【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
視聴率低下で放送が激減し、ルールやヒット・エンド・ランを知らない子が増加
とりあえずぶくま
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
■編集元:芸スポ速報+板より
1991年6月5日の大洋戦、2-2で迎えた9回裏の大洋の攻撃は一死満塁、大洋の打者清水義之は本塁付近に飛球を打ち上げた。球審の谷博は「インフィールドフライ・イフ・フェア」を宣告した。ところが達川はこのフライを意図的に捕球せず、ワンバウンドさせたあとフェアグラウンド上で捕球した。その瞬間、両チームのほぼ全ての選手は混乱を来たし、打者の清水が慌てて一塁に走り出すと、塁上の走者もスタートを切り出した。
達川はそのまま本塁を踏むと、まるで勝ち誇ったかのように一塁へ送球したが、三塁走者の山崎賢一が本塁を踏んだ瞬間に、球審の谷は得点を認め、サヨナラによる試合終了を宣告した。
わかんない(゚ω゚
インフィールドでアウトだからツーアウトでしょ
ホーム踏んだのは意味無くて一塁送球でスリーアウトなんでは
インフィールドフライが宣告された時点で、二死満塁のインプレーになる。
よって本塁に走ってきた3塁走者は
インプレー中の離塁状態ということになり、タッチしなければアウトにならない。
くぎゅうーっ
視聴率低下で放送が激減し、ルールやヒット・エンド・ランを知らない子が増加
とりあえずぶくま
▼漫画の後付け設定にありがちなこと
関係ないAAに世界史の名言を言わせるスレ▲
オススメの動画
■ラブプラスで きしめん
■バンドで 『とある科学の超電磁砲OP』 を演奏してみた。
佐天さんいじめはいつになったら終わるのかな
綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27〜12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
▼漫画の後付け設定にありがちなこと
関係ないAAに世界史の名言を言わせるスレ▲
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コメントありがとう御座います。野球つまんね。
初めて聞いた俺はゆとり
やってる本人たちも判ってないくらいだからな・・・
これドカベンでもなかった。
野球のルール知らないだけでゆとりとかw
えーとつまり達川って人は試合終わってからチームに白い目で見られて涙目ってこと
米4に俺が書きたいことが書いてあった。
インフィールドフライが宣告されているのに
わざと捕球しないとか
この選手馬鹿すぎだろ
インフィールドフライもそうだが、最近は「振り逃げ」を知らない(やらないし取らない)ヤツも多くて困る。
これだったか忘れたが動画があったろ
たしか負けたチームは監督を含めポカーン状態だったきがするが
てかそもそもインフィールドフライって、「内野フライを意図的に落としてフォースアウトで大量アウトゲット」を
防ぐためのルールだと思うが・・・
だから1塁フォースアウトにならなくて当然
補足するとインフィールドとってあるから、一塁に投げる必要もなし
審判のコールが聞こえなかったのかあるいは、ルールしらなかったのか
両方っぽいな
達川はインフィールドフライがなんのことか判らなかったんだろうな
ちなみに、インフィールドフライは、このようにわざとボールを落としてゲッツーなどをさせる事を防ぐためにある。
行っておくが一般の人はインフィールドフライ・振り逃げ・スクイズ等は知らないのが普通だからな
野球のルールなんてマンガとゲームで覚えたけどな
NBonlineのオダジマの記事が引いてあるのかと思えば
スクイズ、振り逃げは高校野球見てたら覚えるだろ
インフィールドフライは高校の体育で習った。
2ちゃんねらの野球嫌いは異常だろwww
で、結局インフィールドフライが何なのか分からんのだが
野球つまんねえし他の番組潰すからな
さっさと消えろ。単語がわからんからわからない。
調べてきたけど野球って実は複雑なのな〜
何だフォース状態とか
野球選手はジェダイか何かか
どっちもエモノ持って球打ち返すのが共通点だな
普通にタッチアップで一点入っただけだろ
甲斐谷のワンナウツのせいもあるかもしれんが
なんか野球って面倒なルールがえらいたくさんありそうなイメージがある。
俺がルールよく知らないだけかもしれんがサッカーの方が好き
知らなくても別にいいんじゃねーの
同じスポーツのボクシングのルール知らない奴なんてごまんといるし
クリケットのルールを仔細に語れる奴がどれだけいるのか
野球を特別視する理由はない。
とりあえずうちの親のせいで
野球大嫌いになった。
とりあえずうちの親のせいで
野球大嫌いになった。
とりあえずうちの親のせいで
野球大嫌いになった。
野球が嫌われてるんじゃなくて
野球がメジャーなスポーツだからアンチも多いだけ
でもやっぱり複雑だよなー
まあめったに起きない事象ではあるが
昔は野球のルールまで学校で教わってたのか
そりゃゆとりもなくなるわ
打者打ち上げる。
インフィールドフライ宣言(打者アウト確定、二死満塁でプレー自体は継続している状態)
三塁走者が離塁
捕手が本塁踏む(打者は既にインフィールド宣言でアウトになっているためタッチアップ後の本盗と同じで単にランナーが三塁と本塁の間にいるだけの状態なのに、捕手は打球がまだ生きていると勘違い)
一塁に送球(勘違いで意味なし)
どんなスポーツでも細かい複雑なルールはある。
たいていは滅多にそういう事態にならないから表に出てこないだけ
でもルール上はきちんと決めておかないといけないからルールが存在する。
塁に走者がいる場合打者がボールを打つと走者は進塁義務状態になる(フォース状態)
打者に押し出される感じで次の塁に進まなければならない状態
1塁に走者がいる状態でゲッツーが2塁→1塁と送球されるのはもし先に1塁に送球した場合、走者が2塁へ走る進塁義務状態がなくなるため1塁、2塁どちらに進んでもいいためフォースアウトにならなくなりタッチが必要となるため
インフィールドフライはノーアウトまたは1アウトで1,2塁または満塁の場合で内野フライが上がったとき打者が無条件でアウトになる。アウトにしなければわざと守備がフライを落とした場合に進塁義務状態になるためゲッツーが取りやすくなる。これを防ぐためにこのルールがある。
フライは取ろうが落とそうが打者はアウト
でフライを落としてしてやったりで1塁に送球しても進塁義務状態ではないのでアウトにするためには走者へのタッチが必要となる。
盗塁と同じ状態
つまりスクイズのトリプルプレーがセカンドによるバントのヘッドスライディングをゲッツーしたってことだな
今日の鳥居みゆきスレはここ
子供がスポーツやらなくなったり
子供がやるスポーツが多様化したってことだろ
昔は野球かサッカーだけだったが
今はバスケ・ゴルフ・テニス・フィギュアスケートなど
色んなスポーツを子供の内からやるのがいるし
高校野球見たりゲームで野球する奴はスクイズ振り逃げとか分かるだろ
ゲームでもインフィールドフライあるし
フォースプレーとかそういうのがあるのよ
野球興味無い人わからなくて当然
俺だってバスケよくわからんのにそれトラベだよトラベとか言われてもなんのこっちゃだし
ただ野球やっててこれわからないのはちょっとルール勉強しろと
大洋の対戦チームがどこかわからんのだが、91年で達川ってことは広島の達川
策士で頭脳派なイメージの選手なのにインフィールド知らないとか、ちょっとショックだわ
達川ってルールの穴を突くように
いらんこと細かいことばかりよくするイメージだったけど、こんな間抜けなこともしてたんだな
まあ、審判のコールが聞こえなかったとかありそうだけど
本塁でフォースアウトに出来ないのがポイントなんじゃないの
いくらなんでもプロがインフィールドフライを知らないわけないから、単純に審判の声が聞こえてなかったんだろ
野球がイマイチ世界に普及しない理由の一つじゃなかったっけ
ルールが複雑で覚えるまで時間がかかるってのは
野球を見る人が少なくなれば、こういう反応が増えるのは仕方ないだろうな
パワプロ6やってたら、外野に飛んだのにインフィールドフライになったのはびびった。
不知火とやったときに似てるケースがあったよね
野球十年以上やっててもインフィーは忘れることあるし、知らないルールもいっぱいある。
ゆとりは野球のルールも知らないんだな
そのまま生まれてこなければよかったのに
この理論でいけばインフィールドフライ宣告された時点で次累にダッシュすればおkってことか
高いフライでインフィールド宣言が早いとそれはルールの穴だな
宣言と同時にデッドプレイにすべきだな
別にそれを職業にしてる人以外は趣味の領域なんだから
そこまで知らなくても、ホームランぐらいの用語知っとけば
日常生活はダイジョウブだろ
調子に乗らず球児らしくテキパキ動いてれば
どうにでもなったってのが皮肉だねぇ
指導が厳しくなるだろうさ
素人目には表示される球速と、ホームランしか凄さがわかんねーよ
そしたら普通に取ってからどっかの塁に転送してゲッツーだろ
野球なんて俗なスポーツで盛り上がってるのは日本人だけ
タッチアップはしなきゃいけない。ただタッチアップは守備側のアピールプレイだから三塁に転送しなきゃアウトは成立しない。
このケースの場合、守備側がベンチに入った時点で正式に得点が認められたはず
タッチアップはしなきゃいけない。ただタッチアップは守備側のアピールプレイだから三塁に転送しなきゃアウトは成立しない。
このケースの場合、守備側がベンチに入った時点で正式に得点が認められたはず
タッチアップはしなきゃいけない。ただタッチアップは守備側のアピールプレイだから三塁に転送しなきゃアウトは成立しない。
このケースの場合、守備側がベンチに入った時点で正式に得点が認められたはず
無趣味なオヤジの見るもん
インフィールドフライでアウト宣言されてもフライを取ったら元の塁に戻らなくてはならない。
塁から離れててフライ取られたら送球だけでアウト
落としたら戻る必要はない。
一塁走者の離塁が早かったから、達川はそれを刺そうとしたんじゃないの
っていうかインフィールドの場合、どの段階で離塁してもよくなるの
宣言時ってことはないよな
イフフェアーなら、ボールが落ちた時点か
一方サッカーのルールはたったの17条
子供は野球好きって思われてるけど
野球で好きな番組つぶされてたら興味なくても嫌いになるよ
少なくともこれは野球好き、もしくは部活かなんかでやっていた人なら知ってるはず
一般人が知ってる訳ないし、知る必要なし
野球やってたけどこれしらなんだ。
でも同じ様な事はやったなー
この場合達川がフライを捕球してないから、走者に帰塁の義務はない。
ドカベンのケースはスクイズだからインフィールドフライにならなかったんだよな
解説の人も書き落としてるから書く。インフィールドフライが宣告されても、ボールが捕球及び地面にワンバウンドしない限りランナーは元々いた塁を飛び出してはいけない。通常のフライと同じくタッチアップの原則はある。
大洋戦のも「達川がボールをワンバウンドさせたあとにランナーがあわてて走り出した」って書いてあるでしょ
状況を整理すると
・インフィールドフライ・イフフェアが宣告されたとき(打球はまだ宙に浮いている)
→バッターはアウト[ここで2アウト]元々いたランナーはその塁から離れていない。・ボールが地面にワンバウンドする。→バッターはとっくにアウトになってる。元々いたランナーは本来走る必要がないが走った。
・達川がホームベースを踏む
→バッターがアウトであるため3塁ランナーはタッチプレーじゃないとアウトに出来ない(ベースを踏めばアウトになる状態"フォースアウト"は塁が詰まっていてバッターランナーも生きているときのみ有効だから)
・達川がファーストに送球
→バッターランナーはファーストを踏む前から既にアウトになっているため意味なし
一塁ランナーもタッチアップが成立しているためファーストを踏んでもアウトにならない(タッチプレーでしかアウトに出来ない状態)
・三塁ランナーがホームに生還
→前述の通り3アウトにはなっていないため得点が入る。
サヨナラ勝ち
守備が捕球した際
もしくは落球した際
守備側が捕ったら普通のフライと同じ
捕らなくてもバッターはアウトになって、塁にいるランナーに進塁義務は生じない。
こんなん普通は知らんわ
ルール学んだきっかけはリトバス
てことはこのケースは既にタッチアップは成立してるわけで、三塁ランナーをタッチアウトするかホームインする前に他のランナーをタッチアウトにしなきゃいけなかったわけか
インフィールドフライは、インプレーとフォースアウトを理解しないといけないから難しい。ちなみに※1044がパワプロで体験したように、外野フライでも宣告できる。なるほどわかった。
これはでも、落球時にランナーもフォースプレーだと思って走塁はじめたっぽいな
インフィールドフライの場合は地面に落ちる前に離塁してれば帰塁義務が発生するよ
あと、球審がインフィールドを宣言したあとに打球がぐんぐん伸びてホームランになっちゃったらどうなんの
宣言時にバッターランナーがアウトなら、やっぱりアウトになっちゃうの
ごめん、余裕で分かるわ
やきゅうちゅまんね
ボール落としても帰塁義務あるんじゃないの
最近はプロ野球の審判が誤審多すぎて見る気なくす。
ヒットエンドランって、ヒット打ったら走るってこと
宣言したらスクイズ以外はアウトになるよ
ただ審判が宣言する基準は明らかにインフィールドに落下する打球だからよっぽど下手くそか悪意がない限りはまずありえないと思う。
でももしかしてスクイズと同じようにホームランも例外として除外されてるかも
手元にルールブックがないからわからない。
※73だけど、ググってみたらこのプレーほんとにあったらしいな
でもことの顛末がわからんし、実際どうなるかも、人によっていうこと違ってわからんわ
野手がいわゆる「不正なダブルプレー」を取れる範囲にあるフライだけに宣告される。ただし、その判断は主審に一任される。
インフィールドフライの宣言ってテレビで見たことないんだが
野球ゲームで知ったような
ヒットエンドラン→通常の盗塁よりやや遅めにスタートを切る、打者は必ずバットに当てる(ボールでも)
ランエンドヒット→走者は通常のタイミングで盗塁、打者はボールによってスイングする場合もある。
バントエンドラン、ランエンドバントってのもあるよ
1063の様に良く分からんのに適当に答える人がいるから
1080のような一般人が混乱する。
ワンバウンドした瞬間でアウトだからその時点でベースを踏んでればおk
インフィールドフライが宣告された時点で走者は塁を離れていてもかまわない。もちろん飛球が捕られたら帰塁しないといけないけど捕球されなかったらそのまま進塁してもいいし戻ってもいい。
タッチアウトは適応されるけど
この場合は飛球が直接捕られてないからそもそもタッチアップじゃ無いと思う。
打球がファウルボールになったらインフィールドフライは取り消し
おお振りの作者が巻末で解説してた奴か
スレタイはなぜヒットエンドランだけクローズアップした。
野球自体はつまらんとは思わないけど他の番組潰すなよ
俺もまったくルール知らないわ
おまえら普段はテレビは見ないとか言ってんのに
ほかの番組潰すなとかいい加減にもほどがあるだろ
パワプロやってるうちに覚えた。
そもそもインフィールドフライ自体がこういうプレー阻止のためのルールだしな
それにこれインフィールドフライじゃなかったとしても、故意落球で無効じゃね
落球したらタッチアップじゃなくなんのかな
宣告してから風で流されてファールゾーンにわざと落としたらどうなんの
たとえ故意落球でもインフィールドフライが宣告されたらインフィールドフライが優先
そもそも打球がグラブとかに当たらないと故意落球にはならない。
ルールってテレビで覚えるものなのか
インフィールドフライ宣言後に故意落球しても、宣言は有効でそ
アウトは確定で、三塁走者にはタッチする必要がある。これくらいはTVろくに観ない俺ですら知ってる。
直接関係ないけど、高校野球でも振り逃げで全走者ホームイン、そのまま決勝点になった試合とかがあったな
自分のプレイするゲームのルールくらい熟知しておけよ。
ゴルフとか無茶苦茶細かいぞ
>捕球されなかったらそのまま進塁してもいいし戻ってもいい。
捕球されなくても補球されたときと同様帰塁しなきゃいけないんじゃないの
甲子園見るのとパワプロやる程度のにわかだが
普通じゃないのかこれは
インフィールドフライは故意の落球によるダブルプレーを防止する策なんだよ
ドカベンと大甲子園に似たような話があったよね
つまりこのキャッチャーがアホと
とりあえずその試合の動画教えろよ、話はそれからだ。
単に達川のアホっぷりが見たいだけだがなw
これの面白いところは
インフィールドフライ宣言されてるにも関わらず故意にフライを捕らず。
不正なダブルプレーを狙うキャッチャーと
捕られても捕られなくてもアウトになるから走らなくてもいいのに
一塁に走るバッターランナーと
進塁義務はない上に走ったらタッチアウトになる可能性が高いのに
本塁に暴走する三塁ランナーの
少なくとも三人がルールを知らないってところ
しかもそれが奇跡的にかみ合ってなぜかサヨナラゲームになってしまう間抜けさ
きれいな谷の名判断だな
記事というかwikiにもある通り、その場にいた選手の大半がルールを知らなかったらしい。
そのための「イフ・フェア」宣言なんだよ
フェアだったらインフィールドフライってこと
ランナーも混乱して飛び出したんだから、一塁からホームへすぐ返送してタッチアウトすれば誘い出した頭脳プレーと言われたのに
これは何らかの形で野球やってるか
ルールブックを解釈したのを読まないとわからんだろ
テレビ見ててもわかるもんじゃない。
まあサッカーのオフサイドにも
「防御側の選手がキーパー以外全員センターラインを超えて攻撃していた場合は適用されない」
というのもあるけどな
これはキャプ翼で知ったがww
子供に野球用具買ってやったのに半年したら埃だらけになってやがる。
インフィールドフライを故意落球とか、奇跡のプレーだからなあw
ほんとに宣告が聞こえなかったのかなんなのか
まあさすが達川w
あと、知識不足を自慢するような風潮はなんなのか
普通にこれは知っておいたほうがいい知識だろ
ゆとりは死ねよw
そもそも日本でプロ野球ができたのは
大学野球の人気に目をつけた読売新聞が、大学野球が開催されない時期にも毎日野球を行ってその試合結果を載せた新聞を売らんがための、いわば自作自演的な球団設立が始まり
「マスゴミによるマスゴミのための
日本国民を搾取するプロスポーツ」
なんて、消え去ってくれて結構
なに言ってるんだよ、ランナーの心臓にボールめり込ませなきゃアウトにならないのは当たり前だろ
野球やらないからわからんなー
俺かって高校入るまでオフサイド知らなかったぜ
サッカーの話だけどその場合はハーフラインがオフサイドラインになるから条件満たせば普通にオフサイドになる。
ルール複雑だわ道具一式揃えるのに金かかるわ
後進国で流行らなくて五輪から消えるのも仕方ないと思った。
半分椅子に座って半分突っ立ってるだけwww
よくそんな嘘を書けるな
今聞いたんだから覚えるチャンスだぞ、ゆとりども
野球、サッカーのルールはゲームで覚えたな
さすがにこれはわかる。
インフィールドフライを知らないって人は解らないだろうけど
ドカベンのはちょいと違う。
スクイズはインフィールドフライには絶対ならないってのと、アピールの有効度合いによるもの
あれは難解過ぎて当時プロ野球選手からも苦情が来たらしいね
嘘つくなって
インフィールドフライは、野手が直接捕球した場合に帰塁義務が発生します。落っことしたら発生しない。
しかしそれが適用されたのって見たことがないな・・・
なんで野球のルールすら・・・と思ったが
バスケとアメフト、ラグビーは細かいの知らんな
好きじゃないから
やったりみたりしないなら知らんのでもいいか
サッカーもJリーグが始まったばかりのころに「オフサイドって何
言うやつが多かったような気がする。
インフィールドフライと通常のフライの違いは打者走者が強制アウトになるか否かだけ
だからインフィールドフライでも直接捕球したら、離塁していたランナーには帰塁義務が発生するが、落球した場合は発生しない。
まあルールが簡単なスポーツ見てても楽しければそれでいいじゃん
俺は色々複雑なスポーツの面白さを知ってるからそっちの方がいいけれど
ただ時々ルールが簡単な競技しか理解できないことをコンプレックスに思って
つまらない文句書くヤツがいるのがうざい。
興味があるなら仲間になればいいのにね
達川あふぉやなぁw
インフィールドフライが宣言されたら捕球しなくてもバッターアウト
いや、飛び出したランナーも1塁に走っていったらバッターもアフォだがなw
もしだますのが目的なら達川はサードに投げて刺すか、サードとホームではさんで
タッチアウトするのがセオリーだろうな
達川は聞こえなかったんだろ
小飛球だと混乱するのも無理はない。
アメリカンスポーツはルールの盲点を補う形で複雑化したんだよ
だから見るだけだったらそんなの気にしなくていいし
戦術を考える中で自然と覚えていくことになるから楽しいよ
ただ勉強が嫌いな人間にはまったく向かないと思うけれどね
クリケットが支離滅裂でイミフなのは結構有名らしいが、野球もクリケットの同類なんじゃないかと最近は思うんだ。
コメント欄でも自信満々な人がいるくせに意見分かれてる時点でややこしいルール
わかりやすいスポーツだと思ったんだけど、やっぱり難しいんだな・・・
まあ・・・一般人はともかく「プロ」野球選手が知らないというのはまずいんじゃないだろうか
それともプロ野球選手でもド忘れするようなほどの稀な事なのかな
wikipediaのインフィールドフライの項目にはこんな記述が
達川はこれで打者走者と三塁走者を併殺したつもりだったが、フェアグランド内で達川がボールに触れたことで打球はフェアとなり、インフィールドフライが成立した。この時点で打者走者はアウトとなり、塁上の走者はフォースの状態から解除される。したがって達川が本塁に触球しても三塁走者はフォースアウトにならず、併殺を取るためには達川は三塁走者に触球しなければならなかった。フォースアウトになったと思った三塁走者山崎賢一は一塁側ベンチに帰ろうとする途中、偶然本塁を踏んだ。
アウトになったのは打者走者のみでまだ二死だったため、これによって得点が認められ、球審は試合終了を宣告
結局広島はサヨナラ負けを喫してしまう。
野球のおおまかなルールなんてファミスタで知ったけどw
イフフェアって、ボールに触らなかったらフェアになるって事なのかね
ゲームバランスを小手先で無理やり調節しようとして
無駄にシステムが複雑になっちゃったパターンか・・・
インフィールドフライは捕球のいかんに係わらずバッターがアウト
それ以外は通常のインプレーって解説してくれて全てが理解できた。
実際、経験者でもインフィールドフライと振り逃げに関するルールはプレー中は混乱することよくあるよ
サッカーのオフサイドの話が何度か出ているけどサッカーのルールで
わかりにくいのはそれだけ
野球はここに挙がらないような基本ルール(盗塁できるタイミングとか)も
詳しくない人から見れば複雑
知ったかがおおすぎるだろ・・・
落下か捕球するまで離塁できないとか言ってるやつは何をどう勘違いしてんだよ
もしかして通常のフライでも捕球するまで離塁できないとでも思ってんの
離塁はできるけどノーバン捕球時のリタッチ義務があるだけだろ
盗塁ってインプレー中ならいつでもできるんじゃないの
野球は複雑っていうよりルールに穴があるから特例作って直そう
そしたら今度は違う場合のときに都合悪くなるからまた特例作ろう
みたいな感じだからめったに起こりえないプレーについての詳細とかがある。
今回も守備側によくある「故意的な落球によるダブルプレー」を防ぐためのインフィールドフライと
「フライとった後どうしよう( ́・ω・`)」で決めたタッチアップが重なり合ってこんなことになった感じか
普通にプレーするぶんには大して難しくないけどね
サッカーなり他のスポーツでもそうだと思うが
正直パワプロがなけりゃインフィールドフライなんて早々お目にかかるもんじゃないしなー
つーかルールが複雑云々というより全体的に試合がgdgdでつまらんな、野球は
まさに達川がしたかったことを故意にさせない為のルールがインフィールドフライだよなw
達川アホスなぁ〜
達川ってキャッチャーって言う一番頭使う。ポジションに居ながらこんなポカやらかす。
そういう所が憎めない人間でもあったけど
最善の手段は、三塁走者を挟んで殺すことだったんだよな
インフィールド宣告された時点で打者はアウトなんだから
超まれなケースだから、野球やってても知らない人多いと思う。
俺も長いこと野球してるがこんな状況になったこと1回もないし
鳥居みゆきのネタにはそんな伏線が
>その瞬間、両チームのほぼ全ての選手は混乱を来たし、>打者の清水が慌てて一塁に走り出すと、塁上の走者もスタートを切り出した。
ここで清水が一塁に向かったのが
なんJ民の俺が通りますよっと
鳥居みゆきのヒットエンドラーン
撲殺→逃走みたいな感じだと思い込んでたがw
インフィールドフライは野球ゲームで覚えた。昔のファミスタとかでは普通にわざと落としてダブルプレー狙いが出来た気がする。
もし三塁ランナーが本塁を踏まずにベンチに帰ってアウトになっていたら、ただの内野フライでアウトを二つ取ったスーパープレイになってたんだよな
それだったら、相手を混乱させることを見越した頭脳プレイだよな
実際は違うけど
こういうルールも馬鹿にすると痛い目に合う。
振り逃げ3ランとかもうね
色々なシチュエーションを想像するのが楽しいスポーツだしね
達川と清水が分かってなくて、山崎は分かっててホームインした。
ってことだろ
ホームインというよりベンチに戻るとき偶然ベース踏んだだけでしょ
テレビ見て覚えるもんじゃないわな
野球のルールなんて球を棒で殴るぐらいしか知らん。
なるほどね〜、解説してくれた人ありがとう
つまり、「インフィールド・フライ・イフ・フェア」が宣告されたから、・フェアになる→インフィールドフライ適用→バッターアウト
・捕手がフライを取る→普通にバッターアウト
となるわけか
バッターはこの2パターンのみを考えればアウトになるのは決定しているが、バッターのアウトが"成立する"のは、上記どちらかが実際に起きた時という解釈であってるかな
このルールがなかったら、この場合、守備側が故意に落球させて大量アウトを取れてしまうね
この特殊な場合をルールで縛る必要あるのか
って感じがしないでもない。
ただ、サッカーにもオフサイドがあるし、ゲームが単純化しないためにはあった方がいいのかもね
それにしても知らなかったなあ・・・
面白いルールだなあ
達川と三塁ランナーが同時に勘違いしてしまったために
結局点が入ってしまったということか
野球嫌い大杉ワロタw
まあ俺も見ないけどな
最近まともに試合中継見たのもWBCだけだわw
そもそもワールドスポーツになれない理由が、このややこしすぎるルールのせいだわ
道具大杉とか施設だけの問題でもねーべ
ルールが継ぎはぎだらけで細々してるからねぇ
アウトにする方法一つとっても三振・バウンドする前にボールを取る・ボールを持った人がベースを踏む・ボールを持った人がランナーにタッチする。
と複数あるし
何か必死に票を下げる野球厨がいるなぁ
投稿時間見たら必死すぎて吹いたw
野球つまらんから
別に野球なんて知らんでもよい。
野球つまらんから
パワプロで知ってました。
サッカーは漫画のせいで勘違いされてること結構あるぞ
キャプテン翼なんて、アストロ球団並にルール適当
▼漫画の後付け設定にありがちなこと
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マルチタスク習慣はオフライン時でも思考に悪影響
:アルファルファモザイクだった。アルファルファモザイクだった。
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マルチタスク習慣はオフライン時でも思考に悪影響
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
■編集元:科学ニュース+板より「【認知科学】マルチタスク習慣はオフライン時でも思考に悪影響
◇マルチタスク習慣はオフライン時でも思考に悪影響
マルチタスクという生活習慣によって、思考方法が変わったのではないかと懸念する声がある。コンピューターや携帯電話を利用していないときでも、気が散りやすく、集中できなくなったというのだ。この不安が正しいことが証明されたようだ。複数のテストにおいて、日常的に多くの情報の流れを操り、電子メールやウェブ・テキスト、ビデオ、チャット、電話などを駆使する大学生が、マルチタスクの度合が低い他の学生と比べて作業の進み具合が大幅に劣っていたのだ。これまでの研究では、マルチタスクの即座に現れる影響に焦点をあててきた。テレビを見ながら宿題をする子供ほど宿題の出来が悪いとか、会社で5分おきに電子メールをチェックしない人のほうが仕事の生産性が上がる、などだ。しかし、スタンフォード大学で認知科学を研究するClifford Nass氏は、「われわれは、頻繁にマルチタスクを行ない続ける人にどのような影響があるかについて着目した」と語る。次に、マルチタスク度が最も高い19人の学生と、最も低い22人が、コンピューターによる2種類のテストを受けた。どちらのテストも、手元にある作業だけに集中して完了させるものだ。
最初のテストは、数の異なる青い四角形に囲まれ、短時間しか表示されない赤い四角形の向きを覚えるというもの
2つ目のテストでは、ランダムに表示される単語を分類し、次に、先にピーという音が鳴った単語は分類せずに同じ作業を行なうことが求められた。3つ目のテストは、マルチタスク度が高い学生と低い学生30人による別のグループを対象に、画面に表示された文字を識別するというものだった。テストを繰り返すうちに、学生たちは表示された文字が前のテストでも登場したかどうかを覚えておかなければならない。どのテストでも、電子メールのチェック、ウェブのブラウズ、電話での会話、テレビの視聴などを同時に行なう時間が短い学生ほど、作業の成績が良かった。「これらはすべて、心理学研究では非常に標準的な作業だ」とNass氏は説明する。「最初のテストで成績が悪い場合、それは不要な情報を無視することができないからだということが多くの証拠で示されている。2つ目の作業は、自分の作業記憶(ワーキングメモリ)で物事を整理する能力を適切に反映していることが何度も証明されている[ワーキングメモリは情報を一時的に保ちながら操作するための構造]
3つ目の作業は、1つのことから別のことに、どれだけ速く簡単に切り換えることができるかを示すものだ」
これらの差異がなぜ生じるのかという理由は不明だ。研究者らは、脳の画像測定を使ったマルチタスクの神経学的側面の研究や、子どもたちにおけるマルチタスク習慣の形成などについて、さらに研究しようと計画している。
やっぱり人間の脳も擬似的なマルチタスクなのか
うーん、わかる気がすんなー
要するに実況民は番組をきちんと見ていないってことですか
マルチタスクをシングルタスク化すれば良いと思う。同時に作業するの苦手だ。できるだけ各個撃破しながら作業してる。
なんかマルチタスクが効率が悪いみたいな話になってるな
イージス艦は同時に複数目標を狙ってはいけないんですね
余計なことは何も考えず、労働に没頭しなさいってことだろwww
「ながら」はヤメなさいと言っていたおばあちゃんは正しかった・・
まあ科学者は無駄にコンピュータ用語を使わないことだな
まさに俺だわ、作業能率悪いし
言われてみれば確かに
そもそもそれらに気付かなかった。
聖徳太子はマルチタスクだったのだろーか
オレの仲間うちじゃ史上最強のマルチタスカーって評判だったな
考え中の事柄をバックグラウンドに放っておくと
あとで解決策を閃いたりするんだがあれは何なんだろうな
切り替えのオーバーヘッドが大きすぎるのか
それもあるけど、メモリ確保の問題の方が大きいような気がする。
>会社で5分おきに電子メールをチェックしない人のほうが
って今時のメーラーは自動でチェックするだろう
しかもIMAPが常識になってんだから時間なんて関係なくサーバーにメールが届けばすぐにメールはダウンロードされる。
それとも、未だに手動でメール受信する人なんて存在するのか
5分おきにメーラーを立ち上げてメールをチェック
終わればメーラーを終了させる。
再び5分後に立ち上げ・・・
昔昔ならメモリーがすくなく複数のアプリを立ち上げて置けないどこかのOSもあったが、マックなら仮想メモリーもあったしずっとメーラーなんて起動したまんまだ。なので5分おきにチェックって表現はおかしい。
メールは自動で受信されるからほっといて
来てるかどうかをチェックするんだろ
PC見てるだけが仕事じゃないし、集中してると
タスクバー変わっても無視するし
頻繁に携帯をチェックすると解釈すりゃ細かいことに上げ足を取る必要はない。お前は基本的な読解能力がないからウチの会社では雇わない。
仕事で幾つもの案件が並行して走ってる時に、極端に作業能率が落ちるって事は、経験上あるなあ
それがどんなに些細な内容であっても、頭がパニックになって処理出来なくなっちゃう。
先日もそれで、上司に怒鳴られたけれど
体は一つだからシングルタスク
時間を区切って見かけ上マルチタスクにみせてるだけだ。ながら勉強って駄目なんだ。
>テレビを見ながら宿題をする子供ほど宿題の出来が悪いとか、これは分かる。音楽聴きながら勉強するとかいってたやつは大抵頭が悪く成績も悪かった。つうかそもそも不可能じゃないかと、俺はいまだに思ってる。
どうやってやってるんだろ
シングルタスクじゃ仕事になんねえよ
社会じゃそっちで怒られるぞ
野性生物なら、飯食っている間に天敵に襲われるな
平均的な人間はシングルタスク仕様だけど、まれにでかいメモリを持つマルチタスク対応の人間がいるって感じかな
> 電子メールやウェブ・テキスト、ビデオ、チャット、電話などを駆使する大学生が、(中略)大幅に劣っていた。
ということだから、「複数の仕事を同時にこなす人間」が劣っているわけではなく
「ながら族」が長期的に見てもやっぱりダメだったという事なんでしょう
気が散るのもあるけど
気分を変えてリラックスする効果もありそう
男性は同時に思考出来る数がひとつだけど、女声は同時に複数の思考が出来るという話もあるなあ
男はエッチしているときはエッチのことしか頭にない。女はエッチしているときにも、明日の夕飯の献立、とかまったく別のことを考えている。
それはそれで問題だな
それは能動的か受動的かの違いじゃないか
男も受身なら考えられると思うがな
んじゃなくて、泣く子供をあやしながらオムツかミルクか判断して処理しながら時間を確認して冷蔵庫の中を思い出して、朝見たチラシで特売から何買うか選択して、晩ご飯のおかずと翌朝の献立を計算しつつ、翌日昼の自分の分考えながら、洗濯物取り込む時間と天気の判断と掃除を何時くらいに始めるか判断しつつ、ワイドショーから流れる芸能人の覚せい剤の話チェックしてる母親とか
女性は同時に複数のことを思考できるから嘘が上手いとも言うし
親に話しながらうまい言い訳を考えるのって、女の子特有の特技と思わん。
マルチタスクてw
ただの、ながら〜 じゃねーか
んなことは昔からだろ
マルチタスクじゃなくて、注意力散漫なだけだろうこれ
ちゃんとマルチタスク思考出来る人間は、タスクの優先順位付けと、メモ等でキャッシュ領域(脳の短期記憶領域)の開放を意識してるぞ
苫米地先生の本では全く逆のことを言っていたな
アイツはあてにならんがな
浅いが同時に沢山出来るマルチ型と、一つだけだが深めに出来るシングル型がいるというだけのことじゃないのか
少なくとも生活が一方優先になると脳がそれに慣れてくる。日常のあらゆる出来事の一手先だけを読んで得意になってる。次王手飛車取りがかかると、運性が悪い、相手が悪いって言う。
なんでも一遍にやろうとするのは、老化現象の一環だわよ〜
物事を順序立てて処理する能力は大切だ。
子供の頃からその状態だな
集中しすぎて人の話聞いてない奴見ると
イタズラしたくなる。
httで半分マルチタスクだろう
少なくともALUの利用では
優先度の問題じゃないか
無意識レベルまで落とせれば影響も少なくなりそうだ。マルチタスクって言うからいけないんだ。
タイムシェアリングと考えれば単位時間の作業効率は落ちるべ
でもまあ、脳の動作はマルチタスクでないと自然界で生き残って
いけないだろうに
眼で見ながら、耳で聞くなんて5感を働かせる事自体は
普通にマルチタスクだからな
音が聞こえたんで思わず振り返ってボールをキャッチするとか
脳の普通の機能じゃないとおかしいだろ
タスクの概念とその数え方をまず問題にすべきだな
電話を掛けるのも、耳で聞いて口で喋ってるわけだから、脳内では2つのタスクだろうサービスセンターのオペレーターとか、PCを見て検索しながら、耳で顧客の要望を聞いて口でその解決策を提示するのが仕事だが、究極のながら作業とも言える。
それは一つの仕事なのか複数の仕事の混合なのかどこで区別するんだよ
マルチタスクという用語を間違って使ってるな
シングルと完全に全く同じことを複数で処理することなんだが
だからPCではシングルよりマルチタスクのほうが性能が良いとされている。
ま、要するに頭を切り替えられない奴がいるってことだよな
PCはマルチっぽく動いてるだけだからなぁ
複数コアが出てきてようやくそれらしくなったけど
効率が下がるのはアタリマエ
納期調整してくれ。
マルチタスクは頭のいい人間のやり方
キッチリ管理できれば効率がいい。
でも、管理できないなら、一つずつ処理した方が確実
どうりで最近集中力が異常低下したと思ってたら、これが原因か
一生懸命、マルチタスクで動こうと努力してた。
この十年間・・・
英語わからんがmultitaskingはもともとはコンピュータ用語じゃなく英語じゃないのか
もとはコンピュータ用語
OSの新機能として話題になって、その後、あっという間に日常用語化した。
デュアルコアは物理的に無理だが
せめてハイパースレッディングにはなりたい。オーケストラの人は普通にマルチコアの脳ができている気がする。それなら無意識のうちに足が貧乏揺すりしてる俺もマルチコアだ。
人間も一時キャッシュが大きければマルチタスクの効率もあがるだろうが
集中力を傾き続けなければ軽い忘却が起こるので
思い出したりモチベーションを呼び起こしたり起動時間でロスしてる。
そもそもマルチタスクしてるやつは
一つのことに集中できてない可能性が高い。
マルチタスクなやつとADHDの関係はあるのか無いのか
物凄い技術を持つ職人みたいな人が
コミュ力とかその他の面がからっきしダメなのが
多いのも分かるな
犬と人間が会話出来ないだけ、というのを犬から見れば
人間とコミュニケーションとり辛いって話が、そういう話では
8割を占めてると思うよ
実際の所、PCの使用頻度が異常に上がってから
小さなミスや、記憶違いなどが増えた。
ただ、全体的な効率は上がったと思うけどね
コンピュータは、車イスや松葉杖のようなもの
不足する脳の力を補っている。性能の低い脳みそほど、そうした補助具にたよってしまう。
計算機を捨てて暗算しよう
メモ帳を捨てて大事な要件はすべて覚えよう
電話帳を捨てて電話番号は全部覚えよう
これらがケータイなしには出来ないようだと
人間の脳は、左脳右脳のデュアルコアと、小脳のコプロセッサ、脳幹の生命維持プロセッサの計4つの非対称クアッドコアだろ
くぎゅうーっ
マルチタスク習慣はオフライン時でも思考に悪影響
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確かにpcとかなんでもできるせいで作業中の誘惑やノイズは多い気はする。
そんなに集中しないでもできる単純な作業のときは大丈夫だけど
俺は音楽が無いと勉強できない派
脳細胞はそれぞれ生きてるわけでしょ
勉強を担当してる連中は勉強して、遊んでる連中は音楽を聴いてそのノリノリ感を全身に伝えてくれたらいい。
というのは屁理屈で、まあBGMでも無いと座り続けがたいんだな実際
勉強自体を楽しんでないのが問題なのか
1001は天才のようだが、普通の凡人は同時に色々やる方が効率は落ちるものだ。
まあ得意な人はあまり効率落ちないのだろうが、個人差だな
テスト内容が恣意的
シングルタスクのテストしかしてないじゃん
複数のことを同時に行うテストもすれば結果は変わってくるんじゃないか
>>57の言ってることが何回読み返してもわからん。誰か和訳してくれ。
どこの板だコレ
レスひとつひとつが気取っててキモ怖い。
音楽聞きながら○○の「音楽」は、意識して聞いてるわけじゃないからマルチタスクにゃならんと思うな
>なんでも一遍にやろうとするのは、>老化現象の一環だわよ〜
確かに順序が付けられないのは問題だが
認知症予防策で「複数のことを並行してやる」が勧められてたりする。
音楽を聞いたり動画を見ながらFPSが出来ないようなもんか
>日常のあらゆる出来事の一手先だけを読んで得意になってる。
「浅いが同時に沢山出来るマルチ型」というコメントに対し
自分はまさにマルチ型であり、日常のいろんな出来事に対して
同時に少しだけ先を読むというタスクを同時にやっている。
と言いたかったのかと
>次王手飛車取りがかかると、運性が悪い、相手が悪いって言う。
これは前述の先読みはあくまで「浅い」範囲でしか行わないので
少しでも深読みする必要がある事態になると諦めてしまう。すなわち38で言う「一つだけだが深めに出来るシングル型」な思考ができない。
ということを言いたいんじゃないかと
もともと集中できない奴が、いろんなことを同時にやろうとするんだよ
単一の仕事でも複数の仕事でも集中力は同じだから、その方が本人的には効率がいい。
こういう人は、シングルタスク型にしても無意味
客の注文を複数同時にこなすある人気ラーメン屋の親父は、注文を一瞬でおぼえて一瞬で忘れるという・・・
処理がうまくいかない人は忘れる事ができないのかもしれないな
自称マルチタスク型の人間でも
新しい仕事を二ついっぺんに与えれば詰む。慣れた仕事が脳内で統合されてるだけだ。
そりゃテレビの内容のほうが興味深いに決まってるよな
だから「ながら勉強」してるんだし
ノートの内容覚えないのも当たり前だ。マルチうんぬんじゃない。
メールチェックも同じだろ
同時や別々が問題より、負荷の総量が問題なんだろ
免許取り立て+初めて触れる左ハンドル車+初めての土地+これから口説きたい女が助手席
ベテラン+馴染みの車+馴染みの近所+嫁が助手席
じゃあ事情が違う。
(嫁の負荷高過ぎ、というのはとりあえず無しで)
マルチタスクの話
普段から音楽ききながら本を読んだりしてる層は集中力が低いって話だと思ったのだけれど
音楽ききながらの勉強は、聞かない勉強より効率悪いかもしれんが、勉強しないのよりは効率いいよな
人間がやってるマルチタスクなんて、Win95時代の擬似マルチタスクだからな
新しい作業をフォアグラウンドに持ってくると、バックグラウンドの作業はいったん全部停止する。そりゃ、5分おきにちらちらメールチェックしてたら、2秒でも3秒でも時間とられて、効率も落ちるわな
だけど、研究結果のシングルタスクでどうして効率が落ちたのかしら
一定時間ごとにタスクを切り替え無いといけないって言う習性がすり込まれてて、その度に集中力が切れちゃうからとか
仕事中ブログ見たり2chみたりしてると仕事の効率落ちるから
仕事だけしなさいってこった。
割り込み作業多杉なんだよう
二重線表ばっかりだよう
オナヌーはマルチタスクじゃないからあんなに早いんだな
1005に言いたいことが書いてあった。
普通の大学なら助教授に却下されるレベルのテスト不備
確かに俺もサイト見ながらポッドキャスト聞いてるんだけど
面白い文章読んでるときは音声は全くアタマに残らなくなるな その逆も同様
この二つをこなせているときは要はどちらも大して面白くないときなんだよね
情報のチェックくらいならいいけど集中したいときは一つに絞ったほうがいいんだろうね
脳の中にcorei7ぶち込めばマルチタスクになるよ
>普通の大学なら助教授に却下されるレベルのテスト不備
ところがスタンフォード大学です(^q^)
>マルチタスクが効率悪いみたいな
マルチタスクそのものは効率悪いよ
シングルタスクで同じ処理ずっとやらせるのが最高効率
シングルコアのCPUで複数のタスクをタイムスライスで動かしてもマルチタスクだぞ
>>54が言ってるのは複数プロセッサによる並列化だな
飯食いながらテレビ見ながら2chで実況しながらゲームしてる知り合いならいた。
漢字の書き取りを1画づつ全マス梅テクノってマルチタスク
オナニーしながらセックルできない。
二兎を追う者は一兎をも得ず
結局はそういうことかと
マルチタスクじゃないと困るなあ
シングルタスクだと、歩いている時に呼吸できないし、寝てる時も呼吸できない。
車の運転も、各タスクを時系列に従って1タスクづつ、前方を見て、アクセルを踏んで、左を見て、ハンドルを右に切って、ステレオのボリュームを上げて、アクセルを緩めるタスクを実行っと
それでもシングルタスクが良いと言うのだろうか
ADHDはワーキングメモリが健常者より小さい。
ニコ動とかはマルチタスクに類するのかな
ニコ厨をみていると、確かに悪影響という気もするが
>デュアルコアは物理的に無理だが
なんか銀狼怪奇ファイル思い出した。
PCが頭の程度を低くしただって
そんなんで程度が低くなるような仕事は、もともとPCでも出来る程度のくだらない仕事だったんだよ
人間が火を手じゃなくガスで起こすようになってから
腕力が弱まったなんて話があるなら笑いものだろう
PCという高枝切りバサミ使って、もっと高次の仕事を沢山こなすことに意味がある。便利な道具は否定するもんじゃない。それを使ってもっと高次のことをたくさんやればいい。
トレーニングでわざと便利な道具を使わない、というのはアリだけど
音楽聴きながら勉強、は人にもよるそうで
自分のお気に入りの「聞きなれた」ものは、口ずさんだり脳で追ったりして、効率悪くなる。
でも自分の好きなジャンルで、なおかつアカペラで歌えるほど何度も聞いた曲でなければ、作業効率はあがるそうで
MMORPGの狩りは音楽が無いと逆に効率が落ちそうだ。
人間はシングルコアコアコア(残響音含む) とゲーム帝国の真似を
意識を裂くからってとこかな
脳の体操とかにもあるしなアレしながらコレとコレとか
>シングルタスクだと、歩いている時に呼吸できないし、肺魚はそういう構造
だから歩き続けると死ぬ。
これ書いた奴は肺魚なんだろ
小学校の頃はテレビ見ながらでも問題なかったけど大学から作業をしながらが劣化したような
マルチタスクじゃねぇwww
エンコードしながらフォトショ使ってりゃ非効率的なのも当たり前ですねw
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酒に酔って抵抗できない女子大生を集団で暴行したとして、集団準強姦(ごうかん)容疑で京都府警に逮捕された京都教育大の6人について、京都地検は22日、処分保留で全員を釈放すると発表した。地検によると、6人と女子大生との間で示談が成立し、女子大生が同日付で被害届を取り下げたという。
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6人は「合意の上だった」「女子大生は酩酊(めいてい)状態ではなかった」などと容疑を否認していた。
オレだよ、名無しだよ
これはねーわ
オレだよ、名無しだよ
女子学生が気の毒でならない。
オレだよ、名無しだよ
示談したら駄目だろ
オレだよ、名無しだよ
示談って・・・そこまでして加害者の親達は加害者達を教師公務員にしたいのだろうか
オレだよ、名無しだよ
こうしてこいつらの将来の生徒が犠牲になるのか
オレだよ、名無しだよ
示談って、加害者達が罪を認めて初めて示談になるんじゃまいか
オレだよ、名無しだよ
刑事裁判に勝っても被害者はお金もらえないんだっけ
オレだよ、名無しだよ
で、こいつら学校での身分はどうなるの
オレだよ、名無しだよ
顔写真が出回ってるからもう遅い。
保存してるし
オレだよ、名無しだよ
示談って事は、事実上認めたも同じか
オレだよ、名無しだよ
大学や学生の対応を見ると、大学からの圧力もあったんじゃんじゃね
オレだよ、名無しだよ
やつらはどこをあるいても生卵が飛んでくるだろう
オレだよ、名無しだよ
示談になったとしても、こんだけ名前が晒されているんだから人生終わりだろ
オレだよ、名無しだよ
示談にすれば、非親告罪でも逃れられるわけか・・・
オレだよ、名無しだよ
両方とも体育系みたいだしこれ大学通うの辛いだろな、被害者
オレだよ、名無しだよ
加害者は教師になるのか
オレだよ、名無しだよ
みんなはわかってると思う。
オレだよ、名無しだよ
すげぇな、日本
オレだよ、名無しだよ
腑におちない幕引き
なんとかならないか
オレだよ、名無しだよ
これはひどい。
オレだよ、名無しだよ
で、示談金はいくらだったの
オレだよ、名無しだよ
日本ももうオシマイだな
こいつらどういう顔で教壇に立つんだろう
オレだよ、名無しだよ
退学じゃない。
この大学はアホですか
オレだよ、名無しだよ
加害者が復学したらおまいら決めてくれるよな
オレだよ、名無しだよ
性犯罪の再犯率の高さは異常
オレだよ、名無しだよ
強姦が金で示談できるのなら、初めから金を出してる援交は罪にならないのでは
オレだよ、名無しだよ
それに同意の上だし(笑)
くぎゅうーっ
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十分な罰を受けてると思うよ
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輪姦は親告罪じゃないから、刑事事件の示談はできない。
自分は変な薬飲まされ叩かれ職員にタカられながらも勤めあげただよ
こんなんでガタガタ言うな
体育会ではよくあること
合意なんですね
そりゃあんだけ被害者に対する嫌がらせがあれば
報復恐れて示談にせざるを得ないだろう
将来が余計ボロボロになるかもしれん。
よっしゃ金持ってレイプしてくるわ
そういえば同級生で中学教師になった奴は生徒孕ませて堕ろさせても普通に教師続けてたな
そいつは顔がいいもんでむしろ生徒の方からせまってくるんだと
とりあえず俺たちは犯人の実名を晒し続けるからさ
犯人たちは頑張っていいとこ就職すればいいよ
この女の方は当時19歳なんだよな
居酒屋は営業停止にならなかったのか
別に酒飲ませなきゃ入店はさせてもいいだろ
>コンパで酒に酔った当時19歳の女子大生
ジダンよりルイ・コスタ
合意だったけど、女が彼氏にバレそうになったから、あれはレイプだって言ったからこんな騒ぎになったって話は嘘なの
19歳が飲酒したことについて大学はなんか言ったの
19歳が飲酒したというか・・・分からないようにジュースとかに酒入れたんじゃないかねえ
そういうのが多いから気をつけろってよく言われてた。
小中学生をレイプするに100モリタポ
荒らしを巻き起こす〜(レイパー♪)
どっちが悪かろうがどうでもいい。
レイプした人たちはもちろん、19で居酒屋なんて私からすればただの不良だよ
結局、こんなに騒ぎになってしまった以上は、これから先、「京都教育大って、ああ、あの事件があった大学だね」
って大学全体に汚名がついて、少なからずマークされるわけさ
もっと大きく言うと、「近頃の大学生は
」なんて言われるはめになったり、私はもうすでに「大学体育会系=ちょっと危ない」っていうレッテルを貼りつつある。
もちろん心の隅にね
そういうのもあるか
周り普通に飲んでたから思いつかなかったわ
この事件って最初、大学側がもみ消そうとしてたんじゃなかった。
大学は事実認定が〜とかいいわけしてたけど
そんな対応しようとした大学なんだから、示談にさせたと考えてもおかしくないと思うが・・・まあ、もう過去の話だ。
男でもできますよ、やれば
もちろん「被害者」なんだから、「ゴムつけて」なんて要望通りません。
性病移り放題ですね
女なら妊娠の恐れもありますが、男ならその心配もありません。
やりたい放題ですね
ここで事の発端を知りました〜
京都教育大学でしたね
名前と顔写真、経歴等も保存させて戴きましたし
今後、この方々や同大学から似たような犯罪が行われた場合の判断材料とさせて頂きますのであしからず。
京都って人口比にたいして日本一大学が多いんだよね
一つくらいなくても
田舎の方でしか就職出来ないだろうな
田舎の方が噂広まるの早いけどw
こういう事件ってさ、被害者は泣き寝入りするしかないのか
なんの為の社会だよ
結局印象に残るのは、京都教育大=DQN大学、学長がクソ、生徒が例パー、生徒がやり万
もの凄いイメージダウンだな
誰かもう一回名前はっといてくれ。
結局学校側が一貫して加害者を保護する姿勢だったから
「京都性教育大学」のレッテルは当分なくならないんですけどね
この手の犯罪は罰則がヌルい上に、起訴すると被害者側の苦痛が増える。
システムだから、示談を受け入れざるを得ないケースが多いんだろうね
金持ってれば犯罪を犯しても裁かれることが無いっていうのが現代の常識
になってるけど、やはり感情的には納得しかねる。
社会的に完膚無きまでに抹殺されますように
とりあえずは大学を辞めさせろ、と思うね
こういう時大学側はどんな対応を取れば大学の価値を落とさずにすむんだろう
性犯罪の場合は裁判における被害者の負担を軽減する制度を考えるべきだと思う。
よほど精神力が無いと耐えられないだろ
京都教育大学は
レイプ教師の生産工場
小中学生強姦し
今年も強姦夏祭
京都教育大学の強姦教師が
キミらの子供を狙っているぞ
性犯罪者に学問を教わる生徒が不憫でならない。
少し前にラグビー部の野郎がゲイビ出てたのバレて退学処分でしたがアレ
ゲイビ出演てレイプより重罪なん
それは一体何処の法治国家の話なん
免罪でも示談でも良いからレイプ犯の性器は問答無用で切り落としちまえよ
>強姦が金で示談できるのなら、>初めから金を出してる援交は罪にならないのでは
あ、司法の同意を得た売春ってどうなるんだ。
なんか変な感じだな〜
問題のあった学生は辞めてないらしいが、学長は辞めるみたいだよ
和歌山県紀の川市 小畑弘道(22)
近々入学予定や、既に子供が学校に通ってる場合は気をつけよう
女がビッチだったとか言い出したミクシーの奴は
とっくに嘘がばれて謝罪したよ
調べれべば分かるとかいうのは別にして
示談だといわゆる履歴書賞罰欄の罰には該当しないって事
なんでも女叩きにもっていきたい馬鹿がいるからな・・・
レイプされて喜ぶ女なんかいるわけねーだろ、あほか
ただでさえ、外国人たちが日本は差別国家だとか騒いでる時期に
レイプ犯擁護なんて、いい加減にしてほしいわ
「もう示談は成立したんだよ
だからお前らには関係ない」
とか大学側や加害者共は思ってるんだろうな
18だか19歳以上の人間となら援交(本番以外)してもセフセフじゃなかったっけ
援交は18歳未満のピチピチギャルとやったから捕まった奴がほとんどじゃないのかのう
お前ら何で憤ってるの
示談だったら正当な解決なんだが
加害者周辺から嫌がらせされ続けるから示談にしたんだろ
mixiでのセカンドレイプ見れば容易に想像つくだろが
こんなん正当でもなんでもねぇよ
女子大生集団「計画通り」
半ば和姦だったんじゃないの
俺童貞だからよく分からないけど
俺ちょっと京都教育大行ってレイフ ゚の単位とってくるわ
学校全体で「被害届とか出して騒ぎ大きくしてるんじゃねえよ」ってプレッシャーかけ続けたんだろうな・・・
そりゃ学校に残りたかったら取り下げるよ
親告罪は被害届じゃなくて告訴が必要な
スレを読まずにコメ欄の一部しか読んでないけど
この件は非常に不自然なことが多くて(学校側の対応とか)、こういう非常に異様な展開をしている事件の場合は必ずといって良いほど裏に何か全く報道されてない特殊事情があるのに気づいた方が良い。知りたければ2chの人権問題板に関連スレがあるから見てみると良い。俺的には予想通りだった。
だってアレ関連の面倒事が多い関西、しかも「京都」なんだぞ
何のことかイマイチぴんと来ない奴は危機管理のための社会勉強だと思って人権板のスレを見てみることを推奨する。
▼よしもとばなな伝説
「揉み」という単位があったとする▲
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美少女に罵られるAAって興奮するよね
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■編集元:AAサロン板より「美少女に罵られるAAって興奮するよね 2罵倒目」
美少女に罵られるAAって興奮するよね
> 馬鹿共が大量に釣れたよ・・・ <
, そして私の下僕として忠誠を誓え
>>1 あんた頭おかしいんじゃないの
<こんな>>1、放っておけば勝手にイクから大丈夫よ
なんですの この臭いは
/ 外でて動けデブ
| お兄ちゃんの人生はどう
| お仕事探し、楽しい。
初めてだったの
ゝノ^ヮ゚ノ/
ゝノ゚ ヮ゚ノノつゝノ゚ ヮ゚ノノ ん'ィハハハj'〉
ゝノ゚ ヮ゚ノノ (彡
つ⊂ゝノ゚ ヮ゚ノノ
ゝノ゚ ヮ゚ノノん'ィハハハj,
ん'ィハハく/
ゝノ゚ ヮ゚ノノつ
(彡 ⊂ゝノ゚ ヮ゚ノノ ゝノ゚ ヮ゚ノノ
くぎゅうーっ
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綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27~12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
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王者の剣手に入れて頬ずりして喜ぶ勇者を見る2人だった気がする。
俺が常駐してるスレだ・・
>>38は石田和明さんの絵のような気がする・・・
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オチで大爆笑してしまった。
>>144でオフスプを思い出したわ
童貞とか言われるより、小さいとか粗末とか
直接男性自身のことを言われた方が興奮する。東方関係のAA職人はどうやって作ってるんだ。
同人の1シーンや画像を使ってるのか完全オリジナルなのか
あらあら犬の死体が捨てられていると思ったら、なんだ。アイドルにでもなったら絶対トップ獲れると思う。ほぼ一人が元ネタなしで作ってる。みつどもえのみっちゃんが無いってどーいうこった。米1で放浪息子ネタが出ている事に感動した。いつのまにかふーみんがそらの台詞盗ってる。
38だけ妙に懐かしいネタだな
ドラクエ4コマだとしたら20年くらい前の漫画だと思うぞ
東方は元の絵はどっかの作品からトレースしてるのが多い。
だから、東方のAAはあるのに元ネタのAAはないってことがよくあるのよね
死ぬがよいは褒め言葉だろ大佐的に
ドMが大漁にいるね
米1029が言ってる通り、絵とAA両方やる人がいるんよ
AAのほうは元絵無しで作ってる。なのでAAだけってのが多い。
>>64って元ネタなんだっけ
エヴァ様の素足舐めるってご褒美以外の何物でもないだろ
石田和明いま何してんの
サーニャの時点で立った。
ってか最後の春香さん大発生はなんなんだw
DQネタ懐かしすぎて泣いた。
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同人誌ってそんなに儲かるの
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それ、ドロップやない >
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同人誌ってそんなに儲かるの
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
■編集元:萌えニュース+板より「【コミケ76】同人誌ってそんなに儲かるの
自費製作で出版する漫画「同人誌」をめぐっては“相当儲かるらしい”などと噂がにぎやか
そんなに儲かるのならば一丁、同人誌専門の漫画家にでも転向するか
と密かな野心を抱きつつ取材した。先ごろ開催された「コミックマーケット76」の会場で、同人誌即売コーナーはひときわ熱気ムンムンだった。
出店グループの多くが2、3人で販売を担当
長机に作品を積み上げ、「どうぞお手にとってご覧くださ〜い」などと声をかける。「同人誌=キャラをパクったエロ漫画」程度の認識だったため、まずは素直にパラパラと作品をめくる。すると、エロいシーンのない漫画が相当数あることを知った。
しかもほとんどの販売員が懇切丁寧で、写真撮影を含む取材にも快く応じてくれるではないか
一部エロ加減のキツいところから「取材拒否」を食らったが、パクリは発見できず、18禁漫画でもヤバい空気は皆無だった。
「800部持ってきて、製本代などを差し引いた収支はトントンぐらい
“島中(シマナカ)”はどこもそれほど儲かっていないはず
列ができる壁際だけが数十万、いや数百万円儲かる世界なんですよ」と某販売員
会場の中央に集められた“島中”は確かに儲かっている感じがしない。
コメントも「売り上げよりも、作品を読んでもらうのが目的ですから
読者との交流が楽しみなんです」(某作家)とアマチュア色全開だった。
一方、壁際の出展者を直撃したときには既に複数の作品が売り切れ
製造原価は不明だが、この日だけで約150万円を売り上げたという。ちなみに18禁漫画の販売にあたっては、未成年とおぼしき客には年齢確認をして断っている。
作品中のきわどい描写は黒線入り
前出の作家は「そうしないと出品できませんし、それ以前に印刷所が刷ってくれませんから」と説明する。
取材したのは「東方」の本を集めた2日目
複数の出店者によると「東方」を冠したパソコンのシューティングゲームのキャラを漫画化した作品がいま大人気という。
人気の理由は「著作権者が寛大なうえ、キャラ設定がガチガチでなくストーリーなどの自由度が高いからでしょう」(某出展者)とのこと
同人誌の世界も知らず、漫画家転向など考えても無駄であることだけはよーく分かった。儲かる椰子は儲かる。
島中でも2000ぐらいは売るよ
どこの世界も空気読めた人が勝ち組
当てたら儲かるのは漫画家の方だと思う。
同人誌売るやつって、著作権無視の中国人みたいなもんだろ
エロ本の見本市という捉え方が一般的だろう
儲かる奴が一人いたらその影に在庫を抱えて途方にくれている奴が1000人いると思え。極一摘みの方々は儲かります。それ以外の方々は良くてお小遣い程度のの儲け、或は赤字です。
悪銭身につかずって云うだろ、世の中に廻ってるカネは全て悪銭なんだよ
儲ける奴は年収5億
お前らの好きなCLAMPも大阪で同人やってマンション買ってたんだ。
ジャンルをコロコロ変えるサークルは嫌い
一本のジャンルをやりつつ最近の奴もやるのは、別に良い。
壁の売り子すると一日5万くらい貰えるョ
最近はコミケで名前を売って、メロンや、とらの同人ショップや通販で全国に売る方がメインな気がするよ
名前は出さないが昔権勢を誇った所が昔の絵柄のままだと物悲しい。
零細出版は力もないくせにボリすぎだからな
最近は非エロでも実力のあるサークルが増えてきたな
東方のグッズを出せば間違いなく儲かる。
最大の転売屋ってとらのあなだろ
今は同人流通でガンガン売るのが主流だから、コミケで聞いてもねえ
税務局なめきったバカは沸いてないかな
脱税してても印刷屋から足つかないの
捕まるときはオクの月10数万円の売り上げでもやられる場合がある。
ZUNとか竜騎士はどのくらい儲かってんのかな
漫画界も同人もどっちもどっち
両方好きだけど
売るためにはエロも辞さない折れは
単なる守銭奴ですか
プロ何人かに描かせてる同人誌があるんだが、どうやってんだろ
金払えば描いてくれるわけじゃないと思うんだが
そもそも金払うほど儲かるのか
不思議でしょうがない。
プロがやってんのは完全に趣味
採算度外視の遊び
商業誌で稼いで同人誌で好き勝手にやるわけ
いや、本人が自分で作ってるなら分かるんだよ
でも、他の人がやってる同人誌に表紙だけ描いてたり、決められたテーマで短編描いたりするのがある。あまり商業誌でやってることと変わらない。趣味とは言い難い。
アンソロとかあれ系だろ
要は出版社繋がりとか単に友人だったりとかお世話になったから協力するとかそんな感じ
依頼したりされたりで儲けどうこうじゃなく単純に遊んでるだけ
そら売れるに越したことは商業でも同人でもないがそこまでがめついてるわけじゃない。
販売員とか書いてて恥ずかしく無いのかねぇ
取材に行くなら、下調べくらいするもんでしょ
なんて呼ばれてるの
高河ゆんが同人でマンション一棟買ったってマジかよ
一部屋じゃなくて一棟かww
昔はすごかったって噂だよな
最終日後半というのに
未だとんでもない在庫を抱える島中サークルを見つけては
心の中で(ノ∀`)アチャーするのが好き
何も新しい発見のない取材内容なんだが
それくらいの内容ならネット上に山ほどあるし
同人で大金稼げる様な奴はプロでもそこそこやっていける奴ら
アマとは言い難い。
子供の喧嘩に大人が出ている状態
税金ごまかせる分うま味があるかもね
それはアマやってたらプロレベルになったというのが正しい。
書く枚数も出す周期も全然プロより少ないから、クオリティ上げ放題ってのもあるしな
同人は趣味、それでいいじゃん
そこで偶然儲かったか赤字だったかだけ
好きな漫画家(マイナー)が同人誌売ってたので30分位並んでやっと
スペースまで来たら・・・ドエロ同人誌だらけだった。
まあ買ったけどさ
以後、この漫画家の連載漫画を見るとどうもドエロ絵がチラツイテ困る。
て、最近、消えたようだが
儲かるのは上位1%程度
実際の漫画家の世界と大差ないな
1%よりは明らかに儲けてるサークル多いだろ
壁サークルは同人誌以外にもグッズ売ってるからな
Tシャツは当然、すごいところだとバッグ売ってる。
結局シャッターとか締め出すには価格統制が一番じゃね
ペライ本で1000円とかありえんだろ
価格統制なら簡単だし
昔は1冊1000円とか普通だったけど
今は7~8割は500以下円で買って来れるな
20代30代の腐女子が持つ同人バブル時代のトラウマ
異常な世界ってのはこういう世界
10年くらい前が一番売れてた気がする。今はそれほどでもない。売り手の儲かってないアピールがすごい。
こりゃ相当おいしい思いしてるな、同人税を作るべき
君がサークル活動を始めるのを誰も止めないよ
儲かると思うなら、今すぐ同人誌の執筆を始めると良い。
あまりの売れ無さに泣くぜ、きっと
結局これだけ同人が広まっても
オリジナル創作の成功作ってほとんどないよね
同人からプロになった人も多いけど、話が面白い人って少ないよね
そりゃ売れるようになれば儲かるよ
儲かってるのは一握りでしょ
好きでないとやってられないでしょうね
アニメーターやってる友人が、コミケは俺らのボーナス代わりなんだ。と力説してた。
漫画は書けないけどエッチなイラスト画なら書けるし
赤字になっても、確定申告で本業の収入と相殺→節税できるから、儲からなくてもそれなりにおいしい。同人誌じゃないけどプロから同人と言う形になったエロゲー目立つ気がする。
逆にあえてプロの販売網使わないエロ同人ゲーとか
儲かりますよ
時のネタを扱ったエロ同人誌売れば
ただし実際にそれをやってる所はかなりのハイペースで同人誌出してるのが実情
年に二回のコミケだけで数百万も儲かるわけが無いだろ常考
壁→マイナー誌でデビューってのはよくあるな
自分の知り合いにも二人いる。
それにしても同人は儲かるって幻想持ってるやつはいつになったらいなくなるんかね
ウチは数万の黒字出るけど、自給に換算したらコンビニの方が数倍稼げる。
オリジナルならともかく
商業の小学生や中学生キャラを勝手に使ってエロ本を即売するのはなぁ
しかも工業的に数多くジャンルを大量生産
自分では買わないけど、売れてるみたいだよ
売れるから続けられるのだろうし
表現規制にあまり賛成するつもりもないが、同人誌や二次創作の場で小中学生の一般向けキャラがエログロの対象にされるのは基本的に反対だし、そういった物に対する自主規制も考えず、ただ己の権利だけを訴える児ポ規制反対派を見ると、二次元も児ポで取り締ってしまえと本気で言いたくなる。
某出版社の漫画のキャラでエロ描いてみるといいよw
1日の売上が150万円と仮定する。
若年層が購買する東方というジャンルを考えると、頒価は1冊500円が妥当だろう
また、今や表紙はフルカラーが主流である。
屋内向けの壁サークル搬入可能量を想像すると、多くても5千冊程度が上限と考えられるため、取材を受けつける程度に暇がある壁サークルとすれば、この冊数は妥当と考えられる。
印刷代およびサークル参加費を引くと残額はいくら
これが年3回(夏・冬・春のオンリー)あると仮定すると、年間の利益はいくら
(3)(1)上記の利益を得るために拘束される時間数(同人誌の製作時間)を仮定し、他のアルバイトや職業などの収入と比較して議論せよ。(4)(3)での議論を元に、年収300万を達成するのに必要な同人誌の売上冊数、ならびにイベント参加や書店卸しによる売上予定計画を立てよ。参加イベントは増やしてよい。
(5)(1)で呈示した仕様の同人誌を売るにあたり、『利益』が150万になるには何冊を売る必要があるか
(4)での議論を踏まえ
印刷冊数及び頒価の組み合わせを複数示し、実現可能性を議論せよ。島中で毎回地方から参加してくれる人には頭が下がる。せめて新幹線代ぐらい儲かって欲しい。
壁サークルに10種類くらい本があって
「どれが新刊ですか
」って聞いたら
「全部新刊です。」って言われて一瞬頭がおかしくなっかと思った。
それって落ちたサークルから委託された物じゃね
それでも10種類は多すぎるが
800部刷ってるようなサークルは明らかに儲けでてるだろ
普通100部も刷れば十分だと思うが
10冊新刊は薄荷屋だな
みんな全部買うもんだから品物渡すのに2・3分かかってた。
馬鹿かと思ったわ
何故女性作家はやたら新刊新作グッズの点数を増やしたがるんだろう
既刊持ち込みしてるところも多いし
女性向はもっと凄いらしいが
女性向けに限らないが
コミケで無料配布のグッズを量産するのは税金対策
税務署にむざむざと持っていかれるのを思えば
経費として使って買い手に喜ばれる方がいい。
上手くいけば限定グッズとなってプレミアもつく=プライドも誇れてウマー
紙袋は、企業もそうだがサークルの宣伝も兼ねてるしね
あと、グッズはダウンロードされないからだとか聞いた。
本はスキャンされて無断でネットに流されてしまうし
女性に新刊やらが多いのは、筆まめだからじゃね
最近の3日目だとそこそこ当たったエロゲの原画経験があるかないかで雲泥の差になってるよね
列がむちゃくちゃなとこはほぼそう
東洋大学のマン研()で話題になった話
西股葵が樋上いたると一緒に描いてた頃は
年二回のコミケだけで億を越える収入があった。
豪邸を建てるために登記簿を取りに役所に行ったら
税金を納めてないことがバレル(笑)
納税者のフリをするためにバジルの社員になったそうだ。
800部完売でトントンなわけはないわなw
100部完売ならひょっとしたら諸経費込みならトントンになるかも
まあページ数によるところがかなり大きくなるが、2〜30Pならこんな感じ
初めて同人を読んだのが
ピッコロ攻め悟空総受けだった。色んな意味でカルチャーショック受けますた。
ハルヒで有名ないとうのいぢだって、コミケで同人誌とかグッズ出してるからな
今回のコミケではグッズが30分持たなかったのにはさすがに吹いたw
ある程度の技術的下地があって月間連載持ってる普通の漫画家と
同じくらいの仕事量をアシスタント無しでこなせなければ喰えるほどは儲からないよね・・・
めんどくさいマネージメント業務も自分でやらなきゃならんし(←正直これが一番嫌w)
おまけに最近はやれ児ポ法だ表現規制だと不満のはけ口が欲しいだけの
場外の門外漢の老人たちもうるさくって、心静かに空想してる事を描いてるだけって
ワケにも行かなくなってきたしなぁ・・・
東方は内輪向けにエスカレートしすぎてるからな
東方とかまりさとかの文字を書いただけの、古びた軍手でも平気で売れそうだ。
まぁアレですよ
最近の見ればよくわかると思うけどね、今のコミケって漫画だけじゃないから
漫画っつーか名のある奴のゴミみたいなグッズにみんな群がってるよな
コミケには祭りという面もあるからな
神社のお祭りで高くて具の少ない焼きそばを買ったり絶対に当たるはずのないくじ引きで楽しんだりするのと一緒
800部売って収支トントン
一部100円だな、間違いない。それも印刷費で10万、旅費宿泊費で10万と考えると、ろくな稼ぎになってない。本を作る時間バイトして、どっちが稼げるかほんとうに微妙なぐらいの立ち位置だ。
儲かってる同人描きよりも、世間では千万〜億単位で稼いでいるサラリーマンの方が
多いはずなのに、新聞紙面では「サラリーマンの辛さ」ばかりが強調されている不思議
「儲かる同人」という話より、「儲かるサラリーマン」という事実の方が、ある意味
現実的なんだけど(笑)
同人は仕事じゃなくて趣味だから
労働の対価として報酬を得るのは当然
同人は私的利用、非営利目的を前提としてやっているのに、不当とも言える収入を得ていれば、叩かれもするし、最悪、起訴される事だってある。苦しいだけで儲けてないサラリーマンの方が多い。
サラリーマンのつらい所は給料少なくても辛いところなんだな
仕事のしんどさが給料に比例してるわけじゃないからな
中にはコピーしたものホチキス止めなんて同人もあるじゃん
元々、自分たちの作品を見てもらいたい場所なんだから、儲ける為に
やってる人たちは企業と一緒の場所にまとめちゃえよ
>自費製作で出版する漫画「同人誌」をめぐっては“相当儲かるらしい”などと噂がにぎやか
>そんなに儲かるのならば一丁、同人誌専門の漫画家にでも転向するか
と密かな野心を
>抱きつつ取材した。
冒頭からゴロ根性丸出しな件
純粋に同人が好きな奴が聞いたら怒るぞ
儲かってるのは上手い事やってる一部の人だけじゃね
そもそも無料で配ってる人もいるし
むしろ転売屋の方が儲かってそうだわ
くぎゅうーっ
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ファイナルファンタジー13のAmazonレビュー大荒れ、一方購入者だけが評価できる楽天では絶賛の嵐
結局、顔と身長どちらが重要なのか
ただ待っているのはイヤ
「逆プロポーズ」女子が増殖 「強制プロポーズセット」も売れている。
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ラブプラスはおっさん達のノスタルジー
逝きやすい女にするための調教の仕方
天才は冬に生まれる。世界最大のオンラインショップ『Amazon』がリアル店舗をオープンするようです。
島田紳助がとんねるず石橋に大激怒と週刊誌が報道
中国とNHKがひた隠すタブー
コメントありがとう御座います。
ああ、「リアルスポーツw」に名前が変わる内外タイムスですねw
桜玉吉さんは同人誌は儲かるけど労力が見合わないみたいな事を作中で書いてたよ
儲けるつもりで来られても、話通じなくてうざい。
儲けたんなら二次創作書いてる人は著作権料払わないとね
同人音楽で400万儲けた。ミクさまさまです^^
人気のサークルとなると即売会で数絞って売っといて
後で自分たちでオークションに出して荒稼ぎするってえげつないとこもある。
それよりもヤフオクで売られてる素人の手描きイラストの値段の方が疑問なんだが
素人の描いた微妙な絵に万単位で値がついてたりするし
趣味で描くんならサイトに上げたりpixivに投稿するのでも方法はいくらでもあるような
今の同人なんて金の稼ぎ場だしな
東方描きゃ下手でも売れるって言ってた。
今の同人はマジつまんない同人だよ
東方は東方のゲーム自体が好きな人がかわいそうだなと思った。
好きなキャラをニコニコにぐちゃぐちゃにされて
同人でむちゃくちゃにされてうれしいわけがないよな
同人=版権物の二次製作って勘違いしてるヤツって結構いるよな
儲からないってのは嘘
極一部以外は損益はでない。
わりに合うかどうか知らんが
100部完売でトントンになんかならねえよ
大体4回のイベント直参で100部全て捌ければ万々歳として、イベント参加費以降はその都度計上
地方住みの交通費なんか含めるととてもじゃないけど黒にはならない。じゃあ●00円で売ればいいじゃん ってお前、島中で買った本の値段とページ数比較してみろ。
儲けたいなら
オリジナルキャラが主人公で、オリジナルの世界が舞台で、オリジナルストーリーでも、タイトルを『東方○○○』にすれば飛ぶように売れる。100均に売ってるタオルに『東方』て書くだけで飛ぶように売れる。
嘘じゃないぜ
印刷所殺す気か
800売れる本の装丁だったら
どんな薄い本でもそんなに安いわけないだろ
女性同人作家が新刊をイベント毎に出したりするのは、サークルスペース抽選の当選率をあげるため
最低1冊は新刊ないと次回落とされやすくなるらしい。あとは人に寄るけど遠方からわざわざきてくれた人もいるだろうから、新しい作品を読んでもらいたい。
古い作品ばかりでガッカリさせたくないというのもあるみたい
島中にはそういう人もたまにいるみたいだよ
イベントの残部をヤフオクで売ってる人知ってるw
早割りとパック使えば表紙フルカラーPPで印刷費10万いけるよ
ねこのしっぽとか
同人書いてるつもりになって
バイトしたほうが確実に儲かるよ
自分が好きで作ったものを対価を払ってまで欲しがってくれる人がいるって良すぎるわ
それで生活出来るぐらい稼げるなら幸せな人生だろうな
ただ稼ぐだけなら別に待遇のいい正社員するのとさして変わらん。ちゃんと税金納めてくださいね^^
とーこ先生ディスってんじゃねーぞw
この記事みたく当日の動きだけみて印刷費の加減乗除だけしてれば
そりゃ「儲かる」ように見えるわな
オリジナルの成功例が少ないとは言うが、大抵のオリジナル同人は商業誌の青田買いにあって商業誌に行っちゃうからなあ
”バットで玉打つだけですごい儲かるらしいですね”ってプロ野球選手に言えよ
ぶん殴られるから
「同人誌で儲かる」って話はこれと同義だから
>売り上げよりも、作品を読んでもらうのが目的ですから
読者との交流が楽しみなんです。
こういうことを言える人は楽しんで作品を描いているんだな
たぶん、利益を得ようとしたら途端に面白くなくなるんだろうね
まあ赤字にならない程度に楽しむのが一番なのかも知れない。
団地ともおの人とか森薫も同人出身だけどそう思われてないしな
この手の話題で二次のエロ漫画しか無いだろと言われると、すぐに反論してくる奴がいるが
オリジナルで健全なんて全体で1/10も無い時点で何をかいわんや
とらやメロン等ショップ委託でのエロパロとその他の同人の割合を見れば一目瞭然
コミティアみたいなオリジナルオンリーイベントはコミケに比べりゃ全く盛況じゃないしな
結局、今の買い専なんざ殆どが既存有名キャラを使ったオナネタを求めて来るようなにわかばかりなんだろ
お陰様で会場のモラルも年毎に下がる一方、自浄作用なんざ求める方が馬鹿を見る。
主催者も3人もいながら誰一人行動に移さない日和見主義
その上、東方やらなんやらで、コミケ自体いつ潰れてもおかしくない所まで来てる。読んで貰えればそれで嬉しい人ばかりが集まる。
健全な同人誌「交換」会なんて未だにあると思ってる奴は頭がいかれてるとしか思えないよ
携帯からご苦労なこって
その例えは乱暴だろ
プロ野球選手は選別を受けた選ばれた人材だからその点ではプロの漫画家と比較すべきだ。
同人と比較するならあまり参入障壁が高くない職業を選ぶべき
1イベントで考えると
会計間隔を7秒とすると一列で一時間でさばける最大人数は
6時間1列だと
ずっと途切れなく人が来てもこのくらい
晴海の頃はまだ高校生だったが俺も友達も普通に10万くらい使ってたからな
そういう時代だったとしか言いようがない。
とらやメロンは『濃いオタにも薄いオタにも幅広く売れる商材』に絞って
発注してるから二次エロや東方だらけなだけ
お前の言ってるのは『コンビニに置いてあるラーメンはカップヌードルしかないから
本格的なラーメン屋は成り立たない』って言ってるのと同じ
そもそも同人で金儲けしようという考えが間違い
『ネトゲは儲かる』
と同レベルだろ
東方は1年半前の例大祭くらいまでならかなり下手な奴でも結構儲ったらしいが今はだいぶ淘汰が進んでるとか
名の売れたプロが安易に出しても売れないらしいし
イベントだけで儲けるのは労力が居るから
イベントで名前だけ売っておいて、後は同人ショップに委託して
利ざやだけ銀行振り込みしてもらうのが賢いやり方だな
そこそこ売れてる人は、通帳に月に十万円〜二十万円の単位で金が入ってくるらしーよ
その喩えで言うならコミケはさしずめ
即席麺に駆逐される本場ラーメン屋ってところだな
東方に関しても、それ自体の在り方を否定するつもりは無いけど
人気にあやかった二次カップラーメン屋には少しぐらい自重して欲しいわ
こないだの二日目も素晴らしく盛況だったよな
阿鼻叫喚って意味でな
同人誌におけるエロの割合ってどのくらいなんだろ
非エロをもっと読みたい。
儲かるレベルのヤツは9割以上商業作家だろ 七○とかのサークルだと受け取った金をそのままゴミ袋に入れてたりしてるしな あれを見ればそういう話題も出てくるんだろうが完全な実力社会だからねー 参入だけならどんなヘタクソでも入れるけどメシ食っていけるレベルで考えたら・・・
税金のことを考えたらまんがタイムきららとかで連載持ってる中堅サークルがおいしいよなー
儲からなくていいから好きなジャンルの本出してみてぇ
絵の練習してるけど道のりは遠い。
印刷屋の目算で『エロが10分の1』なんだよ、勘違いすんなボケ
今回コミケの民度が悪かった部分はルールを弁えないゆとり厨房が集団で参加したからで
エロが直接の原因じゃねーんだよにわか
それにこのことは準備会も把握してコメント出してるわ
夏目漱石だって「同人誌」だしてたんだぜ
そりゃあ、今とはぜんぜん違うけどさ
根っこはそんなに変わらないんじゃないかな
失礼な言い方だが、上と下の差が激しい。
一度にたくさん印刷すると、1冊辺りが安くなるからって、やめて置けというのに、数百部も印刷して、十数部売った所で、心が折れて泣いた奴がいる。
まあモラル絶賛崩壊中だからもうすぐコミケ自体無くなるだろ
市場が小さくなれば好きな人しかやらなくなって質も上がるんじゃないか
ところで東方本家は開場二時間足らずで2,3万部(持ち込み上限)捌くんだが、どう思う。困ったことにコミケはデメリットよりメリットの方が現状でかいので無くすのは無理だと思う。
年6日間だけしかないのに都内に落とされる金が半端ないからな
しかし、一昔前は中規模即売会もそこそこあったんだが
最近は大半がなくなっちゃったからコミケで出すしかないんだよな
10年位前のCレヴォクラスの即売会がちょびちょびあればうれしいんだけどな〜
プロ以外も含めた野球でいいとおもうけどな
金払ってやってるひとから、スポーツ特待生レベルでもらってる人、メジャーリーガーとほどよく格差もあるし大部分は、身内からスポーツドリンクか何か差し入れてもらうのがせいぜい、金払ってやってるというとこも含めてな
仮に2時間で3万売れたとすると
2時間4列だと
3万売るためには一人あたりの購入数の平均は
転売人のみ複数購入すると仮定すると
転売人が50%だとすると転売人一人あたり13個
以上の数値からみても
購入制限数が8個以上でないと不可能っぽい。
各サークルの売れた数がしっかり分かって
税金さえ納めてくれれば文句を言う気はないな
理想は、引用P数に応じてオリジナルの作者に利益が落ちればなお良し
東方で大儲けを考えている人は居るだろうけど
東方とだけで無条件で売れた頃と違い、サークル数がこの夏1番なるほど多い。メイン層が若年層ばかりで金は無く&今の景気の悪さでイベントに使う金も少なくなる、のダブルパンチで買い手1人辺りの購入率はかなり低い。それなのにこの多さだ。買い手は買う本を選び、結果的に大手・中堅重視の傾向になった。
だから売れる人は午前中に売り切れ、売れない人はイベント終了後も在庫ダダ余りの状態に
来年以降は東方でも儲けられなかったサークルが逃げで縮小するんじゃないかと思っている。
企業ブースはともかくシャッターの上限は一万だから
今回の持込数は八千枚
黄昏は三千枚で、売り切れたら隣の上海アリスの手伝いをしていたよ
同人って基本的に大衆紙からキャラ借りてきて性的に歪曲して作るんだよな
それって儲け出したらだめじゃん
音楽でいうと学生のコピーバンドは基本的に金取らないのが当たり前なのと同じでさ
)とか大っぴらにイベント開けること自体が異常なんだよ
個人的にはゴロが消えてコアな連中だけ残ってほしいんだけどね
>1%よりは明らかに儲けてるサークル多いだろ
コミケの参加サークル数知ってるのか
本刷るのは50部〜200部くらい、お小遣い1万円くらいはらって印刷してもらったとか、コンビニでコピーして自分たちでホチキスで製本した本とかを持ってく、(で売れ残る)
お前の学校にもある漫研くらいの感じのが、その4万サークルのうちのほとんどなんだよ
それはお前がとらやメロンにしか行かないからだろw
とらやメロンはエロ本買いに行くとこ
コミケカタログ見ただけで、全サークル中
男性向け18禁サークルは半分もないことがすぐわかるだろ
(ていうかまず半分以上が女性向けサークルだ)
それにオリジナル創作はもともと少ない。
「既存作品のパロディ・二次創作」の「健全(とくにエロなし)本」
が、一番多い同人誌だよ
エロ同人誌書店ばっか通ってんなw
それまんま「以下略」に載ってたな
同人誌なんて落とすもんだろ
昔なら同人誌って存在意義がきちんとあったんだろうけど、ネットの発達した今、漫画を発表するにはWEBにアップするだけでいい。わざわざイベントに出向くような奴らは儲けたいだけ、って思われても仕方ない。
特にオンラインのデータ販売とかはもう儲けそのものだろ
そんな現状があるのに、コミケ参加が儲け度外視とか言われてもなあ
とはいえ、まあ、なんか机の後ろに座って販売したいっていう気持ちも分かる。
正直もうかるなんて都市伝説だよなー
実物の前を通り過ぎたりはするけどさ
東京住まいだと200くらいでトントンかな
本の厚さにもよるけどP36/500円フルカラーPPくらいの場合
ディスプレイに凝ればもっと閾値は上がるけど
んで、東京から離れれば離れるほ交通費がかさむので
本州内の地方300でトントン、離島・北海道九州沖縄くらいだと400くらいでトントンくらいじゃないかなー
交通費+宿泊費で10万くらいかかるらしいし
オリジナル非エロが見たいならコミティア池
コミケだけが同人誌即売会だと思うな
とらやメロンで売ってるのだけが同人誌と思うな
同人語るなら最低限、コミケもサンクリもクリエイションもコミ1もティアもシティも
その他諸々の中小のイベントも含めて最低百回逝ってから語れ。
にわか東方厨なんぞ参加者ですらない単なるお祭りコゾーども
おまえらは例大祭だけ逝ってりゃいい。
▼全セガファン待望の新ハード「メガドライブ4」が発売
それ、ドロップやない▲
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アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
■編集元:ニュース速報+板より「【ネット】マイクロソフト外国法人のサイトが炎上、黒人の写真を白人に修正して掲載」
マイクロソフトのポーランド法人のウエブサイトに使われている写真に関して、英語版のページでは黒人男性の映像が使われているのにも関わらず、ポーランド語版のページでは英語版で写っている黒人男性の部分が修正ソフトを使って白人男性に置き換えられていることが25日までに明らかとなった。
ポーランドのブロガーによって発見されたもので、マイクロソフトの外国法人が黒人が写っている写真をわざわざ白人に置き換えていたという事実はネットを通じて瞬く間に全世界に情報が拡大
マイクロソフトは人種差別を助長しているといった非難が強まるところとなっている。またオリジナルの英語版に写っている黒人男性の手元に置かれているノートブックはMacbookで更に女性が操作しているPCのモニタはなにもケーブルが接続されていないといった突っ込みも入るなど、マイクロソフトのポーランド法人は「炎上」を起こす状態ともなっている。
画像はマイクロソフトのポーランド法人のウエブサイトの問題ページ(現時点では既に修正されていて参照は不可能)
上の英語版のページで写っている黒人の映像は下のポーランド語版のページでは首の部分だけが白人男性のものにすげ替えられている。
ぼっさんまだかよ
すげぇな、2ちゃん並みのやっつけ合成にワラタw
何で、こんなすぐにバレるような事すんのかね
これって国毎に別バージョン作ってたとかじゃないの
黒や黄は見栄えが悪いからじゃね
ポーランドでそんなことする理由わかんね
こんなくだらないことで怒ること自体が肌の色を意識しすぎてる証拠
首だけ挿げ替えたのはまずかったな
どう見ても日本の会社なのに、なぜか白人が仕事している画像を使っている会社のHPってあるよな
違和感ないなw どっちでも気にしないが
しかし痛くもかゆくも無いMSであった。
ポーランドって黒人差別する国なのね
意外と黒人やアジア人が少ないところのほうが差別がひどい。
根強いなぁ色差別
ポーランドが何でヨーロッパで馬鹿扱いされるのかわかった気がする。
ポーランドって黒人差別酷いのか
ポーランド人がいなかったから入れたんだろう
個人でやったんだろうな、社内で検討してたりしてたらすごい。
アフリカだと逆になってんじゃね
海の外はまったくめんどくさいな
白人版の方がオリジナルってことは
アメリカがというより、ポーランドに合わせたからだろ
やっちまったなー
こりゃフォトショップは規制されるね
手の色はそのまんまだからすげー不自然
目的がわからん。
いたずら感覚
ポーランドでわざわざ黒人を使う必要も無いだろ
ポーランド的に人種持ち出すのタブーじゃないんだな
ヘタなコラだなぁw
担当者が差別主義だったってだけのことだろ
差別ということより、どこにでも心のこもってない、やっつけ仕事をする奴がいるんだなという感想
どうせならストライプにしちゃえよw
左端の黄色はよかったのか
不自然すぎワロタw
ポーランド人わろた。おお、世界的大炎上は初めて見た。未だに肌色で判断するのがわけ分からん。何でそんなに拘るんだ。
よくわからんな
きっとポーランドには黒人があまりいないんだろうな
植民地経営していた西ヨーロッパはどこも黒人だらけだが、ポーランドにはそういう歴史がないからな
つまり黒人差別だっていってるやつが一番差別してきた連中
もう全部アニメにしちゃえよ
そうすれば連中、勝手に「このキャラたちは白人だ」「いや俺と同じ民族だ。
」って独自解釈してくれるし
別に国ごとの人種の構成比に合わせてCM作るのはいいんじゃないの
猿に置き換えたとかなら問題だけどw
それなら、全く違う画像を用意すべき
中途半端な事をすると誤解を受ける。
それはいいけど、コラはあかんだろ
MSのCMで、元は白人集団の写真が
顔だけ日本人に変えられてて、「良い仕事だな」とか思う。
おまいの言っていることは正しいが
ここでの問題点を理解していない。
まったく別の画像なら誰も文句は言わないって
わざわざ黒人を白人に、画像修正する大義として「人口構成比に準拠した」は、あまりにお粗末
何のためにこんなことをやったのか考えよう
なんのためだろ・・・
深い考えなんかまったくなく、なじみのある顔にしただけ
でなきゃ、陰謀めいたことぐらいしか思いつかないぞ
しかし、外国ではこういうの、異常に気にするよな
おもちゃのパッケージとかでも必ず、黒人の子とアジアの子も一緒に
写ってたりするし
顧客に合わせるんだから、儲けたい奴なら当然そうする。
アメリカだけだよ
白人だってアングロサクソンとかラテンかを入れないと叱られるらしい。ハリポタの主役3人の中に、黒人とヒスパニックがいない。
人種差別だって怒るもんな
アメ公ってやつらは
スコットランドの山奥の学校にまで、ヒスパニック入れろとかもうアホかと
ヒスでパニックなんだな
アメリカや英仏は人種融和政策で幼児教育から人種差別はダメと教えている。
東欧やロシアはそんな教育は無し、むしろ民族のアイデンティティを愛国心だと教えるから
黒人やアラブ、ユダヤへの差別意識が激しい、差別からリンチ殺人もよく起きる。
東欧はともかくロシアは多人種国家だろ
ソビエト時代は人種差別は御法度だった。
逆に考えれないのか
白人を黒人に入れ替えたんだよ、きっと
するとあら不思議、米が黒人を尊重してる構図にww
それで行くしかないなw
ポーランドからレスするけど
人種差別かなり酷いよ、この国は
大変そうだな
英語で「炎上」ってなんて言うの
マジレスするとフレーミング
くぎゅうーっ
マイクロソフト外国法人のサイトが炎上、黒人の写真を白人に修正して掲載
▼こんな架空請求がきました。
自転車で走ってた人が突然ずっこけた▲
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数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
▼こんな架空請求がきました。
自転車で走ってた人が突然ずっこけた▲
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