勇次郎が最強としている所為で刃牙は必然的に最強を目指すしかないので
ライバル出してもどんどん置いてかれて実力差が広がっちまうんじゃないか
「クローズ」の龍信と美藤原作中でも主人公の春道にこの二人はライバル関係とか言われている。
ま、ストーリー的には話の展開を広げるぐらいにしか使われていないのが
同じ「クローズ」内なら春道とリンダマンのほうがライバル関係らしかったかも
他に不良が題材の漫画でライバル関係ってあったかな
デビルマンのシレーヌ
何なんだろうあの存在感は
らんまは始め九能先輩がライバルだったけど、そのうち良牙に取って代わられた。
初期のライバルより後からでたライバルのほうが成功した例ってほかにも多そう
(ドラゴンボールとかどんどん代わっていったのは除いて)
村枝賢一「俺達のフィールド」の
高杉和也と騎馬拓馬
高杉和也とダミアン・ロペス
前者は最初から出てる関西弁キャラでライバル兼相棒
テクニックタイプで主人公よりは微妙に弱い。後者は帝王タイプのラスボスで主人公より強い。どちらも理想的なライバル関係といえると思う。
まあ、試合だと和也はこいつらのチームに全勝してるんだが
ごめん、和也は一回拓馬に負けてるな
日本代表vsRドッグズ戦で
ダミアンはボカのときは確かアウェイで引き分けじゃなかったっけ
まあ実質勝ちに等しいという評価な気もするけど
土佐丸高校の人たち
小次郎も武蔵も犬神も強いんだけどどうもライバルとして
釣り合ってない感じがする。
ドカベンは基本的に全部かませだからなー
そもそも名前に犬ってつく時点でどうなんだw
それでも、実はあの漫画2年生の春の大会が好きだったりするけど
桜木と流川は桜木が流川に恋の逆恨みで一方的にライバル視する。
関係メインだったからあんまりなあ
失敗例、服部平次(いつの間か単なる友達に)
まぁ性質上そうなるだろうな
キッドと新一は追われる側と追う側と言う相反する関係だし
殺人事件が起こってるって言うのにイチイチ「じゃあ推理合戦だ」ってワケにもいかないし
ただ格と言う意味では登場時から落ちていないし
お互い認め合うと言う意味でのライバル関係は維持されているんじゃない。
ただキッドの場合本来のライバルである白馬探や中森警部がおざなりになってしまったが
ナルトとサスケは作者が「こいつらはライバルなんだ。
ライバルなんだよ
ってのを意識し過ぎて単なるホモストーカーになってる。
ヒカ碁のヒカルとアキラは成功例
一部では精神面というか心情的に完璧なライバルキャラ
二部は関係性が変化してしまったが実力面では一部より
ライバル関係にふさわしくなってる。
ついでに佐為と塔矢名人とか桑原と緒方あたりもいいライバルだな
武装錬金のパピヨンって成功例
何となく解釈しだいではどちらにも取れそうだよな
ネタキャラとしては大成功
マキバオーとカスケードが良かった。「あのカスケードのライバルはこんな凄い奴なのかって世界に見せてやるんだ。
みたいな感じで最強の座を継いで
ただ問題はその後の世界競馬編がつまらなかったことにある。
S・T・Gキンタロウは失敗例かな
最初から最後まで負けっぱなしだし、シュテンドルフにも大したダメージ与えてないし、同人じゃ三郎太にまでフォールされるし
むしろモモタロウの一番親しい友人みたいなポジションになってしまった。
達也の最大のライバルは弟の和也でいいんだよな
新田は準ライバルという感じだったもんな
ワンピースのゾロなんかはどうか
サンジがどんどんヘタレていく中、ゾロだけはルフィと同じく強くなっていく。
「ルフィが強くなるから俺も強くなる」みたいなのならライバルなんだろうけど
ゾロが強くなる理由が鷹の目だからな
成功例 大甲子園の中西球道
失敗例 プロ野球編の中西球道
成功例 終盤も主人公との力量関係がほぼ互角、微妙に上か下か
失敗例 中盤辺りから主人公との力量差がかなり広がる始めていく。
論外 見せ場が主人公との初戦のみ
ミスター味っ子の堺一馬は成功例に入るかな
ついでにとんちんかんの毒鬼醜造
思いつくのは
BBの名前忘れたけど金髪野郎
シャカリキのユタ
スラダンの流川
「ライバル視してる」と「ライバル関係」ってのも違うんだよな
難しいもんだ。
くぎゅうーっ
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なんかいろいろ
▼君はほんとにグレートで素晴らしい料理人だ。プリンタが紙詰まりしました。
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コメントありがとう御座います。
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やはりベジータは成功と言っていいんじゃないかな
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駄目な例は宮田
「勘違いするな
おまえを倒すのはこの俺だ。正直これにかぎる。
シャカリキのユタは成功か
ハドラーは至高のライバルキャラなのに
遥か年少のガキの実力と己の不甲斐なさに真正面から向き合い、そのため絶対的な主に叛し、あくまで主人公との決着だけを欲する純粋な武人へと変貌していく様がカッコいいじゃないか
ライバル関係ってのは、何も同年代どおしでしか成立しないって訳ではないと思う。
ベジータは微妙だろ、ベジータ側が一方的に固執してただけだし
剣崎とカスケードが2トップかな
ライバルって聞いて
1番最初に思い出したのは
「みつどもえ」の杉崎だった俺はもう
ラノベだが、フルメタルパニックの相良宗介とガウルンみたいなしつこすぎるくらいの宿敵関係って好き
魔法陣グルグルのレイドは失敗に入るか
ニケと決着つけずに、最後の出番はパンツ一丁で走り去るだけからな
カスケードこそ最高のライバル
恋敵でもおkなら五代さんと三鷹さんは成功していると思う。
ホープとビートに期待
グレンラガンのヴィラルとか
SBRのディエゴも、いい感じのライバルキャラになりそうだ。
ルパンととっつぁんは
何故ハドラーの名が無いのかと思ったが、米欄にあって安心した。
ここまでクリスタルボウイなし
パトレイバーの
イングラムとグリフィン
なぜ出てないのだ。
博士の孫と主人公
本気で倒したいと思ったから成功例
六三四の剣の東堂修羅
がんばれ元気の関拳児
のジョディ・ロックウェル
主人公との実力差、かませ犬化、一方的なライバル視、ベジータはどう見ても失敗例っぽいのに
「ライバルキャラといえば
」と言われると真っ先にベジータが浮かんでしまうのはなぜだ。
ハドラーはアバン先生の存在が大きいし、やっぱりボスキャラという印象が強いんだろう
シャアはぶっちゃけアムロよりかなり弱いからな
性能ではるかに勝るサザビーで疲弊したニューガンダムにフルボッコにされちゃうし
ハドラーはむしろアバンのライバルって気がするな
ダイやポップに対しても「勇者一行」じゃなく「アバンの弟子」として扱っていた感がある。
ブラックジャックとドクターキリコ
患者の救済と苦痛からの解放と言う目標は共通してるが、手段と思想は正反対
しかもどちらも正しいので決着は付かない。
ハドラーもいいキャラだったけど、倒した後に10巻も続いたし、ダイがどんどん強くなったから、ライバルとしての印象が薄いように感じられる。むしろ、ハドラーとアバンとの関係の方がライバルっぽいような気がする。ブレイバーとシナイダーはかなり良かった。
「勘違いするな
おまえを倒すのはこの俺だ。
これって誰のセリフだっけ
真紅と水銀燈
力石は最初の印象が強すぎて最後まで好きになれなかった。
最近で言えばルルーシュとスザクかな
出現するタイミングや強さが絶妙すぎる
ライバル関係は張り合っているけど互いを認めていて好意に近い気がする。
ライバル視だとちょっと遠い関係
しかも迷惑w
カズマと劉邦(スクライド)
あたりが俺のなかでの成功例
迅鉄と丹かな
連載再開して、デレ期が来て欲しい。
ガラスの仮面の姫川亜弓
米にブレス5があって安心した。
シグルイの二人はライバルと言ってもいいんじゃないかな
というかそれが物語の主軸だし
後同じ山口作品で覚悟と散とか
バリバリ伝説の秀吉はどう
ここまでゴン蔵なし
アンデルセン神父とアーカードは成功例だな(亜流でウォルターも)
ガウェインとランスロット
やっぱライバルと聞くとジャンプ関連が思い出されるわ
斉藤一、海馬、べジータ
シャコタンブギのためだなこれ
初代ポケモンは
ガンダムのアムロとシャアはどうでせう
博士とクリスタルボーイみたいな奴だったかな
惑星を継ぐ者
ベジータ、流川、塔矢、なんだかんだいってパピヨン
ベジータは演出が上手いからそれほど格が下がらず成功してるだけで
実力的には前座化してるし、悟空と戦ったのは2回だけだしなぁ
個人的にはライバルというのはいつまでも、もしくはたまに主人公と戦わないと駄目
仲間化した時点でライバルとは何か違うわ
同じ理由で飛影なんかは完全にダウト
クリリンや桑原なんかは最初からライバルの位置に立ってない。
北斗の拳なんかはライバルとして登場したキャラは主人公との戦いできっちり殺すし
レイやシュウ、ファルコなど仲間化する奴もさらに強大な敵のかませにはなるものの
その戦いできっちり死ぬから、それほどキャラが劣化した印象を受けずに成り立つ。
ヤムチャみたいに無駄に生き残るから余計惨めになるんだよ
ずっと登場するなら主人公の強さのインフレについていかないと駄目→
これはスポーツ漫画ならできるが、強さのインフレが激しいバトル漫画では難しい。
ついていけないなら咬ませになって時点で死ぬべき→
逆にこれはスポーツ漫画じゃ難しいけど、怪我して引退とかならできるし
バトル漫画ならよくある話なので、ダラダラ生かすよりいかにカッコよく
皆に伝説として語り継がれる死に方をするか考えたほうがキャラが輝くだろ
新コータローまかりとおる柔道編の白帯の人とデブの人は
良い感じにライバルしてた気がする。
コータローと禿の人も一応成立はしてるかなぁ
ライバルと言うにはグダグダすぎる気もするけど、千葉流ラスト近くでの戦闘は実際燃えたし
マキバオーのライバルといえばカスケードなんだけど、俺は第2のライバル・アマゴワクチンを推す。カスケードを頂点に結ばれた3角関係が話を盛り上げていたと思う。
漫画じゃないけどダイノガイスト様は
最高のライバルで最高の悪役だった。
映画だったら新桃太郎のスイカ太郎と桃太郎があるのに
桃太郎女だし
金田一の高遠は失敗だが同じキバヤシ作品の赤屍と蛮はどうだ。
ウォルターはロリカードの「いつまでも私がそんなもの(ただの裏切り者)に行儀よく一対一で戦うと思うか」が真理
逆に言えば、行儀よく一対一で戦ったアンデルセンはアーカードからすればやっぱりライバルなんだと思う。
アンデルセンから見た場合は言わずもがな
普通に考えたらガラスの仮面のマヤと亜由美だろ
シゲルは憎めない良いキャラ
ハマーとビリー
エアマスターと崎山は、最初から圧倒的に主人公のほうが強いのに
なんかいいライバルって感じがする。「駿河城御前試合」は本屋に「シグルイの原作」てなキャッチが付いて置いてあったので、つい「無明逆流れ」編だけ読んでしまった。今は漫画の連載が終わるまで待てば良かったと激しく後悔してる。
ダイのライバルってやっぱハドラーなのかね
それよりヒュンケルとヒムなのか
ハドラーのライバルは、ダイじゃなくてアバンなのか
もう一回読み直してくる。
沈黙の艦隊の海江田と深町は最初こそライバルっぽかったのに
海江田:冷静→天才→神がかり
深町:熱血→狂言廻し→いち脇役
で深町の存在がひたすら悲しかった。
アニメだけど、『機甲戦記ドラグナー』のマイヨ・プラートは失敗例だな
かっこよすぎて本当に主役の座を奪ってしまうライバルって
成功例として、トライガンのヴァッシュとレガート
ナイブズではなく、敢えてレガート
H×Hのキルアとゴン
親友でもありライバルでもある。
というか、連載が続けばいずれ本気で殺しあいしそうな伏線が
ゲームだけど
マリオとクッパは「永遠のライバル」って感じが出てると思う。
見た目も強そう
スーマリ64のラストのクッパの台詞(キサマはな、我輩が世界でいーちばん負けたくないやつなのに
)がグッときた。
まー主人公は自分なわけだからスレの主旨とはずれるのか
一歩の宮田はいいかげん作者も持て余してそうだな
アンパンマンとバイキンマンは成功例だと思う。
ラブコメだけど
三鷹さんは失敗
みゆきは成功
服部平次は作者が意図的にライバルにしなかったみたいだよ
ノーザとかどーだろ
ヒュンケルとヒムとか
沢近愛理と塚本八雲
右代宮戦人とベアトリーチェ
佐藤十平衛と工藤
カイジと一条
坂本鉄平とマルコ・クオーレ
シグルイはもうライバルってレベルじゃあ
男塾の富樫と虎丸は出てないのか
たけしのライバルはボンチューか、ゴン蔵か
やっぱゴン蔵かな
テニヌの切原ってもしかして結局主人公とはボコボコにされた一戦だけ
何か初期からすでに未来のライバルっぽかったのにいつのまにか変なキャラになったな
ベジータの影響ってでかいよな
ナルトとかシャーマンキングとかが代表的だけど、いろんな漫画にああいう感じの
「根は良いけどチョイ悪で、感情的でかつ主人公と肩を並べる頼もしい味方(ちなみに最初会った時は主人公より強い)」みたいなライバルキャラってすごく多いよね
六三四の剣が出ているところに感動した。
サトシとシゲル
ベジータなんて登場が悟空が大人になってからじゃねーか・・・
ドラゴンボールはZになる前までで充分と思ってるんでダメだわ
ライバルを上手く描いたのは巨人の星とシャカリキだな
アスカはシンジをライバル視してたが、いつしかシンジのズリネタに(笑)
漫画じゃないがバッツとギルガメッシュ
FF8に現れた時は感動した。
時空を越えたライバル
ルフィのライバルはエースだろ
本阿弥さやか嬢はなしか・・・
力関係は普通の展開とはまったく逆で
ライバルのほうが雑魚で、徐々に主人公に追い迫るって形は
なかなかないと思うんだけど
ネギと小太郎は息の合う相方でありながらもライバルという珍種
タッグもいいけどガチバトルもたまにはやって欲しい。
天草銀ことアマギンが出てこないとか・・・
00のミスターブシドーはライバルキャラとしては完全に失敗だった。メインストーリーに絡まないくせに、自分の都合で話の腰を折りまくる。そのくせ終盤にあっさり退場して、エピローグでもほとんどフォローがない。
グラハムが格好良くて好きだっただけに、ブシドーの扱いはとても残念
ギアスではルルーシュの声優がスザク可哀相可哀相言ってて
父ちゃんと伴との戦いがメインになった後でも魔球を打とうと努力したり
試合以外で対決したりしてる花形は最高のライバルだと思う。
スラムダンクなら、赤木と魚住だろ・・・
ルフィのライバルは黒髭だろ
ドカベンだったら土佐丸高校じゃなくて不知火だろ
チームとしては明訓の全勝だけど、山田個人としては超遅球とかでボロボロ
あの漫画だと山田が打てないピッチャーってのが稀なので良いキャラだとおもうけど
ポケスペのグリーンが出てないとか
ヘルシングのアーカードとアンデルセン神父
新作では微妙だけど優駿の門の優馬と右京
帯ギュの巧と藤田もいいけど
同作者ののモンキーターンの波多野と洞口もいいな
お互いがライバルだと認知してるのと、勝敗がわかりやすいスポーツが題材だからかな
甲子園での対戦はないけど(同地区だから当たり前だけど)不知火が一番のライバルだった。
あと打者のライバルは岩鬼w
テリー・ボガードとギース・ハワード
ベジータと海馬かな
両者共に主人公には負けてばかりなのに、存在感は凄い。
ここまでシグマ無し
日向小次郎はいいライバルキャラだった。
小中学編の高橋陽一は神すぎるw
キンタロウは途中からかませになったな
シュテンドルフ戦は負けたけど最高にかっこよかった。
ガンダム00はブシドーよりマリナの方が
ライバルキャラにふさわしいと思うんだが
ウィングマンの北倉かな
そのセリフの後すぐ親玉にオシオキされてしまうがw
コブラとクリスタル・ボーイがないだと
ジャンプのネタが多いのはバトル物主体だからなのか
読者数の問題なのか
それはさておき、松本大洋の「ピンポン」のペコとスマイル
天然天才肌ペコと理知的天才肌スマイル
一番の友人でもあり最大のライバル
最初はペコのほうが強いかと思ったらスマイルがぐんぐん強くなって
どうなるんだと思っていたら・・・
他には小林まこと「柔道部物語」の三五と西野
西野の登場は遅いがラストの勝負とその後の西野の台詞に涙が出る。
西野は最終的には主人公の三五に敗れるものの試合後のこの台詞で
強さも存在感も感じさせる。
六三四と修羅
逆転裁判の御剣はライバルとしては駄目になっちゃったよね
かといって狩魔豪・冥やゴドーはライバルって感じしないし
仮面ライダーディエンドはディケイドよりもギミックが大幅に簡略化されてるのが泣ける。
漫画じゃないけどギルティギアのソルとカイはどうなんだろう
初期こそかませだったライバルがだんだん認められていくという稀有なケース
もっともカイはライバル兼第二の主人公というポジションだけど
ちゃんとソルとは別の方面で活躍や手助けもしてるから立場も食われてない。
ベジータは悟空に負けた後はずっと
「ベジータ必死こいてパワーアップ→悟空はとっくに更なる高みへ」
の繰り返しじゃないか
ベジータだけが必死になっててライバルって感じじゃないな
ナルトはサスケ奪還編の後ずっと話自体が迷走しててつまらないだけで
ホモストーカーとかでは無いだろ
というかホモって言いたいだけだろ
簡単に言えば、ライバル関係→両想い
ライバル視→片想い
ライバルかライバルじゃないかを疑問に思うレスもちらほら出てるけど、ライバルであることはお互いが意識して(認め合って)いる事が必須条件
ただの「要所で立ちはだかる強い敵」はただの敵
は失敗例として出しただけだろ、アホか
グリフォンはAV-98(イングラム)を超えることを目標としているが、AV-98は作中で(データ蓄積とかHOSとかはあるけど)ハード的に何も成長していない。篠原重工がグリフォンを意識して作ったのはAVR-0だが、こいつは性能が良いはずなのにてんで歯が立たなかった。そういう意味ではグリフォンとイングラムは必ずしもライバル関係ではない。じゃあ、パイロットの野明とバドがライバルなのかというとそれもなんか違う。バドは遊び相手としか思ってないし、野明は敵ではなくむしろ保護するべき対象と思ってる。この作品の核心でもあると思うんだが、イングラムを超える事だけを考えて作られたグリフォンが、イングラムという機械ばかりを見ていて
スペックでは圧勝なのに野明という1人の人間の努力と成長に屈してしまうという、ライバル関係ではなく三角関係になっているんだと思う。最初に思い浮かんだのがハドラー
龍騎とナイトは成功例
ブラゴの名前出ててびくったw
確かにエアマスターとさっきやまはいいライバルって感じだな
あんま馴れ合わないしすぐに戦うけど、互いを高めあってる感じがして好きだ。
ぬ〜べ〜と玉藻も良いライバルかな
銀牙の銀とジョン
は一応ライバルなんだろうけど、ライバルらしい構図は初期だけだな
湾岸ミッドナイトのアキオとブラックバード
ベジータの場合、「ライバルキャラの定義に当てはまるか」
を考えるより
「ベジータを理想のライバルキャラのひとつと定義する」
としてしまった方がいい気がする。
チンミとシーファンはどうなの
ライバル関係に実力は関係ないだろ
主人公側が圧倒的に劣っててもライバル関係は成立するし、逆に相手側の実力が足りなくてもライバル関係は成立する。だから例えベジータが噛ませ犬の雑魚で役立たずだとしても、悟空とのライバル関係は全く揺らぐことはない。
本丸と原子力
のコンブとクッキー
ゲームだけど、スパロボのアクセルとキョウスケ
俺も真っ先に思い浮かんだんだがなぁ
グリフォンとイングラム
王蛇とゾルダも良いと思うんだ。北村が死んだと知った時の浅倉の反応がまた良い。
ガッシュとブラゴ
初めからライバルとして登場し、最終的にも対決してるし
いい関係だろ
ライバルと聞いて、波多野憲二と洞口雄大
風間真とミッキー・サイモン
大森カズフサと橋本ヒデヒコ
承久國俊と烏丸大基
穂津見霖とレジー・キング
成沢あゆみと桜木高見
護堂・トーマス・十字と劉紅竜
ジェド・豪士とオールビー・コーツ
富士一平と花形見 鶴
粳寅 満太郎と馬留丹 星児
カンダ・タケシとロッキー・シュナイダー
血祭武士と南藩都来
八神野美と五十里真幸
炎尾燃と富士鷹ジュビロ
都家弥十郎と羽成宣篤
藤井八雲とベナレス
面堂終太郎と水乃小路飛麿
ライカとキジノヒコ
とか思いついた。
ボーイングとエアバス
色々とガチすぎるから困る。
ブラックジャックのキリコと、ルパンの銭形を忘れてはいないかい
ジョジョの血統とディオでしょ〜
何だかかんだで1〜6部まで影響があるし
7部にも出てくるし
ゾイドのレイブンが真っ先に思い浮かんだ。個人的にブラックジャックとキリコは最高だった。
アラレ VS おぼっちゃまくん(キャラメルマン・・・何号だっけ
ライバルと言ったらポケモンだろ
DBにたとえすぎだろ
パピヨンはもはや別次元
ヒカルとアキラ ヒカルの碁
金銀のライバルが最高だろ
当時小学校低学年だったが、あれだけポケモンを道具とか言ってた奴が
なつき進化のクロバットを使ってきたってことで
友達と本気で感動したのを覚えてる。
逆にルビサファとダイパはもはや記憶に無いから失敗例だな
少女漫画で未完とはいえ、スレまとめの方に姫川亜弓がないのに驚いたわ
完璧なライバル像といえば彼女が真っ先に浮かぶよ
ベジータはむしろ失敗例のほうだろ・・・
2回しか戦っていない上、2回目が
ベジータ:魔道に堕ちてまでしてパワーアップ>闘えカカロット
悟空:実はスーパーサイヤ人3になれるけどやめとこう
で、完全になめられている。
最後の魔人ブウ戦では自ら実力差を認めて時間稼ぎ役を買って出たし
パピヨンと言いたい所だがあいつはヒロインです。
吾郎とロストマンは総スルーかい
ベジータは実力は劣るけど、精神的な面で負けてないから良いライバルなんじゃね
悟空「お前のことキライだったけどサイヤ人の誇りだけは持っていた。
ベジ「イヤになるぜ、戦うのが好きで優しいサイヤ人なんてよ
だから実力が拮抗は必須条件ではない気がする。
敵対関係になるほどではないが考え方や進む道が異なっていて
普段はあまり仲が良くなくて
何かのきっかけでタッグを組むと燃える展開になる2人
ヴィラルとベジータだな
湘爆の江口と権田は
ゴンとキルアはいいライバルな気がする。
バリ伝の秀吉がほとんど出てないとは
あれは本気で泣いたぞ
成功例は剣崎順、失敗例はなるとのサスケ
よろしくメカドックの 那智 渡
数人女混じっててきめえ。
頭文字Dの拓海と啓介
話題が古いと思ったら、2006年のスレかよ
幻想水滸伝2の主人公とジョウイ
哀しいライバルだけどね
ジョセフとシーザーも忘れないでくれ・・・
ここまで、アムロとシャアなし
犬夜叉の殺生丸
オペラオーとドトウかな
現役時代の勝負はもちろん、結婚式も感動的で良かった。
よつばとヤンダ
ドラゴンボールは悟空にはひたすら戦わせるだけで
ライバルや脇役に物語を語らせる展開が上手いんだよな
だからいくらヘタレ化してもベジータは目立ち続けられたし
スパロボのオリキャラは結構ライバル多いな
すでに挙がってるキョウスケとアクセルもそうだし
ゼンガーとウォーダン
ゼンガーとバラン
ブリットとユウキ
マサキとシュウ
リュウセイとライ
劉備と曹操とかどう
▼君はほんとにグレートで素晴らしい料理人だ。プリンタが紙詰まりしました。
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【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
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うわー冷めたわ
結局は金ですか、つぶれればいいんじゃねこんな糞サイト
こういう馬鹿はどういう思考パターンをしてるんだ。
「結局は金」って当たり前だろ、慈善事業じゃねえんだし
バカはお前だろ
金儲けして会社を維持するのは"経営者"の都合であって俺ら"消費者"の都合じゃねーんだよ
消費者は消費者にとって得かどうかで考えるのは当然だろ
消費者だって慈善事業でやってんじゃねえんだよ
Pixivはの所有者は消費者じゃないが
お前は新しいコピペネタを生み出した。
これはこれは
金がないと運営できないのはおっさんならわかるだろ
だよな・・・
場所を維持するだけでも大変だろうに
こういう有料オプションはもっと依存させてからはじめないと
人が離れるだけなのに
45 名前:名無しさん@お腹いっぱい
どんだけ貯めろと・・・
レート低すぎだろw
ppが買う時の1/3の価値しか無いでござる。
有料検索が人気順やらニコ風にすれば儲かると思うが
NGタグ設定があったら課金してた。それはマジで欲しい。
金稼ぎはどうでもいいが
プレミアムに入らないと投げ銭受け取れないのはひどいな
東方よりウザいのが特殊性癖
R-18にケモノ絵がランキング入りするの何とかしろ。
特殊性癖が大手をふるってる異常事態
特殊性癖の描き手もROMもなんで恥をしらんの
ぶっちゃけ使いづらい。インターフェイス改善しろ。
クレジットカードでしか払えないのか
ステータスがアレな人はVISAデビの出番
誰が得するんだよ
オリジナルって書いてるのに作品名のタグつけるのはやめろ。全然知らん作品名つけられて泣きそうになった。
まあ、広告だけで十分儲かってるんだけどな
儲かってない振りすれば、有料会員増えるしな
ヲタ利用してガンガン儲けるぜwwwwww
儲かってる儲かってないは運営側が決算報告とか出してはじめていえることだろ
一時招待制になっていずれ有料化と思ってたが案外早かったな
今までサイトのつくりがあまりにも不便だったから
どうせ有料化して便利な機能はそっちで追加するんだろうなーとは思っていたが
それにしても月500円とは強気だな
動画を扱うニコニコに比べて画像オンリーのpixivはサーバーのコストもたかが知れてるだろうに
有料化するなら閲覧数ソートとNGタグは実装しろよ
いや課金しないっすけどね
鯖代なんて6億PVの広告代で賄えてただろ
企業利益としての有料サービスとなると版権元が黙ってないんじゃないの
ニコニコみたいに一般ユーザの画質を悪くしたりしないだけマシだと思うが
少なくとも金を払わないことでデメリットを被ることはないんだし
金儲けって・・・
月いくらで課金したってポイントを投げ銭として使えるんだし絵師にお世話になってて
少しでも支払いしたいって場合にはポイントがわたるんだし問題ないだろ
動画サイトならともかくjpgサイトなんて転載も簡単だし
いくら有料化っつったって限界あるだろアホか
別に運営費を賄うために有料サービス始めるのは文句無い。ただ絵に対する評価に金を絡ませるのはどうかと思う。
はてなの人力のもシステム的にはかわらんだろ
あれだって直接解説する場合もあれば解説してるサイトのアドレスだけ教えて終わり
ってのもあるし
まあ普通に5万人ぐらいはなるだろう
月2500マンの売り上げ、経費は今までと変わらないからこれがごっそり純利益になる。
ヲタ様様だわな
ニコニコ動画でも20万人程度だが
お前らアホなの
金払わなくたって今までどおり使えるだろ
僕の考えた有料化向け機能
タグ、閲覧数、ユーザー数、ポイントを設定すると
しきい値を超える絵を全て保存してくれる。これだったら500円払います。
版権ばっか描いてる俺恐怖で失禁
投げ銭システムとか頼むからやめて
50000ポイントからしか交換できませんって、よくある携帯の広告クリック小遣い稼ぎサイト
みたいで詐欺くさい雰囲気しかしないぜ
ポイントの還元期限付いたら詐欺くさいけど
ある程度のポイントが以上からの変換は妥当
小口OKにすると手数料取るか、レートをもっと下げる必要がある。
というか日本人ってほんと乞食増えたな
3分の1になるのにもっと下げろってかw
ポイントに有効期限はありますか
pixivポイントには有効期限があります。通常は、ポイントを取得した月の翌年の同月末日が有効期限として設定されます。ただし、期限が別途で定められた特殊なポイントも存在します。期限までに使い切れなかったポイントは無効となります。無効になったpixivポイントを元に戻す事はできませんのでご注意ください。
50000無いと交換できないのに期限がたったの1年ってww
絶対ガバスより無理
まあ叩かれても仕方ないか
って言っても、加入しなけりゃいいだけなんだがな
まあやるとは限らないんだけど、ニコニコ動画のように一般会員に
逆優待を食らわす手段もあることはあるんだぜ
人が逃げそうだけど
規約によるとポイントは「一律、加算日から1年で消滅」らしいんだぜ
最終加算日じゃない。東方厨に石を投げる機能も付けてくれ。純粋に欲しいと思ってしまった。
利用者が交換する時のレート
これは酷いな
会員費525円を投げ銭でペイするにはひと月に4000ppもゲットしなくちゃならんのか
投げ銭もらいたいけど俺の実力じゃ赤字確定じゃねーかw
プレミアムは検索が便利になる、にすればもっと有料会員が増えそうなものだが
pixivは自身のPRサイトとしては非常に有用なんだげ
絵師のSNSとして機能してないのが難点
東方絵師以外とも知り合いになりたいのだが・・・コミケとかじゃ固められるし
普通にお絵かき掲示板やお絵かきチャットに突撃すべきだと思う。
絵が描ければだが・・・
いつのまにかに、高画質な絵を見るのにポイントが必要になるんだろ
速攻転載されて終わりだろ
そっちの方が良いだろ サイトの方にアクセスする人が増えるし
乞食ROMはサムネまでしか見れない仕様に・・
絵師がプレミアム会員になる。プレミアム会員限定公開機能が追加される。
実質的な一般ユーザ機能制限
ってとこかな
つか投げ銭を金券にするのにも金払わなきゃならんのがな
結構な額が中に浮く気がするが
まぁ良く無料でやっていけるなとも思ったが
今は広告収入があるぜ
運営はただ働きする蟻を操るキリギリスです。
自分の絵を5000人に見て貰うのって大変な事だよ
登録するメリット
・投げ銭が貰える → どうせランカーだけだしレート低いし
・投げ銭が投げられる → 点数でよくね
相手が登録していないと運営に吸収されるし
・イベント作成 → イベンターしか使わねえ。プレミアム登録は一部ユーザしか得しないと思う。
それは置いといて、今回の更新の最大のメリットはコミケ&例大祭以外のイベントにも参加登録できるようになったことだな
あれは海鮮にとっても便利だったのでありがたい。
投げ銭という単語はもうちょっとどうにかならなかったのか
ぶっちゃけ以前からpixiv関連スレでこうしたら
みたいに議論されてた内容そのまんま
投げ銭って名前も
運営関連スレチェックしてるよなー
そのわりにNGタグ付けないのは、実装すると一斉に東方がシカトされるからだろう
ああいう検索にNG付けるのって大変なんだぞ
いったん一致するのを抽出してから、NGを引く形でいいんじゃ。
流石に処理量が増えすぎるか
それはタグじゃない。ニコニコプレミアムの俺もこの強欲さには引く。
動画と画像じゃサーバー代なんて比較にならんだろ
それなのに同じ500円とか
毎月2000ポイントがあるから実質360円くらいかな
それを色んな絵を見たり投稿したりするサービスに払ってると考えれば、納得できなくも無い。
有効期限と最低交換ポイントは酷すぎるから改善すべき
金銭のやり取りが発生すると、版権物の権利処理とかややこしくなりそうなんだけど、そこら辺どうクリアするつもりなんだろうか
版権に投げ銭させると危ないんじゃないの
質問に対する運営の回答
投げ銭機能は作品の代金としての対価という意味はありません。作者に対する応援と感謝の表現です。
今回ばかりはカスラックに頑張って欲しくなってきたw
特定の作品に対してじゃないって言い訳が出来そうで出来ないな
>今回リリースするpixivプレミアムの特典は下記の4点です。>・投げ銭を受け取れる。
投げ銭受け取るにはpixivプレミアム入って金払わなきゃいけないの
そうみたいね
受け取って一ヶ月以内に会員登録しないとポイント消えるし、そもそもポイントのレートがアレだし色々アレすぎるシステム
マイナス投げ銭機能もつけてほしい。
自分の100ポイント使って絵師のポイントを−100する機能
まんまニュー速じゃねーか
運十万ポイント引っさげて東方絵潰しをする猛者が現れるわけですね
NGタグを付けないのは、異なるジャンルの交流が疎にならないようにするためだろ、たぶん
点数ソートが無いのも似たような理由
生理的にダメなジャンルもあるんだよ
「生き物」とひとくくりにされてスズメからゴキブリまで表示されても困るだろ
人気絵師がプレミアムになって投げ銭をギフト券に換えたらどれくらい得になるの
んじゃうまい人はもっとハリキリそうだな
要するにROMってるやつにはあまり意味がないんだろ
今のプレミアムは
現状のサービスじゃわざわざ絵に投げ銭する為にプレミア会員になる奴は多くても1万ぐらいじゃね
つまり月々180万のパイを投稿側全員で食い合う訳
しかもその殆どは東方に持ってかれる。
1000人にポイント丸投げしてもらってもようやく18万だろ
あまり気にしなくていいレベルだね
気楽にやりゃいい。儲かる儲からんの話じゃない。
金が絡むと版権にうるさい会社があるから怖いんだよ
京都あたりに
それはそうだな
こういうのやる場合は運営が主だったところに話つけてないと怖いね
逆に金が絡んでもうるさくない会社もあってな
東方あたりに
だから余計に嫌だ。
金が絡むと実際の即売会みたいに
きっちりしてるジャンル元には勇者が個々で交渉したり、ジャンル丸ごと自粛したり
オープンなジャンルに人が集まるって感じか
現状ではミクと東方が人気なんだっけか
金が絡んでも大差なさそうだぜ
投げ銭するメリットって、何かあるのか
自分のポイントを他人にあげるやつなんかおらんだろう
好きな絵師を応援するとかじゃね
ポイントたくさんくれればもっと絵を投下してくれるだろうし
○○のジャンルの絵を見たいから、そのジャンルの絵を描いてくれる人にポイントあげるとかね
自分の好きなマイナーなジャンルとかキャラの絵を描いてる奴には積極的に満点つける。
換金率と運営が吸い上げるぶんの比率がしりたいですぅ〜
実際はプールされる金と、期限切れでもっとだけど
つーかこれひょっとしてプレミアに入ってない人にも投げ銭できちゃうのか
運営馬鹿なんじゃないのw
プレミアム会員とか分けないで
ポイントを金で買うようにすりゃいいのに
「会員」というのが重要なんだよ
毎月定期的に金を落としてくれるから
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くぎゅうーっ
▼今週のヤンジャン読んでたらカジテツ王子とかいうギャグ漫画がやってた。
ユウチュウブって全部法律違反なんだよ▲
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■バンドで 『とある科学の超電磁砲OP』 を演奏してみた。
佐天さんいじめはいつになったら終わるのかな
綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27〜12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
▼今週のヤンジャン読んでたらカジテツ王子とかいうギャグ漫画がやってた。
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著作権無視した版権物をユーザに勝手に描かせて客集め
企業としてやるならこの辺の覚悟しておいた方がいいよ
暗黙してた会社とて大金が絡むとなると黙っちゃいない。
ユーザが勝手に描いた、じゃ済まないから
使ってみりゃわかると思うけど、ジャンル検索すると(数が多いので)見たくも無いのに東方絵ばかり出るって事かと絵に複数の検索タグつけられるので、たとえば「東方」「百合」とか付けられてると「百合」で検索した時にもひっかかる。
東方に興味ない人にとっては「東方」をNG設定できれば幸せなのにって事
pixivが東方の絵で埋め尽くされてきている。しかも東方厨はゆとり新参が多くてマナーも守らないしニコ厨臭い。
元居たユーザが怒って対立
STG板とかでもこんな感じだしなw
そういうファンのせいで東方って語句がもはや禁句
アレルギー野朗って必ず現れるよなw
ネタで書いてるんじゃないかと思うくらいバカ
>そういうファンのせいで東方って語句がもはや禁句
元から東方は厨が増える前から暴れてたってよく聞くほに
プレミアムの利点がまったく感じられないからこれに怒ってる人の気持がわからん。
今まで通り払わなければいいんじゃないか
メンテ後、最初に見たときは四月バカかと思った。ランキングを閲覧する際、東方やヘタリアで多くが占められてる。
東方ネタ知らんからスルーしてるけどああも多いと除ける機能くらい欲しいところ
上手くジャンル分けされる前のニコ動の人気動画ランキングが初音ミクで占められたのと一緒
pixivはニコ動のようにランキングがジャンル分けされてないから余計にそういう機能欲しくなるわけ
例えばオリジナルイラストで評価が高い絵を探しているのに元ネタ知らんイラストばっかりが
ランキングを占めてたら邪魔だろ
検索機能が貧弱なせいってのもあるから、そっちを改善してくれても良いんだけどね
とりあえず検索のとき人気順とかが出来るなら金払ってもいいよ
相変わらず人の儲けが嫌いな方々
ってか絵師ってこのポイント拒否できない仕様かな
無理矢理小銭押し付けられてお客様面されたらたまらんのうwww
東方はまだ女だからスルーできるんだがケモノとかBLとかが目に入ってくるのはかなりきつい。
興味ない人間からしたらグロとおんなじだっての
さっさと腐避けフィルタ実装しろや
吉良とドッピオのキスなんて誰が見たいんだよクソが
京都の方の版権にうるさい会社ってどこ
京兄じゃないよな
金払わなくて今まで通り見れるのに、絵も描けないお前らが文句いってどうすんだ。
NGタグって、検索時に
東方なら「-東方」って入れればいい話じゃ。擬人化が苦手だからいつも「-擬人化」入れてる。
タグに東方や擬人化が入ってればの話だが
しかし確かに、二次創作物が多い場所で、金が絡んでくると
いろいろ面倒な事が起こらないといいが
って心配にはなるね
漫画アニメゲームみたいな業界のなり手の醸成に滅茶苦茶影響
あるから、できればそっとしておいて欲しいものなんだが
投げ銭良いんでないかとは思ったけど
課金してないと受け取れないってなんだそれw
応援ならコメントやお気に入り登録で十分だよ
完全創作や講座を開いてくれる人なら良いけど
ほぼ二次創作の自己満足で成り立ってるのに、それで金銭貰っても困る。
世界の任天さんがあるだろう
東方ってか版権物イラネだな
一時期のはやりならいいんだがここ1年ずっと東方とミクだらけだった。
NGタグは難しいとしても、R-18にG以外のバリエーションつかないだろうか
ぶっちゃけ腐向きの絵なんざ見たくねぇ
別に特別なサービスなんて無くていいから、全員から参加料月額100円くらい取ったほうが儲かりそうだけどな
月100円くらいならニートでも払えるだろ
・・・銭絡みは辞めてほしかったな・・・
銭目的の東方絵とエロ絵ばっかになるんだな・・・両方苦手なんだけど・・・
メカ絵とかオリジナル絵でも皆銭投げるかね
もうpixiv、版権とエロとオリジナルは完全に分離して別サイトにしてほしい。
これで機能が充実するのなら喜んで払うよ
ランキング検索は止めて欲しい。
上位の絵の信者が更に点数つけてニコニコの再生数競争みたいになりそう
版権もエロもオリジナルも描く絵師がそれぞれを別々のサイトに投稿するのは面倒
面白そうだとは思うがそんなヘビーユーザーじゃないし金払うのもなぁ
あとレート低いw
じゃあせめてポータルサイト化
わしら絵師はそのポータルサイトから絵の投稿先を決めて、(チェックボックス式で)
見る人はそのポータルサイトからそれぞれ見たいジャンルのサイトへ行って見てもらう。とにかく見る人全部ごっちゃにするのを止めてほしい。
特典びみょいから良いや
それでも年6000円かかるのに戻ってくるのは4500円
しかも現金じゃないし
エイプリルネタかと思っちまったぜ・・・せめて100円だろ
特定タグ描いたもの勝ちだな 乱発で
>投げ銭機能は作品の代金としての対価という意味はありません。作者に対する応援と感謝の表現です。
著作権に関してのスタンスはニコニコよりひでぇな
一応、ニコニコは著作権物は著作権者の依頼で全て速攻削除されし、常習犯ならばアカウントの停止、剥奪もあるけどもpixivはどうなってるんだ。
金額的には、これでも低いくらいだろ
もうサーバ維持費が厳しいんじゃないか
何千万単位でお金掛かるんだぜ
ちゃんとお金取る仕組み用意しないと駄目さ
広告費がどうのこうの言っている奴は、自分がpixivの広告を経由して何か買ったことが一度でもあるか、思い出してみると良い。今までにお前さんが払った金額と、ここの広告の掲載料は比例するはずだ。
もしあんたが一度も買っていないなら
広告収入も、それなりだってことだ。投稿される絵に文句あるなら制限付きの別のサービス使えよ。
自称絵描きの性格と頭の悪さは異常だからな
月額500ってさ月刊誌一冊分だろ、いままで立ち読みしてたのが買いたい人は買えるってだけだろ、嫌なら立ち読みしてろよ
お前の会社のサーバ事情なんざ聞いちゃいねーよ
有料サービスが投げ銭以外まともな機能がないのがなあ
投げ銭目的じゃなきゃプレミアムに入る必要がない。
もっと機能拡張とかあれば喜んで入るのに
“消費者だって慈善事業でやってんじゃねえんだよ”
これは流行るw
企業の慈善事業は必ず損得勘定で行っている。
民間人のための慈善事業なんて一つもないよ
まさか企業の慈善を本当に「慈善」だと思ってるバカがいるとは・・・
こういう記事を載せるってことは
ジンバブエポイントが入ります。
別にプレミアになっても入らなければいいだろ
どうせいままでのままなんだし
金あるやつは勝手に入るし
運営どうこう騒ぐことでもない。
アンケにもあるけど、アンチ東方は本当にどこにでも沸くのな
まるで東方厨だわw
投げ銭のためにウケ狙った絵が増えるわけか・・・
現状でも似たようなもんがあるけど金が絡むと嫉妬やブーム乗っかりとかうざそうだな
確実にトラブルの元になるな
投げ銭はいいな
実力のある人に対して具体的な応援が出来るのはいい。
10分の1とかならまだしもなんだこの中途半端さはw
ブームに乗れるだけの実力と、そのブームを楽しんで寄付する人がいるのは問題無いだろ
受け狙いで描いたって露骨なのは逆に敬遠されるしな
嫉妬で荒らしたりする奴に関しては普通に締め出せばいい。
トラブルが増えるであろう事は同意だが、それは運営の努力次第で解決できること
試み自体は評価できるよ
運営としては儲けたいのもわかるけどピクシブで金絡ませないでほしい。
絶対に殺伐として金に執着のある絵師がポイントもらえる絵ばっかり描いて
金に執着のない絵師がその空気に嫌気がさしていなくなる。
金絡んでないからこそ面白いものが見れるんだよ
あと嫌儲や嫉妬厨、底辺絵師が高ポイント絵師を妬んですげー細かく粗探しして
嫉妬のくせにもっともらしい正義面して叩きまくる。さらに言うと何も悪い事してなくても叩かれる。そして高ポイント絵師もいなくなりポイントもらえないけど叩かれもしない。
微妙なやつだけ残ってピクシブ廃れる と
クリエイターに寄付する風潮は広まってほしいけどねぇ
ピクサというサイトがありましてだね
東方同人サークルの絵がすごい勢いでうpされそうだな
趣味で版権絵も描いてるようなプロの人達は、金が絡んだら確実に描きづらくなるな
投げ銭より出版支援とかそういうサービスが欲しいなー
つか誰だよ投げ銭とか言い出した奴は
ユーザーの絵で商売してるようなもんなのに
絵描きからも巻き上げる気か
>ユーザーの絵で商売してるようなもんなのに
そういうところだろ
インターネットってやつは
誰も慈善事業であそこまでしない。
別にいいだろ
発表する場があるということで双方がWin-Winになれるんだから
それで何が問題なの
無料自体にこだわってる奴って
よほど金無いんだろうな
ネットやめりゃいいのに
米27でNGできるの初めて知ったわ
痛い子いっぱーい
アンチ東方厨装ってる東方厨がうざいわ
タグ検索の時に、とか、−をつければ、それなりに弾けるようにはなるんだけどなでも、ケモノタグも付いてないで、動物がまぐわっている絵とか平気であるから、いまいち除去率は低いけど
サムネくらいじゃダメージ受けない精神を鍛えるしかないわな
pixivには払う価値はないかなと思ってる。
目新しいサービスだとは到底思えないし、特別使いたい技術も持ってないから、だから払えない。
これでニコ静に拍車が掛かるんじゃないの
▼今週のヤンジャン読んでたらカジテツ王子とかいうギャグ漫画がやってた。
ユウチュウブって全部法律違反なんだよ▲
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2ちゃんねるまとめ
当サイトのご利用は、自己責任でお願いします。当サイト及び外部リンク先のサイトを利用したことにより発生した、いかなる損失・損害についても当サイトは一切の責任と義務を負いません。【嘘を嘘と】「ネット取材」が出来ないとしてデスクからクレームがきているので調査しろ:アルファルファモザイクだった。アルファルファモザイクだった。
(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
ニュース 最近のコメント 動画まとめ 先月の記事 毎月の注目記事 問い合わせ ネタ投稿 お気に入り
< 税滞納50人分の給付金、長崎・対馬市が差し押さえ
ある小さな局に行ったら中年男性の客が局員と押し問答をしていた >
【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
【嘘を嘘と】「ネット取材」が出来ないとしてデスクからクレームがきているので調査しろ。これはひどい。アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
俺、朝日本社IT関連部門でパートナー企業から出向して
システム部門へのコンサルやってる人間なんだが、(↑なので朝日の人間じゃないからねw)
今日一日本社は荒れまくりだぞw
今日上から突然投げられた案件
「ネット取材」が出来ないとしてデスクからクレームがきているので調査しろ。
言わずもがな、2
のIPってのは規制かかったIPねw
ちなみに今日聞いたんだが、「ネット取材」とか言うのをしてる連中って、全社で社内/外含めて300人前後いる模様
DNS設定の変更過程でログを見てたら、ほぼ24時間ネット取材してんのなw
あと韓国朝鮮の接続先がとてもともて多かった。
他方英語圏、ヨーロッパ言語圏など、アジアから出るとアクセス件数はほぼ0に近い状態
金貰いながらネットで遊んでるだけとかどんだけwwwwww
なんかコピペになっててワラタw
普段忍者のように朝日内部で過ごして、色々とお前らに教えてやりたいこともあるんだが、特定されると困るので説明不十分のところは補完してくれ。「ネット取材」してる連中だが、ほとんど他の協力会社から来てる派遣みたい
もち派遣といってもんまあ、外国から来てる人なんだがなw
国籍はお前らの予想通りだよ
あくまで「取材」目的なので、それなりに記事のネタになることは調べている模様
あと企業ぐるみの世論操作を危惧してる意見もあるみたいだが、今後ネット利用者の動向を見て世論調査をするってのは他の新聞社も一緒だから、同じようなことしてるんじゃねえかなと思う。
なので、危惧することじゃなくもはや現実w
なんでそんなことするかというと、それもお前らの予想通りwwww世論を味方にする形で民主の勝利、中韓朝との協力体制の構築、全部裏で朝日の資金になるって算段があっての演出だよw
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【嘘を嘘と】「ネット取材」が出来ないとしてデスクからクレームがきているので調査しろ。これはひどい。
▼税滞納50人分の給付金、長崎・対馬市が差し押さえ
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佐天さんいじめはいつになったら終わるのかな
綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27〜12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
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自分の信じたいことを言われるとつい信じてしまう気持はわかるが、こんなの鵜呑みにするのはどうかと思う。他社からの出向なのにシステム関係ない内情に詳しすぎだし、疑ってかかるべきだなという前提の上で鵜呑みにすると、一つ目の書き込みはなかなかリアリティあるなアクセス先の統計までわかるってことはi-filterか何かを導入しているんだろうが、それなら掲示板への書き込みを許容しているのは意図的ってことになる。
(アクセス先の制限が売りなんだから、普通は導入する以上書き込み規制をONにする)
というか2ch側でやった規制って、「閲覧も」規制なの
書き込みだけ規制じゃなくて
まあ民主に票入れる奴なんているのかね
ニュー即にネトウヨネトウヨ言う人間が増えたのはそういう理由ですね
閲覧は規制してないと思う。
イェーイ見てルー大柴
のAAがいっぱいあったから
キャス・サンスティーン著『インターネットは民主主義の敵か』
を読んでもう一度来いボケナス
可能性の無くはないネタだわな
でも、なら何故さっさとチベット侵略よろしく強硬手段に出ないでこんな回りくどいやり方なのか
どの道アカヒと変態は氏ねば良いけどな
要約してくれ、読むのダルイ
ルーのAAは何の証拠にもならないと思うがw
もし閲覧は禁止されてないなら、この情報、前提から崩れるんじゃないかと思ってさ
「ネット取材」が書き込みのことを指すのかも知れないけど
このコピペの真偽はともかく
アカヒが規制された途端にニュー速+の煽りがぱったり止んだのは事実だ。信憑性は薄いけど朝日の100倍信用できる。ネトウヨ(笑)ニート(笑)も減ったが珍風(笑)もだいぶ減った。前後を見てるだけでこれだけノイジーマイノリティが分かりやすい。
件もあとにも先にもないだろな
ν速通いつめるとこんなになっちゃうのか
大規模巻き添え規制かかってたからそれで書き込み減ってるってのはあるかもしれんぞ
まあ、火の無いところに煙(ry
いくらなんでもこれは嘘だろ
客先の情報を漏らすなんて、書き込んだやつ特定されてクビになるレベル
俺はこの記事のカテゴリを評価する。
だいぶ前なら違うんじゃね
まあ俺は張り付いてそういう板見てないから何も実感わかないけど
ていうか、「やべっ俺の会社も名指しで規制されるかも・・」ってびびってるところがあるんじゃないのw会社から直接書き込みってのがよく分からんけど
今まで「朝日の工作員」とか言ってる奴の事馬鹿にしててホントの馬鹿は自分だったので反省
だから鵜呑みにします><
もういっその事キーロガーとか導入しちゃえばいいのに
まあでも規制を境にそこそこ静かにはなった。嘘でも本当でも、話はおもしろい。
本当か嘘か、普通の企業なら議論にすらならんわな
規制がかかったのってIPじゃなくてドメインだよ
この密告は眉唾
ただ朝日の規制で左翼的なレスが激減したのは実感した。記事は脚を使って書けよ。
手抜きするな
朝日規制で、過剰にネトウヨ認定するやつが減るなら何より
レッテル貼りは同じ穴のむじな
この話はいかにも2ch=世界と錯覚した人間の妄想っぽいけど
朝日新聞社の何が凄いって上から下まで屑揃いなことだよな
この書き込み自体が【嘘を嘘と】か
自分ん所の不祥事だけで新聞できるんじゃね
取材にわざわざ行かなくてもね
少なくとも「IP アドレス」を「IP」などと呼称するシステムコンサルの言うことなんて
信じられないね
同業者的な意味で
失語症躁鬱ニート部落民とかよく出てくるよなw
どんなカスでもキモオタ童貞ヒキニートあたりが最高レベルの罵倒なのに
アルファルファも朝日アク禁にしようぜ
組織的な工作って線は置いておいても仕事中にサボタージュで何かやってるのはどこだってちらほら居るね
個人的には会社のそういうカラーに染まった人達やらが非組織的に書き込みした結果って所だと思う。このコピペの真偽云々はもはやどうでもいい。この規制で起きた。
2ch内の煽りレス激減という現象のほうがはるかに説得力があるからな
>規制がかかったのってIPじゃなくてドメインだよ
>この密告は眉唾
だからDNSの設定変更依頼が来たと書いてあるだろ
ドメイン名を変更しろと言われたって意味
そんな簡単に変えられるかは別として、筋は通っている。
俺も同業だけど、お前さんからのメールは読みたくないな
一々「IPアドレスが」「IPアドレスが」って書いてあるんだろ
長ったらしくて読む気が萎えるってw
とりあえず、会社でわざわざ2chに書き込むとかアホか
しかも規制される程にまでとか会社の信用も糞もない。
「ネット取材」中の皆様の目が光る2chで
内部情報を、一発で特定できそうな肩書き晒して暴露って時点で
何かおかしいと思うんだけど
荒らしが減ったって話ニュース系板に居ない俺には正直いまだにネタにしか思えない。
他の板はいつも通り荒らしも釣りも煽りも大量に居ますよ
俺、朝日本社IT関連部門でパートナー企業から出向して
システム部門へのコンサルやってる人間なんだが、(↑なので朝日の人間じゃないからねw)
今日一日本社は荒れまくりだぞw
今日上から突然投げられた案件
「ネット取材」が出来ないとしてデスクからクレームがきているので調査しろ。
言わずもがな、2
のIPってのは規制かかったIPねw
ちなみに今日聞いたんだが、「ネット取材」とか言うのをしてる連中って、全社で社内/外含めて300人前後いる模様
DNS設定の変更過程でログを見てたら、ほぼ24時間ネット取材してんのなw
あと韓国朝鮮の接続先がとてもともて多かった。
他方英語圏、ヨーロッパ言語圏など、アジアから出るとアクセス件数はほぼ0に近い状態
・大量にあった「ネトウヨ」レッテル張りが無くなった。・大量にあった自民叩きのAAが無くなった。・「小沢さん」を擁護する書込みが無くなった。・民主党を擁護する書込みが無くなった。・北朝鮮・韓国を擁護する書込みが無くなった。・日教組を擁護する書込みが無くなった。・「ニート」レッテル張りが無くなった。・マスゴミ擁護の書込みが無くなった。・上から目線の加齢臭漂うネット批判書込みが無くなった。
・低レベルな論争が減り非常に静かになった(N+,ν速,東亜,極東等)
・主に携帯からの「アク禁は2chらしくない」等の単発工作書込みが異常増加
・丑記者(反日反自民・親民主)がスレ立てをしなくなった ←●重要●
今逆引きしてみたが、今だにドメイン名は変更されていないな
もし本当に書き込みの日にDNS設定を変更したなら、流石に2日経てば伝播しているはずだけど書き込みは、さも変更したかのように過去形で書いているし、残念ながらこの話は嘘だろうね
アルファルファも1年位前からアンケートやめようぜとか言ってるのとか怪しい。朝日関係かと思う。
アルファルファも朝日アク禁にしよう
朝日はほんとクソだな
童貞の俺にはよくわからんけど
年度始めの平日の昼間に
とかいってて悲しくならないのかな
しかし朝日が規制されてちょっとの間は驚くほどいろんな板が
静かだったんだよな・・・
「荒らしが減った」なんて手柄を誇大化したいνカスが本能的に思い込んだだけだろ
アカヒの工作員については
裏金の件と嘘バスターの件で
本スレとブログの米欄を見てたやつならわかるはず
今回は気持ち悪いまでに静かだぜwwwww
まあ別に弾かれてまで社内から繋ぐ必要ないよね
記事の信憑性どうこうあるが
朝日大嫌いだわ、やっぱり
どうやら工作員が沸いたようだ。例の改行厨だな byブログ痛ν
絶対的に戦力が不足してるだろう
ちょうせんじん300人ではニート100万人に勝てるわけもない。
酷い捏造だな・・w
ニート100万ってごみ糞じゃん
フシアナサンやってくれたら分かりやすいと思ったが
万が一にも本物だったらまずいしなー
何かしら事件が起こると、関係者を名乗った奴が書き込むのは良くあることだし、鵜呑みにするのはどうかとは思うが
長崎の銃乱射事件では、犯人が捕まる前に
「米軍関係の仕事してるけど犯人は黒人の米軍兵らしいよ」
って書き込んでるやついたし
まぁ、普段の信頼度が低いから、信じてしまいそうではある。IPアドレスのアドレスを略すとかシステム屋じゃねー。IPはプロトコルのことだ。
YBBはかれこれ2週間くらい規制されているから、この朝日の件には関係ないわな
というか、書き込めなくて暇なんだが
こういう嘘を長々と書き込む奴って何考えて生きてるんだろ
騙される方も同じだけど
GK発覚と同じだな
そこまで「外国人」を揃えるなら、なんでこいつは日本人なんだ。
・・・ってそうか
まともな在か
> ・大量にあった「ネトウヨ」レッテル張りが無くなった。> ・大量にあった自民叩きのAAが無くなった。
これを個人の印象じゃなくて数値的に示せないもんか
書かれても判断のしようがないな
日頃の行いの賜物だな>朝日
つかここの過去米欄とかにもいそうだよなw
日中米+露がもうすこしまとまってくれればいいのに
アルファルファの※欄さ、ID付くようになっただろ
ID付くようになる前の※欄もIDがちゃんと表示されてるんだぜw
ブログ内検索で政治系のスレ見たら※欄で頑張ってる人丸分かりで萎えるわ・・・そりゃ※伸びるよな・・・って感じ
ここでasahi-npからの書き込み全部晒してくれたら管理人は神なんだが
流石に会社からエロスパムやったのがバレた後だから、対策・警戒済みだろうね
お前面白いな
規制解除されちゃったよ
相手も自分もここでは略して言ってるってわかってればいいんだよ
それとも通ぶりたいの
なんて間抜けなことがあっても気にするな
ただしソースは2chか
マスコミの言うことは信じないけど
2chの匿名投稿は信じちゃいますよー・・・ってそんな奴いないよな
まさかねハハハ
必死になってほんとは煽りは減ってないよ
否定している奴が米欄に居るが事実だから
具体的な数字が欲しいなら自分で規制前と規制後のログでも漁って
ネトウヨあたりのブサヨお決まりのレッテル貼りワードで
レス抽出でもしてみろや
こんなところでまで工作してんじゃねぇよ売国奴ども
麻生やイチローなんかに対するひどいレスがほとんどなくなってたり、民主支持が半減してることを見るに、真偽は別としても真実味は感じられるよね
>DNS設定の変更過程でログを見てたら、今見てもドメイン名は変更されていないから、ダウトですな
真に受けないように
以前から冗談交じりに朝日の工作員が2chにいるとか言ってて
誰しも内心は「そんなわけねーだろwwさすがにそれはw」とか思ってたが、実際はマジで朝日社員が2chで色々やってたわけで
今回のこの暴露も、「さすがにそれはww」「まさかww」とバカにしていられるうちが幸せ
朝日ならありそうだから困る。
今度は関連企業使ってやりそうだな
反朝日ネトウヨ工作員もネタに窮してじり貧の一途だな
そういう意味で非常におもしろいがね
>国籍はお前らの予想通りだよ
あー・・・わかる。
カタカナ偶数の連呼組ね
▼税滞納50人分の給付金、長崎・対馬市が差し押さえ
ある小さな局に行ったら中年男性の客が局員と押し問答をしていた▲
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当然だろうが
」:アルファルファモザイクだった。アルファルファモザイクだった。
(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
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< 僕が磨り減る程君が正解へ近付くんだ・・・
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【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
日本「とにかく撃ったら撃ち落す。
当然だろうが
これはすごい。アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:既婚男性板「252 名前:名無しさん@お腹いっぱい
北朝鮮「た、只人工衛生が打ち上げたくて・・・」
日本「とにかく撃ったら撃ち落す。
当然だろうが
北朝鮮「う・・・馬鹿
もう知らない。
北朝鮮「・・・何よ
日本「撃ったら当然制裁も強化するからな
北朝鮮「〜〜ばかあああああああああああ
日本「・・・くそ
アイツまた六カ国協議サボりやがって・・・」
北朝鮮「ハァハァ・・・ま、また寝坊しちゃった・・・今日こそは日本に謝らないと・・・
それで・・・拉致被害者も実は全員生きてますって・・・こ、こくはk・・・///・・・
う〜・・・癪だし今日は謝るだけでいいわね
日本「ん・・・お前か・・・」
北朝鮮「に、日本・・・今日は・・・」
日本「うるせえこのテロ支援国家
革命起こって死ね
な、なによいきなり・・・私は
日本「ミサイル持ってんのかよ
お前の瀬戸際外交もいい加減飽き飽きなんだよ
北朝鮮「・・・うっさい。
アメリカさんはもう私のことテロ支援国家解除してんだからね
黙って追従してなさいよこの金魚のフン
日本「あ・・・お前待てよ
次の六カ国協議はどうする・・・
北朝鮮「あんな建前だけの会議行くわけないでしょ
バッカじゃないの
北朝鮮(あ〜私のバカバカバカ・・・今日こそ素直になるって決めてたのに〜・・・
ブログパーツ・ウィジェットはLive
くぎゅうーっ
日本「とにかく撃ったら撃ち落す。
当然だろうが
これはすごい。
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コメントありがとう御座います。
ここまでやっても全く萌えないのは何故なんだろうか
全くもって萌えねぇ。
ツンデレなんぞ実際には鬱陶しいだけだというよい見本
か、金正日の声で再生されたぜ・・・
寧ろこの発想力に乾杯
これを付けると誰でもツンデレになれる。現実はこんなに甘くない。例えそう思ってたとしても萌えないし許さない。ブサイクなツンデレほど醜い物は無い。裁くの野党(プレイボーイ)「消えろ。
ぶっとばされんうちにな
中国茶「さすがヤムチャさんアル
思ってても決して強者には言わない。そこに痺れる。
憧れるプーアル」
他人に依存していることを認めない女の防衛本能がもたらした幻想
確かに「ツンデレ」は現実から目をそむける手段にすぎないのかもしれぬ。
まあ、ロシアや中国の後ろ盾がない今、北の取る道は限定されるわけだが
「このチャンスに俺も変わる」と考える必要は特にない。
別に今まで通りに生きてりゃいいと思うよ
ヤムチャ「当然だ狼牙風々拳
こんだけ強気の日本にはならないのかしら
北朝鮮がだみ声で再生されるwww
ローゼンだろうが打ち返す。
普通に氏ね糞野郎としか感じないわけだが
そうなんだよ勝ったよ清峰
九州勢の中で、唯一長崎だけが優勝旗取った事なかったんだよー
あと、北のツンデレとか全然萌えないから
ごめん・・・みんなごめん・・・俺萌えちゃった・・・
テロ支援国家じゃなくてテロ支援国家
性格的には真逆だろ
日本はヘタレ
ここまでされて萌えないのもたいしたもんだな
ミサイルこゎぃょぅ
×撃ったら撃ち落す。○こっち来たら撃ち落す。
こんなブス相手にしなくても
日本はモテモテだよ
日本に生まれて俺は幸せだわ
実際は追い詰められ過ぎると何するかわからないたかりこじきとそれに怯える一般人
ちょっといいかなって思えた途端に頭に正日の姿が浮かんで吐きかけた。これはこれでと思った上に、正男の方で再生された。
日本はいじめられて可哀想な美少女、朝鮮ヒトモドキはただの池沼基地外ゴミ屑うんこ聾唖ボケ間抜け馬鹿アホちんどんや売女ビッチサゲマン虐められっこ誰でも蹴飛ばして刺し殺して良い存在
間違えるなよおまいら
いいかおまえら
「美少女」ってのはあらゆる事がゆるされるんだ。
通りがかりで人をフルボッコにしても
現金の詰まったケースをうっかり無くしても
間違って核ボタンのスイッチを押しても
「美少女」だからゆるされるんだ。
俺もだよ・・・
北チョンアナウンサーの口調で再生された。
それでも萌えないのが北朝鮮
響のあのキモい女装するデブが思い浮かんだww
ああ萌えたよ
ドジっこツンデレ
この妄想力 尊敬するわ
何にでも擬人化して萌える事に定評がある日本でも今回は無理
両方美少女ならあり
それ以外は不可
性格が悪くてブサイクなツンデレはただの嫌な奴だと友人が言ってた。
さすがにコレはないわ
ミツコだっけか
ただただムカつくだけだった。ツンは好きなはずなのになぜだ。
正男が跡を継いだら、こうなるかもしれんな
そんなに分かりやすい国じゃないだろ
はぁ・・・ないわ
日本人って凄いなwww
スレタイと本文にときめいたが、正日の顔がブレーキとなって現実に引き戻してくれた。
ぅおぇぇええぇえええええぇっえっ
そして韓国は島国になるのだった。心底何も感じなかった。
すごい好みだこんな子
実際これくらい強気になればいいものを・・・
日本の外交謙虚すぎだって
強気なニホンくんって初めて見た気がする。
あんまり美しくないな
むしろ強気な日本に萌えた。
今日も日本は通常運行ですね
残念ながら北朝鮮がブサイクだから萌えませんでした。
日本が強気すぎなのが面白いな
パトリオット「あー、暇だから野球でも見に行くかなぁ
正直今の北朝鮮はこういうネタにされても和まない。自分勝手好き勝手もいい加減にしろと思う。
マスゴミ「ちょっと日本さんひどいじゃないの
ねえ皆、ちょっと聞いて
北朝鮮「人工衛星と称してミサイルを打ち上げるぞ」
日本「バッカじゃないの
そんなことしたら打ち落とすんだからね
北朝鮮「出来るわけないだろ
ミサイルが本当に当たると危ないぞ、だから経済制裁をやめろって」
日本「どうせ瀬戸際外交で、本気で当てる気ないんでしょ
あんたがテロ支援続けてるかぎり制裁はやめないから」
北朝鮮「アメリカはテロ支援国家解除してるだろ、お前も従えよ」
日本「何よいつもアメリカを引き合いに出して
北朝鮮「それと制裁解除する気もないんだったら六カ国協議に来るなよな」
日本「べ、別に協議を成立させるために行ってるんじゃないんだから
た、例えば拉致被害者のことも話したいし」
北朝鮮「それは二国間でやれよ、他の国はそんな話出されても困るだろ」
日本「拉致被害者って、今も生きてるんでしょ
私は信じてる。
拉致被害者のことあきらめないから
萌える極東世界情勢
日本:おっとり控え目なお嬢さん
頭が良い優等生だが、ちょっと変わったところがある。企業して近年お金持ちになった。実は腹黒+ムッツリ助平らしい。
中国:かつて栄華を極めた良家のお嬢様なのを鼻にかけている高飛車娘
プライドが高く自分が中心じゃないと気が済まない。
最近経済力が回復中
台湾:中国の妹
家出しているが、中国お姉ちゃんに連れ戻されそうな予感
でも本人は帰る気無し
昔からお世話になっている日本にとてもなついている。
「中国なんてお姉ちゃんじゃないもん
私は日本お姉ちゃんが好きなの
韓国:北朝鮮の生き別れの双子の姉で、アメリカお姉ちゃんに育てられた。
厨二病で喜怒哀楽の激しい元気っ娘
立場をわきまえるとか、常識とかいう事を知らない。
物事を客観的に見られず自己中心的
北朝鮮:韓国の生き別れの双子の妹で、ロシアお姉ちゃんに育てられた。
貧乏で韓国お姉ちゃんよりも重症の厨二病
しかもツンデレでいろんな国にちょっかいを出している。本当はみんなに認めてもらいたい。
こういうの大好きなはずなんだが
これは北だけでなく日本も美化している。
もうやだこの国
ネタがネタだけに笑えないし
ツンデレに甘いお前らが厳しいとはいかほど
イラッと来た。
もうちょっと平和的ネタで色んな国がでたらもっと萌えるかも
つんでれパートが全て金正日の顔グラで脳内再生された俺にあやまれ。色々と同人誌が作れそうだ。現状が現状過ぎてあんま笑えない。
全然面白くねえよ
チョンは死滅しろ。
プーチンなら、まだ萌えないこともないがな
彼の将軍様では脳内補正が追い付かん。
いやまじで平和ボケしすぎだろ
普段はなんでもネタですますが、拉致関連のこと考えるとわらえないな
マジで俺ら住んでる家にミサイルぶち込まれる可能性高いから
全然笑えない。
ここまでやっても全然萌えないって逆にすごいぞ
仮に美少女設定だとしても無理
腐女子だろうとそれは無理
こんなに萌えないツンデレははじめて見た。
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飯の旨さと戦争の強さって反比例してね
:アルファルファモザイクだった。アルファルファモザイクだった。
(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
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飯の旨さと戦争の強さって反比例してね
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:世界史板より「飯の旨さと戦争の強さって反比例してね
ドイツ、イギリス、アメリカ=飯が不味い。イタリア、フランス=飯が旨い。
飯が不味くて戦争弱いとこなんていくらでもあるからなぁ
日本:飯→少し前の和食ブーム
戦争→今は平和ボケしてるけど、近代史では間違いなく強国に分類される。
トルコ:飯→世界三大グルメの1つ
戦争→オスマントルコ時代は鬼のように強かった。
中国:飯→中華の満漢全席は世界一ぃいいいいい
戦争→人海戦術って怖いよね
中国は人数多いだけで普通に弱い方に分類されるだろ
オスマン時代は飯が不味かったんだよきっと
古代史を見る限り、食に乏しい地域は拡大傾向が強くて
逆に豊かな地域はそこに安住しがちな気がする。
なんかの映画で見たがフランス人に言わせるとサンドイッチとハンバーガーは食えたもんじゃないって
ジャンクフードだ。中国は仏の加護があり負けない(とチベット人が自称してた)にもかかわらず。
チベットを侵略しせしめたじゃないか
和食は美味い。でも発展したのは太平の江戸期だ。
(もっともそれ以前でもある意味美味そうなのはあったがあれらは「料理」ではなく素材が美味いだけ)
アメリカはあきらかにゲロマズだよ
なんだよあれ量がでかいだけじゃねーか
量が多い=豊かかもしれんが風味も何もあったもんじゃない。
菓子は砂糖じゃりじゃりだし原色の青とか明らかに食品として自然界にない色だし
肉はかてーし見た目の盛り付けとかもなんか悪いし最悪クラスだ。
そんな奴らが和食はヘルシーとか言いながらでもスシにはアボガドだよねとか
素手で握るのは不衛生とかヌカシヤガル・・・何のためのわさびの殺菌作用だよ漬けのしょうゆの意味を知れ。
重商国家 平和が重要
世界から珍しい食材が入ってくる。重農国家 土地が足りなければ周辺国家を侵略してでも土地を手に入れる。商業が発達しないから付近で取れる食材しかない。
イギリスがインドと中国を攻めたのは
美味い飯作るコックを獲得するためです。
アメリカにも美味いものはあるよってやつもいるけど、たいていそういうやつが言うのは、「どこそこのどこそこっていう店で特別に頼むとどうだこうだ」
って都市伝説みたいな話ばっかなんだよな
中国って旨いのか
怖くて食べられない。
油でごまかしてる気もするし
でも戦前の日本で一般的な貧乏人は、そんなに上手いの食べてなかったからね
兵隊さんのごちそうは銀しゃり(白いご飯)だったから
ドイツ、イギリス、合衆国、ロシア=飯が不味い。フランス=飯はまずく、デザートはうまい。イタリア、スペイン、インド、中国=飯が旨い。ベトナム、日本=飯がうまい。韓国、北朝鮮=飯がまずい、戦争ひどく弱い。
エビチリと八宝菜とチャーハンは最高だよな
王将ばっかり行ってんじゃねー。
日本なんてフランスやイタリアと同じくらいの強さだと思うんだけど
近隣の国と比べて相対的な強い弱いならあるけど
世界最強たるアメリカは
マックやケンタ、コカコーラなどを筆頭に
食料、飲料、菓子などで世界中を席巻し、圧倒的なシェアを誇ってますが
ありとあらゆる国家が伝統的な食文化をだんだんとアメリカ的な食事へと変化させていっていますが
他のどんな時代、他のどんな国がこれほどの食の革命を起こせたでしょうか
アメリカは何でも一番なんだよ
マックやケンタにコカコーラ
子供向きの物ばかりだな
お前は片岡義男か
昼飯にはチョコバーとか言うなよ(笑
戦争に強いの定義が不明だ。
一時的に強ければ強いでいいのか
コーラやマックはお菓子だ。
アメリカ人辺りは普通に主食にしてるっぽいが
アメリカ人の主食はドラッグストアの駐車場で車ん中で食うピザとコーラだよ(泣
美味い不味いは主観が入ってくるので判断しづらいので
結局のところ、食事にどれだけのコストをかけているかで判断するしかない。
貧乏な国は必然的にエンゲル係数が高くなるが、ある程度の先進国でなおかつ
エンゲル係数の高い国は食べ物にそれなりのこだわりがあるとみなしてよいと思う。俺は豆腐さえあれば満足だ。
豆腐はいいぞ選らばなきゃや安いしな
冷奴と湯豆腐で千年戦える。
よく旧軍は白米が食べれるのを売りに兵隊を集めていたというが、当時は徴兵制なんだから売りも何もいらなく無い。
徴兵は期間があるだろ
要するに徴兵期間が終わってからも
軍人を続ければ(=職業軍人になれば)白米を食い続けられるって事だ。
明治時代に徴兵制が施行された当時は徴兵反対一揆とかあったからなぁ
「戦争は武士がやるもの」という観念は日清戦争あたりまで根強く残ってたし
そんな平民たちに徴兵制度を受け入れさせるためには、「軍に入ったら銀シャリが食える」とか、軍に入るメリットを強調する必要があったのかも
カトリックの国は飯がうまいが、プロテスタントの国は特別おいしいわけでもないって世界史の先生が言ってたな
プロテスタントは禁欲で質素な生活をしていたからじゃないかって言ってた。
プロテスタント系の国はたいてい牛肉や羊のステーキにジャガイモを蒸したり焼いたのに
ソースやケチャップや塩というのがコンビが必ずでてくるのが多いな
もしくはフライドポテトとか(マクドナルドのような細いフライドポテトでは
なくモスバーガーのような厚めのものを連想してもらったらいい)
何度かそういった家庭にいってよばれてどこもそういうのが多いしよく定番メニューとして出てくる。
日本でいうご飯や味噌汁のようなもんかな
もしくは納豆or豆腐と味噌汁とかね
別にまずいとは思わなかったが味気ないなとは思った。
特にジャガイモがね
俺は最初はプロテスタント系の連中は清貧を教義としているから
料理が質素で不味いのだろうと思っていた。
けど、最近はプロテスタントの連中は、あれはあれで美味い料理を求めているんだけど、単に味オンチのアングロ・サクソンが多いから、結果的に不味い料理ばかりに
なるのではないかと思うようになった。
だって連中、不味いという顔もせずにバクバク食ってるんだもん
ロシアやドイツの飯はうまいぞ
ロシアとドイツなんて民族も文化も違うし、ロシアの飯は結構美味いけどドイツなんてジャガイモとソーセージばっかで
全然食文化は発展してないぞ
典型的なアングロサクソンの文化圏=ドイツ
ジャガイモ料理がよく出る国は食文化が貧しい国といえるのではないか
新大陸から持ち込んだジャガイモが普及するまで、まともなものを食えなかった。
イタリアとかスペインも新大陸からトマトが移入されるまでは相当貧しい食生活だったのかな
イタリアでも北の方は、トマトあんまり食べないよ
バターとかクリーム主体
最近は日本と同じように、いろんな地方の郷土料理が
各地で食べられるようになったけど、お爺さん世代の人は今でもトマト苦手って人多い。
(向こうで知り合った爺さん4人のうち
3人がトマト嫌いって言ってた程度のサンプルだけど)
あと、ドイツの食文化が浅いってのはあんまり同意できない。
スイーツの歴史は妙に奥深いよ
「フランスのように芸術的ではないけど、より生活に根ざしてる」とのこと
(フランスにケーキ修行に行ったけど、ドイツ・オーストリアのケーキ作りに鞍替えした人の受け売りです。イギリス人、フランス人、ドイツ人、イタリア人が集まって、自分の国の食文化について話し始めた。
イタリア人「やっぱり我々の料理は最高だね」
フランス人「いや、我々の方が上だ」
ドイツ人「そんな事だから、戦争が弱くなるんだ。
ビールとソーセージで十分だ」
フランス人「まずい食事しか出来ないひがみか」
ドイツ人「ワインにうつつを抜かして、瞬く間に降伏した連中に言われてもな」
フランス人「何を
ドイツ人「やるのか
受けて立つぞ
イタリア人「まぁ、どちらともイギリスよりはマシなんじゃないの
イギリス人「いや、我々の食文化も偉大だ」
イギリス人「まずい食事を何とかするために、料理を求めて植民地を作った」
仏・独・伊「それで
イギリス人「いつの間にか、七つの海を支配してしまっていたのだよ」
欧米だけ見れば
飯の美味い国
飯の不味い国
と、飯の美味さと戦争の強さは反比例しているように思えるが、アフリカや中近東を見れば必ずしもそうは言えない。アフリカの料理なんて、どれも洗練されてない未開な食い物ばかりだけど、戦争に強いかといったらヨーロッパにやられまくりんぐだし
要するにゲルマン系の言語圏は不味いってことだろ
ゲルマン人は元来尚武の精神を重んじており、ハングリーさからローマに侵入したような民族だったので、戦争には強いが食文化が貧困というのはそこから来てるんじゃないだろうか
ゲルマン人は質実剛健というより、単に味蕾がぶっ壊れてるだけだろ
オーストリアの食文化は深いぞ
ゲルマン人だからってのはないだろ
「日本人は勤勉」とよく言われるが君はニートだし
例外を普遍のように語っていたら各国や民族の特徴なんて無くなる。木を見ずに森を見ろ。それにオーストリアは混血しまくってるから純粋なゲルマンとは違う。モンゴルやらスイスみたいなまずげなとこは確かに強い。
奢侈な都会や、自由な海は弱いよな
どこの料理も、ちゃんとした店で月一ぐらいで食べるには旨いんだけどね〜
日常的に食べるとなると限られてくるよなぁ
日本は世界中の料理が食べれてうまいけど、純粋な日本料理ってそこまでうまいとは思えない。寿司にしろ天ぷらにしろ、すべて素材が新鮮だからうまいのであって、特に肉の調理は世界有数のへただと思う。
そんなんそもそも肉食文化がないんだから当たり前だろw
イスラム圏で豚料理がまずいって文句言うようなものだ。メシがまずい宮城県の兵隊は弱い。遠くの大砲の音で軍隊が瓦解する。
ドイツって公式な場所だとソーセージとかザワークライト(結構美味かった)あんまり食わないんだってね
日本での焼き鳥とか居酒屋料理みたいなもんなんだろうか・・・・
ウマイとかマズイとか以前に、生きてけるだけの飯を戦場に持ってきてくれよぉ
ガダルカナルやビルマやフィリピンの土になった皇軍兵士がここのスレタイを見たら、そう思わずにはいられないだろう
薩摩最強でごわす。
薩摩の主食は敵兵士の生き胆→鰹節→サツマイモだっけ
つよいかもな
米つくれない土地の兵士は極端に強いか超雑魚かの二択だな
そばがきや栃餅やほうとうで生き抜いた連中もそこそこは強かった。
おまいら、イギリス料理を馬鹿にしているけど、戦前からある洋食は大半が
イギリス料理だぞ
因みにトンカツは、イギリス料理カツレツを改良して出来た日本料理
カツレツは、牛肉にパン粉を塗してフライパンで焼き、バターを乗せて喰う。
というグロ料理
カレーの発明はイギリス
カレーの発明じゃなくてカレー粉だった。
ベトナムなんかは徴姉妹の時代から戦争めっちゃ強いけど、ベトナム料理はちょっと聞いたことないしなタイはタークシンやナレースワン大王なんかがブイブイ言わせてた時期もあったけど、戦争よりかは外交や政治に強いイメージ
タイ料理は有名だしな
90年代末から日本じゃベトナム料理店が大増殖中なんだが
ぐぐればいくらでも出てくるぞ
生春巻きとか知らない。
ベトナム=癖があり人によって好き嫌いの差が出そう
イスラエル=爆弾テロなんかに脅かされまともに飯を味わうゆとりがなさそう
フィンランド=ムーミン発祥の地
サンタクロースの故郷
飯は旨いか不味いか分からない。フィンランドは飯極悪だ。それなのに、戦争も弱い。
フィンランドは普通に強いだろ、シモヘイヘとか
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期間は10/27〜12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
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コメントありがとう御座います。日本でよかった。アフィはヘタリアだろうなと思ってた。
最近アニメ見始めたから個人的にタイムリー
つエビフリャだがやー
信長とかニコちゃん大王とか秀吉とか家康
アンケートの順番が素晴らしすぎる。
投票できねえな
イタリア料理は全体で括るんじゃなくて、都市毎に括るべきだな
日本も地方料理はバラつきがあるが向こうはそれこそ全然違う。アンケの連携が素晴らしすぎて投票できない。アンケートを面白いと思ったのは初めてだ。ちなみにドイツの飯は美味い。ビールによく合う。
ただ種類は多くないから、飽きやすいかも
>スコーンしか認めない。
日本は別に列強の中では強くないがな、イタリアの次に弱いよ
ドイツはジャガイモ料理100種ぐらい作れないとお嫁に行けないって聞いたぞ
イギリスは・・・
ゆで卵すら作れない人も多いとか
中華料理が美味い。
そりゃ観光客相手の観光地の店なら美味いかもしれんが
内陸側の大衆店とか行ってみ
油っぽいor辛い料理の2択しか無いよw
美味い不味いの前に味付けぐらいしろよと思うわ
ドイツは土地が貧困すぎて冬場は豚の飼育餌すらない。だから冬に入る前に豚を全部〆て加工してしまう。だからベーコンやソーセージ、塩漬け肉料理が多い。
飯の旨さと歴史の長さは比例するって言ってたけどイギリスまずいらしいな
フィンランドが弱いとか書き込んでる奴は、冬戦争と継続戦争に於けるフィンランドの善戦ぶりを知らんのか
アンケートやるじゃん
米16 日本料理はすべての店でうまいの
旅行行くなら東南アジアは飯、ヨーロッパは建物とか風景って聞いたけどな
イタリアとかは観光客向けの店以外は日本人にはあんまり馴染まないらしい。
あと15時には商店全部閉まるらしいな
さすがラテン
フランスはうまみを知覚し、イタリアは吸血鬼が絶賛
てかイタリアはトマトのうまみを巧みにつかってる。中華は認めざるを得ない。安易に文明堂としないところにこだわりを感じた。
何げに北の国からがやばくね
北朝鮮がこの説どおりなら
他国発祥の料理も食えて
自国の料理も普通に流通し、それらがミックスした日本料理メチャウマイ。
戦前の日本は普通に食生活豊かだったらしいぞ
フランスは出汁とわかるらしい。
アメリカは世界最強にまずいのか
ある意味燃費いいのかもね好き嫌い無さそうでサバイバルに強そうだ。
メキシコや大阪は
日本の庶民料理は美味しいと思うけど高級料理は正直不味い・・・
竹島料理舐めんな
フランスはちゃんと金出さないとうまい飯は食えないんじゃなかったっけ
イタリアとメキシコはそこらへんの売店で売ってるものもすげーハイレベルらしいが
アメリカなら好き嫌いなさそうだしたしかに都合良いかもね
保存料着色料たっぷりでも大丈夫そう、うへぇ
世界最強のメシマズ国家イギリスですら紅茶にはこだわりあるって言うしね
フィンランドといえばサルミアッキ
シュールストレミングとか
戦争が弱いとこじゃなく平和なとこは飯が上手いんじゃないの
メシウマだけで幸せなのに平和で快適で他国からみたら天国なんだろうな
逆に考えるんだ。世界最強国家は空腹こそ最大の調味料と心得ているんだ。あちらでも日本みたいに、パスタソースは○○以外認めねえ。
ピザのトッピングでお国自慢と闘争があるんだろうなw
それはスウェーデンだ。
行って食ってくりゃわかるよw
戦前の日本軍だって白米を鱈腹喰わせるのを売りにしていたりね
みんな貧乏が悪いのさ
かたや飯マズのあの国じゃ、アイスクリーム製造機が故障したから出航できませんとか( ́A`)
このルールにアメリカを入れるのはやっぱり反則なんじゃないかと思えてきたw
正直日本食は食べ慣れてるから美味いか不味いか判断できないような
おいしいと思うけどね
オーストリアはスィーツが素晴らしいイメージ
北朝鮮が飯まずかったらミサイルやばいということになるな
ドイツのメシは無骨だけど、菓子はうまいゾ
ドイツってソーセージとキャベツとビールしかないんでしょ
関係ないだろ
※46 ドイツはケーキがすごい。
フランスみたいなオサレなスイーツ(笑)じゃなくて家庭で作るカーチャンの味、みたいなのが
あんけ面白いじゃないかw
イギリス飯はまずいんじゃなくて
味が付いてない わざと
食パン(イギリス発祥)が個人で好きに味付けや加熱ができるように
最初から後で味付けできるように自由度が設定してある。
他国から来て初めて食べたやつらはそのルールを知らなかったから
イギリス=まずいって勘違いしているだけ
食パンそのまま食べて味気ないって言ってるようなもん
何アンケートで無駄な才能発揮している奴ら
中華美味いよ
5年住んでるが、日本に居た時は中華料理とか人に連れて行かれない限り行かなかったのに、未だに四大中華以外にも〜料理って色々バリエーションがあって美味いもの発見がある。
まあ、住んでるのは中国じゃなくて台湾だけどなw
てんぷらは元々ポルトガルだっけ
日本に入ってきて進化しまくったのばかり見るかぎり日本は飯旨いよな
肉じゃがも元は別物を再現したらできたみたいだし
鍋物は日本が好きだな
【メシの因果が】嫁のメシがまずい109皿目【子にむごい】
がんばれ日本
なんてこった、世界史板住民のレベルはこんなに落ちてたのか・・・
もうやだ、この投票欄
戦争の強さとマズメシの関係は40年くらい前に開高健が書いてた気がする。
飯の旨さとかーちゃんの強さって比例してね
海外行くと現地料理の旨いもんは食えるんだが(米英除外)
日本にあるイタリア料理の平均レベルと
イタリアにある日本料理の平均レベルを比べると
明らかに後者が低いんだよな
日本は日本料理も旨いし他国の料理もかなり美味しいよ
これは本当に稀有な事だ。
あとドイツ料理けなしてる奴多いけど
肉料理にかけては世界でもトップレベルだぞ
スペインにも劣らない。
中国の広東・上海料理と湖北・四川料理を比較したら、同じ国の料理とは思えないんだがな
「またも負けたか八連隊」
大阪は弱かったらしいね
海外の日本料理なんてちゃんとしたとこいかないと、朝鮮・中国人が
日本人を騙ってつくってるからな
ドイツは肉料理やビールの肴がうまいのは認めるが、食文化全体に
なんと言うかセンスがない。
ドイツで売ってる家庭料理の料理本の写真とか、頑張って旨そうに撮ったんだろうけど、まずそうにしか見えない。
ドイツの飯が不味いとか寝言は寝てから言ってくれよ
ドイツは日本人が海外で最も住みやすい国の一つに入る。
まったく関係の無い2つのデータに因果関係があるかのように言うのはマスゴミの常套手段
実際、違う国なんだろ
EUが無理やり一つの国になってるようなもんで、中国語≒北京語と上海語も福建語も広東語も方言ってレベルじゃなく違うし、その言語を土地の人間同士じゃ普通に話してる。未だに一つの国じゃなくて、帝国なんだよ
1年半長期出張してたけど、不味い。
日本人は嫌うやつが多い、ザワークラウトは
抵抗無く喰ってたけどね
ていうか、わりと好きだった。
中国は人数多いだけで普通に弱い方に分類されるだろ
未だにこんなこと考えてるやついんのかw
この国がどれだけ軍事に金や人を回してるか知らんの
昭和の感覚で止まってるんじゃない。俺つええ状態からさっさと脱却しなさい。
あぁ先に謝っとこう
強い弱いは机上の空論でしかないわな
荒れそうなレスしえすまなんだ。
ザワークライトの美味いのって手軽に手にはいらないもんかなあ
近所のスーパーには何故か中国産しか存在しない。フィンランド料理は魚が多くて生臭い。
トナカイも微妙
日本もわりとイタリアのように「そのへんの安飯が美味い国」だよな
外人に言わせると、コンビニで売ってる飯が美味い国って珍しいらしいよ
イギリスは飯がまずくて長引く戦争に負けたことがあるって聞いたが
日本戦争強くないだろ
実際コテンパンに負けてるしwww
どんなけネトウヨ脳だよ恥ずかしいな
フィンランドてソ連とガチで殴り合ってた気が
どちらかっつうとソ連の自滅だがなw
そこをうまくつついたからこそのフィンの善戦
もってぃもってぃ
本スレにもあるけど一時的に強かったり弱かったりするのを
自分の主張に都合よく取り上げる奴多すぎだろ
オスマン帝国最強って言っても末期は瀕死の病人だしな
アメリカばっかり見すぎなんだよチンカスが
イスラエルは意外と野菜がおいしかった。フィンランドの兵士はべらぼうに強いけど、フィンランドが強いかと言われると微妙だ。
ロシア革命の混乱に乗じて独立するまでずっとスウェーデンとロシアの属国で、第二次大戦も善戦したものの結局は敗戦国扱いで領土を取られてしまった。
釣りにしてももう少しうまくやろうや
私は無知ですと言ってるようなもんだぞ
俺が思うに日本の食文化は他の国の良いとこだけを選りすぐって成長してきたような気がする。
その良いとこを合わせてさらに成長させたりとか(カツ丼、カツカレー、オムライス、あんパンなど)なかなか出来ないよ
まああれだ、日本人は食欲旺盛なんだよ
モンゴルはどうなるんでしょ
地形と気候の問題だろ
ドイツって飯のまずい国だったのか
確かにソーセージだののイメージしかないけど
オーストリアっていうとKTMが真っ先に思い浮かぶ。
食べ物関係ないですね
日本食なんて世界的に有名なの寿司と天麩羅ぐらいですよ(笑)
ピザとかカレーレベルじゃないと世界的に有名とはいえないですよ(笑)
あとアボガド寿司云々いうんだったら、たらこパスタとかどうなるんだよ
肉料理が美味いのかぁ
やっぱドイツは「ドイツと言ったらアレ
」って料理がぱっと浮かばないのが弱いな
ばーむくーへん〜とか言ってしまいそうになる。戦争B、Cでいいから、飯はSにしてくれ。
日本の強みは外来飯を改良すること
日本通な中国人やインド人が日本のラーメン、カレーは邪道だが自分んとこの飯より旨いって言ってるくらいだ。
イタリア人も和風パスタや明太子スパゲティは気に入ってる人多いんだぜ
日本は技術や教育の土台はあるから兵器開発とか科学、医療は良い線言ってるんだけど、戦争となると持久力がないんだよなぁ・・・
日本だけじゃ絶対持たない。
まぁ、今の戦争は一国だけじゃなく同盟国巻き込んでやるものだからどの国と同盟結んでるかも強さに影響するんだろうけど
ラテン系の国って飯が旨いイメージ
相変わらず飯スレは伸びるね
英国が大航海時代に活躍したのは、本国のメシが不味くて、女性が強いからという。
話は、昔から言われているネタですね
洋食がイギリス料理って、ラーメンが中華って言ってるのと同じようなもんだろ
今や全く別物
日本は情報戦が弱すぎる。
フィンランドって人口500万人しかいないようだな
シモ・ヘイヘが活躍してた時代はもっと少ないんじゃね
ドイツは飯うまかったけどなあ
口に合う合わないで悩むこともまったくなかったし
ドイツも地域によってだいぶ違うらしいからその辺かな
日本戦争強いとかないだろ
フィンランドもベトナムも守りは恐ろしく強いな
フィンランドは人口300万ほどで、100万とか200万もの兵や圧倒的な数の大砲を投入したロシア相手に善戦したし、ベトナムは世界最強のジャスティス合州国を退けたし・・・・
まぁ、フィンランドは寒いし湖沼ばっかで攻め難く、ベトナムはマイティジャングルがあるからね
あとドイツの飯が不味いといってる奴は、ドイツに行ってソーセージ食ったことあるんかね
ものっそい美味いぞ
あの国は料理の数が少なくて、じゃがとソーセージと漬物位しかないが
日本は今はどうだか知らんけど、太平洋戦争頃は強国ベスト5には入ってただろ
特に海軍は強かった。
陸軍は弱かったけどな・・・
料理は知らん。これ何の冗談だ。
ドイツがイギリスと肩を並べるメシマズ国家
ドイツのドも字も知らないんじゃないのか
似たような話で
飯が上手い地域は住みづらく(例:北海道)
飯がまずい地域は住みやすい(例:沖縄)
とかいういくらでも反論可能なのがあるな
「各国の軍隊知識や戦争逸話には詳しいけど、海外旅行どころか各国の料理食べたこともありません」
みたいな連中が多すぎるだろ
当時の一般的な食生活まで知っておけとは言わないが、せめてその国の代表的な料理ぐらいは知っておけよ。ドイツは美味いけどレパートリーが絶望的に少ない。
味自体では劣っていないけれど、ラテン系の多彩な素材と調理法に圧倒されちゃうんだよな
ドイツ料理はまずくは無い。むしろ日本人の口には合うと思うんだ。ただ、ありがたみが無い。
なんていうか、ファミレスでサイドメニューだけ頼んだ、みたいな
イギリスはガチっていうか、ゲロとしか形容できないものをうまそうに食ってる。あいつら紅茶さえちゃんとしてればあとはなんでもいいらしい。でも、いわゆる(日本人がイメージする形の)カレーライス発祥の地なのに食堂ではカレーライス食わないらしい。
あんなにうまいのに、なんで・・・
たぶん、料理があるか無いかの問題じゃなくてあいつら根本的に味覚がおかしいんだと思う。
フランスも大昔はメシマズ国家だったらしいよ、イタリアンシェフを宮廷料理人として招聘して、その人達が試行錯誤して今のフレンチの基礎を築いたそうな
ベトナムが強い。
ベトナム戦争の時にもらった最新兵器でカンボジアに侵攻してひどい目にあっていますが
防衛戦争で地の利があって後方からの援助があれば、どんな国だって戦えるよ
日本だって飯が不味いから強かったんだ。今みたいに美味くなったら、強いわけがない。アメリカは戦場に通常のライフスタイルを持ち込んできただけで、他と比べて美味いわけではない。アンケート吹いた。イギリスはガチというか、そもそも飯を美味しく作る&食べるって事になんの価値観を持たないんのじゃないかと思う。でもイギリス人にもグルメはいて、そいつらの食事は大抵フランス人シェフを雇って作らせているらしい。
何このアンケ、フィン人は戦闘民族とか言ってる奴ちょっと表に出ろw