そうなったら、人形を使い回して海外で安くレンダリングと撮影編集して済ますかも
ゲームのムービーと一緒っすね
デジ塗り一枚3桁行くのか
いい会社だな
デジタルは基本的に好きだけど、3DCGだけは駄目だ。ラインバレルとか見てて全然面白くない。メカだけはギアスやガンダムみたいに手描きの方がいい。
懐古厨はどのジャンルでも害悪だな
ひたすら賛美で都合の悪い所はスルーだもん
各国で協力して著作権対策やって
1円でも多く金をとるようにすれば
それはそれは大きな市場が出来上がると思う。
つーか今タダのものが1円になるだけでも十分
そしてアニメオタがひたすら注ぎ込む金でセル画復活
デジタル仕上げの話をしてると絶対3DCGのことを言い出すひとが混ざってくる。
わかってて言ってる人はいいんだけど
割合で分析するような分野じゃない。
そもそも、出来の悪い作品を生み出すことが間違い
「昔にも酷い作品はあった」とするなら、今の酷い作品は昔のそれより高い水準での“酷い”であるべきであって、底上げがなされていないならデジタルへの技術革新は眉唾モノ
そういう意味ではセル画(時代)は良かった、とまではしないものの、デジタルの方が良いとは言いにくい。
ジブリぐらいクオリティ高いセルならいいけど
カニメみたいなの量産されても困るよ
デジタルになったからって描力が上がるわけじゃない。作画崩壊と呼ばれるものは仕上げの形式とは全く関係無い。
デジタルになって質が落ちたんじゃなくて、もう付け焼き刃では回らないほど
こういう業種の体力が無くなったからさ
降りてくる予算が必要額や期間より少なくても、それで回すしかないとバタバタやっていたら
人を育てる暇もなく、予算にアップアップで安く使い捨て→低品質ループ
製作会社の地位が上がり代理店と言い合いできる立場になれれば変わるんだろうけど
ガンダム00よりも0083の絵の方がメカの重厚感や場の空気感が伝わってきて好きなんだけどな
ロボットアニメに関しては、ツルテカベタ塗りの今の絵は塗装前のガンプラみたい
セル画は光の反射で、デジタルはモニターの発光を見て塗っている。モニターの明るさに騙されて暗い所ほど白っぽく淡い所ほど濃く塗ってしまう。
ノイズが無いからクリアに見えるだけで画質そのものはアナログの方が上
しかも多少ノイズがあった方が見分けようと映像に集中したりする。レイヤーは簡単に無限に重ねられるので二次なのに書き割りみたいに妙に奥行きがある。限られた動きで表そうとする「引き算の美学」というアニメの醍醐味、心意気がなくなった。ただ動きが限られていることにおもねるようになってしまった。
セルもデジタルもピンキリ
セルもデジタルも塗りながら色決めるんじゃ無いんで
まぁメリットデメリットがあるからねぇ・・・
デジタルのメリットは主に制作側のメリットだし
「最近の若いもんは」と同じ
色番号決まってるからね
塗りながらオカシイと思ったら、色指定自体が間違ってた事が
懐古とか美化してるだけだろって言ってる奴には分からないんだろうけど、デジタル彩色してる作品でも映像的に素晴らしい作品ごろごろある。
今の作り方が悪いって言ってるんじゃなくてセル画表現がなくなったのを憂いてるっつーか悲しいんだよ
水彩画がなくなって油絵オンリーになっちゃった感じ
90年代のOVAとか人の手で描いてるのか
と思うくらいすごいのがごろごろしてるもんな
投票の反対票が極端なくらい分かりやすいなw
デジタル仕上げと関係ないことを勘違いで批判してる人が結構多い。アニメーターの道具は今も昔もエンピツです。
でも最近は色彩設計がしっかりしてきたのかデジタル彩色でも落ち着いた感じになってきたよ
デジタル色は不自然
一般の人と話すと「絵コンテ」が絵を描いてる人だと思ってる人とか
カメラの前でセル画をパラパラ漫画みたいに撮影してると思ってる人とかいろんな勘違いがあっておもしろい。
色が不自然は解決してきてると思うけど
味は絵から感じてもらえれば
なんでもいいが、やっすい3DCGロボットアニメだけは死んでも認めない。
ヴァンドレッドやゲートキーパーズとかやってた時代が超絶不自然色時代
ディズニーとかジブリのデジタルもあんまし好きじゃないのよね
もっとこう、ガンバの冒険クラスの躍動感溢れる動きを見たい。写実的な対象が現実のようにリアルに動くんじゃなくて、動きを演出するように伸ばしたり崩したり跳ねたりってのが必要だと思うわけです。
そりゃデジタル関係ないなあ
アンケートにもあるけど懐古厨乙^^としか言いようがない。
やっぱジブリは大コケでもとなりの山田くんやっといたのは先見の明だよな
クオリティの高さでデジタルの欠点を上手く解消してる。個人的には1枚絵はデジタルが上だけど質の悪いデジタルは動きに違和感が出る。セル時代に職人が感覚で身につけた動きをデジタルは計算で出すから、それが御粗末だと観てて違和感のある動きになる。本当にハイレベル同士だったらクオリティは同じになると思う。
コスト面ではデジタル有利かな
鉛筆の効果線とかもう入れられないのか
なにこいつらきもちわる
>個人的には1枚絵はデジタルが上だけど質の悪いデジタルは動きに違和感が出る。>セル時代に職人が感覚で身につけた動きをデジタルは計算で出すから、それが御粗末だと観てて違和感のある動きになる。意味がわからん。
撮影時のスライド量とかのこと
それだったら昔からよく撮影順間違いとかだってあったし
動画のことなら今も昔も変わってない。アニメーターが頭で考えストップウオッチで時間を計り、計算してタイムシートを書いてます。新Zガンダム観ればわかる。
どちらが優れているかわかるよ
あと何年くらい待てばいいの
そろそろDVD買って投資するの無駄に思えてきたんだけど
デジタルって用語に3DCGを含める人がいるから話がややこしい。
業界ではデジタル=デジタル彩色のみを指すから
>>鉛筆の効果線とかもう入れられないのか
グレンラガンでやっただろ
コメントのびすぎだろwww
映画パトレイバー2のどちゃっと重たい感じの色味が好きなので、デジタルでも
あーいうの表現してほしいなぁ
背景画がデジタルになったことのほうがどっちかというとさびしい。
背景がデジタルのアニメがあるのか
俺は見たことないなぁ
ガンダムとか見ないからかな
この手の話になるとよく引き合いに0083をだすが
あれはOVAで、掛けた時間と人員と金が違いすぎるから比較対象にはならん。
テレビアニメなら当事のテレビアニメのクオリティと比較しないとな
で、当然ノウハウや技術が成熟してる今のほうが
映像クオリティのアドバンテージは段違いに高いよ
>グレンラガンでやっただろ
どんな感じだった。DVD何巻買えばいいか教えろ。セル画風にしたかったらフィルターかけりゃ出来る。
今のところそんなことするメリットが見つからないけど
実際セル画でやるのはもう無理って言ってもいいくらい
筆使って描くんじゃなくて、パソコンの描画ソフト(フォトショップやら)使って描いてるってこと
すまん、わかりづらかったかも
プラスチックの器は壊れない、さらには安価で、一般の人にも受け入れられやすい。
他方陶磁器等は、壊れやすいものもあり、大抵高価で、贋作やらなんやらでぼったくりだの何だのもあるけど、まぁ結局マニア向け
そういうことなんだべさ
セル画が良かったって言ってる奴に限って、今はのアニメは質が下がったと言いながら見続けているだろ
過去のノウハウが蓄積されてくから、今のほうが圧倒的にクオリティが高くなきゃおかしいって人いるけど
常に動画マンが新人原画マンとして上がってくるわけで、その人達にとっては新しい挑戦なんだよ
見たことあるようなカットが毎回まわってくるわけじゃないし、そういう時期は過去の遺産を見返す時間も全然取れないんだよね
でも結局、フェリックスだの下川あたりの切り絵のような技術だのから比較すると、「圧倒的にクオリティーは高い」よな
絵の巧拙は別の話だしな
いや、そんなミクロな話されてもしょうがないんだが
例えば昔、板野一郎ってメーターが板野サーカスと呼ばれる。
誰も考えもしなかったミサイルアクションを生み出すとするわな
1回世に出れば本人じゃなくても、どんどん
そのアクションシーンが描ける人間は増えてくだろ
背景効果やエフェクトも同様
あと、クオリティが高くなきゃおかしいなんて言ってないよw
蓄積値が高い分アドバンテージがあると言ってるんだ。
時代劇にデジタルは即死だったとかアホなコメントしてる奴がいるけど
単純に日本の実写制作が死んでるだけよ
機材のせいにしてるレベルのカスどもが日本の実写を衰退させた。
今の日本の実写に足りないのは
役者・脚本・構成・演出・撮影・セット・編集・監督だけ
金はあるんだよ金は
デジタル始めたての頃は本当に酷かった。ガンダムSEEDの色使いの派手さ、原色っぷりには発狂しそうになったもんだ。
なんで爆風が蛍光ピンク色なのかと、安っぽくて最悪な色使いだと
CG=ドキツイ色で、セル画が恋しくてたまらなくなったものだが
ガンダム00を見たら、色使いが改善されてて感動した。とにかくCG初期の頃はマジでヤバイ。
そういうのはちゃんと描ける人もいるし、描けない人もいるんだよね
過去のフィルムにすごいのがあっても、蓄積値はこの業界では主には個々に貯まっていくものだから
ミクロな話とかじゃないの
アドバンテージの話ならその時代の動画としての最高傑作同士で較べてください。
なんで仕上げと撮影の違いなのに
作画で揉めてんの
仕上げで楽するぶん作画の質上げろとかいう変な人がいるから
画面がぶれなくなった分ずいぶん視やすくなったよな
昔のは長い時間見ていると目が疲れた。
意味不明だなw
どこもかしこもギリギリでやってんのに
ケメコもきっと頑張ったんだよな・・
逆に最近の作品では眠たい画質が増えて購買層と合ってなくての苦戦が目立つ。
それよりもセルの重なる枚数制限がなくなったから
作画にとっては革命的なことなんだけどな
ほとんど懐古厨の言いがかりじゃねーか
「味があっていい」とか作品の質や技術で評価してないし
テレビ側の設定を変えるとか自分から歩み寄ろうとかしてないだろ、こいつら
3DCGの糞ロボットアニメは死んでかまわないけど
ファイアーボールも思っていたより面白かった。
まさか漫才とはな
いい加減アニヲタ卒業しろよ
板野サーカスとかやれても使い時が無かったり、枚数的に許されなかったりするなー
そもそも煙のエフェクトは大変だしなー
こいつらアニメの話はちゃんと頭に入ってるの
デジタル云々は発色とボケに行き着くのか
発色は仕方が無いとして、ピンボケのフィルターはかけすぎると眠たい画質になるから
がんばってくださいとしか
セル画じゃないけど、ガンダム フォースはかなり良かった。後、最初のゾイドも当時ライガーにスゲーと思った。
どっちも好き
金がねーんだよ
これからにござる・・・これからに・・・
かどうかはわからんが、京アニが気持ちの悪いをCG使う。
そりゃなんだかんだ言って絵なんだし
手書きの方が美しく感じるもんさ
逆にSHAFTなんかはデジタルにして大躍進した印象があるな
だからデジタルも手描きってわからないのかな
セルでやってた時より鉛筆の線がそのまま出るし
アクションが売りでもない限り作画関連はどうでもいいや
最近のアニメてっかてかなんだよ
歴代ガンダム見比べたら種00あたりのテカり具合ははんぱねえわ
CGが出回り始めた頃のアニメは平行移動だのを多用しすぎて酷かったな
しかし、なんでデジタルって色があんなに白っぽいんだろう
別に白っぽくないよ
たまたま見てるアニメがそういう色使いなだけ
その点BONESの作品は(エウレカ等)デジタルでも彩色にセンスがあるよな
共産党が絡むと、そっちの活動に参加しなくちゃならなくなって仕事がとまるんだよな
動画って労働争議で20年新人をとらなかったんだっけ
デジタルの、あの中途半端な影の付け方が納得出来ない。
こいつらが語っても仕方ないけどな
これからアニメータの皆さんに頑張ってもらうしかない。今やってるプリキュアがすげーセルっぽい。
今だに背景は手書きの所とか多々あるよ
CG初期は仕方がないんだ。
テレビにどういった色が反映されるのかテスト研究しまくってたからな
セル画の時は目で確認できたが、パソコン上ではモニターによってかなり変わってくる。ヤシガニのとある回で一部CG塗りしたシーンがあるからみるといい。
中を取ってクレイアニメにしちゃえよ
アニメーターが頑張っても色は変わらないけどねw
背景は普通に塗ってから取り込んでるアニメのほうがまだ大半
これはしばらくずっとこのままかも
比較動画もなしに
基本的にはデジタルでもOKだけど、血だけはセルじゃないと全然それっぽく見えない。
背景をデジタル作業化しようとすると、写真のレタッチは見た目の違和感が大きいし
ポリゴン背景も今の技術じゃ違和感バリバリ、しかも楽じゃない。
いままで通りの雰囲気を出そうとするとやっぱり紙に絵の具で塗ったほうがよほど楽チンだしなぁ
セル→デジタル仕上げに較べてメリット無さすぎ
それも描力と色指定次第でセルと同等のものが出来るハズ
亡念のザムド
(原)をクリックして原画線撮動画でも見てみればいいさ
俺がコナンを見なくなったのも絵の雰囲気がガラッと変わった頃だったっが、あれはデジタルになったという事だったのか
子供でも拒否反応起こすもんなんだな
久々に酷いスレを見たw言いがかりレベルばっか
作画スレ住人が見たら何て言うんだろうw
なんか目に優しいよな
アニメファンドは今でも細々やってるぞ
どの話題でも出てくるが本当にウザイ結論ありきで議論する気がないよな
98年頃のデジタルはホント酷かったけど
いまだにセルセル言ってる奴は頭がおかしい。
マクロスFはデジタルやCGが悪いんじゃなくて
単純に演出がイマイチだっただけ
あれじゃセルでやってても同じ印象になってたよ
逮捕しちゃうぞOVAのOP見ればセル画のよさがわかるよ
たぶんあれがフィルムアニメとしては最高標準レベルの作画なんでないかな
最近のデジタルアニメの絵も俺は結構好きだけどね
京アニのフルメタなんかクオリティかなり高いと思うし
技術レベルもそれなりに向上してきたんだし、そろそろ表現の違いくらいの差になってきてるんじゃないかな
結局セルアニメ擁護派は理想論を述べてるだけだな
労働条件(投入できる資金)について突っ込まれると何も言えない感じ
セルアニメ派がアニメに今の10倍くらい金を使ってたら、セルアニメも生き残ってたんじゃないか
今やってる鬼太郎ってデジタル導入の初期の頃みたいな色使いで気持ち悪い。
時間と予算とスタッフが揃っていれば
作画に関しては昔のセル画は確かに良かった。
ヤマトやマクロス1話やガンダム0083のメカ
なんて、デフォルメや動きはCGでは再現不可能
ただ、スケジュールが切羽詰ると悲惨な事になる。
マクロス11話の電動紙芝居とかロストユニバース4話
のヤシガニとか
あと高精細なハイビジョンやブルーレイだとセル画
の色ムラや微細な汚れまで再現してしまうのも事実
今のハイビジョンやブルーレイで見られる色にする。には、やはりデジタル彩色にするしか無い。
メカはガンダムSEEDやゼーガペインの頃までは
CGは手描きに圧倒的に劣ったが、ラインバレルでは
それなりに許容出来るレベルになってきている。まあアメリカや南朝鮮のように動物までCG化する。
阿呆をやってなく、大雑把に無機物(空や雲やメカ等)
をCG、有機物(人間や生物等)を手描きでやり、彩色
をデジタルでやる現状が今の時点ではベストではないかな
のっぺりテラテラのデジタル彩色が未だに駄目
高画質大画面液晶で見るとデジタル彩色の嫌な質感が強調される。例えば車が向こうからこっちに向かってくるシーンなんかでデジタルだと車の縮小されたCGを拡大するようにして表現することが多いが、ぜんぜん動いているように見えない。ただ小さいものが大きくなっていってるだけにしか見えない。セルのころのこういった動画はちゃっちいセルでも動いているように見えていたと思います。CGのロボット物の合体や変形なんて見てられません。
デジタルでもそういう表現を選択しなければいいだけ
金があればな
まあ、いいんでないの
セル画はセル画で味があるし
おくゆかしさと言うか何と言うか
その辺りの感覚的な曖昧な「味」みたいのって分からない人が理解しようとしても無理でしょ
分からない人は「そういうもんなのかぁ
」でいいのよ
理解する必要ないし理解しようとする必要もない。
そういうもの
世の中なんでもそうだけど「そういうもの」で済ませて理解する必要のないものなんて腐るほどある。それは人間だから個性があるから分かる人には分かる、分からない人には分からない事は腐るほどある。
いちいち理解しよう・させようなんて人間はアホ
デジタルな事が問題なんじゃなくて道具の使い方が下手なだけじゃねぇかww
というかセル画の味が好きな人は昔の作品観てればいいし、それしか選択肢はないんだよ
今からデジタルやめてセル使えなんて正気の沙汰じゃないわけで
それは脳の働きが劣っているからでは・・・
>もしデジタルでいいんだったら
>現代の有名な画家は画材道具手放してPC使ってるよ
実際お前等の好きな萌え絵師はデジタルばっかりだな
セルの頃の自動車なんて如何に映さないかに工夫が凝らされていたってもの
ロボットの変形もマクロス7とマクロスFを見比べれば一目瞭然だろ
バンクの頻度が
セル派に、同じアニメーターが描いた。
セル時代のやつとデジタルになってからのやつを見せたら
「ほら、セル時代の人の方が上手いだろ」
とか言うと思う。エアブラシの不安定っぷりは味があると思う。
セル画仕上げなら1クール分かけても1話もでないだろうよw
デジタルは色の塗りかたが悪い。りんごは赤いけど、赤一色ではない。
デジタルはそれを一色で済ませてるから違和感があるんだよ
そもそも一色で済ませているわけがないだろ
どのシーンのことだか
デジタル彩色が駄目なのは世間に認知されてる。
認知したがらない奴はそれを仕事にしているから
こいつの言う「世間」って何
デジタルが嫌って奴は単に気分の問題か、彩度の高い映像に違和感を覚えるんだろう
ただデジタルだと彩度が高くなるってわけじゃない、制作側が高くしてるんだ。使える色の幅はデジタルの方が上のはず、セル画の色合いを表現する事も可能だし、セル画で出せない色合いも表現できる。
セルだってグラデーションかけれないんで同じですが
アニメーターが原画として描いたものはそんな感じだよ
あとはブラシかけるくらい
背景扱いのりんごでも見たんじゃないの
動画と背景で塗りが変わるのはセル画のほうの特徴だろ
むかしは崩れる崖が先にわかった。
りんごの山から手にとられるりんごがどれ、とかな
おまえキャベツなめんなww
アニメセルとCGの話と同じように
特撮も作品としての出来や画像の完成度の問題とは別の次元で
いろんな意味で夢があった。
SFXや特撮には「どうやって作ったのか
」と観客に考えさせる。
余地があるが
CGだと「最近のCGは凄いね」で終わっちゃう。
実際は作ってる側は技術的に色々大変なんだろうけども
味噌汁からヒントを得た水中絵の具の火山の噴煙のような
判りやすい面白さはそこには無い。ただし色見本を画面に乗せるのが難しく、モニターの調整も難しくなった。ジブリでさえ千尋でやってしまったくらい難しい。
セル画の魔術師と言われたSUEZENを見れば「良さ」が分かると思うよ
おまえこそキャベツが修正された事実をなめんなwww
友達がマジメな顔して「俺、次にどれが動くかなんとなくわかるんだぜ
コストに見合う価値がないからな、セル画にしてもお前らDVDやBD買うか
ただセル画を買えなくなったのは辛いがな
「天井知らずのセル画の枚数」を売りにしてるOVAあったな
セル画賛美に関してだけはおもいで補正の盲目信者によるものではないよ
デジタル画絶対優位を唱えるなら
何故未だに水彩画家や油彩画家が居るんだろうね
というか映画があるのに何故デジタル画があるんだろうね
だから色が難しいんだって
SUEZENって直接セル彩色やってたのか
マクロス時代の動画は知ってるが・・・そんなパートのおばちゃんみたいなことやってたとは
おもしろければどっちでもいい。
先入観で言ってる人もいるだろうな
ポニョが「すべて手書き」って言われてたから
「やっぱセルは良いよな」
って勘違いしてる人が多かった。
うーん・・・その理屈はちょっとなー
逆に、なぜこれだけデジタル作家が増えたのかって話じゃない。
水墨画を描く労咳はデジタルを使いこなせないから、とも言えるよね
背景は今でもスキャンする。
というかスタッフロールにスキャン屋(師)がたまにあるよ つ>>1195
デジタル=手描きじゃない。
って思ってる人いるよなぁ
これが手描きじゃなかったら昔のセルアニメも手描きじゃねーよ
手塗りだけど手書きじゃない。
カーボンの転写だから
子供の時は何とも思っていなかったけど
セーラームーンの変身シーンとか技のシーンの作画って凄い。
セル画の方が色が落ち着いてるんだよね
どっかで見たけどセルだと重ねて塗るから勝手に色がなじむんだとか、配色センスの問題とも言われてたけど
実際昔のアニメの方が見てて目が疲れないな
アニメ業界が死んだとか言われてるのってそこにも原因があるような気がする、最近のは見てて疲れるよ
昔のアニメは画面がぶれて目が疲れるけどな(笑)
とりあえずちゃっちい奥行きの移動の見せ方はやめてくれ。
そのまま縮小しましたとか、横にずらしましたみたいなチープな見せ方だよ
まあマクロスとかZガンダムとかスラムダンクあたりでも見て
昔の作画崩壊の凄さを再確認するといい。
コメントでも出てるけど90年代末〜00年代頭位の深夜アニメが
アニメ史上最悪の時期だったろうね
それもセルの時の方がよっぽど露骨だっただろ
Cで自動車が流れる高速道路をはじめてまともに見たよ
何か、セル画の着色を水彩や油彩みたいに
筆のタッチを出しながら塗ってるもんだと思ってないか
見て分かるとおり
あれは、セル画の裏から、色指定通りの色を「均等」になるように塗ってるんだぞ
今のデジタルとやってることは同じ
人がやるか、クリックで一発か、それの違いだけ
確かに発色などで違いはあるけどな
少なくともセル画を水彩画のように扱うのは無理がある。
彩色の人もセル時代の頃は色ムラ無く彩色しようと必死だっただろうに、「ムラがあった方が良い」とか言われたら彩色の人もかわいそうだよなぁ
自分はもう32だけどアニメはデジタル化して良かったと思ってるよ
デジタルになったおかげで表現の幅は広がったし(セルで出来たとしても高コスト)、アニメ自体の質(主に撮影/特効周り)も底上げされたと思う。
デジタル彩色が色がぎらぎらして見えるのはまだ技術がこなれてないだけ
電脳コイルなんかはかなり色もこなれて来てるし、デジタル彩色もこれから普通に改善されてくると思われます。
CG使ってもいいけどCG丸出しな作品はなんか萎えるのよ
要はマクロスプラスみたいなのを求めてる訳よ
マクロスプラスはCGが売りだったからなぁ
マクロス7とダイナマイト7で3Dポリゴンバルキリーが使われなかっただろ
マクロスFはポリゴンバルキリーが作画と比べて遜色ないレベルまで来たから、というかアレを人力で描けるわけが無い。
心配しなくてもいいとこ取りして先に進んでいるよ
マクロスプラスは最後になる勢いで詰め込まれた手描きバルキリーのシーンが売りだったから
CGが売りはマクロスゼロ
多分人力でも描けるけど庵野秀明や板野一郎クラスの
神原画マンが100人くらい集まらないと無理だよなwwww
そんな手描きメカ作品が見たいけど、この先見るのは難しいんだろうなぁ
劇場版エヴァで本田雄さんがメカ作監やってるけど、あの人の描くキャラが好きなんだよなあ
メカじゃないんだよなぁ
メカもいいけどなぁ
ごめん、壊古厨となにが違うのかさっぱり
子どもの頃はセルアニメ見てたはずなんだが
俺はデジタルの方が断然いいな
セルが全てにおいて勝ってるなんてのは所詮懐古に過ぎないだろ
同じ予算使えばセルよりデジタルの方が全然いいはず
デジタルになって塗りとかの作業が短縮されたぶん
他の部分に時間使えるから今のほうが作品のクオリティ上がるんじゃないの
今のアニメでも色使いがうまいな〜ってのは少ないながらあるので
今後に期待したい。
やたらフラットに感じられる質感もあんまり好きじゃないが
あと最近のアニメで残念なのは背景
その世界に存在する背景っていうより、セットとしての背景って印象が強い。
安いドラマのあからさまなはりぼてセットみたいな
あの人が描く女キャラはなんかしらんがエロい。こんな頭悪い議論するからオタクきもいとか言われるんだ。
今も昔もアニメーターは起きてられる限界まで時間使って描いてますよw
塗るのはアニメーターじゃないんで作業が簡単になっても描く時間は増えたりしません。
セル画系のアニメは神作が多かったね
セル画系とかねーんだよ
時代が違うだけ
なんでデジタル画とファインアートをごっちゃにしてるんだよ
全然用途が違うだろ
こんなことを気にしながらアニメを見てる人ってなんか気持ち悪い。セル画セル画言ってる人達に問う。
サザエさんは今放映中のアニメの中で最高の出来なのか
フィルムならではのネタ(4分ごろ)が強烈に印象に残っている作品です。
↓それでは議論の続きをどうぞ
作画期間と枚数のことについて言ってんじゃねぇのか
セル画がいいなぁ
人が描いたんだって感じがするんだよね
デジタルはただ工業製品感が強くていただけない。なんにせよアニメーターの時間は余りません。
仕事は1つの作品とは限らないので
手抜きしてるところはデジタルになっても手抜きするから変わらないね
セルを持ち上げる気はないが
物が近づいてきたり遠ざかったりする動き(走ってくる人物とか)を
単なる拡大縮小処理で表現してたりするとガッカリするな
セルもデジタルもあくまで手段でしかないということを理解していない奴がこんなに大勢いるとは思わなかった。
高度成長期&バブル期に湯水のように金をかけて作られたアニメと低予算でやりくりするために奴隷アニメーターと外注丸投げで作られる今のアニメを一緒にするなと
アニメーターの時間は余りません。
関わる作品も1つじゃないですし
枚数は予算で縛られてるので大幅に増えることはありません。
塗りとかって言ってんじゃん
作業効率は上がるはずだからそのへんも恩恵が受けられるんじゃないの
アニメーターの作業量の限界以上は仕事が出ないから
仕上げの人は大幅に人員が減ったんだと思うけど
もしかしてデジタル化で作業効率上がった分
全体の作品数が増えたのか
それなら時間が余らないのも納得できるけど
今のデジタル彩色アニメは純粋に「動く絵」としてスゴイと思うけど、俺は揺れる画面もフィルム傷も微妙な作画も全部ひっくるめてセルアニメが好きだ。
なんで人数を増やすという概念がそこにはないのか
仕上げと撮影の一人ひとりのキャパは増えた。でも作画のキャパは変わらない。これだと仕上げと撮影が時間を持て余してしまう。
じゃあ今までやむなくカットを削ってたり、動きの少ない芝居やカメラワークにしてたのをヤメテ、作画の人数を増やして枚数や撮影処理増やすか
ってことじゃねぇの
俺も何だか言っててよく分んなくなってきたが
お前らほんとアニメ好きな
なんで塗りの時間が短くなってアニメーターの時間が余るんだよ
CGは楽しているだけ(笑)+昔の方が優れているに決まっている+中途半端な知識&ソース+偉ぶりたい+群れたら怖くない。=セル画は良かった。
年々増えてると思いますが
一気に増やせるような業種じゃないのはわかってもらえるとおもいます。
>じゃあ今までやむなくカットを削ってたり、動きの少ない芝居やカメラワークにしてたのをヤメテ、作画の人数を増やして枚数や撮影処理増やすか
枚数ふえたらコストに直結するんだよ
それにこういうことをやってくと糞作画大量生産に繋がる。
アニメーターの時間の話、アニメーター目線で語っても意味ないだろ
人員をうまく使いまわすためのデジタル化なんだから、末端のアニメーターの労働条件なんて変わるわけないじゃん
山ほどいた彩色アルバイトが、数人のデジタルオペレーターで済むんだよ
その分粗利が増えてアニメーターに還元・・・なんて話にはならないだろうけどな
元々制作費が少なすぎるし
そういえば透過光処理もデジタル化とともに見なくなったな
ウィキペディアで見たら未だに動画や原画は紙に鉛筆で描くのが普通らしいね
そういうのも全部ペンタブとかで描いてるんだと思ってたわ
それなら動画枚数増えたりしないね
ペンタブで描いたら増やせる訳じゃないが
拡大縮小とか言ってるけど、セル時代でもやり方は同じだぜ
カメラの寄りと引きだけで処理してる場合がほとんどだから
セルの場合はPCが勝手に線画を調整してくれたりしないから、拡大するとそのまんま線が太くなってたな
デジタルなら拡大したときに線を細くしてくれるから、セルよりは自然に見える。
どっちにしても、金使ってる作品ならしっかり中割りしてるから自然
末端じゃないアニメーターの労働条件も前と変わらないけどな
中二病取説に
「やたらとデジタルを嫌う」
みたいなのがあった。ペンタブなんかで綺麗にトレスできません。
ミリ以下の単位でもズレたら画面でわかるから
"アニメーター"って職種自体が末端なんだよw
もっとずっと上流では多少潤ってた。
実際はそんなのもとっくに限界突破してるのに、上流の人たちは気づかなかったりするんだけど
少なくとも今今の時点じゃアニメビジネスなんて崩壊してるよ
>アニメーター目線で語っても意味ないだろ
デジタルになろうが別に時間に余裕が出来ないことを語る上で意味があると思うが
そりゃお前の技能の問題じゃねーかw
・・・とは言っても、デッサンの他にペンタブ技術まで習得しなきゃならんとなったら、アニメーターの人数なんてガックリ減るんだろうけどさ
>枚数ふえたらコストに直結
それは最初に予算決めるときに計算してるだろ
その最初の段階で絶対数が今と昔じゃ違うんだよ
>それにこういうことをやってくと糞作画大量生産に繋がる。
やらないでもいいが、そのかわり人が育たんぞ
っても今のアニメ業界は人がいなくて海外出しばっかやってるけど
CGの最初は発色がひどかったけど今は気にならない。そういえばいまだに地元のデパートの文房具売り場には撮影で使用した。ホンモノのセル画が売っていておどろいた。
CCさくらとかスレイヤーズとか
いや実際トレスはかなり繊細な仕事だよ
エロゲの動かないCG描くのとはワケが違う。
このスレで"デジタルになろうが別に時間に余裕が出来ないことを語る"意味があるの
絶対無いわけじゃないけど・・・なんか違う気がするなー
管理人はこう仰いました。
「鉛筆で碌に絵描けない癖にペンタブ買えば巧くなると思ってる馬鹿」
一応経験者だから
でも、出来ないからやらないってのは言い訳にしたくないんだよね
大勢のスタッフの一人としてじゃなくて、ちょっとしたアーティストみたいな感情w
予算より伝統的に枚数縛りがあるとこが多い。
日本のアニメーターはフル稼動してるし人は育ってるよ
足りない分を海外にやってもらってるだけ
アンカー間違った。
聞かれたからそういう展開になっただけだけど
デジタルは楽だという幻想は早く打ち砕いた方がいい。アニメーターは末端とか言われるとプライドが傷付くんだぜ( ́・ω・`)ネットで検索して名前が出て来る末端マジかっこいい。
でも実際同じ量を仕上げやるならデジタルのほうが楽だろ
まぁ実際は何倍の量かしらないけど
聞かれたってのは米1261のことを言ってるのか
俺の解釈だけど・・・他の部分ってのは「アニメーターの仕事のうちの他の部分」じゃないと思うんだ。
アニメ制作全体に対する「他の部分」じゃないかなーって
だってもともと彩色ってアニメーターの仕事じゃないじゃん
それなのにアニメーター目線で語っちゃってるとこがおかしいと思ったんだ。
「時間」じゃなくて「人手」ならわかるんだけどね
最前線・・・と言った方が適切かもしれん。
なんか今のアニメって、色の関係か、のっぺりしてる印象
一枚絵としてはきれいなんだろうけど
色がはっきりしすぎてるのか、影とそうでないところに違和感がある。
のっぺりって印象も影が関係してるのかも
今は金がかけられない時代だしな
手間は減っても、コストも減って、デジタルアニメの技術もまだまだっていう所か
金のかけれるジブリとかは、あまり違和感ないし
>手間は減っても、コストも減って、デジタルアニメの技術もまだまだっていう所か
うん、真理だと思う。たぶん聞いた人は塗りまでアニメーターの仕事だと思ってたと勝手に思ってる。
バカだなぁ、時間が増えればお茶の時間が増えるとでも思ってるのかね
>影とそうでないところに違和感がある。
これは担当アニメーターの影のつけかたが下手なだけじゃあ
どの作品でもそう思うなら違うかも
その枚数制限は確かにあるけど作品ごとに違うでしょ
だったら関係ないっしょ
昔は制作期間の都合上いやでも一話3000枚とかの制限はあったが、今はどこかで帳尻を合わせれば一話で10000枚使っても制作できる(正確には制作しやすくなった)
それはすべてデジタル化の恩恵
>日本のアニメーターはフル稼動してるし人は育ってるよ
やってるからだろ
そんなに枚数使って誰が金出してくれるの
やる気や予算があっても制限枚数を超えたら間引か無きゃいけない。
本当に「手描きアニメと比較」して作画枚数的な意味での手抜きを叩かれるべき作品が出てないな
つ「マイメロきらっ」
テレビアニメのスタッフロールで「フラッシュアニメーション」なんてのを見ることになろうとは思わなかったわwww
なんか上から目線なやつら多すぎて萎えた。一生過去に浸ってろ。糞作画はあっても上にある例みたいにして仕事を無理に増やして作ったものじゃない。
だから話が別
デジタルを手書きと思ってみてない人がいるって事実が駄目なんだろ
セルの時代はそんなことなかったと思うけど
少なくとも日本のアニメは芸術っていうレベルのものはセルだよ
ただセルとデジタルの最高水準を見比べればそれはもう趣味の問題だろう
GHOST IN THE SHELL(セル)とイノセンス(デジタル)は互いにそれの最高水準といえるだろうけどこの二つを見比べて自分がどちらが好きかって話だろ
懐古とかそういう話じゃない。
なんていうかセルが好きなのはいいけど
セルに戻せ、はダメ
だから帳尻を合わせれば
業界全体でそんなことが取り決められているなんて聞いたことがない。
あの東映だってたまにあきらかな枚数オーバーしてるよ
そんな帳尻合わせられんよ
一つのチームで全話作るなら融通も効くだろうが
他を減らしてそこだけ増やしても仕事量同じじゃね
たしかに大阪弁を使いこなすアクション俳優は貴重だ。セル画原理主義者に聞きたい。
新Zガンダムがブルーレイで出て
作画が良くて綺麗だからセル画が
イイというけど、アレの補正って
思いっきりデジタルじゃん
昔のセルアニメってデジタルで補正
しなきゃハイビジョンやブルーレイ
の観賞には耐えられないじゃん
それでもデジタル化を認められんかな
だから帳尻を合わせれば
業界全体でそんなことが取り決められているなんて聞いたことがない。
あの東映だってたまにあきらかな枚数オーバーしてるよ
その東映が言ってるんだが・・・
縛りが在るからこそ作画リピートやカメラワークとか頑張って枚数稼いでるんだぞ
他にも同じ事言ってるアニメーターは多いぞ
あとちゃんと日本語理解できてると思うが念のためもう一度言うと30分枠の番組で上限3500だからな、映画は別物だぞ
普通ひとつの会社が全話管理制作してると思うが、君の言う一つのチームとはいったい何を指すのでしょうか
仕事量は同じでもそういう分配作業は難しかった。
セルが良い、デジタルが駄目っていう単純な話じゃないんだよな
それがわかってないと話にならない。ただセルがいいって言ってるのは懐古厨と言われても仕方ない。
デジタルでも手間かければ、セルと同じ事はできるし
技術が進歩すれば、その手間も少なくなるんだろうけど、今はその手間をかけるコストがない、もしくは、そんな手間をかけてセルみたいなアニメを再現しても、そのコストを回収できなきゃ意味が無い。
妄想で理想を言ってもダメだよ
2次元アニメにはハイビジョンもブルーレイも要らない。色領域の違いはしかたあんめ節子 それセル画ちゃう。
デジタルアニメになってあだ10年くらいだろ
まだ、デジタルという画材にみなさんなれてないからじゃないかな
もう少しまてば、セルアニメほどではないけど
風合いみたいなのが出てくるのではと思ってる。セルアニメで育った世代ではあるが、正直セルはもういいわ、って思う。
昔好きだったアニメを見返すと、とにかく色がくすんでるし、動きやハイライトの当て方もありきたりで平面的
思い出は美しいまま取っておいた方が良かった、と
いつも見てから後悔する。
>縛りが在るからこそ作画リピートやカメラワークとか頑張って枚数稼いでるんだぞ
これは枚数稼いでるというか尺を稼いでるんだよなw
ブルーレイだとか、DVDとかは記録メディアや圧縮技術の話で、まったく別問題
アニメ制作を語る上で目安として3500枚と言うのは分かるが、そういう決まりがあるわけじゃない。
作品によってまちまち
だからその東映があきらかな枚数オーバーしてるんだってばよ
特に最終回付近は
まあ決まってても大体オーバーするんだけどね
よほど腕の良いコンテマンと演出がつかないと
こんなんが理想であってたまるか
10000枚できるとは言ったが地獄なんだぞ
いい演出さんは結構枚数使うときは使うよ
後で謝ればいいとか言いながら
マクロスゼロを見る限り手間隙かければ
CGやデジタルでも質感があってかっこいい。ロボットアニメを作れるように思う。
結局まだまだ発展途上なのと予算や納期の制限があるからじゃないかと
セル画の良さは否定しないけどね
うちは作画班ごとにスケジュールに合わせて平均割り振りだから一話集中とか無理
モニタの輝度、下げればいいよ
マクロスFが好きです。
どっちでもいいじゃん
セルよかったんじゃなくてフィルムよかっただけだし
キャラもメカも背景も3Dでやろうぜ
弘法筆を選ばずって言葉があるのはご存知かな
ツールより内容だろ問題は
>セルよかったんじゃなくてフィルムよかっただけだし
アニメはデジタルでも何でも構わないが、特撮ならフィルム厨になるけどな
俺なんかはおんなじようなヌルヌル動く動画を見てもデジタルよりセルのほうが感動する。
これはもう感性の違いの問題なんだよ
まして表現としてデジタルが悪いなんていってない(デジタルが主流になりセルが追いやられたのは別として)、セルのほうがいいっていってるだけ
脳死で懐古厨乙とか言っちゃう子は違う感じ方をする奴を認められないのかね
いや、別にいいと思うよ
それはそれで
こういう人を見て、回顧厨に感じちゃうっていう感性も認めてやるともっと良かった。
オッサンが攻殻2nd観てないクセに叩くな
ガキがオネアミス観てないクセに叩くな
要はそういうこと
質の低下は単なる粗造乱発だ。
表現技法の違いであって、まだデジタルは過渡期なだけだとおもうぜ
オネアミスはレイプ未遂シーンがいらない。
かつて電話を発明したベルが売り込みにいった先の
新聞社の重役にこう言われた。
「わが社には何百人もメールボーイ(配達少年)が
君の発明のメリットがわからんね
ベルが答えて曰く
「貴方は生まれたての赤子に何が出来るか聞くのですか
今の新聞社では、電話やその発展型であるFAXや携帯が
仕事に不可欠
発展途上のデジタルを否定するのは早すぎる。
そういえば「インターネットは空っぽの洞窟」とケナシタ本が
著者はドウシテルかな
大はずれだったけど
セルの方が好きかもな、小難しい話はわからん。
思い出補正でもないぞ
色が好き、後止まってる場面とか
俺にはもののけ姫と千と千尋の違いは
映画館で観た限りではあまり感じなかったけどな
エヴァの旧劇場版もセル画だろ
あれ、雰囲気今のデジタルと変わらないじゃん
所詮、人力で塗ったかPCが塗ったかだけの違いだろ
セルでできないことがデジタルでは出来るが、デジタルで出来ないことはセルでもできない。
やる気出せばセルの方がいいものできる、というが天井はデジタルの方が
はるかに上で、同じだけの予算と時間と人材を突っ込んだ場合にクオリティの
高いものができるのはやっぱりデジタルの方
単に昔は良くて今はダメ、と言いたいがために意味もわからず。
セルがいいセルがいいと言ってるようにしか思えんな
この間レンタルで空の境界を見たが、話はつまらんけど映像は凄いと思ったよ
特にビルからビルに飛び移る場面が綺麗で何度か見直した。イノセンスはもっと凄かった。
詳しくは知らないが用はアニメータが自分の技量を十分発揮できるだけの時間と予算、良いシナリオにチカチカしない色彩で平和になるんじゃないの
今はデジタルのおかげで本来の色指定通りの色が視聴者まで届いてると思う。逆に考えるんだ。セルで塗ってた時代は暗くなるなりくすむなりしてこっちに届いてたんだ。
セル時代の色に愛着があるのは俺も分かるんだが
セルとデジタルを作画の観点で比べてる奴はおかしい。作画の質の方はセルかデジタルかの違いだけでは変化しようがない。
原画やら動画やらは今も昔も大体同じような才能のやつらが同じく紙に鉛筆で描いてるんだから
深夜アニメの糞作画に言及したいなら、まったく別の理由だろ
昔も今より糞作画はたくさんあったけどな
デジタル処理の事言ってるのかデジタル色彩の事言ってるのか分からんが、処理の話ならだいたい同意
だが色彩の話なら賛同しかねる。デジタル色彩でセルの味わいを出してる作品があるんならマジで教えてくれ。
作画の良し悪しに関してはそうなんだろうけどさ
デジタル色彩って言ってるけど別に色彩がどうとかじゃない。
デジタル色彩で描かれた画の良さとセルで描かれた画の良さは別物だろ
同じものをモデルに水彩画と油絵で書いたとして、完成するものは全然違うものだし、その優劣を比べても仕方ないと思うんだけど
でもどうしてもデジタルって色がのっぺりして見えてしまう。
そりゃ全体的な画の良さの優劣なんか知らんよ、そんなの個人の嗜好だから
どっちが良いかとも言ってない。
俺が言いたかったのは、原画や動画によってのみ左右される点(作画、動き)を
デジタル化のせいで変わったみたいなこと言ってる人はおかしいんじゃね
ってことだけ
最近久しぶりにウテナとセイバーマリオネットJを観たらオープニングがよく動いててビックリした。
手間のかかるセルであれだけ動かせるのに最近は手抜きアニメが多すぎるのが問題なんじゃなかろうか
スタチャがエヴァで潤ってた時期のアニメじゃねーかw
そんな作品毎の出来で語ってもしょうがないと上の※でも言ってるだろうが
動いてるなら、今やってるドルアーガのOPとかちゃんと動いてるだろうが
たまにギザが出てると萎える。
セル画なんかより今のほうが安定してていいっつーの
懐古厨はマジで死ねよ。彩色セル画をスキャンして補整をかけるんだ。
やたら草生やしまくって
セル派に対し攻撃的なのは
やっぱ現場の人だろうか
多分デジタル彩色でも、セルみたいな彩色は可能だと思う。
ただ、それだけの手間をかけるのはコストなどから見て非現実的だというだけで
セルで作ったフィルムをスキャンすれば、デジタルデータになるんだし
昔、新アラレちゃんのアニメで、箱みたな物が回転しながら上に上がっていく場面を見たけど、まさに箱の絵を回転、拡大してるだけで、「うわ〜なんだこれ」って思った。
すさまじい懐古厨のすくつ
「セルの方がいい」じゃなくて「セルの方が慣れてる」だろ
00年前期ならわかるが、今更”慣れてない”ってのもおかしいけどな
セルの良さもわかるけど、セルの方が〜とはちと見識が浅いよな
新劇ヱヴァは、デジタルでありながら独特の「味」を完璧に出すことができた。すごい綺麗な作画だと思う。セル画の魅力はトーンを使わない漫画の魅力と似ている気がする。嗜好品はひとに押しつけるものじゃない。
セル画かデジタルかなんてナンセンス
暫くアニメ見てなくて久々にハルヒを見たら妙に動きが少ないと思った。
原因はこれだったか
なんかデジタルだとさらっとしすぎてんだよね
デジタルよりセルが良いと思われてるのは、デジタル黎明期に下手くそな色キチガイが配色したドギツいギラギラアニメとかの印象だよね
スレイヤーズTRYとかクレしんの焼肉ロードとか
その点ジブリはデジタルでも上手かった。動きが少ない=デジタルのせい
どんな思考回路だよ
>ハルヒを見たら妙に動きが少ないと思った。動きが少な・・い
まさかサムディインザレインの回だけ見たのか
それともギャグで言っているのか
デジタル仕上げを批判したってセル画には戻れないし
セル画を批判したって過去の遺産は消えない。セル画ファンの方は過去のアニメを存分にお楽しみ下さい。いや、たまに眠れない時とか、たまたま付けてたテレビでやってたアニメとか見ても、色のせいか、のっぺりと見える。淡い配色っていうのが少ない気がする。
アニメタは今でも手描きでえんぴつ使って描いてるからな
変わったのは彩色の仕方で、これはアニメタの仕事じゃねーっての
セル画だろうがデジタルだろうがアニメタの仕事量は全く変わらん。
何回も出てるけど色の彩度や明度の違いだよな
デジタル彩色後のロボものの機体が凄く軽いように見えたり
作品によって色調や色の纏まり違うから違和感あるんじゃないかな
かなり伸びてきてるね
セル一枚一枚をペタペタ塗っていくのと、スキャナーにかけてバケツツールで塗りつぶしていくのと、どっちが作業効率が良いかは言わずもがなだと思う。
でも、デジタルに移行して時間が余った分、CGでのエフェクト作業が増えたんだよね
一進一退ってトコロか
だからこそ、デジタルはデジタルで良くなろうとはしてる。
エウレカのトラパーのエフェクトはデジタルでないと出来ない代物だったしね
丁度メダロット1期がセル、2期がデジタルって感じで、あの辺りが過渡期
それまでセルは何十年もやってきたんだから、デジタルでも等分の時間が経たない限りは、この記事で言われてる判定は早すぎると思うんだ。
キャプテン翼は顔と髪のセルが別で、髪に隠れるハゲ頭のところに落書きがしてあったっけ
という話をするところじゃないのですね、ここは
セルとデジタルで使い分けできるのが理想ってことじゃないの
今のアニメの動きは滑らか過ぎて逆に違和感が
エフェクトとかはデジタル()の方が幅が広がってて面白いけど
個人的には手で塗ってく方のアニメの作り方はそろそろ文化財みたいな保護とかした方がいいと思う。
何か師匠とか弟子とか
後世に伝えてく術みたいな
そういうのが無いとジブリが消えたらなくなっちゃうんじゃない。
セルの雰囲気を再現するには、何の特殊効果のないシーンでもフィルターを何重もかけたり、作画も解像度の低さを再現するために線を太くするような工夫が必要になるだろう
ただでさえ手一杯なのにそこまでやる所はそうそうないだろうな
勝手に理想にするなwww
無駄に手間を増やしてどうするの
必要性が皆無
まず制作が周らない。
今失われてるものはいらないものなんだよ
別段なくなって困らない。
懐古は単に「セル画最高」と言いたいだけだろ
一人で好きなだけ叫べばいいと思うよ
手塗りセルはもう死亡確定でしょう
肝心の絵の具とセルの生産が風前の灯火だし
サザエさんの制作がデジタルに完全移行したら日本では終了だよね
セル画はよかった(と思ってる俺カッコイイ)
何十年も使われてきた技法と、十年も使われていない技法を比べられる訳無いだろ
セル画は、人間独特の簡略化や誇張化が、CGものに出せない迫力を出すって、あにさんがいってた。
それは手描きアニメと3DCGアニメの違いで、セル塗りのアニメとデジタル彩色アニメの違いではないと何度言ったら
現状放送してるアニメは全部デジタル制作だけど、3DCG使ってるパートは全部手描きアニメだぞ
もう少し言葉を使い分ける努力をしようね
>3DCG使ってるパートは全部手描きアニメだぞ
→3DCG使ってるパート以外は全部手描きアニメだぞ
言葉の間違い指摘してるのに自分で間違ってれば世話がないッス。
で、結局「セル画の良さ」ってなんなの
作品次第に一票
ヒーローアニメなんてここ何年もまともに見てなかったけど、こないだ
チャンネル変えた拍子に映ったモンみて驚いた。
ロボットだけ昔のおもちゃのCMみたいに安っぽすぎw人物の色は目に痛いし
質感といえばぺったんこ
ゼリエースかよww
初めてCG覚えた子どもの自由課題って感じだったな
10年以上昔に見たバイパーって海外ドラマより下手くそ
デジタル撮影・彩色でもジブリならおかしく感じないんだから、やっぱりスタッフの
腕の差なんだろうな
今川監督ものは手描きであの動きをやっちゃってるから余計に感動するww
セル画もデジタルと同じで、商業や現場の利便性から選択されてたに過ぎない。
必要性がなければセル画が廃れるのは当然だし、ある意味健全だろう
セル画の職人的技術の結晶みたいな所は凄い憧れるが、やたらと芸術視するのは歪に感じる。セルっぽく調整できるフィルターとか出てくるんじゃない。それか、あるけど使ってないんじゃ。昔のアニメの再放送を見ていると画面が揺れて酔いそうになる。
初期ディズニーの白雪姫が一番動いていたってのと一緒
デジタルだろうがアナログだろうがロストテクノロジーはあるよ
懐古中言ってる奴は、セルアニメ見たことのないゆとりだろうな
デジタルのPANは未だに慣れないが
なんだこの米数
サザエさんは今でもセル
レンタル全盛の時代よりセルメインの今のほうが良いよね
あれはダンスの実写の1コマ1コマをトレースしてたからなw
一番動いていたとい点は、“アニメーションの動き”という意味ではちょっと違うと思う。
言い分を纏めるとだな、・デジタルはセルほど生気が感じられない。・セル全盛期アニメには神称されるものが多い。・セルに慣れた俺たちにはデジタルの色使いが鮮やか過ぎて目に痛い。・あの時間と労力の結晶のようなセル画が好きなんだ。
・お前らセル画美化しすぎ
確かに神作・良作と言われるものはあるがそれを作るだけの時間とコストがあればデジタルだって同じものは作れる。
(だが、現在のアニメ業界にはその時間とコストを割くだけの余裕なんてない)
・放送基準自体がデジタル寄りになってきた今、セルはデジタル以上にハイリスク
・デジタル全盛の今、セルアニメーターよりデジタルアニメーターのほうが遥かに食っていきやすいという現実
・誰も「セル画はよかった」なんて言ってない。
「セル画もよかった」とは言っているが
こんなところか
斜め読みしただけだから間違ってたらすまない。
デジタルでもアナログでもいいから
3Dだけはやめてほしい。
>・デジタル全盛の今、セルアニメーターよりデジタルアニメーターのほうが遥かに食っていきやすいという現実
アニメーターにはセルアニメーターとかデジタルアニメーターと言った人はいないよ
アニメーターは今も昔も紙に鉛筆で原画や動画を描いてる。一部、東映アニメーションなんかで液晶タブレットで作画をしている事もあるらしいけど例外中の例外と考えた方が良い。デジタルに移行してからは紙に書いた原画や動画はスキャナーでPCに取り込んでからレタスなりaftereffects成りで撮影している。
トレースだろうとそうでなかろうと
昔のディズニーがよく動いてたのは事実だよね
バンビとかダンボとかピノキオとか
そういやシンデレラだったかは、役者の口の動きまでトレースしてたなw
そりゃぁディズニーみたいに動画枚数多くなればそれだけよく動くのは当然だよね
日本のアニメの真骨頂はリミテッドアニメで少ないコマでどれだけダイナミックに動いて見えるかだったんだけど
今のアニメだとリミテッドですごいうまいアニメーターは少なくなったのかも
グレンラガンみたいにリミテッドの気持ちのよい動きを追求しているアニメはあんまり見ないよね
これはデジタルになったからとかは関係なく、リミテッドの技術を下のアニメーターに伝承していくだけ余裕がベテランアニメーターにないのが原因なんじゃないかと思う。
そのへんはもうセンスなんだろうな
ある程度は理屈で学べるだろうけど
なんか・・・セル画とデジタル彩色についてのスレなのに、セル画は手書きのアニメーションでデジタル彩色はフルCG、みたいな勘違いが多いね
セル画でもデジタル彩色でも、原画・動画は全部手書きだよ
動画は全部中割りして描いてるんだから、絵自体の動きは両方一緒
もちろん拡大・縮小(トラックアップ・トラックダウン)も同じね
セル画時代はカメラワークで拡大・縮小してたし、デジタル彩色ではPCで同じことしてるだけ
つーか、セルそのものが97年に生産終了してるんだから
今更戻れるわけないじゃねーか
デジタルvsセル画じゃなくてアニメーターの技量の差だな
昔のアニメの方が動きがすばらしい。
例えば↑とか
昔のアニメーターのほうがすごいとは思わん。
というか今活躍してるトップレベルの人達がその時代から描いてたわけで
比較するなら今度のマクロスFの劇場版かな
86とか見苦しい。
昔からアニメは見てたけど、当時はあの絵を「見られていた」んだから不思議
今では、昔のアニメは作画的に無理
普通に見ていたのに、いつごろから耐えられなくなったんだ。
セルの色塗りがいくら上手くても、作画が微妙じゃわけないね
アニメ業界は40才までの離職率が80%と言われてて、その中でも薄給・激務で有名なアニメーターの入れ替わりは早いぞ
マクロスの頃の人たちが20年以上も月数万の安月給に耐えて
現役で動画マンやってるとは考えにくい。
動画マンなんかその年でやらないだろ通常は
動画やるのは長くても5年くらい
80年代後半から原画やってる人は余裕で現役
作監とかやりながら食っていける。
確かに新しい絵についていけなくなってやめる人も多いけどな
アニメーターは月給制じゃネーヨ
動画なら描いた枚数、原画なら描いたカット数分金がもらえる。
場数をこなして手が早くなれば月数万なんて事はないよ
逆に言うといくら上手くても手が早くないと生活できなけど
それに動画専門で20年もアニメーターやってる奴なんて日本にはいないよ
アメリカだと原画と動画は別の職種で専門職になるけど、日本だと数年動画やって経験積んだら原画にクラスチェンジするよ
動画で手が早くて生活できてたのに、原画になったとたんスピードが遅くなって動画時代より貧乏するアニメーターもいるみたいだけど
原画やってる人で上手い人はさらに作画監督にクラスチェンジする。
マクロス時代に新人で原画が上手かった人なら今は作画監督なんかで現役でしょ
昔も今もアニメーターは上手い人しか生き残れないから今より昔のアニメーターの方が上手かったって言うの幻想だよ
業界で生き残ってるベテランアニメーターの人達はみんなうまいよ
こういうクリエイタ気取りが大発生するのがなんつーかアレだな
オタってそんなに俺様知識最高自慢したいもんなのかね
勘違い知識よりマシ
上の指摘は正しいよ
「魔神英雄伝ワタル」のクレジット見てみ
平井久司とか久行宏和とかが原画に入ってるから
「マリみて」の中嶋敦子だって「らんま」だぞ
セルとデジタル、今と昔を比較してもしょうがないだろ
要するにクオリティーはどこの製作会社かと所属するアニメーター次第
ただ昔の30分アニメとかヒドイの多かったぞ
DVD(当時はVHS)でソフト化して販売するマーケットがなかったから、ほとんど宣伝目的、使い捨てみたいなレベルだったし
一部のセル厨が現代アニメの悪いところをすべてデジタルのせいにしてるな
そんなにセルがいいならサザエさんだけ見てろや
とりあえずジャイアントロボ地球が静止する日とか見ればセル画のよさがわかると思うよ
あれは金かけすぎだが
>>セル画のよさ
だからそれはセル画の良し悪しじゃなくて、単純に監督とアニメーターのおかげだw
後、OVA(特に黄金期)・劇場版による映像クオリティを
セルとデジタルの比較に持ち出すのは
ナンセンスだとスレ読んでわからんか
CGで当時のセル画を再現することはできるけどセル画で
今のCGを再現することは無理
画材として圧倒的にCGが上
セル画がいいって言ってる人は「過去の傑作だけ」を覚えて他の99%が
ゴミだったことを忘れてるだけ
ついでに今のアニメにある傑作の技術も見ていなければ、CGの技術そのものも
発展途上の段階であって年々上がっていることも見ていない。確かにるろうに剣心を最近再放送でみなおしたら一部の回がひどかった。
まあデジタルもセルも作画監督やらによって変わるわけで
例えば近年のシャフト作品に見られるような
映像表現はセル時代には絶対に無理だろう
あーいうセンスをクソだと一蹴するのは勝手だが
セルでは無理だという事実は変わらん。
それにしても不毛な議論だな
1のつけたスレタイが悪いよ
なぜ未だ「セル画しかよくない」と言う人間がいるのか、だろ
ずっと読んでみたら片方だけしか好きじゃないってやつは少ないじゃないか
自分もジャイアントロボOVA・セルアニメ共に大好きなんだが、米1436の言う通り、あれを以てセルの方が上とは言えないんじゃないか
あれは監督のコンテとアニメーターの腕前が凄過ぎて、これほどのスタッフならデジタルでもあのぐらい出来るんじゃないかと思ってしまうよ
自分がデジタルで気に入らないところは 一 部 の 作 品 の 蛍光彩色とウソ寒いポリゴンだ。
けどこれは時を経れば解決できる問題だろう
特に子供向けの作品でケバケバしいやつをどうにかしてもらいたい。線の均一さは絵柄によって気になる、ならないの差が大きいから優劣を決める最大要素には最早ならない。
というか、気にならない作品作れるジブリすげぇw
セル独特の味はたまらなく好きだな
自分は「アニメでどれだけのことができるか(アニメ技術追求型)」より「人間の手でどれだけのアニメができるか(人間技術追求型)」に感動する方だから、表現の幅が狭くても気にならない。
職人気質な部分があるのかもね
セルだデジタルだ気にならない作品って、「自分が表現したいこと(テーマ)をどれだけ表現できるか」をしっかり貫いている作品だと思うよ
そういうのが増えて両方生き残れば幸せこの上ない。蛍光彩色とウソ寒いポリゴンが萎える。
車とか3DCG使ってる場合が多いが動きが何か変
イノセンスとかかなり頑張ってるけどやはり道路の上を滑ってるような感じがする。動きに重量感がない。
セリフがやたら多いアニメは、動かす気がないからなんだな
そげぶの長台詞はどれも動きまくりだろ
好き嫌いでしか無いと言われたらそれで議論が終わっちまう。
意見はどんどん言えばいいよ
結論なんて出さんでよし
声に出すことが大事
バストアップと口パクだけで15分もたせたら楽でいいね
デジタル画がセル画っぽく見えるようにすれば万事解決
93みてなにか納得した。確かに昔はあまり感じなかったキャラが止まってる時の間がおかしく見える。
あれは完全に静止してたからなのか・・
90年代OVAは今やオーパーツと言っていいな
ロードス島戦記やジャイアントロボとか
>あとセルはシリアスシーンでも極度な作画崩壊が凄まじい事が度々
>話数による絵柄の差も味というのは理解出来るが
でもやっぱなぁ
好きな作品には整ってて欲しいなぁ
これはセルの問題じゃない。アニメーターの腕の問題だ。
というかセルって何か分かってんのか
アニメのいいところは
「本来動かないものが動く」ってことだ。人形アニメも、粘土アニメもそうだ。セルも例外じゃない。「絵が動く」ってだけで感動的なものだ。
ここで大事なのは
「カメラの前にその動かしたい物質が現実に存在しているか」だ。セル画なら、セル画という絵がカメラの前にある。人形アニメなら人形が、粘土アニメなら粘土がカメラの前にある。そのカメラが写しだした現実を利用して、非現実なものを作り出す。これが、アニメの醍醐味だ。CGにはそれがない。
すべてはパソコンの上で行われていることであり
現実にその絵が存在するわけではない。ポリゴンの板も手に取れない。
つまり、非現実から非現実を作り出しているのであり
すでにそこには「本来動かないものが動く」ことへの
純粋な喜びはない。
そこにある喜びは
「純粋に非現実的な世界を構築できる」
ことへの喜びなのではないだろうか
つまり、CGで作られたアニメとセル画のアニメは
もうまるで別のものなのだ。
セル画厨って自分の意見をさも一般的であるかのような論調で話を進めるよね
正直ドン引きです。
もっと社会経験を積みましょうね
今すぐ目の前のパソコンを窓(ry
劇場版グレンラガンは凄かった。
それとスチームボーイだっけ
あれで俺はもうデジタルでいいやって思った。
セル画の良い作品教えれ
久しぶりに見たくなってきた。
マクロスの愛は流れると
愛おぼえていますかと
マクロスプラス見ようぜ
クルマ好き(笑)が通ぶってMT推すようなもんかな
90年代OAVがオーパーツってのには同意
でも画像が良いのと面白いってのは全く別
デジタルにも良い物が多い。ただ昔は今より絵がイマイチなのに妙に面白いものが多かった。
それが何なのかは分からないが
作画技術の問題じゃないんだと思う。オープニングがデジタル、本編がセル画で放送されている。
ドラゴンボール改の反応を見れば分かるだろう
圧倒的にデジタルの方が良いって意見が
デジタルが、ってのもあるけど
薄型テレビが悪すぎるってのもあるかもね
『昔のアニメ』と『デジタル後のアニメ』で変わったものって、『セル』ってだけじゃなくって『フイルム撮影』って点もあるんだよなぁ
『ビューティフルドリーマー』の夜の学校のシーンや『愛・おぼえていますか』みたいな画面はもう作れないのかと思うと凄く切ない。そういえば、今の水戸黄門や仕事人なんかをみるとフイルム撮影をやめた結果、綺麗に撮れてはいるんだけど妙にセット臭さが出てるときがある。
時代劇と特撮は、フイルムが捉えてくれる『光』が命だった部分があるよなぁ
アニメーターの待遇上げろとか吹いといてこの言い草
▼初Hのとき女のブラをなかなかはずせなかったらトラウマもの
お問い合わせありがとうございます。
注目のニュース
最近の注目記事
匿名はてなまとめ
2ちゃんねるまとめ
当サイトのご利用は、自己責任でお願いします。当サイト及び外部リンク先のサイトを利用したことにより発生した、いかなる損失・損害についても当サイトは一切の責任と義務を負いません。「ファンロード」公式サイトオープン:アルファルファモザイクだった。アルファルファモザイクだった。
(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
ニュース 最近のコメント 動画まとめ 先月の記事 毎月の注目記事 問い合わせ ネタ投稿 お気に入り
< 色々ツッコミたくなるコピペ
ムゥ〜おやつが食べたいな〜 >
【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:ニュース速報板より「「ファンロード」公式サイトオープン」
「いけさんフロムFR・NEO RE」によると、1980年創刊のアニメ雑誌「ファンロード」の公式サイトが開設されたとのこと
読者投稿をメインにした同誌の過去のボツになったハガキなどが掲載されているようだ。
気になる人は一度アクセスしてみては
ラビきゅん人気ありすぎ
>読者投稿をメインにした同誌の過去のボツになったハガキ
ざまあw過去の自らの愚考を恨むがいい。
今でも投稿で辞典みたいなのやってるの
承知しねえぞこぶ平
>読者投稿をメインにした同誌の過去のボツになったハガキ
おいやめろ馬鹿
このサイトは早くも終了ですね
イニシャルビスケットのKは、ショタコンの命名者
イニシャルビスケットのKとかまだ生きてるのか
あとやたらガタイのいい修羅の門みたいな絵を描く兄ちゃんがいたな
おやびんこと、C38破死本さん
中森一郎氏はどうしてるかな
のうむらよしおとか今ならクレームレベルかもしれんな
どうでもいい。ところでVIPはファンロード、ニュー速はOUTにノリが似てる。OUTの読者投稿ひとことハガキを適当に繋げて文章を構成するコーナーが好きだった。
昔 常連の投稿で緋本こりんという人がいて(点描で綺麗なイラストを描いていた)
投稿イラストではトップクラスだったんだけどあの日航機墜落事故で亡くなった。
(しかもコミケ帰り)
その追悼記事を載せたのはすごい。
前代未聞だろう
タイプライターみたいな字を書く人だったよな
絵も繊細で綺麗だったのを覚えてる。
定期スレになってるJAL123関連にさすがに投下できなかったネタ
しかしこのページ見て改めて思ったけど色々濃い時代だったな
スゲーな、色んな意味で・・・
一度だけSF大会ツアーに行ったことある。K氏や白鳥氏がエキセントリックじゃなくて普通だったのが意外だった。
ナウシカガールコンテストに選ばれた子が
こけし顔のブスだった記憶
OUTってまだあるの
出版社ごと亡くなった。
ウチに結婚した妹が置いていった古いファンロードが大量にあるんだが
捨てたいんだけど資源ゴミの日に持って行くのが恥ずかしくて捨てられない。
>読者投稿をメインにした同誌の過去のボツになったハガキ
黒歴史を晒しものにして傷口にハバネロを
塗り込むようなことをするのはよくないと思うんだ。
>読者投稿をメインにした同誌の過去のボツになったハガキ
円谷プロがなぜファンロードにのみ12話流出自粛のお願いしたのかよくわからん。
あーあったわ
よくそんなの覚えてたな
ネットがなかった頃の電凸って本当に頭のおかしな人からかかってきそうだな
その後この文章、改変されて散々他のアニメや何やらでネタに使われてたなw
ホント、ファンロードって今の2ちゃんのご先祖っぽかったな
俺が覚えているのは
コンボイ、合言葉はロディマス
イニシャルビスケットのK
黒くベタ塗りだけのコーナーと切り貼りして違う展開にするコーナーが記憶に
新婚さんか、懐かしいな
あと見たいもの見せましょうとかあったな
どこにしまいこんだか・・・悩ましのセイラとか
きたねえ裸だなぁ
北爪フォウを見習え
トミノも怒ったんだよな
「どうせ描くならもっと綺麗に描け」って
>読者投稿をメインにした同誌の過去のボツになったハガキ
脂汗が出てきたんだが・・
実名晒されたら死ぬしかない。
あずまきよひこもFR常連だったんか
こうしてみるとFRすげーな
常連投稿者からプロデビューした作家
カッコ内は投稿当時のペンネーム
あ行 - あかつきごもく(ソ連のスパイ)/秋山たまよ(秋山明)/秋吉くま子(椎名崇)/浅田ともみ(猫田猫美)/あずまきよひこ/
井上眞改(平野眞砂廣)/岩岡ヒサエ(音子)/いわおかめめ(岩岡目々)/うおなてれぴん(魚名てれぴん)/漆原友紀(志摩冬青)/
大橋薫/おかざき真里(神威)/オダワラハコネ(結城勇魚)/折原みと
か行 - 影崎由那/片山愁/加藤和恵/カトウハルアキ(コーヒー)/神吉/川添真理子(エレメンタル)/楠桂(大橋真弓)/楠見らんま/
くつぎけんいち/こがわみさき(湖川みさき)/こげどんぼ*(コゲどんぼ)/児嶋都(猫乃都)/湖東美朋(湖東えむ)
さ行 - さかざき咲羅/さんりようこ(山里ようこ)/柴田亜美/島田ひろかず/下北沢鈴成/しんがぎん/巣田祐里子/せたのりやす
た行 - タイジャンホクト/高橋功一郎(夢橋耕威智)/たかみね駆/田代琢也(たしろたくや)/たもりただぢ/篤見唯子/富田安紀子(富沢佑)
な行 - ながいけん(長井建)/永井朋裕(永井朋ひろ)/永野あかね/南京ぐれ子(嶋田一機)/西川魯介
は行 - ばらスィー/藤島康介/藤凪かおる(藤井昴)/古澤純也(ふるじゅん)
ま行 - まったくモー助/松任知基/岬下部せすな/みけおう/宮城とおこ/蜈蚣Melibe/六鹿文彦/森永こるね
や〜わ行 - 安永航一郎(図星京一郎)/山本岳央(山本定吉)/横山浩子/吉崎観音/乱魔猫吉/るりあ046(千堂ありる)/渡瀬のぞみ(かえんぐるま) 他
あさのまさひこ/大石まさき(土井美加命の大石正規)/大林憲司(ハイパー亜宝人)/葛西伸哉/霧咲遼樹(切り裂き猟奇) 他
神威がおかざき真里だと今知ったわ
そういえばそうだ。
藤島とかハガキ一枚しか載ってない奴も混ざってるんだが
むしろ、そのリスト見てゲーメストがメインじゃね
という奴が目立つ。
wikiは中森一郎が抜けているな
湯キリコがいない。
FRで漫画掲載されるようになった吉崎観音が
投稿ハガキが没るってぶちきれてたのが印象深い。
雑誌は違うが氏賀Y太の正体が古葉美一ってのに卒倒
吉崎は春麗ビリビリ男の件があるから、そのあたりからだんだんぶちきれモードが見えるようになった。
そもそも、吉崎に関してはホームがゲーメストがホームだし
カモノハシのAAか画像くれ。探しても見つからねぇ。
くぎゅうーっ
▼色々ツッコミたくなるコピペ
ムゥ〜おやつが食べたいな〜▲
オススメの動画
■ラブプラスで きしめん
■バンドで 『とある科学の超電磁砲OP』 を演奏してみた。
佐天さんいじめはいつになったら終わるのかな
綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27〜12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
▼色々ツッコミたくなるコピペ
ムゥ〜おやつが食べたいな〜▲
同じカテゴリーの記事
「医療,健康,心」カテゴリの最新記事
またM-1グランプリの採点に文句つける作業が始まる・・
息子の彼女(嫁)にしたくない女性
AKB握手会、興奮したファンが手を離さずスタッフ2人がかりで引き離す場面も
年齢より若く見える人は長生き
『厳しい人生を歩んできた人は寿命が短い』、その人生は顔に反映される。
やる気にさせてくれる名言
私達の知っている「落合祐里香」はもういない。
ファンにも見捨てられ始めた自称アーティスト
くっ、私を女扱いするな
ゲームで萌える悲鳴
飲酒を強要する「アルコール・ハラスメント」 働くことを強要してくるのは何ハラスメントっていうの
どのアニメキャラに悩みを聞いてほしい。
これならイケルッ
関テレの山本浩之アナ「たかが一政党の一幹事長ごときが調子に乗りすぎだろ」→身内に不幸があった為
【えつらんちゅうい】この流れなら
美味しそうなお肉まとめ
「アニメ」カテゴリの最新記事
ルイ・ナポレオン登場まではパリのインフラも酷いものだったとか
どのアニメキャラに悩みを聞いてほしい。
史上最高のラブコメは
ジャッジメントですわ
アニメ業界って今どれくらい危ないの
富野由悠季「萌えだけのスカスカな内容じゃなくて、萌えから先の内容も作れよ」
【ネタバレ】ジャンプ連載中のバクマン
がNHK教育でア二メ化決定
【続編正式決定】コードギアス漆黒の連夜、舞台は江戸時代、尚この作品は正史である。
とある科学の夜勤病棟
クローズアップ現代が恥ずかしすぎる件
あにゃまる探偵キルミンずぅ見ておちんちんキルミンずぅ
しない人ってなんなの
みつどもえ アニメ化
次はイカ娘をアニメ化しろ。
ストライクウィッチーズ2期の制作会社がAICに決定
コメントありがとう御座います。
チャンプロードと勘違いしたじゃねーか
黒歴史オープンの予感ッ
「風魔のセ小次郎」とか「リングにこけろ(まねろ)」とか
男塾が際限なく増えていくマンガが好きでした・・・
黒歴史が知らない内にワールドワイドに発信w
というか今まで無かったのか
オッサンホイホイか
富野は「どうせ描くならいやらしくかけ」っていったんじゃないか
投稿者に何か恨みでもあるのかw
有馬さんいつもエロ同人誌でお世話になってますwww
懐かしいなぁ〜
別冊とかもあったよね
藤本秀明だっけ
高橋留美子みたいな絵の人と、K春香だっけ
あの辺の人が好きだったな〜
「攻撃しないで下さい」
積荷は燃やせと何度言ったら
フジリューは違うんだっけ
プロデビューはしてなくても同人大手ってのも多そうだね
男性向けや創作の日にコミケ行ったことないからよく分からないけど
志摩冬青が蟲師の人だって初めて知ったわ
松下紺之助(ウラン)さんって今何してるんだろう
あの人の絵は好きだったなぁ
なやましのアルテイシア
俺こんなので抜きまくてたのかよハハハハハ( ́∀`;)
嵐馬破天荒さんの魁
男塾のパロディ漫画が大好きだった。「あやしさ大爆発だー。
ミスター味っ子のパロディもあったなw
まとめているサイトがあるので興味がある人はぐぐるとよいです。
一本木蛮さんはいまだに元気に漫画を書いてるしコスプレもしてるなあ
2004年の世界コスプレサミットで司会していたときの衣装がすごかった。
エロいピカチュウ
そういえば、湖東えむさんの漫画「ヨシオ」の中に
歌手の中川勝彦さんが登場していたな
中川しょこたんの父親
聖闘士ダ聖矢は覚えてるな〜
新声社「ぎぎぎ」
ファンロードってそんな昔からあったのか
ボツじゃない投稿だって、なかったことにしたい奴がいるだろうにw
それにしても、春麗ビリビリ男の件がなんなのか気になる。
蛮ちぁも結局国内でまともな漫画描けずに海外えろ同人に走った挙句、末期は「うらつき童子」とか言う実写触手AVもどきに出てたなぁ
最近のファンロードはなんか薄い・・・
管理人さんは元ネタがわからないコピペを見つけると
貼り付けずにはいられないの
ファンロードは90年代買ってたな
本当にノリが2chぽかった。パクリです、調べてくださいのコピペは秀逸だった。
新婚さん・・・
嵐馬破天荒はすごかった、あいつは天才だ。実は今まで、四次元殺法コンビのAAみると、38°Cハシモトを思い出していました。
中森一郎の「夕日のはにわ」を思い出した・・・
富樫の名前がないじゃないか
懐かしいなぁ
学生時代買ってたし
K春香さんの漫画結構好きで単行本色々買ってた記憶が
新婚さんの『左手は添えるだけ
』は未だに忘れる事が出来ないwwww
排骨麺を忘れてはいけない。
まだバックナンバーが8年分くらい家に残ってるわ
ジョジョでブレイクする前の荒木を特集した先見の明のある雑誌だ。
バオー絵が表紙になったやつもまだ持ってるよ
懐かし過ぎて失禁
プロになった人一覧に
が抜けてるな
藤本貴美は入ってる。
荒木が表紙描いた号持ってたけどバーチャンにちり紙交換に出されてしまったorz
こりんさんはコミケ帰りではないよ
ファンロード投稿者対象のコンテスト企画があって賞を取ったんだけど
東京でやった表彰式に出席したその帰りだった。
だからKさんは「無事に帰してあげられなくて本当にごめんなさい」
という気持ちで追悼記事を組んだんだよ
の萩原一至もデヴューはFRだ。
つっても投稿戦士とかじゃ無くて
まつもと泉の下でアシしながらWJに読み切りネーム出してた頃に
シェイプアップ蘭のアンソロに描いたってだけだが
4年くらい前まで買ってたなー
趣味トクはモロ腐女子向けって感じがしたけど、昔は違ったんだろうか
あとマイキャラでコーヒーさんが毎月5枚も6枚も載っててすげーって思ってた。
押し入れの中に84〜90年くらいのバックナンバーがあるはず
ながいけんのデビュー作である投稿2コマ漫画で30分くらい爆笑したのは良い思い出だ。
あと、宮下あきらの描く「空くんの手紙」って読者ネタでも大爆笑
那須雪絵が一度だけオリジナルプラレスラーのイラスト投稿で掲載されているな
真弓わかんなーい。
あああああああっー
やめてやめて消し去りたい過去の
素朴な疑問:アミバはまだトップなのか
おっさんホイホイつか、(元)婦女子ホイホイでもあると思うぞ
「嵐馬破天荒の世界」でググると一通りの作品が読める。
ミスター味皇がイチオシ
「あ」の人はまだガンダム関連で元気にしてるんだろうか
松下さんならまだ健在
サイトもある。
神坂一はどういう位置づけになるんだろ
▼色々ツッコミたくなるコピペ
ムゥ〜おやつが食べたいな〜▲
注目のニュース
最近の注目記事
匿名はてなまとめ
2ちゃんねるまとめ
当サイトのご利用は、自己責任でお願いします。当サイト及び外部リンク先のサイトを利用したことにより発生した、いかなる損失・損害についても当サイトは一切の責任と義務を負いません。
もし、彼氏がリストラ、無職になったら
・・・今ドキの女子のホンネ:アルファルファモザイクだった。アルファルファモザイクだった。
(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
ニュース 最近のコメント 動画まとめ 先月の記事 毎月の注目記事 問い合わせ ネタ投稿 お気に入り
< ホワイトベースごっこ
お金落としてる >
【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
もし、彼氏がリストラ、無職になったら
・・・今ドキの女子のホンネ
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:ニュース速報板より「もし、彼氏がリストラ、無職になったら
・・・今ドキの女子のホンネ」
もはや他人事ではない“不況”の波
中には「次にリストラされるのは自分かも知れない」と不安になっている人もいるかも知れません。もし、付き合っている彼がリストラされたら、あなたはどうする。今どきの女子たちのホンネを探ってみました。
あなたはどんな状況でも彼女が離れていかない自信がありますか
「彼のことを愛しているから、どんなことがあっても別れない」と思ってくれるのが彼女というもの
でもそれは理想
女子たちのホンネは果たして本当にそうなのか
今回もスタイルウォーカー社「女子の法則」の協力を得て、10代後半〜20代前半の約2000人の女子たちに“彼氏がリストラされたらどう思うのか”を聞いてみました。
気になる結果はこちら
彼が精神面でショックを受けることを心配する声が多く、女子たちはかなり現実的
「再就職してくれればいいけど
」「そうなったら彼の性格も変わるかも知れないし、ちょっと不安」「そんなん超困る」「彼の精神面が心配だよね
でも、私が支える。
」「やっぱり生活がかかってるので」「次の仕事を探してくれれば全然いいけど、働く気がなくなったらダメかなぁ」「そのまま就活しなかったら別れるけどね」第2位は「別れない」(14%)
困難な状況下でこそ愛の力が重要です。
でも中には、彼氏より稼いでいるから問題ないなんて声も
「なんとかする方法を考えます」「一緒に頑張ればいい」「リストラくらいで別れたりしない。
」「再就職のお手伝いをする」「愛してくれるなら」「自分が彼より収入があるから平気」「私は好きだから気にならないけど、男性の方がプライドもあるからまた考えが少し違うかも
」「いくらでも選ばなきゃ仕事はあるさ」「そもそも彼氏にたよって生活するつもりはないし」第3位は「別れる可能性がある」(11%)
「私は支えられん」「やっぱりお金は大切だから」「最悪の場合を考えて覚悟はする」「彼が、荒れたら別れるかも
」「しばらく様子を見る」「自分が養えるなら別れないけど、それは無理だしな」「好きだから別れたくはないと思うけど、先のことを考えるとやっぱり心配になるし」「ニートはイヤ」
戦争だろうが・・・
自分がリストラされた時のこと考えろバカ
事業が失敗したって言って反応見るカマをかけて
フラれた女の話
実は借金あるとかリストラされたとかって別れたいときの常套手段じゃねーの
超お金持ちで、顔もかなりいい男と3年近く付き合ってた。
ある日、大切な話があるといって呼び出され、「ついにプロポーズかな」と胸をトキメかせたものの、いつもは高級レストランなのに、その日はなぜかファミレス
他愛もない話を少しして、彼が突然こう切り出してきた。「実は事業が失敗して、かなりの額の借金を抱えてしまったんだ。
幸せ一杯だった私の頭はパニックを起こし、それ以降の彼の言葉を全然覚えてないよ
帰宅後、彼から電話があり、これからも変わらず付き合っていけるよね
と聞かれたけど、私はなんだか怖くなって
「今は私のことより事業を立て直すことに専念して欲しい」
と思わず言っちゃった。それ以降彼とは疎遠になり、結局別れてしまった。それから2年くらいして、友達からその彼が結婚したのを聞いた。
それよりショックだったのは、彼の事業は順調そのもので
失敗などしていないと聞いたことだった。
私もしかして試されてたのかな
好きだったのに、どーして支えてあげようと思わなかったんだろ
でも、こんなのってヒドイよ
すぐさまこのコピペを思い出した。いつみてもいい出来だ。いつみても胸がスカッとする。
金の切れ目が縁の切れ目
自分がリストラされたらニートカップル這い上がれなくなる。お金持ちν速民みたいの捕まえておけ。
もし彼氏がブサイクになったら
もし彼氏がキモオタ化したら
>「私は支えられん」
まーそんなとこだよな
男の稼ぎが無くなるなんて
女の顔が超絶ブスになったり胸が無くなったり
マンコが使用不可になったようなものだから当たり前じゃないの
やっぱ世の中金だよね
これを喪女が言ってると仮定して読んでみ
何かアンニュイな気分になれる。
逆に彼女が交通事故にあって顔が潰れたり髪全部焼け焦げだろ捨てるだろ
だからこの場合も捨てることは非難できんな
すぐに別れるって意見が無いな
やはりイケメンの法則は正しいのか
イケメンならすぐ次の仕事見つかる。
冗談でリストラされたんだって言ったら三日後に別れようと言われたわ
その時冗談だったこと伝えたら「なんだ〜wもうやめてよw今度お詫びにバッグ買ってよねw」
と言われたので浮気してることと別れを告げたわ
あのときの女の顔は作り話とはいえ最高だったぜw
まー失業して彼氏が豹変したら怖いな
大手小町『結婚したら彼女が専業主婦になりたいと言っている仕事を続けてほしい』トピより
古参のベッキ〜♪のレス
もうしわけないけどトピ主さんの言ってることがまったく理解できない。
結婚したら妻は家を守り、男は金を稼ぐのは当然でしょう
男は黙って外で稼いでくればいいと思いますが
もちろん、妻が働きたいというならば話は別ですが
そのときは意思を尊重しましょう
女性は弱いので、そういったワガママは最大限に尊重してあげてください。
それが男の甲斐性ですョ
もちろん、家計を預かるのは家事をしている女性にするべきだと思います。男はどうしても外で遊ぶことが多いので、それはしかたないですね;^^
専業主婦の仕事にはお金の計算も入ってるのですよ〜
専業主婦は家事全般をやっていて、男が外でやる仕事の何倍もきついのです。
なのにお給料も誰からも貰えずに文句も言わずにご飯つくってるのですよ
だから、家計くらいは妻に預けないとプライドを傷つけてしまいます。
妻にお金を渡さない男は嫌われちゃいますョ
専業主婦をやっていて、家計の中から自分にご褒美を買います、それが主婦のお給料代わりなのです。
トピ主さんはカンチガイしてるので、シッカリと女性を守ってあげてくださいネ
これ全部同じ人の書き込み
とりあえず落ち着けって言いたくなる。
失業しておまえら化したら目も当てられないしな
8つも年上のバイト以外職歴なし30男(小太り)の尻をひっぱたいて
二年がかりで何とか正社員就職させて数年後結婚した知人がいるから、そんなに悲観しなくて大丈夫
うちの彼氏は無職とプー太郎を繰り返してる。
しかし一生を添い遂げる気はないので、無職でもいいわ
俺の彼氏もたまに日雇いで働くけど基本ニート
最近景気が悪いとかでこの前彼氏が首になってたわ
それからしばらくは距離を置いてる。
会社辞めて8ヶ月くらいニートしてるけど、別れ話はまだ切り出されないなぁ
そろそろ働くけどね
愛だ何だって言ってもやっぱりお金は大事
お前ら働けよ。こんな理想ならいくらでも言える。
実際彼氏が無職になったら9割以上別れるよ
ほんとスイーツはお気楽だな
彼氏じゃなくて自分の心配してろよ
結婚前提なら別れるけど
意味が分からない。自分が養っていくから問題ない。
っていう意見が過半数を超えない限り
男女平等だのなんだのってのは実現しねぇな
結局ほとんどの女は、男が養うのが常識と考えているってことさ
世間の就職難なんて、職場に遊び気分でしゃしゃり出てきた女が全員引っ込めば
それだけ男に雇用が回ってくるんだけどな
うちの夫婦はなにげに嫁さんの方が稼ぎが良かったりする。
嫁は何かあったら食わせてやるから安心しなって言ってるわ
俺、29歳で手取り26万なんだけど、付き合ってる彼女に稼ぎが少ない、これじゃいつ結婚できるかわかんないって言われる。
そんなに少ないかな
年収いくらよ
30歳で400万程度あれば問題ないと思うけどな
ボーナスとかないからそのまま×12
やっぱ少ないかな
俺の年収より多いじゃん
共働きなら大丈夫じゃね
子供作る&いるなら厳しいかもね
そうねえ、共働きでも子供作ると嫁さん1年は働けないからな
その間の生活費をかせがなならんから、とうちゃん大変よ
俺3年付き合ってる彼女いるけどそろそろって話だ。
彼女が中堅どころの会社の事務やってるけど俺にボーナスがないからお互いに悩み中
向こうから難しいとかって話は出てないけど、俺が逆に気を使ってしまうわ
言い方にもよるが、そんな女とは別れたほうが良い。
結婚してからも小遣いくれだのおかずが少ないだのちょっと愚痴っただけで、「あんたの稼ぎが悪いから仕方ないでしょ
」って切り捨てられるぞw
共働きなら十分豊かな暮らしができるレベル
専業主婦にしてどんどん豚になっていくのが許せるならもっと稼げ
うちだったら「励まして力になる」なんだけど
結婚したら絶対離婚できない法律にしないとメス豚どもは変わらんだろ
今の結婚制度って男が完全に不利になる制度だしな
家も財産も全部失って更に慰謝料養育費だもんな不平等極まりない。
共働きで嫁が公務員でもなきゃ
結婚難しいよなぁ
公務員でも若かったらけっこう薄給だよ今(田舎は知らんが)
まあ安定はしてるだろうけどね
公務員て採用されて1年目で産休とれて
周りもあんまり何もいわないんだぜ
うらやましい。
私が養ってやると言う器量のある女はいないのか
女の平均年収300万だぜ・・・無理だろ
おまえらだって彼女が無職になったら別れるんだろ
大学卒業後ずっと「家事手伝い」という名の無職ですが
なんでそんなのと付き合ってんの
奢るの馬鹿馬鹿しいだろ
美人だから別に奢っても馬鹿馬鹿しくないよ
不細工になっても優しくしてやってくださいね
もうちょっと相手のためになる付き合いした方がいいんじゃね
いまどきじゃなくて昔からなんだよ
女は金があって楽なほうに流れていく。これはしかたない。
8割近くは別れないって言ってるじゃねーか
別れたくなったら「リストラされた」って言えばいいわけだ。
安心して中出ししよう
お前の両親から養育費もらうだけだろ
女はいいよな
今はお引取り願う場合も増えている。
20台後半から30代前半で調査してみろって
数字逆転するからw
俺は最初から無職なんでそんな不安は与えない優しい男
男女同権とかいいながら稼ぎは男に期待してるやつおおいよね
来月で就職決めないと離婚されます。
俺みたいに看護師と結婚すればよかったのに
自営でここ数年年収150万しかないけど離婚の危機とかないんだぜ
同棲してる彼が半年もの間引きニートだったけど別れようとは思わなかった。私が彼の生活を守る。
でもプライドも守ってやらないと
と思ったから
ひっぱたいてアルバイトさせた。現在準社員で頑張ってるし、活き活きしてきた。
そんな彼がリストラされたら
また頑張って支える。どんなに彼との結婚が遠のこうが、私は彼のパートナーでいたいって思う。彼のプライドが折れようが修復できるよう補助する。こいつで良かった。と思ってもらえるような女になりたいし、維持したい。
準社員で活き活き()笑
引きニートネトゲ廃人八つ当たり野郎だった頃よりは
全っっっっ然活き活きしてます^^^^
まー何度も言われてるけど金は重要だわな
『金が全てじゃない』みたいな事言って説得力があるのは金持ちだけ
金は命より重い。
くぎゅうーっ
もし、彼氏がリストラ、無職になったら
・・・今ドキの女子のホンネ
▼ホワイトベースごっこ
お金落としてる▲
オススメの動画
■ラブプラスで きしめん
■バンドで 『とある科学の超電磁砲OP』 を演奏してみた。
佐天さんいじめはいつになったら終わるのかな
綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27〜12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
▼ホワイトベースごっこ
お金落としてる▲
同じカテゴリーの記事
「恋愛,失恋」カテゴリの最新記事
結局、顔と身長どちらが重要なのか
くーりすっまっすがこっとーしは、やーってこない♪
ラブプラスはおっさん達のノスタルジー
史上最高のラブコメは
今朝、彼氏にふられた。
ちなみに今日はこれの発売日
もう長いこと同棲しているコがいるのだが
おまえ、もしかしてまだ、自分が死なないとでも思ってるんじゃないかね
彼女作るメリットはセックス
Hの最中にしてもらえると愛情を感じることあったら教えて
自己暗示で自信をつけて、もてるスレ
面倒な女性ランキング
「自慢話女」「ヒステリック女」「アドバイスを否定する女」「KY女」などなど
相手を傷つけずに別れる方法
「仕事,就活」カテゴリの最新記事
印税で暮らそう」→「小説家じゃ食えない。
バイトしなきゃ」現在の作家事情
飲酒を強要する「アルコール・ハラスメント」 働くことを強要してくるのは何ハラスメントっていうの
社会人しながら漫画家志望してる人いますか
「体力腕力なくて使えない」と試用期間で解雇された女元消防士が市を提訴
アニメ業界って今どれくらい危ないの
配電変電所の継電器が作動して遮断機が遮断した場合
元モー娘の紺野あさ美(22)がテレビ東京のアナウンサーに内々定
漫画家志望者の夢
秋葉原に女装男子バーがオープン
Excelの便利なショートカット キー一覧
コメントありがとう御座います。
自分は働かないくせに言うことだけは一人前だなw
金が一番だよな・・・
家の父親は女は家で家事、男は外で働けって言って手伝いまで完全に分けてた。皿洗いとか家事に関する手伝いを兄がやると怒る。
でも結婚したら私は絶対その通りにするつもりはないよ
8割は分かれないって答えてんのに
なんで少ないほうの意見を女の多数派みたいに言う奴がいるんだか・・・
別れないって意見のが多いこととか、彼氏に頼って生きるつもりはないっていう意見は見ないフリ
何が何でも女は叩くもの
|゚Д゚|<学校では、「世の中金じゃない」と教えます。
いつもは受けだけど
こういうときくらい攻めにまわってみてやろうかな
アンケートでいいこと言っても、実際は全然違うだろ
個人的には即再就職しないようなダメ彼氏と付き合い続ける女の方が嫌だわ
別れないけど結婚は・・・、って感じじゃないの
女は家事・育児を一生懸命やり、男は外で働いて家族を食わせるって自然だよな
女が男社会で活躍してるのは一部の有能な人だけ
男女はもともと役割が違うんだから同じ土俵ではなかなか勝負できんよね
それを「私もぉキャリアウーマンになるのぉ」っていう馬鹿スィーツwが
馬鹿を言うから女は駄目だって言われる。
馬鹿の方が目立つからな、普通の感覚の女より
この状況で、別れるなんて言い出すガッツのある女はまずいない。
自分は別れたくなかったけど、男の方から離れていったってことにしちゃうんだよね
すべての女がボランティアでセックスすることを義務づけられた(笑)ら
女叩きやめるんじゃないの
そういうもんじゃない。別に古くないというか当たり前の事なんだけど、今はそれだけじゃ良い暮らしが出来ないんだ。
子供を何人か産んで高校大学まで通わせるとなると父親1人だけじゃキツいから、共働きしないと・・・
よっぽど稼ぎがあるんならともかく、大多数はかつかつだしさ
別れるが多かったら叩く。別れないが多かったらやっぱり叩く。じゃあどんな答え方をすればいいんだ。叩かれない方向にもっていく。
必要があるのか
逆なら男が女を支えるか
ありえないな
はじめまして葵です♪
お店に無い、出向くのゎ恥ずかしい。
「別れないけど不安になる」ってのが日本人らしいな(笑
別れる場合は、リストラされたから判れる
んじゃなくて不安になったから別れる、と自分の中で変換するわけか
叩かれる叩かれないの側面でしか見れないのならば
こういうの見ないほうがいいよ
今は共働きが多いだろ
>>185が動揺しすぎて括弧から笑いがもれてる件
これが「自己弁護回路」ってやつか
これが あげまん というやつなのか
相手が看護士ならとりあえず苦労を労ってやらんと潰れるぜ・・・
あれはね、人をバカにするときにわざとやるネタなんだよ
それにつけても、普通に暮らすのに年収いくら必要なんだ。結婚して共働きしたとして、合計が最低いくらなら納得するんだ。
愛はお金がかかるからな
別れるかはお好きにどうぞだけど結婚しないのは正しい。まあ出産育児を考えると2、3年は男の稼ぎだけで生活保たせるべきだと思う。
一生専業主婦じゃなきゃ嫌だとか言う女はクソだが
資本主義の社会だからしゃーない。金の上に人生や生活があって、無ければ空気のない所にいるのと変わらない。
軽薄な人が増えて冷たい社会になったけど
昔もあまりに稼げないor職無しは嫁に逃げられるの結構あった話だ。
ヒモを支えるような物好き女でもない限り大概は逃げてくだろうて
「別れない」がこんだけの割合でも何故か女叩きwww
まじ・・かよ
農家はこんな心配しなくていいから楽だ。
嫁が見つかるかが問題だがな
↑この結果で女叩くのって幾らなんでも無理ありすぎ
極めて常識的かつ良識的な反応なんだが
おまえらって女はすべからく聖母マリアのようにあるべき、とか本気で思ってんの
金が全てではないが、無知は貧困から生まれる。8割が別れないって結果はどうも信じがたい。
女の側から言わせてもらうと
男女同権なんてどこ吹く風
女に相手にされないかわいそうな奴らなんだろ
>8割が別れないって結果はどうも信じがたい。全然あり得るし、むしろ女は優しくなる。
失業直後は「私が彼を支えなきゃ
」って張り切って色々フォローしてくれるけど、いつまでも職に就かずにダラダラしてると一気に冷たくなる。
ソースは俺の彼女
自分がまさにこの状態だわ
2年くらい働いたり無職になったり繰り返してる。よく彼女は別れないで居てくれるなって思う。
こんな無能とずっと付き合ってくれてるんだから
ちゃんと職に就けたら幸せにしてあげたいとは最近思う。
毎回思うんだが、女が家庭に入れば職が増えるって奴と
女が家庭に入るのは寄生虫って奴は
なんで言い争わないんだ。
無職になると彼女とつまんない喧嘩増えるよね
就活の時も内定取って自分の親より喜んでくれたのが
当時付き合ってた彼女(2つ年上ですでに社会人だった)だったなあ
世の中、女子の方が意外とそういう面で情が厚かったりする。
男を支えるってのは結構いるべ
って言葉が何故あるかを考えてみれ
無職で彼女いない俺は勝ち組
アルファルファは未婚を勧めてるのか
軽い気持ちで取り扱うのはやめた方がいいんじゃない。どれだけ影響力があると思ってんだ。
「女は家事、男は仕事の方が自然」っていう人いるけど、専業主婦が当たり前になったのなんてここ百年以内の話だろ
妻が働かなくても生計を維持できるんだからさ
それ以前は身分の高い人か金持ちくらいしか専業主婦なんてできなかったんだし
江戸時代以前の平民はほとんど共働きor内職やってたんじゃない。
つうか女の社会進出が男の就職口を減らしてるとか、何にもしないやつの言いがかりレベルの話だよ
金がすべてじゃない。でも金は大事だ。まぁこれは切ってもいいと思う。
奇麗事じゃないんだよ
まぁ現実的だよね
実際ブサ面でもカネ持ってるヤツは、若い美人の嫁も来るよ
カネ無いヤツは、イケメンでも歳食ったら終わりだ。
というと男不利に聞こえるけど、女は歳食ったらカネ付けても
貰い手など無いけどな
逆玉っていうレベルなら話は別だろうが、そんなん売れ残るとか
まず有りえないわけだし
どんだけ女不信だよw
よっぽど底辺の女とばかり付き合ってきたんだろうな
現代の「共働き」と江戸時代の夫婦での農業や商売というのは
同一では無いと思うけどな
何故か8割を無視して2割に盛り上がるお前ら
今、男は仕事女は家事なんて言ったら性別役割分業だジェンダーステレオタイプだのって大学で習ったぞ
男が結婚する際にはこの手のカマかけは必ずするべき
リストラ程度で別れるとかいう女は、たとえそのまま結婚しても養育費ふんだくって離婚か熟年離婚がオチ
少なくともそいつと結婚して男が幸せになる事は有り得ない。
えー別れるって言い切ってくれたほうがいいのに
逆の立場で別れるとき良心が痛むじゃん
2割のほうが声が大きいからな
2割を黙らすまで俺たちの戦いはこれからだ。
女性率の多いアルファルファでは伸びる議題ですな
保守的な連中はキッショいな本当
女にも社会進出して自立する権利はあるだろ
むしろ女の社会参画におけるヘタレぶりが問題
ポジアクとかモラハラ紛いの政策まで採っといて今の状態だろ
アファーマティブってのは何も男女問題に限った政策ではないんだぞ
在日コリアン等の他マイノリティにだって適用し得る代物を導入してんだぞ
カマかけるなんて、寂しいと思うんだけどな
金目当てと思われるぐらい金持ちなら、疑う気持ちもわからんでもないけど、庶民には関係ないと思うよ
>>16のコピペはいつ見てもメシウマ
それは同一層の主張だから
女に職を奪われて悔しい。
女は就職せず男に寄生して、蔑まれて生きればいいのに
と思ってる、哀れな負け組男な
>>60みたいな劣悪中古女、誰も引き取らないよ
と言おうと思ったけど>>151みたいなのがいるから安泰だな
>>16はすごく正しいことだからだろ
元々信用できそうな相手じゃなかったから
優しい気持ちで最後のチャンスをあげたら
それを自分からフイにしたんだから
思いやりのある賢い真面目な男が
ろくでもないビッチと別れられましためでたしめでたしって話じゃん
まあ、俺らに関係ない話ってのは変わりないがな
「影響」とかそれマジで言ってんの
だとしたら、たまには外出しろよ
何かにつけて女を叩く。
ここのデータの信憑性がある所は
彼氏 がっていう若い世代だ。夫ですらない。ここを理解せよ。むしろこれで高い数字がでないほうがあり得ない。
読売の発言小町なんかにいそうな30過ぎのオバハンじゃないんだよ
だから8割別れないで叩いてるからネラーの男は馬鹿にされる。
小町のおばはんと同じようにね
言うだけなら
ってやつだな
でも、もし妹や従姉妹がこういう状況だったら・・・
俺は賛成できないなあ・・・
別れるように説得するかも知れん。
また女を一括りにして叩くスレか
と思ったら結構みんな冷静だな
まぁ難しいだろ
結婚出産て現実を考えそうだからな女は
別れないってのは、リストラされた→別れるってならないってことだろ
リストラされた→金銭的その他の部分で不満溜まる→別れるって奴は流石にもっと多いと思うけどなあ
つーかリストラ云々なくても別れないで結婚するカップルがどれだけいるのか・・
カマかけられたら確実に別れる。無職になっても職探しする気があるなら別れないけど、その手のことで試されたらすごい引く。
そんな男と結婚して女が幸せになる事は有り得ないw
米76 同じこと思った。
の不安になった64%のうち何%がそのまま続くのか
そのまま職が見つからなければ、十中八九別れるんじゃね
女を批判してる奴は、リストラされ、無職ヒキニートになった友人と、以前と変わらずにつき合えるのか
俺も励ましぐらいならするだろうが、いずれは疎遠になるだろうな
そう考えりゃこのアンケートは妥当だろ
おまえは気付かないから
別れると言ったら叩く。別れないと言ったら信じられないと叩く。女は働くなと叩く。専業主婦は失せろと叩く。女と聞けば叩かずにはいられない。
その癖ホモにもなれない(笑)
そんなヤツと付き合いたいわけないだろJK
無職だせーよ
つまり本当に辞めるのかw
相手を試す人間は男女どちらでも信用できないよ
自分がされること想定してないでしょ
もう男の側から切り出してやれよ
リストラされたから別れようって
金は全てではないよ
でも間違いなく一番だ。
そんなに女叩きばかりといって記事を叩くなら
もうこのサイト見なきゃいいだろw
それともネットしかする事ないのか
いつ読んでも
のコピペは秀逸だな
職があっても彼女はできないから困る。
もし、彼女が「処女じゃない、経験ある」といったら
・・・童貞ヲタのホンネ
「俺は支えられん」「やっぱり純潔は大切だから」「最悪の場合を考えて一発はヤる」「彼女から、誘ったんなら別れるかも
」「しばらく様子を見る」「自分が萎えないなら別れないけど、それは無理だしな」「好きだから別れたくはないと思うけど、過去のことを考えるとやっぱりむかつくし」「中古はイヤ」
俺このパターンでふられたよ
8割がって数字が怪しいのは対象が
10台後半〜20台前半なのが原因だな
30前後の女なら8割2割、逆転するよなw
言葉では何とでも言えるよね
お前外でやる仕事しろ。
リストラ、無職までいかなくても
ワープアパチンカスのDQNと付き合ってる女とか、売れない若手お笑い芸人が彼女の話したりとかはあるよな
ああいうのって一体・・・
女は金で買える。
ホリエモンのこの発言は
賛否両論になった。
とはいえ否の方が多かったが
結局、ホリエモンの言っていることが正しく
不変だからみんなムキになって反論しているんだよね
俺は彼は好きでもないが、この発言は絶対に
正しいと最初から思っていました(佐藤藍子風に)
25歳で年収1300万あるのに女っ気ない俺涙目
Jkの彼女欲しいなぁ
女に家庭を支えられるだけの稼ぎがあったら旦那が
職失っても別れないだろうが、、、今時は男女同権だの女尊男卑だの言われてるけどそんなの
表面上だけのことで、女が定年まで男と同じ程度の所得貰えて
働ける職がどれだけ少ないか知らないんだろうな
リストラされたとか、会社を辞めたとかは問題なんじゃない。懲戒免職なら別だけど、会社がつぶれたとか業績悪化なら、明日はわが身だ。
その後、再就職するかどうかだろ
ヒキニートと子供育てるのはなぁ
将来的に主夫になるとしても、出産近くまではバイトでもいいからかせいで欲しいよ
金なんかいくらあっても足りないのが子供だし
仕事クビになったって言ったら別れ切り出される自信あるわ
付き合ってる人もいないし仕事もしてないけど
なんで大文字にしないんだ。
今は平均結婚年齢30歳くらいだろ
10代後半から20代前半なんて将来考えずに気ままに生きてる奴バッカだぞ
そんな年代に結婚を前提にした将来の不安のアンケ取ったってアテにならねぇよ
旦那が家事レベルを向上してくれて、出産と生涯分の生理を引き取ってくれたら俺についてこいって言えるんだが
育児も可能な限り手伝う。
将来の不安なんか一切考えない、夫がフリーターでもニートでも低脳でも「愛があればV」とか言っちゃう。
ノー天気で結局二人共倒れになるような女が好みなんだなお前らは
一番もてるからんなことがいえるんであって
まあ厳密にいうと18歳未満でもいいんだけど
それはまたちょっと別の趣向や意味になるw
彼氏なら職なくてもいいけど、結婚は無理
夫にするなら働いてくれないと困る。
こればっかりは※ただしイケメンに(ryだな
キモメンは金で女釣るしか無いよ
ここで女叩きに持ってくような逆フェミのクズ脳には
一生幸せは来ない。
いつまでもいつまでも惨めに女を叩いてればいいさ
その間におまえらが叩いてる女たちはみんな幸せになってるからwww
主夫がちゃんとこなせるような男が再就職先見つからない、と言う事は無いと思う。
(病気とかなら別だけど)
ヒキニートするしか能が無い男なら主夫業するのも無理
ただの荷物になるだけ
金が入れば円満とはいかないよ
自分父親が途中から無職で母親働いてた。なんか家事とかやってると惨めになるらしくて途中からなんかすごいTVとかにあたるようになって酒に走るようになって、死ぬまで荒れてた。
お金稼いでても稼いでなくても「いつもありがとう」って言えるならどっちが働いてもうまくやってけるんじゃないかと思うんだけどね
世の中すべて金ズラ
ってことですか
逆フェミのクズ脳には
日本語でお願いw
ゆとりってホントに変な言葉使いたがるから困るw
聖書にも書いてる。
エデンの園を追放された人間は、男は労働の苦しみを背負うことになり、女は出産の苦しみを背負うことになったと
出産もせず働きもしない2chの男女なんて、ただのクズ
なんでこういうスレの流れに・・・
速民は相変わらずクズばかりだなぁw
恋愛したことないんだろうねww
でもかわいくてやさしい彼女(仮)に「実は多額の借金が・・・」なんていわれたら考えるわ
借金・前科・宗教・親兄弟ニートは、縁談を壊す有力な原因だからな
働かざる者、食うべからず。家事したくないから結婚できん。
専業主婦なんかもってのほか
私が養ってやるから、完璧に家事をこなす主夫な旦那が欲しい。
女の平均年収300万とか言うけど女の方が行く道選んでるだけじゃん
工学部に来て下さいよ、おんなのこ
勘違い野郎が多いようだけど、彼女に「失業した」なんて嘘ついて反応を見ようとする男なんて、それですぐ「じゃあ別れる」って言う女と五十歩百歩のくだらん人間だろう
工学部よりも薬学部に行くべきだ。薬剤師の資格は大きい。結婚や出産で会社を辞めたりしても、再就職がしやすい。
ソースは俺の友達の母親達
どういう結果が出ても結局女叩けりゃいいんだろうな
稼ぎは男に期待してるやつ多いよね、とか言うが
実際に「稼いでる女」と結婚して主夫になってもいい、って男っているの
なんだかんだ言って「男のプライドが(ry」って言い出しそうなんだが
専業主婦なんて真っ平御免、将来は働きたい。って言ったら女は家を守ればいい、的な態度で振られたの思い出した。
旦那が家事レベルを向上してくれて、出産と生涯分の生理を引き取ってくれたら俺についてこいって言えるんだが
育児も可能な限り手伝う。
それが女はできないんだよww
だから女は家庭って言う伝統は正しい。
また職を探して働けば良い、歳食ってたら終わりだが
俺は、養ってくれるなら全力で主夫やるね
むしろなりたいね
っていうか、女の方が現実の中から状況捉えるのが上手で、男の方が理想的なだけだろ
女の子の思考だと
リストラされる→お金がない→生活の基盤が崩れる→今の関係が壊れる→今、幸せだからそうなったら、怖い なだけであって
女から言えば、現実的なことも出来てない男に将来のことなんか任せてられない。
ってだけの話
男は基本、今の中から何かをしようじゃなくて、理想を先に掲げてそれに向かって邁進するところがあるから、理解しにくいんだろうよ
そんだけじゃね
どうみてもあなたは女ですね、本当にありがとうございました。
男から言わせれば、リストラされても本当に愛し合ってるなら安アパート借りて二人でバイトなり派遣なりすればいいじゃん
子供の面倒見切れないとか言うなら両親と同居すれば言いだけの話
だが女にはそんな辛い生活をする覚悟がない。
そんな生活はいやだと
そこまでして今の夫と一緒いたくはない。だから相手をとっかえてでも自分が望む通りの幸せじゃなきゃ嫌だ、と言う。
結局は自分の望む幸せがなにより大事
男はその次あたりだから、自分の望む幸せを実現してくれる相手なら誰でもいい。つまり女が見ているのは男の内面じゃない。心の通う相手とか、私を理解してくれるのはこの人だけだとか言う理屈は自分の都合のいいことしか見ようとしないor勝手に思い込む女特有の頭で脳内補完できるからあんまり関係ない。男は経済面と精神面の両方を客観的に見られる頭脳があるが、女には後者がない。
これが最大の原因
でもそれは女性の性質であるから、それが悪とは思わないけど
↑のようなことを踏まえた上で本当に夫を愛している女性の方は本当にいい人だと心から思います。>そこまでして今の夫と一緒いたくはない。
つまりそう言う事
既出ではあるが、妊娠出産考えたら男に収入無いのは不安だろ
そういう意味では、「恋愛はあっても結婚は無い」は正解だと思うが
・・・と、あと1ヶ月で嫁が産休に入る俺が言ってみる。出産やら子育てってマジで金がかかる上に、どうしても女がやる事が多くなる。
男が外で稼いで、女が家で子供育てた方がどうしたって合理的だよ
▼ホワイトベースごっこ
お金落としてる▲
注目のニュース
最近の注目記事
匿名はてなまとめ
2ちゃんねるまとめ
当サイトのご利用は、自己責任でお願いします。当サイト及び外部リンク先のサイトを利用したことにより発生した、いかなる損失・損害についても当サイトは一切の責任と義務を負いません。PC画面に「アナログ」を表示するVistaガジェット:アルファルファモザイクだった。アルファルファモザイクだった。
(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
ニュース 最近のコメント 動画まとめ 先月の記事 毎月の注目記事 問い合わせ ネタ投稿 お気に入り
< 両親不在の夜
【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:プログラマー板より
もうTVではアナログと出ているらしいね
なんの意味があるんだw
ちなみにうちのテレビはアナログだ('A`)
変ガジェットが紹介されるとはw
ってか、地デジでも右上にロゴがあるからアナログと大差ないぜ
誰得だよこれw
くぎゅうーっ
▼両親不在の夜
小室被告借金の陰にKEIKOの金満生活▲
オススメの動画
■ラブプラスで きしめん
■バンドで 『とある科学の超電磁砲OP』 を演奏してみた。
佐天さんいじめはいつになったら終わるのかな
綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27〜12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
▼両親不在の夜
小室被告借金の陰にKEIKOの金満生活▲
同じカテゴリーの記事
「ネット,PC,技術」カテゴリの最新記事
100年たっても実現できない未来技術ベスト10
年末はファイルを魚介類の画像にしてしまう「タコイカウイルス」に注意げそ
2ちゃんねるの情報は信頼できますか
"まもなくダウンロード違法化" JASRAC常務 「違法ダウンロードするユーザーのネット切断を、法で強制
ようつべオワタ\(^o^)/YouTubeが一部有料化へ、月額課金などの導入を検討していることが明らかに
あちこちで見飽きたけどこのスレ的には未出、のはず
10万円で最強パソコンを賢く選ぶための買い方
【精子クソ杉ワロタ】卵子×卵子で生まれたマウス、 寿命1
「ニコ生」ってすごいよな その内テレビに取って代わるぞ
「ネトゲ廃人」増殖中・・・「おれがいないとみんな死んじゃうから、おれと飲みたいなら家に来てよ」
「短レス」カテゴリの最新記事
★アルファルファモザイクは移転したようです。
だから働いたら負けなんだって
マグロの赤身・・・だと・・・
中2の時に安藤という真面目な女子がいた。ご褒美を頂いた時は感謝の気持ちを忘れるなかれ。
姉「いっくよー
太陽光でおっぱいが揺れるフィギュア
ルイ・ナポレオン登場まではパリのインフラも酷いものだったとか
バイク王にバイクを査定してもらおうと思ってるんですが、赤男爵の方がよいですか
白馬の王子様
ナチスの政策
コメントありがとう御座います。
メリットはどう考えてもアニメが高画質になることだろ
画面いっぱいにアナル表示
高画質って言うけど、ハイビジョンテレビならデジタル放送になる前からあるぞ
単に新しい需要を作ってその場しのぎな景気対策をしたいのと違法コピーを防ぎたいだけ
消費者にはデジタル放送に移行してアナログ放送が終了されるメリットなんてこれっぽっちもない。
こんなこと考えた官僚と放送局の人間は死ねばいいのに
まあ百万回殺しても気はおさまらないけど
中止ボタンがしいたけに見えて困るアドオンを思い出した。デジタルに変わると圧倒的な美しさでアナログには戻れなくなる。
だからデジタルには賛成なんだが、アナログの電波を無理無理止めることもないだろうに
そんな早急にその帯域が必要な理由があるならまだしもね
あと10年くらいアナログ電波流せばいい加減アナログテレビも壊れるだろうし
XPだけど右上にアナログって書いた壁紙を使っている。こういう無駄なネタ見るとホッとする。アナログ停波は、電波の有効活用です。
お、ジョークソフトなんて久しぶりですな
でもその空いた帯域の利用方法は未だ決まっていませんし、決まりそうにありません。xpだから使えないけどこれで遊ぼうかと思ってしまった。
デジタルってそんなに綺麗か
そんなかわらんと思うけどな〜
てか、右上のアナログがうぜぇー
ちゃっかりCMの時は表示を消してるのもさらにムカツク。>ちゃっかりCMの時は表示を消してるのもさらにムカツク。
別にアナログ表示はいいけど、それはかなりムカツクな
そんな変わらないって
冗談で言ってるんだろ
アナログ/地デジの切り替えの出来る液晶テレビを買って見比べたら愕然とするぞ
ブラウン管なら気にならないが、液晶でアナログはある意味拷問に近い画質
今使ってる931SHのウィジェットでこれやってる奴いたよwwww
きっと有機ELテレビ11インチで見てるセレブだから、違いがわからないんじゃない。
20インチだとしてもアナログと地デジの画質の違いがわからないなんて、盲ぐらいだもんな
地デジのテレビはチャンネル変えるのに数秒かかったり、時報がなくなるってホントですか
デジタルはアナログと比べ物にならないくらい画質がいいらしい、ってことは
米欄でやたら主張する人のおかげでわかったけど
そんないい画質で見たいものなんて今のテレビにはないからな
本当に好きな作品はブルーレイで買うし
つまらん芸人のバラエティとか、スイーツ(笑)なドラマとか
どんなに画質が素晴らしかったとしても、で
SDワイドブラウン管にチューナーつないで見てるが、ゴーストのまったくない画像は見てて気持ちがいいものだ。
字幕放送はながら視聴に便利だし
ただアナログ時代より本編とCMの音量の差がでかくなったのは気のせいか
そりゃ、なくなるかもな
今だって数秒遅いわけだし
デジタルであけましておめでとうって言った頃には、あけてから数秒経ってるw
緊急地震速報だってそのおかげでね・・・
ふと思うんだが、字幕とかだけアナログで送信することってできないのかな
将来、デジタル放送のザッピングがアナログ並になることはあるんだろうか
俺のケータイでテレビ見たらアナログって出るんだぜ
今更8色のデジタルRGBに戻れと
>そんな早急にその帯域が必要な理由があるならまだしもね
ケータイのせいで帯域がもうキツキツなんだよ
▼両親不在の夜
小室被告借金の陰にKEIKOの金満生活▲
注目のニュース
最近の注目記事
匿名はてなまとめ
2ちゃんねるまとめ
当サイトのご利用は、自己責任でお願いします。当サイト及び外部リンク先のサイトを利用したことにより発生した、いかなる損失・損害についても当サイトは一切の責任と義務を負いません。浜崎あゆみの歌詞の作成方法:アルファルファモザイクだった。アルファルファモザイクだった。
(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
ニュース 最近のコメント 動画まとめ 先月の記事 毎月の注目記事 問い合わせ ネタ投稿 お気に入り
< そもそも海賊の定義って何だ。
あぁ 俺もう独身じゃないんだぁと思った瞬間
【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
浜崎あゆみの歌詞の作成方法
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
浜崎あゆみの歌詞の作成方法
1まず、何でもいいから歌詞を用意するんだよね
2「俺」「私」とかの部分を「僕たち」「僕達」に置き換えるんだよね
「あなた」とかの部分を「君」に置き換えるんだよね
どちらも、「人は」という一般論に置き換えてもOKだよ