戦争は宗教のいがみあい
宗教がなかったら進歩しなかった。イスラム君が殉教して人体実験すれば科学に貢献出来る。一方、犬作はあらゆる学問の名誉博士号を買った。
〜1959年へタイムスリップした科学者〜
科学者「21世紀にはどこからでもどんな遠くの見ず知らずの人とでもいつでも気軽に主に文字を使ってコミュニケーションがとれ、引き合いに出すような莫大な情報量の画像や音声や動画も一般市民が即座に自由に参照する事ができるんですよ
宗教家「それはすごい。
きっと21世紀の人類は自由闊達な議論を交わし、たとえ一般人であろうとさぞかし高尚な文化水準を持つ知的で聡明な存在なのでしょうねぇ
うらやましい。
科学者「いや・・・・おっぱい、おっぱい・・」
宗教家「えっ
欧州はギリシア・ローマに高度な科学が発展して、その後ルネッサンスまで1000年近く停滞してた訳だけどさ、結局、現在の科学に繋がる研究は欧州が成し遂げたんだよね
他の地域の人間がどんだけ無能だったかよく分かるなw
科学教とか言ってる奴らは機械とか使うなよ
やがて、帰途につくことになった科学者
科学者に同行して21世紀へと招かれた宗教家はポルノ規制論議に身を投じるのであった。
高度な科学は欧州発信というか、他所の地域の文明を否定し破壊してきたから消去法で残ってるだけなんじゃないか
現代においては彼等が作った経済ルールに乗っ取った発展が前提だから、それに追従できない国は白人的価値観の科学が伸びにくい。白人からすれば宗教で科学が発展したといえる。反対にそれ以外の人種からすれば白人の宗教で独自の科学の発展が阻害された事になる。
我が大生板がまともなスレ立てとな
(神がいたとしても)神に宇宙をつくるための出番は無かった、とか、ホーキング博士が言ってなかったっけ
まあ今の日本では、どこかの宗教政党が一番の害毒だけど
化学がイスラム教世界で発展したことすら知らん奴らが多いんだな
大学の化学科くらいでしか教わらないことだから、しょうがないか
いくら科学が発達しても俺は童貞を脱出できない。宗教も科学も人間の好奇心から発達したもので、ベクトルが違うだけだと思う。
どっちが先でどっちが後とか考えたこと無いわ
信じる宗教と疑う科学って正反対じゃね
天文学ならマヤだって凄いし、キリスト教に限ったことじゃない。
科学は同じ疑うという性格をもつ哲学からきてるんじゃないかな
科学の基礎段階では宗教が科学の発展を促進し
ある程度科学が発展した以降は正直邪魔、って考えてる。
宗教の性質にもよるが
個人的には、どれかというとやっぱり仏教と神道を支持したい。一神教の類は科学との矛盾が酷すぎて信じる気になれん。人間が科学を獲得する前段階に宗教がある。よって宗教なくして科学はない。
宗教はおたまじゃくしだとしたら、科学は蛙のようなもの
宗教は科学の発展には邪魔だと思うよ
ただ宗教同士がぶつかって戦争になれば、相手をいっぱい殺す為に技術革新すると思うけどね
だから『宗教は人を不幸にし、科学も人を不幸にする』はあってると思うな
日本も江戸ぐらいでカラクリ人形とか数学専門に研究してる人もいたらしいし、宗教関係ないんじゃない。
やっぱり宗教的考えは日本古来のヤオヨロズの考え(神様はいっぱいいるし、なんにでも宿ってるよみたいなの)が平和で最高だろw
反証可能性言ってる人はパラダイム論にもちゃんと触れて欲しい。科学という宗教とか言っちゃうやつは厨二から発達してないやつが多い。
宗教は議論・教育の場だと思うんだよね
インターネットの掲示板なんて正に、洗練された現代版宗教だと思うのだがどうだろう
むしろ科学が発展するまで、人間の社会生活を維持するのに貢献してきたのが宗教だと思う。
宗教なしじゃ科学が進歩するとこまでいけずに人間ダメになってたんじゃね
近代以降の発展にとって邪魔になってるというのは同意だけど
そもそも宗教があったからこんなに化学が進歩したんだけどな
もっと勉強してから偉そうに言えばいいのに
神でも信じてなきゃ科学なんてやってらんないだろ
そりゃ中には強い人間もいるだろうが、全員が全員
生命の発生は必然的な偶然で、そこに怪しげな神の力なんて無く
脳に魂なんぞ宿りようが無いし、意識はどこか別の場所へなんていけない。死んだらそこで永遠に無に消えます。なんて絶望的な考えを受け入れられるわけじゃない。未知の何かがあると信じて生きていくしかない。宗教は知らんがな、てか今更信じられん。死んだら天の国へ行きます。Q、どうして行くんだ。
その仕組みは
天の国へ行く何かはどこにあるもので、どのように行くんだ。
天の国はここからでも観測できるのか
A、行くから行くんです。あるからあるんです。こんなもん今更信じられん。天の国は信じたいが、宗教はもう信じられん。ぶっちゃけキリスト教が誕生せず。
ギリシャの知識や技術がちゃんと継承されてたら
産業革命は1000年は早く起こってた。現在、科学が完全に解明できていないことの中にはオカルト的な現象も多々ある。そして宗教的見地があるからこそ科学が解明できた歴史もある。それに、これまで人間は宗教なしに繁栄した歴史をほとんど持たない。
科学の進歩に宗教の良い影響がまったくないとは言い切れないだろう
大事なものは無くなってみて初めて分かる。
宗教が無くなる、という状況がどういうものかは想像もできないけどな
人間がみんなロボットになっちまうような世界のことかな
実に貧相な想像力でうらやましいよ
もう形作られてる宗教
キリスト教やらイスラム教、仏教といったものはいずれ消えるだろうし
不要になる時もおくだろうけど
宗教という概念自体無くならない。
多分、科学と同じぐらい人間には必要なものなんだろう
元々は同じものだった、とかだったりしてね
だからかつては宗教が発達すると科学も発達した。
「これは神が
って作用で成るのであって
ある一定を超えると互いに相反する部分がでだした。
宗教と科学が対極だと思ってるやつは
科学という宗教に侵されてる。
科学が趣味から、段々実益を得られるレベルになってきたからな
その実益がとてつもないから、もう一価値観ぐらいじゃ排除できなくなったんだろ
実益が無いうちは排除してたと思うよ、意識的にせよ無意識的にせよね
今までの価値観が否定されるてのは、不快なことだからね
そういう意味じゃ確かに宗教は科学の進歩を遅くしていたのかもしれないな
まあだが科学て趣味は、元々宗教から生じたものだし
宗教が無けりゃ、科学は発生し得なかったろうから・・・・・
まあ仕方の無いことだな
技術の進歩だけでも、科学は進み得たと言う人もいるかもしれんが
どうなんだろうな・・・・・技術行使の合間の偶然による発見のみで今の科学まで辿りつけるのだろうか
俺は何かしら宗教が科学に貢献していたのも事実と思う。
牧師の子弟の科学者が消えるとガラリと科学史変わりそうかな
昔は野蛮人から知識人を抽出する社会装置みたいな機能はあったんだろうけど
今となっては単なる税法上の存在だねw
2chのレスの一行や二行で語れることじゃないような気がするが・・w
村上陽一郎とか、科学思想史の本を読みましょう
宗教は科学の一分野
神学の存在がその証拠
宗教にかまけていればその他科学の発展が遅れるのは自明
故に宗教がなければ科学はさっさと進歩してた。親が子の成長を阻むなんて珍しいことじゃない。
宗教は法律みたいなもんだろ
人間が社会を築いて生活する上で悪影響与える物を神様が禁止したって名目で禁止すればバカな人間程は従うもんだから
ただバカな人間が宗教から派生して新しい宗教作ったり、戒律は命より尊いだとか勘違いしちゃうヤツが出るとおかしくなる。
いまこそくい違うが
始まりは宗教=科学に限りなく近いから
宗教を否定するとそもそも科学も存在できないでしょ
決めつけと思考停止が科学の発達の邪魔をしてるんだけどね
反証許容こそが科学を科学たらしめている要因の一つなわけで
初期の科学は神学の一部じゃなかったっけ
神の第2の聖書であるところの自然を読み解くことが
大きな原動力だったはずだが
はじめに神話があった。ギリシャ時代、神話に出てくる神々を賛美する詩づくりや幾何学が発達した。世界が神が創ったことになっていた。でも一神教じゃなかった。神々はみんな人格や生い立ちがあり、人間くさかった。一番えらい神はいるけど、その神に人間が従わなければいけないということはなかった。あとギリシャ時代には幾何学がものすごく発達した。紀元前500年代に、タレスが世界は水でできているという一元論を唱え自然哲学がはじまった。
自然哲学は自然を観察して世界のつくりについて考えること
自然哲学の中で、この世にあるものは全て小さな物質の組み合わせでできているという原子論を唱えた人がいた。その後、原子の存在を確かめようとする人が現れて自然科学が始まる。
自然科学は実際にあるものの性質を実験によって解明すること
結果、自然科学の中で原子が観測される。紀元前313年にコンスタンティヌス帝がローマ帝国の国教をキリスト教に定めてから自然科学は弾圧される。
キリスト教では世界はすべて唯一の神が創ったもので、物質を調べて神が存在しないことしか確認できない科学は邪魔だから
以降1600年代にデカルトが、理性を正しく使うことが大事、みたいなことを言って理性を開放するまで、神を無視した学問は弾圧された。理性が開放された背景には、当時のルターによる教会に対する質問状(匿名)の張り出しや、民衆によるローマへの討ち入りなんかもあって教会への不信感があった事情もある。科学はコンスタンティヌス帝の時代から理性の開放まで間ずっと停滞していた。宗教というよりキリスト教と教会がなけりゃ科学はもっと早く進歩してた。宗教が悪いのではなくて、キリスト教の内容と教会による弾圧が悪かった。
人の話と本を合わせたおれの知識とまとめ
間違ってたらごめん
でもたぶんどっか間違ってる。
あと長文ごめん
宗教も科学も、知れば知るほど深すぎて思考が停止してしまう。
偉大な発見者はそこで停止せずに前へ進んだんだろうな
そういう意味では、宗教も科学も同じ性質に思えるなぁ
まぁ科学=証明、宗教=法律くらいにしか認識されてないと意見が食い違うけど
日本は宗教を考えると世界で最も優れた物があるから、科学と絡ませるのはキツイ。
神道→3次元全て神、他の精霊信仰→人以外の何か
一神教→人が作った偶像
世界の宗教分類はこの3つに入るけど神道が最も古く究極すぎて議論が終了してしまう。
だからこそ西洋から科学を取りいれた日本は急速に技術が発展したんだよな
かんながらのみちってそんなにすごいの
何をもって神道が優れているのか意味不明
>たとえば「あらゆる事象には必ず法則があって、かつ数学で記述できる」という。>科学の信念は反証不可能だと思う。
もっと正確に表現するなら
「人間が認識しうるあらゆる事象には必ず人間にとって意味のある法則があって、かつ一見すると人間の発明した数学で記述できているように見える」
確かにそこは覆りようがないのだが、それって意味あるのかな
地動説なんて紀元前にはあったんでしょ
それをキリスト教だかが天動説が正しいってんでねじ伏せた。
宗教がなければ科学は生まれなかったってのは真実かもしれんが
停滞させたのも真実じゃね
宗教の神秘(聖域)を暴くことから科学は始まっている。神様なんて居ないというのを証明するのが科学だ。
と思うので宗教無しの科学なんてありえんですよ
インデックスかわいい。
こういうスレってだいだいキモい流れになるよね
でも近代科学が成立したのは、キリスト教の、特にプロテスタンティズムの濃厚な西洋でしょ
化学がイスラム諸国で発達しても、数学が日本で高度に発達していても、近代科学は成立しなかったわけで、一概にキリスト教が科学の発展を妨げたとは言いがたいのでは
ギリシャ哲学の論理的思考法とキリスト教による体系的世界解釈が近代科学を成立させるきっかけになったと考えるのが妥当な気がする。
日本文化とか大陸からの輸入なんだが
理系はやっぱ歴史勉強しないんだなあ
宗教と科学を、似ているとか近しいとか言うのならば
もちろんそういう部分もあると答えるし、喩えとしては有効だけども
それを持って科学も宗教も同じとしてしまうのは乱暴だよね
多神教の話だけど・・・
宗教が無ければとか無くてもとかじゃなくて、宗教が生まれる動機と科学が生まれる動機ってどっちも自然現象の説明っていう同じ動機だと思うんだ。
だから、どっちかが生まれればもう一方も生まれえるわけで、必要だ無用だって話はあんまり意味無いと思うんだよ
宗教と科学で、どっちが取っ付きやすいかって話のときに、事象がうんたら関係なしに、頭の中だけで組み立てれるて話として浸透しやすい宗教が先に生まれたってだけなんじゃないかなぁと
一神教はモラルでしょ
学問で言ったら哲学や心理学なんじゃないかな
自然科学にとったら、確かに一神教は邪魔だったかもしれないけど、無かったらそれはそれで科学どころじゃなかったかもよ
なんか見てて、宗教宗教って一緒くたに話してるけど、多神教と一神教はまた全然性質が違うから、一緒に宗教ってくくってしまうと話が進まない気がするんだけど
なんか自分で書いてて、まとまりがない気が・・・しかも長いし・・・
常日頃、アッーって書く人だと言う事はわかった。宗教はなきゃ科学は進歩してない。
宗教から生まれた科学を「宗教が進歩の邪魔してた」といい
都合よく切り離そうというのは無理な話
そもそも疑える、疑問を投げかける事ができるって事を科学の特徴みたいに言ってる奴がいるが、そんなの理想論だろ
今の科学なんて教科書(=聖書)に書いてある事をひたすら覚えるだけ
ちょっと実験やったら後は教科書の解釈に合意しなければならない。
反論しようとしてもコリコリの権威の前で成す術無し
ちゃんと科学ができる環境を与えられた科学者もいる。
そんなの宗教だって一緒だろ
一部の原理主義者を引き合いに出して宗教批判するが、科学だって殆どは教科書知識、ネット知識で実験なんてできない信者
宗教に口だけ出されると阻害されるけど、金も出してもらえれば発展する。宗教が科学の発展を阻害した例は、個々の事象を取り上げればいくつかある。
例えば生物学
進化論だけでなく、現在も”生命倫理”とかいう訳の解らんモノに、クローン関係の技術は阻害されている。だが、宗教団体が科学の発展に貢献した例もある。昔の欧州では、キリスト教という宗教団体に、権力と資金が集まって、多くの実験がおこなわれ、科学が発展した。
まぁ、教会が研究者をかこって、利益を独占しようとしていたんだろうけど・・・
素人がこういう話題を玄人ぶって話すのはいい加減にやめないか
クローンが宗教に邪魔されてなきゃ、既に臓器の複製も出来てたのではとも思ってしまう。
その点でも今の宗教は邪魔者だなあ
クローン問題でいう宗教って倫理の事か
だったら宗教に邪魔されてなきゃ生きた人間を実験に使っても問題ないな
人体実験として原爆落としまくっても問題ないな
人間なんて単なる物質なんだろ
ほとんどのコメは「宗教」の理解が浅すぎる。
「非神話化論」くらい勉強してから出直しておいで
「科学はキリスト教のおかげで発展した」とか言う奴はギリシャを軽視しすぎ
古代ギリシャの科学知識があれば云々に反論するけど
隣の国見ればわかるように、大陸系の人たちは坊主にくけりゃ袈裟までにくいって感じで平気で焚書してたんだから
当時一握の人しか使ってなかった知識なんて軍事技術に直結しない限り継承できるわけないだろ
科学も宗教も事象を理解しようとしてるのは同じじゃね
あと1000年もしたら「科学が無けりゃ××はさっさと進歩してたのか」って言い出す人がいるかもよw
こういうのは門外漢だからわからんが、村上陽一郎の「新しい科学論」では、神が合理的に世界を創ったというキリスト教的偏見と先入観が、自然科学の発生につながったと書いてたな
この本は面白かった。
おまえ、陰謀論とか好きそうだな
宗教だけの問題でもないな
古代エジプトでは宗教のお陰で科学も発展していたし
むしろ科学の発展には経済や戦争など様々な要因があって、結局は総合的な国力と相関が強い。
確かに神性にかかわる分野の発展は宗教によって阻害されることもあるけど
宗教という「悪役」がいなければ科学はだらだらと過ごしていたであろう
科学の他方からの見方が宗教だろ
宗教は社会が生むもの
科学は野生が生むもの
貧富の差から宗教が育つ。争いから科学が発展する。宗教があってもなくても人は争うので科学は発展する。
貧富の差がある社会の形成には狩り→農業の転移が必要なので
科学→宗教というのが正しいと思っている。
狩猟民族って自然発生的な民族宗教を持ってそうなイメージなんだが
理系はバカばっかなの
「宗教屋がいなけりゃもっと発展してる」ですむじゃん
驚異的馬鹿ばっかだな・・
思いつきの意見ならまだしも
知ったかは止めろよ
ちょっと図書館行けば宗教と科学について書いた本なぞいくらでもあるぞ
勉強してから語れよ。
語らずに知ったか乙
今は宗教(カトリック)は自ら科学と無関係の立場を取ってるけどね
昔は人間の理解できない事全部が神の仕業だったのが、段々
「噴火も太陽が動くのも自然現象です」「台風や嵐は自然現象です」「宇宙はビッグバンで始まりました」ってバラしちゃうもんだから
この先何か発見されると立場が弱くなる、だから自然界の事を言うのはやめた。
ガリレオの事についても「サーセン、いやほら、当時のやつらは聖書の文字通りの意味しか分からなかったんだよ、本当はもっと深い意味があってガリレオが正しかったんだけどねーいやーひどい勘違いだったね後は勝手にやってくれ」ってトーン
科学も1つの宗教(笑)
一部の人間が知識を独占することでその存在を成立させていたのが、その知識が陳腐化しているにもかかわらず、独占状態を維持しようとして失敗、影響力を失っていったのが既存宗教科学も一部の人間が知識を独占してる形になっているけど、この独占はもっぱら個々人の知的能力の格差が原因で
科学者が望んで独占してるわけじゃない。
(先端科学については社会的制約による独占も多少は起こるけど)
つーか科学史でググれ。
科学の元は哲学で疑う心だが
宗教の元は倫理で信じる心だ。
科学が宗教に成り得ることはあるかもだが、逆は無理だろうな
教義を疑われたら宗教は成り立たん。
ピタゴラス「全ての事は数式で表現できる」→ソクラテス「全ての事は論理的に証明できる」→カトリック教会「言葉の神が作ったこの世界が言葉(数式等含む)で表せないはずがない」
ニュートン「こんなに凄い世界を作った神様ってすげー」←神学者・錬金術師・魔術師・自然科学者
「世界は証明できる」事が前提にあって、「神が記したもう一つの書物である自然を解析する」に繋がって、科学ができたから、宗教なしでは逆に遅くなると思う。
中国がいい例
中国は即物主義者で、必要な事しかしないから、ある程度以上は進歩が遅くなった。
原理主義者みたいに思考停止した奴はクズだが
宗教なんて過去の遺物だろ
近代までの有益な役割は
すべて科学や他の分野に取って代わられて、今じゃカルトの隠れ蓑でしかない。存在自体が迷惑かつ目障りだ。
クローン人間を作るのを宗教が止めるってのは多少はわかるが
未だにヨーロッパやらアメリカやらでは人型のロボット研究なんてやろうとした日には某宗教の原理主義団体から熱い歓迎を受けるからな・・・
日本しか人型ロボットを研究しないのもそのせい というかしないというよりできないって感じ
科学と宗教は補完関係にあるから相乗効果も抑止効果もありえない。日本で科学が発達しなかったのは宗教のせいというより、世襲制ていう社会制度のせいだと思う。
これはひどいと思ったら大学生活板かよ
西洋史、哲学史か、高校で世界史、倫理をとった奴は一人もいなかったのかな
米欄できっちり指摘されるのもいつもの流れ
アプリオリの話が全く出てこないのには驚いた。というより呆れた。
例えば時間や空間とは何かを科学的に厳密に定義、説明できないけど、そこにあるのは確かである以上はどうしても対象の定義が不明確なままそれを前提に考察せざるを得ない場合は少なくないわけで科学と言えども宗教的な性格を持つのは当たり前
※欄見ても一神教の価値観に基づいた思考が科学に影響を及ぼした側面を理解できていない浅はかなものがあるな
宗教と言うよりキリスト教がなかったらの方が正しいんじゃね
ジョルダーノ・ブルーノは死ななかったしガリレオは軟禁されなかっただろうし多少は進歩したと思うよ
厳格な一神教の元でだから契約という概念が生まれて、数学が発展した。
最古の学術の殿堂とも言われるアレクサンドリア図書館はキリスト教徒によって滅ぼされたんだっけ
ここ数百年の間中国の発展が止まっていた理由は、国家が国民を統制するために勉学や技術開発を抑制していたからって話を以前聞いた。科学は宗教という愚かな親から生まれ、多分にその影響を受ける立場にあった。宗教があったからこそ科学は今の形で成立した反面、科学は宗教という愚かな親に散々足を引っ張られまくった。愚かな親がどんなに嫌でも産みの親が宗教である以上、その悪影響から逃れるのは難しい。
ってのが実際の所だろ
俺の親子関係もそうだけど
小学生の頃こういうの話し合ったなあ
なつかしいわ
宗教も出来ない動物に科学なんて生まれない。
いまはもっと「進歩」して「高度」な議論してるんだろうなwww
この手のスレで「キモい」「厨ニ病」とか書き捨てていく人たち、揶揄する対象からは「リアリスト・功利主義気取りの思考停止
ニンゲンに対する洞察が全然足りてない」と思われてるよ
宗教の捉え方によって話が全然かわってくるな
俺は不可解なものを神という押し付けて、そこで思考停止してるのが宗教って思ってたから、言ってる意味がさっぱりわからんかった。
どこで神道最強厨が出るかとわくわくしてたのに
お決まりの思考停止というかテンプレしか書けない奴が多い。
宗教も科学も総合的な人間の智恵だ、長く続いたものにはそれなりに
意味があるからこそ残ってきたわけで、そこら辺に敬意を払わんと
先人の智恵も学べない。
一神教と多神教の違いも理解してない奴が、昨今の対カルト宗教だけの
知識で語るのはだめだ。
ローマの滅亡、ガリレオの逸話、ルネサンスの精神、どれにもキリスト教は
関わってるがじゃあキリストがいなかったら、それらはどうなってたか
というところまで掘り下げて考えて欲しい。
神の存在を信じるも信じないも、人の信仰をどうこういうのも勝手だが、(といっても日本だからそれが許されてるのだが)
敬虔なる感情、畏れを知らぬ人間を避けられるのが先人の智恵だと思う。
子供を2つのグループに分けて一方に一神教を、もう一方に多神教を教えてたするだろ
科学的思考にもし行きつくとしたら、やっぱ一神教の方だと思うぜ
多神教は、沢山いる神様の個性とか神様同士の関係とかで何でも説明できちゃうからな
本スレ13はケプラーのことだっけ
太陽系の惑星の軌道には明確な規則性があるはずだ、神が造られたものだから
あの時代に紙とペンで軌道計算を延々と続けられたのは、その信念を証明しようという執念があったからこそで、ここにおいては宗教が科学の発展に寄与したともいえる。
てな話をどっかで
読んだ覚えが
あの内接する多面体で太陽系を説明しようとしたモデルの事だったかな
子供の時は宗教なんていらねって思っていたが
実際は逆なんだよ
人間って宗教がなければ文化を創る事はできない。大人になりゃ嫌でもわかるようになる。
それは神を信じるとか仏を信じるとかとは
「科学はかつて神と共に始まったが、やがて神を否定せざるを得なくなった」-ガリレオ・ガリレイ
俺は神だから崇めればいいと思うよ
俺以外を信仰してる奴等は邪教徒だからヨロシク
そもそも西欧が辿ってきた歴史や西欧基準でもの考える奴多過ぎだろ
西欧では宗教が基になって自然科学→近代科学が出来てきたんだろうが、他の地域は違うだろう
多くの地域で夫々の基礎科学があり、それらは宗教が基だったとは限らない。
まぁこれは科学と宗教の話し以外でも、「欧米的生活」みたいな訳の分からない言葉でもしょっちゅう見られる現象だが
要するに何を話すにも、まず「世界や普遍」と「西欧や欧州」を区別しないと話が最初からおかしくなる。
そして宗教は科学を阻害してきたケースが多いのは事実
結論として、総体的に見て宗教は科学の発展に資してこなかった。
日本には、和算といってだな
まぁ原初の宗教も、この世界のありようを説明したいっていう欲求が生み出したものだろうしなぁ
科学も宗教もその動機は同根でしょ
西洋とかの「創造主(一神)」って、科学で言う「万物方程式」のことだろう
形がちがうだけで
元々、イエスの教えは隣人愛が主で、神は副(添えもの)だけれど、弟子たちが救世主と崇めようとしたから、キリスト教に「神」の色が濃くでてしまったのだろう加えて、中世ではキリスト教を利用した君主の権力誇示があったから、教会自体が天動説とかをかたくなにたたえたおかげで、日本では、まるで非科学的なことをたたえるのがキリスト教みたいな印象があるんだろう
実際には昔ッから、宗教的な哲学から科学がおこっているよ
数学から見えない力を感じる→「万物は数でできている。」(数に神の存在をみる)→数学の研究をさらに進める。
宗教信じない奴は大抵「宗教信じない教」の信者だからなぁ
で、宗教を擁護する奴は「なんでも宗教教」の信者
科学と宗教(キリスト教)の関係を語りたいなら
「科学者とキリスト教(講談社)」と「神と自然—歴史における科学とキリスト(みすず書房)」の二冊は
最低限読んでおいた方が良いと思うのでよろしく
序でに創造論者の間にも進化論否定の余り創造論博物館作るような極端な一派もいるが
進化等に「神」の影響を認める創造論者も結構いるそうなので一つ
「葡萄酒は水から作られたからと言って水と全く同じでは無い様に
ヒトは動物から造られたが動物と同類では無いのである」
それは一神教の所為と云うよりローマ帝国の人民統治政策の
悪影響を受けただけの様な気がするんだがな
そういう異端弾圧の類は
キリスト教圏だけじゃなくて中国や日本でも似た事例は度々あったんですが
知らないんですか
それで一体何が悪いのかね、君はw
ついでに一神教は排他的なんですか
どうもそう結論付けるのは色んな歴史知ると疑わしく為るんですが
「なんでも宗教教」は、特に問題のある宗教をもっと緩やかな社会的信念やルール、一時的仮説などと混同させることで
どさくさにまぎれて擁護するやり方
これにかかると「同僚の仕事への信頼」も「貨幣経済」も「婚姻関係」も
みんな宗教あつかいになる。
こういう方法で論点を外そうとしたところで
現在進行形の生きている宗教の抱える問題がなくなるわけじゃない。
宗教の歴史的価値や、現代社会秩序への一定の貢献については認めるが、それは宗教の価値を部分的に認めるということ
いいかえれば、死んだ宗教を解体して利用しているということにすぎない。
それじゃ貴方の宗教に対する見解でも聞かせてもらいましょうかね
あとこのスレッドと関係ありそうな言葉でも紹介しとくよ
「信仰と迷信とは違う。
信仰を迷信になるまで固執することは、それを破壊することである」
「人々は宗教を軽蔑している。彼らは宗教を嫌悪し、宗教が真実であるのをおそれている。
これを改善するには、まず宗教が理性に反するものでないことを示してやらねばならない」
「神を畏れずに人を教育すると、人は賢い悪魔になる」
真性信者が涌いてるw
>それじゃ貴方の宗教に対する見解でも聞かせてもらいましょうかね
すべての宗教を否定はしないが、ここで問題視されてるのは
個人の理性の自由を組織的に抑圧するシステム
としての宗教だ。
宗教が科学を後押ししているのは個人の理性がたまたま宗教の主張と矛盾してない間だけで、両者に矛盾が生じたところで宗教がどういう反応をしてきたかは古今知られている通りだ。>「信仰と迷信とは違う。
信仰を迷信になるまで固執することは、それを破壊することである」
途中(90%)までは理性を働かせようとしてるけど、力尽きたと
>「人々は宗教を軽蔑している。彼らは宗教を嫌悪し、宗教が真実であるのをおそれている。
>これを改善するには、まず宗教が理性に反するものでないことを示してやらねばならない」
力尽きたところをつけこまれて、宗教=真実と刷り込まれたと
>「神を畏れずに人を教育すると、人は賢い悪魔になる」
よその地方の神様を勝手に悪魔認定したりする連中に
神だの悪魔だのといわれても
地球は回っていると言った時、単に変人や狂人として無視される社会と、そんなことはないと反論や弾圧をしてくる社会と、どっちが最終的な結論に
到達するかつったら、後者じゃね
前者は社会全体が、そもそもそんなことには
関心がないんだからさ
「わかった、わかった。
それでいいよ
とりあえずうどんでも食え」
って言われたらさ、うどん喰いつつ夜空を眺めて、まあどっちでもいいやって
気分になるだろ
小学校の美術(図画
)の先生みたいなもんだな>宗教
はじめは生徒に課題を提示してくれるけど
いざ生徒が想定を超えた描き方をしようとすると「先生の描き方」に矯正してしまう。
それを乗り越えた生徒は
やがて自分で課題を見つけて自分の描き方を確立できるようになるわけだが
ほー、リンゴが地上に落ちる原因は重力なのか
じゃあさ、重力は何が原因で生じてるの
で、その重力を生じさせる原因は何が原因で生じてるの
で、その重力を生じさせる原因を生じさせる原因は何が原因で生じてるの
で、その重力を生じさせる原因を生じさせる原因生じさせる原因は何が原因で生じてるの
・・・さて、この究極的な原因を科学は説明できるのかな
無限ループで終わりが無いのだとしたら、科学は根拠不明・証明不可能な原理の上に成り立つ代物というワケで
さてそれは宗教と本質的に何が違うのだろうか
そもそもどんな手段をもってしても、根源的な why にたどり着くことは出来ない。
科学もその土台にアプリオリな信念や仮説が存在することは確かだが、それを宗教と呼ぶのは、何度も指摘されている宗教の定義の過度な拡大解釈だ。宗教(一般にそう呼ばれているもの)は how の追究の段階で科学に負けた。まして、そんな宗教が信頼のおける why を見つけられる道理はない。科学と宗教をわけているものは、アプリオリな信念や仮説の有無ではない。ろくに検証されていない物事を「真理をつかんだ」と喧伝したり、後に明らかな誤謬が発覚しても改めることができなかったりする点こそが、宗教が科学と分かたれ、批判される要因だ。わかった、わかった。
神は存在するでいいよ
とりあえずうどんでも食え
うどんかと思ったら空飛ぶスパゲッティモンスターだったでござる。宗教→哲学→科学哲学→科学みたいな流れがあったと思ってくれ。wikipediaの宗教のページにある、リューバによる定義の分類によると、宗教とは「無限なるものを認知する心の能力」「存在の一般的秩序に関する概念の体系化」「ひたすらなる依存感情」「人間の原初的、無意識的、生得的な無限感覚」などである。哲学がその無限とか存在とかの思考を発展させて、例えばギリシア哲学やスコラ哲学が生じた。デカルトやベーコンなどがそれを批判的に継承して科学哲学を作った。科学哲学に基づき、それまでイスラムで技術面だけが洗練されていた科学は完成し、どんどん発展していった。カトリックは科学を弾圧してきた時期が長い。東洋でも火薬とか羅針盤とか紙とか技術面は強かったが、陰陽五行説の悪影響で結局科学には発達しなかった。そういう意味では、宗教や哲学は科学の出発点だが、科学の発達を阻害する役割も果たしている。宗教や哲学が科学を阻害しなければ、それぞれ決して無視できない価値あるものなのだけど、残念ながら悪影響が出てしまった感じだ。
スパゲッティモンスター「皆、取って食べよ
これはあなたがたのために渡されるわたしのからだである。
科学も宗教も、道を極める点では同じではないか
インチキを除けば
お前の願いを叶えよう
とんでもねえ、わたしゃ神様だよ
つまり本物の極道は神
科学的には証明しようもなかったりあやふやだったりするけど
なんとなく信じてるものってみんなあるだろ
で、それって
生きてゆく上で欠かせないものでしょ
それが宗教なんじゃないかな
それでいいと思う。宗教が科学の庇護者になった時期もある、イスラム社会なんかがいい例だ。個人的信仰は別にいい。
社会集団として詐術による自己正当化に走り始めた信仰はアウト
宗教を人間が作り出したものと言ってる奴の科学は宗教
無神論という宗教
イエスキリストは物理学者だったんでしょ
「F=ma」って公式も旧約聖書にも書かれてるらしいよ
それが宗教から科学が生まれた所以らしい。
宗教を目の敵にしてしまう人には驚き・・・
人間は少し変わるよりも180度変わることのほうが多いというが、こういう人に限って宗教にのめりこんでしまうんじゃないだろうか
宗教とうまい距離を保って接すれば、ずっといきやすくなると思うけど
宗教を目の敵にする、そうまでしなくても忌避してしまう態度が、かえってカルトの問題も引き起こしてると思う。熱心なクリスチャンのヨーロッパの友人に、マリアが処女のまま出産したなんて本気で信じてるのかい、と聞いたとき、なんともいえない微苦笑をしてたのが印象的だった。別に世界を科学で説明しきろうとも、宗教で説明しきろうとも、バランスの取れた信者は思ってない。
二項対立的に論じるのはどうかと思うがなあ
そういやキリスト教だって完全に科学弾圧してた訳じゃ無いのだが
それに関する参考書籍として「科学者とキリスト教」「神と自然 歴史における科学とキリスト教」
の二冊はお勧めです。
>>宗教を目の敵に〜
そういった二重性に対する非合理的で非論理的で過大な嫌悪感自体が
結構な割合で宗教に由来してたりするのを
嫌宗教流の皆さんはどう思ってんだろうね
スレの表題は科学のたどってきた歴史を知らない発言だとしか思えない。哲学や神学で営々と神の存在証明を繰り返してきた中世のヨーロッパで、やっぱりうまくいかないなあ、とはみんなどこかで思ってた。そのとき科学という手法は神に近付くための格好の手段として受け止められた。それまでは「正義」「愛」といった普遍的なものの概念を探し求め、そうした普遍的なものを作れるのは、絶対の神しかいないよね、と論証しようとしてきたが、うまくいかない。
しかし、たとえば万有引力の法則
地球の隅々、はるか宇宙までがこの法則で支配されている。
誰がこの完璧な設計図を描いたのか
神を置いて他にあるまい。
ま、そうやって科学を発展させ続ければ、いつかは神に当たるぞ
という信念を持っていた科学者もたくさんいたわけだけど(ガリレオは非常に敬虔なクリスチャン)、結局、近代合理主義が行き着いたのは「神は死んだ」だったという。
科学の知と宗教上の教義に緊張関係があったことは確かだが、宗教がなければ少なくとも今の科学の隆盛はなかっただろうな
禁書目録でもみたのかい
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(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
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【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
ちょwwwハルヒの夏休みいつまで続くんだよwww京アニは何をするつもりだwww
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
■編集元:ニュース速報板より「ちょwwwハルヒの夏休みいつまで続くんだよwww京アニは何をするつもりだwww」
あんなに話数要らない。
4話ってお前・・
3話続くってなったときは、よくやったって思った。
でも4話となるとどうなんだろうって思ったけど
間違い探しも楽しいかもしれない。
京アニは冒険しすぎだろ、確実に叩く奴のほうが多いんだろうな
正直笑えない。キレそうになった。
エンドレスエイト1:おー、二話構成にしてきたか
エンドレスエイト2:今回も終わらないのか
京アニやってくれるぜ
エンドレスエイト3:もういいよ
まあさすがに4話で纏めるだろ
マジで5話以上やったら、逆に誉める。
原作でも2周しかしてないのに
アニメは4周目とかマジキチ
いや、原作は短編だから
最初から解決する周しか書かれてないよ
10話ぐらいやったら伝説になれるぞ京アニ
これ8回続くんだろ
さすがに誰も付いてこないだろ
とりあえず最低
エンドレスエイトだけは絶対DVD買わない。
時計見ながら
『終わんないよ
このままじゃ今週も終わんないよ
とか考えながら見てたら見事に京アニの策略にはめられてることに気付いて絶望した。京アニは決して俺たちを裏切らない。俺たちも京アニを裏切っちゃいけない。
もういいよ・・・・・・・・・
ヱヴァがあるだろ俺達には
どうすんだよこれ
多分角川のことだから一巻に二話しか入れないと思うけどな
毎回キョンが支払いをしてるが大丈夫なのか
高校生でバイトもしてなさそうなのに
つまるつまらない以前に原作改悪
視聴者にも最早失礼
信頼してたのに
ハルヒの服装がだんだんエロくなっていく。
このまま行くと裸になるな
これは許されない。
12話→相変わらず京アニは神だな
13話→今日はエロか
まぁこういうのもアリだろ
2話構成とはさすが京アニや
答え合わせ楽しみだぜwwww
3話構成で脱出失敗を見せることによってよりループの面白さが際立つというのに
4話構成にしたのはお前らに長門の気持ちを理解させるための京アニの親切心なんだよバーカ
ここまで言われてると、逆に庇いたくなるなw
たぶん一週間またないで纏めてみたら、そんなでもないんだと思うよ
エンドレスエイトで2クール目を消費して
1月から2期として続きをやればいいじゃん
一回目、単純な夏休み
二回目、キョンや古泉の感じた違和感
三回目、長門の感じた倦怠感
ループものの何たるかも知らない新参ゆとりはもう寝ろ。
ここまできたら最終話までエンドレスエイトやって欲しいと思うだろ普通
消失とかもうどうでもいい。
ココまできたらそれ以外京アニの信頼回復はありえないな
見てないけど、同じ話がループなんか
しょっぱな普通にやってループ、ループに気が付いてない状態
二回目はループに気が付いて対策うとうとしたけど夏休みの宿題終わってないしいいかでループ
三回目も大体そんな感じ
まったく同じ話ではない。
エイトなんだから八回ループするんだよ
8月が終わらないんだから新クール、8月通り越して9月末まではずっとこれだろ
どうせなら、思いつかずにループするのではなく、毎回なんかやって失敗してループした方がいい。
ああ、確かに4話するんなら
3話目でなんかして失敗したほうが良かったかもな
信者はこんなでもDVD買うの
これだけは買わない。
第1話 涼宮ハルヒの憂鬱 I
第5話 涼宮ハルヒの憂鬱 V
第7話 涼宮ハルヒの退屈
第8話 笹の葉ラプソディ
シリーズ全体の価値を貶めかねん
すまんだれかこの中のどれが新作なのか教えてくれ。
なんでそんなこともわからないんだw
笹の葉とエンドレス
とりあえずOPとED何とかならんのかい
良いとか悪いとか以前に、目が痛い。
笹の葉のEDでは目が痛くなったけど
エンドレスの時には少し点滅が和らいで、大丈夫になった。
なんか消失に近づくにつれて、どんどん薄くなっていってんだろ
OPは曲もなんだが映像がなんか微妙だ。
踊れってわけじゃないが
EDで走ってんだからOPでまで走らなくてもよかったのになw
まあ消失になったら変えるでしょ
毎回これで笑ってしまう。
まさか同じ話をずっと再放送してるわけ
んなわけねーよな
エンドレスエイトはハルヒの気持ちを変えない限りループって感じだから
夏休みの最終日に何かやるとループを抜けるんだろうな
今回のエンドレスエイトの3話は、最終日の前振りなんだろうな
来週は丸々最終日の描写になることを祈る。
しかし長すぎ
前話とほとんど同じやん
エンドレスエイトだけのDVDがでるの
2枚出ると思うよ
次回エンドレスエイトやるとは限らないわけで・・・
ぶっちゃけ手抜きだろ
そうなんだろ
絵は使いまわしてなから、手は抜いてないんじゃね
背景やカメラ的なものを一から組み立てなくていいから、楽は楽だろ
1からではなかったが背景の使いまわしもほとんどなかった。
カメラって映してる方向とか、そういうことを言ってるんだったら
アニメ板みたらこんなのがあった・・・見るほうももう投げやりだなw
そりゃ溜息もでるわw
1期はシャッフル
2期は繰り返し
ハルヒちゃんのほうが面白かったんじゃないか
あれって25話で終わりなの
スタートレックのパクリじゃん
時間のループにはまって同じ数日間を繰り返す。
そのうち一人のキャラがデジャブに気付いてきてちょっとずつみんなの行動も変わっていって
ただ向こうは一話で上手にやっていて面白かった。
ループネタそのものはSF的には定番ものだよ
普通はビューティフル・ドリーマーが出てくるところだが
スタートレックにもそんな話があるのか
京アニの監督・演出BD好きすぎ
仮面ライダー龍騎でもやったぞ
あれは1日じゃなくて一定の期間でなぜか主人公だけ気がついてたってパターンだが
憂鬱だって6話やってんだし今更騒ぐなよ
バ カ ですか
2期ハルヒはどの雑誌にも情報を出さずにゲリラ的に放送し始めた。このことからわかるのは製作し始めたのは直前で放送の準備が完全にできていなかった。で、1期(孤島症候群)を流している間にようやくOP完成するが2期本編はまだ出来上がっていない。京アニ社員「そうだ。
エンドレスエイトの話を利用して同じ様な描写を流してる間に時間稼ぎするのはどうっすか
つまりアニメーターがまだ製作途中で追いついてないんだよ、と俺は推理する。
アニメーターや声優はしっかり仕事してるんだよなこれが
構図や小物がほとんど全部変化してる。
手抜きというにはあまりにも労力を注いでるぞ
視聴者が一万ウン千回繰り返して退屈仕切ってる長門に心情を重ねるための演出だろ
OP無しもわざとだろう
エンドレスエイトってなに
8回同じ話を繰り返す。
いまんとこ全スベリなんだけど、大丈夫なんだろうか・・
これを巻き返せるほどのインパクトを僕たちに与えてくれるんだろうか・・
エンドレスエイトでは無理
三話ともみたけどなんだあれ
あれだけ引っ張るからには壮大なオチが待ってるんだよな
あれでオチがハルヒに宿題写させてもらうとかだったらマジでキレるぞ
知ってていってんだろw
今日兄はギリギリの賭けにでているんだと思う。
「涼宮ハルヒの忍耐」か
信者がどこまで耐えられるのか
原作2年以上待ち続けているというのに
こんなもん障害ですらない。
なんでそんな切羽詰ってんのよw
長門も感情ないくせに退屈そうにしてるってのもおかしくね
じゃあ感情があるって事だろ
それ考えると「エンドレス」は「消失」のネタフリという気がしてきた。
長門は笑えばいいと思うよから感情でてきたろ
感情が芽生えてきてる。
消失への前振り
とかやったら面白いのに
つか地域別にストーリーが違ったらマジでいいな
大変なことになるぞ
あれ毎回声もシーンも作り直してるんだよな
製作も大変で視聴者は面白くない。
長門が毎回お面を買うのに意味はあるの
今んところ不明
なんかお面に惹かれるようだ(ウルトラマンに限らず)
そういや、先週分のお面の中にイクサやシンケンレッドがあって笑ったわ
今回のはあと何話で完結するんだ。それによって話は変わってくる。あと数話しかないのにこんな事やってるんじゃ。
完全な詐欺だな
ほぼ間違いなく次で終わると思う。
酷くても次々回
今回ループが14999回目で、原作では15000回目くらいで終わってた気がする。
原作でループ抜け出した話は
あ・・・じゃオリジナルオチ来るなっ
一応こういう複線はあるんだよな
このペースだとあと4、5回で消えるなw
こういう細かいところは評価したい。
話題になるのは結構だけど、中身が追いついてないから
そこらへんにいる自己満足集団アーティストとなんら変わらんじゃん
俺らぐらいになると、こういう離れ業もできちゃいます。
喜ぶのはオタと信者だけで、周りはただ鼻につくだけで、プラスになるとは思わんけどなー
ループの回数でいろいろ言われてるだけで
ループの話で回を何回か重ねるのは、奇抜でもなんでもないと思うが
来週はこれで
みくる「ちくしょーちくしょー禁則事項、禁則事項さえあればー
ハルヒ「はーはっはっは」
古泉「凄い・・・、これなら勝てる・・・」
みくる「ちくしょーちくしょー禁則事項、禁則事項さえあればー
ハルヒ「はーはっはっは」
キョン「すげぇや・・・、こ、これなら朝比奈さんにも勝てるんじゃないのか・・・
みくる「ちくしょーちくしょー禁則事項、禁則事項さえあればー
ハルヒ「はーはっはっは」
みくる「ちくしょーちくしょー禁則事項、禁則事項さえあればー
ハルヒ「はーはっはっは」
ハルヒ「・・・・、おい、お前のいう禁則事項とやらはそんなにすごいのか
みくる「そうだ、禁則事項さえあればお前などに・・・
ハルヒ「ほう、本当に強くなるんだな
みくる「そうだ、禁則事項さえあればお前などに・・・
みくる「ちくしょーちくしょー禁則事項、禁則事項さえあればー
キョン「いったい何を話してるんだ。
みくる「ちくしょーちくしょー禁則事項、禁則事項さえあればー
ハルヒ「おい、なってみろよ
禁則事項に・・・
みくる「なんだと
長門「いったいどうなってしまうのか
これドラマCDでやってくんねえかなw
やる気ないだろ、実際
原作は他にアニメ向きのエピソードないのか
長門に特定の男が出来るエピソードとか
原作読んでなきゃ楽しめたかもな
むしろ無理だと思う・・
ループ系で面白いのって何
ジョジョのバイツァダストは面白かったよね
世にも奇妙な物語「そして、くりかえす」
アニメじゃやっぱりビューティフルドリーマーじゃね
ひぐらしもループをメインにもってきて4クールやった点は評価したい。
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二度あることは三度ある。よく言ったものだ。再放送枠ではあるけど一期を全部再放送するとは誰も言っていない。
来週以降全部新作なら尺的には全部こなせるだろ
14本全部新作に当てればエンドレスエイトが4本でも残り10本分あるし
未だにハルヒがみんなで喧々諤々語り合えるアニメだってのは分かった。
んーまあ、宣伝も大々的にはしてないし、七夕で2年待たせたとか商業アニメじゃまずやらないことやってるし
いかに京アニがハルヒを大事にしてるかがわかる。
そんなことよりエヴァ観ようぜ
映像特典でやれってレベル
これでハルヒと京アニ嫌いになった。
なんでみんなエンドレスエイトのエイトを
八月のエイトだろ
ハルヒとらきすたしか知らないにわかは黙ってろよ
いわれりゃSFにはループ結構あるかもな
コメディのレッドドワーフですら似たようなネタあるし
>一回目、単純な夏休み
>二回目、キョンや古泉の感じた違和感
>三回目、長門の感じた倦怠感
>ループものの何たるかも知らない新参ゆとりはもう寝ろ。
この意見もわかるけど、見ててつまらないんだから
この方法が批判されてもしょうがないよ
これが毎回楽しめる内容だったら別だったな
ここ2話くらい録り蓄めして観てなかった。
あれ4回も続くのかよ
「どうせ記憶がなくなるなら、朝比奈さんに・・・フヒヒ」
とか考えないのかキョンは
ヤマカンのいない京アニハルヒなんてこんなもん
>>394とかこういうアニメならではの表現には好感が持てる。エンドレスエイトのエイトって8月の8だと思ってたけど∞だったんだ。来週 見るのやめよ。
なんか狙いすぎてて付き合うのに疲れてきたわ
SFのループがどうこう言ってるが、あれらは全て一話完結の中だから楽しめた。これで今期最終話が消失→レイニー止めだったら評価する。
ここまで誰も「7デイズ 時空大作戦」無し
お前らどんだけアニメしか見てないんだよw
なんでそんなに耐性ないの
マターリ楽しめばいいじゃないか
君といた未来のためにってのもある。
10年前のドラマだからほとんどストーリー覚えてないけどw
起承転結ってことで4部構成になってんじゃね
「演出」だと思えば正直ここまで酷評される程では無いと思うんだけど
まあこっちの地域では来週ループ3周目だからこう言えるのかな
長門に彼氏ができる話が原作にあるの
何かやって失敗なら4話以上でも許容範囲かもしれんが何もやらないで失敗で4話以上とかアホだろ
ハルヒだから斜め上を目指そうとして斜め下行っちゃったな
2回目は作画も演出も良くておもしろかった。
他の回もこのくらいのクオリティでやってくれたら耐えられたのに
エンドレスエイト→∞8っていう洒落と
終わらない夏休み(8月)っていう話の内容を掛けたダブルミーニングだろ
3回目のエンドレスエイトはいくら構図が変わろうが欠伸が出た。
4回目はあれかもね、盆踊り行かなかったりするパターンかもね
じゃないと途中で寝るわ
終わらない夏休みでググるなよ、絶対だぞ
中2の夏がループであって欲しかった。
22世紀までやってるって
マニアは全部見るんだろ
新作追加分の全26話のタイトルと2回目の放送を見た時点で
3回目がこうなることは予想がついただろ・・・
長門の退屈感を視聴者も味わえと
京アニだからできる所業だな
皆が嫌ってくれるだけにわかが減ってくれそうで気分がいいな
それにアニメを見て手抜き言ってる奴はちゃんと見てないだろ
大まかなストーリーだけ一緒だが、演出や絵背景BGMの使い方全て新作じゃないか
三回目で終わらなかった時は流石にワロタw
スレを見て無性にヴォイジャーの「時空侵略戦争」を見たくなった。
レンタルしてくれよ・・・
消失突入時にはOPが変わってEDのハルヒパートが朝倉に入れ替わる事を妄想する毎日
まあつまらんわな
エンドレスエイトはDVD買う気もおきないから、いろいろと失敗じゃね
これで解決方法同じなら発狂する。
おセックスシーンがあったけどカットしたんだろ
何回もしてりゃそんなときもある。今まで全部見ていてまたあのシーンみたいから解決法黙ってる。
こうやって荒れるのを目的にしてるんだろう
0話もハルヒちゃんの1話もそうだった、エンドレスエイトでこの話題性狙い通りなんだろう
けいおんなんて話題性無くて存在もそろそろ忘れかけられてるしなw
誰と誰のシーンかは知らないけどな
何か面白いことやってんだなハルヒ
新作分見たかった。
正直原作もアニメも一度も見たことない俺だが
ちょっと観たくなってきた。
ハルヒ1期はたった14話という制約のなかでも
やれることは全部やりきった実績があっただけに残念
ハルヒからあの濃密さを捨てたら普通の雰囲気アニメになっちゃうだろ
新しくDVD出しなおすとしたら既出回ばかりの1〜3巻あたりが売れなくなる。
→各巻に1話づつエンドレスエイトをおまけでつけよう
という事だったらちょっとずつ違うのが8回ぐらい繰り返してもおかしくはないな
下手すると13回ぐらい繰り返すことになるかもしれんけどw
元スレはネタっぽいけど、※は本当に嫌ってそうだな
なんだかんだで面白かったけどな
三回目で何かアクション起こしても良かったけど、何もできなかったからこそエンドレスになってると考えれば、何もなくて良かったのかも
ようつべ字幕付きで見ると、英語の繰り返し学習の効果があるぞ
ここまで恋はデジャヴ無し
今回の話、youtubeで外人が「これでビル・マーレイが出てれば完璧」とかコメント付けてて吹いた。
ということはあと469話分必要になるってことだな
グリムグリモアでもやってろ。ゼーガペインの名前が挙がってたから良しとする。
アルファルファとどっちが続くか勝負だな
だてに記事数フリーザの戦闘力軽く越えているから
リアル8月終了までエンドレスエイト
OP作り直してほしいな〜
DVDに一話ずつエンドレスエイト入れるつもりなんじゃね
こんなところでゼーガがでててちょっと嬉しくなった。
作る手間は大して変らんだろうから当然DVDはお値段据え置きだろ
確実にこれの収録巻は売上悪くなるのは明らかなのにマジで何考えてんだろ
これはつまり日々エンドレスを味わってる長門の気持ちをちょっとは理解しろってことですね
4回でさえ視聴者こんだけキレるんだから
長門が切れるのも納得できるってもんだ。
なにが長門と同じ気分にさせる演出だよw
アニメとしてつまらなかったら本末転倒
お前らエロゲなら全ルートクリアするまで何度でもループする癖に
ゼーガペインのネタは未見だから知りたくなかったな
来週解決しなかったら
原作待つの止める。世にも奇妙な物語のウッチャンの回思い出した。
サムデイ イン ザ レインの長門の無言でひたすら本を読むシーンで調子乗ったな
一期はDVD買ったけど二期はべつにいいや
ループと言えば昔のマリオのステージが思い浮かぶ。
もしかすると原作どおりループは15498回目で抜けてるんじゃないかな
ループ自体は抜け出せてても夏休みループ機能は失われておらず、15498回目以降も存在していて永遠と∞ループ
ハルヒファンだけど確かにこれはひどいわw
なんの意図があったかしらんが、限られた話数の二期をエンドレスエイトでこんなに使うなんて・・・
しかも同じ話の上クオリティは前回より下がってるんだからなおさら悪い。
手抜きかと思ったが、作画の使い回しはないわけだから、枠がもったいないことこの上ないな
来週この停滞感を吹き飛ばす演出があればいいが・・・
結局宿題エンドなんだから、これ以上引っ張る意味もないだろうし
消失は・・・たのむぜほんと
こういう試みは嫌いじゃないけど消失を長編でやってほしいお・・・
エンドレスエイトは論外として、ハルヒって冷静に考えたら1期も大して面白くないよなあ
上手い具合に声優人気とダンス・演奏で祭り状態になって、アニメを見出したばかりの奴らが食い付いて盛り上がったわけだし
まぁ、アニメ自体のクオリティは高くなくても制作側の煽動で人気アニメに仕立て上げられるという点は評価したいけどね
なんでそんなこともわからないんだw
このレスをみてガチオタキモっって思いました^^;
1期の再放送見た後だから余計にだるい展開だな
止め絵が多いように感じたし
俺は評価する。ハルヒ観てない俺にどういうことだか説明してくれ。
東京MXのあとにTVKの放送がある俺はすでに6回ループ
よく言えば原作小説に忠実と言える。あれも夏休み何かをしたというストーリーがやけに長いから飽きてきたところで話が進む。
たまにバタフライエフェクト出すやついるけど、あれはループものじゃないだろ
最近アニメ見てないが気になってきた。リアルに消失しそうな勢いだ。
せめて、2話でまとめろよ
(多分皆が思ってる)
3話ぐらいで終わらせとけばよかったのにw
なんでこんなにバカばっかなの
あんたらの30分の平均価値なんかせいぜい1000円程度のものでしょ
6月と7月は他の話をやって、8月の4周でエンドレスエイトをやれば神だった気がする。
まぁ、俺は今の展開面白いと思うけど
3回目の最後ってあれ昼じゃないの
俺は信じてる。
4クールやると
正直3回目は2回目とほとんど同じでつまんなかった。
評価する奴もいるようだが、視聴者に「つまらない」と思われた時点で失敗だよ
ファンは今ふるいにかけられてるってことか
消失までの長門が壊れる過程を見せ付けたいのかな、と
視聴者と同じ目線の長門のウンザリっぷりなら、消失でいきなり観測者の役目を捨てるのも無理はないという伏線になり得そう
2回同じの見させられた時点で切った。こっちはそんな暇じゃない。
擁護にしてもカメラアングル変えたり服装変えただけで手が込んでるって言うなら
ループネタ以外の普通の回なんてめちゃめちゃ手が込んでるぞ
本スレの394の画像の意味がわからん。
だれか教えて
こういう展開は楽しんだほうが得だな
サムデイインザレインよりは面白い(というかマシ)だと思う。
こうやって馬鹿が騒ぐ事を見通して作ってるだけなんだけどな
正直つまらない。ヱヴァ破を見習えと言いたい。米1093 ハルヒの消失に向けてハルヒが薄くなっていってる。
この反応をしてほしかったんでしょ
京アニは計画通りってニヤニヤしてんだろうな
いや、まあ、何だ。
お前らが大好きなけいおん作ってたからこうなったんじゃないの
正座してて靴下をいじる描写したアニメは初めてで衝撃的だったぞ
あのどこにでもあるような日常が非日常の中で描かれてて一気に作品に引き込まれた。
あれ、前にも同じレスした気がするんだが
ループと言ったらC†Cだろうが
来週キョンが祠を見つけて、再来週から一人ずつ送還開始
2回目まで見たがつまらなくてしかたがないわ
あと2回我慢しないといけないのか
相当スゴイオチなんだろうな
とりあえず言えるのは243が馬鹿すぎるということだな
冒険したのは評価するけど
これじゃDVD誰も買わんだろ
DVDならアングル機能使って実質1
5話くらいにできるでしょ
俺も普通にオタクだけどキレてるやつが面白くて仕方ない。
そこまで怒ることか
長門の水着と浴衣が何パターンも見られるから俺は満足
お面を買ってるのはお面が800円だからだろ
8 ∞ 円という長門なりのメッセージ
ループ1回分を10分ぐらいにまとめて
一気に3ループ分ぐらいやってくれたらいいのにw
原作ではこの回以外にもお面に興味を示してるシーンがあるんだよ
いいぞどんどんエンドレスエイトやれ。
アニオタの発狂で今日も飯がうまいぜ
それ、ここ以外で言わないほうがいいぞ
あんまり面白くないから
DVD買わないとか言ってるけど 特典ついてれば買うんだろw
ゼーガペインってループなんか
ループもの好きなんで、こういう話題は大助かりだ。ループならゼーガペインみたいに盛り上げてくれ。
部分的にだけど
ときかけもループってる。
エンドレスエイトって終わらない8月じゃないの
俺はエヴァ本放送当時厨房だったがそのコメのハルヒをエヴァに変えても全く違和感ないぜ
ただエヴァは怒りの矛先が庵野1人に向いてたけどなwww
それ面白いなw素直に感心した。
長門の無限ループする退屈さを視聴者にも体験させるって意味で京アニがこんなことしてると俺は思うんだが
実際に視聴者の体験していないことを
話の中で理解させるのが創作行為であり
製作者の技術の見せ所です。
こんな方法を取らないと
視聴者に実感や実感を得たという錯覚を与えられないのなら
それは作ってる人間の頭か腕が悪いのです。
尺うんぬんは、全部終わってから文句言おうぜ
まともに使えるエピソードが少ないんだし仕方ないだろう
エンドレスエイトと消失終わったら、次何使うんだ。
小説版一応全部見てるけど、もう印象に残ってるのほとんど無いぞ
ギリギリ陰謀はアリかもしれないけど、あれ使うとなると
割と重要な新キャラ出現させないとダメだから、原作止まっている以上無理だろう
三回も続いた時点でやりすぎ
そもそもそこまで面白いエピソードじゃないだろ
オチも釈然としないし
その域に達してないどころの騒ぎじゃない。
まあこうやって叩いてるのも
ループ脱出時にほめちぎる前フリなんですけどね
』と騒ぐ様が目に見える。
あの地味なネタバラシ程度のオチをどうやって神に持っていくか
京アニの真価が問われる場面です。
アニメ 涼宮ハルヒの憂鬱 新1期
えっ、ガンパレってループ物だっけ
394画像のキャスト順が入れ替わってるのが気になる。
おまえらがっつり術中にはまってるな
実際に3話ぶんつぎ込んだという点で斬新ではある。
ただ、同じことするにしても間違い探ししかすることがないんじゃなく
折角なんだしもうちょっとこうなんか方法あったんじゃん
という気はするが
あれは一応意図があるっぽいぞ
エンドレスエイトが終わった次の週くらいに意図が判明するという予測が
>>24の痛さが際立ってるな
新ジャンル ループアニメか
次も同じ話と思わせといて、実はまったく別の話やって驚かせるという計画
お前らは見事に京アニに踊らされてる。
にわかを皮肉ってるだけだろ
京アニが若手に経験を積ませるため
エンドレスエイトをダシに使っていると考えるのはどうだろう
素人の自分でも演出の違いで作品の魅力がこんなにも変わるのかと感じているし
批判的な書き込みばかりだが
放送が始まれば結局見るやつばかりなんだろ
どうしたって京アニを見切ることなんて出来ないんだろwwwww
ヱヴァ破も実はループ話なんだよね・・・
原作知ってると、あんなネタに4回も使うのかと呆れる。
多分、原作知らない方が楽しめるんじゃね
オチで馬鹿馬鹿しくなるかもしれんけどさ
いや、普通にいいけどな
ループすきだろ君たちw だいたいループってのわ2回やそこらでおわらんんだろ
もしもこれもハルヒの仕業だったら
説教してやりたいよ
「夏休みが終らなくなって欲しい、確かにいい。いつまでも遊べるし いつまでも皆と居られる。
いつまでも青春を送る事が出来る・・・・・だがな
それは同時に成長できないって事になるぞ
どんなに楽しくてもかならず終わりが来る。
それを分かってるからこそ人間は成長するんだ」
エイトだから8回続くとか言ってるやついるけど
エンドレスエイトってのは
終わらない八月って意味から来てるから
8話続くことはないよ
それにしても小説の長門は何時まで熱出し続けつんだろ
かわいそうで仕方ない><;;らきすたOVAの自己満っぷりを見て、俺の中の京アニは終わった。
俺は一応全部みるwww
多分京アニはどこまでハルヒを見るか
ためしてるんだとwww
俺はおもうなぁー
そもそも京アニ作品しつこく持ち上げてる奴がゲハじみてるし不自然
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(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
ニュース 最近のコメント 動画まとめ 先月の記事 毎月の注目記事 問い合わせ ネタ投稿 お気に入り
ネットするときはだいたいこんな感じだよな >
【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
こういう馬鹿は一生貧乏絶対金持ちになれない。アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
■編集元:経済板より「こういう馬鹿は一生貧乏絶対金持ちになれない」
金が一番大事と思っているやつはムリやね
金使わんと幸せになれんと思っているやつ
FXだの先物まで使ってのお金中毒って奴等のことだね
働くなり、投資するなり、お金を稼ぐことは大切な事だけど中毒になるのは
本末転倒だね
赤字の仕事を一生懸命やって、お仕事をありがとうございますと、頭を下げる
そんなことしてる奴は、永遠に貧乏である。
でも公務員は金持ってるぞ
ケチは本当の金持ちにはなれない。大金持ちになるには、タイミング良く投資が必要だ。大きく儲ける時期を見定める必要がある。ところが、ケチは怖くて、それができない。金と使わずに貯める以外にできない。だから大した金も貯まらない。おまけに金を使わないから、生活も貧しくなる。
それで金が儲かりそうな話を見て無駄金を使い、振り込み詐欺に引っかかって、大金を失う。節約をすれば、きっと良いことがある。それで日頃から安物ばかり買ってる。そう思っていても、何かの拍子に無駄遣いをしてしまう。
結局使うなら、安物を買うこともなかったのに
それでも懲りずに貧乏臭い格好をしてしまう。安月給が増えるから、社会が貧乏になる。金持ちが増えても、貧乏人が増えると限らない。バブルの時なんか、みんな金持ちになった。給料だって上がり続けた。
宗教にハマっている奴や
ギャンブルをしている人なんかは
一生貧乏だよね
ギャンブルとかあたる確率なんて低いもの
ギャンブル我慢してせっせと働いた方がいいでしょ
パチンコやる人
勉強しない人
おやつを毎日の様に買って食べる。朝昼晩はコンビニ弁当か外食で済まして自炊は絶対やらない。
酒、たばこ、パチンコ、ギャンブルが大好き
TVやネット、ゲームに依存、毎日3時間以上はやる。家の中が散らかっている、整理整頓ができない、万年床がある。季節ごとの行事に参加しなくて、1年のサイクルが麻痺している。
ネット依存は2ちゃんじゃ禁句だwwww
意地でも金を貯めようとする人は一生貧乏生活
意地でも金を稼ごうとする人は金持ちになるか身を滅ぼすかのどちらか
○足元に落ちている10円玉を必死で拾い、遠くにある1億円が見えない人
○1万円多く稼ぐより、1万円の節約の方が簡単だと思いそのために時間を裂いている人
○安物を集めて部屋中ぐちゃぐちゃ(何故かテレビに出てくる貧乏人と生活保護は家中物だらけ)
○他店より5円安い大根を遠くまで買いに行く人(時は金なりを知らない人)
○最初に楽をする道のほうを選ぼうとする人
○貧乏人ばかりとつるんで付き合っている人
○収入の一割以上をギャンブルや宝くじに費やす人
○平気でお金を借りることができる人
○精神の安定を保てない人
○不平不満ばかり述べて改善する努力をしない人
一言でまとめると、合理的な考えが出来ない馬鹿
単純に、収入以上の使う人
金が無いくせに、無駄使いする人
お得な会員なる人
どういうこと
懐疑心のない人
人に雇われて仕事をしてるなら、給料以上の金が入らないから、金持ちになれる訳がない。だからと言って、自分で事業をしても、成功すると限らない。
馬鹿でいる方が幸せかも
その通り、大企業に入ってもピンハネ前提だからな
金持ちの底辺になるのがせいぜい
零細に勤めてたり、派遣やってるとまともな人権すらない。
奴隷一歩手前の状態
給料から、必死になって金を貯めても、たいして貯まらない。預金だけで金がたくさん貯まることはない。小金持ちにしかなれず、楽しい生活もできない。
○1万円多く稼ぐより、1万円の節約の方が簡単だと思いそのために時間を裂いている人
これははげどうだね
電気や水道代を神経質に節約したって
一人ぐらしなら月に何千円も変わりないじゃん
そんなことよりもっと稼ぐことに頭使えよな
貧乏人は考え方まで貧乏だからな
収入より、支出が多い生活を続けている人は、×
金を増やす真理に、一生気がつかない。月収20万生活費10万の低所得者がいたとする。金持ち思考の人間は残り10万のうち半分を投資に使い半分を貯金する。一般人は半分を貯金し半分を贅沢に使う。貧乏思考の人間は全てを贅沢のために消費する。
同じ人間という種を
金持ちだの貧乏だの分け隔てるのって
少し間違ってない。
金持ちでも金なしでもどうでもいいじゃん
結局ただの人間なんだし
人は金を得るために自分のほとんどの時間を費やしている。
それはサラリーマンだろうが公務員だろうが、ホワイトカラーだろうが
ブルーカラーだろうが関係ない。みんな生きるために命がけで金を得ようとしている。それが自立して生きるということだ。資産のあるやつは働かなくても金が入ってくる。
働く必要なし
もはや、資産を持っていても金は入ってこない。資産をもつこと自体がリスクになりつつある。逆回転が始まった。
偉い人の言うこともコロコロ変わるよな
この間まで「金は計画的に使え」だの節制の大事さを言っていたと思ったら
今はとにかく金を使え、最近の人はぜーんぜん金を使わない。どうなっているんだ。とか言っている。
自分の仕事で出会った経験上、貧乏になるになる人間の親って進路に関しては
「みんなが行っているからあの有名な塾へ行きなさい」
「みんなが目指してるからあの名門高校、名門大学へ進学しなさい」
「みんなが憧れるあの企業、あの職業に就職しなさい」と全てにおいて受動的
「みんなが中流」の時代は終わった。
自分が親になったら子供を他の子とどうやって
差をつけるか考えて教育するね
貧乏な親がそんな事を言うのはありえないけどな
ど田舎の上(町に土地がある時点で貧乏ではないので)、貧乏すぎて情報入ってこないし、働きづめだから世の中全く知らない。俺の親がそうだった。
俺の親がそんな事言ってくれたら俺は普通の暮らしできてただろうよ
高卒で早く働けば他の人より多くお金もらえると言った俺に対して
家族は、そのとおりみたいな事言ってたからな
妹も同じ事を言ってたが俺はその時は社会人数年目で、現実がわかっていたから
全力で説教した結果、学資ローンで短大に行ったが
大学行っても馬鹿で、仕事も無い人間が大量にいる現状
親の言っていたことはあながち間違いではないとオモ
美人はお金の匂いに敏感
この事はお金持ちなら分かるよね
とにかく考えない。考えるという選択すら頭の中にない。
・数十年の高額ローンで家を買い、その後の人生を金利払いにささげる奴
しかも減法で金利払いすらできず、家を追い出される奴
・収入に対して負担の大きいアパートや借家で家賃をささげ続ける奴
2〜300万もあれば家賃もローンもない生活を手に入れられるのに、いらない苦労をしている奴がおおすぎると思う。> 2〜300万もあれば家賃もローンもない生活を手に入れられるのに、>いらない苦労をしている奴がおおすぎると思う。
ボロアパート買っても修繕費と固定資産税掛かるしなー
俺に言わせれば30年ローンってやつは「懲役30年」だと思うし、家賃払いは搾取されている行為だと思う。田舎で築35年以上ならいける。
20坪位の土地におんぼろの建物が
いきなり友人知人がうらやむ様な家を建てようとして、将来の収入まで
当て込んで住宅購入に走るよりもかなり健全だよ
ローンも家賃も
なければ凄い勢いで金がたまるから、あらためて将来に身の丈に
あった家をかえばいいんだよ
あまった家は人に貸したらさらに
収入源になるよ
もし収入が増えなかったり減ったりしても
そこに住み続ければ何の問題もないよ
いい家かって30年ローン組んだって、払い終わるころには
築30年のおんぼろだよ
なんでも、公務員や政治家のせいにする香具師は、絶対金持ちにはなれないだろうね
>>254ある意味真理をついてるよな
国民が国民としての権力を保つには絶ゆまぬ努力が必要と日本国憲法にもあるし
福沢さんや、著名な哲学者や偉大な革命家にも同じ様なこと言って人がいる。
結局今の政治家ってのは俺たち国民が選んだ俺たちの国の代表者なんだぜ
人の事を常に下げているヤツは無理
性格的に平穏でいられない。
何かの拍子で大金が舞い込んでも
馬鹿だからすぐ使って終わりw
どこから儲かる仕事をしてると、みんなでまねして同じ仕事をしようとする。それで、結局儲からない仕事にしてしまう。ケチで金貯めても、金持ちにはなれない。毎月10万円ずつ貯めても、知れた物だ。
みんな都合のいい詭弁をしているだけ
金持ちはケチだから、金持ちなのではなく、大きくは減らないだけ
貧乏人がケチケチしても金持ちになれる訳ではない。
下手すると人づきあいに支障が出て、さらに貧乏くじ引く可能性まで高まるかも
金持ちは例えば、すでに10億もっていたら、資金運用したり、有利な貯蓄があるため、堅実にしていれば絶対貧乏にはならない。
貧乏人は貧乏なまま、金持ちは金持ちのまま
それがいまの世の中
貧乏人はテレビに煽られたり安いとかいう理由で必要ないガラクタを買い漁ってるからいつまでたっても貧乏なんじゃね
金持ちは必要なら品質が良いものを適正な値段で買って長く使ってるイメージある。
漏れの周りにいる金持ちはそんな感じ
倹約するトコはするし、必要
な時には良い物を買って大事に長く使う。こういう考え方って結構大事な事だと思う。良い物を買って、そのありがたみを知り長く使い、段々と良い物を揃えていく。すると自分の生活の質が上がり、精神性も磨かれてくる。
一般人や貧乏人がそれやると同時期に買い換えが必要になる罠
ラーメンとか缶コーヒーは貧民の象徴みたいなものだな
脂タップリの体に悪い食い物と糖分タップリの体に悪い飲み物
日本人に健康被害を与えている2大害悪食品といえるだろう
この二つを制限したら医療費はかなり削減されるんじゃね
日本中どこに行っても自販機はあるし、コンビニでも缶コーヒーとかを
売ってるが、これはつまり経済が貧困層を中心に回転してる面もあると
いうことだろう
ユニクロ、スーパー、居酒屋ワタミ、牛丼の吉野家なんかも、なんだかんだ。
言っても貧民相手の商売だと思うしね
缶コーヒーはCMでイメージ作って飲ませてるだろ
アレはかってのタバコと同じ手口
貧民が踊らされて体に悪い物に手を出してる典型例だわ
缶コーヒーの味や香りに差が無いとまでは言わないが、大物タレントを
宣伝に起用すると一気にシェア逆転ということが貧民ビジネスではよくあるよね
そうじゃなければどこの会社もテレビやネットで宣伝をしようとは思わないはずだからね
しかしこの現実から言えば、多くの貧民は魔術師やヒトラーに扇動された大衆でしか
ないのかとも言えるはずだ。貧民層が広告に煽られて浪費し金持ちが潤う。
消費の中心は貧民だから経済の主役は貧民といえるな
結果貧民は貧民のままな訳だが
缶コーヒーを飲むのも貧民だが、ブラジルやアフリカのコーヒー豆畑で
働くのも貧民で、自販機に缶コーヒーを補充してる運転手も貧民で、スターバックスの店員も貧民だから、消費も労働も貧民まみれで、貧民
なしでは成り立たない。
芸能界のアイドルとかスターなんかも、それに憧れて熱狂するのは、やはり貧民大衆だろう
つまり芸能界も貧民で成り立っている。
コカ・コーラの直営自販機の補充員は滅茶苦茶給料いいけどな
知り合いは5年で無借金で埼玉に一軒家建てたし
貧民ビジネスだけにそうした「貧民に夢を与えるサクセスシステム」が
整備されてきたんじゃないかと思う。
「元は貧民でしたが、このビジネスに巡り合って懸命に汗を流すことで
今ではマイホームと愛する家族をゲットしました」というサクセス体験談
が貧民ビジネスでは重要なのだろう
貧民は「サクセス」という言葉が大好きで、マルチ商法なんかも常に
ホテルなどを借りて「俺たちのサクセスロード」とか叫んでるじゃないか
たこ焼き屋のバイト募集広告なんかにも決まって「俺たちとサクセスをつかもう」
とか書いてあるじゃないか
三流大学も貧民ビジネスじゃないかと思う。貧民は三流でもいいから大卒の学歴が欲しいという願望がある。
それは歌舞伎町のホストがベンツを買う心理と本質的には同じで、「これで俺も
ワンランク上の存在になったな」という「自己確認」のための消費だろう
三流大学でも気分だけは「東大」で、駅前の「キャバレーハワイ」に行って
ハワイ旅行に行ったような気分を買うのと同じじゃないかと思う。あと「キャバクラ」も貧困ビジネスじゃないかと思う。
貧困なホステスの「シンデレラになりたいわ」という願望と、貧困でさっぱり
もてない男の「一度でいいからジャニーズの堂本光一みたいにモテタイよ」
という願望が結びついて成り立つ貧困ビジネスだと思う。貧民はシンデレラやジャニーズにも飢えているのだ。こうして見ると、貧民からは多種多様なビジネスが噴出する。
某宗教団体もな
その通りで某宗教団体も「ウチの家は貧乏でしたが、あるときに池田先生を
見て、この人の言うことなら間違いないと思い毎日お題目を唱えて努力したら、不思議な奇跡が起きて、今では芸能界で成功して豪邸とベンツを買いました、ありがとう池田先生」
といった話のオンパレードで、その「日本昔話のような成功ストーリー」
が貧民の心を宝くじのように魅惑するんだと思う。駐車代をケチって、変なところに車を止めて駐禁を食らう。ガソリン代をケチって、新車を買うのはいいが、すぐに事故を起こして廃車にする。隣の家のしてることに腹を立てて、裁判をしたのは良いが、痛み分けに終わる。裁判費用は持ち出しで、隣との関係も悪化する。
貧乏人は金持ちに見られようと努力し
金持ちは金持ちじゃないように見られようと努力する。
金持ちはケチじゃないんだよな
必要ではないものには金を使わない。
それだけのこと
だから必要な分はきっちり払う。貧乏人は時間と労力を使って節約しようとする。金持ちは時間と労力を使って稼ぐ方法を考える。
企業でも同じ
節約することばかり考えている企業は成長しない。合理的に生きれば自然と金は増えていく。
それだけの話
前半はOKだけど
後半がちょっと疑問・・・
節約は金持ちになるうえでは必要だよ
度合いの問題の解釈だろうけど
その文体のみだと誤解を招くね
俺的な解釈の文体だと
貧乏人と金持ちの思考の違い
貧乏人は『お金を貯める事が難しい』と考える。金持ちは『お金を使う事が難しい』と考える。
お金に対して慎重であり、理屈で考え、合理的な思考に達して
初めてお金を使う事
金持ちが金を使う事は『投資』であり
買うものに対して、それだけの対価があるか
と考えて使う。貧乏人は感情のままなので、そこら辺がテキトーでいい加減である。俺、貧乏だから色々節約の本やお金にまつわる本を読んだ。何の本かは忘れたが>>465の書いた言葉が一番シックリきた。
何故シックリくるのか、俺なりに色々調べたり考えたよ
実業家に成長できた人達の本を読んでると
結構節約はする(むしろ最低条件みたいに語る)
でも、だからと言って貯めてばっかりじゃないんだよね・・・
『 目的の為にお金を貯めて 』それに対しては使う。
使う時も彼等は何度も頭で考え、イメージし計画を練ってから
初めて使うという動作に出る・・・
これが俺なりの解釈で『お金を使う=有効な・意味のある投資』だよ
不況でみんな節約に気を使っている。これはとてもいい事・・・でもお金が増えない。
みんな節約はできるのに
お金の使い方はみんなどうやっているんだろうか
結構感情に任せて使ったり(プチ贅沢とかダラダラ食いとか)
よく考えず、テキトーな理由で使ってないだろうか
(百均で必要も無いのに買うとか)
バカの時点で金持ちムリっしょ
生まれた時点で裕福層か一般層か
生まれてから社会人になるまでの、親親戚を含めての、周囲の各種教育や金に関する環境 (金を作る話ができるか、浪費や借りるかギャンブルばかりな環境か、etc)
本人の生まれもった性格(特に、奥深くにある気質など)気弱か気丈か等々
運(悪魔が加担してくれる位に恐ろしく運が強い、神に見放されたくらいに運が無いetc
環境A+環境B+環境C+環境Dの併用で(目的人物が)金持ちになれるかどうかはそれなりにかわってくるかと
※、あくまでもイメージです。
くぎゅうーっ
こういう馬鹿は一生貧乏絶対金持ちになれない。
ネットするときはだいたいこんな感じだよな▲
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■バンドで 『とある科学の超電磁砲OP』 を演奏してみた。
佐天さんいじめはいつになったら終わるのかな
綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27〜12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
ネットするときはだいたいこんな感じだよな▲
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こいつら平積みの自己啓発本とか大好きなんだろうなぁ
このスレ全員のこと
こういうこと書いてるヤツって、みんな貧乏だろ
なんで金持ちのことがわかるんだ。
なんなのこいつら
読んでいくうち淋しくなってくるな、これ
金持ちの定義がわからん。
久々に読んで空しくなるスレ
大企業は退職金1億とかあったりサラリーマンでも金持ちにはなれる。類は友を呼ぶで金持ちは金持ちとつるむ。
金持ちになりたかったら実際の金持ちに学ばないと
以上ニートのムダ知識披露会でした。本当の金持ちは金について安易に語ったりはしない。
雰囲気だけの持論展開厨は氏ね
でも実際の金持ちって無茶苦茶ケチで金にこだわるよな
どうでもいいです。
運がすべてだろ
どんなバカだろうが、すさまじく強運だったら、かないっこねぇ
どんな努力家だろうと、すさまじい不運に見舞われたら、財産を失うこともあるよただ、自分の運を信じすぎて賭けごとばっかりやってるのは、胴元にとってのカモだけどな
金持ってる奴しか語れない内容だな
合理的な思考が必要とか
時には思い切った決断も必要とか
一言で済むような内容の事を
ダラダラ長文で語りたがってる人が多いスレだね
139はサムウォルトンを否定することになるな
こいつらの考えてる金持ちの次元が低すぎて笑える。
高学歴一流企業サラリーマンが金持ちだと思ってるうちは、一生貧乏人だろ
おっさんによる人生の反省会だな
とりあえず、リスクを考えるのは大事だよな
いやあ、耳に痛い話だ・・・
俺の親が正にFXにはまって廃人みたいになってる。
FXなんてあくまで勝率が良いだけのギャンブルなのに、必勝法があると信じてのめり込みまくってマジで引きこもり状態
成功した奴の本とか買いまくってんの
その本を売ってる奴が一番の勝ち組やっちゅうねん・・・
こんなところにいないで働け
一つ言いたい。
こいつら全員金持ちなのか
こういうこと書いてる人間は金持ちじゃないんだろうな、とは思う。
それにしても金が欲しいっ
福本漫画の人たちになればいいと思うよ
とりあえず、スレの奴らが金も頭も貧しいのは分かったw
全体に繋がる法則じゃあないが
FXなんかで成功するのは
『単に大金持ちになりたいやつ』だな
普通は大金を掴んで何をしたいって欲があるから失敗する。
あれは何も考えずにひたすら数字を積み上げるような
ある種のストイックさが必要
「運」って最後の掛け算みたいなもんじゃないかな
どんなに努力でポイントを貯めていても、最後の掛け算が0なら成果も0になる。だからといっても努力が0なら運があっても仕方ない。例外をもってきて運がすべて、なんて一般化するのは意味がないんじゃない。「運がすべて」っていっていると、宗教に足元救われると思うなぁ
貧民とか見下した言い方する奴は絶対金持ちにはなれない。なぜならリアルでもそういう考えが外見から滲み出て信用されない。
このスレで語っても何の利益にもならないだろうに
ダラダラと「俺は金持ちだ」という前提を匂わせて、上から目線で語っているのがもう貧乏臭い。
まさしくその通りだな
合理的を薦める連中の文章が全くロジカルじゃないのは突っ込みどころなのだろうか
ここは心がさもしい人が集まるスレですね
東方(笑)みたいな糞な趣味にハマる奴は間違いなく一生貧乏だな^^金持ちと貧民層の考察とかにすれば叩かれなかったんじゃ。貧乏臭いスレには貧乏臭いコメントも集まるのでした。
こいつら全員貧乏人だろ
よくて、いわゆる中流ってとこで、金持ちにアンケートとりましたなんてとこで出てくる人間の対象にもなってない。2chの時間を仕事にあてれば金は貯まる。金を使うのは難しい。
まじで思うわ
浪費に耐えられないから投資に値するか考えすぎるのが原因だな
金持ちって月給いくら位からなんだろうな
まぁ、叔父にこういう考えはやめないと金持ちにはなれないって言われたけど
四六時中金のこと考えてんのか
心が貧しいんだな
超高級住宅街で仕事をしてるけど奴らは休日も朝が早い。休みの日なんて昼前まで寝てるもんだと思ってた俺には衝撃だった。休みの日にも予定を入れて、朝早くから動き出す。
それで休みになるのか
と疑問だった。
ある日贔屓にしてくれる社長さんに聞いたんだよ
「ぼーっとする一日ってないんですか
「あるよ、そういう予定を入れる」
計画性の差なんだろうな
後半になるにつれ、アレも貧民コレも貧民と言い出してあきれた。
貧乏の定義が曖昧だからな
自分のポジションを基本として自分より下の奴らを貶めているレスばかりだ。
ニートをフリーターが貶め、それを派遣が貶め、以下ブラック勤め低給正社員を大企業社員が略
全く、参考にならないスレだ。金があるのに使わない。
それが本当の贅沢
金持ちは運がいいか、不正したかのどっちか
ひどいスレを見た。
こんなところにいる奴はどうせみんな負け組だよ
実際には「こういう馬鹿」と呼ばれてる連中が成功するんだよなw
メシ屋でOL風の女二人が>1みたいな会話を延々としてたが、最後に「でも、持ち家は財産とか関係なく必要だね〜
賃貸は根なし草みたいで嫌
って結論に心の中で吹いた。
俺以外の奴も思ってるだろうが
こいつらは金持ちなのか
一度も人並み以上に金稼いだ経験なくて
云ってるのなら笑える。
貯め方よりも使い方ってのは同意だがな
100万あったって使えば残らない。
10万しかなくても、使わなければまるまる10万残るんだからね
あんた今、ポタポタ落ちてくる水の下に、コップを置いて水を溜めてるとするわねぇ
あんた、のどが渇いたからって、まだ半分しか溜まってないのに飲んじゃうだろ
これ最低だね
なみなみいっぱいになるのを待って、それでも飲んじゃダメだよ
いっぱいになって溢れて、たれてくるやつ、これをなめて、我慢するの
出来る奴なんて少数しかいない。
毎度金持ちは洗練された買い物の仕方をしてるとか
書き込みがあるけれど、実例が書かれたところほとんどみない。
まあ、とりあえず・・・・ 細けぇ事はいいんだよ
もうジンバヴェ行けばいいじゃない。
こまけえこたあいいんだよ
のAAは、流行れば流行るほど、足の引っ張り合いでしかみえない。てか、議論にしろ対話にしろ。
一旦流れが止まるし、害だろ
細かいこと抜きで実益あるん
思考停止させる点で朝日臭い。100万使っても構わない。モノになるのなら、そりゃ単にカネからモノへの価値の変換だからだ。ただし、食い物に使うのは馬鹿だ。ありゃ一時旨いだけで、口に入れて飲み下した瞬間に価値が消える。使ったカネがクソになる。
後に残らないものに使うのは最低限に抑えるべき
途中までしか読んでないけど、書き込んでる奴等は大抵社会の若造ばかりだろ
自己批判なんか絶対出来ないだろうなこいつ等は
サラリーマンにだけはなりたくないとほざく餓鬼共みたいだ。マニュアルどうりにしてもダメな時もある。
結局のところ儲けたもん勝ち
それって典型的な貧乏人の思考じゃね
使うか使わないか増やすか
エラソーなコメントしてるここの住人は金持ちなのか
他人のことをあれこれ気にしてるやつこそ、一生、金と縁がないとおもうわ
このスレに書き込みしてるやつらみたいなね・・・
>金持ちは運がいいか、不正したかのどっちか
少なくとも金持ちは貧乏人の何倍何十倍と働いてるのが大半
院卒の新卒だけど,貯金の割合が多く
種金ができるまでまってる。
社会人博士も考えてるので
その学費ができるまで勉強もしてる。
受かってからも勉強しなきゃならんが
下働きもいいけど学術的な研究もしたいです。
若いうちはそうやってくんだよ
いいモン喰うのはオッサンになってからでいい。金は蓄えても脂肪は削るもんだ。
金は・・・命より重いんだッッ
小銭の扱い方で、そいつが貧乏人のままかお金持ちになれるかどうかわかる(事実)
途中から金持ちってのがなんなのかわからなくなった。
セレクト7の夢を見ている間に
金持ちはコイキングを倒して255にする。
持つ金の量は当人の精神状態に依存するはずだから、こういう批判を主業とする人たちには集まらない。
このスレの連中の頭の中には金のことしかないんだな
ラーメンや缶コーヒーってそんなに体に悪いの
金があっても幸せになれるかわかんないけど
金がないと間違いなく幸せになれない。
別に金なんて無さ過ぎない限りは別にどうでもいいけどな
ドケチ板の似たようなスレのほうが身がある話をしてたような気がする。
このスレみたいに自分以外の人を馬鹿にして、自分をよく見せようとするのってなんだかなぁ
こいつら貧乏だな
節約をしない奴こそ金持ちになれない。それと、金持ちとはあまりつるまない方が良い。かえって損する。
ほとんど貧乏人の哀れな発言にしか見えないなw
お前ら、もうちょっとどうするべきか真剣に考えてみろw
定時の仕事をしろ。子供にゴルフさせろ。
ゴルフさせる金が無きゃ
自分に甘く他人に厳しいヤツは子供に金を稼いでもらえ
具体性が無い。民主のマニフェストみたいなもんだ。
この人ら年収どれくらいなんだろう
お前らが金持ちになれない理由
分かりきってることだが、親と祖父母だな
親と祖父母が子供に資産を残す気があるか、ないか
親と祖父母が子供に良い教育をする気があるか、ないか
親と祖父母ですべてが決まる。
ジャガー横田の旦那や高田万由子がいい例だな
一般人の親とは比べものにならないぐらい教育熱心、考え方がまるで違う。している努力の大きさやレベルが一般人とはかけ離れてる。高田万由子にいたっては親だけじゃなく祖父母も凄い、家計図が違う。
お前らの親は高田万由子の親と同じレベルの努力をしたか
結局はそういうことになっちまうんだよな
(お前ら100人分の努力×お前ら100人分才能)<浜崎あゆみの太い運
貯め込んでやがる。親から貰った小遣いは使い果たすが、自分でバイトして貰った給料は使い果たさない。子供のころからそういう線引きというか、価値観を持っていれば土地・家持ち資産それなり程度の金持ちにはなれる。それ以上の金持ちになるには運だ。こいつらが缶コーヒー嫌いだってことはよくわかった。
やだ・・・この人たち貧乏くさい・・・
あたし女だけどお金持ちは
2ちゃんねるのこんなスレには書き込まないと思うのね
「それはここの住人どものことでした」っていうオチなんだろ
>やだ・・・この人たち貧乏くさい・・・
私達でいいよ
中学生みてーな会話だな
貧乏人の生き方にいちいち突っ込まないでほしいものだね
やりたいようにやらせてもらうよ
自分の目的と照らし合わせて必要かどうかを考えるのが基本なんじゃない。
知り合いと組んでやったギャンブルで億単位勝ったんだけど
俺は借金あったんで殆どヤクザに持っていかれた。
知り合いは勝った金で豪邸建てたんだけど
俺は住むとこないんでずっとソイツの家にパラサイトしてる。
そいつの娘には何故か好意持たれてるんだけど
ブスだからあんまり嬉しくない。金持ちにならなくていい。金持ちになったところで,人間全体でみてなんの進化もない。心身ともに殺されずに生きて,親や尊敬する人よりいつかすぐれた人になって,未来の人に笑われないようにしたい。
2009年の日本人が金銭とか貧富について
どのように考えているのかが判ってためになって面白い。
金を上手に使うのは難しいからな
そりゃあ貧乏暮らしのほうが楽だわ
金持ちになりたいんじゃない。
好きなことに使える程度の余裕があればそれだけで
金よりビル建てたいと思う。
それよりFX規制なんとかしてくれよ
スレ読んでて悲しくなった、中二病の末期患者の座談会という感じ
金持ちは金の貯め方より使い方が上手いってのには同意だけど
なんでこんなスレまとめたの
"お金持ちになれない人"の例じゃなくて、"金持ちじゃない人"の行動を得意げに挙げてる馬鹿を笑うスレか
金持ちになれる奴=
金が一番大事
金を使う以外の幸せなんてない。
騙される奴が阿呆なだけ
仕事とは金儲けのことである。自分がいちばん可愛い。
勝ち組という言葉が大好き
なぜそういうことを言うのかちょっと考えれば分かるだろ
金=幸せじゃないからw
うちの母親の思考回路そのものの話が多い。必要以上にケチって金を使うべき所で使わないものだから最後には高くつくのにいつまで経っても学習しない。何度忠告しても聞き入れず反省せずに最後にはどん詰まりに陥って泣き言を言っていた。
本当に何様のつもりって感じのスレだな
金持ちでも貧乏でも、満たされている生き方が出来る人間が賢い。
資産5億以上が富裕層
金を稼ぐ手段を持っているやつは時間を惜しむ。
例えば去年ガソリン価格が高騰したとき、金持ちは安いスタンド探しまわって
長時間アイドリングのまま行列したりしない。
このスレ偏見だらけだな 俺が間違ってるのか
って思ってたけど米欄見て安心した。
まあ金持ちになるもならないも持って生まれた運なので何言っても無駄
月収いくらと言ってる時点で駄目
月収なんていう定期収入は関係ないよ
あと、大企業サラリーマンと言っても転勤がついて回る
時間の自由というのも大切
ようは生活レベルが高いか低いかが重要なんだよな
生活レベルを上げるには金が必要だが
金持ちになる方法はニーズを知りそこから搾取するシステムを構築すること
だからこの議論も無駄とは言い切れない。
お金持ちになりたいからって動機でお金持ちになれた人っているの
まずやりたいことがあって、そこにお金がついてくるってイメージだけどなあ
成功してる人って
こいつらが語ってるのは貧民ではなく庶民な気がする。
なんかむかついたからおまえらの勤め先の工場買収するわ
要するに自民・公明政治じゃ駄目だって事さ
スレの人間に金持ちがいるかどうかはわからないが、少なくとも※欄にはいないな
ある程度の予測は出来ても実際やってみるまで金が儲かる商売かなんてわからないんだから金持ちの人間は人生を賭けたギャンブルができる奴だな
少なくとも思い込みで要約するヤツは金持ちになれない。
やましい事を共有した方が、いい縁が結べるのか
と思ったことがある。人間として、本当に許せない。
どうでもいいから金持ってる奴はさっさと使って早く死ね
金を溜め込もうとする奴は金持ちになれないけどな
今ある金をどう使うか、正しく思考できる人間が富を手に入れられる。思考停止した人間はいつまでも地べたを這い回っていればよろしい。
金持ちになることよりも、いかに豊かな生活を送るかに苦心してるけどな、俺は
まぁそのためには金も必要ではあるが
まぁこの発想自体が負け組なんだろうな、このスレの人達に言わせれば
みんな自分のことしか頭に無いよね
まあ俺もそうだし、ほぼ全ての庶民はそういう思考回路なんだけど
「お金持ち」って言葉が、もうだめだよ
金は単純に持つものじゃない。
金の流れの中で、いかに自分の影響力を残しつつ流し、より多くのお金が自分の元に戻るような状態にするか
銭洗弁天にでもお参りいっとけ。
アンケート欄に利根川先生がいるっ・・・
単に金があれば満足ってんじゃなくて、平穏無事な波風の無い人生送りたいのぅ
とか考えるあたり思考が老人化してるな、とは思うんだけどそれでもね
他人の金の有る無しを言う前に、自分の事をry・・・
参考ならないよ・・
貧乏人は所詮、金持ちにはなれない。
ユダヤ人の考える最大の投資は、自分の子どもに対する教育だ。とかいう話をどこかで聞いた。
それ以外には贅沢をしないで
慎ましく節約生活をすると、数世代後にはそれなりに
裕福な家庭になるらしい。オレ貧乏だけど楽しく生きてる。
結局ひとそれぞれなんじゃん
楽しんだもん勝ちだべ
無収入でよかったー。
成人になったばかりの頃に、未来の自分に投資をするかどうかの決断をしたなぁ
英会話の勧誘員と
結局26ヵ月ローン組んでまで英会話を習う覚悟が無く、未来の自分に投資しなかった。
金持ち志向の人は迷わず払ったんだろうな、こういうとき
言うのは簡単
実践は難しい。
人間だからね
フェアトレードのコーヒーなんて100g7000円くらいだからな
貧民を作らないようにするとかえって貧民が出そうな
貧乏人が自分は無関係と思って書きこみしてる(俺もだけど)
お金が有ったら、貧乏人より幸せだろうなーーーーー
まっとうな稼ぎで金持ちってどのぐらいの割合なんだろう
俺のイメージでは"金持ち=裏で汚いことしてる"な感じ
残念ながら金がどうとか言ってるうちはまだ全然分かってない。
表面だけ見て分かった気になってるだけだよ
当たり前の正論すぎて、背伸びした子供の意見にしか聞こえない。
金持ち=幸せ者は、真理じゃないだろう
他人を見下しているうちは、それがコンプレックスの裏返しと気付いていないんだろう
自覚症状のない馬鹿ばっかだな
宝くじ売り場で並んでるやつは期待値もわからない馬鹿
そいつの時間が小さい金よりも価値がないような生活をしてる時点で終わり
金持ちは間違いなくケチ
だが、「不要な」モノを簡単に捨てる。
割り切りが早くて正確
それは金持ちが富を独占せんがために流した都市伝説だ。「金持ちは裏で悪いことをしている。
だから善良な人々は
金に興味を持たず、黙ってきちんと働くことだけ考えていろ」
いろいろ知ってて
みんな相当金持ちなんですね
十レスくらいまで読んだ。
とりあえず、こいつらは金持ちだったとしても
あんまり幸せそうじゃないな
なんつーか、精神的に貧窮してる感じが
コーヒーのくだりがあきらかに変だ。>田舎で築35年以上ならいける。
20坪位の土地におんぼろの建物が
2〜300万円で買える家なんか相当なド田舎じゃないと無い。そんな場所は物価も高いし電車・バスもほどんどないから車を持たないといけない。車の維持費がかかるし、通勤・買出しに金も時間もかかる。
ド田舎の築35年の家なんか水周りは腐っていたり
窓やドアはスカスカで気密性はほぼ0だったりでそのままじゃ。住めたもんじゃない。修繕費がかかる。固定資産税の事も考えていない。
(ボロ家の税は激安だが)
>ローンも家賃もなければ凄い勢いで金がたまるから、>あらためて将来に身の丈にあった家をかえばいいんだよ
新築の家は固定資産税が一気に跳ね上がる。生活のレベルを落とさないといけない。
>あまった家は人に貸したらさらに収入源になるよ
築45年オーバーの家なんか相当安い家賃じゃないとだれも借りない。維持費とトントンか赤字になる。
>いい家かって30年ローン組んだって、払い終わるころには
>築30年のおんぼろだよ
死のリスクが高くなってから新築を買うよりは
いい状態の家に長い時間住める。
お前らがここ(アルファモザイク)で何を言っても、2ちゃんねるの連中と同じ貧民であることに変わりないwwwwww
俺が国会議員になったら地方公務員の給料を一律十万円にしてやるからな
本当に貧乏を経験してきた人にとっては、そもそも貯金することが難しい。貯金が減ったり、なくなってしまう。脅迫観念に駆られるらしいと聞いたことがある。
貧乏人の妄想スレ
というより反省スレかな
自己啓発本や金持の自伝が売れてる理由がすごくよくわかったw
本文の>>139みると気が狂いそうな程腹が立つってことは
項目全てにキッチリ当てはまってるって事なんだろうな
ちっとは直すように努力しねーとダメだこりゃ
貧乏だけど生活には困らない程度だし幸せだからいいや
ネット依存は金貯まるぞ、外出せんからな
外に出ると何するにも金がかかる。金は他の何より重い。
そもそも合理的な考えと行動とやらが出来るんならこんな乞食が集まる2ch(笑)なんかにいないわけで
顔真っ赤にしてこんなくだらん議論(笑)とやらは「乞食だから」やることで
ここで言われている貧乏人って中流ちょい下ぐらいの一般人じゃね
なんとも反発が起こりそうだな
まあもともとこの国の雇用を
月約20万の正社員と時間給制の非正規社員の
2種類しかないのが問題だから月10万実働6時間で
ワーキングシェアしてくれるのが一番だと思うな
貯めるばかりじゃだめなんだよ
みんな節約節約言って金使わないようになると経済が回っていかないんだぞ
こんな事言ってる俺も馬鹿かな
ネットするときはだいたいこんな感じだよな▲
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有給休暇を請求する際、理由を求めんなよwww
これはひどい。アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
■編集元:リーマン板より「有給休暇を請求する際、理由を求めんなよ 3」
有給なんて使える雰囲気じゃない。慶弔休暇を取っても、土日に出ろって回りに言われる。
有給なんて就職して10年一度も使ってないんだよ
昔有給を使って職場の人間に嫌味言われて、辞めてった奴いたしね
一部上場企業なんだが、残業はちょっとしか出ないし
人が全然足りなくて忙しいんだよ
うちの会社の支社に労働基準監督署がきて一人づつ面談したそうです。
職場環境の改善に期待
経験から1年たてば元通りになるとオモウ今週末の友人の結婚式に出席予定だったが直前に大きな仕事が入り、明日から1ヶ月間台湾へ出張となった。こういう場合はご祝儀などはどうすればいいんだ。
モバイルバンキングで振込み
到着日指定郵便で送る(あったっけ
有休なんか取ったら反動分子として目をつけられます。
いったいどんなDQN会社なの
「年次有給休暇の利用目的は労基法の関知しないところであり、休暇をどのように利用するかは、使用者の干渉を許さない労働者の自由である。「労働基準法39条に基づく年次給休暇の利用目的は同条の関知しないところであり、労働者の自由である。
(白石営林署事件・電電公社近畿電通局事件・弘前電報電話局事件などで同様の最高裁判決があります)
都合のいいところも悪いところも含めて情報がほしい。
俺は先月、有給休暇使ったら、精勤手当てなくなったけど普通なん
労働基準監督署へ申告してください。
むしろ失恋した時は仕事がいい気晴らしになるよorz
家にいたら酒飲みまくって
手首切っちゃうよね
不思議なのは有休をとれるような成果をのこしてるのか
有休はとらせていただくものだ。
いうふうに考える人間がいまだにいるのよな、しかも従業員の側に
有休消化しないのは給料捨ててるのと同意義
> 有休消化しないのは給料捨ててるのと同意義
ウチの会社でも、似たような事言ってる先輩が居たな
繰越可能分を超えて、切り捨てられた休暇の日数分、タダ働きしたのと同じことだ、と
有給休暇の理由をしつこく求められて、言わないと切れられたことがあります。「労働基準法39条に基づく年次給休暇の利用目的は同条の関知しないところであり、労働者の自由である。
(白石営林署事件・電電公社近畿電通局事件・弘前電報電話局事件などで同様の最高裁判決があります)
使用者が与えるのではなく、労働者が既に持っているものなのです。したがってそれを使うかどうかの問題なので、請求は本来不要なのです。
今日課長に有給のお願いしたら、自分や上司が取ってないのに取るのはどういう事だ。
とキレられたよ
法律の趣旨から見ればお願いするのではなく通知するだけでいいはず
わざわざ自分の無能さをさらけ出すとは・・・
取らないのは本人の勝手だな
きっと休んでもすることないんだよ
もしくは居場所がない。
実際やることないな
2chでリロード連打して一日終わるだけだし
俺の勤めてる会社も特に理由は聞かないよ
有給使う場合は全て「私用の為」で問題ない。うちの会社は職場による。詳細な理由を書かせる職場もあるし、私用のためでOKな職場もある。
理由を書かせるのは、会社が時季変更権を行使するための参考とするため
もし、職場内で休みが重なって、人が足りなくなるようなことがあった場合、「法事のため」と「休養のため」の二人がいたら、休養の人に休暇を別な日
に振り替えて貰うことはある。厳密に言うと、それって時季変更権に当たらないんじゃ。
「その人が居ないとダメ」って場合に認められるのであって、誰でもいいからとにかく駒を
揃えたいってのは、理由にならんのじゃ。
労基法では「事業の正常な運営を妨げる場合においては、他の時季にこれを
与えることができる」となっているから、問題はないんじゃないかな
有給申請したって、別に断られはしないんだよな
ただ、「○日休みます」って言ったときの一瞬止まる空気とか
上司のチクッとする嫌みとか、同僚の「あいつ有給取るらしいぜ」っていう噂話とか
そういうのに耐えられない。
気にしなきゃいいじゃんっていうかもしれないけど
起きてる時間の半分以上は会社にいるんだぜ
やっぱり気になるYO
>同僚の「あいつ有給取るらしいぜ」っていう噂話
休暇申請しただけで噂の男になれるのか
どういう職場だよw
一応直属の上司に直接打診→いいんじゃないの
って感じでOKもらったから正式に申請出したのに、業務の進捗状況を見てその日の直前になってから承認しますって
忙しい時期でもない(むしろ落ち着いてる時期)し、特に自分がいなければならない事もない(他の人に頼んでもらえる)
直前だと下らない打ち合わせだの教育で、休むに休めなくなっちゃうから早めに申請したのに
あーもう何なんだ。
職場全体の予定実績管理が上手く機能していないから
個々の能力というより、仕事の仕組み自体に問題がある場合が多い。
んじゃ毎年完全消化のヲレは神ですか
おまえというより、おまえの職場が神
うちの女子社員が明日から6連休取りよる。
理由は恋人と旅行、すんなり通りよった甘いぞ上司
心情的には理解できるが、そもそも年次有給休暇は
会社が時季変更権を行使しない限り取得できるので
君の理屈はおかしい。
有給休暇取得計画表を作ってみましょう
できれば社内の掲示板に貼らせてもらいましょう
計画に対して目標があり達成率を数値で管理しましょう
(表計算ソフトを活用しましょう)
俺の会社、そんな感じで日程表に名前書くだけです。
自分の仕事が片付いていれば前日に書いてもOK
温存してたのを明日入れて4連休にしてますが、日程表に名前を書いたのは先週金曜の昼休みで、俺が明日休むのも部内の半数以上は知らないはずですw
この有給のシステム(取りやすさ)だけは優れた会社だと思います。
他の面は・・・orz
おまえら有給休暇使うとき、どんくらい前に伝えてる。うちの会社では、前月の二十日までに申し込めば確実に取得できる。それ以後の申し込みの場合は、時季変更権を行使される可能性がある。
仕事より大事な理由ってどこまでなんだろうね
もちろん上司の判断もあるだろうけど
身内の不幸・・・これは間違いなく仕事より大事だろ
子供の行事・・・仕事状況によっては駄目な場合もあり
出頭や裁判沙汰・・・これも仕事より大事
身内の結婚式・・・これは仕事状況による たいていはOKだろうが
友人の結婚式・・・これはさすがに仕事優先になる可能性あり
娯楽・・・これもまず・・・
だから理由なんて関係ないんだって
個人個人で何が大事かなんて異なるのを
会社が仕事より大事かどうか判断って何様だよ
特別な用事が無くても有休・年休使って
一日中部屋でゴロ寝してても文句言われる筋合いはない。
うちは身内の不幸くらいかなすんなり許可出してくれるのは・・・
以前、同僚が姉の結婚式で土曜出勤日に有休依頼したら「その程度で大事な仕事を休むのか
」って言われてた。結局、泣く泣く姉の結婚式は不参加にしてたらしい。
「結婚式は本人ならともかく、それ以外は電報で十分」って上司が言ってたよ
身内の不幸なんて普通は年休すら使わないだろ
忌引の特別有給休暇
どんだけブラック企業ですか
仕事と冠婚葬祭とどっちゃが大事かって考えれば、合理的判断じゃないかな
食べてくために仕事してるんだから、仕事が最優先事項なのは常考
友人の結婚式ならその理屈はわかるし、仕事状況によっては出席→電報に切り替えも可だろう
実際、そういうことしたことある。
でも、姉の結婚式はさすがに仕事より重要じゃね
身内なんだし
有給取得は労働者の権利だから理由を求めるなってか
理屈と現実は違うの
管理職が有給取得に値する理由だと判断した場合に許可がおりる。
うちの場合はね
違法行為の自慢してどーすんのw
有休中に携帯に電話してくるなよ
しかも休みって事前に言ってあるのに至急電話しろとか常識なさすぎる。いつも有休中に携帯切ってると電源つけたときに五件は留守電入ってるが知ったことじゃねえ。
後日出勤扱いにしてもらえ
仕事よりプライベートを重視して成立してるんならいいじゃんね
そんな生き方してみたいよ
俺は小心者だから仕事ばかり優先になるが、こんな生き方が責任感
あるなんて言われても嬉しくないよ
有給休暇を取って替わりに日曜に出勤したり馬鹿みたいorz
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった1本の鎖に過ぎない。そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を血祭りにあげた。現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。
有給があるだけうらやましいよ
人事「有給休暇制度は形式的なものなので、取得日は会社で指定します。
また、必要がある場合は過去の出勤日の勤務認証を年次有給休暇に振り替え
ますので、その際は、会議の議事録などの訂正をお願いします。
なお、今回話した内容は、社外では話さないように」
あなた「わかりますた、外部に話さないので、この日に有休でよろしく、ネ