「知的能力に欠け」てますので
>>具体的にどのような外交上の損失があったのですか
>>自分がいつも言っているように例を挙げてください。>「この記事で、石原知事は、(中略) また、「いわゆる南京大虐殺は東京裁判でアメリカがでっちあげた冗談だ」などと史実を否定する発言をしている。>『人民日報』によれば、外交部(外務省)スポークスマンは(中略)「大戦中の侵華日本軍による非人道的行為は、中国人だけでなく、多くの正義感ある日本人にとっても口にし難いものだ」と述べ、「次のことをはっきりと石原氏に勧告しておきたい。中国人民は弱い国は叩かれるという教訓を永遠に忘れない。・・・発言は中日両国の友誼を引き裂き、友好関係を破壊させるものであり、両国人民は当然このような発言を認めることはない」と説いている。
他国との関係が良くなるだけが外交ではないでしょう
場合によっては彼らの「被害者の席」を脅かすのもかけひきのうち
とりあえず、中国がヒステリックな反応をして反論自体を封じ込める言論弾圧的態度を取るのはわかりました。このような言論弾圧を平然と行って恥も知らない中国への軽蔑はますます強くなります。そして、弾圧者と仲良くすべきと思っているおかしな人への軽蔑も素朴に感じます。
あと、南京が「歴史学」だけで済む話ならこんな反応かえって来ませんよね
明らかにまだ熱い話題だとご自分で立証されたようで
ちゃんと答えてないと思うので補足
>まさか、南京事件については30万人分の死体が必要だとおっしゃるのに、こちらについてはご自分の印象だけでいいとおっしゃることはないと思われますが、いかがでしょう
30万人については30万人が殺害されたかもしれないという歴史学の玩具ではすまない話なので、裁判並みの立証を必要とする。
現代の犯罪への仮定は「南京がもしなかったら」という仮定への推測なので、危険性の考慮以上のものが必要でしょうか
不公平ではありません。
30万虐殺という重大さと比べるものなど無いでしょう
>こういう個人攻撃的な言い方はすべきでは無いと思うが、少し尊敬し始めていたのに残念だ。
おやおや、これは不思議なことを
あなたはこうおっしゃっておられませんでしたか
>結局こういう肯定派の純粋真っ直ぐ君が、特亜に必死に土下座するから連中の犯罪を助長するんだよな
「純粋真っ直ぐ君」は、誹謗的な意味で使っておられますよね
「必死に土下座」も、印象操作
そして「連中の犯罪を助長」と、なんと私が犯罪を助長したとまでおっしゃっています。
私を「お前は犯罪者の片棒をかついでいる」と非難しておいて、ご自分が「もう少し世間の常識を知った方がいいですよ」と言うと「個人攻撃」ですか
あなたの誠実さというものが実によくわかる反応、ありがとうございました。
>未だに生きている事件に対して、過去の事件として扱うのは失礼じゃないの
いや、生きてはいませんよ
歴史学上の事件であって、現在起こり、捜査が続いている事件と一緒にするのは無理でしょう
再三再四繰り返していることですが、すでに学問上完全決着がついていることを、「なかった派」が論拠を持たずにひたすら蒸し返し、無理筋の理屈を通そうとしては失敗しているだけなのです。「地動説は間違っている。天動説が正しい。
」と主張する人間がいたからといって、「地動説と天動説の争いは今だに生きている」と言うのは妥当ではないでしょう
>いや、あると思う。30万虐殺と言うのは重い数字であり、常に日本への重大な批判理由になる。
ですから、あなたが思うのは勝手ですが、それは世間では通りませんよ、と
理解できませんでしたか
そんな理屈が通るのでしたら、日本は原爆についてアメリカを非難できなくなりますし、カンボジアやスーダンなどで行われた虐殺行為もまったく検証できなくなりますね
そのような無茶なことを言っている人が、まともな学者の中にいるのかどうか、調べてみてからまたどうぞ
馬鹿な奴は議論も主張もするなと
これまでに何度も提示された「30万人説を唱えているまともな学者はいない」「遺体の処理方法について」「遺体が見つからないからといって虐殺を否定するのは無理」「そもそも犠牲者数の特定は事件研究の上では枝葉にすぎない」などの基本的事項をまったく理解しておられない方を、どういう言葉で表現すべきか、あなた自身がわかっておられるようで何よりです。
とりあえずあなたは、自分の非常識ぶりを責められて怒る前に、厖大な研究を積み重ねた上で確立された定説に、あなたの脳内にしか存在しない、世間にまったく通用しない理屈をふりかざして異を唱える己の傲慢さを振り返るべきですね
>いつ本当の裁判の話をしたのか教えてください。悪用の例を貴方の求めに応じて挙げただけです。
>通常の犯罪でも怪しいだけなら罰を受けないのが常識
とご自分でおっしゃったのをお忘れのようですね
「通常の犯罪」に対して「罰を与えるかどうかを決める」のは本当の裁判でしょう
南京事件を、どこの誰が、裁判にかけているのですか
裁判なら確かに、裁判の原則「疑わしきは被告人の利益に」「自白のみでは有罪にできない」などが適用されるべきでしょう
ですが、南京事件の研究は、訴訟法ではなく歴史学の世界
それなら歴史学の常識を適用すべきであって、裁判の常識を適用するのは意味がないのです。
理解できませんか
>気持ちよく愚弄して楽しかった。
>上から目線でありがとう
>繰り返し言うけど、陰湿な言い方だね
直接的な表現の方をお好みで
それでしたら、このスレッドでみなさんが沢山書きこまれている表現をできるだけ真似してみますが、よろしいでしょうか
>上から目線を傲慢と呼ばないのか
オレの日本語能力おかしくなったのかな
歴史上の事件を語るのに歴史学の常識を適用するのを傲慢とおっしゃる人は、見下されても仕方ないと思うのですがいかがでしょう
誰も訴えていないことを、裁判の基準で判断しろとおっしゃる方は以下同文
歴史学者になれとは言いませんが、せめて基本的な知識、これまでの議論の大まかな経緯ぐらいは踏まえて発言しましょう
そうすれば見下されないですみますよ
>中国への甘い政策と内政干渉を甘んじる国内勢力の影響を持って「土下座」と称しているわけですが
>これが土下座じゃなかったら何
「外交政策」「国内政治」「政治判断」などなど
>貴方が想像する土下座の定義を教えてください。まだ抵抗の方法がなくなったわけでもないのに、自分から全面降伏してすべてあなたの言うとおりにしますと受け入れること、という意味で自分は使っています。
アメリカに対する外交の方がよっぽど土下座の言葉にふさわしいと思っていますよ
>南京のプロパガンダが実施されなければ、日本を標的にした犯罪は少なかったかもしれない。>これは、残念ながら30万虐殺と同じく根拠が推定のみの仮定です。
はい、「30万という数字が何を根拠にされているのか」をご存じないことを自ら明らかにしてくれましたね
勉強しなおしてまたどうぞ
なに、検索すれば5分とかからず見つかりますから
それに、「大虐殺の具体的な物証を出せ」とおっしゃるあなたが「大虐殺肯定により犯罪が増えているというのは仮定の話です」とおっしゃった時点で、この話はおしまいですね
お疲れ様でした。
>靖国の代わりに追悼施設なんてもってのほかだし、いつでもスパイに変貌する中国人留学生受け入れは反対
しかも彼らに毎年300万近い支援がなされるのも反対
あれ、南京大虐殺を肯定するのは「土下座外交」かどうかという話をしていたはずでは
>ひたすら中国寄りで批判を一切しない報道も土下座の一種だと思います。
特にマスコミに関しては日教組の教育を受けた団塊が主体層なので、彼らの媚中スタイルそのものが土下座でしょう
批判を一切しない。
あなたはどこの世界の報道をご覧になっているのでしょう
>あと、南京が「歴史学」だけで済む話ならこんな反応かえって来ませんよね
>明らかにまだ熱い話題だとご自分で立証されたようで
ええと、歴史に関しても熱い話題になることはあるのですが
三国志の登場人物をみんな女の子にしたゲームが発売されて、中国で非難の動きがあったことはご存じありませんか
「熱い話題」だからといって「現代の問題」とは限らない、ということは理解できます。「熱い話題」であっても「現代の刑事裁判の基準」を適用する必要はないことは理解できます。
>他国との関係が良くなるだけが外交ではないでしょう
>場合によっては彼らの「被害者の席」を脅かすのもかけひきのうち
おやおや、「南京事件を否定するのは外交上不利になる」ということについて話していたはずでしたのに、なぜか「外交とは」という話題に
いつずれたのでしょうね
>このような言論弾圧を平然と行って恥も知らない中国への軽蔑はますます強くなります。
あなた個人がそう思っているだけですね
海外で、この件に関して中国を非難し軽蔑が強まったというのは、自分は寡聞にして知りません。もしご存じでしたらご教授願います。
このような事例もありますね
「海外で報道される国会議員の南京事件否定論」
自分は、「学術的に決着のついていることを否定してかかるレベルの人間が国会議員にいる」という国は冷笑せざるを得ないのですが、あなたはどうですか
見やすくするための
空白書き込みです。最初に、過去に悪口的な表現をしたのは謝罪しておきます。
素朴に煽りたかったのでね
さて、反論するか
>「通常の犯罪」に対して「罰を与えるかどうかを決める」のは本当の裁判でしょう
>南京事件を、どこの誰が、裁判にかけているのですか
南京事件のプロパガンダを見る度に全ての人が日本を断罪するのが普通でしょう
現実の裁判の話はしてませんが、現実の裁判「なみ」の立証の話をしております。
>裁判なら確かに、裁判の原則「疑わしきは被告人の利益に」「自白のみでは有罪にできない」などが適用されるべきでしょう
>ですが、南京事件の研究は、訴訟法ではなく歴史学の世界
>それなら歴史学の常識を適用すべきであって、裁判の常識を適用するのは意味がないのです。
歴史学だけの問題で済まないのは繰り返し申し上げた通り
南京を映画まで作ってプロパガンダするのであれば、資料と証言だけでは納得いかない人間が出るのは自明の理
方法として裁判的な手法を挙げてもそれほどおかしいとは感じません。
>歴史学者になれとは言いませんが、せめて基本的な知識、これまでの議論の大まかな経緯ぐらいは踏まえて発言しましょう
そうすれば見下されないですみますよ
下等な庶民が書くような掲示板で何を仰るのやら
「高尚な歴史学者様」がこんな場末で何を求めているの
>まだ抵抗の方法がなくなったわけでもないのに、自分から全面降伏してすべてあなたの言うとおりにしますと受け入れること、という意味で自分は使っています。
>アメリカに対する外交の方がよっぽど土下座の言葉にふさわしいと思っていますよ
土下座の定義に異論は無いです。
ただし主観が違いますね
中国への技術供与、無意味にまだ続くODA、遺棄化学兵器の廃棄事業・・・私はこういったことが土下座に感じます。世界最大の経済力と軍事力をを持つアメリカが保護主義を取らないように外交努力することは土下座には感じません。アメリカは腐っても民主主義国家なので中国共産より信頼できる。
>「大虐殺の具体的な物証を出せ」とおっしゃるあなたが「大虐殺肯定により犯罪が増えているというのは仮定の話です」とおっしゃった時点で、この話はおしまいですね
同じ事を言わせないで
30万は現代に通じる重大疑惑なので物理的証拠が必要
しかし、虐殺肯定論の弊害は確かに仮定ですが、特に異常な推測ではないと思います。
普通の議題と言えるでしょう
「大虐殺」とは重さが違う。>批判を一切しない。
>あなたはどこの世界の報道をご覧になっているのでしょう
日本の報道を見て中国を批判していると思っているのなら、あまり物事をご存じないようですね
本当に触れなければならない、チベットや東トルキスタンのような話題はマスコミはしません。私はそれが土下座に思う。>「熱い話題」だからといって「現代の問題」とは限らない、ということは理解できます。>「熱い話題」であっても「現代の刑事裁判の基準」を適用する必要はないことは理解できます。「熱い話題」で現代に弊害をもたらすなら「現代の問題」といえるのは理解できます。
「熱い話題」であるなら「現代の刑事裁判基準」を適用して何か問題でもあるのですか
それで白黒付くなら黙りますよ
>おやおや、「南京事件を否定するのは外交上不利になる」ということについて話していたはずでしたのに、なぜか「外交とは」という話題に
いつずれたのでしょうね
「南京事件」における「被害者の席」を崩す事に成功する方が、中国の反日政策を抑止する点で有利になると思います。
これは外交上の利益では無いでしょうか
>あなた個人がそう思っているだけですね
>海外で、この件に関して中国を非難し軽蔑が強まったというのは、自分は寡聞にして知りません。もしご存じでしたらご教授願います。
海外の基準が無いと何も判断できないという事は無いでしょう
個人の良識で判断して何か問題でも
「海外がそうだから」なんて、下らない考え方は捨てませんか
>自分は、「学術的に決着のついていることを否定してかかるレベルの人間が国会議員にいる」という国は冷笑せざるを得ないのですが、あなたはどうですか
個人的には厳しい戦いに挑戦する人を尊敬しますがね
旧態然とした既存概念の打破を試みる素晴らしい方たちだと
常識にどっかりと腰をすえて冒険しない学者や国会議員は軽蔑の対象です。
最早根比べだな
>「現代の刑事裁判基準」を適用して何か問題でもあるのですか
>それで白黒付くなら黙りますよ
「現代の刑事裁判基準」だと、同一の事件(例えば同時間帯、同地域での捕虜の殺害)の目撃者2人が書いた記録がそれぞれ1つづつあって、その内容が合致していて信頼性が高いとなれば死体なんてなくても軽く有罪判決が出るんだが、君は本当にそれで良いのか
そもそも、なんで白黒付けたいのか分からんわ
例えば「4万はほぼ確実
十数万の可能性は7割くらい
30万は理論的に不可能ではないけれど、証拠が足りない。
可能性としては5%以下」とか、そういういろんな可能性を含んだまとめでいいじゃん
なんで「30万があったか無かったか、かっちり白黒つける」なんてどうでもいいことをしなきゃいけないのか
啓蒙ではなく論破が主になってるからな
大体何人程が虐殺の犠牲者だって踏んでる人かもよく解らん。
常識常識言うけど個人的スタンスを口にするのを避けてる気が、天a(ry
虐殺自体がないという肯定派への揶揄を揚げ足取りに使ってる状態
「現代の刑事裁判基準」<それは存じませんでしたね
証言だけであっさり有罪が確定してしまうとは
裁判も世間の注目度によるのかもしれませんが、たいした事が無い。
最早根比べだな<根比べというより、久しぶりに楽しいよ
最初の動機は30万に関する帰納法的証明を尽くせていないと言う状態で、演繹的にそれだけ30万は可能性があり、否定できないと言う中途半端さが癪に障ったのが動機ですかね
30万も殺したかどうかは日本の名誉にも関わる事なので妥協してはいけないでしょう
今のところの疑問点
・実証主義をここまで標榜するなら、物証による証明を求めてなぜ問題があるのか
・そもそも、なぜ、歴史学者でも無い人間が歴史学の常識に従わなくてはならないのか
・なぜ、南京事件を特別扱いしてはいけないのか
この3点に対してまだ納得の行く回答は貰っていない。
・実証主義をここまで標榜するなら、物証による証明を求めてなぜ問題があるのか
物証による証明をすることにはまったく問題はない。
でも日本が「物証が無ければ殺害があったとは認めない」なんて非常識な主張をしたら、中国以外の国々の信用も失うからダメ
・そもそも、なぜ、歴史学者でも無い人間が歴史学の常識に従わなくてはならないのか
過去の事実の存否を確定するのは、歴史学の本業だし、歴史学の常識も実際まともだから
・なぜ、南京事件を特別扱いしてはいけないのか
南京事件を否定したいがために出した、ただの屁理屈だってことが中国以外の外国にもミエミエになるから
・・・ちょと、見ていられないんで横レス
ええと、>>1538さん・・・なんか、議論について基本的に勘違いしているんじゃないかな
気を悪くしたら謝るけど、>>1538さんは、どう考えてもまだ十代の子だと思う。
よく分かってない「帰納法」だの「演繹法」だのという言葉を使っちゃうのは
そうした年頃にありがちだ。
(とにかく物証がなければ事実と認めない、という考え方は演繹法なんだよ
学問手法の問題は色々とややっこしいから、すこしは本を読んだ学部学生なら「反証可能性が云々」とハッタリをかますのがフツー)で、あきらかに専門的な考え方ができる議論相手の>>1525さんが、いつも分かりやすい言葉を使っているって気づいて欲しい。議論というのは、実力差を自覚してないと本当にグダグダになるんだ。さすがに言葉がきつくなってきたけど、ずっと議論をグダグダにしないよう、>>1525さんは丁寧に論じている。だから、そうしたマジメな人に甘え続けるのはよくないと思うんだ。大ざっぱな天下国家論ばかりを語り、しかも言ったら言いっぱなしだ。重大な問題だと思ったら自分で調べ、そしてそれを論理的に展開しなければ、議論にはならないんだよああだこうだと偉そうな思いつきを言うだけで、何もしない人は、煽ってナンボのジャーナリズムですら評価は低くなる。とはいえ、天下国家を論じようとする若い子は、なかなか野心的だと思う。ぼくの意見に納得ができないなら、天下国家論がキライな奴の意見だと思ってスルーしてかまわない。
民主主義とは議論による自己教育なのだ、とデューイという哲学者も言ってるし
ただ、もし万が一20代なら、マジメな人の善意に甘えるなと言いたい。
・実証主義をここまで標榜するなら、物証による証明を求めてなぜ問題があるのか
>物証による証明をすることにはまったく問題はない。
でも日本が「物証が無ければ殺害があったとは認めない」なんて非常識な主張をしたら、中国以外の国々の信用も失うからダメ
実証主義は外交問題で引っ込めるようなものなのでしょうか
とりあえず、中国以外の信用を失う根拠をお願いします。
・そもそも、なぜ、歴史学者でも無い人間が歴史学の常識に従わなくてはならないのか
>過去の事実の存否を確定するのは、歴史学の本業だし、歴史学の常識も実際まともだから
本業だからと言って従わなくてはならない根拠とは
「常識も実際まとも」とは残念ながら思えませんね
資料による証拠を羅列するばかりで、結論から逃げ続けているように思われる(ご紹介頂いたサイトでも俯瞰も結論も出していないサイトもある)
貴方自身「何人殺した」と一度も断言していない。断言できない学問とは自ら卑賤な学問であると自ら証明している。
・なぜ、南京事件を特別扱いしてはいけないのか
>南京事件を否定したいがために出した、ただの屁理屈だってことが中国以外の外国にもミエミエになるから
答えになってません。今更、元寇での虐殺に関して歴史の解釈変更が行われても日本が批判声明出す事は無い。
これなら歴史学の範疇だと思いますが、先に貴方が挙げた石原発言への過剰な反発のように、中国にとって特別な問題だと言うのは既に明らかにされたはず
特別扱いが「屁理屈」の一言で封じ込めのは無理でしょう
歴史学だけで扱うには手が余ると素直にお認めになられては
演繹と帰納の説明が逆っぽいですが
論者としてレベルが低いのは認めますよ
反論する義務は誰も無いし、無視されても仕方が無いと思ってますのでね
正直、勉強になって面白いです。そろそろ議論やめろと言う圧力をひしひしと感じてきたので私は逃げます^^;
歴史学者殿お相手ありがとう
親中傾向が有るのは個人的に好きになれませんが、学者(或いは学生
)としては真面目で立派だと存じます。
では、さようなら
誤解を招いたようだけど、私は「学者殿」とは別人だからね
ひょっとしたら意図的に南京問題を日本がぶつけたほうが中国の自浄を促せるかもね
チベットその他を普通に抗議するよりは
学者さん言うところの恥さらをしてまでする国益があるかは微妙だけど
あらら、しまった、所用で書き込めないでいた間に、撤退宣言なさってしまうとは
それでは、もう見ておられないかもしれませんが、あなたへの最後のメッセージということで
1、「常識」をわきまえましょう
俺はそんなの認めない、とおっしゃるのはご自由ですが、その意見が受け入れられる可能性はありません。少なくとも南京事件に関して、あなたの主張する意見が通る可能性はゼロです。あなたが幾度となく主張している「犠牲者が30万というなら30万体の遺体を提示しろ」「刑事裁判の原則を南京事件に対しても適用すべきだ」というのは、70年代に南京事件がクローズアップされて以来、否定派が幾度となく繰り返している論調です。それに対する反論もとっくに出尽くしています。あなたのような、過去のそうした蓄積を知らない方が噴き上がって、まったく相手にされずに消えてゆくというのは、この話題が盛り上がるたびに見られる現象です。あなたの意見がまったく相手にされないという方が「常識」であり、あなたは「非常識な意見をわめいているだけの痛い子」なのです。あなたのこれからの人生のためにも、その点を自覚なさるようお願いします。
2、勉強しましょう
これまでのあなたの発言を見ていると、「30万」がどういう根拠の元に主張されている数字なのかを知らない、現在主流となっている推定犠牲者数を知らない、この30年間どのような議論が行われたのかを知らない、「定説」がどれだけの資料収集、検証の積み重ねの上に成り立っているのかを知らないなど、知らないことづくしです。すべてを知れ、などとは言いません。基本書に目を通す。ネット上で見られるものでいいので、資料サイトを見る。自分が抱いた疑問点を、他の人が提唱していないか調べる。
(これは南京事件FAQが役に立ちます)
などなど、最低限の知識を身につけてから発言なさってください。
あなたは前に「馬鹿な奴は議論も主張もするなと
」と憤っておられましたが、基本的知識もなく、過去の議論の蓄積を知ろうともしない人は「馬鹿な奴」という言うよりほかにありません。そして、知識を身につけている人は、そういう人をまともに相手にしません。「馬鹿な奴」の意見が常識を覆すこともできません。
ネット上では「主張」するだけならいくらでもできますが、「馬鹿な奴」がどういう扱いをされるかは、そろそろ身をもっておわかりいただけたのではないでしょうか
3、印象だけで語るのはやめましょう
南京事件については、大量の資料に基づいて語られています。数多くの蓄積の上に成り立っている現在の定説に異を唱えたいのでしたら、それなりの根拠が必要です。この場合の根拠とは当然、具体的な資料です。「自分はこう思う。」だけでは通りません。
よく見られる否定論ですが、「日本軍の兵士が虐殺などするわけがない」という主張
これは、実際にやったという陣中日記、体験談、目撃談などの前では意味をなしません。「実際にやったという証拠があるんだから、現実を受け入れろよ」で終わりです。
あなたは、南京否定論に与する議員たちを
>個人的には厳しい戦いに挑戦する人を尊敬しますがね
旧態然とした既存概念の打破を試みる素晴らしい方たちだと
このように評価いたしましたね
しかし、彼らが失笑を買っているのは、「既存概念」がどれほどの蓄積の上に立っているのかを知らず、それを覆すだけの具体的な根拠を持たないまま挑戦しているからなのです。「具体的な資料」とは、物証だけに限りません。
あなたは、「30万人虐殺の証明には30万体の遺体が必要だ、現代の裁判の基準を適用するべきだ」と主張しておられますが、では具体的に、世界で起きている他の虐殺事件でそのような主張がなされ、受け入れられた実例をあげられますか
それを示さずに「自分はこう思うんだい
」とわめくだけでは、あなたの意見が支持を得られないのは当然です。
自分の意見に耳を傾けてもらい、歴史学に一石なりとも投じたいと願うのであれば、できるだけ具体的な根拠に基づいて発言しましょう
4、話の筋道を見失わないようにしましょう
もっとストレートに言わせていただくなら、「話をそらすな」
「苦しくなったら自分の個人的印象を持ち出して逃げるな」
「ダブルスタンダード使うな」
ということで
長くなりますがご容赦を
まず自分の発言、>否定派の「努力」とやらが中国に外交上のポイントを与え続け、国益を大いに損なっている(1500)
あなたのレス
>具体的にどのような外交上の損失があったのですか
>他国との関係が良くなるだけが外交ではないでしょう
具体例をあげろと言うからあげたのに、なぜ「外交とは」という一般論に
>このような言論弾圧を平然と行って恥も知らない中国への軽蔑はますます強くなります。
と、今度は意見を主張なさいましたね
当然自分は、>海外で、この件に関して中国を非難し軽蔑が強まったというのは、自分は寡聞にして知りません。もしご存じでしたらご教授願います。と、あなたが求めたのと同じことを要求しました。
それに対するあなたの返答は
>海外の基準が無いと何も判断できないという事は無いでしょう
個人の良識で判断して何か問題でも
>「海外がそうだから」なんて、下らない考え方は捨てませんか
具体例をあげられず、「僕の個人的判断ですが何か
」と開き直りました。
あまつさえ、意味不明のお説教まで垂れてくださる始末
こういう風に話を進める人間が、まともに相手にされないのは当然でしょう
1538で上げられている点については、1539さんがすべて回答してくださいましたので、自分の方から付け加えることはありません。1541で色々とおっしゃっておられますが、すでに述べたのと同じことを繰り返すだけになりますので、自重いたします。
ただひとつだけ、これはあまりにもひどいので
>「常識も実際まとも」とは残念ながら思えませんね
資料による証拠を羅列するばかりで、結論から逃げ続けているように思われる(1541)
資料を積み重ねるのはどんな学問でも当たり前のことです。
それが理解できないのでしたら、あなたが知的と評価されることは未来永劫ないでしょう
では、失礼いたします。ここを見られていたみなさまには、お目汚し失礼いたしました。
当事者の知らない処で反論を許さず積み重ねていく真実
ググって資料が出てこない程の専門家の怠慢が招いた状況なんじゃね
ググって出てこない常識
ググればすべてが出てくると思っているの
ググって出てこない知名度で常識なの
否定派(限りなく0人に近い)、東中野修道教授、渡部昇一名誉教授、藤岡信勝教授、櫻井よしこ氏、阿羅健一氏、冨澤繁信氏、水島聡監督
ググるとこの程度は出る
各自ネットの信頼度を疑ってからググってくれ。少なくとも肯定派を常識だと強弁する彼の棲む世界は知れる。
どういうキーワードで検索したかがわからないと、ググって出てくるもj何もないと思うのだが
>肯定派を常識だと強弁する。
それぞれの主張を見比べてみたら、とりあえず、否定派が非常識だということはわかったよ
常識って言いたがるのがね
1555の挙げてる人名、なぜか否定派は「教授」「名誉教授」とついてるのに、何の学科の教授か書いてないな
一方で「洞富雄(元早稲田大学文学部教授、日本史専攻)」「笠原十九司(都留文科大学文学部教授、中国近現代史専攻)」と、抜けてるな
東中野、渡部、藤岡各教授は「何が専門」の人なの
肯定派の「藤原彰(一橋大学名誉教授、日本近代史専攻)」「井上久士(駿河台大学法学部教授、中国近現代史・日中関係史専攻)」「吉田裕(一橋大学教社会学部教授、日本近代史専攻」も抜けてるな
1555の意図が実にわかりやすくて、ほほえましいよ
肯定派は誰が抜けてるか即座に判るんだな
残り二つも頼む。
「否定派に歴史学者はいない」と言われたのがよほど悔しかったんだね
>残り二つも頼む。
そのくらい自分でやれよ
名前を順々にググってゆくだけだから
肯定派にだけ詳しい人だと解れば十分だよ
>少なくとも肯定派を常識だと強弁する彼の棲む世界は知れる。
あれ、こう言ってたのに
>肯定派にだけ詳しい人だと解れば十分だよ
になっちゃうんだ。
不思議な人だね
とりあえず、歴史学者は肯定派(史実派)ばかりというのはわかってもらえたと思う。ということで、俺は肯定派を「常識だと強弁」してるんじゃないんだ。肯定派が常識にのっとっているんだ。学問的にそうなんだ。否定派は非常識なんだ。彼らの意見は学問の世界じゃ通用しないんだ。
貴方はどうか知らないが上の学者さんだかは
「常識です」と連呼していた筈だがね、結論が出たとも
社会的に決定論として扱われていない問題を彼がどう語ったのか、それがググれば解るだけで十分です。
社会じゃそれは通用しないんだ・・・と言えばおわかりになりますか
>社会的に決定論として扱われていない問題
あなた、どこの社会に住んでるの
>社会じゃそれは通用しないんだ。
学問的に決着がついてることが通用しない社会って
ああそうか、あなたの脳内だけにある社会なんですね
あなたの「社会」とやらでは、血液型で性格が決まり、マイナスイオンは人体にいい影響のある万能の物質で、異を唱える人がいるから地動説は確定していないんでしょう
それはそれで見てみたい気もします。
第三者が検索掛ければそれで十分だよ
本当の標的はネトウヨじゃなくてネットそのものかもしれないけどね
ネットの信頼性が高いと困るのは
どうでもいいけど同時進行は手抜きすぎだよ、はてなのリンクでも貼られたら誘導出来たものまで逆に猜疑の目で見るよ
なぜ批判的思考等の質的知的水準と人格の高潔さに
強い正の相関があったのかが分かった気がするよ
マスゴミも中国も学者も信頼できないから
一斉に囃し立てられたらキャンペーンの類と思われても仕方ないね
マスコミも中国も学者も信頼できないのに、誰が言ったかもはっきりしないネット上の情報は信頼できるんだ。
忘れた頃にこっそり更新してる奴等も信じないさ
マスゴミもアカもネット使うだけの話
アメリカも日本軍を全滅させる名目で中国に一発核を落としておけばイラクの時とは違ってそれで「アメリカの正義」は守れたし、中国人が繁殖してアメリカに移住し、治安の悪化速度もいくらかマシだったはずだ。
そうゆう歴史だったならば今もアメリカの過去の正義はあったと信じていただろう
アメリカの話はともかく当時の日本軍に敵兵を捕虜にする余裕はなかっただろう
戦争である以上私は2万人位の殺害はあった派ではある。しかし、日本軍が虐殺の為に無駄弾を消費したとは思っていない。
非常識的な殺害数の多さはドイツのナチスのガス室と同じ捏造だろう
アメリカもかつての日本と同じようにある国籍の外国人をアメリカ軍に入れているようだが、今ならまだ引き返せるぞ
と日本語で警告してみる。
そのコメント自体
南京大虐殺があったなら、だからどうしたって感じだよなw
俺らは関っても何もいてないからなw
それとも関ってない俺らが反省しろってかww
結局俺らには全く関係ない話でスルーすればいい話
ああ、こういう馬鹿っているんだな
どういう経緯でそうなったか調べるといいと思うよ
てか、ここで学説学説って騒いで、30万人説が定説とか言ってる馬鹿が居るけど、この数なら中国も納得してくれるだろう」
って主張ばっかりなんだけどな
しかも、学界で多数派って事を証明してる奴は別に南京大虐殺を証明したわけではないからな
そもそも多数派を証明する奴は、学界の存在する意味がわかってんのか
南京大虐殺とはそこらにいる「市民」をふんづかまえて強姦、略奪、殺害を命令で「大規模に」行ったと言うことだろう
俺は小学生のとき授業や教科書からそういう印象を受けたぞ
肯定派の意見、ようつべ、すべて飲んだとしてもこれは「捕虜の虐殺」であって俺が習った南京大虐殺ではないな
肯定派は捕虜の虐殺と市民の虐殺を混同してるよね
南京大虐殺論争を解決するには定義を明確にするこったろう
どうも肯定派と否定派の定義の範囲が異なりすぎる
肯定派のほうがずっとずっと広い。
この問題について最右翼の朝日だって最近に言い訳してるじゃn「狭義の虐殺は無かったが広義の虐殺はあった」
ここみて南京はもう議論の対象にはならないと納得した。
次からは捕虜の扱い、当時の国々置いてを議論したほうがいいんでね
南京について調べてたらたまたまここに出くわした、いまさら書き込んでも意味無いんだが最後の米ということでわずかながら人が見てくれることを願って
その書き込み自体
中国人でサーセンwww
しかし、今のところ良く分らないんだよな
朝日新聞の偽造は確実だろうが、当時のメディアでも、報道されていたらしいしまあ、せいぜいあって五万を越えるとは思えんし、それよりももっと少ないでしょ
民間人を虐殺した証拠はない。死んだ人間がいてもそれが虐殺だとは言えない。証拠として挙がっていることはいくつかあるものの証明したなどとは到底言えず、少なくとも現時点ではなかったといわざるを得ない。
中国にウイグルについて執拗に尋ねた方が建設的だよ
真実はともかく、虐殺にしろ慰安婦にしろ、日本のトップがあったと認めちゃったのが問題なんだよな
もう一度蒸し返すには、麻生あたりが公言するしかない。したところで国益には到底ならないから言わない。だから あったことになってる。
その尻馬に乗る中国も中国だけどね
今更南京問題を持ち出すメリットが向こう側に有るとしたら、やっぱ今自分達がやってる事に口出しずらい空気作る為だろうな
もしくはネットの議論なんて無価値ってイメージを定着させたい。
中国もマスゴミもネットの影響力は削げるだけ削ぎたいだろうし
1番の問題が中国のメディアが日本の軍部の命令として、虐殺があったと報道してる点
もちろんだがそんな証拠挙がってない。
また、死体もでてないんだよな
それと、南京大虐殺の定義にズレがあること
大体どの肯定派も、南京の各地域で起こった日本軍による殺害事件の総称とするのが普通
教科書から受ける印象は南京を占領直後の市民虐殺と言う印象を受ける。
それと、今の学説の主流が肯定派であることが多いことを証明してる奴は何がしたいんだろうな
肯定派が多い=証明された。
とでも思ってるんだろうな
あくまで主流であるや、信憑性が高いと言う言い方はできるが、証明されたなんでもってのほか
ましてや、根拠に基づいた否定論を非常識だとか、嘲笑されるなんて言うのは馬鹿としか思えない。
ネトウヨの過剰演出で単なる右翼と化す、愛国をウザいと云わせれば売国マスゴミの完勝だな
だって存在しなかった虐殺だもの
>もちろんだがそんな証拠挙がってない。
>また、死体もでてないんだよな
(^_^)っ南京虐殺記念館に展示されている遺骨、発掘現場の写真
>根拠に基づいた否定論
ゲラゲラゲラ(ドラえもんのAA略)
書き込みだけならなんとでも言えるからなー
>(^_^)っ南京虐殺記念館に展示されている遺骨、発掘現場の写真
殺害があった事は否定できんだろうな
君は30万も死体が上がってると思ってるなら、もっとお勉強が必要だけど
>ゲラゲラゲラ(ドラえもんのAA略)
煽ることを覚える前にもっとお勉強が必要みたいだね^^
(^_^)っ南京虐殺記念館に展示されている遺骨、発掘現場の写真
まぁ、南京事件はあっただろうな
30万なんてのはトンデモ主張だけど
マスゴミの工作程度の確度でな
南京で虐殺はあった(南京大虐殺はないけど)
第二次世界大戦中は全ての国で虐殺が起こった。
日本人は中国人を虐殺したが
中国人も日本人を虐殺した。無論、アメリカ人も中国人・日本人を虐殺した。
南京虐殺とか、ゲリラ兵を殺害しただけだからなぁ
これで大虐殺って騒いでたら他の国は極悪人どころじゃないぞ
久々にスカっとするスレだったぜ
中共人は現実を直視しろよ
犯罪者の処刑は有ったが、民間人の虐殺は無い。
恥ずべき事をすれば自ら、切腹する男達が何故 そんな意味の無い事をするか
特亜の人間は平気な顔でやるが
日本人は「ニヤニヤしながら人殺し」等やらない。
▼ハーレム漫画にありがちなこと
ゲーム初心者だったころを思い出すスレ▲
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(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
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【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
ちょっと前に姉と買い物に出掛けた時の会話
姉運転で俺助手席
しばらくしたら姉の携帯に電話が来た。姉「あ、お母さんだ。
ちょっと弟出て」
俺「うん、うん、わかった。
姉「なんだって
俺「買い物なら帰りに醤油とソース買ってきてって」
姉「子供のおつかいかw」
電話を切った姉の携帯の待ち受けを見ると、猫を腹に乗っけて寝る俺の写真だった。
ちょっ見るな
俺「何で俺の写真なんだよw」
姉「おめぇのじゃねぇよw猫
猫がメインなんだから
弟の上で寝てる猫の写真なんだからね
俺「じゃあ猫アップで良いじゃんw」
姉「どこに寝てるかが大事なんじゃんw良いから黙ってそれを鞄に戻せ
俺「わかった。わかったからちゃんと前見ろ。
買い物終えて家に帰り、妹にその話を話したら
姉「調子のるな
w勘違いしないでよね
本当に違うんだから
猫の写真なんだからね
って必死に否定された。今度は姉の寝姿を写メって待受にしようと思った。
くぎゅうーっ
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■バンドで 『とある科学の超電磁砲OP』 を演奏してみた。
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綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27〜12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
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おっと、※欄のお前ら「全部嘘なんだけど」の縦読みを見逃したようだな
途中から俺だけになって・・・ない・・・だと
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朝青龍そっくりの姉がお送りしました。
おいおい、全部うそだけどって書き忘れてるぞ
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最後の一文は怖い。
うわああああああああああああ
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結局はセックスする。
将来はどうなるかしるか投げっぱなしジャーマンなんだよカス共
って内容の漫画のタイトル教えろや
「畜生死ね」管理人の自演だろうか
姉ファルファで10番目くらいにキモイ。
これが、かくさしゃかいか
くりいむレモン
かと思ったけどこれアニメだっけ
今単行本で確認してみた。
ちなみに主人公は28歳で、妹が高1
離婚は妹が2歳の時
コメ欄が最高に面白い。もげろワロタ。
ありえないっつーの
なにこれ気持ち悪い。実姉がいるやつなら分かると思うがこれはキモい。
最近、等質ネタ流行ってんの
はじめてみたんだけど
投稿者「フヒッ、オレのかんがえたさいきょーなかよし姉弟SS出来たおwww」
管理人「ブヒーっ
こんな幸せな生活しているやつが現実にいるなんて
オレのコピペブログにも載るせておくお
姉萌厨「フヒッ、やっぱり姉ファルファは面白いお
ネタだろうけどとりあえず『もげろ』っと」
嫌姉萌「ブヒーっ
腐肉に群がる萌え豚気持ち悪いお
ガツンと言っておくお
これはキモファルファですね
俺は祝したいと思う。
恋風はキモかったなあ
やっぱ義妹とか義姉とか「血が繋がってない」事って重要だわ
まあ、単に主人公と妹のキャラがキモかっただけかもしれないけど
猫ひっかき病になれ。
キモいと一喝して否定するなよ
家族の写真を待ち受けにするのはいいとして
寝顔ってのがきもい。
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恋風だけは何故か受け付けなかった。
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いくらなんでもきもちわるすぎ
特に最後のこれ
「今度は姉の寝姿を写メって待受にしようと思った。これは気持ち悪いで決定です。
はいはい姉ファルファ姉ファ・・・・最後はキモいな
wがいちいちウザいな
姉二人いるが・・・こういうのきもちわるすぎる。俺も姉が居るが、こういうのはリアル姉に投影してはいけない。そんなのがキモいのは分かり切ってる。好きな女優や、2次元キャラで想像するんだ。俺も姉いるが、追放したい。ネタにしてもこれは引く。買い物のくだりを説明する必要も、会話を再現する必要もない。
この姉は、二次元か四次元の人間であろう
アンケ1位で爆笑した。
俺達はしょせん負け組なんだよ
リア充ほんと市ね
毎回こういうの(姉ファル)あるけど、これって単なる妄想の話
おまいらきもいとか言うけど
仲良くて微笑ましいとか思わないの
俺仲のいい家族とかいなかったからこういうのは羨ましいんだが
アンケ1位2位あいかわらずでワロタw
いいじゃねえか姉と弟の微笑ましいエピソードくらい
ちくしょおおおおおおおおお
でも実際に、お前らカップルか
って位仲良さそうな兄弟姉妹いるよな
弟、彼女いないの
姉としょっちゅう電話とかメールしてる俺としてはあり得る話に見えるがなぁ
姉と仲良いってのが極稀ってことなのかねぇ
キモって思ったのは俺だけじゃなかったか、良かった。
昔はそれなりに仲良かったよ
よかった・・・
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お前ら本当に「もげろ」が好きだな
超能力の修行でもしてろよw
いくらなんでも姉弟の寝てる画像を待ち受けにするのは気持ち悪い。腹の上で寝てくれる猫が欲しい。この場合、実際にあった話かどうかはどうでも良い。
とりあえずしねしねしねしねしねしねしn
憎しみをバネにして頑張りたいと思います。百歩譲って、このような事実があったとしてもだ。わざわざ長文を対話形式にして書き込むことが気持ちが悪い。
いや、正直にいうと憎い もげればいいのに
リアル姉居たら姉物じゃ抜けないんだろ
だから姉の居ない俺は勝ち組なんだ。うちの姉、携帯に俺の名前のフォルダ作って寝てる写真とかぎっしり入れてる。姉と弟の歳の差が10くらいあるのなら分からないでもない。
なんだかんだ言っておまえら姉ファルファ大好きだなw俺もだけどw
高見盛と朝青龍だろ
本気で引いてしまったw
なんでこういう姉エピソードに出てくる弟(俺)の性格・文体って一緒なの
なんでこんなにキモいの
この姉がなんでそんなに慌てるのかが分からない。それに口調が男っぽいのもキモい。
俺も障害児じゃない妹がほしかったぜ
むしろいらなかったぜ妹
嫉妬厨多すぎてらわろーすwww
もげろ多すぎワロタ。家のソファで寝てると何か所々温かくなってきた。
俺「何で、俺に猫を積載してるん
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結局、家に居た猫(全5匹)全部積まれた。姉はげらげら笑いながら、そんな俺を嬉々として写真に収めてた。▼プレイヤーにファイアボール20点です。
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PC初心者にFDDの入れ方を電話で説明できますか
:アルファルファモザイクだった。アルファルファモザイクだった。
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咲の麻雀ゲー早く作って欲しいな
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PC初心者にFDDの入れ方を電話で説明できますか
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:プログラマー板より
あれは数年前、自社サービスを提供する際、封書で送ったFDに入ったソフトを実行してもらうという作業のヘルプデスクを行いました。
電話なので年齢はわかりませんが、たぶん50代ぐらいの女性
業種柄通常パソコンは使わなないが、売り上げ管理のため職場にパソコンが1台置いてありそのパソコンに対して作業をしてもらうことになりました。もちろん事前にかなり簡単に書いた操作マニュアルも付いていました。
第一のトラップ
フロッピーディスクを認識しない。突然の電話から始りました。
担当者:「当社から作業依頼の封書が届いたが、何すればいいの
私:「・・・」(マニュアルに書いてあるよと言いたかったが、作業内容を説明)
担当者「フロッピーディスクってどれ
私:「・・・」(封書の中には紙とフロッピーディスクしか入っていないので間違えようはないのですが、FDDを説明し、ノートPCに挿してもらうよう説明)
担当者「どこの穴に挿せばいいの
私:「ノートPCの画面右に5CMぐらいの細い穴は空いていませんか
そこに挿してください」
(これでやっと作業をしてもらえると思いつつ説明)
担当者:「どっちから挿せばいいですか」
さすがにこの質問には焦りました。私は5インチフロッピーディスクから使っていましたが、フロッピーディスクの挿す方向など考えたことがなかった。さすがにここまで来ると、この人にはかなり丁寧に説明しないといけないと考え説明の仕方を変えるようにしました。第二のトラップ画面が違う。
私:「フロッピーディスクのうち、中心に金属の円が出ている方を下にして、金属が付いている方を穴に向けて挿してください」
担当者:「入りました。
次はどうすればいいですか
私:「マニュアルの○ページにある画面を参照して、マイコンコンピュータの絵にマウスの矢印を乗せ、マウスの右ボタンを2回連続して押してください」
担当者:「あのー
マニュアルと画面が違いますが大丈夫ですか
画面・・・よく聞いてみたらマニュアルに掲載したPCの壁紙と、自分が使っているPCの壁紙が違うらしい。パソコン初心者の人はこんなところまで気にするんだと気づかされました。
PC初心者にFDDの入れ方を電話で説明できますか
くぎゅうーっ
PC初心者にFDDの入れ方を電話で説明できますか
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すげーストレス溜まりそう
俺には無理だわ
つか女だからだろ
女の細かさは異常だからな
規格を完全に統一した。バカ専用PCを売り出せ。
このレスを書いたのが女かもしれないという考えは持たないのかね
女の子のタイプにもよります 頭の中が忙しい。
サポセン黙示録読んでるとまだマシな方だよなこれ
ビデオデッキ買っていって「録画ができない」とクレームあって、オチがテープを入れてなかった(買ってなかった)だぜ
高齢者で機械になれてないとそんなもんだw
で、壊れたら一言目に「何もしてないのに」とくるわけだ。
>>私:「ノートPCの画面右に5CMぐらいの細い穴は空いていませんか
>>そこに挿してください」
実際の長さと感覚的な長さは違う。
電話口で正確な数値行ったらおそらく定規で測り始めるぞw
会社に拡張子も分からないのにiPod買って、動画や音楽が保存されないと大騒ぎしてるヤツがいたな
しかも仕事中に使い方教えろとか言ってきてね
パソコン詳しくない自覚を持って、iPodなんかに手を出すなよ
デスクトップのショートカットアイコンを消して、アンインストールされたと思ってるようなヤツだった。
右クリックでWクリックするってこと
むしろ細かいところに気づいて言ってくれるだけマシ
短気で早とちりな人だと、説明途中で解った気になっておかしなことをやらかす。そしてそれは言ってくれず、説明のせいにする。他の人がやってるのを見たらこうだったとか言い訳する。
そういうのは男性に多いけどね
FDDってフロッピーディスクドライブの略だろ・・・
フロッピーなつかしす。
高校の授業に記録用として一人一枚持っていったなぁ
サポートが要る人って基本的に脳みその構造違うんだろうか
お前らだって自分のよく知らない分野だったら似たようなもんだろうに
どの分野でもヲタがそうでない人間に説明する時には
何故か無根拠な優越感を持つなぁ
サポセンの給料は高くしたほうがいいね
俺にはこんなクソ仕事無理すぐるwww
うは、懐かしい。
昔はマウスを上に
と言うたら物理的にマウスごと上に持ち上げる奴とか、画面に直接マウスをあてる奴とかいたもんなー
今もおるんかな
メーカー勤務だが、こんなレベルの説明は日常茶飯事、むしろできなければ要らない子電話1本しか情報源がない向こう側でいかに想像力を働かせて、客が今何を見て何をしているか
客が何をしたいのか、困っている原因は何なのか
客の性格(嘘つき、おっちょこちょい、無駄にPCを知っていたり、勝手に指示以外の事をやらないか含めて)
を引き出して正しく誘導しないとダメ
あと、操作を教えるのではなく向こうの状況を聞く話し方が基本
FDを差すくらいなら、「デスクトップですか
ノート(薄型画面付き)ですか
正面か横側に、ちょうどFDが入るくらいの穴があると思います。
ラベルの面を上(縦型デスクトップなら左が多い)にして奥まで差し込むと、カチャッと音がして装填できるはずです」
「スタートボタンを右クリックして(略)エクスプローラを開いてください。
開いた画面が左右に分かれていますが、左側の窓にA:フロッピーディスクと書かれてませんか
無ければスクロールバーで上の項目を表示してみてください」
くらいで十分と思う。
> マイコンコンピュータの絵にマウスの矢印を乗せ
これがわかるくらいなら苦労しないだろ
てか5インチって古すぎるw
昔PC関連のサポセンの仕事してたけど、こんな感じの人沢山いるよ
「クリックって何
」とか「ダブルクリックって右左どっち押すの
」とか普通に質問される。説明書読むの面倒だから電話口で全部教えろ。
って人も結構いたなぁw
相手するのは大変だけど、まだ良心的な客だと思う。
おっしゃる通り、マイコンピュータのアイコンは環境によってデスクトップ上に無かったり
別のウィンドウに隠れていたりしてドツボに嵌る。名前も紛らわしいので誤操作or相手に逆ギレされる危険もある。
確実なのはスタートボタンを右クリック→エクスプローラ
たとえスタートバーが隠れていても、キーボードのウィンドウズボタン2回押しで前面に出てくる。
噛み砕いた話法が偉いとかすごいとか別に思わないが、この手の説明は「できる人」と「できない人」がはっきり分かれる。思考パターンや性格的な面もあるっぽい。できない人がサポセン等に迷い込むと悲惨なことになる。
この記事続き読んでみたけど、ソフトを実行する際に他社メーカーPCのシリアル番号を入力する手続きがある場合なんかあるの
人の話を聞いてくれてるし普通の人だね
※1020は自分で想像力が大事だと言っているのに
>>851が書いたことがその場で起こった全てだと解釈してるようで妙な感じがします。LANケーブルを知らなかった時の自分を思い出した。懐かしいもんだ。メルアド聞いて、図解付きのメール送ったほうが早そうだ。
高飛車な言い方になったかもしれないが、851に書かれた情報・問題に対して、自分ならこうするという方法を書いただけ
他の状況が起これば当然適宜説明をするよ
パソコンをろくに知らない人にFDを差してファイルを開いて貰うくらいなら説明は余裕と思っています。
あとはヤバイ限界と思ったら、早めに
「業務用の装置ですし、周りに操作の経験のある方はいらっしゃいませんか」
「急ぎませんので、担当者のおられる時にしましょうか」
と話してしまう。その方がこっちも向こうも楽になる。一応説明に慣れている。
自分だが、未だになかなか避けられないのが
「パソコンの電源を切ってください」とお願いして
→何だか切れない→ディスプレイの電源ボタンを押されていたパターン(頭の良い感じの客で意外と多い)
ここまでくるとお客のプライドを傷つけるので電話で確認し辛かったりする。
初心者にメールは鬼門だぞ
フロッピーの入れ方が分からない人が
メーラーの立ち上げ方を知ってるとは思えないよ
・自分のメールアドレスってどうすれば分かるんですか
・メールソフトってなんですか
・メールが見れないのですがどうすれば(ry
・画像が見れないので(ry
・危ないファイルじゃないかと警告が出ましたがどうすれば(ry
・この図のパソコンとうちのパソコンは違うのですが(ry
説明書ぐらい読めばいいのにね
フロッピーって端の方に挿す向きの矢印かなんか付いてなかったっけ
おっと、管理人の悪口はそこまでだw
実際にFDDをノートPCに入れるのは難しいな
外付けFDDをつけるのは、簡単だけど
テープや8インチから使っていた俺様登場
今のノートとかってFDD付いてないよね
初期装備がDVDドライブだとか、どんな未来装備かと思ったわー
機械音痴に説明か・・・もうあれだ。「窓から放り投げて全て忘れてください。
そうすれば何もかも上手く行きます」
とでも言っとけばいいんじゃね
Q 「パソコンの質問ですね
いま立ち上がってますか
A 「いえ、座ってやってます。
沼だったんだろ
「先生、これ以上マウスを下げると、机からはみ出ちゃいます。
って言った事を思い出したw
しかし、こんな人は1020の説明でもダメだろうな
クリックすらボタンを押すで説明するくらいだしw
サポセンやってると、だんだん説明の仕方が解ってくるんだな、これが
全く理解してないユーザ数人とやりとりすると
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実際>>1008のように、FDとは何かを理解してる人なら疑問に思うが
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ネタにマジレス・・・だけど、、あまりこだわりがない人=悪く言えばいい加減な感じが伝わってきてしまった。
まあそもそも、オバチャン相手に電話で教えるのは本当に大変だとは思うけどね
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フロッピーの入れる方向とか良く見たら矢印で書いてあるし
そういうのはPCに詳しいとか以前の問題だと思うがねぇ
俺も全くした事がない作業やる時も、良く見れば最低限のやり方は書いてある筈だし、設計者の気持ちになって考えれば大まかな作業フローは何となく分かる。
多分封書の中に紙と見慣れぬ機械が入っていて、それがフロッピーディスクだなと、説明される前に自分で気付けないレベルだからこのおばちゃんも相当ボケてると思うけど
消去法っていう発想がない。
正論だけど、自信がないことはきちんと「分からない」と言い、資料・説明と画面の差に気付いたら電話越しにリアルタイムで伝えてくる人、それはある意味プロのお客様
専門知識は無くても、自分の責任範囲を理解していて機転が利き、業務上のミスがすくないタイプ
銀行員とか大手企業に多い(勿論中小企業でもいっぱいいる)
たぶん>>1の女性もそんな感じと思われる。
一番困るのは、「なんとかexeを実行してみたんだけど、動かなかった。
みたいな知ったかで事後報告、確認足らずの客
今どういう状態か分からない場合、後処理におそろしく時間が掛かる。中途半端にパソコン好きのダメ社員に多い。素人向けマニュアル書きをやったことがあるが、中身のレビューがカオスだ。『絶対ねぇーよ』と言いたくなるようなツッコミだらけで、イライラしてくる。・・・が現実に来るクレームは、レビュー時のツッコミのはるか斜め上を逝っていた。
自分たちが、PCを使う常識に縛られていることを実感したよ
左クリックが常識って思えるのは使うのに慣れただけ
初心者はなぜ右クリックじゃないんだろうと考える。
サポセンならそのぐらいの説明余裕だろ
ただ画面が違うってのは画面の大きさとか何かも含まれるから一発で当てるのも酷かもよ
>初心者の人はこんなところまで気にするんだと
こういうときだけはテレビ電話があるといいなと思う。
だんだんイライラして来ているのがワロタw
なんか気持ち悪い。
今はほぼCDメディアだし、接続もUSBしかほぼ使わんし説明楽になったよな
いたいた、こういうユーザー
でも受信業務に慣れてくると
って方がありがたい存在
喉は渇くし確かに疲れるけど
いい時間潰しになる。
最後に確認のため、もう一度最初からいいですか
と言われたらもう最高、やり
もうノリノリだ、変に理解してて
間違ってる奴の相手するよかマシだよ
わからないことはわからないと言ってくれるしなにより謙虚だから
いい質問者に属すると思う。むしろ回答者のほうがアレだ。
最初にてこずるのは、相手のスキルを推し量ること舐めすぎても怒るし、買いかぶりすぎても怒るという、デュンを思い出したw
FDDにFDを入れるんだとおもうが
▼メシと漬物
咲の麻雀ゲー早く作って欲しいな
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当サイトのご利用は、自己責任でお願いします。当サイト及び外部リンク先のサイトを利用したことにより発生した、いかなる損失・損害についても当サイトは一切の責任と義務を負いません。当たり前の事を名言っぽく言うスレ :アルファルファモザイクだった。アルファルファモザイクだった。
(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
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釘宮誕生日おめでとう
【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
当たり前の事を名言っぽく言うスレ
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:生活全般板より
当たり前の事を名言っぽく言うスレ
人は風呂に入ると、体があたたまる生き物なのだ。おまえが死にたいと思ってる今日は 昨日死にたくないって思ったやつの明日なんだ。
なぜ飯を食うかって
腹が減ってるから ただ・・それだけの事さ
人生とは人の一生に例えることができる。長針が一週した時、それは一時間経過したということだ。
口を開けなければ飯は食えないが、黙っていても糞は出る
罰金は、間違ったことをして払わされる税金
税金は、正しいことをして払わされる罰金
たいていの名言というのは、当然のことを小難しく語っているだけだ。お前がした排泄物を嗅いでみろ くさいだろ そういうことだ。洗濯物は干せば乾くが、干さなければ濡れたままである。
ぼくはそれを 左に受け流すんだなあ みつを
世界平和を願うのは、自分の平和のため
ヤればデキる。止まない雨はない。人は死ぬまで生きるのだ。良い話は向こうから来ない。
今日は昨日の明日
歯磨きとは口の洗浄である。この服が欲しいのなら金を支払う。
等価交換だよ
お前が生きてる今日は 昨日自殺した奴が死んででも終わらせたかった日
お前は地面に立っている。今、こうして息を吸って吐き、また吸っては吐いている。俺には俺の心がある。写真を見たって今は写ってない。
誕生日から10ヶ月と10日引いてみな それはお前の存在が始まった特別な日だ だけどそれはお前の両親にとっても特別な日だったんだよ
俺たちは、何も知らずに生きている。見ろ、お前が読んでいるのは文字だ。
終わらない人生はないが あなたは死ぬまで生き続けることになるだろう
人間は2種類しかいない。命はだいじにすれば一生使える。
くぎゅうーっ
当たり前の事を名言っぽく言うスレ
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バカリズム好きだなぁ
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目をつぶって片足でたってみな
そのうちフラフラしてくるだろ
人は自分が持っていないものを欲しがるものだ。
十月十日ってのはそういう意味じゃねーだろ
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時にライアン殿
宿屋に泊まると・・・
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必ずしも「当たり前」といえないところが根が深い。
昔タモリがやってた森繁久彌の物まねみたいなネタだな
お前の両親の間に授かった子、それがお前だ。
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どんな夜にも 必ず朝はくる。自分の意思で目を閉じることはできても、自分の意思で耳を閉じることはできない。正直なところ、半分くらいは名言だと思う。原点回帰は大切だ。ヤればデキる。
これ避妊してたら駄目だよな・・・
こんなんでも深く考えてしまう自分が嫌だ。>良い話は向こうから来ない。普通に名言です。
何もしなければ、いつの間にか年下に敬語
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ま、名言ってそういう物だし
一応含蓄や暗示がある言葉と、単に無意味な言葉が混じってるな
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高田純次「お前がした排泄物を嗅いでみろ くさいだろ そういうことだ」高田純次「ぼくはそれを 左に受け流すんだなあ」
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高田純次「誕生日から10ヶ月と10日引いてみな それはお前の存在が始まった特別な日だ だけどそれはお前の両親にとっても特別な日だったんだよ」
高田純次「ヤればデキる」
こんな感じか
村上春樹ジェネレーターみたいだと感じたのは何故かしら
名も知らぬ戦士を討ったならば
おのずと生き延びて血ヘドを吐くものである。
間違ってほんとに名言になっちゃってるのが結構あるなw
土屋賢二のエッセイみたい
出したばかりの小便は、モーニングティーの香りである。
糞をしたらケツを拭け
当たり前のこと・・・
>罰金は、間違ったことをして払わされる税金
税金は、正しいことをして払わされる罰金
>働くことは、国民の義務である。
義務なのは納税だろ
納税できるなら働く必要はない。
ごはんも 研がなきゃ ただの米
そこから足を一歩踏み出したら前に進めるよ
2より大きな素数は2つの偶数の和で表すことができない。
10月10日ってのだけは違うな
それはお前が生まれる前のカーチャンの最終月経が始まった日だ。
>義務なのは納税だろ
国民の三大義務
バカリズムだな
しばしば時という銀色のさざ波は
往々にして大空の唇に生まれた吐息であるとされる。
最後のはエリア88のマッコイも言ってたな
意外と深いから困る。
そもそも名言なんてそんなもんよ
建前はそうなんだけど、労働の義務だけは法で担保されてないからなぁ
つまりそういうことだ。を付ければたいていそれらしくなる。つまりそういうことだ。カキコを見てると「カレーは飲み物」ってやっぱ名言だなって思う。
生まれた日から10月10日を引けば受精日になるというのは間違い
10月10日というのは数え計算だから、個人差は無視するとして9月10日を引くのが正しい。>俺には俺の心がある。
でもこれは分かってない人が多いよね
>罰金は、間違ったことをして払わされる税金
税金は、正しいことをして払わされる罰金
これは納得できない。
当たり前の事
だけど普段気付きにくい事
それが名言 かな
多分に当たり前じゃないものが含まれてる。
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俺には俺の心がある。おまえが死にたいと思ってる今日は、昨日死にたくないって思ったやつの明日なんだ。お前は地面に立っている。今、こうして息を吸って吐き、また吸っては吐いている。止まない雨はない。
終わらない人生はないが、あなたは死ぬまで生き続けることになるだろう
人は───死ぬまで生きるのだ。俺たちは、何も知らずに生きている。
見ろ、お前が読んでいるのは文学
誕生日から10ヶ月と10日引いてみな それはお前の存在が始まった特別な日だ。
だけどそれはお前の両親にとっても特別な日だったんだよ
マッコイがいるな
当たり前のことを当たり前にできるのが大人ってもんさ
納得できない人のために
罰金を間違ったことをして払わされる税金、税金を正しいことをして払わされる罰金とすると、罰金=間違ったことをして払わされる正しいことをして払わされる罰金
税金=正しいことをして払わされる間違ったことをして払わされる税金
罰金=間違ったことをして払わされる正しいことをして払わされる間違ったことをして払わされる税金
以下無限ループにつき略
正しいこと=1
よって 罰金=税金
「忘却とは忘れ去ることなり」
NHK連続ドラマ「君の名は」の冒頭ナレーション
当ったり前やん、と毎回テレビに突っ込みを入れておりました。
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歳とってから良さがわかったアニメ
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編集元:アニメサロン板より「歳とってから良さがわかったアニメ」
ガキのころは嫌いだったけど
銀河鉄道999かなぁ
初めてみたのは小学生の時だけど、そのときは作者の言わんとしていることが左翼っぽすぎて嫌だった。
自分は基本的に超リベラルなガキだったし、今でもそうだから
今見ると、当時の見方は間違っていたと思う。
あれは左翼というより、反全体主義
まさに俺の価値観とそっくり同じだ。
999もそうだが、ハーロックが典型的だったように零士作品の根底はアナーキズムなんだよな
999は子供には難しすぎるあにめだわ
まあわからなくても心に残る物ではあるけど
明らかにあれはアナーキズムなんだよね
高度に文明化された社会
その文明社会に憧れていた少年
そして、その文明社会の特権階級であるメーテルにも憧れていた少年
だけど少年は、文明社会の維持のために自由を奪われ歯車にされた人間たちの存在に気づく。
そして、もうひとつの憧れの存在であったメーテルもまた・・・
いやはや、洗脳アニメだよ、これw
無印とゼータガンダム
じゃりんこチェ
大人になってからだといろいろ考えさせられる。
おもひでぽろぽろ
海がきこえる。
かぼちゃワイン
子供の頃はエルがうざかった。昔はシンジに苛々してたが、社会人になってから見たら周りの連中に苛々している。
こいつら人に物を頼む態度じゃねえよ
ベタだが赤毛のアンは年取って見方が変わった。子供のころはなんか怖いイメージあって見れなかった。
去年見たら、グロイシーンはみんなシルエットで良かったし
星のカービィ
つか単なる食わず嫌いだった。
キテレツ大百科かな
なんか知らないけどコロ助が嫌いだった。
俺も、コロ助が嫌いだったw
何故だろう・・・・
しかし、当時の日曜夜はキテレツと名作劇場で最強だったなぁ
名作ってついてるだけのことはあるわ
逆襲のシャア
大人になったと思った。
萌えアニメ全部、良さがわかったのは25歳過ぎてからだな
中学生当時はエルフ17とか全く理解できなかった。
ちょwwおれもコロ助嫌いだったわ
エンディングでなにがキミとチュウだよwwコロ助UZEEEってチャンネル替えてた。
富野アニメかな
最近スカパーでイデオンにはまった。子供の頃も好きだったが、まさかこんな子供向けアニメに20過ぎた俺が再度嵌るとは思ってなかった。
あとGガンかな
子供のときはシャイニングフィンガーだけ楽しみにしてたけど、今見たら号泣モノの神作品に感じた。
脚本がよく出来とるわ
ゾイドとボンバーマンジェッターズだわ
特にジェッターズは深い。
子供向けとはとても思えないくらい
ゾイドは当時はダレたが見直したらバンの成長がよくわかったし
キャラの面白さに気づけた。
正真正銘の神アニメ
海がきこえる。なぜか嫌って見ていなかった。当時は大嫌いだったけどこないだCSで観たらなぜかはまった。
とはいえ山野辺氏ねなのは変わらんがw
そうか・・・、漏れは前半の展開結構好きだぞ、特に翔子"特攻"のシーケンス
最初レンタルビデオ店の店内でやってたのを見た時「何この少女アニメ
っぽいキャラ(ラインハルト)」って思って敬遠してたが、テレビの深夜に特集をやってた時に見て見事にハマってしまった。
あと、21エモン、エスパー魔美、チンプイを見ると当時見てても面白か
ったのに、年取ってからこういうアニメが見られなくなったのが無性に
寂しく感じるのは俺だけかw(今のドラえもんはなぜか見たいと思わない)
あべしひでぶが怖かったです。
昔は内容や台詞が今一理解できなかったw
富野アニメは意味不明だったけど勢いはやっぱすげー、とは思った。
カードキャプターさくら
ずっと無視してた。
反NHK主義wとCLAMPに対する偏見と2ちゃんで独立板まで立ってしまう人気に対する反発
だが、だが、なんだこりゃ滅茶苦茶おもしれーじゃねーかおれは今まで何をしてたんだ馬鹿
まぁ知ってよかったぜ
放射能除去装置を開発してくれ。
あしたのジョーと北斗の拳は何となく血生臭くて怖いイメージあったから
幼少の頃は見れなかったな
でも、ある程度年とって、そういうのも見れるようになってからは
楽しいと感じるようになった。子供の頃はどうでもいい話に見えた。
大人になった今でもその評価は変わらないんだけど、演出がやたら面白いね
まんが日本昔ばなし
市原さんと常田さんの語りのすばらしさに感動する。
絵も音楽も大好き
何より日本各地の伝説や民話を知ることが出来てよし
太陽の牙ダグラム
サマリン博士の言葉が一言一言重い。「サマリンさんは、地球から武器を買ってるんだ。この台詞の青さを痛感する様になった。
あずまんが大王
当時は退屈すぎて2話で切った。最近は日常系アニメに慣れたせいか普通に見れる。
楽しいムーミン一家
スペオペ部分や搾乳パイプに心奪われていたが
見直してみると偉大な父親を超えようともがいてる。青年の挫折と成長を描いたドラマとしてよくできてる。後に見たトップガンなんかよりこっちのほうが名作だと思う。
当時はマニアにこてんぱんにされておれはとても深い悲しみに包まれたものだw
きまぐれオレンジロード
小さい頃はエロアニメだと信じ切って気持ち悪くて見てなかった。キキの切なさが最近わかるようになった。やっと理解出来るようになりました。
説教臭い内容も大人になれば素直に聞けるね
赤毛のアン見てみようかな
気になってきたw
反戦のメッセージを強く感じるわ
宇宙船サジタリウス・・・もう一度見たい。おお、サジタリウスを大人がなつかしがっている。
サジタリウスは大人が見るアニメだろ
地味な中小企業の安月給サラリーマンの話見て子供が面白いかよ
サジタリウスなんとなくぐぐってみた。
なんだこれw
サジタリウスは日本アニメ史でも異色中の異色
当時のちびっこに変なインパクトを与えたw
まいっちんぐマチコ先生
これが現在パンチラ禁止にしたテレ東のアニメとは信じられないくらいの素晴らしいエロアニメだと今では実感
これを黒歴史にしようとするテレ東に明日は無いね
これは面白い。
千年女王は確かにいいなぁ
子供のときは全然わからなかったな
一緒に見てたうちのお袋が大絶賛してて、子供ながらに何でだろうって思ってたが、もう一度見返したときにわかった気がする。
絶妙な『間』といい、効果的なBGMや小道具の使い方といい、原作の雰囲気&
日本人の感性を熟知していると思う。キャラの大げさなジェスチャーやグダグダ長台詞での安易な心情表現より、よっぽど胸を打つ。
あの結構凄いことをしているのに淡々としたストーリー展開や
主役2人はもっと評価されていいと思いますね
日本アニメしか興味なかった俺反省
下ネタとか皮肉となる元ネタ知らないと笑えないが
っていうか、今見たらがっくりするアニメの方が多いよな
動かなすぎとか作画とか気になったりして
純粋に楽しめた昔に戻りたい。
くぎゅうーっ
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佐天さんいじめはいつになったら終わるのかな
綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27〜12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
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エヴァは完全に逆だな
CGはさすがにへぼいけど、脚本、世界設定、伏線の張り方がすばらしい。
まあ大人になって見ても、分からない部分はあるけどな
量子論とかさ
ゾイドは昔は青年編が好きだったが、最近観直したら少年編の方が面白い事に気付いた。>おお、サジタリウスを大人がなつかしがっている。
ああ、なるほどそういうことか
最近「千年女優」久しぶりに観直したけど凄い良かったな〜
新海作品なんかは、もっと歳とればもっと素晴らしく思えると思うわ
コロ助の不人気に嫉妬
当時:カッチョええ。
→小学生以降:喋るロボットとかガキ臭いよなー→今:勇者シリーズの原点かつ頂点だろ
うる星やつら2 ビューティフルドリーマー
家にビデオがあったから見てたけど
意味分からんかった。この間偶然見たらものすごく面白かった。
でてるけどコブラだな
親戚んちで漫画読んで女キャラのデザインが好きになれなくて途中で読むのやめたてが今になってみたらコブラのカッコよさとレディの素敵さは異常
納得のアンケート
とあるキャラクタが死にそう、親しい人間の裏切り者疑惑
などの難関に直面した時
「絶対に死なせない、絶対に有り得ない。
と感情的に否定するだけで、周囲のキャラクタが論理的に説得しても認めずに
「俺は絶対に死なせない、俺は信じる。
と殆ど盲目的に主張するタイプのキャラクタが嫌い
しかもそのキャラクタが望んだとおりの展開になるのも好きになれない。
もっと年をとったらその良さわかるのかどうか
無限のリヴァイアス
やってた時期が小学生だったからワケワカメだった。高校になって見たら理解できた。ってか関智一の演技に惚れた。サジタリウスが無かったのに絶望した。
サマリン博士に敬礼
たぶん地獄少女
今はハッキリとは良さが分からんけど
ダグラムはあの頃放映するには早すぎたな
子供心にはコンバットアーマーにしか目がいかなかったし
ラザニアが食いたくなってきた。
EVAは最近見たら良かったというかイメージ変わったな、なんか逃げてたりナヨナヨしてるイメージあったけど今見ると
逃げてるシーン数回ぐらいでしかも意外と直ぐ帰って来てたりしてるんだよな
逆にちょっとシンジが勇気あると思った。
コロ助嫌われすぎワロタw
エクスカイザーの主題化ギャザウェイを最近初めてフルで聞いた。
つーか今までサントラがでてなかったから聞こうにも聞けなかったw
2番の歌詞がこんなに深かったとは
じゃりんこチエが出てて安心した。ヒゲ・・・じゃなくてターンエーMG出てから見たのだが、なんで当時見なかったのかマジで悔やむ。サジタリウスのラザニアにしろ。犬ホームズのオープンサンドにしろ。子供の頃はやたらと美味そうに見えた。
最近のアニメで飯を食うシーンを見ても
あまりそう思わなくなったのは
自分が年をとったからなのか
子供のときはエヴァ考えさせるアニメだとか初号機かっけーとか思ってたけど、年取ってから見るとあれほど臭いアニメもないと感じた。
コロ助よりトンガリが嫌いだったな
なんかデートばっかしてたイメージがある。
昔は妙な演出とか台詞回しとかアダルティーな雰囲気とかで好きじゃなかったけど
今見るとキャラクターが物凄くギラギラしてて素晴らしい。米に∀があって安心した。
ロボットものとか特撮とかバトル漫画全般
幼稚園小学生の頃は会話シーンとかどうでもいいしウゼーから早くアクションとかカッコいい変形合体見せろよって思ってたけど、高校ぐらい時に見直したらやっと悲劇とか泣き展開の良さが分かった。
殺助は、幼さのせいで主人公の足を引っ張るトラブルメーカーポジションだから
嫌われてるのではと思った。
子供の視聴者は自分の意に沿わないキャラはストレートに嫌うし
プリキュアでトラブルメーカー的歴代マスコットが「淫獣死ね」と言われるのと
似たようなものだろうな
サジタリウス、カラオケでPV入ってるんだよなww
ぜってー映像ねーだろ
と思ってたから爆笑した。海が聞こえる。
世界名作劇場は納得
アニメじゃなくて特撮だけど、ウルトラマンレオとウルトラマン80
子供の頃は他シリーズに比べて地味だと思ってたが、今見返すといろいろ面白い。
日本昔話にでてくる芋粥やみそ汁が
どんなグルメアニメの料理よりも美味そうに見える。
おジャ魔女どれみシリーズだな
小さい頃はただかっこ可愛くて見てたけど、今思い直せばほんとに神
少女漫画のすべてが詰まってると思う。全話DVDで集めたい。
あとは、ジブリとディズニーかな
見方とか考え方が変わってるのがわかるし、そういう自分に気付くのがまた楽しい。
DQNな感じでどこが面白いのかわからなかったが、大人になってから見たら面白かった。
よく動いてるし
サジタリウスはOP・EDとも心に残る名曲だったなぁ
あんなに好きだったDBZも、改めて見ると尺伸ばしの多さに辟易してしまう、地球防衛企業ダイ・ガードかなぁ
エヴァというかシンジとアスカ
特にアスカは大人になってがらりと印象変わった。
シンジに対して「抱きしめてもくれないくせに
「あなたが全部私のものにならないなら、私、何もいらない」などいうのに
シンジを拒絶もしてて、好きなら受け入れてやれよ・・・と思ってたけど
好きだからこそ自分がシンジを想ってるのと同じくらい、シンジに自分のことを見て欲しい、抱きしめて欲しい、愛して欲しいっていうのは
自然な感情だよなぁ・・・と素直に考えられるようになった。他にもシンジが「ずっと側にいて欲しいんだ。
アスカじゃないとダメなんだ」
と縋るシーンで、「・・うそつき」から始まる大喧嘩や
「私はあなたの逃げ場所じゃない。
」と怒りながらもシンジの側から
離れようとしなかったり頬を撫でてしまったりと、拒絶の裏にある愛情の部分が
子供のころはいまいちわかってなかった。
改めて見て思うのは、アスカの愛は見返りを求める愛で
レイの愛は見返りを求めない愛という印象
大人になると、このレイの愛はあまりに都合が良すぎるというか嫌な部分が何もない。ひたすら綺麗な受けるだけの親の愛って感じられて、むしろ身勝手さや否定も含む。
けどそれでもずっと側にいるっていう、アスカの愛のほうが本当の愛じゃないかな
と思えるようになったのは色々なことを知って成長したってことなんかな・・
コロ助可愛すぎるだろ
おもひでぽろぽろだな
昔は何がいいのかわからなかった。
別に深い作品って感じでもないけど
サジタリウスの歌詞は最近のタイアップ曲のモノとは比較にならない。社会人なった今だからこそ分かる気がする。
おジャ魔女どれみは罠
一番の罠は、話数が多くて長いこと(w
初代から見て、合わなくなったとこで卒業するとよい。
ハイジのロッテンマイヤーさん
をウザいとしか思えなかったな
もう出てるけどターンエーだな
放送当時は戦闘シーンなすぎてグダグダでつまんねって思ってたけど
今見ると、人々の考えが交錯する感じと穏やかな雰囲気がかなり好き
最初に見たガンダムがターンエーだったのが悪かったな
ほとんど見てからみてみたら神作だった。
ああ、夢見る喜び、再び
ああ、夢見る幸せ、再び
「再び」ってのが、いいんだよなー
これはガキの頃に見とかなきゃダメだろと激しく後悔した。シルバーがカッコよすぎる。
エヴァンゲリオンは十代の頃にもかなり入れ込んだけど、年を取ってみるとまた違った見方が出来るようになったな
子供たちにかかる抑圧より、大人のキャラクター達の余裕のない生き方が胸にくる。宮崎アニメの、となりのトトロとかラピュタとか紅の豚みたいな作品については、ああいうファンタジーや「古きよき時代」を最高に魅力的に描いてることについてなんかニヒリズムを超えたペーソスみたいなものを感じてしまう。
あとはとらドラなんかも実際自分が中高生だったらスルーしてた作品だろうと思うなあ
サウスパークは大人じゃないと見ちゃダメだろww
海がきこえるは至高だな
エヴァは逆だわ
当時中二はいってたから信者みたいになってたが
今となっては当時のなつかしさを思い出させる以外で
いいと思うところが全くない。
衛星アニメ劇場は、そういうの多いかもな
なぜオネアミスの翼がでない。
はじめ人間ギャートルズ
まあ歳とってから初めてみたんだけど
どこから、見てもスーパーマンじゃない♪
「歳をとってから
小学生→高校生って奴と
高校生→大人って奴が入り交じってるな
サザエさんはむしろ大人になってから気持ち悪さを覚えたな
叱られるためのカツオ
極端な扱いをされる花沢さん
無責任な親の典型サザエさん
イクラちゃんと二人で放置される未就学児タラちゃん
昭和の時代の漫画なら仕方ないかもと思いきや大人の事情で最新式の家電
ウテナだろバカ
満月を探して
社会人になってから見たけど、これは良作すぎる
サザエさんのカツオは子供の頃は
こんな生意気な奴とは友達になりたくないと思っていたが
大人になってカツオを見るとこいつ頭いいよなー
商才あるよなあって感心する。
ここまでアンパンマンなし
『紅の豚』だな
公開当時は、空戦で決着がつかずに殴り合いになる展開にズッコケた。でも今観ると、ポルコが自分の愛機を直して復活するまでが本題で、その後の展開はオマケだというのがわかった。あと今になってEDを聞くと、涙が止まらなくなる。厨二厨二とかいってる人は勿体無いと思う。
コブラがいいとか言ってる奴は潜在的出崎信者
あしたのジョー2でも見てみろよ
話題になってるから宇宙船サジタリウスのOP見てきたら面白かったw
駄目じゃない〜
Vガンダムを忘れてるぞ
今見るとカテ公が被害者ってのが良く判るぞ
キャラ氏にまくりってのも納得できる、戦争してるんだなって
俺もクレヨンしんちゃんだな
理由は親に迷惑かけすぎてイライラしたから
しんのすけのせいで家壊れたり車壊れたりしたのは子供ながらにムカついた。
今は映画見て泣いてるがな
おまえら、大人になって退化してんじゃないか
富野作品と高橋作品全般だな
本文でも上がってたけどZガンダムとかダグラムとか
ザブングルかな
エルチうぜーって印象しかなかったんだが、よく出来た話だ。
ダンバインは逆に
今見るとオープニングだけが輝いて見える。
うわっ何このくそアニ(ry
米にもあったが「タッチ」
独特の空気間とか最高すぎる。
ガキの頃は意味が分からなかったが
経験を積んだら理解できた。
今ではすっかりあだち充にはまり
作品を集めることが趣味になっている。
アニメというか大人のキャラクターへのイメージが変わるんだよな
昔からちびまる子ちゃん見てるが、最近になってまる子の母の優しさに気づいた。そして母親に謝りたくなった。
「一休さん」と「Theかぼちゃワイン」はスタッフが同じ
ミノタウロスの皿
ジブリ作品は子供の頃に見たときの印象と、大人になって感じるものが全然違う。特に紅の豚はガチあんな気持ちの良い作品、他に無い。一周して今じゃナルトが面白い。
10代の頃は「アニメは子供が見るもの」って気持ちが強くてアニメとか全く見る気しなかったな
バカにしてるわけじゃなく、先入観的な感じで
商業目的のみで作られたアニメじゃなければ、どんな作品でも年をとるごとに楽しみ方があると思う。
トムとジェリー
キャラとかストーリーもだけど、音楽とアニメーションのシンクロが芸術的
ため息がでちゃう。
やっぱり宇宙船サジタリウスだよなー
DVDは限定発売だったので揃えるのは超絶に困難だが
再放送の「アラレちゃん」がちょっとクドく感じた。
コロコロとかボンボンとかの子供向け系統って、昔は見れたのに多分今は見れないんだろうなあ
サジタリウスのラザニアを見て食べてみたくて親を困らせたなw
実在する食べ物と知ったのは20年も後のことだった。
ドラえもんかな
小学生の頃は駄目人間のび太氏ね、毎度毎度喉元過ぎたら熱さ忘れやがって
って思ってたけど、今は愛すべき駄目人間て感じられるようになった。こんな風に感じる人間にはなりたくなかった。
ブタゴリラのとーちゃん良いキャラすぎるw
実況スレにいるようになってからサザエさんの見方は変わった。
Zガンダムとジーンダイバー
Z今再放送見てるけどマジで面白いです。
地獄少女はこの先もねーなー
全域に流れる勧善懲悪と、登場人物が皆短絡に結論出す事に
「お前らもうちょっと自分の人生大切にしような
」と思ってしまう。これは過去も、将来も変わらないと感じる。
それを乗り越えられいようじゃ、藁人形はいくつあっても足りないと言う話題ばかり
でも、その事を皮肉った結論になる事は一度もない(見たのは二籠までだが)
無い事が伏線なのか、製作者の思惑が浅いのか
そしてどのセリフも奥が浅い事からも、後者にしか感じられない。
昔のアニメは時がユックリ流れてて、それを不自然と思わせないんだよな
今のアニメは忙し過ぎるが、それでも内容が希薄で記憶に残りにくくなっている。タッチの原作は希薄な内容なのだが、番組作成に時間が掛けられたのだろう、今では見られない間の取り方を延々と繰り返す。
自分もタッチを見直してみようか
昔は深い話だと思ってたエヴァンゲリオンも
今となっては監督のオナニーで特に意味はなかったと気づいてしまった。ツヨシしっかりしなさい。
じゃりんこチエ
今見るとすごく面白い。
紅の豚かなあ
子供の時はラピュタとかでジブリすげー。
って思っていたから
新作発表で「主人公が豚
」ってなって見なかったわ
今見るとすげえ胸が熱くなる。は〜いあっこです。
当時は意味不明だったけど、今なら超共感
義母ウザすぎ
子供のころメーテル好きだったけど
いま考えたら人前でおっぱいだしたりしてすごく股がゆるそう
2chで変な先入観を刷り込まれてるケースは
アンパンマンは、大人でも勉強になる。
アニメじゃないけど特撮かな
クウガは放映当初見向きもしなかったのに、二十歳過ぎてから見ると面白い。そして見る度に見方が変わっていく。
やっぱ紅の豚
あれこそハリウッドでやれ。
こどものおもちゃがないね
となりのトトロ
サジタリウスはOPもEDも歳をとった今となっては神
特に夢光年は歌詞メロディ共に泣ける。
本編の内容の方は覚えてないんだわ
ルパンが無いとわ
ガキのころ嫌いだったけど、だろ
クレしんスレかと思ったら・・・・
嫁さんの気持ちもわかるようになってしまった。
やっぱダグラムだよなぁ
小さい子供じゃストーリー理解できないほどだが
すごくよく出来てる話だった。サマリン博士もいいが終盤のラコックの悪役ぶりも最高だった。
サジタリウスは別に子供のころから良かったんだがなぁ
まんが日本昔ばなし
サザエさんはないわー
タラヲまじ氏ね
じゃりんこチエに一票
今やってるどのアニメよりも面白く感じる。
ウテナの処女喪失シーンに当時ショックを受けたが
今となってはあれが最終回に至るための通過儀礼として
必要だったのだと気付いた。
サジタリウスは初めて見たとき画面の綺麗さに驚いたなー
まさに未来のアニメだと幼いながらも感動したのを覚えてる。
ダグラムは「ロボットが出る必要がない」アニメだったから(プラモは売れたけど)
ボトムズはロボットを「日常の一部」(量産品、知識さえあればスクラップからでも作れる、バトリングという娯楽、)として描写したらしい。
でも一番は機甲界ガリアン
敵であるはずのマーダルの行為が悪ではなかったことがわかる。
ガンダムのブライトさんは
子どもの頃は陰険で嫌な人かと思ってた。今は我慢強い立派な人だと感心する。
一番はボトムズだなぁ
あの渋さは大人じゃなきゃ、なかなか理解できないだろう
NHKでやってた恐竜惑星かな
最近、全部見直す機会があったんだが、フォロル:いいもの ギラグール:敵勢力って見方しかしてなかったんだけど、今見るとギラグールの方が遥かに真摯でまっとうな社会構築してるんだよな
>マーダルの行為が悪ではなかった。
あの世界の中で、最も「世界の行く末」を本気で考えてる人物だったな
自らが悪としてふるまうことで、民衆(銀河件すべての)が目を覚ます事を望んでいた。
あそこまでスケールでかい人、そうそう出てこないよな、フィクションでも
願わくば成長の止まらん事を
そうすれば同じものを何度みても違って見えるわけだ。
見方変わったってのは無いなあ
昔から好きなのは今も好きだし
でもまあ作画が今見ると酷いっていうのはあるわ
レッツ&ゴーとか好きだけど絵はなあ
興味なかったけれどみたらおもしろかったアニメならキングゲイナーだな
想像と全然違ったw
もう上がってるけど紅の豚だな
当時は全然自分の中で存在感の無い作品だったけど
改めて観たら変わり行く時代と変わらないポリシーとの間の
心の機微が渋くて燃えるわ
ブライトさんって設定上ではまだ19歳だったよなぁ
19歳で艦長任されたりアムロを説得したり殴ったり
すっげえしんどそうだ。
ガンバの冒険が出てないとかマジ
いや、子供の頃も好きだったんだけど
それはあくまでも動物モノとしてで
いま思い返すと、あれほどパンク精神に溢れたアニメは無いわ
エスパー魔美だなあ
藤子アニメの中で原作を超えた、と感じる唯一の作品
ナウシカとミュウツーの逆襲かな
小さい頃はよく分からなかったり単純に面白いなーと見てたけど、今は奥が深いアニメだと思う。
哲学含んでいるアニメって大体そうだよな
サジタリウスは親父もハマってたな
みなしごハッチ
深い話だったんだなぁと
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【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。ネットブックで遊べるゲームを書いてください。動かなかったゲームも動作欄に×でお願いします。
購入、導入の参考にしましょう
【所見】 文字は小さいがグラ設定弄らずに普通に遊べた。【所見】4体放流で服のテクスチャが白くなた。
【所見】 軽くはないが遊べる
【所見】 さすがに起動すらしないw
【所見】 余裕で動く。【所見】 問題なく動く。【所見】 動きまくる。
この辺りが動くのか教えて欲しい・・
ゲームスタートできなかった。MMOためしてみてほしいとのことなので、3Dのなかでそれほど必要スペックが高くないものを試してみた。
【所見】 チュートリアル部分のクエストは低スペック用設定&800×600フルスクリーンで余裕
本編では人が多いところでかくつく&最終的に「メモリ不足」で落ちた。仮想メモリはOFFにしてるし、メモリ1Gでは足りなかったのかもしれない。
定期リブートとか仮想メモリ再設定したりやメモリ増設すれば動くかも
動くようになりさえすれば、少人数クエストやソロプレイはいけそう
必要であればまた報告する。
ちなみに必要スペックは下記の通り
※ フルクライアントパッケージからインストールする際には、テンポラリフォルダの存在するドライブに、一時的に5GBの空き容量が必要になる場合があります。
1に対応した製品
SimCity3000は2年半前のノートパソコンで快適ではなかったので、快適に動かすのはまず無理かと
ディスクが見つかったら試してみる。
この辺のゲームは情報量的に
体験版があればいいけれど見つけられなかった。
僕が落として動かなかったのはこれ
こちらは試してない。上のほう落としてみた。
初回起動時はノートンに阻まれ
起動せずだが、許可してやったところ起動
終了時に買ってね画面がでる。2回目以降、最初に買ってね画面とよく似た試す。という気がする。なんとかEeePCのほうにもはいりそうなのであとで試してみる。
が、俺Civやったことないんだったw
英語版なのでサパーリやり方分からないので、起動して動くかどうかだけの報告になりそう
3Gいくこともあるらしいので純粋にメモリ不足のようだ。
1時間ほどはプレイできるので、もっさり具合も考慮してどちらにせよ1時間プレイするのが限界だと
思われるので、これはこれで問題ないかもしれない。なお、ACアダプタをつないでもっともパフォーマンスのよい設定でプレイした。
↓というわけで改定
【所見】 低スペック用設定で人が少ないところ、ソロプレイではもっさりながらもプレイ可能
人が多いところはかなりストレス
メモリ1Gで仮想メモリをセットしていない場合、メモリ不足で落ちないように気をつけてプレイすること
ぐぐったところ、「どちらの手段を使うにせよ、解像度を1024x768以下に変更することはできません。設定法がわかれば試すので教えてくだされ。
日本語版持っている人に、圧縮設定で文字が潰れないか試してみて欲しいところ
がよさそうかなと思っている。
2000円ちょっとの差で3のコンプリートが手に入ることを考えると、3も捨てがたいよね
Civ3の解像度設定は、上げることはできるけど下げられなかったみたいね
出た当時はその解像度で遊んでましたから
【所見】 視野調整・簡略化オプションフル活用で1ch露店めぐりから戦闘まで問題なくプレイできます。ただし、当然巨大ボスは不可能です。
【動作】 すべてのエフェクトを無効で問題なし
すみません質問ですが当方4G-Xでメモリ2G、SDHCカード16Gを擬似HDD化してるんですがこのモバイルでも動きますか
マシンは違うけどマップの読み込みがやや遅いぐらいで遊べた。
遊べないことはないけどもっさり
【動作】 初期設定のままで快適に動作
ゲームスピードを上げると、画面内のユニットの数によっては+5辺りで処理落ちが気になりはじめる。
で表示されるため、上下左右にスクロールさせる必要があり面倒
しかしゲーム画面だけはきちんと800x480に合わせてくれるので実際のプレイには問題無し
【所見】安全海域での冒険・交易、または生産等なら問題無いレベル
バリバリ動きます。
【所見】4Gはウインドウモードでのみ起動
速度が遅いので、初心者練習用にオススメ
901は両方で起動するものの、動作速度を考えるとフル画面推奨
ただし、フル画面時には、画面が横に伸び、横移動の速度が速くなる。速度は60きっかり出る。【所見】時々止まるけど、動く。
少なくとも、イージーではプレイに殆ど問題なし
画面の横伸びは、アスペクト比の固定で解決するはず
マビが動くからスペック的にはいけるとは思うが、問題はTWが解像度に対応できるか、だな
>>39 じゃないけど気になってた。
これ誰か試してもらえないかな
【所見】難ありかな
トレーニングモードをやってみてひょっとするといけるかも
と思ったけど、武器トレの段階でコマ落ちと音トビがあった。
ブラウザゲームなのでCPUの性能がモロに影響するのかもね
同人ゲーでも需要あるのかな
おいらは是非聞きたいからお願いします。ちょっと前のRTSとかのもできれば聞きたいです。
意外と動くもんなんだな
【所見】 全く問題なし
バカなので挑戦してみた。
【所見】 何をするにしてもラグが酷いので狩りの時は遺書のご用意をw
露店とギランでマターリお買い物とテラ山奥でソロ狩りくらいなら
なんとか「耐えれる」がPTは論外だしボスなんぞは無理
ゲフォ積んでるN10Jcなら結構いけるらしいね
体感としては一昔前のデスクトップ(P3~P4、セレ)のマシンと同程度の軽さ
メモリを増設した所、ローディング画面が5秒→2秒に
他試して欲しい物があったらやってみます。ネットブックって各機種違いは余り無いので、結局Atom&メモリ1~2GBで動くかどうかが重要になりそうだ。
N10Jcだけが別物だろうけど、他はほぼ似通った結果になりそう
【動作】 ◎(動作はある程度問題なくするということで)
体感は4,5年前の市販デスクトップでオンボードチップのマシンと同程度の感じで歩くと非常にマイルド
ローディング画面が7秒くらい(首都)
ゲームとしては液晶解像度が1024*576なのとメモリ1Gが限界らしいのでそれがネックだけど
ハードな用途はない(ゲームとしても放置メイン)ということでまあ問題なし
RO関連スレの住民に向けると快適には程遠いので、使うなら放置露店と固定支援・お座り向け
初期型Aspire oneでやったところ、ウィンドウモードでやったら紙芝居状態だったんだが・・・
ハード構成は大差ないはずなんだけどねぇ
もっとも、今はN10Jcに鞍替えしてるのでウィンドウモードでも難なく動いてるんだけどね
【所見】 普通に動く。
【ゲーム名】 さかあがりハリケーン
【所見】 普通に動く。ゲーム途中にキーで音量調整すると挙動がおかしくなる。
(ゲーム音はするけど画面が真っ黒で小さくなる)
ガンヴァルケンってフリーソフトのだよな
1面ボスで40fpsくらいしか出ないと思うんだが
そうです、フリーの最新版です。
「このPCでゲーム出来たら面白いかな」という軽い気持ちで始めたのですが
OPやステージごとのブリーフィング画面が少し音に遅れて始まるる程度で
ゲーム自体は(個人差はあると思いますが)殆どストレス無くプレイ出来ました。PC自体もメモリ増設以外は手を加えていません。妙に通信速度が落ちたようで町中でラグがひどい。
4pplは試しましたが問題なし
パッチで起動CDが要らなくなってるんで快適です。
スタンバイ復帰で死亡orz
ネットブックのCPUの性能規制さえ無くなれば・・・
今度はグラボの性能か・・・
【所見】 5人、小さめ画質最低クラスで初めてまあ動くには動くのだが、紀元前数千年の段階でかなりもっさりだったので見切りをつけてストップ
気が長い人ならいいかも
4人大マップ中速でサラディンに放火しても何の不都合も感じなかった。
Civi4ですが解像度的にはいかがでしょうか
ゲーム中はスクロールさせずとも全項目一覧出来ますか
ちょっと前にやったんでいまいち覚えてないが、スクロールせずにできるにはできた。
しかしすでにもっさりなのが拷問クラスの重さに変わったので
実用的ではなかったと思った。詳しくありがとうございます。とても参考になりました。
ini書き換えで解像度変更出来るのはいいんですが
矢張りゲームには厳しいくらい重くなるんですね
Civi3は縦解像度が合わなくてスクロールが必要らしいですCiviシリーズ持ち歩きは
もう少し先の話になりそうです。
海外のページにEeePCで動くゲームリスト発見↓
オフラインでCPUを一人だけ入れてプレイ
航空機や戦術核が大量に飛び交うようになるとかなり処理落ちする。
オプションで画面効果などを全部オフにしてもパフォーマンスには殆ど変化なし
遊ぼうと思えば遊べない事もないが
快適ではない。
まあシヴィ持ち歩けるようになるとほんとにやばそうな気がするんで、この結果は個人的にはむしろよかった。3もだめなんだ。
暇ができたら2をさがして試してみるかな
Civ4できるならやりたいけどなぁ
ついでにもう1つ
)てゲームはおそらく無理
狩には行ってない。
報告によっては大丈夫らしい人がいるので、PC本体の設定次第である程度改善されるかもしれない。
6時間ほどログインして放置したけれど熱で落ちることは無かったので
ネカフェでポイント稼ぎの放置等には使える。キャラの変更に2分くらいかかる。アンチエリアシングがない為、描画は荒い。
確かにカス子かわいいよ、かわいいよカス子
【動作】 メモリを2Gに交換してのテスト起動
ウイルスバスター含め、常駐プロ
グラム全て終了
肝心の試合部分や選手入場はカクつくが、カメラワークなどを弄ればま
あ妥協で遊べるレベルか
トップメニューやエディット、UCLモードなどは比較的快適に動く。【所見】人の多いところではもっさりとはしているが問題なく遊べる。【所見】問題なく遊べる。
くぎゅうーっ
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