>明らかに「有る」と分かる袖を振ってない、となったら、お前が、例えば、税金や社会保障費のように強制徴収されているのなら、「生活保護受けてる奴が何十インチのプラズマテレビとか持ってんのおかしいだろ」とか言えば良いさ
でもこれは、袖を振ってない、納得いかないな、なら金を出す必要は感じられないな
これで終わりじゃねーの
>「できることをせずに他人の善意にすがる態度は、>『俺の価値観からしたら』道徳的に間違っている」お前だか、そのお仲間だかは、「自分がどうするかに留まらない、道徳的な善悪の問題だ」とか、「道徳的に悪いという論の正しさ、その真実性に変わりはない」だとか言ってたんじゃん
問題が個人の価値観に留まるなら「自分がどうするか」ってだけの話だろ
お前の価値観にそぐわないなら「お前は」そうしなければ良いのであり、価値観にそぐわない者に協力することを、ためらう必要はない。だが「自分」の枠を踏み越えて他者を批判なりなんなりするんであれば、それこそ「論の正しさ」を説明することを求めて良いよな
>俺の価値観からしたら相当に違和感がある。>「それなり」の程度は人によって違うのだとしても、「誠意を見せるべき」ってのは正しいと思うし、多くの人と共有できると思う。
とか、これは「論の正しさ」の裏づけになるものではないだろ
お前が感じる「違和感」は、お前の「論の正しさ」とは全く関係ない。お前が「多くの人と共有できると思」っても、その根拠は示されていない。
根拠を示さずに持論が広く支持されていると思わせる、ってのは詭弁のガイドラインになかったけか
>本来自分ひとりの力だけで生きるべきで、他人の協力、特に無償の協力は本来有るはずの無いありがたい(有り難い)物である、っていう方が俺は正しい道徳観だと思う。お前個人の道徳観としては、それで良い。お前がそのように考え生きるのは、良い。しかし「自分ひとりの力だけで生きるべき」という道徳は、日本国では実践不可能だ。
実践不可能な道徳には、説得力を感じねえな
説得力のない道徳は、カスだよ
さらに、お前の外部、少なくとも日本国は、国民に対して、「本来自分のひとりの力だけで生きるべき」という規範を求めていないだろまず自衛隊や警察という安全保障のみならず、健康面には皆保険制度があり、義務教育では一年あたり100万円程度の税支出などが行われる。
知ってるよな
そして、それらを支えるために「勤労と納税は国民の義務である」と定めている。日本国は全ての国民に対して「個人の幸福を追求する権利と、自己を含めた全国民の幸福のために、きちんと働いて納税する義務」とを定めている筈だ。
要するに「おまーら、みんな支え合って生きていけや」って事だろうよ
公共サービスという形で受け取る事になる「他人の協力」は、義務を履行している者にとって「もしなければ要求すべき、当然の権利」でなくてはならん。と、俺は考える。
だからって俺が感謝しないとか、感謝しなくて良いとか言ってんじゃないぞ
「本来カバーされるべきである」
というくだりの補足説明をしただけだから、妙なとこに噛みつくのは勘弁してくれよ
>いかに支えているのが有志なのだとしても、「支えてもらう以上はそれなりの誠意を見せる」のが人としての筋だ。
その誠意は「支えてくれる人に対して」示せば良いと思うよ、俺は
逆に言うと、誠意が見られないなら支えなければ良いだけだと思うよ
税金なんかと違って選択権あるんだし
公共サービスの話で言えば、受益者は日本国民に対して誠意を見せれば良い。
つまりはサボったり引きこもったりせず真面目に学業に励み、健康に留意して不摂生を避け適度に運動し、長じてはニートなんぞやらずに真面目に働き、税金や社会保障費を納めて他者を支えろって事だな
北朝鮮人やフランス人に「俺が納得できる誠意を見せろ。
つまり我が国に納税しろ」と言われたら、俺は笑っちゃうがね
>しかし、本来なら個人、保護者、家族等関係者の段階で解決する問題であり、そうではない、と俺が考える理由については1691と1692で説明した。
>そのお金を別の目的に使われたのでは、「話が違う」と責められても仕方がないんじゃないのか
金を出した者の間でも「遊園地行くくらい良いよ」という者と「そんなのだめ」という者と、「自費で遊園地行くくらい良いよ」という者と「そんな金があるなら治療費に回せ」という者がいる、ってな問題もあるな
そのへんはシステム的な問題になるんかね
どうにかすべきだろうな
いずれにせよ、金の遣り取りに無関係な者が「それは違う」という筋のものではないと俺は考えるが
「自助努力で回避できないリスク」である、交通事故などの被害の回復にはなぜ募金が行われないのかって言うと、保険まで含めた「自力で解決できる」からなんだね
なんだね、じゃねーよ、うすらボケ
交通事故には公的扶助が使えんだろうが
自爆事故なら、普通に健康保険の対象だ。任意保険は基本的に「他者に被害を与えた時」の為のものだ。
「被害」の場合は、加害者の自賠責と任意保険から払われるのが原則だが、飲酒運転や無免許運転などの場合、保険が下りないケースがある。そんな場合も含め、治療費には健康保険が使える。健保が立て替える、という形でだ。その治療費は、後に健康保険から「加害者に」請求される。なぜ募金が行われないのかって言うと、つまりは公的扶助の範囲内だからだ。より正確には、交通遺児育成基金などが広義での「被害の回復」の為、寄付を募っている。つまり被害回復のための募金が行われてないわけでもない。
お前の考えが、無知に基づいてるって理解できたか
この部分がダメダメだって指摘したところで、結論は変わらんのだろうけどなw
>そうではない、と俺が考える理由については1691と1692で説明した。>本来、公的な相互扶助の網でカバーすべきものを、有志が補っている。のことだと思うんだけど、それは別に問題じゃない。
それじゃ、公的扶助が適用される場合は原則個人負担を認めるの
保険が利いたって、お金を工面できなければ有志に頼ることもあるだろう
ただしそれは
>それではまかない切れないからこそ、 最 終 的 に 無関係な人々の善意にすがるんじゃないのか
というのがオレの意見なんだが、ここを無視しているのは何故なんだ。上の方でも書いたけど、募金は最後の手段であるべきだと考えてる。生活環境の見直し方については、表現の過激性に拘るなと言ってるんだ。そもそも貧窮している家族に対してもっと下げろっていうんじゃない。贅沢する余裕があるなら切り詰めろってだけの話だ。
問題は何をもって贅沢とするか程度だろうに
>金の遣り取りに無関係な者が「それは違う」という筋のものではない。
善意の募金が“無関係”にされるのもどうかと思うが、そもそも難病の治療費(募金の目的)に使ってほしいという、募金する側の要求は認めないのか
募金なんだからグダグダ言わずに金だけ出しゃいいんだよ、っていう意見は理解し難い。そんなのは詐欺まがいの悪質な募金活動を助長するだけだ。
俺が面白いと思うところは、ここの※欄や本文では感情論込みで批判派と擁護派が混在しているが、宗太郎君を送る会の「星の命名」行為に関しては、ほぼ全てのコメントが否定的なんだよな
俺の印象では、ここの擁護派の人達は「星の命名」行為くらいじゃがたがた言わずに、当然募金者の擁護をしてくると思うんだけど、URL先だとそういう発言がほとんど無い。
それってなんでなんだろう
>そんな批判はしないし、無意味だ。>正しいも間違ってるもない。
価値観、好みの問題だからな
なぜ「正しさの追求」を無意味と言い切ってしまうかなぁ
例えば体罰の問題でも「コブができるほどぶん殴る」のは「さじ加減として間違っている」と言い、「頭をコツンと打つ」のは「ほどよいさじ加減だ」と言う。もちろん「血が出てもかまわない」ってさじ加減の人も居れば、「言葉で叱責するのすら駄目」って人も居るだろうが、「善か悪か」を判断するポイントが「さじ加減」であることに変わりは無い。
だからこそ「どのくらいのさじ加減が適切か」を議論してるんだし、他人のさじ加減と違っていたら「そのさじ加減は間違っている(適切でない)」と批判するんだよ
違う「さじ加減」が存在するのは分かる。
その上で「好みの問題だから」「お前が子供に関わらなきゃいい」とさじ加減の比較を放棄するのか、さじ加減を比較してより良いさじ加減を目指すのか
そういう話だろ
>それじゃ、公的扶助が適用される場合は原則個人負担を認めるの
原則として認める。
「自助努力で回避できない重いコストやリスクが、一個人に全て掛かる」事が回避できてるならな
既にコストやリスクを広く浅く分散する仕組みがあるなら、残りは個人負担ということで特に異議はない。個人加入の生命保険や共済でリスク分散する事ができる。高額医療費については還付制度もある。低・中所得世帯の乳幼児医療については、自治体による違いはあるが「個人負担上限が月に千円程度」になる仕組みもある。それさえ払えないという、例えば生活保護受給者については無料で診る仕組みがある。CTも人工透析もペースメーカーも、すべて税金で受けられる。もちろん入院費も無料だ。
>それではまかない切れないからこそ、 最 終 的 に 無関係な人々の善意にすがるんじゃないのか
1691の繰り返しになるが、出産や育児は「社会を維持するのに不可欠な個人的行為」でありながら、同時に回避できない重いリスクが存在する。社会を維持するのに不可欠な行為である以上は、「無関係な人々」は存在しない。これらにまつわるリスクやコストは、本来は社会が分散負担すべき種類のものだ。
と、俺は考えるよ
>善意の募金が“無関係”にされるのもどうかと思うが、そもそも難病の治療費(募金の目的)に使ってほしいという、募金する側の要求は認めないのか
前半は意味がわからん。
俺は、募金箱の中に「善意」を投入しなかった者は、箱の中身の行方について積極的に口を出せる立場なんか
募金箱の中にあるのはお前の「善意」じゃなくね
と言ってるだけなので
だが、全体としての内容は「透明性の問題」だな
俺は透明性の確保などは結構な事だし、是非やるべきだという立場だ。
が、例え募金が全て目的通りに使われていても、「誰かにとって贅沢と思える事」への出費が労働収入から行われるのも非難するような意見もあるし、そのあたりは完全に解決するのは難しいだろうとは思う。
どちらにしても「そもそも金を出してないものがどうこう言うこっちゃない」とは思うがね
>なぜ「正しさの追求」を無意味と言い切ってしまうかなぁ
答えが一定でないものについて「俺がこう思う」以上の「正しさ」を求める事が、無意味だと言ってる。1+1がどうこういう「正しさ」だとか誰ぞが言ってたが、そんなもんじゃねーよ、って事だ。>例えば体罰の問題でも「コブができるほどぶん殴る」のは「さじ加減として間違っている」と言い、「頭をコツンと打つ」のは「ほどよいさじ加減だ」と言う。
それについては、自分が責任を取れる範囲で実践すれば良いのであり、自分より軽い「さじ加減」を「道徳的に悪い」などと批判するのは、頭が悪い。
育てられる事を知っていても子を育てる事を知らないものが、偉そうに言ってれば傲慢極まるわな
>その上で「好みの問題だから」「お前が子供に関わらなきゃいい」とさじ加減の比較を放棄するのか、さじ加減を比較してより良いさじ加減を目指すのか
「正しい答え」は存在するのか
「より良いさじ加減」が定まる事はあるのか
「お前は、お前の子を思うように躾ければ良い」って言ってるんだよ
体罰については、なんとなく外部に線引きがあるわな
でもその線引きは「1+1のように正しい」と言えるようなもんじゃない。
「これ以上は虐待っぽくね
」くらいに、曖昧なもんだろ
そういうもんが作りたいならそれは構わんと思うが、それはお前だかお仲間だかの言ってたような、「正しさ」とは無関係だという事は繰り返させてもらう。>繰り返しになるが、そのスープが気に入らないなら、単に飲まなきゃ良いんだ。
>相手は「飲んで欲しい」とは言ってるが、何も強制はしてないんだから
俺がそのスープを嫌って飲まないのは大前提って何べん言わせるんだろうね
俺が言ってるのは、そのスープからすげぇ異臭がするの
食べる食べない以前にすげぇウンコ臭いの
だから「くせぇ」って言ったの
そしたら「臭かったら飲まなきゃいいじゃない」って言われたの
そしたら「そんな話をしてるんじゃないんだ」って話になるじゃない。さらに「俺は臭いと思わない。
人により嗅覚が違うんだから、臭いって言うな」って言われたの
そりゃ「くせぇモンはくせぇんだよ」って返すじゃない。
さらに「今までの経験からしてコレは大多数の人が臭いって思うはず」って事を根拠に、「こんなくせぇスープ作ったシェフはいかれてる」と言うわな
したらあいかわらず「人によって違う。飲まなきゃいい。
」ってアホかと
しかもタチ悪いことにシェフは「いい香りの美味しいスープですよー
」って宣伝しまくってる。それに騙されて鼻のつまった客がどんどん集まってる。
「いい香りって言って人を集めてくっさいスープ飲ませるのは駄目だろ」って言ったら、一部の好きモノが「俺は臭いと思わないし、旨いと思って飲んでるんだ」って返したわけだ。
「そりゃお前が臭いと思わないのは勝手だけど、どう考えても臭いよ
大多数の人からしたら『看板に偽りあり』じゃないの
>答えが一定でないものについて「俺がこう思う」以上の「正しさ」を求める事が、無意味だと言ってる。まあ「答えが一定でない」には同意する。ただ「俺がこう思う」ってのには根拠があるわけで、それは突き詰めていけば結局なんらかの正しさって言うか「基準」に行き着く。
その「基準」について「どちらがより正当か」を戦わせることは本当に無意味かね
答えが一定でないからと言って「俺はこう思う」「私はああ思う」「そっかお互い違うね」「それじゃまた」では何にも考えは深化しないだろ
それこそ無意味だ。自分が正しいと信じる基準と他人の基準を戦わせ、お互いの考え方をより深化させる。それは非常に有益なことだ。そして他人と基準を戦わせるためには、何らかしかの「共通の価値観」を探る必要がある。
その「共通の価値観」の探る中の一つとして「正しさ」ってのがあるんじゃないか
>本来は社会が分散負担すべき種類のもの
要するに、出産・育児また子供の病気等に関する費用には、総じて公的扶助が適用されるべきだ、ってことでしょ
それについては同意できる部分もあるけど、公的扶助の代わりが募金活動だってのはこじ付けだろう
そもそも公的扶助があろうがなかろうが、原則的に個人負担の社会での話だ。
自分が支払える分は、自分で支払わなきゃいけないだろ
それで足りない分を募金で補わせてもらうってのが道理だと思うぞ
募金は公的扶助の代わりだから、他人からお金もらって当然・・・とは普通、考えないだろ
>前半は意味がわからん。
「金の遣り取りに無関係な者」は「募金をしていない者」ってことなんだな
こっちの読み違いだ。募金した人を「金の遣り取りに無関係な者」とは言えないだろという意味だ。
実際に募金をしていない人が、あれこれ批判するのは確かに説得力に欠けるかもしれないが、詐欺に遭った人しか詐欺を糾弾しちゃいけないってことはないだろうよ
客観的に見ておかしいと思うからおかしいと言うだけだ。表現の仕方に問題があるなら、そこを指摘すればいい。
逆に言えば、誰の話を聞くか聞かないかってことだろう
実際に募金した人から批判が出た場合はどうするんだ。
その場合は「黙って金だけ出してりゃいいんだよ」ってことか
>「誰かにとって贅沢と思える事」への出費が労働収入から行われるのも非難するような意見
募金の使途会計が明朗なら、募金以外の(自分の)お金で多少の贅沢をしても、それを非難する声は少なくなるだろうさ
無くなるとは思わんが
度が過ぎれば「金持ってんじゃねーか」って言われるだろうし、募金の使途が不明なら「募金で遊んでんじゃねーの
」って疑われるのも無理はないよ
そもそも募金に頼る時点で、贅沢に回せるお金は限りなくゼロに近いはずなんだから
>北朝鮮人やフランス人に「俺が納得できる誠意を見せろ。
つまり我が国に納税しろ」と言われたら、俺は笑っちゃうがね
例えが酷すぎる
「募金をしてくれた人に誠意を示してない」から、外野ながら「そりゃおかしいだろ」って指摘してるんだろ
別に「俺に」誠意を示せとは微塵も言ってない。「募金してくださる人に誠意を示しなさい」と言ってる。
その例えで言えば、外国人が「オゥ
納税できるにもかかわらず納税せずに公共サービス受けてる奴が日本には居るの
そいつにも納税させるべきだよ
」って言うようなものだよ
その外国人に対して「嫌なら日本人にならなきゃいい。
」なんて反論をするのかね
>いずれにせよ、金の遣り取りに無関係な者が「それは違う」という筋のものではないと俺は考えるが
そりゃあ最終的には「嫌なら募金しない」でFAってことでいいと思うけど、その前段階として嫌かどうかを判断するのに「どういう点を良いと思うか」、「どういう点を悪いと思うか」を精査することは大事だし、精査するために他人と意見を戦わせることも大事だよ
本人に直接言うかどうか、となるとまた別の問題(精神的な攻撃に繋がる可能性)があるから、一概には言えないが、こんな不特定多数の人間が来るって前提の場所でその議論を遠慮しないといけない道理は無い。
>お前の考えが、無知に基づいてるって理解できたか
OK、その辺りの無知は認めよう
>この部分がダメダメだって指摘したところで、結論は変わらんのだろうけどなw
変わらないね
“つまり募金に頼る時点で「自力では解決できません」って言ってるわけだ。
”への反論になってないもの
「自力では解決できません」ってことだから募金してるはずなのに、高級車乗り回してたら、「本当に自力で解決できないか、真剣に検討したの
検討した結果がそれなの
」って話になる。「自力では解決できません」に対する説得力がとたんに失われ、「かわいそうな人」という評価から、「嘘をついて人から金を巻き上げる人」という評価に変わってもしょうがないし、そういう評価を下すことに文句言われる筋合いは無い。
>俺がそのスープを嫌って飲まないのは大前提って何べん言わせるんだろうね
強制的に飲まされるわけじゃないんだから、それでFAだって言ってんの
「くせぇ」と思うのは勝手だが、お前が作り直せって喚くスジはねえよ
お前あれか、お前に対して振る舞われたわけでもないスープに文句があるからって、それにケチつけにいくような趣味があるわけか
要は暇でしょうがないんだなw
>「そりゃお前が臭いと思わないのは勝手だけど、どう考えても臭いよ
> 大多数の人からしたら『看板に偽りあり』じゃないの
匿名掲示板で提供される出所不詳、責任不在の「グルメ情報」と、自分の鼻で嗅いだ感想とをごちゃまぜにして、くせえよくせえよ、と喚き立ててるように見えるんだがね
お前「臭い」のと「臭いらしいという匿名情報を見た」のと、きちんと区別してモノ言ってるか
「架空のAさんがどうたらこうたら
想像上の臭いスープの話をしてるんだ。
とか誰ぞがほざいてなかったか
>ただ「俺がこう思う」ってのには根拠があるわけで、それは突き詰めていけば結局なんらかの正しさって言うか「基準」に行き着く。
その「基準」が個人の感想とかに留まらない、反論の価値があるものだと思えば、それなりに筋道立てて反論しているつもりだがね
「くせえよ」ってだけなら「鼻つまんで向こう行ってろボケ」で終わりだ。
>自分が正しいと信じる基準と他人の基準を戦わせ、というお題目は御立派でございますねーだが、お前の言ってることの大半は「くせえよ」「くせえからくせえって言って何が悪い」に過ぎない。そんなもんで何が深まるのかっつー話だ。御立派なお題目に、やってる事が伴ってない。
要は「お前が言うな」だな
>要するに、出産・育児また子供の病気等に関する費用には、総じて公的扶助が適用されるべきだ、ってことでしょ
そういう事だ。「なぜそう考えるのか」についても説明した。
>それについては同意できる部分もあるけど、公的扶助の代わりが募金活動だってのはこじ付けだろう
「なぜこじつけと考えるのか」についての説明を求める。俺は、公的扶助に空いてる穴から洩れた者を、塞いでやりたい者だけが塞いでやる。それだけの話だと考える。
こういう観点からの募金活動は、障害者施設の建設運営資金だのいろいろあるぜ
>そもそも公的扶助があろうがなかろうが、原則的に個人負担の社会での話だ。それは違う、と俺は考えている。その理由も説明した。違う考えを持ってくるなら、それについて説明を求める。
>自分が支払える分は、自分で支払わなきゃいけないだろ
少なくとも健康保険は「自分は払えるものを払った上で、足りない分を公が補う」ものではない。教育での受益も、そうではない。公が負担して一部を私が負担する。その一部も負担できないなら公で面倒みましょう、というものだと理解している。
>詐欺に遭った人しか詐欺を糾弾しちゃいけないってことはないだろうよ
「いいんだよ、別に」って奴にまで、「詐欺だぜ、あれ詐欺
遊園地行った。
騙されてんの
」って感じあるだろ
少なくともここの米にはさ
詐欺を糾弾、なんて御立派なもんだとは思えねーなー
>客観的に見ておかしいと思うからおかしいと言うだけだ。表現の仕方に問題があるなら、そこを指摘すればいい。
基本的には、表現の仕方を問題にしてきたつもりだがね
自分がおかしいと思うって程度の事に、「論の正しさの真実性」だとか「個人がどうこうを超えた論の正しさ」なんて
大義名分らしきものを勝手に据え付けんなボケ、って事だわな
だが「俺はおかしいと思うよ」いう>>1に対しては>>6で結論出てんだよ
>募金の使途会計が明朗なら、募金以外の(自分の)お金で多少の贅沢をしても、それを非難する声は少なくなるだろうさ
そういう事だな
だから明朗会計を求める事には全く反対しない。
むしろ大賛成
>「募金をしてくれた人に誠意を示してない」から、外野ながら「そりゃおかしいだろ」って指摘してるんだろ
誠意を示してるか示してないかは「募金をしてくれた人」が判断すれば良い事だな
誠意を感じられないと思うなら「募金した人」が、その感想に基づいて批判すれば良い。
詐欺被害者に対するよくある批判として「判断が甘かった」とか何とかはあるにせよ、基本的にはその資格がある。>その外国人に対して「嫌なら日本人にならなきゃいい。
」なんて反論をするのかね
「それは我々日本人が決めることだ」と反論するが
>その前段階として嫌かどうかを判断するのに「どういう点を良いと思うか」、「どういう点を悪いと思うか」を精査することは大事だし、精査するために他人と意見を戦わせることも大事だよ
それは賛成できる。「その前段階として」出産や育児にまつわるコスト負担が個人に全て掛かるような状況がどうか、という考え方の違いがある事は示した。そこをすっ飛ばして「募金が嫌かどうか」だけ語るのは、何も語ってないのと変わらんと俺は考える。
>変わらないね
“つまり募金に頼る時点で「自力では解決できません」って言ってるわけだ。
”への反論になってないもの
そこは考え方の違いだな
俺は「出産や育児にまつわるリスクやコストは、自力で解決しなければならないとするのは公益に反する」という立場だからな
>「そりゃお前が臭いと思わないのは勝手だけど、どう考えても臭いよ
> 大多数の人からしたら『看板に偽りあり』じゃないの
資料を示さず持論が支持されていると思わせる。
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
詭弁の特徴のガイドラインより
>「くせぇ」と思うのは勝手だが、お前が作り直せって喚くスジはねえよ
誰が「作り直せ」って言ったのさ
「くせぇモンはくせぇ」って言っただけ
もっと言えば「隣町に居るのにその匂いが漂ってくるほどくせぇ」って言ってる。
>要は暇でしょうがないんだなw
お前が言うな
お前に対して「くせぇ」って言ってるわけでもないのに、わざわざ連夜反論しに来る自分を振り返れ。
>お前「臭い」のと「臭いらしいという匿名情報を見た」のと、きちんと区別してモノ言ってるか
報道やら、団体のHPやらを見た上で言ってるつもりだが
どこまで行けば「自分で嗅いだ」って言っていいんだ。
>「架空のAさんがどうたらこうたら
想像上の臭いスープの話をしてるんだ。
だいたい「架空の話」に対して評価をして何が悪いの
「仮にこういうスープがあったしたら、臭いだろうね
って話をすることに何の意味も無いのか
っていうかそもそも上のほうにある「Aさん」の話は「仮に」どころの話じゃなく、現在問題視されてる具体的な事象と殆ど同じの話じゃないか
Aさんについて語ることと実在の人物について語ることにどれほどの差が有るというのだ。>「くせえよ」ってだけなら「鼻つまんで向こう行ってろボケ」で終わりだ。
そこら中で「いい匂いですよ」って宣伝して回ってるにもかかわらず、「鼻つまんで向こう行ってろボケ」も何もあったもんじゃない。>お前の言ってることの大半は「くせえよ」「くせえからくせえって言って何が悪い」に過ぎない。
それを言うことすら「鼻つまんで向こう行ってろボケ」としか言わないだろ
>御立派なお題目に、やってる事が伴ってない。
要は「お前が言うな」だな
じゃあそういう指摘をしろっての
「鼻つまんで向こう行ってろボケ」と、議論をすることそのものを否定するような発言をするんじゃない。
>誰が「作り直せ」って言ったのさ
「くせぇモンはくせぇ」って言っただけ
お前に言ったんじゃなかったかもしらんが、区別つかねーからな
道徳だ正しさだって言ってたバカとは違い、お前が個人的な感想を述べてるだけなら謝る。
個人的感想を述べるだけだってんなら文句はねーよw
「そんなこと言ってない」ってのが>>1657で批判したような言葉遊びだったら、それには失せろよクズって言わせてもらうが、違うなら言わない。>お前に対して「くせぇ」って言ってるわけでもないのに、お前あれか、てめえの食ってるメシを「うっわ、ブタの餌
これブタの餌
つかブタも食わねえww」
とか言われても、何も感じないって寛大な人間か
偉いねー俺は心狭いなー
心狭い奴に「うっぜーよカス」って言い返される事も想像しないで、そういう事言っちゃうタイプか
親の躾の問題か
>って話をすることに何の意味も無いのか
正義面して誰かを叩きたいボケの自己満足以上の意味はない。>Aさんについて語ることと実在の人物について語ることにどれほどの差が有るというのだ。
虚実定かならない匿名情報も込みで負のイメージ寄せ集めた「Aさん」について語る事と、実在の人物について語る事には大きな差があるだろが>「いいんだよ、別に」って奴にまで、>「詐欺だぜ、あれ詐欺
遊園地行った。
騙されてんの
」って感じあるだろ
「いいんだよ別に」ってのは詐欺の助長に過ぎないと思うのだがなぁ
>>1709がビンセンツォに対して評価しているように「詐欺を成立させちまった罪」は騙された側にもあるだろう
犯罪とまでは言わないが、多少の責任はある。
>少なくともここの米にはさ
>詐欺を糾弾、なんて御立派なもんだとは思えねーなー
そういう米こそ「鼻つまんで向こう行って」りゃいいんじゃないの
>そこら中で「いい匂いですよ」って宣伝して回ってるにもかかわらず、「良かったら食べて下さい」を「いい匂いですよ」って感じるのは勝手かもしらんが、そりゃ妄想だな
それを言うことすら「鼻つまんで向こう行ってろボケ」としか言わないだろ
御立派な題目唱えてたわりに、こっちが筋道立てたつもりの丁寧な反論については、ほぼ完全にスルーされてっからなあ
今は「論の正しさ」も何もなく、ひたすら「なんでそんな事言うんだよお」ってだけじゃん
もうどうでも良くなってんだろww
>「いいんだよ別に」ってのは詐欺の助長に過ぎないと思うのだがなぁ
言葉が足りなかった。>>431に代表されるような意味での「いいんだよ」だ。
遊園地に行っても、家なんか売らなくても「いいんだよ」だな
詐欺ってのは被害者があってのもんだが「いい」なら被害じゃねーだろ
ビンセンツォは被害に遭ったと思ってないんだろ
仮に「詐欺を助長させた罪」があるにしても、電車の中で年寄りに席を譲るか否か、のような場面で、「あの年寄りが足腰弱い証拠が必要だ。
そうだな、診断書とか
それがあれば席を譲ろう」
などと考えるよりはマシだ、という価値観もある。どっちかっていうと俺はそっちだ。>正義面して誰かを叩きたいボケの自己満足以上の意味はない。
何かを議論するときに架空の話を持ち出して抽象化することに意味は無いのか
例えば法律では「AさんがBさんをがけから突き落とした。このままでも確実に死ぬが、Bさんが落ちきる前にCさんがBさんの頭を狙撃して殺してしまった。
AさんCさんにはそれぞれ何罪が適用されるか
」といった議論をすることがあるが、それは法解釈を考える上で意味のある議論だ。
それを自己満足と言い切ってしまうのは正義の希求が意味無いといってるようにしか聞こえないなぁ
>心狭い奴に「うっぜーよカス」って言い返される事も想像しないで、>そういう事言っちゃうタイプか
親の躾の問題か
俺からしてみりゃ「いい匂いですよ」って言いながら臭いものを薦めて回ってる奴らが多いから、「くせえんだよ
」って言ったんだよ
それを「うぜぇ」って言われたって「くさいモンはくさい」と言うしかないだろ
「うぜぇ」って思うならくさいモンを薦めて回るのを止めろっての
>「良かったら食べて下さい」を「いい匂いですよ」って感じるのは勝手かもしらんが、そりゃ妄想だな
ヘタな煽りだなぁ
「助けるために」→「いい匂いですよ」
>御立派な題目唱えてたわりに、こっちが筋道立てたつもりの丁寧な反論については、>ほぼ完全にスルーされてっからなあ
それについてもいろいろと反論はなされていたと思うが
お前が反論だと思ってないってだけで
「誠意を感じられない」
そう考える人間が多数だったら、そもそも寄付が集まらないはず
集まった分については、納得の上で寄付したとみなしても良いのでは
「いろいろ隠しててたくさんのひとが騙されてる」
個人情報の公開とか透明性の問題
これは>>1が言ってる内容とは、ちょっと違う。
愛らしい顔写真だけで充分な人とか>>431みたいな人も一定数はいるわけで
ひっくるめて「だめだ」って思う人が多ければ寄付が集まらず、親が困るだけなんだよね
それこそ自己責任ってことで良いんじゃないのと思うんだけど
>詐欺ってのは被害者があってのもんだが「いい」なら被害じゃねーだろ
>ビンセンツォは被害に遭ったと思ってないんだろ
だとしてもそれを他人が「詐欺じゃない」と思うのは別問題だろ
ビンセンツォがどう思おうが女がやったことは詐欺
たまたま被害者がアホだったってだけの話
>「あの年寄りが足腰弱い証拠が必要だ。
そうだな、診断書とか
それがあれば席を譲ろう」
>などと考えるよりはマシだ、という価値観もある。そりゃ俺だってそんなことせず「どうぞ」って譲る。(脱線になるが、実際にはそういう爺さんが目の前に来たときには無言で席を立つようにしてる。「わしゃまだ若い。
」って人だった場合がウザイから
しかしそれとは別に「席を譲ってもらっておいて踊っちゃう老人」は悪いでしょ
上のほうで何度も書かれているが、「支援者が居ること」と「できることをせずに支援者にすがる態度の是非」は別問題なんだって
>例えば法律では
法律は全ての人間に適用される公共の基準だからな
納得していようがいまいが、俺にもお前にも適用される。
架空のものも含めて、大いに議論して、多くの人間が納得できる基準を求めたら良いんじゃね
しかし俺は「これはそういう問題じゃねえだろ」って言い続けてるし、>>1699で「そういうんじゃないんだ」って言われたと解釈してるんだが
なんで「助けるために」が「いい匂いですよ」になるのか、さっぱりわからん。やっぱ妄想乙^^
>それについてもいろいろと反論はなされていたと思うが
されてないよ
こちらの反論や、根拠を求めた部分についてはスルーされてる。
例えば「本来自分の力だけで生きるべきというのが正しい道徳」という考え方
そういう価値観に基づいて批判しているらしいから、「お前の外側、日本国の規範はそういうことになってないんじゃね
」と反論した。
どっかに対応するレスがついてたっけ
>個人情報の公開とか透明性の問題
>これは>>1が言ってる内容とは、ちょっと違う。
これはその通りだな
>集まった分については、納得の上で寄付したとみなしても良いのでは
>ひっくるめて「だめだ」って思う人が多ければ寄付が集まらず、親が困るだけなんだよね
そりゃそうなんだけど、そういったレベルの話をしてるんじゃないと思うよ
仮に全支援者が「余ったらいくらでも無駄遣いしていいよ
」って言ってたとしても、実際に無駄遣いしちゃうような親は駄目でしょ、って話
>なんで「助けるために」が「いい匂いですよ」になるのか、さっぱりわからん。本当に分からない。
「人命のための募金です」って言ってるのに実際には「無駄遣い」に使われていたら、言ってることとやってることが違うでしょ
そういう意味で「いい匂いです」「くさい」っていう例えを出したんだが
>しかし俺は「これはそういう問題じゃねえだろ」って言い続けてるし、>>>1699で「そういうんじゃないんだ」って言われたと解釈してるんだが
>>1699は「自分の道徳が普遍的価値観であるかのような批判は以後慎む」って以上の話をしてないと思うんだが
自分の価値観を説明するのに架空のケースを説明するってことをしないの
「仮に○○というケースがあった場合、俺はこう判断する。
」と聞くことに意味は有るでしょうよ
君が説明するのに使っている電車での老人の話も、実際のケースから無駄な情報を省いて抽象化した「架空の話」でしょ
実際に座席で踊った爺さんを見た上でそういう発言をしてるの
架空の爺さんの話に虚実不明の噂話レベルの尾ひれまでつけて「悪い像」を作りあげ、、それを「良い悪い」とか云々するのに意味があるとは思えねー、って言ってる。
つまり上のほうの「Aさん」だが、そんなもんに何の意味があるっての
実際はもっと濃淡があるもんだろうよ
「悪いと思わせるための例」だけ出すのは「だよねだよねー」とか言い合うためだけの只のオナニーだ。
爺さんが踊るのは「悪いだろ」って考え方があるらしいが、年寄りには無条件に敬意を払うべき という価値観を持つひとが席を譲った。
つまり 足腰が弱いから譲った んじゃない場合
踊っちゃったのを見ても何とも思ってない。
これ、どこかに問題あるか
ってな具合の話をするのに極論だけで作られた架空の存在持ってきたりとか、なんか意味あるの
それで何か深まるの
どっちかってえと上っ面だけ舐めて「だよねだよねー」って感じなんだけど
な、もうループ確定のどうでも良いようなとこだけだよな、レスしてくれんのって
それ「論の本質的な正しさ」だの「1+1がどうたら」とかと、何か関係あんの
あるっていうならマジキチガイとしか思えないから
俺逃げるからw
>だとしてもそれを他人が「詐欺じゃない」と思うのは別問題だろ
だが「被害」はない。
被害がないし当人が満足してるものを「アホ」とか言うのは、いらん世話だな
つまりは、何様のつもりですか
>上のほうで何度も書かれているが、「支援者が居ること」と「できることをせずに支援者にすがる態度の是非」は別問題なんだって
誰だかも書いてたが、それが非であるなら支援されないだけの話だ。
募る側の態度なり誠意なりをそれぞれが自分なりの基準で判断して、結果、子どもが救われるかどうかが決まる。支援するかしないかって時点で、相手の態度や何やを既に裁いてるわけで、とっても公正じゃねえの
なんで更に「是非」を問いたがるのか、わからん。
何の意味があんのかね
>例えば「本来自分の力だけで生きるべきというのが正しい道徳」という考え方
>そういう価値観に基づいて批判しているらしいから、>「お前の外側、日本国の規範はそういうことになってないんじゃね
」と反論した。
その他の日本の規範としての「互助(税金での補填、保険など)」は共存共栄のため=自分のためにやってることで、税金、掛金、義務を払う代わりに、補助金、保険金、権利を得るもの
それによる助けを当てにするのは「自分の力」の範囲内でしょ
一方、募金は、金を出す側がもし同じ状況になった時に同等の権利を得られるものではない、と言う点において「互助」ではなく「施し」
「施し」に頼らないと命が無い状況というのはその人の責任ではないにしても、それが「施し」であることに変わりは無い。「募金」を「互助」と捕らえるか、「施し」と捕らえるかが違っているようだけど、俺は上記の理由から「施し」と考える方が自然だと思う。
「出産・育児におけるリスクは皆で負担すべき」ってのも、「制度に不備があって漏れている」ってのも正しいと思うよ
しかし、「だから募金も互助の一部」ってのは短絡だし、そんなコンセンサスも無いだろう
少なくとも受ける側が「互助なんだから受けて当然」と思うべき代物ではない。
>被害がないし当人が満足してるものを「アホ」とか言うのは、いらん世話だな
>つまりは、何様のつもりですか
「犯罪を許す心」がアホだと言っている。騙されて犯罪者に銭をくれてやったあげく、その犯罪を追及するどころか「よかった」とかほざく奴がアホでなくてなんなんだ。
そもそもビンセンツォについての評価は余談なの
このケースにおいてはビンセンツォが満足してようが何だろうが「女は犯罪者」
そういう話だよ
「女のやったことは犯罪じゃないよ」って言うならまだ理解できる。
しかし「ビンセンツォがいいって言ってるんだから女の姿勢を言うな」って話にゃならんだろ
>「悪いと思わせるための例」だけ出すのは「だよねだよねー」とか言い合うためだけの只のオナニーだ。
実例がその「悪いと思わせるための例」に限りなく近いと判断しているからこそそういう例を出したんじゃないの
極端な例とよく言うがじゃあ実例と極端な例のどこが違うと言うのか、と言えば程度が極端ってだけでしょ
極端な例で「程度によらない性質」によって適用できた評価は、実例に対しても用いていい。
そういう意味の「1+1がどうたら」って話じゃないの
>爺さんが踊るのは「悪いだろ」って考え方があるらしいが、>年寄りには無条件に敬意を払うべき という価値観を持つひとが席を譲った。
>つまり 足腰が弱いから譲った んじゃない場合
>踊っちゃったのを見ても何とも思ってない。
>これ、どこかに問題あるか
爺さんが何も言ってなかったらな
爺さんが「足腰弱いんで頼む」って言って席を譲ってもらったのだとしたら、そりゃ悪いでしょってなる。それは譲った側が「まあ別にいいや」って思おうが何だろうが悪い。
募金に近いのは「足腰弱いんで頼む」って言った場合でしょ
>なんで更に「是非」を問いたがるのか、わからん。
何の意味があんのかね
意味っていうか、不道徳を野放しにできない、と思う心じゃないの
近所で小学生が「やーい、ばーかばーか」って言ってるのをみて、「君たち、悪口を言うのを止めなさい」って言うのと同じ
あるいは「〜っていう話があってね
」っていうのを聞いて、「そりゃその小学生どもは良くないな」って言うのと同じ
募金する人と同じく「よりよい世の中にしたい」っていう心が理由だよ
結局いろいろ話しているが根本的に批判されているのは「虚偽性」なんだよね
「募金に頼るのは、自力ではどうにもならない、あるいは自力でどうにかすると極端にキツイ状況になるからだ」と考える者にとっては、ディズニーランドで遊んでたり、星の命名権を買ってたりしてるのを見たら「あれ
自力ではどうにもならない。キツイ状況になる。
結構余裕有るじゃん
」って話になる。
もちろんそういう人は募金してないか、してても二度としないだろう
そこで「まあ俺は募金しないからそれでいいや」ってなる人ももちろん居るんだろうけど、「嘘つきを批判せずにはおれない」って考える者もいるだろう
そいつにとっては「募金しなけりゃいい」って発言は「利害が絡まない限り嘘つきを批判するな」って言ってるように聞こえるんだよね
「募金は互助だよ」と言われても、そういう社会的コンセンサスが無い(少なくとも俺はそう考えている)時点で、大した情報公開もせず募金を募るってのは、「募金は施し」と思っている人を騙すことになる。
「募金は施し」と思う人間が居るのなんか容易に想像がつくわけでね
学生のとき、知人が難病にかかってしまい
募金活動の協力をお願いされたことがある。
いわゆる「救う会」のボランティア的なものであったが
活動に際しての趣旨説明等があったときもご両親は一切
顔を見せず、何か釈然としないものはあった。
後に聞いた話では、ご両親は公務員であり
そういう活動参加することは認められない為らしいが
何処の誰のためにワシ等がこれからなにをするのか
そういったことに気を回せる方々ではなかったのだと
その当時は解釈せざるを得なかった。
(色々大変であったであろうと推察はするが)
また、募金活動は解釈の仕方によっては「乞食行為」と
判断されることもあるようで、その為に「救う会」的な
無関係な有志を装う必要があるのだとも聞いた気がする。
ご両親等が姿を見せなかった事にも関係しているのかも
確かにご両親の所得なんかにされたらシンドイやね
後々襲い来る税金とかで十分死ねてしまうかと
活動は街頭募金が地方都市(地元)で一度、大都市で一度
一回数時間のこれらの活動はニュースの地方版、全国版に
TVで紹介され、その際告知される銀行口座に振り込みを
お願いするというそういう手法であった。
街頭募金は口座募金のための宣伝活動と初回に伝えられており
関係者の「街頭で集まる金額は知れている」的な発言もあり
私個人の気持ちは既に折れていたが、周囲が望んでいた。ピエロを演じきることには成功したかと思う。
道行く方々からの声援、心よりの寄付行為、無関係な私には
そのピュアな思いは重すぎると感じられたが、人の優しさを
実感痛感できた経験は悪いものではなかったとは言える。
「高が知れている」と言われた街頭募金額も、一回2時間程度で
これだけの金額を頂戴できるものかと正直驚いた。
財布ごと入れる方とかホントにいるのですよ
街頭に立つとヒシヒシと伝わる善意(悪意もあるが)
その感覚が身にしみているのであれば、無駄遣いやその他
誠意を裏切るような行為は決して出来ないと思う。
こういう活動には二度と関わるまいと考えてしまう経験でしたが
当時まだ若かった私たちには言えない諸問題があったであろうと
推測はします。ご両親にしろ、関係者にしろ、詐欺を行う意図はまったく無い。
(ハズな)訳で、なのに批判されるということは「善意の寄付」に
対するアンサーの方法がどなたも多少の問題があるのでは、と思うばかり
難病等理由ある場合に限り乞食活動を認め、理由が無くなった。
(解消された)場合は以後奉仕活動に勤めなければならない、とか
そういう明文化があれば良いのでしょうがね
互助を形に出来れば文句は出ないのかな、と思わなくない。
ちらちら読んでみたけど豪遊されてもいいやって考えながら募金する人ってのがいるのにびっくり
少数派だろそんな馬鹿はと思いたいけどねー
普通はそこまで考えずただ単に、かわいそう募金がないとうんともすんともならない危機的状況なんだな、としか思わないっす。
まさか募金集めてる横で年収ン千万だったり一等地に住んでたりお星様に名前付けたりしてるとは夢にも思うめぇよ
それだけ人を信用してるんだし人を信頼できる社会だとも言えるね
ところで電車で注意されて逆ギレして殺しちゃうような事件が何度かあったけど、そういったことが報道されだしてからは皆必要以上に怖がって注意をしなくなっちゃったよね
それは目には見えないけど、大きな、大きな損失だよ
逆ギレしたガキには本当に責任取って欲しい。
どうしてくれるんだこの惨状
んでこーゆー募金は逆ギレガキと同等とまでは言わないけど同質の悪さはあるよ
事実が知れたら返せ。
って言われるような金をそういう信用につけこんでかき集めるんは、単に人を騙したってことで悪いだけじゃなく人が人を信用できない疑心暗鬼を社会に植えつけたって言う意味でも悪いのよ
むしろこっちの方がタチ悪い。
うわ長文になっちゃった気持ち悪っ
ま、投下投下
>公的扶助に空いてる穴から洩れた者を、塞いでやりたい者だけが塞いでやる。
公に保障されている扶助じゃないんだよ募金は
「塞いでやりたい」という意思(=善意)による私的な寄付なんだから
問題にしているのはお金の集め方(困窮を装う)と使い方(掲示された目的以外に使用される)ことの是非だろう
それは募金の対象が個人でも施設でも団体でも特定条件下の多数でも同じだよ
>公が負担して一部を私が負担する。
その一部も負担できないなら公で面倒みましょう
公的扶助だけでは足りない分を個人が支払っているのか、個人の支払い負担を軽減するために公的扶助があるのか、捉え方の問題だろう
無条件で100%扶助なら助かるけど、実際にはそうじゃない。
健康保険を受けるには保険料の支払いが必要なんだから、個人が負担してることに変わりはなかろう
>自分は払えるものを払った上で、足りない分を公が補う。公が○割分を負担するから、残りは自分で払いなさい、だ。公は負担しないから、全部自分で払いなさい、だ。自分では全部支払えないから、皆さんの「塞いでやりたい」思いにすがらせてください、だ。
>詐欺だぜ、あれ詐欺
遊園地行っ(略)
それは表現の問題だ。「詐欺はいかん」という意見は、詐欺被害者のみに許されるわけじゃない。
どうやら、公的扶助に漏れた者は、他人の自由意思(=善意)による援助を受けて然るべきだという考え方のようだけど、オレは、援助を受けられるに越したことは無いが、それは保障されたものじゃないと思ってるから、そこが食い違うんだろう
コメント長いな・・・この粘着は浅田・安藤スレの※ぶりに匹敵するな
「臭いスープは飲まなきゃいい」まで読んだ。
いや実際そうだと思うけど
北極で売れる氷もあれば、うんこ臭いスープでも売れる。
何であんなん買っちゃったんだろうって自分でも後悔するような
流行り物グッズや服の買い物って誰にでもわりとあっても、でもそれにお金を払ったことに関して、詐欺とか騙されたとかって
必ずしも言わないような
サライの合唱や24時間マラソンの煽りで募金をかっさらう24時間テレビだって
似たようなもんだと自分は思ってる。
むしろ24時間テレビは、そのへんはあざとくよく分かってるなあって
するしないを自分の自由意志で選べる募金の使途よりも
するしないを自分で選べない税金の使途の方を
個人的にはよっぽどはっきりして欲しいと思うけどな
詐欺なら訴えて法に問う方が、大多数がどう思うかという。
社会的コンセンサスがよほど明瞭になると思うんですけどね
ここみたいなところのコメントで
もしかしたらあんたの脳内にしかないコンセンサスという名の
見えないROMに向かって論陣張るよりも
>するしないを自分で選べない税金の使途の方を
>個人的にはよっぽどはっきりして欲しいと思うけどな
スレではないがスレ違い
税金の使い道を問う記事のコメント欄に行け
>詐欺なら訴えて法に問う方が、大多数がどう思うかという。
>社会的コンセンサスがよほど明瞭になると思うんですけどね
社会的コンセンサスが明瞭でない段階で、「募金は互助」という持論を元に、募金に頼って当たり前、批判されるべきにはあたらない、って説を唱えた奴への反論として、そんな「社会的コンセンサス」があるの
って聞いてるの
俺は「無い」と思ってるけど、有るなら出して
状況が逼迫してないと募金に頼っちゃいけないなんてさ、確かにそりゃ明文化されちゃいないよ
でも募金となったらそりゃ「状況が逼迫してる」って思うじゃん
そういう人間を騙してることになるけどいいの
意図的にせよ無意識にせよそういったことにつけこんで金をせしめてたら、やっぱりそれは詐欺的な行為だよ
>もしかしたらあんたの脳内にしかないコンセンサスという名の
>見えないROMに向かって論陣張るよりも
それこそ価値観の違いで好き嫌いの問題
少なくとも俺は意見の違う者とこういう場で言い合うってことに意味を見出してる。
募金は互助であり、逼迫した時にとる手段であるというのが
必ずしも共通認識でないと思うけどなあ
例えば、ウィキペディアの運営維持のためのカンパ
マクドナルドの「入院してる子供の親が泊まれる施設を作ろう」募金
これらには、そんな逼迫したものは自分は感じない。
復刊ドットコムもカンパ募ってなかったっけ
自分の思い通りに使われなかったことに納得がいかないということを
詐欺呼ばわりしてるだけなんじゃないの
自分にとっては不明瞭な大多数が詐欺かどう思ってるかということよりも
その時賛同した対価・代価として払ったという考え方の方が
少なくとも自分の主観の中では明瞭だなあ
(何円までだったら払える、最悪なくしたと考えたとしても後悔しないという。
折り合いを含めてね)
他人に「あんたは詐欺を助長したんだよ」とか余計なこと言われるよりもよっぽど
この言葉に何で余計なお世話感を感じるんだろうって思ったら
好きで払った趣味の散財に「なんでそんなもんに金を使うの」と言われるのに似てる不快感があるんだな
募金は強制じゃないし、オレオレ詐欺という名の募金だと思うならそれは被害を受けた人が訴えて、まだ被害を受けてない人は募金しなければいいだけ、だと思うよ
それとね、言い合うことに意味を感じてるのではなくて
言い負かすことに意味を感じてるように見えるよ
>募金は互助であり
>逼迫した時にとる手段であるというのが
>必ずしも共通認識でないと思うけどなあ
このスレの>>1が問題に挙げているような「難病の子の命を救うことを目的とした募金」のことを面倒なので「募金」と言っていたんだ。
正確な言い回しをしてなかったな
ただ、面倒なので今後も特に断りが無い場合は「募金」は>>1が問題視しているような募金だと捉えて欲しい。あと、「募金は互助」ってのは↓の考え方を一言で表したもので、俺の意見じゃない。
「自助努力で回避できない出産育児に関わるリスクは本来社会が補填するべきだが、制度の不備があるのでしかたなく募金で補っているのであり、『本来補われるべきもの』を受け取っているだけだから特別な誠意を求められる筋合いはない」
ちなみに、俺の意見は「募金は施し」ってことで「他人から無償で受ける金なので誠意を示すべき」って考え方
運営資金へのカンパという名目で集められたお金が運営資金に使われていなかったら
マクドナルドが募金を集めた割には一向に宿泊施設を作らなかったら
掲示された名目に対する賛意、援助のつもりでお金を出したのに、それ以外のことにお金が使われたとき、まぁいいかと平気な顔していられる人もいるだろうけど、騙されたようでいい気分はしないって人もいるだろうさ
詐欺の被害者に「あなたは詐欺を助長した」とは、普通は言わないよ
薄々でも詐欺だと分かっていながら「まぁいいじゃない」ってお金を出すようなことでは、詐欺を助長しているのと同じだろっていう話だ。詐欺だと思わなかったのなら被害者だ。
被害者が「まぁいいじゃない」と思うかどうかは、その人次第だけどな
これは募金が詐欺だと言ってるわけじゃないから勘違いしないでね
>逼迫した時にとる手段であるというのが
>必ずしも共通認識でないと思うけどなあ
そう、必ずしも共通認識ではない。そして「募金は互助」も必ずしも共通認識ではない。
んで、その状況で「子供の命を助けるために募金をお願いします」ってやったらどうなるか
当然、「募金は互助」って考え方の人は募金するだろうし、「募金は施し」の人も「子供の命がかかっていて、状況が逼迫しているなら」と募金するだろう(俺はこっちの方が多いと見てるんだがね
証拠は無いが
その後、「実は高給取りで、一等地に住んでて、高級車を乗り回し、余った金で星に名前を付け・・・」という状況が明らかになれば、「募金は互助」の人は文句無いだろうけど、「募金は施し」の人は「あれ
そんな話聞いてない。
本当は募金に頼らないといけないほど逼迫して無いんじゃないの
」って思うよね
>その時賛同した対価・代価として払ったという考え方の方が
>少なくとも自分の主観の中では明瞭だなあ
そういう考え方は否定しないけど、そうじゃない人も居る、ってこと
んで、そうじゃない人も居る、ってのは容易に想像がつくわけで、その状況で「子供の命のため」という理由で募金を募るのはどういうことか、ってこと
君が「騙されてもいい」と思うことと「騙すことの是非」は別問題なのよ
>この言葉に何で余計なお世話感を感じるんだろうって思ったら
>好きで払った趣味の散財に「なんでそんなもんに金を使うの」と言われるのに似てる不快感があるんだな
最終的には価値観の問題なので君が払いたければ払えばいい。でも俺は「一等地に住んだまま」とかを伝えずに「子供の命のために」って募金を募るのはやっぱり人を騙してると思うし、募金した人を「詐欺を助長」したと思うし、そう主張する。
>オレオレ詐欺という名の募金だと思うなら
>それは被害を受けた人が訴えて、>まだ被害を受けてない人は募金しなければいいだけ、だと思うよ
強制じゃないオレオレ詐欺は連日ニュースで報道、批判されているけどコレについてはどう思う。
詐欺に会った人しか詐欺を批判しちゃいけないのかい
>それとね、言い合うことに意味を感じてるのではなくて
>言い負かすことに意味を感じてるように見えるよ
当然、言い合うからには言い負かすことを目指す。言い負かされたとしてもそれはそれで明日の自分の糧になる。>詐欺だと思わなかったのなら被害者だ。
ちょっと違うと思うなぁ
例えば、余りにも馬鹿すぎて普通なら引っかからないような詐欺に引っかかった奴を単純に被害者と言ってしまうのには違和感があるなぁ
例えば、こないだの銀行員の1時間の説得にもかかわらず振り込め詐欺に引っかかった馬鹿
そりゃ「騙された被害者」なのは間違いないし、一番悪いのは騙した奴なのだとしても、被害者もお前そりゃ馬鹿すぎだろうと
お前みたいな奴が居るから詐欺は減らないし、ATMの利便性がどんどん損なわれていくんだと言いたい(ケータイ禁止とかもうね・・・)
ていうか目の前に居たなら確実に言ってしまいそうだ。きょうびちょっと賢い小学生でも引っかからないような詐欺ひっかかる馬鹿や、上のほうで言われてた例のビンセンツォみたく詐欺に騙されておいて「よかった」とかのたまうアホは、本当にもういい加減にしてくれ。
何にも褒められたことしてないから
詐欺を助長しただけだから
同情にすら値しない。
何が言いたいかと言うと「俺が良いって言ってるんだから良いじゃないか」って言うのは「これ詐欺だよ」に対する反論にはなり得ないってこと
騙された側がどう思ってようが詐欺は詐欺だし、騙されることは詐欺の助長だ。
全ての街頭募金をスルーできる俺は勝ち組
ていうかスルーできないやつってそんなに居るのか
・募金した人
・詐欺だとわかっていた。
→詐欺を助長した人
・詐欺かもしれないと分かっていた。
→詐欺だった場合詐欺を助長
・詐欺だとおもいもよらなかった。
被害者が詐欺だと思いもよらなかったとしても「詐欺師に利得を渡した、成功させた」という点においては詐欺の助長だよ
被害者の落ち度はどんな詐欺でも必ずある。「そりゃ誰でも騙されるわ」って詐欺→被害者の落ち度が小さい。「小学生でも騙されねーよ」って詐欺→被害者の落ち度が大きい。ただ、どのような詐欺でも「加害者(騙す奴)が圧倒的に悪い」のは変わらない。
「子供の命のためにと募金しているのに金策を尽くしていないはずがない」と考えて金を出す人が多いだろうということが十分に予測される現状で、意図的にせよ無意識にせよ「高級取り一等地住まい等」ということを隠して募金活動をするという事は、詐欺であると言って問題ないだろう
言いたいことは分かるが、個人の馬鹿さ加減をそこまで糾弾するのは、さすがに酷だと思うわw
性質が悪いのは、詐欺的行為に対する「まぁいいか」っていう考えだと思うのよ
「お前が募金しなきゃいいだけ」とかな
なんか、公園で鳩にエサを与えないで下さい。あるのに、エサを撒いてるおっさん、おばさんを思い出した。
まあ騙された側がちゃんと騙されたことを反省してるのなら糾弾するつもりは無いんだがね
実際は自分の馬鹿さゆえに騙されたという事実を棚に上げて「騙した奴が全部悪い」と言って「自分の馬鹿さ」を反省しようともしない態度の奴や、逆に「私が全部悪いの」とか「まぁいいか」って言って騙した奴への追求を妨げようとする奴(ビンセンツォの例もコレに近い)がいっぱい居る。どっちも極端で、正当な評価・認識じゃない。「騙す奴が一番悪い。でも騙される奴も程度の大小はあれど責任がある。これが詐欺における正当な評価・認識で、これを見誤っては詐欺師を追及することもできないし、騙されたことを反省することもできない。
「まぁいいか」はその論法で行くと、反省も詐欺師の追求もどちらとも諦める思想ってことになるな
偽善肯定派は感情論で話していて、偽善否定派は論理的に話してるね
でも、これって実はどっちが正しいとかでもないんだろうね、どっちも人間が持つ資質なんだから
俺は否定派だけどね
おかしな事を言う奴だな
「あいつムカつく、殺してやる。俺が殺したいから殺すんだ。
文句言うならお前が殺さなきゃいい話
」っていう感情論と、「それは殺人であり、倫理的にも法律的にも経済的にも殺人は良くない。
」っていう論理は等価かね
感情を否定はしないが、感情は論理の正しさに影響しない。
なんにせよ、親に養われてる身分のやつに、ごちゃごちゃ御託並べる権利ないから
全く関係の無い話を持ち出してきて何を言いたいのやら
嫌儲ってどこにでも沸くなぁwwww
どこぞのGKだの妊娠だの連呼してる連中ソックリだな
こういうスレを見てるとネットは規制した方が良いってすら思えてくる。
▼バンドマンに恋した高校時代
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(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
ニュース 最近のコメント 動画まとめ 先月の記事 毎月の注目記事 問い合わせ ネタ投稿 お気に入り
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ガンダムを映せっ
ガンダムの戦い振りをっ
カイジ風のポニョ >
【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
アルプス一万じゃく 子ヤギのうーえで♪
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。編集元:ニュース速報+板より「【地域/大阪】子ヤギ、ヒツジに乗る。大阪府能勢町の「おおさか府民牧場」で、生後2カ月の子ヤギ2頭がやんちゃぶりを発揮し、訪れる家族連れらの人気を集めている。綿羊舎での朝夕の食事の時間には、エサに近づこうとジャンプして、先に並んで食べているヒツジの背中に乗ってしまうこともある。牧場のヤギは春先と夏の終わりの2度、出産シーズンを迎える。子ヤギは生後2カ月ほどたつと、元気と好奇心がいっぱいになり、1メートルほどのさくを越えて脱走することもある。エサの時間にヒツジの背中に乗る光景も、8月末に生まれた今の2頭に限らず、時折見られるという。
飼育担当の高橋宏美さん(29)は「ヒツジを踏み台に外へ逃げられても困るので、あんまり覚えてほしくない技なんですが」と苦笑い
想像以上にしっかり乗っててふいたw
アルプス一万じゃく 子ヤギのうーえで♪
尺貫法なんて普段使わないから、忘れたけど、アルプスの標高を伝えるために、当時は適切な手法だったんだな
白髪三千丈並のインパクトがある。
子ヤギの部分には突っ込まないのか
素で子ヤギだと思ってた。
乗られても暴れんのかw
羊おとなしいなwww
らめええええええええええ
まじかわええ
カワユスなぁ
でも女王様かこのヤギ
思ってたより普通に乗ってるww
怒らない羊も優しいなあ
体重対比で考えると相当重いと思うけど
ひつじの背中にヤギアンテナ
吹いたw俺のコーヒー返せw
ムウとシュラがアッ−
パンパンはじめるんですね、わかります。
体勢をシープしてるな
わりと好きです。変な汗が出ました。
なんでこの子達だけこんなに軽いのかしら
とか思ってるんだろうな
すごいAAだな
ちっきしょおお、かわえええええええええええええええ(* ́Д`)ハァハァ
確か、ヤギが成長するとヒツジになるんだよね
可愛いすぐるだろ
羊の上でお昼寝したい。
「羊のようにおとなしい」というのは本当なんだな
少し怒れよw
そうでもないと思う。
猛牛のように強烈な頭突きをくらわせる羊
でもこれ、攻撃してるってより遊ぼうとしてる気もするな
最後の写真 羊に乗ってキスかよw
野性のヤギは山岳地帯にいることを忘れないでいてあげてね
岩くらいの起伏があると登っちゃうの
かわえええええええええええええええええええぇぇぇえ
ってかシープとゴートってどこが違う。
ころされるときの鳴き声
メェ〜ずらしい話だな
ブレーメンの音楽隊を思い出した。
かわいいねぇ
山羊の目は怖いのだけれど
仔山羊が羊さんといっしょっていうのがまたいいねぇ
くそぅ、写真が想像以上に可愛いぜ
子ヤギにとっての生活ヒツジ品
ひちゅじゅひんだろうが
ブレーメンの音楽隊
三匹やぎのがらがらどん
いろいろ胸に去来するものはあるが
がらがらどん懐かしいなぁ
羊は大人しいから
これくらいでは怒らんよ
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なんか微笑ましい。
20歳まで「オヤジの上で」だと思ってた俺よりマシじゃないかよorz
どっちかというと子ヤギがうえだろ・・・・
尻尾がピンと上向きに立ってるのがヤギ、だらんと下に垂れてるのがヒツジ
岩っつーか二番目に高い地点のようだが
分かってて書いてるのに米欄で指摘する男の人って・・・
ひつ・・じ・・ファルファ
「どとうのひつじ」でオルゴ・デ・ミーラを倒しました。
こやり だろ
これだからゆとりは困る(笑)
久しぶりに本気で萌えたぜ畜生
はあああああっっ
正に他人を踏み台にしてのし上がるw可愛いなww
バフォメットとする文献もあったりする。
ヘビは反キリストの悪魔
それと男根を象ったものが背骨に見えてたってことか
この山羊と四つ筋の死神はあまり見ない方が良いとされている。
バフォメットじゃねえか
・・・ヤギや羊の瞳孔は・・・ま、いいか
羊反応しろよw
なんで普通に乗られてんだよw
こっ 子山羊じゃなかったのかあ
アルプスの歌
37年生きてきて初めて知った。
ガチで近所だから、暇が出来たら見に行こ♪
関係ないが俺もオルゴ・デ・ミーラを
のちのプルプルである。
羊に餌やろうとしたら他の羊がその羊に
思いっきり頭突きしてたの思い出した。
プルプルのチョキだっけw
三日月状の目が
羊って笑福亭笑瓶に似てるな
こやりが小槍で、アルプスが日本アルプスの事だと知ったのは
つい最近オレンジページだか何かで読んだからなのであった。めっちゃかわいい。
ユキちゃん思い出すわぁ
地元の記事じゃねぇかwwww
小学生の頃は無料で入れたんだけど、今金かかるんだよなぁ( ́・ω・`)コレに誰にも突っ込む人間がいなくてビビった。
ちなみにTVや舞台の世界ではコレは常識
みんなアホすぎワロタ。
3cmじゃなかったっけ
は確か奈良時代のときの長さだったんじゃ。
この子ヤギは天下の大取り者
一万弱だから一万mくらいじゃないの
▼え−−い、ホワイトベースはいいっ
ガンダムを映せっ
ガンダムの戦い振りをっ
カイジ風のポニョ▲
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当サイトのご利用は、自己責任でお願いします。当サイト及び外部リンク先のサイトを利用したことにより発生した、いかなる損失・損害についても当サイトは一切の責任と義務を負いません。恐怖の椅子取りゲーム:アルファルファモザイクだった。アルファルファモザイクだった。
(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
ニュース 最近のコメント 動画まとめ 先月の記事 毎月の注目記事 問い合わせ ネタ投稿 お気に入り
< カイジ風のポニョ
なんで発売日なのに高くなってるんだよ >
【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
恐怖の椅子取りゲーム
これはすごい。アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:電波・お花畑板「577 名前:名無しちゃん
・不景気で新車需要が減るな
・自動車製造業とか先行き厳しいべ
・株空売りしたら大儲けじゃね
独は規制が緩いからVWとか空売らね
・VWの全発行株式の12%がヘッジファンドに空売りされる。
・ポルシェだけどVW株の74
1%はロウワー・サクソニー州が安定株主)
VW株急騰で独市場混乱 投機筋誤算、空売り解消
欧州自動車最大手の独フォルクスワーゲン(VW)の株価急騰が波紋を広げている。
筆頭株主の独ポルシェが出資比率の引き上げを発表
空売りを仕掛けていたヘッジ
ファンドなどが一斉に買いに走り、独株式市場が混乱した。
空売り規制を一段と厳しく
すべきだとの指摘も出ている。
一部の大型ファンドでは1銘柄単独で40億ポンド(6400億円)の純損失が発生するなどの
地獄絵図が繰り広げられた。
ポルシェは1000億ポンド(16兆円)の含み益げとずさー
くぎゅうーっ
恐怖の椅子取りゲーム
これはすごい。
▼カイジ風のポニョ
なんで発売日なのに高くなってるんだよ▲
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▼カイジ風のポニョ
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まあ、自業自得っつーか・・・
せめて、物作ってる会社にプラスになるほうがいいわ
誰か三行で頼む。
空売りてのがまずわかんねえよな
誰も何も作ってないのに資産も増えずただ金だけが動く。
空売りしたものは必ず買い戻さなくちゃならないんだよ
だけど、市場には5
8%分の株しかない。
あとはわかるな
さぁ何人のヘッジファンド関係者が消えるかな
今日の三洋も空売りしてたやつざまぁだったな
ハゲタカ「やばい、現物の3倍分株を売っちゃった」
ハゲタカ「やばい、現物を期日に用意せにゃ、破滅だ。
ハゲタカ「金に糸目を付けずにVW株を買い漁れ(涙目)大損だ(涙目)」
車会社が株で儲けてるwww
>誰か三行で頼む。VW株下落見込んでファンドが空売った。
突如ポルシェ社(超優良企業)が筆頭株主を宣言、VM株が超優良株に
空売ってたファンド涙目
ほかのファンドは高騰必至の残りVM株買占めに群がってる。しまった4行だ。
だいたいこんなだと理解
ハゲタカファンドざまぁwww
ってことでいいのか
ポルシェの含み益っつーのは
安く株を買って値段が上がったからその差額ってことでおkだよね
ケツの毛まで抜かれるハゲタカ
無事なファンドは残りの株めぐって理性のかけらもない醜悪な争い
をいつものように始めてるようだからぜんぜんざまぁじゃない。
ファンドの連中なんてみんな死ねばいいのに
これでポルシェが持ち株売るとさらにやばいことになる。ポルシェは超絶的な資金を得るがそれが紙切れになる可能性もある。
VWの株価置いておきますね
4行だけどお陰で大体分かった。
あえて突っ込ませてもらうなら、VW株がVM株になってるのは何か意味があるのかい
ただのミスだすまん。
4行は一般レベルの株知識で読解しただけの解釈だからあまりあてにしないでね
いくら値上がりしても、そんな株を買うことの出来る勢力がないので
まったく無意味な試算だと思うのだがどうなんだ。
確かファンドマネージャーが娘売って株が手に入るのなら本当にそうするとまで言ってるぐらいマジ涙目状態だったらしいなw
1%の保有って・・日本だと上場廃止じゃないの
アンケしゃれが利いてるな
株はよく分からんけど
ファンドの思惑:
今1000円で、一月後500円になると予想→決済一月後の空売りをする。
(今1000円で売って、一月後に市場で株を入手すれば500円の利益)
で、今は予想が外れて一月後には1500円になりそう
→決済時に株券を用意しなくてはいけないが、12%分売り払ったのに市場には5
8%しか残っていない、と
しかも赤字は超確定
こういうことなのかな
借りた株返せなくても、全財産無くすだけでしょ
命まで取られるわけじゃ在るまいし
自己破産して新たな人生出発すればいいじゃないか
ロウワー・サクソニーって何かと思ったらニーダーザクセンか
英語で言うなっつーに
空売りってのは株の値段が下がれば下がる程儲かる手法
株借りる→売る→値段下がる→買い戻す→株返す って感じ
借りる際に手数料が要るので 手数料<買い戻す時の株価-売った時の株価なら儲けがでる。
ここでポイントなのは株が借り物だから返さなきゃならないってとこで、今回借りたのが12%、ポルシェが買い占めた為に買えるのが5
8%しかなくなったから全部は返せない。今買い戻したら損するのが確実だけど早く買わないと他の人が返済の為に買うから(返済以外にも買う人も居るだろうから)返せなくなる。
→株価高騰、空売りに参加した人大損という結果に
アホですまんが
空売りした株自体
を決済期限までに入手できなかった場合
決済期限時点の株価分を支払えばお咎めはないの
それとも何らかのペナルティがあるの
(1)株を借りてくる。という順序になってる。
本来は1000円で売る→800円で買い戻すことで利益を得るのだが、1000円で売る→株価が上がりまくって8000円で買い戻すというような展開
いわゆる踏み上げという状態になった。つい半年前ぐらいに日本でもグッドウィル株で同じ現象が起こった。
空売りした株が買い戻せないとどうなるの
説明してくれてる人、ホントに有難い。でも俺も米1029、1031と同じく空売り分を回収できなかったらどうなるのかわかりません。
つか、なんでもかんでもハゲタカ呼ばわりすんなよ・・・
後、空売りの損失は理論上無限大
100円で買った株が紙くずになっても100円以上は損しないけど、100円で空売りした株はいくらまで上がるか分かんないから
買戻し出来ないような状態になったら解け合い ttp://ja
買い戻せない状態がまず無いので、合ってるかは微妙だが、基本的には強制決済(成り行きで買わされ)して、損失分はお金を払う。
(事前に入れてる担保金から払う)
もし、とんでもない数字になったら持ってる株も強制決済、ケツの穴までむし取られる。ちなみに期限は6ヶ月と無期限が多くて、無期限でも自分の持ってる金が尽きるまで借金は膨れ上がる。
この件でもし1兆円のファンドがあり、株が返せなかったら
平気で1兆円吹き飛ぶ可能性がある。やっちゃった人:買う株が無い。→相手:高くてもいいから買って来い。→市場:売買が成立するまで価格が吊り上がる。
最低でも、ジェイコム株の強制決算みたいな手打ち
最悪、青天井で高騰していく株にガクブルしつつ買い戻す機会がくるのを
神に祈らなきゃならんわけね
戦争こないといいなあ、ホントに
これは久しぶりにメシウマ
株の損失ってドイツでも自己破産できないのかな
ドイツの株って日本で買えるの
ちょっとVW株買いたいんだが
仮想数字ゲームはまだまだ続けるつもりなんだな
椅子の数も分からないフルーツバスケットみたいだ。
突如っていか黙々と買い続けてたんじゃなかったっけ
壮絶な高い高ーいだなw
涙目どころか発狂するわw
なんで空売りなんて制度があるの
時間外取引もよくわからん。
含みはしょせん含み
確定するにはその値じゃ売れない。
流動性確保のためには便利←空売り
無知なのでわからんのだけど、2%はポルシェかロウワー・サクソニー州がヘッジファンドに株を貸してたってことで合ってる。
答えになってないかもしれないが、空売りは言わば株取引における
借金みたいなもん
計画的にやれば問題なし
普通のお金の借金だって
株やお金の流動性を高めるためと聞こえはいいが、互いが
儲けるために需要と供給があるから必然的に生まれたんだろうな
時間外取引はググればすぐ分かるが、簡単に説明すると、の間で取り引きするのだが、証券会社がやりくりして、その時間
以外でも取り引きできるようにした取り引きのこと
しかし好きな株価で買えない等、不便も多々ある。
VW株下落見込んでファンドが空売った ←ここまで正解
突如ポルシェ社(超優良企業)がVW株の74
1%を買占めたことを宣告
1%は安定株主のため市場に出回らず、市場にある(=取引可能な)VW株は残り5
禿の空売りした分は合計12%、買い戻しには物理的に考えて7
空売りした禿ども大慌て ←今ココ
空売りってのは、期日に売った(とみなした)分を現物で返還しなくてはいけない。
簡単に言うと「来週までに必ず大根120本仕入れなくてはいけないのに、問屋に行ったら大根58本しかなくて大根価格急高騰」ってこと
算数間違えたw
買い戻しに足りないのは6
限定1万本のドラクエ27が出た。
ネットでは「超クソゲ
誰がやっても絶対クソゲ
」とボロッカス
おまい「これは投売りになるな・・・中古販売価格も暴落だろうな・・・」と考えた。
この時点で中古買い取り価格は5000円
おまいドラクエ27持ってる友達に「ドラクエ27一ヶ月500円で貸して
おまいドラクエ27中古屋で5000円で売る。
【以下、ハゲタカの妄想】
一ヶ月後、予想通り中古販売価格は暴落して3000円になってた。おまいドラクエ27中古屋で3000円で買い戻す。友達に返すと同時に500円渡す。
一ヶ月後、世間では金持ちバッテラが「ドラクエ27のクオリティ高すぎwwww
超おもしれぇwwww俺が買い占める。
」ってことで、プレミア付きまくり
限定1万本ってこともあり中古販売価格は超高騰で10万円
おまいドラクエ27を中古屋で買い戻そうとしても手に入らず。
友達からは「期日までにぜってー返せよ
万が一売ってたら
自腹切って買い戻せよ。
おまい超涙目(泣いてる間も高騰中www
上半分はコピペな上に長文スマソ
ポルシェ・VWみたいなものづくり企業が得したならいいや
だいたいあってる。で、お前はドラクエを120本借りたのだが、1000本発売されたうち942本の所在はもうわかっていて、中古屋にありそうなのはそもそも58本しかない。お前が10000円でドラクエ買い戻し、友人に渡す。→友人は「あのアホ、いくらつけても買ってくぜwww」と中古屋を説得し30000で中古屋に売る。→お前は50000で中古屋から買い、再び友人に渡す。となるわけだ。誇張ぬきで色々とためになる※欄だ。
ここで念願の三行
後で安くなりそうな株借りて売っちゃえ。急展開で、買える株が残りわずかになり、高くなっちゃった。
株返したいけど、市場にもう残ってないし、メチャ高いし、どうしよう・・・
こんな感じだ。ただポルシェは「面白いから」ドラクエを買ったわけではなく、言ってみれば「スクエニに興味があって」ドラクエを買ったのでそこの部分の認識はちと間違ってる。
ポルシェは以前からVWの筆頭株主で、今回持ち株比率を上げたのはVW社の技術・販売経路の取得といった、M&Aに近い観点だからね
なので「つまらないゲーム→必ず値下がりする」と踏んだ禿
「面白いつまらないは初めから度外視の、スクエニ狂」でドラクエを大量購入したポルシェ
以下の展開は君の言うとおり
激しくワラタ。
禿鷹ファンドにブービートラップ仕掛けたポルシェGJ
前回は日銀砲で禿2000社くらい死んだんだよな
今回のポルシェ爆弾でどれくらい死ぬのか楽しみ
実際に2000社死んだ訳じゃないよ
つってたのがなぜか事実かのように広まっただけ
まず、前提としてお金を借りるのではなく株を借りるという制度があるのね
信用取引というやつ
まず、株を借りて自分で現金化
株は借りたものなので一定の日にちがたったら返さなくてはならない。株は返すとき現金ではなく株で返せばいいので再び同じ株を現金で買って返却する。だから最初に買ったときより値下がりしていたほうが都合が良い。
というか値下がりしそうな株を借りて空売りすれば儲かると言う仕組み
VWの創立者はフェルディナンド・ポルシェ
今のVW・アウディグループの会長フェルディナンド・ピエヒはその孫
若いころはポルシェの技術者だった。
本人もポルシェの大株主
つまり、もともと親戚みたいな会社だから、半分救済、半分火事場泥棒で買収に出たんだろうと想像
だいたい構造はわかったんだけど、値上がりするリスクもあるわけでしょ
引っ掛ける奴もいそうだし
なんでそんな大事になってんの
それくらい想定外だったってこと
結果だけ見ると馬鹿にしか見えないんだけど・・・
株を借りるときの担保金ってどのくらいなんだ。10月のアメリカでの新車販売が戦後最悪だったし、どう考えても自動車業界が冷え込むのは確実だった。一言で言えば、ポルシェさんパネェっす。
涙目の奴らが一気に売って下がるからまた買えばいいだけの話
というか流動株が少なくなったから
株を貸す人がほとんどいなくて
逆日歩が付いているんじゃないか
借りた人は利息(逆日歩)がめちゃくちゃ高くて
売り方でいる間損失を出し続けている。
ってことを言わないと
わかりやすいw
ポルシェは含み益ってだけで実際に現金が入った訳じゃないのね
投機厨涙目でメシウマ
ドラクエ解説ありがとう
凄く分かりやすかったです。
まだよくわかんねぇんだけど、ファンドにVW株貸したやつが
貸してる分も含めてポルシェに売ったりすることもできるってこと
物理的に足りない状況があっていい仕組みなのかがよくわからない。
それをやっちゃって流す涙すら無くなったのがジェイコムじゃね
説明してくれてる人助かる・・・
馬鹿だもんでさっぱりだったよ
でも実際に現物が無い状態でそれを売り買いできるってのも
なんとためになる米欄
株って本来企業を応援するためのものだよねえ
本末転倒な話が多すぎる・・・
この件のファンドはどっからどう見ても
」つーぐらいハゲタカだろw
めっちゃ支援してくれてるじゃんww1000億ポンドもww
よく分からんが、ポルシェ大儲け、ハゲタカ涙目ってこと
今回のポイントは、「突如」ポルシェが「70%以上も保有」していることを発表したことにある。
充分に流動性が確保されている状況なら、思惑が外れても今回ほど大やけどにはならない(普通は)
しかし、突然の発表で流動性が極端に低い状況であることが明らかに
しかも、空売り分を下回る分しか現物が無く、空売りの期日決済日には現物の買値で強制決済をすることが分かっている状況
(無期限のものは除く)
「恐怖の椅子とりゲーム」というキーワードのキモはここから
上記の状況により、いち早く買い付けて決済してしまえば損失はそれ以上ふくらまない。しかし、買いをいれればそれだけ値が上がる。
もし買い付けできなければ自分で自分の首を締め上げる結果に
だからといって買わなければ、空売り分の方が現物より多いので自動的に自分が最大の損失を被ることに
しかも上限は青天井でどこまで行くか分からない。
まさに買うも地獄、買わぬ(買えぬ)も地獄
火あぶり鉄板の上で、針山の椅子を争うがごとく有様
▼カイジ風のポニョ
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会社の毛唐どもがマジウゼエ
:アルファルファモザイクだった。アルファルファモザイクだった。
(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
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< 半年前だが、潮を見る為に地元近くの堤防を夜に歩いていた。
これくらいは
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会社の毛唐どもがマジウゼエ
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:ガイドライン板より
会社の毛唐どもがマジウゼエ
イギリス人「日本暑い」
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イギリス人「お腹すきました」
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お礼にゴジュウエンあげます」
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更に要求するな厚かましい。
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会社の毛唐どもがマジウゼエ
▼半年前だが、潮を見る為に地元近くの堤防を夜に歩いていた。
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感じに見えるのは
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お前それ教えてやれよwwww
ノキア(海外メーカー)の糞使えねえケータイの話だから
毛唐は白人を意味する差別語
ジャップみたいの
新ジャンル:うざかわいい。
穴のあいたお金が外国人には珍しいんだっけ
>日本総受け
ヘタリアの絵柄で腐な連想が働いてしまうじゃないか
んじゃ入れとくわ
山田情報はダメだ。いたるところにヤンバルマイマイやらヤンバルクイナがいる。
八丈島のキョンって言った所は八丈島じゃないしな
確かに暗闇虫は即座に否定するのに
ダイニホンアカマダラキュウケツツノムシは信じてたもんな
実在するのはヒバゴンくらいだよな
楽しそうな会社じゃないか
こういうの食傷気味だったが、2番目の喧嘩しだすのはちょっと面白かった。
全く持って同意
だがおはぎに冷酒も捨てがたいな
さいきんこういうコピペいらいらするようになってきた。▼半年前だが、潮を見る為に地元近くの堤防を夜に歩いていた。
これくらいは
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(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
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< 歴史とか勉強する意味ねぇよ
後ろからDQNがビカビカパッシングしてきてさ、 >
【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
自分の好きな設定・展開
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:漫画サロン板より「自分の好きな設定・展開その5」
自分が燃える(萌える)設定・展開を書け
自分の好きな設定・展開
自分の好きな設定・展開その2
自分の好きな設定・展開その3
自分の好きな設定・展開その4
読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その24
競技系漫画の、「素人だが才能はあった」系の主人公の、成長スピードのすごさが心地いいマンガ
完全に主観だけど・・・
桜木花道とかは好きになれたんだけど
小早川セナとか進藤ヒカルとかは好きになれなかった・・・
自分でもなんで前者が好きで後者が嫌いなのかわからん。
だれか分析して違いがわかったら教えてw
主人公の友人関係から洗ってみたらどうか
才能系の中にも「努力型」と「才能型」があるんだろう
才能系努力型は桜木みたく練習の積み重ねで勝負するタイプ
才能系才能型は努力もするが才能や覚醒で勝負するタイプ
庶民シュートもリバウンド王も左手はそえるだけも
積み重ねた努力の賜物であることがよくわかるし、急に覚醒して新しい試みに成功という展開もなかった。
身長とスタミナという才能が凄まじく「天才桜木」に説得力があり
同時に技術面での弱さを何度も突かれ「素人桜木」という印象が最後まであった。
悪役に同情せず、情け容赦なくブチのめす主人公だな
ケンシロウと
モヒカンたちが好例
「敵にも敵の正義がある」とか「敵にも同情できる理由がある」とか「必ずしも
主人公側が正しいとは限らない」とか、そういう甘っちょろいのは嫌い
悪なら悪らしく、一点の曇りもなく、誰にも同情されず、正義呼ばわりもされず、正義分は全部主人公に
押し付けて、最後の最後まで悪の美学を貫いてもらいたい。そして悪役らしく、ハデにやられて読者にカタルシスを与えて欲しい。
アニメ版の話になるが、『剣心』の志々雄が斉藤に向かって、「お前は何の為に戦っている。まさか抜刀斎のように、甘っちょろい正義なんかじゃないだろ」
とか言ってた。こういうラスボスが大好きだ。
原作でも自分のことを「極悪人だ」と
きっぱり言い切ってたしな
主人公側が正義を振りかざした時に、「だったら俺だって正義の一部といえなくないか
みたいに屁理屈っぽく反論する程度ならいいが、周りから(読者含む)正義だと認められる。ような悪役は好きになれない。
ケンシロウみたいな振る舞いはちょっとでも秩序のある
世界ならば許されないからなかなか難しいだろうな
あの世界でも、ケンシロウのせいで戦乱が長引いてるのは
ほぼ間違いないし
昔々、「ブラックエンジェルズ」という漫画があってな
あれも途中からは
北斗世界になったが、初期は完璧に現代日本を舞台に暴れ回ってた。
スーパーマンやウルトラマンの古来より、主人公は正体を隠して(それに成功して)
戦うのが当たり前だから、警察に捕まったりしないのは当然だし
悪人を容赦なくサクサク殺すのは、漫画や映画なら別に難しくはないと思うぞ
もちろん、ブラックの時代と今とでは、漫画の表現規制の厳しさは全然違うから、そういう意味での難しさはあるけどな
重要なのは「カタルシス」でしょ
不完全燃焼な成敗のされかたじゃ気持ちよくないって言う。
お茶にごすのバイク燃やすところとか痛快だったし笑えたしよかったな
腕にそった刃物を振り回して戦う人
カーズさまとかパルス兄さんとか
ガイバーのブレードを最初に見たときの衝撃は大きかったな
もりをさんのアレかーあれもかっこいいねー
トンファー系の動きするのに刃物ってのがいいんだよなあ
似たような武器とか、ロボものなら同じ機体に乗っても
使い手によって全然タイプが違う戦い方になるのが好きだな
難しいんだろうけど、一人一人違うものを使うよりも個性が
見えやすいと思う。
はちょっと違うかな
YAIBAでヤイバが風神剣で戦うところは良かったな
「技を借りるぜ
」って鬼丸の技を使うところも燃えた。
悪役顔だったのに連載長期化で人気が出たためか、だんだんそいつの顔がカッコよくなっていくマンガ
キャラによるけど・・・
飛影とかヒルマはよかった。
取り乱してるキャラをもう一人のキャラが抱き締めて落ち着けるシーン
何か大々的な大会が始まる前の「あいつは要注意だぜ」とか「あっ
あいつはあの伝説の
っていうのが好き
ワクワクする。ハンターハンターのハンター試験とか良かった。
死亡(本当は瀕死の勘違い含む)した仲間を見付けて揺り起こすも起きず、「うそだろ
」とか言って呆然としてるシーン
突き抜けた探究心を持つ科学者が好き
ブリーチの涅マユリ様とか大好き
味方(ライバル)が主人公の胸倉を掴む。
アイツの気持ちを考えたことあんのか
メインヒロインがロリのハーレム展開漫画
ハヤテのごとくとかこどもの時間とか
手塚漫画のキャラが怪我したときに言うセリフ「アツツツ」
一進一退で引っ張ってた恋愛ルートが
何かのきっかけでプロポーズ→次のページで結婚式
という超展開が好き
センベエさんとかミサチルとか
食事をする場面というのは人に見せる物では無いが
紅茶やコーヒーを飲んで美味いという展開は好きだ。
ロボット物で主人の乗る機体が高性能の専用機ではなくて周りと同じ普通の量産型というのが好き
でもそういう設定少ないな・・・
まぁ、活かしづらいからなぁ
機体性能が同じってことは主人公の腕が既にかなり高レベルにあるわけだから話を発展させづらいでしょ
機体は強いけど本人スペックがアレだから五分の勝負とかのが展開としては熱いし
ロボ物好きならブレイクブレイドお勧め
主人公は専用機に乗ってるけど面白いよ
世界よりヒロイン選ぶ。ヒロイン>世界は男がちゃんと決断してヒロインを選んでくれないと嫌だ。うだうだしてるうちにヒロインと二人ぼっちになってたというのは萎える。
漫画だとどっちも少ないかな
んー、俺は世界を救う為に泣く泣く自分の想い人を手にかける、の方が好きだな
ラスボスを倒す為の封印の鍵とか、武器を手に入れる為の
もちろん、ヒロインは納得ずくで主人公に命を捧げる展開で
ちなみにFCの「銀河の三人」がこのパターン
ラスボスを倒した後、主人公自らの手でヒロインを殺して終わり当時中学生だった俺には、なかなかキツいEDだった。
男版ヤンデレって奴か
さみだれは違うか
ヒロインと二人して世界を壊そうとしてるな
少女漫画には多そうなイメージあるけど、そうでもないの
俺はどっちかなら主人公が逝く方が好きだ。
銀河の三人の名前をまさかこのスレで聞く事になるとは
殺す殺す詐欺
それと似てるが、「俺は正義の味方を気取るつもりはない。」ってのは大っっっっ嫌いだ。「俺は正義の味方を気取るつもりはない。
ただ○○なだけさ
キザったらしく気取るつもりは毛頭ない。
だから胸を張って言おう、『俺は正義の味方だ。
こっちの方が男らしくてカッコいいと思うんだがなぁ
単なる俺様キャラ
じゃなくて、明確に前者を否定してるキャラ・セリフってのに、いつか巡り会いたい。正義の味方の矛盾点を長々指摘した後それでもその矛盾を抱えて戦う正義の味方はすげえって賛美した。漫画だかラノベだかを読んだ記憶があるがあれも中々よかった。
多分それとは違う作品だが
敵側にも同情できる理由はある。
しかし奴らを放っておくと、無関係な一般人が次々と殺されていく。
で、敵側に同情して悩んでいた主人公(俺は本当に
あいつらにもあいつらの正義があるのに
俺の方こそ罪人では
「俺はもう迷わない。
俺が迷っている間に人が死ぬなら
戦うことが罪ならば、俺が背負ってやる。
ってのは仮面ライダー555の名場面だな
この、「敵にも敵の正義がある・必ずしも
主人公側が正しいとは限らない」をやたらと高尚なものとして称える人は多いけど、俺はあまり好きじゃないな
上記のように、無関係な人に被害が出ているならそれは
立派な悪で、それを叩き潰すのは純然たる正義だと思う。
弟子が師匠を見限って、独立する場面
見限ると言っても敬意は保ったままで、だけどこれ以上は自分の道を活かせて頂きますっての
渋川剛気の免許皆伝のところとか
志郎かっこよすぎる。スポーツ漫画の特訓・練習シーンが好きだ。ただ体を痛めつけるんようなのは好きじゃないんだが、内容や効率をちゃんと考えているようなのが大好きだ。試合シーンより特訓シーンの方が好きなくらいだ。
七三太郎、川三番地の風光る・天のプラタナスとか、あとはおおきく振りかぶってとか大好き
>内容や効率をちゃんと考えているようなのが大好きだ。
本当にリアルかどうかはわからんが、「ツマヌダ格闘街」が結構そんな感じでは
父とか師匠があえて息子や弟子の踏み台になって死ぬ。「愛などいらぬ。
」の人ですね
子供を産んでも勝手に産まれたっていうくらいツンデレ
「ごちそうさま」と「ありがとう」を素直に言える主人公
不良系主人公はあんまり好きじゃないんだが食堂のおばちゃんとかにちゃんと礼言えるような奴はキュンとくるぜ
岸和田博士が長官に「あなたは冷酷ではあっても残忍ではなかった。
」と評されていたが
「残忍な」悪役は好きだな
露悪的だったり正義漢にイヤガラセするのが好きなんじゃなくて
単なるサディストだ。
悪人がボコボコにされるシーンがある漫画が好き
サタニスターとかミスミソウとか
漫画じゃないがホームアローン大好きだ。
正攻法では主人公に敵わないことを自覚していて知略を巡らせる敵
何かに追われている少女と
それを守る為に行動する、少女と同い年くらいの少年
少年が熱血くんだと、なおいい。
何かに追われてる少年とそれを守るために
行動する少女
少女がクールだと尚良い。
主人と執事とか、お姫様を護衛する騎士とか、探偵とその助手とか、そういうの
思わせぶりな態度をとっているけど主人公が好きなわけではなくて、腹にイチモツあって近づいてる女キャラが、駆け引きや計算抜きに
「こいつ結構いい奴じゃん」なんて思ってしまったり、ひょんな事で
毒気を抜かれてしまう展開
まともに年月が進む長編作
巻数の歴史が、作中10年20年規模の歴史だと
全部積み重なった後半が感慨深い。
作中1〜2年程度の歴史で、なおかつ実質上一話完結のストーリーでも、話数が進む毎に月日も進むのがハッキリ分かる構成だと感慨深い。個人的には、そのタイプの作品の中で「午後3時の魔法」が特に気に入ってる。
ラブやんなんて何も積み重ねてないのに時間だけ律儀に過ぎてるぞ
CHって律儀に年取るんだよな
強い奴VS一般人
ガッシュが植物使いの魔物を倒すのに名もない大学生が協力したり、コビーが根性だしたりまん太が木刀手に入れたり、武吉が趙公明に勝負を挑んだり(武吉は天然道士だけど宝貝使えないから)
強い奴と一般人の力量の差があればあるほど燃える。道士郎の健助殿は最高だった。
昔何かで読んだ話だが、ヒーローが戦う目的として
仇討ちのこと
生き別れの家族、行方不明の恋人、あるいはアイテム探しなど
無視しても自分は大丈夫なのに、わざわざ無関係の人を損得抜きで救う。
血筋とか前世とか
あるいは生まれ育った環境が戦いに直結してるなど
軍隊や警察などに入って、任務を受ける。
戦う義務を自ら背負うこと
こんなのが挙げられてた。
確かもう一つあって全部で六つだったはずなんだが、思い出せない。
皆はどれが好き
俺のこの中なら、「正義」と「復讐」かな
次いで「使命」
「運命」はいまいち燃えない。
自分は「偶然」巻き込まれて戦いを通じて成長していくのが好き
それが天才だっただけなら萎えるが、迷いや絶望を体験して目覚めていくのは良い。
おれは「偶然」を待ち続けていた天才が主役の話が好きだな
俺は本来強い立場だった奴が転落していって最下層から這い上がるって奴が好きかな
ピンポンは才能あったけど努力しない主人公が最初努力した凡才に負けてからの物語だったし
んで最後は努力した天才同士の戦いで終わり、結局主役は天才だったけど見せ方がよかったからすっきりしたな
俺はそのジャンルなら捜索が好きかな、無実の罪を着せられて身の潔白を証明するための証拠を探しまわったりとかが大好き
無頼伝涯はまさにこれだったけど、このケースのなにが良いかって主人公は完全に不利な状況で戦い続けるってとこだな
その分最後のカタルシスが凄い、このジャンル絶対売れると思う、逃亡弁護士とかもそんな感じらしいし
ある意味スゴいリアルな漫画だな
しんのすけなんて未だに幼稚園にいるのにひまわりが入学しているようなきが
作者がたまにifの世界書くよ
もし、しんのすけが小学生だったらとか
もし、ひまわりがちょっと成長したらとか
序盤のコメディ的な場面でギャグ的に使われた技を、後のシリアスな場面で大真面目に使う展開
その上効果を発揮すればなお良い。
バリバリ伝説のガードレールキックターンとか、それと似たようなものなら、ジョジョ四部の「主人公をボロボロになるまで
追い詰めたラスボスの恐ろしい必殺技が、序盤で主人公にマヌケにやられた。
三枚目キャラには全く通じない」で痛烈に感じたな
逆に、そういうのを期待してて思いっきり空振ってくれたのがバトロワの
最後の最後であれを使って桐山に大逆転、ってのが王道だろうがよと
と思ったが、典子の武器がブーメランだったな
しかしブーメランで桐山に勝っても「ねーよw」って思うかな
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最近逆もいけるようになった。
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最初から裏切り設定とかじゃなく、話がある程度進んで主人公とは切り離せない間柄になってからの苦渋の裏切りみたいなのが好き
>5の意見に一票
正体がバレてから急に女らしい/男らしい描かれかたになるのが好き
>>93は魔法陣グルグルだな
ラカンの日記とか
まぁあまり大真面目じゃないかもしれんが
そういう話は好きだが
恋愛関係に発展しない事が重要だな
淡い感情程度ならともかく
単なる年の差ロマンスになると途端に萎える。
ベタだけど記憶喪失がからんでくる話
エルフェンリートとかsolaとかクラナドのことみ編とか
これがからんでくると大体感動してしまう。>>56を見て一歩を思い出した。
特に島袋戦前の酸素を筋肉に溜めるトレーニング→プール休養
の特訓シーンは最高だった。
弟子が師匠を超える展開だな
ええ、Gガンのことですよ
家庭教師とロリ生徒
真面目に勉強する生徒にちょっかいかける。
それでも我慢する生徒
次第にエスカレートして、最後には生徒にねだらせる。
億泰のことだろ
普通の人が普通以上に頑張る設定
自分より圧倒的に力のある相手にボロボロになりながらも立ち向かい、なおかつ相手の領域ではなく自分のルール(信念)を貫き通して勝利す。
るような展開が結構好き
ダイハードのマクレーンとか、ハルヒのキョンとか、ブラクラの
最近だったら禁書の上条さんも好きだぜ
どこか軍事のにおいのするボーイ・ミーツ・ガール
男か女どっちかが戦ってて、それ知ってるのはどっちかの戦ってない方だけみたいな
フルメタとイリヤの空好きだよ
一般市民が戦争に巻き込まれていく系
っていうか、最初から軍人とか政治家だったりするとなんかいまいち感情移入しずらいんだよね
主人公は、実は凄い人物なのに、周りのキャラにナメられてるのが好きだ。
るろうに剣心とか 魔法陣グルグルのニケみたいな
ゲームならアルファシステム、アトラス
恋心は信念と諦観の間に見え隠れするくらいがちょうどいい。
敵の能力や強さに対して
自分の能力を如何に駆使して戦うか
そこで予想外の方法、理に適ってる方法で倒すとか
そんな展開が大好きだ。
グレンラガンみたいな、みんなの支えであり柱の人間が死んでそれを乗り越えて全員が強くなる設定
キャラを殺すならこれくらいでなきゃ駄目だ。
ギャルゲ・エロゲでムカつく主人公は山ほどいるが
サクラ大戦の大神隊長はあんなに好感度高いんだろう
誰か分析してくれ。超ベタだがガッツとグリフィスみたいな、親友(または兄弟、父子など)が最大の敵になる。
みたいな展開は好きだな
具体的にいうとナイトメアオブナナリー
種の強化人間の記憶操作系の設定は泣けるから好きだ。とくにステラみたいな女の子がいるとよりいっそういい。ドジな主人公が実は伝説の○○だった。
っていうのが好き
古いけどセーラームーンのうさぎちゃんが実はプリンセスみたいな
パワー勝負じゃなくて心理戦が好き
ハンタとかジョジョは駆け引きの描写がたまらん。その一方で、うしとらみたいな超王道もたまらん。
怪物とか改造人間とか超能力者みたいな超人相手に、勇気と技術と経験で普通の人間が立ち向かうのが好き
パニッシャーとかバットマンみたいなの
敵にも正義があるは好きだけどな、ザンボット3とかイデオンとか
個人的には関係無く躊躇せず殺すのも好きだが、トライガン見たいに諦めたくないっての好きだな、不殺も君の親父さんがくれたパンの味を覚えてるって所を見たら、命の恩人や顔見知りの息子や子孫を殺したくなんかないよなって納得させられた。
ジリ貧な退却戦が好きだな
ポップがダイを残して単独でキルバーンから逃げるところとか
ロンドン侵攻時の本部に向かうインテグラとペンウッド卿とか
負け戦のかっこいいシーンにはグッと来るものがある。
それまで片鱗しか見せなかったりした敵の軍団が大々的に活動を始めたり、その正体を明かすシーン
ボス単体でなく、グループなのがポイント
デモンベイン旧神エンドや沙耶の唄はどうだろ
ループとかもイイ。
なりゆきで使命を果たさなければいけなくなったヘタレ主人公が、出会った仲間たちから学び、敵と戦って敗れ、挫折を繰り返ししながらどんどん成長して、ラスボスと戦う場面では今までの仲間たちが世界中から大集結
最初のなりゆきが実は運命だったというオチがあれば尚良い。俺もガッシュみたいなの好きだ。
“ヘボスペック=使えない”ではなくそのヘボスペックで如何にハイスペックに勝とうとするかが好き
もちろん懐古や保守とかそんなのではなく目の前にある(or手元にある)武器のみで如何に敵を倒していくのが好きなだけなんだ。
ガンパレみたいな徹底したヒロイズムが好き
「我らの伝説は言う。竜はただのトカゲだが、空を飛ばねばならぬから、空を飛ぶ。火を吹かねばならぬから、火を吹く。
最強でなければならぬから最強なのだと
トカゲは、全ての不可能を可能にしても、やらねばならぬことがあったのだろう
不可能を可能にしよう
そうすれば、多くの者を助けられる」
ただの人間が、『どこかの誰かの未来のために』、ただの人間であることをやめる、そんな話
2が、トップの為に敢えて泥をかぶる展開とか燃える。
るろ剣の方治は、いまでも一番好きな悪役だ。
黄金時代のガッツとか
ゲームの幻想水滸伝とかにも、そういうのあったな
逆に、NARUTOみたいな誰もが実は天才とかいう設定は嫌いだな
主人公が悪役っていうのが好きだな
それも弱みを黒幕に握られて仕方がなくとかいうのじゃなくて、救いようがないくらいの
一般人のギャラリーの中、街中でバトル
時間が進むって条件が出てきたが、ダイ大はアバン先生がいなくなってからラストまで、約三ヶ月しか立ってないという設定で驚いたなぁ
妙にリアルに感じて感嘆した覚えがある。
暴走して理性を失った主人公が、獣じみた戦い方で、必要以上に敵をぶちのめす。マウントとって顔面潰すような鉄槌連発とか、素手で千切ってバラバラにしたり、中身引き摺り出すとか
まあエヴァとかジャバウォックとかなんですけどね
とりあえずお前らはマテリアル・パズルを読めと
あれは燃える。
一度倒した相手が甦って再度戦うってのが好き
ドラクエ3のバラモスゾンビとかドラゴンボールGTでフリーザとセルが組んで悟空と戦ったのには燃えた。
スライムさん乙
なんだかんだで厨二大好きなんだな
おいら本当は人間じゃないんだ。大抵の人間はもうお腹いっぱいだろうが俺は戦乱の異世界ネタが好きだ。
ただ何となく行きましたじゃなくて戦国自衛隊みたいなノリのだがな
俺は力の差がはっきりしてる戦い、結構好きだな
超天才がなんの苦労もせず敵を倒すとか
主人公が仲間を裏切って別の組織に寝返り
かつての仲間と正面から戦う話が好きだ。後で和解するなんてせずにそのまま組織の視点で最後まで敵のままならなお良い。
わざとらしく「これは独り言だが・・・」ってやつ
脱出する展開が好き
緊張感とその後の安心感のギャップがたまらん。
2chだと不評っぽいけど味方チームと敵チームのメンバーが一対一で戦うようなのがいいな
誰と誰が戦うのか予想するのが楽しい。
自分が好きな設定や展開が
しょっちゅう2ちゃんで萎える扱いされてるんだよな
最近だと、「覇王色の覇気」とか
従属官に勝つ大前田とかな
一見普通の人で普段は弱いんだけど、実は誰かに封印されてたり自分も知らない隠された力があって、ピンチのときに無意識に発現して解決しちゃったりするベタな展開が好き
今まで戦ってた国同士があるきっかけを境に黒幕を倒す展開、ていうかacecombat5
登場時は情けなくて、頼りなかった奴が、最後には主人公も敵も一目置く存在になる。
味方内でも特に強くて頼られてた奴が終盤強力な敵として立ち塞がる展開
秋葉流とかウォルター・C・ドルネーズとか
主人公とライバルが完璧に拮抗してるのがいいな
お互いパワーアップのインフレ合戦が嫌いなだけだけど
・単体では圧倒的な敵にチームプレイで対抗する話
・偶然で戦士に任命された素人が、素人丸出しのまま戦う話
・シリアス展開、ギャグ展開問わず、何かと苦労性な敵キャラ
・両想いの恋人同士が互いに戦う破目になるが、最後はハッピーエンドで終わる話
主人公にとって大切な人が殺されちゃうとか、精神的Mな俺にはたまらん。
デビルマンとか寄生獣とか
あとそんな人に裏切られて嘲笑われるとかかなり鬱になれる。
病んでるな、俺
同レベルかそれ以上の強さを持った主人公の偽者と戦う展開
逆にこっちが偽者な設定も良い。お前等の言いたいことはよーく分かった。結論:オドゥッセイアが一番面白い。感情と思考を切り離して行動できる主人公とか好きだ。
ピンチになるとやってくる味方
やってくるのが主人公じゃなければなおよし
ええ、ダイ大の話です。
ヒュンケル大好きだったな
味方側も超人ばっかの中
小道具と知略で戦う普通人てのもいいよね
裏切りが好きだ。
ドモンと師匠、相良宗介と〇〇ー〇〇さんみたいなのもいいが、敵に捕まら記憶いじられて主人公を憎悪するかつての恋人とかいう展開が好きになった結果が寝取られフェチです。ライブアライブの中世編で完全に目覚めました。
身も心も堕ちた瞬間が最高
ただ、後味の悪さは異常
語り部とヒーローが別で
三枚目な語り部、もしくは解説キャラがここぞと言うとこで大活躍
探偵モノでワトソン役が頑張ってるとことか
生粋のツッコミキャラがボケに転じる話
ハレグゥになってからのハレとか、フルメタの千鳥かなめが学校寄贈品のサザエ食う話みたいな薬の副作用で体が縮んでしまった名探偵が、殺人事件を次々と解決していくような展開
ある敵と戦ってたのにもっとすごい敵が現れて元の敵と共闘っていう流れ
つっても「お前を倒すのはこの俺だ」じゃなくて、地球を征服する前に地球が無くなっては意味がない、みたいなやつ
主役級のキャラが普通に死ぬ。
数とか銃とか病気とかで強い奴が死ぬと人間味が出るじゃん
龍騎の某ライダーとかDTBの某契約者とかね
いい性能だな
キサマの作戦目的とIDは
主人公vs”敵”vs第三勢力(敵の敵ではあるが決して味方ではない)
みたいな構図での大規模な争いが好きだな
第三勢力との戦いで”敵”の見せ場シーンも出てきたりするとなお良し
救う「世界」って定義だと、当てはまりにくいとは思うが押尾の「人狼」だな
組織の秩序のためにヒロインは生きていると都合が悪いっていうか
一時的に性能が何倍にもアップするが、制限時間ありだったり使用後はしばらく完全無防備になるのがいい。
サイバーフォーミュラのブーストとかレイズナーのV-MAXとか
・主人公(とその他)だけが事実を把握してる中で偽悪を演じて
全てを解決する展開
だからこの間のギアスは結構ウマーだった。
・設定というか存在が「主人公のアニキ」的、「前作の主人公」的な位置のキャラ
例を挙げるとカミナ、武部洋平
ルパンのカリオストロのとっつぁん
グレンラガンのヴィラル
ガンソードのレイ
獄中で再開、反旗なんて特に好きだなあ
「め組」甘粕の葛藤とかに萌えたなぁ