深夜電力を使う給湯器はガスよりも得
しかし、最も重要なのは
「オール電化にすれば、ガスの基本料金がいらなくなる」ということでは
電気温水器をチョイスしない場合でも、IHだけでも導入したほうが
ランニングコストでメリットがでる。
都市ガスはラジエントヒーター
より高いからね
地震の後、2〜3日で電気は復旧しました。ガスはまだ復旧していません。
うちは最近IHを導入していたので、近所が皆、避難所で炊き出しの恩恵に預かっているのを
横目で見ながら、いつもと変わらず家庭料理を味わっています。
しかし、残念ながら風呂はガス
仕方がないので、自衛隊
が市民会館前に作ってくれた仮設風呂を使っています。人数が多いので流石に毎日は入れず,この1週間に1回しか入っていません。
今回の地震で風呂場の壁が崩れてしまったので、直すついでにこれも電気に・・・
・・・と思ったけど、高いんですねぇ
電力社員ご苦労さん
たしかに地震の時電気の方が復旧早いよな
そりゃそうだ 倒壊した建物で2次側の絶縁がどうなって
いようとお構いなしに送電側CB強制投入sw on
でどうなった。
たくさん焼いたよな(w
神戸市消防局の報告書読んだ事あるか
エネルギーの供給業者としてokか
別のスレでも聞いたんだが、電気工事屋が自分の家を
オール電化に切替えず、ガスを使い続けてるのは何故
真相を知る『電化男』が出てきたが、レス1000でアボーン
やっぱり「裏」が有りそう
そして出て来い。(なんであんなに高い。
電気工事屋のはしくれだが、なんで自分の家が全電化にしない理由は
自社や電力会社からの強制による反発心もあると思う。でも、ここ近年のIH、エコキュートは、欲しいと思うようになった。ガス屋にやっと機能で追いつき、メリットで追い越せる様になったと思う。
でも、もう少し待ったら安くならんかな・・・
正直ガス調理器とIH調理器はどっちが環境にいいのさ
火力発電がもっと減ればIH
原子力発電の電気は環境にいい。
ライフサイクル二酸化炭素排出量は本当に少ないのかな
教えてエロい人
オール電化にした人へ
電磁波の影響で20年後には、病気で苦しんでいるかもしれません。ガスのままでいた方が将来的に見てもいいと思われます。後悔しないようにしてください。
ガスをご利用の方へ
ガス漏れやガス爆発、不完全燃焼による中毒、火災、その他燃損などガスに関連する事故により、20年後には、命を無くしているしれません。一刻も早く電気に移行された方が将来的に見てもいいと思われます。後悔しないようにしてください。
旧時代の遺物は早急に捨て去りましょう
くぎゅうーっ
▼高校時代にめちゃくちゃ田舎にすんでいる女の子がいました。
今日20世紀少年見に行ってきた▲
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■バンドで 『とある科学の超電磁砲OP』 を演奏してみた。
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統一されてた方が楽だから電気だよ
効率なんて知ったことじゃないよ
料理は火じゃないとな
の流れがワロタ。職場が去年改築したが、エアコンは全部ガス(GHP)になった。オール電化は電磁波がこわい。
個人的にはIHはまともにチャーハン作れない時点で論外
でも油使うときは温度管理などで便利
ガスコンロは絶対いる。
アレがなければうまい炒飯は作れないぞ
適正な方使えばいいじゃないのよ
君は結局効率を求めている様な気がするぜ
>>9とは仲良くやれそうだ。
まじで妊婦と小さい子供がいるとこは
電気はやめたほうがいいよ
変換効率より使用者の効率を重視した方が良いと思うんだ。いやまったくだ。
ベチャっとした炒飯なんて炊き込みでも作れるわ
電気の発電効率は多分皆が思っているよりかなり悪いので
電気の方がエコとかCO2削減になるとか思ってるのならそれは間違い
なんでこう反目しあうかね
自分の目的にあった方をチョイスして使えばいい物だと思うが
ちなみに我が家は
電磁波ねぇ・・・5,6年IH使ってて、毎晩1時間以上携帯電話で喋ってるけど全く影響は感じられないな
目に見えないものを脅威と言われても説得力に欠ける気がする。
今はこんな議論が成り立ってるけど10年後の一般家庭はどうなってるんだろうな
料理店とかは火使ってるんだろうけど
電気は、その気になればレモンからでも取れる。
なんていうかガス派のほうが論点すり替えというか、わずかに痛い論調をもちだすはやいのね
コンロも2口か3口で一つはガス、残りはIHとか(逆でも)なら考えてもいい。全部IHはありえない。
自称電磁波過敏症で携帯の着信で鳥肌たつって奴いたよ
俺の家の無線LANとPLCには気づかなかったようだがな
自称電磁波過敏症で携帯の着信で鳥肌たつって奴いたよ
俺の家の無線LANとPLCには気づかなかったようだがな
こないだ実家帰ったらオール電化になってた。
風呂のシャワーの勢いがめっちゃいいし深夜電力安いらしいし
羨ましいよ もう実家に帰っちまおうか・・
少しずつ君の脳細胞は電磁波の影響で分子レベルで崩壊していってるのさ
どうしてもいやだったら渦巻きに矢印がついたマークのシールをそこら中に貼って
家中を真っ白なシーツで覆って、君自身も真っ白な服を着て体を守る事だ。
リフォームの時エコキュートにするつもりだったんだけど地下水使えないんだよ
水道代払うの嫌なんで結局付けなかった。
どこかの板ではガス会社と電力会社の社員が壮絶な潰し合いをしていたな
将来性で考えるなら電気の方が上に決まってんじゃん
太陽光や地熱からでも作り出せるから無限
ただ、利便性はガス
特に食関係では、IHとガスでは後者が圧倒的
地震でガス管が目茶苦茶になって
その上建物が古いのもあって
迂闊に手が出せないってんで
ガス会社に電気をすすめられた。
世の中には、ガスじゃ無理なところもあるんだよ
逆も多分しかり。
記事古すぎだろw
いまはこのころよりもはるかに電気有利だな
IH関連の機械の値段が違いすぎる
親戚の家がオール電化になったが
停電のときトイレの便器の蓋が開かなくなって大騒ぎになってた。
そういうフェイルセーフがちゃんとされてればどっちでもいいと思うけど
とりあえず俺の家コンセント足りねえ。
部分ブレーカって何だよ
またキノコの山vsたけのこの里スレか
ガスも電気もいらん。
プラズマがあれば(ry
取り敢えず、料理だけは火じゃないと駄目だ。今いる社宅は安全を考えて古いタイプの電熱だが、料理したいなんて考えが全く起きねぇ。
電気工事屋だけど
>電気工事屋が自分の家を
>オール電化に切替えず、ガスを使い続けてるのは何故
仕事なら仕方がないが、自分家の電気工事なんてめんどくさくてやってらんないからw
今の設備が壊れるか、新築を建てるか、改築でもしたらオール電化にするかも
とりあえずオール電化にすると電力会社によっては補助金が出るよ
あと、新築時の工事費がガスがない分は安くすむ。
(まぁ、エコキュートが糞高いがw)
それとIHっ湯は早く沸くよ
ガスよりエネルギーが逃げないし
まぁ、鍋置きっぱなしじゃないと駄目とか、中華鍋も一部を除いて使えないとか
欠点もあるけどね
がとてもおバカさんだということは分かった。
自動で開くフタはあっても
通電してないからってロックはかからんだろ
ウチは炒飯をIHで作ってるけど美味いよ
コツは必要だけど
実家がALL電化でそのせいだかわからんが健康なのにニートになってしまった。
ガス厨と電気厨のケンカか
ガス厨と電気厨の争いとかwwww
いくら今の段階で科学的に安全といってもこればっかりは時間がたたないと分かんないよ
電子レンジですら使われだしてからまだ30年
喫煙で体に異常が出るのだって30年くらいはかかるわけだし数年の使用では安心できない。ばあちゃんちがオール電化にした直後にばあちゃん死んだ。
今は叔母が住んでるけどあの人料理しないから意味無ぇw
IHでスルメをあぶることできる。
できるんならIHに変えたい・・・
プロパン屋がボッタクリ過ぎる。
ただ最初は火力が強力でびっくりしたが
付けて30秒程度で肉が焼けた。
同じジャンルに二つのものがあると喧嘩するんだなw
おとなしいけどゲハ板みたいw
なんだかんだで電気はガスをガスは電気を全否定してるやつが両方に居るな
電気は熱関連以外にもいろいろできるんだよな〜
でも湯沸しと調理分野だとやっぱしガスの方が信頼感があるわ
オール電化の家だと、火自体を見慣れない子供も多いかも
今の小学生はライターやマッチの付け方を知っているんだろうか
エコウィルが一回も出てきてないけど、どうなん
電磁波云々言ってる人は、近頃の「温暖化でCO2が
」と同じにおいがする。
今度下見に行ってこよ
まあ風呂はガスから変えられないからあんまり効果ないかもしれないけど・・・
あーあ、厨房以外オール電化、ってことで両社仲良く手を結んでくれねえかなあ
で、もっと高安全のガスレンジ作ってくれ。
オール電化だけどカセットボンベやポータブル発電機を持ってる俺は勝ち組
いや、ただのキャンプ用品なんだけどねw
ガスヒーターとか、1時間に1回換気をしてくださいって呼びかけてるけど、そんなに換気がいる商品は発売禁止にすべきだと思う。
暖房器具は電気で代用できるし
家は電気が止まってもガスが使えるからオール電化は逆に不便になるな
ガスレンジじゃなくて電気のレンジでつくったメシはうまいの
災害時に使えるようにガスは残しておくべき
明かりと暖房=電気
調理と風呂=ガス
オール電化は停電したらアウトっしょ
電気もガスも旧世紀の遺物
新世紀なら、原子力給湯器と核分裂コンロで決定でしょう
一般家庭のことに限定していうなら、新築するならオール電化でもいいんじゃないか既にガスが引かれている家をオール電化にしようとすると、結構費用が掛かったりするのよオール電化にするとなると、IHや給湯器のせいで消費電力が増えるから、アンペア契約を見直す必要が出てくる。当然、幹線となる電線の許容電流も問題になり、電線の張替えが必要になるケースもある。
つーか、殆どの場合は張り替える必要があるだろう
そこんところを全く考えていない人が多かったりする。
究極のエコって使わないこと
ガスは、使わなければ全く減らない。電気は、世界中のスイッチ切っても発電所を止めない限りエネルギーを消費するのでまったくもって環境に良くない。
地球に優しい電気事業って個々の電気使用量を減らして行き最終的には発電所の操業と止めて発電所の数を減らして行くこと
もしくは燃料電池のように「使うときだけ発電する」こと
※88は皮肉の意味がわかってないな
電気の方が安いけど、コンロで料理した方がなんか安心感あるよな
食材にちゃんと火が通ってる感じで
オール電化のCMの牽制のしあいがマジで怖い。俺の家オール電化だけど光熱費マジで安い。
この夏エアコン3台つけっぱで過ごしてきて
さすがに電気代やべーだろと思ってたけど1万7000円だったw
家族4人で住んでんのにww
やっぱガスの基本料払わないってのと
深夜の格安の時間帯を使って家事してきたのがでかいね
不便なのは火がすぐに使えないってことぐらいだわ
近所のガス屋がこんなだもの
煽るにしても電磁波=被爆って
なんだかごちゃ混ぜのカオス議論になってるww
消費末端でのコスト優劣を論じる一方で、送電端の変換効率持ち出してるすぐ後に、ライフラインの強さの話になってるし
とりあえず電力は一次エネルギーじゃないのよ
そしてガスは化学エネルギーなのよ
エネルギー変換の用途とコストと効率に応じて、それぞれ適切なのを使えばいいんでないの
家庭用原子炉まだかよ
何で未来安価してるの
給湯に限定するけど、ガスが圧倒的だな
機器がコンパクト
電気は貯湯式だからどうしてもかなりの体積がある。まず滅多にないけど、湯切れの恐れもある。
(一般家庭で親戚が泊まりに来た時とか考えたらちょっと難しいかも
石油ボイラーが寿命だったので色々検討したけど、給湯機器だとガスが一番バランス良かったわ
貯湯式だと全然使わない場合でも保温するけど、瞬間湯沸かし式のガスだと使うときしか燃焼しないし
スルメなんかはバーナーで炙ってしまうから
台所は電気でいいや
毎日料理する側としては絶対にガスがいい。
餅焼いたり焼きなすしたりに火が使えないのが致命的
チャーハン作る時にフライパン振れないのも嫌だ。電磁調理器って掃除が簡単っていうけど、なんか使い出した途端壁や床がニチャニチャしだした。せっかくオール電化にしたけど、我が家では電磁調理器の上にガスボンベ式の簡易コンロ置いて使ってる。エコウィルスレ見ればガスのダメさがわかる。
ガスで炊いたコメのほうがうまいからガスで
薪で炊け薪で
風呂と料理だけはガスに限るな
結論:安いほう
将来の話だろ
今はガスと電気を使い分けるのが良いに決まっている。照明をガスでする。料理を電気でする。どちらもお断り、だ。
防災の関係上ライフラインの一本化は危険
土井義晴のおかずのクッキングで
久保田アナが早口で電磁調理器のCMコメントを挟む時の
土井義晴の嫌そうな態度がおもしろい。土井さんはガス派のようだ。
数年前新潟で
真冬に大停電が発生し
石油ストーブが売り切れたことがあったな
>照明をガスでする。料理を電気でする。どちらもお断り、だ。
エネルギー関係の部署にいた時は
電気・ガス両方の業界紙をとっていたんで読んでいたが
他業界への罵り合いが酷くて楽しかったw
都市ガス関係者が
ガス系の新聞でのLPGへの罵倒っぷりが
エネルギー全般の新聞になると都市ガスとLPG共に手を合わせて電化に対抗しましょうね
に急変するのがワロス。
今は水道だから、つまらないのが残念
良く分からんのだが、その後トイレに「蓋は閉めるな」と張り紙がつけられてた。
本来なら停電時は手動設定に倒れるはずだけどな
設計が誤ってるのかもしれん。
オール電化って太陽光導入も含めてオール電化だよね
停電しても昼間はエアコンつけれるし
商用線だから復旧が一般線よりも早かった。周りの家見渡す限り真っ暗な中で箱○やってた。
あと便利だったのは、エコキュート内部の水が災害時に抜き出せるようになってた事
災害時の利点はこのぐらい
原子力発電自体はガチでエコ
だが、原発のメンテナンス作業はありえないくらい
環境にやさしくないから笑える。
バスやトラック、重機が黒煙吹きながら一日中走ってるし
出るゴミや廃棄物の量もはんぱじゃない。最近は減ったが、アスベストも大量に出る。
記録は未だに紙媒体が主流、コピー用紙の山がみるみる無くなっていく・・
小さい会社でも月にA4用紙を5箱は使うからねw
大きい会社や東電が使う紙はその数十倍、下手すりゃ数百倍
地震後は地盤調査、建造物の補修&補強工事、地震による機器類への影響調査
通常の定期検査(表向き、地震点検修理と言ってる)を同時進行してるんで
さらに酷いことになってる。
停電対策は太陽光発電なんかで蓄電しとけばいいし
IHの電磁波はヤバいぞ
携帯やPCとは電磁波の量が段違い
日本はそのへんの規制が甘い。
電磁波脅威論なんか信じるなよ
IH(よく知らんけど赤外線ヒーターか
)が放つ電磁波って要するにただの赤外線じゃねーか
お前らは太陽にでもおびえてろ。
都市ガス利用の家庭用燃料電池はどうなのかな
・゚・⌒) ガスじゃないとこぼせないよ
どちらかに統一しましょう、ということ自体が、企業同士のパイの奪い合いに乗っけられているようで、嫌だな
某ガス企業の社内報しかり、一般向けパンフでも、例えばコンロなどは料金や送電ロス率、使える鍋の種類から火力の強さとそれによる排気の流れ、果ては周辺油汚れの比較データまで、あらゆる方向から相手方に攻撃を加える様はまこと滑稽
インサイダーを知らないやつが株を語るw
ガスじゃないと料理が
ガス劣勢だのう
ま、俺も新築するなら電気選ぶけどNE
なんだ就職スレじゃないのか
単純に火力が欲しいからガスで良い。
つーか電子レンジあればIH的な事は大抵出来るだろ
大した飯を作らない休日なんかは、シャワー以外ほぼオール電化な暮らしだ。
何より、アパートなんか大家不動産屋がその気にならんとオール電化なんぞ不可能
これは普及において致命的かと
俺んちは去年新築してオール電化
実家は20年前からオール電化だよ
電磁波の影響で20年後には、病気で苦しんでいるかもしれません。
だ適当なこと言うバカは携帯もテレビも捨てとけwww
じゃあ電磁波バカどもに教えてやろう
IH調理器より電磁波が強いのは
ドライヤー、掃除機、電気カーペットだ。その他に密着するしかない。暖房便座とか電動シェーバーが危険と言われている。
IHは電磁波が〜とかいう奴は無知
あーあの時はオール電化にしてる知人が、すんげー困ってたわ
風呂も沸かせられないし、料理もできなかったって言ってた。
オレの家の風呂は灯油だったし、ストーブも灯油
飯はLPだったから、特に困ったことはなかった。
中越地震の時も石油ストーブ大活躍だったな
まぁ、どっちが上とか言ってる場合じゃねーんだよな
ライフラインなんだから
一本化せずに、色々分散してたほうがいいと思うけどな
IHだといまいち料理が旨くできないのは俺だけか
何かコツがあるのかな
結果的にALL電化の方が安く済む。
まあ、あくまでうちの場合であって他のとこはどうか知らんがね
まぁ、IHが安全と信じきってる奴は将来白血病になったり障害児を産めば良いよ
携帯電話と同じだ。
発生源は減らせるだけ減らした方が良いに決まってるだろ
「疑わしきは回避せよ」だ。
ガス屋だけど、オール電化対策のセミナーとか結構あるわけよ
そこで偉い教授とかの話を聞くとIHの電磁波がいかに危ないかを力説してくれる。それだけ聞くとやっぱりガスのほうがいいんだなって思える。
でも電気屋側の意見反論やらなんもない一方的な話だから素直に受け止めれん
かといって電気屋はガス対策セミナーなんてやってないだろうしなぁ・・・
自分で好きなほう選んで使えよw
どっちが安全とか効率的とか便利とか緊急時とか、時と場合によって変わるんだから自分で考えなくてどうする。
完全無欠なエネルギーなんてまだねーんだよ
どうしても選べないならシェルターにでも籠もって水と保存食で暮らせw
わざわざセミナーしなくてもガスの危険といえばガス漏れや火事って思い当たるからじゃないの
電気は使いすぎるとブレーカー落ちそうで怖いな
電磁波に関しては、日本はデータ隠蔽してるしな
通信事業とか家電業界とか、政界に影響力デカいからな
住宅地の鉄塔電磁波規制、欧米の1000倍緩いんだってね
電磁波計の最大の顧客は「医者」だってよ
自分のオフィスの電磁波、計るんだってさ
医者は「ケータイ」じゃなくて、「PHS」所有率高いんだってさ
何知ってるんだろうな
米1109の言い回しが非常に気持ち悪い。
>自分のオフィスの電磁波、計るんだってさ
>医者は「ケータイ」じゃなくて、「PHS」所有率高いんだってさ
ここ笑うところですか
とか言ってる人は石橋を叩いてみても尚渡らない人か
もしくはせっかくある石橋を叩き壊す人ではないだろうか
給湯も電気で十分
機能的にガスと全く同じになったし、停電すればガス給湯も使えない(マイコン制御に電気を使っている)
さらにいうなら神戸の震災クラスの災害で水道が止まっても、電気給湯機内の水が使える。
元々水道水と同じ水ですし
IHは料理が面倒
それだけの理由でガス併用
みたいな輩は無知なのかわざとなのか分からん。電磁波とか言い出す奴は何か意図があるとしか思えん。
または意図がある出典を参考にしたか
人体がっていうより、生命維持に関わる機器が誤動作起こすからね
そりゃ神経質にもなるさ
ちなみに、鉄塔の下って土地持ってると何もしなくても年間数十万貰える、まじうめぇ
鉄塔のエリア内の土地も既に東電に売却してるはずなんだけど、使えるんなら自由に使っていいって言われてる。電気もガスも灯油も練炭も木炭も薪もあるので別にどれでもいい。そのうち太陽光とか風力とかも付けてみようと思ってる。
一つのエネルギーに依存するっていうか、一つの会社にライフライン依存するってのがやばいと思う。
せめてIHの仕組みくらい調べてから発言すれば良いのに
電磁波は近くで長時間浴びなきゃあまり問題じゃないんじゃない。なんで服の戦いにガスを使うんだ。オール電化にしたら電気料金めちゃくちゃ安くなった。なんかそういうプランらしい。
携帯みたいなもんか
ごつい鍋に変える必要あったけど便利すぎてガスには戻れん。
便利だからカセットコンロは持ってるからいざと言う時も何とかなるかも
中華鍋ふれなくなったのが痛いがそこまで自分は料理しないと考えるようにした。
IHはクソ高い鍋使用したら初めて威力発揮したわ
ガスとはまったく別物と考えないと違いは分からないかも
風呂は家族が多い時は少し足らなくなるがすぐ増やせるし今のところ困ってはない。
電気代今までのは詐欺かと思ったわ
暖房はメインは石油ファンヒーターで灯油買いに行ってる。
オール電化になってないな厳密に
新築マンション買うとき、オール電化(+マンションで自家発電)のマンションが多かったよ
あれってどうなんかね
電気代が安いのはいいけど、ライフラインがひとつだけってリスクがあるし、マンションで自家発電ってのも管理費や設備費かさみそうだし、何より自分的には火力と調理方法が制限されそうで結局オール電化選ばなかった。自分がお世話になった不動産会社の社員さんもオール電化にはしなかったそうだ。
って聞いたら
「子供が火の危険性を学ぶチャンスが減りそう」
「子供が小学校の家庭科の授業でガスの使い方がわからないかもしれない」
「火で火傷はしないけど接触面に触れたら火傷する」
「吹きこぼれそうになったとき、スイッチを切っても吹きこぼれる(鍋をもちあげなければならない)」
ということだった。
まあ、社員さんからしてみれば勧めているマンションがオール電化じゃないからってのもあるだろうけど、実際どうなんかね
子供の家庭科の授業は目からウロコだったが、逆に考えると自分が老人になったらオール電化でもいっかなって思う。自分の経験は、IHは鍋をウン十万円かけたらガスよりもいい。その辺のなべだとしょぼいし故障する可能性があるっていわれた。3年ぐらいして鍋全部とっかえた。それまでは故障はしなかったけど、ガスにしとけばよかったって思ってた。でも土鍋用のは火力弱いので自分はオール電化してからもカセットコンロ継続して使ってる。
すごい土鍋もあるかもしれんが
卓上電気コンロは持ってない。
家庭科云々はキャンプとかで火使うし、空き地や海岸で今は火遊びしないのかな
ゴミ燃やしたり
家で監視の下ならカセットコンロでわざわざ代用しないとだめだろうと思う。
あとうちのは種類違うのかな
スイッチ切ったらふきこぼれないよ
一番よかったのは電気代が半額くらいになったことだわ
値段一緒なら鍋買う手間考えたりしたらガスがよかった。今は過渡期と思ってる。
もう少し待てば絶対こっちのほうがいいってのが出てくるかも
ガスか電気かは分からないが
様子見がいいと思う。
実家がバーさんの痴呆対策でIHになったが
正直、田舎でIHは使えない。筍とか大鍋であく抜きするんだが、IHだと大鍋が使えない。
IHは口径の小さい鍋しか対応できないんで
山ほど貰う筍に対処できなかったそうな
大鍋使えないなら大量の蒸し物(柏餅とか)対応できんしな
都会の核家族とか料理を殆どしないとかならIHはいいかもしれん。
が、私はIHを使うと頭痛がするし
(スイッチ入れるとキーンという音が聞こえるんだが、あれはなに
上手い料理を食いたいのでIHは導入しない。
とろ火で煮込むのはIHがいいとかいうけど
煮物はガス時代の母の方が数段上だったよ
結論はオール電化して庭とかで焚き火できるようなカマドを持つこと
IHも大鍋使えるのあるしガスコンロとまったく別の調理装置かな
IH流の調理方法でゆで卵水ほとんど無しで作れるらしい。
ガスでもできそう
オール電化は安いけど不満がある。ガスは値段に不満がある。
やっぱ両方いいとこ取りできるのがいいな
2つあわせて電スで
中華なべを激しくガチャガチャするのが好きな俺は、IHを使うことはないだろう
電磁波過敏症患者が大量に湧き出て俺の中の大切なものが吹っ飛んだんだOTL
ガスで燃料電池でいいんじゃね
ウザイ電線もなくなるし
プロパンなら地震が来てもすぐに復旧だ。冬は炭と煉炭に限る。
ピカチュウにR団のマタドガスが勝てたためしがないので電気
患者に 電磁波発信源を 見せて 電磁波を出す———→症状あり
患者に 電磁波発信源を 見せて 電磁波を出さない—→症状あり
患者に 電磁波発信源を 見せずに 電磁波を出す———→症状なし
患者に 電磁波発信源を 見せずに 電磁波を出さない—→症状なし
この二重盲検を突破した電磁波過敏症患者は今のところ存在しない。
「電磁波当てますよ」って言われないと症状が起こらない不思議な病気
ガスオーブンなしでピザとかパンとかどうするの
ガスのない家とかちょっと俺には信じられないな
電気が無いと俺のノートパソコンが動かないから電気がいいや
ただ、コンロに関してはIH嫌い
やっぱり火が出ないとね
煮物作るにしても毎回微妙に味が違うのが逆に良い。
火加減って難しいわ
他は電気の方がいいけど煮炊きはガスだろ
ご飯炊くのはガス釜最強 電気炊飯器は話にならん。無知は電磁波が大好きですね^^
そんなに電磁波を危惧するなら家電製品を片っ端から捨てれば
少なくともPCとテレビ電子レンジあたりは捨てないとね
熱力学第二法則も知らない連中が議論してる時点で不毛
携帯電話の電波は
電子レンジで加熱する時の電磁波に似ているそうな
携帯電話での通話≠頭をチン☆
とりあえず携帯電話を捨てるんだ。いつのコメントにレスしてんだ。
俺、病院の調理師やってんだけどさ、数年前に厨房完全電化したら使いにくくてかなわん。でっかい寸胴で煮物作ったら、弱火にしても底が焦げ付く。
なのに上は冷たいまんま
特にカレーやシチューみたいにとろみがある煮物の焦げやすさは異常
掃除が楽なのと安全性は認めざるを得ないけどね
自分ちをリフォームしたらオール電化するつもりだったけど、今は絶対ガス
参考になった、ありがとう
そういう奴らは自宅周辺の電線も全部取り除かないと生きていけないだろうな
▼高校時代にめちゃくちゃ田舎にすんでいる女の子がいました。
今日20世紀少年見に行ってきた▲
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編集元:ニュース速報板より「確率論を正しく理解している人は皆無」
* 人は確率を正しく認識できない。* 人は低い確率は過大に、高い確率は過小に評価する。
「不確実性」の経済学入門
不確実性を増す世の中をどう読み解くか
20のテーマで学ぶ“反常識”の最新学説
パチンコで生活してる俺からすれば確率論は完璧
確率が判っていればパチンコなんて打たんだろう
技術介入の余地があるなら違うでしょ
パチンコはよく知らないけど
会計士試験で統計やろうかと思ったんだけど
大学レベルは無理過ぎる。
パチンコは確率論と期待値計算ができれば期待値どおりに稼げるし
それをやってるのがパチプだってことを一般人は知らない。
俺は2度とごめんだが
昔の某大学の入試問題で
ジョーカーを除いたトランプ52枚の中から1枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。そして、残りのカードをよく切ってから3枚抜き出したところ、3枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか
答えが1/4ってのは納得出来ない。
また古いものを
箱の中にしまったカードは1/4の確率時の抽選じゃん
その後の三枚は関係ないじゃん
よって箱の中のカードはダイヤ以外
俺の経験上、この後に4連続ダイヤをお目にかかる可能性は低い。
確率なんぞ数字のお遊び
麻雀やってるから流れの重要性が俺には分かる。
残りのカードから1枚のダイアを抜き出した時 → 1/4
になるんじゃないの
1枚を箱に入れるのが最初なら、残りのカードから全てのダイヤが抜かれるまでは1/4になりそうなんだけど
1枚目のカードがダイヤだった場合とそれ以外だったとき
どっちの方が2-12枚目にダイヤが連続する確率が高いと思う。ダイヤが全て見えた時にいきなら確率が変わるのはおかしい。条件が変わっているのだから確率も変わる。
カードを引いてからダイヤを抜くのと、ダイヤを抜いてからカードを引くのは同じこと
時計を見たときにゾロ目になっている確率は確実に高い。4:44になってる時はなぜか不安な気持ちになる。モンスターファームの%だけは信用できない。パワプロの怪我率も信用できない。そういうのは内部で使用してる乱数に問題が有る場合が多い。あることを示せ。
この問題一緒に考えようか
知恵だけ借りて懸賞金を一人占めする気か
漏れ達を作ってる素粒子は確率で存在してるだけなんだぜ
位置が確率でしかわからないんじゃなかったっけ
神はサイコロを振ってるんだぜ
伸介がカジノのルーレットで何回か連続で同じ色が出たら
次に逆の色に賭けたら絶対に勝てる的なことを
3回同じ色kぃたら次からはもう一方の色に賭け続ければいいとかなんとか
「麻雀でイーシャンテン戻しが有効なケースもある」ってことを
期待値の計算で示せないかとがんばったが、うまくいかん。あるクラスに25人の生徒がいます。
この中に、誕生日が一致する組が1組以上あると思いますか
あなたはクラスの誰一人の誕生日を知らないとして、「ある」、「ない」どちらに賭けますか
あるに賭けるぜ
40人ぐらいいたらあるだけど
25じゃないな
頭の体操で見たぜ
「ある」可能性の方が圧倒的に高い。
23人以上から「ある」の確率のほうが高くなるが
25人程度だと圧倒的な差は無い。ごめん人数違ってた。
あれ、境目は23人でいいんじゃないか
誕生日知らなくても双子がいれば完璧です。期待値って言葉を間違って使う経済アナリストがムカツク。
そんな高校生でも知ってる用語を間違えてる奴がいるのか
平均って意味で使ってるんじゃないのか
当たるか当たらないか
確率というものは、確かにあるのだろう
しかし、それは学問上のこと
人間にとっては、結果が重要で
それは、当たるか当たらないかの二つしかない。森羅万象、陰陽で成り立っている。
その認識でギャンブルやると大やけど
そりゃそうだろう
ギャンブルは、人為的な作用が働いているもの
確率じゃないだろう
胴元の恣意的な意志や操作が介在している。確率なんてだしようがない。
極端な話、100%ハズレにすることもできるのだから
ギャンブルの胴元は普通寺銭を取って結果に
関係なく儲けが出るようなシステムにしてる。結果に介入してるというのとは違う。
んー、その意見には承伏しかねるなあ
ギャンブルは、いかに優れた数学者であっても確率はだせないとオレは考えている。宝くじに関しては・・・わからない。
どのくらいまで、人の意志や操作が介在しているかがわからないから
確率論が有効なのは、自然界のことや
人間の社会であっても、個人や小数の人間の意志では動かせない大規模なこと
ネッシーがいるかいないかの二通りしかないんだから二分の一でネッシーはいてる。
宝くじの一等も当たるか外れるかのどちらかだから50%だな
黒、黒、黒、黒、黒って来たから次は赤の確率のほうが高いな
だって黒が5回連続で出るのって1/32だよ
次も黒だったら1/64になっちゃうよ
マジレスする。
前の事象とこれからの事象が独立である事はわかっているな
だから、黒だろうが赤だろうが確率は1/2
また、黒黒黒黒黒黒の確率が1/64なら、黒黒黒黒黒赤の確率も1/64
でも実際黒が6回連続で来た後だけ赤に賭ける、外れたら賭け金倍で当たるまで赤に賭ける。
っていう方法で稼ぎまくったわ
メダルゲームだけど
機械の場合プログラムが周期的になってる場合もあるし
それが正しい事もあるかと
このスレも同じ誕生日の奴がいる確率の方が高いの
俺とお前しかいないんだ。スパロボの命中確立は信用できない。
スパロボよりFEのほうが信用できんわ
97%のショウが回避して3%のカツが落とされるなんて日常茶飯事だ。70%は外れることを覚悟する。85%はけっこう外れる。90%はここぞというとき外れる。95%は絶対信用できない。100%でも外れることはある。
ポケモンの技の命中率のことか
初代ポケモンのちっちゃい本の欄外に書いてあったやつだな
確かに70のかみなりはかなり外れる印象がある。
さいみんじゅつの命中率は数字通りだったよな
あと命中率100って回避率UPか命中率DOWNされなきゃ絶対当たるよな
初代スピードスターは1/256の確率で外れる。
初歩的な確率論
コインを投げて裏が出る確率は2分の1 50%
しかし5回立て続けに裏が出る事も有る、勿論これでも確率50%
しかし回数を重ねると確率50%に近づく、これが確率論
大数の法則ってどうやって証明するのかまったく検討がつかないぜ
6回目、7回目、・・・、n回目に裏が出る確率は50%だと思うけど
なんかのゲームの回避判定は
回避率のパラメータ×3/256で出してた気がする。
回避率50%あれば実際は6割避けるとか
ゲームの中の確率の数字とかマジあてにならねぇ。昔、東京で降水確率0%の予報が出たとき、通り雨だが土砂降りになったことがあった。
それ以来、冬場以外の0%予報はまれで、5%未満が主流になったw
ある所にν速民が一人います。
この人が童貞である確率は何%でしょうか
俺が抜けるから99
確率論と統計論の境目を教えろ。
一般的か具体的か
どのギャンブルにおいても、確率を信じることが出来ないバカはオカルトや波読みに走っちゃうよね( ́・ω・`)
家の親はパチスロで儲けたいが為に宗教にハマっちったな
「権行あげれば、何にも努力しないでも金持ちになる」って言ってた。
ギャンブルを確率で考えるアホ
例えばルーレットでは、ディーラーはホイールを回転させ、ボールを投げ入れるが、実はディーラーは自分の思う所に玉を落とせる。
いかに客を楽しませ乗せて巻き上げるかが腕なんだよ
ルーレットは赤と黒がそれぞれオッズ2倍だが、赤と黒以外に0とか00が存在するので完全にランダムだとしても
その分だけ胴元が得になるようになってる。
(十分に試行回数を積んだ場合の話ね)
実際にはもちろんディーラーの腕前もかかわってくるだろうが
定番のなんちゃら問題
A,B,C三つの扉があり、その内一つの扉の向こうには金貨が置いてある。
あなたはその内一つを選択し、もし金貨の扉を開ければそれを獲得することが出来るというゲーム
まずあなたが、A,B,Cいずれか一つの扉を選ぶ。ホストが選ばれなかった他の二つのうち、外れの扉を一つ開ける。残ったAとCの扉、どちらに金貨があるか、再選択できる。
この時、変えないでAの扉を選ぶのと、選択を変えCの扉を選ぶのと、どちらが
金貨を得る確率が高くなるか
また高くなるとすれば、その確率はいくらか
ヒント:変えたほうが当たりを引く確率は高くなる。
その問題見てから誰かの「モンティーホール
」が耳から離れない・・・
>>180のなんちゃら問題の解説な
いくつかの角度から説明されてるから物凄い分かりやすい。
3分の1から2分の1になるんじゃないの
最初の選択で外れた後で変更すれば当たるんだから、どうみても2/3だろ
おれの家系は先祖代々、非童貞である。
おれが非童貞となる確率は
「童貞となる」と「非童貞となる」の二択だから50パーセント
おまえの父ちゃん童貞だよ
童貞を捨てるか否かは任意なので1/2だぜ
ソープで捨ててこい。あらゆる事象は可能か不可能かの二通りしかない。よってあらゆる確率は2分の1である。
6人でじゃんけんをするとき、一回あいこになって、次に4人負けて自分が勝つ確率を計算式を含めて教えて下さいwwwwwwwwwww
どうせめんどくさすぎて答えでないだろうけどwwwwwww
こんな感じかね
2回目で4人が自分に負ける手を出し、かつ一人が自分と同じ手を出す確率
ただし同じ手を出すのは他の5人のうちだれでもいい。
誰か検算して
サイコロを30回投げるとする。最初の5回で連続で6が出た。
6が出る確率は
おそらく1/6なんだろうけど初めの設定で考えると次に6が出る確率は少なくなりそう
これを無限に近づければ目が均等に出る確率が1/6に近づくってだけで30回投げる時点では6に偏ってもしょうがないのはわかるが
なんか混乱するわ
5回で連続で6が出たら
6回出てもおかしくない。
というかサイコロを疑うだろ
ジゴロサイだな
くぎゅうーっ
あらゆる事象は可能か不可能かの二通りしかない。よってあらゆる確率は2分の1である。▼サッカーとは、トータル的にこれが理想というものがない。
オススメの動画
■ラブプラスで きしめん
■バンドで 『とある科学の超電磁砲OP』 を演奏してみた。
佐天さんいじめはいつになったら終わるのかな
綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27~12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
▼サッカーとは、トータル的にこれが理想というものがない。
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とあるサイコロゲームで、6面ダイス2個振った結果、明らかに8が出ない。とかなってくると、「きっと他の場所でもこのゲームやってて8を出しまくってるんだよ」
で、ダイヤの話は何が正しいんだ。
大学教授かなんかが書いた中学生向けサイトとかないのか
だから2027は打つのやめとけ。
こいつら気持ち悪過ぎだろ
確率は数IIで習う事だけど・・・
不可能なんて存在しねぇからあらゆる確立は100%だ。東大工学部卒の俺には楽勝すぎる。
降水確率は50%なら50%の地域で降るみたいな事じゃなかったっけ
なんか純粋に降る確率じゃなかった気がする。
正しい奴と間違っている奴が混在していてカオス
誕生日の問題だけど
上の値を求めれば、1つ以上の組ができる確率が求められるよね
よって圧倒的に一致しない確率が高いって計算になったんだけど
どこが間違ってる。
ジョーカーを除いたトランプ52枚の中から1枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。そして、残りのカードをよく切ってから3枚抜き出したところ、3枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか
これって0%じゃないの
4連続でダイヤを引く確率でもなければ、残った49枚の中からダイヤを引く確率でもなく、箱の中のカードがダイヤである確率ってことだし
(言い方を変えれば49枚すべての確率は
ともとれるからw)
それはウソだな
不可能がないならなぜ俺に彼女おらんだ
灯台理一出てパチンコで食ってるやつがいたな
そいつも確率うんぬんごねてたが、さっぱりわからん。猫でもわかるダイヤ箱確率を実感できるFlashのURLを誰かおしえてください。
トランプの話は後で3枚引いても最初の段階(52枚)の時に引いたカードの確立を
訊いてるから1/4になるのでは
10/49ってのはすでに3枚ダイヤが外に出てる状態で、残りの山にダイヤがある確立じゃないのかな
すまん、誰か1015が何を言ってるのか教えてくれ。
一年が一日ずつ短くなってるところ
FEは90%以下は外れると思った方がいいな
ただし敵の10%クリティカルはほぼ必中
スパロボでもやってろ。ダイヤの問題を判りやすい問題に変えてみる。
赤と黒一枚ずつのトランプ2枚の中から1枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。そして、残りのカードを抜き出したところ、このとき、箱の中のカードが赤である確率はいくらか
残りのカードを見る前は赤である確立は50%
残りのカードを見た後("このとき"にあたる)は赤である確立は0%
よって答えは0%
それ、わかりやすくしたというより問題のすり替えだよ
あらゆる人間はホモであるかホモでないかの二通りしかない。よってあらゆる人間がホモである確率は二分の一である。
こう書けばおかしさはすぐ解るな
最初にカードを抜いたときダイアを抜く確率を出させてるわけじゃない。
(問題文もそれを尋ねる表現じゃない)
多少問題を変えてみた方が主旨がわかりやすいと思う。
カードを抜いた後の51枚からカードを13枚引いて全部ダイアだったとして、このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか
1%でもダイアの確率はあるか
確率を見るのは13枚抜いた後だぞ
もうダイヤかそうでないかの50%でいいよ
ゲームの確率は適当とよく言われてるけど
それ大抵プレイヤー側が低い確率だとその動作をそもそも実行しないからそう見えるって場合が多いんだけどな
10/49ってのはやっぱり間違いだな
だってさ、仮に12枚引いて全部ダイヤの場合(まあないだろうけど)
箱の中のカードがダイヤの確立は
ってきかれて
それだと、残りの山にダイヤが1枚入ってることになって箱の中のとあわせると14枚あることににならない。
これならバカでもわかるか
サイコロをX回振って1の目が何回出るか
サイコロを1回振って1の目が出るか出ないか
統計学的に100回振って1の目が出る確率は1/6だが
確立的には出るか、出ないの2択しかないから1/2しかない。と認識しているが合ってる。すまん、俺もぼけてた。
旅に出るよ・・・
一人も重ならないのが
何の条件もない場合に365の25乗通りなんだから
タイトルが腹立つ。
モンティ・ホール問題だな、確率論の勉強してたら出てくるよ
Wikipediaに詳しく書いてるから、読めば理解できるんじゃないの
このサイコロで出る可能性があるのは
このサイコロは全ての目が平等に出るという仮定の上では、1が出る確率は1/6だ。
1が出ない=(2から6のどれかが出た)=50%がおかしいのはわかるよね
ダイヤの問題は、最初に引いたときに1/4だ。この時点では全てのマークが平等に出ると仮定できる。
残りの山からダイヤが出てくるけど、そこから全てのダイヤが出てくるまでは
「1枚目に引いた時点では全てのマークが平等に出る」仮定は残り続けるだろ
その仮定を崩した後の話をしているのは論点がずれてる。
残りの山から3枚のダイヤを偶然引こうが、その仮定が残っているのだから、確率はその時点での情報で変わるのわからんやつはバカ
1:ジョーカーを抜いた52枚から1枚箱に入れました。2:その他の51枚を見た所スペード13枚クラブ13枚ハート13枚ダイヤ12枚でした。
箱の中のカードがダイヤの確率は
1の時点では25%、2の時点では箱をいじってないのに確率は100%に変わってる。
文章考えてる間にけっこうレス伸びてるなあ
申し訳ないけど,長くなったのでコメント連投します。まず,スクロールしながら書くのめんどいから問題コピペしとく。
ジョーカーを除いたトランプ52枚の中から1枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。そして、残りのカードをよく切ってから3枚抜き出したところ、3枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか
んで,まず結論
確率ってのは非決定論的な系におけるその事象の発生頻度を割合として表すわけだが,それは観測によって決定論的な系へ収束される。
(観測されることで,不確定状態にあった状態が一意に決定される)
したがって,最初の系においては確かに確率は「1/4」だけど,"3枚カードを引いたときダイヤが3枚出た"この時点で,この系は別の系に移る。つまり観測という行為によって,不確定だった"謎のカードがダイヤである状態確率"というのは収束する。
ダイヤ3枚引いたのなら他の場合より
箱の中がダイヤの確率が下がってるんじゃね
これで終わるはず
まあ,抽象的な説明はおいといて,具体例を示そう
多分,この例は非常に分かりやすいと思うので
(けっこう分かりやすいのではないかと自負しているww)
今,あなたはカードの束からカードを引いた。そのカードは隠されていて何か分からない。
さあ,ダイヤである確率はなんだろう
って云われたとき,当然,このときの確率は「1/4」と答えるだろう
では,実際にあなたはそのカードを見てみた。そしたら,そのカードはダイヤであった。
さあ,ダイヤである確率はどれくらいだろう
云うまでもない,ダイヤだったわけだから,その確率は1/1だ。
この考え方を,上記例題に当てはめて考えてみよう
上記例題の解が「1/4」だと云うのがいかに馬鹿馬鹿しいか分かると思う。
引いたときの確率は「1/4」だから,カードを見た後も「1/4」ですか・・ってね
直接的にそのカードを観測と,間接的にカードを観測した場合,確率論における"観測"の捉え方は難しいかもしれないけど,直接的だろうと間接的だろうと,本質的な考え方は同じで,観測されることによって系が収束されるということに留意されたい。さて,どうせだからマジレスついでに,スレタイにもマジレスしとく。
「あらゆる事象は可能か不可能かしかない」というのが正しいと仮定しよう
(あらゆる事象の分布は二項分布に従う)
しかし,それらの事象(可能・不可能)が等確率に生じるとは限らない。
これらの試行(確率過程)における確率変数p=0
(幽霊が存在するかしないかは,「1/2」の確率ではない)
以上,長文・駄文申し訳ない。確率と可能性という言葉の意味の違いを知らないやつが多すぎる。
この問題では最初に選んだ扉がアタリなのは1/3、扉を変えると確率は2/3になる。
たしかに系は収束するが、最初に選んだ扉についての確率が変動するとは限らないのではないか
つまりダイヤの問題において、ダイヤを引いてきた山に関しての確率は変動するだろうが、最初に選んだカードには影響がないんじゃないか
結果を見た後にそのことに対する確立を問うのはおかしくないか
1:ジョーカーを抜いた52枚から1枚箱に入れました。2:その他の51枚を見た所少なくともその内の3枚はダイヤでした。
これなら1の時点でも2の時点でも確率は変わらなくね
てか1/4 とか言ってる奴ら釣りだよな
腹立たしいから言わせてくれ、つーか言う。
>>1の図、軸のスケールが分からないので無意味
図中に最大値である100%があるなら、書いておけ。
理屈の上で1/2にしても何か意味があるの
俺が総理大臣とかになる確率も1/2ということにしてそれが何なの
てかんじだよね
ダイヤは1/4で正しい。
あとから3枚引いてそれが3枚ともダイヤなのは全然独立した事象
降水確率0%のときは0
4%ぐらいでしょ
ていう話にはならないかね
よくわからん。
始めの1枚は独立してんじゃないの
ホストがコインを投げた。裏か表かはプレイヤーには隠しておいた。その後2回目、3回目と投げ6回目まで投げた。2~6は全て表だった。
1回目のコインは表
ってのとどう違うのかがわからん。確かに変わらないが、それは意味が違う。
2: で無作為に抽出した3枚がダイヤであったという事実が重要
でFAところですね
25っておかしいだろ
確定した事象の、その後の事を問うているんだろ
問題で言うなら「ダイヤ10枚他13枚のトランプセット」からダイヤの出る確率を言ってるわけだからして
残りのカードの情報がわかれば確率は変わるだろ
さいころ振って隠しておいたとき、上の面が1である確率は1/6
側面のうち1つを見て2だったとしたら、上の面が1である確率は1/4だろ
シュレディンガーのダイヤ
2:その他の51枚を見た所スペード13枚クラブ13枚ハート13枚ダイヤ12枚でした。2:その他の51枚を見た所少なくともその内の13枚はダイヤでした。
とかなら分かるが
2:その他の51枚を見た所少なくともその内の3枚はダイヤでした。で確率が変わるってのは良く分からん。
これは何の話なの
これは確率論じゃなくて結果を分類してるだけだって聞いた。
お前ら期待値の意味知らないだろ
ジョーカーを除いたトランプ52枚の中から1枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。そして、残りのカードをよく切ってから3枚抜き出したところ、3枚ともダイアであった。このとき、箱の中のカードのマークを当てたいとする。
箱の中のカードがダイヤの確率が1/4なら、どのマークを選んでも当たる確率は同じはず
でも、ダイヤを選ぶ人はまずいないだろう
よって1/4ではないですね
米欄でDL2号事件の話が出ると思ったのに
確率の話するとこれ思い出す。
読んだ当初はメチャクチャな論理で怒りたくなったけど
今なら確率の分かりにくさって確かにこんなもんだよなと思う。
その情報を見た時点で初めの一枚が、それらのカードって可能性は消えたわけだよね
つまりその情報を得た時点で我々は、そのカードがダイヤであるならば10枚のうちのどれかって判るわけだ。
これが3枚を勘定に入れなくていい理由
みんなジャンケンのやつはわかるのか・・・
わかりやすく頼む。コインを1回投げて表が出る確率は50%である。
コインを15回投げる場合と、45回投げる場合とでは、どちらの方が
表が出る割合が60%以上になる確率が高いか
期待値じゃなかった。モンティホール問題がどうのこうのっていう話で出てきた値と混ざって混乱したのでした。
どっちにしても確率は1/4でFAだね
ってことは明日の俺の生存確率は50%か・・・
ルーレットってディーラーが玉を入れてから掛け金をベットするから
確率論じゃなくね
腕のいいディーラーであればあるほど
ルーレットは心理戦になる。
>でも、ダイヤを選ぶ人はまずいないだろう
>よって1/4ではないですね
何を言っているんだ君は
箱に入れるカードを一枚目として、カードを4枚ひくと思えばいいんじゃないですか
「ダイヤを四枚連続でひく確率」÷「最初にダイヤ以外、後にダイヤ3枚ひく確率」
カードを引いて連続してダイヤが出れば出るほど箱の中のカードの確率が下がるのか・・・
>>時計の針はゾロ目の確率が高い。
これは数学と言うより心理学じゃないかな
何でもない時刻を見たとしても、その事は印象に残りにくい。でも、ゾロ目の数字を見た時は印象に残る。
ほら、傘を持っていない日に限って雨がふるってやつ
でも個人的にこの例えは好きじゃないんだよな・・・
同様に確からしいって言葉がうざい。
まぁ、苦手な数学でも確率は得意な方だけど
証明の方が好きだ。
1/4とか言ってるやつは実際やってみろよ
3枚引いてダイヤ以外が一枚でもあったらやり直さないといけないから大変だが
連続とかは関係ない。残りのカードからダイアが引かれる度に箱の中からダイアである可能性が除外される。
もしその次にもう一枚引かれてそれがスペードであったなら
箱の中のダイアの確率は10/48と言える。
上記の様に残った未公開のカードを開いていく毎に確率が更改していき
全てのカードが開かれた時点で箱の中のカードがダイアである確率は
>>1073がわかりやすい気が一瞬したけどそんなことはなかった。
ダイヤに関して、お前らに重要なヒントを教えてあげよう
ジョーカーを抜いた52枚のトランプから一枚を選ぶ。
それがダイヤである確率は
あとはわかるな
この1+48枚のなかでダイヤがあるのは10枚
1/4といってる人は考えてみろ。
初めの一枚と48枚をそのまま、ばらしたまま考えると1/4というなら
じゃあ初めの一枚に印しつけて48枚の中に混ぜる。49枚のなかから印のついたそれを取り出す。
10+39枚のうちダイヤである確率は
って聞いてるよね
同じ事してるのに
その時点では1/4ですが
やっぱモンティホールと一緒で前後の情報で確率が変わるのね
量子論くせぇ
最初に引いて伏せたカードを■、残り51枚のカードを□とする。
このとき、いきなり■をめくってダイヤが出る確率は4分の1
しかし残り51枚の□をめくって行くにつれ、■が何なのかを推論することが容易になっていく。
問題の例では
□のカードから10枚ダイヤを引き抜くと、つまり、この状態で■をめくる行為は、くじ引きで1枚引いて、42枚の札の中にある3枚の当たりくじを引き当てるのと同じことになる。
問題の例では
49枚の札から10枚の当たりくじを引き当てるのと同じことな
□のカードをめくればめくるほど■が何であるか判明していくんだよ
これで分かるか
この食い違いってこれと似てる。10枚のくじのうち2枚にアタリがあります。あなたは3番目にくじを引く権利があります。
あなたが当たりくじを引く確率は
前の2人の結果によって「見た目上の」確率が変わる。
先の2人がともにアタリだった場合、そのあと引く人なんていないよね
ん~言ってることはわかる。
初めの山からダイヤを引く確率は13/52
ここからダイヤが3枚連続で出ようが初めの一枚は13/52
という感覚なんだけどトータルで考えて見ると10/49なんだな
不思議な感じ
理系向いてないのかな
見た目上の確率ってか前のやつが当たりかハズレか判った時点で
新しい情報からの修正考えるだろ
そういうこと
初めの1/4ってのは他に何も推測する情報がないから1/4なだけであって
3枚ダイヤ出たって判ったら、その時点でじゃあ残りの49枚の中にはダイヤが10枚って事になる。
此処で条件が上書きされるのさ
遅くなったけど,返答させてもらいましょー
んで,本質的な趣旨は同じになるので,セットで返答させてもらう。これは,けっきょく,確率が独立しててグループ化できるからそうなる。3つの扉があるとき,挑戦者が選択した扉は,その時点でそれが司会者に選ばれることはなくなるから,結果的に1/3の確率のグループと2/3の確率のグループに分けられる。(司会者によって,グループ化された中で外れが省かれる為に,
グループの確率と最初に選んだ扉の確率は独立して保持される)
ここで,今1045さんが仰ってる問題では,挑戦者が最初に選択した事象は完全に独立しているから,最初に選んだ時の確率は変わらない。ちなみに,もし各扉の当たる確率が違う場合には,それらの事象は独立でなくなる。つまり,最初に選んだ当たりの扉の確率は変動する。
(それは,司会者が外れを知っていてかつ確率の違う扉を取捨することに拠る)
今の問題では隠されたダイヤの状態確率は,選ばれたカードに対して独立ではない。その後,残ったカードを調べたとき,51枚のカードのなかに少なくとも3枚はダイヤがあった。
ということは,最初にカードが引かれたときにこれらのダイヤのカードは
選ばれなかったはずであることが分かるから(情報として確率に加味されるから),箱に隠されたカードがダイヤである確率は「10/49」である。#800文字の文字制限なんとかしてくれ。
#最初に書いた文章を半分以上削る羽目に
聞けば聞くほど量子学っぽい。量子学とは違うんだ。
どう違うって言うより量子論にとって確率はそれを語る道具
表面上はわかったフリしてるけど
確率は納得いかない答えが多い。
もう殺るか殺られるかでいいのに、と思いながら今日も数学Aを復習する。
かかったなアホが
さあ今週もビッグチャンスチャレンジの時間がやってまいりました。
今日の挑戦者はそこのあなた
そうあなたです。
あたればプレゼント獲得、でもはずれたらなんもなし
直感が全てのこのチャンス、挑戦しますか
やることは簡単
ここにトランプがあります。
ジョーカー無しの52枚
このように、もちろんカードの種類に偏りがあったりはしません。
確かめましたか
では、これをシャッフルしましょう
さ、あなたも混ぜて混ぜて
さて、この中からお好きなカードを1枚引いてください。
マークがダイヤだったら
プレゼントを差し上げましょう
そちらでよろしいですか
では、このカードはこちらの封印ボックスに入れておきましょう
さ、ここから運命のどきどきタイム
私がこの残ったカードを1枚ずつ
めくっていきます。
ダイヤのカードが13枚出てしまったら、その時点で
さあ行きますよ
ああーっと、ダイヤが13枚出てしまいました。
惜しかったですね、でもこれにめげずにまたチャレンジしてくださいね
ビッグチャンスチャレンジの時間でした。
で、挑戦者がプレゼントをもらえた確率はどれくらい
って問題じゃないかと
誕生日の話だけど、クラスでかぶってるやつなんていなかったけどな
無関係なところに力入れすぎw
でもその文章だと答えは1/4になっちゃうよ
途中の情報で当たってる確率が変動するから見てる分には楽しい訳ね
さて、この52枚のトランプの中からお好きなカードを1枚引いてください。
そちらでよろしいですか
では、このカードはこちらの封印ボックスに入れておきましょう
さ、ここから運命のどきどきタイム
私がこの残ったカードを30枚めくります。
その後で、あなたは封印ボックスに入れておいた絵柄が一体何であるのか
当ててください。
当たれば豪華プレゼント獲得
さあ行きますよ
30枚引いた時点でダイヤが3枚、ハートが7枚、クラブが9枚、スペードが11枚出てきました。
さあ、封印ボックスに入れておいたカードの絵柄は何だと思いますか
って問題のような気がする。
最初に引いたカードは未来のお前
赤ん坊の時は何にでもなれる可能性があった。
そこからカードを引いていったのは、こぼれてしまった未来
「小学生になったら友達沢山」「中学生になったら彼女が出来る」「第一志望合格」
今のお前にはどれだけの可能性が残っているだろうか
確率って書くから客観的になるんだよな
ジョーカーを除いたトランプ52枚の中から1枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。そして、残りのカードをよく切ってから11枚抜き出したところ、11枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤかそうでないかを当てたら
あなたは1億円貰える。
あなたはどちらに賭けた方がいいか
カード全部ダイヤなんだろ
ダイヤに掛けるな
これならバカでもわかるか
2枚残った事に囚われすぎ、これ、実は最初に選んだ一枚orそれ以外という選択になってるんだわ
それに気づければ無問題
前者はA1枚しか選んでないが、後者はBとCという2枚のカードを選んでる
どっちの方が有利かときかれれば2枚持ってる後者の方が有利
そういう事です。
というか人為的にハズレをあけるってところがポイントだな
コインなんちゃらは三分の一の時点で選んだ一枚より、二分の一になった時に残ったカードを選んだ方が有利って事じゃないのか
Aは30%(三分の一)で入ってる事が保障されている、Cは50%(二分の一)で入ってる事が保障されてる→50%の保障があるCの方があたりやすい。
自分はそう考えたんだがこれでもおk
物理的な確率と
情報がある場合の観測上の確率は違うってことか
あたまこんがらがる。
マーフィーの法則的に考えてこのスレタイは矛盾していると言えよう
どうでもいいが、「ジゴロサイ」が気になってしょうがない。コインがあり、表か裏で賭けをし、当たれば倍になる。ためしに10回投げると全て表だった。
さて、どっちに賭けたほうが得
「表が連続10回出たということは、表が出る確率が高いコインである可能性が高いから」
数式を使っても求められるぞ
ジョーカーを除いた52枚のトランプから無作為に1枚選んで箱の中へ
次に、カード3枚なんてケチな事を言わず、一気に40枚引く。
すると残りはダイヤが9枚、それ以外が1枚ずつ
その内一つは箱の中
箱の中にダイヤがある確率は
こうすれば1/4にならない事がわかるだろ
確率論とか理解してる人的にどんだけわかりやすく説明したって
」ってバカはわからないんだから、むしろバカをカモるギャンブル考えて痛感させたらいいと思う。
関係ないけどフォンノイマンはリアルタイムで確率計算してBJで勝ちまくったとか
天才の中の天才は違うね
ダイヤは確率の問題じゃない。
「どの時点での確率を聞いているかが不確か」なのが問題なだけ
「子供が生まれたんだよね、男か女か当ててごらん」
「名前は太郎なんだよ」
「太郎だから男に決まってるじゃん、外すなんて馬鹿すぎwwwww」
と思いたい奴は思えばよいが、答えた時点では「知らなかった」んだ。
>このとき、箱の中のカードが
どのときだよって話
時系列にこだわりすぎた。後に抜かれた3枚が、箱にしまう1枚として抜かれる事はありえないと、結果から分かったわけだ。
クラスの誕生日の問題は 親がイベント日にセックルしてできた子供ってけっこういるから 偏ると思うんだぜ
確率論とは かけはなれるけど
「そして、残りのカードをよく切ってから3枚抜き出したところ、3枚ともダイアであった。
っていうんだから抜き出したカードが3枚ともダイアである事を確認した時点、での確率じゃないの
他の解釈するほうが難しい。
4月から、せめて6月くらいまでに生まれさせたい親の努力によって、もっと偏ってるかもしんないねw遅生まれは幼少時ほど体格とか成長度合いの差が大きいから、競争に負けて自信を持てない子になるとかなんとかかんとか
ダンビラムーチョの心
各1枚ずつ用意して、伏せて、混ぜる。
上記4枚のなかから1枚抜いて、伏せたまま箱の中へ
いま、箱の中のカードがダイヤである確率、1/4
外の3枚のカードのうち1枚をめくる。さらに1枚をめくる。
さて、いま箱の中のカードがダイヤである確率は1/2か1/4か
箱の中に1枚、外に1枚しかないのに1/4なわけあるかボケェ
めくったカードは勘定に入れちゃらめぇ
って感じの理解でよろしいのか
満月補正とかね
しかし、近年は思ったほどの差はないみたい
くらいで均等
一昔前は顕著、収穫時期とか
確率として答えを出すなら1/4しかない。
最初に1枚引いたのは4種類とも13枚ずつ存在する中でのこと
これだけが重要
それ以降にカードを引いていって
箱の中のカードの情報を増やしていくのなら
それはもはや確率の問題じゃない。
数学的に正しい解説はさんざん出てるので、感覚的な話
もし、ダイヤが1枚抜かれてるとすると、残りの51枚から3枚引いた時に
3枚ともダイヤになる確率は低そうじゃね
逆に、ダイヤ以外が抜かれてるとすると、ダイヤが出る確率はその分上がるよね
3枚引いた結果はダイヤ3枚だった。
てことは、最初に抜いた1枚はダイヤじゃ無い希ガス
20 ジョーカーを除いたトランプ52枚の中から1枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。この文章だけの場合1/4の確立です。そして、残りのカードをよく切ってから3枚抜き出したところ、3枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか
そもそも箱の中のカードは、この3枚を抜き出す前に、引いたものである。
もしも残りのカードを良く切って13枚抜き出したところ
13枚ともダイヤだった場合は0%ですが
普通に確率の問題だから
お前が与えられた情報を正しく解釈できていないだけで
なんで13枚引いて全部ダイヤだったら0%になるの
あとから引いたカードは関係ないって自分で書いてるのに
いや、残った山から3枚ダイヤが引かれてしまった後の時点での、箱の中の一枚がダイヤである確率を、この場合は聞かれてる。
確認した3枚のダイヤが最初に引かれずに残るのは前提条件、確定した未来なわけよ
だから過去においてもそれらが箱にしまう一枚に選ばれる事はあり得えない。確立の人はかなり高い確率でおかしいことを言っている。
確率の問題として適してないって意味で
俺はなんで10/49になるんだろうって思ってたよ
52枚の中から三枚ダイヤ抜いてから,次にダイヤを引く確率を考えてたんだなw
多分「箱の中のカード」ってのは最初に引き出したカードのことかと
表をみずに箱の中に入れたカードを13枚引くうちに引き当てちゃう可能性もあるんじゃ。
確立って一番簡単でつまらなくオススメ
お前ら馬鹿にもきっとわかることになるぞ
条件付き確率
事象A:最初に引いた1枚がダイヤである。
事象A':最初に引いた1枚がダイヤでない(AとA'は排反事象)
事象B:後に引いた3枚がダイヤである。
「このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか
というように「このとき」、と問題文中に明記されているので、この問題で求められている確率は、事象Bが起こるという条件下での事象Aが起こる確率、確率の説明は「人間の認識が大前提に置かれている」で大体みんな納得するものかと・・・
AさんとBさんが向かい合っていて、Aさんの顔には「ドスケベ」と落書きしてありました。もちろんAさんは気づいていません。Bさんは気づいています。
Aさんの顔に落書きがしてある確率は
てか書かれてるの
どっちも正解
なぜなら大前提に人間の認識が関わっているから
そしてここが確率の面白い所でもある。
それだと「ボクの1/4も正解なんだ~」って思う人いそう
最初に1枚隠した時点での確率を求めなさいって問題じゃないでしょ
箱の中にカードが1枚
オープンにされたカードが3枚
全てエースです。
伏せられたままのカードが48枚
これら52枚のカードは、ジョーカーを除いた四種類の絵柄各13枚をシャッフルしたものです。
さて、この情報から箱の中のカードがダイヤである確率を考えて
って問題なんでしょ
順番的弄ってみて、伏せた52枚からカードを3枚オープンにしました(全部ダイヤでした)
その後、残りの49枚のカードの山から1枚箱にしまいます。
って手順だったらダメ
状況は上のと同じになる気がするけど、これだと1/4とは考えもしないんでなかろか
エースじゃない。
タイトルに関しては
「その事象が可能である確率と、不可能である確率が同様に確からしい」
という表記を加えたときだけ1/2になる。「n通り」という表現は、アンケートにもあるが場合の数の話であって確率の話ではない。
ダイヤ問題を1/4とか言ってるアホどもへ
52枚のトランプを一枚ずつ順番に伏せてテーブルに並べる。右から1番~52番と番号をふる。
このとき、1番のカードがダイヤである確率は1/4
ここで、2~4番のカードを表がえしたら3枚ともダイヤであった。
さて、1番のカードがダイヤである確率は
1番のカードは2~4番目のカードが選ばれる前に選ばれたのだから1/4
どうしても納得しない人は実際に実験してみろ。プログラムでもいい。
絶対1/4じゃないから
麻雀やってる人は、次の例を考えてみろ。ある人がダブルリーチをかけてきた。
この段階で、こいつの待ちが中単騎である確率と白単騎である確率はほぼ等しいはず
その後で、あなたは白を2枚ツモってきたとしよう
このとき普通は白単騎の確率は中単騎より少なくなった、と考えるはずだ。「リーチの待ちの確率は、それより後から登場する牌に依存しない」というのに等しい。
ダイヤ問題を1/4とか言ってるアホどもへ
52枚のトランプを一枚ずつ順番に伏せてテーブルに並べる。右から1番~52番と番号をふる。
このとき、1番のカードがダイヤである確率は1/4
ここで、2~4番のカードを表がえしたら3枚ともダイヤであった。
さて、1番のカードがダイヤである確率は
1番のカードは2~4番目のカードが選ばれる前に選ばれたのだから1/4
どうしても納得しない人は実際に実験してみろ。プログラムでもいい。
絶対1/4じゃないから
麻雀やってる人は、次の例を考えてみろ。ある人がダブルリーチをかけてきた。
この段階で、こいつの待ちが中単騎である確率と白単騎である確率はほぼ等しいはず
その後で、あなたは白を2枚ツモってきたとしよう
このとき普通は白単騎の確率は中単騎より少なくなった、と考えるはずだ。「リーチの待ちの確率は、それより後から登場する牌に依存しない」というのに等しい。
3枚カード引く前に引いた、1枚のトランプがダイヤの確率なんだから
4分の1に決まってるだろ
数学的な「確率」の意味を20は分かってないんだな
と、いうかなんでこんなに意見が割れてるのか理解できない。ダイアの話は最初からちゃんと一個一個考えていけば分かる。まず練習として一枚ダイア引いた場合を考える。
(2)箱の中がダイア以外である確率は3/4
で、こっからがキモ
一枚引いたカードがダイアであったことで、(A')と(B')である可能性が否定され、考えられる可能性は(A)と(B)のみになる。
3枚の場合は同様に、箱の中にダイアがある確率は1/4
箱の中がダイア以外である確率は3/4
開けるカードが3枚だから迷う。
52枚のカードから1枚を箱に入れるでしょ
51枚の伏せられたカードの山があるでしょ
3枚めくったら全部ダイヤでした。
ここまでが元の問題
あと47枚、計50枚めくっちゃいましょう
ダイヤ12枚でした。めくったカードの数が増えた以外、元の問題と同じです。
「このとき(これだけの情報が揃っている状況で)」
箱の中身がダイヤである確率をどう判断しますか
不明カードは、箱の中に1枚と外に1枚
既にスペードとクラブである可能性は消えてます。
それでも箱の中身がダイヤである確率は1/4だと思うますか
お前の理屈だと、サイコロを振った時にある目の出る確率は100%で
それ以外は0%になるわけだが
むしろモンティ・ホールがわからない。
1/4を否定するバカってなんなの
モンティ・ホール問題を見ればわかるとおり、選び直さなきゃ確率は変動しないんだよ
ダイヤが13枚出たら確率ゼロとか言ってるバカは
ダイヤが3枚出た時点では
全部引いても12枚しか出ない可能性があるのを考えないの
それにダイヤが13枚でたら、確率であったものが
結果が検証、確定された状態なんであって、最初に引いたカードを確認したのと同じ状態なんだけどなwww
同様にダイヤが3枚出た状況というのも
まあ言わば中途半端に確定がなされた状態なわけで、確定の結果が確率を左右するって馬鹿ですかwww
確率の意味もなんのためにあるのかも理解できないの
サイコロは振る前は全部同じ確率
振った後は、出た目は確定した過去になるから、ひとつが100%で他は0%
3枚引いたことは過去形で書いてあるから、あとは分かるよな
ここまで全部俺の自演なのは
確定的に明らか
↓から他の奴が自演を始める。モンティホールはこんな感じだと思う。
(1)最初に挑戦者が当たりの扉を選ぶ確率は1/3
この場合、司会者は残りの二つから適当に開ける。
よって、変えた場合、必ず外れ
変えなければ必ず当たり
(2)最初に挑戦者が外れの扉を選ぶ確率は2/3
この場合、司会者は残りの二つの扉のうち、外れの扉を必ず開ける。
(これが理解できるかどうかが多分分かれ目
よって、変えた場合、必ず当たり
変えなければ必ず外れ
最初に外れの扉を選んだ場合、当たり:当たる確率は2/3
最初に当たりの扉を選んだ場合、外れ:外れの確率は1/3
(2)変更しない場合
最初に当たりの扉を選んだ場合、当たり:当たる確率は1/3
最初に外れの扉を選んだ場合、外れ:外れの確率は2/3
1132読んで分からなかったら色々と諦めた方がいいよ
自分の限界とか知った方がいい。
実際に何回もやると箱の中がダイヤなのは四回に一回になりそうだけど
色々諦めたほうがいいのはお前だよ
引きなおさなきゃ
あるカードが出る確率は同率にはならないんだよ馬鹿
選びなおしたかどうかで選んだ母集団が異なるんだから
あとモンティホールは
ホストが選んだのは
プレイヤーが選んだ残りの2枚の中からであって、3枚の中からではないということを考えれば簡単にわかる。
ダイヤが3枚続けて引かれた、っていう状況が既に一般的ではないんだよ
確定した未来っていう概念は難しいよね
ちょっと難しい。
>確定した未来っていう概念
それをこのケースで持ち出すということは
君は確率という概念すら理解できてないわけだね
まあモンティ・ホール問題と
3囚人問題を比較すればなんのことかわかるよ
モンティホールの場合、司会者は「必ず」ハズレを選ぶから、当たる確率は3分の1のまま変わらないという結果になる。
もし司会者が「適当に」選んだ扉がハズレであった場合、確率がどうなるか考えてみたらいいよ
ちなみに、>>20は下の例が当てはまる。
しかし、条件付き確率とか知らんでも、で正解と同じ答えになってしまうあたり、この問題は面白くないと思う。
モンティホールとダイヤの問題は必ず荒れるな・・・
実験してみればすぐわかるのに
52枚でやるのは面倒なので
スペードのカード2枚とダイヤのカード2枚に簡略化しよう
(1)1枚ランダムに選んで、箱の中に
(2)残ったカードから1枚ランダムに選び、表を見る。
(3)それがスペードだったら、全てのカードを戻して(1)からやりなおし(※これ重要)
それがダイヤだったら、(1)で選んだカードの柄を確認
この実験を何度も繰り返して(1)のカードがダイヤである件数を記録する。30回とやらないうちに、明らかに1/2より低い確率であることが分かる。
しかし大漁だな
本気で1/4 とか思ってるやついないだろJK
釣られてやるのもネタの内だよ
こんなはっきりした解答が存在する数学の問題でさえもめるなんて、2chが下らない議論ですぐ荒れる図式がよく見える気がするわ
1/4とか言ってる文系の諸君はとりあえず数学の成績晒してみてくれw
この雑誌買ったお
まだ読む前なのでネタバレしないでね
180はコインについて書いてない。
3つの扉は何回変えても3分の1
最初の扉を選んだ時点で成否がわからない場合ね
ロシアンルーレットで考えてみればわかりやすいかな
1161が偉そうに馬鹿晒してる事がわかった。
1枚引いて、次に3枚引いてダイヤが3枚出る確率
最初に引いたのがダイヤである確率(一項目)をそれで割ると10/49
条件付き確率って知らんのか
モンティホールをそんなに難しく考える必要ないんじゃない。変えない場合:1/3のままで後の行動に左右されることはない。
変えた場合:最初に選んだ扉以外を全部開ける事になるので2/3
扉を増やしてみれば感覚的にわかりやすいかも
10個の扉を用意して選択以外かつ当たり以外で8個開けるとすると
変えない場合:1/10のままで後の行動に左右されることはない。
変えた場合:最初に選んだ扉以外を全部開ける事になるので9/10
>条件付き確率
この場合は適用されない。
あくまで最初の一枚がダイヤの確率であって
最初の一枚がダイヤであり且つあとから引いた三枚もダイヤである確率
ではないのだから
3枚ともダイヤという情報を知った後での話をしている↓
>残りのカードをよく切ってから3枚抜き出したところ、3枚ともダイアであった。
>このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか
このとき、という表現が3枚ともダイヤという条件付けをしている。ハズレを開けて残った扉が1/2と思ってしまう。オラいい事思いついたぞ、某大学とやらの入試問題の模範解答みればいいんだ。条件付確率とモンティホールの違いは、条件が人為的か否かによる。だから条件付確率とは「」部分のうちで、且つ~の確率という意味だ。
もしこの部分が、人為的にダイヤを3枚引いた(抜いた)場合はどうだろうか
そうすると計算部分は「人為的にダイヤを3枚抜いた」のだからそれぞれ1(100%)となる。すると初めに引いたカードの確率は1/4、その他の部分が「全部まとめて3/4」になる。後者の場合がモンティホールに相当する考えだ。1/2と言うのは前者の人為的でない、条件付確率の場合だ。
ちなみに赤本にも誤りがある場合があるぞ
最初の一枚がダイヤの場合とそうでない場合では
後の三枚が全部ダイヤである確率が異なる、だからダイヤが三枚出たことによって最初の一枚に対する予測が変わるように思えるが、最初の一枚がどっちだろうと
後の三枚がダイヤである可能性はあるのだから
最初の一枚の確率に影響はないよ
だから条件付確率ではない。
数学の文章の中の「このとき」を一般の文章の中の「このとき」と同一視して勘違いしてる奴が多いんじゃね
母数は49枚じゃないんだよ
52枚なんだよ
「3枚選んだら3枚ともダイヤだった」ってのは蛇足
なんか条件付確率を勘違いしてるように見えるけど
>最初の一枚がどっちだろうと後の三枚がダイヤである可能性はあるのだから
どっちかによってその可能性の濃淡の違いがでてくるよね
理解を完全にすることができない。
はじめに選んでそのまま当たる確率が1/3
残る扉で当たる確率は2/3で、その一方はすでにハズレと分っている。
だから変えれば2/3で当たるってことだよね
なにかが納得できない。
三枚がダイヤだったというのは
単なる偶然の結果であり、それが起こりうる確率とは
もはやつながりはないよ
あとその可能性の濃淡は
三枚がダイヤである可能性の濃淡
まあ多数試行したのではなく
一回の試行じゃ
確率の濃淡の予測には使えないわな
この場合ダイヤが3枚出ても
場合が限定されもしないし
1/4ってのは3枚引いたのがダイヤハートクラブとかもすべて含む場合
問いはこのうちで、ダイヤ3枚以外のケースではないと謳っているよね
だからこのダイヤ3枚の可能性が重要なんであって
偶然の結果っていうそこを確率で語れる。
ダイヤの問題は最初に一枚を別にして独立しているかのようにみせているのがミソだな
不確定な全体の中の一枚としてかんがえるわけだから答えを要求されたときの条件にそって再度確率を計算すればいい。
ようするに、カードを山札から分けていようがそのカードが不確定であるのなら山札にあるのとかわらないってことだな
開けたカードがダイヤ三枚だろうがスペード三枚だろうがダイヤ以外各一枚だろうが、不確定な部分が減るにつれて確率は変動するんじゃないの
試しに50枚なり51枚なり開けてみたら良いじゃない。
一回の結果から確率値への遡行はできないんだけどね
1/4とか言ってるやつは、つまりダイヤの確率が13/52であるって言ってるんだよな
この前提から、問題を考えてみよう
52枚の山札から1枚を引いて見ずに伏せる。この1枚がダイヤである事象は、A~Kの13通りある。それ以外のスートである事象は、39通りだ。次に残りの山札から3枚めくる。このカードがすべてダイヤだったわけだ。
仮にダイヤのJ、Q、Kだったとしよう
この時点で先の13通りの事象のうち、引いたカードがダイヤがJ、Q、Kである可能性は消失するわけだ。
だってその3枚はもう目の前に出てるんだから
ならば最初に引いたカードがダイヤになるのは、A~10の10通りしかないことになる。一方で、他のスートのカードはめくられていない。最初に引いたカードがダイヤ以外になるのは、先に書いたのと同じ39通りだ。
ダイヤになるのが10通り、他のスートが39通り
これらの事象に偏りはないから、確率にすれば10/49
こういうことだ。場合の数と確率を混同してる。
箱のなかのカード以外全部オープンにして、ダイヤが12枚それ以外が13枚だったら、箱の中がダイヤである確率はなんぼなの
3枚がダイヤの場合、箱の中がダイヤの確率は 10/49
最終的に 1/4 に収束するってことにはならない。確率詳しくないけどプログラム組もうとするとそうなる。モンティ・ホールも納得できないけど、組むと2/3になる。
それやったらもう結果を確認したことになるんであって
確率の問題じゃないわなw
箱の中の一枚を確かめたのと同じ状況だろ
そうしないうちはダイヤが13枚である可能性もあることを考えろ。
そう、一枚目を引いた時点では
後の三枚が全部ダイヤでない可能性もあった。
プログラムも確率もさっぱりだが、一枚引いてダイヤじゃなかったら13/51にするんじゃダメなのか
箱の中に一枚
箱の外に一枚
あとの50枚オープンにして、ダイヤとスペードが12枚、他が13枚だったら、箱の中がダイヤである確率はなんぼなの
それで2分の1だと思ってんの
だからそういうのが確率と場合の数の混同なんだよ
オープンにするカードが50と51とでなにが違うの
確率が数式で出せるなら、3枚でも50でも51でも同じ式が使えるんじゃないのかなあ
この場合の確率は場合の数で求められるんだよ
事象に偏りがないんだからな
1194の言う通り、もしめくったカードがスペードのJQKなら、最初の1枚がダイヤである確率は13/49になる。この案件はベイズ改定そのものだ。
52枚引けばそれは最初の一枚を確認したのと同じことであって
もう確率の問題ではない。
引いたのが3枚だろうと51枚だろうと
最初の一枚を含めて残りのカードの場合の数が変化するだけで
確率は変化しない。
事象に偏りが無いゆえに
3枚引いた後でも変化しないんだがな
推定と確率を混同してるよ
ベイズ推定で出るそれも確率と言う。
事後確率、ここで出ているモンティホール問題も確率と言うだろ
確率の問題じゃないとかそういう感覚的な言い方抜きにして欲しいけど、計算するまでもなく、そして計算によっても答えが100%になる確率の問題だと考えるのはダメなのかで、51枚開けても確率は変化しないって事らしいけど、つまり君のいう「最初のカードを確かめたと同じ状態」になっても、箱の中がダイヤである確率は1/4だということかい
なんかひどく矛盾してないかな
>ベイズ推定で出るそれも確率
それは推定下での確率だからこの場合適用できない。
>ここで出ているモンティホール問題も確率と言うだろ
このカードの問題の場合モンティホール問題の状況ではなく
三囚人問題の状況
だから結果を確かめたら確率の問題じゃないんだよ
全く感覚的な言い方ではない。
>つまり君のいう「最初のカードを確かめたと同じ状態」になっても、箱の中がダイヤである確率は1/4だということかい
コイントスで考えろ。
一枚のコインのトスで結果表が出たからといって、一枚のコイントスで表が出る可能性が100%ということにはならんだろ
オマエは馬鹿すぎるからもう書き込むな
数学っぽい説明は全然ないんだな
他の数式とか出してくれてる人のは自分なりに計算したり確かめられるけど、そういうのなしで言葉振り回してるだけって感じ
コイントスの話とか、確かに頭が違いすぎるのはよくわかった。なに言ってるか、いきなりまるでわからん。
コイントスで考えろって、どこまで間違ってるのさ
コイントスとトランプを同列で考えちゃいかん。52枚の束Aからカードを1枚引きました。次に別の52枚の束Bからカードを3枚引きました。束Bから引いたカードはすべてダイヤでした。
さて、束Aから引いた1枚がダイヤである確率はいくつでしょう
お前が言っているのはこの問題についてだろう
答えは1/4だよ、正解だねおめでとう
話はそれからだ。
推定は事前確率の対象についての事後確率を言っているんだぞ
でそれも普通に確率と言うだろ
この場合のダイヤ3枚とは観測結果で条件だ。
モンティホールと状況が違うというが、それは頻度主義に対するベイズ主義をここで出ている問題についての対比
囚人の問題でもなんでもいいが、それを確率と言う以上この問題は確率と言わないというのはおかしい話
>コイントスとトランプを同列で考えちゃいかん。
コイントスの例はその点について述べたのではなく
1203の勘違いについての話なんだが
だから一回の試行の結果は
それが可能性のあるかぎり
試行前の確率には関わらないんだっての
後から場合が制限されても変化ないだろうに
それが確率と場合の数の混同なんだよ
一枚伏せて13枚引いたら全部ダイヤだった。
->この状態でも1枚目がダイヤの確率は1/4
->というかどの枚目でもどの柄が出るかは常に1/4
10枚中2枚アタリがあるくじを誰が何番目に引いても1/5なのと同じ
読んでねえだろおまえ
じゃあせめて※1146の問題に答えてみろよ
あるいは※1164の実験をしてみろよ
>だから一回の試行の結果は
それは一回の結果という尤度の問題であってさ、1210は事前確率を言ってるだけだろ
とりあえずお前と麻雀してみたいな
こっちが立直すれば、『自摸の結果は聴牌前の待ちには関わらないんだっての』
とか言いながら生牌連打してくれるんだろ
みんなが確率と場合の数を混同してるんじゃなくて、お前がこの問題で言われている確率の意味を理解できてないだけ理解できないならできないで結構だから、早く51枚のトランプからダイヤ12枚を抜き取る仕事に戻ってくれ。
数式とか引っ張り出して
批判したりはしないのか・・・
なんか適当に言葉こねくり回して
らしいこと言ってそうな人がちらほら・・・
とりあえず計算上何処が矛盾してるのか
「証明」してくれよ
数学なんだし
とりあえず他の出目に関係のないサイコロと、他のカードに影響される一つの山から続けて引くトランプ
を混同してるやつは馬鹿
このスレで一番重要な問題は非童貞になれる確率
だからこの問題は事後確率を聞いてる問題じゃないんだって
1146は麻雀知らんので意味わからんが
順序が逆なんじゃないかな
1164は多数回試行しないと成り立たない。君が確率という概念を理解してないだけこの問題で言われてるもクソもない。
お前はまず「矛盾」という語の意味を理解しろよ
最初の一枚じゃ他の出目に関係ないわなw
麻雀のくだりは無視していい。
前半の「1番のカードは
」の問題にたいする、君の答えが知りたい。次の問題にも答えてほしい。52枚のカードから無作為に1枚抜き取り箱に入れる。
このとき箱のカードがダイヤである確率は
スペードである確率は
ダイヤのKである確率は
スペードのKである確率は
さて、ここで残ったカードから無作為に3枚のカードを抜いたら
「ダイヤのAとダイヤの2とダイヤの3だった」
さて、箱のカードがダイヤ(つまりダイヤの4~Kのいずれか)である確率は
スペードである確率は
ダイヤのKである確率は
スペードのKである確率は
引いた順ではなく情報が開示された順が重要
ダイヤの問題は3枚のダイヤは後から引かれたが先に情報が開示されているので最初のカードがダイヤである確率はその影響を受ける。
つーか「残りの51枚全部開かれても1/4なのか
」で分からないお前が理解できない。>1164は多数回試行しないと成り立たない。
多数回試行して成り立つならそれが確率なんじゃないの
他の51枚全部開示されても1/4だよ
一枚目を引く以前に三枚のダイヤが取り除かれたのではなく
後で三枚ダイヤが引かれたわけで
だからされてないだろ
矛盾・・・というか
相手の答えが間違いだっつーんなら
計算過程を書いてくれ。
言葉並べて「間違いだ」と証明するっつーのは
受験数学でも無理な話
されたかされてないかじゃなくて、したらどうなるかじゃないの
約100万回繰り返して、そのうち2枚目に引いたカードがダイヤだった場合に絞って、1枚目の結果を見た場合にどうなるかでしょ
もしダイヤである確率が50%なら、ダイヤとスペードの数は半々に落ち着くんでしょ
答えになってない。はやく具体的な数字で答えてください。
事前確率1/4で、ただ3枚を引いたものが「一度のみの試行で」ダイヤだったというスタンスだろ
ダイヤ3枚は事後確率でなく尤度の問題で、この場合にとりあえず尤もらしいもので
試行を重ねればハートクラブスペードなんでもありになるって
言いたいことは判る。
けれど多分ね、あの文章読んだら大概が事後確率を想定したものだと考えるぞ
とりあえず、仮に問題の作業を100億回繰り返すとしてさ
その100億回の中で最初に選んだのがダイヤになるのは25億回くらいになると思うんだ。
これは1/4の確率だから
これを答えAとする。
でも、その100億回の中で2~4枚目が全部ダイヤだった場合を抜き出したら、その中で1枚目がダイヤなのは1/4じゃなくて10/49と思うんだ。
これが答えB
1223は、この問題で聞いてるのはBじゃなくてAなんだよって言ってるけど、他に人はBを聞いてるんだって思ってる。
こういうこと
「場合の数」って言葉が懐かしい。
ってか1/4の人は「このとき」ってどの時だと思ってんだろ
まさかこの文章で最初に箱に入れた時の事だと思ってんだろか
「数学の問題は普通の文章とは違うんだい
」とか思ってるんだろうか
確立やら場合の数やら言葉で反論してる人は
1140に対する矛盾を指摘してほしいな
まぁ俺は1行目定義を用いた公式とか忘れてたが
だから計算の問題ではなく
ダイヤ三枚という結果が確率を変動させるのかどうかなんだって
された場合の確率の変動が問われてるんだけど
なってるだろ馬鹿
>その100億回の中で2~4枚目が全部ダイヤだった場合を抜き出したら
それを抜き出すのがおかしい。
ダイヤが三枚でたのは最初の一枚とは無関係な偶然なんだから
「一回の試行でのダイヤ」という文を何億回の試行に併せて考えた場合
(何回もの試行でも)ダイヤがでている場合についてを言っているのか
単純に今回はダイヤでした(その前はハートでした)と言う文なのか
確率は何回もの試行のうえで~(頻度主義)という考えでは
一回の試行という部分が、それじゃ意味を取り様がないって事が食い違いのもとになっている。
悪いけど何度でも俺は問いかけるよ
お前が答えるまで
「3枚のカードを抜きだしたら、ダイヤのAと2と3だった。
さて箱のカードが
(1)ダイヤの4である確率は
(4)ダイヤである確率は
(5)スペードである確率は」
君が計算でレスをしてるの見たことないんだけど、本当は確率計算したことないんじゃないの
別人だけど俺が答える。
3枚のカードなんて全くの蛇足
重さも見た目も全く同じ銃弾が12発あります。人も12人います。3発が☆アタリ☆の実弾です。あなたはどの弾を自分の頭に向け撃つか決められます。決めた後他の2人が各自選んだ弾で自分の頭に発砲しました。2人とも死にました。
『このとき(重要)』このゲームを管理してる人が
「2人死んじゃったし、つまんないからあと2人追加してまた始めからやり直し」
といいました。
さて1/4派のあなたは
と言えますか
当然ダイヤの5である確率~12である確率も全部1/52なんだよね
(ダイヤである確率)=(ダイヤの1である確率)+
(4)と矛盾しませんか
だから確率と場合の数の区別をつけろと
三枚引いた後では一枚目が各カードである確率は
各カードで同一ではない。1236さんは『「条件付き」確立』って言葉をしらないんだ。
だからそれは場合の数であって確立ではないやい
って言ってるですよね
確かに私も「条件付き『確立』」なんて言葉しりません。私が悪かったです。ごめんなさい。さっきから「確率と場合の数の区別を」って言えば済むと思ってない。
さっぱり意図が分かんないんだけど
もっと詳しく説明してくれない。
だいたい離散確率なんだから、単純に場合の数の計算でも済むはずだよね
「条件付き確率」を知らないなんて言い訳にならないよ
そんなのはただの公式の名前であって、そんな概念意識しなくても、離散確率なら普通の計算で済むからさ
>三枚引いた後では一枚目が各カードである確率は
各カードで同一ではない。
つまり三枚引いた後では一枚目がダイヤである確率は初めのと違うんでしょ
>「条件付き確率」を知らないなんて言い訳にならないよ
勝手にこちらの発言を捏造しないでくれたまえw
だからそういう問題じゃないのに
意味理解しろ。
各カードでありうる確率だよ
要するに、三枚ダイヤが続いた後、四枚目にめくるカードがダイヤである確率でしょ
四枚目にめくるカードをいつ選んだかって情報がノイズ
意味理解してないのは1241のほうだよ
各カードでありうる確率が変わるという事は、取りも直さず1241自身が三枚引いたという事実を一枚目の確率に関係づけたという意味でしょ
つまりこの問題は条件付確率じゃないよっていう認識が変わったと読んだ。
お前だよ理解してないのは
各カード毎のありうる確率が変わるからこそ
場合の数が減っても
一枚目の確率が保たれるんだよ
>つまりこの問題は条件付確率じゃないよっていう認識が変わったと読んだ。
勝手に人の認識を変えないでくれw
コインの話にするなら、ここにコイン10回トスした結果表があります。表裏が各5回ずつ出たのは知らされています。一回目のトス結果は隠されていますが、二回目、三回目、四回目は表だったと知らされました。さて、ここで貴方は一回目のトス結果がどうだったか賭けることになりました。
表裏、どちらに賭ければ有利でしょう
それは2回目3回めと1回目は独立してるから違うんじゃ。
それでいくとトランプの問題の問題の場合
だと箱に入れた後
3枚ダイヤ確認→山に3枚戻す→さて箱の中は
になっちゃうね
裏と表のコインを5枚ずつ計10枚用意して、ランダムに並べてみましたって言い換えた方がいい。その説明は違うんじゃない。
各カードのありうる確率が変わるって事は条件付確率を暗に仮定しているよ
なぜなら三枚引いた結果を見て、一枚目のありうる確率が変わるって言っているわけだから
だからあわせて変化なしというのは間違った考え方だよ
ダイヤが三枚であるのがただの偶然というならば、一枚目のありうる確率が変わるのではなくて、それはただの場合でしかない。
見て確率が変化すると言うのはその説明には使えないよ
さて箱のカードがダイヤの13であった確率は
これは1/52だと認めるんだな
(まさか1/4とは言わないだろうな
では「11枚のカードを抜いたらダイヤの1~11だった。
箱のカードが
(3)ダイヤであった確率は
これはどうだ。回答以外のレスは認めない。文をちゃんと読んでなかった1247さんすいませんでした。それであってると思います。知らされてるってとこ読み飛ばしてしまった。ただのコイントスの話しだと思ったうえに間違えてます。
トランプの話しにすると
山に戻して記憶と記録を無くす、が正解だね
ダイヤである確率じゃなくて、ダイヤのAである確率を考えようか
これはあなたの言うところだと1/52だよね
三枚引いてその中にダイヤのAが入っていたらそれはただの場合だよね
あなたの言を借りれば
>それやったらもう結果を確認したことになるんであって
>確率の問題じゃないわなw
だから、カードを見てありうる確率が変わるという認識は違うよということ
言ってること理解しろよ
>一枚目のありうる確率
ではなくて各カード毎の出る確率
(3)ダイヤであった確率は
わかってないね
単純に1と2の確率をプラスして2/52と考えてるんだろうが
元の問題では、ダイヤのうちのどれか三枚だったと言うだけで、>11枚のカードを抜いたらダイヤの1~11だった。と違ってダイヤのどのカードだったか確定されてない。だから一枚目はダイヤのどのカードでもあり得る。よって場合が制限されない。
いや三枚の中にダイヤAがあったら
一枚目がダイヤAでないという結果を確認したわけだが
>それを抜き出すのがおかしい。
>ダイヤが三枚でたのは最初の一枚とは無関係な偶然なんだから
その考え方が変だと思うんだけど
52枚を適当に並べた時に、右から2~4番目がダイヤだった場合が、問題として示されてる前提なんでしょ
他のケースは全部無視して
その場合はダイヤ13枚のうち3枚をそこに並べなきゃいけないんだから、残りを適当に並べても右から1番目にダイヤが来るのは1/4にならないような
残りのカードからダイヤだけ減ってるんだからさ
遙かに以前よりリスキー
お前のその自信はどこからくるんだよ・・・
>元の問題では、ダイヤのうちのどれか三枚だったと言うだけで、>と違ってダイヤのどのカードだったか確定されてない。>だから一枚目はダイヤのどのカードでもあり得る。>よって場合が制限されない。
つまり「抜いたダイヤの数字を見なければ1/4で、見たら2/52」だと言いたいんだな
本当に世話の焼けるやつだな君は
カードの枚数が多いから混乱するんだ。「ダイヤの1と2、スペードの1と2の計4枚のカードを用意する。
一枚を抜き取り箱へ
残りのカードから一枚抜き取ったらダイヤだった。
(1)箱のカードがダイヤである確率は
(2)2枚目に抜いたダイヤが1だった場合、箱のカードがダイヤである確率は
分かんないことがあったらいくらでも質問してくれ。
君がわかるまで付き合ってあげるから
>ダイヤのどのカードだったか確定されてない。>だから一枚目はダイヤのどのカードでもあり得る。ここがおかしい。一組52枚のカード内で数字と絵柄の組み合わせがダブる可能性はない。「一枚目は、二~四枚目で出たカード以外のどれかでしか有り得ない」が正しい。
言ってる事理解しろよって
その言ってる事がおかしいって言ってるんだけど
各カードのありうる確率が変わるって事が条件付確率を仮定していて
あなたの説明としては間違いだといっているの
>一枚目がダイヤAでないという結果を確認したわけだが
これを見れば、各カードがのところは~でないと言う結果を確認したって事でしょ
結果が各カードに関与する時点で条件付を既に仮定しているの
ダイヤ三枚を取り除いてから
一枚目を選んだわけではないんだがな
52枚の中から1/4の確率で選んで
それがダイヤである場合とそうでない場合では
その後引いた三枚がダイヤである確率に変化はあるが
その結果がなんであろうと偶然にすぎないのだから
一枚目の確率に影響はない。
>つまり「抜いたダイヤの数字を見なければ1/4で、見たら2/52」だと言いたいんだな
勝手に問題の意義を書き換えるなよ
元の問題では三枚がダイヤのどのカードであったか限定してない。
どのカードでもありうる場合と特定のカードに限定された場合とでは
場合の数が異なるだろうに・・・
>(2)2枚目に抜いたダイヤが1だった場合、箱のカードがダイヤである確率は
だから元の問題では数字を限定してないだろうが
分が悪くなったからといって
問題を書き換えるなよw
読解力ないね
>二~四枚目で出たカード
はどれか特定されてないわけ
>それがダイヤである場合とそうでない場合では
>その後引いた三枚がダイヤである確率に変化はあるが
>その結果がなんであろうと偶然にすぎないのだから
>一枚目の確率に影響はない。
影響あるんだなそれが
1~52番の番号が書かれた52個の箱を用意して
52枚のカードに無作為にひと箱に一枚ずつ入れる。
(1番の箱は赤く色を付けて、そこに入れるカードは一番最初に52枚の中から選ぶとしてもいい)
この時点で1番の箱がダイヤである確率は1/4
いま2~4番の箱を見たらダイヤだった。
1番のカードがダイヤである確率は1/4か
じゃあ5番はどうなる。問題を「6~8番の箱がダイヤであった」や「2番と、14番と、17番がダイヤだった」としてもいい。1番の箱のなかがダイヤである確率はいくつだ。5番の箱はどうだ。
それでも全部1/4といいはるか
とても正しい。じゃ、4~13を合わせたカードの数は何枚だ。
>ダイヤ三枚を取り除いてから
>一枚目を選んだわけではないんだがな
でも問題の条件に2~4枚目がダイヤだったって前提があるんだから、最初に並べてしまっても同じ確率なんじゃないの言いかえれば、最初の1枚をめくる客の他に山札を積み込むディーラーがいて、・ディーラーはダイヤの束から3枚を抜き出す。・ディーラーは残りのダイヤとダイヤ以外を混ぜてシャッフルする。・シャッフルしたカードのうちランダムで1枚をダイヤ3枚の上に置く。・残りのカードを3枚の下に置く。・客は一番上のカードがダイヤであるかそうでないかを予想する。
ってやっても同じ数字になると思うんだけど
>それがダイヤである場合とそうでない場合では
>その後引いた三枚がダイヤである確率に変化はあるが
>その結果がなんであろうと偶然にすぎないのだから
>一枚目の確率に影響はない。
最初に引いた1枚目がダイヤの場合、ダイヤが1枚減ってるんだから、残りの51枚のうち上から3枚が全部ダイヤって確率は小さくなるよねでも1枚目がダイヤじゃないなら、ダイヤ以外が減ってるんだから、残りから3枚引いて全部ダイヤの確率は大きくなるよね
この確率の大小がそのまま1枚目がダイヤだった確率につながったりはしないの
1258の人が言っている場合の数と確率の違いっていうのがよく分からない。
できれば、何かちゃんとした例を挙げて説明してくれないか
1番の箱の中身は52枚から選んだわけで
3枚ダイヤを除いた残りの中から選んだわけではない。
確率の概念を理解しろよ
>・ディーラーはダイヤの束から3枚を抜き出す。
先に抜き出してちゃ問題と趣旨が変わるんだよ
>最初に引いた1枚目がダイヤの場合、ダイヤが1枚減ってるんだから、残りの51枚のうち上から3枚が全部ダイヤって確率は小さくなるよねでも1枚目がダイヤじゃないなら、ダイヤ以外が減ってるんだから、残りから3枚引いて全部ダイヤの確率は大きくなるよね
この確率の大小がそのまま1枚目がダイヤだった確率につながったりはしないの
三枚がダイヤである確率が減ろうが増えようが
三枚がダイヤであったのはどちらであっても起こりうる偶然に過ぎない。だから一枚目に影響はない。
馬鹿が湧いてるようなので猿でもわかる説明を
ダイヤ(◇)とスペード(▲)を2枚ずつ用意してシャッフルする。
シャッフルした結果は以下の6種類のいずれか一つ
次に、先頭のカードを箱に入れる。
この時点では箱の中身がスペード(▲)である確率は1/2
次に、2番目のカードを取りだす。結果はスペード(▲)だった。
2番目がスペード(▲)でない組み合わせを除外すると
箱の中身がスペード(▲)である確率は1/3
つーか遊ぶのやめてそろそろ説明してやったらどう
お互いの主張の食い違いが、何に則ったものか判っててやってるんでしょ
この問題だって一番の箱に入れるカードは
3枚のダイヤを除いたあとに決めたわけじゃないだろバカ
52個の箱が登場する以外は、最初の問題の操作と何ら変わりない。
どうしても理解できないなら2番目~4番目の箱には青く色を塗って
そこに入れるカードは1番のカードを選んだあとに選ぶとしていい。
とにかく1259の問題に答えろやボケが
1番の箱がダイヤである確率と5番の箱がダイヤである確率はいくつなんだ。いい加減数字でこたえろ。
もしかして本当に計算できないのか
>先に抜き出してちゃ問題と趣旨が変わるんだよ
客の視点で考えれば確かに1/4だけど、この問題では回答者はディーラーの視点にいるんじゃないの2~4枚目をめくったらダイヤだったという条件が始めから与えられることと、始めから2~4枚目がダイヤだと知っていることはどう違うの
そこを説明してほしいんだけどな
>三枚がダイヤである確率が減ろうが増えようが
>三枚がダイヤであったのはどちらであっても起こりうる偶然に過ぎない。>だから一枚目に影響はない。
起こり得る偶然ってのは分かるけど、どれくらい起こり得るかが確率なんじゃないの
赤2枚と青2枚、計4枚のカードで、3枚ではなく1枚めくると考えれば、A:最初に引いたのが青だった場合、残りの3枚は赤2枚と青1枚であり、2枚目が青である確率は33%
B:最初に引いたのが赤なら、同様に2枚目青は67%
(当然2枚目は赤か青かしかないから、合わせて100%)
実際に引いて2枚目が青だったなら、Aの33%が当たった結果青を引いたか、Bの67%が当たった結果青を引いたかになるよね
この場合、Bを通って2枚目青を引いたって予想する方が確率高いんじゃないの
確率の概念を理解しろとか、詭弁のガイドライン参考にしてんのかと思うほどw
元の問題では
>そして、残りのカードをよく切ってから3枚抜き出したところ
と再びシャッフルしている。
だから君の例で再シャッフルしたとしたら
一枚目がなんであろうと
2枚目にスペードがでる可能性がある。
そして出てもそれは単なる偶然であり
一枚目の確率とは独立
だからどっちも3枚のダイヤを除いたあとに決めたわけじゃないから同じだと言ったんだろバカ
読解力ゼロだな
>2~4枚目をめくったらダイヤだったという条件が始めから与えられることと、始めから2~4枚目がダイヤだと知っていることはどう違うの
除いた中から選ぶのと選んでから三枚引いて偶然ダイヤてのは違う。
>実際に引いて2枚目が青だったなら、Aの33%が当たった結果青を引いたか、Bの67%が当たった結果青を引いたかになるよね
この場合、Bを通って2枚目青を引いたって予想する方が確率高いんじゃないの
ただ一度の偶然の結果からその事象の確率は決定されない。
大学の試験なんだし
普通の条件付確立の問題だと思うんだけど・・・
>除いた中から選ぶのと選んでから三枚引いて偶然ダイヤてのは違う。
>影響考えて
結果を見ないなら偶然だけど、この問題はダイヤなのが前提になってるよね
ダイヤだった場合に限定された問題なんだから、必然でしょ
3枚引いた結果がダイヤばかりになるまでやり直すようなもの
・52枚から1枚引いて伏せました。
・次に残りの51枚から3枚をめくりますが、これは偶然の結果であってどうでもいいので見ずに捨てます。
・最初の1枚はダイヤでしょうか
そっちが言ってるのはこういう問題じゃないの
本来の問題において、あらかじめ抜き出すことが何にどう影響するのかを
説明してほしいんだけどな
>ただ一度の偶然の結果からその事象の確率は決定されない。問題の意味、というか論点が全く違ってきてない。
確率を決定するのは偶然の結果じゃなくて、前提でしょ
ダイスを振って1が出る確率は、元々偶然の結果で求めるものじゃないよね
精密に作られていればその形状から1/6の確率だと分かるわけだし
それを聞いてるのが赤青のカードの例なんだけどな
こんな抽象的な話をする為に例を挙げたわけじゃないんだよ
そっちの論で行くなら、たとえ2枚目が青であっても1枚目は半々の確率なんだよね