OVAで銀河英雄伝説や星界の紋章なんかが出た頃のほうが
全盛期と呼ぶにふさわしい気がするな
90年代が神とかいってるやついるけど、明らかに今の方がいいな
90年代はエヴァが突出してただけで
他は今より駄作が多かった。
しかも4クールだからながったらしいし
今の時代に適応できている俺は勝ち組www
昔のアニメでも繰り返し見ててくれよwww
量的にも選択肢(作風の幅)的にも80年代のそれより
遙かに少ない今が全盛期ってのはあり得ない。
成人向けアニメの幅および質に関して言えば、今の方が上だろ
アニオタの数や盛り上がりで言えば今の方が昔より衰えているかもしれん。
しかし今のアニオタは大人が多いから、消費する金額としてみると、今の方が上
金を持ってる層に対するコンテンツは自然とクオリティが高くなるもんだ。CG技術が発達して、実写で出来ないことをアニメでする必要がなくなってきている。
CGが不利でアニメの方が有利なものといえば
そう、美少女美少年だね
つまり萌えこそアニメの完成系なのだ。
アニメで儲けるにはオタクを相手にするしかなかった・・・
逆に言えば萌えがなきゃここまで台頭しえなっかたんだよ きっと
それも限界に来ており一部を除きかなりやばいですが
いずれにせよ衰退は避けられない。
萌えが消滅して低質な"燃え"だの"バトル物"だのが量産される位なら
アニメ自体衰退してもかまわんよ
「萌え」が高質だとか言いたいのか
そんな紛い物より、「性」についてキチンと腰を据えて表現をしようとした物なら観てみたいが
恋愛弱者だからといって、紛い物で安寧が得られると心から信じてるとは思えないんで
恋愛弱者になった事が無い人間に恋愛弱者の気持ちは永久に分からないだろ
俺は新しい治療法が開発されない限り治らない持病を抱えていて恋愛に大きなハンデがある。
君も俺みたいな病気になったら恋愛弱者の気持ちが分かるかもな
まあ一生分からない方が幸せだろうけど
ともかく争ったり憎みあったり傷つけあったり、殺しあったりばっかしてるバトル物は
心が寒くさせられる事が多くて、あんま好きじゃないな
弱者でも幸せになれる物語が見たいんだよ、俺は
つまりエロゲ由来のアニメならいいのだな
エロゲアニメを作る時、学園物を選びすぎじゃないだろうか
もっと他にアニメ化すべきエロゲがあるだろうに
ハーレム、逆ハーレムの流行は男女カプ好き涙目
一つの作品に美少女をたくさん出すのではなく、男女半々の作品をたくさん出して美少女の容量を増やすのは無理なのですか
つ キミキス
人間と言うものは同じ食べ物ばかりを食べていると飽きてしまう。
いくら甘いチョコレートが好きでもチョコレートばかりではやがて
不平不満が出てくるものなのだ。
そこでハナの利くヤツはちょっと苦味を利かせてバリエーションに
変化を与えたり、別の食材を用意したりして人の胃袋を満足させる。
だからそう、愚民は飽きるまで萌えを楽しんでいればいいんだよ
さすれば自ずから時代は変わる。新しい時代が来る。
確かにマンネリな萌え描写には飽きたけど
まだまだやった事が無い新しい萌えはあるはずだと思う訳だよ
その新しい萌えを見たいという気持ちは強い。
いいね、新しい萌え
くるよ、くるよ、絶対くる。
もうすぐ2010年だし、きっと来るさ
萌え要素は衰退するんじゃなくてあって当たり前な定番要素になる。
普通のアニメに萌え要素を持ったキャラが1人2人入っているような感じ
ゲゲゲの鬼太郎がまさにそんな感じだった。今期の鬼太郎は異様に面白いしよく出来てる。
萌え要素が加わることにより、作品全体の底上げまで
図られたのだろうか
萌え系作品で楽して稼いだ余剰金を、先鋭的な作品にフィードバックさせない。
京アニに代表される、萌え表現のみに特化した制作会社が
将来、幅をきかせている。
これが恐らく最も現実的で、危惧すべき未来像
それなら作るほうも満足、見るほうも満足で問題なしじゃん
足りない部分は自業自得
そうなるとアニメに対してネガティブなイメージを抱く人が増えて
ますます先鋭的な作品が作りにくくなっちゃうんだよな
まさに負のスパイラルだわ
ブログパーツ・ウィジェットはLive
くぎゅうーっ
萌え系は衰退へと向かっていると感じてるやつちょっと来い"をTwitterに投稿する">萌え系は衰退へと向かっていると感じてるやつちょっと来い。
▼あんたが赤ちゃんのときはお姉ちゃんがオムツ替えたんだよー
無限の住人キャラ人気投票▲
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■ラブプラスで きしめん
■バンドで 『とある科学の超電磁砲OP』 を演奏してみた。
佐天さんいじめはいつになったら終わるのかな
綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27~12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
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▼あんたが赤ちゃんのときはお姉ちゃんがオムツ替えたんだよー
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あとゲッター死ね
マクロスは最初から萌えアニメだろ
俺は燃えアニメのバシンを推しておく。世界を作って欲しい。
学校の登下校の他愛もない話とかどうでもよいから
以前、ここの記事で男差別の末に女キャラがアニメで多くなった。
なんて書いてある記事あったけどアホかと、馬鹿かと
女が脱いできゃっきゃうふふするだけで満足するような男が増えただけだろうに・・・
でもそういう萌オタ層を釣らないと売れない現実
また萌アニメ叩きか・・・
こいつらはアニメ業界の将来を心配するという大義名分のもと、自分たちは高尚な考えを持っていると勘違いしていやがる。本当は萌アニメしかみないような、現実では弱者のやつを見下したいだけだ。
もう絵に個性なくなったしな
萌え=この絵
描き手も模写しかしてないようなのばかり
>>229なんて今の邦楽みたいなもんだよね
自分が色々楽しめる時期に見たものが格上なはずだと信じちゃってるんだな
こいつらちゃんとアニメ見てないだろ
まずは ライトノベル原作のアニメを減らす。
アニメに飽きた連中が懐古してるだけだろ
漫画もゲームも音楽も小説も同じ事いってる。
新しい趣味見つけろよ
だと個人的に思う。
萌え絵がほぼスタンダード化して、あらゆる業界に入り込んできているしな
萌えアニメでも楽しめるからいい。
つまりお前の事だな
萌えを前面に出すなんてのは所詮三流なんだよ
5みたいに敬遠を嫌煙と間違うレベルのやつが偉そうにいろいろのたまってるだけ
どれも似たり寄ったりの話でいい加減飽きるわ
最近二頭身エロゲに嵌った。
なんつーか完全に「萌え」の方向が違ってるよね
米やら酒やらカレーやらチョコにされて、完全にビジネスとして利用されてるよね
同人でさえ金儲け目当ての輩がこんなことしてるの増えたし
そもそも「萌え」って何なの
2次元の女の子だけが萌えじゃねーよ
ネコにだって萌えるだろう
ストパンが萌えにしか頼ってないような表現されてるのが腹立つ。
こいつらきちんと観てないだろ
萌えだけじゃあそこまでヒットするわけがない。
最近は政治の公式とかハローワークでさえ萌えだしな
需要過多なんだろ
ネットで流布されている情報だけでストパンを叩いてたりするあたり、叩くだけでアニメ見てない奴等の議論だってのがよくわかる。
物が増えすぎて、まずは上っ面で判断しないと、何するにも時間が足りなくなるってのは判るけどよ
最近アニメ見てないけど、カウボーイビバップみたいなオサレ系のアニメって最近ある。燃えるアニメがあっても受けない、というのもある。
需要と供給の問題だよ
燃えるアニメ出せ燃えるアニメ出せ、つってたら燃えるアニメ増えるよ
もう一度ガンダムフォースを
アニメもネタが切れるってだけだろ
きっとこれからも同じことを別の手法で見せてくれるだろうよ
何だってそうだろ
ミチコとハッチン
萌えなら売れる、ウケるってことで、くさかんむりさえ無いような連中がたかって来るともうお終いだね
ただ、急激に膨張したブームが冷めて縮んでも、元のスケールに落ち着くだけで、衰退と言ってしまうのは早計な気がするよ
時代は回るってことだろ
ヨーヨーやたまごっちがまた流行り、廃れたように
この後王道的なアニメや漫画がまた流行るもんだと思う。
とにかく萌え自体が生理的に受け付けないから
俺は廃れて早くブーム終えてほしい。
聖地巡礼とかぬかすキモオタ共いい加減にしろと
今はエロマンガの方が話としては優れてると重ふ
>>229は多分、京アニをらき☆すたやハルヒのイメージでしか捉えていないニワカ
京アニは萌え表現ではなく、絵の美麗さ(作画とは限らない)や全体の動作感覚、演出、原作をなぞりながら細かい部分で+をもたせる部分に人気の理由がある。初期より後のフルメタは間違っても萌えだけのアニメではないし、Airでは霧島妹がさりげなく見せる不思議動作などの細かな演出があり、燃えなら絵が戦闘シーン、萌えならキャラ性や原作の再現度が生きている。よく京アニは原作人気に頼っているという批判があるが、原作レイプが叫ばれる昨今、原作ありきでありながら常に一定の人気を出し続けているというのは、むしろ異常
他の会社じゃそれが常には出来ないから京アニはこれだけ売れてると思う。
つまり京アニはふもっふが最高
つーか、単純にアニメの衰退
理由付けが弱かったり、想定内のことしか起らなかったりするから詰らない。空間の見せ方が下手なのは、そういう時代だからしょうがないのかも知れない。もっと純粋に萌えキャラ路線抜きにして話の筋を楽しめるアニメが観たい。萌えアニメを0にしろと言わない。せめてバランスを取っていろんなジャンルのアニメを作って欲しい。
飽和点を突破して、収縮傾向にあるのだろうが、消滅はしない状態って奴か
とりあえず安易な同姓愛モノとエロまがいDVD商法はさっさと消えてほしい。
>現状を楽しめる奴が勝ち組
巷の流行を平然と全否定するオタクがこういう事言っちゃうんだから笑える。
まぁそれはともかく
一手段がいつの間にか至上の目的に摩り替わってしまっている。
そういうのってエンターテイメントに限らず、どの産業でも衰退を始める兆候なのでは
作りすぎたのがいけない。
萌えってのは本来日の当たらないもんじゃねぇのか
こんな話で偉そうな事言われても・・・
萌えはエロスと同質
人間生理に基づくものだから、業界が衰退しても無くなることは無い。
だれもそこまで
これが・・・・・・・・・・アニヲタか・・・・・・・・・・・きめぇwww
顧客を海外に変えるんだ。
仮に衰退してたとして死ぬまで見続けるだろうな仕方ないことなんだよ
>アニメばっか見てないで生身の女抱いて外で遊んで
>本や映画を見て色々経験して来い。
>そうすりゃ今の萌系アニメの殆どがゴミにしか見えんからw
文化祭でメイド喫茶もしくは演劇ネタは1万回飽きた。
ストパンは戦艦の書き込みやら、萌えだけを追っていると気付かない部分でのこだわりが異常
戦闘でもよく動くし、アニメでしか出来ないど派手なバトル、という要素もある。逆に緩い日常や、百合含むとはいえキャラ同士の敵対・仲間関係も描かれている。
「萌えだけ」というのを批判している連中が、実は萌えだけを見ている、批判のための萌えしか見えていない、というのが実情
懐古厨とかじゃない。
自分の知識や観察力が足りないだけのゆとり未満
京アニだって萌えとは全く関係ない舞台やら背景やらを丁寧に造りこんでいたりするだろうが
萌えしかなくなったとかそれで衰退とか笑わせんな
衰退したのはテメーらの頭だ。
そこまで萌えに媚びてないだろと思った俺
ゲーセン業界でもそうだけど、ライト層が入りにくい展開をしだした時点で衰退の始まり
なまじ「萌え」のおかげで収益得れてしまったから、皆真似して、増えすぎて結局収益が分散してしまった。
で、今の制作してる世代は「狙った萌え」を視聴してきた世代だから、何の疑問も持たずに自らの作品にも入れている状態
もう歯止めは利かず、方向転換できず勝手に衰退していくと思う。
なくなりはしないが、より全体が苦しくなるか、縮小して成り立つようになると思うね
エンターテイメントなんて今も昔もそうだと思っている。
ネガキャン多いなw
盛衰のバイオリズムってのはどこにでもある。
まー媚びた萌えが多いってのは否めんけどな
所詮アニメだと忘れないように
「萌え」をジャンルとして捉えるから違和感が出るんだろ
本来のジャンルは「SFロボ系」「日常まったり系」「ハーレムラブコメ系」なんだよ
その上でワンパターンな演出構成ばかり展開するから飽きられる。
キャラデザに関しては、単に「今の流行」がああなだけ
昔だって大張系やらいのまた系のキャラデザがやたらと出回ってただろ
あれと同じなんだよ
そもそも萌えなんてのは見る側が能動的に感じるもので
作り手が妙なサービス精神を出しても萎えるだけなんだよ
ストパン3話まで見てるんだけどサッパリつまらない。
いつになったら面白くなるの
視聴者に子供の占める割合が多い夕方や朝のアニメで、そこまで萌えって増えた。
オレはそう思えないんだけど
萌えを全面にとか萌えしかって言ってる人達ってもしかして深夜アニメしか見てないんじゃないのかな
ナルトやワンピもたまに面白い回があるし、ケロロ軍曹とかそれなりに見れるよ
忍たまでも見て落ち着こうよ
映画で例えるなら役者でというよりも量産されたアクション
ストーリー置いてけぼりでただジャンルだけで売ってる感じ
百合成分を増やしてくれ。あれは一部に需要があるはずだ。
むしろBLが深刻とか言ってみるテスト
エロアニメでも見てろって話だよな
萌えアニメよりよっぽど抜けるだろ
そうそう、言いたいことをいってくれた気がする。作品に可愛い女の子とか美人出すのは別に普通だと思う。
そんなの文学でも演劇でもある傾向だしね
絵柄に関しても流行とか趣向なんだから文句は言わない。
ただ、明らかに定型的な形式で「ほら、萌えキャラだぞ
」って主張あり気のキャラとか作品は萎える。
その判断は難しいけどね
むしろ最近はちゃんとした()萌えアニメよりも
制作サイドのオナニーやら説教やらを織り込む似非萌えアニメの方が多くて困るんだが
あと無駄に超展開やらグロ描写やら入れたり
萌えアニメでも何でもいいから、作品としてちゃんとさせてくれ。
90年代のエヴァの絶頂期に大量の模倣アニメが出て消えていったように、00年代の「萌え」も間もなく消えるだけだろ
後に何が来るか知らんが
今川泰宏にもっと資金を
擁護必死過ぎて凄まじくキモイ件
言葉が氾濫しているだけで、実際どれが萌えアニメでどれがそうじゃないかってわかってないだろ
ここで憂いている人たちが今まで購入していた層なら自然と無くなるだろ
購入して無い層がアニメ業界を憂いているならちゃんとした作品を継続的に購入すればいい。
カイバとかスケアクロウマン、名作劇場みたいな作品に、ちゃんとお金出せばいいんじゃないかな
収益が見込めたら新しい作品ができるよね
京アニは萌えのみ、というかむしろ原作オンリー
その中に萌えがあれば萌えが前に出てくるだけ
例えば今期のクラナド後半ののED見てみな
風子が汐の次つまり2番目を歩いている。
原作CLANNADを大真面目に考察したらこの並び順以外は出てこないよ
ライト層への間口の広さなら断然、今のが上だろう
昔のアニメで広く受け入れられたのなんてジャンプ系と名作劇場くらいじゃねーか
その点、現代は深夜でもアカギやゴルゴがやっているから
様々なタイプのアニメが楽しめる。
萌え、というより最近のは多くが見た目や小手先の演出だけで中身がないんだよな
主旨が無く、結論もない。
全部見終えても「で
何が言いたかったの
」ってのがあまりに多い。
(全部とは言わんが)
酷いのになるとジャンルのセオリーにおんぶにだっこで、1つの作品として完成させる努力すら皆無だし
萌えブームとやらのせいで俺の人生が、クラナドがっただの萌アニメになっちまったよちっくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
京兄の馬鹿野郎
確かに嫌いじゃないけど、最近やりすぎなんだよなー
萌えやオタネタやメタネタ
もう少し抑え気味なほうが断然楽しめると思うんだけどなー
「オタ知識ないやつは全然気づかないけど、オタク気質のやつだけニヤッとできる」ぐらいが最適なのに
もっと短編のアニメから始めてみたらどう
シリーズ化(12~26話)すると飽きちゃうのが多い。
つまり「萌え」≠衰退、シナリオ=衰退
萌え系とかどうでもいいからストーリーちゃんとしてくれ。
本気できめえなアニオタ
何が目的なんだよ
意図して萌えポイントなんか作らなくても、客は勝手に萌えるもんだ。
萌えってのはどうでもいいが
最近の原作主義はどうにかして欲しい。
そりゃアニメで知名度が上がれば原作も売れてウハウハ
なんだろーけど、漫画小説エロゲー原作のものばっかじゃねーか
「このアニメは萌えだけじゃ無い。
ちゃんと見もせずに叩くな
って言ってる人がいるけど
大昔のロマンポルノ辺りでやたらと作家性を出してたものがあっても
そういうのを好んで見る層以外の評価は「ポルノ」は「ポルノ」でしか無い。
エロゲでどれだけシナリオに凝ったとしても、それを受け入れる層以外には「エロゲ」なんだよ
問題は映画とポルノ映画みたく完全に棲み分けが出来ていない所
エロアニメと普通アニメの垣根が限りなく近い状態
だから萌え以外のアニメが好きな層に叩かれる羽目になる。エロゲでも「抜き目的な層」と「エロ無しシナリオ重視層」が互いに憎み合ってる。
こればかりは、どんなに主張したところで相容れられるものじゃないんだよ
こういう時こそアメコミを見習うべきだな
需要過多なら逆に、新しいモノが出てきてもおかしくないけど
現状では無いよなぁ
もっともらしく理由を考えると、新しいのも無理矢理萌えに還流させられてる状態なのかも
これだけ不満があっても代案が生まれない間は、まだ「萌え」は続きそうな気がするよ
未だ持って萌えの定義がわからん。
可愛い女の子が出てくるアニメはみんな萌えアニメなのか
ぱにぽにだっしゅは終始仕込みネタを探して楽しむオタク検定風ギャグアニメ
もえたんはねーよって言ったら負けのバカアニメ
ぽてまよはほのぼの系を装った破天荒アニメ
ひだまりスケッチは見てると眠くなるまったり風味アニメ
みたいな感覚しか持ってないけど、おまいらに言わせると全部萌えアニメなんだろ
萌えにつきましては密教として愉しんで頂きたく
隠し味はしっかり隠れてろってこった。ひらがなとカタカナ混ぜた4文字ぐらいのタイトル全般を何とかして下さい。どれも女キャラばかりで区別付かない。つまらない作品しかないのなら、自分で作ればいいじゃない。
逆に主旨とやらを持たせて作品をつくると、米欄の上のほうにあるように「製作者のオナニー」だの「説教」だのと言われるんですけど
ペールゼンファイルズにスポンサーがつかなくて放映枠が取れないこんな世の中じゃ。
てか、昔から萌え+αがある(もしくは視聴者の側が何かしら見出せる)
アニメ以外大して流行っとらんわ
キッズアニメはレベル上がってるから別にいいや
萌えに限らず。
個々の案件が語られてるうちが華
溢れ返っている中に、ドカンと一発至高の作品が出てきたときが終焉
今まで良いとされてきた作品が凡百のうちに含まれた時、以降の作品は「全て」鳴かず飛ばずで片付けられる。
いま萌えが飽和状態とされるなら、これが終わりの始まりってところでしょう
ポジティブに考えるなら、あと一回、大きな打ち上げ花火が上がる。
はなから繁栄もしてないように思うけど
今でこそ萌えだのなんだの言われてるけど同じような趣向のアニメは昔からないわけではなかった。これから先は個人・もしくは少人数による制作のアニメ映画が増えていく。
可愛い女の子が出てきて最初から最後までちょっとしたギャグやネタで始終する感じだな
楽しんだもの勝ちという言葉があるからあまり突っ込まないけど
せめて物語性があって何かしら見どころとか名言とか見終わったあとに残るものが欲しいっていうかさ
見下してるジャンルをそんな真剣に見る奴はいないてことだろ
別にアニメに限らん。
適当に上っ面見て馬鹿にしてるだけ
ちょっと文字数が増えただけで本質的には
「ばーかばーか」と喚き散らしているのに等しい。
真面目に取り合ってもあんまり意味は無いぞ
張り付いてる人も居るみたいなんで意見交換をお願いしたいんですが
1萌えアニメと言われるキャラデザって様は、デフォルメされた画風ですよね
2んでデフォルメされた画風の氾濫って、書き方の伝えやすさと、個々人の持つ画風が及ぼす作画のブレに対する許容範囲の拡大が目的だと思うんです。
3作り手の側がそうする理由は、なにかあるとすぐ、作画崩壊だー、って騒ぎ出す人達や、少し変わった画風が出てくると、~~のパクリ乙って言い出す人の声が(嬉々として煽られるvipper達の力を借りることで)大きななってきたからだと思うんですわ
詰まるところ、安易な作風を量産したのは、なんちゃって批評家の側なんじゃないかなと
極端な三段論法ですのでバシバシ批判をどうぞ
ファンの質の低下が最大要因
ろくに理解もしないで馬鹿にしてる人が多すぎ
まぁ無視するしかないね・・・
アニメ自体の見かけの萌え氾濫よりも
スレで語ってるようなしたり顔のアニオタの気持ち悪さのほうが
よほど一般人を遠ざける要因になってると思った。
萌えを布教する一方で自分の首を絞めてると
学が無いんで大した事は言えないが
「作画崩壊だー」に関しては作品の途中で急激に作画が変わるから騒がれるんだろ
一話目から「作画崩壊だー」て悪い意味で騒がれるて相当稀なケースなんじゃないか
あえてここで一言言わせてもらおうストパン最高と
初歩的な質問だが、デフォルメじゃないアニメってあるのか
オタクって他ジャンルを理屈っぽく貶すときが一番イキイキして前へ前へ出てくるよね
自ジャンルでは自虐ネタでひっそり楽しんだりするのに
文句ばかり言うんだったらアニメじゃない別のことに楽しみを見出せばいいのに
なんでアニメという枠に固執するんだろう
現状でもまだまだ萌えが中途半端だからやめられないんだよ
かっぱえびせんみたいなもん
もっと地獄のように萌えまくる鬼萌え巨編が出現しない限り
萌え需要はおなかいっぱいにならないよ
新訳エヴァよりハイクオリティで
スト魔女よりあざとく
とらドラよりおもしろく
コードギアスより話題性のあるようなバケモンが
だから枠半分に減らしたら
鉄ヲタをJRに(建て前上でも)入社させないように
アニヲタをアニメ会社に入社させないのが一番の解決策だと思う。
結局、アニメ好きが高じて業界に行く人は既存のアニメの模倣しか作れないから
最近のメーター上がりの監督作品で見れば一目瞭然
パヤヲや禿が散々言ってた事が現実になっちゃったわけだ。あやかしあやしが打ち切られるこんな世の中じゃ。エヴァもらきすたにも消えればいい。米1014が俺の言いたいことを代弁してくれた。
昔の方が良かったと言う奴は、昔の作品を見ればいいだろうが
お前ら錆びついた趣向を今に持ってくるな
原作ものでもちゃんと着地してたらいいんだけど
「詳細は原作でね
」「続きは原作でね
」な作品が多過ぎ
アニメ化を喜ばない原作儲が多いのも頷けるよ
制作側はどいつもこいつもDVDが売れないとか言うが
傍から見る分にはよくまあこんだけ金太郎飴みたいな萌えアニメを
安定・大量生産できるもんだって感じ
あらゆるジャンルにおいて、百人に一人程度の割合で仲間内でも避けられる、極端な考えを持った人がいます。彼らは仲間が普通に行う、自分の好きなジャンルの物を良くしようとするいろいろな行動を、確信犯のように極端に行い、ジャンルの地位を危うくしてしまいます。
彼らを「装って」、各地で極端な意見を連呼する遊びをする人がいますね
その意見を「ファンたちの意見」として部外者どころかプロの人間が受け取ってしまってるのでは、と私は思います。
ワールドディストラクションというのが(ry
作品中での作画の変貌をふせいだり、「同じ作画監督の下でなら少なくとも安定している作画」を作るために、必要以上に見ている側にも、現場の人間にも判りやすい絵柄になっている気がするのです。
アホ毛とか猫耳とかがあるとキャラが見分けやすいっしょ
「徐々にデフォルメがきっつい作品が増えてるよねー、さぁ今日の獲物は決まった。叩くぞー」っていうのがこのスレの趣旨だと思う。
んでデフォルメの方向性が、無駄にリアルっぽいのとか、妙に丸っこいのとか、今なら3Dバリバリとか色々あるっしょ
それなのに「また同じ様な絵柄のアニメか」って言えてしまえる作品が増えすぎじゃね
ってことに対する議論
アニメだけに限らないでしょ
先駆者への憧れだけでやってきた人達の中には、もう経典に近い原則と到達域が存在してしまってるからアイデアの拡充が望めない。そうなると、その産業は淀んでいくしかないわけだ。
昨今の萌え画風に関しては、描き込みを減らし単純な線で構成することで
作画スピードを上げるという効果もあるんじゃないの
まあ作画のキレイな萌えアニメは大抵無駄に描き込んでるけど
昔の劇画風作画と比べると明らかに線少ないし動かし易くなってる。
原作ありきのアニメ業界では原作と全然違うって事でもなければ絵柄で叩くのはお門違いであって
そもそも萌え系アニメが叩かれる原因はゲームコミックラノベ業界でそういう萌えが売りの作品が蔓延しててそれらが比較的多くアニメ化されてるからだと思うけどね
十分見れるレベルの作画叩くのは職人気取ったアニメーターと追従したアニオタがほとんどだろうと思ってるわ
残念ながら俺は萌えアニメにはまだ可能性があると思う。
これから定着率はさらに拡大していくだろうし、萌え+αっていう作品もその質を高めながらまだまだのびていくと思う(現段階では萌え主体のアニメが跳梁跋扈しており、+αの作品が少ないから
さらにそう言う奴ってネットだけじゃ飽き足らず現実にも同じノリを
持ち出してきて来るから困る、それで何もできない奴までここぞってばかりに
一緒になって騒ぎ出すし
自分の自重しない行動が自分の好きなものの
質を下げてるってことにいい加減気づいてほしい。
本当に良いものならおとなしくしてても広まってくものなのにな
あまり萌アニメばっかりで一般人を排除して少数派になると、1989年から2005年まで行われていた一般人からのオタクバッシングが始まるよー
自分で自分のくびをしめることになるとおもうけど・・・・
萌え批判してる俺ってカッコイイ。
やはり問題の本質の部分は「同じような絵柄が増えた」ではなく、「そうような絵柄が似合う雰囲気の物語が増えた事」にあるのでしょうね
DVDの売り上げが重要となっているとされるアニメ業界では、「原作のファンだから全巻買うわ」というお客さんがとれる作品、極端なファンが生まれやすい作品を原作として選んでいるのだろう、と思わざるをえないのが現状ですね
自分としては、骨組みが頭から尻尾までキチンと出来ているオリジナルの作品が見たい所なのですが
「そのような作品が増えた」の部分は、「そのような絵柄が似合う物語の割合が増えて、判を押したように見えるようになってきた」と解釈してください。
しっかりとした着陸が必要な流れなのに、そのまま空の彼方にすっ飛んで行きやすい作りの話が増えたような
恋愛物が増えたのか
流石に妄想ですよね、妄想
今まで見たことない80年代アニメのほうが
面白く感じる俺は感性が古いだけなのかな・・・
ラノベ原作とかあからさまに萌え要素を追加してるのが多いんだよな
もっと原作の作画を表現しておけば萌えアニメの過多とかにならんと思うんだがな
萌えでも面白ければ一向にかまわんッッッ
そりゃ、80年代にあった「面白い作品」ばっかり見てるからだろ
いやいや、デジキャラットとかシスプリとかときめもとかが出た頃を考えるんだ。
断然進化してるだろ
どんな風にだよ
定着にしては少々嫌われすぎてる。
まだ定着は無理だろう
大方同意なんだけど漫画やラノベ等に関しては実はそうでも無かったり
というのも結局この手の安易な路線が定着するのって
人が大勢関わってる媒体が多かったりするんだよ、映画しかりドラマしかり。
で、そういう媒体では成長期には試行錯誤で色々な作品が出来るけど
一定の客層が見えちゃうと、そこにあたりをつけて粗製乱造しちゃう。
人件費でコストがかかる分、リスキーな真似が出来なくなるわけ
何が言いたいかっていうと
アニメはこの先、少数で作る事が求められるんじゃないかな、と
なぜこの人たちはなんでも批判したがるのだろう
そもそも一般の成人はアニメなんか見ないんですけど^^;
とりあえず、ストパンは無いな
アレは、「萌え以外の部分がちゃんとしてる~云々」と言える許容を超えている。
パンツ丸出し・猫耳・尻尾
本気でキモイ。
しかも、実際大して面白くないし
いい加減、アニメは卒業したら
それが業界的には一番良い方向に繋がるんでないのw
お前らの嗜好範囲が狭いから相対的に質が下がってるだけ
結局、話の内容によりけりだろ
アニメでも絵でも小説でも漫画でも全部一緒、表現の手段にすぎない。結局は伝えたいものが伝わってるかどうかだ。伝えたいものがそもそもない萌え特化のアニメがつまらないのなんて、当然だ。
フィーリングだけで作品作って、うまくいくわけないだろ
小説や映画や絵画や音楽(一部に限るが)は、伝えたいものをそのまま伝えるわけじゃない。
そういう、「1は1にしかならない」って考え自体が、アニメや漫画独自の子供っぽい表現
だから、アニメや漫画はエンターテインメイントであって、芸術には成りにくい。
「楽しめてるんだからいいじゃん」「金落としてるんだからいいじゃん」
って萌えオタは言うけど、まるでジャニオタのスイーツと変わらん。
クソつまらんイケメンパラダイス(笑)路線が増える事によって
どんどん一般客が離れてヒドイ事になってるテレビと一緒
ターゲットになってるファンは楽しめてるし、儲けも良いだろうが
長期的に見れば、今の萌え路線はアニメを疲弊させてるようなもん
これだけ考えながらアニメ見るのも疲れるだろ
洋画がより見やすいし長く楽しめるからアニメは好きだよ
他にすることがあっても娯楽の一環としていいと思う。
「1は1にしかならない」とは言ってないんだが、おおむね同意
俺はむしろ「0は1にはなりえない」と言いたかったんだ。昔も今も、どんなジャンルでも、中身のないスカスカの作品は面白くない。
まぁ、そうだね
クソな小説も絵画も音楽も映画も腐るほどある。要は体裁より中身なんだけど、全体として見るとやっぱ漫画やアニメは芸術じゃなくて、エンターテイメントだからこそその価値がある。
エヴァのような人気アニメで綾波萌えとか
そんなこといってるオタクのせいでこうなったんじゃねーの
いいから半月とイリヤ京アニでリメイクしろ。確実にハルヒやエヴァを超えるヒットになる。
ハヤテのごとく
すぐに赤面させてもじもじさせるかキレさせるか
それしかないよなあの漫画
なんでもパクリパクリとうるさいオタクがあの漫画のテンプレート的な萌えやパロディ(笑)は諸手を挙げて受け入れているのは何故なんだろう
萌えと面白いはイコールではないと思う。
面白い作品に萌えがあるってんならそんな不満も言わないよ俺は
「昔は『春画』ってのがあったんだってね
今じゃ完璧に衰退したけどさ
って言ってるようなもんじゃね
あきた奴が離れ、若いのが入ってくる。どんなジャンルだって世代交代で維持される。少子化と先細りは日本のすべてにかかわるのでジャンルに差は無い。
パロディだって公言してるような作風だからっしょ
パクリを叩く奴等は、面白い作品に金を払う事と、面白い作品を作る技術を持った者に金を払うことを、ほぼ完全にイコールにしてるんだと思う。
んで、技術があるふりをして金と尊敬を騙し取ったと感じた奴に、勝手に持て余した正義感と体力をぶつけてるのだから、そもそもパロディで作品を作っている以上批判のしようがないんだろ
萌え系はべつにあってもいい。
最近はアニメ自体見てないけど
ブラクラやモノノ怪やのらみみのようなアニメが作られる限り
失望したりはしないなあ
ちょっと前だとだぁだぁだぁ、最近だと狂乱家族日記
これらは萌えアニメか否か聞きたい。
ぱっと見、前者はコメ分の多いラブコメ、後者はドタバタギャグ系に属すると思うんだが
萌えだけでも良いんだ、でも弾け方が足りない。「政治的・倫理的な大人の事情」を無視しても、早すぎた作品と言われるような物をもっと作って欲しい。
利益は10年後位に再評価されてから回収する、位の意気込みで
そろそろネタギレだろう
最近農家とかも萌えに便乗してるからなぁ・・・もういい加減にしようぜ・・・
ぽまえらオサレなのつくっても硬派なのつくっても見向きもしねーうえに評論家ぶって叩くだろw
だったら黙ってみてくれる視聴者がつく萌えアニメ作るに決まってるわなw
なんだかんだ言ってお前ら見るんだろ
萌え系は衰退へと向かっていると感じてるやつ「饅頭こわい」
ストパンみたいなのが売れるからアニオタきもいってなるんだよな
どんなに言い訳しようがあれは萌えとエロだけの作品
あれのどこにストーリーがあったんだよ
フツーの人はストパンなんて言い方も知らない。
萌えっていう言葉自体が諸悪の根源
最初に変な使い方した奴死ね
天テレアニメに興奮してしまうようなやつに何を言っても無駄だろ
萌えアニメが嫌いなアニオタは選民思想でも持ってるのか
大差ないのによくやるよ
自分は萌え系とされるものはあまり好きじゃないけど、ひぐらしは(最初に見た時)面白いと思った。でも、らきすたやみなみけとか、ほのぼのした日常系の萌え系は何が面白いのか全く分からなかった。
まあこれは好みの問題なんだろうな
定期的に見てる作品は『銀魂』と『クレしん』くらい
最近良いと思ったのは、『フレッシュプリキュア』
硬派系では『新ゲッターロボ』
つまんねぇと思うならみなけりゃいいんじゃね
とりあえず「つまらない論」してる奴らより、楽しんでる奴らの方が勝ち組だと思う。ギアスはなんだかんだで神アニメだと思うんだ。今年はあのレベルの話題性をもったアニメが無いからつまらない。
クラナドは肌にあわないし
今は何をやっても叩かれる。
ドラゴンボールですら腐アニメ扱いされるだろうよ
タッチとらんまは萌えアニメ扱いだな
萌えアニメがつまらないのは当たり前のこと
キャラ萌えと作品の面白さってのはトレードオフの関係にある。ストーリー性を重視すれば、話を展開させるため、努力、挫折といった泥臭くガツガツした要素をキャラに含ませなければならない。そうするとキャラに魅力を感じられなくなる。
少年漫画でも主役より、斜めに構えた余裕を見せるキャラのほうが人気が高いのがいい例だな
で、萌えアニメってのは、そういう魅力あるキャラを寄せ集めてできたものだから、ストーリー展開ができず、当然つまらなくなる。それでも、キャラをオカズにアニメを見てるやつってのは、俺を含め相当数いる。同じオカズばかりだといつかは飽きが来るわけで、毎期毎期新しい萌えキャラを求めることになる。性欲というものが人間から取り払われない限り、この無限ループは永久に成立する。
萌えビジネスはオタクも作り手も地獄に落とす、麻薬のようなもの
現実逃避という名の麻薬
可愛い可愛い萌えキャラちゃんが、私には死神にしか見えない。
でもそれなら死んでいいとか言うんだよねあなたたち
ギアスなんて結局その辺の深夜アニメじゃん
キャラの言動に注目して、それをネタにこういうところでいじって楽しむようなアニメだから
夕方に出てきて人気出るかと思いきや、話題性自体がどんどん内側へと向かってカルト化していっただけ
4コマ系のワイド顔面がどうしても無理
最近の萌えが押し付けがましいってのは同意できる。
萌えは見出すものだよ
製作者側から与えられるものじゃない。
萌え系じゃない新作アニメだって毎年いっぱい作られてるだろ
今やってるのなら鉄腕バーディーとかドルアーガとか夏目友人帳とかライドバックとかキャシャーンとか
最近のアニメ自体ろくに見てない、知らないくせに、どこぞのアニメでパンツが出たとか話題になってるのを見て「最近のアニメは萌え系ばっかり」と言う奴ばっかり
るせー地方じゃ萌えアニメなんて一本も放送されてないわ
なんか持ってこいやヴォケ
主役が美男美女なのなんてのは(テーマにもよるが)物語では当たり前
萌えアニメとか腐女子向けアニメの多くは
「キャッチボールができる(「上手い」ではなく「可能」の意)野球選手」や
「歌が歌える(同上)歌手」を自慢しているようなもんだよな
開き直ったストパンみたいなのが出てきたところを見ると、やっと落ち着いてきたんじゃないの
漫画やゲームが原作でない完全オリジナルアニメって何があるの
エヴァくらいしかしらない。
まるで昭和初期のアニメ批判だな
アニメはもうみんなで見るものじゃないんだよ
ゴールデンから追い出されて、深夜に集中放送
地方じゃ全然放送されないで、都市圏ばっかりで放送
アニメは確実にニッチ化してる。だから、確実にオタ層を取り込める萌えが流行することになった。寧ろ衰退してくれ。
普通のアニメにちょこっと萌え要素があれば充分
とにかく今の何の捻りもない量産型萌えアニメは要らん。ストパンはいいぞ、「萌え」ではなく「燃え」アニメだ。アレを面白くないって思う奴ほど最近の中二ラノベアニメに毒されてる。
ラノベは内容0寧ろマイナスで萌えと中二要素のみで成り立ってるからなw
萌えを目的として作るべからず。魅力的なキャラがいれば、萌えは自然と生まれる。
おまいらがほいほい金出すから業者がつけあがるんだよ
深夜にやってた真・ゲッターは燃えたなぁ
まだああいうのがやってると思い深夜アニメを見た時の絶望感
エロはAVで間に合ってるんだから違うことしろよ
真ゲッターはOVAですよ
萌えを欲しがって金を惜しみなく払ったのはお前らだよな
てことは衰退させてるのは金を払わないお前らに違いない。
衰退じゃなくて、定着
なにボケた事いってんだ、んなもんとっくに終わってるわ
むしろ文化全体が衰退に向かってると思うんだが
不毛な議論だな
そもそも「萌え系」の定義ってなんだよ
べつに萌え系が衰退してもアニメマンガゲーム業界自体が衰退しなきゃ問題ないよな
萌えって与えられるものじゃなく見いだすものな気がすんし
今はアニメの大半を萌えアニメが席巻してるから、つまらないアニメに対して
占める萌えアニメの割合が昔に比べて高くなってる。
だからアニメがつまらなく感じるんだよ
錯覚みたいなもの
事実最近のアニメで萌え系でもいいものはいいし、昔の非萌えであっても
カスはカスだもんね
そう思えないんなら懐古と呼ばれても仕方ない。ニコニコとかの影響でにわかが量産されてるし、萌え系台頭の息はまだ長いと思う。
ただ同人とかは活性化しそうだけどアニメ業界がやばいのは確かだよね人材とか
いずれにしろ時代のニーズってものがあるから、いつになるかはわかんないけど、そういう意味では限りなくスローペースで衰退へと向かってるかもねw
萌えとは無縁な日テレ火曜深夜枠やノイタミナはハズレなしだな
あざとくパンツ見せたり乳揺らしたりハーレム状態のアニメはうんざり
でもそういうアニメのDVDの方が売れるのが現実だろうな
萌え系が好きな層は
映画やオペラで役者目当てに見る層と同じ
って言うけどアニメならではの楽しみって何よ
見てきたアニメはドラゴンボールあたりが最初で何も考えてないからなぁ~
だからDVDを買って貢献してから言えよ
アニメはあくまで商売なんだから需要あっての供給だろうが
萌えが連発している処を見ると良いのだろう
萌えが駄目と言われても具体的な数字など、経済白書系を購入している訳でもないし俺は知らん。燃えと言う事に関しては、まだまだつまらない。早い段階で視聴者を飽きさせる。例えばレンラガンだ。あれは燃えらしいが、1話の前半で切った。
そろそろ流行の絵柄って変わってくると思うんだよな
そうしたら滅亡すると思う。
少し前の美少女ゲーム雑誌とか見れば分かるが、当時の絵柄が今だとリアルとか濃いとか言われちゃう感じ
また90年代後半のカオスな深夜アニメに戻らないかな・・・
AWOLみたいなやつが見たい。
萌えがいらねーだの燃えが見たいだの硬派なのが良いだの言ってる奴は
そういうのに金落としてやれよ
作ってる方だって商売なんだし金にならなきゃ手ぇ引くに決まってる。
その結果が今の有様なんだから
そんな中でもノイタミナ枠はこれからも頑張ってくれるって信じてる。萌えアニメはいい加減要らね。
萌え系にもいい物はあるって言うけど、大抵の人は萌え系の絵柄ってだけでどん引きだと思うよ
けいおん(笑)
「最近のアニメは、美少女やメカなど並べただけとファンが気づいてしまった」
日本のアニメバブル崩壊、新番組も減
やはりバカの一つ覚えはアニメを腐らせる。
萌えに群がってる奴らって 生活保護で暮らしてる在日だったりして
日本のアニメを萌えで腐らせようとしてるんじゃない。
かんなぎ ある日突然現れた女の子と同棲し始めるアニメ
ケメコ ある日突然現れた女の子と同棲し始めるアニメ
まかでみ ある日突然現れた女の子と同棲し始めるアニメ
ガンダム00 ある日突然現れた男の子に同棲を終わらせられるアニメ
あかねいろ ある日偶然知り合った許嫁と同棲し始めるアニメ
とらドラ ある日偶然知り合った女の子と半同棲し始めるアニメ
クラナド ある日偶然知り合った女の子と同棲し始めるアニメ
ラインバレル ある日突然落ちてきた女の子と同棲し始めるアニメ
ヒャッコ ある日突然落ちてきた女の子と仲良くし始めるアニメ
禁書目録 ある日突然現れた女の子を守ろうとするアニメ
ジアビス ある日突然現れた女の子と旅をするアニメ
スキップビート ある日突然女の子が男に捨てられるアニメ
黒塚 ある日偶然知り合った女の子と逃避行し始めるアニメ
伯爵と妖精 ある日突然現れた男の子と逃避行し始めるアニメ
ロマンチカ ある日突然男の子とおっさんが同棲し始めるアニメ
ワンナウツ ある日突然現れたおっさんに野球選手にさせられるアニメ
地獄少女 ある日突然現れた女の子に地獄送りさせられるアニメ
喰霊 ある日突然襲ってきた女の子に全滅させられてしまうアニメ
ロザバン ある日突然パンツ
萌えというのは本来すがるものでもあることを忘れてはいけない。萌えを消費することで日々を慰む人もいるし、そういう人を責め立てることも出来ない。今の生活が苦しいものであるかぎり、手軽に消費できて、なおかつ、心を楽にしてくれる萌え系作品がなくなることはないのかな、と思う。俺はマンガオタだからよくわからんのだけど、萌え系がイヤなら違う作品を支持すればいい。
消費者がそっちを求めているなら、そっちを作り始めると思うよ
つか、プロット、絵柄だけで作品を評価してる以上だめだと思うんだな
なによりもったいないし
この優越感ゲームはどこまで続くんだろう・・・
そもそも萌え要素なんて
元々萌えを意図しないで作られてきた作品に対して
誰かが部分的に妄想を広げた結果始まった事
本来スタンダードな価値観ではないし
それを骨組みに出来る様な要素でもない。
クラスの大人しい女の子がメガネを取った瞬間に萌えたとしても
それを大々的に打ち出してミスに出場しても結局はギャップに萌えただけであって
水準的に見れば普通か普通くらい
そんな結局大した観念ではない「萌え」などをいかにすごいなどと言って
物語の中心にすえても
結局本物には適わない。本物は萌え要素が頂点の作品ではない。
それ以上の構成物語存在感があって、萌えなんてユーザーが感じる一つの要素に
しかすぎない様な、多種多様の要素が含まれてる作品が本物
ただの「萌え」しかない作品の氾濫でユーザーも作者も泥沼に入り込んでいる。
「萌えスパイラル」状態
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編集元:痛いニュース+板より「愛煙家「居酒屋で全面禁煙はありえない」」
神奈川県議会ではきのう、公共的施設受動喫煙防止条例案が本会議で可決、成立した。条例の提出当初に目指された全面禁煙からは大幅に後退する内容となったが、屋内での喫煙を規制する条例は全国で初めてとなる。今回の条例に関して、本誌記者の取材では賛否両論分かれるところであった。タバコを吸わない人からは「大賛成」「もっと進めてくれ」という声が多く挙がったが、愛煙家からはやはり「やりすぎ」「居酒屋で全面禁煙はありえない」など、反対の声が多勢を占めた。嫌煙を主張する人の論拠としては、健康を害することと、においや煙が嫌だという二点が主である。
確かに、吸わない人までもが体を悪くするとしたら、たばこの煙は周囲に毒を撒き散らしているということになり、一個人がたばこを楽しむ権利より優先されるべきと言えよう
しかし、後者の「嫌だ」という感情が前面化している嫌煙者をよく見かけるが、違和感を覚えるのは記者だけだろうか
それは「隣の人の香水が臭い」「私が気持ち悪いと思ったら迷惑なのだ」という自己中心主義と同列なのではないか
たばこを吸う人が周囲の吸わない人へ配慮するのは、もはや条例で制定される以前のこととして、当然の義務だ。
しかし、その一方では吸わない人から吸う人へのモラルも求められるのではないか
一方的に自己を正当化し、感情的に「吸うな」と叫ぶ前に、一服を愉しんでいる人への配慮というのも必要だ。
たばこのない空気を好む人と、たばこを吸いたい人
どちらも「嗜好」という点では優劣がつけられるものではない。
オレだよ、名無しだよ
シガークラブでも行け
オレだよ、名無しだよ
大人しく酒だけ飲んでりゃいいじゃん
オレだよ、名無しだよ
酒とタバコのセットは最高なんだ。
ビールとタバコが一番最高だな
オレだよ、名無しだよ
俺も煙草の煙のない空気のところで煙草吸いたい。
喫煙所とかで煙草吸いたくないよ
オレだよ、名無しだよ
そういうもんなの
煙草みたいな毒煙吸ってる人には空気なんて関係ないと思ってたよ
オレだよ、名無しだよ
これ居酒屋からしたら死活問題だろ
オレだよ、名無しだよ
この件には分煙って知識はないの
居酒屋で全面禁煙はないだろ
俺タバコ吸わないけど
オレだよ、名無しだよ
いまさらだけど
喫煙者としては空気の良いところのが美味しい気がするのは事実
たぶん気分的な問題なんだろうけどね
分かりやすく言うと、滅茶苦茶人の居るところより、人の居ないとこのが落ち着くみたいなもん
わからんかもしれんけどねー
オレだよ、名無しだよ
喫煙者の保険証を取り上げろ。話はそこからだ。
オレだよ、名無しだよ
王将に行かない理由の一つが喫煙可だから
オレだよ、名無しだよ
禁煙の居酒屋ってか
誰がそんな店で酒飲むかボケエエ。
オレだよ、名無しだよ
オレ 半年前までは ヘビースモーカーだったから、喫煙者の気持ちがよく分かるタバコの吸えない居酒屋なんか絶対に行かないよ
オレだよ、名無しだよ
タバコ吸わんが、居酒屋ぐらいいいんじゃねぇの
オレだよ、名無しだよ
福岡でタクシー全車禁煙にしたら水揚げが30%落ちたそうだ。神奈川の経済が冷え込むのは容易に想像できる。経済の視点から見れば人間の行動を規制するのは得策ではない。
オレだよ、名無しだよ
酔っ払いは副流煙なんて気にしないだろw
タバコくさい以前に酒くせーんだからw
オレだよ、名無しだよ
そこまでタバコの煙を否定したい自治体は、条例でタバコを薬物指定せえ
逆にタバコメーカーは、税金が含まれていることを盾に、ちったぁ反論せえよ
どっちも肝心なことに踏み込まず、中途半端なことしかしなくて情けない。
オレだよ、名無しだよ
俺はタバコより酒臭い奴と酔っ払いが嫌いだから、居酒屋や酒屋はじめ神奈川県内での飲酒を禁止してほしい。
タバコ禁止を求める声と同じですよ
正義感溢れる知事さんよ
オレだよ、名無しだよ
それ居酒屋じゃねえじゃん
オレだよ、名無しだよ
日本ではタバコ禁止にすれば万事解決
吸えるとこがあるから問題になる。
オレだよ、名無しだよ
俺棺桶に空気清浄機能付きの換気扇を搭載させて
それをおっ立てて台車に乗せて町を練り歩く。
移動喫煙所を始めるわ
10分五百円で
だって足元見なきゃ
おまいら真似するなよ
オレだよ、名無しだよ
喫煙者だが、分煙は大歓迎
マナーの悪い喫煙者は見てて気分が悪いし、きっちり吸える場所、吸えない場所を分けてくれた方が気兼ねなく吸えていい。だが、居酒屋すら全面禁煙はちょっとやり過ぎな気がする。
居酒屋側が自主的に禁煙にして、それを売りにするのならともかく、強制はなぁ
ってか、色々トラブル起きそうで怖いな
オレだよ、名無しだよ
「居酒屋で全面禁煙はありえない」
オレだよ、名無しだよ
>たばこを吸う人が周囲の吸わない人へ配慮するのは、もはや条例で制定される以前のこととして、当然の義務だ。
>しかし、その一方では吸わない人から吸う人へのモラルも求められるのではないか
>一方的に自己を正当化し、感情的に「吸うな」と叫ぶ前に、一服を愉しんでいる人への配慮というのも必要だ。
>たばこのない空気を好む人と、たばこを吸いたい人
どちらも「嗜好」という点では優劣がつけられるものではない。
通常の空気の状態を「0」とすると、そこに「−1」要因を持ち込んでいる奴らに対して
「0」に戻せという事にモラルを求めるって
たばこのない空気を好む人は「0」つまり「優」を求めているわけではない。つまり「嗜好」ではないわけだ。
それに対して
たばこを吸いたい人は「−1」にしている、つまり「劣」しかしていない。
これの事象を
>「嗜好」という点では優劣がつけられるものではない。
こいつ頭おかしいんじゃねぇの
オレだよ、名無しだよ
その場が誰のものかによるだろ薄いなぁ
オレだよ、名無しだよ
昔吸ってて数年前に止めた俺だけど
タバコ吸いがスゲームカつくんだわさ
マナー云々じゃなくて,もう煙が
自分も吸ってたからもちろん文句言うつもりは無いんだけどね
(歩きタバコだけはしなかったけど)
なんかさタバコ吸いや煙を極端に嫌う人って俺みたいに途中で止めた人のほうが酷いような気がする。
オレだよ、名無しだよ
タバコ吸うけど、多数の人が飲み食いする場所では、禁煙がいいと思う。
居酒屋も禁煙があたりまえ
でもくつろげないな
オレだよ、名無しだよ
飲食店での分煙って実際問題として難しいんだよね
吸う人と吸わない人が同じ席に座ることが当然のごとくあるわけで
結局吸う方にあわせるのか、吸わない方にあわせるのかどっちかになる。ならルールとして決めちゃった方がいい。
オレだよ、名無しだよ
それは同席する仲間内で決めること
店は分煙でいいだろ
オレだよ、名無しだよ
居酒屋は酒を楽しむ所
飲食店は食べて飲む所
喫煙屋でも始めたら喫煙者に受けるかもw
オレだよ、名無しだよ
喫煙にするか禁煙にするか分煙にするかは店が判断すること
その店に行くかどうかは客が判断すること
条例で決めちゃうのはおかしいだろ
オレだよ、名無しだよ
くさいタバコのにおいのする店でくつろぐなんて無理
しかも匂いがこびりついて1ヶ月は取れなくて最悪
もうタバコの販売を違法にして日本を全部禁煙にしてよ
オレだよ、名無しだよ
酒好きなやつ=タバコ好きなやつが多い気がする。だから、煙草取り上げたら来なくなる。
オレだよ、名無しだよ
同席するのが対等な立場で意見言い合えればいいけど
そうじゃないことが多いと思う。
オレだよ、名無しだよ
まあ全面禁煙だろうがどんな法を敷かれようが
絶対やめねーし自由にどこでも吸ってやるけどな
もちろん禁止区域でも吸うし、罰金もゴネて払わねーし
なんか言われたりしても関係ねーな
オレだよ、名無しだよ
おいwおまいそりゃ煙草うんぬんじゃなく人としてどうよって話じゃんかw
他の人間が肩身狭くなるw
オレだよ、名無しだよ
禁煙の店は少ないからな
条例で禁煙の店が増えるのはいい事だ。
オレだよ、名無しだよ
公共の場だけじゃなく民間にまで規制をかけてくるのか
反対してる店は、裁判起こせば勝てるんじゃないかい
オレだよ、名無しだよ
規模の大きい居酒屋やホテルは禁煙か分煙かの選択制で、規模の小さい居酒屋等はあくまで努力義務規定なのか
これ位ならアリな気もするが、どんどん厳しくなりそうだなぁ
オレだよ、名無しだよ
ダバコ吸うと温暖化の原因の二酸化炭素って一箱あたり何グラム出るのかな
オレだよ、名無しだよ
ダバコはかなり害がありそうだね
オレだよ、名無しだよ
ひとことで言うと、くさいんだよな
オレだよ、名無しだよ
おまけに匂いがこびりついて取れないね
オレだよ、名無しだよ
こうなりゃ嫌煙家と愛煙家を県別もしくは市区別で分けようぜ
どっちも言ってる事正しいし
オレだよ、名無しだよ
そうなんだよな、どっちの言い分もわかるから
どっちかに偏った対策するのがそもそもの間違いなんだよな
オレだよ、名無しだよ
子供の学力に差が出そうだな、親のタバコの煙吸って学力落ちてるかも
分けてみた場合の自動車事故の件数と犯罪率がどう変わるか調べるとおもしろいかも
オレだよ、名無しだよ
タバコ吸うのを我慢するだけで丸く収まるのに
なんで我慢できんの
オレだよ、名無しだよ
タバコの煙を我慢するだけで丸く収まるのに
なんで我慢できんの
オレだよ、名無しだよ
タバコの煙を我慢しても流れてきた煙のせいで服に匂いがついて臭いからに決まってるだろ
キモオタよりも臭いんだよ
オレだよ、名無しだよ
いや、どっちも臭いから
オレだよ、名無しだよ
なんか感情論ばっかりだなw
オレだよ、名無しだよ
どっちも感情論とか結論ありきが多過ぎる。
オレだよ、名無しだよ
んなことより、パチ屋を禁煙にしたほたうが面白そうだが
オレだよ、名無しだよ
多分暴動が起こるw
オレだよ、名無しだよ
居酒屋によって 喫煙OKと 喫煙NOの色分けをはっきりさせればいいんじゃないの
ステッカーか何か入る前に それがはっきり判る仕掛けをすれば
タバコすいたい。
人だっているんだし、 それはその人達の権利もあるんじゃないの
地方税として徴収してるんだから
オレだよ、名無しだよ
この条例の本当の目的は
罰金による財政補填だと深読みしてしまうのは
オレだよ、名無しだよ
罰金が安すぎるのでそれは無い。
もし裏があるとすれば分煙に必要な設備に関わる業者との癒着
オレだよ、名無しだよ
消費が活性化して経済が上昇するとか無いかな
まあ〜神奈川の業者じゃないと駄目だと思うが
オレだよ、名無しだよ
もうタバコを食えばいいんじゃね
オレだよ、名無しだよ
その為のニコレットでは
オレだよ、名無しだよ
しかし憩いの場である居酒屋で禁煙とわ・・・
居酒屋はいつから修練場になったんだ。
オレだよ、名無しだよ
タバコ吸わないけど同意
オレだよ、名無しだよ
居酒屋の一角にアクリル板で囲まれた喫煙者用食事スペースを作れよ。
もちろん換気無しにして
モクモクと立ちこめる煙と底辺喫煙者を眺めて酒を飲みたい。
オレだよ、名無しだよ
ガラス張りの喫煙ルームとか外から眺めてると
阿片屈って きっとこんな感じだったんだろうなぁって思えるよね
オレだよ、名無しだよ
ひどい事を言うな
喫煙者だってみんなと一緒に楽しくタバコを吸いたいじゃないか
オレだよ、名無しだよ
酒も禁止にしたらいんだよ
オレだよ、名無しだよ
金曜日の夜に新橋あたり行ってみ
ふらふらした人格失った親父がぎょうさんいる。怖いってもんじゃない。
オレだよ、名無しだよ
それが大人の人生の深みと言うものだよ
酔わなければやってられないセンチな夜もあるさ
オレだよ、名無しだよ
吸わなければやってられないセンチな夜もあるんだが
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美味しそうなお肉まとめ
コメントありがとう御座います。
喫煙者は毒を撒いて周りに迷惑を掛けている事を自覚しろよ
タバコの煙操作できたらいいよね
分煙というのは、厳密にやらないと
効果が薄いらしいしなあ
喫煙席とかなら多少は許してよ
別に禁煙席作って構わんから
そもそも酒飲まんが
そりゃ全面禁煙強制はやりすぎだろ
店側の意向ならともかく・・・・・・
結局、この煙草問題も一部の配慮の無い馬鹿喫煙者が調子に乗った結果なんだよね
おかげでマナーに気を配ってる喫煙者までが煙たがられるという。
ヲタの一部が馬鹿な真似をして
他の大勢までマスゴミに犯罪者予備軍扱いされるのと同じ
つか秋葉原で堂々と煙草吸ってる奴取り締まれよ。
何のための条例なんだよ
普通に守ってるこっちがバカみてーじゃねーか
病院や学校では全面禁煙
規模の大きい居酒屋やホテルなどでは禁煙または分煙を選択
その分煙に関し「席を分けただけ」などは認めず完全なパーテーション等を求める。
条例内容について親記事は肝心な部分をカットしちゃってるけど
結果として最良の形に調整されてるじゃないか
これで文句言う記者ってのはやっぱおかしいわ
吸わなきゃ・飲まなきゃやってられない奴って、娯楽を知らないジジイだけだろ
ガス撒き屋に反対する権利なんてない。
嫌煙者の権利ってのはわかるが、最近行きすぎた禁煙措置があるのも確かだと思う。
住み分けをきっちりする、ならわかるんだが
特定業種全面禁煙を強要とかはなんだかなーと思う。
ポルノ問題における
「ポルノは未成年に悪影響を与えるから禁止
「ではゾーニングして未成年の目に触れない方向で調整を
のやり取りを思い出してしまう。
>たばこを吸う人が周囲の吸わない人へ配慮するのは、>もはや条例で制定される以前のこととして、当然の義務だ。
ここまで言っておきながらどうしてそういう結論になるかね
この義務が守れてないから条例とかで縛られることになってるんでしょ
ガンリスクを自分で背負うのは構わないけど
他人に撒き散らさないで
そんな安物のタバコ吸ってないで
本物の葉巻を吸ってよ
あれはチョコレートみたいなにおいでしょ
普通に分煙化で良いだろ
吸いたきゃその場所で吸えば良いしタバコ嫌なら近づかなきゃ良い。
酒呑むなら大人なんだろからお互いにマナー守ればよろしいかと
形式的に分煙しているだけで、喫煙席から煙がプンプン漂ってくる禁煙席の多いこと多いこと・・・
居酒屋とかバーは禁止も野暮かなと思うが
料理を味わう目的の場所とか子供が多い場所なんかは
遠慮してほしいと思う。家族が肺癌で死ぬの見てるとまじでタバコの煙怖い。
煙の出ないタバコを作れば一発なのにね
分煙でも目黒区某所にあるモスバーガーみたいなのは勘弁
あんな晒し目的みたいなもの作られるぐらいなら
全面禁煙で良いよもう
嗜好の優劣じゃねぇだろ
喫煙者が我を通して喫煙すれば副流煙による健康被害が出る。
この時点で嗜好うんぬんの話だけじゃねぇよ
は置いといて全面禁煙は反対
イギリス・フランスの例よろしく、バーや居酒屋つぶれまくるぞ
すべての飲み屋の頭に「シガークラブ」ってつければ解決
もうマジでタバコ吸うのやめろよ
おまえらのせいで俺の人生めちゃくちゃなんだぞ
オレの住んでる市は駅前数キロが路上禁煙のはずなんだが、罰則が無いからニコチン中毒は平気で吸ってる。
たが市の発行してる広報紙には「効果有り」とか
税金使って嘘掲載すんな
>たばこのない空気を好む人と、たばこを吸いたい人
どちらも「嗜好」という点では優劣がつけられるものではない。
* たしなみ、好むこと
特に、飲食物についての好み
普通の空気を吸う事って趣味だったのか・・・これは参った。火をつけずに、煎じて飲めよ。
葉をそのまま口の中にいれてもいいぜ
非喫煙者にまったく迷惑をかけず、堂々とタバコを楽しめるよ
喫煙者の前を、ひどいグロ画像Tシャツ着てウロウロしてみたい。
普段は不快にさせる立場の人々は一体どんな反応を示すのだろうか
狭いそば屋で煙草プカプカふかしてるしわくちゃのババアが
「禁煙なんて馬鹿じゃねーの
吸わないやつがどっか行けばいいんだ。
って言ってた時は肺癌で苦しめば良いと思ったわ
煙の出ないタバコでも作れよ。
こういう奴が禁煙条例の施行時に指導員に舌打ちしたり
怒鳴りたてたりするんだろうな
そんなにニコチン摂りたきゃ10本くらい水に浸して飲めば良いのにw
まんだらけで『孤独のグルメ』を買ったらタバコ臭かった。
井之頭ならブチ切れるだろこれ
分煙ができてる店なんてねぇよ
タバコが嗜好品だと定義してる時点でアウト
酒飲みも煙草飲みもおんなじぐらいクズだから言い争うだけムダだよ
そんな俺はタバコを吸わない酒飲み
タバコも買えない可哀想な人の僻み妬みだと認識してるから、いっこうに気にならん。
もちろん同席者に嫌がる人がいれば吸わないし、女子供が同席してれば吸わないしな
男の嫌煙厨なんて、いかにもな貧乏人か、長生きしても仕方ないような連中しかいないよな
分煙でいいから換気をなんとしてほしい。ただ席を区切るだけじゃなくて、空気の回り方をもっと考えてほしい。マックみたいなとこだと全く意味がないです。健康被害もそうだし、料理がまずくなるって人もいる。
マナーと分煙の徹底がなされればいいんだろうが、なかなかねえ
互いの人格攻撃は勝手にやってくれって感じだな
俺、友人が煙草飲みなんで喫煙の方いくんだが、あれってもう煙草の煙すってる状態じゃん
したらニコチンも取れてるしもう煙草吸わなくてもよくね
いっそタバコを麻薬扱いにしちゃえば問題ないんじゃないだろうか
中途半端な劣化麻薬なんだから・・・
俺は煙草が嫌いだけど頭のおかしい嫌煙者はもっと嫌いだ。
両方ともどこかに隔離しとけよ
煙草も酒も、自分の家で楽しむぶんには、基本文句は言われないだろうけどね
どこの誰とも分からん人間がいる中では迷惑だったりするしねえ。
なんで煙草なんて吸うのかな
心の傷(笑)を持った人が吸っちゃうのかな
道ばたを見渡しても、酒のゴミはほとんど落ちてないが、たばこの吸い殻はほぼ100%落ちてる。
オレも喫煙者だから、何だか複雑だけど
禁煙のとこで吸った場合の取締りとかを強化するのは問題無いと思うんだ。
体に悪いものを出して周囲に迷惑をかけてるのは事実だしね
ただ嫌なのはタバコを吸うからといって、キチガイみたいに言われるのこと
それは人格傷付けるから止めて欲しい。んで喫煙者はもっと周りに気を遣ってタバコを吸う、これで良いんじゃない。
健康に悪いのを吸ってるのは事実だけど、流石に吸うことくらいは自由だしさ
酒飲むが煙草はいらねぇわ
酒もメシもマズくなる。
煙草吸ってるやつは舌と嗅覚が馬鹿だね
喫煙者専門のお店は出せないってこと
他で吸えないなら、「ウチは吸えます」ってお店があれば、煙が集まってきそうだね
アンケにカポネがいる件
分煙空調機さっさと居酒屋に導入すればいいじゃん
嫌煙派も喫煙厨も感情論で話にならない。
挙句お酒まで廃止しろって、アメリカの禁酒法時代を忘れたのか
何かを得るためには相応の対価が必要になる。僕らはあの時、タバコが大人への第1歩だと信じていた。
タバコの臭いは死ぬほど苦手だが、普段は我慢するよ
飲み食いする所ではなるべく控えてくれ、頼む。
孤独のグルメのゴローちゃんは喫煙者だぞ
煙草税で少なからず嫌煙側も恩恵被ってる件についてはどうなの
単純に他人の行為による健康被害といえば自動車の排気ガスがあって
俺自動車免許持ってないから嫌排気ガス権主張できなくは無いけど
実際問題自動車乗らなくても恩恵受けてる訳だし
外国行ったとき、飲食店は全部禁煙だった。料理がうまい。
食べ物の香りで美味しさ倍増
日本もそうなればいいのにって思う。
児ポ論議に似てると思うのは俺だけかな
とにかく喫煙者のマナーが悪い。
もちろん吸うなと言われたらキチンとやめる奴がほとんどなんだけどさ
一部の喫煙者はどこでもいつでも吸うしポイ捨て
そりゃ周囲は厳しくなるって
こーゆーの喫煙者が取り締まれよ。お前らの権利はお前らが守れ。
自分のことだぞ
とりあえず店の前に、喫煙可・分煙・禁煙で看板や表示出すのを義務化すればいい。で、売り上げの推移を見て、各々が一番売れそうな業務形態をとれば良い。一律規制とかは経済の活性化には繋がらないと思う。
煙草の税を“恩恵”と受け取るかどうかは、微妙なところだなぁ
まぁなんだかんだで煙草吸わない俺だが行くけどな、そんな居酒屋あったら
意外と流行るんじゃねーの
俺は喫煙者擁護だがこれは仕方ないわな
煙草なんて吸わないし煙も別に気にならんが、大抵この手のスレを覗くと嫌煙厨の方が頭おかしいように見えるのは何でなんだ。
まー病的に排除するのもなんだけど
歩きタバコだけはやめてほしい。灰が飛んできてやけどした。
他人に煙を吸わせるということ自体が異常な行為なのさ
その異常がやっと是正されようとしているってだけ
煙草が自由に吸える時代はとうに終わっている。
なんでも一律規制ってのは頭悪いよな
俺は煙草吸わないけど、居酒屋でもほとんど煙は気にならないな
家や職場の喫煙所だけで吸ってる身としては
タバコ自体の是非をここで持ち出すのは筋違いだと思うんだがな
タバコを吸う親類がガンで亡くなった。死ぬまでに体中に転移しまくって体の色々な臓器を摘出して十数年間寝たきりだったが、本人よりも介護する人間達が金銭的、肉体的、精神的に追い詰められてた。
「タバコも吸えない貧乏人」とかぬかしてる奴は他人に迷惑がかからない死に方を選べよ
パチンコ屋も禁煙か
客減るだろうなあw
映画やゲームやアニメの中のタバコが規制されておいて
路上喫煙者の流す副流煙が放置されたままなんて、意味が分からない。
タバコの煙で壁があんなに変色すんのに人間に害がないわけないだろ
居酒屋はせめて喫煙しないグループにはサービスをするべきだと思う。酒が飲める席が喫煙で当然ってのは意味が分からん。吸うのは構わんが、吐かずにそのまま飲み込めよ。
正に犬猿の仲か
でもやっぱモラルが欠如してる喫煙者は叩かれて然るべきだよなぁ
まぁとにかくタバコそのものの存在意義とモラル欠如者への糾弾は、分けて議論しなきゃな
たばこ税引き上げと違反者への罰則があればいいよ
というか、いくら規制しようと強制力がないと意味がない。
罰則がないor見つからなければいいって奴らが多いこと多いこと
嫌煙者ですが、やりすぎだと思うところは喫煙者と一緒だと思ってる。でも今朝、全面禁煙のホームの端の椅子で背中丸めて吸ってるおばさん見かけた。こういうのをよく見る以上、やっぱり喫煙者に同情はできない。
それだと俺は強盗してその金で買い物してるからその消費税の恩恵受けてるやつは俺の行為を認めるべきだともいえるだろw
その税金はタバコを吸う権利を買ってるものじゃないよ
世の中に税って形で貢献してる分も今まであったんだから
公共の場を禁煙にするならタバコ税は廃止にしてほしいな
周りへの配慮が公共の場禁煙で出来るなら
自宅や喫煙者+喫煙を許可した人のいる場所での
個人的な嗜好に税をかけるってのはどうかと思う。
喫煙者が非喫煙者に迷惑をかけない様にするのはいいが
迷惑をかけないようになってからも税収の一つとしてありつづけるのは納得が行かんな
棲み分け云々でなく問答無用なふいんきですねw
まあ多数で圧倒する気なら
大人しく受け入れるけど
ある日、自分の嗜好が同じ目に遭っても文句言うなよ
特に酒と児ポ関連
俺は喫煙者なんだけど、酒は飲まない。
タバコで殺人事件は起きたことないけど、酒の方が危険だよ
まぁ、タバコ税が無くなった時の世間の反応が見物だが
完全別室で喫煙者と禁煙者を分けてスカイプかなんかで同時通話が楽しめるような居酒屋はどうだろう
喫煙者と禁煙者は完全分離できてるけど会話可能
会計は一緒なんだけど席は別
会社の飲み会とかで幹事任されたら使ってみたい。
誰か無害のタバコ開発しないかな
そしたらこんなくだらない問題すぐ解決できるのに
> それは「隣の人の香水が臭い」「私が気持ち悪いと思ったら迷惑なのだ」という自己中心主義と同列なのではないか
いや、法律に無いから良いとかじゃなくて「マナー」ですから
というかタバコの場合は毒を撒き散らしてるのと同列だろ
しかも副流煙の方が数倍の発がん性があるんだぜ
タバコ吸わないとくつろげないとか言ってるやついるけど
タバコ吸ってるのがいるとくつろげないやつもいるんだよ
タバコ大嫌いだけど、居酒屋は別に構わんかと
てか酔えばわかんねえよ
タバコなんて皆かっこつけで始めてるだけだろ
良い所が一つも見当たらないのに吸う馬鹿がわんさかといる。
どっかの孤島かなんかに追放してほしいね
嫌煙だが全面禁煙はやりすぎだろ
居酒屋の売り上げ減るだろうし
隔離された喫煙コーナー作って、出るときに消臭剤ぶっかけシャワー作ればいいんじゃね
タバコ吸うのは勝手だけど図書館の本に匂いつけるなよ
ページめくった指が煙臭くなってびっくり
ゲーセンとか行ってて思ったんだけど、全面禁煙の店の方が全体的にマナー良いよね
街中で香水シュッシュ、シュッシュしたら駄目だろうjk
個人の嗜好の問題なら構わんが、本人の不摂生と相関率高い肺がん治療への医療費負担は
結局他の疾病と同じで負担率一緒
肺がん治療に関しては労災や
医者の別理由診断が無い限りタバコ由来のは10割負担でいいぐらいだ。
紙巻は半端なんだよな、金が余ってるなら副流煙も臭いもそこそこな
パイプやキセルやってみればいいのに
ちょっと待て、俺は香水だってイヤだ。でも香水は付けちゃったもんは外せないから我慢する。でもたばこは違う場所で吸ってくれるだけで良いんだ。俺らが行くのを我慢すればいい。
まぁ居酒屋も別に行かなくていいけどさー
>香水で火傷や肺がんになった奴がいたら考える。
これは読解力が足りてないだろ
健康被害については非を認めてると思うんだが
それはひょっとしてギャグで言ってるのか
副流煙を他人が吸って肺がんになっても殺人じゃないって言うんですかそうですか
別にどこでも禁煙にしてくれて構わんが、タバコの税収をちったあ喫煙者に還元して欲しいもんだな
HDDのデータを記憶するところの穴の大きさと、タバコの煙の粒子の大きさってピッタリなんだよね
パソコンのあるとこでタバコ吸ってるとすぐ壊れるぞw
臭いとか、匂いは我慢しろとか、そんな次元の話じゃないだろ
たばこは健康を害する公害なんだから
吸ってない人間が健康に生活する権利を奪われるような行為は強制力を持って規制すべきは当然だろ
臭いとかじゃないんだよ
それじゃ香水とかもダメだろアホ
嫌煙側も馬鹿だな、論点ずれてる。居酒屋で飯食ってて隣の席とかから煙流れてくると飯がまずくなる。隣の席のやつがいきなり俺の席のから揚げにレモンかけたらぶちきれる。
>それは「隣の人の香水が臭い」「私が気持ち悪いと思ったら迷惑なのだ」という自己中心主義と同列なのではないか
酷い主張だなw
「私はいい香りだと思うから、お前が臭いといっても関係ない。
浴びるようにつけるよ」
という自己中心主義とも同列だが
香水も音楽の音漏れもタバコも突き詰めればマナーの問題だが、マナーのかけらも無いのが多いのと、健康に害を及ぼすものだから
制度化されただけだろ
税を強調してる奴がいるけど、その人らは強制的にタバコ購入させられてるの
今この時から止めるという選択肢もあるはずだけど
居酒屋とかは分煙してりゃなんとも思わんが
歩きながらすってるバカどもを何とかしてくれ。
ニコチン中毒は結局「俺が気持ちよくなりたいからお前ら(自分以外)は我慢しろ」しか言ってないしなぁ
タバコ嫌いだけど、居酒屋まで全面禁止は極端すぎると思う。ただ、俺の隣で吸わなけりゃいい。店は換気扇ちゃんとまわせばいい。
火事起こした奴なら幾らでもいるな
愛煙家で、禁煙エリアで煙草を吸わない人を見たことがない。
居酒屋なんかは喫煙ありでいいけど、その前に公共の場では野外でも全面禁煙にすべき
ニコチンは大麻よりも有害なんだから早く全面的に禁止しろっての
他人の健康に害を与えるからっていう理由が個人的には弱く見える。酒はおろかTVゲームだって児ポだってその他のあらゆるものだって直接的ではないにせよ。
「社会不安を高めて他人の精神状況を侵し、健康に被害を与える」と言えなくもないし
そもそも一般的に言われる煙草の害だって比較的直接害を加えるものではないし
自分は非喫煙者だけどさ、居酒屋で禁煙は正直ナシだと思う。その変わりに分煙を徹底すればいい。
この場合強制的か否かは関係ないでしょ
強制的だろうがどうだろうが税を納めてる事実はあるわけで
あとその論理だと何も買わなきゃ消費税納めなくていいよね☆ってことに
なぜ何もしていない非喫煙者が、毒を撒き散らす喫煙者に配慮する必要があるのか
やっぱ喫煙者は脳がニコチンに犯されてまっとうな考えができないのな
ただの発煙筒にモラルも糞もねーだろ
飲食店用に完全分煙の基準を作れば選択の問題もないんじゃね
客席の50%まで喫煙席を設けることができるとか
十分な換気と禁煙席に副流煙が流れないような設備の義務付けとかさ
設備投資が必要だから経営者は100%禁煙にするだろうけど
ニコチンは大麻よりも有害なんだから早く全面的に禁止しろっての
薬物依存の自覚が無いDQNは死んでください。喫煙を咎められると逆切れしたり嫌味を言う馬鹿がいるから法で規制の流れになる。法で分煙にしても、守らない馬鹿がいるから全面禁煙の流れになる。
全面禁煙にしても守らない52みたいな馬鹿がいると、今度は製造・販売・所持さえ違法の流れになっていくんだろうな
毒ガス吐いてる身分で偉そうなこった。>たばこを吸う人が周囲の吸わない人へ配慮するのは、もはや条例で制定される以前のこととして、当然の義務だ。
義務だと思ってるならマナー違反に対しての罰則を設けろよ
吸っていい場所で吸う事には何の不満も感じないが、禁煙って書かれてる場所で吸う馬鹿がいる限り禁煙の流れザマーミロとしか思わない。タバコの煙が無色無臭無害になれば妥協してもいい。
モラルある愛煙家は、嫌煙家と喧嘩する前に敵味方関係無く喧嘩を売り歩いてるバカ喫煙者と対峙すべきじゃないのかね
同じ喫煙者のあなた方に対しても平気で巻き添え食らわしてくれてる現状だよ
嫌煙厨が必死に声嗄らそうと関係なく吸うのが喫煙者にとっての正解です。
>たばこのない空気を好む人と、たばこを吸いたい人
>どちらも「嗜好」という点では優劣がつけられるものではない。
タバコのない空気を好む人
喫煙者ってのは、タバコのない空気吸いたくないのか
常にタバコの煙を吸って生活してたいんだ。
肺だけじゃなくて脳みそ腐ってじゃねーの
まじで、歩きタバコと吸殻のポイ捨てやめて欲しいんだけど
あれなんか絶対マナー違反だろ
タバコ吸わないけど嫌煙厨が痛すぎる。何かに似てると思ったらシーシェパードみたいだ。タバコを吸う奴は料理や酒の味や風味が分かっていない。
居酒屋として料理や酒を嗜んでもらいたかったら禁煙にすればいいんじゃね
一生懸命調理したものを味の分からない状態にあるアホどもに食わせる義理はねーよ
金をもらってもな
アルコール飲むだけ飲んで騒いだりするつまらん居酒屋だったら喫煙問題ねーと思う。酒もタバコも遊びもやらず百歳まで生きたバカがいたという言葉を知らん奴が多いとみえる。正直医療費がどうのこうの言ってるのはおかしいんじゃない。医療費って個人が損するとか得するとかいうもんじゃなくない。喫煙家の頭の悪さが伺える記事ですね^^
個人の嗜好で何でも括れると思ってるんだから・・・
それか煙草に頭やられたのか
タバコ吸うやつってどうせかっこいいからとかで吸い始めたがやめられなくなったバカばかりなんだろうな
煙草税の恩恵なんて非喫煙者には全く無いよ
喫煙者の医療に煙草税の収益をはるかに超える血税が使われてるんだから
この※欄に女はいないよな
お前らの化粧や香水の匂いもタバコと変わらん。
女がタバコの匂いに関してはケチつけんなよ
吸って空気汚すのは100歩譲って許すとして
タバコの灰がこっちの服に飛んでくるのがマジ許せないんだが
外で灰かぶせられたらぶん殴っていいよね
おまえらタバコの話題だけでなんでこんなに盛り上がるんだよwwwwww
それ以外の理由で吸い始めた奴を見た事がない。
吸わないからいくら規制されようがどうでもいいけど店側からしたら客足減りそうだな
酒+タバコがうまいとかコーヒー+タバコがうまいとか、アホすぐるだろ
ヤニなんて吸ってたら舌がバカになって味もへったくれもない。
刺激物でラリってるだけ
それをうまいと表現するのは勝手だが、山岡や雄山に怒鳴り散らされるぞ
薬物であるニコチンを嗜好品に分類したのが間違い
煙草による薬物依存は茶やコーヒーと明らかに違うだろ
化粧や香水の臭いってすぐ取れるんだがタバコの臭いって全然とれないんだよな
ホテルとかでもそうだし
やっぱ成分の関係かね
吸うのは構わんが吸殻をポイ捨てする奴は死ね
寝煙草の火が引火してのたうちまわって苦しんで死ね
喫煙者の医療費が云々のソースって何処にあるの
煙草税以上であるってどんなデータがいってるの
母集団に作為性はない。
そのデータとデータを出した人の研究ってどの程度認知されてて、かつ正当性を認められてるの
追試実験はされた。
居酒屋行って何が嫌かって、タバコの臭いが服に付くことが一番嫌だな
別にタバコ吸うヤツはクソだなんて思っちゃないけど、そういうとこに意識はいってないだろうね実際
なんで煙草だけどんどん規制されて酒は規制されないの
どう考えてもおかしいだろ
俺は喫煙者でないし酒も飲まないけど
煙の出ない煙草さっさと発明すれ
たばこの匂い大好きなんだけどなあ
吸ってないけど
愛煙家も嫌煙家も一度でいい、タバコの害についてググってみれ
○○の○倍とか様々な害をうたう割に統計内容を明示してないんだよ
タバコ有害説が出た初期は様々な学者からの否定意見でフルボッコだった。
んで、タバコの害について発表があった年ってのは実は温暖化問題の露見とカブってたりするんだぜ
モチロン吸ってイイ事なんざ無いだろうが、ここまで弾圧に度が過ぎると実害以上の何かの匂いがすると思わんかね
俺一本も吸ったこと無いから、煙草ってただ煙くて臭いだけなんだよね
でも禁煙した人にとって煙草ってのは、やめる際にニコチンの離脱症状で苦しめられたから、煙草が憎いんだろうなあ
禁煙居酒屋てのは、グループの中で一人でも喫煙者がいたら、その一人のために喫煙居酒屋に行くよな
それが日本人クオリティ
喫煙席や喫煙所で吸うのは構わないけど歩きタバコと寝タバコだけはやめてくれ危なすぎるから
どこが感情論なんだか分からない。
タバコは害だって言ってんだろ
匂いどうこうではなく
中毒者が感情論でタバコ擁護してるだけじゃん
非喫煙者だけでカラオケ行っても服に匂いつくもんな
煙吸うとむせるし
(なんで俺あんな金出してふかしてたんだろ)
歩く公害だろjk
モラルのある喫煙者なんて見たことねーよ
喫煙者でポイ捨てしたことない人いるか
タバコ税の恩恵なんて受けたくもねーし
お前らの健康気にしてるんじゃなくてこっちが危ねーんだっつーの
結論:タバコ禁止すりゃいい。
次はゲームだとかポルノだとか本気で言ってるの
マナーのよい人は、吸っちゃいけない場所はもちろん、吸わない方がいい場所では、そもそも吸わないものだよ
規制しなきゃいけないような連中が多いっていう事実なんだろうな
煙草税の話をしてるやつがいるが煙草税による税収より煙草による損失の方が大きいことを知っているんだろうか
つーかなんで好きで煙草吸ってる「喫煙者」に普通の人達が気を使わないといけないの
別に喫煙って「吸わなければいけない」って義務的なもんでもないだろ
好奇心から初めて中毒になってる分際で、ゴタゴタ言えんだろ
感情論とかじゃなくて純粋にそう思う。
>愛煙家も嫌煙家も一度でいい、タバコの害についてググってみれ
>○○の○倍とか様々な害をうたう割に統計内容を明示してないんだよ
医療系の人間が通りますよっと
疫学の論文で山ほどあるから見て来い。
>んで、タバコの害について発表があった年ってのは実は温暖化問題の露見とカブってたりするんだぜ
力道山が暗殺された年とケネディ大統領が暗殺された年は同じなんだぜ
マスコミに踊らされる奴もアホだけど、ネットの上澄みで真理を知った気にでもなってるバカが一番タチ悪い。
バカにしてる人たちと大差ないよあんた
十分すぎるほど配慮しているが
喫煙所では煙草に文句言わないしな
喫煙所が廃止になってるのは喫煙者が自分たちで作るのを怠ったから
「喫煙のための空間」以外では喫煙者が一方的に配慮するのが当然の話
何も煙草に限ったことではなくすべての趣味・嗜好品で同じ事だ。
とりあえず煙草吸う奴は全員死んで良いと思ってるよ
社会にとって何の役にも立っていない。
タバコ吸ってる奴らは嫌煙者からどういう目で見られてるのか自覚して無いみたいだな
香水とかと同列じゃないぞ
しいて言えば、その場でオナニーしてるのと同じくらいに蔑んでる
たばこ吸わないが、なんで吸いまくって肺ガンになったやつの医療費を負担せにゃならんのだ。
医療費10割払ってないだろ
喫煙者の保険料あげちまえ。
化粧香水もいきすぎは迷惑だが、健康に被害が出るのか
臭いだけならまだ我慢できるんだよ
タバコの煙吸うとくしゃみと咳が止まらなくなる。非喫煙者としても確かに神奈川県の条例はおかしいと思う。
公共の場に商業施設を含めるのはどうかと思うし
施設の管理者の判断にゆだねるべき
無論、喫煙者も「禁煙」と決まったら一切文句を言わずに従え。
路上禁煙は管理者(自治体など)の判断なんだからな
まったく嫌煙者ってマジきめぇ奴ばっかだなwwwww
小さな事でナニ必死になってんだかwwww
香水と比べてる時点で意味わからんだろ
むしろ喫煙者はバカですって言いたい記事なのか
ガンとかのリスクから余分な医療費がどれだけか出るんじゃないの
肺がんだけでも4倍とかじゃなかったっけ
> ある日、自分の嗜好が同じ目に遭っても文句言うなよ
> 特に酒と児ポ関連
酒好きだけど、公共の場所で飲酒禁止でも困らないし、歩きながら飲まないし、居酒屋以外で禁酒でもかまわないし、税金は酒も払ってる。
>とりあえず煙草吸う奴は全員死んで良いと思ってるよ
社会にとって何の役にも立っていない。
こういう事を、本気で言ってるところが怖すぎるwwww
タバコ吸ってる人間の方が役にたってるに決まってるだろうが(税金的な意味で)w
香水は趣味の他にも身だしなみでつける場合はあるが、煙草にそれはない。禁煙者の配偶者がガンになる確率が高い。
酒を飲んでる人の周りが酔っ払うような事があったら、酒は規制されるだろうが、それはあり得ないだろ
煙草は吸ってる人の周りに害が及ぶから、迷惑なんだよ
4はすごくわかる。
> たばこのない空気を好む人と、たばこを吸いたい人
どちらも「嗜好」という点では優劣がつけられるものではない。
つけられるに決まってるだろ
煙草を吸うと言うのは自分の欲求を満たす行為で「プラス」
煙草を吸いたくないと言うのは迷惑をかけられている「マイナス」状態から「0」に持って行くだけ
この喫煙猿は自分の欲求を満たしたいからお前らは「マイナス」の状態で我慢しろとでも言うのか
「隣の人の香水が臭い」「私が気持ち悪いと思ったら迷惑なのだ」
これらと違うのは、多くの人が害だと思うか否か
多くの人間が賛同すれば香水も規制されるだろうよ
臭いから云々でなくて、気管支が弱い人間もいるのだ。わかってくれ。
尤も、臭い自体が苦手ではあるのだけれど
タバコ税など喫煙者の医療費で消し飛びますが・・・
煙草の経済損失>>タバコ税という事をきちんと学びましょう
タバコ税は社会の役に立っているというのは、暴走族はガソリン税を多く納めて社会の役に立っていると言う位馬鹿げたこと
損失を考えないからおかしな結論が出るのだ。
全面禁煙ってのは流石にやりすぎな気はするけど、まるでマナーも何もないくそったれもかなりいるからなぁそういう奴らを厳しく罰するようにしてくれるんだったら、もっと棲み分けとかできるように考えてもいいと思う。まだ副流煙に害があるなんて思ってる。原人がいることに驚いた。
自分から調べられない低脳にとやかく言われたくないね
メシウマな食事処でやたらキツイ香水の臭いをプンプンさせてるオバハンは死んでいいとおもう。
やめてくれよ
うちのばぁちゃんタバコ屋で働いてんだよ( ́・ω・`)
酒とか児ポ法を例えに出すなんて、ホント、ニコ中は脳まで煙にやられてんだな
まあ、馬鹿なニコ中に助け舟を出してやるとするなら、肺癌の世界的権威の先生が
「喫煙者」って事だけだ。
喫煙者のプライベートな空間(自宅、喫煙所など)で吸えれば十分権利が守られているはず
にも関わらず、何で「今吸いたいんだから人前で吸わせろ」なんてでかい態度になるんだか
世の中には飲食禁止、携帯禁止・・・など禁止行為はいろいろあるのに、何故か煙草の制限だけ「権利」「権利」うるさいし
迷惑行為を権利で正当化しているのは喫煙者くらいだぞ
タバコの煙が嫌ならお前がいなくなればいいだけじゃね
好きでタバコの煙が届く範囲にいるんだから、自業自得じゃね
居酒屋店員だが完全禁煙にしたら客の8割はこなくなると思う。
『嫌煙権』とか言い始めたキチガイがいたから、「なら喫煙権もあるよね」って言われただけじゃね
それを他人のせいにするとかホンマモンじゃね
どこにそんなデータがあるんだ。
タバコ税は医療費で吹き飛ぶとか言う奴いっぱいいるけど、誰も具体的なソースなどを言わないんだよな〜
やっぱりキチガイ嫌煙厨は馬鹿だわ〜
喫煙者の場合の医療費ータバコ税、と
非喫煙者の場合の医療費を比較でもしているデータあるのかよ
感情論ばっかりで言っているとバカにされるぞww
ゲームや酒も規制だなんてアホな事を言ってる奴
難しいとは思うけど、次元が違う話だと分かれ
「人前で吸うな」(つまり自分の家では勝手に吸え)が何でゲームや酒の規制に繋がるんだか
電車内での携帯ゲーム規制なら同列に語れるがな
>> 嫌煙厨が必死に声嗄らそうと関係なく吸うのが喫煙者にとっての正解です。
喫煙者はタバコの煙を吸うか吸わないかを決められるが、非喫煙者は煙を吸うか吸わないかを自分で決められない構図から
こんな発言が出るんだろうな
どうせ釣りだろ
で、こういったスレや記事の米欄で、香水つけてる人を無理やり叩こうとしてる奴は、「叩かれる対象を他へ向けたい喫煙者」ってことで良いの
においも臭くて、吐く煙も有害なお前らの方が害悪だってのww
まあ、香水つけてたばこ吸ってる奴がもっと悪いがww
飯食うところで吸うな
人のあつまるところで吸うな
ポイ捨てするな
そんな当たり前のことが守れないから全面禁煙になるんだろ
内容関係ないけど、この「ばかなの
」っていう一文を見てめちゃくちゃイラっとするのはきっとオレだけではないはず
喫煙者は非喫煙者の嫌がることをやってるという自覚がない馬鹿が多すぎ
人に迷惑をかけない嗜好なら別にかまわないが本人は快楽があるが
それ以外の人に不快感や害のある嗜好は制限されて当然だよ
喫煙者の多数派が自己中のモラルの欠けた馬鹿が多いので、公共の場から
排除されるのは当然の流れだ、加害者の癖に被害者ぶるのが見苦しいな
別にそばにいろって言ってるわけじゃないのに、好きで煙吸ってんじゃん
むしろ勝手に俺の煙草の煙吸うなよ
金払えコジキどもが
反対賛成の問題じゃなく、条約批准済みで2010年には全国で禁煙になるのに
なぜか誰も言わない不思議
こんな感じの拘束力で、すでに決定事項だよ
居酒屋は酒飲むところであって、煙草吸う場所じゃねーって事だよ
煙草吸いたいなら喫煙所行けや
健康面での悪影響もあるだろうけど・・・
まずはマナーの問題だろう
香水や携帯電話なんかもそうだけど、自分が今したいからって、周りが嫌がることをするな
嫌がる人もいるってことを知ってくれ。
(気にしない人もいるだろうが)
たのむから場や空気を読んでくれ。
悪臭や雑音は、食事や会話をつまらなくするんだからよ・・・
いやだから、条文読もうよ
※7であってるの
でさ、タバコの煙が健康にいいとか言う研究が発表されたらアンタらどうするの
ありえない仮定だろうけどさ
ニコ厨は屁理屈はチョン臭い。
>> タバコの煙が嫌ならお前がいなくなればいいだけじゃね
>> 好きでタバコの煙が届く範囲にいるんだから、自業自得じゃね
路上から出ていけと仰るおつもりですか
俺はタバコを辞めた人間だけどこれは同感だわ
吸う人間のマナーやモラルは確かに必要だけど吸ってもいい場所での喫煙では譲り合いてのは必要だよね
現状タバコは違法品ではないのだし
全ての人ではないけども吸ってもいい場所に吸ってる人が居るのを承知の上でワザワザ出向いて文句言うような嫌煙家てのが存在するよね
当たり屋みたいなもんだよね
受動喫煙云々で語るのは大袈裟過ぎるとは未だに思うし
勿論、締め切った部屋でタバコの煙だらけの数メートル先も見えない所で作業を強要されているような環境ならともかく今時そんなのタバコ会社か喫煙所くらいしかないだろw
分煙・完全分煙・禁煙も進んでいる現状でも未だに言ってる人てのはワザワザ喫煙所に出向いて文句言う行為としか思えないわ
決められた限られた場所で吸われる分には俺としては全然困らないわ
吸ってもいい場所に出向く時は喫煙者が居る事は分かりきって行くし
漏れの渾身の新築にメシ時に上がり込んでタバコ吸いながら愛妻の晩餐食い漁る上司乙
タバコは有害だって分かってるのだから喫煙者に対して分煙するのではなく、吸わせないことが真のモラルだと思うよ だから全面禁煙は正しいと思う。名前の欄を見れば分かるが、こいつ、最初の方からずっと書き込んでるホンマモンだ。
下手に反論すると煙吐かれるぞ
タバコを嫌うのが権利なら、タバコを吸うのも立派な権利だ。
吸う気は無いが、吸いたいという人の権利を踏みにじってあざ笑うような
傲慢極まるクズに成り下がる気は無い。休憩室の隣に、一応区切られた喫煙コーナーがある。
昼休みに30分も休憩所で昼ご飯食べてたら、区切られているはずの喫煙コーナーのタバコで、服に臭いが染みつくんだよね吸ってる奴の健康なんてどうでも良いが、周りの人間を臭くしないでくれ。
ホント臭いんだよ
吸ってる人間の体臭も臭い。
死ねばいいのに
実際問題、日本はまだ世界よりも比較的喫煙者にはゆるいし
まだ値段自体も安いからなぁ
そういう訳もあって、結構な喫煙者が存在するんだよね
自分は20〜30代で、のべ30人弱と付き合いがあるけど
吸ってない人って2人くらいしか居ないや
職場も殆どの人がスモーカーな感じ
喫煙問題やマナー、吸う場所だとか
国が完全に徹底的に定義しない限りは第三者の議論は無意味だと思うね
肺がんって、医療費そんなにかからないよ
見つかったら、もうほとんど助からない。お酒に由来する病気の方が生活習慣病等と言われてダラダラと医療費がかかる。実際に怖いのは公害であってタバコじゃない。臭いがくさいや歩きタバコが危ないって言うのはそう思う。公害の実害を他に目を逸らそうとしているようにしか思えない。
その家建てた大工が休憩中にそこで吸ってるから気にすんな
俺は吸わない人間だが
歩き煙草・チャリ乗り煙草・バイク乗り煙草・窓開けて車乗り煙草
これさえやめてくれればどこで吸おうが文句言う気はないぜ
通行中不意に煙ってくるのが不愉快なのと、これやる奴は100%ポイ捨てするからな
喫煙者と非喫煙者の学歴とか収入を調べてみるとおもしろいと思う。
多分有意差出るよ
誰か調べて発表してくれれば見栄っ張りな何割かは禁煙してくれそうなんだがな
ほとんど読んでないけど、タバコという嗜好品を己の欲で吸ってる人間は欲望に従うので、居酒屋でも己の欲のためにモリモリ飲み食いするだろうから、正論言う人よりお金を落とすのはたしかだと思うよ
まぁ、だから難しい問題なんだろうねぇ・・・
俺タバコ吸わないけど〜〈実は吸ってる。
まぁ自分が正しいと叫んでればいいさ
まあ、神奈川に観光で出かける家族は少なくなるだろうな
まだ親の世代は喫煙率が高いはず
タバコの煙が嫌いなのも分かるけども吸ってもいい場所での喫煙場所から流れてくる煙てのは締め切った建物の中に閉じ込められているのとはわけが違うわけでほんの一時の我慢なわけですわ
吸ってもいい場所でのある程度の容認・我慢や自衛策を講じるのは非喫煙者のモラルやマナーでしょ
勿論、喫煙者にも配慮やモラルも必要だけどね
あのね、忘れてもらっては困るのは現状ではタバコは合法品なのよ
分煙・完全分煙、禁煙場所・非喫煙場所、共存空間が設定されたりしている現状において喫煙者と非喫煙者双方にモラルやマナー、配慮てのが必要なのよ
嫌煙家が喫煙所にワザワザ出向いて喫煙者に向かってモラル・マナー違反だなんて言うのはどう考えてもマナー違反行為なんだからさw
吸ってもいい場所で有無を言わさず似た様な事を言うのも大して変わらんと思うんだよね
まあ、俺は非喫煙者だからどうでもいいんだけども嫌煙家の言動てのは正しい事を言っているように聞こえないのが不思議なんだわ
協調性がないと言うか
協調しようと思ってないのだろうけどそれを自己中心的と言うんだよw
居酒屋なんて成人が行くとこなんだから大目に見ろよって書こうとしたら、何この上から目線
「禁煙席をつくっていい」じゃなくて「喫煙席を作って下さい、お願いします」だろう
なんなら臭い臭い排ガス規制前の発ガン性物質沢山2ストバイクの排気ガスを密室で思う存分嗅ぐか
で、煙草税で少なからず嫌煙側も被ってる恩恵って何よ
具体例も書かずに恩恵なんて恩着せがましいこと言うんじゃないよ
自動車税に摩り替えてごまかせてるつもりかよ
吸わせたくないなら引きこもってろよ屑が
とりあえず煙草を販売停止にしなくていいから1箱1000円とかに値上げならないかな
国は煙草税を使って早々に喫煙者を構成する為の隔離施設を作った方がいい。
あと路上で歩いてる子供の顔と同じ高さで火のついた煙草プラプラさせてる奴はイっていいよ
タバコの臭いで吐いた身としては全面禁止にして欲しい。
てか関わりたくない、お互いにそれが一番いいんだろうなぁ
こうしてできたのが女性専用車両である。
あれ、オパーイの話じゃなかった・・
たばこ吸うのが立派な権利なのは結構だから
煙漏らさずに全部吸い込んでね
まあ、さすがに店の好きにさせてやれよとは思うが
>たばこを吸う人が周囲の吸わない人へ配慮するのは、>もはや条例で制定される以前のこととして、当然の義務だ。
ここまで言っておきながらどうしてそういう結論になるかね
なんでこんな嫌煙厨たる俺らが沸くのかと言うと
マナーの悪いキチガイニコ厨がたくさんいるからだろうが
それだから神経質なまでに嫌い
果てには法律で縛りつけようとするんだよ
そのままニコチンに塗れて氏ね
タバコなんて無いに越した事はないんだけど嫌煙家の言動て確かに自己中心的な言い草だよね
ここの米欄みても一目瞭然だしw
分からない人がいるみたいだから説明するけど「共存意識がない=自己中心的」て事よ
それを認めた上で争うのは勝手なんだけど認めないし単に自分が嫌いなだけの事をモラルだマナーだ受動喫煙だと言い出すからおかしくなるw
「煙が嫌いで嫌いな物は嫌い」だって言えばいいのにw
学歴だかプライドだかか高いのか知らないけどさw
嫌煙が感情論とかふざけてんのかこのアホ記者
普通の環境を望んだら我儘扱いかよ
喫煙者は目の前で有毒ガス噴射されても平気なのか
至近距離で焚き火たき続けられても平気なのか
食事中うんこの臭いが充満してても平気なのか
自分の快楽のためなら他人に迷惑をかけてもいいってか
レイプ加害者がレイプ被害者に、「レイプするなというのも一理あるけどレイプしたいという欲求も尊重すべき」と言ってるようなもんだな
平たく言えばヤク中なのに調子のんなよ
飲食店内で吸うとか飯食ってる最中に目の前でトラックが排煙してるようなもんだから
>共存意識がない=自己中心的
まさにお前のような喫煙厨のことじゃねえかw
大多数の基本的な権利を侵害する可能性があるなら個人的な欲求は我慢する。
これがモラルでありマナーなんだよ
それができないなら動物か幼児と同じ
↑必死なのはわかったが長い。
できれば3行でまとめて
タバコの煙と排気ガスでの発ガン率調査依頼
タバコを吸った時と吐いた時の煙での発ガン率調査依頼
ガンになった人が日本全国どこに生活区域を持っていたか調査依頼
その区域での交通量と条例(路上喫煙禁止等)館内禁煙などの調査依頼
タバコを吸わない人が年間どれくらいの量を受動喫煙したのか調査依頼
これらを継続10〜20年もしくはそれ以上
老人になったらガンて当たり前過ぎる
まあニコチンで頭のやられてるニコ厨に何言っても無駄だろうがな
外で吸う奴って外でオナニーを我慢できないとかそういうレベルでしょ
スピーカー担いで外で大音量で音楽垂れ流すのと同じでしょ
なんで生きてられるの
恥ずかしくないの
嫌煙厨も酒は飲みたいらしい(笑)
神奈川県って本当に馬鹿だな
有害図書とかゲームとかに対しても一番狂っているのがここだし
良く言えば熱心というのかな
あらあら 非喫煙者のふりして、そんな長文書いて
たばこ吸わないけど
居酒屋で飲んでるときは我慢できるし
そのうち気にならなくなるんだが
家に帰って風呂はいろうと服脱ぐときに
服とか髪についた臭いがついてて
物凄く嫌な気分になる。
喫煙者だが・・・飲み屋の禁煙はきっついなぁ
他の飲食店だったら全然構わないけど酒入るとタバコ吸いたくなるんだよ( ́・ω・分煙にして選ぶのは本人たちで・・とかにして欲しい。>>どちらも「嗜好」という点では優劣がつけられるものではない。
ああ、個人の趣味に口煩く言う気は無いよ
臭いは嫌いって程では無いし
しかし健康被害はさすがに我慢出来ない。そこいらへんはどうしてくれるんだ。
吸ってた頃は慣れてて気にならんかったけど、吸わなくなってから
となりで吸われるとものすげえ長い時間体に臭いがうつるってわかった。
特に髪、これは結構嫌なモンだな
結局人間ってお互いに迷惑をかけたりかけられたりするもんなんじゃねえの
「絶対人に迷惑をかけてはいけません」なんて話になったら満員電車にも乗れないし、車に乗って排気ガスを出す事も出来ないし、夏場にクーラーをかける事も出来ないし、究極的に言えば人と人が接触する事がままならなくなる。そこでなんとか折り合いを付けましょう、って流れの「分煙」はありだと思うけど、片方が片方を一方的に排斥する「禁煙」はどうも受け付けない。禁煙論者の「自分は人に迷惑を一切かけていません」という根拠の無い自信がどこからくるのかすごく知りたい。ぶっちゃけ、健康被害以前に臭いんです、臭いが嫌なんです。屁に置き換えて考えてみろ。
神奈川県に住む人は(ストレスとか除いて)健康になって住みよい街になるとは思うが、経済的には損失を生むと思う。「嫌だ」という感情が前面化している嫌屁者をよく見かけるが、違和感を覚えるのは記者だけだろうか
それは「隣の人の香水が臭い」「私が気持ち悪いと思ったら迷惑なのだ」という自己中心主義と同列なのではないか
一方的に自己を正当化し、感情的に「こくな」と叫ぶ前に、一発を愉しんでいる人への配慮というのも必要だ。
屁のない空気を好む人と、屁をこきたい人
どちらも「嗜好」という点では優劣がつけられるものではない。
喫煙者も非喫煙者も気持ちよく飯食うためには分煙が一番
タバコとなると何でこう感情的になるかね
男のヒステリーはマジで最悪
こういうのってJTが阻止してるもんだと思ってたが、普通に反対派も多いのかな
俺も結構吸うけど禁煙と言われれば我慢できるし、しなきゃいかんし、吸えると思うとなかなか自制ができないから、無理やりにでもタバコ減らせる環境ができるのは喜ばしい事
すり替えすんな
それなら喫煙者は喫煙以外では一切迷惑をかけた事が無い訳
女のニコチン切れヒステリーみてると法で禁じたほうがいいんじゃね
屁は生理現象だが、安易に人前で垂れ流すモンじゃ無いだろ
タバコは生理現象じゃ無いのに垂れ流すアホがいる。
米1225に関してはクーラーやら電車ってのは殆どライフラインだし
さすがに比較になんねえと思う。
喫煙ってのは本来はしてもしなくてもいい事だからなあ
せんでもいい事して周りに嫌な思いする人がいるって事だから
えーとね、海外では現実に公共空間の禁煙法実施したら心臓疾患がいきなり15%減したり、受動喫煙に1日中さらされてた飲食店の店員がめっちゃ健康になったりしてる。それも多数の都市でだ。しかも、法規制が撤回されたら元に戻ってしまったりしてる。
疫学の因果関係判定チェックの諸条件クリアーしまくってるんで、こうなるともう言い訳きかんよ
たぶん30年後にはタイムラグのある肺がんやCOPDも減ってるだろう
受動喫煙の害は医学的には「実証済み」のレベル
ここはもう動かないよ
となれば規制が強化されていくのも動かない。事実として、タバコは人を殺す。喫煙者はあきらめて禁煙したほうがいい。
タバコすわないからタバコの煙は嫌だけど喫煙可の所ですってるヤツにまで文句言おうとは思わないがな
マナー悪いヤツも確かにいるが、たいていは喫煙可の場所で肩身狭く周りに気を遣ってすってるよ
俺の周りのヤツらとか見ててちょっとかわいそうになるくらいだわwそんな肩身狭いなら辞めればいいのにと思うがな
居酒屋の件は別に全面禁止にしなくても禁止の店とOKの店にすればいいだけと思うが
どっちが売り上げあがるかちょっと興味あるしな
それよりマスゴミみたいに一部のマナー悪いヤツを全部に当てはめて「副流煙でガンになる、殺人行為だ。
」と臆面もなくさわぐ嫌煙キチガイの方がどっかのフェミ団体やプロ市民みたいでだいぶ気持ち悪いよ
お前らがいるからバカな喫煙者が反抗して余計害が広がるんだろうがw
それにガンなら自動車の排ガス、食品添加物、携帯電話の方がよっぽどヤバイだろwその辺はスルーなのかも聞いてみたいなw
嫌煙キチガイはタバコだけじゃなくちょっとでも問題になりそうな
排ガス出す車も酒もエロゲも漫画も携帯もネットも2chも全て禁止ししろって騒いだら
そしたらマスゴミ様が望むコントロールしやすいバカが増えていいかもねw
たばこ吸わないけど全面禁煙は可哀想だな
友達とも飲み行けないし
きっちり完全分煙でいいと思うけど
癌がどうとかいう以前に薬物じゃねーか
大麻を法律で禁じて取り締まるならニコチンも法律で禁じるべき
ここのコメントはまだまだ伸びるぜ〜w
なんていうか
いまピコーンときたけど、電話BOXのような喫煙BOXとか設けられないかな
ていうかどこでも吸うニコ厨まじうぜぇわ
薬物依存症って怖いね 脳みそ犯されてるよ
煙我慢しろ、って言っている奴馬鹿
↓これを全部解決してからモノを言え。
・タバコのヤニで、周囲にいる人の体全体や施設が汚れる(ベタベタ・黄色)
・ついでに匂いもつく(落ちにくい)
・肺がん・その他病気になる可能性が高くなる(証明済)
・接触して服を焦がされたり、火傷させられた人多数
・タバコが原因での病気にかかってる税金>>>タバコ税収入
まぁ反論出来てないけどね
代わりに「迷惑をかけない人なんていないから、互いに我慢すべき」とか、いかにもそれっぽい一般論でねじ伏せようと必死になってる。
最後には「このオレが吸いたいんだからいいんだよ
しかも今まで会った喫煙者の大半は「他人の煙はイヤ」ときた。アクリル板でしっかり分煙されている店では「臭い。ニオイが体につく。
」とか言って入りたがらない(笑)
だけど自分の煙が他人にイヤだと思われているかも、なんて微塵も考えていない。
なんでこんなに自己中なんだろう
肺がんで死にたい人はご勝手に
ただし俺を巻き込むな
室内全面禁煙化は、客だけじゃなく、そこで働いている人を守る役目もあるんだけどね
客は一時しかいないけど、従業員はずっといるからね
>「隣の人の香水が臭い」という自己中心主義と同列なのではないか
つまり>>1は他人に鼻先にケツむけられて屁こかれようが
家の前に腐臭したゴミやら汚物やらを並べられようが
文句を言うことは自己中心主義だから我慢するってことだよな
済まないが、マナーの良い喫煙者って殆ど見たこと無い。
歩きタバコしてる屑は死ねばいいと思うよ
ただ煙草を吸わないだけの人間からすると、嫌煙家の精神性が一番キモい。「やめてくれ」までは当然のように言っていい権利に違いないけど、一言目から「やめろ馬鹿」と他人に言える感覚が理解出来んよ
最近の嫌煙家の意見って個人レベルじゃなくて集団レベルでそんな感じなんだもの
健康に悪いとか迷惑だとかの禁煙の論理自体は基本的に正論だから、嫌煙家は自分が叩かれる理由を理解できないし、反省しようともしない。
彼らの問題は言葉や論理が正論かどうか以前の話なんだけどね
人間としてのレベルが低すぎる。
ここが喫煙基地外の板だよ
タバコ脳怖っ
ただ煙草を吸わないだけの人間からすると、喫煙家の精神性が一番キモい。「分煙するから吸わせてくれ」までは当然のように言っていい権利に違いないけど、一言目から「どこで吸おうと俺の勝手」と他人に言える感覚が理解出来んよ
最近の喫煙家の意見って個人レベルじゃなくて集団レベルでそんな感じなんだもの
健康に悪いとか迷惑だとかの禁煙の論理自体は基本的に正論なのに、喫煙家は自分が叩かれる理由を理解できないし、反省しようともしない。
彼らの問題は言葉や論理が正論かどうか以前の話なんだけどね
人間としてのレベルが低すぎる。
おそらくあんたは吸わない人なんだと思うが、あんた常に喫煙所に通ってる訳でも、喫煙席に座ってる訳でもないだろう
吸わない人間の前ならマナーのいい喫煙者は滅多に煙草吸わないからな
仮に相手がマナーのいい喫煙者であっても、あんたが相手をそう認識できる機会なんてそもそも殆ど存在しないんだよ
店主に判断させてやってもいいと思うけどねえ
まあ、全面禁煙はやりすぎだとは思うけど
この記事のライターの言い分には賛同できんわ
喫煙者の視点から言っても全く説得力がないんよ
健康被害とか言うなら、ガソリン車を規制するのが1番効率的だと思うがww
・滞留する汚れた空気を吸ってるのはほっといて、すぐに霧散する煙草の煙だけ叩くって・・
・煙草を吸う方も、後天性デブと同じ甘えでしかない。
結局、喫煙者も嫌煙者も目先のことしか考えないって事だなw
嫌煙家と韓国人て主張の仕方が似てる気がする。
そのマナーの良い喫煙者とやらは、マナーの悪い喫煙者に注意もしないのか
喫煙者は自分が飯を食ってる時に他人のタバコの煙が目の前を漂ってきたら嬉しいのか
「副流煙の匂いって最高だよな
もっと吸ってくれ」と思うのか
誰にとっても不快な臭いを「香水と同じく嗜好の問題」とか言ってる>1みたいなバカはそのあたりをよく考えてくれ。
米欄全部は読んでないんで内容かぶってると思うけど勘弁
煙草を吸う→嫌がる人がいる煙草を吸わない→嫌がる人はいない。
これだけのこと
煙草吸う奴は一人で居る時に吸ってろよ
飲み会ったってたかが数時間、そのくらい我慢も出来ないの
我慢出来なくても、ちょっと外出て吸えばいいだけ
少し考えれば済むことを自分のエゴだけで問題化する、だから喫煙厨は脳みそスッカスカだと言われる。
おっぱいスレかと思ったのにいぃぃぃぃ
外に煙を出さないように、宇宙服でも着て吸ってくれ。90年代、屋内で吸うなと追い出した。00年代、屋外で吸うなと言い出した。
ヒキョーじゃん
もうあちこち禁煙区域で
100のエリアから3つ4つ喫煙可能なエリア見つけ出して吸ってるんだから
ちょっとは勘弁してくださいよ
「吸える場所」指定されてるとこにわざわざ入ってきて
「吸うな喫煙カスが
」とか言うのやめてくれよう
まあマナーの一つも守れない野郎がいるのは同意するけども
なんでもヲタクとおなじとか韓国人とおなじってあおりばっかり見る気がする。嫌煙だけど居酒屋はせいぜい分煙程度でいいんじゃないかねとは思う。
ただ歩きたばことかマナー守れないやつはゴミ
お前さんの書き込みこそエゴだらけだと思うが
つかこんな所でファビョるより、実際の場面で注意したら
気遣って外に吸いに行っても文句言われる時代ですよ
嫌煙に文句言っていいのは、二十歳すぎてから煙草吸い始めたやつだけ
1124で呼ばれた気がした女だけど、香水も迷惑だと思う。香水や化粧品のにおいで気分が悪くなるもんで、よっぽど改まった場でない限りすっぴんです。化粧品の『無香料』とか嘘だ、そのものが臭い。人混みとか、厚化粧の人と向かい合わせとかげんなりする。
風上に立つな
化学成分過敏症ではないけど
発症しちゃった人はもっと大変だし、化粧品使う人にはもっと自重していただきたい。というか、気分が悪くなるのも『機嫌が悪くなる』じゃなく、『吐き気とか頭痛がする、体調が悪くなる』方は健康被害にカウントしてほしい。女性は『化粧をするのが社会人の礼儀』なんていう悪習が残る地域があるんでまた抗うのが面倒なんだが、『喫煙しないなんて男らしくない』なんて悪習はとうに滅びてるんだから全力で抗議させていただきたい。たしかに副流煙は健康に悪いし臭い。でも本当に煙が駄目なヤツよりも、相手を批判することで優越感を求める嫌煙者がいるなぁって感じた。
誰がなんと言おうがいつでもどこでも吸うけどな
この間も、大学生っぽいガキが「ここ禁煙なんですけど
」とかほざいてきたから
「んっあぁぁ
」って軽く凄んでやったら顔真っ赤にして立ち尽くしてたw
ビビるようなら最初からかっこつけんなってのw
んなもん店が決めろよ
嫌煙者お断り
以上、これがタバコが脳に重大な障害をもたらした結果の一例でした。
たまに煙草嫌いをアピールする奴いるよね
しかも得意げに
そういう奴の前では率先して吸いたくなる。
1272は副流煙で脳に重大な障害を負っちゃったんだね
オナニーにたとえればいいんだ。
タバコをすう=嗜好
タバコを子供の前で吸う。
→子供に悪影響(体に悪いのにあこがれたり)
オナニーを子供の前でする→子供に悪影響(性的な意味で)
オナニーは毒を撒き散らさない。タバコは毒を撒き散らす。しかし外で禁じられているのはオナニーだけだ。
まずはこの矛盾をといてみろニコ厨ども
先に言っておくと、オナニーは目から入ってくるが、タバコは目と鼻にくるぞ
喫煙する奴とパチンコする奴はバカ
禁煙なんてしないで、タバコの毒成分をもっと即死レベルまで強力にすればいいのに
そしたら自然と喫煙者が減ってくれると思うんだけどな
東京に住み始めたとき、朝起きると喉は痛いし
室内が煤で汚れるしであまりの空気の汚さに
衝撃を受けたよ
それまで健康に気を使ってて「喫煙なんてとんでもない。
って思ってたけど、こんな汚い空気吸うくらいなら
煙草吸ってる方が身体にいいんじゃね
それからヘビースモーカーですよ
煙草吸う奴と浮気する奴は阿呆
各席に無煙ロースター設置して、焼肉や鍋もできるし、そうじゃないときはタバコだろうがガンガン吸気すればいいかも
設備コストが掛かりますねw
俺は吸わないが、マナーや害云々言う奴はチャリンコ路駐したり、ゴミ適当に捨てたり、街中で馬鹿みたいな大声で話したりは絶対にしないんだろうな
また一方でインスタント食品や化学調味料、中国産食品、ファーストフードなんかも絶対口にしないんだろうな
副流煙で他人が心身共に健康被害を被るのも事実、寝煙草で火災が発生するのも事実、そして被害者や遺族からすれば無謀運転や飲酒運転等自動車や単車で人身事故が発生するのも事実、様々な事件や事故を起しうる危険な要因を取除いていけば他人がいない無人こそが人にとってストレスの無い環境って事になりますね
論点すり替え
別に良いんですよ、釣りなんで
デッカイ釣針投下完了♪どんな大物釣れるかな〜♪(シカトも全然OK
「周りの人に迷惑をかけない」
所構わずスパスパ吸ってる喫煙者は、親からそう教えられなかったのか
>また一方でインスタント食品や化学調味料、中国産食品、ファーストフードなんかも絶対口にしないんだろうな
これは論点が全く違うじゃないか
飲食物でたとえに出すなら酒のんで周りに迷惑かけたことないか、くらいだろ
オナニーにたとえればいいんだ。
タバコをすう=嗜好
タバコを子供の前で吸う。
→子供に悪影響(体に悪いのにあこがれたり)
オナニーを子供の前でする→子供に悪影響(性的な意味で)
オナニーは毒を撒き散らさない。タバコは毒を撒き散らす。しかし外で禁じられているのはオナニーだけだ。
まずはこの矛盾をといてみろニコ厨ども
先に言っておくと、オナニーは目から入ってくるが、タバコは目と鼻にくるぞ
喘息持ちにとってタバコの煙は死活問題なんだ。だからタバコを避ける人の居る前で吸うな、モラル以前の問題だ。この記者はそれも分からんらしい。
煙草が無いと敵スタンド使いが見分けられないじゃないか
喫煙所や喫煙して良い場所で吸う人だっているんだからさ
嫌煙家の人は、喫煙所にわざわざ入ってきて煙草吸うなって言ってる印象を受けるよ
人の迷惑を考えない喫煙者も頭おかしいけど、ここで暴論振りかざす嫌煙家も相当頭悪そうに見えるよ
今吸ってる奴らは死ぬまで吸い続けてればいいよ
これから生まれてくる子供には大人になっても絶対吸わせないように法律を作っちまえ。
そうすればいずれ日本からは煙草がなくなるだろ
知らねーよ勝手に潰れろ。
喫煙者の逆切れと屁理屈は見苦しいの一言に尽きるな
オナニーを禁止されたオマエラのようなもんか・・・
タバコも酒もギャンブルも全部禁止しろよ
もっと健全なレジャーあるだろ
なんのための嗜好品・趣味・レジャーだよ
しっかりリフレッシュして仕事に打ち込むためだろ
だったら不健康なものは全部排除だ。それこそが21世紀だ。
お前の言葉で例えれば飲食店で喫煙権主張する奴っていうのは
「路駐したりゴミ適当に出したり騒音を撒き散らしたりしてるけど
どこが悪いんだ。
禁止しようとする奴がおかしいだろ」
「お前らに化学物質入りや毒入りや中国産の食料をお前らの意志関係なくムリヤリ食わせるけどいいよな
嫌がるんじゃねーよ
こっちの都合も考えろよ」
って言ってるようなモンなんだよ
この記者の隣で、食事の間じゅう、俺が歌い続けてやるよ
リアルジャイアンと呼ばれた俺がな
「一方的に自己を正当化し、感情的に「歌うな」と叫ぶ前に、一曲を愉しんでいる人への配慮というのも必要だ。
歌のない空間を好む人と、歌を歌いたい人
どちらも「嗜好」という点では優劣がつけられるものではない。
大きい規模で見れば人間自体が害を撒き散らしてる生き物なのに、タバコだけグチグチとまぁ
なんかマヌケな話だね
>王将に行かない理由の一つが喫煙可だから
あと、すき家もそうだな
ま、世知辛い世の中になってきたってことだろ
とにかくリスク回避が一番大事、仕方のない流れだよ
だけど、タバコがくさいだの
ニコ中はアホだのと書いている子は
プルーストから三島由紀夫まで、繊細な感覚の持ち主も
しっかりタバコを吸っていたことを知っておいた方がいい。
喫煙は、ガンリスクが異常に高いが
それが知られるまでは
精練された文化的行為の1つだったんだ。
その香りは、古い世代には心地よいみたいだよ
>>1みたいなのがいるから感情的なレベルで嫌われるんだろう
※1007にあるような完全分煙なら問題ないかと思いきや、喫煙者から不満が出るんだよな
自分の煙を人に吸わせるのはよくて、人の煙を自分が吸うのは嫌って・・・
たかだか煙草の煙にゴチャゴチャ文句言う奴は田舎にでも集団移住して欲しい。東京の空気の方がよっぽど臭い。
まるでプロパガンダだな
俺の記憶では、10年ほど前までは煙草の煙を本気で嫌がるヤツは居なかったんだが
不健康になりすぎたアメリカ人の中で健康ブームが始まり、まずは煙草が槍玉に挙げられた。やがてそれは日本に飛び火し、煙草の有害性を至る所で主張し始め、禁煙化がはかられて今に至る。