>>秋葉原やまんだらけでディープに体感したい、色々買いたい。
なんじゃないかと思うんだけどどうだろう
あと、アンケートの「保護」って、業界の保護だと思っているのか
この箱もので
資料としての作品の保護は国家先導じゃないと不可能だろう、早急にしてくれと思う。
箱物作るより過剰な中抜き構造を改正させる方向に
(表裏どちらも)実弾突っ込む方がいいんじゃないかね
>過剰な中抜き構造を改正させる。
まあ不当な既得権益に守られてる部分(テレビ局の放送免許とか)に関しては政府が介入してもいいだろうね
まぁただ、そうでない部分に対して政府が「今ある文化財を保護する、有効活用する」以上のことをしていいかは疑問だなぁ
糞業者やダメ依存者を理由に文化的価値を広める事、研究する事を否定なさっちゃ、非文化人ですよ
パチンコにだって失われつつある(失われた)機械があるんです。
そんな産業遺産は保護するべきでは
それが博物館の役目の一つです。
また、アニメ漫画の博物館はオタクを作るんですか
自分はそうは思わない。博物館は教育機関なのだから、適切な付き合い方を教えないでどうするんです。ただ、以下の理由でアニメ博物館もパチンコ博物館も『今は』要らない。博物館はドンガラだけあっても駄目で、中身の方が大事なんです。博物館は、役人の物では無く、研究者と利用者の物なんです。じっくりと計画を立てて組み立てるべき事を、スピード命の経済対策なんぞにしちゃいけないんです。文化事業への出費を妨げる野党はクズだが、経済対策事業にねじ込もうとする与党もクソだ。
>文化的価値を広める事、研究する事を否定なさっちゃ
いや、否定した覚えは無いんだが
パチンコに文化的側面があるのはもちろん分かるが、それを国がやるとなれば別ってだけの話
>糞業者やダメ依存者
詳しくないんで教えて欲しいんだが、今現在三点方式を取り入れてないパチンコ店ってどれくらいの割合で存在するの
>アニメ漫画の博物館はオタクを作るんですか
確かに言われてみればその通り
OK、「ギャンブル依存症を助長」の発言は取り消す。すまなかった。>じっくりと計画を立てて組み立てるべき事を、スピード命の経済対策なんぞにしちゃいけないんです。
今回作ったら金輪際作ることができない、軌道修正もできないってんならじっくりやった方がいいけど、そうじゃないでしょ
何か駄目な点が出てきたら後から軌道修正すりゃいいじゃん
とりあえず箱を作っておいて中身は後から充実させるってんじゃ駄目なのか
>経済対策事業にねじ込もうとする与党もクソだ。
というわけでこの件で与党をクソ呼ばわりするのには全く賛成できませんね
作品の展示、作品の保存、ファン交流の広場、シアターを完備、制作者の育成機関
これ全部の機能を含めるって話だったよな
やりたい事がまったく定まってないのがまず問題だが、これだけの事をあの延べ床面積でできると思ってる人の気が知れない。まあこれだけツッコミがあるってことは、ずさんな点があるのは、そうなんでしょうよ
ただ、全予算のたった0
1%にも満たない事業の費用対効果をあげつらって与党を批判するのは何が何でもバランス感覚に欠けるわ
これほど大規模かつ多方面に予算が充てられてるのに、ごく一部の費用対効果に疑問があるだけで、与党への全面的な批判に結びつくのかが理解に苦しむ。
少なくとも現状でやる政策じゃないし
上手いアニメーターだけに渡るならまだしも
屑アニメーターに金を渡したところで
どぶに捨てるようなもんだろ
よって介護関係に金はまわすべき
>パチンコに文化的側面があるのはもちろん分かるが、>それを国がやるとなれば別ってだけの話
漫画・アニメが違うと言える理由は
自分としては、新しい博物館の必要性ってところに疑問がある。
パチンコ台だったら、科学博物館の隅に『遊戯機械』を置いておいても良いでしょ
同様に、美術館の隅に漫画やアニメ原画が飾られていて、それで良いと思うんだ。
>詳しくないんで教えて欲しいんだが、今現在三点方式を取り入れてないパチンコ店ってどれくらいの割合で存在するの
自分も知らない。と言うか、賭博業なんてのに悪質じゃないのが居ると思っていない。だが、100%が悪質『業者』だからって文化を否定するわけにもいかないんです。
>今回作ったら金輪際作ることができない、>軌道修正もできないってんならじっくりやった方がいいけど、そうじゃないでしょ
>何か駄目な点が出てきたら後から軌道修正すりゃいいじゃん
それは否定しない。
反対の意味でね
今回の補正予算案で作らなかったら金輪際作る事が出来ない、って訳じゃない。デタラメな計画と見積もりでねじ込んで中途半端な物しかできません、じゃ話にならないんです。
>とりあえず箱を作っておいて中身は後から充実させるってんじゃ駄目なのか
ある物を頑張って活用するってのは、それで良いです。地方の博物館は、学芸員が不便な建物でも頑張ってます。
だが、やっぱりこう言うんですよ
「建設計画から話をするべきだった」と
戦術的な最善は尽くしますが、戦略的に敗北しているんです。もっと話を進めてから、予算案に盛り込めば良いのです。そうなれば野党共に「テメーら文化を分かって無ぇ」と一喝できます。
あと、何で既存の美術館・博物館・図書館じゃダメなのさ
もう箱があるじゃないか
>よって介護関係に金はまわすべき
すでに介護職員の処遇改善・介護拠点整備に8,361億円の予算がついてる。
>少なくとも現状でやる政策じゃないし
じゃあいつやりゃいいの
むしろ日本のメディア・コンテンツ戦略は遅れを取ってすらいるのに
>漫画・アニメが違うと言える理由は
>100%が悪質『業者』だからって文化を否定するわけにもいかないんです。一言で言えば、文化にも優劣はあるってことだ。
少なくとも国家運営を考える上では
いくら「文化だ。
」っていったって、自分の家のお袋の味を守るために国家予算を出すわけにはいかんでしょ
片や鉄鋼業より輸出額が多くなったと言われ、日本のイメージ向上に大きく貢献しているアニメ産業、片や韓国ですら規制されている法律違反を前提とした賭博産業
どっちに注力すべきかは明白なんですよ
>デタラメな計画と見積もりでねじ込んで中途半端な物しかできません、じゃ話にならないんです。
じゃあデタラメな計画にならないように市民として見張ってりゃいいじゃねーか
なぜやる前から駄目だ駄目だって決めつけるんだ。
失敗したからって対して痛くもない規模の事業に
>「建設計画から話をするべきだった」と
戦術的な最善は尽くしますが、戦略的に敗北しているんです。
まだ予算がついたばっかりの段階なんだが・・・
今から戦略に口出してきゃいいじゃん
>あと、何で既存の美術館・博物館・図書館じゃダメなのさ
>もう箱があるじゃないか
考え方が貧乏くさい。
今は少しでも多く民間に金を流し込みたいの
そのための財政の余力も日本には十分にあるの
なんでわざわざ「節約」せにゃならんのか
100臆使えとは言わんから10臆ぐらいでアニメ、漫画職用の寮を食堂付きで手配してやってくれ。もちろん10臆は長期的な運営のトータルコストとしてだ。
そこで若手の優秀作家を100人ほど養って、衣食住を提供(衣はいらんか)
3年期限付きで家賃は月2~3万
これだけで地方出身の銭なし作家にとっては大変な救済になる。成功したやつはその後寮の運営の支援者にもなってもらう。
宮崎駿クラスの監督や100万部漫画作家を排出できればそれだけで費用対効果は高いと思うんだが
一応断っておくけど俺は「無駄にして良い」って言ってるんじゃないからな
そりゃあ一部の無駄もなく、全ての事業において高い費用対効果が出せればそれに越したことはない。
ただ、「現在の日本の状況では」補正予算の隅々まで費用対効果を上げることを追い求めるよりも、スピードの方が重要だってだけのこと
だから、極論を言えば、マイナスに働きさえしなけりゃ今回の予算の使い道としては合格なんだよ
もうすでに予算が下りたんだから、細かく「無駄だ無駄だ」と揚げ足を取る暇があるなら、より良い結果になるように応援する方がよっぽど建設的
とりあえず、あれを「国営漫画喫茶」って言ってる議員は
漫画喫茶というものの実物を見たこともないんだろうな
「庶民の目線」が聞いて呆れる。
文化に対して国が保護しなきゃって茶々入れて成功した試しがあんのか
雅楽みたいなものならともかく
国はゲームには絶対手を出すな
お前は何を言ってるんだ。
国や貴族や大資本が手を出さずに成功した文化なんて存在しないぞ
文化は反政府だのいってんのは、アナーキストのサブカル左翼の嘘
金のないところに文化育たず、権力のないところに文化生きず。元々の記事が、アニメが好きだからこの予算は正しい、以上の説得力がない。
もちっと数値的にどれくらいが適正なのか示さないと
アニメにしろ漫画にしろ原画はかなり散逸してるから、何でもいいからちゃんと保管してくれるところ欲しいな
出版社が原稿なくしたり、倒産で原稿持ち逃げして
だらけとかに売られてたりする現状を何とかしてくれって感じだ。
スレがいい加減長ったらしくてウザイな
何スレ目だよこれ
アニメ自体に予算回せとか言うアホがどのスレにも居るのは勘弁してくれ。
マジでそんな事すりゃ今度はどう取られるかなんてアホでも判ると思うんだが
具体的なのに何の現実性もない。
お前がアホなのは判るが
作ってもいいぞ、元が取れるなら
なんで政府の事業で元を取らなきゃならんのか
元が取れるなら民間がやってるだろーが
元取れるくらい稼いでくれれば多少は景気に影響するかもしれんだろ
議員の無駄遣いにされるなら、まだこっちの方がいいだろが
まあ、最も具体的な数字も出してないから今の時点では同意できんな
ここまで書いてあれだが、成功するとは思えん。
>作ってもいいぞ、元が取れるなら
>元取れるくらい稼いでくれれば多少は景気に影響する。
そりゃ元取れるほど稼げりゃ言うことは無いが、ただ、元を取れなきゃ作るなってのは、政府の役割を勘違いしてる。
>まだこっちの方がいいだろが
まあこの事業で私服を肥やす議員もいると思うけどね
何らかの方法で
>具体的な数字も出してないから今の時点では同意できん。
まだ予算が決まっただけだから細かな数字が出てこないのは当たり前
この事業は方向性としては悪くないと思うけどね
文化に対してマイナスに働くことがありえないという点で
>ここまで書いてあれだが、成功するとは思えん。
事業として成功するに越したことは無いが、そうでなくても民間に金を落とせる時点で景気対策としては成功してるのよ
清子さんの就職先が決まりましたね
博物館の意義を『展示』だけだと思ってる奴が多すぎ
博物館の責務は『収集・保存』と『展示・啓蒙』であり、本来なら前者に重きを置くべきなんだよ
日本は乾燥した大陸と違って、非常に物が傷みやすい。西洋じゃ普通においておける油絵でさえ、湿気と虫害であっという間にがらくたになる。それを防ぐための収蔵施設を作るとなれば、百億ぐらい余裕でかかる、むしろ安いぐらいだ。
幕末、焼き物の緩衝材として浮世絵を詰めて輸出するなんつーアホやらかしたせいで、浮世絵は流失しまくって大変なことになったからな
それを防ぐ上でも、きっちり保存施設を作るべき
特定業界支援ほど、お前らが嫌いな事はないだろうに・・・
ダブスタ野郎は消えうせろ。
てかさ、この施設がマンガ喫茶の民業圧迫になるって鳩山兄は言ってたけど、マンガ喫茶はマンガについて購入費以外をろくに払ってないから、マンガ喫茶こそ漫画家の圧迫になっているんじゃないの
つまり、鳩山兄は何もわかっちゃいない。
ていうかさ、新聞も両方の意見を載せて欲しいなぁ
知らない漫画家が「別に国に認められてもうれしくなんてないんだからね
とかいってるコメントがひとつだけ載っていてもなぁ
賛成派もいるわけだから、論点や意見をはっきりさせないと、判定の仕様がない。
まぁ、原則的には賛成かな
日本には技術と芸術以外何もないからな
食料も資源もない。
今はそんなことを気にかける人はいないが、日本の競争力が落ちれば、食料も資源も輸入できなくなる。今の豊かさで精神的メタボリックになりつつあるわれわれが、食料や資源といった必要不可欠なものを取り上げられた時、それを取り返す為に走り出せるだろうか
出せないのである。だから、日本は弛まぬ技術革新を続け、マンガを含む芸術による観光産業を推進していかなければならない。われわれに必要なのはイノベーションに対するハングリー精神と、日本に対していかにいいイメージを持ってもらうかというアピールなのだ。
>だいたい世間で言われるほど外国じゃ日本のアニメやマンガなんてそれほど流行ってねーよ
>コアなヲタがいるのは事実だけど、ごくごく一部だからなぁ~
その理屈でいくと絵画もワインもクラシック音楽も特に流行ってはいませんよね
とりあえずさ、民主党が反対してるってことなら賛成するわ
民主党=朝鮮人=kの国の法則→法則の逆発動
てことで、作った方が日本にとっていい風向きになりそーだもんw
鳥獣戯画から浮世絵、漫画やアニメの日本での独自の発展や成長ぶりを、大々的に歴史として証明して展示されちゃうと、チョンにとって凄く迷惑なんじゃね
起源を訴えにくくなっちゃうじゃんw
あいつらが嫌がることすれば法則の逆発動で必ずいいことあるよ
117億ってこの施設への期待値に比べて少なすぎないか
2年目以降どれだけこの施設に金が出るんだ。
アニメは文化
って声高に叫んでいる奴が
「歴史や文学は金にならないからイラネ」って言っているんだから世話はない。
本スレ>>13で画家との比較がなされていたね
そのとおりだ。俺もそう思う。
そして>>18で研究業績を出せと流行りの定量化(笑)
こういう考え方は文化の保護とは相容れない考え方なんだがね
保存・収集が目的らしいが漫画家や出版社は著作権を当然放棄するんだろうな
著作権は放棄しません、では、個人の所有物に税金投入する法的根拠がなくなる。
つか今まで、その原稿で儲けてマンションとかを購入する金はあっても
商売道具である原稿の維持に何ら資金を投じてない事が証明されたわけだが
そんな奴らの為に税金を投入する意味がわかんねぇわ
自分の商売道具ぐらい自分で面倒みれや
それに、この手の仕組みの本当の意味でヤバイのは
保護とか援助名目で規制が入る点だろ
たしかギャラリーフェイクでも重要文化財に指定された仏像とかが
保護目的で寺から持ち出されて所有権そのもの失った云々なんて話があったが
おそらく、これを許すとマンガも同じ末路を辿ると思うぜ
著作権を取り上げられたマンガ家が、どうやって生活していくのか
いつ死んでもおかしくない年齢の奴ら中心で話を進めるから
銅像とか記念碑的な美談に飛びついて末節を汚す典型的な例だな
おい、すごいこと聴いたぜ▲
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(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
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悟空って実の息子に対して愛情無いよな
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:漫画サロン板より「悟空って実の息子に対して愛情無いよな」
悟飯も悟空よりピッコロに懐いちゃってるし
死んだ後に生まれた悟天なんか尚更だろ
だってニートだもん
ピッコロの方が母性が強いな
親としての愛情ってのは父親だろうが母性に分類されるみたいだな
ググッてみたら
ピッコロさんは雌雄同体だから
べジータは所詮人の親だった。
てか作者が「悟空は父親失格」だと言ってるし
鳥山明「悟空は子育てに興味がないんですよ、多分
父親としては完全に失格(笑)
働いてもいないですからね
悟空はただ強くなりたいだけで、他の本能はない感じなんですよ
だから興味のないことには本当に何の興味も示さない。
きっと結婚も興味なかったんだと思います」
闘うことにしか興味がない悟空から子種を搾り取ったチチはどんだけエロく迫ったんだろうな
逝かせ合いバトル
かといって子煩悩なべジータも父親合格とは思えん。
悟空よりはマシだろ
同じニートでも悟空と一緒にしたらかわいそうだ。
一生童貞で死んでいった餃子とピッコロ
ピッコロの場合は融合が童貞喪失と言えるかもな
ということは二回経験してる。全部バーダックのせい食欲はありまくる。
まあピッコロは鳥山に悟飯の父親認定されてるしな
ピッコロは雌雄同体でも母親よりは父親に近いって事か
チチは母親としてちゃんと機能してるから
悟飯から見れば父親:ピッコロで母親:チチでおk
悟天には父親役はいないけどチチが女手1つで育ててるから問題なし
悟飯より伸び伸び育ててるようにも見えるし
そもそもチチの腹の中に悟天がいるのに生き返らないって言ってる時点で
親としての責任も糞もない。
その時はチチのお腹の中に悟天がいるのは知らなかっただろうな
それよりも7年間悟天の事を知らなかったのが問題だ。・武道会の日はチェックして、一日戻る日をそれに決める。
・そっくりな悟天を見て、「似てると思ったらオラの子か」
・他人の子供より他人扱い
「ちっこいトランクスと悟天ってのも」
・デートをキャンセルさせて武道会に参加させたのに、試合も見ないで他所の子と家出
しかも悟天に謝りもしないし挨拶もしない。
SEXするだけして知らないってのもどうかと思うが
妻帯者である以上自分の性欲だけ満たしてはい終了ってわけにもいかないかと
二人目だから尚更な
避妊の意味も分かってただろうに
セルゲームの前みたいに緊迫した時期にやってる辺り
人間に対しては淡白でも性欲だけはいっちょまえにあるんだろな
誰も必要としてないっつっても1人じゃオナニーぐらいしかできんし
あの世に帰るときに悟天を抱いている時に
悟空も悲しみを堪えてそうだった時が唯一の悟天に対する父親らしくしてたシーンかな
悟飯とはなんだかんだでいい父親まではいかなかったけど、ちゃんと親子の絆は見えた。
働いてないっていうけど、金稼いでないだけだろ
狩りとか巻き割りとかは普通にやってるだろ
というか、ゴクウってブルマと会わなかったら一生独りで山の中にいた人間だぞ
金の価値何か理解できるわけない。
無くても生きていけるからな
だったらそれを賃金がもらえる仕事に活かせばいいのに
悟空なら木こりの仕事すれば一日で森林一つ全部木材に変えられそうだし
漁師やれば一人でマグロ船10艘分の働きが出来る。
普通に食堂とかで食事もしてるんだし免許と車も持ってるんだし
連載初期のガキの頃ならともかくチチと結婚して10年経ってもそれぐらいのこと理解できないほどバカじゃないだろ
食うだけの必要以上にやってるよりは修行したいんじゃねーの
牛魔王の宝だってまだ残ってるし、御飯がでかくなったら金持ちと結婚したからな
ゴクウが働いている描写は亀仙人の修行でやった牛乳配達だけだな
亀仙人は少しでも社会的人間になるように牛乳配達や勉強を修行の一環として取り入れたのに師匠の意を反してニートになったよな
残忍さは無いけど、ベジータよりも悟空の方がよりサイヤ人らしいって事か
べジータは強さの追求よりトランクスへの愛情の方が上か
悟空は周りに迷惑かけず戦い・修業のみに専念できる様
DBに性欲をなくすように頼んだ方がよかったのかも試練
戦い以外興味がないと言えば聞こえはいいが
SEXしてる以上は言い訳できないし
性欲あってもなくても何も変わらんだろ
なくすことによって変わるところがない。
SEXしたくて修行サボったとか、そんなここと一度としてなかったし
あの世でもずっと一人で修行してた(カイオウ様いたけど)
やっぱ悟空のあの戦闘以外への頓着のなさは頭を打ったのが関係あるのかね
サイヤ人の残虐性と同時に消えてしまったとか
たまに言われるけど、サイヤ人から残虐性をとったのが悟空で、サイヤ人に人間らしさを足したのがベジータ
原作キャラ編ガイドブックのデータで
悟空の趣味:強い奴を見つけて戦う事
ベジータの趣味:トレーニング
・・・サイヤ人らしいのは悟空の方か
性欲があるのと性欲が強いのは別だから、悟空は性欲はあるけど数年に一度ヤリたくなる程度なのでは
悟空は父親としてダメダメなのは事実だが
ベジータの方が父親らしいなんてことはない。
普段はあいつ悟空以上に息子の相手なんかしてないだろ
典型的な不良がたまにいいことすると凄いいいやつに見えるパターンじゃないか
単なる親ばかじゃん
悪逆非道を尽くした暴君でも自分の子供に甘いなんてことはあるし
牛魔王もそうだなw
悟空って周りに誰もいなくても何も困らないし、寂しいとも感じないんじゃないか
だからって人に害を与える存在ではないし温和なんだが、こういう人間は周りにいる人間の方が寂しく感じたりする。
普段悟空がどんだけ優しくても、身内意識が感じられないからな
修行を優先して直ぐ帰ってこなかったり、ウーブに夢中になって悟天たちを放置してるし
むしろ良い師匠としてならピッコロさんよりも向いてると思う。
悟飯と悟天も悟空を尊敬してるけど身内としてならピッコロさんとチチが心の拠り所になるだろうし
悟天との距離感が段々縮んだと思ったら
青年悟天は髪型変えたり、一応悟空と一緒に暮らしたのに修行サボってたし、放置されても平然だったな
やっぱ悟飯と比べて距離感はあったんだろうな
っつーかそもそも一緒に修業させられてる事自体
思いっきり迷惑そうにしてた。
だが待って欲しい、そもそもサイヤ人というのは我が子に愛情を抱かないものではないだろうか
(どっかで、「サイヤ人は子が親を殺すのが〜」って言ってなかったっけ
悟空の親父の時点でカプセルに放りっぱなしだったぞ
そのセリフも悟空の親父もアニメ寄りだしな
ここは原作基準で語るスレ
フリーザ戦で言及あったから、あの親父は鳥山監修だと思ってたぜ
そもそも、ゼロ歳で地球に送り込まれてたんだから、やっぱしサイヤ人に親子の情が薄いのだろう
(ベジータが子供に甘いのは王子様なので、サイヤ人としては特別に親父に可愛がられていた可能性がある。
たしか、物心つく前に一人で送り込まれるような悟空の境遇は、サイヤ人としては別に珍しくないんだよな
クリリンが死んだときにはスーパーサイヤ人化するくらい激怒したくせに、悟飯がやられて怒ったり悲しんだりしたことは一度も無かったし
ラディッツに攫われたときも、余りうろたえなかった。
・・・サイヤ人には、実の子との血の繋がりとかがわからないんじゃあないか
単純に、子供のころから付き合いのあるヤツ(付き合いの長いヤツほど親密)の方が我が子とか関係なく優先度が高い感じで
いや、言いたい事はよく分かるよ
似たような事思ったしな
悟空の親父バーダックは鳥山が気に入って原作の2コマに登場したけど、アニメの内容はスタッフが書いてる。ベジータ王はアニメだけ登場してるけど、原作ではフリーザに簡単にやられた事と戦闘力は子供時代のベジータの方が上だと言及されてる。
王と子供ベジータが一緒に出た描写はアニオリだけで、ツンデレな態度でコロコロ変わってるから分かりにくいが
王である自分の子だから特別意識はあると思う。
可愛がられなくても特別扱いはされただろうしな
ベジータの未来トランクスに対する親心も「自分の子だから自分に似て強い」という身内意識から始まったしな
「俺のガキだから超サイヤ人になれる」と喜んだり「俺に近い力を持ってる」とセルに自慢したり
自分が偉いから自分の子も偉いと思うのがただの凡人の親馬鹿っぽい。
魚とかメス見つけて求愛して性交
後は父親も母親も子供ほったらかしとかあるし
魚ねぇ・・・・
まあ、なんだかんだいっても宇宙人だしな
相互理解ができても、本能的な部分まで地球人と一緒とはいかんのかもしれん。
ナッパは絶対いいパパ
プライドの塊のベジータだからな
しかし昔のベジータならたとえ自分の息子にだろうと自分より強くなるのは許せなかったはず
現にナッパが地球人と一杯強い混血作ろうぜ
と提案した時
「そんなヤツらが増えたら俺達の立場がやばくなる」
と発言していた。
それってお前の子や孫だろうに
そんなベジータが息子の強さを誇れてるのは大きな成長
悟飯の影響もあると思う。
悟飯と共闘してから悟飯のパワーを認めてたしな
別に悟飯を意識して子作りした訳では無いけど、悟空の子より自分の子が優秀だと思いたがってるし
ちびトランクスを悟飯より強くしたいと思ってたし、悟天との試合でも
悟空と悟飯はあんまり気にしてないのにベジータ一人だけ必死だったw
悟空が家族に関心が無いと言うか執着が薄いのはもう言わずもがなだが
ウザがられてるにも関わらず強引に修業つき合わせてんのは
非難されても致し方ない面はあるかもな
しかもろくに父親らしい事せず働いてもいないのにあーゆー時だけ
父親面したりするから余計に嫌な顔されるのかも
まあ働いてないのはベジータにも言える事ではあるが
父親面して息子の行動を制約したのは致命的だったかもな
おかげで家族持ちだろうがなんだろうが悟空はドライで誰もいなくても困らなくて
闘いの事しか頭にないって言う言い分が更に通用しづらくなった。
まぁベジータは家にいるだけで
ガードマン100人分以上の働きしてくれるし
悟空の家と違ってCCはいろいろセキュリティの問題あるしな
元々金持ちなんだからべジータが居て安全性が確保されれば
もう十分ってことか
そもそもカプセルコーポレーションは大金持ちなんだから、サイヤ人共がなにも働かなくても余裕でメシが喰えるだろ
トランクスまでずっと無職だと、さすがにブルマの死後何代かで破産するかも知れんが
ベジータだってナッパが生きてたころはちゃんと仕事してたんだぜ
(成人後一度も仕事してないホンモノのニートの悟空とはそこが違う。
家が金持ちならニートやっていいってわけじゃないし
過去に仕事してればずっとニートよりマシってわけでもないだろ
ただ、チチに何言われても最期まで働かなかった悟空に対して
ベジータはブルマの家で何か役職与えられたらブツブツ言いながらも働きそうではある。
嫁に「あんたそんな事もできないの
ふーん自信がないんだ」と煽られたら
ベジータはムキになって働くだろうけど悟空は釣られないだろうしな
だってゴクウは金なくても学がなくても何にも困った経験がないからな
みんな勘違いしてると思う。
修行云々に関して悟空と俺たちの見え方が違うから、起きてることだとおもうのだが
闘うことも強くなることも大好きな悟空にとって、「力や才能があるのにそれを伸ばさない、それを楽しいと思わない」という考え方が理解できないんだよ
セル戦の悟飯を修業につき合わせたのも、そしてぶっつけであんな作戦をとったのも、戦う=程度はあれ、基本的に誰にとっても快楽
強いならなおさら楽しいはず、というのができてしまってるんだと思う。
「本気で嫌です」とかいっても、悟空にとってはそんなこと言ってー、ほんとは好きなんでしょ
という気持ちがあって、これをセル戦まで疑うことすらなかったのではないかと
超2に目覚める前の、セルに痛めつけられてる悟飯を見て、ピッコロが悟空に怒ったけど、あの反応は、「え、好きではないと言ってたけど、本当に凄く嫌だったの
」っていう反応
この瞬間まで悟飯もなんだかんだ言って戦いが好きに違いないと思っていたよね
そしてその埋め合わせをしようと死んでまでセルを連れて行ったのではないかと
その後もその基本的な思想は変わらなかったが、多少は改善した。
まあだから何が言いたいかというと、修業させるのは父親面ではなく、悟空にとって「良い事をした」「親切な行い」ぐらいの感じだったんじゃないか
変な例で悪いが、例えるなら奥手の友達の気持ちを相手に伝えてやった、ぐらいの気持ちなんじゃないかと
本当は伝えてほしいんだろ
だからおらが言ってやったぞ、みたいな
本当は修業したいんだろ
だから誘ってあげたぞ、ぐらいの気持ちなんじゃないかな
やっぱサイヤ人だから
悟空と悟飯て一緒にいた時間すげー少なくね
セルの自爆で死ぬまでは合計すると7、8年は一緒にいたと思うが
悟飯の場合悟空と一緒にいなかった2、3年があまりに修羅場すぎた。
逆に悟空と一緒にいた時間が一番長いのは界王かもね
人としての情が薄くなるのも当然だ。
親友と思ってたやつが殺されて激昂したと思ったら
二回も平気で生き返る。
怒ったり喜んだり愛したりするのが
あほらしくなるんじゃないかな
悟天はトランクスに誘われてベジータと遊園地に行ってそう
悟天は悟空よりトランクス一家と仲良くした方が将来の為にも良いかも
楽な仕事先ぐらい貰えそうだしな
悟飯の場合はピッコロが実質上の父親役になってた。結果的に見ればそれによって悟飯は大きく成長できたと思う。
当初泣き虫だったけど自分から敵に向かって行くようになったし
心臓病と19号のWピンチな悟空を放置して、ピッコロの方を助けに行ったのは、悟飯が実父よりも師匠の方が大事なんじゃ・・てよく言われてるよな
まあ実際ピッコロの方が父親役果たしてたっぽいけど
悟空と悟飯はピッコロと一緒に修行しながら3年間、悟空と悟天は10年間一緒に暮らしたから
それぞれ長い間一緒に過ごしたチャンスはあったのだ。
でも悟空は優しくても他所他所しいし他人を必要としてないから
どんだけ一緒に暮らしても距離感を感じさせるかもな
悟飯・悟天は悟空を尊敬しても親としてはピッコロやチチの方が親近感あるだろうし
英雄ってのはそういうもんだと誰かが言ってました。
父親失格で家族からも普段は必要とされてないのも英雄の条件なのね・・・
サイヤ人は産んですぐ手放す習性があるから子供に興味がなく、ナメック星人は地域包みで子供を育てるから保護本能があるのかな
個体差はあるだろうけど
つまり悟空は宇宙や世界を救った最高のヒーローだけど
夫や父親として考えたらいなくてもいい最低の人間と言う訳なのですね
悟空が家族から必要とされてないというより、家族が悟空から必要とされてない。ウーブ家に行くと言う悟空にチチ・悟飯は驚いてたけど悟天は別にショック受けなかった。
散々放置されても未だに普通の家族像を期待してそうなチチと悟飯よりも
その辺割り切ってそうな悟天の方が気楽だろうな
というかぶっちゃけゴクウって本質的に誰も必要としてないだろ
そりゃ死んだりしたときは怒ったりはするけどさ
そもそもブルマに会わなかったら山の中で一生独りで生きてたような人間だぞ
くぎゅうーっ
悟空って実の息子に対して愛情無いよな
▼うちの娘の前で汚い言葉を使う人は罰金ね
うちの母親からのメールが沙都子風なので困る▲
オススメの動画
■ラブプラスで きしめん
■バンドで 『とある科学の超電磁砲OP』 を演奏してみた。
佐天さんいじめはいつになったら終わるのかな
綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27〜12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
▼うちの娘の前で汚い言葉を使う人は罰金ね
うちの母親からのメールが沙都子風なので困る▲
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ベジータは働いてたよ
主人公だろうがキャラに対してとことんドライなのが鳥山のいいところ
最近は主人公ヒロイン完璧超人マンセーマンセーがなんと多いことか
師匠との寄り合いに子供連れて行くことぐらい家庭人になってたけど、いきなりやくざな兄貴が現れて、ヤバイ仕事するから来い、こなけりゃ・・・・
親戚は選べないから、大変だ。
意外と兄貴来なけりゃ、師匠に道場開きたいけど許可してくれとか仕事の斡旋とか頼んでたんじゃねぇの
トランクスが未来に来る話はあっても
トランクスな過去に行く話ってなかったよね
ピッコロのキャラを際立たせるために
悟空の父親な面はなるべく見せなかった、てことじゃね
すまん1008だが日本語おかしかった。
「トランクスが未来から来る話はあっても、トランクスが過去に行く話はないよね
って言いたかったorz
悟天って孫かと思ってたわ
お前らの真面目っぷりには呆れながらも感心したよ
あと餃子は絶倫だとか隣のサラリーマンがボソッと言ってた。
何よりも亀仙人の修行の話に感心したわ
武道よりも先に数の数え方や他人とコミュニケーションを取る方法(女の子をナンパ)を教えたんだよな
だがしかし、チャオズはミーファン帝国の皇帝陛下
ツンデレ人造人間を嫁に持つクリリンさんが一番の勝ち組でFA
鳥山マンセーなのはいいけど、他作品を引き合いに出すのはどうかな
具体的な作品名出してないとは言え、あまりいい手法とは言えん。
かえってアンチを煽るだけだぞ
確か天下一武道会って結構な賞金でるんじゃないかと思ったが
悟空が優勝したのって1回だけか
亀仙人っていい師匠だよなぁと痛感
純粋に戦う事にしか興味が無い。
悟空が一番、戦闘民族サイヤ人らしいw
鳥山「ご・・・くう・・・
ベジータは誰よりも強くありたいから修行してるだけで、別に趣味ではないんだろうな
周囲が自分の強さを認めて逆らわない環境だったら、案外大人しくしてそう
逆に悟空は強い奴と戦うこと自体が生きがいだから、どんどんケンカ吹っかけてくようなヤツだろう
「今日から俺は」で言ったらベジータは開久の片桐(後期)で、悟空は相良
なんか悟空めっちゃ悪い奴みたいに書かれてますが・・・
やりにげされたの
的な恨みすら感じる位に攻めるのはなんでなんですか
悟空嫌いなの
少年時代みたいに
食料とってきたりしてるだろうから
ニートではないだろ
穿った意見を出そうとして
否定的になりすぎ
変な表現だがピッコロが一番人間臭いよな
軍人が体鍛えるようなもんで
ベジータはブルマの家で鍛錬を続けていたんだから
仕事してないってわけじゃないと思うぞ
やっぱりドラゴンボールは愛されてるなあ
そりゃ死んだのが生き返ったり、あの世で長く過ごしてたりしてたり、そんなの繰り返してたら死生観が変わるというか、なんか悟っちゃうんじゃないの
ブウ編の時なんて人間や地球をふっ飛ばしてもケロっとしていたし
地球のサイヤ人達は、家庭を持ち子供を作ったのだからね
言われる程、悪かないよ
それよりヤムチャや天津飯のが身勝手すぎるだろ
ブルマがいるのに浮気性、ランチさんがいるのに逃げまわってる。家庭を持とうともしないし、働きもしない。修行をしてるが、より強いライバルがすでにいて最強にはほど遠い。無駄なことに人生を消費してる。
つまりそんな悟空が親友の情を抱いてたクリリンすげぇ、と
悟空はどうでもいい。
ピッコロさんは俺の嫁
働かないでも生きていけるなら働かないだろ
無いなら毎回毎回助けに行かんよ
ベジータvsピッコロvs悟空vs亀仙人に見えるから大丈夫
議論ループしまくりワロタ。
いやいやべジータはちゃんとトランクスの相手をしてちゃんと父親やってるよ
少年トランクスがセル編と魔神ブウ編の幕間の回で、べジータにトレーニングをつけてもらってるって類の台詞を言ってる。
なんとなくこんなイメージ
クリリン以外には基本的に冷淡な感じ
まぁ、チチと結婚するまでの過程が異常すぎるから、家庭観が歪むのは分からんでもないけど
働く必要がないのに働く理由は一体どこにあるのかと
金に困っていたら悟空だって働くはず
長いこと連載するウチに鳥山の情緒が希薄になっていっただけだろ
なんで子作り=性欲って語ってる奴が多いんだろう
「悟空さ、オラおめえさの子供が欲しいだ」
おめえが欲しいって言うんならやってもいいぞ
でもどうすりゃいいんだ。
「まずは裸になって、ベッドに仰向けになってけれ
そうしたら、後はオラがなんとかするだよ」
(チチ、悟空ちんぽに御奉仕)
「おら、なんだかちんぽがムクムクしてきたぞ」
かもしんねーじゃねーか
男だったら経験あんだろ
別に性欲無くても、チンボなんて勃つんだから
思いのほか真剣なスレッドだったお
少年期は冒険好きだったけども、戦闘狂っぽさは無かったよな
天下一武闘会は純粋に強い奴と戦うための場だったが、それ以外は誰かを守るために戦ってることも多かった。
危険人物は容赦なく殺してた(ベジータみたいに、わがままで泳がせたりはしない)
ラディッツ戦でも敵一人殺すため、ピッコロの一撃のお膳立てのために命を捨てたしな
本格的に快楽戦士として目覚めたのはスーパーサイヤ人になった辺りからだろう
セル編では実の息子がフルボッコにされてもヘラヘラ余裕ぶって、ピッコロに指摘されてからやっと焦りだす始末逆にベジータはトランクスがやられると逆上したり、ブウ編では子供二人逃がすために自爆したりするようになった。
そういやべジータは結構子供トランクスと一緒に修行してるから
親子の時間はながいんだよな
しかも、大人気ないとこを見せても約束守ってトランクスを遊園地に連れて行ってるし
ブウ戦でもトランクスのために父親としての意地を見せてるんだよな
ゴクウは修行ついでに悟飯ピクニックに連れて行ったくらいか
でもサイヤジンだし人間とも愛情表現は異なると解釈しよう
やさしくするより強い姿を見せるのがあいじょうだと
少年期は暖かい坊主だったな
スーパーに覚醒したときから確かに変わった。
結局血に目覚めたんだろう、半端なりにも
悟空は闘うこと以外まったく興味が無いっていうレスが多いけど、あいつの「食」にかける情熱を忘れたのか
食うことに関しては誰よりも熱い意欲と関心を持っていると思うが
スレタイとはずれるけど、妻に対する愛情は
ベジータ>>>悟空かもな
悟空が他人に関心ないって、孫悟飯(じいちゃん)に対する愛情はあったと思うんだけどなあ
霊にあったとき泣いて抱きついてたし
やっぱクリリンって勝ち組だよなぁ
ベジータが父親としての情を持ち始めたのって、未来トランクスが来たからなんだよね
セル戦で未来トラが殺されて激昂し、我構わずにセルに挑んで以降、実の息子に曲がりなりにも情を注げるようになった。
そう考えると未来トラはホント良い奴だなぁ
悟空がニート
ふっ、笑かす
あいつ職業:戦士じゃん
少年期になまじ博愛主義的な描き方をされてたので、セル編の息子に対する冷淡な仕打ちがギャップを感じさせるんだよね
正直、悟飯やチチが殺されても、クリリンが殺された時みたいに逆上するかどうか疑問
程度の差こそあれ、他人にはあまり興味なくて自分の子供だけは大事、ってのは普通の人間の価値観に近いから、ベジータの方が(一般市民をぶっ殺しまくるという有様が極端すぎるとはいえ)共感されやすいのかも
未来トラは、多少戦士としての驕りを持つキャラとして描かれているとはいえ、作中稀に見る好青年だよね
あんな世界でよくまともに育ったもんだ。
ブルマと悟飯の教育のおかげなのかな
少なくともラディッツが来るまではちゃんと父親してたような気がするけどな
就職しなくても狩猟くらいは余裕だろうし
悟空は「家族」とかいうより「みんな友達」という感覚なんだろう
おまいらほんとDB好きな
親類縁故のトラブルが目立つけどレッドリボン壊滅させてピッコロ大魔王から人類を救った時点で十分英雄の域に居ると思うけどな、悟空は
仏陀って親と嫁を捨てて子供を無理矢理出家させた挙げ句国を滅ぼしたダメ王子じゃん、とか言って得意がるようなもんじゃね
怒るのがファンか信者の違いで
サイヤ人自体、本来オスは子育てしない種族なんじゃね
自然界じゃオスはその辺うろついて種をバラ撒くだけで
育児はメスに丸投げって構図は別に珍しくない。
クマとかが良い例ですわな
あと範馬勇次郎とかw
ベジータだって最初はブルマもトランクスも見捨てて平気だったしね
精神と時の部屋で長時間二人きりだったから多少は息子に情が移って
後々セルに対して逆上したのかも知んないけど
端的に見れば本能丸出しで野性的な民族だもん
見た目は人間に似てても生態はかなり動物に近い。
発情期だってあるのかも知れんぜ
ピッコロも悟飯もベジータも
精神的成長が描かれているけど
主人公の悟空だけ成長がないという事実
平和になった時代に悟空は必要ないってことだな
悟空は一応、天下一の元チャンピオンなんだから、ニートじゃなくて職業:格闘家でいいだろ・・・
元々相手を殴り殺すことに抵抗をさほど覚えてないこともあるけど
死や痛みへの無感動を決定的にしたのはやっぱりドラゴンボールのせいだと思う。フリーザにクリリン殺されたときも「二回死んだから生き返れない」としっかり計算(認識)してる。
そこに駄目押ししてくるのが回数制限がないナメック星型のドラゴンボール
命が完全に「取り戻そうと思ったら容易に取り戻せるもの」に堕ちた。
子作りに関しては※1040の流れだと思うなぁ
むしろ悟空が自分から動いたって方が不自然じゃね
あと悟飯との時間だけど精神と時の部屋のこと忘れてないか
なーんにも娯楽がない真っ白な部屋に一年近く二人っきりだぞ
そこらの親子より濃密な時間だと思うけど
仙豆があるわけでもないんだからずっと修行で体をいじめることなんて出来ないから
体を休めて二人でゆっくり過ごす時間の方が多かったと思うぞ
まぁだからこそセル戦での悟空の異常性がより一層際だってしまうんだがw
つーか、ゴクウは本当に戦いのことしか考えてないからなぁ
あの世には達人がたくさんいるから、生き返らせなくていいよ
って残された家族のことな〜んも考えてないだろ・・・
あれって、自分が居ると戦いを呼ぶから・・とかなんとかじゃなかったっけ
考えようによっては、家族や地球を守るために決断したように思えたけど
もちろん思う存分戦えるっていう欲求にも傾いただろうけどねw
それにしても、チチは不遇
セルゲーム後の、ゴクウが死んだ事をを知らされたチチの泣き顔は悲しかった。
あんな悟空さでも、チチは好きだったんだろうなあ
悟空には夫婦愛は無さそうだけど
悟飯が良い子だったのが本当に救いだな
ドラゴンボール厨はいい加減にしろよ
職業:地球警備員でいいじゃないすか、もう
英雄の条件は童貞だろ
>>79の意見がわりと納得出来る気がする。
というか悟空みたいなキャラっていそうでいないよな
ブルマと出会うまでのヤムチャは女と話すことも触れることもできなかったから
その反動で遊びまくったんじゃないのかな
面食いのブルマがいい男と言っていたくらいだし、自信と自覚を持った瞬間
たがが外れてしまったと
OVAでちゃんと農作業して働いてたじゃん
遊んであげたり甘やかすだけが父親じゃないだろう
無職無職と言うが、サイヤ人は闘いが職業
だから金銭を稼ぐ為の地球人式労働っていう頭が無い。
ただ、ベジータはブルマが金持ちだしサイヤ人式労働のままでで良かったけど、悟空はチチにせっつかれてたので地球人式の労働をすべきだった。やはりサイヤ人は地球人とは本能からまるっきり違うから、地球人の親にはなれない。
悟飯と悟天に対しては愛情あるよ
ただチチに対してはないだけ
漫画の最後、キャラ集合絵で年取ったブルマと悟空が
隣同士で描かれてて泣けた。
悟空の人間関係に関しての異常性は作中でも散々指摘されてるんだから非難でもなんでもないだろ
おまえら現実を漫画にもってくんなよ
でもあの「強くなる以外はどうでもいい」っていう偏った性格こそ悟空の魅力だと思う。
太陽のように無関心な男っていうやつ
地球に対する貢献度を思えば悟空は一生働かなくても別にいいと思うんだ。
無償の地球警備員てか守護神だよ
チチたちがそれで貧苦に喘いでたわけでもないし無問題
ベジータが文字通りの自宅警備員扱いでワロタ。実際、悟空よりも最低な親が現実にどれだけいるか考えただけで恐ろしい。
天真爛漫をこれでもかという位前面に押し出したから
尻尾が無くても孫悟空はずっと猿だった(良い意味で)
「孫悟空」という名前のキャラの演出として一貫してるし、作者も元々の設定にはこだわりたかったんだろう
俺も悟空みたいに
誰にも叩かれないような主人公を描いてみたいな
アニメ版は色々と冗長な部分が叩かれてたが、悟空とピッコロが運転免許取りに行かされる話とか
日常生活面の話がメインで出てくる時は大好きだった。
「働くってなに
カネをもらうためにすること
カネがないとメシが食えないって
腹減ったら熊でも魚でもとってくりゃいいじゃん」って感覚だろうな
悟空って人の輪をよく作ってるほうだと思うがな、ただ特定の誰かに執着する事ないってだけじゃないかね、決して冷血じゃない。
「叩かれてない」ってのは単に時代の問題だと思うよ
連載当時ネットがあったら叩かれたんじゃないかな
漫画のキャラの人格について真面目に語り合うなよ
馬鹿馬鹿しい。
幼少の頃自給自足を強いられてたのは逆に評価されるべき
スレの内容がループし続けている気がするのって、俺だけ
まあはっきり言ってしまうと
作者に漫画で愛情というものを表現する技量がないんだろうね
王道の少年バトルマンガの主人公は戦うことが仕事だろ
ゴクウほど強い男なら格闘家でOK
天下一武道会で稼いでるし
だけど、普通あんな地球を脅かす敵が現れたら国が動くし、国の防衛に貢献したゴクウは何らかの報償を貰ってもおかしくない。
そもそも現実と同じ世界観で考えるのが間違いで馬鹿なんだがな
悟空のダメ親父っぷりは、作者のリーマン経験故だろうな
(Dr・スランプで描いていた)
俺がガキの頃、リアルタイムで見ていたときは、悟空のダメっぷりが信じられなかった。
(主人公は万能だと思っていた)
リアルタイムでは鬱陶しかったチチの教育ママっぷりも、今思えば「地球の未来よりも子供の方が大事
」という母の過剰な愛情がなかったら、悟飯は絶対グレていただろうなぁ
チチは息子に生きるか死ぬかの戦いとは無縁の生き方させたかったんだろ
余りの言われように悟空がツン分の無い範馬勇次郎に見えてきたぞ
そう思うと、悟飯・悟天の「お父さん」ってのは酷く他人行儀な呼び方に聞こえるな
トランクスは「父さん」だし
チチ本人が悪逆非道の牛魔王の娘だからな
半裸で走り回ってたガキの頃ならともかく、更正した親父と社会的な生活を始めてから、いろんな苦労したんだろうな
子供にそんな苦労させたくなかったんだろう
悟空も社会的な生活継続させたのは、天下一武道会優勝して、結婚後から、ラディッツ襲来までの5年ほどだろ
結婚、出産、子育て、で子供に手がかからなくなって、子供も学者になりたいなんて夢持ち出したもんだから、現実的な生活設計書きはじめた途端、再び世界の危機
で、何とか終わったら、子供はほとんど一人前(狩りなんかで生活できるレベル)
悟空にしてみりゃ、まともな生活設計再度立てる気にはならんわな・・・
チチにしてみりゃ、聞いた話だし、本当だとしても親父の悪行レベルの話だと思うだろし(牛魔王の悪行も伝説レベル)、何とかなると思うわな
とか言いながらも、二人目作ってることを考えれば、わりと夫婦仲は良好だったんだろうし、言ってしまえば、普通の”子供の将来のことで喧嘩をする夫婦”をやりたかったんじゃないの
同じ子持ちのサイヤ人ならパラガスも結構親父失格かな
息子を愛してるみたいなことを言ってるが実際復讐の道具にしてたわけだし、元々親子愛が希薄な種族なのかも
悟空やベジータは(純粋サイヤ人にしては)
父親としての愛情を持ってたと思う。
言われてみれば・・・って感じだけど、そんな熱心に語るようなことでもないと思ったわ
なんか、ドラゴンボールにホントは興味もないのに適当に書き殴った意見が両方採用されて、片方色付きにしてもらったのには正直申し訳ないな
(正直、荒らし半分だったんだが
議論が荒れればいいな、くらいで
ナッパパで吹いた。
悟空の運用方法を誤ってる家族の方が余程問題だと思うけどねぇ
半日で数年分の金を稼げる能力持ってるんだから、そうさせないチチが間違ってる。悟飯の教育方針にしても、たまたま頭も性格も良かったからどうにかなったけど、才能考えたら格闘家の方が正しい。
サイヤ人を金の稼ぎ方まで地球人と同じように扱ってどうするの
勝負にしか興味がないなら
悟空はベジータと一緒にお互いの嫁で早出し勝負をしてたんじゃね
悟空の仲間で合法的な現金収入あるのってブルマと、亀仙人ぐらいだろ
道場やジム持たず、もしくはそこに雇ってもらえない格闘家なんぞ無職とかわらん。Z戦士は全員修行で狩猟なんぞの自給自足で食うには困らん。
よく考えりゃ、盗賊崩れや殺し屋のなりそこない、元魔王
普通に考えりゃ一般人が付き合う連中じゃないな
大体、結婚が悟空が一番最初ってのがおかしいだろ
子供の育て方なんぞ、知りようはずがない。
チチや悟空のガキの頃を思うと悟飯をよく育てたと思うよ
チチがSSJを嫌ってたのは、SSJ化した悟空のセクロスが荒っぽかったからだと妄想してた。
性欲がなくてもチンコ弄られれば精子でるだろ
あと良い師匠ではあるが、ピッコロだってまともな父親とは到底言えない。DBにはまともな奴がいない。
病気で寝てる妻に、俺のメシは気にしなくていいから寝てろって言って
自分だけ外で食べてくる夫とか、妻が年中育児でてんてこ舞いしてても
休日になると一人で遊びに行っちゃう夫とかの同類と思うよ、悟空は
家族への愛はあっても、自分の行動が家族に与える影響について無頓着で
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悟空もセル戦でピッコロに叱られてはじめて悟飯の気持ちに気づいたでしょ
悟空は無神経なだけだよ
愛がないわけじゃない。子供のころはチチひどーい
って思って見てたけど
今はどう考えても悟空の方が酷すぎると思う。
悟空って、運送業とか建築業とか解体業やれば大儲けできるんじゃね
と思うんだけど
作り話を真剣に考えると、後々空しいよな
悟空が牛乳配達以外で金を稼いでいたことは一応ある。
西の都でブルマの家の場所を教えてもらうのにお金が必要だということで、ストリートファイトの拳法家に勝って10万ゼニーを稼いだことがある。
警察官に聞けといった通行人に全部あげちゃったから、亀仙人はお金の価値について教えられなかったのだろうか・・・それとも教えなくても常識で分かっていると思っていたのか・・・
ゴクウこそが純粋な戦闘民族サイヤ人だったと
悟飯が死んだってチチが泣いたとき、あいつ
「おめえにはまだ悟天がいる」って言ったんだぜ
本当に驚いた。
そもそも悟空には文字通り“圧倒的な武力”がバックボーンとしてあるから、資本主義経済の社会システムとは相性が悪いという側面もあるだろう
しかもあの世界観では狩りで十分な量の食糧の確保が可能だし、安全な飲料水も無料で手に入る。つまりニートではない。
作者の鳥山氏が「父親失格なキャラ」と明言している以上、どんなに擁護しようとしても「ダメな父親」でしかないんじゃないの
それこそ「尊敬されていない父親」「存在が邪魔な夫」的な部分もかなり持っているわけだし
逆にベジータは愛情はあるけど不器用で表現できないもどかしさがあって
信者の人は「ゴクウの劣っている部分」を言うと「悪口」としか受け取らないけれど、そうじゃないと思う。
性格破綻している部分があるから、ありきたりのバトル漫画にない優れた魅力を感じるのだと思うよ
親子がどうとかよりセル編辺りは死の感覚がマヒしてたんじゃないか
死んでもデメリット無いから
金なくても自給自足で生きていけるし、いい物を買いたいとかそういう。
欲もないだろうし、やっぱり宇宙人だから考え方が違うんでしょ
悟空の「地球人」としての倫理感は最初のSサイヤ人覚醒で吹っ飛んじゃったんだろう
幼児期の頭部損傷でサイヤ人としての凶暴さを失い
青年期に入って凶暴さを失ったまま地球人であることも捨ててしまった。
だからその後の悟空には人間としての喜怒哀楽が希薄
ある意味外因性の精神疾患
ぶっちゃけベジータ襲来以降、悟空が作中の最強カードだから、殺すとか、地球に居ないとか、何らかの理由でそのシリーズのボスと
遭遇しない(修行させる時間を稼ぐ)、っていう状況じゃないと
物語として成立たないってのが一番だろう
親子だの何だのコマけぇことなんざ大して意味ねぇよ
悟飯も悟天も単なるストーリー上のスパイスor悟空不在の間の代打
家族愛を描くために登場した訳じゃねぇし、そーゆー漫画だもの
必要以上に深読みしすぎ
ボラを忘れちゃ困るな
ベジータ昔の仕事っつってもスペースヤクザだけどなw
労働の価値を学んでいない(少年時代から自給自足生活だった)悟空に、資本主義社会的父親感を押しつけたって上手くはいくまいよ
修行を積ませようとするのも、そもそも本人が育ての親にしてもらったことがそのままだし、別に父親であることを放棄しようとしたわけではない。
それだけで失格扱いって言うのも・・・(夫としては文句なしに失格だが)
ラディッツ戦のあと、悟空が復活したときには、悟空が本来教えるべきだった狩りの仕方や野外での生活方法は全部ピッコロさんがやってくれたから、その時点で本人としては悟飯はもう自分の手を離れた存在になったのではなかろうか
(悟空本人もあの年にはもう自立してたし
俺らが高校生の悟飯を見ていたくらいの目線で、悟空はフリーザ編くらいの悟飯を見ていたんじゃないのか
すでにオトナの一歩手前扱いぐらいで
GTで地球爆発でピッコロが死ぬ時もそうだけど、悟飯はピッコロの死亡時に
やたら号泣してる。
ナッパにやられた時も号泣してるんだよなw
で、悟空が死んだ時の反応が薄いw セル倒す時くらいか、まともな反応は
ピッコロへの尊敬の仕方は実の親以上だと言うのは意図的だったんだろうw
コメ1111のセリフはサイヤ人クォリティなのか無神経なのかは知らないが
確かに異常だ・・・・・ただの脳味噌筋肉じゃねえかと
戦う事にしか頭が働いてねえw
人間的な成長と言う面ではまったく逆行ってる所が面白いな、悟空とベジータ
この2人の性格の変わりっぷりも良く見ると面白いなあ
ベジータが何気に家族大事にする性格に変貌する所はサイヤ人から人間になって行く過程を見るようで個人的に凄く良いと思うんだ。
GTでのサイヤの誇りを持った地球人ってセリフはまさにベジータの集大成とも言うべきセリフじゃねえのかw
平然と味方をぶっ殺す冷血なサイヤ人から人間味溢れる性格に変わる様は凄い変わりようだ・・・・どうしようもなかったDQNが家族持って丸くなった感じ
悟空は逆にサイヤ人への回帰起こして、戦いが趣味になってしまってるような
優しさとかそう言う物が妙な所で残ってる反面、妙な倫理観がぶっ飛んでるなあ
人間らしさが希薄になってるからネタになるんだろう
父親として最低かもしれないけど愛情ないとかは失礼かと
読んでチチが悟飯を戦わせるなと言ってたのもわかるけど地球がなくなったら意味ないです。
戦いのことばっか考えてるように見えるけどセルの自爆をふせぐため瞬間移動するとき
最後に言ったセリフは悟飯とチチの別れの言葉だったじゃありませんか
作者の公式コメントを読んでみればわかる。悟空は優しい性格ではあるけれど、致命的なくらい他人の痛みや気持ちが分からない。絶対に知る義務があっても知ろうとしない。後半はその無神経さをギャグにする為に意図的に強調して描いてる。
妻の財産を食いつぶすだけの駄目人間なのに大盛りご飯を楽しそうに食べたり
子供が持っている夢を知ろうともしないし、その夢を叶えてあげようともしない。家族と沢山話したり傍にいてあげたりもしない。
バトルと修行が優先
ギャグを増やす為に意図的に駄目父親として描いたそうだよ
>子供が持っている夢を知ろうともしないし、その夢を叶えてあげようともしない。
いやいや、ちゃんとセル戦のときに「学者さんになりてぇんだろ
」って言ってただろ
だからセルを倒して平和な世界を取り戻せって言ったんだよ
与えるだけが愛情じゃない。悟空は息子の夢を信じてるっぽい。
悟天はただのお母さん子
でも占いババに一日だけ帰してもらった悟空に会った時の悟天
嬉しそうだったw
ていうか、悟空は宇宙で一番強いんだよ
オレだったら働いてなくてもそんな父親うれしいけど
それにサイヤ人の血を受け継いで、修行も付き合ってくれて自分も最強になれればk-1にでもでて荒稼ぎすればいいでしょ
なにより悟空と一緒にいれば自然と和ませてくれるでしょ
だから父親として最低なんてことはない。
アタシ女だけどゴクウマジムカついたし・・・
ボージャック戦で悟空の行動に父性を感じない奴はモグリ
それ以外の悟空は以下略だな
>単純に、子供のころから付き合いのあるヤツ(付き合いの長いヤツほど親密)
>のが我が子とか関係なく優先度が高い感じで
戦闘民族だから戦友の方が重要なんだろうな
>ナメック星人は地域包みで子供を育てるから保護本能があるのかな
同じ親から生まれた肉親だし
作者のコメント等を読んだことある。
「夫失格」ではなく「父親失格」と書かれた理由
つまりは、バトルに関する事については悟空は「父親」らしいわけね
だけど、バトルとは全く無関係になると悟空は途端に興味を失う。子供達とちょっとでも長く話していたいとか、一緒に暮らしたいとか、子供達が好きなら「口だけではなくちゃんと行動する」筈なのに、働いてお金を得てあげようとはしない。それと、子供が死んだ事を妻に言えば彼女はどれだけ傷つくか、妻や弟が傷つかない為にはどうしたらいいのか考える事が出来ない。
擁護するわけじゃないけど、これらは良質のジョークだったんだよ
あの当時は、肉体労働させたら1万人以上の能力がある筈の悟空がニートだったり、子供が死んでいるのに戦いにわくわくしたり、それらのダメ人間要素はテンポの良いギャグだった。
だけど、それらがギャグだったのは、当時連載を読んでいた大学生の自分がお爺ちゃんになり今では孫が楽しんでるくらいの昔の話
「お爺ちゃんが結婚前に読んでいたら漫画」なんだから時代も変わるさ
ここでレスしてる連中ってベクトルおかしくないか
この作品に感情表現求めてる時点でお門違いだろ
はじめからそんなもの無いし、単純にコメディー漫画として読めよw
そんなこと言い出したら拾われて育てられた時から
家族の愛情はジイさんからのみでほんの少しの間
その人間(人間じゃないし)が親になって子供育てれるわけないじゃんw
今の世の中を先取りした漫画だな
ゆとりな親が子供育てれないからおかしな連中が多い社会になってる。そんなのが無料ダイヤに群がる。
クリリン爆死でキレてたろか
ゆとり発現してるゆとりが一番ゆとりらしいがな
こんなとこにコメントしてる時間がもったいないだろ
こっちからみても迷惑なんだと早く気づいて
お前のようなゆとりにドラゴンボールは一生語って欲しくないな
勘違いしてない。
バトル中の悟空は理想的な人物なのよ
人類の為に(戦う=働く)をしているわけだし、強くなるための努力も、友人の死に怒りを感じたり、他者を許す優しさも持ってる。その事については、作者も「子供が憧れるような立派な人物描いた」的な内容のコメントを書いてる。
だけど、バトルと関係ない世界になると途端に「悟天を孕ませたのに出産にも立ち会わない仕事もしない子供と逢いたいとも思ってない」というような「父親失格」になっちゃうってな話
あの当時はその父親失格は「ありえない話」でギャグだったのだけど、今では「よくある話」で悪口に聞こえてしまうって事
サイヤ人と地球人を同じベクトルで考えるのがそもそも間違いだよな
地球人は働いているからサイヤ人も働くべきってのがおかしい。宇宙人に同じ価値観求めてもすべて受け入れてくれるわけがない。
それでも多少だが悟空は受け入れている方
それが正論じゃないの
悟空はサイヤ人であり、地球人とは価値観が違うから働かない。価値観が違うから、妻のチチの財産を食いつぶして彼女が苦しんでいても痛みが分からない。
サイヤ人は宇宙人であり地球人ではないから、子供が死んでも平気
子供を失った母親の気持ちも分からないし、会いたいとも話したいとも思わない。非常に正しい。逆にベジータは100倍以上受け入れている。家族と共にいるのを楽しみ、息子の自慢をし、地球人としてしあわせであることを苦悩している。
ドラゴンボールは奥が深いね
日本て平和だね
こんな事でここまでのびるとは
しょっちゅう人類滅亡の危機が起こってるような世界なんだから本来なら
もっと殺伐とした社会になってるはずだから勉強とか仕事とかせずに体を
鍛えるのは普通の感覚だと思う。
なのに普通の平和な社会が維持できているのは
ドラゴンボールがあるから、ドラゴンボールで記憶とか消してるから普通の人は
普通の生活がおくれる。
でも悟空なんかは地球がしょっちゅう危機に陥ってるのを
知ってるから働きもせずに常に体を鍛えてる。愛情もないとはいえないと思う。
なんだかんだで悟飯がピンチの時とか助けにきてたし、地球人の父親でも自分の
命が危険にさらされるのに子供を助けにくる父親なんてあんまりいないだろ
金を稼ぐことこそが正しいと凝り固まってる感がある。
仕事に関しては問題ではないだろう
元はギャグ漫画なんだし適当でいいんじゃないの
後付で話がグチャグチャになるのはよくある事だし
こういうくだらないこと真剣に考えるのは面白いんだけど
あの作者は深いところまで考えてないよね
気を出すだけでエネルギー問題解決するレベルなのにニートに甘んじるとは
▼うちの娘の前で汚い言葉を使う人は罰金ね
うちの母親からのメールが沙都子風なので困る▲
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当サイトのご利用は、自己責任でお願いします。当サイト及び外部リンク先のサイトを利用したことにより発生した、いかなる損失・損害についても当サイトは一切の責任と義務を負いません。唐揚げは、簡単でそれでいて奥が深い。:アルファルファモザイクだった。アルファルファモザイクだった。
(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
ニュース 最近のコメント 動画まとめ 先月の記事 毎月の注目記事 問い合わせ ネタ投稿 お気に入り
< 鶏や豚は食べるけど牛は食べない。( ^ω^)法制審議会が民法の成人年齢(20歳)を18歳に引き下げることが適当だとする最終報告書の原案をまとめ早ければ来年の通常国会に民法改正案を提出することになるようです。
【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
唐揚げは、簡単でそれでいて奥が深い。アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
唐揚げ教えて
唐揚げは、簡単でそれでいて奥が深い。
大多数のお家で喜ばれる唐揚げ
外食してもついつい頼んでしまう唐揚げ
アナタのお家の工夫はなんですか
私は2種類使い分け
1 普通のから揚げ粉使用
2 弟の好きな卵の衣
これは、鶏肉をぶつ切りにして醤油・お酒をベースにしたタレを
からめてしばらく置き、揚げる時に卵を割りいれてからめたら
そこに片栗粉をてんぷらの衣程度のとろみになるように投入して、手で(これがポイント)衣をしっかりからめて揚げる。お箸でやると衣が流れやすいので難しいのです。
たれは醤油・酒半々をベースにごま油・しょうが・にんにく
オイスターソース・豆板醤等を好みで入れます。
衣が焦げやすいので最初は少し高めの油温で揚げ、衣が固まったら火を弱くして油から出す直前にちょっと火を強くして
からっと揚げるのがコツですかね
衣がさくさくしているし冷めても固くならないのでお薦めです。鶏ももを適当な大きさに切って醤油、みりんに漬けとく。片栗粉まぶして揚げる。
マヨネーズで食べる
付け合わせはきゃべつの千切り
み、みりん・・・
タレに漬け込んで片栗粉オンリーで揚げる。パリパリに仕上がる。
焦げやすいけどね
1ポン酢+大根おろし
2白髪ねぎをのせてレモン絞って醤油をたらす。
3醤油+マヨネーズ+ケチャップ+すりおろしたにんにく少々のソース
一度お試しあれ。
キット、おいしいよ
>醤油+マヨネーズ+ケチャップ+すりおろしたにんにく少々のソース
これを、いつもより若干薄味に揚げた唐揚げにつけて
食べたら激(゚д゚)ウマー
家族に大好評だった。
ありがとねぇ~
実家では昔から、塩と片栗粉オンリー
シンプルな味なしから揚げに、ウスターソース
かけて食べるんだよ
大阪では、たいていのものにウスターソース
かけるんだよねー
自分の周りには、とんかつソースの方が圧倒的に多数である。
ニップンのこれでい粉こ、うまいよ
水で溶くから揚げ粉、和風醤油味で美味い。唐揚げ好きなので聞きたい。
ウチの唐揚げはしょうが醤油メインで漬けたものに小麦粉と片栗粉で衣
卵って必要なの
うちは漬け込むときにやや多めに卵を使うよ
そうすると、味がまろやかになるし、揚げるときにも
卵が膜の役割をしてくれるので、柔らかく上手くできる。
マヨネーズを使うときは、肉にマヨネーズをからめてから衣を付けるの
それとも付け汁にマヨネーズを混ぜるの
それとも粉にマヨネーズを混ぜる。
ものすごい遅レススマソ
衣とマヨネーズは混ぜてしまいます。
昨日の伊東家の食卓でも、てんぷらの裏技として出てたね
これに肉を投入し、しばし混ぜて、時間をおかずすぐ揚げる。ふわっとした唐揚げが出来ます。冷めても柔らかく美味しいのでお弁当にオススメです。漬けこむ時には必ずアルコールを入れます。
(うちは日本酒)
こうすることで、安い鶏肉がぐっとグレードアップしてやわらかくなるわん
そういやマスターキートンで、豚肉のから揚げでウイスキーに肉を漬込むってのがあったなぁ
当方現在揚げ物できる環境に無いので、各種お酒入り漬けダレのレポートきぼんちなみに、揚げ物出来る環境にあったときは、醤油とみりんと生姜だけで、あとは片栗で揚げてました。
シンプルなほうが好きなので・・・
マスターキートンを読んで、作ったことがあります。
確かに香ばしくて、日本酒に無い風味鶏肉でも美味しかったけど、個人的には豚の方がウィスキーに合うと感じました。神の河でやってもウマーでした。
(貰ったけれど、当方酒が飲めないので
鳥・・・ももでも胸でもいい。
ビニール袋に鳥を入れ、そこに
酒大さじ3・砂糖小さじ2・しょうゆ大さじ2・カレー粉大さじ1
袋を閉じ、もむ。30分くらい冷蔵庫で寝かし、ボールに取り出し片栗粉を適量まぶしてまぜる。その後玉子の黄身1個を入れ混ぜる。んで10分程置き、またかたくり粉をまぶしてさっくり混ぜる。低温でじっくり中まで火を通し、最後は強火でカラっとあげる。
私と似てる~
うちはカレー粉と卵は入れないけど、今日は唐揚なので
早速やってみようかな
ムネ肉の時は卵を使う。もも肉の時はシンプルにいく。
揚げ方はガッテン流に、最初軽く揚げて魚焼きグリル引き出して乗せて放置
しかるのち高温で揚げ
ガッテン流は面倒だけど失敗がなくていいよね
揚げ物下手だったから、初めて作ったときは感動で涙したよ
本題と関係ないけど、からあげを魚焼きグリルで休ませるところにかんどー
わざわざバットを出す必要ないんだな
うちは醤油、酒、みりん、砂糖、塩、胡椒、レモン汁、おろした生姜の漬けだれに付けて、ビニール袋に片栗粉を投入、その中に漬けだれから上陸させた肉を放り込んで、口押さえてシャカシャカ
のちに揚げる。
こんな作り方
あ、レモン汁いいかも
キムチの素とカタクリコとお肉をビニール袋に入れてモミモミして下味完了
超簡単ですが、美味しいですよ
試してみてね
前飽きたときに、バルサミコを入れてたよ
しかも、醤油と一緒に漬けても洋食っぽくなる。
モスチキンを食べた事ないのですが・・・(w
コーンフレークを砕いて衣につけたらカリカリパリパリになります。それ、もう少し詳しく教えてください。
下味はどうしたらいいのでしょうか
つけ込んだ肉にまぶす片栗代わりにつければいいんでしょうか
それとも、フライの要領でパン粉代わりにつけるのでしょうか
衣の中にざっくりと混ぜ込んでもいいし、衣をつけてコーンフレークを
まぶしてもいいです。
ただし揚げる直前にしてくださいね
下味は私は塩胡椒だけですが、なんでもイイと思いますよ
あと、衣にコンソメを混ぜるとカラアゲというより
フライドチキンって感じの味付けになります。
モスの味がわからないので参考になったかどうか・・・
からあげスレを参考にして、醤油、老酒、リンゴの絞り汁、オイスターソース、カレー粉、粉山椒、塩コショウ、ネギの青い部分、生姜の皮、潰したニンニクのたれに約30分でつけこんだた一口
大のトリもも肉を軽く切るようにしてときほぐした卵につけてから片栗粉と上新粉
とコーンスターチを1:1:1の割合でブレンドした粉にまぶして、ガッテン方式の二度
揚げで揚げました。
確かに中身は完璧に火が通っているのに本当にジューシーで、味は申し分なかったのですが、衣のカリッとした食感がイマイチ足りない。
もっとカリッというか、ガリゴリさせるにはどうすればいいでしょうか
王様のブランチ
ではお店では4回くらい揚げるってやってたよ
4回も揚げれば衣の部分の水分が飛ぶからもっとガリゴリすると思うんだけど
ただ肉が硬くなりすぎないように注意しないとダメだね
ありがとうー
鶏肉が残っているので今日の晩ご飯もう一度トリカラ挑戦してみます。
今度は180度で30秒揚げて1分放置を3回繰り返してから最後の高温
揚げをしてみます。鶏肉に塩コショウする。
3もみくらい
(なじませるってこと)
マーマレードを入れてその鶏肉いれて30分放置
軽くマーマーレードを取ってかたくりこまぶしてじっくり揚げる。
うまままーーーー
1 しょうゆ+すりおろしニンニク (タレ)
2 1に切った鶏肉を浸します。
3 小麦粉混ぜて練り練り
ドロドロ状でOK
簡単な割に、ご飯のおかずとしては結構いける。
難点はあんまりカラッと揚がらない事
焼肉のたれ”金龍”に漬け込んで揚げると( ゚д゚)ウマーなのです。
衣に小麦粉と卵を使いながらも
カラッとカリカリ仕上げる方法を教えてください。
二度揚げするとカラッと揚がるよ
ころもにトウバンジャンと刻みネギ混ぜたら
超辛口でウマ-だったよ
からあげはじめて作ったら激辛いのと普通のができちゃった・・
まぜかたが悪かった。それとも肉の隙間に塩が入り込んでしまった。ショックでした。岩塩でも使った。
よく揉みこみアジを均一にすること
から揚げを具にしたおにぎり、うまいよ
天むすより好き
多く作っちゃったら小さめに切って、チャーハンにして食べても(゚д゚)ウマーだよ
塩唐揚げが好き
胡椒(粗挽き推奨)と塩、酒少々をもも肉に振って揚げる→(゚д゚)ウマママママー
出来上がりに花椒をお好みで振ってもよし。
酒は日本酒もいいけど、老酒にすると中華っぽい味になるよ
ウィスキーも個人的にはいいかと思う。
唐揚げに市販の寿司酢を少しかけると、ちょっとチキン南蛮風になります。マヨネーズもつけるとますます、らしくなります。
唐揚げにあんかけってやったことないんですが
やってみたことある方いらっしゃいませんか
あんかけは無いけれど、酢豚みたいに調理することはあるよ
餡がからまっているところと、カリカリしたところが分れて(゚д゚)ウマー
ウィスキー・醤油・生姜で下味、コーンミールで揚げてみますた。二度揚げにしなくてもさくさくですた。
片栗粉とはまた違う味わいで(゚д゚)ウマー
鯖の竜田揚げなんかの時にも使ってみたら面白いかも
生姜と長ネギの白いところをみじん切りで大さじ2づつ
砂糖・酢=大さじ3 醤油大さじ2 胡麻油小さじ2
以上をお椀なんかでよくかき混ぜて唐揚げにかけて下され。
揚がり具合の目安ってね
菜箸で揚げてる肉を持ち上げた時に
ビリビリビリ・・・って感じるぐらいで九割がた揚がってるんだって
そこでパッドに置いて余熱で完全に揚がるぐらいを目安にすると
じゅわぁーな唐揚げになるって教えてもらった。
ウチはもっぱらそれを参考に揚げてるけど失敗なしだよ
じゅわ~な肉汁を堪能出来る(゚Д゚)ウマァ
面倒でも2度揚げかな、やわらかジューシー
ガッテンのサイトには
と書いてあった。4分がポイントらしい。
この揚げ方で揚げたら、どんぴしゃりウマー
ワシのユーリンソースはこんなの
醤油、酢、砂糖、中華スープを溶いたもの、それぞれ大さじ3
ごま油、大さじ1
パセリのみじん切り、大さじ1くらい
白ネギのみじん切り、大さじ3くらい
ショウガのみじん切り、大さじ1くらい
でもワシはパセリや白ネギのみじん切りが好きなんで、この倍くらい
入れてるかも
とにかくたーくさん、適当に、入れてる。
唐揚げの味付けは酒と少しの醤油くらいにしといて、このソースかけて
食べるとうまい。
鶏の唐揚げを揚げた後の油を、どうしてるか訊きたいのですが
片栗粉で揚げたあとって鍋のそこに粉が沈殿しませんか
少ない油で揚げるとどうしてもくっつくし、残ってしまいますよね
これはどうしても避けられないことみたいなので、油こし機を使う時にコーヒーフィルターを通して漉しています。くっつかないように揚げるという技は習得できていません。
ネルで漉した方がいいのかな
フィルターだとすごく時間がかかる。
エスニックソースとユーリンソース、お客様の時なんかに2種類つくって
お好きなのどうぞ、っていうのもいいね
なんかごちそう風
ごちそうでしょう
大根おろしであっさり和風っていうのも是非加えてほすぃ
バスサミコ酢をかけるのも(゚д゚)ウマー
お酢だけをふりかけるのも、それはそれでおいしいよ
モルトビネガーだとお酢の臭いがきつくないです。
フィッシュアンド・チップスみたいな感じ
あれもお酢をかけてたべるから
塩胡椒生姜だけで下味つけて、レモンで食べるっていうのもおいしいです。
醤油付けなくても唐揚げっていってもいいんですよね
それが正統派だと思われ
醤油いれると竜田揚げ・・・
でもどっちも(゚д゚д゚д゚)ウマママー なのでよし
たぶん、邪道だとおもうけど
鶏肉を切るまえおもいっきりフォークでぶすぶす、ざくざく
味のしみ込みもよくて、柔らかくなるような・・
全て気のせいかも
テレビでやってたのは、キウイやパイナップルの南国系フルーツ
に5分くらいつけとくと蛋白質分解酵素で肉がすごく柔らかくな
るといってた。
>たぶん、邪道だとおもうけど
>鶏肉を切るまえおもいっきりフォークでぶすぶす、ざくざく
邪道どころか、完全に正統派
皮の縮みを防ぐので、皮と身がバラバラになるのを防ぐ効果もある。
ちょっと関係ないけど、フランス料理でも鴨のローストしたりするときに
ピケっていいますね
確かに味がよく染み込みそう&縮みを防ぐで一石二鳥なのね
206じゃないけど、試してみよう
キウイやパパイヤ、パイナポーなどに漬けるときは
漬け過ぎないようにね
以前一晩寝かせたら美味くなるかも
と思い放置したら
鶏とフルーツのみっくっちゅじゅーちゅになってました・・・
酵素って凄い威力だね
リンゴでも肉が柔らかくなります。
貴重な体験談をありがとう
朝でかける前に漬け込むというようなことは
避けろっていうことですね
鶏肉の味自体も変わるんでしょうか
オリーブオイルに一晩つけておいてから揚げると、鶏の味がおいしくなります。ローズマリーを入れてつけたのもおいしかったけど、家族からは不評だった。
個性的すぎるハーブは、要注意ですね
ウチのやり方
昔料理本で読んだやつのうろ覚え
とりもも肉を、しょうゆ・酒・ショウガの絞り汁につけておく。それに溶いた卵を加え、よく混ぜ、またしばらく置いておく。
ビニール袋に入れておくと無駄が少なくてよいかな
そして、小麦粉と片栗粉同量ぐらいにつけてグチャグチャする
んで、1回目は中温ぐらいで揚げる。
(一度に鍋に入らないので二回にわける)
ある程度揚がったら取りだし、置いておく。その間に残りを揚げる。2回目は高温にしてしっかり揚げます。
で、出来あがり~
下味はしっかり付けた方が美味しいです。
分量、時間、温度はテキトー
作り方も毎回微妙に違う。鶏肉に塩、粗挽きのブラックペッパー多めに味付けする。そして、きれいなスーパーの袋でもいいからちょっと大きめの袋に肉を入れます。
そこに片栗粉を入れて、袋を少し膨らましている状態で中の肉を転がすようにすると、鶏肉全体にきれいに片栗粉をまぶすことができますよ
味付けは塩こしょうだけなのに、本当に美味しいです。
ブラックペッパーは多めに
ウチは226さんのレシピに白ワインを足して味付けします。これは塩唐揚げと呼んでいます。
もうひとつは
醤油・にんにくのすりおろし・日本酒で下味をつけて揚げます。
これは醤油味の唐揚げ
どっちも簡単で美味しいです。甘い唐揚げが好きじゃないので砂糖は入れません。
白ワインいれるの
なんかおいしそうですね
鶏肉って他の獣肉に比べてにおいがきつくないから、赤よりも合うのでしょうか
比べて作ったことある人、情報キボーン
普通にスーパーでもらえる(盗める。
)袋でそれやってもいいですよね
ボール汚れないし、下味付けるときも少量で味がつけられる。うちの場合あらびきのブラックペッパーは食べる寸前にたっぷりかけることが多いです。
鶏に胡椒はよくあいますね
下味でにんにくだけ入れるのと、生姜だけ入れるのと、両方入れるのと、作って比べてみると楽しい。暑い日には生姜だけ入れて作ってます。
トリカラ大好き
んで、我が家の作り方
コツは薄味で作る、(しょうが、砂糖、胡椒、醤油、お酒、味の素、卵)で数時間
後は好みで(ハーブ類(バジルがお気に入り)やカレー粉なども)
他には、肉の切り方、買ってきたものをそのまま一口大でなく、一度包丁で開いてから
一口大に(こうしておくと火の入り方が早く、味も染み込みやすいし、やわらかい)
肉自体が縮むので最終的なあげ上がりが変わらない。
衣は、片栗粉2小麦粉8(衣の硬さは片栗粉の量で調節できる)
あげ方の目安は、天ぷらと同じで、余熱で仕上げ
以上で完成♪
砂糖いれるの
小さく切るということよりそちらの方が、君のは後者だ。
小魚・鶏肉などを、何もつけないで、または小麦粉やかたくり粉を
軽くまぶして油で揚げること
また、そのように揚げたもの
醤油・味醂(みりん)で下味をつけた鳥肉・魚肉に片栗粉を
まぶして油で揚げたもの
鶏肉をエバラキムチの素につけてねかせてあとは普通のやりかた
あっキムチ鍋のもとじゃないからね
これからの季節ビールの当てにいいね
皮だけの唐揚げもパリパリ(゚д゚)ウマー
胡椒たっぷりが(・∀・)イイ。
おろしポン酢で食べるから揚をこれからつくるんだけど
お酒がナイ(・A・)ナイ
赤玉ワインか焼酎ならある。
ドッチを使おうか・・・
>>395 多分もう食べちゃっただろうけど
赤玉は甘いから
各大さじ1を鶏胸肉500gにすり込んで30分放置
卵黄1コ分+ちょっぴり卵白で揉む。片栗粉をまぶして揚げる。食べる直前にまた高温で1分位揚げる。これが今のところ自分なりの最高の唐揚げだす。の方法で豚でトライしてみます。クレイジーソルトを1口大の胸肉にふる。
卵1個、醤油、お酒を適当に入れ手でぐちゃぐちゃ
片栗粉7割、小麦粉3割くらい(これも適当)の中に
汁から引き上げた肉を入れてぐちゃぐちゃに混ぜる。
べたっとした状態だけどそれでOK
(前述の汁が多すぎるとフリッターのようになるので、汁の入ったボールから肉を手で引き上げることが大切)
アツアツでも冷めてもカリッとして、美味しい。
しょうがやニンニクを用意する手間がないので楽
私が食べていた唐揚げはなんとなく白かった。でもおいしかった。片栗粉がぱさぱさとふいている。
ような感じの唐揚げ
給食で出ていたような
衣の色の濃いのより、家の唐揚げが好き
まさに片栗粉をまぶした唐揚げですよ
俺も揚げたてならこっちの方がサクッとして好き
もも肉を切って、酒とナンプラーと蜂蜜少々で30分ぐらいつけこむ。
卵をもみこみ、かたくり粉をまぶしてカラリと揚げ、スイートチリソースを
つけて食べる。我が家の定番です。
タイ風から揚げ
酒とナンプラーの割合は
うーん、いつも目分量だからなあ
普通に酒と醤油で下味つけるのと同じぐらいです。
お好みでどうぞ
ダイエットのために油で揚げずにレンジで調理できないもんだろうか
なら食うなって
鶏の唐揚げが好物なんだけど体脂肪26%だから
ちゃんとしたのは月に1回しか食べられないんだ・・・・
くぎゅうーっ
唐揚げは、簡単でそれでいて奥が深い。▼鶏や豚は食べるけど牛は食べない。( ^ω^)法制審議会が民法の成人年齢(20歳)を18歳に引き下げることが適当だとする最終報告書の原案をまとめ早ければ来年の通常国会に民法改正案を提出することになるようです。
オススメの動画
■ラブプラスで きしめん
■バンドで 『とある科学の超電磁砲OP』 を演奏してみた。
佐天さんいじめはいつになったら終わるのかな
綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27~12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
▼鶏や豚は食べるけど牛は食べない。( ^ω^)法制審議会が民法の成人年齢(20歳)を18歳に引き下げることが適当だとする最終報告書の原案をまとめ早ければ来年の通常国会に民法改正案を提出することになるようです。
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コメントありがとう御座います。
から揚げは店で食べるより自分で作った方が上手いよな
まあ市販のから揚げ粉なんだけどさ
から揚げは衣もちゃんと味付けすると冷めてもうまい。って、ばっちゃが言ってた。
アンケがすでに手の付けられない状態に
アンケ詰んどるwww
これでからあげスレ紹介何度目だ。4月頃にもあった気がする。
後、揚げないやり方は、油用の霧吹きで油を吹き付けてオーブンで焼けばいい。
>鶏とフルーツのみっくっちゅじゅーちゅ
この前その過ちを犯した俺がとおりますよっと
竜田揚げの方が簡単で美味い。
献立に迷ったら竜田揚げ
片栗粉にインスタントラーメンのスープの粉を少し混ぜる。
日清のから揚げ粉でいいよ
最初に170°Cで衣を固め、薄色が付いた頃合いに一度取り出し、一旦余熱で蒸す。
(熱が冷めると旨み成分が出るので、柔らかさと旨くなる相乗効果)
完全に冷めてからレンジで肉汁が出ない程度に軽く温め、180°Cの油できつね色目安でサッと揚げる。
衣作り、ソースは好みでどうぞ(めんどくさくなった(笑))
ウイスキーに漬けとくとうまくなるってマスターキートンに書いてあったな
ここまでザンギ無しだと
うちはめんつゆで味付けしてる。めんつゆと、大蒜ショウガのすりおろしで鶏肉を揉み込む。片栗粉まぶして揚げる。和風で美味いよ、腹減ってきた。
ニンニク入れるのは邪道
2が姉らしいから採用されたんだよな
みりんって「
」になるような存在かね
大分県民「なんだ鶏天ねえのかよ」
食った後に口の中が焼け爛れる。食後胃がもたれる。
おそらくから揚げがすきすぎて、から揚げ粉を見かけるたびにから揚げを作ろうと買ってしまうのだが、気がついたら粉だけで1
5kg備蓄していたよ
みりんが一番いい。
・和風の場合
しょう油+酒+ショウガ+ニンニク+七味で漬け込んで、片栗粉の衣
・洋風の場合
塩+酒+おろし玉ネギ+オールスパイス+オレガノで漬け込んで、小麦粉+片栗粉の衣
両方、ムネ肉です。ムネ肉のほうがさっぱりして好きだー。
大根おろしとなめ茸を合わせたのに漬けて食べるのがオススメ
自分で作った方がうまい。そう思っていた時期が僕にもありました。とある店で唐揚げ(というか竜田揚げ)を食べたら、今まで作っていた。のは単なる生ゴミにすぎないと思い知らされました。▼鶏や豚は食べるけど牛は食べない。( ^ω^)法制審議会が民法の成人年齢(20歳)を18歳に引き下げることが適当だとする最終報告書の原案をまとめ早ければ来年の通常国会に民法改正案を提出することになるようです。
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【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
( ^ω^)「プログラム可能な素材」の研究が進んでいるようです。これはすごい。アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:科学ニュース+板より「【研究】自分自身を折り畳む折り紙マシンなど、「プログラム可能な素材」の研究 アメリカ」
米国防総省の過激な科学部門である国防高等研究計画庁(DARPA)の基準からしても、このプロジェクトは現実離れしているように思える。「セルフ・アセンブルを行なう、あるいは変形し、機能を果たした後、ばらばらになる」よう命じることが可能な素材、というのだ。来春早々には第2段階が終了する見込みだ。
第2段階が終了すれば、研究者たちは、「一連の構成要素から、特定の大きさや形状の3次元固体を4
5個組み立てる」予定だ。このプロジェクトは将来、「気候に合わせて変形する航空機や、地上用の変形型車両、変形型制服、狭い開口部を水銀のように通り抜けて、洞窟や掩蔽壕に侵入する『柔軟な』ロボット」などにつながる可能性がある。兵士は、形を成さないどろどろした物質が入った容器に手を突っ込み、カスタムメードの道具や「汎用スペア部品」を注文できるようになるかもしれない。ハーバード大学のあるチームは、折り畳まれてあらゆる形状に変化できる、一種の「一般的ルービックキューブ」の開発に取り組んでいる。大きな合成DNA鎖に指令を与え、結びついて「分子の『ベルクロ』[マジックテープの商標]」を形成しようとしている研究チームもある。マサチューセッツ工科大学(MIT)のグループは、『自分を折り畳む折り紙』マシンを開発中だ。「内蔵のアクチュエイターとデータを使って、特別なシート材料を折りたたむ。
これらのマシンは、最先端の数学定理を用いて自分自身を折り畳み、三次元のあらゆる物体に変化する」
一方、プログラム可能な素材に関する数多くの研究を独自に行なってきた米Intel社研究部門は、初歩的段階のかなり先を見据えている。Intel社研究部門によれば、同社の素材は将来、「人や物質の形状や外見をリアルタイムで模倣し、オリジナルが移動すれば、複製も移動する」ことができるようになるという。「これらの三次元モデルは、ホログラムではなく物理的実体だ。
オリジナルが一緒に部屋にいるかのように、複製に触れたり、やりとりしたりできる」
この技術で自由自在に変形する、俺の嫁が完成するわけか
リアルパネキットきたか
動力付き折り畳み傘
CADデータ打ち込んだら自動的にプラモができるようになるね
次世代のレゴだよ
いよいよ審判の日に
スカイネットが目覚める。もう誰にも止められない。
折鶴にトランスフォーム
とかなるのか
一種の巨大ウィルスができそうだな
これがレプリケーターになるんだな
> オリジナルが一緒に部屋にいるかのように、複製に触れたり、やりとりしたりできる。
>「人や物質の形状や外見をリアルタイムで模倣し、オリジナルが移動すれば、>複製も移動する」ことができるようになるという。>「これらの三次元モデルは、ホログラムではなく物理的実体だ。
オリジナルが一緒に
>部屋にいるかのように、複製に触れたり、やりとりしたりできる」
それぞれの部屋の大きさや家具の位置を
一致させることにより、あたかも2つの部屋で同時にAとBが存在しているように出来る。AがVBに触れれば同時にVAがBに触れることになり、BがVAに挿入すればVBがAに挿入することになる。
反応速度とVirtual体を構成する素材を極めれば、性病も妊娠もまったく心配せずに純粋に
SEXまでするつもりはなく、単にチャット感覚で気軽に接続したのにレイプされてしまった、という事件も起きるだろう傷害も強姦も殺人も、接続さえ切れば逃げられるのだが、接続を切るためには何らかの能動的アクションが必要で、それは発声であったり物理スイッチで
あったりするのだろうが、相手側の環境にあわせてそれをさせないよう、言葉巧みに騙すのは
それほど難しくないだろう
これを自在に操る者がざ・ペーパーのコードネームを継ぐ。
形状記憶合金の発展系
質量に違いがでるから、形状はコピーできても、機能は同じにはならないのでは
アニキャラの少女作っても、体重250Kgとか
床が抜けるな
酵素で実現できるものはDNAで指令できる、というのはイメージしやすいんだが
アニメで言うところのナノマシーンだな
日本の投票用紙は投票箱の中でかってに開くぜ
これを使えば何らかの指令で一瞬で変身できるスーツとかも出来るのか
神経が張り巡らされた機械
花粉症にも罹るかなw
ベル研のブラックボックスの続編だろ
6年後のラミエルである。
いつかは原子レヴェルで、再構成とかできるようになるのかな
思考したものが、瞬時に現実化したり
誰かが作ったナノマシン版ワームで、グレイ・グーを引き起こして世界が滅ぶんですね
まあそうゆうものは強度が確保出来ないから飛行機とか無理
分子レベルで結合するなら別だけど
構造を「織り込む」というのも可能になるのではないか
というか、いざ形を作るとなると、日本が本領発揮しそうだな
くぎゅうーっ
( ^ω^)「プログラム可能な素材」の研究が進んでいるようです。これはすごい。▼( ^ω^)法制審議会が民法の成人年齢(20歳)を18歳に引き下げることが適当だとする最終報告書の原案をまとめ早ければ来年の通常国会に民法改正案を提出することになるようです。
オススメの動画
■ラブプラスで きしめん
■バンドで 『とある科学の超電磁砲OP』 を演奏してみた。
佐天さんいじめはいつになったら終わるのかな
綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27〜12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
▼( ^ω^)法制審議会が民法の成人年齢(20歳)を18歳に引き下げることが適当だとする最終報告書の原案をまとめ早ければ来年の通常国会に民法改正案を提出することになるようです。
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理研みたいな機関だな
日本の折り紙が役立つときが来たのか
普通にこのブーン系が見たい。マジでパネキットみたいだ。
こういう先進技術ってのは突然進化するからな
ここ10年のネット関連の発展のように
30年後くらいはもうなにがなんだかわからなくなってるかもしれない。
>いつかは原子レヴェルで、再構成とかできるようになるのかな
>思考したものが、瞬時に現実化したり
ごめん・・マシュマロマン思い浮かべちゃった( ́・ω・`)・・・
セルメックの登場のきっかけ到来
ウイルスが仕込まれたら遠隔殺人なんて起きそうだな
キモいロボットとかの奴だろ
T-1000に向けて確実に歩んでるな・・・
みたいに離れた場所に自分の体の代理構成体が出現させられる研究か
俺達が裕福な生活を手に入れる為にはこの研究が実を結び市販化され、家庭で体感出来るのを待つ事か
それともDARPAの株を手に入れる事か
今ですら組み込み案件は怖いのにー
ウイルスとかワーム以前に自分のバグが怖いです。
仮面ライダーみたいに特撮的な変身できるようになったりすんのかな
なぜかリンフォン思い出した。CADからフィギュアは既にある。
レーザーで硬化する特殊樹脂のと
石膏粉末に水をインクジェットで吹き付けるのが
むしろカスタムロボ
ソラリスの海を思い出した。1回再生すると二度と再生できないCDを発売して喜ぶ著作権団体が目に浮かぶ。
またお前らかw
まてよ・・・なんで誰もゲッターロボの名前ださないんだよ・・・
これで珪素基系の体を作って引き裂いたりニトロをシャキサクするんだ。▼( ^ω^)法制審議会が民法の成人年齢(20歳)を18歳に引き下げることが適当だとする最終報告書の原案をまとめ早ければ来年の通常国会に民法改正案を提出することになるようです。
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メールの起動が約2
4倍速くなるほか、メールに添付されたExcelファイルを開く速度は約3
9倍速いという。0)では15秒と、劇的に速くなっている。0もサポートした。
カメラ機能は300万画素に強化され、オートフォーカスもサポート
ピントを合わせるポイントは、画面内を直接タップして選択可能だ。
露出とホワイトバランスは自動調整
暗所での高感度撮影や、最短10センチまで近寄れるマクロも利用できる。動画の撮影機能もサポートした。静止画撮影や動画撮影機能は、もちろんAPIを使ってアプリからも利用できる。音声認識機能も搭載した。該当する番号が複数ある場合はどの番号にかけるかも聞いてくれる。現在再生中の音楽の曲名やアーティスト名を尋ねたり、Geniusプレイリストから似た曲を探してきて再生させたりも可能だ。ただ、日本語の音声認識に対応しているかどうかは明らかにされていない。電子コンパスを採用し、端末の向きを寄り高精度に検出可能になったのも進化ポイントだ。画面の文字を読み上げてくれる。さらに画面のズーム機能、白黒反転機能、モノラルオーディオ機能なども新たに備えた。ビジネスユースに対応するべく、データの暗号化、遠隔消去、暗号化したiTunesのバックアップ機能などもサポートした。さらに、バッテリーの持ち時間を大幅に改善した。
ネットサーフィンなら約9時間、動画の連続再生なら約10時間、音楽の連続再生なら約30時間を実現
GSMでの連続通話時間も約12時間になったという。なお3Gの連続通話時間は5時間のまま変わらない。基調講演ではこのほか、iPhone OSのこの1年についても振り返り、SDKのダウンロード数が100万に達したこと、App Storeでリリースされたアプリが5万本を超えたことなどが明らかになった。
ネイティブアプリケーションの開発が解禁され、アプリケーションの配布を担うApp Storeが開設されたのは2008年7月11日のこと
1年弱の間に、これだけのアプリが登場した背景には、開発のしやすさや配布の容易さなどがあったことは想像に難くない。0は、すでに開発者向けのプレビューイベントで発表があったとおり、カット、コピー&ペーストを含む100以上の新機能を盛り込んだ、大きなアップデートとなる。アンドゥのサポートや、メールやメモ、SMSでのランドスケープモード(横画面)サポートなど、これまでユーザーが不便に感じていたポイントを多数改善している。端末内の検索機能が提供されるのもポイントで、メール(サーバ上を含む)、カレンダー、メディア、メモなどを横断して検索できるようになる。検索画面の「Spotlight」はホーム画面のすぐ隣に用意し、容易にアクセスできるようにした。映画のほか、テレビ番組やオーディオブックなども直接ダウンロードに対応した。新たにペアレンタルコントロールを用意し、未成年者が特定のコンテンツにアクセスできなくする。機能も提供する。0ではBluetoothのA2DPをサポートし、ワイヤレスヘッドフォンなどがアダプタなしで利用可能になる。世界の22のキャリアがサポートを表明したが、残念ながらソフトバンクモバイルは非対応となっている。
0で提供されるMMSは、ソフトバンクモバイルを含む29のキャリアがサポートを表明
SMSと同じような画面でメールのやり取りが可能になる。
HTTPストリーミングオーディオ/ビデオに対応し、接続に応じて画質を選択する機能も装備
ユーザー名やパスワードはオートフィルが利用できるので、毎回IDやパスワードを入力する手間が省けるようになる。ボイスメモアプリも新たに搭載した。iPhoneを紛失した場合などに、簡単に見付けられるという。音はマナーモードにしていても鳴る。さらに、端末がどうしても見つからない、あるいは盗まれた場合などには、遠隔消去コマンドを送ってメールやアドレス帳の情報が消去できる。
■開発者向けにもさまざまなメリット
開発者向けには、アプリ内課金や月額課金など、新たな課金方法が用意されたことや、Dockコネクター経由で周辺機器と通信するアプリが開発可能になったことなどがOS 3
0の大きなトピックとしてプレビューイベントでも紹介されていたが、今回の講演では改めてこうしたメリットを開発者向けに訴求
実際にアプリを開発しているデベロッパーが登壇してそのメリットや開発中のアプリを披露した。Appleは、アプリ開発や周辺機器開発により大きな自由がもたらされることで、さらに高度なアプリや周辺機器が生まれてくる可能性を示唆した。
アップルのサイトから、依頼を受けてたてました。
脱auして、買い換えるかな
他の携帯はダメダメすぎる。
他の携帯のようにバッテリパックを着脱できるようになれば考える・・・
めっちゃ迷う。うわーまじ欲しい。
既存ユーザを切らず、きちんとアップデートしてくれるのが良いね
今から買える人がうらやましいよ
既存のユーザーも機種変更できるようにして欲しいよ
にちゃんねるだけは便利なんだよな
他はたいしたことないけど
売れている時のアップルは手堅いな
禿電話で、HSDPAを使える地域ってあるんだっけ
本体の処理速度は速くなってるが通信速度は変わらない。
うぅーん、110g 程度まで小型化軽量化するまで待ちだな
2Mになってるが
書き込む前によく見直せ。
Pがよかったなぁ
思ったより発売早いな
4月に買った俺チョイ涙目
まあ現行モデルUPデートすればそんなに変わらんから
しばらくは様子見しよう
値段やキャンペーンが適用されるなら
買い増ししてやらんこともない。
まだ分割払いしてるオレはどーなるの
無料で交換してくれたりしないのかな
何で交換とかそういう発想がでてくるのだ。
車でもPCでも、ローン残ってる最中に新型が出たからって販売店で交換はしてくれないよね
乗り換えキャンペーンとかで、優遇措置はあるけどね
同系列からの乗り換えだと下取りで載せたり、値引多かったり
でもそれは>>33の望むものではない気がするw
車は本体を売ってで稼ぐから、どんどん買い換えてくれれば会社は黒字
携帯は本体売ってもインセで会社は赤字
通話・通信料で稼がなければならない。古い機種を長く使って貰うのが、キャリア的には一番いい。
0円キャンペーンで旧型買った奴ざまぁwww
OSアップデートできるし別にって感じ
新機種出る事を覚悟の上で買ったから、そんなに悔しくない。
そんなガラケーの機能うんたらかんたら
ネガスレもお財布とワンセグしか無くなってきたな
請負で書いてるんだろうけど、アンチネタが減ると仕事大変だね
8GBを一括無料で買って正解だったな
電話としては一度も使った事ないけどw
メインには最低でもサブならあり
輻輳や電波はいらないのは織り込み済み
6月にマイナーチェンジ
12月にフルモデルチェンジ
禿のキャンペーンで旧型に飛び付いた奴、涙目w
電池持ち改善し杉
NFCはいつ載るかな
FeliCaはいらんが、NFC普及したら海外でも自動改札でつかえるもんな
新型が、「割賦=月々割」で実質0円なら涙目だろうが
それはまずないな
そんなこと言い出すと、半年もしないで新機種を1円で売り出す。
D社やK社の携帯を4〜5万出して買う香具師って
ソフバンだとHSDPAのエリアは狭いわ
俺もそっち待ち
0 載せて使う予定だけど
OSアップデートと新型買うのとではやっぱ違う。
値段が気にならないか、電子コンパス・動画撮影・スピード・容量が欲しければ新型
それの機能が必須じゃなければ、現行機も安いし満足できると思う。電池の改善は、OSアップデートでは無理ポ
・・・多少は良くなるといいね・・・
待機状態の処理の改善とかでなんとかなることもあるんじゃないかなあ
過去には iPod でもファーム更新で電池寿命が若干延びたことがあったし
改善前がタコだったと言われればそれまでだけどw
そういう意味で多少と・・・
バッテリーを長くするように書き換えてなけりゃ、無理だな
最新機出すのにわざわざそこまでやるとは思えん。きっと短くなる。
あれれ、9月まで延長したけど、発売は予定通りなんだな
新型はキャンペーン対象なの
新型は別商品だから、現在のキャンペーン対象外
拡張されるかもしれないけど
キャンペーン対象外なら、金のないやつはOS乗せ変えた現行機でウッドボールだな
どうせ期間が終わる2年後には新型がでてる。
まぁ米でも旧型99ドルって書かれてるしな
+1万して速度アップしてバッテリー持ちアップの新型を買うかどうかは・・
アップルストアで本体だけ買ってSIM差し替えできないの
それが出来たら神だけど,さすがに無理だろ
香港で買えばおk
日本のやつは細工してなかったっけか
大人の事情でそれは無理でしょう
ここまで大幅に高速化された上に
バッテリーの持ちが倍になるなんて前代未聞
信者だがそこは眉唾だと思う。
現状維持で十分
去年、発売直後に年内に100万台は確実とか書かれてたが、1年経ってないけど、何十万台売れたんだろう
もうすぐ百万、発売一年以内に届くかな
ってソフバンの中の人がシンポで発言
ソースは忘れた。
もうすぐかい
意外と早かったんだな
実質0円やってそんなに売れたんだ。
普通は0円=死んだ機種だが、なぜかそこから驚きの復活
それだけ潜在需要があったらしい。
イギリスかフランスは「100万台突破
」ってニュースを流してたから、日本はそれが無いところを見ると100万台以下なんだろう
記事をどっかで見た。
ソニーはiTunesストア展開への参加要請を蹴ってSSと心中
ドコモはケータイの集金システムにしがみついてi-modeと心中
まるでデジャヴュだな
閉鎖wapにもメリットはあるさ
課金による収益はバカにできんよ
ソフトウェアメーカーを巻き込んで一つの市場にまでしているわけだし
それに調教した5000万というユーザーが離れなければドコモはそれでいいわけだしな
そういやPhoneって音楽流しながらメール打ったりできんの
ちょうど分割今月で終わりだからiPodと携帯を一体化できるなら買おうと思ったんだ。
良さげだし買ってみるよ
なおWWDC取材班がソフトバンクに確認した情報によると、iPhoneをパソコンのモデムとして使える「インターネットテザリング」
機能が追加されたが、これは日本国内で利用できないという。
俺達の期待を微塵も裏切らないぜwww
つか、こんなショボイアップデートじゃな
大掛かりなモデルチェンジをきたしてたけどがっかり
躯体デザインは変えても良かったんじゃない。
とは思ったけど、内容的にはこんなもんでしょ
新しい売りが乏しい気がするのは、俺だけ
なんか、旧機種ユーザは乗り換えるメリット無いような・・・・・
いま、もってるやつの買い替え時期はさらに次世代でしょ
そりゃそうだ。
2年縛りだもんね・・・
新しいOSの機能を使った面白いアプリが登場するにはまだ時間がかかるだろうしね
でも何か、そういうものが出てくることを期待している。
OSをアップデートすればデータ処理速度が2倍だと
そんなOSあるのか
単純に3GSのハードが強まっただけで、OSのアップデートによる高速化はそれほどでもないんじゃないの
ぶっちゃけると
現行の8GBを0円で買うのが一番賢い。
・容量の差に関しては音楽・動画はネットで視聴出来るので
本体に保存しておく必要がない。・高速化と言っても現行の機種でそれほど不満は感じない。
・コピペやその他新OSの機能は旧機種も無料で6月中旬から
ダウンロードでアップデータ可能
で、余ったお金でバッテリーチャージャーとiTunesCARDでも買っといたほうが
の意見が参考になる。
ジョブズって重病なんでしょ
氏にかけてた一時ほどではないにしても
会場に居たらしいよ
冬頃にさらなる新型が出る気がしてならない。
Macは半年タームで
アップデートしてるし、去年より発売日が速いのも気になる。
0でほぼ完成に近いし、次はガツンとハードが変わりそうな・・
キーボード付きがでる予感がする。
さっきフジのニュースで一瞬出てたiphoneはスライド式のキーボード
付いてたけど>>1見たらキーボードなんか無くて前と同じ形なんだな
その訂正ニュースワロス 見た¥ キンジムのやつだろ
Sと現行型をアップデートした時の具体的な差の一覧どこかに無いですかね
どして日本の発売時期は未定なの
もしかしてもしかしちゃうの
iPhoneをモデム化してPCでネットやり放題機能、日本は対応せず。
封印はしょうがないのかねえ
あれば嬉しいが追加料金必要ならいらない。iPhoneがあるのでネットブック持ち歩くことが減った。音楽はnanoを別に持ち歩いてる。
音楽聞けないし
これが最高に使いやすいと信じて疑わなかったけど
BB2Cってそんなに使いやすいの
入力が厳しいんでほとんどROM専になってしまうこと
自宅の回線がアク規制中なんで、2ちゃんにカキコするには
自宅PCから携帯に長文メール転送 imonaから貼り付けという。
3度手間を経ないとだめ
携帯利用時間の8割以上はimonaなんで、こんな俺は
新アイフォーンに買い換えた方が幸せ
間違いなく幸せになる。それだけ使っているならBB2CのためだけにiPhoneにする価値がある。
そうか・・・もう買い換えようかな
でも、923買ったの今年の初めなんだが、そうするとすでに2年縛り
たしか月負担ゼロ円で買ったんだが、そしたらスパボのSB負担分以下には
月々金額下げられないよね
それに、普通にSIMカード差し替えれば本体転売してアイフォーン使えるって
訳じゃないから、機種変より買い増しした方がいいの
今もダブルナンバー使ってるんだが、これを解約して片方の番号をiPhoneに
乗り換えさせられるのかな
くぎゅうーっ
▼世界で一番大事なもの
ナチませんか
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コメントありがとう御座います。
波に乗らないと・・・
電話として使わなければ悪くない。
でも、お高いんでしょう
いまならなんと
となっております。
いますぐおでんわを
ここのオマイらだったらBB2Cだけでも十分元取れると思う。
作者さんに感謝
今回はスルーして、来年のモデルに乗り換えるが
※1004の情報はホントなんだろうか
ソフトバンクに書いてあるぜ
そしたら速攻変えるのに
外で音楽も動画も2ちゃんもやらない俺は
どのケータイ買っても一緒かw
スカイプできんの
「いらない」に反対投票して、素直に「ほしい」に入れないあたりがわざとらしい。
禿モバイルの工作員か
主婦が『大根とコーラの瓶のタイプ買ってきて』って使ってたらもったいない。妄想入ってしまいました。
禿の地点で・・・
そんな言うほどじゃなさそうだし
もう殆ど2chやってない。
3年前なら考えたがSNSメインになったし
十二時間は良いな
上でも書いてたけどマイナーアップデートみたいな
もんみたいだな
カラー展開してほしかったなぁ
俺が一番重宝してるiPhoneの使い方は
アメリカのiTunesプリペイドカードがあれば
アメリカの映画、ドラマ、アニメ番組とか見放題って所
勿論金かかるし字幕もないけどなw
一つだけマイナスは音楽聴いてるときに
ポケットの中で早送りとか出来ない所
音量ボタンの下くらいに巻き戻し、早送りボタンがあれば
何も言う事ないんだけどなー
QRコードも読めないしおサイフケータイもない、メールは打ちづらいし、タダ友は無効だし、メール着信のランプもない。
ちっこい画面で2ちゃんしたり動画見るなら、ネットブック持ち歩くわ
QRコードが読めることも知らない情報弱者には、ネットブックがお似合いだね♪
さっきのイタ電話の内容です。
ほぼ、3ヶ月(無言)半年かな続いたから、そういう撃退機能重視のがあったらいいな
touchの新しいのが楽しみじゃわい
SH04買って涙目だがこいつも不満は腐るほどあるが愛着が出てきたからまだ
安藤さんも本格展開するし電話の買い替えは3年後でいいや
つーかパケ放題フルやるならiphone買えと
docomoでフル定額に電話の最低プラン入れると7280円くらいだろ
今ならそこから更に二年間毎月1280円引いてくれるからな
iアプリとかいらないならiphoneの方が電話とバッテリ別にしてネットつなぎ放題で楽しい。
iPhoneスレに何度がお邪魔したことがあるんだが、なんだろう、なんかこう
すごく排他的なのはなぜ
なんか、終始自虐や冗談が通じない雰囲気でトラウマなんだが、ああいうのってホントに工作員的にもりあげてんの
0にアップデートできるんだから、大して変わらないはず
アプリ開発者が頑張りすぎて3GSの機能をフル活用さえしなければ我慢できる。
マイク付きイヤホンならダブルクリックとかで早送りとか色々操作できるぞ
純正/サードとも店頭ではほとんど見かけないから通販で買うしかないけど
欲しいから困る。
けどソフトバンクには絶対乗り換えないけどね
個人ブログや、2ちゃんの記事寄せ集めサイトでも、メーカーや広告業者から金貰って、興味や購買意欲を煽るような内容を選りすぐって載せたりする。そして自分のような平民は、いいように操られたり、ムーブメントを作る駒にされるたりする。
それが高収入Blogの道の1つでもあるらしいのだが
なんでソフトバンクなんだよ
ドコモに出せ、と
田舎だからなぁ
なんで禿なんだよ
・iPhoneはFOMAプラスエリア帯に対応してないから、ドコモで出たら電波は禿以下
・通信制限キツイから、想像以上にパケットバカ食いするiPhoneは入れたくないし、使う側も不便
・比較的オープンな環境がコアユーザーでなくても手に入るiPhoneプラットフォームは、ドコモのケータイ商売を食い荒らす可能性があって危険
・一年前のイロモノ端末のはずなのに禿電最新モデルすら絶賛食い荒らされ中
国産メーカーの状況がヤバいって言ってる時にそんな恐ろしいものを入れるか
で、スマートフォンに限った話するならドコモは最悪
・NOKIAに至ってはアプリインストール禁止
・うま味が少ないので基本売る気がないしユーザー維持する気もない殿様商売
結果論だし、禿の悪いイメージもあるから比較的と前置きした上で
日本では禿から出たのが正解だし、妥当
使ってみたら別に何ともないしな
アンドロイド携帯のHT-03Aが出たらそっちが欲しくなるかもな
禿にしっかり調教されてるようで、かわいそう・・・
>・iPhoneはFOMAプラスエリア帯に対応してないから、ドコモで出たら電波は禿以下
同じ2GHzの基地局でも圧倒的にドコモの方が基地局多い。
iPhone板だけでなく、外部に出てまで息を吸うかのごとく嘘を付くな
DoCoMoから出たらいろいろ機能使えなくなるだろ
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地方だと本当にもってる人見ない。
apple商品をソフバンで買うのは、保証に不安がありすぎる
自分も見ないし話題にもでないしな
なんかあれみたい、セカンドライフ的な