で、この村をゲリラが通過したようです、みたいな前提がある。別にお遊戯で殺したわけじゃなく、警備隊としてはゲリラ掃討とか武器使用の名目はある。
つか、この件、虐殺の存在自体は全く争点じゃないだろ
議論があるのは殺した数とか上官がどこまで関わってるかとか、そんなんでしょ
戦争で人殺しが罪になるのか
謝罪したどっかの国の民主党員にこの件についてどの程度の知識があるのか
レポート書かせてみたら面白いかもね
>そもそもこの事件自体は(小規模でも)存在したの
最高裁は「日本軍が村人沢山集めてぬっころしました」って事実認定し、そのうえで「でも国は賠償の責任なし」としたはず
最高裁がどうだろうが中国人の主張する虐殺事件は全部ウソ
ってのもアリだろうけど
連投ですまんが、機関銃が初めて組織的に運用され、兵士の死傷数が1,2桁跳ね上がった日露戦争
その203高地の日本軍の死傷者が5日間で4〜5千人だそうな
しかも、これは突撃していく=ある意味自分から当たりに行く、逃げない、場合の死傷者数
火線交差とか考慮した陣地も構築してないで、しかも自由に逃げ回れる人間を一日で3千人、機関銃で射殺ってw
当時「日本人」として戦争に傘下していた半島人がいましたねー
子供を岩で押しつぶすとかいう残虐行為なんかは、生粋の日本人は
「畜生にも劣る行為だ」って言う風潮だったそうですねー
紛れてんじゃねーよ、出てこい、そして出て行け
誰か中国側に「民主党議員が勝手にアホな謝罪して迷惑かけました」みたいな謝罪文送ってやれよ
俺を苛立たせたことに対する民主党の謝罪はまだですか
前なんとかさんになら票を入れないことも無いが、比例で民主へ入れる気には全くなれんな
たかが一野党が日本の代表面しているという不思議
ああ、すまん、俺も事件自体は無いとは断言しないよ
てか、そっちじゃなくて3000人という部分に突っ込みたかっただけ
要は「処刑」に「機関銃」はコストパフォーマンスが悪すぎる。
それが3000人とかならなおさら
銃ってのは動く的にはあんまり当たらない。
一人殺すのに一発なんて、よくある映画の処刑みたいに逃げれないように縛って至近距離で撃たない限り無理
で、そういう打ち方なら機関銃は使わない。単発銃より精密機械だし、弾薬も部品もずっと高い。
しかも騙して集めて(=騙されたことに気づいたら逃げることが可能
逃げれないとしたら日本兵は倍の6000人=二個師団()は必要)一気に殲滅するために機関銃って、全てのディテールが素人考えの嘘だとしか思えない、誇張しすぎだろ、馬鹿じゃね
ということが言いたかった。
毎度思うのだが、ホントに悪いと思って謝っているのであれば、何故「自分の資財を全て投げ打って謝罪する」とか「腹を切って詫びる」とか
自分の身を削った謝罪をしないのだろう・・・
日本人を代表して謝罪するなら、この人たちの資財全てで謝罪してこれば良いのに
要は3千人が無抵抗でも、余さず殺すにはものすごいコストがかかるって事だ。
そのコストは、この記事を信用するなら、当時の「決戦」時のコストに匹敵するのよ
何ヶ月も物資集約して一気に戦争の片を付けるような場合の
そんなん、たかがゲリラ討伐でやると思うか
逆に日中関係の足引っ張ってる事に気づいてないんだろうか
出動したのは撫順守備隊らしい。これは約250人からなるそうだ。
中隊長不在説とかあって何人が出動したかしらんが、この数より多くはないだろうね
中隊長の親族である研究者は、参加した隊員からの聞き取りで死者は400から800と主張
で、現場からこれまで出土してる骨は約800だそうな
君の説を取るなら、死者は400でもまだ過大で、250人の守備隊がそんなに殺せるわけない、事になるけど
小林よりのりがアップを始めました。何をしても悪いと思われるなら、本当に悪いことをしても評価はかわらない。謝り続けるなんて無意味だ。
例えば広辞苑を見ても「朝鮮人強制連行」や「従軍慰安婦」などに
アチラさんの捏造とは一言も書いてない。
政府がちゃんと史実に沿ってちゃんとした教育をしてくれれば
こんなアホ政党に票入れなくなると思うんだ。
この謝罪は中国側がやらせているんだろ
民主党は中国の犬なんだから
難しいだろうと思うけどなあ
その研究者の親族とやらが相当血に飢えていて人非人だったんだろう
兵士全員が血に飢えた殺戮集団で、日本軍の持ってた機関銃が百発百中で中国人がまったく動かず反撃もせず、平地で起こったのなら余裕
中国人が日本兵見て逃げたり反撃したりしないわけがないし、そもそも兵士のメンタルとして人間に引き金ひくっていうことを恐怖もなくできるわけがない。
相手が400人いて皆殺し
それとももっといた中で400人
どっちにしろ250人ぽっちができる仕事じゃない。
ま、解決した話をぐだぐだ言っても仕方ないんだけどね
常識的に考えて無理
並べて3000人も撃ち殺せるかっての
なんで日本のメディアはこういうのをニュースでやらないわけ
どんだけ民主がキチガイ集団かちゃんと報道して伝えろよ
どんな層がこいつらに票入れてるんだ。犬は調教が必要だ。
この手の人の理論だとボタン一発ポチっで原爆落として一瞬で数万人殺すより
銃持った兵士が一人撃ち殺す方が罪深いらしいよ
原爆なら恐怖を感じることなく楽に死ねるから〜って
wikiで色々な戦争の死傷者数をざっと眺めるだけでも
ってわかると思うよ
相手が逃げないで順番に撃たれにくるように協力してくれるならともかく
>守備隊員は集落から住民を追い立てると、近くの採砂場に誘導します。ここは窪地になっていて、背後がガケになっています。住民をここに座らせた後、中尉の「撃て」の合図で一斉射撃になったと、射撃に加わった一人は私に話しています。ここには、出動したのは中尉指揮下の約40人ともある。
「できるわけがない」「はずがない」と言ってみても、しょうがないと思うんだがなあ
君が思うより簡単に人は死ぬし、大多数は危機に際して果断に行動できないって事じゃないのかな
前述の研究者がどんなスタンスかは、サイト見た方が早い。
「いくら否定しても我々がやったと言うんだろう
ならこんどは本当にやってやるよ
ということだな
虐殺否定論も肯定論も前提は「虐殺はいかん」だったはずだが
馬鹿なガキのたわ言だろうと思うが、将来これがネットのトレンドになったら怖いな
医学部の留学生なんか日本人の生活を脅かして楽しんでるのが許せない。
一切関わるのも辞めるべき
元々、中国産なんか好きな人なんて居ないし、色んな形で危害を加えてくるから
手段を選ばずに居座ろうとするのも嫌
1082はそんなこと一言も言ってないと思うんだが
「いくら否定しても我々がやったと言うんだろう
ならこんどは本当にやってやるよ
なんて一言も言ってないと思う。確かに間違えました。ごめんなさい。
精神云々はおいといて、40人が百発百中だとしても一斉射で40人しか死なない。
一人が20発、百発百中なんて無理
40人だとしたら、だいたい1〜2個小隊だから、機関銃は軽機があって1,2丁
編成によっては0
手榴弾や、歩兵砲つかって、一晩がかりで、しかも相手が全く逃げなかったら可能かなぁ
>君が思うより簡単に人は死ぬし
これを言っていいなら、思ったより、銃器で人は死なない。撲殺とか、ショックには案外弱いけど、穴を開けるだけの銃器では結構死なない。
戦場の兵器による死因の一番は砲弾の破片
そんなイメージ論、なんとでもいえる。
これは戦闘じゃないからなあ
比べるなら、戦意なく指揮者もいない烏合の衆VS軍隊って図じゃないと
ソンミ村事件とかどうかな
写真を撮る名目で三千人も集まる事が奇跡ではなかろうか
絶対こいついると思ったわ
装備と人数が違うからなぁ
今、資料当たったけど、105名ってのは一個小隊じゃないと思う。
一個中隊弱だね
一部隊ってのが、軍音痴の人の間で一個小隊に代わったんじゃないか
で、当時の米軍は歩兵でも全てフルオート射撃可能なM16装備
要は機関銃だよね
好みで古い銃使ってる奴も居たけどそれでも最低セミオート
あと、小隊→中隊の間で、機関銃専門とか、砲専門の特殊小隊が編成に混ざるから攻撃力は単なる10倍でもない。
で、ま、これだけ装備が違っても5倍の人間しか殺せてないわけで
お前らってほんと空気読むな〜・・・周りが(謝ることはない)と意見を出すと、一人として中国人に対して謝るべきだという意見がでない。
こんな日本だから、こういう議員が生まれるんじゃないのか
少しは自分の意見を持て。お前らが日本を潰している。
あと、逆に烏合の衆だと逃げるのを食い止めるのは至難の業だぞ
軍隊では、横で人が死んでも集団を保つように厳しい訓練してるけど
だって、戦時賠償はとっくにおわってるし
歴史や戦争知らないから、そんな戯言が出るんだと思うけど
ある集団が過去に行った事を、未来永劫際限なく謝罪すべしなんて国際慣例は何処にもないよ
当たりまえだけど、それやっちゃうと、ヨーロッパとか、どの国も一歩も動けなくなるからねw
そうか、しっかり日本側の発言・歴史を勉強したんだな
なら日本側が発言・歴史を捏造していたらどうするんだ。その可能性は0とは言い切れまい。
こんどは中国側の発言・歴史を勉強しなおすといいよ
>>1107は日本人として日本を肯定したい気持ちはわかるが、少しは中国側の歴史も見通せ
視野を広くしろ。
中国人を3000人しか殺さなかったことを
世界に謹んでお詫び申し上げます。大変申し訳ございません。
こう言う事やった議員に対して自民などは質問状と証人喚問
などしないのか
どういった意図を持って行なっているのか聞くのも
与党の務めじゃないか
それが真偽の情報かも精査せずに一方的に謝ってる。
馬鹿議員を叩くのに丁度いいと思うのだが
お前何言ってんだ。
この事件に関しては謝る必要はないという話だろう
別に空気を読んでるわけじゃない。
だいたい、中国の発言・歴史に対しての反論をいっているのに、何が勉強しなおすだよwww
論点をすり替えすぎw
まあ、あなたは視野の広い方で、勉強を沢山なさっている方でしょうから、ぜひとも、中国の発言・歴史とやらをご教示頂けませんか
>>その可能性は0とは言い切れまい。例文2『そもそもこんな事件が存在せず、村の死体が全て賊徒だという可能性も0とは言い切れまい。
ていうかほんとに便利だな
『0とは言い切れまい』
『ルーズヴェルトが真珠湾攻撃を知っていた可能性は0とは言い切れまい』
『広島・長崎への原爆投下は日本のでっち上げである可能性は0とは言い切れまい。
『地球を中心として太陽と惑星が回っている可能性は0とは言い切れまい』
『神が世界と人間を創造した可能性は0とは言い切れまい。
文末に『0とは言い切れまい』とさえ付け加えれば何故か"言われた相手方"が証明しなければならない雰囲気に
・・・逆に考えるんだ。
日本とは関係なく24人の議員のみの責任であると・・・
なんでいきなり謝罪したかな
経緯が分からない。
どんな思惑があるのか
謝罪したら議員としてなんかいいことがあるのか
実はこういう活動はけっこう頻繁に行われているとか
は釣りなのか
中国だけじゃなく当時の世界情勢や武器弾薬の貴重さ、歴史を調べれば調べるほどこれがどれだけ胡散臭いか分かると思うんだが
胡散臭い理由は既に米欄にも山ほど出てるから自分で読め
それでも尚、そう言えるならお前は思考停止した馬鹿か見事な釣り師かどちらかだと思う。
そこまで突き抜けたら褒めてやるよ
元々日本が中国に進出(侵略)した大きな理由の一つに、人口が増えて日本国内が手狭になってきたので移民させるというのがあったので先住民は早急に駆除する必要があった。
日本軍の将校達はその目的に忠実な作戦を行っただけで兵士としては立派なのでは
突然善意に目覚めて命令を拒否したり反抗したりする兵士なんか中国軍でもイラナイだろうし
ゲリラに対する報復としては普通の措置だからなぁ
嘘が大量に混じっているだろうが、あったのはあったんだろう
「賠償その他については解決済み」で押し通すしかないんじゃないのかね
一度謝ったら、それこそ100世紀後までタカり続けられるだろうし
もうあったと思うやつと言い争うのはやめろ。いつまでやるんだ。左翼:日本は虐殺した。
右翼:いやないから、日本軍の装備と補給路と当時の状況考えろよww
左翼:いや事実だしww証言あるしww
右翼:・・・死体は
証言じゃなくて証拠は
左翼:事実があるんだ。日本は孤立してる。
これがずっと続いてるんだぞ
もう無視しろ。
累計3000人って言いたいの
その3000人の骨があるならDNAの鑑定してみたいもんだ。
案外チベット人とかウィグル人とかのしかでてこないんじゃね
日本の政治は三流っての世界中でバレバレだお
中国と韓国はしぼりにくるお
>>元々日本が中国に進出(侵略)した大きな理由の一つに、人口が増えて日本国内が手狭になってきたので移民させるというのがあった。
それは具体的にどんな計画名で、帝国議会に上程されたのはいつですか
その計画の予算の通過時期を教えていただければ帝国議会の議事録と照合しようと
思うんですが
あと戦時財政経済法令総覧にはその計画の根拠法は載っていますか
民主党左派や社民党&共産党は愚者の集まりだが
自民党も河野談話や村山談話を継承してる時点で終わっとる。
(河野が自民だし)
後の黒歴史である。
俺が万年ヒキニートなのも旧日本軍のせいなので
民主党議員諸君に謝罪と賠償を要求します。「日本国内が手狭になってきたので〜」というのは以前NHKの番組で見たんだ。
確か軍関係者がそういう要望書を議会か軍上層部に提出したんだ、確か文面も写ってたな
まあNHKの番組が信用できないというならそれで構わないが
中国関係は30万人とか3000人とか、3〜の人数が多いのは理由があるのか
もうアボリジニもインカアステカ原住民もネアンデルタール人も恐竜も
全部日本軍が虐殺したってことにされそうな勢いじゃありませんか
r'ニニ7 本当にすまないという気持ちで
NHKだからって信じちゃダメよ〜
同じ人間なんだから仲良くしろ。
ねぇ、なんで
なんでこんなに自国に不利益になることがわかってるのにこんなことするの
まじでこいつら、誰かなんとかしてくれよ
>>確か軍関係者がそういう要望書を議会か軍上層部に提出したんだ。
そこの所が詳しく知りたいんですが
当時の移民といえば管轄は出入り両方が
内務省ですがその手の資料では国家総動員法成立前あたりからしか軍の要望というのははっきりしないんですよ
1930年初頭に軍だけで「先住民は早急に駆除」して「移民」できるというのは初耳なので
せめて国内のどこ当たりからの移民が予定されていたかという話しは見てないですか
NHK見てないお前が悪いんだといわれればしょうがありませんけれども
あ、すいません。
虐殺があったか無かったとかじゃなくて
一人でも戦争で中国人を殺したらやっぱりそれは悪なんだよ
日本人は倫理として人として謝罪する義務があるんだよ
でも先住民を奴隷にしようとしていた初期のアメリカと違い日本は全て駆除しようとした所は漢気に溢れてると思うんだけどな
中国人を3000人も殺してしまったことを本当にすまないと思う。
頭突きしてんじゃねーよ
笑いどころがわからんくてもやもやするうううううううううううううううう
謝れば済む話じゃないので、その議員らに処罰を与えてやって下さいよwww中国様ww
それでおあいこにしましょうやw
中国の歴史って勉強すればするほどおかしな点が出てくるんだよなぁ
それに気付かない米1108は視野が狭いな
>>初期のアメリカと違い日本は全て駆除しようとした。
いま現在、この平頂山事件について中国政府の見解は
日本軍は村人を殺害した後、隠蔽するために地面に埋め、なおかつ
よそから人民を連れてきて家を建てさせて住まわせた。
殺戮があったにも関わらず平頂山に人民(中国人)が住んでいて、死体が発掘されるまで
事件が大きな話題にならなかったのはそれが理由である。
というものですが、な さんの書かれた『駆除・移民』説というのは中国共産党の
見解ともまた違うので困っているんですが
やっぱりNHK独自の見解なのでしょうか
100年後でも言ってたりしてw
さあ、詳しくは知らないがナチスと違って日本は効率的な殺戮の為の準備ができてなかったからじゃないか
それに戦争中だから貴重な弾薬を無駄にする訳にもいかなかったんだろうし
殺戮場所にまた中国人を住まわせたのは、戦況が安定したら同じ場所でまとめて駆除する為だったんだろ
>左翼:日本は虐殺した。
>右翼:いやないから、日本軍の装備と補給路と当時の状況考えろよww
>右翼:・・・死体は
証言じゃなくて証拠は
>左翼:事実があるんだ。日本は孤立してる。
実際の流れはこう
左翼:日本は虐殺した。
だがもうすんだこと
中国:そうだよね
悪かったのは旧日本軍で、今の日本とは関係ない。右翼:何を言う。日本人がそんな真似をするわけがない。中国:そんなことを言うやつがいるとは、これだから日本はおかしい。外交的配慮を要求する。
左翼:いや実際、歴史学的に、どう見てもこれはあったことだから
(馬鹿野郎、中国に攻撃材料与えてどうする。右翼:証拠はない。証言は信用できない。
左翼:証拠ならあるよ
(日本軍側の資料がたっぷり出てくる) 証言も証拠のひとつだよ、歴史学では
右翼:全部捏造だ。証拠写真に誤りがあった、ほらみろ嘘だ。
左翼:いや、沢山あるうちのいくつかに怪しい部分があるからといって、全部を否定するのは無理だって
そもそも写真を決定的証拠だ、なんて言ってる「まともな」歴史学者は誰もいないんだから
右翼:日本軍の装備と補給路と当時の状況考えろよ
左翼:当時の補給記録で、一個師団だけでも300万発以上の小銃弾持ってるんだけど
それに当時はまだアメリカと戦争してないから、食料はともかく、それ以外の物資が欠乏してたわけじゃないよ
そっちこそ当時の状況をちゃんと理解しようよ
(ああもう、うるさいなあ)
右翼:当時の南京の人口から考えてそんな大虐殺ができたわけがない。
左翼:いやいや、そんなの70年代にとっくに終わってる議論なんだけど
ここまでの議論の経緯を勉強してからまたおいで
(こういうこと言ってるやつがいるから、中国につけこまれるのにわかってないのかエセ愛国者
右翼:逃げた。
反論できない、俺たちの勝利
ついでに百人斬りの嘘も訴えてやる。
左翼:ああもううるさいなあ
じゃあ相手してやるよ
→右翼全面敗訴(某教授は「あんたの研究とやらは、学問と呼ぶに値しない」とまで酷評)
→外務省サイトで、日本国としての公式の立場は「あった」ということで確定
→今もなお、南京事件は中国が有利に使えるネタになり続けている。
中帰連の捏造証言を証拠に挙げられてもねw
「証言」なら無尽蔵に作れるわな
何で勝ったと思い込んでいるのやら、ブサヨクたん
>左翼:日本は虐殺した。
だがもうすんだこと
>中国:そうだよね
悪かったのは旧日本軍で、今の日本とは関係ない。中国人がそんな簡単に分かり合える民族だと思っている時点で間抜けすぎる。思わずフイタ。こんなお花畑が権力握ったら、スパイ天国になるわけだ。
二回目の駆除を行う時に前に駆除した死体を掘り起こして見せて
「お前達はこいつらの上で生活してたんだ、まあお前らもすぐに同じになるけどな
って将校が言い放ったらサディスティックでシビれるよな〜〜〜〜〜
>戦況が安定したら同じ場所でまとめて駆除する為
NHKの番組の構成上のことだと思うので、な さんにケチをつけるわけではないんですがこの時期の遼寧省は大連の港が関東州に属するんですが、この村は満州国に属するですよね
しかも平頂山村に住んでいたのは当時日本(満鉄)が権益を得て守備隊まで配属していた。
撫順炭鉱の炭鉱労働者ですから陸軍がわざわざ管轄違いの村で
「移民のために駆除」するというも妙な話しなんですよね
やはりNHKが暴走したんですかね
じゃ、イメージ論ではなく、無抵抗の烏合の衆に対して、明確な殺意と武器を持つ人間が短時間でどれほどのことができるかの例
ルクソール事件では6名のテロリストの銃で61名殺害85名負傷
コロンバインでは2名の学生が13名殺害24名負傷
バージニアでは1名の学生が拳銃2丁で33名殺害
アゼルバイジャンの大学で2名の男が大学で13名殺害
ポートアーサー事件では1名が35名殺害
モントリオールでは1名が半自動ライフルとナイフで14名殺害14名負傷
秋葉原ではトラックとナイフで7名殺害10名負傷
だとすれば5倍しか殺せてないのは能力のためじゃなく「単に人がいなくなったから」じゃない。ごく単純に考えて、アメリカ軍が「キレてる学生」やテロリストより低い殺傷能力しかない「はずがない」んじゃ。
参加兵士の証言のように、数百人以上の人間が逃げ場もなく身を寄せ合っているのを的にするのならば、旧日本軍の旧式武器でだって、乱射事件の学生以上の殺傷力を容易に発揮できたと思うけど
>左翼:日本は虐殺した。
だがもうすんだこと
>中国:そうだよね
悪かったのは旧日本軍で、今の日本とは関係ない。もう、ここの時点で違う。
必死ですね、工作員さんは
勝手に謝ってんじゃねーよ
この記事を見た多くの日本国民がこう思っているはず
お互い殺しあってるんだ。
日本だけがペコペコする必要はないだろ
そんなことしているから足元を見られるんだ。
議員はなぜ(日本の)国益に繋がるのかをちゃんと説明しろよな
もし民主党が政権を取ったら沖縄や九州を中国に献上してしまいそうだな〜
何で日本の政治家達は中国や北朝鮮に媚びようとするのかね
独裁政治に憧れてるのか
随分、無駄に弾使う軍隊だったの
だいたいもう何年前の戦争だよ、延々子孫に冤罪押し付けるなボケ老人が
こいつらは戦争もちろん行ってないくせに戦争の悲劇がと上から目線で
話すから困る。別に中国人だし良いじゃないか( ́・ω・`)
ていうか、3000人相手に銃使うほど
当時の日本軍はアホなの
集めたところで砲使えよ、砲
若しくは炸薬
でないと無駄だろ
オレが上官なら
その指揮だしたヤツの首を跳ねるね
占領軍は敵を作る(三略)
今の国民と当時の軍部軍人がかけ離れたものという。
幻想を作り出すのが都合がいいわけですよ、当時のGHQ的に
復讐を恐れる分普通はこういうことをやるわけだ、近くはイラクでの
フセインの権威失墜、悪魔化の宣伝を見たでしょう
反日政治家の思想や動機はともかく、独りよがりな世界に入ってる確信犯か
世界市民地球市民の思想でやってるお馬鹿が大半
日本を共産化に導く英雄像でも夢見てるんでしょう、日常生活で疎外感感じてる。人間はそういうことに夢見がちな人間がちらほらいる。
仮に万が一そんなこと起きて中共軍が日本を占領するような事が起きても
そういう人間は真っ先に虐殺されるんだがな、占領地民の心象と信用度的に
支那人は基本法家的リアリストだからそういうところ容赦しない。
戦闘でもないのに弾薬なんて勿体なくて使えんよ
ええと、言いたいことは解るし、悪気がないのも解るけど、それは直接比べてはいけない数字だよ
規模が違いすぎるから、倍数の意味が全然違ってくる。
統計学の問題だけどね
あと、攻撃側が「ゲリラ的戦法」を取ってるという状況も違う。
そもそも、「殺戮が起きてること自体を知らない人」や「何処に犯人が居るのか知らない人」が「出会い頭に奇襲的に殺されて」居るわけだから
>参加兵士の証言のように、数百人以上の人間が逃げ場もなく身を寄せ合っているのを的にするのならば、これがあり得ない。
発砲前ならそんな感じだけど、いざ、発砲されたら「逃げない人間は居ない」
瞬殺されるような「量」でないのは前述したとおり
また「逃げ場がない」というのも「集団としての全員が逃げ切れない」と言うだけの話で「一人も這い出ることが出来ない」野外環境は存在し得ない。
ちなみに当時の小銃は5発で弾切れ
装填作業が必要
しかも、全段命中&一発で一人殺害なんて器用なことは絶対に無理
戦争映画みたいに、百発百中で無限に弾の出る銃を想定してるんじゃねの
単純に一人の人間が何人殺せるか、ならフィンランドのシモ・ヘイヘが、君があげた物よりものすごい記録を残してるよ
少数が多数と戦う時に、奇襲やゲリラ的行動を取ればキルレートは跳ね上がる。ソンミ村のアメリカ軍も、事前砲撃(恐らくは軽迫撃砲)やヘリコプターによる空中機動や、支援射撃から始まった完全な奇襲攻撃を行っている。
けど、問題の事件の時、証言通りなら、日本軍は連行→処刑の手順を踏んでいるように思えるんだが
一番納得できる数字で、村民が3000人居たとして、それを集めて、射撃開始、村民は散り散りに逃げて、結果として400人あまりが逃げ遅れて死んだ、って感じかなぁ
この村、住人は何人いたの
話題に横入りしてすいませんが
>しかも、全段命中&一発で一人殺害なんて器用なことは絶対に無理
>戦争映画みたいに、百発百中で無限に弾の出る銃を想定してるんじゃねの
ところがどっこい中国政府の主張によるとですね、日本軍はまず 1
機関銃で射撃した後、2
銃剣と刀で頭を突き刺し、穴を掘って 4
上から重油をかけて火をつけ 5
衣服と体の大半が焼けつくしてから埋め 6
隠蔽するために地面を整地した。
というえらい手間のかかる方法をとったんですよ
(現地の虐殺記念館展示)
当時の撫順炭鉱全体の守備隊はたしか250名と言われていますからたぶん本部小隊+1個中隊の編成で仮に半分で山賊を追いかけていたとして指揮分隊15名+2個小隊100名、機関銃2丁ぐらいでしょうけど
そうとう重労働ですよこれは
中×国狂酸党も手段を選ばなくなってきましたな
よく考えたら、そもそも40人で3000人を押さえられる訳ね-から、あくまで、銃撃時の死亡者数に信憑性を持たせるんだとしたら、という仮定の話ね
むちゃくちゃだね
機関銃で一連謝して、十数人死んだ後、数で劣勢な日本兵がわざわざ白兵を仕掛けたとw
あと、重油って火を付けても燃えないんだけどね
そもそも、陸軍が重油を燃料には使わないし
「民主の正体」で検索したらこんなのが
筒井信隆ってやつ、今日の国会で延々と
キ○ガイな自説をぶち上げてたぞ
どうにも人の話を曲解して断定する奴だと思ったら、やっぱりこんな売国に加担してたか
一刻も早く中国の毒菜で死んでくれねーかな
>むちゃくちゃだね
>機関銃で一連謝して、十数人死んだ後、>数で劣勢な日本兵がわざわざ白兵を仕掛けたと
そうはいっても陸軍は明治建軍以来、伝統的に歩兵の弾薬は一人120発
当時の軽機関銃なら11年式軽機関銃あたりですがこれが背嚢に150発
弾薬は小銃と完全互換とはいえ、山賊を追いかけるつもりなら2交戦分ぐらい
は残さないといけないでしょうから使える弾薬は4500発ぐらい
やっぱり銃剣突撃はしなきゃならんでしょうが
国を売るという商売はよほど儲かるらしいな
「意志と武器があれば1人が5人以上殺すのは非現実的でない」ことの例にならない。
ルクソール事件あたりは観光客200人の集団に対して6人ないしそれ以上のテロリストが、逃げ場がないわけでもない場所で、不意をついたとは言っても6割から7割殺傷してるわけだけど
>これがあり得ない。「守備隊員は集落から住民を追い立てると、近くの採砂場に誘導します。
ここは窪地になっていて、背後がガケになっています」
で、確かに「一人も這い出られなかった」わけでもない。
実際、中国側は30人から130人は生き延びたと言ってるようだし(3000人殺害って主張のもと)、日本で訴訟を起こしたのは生き残りを主張する人間だよね射撃が始まれば多くがパニックになって喚いたり伏せたり逃亡を試みたりしただろうけど、そもそもの村人集めた意図を考えると「弾込めの間にそちらに逃げれば大多数が逃げおおせる」ようなロケーションを選ぶか
逃げ出せる可能性を持つのは「外側にいた一部」じゃないかね
想像になるが「大きな隙間を空けて日本兵がおおむね包囲状態だった」として、その隙間に活路を求めて、銃を持つ兵士のいる方向へ突進できるかな
それが最も効果的だとしても、恐慌状態のときそんな行動がとれる人間は超少数じゃないかい
撫順には小銃、軽機関銃を持つ炭坑自警組織「防備隊」なるものもあったです。田辺敏雄の調査では、これが「始末」に駆り出されたとされている。
で、田辺説では手順はこう
1・機関銃で射撃
4・とても燃え切らんのでガケを発破で崩して埋めた。
で、この件に関して触れた日本軍側の電報がこう
>国際連盟理事会 で中国側から指摘を受けた日本首席代表・松岡洋右は、「未だ真相を知らざる」ため、本国に照会します。外務省は関東軍に事情を質したのでしょう、武藤・関東軍司令官から内田外務大臣に宛てた返電が残っています。以下、関係個所を引用します。>〈・・九月十五日夜約二千の兵匪及不良民は撫順市外を攻撃し、且各所に放火せるのみならず、我独立守備隊を襲えり。
之等兵匪及不良民の徒は、千金堡及栗家溝を根拠とせるを以て、井上中尉の率ゆる一小隊は、十六日午後一時、千金堡に至り部落の捜索に着手せる処、却て匪賊の発砲を受け我軍は自衛上迫撃砲を以て之に応戦せり
交戦約三十分後村落の掃蕩を終えたるが、村落は交戦中発火し大半焼失し、又匪賊及不良民約三百五十人仆れたり
「一小隊で村を掃討して匪賊不良民350を倒しました」と
参加兵士も中国人も日本軍司令官もみんな嘘こいてて、真実は机上の計算で出した数十人程度、という事なんかの
「意志と武器があれば1人が5人以上殺すのは非現実的でない」ことの例にならない。
そもそも俺が言ってるのは「意志」とかで物理的な状況がそんなに覆ることはない、って事だし
ルクソールの事件なんか、その反証じゃん
200人も居たのに、その半分も殺せてないんだから
あと、装備の違いもいつの間にか無視してるねぇ
あと、下半分
だからさ、「そうまでして」「銃撃と斬撃で殺すわけがない」ってのが、わかんないかな
コストパフォーマンスという言葉をさんざん使ってるんだけど
もっと安く、確実に殺す手はあるんだよ
こういう時、たいていは、大きな家か洞窟などになだめすかして誘導して、密閉した後に爆弾を使うか、火を付ける。
それが一番現実的
人数とか装備の差異はおいといて
そもそも「写真を撮るといって集め〜」
じゃないじゃん、それ
向こうにも戦意があって(つまり逃げずに立ち向かってくる)、本格的な戦闘をやったんなら、そんくらい死ぬよ
こういう話題盛り上がるけど結局ネットで話題になっても歯止めがかかるわけじゃないんだよな
書き込んだらちょっとは気が済むんだろうけど別に本人は見てないっていう。
今更だけど何故これ系のニュースをテレビは報道しないの
靖国はいちいち報道するのに
誰かこんなアホに教えて下さい。>撫順には小銃、軽機関銃を持つ炭坑自警組織「防備隊」なるものもあったです。おお、いいこと聞いた。
>「一小隊で村を掃討して匪賊不良民350を倒しました」と
>参加兵士も中国人も日本軍司令官もみんな嘘こいてて、真実は机上の計算で出した数十人程度、という事なんかの
数十人てことはないでしょうけど、みんな嘘ついてる(てか状況を把握してない)は
あるかもわからんね
関東軍の返事電報というのが一番それらしく書けていて、たぶん
現在の中国政府の3000人説はそこに出てきた人数をとにかく全部足し合わせてみた数字なんだろうね
状況想像でしかないけど
メディアの幹部は「常識を覆す(自己保存に逆らう)、権力に反抗する」事が「知性と理性が高い」事だと勘違いしてるからじゃね
実際に権力側などが間違いを犯してる時は正解なんだけど、日本のマスコミは手段が目的化してるきらいがあるから
実際、高度経済成長の陰に隠れた汚職や公害問題の摘発などでは、これは大きな意味を持ってたし
ただ、今現在、増長しちゃって、告発するという手段が目的化してるからね
>ルクソールの事件なんか、その反証じゃん
「アメリカ軍でも人数の5倍がせいぜい」の筈だったんだから、6名程度が逃げ場ありありの場所で10倍、全体の1/3殺してるってのは上等じゃない。で、ルクソールでは犯人は逃亡する必要があったというか実際逃亡したんだけど、その必要がなければトドメ刺す事もできるんではないかと
>それが一番現実的
当時の満鉄職員やら炭坑職員やら守備隊、防備隊員らの証言をすべて無視した「現実的」な意見だよね
牟田口みたいのが現実にいるのに「そんなわけがない」で語ってもしょうがないじゃん
>>1072は君だと思うんだけど、違ったらごめんね
当たりにいく、逃げない、場合の死傷者数でそんなもんだよと
そんなもんなんだとしたら、一小隊が30分の掃討で350人倒しましたってのを、「本格的な戦闘によるもの」とは、到底考えられないと思うんだけど
しかも日本側被害なしよ
そんな事は当時の装備で「現実的に」あり得るの
3000人説はどうにも誇大だと思うんだよね
最初に中国(国民党ね)が国際連盟で日本を非難した時は、「死者7百余名、重傷者6、70名、軽傷者約130名 を出せる上、右山村は焼き払われたり」だったらしいから
あとあと増えていくのは、まあいつもの事でw
この時も機関銃が使われ銃殺されたとなってる。
田辺の400から800って説は、これらと返電含めた証言からの見積もりみたいだね
だからさ、それは「意志」じゃなくて「物理的状況」の違いでしょと言いたかったんだが
差異のある要素が複数あるのに、「原因は意志で間違いない。
」って言われても
>当時の満鉄職員やら炭坑職員やら守備隊、防備隊員らの証言をすべて無視した「現実的」な意見だよね
あのさー、俺は事件があったこと自体は、ずっと否定してないよ
ただ、ディテールの矛盾があるから、全部が真実じゃないでしょ、という態度はずっと首尾一貫してるんだが
てかさ、常識問題として、じゃ、大量殺戮を命じられたら、君はそんなコストパフォーマンスが高く、成功率の低い手を取るの
現実的ってのはそういう意味で、裁判でも普通に反証として使われてるんだけどね
あと、無駄口は無能なだけで、残忍な証拠は何もないんだが
半端な知識でイメージだけ固められてもなぁ
203高地は俺ね、あってるよ
で、多いとは思うけど、銃殺3000人よりはあり得るよ
ゲリラと正規軍が、正規軍の得意な正面戦闘やって、ついでに疑わし村人も目に付く限り巻き込んだわけだろ
めんどくさいからベトナム戦争を中心とした、ゲリラ掃討戦の話でもググって確認してくれ。
ていうか、自分の知識とイメージだけでいちいち細かい反論しないで、ちょっと間を置いて調べてみろよ
ゲリラってのがどんな物でどんな特性を持ってるとか、当時の装備とか状況とか
なんか、反論のための上っ面のコピペ張りに対応するのに疲れたわ
コストパフォーマンスが「低い」だねw
民主党は屑の集りだな・・・
民主党が政権とったらどうなってしまうか容易に想像できる記事だな
だから、物理的状況が整って「そうするつもりがあるなら」5倍以上でも殺せるんでしょ
当時、どこまで状況が整っていたかどうかはわからんが、「そうするつもり」なら、ある程度は目的を満たすべく状況を整えたでしょうよ
>ただ、ディテールの矛盾があるから、全部が真実じゃないでしょ、という態度はずっと首尾一貫してるんだが
機関銃を使ったよ、主な殺害手段は銃殺だよ、という部分では史料的にも他の論はないみたいよ
後は数の問題かね
母数がわからんから何割殺したかは不明だけど、君は400でもまだ多いという説だったよね
>てかさ、常識問題として、じゃ、大量殺戮を命じられたら、君はそんなコストパフォーマンスが高く、成功率の低い手を取るの
この件は指揮官が「命じられた」のか「独断専行でやった」のかが、一つの争点になってる。
独断専行でやるとしたら、よかれと思っても結果として効率的でない手段を取るかもね
>あと、無駄口は無能なだけで、残忍な証拠は何もないんだが
牟田口の名を挙げたのは「常識的に考えて」とか「そんな非効率なことするわけがない」なんて議論、牟田口の存在一つで覆ると言いたかっただけ
残忍とかはどうでもいいんだ。で、この件の指揮官も「無抵抗な民間人を大量殺戮する技術については」無能だったかもしらん。
普通の戦闘指揮官なら、洞窟に押し込めて爆破などの「効率のよい殺戮方法」が、即興では浮かばんかもよ
あくまで普段の戦闘の延長上で考えて、銃殺というコストパフォーマンス悪くて成功率の低い手を取った可能性はあり得ないの
カチンの森では、君のいう「効率のよい」方法で殺されてたっけ
確か銃殺じゃなかったっけか
>で、多いとは思うけど、銃殺3000人よりはあり得るよ
民間人巻き込みながらゲリラと戦って被害なしで350人掃討があり得るとして、無抵抗の民間人を400-800人銃殺(全滅かどうかは知らん)は、あり得ない。
参加する兵士の数は同じで
リンク記事読んできたんですが、中国政府の報告書はあくまで防備隊ではなく
守備隊とその指揮官がやったこととしているようですね
うーんこのほうが余計難しいな
井上中尉指揮の1個小隊で300人ならまだしも3000人はさすがにちょっと
民主党はキライ
激しく前線の政治家としての経験を欠き、こういう問題のある議員がいるから
自民党もキライ
国民無視で権力闘争に明け暮れ、下手すれば民主党より政策立案能力が低いから
でも嫌いな政党のなかのどれかに投票しなければ、最悪な公明党への消極的一票になってしまう。俺はどうすればいいんだ。
3000人「しか」殺せなかったことを詫びてんだろw
面白い皮肉ですねぇ
なに、この※欄の議論レベル
やたら勉強になった。そもそも弾がもったいないからそんなやり方はしない。
というかそんな無駄な行為はせんだろ普通
特ア3国:謝った方が負けという慣習
日本:丸くおさめるためにとりあえず謝る慣習
特アには『謝る』という慣習がほとんど無い。
だから、先に怒った者勝ちという感覚
中国政府の報告書と関東軍の電報ってかなりの部分一致してるんですね
共通する部分をまとめてみると
)炭鉱襲撃を計画
)炭鉱襲撃を日本守備隊が察知
)は襲撃計画を15日に変更
日本守備隊は大刀会が計画を変更したことを察知14日夜に守備隊主力(約120名)出撃
)は15日夜、守備隊とは別ルートで炭鉱へ襲撃開始、日本軍守備隊(留守部隊約80名)と交戦
16日午前、井上中尉が留守部隊(1個小隊)を率いて追撃
午後1時、千金堡集落で発砲され交戦、30分で匪賊・不良民350名を倒す。
翌日午前3時、黎家溝にて川上中隊長より井上中尉に"千金寨、青草匂の両方面に敵は集結中""井上小隊は帰れ"との命令伝達
午前4時、中隊主力(約120名)が華工社宅、東ヶ岡附近で戦闘、その後井上小隊と合流し帰還
久米庚子[炭鉱従業員]の[獄中日記]に"17日会社出勤後、井上中尉が平頂山部落住民多数を銃殺した、むねの話を聞き驚いた"との記述有り
ここまで日中の話が一致してるのに、何故か最後の段で
井上小隊(最大で80名)が午後3時の交戦開始から翌日午前3時の帰還命令までに
3000人を殺害・焼却・谷を爆破・死体を埋設して隠蔽
残り6時間で重油かけて燃やして
谷を爆破して、土で埋めて隠蔽
たった80人でこれはきつい。
強かな中国共産党自身がびっくりしてんじゃないの
「一人のスペースが仮に50センチとして、1500メートルか
と横並びで想像して、吹いたw
一度にやったとかどう並べたとかは書いてないから、横一列というのはさすがに主張してないと思うけど
どう見ても中国内部での粛清w
なんでこう両極端しかいないんだ。
過去の戦争を肯定してしまう馬鹿と見境なく謝る馬鹿
戦争を反省しつつ際限ない謝罪要求には毅然と対応するあたりまえの感覚を持った議員何処
もし日本が戦争に勝って中国を乗っ取ったままだったら膨大なレアメタルの利権が日本の物になってたんだよな
日本企業の要請で再び大陸に侵攻する事も有り得るな
俺は売国奴だ。なぜなら岡崎トミ子に投票し続けていたからだ。
元アナウンサーでなじみがあったというだけで投票した過去の俺に馬鹿といいたい・・・
いい加減にしろ。
他の国は戦争をして、謝っていないから日本人も謝る必要はない、と考えるのは小学生並み
謝って、世界の国々に示しをつけたらいい。
日本はこんなにすばらしい国だと
内部紛争まとめるのにいっぱい民間人殺すんだけど、戦争だと戦略的には民間人を殺す意味あんの
3千人殺すのにどれだけ労力が必要か解ってんの
んでなんで穴に埋めるの
宣伝なら穴に埋める必要なくね
これ戦争の話なの
>だから、物理的状況が整って「そうするつもりがあるなら」5倍以上でも殺せるんでしょ
めんどくせー、前のレスぐらい嫁よ、議論する気があるなら
銃器類の性能差や人数比、「写真撮ると〜云々」から奇襲かつ時間的、精神的な余裕を殺戮対象に与えてる、って時点で
「既に状況が整ってない」と何遍も言ってるんだがね
>よかれと思っても結果として効率的でない手段を取るかもね
>この件の指揮官も「無抵抗な民間人を大量殺戮する技術については」無能だったかもしらん。
そこが現実的でないと言ってるの
おまえの常識で考えるな
訓練された軍人なんだよ
士官学校でてるプロなんだよ
招集された一般兵と違うの
よかれと思って間違えるようなことじゃないんだよ、将校がw
>カチンの森
まーた適当に慌てて上っ面だけ調べた結果を偉そうに
カチンの死体は頭に一発
俺が最初に書いたみたいに、完全に抵抗を奪って至近距離から撃ったんだろ
ある意味一番一般的な銃殺風景だわな
カチンみたいに、完全に自由を奪った捕虜を連続的に長期にわたって殺すなら、その方が効率良いでしょ
なんかさー、自分が物を知らないのを理解できてないで、「ほうほう」とかさ、馬鹿じゃね
横レスだけど、>>1187さんの論理の方が説得力あるよ
カチンの森の虐殺には、じつは実証的な記録は残ってないんだ。
(だから虐殺否定派のロシア人もいたりする)
虐殺は、事後的にナチスが報道したくらいで
戦勝国ソビエトに都合が悪すぎるから、冷戦崩壊までポーランドではタブーだった。でも、ソビエトがおこなった虐殺は否定しない。日本帝国がおこなった虐殺は物理的に不可能だからどえらい誇張に決まってる。という論法は、ちょとヘンだ。
実態は数百人じゃね
と考えているみたいだし、いやな言い方だけど、その程度なら
32年当時の近代軍隊だと、少人数の部隊でも虐殺は可能だと思うな
武装をろくにしてない人は、簡単に虐殺されるもんだよ
赤軍や内務省軍のスペックから言って、ウクライナでの農民虐殺や37年の大粛清は不可能
といった議論を、この手の虐殺否定派の人から聞いたことがない。
けっきょく>>1204さんは、細かく分析しているつもりでも
ホロコースト否定派と同じく
「物理的に不可能
」と政治的に決めつけている気がするよ
誤解されそうな書き方になってるから、ちょと修正
カチンの森で
どのようにポーランド人が虐殺されたか、という実証的な証拠がないんだ。
状況証拠から見て、ソビエトがやったのは100%確実だし
間接的な記録も
次々と発掘されてはいるよ
この辺は、ホロコースト史の現状とほぼ一緒
そして、「現実にどう虐殺したんだよ、大量虐殺なんてフツー物理的に無理だから」
という否定派が
それぞれいるのも一緒だよ
>銃器類の性能差や人数比、「写真撮ると〜云々」から奇襲かつ時間的、精神的な余裕を殺戮対象に与えてる、って時点で
初めからここまでずっと、銃口を突きつけられた非戦闘員の「精神的な余裕」を多く見積もりすぎてると思う。
「俺ならこう逃げるね、余裕っすよw」って感じを受けるんだけど
ま、お説のとおり君は賢く勇気があって逃げられるかもしれないけど、俺はもっと動けなくなると思うから(炭鉱に男手が出ている時間帯の事件=殺された大半は婦女子(田辺))、「たくさん逃げられるよ余裕で」ってのは難しいと思ってるんだわ
>そこが現実的でないと言ってるの
おまえの常識で考えるな
>訓練された軍人なんだよ
士官学校でてるプロなんだよ
招集された一般兵と違うの
>よかれと思って間違えるようなことじゃないんだよ、将校がw
だから俺の常識は基準にせず、将校様の最上位クラスである牟田口を例に挙げたよ
あれが現実的に存在した、将官まで昇進できる軍隊だった事を基準に考えてるつもりだけど
そもそも「無抵抗の非戦闘員を如何に効率よく殺すか」は正規軍人としての訓練とも能力とも無関係だと思ってんだよね
でも譲って「有り得ない」としよう
当時の報も戦後証言もこの点(機関銃)では一致してる。
それを「軍事に詳しいひと」が「そんなことするわけがないんだよ」って言えば、覆せるもんなんだろか
馬鹿な俺じゃ話相手にならんようなので、論壇にでも問うてみて欲しい。いい加減にしろ。何回謝ったと思ってるんだ。
右翼がうるさくて意味がないとか意味不明なことは言わないでくれよ
情報統制・粛清のできる中国じゃないんだからな
またこういう結果か
誰が悪いわけでもないが、明確に否定できる中国数字を否定しようとすると、たいてい話がそこで終わって虐殺そのものの有無にまで話が及ばない。否定論者も、(数人の)虐殺ならあっただろうと思ってるから、肯定論者の、(数百人の)虐殺はあったが、中国数字ほど多くない、という意見で決着が付いたように錯覚しちゃうんだよな
ホント日本人に中国数字は有効的だわ
またしても連投です。
「赤軍や内務省軍のスペックから言って、ウクライナでの農民虐殺や37年の大粛清は不可能
といった議論を、この手の虐殺否定派の人から聞いたことがない」
という文ですが、日本の虐殺否定派の人から聞いたことがない、って意味です。
どこの国でも、自国がやっちゃった虐殺は
「それ、物理的に無理だから」
と主張する傾向があります。文章下手で、すみません。
あぁ、なるほど
今までここまで読んできた中で一番確実かつ納得できる意見だ。
まぁ、この議論はまとまるわけないし、その上で両方の意見から共通する部分だけを抜き出しちゃうと
「三千人はありえない」「中国側の埋めただのなんだのはさすがに無理」後事実として「発表の内容が大きく上方修正されいっている」
という部分なわけで
これじゃ、「この事件おかしい」という結論にしかならんわけで
そこからどう考えるのかは知らんが、これって本来もっと根本的な部分だよなぁ
仮に、今レアメタル鉱床を手に入れる為に中国に出兵した場合勝てるかな
日本の国会議員も歴史捏造に加担してるってことだよな
この国の議員の民度低いよな
戦争は虐殺とセットなものなの
1215 もと三国人の薄汚い帰化犬ばっかじゃねーか
民主党の正体で検索したら・・・な
なんじゃこりゃー
日本人の振りして、こんなに犬が紛れ込んでたなんて・・・・
国民自身が動くしかねーな・・ これは・・・
もう宮城の米は買わん。
中共の手下で反日の眠主党
チョンだらけで反日の工迷党
支持出来る日本の愛国政党が無い。
つうか遺体が出てこないのに数字が水増しされてるってのと
軍人や賊、便衣兵を処刑したのに無辜の民を虐殺とかになってるから
日本軍が認めている事件や住民も含まれた可能性もあるなんかもある訳で全部を
否定とかはむしろ極論だけを相手にして自説を有利にしようとしてるんじゃないの
そういう極論相手にしか論陣張れないからそればっかり言って一番痛い所を突く。
意見を避けてるんだろう
どう考えても両極端になんかなってない。両極端でなければならない人が混ざってるだけだ。何か中国産のレアメタルが高すぎて日本企業から「何とかしてくれ。」との声が上がっています。
日本政府は国益の為に出兵すべきではないだろうか
三千人並べて写真撮るってあほか
君の言ってることは、俺の検証法と同じような手を使ってる人でいかさま師が居るから、俺もいかさま師だよね、と言ってるだけ
そういう水掛け論がきらいだから具体論で書いてるんで、反論は具体的にどうぞ
てか、カチンはそもそも「死体は確実に確認されて検証されてる」じゃないか
確定してないのは「誰がやったか
」であって、それと、これを混同してうやむやにしてもな
君の「にているようで全然違う物と同じだと思わせる」技法は、煙に巻く物としては秀逸だねw
人数比や装備の違いは
むしろそっちの方に現実味がないと俺は延々書いてるんだけど
>だから俺の常識は基準にせず、将校様の最上位クラスである牟田口を例に挙げたよ
無駄口の無能は戦略眼のなさとか、輜重の軽視とか、精神論の重視とか色々あるけど、ここで話題にしてるレベルは「そんな高度(w)」なレベルじゃないんだよ
そのあたりを解ってないから、おまえの常識で〜といってる。
>それを「軍事に詳しいひと」が「そんなことするわけがないんだよ」って言えば、覆せるもんなんだろか
そもそも、証言をそんなに重視する(しかも、二次証言だし)のはなぜだか解らない。
本人が本当のことを言っても、そもそも君みたいに知識がなければ証言自体が誤ることもあるし
従軍慰安婦で、日本兵の払い下げ軍服を着た女衒を、売られた子供が日本兵だと思って、日本軍の組織的関与だ。
、といわれたのなんかその良い例だわな
てか、裁判でも、無条件に証言を証拠としてはあげられないけど
君、脳みそが考えるのに向いてないよ
「一回、民主にやらせてみたら」とかいう奴がいるが、特に対外的なことでは一度言ったら取り消せないことだらけなんだよな
次の衆議院選挙で民主が政権取ったら、四年後に自民が政権取り戻したとしても
取り返しがつかなくなるようなダメージを日本に与えまくるだろうな
>つうか遺体が出てこないのに数字が水増しされてるってのと
遺体は出てるよ
大半は揚子江(幅1000メートル以上
)に流されたんで、全部が埋められたわけじゃないってだけ
数字が水増しされてるってのも嘘
これまで一番多い数は、産経新聞が報道した「40万人」
それに比べて中国政府が主張してる「30万」は、むしろ減っていると言える。
>軍人や賊、便衣兵を処刑したのに無辜の民を虐殺とかになってるから
軍人も便衣兵も、捕虜となった後に裁判ぬきで処刑したら「虐殺」と言われても文句言えない。そうじゃないと言いたいのなら、裁判をやったという記録を持ってくるしかないが、今のところまったく見つかっていない。
>中帰連の捏造証言を証拠に挙げられてもねw
悪いが、ここで出てきてる「日本側の証言」ってのは、中帰連どころか、日本軍師団長の日記だったり外務省の役人の記録だったりするわけだ。
お前さん、日本軍の師団長や外務省役人が、日記に嘘を書くような人間だったと言いたいのかね
>中国人がそんな簡単に分かり合える民族だと思っている時点で間抜けすぎる。
いや、これ事実だから
日本側が、「あれは大日本帝国のやったことだったから、日本国の俺たちは関係ない」と強く言い張ればそれ以上つけこまれなかったこと
なのに「日本最高
」と盛り上がったアホのせいで、相手に攻撃材料与えて本当に腹が立つ。自分たちでアホなことやっといて、「それにつけこんでくる相手が悪い。
」と言い張るのってみっともないからやめようよ
人口爆発の抑制のための戦争は必要
T半島、日本が本気になったら潰せるな
世論がうるさいだろうけど
模倣品大量生産共産国もついでに
日本の景気回復の為には中国にある膨大なレアメタルが必要不可欠だ。
それをゲットする為に侵攻するのは充分に国益になるし自衛隊を出動させる理由としては充分すぎる
悪いのはレアメタルを独占しようとしてる中国だしな
ええと、ロシア領内で、ポーランド人捕虜が大量に虐殺された。カチンの森事件の各証拠は、具体的に語るとこうなんだ。
○まず1943年、ロシア西部を占領していたドイツ軍が
カチンの森で大量のポーランド人の死体を発掘した。
○ナチスドイツ政府は、同盟国や、国際赤十字から次々と検死官を呼び、この大量死が1940年の春頃(ドイツが占領する以前)という点で一致した報告を得た。○おかげで、「共産主義者どもがホーランド人を虐殺した。」と世界的に宣伝できた。
○でも残念ながら、ナチスによる実証調査はここまでらしいよ
(ドイツ語が得意な人は、どうかチェックして下さい)
けっきょく実証データーが少なく、しかもプロパガンダに使われまくったせいで
下のニューヨークタイムズの記事のように
連合国側に、あっさり逆スピンをかけれられてしまう羽目になったんだ。
一般的には、最低でも2万2千人のポーランド人が
ソビエトによって虐殺されたと推測されている。けれど、ナチスが実証的なカウントを残せたのは、その半分にも満たなかった。
カチンの森の銃殺刑の様子は
じつは1944年に出されたソビエト側の対抗調査から出ているんだ。○大戦後半、とうとうソビエトはカチンを取り返す。そして再び死体を発掘し、お手盛りの調査委員会に検死させた。○「死亡時期は40年春ではなく、41年の秋(ドイツが占領した時期)だ。
という検死結果を
ソ連医科学アカデミー総裁、ニコライ・ブルディエンコ率いる、いわゆるブルディエンコ委員会が1944年に発表○この検死結果発表の際に、至近距離・正面から、拳銃で額を撃ち抜かれているケースを強調した。
○そして、その拳銃の口径はドイツ拳銃のものであり
ソ連では生産していない銃弾である、という報告をしたんだよ
(これは現在の虐殺肯定派の間でも事実とされている)
そして、たんにこの調査結果を比べて、歴史学者たちの学説や、彼らが集めた状況証拠にもとづかずに
「どう考えてもソビエトは虐殺してないぞ
と一面的に主張する人が、最近のロシアでは多くなってきているんだ。
ロシアの一部の若者たちの間で、小林よしのりさんのみたいに熱狂的な支持を集めている。
が、その手の虐殺否定論では有名だよ(正直、政治的なタワゴトだと個人的に思うけど)
ムーヒン氏のカチン事件論は、ロシア愛国主義による虐殺否定の典型例であるせいか
英語圏の政治掲示板にも
上の著書の要約があったんで、とりあえず貼っておくね
この要約でも分かると思うけど、ムーヒン氏は細かく分析しているものの
まったく学問の手法を無視しているんだ。
しかしなんか、長々と書いてスミマセン
言いたいことは単純だったりする。
具体的に語るなら、なによりもまず
どんな資料を、どういう風に使っているかを語らなくちゃいけないと思う。
とくに歴史学は、もう存在しない過去を扱う学問だから
どれほど細かく分析しても
資料や学説を無視すると、すごく現在の政治に流されやすいんだ。
こうした手続きを
キチンとしているからなんだよ
>>1221さんは、すごく細かく分析できる知力があるんだから
できれば、学問の手法も学んで欲しいな
> 軍人も便衣兵も、捕虜となった後に裁判ぬきで処刑したら「虐殺」と言われて>も文句言えない。1937年12月14日〜12月16日、日本軍は南京において約7千の便衣兵を潜伏先から摘出し掃蕩しました。これは12月下旬以降の便衣兵摘出と異なり、占領が完了する前、中国軍の抵抗が終息する前における戦闘行為であり、流れ弾による市民の被害を回避する為に、見つけたその場で射殺しなかったというだけで、捕虜として収容した後に処刑したものではありません。(12月下旬以降の便衣兵摘出においては、捕虜として2千を収容しています。> これは12月下旬以降の便衣兵摘出と異なり、占領が完了する前、中国軍の抵抗が終息する前における戦闘行為であり、流れ弾による市民の被害を回避する為に、見つけたその場で射殺しなかったというだけで、捕虜として収容した後に処刑したものではありません。中国軍の抵抗はその時点ですでに終息していた。その7000も、戦闘行動を取ったわけでもないのだから、捕虜として扱わねばならない。そもそも南京に「便衣兵」はいなかった。いたのは「敗残兵」であり、日本軍が「便衣兵の疑いある者」と見なした壮丁だけだった。
いたというのなら、便衣兵との戦闘記録があるはずだが、出してみてくれんかね
>12月下旬以降の便衣兵摘出においては、捕虜として2千を収容しています。
捕虜に対して当然するべき尋問、裁判はいつどこで、どのように行われたのかな
まともな軍隊なら必ず記録を残してるはず
まさか、収容した後片端から殺してしまうような、国際法違反の虐殺行為で片づけた、なんてことはないだろうね
政治家ってのは、正しいことをやるのが仕事じゃないんだよ
そこらへんをわかっていない素人政治家が多くて困る。
国益を守るのが政治家の仕事
何が本当の事なんだかもう解らない。
生まれてからこっち人なんか殺した事ないのに
あいつらこっち見ながらお前らのせいで謝ってんだって頭下げてる。生まれた時から汚いんだよお前らはって顔でこっちを見てる。
だから何かを償えとか思い知れとか報いろって事なのかな
「偉い人が言った」「(頭のおかしい地裁の)裁判で勝った」
サヨクが必死に言い募るよね
でも、既に日本では南京大虐殺は虚構であると証明されてしまっている。大体、70年代の証明なんて技術的にも劣るし、サヨクのヒステリー糾弾が正論を封じ込めていた時期だから、全く信用に値しない。
後からこっそり「発見された」文章や証言は劣勢になってから不思議と出てくるよねw
まずね、単純にいって根拠が薄すぎるんだよ
人口数に嘘があり、虐殺動機に無理がありすぎる
そして、大量の嘘写真、嘘映画
自分で事実を汚して全ての証拠を疑わせているのはサヨクの自己責任
諦めて、そろそろ日本人全体に土下座したら
中狂に土下座して慣れてるだろ
ちなみに731部隊も虚構です。
あれは単なる防疫部隊
川島芳子のテロ朝ドキュメンタリーでも731部隊が地元民に疫病の治療薬の処方箋書いている証拠出してたよねw
サヨクたん、早く日本人に土下座しろ。大体、中狂が国民党が殺した住民はどうなるんだ。
日本軍が殺した数より圧倒的に文革で中狂が殺した中国人のほうが多いだろ
大陸の大地には無数の中国人の死体が埋まっている。川に流したなんて嘘、いい加減聞き飽きた。
30万人殺して、わざわざ証拠隠滅のため川に運ぶのかよ
中狂の言う事は何でも信じて、日本人の反証は頭から否定する反日サヨク
いい加減、朝日のネット工作員だと自白しろ。これのコピペもよろしくお願いします。
危険ですかなり
元寇の時に防人達を何人も殺した事を先に土下座して謝ってもらおうか
>「偉い人が言った」「(頭のおかしい地裁の)裁判で勝った」
>サヨクが必死に言い募るよね
でも、既に日本では南京大虐殺は虚構であると証明されてしまっている。
いや、全然証明されてないから
現実を見ような
>大体、70年代の証明なんて技術的にも劣るし、サヨクのヒステリー糾弾が正論を封じ込めていた時期だから、全く信用に値しない。
お前さんが信用できないとわめくのは勝手だが、それが学問の世界で通ると思うなよ
まず、70年代にどのような議論が行われたのか、調べてごらん
「ヒステリー糾弾が正論を封じ込めていた」なんて事例はひとつもないのがすぐわかるから
>後からこっそり「発見された」文章や証言は劣勢になってから不思議と出てくるよねw
ああ、東中野氏が「発見」したという、「なんという新聞の何月何日の記事かもわからない新聞記事の切り抜き」のようなものだね
>まずね、単純にいって根拠が薄すぎるんだよ
>人口数に嘘があり、虐殺動機に無理がありすぎる
そして、大量の嘘写真、嘘映画
1、人口数に問題はない。
こんなの南京事件を語る上での初歩の初歩
2、動機に無理があると思ってるのはお前だけ
3、写真も映画も、それを虐殺の証拠と言ってる「まともな」研究者はどこにもいない。
戦争には大義名分が必要
いい加減、金の国潰せよ。
もう悪行の証拠はそろっただろ
生きていても仕方ないし、無職だし、夢も希望も無いしー
開戦したら侵略でも、何が目的でも、艦船になら乗ってやる。
海技免状は役に立たないだろうけど
そんで白木の箱で帰国したい。
当時ギネスが盛んだったとは知らなかったな
つか日本人が騒ぎ始めたからな南京事件しろ。慰安婦問題にしろ。それで教科書にも乗るようになってしまった。銃殺での虐殺はコストパフォーマンス的にありえない。
反証としてのカチンの森の例
至近距離での銃殺なので反証にならない。
という流れでソビエトとナチスのどっちがやったかは問題じゃないのでは
結局、至近距離だったのは間違いないなら反証になってないってことでいいの
かわいそうに
機関銃とカメラの区別も付かなかったのか
カチンの森事件は、虐殺が銃で行われたのか
強制労働による衰弱死なのかすら、実はまだハッキリしていないんだ。
40年春における、ソビエトによる一斉処刑だろう
という間接資料は一応出ている。
だけど、それを裏付ける実証的な記録がないんだよ
そんなわけで、銃殺刑と断定するのはちょと気が早いし
>>1221さんが主張した処刑法は、ソビエト側の検死報告が大本になっている。
そして言うまでもなく、ソビエト側の検死報告は、「虐殺したのははドイツ軍だ。という結論になっているんだ。ソビエトによる虐殺を認めていながら、素朴にソビエトの調査資料によりかかって
論をたててしまうことが、すごくマズいのは分かるよね
それと、コストパフォーマンスの件だけど
いくら細かく分析しても、ちょっと虐殺を否定するのは無理だと個人的に思うよ
武器の発達した近現代は、虐殺の歴史でもあるんだ。あまりに簡単に虐殺されたケースがメチャクチャ多い。
たとえば20年代のウクライナの大規模な農民反乱を、民兵に毛が生えた程度の赤軍の小部隊が鎮圧できたケースや
(実質、虐殺だった)
戦争中、キエフ郊外でおこなわれたナチによるユダヤ人虐殺のケースとかね
(証言によれば、機関銃で、ユダヤ人が数万単位で虐殺された)
もちろん、こうした虐殺について否定する人たちもいるよ
そういう人たちの意見は>>1221さんと同じく、物理的にありえない、もしくはコストパフォーマンス的にありえないといった主張になる。だけど、そういった否定派の人たちの意見がまったく採用されないのは、あまりに「機関銃で・・・」とか
「広場に集められて・・・」といった事件が、もう本当に何度も起こっているからだよ
だから、平頂山だけは例外
とは、ちょと考えにくいというわけ
ツナの言うことなんざ、いちいち本気で聞くほうがバカだろ
戦時の話なんて98%くらい嘘だと思ってちょうどいいんじゃないか
誠意とか尊重とかと無縁の人種に対等に話したり思案したりする必要ねぇよ
いいかげん民主党アホだと気付こうぜ
カチンの森の話は、コストパフォーマンスが良い順に
一人一発>機関銃持ち出して射殺
なのは明らかだけど、前後の文脈から言って
一人一発>不要建物や洞窟などに閉じ込めて焼くなり爆破なり>機関銃持ち出して射殺
であることを説明しないと意味ないと思うよ
「なんで焼くとか爆破とかしなかったの」 というのが問いだし
カチンや平頂山にそういう好都合な建物や洞窟がなきゃ、選択しようもないけどな
>てか、カチンはそもそも「死体は確実に確認されて検証されてる」じゃないか
平頂山は死体が数百単位で出ている。それが誰でも見られる形で公開もされている。疑義あるなら調べてこい。>そもそも、証言をそんなに重視する(しかも、二次証言だし)のはなぜだか解らない。田辺は射撃に参加したという兵からも証言を得ている。
また炭鉱関係者や守備隊同僚、中国側生き残りなどの証言も、利害を異にする複数ラインから集まり一致する点については重みが段違いになるのは常識
それを「常識的に有り得ない」の一言で無視する裁判官がいるなら具体的に名を挙げてみ
なんという脳内ソース
つまりコストパフォーマンスは100人斬りみたいに極端でない限り、虐殺の否定や人数の多寡の証明にならないってことだよね
じゃあ逆に別の類似事例で10倍の人が殺されたから、この場合も最大犠牲者数=実行者の数×10って推定するのは証拠になるの
平頂山事件では遺体が800体ぐらいは見つかってるらしいけど、それを越える人数を主張する根拠になりうるの
そうした比較は、ちょと難しいと思う。
というのも海外で問題にされる、日本帝国がやった虐殺は
確信犯的なものじゃなく
「あ〜、やっちゃった〜」的な事件って気がするから
もちろん、だからといって日本帝国がイノセントだと言いたいわけではなく
帝国の体制がもつひどい欠陥を示している、って個人的に思うよ
ともあれ、虐殺する気マンマンなら具体的な比較も可能だろう
でも現場の暴走で「あ〜、やっちゃった〜」的な場合、比較できるのは、あくまで虐殺可能人数のキャパシティくらいかな
ただ、具体的比較でも、キャパシティを超える主張が出てくることも多いんだ。
たとえばドレスデン爆撃は、連合国側が犯した虐殺の一つとして有名だよね
で、被害者数は一般に2〜3万と推定されているけれど
10数万におよぶ、という意見もあったりする。
2万人弱の被害者が出たプフォルツハイムの爆撃と、だいたい同一規模だぞ
10万超の被害者が出た東京よりも落とした爆弾は少ないぞ
という連合国側の反論は
こうした確信犯的な虐殺の、具体的比較にもとづいている。
けれど連合国側の反論でも、爆撃直前、難民が流入して民間人カウントが難しかったドレスデンの人口を
かなり少なめに見積もっているんで
実際のところ、どれだけドイツ人が虐殺されたのか明確に断言できるわけじゃない。
だから確信犯的でなく、現場の暴走による虐殺の場合、推定キャパシティの上下幅は
より大きなものになるし、しかも確証がすごく難しいと思うよ
というわけで、ぼくらシロウトは
虐殺があった。
という認識くらいでいいんじゃないかな
相変わらず何をやっても中途半端な民主党への批判は、また別の話
”民主党”って土台が残ってるウチに
パフォーマンスやっちまおうぜって腹なんだろ
小沢がアベした今、次の代表選しても政権交代はあり得ないし
中華・韓国系のスパイも遠ざけられんだろしな
こうやってクソ議員をあぶり出せたんだから次は当選させないのが
炭鉱関係者や守備隊同僚、中国側生き残りなどの証言まとめ
出てくる日本人固有名詞など「こいつ本多勝一みたいな立ち位置じゃね
」とか疑念があれば、ググってネット的評価程度は探ってみるのが良いと思う。
日中戦争における日中間の応報は全く無視して、日本が悪いという証拠のみ必死に集めるサヨク乙
70年代に教育受けた団塊サヨクが不況で暇なのでネットまで進出してきたのか
(不況で暇は自分もだが・・・)
日中戦争に関しては中狂が幾らでも新しい「証拠」を「発見」できるから、サヨの喰いつきがいいね、この話題
議論で全く勝ち目の無い外国人参政権とかチベット問題では完全黙秘のサヨク達であったw
ま、幾らサヨクが如何足掻こうが、今現在の大陸の人権抑圧者は中国人
そして、それを一切批判せず、弾圧を陽に影にサポートするのは日本サヨク
今のこの世界で、邪悪に手を貸すのは誰か
サヨク達は自分の罪を知ったら早く腹でも切って死になさいねw
ミギヒダリでしか物事を考えられない男の人って・・・
・・_ノ-、ヽ アーカードがやったアル
ま、事実がどっち寄りにせよ、糾弾される側としちゃ、反論や証拠を吟味する機会ぐらいはほしいところだな
731のように、最近になってから資料が公開される例もあるし
地球市民が目指す理想の政体が専制政治だってことなんだろうけどな
中国が滅んだら万事解決じゃね
おーいみんな
このミンスどもがバカだって
勘違いだって
それは違うぞ
奴らはそんなバカじゃない。
デタラメだって分かっててやってんだよ
日本人であるミンスどもが謝罪し「日本人が謝罪した」既成事実が
差別利権の後ろ盾になるんだ。君らが思っているよりも、奴らはずっと悪質だ。
中共の主張を純真に信じるなyo
・・・・まあ信じるような奴は中共の工作員だろが・・
ドンだけおっきぃ写真だよww
日本人なのに国益を損なうなんておかしい。
と思ったが、俺だって中国から金を渡されたらこれくらいするな
逆買収できるような圧力団体をつくらないとな
巧妙なシナリオを感じる。民主に売国奴的行動を取らせ、一方、政権をもつ自公も結局は売国奴的政策ばかり掲げている。無記名投票がいいのかもしれない。
この謝罪旅行でいくら支給されるんだろう
あるいは、票もプラスされるのかな
つか、炭鉱の町だったら普通に炭鉱労働者の死体だろ
当時の炭鉱技術だと普通に死人が出て当たり前だし
女子供も結構な数が炭鉱に潜ってたしな
どうせ立てた墓の跡に中国人が住み着いただけの話しじゃないのか
政権交代はしてほしいけど、こういう人がいるから素直に投票できない。
共産党にいれようかなぁ・・・
多数のメールを読んだら、凄く日本の若者が自己中心の人が多いと感じた。
中国に侵略したのが事実だろう
謝るとかしなくでもいいさ、しかし、人間として、同情心があるじゃない。
歴史は古い一ページとしてもう戻ってこない、ただ、もしあなたが
自分の好きな人が殺されるとどういう感情を持つか
相手の立場に立って、問題を考えると理解が容易になるじゃない。世界の平和は理解がお互いに理解が重要である。
3000人もの人間が唯唯死んだような目をしながら順に殺されるのを待っているほどの悲惨な虐殺が行われたのなら
黒の書に載ってる筈だから政府はちゃんと確認するべき
中国人を1グループに機関銃で撃つ人が何人かついていたのかも
その議員を血祭りにすることでチャラにして欲しい。
また嘘を並べる・・・・
▼DHLは何でもお届けします。父が最近、60過ぎて退官した。
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【ネタバレ】号泣した漫画を語るスレ
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:漫画サロン板より「号泣した漫画を語るスレ」
ちょっと目がうるんだていどではなく、頬をつたって涙が流れるほど泣いた漫画っていくつある。
リーダーたけし
くらいかな俺は・・・
この中で一番涙の量が多かったのは、意外にもリーダーたけしだな
さっき久しぶりに読んだらまた泣いてもうた。
作り話ごときで号泣なんかできるわけはないが
幽白一巻のタヌキ
ウェカピポの過去
ベタな展開に弱いんだよ
スラダンの山王戦はいいよなぁ・・
まぁスラダンで泣けるとこはそこしかないけど
流川と桜木初めて息一つになったって感じでいい。
こうゆう、ライバル同士が協力して大敵を倒す王道シーンにかなり弱い・・
るろうに剣心
安慈和尚と宗次郎の過去の回想録
ワンピースのメリーを燃やすシーンとサンジのクソお世話になりました。
幽白のたぬきとおじいちゃんの話
妖怪のお医者さんの豆腐小僧(だっけ
後はパロディスレだけど他の人もあげてるんで自分も1つあげるなら
ネギまバトルロワイヤルスレの美砂の短編
真夏の果実のやつ
スラムダンクの山王戦、はじめの一歩の木村vs間柴戦
でも木村はその後に引退を撤回したせいでブチ壊し
オフサイドの母の死の際の1年生同士の和解
薬丸のプレー時の心理描写もジリジリ来るものがある。H2のひかりのおかん。
竜馬の以蔵の死
スラムダンクは山王戦より陵南戦のメガネ君が来る。
キーチの2巻
読みながら「あからさまに主人公の成長のために用意された死」ってのは理解してたんだが泣いてた。
ルーキーズ笹崎戦の川上の回想
ドリームス神戸翼成戦の生田の過去
柴王ってゆう柴ワンコの漫画と
犬神ってゆう寄生獣みたいな犬の漫画
立ち読みで泣いた。動物ものに弱いとわかった。
神の犬もいいぞ
あしたのジョーの力石が死んでジョーが叫ぶところ
泣きはしなかったが、河童の三平のラストシーンは良いな
ワンピースのアーロン編
ルフィ・・・ 助けて・・・
今思えばナミの「ルフィ
」は自らルフィ達を突き放した分、言い辛かっただろうな
漫画ではないが、はだしのゲン
観る度本気で大泣きする。
はじめの一歩の木村vs間柴、鷹村vsホーク戦
コスモス荘の「そんなのあの時からずっとオフにしたままだよ小鈴」
トライガンの「笑えトンガリ」
うしおととらの「だから弱っちくてキレエなんだよ
あたりは家族に心配されるくらいマジ号泣した。
コスモス荘なら「ねえたん大好き
」 涙腺決壊した。はじめの一歩ならその二つもいいが、個人的には戦後編に一番泣けた。
猫田が震えながらバンデージ巻くところとか、貴様はまっすぐ拳闘の道を行け、みたいなこと言ってたシーンとか
クレしんにゴウナキしたわ
アニメになるが大人帝国だったら俺もヤバかった。「死」とか「別れ」で泣かせるのは安易な手法だし、それに泣かされるのはなんだか腹立たしい。
・戦いの途中に養ってきた幼い兄弟を思い出し勝利、後に死亡
・いじめっ子がいじめられっ子が生前行っていた掃除を始める。・長きに渡りすれ違ってきた父と娘が死別の瞬間に心が通う。・アニオタ軍人が死地に赴く際にアニソンを口ずさむ。腹立たしいのに新刊出る度泣く。
ぼくらのなら最初からそう言えよ
ほら、一緒に飲みに行くぞ
やっぱドラえもんの「さようなら、ドラえもん」は号泣した。その巻、6巻だけボロボロになりながらもとっといてある。
俺が生まれて初めて感動泣きした作品
数万人の命と部下1人の命の二者択一、どちらかを見捨てる決断
悩んだ末、国王として何も知らない部下に嘘をついて笑顔で死地に送り、夜一人で泣くパタリロに号泣
アニメ版では状況を知った部下が志願して命を投げ出すいう微妙な改悪をされて号泣
何でアニメシナリオライターは話を膨らませたり削ったりするんではなく
話の根本を捻じ曲げたりするんだろうな
意味無いじゃん
よりにもよって「いじめてくん」で号泣w
今まで子供代わりに養ってきたロボットを子供を身ごもったので爆殺してほしいと依頼を受ける生体爆弾の主人公
一悶着あってやっと爆殺に成功するも弟が出来た事を喜ぶロボットの断末魔に涙する主人公
主人公の姿がかなりアレなのに泣いてしまった。あれは良い話だった。ものすごい遅レスだがわかる。あれは泣ける。私立ポセイドン学園で泣いた。
理由は分かるかい
はちきれるほど同意
州立刑務所でのボブとのタイマン
満身創痍の体で病院を抜け出し
スリーピーの盾になり凶弾に倒れるダイザブロー
他にも泣き所満載
ダイザブローのバッジを探すスリーピーのシーンは非常に感慨深い。
他のシーンはほぼバカエロな漫画なのに
「サンクチュアリ」を忘れてた。ラスト数ぺージは神泣きできる。
ありゃあ傑作だよな
ミスフルの武軍戦の猿野が「野球の神様はここにいたぞバカヤロー」だかなんだかそんな感じのセリフ言ったとこ感動した。
ミスフルは泣けるよね
天野が、俺の打席までまわしてくれ。って頼むシーンはウルってきた。からくりサーカスかな最初全然面白くねーなと思ってたけど気づいたらどっぷりはまってちょくちょく泣いてた。コロンビーヌが死ぬとこでウルッときた。
まぁ泣きはしなかったけどな
ラストの衝撃に・・・
個人的には漂流教室より名作と思う。
しょこたんや半田健人に言ってやるときっと喜ぶぞ
あんな状況なのにひたすら真っすぐな主人公の姿に感動した。戦闘もかなり熱かったけど、同時にむなしさも凄かった。熱い漫画だったな 登場人物も皆個性的でドラマがあった。
でもグロ耐性ない人はちとキツイかも
天上天下唯我独尊の母ちゃんが死ぬとこと
最終回の主人公の壮絶な最後
「親父」はもっと泣けた。
カイジで、班長が負けて半ベソで部屋からありったけのペリカを持ってくるシーン
ううっ・・・・
最低野郎だったけど心中察して余りあるwwwww
高校の時、古い漫画だけど「カケル」の最終巻が泣けたよ
兄貴が出てきてからの能力バトルが面白かったのに
編集部の意見で打ち切り食らったよね
同時期に度胸星も
あの頃のヤングサンデー編集部には絶望した。コロコロの駆けろ大空は泣けた。
コロコロ掲載とは思えない作品だよなw小学生の時一番楽しみにしてたよ
今まで漫画でガチで泣いたのは後にも先にも赤僕最終回のみ
あれは泣いたわ~
てかこのレス見て赤僕おもいだしたわ~
あんなに泣いたのに(泣)
うしおととらはあの時代で飛び抜けていたと思う。
うしとらとか読んじゃうと、もうジャンプなんてくだらなくて読めないわね
ガッシュのヨポポ帰郷
キッド、ダニー、ティオ、キャンチョメ帰郷や王になれでも泣いたがヨポポはあの場の誰より俺が泣いた。気持ち悪くてごめん今これ打ちながら泣けて来た。
うしとらは麻子が炉に飛ぶシーンで泣いたのは俺だけか
その後、ゆっくり行くと言いながら高速で
とらがうしおを助けに行く所に泣いたぜ
ゼブラーマンの1~3巻は泣けたな
4巻からちょっとずれてきて、5巻はgdgdになって残念だった。「紫電改の鷹」で泣きました。
・・・って超古いけど知ってるやついんのかなあ
ちなみに俺は15だからな
逆タカ戦法とかでてきたよね
俺はザ・コクピットで泣いたな
スリーナイン描いてる人の
やっぱりがんばれ元気だな
泣き所が多すぎる。
父の仇ともいえる関を許す元気
山谷さんの引退試合
三島さんとの最後のスパーリング
元気の東京行きを許す祖父と祖母
試合放棄したのぼるを気遣う元気
元気に心配させないように電車から見えるように体操する祖父・・・などなど
久しぶりに古本屋で立ち読みしたら嗚咽しそうになってやばかった。
古い作品だけど今の子にもみてほしいわ
ってここまでネタバレして読んでほしいもないわな
小山作品は総じて泣ける。
多分誰も知らないだろうけどゴンドワナのクライマックスのあたり
隕石ガンガン墜ちてきて地殻変動も起こって、慌てて街が見渡せる所まで帰って来たら
親しくしてたゴンドワナの人達がみんな血まみれで死んでるのを見て
シアが夢中でそこへ行こうとするのをラギが必死に止める場面
あのシリーズでゴンドワナが一番好きだった。
やまざき貴子のアカデメイアシリーズな
貴子の年刊作品は少女漫画じゃないし超名作揃いだと思う。
俺はアカデメイア2でダグが連行される日のくだりと、フェイが自分の乗ったポッドを爆破する時、その方法を教えて貰うところから「おかあさん」を連呼するシーンまで
おお、知ってる人がいたw
そんなシリーズ名が付いてたのか・・・、確かに全編アカデメイアが舞台だわ
連作だけど何処にも書いてなかったから、てっきりシリーズ名は付いてないんだと・・・
「おかあさん」連呼は確かに泣けたな、本当に名作多いよあの作家
少女漫画っつう事で頭から馬鹿にされたけど、周りに布教しまくってたわ
ZEROは途中までしか読んでないから、今度読んでみるわノシ
僕の地球を守って
木連が輪を救いに来る所
長編特有のgdgdはあるけどあのシーンはとても好き
何回詠んでも泣く。俺は輪覚醒中の「夢にまで見た・・・帰りたかった何処か・・・」というシーンで毎回泣く。
そして「あら、シ=オンが変な顔してる」でも涙が出るw
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しゃにむにの最終回も立ち読みで涙腺崩壊したし
上の赤僕もそうだし、フレディ先輩の最後の試合もいま読むとどうなる事やら
羅川すげーよ羅川、いまならNYNYも読めそうな気がする。
南国少年パプワくんのセミのエンドウくんの話
パプワ島は俺のジハード
キャノン先生トバしすぎ
大爆笑したあとシーンとなって
そのあと号泣
あの落差は反則
からくりサーカスのコロンビーヌはガチ、立ち読みしてるのが作者に申し訳なくなって全巻アマゾンで買った。餓狼伝で巽がサクラを散々おちょくってたのに首折る直前泣きながら「なにか言ってくれ。
」でやられた、まさか板垣の漫画で泣くとは
マップスのパクリのうしとらを読めばジャンプがくだらなくなるんだ。年を取ったのか、よつばとで泣いてしまう。
別に悲しいわけでもないのにね
びんちょうタンは心が痛くなる感じの号泣と、感動の号泣、どっちもあるよな
マンモスマン戦に俺も一票
あれは肉屈指の名勝負なんだがまわりはみんな既に読むのをやめていた。
からくりサーカスは良かったなぁ
藤田はやっぱり天才だと思った。
ところで月光条例が面白くなるのはいつからですか
赤僕はヤフーの立ち読み50Pだけで泣く。
アカデメイアも同感
ところでやまさき貴子の『っポイ』はどうなったの
遊人の短編集に載ってた1本
読んだのは15年以上前だ。
ストーリーはほとんど失念してしまったが、逃走してる犯罪者がマラソンに挑戦するみたいな話
遊人だが萌えもエロもない。
バイト先のコンビニのコミックコーナーに1冊だけ入ってて、客がいないときに読んでたら、生まれて初めて漫画で号泣した。誰か本のタイトルだけでも知らないか・・・手に入るならまた読みたい。
レヴァリアースの最後の、「今ごろなんとなくわかったよーな気がする」
びんちょうタン四巻は反則だな
あと、新ブラックジャックで一家の母親が癌で死ぬ話
私も「赤ちゃんと僕」の最終巻かな
キャノン先生は後半確かに凄かった。前半はいまでもお世話になってます。
山王戦は桜木×流川より赤木×三井だろ
ここまで『ファンタジスタ』なし
なんでミステルが死んだ後の手紙で泣かないの
ワンピースだろうがなんだろうが泣ける人のが人生楽しめてるよなw
最近嫌いなナルトで泣いてしまった、サングラスの上忍がナルトを認めるシーン
たけしの何処で泣いたんだww
スケットダンスは何気に泣ける話が多い。
桜の紙ふぶき、スイッチ、ヒメコの過去編
スラダンで泣ける奴はばかばかしい・・・
人も死なないし、勝利しちゃうし、どこがなけるの
そんなおいらはやっぱり、リボーン
ぬ~べ~はけっこう泣いた濡れ女子の話とぬ~べ~が崖崩れだかにあって閉じ込められて白骨死体生き返られせる話とか
まほらば最終巻
師走翁がヤンキンで描いた読み切り
中途半端に生きてきた男が事故で死んでもう一度人生やり直して今度はまっとうに生きるって話まさか立ち読みで泣くとは思わなかったよ
コロンビーヌも泣けたけどアルレッキーノとパンタローネの最後のやりとりもきたな
出てないとこだとFFSのハルペル
あんな死に方出来たらいいなと思った。
いくらなんでも釣り針がでかすぎるだろ・・・
ふたつのスピカが出てないとか
川原泉作品全般だなぁ
のほほんとした絵柄に騙されるw
ルドルフと聞くと今でも反射神経で涙が出そうになる。このスレでやまざき貴子がでるとは思わなんだ。おばあちゃんの話とか結構くる。
あとジョジョ六部でFFが消えてなくなるところとか
遊戯王の最終回でアテムが旅立つあたり泣いた。
やまざき貴子なら『マリーブランシュに伝えて』だな
>ところで月光条例が面白くなるのはいつからですか
この前の赤頭巾ちゃんはうるっと来たので、個人的には
大化けしてうしとら、からくりレベルになるんじゃないかと
遊戯王の遊戯VS洗脳城之内
あの絵柄はある意味詐欺w
マッドブルが出てくるとは
糖尿病の爆弾魔が死ぬとこ泣いた。
月並みだけど、アバッキオとブチャラティにはやられたわ
意図は見え見えなのに、それでも涙腺決壊させられる漫画家って凄いと思う。
やっぱ年がら年中バトルオンリーじゃ、幾らなんでも興醒めだしさ
ところで最近の藤田のエピソートは全くウルウルしないんだが、どう見ても「赤ずきん」とか完璧狙ってたよな
うーむ、キャラに思い入れがなかったせいか
あるいは、単純にこっちの感性が変化したせいなのかねー
ここまで「ぼくんち」なし
ドッコイダーはやばかった。まさかあんなカッコいい展開になるとはおもわなんだ。
ここまでで『風雲児たち』が無しというのがなぁ
「宝暦治水伝」はマジ泣けた。
個人の感性はいろいろだと思う反面
特定の場面を書かずに漫画全体で泣けるとかいってるのはキモすぎる。
本屋で表紙をみた瞬間に号泣でもすんのかとw
複数を例にあげても少年漫画だけとかは読書範囲が垣間見えて面白い。うしとらのどの辺りがマップスのパクリなのか詳しく解説してくれ。あ、アンチの釣りだから触っちゃいけなかったのか^^;
米で既に出てるけど
特にタカ美ちゃんや高校同級生がらみのエピソード
震災と「あの人」のエピソードは胸が締め付けられて辛い。
やっぱり蛍の話かな
他にも良エピソード多
同じく蛍の話、コギツネの話もホンワカして好き
「住めば都のコスモス荘」
最終回のドッコイダーとエーデルの家族に泣く。小説版も良いが、小説をマンガ化した中では傑作の一つだと思う。涙もろい俺は号泣漫画なんて多すぎて挙げられない。
ないと思ったら
※68でぼくんち出てたよかった。
マンキンの葉とアンナとマタムネの過去
せつないではありませんか
うしとらが富士鷹ジュビロのホラー冒険バトル漫画の最高傑作だとして
ジャンルも違いすぎるスペースオペラのマップスをパクったてことは
富士鷹の創作の根本が似てるということでは
つまり「読者を怖がらせる為のホラー要素」が長谷川マップスと富士鷹に共通するのだと・・・・
作中の描写や長谷川・富士鷹本人が言ってる通り
比較的近い年代の星野之宣や師匠である松田一輝、影響受けまくりな諸星大二郎から話をするのならわかるけどなぁ・・
ほんとなら聞いてみたい所だねw
二回目の陵南戦の小暮君関連
以蔵が本スレに出ていて良かった。
竜馬の11~14巻は泣きっぱなしだよ
他には狂四郎2030のさくらを殺すところと二人が会うシーンは号泣した。
あとロビンVSマンモスマン
これは珍しくアニメの方が良かった。
あれは部下が心底パタリロを尊敬していて、夢まで語ってるのがいいんだよな
そこでパタリロの苦渋の決断が重くなってくる。ワンピのベルメールさんはアニメで号泣して原作でまた泣いた。
→次のページでフランシーヌ人形の笑顔
その前からちょっとウルウル来てたんだが、そのシーンで思わず「おうふ」
って声が出て泣いた。
なんで上がらないかな
MSイグルーの最終話はガチ泣きした。本当にアニメとかで初めて泣いた。
ガッシュのパティとピョン太がガッシュたちと一緒に戦って魔界に変えるところ
立ち読みしながら泣いてしまったのは、後にも先にもこの時だけだな
「ドラえもん」と正しく書けもしない奴が何を言ってやがるんだ。
ワンピースのウォーターセブン編の
の所でボロボロ泣いてた。
ジェロニモ:『だって、オラ人間だから
どれも切なすぎる。
え、ここまで花の慶次無し
僕の地球を守って
紫苑の記憶のフラッシュバックに苦しんで輪がビルの柵超能力でめちゃめちゃに壊すとこ
そのあとアリスの名前叫びながら号泣するとこ
あと木蓮に死なれた紫苑が誰か俺を殺してくれって叫ぶとこでもう駄目だった。
宇宙にたった一人残されるとかどんだけ
ガッシュの終盤はやばかった。
フルーツバスケットで泣いたのって俺だけ
アニマートが泣けたなー
ドラえもんのおばあちゃんの話は
俺あれを思い出すだけで即座に泣けるぞ
生き埋めになりながらモールスで小瑠璃を励ます繭
繭が死にかけてることを知らず飛び立つ小瑠璃
もう少しで再会というところで息をひきとる繭
繭の伝言を小瑠璃に伝えて息をひきとるヒョウ
夏A最終選考は残酷な話が多すぎる。
最終兵器彼女は
俺は号泣したぞ
ディアシェアラは何度読んでもいつ読んでも号泣するわ
川原泉がちらほら挙がっていてなんか嬉しいな
「プラネテス」の最後は泣けた。
結論は愛なんだけど、喪失が通奏低音として描きこまれているっていうか
ここまでマキバオーの名前なし
有馬記念とコミックス版最終話はガチ
今でも読むと泣くぞ俺は
シャカリキで泣いたのは俺だけでいい。
寄生獣で田村が死ぬところ
日出づる処の天子の終盤
1話完結型なので全部上げるとかは無理でやっぱり話単位になってしまう。まさか連載一回分で泣かせられるとは思わなかった。
』の箱根駅伝編はよかったなあ
LCチームからあそこが、『いいひと
』の頂点だと思う。
漫画じゃないけど、デジモン(無印)は、2週に一回は泣けた記憶が
自分の碁に佐為を見つけ出したとき
キャノン先生の最後は
「この漫画で泣くなんてくやしい。
ッ」って感じだったな
川原泉は「メイプル戦記」の最後のモノローグで泣く。
「良かったね 女の子で良かったね」てとこ
呑みに、行こうか
奈緒子の高校駅伝編はいつ読んでも泣く。のウサギの話で目茶苦茶泣いた。ひらまつつとむの「飛ぶ教室」に泣いた。
プラネテスは、ロックスミスが終わりのない孤独と葛藤を抱いて生きてるからこそ
ラストのハチマキの台詞が輝くよな
パタリロのシリアスは普段の破天荒ギャグとのギャップで余計に泣ける。
ここでやまざき貴子の
名前がでるとは思わなんだ。の朔の回とレンちゃんの回はヤバい。
最終巻の「にいちゃ・・ごめちゃぁ・・」
は涙腺が崩壊した。たけしは雷神の回想で泣いた。
彼女寝取られた話
コスモス荘が出て嬉しいな コミック三巻しかないし
「見たろ、ドラえもん、勝ったんだよ
「ぼくひとりで
もう安心して帰れるだろ、ドラえもん
ドラえもんは鉄板
帰ってきたドラえもんやおばあちゃんの思い出、のび太の生まれた日は漫画もアニメもどちらも泣ける。
あと、生徒諸君
でマールが死んだところと、沖田が死んだところで泣いた。
人が死ぬというのに弱いんだよね・・・
ハロー張りネズミ
じんわりだが泣ける。
「しけた顔してやがんなぁ
神様はサウスポーはかなりくる。
エルフを狩るモノたちだな
ゴリラの話とか、一話読み切りなのに泣かせる。カレー食いたくなってきた。
フルバはアニメの方が・・・
あれ・・・最強伝説黒沢は
黒沢が太郎と寝ているシーンはじめ、序盤は本気で涙が出てくるぜ
からくりのジョージが死ぬとこで顔ぐしゃぐしゃにして声出して泣いた。からくりは全体的にあからさまだったからたいてい目が潤む位だったんだけど、そんなに好きなキャラって訳でもないジョージで何故あそこまで泣いたのか未だにわからない。バナナフィッシュは泣きすぎたし、一週間くらいブルーになった。
パタリロのはあれか
ヒーリング能力と思ったら実は自分の生命エネルギーを他人に与える能力だったって奴
パタリロの月へ行く話が出てるとは
あれ確か最後の号泣シーン、パタリロの泣き声も擬音も何もないんだよな
黙って体育座りして膝に顔を埋めてた姿がやたら印象に残ってる。
(記憶違いだったらすまない)
あと同じパタリロならフランス革命の話も大泣きした。王を称える言葉を樹に刻んだのは誰か、という。
つかみはばっちりの冒頭シーンからまさかあんだけ泣かされるとは
パタリロはシリアスとギャグのギャップがすごいよ
飲み行こうぜ
それなら空のキャンパスの方が
ワンピだったらバギー編の家燃やされて
泣きながら吠える犬だろ
ハガレンのヒューズのそうぎ
ウルフウッドの死
ARIAの最終話、灯里がいったんシャッターを開けるのを躊躇してから、オレンジの日々の回想が入る場面はやばかった。
人も死なないし、何十年の別れとかも特に無いのに泣ける作品はARIA以外無いな
本当にただ普通の日々が愛しくて涙が出る。たまたま立ち読みで「北斗の拳」のアイン登場から死ぬまでを読んだら泣いてた。「花の慶次」もそうだけど原哲夫にはいちいち泣かされる。
ぴたテンの紫亜のラスト
ちょっと前だとオフィス北極星の離婚話ラスト
あれは日本人の主人公があまりにも孤独すぎる。
最近だと漫画版魔界戦記ディスガイア2の名無し魔王が白い薔薇を降らせる場面
原作だと酷い扱いだったのに
犬を飼う 立ち読みで号泣した。俺フィーの和也の親父関連はガチ愛子の思い出話で涙ぐむだけで泣ける。
カレカノで雪野父のじいちゃん話
惑星のさみだれの第4巻の師匠の話
命を最後まで使い切ってこそ生き様
悔い無しと笑って死に様
それを教えるんです。立てるハズです。
まだ・・・立てるハズ
「・・・やれやれ・・・ラクに死ぬことすら罪か・・・
・・・見ていろザンくん、この老いた魂の絞りカス・・・使い切ってくる」
このくだりには年甲斐もなく泣いた。他にも泣くってほどじゃないが熱くなる話が多い。
フルバは羽鳥の回のアニメで泣いたな・・・
漫画だと、キサ(虎の子)の回でうるっときた。
完結したんだし、もう一回アニメ化しないかな、フルバ
主題歌はそのままでさ
からくりは死ぬシーン以外だと
最終巻のカーテンコールだっけ
あの主要キャラが笑顔のイラストに号泣した。
ヘルシングのアンデルセン神父の最期
ゆとりですがなにか
大島弓子のいちご物語がないのはなぜだ。
あれはなぁ・・・
ワンピースはヒルルクとメリー号のエピソードはかなり来た。
あとまだ単行本には収録それてないが、ジオブリーダーズの神楽のメンバーの最後
展開がある程度は分かっていたとはいえ、作者のある種の冷血度含めて泣いた。
オレもオレも
守って守護月天が無いのはなぜ
スラムダンクの三井が「安西先生・・・バスケが、したいです」の場面
中学のとき俺もバスケをやっていたのだが、2年のときに膝を壊して走れなくなった。好きではじめたバスケなのに練習も出来ない。同級生達はどんどん上達していく。3年の2学期くらいに膝は治ったけど、とうとう試合も一度も出れなかった。
そんな過去があっての三井の復帰シーン
かなり古いが、こち亀のアドリブ旅行って話はかなりきた。何巻だったかは忘れた。
61は、なんで「今思えば」なんだよ
読んだ時点で分かるだろ
ベルサイユのばら
フィクションで泣くことが滅多にない自分が泣いたのは、後にも先にもこれだけしかない気がする。エルフェンのマリコの私も愛してる。とラストがやヴぁい
須藤真澄「長い長いさんぽ」
動物ものにはとても弱い自分
さようなら、ドラえもんは
ボロボロになって眠るのび太を見つめる。ドラえもんの表情が絶妙すぎて泣ける。
アニメより断然マンガだわ
大島弓子ならなんでも目が取れるんじゃないかと思うくらい泣く。つるばらのリクライニングシートは考えただけで泣く。
高橋葉介のドクターフォービアも同じ感じの切ない系で泣いちゃうね
花の慶治とかジョジョの男らしい信念みたいな話も超泣く。永井豪の武将の話も良い。
前田利家とか
のび太がビビりつつも立ち向かう様も良いね
死んだりする話は結構良い話でもあーあとか思う。
けど泣くよね
パタリロは泣ける話が多いけど
最近の奴でバンコランの元に自爆自殺した王子の指が送られてくる話もよかった。
(ここだけ言うとグロだけどw)
寄生獣で母親の手の火傷とか田村玲子の最期、狂四郎2030の八木編・六角息子編、PS羅生門の被害者エピソードとか
マキバオーが出てないのはナゼだ。
惑星のさみだれの偶数巻
伸たまき(現:獣木野生)のパームシリーズ
2巻目の「ナッシング・ハート」は何回読んでも泣いてしまう。
パームシリーズは大長編だが、読み終わるとなんとも言えない感慨が
「カインドマシン」とか「シミュレイション」
「フランケンシュタインは僕に言った」は
なんだかアメリカの秀作短編ドラマを見ているみたいな感動&号泣
「ザ・ワールド」シリーズもいい。
TVショウの司会者に恋したすみれの花の話とか
絵に癖があるので好みは別れるかも知れないけど、感動したいディープなマンガ読みの人にはお勧めする。電影少女が出てきてない。たかしの「ぶんなぐってやる。
もえみの「あたしじゃだめなの
」のシーンとかもう
アツくなる、心から涙が流れる。夢かもしんない。
間違いなく人生で一番号泣した漫画
「のらみみ」で泣いたのは俺だけじゃないはずだ。特に「のらみみ入門」は何度読んでも泣きそうになる。なんか最近映画化するとか延期かとかいろいろあったせいで気になって読んだんだけど、郷田マモラの「モリのアサガオ」を推す。
今までただ薄っぺらに死刑に賛成してた自分が恥ずかしくなったわ
郷田マモラの作品は絵がちょっと特殊な感じだけど涙腺攻めてきてやばいんだなこれが
マキバオーの有馬記念はガチだな
あとは銀牙伝説WEEDでモスが死んだところ
旧作の頃から読んでたから、亡骸にすがって泣く哲心の姿にもう
うしとらのヒョウ、秋葉流、サトリの回
藤田読むとワンピじゃ泣けない。
夕凪の街 桜の国とマンキンの恐山ルヴォワール
郷田マモラの「モリのアサガオ」は泣ける。あれ読んだ後、自分が今までいかに薄っぺらな心しかないくせに死刑に賛成していたか考えさせられた。はまったの最近だけど郷田マモラの作品はけっこう泣くので推しておく。
何だよ投稿失敗かと思ったらやっちまったじゃないのorz
最終巻なんかぼろっぼろ泣いたわ
マンガであんな泣いたの初めて
美鳥の日々はそろそろ忘れられてる時期だと思っていました。それとも泣いたのは俺だけだった。
南くんの恋人は後にも先にも立ち読みで号泣しそのままレジに持って行った唯一の作品
あとがきであの結末になった理由を知った瞬間燃えるゴミに叩き込んだがな
おまいはその半分もわかっちゃいない。
「神戸在住」はいいよなあ・・・
最終巻の東遊園地で、うたたねしてる時に見る夢のシーンは何度見ても切ない。気が滅入るので中々読み返せない。
げっちゅーまごころ便
この2作品には涙腺やられてるな
「ユーリを守って」
忘れてました。綾瀬さんの電柱んとこで立ち読みだったのに涙腺崩壊した。ポップのメガンテは何時何処でも泣ける。
惑星のさみだれ
小手川ゆあ大好き
ゆめいろの翼と物の怪らんちき戦争かなあ
今読むと大したことないんだが、当時泣きまくった覚えが
若かったってことかorz
銀魂神楽の親父編最後と
同じ週のムヒョ(一話で完結したやつ)
嘘じゃないよ
未だ本誌を買っていた頃の話
写真は反則ですよね
同じ月を見てる。
ワンピのメリーが頑張ってくれるシーン
アニメのOP、大丈夫さぁ前に進もう~♪、って頭の中を流れてさらに涙をそそる。
ってか知らなかったんですが最近のワンピのOPは東方神姫なんすね・・・うぇ
ネギまの武闘大会編全般かなー
白帝城んとこ
初期の幼児時代で吾郎の父親が死球によって亡くなった後の病院で「返して、ぼくのおとさんを返して」と泣きながらギブソンに言う場面で涙腺崩壊
漫画で泣いたのはあれが初めてだったな
オレはこの30年で、いまだに「死神くん」より泣けるマンガは見たことがない。知らない、読んだことがないという人がいれば、ぜひオススメしたい。あれは次世代にも語り継ぎたいマンガの1つだ。
がんばれ元気
泣き所は沢山あるが個人的には山谷の引退試合が一番泣けた。
戦い終えた山谷の「やったよ元気ちゃん
俺もう満足」
の言葉がものすごく重い。すべての人に読んでもらいたい名作だと思います。泣けると言えば「死人・犯罪・性描写」という。
スイーツの3拍子揃った『最近の』少女漫画しか知らない人間からは
やっぱ少女漫画ってだけで鼻で笑われるよ
それはそうとうしとら信者やサイカノ信者ってどうして
自分の好きな作品褒めるときわざわざ他の作品を貶すような
「信者のせいでアンチが増える言い方」選ぶ人間が多いんだろうね
全然関係ない作品のスレで「これで感動してるバカはうしとら読め」とか
作品自体は求心力あるのに痛いファンのせいでかなり損してる印象がある。
マニアックだが「鉄コン筋クリート」のネズミが死ぬシーンでなぜか泣いたわ
ハチクロ・・・最終回での竹本のモノローグに泣けた・・・
これらは全部読んだ後しばらくぼーっとして何もする気がおきなかった。
ガッシュの第一話
ハガレンの「どうしてパパ埋めちゃうの
夕凪の街 桜の国はクる
特に夕凪の街の方は悲しすぎる。042がコメ欄で出てて安心した。あとはパンプキンシザーズのカルッセル編とかやばかった。
町長優しすぎ
優しすぎて泣く。
福原君の『ボンバーマンリターンズ』最終回
誰かわかってくれるヤツはいないか
ヨコハマ買い出し紀行
・終わりに近づくにつれ、人々の時間の流れに取り残されていくアルファさんを観てるのが辛かったなぁ・・・
・「よくも騙したなぁ
」のシーンと、義理の母親が静かに泣いている幼少期のエウメネスを抱き寄せたシーンで泣いたの俺だけ
うしおととらの「さとり」の回
※でも出てたけど、パタリロの『アストロ・ノーツ』だったかな
ヒーリング能力を得たかと思ったら自分の生命力を他者に分け与えるだけだった宇宙飛行士志望の青年
生命力を分け過ぎてパタリロが気付いたときにはもう死にそうになってたんだけど、瀕死の法王を救う為に何も知らないまま最後の命を分けて死んでしまう。ラストの「その日パタリロは生まれて初めて心の底から泣きました」ってのが未だに心に残ってる。
ブラックジャックとかかなあ
最近のモノだと惑星のさみだれだ。単行本派だけど、毎回泣いてる気がする。
僕の地球を守っては
リアルタイムで読んでた頃はシオンのところで泣いたが
成人後に読むと木蓮の描写で泣く。
・幼い頃の幸せな生活と両親の描写(特に泣き虫の父親がやばい)
・故郷滅亡後、玉蘭に言われた言葉で絶望する横顔
・レイプされるところ
・シオンに死人のような表情で、愛の言葉を言うところ
・死の間際、シオンに自殺しないでと嘆願して、自分をあさましい女と評するところ
一回木蓮で泣くと、ただ歌ってるだけの神々しい姿でも目が潤むようになる。今思い返して最強のヒロインだと思う。あの神回想を超える漫画はいまだにない。なぜエウレカがない。
ドミニクはガチだろうが
あとからくりのエレオノールの笑顔にも一票
7SEEDSの冬チームとシェルター編は嗚咽がでた。んでしばらく放心した。あと岳もたまに泣ける。4年くらいして読み返したら泣いてた。
優駿の門、ポンコが死ぬとこ
個人的にめぞんとともに最も好きな作品
例の発禁で有名だが、実際はすごく愛を感じさせてくれる作品
誤解してる人は一度、通して読んで欲しい。
ウイングマンもラスト結構良かったよね
正直、天井天下の俵文七の最期は泣きそうになった。
ダイの大冒険
クロコダイン戦でポップがブラス爺さんにマホカトールをかけるとこ
魔族のハドラーが人間の神に祈るところ
ナウシカだな
よ、よかった・・・出てた。
冬チームヤバイよね・・・号泣
苦しかったり安心したりでボロ泣き
次のコミック出るのが待ち遠しくてたまらない。この手のスレにも※にも必ずアンチが涌いて出て萎える萎える。郷田マモラのきらきらひかる。
三巻くらいまでが神
おばちゃんが格好良すぎ
何でかいつも泣く。
大長編ドラえもん
「鉄人兵団」リルルの最後や
「海底鬼岩城」のバギーちゃん特攻もいいが、「雲の王国」裁判シーンが一番泣いたな
単行本派なので、ガンスリのアンジェは不意を疲れて、やられた。
「東京BABYLON」の何巻かは忘れたが青い表紙の本にあるエピソードで、よ動物園の飼育員だったおじいちゃんとさっちゃんとバナナの話
そも「死」をテーマにした漫画ではあるんだけど、なんであんなにも優しく、ただひたすらかなしいくらいに優しくあれるんだろうって
読むたび泣いた。今でも泣くんだろうかと、なんとなく恐くてもう十年は読んでない。ガッシュで、アニメ版と漫画版で性格どころか生き様まで違うキャラにチェリッシュって娘がいるんだが、アニメ版ではただ可哀想な女の子だったのに、漫画版の彼女はやばい。
キッド視点の「泥にまみれて 踏みにじられて それでも 宝石のようにかがやく女をみたことがあるか」の台詞がまた
あと逆に漫画版じゃないがアニメ版のほうでコルルの回、あとはキャンチョメがディマブルクに覚醒する回もやばかった。
トライガンのウルフウッドが死ぬとこ
古いのでは「星くず」「由似へ
最近だと「エンマ」2巻で泣いたな
つか、近頃涙腺脆すぎで、ちょっとでも感情が動いたら泣くわw
古い所では・・・
松本零士「トラジマのミーくん」
立原あゆみ「二人の回転木馬」
「いけない草の町子」
皆さん、「ハーメルンのバイオリン弾き」を忘れちゃいませんか
あれほど爆笑と号泣が交互に来る漫画、他には知らん。サンホラファンでCDから入った俺も背後から撃たれた。
死ぬ間際に思い出を語り初めて笑顔を見せるセラとか
最後クリスとヒューゴが未来について話してる所で風が吹くのは反則
ゲームはグダグダなのによくもまああんなに綺麗にまとめたもんだ。からくりサーカスでルシールが旅立ちの時を迎える。「闇色の血」がハンパじゃなく泣けた。
H2の木根の完投シーン
俺たちのフィールドの日本×アルゼンチン戦での
モロ岡アナウンサーの実況
ついこの間までやってた船和学院戦がやばかった。
前半だけで0ー4と負けていて、逆転には後半開始早々にまず1点入れるしかない、ってところで逆に5点目をとられてしまう。監督も諦めかけたとき、キャプテンの言葉が諦めかけたみんなの心に火を付けた。主人公チームがボロ負け展開で、ここまで熱い試合はそうそう見れないと思う。腐向けと言われようが何と言われようが最後で泣ける。ただ途中はちょっとnrnrする。
とっくに打ち切りになったマンガだが
『ロボとうさ吉』の主人公とその父の
最後の別れのシーン
「ほれ、もう泣くな
出発は笑顔でするものじゃ。そうすれば力が湧いてくる。
・・・さぁ、行っておいで
「・・・うん
行ってきます。読んでないやつは人生損してる。
ガンスリンガーガールのアンジェリカだろ
さすがに泣いたことは無いけど、はじめの一歩の木村VS間柴はちょっと危なかった。あとロビンマスクの最後(消滅)も危なかった。
最後に全員復活しないで死んだままなら良かったのにあれで台無し
紫電改のタカ知ってる人いるんだなぁ
みかん絵日記は挙がってると思ったんだけどなあ・・・
自分を認めてくれる存在ってのがどれだけ心強くて
かけがえのないものか実感する。惑星のさみだれ6巻はガチそこまでもちょくちょく泣きそうだったけど6巻はマジで泣いてしまった。
掌握領域の名前いったあたりからもう・・・
やっぱりワンピの「くそお世話になりました。アラバスタ~エニエスロビーは熱かった。メリー編は微妙にオチが読めてしまってあまり泣かなかった。女性人の過去は切なくて涙が出なかった。最近の展開も燃える。萌えるじゃなくて燃える。そんな俺はワンピが大好きです。
銀曜日のおとぎ話は泣いたなぁ
号泣したっていうと「奈緒子」が真っ先に思い浮かんだ。レースシーンで本当にもうボロ泣きした。
上で既に出てて嬉しかったわ
大和和紀さんの鷺草物語と杏奈とまつりばやし
前者は有名な「はいからさんが通る」のサブキャラの
過去と未来の話
後者は「はいからさんが通る」に収録されている読みきり話
無償の愛を綴った物語でした。
ミスフル同意だけど天野って誰だよww
ネウロのHAL編最後とか
トライガンはウルフウッドでもだけど、最終巻の「あかいおにいちゃん」以降、ラストは泣き笑いみたいになった。
優駿の門のアルフィーの死で、小林と優馬と一緒に号泣
30年は昔の漫画だと思うが
「窓をあけてごらん」という読みきり少女漫画で
大号泣したことがある。
愛に飢えて孤独な反抗的少年と
母に指輪をプレゼントするために働く少年の
せつない友情物語
「その・・お母ちゃんの代わりに甘えさせてくれませんか・・
「ったくよぉ・・泣くなって言ってる奴が泣いてんじゃねえよ・・
「大敗するのがみっともないだと・・
勝負から逃げるのは・・それ以下じゃねえか
船橋に・・船橋に人を集めるんだ。
「本当に僕が表彰されるようなジョッキーだったら・・
親分が無理して乗る事なんか無かったんだ。
「んあ~・・親分・・そりゃあ・・・カスケードに勝てなかったけど・・
初めて・・負けなかったのよ・・
「くそ・・ピーターII、あのねずみ・・俺に敗北を味合わせて何処かに行っちまい やがる・・
何が無敗のニ冠馬だ・・・
「親分・・色々辛い事あったけど・・競走馬になって良かったと思ってるよ・・
有難う親分・・
近寄るんじゃねえ~~
絶対に・・絶対に殺させねえ。
なあマキバオー・・鵡川に帰ろう・・
何も見ずにここまで覚えてる俺は本当にキモいwww
この作品を呼んで、萌えなんか完全に要らないと思った。今のジャンプは糞だ。と自信を持って言える。
毎週買ってるけどね・・
トリコのバトルウルフ関連で号泣
ワンピースのそれぞれで号泣
銀魂の鴨で号泣
うしおととらで号泣
D灰のミランダ編で号泣 クロちゃんとエリアーデ編でも号泣
竹宮のイズアローン伝説のラストで激しく号泣
萩尾望都の「半神」で目がつぶれそうになるくらい号泣
山岸凉子の「神かくし」で静かに泣き続ける。
たまき伸(現・獣木野生)の「パームシリーズ」の、毎回ラストで号泣
諸星大二郎の「生命の木」(マンガ・映画ともに)見てやはり泣く。
少年マンガ・青年マンガしか知らない世界のせまいお前らなんぞにゃ
わからないカタルシスを知ってる自分最強
少女マンガとか女の描く漫画を、それだけでハナっから無視してる。
(あるいは読めない)お前らごときがさぁ
何をえらそうにほざくわけ
すべてのジャンルのマンガを読めるようになってから発言すればぁ
ここまで「エースをねらえ
」なし・・・
優駿の門のアルフィーが死ぬシーンとタッチのカッちゃんが死んだ後のタッちゃんはガチ
一番最近だと惑星のさみだれの7巻のロキの独白だな
どうしようもなく胸がいっぱいになった。
岡崎二郎「未来の想い出」
マイナーで誰も知らんか
あと、反則かもしれませんが田嶋・T・安恵「ドラえもん 最終話」
「のび太くん、宿題はおわったのかい
「めぞん一刻」
五代さんの墓前の言葉と
最終回の最後のページで滂沱のごとく泣いた。
・・・変わらないで」
私の恋愛アイブルはこの漫画
エロい部分しか見て無い人は勿体無すぎる恋愛漫画の名作
母親の死と田村玲子の死の場面は
思い出しただけで泣ける。
新一の悲しい表情がもう
最終巻まで全部読み終わって
あまりの満足感と幸福感に号泣
夕飯が喉を通らなかったぜ
「だって愛してる」
赤ちゃんができていなかった事に
ホッとしてしまった自分に嫌悪するまちこさんのとこと
ゆうじが自分を捨てた母親に会いに行った所
「お前がいなかったら、恨んでた」←ぶわあぁぁぁぁ
ああもうほんとむんこ先生は泣かせるなぁもう
警察に連れて行かれたユウをシンが待っているシーン
ショウゴがリンチされているユウを助けに来て、警察に連れて行かれるまでの流れ
今日子さんがありさをおぶって話しかけるところ
リンが透に初めてすがるシーン
ハチマキが自転車に乗って思いのたけを叫ぶ。
フィー姐さんがデブリに祈ろうとして犬が吠えるところ
「夢かもしんない」
ラストですみれちゃんが消えるところ
エルフェンリートがないとか
あとはうしとら
ドラえもんといえば「さらばキー坊」なんだけどなぁ
あとはおばあちゃんに花火をねだる話とか
「リングにかけろ」
剣崎と石松との決闘後、後部座席での剣崎のセリフのページ
どのジャンルの漫画を読んでいるかどうかで偉いかどうかや勝ち負けを決めようというのは漫画を書いている人や漫画に対して失礼だと思うよ
楽しめないという人間に文句を言う所までなら別に問題無いとは思うが、漫画を使って自分の優位性を示すのは漫画本来の使われ方では無い。
そんな考え方をするとは底が浅いようにしかみえなくて残念だよ
うしおととらのあの終盤の物語の繋がり具合は絶妙
「うわーそういえばそうだった」とか「そう言えばこんなこと最初の頃にあったっけ」と思わず何度も読み返してしまう。長編ものって大抵最初のほうと話のつじつま合わない場合とかよくあるけど、あそこまで完璧に全てを繋げて読者をスッキリさせた長編漫画って少ないと思う。
ちなみに一番どこが泣けると言われたら間違いな鋲と紅蓮のとこ
』の学園祭編で小太郎が負けたシーンかな
ライバルのネギはどんどん強くなって強敵を倒しているのに、自分は名も知らぬ相手に手も足も出ず敗れてしまって、ふがいなさから逃げ出してしまう。追いかけてきた楓に「あいつ(ネギ)が俺のこと見てくれへんよーになったら、どないしよう」と泣きながら言う。泣きはしないけど読み返すたびに胸が熱くなる。少年誌によくいる「戦うの大好きっ子」を上手く使ったシーンだと思った。
こどものおもちゃ
RAVEのジークハルトのとこはやばい。
ワールドエンブリオ2巻の流れ全部
特に最後の、「~って覚えてないかな、前少し会った。
」「誰それ、高校のお友達
このあたりは本当に滴る。あと「―――忘れないでくれ」もヤバイ。
っていうか最初からの流れが秀逸