幻想をぶち殺す。
11次元のベクトルってどういうこと何だろう
『禁書』関連はいろいろ捩曲がってるので
まともな人間は近付かない方がいいと思う。
七鍵守護神が最強だったのって序盤だけなのに
随分半端なチョイスだな
一応数学的には27次元まで考えることができるって
暗黒物質(ダークマター)のお偉いさんが言ってたけど
それに反論する輩はみんな暗黒エネルギーの前に消されたから
実は力ずくで従えさせられてるだけなのかもしれない。
光の戦士(アトランティスウォリアー)はどこにいるんだろう
月面宙返り(ムーンサルトり)
これはゲームセンターあらしだろ
麻薬守護神(へーロ・イン)
妄想だから上条さんも消せない。
禁書かと思ったらバスタードが居る剣
自分以外にも違和感おぼえてた人がいたんだwなんか嬉しい&なつかしい。
「月面宙返り」全体に「ムーンサルト」ってルビが打たれてるんじゃなくて、「月面宙返」部分に「ムーンサルト」が打たれてて、目が自然に『ムーンサルトり』って読んじゃうんだよw
黒子(テレポーター)が最強では
テレポーターにも弱点はあります。詳しくは後々語られるかもしれません。・計算が極端に面倒なので、急な焦りや驚きなどで力が働かなくなる事もある。・建物内で戦う場合、建物の内部構造をおおよそ理解しなければならない。
・距離や重さに制限があり、誤差も出る
・動く対象やきちんと視認できない対象への攻撃は苦手
超電磁砲の放映以降黒子最強説を唱える新参が増えてるんで、関連スレのテンプレに
わざわざこれが追加されとる。
そういや今日はハロウィンだな
「無職童貞」はなんて読むの
んだよされ竜無いのか
アニオタ限定のスレだったか
ムーンサルトりわかるやつは30代だろ
ロサ・ギガンティアがお怒りのようです。
鎌池なんとかちゃんの中二全開かっこいいです><
ムーンサルトりはあの漫画呼んだ奴なら誰でも通る道
そんなの主人公補正を得たキャラが一番強いだろjk
▼この言葉妙にひっかるというか後引くな
各都道府県の代表的なホームセンターまとめ▲
注目のニュース
最近の注目記事
匿名はてなまとめ
2ちゃんねるまとめ
当サイトのご利用は、自己責任でお願いします。当サイト及び外部リンク先のサイトを利用したことにより発生した、いかなる損失・損害についても当サイトは一切の責任と義務を負いません。
『ヒントじゃなく正解言え』 『ネット上に答えあるしw』 『稚拙
日本語しゃべろや』:アルファルファモザイクだった。アルファルファモザイクだった。
(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
ニュース 最近のコメント 動画まとめ 先月の記事 毎月の注目記事 問い合わせ ネタ投稿 お気に入り
< なぜオタクは生徒会=最強・すごい権力設定が好きなのか コンプレックスでもあんのか
ドコモ「アップデートファイル自動で配るけどパケホーダイ入ってないと2万5000円かかるからよろしく///」 >
【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
『ヒントじゃなく正解言え』 『ネット上に答えあるしw』 『稚拙
日本語しゃべろや』
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
■編集元:ニュース速報板より「【今のゆとり】『ヒントじゃなく正解言え』 『ネット上に答えあるしw』 『稚拙
日本語しゃべろや』」
ことほどさようにトラブルメーカーの新入社員が増えた背景には一体何があるのだろう
その答えの一つとして関係者が口を揃えて指摘するのが、学校で本格的なゆとり教育を受けてきた「ゆとり世代」が社会に出始めてきたことである。
ゆとり教育は、1970年代に落ちこぼれや非行で教育現場が荒廃し、その原因が詰め込み教育にあったとの反省から、学習内容を減らした教育のこと
77年の学習指導要領の改訂を受けて、80年度から「ゆとりと充実」「ゆとりと潤い」を重視する教育が始まった。学習指導要領は学校がカリキュラムを編成する際の基準で、全国どこでも一定の水準の教育が受けられるように文部科学省が告示する。法的拘束力もある。実際に大学の教育現場からも将来を危惧する声があがっている。
自動車の駆動装置からカーナビ、携帯電話まであらゆるハイテク製品で活用されるようになった組み込みシステム
その出来不出来で性能が大きく変わってくる。システムの理論やプログラムの技術を教えている私大工学部の准教授は次のように嘆く。「教師にサポートされることが当然と思っているのか、受け身の姿勢が強い。実習も教官が具体的に指示しないと準備すらしない。読解力も極端に弱く、『三角形の面積を求めるプログラムをつくれ』という試験を出したら、『どういうことかわからない』といってきた学生がいる。読めないのか、読む気がないのか、理解できない。
『あまりにも稚拙だ』というと、『稚拙って何ですか』と聞き返してきた」
ゆとり教育が及ぼした学習姿勢に対する弊害として、よく指摘されているのがこのコメントにもある「受動的になった」ということだ。練習問題の解答の正否を自分で検証しようとはせず、安易に教師に正解を求めてしまう。知的欲求の低下も著しく、事典や辞書を自分で開いたりはせず、インターネットで自分の欲しい情報にアクセスすることで済ませてしまう。労力を惜しみ、効率性のみ追求する傾向も強くなっているようなのだ。
タイトルじゃなくてZIPよこせっていうヤクザまがいなのいっぱいいるじゃん
ネットで調べるだけマシだぜ
この程度の事例ならゆとりじゃなくても余裕でいる。ヒントと言って正解書かれても気づかない。
ゆとりのゆーとーり
文句ばっかり多いよな、おっさんは
三角形の面積を求めるプログラムって何だよ
三角形の面積求めるプログラムが試験で出題されるなんてどんなFランだよ
インターネットの辞書はだめなんですか
ゆとりのせいっつーかネットのせいな気がする。
ゆとり世代を作ったのはお前らの世代だろ
パソコンとケータイを取り上げて隔離したら3日と持たずに死ぬんだろうな
そんなの企業によこさないでくれよ
学校教育のみは悪いとは思えないな
ヒント:なし
いつの時代も馬鹿はいる。
普通の辞書はよくて電子辞書はだめだって言うやつもいるよな
人間楽なほう楽なほうへ逃げるからこうなるんじゃない。
電子辞書もできて間もない頃はよく批判されてたよな
効率的ってすげー良いじゃん
情報が拡散化してるということをそろそろ分かれよ。
思考する必要ないもんな
結論 本を読ませろ。
本を読め、本を
答えはいつも私の胸に
夏にあった英語のテストがリアルに英和辞書と電子辞書持ち込みOKだった件
教育の段階で効率化なんて求めてどうするんだよ
効率効率、カイゼンしろって社会に出るといわれるんですけどね
なんか稚拙と滑稽とか多用する人とは距離置いちゃうよね
血液型で判別するのと似たようなもんだ。
三角形の面積を求めるプログラムを作れって言われたら俺でも戸惑うわw
数式の解き方ではなく答えを聞くから、何度も同じ事を繰り返すんだよな
実況もこれからどうなるの
とか言う奴が増えた。
見てりゃ解るだろ馬鹿かよ
意図的に情報を削除して「三角形の面積」が分からないとミスリーディングさせようと必死だな
そんな風には全く読めないけど
もしやゆとり
三角形の面積求めるプログラムで会社に入れるの
四角形でも五角形でも頑張るから働かせてください。
アメリカンジョークのオチが分からないとか酷かったな
それも親切に意味解説してるんだけど的外れなのなw
良くも悪くも命令通りにしか動かないって事だろ
勝手に動かれて損失出るよりはマシじゃね
でも>>1を読むと理解できる命令とできない命令を把握しないと
命令が理解できない、なんてパターンも出てきそうだな
ゆとりがいまいちどの世代か分からない。
20代中盤以下くらいか
土曜日学校がなかったやつがゆとり世代なんじゃない。
定義的には今の30代もゆとりらしいぞ
>システムの理論やプログラムの技術を教えている私大工学部
>『三角形の面積を求めるプログラムをつくれ』という試験
こんな底辺はいつの時代もそんなもんだろ
ゆとり教育の一番の問題は
「最近の若者は・・・」という定型句にもっともらしい理由を与えてしまったこと
その程度の人しか来ない学校や企業が言い訳のために使う。
全くその通りだな
>『三角形の面積を求めるプログラムをつくれ』
とりあえず入力がどんな形式なのかで変わってくるな
>事典や辞書を自分で開いたりはせず、インターネットで自分の欲しい情報にアクセスすることで済ませてしまう。
広辞苑アプリ使っても同じこと言われるんだろうな
wikiならまだしも全然変わらんのに
これの何が悪いのか理解できないよな
Howto的な情報にしかアクセスしないで済ませてしまうってことじゃないのか
つまり問題を解くためにネットを使わずに答えを見つけるためにネットを使うってことか
まあ問題の程度にもよるよね
特定の世代じゃないけど、テレビのバラエティとか全てのセリフを字幕に出すの止めて欲しい。
愚民化絶対に促進してるわ
ゴールデンの民放はミュートでも内容分かっちゃうもんな
NHKもそういう番組増えてきてるのが頂けない。それ以上にスタッフの笑い声が酷い。笑う箇所を教えてやらないとわからないようになってる。若者が自動車を買わないのはゲームのせいだ。
三流のジョークだったなそれ
>『あまりにも稚拙だ』というと、『稚拙って何ですか』と聞き返してきた。こんな人が身近にいる。
その人に対してだけは小学生に話すつもりで
言葉を選ばないと通じないので面倒
実は皮肉なんだけどな
どうでも良いけど、「稚拙」という言葉は、「ラノベ臭」がする。
それは無いわ
くぎゅうーっ
『ヒントじゃなく正解言え』 『ネット上に答えあるしw』 『稚拙
日本語しゃべろや』
▼なぜオタクは生徒会=最強・すごい権力設定が好きなのか コンプレックスでもあんのか
ドコモ「アップデートファイル自動で配るけどパケホーダイ入ってないと2万5000円かかるからよろしく///」▲
オススメの動画
■ラブプラスで きしめん
■バンドで 『とある科学の超電磁砲OP』 を演奏してみた。
佐天さんいじめはいつになったら終わるのかな
綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27〜12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
▼なぜオタクは生徒会=最強・すごい権力設定が好きなのか コンプレックスでもあんのか
ドコモ「アップデートファイル自動で配るけどパケホーダイ入ってないと2万5000円かかるからよろしく///」▲
同じカテゴリーの記事
「学校,教育」カテゴリの最新記事
女子高生「冬はスカートでは寒い。
女子生徒の制服はズボンでも良いようにすべき」 →パンツじゃないから恥ずかしくないもん
福本が進研ゼミの漫画を描いたら
ちょっとこの中から”日本一の美人女子大生”を決めてくれ。
帰宅部だったやつにしか分からないこと
スラムダンク風に大学受験を語るスレ
カンニングで捕まったことがある人の体験談
死ぬほど行きたくないけど結局学校に行くスレ
「学校へ行くかどうか、子供が決める。」 不登校の子ら"権利宣言"「君らはご飯食べられ戦争も行かず。
お前らが目撃した、ぼっちの衝撃行動
蓮舫氏ら「デジタル化してダウンロードすればいい」「小学校で英語教育必要か」
英語ノート「廃止」、教師から反対殺到
お前らの第一志望をポケモンで云うとなんだ。
酒井法子が広告塔
酒井法子被告、笑顔で“初登校” 学生と触れ合い「何て呼んでくれてもいいよ
のりピーでも」
代ゼミの世代別偏差値
ついに ねんがんの 日本のアニメのような制服を てにいれたぞ
「仮説,仮定」カテゴリの最新記事
“東京03事件”、大竹まことの息子の人力舎マネージャーをも紳助は恫喝、激怒の大竹まこと、M−1審査員降板
年齢より若く見える人は長生き
『厳しい人生を歩んできた人は寿命が短い』、その人生は顔に反映される。
「俺は頭が良い」と思ってる奴ほどバカ
研究で明らかに
ファイナルファンタジー13のAmazonレビュー大荒れ、一方購入者だけが評価できる楽天では絶賛の嵐
結局、顔と身長どちらが重要なのか
ただ待っているのはイヤ
「逆プロポーズ」女子が増殖 「強制プロポーズセット」も売れている。
【動画あり】ファイナルファンタジー13のネタバレに激怒した狂信者がスクエニにクレーム電話www
ラブプラスはおっさん達のノスタルジー
逝きやすい女にするための調教の仕方
天才は冬に生まれる。世界最大のオンラインショップ『Amazon』がリアル店舗をオープンするようです。
島田紳助がとんねるず石橋に大激怒と週刊誌が報道
中国とNHKがひた隠すタブー
コメントありがとう御座います。ゆとり世代はゆとり世代自身が作った。文科省が政府が親世代が悪い。
これだからゆとりは
「稚拙」に噛みつく住人がちょっと怖い。
新入社員がなんたらとか似たような事は何十年も前から言われてるので若い奴らは気にすんな
だったら大学に入学させるなよって話
効率云々に関しては今は大学自体が就活の
一環になり下がってしまってるから深く学問を
探求しようって人間自体が生まれ難いんだろ
辞書を引かないやつが多い。言葉の間違いを指摘すると、「言葉は時代と共に変わっていくもの(キリッ」と屁理屈・自己弁護が飛び出す。
スレの稚拙みたいに自分の知らない言葉には否定的
なぜなら、世界の中心は自分だから
国立と首都大、阪市、医大、早慶MARCH関関同立以外潰せ。
何十年、何百年前からずっと言われ続けてること
今の若者を嘆いてるおっさんも昔は上から同じように言われてたよ
三角形の面積を求めるプログラムをつくれ。→三角形の底辺と高さを与え、その面積を出すプログラムを作れ。こうまで言わない限り通じないんだと思う。
それまで問題を解くのに必要な情報は与えられるのが習慣になってるから、自分で数値を与えて結果を出すことに面食らうんだよ
プログラム学習はプログラムの作成方法を理解するものでこれもそれまでの学習方式と大きく違うせいか、テストの時期になってもまだそこに頭が切り替わらなかったと
もっと単純に、高校卒業までで習う公式に違いがあるということの方が試験管を説得するのが難しくて、実際に困ったことがある。
教授が泣いてたぞ
良い内容だと思っても助手の院生に調べさせると文章と構成ほぼコピってたり、複数の内容から数文ずつとりあげて構成だけ変えてごまかしたりと
昔も昔でおいしいカレーライスの作り方が半分占めてる学生とかいたけれどねw
>270のゆとり臭がハンパない。7月生まれの23だけどゆとり世代じゃない。一つ下からゆとり教育だった気がする。ゆとりっつーか2ちゃんとか見て変にスレちゃった奴が多い気がする。公務員は皆楽で高給取りとか女は皆スイーツ(笑)とか外食産業は全てブラックとか、実際会ったり経験したことがないものに対する先入観がすごい。
三角形の面積か・・・
底辺と高さがわかるなら楽だが
二辺の長さとその間の角度から・・・とかだったら正直ググらないとわかんない。
まぁそんな事ないんだろうけど
中年のおっさんも難しい日本語は知らないんですけど
『本読め』って口にだしたらなんかへんなかんじ
一問一答の単純な問題を解くには確かにGoogle最強
そんな下らない記憶に脳のリソースを割くのは確かに愚かとしか言いようがない。
その代わりググってもわからない問題を解くための発想力・想像力を
俺たちは持っているのか
それなりの企業にはそれなりの奴しか来ない。
こればっかりは時代のせいにはできないと思うが
こんなソース0妄想全開の文章書いてたら自虐ネタにしか見えんぞwww
いや自虐ネタだったのか
>>事典や辞書を自分で開いたりはせず、インターネットで自分の欲しい情報にアクセスすることで済ませてしまう。
辞書も自分の欲しい情報を見たら閉じるじゃん
この伊藤博之とかいうジャーナリストはインターネット=悪というレッテルを貼りたいだけ
日本語って難しい。月月火水木金金世代にはゆとり教育は羨ましい。けど、問題がある点は改善されるんじゃない。
正解は自分で考えるものだよ 多分
これだから若いモンは
この台詞は遥か紀元前から言われている永遠の愚痴
しかし、その若いモンが新しい革新を生んで来たのもまた事実
ゆとり教育世代と一括りにする事はナンセンスだと思うよ
そういう環境に愚痴をいう前に自分なりに教育し直せ。
若い奴らはこちらが驚くほど変われる可能性を持っているからさ
その努力もせずに愚痴だけ言う奴はどうかと思うよ
教えるのが、先達にに鍛えられたオレ(40代半ば)達の役割じゃないか
受け入れられなかったのなら、それこそ若いモンに任せてみるのも、意外とイイ結果を生んだりするもんさ
ま〜、とりあえず俺たちの世代は、うざったい存在でイイじゃないか
新卒の諸君、よろしくな
何だかんだ言っても我々は君たちにしか未来を託せないんだから、そのつもりでシゴかせてもらうよ
まあお前らより頭のいいゆとり世代なんて一杯いるんですけどね
いつの時代も底辺はどうしようもない。
東大の新入生は毎年頭良くなっていってるよ
そんな事を本気で言ってるとでも
ただ、それ見て勘違いしてしまう子供が多いのは確かだな
子供はネット、特に2chは見るな
この場合の『子供』は『自分で物事を考えられない人間』を指す。
まともに考えてるのはあんたと元スレの一人くらいだな
米8とかあほ過ぎて見てられん。
例えば三角形の面積の半分が与えられていれば二倍すればいいだけだしな
一浪した大学の同級生(つまり非ゆとり最後の代)見てると、日本語知らないとかはあんまり教育課程関係なさそう
理系とはいえ東大なんだけどね
公務員は働かない→実際は過労気味(部署によっては死にかけの人がいる)
女は皆スイーツ(笑)→一部だけの現象
外食産業はブラック→居酒屋チェーンは凄まじいブラック業界だけど、それ
以外は言うほど酷くない(ただし給料は低い・外国人労働者多いから揉め事だらけ)
ネットの辞書がダメで本の辞書使えって
シャーペン禁止で鉛筆使えって言われてた事を思い出す。なんか擁護する向きが多いがFラン大学の教授連に聞くと、「どうしようもない」レベルが露骨に増えた。世の中不景気不景気と連呼してるし、採用数絞ってるからとりあえず厳選採用で、ウチの会社にはある意味影響ない。(旧帝クラスは流石に勉強できる。
Fランの枠が減った)
しかし風向きが変わってきたから、10年耐えれば学生の質は向上するんじゃないかな
学校にどーでもいい規則が増えすぎて
「あれやってもこれやってもダメ」と言われるから
指示されたことだけやる受身人間が増えた、というのがコーカミショージの説
一次資料じゃなきゃイカンとは言わんが、Wikiばっかなのは酷いな
あれってそれなりに詳しく書いてあるように見えて、意外に情報少ないんだよね
個人で書いて添削し合ってる分、理解し易くはあるのだが
適当なレポートとかならともかく、重要なのは関連書籍漁るくらいして欲しい。
自分の周囲を見る限りでは
「ネットで調べりゃすぐわかる」なんて言う奴は
「実際にネットで検索した事が殆どない」奴だったりするな
人の話を聞かない&理解できない中年が無茶苦茶な教え方しているのまで若者のせいにされたらたまらんよ
「50歳前後の連中どうにかしてほしい、あいつら老廃物でしかないわ」ってこの間飲み会で本部のトップ(50代後半)に言われたよ
俺も同意見だ。
バブル期にぬるい試験で入って、バブル崩壊後に教育がまともにできなくなった状態で育って、親会社で扱えなくなって子会社に出向してきたから
昔「新人類」と言われてた人がここぞとばかりに「ゆとり」批判してる気がする。>労力を惜しみ、効率性のみ追求する傾向も強くなっているようなのだ。
人事も同じ基準で採用やってるよね
安くて優秀で黙ってサビ残する社員が欲しい欲しいって
>どうでも良いけど、>「ラノベ臭」がする。
ラノベくらいでしかこういう言葉に触れたことがないんだろうな
辞書だってまったくそれが無いわけでないよな
教科書だって触り程度の情報しかないし
実際教育の現場ではその触りすらまともに教えられてない。
古い時代の考え方しか持てない人は
新しい世代の文化や有様をバカにすることはできんわな
「ゆとり」って言葉を得意げに使う奴に限って低学歴なんだよね
現実を直視してしまうと自分は底辺だから、そうやって絶対的に自分以下とされる集団を脳内で作り上げて自尊心を保ってる。
学力低下云々言いたきゃ東大京大出てからにしろってのw
ゆとり共の屁理屈は聞き飽きた。
よっぽど急を要する事か、報酬貰えるか、ただの雑談でもない限り、ググらずに聞く奴は軽蔑するよ
検索窓付いてないブラウザ使ってる時点で情弱
解を求めよ、っていう問じゃなくてプログラムを作れって問に見えるんだけど・・・
ってのが全く解りません。
って言ってるのを嘆いてる文章じゃなかったか
ゆとり高3なんだけどプログラムって
うわ、アホみたいだ俺
某業界1位の財閥系企業の中央研究所で研究員してるけど、簡単な調べごとはみんなgoogle先生に相談してるけど
もちろん幹部クラスでも手軽にササッとつかうなんて常識だよ
ゆとりって言葉に頼りすぎだよな
勉強の段階から、解答出すこと最優先でやってるから問題なんだろ
数学の問題出されて、即座に答え見て丸写しするに等しい。
その方が早く見に付いて何も問題無いってんなら良いんだが、9分9厘そういうヤツは覚えてない。
確実に成果を出せる保証があるなら自由にしていいよ
だが、根拠の無い自信で特攻するくらいなら先人に倣うべき
欲しいねぇ、若くて何も教えなくても優秀で安月給でも文句言わない人
同僚や後輩に仕事を丁寧に教えられるなら尚良し
まぁそんな人居ないって皆分かって愚痴ってるんだけどな
「すみません。
遅刻しました」 「怒らないから理由を言え」
「すみません。
寝坊しました」 「言い訳するな
「このあたりが分からないんですが」「人に聞く前に自分でやってみろ」
「すみません。
失敗したみたいです」「分からない時は上司に聞け
「風邪をひいたので休みをいただきたいのですが」「ちょっとやそっとで仕事を休むな」
「風邪が悪化したみたいです」「体調管理くらいしっかりしろ。
んー、どっちかというと全入なのがいけない希ガス
「大学の定数が志望者に対して全然足りてなくて、いい大学入らなきゃ年収200万」
って状態なら、学校がいくらゆとりでも、親なり本人なりが危機感を持って頑張るよ
日経BPかなんかでやってた連載では、京大クラスでも怪しい連中が増えたとかあったけどね
辞書辞典で調べるのが良くて、ネットで調べるのがダメって理由が分からん。
問題の回答が載ってるケースなんて、そうあるものなのか
若者叩きはいつものことだろ
それが「ゆとり」って言葉になっただけ
昔は厨房乙wwwだった。
ゆとり取るくらいなら俺を取ってくれよ
常識はずれなのが出てきた以外では今までとは変わらんと思うんだが
ゆとり世代じゃなくても、駄目なやついっぱいみてきたし最初から説明もうけずにすぐ仕事できる奴って少ないぞ
京大の新入生がそうとは思えん。
周り見てると
まあ俺もいっぱいいっぱいだけど
ゆとり世代にも優秀な人間はいますから
新卒で取るのが日本の文化
簡単じゃない調べ事もとりあえずgoogleからはじめるけど
まあ「ググったくらいじゃどうにもならない難問をなんとかする能力」
に対して給料貰ってる身だからな
俺も所謂ゆとり世代だが、ヒント=正解みたいなもんだと思う。三角形の面積を求めるプログラムを作れ。
ってのはなかなかの課題じゃないかな
うちの大学じゃ、プログラムの言語の授業の一回目に
PCの電源の入れ方、プログラムのコンパイルの方法、コンパイルしたプログラムの起動の方法までを教わった時点で
出される課題レベルだな
変数の概念と標準入力のやり方を教えてもらってない状態だと結構きつそう
まあ今なら「ググれ」で済みそうだけどな
今も昔も「最近の若者は」って言うもんだよ
言ってる側は昔言われてたことに気づいてないだけ
どちらの世代でも文句を言ってる奴がDQN
なんとかしようとしてる、もしくは出来てる人は文句を言う必要が無いから
ゆとり教育っていうか、親の指導力、育成力不足が原因じゃないかなぁ
育てることを知らない人間が言えることか疑問
こうやってゆとりだのスイーツ(笑)だの人にレッテル貼って
優越感満たそうとする奴が一番馬鹿だろ
問題の本質を一切理解していない。
結論 姉がすべて
いつまで経っても変わらない構造だなww
未来永劫繰り返すんだろう
数学英語理科でわからないとこがあったら職員室に行って先生に聞きまくれ。大学生や社会人はその手の質問の場所がない。
気軽にいけるのは高校生までだぞ
ゆとりと呼ばれる世代がいることは確かだろうけど
年上の経験豊かな連中が年下の無学な連中を知識面で批判的になるのは微妙だな
それを教え込むのが教育で年上連中に求められていることだと思うから
意欲がないとかは年下に大きな問題あるけどさ
逆に脳が鈍化し始めてる年上連中が新しい文化に取り残されつつある。
っていう危機感を感じてないところがどっちもどっちって感があるわ
まぁ文系だしプログラミングなんて勉強したことないから俺もできないけどね
ゆとり世代って団塊の世代とかバブル世代みたいな使われ方されたらうざいだろうな
その辺の世代のやつは
特に接する機械ないから知らんけど
だいたい団塊世代ってモーレツ派の詰め込み教育世代だけどな
ゆとりの目指すところは、受動的に与えられた課題をこなせばよい。
詰め込み教育からの脱却があったんじゃないかという希ガス
団塊だってバブルだって、大概の人間は言われた通りに動くことすら
怪しい新人君ばっかりで、OJTで揉まれて成長してるんだと思うけど
ルーチンワークがこなせるようになったからといって、それが出来ない。
新人を叩くのは、まあ遥かな過去からの伝統だけどな
ただ、技術分野は大学での勉強が結構重要だったりするので、ノータリンは勘弁してほしい。
▲←この三角形の面積を求めろって問題出されてもドットピッチが違うから結構面倒な問題だよ
知能指数は年々高くなってるんですけどねw
逆に世代が後になる事に頭悪くなっていくんだったら古代人はどんだけ頭がいいんだって言うw
まあそうだよな
教育の場でそれをやっちゃあだめだろうって話ならともかく、何が何でも使うな
ってのは単なるITアレルギーでしかない。
新しいものを拒絶してる側がダメなんだよな
逆に、そうやって新しいものを使う知恵に使う分、昔ながらの知恵が無くなってしまうのは致し方が無い。
インターネットで調べようとするだけ、そいつは他のゆとりよりまし
ゆとりで受動的な人間が増えた。
いやいや、受動的な人間はゆとり以前からじゃないか
三角形の面積の求め方って色々あるから、大学でそのプログラムを作れといわれても単純に底辺×高さ÷2と安易に考えられないんじゃないのか
どういう講義の内容だったかしらんが、そういう質問の意図がはっきりしないものを確認するのは当然だろう
ゆとりだからこそ確認できたっていう可能性は
三角形の面積を求めるプログラムとか曖昧すぎないか
底辺と高さ入力して面積表示でいいのか
三角形の成立条件に合う組み合わせすべてに対応させるのか
画像で出された三角形でも画像解析して面積出すのか
どのレベルの作れって
明確な将来の目標(プラン)もない段階で、とりあえず努力していい大学入って、いい会社入って死ねって価値観を押しつけられたからって、それで努力できるのはごく一部の人間だけ
大半の人の努力は報われない。
この競争社会で成功できるのはごく一部の人間だけ
まぁ、成功したとしても、自分で事業を起こさない限り一生会社の歯車として働かされるだけ、なら努力なんてしない方がいい。
努力は最小限にとどめるべき
しかしそう思いながら5年・・・今じゃその努力のやり方すら忘れてしまった。
つーかこの場合文の出だしって
ことほどかように
ことほどさようにって何
どの世代にもバカはいる。
若者は本を読めって嘆いてるオッサンの世代もテレビしか見ない人が大半だろうに
ニート率は年々上がってるな
おばさんはTV見るけどおっさんはTVそんな見ないよ
確か今年の新入社員からゆとりだな
正確には全ての教育課程がゆとり教育の世代
何をうだうだ言ってるんだかしらんが、理系なら三角形の面積なんか3点与えられれば即求められるってーの
社会に出て働こうとするだけ、クズニートよりはマシなんだがな
答えを教師だけが知っていてそれで生徒に対して威厳をふるっていることができた学級王国マンセー時代も
モンペアのガキ世代が人権や保護などを盾にできる時代に変わったせいで、随分と不条理な教育で育った我々の世代と異なる状況になった。解答の保有利権からものにできた時代が終わったせいで教職員の精神年齢が反比例して低くなり、やがては自分より弱い立場の人間を襲うようになる。
それが今でいう性犯罪であったりムシャクシャしてやった犯罪が起こるわけか
教師って頭がイカれた奴が多いよね、特に小学校の教師はひどい。
私ゆとりだけど、「稚拙」の意味も言葉自体も知ってるけど
普通の会話の中でわざわざそんな単語出す方が頭悪いと思うわ
どんな相手だろうと意味がはっきり通じるように
例えば、○○というものがあるとする、て言いたければ、××のほうじゃなくて□□のほうのアレだぞ、と解説を付け加えたり
「稚拙」といいたければ、君は頭悪いのかね、とか馬鹿か
、とストレートに言えばいい。
口語と文語は使い分けろタコ
これがゆとりか・・・
つまり、そういうこと
最底辺のカスでもゆとりという存在がいて
いやお前だよお前
昔から教師の精神年齢は低いと思うが
それがあからさまになったというべきか
それはゆとり脳
やめててよかった公文式
ゆとりゆとり言われると腹が立つんだよなぁ
教育の方向性を決めるのは、日本が民主主義である以上、根本的には主権者たる国民なはずだろ
ってことはゆとり教育が始まったのには現在のゆとり世代ではなく、始まった当時の大人に責任がある。
今のゆとり世代がヘタレだからってのも原因のひとつかもしれないが、ゆとりゆとりと罵ってる側にだって責任があるんじゃないの
そのくせして自分の責任も考えずに若いのをゆとりゆとりと馬鹿にする奴らには腹が立つ。このことにまで頭が回らないような思考停止のカスはゆとり以下だと常々思う。言いたいことがそのままここにあった。>辞書辞典で調べるのが良くて、ネットで調べるのがダメって理由が分からん。・・・嘘を嘘と見抜けない人にはネットを使うのは難しい。そしてそんなことを言ってる奴が嘘を嘘と見抜けるとは到底思えない。
ググるだけマシ
ググり方すらわからないで全部人に聞くやつもいる。エコールドパリの画家を調べようとしても、エコールドパリって単語を知らなければネットでも調べられない。
設問を批判することは悪く無いと思うよ
批判することによってその設問に対しての記憶は残るから
ふと思い出してググってみることは、とても良い事じゃないか
君の言うように言ってみる。
稚拙→バカか
バカって何ですか
バカ→頭悪いな
頭悪いってどゆ意味です。
理解力が乏しいな
乏しいって→ループ
日本語は複雑だし、必ずしも適切な日本語を使えとは言わないが、適所で適切な日本語を使われた時くらいはその言葉の意味を汲み取れよ。
そんな事だからバカにされるんだよゆとry
別の人間の考えたことを真似して喋ってるだけだよ
もちろん俺たちのことだよ
C言語だとこうですか
わかりません><
自分で調べたほうが覚える。手で書いたほうが覚える。
そんなのは頭の悪いやつの台詞
重要なポイントは口伝が一番判りやすい。上の二ついうやつはタコ暗記以外したことないんじゃないかとおもう。
ググるのだって素早く有益な情報を得ようとするとそんな簡単なことじゃないと思うんだけどな
学業も日常生活も散々自由を縛っておきながら急に手のひら返しても・・・
ゆとり教育って色々言われてるけど、全体のレベルが一様に下がったのではなくて
レベルの低い連中が全体に占める割合が増えた、と感じる。
ゆとりが増えたと思う企業は、レベルが変わっていない上の方の人間が来ないレベルの会社じゃないのかね
中の下以下ぐらい
スレにもコメ欄にも一目でそれとわかるヤツがいるが、ゆとりマジこわいわw
こんなんが社会出たら、そりゃ混乱の元w
ゆとりで引きニートって、まだ自分の実力わかってる分救いようがあるのかも知れんわw
ここまで無いけど、そのプログラムだれかここに書けないの
ゆとりといえば全て解決
それが解で自分なりの解を探さない。
ゆとりとかじゃなくて
バブルの時代の馬鹿親なんかに育てられた奴やその子供のせい
ゆとり教育の問題点は個性を尊重したことだろ
おかげさまで他人に配慮しない王様が増えちゃいました。
ドットピッチを語るなら
ギザギザで三角形に見えませんというべきだろ
まだこんなこと言ってるやついたのかよ・・・ぐらいにしか思わなかった。
ゆとり教育の理念はいいんだよ
考える力をつけるために総合的な学習の時間を設けるとか
でもそれができる教員がいなかったし、単に「科目や授業数を減らす」と捉えられてしまったから、こうなった。
ゆとりは自己弁護も「ゆとり教育を始めたのは大人だから自分は被害者」と、ゆとり教育は悪だと言う前提でするんだな
ゆとりの前の世代の時には教育現場が荒れて、生徒が「全部学校が悪い親が悪い」と校舎を壊したり、親や教師を暴行したり、シンナー遊びも大流行した(これは脳に重大な後遺症を残すので性質が悪い。珍走も最盛期で犯罪率犯罪数共にゆとりより酷い(学校側はこういう問題を表に出すのは恥かしい事と思って隠す風潮があったから実際はもっと酷い。
それらの問題の対策としてゆとり教育が推進されたんだよ
んで、今じゃ割れた窓やヤンキーなんて殆ど見ないだろ
なのにその点は誇ろうとか思わないのか
学力低下問題も、ちょっと調べればただの錯覚だと分かるはずなんだが何で誰もつっこまないんだろうな
ゆとり教育の世代だからといってアホ扱いされるのは嫌だな
アホほど声が大きいからしかたない。
教育をした大人が悪い、ってのは主張したくないな
そんなのは、教育に騙されないように考えることを身につけられなかっただけだ。
周囲の言うことが全部正しい、周囲にあわせるのが正しいと勝手に思考停止した結果だろう
大人も子供も考えることを放棄した連中が増えた。
周り見てても、何故そうなるのかを考えられないのが多くて多くて
賢い人とバカの差は、人の話をしっかり聞いて理解できるかできないか
そして、正しいか間違いかを判断できるかだと思うな
賢い人も増えたが、とんでもないバカも増えた。能力あっても無くても似たような評価しかされないんなら、誰も努力なんてしなくなる。
人の話を聞いても最終的には自分でやらないと分からないし覚えないよ
重要な点を聞いてもそれは情報であって知恵じゃない。
人に稚拙なんて言われたら言い返したくもなるだろう
「稚拙ってなんですかっ
そういうことかも知れないじゃないか
ゆとり野朗を選別できない癖に文句言ってるメクラな大人たちがむしろゆとりだろ
どの世代にも有能な人材はいるのに、その有能な人材が行きたくなるような企業や大学に出来なかった自分たちの無能さにも少しは目を向けたらどうなんだ。
上の世代や下の世代に文句を垂れる前に自分たちの世代がそれぞれ力をつける努力をするべきだろ
三角形の面積を
底辺と高さから
三辺の長さから
二辺とその間の角から
上記すべての場合に対応しろ。
いろいろありうるわけだけど
講義一回目だったら暗黙に1番目結構後半なら4番目と空気読みできなくもないが
状況によっては「質問の意味不明」という返答は有りえなくないと思うが
上司とか先生に言われたら、普通は自分の至らないところがありすぎたんだ。
と、焦るけどね
なんで先に逆ギレすんのよ
選別してるから、今、若い無職が増えてるんじゃねーの
>『三角形の面積を求めるプログラムをつくれ』
ロードランナーなので無理
この問題で聞いてることは三角形の面積の求め方を知ってるかどうかじゃないんだから、別にどう考えたっていい。
その選別も果たして正しいのだろうかってところ
あと決して全ての企業や大学がって訳じゃないよ
スレッドと関係ないけれど○○製作スレで製作物をアップする時にスレッドが荒れる責任やフォローを取らないで、難解なパスワードつけるのはやめて欲しい自分が居る。
どこかの誰かが切れてパスあげてそれに反応してデータ消して・・・
もう疲れたよ
そりゃー俺だって「三角形の面積を求めるプログラムをつくれ」とだけ言われたら混乱するわ
わざわざそんなものをプログラムで求めなきゃいけないとしたら、底辺と高さが都合よく与えられてるとは限らんからな
三点の座標が与えられてるのか、その座標も二次元なのか三次元なのか、それとも二辺のベクトルが与えられてるのか・・・考えられる候補が多すぎる。
ていうか大学自体無駄に多いよな
大学3分の一位に減らして補助金を集中させればいいかもしれん。
でも、エリートと高卒の差を露骨に突きつけるのは
格差とか副作用もでかくなりそうだし、お手手繋いでみんな一等賞な教育ともずれるし
うん、だから、そういうのをどれだけ考えてプログラムを作れるかどうかも教授が見るとこだよ
>>1のゆとりはそういうのを考えることすら放棄してるってこと
プログラムは恐らく3点の座標が与えられるから、ベクトル2つ出して外積を計算させる問題だな
日教組が悪い。
プログラムの回答書くならこうだろ
関数の戻り値くらい明記しとけよ
いやこれは世代間闘争を煽って分割統治をすすめる米帝の陰謀だ。
ゆとりだけどだまされないぞ
底辺と高さが分かってるんじゃ一行で出来ちゃうから、平面上の三点から求めるとかじゃないの
おまえの理屈は
「万引きできるところに本を置いとく防犯体制のなってない本屋が悪い」
と同じなんだが
語るに落ちるというか、ゆとりっぽいな〜、とマジで感じた。
現実はこっちだろ
ゆとり「えっ
俺「だから・・・おま、お前のやることはツセツだって言ってんの」
ゆとり「(ツセツ・・・
)ツセツって何ですか
俺「(稚拙も知らねーのかよwwwww)頭が悪いってことだよ
ゆとり「ああ
公共の場で集団で暴動起こしてた。
中国人みたいな奴らの世代よりはマシじゃね
教えられたことしかできない。与えられた仕事だけをこなしたらOKと思っている。
これはガチだろ
下は生き方だからヒラで使われるのをヨシとするなら別にいいけど
上は人として何かおかしい。
評価の基準は完全に教授の好みになるんだぞ
>>1は良い評価を貰うやり方を考える為に聞いたんだよ
独りよがりな思考停止に陥ってるのはお前の方だ。
三角形のプログラムは、3点の座標が与えられる問題だと思うよ、割と定番
流石に底辺×高さ÷2は無いわ
三角形の面積を出すプログラムを作れ。
設問が糞すぎる
分からなくて当たり前だろ
何が与えられるのかも分からないのに結果を出力しろとか
どんだけ万能ソフトつくればいいんだよ
いくら現実でこういう糞みたいな曖昧な要求が来るからって
学生の頃からそんな要求に応える様な訓練させる必要ないだろ
おまえ、色んな意味で想像力が働かないな
昔からよく言われてること、という弁明は多いが
現在のゆとり叩きがこれまでの若者批判のただの繰り返しなのかはまだわからんよな
過去「狼が来た」と繰り返されてきたが、今回は本当にすごい狼が来てるのかもしれん。
ここの米欄でゆとり弁護してる連中の一部には本当にヤバイのがいるということ
ストレートな表現は時として問題を生む、それはそれなりに立場のある人間なら尚更、だから言葉を選んで当たり障りのない言葉を使うんだよ
「お前頭悪いな」とか「本当にお前は馬鹿だな」なんて『口汚い言葉』を、社会で
同僚でも友人でもない相手に平気で使うような人は周りから人間性を疑われるぞ
ってことは、この世代が最悪なんでしょ
でも、その最悪の世代に育てられた今の子供達はさらに最悪ってことか
馬鹿程子供を産むって言うしなあーーーすげえ悪循環
「最近は自分で食料を生産・調達できないやつが増えた」 生産者の分離専業化
「最近は自分で商売をできないやつが増えた」 起業家・経営者の分離専業化
「最近は自分でものを考えられないやつが増えた」 知的労働者の分離専業化
社会の発展にともなって分業化が進んでいくことの表れのひとつととれなくもない。
三角形を求めるプログラム
ゆとり自己弁護の典型レトリック
・昔から若者批判はあった。・優秀なやつだっている。・俺たちを育てた世代が悪い。自己弁護してるひまがあったら批判されないように自分を高めろ。自分さえきちんとしているなら世代批判なんか関係ないはずだ。
補足なしに『三角形の面積を求めるプログラムをつくれ』って問題なら、出題側にも問題あるだろ
入力する側が自由に測れるのか、どっかの寸法や角度が指定されてるのか
それが分らなかったら、何を作ればいいのかさっぱり
思いつく限り全部のパターンに対応できるものを作れとか
にしても「どういうことかわからない」はない、質問として
普通に>>19で答えでてるだろ
確かにそういう傾向にあるかもしれんが、ただそこの大学にクズが集まっててひどく見えてるだけ
さすがにうちの大学で三角形の面積求められないやつなんていねーよ
ゆとりゆとりと言うが、本当のゆとりは団塊世代だろ
歳だけ取って中身は子供のオッサン多いし、電車でマナー悪いのも、あの世代が大半だろ
あの時代に青春を迎えた俺よりは、今のガキの方がマシだと思うんだがな
俺、ゆとり世代
ここ読んだ感想:低学歴のあほ議論乙
悲しいピエロだな
三角形の問題は学生にとってはいきなり出された問題じゃない。
試験なんだから講義の中でそれに近いことをやったはず
その応用で解けといっているのに字面でしか解釈できてないから
批判しているんだと思う。
いろんな答えがあるから解けないというのも日本の教育の弊害だな
いろんな答えがあるならどれを答えても正解なのに
ゆとりでも生きられる社会になったということだな
これからどうなるかはわからんが
自分の経験則でしか物を語れない、何か反論されたら「だからゆとりは
」とレッテル貼り
そんな奴らよりは例に挙げられてる若者のほうがまだマシだと思うけどね
検索する気もなくて、Yahoo知恵袋に質問する輩が多すぎる。聞けば何でも解決すると思っている。
この情報化、高度技術化が進んでいる世の中で、必要なのは「暗記による知識」じゃなくて「必要な情報を引き出せる知識」だろ
問いと答えが1:1で明確にあるものを、わざわざ暗記させる勉強はもういらん。
小学、中学で常識範囲にあたる物事だけ教えて、高校からはもう技術の習得、実体験とかの体や指先で覚えていくべきことをやらせるべき
あとは、学力低下とかよく言われるけど、低下じゃなくて2極化だな
模試とかの点数分布とか見てみるといいけど、昔は山1つの平均付近に人多いパターンだったけど、最近の点数分布だと、山が2つで、平均付近は人が少ないパターンが多い。
点数高い方の山にいる人達は、昔と比べて確かに教える内容が減った分知識は少ないけど、なんというか明るいし、何事にも積極的な上に、柔軟な考えを持つことが出来てる。>自分の経験則でしか物を語れない、これ、ゆとりの典型例じゃねーかw
自分が考えていることを察して貰えないと
こういう事を言い出すんだよな、ゆとりって
どこでもお客様気分ていうか
↑でプログラムの話をしているヤツはアホ
ただの一例であって問題の本質と関係ないことに気づけ
ネットで調べることは何も問題ない。
問題なのは調べただけで終わるヤツ
ちゃんと考えるヤツは裏を取ろうとしたり、その調べた情報をもとに自分の考えを構築する。
問題はコピペで終わるヤツとレッテル貼りで終わる中高年
残念ながら、実社会でもそんな要件定義が幅を効かせてるんだw
そして三流大の情報系なんぞ、良くてSIerにしかならん
問題は相応の教養がないと、調べることすらできないこと
凡人はニュートン以前に物が落下することに理由を付けようとは思わないだろう
覚える技術は要らないと思うけど、知っておく技術・想像できる技術は必要だね
世代がどうとかじゃなく、お前ら自身はどうなのよ
ゆとり教育という、愚民教育の内容が解ってから、今の三十代より若い奴らに対して「今の若い奴は」なんて口が裂けても言えない。ただ、憐れみしかない。
だって被害者だもの
怒りを覚えるとしたら、ゆとり教育を推進した奴らに対してだ。大体、理系大学生(旧帝大だ。
)のくせに数学の証明問題を「暗記してますから」って何だよ
どんなギャグだよ
笑いとらなくてもいーんだよ
で、コメント見ている限り、証明問題を暗記して何が悪いって思う人が大半なんだろうな
知識と知恵の違いを学ぼうとしても十代半ばを過ぎたらもう手遅れ
物事を単純に知っているだけ
何も理解してない。
本当に教育って大事だわ
▼なぜオタクは生徒会=最強・すごい権力設定が好きなのか コンプレックスでもあんのか
ドコモ「アップデートファイル自動で配るけどパケホーダイ入ってないと2万5000円かかるからよろしく///」▲
注目のニュース
最近の注目記事
匿名はてなまとめ
2ちゃんねるまとめ
当サイトのご利用は、自己責任でお願いします。当サイト及び外部リンク先のサイトを利用したことにより発生した、いかなる損失・損害についても当サイトは一切の責任と義務を負いません。
なぜ人を殺してはいけないの
:アルファルファモザイクだった。アルファルファモザイクだった。
(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
ニュース 最近のコメント 動画まとめ 先月の記事 毎月の注目記事 問い合わせ ネタ投稿 お気に入り
< 「かわいすぎる」とインターネットで大人気のベッキー・クルーエルたん14歳が来日キタ━(゚∀゚)━
唐辛子をちんちんに遊び半分で塗ったら、尿道から血が噴水のように吹き出てしまい
【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
なぜ人を殺してはいけないの
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
■編集元:ニュース速報板より「なぜ人を殺してはいけないのか
人権問題に理解を深める「じんけんフェア2009inぜんつうじ」が24日、香川県善通寺市金蔵寺町の市民体育館で始まり、来場者が紙芝居などを通して思いやりの心や命の大切さなどを再認識している。
中西讃5市4町などで組織する協議会が開催
啓発パネルや小中学生による絵画や書道作品を展示するほか、この日は人権をテーマにした紙芝居や絵本の読み聞かせなどが行われた。
同体育館では、市内の各種団体が集うイベント「いきいきキラッと☆善通寺フェスタ2009」も同時開催
健康やまちづくり、農業などに関するブースが並び、大勢の家族連れらでにぎわっている。
おまえは殺されてもいいのか
まだ死ぬ覚悟がないから
お前らに会えなくなるから
自然は人殺しを許してるよ
ゴミクズだから
なぜ「〜してはいけない」のか
という設問自体無意味
法律で決まってるから
撃っていいのは撃たれる覚悟がある奴だけだ。ひとをころしたらいんたーねっとができなくなるからです。
なぜ人を殺してはいけないと思ってるのか
罪を償えれば何をやってもいいよ
何この女王の教室
ゴルゴ13じゃないから
俺は殺されたくないから人殺しはするな
死刑で殺してるだろ
1人が1人殺せば人類滅亡するな
オナニーだから
なぜゴキブリは頃していいのか
いけなくないよ
しかしグロ系に脆弱なおれは、殺人事件で相手を包丁で刺すという心理が正直理解できない。
子孫繁栄と国家安泰
殺されるのが嫌な人達によって形成された法律でありルールであり道徳だから
別にいいんじゃね
自分が半殺しに遭ってみれば少しは解るんじゃない。
やりたいならやっていいんだよ
人の生きる権利を奪うからでしょ
腹上死しちゃいかんの
国にとっての金づるである国民を減らす行為が認められる訳がねーだろ
俺は俺を肯定するとかなんとか
精神的に追い込んだりすれば無罪だよね
自分がされて嫌なことは他人にはするなよクズども
災害時に仕方なく合意の上で食うのなら許されるんだっけか
人を殺した時に、もう人ではなくなるからだ。
人を殺してはいけないという前提で社会が成り立ってるから
私が死んでも代わりはいるもの
お前らが死んで誰か悲しむ人いるの
生存権を侵害されるから
お前らだってじわじわとなぶり殺されたら嫌だろ
哲学的ですな
すんげー痛いから
社会は相互保障だから
殺←漢字がヤバイ感じする感じ
いいことになったら、生きてくの大変だし面倒くせえだろ
皆そんなこと望んでないんだよ
逮捕されて自由を奪われてもいいなら殺してもいいよ
俺や周りの人はダメ
人を殺す必要があるとかどんだけ負け組み人生だよ
社会契約があるから
苦痛なしで一瞬で殺してくれるなら殺してほしいわ
相手が死にたくないから
いけないと決まったから
自分は殺されてもいいという人は人を殺してもいいんじゃね
殺人に固執するならそれをできる国にいけばいい。突出した強者を恐れた弱者が集団化して対抗した結果が制度化された。
安心して暮らせないお
死体の使い道がないから
いいけど、大変だよ
自分が殺されたくないから
いいとか悪いとかその規定が曖昧
ばれなければ事件じゃないから殺しておk
掃除が大変だから
社会的不利益になるからだろ
種の存続が危うくなるからに決まってるじゃん
ヒトは群れる生き物だ。
憎しみの連鎖を絶つため
かな(キリッ
呪われるから駄目
むしろ何故人を殺していいのかでスレ立てすべき
なぜ人を殺しちゃいけないか
社会学的理由「役割理論によると殺人者という役割になってしまい今後コミュニケーションが不利になるから
心理学的理由「道徳的不快感と生理的不快感が生まれるから
経済学的理由「一人死んで一人刑務所に入ると合計2人分の国内GDPが減るから
国際政治学的理由「無差別な攻撃者が一番損をするのは、アクセルロッドのゲーム理論より明らかだから
生物学的理由「人を殺す人間は刑務所に入るか死刑になり、適応価が下がり自然淘汰されるから
政治学的理由「これも小泉改革のツケにされるから
文学的理由「ラスコーリニコフは苦悩したから
歴史学的理由「一人殺したら殺人者になり、無罪になるには組織的に大量に殺さないとダメだとチャップリンが言ってたから
哲学的理由「殺していい理由も殺してはいけない理由もない、カントのアンチノミーであり理性の能力を超えているから
物理学的理由「エヴェレット解釈によれば人を殺せなかった可能世界は必ず発生するので殺せない。
化学的理由「撃っても煮ても焼いても質量保存の法則により総質量は変わらないので無駄だから
>化学的理由「撃っても煮ても焼いても質量保存の法則により総質量は変わらないので無駄だから
質量が変わるなら殺してもいいのかw
変わったらやべぇよ
文学的面白いなw
大体これで説明出来るのが良いな
だけど文学的理由は苦悩しなきゃいいのかって事にもなるから変更の余地がある、面白いけど
くぎゅうーっ
なぜ人を殺してはいけないの
▼「かわいすぎる」とインターネットで大人気のベッキー・クルーエルたん14歳が来日キタ━(゚∀゚)━
唐辛子をちんちんに遊び半分で塗ったら、尿道から血が噴水のように吹き出てしまい
オススメの動画
■ラブプラスで きしめん
■バンドで 『とある科学の超電磁砲OP』 を演奏してみた。
佐天さんいじめはいつになったら終わるのかな
綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27〜12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
▼「かわいすぎる」とインターネットで大人気のベッキー・クルーエルたん14歳が来日キタ━(゚∀゚)━
唐辛子をちんちんに遊び半分で塗ったら、尿道から血が噴水のように吹き出てしまい
同じカテゴリーの記事
「日常,生活」カテゴリの最新記事
母親の泣ける話をください、時には泣いてすっきりしたいです。ご褒美を頂いた時は感謝の気持ちを忘れるなかれ。
一人暮らしの魅力
今日が両親の結婚記念日だったので、ふと思い出した。
プリン欲しいの
地球温暖化はネタでしたwww
ニートを極めた人にしか分からない体験
「学校へ行くかどうか、子供が決める。」 不登校の子ら"権利宣言"「君らはご飯食べられ戦争も行かず。
普通と思っていることが、他人にとっておかしいとわかったときのショックは自我崩壊レベル
「5歳の娘はガス代節約のため冬でも冷水で手を洗う」 母子加算復活に喜び 道内原告会見 訴訟は当面継続
「医療,健康,心」カテゴリの最新記事
またM-1グランプリの採点に文句つける作業が始まる・・
息子の彼女(嫁)にしたくない女性
AKB握手会、興奮したファンが手を離さずスタッフ2人がかりで引き離す場面も
年齢より若く見える人は長生き
『厳しい人生を歩んできた人は寿命が短い』、その人生は顔に反映される。
やる気にさせてくれる名言
私達の知っている「落合祐里香」はもういない。
ファンにも見捨てられ始めた自称アーティスト
くっ、私を女扱いするな
ゲームで萌える悲鳴
飲酒を強要する「アルコール・ハラスメント」 働くことを強要してくるのは何ハラスメントっていうの
どのアニメキャラに悩みを聞いてほしい。
これならイケルッ
関テレの山本浩之アナ「たかが一政党の一幹事長ごときが調子に乗りすぎだろ」→身内に不幸があった為
【えつらんちゅうい】この流れなら
美味しそうなお肉まとめ
コメントありがとう御座います。殺していいのは殺される覚悟のあるやつだけだ。
何でも人に聞くな
そこらへんの犬猫にでもなんで生肉やらカエルやら小鳥やら食うのに
仲間の犬猫を食わないのか、もし食うとしたらどんな時か、こういう質問する奴らが尋ねられたら早いのにな
そんなに死にたいのか
自分が殺されたらいやだから、ぐらいしか思いつかないな
「なぜ人を殺してはいけないのか
これが最近の風潮
殺人鬼かっけーはいまや昔
まぁ倫理的云々はさておき、現代においては社会的理由のほうが確実に納得させやすいわな
以前は「人を殺していいって事になったら、あなたも真っ先に殺される事になるけどそれでいいの
あなたが何か特別な人間なら別かもしれないけど
」って答えてたなー
殺すことによって得られる利益>殺すことによって失われる損失、の場合においてのみ可
法律で決まってるからだな
何故法律でそう決まってるのか考えればいい。
善通寺で人権ねぇ
科学的理由で疑問があるんだけど
死ぬ前と死んだ後で重さが3g変わるらしいけど
3gってどこに行くの
魂の重さだよ
是非返答は鉄拳でするべきだな
10発くらい殴ったあとで、泣き言を言わなければ返答してあげましょう
実際の所は殺人を許すと社会的コストが増大するから
自分の命を守るコストが増大すると、再生産に回すコストが減少する。社会(もしく国家)の維持を考えると、無駄なコストを増大させるルールを定義する必要は無い。集団にとって有利なルールだったから法が定義されました。
集団外の人間がどうなるかは、軍隊による戦闘をみればわかるでしょう
人殺しが合法化されれば、AがBに10億を貸す取引をした場合
Bは10億円をAから借りた段階でAを殺せばBは得をする。しかしAの関係者によりBは殺されるかもしれない。まさに日本は戦争状態になる。また、こんなのが合法化されれば、日本の経済や社会が成り立たなくなる。
誰も殺されると分かってて金の取引なんてしないからね
金と物の取引がなくなればこの国終わるよ
こういう取引がなくなれば、食量たくさん持ってる奴の所にみんなで殴りこみに行こうぜとか昔の奈良時代みたいになる。
それこそ社会の秩序が崩れるから
なぜ人を殺してはいけない法律があるの
ってことだな
答えは自分が殺されたくないから
オレもお前を殺さないから、お前もオレを殺すなよ
という契約の一種だよ
文学的理由とか化学的理由をネタで推すのはかまわんが、子供は本気にしそうで怖いわ
その重さは運動エネルギーだから
体中を血液が巡回しているから運動エネルギーが発生する。重さの測量は死んだ瞬間としているが、死=心臓が止まるとなっているため、死の瞬間に血液の循環が止まるため上から下にかかる力がなくなり下方向への血圧分のgが軽くなる。人を殺してはいけないという法律は無いけど、人を殺したらこうなるという法律はある。
なぜそんなしょーもない質問をしたお前をボコボコにしちゃいけないの
と嗤ってそいつの顔面を晴れ上がらせてやればいい。
すべて人間がポスタルの住民みたいだったら世の中成り立たんわw
こういう質問をする人の大半が
「本当は人を殺しちゃいけない理由なんて無い」って持論を頑なに持ってるから
どれだけ丁寧に道徳や社会通念を語ってもムダなのが悲しい。
「最近のジャンプってどこが面白いの
」と同レベル
つっこむのもアレだけど
まったくアンチノミーになっていない。
人を殺していると自分が殺されるから、自分を守るため自分が死んでもよいと思っている人には、人殺しはやったらいけませんと言おう
自分が死にそうな目に合ったらこんな疑問は吹き飛ぶよ
殺人が身近に無いからこんなことが言えるんじゃないの
人間が勝手にいけないことだと決めているだけ
人を殺して捕まって死刑になろうがお前の自由
人殺しが容認されるような社会に誰が住みたいかって話ですよ
神は懸命にも「汝殺すなかれ」に条件節を付けなかった。
これアンチノミーじゃねえよw
善通寺市民だがそんなのやってたんだ。先ずは其れを前提条件としなければ共同生活など安心して送れる訳が無い。無条件で殺しても良いという奴は自分自身が殺される事を覚悟しなければ成らない。
問題は条件がある場合だが、これは話し合ってルールを決めるべき
その場合共同生活秩序が崩壊しない事が重要
殺す側にも大きなリスクを与える必要が有ると思う。
この点昔の敵討ち制度は少なくとも義理と人情、互いの人権、秩序保持がバランスが良かったのではと、最近の基地外裁判を見てると思うね
香川県民だけど善通寺の位置が分からない。
殺せば殺されるから
圧倒的な強者であれば殺すことも許される。
死んでいい奴と死んではいけない人の区別をつけられる人が少ないからだよ
もし人を殺して良いことになったら
人に及ぼす迷惑や損害がその根拠を失い
法や善悪を想定できなくなるからだろ
間違いなくこのコメント欄は三桁行く。
社会(集団)の秩序が乱れるからだろ
殺人に限らず犯罪行為は大抵そう
一般的な殺人の禁止に関しては、本スレや米欄で出ているような理由がある。
そしてもし、人を殺してはいけないという絶対的な規則を求めて問いかけているなら
そんなものはないと答えるかな
1 殺される人が感じる、殺人行為の際の苦しみ
2 殺される人が死にたくないと望んでいる人を殺すことはその人の利益を侵害だ。
3 その家族の望み(彼に死んでほしくない)つまり幸福の侵害および経済的負担
4 殺人によって得られる幸福は1・2・3の不幸を上回らない。
しかし、その人が殺されたいと願っていて、その要求がもっともな状況であれば
殺してもよい。
ゆえに末期患者らの尊厳死、安楽死はOK
戦場で致命傷を負って苦しむ仲間を楽にしてやるみたいなケースもね
ってじっちゃが言ってた。
毎日殺人事件があったら警察が大変だからだろ
一般人なら適当に理由つけて処理できるけど
存在だけで恨みを買ってるような国のお偉いさんだったらきっちり捜査しなきゃならんから
人は独りでは生きられない社会的動物だから
社会に寄生して生き続けることはできても、社会を食い物にして喰い殺してしまえば、自分も生きてはいられない。
よくバチなんて当たらないというが、幕末の人々を調べるとバチとか因果とかあるよ
かなりの確率で人を殺した人は、殺されている。
逃げ切ったと思った伊藤博文も
殺されたくなかったら殺すなという考えでいいんじゃないかなあ
殺人が罰せられる、と、殺人が善くない、は分けて考えたほうが賢明だと思うけどな
って疑問に思うとしたら後者だろうし
んで前者の理由が即後者の理由にはならないっていうかそうでなきゃ問題だ。私は社会的帰結として損を生じさせないために人を殺しませんとか、不道徳にもほどがある。
意図的にその二つを混同して子供に答えることについては、また別だが
・そもそも、頃していいとか悪いとかはない。
ほかの生き物頃して食う食物連鎖が基本の生態系だもの
・自然界なら自身の行動で頃されない(食われない)よう努めるわけだが、人は頭がいいから安全に暮らせる環境から作るようになって、圧倒的に安全になった。
・頃したり頃されたりが無いように、現代まで連綿と総意工夫した結果が現代社会なんだよ
よる寝る時に食われる恐怖を感じるか
つねに周りを警戒しながら移動するか
・その安全の上で、独善的に他人を頃したり危害を加えることをどうして許す。
頃していい、頃しちゃだめ、じゃあ無くて、頃したいなら、この安全の中から出て好きにしろ、ってこと
いみなんてどーだっていーんだよ
やならでていけ。
人にやられて嫌なことはするな
こんな簡単なことがわからない人間が多すぎる。
許されないよ
強者であるその人にとって殺人は可能である。自分が殺されなければ殺してよいという事になる。
あなたの立場では
・死刑にならないよう気を配り、虐待の末に子を殺すのはよい。・先住民族に対する技術的先進国の侵攻、虐殺はよい。
・武装した軍が侵攻した地域の一般市民を虐殺することはよいetc
可能であることと、よいという事は別だ。
人間という動物は群れで生活しているもの
つまり社会で生きているものだから
何をするにも過去の英知、そしてこれからの技術や発展が必要になる。しかし殺人が認められてしまえば今以上に人が死ぬことになる。そうすると安心して生活を送ることが困難になり、発展や工場を目的とする人が少なくなる。
つまり今の文明を築くことが出来たのは人間が群れで生活してきた結果だから
群れを維持するのはそう容易いものではなく、だからこそ人々は法律という名前の秩序を設けたのだ。
「人を殺してはいけない」
というルールを
ず〜っと考えてたら、それは人として当然なんじゃないかって考えたんだけど、国によっては、正当防衛もありそうで怖い。
昔、筑紫哲也の番組でこんな特集やってたなw
自らの意思で殺人を実行したら、確実に自分の中の一番大切な何かが壊れるよ
アキバの事件で歩行者天国にトラックで突っ込んだ奴がいたけど
アレ見て、本気で人殺そうと思うのも馬鹿らしく思えてきた。
そもそも俺が人殺して逮捕されたら、俺の部屋が全国ネットで公開されるわけじゃん
親にもばれたくない俺のコレクションを全国にさらすわけにはいかない。
あとテレビでまたオタクが人殺した〜とか騒がれるのが不愉快
勝手に理由こじつけて、声優の人とかアニメ、エロの業界に迷惑をかけたくない。
恩を仇(あだ)で返すほど俺は不義理な人間ではないからな(`・ω・ ́)
殺したい者同士が同意の上でやるならまだしも、殺したくも殺されたくもない人が多数で巻き込まれるから
死刑肯定論者なら、少なくとも合理的な理由に基づく殺人は許されることを認めざるをえないから
「なぜ(絶対的に)人を殺してはいけないの
」という問いについては一考の余地があるだろう
つってもそもそも記事の内容とタイトルとが全く噛み合ってないんですけどね
さすが管理人きたない。
質量保存の法則は嘘だよ
こういう質問が出ると罪と罰は等価で有るべきだと思うな
人殺しは基本的に死刑にすべきだと思う。
なんか勘違いしてる人いるけど、法律で人を殺してはいけないと定められているわけではないよね
法律には、人を殺した人間には懲役や死刑などの罰を処するって書いてるだけ
要するに、人を殺してもいいけど、殺したらお前も殺し返されるか、人生をパーにするかするぞと書いてある。
人を殺すのは自由だけど、それには社会的責任が伴うよと
それでも構わないと思うんなら殺せばいいさ
証拠隠滅が大変というか、リスクが高すぎるだろJK
あえて疑問を投げかけてみる。1・殺される覚悟があれば、刑というルールに服す覚悟あるなら殺してもよい。
これも法律における刑罰というルールを守ってることになるけれど
2・治安の悪い地域において、法が十分に執行されない地域において圧倒的暴力で
人を殺すことはよい。例えば北斗の拳のような世界、アフリカのヨハネスブルクやウガンダをはじめとする。
貧困国での殺人
3・魔女狩りはよい。
社会のルールとして組み込まれていたよね
みんなが安全に暮らせるように決めた「ルールだから」契約だから
なぜ人を殺してはいけないの
というのはなぜ税金払わなきゃいけないの
自然の中では殺しは許されてるし、人間が住みよいために決めたルールにすぎない。
「勝手に決めたルールだから俺は知るか、俺は同意してないから自由だ」という馬鹿がいたら
「じゃあお前以外の全員が人を殺したお前を死刑にするのも拘束するのも自由だ」と言ってやればいい。
マジレスするとほかのすべての法律に対して、どんなことも死人に口なしで殺してチャラにできちゃうから
絶対ではないけど大抵の場合
人は傷つけてもいけないんだよ
ましてや、殺人は法によって定められているから、自分を大切にした方がいい。勘違いしてる人が多いが、日本の法律には「人を殺してはいけない」とは書いていない。人を殺した者は、死刑または無期もしくは5年以上の懲役に処する。これは国民ではなく裁判官に対する命令であって、この条文に違反できるのは裁判官だけである。死刑を覚悟の上なら人を殺すこともできる仕組みになってます。
女王の教室の結論って何だったっけ
今こうやってあんたが私に殺されるからよ〜って首絞めるんだっけ
よく覚えてないけど、あのいじめっ子は名優だ。
大抵の場合とはどんなケースかな
そしてそのケースで殺人がゆるされる理由は
単純に、殺人を認めると社会が成り立たなくなるから
現に自分たちと関係ない社会に対しての殺人は、歴史的に許容(どころか推奨)されていることが多い。
進化の過程においても群れて生きてきたから、身内の殺人を「感情として拒絶する」精神構造を持つように進化してきた(そのように考える個体、群れが子孫を残しやすかった)
例えば、親殺しや子殺しなど動物に見られる現象だが、進化において種を残すという点で不利にならない範囲で、自分の遺伝子を残しやすい方法であるため行われる。
正しいものとして殺人の否定があるわけではなく、生存ゲームにおいてそのように考えることが種、個体の生存に有利であったという、ただそれだけのこと
人殺し許可したら偉い人から順番に死んじゃうだろうが
つまり人が人を殺して褒められるような場所=戦場最前線に行って
同じ事が言えるかって事だわな
治安も何もないいつ殺されてもおかしくない場所なわけで
まぁそれで嬉々として銃ぶっ放しまくって戦果上げまくれたとしたら
それがそいつの居場所だった、って事だろうが
なんか勘違いしてる人いるけど、法律学上、法律には人を殺してはいけないと定められているんだよね
たとえば、もしも「人を殺した者は〜(刑法199条)」の条文が字面どおりの意味しか持たず、「人命を尊重せよ」という行為規範を内包したものではないとすれば、不作為による殺人(殺意を持って乳児を放置し餓死させるなど)は観念しえなくなるなど
不都合が生じるわけで、ああいった条文は行為規範+制裁規定の組合せと解釈しなければならない。
常識にケチつけたって、ガッツポーズしている厨二病が目に浮かぶw
スレタイにみんな釣られてるけど、啓発の実態は部落問題ばっかりだったりするわけで
はっきり言って社会的に成熟してない国の殺人を咎すのは理屈的にも難しい。極端な話動物が同種で争うことなんて自然、倫理的にも別におかしくない。
人間として成熟した社会になって始めて法やルールが施行されるんじゃないかな
ただし外部から「これはおかしい」と社会的な国(アメリカや日本など)が法を作らせ圧力をかけるのもまた自由だ。
リスクが高いからだな
人間以外も含め命はみんな同じ重さでそれは量れないだろ
>>殺人は法によって定められているから、自分を大切にした方がいい。
自分を大切にしなくてもいい、法に罰せられても構わないと考えてる人は
どうなんだろう
死刑を望んで大量殺人をする人間は、ある意味で自分の幸福を
追求し、重視した結果殺人におよんだわけだろ
社会のルールを根拠に殺人を禁止する立場への問いかけだよ
ルールで認められていればどんな殺人でもしてもよいか、ということ
文化によって人殺しは許容されてるだろ
堕胎とか姥捨てとか間引きとか
食料が無い場合の殺人→人肉食無罪とか
条件付で自殺が認められるとか
人殺してなくても死刑になるとか
殺していい場合と殺しちゃいけない場合があるだけだろ
哲学的理由に「元に戻らないから」を加えてくれ。道徳的見地から説得する→ダメならグロリアンでも見せればいい。
人を殺してはいけないなんてウソ
ただし、人を殺したのがバレると罰があるから殺さないだけ
人を殺した時の罰則が無ければ、俺なんかもう数え切れないくらい人を殺してる。
殺したいけど罰のせいで殺せないジレンマ
法律で罰則がなかったら、また、内乱などにより法がまともに機能してない国だったら、また、戦争中などの特殊事情状況であれば、殺人はアリだろ
結局はそういうことだよ
死にたくないから殺すな、なんつーても、それだけじゃ、足りないんだ。
きちんと法がととのってて、守れる状況じゃなきゃ、通らんの
だからね、法律ってのは大事なんよ
治安がいいってのは、とても大事なんよ
>不作為による殺人(殺意を持って乳児を放置し餓死させるなど)は観念しえなくなるなど
なんで観念しえなくなるのか理解できないです。
それは「人を殺した者」をどう定義するかの解釈の問題であって、いけない、いけなくないの問題とはまた別だと思うんだけど
キモオタ的理由「殺す服がない」
免許持ってないからという答えが無かったのが寂しいぜ
おかしいかな
現にそういう殺人は起きている、あるいは起きていたんだし
社会的に未成熟だろうと中世の国家でも貧困国でもルール、法は存在する。その中で魔女狩りという虐殺は法によって認められていたわけだ。
法や社会が未成熟だからそのような地域での殺人はよい、という事だろうか
>>社会的な国(アメリカや日本など)が法を作らせ圧力をかけるのもまた自由だ。
自由であることとその圧力が正しいことは別ではないかな
社会的な国の圧力は全て正しいのだろうか
あなたの主張には先進
国の法が正しいという前提があると理解した上で聞くけれど
アメリカという大国が火葬やめろ、と圧力をかけてくることは自由だ。
ではこの圧力は正しいか
殺人とは離れてしまったけど、自由であるという事と
それが正しいということは別であるという反論として受け取ってほしい。
この手の質問は、なぜ人を殺してはいけないの
ばっかりなのが全て
なぜ物を盗んではいけないの
なぜ電車の中でお尻を触ってはいけないの
でもいいはずなのに、そうは問わない。
極論を言いたいだけ
問うている人も答えは心の中にもう持っている。
人を殺したくないとかそういう説明不能な人の根本的な善意を大事にしたいから
法律は「人を殺してはいけない」という目的を達成するための手段にすぎない。
>>哲学的理由に「元に戻らないから」
残虐な殺人犯や幼児性愛者によるレイプ殺人犯が元に戻らないからといって
何の問題があるだろう
まもなく死んでしまう癌の末期患者が苦痛に喘ぎ、安楽死を望んでいる。
法で禁じられているからといって彼を殺すことが間違ってるだろうか
ましてそれが最愛の人ならなおさら
そんなもん法律で殺人はダメですって決まってるからだろ
法律が許すなら勿論OKだよ
よりによって善通寺でこの手の会w
まあ、琴平でやるよりはマシか
なんで法律でそう決まってるの
と聞かれたらどーすんだよw
人を殺していい場合は正当防衛、つまり相手が自分を殺そうとしている場合、死刑判決を受けた者、妊娠中の堕胎の場合、延命装置の停止を前もって本人または家族から同意された場合、最近では脳死も人の死に入ることでおkということになってるね
まぁ、なぜ人を殺すのがいけないのかは、人殺しが許される社会になったらどうなるか考えれば簡単だよ
食べ物は殺して奪っていい、金は殺して奪っていい、レイプ端放題、気に入らない奴は殺し放題
拳銃片手に安心して眠れない日々を送りたいと思う。
みんなそんなこと望んでいないじゃん
法で禁止されたるから殺人がダメというようより、みんなそっちの方がいいからって無意識に思ってるからじゃないの
だからみんな自発的に法律を守るんだよ
人殺したときの感覚なんて
殺した本人にしかわからんよ
どんだけ頭いいやつがゴタク並べても言っても
「あんたは人殺したことあるのかよ
それを言われて
知識だけしか持たん人間に経験者の気持ちなんてわからんって
空しいけどこれが事実だよ
じゃああんたは命をつくれるのか
どうなんだろ
反モラルの人も現実的には多いと思う。
ただ、自分ならどう説明してあげれるかなぁ
を知りたくて参加してみた。大事な事だし モノシリダナ-
人は人を殺すことは可能
人を殺してもよいか、は殺すことが可能か不可能かではない。
人を殺してもよい、と「思う」のは勝手
だが殺すのは駄目
正当防衛以外はやはり駄目
法律が破られがちな社会でも、法を破ってもいい、わけではない。
魔女狩りは過去のある地域で「よかった」
今廃れているのはそれが間違いだと悟ったから
自分で考えろw
「みんなが望んだことだからだよ」
とでも言うしか無いな
全ての人は言わんが、多くの人間は
殺されたくない、生きていたいと願うものだろ
逆に「人殺しも場合によっては許容され得る」ともみんな言ってる。
それを明文化したのが法律であり死刑制度なんだよ
アリだとしよう
ではしてもよいかな
法が無力=殺人は容易に可能 とは言える。しかしそれが正しいとは俺には思えない。
あなたも同意してくれるだろう
あなたの主張は倫理にとって法という力は重要、必要だというものだろうから
しかし例のような社会で、実際に殺されたくないと望む人を殺すことに対して、法にあるから殺人はだめという立場は無力だというのが俺の問いかけなんだ。
が、法の無力な地域での殺人を、なぜしてはいけないと言えるのか
これは別の問題だ。
戦争は個人間ではなく、国家間の争いであるから難しいね
自国が負けることは
自国の国民の不幸へとつながる。国家としてそれは避けなければいけない。
つまり責任の種類が違うんだね、個人の殺人とは
緊急避難なら殺しても罪に問われない。
海で自分しか支えられない木の板に捕まってて、誰かがそこに掴まりにきた場合・・・どうするね
つまり、環境次第でルールは変わるって事だな
こんなことが解らないなんて可哀想だな
絶対に答えは出ないが、議論する意義は十分にある問題だよな
いきいきキラッと☆にもっと反応しやがれこの野郎
犯人が何もしていない以上、“殺す”という行為をしたとはいえない。
不作為では人を“殺す”ことはできない(“不作為による殺人”も比喩でしかない)以上
「人を殺した者」そのものの定義によっては、不作為の可罰性の問題は解決しない。
したがって、条文を読むにあたっては、その規定が何を“当為(なすべきか、なさないべきか)”と定めているか
解釈しなくてはならない。
いいんじゃね
それによって伴うリスクを負う覚悟があるならやってもいいと思うよ
理解が不正確じゃないかな
裁判規範としての「人を殺した」という文言に、作為のみならず不作為を含むか、という問題点が不作為による殺人という論点
今ここで問題となっているのは、刑法199条が直接的には裁判官に対する裁判規範でしかない、という間違った認識がまかり通っている点
確かに、刑法199条は直接には裁判規範であるけれど、裁判規範のみが単独に存在するのではなく、当然の前提として国民に対する「人を殺してはならない」という行為規範を含んでいる。刑法の目的としての行為規範がないのに、手段としての裁判規範だけが存在するという法令はナンセンスかつ有害でしかない。
難しく考える事か
すぐ本質を超越したがる2ちゃん脳恐るべしだな
そんなWikipediaで子供が人殺しを止めようと思うと思うか
三歳の子供にお母さんやお父さんが殺されたらどう思うか聞いてみろ。
答えはまずそこだろ
そんな思いしなくていいように法律や宗教で教えや規律をry
まあとりあえず祈跡を聞けよおのれら
確かにそちらの議論のほうが直接的に妥当すると思うけど、不作為による殺人を認めうるかという論点は
>「人を殺した」という文言に、作為のみならず不作為を含むか
とは別問題、というか「人を殺した」という文言に不作為は含まれないよ
判例も不作為も殺人罪の実行行為性を満たすとしただけで、「人を殺」すことにあたるとは一度も言っていない。
むしろ作為義務(結果不発生に向けた一定の行為をなすべき義務)を認定した上で、不作為による殺人を肯定している点、やはり不真正不作為犯は条文から行為規範を読み取らなければ観念しえないものが大半であるはず
今、もっとも厨ニに人気のある質問だな
拡大自殺したい奴にとっては
むしろ人を殺してはいけないっていう社会のルールが必要
厨二ども殺すぞ
厨二と切り捨てるには重すぎる議題だよ
殺されたくない、という気持ちを分かりあえた、というのは人間の偉大な天性かもね
臆病さというものを理解し、共感しあえる唯一の生物だったんだよ、人間てのはね・・・
うむ、ACの好きそうな感じだ。
なぜ人を殺してはいけないのか
と聞いてくる奴は自分の中に既に答えを持っている。なので「お前はなぜだと思う。
それが答えだ」って対応が正解
と言う話を聞いた事ある。旧劇場版のアスカの台詞思い出した。
そこでふざけたことをぬかすような奴は、死ぬ寸前まで殴り続けてやれば体で理解できると思う。
以下幼稚園児にわかりやすく教える米
悲しむ人が増えるから
そんなことを本気で疑問に思って尋ねる奴は人間じゃないって小学生の頃担任が言ってた。
人間と動物の違いは他人を思いやれることだって
仕事上、自分にとっては、ほんと有意義な議題だわ
不作為も殺人罪の実行行為性を満たすっていうのは、=「人を殺した者」という構成要件に該当するってことだから、要するに不作為でも人を殺すに当たると言ってるんじゃないの
あと、行為規範云々も解釈次第でどうとでもなるから不毛な話になると思うよ
それこそ人を殺してはいけないのかどうかを議論するのと同じように
俺マジで疑問に思ったw
人間じゃないな、俺w
でも突き詰めていくと答えの出ない議題だと思うんだがなぁ
「人を殺してはいけないとルールを決めている連中に、お前の力が勝ってないからだ」
ってのはどうですか
「なぜ人を殺してはいけないの
」という疑問を持ってしまっている時点で>>1は「人を殺してはいけない」という道徳観を暗に理解または承諾してしまっている。
もし>>1が「人を殺してもよい」と思っているならば「なぜ人を殺してはいけないの
」などという疑問を持つことは不可能であるため「なぜ人を殺してはいけないの
」という疑問自体が無意味であり、既に答えそのものであると言っても過言ではない。復讐が連鎖して人類が滅亡するからだって聞いた事ある。
>要するに不作為でも人を殺すに当たると言ってるんじゃないの
現実的に作為義務のある者が、殺意を持って不作為により人を死に至らしめれば
199条に内包される「人命を尊重せよ(特に人を殺してはならない)」という行為規範からみて
「人を殺した」ことと“等価”であるから構成要件該当性が認められるという話
この点、不作為による殺人が「人を殺」すことそのものだと主張している論者を俺は知らない。>行為規範云々も解釈次第でどうとでもなる。条文に行為規範が含まれるか否かが焦点だから、その内容の解釈についてはほんらい問う必要がない。そして条文に行為規範が含まれること自体は、立法趣旨からしても明白だから不毛な話というわけでもない。
誰もが納得する論理的な答えなんて出ない問いだと思うんだけどな
・・・君みたいなバカでも踏みとどまっちゃう理由もあれば、割と頭よくても踏み越えちゃうのもいる。
”じんけん”と平仮名表記するような胡散臭いイベントは
「殺してはいけない」とかではなく
「なぜ一般的日本人は中国人・韓国人、同和団体にひれ伏して、言われるがままに金を出さねばならないのか
教えていただけるようなイベントなんじゃねーの
誰もが、なんてそりゃ確かに無理だろうな
殺される不安のない人間に、死の恐怖なんてわからない。
・・・のかな
死の恐怖は、人類の共通認識じゃないのかな、もしかして
ここの管理人なんかにとっちゃ割と軽い問題なのか
互いに互いが潜在的な敵である社会では、全員が不安で、自分を守るために過大な労力が必要とされる。そんな社会は発展することが難しく、いずれ自滅する。そして殺人を肯定することは、実は殺人者にも不都合でなのである。殺人者にしても、人を殺す機会を得る前に、自分を殺されるわけにはいかない。つまり、殺人を原則的に否定する社会のほうが誰にとっても都合がいい訳である。
もちろん人を殺すことそのものだと言っているわけじゃないよ
あなたの書きこみにある"等価である"と同じ意味で、「人を殺すに当たると言ってるんじゃないの」と言ったつもりだった。
なぜそう言ったかというと、あなたが「人を殺した」という文言に不作為は含まれないと言ったから
不作為でも「人を殺した」という構成要件に該当性が認められるのであれば、「人を殺した」という文言に不作為が含まれるということになるんじゃないのかな、と
後半については不作為や条文に行為規範が〜云々とはまったく関係なくて、なぜ人を殺してはいけないかという議論においては、まさにあなたの言う"その内容の解釈について"こそが論点になるのでは
と言いたかった。
このタイトル何回目だよ
お前らもこんな何百回も使われたスレタイで釣られて語ってんじゃないよ
ダメなもんはダメ、そんだけ
「なぜ人を殺してはいけないの」という問いは、「なぜそういう規範が人間社会に浸透しているのか」という問いと
「自分が人を殺さずにいなければならない理由は何か」という問いの二通りに解釈できる。両者は一見良く似ている(というか後者への答が前者に根本的に依存しているように見える)が、質問者の心理を推定する上では大きく異なる。前者は主に学究的な動機から発せられるものだろうが、後者はその限りではない。「もしかしたらこの問いに対する明確な答などないのかもしれない」という、自分が持つ社会への反抗心が満たされることへの期待が窺える。前者への回答は比較的たやすい。
最も単純なのは、社会のルールなど所詮は恣意的なものであり、殺人を許す規範も許さない規範も過去には存在してきたが、構成員同士が潰しあう社会は極めて不安定なので、長い歴史の中で結果的に殺人を許さない社会が優勢になってきた、というものだろう
後者への回答は、教育的な意義を考えるなら、かなり慎重に用意しなくてはならない。少なくとも前者に対する回答はあまり意味がない。「自分や家族が殺されたらどう思う。」と逆に問いかけるのは、一見マヌケだがそこそこ的を射たやり方だと思う。そもそも人類に価値は無くその保存が無意味って考えれば殺人肯定が出来る。
でもその場合、ちょっと自分が殺されそうになったくらいで
命の重みを知ったり改心したりすることが絶対悪扱いになるので、よっぽどの求道者でない限り殺人NGなほうが楽なんだと
この手の質問って質問者が上から目線だな
略奪者の視点からものを考えてる。
結果として自分や自分に親しいものの命を差し出すということを分かってんのかね
自分がされて嫌なものは人にもするなとしか言えん。
差し出しても惜しくないというのならそれは薄っぺらい人生を歩んでる
こんな事を聞いてくる奴は、一部の例外を除いて相手を試そうとかいったふざけた態度が見え見え
真面目に答えたところで難癖つけてくるんだから、相手にするだけ無駄だ。
ふと思ったんだが、人間も自分自身を生かすために何かを殺してるよね
牛然り豚も然り。
でもそれはあくまで自然の理にかなった食物連鎖での話し
でもその理論でいくと、もし人間が人間をたべる為に殺してもそれは殺人ではなく食物連鎖上での出来事なのか
と思ったんだ。
早い話、ライオンもシマウマとか食うだろ
でもライオンとシマウマでは種類が違う。他の生物を見ても、自分が知る限りでは自分と同じ種族を食う動物を見たことがないし、知らない。
それはやっぱり同情や感情が働いているからなのか
自分がああなったら嫌だ、まだ生きたい、とか
それとも一種の防衛本能なのかな
動物に例えると
自分と同じ種族を殺してしまうと、だんだん周りもする(かもしれない)→自分の種族が根絶やしになってしまって、自分が存在しなくなる→それは勘弁みたいな
殺人だめ、そんな問い無意味というやつは、当然死刑制度廃止と考えテイルんだろうな
刑法だけで「殺してはいけない法律は無い」と言ってる奴がいるけど、憲法のこと完全に忘れてるだろ
とりあえず加藤にしろ宅間にしろ。この間の耳かきの娘刺した奴にしろ。
人を殺したクズ野郎と社会生活を共にするなんて勘弁だよね
被害者になった可愛い娘達には生きていて欲しかったけど
なにが当然なのかわかんね、話飛躍させすぎ
死刑=国家による殺人だからね
あながち飛躍とは言えないよ
全ての殺人を否定することは死刑の否定につながるのだから
本スレや米欄において、主張の根拠がないレスや説明の不十分さは相互理解を
妨げてると言えるね
それでは単なる主張や非難の合戦で、議論にならない。俺もお前もどうせ死ぬのに何を焦っているんだ。
米欄で議論しようと思ってる人なんて、極僅かじゃ
みんな自分がどう思うか書いてるだけでしょ
そうかもしれない。でも僅かでもいる。
そしてその議論を見た人が何かを
得ことはありうる。だから俺は1058のように問いかける。議論したいと思う。
そのせいで実は今、連投規制食らってるっぽいんだけどねw
死体が軽くなる云々は、空気が漏れるんじゃないの
それが出来るか否かは殺人の是非とは別だろう
元に戻せるからといって
無実で善良な人を殺していいわけがない。彼はまず死にたくない、苦しみたくない。
と望んでいるのだから
法が禁じている国での安楽死は是か
誰にもなれなければ殺してよいか
なぜ駄目なのか、その根拠はなにかな
現在において間違いだとされている、その判断は正しいのか
そしてそれはなぜか
苦しみの中で安楽死を望む人を殺すのは、むしろ為すべきことではないか
お前が誰かを殺したら俺が迷惑する。
そういう社会システムが構築されてるんだぜ
ようは勝手に歩みを止めるようなマネをするなってことだ。
流動することがデフォの世の中なんだから
殺されたいと望む、殺されても構わないと思う人は殺してよいのだろうか
また、ホームレスやヒキニート一人を殺したところでその歩みとやらを止めることに
法という社会システムは殺人犯を裁く、つまり社会は正常にあり続けるのではないか
また、流動することがデフォの世の中というのはあなたの個人的見解であり、何の証明も根拠を述べていない。
デフォであるとして、それを守るべきという事は
別の問題だろう
むしろ変えることこそ流動、歩みなのではないか
法として安楽死や死刑を禁じる国が、それを認めるようになるといった変化が
なぜこんな不毛な質問をする奴がたびたび現れるのか
とても議論と呼べる物では無いなw
なぜ不毛なのかな
確かに殺人をすべきでないという結論は望ましいかもしれない。
しかしその結論の基準があやふやだと、別に守らなくてもよいという立場も
生じてしまう。を問うことは有意義であるといえる。この質問やその相手を馬鹿にしても、それは自分が正しいという事にはならない。自身の主張で正しさを証明しなければならない。
そしてアンケートがゼロなのがある意味すげぇよ
これって、殺すことに何も感じない人間が問うことで、はじめて価値の生じる疑問じゃないだろうか
経団連皆殺し
殺人ダメとか言ってる限りこの国は絶対変わらない。
ゼロリセットを
問う人が違っても、その問いの内容自体の重要性は変わらない。問う人のステータスは凡庸な聞き手の態度には影響を与えるかもしれない。しかしステータスは、問いの内容や重要性自体には何の影響も与えない。大事なのは聞き手がこの問いから逃げないことだ。
ぜひとも手本を
法律で決まっていること
法律とは、秩序を守る為に存在し、秩序とは、国家を守る為に存在し、国家とは、国民を守る為に存在する。法律が無くなれば、人々は容易く自らの欲望に流され行動する。結果として秩序は破壊、身近な人同士での争いが起こる。長い歴史の連続性の中で産み出された道徳は完全に消滅し、国家や社会という概念は跡形もなく消え去る。他者を圧倒する力こそが絶対の権力となり、人類は停滞し、失ったものを取り戻すのには長い歳月を要する。その間の動乱は、暗黒時代と呼ばれ、後生の汚点として永遠に残る。現在の北朝鮮が、まさに暗黒時代の真っ直中である。
「殺してはいけない」ということを完全に理解できない人間なら
「いけない」という言葉の意味・概念もわからないはず
「川で遊んではいけない」という呼びかけがそれを読む(聞く)者の生死に関わるような禁止事項はどうだろうか
これは、これを書いた人・社会が、「自分が(間接的にせよ)人を殺してはいけない」という意味を読み取れる。
つまり、「なぜ殺してはいけないのか
」という質問は、質問者が質問の意味を理解しながら、していないことになり、文たりえていないといえる。
人殺してもいいですよーってなっても自分は殺されないとでも思ってるのかねえ
人殺しがいけないのは、自分が殺されたくない人がマジョリティだから
殺されたくないからに決まってんだろ
確かに自然は殺人を禁止していないが、その反面許可もしていない。
米1159 魔女狩りのように国家公認の虐殺は正しいことになるのだろうか
レイプされた女が法によって死刑に処される事は正しいのか
また、安楽死が禁じられている国で、安楽死を望んでいる親を楽にしてやるのは
間違いだろうか
「法律がなくなったら」というが、現に法がある社会から人を殺すことを
認める社会への変化が生じるとは考えにくい。条件設定が非現実的だと思う。どのようにしてそんな変化が起こり得るのか、条件設定を厳密にすべきだ。
そして、法律のない世界はあなたの想像力よってのみ想定されていて
例として不適当だ。
それならば、人々は自然に共同体を構成し、その中で
他人への配慮からルールを作り、復興していくことも十分あり得るだろう
殺されたくないと望んでいる死刑囚を殺すことは間違いだろうか
殺されたくないと望んでいる人を殺すことはなぜ悪いのか
逆に「殺されたいか
」と質問すれば、答えはNOだろう
相手も殺されたくないと思っているだろうから殺してはいけない。
つまりだ、こんな質問する奴は相手の立場になって考える事が出来ないバカだという事
・・・説得力ねーかな
「自分が『大多数の人にとっての敵』になってしまうから」というのが根本的な理由なんだろうな
人を殺すことが許されたら
社会がなりたたなくなる。
一辺倒で決められるなら誰でも検察官や裁判官になれるわwww
死にたいけど自分では死ねない、じゃあ人をいっぱい殺して
死刑にしてもらおうというやつがいたわけだけど
そして殺されたくないという欲求を持たない存在、つまり赤子や重度の痴呆老人は
殺してもよいのだろうか
理由なんて幾らでも作れるし
でも、人殺したくてたまらん奴は危険だから隔離しねーとな
殺されたくないと望んでいる死刑囚を殺すから「刑」なんだろ
全ての殺人を否定するか、全てを肯定するかの2択しかないわけじゃない。殺人がいけないのはいかなる場合も絶対的ではない、戦争では命令によって兵隊が殺人を許可されてるし、警察だってやむを得ず射殺する事もある。
つまりはケースバイケース
殺人がいけないなら死刑はどうなんだ。と聞くのは話が違う、死刑はまた別の問題になってくる。そもそも「生きる」ってのは「殺す」ってことだ。植物も生命と考えたとき、何も殺さずに生きていける人間なんか居ない。つまり「他の生命を奪う」事そのものを「悪」とする理由は根本的には存在しない。
結局は、殺害によってもたらされる状況が自分にとって悪いなら
「殺害はしてはいけない」というだけであって、そうでないなら「してもいい」のだ。
逆に言えば、「殺害しないこと」によってもたらされる状況が
自分にとって悪いなら「殺害した方がいい」
現在の日本では死刑などがこの状況に相当する。殺人の多くは純粋に殺しがしたいからという理由ではなく、自分の都合に合わせてという理由でおこる。
前者でも後者でも
殺す奴はその価値観により何度でも殺しをする。
そいつらを社会的に省くとなると、もう方法なんてどうでもいいんじゃないか
殺しを脅迫に置き換えてみ
最後に言っておくけど
>あなたの書きこみにある"等価である"と同じ意味で、「人を殺すに当たると言ってるんじゃないの」と言ったつもりだった。「人を殺すにあたる」のであれば、それは「人を殺す」と“同義”であると捉えるべきだけど、実際は“(構成要件的に)等価”であるにすぎず、不作為による殺人は「人を殺す」ことそれ自体にはあたらない。
いずれにせよ行為規範を一枚噛ませないと、不作為による殺人を認めることは無理
>あなたの言う"その内容の解釈について"こそが論点になるのでは
けっきょく俺は刑法という法律が罰則しか含まないという考え方(たとえば>>1056)に対して、刑法は行為規範をも内包すると異を唱えた(>>1069)だけ
仔細な内容については二の次
お前ら※欄ごときでなにそこまで真面目になってんだよwww
殺人がいけないなんて誰もがわかってる事だろ
全くそう思ってない奴は異常者
そこに疑問を挟む議論をしたいならもっとレベル高いとこあんだろwwwww
死刑を問題視しない快楽殺人犯が人を殺しまくるのはよいわけだね
被害者がどんなに理不尽に殺され、遺族が悲しもうとも
殺人犯の快楽は被害者らの不幸より重視されるのだろうか
そして避妊しなかった中田氏大好き女が胎児をおろすのもまた正しいわけだ。
だらだらと持論展開してんじゃねぇよ
>>14おもしろいね でしまいだろ
それがあるから死刑廃止に賛成なんだよねぇ
日本で暮らしてて一人で大きくなった人間もいないだろうから
大きい意味で死刑になるような人間を日本が作ったといえなくもないしさ
さらし者というか今後減らす研究のためにも生かしておく方がいいかなと
前半についてはちゃんとコメントを読んでくれとしかいえない。
後半はあなたの主張を否定はしないけれど、解釈次第だよねって話
では殺人を区分したあなたの基準は何かな
ちょっとした思考実験
生きた人間1人を殺して4人に臓器を移植することは正しいか
4人はその人の臓器を移植しない死ぬという前提でよろ
そして、その殺す対象である一人があなたの恋人、家族であった場合あなたは
4人を救うために彼女あるいは彼を殺すべきか
別に良いんじゃない。
何かの理由があって、あえて社会と敵対する道を選んだ人間を、「悪」と断ずることを俺は良しとしない。ただし、俺や俺が大事にする社会にとっての「敵」ではあるので、思う存分社会的に攻撃すればいい。
善悪なんていう、人によっても、国によっても、時代によっても
激しく揺れ動くしょーもない基準を持ち出すのが滑稽で仕方ない。
重要なのは「敵か味方か」それだけだよ
意味わかんね、殺される対象の意志を確認しないのか
単なるエゴじゃん、殺人犯となんら変わりない。
まぁ例え殺される対象がいいと言っても俺は殺さないがね
4人を救う為とはいえ、1人を殺す事は認められない。死刑にしろ、戦争にしろ、警察にしろ、実際に殺す人間の意志は含まれてはいない。時と場合や場所、個人の価値観によって違う。誰から見ても正しい、という絶対的な基準は無い。
色々なものの捉え方があるんだなーって
殺人はいけないのは「社会」としての常識だからな
殺人はいけないと決めたのは僕たち人間であって「人間としての常識」みたいに思ってるなら君はアホだね
これから先犯罪や殺人は消えないだろう
だからこそ僕たちはそのことに警戒し怯えながら生きていく必要がある。
人に恨まれるようなことしたら自分の身に降りかかってくるぜ
どうでもいいけどなんでこいつこんな上から目線なの
最初から自分の考え曲げる気ないんだろが
米1184 つまり生きたいと望んでる四人を見殺しにするわけだね
自分の手を汚したくないというのはわかるよ
けどそれは正しいのかな
普通の殺人と異なるのは、その行為がより多くの命を救うことにつながり、それはより多くの利益、快を生むという点だ。
そして殺さないことはより多くの
ちなみに、あなたの殺さない理由は何かな
俺は自分の考えが絶対に正しいとは思ってないよ
むしろより良くしていきたいから
こうして質問してるんだ。
自分が殺人を犯すことを認めると言うことは
自分が殺されることも、自分の大切な人が殺されることも認めると言うこと
実際殺人を行う人は人間関係が希薄だったり、身内がいない(周りに大切な人がいない)うえに、生きていることに喜びを感じない(自分自身の命を大切にしない)ことが多い。世界に絶望しないと普通は出来ないね・・・一時的に頭に血が上ってと言うタイプは又別だけど・・・そういうタイプは殺人を肯定するタイプは少ない。
後で後悔して保身に走るのは殺人を認めていないのに行ってしまった場合
自分の言ってる事客観的に見れてる。
その考えは一歩間違えば宗教の教祖の様だよ
俺が殺さないのは、はっきり言って4人の命よりも彼女の命の方が大切だからと、なにより法律で認められていないからだよ
普通の殺人と異なるなんて関係ない、法律で許されない殺人はどんな理由があろうとも許されない。米1185 それは人々が自分の利益をむやみに優先しているからだと思う。
黒人と白人に能力の差はないのに、白人は自らの利益を守るために黒人を奴隷扱い
したようにね
つまり善よりも自己の利益を優先する愚かさが問題なんだと思う。
そして今までなかったからといって、絶対的な基準がないとは言えないだろう
また、正しい基準があってもそれを正しいと認めないことが可能であることも
愚かさに拍車をかけている。ちなみに俺は人の幸福や快を増やす行為を正しいとする基準をとってるんだ。基準は一つだけど、安楽死は良い、快楽殺人は悪という異なる結論が出る。異なる文化は規則も異なるけど、その根底にある基準は一致しているかもしれない。この問題を「正しさ」の問題として考えたところで、選択を迫られる本人の正しさ、一人の家族か恋人の正しさ、四人の臓器移植をしないと助からない人々それぞれの正しさによって、全く異なる解答があると思う。恐らくあなたは「多くの利益(快)のためには少しの犠牲は仕方がない」という意見の元、この問いを発しているものと思われるが、数の論理における正しさは必ずしも現実的正しさとは限らない。
論理的思考のみで解決できるほど、人間の問題は合理化されてはいないよ
そういう意味でも、君は一度、ドストエフスキーの「罪と罰」を読みたまえ。
幸福や快も基準が曖昧だよね
ある人にとっては快でも、ある人にとっては不快な場合はどうするの
米1191 連投規制食らって返信できなくなったらすまん。
四人を見捨てることの是非はともかく、あなたの基準はわかったよ
彼女がガンの末期症状で、それが与える痛みに苦しんでいて、安楽死を望んでいる。しかし、あなたの国では安楽死は認められていない。
あなたが彼女を殺さないことは
正しいだろうか
そして法で認められている殺人なら正しいだろうか
魔女狩りや、レイプされた女が死刑に処されるようなケースをどう考える。理由も添えてくれるとありがたい。
米1194 快を好んで選択する事柄と定義するよ
快楽殺人犯Aの快は人を殺して気持ち良くなりたい、Bさんの快は生きたい。この条件でAがBを殺すと快と不快が生じる。
そしてBを殺すことで生まれる結果は
Bさんの快、彼の家族の快(Bに死んでほしくない)や社会の快(そんな殺人が起きてほしくない)
などの侵害である。一方Aの快はA自身の快楽のみである。
この結果を考慮して
より多くの不快を生むこの殺人は、それゆえ悪だ。と俺は考えてる。
独り身の人を、集団でリンチ殺人した場合は
殺人側も、家族親戚いなくて、周りに迷惑は無い。
ニュースで不快な思いをする人よりも、本人達の快楽が上回っていたら俺が言いたいのは、快、不快は君の基準で、それは人によって違うから、善悪の基準にするには、ちと難があるんじゃないかと
殺さない事が正しいかどうかと言う基準が法に基づくのなら正しいだろう
安楽死が法で認められるのなら、本人がそれを強く望むのなら、殺すのかもしれない。
だがそれが正しい判断だとは思わない、間違ってるとも思わないが
人は正しいか正しくないかの基準だけで行動するものではない。魔女裁判については、俺はその時代に生きていたわけではないからその時代の常識がわからない。
知識もないしな
なので想像力だけで判断しなければいけないが、それは例としては不適当だろ
今の時代の日本人の常識から考えれば、狂ってる時代としか
でもそれは国が行っていたんだろ
その時代の人からすればそれが正しい行いだったんだろうさ
選択を迫られる本人(自分)はその中で何らかの行為の実行が要求されてる。それぞれの正しさがあるからという理由で行為を選択をしないことは許されない。そして、現実ではなにかを選ばなければならない。その上で出来る限り良い判断は、その基準は何かを考えようというのが俺の姿勢なんだ。そして行為の選択者としての俺は、四人を救う事がより正しいと今は考えてるんだ。しかし恋人を見捨てることが正しいとも思えない。
ここが俺の悩み
自分を殺せば済む話
できないならそれが人を殺してはいけない理由
臓器提供は別にお前でもいいんじゃね
人を殺すことは彼の将来における快も奪う事を意味する。
そのリンチを行わない場合
彼の苦痛と死という大きな不快は生じない。
単なる人数だけでなく、その結果の
重大さも考慮に入れるべきだ。
リンチ被害者の不快(痛いのは嫌だ、死にたくない)
は明らかじゃないか
でも快の判断、快の程度の判断が困難なことは認めるよ
殺す対象に本人を含めるなら、俺は俺が死ぬことを選ぶよ
俺はあまり価値のない人間だし、他の人が生きたいと望むならそうする。
ただこの四人がまともな人間であることが条件
以前、酔っ払いながら考えた屁理屈
殺人を肯定して宗教/道徳的な論理を排除して人を殺してはいけない理由を考える。人が群れで生活する生き物であるから外部の群れとの争いはおきて、他の群れの人間を殺すことは当然のこととして許容される。だが群れの内部に対して攻撃を行うものは群れから排除されなければ群れは存族できない。
この原則はそこらのチンピラから国際テロ組織にしても共通
現在は群れが国家/国際社会と広がってきたので殺人をしてはいけないものとして規定された。
群れの内部に攻撃を排除する機能が現在の法と警察
暴力を行使する権利は個人には許さず、群れの安全を守るものに与えられている。まあ、早い話が安心して眠りたいからってことだ。でも現実にこのような事態に直面した時、選択を避けられない。なら、より良い行為をすべきだ。
そのために行為の判断基準を養う、善悪について
考えることは大事だと思うんだ。魔女とされた人は自白を拷問によって強制され、その上で殺された。
その時代に生きた当の「魔女」たちが魔女裁判を正しいと認めていただろうか
多数派によって正しいと「されている」ことは本当に正しいのだろうか
それを判断する基準として、快と利益の基準は役に立つ。自文化の押し付けはよくない。
しかし客観的規準を用いて異文化を批判することは
その国で虐げられている人を救う立場を裏付ける。
そんな悲観すんなって、価値とかお前が決めるもんじゃないんだぜ
もしその4人の中に恋人が含まれるなら、俺もそうするかもな
遭難とかして、みんなで餓死寸前なら自分を差し出すかもしれない。恋人には生きて欲しい。同族殺しをすることは実に愚かしい。誰か死ぬと、赤の他人だって心を痛める。人の迷惑になること、かなしませることをしてはいけないと幼稚園で習った。
詰まるところ、「この状況において、俺ならどうするのか」を言えばいいわけね
まず俺なら、この閉塞的状況の外に、全員を助ける道を探すね
もし、それが叶わないなら、>>204のような、前提つきの自己犠牲を選ぶ。
ただ、「臓器移植をする能力を持っている人間がこの中にいるのか
」ってのは気になるところ
能力を持ってるのが俺自身だとしたら、自己犠牲は成り立たず、俺は窮極の二択に立たされることになる。
>>1199的には、やっぱり移植をする能力を持ってるのは本人っていう前提での話
行為の判断者たる俺が自身に価値を認めないなら、その認識に従って俺は行為を
選択すべきだと考える。そして俺にとって恋人や四人の命は俺一人の命、快より多くて重い。俺は俺を差し出すべきだと判断したんだ。
たとえ俺の価値や快を多少は認めると
しても、それが四人の快より重いなんて事があるだろうか
俺の前提は、誰を犠牲にするかという判断の権利を自分がもっているというだけで
あって、移植処置はこのメンバー以外の部外者ということになるかな
より多くの快のため犠牲はやむを得ないか、というのがこの思考実験の意図だから
俺のみが移植技術を持ってるとなると、恋人以外の誰かを殺す。
さらにその四人が全員俺の大事な関係者だとすると、誰を生かすことがより多くの
快を生むかを考えるかな
娘と祖母なら、娘のほうがこれから生きる生は長く、より多くの快を得るだろうから娘を生かす。
ただ1199で述べたように、特定の人物の快をまず優先することは果たして悪なのか
という悩みがある。
親として優先すべきではないのかと
純粋な損得だけで判断できるほど人はよくできてはいない。
それが人間らしいってことなんじゃないかな
誰だって自分の命は大事だろ、周りの人を犠牲にしても生きたいと言うのは自然な事だ、正しい間違ってるよりも、もっと根本の
もし自分と恋人を含む5人が遭難したとして、食糧もなく餓死寸前に追い込まれた。そしたらどうする。自分以外の誰かを殺して食べる。自分が食べられる。全員で餓死する。この平仮名表記イライラする。
でもこの程度でこの表記定めた奴を殺してたら世の中滅茶苦茶になるわなw
殺人に限ったことではないけど、ルールやマナー、道徳、常識として定められた「するべきこと」「してはいけないこと」には、それなりの必然性があり、それを破れば本人や周りの人が苦しんだり悲しんだりと何らかの不利益をこうむる。
殺人ってのはその中でももたらす不利益が大きいから絶対にダメ
ところが自分はその不利益から外れてる(と思い込んでいる)とかとんでもない自己中だったり想像力が働かない奴がいるからこそこういう質問してくるんだろうな
こういう奴の犯罪の抑止力として刑罰が必要
しかし、その刑罰も覚悟の上でやらかす奴に対してはどうにもならない。
アキバのアレみたいに死刑ですら抑止力にならない奴には死後の世界や地獄という概念が有効かも知れんが、それすら効果がないならもうそいつらは力で抑えるしかないわな
>哲学的理由に「元に戻らないから」
この理屈もどうかと
モノ壊しても直したり弁償すりゃいいってわけじゃないんだし
危険な思想を持っていて強大な力を持っているため、皆の安全のために始末
個人の命<皆の安全
表向きはこういうこと
戦争や死刑、姥捨てといった具合に、殺してはいけないことと同様に殺すことにもそれなりの必然性が成立してしまう状況ってのはある。
もちろん殺さずにすむ現実的な方法があるならそれに越したことはないが
この質問は答えられないようにできてる。
そういった質問をあえてするのは無能の証明
殺人しても良いよ
ただし、ほとんどの場合、遺族や殺人を良しとしない社会を敵に回すことになる。それでもいいなら好きにすればいい。それを「悪」と言えるほど明確な根拠なんかこの世に存在しない。
1993だが、この命題は、どの正しさを選んでも、必ず、ある正しさを犠牲にする以上
だいぶ実も蓋もない意見になるが、この選択は論理よりは感情に委ねるべき問題ではないかね
更に無粋なことを言えば、この思考実験で提示されている状況でなら、少なくとも自分を犠牲にして他の全員を救えるわけだし、俺は自分を犠牲にするかな
更に言えば、移植手術を行える外部の人間がもしなんらかの移動手段なり外部との連絡手段を持っているならばそれを奪ってでも使ってみんなで生きてこの状況を脱出するとか
なんにしても、俺は最悪の選択の前に、もっと可能性を探すよ
納得のいかん解答かもしれないが、俺の結論は以上
自分の命や快を不当に優先することはできない。
俺にとっての他人も自己を
もってる自分だから
恋人や家族を大事にしない風潮は社会の不快となる、より良い社会のために家族や恋人は大事にしようというところかな
まず自分の腕や脚の肉を食う、もしくは分け与える。
つぎに、最初に餓死した人を
死期の個人差を考えると的外れではないはず
恋人が死にそうならば、俺が死んで助ける。
恋人が俺を食ってくれることが前提だけど
今回のケースでは全員が同じ立場であり、俺が身を捧げることが必ずしも全員の
生存を意味しないところが難しい。
もし救援まであと二日という確定があり、誰かが死ななければ全滅するなら、俺が死ぬ。
>>表向きはこういうこと
実際、事実無根であった以上魔女狩りは間違っている。
教会の権威を振るうための
見世物というのが魔女狩りに対する俺の考え
死刑や姨捨などはあなたと同意見だ。
最初に餓死した人ってのは誰なんだい
その人が大人しく死ぬもんかな
1人死ぬ事が全員の生存を意味しないが、それによって確実に何日かは生き延びれるわけだ。
そんな極限状態で理屈だけで行動できるのかい
俺と恋人を除く誰かだね
恋人が最初に死にそうなら俺が死んで助けるから
もし皆が死者を食う事で意見が一致しており、救助の可能性が少しでもあるなら
やはり俺が死ぬよ
殺すと犯罪になるけど
殺してはいけないと明言されてない。
でも仮定としてでも他人を信頼
したいから、共同体のルールがある。
でなきゃとっくに人類は自然淘汰されてる筈
社会、人々が良しとしないことなら悪という言葉で呼んでいいだろう
物や行為の価値づけは人間によるものだ。そしてたとえ悪という言葉による。
価値づけを否定しても、殺される側は殺されたくないと望んでる
それゆえ彼を殺すべきでない。殺人はしてもよい(可能)という事と殺人は善だ、正しいという事は別だ。仮に自分が死ねば100人の命が助かるとして、自分の命を選んだ人間を責める権利なんか誰にも無い。
では家族の命で100人の命が助かるとしたら
下半身不随になれば100人の命が助かるとしたら
1億の借金を背負えば100人の命が助かるとしたら
100円払えば100人の命が助かるとしたら
逆に100人の命と引き換えに家族の命が助かるとしたら
100人の命と引き換えに100億円もらえるとしたら
100人の命をどうしようと自分には何も起こらないとしたら
多分延々と話されているのは、このどこかに「善悪」を分けるラインがある、と考えてのことなのだろう
しかし俺はそうは思わない。
どれを選択しても「自分の都合のために他者の命を切り捨てた」ことに変わりは無いのだから
そして本来一個の生命としては自分の都合が最優先するのは至極当然のことであり、そのこと自体は他人に責められる筋合いのことではない。結局「善悪」などというものは、「コミュニティを運営し、生活するに当たって『都合が』善いか悪いか」というだけの話、つまり「敵か味方か」、それだけである。そして、そんな基準は時代、環境によっていくらでも変わりうる。
そんな質問をするってことは、人を殺したいのか
危険思想だな
>>「自分の都合のために他者の命を切り捨てた」
自分の都合のためにではなく、より多くを救うためだろう
そのために自分を
犠牲にすることもあるし、それは善と呼ばれる。
本当に自分の都合だけなら
自己犠牲などあり得ない。人は絶対的な善を求めてるわけじゃない。
より良い善を求めている、それゆえに
時代や環境によって善は変わっていく。それでいいんだ。あなたは絶対的善悪という観念の不在から、実際の対立関係を表す敵と味方という。
言葉を用いているのかな
それは理解できるけど、人の善悪という意味で善悪という。
言葉を使うなら、構わないんじゃないか
俺はそれを「悪」と呼ぶことに抵抗がある。と言うよりそもそも何かを「悪」と言うことに抵抗がある。自己の都合を優先するのは生命として当然のことであり、当然のことしているだけの存在を「悪」と呼んでいいと思わないからだ。そもそも、俺たちもまた自分の都合のために「コミュニティの価値観」を優先しているだけに過ぎない。そういう意味ではその「悪」も俺たちも何も差が無い。
単純に立場、価値観が違うだけ
そして違うがゆえに「敵」であるだけ
>>自己の都合を優先するのは生命として当然
自己の生を意欲することは当然だろうね
狩りを悪だなんて言えない。何が何でも優先という態度はやはり悪だ。
それは共同体の価値観というより
共同体に属する個々の成員の利益を侵害するがゆえに、悪だと呼ばれる。
俺たちは共同体の価値観を尊重してるのではなく、もっと現実的な個々の相手の生を
尊重してるといえる。そして相手もこちらを尊重する。お互いの都合を尊重しあう。
これは群れ、共同体の成員としての当然な立場だろう
殺人はそのような尊重関係よりも、何が何でも優先されるべき当然の行為だろうか
自分だけの尊重は共同体の成員としてあるまじき行為、悪と呼べるんじゃないかな
そして相手への尊重が自己の尊重と同様、それ以上のときそれは善と呼べるのでは
>殺される側は殺されたくないと望んでる
その人の意思を、殺す側が汲まなければならないかどうかは別問題
その人の遺族やコミュニティとよろしくやっていくつもりが無い人間にその理論は通用しない。自己犠牲もまた「自分の価値観」という都合のため、と考えられる。
自己犠牲を無批判で善とするのには問題があると思うし
>人の善悪という意味で
すいません、どういう意味かよく分かりません。
一番大事な倫理学が抜けてるぞ
>共同体に属する個々の成員の利益を侵害するがゆえに、悪だと呼ばれる。その理屈だと害獣、害虫も「悪」となってしまいます。
やはり「悪」と言うよりは「敵」と言う方が適切だと思うのですがね
>殺人はそのような尊重関係よりも、何が何でも優先されるべき当然の行為だろうか
それこそ「価値観次第」としか言いようが無い。
他者の尊重が善であるという価値観は俺も共有するところだけど、その価値観を持たないものを「悪」と断ずるに足る十分な根拠であるとは言いがたい。人が個々人の利益を配慮して作り上げた善悪、を意図したんだ。説明不足だった。
あなたは自分の都合を追求するという行為を当然のものとしたわけだけど
自分の都合を優先しない、相手のための行為は当然ではないもの、善と呼べる
そして自分の価値観の中に相手を尊重すべきという考えがあるなら、その価値観は
善と呼べるだろう
自分の都合を尊重することは当然だが、それが相手の都合を
ひどく侵害することは当然ではないもの、悪といえる。>>その人の遺族やコミュニティとry無い人間にその理論は通用しない。
そのような態度は可能だろうね
でも共同体に属する以上、それは悪だ。通用しない=悪ではない という事にはならない。
共同体の成員としての当然を
別の成員の当然を侵害する形で破った。
>善と呼べる
それを「善」「悪」と言い切ってしまうところに、他者の「価値観」を認めない傲慢さがあると思います。そして俺はそれを他者の「生命」を尊重しないこと以上に危険な考え方だと思っています。>でも共同体に属する以上、それは悪だ。
「共同体に属する」という条件はどこから出てきたのですか
共同体にとっての「悪」ではあっても、共同体に属するつもりも無い者にとっての「悪」であるとは限りません。
>>他者の尊重が善であるryその価値観を持たないものを悪
他者の尊重を善と認めるなら他者を尊重しないことは悪、で良いじゃないか
悪について、あなたの表現が少し変わっている。
どうしてだろう
>>その理屈だと害獣、害虫も「悪」
なぜそれが問題になるのかな
害を与える行為をするから悪なのであって、獣や虫がそれ自体で悪であるとか、悪意を持って人に害を与えようとしてるから
悪といってるのではないよ
しかし、殺人はまず悪意があるし、しかも相手を尊重しない行為だ。あと、殺人者にだって相手への尊重という善の価値観はある。
理解できるだろう
それを蔑ろにして自分だけの当然のみを、相手を尊重しない形で優先するから
行為の悪と意志としての悪の揃い踏み、ゆえに殺人者は害獣よりも悪だ。
>>共同体に属するつもりも無い者
人間に関して言えば、望もうと望むまいと生まれた時すでに共同体に属している。そして成長して、たとえ共同体に反抗してもそこから抜け出せない。殺人者は「共同体、社会の法」によって罰せられる。
そのことこそ、彼が共同体の
一員であることを意味している。
獣に関して言えば、善悪の価値観を持たないゆえに悪意がないという意味で
殺人者よりましだろう
しかしその行為、畑あらしの被害は人間にとっての悪だ。
あくまでも人間にとってのね
いつ、どこで、だれに殺されるかわからない。
ハラハラドキドキの無秩序状態を回避して、社会の構成員みんなが平和な毎日をおくるための
盗んじゃだめ、とか
ケガさせちゃだめ、というのも同じ理屈
殺されたい人が居ないから
でも安楽死は個人的にはアリです。>>他者の「価値観」を認めない。
それが獣だったら価値観の尊重もなにもないからさておき、問題は人間だね
価値観でとどまっているならまだしも、その価値観から実際に殺人を犯した殺人者の
意志、その行為をどうして悪だと呼んではいけないのかな
殺人者が人々の価値観や
生命を尊重しないことを
殺人者のこんあ価値観が殺人行為を生むなら、その価値観は悪だと俺は思うよ
俺はその価値観を否定する。
けれどそれを持ってるだけで危害を加えたり弾圧したり
すべきだとは言ってない。
共同体からの離反を望み、行為した殺人者が共同体の成員に認められることを
望むなんて虫がよすぎやしないか
>害を与える行為をするから悪
害獣、害虫が悪なの
さすがに暴論だと思う。俺はその定義を共有することはできない。何が何でも稚拙すぎる。>そのことこそ、彼が共同体の一員であることを意味している。お話にならない。
その理屈だと、ある海外の人間をとっ捕まえて、その国でしか通用しない法律で裁いたとしても「その人間が共同体の一員であることを示す」となるが、そんなバカな話があるか
単にある価値観を持つ集団が、別の価値観を持つものを「悪」と断罪し、罰と言う名の攻撃を加えた、ってだけじゃないか
「〜してはいけない」なんてのは、ただの価値観
価値観は人それぞれだから答えなんかない。
拉致監禁し毎日強姦する犯人に抵抗し殺してしまった被害者
通行人を殺しまくる連続通り魔をやむを得ず射殺する警官
侵略者に抵抗し祖国のため戦争で敵兵を殺す軍人
凶悪犯に対し法に基づいて死刑を下す裁判官
職務にのっとり絞首刑のボタンを押す看守
快楽殺人のためなら、すべてを犠牲にしてもかまわない狂人
人によって、時と場合によって、判断が異なるもんだ。
やって良いこと、悪いこと
そんなん自分で決めろ。
>>そんなバカな話があるか
俺もそう思うよ
どんな状況なんだそれは
いきなり外国に住む外国籍の人間を
誘拐して罰するなんて
今の社会でそんなことあり得るだろうか
反論の例に非現実的なことを持ち出されると参るよ
俺の説明が悪かったのかな
A国で生まれた人はA国の国籍を持ち、A国の成員である。
彼が独特の価値観を
もっていても、A国という共同体に反抗してもA国の成員であることは変わらない。彼がA国で人を殺せばA国という共同体、法によって罰せられる。
それは彼がA国という共同体の成員だから
>>害獣、害虫が悪なの
善といっても椅子を譲ったり身を呈して命を救ったりピンキリだ。
それと同様に、なにも害獣が殺人犯と同程度に悪だと言ってるのではないよ
>どうして悪と呼んではいけないのかな
その価値観を共有する人の間でしか通用しない、普遍性の無い論だから
>共同体からの離反を望み、行為した殺人者が共同体の構成員に認められることを望む。誰がそんなことを言ってるんだ。いったい俺の文章のどこからこれを読み取ったのか理解に苦しむ。
離反した者、つまり価値観についての合意の無い者相手に善悪を語っても無意味で、その作業もせぬまま自分の価値観によってのみ善悪を断ずるのが傲慢だと言っている。
>今の社会でryありえるだろうか
現状まずありえないが、物理的に不可能な事例じゃ無い。
事象をモデル化し、それを説明するための架空の具体例を出すことなぞ、君もやっているように議論ではごく一般的な手法だろう
君の論の危うさを説明するために必要だからその例を出したまで
>同程度に悪と言っているのはない。
本気でお話にならないね
およそ善悪の価値観を持たない獣、虫の行動まで善悪という軸で語ることに違和感はないのかね
殺人に使われた包丁は「悪」なのかね
毎年死者を出す台風は「悪」なのかね
「仮に」子供の頃から海外で「悪い」大人に人殺しが善だと徹底した教育を受けて育った少年がいて、その少年が日本に乗り込んで人殺しをした場合、少年が「悪」なのかね
なあ「共同体の一員に害悪を加えるモノ」は全て悪なのかね
横レスだけれど、辞書に書いてある通り、悪の定義が(自分や社会にとって)よくないことであり、人道や法律に反することだとすると、現代日本社会では殺人や殺人者は悪だとしか言いようがないんじゃないの
この話は言葉遊びにしかならない気がするぜ
ちなみに天災や自然害についても日本語では悪と定義されているから、害虫や台風も悪だよ
この話は定義論争になって不毛な話にしかならんと思う。
goo辞書だと違うぞ
否定すべき物事
道徳・法律などに背く行動や考え
わるい【悪い】
補足説明望ましくない状態を広くいう語
(1)好ましくない状態である。(2)品質的に下級である。(3)美的に劣っている。(4)能力的に劣っている。(5)身分・家柄が低い。経済的に恵まれない。(6)倫理・道徳に反する。道にはずれている。(7)規範・標準に合わない。むつまじくない。(9)人格的に好ましくない。具合がよくない。病気・故障だ。(14)好ましくない結果に対して責任がある。(15)迷惑がかかって気の毒である。オレがいけないと決めた。米1233であなたは他者の尊重を善と認める価値観を持つといった。
つまり善は認めるわけだね
「他者の尊重を善と認めるなら他者を尊重しないことは悪、で良いじゃないか
悪について、あなたの表現が少し変わっている。
どうしてだろう
これに関してはスルーしているわけだけど、見逃してないかな
そして行為の(害)悪と意志としての悪(意)は米1236で分けて説明したよ
見逃してるんだねきっと
包丁という物は悪意もないし、行為もしない。台風もしかり。
台風は現象だけど
少年に悪意はないだろう
しかし行為は悪だ。動物もしかり。
>>ごく一般的な手法だろう
それもそうだ。
一般的な手法なのは認めるよ
A国で殺人をした彼がA国の法で罰せられるのは、彼がA国の国籍を
もつA国の成員だからだ。つまり国という共同体から離反できてない。A国の国籍をもつ=A国の成員であり=A国の法で保護されること、罰せられる。ことから離反できない。そしてA国という共同体で他人を尊重しない悪意を持った。