必要だと思うよ
昔、車は職人が作っていたせいでコストを抑えることが出来なかったが、流れ作業(=効率化)を取り入れて大量生産・低コスト化が実現できた。その結果、職人は要らなくなったが産業としては成功した。ゲーム開発も2Dも今はコストがかかりすぎている。車の例は複製する技術としての効率化なので開発には向かないが、トライアンドエラーを簡単に出来るようなシステムとして、スクリプトやゲームエンジンを使うっていう方向性は正しいと思う。
実際、ギアーズオブウォーとかラストレムナントとかはアンリアルエンジンで作られてるからね
職人芸ってのは商業レベルにおけるこだわりのことであって、商業を度外視したら、芸術家になってしまう。会社のお金で芸術家の真似事をするのはさすがにどうかと思う。
洋ゲーはPostal2とかシリアムサムとかアホゲーキチゲーばっかと思ってる奴がいるが
そんなことないぞ
だということを知った上での発言かね
日本が世界に誇るRPGとしてキングスフィールドがあるだろ
知らない奴は調べてね
1127に全面的に同意だなぁ
未だに洋ゲー批判してる奴ってほんとに洋ゲーやったことあんの
俺はリア厨の時にDia1にはまって以来洋ゲーにどっぷりだわ
FFやDQにも独自の魅力はあるけど、あの一本道で王道かつ厨二全快のストーリーにはうんざり
そもそもファンタジーの世界とかって欧米が起源だろ
猿真似日本人かこわるい
日本人なら日本人らしく侍のRPGつくれや
洋ゲ自体は認めてるけど洋ゲヲタは
キモイくらい攻撃的だから嫌いなんだよ
プロゲーマーは世界中にいるよ
特に韓国とヨーロッパに多い。
FPSで一番稼いでるのはおそらくアメリカ人のフェイタリティーだけど、RTSとかも全部混ぜれば韓国でSCのトップレベルのプロじゃないかな
日本国内にもなんどかスポンサーのついたプロが出てきたけど消えたな
ゲームに何真剣になってんの
っていう遊びにマジになれない日本じゃ永遠にプロゲーマーで1000万単位稼ぐ奴は現れないだろうな
サッカーも野球もそういった遊びの延長線上のものなんだけどな
ゲーム開発における日米の違い
■「思いついたらとりあえずやってみる」が美徳
■「即実行」を実現できるツール、エディターの充実
■アイデアを実装するのに仕様書いらず。
■アイデアの化学変化
■クールなら採用
■クール観の違い
いっそのことレッドアラート3みたいに
現地人が「これはやりすぎ」ってくらいの
コテコテなRPG作ればそれなりに売れると思う。
最近のゲームはつまらんとかいってるのはオタクだけ
TRPGの醍醐味「敵を言いくるめたり買収して戦闘回避」や、その他のアドリブって、洋げーではどうやってるの
オタク「最近の和ゲーつまらん」
一般人「脳トレって面白いね」
最近のRPGってどの層にうけてんの
一口に日本製RPGと言っても昔と今じゃだいぶ違うよな
RPGってその世界に入り込む意味でも雰囲気が結構大事だと思うんだけど、そこからが根本的に変わってる気がする。
今のRPGって、言ってしまえば動くラノベ
良くて動かせるアニメだもん
おっさんに限らず昔みたいな雰囲気のRPGやりたい人間はやりたいとも思わないだろ
たとえばネヴァーウィンターナイツで、最初の町を出た所でボロボロの村人が駆け寄ってきて、「助けてくれ。野党に襲われた。
」と主人公に訴えてくるシーンだと
主人公側が選択できる会話選択肢は
さあこの救急パックを使って
さあ門の中に入りなさい。
トドメを刺しておいたほうが身包みはぎやすくていいわね
といった感じでかなり自由に振舞える。ちなみに3番選ぶとガチで殺るから困る。
もちろん会話できるドラゴンを相手に
だまくらかして財宝をかすめ取ることもできるよ
それなりの魅力と会話スキルが必要だけど
(俺は交渉失敗してブレスの雨の中で泣きながら逃げ帰った)
結局洋ゲーが真新しく見えておもしれーってのも慣れてないからってだけなんだよな・・・
数こなすとやっぱりマンネリしてくるわな
次世代機になってから日本のゲームってだけで糞だと思うようになって買わない。世界についていってない。
もうゲーム業界は終わったよ
だから何で世界に合わせる必要があるんだっつうの
ガラパゴス、ガラパゴスってうるさいなぁ
違ってるからいいんじゃねぇか
海外でウケるJRPGって結局
テイルズ、ペルソナ、野村ファンタジーみたいな日本のオタ色が色濃く出てるものだったりする。
システム面はパクるほどの技量がないのに
オタ色を否定して上っ面だけ真似ようとか万人向け、昔のオタ色(旧FF、saga系というかスクエニが昔得意だった正統ファンタジー)に戻そうという考えが蔓延し始めててそれが一番JRPG市場の縮小を招いてると思う。
ポケモンも日本の「カワイイ」系だけどゼルダ同様それ以前に
ゲーム性が高く評価されているので任天堂だけ例外なんだけどネー
どーせ俺はスコールじゃないし
女がやる場合は主人公を自分に照らし合わせてるの
まーメーカーが冒険できないなら、ユーザーも冒険気分じゃなくなるんだろうなw
テイルズは爆死したぞ
ペルソナも評価の割りに売れてないし
結局オタク色が強いのは売れてない現実orz
なんかよくわからんが
フロムソフトウェア最高とだけ言っておく。
falloutのシステムと日本のアニメキャラ絵を合わせたら最強
ってことは分かった。
ただ、俺的に最近の10代前半くらいまでの若いゲームやる人の感性の方が危機感があるね
少しでも難しかったりするとクソゲーとか言われる始末だし
マジで世代を感じるな
そういう俺もMSXからしか知らないけどね
>>1の文章がおかしい。
日本のアニメキャラとか最悪だろw
あんな萌えがいいのはオタクくらいだろw
一般人には受けないと思うよ
確かにFFみたいな全員美男美女の白人ばっかもキモイ。あと目が大きすぎるアニメキャラもキモイ。少なくともまた昔のようにすれば良いわけじゃないってのは断言できる。
洋ゲー信者の言う「自由度が高い」って、「いろんなことができる」じゃなくて「いろんな残虐行為ができる」ってだけじゃん
海外みたいに血みどろでDQNなゲームが受けるようになるくらいなら、アニメっぽいゲームが売れてる現状の方がよっぽどましだわ
はいはい硬派硬派w
最近のゲームはチートが使えないから辛い。オフくらい自由に遊ばせてほしい。
少なくとも一々厨二とかが流行ってる内は作品の幅は狭くなっていくだろうなぁ
クライムゲームのやりすぎだろ
ホラー映画しか見てないのに、「映画というものは残虐表現しか売りがないのか」とか言われてもなー
ちなみに洋ゲーの「自由度」を体現したものとしては、DEUS EXが挙げられる。
「1つの問題に対して、必ず2つ以上の解決方法を持たせる」
それが洋ゲーが持つ「自由度」のありかた
鍵のかかった扉に対して、馬鹿正直に鍵を探す道しか用意されてないのが和ゲー
鍵を探す以外に、ピッキングツールでこじ開けたり、ロケットランチャーで吹っ飛ばしたりといった「別の方法」が取れるのが洋ゲー
中二とか言ってる側の方が自ら表現の幅を狭めているわけだが、逆もまた然りだが
実際、得意げに洋ゲーは自由とか語ってる洋ゲー信者に「例えばどのへんが自由なのよ」って聞いて出てくる答えがDQN行為しかねえじゃん
たとえばネヴァーウィンターナイツで、最初の町を出た所でボロボロの村人が駆け寄ってきて、「助けてくれ。野党に襲われた。
」と主人公に訴えてくるシーンだと
主人公側が選択できる会話選択肢は
さあこの救急パックを使って
さあ門の中に入りなさい。
トドメを刺しておいたほうが身包みはぎやすくていいわね
といった感じでかなり自由に振舞える。ちなみに3番選ぶとガチで殺るから困る。
もちろん会話できるドラゴンを相手に
だまくらかして財宝をかすめ取ることもできるよ
それなりの魅力と会話スキルが必要だけど
(俺は交渉失敗してブレスの雨の中で泣きながら逃げ帰った)
馬鹿じゃねーの
確かに和ゲーだと難民殺して身ぐるみ剥ぐとか、高位生物騙して財宝掠め取るなんて選択肢無いだろーが、日本人はゲームでまでそんなDQNになりたい奴がいないだけだっつーの
自分らが姑息な行為大好きな変態だからって、健全な感覚持ってる日本の一般消費者叩いてんじゃねーよ
白人ばっかの日本のキャラが良いって言ってる奴なんなの
「たたかうに矢印をあわせてスイッチ」
って、こんなゲームの何が面白いの
ってことは理解できる。
日本はRPGのイメージがコマンド式でお使いゲーぽくて
ってファミコン辺りからそのイメージで固まっちゃってるのはちょっと問題だとは思うな
それだけドラクエとかからの流れで出来た影響力が強いんだなとは思うが
アメリカにはレースゲーもあるじゃないか
結局技術力の絶対的な差がる。日本はノベルゲーしか残されてない。
そりゃグラフィックよりゲーム性(笑)とかやたら言ってた結果がただの技術軽視の省力化でしかなかったからねぇ
>日本のクリエーターが『できない』といい続けてきた、瞬時に視点が切り替わる。
一人称、三人称、俯瞰の視点までね
これFallout3どころかもっと前からあるけど・・・
なんのこと言ってんだ。
3Dでのゲーム作成か
俺には数学力が欠けすぎていて無理
別に世界に通用しなくてもそこそこ売れて喜ばれて生活できればいいとおも
そりゃ和ゲーにない、インパクトのある要素をわかりやすく紹介しようとすると、そうなるわな
実際否定はしないよ
和ゲーでは選択することすらできない、そういう選択肢がプレイヤーに提示されている、ということは洋ゲーの強みだ。善行も悪行も自由に行える世界で、どちらの道へ進むかを「プレイヤーに選ばせるの」が洋ゲーだ。これは実際プレイしてみないとわからない感覚だと思うけど、和ゲーのように善行を積む以外に選択肢が無い状況で行う善行と、洋ゲーのように選択をプレイヤーに委ねられてる状況でプレイヤーの意思であえて善行を行うのとでは、やってることは同じでも、行為に伴う満足感というものがぜんぜん違ってくる。実際に悪の道に進むかどうかは対して重要ではないし、実際進むプレイヤーも少ないだろう
そうではなく、「選択肢が提示され、行為の判断はプレイヤーに委ねられている」ということが重要なんだ。
肝心なのは、選択肢が提示されること
これに尽きる。選択肢の先が事前行為か残虐行為かというのは、特に重要な要素ではない。
本当に自由度が高くて悪行も善行もできるなら、善行の方向でも極端な行動が取れるはずだし、インパクトのある例は出せるだろ
出してくる例がDQN行為ばかりに偏ってるって時点で、洋ゲー信者の言う「自由度の高さ」はDQN方向限定の「自由」に決まってるわ
JRPGの進化について でぐぐってくれ。↑全てこれにつきる気がする。
また勘違いした自由度信者がいるな
理解出来る出来ないじゃなくて面白くないんだよ
グラフィックはけっこうどうでもいいが、ストーリーは大切だろ
あとはその見せ方かな
進み方が単調だとなんとも
俺的にはグラはPS1レベルでも全然いいからストーリーに凝って欲しい。
裁量権を持つ経営者が
好きでもない仕入れ不要な事業をやっていることに
そろそろ気づいてください。
日本人はとにかく
「自分で決める」より「他人に決めてもらう」事を好む人種
これは心理学の統計で実証されてる。
そりゃRPGが人気出るわな
「何をすればいいんですか
」ってな台詞を見る事は
一度や二度じゃあるめぇ
これだけは言える最近の日本のゲームで面白いのはない。
日本のTRPGで初めてにして、今のところ唯一世界に進出しているのはメイドRPGだけね
コマンド式も面白いぞ
ただ問題なのは今のRPGは決定ボタン連打で済むことだ。もっと選択を誤ると一気に戦況不利になるようなやつ作れよ。
ここの人は誰も興味ないだろうけど
ps3のナルティメットストームのアニメーションは凄い。アニメなら欧米に勝てる。FuckinFantasyもドラゴンクソスルドもそろそろ今までの体制を捨て去って1からゲームを作るべきだと思う。
リセットして1から作ればいいとか知障の思考だなw
彼らを見ていて思ったことは~違和感を持った。彼らの主な仕事は~が中心だ。その答えはアメリカのゲーム会社と話をしていて分かったことがある。俺もちゃんとした文章書けるわけじゃないけどこれはひどい。
日本のRPGの大半は国内向けにつくっているだから
世界に通用しなくてもいいんじゃね
テレビとか小説とか映画とか日本産の娯楽商品はほとんどどれも世界に通用しないけど
それはそれでいいとして作っている。ゲームだけ世界で通用しなきゃヤダと駄々をこねるほうがおかしい。
問題なのはむしろ国内で通用しなくなっていることだろう
国内で通用しないのは、今は国内だけじゃ開発費を回収出来ないから
だからチープな作品になる、それで海外と比べた時にショボさが際立って売れない。
「ゲームの中でも悪行は許されない」って、マジで言ってんの
犯罪起こして「現実と虚構の区別が付いてませんでした」って証言するのは、こういう連中なんだろうな
日本は文化的にずいぶんと独立してるからね~良くも悪くも
日本人が日本人のために作ったもんだから他の国に受けないのはしょうがないさ
洋ゲの販売地域だって欧米がほとんどだもんで白人しかやらないに等しい。
アラブ系やアフリカ系の人がそれぞれの国で作ったら和ゲとも洋ゲとも違ったものができるかもしれないぜ
日本にはSFがたりない。日本じゃSFは売れないって拒否られる。そもそも、外国に展開しないと経営が成り立たんような商売をするのが悪い。
自国向けに作ったものが、結果的に売れた、というのなら何も問題ないけど、わざわざ他国向けに商品を作ろうとするなんて、愚の骨頂だ。そんなことをすれば、日本風でも外国風でもない、誰にとっても中途半端なゲームしか出来なくなるに決まってるだろ
ジルオール楽しみです。
RPGってジャンル名を使わずに、アドベンチャー・ストーリー・ゲームとか何とかいって
さも新しいジャンルであるかのように売り込めば
少しは食いついてくれるさきっと
やっぱり洋ゲ厨が暴れてるなー
この手の話題ってのはなんでこうも攻撃的な連中ばかり集まるのか
外国人から見たファンタジーの違和感ってのは分かりやすいな
でもそれってRPGは絶望的に売れないってことでしょ
価値観買えるわけにもいかないし
ほんとどうすんの
技術はどんどん進化していくのにこのまま置いてけぼり
RPGやADVが主流のメーカーは倒産するしかないの
ガラパゴスゲームになるのか
低レベルでやればいい。色々特技やアイテム組み合わせて突破を目指せ。ゲームとしての遊び方もそちらのほうが健全だ。
レベル制なんてのは
ゲーム下手or頭使わずボタン連打でだらだらクリアしたい。プレイヤーの為の救済措置に過ぎない。
一本道云々の批判はかなり的外れだと思うけどな
基本的には戦闘とキャラ育成がゲーム性のキモになってるだけだから
ステージクリア型ゲームみたいなもんなんだよ
レベルを上げるだけでokみたいなのもアクション性の無いタイトルなら同じ事
このスレで言われてるような見当違いの批判が、正論であるかのようにまかり通ってる現状こそが日本ゲーム界の病気の根源だと思うけどね、要するに誰もまともに頭を使えないって事で
RPGとはこういうモノっていう決めつけだけでゲームを作っちゃう開発者とどう違うって言うんだか
最近やったRPGだと世界樹の迷宮が面白い。後はご多分にもれずポケモンはかなりやりこんだ。今でも時々WiiやWifi引っ張り出して通信対戦してる。逆にFFやDQは楽しめなかった。特にDQは一通りやったんだが、どうも途中で投げてしまった。あと最近はネットでTRPGに参加してる。こっちもこっちですごく面白い。
面白いゲームが無いとか言ってる御仁は体験版活用すればよかろ
ソニーも任天堂もその辺はボチボチ力入れてきてて
そこそこの本数が割と簡単にプレイ出来るからな
勿論全てのソフトが体験できる訳じゃないけど、タダなんだから精々活用すりゃいいと思うが
LANアダプタだって今時別に高いもんじゃないだろう
普通に元とれるべ
まぁ二十歳過ぎてヨドバシカメラのDSステーションで体験版いじるのは
ちょっと抵抗あるけど
日本はエロゲーがあるじゃんw
ここのゲームの議論はダメダメだと思うぞ
なんか一般論に終始してて、全然意味がないと思う。
ゲームとかってさ、面白いのを出せば良い訳よ
んで、面白いのってのはさ、基本的に特異点だと思うのね
つまり際立った特徴を持った何か
ジャンルを分類して、あーだこーだとか言っても仕様がないのでは
なにが得意げな顔して「洋ゲ厨が暴れてるなー」だよ
冗談は顔だけにしろ。
達観ポーズとってればそれで解決ですか
精神衛生を保てるんですか
戦ってみろや
負かしてみろや
やるだけ無駄だ。意味がないだ。
だったら最初からこの話題にのっかってんじゃねぇっつーの
投げかけられたネタ自体が煽り姿勢なんだから、攻撃的な奴が集まっても何の不思議もないだろただひたすらキモいんだよ、アニメに萌えに整形美人のようなマネキン量産型ばっかでよ
そういうが好きな奴は自覚しろよ
国内だろうが海外だろうが関係ねーよ
とにかく気持ち悪いんだよ
ガキ共が青臭い能書き垂れながら葛藤(笑)しつつ世界を救うとかもう見てらんないんだよ
コスプレイヤーと同人屋と声優オタクしかヨダレをたらさないような世界観は吐き気がするんだよ
その感覚に日本人も外人もねーよ
コスプレイヤーも同人屋も声優オタクも白い目で見られるような存在なんだから、そいつらが喜ぶように作ってあるゲームが市民権を得られるわけないだろが馬鹿か
洋ゲ厨が暴れてるなー
まあ、深夜に書いててハイになってるんだよ
面白さのツボが違うだけ
ただ西洋人のが多いから、そっちで売れたほうが儲けは大きい。「たくさん売りたいのでメリケン向けに作ります」って言えばいいだけなのに、なぜか日本がダメって事にしたがる。
つまり、「俺達これから洋ゲ作るけど、日本人も買えよな
和ゲはダメなんだぜ」って世論誘導したいだけなんだよ
エゴ丸出しの商売人の戯言だ。
記者の日本語がおかしいのは誰もつっこまないのか
毎日はこのクオリティで当たり前なのか
最近の洋ゲーは面白いけど
洋ゲ厨がキモすぎるな
こいつらのせいで売れないんじゃない。
日本のRPGってゲームというかレベル上げの作業ばっかじゃん
オート戦闘モードなんてある時点でおかしい。
人間いらねえじゃん
レベル上げの作業を除いたら後はムービー垂れ流してるだけ
そんなもんゲームとはいわんだろ
日本語が可笑しいのは在日新聞だからな、日本のゲームが通用しないと要は其処を強調したいだけんで今でも十分通用してるが、オフゲーが売れないのはネットゲームが主力に成りつつある事とかが原因だろ
洋ゲーマニアは昔から変態しかいねぇから
ネトゲは関係無いと思う。じゃなきゃ日本のオンラインゲーム業界がもっと潤ってないとおかしい。あと日本はブランド志向が甚だしすぎる。
だからスクエニがDQ、FFだけで食っていこうとしてるんじゃん
特にゲームオタク
小学生の子供の方がよっぽどいろんなゲーム遊んでるよ
アンリミテッド:サガやブレス5を100円のクソゲー、ルナティックドーンやジルオールを地味ゲーと揶揄して手を出そうとしない、バーチャルボーイを売れなかったハードとしか見てない、(ギャラクティックピンボールをやってから物を言え。本物の3Dゲームだ。すばらしきこのせかいとロストマジックの楽しさを知ろうとすらしない、日本は洋ゲー以上にたくさんの抜本的な挑戦をしてきたのに、2chの評判が悪いとか適当な言い訳をして遊ぼうとすらしなかったじゃねえか
ただビデオカードを酷使したグラフィックを披露する場としか見てない業界とそろそろ気付いてほしいもんだ。日本はダメすぎる。と嘆くのはいささか早計としか思えない。アートディンクが作ったルナティックドーン前途シリーズを遊んでから物を言え。スクウェアが作ったベイグラントストーリーを遊んでから口を開けろ。
ヴァニラウェアが作ったオーディンスフィアを遊んでから口を動かせ
洋グラしか見てないヤツらにはいい薬だ。
頑張ってるヤツらから目を逸らすな、ゲームオタク
○○をやってから言えとか
芸術を語ってんじゃないんだからキモいよ・・・
楽しみたいもんを楽しめばいいだろゲームなんて娯楽なんだから
ちなみにベイグラントはやったけど面白くなかった。
なんであんなのがファミ通で40点満点だったんだろうと不思議だったよ
今なら理由もわかるが
さぞ主観的な理由を想像してそうだね
海外で評価高いとかいっても、基本的には日本のゲームを手に取ってくれるユーザーには、って条件つきだろ
ネットでプリキュア検索してひっかかる海外サイトを見て「ほら海外でも評価高いんだよ」って言うようなもんじゃないのかな
次世代機の買い替え時期はライトユーザーな俺にはまだまだ先のようだ。
バイオ5が3000円くらいになったら買おう
シナリオとキャラデザに向こうの人使ったら
それで売れりゃ、RPGなんてしょせんキャラゲーってことがはっきりするだろ
それで売れなけりゃ、日本のRPGの作り方では無理ってことがはっきりするだろ
メタルギアとかバイオくらいしか知らない。
ドラクエがあっちでは不振なのは知ってるけど他に人気ある日本製ゲームってなに
国内じゃオタから評判がよろしくない野村ファンタジーが海外ではかなり受けているし、逆に海外を意識したインアンやラスレムはまったく売れないからなぁ
変に海外を意識した所で、どうにもなるわけではないと思うが
スクエニとナムコが心配
日本RPGはストーリーメインなのにストーリーが屑多過ぎ
まあシリーズモノのRPGなんてランスがあれば十分なんだよ
もう業界のゴタゴタには疲れたよ
もう少しお前ら仲良くゲーム作ってみたらどうだって感じるわ
金儲けの事情など知らんけど正直やりたいゲームが作られる環境に期待するだけだ。
テンポよくしろテンポ
長々とムービー見せられても流れが止まるだけで意味ない。
やりたいもの作るには金かかるんだよ
金かけたっていいもの出来るとは限らない。ついでに売れないもの作ったら会社が潰れる。そんなんでいいもの作ろうとしても余裕がない。
この作品失敗したら責任とれるんだろうな
って言われて作れば売れそうなところを狙った作品だけになる。
冒険はできんよ
そういうのは面白いとはいわんだろうし
まずは買え、っていいたいんじゃないのかな、メーカーは
ユーザーは面白くなきゃ当然買わない。そのミスマッチの答えは=つまらない。
今は作るにしても金がかかりすぎる
金をかけずに作る工夫をしろってんだよな
金かけりゃいいものができると思ってるあたり、ハリウッド映画なんかと同じだな
アヴァロンコード面白いよ^^
FF7以降任天堂以外のゲームは「OP程度に大金はたいて豪華なムービー(FF12のOPはオブリ本編並みの金がかかってる)をつくりゲーム本編はそこまで凄くもないグラ
たまにムービー入る一本道ゲー」が多すぎる。
もうムービー一切禁止にしろよ
本編を盛り上げてくれ。
そうすれば売れるだろ
オブリ位で感じた事を言うならば
メーカーが色々考えて
特別な一般人と違う様な個性をわざわざつけなくても
自分でキャラの肉付けできて世界に溶け込めるのはやっぱりいいね
ドラクエも3とかは自分である程度キャラを脳内補完できる自由度があった。
仲間も自分で編成できたし、主人公が魔王を倒した後でもLV1位の仲間だけで
戦ってみたり出来たし
あそこらへんのドラクエが最高の評価を受けたってのを日本は忘れてるんじゃないかな
その後のドラクエは惰性で進み続けて何時の間にか時代遅れになっていった。
日本のゲームもクエスト選択を取り入れて自由度を盛り込もうとするけど
やっぱりこれを選んでおかないと他は制約がありすぎて選ばなくなる様な取って付けた様な自由度だった。
オブリで面白いと思ったのは正しい道を進んでも誤った道を進んでも
質の違う制約と利益が付いて回る事
そして道を間違ってもそこには正しい道では想像できないであろう世界が造られていてマイナス面の利益を享受できたりする。もちろん鬱展開が多くなるのは仕方ないかもしれないが、間違った選択をした場合の展開が和と洋ではぜんぜん違う。
同じ様に選択肢がある自由度高いゲームでも
和では間違った道であれば「間違った道だからその先物語はありませんよ」と作るのと
洋では間違った道であれば「間違った道を行った先の物語は間違った物の世界が待ってる」と言う様に差が有る。そして洋ゲームは視点や立場の違いによる世界観構築に手抜きが無い。ここらへんはこれが自由度って奴かもなーと思った。
アメリカがゲームで立ち直ったのは、資金を少数に絞って投資して、超高品質のキラーソフトを作ったからじゃないかな
高い技術を持ったクリエイターやエンジニアがいたのもある。
まあ日本でそういうの作っても、未来を感じさせる世界や技術がないのは興味ないけどね
つい去年ペルソナ4が北米でも売れちゃったわけなんだけど・・・
日本でも薄れ掛けてるPS2にしてはかなり売れたしね
ストーリーだ自由度だというより
丁寧につくればやがては評価されるんじゃね
STALKER並に自由度が高いゲームはあるだろうに
バンピートロットとか侍みたいな作品を無視するなよ
・・・単に知名度が無いだけなんだろうけどさ、海外ばっか見てないで国内の自由度の高いゲームも見ようよ
RPGなんてきょうび日本ですら通用してねえだろ
ランキングの上位はアクションとかばっかりだよ
トーキョーNOVAを翻訳して送ったらシステムを後日、似たようなシステムのゲームが発売されたという話が
そりゃRPGの最大手がリメイクばっかりじゃな・・・
P3はガチで良作だったけどアニメやP4は正直ないわ
オブリとフォールアウトは面白かった、フェイブル2は微妙
んで、以外にテイルズヴェスペリアもよかった。特に戦闘システムはキャラで戦い方に違いがあって面白かった。
理詰めで作られたゲームとか最強グラのFPSとか、痒い所に手の届いたゲーム
ってイメージだな洋ゲーは
って感じだが
これってよく言われるけど嘘じゃね
ならOPだけで10億かかるわけないじゃん
それでゲーム性とかは分かるとして
アニメっぽいのとか美形が嫌って言ってるのは
ゲームを見た目で判断してるんだよな
なぁ・・・関係ないんだけど、>>1 >>2の日本語変じゃね
全体的に日本語おかしいから、いちいち挙げないけどとにかく読み辛い。FFやらドラクエやらのレベル上げが無駄すぎる。
あんなもん猿でも出来るだろ
もはやゲームとはいえん。
決定ボタン連打してるだけで勝てるんだから
あんな作業でプレイ時間水増ししてるだけのクソゲーを買う神経が理解できん。
洋ゲーも洋ゲーでクソつまらないゲーム出てるから
スターリンVS火星人とか2009年に出たゲームとは思えないクソっぷりだったしな
▼信じらんないね
父さんはズルいよ
父さんはいつもそうやって
もう僕の事なんてほっといてよ▲
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ってみくだしてるとか
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さあ今日も頑張って二度寝しよう」
管理人病んでんの
サラリーマン・派遣(フリーター)・ニートの3すくみか
まあ実際にはどう考えても序列がはっきりしてるわけだが
本当に渦中で余裕のない人間が不幸自慢できるとは思えないね
まぁせめて2ch内ぐらいではちやほやされたいってことかも知れんが
我々はもっと熱く生きるべきなのだ。原始人は、おまんこしたいという情熱だけで狩りに勤しんだ。我々は理性を持ったけだものとなるべきなのだ。誰の声で脳内再生された。
まぁ、俺より下なのは犯罪者と政治家くらいだけどさ
犯罪者「何だかんだ言って、政治家よりマシだよな俺ら」
政治家「はっはっは、愚民がほざきおる」
下と比べてどうすんだよ
ゴーマンかまして、よかですか
極端な差別主義者の言い分は皆
「俺こそが真の差別被害者だからこれ位許されてしかるべきだ」
分割統治を煽る有力者の地位はこうして磐石になっていく。あなたの心にも、もちろん差別感情がある。
あなたが、どのような奇麗事を並べて、自分は違うと否定してもダメ
誰もが醜い本能を持っている。これは人間の本質だと言って良い。人間はみーんな醜い。それでも俺は、「人間はダメだ。」とは思わない。醜い部分を持っていても、他人にやさしくできるし、他人をいたわる事ができるし、他人の痛みを理解する事ができる。大切なのは、自分自身の心の中にも醜い部分があるという事を知り、その感情に支配されないように注意を払う事だ。人は善良ではないが、善良に生きる事はできる。
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士農工商で習わなかった。
今月のアフタヌーンの「百舌谷さん逆上する」を読むべき
人の不幸は蜜の味、ってか
しかし、職場だろうが酒席だろうが
自慢話より、自分のまあまあレベルな不幸話の
ほうが盛り上がったりする。
(あまり自虐的な不幸話はドン引きだが)
ま、人間とはそういうものであろう
人は、みんなハダカ主義者なのだ。
服を着ているときは窮屈で辛いが、ストリーキングして捕まった人がいる事を知ると、少し元気を取り戻すのだ。
さあ脱げ、管理人
差別主義者でなければ博愛主義者になれない。平等の精神を持つならば、弱い動物は絶滅させるべきだし弱い会社も人も平等に死ぬべきだ、と主張するべきだ。俺は差別主義者なので生態系は保全するべきだし劣った弱者は救済されるべきだと考えている。
士農工商は実際の当時の記述では武士がサラリーマンの立場として分かれているものの他も含めて身分の違いなどではなく
ごく普通にみんな生活していたようだね
士農工商と分けたところで、武士も大工も農民も商品を買わなければ生活できない。
身分で江戸時代の人を別けようとしたのはそれを前面に出した日教組
アメリカの大学だかの調査だったと思うんだが、「あなたより下がいる」という情報を与えたグループと
「あなたの順位は不明です」という情報を与えたグループでは
前者の方が圧倒的に自己に対する満足度が高く行動的になり
かつ社会への不満が減るなど
ポジティブな影響があると証明されたそうだ。
情報操作として、「最下層を作る」という政策の
有効性が証明されてしまったわけである。
しかし、これは「情報だけでも同様の効果がある」ことの証明でもあるので
実際に「最下層を作るべき」という結論にはならないし
「あなたは最下層である」とされたグループの行動などを考慮すると
社会としてプラスかどうかは疑問である。
また下層をジャンケンのような3竦みにすれば良い、と勘違いする人もいるが
これはイギリスがインドを統治した手法と同じで、その社会の発展を妨げることが証明されている。
上を見たら落ち込むけど、下を見たら元気が沸いてくるんだお
どっかの受け売りくさいな
比較と差別を混同してんな
別物なんだが似たものなんだよなあこれは・・・
アンケわろた。ヴィンランド・サガでの愛の定義には目からうろこがおちた。
下方比較過程論か
蔑むのもいいけど、弱者をいじめるなよ
>それは差別とは言わない。
賭けてもいいけどここに投票してる奴等は普段派遣を盲目的に叩いてる奴等
アフリカの子供達はご飯も食べられないのよー
それに比べたら・・・
まぁ人間が自我を保つのには大事な事だろ
自分より下が居ない俺はどーすりゃいいんだよ
最下層は一括りなんだぜ
何の本だったか
「発明家というのは不満だらけの可哀想な人間で
他の人がどうとも思ってない問題をなんとか解消せんがために発明をするんだけど
その存在が世の中に広まると不満を感じてなかった人もその発明品のない生活に不満を感じ始める。
発明をして世の中を便利にするのは不満の拡大再生産をすることと同義」
とかうんぬん
でも「底辺は嫌」って感情が無ければ社会が滅茶苦茶になるけどね
フリーダム感じたければそういう国に行った方が早い。
ところで関係ないけど、テキストと写真で済むのを、わざわざスライドショーみたいにした動画
なんとかならない。
ちゃちゃっと見れないし自分のペースで見れる方がずっと良いと思うんだけど
権威主義的パーソナリティですか
差別主義者っていうか自尊心は必要
そうだな、確かに差別はある。
お前はどうするの
そのまま差別を受け入れて斜めに見てる俺カッケーと、1人で悦に浸るのか
差別があることを知ったことが重要なんじゃない。お前がそれを知ってどう行動するかが重要なんだ。
そんな事しようぜ
マジ関係ないなw
本当に関係ないが、作品の良し悪し以前に、それはお前の感受性と読解力が乏しいだけだと思うぞ
わかったようなことを
見下してない俺はえらいお前キモイと見下すわけですね
堕落はいいぞ〜
堕ちるところまで堕ちればこわいことなんてないぞ
人類みな兄弟
偉人も発明家も科学者も上司も部下も派遣もホームレスもテロリストも犯罪者も
みんなみんなおんなじだから
3人のグループが近所強盗に襲われて、お金を取られた。1人目は財布の中身1万円を取られた。2人目は5万円を取られた。3人目は10万円と、腕につけていた高価な腕時計を取られた。あなたは2人目の人間です。
3人目の人間を見てどう感じますか
「私は5万円で済んだ。
不幸中の幸い
高価なものを身に付けていなくて良かった。「3人目は10万円の上に腕時計を取られた。
なんと哀れな奴だ」
俺差別と黒人好きだよ
どっち選んでもダメだろ(笑)
「五万もとられた俺かわいそう
何で『1』は一万なのに俺は五万なの
そりゃ『3』の十万と腕時計に比べたら少ないけど五万はでかい。
てか腕時計はそんなもん見せびらかす『3』の自業自得
俺かわいそう
人間はそういう確証バイアスを掛けとかないと、自分自身を責めすぎてウツになる可能性もある。
そういう意味で、こういう都合のいい言い訳も
また自分自身の精神衛生上必要なことなんだな
顔を上げよう
おっぱいがもふんだ。条件1:差別主義は卑しい思想である。
条件2:少しでも差別的思想を持つものを差別主義者とするならば
自分が差別主義者であるかどうか考えた時点で全て差別主義者となる。
・自分は差別主義者である=>言うまでも無く差別主義者
・自分は差別主義者でない=>差別主義者である他人を卑しみ差別している。他人の不幸でメシがウマイ。他人の不幸をメシにして食べてなくしてしまいたい。
他人の一万も十万も関係ない、自分の五万が奪われた事で頭いっぱいだわ
と差別する俺は差別主義者だな
それについては 条件2で 「少しでも」と記述することで
YESかNOしかないと示しているんだがね
但し、それが現実的だとは書いていないし、思ってもいない。そもそも142が、わずかな差別的考えをも「みんな差別主義者なのだ。
と断じているので釣られてみたまで
立場が下の人への振る舞いは、その人のこれまでの境遇が濃縮されている、って最近思うんだ。自分が差別主義者でないことと、差別主義者である他人を卑しみ差別することが直結する思考過程が理解できない。差別じゃないけど差別に繋がる。よって差別はなくならない。
自分より愚かな奴を見ると
憎悪さえ沸いてくるけどな
思うに、被差別対象者が戦うのはかまわんが、それにより逆差別や利権が生まれるのは本末転倒もいいところ
差別者を憐れめ。
人を見下す行為が一概に差別とは限らんだろ
差別的な思想って広義のようで案外狭い気がする。
自分より下に人がいると落ち着く部分もあるし、悲惨な人を思い浮かべて安心するようなことがあるのは確かだがそれと差別は全く別物
コレのカウンターとして強度が用意されてる。
しかし、意図的に観念を弄んで、己の陰湿さを正当化するのは如何な物か
アルファルファの管理人は偏見の塊でもある。自分がそうだから他人もそうと考えるきらいがある。
論拠は恐らく穢多・非人なんだろう
なに当たり前のこと言ってるの
これは新手のコピペか
こういうとこで哲学者っぽく語っちゃってるクセに、内容が一般論とか痛いよなwwww
俺頭いいよくてカッコイイってかwwww
こんなこと考えてる僕は差別主義者ですか、そうですか
資本主義では
まさか共産主義が本当に平等だとでも思っているお花畑なのか
確かにこの内容をこの口調で語ってることに一番つっこみたい。
アルファみたいな左翼の管理人がこの話題を取り上げるなんて概観深いなww
そう考えると博愛主義の人ってイかれてるね
論理に穴だらけで形だけの文章書くやつ嫌いだから
馬鹿って言ってみたらやっぱり面白かった。
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これがそもそも間違ってるよなぁ
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・ローマ帝国の東西分裂に伴いカトリックと分裂
・根底はカトリックと共通のものも多いが、教皇の不可謬や典礼などで差異が大きく、カトリックとの再合同にはかなりの年月が必要かと思われる。
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・基本的に偶像崇拝を忌避する。・カトリックや正教にライバル意識もしくは敵愾心を持つ教会もある。・聖職者のみが司牧するのではなく、広く信者の聖書解釈などを認めている場合が多い。・統一した教義や聖書解釈、総本山等を持たないので分裂を繰り返している。
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コメントありがとう御座います。
統一はプロテスタント系
と、統一教会は
統一教会はキリストの再来を騙って霊感商法やってる新興宗教だからキリスト教じゃない。
ヴァンパイアの話題といい、管理人、なんでヘルシングモードなの
最近読んだんじゃね
海外で生活してみれば分かるがこの三つ、特にプロテスタントは全くの別物
クリスマスはカトリック系のお祭りでプロテスタントは祝わない。
補足しとくとカトリックと正教にいるのが神父で
プロテスタントにいるのが牧師な
もみの木にリンゴぶらさげるシンプルな奴で祝ってた。
教祖自身が「仏教を助けにしてくれてもいいけど、最終的には自分で考えてね」
と言いきっちゃってる仏教の分裂っぷりは
キリスト教の比じゃない気がする。
ロシア正教はギリシャ正教系でいいの
ブッダとか最終的には
「神が存在するかどうかなんて、知らん」(無記)
プロテスタント系の学校出だがクリスマスはちゃんと祝ってたぞ
それは一体どこの国の話だ。
トライガンとかヘルシングとか十字架の武器とか不変の宗教をネタにした話って
海外ではドゥなの
ぶっちばかれないの
仏教は宗教じゃなくて思想
>要するに白人が都合良いように世界は動くんだろ
この厨二臭さがたまらないね
日本人だったら神道だろ
キリスト教系の大学出だけど
空飛ぶスパゲッティ・モンスター教
なつかしいなw
世の中がどういうロジックで動いてるか、実によく分かる例だな
とんでもないw
これは子供の世界だよ
つまらない子供が舵を握る、つまらない世界
本当の大人が変えていくしかない。
というかロシア正教という教派があるんじゃなくて
ギリシャ正教(東方正教会)のロシア組織みたいな意味
それからカトリックでは同類のキリスト教と認めているのは
>>1に出てる、プロテスタント、カトリック、正教だけ
そのほかはキリスト教もどきの新興宗教扱い
統一協会などをキリスト教とは認めていない。
神《ゴッド》も
神《ディオ》も
神《デウス》も
神《ヤハウェ》も
神《アッラー》も
要するにみんな同じ神だ 同じ神
それぞれの信仰の形式に執着する為の異端排撃など もはや信仰ではない。
神を信じる人は精神的に幼稚
宗教を信じる人は精神的に未熟
うちはカトリックだわ
肉親を生贄に捧げてまで信仰する宗教は邪教である。
八百万の神はいてもいいって俺は思うぜ
プロテスタントって色々いるじゃん
例えばエホバの証人なんかはクリスマス否定派だよ
世界人口の過半数を幼稚で未熟と申したか
そんなキリスト教と認められていないのをプロテスタントと同列にされても
オレ仏教でええわ
人間なんて幼稚で未熟に決まってんだろアホか
宗教は宗教で必要
心の支え、文化の根底、無意識を構成する根幹だから
宗教を否定することは基本的にいいことではない。
ただし他人に迷惑をかけるようなカルト(創価など)は滅ぼしてよし
成熟した大人という言葉を使った人間、または本は全て本質から外れた偽者であり
話し合う・読むに値しない。
極論に走ってもなぁ・・・・
その「迷惑」の基準が個人や文化によって違うだろ
宗教を心の支えにすることまでは否定しないけど、「誰にとっても無害」と思い込むのはどうかと思うぞ
米欄の厨二オーラにおののく。
1000年後人類がまだ存在し進化してるとすれば
今現在なんて暗黒時代としか言いようがないだろ
神なんてものを信じてるアホばっかりなんだから
まあ仏教の場合釈迦が永久にトップだし、神を信じる宗教ではないからな
そもそもユダヤ教の戒律主義へのアンチテーゼで出来た宗教だし
だから仏教は神を信じる宗教じゃないから、よほど時代が経たない限りカルトは生まれにくい。仏教にユダヤ教関係なくない。
あれはカーストに凝り固まったジャイナやヒンドゥーに対するカウンターだろ
日本最大のカルト教団は仏教だろjk
釈迦はユダヤ人だった。層化は仏教でも宗教でもない。
日本人は9割以上が年賀参拝やお盆をやり、葬式もほとんど仏式、神式だが
結婚式はキリストも入れてバラバラ、んでクリスマスなんかも世俗化して楽しむ
祖先崇拝は他文明並にあるが、宗教が政治に関わることが信長の叡山焼き討ち
以来ほぼ無くなってる。
周りの空気を読むことが日本人の信仰なんだろうねホントに
まさかとは思うが
神様がいるのに、世の中から悪いことがなくなら無いのはおかしい。だから神様なんていないんだ。
なんて痛いこと考えてるわけじゃないだろうな
どのカルト教団だって世界的にメジャーな宗教からの分派を
唱えて信者獲得するのが常道だからしょうがないよ
日本の場合仏教、神道の伝来と土着化が古かったからその比率が多いのも当たり前
一向宗に苦しんだ戦国大名がどれだけいたと思ってるんだ。
グノーシスは
神を信じる=バカと思うようじゃだめだろ
俺だって基本的に神の存在など
信じてないし、何かにすがるという弱気は忌むべきことだと思うが
人のよりどころを否定する気にはなれん。
その点、和を尊重し寛容さと柔軟さで
人と相対すべきだと自戒してる。
さらに言うと、何も信じないってのは自分を越える物への漠然とした畏れとか
の概念がないってのだから、ややもすれば人を尊重しない傾向が強い人と
思われ、対人信用的に口にすべきじゃないのかなとも思う。
空気の信仰は少なくとも江戸期以降根付いていったものだと思うけど
そのぐらい文意から理解しようぜ
ニコ厨の大半がドナルド教
アタナシウス派以外は現在ではどうなってるんだ。
なくなったのか
そこでクトゥルフ教団の出番ですよ
こんな言葉があるのかとググってみたが、このような動詞的用法は一件だけ
あとは司牧という名詞用法だった。
神を否定する奴が科学も人間も否定していると、お前は否定することが好きなだけだろ、と生温い気持ちになる。
ちっぱい幼女の神様がたくさんいると想像したほうが楽しいじゃないか
主につまらん講義が
キリスト教ってのは
言ってる事とやってる事が矛盾してるからなぁwww
神の存在、不在の証明ができない以上宗教を否定したらいかんよ
どう思おうが勝手だけどね
馬鹿正直に「神の存在不在」を語ることが現代人としてはおかしい。もう少し哲学的な意味合いで語るべきだ。
もし神や仏が本当に存在するのなら、教会も寺院も必要ないのにな
こんな時間にだれか(ry
宗教があるから人の統率が取れ国が発展していくんだよ
治安、文化、道徳全てに宗教は関わっている。軽んじて扱っていいものじゃない。
地震や病気に「かみさまごめんなさーいゆるしてー」 な時代ならわかるが現代に神(失笑)
まぁ日本だと
お得意の「その神様ウチラのと一緒だよ
だから、キリスト教マジオススメwww」侵略が
難しかったからな
そのってどれ
逆に否定しちゃだめな理由もないよなw
神の実在や不在が証明できないなら、神を信じることも変じゃん
結論を不可知論に持っていきたいんならまだ分かる(共感できる)けど、宗教の肯定に持っていこうとすることには違和感を覚える。
神が居るか居ないかどうこうじゃなくて
今の道徳の大半は宗教からきてるんだぜ
殆どの人の良心とかいうのは、信仰心から来てるもので
もし、宗教がなくなれば
「罪を犯しても見つからなければいい」みたいな考えを持った奴らが大量生産されて
あっという間に人類終わるだろ
「その神様はあの仏様、この神様はあっちの仏様と一緒だよ」
ってのはあったけどね
昔の支配者階級の人達は宗教に目を付けました。宗教は国を存続させるのにとても便利な道具でした。人々の生活に欠かせない文化にまでなりました。しかし今では宗教を信じる人は全人口の1%にも満たなくなりまりた。その理由を50文字以内で答えなさい。
世の中がどういうロジックで動いてるか、実によく分かる例だな
とんでもないw
これは子供の世界だよ
つまらない子供が舵を握る、つまらない世界
本当の大人が変えていくしかない。
数珠や紙や鬼の手が武器でも違和感ないだろ
別に居る事による利益はどうでもいい。
居るか居ないかだけが問題
科学の最前線でもそれについて真面目に論争してるぞ
がんばって自称・本当の大人集めてがんばってね
結果がそこらのカルトと同じにならないように祈ってるよ
ほとんどの人の良心が信仰心から来てるとかどうやったら分かるんだよ
そもそも「居る」の定義が違うんだろ
神を信じない事がそんなにかっこいいとも思わないけどね
格好いいかどうかで立ち位置決めてねーよ
こういう話してるときに「格好よさ」なんて持ち出すってのは
普段いろんなことを「格好いいかどうか」で決めてる奴なんだろうなぁ
エジプト軍が奴隷逃がしたのが全部悪い。ヴァチカンでカルト宗教認定されてるから「教」会と書けないんです><;以上、リア厨達のしゃべり場でした。
宗教と金儲けについて講釈たれるバカ※があらわれませんように
英国国教会ってこんなに遅かったのか
もっと早いと思ってたよ
国王だか王太子だかの再婚をローマが認めなくて云々とかだっけ
みんな日本人みたいにミーハーだったら平和だよね^^
ウィキで調べたら東方教会の項目にそっくりな画像があってワラタ
俺霊感あるんだけど神様はいると思うぜ
・霊ってなんか恐れてるくさい ⇒神様のことかもしれん。
・動物には神という概念がないが
人間には全世界ほぼ共通で神という概念がある。実際恐ろしい。
無人島で一人で育ったら神という概念なんか思いつかないだろ
まじで怖いわ
なんで「霊が見える」から「自分には霊感がある」と飛躍するんだよw
ほとんど見えないぜ
>神を信じる=バカと思うようじゃだめだろ
俺だって基本的に神の存在など
>信じてないし、何かにすがるという弱気は忌むべきことだと思うが
>人のよりどころを否定する気にはなれん。
その点、和を尊重し寛容さと柔軟さで
>人と相対すべきだと自戒してる。
>さらに言うと、何も信じないってのは自分を越える物への漠然とした畏れとか
>の概念がないってのだから、ややもすれば人を尊重しない傾向が強い人と
>思われ、対人信用的に口にすべきじゃないのかなとも思う。後半は間違いだと思う。他人を尊重する人は、人の気持ちに共感できる人だから、宗教とは関係ない。キリスト教の高校で、キリスト教徒の先生が堕胎とか避妊薬を飲むことを否定するビデオを見せた。
じゃあ避妊しないで人口がどんどん増えたらどうするのかって
昔は貧しかったから避妊しなくても人口増えなかっただろうけど
しかも10歳ぐらいから丁稚奉公とかに出せただろうけど、今は成人しても子供にお金かかるのに、現実を無視してるんだよ
アンデルセンかw
同じことだよ
なんでそれを「霊感」だと断定してるの
体調が悪くて、「なんかもやもやするんです。
胸のあたりがもやもやもやもや
とか言う人いるけど、これは自分の症状を説明できない人の言うことなんだよね
これってたぶん「胸が痛い」、「胸に圧迫感がある」とかいう症状なんだろうけど
自分の内面的なこと、感情とか感覚を言葉にできない人っているらしいね
君も多分自分の感覚を説明できないで、霊感だと思い込んでるんだと思う。
スパゲッティーモンスター教の浸透率
高すぎるって
見事な荒れっぷりだな
日本語でおk
あなたの近くに霊を感じる人がいれば分かると思うよ
なんで現時点の科学で証明できないことを否定するかなあ
地球が回ってるなんて科学的じゃないって言い切ってた時代も
あったわけだし、なんらかの方法で証明される日もくるさね
一から説明しないとわかんないの
お前が「霊感」だと思ってるものは、お前の脳の異常が見せている幻覚かもしれないだろその可能性を最初から無視して、自分には特殊な才能があると思い込めるのは何故
否定まではせんが、同じ理由で、いるという証明が出来ないものをいるとは言えんな
それでもいるというなら、証明責任はそう主張する側にある。霊とか気孔が否定されがちなのはその再現性のなさもデカい。
否定も肯定も間違い わからないが正解
そうあれかしと叫んで斬れば世界はするりと片付き申す。
>>管理人さん
3月にHELLSING最終巻と同時にもう2冊、平野先生が単行本出すらしいですよ
姦×国×人にとって日本人がそうです。党一協会経由で姦国に行った日本人女性が数万人行方不明になってます。合同結婚式ではコネあれば金をを払うと可愛い子をあてがって貰えます。勿論連れて行く前にはセミナーで日本は悪い国だとちゃんと洗脳します。無知で居続けるのは性奴隷と一緒です。
地球は 我が母
地球を 我が手に
鬼塚英昭著「天皇のロザリオ」P249〜257から、部分的に引用したいと思います。「徳富蘇峰の『近世日本国民史』の初版に、秀吉の朝鮮出兵従軍記者の見聞録がのっている。
『キリシタン大名、小名、豪族たちが、火薬がほしいぱかりに女たちを南蛮船に運び、獣のごとく縛って船内に押し込むゆえに、女たちが泣き叫ぴ、わめくさま地獄のごとし』
ザヴィエルは日本をヨーロッパの帝国主義に売り渡す役割を演じ、ユダヤ人でマラーノ(改宗ユダヤ人)のアルメイダは、日本に火薬を売り込み、交換に日本女性を奴隷船に連れこんで海外で売りさばいたボスの中のボスであつた。『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50万という。肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、奴隷らの国にまで転売されていくのを正視できない。鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、もともとなれど、白人文明でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。
ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、インドやアフリカまで売っている』
日本のカトリック教徒たち(プロテスタントもふくめて)は、キリシタン殉教者の悲劇を語り継ぐ。
しかし、かの少年使節団の書いた(50万人の悲劇)を、火薬一樽で50人の娘が売られていった悲劇をどうして語り継ごうとしないのか
キリシタン大名たちに神杜・仏閣を焼かれた悲劇の歴史を無視し続けるのか
数千万人の黒人奴隷がアメリカ大陸に運ばれ、数百万人の原住民が殺され、数十万人の日本娘が世界中に売られた事実を、今こそ、日本のキリスト教徒たちは考え、語り継がれよ。
その勇気があれぱの話だが」
(以上で「天皇の回ザリオ」からの引用を終ります)
予想以上にピルグリ知っている人多くてびっくりした。底辺中の底辺だと思ってたのに・・・でも嬉しい。
神が存在するなら悪魔も存在するんだろ
確かにキリスト教圏では悪魔がどうたらいってるけど
聞いたことないし
日本じゃ妖怪とか魑魅魍魎かな
悪魔ではないよな
要するに想像の域は越えないよね
道徳や拠り所も良いけどさ、事実に立脚してない事柄に拠って行動すれば歪みを生むよね
もういっそ黒の教団とかじゃダメですか
よろしい、ならば戦争だ。必ずベテランと新人が組んで訪ねてくる。なんか変な小冊子を渡してくる。
あれソウカか
神なんて精神安定剤なんだからさー
薬と偽って小麦粉飲ませて症状緩和するのと同じで、ほっといてやれよ
まぁ、小麦粉高値で売り付けるなら問題だけど
キリスト教に言わせれば
ヤハウェ以外に「神」を名乗る存在は全て悪魔です。信じなきゃ生きていけないから信じる。信じたほうが楽だから信じる。
子供躾るのにも神持ち出せば楽だろ
何故悪い事をしてはいけないのか
ばちがあたるから
地獄に落ちるから
だから宗教はなくならない。おまえら自分の子供がお菓子を万引きした時なんて叱る。
駄目な事は駄目と毅然として言えるか
何故駄目なのか教えれるか
教会にいくだけで教えてくれるなら楽なもんだよな
日本人って殆ど無宗教みたいなもんだろ
だけどしちゃいけないこと
盗んだり殺したりしちゃいけないって知ってるし
キリストの神はすべての創造主です。悪魔さえも神が創り出したものです。神に対するものは悪魔ではなく「無」です。
だからその殺しちゃいけないってルールも神道あるいは仏教から来ているんだよ
考えて行動する事で、本能に逆らうことができる以上
死んだらどうなるのか
何を目的に生きていけばよいのか
はっきりと科学で示されない限り宗教はなくならない。
さらに、1900年かそこらにゲーテルが今の理論がいずれ完全に崩壊すると証明してしまったので
神がいるいないを現在の理論で示すのは不可能
神を天国を輪廻転生を心から信じる者がいても何ら不思議ではない。
旧約聖書は物語としてみるならかなり面白いのに
新約聖書はキリストが絶対正義でそれ以外悪
悪を信じる最悪なお前に正義を「教えてやる」っていう。
お説教オンリー
はっきり言って超つまんない。ゲーデルはそんな証明していない。
彼が証明したのは、簡単に言えば「矛盾がなくても証明できないものがある」ってことだけ
カトリックとプロテスタントの違いがよくわからない。なので「王妃マルゴ」を見てもよくわからんかった。
キリストが教えた思想はキリスト以前からあったんだよな
キリストだって誰かに思想を吹き込まれたんだろ
くわしいやつ教えてくれ。
日本人は宗教を特別視しすぎ
自分が行動するときの価値観や行動の根拠にある。
ごく日常に密着したものが宗教
ウソをつかないことは大事なこと、努力は必要なこと
などの規範は実利的でもあるが宗教の教義にもある。
それは分離できないし分離する必要もないもの
法律に関しても欧米などでは「神に誓って法を守る」という思想がある。
自分自身が法律も政治も乗り越えて、すべて決定権を持ち、一番偉いのだという思想に陥らないための歯止めとなる。またそうした自分の欲望だけを拠り所にした思想は自分自身も疲弊させる。
なるほど、だからあんなに犯罪が多いのか
よくわかった♪
オレは神道とヒンドゥーからカーストを抜いた複合宗教
ならば購入だ。
神の概念がないと中国や北朝鮮やソ連みたいな国になるんじゃないw
宗教自体は否定するつもりはないが(それに頼りたくなる人間の心理として)
ぶっちゃけうちの親がプロテスタント系なんだが、世で言うカルト宗教でないだけで、普通の教会がカルト化してしまっていて、さんざん振り回されてきたからもう宗教はこりごりだ。
海外のキリスト教国では、宗教は生活に根付いたものなんだろうが
日本の教会にいる信徒なんて、ハッキリ言えばキチガイばかりだった。熱心な信徒は熱心でない信徒を非難しまくり、少しでも言動が教理にそぐわないと判断すると簡単に人を教会から追い出してしまう。逆に出て行こうとする人を、信徒総出でズタボロにけなす。
ただでさえ国内ではクリスチャンが少ないというのに教会同士で対立しいがみ合う始末
途中で韓国系の教会と交流を持つようになって、もっとおかしくなってしまった。特に聖霊派や福音派はヤバいから気をつけろ。
プロテスタントよりもカトリックの方がましなんじゃないかとか思ってたけど
自分で選んだわけでもなく親がクリスチャンだっただけだし
当分、宗教はこりごりだ。先日、母が「宗教やってる人なんて、図々しい人が多いから近づかない方が良い」と言ってた。確かにそうかも、と思った。
自分が持っているものが他人も共感する絶対的な価値観だと思ってるからね
宗教の悪いトコ
見よ、「宗教」という言葉でここまで荒れる。宗教がいかに害悪であるか分かろうというものだ。
神道こそ至高
日本男児なら八百万の神々をあがめるべき
亀レスだが不完全性定理の事じゃないのかい
たしか第一不完全性定理は「無矛盾で完全な自然数論の公理系を作ることは不可能」という事だった記憶があるが
それならば、現在の理論系はいずれは崩壊しないか
自身で自身を証明する事はできないのだから
別に崩壊はしないよ
どこかに、エイやって決めなきゃならないことがあるってだけ
別に崩壊はしないよ