日本はいい加減情報戦の重要さを理解しろよ
こんなプロパガンダ映画垂れ流されっぱなしだと嘘も真実になるぞ
教育的価値のある戦争映画に補助金ぐらいなら国民も協力する。未来永劫謝罪と賠償しろ。
って姿勢だからこっちも失笑せざるを得ないんだよ
陸川って苗字の日本人が監督なのかと思ったら
当時、南京には海外メディアがいて、彼らの証言では便衣兵に対する
処刑があった事は事実であるが、万単位の虐殺があったことは明記
されていない。
同時代の現地における第三者の証言があるのに、なんでこんな話に
なるのかわかりません。
虐殺ぐらいするだろjk戦争やってたんだぞ
気だってふれるわボケw
日本人としてすまないと思っている・・・賠償も・・・するべきだし、してきたつもりだ・・・だがこれ以上を求めるなら
まず数、コレありえんよね
wいや実際無理だし、日本そこまで余裕ねーから
次天安門、自国民にさえ情報規制かけるお国がなにを言ってきてもねぇ・・・
あとチベット、俺らに散々要求しといて自分らは何も知りませんってそりゃぁ虫が良すぎでしょw
他にも漢民族いっぱいやらかしてきてるよねぇ、いろいろイチャ問つけて来てるけど、そこんとこきっちりしてくれないと、こちらとしては門前払いですわ
南京ねぇ・・・
爺ちゃんがリョジュンにいたらしく、そこの捕虜は当時兵士だった爺ちゃんよりもよっぽどいいものを食べてたんだって
だから戦後多くの人が虐殺やら何やらで死刑になっていくのを「おかしいなぁ・・」って言って見てたらしいよ
記録に残らない程度の虐殺はあったかもね、でもそんな何万も殺すだけの虐殺なんてあったとは思えない。
史実としては矛盾が多すぎるのは勿論、だいたいそうする理由がないしなぁ
そんな無駄な事できる余裕があったとは思えない。で、結局何なんだ。
賠償金が欲しいのか
↑違った、リョジュンから日本へ引き上げてくる途中に見かけた捕虜の事でした。
虐殺って便衣兵もカウントされるのかね
戦争って一応軍服着てないといけないんだけど
中国ってそれ守らなくてほとんどゲリラ化して一般市民と見分けつかなかったって話だけど
中国人の被害者意識は異常
日本人は残虐だから、金を盗んでも殴っても殺してもいいという意識が根底にある。何をしても日本人は加害者であり、中国人は被害者である。
情報の閉ざされた中でそういう教育を受けているんだよな
30万人殺そうと思ったらその任務だけで1個師団(非直接戦闘員を含んで1万人~2万人)欲しいな
もちろん、この兵力で30万を殺すなら組織的な運用は欠かせないから師団長(中将以上)の命令は必須
この規模になると山のような命令書が必要
なんでろくな資料が残ってないのか不思議でならんな
俺は、この映画を作ったシナ人より、土下座の快感に酔いしれている人間の方が嫌だ。自分が土下座に酔うだけでなく、土下座しない人間を声高に罵ってくる。これほど気持ちの悪い連中は居ない。
結局言いたいことは謝罪しろ賠償しろってかw
さっさとバブル崩壊してしまえ。こんな歴史認識が歪曲した映画が日本寄りと言われ叩かれるのだから、支那人の民度など推して知るべきである。馬鹿正直に「数千人は殺したかも、でも30万人は無いよ」って言うのが元凶だ。「そんなもん無かった。
普通の戦場と同じだった」と言っておけばいいのに、なぜかそう答えると全方位から怒られる。30万人殺すのに、日本兵一人あたり2000人殺す必要がある、てことは、当事南京には150人程度しか日本兵がいなかったの
いや、純粋に、2000人てどういう風に出たのかなっていう質問なんだけど
中国は99年前に貸した土地(香港)を普通に取り上げてくるくらいだからな
中国にとっては60年前なんてちょっと前だからこれからも突いてくるぞ
戦争映画にありがちな「こっちは正義、あっちは悪」か
市民が虐殺されてるとき、中国の軍人は何してたの
って話なんだが
虐殺かどうかは知らんがある程度の略奪程度はあったと思うよ
戦争の前線なんてそんなもんだろうしね
でも自分達を棚に上げて被害者面で捏造した事を騒ぎ立てる奴らは許せない。
>1024 日本を売るとお金になるって本当ですか
まぁ、日本は豊かだから売るもんはいっぱいあるんじゃね
売って良いもんと悪いもんがあることをわかってねぇ奴、わかった上で売っちまう糞野郎がいっぱいいるってこと
文化大革命で少なくとも3000万は殺されてるんだよな
自分でやるのなら自国民はいくら殺してもいいのかよと
ま、中国だし、これが噂の中華クォリティか
広島の原爆ですら14万だから、30万は有り得ない。
多くても7~8万くらいだろ
虐殺があったかどうかなんてわかるわけない。
だが、証拠として捏造写真を使っていたのは事実
そんなものを使うということは・・・
まーた、プロパガンダかよ
見たい奴は見れば良いんじゃない。
時間の無駄だろうが
南京大虐殺は無かったとしても
有る程度の犯罪は起きていたことは想像できる。でも、犯人は朝鮮人だと思われる。
東北軍が純粋な日本人だけの軍隊だったら
このような問題はおきないはずだ。
朝鮮人を除いた部隊が駐留した台湾などでは
逆に今でも感謝されることのほうが多い。
民主政権の誕生から崩壊までを描いた超大作「友愛
そういや「我々中華民族が恨まれているなんて・・・」とか馬鹿な事言ってた中国人記者がいたな
朝鮮戦争時に、朝鮮人一般市民を戦列に並べて人質にしてアメリカの爆撃機撤退させたって奴
都合のいい結果しか認めない連中が騒いだところで
結論なんて出るわけないわけで
真相究明なんてのは100年後200年後にできればおk
それまでは華麗にスルーが一番じゃね
もう、世界的に見ても南京での虐殺はあったことは認められているし、その規模も数千人などという、少数ではない。
南京虐殺の多くは、すでに完全に立証されている事実
いい加減、日本の過去を正面から見ようとしない歴史修正主義を、愛国心などと呼ぶべきではない。盲目からは何も生まれない。
勝てば官軍負ければ賊軍
日本は、本当に情報戦に弱いよね
仮に南京大虐殺があったとして、上にも挙げられている通州事件なんて
南京に比肩する虐殺(日本側にゲリラが居ないにも拘わらず非戦闘員も
手にかけている)でしょ
また、白人側としては日本が侵略国家だったとして、一方的に悪と
断罪するために表だっては応援しないものの、陰でほくそ笑んでいる。
だって、東京大空襲や原爆なんて、非戦闘員の無差別殺戮そのもの
ジュネーブ条約違反は明白なんだから
南京事件の証拠とされる写真も、まともなものが一つも(現在公表されて
いる中で)無い。
外人の証人とされているティンパーリとラーベについて
も、蒋介石軍の宣伝部員だったし、つまりあったか、無かったかについて
定かではない。
にも拘わらず、あったとするならば、何故明白な証拠のある中国や白人の
罪を同列視して取り上げないのか
日本人は、そろそろGHQに植え付けられた自虐史観から脱しても良い。
のではないかな
広島の原爆の碑に、「
過ちは繰り返しませんから
」とあるけど、あれ
の主語を"白人"として、「過ちは繰り返させませんから」と堂々と変更
できて、日本は初めてあの戦争を客観視できるのではないかなぁ
第一次世界大戦とか日清戦争とかもっと過去のことにも光を当てようぜ
なんで直近の戦争のことだけなのか理解できん。虐殺はあったとしても百人、千人ぐらいじゃないかなと思う。
1万、10万は核とかじゃないと大変だろ
あったか無かったかでいえば合ったんでしょ
当時のどっちにも関係無い欧米の新聞も記事にしてたんだし
ただし、30万は捏造ってだけじゃ。
黄河決壊や長沙大火も本当は日本のニンジャコマンドーが国民党の焦土作戦に偽装してやった事
上海でも圧倒的優位にあった中国軍を妖術で誘い出し壊滅させた。南京の虐殺も三國無双な秘密部隊が行った。
結局、敗戦国だから、六十年経ってもこういう目に遭うんだと
それだけ認識したらそれでいいわ
>だって、東京大空襲や原爆なんて、非戦闘員の無差別殺戮そのもの
>ジュネーブ条約違反は明白なんだから
東京大空襲や原爆が日本に落ちたから、日本が虐殺を行ってもいい理由にはなりませんね
>南京事件の証拠とされる写真も、まともなものが一つも(現在公表されて
いる中で)無い。
そんな妄想を言っているのは歴史修正主義者だけ
つか東中野修道だけ
>にも拘わらず、あったとするならば、何故明白な証拠のある中国や白人の
>罪を同列視して取り上げないのか
日本人が日本人の罪を最重要視するのはあたりまえじゃね
中国人の罪は中国人が重視するべきだし、白人の罪は白人が重視するのはあたりまえ
なんで日本人が南京よりも先に、原爆や天安門の罪を論じなきゃいけないのかが不明
>日本人は、そろそろGHQに植え付けられた自虐史観から脱しても良い。
のではないかな
自らの罪を正面から認められないことの方が、日本人としてはよほど恥ですね
あなたのような情報強者(笑)の歴史修正主義者が吠えれば吠えるほど、日本は世界からバカにされることになります。
以前見かけた30万人派の奴は、一つか二つの部隊が暴走しただけで30万人殺したんです。軍規が乱れてた証言もあります。
だから30万人なんですッ
って言い張ってたけどねwww
本職の学者ですら評価が分かれることなのに、決着してるわけねーだろwww
プロパガンダ合戦に乗るアホウはここにはいないぞww
南京かどうかは忘れてしまったが中国に出兵した母方の爺ちゃんから
死体の山の前に爺ちゃんが写ってる写真をお国のために立派に戦ったって嬉しそうに
見せてもらったことがあるよ
有ったか無かったか良く分からんが戦争は嫌なもんだよなぁ・・・
まさに嘘を100回つけば真実になるを実践中ですか
虐殺があったという妄想を受け入れることによってあんたにとって何か利益があるんですかな
じゃあ、日本軍が南京で30万人虐殺した証拠をお願いします。
それと、文章理解が全くできてませんね
もうすこし日本語勉強してから日本のサイトに書き込んでくださいね
南京戦で投降した国民党軍が数万規模になってんのを
「捕虜は取らない方針」つって日本軍は全員処刑してんだよ
(つうか基本的に日本軍も国民党軍も互いに捕虜取らない。
な残虐バトルをしてたから)
めんどくせぇから↓のリンク読め。
しかしこの人もこーゆーとこ立つから両側から攻撃されんだよ
でも、書いてることは正しい。
>東京大空襲や原爆が日本に落ちたから、日本が虐殺を行っても
いい理由にはなりませんね
私の文章の何処に日本が虐殺を行ってもいいと書いてありました。
>そんな妄想を言っているのは歴史修正主義者だけ
つか東中野修道だけ
南京の記念館では、日本側の抗議で展示されていた写真の一部
(明白に出自が違うと抗議したもの)が撤去されましたが、妄言なので
>なんで日本人が南京よりも先に、原爆や天安門の罪を論じなきゃ
いけないのかが不明
南京事件について、便衣兵(ゲリラ)を殲滅する過程での民間人の
巻き添えはあったでしょう
再度言いますが、別に私は南京事件は無かったとは言っていません。
それは認めた上で、日本人が被害者となった通州事件や原爆などに
ついて、何故議論の俎上にあげないのか
と言いたいのですが
自虐史観に凝り固まっている日本人こそ世界から笑われているとは
思いませんか
だいたい、当たり前と言っている中国や白人の罪を自分達が断罪する。
事について、彼らは"当たり前"にやっていますか
日本人はこれ以上ないくらいに、自己批判していますが
スターリングラード 運命の攻囲戦とか硫黄島の星条旗あたりを読むことをオススメ
この世の地獄がどういうものかと現代の総力戦はどこもかしこも地獄ばかりってことが分かると思うよ
顔真っ赤にして否定するのは馬鹿だけど、利用している人たちがいるのも事実だろうね
30万人派も否定派も、自尊心と歴史を感情から切り離せばいいのに
歴史から学ばなきゃいけないことがたくさんあるのは確かだけど、国と己を同一化してもロクなことにならない。
つか映画では虐殺を事実として描いているってあるけど
30万虐殺を事実として描いているってわけじゃないんじゃね
まぁどうせ見ないからわからんが
記録されてる死体の数から言っても、その話は正しいだろう
大体、その中でどこまで違法なのか、グレーなのかってことだと思う。>つうか基本的に日本軍も国民党軍も互いに捕虜取らない。
な残虐バトルをしてたから
どっちも遵守する意思がないと、法は実質的に無力だからなあ
日本は当時から、お抱え国際法学者に声高に何度もその正当性を国際的に
主張させるべきだったとは思う。
当時南京で‘事件’があったかなかったか、オレには分からんが
論争があることを知らない人がこの映画を見たら‘あった’と刷り込まれるだろう
日本人側からも描かれていることが、なおそうさせるだろう
」etcとかゆってる人もいるけど、作って同列に扱われてもいいと思ってるのかな
いろんな条件が違うから一概には言えんが、ルワンダの大量虐殺とかを考えるとやってやれなくはないんじゃね
虐殺なんかにおいて数字を出すのって難しいことなんだろう
だからこそ安易にあれやこれや言うのははばかられるんだよなあ
証拠がないんだから、なかった、が結論じゃん
中国共産党が国民の関心を国内問題からそらすために利用してるだけでしょ
被害者面して金をせびる手段ってだけ
ゴキブリは1匹見つけたら100匹はいると同じ理屈だろ
中国人の兵士3000人を戦闘で倒したらいつの間にか民間人30万人を殺したことになっていたとかそのレベル
漢民族の中共が他民族を虐殺した事件
日本軍は巻き込まれただけなのに、首謀者のように扱われ、真の虐殺者である中共に糾弾されるのは筋違いも甚だしい。私服戦闘員は民間人ではない。
そもそも当時、中国が2万人の虐殺があったと喚いた時、国際機関が調査に入ってそんな事実はなかったで結論が出てるだろ
日本に対する侵略行為を今現在行っている中華が何を言っても説得力無し
留学生も風俗の女も、帰化した奴もみんな私服戦闘員みたいなもの
とりあえず中国でも日本軍の徴兵があったことを忘れるな
日本軍、とくに最前線のやからが100%日本人だと思うなよ
虐殺はあったとしても万単位は理論無理
もし南京が中国側のであっていれば日本は世界征服余裕でした。
というか非戦闘区域に非難すりゃ殺されないのにわざわざ戦闘区域になるとしってまでとどまった=反抗する気満々=敵
なわけだから殺されてもしょうがない。
慰安婦虐殺については当時の慰安婦が付けてたコンドームを知ってるやつは理解するはず
金はらってヤったら仲間が多量出欠で死んだらそりゃ報復として殺すだろ
とりあえず虐殺はあった、が万単位じゃないし軍の命令でなく現地の兵の暴走
日本人だけでなく中には中国人もいた。
これが答えにちかいとおもうんだが
当時の南京に30万人分の遺体を収めたらどうなるのかスクリーンで見れるんだろうか
多分城壁から溢れるんじゃなかろうか
まあ、「中東で一部の米兵が市民を虐殺した」ってニュースがあるように戦場で人一倍に残虐性を発揮する人間が居るのは普通なんだろうな
ただ、それがどんな戦場であれ数万もの規模に膨れ上がるはずが無い。そもそも当時の日本軍が弾薬や軍刀を無駄遣いできるほど豊だった訳が無い。チャイニーズの言い分など信用できん。
いや証拠は山ほどあるんだが
いまどき無かったとか言う奴は無知なネトウヨくらいで
規模がどの程度かってのが論点になってんの
日本より鬼畜なことした国は沢山あるんだけど
道歩いてたら肩がぶつかって折れた。慰謝料を請求する。出来なければ事務所こい。
みたいなやりとり
ニコニコに本当にあったwww
「無かった派」とひと括りして色々な定義をごっちゃにしてないか
虐殺として国家的に非難されるなら
1「国家の命令による」2「軍の大規模虐殺」 のこれを立証しなくちゃいけない。
現実には1による民間人虐殺の命令書の証拠も存在しない、当時の人口資料からも有得ないってが出てるだろ
30万人も殺すのにどれだけの命令書や物資が必要だと思ってるんだろうか
10万でも一緒、軍を大規模に動かすには命令書が要るからな
定義がグチャグチャ過ぎるんだよ
国家的な動きによる虐殺を否定したら
今度は別の定義を持ち出して、それが破綻したら別の定義、非難する側の定義と主張が二転三転するせいで
南京虐殺の議論はいつもおかしくなるんだよな
その例えに挙げるなら>>1095みたいな脳味噌が入ってるか怪しい人間とかな
”証拠がある”とは言うが何の証拠かも挙げない、便衣兵狩りをしなくちゃいけなくなった日本軍の状況も考慮しない、その証拠とやらの精査もロクにしないでただひたすら印象操作にだけ走ったりな何でゲリラ(便衣兵)があの時代から禁止されてたのか、どうして捕虜になった便衣兵が略式裁判による処刑が認められてたのか考えた事あるの
"大虐殺"を非難したければまともに考えろよ
日本軍人が"結果的"にも"故意的"にも民間人を虐殺しなかったなんて
主張してる奴は皆無だっつうの
自分の都合の良い相手を作り上げて非難するのはそりゃ楽だろうが
アホにしか見えないから止めた方がいいよ
ポッポは友愛の精神で土下座してくるといいよ
友人に院生やってる中国人がいるけど、こういうの日本人以上に嫌うよね
ソース付きで
そんなものは初めて聞いたが
そもそも日本国内である朝鮮地域の徴兵ですら始まったのは
お前は徴兵ってのは「武器持たせたらはい兵隊ー
」って事だと思ってるの
君の脳内日本軍と史実の日本軍は大分かけ離れてるから
ノートになりなんなりに書いて自己完結するといいと思うよ
笠原十九司のように、日本の研究者の中で最も多くの死者数を主張する人でも、「総死者数は十数万~20万強
うち8万強は南京防衛軍捕虜」
と言ってるんだから、市民の死者は数万~10万強だろう
多めに主張しても
自分は「なかった」派のことは信じてないけど、それにしても
中国側の、「無抵抗な市民30万人が虐殺された」論は誇張しすぎだと思う。俺の記憶が間違ってたのかと思った。
虐殺って言葉が良くない気もするんだよな
便衣兵を銃殺したら虐殺なのかとか、軍刀で斬ったから虐殺になるのか線引きも曖昧だし、そのわりに字面のインパクトがでかいからなぁ
結局、軍主導でゲリラ兵の処刑以外の大規模殺人が行われたかってのが焦点だわな
個人レベルの暴走は戦争やってたら国や時代を問わず確実に起こるんだし
ヒロシマナガサキへの原爆投下による都市規模虐殺の犠牲者と
東京大空襲の犠牲者数を合計しても30万にはなりません。
単発銃と日本刀という貧弱な装備で、短期間に骨も残らないまでに30万人もの支那人を虐殺して見せた。
日本兵はまさに日帝無双
なぜそんな無類の最強軍隊が敗れたのかはいまだに謎です。その謎をこの映画で解明してほしいと思います。
とある情報筋からの話では
さらい年度くらいには30万人から80万人に数が増えるらしい。
おいおい東京大空襲は3月のだけでも死傷者が百万人もでてるぞ
嘘はいっちゃいけない。
ただ当時の南京の人口より殺した数が多いってのは納得出来ないな
あとそれだけの被害がでてて何故中当時の国軍もマスコミも一切スルーだったかも謎だ。
現在進行形で虐殺してる国家が虐殺虐殺うるせーよ
支那人が沢山死ぬ映画
教科書の作り方も知らんのか
それとも分かっててやってる工作員なのか
ってかなんで日本は第二次の時にいろいろやっちゃったの
一時の時なんてドイツの捕虜の扱いがうんたらかんたらで褒められたんじゃなかったの
アフィは「ありえん」か
戦場のピアニストくらい凝った映画作らなくちゃ、ただの自国民向けのアジテーション作品で終わりですよ
まあ実際は300億ぐらいなんですけどね
>日本でいまだタブー視されている。
貧弱装備の日本軍じゃ一人三十殺が限度だろうから
どれだけ大目に見ても一万人以上は明らかに嘘だろ
南京て江戸時代の隠語でクリトリスのことなんだよな
マルクス的に考えるんだ。
賠償額は等比級数的に増大するが
犠牲者の数は等差級数的にしか増大しないと考えるんだ。
>どうして捕虜になった便衣兵が略式裁判による処刑が認められてたのか考えた事あるの
便衣兵「容疑者」を略式裁判なしに処刑してるんでないの
トランスフォーマーの監督ってパールハーバーの監督だったのか
トランスフォーマー好きだったのにもう観ねえ。
捏造が酷いな
どこまでコイツらは捏造すれば気がすむんだ。
どうせ二桁ほど多く言ってるんだろ
あと10年経てばもう一桁ほど増えてるんだろうな
そして一生日本からたかり続けるつもりなんだろう
韓国も嫌いだか、やっぱり中国も嫌いだわ
子供のころはラーメンマンに燃え
中坊のころは春麗に萌えた国だったのに
こんなに嫌いになるなんて大人になんてなりたくないなぁ
敗走千里とか中国人は読まないのかな
教科書に書いてあったら全て真実なのか
万単位の死者が出たのは間違いないだろうがな
中国側の焦土作戦の被害者も含めてね
だって、ゲリラ戦法は民間人を装った軍人がやるんだから、民間人だからと放置したらこちらが全滅してしまう。しかし数十万人ってのは現実的じゃないし、実際無理なようだ。
中国の主張してる被害者数はその時の人口を上回ってるしなー
まさにそれが理由なんだが
便衣兵の攻撃を受けた場合、容疑者を殺さないといけなくなる。
便衣兵だって言う明確な証拠なんて、ものすごい確実な目撃情報がない限り、武器捨てたりしたらほぼ無いからね
つまり、便衣兵を組織的に使った時点で自国非戦闘民を巻き込むことは確実なわけだ。だから、便衣兵は禁止されている。
ただ、連合軍の戦略爆撃の言い訳は「戦時物資の供給源である戦時工場での労働者は、戦闘行為に荷担している戦闘員と見なす」を応用するなら、便衣兵を紛れ込ませた市民は、便衣兵に間接的に便宜を図ってるから戦闘員なんだけどねW
中泉英雄かわいいよ中泉英雄
ご指摘のとおり、こと歴史に関してそれはない。
ただし、いちおう確からしい“常識”として、賛成論者だろうと
反対論者だろうと、当然それを把握しておく必要がある。
といってもスレの論者は単に教科書の記述を妄信しているだけだろうが
>連合軍の戦略爆撃の言い訳は「戦時物資の供給源である戦時工場での労働者は、戦>闘行為に荷担している戦闘員と見なす」を応用するなら、>便衣兵を紛れ込ませた市民は、便衣兵に間接的に便宜を図ってるから戦闘員なんだ>けどねW
連合軍の理屈が通るんなら、納税をして戦費の調達をしている一般市民も戦闘員だよな
松井石根あたりの書籍を読んでみたらいかが
中国側の公開許可が降りてる時点で中身が知れる。
中国って虐殺大好きなんだね~
都合のいいじーちゃんもいたもんだ。168と173は何で仲間同士で争ってんだ。
中国人だから日本語よく分からないのか
奇跡の日本兵とか出てくるし、それを持ち上げてあった、あったとかいうし
写真とかもじゃんじゃん捏造ばれてるし
あんなの見せられてまだまだ他に証拠あるから、とかいわれても信用できない。
南京の当時の人口って何人だったっけ
>(日中両国は、国際法上の戦争状態に入っていないため、陸戦の法規をことごとく適用して行動することは適当でない)
これが当時の陸軍の通達であり方針でしょ
国際法上の戦争状態に入っていない、という状態で「平服を着た他国の戦闘員」はどういう扱いするのが妥当なんだろう
>一、遁走せる敵は、大部分便衣に化せるものと判断せらるるをもって、>その疑いある者はことごとくこれを検挙し適宜の位置に監禁す。>一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし。
こういうのも、強引な「便衣兵処理」があったように思わせるのに効いてるよね
中国も南朝鮮も過去に生きてんなwww
ある程度資料を読んで結論が出た。捕虜(便衣兵含む)の大量処刑はあったが、民間人への危害はほとんどなかった。
『便衣隊を何万人も処刑しただけだから合法』って
言い張る人の戦闘観を頭開けてマジで知りたいわ
南京ってのは当時、中国を支配していた。
国民党の指導者蒋介石がそこにいて指揮を執っていた大都市で
南京の大きさって山の手線の内側全部ぐらいのサイズあんだぞ
電気ガス水道もある当時では一級の都市の一つ
そこを日本軍が12万人で攻めて、国民党軍が9万人で守ってたの
途中で国民党軍の指揮系統が崩壊して
”各個に脱出して指定地で合流せよ”って命令が出て総崩れになって
一方的な戦闘で多数の死傷者が出た。
ここまでは”戦争”
そこで最低でも1万~の捕虜が出たのよ
ところが日本軍は「捕虜は取らない」って命令して捕らえた捕虜を全部殺害しちゃった。
市内に突入した日本軍も各個で略奪、強姦などを行ったものがあって
これらは日本軍にも外国人ジャーナリストや民間人にも記録されている。
なんで「人なんか死んでない」とか「便衣隊が」とか言えるかな、この内容で
「日本軍は”帝国ワープ”で南京にテレポートして無血占領して民間人に潜んでる便衣隊を
ただ殺して廻っただけだから合法」とかいう理屈なのか
戦争ナメてんのか
2人で言い争ってたら水掛け論だろうさ
第三者が裁定して、AのようなことがあったからAはBにZという制裁を行い、Yという謝罪、賠償をすべし(もしくは無罪)
(規定の制裁、謝罪、賠償後は一切それ以上の制裁・謝罪・賠償は必要なし)
上記のようにしなければ解決なんてありえないだろ
示談は成立しそうに無いんだし(そもそも示談の条件すら提示されて無く、現在暗に提示されているのは「未来永劫に渡って謝罪と賠償を繰り返すべし」という到底受け入れられない内容である以上)
たとえ1万人でも虐殺は虐殺
それが分からないウヨは、この議論から立ち去った方が良いよ
他人に土地に軍靴で踏み込んで、殺しまくったんだから、それはそれで受け入れるべきだとは思うな問題はそこよりも、旧日本軍の軍人がいたたまれなくなって、自殺する展開が親日みたいになってることじゃないかな
日本人からしたら、全然反日的な描写だし、なんだそれ、ってことなんだけど・・・
向こうさんとの温度差というか、ギャップに驚かされるね
米欄見てないけど、臭いサヨク沸いてる。
別に全部の捕虜を殺してないし、殺したとしても30万には遠く及ばない。ついでに、「虐殺」という場合、常識的には対象は民間人である。「虐殺」のあるなしが話題なのであり、罪は一切無い、と主張してる奴は居ないと思うがそれはその通りなんだけど、当時の常識(帝国主義)で言えば、そう珍しくもない。
他人の土地に何世紀も居座って殺し回ったあげく
奴隷化してたのが連合軍な訳で
>ついでに、「虐殺」という場合、常識的には対象は民間人である。カティンの森 でググれ。
勝手な定義をいま自分で作るなアホが
>他人に土地に軍靴で踏み込んで、>殺しまくったんだから、>それはそれで受け入れるべきだとは思うな
意味がワカランな
戦争でその国に入ったら捏造はすべて受け入れろとでも
そもそも誰がケンカ売ってきた戦争だと思ってるんだか
”日本が侵略した”とか寝言言うなよ
あと、捕虜の処刑に関しては
その殆どが便衣兵だった場合、略式裁判で処刑できるっつーのがあるよ
捕虜の扱いについての戦時法は、あくまで正規兵についてのものだから
まぁ、国民党は中国の主権主体でなく、国際法的に言えば国民党軍は「反政府武装ゲリラ」で
そもそも全員正規兵ではないけどね
この手の話になると平気ですごい嘘をつくやつがでてくるよな
米読んでると中国とどっちもどっちだと思うわ
カティンの森は、戦争状態ですらない訳だが
同盟(宗主)国が、非戦闘時に非武装の軍人を
騙して集めて殺したわけだろ
そりゃ、対象が軍人でも「虐殺」になるだろうさW
もし南京大虐殺が本当だとしたら、それは、中国人は自分たちの当時の軍人を自ら侮辱することになる。
虐殺されてる間、何もせず人民を見捨てて逃げたのを認めることになるから
自分たちは仲間を犧牲にするヘタレ民族ですと
いくらなんでも、国の為に命をかけた先人に失礼ではないのか
以前戦争になったらどうする。
ってスレで「どさくさに紛れて嫌いなやつぶっ殺す」「レイプだってしほうだいだしメシウマ」ってかんじの書き込みをたくさん見たからお前らの口から「軍規も厳しかったし民間人への被害はなかっ」たとか言われても説得力ないんだよね~
まあ25万いるかいないかの都市で30万人殺したとは思わんがな
※151的にはだれが吹っ掛けてきた戦争だと
どこで「国民党は私兵だからいくら殺してもオケ」ってトンデモは流布されてんだろ
こないだもおんなじトンデモ吹いてる奴みかけたぞ
すまん、カティンの森は記憶違いだった。
ポーランドとソ連は戦争状態だな、あの時は
「いくらでも殺しとけ」なんて誰も言ってないと思うが
捕虜云々の話が出たから、そもそも国際法的な「捕虜」という扱いはされないよ、と言ってるだけ
「便衣兵」は自国民を盾にする事を前提にしてるから、殺してOK
で、誰が擁護してんの
国民党と共産党
正義の蜂起であることは解るが、国際法、国際法、いうなら、連中は只の反政府ゲリラ
いくら傀儡といえど、当時の正当政府は清王朝
尼港事件とか通州事件の映画作っても中国で上映できるかね
虐殺に人数は関係ないって言う奴はこっちはあまり触れないよね
今の世じゃ確執深めるだけのクズだろ
何か勘違いしているけど、支那の軍隊は、国民を守る為の物では有りません。
人民解放軍が支那共産党の為の軍隊である様に、国民党軍も蒋介石の私兵w
誰が勘違いしてるの
「南京大虐殺はなかった」と「(中国人の主張するような)南京大虐殺はなかった」じゃ、内容は全然違うのに同列に語ろうとするから否定派の理論もおかしくなっちゃうんだよな
それはあった派も同じだけど
顕著なのが人数だしw
しかしあれだな、ひとつのスレだけで都合良くたくさんじーちゃん出てきてるなw
どんだけ日本国民をなめてんだ。
あいかわらずしつけー国だな
」で対抗してやるぞ
第二次世界大戦前の1912年で清王朝は滅んでるよ
なかったって言い張るやつの方が頭おかしいよな
偕行社(旧陸軍将校、陸上自衛隊・航空自衛隊幹部自衛官OBの親睦組織)が出した。
「南京戦史」で
虐殺はあったって結論出てるし
それには女子供を虐殺したと書かれてるのか
いや、虐殺の定義によるが便衣兵狩りのことが書いてる。
もうこれで答えでてるじゃんwww
「戦争の混乱の中、敵便衣兵が軍隊の服を服を着ていたため見分ける際に多数の犠牲があったのも事実」って
これで虐殺だったら満州引き上げとか、アメリカがやった空襲とかどうなるんだよwww
なんだかんだ言って本当に日本ってサヨクばっかだなw
ってかほとんどキチガイww
ネトウヨ愛国者の俺は大虐殺なんて絶対なかったと信じているが、中国で日本人出張者が売春しまくってるのを見る都度溜息がでる。
(メーカー勤務の奴なら分かることだと思うが)
こんなことだから虐殺は無かったと言っても説得力が無くなるんだって・・・
俺みたいなネトウヨはどうか海外で売春なんてしないでくれ。
笑って間違えたわww
×「戦争の混乱の中、敵便衣兵が軍隊の服を服を着ていたため見分ける際に多数の犠牲があったのも事実」
○「戦争の混乱の中、敵便衣兵が軍隊の服を着ていなかった為、市民と便衣兵を見分ける際に市民にも多数の犠牲があったのも事実」
戦争なんだから多少は虐殺も強姦も拷問もあっただろ
むしろないはずがない。
中国軍だっておなじこと
満州で日本人をぶち殺したりレイプしたりしたじゃないか
問題は片方しか伝えないことだ。
一都市で30万以上も軍による民間人の殺害行為があったなら、いくら黄色いサル同士が殺し合っているとはいえ、米英が動かなかったとは考えにくい話だ。そもそも民間人に紛れて戦闘する行為は現代のテロ行為と変わらない。
こちらの外道な戦闘行為のほうが責められるべき
時代が経てば経つほど事実と嘘が混じりやすくなるし、人の記憶も都合のいいように変わるからな
本来だったら国交が復活した時点で問題を終わらせておかなければいけなかったこと
我々の世代で言うだけ不毛なことなんだよな
校庭に一列縦隊に並べて頭打ち抜いて弾丸一発で10~30人殺したし、1000人固めてから迫撃砲打ち込んで遊んだんだんだよね
>唯一、フィクションがあるとすれば映画の後半、南京を政略した日本兵たちが儀式をするシーンのみ
実はこれこそがノンフィクション
南京攻略後、日本軍は兵や巻き込まれて死んだ市民の為に、慰霊祭を開いている。
証拠がない以上虐殺はなかったが有力
あったという馬鹿は証拠をソース付で提示してね
中共人は過去の作り話なんかより、目の前の現実を直視しましょうね
>「南京大虐殺はなかった」と「(中国人の主張するような)南京大虐殺はなかった」じゃ、>内容は全然違うのに同列に語ろうとするから否定派の理論もおかしくなっちゃうんだよな
>それはあった派も同じだけど
顕著なのが人数だしw
それは「あった派」が、「無抵抗の民間人を30万人虐殺した」という話と「軍人&便衣兵を数万人殺した」っていう話を意図的にごっちゃにしてるから
既に「無抵抗の民間人を30万人虐殺した」というのは嘘っぱちだとバレているのを自覚しているので、否定派の主張をねじ曲げて「ウヨクは微塵も死者出なかったと嘘を付いている。
」とわめき立てているだけ
ランキングに載ってたハルヒの南京サイト読んだが
戦争に虐殺やレイプはつきもの
ロシアだろうとアメリカだろうとやっている。
日本だけはやってない、清廉潔白だと言える自信にびっくりだよ
>>戦争に虐殺やレイプはつきもの
ロシアだろうとアメリカだろうとやっている。アメリカやロシアがやってれば日本もやってる。
思考停止したアホは楽でいいなw
東京裁判では1万だったのが、いつの間にか20万30万になっていったなあ
26万前後しかいなかった所でどうやってそんなに殺したんだろうね
死体で一山できそうな位の数だけど、全然見つかってないよね
どこに隠したんだろうねぇ
燃やしたならナチスみたいに焼却施設ぐらいあってもいいのに
別に虐殺なんてなかったかどうか解らないし、あったかもしれないけど、30万はマジキチの数字
米48くらいで結論出てた。
どう足掻いても所詮同じ人間だしな
ここ見ても、何処見ても日本人だから特別て風には思えないね
南京については知らんけど
やってない可能性のほうが低いだろ
お前こそ思考停止してんだろ
そりゃ虐殺はあるあろうさ
日本人だって聖人君子のあつまりじゃないんだから、武器をもって、目の前に敵国民がいたら殺すやつだっている。
問題はその規模だろ
多く見積もっても1万か2万じゃないか
そもそもまとめて処分したなら、大量の白骨がどこからか出土するはずだが・・・
人並みに虐殺はしてただろ、だって男の子だもん☆
でも30万はさすがに無いだろうな
鳩山が首相になった途端にこれだよ・・・
これから日本はどうなっちまうんだ。
・村山&河野が行った売国活動、中国・韓国に土下座外交の再開
・外国人参政権を始めとする、創価学会/統一教会待望の法案通過
・中、韓からの反日的移民による強姦、強盗、殺人の極端な増加
・無謀なバラマキによる財政の悪化
・バラマキ資金確保のための増税/各種補助の廃止
・女系天皇の登場(万世一系でない限り、中国人でも朝鮮人でもなれる)
実に多くの国民が望んでいるように、自民党の復活を切望する。
河野親子の永久放逐、旧態依然とした派閥政治家の粛清、媚中・媚韓と呼ばれる政治家の議員辞職推進、そして何より公明党との縁切りを
年々数が増えてんのは日本人がタイムマシンで過去に行ってさらに虐殺したりしてるんだろ
>そもそもその間中国軍はなにをしてたのって話
中国人って、これ突っ込まれても答えられないらしいねw
学校で教えてもらってないもんな
捏造でしたにせよ市民見捨てて敗走してましたにせよ。
中狂にとっては都合が悪いから
つうかそもそも中狂は日本軍と戦闘してないんだっけか
虐殺はあったかもしれんが、「大虐殺」と言って日本人をことさら凶悪に扱うから問題なんだよ
鳩山は中国相手に「靖国参拝しない」としなくてもいい約束をしやがったからな
参拝しないのは個人の思想信条で自由だが、地位のある人間が勝手に「約束」するな
結果的に首相になったわけだから、これ以降の首相が参拝しようとすると必ず鳩山の「約束」が取り上げられるのは火を見るより明らかだし
1192の話だと自民党も問題点ありまくりなんだが
実に多くの国民が復活を望んでるってのは自分調べ(笑)かな
普通に世論調査とか見てると消去法で民主に入れたけど既存の政党に期待してないってのが一番多いんじゃないか
鼻くそでも、ほじってたんじゃね
>実に多くの国民が望んでいるように、自民党の復活を切望する。
これはさすがに言いすぎだw
民主やマスゴミが煽ったものではあるが、自民党への反感(まるで中国の反日のような憎悪)は民主を異常に大勝させるほど強い。
あったなかったの二極論にこの話題になると持ち込もうとする輩っているよね
何を以って大虐殺なのかをはっきりさせてから、当時の両者を様々な視点から検証すべきなのに簡単に片付けすぎて結局それが軋轢を生んでる気がするわ
当事者が存命なうちにバイアスのかからない声を集めて欲しい。
「百人斬り競争」も百人は斬れないけど0ではなかったっていう意見があるみたい
南京守ってた当時の中国軍が悪かったのね
中国は嘘捏造のかたまりみたいな国でまったく信用できねえわ
この番組は、ご覧のスポンサーの提供で
お送りしました。
取りあえずこの記事を見た人は南京大虐殺について自分なりに調べたら良いんじゃないか
中国人はかわいそう
言論統制、情報統制のせいで真実を知ることもできない。
教科書、マスメディアはもちろん、インターネットですらね
去年のチベット動乱の時も、中国からはyoutubeに接続できなくしたりね
南京大虐殺というファンタジーで自分達が被害者面することで、自己正当化してるようにしか見えない。通州事件ググったらかなり病んだ。チベットチベット作れよ。
中国ってナチスみてーだな
映画でプロパガンダするところとか
まあ虐殺の規模とか残虐さは比べ物にならないけど
やっぱり一番危ないネタはこれ
死者が桁違いの多い。
捕虜の殺害数は全部で7万人
民間人の殺害数は不明だが資料の描写から数万人
合計10万人程度というのが個人的予測
未だに南京大虐殺なんて信じてる阿呆がいる方が驚きだよ
中国側の「証拠捏造行為」はいくつも証明されてるけどな
時代の違う写真とかさ
そもそも、日本が提案した「第三国を交えた南京での共同調査」を
中国共産党が拒否した時点で、信憑性ゼロです。
読売や各種新聞の調査でも
「次の選挙では自民に勝って欲しい」
って意見が多いって結果が出てたはずだが
自分調べとか馬鹿すぐるw
南京占領後の写真見たことあるけど、どう見ても虐殺があったようには見えなかった。
占領後に人口も増えたらしいし、どうなんだろうね
なんか勘違いしている人が居る。
人民解放軍が、中国軍ではなく支那共産党の私兵なのと同様
国民党軍は、蒋介石の私兵
従って、他国の軍隊の様に、国民を守る為に戦闘する訳が無い。
・殺されたのは国民党兵士
・まともな「なかった派」は国民党兵士を殺したのは合法と主張
・まともな「あった派」は上記を違法と主張
・首都攻防戦で市民の犠牲者ゼロなわけない。
・チャイナプロパガンダとエセ左翼は市民に対する虐殺と捏造
南京大虐殺があろうがなかろうが、映画の描写はウソっぱち
指揮官が逃げ出した軍を殲滅しちゃったら市民虐殺になってたでゴザルの巻
予想通り南京議論で盛り上がってるが
いうまでもなくこの記事の最大の突っ込みどころは
>虐殺に耐えきれなくなった日本兵が自殺するシーンがあるのは親日的として
>監督に殺害予告が届くほど中国人民は激怒している。
凄すぎるだろコレw
親日というから虐殺否定論でも支持してるのかと思いきや
良心をもつ日本人を一人描いただけというw
日本軍が南京に駐屯したら治安が良くなったから、一旦、南京離れた人も帰って来たらしいけどな
まあ、虐殺が有ったなら近寄る筈が無い。
ちゃんとネットアサヒと言ってあげなきゃダメですよ
弟さんがアカヒでニュースキャスターしてるそうですね
20世紀末に100万人を越えた南京大虐殺の犠牲者は今世紀末には1億を越える見通し
南京の真実と同時上映すればいいじゃん
両方に怒られるかな
>東京裁判では1万だったのが、いつの間にか20万30万になっていったなあ
ちゃんと調べてまたおいで
>26万前後しかいなかった所でどうやってそんなに殺したんだろうね
安全区に逃げ込んできたのが20万、のち25万
生き残ったのがその数ということ
>死体で一山できそうな位の数だけど、全然見つかってないよね
どこに隠したんだろうねぇ
現地で見つかってる。
揚子江(幅1000m以上)に流したという証言多数
そもそも、一ヶ所に集めて一斉に殺したと思ってるのか
基礎知識持ってないでしょ、あなた
>別に虐殺なんてなかったかどうか解らないし、あったかもしれないけど、30万はマジキチの数字
「解らない」なら30万が「マジキチ」なんて言えないんじゃないの
わからないのにマジキチと評価できる理由はなに
南京大虐殺があろうがなかろうが、映画の描写はウソっぱち
うわーすごい、見てない映画の描写をウソっぱちと判断できるんだー。「あろうがなかろうが」なのに「ウソ」と言えるんだー。
凄いなーこのニュース
虐殺を1ミリも否定せず、ただ良心の呵責があったと言っただけで
殺害予告が出るほど売国奴扱いされるとは
日本と文化が違うと思い知らされるな
意外に阿呆が多いからはっきりと言っておいてあげますね
「南京大虐殺なんか無かった」
なんだ、俺は良く調べてると言うから聞いてみれば
中国側の言い分を良く聞いてるどまりとは・・・
過去の論戦を全く見てないから勘違いするんだろうが
それは後から広げた風呂敷だね
最初は肯定側も※1186の突っ込み通り人口26万の南京で30万人殺したと言ってたが
そこを突っ込まれるようになると今度は
「便宜上南京事件と呼んだだけで、もっと広範の集計
もっともっと」
と言い逃れを開始したわけ
これはなかなかうまい逃げ方で、自然に虐殺数を水増しすると同時に
当時の中国軍が虐殺の報告をしてないじゃないかって突っ込みも
「広範囲にわたる小規模な虐殺の寄せ集めだから報告がないのは当然」
とかわすことができた。だがそれは批判をかわすのみで、一番肝心な虐殺を論証するデータがいまだに出ていない。
そこを出せば不毛な議論も一発で決着がつくんだから、さっさとしてほしいところ
>大きな川に捨てたからわからないよ
これはいただけないな
しかも何が汚いかって
そうやってどんどん解釈を拡大&ケースを矮小化しておきながら
欧米には今まで通り「南京で30万人ドバッと殺しました」と言いまくってるところ
このひどいダブスタを何とかせんと否定派も黙ってくれんよ
虐殺があったなら証拠を出せと
人数の前に、問題はあったか、なかったか
あったと言うなら証拠を提示しろと
それすらもできない時点で話にならない。まず、中共は情報統制、言論統制をやめ、あらゆる真実を国民に知らせろ。
洗脳されきった人間と討論なんてやるだけ無駄だからな
戦争なんてするからこんな事になるのにな
昔は頭のトンだ馬鹿が一杯居たんだな・・・
ヒント:中国の得意技は同族殺し
共産党には何を言ってもムダですよ
そんなことより未来志向で中国分裂させる方法考えようぜ
虐殺はあったろ
そりゃもう戦争なんだからどこの国だってやった。
が、30万も虐殺する意味が無いし時間と労力の無駄
30万人虐殺だけど一時期35万人ってなってなかったっけ
あと40万人以上になる可能性がどうとか
何処の国もやらかしてる戦時下の悲劇の一つだと思うが
なぜこんなにこの事件だけ大騒ぎされるのか不思議だな
つーか南京事件と同じ様なことをやってない国の方が少ないだろ・・・
俺の聞いた限りじゃ虐殺と呼べるものができたかどうかが疑問なんだ。
広島と新潟で中国戦線にいた兵士の人たちの話を聞く機会があったんだがあったなかったは別にして難しいというのが俺の結論
まず、広島で聞いた話だと日本軍は上層部からの督促で無理な行軍を迫られていたらしく弾薬が限りなく不足していた。そのため南京に中国軍が篭城して反撃を受けた場合限りなく壊滅する可能性が高かったそうだ。
ところがいざ南京に行ってみると兵士はおらず拍子抜けしたという話
もうひとつの新潟で聞いた話は行軍と弾薬は同じだったが、入場の際は拍手で迎えられ闇討ちを食らうのではないかと終止警戒していた。そのため大半の兵士を防衛や巡回に回し援軍の到着まで厳戒態勢を強いていた、ところが襲ってきたのは野党や兵士崩れで弾薬はそっちに使わざるを得なかった。援軍がきたときには胸をなでおろしたくらい余裕がなかった。
両者に共通しているのはどちらも余裕がないというところ
処刑や戦闘はあったも知れないがそんな緊張状態で虐殺や強姦をする余裕があるのか
あったとしたら兵士の士気にもかかわる。
何より日本と中国の意見の食い違い
行われたという日にち、殺された被害者のかず
それらがあいまいである以上
検証し真実を追究することに異議はないが
正史として扱うことには異を唱えさせてもらう。
それが俺の意見
>>日本人は鬼畜なのか
日本軍は日本人だけじゃないからな
台湾人日本兵、朝鮮人日本兵もいた。臭いサヨク、もっと頑張れよ。
>それは後から広げた風呂敷だね
はい、これも嘘
>最初は肯定側も※1186の突っ込み通り人口26万の南京で30万人殺したと言ってたが
>そこを突っ込まれるようになると今度は
>「便宜上南京事件と呼んだだけで、もっと広範の集計
もっともっと」
>と言い逃れを開始したわけ
そもそも、「30万」という数字がどこから出てきたのか知ってる。
突っこまれるようになったからもっと広範の集計を始めた、ってわけじゃないんだが
便宜上南京事件と呼んだ、というのも間違い
元は南京大虐殺だったが、研究が進み虐殺以外にも強姦、放火、窃盗など多数の問題行動があったことがわかってきたから、より広い意味で「南京事件」と呼ぶようになったの
>当時の中国軍が虐殺の報告をしてないじゃないかって突っ込み
敗走した後で、被占領地の状況の報告なんてできるわけないだろ
ソ連侵攻後の満州の悲劇について、関東軍だって報告してない。
>元は南京大虐殺だったが、研究が進み虐殺以外にも強姦、放火、窃盗など多数の問題行動があったことがわかってきたから、より広い意味で「南京事件」と呼ぶようになったの
キチサヨの新理論w
問題行動が多かった事が判明すると、“大虐殺”から“事件”にして貰えるんだw
それに南京事件は普通、日本慰留民が中国人に事件の事を言うんだよ
少しは勉強しろ、バカ
俺は勉強してないから、思想とか虐殺とかはわからない。でも、土木作業のことなら少しはわかる。日本軍が南京にいたのは3ヶ月くらいだと聞いた。市民を30万、兵士を9万人、合計40万人くらい殺したとも聞いた。だとすると、平均して毎日4,500人を殺したことになる。体重の平均が50キロとすると毎日225トンだ。死体は近くの大きな川に流したと聞いた。川の近くってのは車で水際近くまで入れたとしても、流れが乏しい場所になる。死体が溜まってしまって、捨て場には適さない。捨てるならば橋の上がいい。
近くを流れる長江の幅は水面の幅だけで1キロ以上、橋なら2キロくらいないと流されるだろう当時、そんな橋があったかどうか、そんな目撃例があったのか、調べたがわからなかった。
最後に死体の運搬について
当時、南京にいた日本軍のトラックがどんなものかもわからない。記録写真で見たことのある4tショートくらいの平トラックだとして話を進める。
人力で積める量は30人くらいか、ユンボを使っても50人積めるかどうか
すると、殺害現場や一時保管所から橋まで最低でも毎日90往復
地図を見たが、市街から最も近い橋(鉄橋に並んだ橋)が当時からあった前提で、片道10キロ程度として、毎日計1,800キロは走ることに
いったい何台のトラックで、何人でやった作業だったんだろう
それがわからないから、時間的なことは何もいえないが、似た条件で現代の現場での根切りのダンプのピストンに当てはめると、4tトラックは20台くらい必要になるかな
上で言ってきたことは、俺の定かでない知識と推測から成り立っている。そもそも橋がなかったら成立しない。橋がなかったら川に死体を流せない。
土木作業の現場の人間から言わせてもらえば、たとえ、死体の数が半分だったとしても、不可能に近い労働だと思う。
>キチサヨの新理論w
>それに南京事件は普通、日本慰留民が中国人に事件の事を言うんだよ
少しは勉強しろ、バカ
いやいや、これは面白いですな
最近の研究がどのように進んでいるかをまったく存じ上げないまま、現在の主流意見を言ったら新理論扱いされるとは
あなたはどうやら、日本にお住まいではないようですね
日本に住んでいて、この件に何らかの意見を言おうとするのなら
最低限、この二冊ぐらいは目を通しているでしょうから
南京事件「証拠写真」を検証する 東中野修道、小林進、 福永慎次郎
「南京事件」の探究―その実像をもとめて (文春新書) 北村稔
などなど、いわゆる「否定派」の著書でもこの通り「南京事件」と呼んでおります。外国にお住まいでは、日本の事情に疎いのは仕方ありませんが、「南京大虐殺」は、現在ではより広く「南京事件」と呼ぶのが常識となっていること、ご理解いただけたら幸いです。>そもそも、「30万」という数字がどこから出てきたのか知ってる。
突っこまれるようになったからもっと広範の集計を始めた、ってわけじゃないんだが
便宜上南京事件と呼んだ、というのも間違い
元は南京大虐殺だったが、研究が進み虐殺以外にも強姦、放火、窃盗など多数の問題行動があったことがわかってきたから、より広い意味で「南京事件」と呼ぶようになったの
30万なんてトンデモ信じてる馬鹿がいたのかw
日本側の見解じゃ多くて3~4万って事で一致
まぁ、中国はプロパガンダのためにこの数字を主張してるからな
>30万なんてトンデモ信じてる馬鹿がいたのかw
>>最初は肯定側も※1186の突っ込み通り人口26万の南京で30万人殺したと言ってたが
>そもそも、「30万」という数字がどこから出てきたのか知ってる。
と質問しただけなのだが
これで「30万を信じてる」になるんですね
素晴らしい読解力
さぞ高等な教育を受けられてきたのでしょうなあ
文意から肯定してるように見えるって話で^^^^;;;
自分の書いた文よく読んでみようね
南京大虐殺なんてねーよ
悪いなあ、全然わからん。
あんた個人が「肯定してるように見え」ただけだろ
あんたの方こそ、どうしてそう見えたのか、解説しておくれよ
俺が言ったのは「30万はありえないというが、そもそもその30万がどういう根拠で主張された数字なのかを知らないと、ありえないかどうかも判断できないんじゃないか
その点大丈夫
」という問いかけだったのだが
そうじゃないように読めたというなら、あんたは日本語の教育、特に国語力が足りないんだろう
色々と条件を考えるのは結構ですが、1、まずその条件自体が妥当かどうか考えてみること
2、実際はどうだったのか、当時の資料にあたってみること
この2点をおろそかにしてはいけませんよ
資料が沢山あるサイトを見てみましょう
ここの「下関の光景」というページに、>赤尾純蔵氏「泥と血の中」より
> 波止場にはいくつかの倉庫があったが、その倉庫から五つ六つの細い桟橋が河上につき出ていた。桟橋の上には、青い支那服をきた中国人が倉庫から出て、一歩々々ゆるやかなあしどりで河の方へ進んでゆく列が見られた。桟橋の先端では、三人の日本人が刀を振りあげて中国人の首を切っていたのである。
>奥宮正武氏「私の見た南京事件」より
> 構内の広場に入って見ると、両手を後ろ手に縛られた中国人十数名が、江岸の縁にそって数メートル毎に引き出されて、軍刀や銃剣で惨殺されたのち、揚子江に投棄されていた。> 岸辺に近いところは、かなり深く、目に見えるほどの速さの流れがあったので、ほとんどの死体は下流の方向に流れ去っていた。が、一部の死にきれない者がもがいているうちに、江岸から少し離れたところにある浅瀬に流れついていたので、その付近は血の川となっていた。そして、死にきれないものは銃撃によって、止めが刺されていた。というようなものがいくつも紹介されています。これらを見れば、揚子江を横断する橋がなかったら死体を流せない、などということはないとわかります。
>>1249はどういう説を自分で持っているのか、いい加減主張したら
俺にはあなたが適当に突っ込めそうなところの揚げ足とって
おちょくって遊んでるようにしか見えないんだが・・・
>いい加減主張したら
なぜでしょう
>俺にはあなたが適当に突っ込めそうなところの揚げ足とって
>おちょくって遊んでるようにしか見えないんだが・・・
そうとしか見えないのは、あなたの目が曇っているからですね
「適当につっこめそう」ではなく、「すでに議論は終わっている」点を説明しているだけですよ
南京事件に関する議論は、もう30年以上に渡って続いています。
その間に、ここで上げられたような指摘はとっくに出ておりまして
それらに対する反論、論破もまた、とっくに終わっているのです。また、おちょくっているように見えるのは、相手の発言レベルに合わせようとしているからです。馬鹿なことを言う人にはそれなりの態度を取るのが、ふさわしい扱いと思っております。最後に私は、現在の歴史学上で主流である説を支持しております。
それがどういうものか知りたければ、上にあげた、秦、笠原両名の新書を読まれるといいでしょう
30万説をふまえてお前は説明してるわけだ。そう捕らえても別に不思議じゃない。
自分の日本語力のなさを、俺のせいにするなよwwww
他人の理解してもらうとする前に自分ができるようになろうぜ
相手の発言レベルに合わせてる(笑)
「30万人説を話題にする」のと「30万人説を信じる」の違いはわかってますよね
まさか、30万人説について語ったからといって、私が30万人説を信じていると思ったわけじゃ。
そんな信じられないほどレベルの低い日本語力をお持ちのわけではないですよね
単に話題にしてるんじゃなくて、それを踏まえて言ってるわけで
日本語力日本語力って語彙力の無い方だ(笑)
もう面倒臭いから俺が悪いでいいや
すみませんでした。僕が悪かったです。わかってくれてなによりです。
>>なぜでしょう
まぁ、言うべき事でもないかもしれないですが
貴方の言う『信じられないほどレベルの低い日本語力』かつ『南京事件の基礎知識を持たない』人間には、貴方が30万人説を擁護してるように誤解しかねないですから
>>そうとしか見えないのは、あなたの目が曇っているからですね
いや、完全に真をついてたと思いますよ
貴方は間違いなく『南京事件の基礎知識を持たない』
人間に対して『見下しておちょくり遊んでる』
貴方は確かな知識をお持ちなのは否定しないし、そういう人間からしたら基礎知識の段階で間違ってることを
憤慨するのはわからないでもないです。
が、『見下しておちょくり遊んでる』行為を第三者から見てどう思うか
考えた方が良いと思います。
貴方自身がどうこうという話を通り過ぎて貴方と同じく
『主流派』に属する人間が迷惑する可能性を考慮して欲しいのです。
相手の発言レベルに合わせ、馬鹿なことを言う人にあわせた態度を取るのが
正しいと思うのも良いですがそれを端から見てる人間には同じレベルに見られる可能性
も忘れずにいてください。>>最後に私は、現在の歴史学上で主流である説を支持しております。その二人を出すからに「事件の肯定」で規模は不明というところだろうと推察します。
って奴は品位が無いな
「自分以外の人間はバカばっかり」と
いう雰囲気がひしひしと伝わってくる。
南京大虐殺があったなかったではなく
明らか悪意ある日本のプロパガンダを
スペインの映画祭みたいので最優秀賞みたいの
を受賞するなど信じちゃってる国だってあるのに
あったなかったなんて議論は不毛だろjk
第一国は、国益に反する主張はするもんじゃない。
そろそろこういう日本のプロパガンダ映画に
外務省は抗議しなきゃいけないと思うぞ
捕鯨の映画でも盗撮と言う事実、イルカ鯨教信者の妄言
今回の映画でも中立の視点だと言いながらあたかも本当に
あった事のように脚色する事にさ
捕虜虐殺は証拠が残りすぎてていくらでも一時資料が出てくるってのに、って理屈にしようとしてんのかが謎だ・・・
把握分でも1万超は捕虜がいたって戦闘記録が残ってるってのに捕虜どこに消えたんだよ
さすがにそんだけの人数を処刑してるから敵味方中立総ての分野で記録残りまくりだぞ
中国が30万人プロパガンダ>右翼が30万を否定して、だから人なんか死んでないプロパガンダ
なにこのアホ連鎖
みんなの気持ちをあちしが代弁しますた。とりあえず、落ち着け。
幾つか突っ込みを入れさせてもらうと
なんて誰も言ってない。
>把握分でも1万超は捕虜がいたって戦闘記録が残ってるってのに捕虜どこに消えたんだよ
殺した以外にも武装解除の上放逐&日本の認める中国政府の中国軍に編入というの可能性もあるだろう
現場で、平時の人間が見たら明らかに異常な殺人をしまくったのはいるだろう、当然
それは戦争という狂気の中では当たり前のことで、世界のどの戦場でもあることだが
だけど国が推進するわけはない。大規模にやるわけがない。
アメリカ・ヨーロッパと、いや文明世界の全てと戦争してたんだぞ
そのままじゃ勝てないのはわかりきってた。
だから右翼の美化じゃなく、利己主義合理主義的観点から
"八紘一宇の精神で、残った全部を味方にして、西側に対抗する。で、早期講和する"これ以外、ちょっとでも勝ち目がありそうな戦略なんてなかった。虐殺のために割くリソースなんて、人員、資源、時間、どれもあるわけがない。
やる夫風にいいなおすと『そんな余裕あるわけないだろ、常識的に考えて』
後ろが抜けた。
>人数を処刑してるから敵味方中立総ての分野で記録残りまくりだぞ
その記録の証拠としての価値があやふやすぎて正確な把握ができないんじゃないか
中国は戦中から嘘やら捏造大好きだし、味方は味方で「日中友好のために」で平気で、でっちあげる。中立はとなると一見信用できそうだけど、その時代(戦中、戦後)としての立場やらがあったり、伝聞ばっかりで正確とするにはこころもとない。事件としてそれがあったことを認めない人間はそういないと思う。けど、あの時代においてそういった状況でそういう事件が起きないはずもなく、また、そもそも中国軍も捕虜の殺害を普通にしている。
当時において普通(どっちもどっち)だったことを後から虐殺だと騒いでるだけではないかってのが否定派の人間だと思うんだが
虐殺があったのは多分事実だと思います。
60年前日本政府が認めた虐殺の被害者は26万人だったけど、何で今更
一応wikiで調べたが、こんなのが出てきました。
久しぶりに来てみたら、色々言われていますね
いや実に面白い。私の主張内容ではなく、私の人格攻撃に走る。
そこしか攻撃できないからですね
本当に面白いです。
中国もサヨもウヨも嘘つきだから何も信じられんよ
1266に突っ込んであげたらどうです。
お得意の方法で
名无しさんというものは一体どんな教育られましたか
日本に恥ずかしいをかけるな
お前は本当に日本の耻辱だ。
歴史を正しく見るこそ、日本はもっと進歩できるのよ、歴史を認める勇気さえないと、前に進めないじゃないですか
南京大屠&#26432;は絶対にあります、中国人は一人は嘘をついてるのがまだ可能性があります、でも、そんなにいっぱい中国人は南京大屠&#26432;の事実を証言しているのは嘘の可能性がないじゃないですか
部分わざとこの事件を認めたくない日本人たちは正しく歴史を見たらどうですか
それほうが本物の人間らしいじゃないですか
歴史を正しく見るこそ、日本はもっと進歩できるのよ、歴史を認める有機さえないと、前に進めないじゃないですか
南京大屠&#26432;は絶対にあります、中国人は一人は嘘をついてるのがまだ可能性があります、でも、そんなにいっぱい中国人は南京大屠&#26432;の事実を証言しているのは嘘の可能性がないじゃないですか
部分わざとこの事件を認めたくない日本人たちは正しく歴史を見たらどうですか
それほうが本物の人間らしいじゃないですか
歴史を正しく見るこそ、日本はもっと進歩できるのよ、歴史を認める勇気さえないと、前に進めないじゃないですか
人つづけました、私は、問題の懐疑的であったが現在は日本語の貧しい人々には、世界が発明されていない300000日本広島と長崎での体を参照する。日本語 で 頼む。
南京虐殺があったかなかったかはしらないが、こんなサイト見つけたよ
なんか一番下に南京の写真が載ってる。
馬鹿だから反論できないんだよw
自分は勉強してる(笑)とか思っちゃってるw
実際は付け焼刃の知識でしかないのにw
▼初心者のための麻雀講座
エヴァンゲリオン風に自分のPCとか語るスレッド▲
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当サイトのご利用は、自己責任でお願いします。当サイト及び外部リンク先のサイトを利用したことにより発生した、いかなる損失・損害についても当サイトは一切の責任と義務を負いません。【ネタバレ】国内・海外、長編・短編問いませぬ。マジで「やられた。
」ミステリを語りませう
:アルファルファモザイクだった。アルファルファモザイクだった。
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【ネタバレ】国内・海外、長編・短編問いませぬ。マジで「やられた。
」ミステリを語りませう
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。■編集元:ミステリー板より「マジで「やられた。国内・海外、長編・短編問いませぬ。古今東西「叙述トリックの名作」や「マジでやられた。
」と思ったミステリを語りませう
マジで「やられた。
【赤川次郎】 「マリオネットの罠」 「三毛猫ホームズの推理」
「メビウスの殺人
「黒猫館の殺人」 「迷路館の殺人」
【泡坂妻夫】 「しあわせの書−迷探偵ヨギガンジーの心霊術」
「生存者、一名」 「密室殺人ゲーム王手飛車取り」 「放浪探偵と七つの殺人」
【岡嶋二人】 「そして扉が閉ざされた」
【梶龍雄】 「龍神池の小さな死体」
【鯨統一郎】 「九つの殺人メルヘン」
「過ぎ行く風はみどり色」
【黒田研二】 「阿弥陀ケ滝の雪密室」 「硝子細工のマトリョーシカ」
」 「ひとりじゃ死ねない(「法月綸太郎の本格ミステリアンソロジー」所収)」
「神のロジック 人間のマジック 」
「子を思う闇(「日本推理作家協会 殺ったのは誰だ。
【東川篤哉】 「交換殺人に向かない夜」
【真梨幸子】 「殺人鬼フジコの衝動」
【水生大海】 「少女たちの羅針盤」
【三津田信三】 「首無の如き祟るもの」 「厭魅の如き憑くもの」 「山魔の如き嗤うもの」
「夜よ鼠たちのために」
「ある詩人への挽歌」
「第四の拷問」
「妖魔の森の家」
「二人の妻を持つ男」
「アクロイド殺し」 「白昼の悪魔」
「オリエント急行の殺人」
【F・W・クロフツ】 「スターヴェルの悲劇」 「フレンチ警部と漂う死体」
「古書の呪い」 「ムーン・クレセンドの奇跡」
「秘密の庭」(「青い十字架」を既読のこと)
【クリストファ-・セント・ジョン・スプリッグ】 「六つの奇妙なもの」
以上全て短編
「五番目のコード」
「こわされた少年」 「ロイストン事件」
【エリザベス・フェラーズ】 「猿来たりなば」
「幻の家」短編
【クリスチアナ・ブランド】 「緑は危険」 「ジェゼベルの死」
「トレント最後の事件」
「歌うダイアモンド」短編
【ジル・マゴーン】 「騙し絵の檻」
【ウィリアム・アイリッシュ】 「幻の女」
【コーネル・ウールリッチ名義】 「喪服のランデヴー」「黒衣の花嫁」
【カトリーヌ・アルレー】 「わらの女」
【キャロル・オコンネル】 「クリスマスに少女は還る」
【ディクスン・カー】 「皇帝のかぎ煙草入れ」
【エラリイ・クイーン】 「エジプト十字架の謎」「Xの悲劇」
【アガサ・クリスティ】 「そして誰もいなくなった」「鏡は横にひび割れて」
「ゼロ時間へ」「終わりなき夜に生まれつく」
【ジョン・スラデック】 「見えないグリーン」
【レイモンド・チャンドラー】 「高い窓」「湖中の女」「長いお別れ」
【クリスチアナ・ブランド】 「はなれわざ」「疑惑の霧」「ハイヒールの死」
【レオ・ブルース】 「三人の名探偵のための事件」
【リチャード・ニーリィ】 「心ひき裂かれて」
【ジェームズ・パターソン】 「かくれんぼ」
【ブライアン・フリーマントル】 「消されかけた男」
【レオ・ブルース】 「三人の名探偵のための事件」
【ジェイムズ・P・ホーガン】 「星を継ぐもの」
【ロス・マクドナルド】 「さむけ」
「マジでやられた。」ミステリはテンプレ以外にもたくさんあります。テンプレはあくまでも一部の代表的な作品をあげたにすぎません。
「○メビウスの殺人
【泡坂妻夫】 「◎しあわせの書−迷探偵ヨギガンジーの心霊術」
【伊坂幸太郎】 「○オーデュボンの祈り」 「○ラッシュライフ」 「○アヒルと鴨のコインロッカー」
「○死体を買う男
【加納朋子】 「○虹の家のアリス収録−鏡の家のアリス−」
「○過ぎ行く風はみどり色」
【黒田研二】 「○阿弥陀ケ滝の雪密室」 「○硝子細工のマトリョーシカ」
「○人形はなぜ殺される」
【高里椎奈】 「○白兎が歌った蜃気楼−薬屋探偵妖綺談」
」 「◎ひとりじゃ死ねない(「法月綸太郎の本格ミステリアンソロジー」所収)」
「○神のロジック 人間のマジック 」
「○子を思う闇(「日本推理作家協会 殺ったのは誰だ。
【東川篤哉】 「○交換殺人に向かない夜」
弁護側の証人読んだ。構えて読んでいたのに予想外の展開でやられてしまった。即再読したのは殺戮、イニシエだっただけに久々の大当たりだった。
しかしこれ五十年近く前の小説なんだね
この時代に国内でこんな作品が出てるとは驚き
ミステリ初心者なんで
とりあえずこのスレで◎でAmazonでの評価もすごく高い「殺戮にいたる病」を読んでみた。いきなり一番すごい作品引いちゃったんじゃないかと思うくらい凄いと思った。
この作品以上のってあるのか
あると思うけど
1番最初に読んだ小説が1番やっぱビックリすると思うよ
我孫子だったら、0の殺人もいいぞ
テンプレの◎ば他にも衝撃的な作品があるから期待しろ。個人的にはハサミ男の方が殺戮より衝撃は上だった。中町信「奥只見温泉郷殺人事件」やられた。
入手しづらいけど古本屋で見つけたらオススメ
中町信はタイトルが既にトリック
トラベルミステリーと思って読むと確実にやられる。
弁護側の証人・・・どこでやられなかったんだろ・・・
途中で無意識に気づいたのかな・・・
普通に最後まで読んじゃったよ・・・
ネタに気づかないだけだ。
わたしは、幸せなやられ男
何を読んでもやられる。
ゆえに、このスレでは最強の勝ち組
同じ失敗を繰り返して上司に怒られないかい
デビルマンにマジでやられた。くそ衝撃を受けて5mほど吹っ飛んだ。
やられたのっておれだけなの
漫画なら「ブラックエンジェルズ」の黒き野獣たちシリーズもお奨め
マジやられた。
赤川次郎の「マリオネットの罠」は物語としても秀逸だし、結末の意外さもあるし、登場人物も魅力的だし、かなりお奨めだと思う。過去にこのスレにあがってるorこのスレの人は読んでいるかもしれないが、ライトノベルで、各所で散々いわれていることだがハサミ男好きにはお薦め
「シナオシ」はまだしも「キリサキ」はどうだろう
あの展開はハサミ男が好きな人間ほど受け付けないと思うんだが
硝子細工のマトリョーシカは締めが綺麗で良かったわ
こういう後味が良いのを読みたい。「硝子細工〜」みたいなものだと、最近テンプレ入りした。
水生大海「少女たちの羅針盤」とか読んでみるといいかも
湖底のまつり
タイトルに異議あり
ラストのあれ、絶対にねーーーよ
折原一倒錯のロンドの解説者が叙述ベスト10に入れてたから
読んだが、つまんなかったな
すまん、いまだに「しあわせの書」のどこが「やられた。
あるいは作者の仕掛けが見え見えすぎて仕掛けに見えなかったのかも
気にしなくていいよ
「しあわせの書」の仕掛けって、あの事
いや、確かにあれを実際にするのすごいと思うけど
あんまり本編に関係ないというか
あからさまに提示されてたのに最後まで仕掛けに気づかなかったから、俺は「やられた」と思った。Jの神話読み終わった。
なんじゃこりゃ
まじか、一昨日買ったのに
今更で本当に恐縮なんだけど
「十角館の殺人」ってどこが「やられた。
犯人の正体が明かされても「ふぅ〜ん」と感じただけで
きっとラストに何かあるに違い無いと思って読んでたら肩透かし食らった。十角館は叙述というものを知らないときに読んで感動した。
叙述慣れした人が期待して読んでも面白くないと思うが、真っ白な心で読むという前提で叙述ものを並べてみたら、やっぱり特にオススメしたいというか、お気に入りの作品だと思う。
「なんで気づかなかったんだろう
」って思えるくらいの単純さもポイントかも
まぁみんな思い入れがあっての高評価なんじゃないかな
ドグラ・マグラ、黒死館殺人事件、虚無への供物で面白かった順を教えてほしいんですけどお願いします。
虚無への供物>ドグラ・マグラ>黒死館殺人事件
の順で面白かった。
全部途中で挫折したが
くぎゅうーっ
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綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27〜12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
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コメントありがとう御座います。
読書感想文大嫌いな俺にはついていけない記事ですね
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「ふざけんな」と思った自分は本格ミステリを読むべきではないな
ゲームになるけどサウンドノベルの428
まさかあんな展開になるとは予測できなかったけど後から見るとちゃっかり伏線が
まさにやられたよ
アルファルファはジャンルが色々で為になる。乾くるみはなんというか肌に合わないんだ。個人的に読み難かった。
イニシエーションラブとリピートだけしか手にとってないが
殺人犯当てに飽きたら加納朋子がゆるゆるでオススメ
ってのは叙述トリックものになる。慶應がある気がする。さすがチュンソフト、他が出来ないことをやってのける。
星降り山荘があるのに
七十五羽の烏はなしなのかー
魍魎のはこ が自分の中では一番
これはマジでやられた。
この世界観を映画にするのはちょっと無理だろうな
今はもうないがアリならすべてがFになるもアリだと思う。
叙述トリックが楽しめるのは、ミステリ読み始めた頃だけ
頭と時間に余裕がなくなるとミステリは楽しめなくなるね
歪んだ創世記がないとか
そう思ってる百戦錬磨の読み手を逆手にとって引っかけた十角館は良い作品だと思うよ
東野の「仮面山荘殺人事件」も相当面白いよ
これは良いスレを紹介ありがとう
今まで2ちゃんで情報収集って意識がなかった。
◎はだいたい読んでるけどどれも好きだし、残り買って読んでみようっと
西尾維新『デスノート』って何の冗談だよ
悪い意味でやられたってこと
もうミステリに先は無い。
いい加減に気づけ
十角館の殺人を読んだ時、マジで感動して新本格モノにハマったのが懐かしい。黒い仏はヤバいわ、普通のミステリ小説を読んでたつもりが、色んな意味で騙されて驚愕した。
初めて流水大説読んだ以来の衝撃だったよ
もうミステリに先は無い(キリッ
連城三紀彦の「喜劇女優」
十角館は好きなんだけど、叙述トリックと思った事が無かった。
言われれば確かにそうなんだけど
スレでも挙がってるけど、やはり『殺戮にいたる病』は面白かった。
「ドグラ・マグラ」はチャカポコチャカポコずっと続くところで
読むのやめようかと思ったわw
今読むとあんまり・・・って感じだけど
あれ、出版されたの昭和10年ってのがすごいよね
表の丸印はどういうふうに参考にすればいいの
もうミステリに先は無いっていったい何十年前から言われてることやら
最近の作家だと三津田信三はすごかったかな
乾くるみは長編しか読んだことないなら短編も読んでほしい。短編だとより本格っぽい作風で違う楽しみがある。
ところでキャメロン・マケイブ「編集室の床に落ちた顔」なんてどう
海野十三がないってどういうこと
流水スキーとか言ってる人間はお呼びでないと
誰もそんな話してねえよ
乙一のGOTHは叙述トリック多かったからともかく夏と花火と私の死体はミステリーじゃないだろ
ミステリオタのつもりだったがEver17にはやられた。なんなんだよあの発想神すぎる。いろんな意味でやられた。
こういう感じのをそれまで知らなかったから衝撃受けたな
どうでもいいけどユニバーサル”横”メルカトル図法だよな
アヒルと鴨のコインロッカーのオチが今までで一番衝撃だったかな
このテンプレ
貴志祐介さんの「硝子のハンマー」と
京極夏彦さんの「絡新婦の理」が無い時点で、高が知れてるな
なんで貴志祐介が入ってないのかが不思議
ここじゃなくて元スレに書けばいいじゃん
殊能将之はもう書かんのかな
そして二人だけになったはびっくりするほど駄作だったがそういう意味のやられたなのかな
メルカトル鮎がどうしたって
これ叙述トリック使ってる作品のスレだから
古典ならポーのモルグ街の殺人だろ
『犯人』が『犯人』じゃないって言う。
松本清張の作品が一つも無いってのは・・・
短編だけど、「一年半待て」なんかは面白かったと思うけど
綾辻行人さんのミステリーだけは今でも読み続けてるんだけど
そんなに有名な人だったのか
泡坂妻夫って今年亡くなってたんだな
しあわせの書もそうだけど彼の遊び心が好きだったわ
ご冥福を祈る。
個人的には綾辻行人の「殺人鬼」もあっさりトリック解っちゃって
途中で興ざめしたっけなあ・・・
鉄板中の鉄板なんだろうけど
Yの悲劇とオリエント急行は
小学校のとき本気でド肝抜いたなぁ
“殺戮に至る病”
ちょっと違うかもしれぬが探偵ものの皮肉を込めたという点に於いて
“名探偵の掟”
ドラマは残念だったがせめて33分探偵より早かったなら
横溝正史なら短編の「トランプ台上の首」と「百日紅の下にて」がオススメ
特に前者はすごいと思ったよ
米村穂信の「氷菓」
ミステリにやられたと言うよりは
という気がするけど
でも「やられた」とは思った。
ミステリじゃないかもだけど、「寒い国から帰ってきたスパイ」
赤川次郎とか乙一とか入れてんじゃないよ
アクロイド殺人事件は名作
予備知識なしに読んで、まじでびっくり
純粋にうらやましい。
有名すぎて予備知識無しで読んだ人の方が少ないと思うんだ、あれ
西尾維新はクビシメロマンチストだろ・・・
叙述ものは叙述ものと知ってて読んじゃうと
楽しさが半減するぞ
イニシエーションラブのラスト1行は衝撃的だった。
イニシエーションラブは、オビが煽りすぎ
期待して読んだら、ミステリ初読者向けだった。三津田信三の「まじ物が如き憑くもの」「首無しが如き祟るもの」を勧めたい。
このシリーズ、これ以降は微妙だけど
犯人はヤス連続殺人事件
なんで乱歩がないの
文章はともかくトリックだけなら霧舎巧を薦めとく。
乱歩は叙述物あったっけ
叙述物にこだわらなければ乱歩なら「湖畔亭事件」なんかはこのスレ向きかもしれんね
作家に対して中途半端な固定観念持ってた故にやられたなーってのは横溝正史の「夜歩く」だな
テンプレにも挙がってるけど
三津田は純粋なミステリじゃないほうがいいと思う。
Ever17(ギャルゲー)が面白かったのだけど、このスレの人達だと鼻で笑っちゃうレベル
西尾だのエロゲだの入れてるカスなんなの
失礼だろゴミクズのくせに
西尾はともかくエロゲは馬鹿にできねーよ
「エロいらねーだろ(褒め言葉)」って作品は恋愛物からミステリまで様々揃ってるぞ
殺戮に到る病は、「何が面白いんだろうこんな小説・・・」と思いながら終盤まで読み進めて来て最後の1ページで仰天した。叙述はトリックと考えるとインチキに思えてしまう。
読者に全てを語って、この中から推理してくれっていうなら分かるんだが
叙述の場合、全て語ったなんて誰も言ってないよっていうのが前提だから
真相が分かった時に詐欺かペテンにかけられたような気がする。
十角館はあまりにも語られていない情報が多過ぎて、頭にきて川に投げ捨てた思い出があるw
「かまいたち」から一時期我孫子にはまったけど「殺戮」は読んだ後に一生この人に勝てないと思った。
クビキリサイクルはタイトルでバレしてるだろ
やられたという意味では一番は葉桜〜
全く予想外だった。
どんでん返しなら「容疑者Xの献身」メジャーだしおすすめ
星新一お勧め
処刑の方程式
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< 女性兵士が軍に「戦闘用ブラジャー」の支給を求める。
現在はスポーツブラを使用
どうすれば髭なくなるの髭はいいから髪が生えてほしい >
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これはひどい。アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。市民団体、日本政府に韓日基本条約文書公開求める。【ソウル23日聯合ニュース】日帝被害者団体総連合会をはじめとする市民団体は23日、ソウル・鍾路の日本大使館前で記者会見を行い、日本の鳩山政権に対し1965年の韓日基本条約の文書を公開し、過去史問題解決に乗り出すよう促した。
市民団体らは「日本政府は韓日基本条約の締結で請求権問題がすべて解決されたと主張しているが、韓国政府が2005年に公開した文書を見ると、個人請求権については言及さえされなかった事実が分かる」と指摘
日本の主張通りすべての問題が解決されたのであれば、当時の外交文書を公開できない理由はないと主張した。また、日本政府も自ら韓日請求権資金は経済協力資金にすぎず、植民支配の被害に対する賠償でないことを重ねて明らかにしているとし、54年ぶりに政権交代を成し遂げた民主党は、韓日基本条約の文書を公開することで自民党政権との差別性を示してほしいと要求した。記者会見の後、韓国挺身隊問題対策協議会は第884回水曜集会を開き、従軍慰安婦問題に対する日本政府の公式謝罪と被害補償を促した。同集会は従軍慰安婦問題の解決を求め毎週水曜日に日本大使館前で行われている。
韓日基本条約を結んだ会談の文書公開を求める市民団体ら=23日、ソウル(聯合ニュース)
底なしの馬鹿だな
そろそろ自分たちの政府を疑ってみてはいかかでしょうか
自分のところの政府に言えよ
馬鹿かこいつらは
自分とこに言えや
公開されてます。
なんでこんなにおバカなの
親身に指摘してくれる人がいない。もしくは怖くて指摘できない。
ポッポ大丈夫かな
普段から捏造書物ばっか作ってるから自分とこの政府が開示した内容が信じられないんだろうなw
韓国政府がある程度隠蔽して公開したものを信じてるから日本が嘘ついてるといういつもどおりの反応
そうだとするとさ、もし日本が包み隠さす全て公開しても「まだ何か隠してる違いない。
」とか言い出さないか
韓国は全文を公開してない件
韓国政府が2005年に公開した文書を見ると、個人請求権については言及さえされなかった事実が分かる。
韓国政府に公開をせまったほうがいいですよ
何か隠してるとでも言いたいようだな
戦中世代の尻をいつまで拭かなきゃならんの
自分達の政府に言えよ
あっちの新聞広告でも出してやるか
ウォン安いしw
つまりどういうこと
日韓基本条約自体、両氏四千人を人質にして無理やり結ばせ
3兆を奪ったやつだろ
それは政府が国民に個人賠償の予定なのに一時的な経済効果につかっちまったんだろ
それも、北朝鮮のやつごと
それで、日韓との問題は解決したことになってて
なんかこのAAだと女に見える。
どこのエウメネスだよw
とりあえず言っとけ。相変わらず想像の斜め上を行きやがる。
コイツラが言いたいのは
「今公開されてるのは見なかったことにしてやるから、さっさと書き直して再公開しろ ニダ」
友愛の精神でコピー配れ。
毎週水曜日に日本大使館前に集合してんのか
まさか日本の国会議員はいないよね
久々に声出してワロタ。
こんな記事でと思うと悲しくなったが
そんなことをしても何も覆らないのに
数年前日韓基本条約は無効にすることが出来るって
騒いでた記事があったの思い出した。
恐らく公開されたら今度は再び無効化を訴えるだろうw
つうか、その協力金を使って韓国は経済発展したんだから、十分韓国民に還元されてるだろ
そこで、個人補償だけ行ってたら北朝鮮以下のままだっただろ
・・・まあその方が色々日本的には良かった気がするが
個人補償は韓国政府がするから
金は全て韓国政府に渡してくれってやつだろw
>韓日基本条約の文書を公開することで自民党政権との差別性を示してほしい。
政権交代はお前らに関係ないじゃん・・
何様なんだこいつらw
考え過ぎんなw
隠してるのは韓国政府であって日本政府じゃない。
調べりゃいくらでもわかる事を要求するって、暗に条約は反故にして賠償汁と言ってるようなもん
つうか、言ってるんだろうけど
交渉過程の内部文書の公開を要求してるんだろ
それなら日本側は公開してないっての
情弱が知ったかで語るなよ恥ずかしいから
当時の外交文書を韓国側が所有していないのはなんでなんだと思う。
公開すりゃいいじゃん
ブーメランだろこれ
まぁまた捏造だとか言い出すだけだろうが
コピーだと偽者だって騒ぐし、本物見せると燃やされちゃうし・・・
意味がわからん。
あきひろに言えよ
あっちの政府が開示したところでどうせ捏造されてるから意味無い。喜んで公開して差し上げろ。ただし友愛で内容が変わります。
日本政府「ガチで公開して・・・・いいの
日本政府「ハングル文字使っていい。韓国政府「ちょちょっと待て。ハングル使っても良い。
つか日本は個人補償を申し出たけど韓国側が断って全部ネコババしたんだよな
北朝鮮の分も、なw
北朝鮮の分まで持ってたんだっけ
朝鮮と戦争もしてないのに賠償金払うのは筋が通らないと日本が突っぱねたら
あろうことか勝手に策定した李ラインで拿捕した日本漁民を交渉材料にして
日本政府に様々な譲歩をさせたくだりとか公表しろと
>市民団体らは「日本政府は韓日基本条約の締結で請求権問題がすべて解決されたと主張しているが、>韓国政府が2005年に公開した文書を見ると、個人請求権については言及さえされなかった事実が分かる」と指摘
そもそも当時の韓国政府が条約締結の際に戦後補償を請求しないはずはない。なのに韓国政府の公開した日韓基本条約には個人請求権に関して何も書いてない。にも関わらず当時の韓国政府は日本に抗議するでもなく条約を締結している。それ以後日本は一貫してすべて日韓基本条約で解決済みと主張している。しかし実際に韓国国民には日本政府からの個人補償は未だになされていない。
韓国のみなさん、ヒントは「その後韓国政府は、韓国経済を漢江の奇跡と呼ばれる成長に導いた」ですよ
答えは近いから頑張ってググってみてね
対日補償要求は終了 韓国政府が公式見解
やっとまともに話ができるレベルになってきたかw
公開しちゃったらさ、この人達アイデンティティ崩壊
自国に、完全に同一の物があるのに他国に開示要求するってどういうこと
自国政府より日本政府の方が信用できるって解釈しちゃうよ 馬鹿なの
条約に関する歴史認識の違い [編集]
本条約は締結されたとは言え、これ以前に締約された条約や協定に対する「もはや無効であることが確認される」という条文に対して日韓両国の解釈が異なるなど、歴史認識論議が絶えない。韓国側は、本条約の締結により「過去の条約や協定は、(当時から)既に無効であることが確認される」と言う解釈をしているのに対し、日本側は本条約の締結により「過去の条約や協定は、(現時点から)無効になると確認される」と言う解釈をしている。これは、特に韓国併合に対して、韓国側は「そもそも日韓併合条約は無効であった」という立場であるのに対し、日本側は「併合自体は何も問題は無く併合に関する条約は有効であった(よって、本条約を持って無効化された)」という立場をとるという意味である。
なんだこれw
日本人「賠償だのなんだのっては、韓国政府に要求してくれ」
韓国人「なぜニカ
日本がするのが当然だろ、訳わかんねえこと言うな
日本人「いや、韓国政府ともう話は付いてるんだよ
日韓基本条約って知ってる。
日本人「日本が韓国人への個人賠償はしないでくれって、韓国政府が要求してきたんだよ
しかも、賠償金は韓国政府がお前らへ個々に支払うってことで、もう全額渡してあるの
しかも、北朝鮮の分まで」
2005年:韓国政府が日韓基本条約を公開
日本人の言っていたことがすべて正しかったことが明るみに
しかし自分達の政府をもっと疑ったらどうなんだあいつら
確かに当時、こんな感じだったな
ネット環境が充実してきてネイバーなんかで日本人と直接やり取りできるようになって
韓国の一般人が日韓基本条約の事知っちゃったのがマズかったんだろうな
でも、しばらくは「ウリ達はちゃんと補償してた日本に文句言ってたニカ
」って凹んでたけど、すぐに何もなかったかのように「賠償と謝罪を要求するニダ。
」って言い出しててワロタな
じゃあそれはなかった事にして、って言いだしたからな
岡田外相がアップを始めました。>毎週水曜日に日本大使館前で行われている。トミ子で検索しろ。
今って、日韓翻訳サイトあるの
だれかそこにうpしてやれよ
あるにはあるが、過疎ってて駄目だ。
だいたい、半島にあった日本人の個人財産まで没収しちまった韓国
個人補償しろよ、それが世界の常識だぞ
親日だったってだけで財産を没収するような法律をつくるような国だぞ
世界の常識がつうようするわけないだろ
>韓日請求権資金は経済協力資金にすぎず
賠償にしちゃったらインフラ設備分返済しなきゃならんから
協力にしてやったのに・・・
どこまでバカなんだ。
北朝鮮はそれで賠償金が取れずにいるんだよねw
そりゃ右派が極一部の例を持ち出して、インフラ整備代が請求できるなんて
いってるだけ
実際には植民地支配した国が、インフラ代よこせなんて馬鹿な
ことを言った事例の方が少ない。
そりゃ、植民地支配した国が、賠償金を払った事例が少ないもんね
植民地支配じゃないけどね
併合じゃなくて
えーっと・・・ここ笑うところ
ウリたちはそんな条約も知らないし納得もして無いから無効ニダ。
韓国での公開当時、マジで「韓国国民が全員納得してないから無効」と、火病ってる奴がいたのを思い出したw
日本に嫌がらせをして優位に立ちたいだけだろ
そもそも嫌がらせになってない。賠償 おかわりです。美味しかった。
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これはひどい。▼女性兵士が軍に「戦闘用ブラジャー」の支給を求める。
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佐天さんいじめはいつになったら終わるのかな
綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27~12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
▼女性兵士が軍に「戦闘用ブラジャー」の支給を求める。
現在はスポーツブラを使用
どうすれば髭なくなるの髭はいいから髪が生えてほしい▲
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ほんとキチガイすなぁ
それは、てめえの国に言うことではないのか
もちろん公開してあげてもいいのだが
この市民団体の人数ってどれぐらいさ
日本と同じく本当は数十人とかいうしょっぺえ規模かもしれない。
だめだこいつらはやくなんとかしないと
むしろ大規模であるほうが好都合だろ
それでも鳩ポッポなら・・・・・・民主党なら・・・・・・平謝りでこっちに勝利を導いてくれるニダ。
祉央「日本の税金を投入する事は出来ないと思うけど、民主党党首なら友愛の精神で民主党議員から有志を募って個人献金するかな
道鏡「時節ネタを盛り込むなぁ
祉央「死んだ方からの献金なら故人かな
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道鏡「在日一斉帰国とかは要求のめないと思う。
生霊の総数が世界人口から日本人の総数を引いた数だけ存在させるあなたの術は化け物レベル
今何十億でしょうかな
祉央「怨霊使役法・三柱祟神も相当な術でしょう
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てか天皇さん武将さん学者さんを坊さんの怨霊が使役するって無礼と思うが
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馬鹿じゃねーの
オリンピックみたいに定期的に公開することになるんじゃねーのw
また売国議員トミ子が動き出しちゃうの
公開すればいいんじゃね
ほらほら民潭の皆さん、腕の見せ所だよ
ネット・ウヨクを論破してみせて下さいよ
エンコリじゃ情報統制されてた。
マジで氏ねよ
誰かハングルにして下チョンにメールボムでも送れよ。全て公開してやればいい。
それでも騒ぐならもはや一切相手してやるな
連中はいったい何を言っているんだ。
この人最低 氏ねば
国民総ネトウヨだな
この間機能してない電子政府が一部見直しされたけど、政府情報もそれなりに情報提供してるんだね
まぁ、公開/検索方法が糞なんだけど
コリアンジョークにはついていけないぜ
彼の国にも同じ文面のモノがあるだろ
何故日本の方に請求する。
彼の国には外交上重要な書類を捨てる習慣でもあるのか
紛失した訳ではないだろ
とりあえず何でも騒げばいいってもんじゃないだろ
あんま、事実公開しすぎると、チョンのアイデンティティ崩壊して自殺者続出するぞ
別にいいけど
エンコリの閉鎖は痛かったな
生の反応が見えにくい。
ど~んと見せておやりw
韓国人はほとんどが精神障害だって言ってる韓国人教授いなかったっけ
ちゃんと事実を知って恥かいてしねばいいのに
日韓基本条約の公開って・・・・
今さらすぎにもほどがあんだろ
しかも日本に要求するのがわけわからん。ここまでお馬鹿さんだとは思ってなかった。
これからは、きちんと認識を改めるね
思ってたよりも深刻なんだって
日韓併合条約も知っておいたほうがいいぞ
これ、あえて公開したらしたで、「我が韓国政府が公開してるものと全然違う。
日本政府の公開した文書は捏造ニダ」と
騒ぐんでしょ
あの国の情報化社会って一体どうなってんだよ
BSEの時も空気感染するとかいって大騒ぎしてたし
日本・全部公開する。韓国・まだ何か隠してるはずだ。日本・これで全部だ。韓国・これらは捏造されてるので日本は信用でいない。ちゃんと本物を全部公開しろ。
この無限ループじゃないのか
あー、なんか事情が判ってきたわw
にわとりの方が記憶力がいいのではなかろうか
隠してんのはお前らだろうがwww
つまり、こちらの都合のいいように改竄して公開、ってことだろ
いい加減にしろ姦国
>この無限ループじゃないのか
韓国・ちゃんと本物を全部公開しろ。日本・全部公開する。韓国・まだ何か隠してるはずだ。日本・これで全部だ。
韓国・(黙る)
こんな感じじゃね
ググッてウィキったら載ってるニダーw
いい加減にしろ。
寒国が騒ぐのは勝手だが、それに対応しなきゃならん日本政府職員の給料ですら俺達の血税なんだよ
真剣に頭がおかしいなこいつら
なんでアイツらはこんなに馬鹿なんだ。
つくづく馬鹿だな
リアルにやらない夫と同じリアクションしちまったwww
誰か教えにいってやれ。
日本では普通に公開されてるだろーが
日本語わかる人多いでしょ
と思いました。
あーもううっぜえな
消えちまえばいいのに
流石お笑い国家
>また、日本政府も自ら韓日請求権資金は経済協力資金にすぎず、植民支配の被害に
>対する賠償でないことを重ねて明らかにしている。
よく分からんが、日本政府はこういうことに関してたぶん明確にしてないよな
そういうのがもめる原因になるんじゃないの
韓国政府って、請求権協定の公開してないの
>>よく分からんが、日本政府はこういうことに関してたぶん明確にしてないよな
>>そういうのがもめる原因になるんじゃないの
賠償する義務も無いのに何で賠償しないとならんのだ。
「元」自国民に対する補償責任はあるが、それは基本条約で解決してるんだし
だれか教えてやれよ
>賠償する義務も無いのに何で賠償しないとならんのだ。要するにこういうことだよな、とは思う。
結局、二国間で通用するような本質的な同意、てのはいまだないんだよね
だからもめてる、と思うんだけど
ヒストリエって何気にAA多いなw
個人請求権に関して未決ってことなら
日本人が韓国に残していった個人資産に関しても
請求権があるってことなんだよな
なんか100年後も同じような事言ってそうだよなぁ
韓国ってどうしてこうなんだろう
これほど縁を切りたい国は無いな・・・
報道されて無いだけで日本人にもこういうのいるのかな
ホントに韓国だけこうなのか疑問に思うようになった。
そりゃ右派が極一部の例を持ち出して、インフラ整備代が請求できるなんて
いってるだけ
実際には植民地支配した国が、インフラ代よこせなんて馬鹿な
ことを言った事例の方が少ない。
どちらも植民地搾取で潤った代表格だなw
日本は逆にお荷物背負った感じ
日米密約を見て条約は隠されているものだと勘違いしたのだろうか・・
血税に怒った農民レベル
竹島は独島であると確認することで自民党政権との差別性を示してほしい。
欲に目がくらみすぎてワケわからなくなってるのか
ほんと乞食国民だな
うざいから黙殺でおk
あるじゃねぇか
もっと多面的に物事を捉えろよな
>「完全かつ最終的に解決した」と「1945年8月15日以前に生じたいかなる請求権も主張もすることができないものとする。
」の文言が明記
書いてあるんだね、、気に入らないから無効
>もはや無効である。
現在完了形って時制を無理やり表してるのかしら
なんだいつもの韓国じゃないか
韓国政府は外交文章も公開した上で「日本に対して請求はできない」としているわけで、日本に外交文章を求めたって、請求することができないという内容の同じ外交文章が出てくるだけだと思うのだか・・・
面倒くさいから、さっさと国交断絶しろよ
二十人に1人が犯罪者の国だぞ
日本に犯罪者、逃亡犯が垂れ流し状態だし
韓国は国民に対して情報開示を行っていないということでいいのか
まあ開示なんかしたら自分たちに非難の矛先が向くから今まで黙ってたんだろうが
~いままでのあらすじ~
長かった戦争終結後、当時日本統治化だった朝鮮半島は
敗戦国である日本に対して賠償を求めた。
多くの国を統治していた日本はそれぞれの国に復興の約束
そして経済での保障を約束し謝罪した。これによって東アジアは新しい時代の幕を開けた。しかしある問題が発生する。それは朝鮮半島で起きた。
朝鮮は日本からまとまった金額を一括で貰い受けていたのだが
その賠償と保障に使われるべき莫大な金額が全て政府に渡ってしまったのだ。
その時日本は日韓基本条約を結びそれが理由でお金を渡したのだが
その人々を救うはずのお金は日本人が望んだ形で渡されることは無かった。政府はこの事実を一切黙り国民を欺き続けとうとう南北が分かれてしまったのだ。
1回滅ぼした方がよくね
UFOやら何やらの情報と同じでさ、「自分たちのイメージに沿ったものが出てくるまでは情報は隠蔽されている」事になってるわけよw
ネトウヨ対朴ウヨだな
なんか・・・いちいちイラッとするのも馬鹿らしくなってきたなぁ・・
とりあえずマスコミは「市民団体」っていうくくりはやめて、どういう団体かちゃんと調べてからとりあげてほしいな
煽って儲けてる奴がKR国内にいるんじゃないのか
捕鯨みたいに
>ポッポが韓国に都合のいいように捏造して「公開」します。
これに6票もあるのが怖いわ
日本はそんな簡単に歴史をころころ書き換える国じゃない。
韓国の評論家 金満哲の言葉
「同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」だって
馬鹿を云うな
韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって
馬鹿馬鹿しい。同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本に憧れ、日本人になろうとしたのだ。「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立させられたというのが真実だ。
「漢河(ハンガン)の奇蹟」だって
日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。
これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろう
「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。
一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」なるものがあったのか
併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか
現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。このような韓国の本質を知らず「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰ではない。
これが恥でなくてなんであろうか
この日韓基本条約が無効となると、今度はサンフランシスコ条約のからみで、韓国が日本に金払わないといけなくなる。
って、どっかでみたことあるんだけど
なんか色々間違ってる。間違ってる箇所、わかる人いる。
どうやってそのサイトに行ったんだか覚えてなくて
ハテナだらけで申し訳ない。▼女性兵士が軍に「戦闘用ブラジャー」の支給を求める。
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(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
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【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
どうすれば髭なくなるの髭はいいから髪が生えてほしい。アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
■編集元:ニュース速報板より「「あれ~
使い方解説ムービーも公開
同シェーバーは、ヒゲの濃さ、肌質に応じて、自分のニーズに合ったシェービングモードが選べる「音波カスタムボタン」を搭載している。
ヒゲが濃い人には、ワンストロークで一気に剃り上げられるパワフルな音波シェーバーとして、肌がヒリヒリしがちな人には、じっくりと時間をかけて深剃りできる音波シェーバーとして、自分仕様のシェービングモードが選べるもの
今回のリニューアルに際しての改良点としては、新開発の「ディープキャッチ網刃」の搭載が挙げられる。網刃の網目を従来に比べて最大34%大きくすることでヒゲをより根元から捕らえられるようにしたもので、ひとつの網刃に899種類もの異なる形状の網目を配列したことでさまざまな方向に生えているヒゲも逃がさない。従来のマルチパターン網刃と比較し、30μm(マイクロメートル)分深剃りでき、約2時間分深剃りが長持ちすることに相当する。
また、ブラウン独自のソニックヘッドにより、深剃りと肌へのやさしさを両立
ミクロの振動で網刃にヒゲを取り込みやすくするため、シェーバーを肌に押しつけなくても深剃りできる。
さらに、肌に自然に追随するセンソフレックスシステムにより、首振りヘッドに連動して2つの網刃が自在に上下することにより、意識しなくても自動的にヘッドが顔のどんな曲面にも密着
なめらかな剃り心地を生み出す。
加えて、網刃と内刃が一体化したアクティブタイトニングシステムにより、肌に当てた際の圧力が生む「網刃と内刃の間の隙間」を追放
網刃がとらえたヒゲを効率的にカットする。
ケツ毛を剃って汗かいた時のヌルヌル感は異常
どんだけ生えてんだよ
濃い人は夕方までに結構伸びるよね
夜8時くらいまで会社にいたら大変むさ苦しくなってしまう。
どうすれば髭なくなるの
髭はいいから髪が生えてほしい。
ヒゲは抜くのが一番
嫁がいつも髭抜いてくれてる。
そんな夢を見たんだ ははは
昼に公園でシェーバーかけてる人見ると
もう髭伸ばしちまえよって思う。
朝ヒゲそらなくていいし
若く見られるし
26歳でショタ顔キープできてる。
「今朝剃ってきたばかりなんですけどねえ
伸びるものですねえ」
ヒゲ濃くなくても昼過ぎれば普通にアゴジョリジョリになると思うぞ
普通は3日に一回剃る程度らしいぞモジャ公
ひげはえるのはやくてそるの面倒になった。
それで放置してたんだけど
いざそるときになったら電動髭剃りじゃのどのとこのひげそれなくなってやんの
T字で正剃りしてからシェーバー使えよ。
月二回剃ればいいほう
ぼうぼうに伸ばし放題
ひげは抜けば楽
しばらくそらなくてもOK
お前の顔の毛穴、後ろ指さされて笑われてるよ
電動の替え刃っていつ変えればいいんだよ
剃り味の変化にも気づかん。抜くと薄くなっていくと聞いたんだがどうなんだ。
確かに薄くなったように見えるが剃った時と違って毛先が細くなってるからそう見えるだけ
長期的に抜けば細くなるとも聞いたが不明
あと皮膚の下を迷走する毛が多数出現する。
そうか・・・
やっぱりもっといいひげ剃り買うしかないのか
いかにニュー即におっさんが多いかわかるな
特別濃い奴でもない限り20代前半までは2日に1回程度でいい。
二十歳だが、一週間に一回
就職したら毎日剃った方が良いらしいけど
髭剃り何分くらいかかる。
時間かかり過ぎてもう嫌
毎朝15~30分使うとして、髭が薄い人と比べてどれだけ人生損してるんだ俺
あんま濃くないけど5分くらい
ブラウンの初期1-2-3使ってるわ
5分もかからないな
30分て何してるんだよ
風呂の時にカミソリ使わないの
朝シェーバーでささっとで終わると思うけど
床屋だって30分もかからないだろ
電気シェーバーデビューするからオススメなの教えてよ
肌に優しいのかもしれないが、フィリップスは剃れない。濃い人ならブラウン一択って話は良く挙がる。
ロータリー刃のメーカーはイマイチ
鼻下やアゴは別にいいけど
喉と頬に生えるのはやめてくれよ・・・
ちん毛を剃った後のオナニーの気持ちよさは異常
その後パンツとこすれてちくちくするときの不愉快さも異常
髭の脱毛って普通の皮膚科とかでも出来るのか
保険利かない美容外科は行きたくない。
脱毛用のレーザーがある美容外科じゃないと出来ないに決まってるだろうがw
皮膚形成外科でやってくれるけど、なんでもそうだが美容整形の技術が保険でできるのは
よっぽど日常生活に支障がある場合のみだよ
髭の脱毛だったら、ジュクジュクの酷いアトピーで、髭が生えてくるのも剃るのも
激しく患部に悪いとか、二重の整形だったら、睫毛が全部激しい逆さまつげで
眼球が傷つきまくるとか
普通の皮膚科じゃ無理だなぁ
俺がいってるとこは美容外科に近いかな
客(患者)が女ばかりだから
結構気が滅入る。
北欧みたいにヒゲ伸ばしっぱなしで問題ない社会にならねえかな
エリート層以外とんでもねえからなあいつら
ちん毛はカットだろ
剃毛厨はキチガイ
いいから一回つるつるすべすべにしてみろよ
一日経つとチクチクして痛い。
電気髭剃り使ったことねえや
今使ってるのはクアトロ4
おめーらいつごろから髭剃りはじめた。
20歳前後だな
それまでは一本ぐらいしか太いのなかったわ
おまえら髭伸してる。
俺はアゴだけ伸してるけど
もう飽きたし面倒くさいから
麻〇とかリチャードストールマンみたいにするわ
老後はトルストイみたいになりたい。
じゃあ俺はドストエフスキー
色白い北方系の人は髭や体毛濃い人多いね
色白いだけ合って目立つ。
そんかわし禿が多いのも事実
首のほくろに一本生えてる毛だけ異様に伸びるの速いんだけどなんで
そういうのは引っ張って抜かずに剃刀等で剃るのが吉
引っ張ると最悪皮膚がんになる。ということをどっかで聞いた気がする。
金玉袋にもっさりぶつぶつチン毛が生えてるんだが
お前らはどうやって処理してるんだ。
玉の毛は邪魔にならんから処理しないでいいよ
ツルツル金玉の気持ちよさをしらんのか
Tが一番剃れるって言ってるやつは剃る前の泡つかってないんだろ
シェービングクリームなんて使わんぜ
夜、風呂でリンスする時に、アゴまで塗って剃る。
よく剃り負けないな
界面活性剤なめんなよ
俺はヒゲより白髪が多いわ
禿よりはいいけど後10年で秋篠宮様みたいになりそう
オレもハタチで白髪&白髭が出だしたw
白髭はやばいなw
俺より進行が早そうだ ざまあw
ラブホの髭剃り品質悪いのなんでだろ~
一枚刃はやっぱりダメだな
せめて三枚刃じゃないとな
ラムダッシュ買ったけどやっぱり深剃りはT字だな
床屋でやってくれる、温かいクリームをハケで顔に塗るやつを家でもやりたい。ジョジョでポルナレフが髭剃ってもらってるシーンがすごく気持ちよさそうだったから俺もやってほしかった。
俺もガキの頃読んであのシーンがすっげえ気持ちよさそうに見えたわ
実際すげえ気持ちいい。中学ぐらいで初めて床屋でやってもらった時は俺もポルナレフ張りのうっとり顔だったと思う。
よくレーザー脱毛の業者とかは「髭は毛抜きとかで絶対抜くな
」って豪語してるけど、なんで
客が減るから
雑菌とかじゃね
よくわからんが
俺は抜いたらしっかり顔洗ってるし、特に問題起きたことはないがな
20年後には10枚刃が主流になってるのかな
大根すりじゃねえんだぞw
シェーバー代とか剃刀代とか時間とか考えると永久脱毛も視野に入れるのが正しい気がしてきた。
伸ばしたくなったらどうするのさ
その発想はなかった。
温かいクリームは塗られた直後にものすごい勢いで冷たくなるのでイヤ
おしぼり載せてあったまってるからいいだろ
T字は逆剃り出来ないよね
血だらけになる。
風呂に入ったときに、ローションやクリーム使って逆剃りまじおすすめ
あとかみそりは高いやつ使おう
ちなみに俺はきれてなーい、の電動のやつ
アホみたいに濃くて、アホみたいに肌弱い、こんなコンボの俺は大変
普通に剃ってたら血塗れになることも度々
休みには肌を休ませ、そして夜になったら延びた髭を毛抜きで抜く。いま十日連続勤務の最中なんだけど、こういうときはヤバイ。顎とか剃刀負けで赤黒くなるわ、夜には髭延びて汚ならしいわで大変なんで、化粧して剃刀所持で出掛けてる。
寒い地方でそれだと大変すぎるな
パナソニックのリニアはよく剃れて肌にやさしい。
けど、自動洗浄器はブラウンのほうが優秀
リニアって良かったんか
パナの小型が余りにも剃れないから駄目だと思い込んでた。
電気かみそりってずいぶん値段の幅があるけど
高級なやつはやっぱり良く剃れるのか
コツつかむと低級なやつでもきれいにそれるよ
朝起きてから2時間が一番伸びるらしいから、起きてすぐ剃っても昼にはジョリる
起きて2時間後に剃って出勤が良いんだけど、ギリギリまで寝てたいよね( ́・ω・`)いいこと聞いた。
早起きにしようかな
俺なんか完全に剃った状態で既に青いんだけど
どんだけ深く剃るシェーバーつかっても青い。もう剃るのは諦めて、生やしてみたら案外似合ってた。ジレットフュージョン→ツルツルだけど剃刀負け、肌荒れ酷い。パナラムダッシュ→十分深剃りできない。
強く当てすぎてヒリヒリ
どうすりゃいいんだよ
電気シェーバーでウエットシェービング(石鹸剃り)をする。
そのラムダッシュで
さらに悪化する予感
乳首の先に1本だけあるの何とかしてくれ。ピロートークの時に必要だから残しておけ。俺も左の乳輪から一本だけびよ~んと生えてる。
なんなんだあいつは
一日剃らないと汚く伸びる。
童顔だからすごく微妙
私も童顔なんだけど
逆に無精ひげの童顔もけっこういけるって思ってきた。2日に1回剃るからシェーバー欲しいけどどれ買ったらいいのかわからない。
2万ぐらいするやつ買ったほうがいいのか
どうみてもエロ仕様だろこれ
髭いらないから腋毛欲しい。
欲しいところになくて、いらないところに生えてくる 何なの
腋毛が何で欲しいんだ。男のくせに全くと言って良いほど生えてないんだ。
普通生えてるもんだろ
何で沖縄人って毛深いの
普通寒い地方のほうが毛深いはずだろ雪男みたいに
潮や紫外線から身を守るためだろ
電気シェーバーですら肌が負ける。
どうしてこんなに弱いのか
これ試してみて潤滑しながらそるやつ
ところでチン毛の手入れしてる。
皮に毛を巻き込まないように短くしたり、サオやタマの毛を剃ってフェラしてもらいやすくするのは当然だよな
チン毛よりケツ毛の手入れのほうが大事だろ
剃るとトイレットペーパーにうんこがマジでつかない。
けつ毛って剃るの
1回う○こが絡んでることに気づいてから定期的に剃るようになった。今試してみたけど 上手く剃れない。何で剃ってるんだ。T字しかなかった。T字は難しい。
1枚刃じゃないとアナル近辺は無理
何かおすすめある
お勧めってそこまで詳しくないよw
スーパーの5本100円とかいうので剃ってるんだもの
そういう意味か サンクス
肌が弱くて常に剃刀負けするからレーザー脱毛した。
そしたら服が似合うようになったよ
レーザー脱毛ってデメリットとかリスクはないの
・金が掛かる。・時間も掛かる。
・レーザー直後は酷い顔
・髭を生やせない。
自分は20代前半で髭って30代まで新しく生えるみたいだから、程ほどに復活するのを期待
リスクは火傷の可能性とか
青い奴って生きてて恥ずかしくないの
>>313キアヌ・リーブスみたいになれるんだぜ
マジレスでケツ毛永久脱毛ってできないの
それ俺も悩んでるわ
すねとか脇とかも永久脱毛できないもんかな
首に生えまくってるんだ。
のど仏のあたりとか酷い
何とかならんのか
「ホラ、こんなに出ましたよ
「おかしいなあ
朝出して来たばっかりなのになあ」
俺ケツ毛はいつもガムテープで抜いてる 両面テープみたいに丸めて
貼り付けて転がす ブチブチ取れる。だがナイスアイデアとも思った。武藤敬司みたいにしたいけど髭薄くてできんお( ́・ω・`)