>今ある生活が崩れたら子供が助かったとしても幸せになんねーよ
その意見は貧困世帯は幸せになれないといっているのと同義
なお、トリオジャパンくらいの資金があれば返済の楽な基金を運営できるはず
それをしない理由は募金団体でないと資金流用を調べられるから
>命は助かったけどその後の人生全部借金の返済にあてるとか不幸の極みだわ
家買った人もそんな感じ
家を買わないだけで子供を救えるならそうするのでは
返済が命を救う代償では
返済を選ばなければ募金詐欺は減らないのでは
需要と供給の関係から言えば
募金活動なんて素晴らしいと思うんだが
一方でお金が欲しい人がいる(需要)
一方でお金を募金したい人が居る(供給)
どっちもそういう行為をしたいんだから
取引的に言えば、Win-Winになる 理想的な状態じゃないか
とりあえず明細と領収書だけは公開しろ。
義務だろコレは
何億もかけて助ける必要なんてない。次の子を生めばいい。
それが自然の摂理だってのに
なぜ無理やり助けようとするのか
お前は自分の子が同じ立場になっても(ry
不満があったり嫌なら募金しなきゃいいだけだろうに
みみっちい奴らだなぁ
地元の駅前で「●●ちゃんを救う会」が募金してた。その目の前で「里親を捜す会」(子猫の里親募集のボランティアな)が募金と里親募集してた。俺は里親を捜す会の募金箱に5000円入れてみた。
当たり前だろ
なんで何年もかけて募金して、高い金払って手術させなきゃならんの
俺が特別なんじゃないよ
たいていの親御さんは助からない子は諦めて、次の子を生むんだよ、お前に難病の子ができたとして、ほんとに募金してまで助けようとするか
別に募金しなくていいから黙ってろ。
偽善厨ウザ過ぎ
財布の小銭箱につっこんだだけで、悪いことしてるみてぇに言うなよ
諦めて次産むww
結局これも飛行機事故の「乗客に日本人はいませんでした」と同じ
ちょっと考えれば「日本人が乗ってなかったから良かったのか
一瞬思わなくもないけど、さらに深く考えれば、日本のニュースで日本人
相手に知らせる時、その国にいる日本人の家族が知りたいのはまさに
それだと気づくはず
結局想像力の問題なんだよね
そういう事に思いが至らず、世間一般で
美談とされてる事にケチをつけるのはまさに中二病
イエモンかと思った。
募金の現状のシステムの話はおいといて、親の気持ちを考えたら、命を投げ打ってでも我が子を助けたいと思うだろうね
そのためだったら、出来る手段なら何でもするだろう
>世間一般で美談とされてる事にケチをつけるのはまさに中二病
そういった美談に疑問を感じる人がいるということすらわからん奴が何をほざくか
そうたろうくんのあれも美談だからケチつけちゃいけないんだね、うん
わかってるならケチつけないでね^^
払った人間が文句言うのは分かるが、ここで叩いてる連中は明らかに払ってないだろ
それに、「詳細を報告しろ」とか、「本来の目的以外に使わない」とか、別にどうでもいいじゃん
義務で支払ってるわけじゃないんだし
偽善だろうが善意だろうが、一度募金してしまえば募金主のもの
それがいやならそもそも募金しなければいい。
自分自身募金してないのなら、集まった金はすべて他人の金
なんで他人の金の使い道にそこまで興味あるかね
卑しいとしかいいようがない。
結局、苦労せずして得した(ように見える)人間がむかつくってだけだろ
貧すれば鈍すとはまさにこのこと
金持ちの一人を救うより
100円で三人も救えることを考えた。
マスコミに踊らされすぎだろ
難病の日本人助けて心が満たされるなら、それでいいじゃないか
募金するほど余裕あるやつなんて、大分減って来てるんだし
信仰は自由だがそういった金でオウムはサリンをバラまいた。
何に金使われてるかの明細すら出さない奴らに金払うのは偽善ですらない馬鹿だろ
名前まで含めたら意見全部がひっくり返って見えるなw
諦めて次産むは正しいよ
次産むのは、その夫婦に限定しないがな
優秀な奇形は生き残り、劣悪な奇形は
優秀な奇形を恐れて、奇形全てを殺すのは日本では昔からやってきた事
精神論で誤魔化しても、実際はただ自己保身でしかないよ
昔は不具の子供とかは産まれた瞬間殺されたらしいな
産婆さんが首しめて
今殺すか、何年も闘病させた後に殺すかの違いにしか見えんなあ
募金と宗教一緒にすんなww
本当、税金って何に使われてるんだろうね
すごく気になる。
諦めて次産むのが正しいはずなのにニート山盛りの日本
むしろ反日団体やカルトに金が渡ったとしたら、カルトとの違いは何よ
たらればで話しても仕方ない。
税金も報告どうり使われてるかわかったもんじゃねぇしww
募金がヤクザの資金源になってる可能性もある。募金するやつは処罰しろ。
ある程度まともな大人なら、その疑問が自分のエゴや思慮のなさに
よるものだって分かるんだよ
飛行機事故のニュースは、鼻くそ丸めながらボーっとテレビを見てる。連中に向けてのものじゃない。安否を気遣う家族に向けてる。
同様に、募金のニュースは募金した人に向けてるんだよ
募金せずにケチをつけて「俺って世の中の矛盾や歪みが判ってる。
思いたいだけの中二病患者に向けてる訳じゃないのさ
それでもそれが許せないというのなら、がんばって募金撲滅運動でも
始めればいい。少なくともお前の「敵」は行動してる。
口だけじゃあ
絶対に勝てないぜ
多くは国のために、一部は反日国家や政治家、官僚の私服を肥やすために使われてますね
問題があるので「選挙でまともだと思う人に投票しましょう」
募金も「まともそうな団体に募金しましょう」
貧すれば鈍するってのは違うだろ
たらればの話じゃなく、可能性が十分高くて、それを阻止するシステムも募金者の意識もないことが問題なの
むしろこの状況であり得ないって言う方がおかしい。
日本ユニセフの活動の例もあるしね
税金の使い道を怪しむなら、募金の使い方も怪しめ。
誰も税金すべてが国のために使われてるなんて思って無いぞ
募金したっていいじゃない。何がなんでも全てに募金しろ。この差は大きい。
どんな子でもベホマかけりゃ助かると思ってるお前のほうがよっぽどゲーム脳
ちょっとはリアルに想像してみろ。
生まれながらに、ヒルシュスプルング病で生まれたわが娘、生まれてから7ヶ月間入院、そして手術、成功
入院費、手術費、総計500万円以上、すべて市の乳幼児医療でまかなっていただきました。市民税をご負担してくださった方々、ありがとうございました。
うちの場合はまだいいけど、「借金、風俗」、そんなんじゃ、まかないきれない額なんですよ
それを主張するあんた、健康保険証を返却したらどう
保険証使って医者にかかるってのは、他人の金で治療してもらってることなんだ。
募金を否定するなら、同時に医療保険を否定してくださいね
ドラスティックな勝利を得るなんて無理だろうよ
募金に限らず社会悪を根絶するのはそれ相応の犠牲を伴う。やれることと言えば、何も考えずに募金する人に少し考えるきっかけを提供することと、自分が考えて募金することだけだ。
そんくらいやってもばちはあたらんだろうよ
そら募金者だって100%は使われてないのはわかってるよww
でも募金するよ
税金も払うよ
問題ないじゃんw
でも24時間TVにでてた子とかどうなんだろ
あれじゃ一生働けないし
自分も見るのきつかった リアルバイオみたいで
ああいうのは募金とかないと生きてけないじゃないか
募金活動なんて
子を持つ親にしか理解できないだろうね
理解できない奴が是非を問うたって時間の無駄だね
全財産売っちまったら
治った後の生活基盤無くなるわ
未来に希望を持ちたいからこそ「募金してください」なんだよ
ひきこもりに生活基盤なんて言っても解らないだろうけどなw
しかも叩いてる「お前」に募金してくださいって言ってないのに
何怒ってんの
カルシウム足りないんじゃねーの
治療終わった後の金が納得行かないなら
回収する組織でも自分で作れよww
募金なんてしたい共感した奴だけがすれば良い。
そう思ってる奴が多いからこそ
目標額に届かない事も最近多いぜ
>誰も税金すべてが国のために使われてるなんて思って無いぞ
募金に賛成してるやつも大概はそうなんじゃね
いやまあ、※の中には賛成してるやつ非難してるやつともに、極端なのがいそうだけどw
それがごっちゃになってるから纏まりつかなくなってんだろうなぁ
で、税金の使い方を気にしないしそれを考えて投票もしないんだ。善意につけ込む人間がいるから批判的になる。
なおる可能性にかけるのがそんな問題か
すぐに欠陥→殺せってゲーム脳なら病院なんかいらんだろw
骨折ですら完治しねぇんだからw
だったら、せめてまともな募金相手選別するだろ
で、募金すべてが正しく使われてるって思ってたらそういう意識働かないだろ
俺が言いたいのはそれだけだよ
それ以上の行動は実際無理だもん
募金詐偽が悪い。
だから、募金先を自分で選んでるんだろう
赤十字やユニセフなど募金先は他にもいっぱいあるぞ
募金してまでガキ助けるなら、赤ちゃんポストにぶちこんで、次つくるのが普通
ゲーム脳にはわからんかw
やっぱVIPと意識違うのな
とりあえず死ぬ死ぬ詐欺死ねえエエエエエエ。
なんで一円単位で後悔しないんだよ
会社とかなら当たり前だろ
いや、治る可能性にかけるのは問題じゃないよ
俺個人としては募金に頼る気はないけど、頼る人の気持ちも理解できる。
ただ、この米欄の批判の多くのポイントはそこじゃないんだよ
って言ってるんだよ
時間や金が有り余ってる奴でもない限りそれ以上は無理だよ
選んでるならいいんだよ
ちゃんと不正流用してないところを選んで募金してるのを否定するのは一部だし、少なくともこの米欄の主流の流れじゃない。
忘れてはいかんのが、海外での移植手術は金で順番を買ってるってこと
そりゃ自分の子は大切かも知れんが、よその子の移植の機会を奪ってまで助けたい、なんて話には同意できんわ
募金は犯罪だな
ユニセフ信用できないとなると
大概そうでないからトリオジャパンみたいのが金を集めることになる。
だから不正流用あるよ、カルトやらやくざの資金源だってあり得るよって危機感を持とうよって話なんだよ
医療保険を引き合いに出すとは驚いた。
なんで医療保険に対象外の病気や治療法があるのか考えたことはあるか
自分で墓穴を掘ってることななぜ気付かない。
お子さんが助かったことはおめでとう
無視すりゃいいとかいう淡白な考え持つ人が多くなったから
今のような無関心者の多い日本になったのに
>危機感を持とうよって話なんだよ
本当にそうだったら良いんだけどね
そうじゃないからこういう流れになってるんだろうね
全体的にそういう話になってるよ実際
たまに前後を読まないのか
募金する人の善意を疑うなんてひどいTT
っていうようなこと書くのがいるから荒れてるように見える。
(ガキは死ねwww系は基本スルーされてる)
会計報告しろでFA
別に広報費とかスタッフの給金とか生活費に回ったって文句は言わないさ
それが正当だと思えるのなら
使途が不透明な上に親の身分まで隠してなんかおかしな使い方されてるから文句が出るわけ
ごめん、>>6でFAって意見に対する反論のが多いわ
勝手にやりたいやつがやればいいだろ
でも、その金が変なことに使われたり詐欺自体助長するんだよ
勝手に(以下ループ
いずれにせよ、個人が勝手に善意でどうこうってだけの話じゃないってことだよ
別に全財産を売り払えとは言わないけど、都会に一軒家があるなら
それを売って田舎のアパートに引っ越せば、幾らかの足しになるし
高級車に乗っているなら軽に変えれば経費も抑えられるよね
そういう最低限の努力、というかパフォーマンスをしたうえでの募金なら
騙されてたとしても、あきらめもつくかなと思って投入できる。
俺が親なら子供の命が助かるならどんな汚い事でもやると思うなぁ
それが他人に迷惑をかけようと関係ない。というより他人に迷惑がかかっているのなんて考える余裕がない。
だから募金で助かるチャンスが増えるなら路上に頭擦り付けてもやるわ
本当に恐ろしいのは、そんな親につけこむ募金団体や、イメージ洗脳に利用するマスゴミじゃないかな
親は子供が助かる事に必死なだけで、汚く見えるのはその取り巻きのせいこりゃ詐欺が無くならない訳だ。
死ぬ死ぬ言ってりゃバカがどんどん金くれるんだもんな
ジョンQ張られると思ったのに
何をそんなにつっかかるのか分からんな
募金なんて所詮そんなもんだろ
それより、強制徴収されてるけど、イマイチ使い所が不透明な税金の方が、しっかり収支を明らかにしてもらいたいだろ
実際のとこ赤十字とかユニセフ(本物)でさえ
日本の死ぬ死ぬ詐欺とどれだけ違うの
ってレベルだから
そもそも募金をして気持ちよくなろうという欲望自体を捨てるべきなのかも
募金はサービス業なんです。サービスを買いたい人だけが買えばいいんです。わざわざ非難する人の気がしれない。
>個人が勝手に善意でどうこうってだけの話じゃないってことだよ
でも現状だと結局そういう話なってくるんだよ
人の金の使い方にまでケチつけたいならそれなりの行動しないと
で、それなりの行動する(金や時間の)余裕の有るやつなんてそうそういないから結局個人の勝手、というか個人個人で判断て事になってくる。
いや、たぶんお前はそうなっても募金しないよ
まだ情報開示が足りない、軽とはいえ自動車は贅沢だ、とか言ってな
やらない奴はいくらでもやらない理由を見つけられるもんなんだよ
ループでしょ
だから確実な改善は無理だとは思うけど
こうやって何らかの機会に主張することくらいはするさ
変なところに金が行ったり詐欺が助長されるのは間接的に被害被るんだから
まあ、このループ具合からするとそれも無駄なんだろうけど
それでも身近な人が募金するときであったり、こういう場で主張することくらいはね
部屋から一歩も動かないオタクが斜に構えて
ブーブー批判してる光景しか見えない。
そんなのより善意で募金出来る人の方がよっぽど立派だと言うのに
勿論それと死ぬ死ぬ詐欺は別の話だから同一視する奴は最初から論外
否定派の意見の大半が唯の僻みにしか聞こえない。おつかれさまです。レスの大半を読んでないようにしか見えない。
募金しない人へ
いざというときに募金に頼るなよ
その覚悟はあるな
募金する人へ
いざというときに募金に頼るなよ
他人に募金する金を貯蓄するという計画性の無さを恨め
よって募金は法律で禁じろ。だから誰が募金そのものを否定したんだ。
「怪しいやつらがいるから気を付けろよ、下手したらその金で反社会的活動をするやつらが居るからな
って言ってるだけだ。トリオジャパンだの日本ユニセフだのクソ怪しい団体が利するようなバカなマネは止めろ。
迷惑なんだよ
・・・とりあえず※欄を読め
ここにいる募金否定派は君みたいな条件反射レス返すような人でもないから
>善意で募金出来る人の方がよっぽど立派だと言うのに
ほんとにバカらしい意見だな
善意が有るから偉いんじゃなくて善行したから偉いんだろ
今は「この募金って本当に善行なの
」って疑問が出ている段階
この段階で「嫌なら募金するな」って逆ギレしたり、子供の命を人質にした物言いをしたりして、そういう疑問を挟むことすら許さん
この人でなし
って姿勢だから批判されてるんだろ
「怪しい団体だろうがなんだろうが子供の命が助かれば」って言ってる奴は、その怪しい団体が反社会的な行動を取ったときに責任取れるのかね
間接的にそいつらを支援したのはお前らだぞ
骨髄バンクスレのときにも、ドナーやる奴は馬鹿とか、振り込め詐欺に騙される奴だとか、お前がやりたくないのは勝手だけどさあ、って言いたくなるレス続出だったっけな募金を見たら詐欺って笑う奴もいるし、日本赤十字が献血を病院に売ってボロ儲けしてると信じている奴もいるし
ある件で使途が公開されたからって、次の別件が詐欺でないとはならないし
自分の生活で手一杯
人の事考えてる余裕なんてねーよ
わたしには大人が募金を募っているのをみると振り込め詐欺にしか見えないのでやらない。いい人たちなのかも知れないけど悪い人だったらそれに自分が加担するのは嫌だからリスクは買わない。だから募金しない。
募金詐欺が横行して募金活動への不信感が高まったら、本当に善意で募金活動している人たちも不審の目で見られるようになるだろ
税金の使途追求なんかよりよほど熱が入るらしいのが笑える。
献血は只働き
骨髄は自殺志願
自分の常識、他人の非常識、だよな
税金の使途が明瞭だなんて誰も思ってないだろw
文句あるなら明瞭にしてくれる人に投票しろw
ま、国政は税金の使途だけじゃないですけどね
募金は不明瞭だと認識すらされてないんだから
比較対象にもならんものを持ってきて話をそらそうとする人はなんだろうね
まあさ、落とす事のできる生活水準てのは人それぞれなんだろうけれども、これ以上落としたら生活がたちいかないとか一人の子供を助ける為に家族全員が倒れるわけにはいかない程度のギリギリのとこまでは落としてから他人に頼るべきだよね
「どう見ても裕福なレベルです。借金しても数年で返せそうです。
」みたいな人が募金を募ってみたり
手術が失敗して亡くなってしまったけど星の命名権を購入したのに実は足りないからもっと募金をするとか
こういうの最悪だよね
こういう奴らの為に本来必要な募金が疑われたりてのは最悪だよな
税金はちゃんと使われないのが前提だが、募金はちゃんと使われるのが前提だからだろ
>>2で完結しているんじゃないのか
とりあえず意外にお前らが熱い想いを持っているのはわかった。
言うのは勝手だろ
馬鹿だと思ってるから馬鹿だっていってるんだよ
頭と親のしつけが悪い。
>今は「この募金って本当に善行なの
」って疑問が出ている段階
ホントばかだな
>勿論それと死ぬ死ぬ詐欺は別の話だから同一視する奴は最初から論外
って言ってるんだから
同一視してるお前は論外だわw
馬鹿だって思える根拠が「馬鹿だと思うから」だから、悪い。価値観の違いなのに、違う相手そのものを批判するから悪い。
それならただ喚いてるだけだから黙ってれば良いのに
誰かが助かるんだからそれで良いじゃん
悪巧みを助けてどうする。
>部屋から一歩も動かないオタクが斜に構えて
>ブーブー批判してる光景しか見えない。
>そんなのより善意で募金出来る人の方がよっぽど立派だと言うのに
多くの人は募金の不明瞭な会計について批判してるだけなのに斜に構えてるって・・・
米欄じゃなくて本スレに対するコメントかな
募金を求めている人を乞食だと思えばいいんじゃね
似たようなもんだし
困窮した乞食ならまだしも、乞食のフリをしてるだけだったりするから始末が悪い。
>>勿論それと死ぬ死ぬ詐欺は別の話だから同一視する奴は最初から論外
>って言ってるんだから
>同一視してるお前は論外だわw
死ぬ死ぬ詐欺でない健全な募金活動まで批判してる人は居ないんだよ
それなのに批判派の意見を「部屋から一歩も動かないオタクが斜に構え」たのと同一視したのはどこのどいつだ。
いなくないだろ
家を売らないとか風俗で働けとかカツカツで暮らせとかの批判がある。収支報告なんか要らないとか言ってる人間はなんなんだ。
公の概念も軽視か
賛同すれば募金はする。しかし使い道を明確にして欲しい。
当たり前の事だろ
親もそれなりの身銭を切れ、切らないのは死ぬ死ぬ詐欺ってことでしょ
風俗はまあ極端だが、ちゃんと親も生活レベルを落とす覚悟を持てよ、ってこと
募金ってのは本来「有り難い」ことなんだぞ
普通は親が身銭を切れるだけ切って助けるべきで、本来なら親の生活レベルは限界まで落ちていないとおかしいんだ。
そこを、皆様の善意で何とか生活レベルを維持したままにしておけるんじゃないか
つまり「子供を助けるために身銭を切って下がった親の生活レベルを戻すため」の募金と考えることもできるわな
そのみんなの善意で維持させていただいている「生活レベル」がセレブ並だったらお前どう思うよ
風俗に身を落とせとか無慈悲なことは言わない(本来親はそれくらいすべきなんだがな)
しかし、せめてそこらのワープア並くらいには生活レベルを落とせよ。募金に頼っておいて、東京の一等地に住み、外車を乗り回すとかふざけるなと言いたい。
「有り難い人の善意」に頼ってるクセに「生活レベルを落としたくない」とか甘ったれたことを言うのには違和感があるわな
募金するやつらも頭大丈夫かと
ほんとにその甘ったれた親に金渡していいのかと
同じ金で助けられる別の命があるんだから、こういうのに募金をするってことは、命の選別をするってことだ。命の選別自体は恥じることじゃない、誰でもやってることだ。
しかし、お前ら本当に「甘ったれた親の生活レベル」のために金を渡すような、「命の選別」が正しいと思うのか
俺はそうは思わない。どうせなら身銭を惜しげもなく切れるような、その後は他の人を助けていけるような、そういう優しさと覚悟を持った人を助けたいし、そちらを助ける方が正しいと思う。
甘ったれを甘やかすのは「善」ではなく、「優しさ」ですらないのだよ
底辺ほどこういう事に反発したりものすごく気にしたりするんだよなwwwwwwwww
風俗で働いたり、家売ったりと以外に
底辺に文句言われながらこうやって金稼ぐのもありだよな
風俗はいいけど、募金は駄目ってどういう事
お前らも僕は働きたくない難病です。
って募金打てば
風俗に落ちるくらいしてから金を乞えっていう主張は、昔のイギリスにおける新救貧法の「劣等処遇の原則」を彷彿とさせるな
関わる気は無いくせに批判だけはいっちょまえにやるのが世間か
どうしても批判する人を「底辺の嫉妬」ってことにしたいらしいなぁ
まともな反論できないなら「それでも俺は募金する」とだけ言って後は相手にしなきゃいいのに
>風俗はいいけど、募金は駄目ってどういう事
風俗で得る金は「サービスを提供することにより得られる対価」、募金で得る金は何の対価
親は何のコストもかけてないじゃん
風俗と違い募金は「人の善意を掠めとる行為」なの
それと風俗での労働とを一緒くたにしてる時点でお前の道徳感が知れるな
熱弁ありがとう
けど、親より先に死ぬ確率が高い子を持っただけで大変な不幸だと思うし苦労も苦悩もしてる筈なんで、もっと苦労すべきだとかは、あまり思わないな
>批判だけはいっちょまえ
批判がいっちょまえだって認めてるんじゃん
じゃあいっちょまえの反論をしてみせろよ
ここは匿名コメント欄だぜ
「何者が発言したか」より「発言が正当か否か」が重視されるべき
言葉尻捉えての挑発はいいけど、前半部にも意見が欲しい<いっちょまえ
つまり150年以上前のイギリスの福祉観と同じだねって言ってるの
遅れてるなあと思うけど、それを良いか悪いかとするのは別の話
関わる気が無いのに募金してる側の脚を引っ張るなよ
難病の子を持つことは確かに不幸だけど、だからといって生活レベルを維持するための募金をしていいって話にはならないじゃないか
「もっと苦労すべき」というか「して当然の苦労はすべき」ってことだよ
本来自分の子供のことは自分達だけで解決すべきなんだから
だいたい持ち家を売って賃貸に住んだり、外車を国産軽に変えたり、できる範囲で借金したりするのがそんなに言うほどの苦労か
風俗はさすがにハードル高過ぎだが、他は難病の子供を自力で救おうと思ったら、親として当然払うべきコストじゃないか
>150年以上前のイギリスの福祉観と同じだねって言ってるの
知らなかったのでググったがむしろ賛同できる価値観だな
少なくとも現在の「親の資産から何から全部保護しないと
」ってな募金よりよっぽど支持できる。
>関わる気が無いのに募金してる側の脚を引っ張るなよ
この程度の批判を「足引っ張る」と感じるのか
脆弱な価値観だな
関わる気は無いが、周囲から「何で親の生活レベルは落とさないの
」って感想は普通に出て当然だろ
そういうとき「関係ないんだから口出すな」って逆ギレするしかできないの
募金がヤクザの資金源になってる可能性もある・・・
あほかw回らない金なんかねーんだよw
募金がヤクザの資金源になってる可能性もある。
回らない金なんかないんだよwおこちゃまw
金持ちが金儲け上手なのは当然なのに、何騒いでんだおまえら
コンビニで買いものした金が回りに回ってヤクザの元に行くのと、麻薬を買った金がほぼストレートにヤクザの元に行くのは違うだろ
募金詐欺に加担してるやつらが善意の仮面をかぶってたり、ちょっと批判しただけでまともな反論をせずに「金出してないんだから口出すな」と逆ギレしたり、慎重に行動している人を逆に「人でなし」と侮辱したりしてるからだよ
生まれながらに難病でというのは救ってもらえても
生まれながらに借金生活でしたというのは救ってもらえない。
甘えの許される不幸というのがあるから理不尽に感じちゃうんだよね
募金詐欺に引っかからないためには何に注意すればいいんだい
募金が、公平な競争になれば納得できる。
全ての募金は一括で国が管理して、HPで病名や用途を検索できて
医師の推薦と一定の条件を満たせば誰もが簡単に募金を募れるけど、創意工夫と努力が無ければ、多額の募金は集められない。これくらいのシステムにしてほしい。
それもう募金じゃない感じが・・・
子供が病気になった場合、普通はその保護者が治療費を支払う。
難病で高額になったって同じだろ
自分たちだけではまかないきれないから、無関係の他人の善意にすがるんであって、それはもう最後の手段のはずだ。風俗とか極端な例はさておき、自分たちで出来ることをやり尽くしてから募金に頼れってだけの話だ。何万分の一の確率で難病の子が生まれるとするじゃない。
そうした子が自分のとこにこなくて良かったと思うと同時に、そのことに後ろめたさを感じるのだな
我が家がその苦労をしてないのは、努力や功徳のせいじゃなく、ただ幸運だっただけだからさ
親として当然の苦労とも言いにくい。
我が家はしてない苦労だもん
こういうトコたまに見るけど、くだらんことで細か〜く議論してるよね
若しくは、穿った見方しすぎ
募金偽装してる奴とか、ブランド品買った話とかは別の次元の問題
>>基本的に6の考え方で終了です。募金しなければいい。
俺は3億円当っても他人様にビタ一文やろうとは思わんな
毎日3億円入ってくる、とかいうくらいならいくらかはやってもいいが
お前はそうやって思考停止してりゃいいよ
公平な競争にならないと募金ができないの
公平な競争でも無いのにお金を集めてるのが気に入らないの
そういう事気にしてる人って、募金のシステムがどう変わっても
結局理由つけて募金なんかしないよ
命は地球より軽いけど、信念は地球よりはるかに重いだろ
結局「お前ら募金したくないんだろ」とインネンを付けるしかできないのな
そもそも、そういう話じゃないんだって
「○○って行為は道徳的にどうよ
」って話だろ
自分が募金するかどうかに関係なく、親の道徳的な姿勢の評価をすることは可能だし、それを発言することになんら不道徳なことはない。
なんで「自分が努力をしないで募金にすがる姿勢の道徳的な評価」と「募金したかしてないか、するかしないか」をごっちゃにして話さなきゃならないの
実際に募金した人がそのような反感を抱いているとは限らないが、それについてはどう思う。
無関係な人間がくちばし挟む問題か、という話にならないかね
どっこいどっこいだと思うがねえ
掲示板でウダウダ言う程度の意識の奴が不特定多数の人間が見ているにもかかわらず、言葉を選ばないで好き放題言ってるんだから
真っ当な活動してる人間にとってみれば誹謗中傷もいいところだし
何も行動しない奴が横からいちいち文句言うことほど不愉快なことは無いだろう
行動しないなら黙ってりゃいいのさ
なんで比較する時にどうみても比較対象にならないもの持ってくるの
伝聞とか2ちゃんのカキコだけに基づいて、親の姿勢とやらの評価を垂れ流すのは、あまり道徳的とは思わない。
その内容にも別に責任は負わないんだろうし
無責任っていうのは、一般的に道徳的とはされないような
>そのことに後ろめたさを感じるのだな
運が良かったと思いこそすれ、後ろめたいと感じることは無い。
卑屈過ぎだよ
>親として当然の苦労とも言いにくい。
我が家はしてない苦労だもん
子供が風邪引いたら病院に連れていったり、看病したりするだろ
治療費がかさめば、親の貯金を取り崩すこともする。それは親として当然の義務だ。
難病患者の親はそれが人より極端に重かったってだけの話
世の中には喘息持ちの人や、ダウン症に苦しむ人もいるし、乙武さんみたいに四肢が無い人もいる。そういった人たちをさしおいて募金で助ける理屈はいったい何だ。
人々の善意じゃないか
一人では支えきれないから皆で支えあいましょう、と言う姿勢は理解できる。
しかし、本来無関係である人の善意にすがる以上、頼む側がそれなりの誠意を見せるのが「道徳的」な姿勢じゃないのかい
見ず知らずの他人の困難をお金で支援する事は人道的だし
それを利用したサギを働くならそれは非人道的だ。
それは誰もが理解してる事だが、実際に募金をする人ってのは
「すいません。
病気のこどもなんていませんww」と言われて
病気のこどもはいないのか
」と思える人だよ
移植待ちの順番を抜かすための募金なら出さないな
赤の他人だからどっちが助かろうが関係ない。
>「○○って行為は道徳的にどうよ
」って話だろ
かなりやり方があくどいな
>実際に募金した人がそのような反感を抱いているとは限らないが、それについてはどう思う。全く関係無い。
極端に言えばマッチ売りの少女のお話を聞いて「ひどい話だなぁ」って発言してるようなもの
そういうつもりで話してるのに「マッチ買わないクセにごちゃごちゃ言うな」って言われても「なんで
」としか思わない。
>無関係な人間がくちばし挟む問題か、という話にならないかね
っていうかそもそも「くちばし挟」んでなんかいない。
「募金募っておきながら身銭を切らない人の道徳的な姿勢に違和感を覚える」
という一般論を語っているに過ぎない。
米すげぇ伸びてるな
色々言っても、つまるところ募金してる奴は自己満足のためにやってるんだから、とやかく言っても仕方ないでしょう
それで救われる命もあるし、詐欺まがいに使われる現実もあるわけで
したい奴は募金すればいいし、違和感ある奴はしなければいいさ
まあ個人的には現状じゃしたくないかな
>真っ当な活動してる人間にとってみれば誹謗中傷もいいところだし
真っ当な活動そのものを批判した覚えは無いんだが
>何も行動しない奴が横からいちいち文句言うことほど不愉快なことは無いだろう
>行動しないなら黙ってりゃいいのさ
不道徳な行動をされることほど不愉快なことはない。
不道徳な事するぐらいなら何も行動しない方がまだまし
OK、2chの情報に踊らされていた面が有るのは認めよう
では一般論として「身銭を切らずに募金にすがる態度は良いか悪いか
」との問いにはどう答える。
志《こころざし》はわかるが、やり方が悪い。
自分達の子供くらい自分達で面倒見ろって
他の誰の子供でもなくみんなの子供なわけじゃないんだから
その上で他人に頼るなら、それなりの筋を通さなきゃいけない。
筋道も経過も、結果報告も無ければ、悪い言い方をすると詐欺と変わらないな
ただ金を集めるための募金とそのきっかけにされているなら、それが嘘でも良いなんて
他人に甘える資格どころか最低の節度である法律の上でさえ認められていないことだろう
>かなりやり方があくどいな
具体的にどのレスのどの書き込みがあくどかった。
非道なことをしたのなら謝罪するよ
そりゃあ聖人君子だね、見習わなきゃね
でもそれと親の道徳的姿勢とはまた別問題
っていうかなぜ「金を出す側の道徳的姿勢」は語るのに、「金を募る側の道徳的姿勢」は問わないんだ。理解に苦しむ。
>かなりやり方があくどいな
道徳的にどうと言う曖昧な質問をしていながら、道徳的にどうと言う意見すらなく、一方的に答えの無い質問をぶつける。
逆に言えば、どうとでも答えられるが
道徳的にどうだと
それがどうした。
嫌な感じのやり方だな、って言ってんだよ
>「○○って行為は道徳的にどうよ
」って話だろ
>したい奴は募金すればいいし、違和感ある奴はしなければいいさ
「募金するべきか否か」って話じゃ無いんだって
「金を募る側の道徳的姿勢の良し悪し」の話なの
一円単位までとはいわないけど、少なくとも募金の主目的である手術等の経費は公表すべきかなぁ
やっぱり詐欺はよくないし
生活レベルについてはどうでもいいや
親としてどこまでやるべきかのハードルなんて人それぞれだし、こっちだって生活傾けるほどの額を募金してるわけじゃないんだし
あ、強要する奴は全財産寄付して逝ってしまえって感じな
あと、枝葉末節の部分ではあるが、ちらほらでてくる「もっと多くの子供が救える」「金で命を買ってる」ってのは、事実ではあるが賛同しかねるな
他の人間を押しのけて移植順を確保していいのかって問題は、裏を返せばお前が死ねば他の子が助かるんだから死ね、って問題と同義だ。忘れてはいけないことではあるが、笑いながら指摘することじゃない。
それとは別に、スレタイ>>難病の我が子の募金活動してる夫婦に違和感
今レスの応酬が続いているテーマであるこれに対して、やり方があくどい、と言うレスだった。>道徳的にどうと言う意見すらなく、一方的に答えの無い質問をぶつける。俺はさんざん「身銭を切らずに金を募るのは良くない」という道徳的な判断を示してきたし、>>1も「人様の金で自分の子供を救おうという考えが傲慢に感じる」という道徳的判断を示している。少なくとも、自分の価値観に照らし合わせたときに「これは良い事、悪い事、どうでもいい事、しかたない事、判断できない事」といった価値判断はできる。俺や>>1は答えのひとつを示した。
>道徳的にどうだと
それがどうした。
その質問は「道徳なんて語る価値なし」と言っているのだよな
それならばそもそも>>1が示した道徳的価値判断に対して何もレスする必要は無いじゃないか
ただ黙って一人募金してりゃいい。読み違えていた。
違和感を持ったときにそれを発表しちゃいかんのか
いったい何が、どうあくどいと言うのだ。
「子供の命がかかってるのだから批判すら許さん
」って姿勢なのか
詐欺が増えると本当に必要な人のところに金が行かなくなるんだよ
どうでもいいことだが、>笑いながら指摘することじゃない。
だれか笑いながら指摘してたか
詐欺を危惧すると本当に必要な人への募金も減りそうな気がする。
「詐欺を危惧する」原因を作るのは詐欺をする連中
会計すらロクに示せない募金に対して「詐欺を危惧するな」って方が無理
極端に言えば、うちの子供の小遣いの使い道に、近所のにいやんがガーガーと喚いてる違和感
としか思えない。
ごめん、アンカー打つつもりだったw
自分の子が〜とか言ってるやつなんなの
てか募金の前にそんな偉そうに言うなら署名なりなんなりして法律変えて日本で移植受けられるようにとかそういう動きはしないの
自分がとか家族がとか何で想定を持ち出すの
じゃあお前何が信じられてどういうときに行動に移せるんだよ
って感じのやつらもちらほらいるな
疑いだしたらキリが無い。
いっぺんやって失敗したら次から気をつければいいじゃないか
俺はそんなへまはしないぜって態度だけど、何もやらないとそりゃへまなんてしないよな
だまされたことあるの、お前ら
収支をはっきりさせるのは当然だと思うけれど
出された数字がどこまで信用できるものなのかな
道徳観なんてもっとわからないんじゃないかい
見たこと聞いたこと感じたことを書き記すのはそんなに違和感のあること
そのとおりだと思えば賛同すりゃいいし、違うと思えば反論すればいいし、取るに足らないと思えば無視すりゃいい。
それだけのことじゃないか
別に強制してるわけでもないし、強制できるはずもない。
俺にしてみりゃキミらは「感想を言うことすら許さん
」という言論統制をしたがってるようにしか見えないんだよね
募金をする時は、募金詐欺に引っ掛からないように注意しましょう
気づかなければ騙された事にはならないよな
俺としては募金した時点で関係が切れてるというか終わった話だし、それをわざわざ会計報告ですだなんだといちいち掘り返されても面倒くさい。予定より多くもらって遊んだならそれでもいい。
でもそれを聞いて「募金するんじゃなかった」って思う人がいるなら
むしろ会計報告はいらないんじゃないか
もちろん遊ぶ為にわざと多めに募金するとか難病のこどもをでっち上げるとか
そういう詐欺行為は別問題として
物事を客観的に評価するために何かに例えるというのは良くあることなんだが、それすらも理解できない。
ものごとに対する感想を述べるときは必ず将来の展望について行動しなきゃいけないの
>いっぺんやって失敗したら次から気をつければいいじゃないか
とにかく行動しろよ、って意見には賛同できるが、だからと言って「ごちゃごちゃ批判するな」っていう姿勢は絶対に承服できない。
なんでこう「批判すら許さん
」って態度の連中ばかりなのか
>でもそれを聞いて「募金するんじゃなかった」って思う人がいるなら
>むしろ会計報告はいらないんじゃないか
>そういう詐欺行為は別問題として
「詐欺行為」を「別問題」にするために会計報告が必要なんだが
会計報告すりゃ詐欺は別問題って言えるだろ
募金するにしろ、しないにしろ、その場に出くわしただけで
対象者の命に対して取捨選択をしてると考えると恐ろしくなる。
微小ながらも、他人の人生に影響を与える行為なんだから
募金する人も、しない人も良く考えて行動すべきだと思う。君がしてようがしていまいが関係無いんだよ、スレの内容を真っ当に活動している人間が見たら、確実に不愉快に思うであろうことは間違いないということだ。>>不道徳な行動をされることほど不愉快なことはない。
>>不道徳な事するぐらいなら何も行動しない方がまだまし
で、結局やることがネット上でギャーギャー騒ぐだけだもんなあ
俺からしたら「何も行動しない奴が横から文句を言う」も不道徳の範疇に収まるんだけどねw
>予定より多くもらって遊んだならそれでもいい。
>もちろん遊ぶ為にわざと多めに募金するとか
これ、見極められる。
会計報告があれば判断材料にもなるだろうけれど、確実じゃないよね
募金で遊んじゃったら、詐欺と疑われても仕方がないんじゃないか
募金が余ったなら、同じように難病を抱えた子の治療費に寄付するとか、そういうところを全部明らかにして、何も疾しいことはしてませんってのが
いちばんスマートな募金活動でしょ
そりゃあやってることが批判になってないとみなされてもしょうがないからじゃん
匿名の隠れ蓑に隠れてる時点で大概が便所の落書き扱いで終了でしょ
おれのポジションは「ごちゃごちゃ批判(だけ)するな」だよ
ラインがあるならあるで、そのラインをクリアした時点で行動に移してくれるのなら納得できるけど、はじめからめちゃくちゃハードルが高いやつ、次々とハードルを上げるやつ、なんかしたら、こいつはなから募金する気なんかなくて、自分が頭いい、情報通って顕示したいだけなんじゃねえの
ってやつも中にはいるだろ
まあ、そんなやつばっかじゃないだろうけど
それじゃ野球見ながら「何で今の玉見逃すんだよ、俺ならホームランにしてたぜ」
って言ってるおっさんと大差ないじゃん
頭が悪いって思われたくないあまり、失敗を恐れて行動しないじゃ「難病患者を救う」が目標設定なんだから、手当たりしだい募金する方がまだいくらかましじゃないか
上にたくさんあがってるような問題があるにしろ、やくざに大半が流れてしまって、むしろそれによる被害の方が大きいっていう、決定的なソースが提示されたら別問題だけどさ
なんていうか、もうちょっとだけ馬鹿になってもいいんじゃないかな
必要金額に届いたのにまだ募集してる奴
施術せずに子供が死んだのに再度募集する奴
はただの詐欺だろう
移植手術を受けないと生きられない子よりも
手術を繰り返して細々生きている子のがずっと多いだろうに
余ったお金を全部懐に収めるのが善意の集団ですか、そうですか
気持ちはわかるんだが
家がなくなって母親が体売って金稼ぐ家庭に
生き残った子供はいいのか
確かに親はできるだけのことをすべきだが限度があるだろ
子供助かってもボロボロの家庭になったら本末転倒
>運が良かったと思いこそすれ、後ろめたいと感じることは無い。
うちは運が良かった、あの子は可哀想、という思いの裏に、「うちの子じゃなくて良かった」という思いがある、と感じるんだよ
その事に、後ろめたさを感じるんだよね
でさ、こういうのは人智の及ばない運不運をどう考えるかって事であり、、大袈裟に言うなら死生観とでもいうべきものだよ君がその事に気づいてるかどうか知らないけど、他人のそういう考えに対して「感じることはない」とか「卑屈すぎだよ」だとか、軽々に口にするという時点で、君の事を浅はかな人間だと評価せざるを得ないな
>難病患者の親はそれが人より極端に重かったってだけの話
人より極端に重いという状態を「ってだけの話」と締めくくれるっていうのは、君が、自分がどれだけ「自分や親の能力と無関係なところで幸運に生きているか」
という事に無自覚なんだと思わせられる。>そういった人たちをさしおいて募金で助ける理屈はいったい何だ。
人々の善意じゃないか
そう、善意だね
で、その善意の人々が「頼む側にそれなりの誠意」を求め、その誠意が評価できない人は募金で助けないという事で良いと思うよ
しかし、その「それなりの誠意」をどこまで求めるかは「善意の人々」が内部に個々で持っている価値観によるとしか思わないな
>>1487が言っているが「自分の価値観に照らし合わせ」て、「それなりの誠意」があるかないかを評価したら良い。
が、君が募金しないのは勝手だけど、他人にまで「こうすべき」と求めるのは、どうかね
上段の「感じることはない」にも通じるけどね
払う義務がないんだから、個人の勝手でしょ
もっといやー、「お金欲しいからお金ください」って人がいても勝手でしょ
例えば、家を売れとか言う意見があるじゃん
家も土地もローン借りてる時点でローンの担保なんだし、売った金を勝手に別用途に使ったりできないんじゃないの
というか、抵当権抹消できないと、そもそも売れないよね
住宅ローン残高が評価額上回るようだったら、足りない分を現金で銀行に入れないと「売る」事そのものができないよね
そのへんまできっちり確認した上での「家を売れ」なのかな
1の意見をつきつめていくと、社会にある互助システムは
すべていらないということになる。
「この世のことは全て自分の責任、誰も助けてはいけない」
ということである。
この国にあまたある保険会社のサービスも、国民健康保険も、国民年金も、いやそれ以前に義務教育も、この世には不要だということだ。生まれの悪い者に教育を受ける権利はない。病気になってもケガをしても医者にかかってはいけない。
定年を過ぎて働けなくなったら死ね
ということだ。人は一人では生きていけない。このことをもう少し考えよ。出したけりゃ出せばいい。出したくなけりゃ出さなきゃいい。
ただそれだけの話
もちろんだが向こうは箱もって立ってるだけで誰にも強制はしてこないだろ
何不自由なく暮らしてる人間が病気で苦しんでいる人間に対して何もしないくせに批判だけはするんだね
ちなみに医療保険のしっかりしてないアメリカでは、盲腸で手術して入院した場合でも、100万ぐらいかかるんだって
アメリカで臓器移植した場合、いったい何億円お金を借りればいいんですかね
というか、そんな金額のお金、一般人に貸してくれるんですかね
>で、結局やることがネット上でギャーギャー騒ぐだけだもんなあ
そもそもがなんで「ギャーギャー騒ぐだけ」だと分かるのか
単に「身銭を切らないで募金にすがる態度」の是非を聞いてるだけで、何で騒いでるだけと判断できる。
なんか救う会の人が必死
俺もあんたの言動に対する違和感を表明しただけだからw
それを言論統制とか言われたらかなわんわー
それさえ受け止められないなら、押し入れでブツブツ言ってたら
>そりゃあやってることが批判になってないとみなされてもしょうがないからじゃん
>匿名の隠れ蓑に隠れてる時点で大概が便所の落書き扱いで終了でしょ
「身銭を切らないで募金にすがる態度は良くない」ってのは批判じゃないの
そもそも「匿名での批判は大概が無意味」というのは2chやコメント欄での議論の大概が無意味ってことになるんだが
そんな馬鹿なことは無いだろう
匿名で発言しようが何だろうが「1+1=2」ってのは正しいし、「飲酒運転は良くないです」ってのは批判なんだよ
なんでこんな簡単なことが分からないのか
>おれのポジションは「ごちゃごちゃ批判(だけ)するな」だよ
そりゃ批判だけするより、行動が伴った方が良いに決まってるが、匿名のコメント欄でそれを求めることにどれほどの意味が有るの
行動してるかどうかなんて確認のしようが無い。
結局、こういう匿名のコメント欄においては批判するとか、肯定するとか、具体策を提案するとか、「論の正しさを戦わせる」以外のことはできないじゃないか
そして「論が正しいか否か」なんて行動したか否かに拠らない。
>なんていうか、もうちょっとだけ馬鹿になってもいいんじゃないかな
馬鹿になって良いことなど何一つ無い。
>1の意見をつきつめていくと、社会にある互助システムは
>すべていらないということになる。
>>1は「人様の善意にすがる以上は自分も誠意を見せろ」って言ってるだけだろ
発言者が同一人物で一貫性のある発言をしているかどうかもわからないし、気に入らない流れになったら消える事もできるし、匿名の場での議論なんて大概が無意味なのは間違いないよw「身銭を切らないで募金にすがる態度は良くない」に対しては、「身銭を切らないで募金にすがるのも有りじゃない。前者は募金しなければ良いし、後者は募金したら良い。君のお好きな「道徳」に、足し算掛け算みたいな「正しい」は無い。
なんでこんな簡単な事がわからないのか
見極められないから気にするだけ無駄
しっかりしてる人なら余った分を他の子に回すかもしれないし、今まで苦労してきたんだから少しくらいって遊ぶ人もいるかもしれない。それは個人の判断で、俺としては自由にすればいいと思う。
今まで病室しか知らない子供が、初めて外で心から笑えるようになったって
んであれば、遊びも十分有意義な使い方だと思う。
兄弟までディズニーランドで遊んだって話があったけど、その子供にとっては
兄弟と遊ぶことこそ幸せの前提かもしれないし
遊ぶ金くらい自分で払えよ
ってほど俺は心狭くない。染色体調べて生む前に異常があるか分かればこんな苦しい思いする親も減ると思うんだがね( ́・ω・`)
確実に一定確率で何かの障害をもった子供が生まれてくるということは人類にとって意味のあることなんだろうか・・・
手元にあったレシートの上に乗っかってる小銭を
ポイっと捨てただけなんで
横でテロリストに募金だの偽善者だの言われても
大きなお世話どころか興味無いんですよね
全国に落ちてる金でも拾ったら結構な金額になると思うよ
オレ、ヘルニアなんだけど募金してくんない。
「土下座したら誠意を認めてカネをやるよ」って人と
「しょせん自己満足だから別に良いよ」って人がいたとして、後者だけで必要なカネが賄えるなら、わざわざ土下座までしないわな
執拗に土下座
って言ってるのって何なのっていう。
いいこと言うね
そのとおりだろうな
そんなに騒ぐ理由がわからん。すまん、本気で分からない。
なぜ、「うちの子じゃなくて良かった」が「後ろめたい」の
「うちの子じゃなくて良かった、ラッキー」じゃないの
なぜにやましく思うの
>君が、自分がどれだけ「自分や親の能力と無関係なところで幸運に生きているか」
>という事に無自覚なんだと思わせられる。
いや、メチャメチャ感謝してるよ
ウチの両親の子供として、五体満足で、日本人として、男に、人間に、地球に生まれてこれたことに心底感謝してる。
ただそのことと「身銭を切らないで募金にすがる態度」の是非は別問題
>「自分の価値観に照らし合わせ」て、>「それなりの誠意」があるかないかを評価したら良い。自分の価値判断に照らし合わせれば今のところ「身銭を切らないで募金にすがる態度は良くない」以上の評価が出せない。
>が、君が募金しないのは勝手だけど、他人にまで「こうすべき」と求めるのは、どうかね
俺、他人に強制した。
「身銭を切らないで募金にすがる態度は良くない」という俺の価値観を披露して、できればそれを共有して欲しいのでいろいろ手を変え品を変え議論してるだけだよ
自分で払ってたら払ってたで、遊ぶ金が自分の財布にあるならそれを治療費に回せよ。
って文句言われるのは、ここの米見てたら絶対確実だけどなw
たかが数円でみみっちい奴等だな
塵も積もれば山となるとはよく言うが、塵も出さない奴等がうだうだ言うなよ
>君のお好きな「道徳」に、足し算掛け算みたいな「正しい」は無い。
「道徳的なことに決まった答えはない」からといって
“「道徳」に、足し算掛け算みたいな「正しい」は無い”
などと善悪の価値判断を放棄するのは不誠実に過ぎる
>「身銭を切らないで募金にすがるのも有りじゃない。俺はそれを道徳的によろしくないと思う。>>1もそういう考えだ。
んで、それを表明した、というだけのことなのに「批判するくらいなら募金しなきゃいい」などという的外れな反論ばかりが繰り返すのは何なの
治ってよかったねつってご祝儀気分でいられればそれでいいんだけどさ
それも家族がやることやってて、募金も会計が明朗で、何も疑わしいことがなければ、もっと素直に喜べることだろ
>何不自由なく暮らしてる人間が病気で苦しんでいる人間に対して何もしないくせに批判だけはするんだね
なぜ「批判だけする」のが悪いの
そもそもその「批判」に対してマトモな反論ができてないじゃないか
曰く「嫌なら募金するな」、曰く「行動して無いくせに批判するな」
こんなのは反論でもなんでもない。他の「嫌なら募金するな」とか「行動してないのに批判するな」の連中と混同してしまったようだ。
キミはそういう発言してないわな
すまん、ごめんなさい。>身銭を切らないで募金にすがるのも有りじゃない。
金はあるが払いたくないから募金してくださいって堂々と掲げるんなら有りだと思うよ
それでもいいって人が募金すればいいよね
金が無いフリしたら詐欺だと思うよ
>「土下座したら誠意を認めてカネをやるよ」って人と
>「しょせん自己満足だから別に良いよ」って人がいたとして、>後者だけで必要なカネが賄えるなら、わざわざ土下座までしないわな
>執拗に土下座
って言ってるのって何なのっていう。別に土下座しろって言うんじゃない。
キミの例えにあえて乗っかれば「この状況で土下座しない人って道徳的に問題あり」っていう主張だよ
「しょせん自己満足だから別に良いよ」って人に甘えきって、自らは身銭を切ることすらしない、ってのが果たして道徳的に正しいか
少なくとも俺はそういう連中を不道徳の恥知らずだと思うし、軽蔑する。
「かわいそうな身分」なら不道徳なことしていいの
>すまん、本気で分からない。今までの発言で本気で理解できないなら、これ以上を説明しても理解できないと思う。でもって、これは「理解できないからアホ」とかそういう話でもない。
感覚の問題だから
でも、敢えて言うなら「自分に降りかかっていたかも知れない不幸を、別の人に背負わせて安穏としてる」のがやましいのかなあ
例えば、歩道を歩いている園児の列に飲酒運転の車が突っ込んできて、親子ともども仲良しのAちゃんは死んだけど、すぐ後ろにいた我が子は無傷でした、的なシチュエーションを想像してみて欲しい。
「ラッキーだった」とは、正直思うよ
で、そう思ってしまうことを含めてそういう状況で俺は後ろめたさを感じるんだよ
>ただそのことと「身銭を切らないで募金にすがる態度」の是非は別問題
いやいや、そうじゃなくて
「極端に重いってだけの話」っていう表現ができちゃうってのがね
>自分の価値判断に照らし合わせれば今のところ「身銭を切らないで募金にすがる態度は良くない」以上の評価が出せない。
そうは思わない人もいるだろうし、その価値判断そのものは尊重したらどうかという話だね
>俺、他人に強制した。
俺は君が「強制した」とは言っていないよね
「こうすべき」と求めてるとは言ったけど
つまり道徳に外れているという表現の仕方で、自分の望む形に変えさせようはしてるよね
道徳とか常識とかって、こういう議論の時には一種の呪文だよ
それの共有を前提にしないで話してみて
重病の家族がいたら誰よりも貧乏でないと気がすまない人が米には多いようで
募金するほど金銭的にも精神的にも余裕は無いけど、重病人の家族より
上の立場にいたいDQNの声のなんと大きいことですよw
そりゃ親ができることがあるなら最大限やるべきでしょ
でもそんなこと言わなくてもわかってるし
みんなも当然わかってて話してるんじゃないの
でも現実的にはね
みたいなところで話してたんじゃなかったっけ
星の命名権なんか買ってんじゃねーぞ
>別の人に背負わせて安穏としてる。
別にキミがそれを背負わせたわけじゃないのにそれを感じるの
キミがどうにかしてたら別の人はそれを背負わずに済んだの
自分のあずかり知らない事で起きた災難についてやましく思っちゃうの
それは本当に繊細すぎ
というか全く理解できない。少なくとも論理的な話じゃ全然無い。
>「極端に重いってだけの話」っていう表現ができちゃうってのがね
極端に重い以外に何の違いがあるの
世の中には不幸な人は山ほど居るってのに
>俺は君が「強制した」とは言っていないよね
「こうすべき」と求めてるとは言ったけど
俺はそうすべきとは思わない。少なくとも今のところキミの論に納得できるところが無い。
>道徳とか常識とかって、こういう議論の時には一種の呪文だよ
とはいえ>>1は「○○すべき」って話をしてるわけで、道徳や常識といった「価値判断の基準」を何か共有しないことには議論のしようが無いんだが
ほほう、批判には反論で返さなければならないなんて決まりがあったんだね
マジ初耳です。大体俺は誰に対しても反論なんかしたつもりは無い。
ただ自分の思うことを述べただけ
勝手な解釈されても困るんだよね
批判だけする奴が偉そうと言っただけでそれが悪いなんて言いました。(出したけりゃ出せばいい。出したくなけりゃ出さなきゃいい)←これが俺の「意見」です。
勘違いなさらないように
身の丈に合わない生活は辛い結果を招く。
医療だって同じだよ
まぁあと10年もたてばこのような議論は意味を持たなくなると思う。
庶民が医療費払えなくてひーひー言う時代が来るから
なぜに「やっかみから批判してる」と思いたがるの
「自分でできることはやってから人に頼れ」と言ってるだけじゃんか
「できる限りの財産は売り払う」とか「募金は無駄なことに使わない」とか至極簡単なことすらせずに、募金に頼る姿勢が良いと思ってんの
>批判には反論で返さなければならないなんて決まりがあったんだね
批判に反論すらできず、「行動して無いくせに偉そうに」と愚にもつかない言葉でごまかすしかできない君の態度を指摘したまで
>出したけりゃ出せばいい。出したくなけりゃ出さなきゃいい。
そんなもん大前提中の大前提じゃないか
わざわざ主張する価値も無い。
そんなこととは別に「身銭を切らずに募金に頼ることの是非」を議論してるんだし、>>1もそういう主張だろ
「身銭を切らずに募金に頼ることの是非」を議論すること、つまり「金を募る側の態度」の問題と、「批判はしても行動はしないことの是非」を議論すること、つまり「俺らの態度」の問題、これらは全く無関係、別問題
>別にキミがそれを背負わせたわけじゃないのにそれを感じるの
で、こういう感じ方は別に俺だけじゃないと思うんだよね
例えば、こんなのも見つかった。
論理的な話じゃないよ
そう言ってるじゃないかw
>極端に重い以外に何の違いがあるの
世の中には不幸な人は山ほど居るってのに
極端に重いっていう事そのものが、大変な違いだと思うよ
>とはいえ>>1は「○○すべき」って話をしてるわけで、道徳や常識といった「価値判断の基準」を何か共有しないことには議論のしようが無いんだが
宗教なら教典があるのかもしらんけどさ
人それぞれ微妙に違う部分があるようなものを「基準」にしようというのが、どうなのかな
その違う部分の為に結論が違ってきちゃうなら、それ以上どう議論しようっていうの
「君の道徳は間違ってる」という方向に行くしかないんじゃないの
>「しょせん自己満足だから別に良いよ」って人に甘えきって、自らは身銭を切ることすらしない、ってのが果たして道徳的に正しいか
そもそも身銭を全く切ることすらしない親が存在するのか
次に、どこまで身銭を切れば道徳的に正しいと認められるのか
それはどこの誰様が認定してくれた道徳なのか
不幸に見舞われている人を無条件に助けないのは正しくないという道徳観もありだろ
そもそも引用部の質問に、正しいと答えたらどうなるというんだ。>例えば、こんなのも見つかった。
うーん、そういうもんかね
わからん、俺には
まあ「わからんものがある」というのは分かった。
しかしキミが難病の子供に対してやましいと思うかどうかと、身銭を切るべきかどうかということにはやはり関係が無いと思うなぁ
俺の価値観では「できることをせずに人に頼る」ってのは、例えそれがどんなに不幸な人であっても間違っていると思う。
>その違う部分の為に結論が違ってきちゃうなら、それ以上どう議論しようっていうの
そういった価値観のすりあわせをしていくしかないんじゃないの
議論して議論して、何とか共通点を見つけて、それを元に論を組み立てるしかない。それができないのなら法律なんて作りようが無いし、自治体のルールも、夫婦のルールも決めようが無い。
だからぁ、俺にはもとから批判的な意見に反論する気なんてさらさら無いんですって
主張する価値も無いかどうかは俺個人が決めることでもあるわけだし君がそう感じたんなら別にそう思ってもらってもかまわない。
それにしてもここって「身銭を切らずに募金に頼ることの是非」を議論する場所なんですね
誰がそんなルールを勝手に決めたんですかね
インターネットの掲示板なんていうのは、自分の思ったことを素直に書けばいいと思うんですけど
まぁ、これも僕が勝手に考えた意見なんですけどね
>そもそも身銭を全く切ることすらしない親が存在するのか
さすがにいない(と思いたい)
問題は切る身銭の程度
>次に、どこまで身銭を切れば道徳的に正しいと認められるのか
募金に頼る以上は、生活を壊さない範囲でできうる限り、でしょ
「資産の売却」「闇金、サラ金に手を出さない範囲の借金」これくらいはするべき
俺の価値観ではそうだし、この価値観は大多数と共有できると思う。
>それはどこの誰様が認定してくれた道徳なのか
キミの道徳観に照らし合わせればいい。次に、それを多くの人が評価すればいい。
そうやって得られる最大公約数的なものを求めるのは相互理解に繋がるし、それができないのならルールなんて作りようが無い。
>不幸に見舞われている人を無条件に助けないのは正しくないという道徳観もありだろ
はい、ありです。しかしその価値観を取ると、今すぐ私財をなげうって重病人だのアフリカの難民だのを支援しなければならず、破滅を招くだけです。よって俺はその道徳観が正しいとは思いません。>そもそも引用部の質問に、正しいと答えたらどうなるというんだ。私は間違ってると思う、と反論するのみです。
>それにしてもここって「身銭を切らずに募金に頼ることの是非」を議論する場所なんですね
>>1からしてそういう話をする場所だと思うんだが
例えば、ここでいきなり「オチンチンびろーん」なんて無関係のレスするのは流石にマナー違反だろ
ちゃんと>>1が提示したテーマとそれに準ずる話題について話すのが、こういうところでのマナーだと俺は理解していたが違うのか
たまに多少脱線することはあっても、あくまでメインの話題は>>1に沿うべき
>しかしキミが難病の子供に対してやましいと思うかどうかと、身銭を切るべきかどうかということにはやはり関係が無いと思うなぁ
関係があるんだよね
話に加わった最初の頃の「もっと苦労をしろとは思わない」って話に戻るの
9999家族が幸運で、1家族は不運になる。
そういうくじ引き
努力も何も関係ない。
幸運にも9999家族に加われた我が家としては、不運であっただけというだけの家族に「もっと苦労しろ」とは言えない。
自分だったら、家を売るかもしれないよ
でも、他人にそれを要求する勇気は、俺にはない。
子どもから親が逃げ出しちゃったって単純には責められないし、そもそも他人を頼るっていう事自体が、俺にはできないかもしれない。
親なら子を助ける為には靴を舐める事だってすべき、とか言われるかもしれないけど
死んでいくのを見守ることしかできないかもしれない。>それができないのなら法律なんて作りようが無いし、自治体のルールも、夫婦のルールも決めようが無い。
そりゃね、一緒に暮らしていく人同士ではね、妥協するなりなんなりして落としどころを探すよね
でも、この話で妥協してまで「落としどころ」を探す意味って何
異なる価値観のままで共存できないような話かい
>だからぁ、俺にはもとから批判的な意見に反論する気なんてさらさら無いんですって
だったら「何不自由なく暮らしてる人間が病気で苦しんでいる人間に対して何もしないくせに批判だけはするんだね
」などと批判することそのものを腐すような発言はやめてくれないかな
自分は非論理的な発言で人の発言を腐してるくせに、いざそのことを自分が批判されたら「そもそも反論する気はありまっしぇーん」ってふざけてるの
>はい、ありです。しかしその価値観を取ると、今すぐ私財をなげうって重病人だのアフリカの難民だのを支援しなければならず、破滅を招くだけです。よって俺はその道徳観が正しいとは思いません。
無条件に、ってのが誤解を招いたな
助けられる側に条件を課すべきじゃない、という意味だ。「土下座しろ」とか「資産売れ」とか言わず助けるのが正しいという価値観だ。
これなら別に破滅は招かないだろ
それに、自分の生活の為に道徳的に正しくない選択をするのも人間的にはありだ。
破滅を招くだけだから、破滅しない程度に助けよう、とかな
>私は間違ってると思う、と反論するのみです。
じゃあ俺は君が間違っていると思う、俺は間違ってない、と反論しよう
それは極論すぎやしませんか
まぁ、でも発言しようとすればそういうことを言うことも可能ですし
もっと言えば、この白熱した意見交換や批判のいたちごっこの場に、何人かの幼稚なグループが現れて、掲示板を荒らそうと思えば誰だってできる訳ですよ
特に決まりをつくってがんじがらめにしている訳でも無し
NGワードをたくさん指定しているわけでも無し
不適切なコメントを消している訳でもない。
こんないい加減なモノにルールを設けること自体が個人的におかしいと思うわけですよ
ルールなんて作ったって守らなければいいんですから
まぁ、ある程度のマナーは大事でしょうがね
それにしても「オチンチンびろーん」ってwww
「手段を選ばない」という意味では
風俗で稼ぐも募金で稼ぐも一緒でしょう
もう議論好きな人がこの場を使ってやりあってるだけじゃねーの
普通の人全然ついてきてないよ
ブラックジャックには、BJにニセの小切手掴ませて子どもを助けようとする話があったよな
親が詐欺で捕まれば良いだけだって言ってヒゲオヤジがけしかけたんだった気がする。
>子どもから親が逃げ出しちゃったって単純には責められないし、>死んでいくのを見守ることしかできないかもしれない。他人に頼っているわけでもないそういう行動について責める気は毛頭ないです。
ただ、他人の善意に頼るものに対しては俺は「『頼る以上は』できることをしろ」とは言うよ
そりゃ心情的には「それ以上苦労する必要は無い、後は俺たちに任せろ。
」って言ってあげたいよ、そりゃ
ただ、そのことと「募金に頼る側の道徳的な問題」とは別問題
たとえどんな境遇にあろうとも「できることをせずに人に頼る」→「俺は不幸なんだから助けられて当然的な態度」は間違いだと思う。そういう主張です。
>でも、この話で妥協してまで「落としどころ」を探す意味って何
>異なる価値観のままで共存できないような話かい
うーん、俺の動機としては、この問題に対する他人の価値観を知りたかったってのと、できれば自説の賛同者を増やしたかった、そして良い考えたあれば自説に取り込みたかったってのが本音なのですよ
だから違う価値観の者に対しては、自分の価値観をぶつけ、共通点を探し、他人の考えを取り込んで自説を高められないか模索してたわけ
んで、そういった議論にじゃまな「嫌なら募金しなけりゃいい」だの「行動して無いくせに批判するな」だのといった愚論を排除しようと頑張ってたんです。
掲示板で議論をするならもう少しやり方考えた方がよさそうだね
>それは極論すぎやしませんか
どのあたりが極論ですか
>こんないい加減なモノにルールを設けること自体が個人的におかしいと思うわけですよ
だからこそ「ルール」と言わずに「マナー」と言ってるのだけど
皆が気持ちよく利用するためにマナーはできるだけ守るべきだし、そのために2chでは板によってローカルルールまで有る。
元々いい加減なものだが、だからこそ皆頑張ってマナーやルールを定着させようとしてるんじゃないか
いい加減なものなのだからとマナーに鈍感って態度はどうなのよ
こないだは難病で苦しんでる子供の為に集めた募金で、亡くなってしまったその子の名前を星に付けたとか言うところも
あったけど、そのお金を他の難病で苦しんでいる子にあげる事は
出来なかったのかなと思った。その団体のコメントも、その子の為というよりは、自分達が動いた。
事を記したいって感じだったしなぁ
メチャメチャ甘い意見かも知れんが、病気の人たちって、自分がなりたくて病気になったんじゃないんだよね
当たり前だけど
なりたくてなったわけじゃない。なっちゃったのも誰の責任ではない。それなのに、金銭的にも精神的にも、肉体的にも、社会的にも、苦労しなければならない。例え病気が治ったとしても、それはもともと健康だったときの自分より、得しているわけでもない。
誰も得せず、その人たちにとっては損ばかり
そんな可哀想な人に、健康で、何不自由なく暮らしている自分のお金を、生活に何も支障が出ない金額だけ分けることは、自分は善い行いだと思う。
そして、その善意を受け取る側の人間には、なるべく苦労して欲しくないから
有効に使えばいいと思う。なぜ自分と同じ「人間」を、これほど苦労させなきゃいけないんだ。
なりたくも無い病気になった人間に、莫大な借金や多大な苦労をさせてまで、なるべく他人を頼っちゃいけないなんて俺には言えないよ
困ったときはお互い様
助け合って生きていかなくちゃ
>どのあたりが極論ですか
おちんちんびろーんです。
ちなみにこれまた僕の意見であって、誰もルールを守らないなんて言ってませんから
ただ、ルールを設定すること自体がおかしいといってるわけです。>「土下座しろ」とか「資産売れ」とか言わず助けるのが正しいという価値観だ。それは「助けようとする側の態度」としては満点だと思うし、是非そうするべきだと思う。しかし傍観者から見たときに、あるいはそういうお話を聞いたときに、「助けられる側の態度」が「できることをせずに他人に頼る」という者だったらやっぱり「助けられる側の態度おかしくない。
」って思うよ、やっぱり
「助ける側の道徳的態度」を模索するなら、同じように「助けられる側の道徳的態度」も模索するべき
>じゃあ俺は君が間違っていると思う、俺は間違ってない、と反論しよう
元々は“「しょせん自己満足だから別に良いよ」って人に甘えきって、自らは身銭を切ることすらしない、ってのが果たして道徳的に正しいか
”だったと思うけど、俺はやはり間違っていると思う。
理由は「自分がもしその立場になった時にその態度をとることが果たして正しいか」と考えたときにとてもそんな気にはなれなかったから
どう考えてもあつかましすぎる。もちろん助けられる側にこれを強要する気は無い。ただ静かに「下品な奴」と軽蔑し去るのみだ。>さらに、アメリカでは法規制されてます。>全体収支の6割を本来の目的に使わなかった場合罰せられます。>そのための報告義務があります。
でファイナルアンサーなんじゃないかな
俺は自分の募金の何割かが生活費になったり、高級車になったり、星の命名権になっても全然かまわない。それで病気の子供を持つ家族が、生活レベルを落とさずに済んだり、いい思いをしてくれればいい。
本来の目的(子供の手術)に十分な割合の金額が充てられてればね
ただし募金が反社会的な目的なんかに使われるのはよくない。その辺は法整備や、募金を受ける側の会計報告などで解決できるのではと考えてる。少なくともここは※欄であって、掲示板ではないです。>そんな可哀想な人に、健康で、何不自由なく暮らしている自分のお金を、生活に何も支障が出ない金額だけ分けることは、自分は善い行いだと思う。
>困ったときはお互い様
助け合って生きていかなくちゃ
それは助ける側の思考としては満点
文句のつけようもない。
みんながそういう思考ができるようになれば、世の中は本当に良くなるだろう
ただ、問題なのは助けられる側の態度なんだよ
極論だが、もし仮にビルゲイツが「俺の息子が難病で莫大な治療費が必要なんですが、資産を切り崩したくないし、生活レベルも落としたくないんです、募金してください。
」なんて言ったら「ふざけるな」って思うよな
要はそういうこと
「手前でできることがあるにもかかわらず、それをせずに募金に頼る態度」、つまり、「子供の命>自分の生活>>>人様から金を掠め取る募金」っていう思考は批判されてもしょうがないだろ
「自分の生活>子供の命>>>人様が本来自分のために使うはずだった金」
って態度が問題
だが生活レベルを落としたくないので、皆様の善意にすがって募金活動をする。
ってハッキリと掲げてくれれば、それはそれでいいのよ
それならオレは募金しないし、それでもいいって人は募金すればいい。
でも、金が無いフリをして募金活動をしたら、それは人を騙してることになるでしょ
僕は心臓移植者です。15年まえに募金もさせていただきました。土下座しろと言われれば喜んでやらせていただきます。募金者は命の恩人になんら変わりはありませんので、金額の大小にかかわりません。そうした方になんとかお礼をしたい気持ちはあるのですが、とても全員にはできないので、こうしたところに書き込みをしたりしています。救済される側の倫理観は僕たち移植者からすればみなかわりなく、一様に感謝の気持ちを持ってあたっていると言いたい所ですが、小さいお子さんの親御さんなどは僕などが見ても疑問を覚えることがあることは確かで、こうした人に対しては気が付く限りですが注意をしています。しかし、そうした方は本当にごくごく一部で、大概の方たちは申し訳ない、心苦しいと思いながら募金をさせていただいています。ですから移植後もそうした人の恩に報いるよう自己管理に気をつけています。移植者みなで互いの健康を確認しあいながら感謝の気持ちを共有しています。勝手な言い訳をしていますが、受け手の倫理は叩かれても仕方のないことだと思います。甘えすぎと言われれば返す言葉はありません。ですが、移植で助かる道を否定はしないでいただきたいのです。死にたくないという気持ちを否定しないでいただきたいのです。お願いいたします。
もし募金には不信感があるけど移植はいいよとお考えならば、国内の移植法を改正するよう協力をしてください。そうすれば、募金という後ろめたさいっぱいの行いを行わないですみます。勝手なことを書きましたが、どうか移植を受ける側の複雑な胸中をお察しください。
障害もって生まれた人も余命いくばくもない人もどっちもかわいそうじゃん
どっちが〜だからかわいそうとか優劣つけることじゃないと思うが
嘘をついてるのでなければ(と断り書きしないといけないのが匿名コメント欄のつらい所ですが)、術後経過が良好なようで何よりです。これからもご自信の健康を第一にお大事になさってください。>こうした人に対しては気が付く限りですが注意をしています。ただ、ヘタに根にもたれないように注意してください。ご自愛ください。>ですが、移植で助かる道を否定はしないでいただきたいのです。
移植で助かる道の否定というのは「臓器提供の順番を早くして貰う」辺りの批判のことでしょうか
ググったところ↓のようなサイトが見つかったのですが事実でしょうか
これに関しては・・・キツイ言い方かもしれませんが事実だとしたら批判は甘受せざるを得ないでしょうね
ただ、必要以上に気に病むこともないと思います。人は健常者であっても本質的には必ず誰かを蹴落として生き残っているし、日本では競争に参加することすらできない現状を考えれば、金を使ってでも競争に参加するってのはさして悪いことではないと思います。まあなんにせよ、こうして生きているわけです。あなたが楽しく良い人生を送れるよう祈っております。お前なんかイヤな奴だと思う。
言ってることはそんなに間違っちゃいないが、嫌味ったらしいったらないな
もう少しマシな言い方は無いのかと
「批判は甘受せざるをえない」わけないでしょーが
「他の誰かを押しのけてまで生きたいっていうのはわがまま」って
言われる側の気持ちにもなれば
好きで病気になったわけでもないのにさ
そのサイトだって「批判すべきは国の制度の不備」って趣旨でしょ
この記事の※欄はこの記事に関連したことを書くのは前提じゃないの
なのに「ここは掲示板じゃないから」とか小学生の口喧嘩レベルじゃないかと・・・
当然「真っ当に」使われるなら募金はもっとされるべきなんだから、使途を明らかにするくらいは義務というより責任として果たして欲しい。感情論は切り離せよ。
海外での移植自体に問題が少なからずあるわけだし
国内法で未成年の移植が禁止されてるのにだってそれ相応の理由がある。・法規制も罰則もない日本では募金詐欺が蔓延している。
・この状況で募金する奴は底抜けのバカ
>ただ、問題なのは助けられる側の態度なんだよ
高額医療費給付制度って所得制限はないよな
困った時はお互い様ってのは、公制度の行き渡ってない部分で困ってる人を、私的に、その気がある人らだけで助けましょーかってだけのことだから、助けられる側の態度なんてのを問題にするのがおかしい。気にしない人は態度がどうとか調べもしないで募金する。気にする人は調べて、態度が気に入らなければ募金しなきゃいい。
もっと言えば本スレ>>431が真理
それが恵まれない子供を殺すことになっても気にしない。馬鹿馬鹿しい。
独り言なら構わんが、アンカー打つなら自分以外の人間にも意味がわかる文章にしてくれんか
親として、他人に縋る前に自分たちでやれるだけのことをした、っていう誠意を見せて欲しいということなんじゃないの
後、残念ながら募金と言って自分の懐を潤す人間もいるから、きちんと明細を出して欲しい、という感じか
いやぁ、銀魂最終回みたいになったら(むしろ、おもしろいな)と思ってねw
誠意っていうか、スジだと思うんだけどね
自分たちのお金だけでは到底足りないから募金にすがるっていうのがスジでしょ
その使途明細だってどこまで信用できるかわかんないけどね
そりゃまあそうなんだが、だからと言ってその道徳的姿勢を不問にする態度もいかがなものかと
制度が悪いのは間違いないが「人を押しのけて生き残った」のも紛れもない事実だろうが
不幸な人に事実を告げることすら許さず「おお、可哀想でちたねー」としか言わないのは差別だよ
身の上が不幸だろうがダメなものはダメだし、批判されるべきは批判されるんだよ
「不幸な人だから約束破っても良いんです」
「不幸な人だから信号無視しても批判しません」
「不幸な人だから殺人しても不問にします」
そんなバカな話が有るか
>その使途明細だってどこまで信用できるかわかんないけどね
分かんないけど、出さないよりははるかにマシ
使途明細の提示すらしないのでは検証のしようがない。いい加減そんなにいないと思うが新規にコメントするならその前にまず読んでくれ。・否定派は募金そのものを否定している奴はいない。・否定派が嫌がってるのは死ぬ死ぬ詐欺の類が横行している現状だ。・募金しなければいいと言うが、上記の問題がある以上安易に募金するのは”道徳的に問題がある行為”になってしまう。・死ぬ死ぬ詐欺の類がなくなれば確実に募金額は上昇する(死ぬ死ぬ詐欺等を嫌がって避けてる人の分が増える。減る理屈はない)上に、本当に必要とされている人に行き渡る。・つまりこの問題に対して何らかの対処がされた場合、募金肯定派にとってなんら不利益がない。この当たりのことを理解しないでコメントしてるのが多く、問題がループしているので、これ以上コメントしたいならこの当たりの事は把握しといてくれ。
・・・どうせ見ないでループコメントする奴いるんだろうなぁ
>気にしない人は態度がどうとか調べもしないで募金する。>気にする人は調べて、態度が気に入らなければ募金しなきゃいい。
「自分が募金するかどうか」と「募金を受ける側の態度が良いか否か」を混同しようとする愚劣さがまだ分からないのかな
双方まったく関係ないでしょ
自分が募金するかどうかは別に「募金を受ける側の態度」に違和感を感じるって話
「Aさんは架空の人物です。Aさんは子供が難病で莫大な治療費のために募金を募ることにしましたが、Aさんは資産を売却もせず、高級外車を乗り回し、毎日高級レストランで食事をしています。
Aさんの行動をどう思いますか
の質問に「嫌なら募金するな
」って答えるか
横レスだけどお前は文盲か
>>1585のレスの意図が本当に読めない。
「困ったときはお互い様」の精神で募金した金が、結局は移植の順番を金で買う→「恵まれない子供を殺すこと」になって良いの
って話でしょ
確信しちゃってんのね
その素晴らしいエスパー能力は、言葉惜しむなボンクラって俺の意図までは読み取ってくれないんだなw
簡単な文意も読み取れないバカの意図まで読み取った上でのことだよ
俺も違和感持ってたけど、ID:pDzJ4gkk読んだらそれもアリかなと思えてしまった。「払いたい奴だけ払えばいい」って考えと合わせると結局違和感消し飛んだ。
唯一気になることは余った金を生活費にあてるひとがいるのかもしれないって心配かな・・・
自分たちに出来ることをすべてやった上で募金にすがることを否定してる人は少ないでしょ
生活費どころか、募金で集めたカネで遊んだり新車買ったりしてるわけだが
なんのためにインターネットに接続してんの
死ぬ死ぬ詐欺とやらを定義してくれ。
あれはだめこれはいい、を明確に
その語を使う奴によって違うんじゃ話にならん。
キニスンナ理論にのっとれば
CGで難病の赤ちゃんを作って募金集めしても全然OKってことだよな
難病の赤ちゃんすら要らないだろ
お金ほしいんでください募金でも、キニスンナはお金くれるよきっと
それで十分なひとだけが募金すりゃいい。いやならしない。
道端の物乞いさんが実は結構ためこんでんじゃないかとか、俺は気にしねーよ
「嫌なら募金しなけりゃいい」なんて改めてお前に言われなくても日本人全員が実践してることだよ
問題はそういうことじゃないの
繰り返しになるけど「自分が募金するかどうか」と「募金を受ける側の態度が良いか否か」を混同しようとする愚劣さがまだ分からないのかな
自分が募金するかどうかは別に「募金を受ける側の態度」に違和感を感じるって話
安楽な立場にいる人間が、妄想で俺ならこうする、なんて倫理感ふりかざす事こそ愚劣だと思います。想像のなかでは誰でも高潔に、英雄的に振る舞える。
では現実には
怪しくない人助けは積極的にやってるのか
>俺は気にしねーよ
お前が気にしようと気にしまいと「金持ちの物乞い」は道徳的によろしくないんだって
お前の道徳がよろしくなくても、俺の道徳はそう言ってない。
まぁ、モラルの問題だ罠
一番腹が立つのは募金を強制してくること
善意と良心に訴えるんだよ
「こんなかわいそうな子がいます。
あなたに善意があるのなら、良心があるのなら少しでもいいのでお金をください」ってね
これが、なんつーか腹立つ。
善意なんて自分から望むものじゃないのに
善意、といわれると弱い。脅迫めいた感じを受ける。
けどそれこそ怪しくない事を説明してくれといえば良い話ね
全コメント読んできたが、だんだん内容が薄くなってきたな
だいぶ勉強になったけど、もういいや
匿名掲示板で「では現実には
」って聞く意味はこれっぽっちも無いだろ
どんな聖人君子が主張しても「1+1=3です」って主張は間違いだし、どんなバカが主張しても「1+1=2です」って主張は正しいの
どうしても「実際に人助けをしているのか
」を問題にしたいみたいだけど、そのことと「助けを請う側の道徳的態度」には全く相関が無い。
そしてこのは>>1からして「実際に人助けをしているのか
」を語るトピックではなく「助けを請う側の道徳的態度」について語るトピック
それ以上でもそれ以下でも無い。>妄想で俺ならこうする、なんて倫理感ふりかざす事こそ愚劣だと思います。
俺ならこうするって話を誰かしましたっけ
だいたい「妄想で俺ならこうする、なんて倫理感ふりかざす事こそ愚劣」という価値判断と「助けを請う側の道徳的態度」には何ら相関関係がありません。そんな簡単なことすら分からないから「愚劣」だと言うんです。募金する側だって最大限努力してるほうがいい。
金を募っているのに豪遊していたら違和感を覚えるし
当然本当に金が必要なのか
と疑問に思うよ
これで満足かい
あ、ゴメンされる側ね
>怪しくない人助けは積極的にやってるのか
腐るほどやってます。けど「できることをせずに人に助けを請う態度」は道徳的に間違っていると思うので批判します。
はい、これで満足
本当にやってるかなんて実際には確認しようがないのに、なんでそんなことを聞きたがるの
怪しい人助けもどきが横行すると、本当に助けを必要としてる人まで疑われる羽目になる。
「どんな風に使われたっていいじゃない」って人には、「そんな風に使われるなら募金したくない」って人の考えが理解できないんだろう
もうループだ。
>>1に対して「嫌なら募金するな
」と言う事の愚劣さが理解できたでしょうか
ならば、満足です。わたしの意見と何ら相違有りません。
ここで「嫌なら募金すんな
」だの「募金してないのに批判すんな
」だのといったバカ発言繰り返してるやつは、要は自分のやってることにケチつけられることが嫌なんだろ
電車で注意されてブチギレるガキどもと同じじゃないか
「募金してないのに批判すんな
」は「電車でマナー違反を見つけても注意するな
」と言っているのに等しい。
「戦争を知らない世代が戦争について語るな
」とか「いじめられたこと無い奴がいじめについて語るな
」とかと言う発言と同じ
経験していなくても想像で語ることはいくらでもできる。経験があるかないかは説得力があるかないか、というだけの差にしかならない。アメリカを批判するのにアメリカに行く必要は無い。
>俺ならこうするって話を誰かしましたっけ
その前提なく、他人の道徳をあげつらってたなら、マジでキチガイだと思います。
語る価値なし
で、道徳ったって実践可能かどうかは考えにゃいかん。
てめえに無理なものを他人に要求して恥じない奴は総じてクズだし、いま高潔でない奴がいざって時はやります。なんて妄想には付き合わない。
電車で人に席を譲ってもらったじーさんが、椅子に立ってダンス始めたら「おいおいそりゃ無いんじゃないの
」って話になるわな
それに対しての応答が「嫌なら席を譲らなきゃいいじゃん」とかもうね、バカかと、アホかと
個人的には、そのじーさんが“さも足腰が弱そうに振る舞い、すみませんが席を譲ってくれませんか
と訴えてきた”場合、そこに「オイオイオイ」となるな
じーさんてだけで席譲ったら踊りだしたってんなら、別に腹も立たんがw
>その前提なく、他人の道徳をあげつらってたなら、>マジでキチガイだと思います。
語る価値なし
まあ俺はそうすると思うけど、俺が実際にそういうつもりかどうかは「できることをせず人に頼るのは道徳的に間違い」って論の正しさには全く関係無い。それを混同して語るやつこそマジで低能だと思います。>道徳ったって実践可能かどうかは考えにゃいかん。募金に頼る前に、持ち家を賃貸に変える、外車を国産軽に変える、外食をやめる、貯金を取り崩す、無理の無い範囲の借金をする。
これって実現するのはそんなに難しいこと
子供の命を助けるために、他人様が自分自身のために使うはずだった金を頂戴しようっていうのに、その程度の事すら「実現不可能」なの
>てめえに無理なものを他人に要求して恥じない奴は総じてクズだし、無理な要求をした覚えは一切無い。「できることをして、その上で人を頼りなさい」と言っているに過ぎ無い。そして「高級外車を乗り回す」のはどうしても「できることをした」とは思えない。
難病の治療費のために募金を募るってのは「さも足腰が弱そうに振る舞い、すみませんが席を譲ってくれませんか
と訴えてきた」に該当するな
難病で高額の治療費が必要=じーさんである(老齢)
自分たちだけではお金が足りないから寄付を募る=足腰が弱いので、席を譲ってくれと訴える。募金で豪遊=席を譲ったら踊りだした。
まあ>>1の「風俗・水商売行け」は実現不可能とまではいかないにしても、かなり困難だわな
けど>>1は仮に自分がそういう境遇になって、人に頼らざるを得ない状況になったら風俗にでもマグロ漁船にでも身を堕とす覚悟じゃない。
だからこそのこの発言でしょ
さて仮に「風俗にでもマグロ漁船にでも身を堕とす覚悟があり、既にその他のできることは尽くしてきた人」と「都会の一等地の一軒家に住み、高級外車を乗り回し、毎日高級レストランに通い、その他ちょっとの努力もしていない人」が同じように募金に頼った場合、道徳的により素晴らしいのはどちらでしょうね
>「できることをせず人に頼るのは道徳的に間違い」って論の正しさには全く関係無い。どこまでさせるべきか、お気楽に生きてるてめえが、お気楽に妄想する振る舞いが本当にできるのか、それについての説得力を問題にされてることに気付いてないなら、間違いなくあほうだと思います。
たとえば、犯罪被害者が書こうが、連続殺人鬼が書こうが、「殺人は良くない」って書き込みは正しいでしょ
特に匿名掲示板においてはそれを確認する術なんかなく、「誰が書いたのか」とか「どういう人が書いたのか」とか「どんな覚悟で書いたのか」を検証するのがそもそも無理なんだよ
てことは「誰が、どういうつもりで書いたのか」に依らず、「レスの正さ」で価値判断するしか無いの
逆に言わせてもらえば、俺らが「安楽な立場にいる人間」だって何で言えるの
すげー辛い経験を繰り返してきた上で「できることをせずに人に頼るのは間違い」って発言したんじゃないとなぜ言いきれる。
道徳なんてもんを気楽に振り回す、その良心に尋ねてんだよ
いまの自分を省みてほんとにそこまで道徳的か
普段から高潔です。だからできます。
って平気で言わない正直さは買ってるよw
>お気楽に生きてるてめえが、お気楽に妄想する振る舞いが本当にできるのか、それについての説得力を問題にされてる。
説得力の問題についてなら、もう何度も「匿名コメント欄でそれを気にするのは無意味」と書いたじゃないか
目がつぶれてるのか
何度も言うが俺が「お気楽に生きてる」ってなぜ言える。
それこそ妄想じゃないか
「俺はすごく苦労してきたぜ
ガキのころに両親を亡くしたし、二十歳前に事故で車いすになったしな
けど人様にはできるだけ頼らないようにしてきたし、頼るときは自分でできる限りのことはしてきた。
それがスジってもんだろ
」って書いたところでそれを証明する方法なんて無いだろ
だから俺はそんなこと問題にしない。少なくともお前みたいに「どんな奴が書いたか」を勝手に妄想した挙句、その勝手な妄想を前提にして相手を罵倒したりはしない。
だから説得力を感じないって言ってんだし、匿名掲示板の限界がそれだって事だよ
重みがねーのよ
すべきすべきって頭でこねくった安い道徳を振り回すだけに見えるから
>いまの自分を省みてほんとにそこまで道徳的か
少なくとも、募金に頼っておきながら「使途明細は公開しない」「少しの資産も売却しない」「無理の無い範囲の借金もしない」「高級外車を乗り回す」「毎日高級レストラン」などという恥知らずなマネは絶対にしないほどには道徳的だと思うけどな
『死ぬ死ぬ詐欺でも募金する人が気にしないならそれでいい』
『オレオレ詐欺でも金を振り込む老人が安心するならそれでいい』
じゃあそもそも最初から匿名コメント欄にレスなんかするなよ
どうせ説得力無いし、影響力もないんだから気にしなきゃいいじゃん
俺はそうは思わない。誰が発言したかにかかわらず、論の正しさを戦わせることのできる匿名コメント欄には、意味も説得力も有ると思う。
「1+1=2です」を匿名で発言したからって説得力が無くならないのと同じ
>すべきすべきって頭でこねくった安い道徳を振り回すだけに見えるから
お前がそういう価値判断をするのを否定はしないけどね
ただ、そのことと実際にその発言が正しいか否かは全然関係無い。
何を言っても「匿名だから」と信用する気なんて無いクセに、人の発言を「安楽な立場にいる人間」だの「お気楽に生きてる」だの勝手な妄想をした挙句、クズだのアホだの人を罵倒するテメエこそ何様だよ
さんざん人については批判しておいて、俺等が誰かを批判したら言うに事欠いて「キチガイ」だと
いい加減にしやがれ。
同意だが容赦無さ杉ワロタwwwww
だれがアクションを起こしていないかを確認するのが目的じゃない。
いるかもしれないアクションを起こしてない奴への呼びかけ
>馬鹿になって良いことなど何一つ無い。
そんなことないと俺は思うよ
君の思う賢さが、どれ位の範囲をさしているかは知らないけど、俺は賢さや馬鹿さにはいろんな形があって、ある状況では立場が逆転したり、馬鹿さが最善の結果を導くこともあると思うよ
賢さがいつでも賢く見えるとは限らない。良い結果を導くのなら馬鹿さは馬鹿さじゃなくなると思う。
賢さを求めるあまりいろんなものを犠牲にしてしまう人もいっぱいいるみたいだしね
少なくとも募金詐欺に騙される馬鹿さ加減は、良い結果を生むとは思わないが
話が抽象的過ぎて何が言いたいのかさっぱり分かんない。具体例を出せ。
「匿名掲示板の限界」を言ってるんだよ
匿名で字面だけこぎれいな「論の正しさ」で何十年生きてきた他人の考えを変えられるってな、青臭い、傲慢な考えには同意しないってだけだろが
ま、変えられる事もあるだろうよ
でも俺はあんたの「正しい論」はハナクソだと思うね
俺は、自分がその立場になった時に、自分が「正しく」振る舞える自信はない。そもそもその立場にある自分を想像できない。
想像力を振り絞っても、足りることはないと思うね
自分の子どもが自分より先に死ぬだろうって親に、苦労が足りないとかとても言えん。なんせ俺が出す金は何百円、何千円、その程度だ。
その程度の痛まない金を出すからって、家を売れとか退職金担保に借金しろとか言えん
親に集まる金が億を超えるかもしらん。だがそれは親が考えるべき問題だ。それに対してどう振る舞うかは向こうの問題であって、俺の問題じゃない。やるべき事がある(高級レストランwでメシ喰わないとかな)と親が思うなら、そうすりゃ良い。
だが、俺がどうしろこうしろって言うような話じゃないと思ってるよ
同様に寄付を募る側に、こちらに向かって「こうしろ」って言われる筋でもない。あくまでも、自分が自分の立場でどうするかだ。
お前、キチガイかw
>何を言っても「匿名だから」と信用する気なんて無いクセに、信用しないなんて話を誰かしましたっけ
そもそもお前がお前の立場について真面目に語った記憶がないわけだが
俺の見方が違うってんなら違うと、実体験に基づいて言ってるってんなら、そう言えばいいだろうが
何も言いもしないうちから「どうせ信用されない。
」とか言われても、寝言はかーちゃんのパイ卒業してから言えってな話ですわww
>俺ならこうするって話を誰かしましたっけ
↑この発言に対して、「自分がその立場ならって前提もなく、他人に道徳論を押しつけてるならキチガイだ」
って言ったんだよ
わかるかキチガイ
キチガイって結論に至るまで前提があるんだよキチガイ
前提を抜きにして「キチガイ言われた。
」って喚くのはマジキチガイだよ
日本語通じてないとしか思えないわ
ケンカは良いから、早く死ぬ死ぬ詐欺とやらを定義してくれ。
あれはだめこれはいい、を明確に
その語を使う奴によって違うんじゃ話にならん。
あと毎日高級レストランで食事している親って実在するの
情報源は匿名掲示板の書き込みですとか言わないよね
>「匿名掲示板の限界」を言ってるんだよ
>匿名で字面だけこぎれいな「論の正しさ」で何十年生きてきた他人の考えを変えられるってな、>青臭い、傲慢な考えには同意しないってだけだろが
じゃあなぜお前はここでこんなにも粘着してコメントしてるんだ。
俺の考えを変えたいからじゃないのか
議論して、論を戦わせて、勝ちたいからじゃないのか
何のためにこんなに粘着してるの
>その程度の痛まない金を出すからって、家を売れとか退職金担保に借金しろとか言えん
なんで結局「自分が金を出すか否か」と「親が道徳的に正しいか否か」をごっちゃにしようとするの
それぞれ全く関係ないと何度言わせりゃ分かるんだ。「Aさんは架空の人物です。Aさんは子供が難病で莫大な治療費のために募金を募ることにしましたが、Aさんは資産を売却もせず、高級外車を乗り回し、毎日高級レストランで食事をしています。
Aさんの行動をどう思いますか
って質問について議論してるだけだろ
なんで「自分が金を出すかどうか」を持ち出して来るんだ。何で問題をごちゃ混ぜにしようとするんだ。
>「自分がその立場ならって前提もなく、他人に道徳論を押しつけてるならキチガイだ」
本当にお話にならない。究極的には「自分ならどうするか」すら「Aという発言が正しいか否か」には関係ない。
だからこその「俺ならこうするって話を誰かしましたっけ
」って発言だろうが
「できることをせず人に頼ることの是非」という本当にシンプルなこの話題に、なぜ「自分ならどうする」だの「嫌ならするな」だの「関係ない奴が批判するな」だのどうでもいい話題逸らしをすることしかできないんだ。
>キチガイって結論に至るまで前提があるんだよキチガイ
その理由が的外れの妄想としか思えないようなものだっつってんだろうが
「できることをせず人に頼ることの是非」ということに「自分が募金をしてるか否か」がどう関係してるのか説明してくれよ
それがなされたら納得するから
>自分の子どもが自分より先に死ぬだろうって親に、苦労が足りないとかとても言えん。
そうやって「おかわいそうに」の相手に対し、何も言えなくなる事こそ差別の極みだろうが
>だが、俺がどうしろこうしろって言うような話じゃないと思ってるよ
どうしろこうしろって話じゃなくて「どう思うか
」の話でしょ
俺や>>1は「Aという事象に対して○○と思いました。
」という以上のことを言ってないのに「お気楽な身分の連中が○○しろって言うのはクズ」と妄想拡大解釈したのはお前
自分が募金してようとしてまいと、自分が総理大臣だろうと連続殺人鬼だろうと、自分がそれを実現できようとできまいと、頼る側がどんなに不幸で悲惨だろうと、「できることをせず人に頼ることは道徳的に悪い」
という発言の真実性にいささかの影響も無い。
匿名コメント欄で議論するってのはそういうことだろうが
難病の子供を持った時点で、いくら道徳的に悪い事をしても、「それ以上苦労しろとは言えない」から批判しないんだよね
逆差別だよね
>じゃあなぜお前はここでこんなにも粘着してコメントしてるんだ。
>俺の考えを変えたいからじゃないのか
言いたいから言ってるだけだ。お前が変わるなんて思わん。
が、お前みたいな奴は反論がないと、「みんな俺に反論できない」とか考え出すだろw
実際そんなこと言ってなかったっけか
>なんで結局「自分が金を出すか否か」と「親が道徳的に正しいか否か」をごっちゃにしようとするの
それぞれ全く関係ないと何度言わせりゃ分かるんだ。
関係なくないんだよな
俺が金を出すとしたら、たぶん親が道徳的に「正しくないとは思ってない」からだ。
より正確を期すなら、正しくなくても非難に値するほどではないと考えてるし、自分にできない事をやらないと言って非難するとしたら、それは一種の”恥知らず”だという価値観を持ってる。>「Aさんは架空の人物です。
>>1は架空の人物の架空の行動に違和感を覚えてるのか
そうは読めんが
架空の人物の架空の行動について論じたいなら、そう言ってくれんか
もう>>1とは関係ない話っぽいからな
「この話は全くのフィクションです。実在するあらゆる募金活動とは無縁です。
私の想像上の生き物についてどう思うかを聞いてます」ってな
紛らわしいからよ
何で上から目線なの
ていうか、順番を抜かしてるだの何だの知らないが、それは生きるためには仕方ないだろう
もし移植しなければ確実に死ぬといわれたら、誰だってどんな手を使っても生き残りたいと思うのが普通じゃないのかな
確かに、お金がなくて順番を抜かされている人はかわいそうだけど、こればっかりは仕方ない。
ホント偽善者ばっかり
「難病の我が子の募金活動してる夫婦への違和感」を表明しただけでなんで「○○しろ」って言った事になるんだろうね、不思議だね
>究極的には「自分ならどうするか」すら「Aという発言が正しいか否か」には関係ない。現実で通用しない極論を持ってくる奴は、単なる詭弁家としか思わん。
お前は、自分は億単位の金を残したままで募金に縋って子を救った奴が、家を残したまま募金に縋ろうって別の親子を「不道徳だ」って言ったら非難しないか
Aと言う発言が正しくても「Bが言うのは正しくない」って状態はあるんだよ
じゃあせめて「人を蹴落す」ことに加担していることを自覚しろよ
「人を蹴落として生きている」のは純然たる事実なのに、そのことを指摘するだけでファビョるのは本当に何とかならんのかね
もうすっかり、※ループの季節だな
>そうやって「おかわいそうに」の相手に対し、何も言えなくなる事こそ差別の極みだろうが
何も言うなとは言ってないがな
なんでゼロと極限しかないんだ。「苦労が足りない」とは言えないなって言ってんだ。
会計の透明性
結構でしょうよ
それまた結構
だが遊ぶなとかメシ喰う金があったらこうせいとか、家を売れとか借金しろとか嫁を風俗に売れとか、とても言えんね
>どうしろこうしろって話じゃなくて「どう思うか
」の話でしょ
どう思うかって話じゃないだろ
「道徳的に悪い」ってのが真実だという結論に賛同して欲しいんだろ
俺は悪くないと思う、と言っている。
そう思う俺は道徳的に悪い人間って事かね
匿名掲示板の哀しさでどれがお前の発言かわからんが「こうすべき」って一度も言った事がないかね
にしても、道徳って言葉で批判するってのは結局「どうしろこうしろ」以外の何でもない。それを妄想拡大解釈だなんだ言い逃れるのは、言葉遊びしたいだけのクズだ。
「死なないんですか
」「どうして死なないんですか
」「俺なら死にますけど」
これを連呼してて「死ねとは言ってない」って類の言葉遊びだな
>お前は、自分は億単位の金を残したままで募金に縋って子を救った奴が、>家を残したまま募金に縋ろうって別の親子を「不道徳だ」って言ったら非難しないか
もちろん「お前が言うな
しかしその発言は正しい。」という評価をする。「お前が言うな」ということと「不道徳だ」という発言の真実性の間には、全く関係が無い。匿名の場合はそれを気にする必要すら無い。
検証しようが無いんだから
ただ純粋に発言が正しいかどうかを考えればいいだけ
すぐに極論にしてしまうのが、お前らのバカなとこだな
「正しい」と「間違ってる」しか世界に存在しないんだろ
何かってえと1+1とか言い出すアホもいるみたいだしな、お仲間に
その単純ぶりが、お気楽に安穏と生かされてきたバカにしか見えないって言ってんだよ
「いくら道徳的に悪い事をしてても」なんて誰かが言ったか
水風呂でも浴びて頭冷やしてこい。
少し寒い季節だがバカだから平気だろw
>もちろん「お前が言うな
しかしその発言は正しい。」という評価をする。
「お前が言うな」と言われてもしょうがない人間が大多数だとしたら
>ただ純粋に発言が正しいかどうかを考えればいいだけ
そういうの、ほとんど空論だよな
議論のための議論っつーかさ
だからなに、って話で終わるっていう。
正しいかったら何か行動するって話でもないんだろ
どうしろこうしろって話でもないらしいしさ
狭いとこで「正しい」事を確認したつもりになって、何か満足感を得ようってわけか
まっはっはww
>だが遊ぶなとかメシ喰う金があったらこうせいとか、>家を売れとか借金しろとか嫁を風俗に売れとか、とても言えんね
そこが理解できない。「自分の生活レベルを無理の無い範囲で落とす」事よりも「他人が本来自分のために使うはずだった金にたかる」事を選んだことを、なぜ批判できない。
風俗に売れは流石に極論だと思うが、持ち家を売却して賃貸にするとか、外車から国産軽に変えるとか、外食は控えるとか、無理の無い範囲で借金するとか、できることはいくらでも有るはずじゃないか
>俺は悪くないと思う、と言っている。
その一言を告げれば良いだけなのに、やれ「安楽な立場にいる人間」だの「お気楽に生きてる」だのどーでもいい発言を繰り返したのかね
別に悪くないと思うってんならそれでもいいよ
でもそのことを説明するのに「自分が募金しているか」とか関係ない話を混ぜるのを止めてくれと言っている。>言いたいから言ってるだけだ。
チラシの裏にでも書いてろクズ
>にしても、道徳って言葉で批判するってのは結局「どうしろこうしろ」以外の何でもない。
>これを連呼してて「死ねとは言ってない」って類の言葉遊びだな
本人に向かって直接言ったわけでもないのになぜそこまで言われなきゃならん。
まあ仮に本人を目の前にしても、高給住宅に住んでたり派手な生活してたら、「なんでその金を治療費に当てないの
募金してもらってるのに悪いと思わないの
」って言うけどな、俺は
そいつは俺じゃないが「自分の生活レベルを無理の無い範囲で落とす」事よりも「他人が本来自分のために使うはずだった金にたかる」という事を選んだ者に対し、「十分苦労しているから」と批判を控える態度は差別ではないのかね
少なくともこの※欄見て、自分が出せるわずかばかりの金でさえも、うかつに募金するのは止めようとは思った。
これはおそらく大丈夫だろ、と自分なりに判断して募金するよ
それは数学や全ての学問の存在意義の否定だな
物事の本質を議論するために、本質に関係ない部分は除外し、抽象化するって作業は非常に重要なんだが
>「お前が言うな」と言われてもしょうがない人間が大多数だとしたら
なんでそんな仮定の話を持ち出す。だいたい大多数だからなんだというのだ。
多数決に居る側の方が道徳的に正しいのだから多数派を批判するなと
仮に地球上の全員が「お前が言うな」と言われるような人間だったとしても、「できることもせずに募金にすがる」のは間違いなんだって
>俺が金を出すとしたら、たぶん親が道徳的に「正しくないとは思ってない」からだ。
「正しくないと思わない理由」の説明に全然なってないよね
そういう意味で「関係ない」と言っているのだが
>より正確を期すなら、正しくなくても非難に値するほどではないと考えてるし、>自分にできない事をやらないと言って非難するとしたら、それは一種の”恥知らず”だという価値観を持ってる。
できないことをやらないと言って非難した覚えも無いんだがね
まあ俺の意見を一度まとめておこう
・この場は「難病の我が子の募金活動してる夫婦」の姿勢について語るのがテーマである。・「難病の我が子の募金活動してる夫婦の姿勢」への評価とそれにつながる書込み以外は極力控えるべきである。・発言そのものが正しいか否かのみを議論するべきである。・よって匿名コメント欄なので発言主がどういう人間か、は一切考慮しない。・その人がどのような境遇であっても、行動を批判しない理由にはならない。・「できることをせずに人に頼ることが良いか悪いか」という道徳の命題に対しては悪いと考える。・その一例である「無理の無い範囲で生活レベルを落とすよりも他人のお金にたかるのを選ぶ事」も当然悪い。・「嫌なら募金するな」、「自分が募金しているかどうか」はテーマとは関係のない発言である。・「募金してないのに批判するな」は愚にも付かない暴論である。
ちょっと見ない間にずいぶんもりあがってるじゃないかw
米1509だけど、今更レス返させてもらうよ
>そりゃ批判だけするより、行動が伴った方が良いに決まってるが、匿名のコメント欄でそれを求めることにどれほどの意味が有るの
行動してるかどうかなんて確認のしようが無い。
おれの目的は確認じゃなくて呼びかけだから、書いた時点で目的達成
運よくレスがついたら、してるなりしてないなりわかったりするから、それもまた有意義だね
1+1=2が正しいのは数学的な約束を前提に置いた場合のみだよね
この議論と算数の違いは、約束の認識に個人差があること、約束自体を疑うことがアリだということ、状況が変わることがあるということだと思う。>馬鹿になって良いことなど何一つ無い。
とにかく行動を起こすことについては肯定的だったじゃん
素早い行動は馬鹿の特権だぜ
頭のいい人がいくつもの可能性を考えている間に、行動して結果を一つ持ってくる。
結果に対して理論が後追いで付いてくるって例は世の中にあふれてると思うけどな
どっちにもそれぞれ良い点、悪い点があると思う。
賢さが妙に万能視されてるせいで、みんなが自分が賢いっていう前提を崩されないように必死なんだよな
賢さなんて数ある特徴の一つで、それ以上でも以下でもないと思うのになあ
賢いなら賢いで「ちょっと馬鹿のまねでもしてみるか」でもいいじゃん
賢い人が行動してくれるなら、それにこしたことはないんだしさ
本気で議論するなら名前欄に何か書いてやってくれよ
誰が何を喋っているのか非常にわかりにくい。
で、初めて書き込むが
>>「自分の生活レベルを無理の無い範囲で落とす」事よりも「他人が本来自分のために使うはずだった金にたかる」事を選んだことを、なぜ批判できない。
「自分が同じ状況になっても批判対象と同じ行動を取らない」という保障が全く無いから
つまり本スレ6で終了
それに、生活レベルの無理の無い落とし方なんて人それぞれだし
外食を減らせ
なんて言われたところでそんなはした金意味ねーよと考える人間にとっては無意味だろーさ
オレは募金は最後の手段であるべきだと思っているから、>そんなはした金意味ねーよと考える人間
には募金をしたくはない。
ってだけの話だわな
そういうのが増えれば、オレが募金する回数が減っていくだけのことだ。
どんなに正しかろうと言うからにはそれを自分にも言わないとフェアじゃないよね
そういう意味では、もし自分がその立場になったときできるのか
って考えるのは重要だと思う。けど、それを考えた上でも>>1669の「無理の無い範囲で生活レベルを落とすよりも他人のお金にたかるのを選ぶ事は悪い」ってのは理解できるし、>>1657の「苦労が足りないとは言えない」ってのは理解できない。
程度の問題なのかもしれないけど、自分に照らし合わせても、って言うか照らし合わせたからこそ、できる事をしていない(苦労が足りない)言いたくなるケースはけっこうあると思うよ
電車で席譲ってもらった爺さんの話が上のほうで出てたと思うんだけど本当に適切な例えだと思う。
今回の話題をもっと正確に言えば、足腰弱いからとお願いして人に席を譲って貰った爺さんが椅子の上でダンスを始めたと思ったら、今度は踊り疲れて腰痛くなったからとマッサージまでしてもらい、挙句に踊りを再開しちゃうようなもの
別に席を譲った本人でなくてもその話を聞くだけで、いくら踊り好きの爺さんから踊りを取り上げるのが爺さんにとって苦労だからと言っても「踊りを止めろ。
」って思うし、場合によっては直接注意するよね
苦労が足りないって言うか、「したい事」レベルのことは諦めろよっていう話
それを諦めるだけで腰痛は軽減されて、その分マッサージを受ける必要がなくなるでしょ
それくらいは爺さんに対して言ってもいいと思う。>頭のいい人がいくつもの可能性を考えている間に、行動して結果を一つ持ってくる。
これって「馬鹿」が良いことなんじゃなくて「行動がすばやい」ことが良いことなんだよね
そもそも「素早い行動は馬鹿の特権」ってのは偏見だと思うよ
馬鹿であるがゆえに判断が遅く、行動が遅いってのも良く有る話
決して馬鹿であることが良いんではなくて、馬鹿であったがゆえにすばやい行動ができれば、結果的に良かったってだけの話
もっと言えば行動がすばやいから良いってのも間違いで、結果的に良い結果をもたらすことができたから良いのだね
馬鹿でよい、ってのは「行動がすばやく、かつ結果的に良い結果をもたらした場合」のみ
そうでない馬鹿に良いことなど無いと思うけどね
>「自分が同じ状況になっても批判対象と同じ行動を取らない」という保障が全く無いから
>つまり本スレ6で終了
すまん、横だが全く意味分からない。
自分が同じ状況になっても批判対象と同じ行動を取らないという保障が全く無い場合は批判しない、って言うのはつまりは「自分が経験し、自信を持てることに関してしか批判しない」ってことか
それともこれは君自身の問題で「俺は自信が無いから批判しないけど、お前らに自信が有るならいくらでも批判していい。
仮に「自分が経験し、自信を持てることに関してしか批判しない」って言うんだったら、それは誠実であろうとする余りの極論だと思うよ
人は自分が経験していなくても想像力によって補って語り、批判することはできるし、してもいいと思うんだよね
じゃないと戦争について語れる人間が日本に居なくなってしまう。
それはやっぱりおかしいでしょう
批判の仕方にもよるが、自分に自信があるなら批判すれば良い。前者の極論では無い。
>そんなはした金意味ねーよと考える人間にとっては無意味だろーさ
そりゃあ治療費の総額からしたら微々たる物なんだろうけどさぁ、やっぱ違うんじゃない。いくら総額から見たらはした金だからって、他人様から善意の金を貰ってる身分で浪費してよいわけは無いでしょ
要は誠意だよ
俺はそういう誠意を見せるべきだと思うし、実際に自分がその立場になったらどんなに辛くてもやるよって言うかいくら自信が無くても、そこは「やる」と言い切らなきゃいけないところでしょ
つまりそもそも、できるかできないかの話じゃなくて
やるべきかやらざるべきかの話なんだよ
例えると、「信号無視の批判は、自分が急いでるときに信号無視しない自信がないからしない」
って言うのは、「嘘をつかない」とか
「できないことで批判しない」って意味では誠実なんだけど、結局は信号無視しないと言えてないんだから「ルールを守る」
って事に対しては誠実じゃないよね
やっぱりそれは良くないと思うんだよ
一番の良いのは
「今までの自分の信号無視を反省・謝罪し、その上で信号無視を批判し、今後は信号無視しないと(どんなに自信が無くても)誓うこと」
だと思うし、皆がそこを目指すべきだと思うんだよね
同じように君は「嘘をつかない」とか
「できないことは強要しない」って事に関しては
他人にその姿勢を問うほど誠実であろうとするけど、逆に「筋を通す」とか「誠意を見せる」って事に関しては
関心が薄いし、人にその姿勢を問わないよね
どれも大事なことだと思うんだけど、なんで後者は他人にその姿勢を問わないのかな
あまりよくないことだと思うよ
タブーっぽいことをあえて言わせようとして喜んでるだけだよこいつ
こいつって誰
海外でやるから話がねじれる。日本で法律作れ。ドナーは日本人にしろ。
某救う会の募金箱に100円入れようとして
「要らないよ
」とすごい剣幕で怒られた俺が午前2時ぐらいをお知らせします。
まあ好意的に解釈すれば硬貨は重さの割りにたいした額にならない上、両替にコストがかかるからってところなんだろうか
まあどっちにせよ、断るにしても断り方ってのが有るわな
オークションみたいだなw
>つまり本スレ6で終了
>家売りはらえって、自分がその立場になったらどうよ
>水商売、母ちゃんがやってその間子供ほったらかしかよ
>おまえの家族、自分が病気になったら初志貫徹しろよ
このあたりはまあ嫌味ったらしいが納得できる。>助けてやりたい人がいるんだからいいんじゃ。
>おまえが払わなきゃ良いだけ
「オウムの麻原の行動は信者が居るんだからいいんじゃ。
「お前が入信しなきゃいいだけ
って言ってるようなもんだぞ
どう考えてもおかしいだろ
信者・支援者がいることと>>1の批判の正統性って別問題だし、批判するかどうかと入信・募金するかどうかもまた別問題
募金しつつ批判→募金しなきゃいい。募金せずに批判→募金しなきゃいい。
つまり>>6は「批判は一切許さん」って言ってるだけだよ
これって「自分に自信があるなら批判すれば良い」と矛盾するが、本当に「本スレ6で終了」でいいの
>風俗や水商売など短期間で稼げる仕事はあるが
>母親はやれることはすべてやって金を稼いだのか
キチガイかこいつ
風俗だの水商売だのは男の仕事だろ
父親にケツと腎臓売らせろ。
つ 人体欠損ルーレット
すまん、極端なこと言ったな
特権ってのはとりけすわ
事前に良い結果を残す人だけを選別できればいいけど、それをすると理論で少しずつ良い結果の領域を押し広げるって方法に頼ることになるから、やっぱりどっちに転ぶかわからないイレギュラーも必要だと思う。ようするに成功だけを抽出すると安定はするけど飛躍は望めないと思う。
だから、飛躍の可能性を秘めていたという点だけでも、バカな行動を評価してもいいんじゃないかな
ここで結果論で馬鹿を否定しちゃうと、誰も馬鹿をしなくなるんだよな
上にもさんざん書いたけどさ
まあ、この話もニュー速民とかに典型的な、記憶力がある、頭の回転が速い、博識、そして社会的に正しい判断を下せるっていう、ごく狭い領域(だけ)を「頭がいい」と仮定した話だから、もうちょっと広義の頭の良さについて話をするとすぐに、状況しだいで簡単に立場が逆転しちゃうから、何が馬鹿で何が賢いかなんていう二元論で話せることじゃないって個人的に思ってるんだけどさ
高額所得者は、だいたいにおいて自らの努力と才能で現状を勝ち取っているはずだし、平均よりも多くの税金と社会保障費を負担して、社会に貢献している。であるにも関わらず、社会保障制度は彼らの子どもを救うことを拒む場合がある。その時、彼らは自分たちが働いて多くの税を払った後に残った金で買った家を手放さねばならず、努力で築き上げた「信用」を担保に借金し、風俗に妻を売った後でなければ、他人の善意を頼る事を「道徳的に悪い」とそしられるのか彼らの支払った平均より多い社会保障費が、不摂生が原因の成人病中年が治療されるのに使われ、生活保護のアル中が無料で治療を受ける財源に当てられているのにずっと少ない税の負担で生きてきた、借家住まいで、金を借りる担保となる「信用」も乏しい夫婦であれば、他人の善意を頼る為に手放すものは、少なくて構わないということか
それが「道徳的に正しい」のか
俺はそうは思わない。
>風俗に売れは流石に極論だと思うが、お前が「極論だと思う」、まあそれは良いとしようよ「できることをやらないのは道徳的に悪い」というお前の道徳観から言うと、「風俗に売れよ。
できるだろ」っていう、例えば>>1のような考えを「それは正しくない」とは決して言えないだろ
「祖父母の家も売れよ」
「親に兄弟がいるならそっちも売らせろよ
他人の金あてにする前に身内だろ
「ガキに姉妹がいるなら、合法ロリビデオやらせろよ
男でもいけんじゃね
「できること」の範囲はなんぼでも動かせるわな
それとも、どこまでやれば良いのか、なんかお前らの間でコンセンサスでもあんの
どうやら俺が「そこまでやんなくて良いだろ」って思っても認められないらしいが、お前が「そこまでやんなくても」って言ったら、そこで道徳的にOKになんの
あんた何様ですか
>そんなはした金意味ねーよと考える人間にとっては無意味だろーさ
「この意味ねーよ」って考えるのが、批判者側だったらどうよ
「そんなはした金だけ節約したところで意味ねーよ
家売れよ、女房売れよ、ガキ売れよ」
「納得いかないならお前は寄付しなきゃ良い話」って腐るほど繰り返してんのは、こういう事だよ
「ここまで」の基準なんか人それぞれで良いだろっての
>本人に向かって直接言ったわけでもないのになぜそこまで言われなきゃならん。なにが「そこまで」だ。
言葉遊びにすぎねーよ、って指摘してるだけだろが
この程度の批判受けてブーたれるくらいならチラシの裏にでも書いてろクズ
>多数決に居る側の方が道徳的に正しいのだから多数派を批判するなと
道徳ってのにはそういう面があると思うんだがどうよ
お前と違う価値観を持つものが多数を占める共同体では、お前と違う道徳が存在し得るよな
お前が「間違いだと思う」のは否定しないよ
お前自身の問題になったとき、思うように行動すれば良いだろ
だが、道徳って言葉を嬉しげに持ち出す態度は否定する。先にも述べたが、それは一種の強制だし、しかもお前が「道徳」を背負っているという根拠が何もない。
少なくとも俺はお前の道徳を否定しているしな
日本は移民政策を採用していないのだから、社会を健全に維持する為には一定数の子供が国内で生まれ育つ事が必須であり、その意味で出産・育児は親たちの個人的動機がどうであれ、公益に合致する。しかし出産・育児はリスクやコストを伴うのが現実であり、さらには一定割合で自助努力では回避できない「不運」を伴うのも事実それら全てを個々が負担すべきとしては、リスクやコスト負担に萎縮して出産意欲を減退させ、ひいては社会維持という公益を損なう怖れがある。健康保険は、個々の自助努力で回避できないを集団に分散させる事で、一個人に負担が大きく掛かる事を回避する相互扶助の仕組みだろもちろん全てのリスクやコストをカバーする事は財源が有限である事から不可能だし、幼児移植の一部については国内での議論が遅れており、コンセンサスが得られていないという事もあり、公的扶助の網から洩れているのが現実ではある。が、それであっても、出産・育児にまつわる「自助努力で回避できないリスク」は、社会全体が分散して負うべきものである、という根本に変わりはないと俺は考える。大人の移植に保険が適用され、子供のそれは適用外という事について、「子供の移植の負担は社会全体で負うような種類でない」とは納得できないからだ。
あくまで「本来カバーされるべきであるが、諸事情により現時点では網から洩れている」のであり
「本来、親が全てを負うべきもの」とは考えないという立場ということだ。
「諸事情」については小児の脳死移植など個々の倫理観にまつわる事もあるが、そのあたり一定の価値観を共有する有志による「私的な相互扶助」が存在する。これは「本来、公的な相互扶助の網でカバーすべきものを、有志が補っている」のであり、自助努力で回避できないリスクが一個人に重く掛かる事を回避する、という観点から、また公的扶助が「ワープア同然のレベルに落ちるまで力を尽くさせ、足りなければ他人の金で補ってやる」という性格ではない事からも、「家があるなら売れ、借金しろ、風俗へ行け。
それでも足りなければ初めて他人を頼れ」
などという考え方を、道徳的に正しいと説明できる理屈はないと考える。
賛同しろとは言わんが、異なる価値観、道徳観が存在する事については納得できたかボンクラども
募金活動を届出制にして会計の公開を義務付けることくらい出来そうなもんだけどな
それは是非そうあるべきだわな
会計の公開と残金処理
明確にしても誰かに過度の負担がかかるわけでもないし、ほんまもんの詐欺は排除するべきだしな
>バカな行動を評価してもいいんじゃないかな
いやまあ言わんとしてることはわかるよ
多分キミの「馬鹿」は、「慎重に考えるよりまずは動く」とか「理屈より信念」って人間の事を言ってるんでしょ
それは分かるし、そういう意味なら馬鹿も必要だと思う。
けど、俺はそういう人間をある意味では「賢い」って思ってるし、理屈ばかりで行動しない人間や打算ばかりで信念が無い人間をある意味では「馬鹿」と思っているから、キミの「馬鹿」って表現に違和感を感じるんだよね
まあキミも分かってる通り「賢い」「馬鹿」の定義が曖昧すぎてこれ以上の話をしようが無いのだけども
>努力で築き上げた「信用」を担保に借金し、風俗に妻を売った後でなければ、>他人の善意を頼る事を「道徳的に悪い」とそしられるのか
「無い袖は振れないが、袖が有るなら振りなよ
」って話だと思うんだが・・・
俺は風俗に妻をとか借金をってのは「振れる袖」では無くて、持ち家の売却とか車を燃費のいい安いのに買い換えるとか
外食を控えるとかは「振れる袖」だと思う。その辺りの判断は確かにその人のさじ加減次第だ。けど、だからと言ってさじを使うことを放棄するのもどうかと思う。
「お前のさじ加減の方が間違ってる」って批判はいくらでも受け付けるよ
ただ「さじ加減が違うんだから、さじを使って批判するな」
と言う「さじ(道徳・倫理・価値観)の放棄」を求める発言は絶対に受け入れられない。
>ずっと少ない税の負担で生きてきた、借家住まいで、金を借りる担保となる「信用」も乏しい夫婦であれば、>他人の善意を頼る為に手放すものは、少なくて構わないということか
俺はそもそも「大金を積んで命を救う(しかも他国の患者を押しのけて)」
ってのが傲慢だと思ってるから、そもそも最初から「諦めろ」って思う。だがまあそれでも我が子の命を諦められない、と思う気持ちも分からないでもない。
ただ、我が子のためなら、他国の患者を押しのけてもいい、他人の善意の金に頼ってもいい、という傲慢な親が、そこまで大事と思っている我が子の命のために、なぜ「有る袖を振らない」のだ。
と思うのだよ
我が子の為にただでさえ傲慢なことをしている親が、さらに傲慢なことをしている、と映ってしまうのだ。「有る袖」かどうかは人のさじ加減次第なのだとしても、少なくとも何年と生きてきて、何人もの「さじ加減」を見てきた上で、明らかに「有る」と分かる袖を振ってない、となったら、やはりその人の「さじ加減」をおかしいと思うし、そのことを指摘して駄目だとは全く思わない。>だが、道徳って言葉を嬉しげに持ち出す態度は否定する。>先にも述べたが、それは一種の強制だし、しかもお前が「道徳」を背負っているという根拠が何もない。
一種の強制ってそれこそ「嫌なら従わなきゃいい」ってレベルの強制じゃないか
「自分の価値観に基づく批判」を制限しなきゃならないほどの強制力・影響力は無いぞ
>少なくとも俺はお前の道徳を否定しているしな
それは分かってる。それを言ってくれる分には全然かまわない。ただ「道徳を元にした批判」に反対する態度は否定する。>だが、道徳って言葉を嬉しげに持ち出す態度は否定する。
もしかして「道徳が『普遍的価値観があるかのような』態度の批判」は間違ってるってことか
OK、それならば理解できるし、そこは確かに間違ってた。
「できることをせずに他人の善意にすがる態度は、『俺の価値観からしたら』道徳的に間違っている」
これで良いか
まあただ「できることの程度」が人によってまちまちだとしても、「できることをせずに他人の善意にすがる態度が道徳的に間違っている」ってのは割と共有しやすく、かつ正しい道徳観だと思ってるんだけどな
だからこそ「俺の価値観からしたら」を省いていたわけだが
>「本来カバーされるべきであるが、諸事情により現時点では網から洩れている」
この価値観が俺とは決定的に違うところだなぁ
本来自分ひとりの力だけで生きるべきで、他人の協力、特に無償の協力は本来有るはずの無いありがたい(有り難い)物である、っていう方が俺は正しい道徳観だと思う。「支えあうのは当然」と思うのは良いが、支えてもらう立場の人間が、支えてもらうのを当然と思うのは、俺の価値観からしたら相当に違和感がある。
それは本来「有り難いこと」のはずなのに
俺の価値観からしたら、いかに制度の不備が根本原因なんだとしても、いかに支えているのが有志なのだとしても、「支えてもらう以上はそれなりの誠意を見せる」のが人としての筋だ。「それなり」の程度は人によって違うのだとしても、「誠意を見せるべき」ってのは正しいと思うし、多くの人と共有できると思う。
他の※でとっくに結論づけられてるようなことを長々とまぁw
やっぱ注意コメなんてやっても話がループしとるなw
よほど無意味か、独りよがりな注意米だったんだなw
募金の存在自体は意義のあるものです。募金に頼るしかない、難病を抱えた子もいます。しかし、それを利用し私腹を肥やす輩、団体も存在する。必要以上な額を集める親、会計を明確にしない親も存在する。しかし、パッと見ではどこに流れる募金なのか解らない。のが現状です。
募金している方は募金するな
ということでは
無く、上の現状を知った上で募金をする・しないを決めればいいと
多くの人が詐欺かもしれない現実を知る事が大事なのかと
>異なる価値観、道徳観が存在する事については納得できたかボンクラども
存在することは理解できてても、それを尊重するかどうかは別問題
上でも何度か例えられているがオウムの連中の思想が尊重されるべき代物では無いのと同じ
健康保険は保険料を支払う者全てが扶助を受けられるシステム
募金は一方通行的なもので、募金したからといって金を出した側には特に何のメリットもない。子供の移植手術が保険の適用外であるのは、保険のシステムの問題だ。
公的扶助の対象外だから募金に頼ること自体に問題はないだろう
しかし、本来なら個人、保護者、家族等関係者の段階で解決する問題であり、それではまかない切れないからこそ、 最 終 的 に 無関係な人々の善意にすがるんじゃないのか
で、集まったお金には「子供の治療費に」という大前提がある。
そのお金を別の目的に使われたのでは、「話が違う」と責められても仕方がないんじゃないのか
っていう話だろ
家を売れだの風俗で働けだの、表現の過激性に固執してるから、無駄な価値観や道徳観の押し付け合いになるんだよ
互助は当たり前だよ派:
人を助ける →当たり前→感謝や誠意を求めない。人に助けられる→当たり前→感謝や誠意を示さない。
自分より他人が大事だよ派:
人を助ける →当たり前→感謝や誠意を求めない。人に助けられる→有り難い→感謝や誠意を示す。
自分が一番大事だよ派:
人を助ける →有り難い→感謝や誠意を求める。人に助けられる→当たり前→感謝や誠意を示さない。
自分にも他人にも厳しいよ派:
人を助ける →有り難い→感謝や誠意を求める。人に助けられる→有り難い→感謝や誠意を示す。
という4分類が考えられて、さらに「批判」を「自分の考えを元にした他人への批判」だとして、お前も批判しろよ派:
自分は批判するし、他人にも批判をしろと言う。
人はともかく俺は批判するよ派:
自分は批判するが、他人には批判をしろと言わない。
人はともかく俺は批判しないよ派:
自分は批判しないが、他人にも批判しろと言わない。
お前も批判するなよ派:
自分は批判しないし、他人にも批判するなと言う。の4分類ができる。
上の方のやりとりは要は
「互助は当たり前だよ派」 で「お前も批判するなよ派」な人と、「自分にも他人にも厳しいよ派」で「お前も批判しろよ派」 な人の言い争いなんだね、、、かみ合うはずも無さそうだね、、、「自助努力で回避できないリスク」である、交通事故などの被害の回復にはなぜ募金が行われないのかって言うと、保険まで含めた「自力で解決できる」からなんだね
保険ってのは「互助」と言う面ももちろんあるけど、支えない者は支えられないという性質上、どちらかというといざというときのために「蓄えておく」って性格の物だし
つまり募金に頼る時点で「自力では解決できません」って言ってるわけだ。
それなのに、高級車に乗ってたりしたら「あれ
そもそも自力で解決する気ないんじゃない。
嘘ついてたの
」って言われてもしょうがないんじゃないかなぁ
アルゼンチンのプロゴルファー、ロベルト・デ・ビンセンツォは
あるトーナメントで優勝し、賞金の小切手を受け取って帰る準備をしていた。
彼が一人で駐車場に向かっていると、一人の女性が彼に話しかけてきた。彼女は彼の勝利をたたえた後、自分の子供は重い病気にかかって死に掛けているが
お金がないために、医者に見せることもできないのだと彼に伝えた。
それを聞いて哀れに思ったビンセンツォは
「これが子供のために役立てば良いのだけど」
といって、獲得したばかりの賞金の小切手を彼女に握らせた。
翌週、彼がカントリークラブで食事をしていると
テーブルにゴルフ協会の職員がやって来た。
「先週、駐車場にいたやつらが、君がトーナメントで勝った後、そこで若い女性に会っていたといっていたが・・・」
ビンセンツォはうなずいた。「実は」と職員は続けた。「彼女は詐欺師なんだ。病気の赤ん坊なんていないんだ。
結婚すらしていないんだよ
君はだまされたんだ」
「すると、死に掛けている赤ん坊なんていないのか
「そのとおりだ」
すると、ビンセンツォは笑いながらこう言った。
そいつは今週で一番の良い知らせだ」
それはビンセンツォが優しすぎるただのマヌケってだけで何にも偉くなんかないし、金をだまし取った女がクズなのは疑いようが無い。
もう一つ言えば「女の犯罪を成立させちまった罪」もあるしな
平然と人を騙すようなカスに成功を経験させ、さらなる犯罪を助長させるような奴が偉いはずがない。美談だが女が許されていいはずはない。
問題なのは、これだけの大金が集まると分かったら、これを利用して悪事を働く輩がいるのではないかという事です。だから明朗会計を大前提にして欲しいわけです。寄付を募るのは悪だとは思いません。
いろんなところで騒いどけば
だんだんだまされる馬鹿も減ってくるでそ
元が難病だったら
そこの研究機関に寄付するくらい普通は思いつくけどな
自分達はかわいそうなんだから
自分達に寄付するのは当たりまえ
みんなの想いが足りなかったから
子供助からなかったとか 内心思ってそうだな
小銭がたまって重いから、コンビニの募金箱に一円玉入れることってあるな
レジの違算の帳尻合わせに使われることってあるんだろうなあと思ったりしながら
近所の病院に、日本財団の軽四が止まってて
これ、24時間テレビの募金で寄付されたやつかなあなんて思って
車だったら病院が自分のところの運営経費で買えばいいと思うし
これで儲けたのって、この車のメーカーのトヨタかなとか思ったり
そういや、ホワイトバンドってあったねえ
募金っていうけど、お金の使い道の一つに過ぎないと思ってる。
>>432の言い方は棘があって嫌いだけど、ある種の満足感を買うという、れっきとした一つの、募金という名の買い物
無駄使いなんて幾らでもあるし
コンビニで買うジャンクスナックと、大したものに化けるかどうかも分からない募金箱への募金とは
極論言えば、自分にとっては、さほど変わらない。というより、使途を追っかけることは不可能な気がする。
募金の使い道を気にする気持ちも分からなくはないけど
何で募金だけ
っていう、過剰反応なんじゃないのって気がするなあ
自分の買った株の会社の経営状況を追っかけてみるよりも、難しい気が
募金しなきゃいいってのは、自己防衛の方法として、一番正しいと思うけどな
思考停止とかじゃなくて
騙されないようにすることも必要だけど、騙さないなら、その方がもっといい。
子どもの頃って、結構募金ってしてたけどさ
少ない小遣いためて1000円とかさ
でも成長するにつれ、募金って何なんだろうと調べてみると、色々嫌な面が見えてくる。
一切悪意のない募金もあるんだろうけど、そこまでわざわざ調べて募金するのは正直面倒
>「お前のさじ加減の方が間違ってる」って批判はいくらでも受け付けるよ
そんな批判はしないし、無意味だ。正しいも間違ってるもない。
価値観、好みの問題だからな
せっかく「さじ加減」って言葉が出たから例えてみれば、スープに入れる調味料、さじ何杯以上なら「うまい」と感じるかってな話だ。繰り返しになるが、そのスープが気に入らないなら、単に飲まなきゃ良いんだ。
相手は「飲んで欲しい」とは言ってるが、何も強制はしてないんだから
>と言う「さじ(道徳・倫理・価値観)の放棄」を求める発言は絶対に受け入れられない。
道徳や倫理観を放棄しろたぁ言ってないよ
さじ加減が異なるだけで、なんで他者を「道徳的に悪い」などと言えるのか
お前は何様のつもりだ、と言ってるんだ。>ってのが傲慢だと思ってるから、そもそも最初から「諦めろ」って思う。
その時点で、お前はその親に関わらなければ良いんだよ
なんでわざわざ構おうとするんだ。諦めろ、ってことで傲慢な親とはそれ以上関わらない。
それで良いだろがよ
助けたいと思う人だけ協力してくれって事はだよ
思わない人は協力してくれなくても良いですよ、って事じゃね
寄付を募ってる側は、立場的に絶対にそんな事を口にできないだろうが、そもそも「諦めろ」って思う奴の「善意」は、求められてないんじゃん
接点ないじゃん
向こうも、別にお前に無理に関わってこないし
なんで絡みたがんの