言っとくけどあのへんの「時代劇」は、大正から昭和期に成立したものだぞ
大正や昭和こそ、そう言う妄想をしないとやりきれない時代だった。
桂米朝師匠の落語の京都弁とか大阪弁とか凄いきれいだけど
昔は皆あんな感じで喋ってたんだろうか
上方落語の大阪弁は船場言葉なので商人の言葉だね
とか京言葉については今も使うからあんな感じじゃないかな
きれいな京都弁なんて大和撫子以上に絶滅危惧種だぜ
そうか、商人ことばだったのか、サンクス
江戸末期の、京都の若奥さんの会話が文章に残ってる。驚くべきことに、ほとんど標準語だった。
オヘンとかマンナーとか皆無
ただ、イントネーションは文章じゃわからないんだよねー
大川って今と違って澄んでたの
地震や雨のたびに上流から濁り水や倒木が流れてくるから、下流はそれほど変わってないと思う。
70年代の水質汚染期は酷かったけど、今では当時から住んでた魚も帰ってきたらしいし
余談だけど、総武線から大川の南に見える風景の東岸が振袖火事で全焼した地域で、そして、両国橋両端で大正地震の遺体確認が行われた場所
あそこはいっぱい人が死んでるんだよな
さらし首の観覧に年齢制限とかなかったの
道端にただ置いてるだけ
あんなもん子供に見せたらいかんだろ
女少ないのにガキなんてそんなに居ないだろ
毎日男の子とセックス
江戸時代は美少年は肛門を痛めて早死にの傾向だったらしい。
美少年は大変だな
俺、その時代に生まれてたら大変だったってことか
冬はまだいいけど夏がだめだ。クーラーも扇風機もない生活には耐えられない。
コンクリないから涼しいはずだがな
衣食住の相対的な値段は今より全然安かったらしいぞ
あと町人は基本無税
医療が怖くね
この前虫歯になったけど無理だと思うんだけど
江戸の頃は、医者やるにも資格なんか要らないから、ヤブ大杉だったらしい。江戸時代には、混浴禁止令が3回出た。
つまり、令が出た直後は守るけど、すぐにみんな無視して
混浴に戻っちゃったということ
禁止令が出ている間は、2階の休息所に女風呂がのぞける小窓をつけた銭湯が大流行して、江戸中の銭湯がそれを真似したんだよなw
そもそも銭湯の二階には、男しか上がれないってのが
いったい何のための施設なのかとw
まぁ年頃の娘さんたちは、親とか金持ちなら婆やとかが
前をきっちりガードして入ったそうだが
金持ちでも銭湯に通ってたってところが興味深いな
市中は、風呂を設けるのは禁止
火事が怖かったから、どんな豪商でも風呂は作れなかった。
なるほどなあ
勉強になるわ
どうしても風呂を設けたいばかりに、銭湯開いちゃった商人とかいなかったのかね
冷静に考えるとちょんまげって変だよな
何を思ってあんな髪形にしたわけ
あれは烏帽子が外れないよう髪でくくりつけてた名残だ。昔は烏帽子が外れることがかなり恥だったらしい。
でこを剃るのは
でこを剃らなくても髷は結えるじゃん
成人の証とかだっけ
実際はハゲ隠しだと思うけどな
どんだけ頭蒸れるんだよwww
マグロのトロ捨てたり、サンマが下賎な魚だったり、なんで江戸時代は油っこいことが下品と思われていたんだろうな
天ぷらとかうなぎとか、本当はみんな好きだったみたいだし
腐るのが早いから
生理ってどうしてたの
生理の期間中だけはく、ふんどし状の下着があった。
へぇー、歯磨きはどうしてたの
虫歯で死んだ人いっぱいいそうだけど
房楊枝で磨いていた。目の細かい砂に塩と丁子等のハーブを混ぜた歯磨き粉もあった。
江戸と地方じゃ全然違うだろうけど、江戸じゃ口の臭い男は嫌われてたから
男は必死で歯を磨いていた。
女性にもてるためのマニュアル本とか、女の少ない時代だったから男は大変で
今より独身は多かったよ、童貞率はどうか知らないがw
江戸の町民は借金でやり繰りする人がかなり多かったんだろ
そんないいもんじゃないよ
月30日のうち、10日前後働けばのんびり食えた時代だよ
金がなくなったら町内を「なんかお手伝いするよ~」と声出しながら歩いて便利屋やったり、坂の下で「荷物押すよ~」とやったり、日雇いのぼてふりやったり
江戸時代の独身男性の八割は結婚できなかった。
そう考えると御先祖は結婚もして勝ち組だったんだな
俺らの先祖が無職童貞じゃなかったなんて信じられない。
お前ら大事な事忘れてると思うけど、当時は品種改良なんてされてなかったから
米も野菜も不味いぞ
江戸時代の育種技術は超絶技巧
されてなくねーよ
品種改良の概念は当時からあった。
ソメイヨシノなんかその典型だし
長屋だから狭そうだな
しかも壁が超薄い。
向こう三軒両隣りの家庭事情全て筒抜け
商家の若旦那とかいいな
昼過ぎに起きて落語とか歌舞伎見てさ、サッと風呂あびて屋台の寿司や蕎麦で一杯
現実は農家で働きたくないでござるとか言って
納屋にひきこもってるような気もするが・・・
>商家の若旦さん
手持ちの資金(小遣い)の中から、どうやって遊ぶのが効率的なのかを考えさせる為の修行だったりする。社交界でのスマートな物腰の修行でもある。
さぞ和やかだろうな
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くぎゅうーっ
江戸時代の生活ってどうだったんだろう、理想化されてるところもあるかもしれないけど、楽しそう
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■ラブプラスで きしめん
■バンドで 『とある科学の超電磁砲OP』 を演奏してみた。
佐天さんいじめはいつになったら終わるのかな
綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27~12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
▼女子高生いわく
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コメントありがとう御座います。集めた春画が10キロを超えたでござる。
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杉浦日向子を読め
ほんと、惜しい人が亡くなったもんだ・・・
日本の女は大和撫子じゃないから~(笑)とか言ってるバカは
日本の男ってジェントルマンじゃないよね~(笑)とか言ってるスイーツと同レベルだぞ
第一、本物の大和撫子には大和男子しかつりあわんだろ
そりゃ、もう公方様がお治めになってるから
いい社会に決まってる。
薩長の野暮天どもが日本をダメにしたんだよ
田舎モンだから開国の意義もわからず。
基地外じみた攘夷をやりまくり
公方様に賠償金を払わせやがって
ああ、マジ腹立ってきた。
冬、医療&健康面、何をするにも保障がないetc
これでいいなら江戸時代も悪くないんじゃない。
今より江戸の方がいいなぁ・・・とか抜かしてる連中が納得できる環境とは思えないが
お前何カリカリしてんだよw
江戸は男女比の関係から、女の売り手市場だった、三行半を突き付けられた男は、嫁の支度金を耳を揃えて返さなければ成らなかったし
母子家庭というのも別段、珍しくもなかった。
意外なのは育児分野で、男性向けに書かれた「育児読本(たまひよ
)」なる書物が存在したとか
>江戸時代ってはしかやらコレラやら疫病は流行りまくりだったろ
大和撫子は絶滅したんだよ・・・悲しいけど現代には存在しない・・・
拙者は働きたくないでござる。働きたくないでござる。
俺らの脳内にある大和撫子と大和男児は
脳内で理想化された男女の姿なんだよ
実在するかわからないサンタクロースみたいな物なんだ。
恋人がサンタクロースって言えるような奴は
私の恋人は大和男児or大和撫子です><といった。
HAHAHAファックファックと言いたくなるような事が
言えたりするかもしれない。
江戸時代って言っても200年以上あるんだが
どのあたりを想定すればいいんだ。
婆ちゃんならまだ生きてるぞ
どうせ俺もお前等も百姓に生まれて、建前5公5民、実質8公2民の年貢を搾り取られてゴミのように死ぬだけだよ
武士や公家みたいな生産性の無いゴロツキを持ち上げるヤツは阿呆
本当に行きたいなんて思ってないくせに
だいいち、江戸時代にパソコンないんだから
こいつらにとっちゃ発狂する環境だろ
良い情報ばかり信用して悪いところを都合よく言い繕う、こいつらのオメデタさときたら
最初からそんな物はいなかったんだよ
いたとしても俺らは接する事もない階級のお嬢様だ。
なんやかやで楽しそうな時代じゃないかw
脅威の種類が違うだけで今とも大して変わらないんだね
炊事洗濯セックスで24時間じゃ足りなくね
江戸時代の男は暇だったから積極的に育児をやってたよ
欧米の使節団によると、日本ではどこにいっても子供をおぶって世話をする男だらけで驚いたと、記録に残っている。江戸時代を美化しすぎだ。
こいつら挨拶できてないと、どやされたり、シバかれたりしたらすぐキレそうだがな
今の恵まれた世の中で適応できんヤツらが江戸時代とか適応できやしないだろ
虚しい現実逃避に見えるわ
夢を馳せてるのは江戸ではなくEDOと言う名の理想郷だな
6がツッコミ入れられてるけど、ちゃんと江戸時代の俺らの記録も残ってる。抱き枕に浮世絵貼り付けてハァハァしてる画とか普通に残ってる。驚きだけどマジであるんだからしょうがない。っていうか、江戸っ子の妄想力は今とあんまり変わりない。
触手がよく貼られるから有名だけど、探せば断面とかふたなりとかもあるんだぜ
日本は昔から始まってる。
江戸時代末期の庶民の暮らしの本を見るに関西では「~じゃ」とか言ってたようだがいつ「~や」に切り替わったんだろ
日本の始まりからしてセックスだし
今より江戸時代の方がいいな
悪人は簡単に獄門死刑だからな
全体的に江戸時代も現代も良し悪しはそんなにないだろう
一夫一妻とか貞操観念はキリスト教によるものでなく、士族文化
安政の大コロリも大麻疹も幕末の出来事
外国船から、日本人が免疫持ってない病原体が持ち込まれたために発生したもの
ナンバ歩きは眉唾だと思う。
資料が絵しかないし、戦国時代~明治時代に日本を訪問した外国人の資料にも書かれて無いしな
日本人は海藻を食べるみたいな自国との差異を記述してるなら、歩き方にも言及するでしょ普通
いいかげん、美化された江戸時代から目覚めろよ
フランスの大豊作=江戸時代の普通
フランスの普通=江戸時代の飢饉
フランスの不作=江戸時代の大飢饉
江戸時代を調べていたフランスの歴史学者が、「このレベルで飢饉ならフランスは毎年飢饉だったぜww」と言ったそうな
日本の土壌の良さは異常
数十年遡って一定期間暮らし、また数十年遡る。
をやれば昔の暮らしに順応できるかもな
月代のことだが、はっきりと理由はわからないんじゃなかったけ
おれも頭が蒸すってのは、考えられないな
月代とはやっぱし、半分坊主が起源なんだよ
戦争が多く荒廃した社会をみて、半遁世の意味で頭を丸めたのが起源
って誰かが言ってたな
山田風太郎だったけ
おれはこの説が好きだわ
あとレスにもあったが、ハゲ隠しw
>どうせ俺もお前等も百姓に生まれて、建前5公5民、実質8公2民の年貢を搾り取られてゴミのように死ぬだけだよ
幕末の沖田みたいな顔が美少年だった時代って事は
お前らが逆にもてるんじゃね
江戸の都市部だったら暮らしてみたいとも思うけど、地方の貧乏藩は嫌だな
大奥に出てくるような女性の髪型って不潔らしいな
一ヶ月は髪を洗わない。
杉浦日向子いいよねって思ったら
階級闘争史観のネトサヨは死ねよ。明治時代に九州の旧家に生まれて、帝大出の官僚になりたかった。
コミュニケーション能力ない奴はどこでもダメだろ
保障がないぶん、成文化されない相互扶助が重要になる。自分勝手には生きられない。
江戸の生活に興味ある人は、「単身赴任 下級武士の食日記」とか読むと良いかも
パクスロマーナのころのローマに住みたい。
大変なのは承知の上でノリと冗談で進んでるネタスレなんだから
いちいちマジレス返すとか無粋じゃないかな
平均寿命40歳って時点で暮らしやすくはない。
幕末の美顔感は現代とほぼ変わらないぞ
土方モテモテだったのも納得する。
沖田は実際には浅黒いヒラメ顔だったらしいし
やっぱりモテないだろ・・・
結婚相手を親に決められるなんてやだ。
うちの母がテレビ見てえっ
って言ってたの思い出した。
江戸時代に夢見てる奴多いなw
男尊女卑で男は勝ち組なんて明治政府がでっち上げた大嘘だぞ
江戸時代の女の強さは、現代の女なんか足元にも寄れんほどだ。農家でさえ女は貴重な働き手だから、今の人間が考えてる以上に優遇されてた。離婚しても即効で貰い手が列作るから、バツイチ女なんて話の種にもならん。
ついでに半人前って名目で刑罰は男の半分、でも権利は抜け道使って一人前w
それにイケメンとブサメンの格差は今の非じゃない。
身なりに気を使わない男は家畜以下
普通のオッサンでも一日三回風呂入ってぬか袋で磨き上げ、ひげ抜いて脱毛して無駄毛の処理までやるのがデフォw
ちなみに江戸の男の理想は色白で肌スベスベで、スレンダーな優男
そしてこの頃モテまくった男が残したモテる秘訣が、「(女に)好かれようとは夢々思うな
嫌われぬ事だけ気をつけよ」
こんな世界行きたいか
今の方が100倍マシだぞ
俺は縄文・弥生時代がいいな、抜歯さえなければ
もののけ姫的格好をして鹿の肉食べるんだ。DNA検査どころか指紋採取すらしていない。
完全犯罪やそれに伴った冤罪の多さも異常だったと思うぞ
江戸時代のうちの付近だと
お代官様の治めてた天領で、土地が良かったせいか飢饉知らず。
そのせいか土地を失う奴も少なかったらしく、今も昔も中規模農家だらけ
お寺の過去帳を見ても、これといって疫病が流行った形跡もなく、当時としては割に長寿
天狗党の乱まで大事件も発生せず。街道沿いで大小の商家がやたらあったから買い物にも不自由しない。
淡水産の魚介類はあっても海の幸が手に入らないのが難点か
文明の利器を諦めれば十分住めるな
家自体が天保時代から現役だから使い勝手もよくわかる。93がが何を言ってるのかわからん。
成人年齢だけが見どころで、あとは現代でも気の持ちようだな
江戸は男が多いって聞くけど女は田舎に多かったのかな
家を継がない次男、三男坊が作ったまちだってのは聞いたことあるが
この手の話は無知が偏見を助長するいい例だな
江戸時代で農民なら、比較的暖かい地方の天領がいいな
飢饉になると目も当てられないし、日本家屋寒すぎ
女は家を継がないで外に行ってしまうので
育てる労力が無駄になるだけだから潰してしまいます。うちの御先祖様は義民で直訴して斬首されてるから「江戸時代=豊か」っていうのはなんかすんなり納得できないものがある。江戸はわからんけど地方の農村部はやっぱり貧しかったんじゃないかと思う。
正直今の時代は江戸そっくりなんじゃね
男色セックスオサレ美食二次元ビッチ優男と花盛りじゃないか
なんか、「俺はお前らとは違う、夢見てんじゃねーよアホ」な奴が多いな
今よりは悪かったろうけど、同時代の他地域に比べれば良かった。子捨ては、女の子ばっかりだったと宣教師が書いている。人口調節したければ、生まれたらすぐに捨てていた。最近の刑務所は厳罰化のせいで囚人の数が増えすぎ、待遇が悪くなってるらしい。
単に「江戸時代の百姓の年貢は今の税金の比じゃない」って事実を指摘したら左翼っすかwww
良い悪いの区別を放棄して「日本なら何でも素晴らしい」で思考停止するからネトウヨは馬鹿なんだよ
北一輝先生みたいな筋の通ったインテリ右翼は、もう日本には望めないのか、レベル低いなぁ
まるで見てきたみたいだなw
楽しかったのは都会の豊かな商人くらいなんじゃねーの
男の半数以上は独身か、産まれた子供を押し付けられて
シングルファザーのまま生涯を終えた。一方で女は再婚すればするほど「素敵な女」とされていた。
男から離婚を切り出されるなんてことはまずありえないので
(嫁をもらうというのは庶民の男にとって最高の贅沢だから)、離婚は女性にとってまったくのノーダメージ
離婚女は「いい女だねぇ
」だったわけだ。農民が貧しかったってのは地域や時期による。
基本的に年貢を納めても食っていける状態
殿様は自分の領地を繁栄させなきゃならないので地域の特産物を探して
栽培を奨励したり技術革新などに熱心だった。
貧しいイメージは全国的な災害(火山の噴火などによる冷害など)で
飢饉に陥ったときのイメージが強すぎるんだろな
飢饉がおきても領主が優秀なら餓死者無しの地域もあったし、逆に大量の死者を出した地域もある。農民が直訴するという行為は基本的に許されない。反抗と見られる。しかし代表者の首を引き換えにして領主が要求を受け入れるという。一種暗黙のルールが成り立っていたという分析もある。
> 武家は別だが
> 町人は昼夜問わずその辺でやりまくりだったんだぞ
> 現代の貞操観念はキリシタンの物だから存在しないし
> 避妊も油紙を間に挟んでがさがさしながらしてただけだし
現代だって少女コミックとかエロゲとか皆そうだよ
エロゲの原画氏は女が多いらしいけど春画の絵師に女はいたのかな
場所によるだろそんなの
天領なら基本は3公7民、実効税率はその半分位だった。
関東以南なら不作も少なく、農民の暮らしは楽だったと思うよ
あんまり農民を絞って一揆を起こされるよりは商人に借金した方が
まあ、東北は例外的に悲惨だった。
本当に8公2民とかやったらしいし
若くて最強で夭折なんて絶対美少年だよねキャー
沖田美少年説はオタ女の妄想じゃないのか
女児の間引きは出産後に首ひねるのが一般的だけど
薄の茎で急所を産婆が子宮内でさぐりさぐり刺し通すって
やりかたも有るんだよね
民俗に詳しい怪談に書いてあるよ
んなわけねーよ
出戻り女は普通に馬鹿にされるわ
子供いなけりゃもっと悲惨だ。
どのぐらいあってるのかわからんな
怪しい情報多いし
天保の飢饉とか読むととてもじゃないが
やっぱり食うのに困らない時代が一番だと思うよ
えた・非人って地方によっては確かに死体焼きとかの仕事こそ請け負ってるけど
土地と財産すげぇ持ってる実質富農みたいのもいたはず、たしか
ケースバイケースなのか例外なのかわからんが
衛生面で言えば、寄生虫系さえいなければ問題ないんだけどなあ
どうやっても蟯虫系はみんな持ってたから、アナルとか銭湯でキレイに洗ったところで舐められないしなあ・・・
ショタの売春が公然と行われ雅な趣味とされていた。一度行ってみたい。
あと走るときだけ手を上げるとかの歩きは眉唾だろ
今と違って庶民がかっちき着物を着たりしない。
1069の話はたぶん江戸の話だよ
江戸は農村から逃げてきた男達(次男三男以下の長男が死ななきゃ奴隷決定な男)のせいで、女の人数が半端なく少なかったんだよ
だから長屋に住んでるような町人の男は結婚出来るだけで勝ち組みだったわけ
で、女に離婚歴があるって事は結婚後の家事等の経験があるって事で未婚の女よりもてたわけだ。出産の経験があると石女ではないって事でさらにもてる。
ま、職歴みたいなものだね
>若くて最強で夭折なんて絶対美少年だよねキャー
>沖田美少年説はオタ女の妄想じゃないのか
最初に司馬遼太郎に言っとけ。
まぁあの有名な写真は本人じゃなくて縁戚の人らしいが
マジレスすると、江戸時代の日本全体は貧しい。
貧しいとはいっても「余裕」がない、今の日本人と同じ感覚の「貧しい」
小作農なんかは欧州やロシアの農奴とは違ってマシな部類
多少でも給料出るし
必殺技の死刑になるけど「上様に言いつける」をやられると
藩主交代なんてこともあり得るから藩政に手を抜けないからけっこう、マジで政治やってる。だから農民でも字が書けるのが多い、っていう。外人から見れば驚きの実情がある。むしろ江戸民のほうが字が読み書きできる割合が少ない。
なにしろ江戸は世界で唯一、「庶民の」ニートが安心して将来の不安なく暮らせる都市だったから
着のみ着のままで江戸にきて、働きもせずに長屋で食っちゃ寝ができるわけだし、金がほしいならアルバイトで日雇いの大名行列にでも参加すればいい。
長屋の大家がほしいのはうんこ製造機だからこそ可能だった驚異のニート安心都市だわな
うんこ買うの、外人さんが都市を清潔にするし雇用もでるからすごいって言ってたな
回想録とかでは真似したくはなさそうだったけど
だからニートのおれらにとっては理想だったんじゃないかな
コレラは江戸期は日本にはほとんどなかった。
幕末に横浜を開港して外国人が多数流入したあたりから広まって
たとえば近藤勇のいた試衛館なんかでも人がぱったり来なくなった。だからコレラのせいで攘夷の呼び声が高くなったという経緯がある。
あれ江戸よりもっと前の話じゃなかったか
確か奈良か平安あたりだったと思うが
江戸は五賢帝時代のローマみたいなものだな
まあ、理想化というほど事実から離れているわけじゃないけど
スレや※で語られているのは
ごく少数の特権的生活なのは確かだよ
江戸どころか昭和初期まで、日本人の圧倒的多数は、たんぱく質を味噌から取っていたし
炭水化物は雑穀中心で、米を食べる人は都市に集中していた。しかも油脂は、めったに摂っていない。
(だから、油のうまみを活かす料理は天ぷら以外発達しなかった)
明治になるまで、舗装された道は五街道に限定されていて
都市民でも雨がふったら
足が泥だらけになることを覚悟しなきゃいけなかった。
高温多湿の国だから、土足を洗うことはそれほど問題じゃなかったけど
防寒衣類や、暖房技術はあまり発達しなくて
冬はすごくきつかったと言われている。
こたつはあったけど、燃料の炭は、かなり高かった。
自然資源を活用できる限界ぎりぎりまで江戸時代の人口は増えていたから
燃料を持続させるために
山林の伐採は各藩で厳密に管理されていたんだ。
(だから木の密採が密輸が、商売として成立していたりする)
また、お茶の子や朝飯前、という言葉が残っているように夜明け前後から軽食をとって田畑で働く、労働集約型の江戸時代の農家は、すさまじく労働強度が高かった。もちろん都市民、とくに後期江戸での暮らしぶりは、最盛期のバクダッドに匹敵するほど
便利で豊かなものだったことは確かだよ
けれど、一部の暮らしぶりを見て、日本全体に当てはめるのは
やっぱりミスリードじゃないかな
江戸時代の素晴らしさは、暮らしぶりとかそういうのではなく、独自の学問の発達だと思うよずっと先行していた中国や朝鮮の学問水準を明白に超えた、江戸の学者たちのすさまじい努力こそ、本当に注目に値する気がする。
俺は科学発展万歳なんで江戸時代は嫌だな
しかし江戸時代の生活、という振りは大抵江戸の生活の話になるのは興味深い。
ホントなのかな
ホントなら日本人の変態・スケベってDNAに組み込まれてんだな
考えてみりゃ男娼・幼児買春とか普通にあった時代らしいからね
羨ましいなぁ いい時代だ。木を薄く彫ってちんこにはめる避妊具があったって聞いた。
沖田美少年説が通説になったのは
たまたま沖田役を演じた俳優が美形だったからって話を聞いたような
割れたら大変そうだな
ザクザク刺さりそう
江戸時代に生まれたくはないけどタイムマシンでもあれば
ちょっと旅行に行ってみたい。
藍染の着物着て町中歩いてみたいな
京都の中村軒に行って桂川眺めながらむぎて食べてみたいし
鯖寿司も食べてみたいなぁ
神社のうどんとかも
あとご先祖様がいた薩摩にも行ってみたいなぁ
裁判官みたいな職業だったのに極貧だったみたいだけど
お前ら自体日本男児の風上にも置けないくせに
大和撫子がああだこうだ言ってんじゃねーよww
日本神話ってキリスト教みたく処女解任どころじゃないくらいエロイんじゃなかったっけ
男児とのセックスはあこがれるけど、あの時代全員寄生虫持ちだからなあ
処女信仰って古臭いから駄目だと聞いてたんだが
そうじゃないんだな
SEXにオープンな連中のほうが保守的ってことかな
今の保守派は、キリスト教的な純潔思想が流入した明治以降の歴史を保守してる。
神話に出てくる夫婦イザナミとイザナギは兄妹じゃなかったか
見たいな感じでやっちゃって神を産んだとか
イザナミ「私の体には一か所欠けたところがあります」
イザナギ「私の体には一か所出すぎたところがあります。
それをあなたの欠けたところにつけて国を作りましょう」
春画でオナってる男が描かれた春画や妄想オナニーしてる女の春画をみたときはワラタ。
一緒じゃねーか
国民性ってのはそう変わらないもんなんだ、と思うのと同時に先人が作り上げてきた今に俺がいるんだと思うと背筋伸びる思いがした。当時大阪では医者を相撲のようにランク付けしていた。緒方洪庵は大阪に来て3年ほどで当時トップの大関になった。
(横綱はまだなかった)
ソースは適塾記念館
ちなみに適塾の塾生名簿には手塚治虫の祖先とおもわれる手塚良庵の名前もある。
ちなみに医者
次男以下は家を継げないから、就職して昇進も結婚も出来なかったみたいだね
しかしストックとして男兄弟だけは多い。
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ハンバーグ、どうやって作ってますか
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。過去スレがあったらごめんなさい。
ハンバーグ、どうやって作ってますか
それとも合挽きにして使ってますか
ある人は椎茸を細かく切って入れると言ってました。
私は試したことがありませんけど
他をは違う変ったハンバーグの作り方等も是非お願いします。
フードプロセッサーに、牛もも肉、タマネギ、パン、卵などを
入れて一気にミンチにして作ってます。
手抜きだけどらくちん
塊肉から作ると、肉の味で多少の手抜きはおぎなえる気がする。
牛100%はどうも食感が良くないので
牛豚を半々の合挽き
暇なときはトマトとワインで煮込む。
肉とおからを1対1で作るおからハンバーグは
やわらかくておいしいです。自分はいつもローズマリーを入れる。
合びき肉使用
肉よりたまねぎをすこし多く入れると
やわらか〜〜〜いおいしーのができるよ
焼くとき崩れ注意です。つなぎで混ぜるパン粉は、食パン1枚を耳つきでフードプロセッサにかけて作ります。この方が絶対おいしい。
肉500グラムに対して、食パン1枚使うので、ちょっと多いかな〜と思うけど、やわらかくておいしいです。ちなみに、そのときタマネギは1個、フードプロセッサにかけると水っぽくなるので、包丁でみじん切りします。タマネギは炒める人も多いかと思いますが、私は炒めません。
でも、おいしいよ
肉は合いびきですね
ハンバーグスレ、ありましたよ
10月くらいでした。
オーブンで焼くやり方とか、焼く時の注意とか、玉ねぎは生か、炒めるかなどなど、結構盛り上がったスレ
なくなっちゃったんだ。
保存しておけばよかったかな
合挽肉に1/3くらい水切りした豆腐を混ぜています。
ヘルシーだし安上がり
おかーさん、挽肉が苦手だからいつも赤身を細かく砕いて
ハンバーグしてる。ステーキみたいでおいしい。
コーンが入ってるのはわたし用
うちでは、キャベバーグを作ります。キャベツを千切りにして、通常のタマネギと炒めてしんなりさせます。それを挽肉(うちではお安い合い挽きです)にいれて、普通に作ります。キャベツの甘さがあって、ソースとの相性が良いです。
キャベツバーグ美味しそう
今週中に作ってみます。ウチはおからハンバーグです。
近所の豆腐屋でおからを譲ってもらって
半分は卯の花で残りの半分をハンバーグに使ってます。
合挽き肉に塩・胡椒、ナツメグ、卵と一緒に混ぜて焼くだけ
パン粉の代わりのつなぎです。
ヘルシーでおいしいですよ
なんで最初に玉ねぎ炒めるのかな
そのままのが歯ごたえあっておいしいと思うけどな
苦味を減らし、甘味を強くするためでは
歯ごたえに関しては同意
彼女がいつまで経っても料理作らないので僕が作っています。お料理一年生を読みながら奮闘しています。先日ハンバーグを作ったのですが、うまく焼けませんでした。
外はカリカリのコゲコゲで、中身はうっすらと赤身が
うまく焼くコツってありますか
フライパンをよく熱してほんとに最初だけ強い火で、焦げ目が付いたら
弱火でじっくり焼き上げる。最初の面だけで火を通すつもりで10分くらいかけて焼く。
(フライパンにふたをするなら5〜6分でいいと思う)
裏返して焼き色がついたら竹串でさして、透明の肉汁が出ていればOK
フライパンのふたを使うと蒸されるので少し柔らかい食感
ふたをしずに焼くとかりっとした食感になります。
お好みでどうぞ
なるほど、強火は最初だけなんですね
やってみます。
ところで次回は和風ハンバーグに挑戦してみたいのですが、オーソドックスな
ソースって大根おろしとシソとポン酢とかでいいんですかね
よかったら教えてください。
それでいいんじゃないかな
大根おろしの汁を適度にしぼって使うようにね、シャビシャビになっちゃうから
同じような味で手っ取り早いのはノンオイルドレッシングの青じそってあるでしょ
あれをしぼった大根おろしにかける。
あとは、大根をおろす時に唐辛子を中にさしこんで一緒にすって、もみじおろしもいいね
その場合はシソではなくてわけぎを使うといいよ
そのあとポン酢かけて出来あがり
ありがとうございます。明日早速やってみます。
焼き方で一つ言い忘れ
ハンバーグ焼く時にギュウギュウ押さえちゃダメだよ
焼き時間が長い分ついつい触りたくなったり、早くこげ色つけたくなって
上から押したくなるんだけど、そこは我慢して勝手に焼けるのを
彼女と話しでもしながら待ってください。
そうするとふんわり中の柔らかいジューシーなハンバーグになるよ
細かいところありがとうございます。感激して涙チョチョ切れます。
僕も前回の初挑戦の時に、中身が赤かったので
ボロボロに砕いてソボロ状態で食いました。辛かったッス。お陰様で大成功でした。色々ありがとうございます。
大葉は少ししか使わないのでノンオイルドレッシングの青じそを
サッパリしていて凄くおいしかったです。
フタをした場合としない場合で2つに分けて
作ってみましたが、個人的にはフタをした方がジューシーでおいしかったです。
料理って楽しいですね〜
今度は何作ろうかな
何度か作ったことあるんだけどどうしてもタマネギの匂いが
残ってしまって外食の方が美味しい(笑)
匂いを消すにはどうしたら良いでしょうか
ちなみに合い挽き5:5、パン粉、タマネギ先に炒める、てな
柔らかいより固い方が好き
玉ねぎをしばらく水にさらしたらどうかな
風味全部飛んで食感だけ残るでしょ
あとは炒めて使うと
昔、香辛料を全く入れずに作って、肉の味だけがする。もそもそした物体を焼きあげたことがあります。
しかも、フライパン一杯いっぱいの巨大なやつ
ハンバーグ初挑戦のときね
一、合びきひき肉+牛ひき肉 + 二、かたまり(ロース、ほほ肉等)少量
一の3分の1をフードプロセッサでよくこねる。二をフードプロセッサであらびきにして一に加える。玉ねぎはあらびきにて、軽く炒める。ハンバーグヘルパーを赤ワインでもどして、肉、玉ねぎを加えて適度にこねる。青モノ系(セージとかバジルとか)適当に加えると尚よい。
中火で両面に焦げ目をつけ、皿に移してラップしてレンジで2分程度
レンジ加減が難しいので、要馴れ
ごはんの上に乗っけて食べる。
ソースは必要なし
玉ねぎは刻んだ後、水にさらさずに15分ほど置いておくと、ナンタラ酵素が利いて血液をサラサラにしてくれる(>ガッテン
ハンバーグは割合と順番が大事
パン粉の量で味がかなり変わるので注意とのこと
※全部4倍にして4個作ると楽です。1)玉ねぎを半量になるまで炒めた後冷まし、パン粉は牛乳に浸しておく。3)肉に、卵、玉ねぎの順に加えて均等に混ぜ、牛乳をきったパン粉も混ぜる。5cmの小判型(中央をくぼませる)を作る。5)最初は強火で両面に焼き色をつけ、後は弱火でじっくりと焼く。
以上、ガッテンより
ハンバーグにしたときおいしい具材ってほかにあるかなあ
シーチキンとかは
既出だけどレンコン
生のまま5ミリ角ぐらいにして、生地に混ぜ込む。歯ごたえがあっておいしいです。
どーでもいいことだけど、ファミレス(デ○ーズ)のハンバーグは
両面2分ずつ焼いて焦げ目をつけたらレンジでチン
どーしても中まで火が通らない人はやってみるよろし
おっ、そういう手があったのか
今度やってみようっと
みんな結構ソース作るんですね
俺は粒の大きめのペッパーと塩だけだからなあ・・・
びっくりドンキーのハンバーグとか、ああいうファミレスチックなハンバーグを作るには、なにを入れりゃあいいんだろうなぁ
とりあえず1回作ったタネを冷凍して、数日後に焼くと
それっぽいものができるかも
いや、その方法は俺も一人暮らしだから、ある程度まとめてタネ作って、すぐ喰わないのは
冷凍庫へ、ってパターンで
自然と実行してんだけど
スーパーで売ってるような挽肉じゃ無理なのかな
ケンタッキーのチキンと同じく、家庭で作るのは
難しい味なのかな
ハンバーグヘルパーにひき肉と水を少々とたまねぎのみじん切り
を炒めたものをいれる。
(量はハンバーグヘルパー参照で薄めに
味つけておく)
フライパンで焼く(焦げ目つける。
沸騰したお湯(1カップか1,5カップくらいかな
ハンバーグを入れて弱火か中火で煮込む。
ハンバーグの中が
火が通ったらデミグラスソース(キューピー缶)を
また5分〜10分ほど煮込んみ、ハンバーグと絡めて
あとはお好みで目玉焼きやキャベツの千切りやポテト
グラッセ、にんじんのグラッセなんかを添えると
結構洋食屋の味に近いものが楽しめるよ〜
たまに作るのは、ただ、逢い引きとくらべると、固くなりがちらしい。牛肉の切り落としなんかを包丁で叩いて、整形して、塩胡椒で焼くだけ
表面さあっと焼いて、中はあったまってピンク色、くらいが
頃合いの焼き加減
(焼きすぎると確かに固くなります)
ソースは、大根下ろしを軽くしぼったもの、と醤油
家のハンバーグソースは、トンカツソース・・・大さじ4
ウスターソース・・・大さじ2
ケチャップ・・・大さじ4
からし・・・大さじ1
みりん・・・1
の、割合で混ぜ、そこへコショウ少量、刻み玉葱少量を加え、沸騰するまで煮詰めたらできあがり
こってりしたソースが好きな人にはいいかも
今日、合挽き肉が安かったので
ハンバーギュをこさえてみました。
茶色くなるまで炒めた玉ねぎのみじん切りを(水中眼鏡装着)
平たいお皿に伸ばして、冷凍庫で冷やしたのに
卵+少量の牛乳で練った刻み食パン+塩+コショウ+味の素+ナツメグを
しゃもじで練り練り、その後冷やしたひき肉を足して、しゃもじで練り練り
(手の温度で暖めると良くないとWEBで見た)
んで、ラップで軽く押さえて、パンパン空気抜いて(手が汚れなかったYO)
ラップの上から形を整えてくぼませて、ラード引いた中火フライパンで片面焼き、蓋して5分、裏返して蓋して5分
あまった脂+ケチャップ+ソースをまぜまぜして電子レンジで加熱(ソース)
運良く肉汁もそんなに漏れず、お上手に出来ました。嬉しかったです。うちではなぜか、パン粉の代わりに砕いた『リッツビスケット』を入れます。
亡くなった母がずっとそうしてきたから
母も当時どっかで聞いてきたらしいんだけど、すっごくコクが出て美味しいよ
ビスケットから油が出るから、型を作るときに手にまぶす油とかいらないくらいだよ
是非おためしあれ。
ビスケットはパン粉くらいの大きさに砕いて、やっぱり牛乳に浸すんですか
詳しく教えてください。
今日やってみようかなと思って
ビスケットの大きさは
そうですね、パン粉くらいです。
(これも好みがあるんだよね
うちの弟なんかは焼いた後も形が見えるくらいのが好きだったし、私はどっちかというと細かくした方が好きだった)
ちなみに牛乳に浸さなくても大丈夫、というか浸さない方がいいと思うよ
牛乳は普通の(パン粉を使うときの)ハンバーグを作るときの3分の1くらいで充分です。
具を混ぜる直前に上から牛乳をかける要領で
うまく説明できなくってごめんね
でも、あくまでもビスケットは『リッツ』でね
リッツ入りハンバーグ、すごく興味あります。
週末作ってみようかな
リッツの塩分があるから、塩は少し控えたほうがいい。興味持ってもらえてうれしいです。そうですね、塩はほとんど入れません。どちらかと言うとコショウ(あらびきのブラックペッパーがおすすめ)を効かせて作ります。
塩加減は、焼きあがって食べるときにソースを(と言ってもフライパンに残った肉汁とウスターソース、ケチャップを混ぜるだけなんだけどね)
調節するくらいかな
とにかくポイントは手につける油も含め、焼くときも油をあまり引かない(本当にすごい油がビスケットから出るからね)ことかな
是非やってみてください。感想もお待ちしています。
亡くなった母も喜んでるよ、きっと
俺のハンバーグはどうやら標準ではないみたいだ。肉は牛豚の切り落とし肉を買ってきて、包丁でひたすら叩く。
玉ねぎはみじん切りしてあめ色に
つなぎは卵黄のみ
牛乳もパン粉もいらねえ。
ナツメグと塩コショウで味付け
よく、両手でパスしあって空気を抜くと書いてあるんですが、みなさんやってますか
わたしは面倒なので、こねたボールから適当にフライ返しで取って、あとフライパンの上で成形しながら焼いてますが、特に大きな問題は起きてないんですけど、歯ごたえとか違いますかね
肉汁が、中から「じゅわー」って
出る事にこだわらないなら
空気を抜かなくてもOKですよ
うちのハンバーグは
玉ねぎ・ニンジン・しいたけ・(たまにピーマン)
をみじん切りにして塩コショウで炒める。
目安は玉ねぎが薄茶色になるくらい
ボールに移してあら熱をとった1に合挽肉投入
こねこねしながら卵の黄身と
牛乳にひたしたパンorパン粉、ナツメグたっぷりをいれて更にこねこね
手のひらよりでかいだろ
くらいの大きさに整えて、最初強火→焦げ目がつい
たら弱火にしてフライパンに蓋をして蒸し焼き
ソースをかけなくてもそのままで美味しいけど、お好みでフライパンに残った。
肉汁に赤ワイン、ケチャップ、ウスターソースをいれてひと煮立ちさせたモノを
てな感じですー
子供たちにピーマンやしいたけを食べさせようとした、母の苦肉の策だった。
らしいのですが、うまみが増して結果オーライ♪
ソース無しでも野菜を炒めた塩コショウ&うまみだけで充分味があります。
他の方のレシピを拝見していて、似ているけど微妙に違うかな・・・
という事で書き込ませていただきました。合挽肉が安かったんで買い込んじゃった。早速ハンバーグを作ったけど・・何だか肉臭い。
ナツメグと胡椒をきつめに振ったんだけどな
皆さんは肉臭さを減らすスパイス、どんなのを入れておられますか
高いけどアナンソール少し入れるとよいよ
いつもそうしてる。
うちのママンが作ってくれるハンバーグは、「ハンバーグ」っつーより「巨大肉団子」だった。
言うなら野球のボールを少し横に引っ張ったって感じ
もちろん焼いただけでは火が通らないんで、両面しっかり焼いたらハンバーグの半分くらいの高さまで水を入れて、コンソメスープの素、ケチャップ、ソース、醤油少々入れて、蓋して煮込んでいた。
で、蓋から蒸気がもれて煮詰まれば出来上がり
ものすごく邪道なんだろうが、私は大好きでした。
かなりのボリュームなんで、肉が好きな男性に作ってあげたら
ハンバーグだと思ってたかどうかわからんけど
あ、すごい美味しそう
汁気大好きなので私今度やってみよう
スミマセン教えて下さい。ハンバーグをおいしく焼く方法知ってる方教えて下さい。
焼き方をメモしたかみがなくなってしまったので・
表面は絶対になめらかにしてください。そうしないと割れて肉汁が流出します。フライパンを強火で熱し、焦げ目が出来たら裏がえして下さい。フライパンにフタをして、弱火にします。
炎の高さ1cmくらいが目安
むやみにフタは開けないで下さい。
4-5分で、様子を見ましょう
ところどころから肉汁が染み出していたら、指で押してみましょう
弾力があり、透き通った肉汁が出てきたら出来上がりです。生煮えは問題外ですし、焼きすぎは肉汁が全て流出してしまいパサパサしてしまいます。
大きさによっても焼き時間が変わりますし、本当に難しいですね
私は肉汁が大好きなので、牛脂(ケンネ油)を混ぜます。
>>336ありがとう いつも生か焼きすぎで苦労してます ソースもなんかびみょうなんです もっとガンバらければ 水いれてやく方法もあつたような気がしますが 忘れてしまいました 知ってる方いたら教えて下さいな
水を厚みの半分
水分が表面近くになったら様子見
今日、肉と玉ねぎ(味付けは、塩コショウ)で作ったんだけど、それないの
1人暮らしで、あまり材料ないんですけど、、、卵とか、マーガリン、粉チーズなどなどありますけど、これを使ったら
うまくなりますかね
あと、味付け・・
ケチャップとかもないので、塩コショウしかないのかな・・
粉チーズを焼く前のひき肉に混ぜろ。
醤油とみりんはあるか
同量で照焼きの素だ。焼き上がり2,3分前に、フライパンに流し込んでフタをしろ。
チーズ入れるなら、塩は控えめにな
皿に盛った後、フライパンの汁を素早く煮詰めて
ハンバーグの上にかけろ。すかさず、目玉焼きを乗せろ。
ハンバーグがジューシーにならずパサパサになると言う人へ
挽肉を団子状にする料理には共通のコツがあります。「十分脂身の多い挽肉を使い、味付けをしたら、白くなるまで練って練って練りまくる」のです。これをすることによって、肉の赤身に脂の外壁ができ、水分の流出を防ぐからです。ギョーザ、肉団子も同じです。玉ねぎやパン粉、卵、粉などはその後です。
うちのハンバーグ
合びき肉、玉ねぎ、キャベツ、人参、しいたけ、牛乳に浸したパン粉、卵(2個)、ハーブ塩、胡椒
玉ねぎ、キャベツはみじん切り
人参はすりおろす。あとは材料を混ぜて、焼く。
鍋にホールトマト、デミグラスソース、ドライバジルを入れて温めて、焼いたハンバーグを放り込む。
しばらく煮込んでおしまい
これは子供が好きなので栄養の面からもいいんじゃないかな〜
と自分では思ってる(w
一応私オリジナルだけど、実家では昔から玉ねぎには
火を通してませんでした。
その方が好き〜
いつも大量に作って半分はハンバーグ、半分はロールキャベツに使ってます。
うーん、おいしそー
うちもやってみよ。
でも、なぜか卵だけ2コってかいてあるw
卵は多めに入れるってことかな
旦那がホームセンターでひき肉機を買って来たのよ
こともあろうに、ステーキ肉をミンチにする旦那
これでハンバーグを作っれっ言われて、作ってみたら
今までのハンバーグは何
それはおいしいだろうね いいなぁ
だんなさん、お肉買ってきてミンチにするところまでやって、あとの行程はこちらにまかせてくれたの
ある意味偉い人だなあ
ふつう、そのあともやりたくなるもん
ふだんやったことなくても
一度ミンチを作ってみたかったんだって
穴からにょろにょろ出て
くるのを見て「おぉぉぉ〜」って言ってた。
でも、ミンチを作ったら
満足したみたい
ったく子供なんだからw
でも、「ひきたてミンチのハンバーグ」には、私がはまったみたい
今度から私がミンチから作ることになるでしょう
また、ハンバーグを作ってみた。
玉ねぎを炒めてミンチと混ぜ塩、胡椒、砂糖、片栗粉を適量入れて
卵も加えて片手でこねた。
ミンチと玉ねぎの量に対して卵の量が多い(1個だけど)ので
あんまり固まりそうになかったけど前回の失敗(2つに割れた)の中から
ある知識をつかんでいたので微動だにしなかった。割と固まってる部分だけをフライパンにのっけて2つ分の山を作った。それを片面焼いた後、裏返したらちゃんと固まったままだった。そして、ちゃんと2つの割と厚いハンバーグが出来た。その後残ったやわらかい部分をまとめて焼いた。何かお好み焼きみたいな感じに出来た。味はなかなか(゚Д゚)ウマーだった。何よりまともにハンバーグの形になってたので嬉しかった。
皆さん、ハンバーグの冷凍保存てどうやってますか
解凍の仕方も教えてください。
ウチは生のまま冷凍してます アルミトレイ使って一気にね
解凍するときはレンジでチン その後こねて焼いてます。
生のまま冷凍して
焼くときはフライパンで焼き目付けてオーブンで火を通してる。
くぎゅうーっ
ハンバーグ、どうやって作ってますか
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超簡単ハンバーグだが、ソース次第で、意外とそれっぽい味になる。
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“工場萌え”ツアー人気 定員40人に対し10倍の応募
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:美人ニュース+板より「【話題】“工場萌え”ツアー人気 定員40人に対し10倍の応募 東京都板橋区」
板橋区が区内の産業をPRしようと工場見学のバスツアーを企画したところ、定員40人に対し10倍の約400人の応募があった。参加費1000円というお得感もあるが、工場の景観美を楽しむ最近の「工場萌え」ブームが後押ししたとみられ、同区は予想を超える人気に驚きを隠さない。「工場見学ツアー」は今後も人気を集めそうだ。同区は3月27日、ガラスびん製造会社「第一硝子」や都中央卸売市場板橋市場などを丸一日かけて巡る「産業観光バスツアー」を実施した。
「セリ時計」と呼ばれる6台の大型モニターと約500機の売買参加者用の入札ボタンがズラリと並ぶ市場のせり会場で切り花せりを見学後、ガラス工場では防護服とヘルメットを着用し、ドロドロに溶けたガラスからびんが作られる流れを学ぶ、という内容
高島平地区を中心に都内有数の工業集積地として知られる同区の産業そのものを観光資源として活用し、魅力を発信することを目的に平成20年度から始めた事業
バス代は区が負担し、参加費は弁当付き1000円に設定した。ここ数年、コンビナートや工場の夜間照明、煙突、配管、タンクなどの構造美の鑑賞を趣味とする人が増えている。
同区では「ブームは想定しておらず、定員が集まればいいと思っていた」(担当者)が、区内外で告知したところ、1カ月もたたないうちに親子連れや中高年ら約400人から参加希望が殺到
抽選で参加者を絞ることになった。
ツアーは今年度も行われるが、人気にもかかわらず参加者定員を増やす予定はなく回数も年1回だけ
担当者は「予算を計上したのは応募前
これほど需要があることが分かっていれば、もっとやれたかもしれない」と話している。萌えとか使うから変に思えるだけだ。
工場マニアは萌えとか関係ないだろ
擬人化であっちゅーまに萌え化
工場を擬人化つーのはもう想像の範囲外だが
腐女子を考えたらそういうこともありえるのか
怖い世の中だ。
産業スパイばっかじゃないの
それが一番怖いな
民間でやったらいい。仕事柄、製鉄会社や製紙会社でよく仕事する。
正直、あれでどう萌えるのか良く判らん・・・
このガラス工場のアルバイトは人間扱いされない状態で
働いています。おれ、バイトしてたからわかる。クソ会社です。
工場に行ったらそのとこ訴えてみなよ
うねる配管背負った工場の写真とか見てると
「うぉー、マジかっけー」
とか思うけど、そういう感情って萌えというより燃えに近いと思うんだがなー
萌えは微妙だね自分も好きだけど
工場は冷徹なイメージ
ああいうの見ると書(描)きたくならないか
書(描)き残したくならないか
工場の配管や機械の並びなどの造形美というのはあるだろうけど、まさか 萌え になってしまうとは・・
タモリ倶楽部かよw
まさに、あれだな
マイナーな物に美を感じる俺ってセンスいい〜
みたいな自己陶酔ってやつ
仕事柄工場はたまに行くけど
働く場にこんな>>1みたいな人種がいると思うとムカつく。
死ねよクズども
資材置場萌えとか、最終処分場萌えはまだですか
子供のころ、母が料理を作るのを見るだけでも楽しかったのを
工場も同じなんだよな
原料がどんどん姿を変えて
普段見てる製品になる過程とか見てると不思議と楽しくなるし
これ地元でやってくれたら参加してしまいそうだ。その気持ちは理解するけど>>1はそれとは別だと思う。>ここ数年、コンビナートや工場の夜間照明、煙突、配管、タンクなどの構造美の鑑賞を趣味とする人が増えている。
これは工場マニアの趣味嗜好
作業着フェチが来るな
できるまでマニアの俺としては行きたいな
メイキングシリーズ、くせ、になる。
「工場萌えか」・・・
世の中にはいろんな萌えがあるんだな
俺も萌えアニメは観るよ
でも、俺は工場属性はない。ゆえに工場萌えしない。
自動倉庫のパレット移動とか
食用油製造工場のパイプ群とか
萌えないけど
人間用じゃない建築物って普段見ないからな
工場萌えわかるわ、鉄鋼業いいよね
全てのサイズが人間規格じゃないんだぜ
人手さえあるのなら、国から補助もらってでも、ドンドンやって
何を見て感じるかは、人それぞれだろうけど
それでイイやん
鉄ヲタのオレは徳山のコンビナートの夜景、鶴見線のJFEにたまげた。
工場で働く汗臭い男萌えツアッー
鶴見線沿線だとどこの駅あたり近くの工場が迫力あるかな
1年間くらい体験就業させてあげよう
歴史ある化学工場が好きです。
板橋区民だが、知らなかったぞwこんなツアー
高島平の向こうは、撤去されたチャリ取りに行った事ぐらいしかないな
木更津にかつて廃工場があったらしいんだが誰か心当たりないか
くぎゅうーっ
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期間は10/27〜12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
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予算とかアフォか
これだからお役所は
柔軟に対応しろよ、来年もブームとは限らんぞ
首都高湾岸線から見る工場の夜景こそ至高
大人の社会科見学か
楽しそうだなぁ
ゴールデンウィークにはこういうのたくさん増えると思うよ
ビールの工場見学とか行けばいっぱいぐらい飲ませてくれたはず
お菓子メーカーもオススメ 子供と行くべし。
巨大コンビナートマニアとして嗜好に賛同するが
なんでもかんでも「萌え」つけて売り込むんじゃねークソ電通
予算がないなら、値上げして開催すればいいのに
までしか表示されてなかったから勘違いした。
純粋に工程が見れるってワクワクするじゃん
平成教育委員会とかアサ秘ジャーナル見てると直接見てみたいわ
バカだな、全部中共とインド人の産業スパイに決まってるだろw
工場勤務だが、暑苦しいしうるさいだけだぞ・・
オタクの中でも廃墟とかこういうのは昔から濃くて活発なジャンルなんじゃなかったか
俺も工場勤務だけど、初めて見る設備がどういう構造でどういう制御なのかを見るのは楽しい。
ごっつい設備ならなおのこと
工場萌えツアーとかデイリーポータルみたいだな
俺はFF7の魔光炉がきっかけで
なんだか工場だかコンビナートだかにはまってしまった。
中を見学するのもいいけど、少し離れた所から眺めるのがいいな
はじめてみる時は、なんか秘密基地みたいで少年の心に戻りながらワクワクする。しかし一週間でただ騒音を生み出すストレス生産機の巣窟と言うことに気付く。
工場だのダムだの港だクレーンだの地下鉄だのトンネルだの高架下だのジャンクションだの団地だの給水タンクだの、すきだよなこいつら
高島平だったらむしろ団地萌えだろ
こっちもツアーにしてくれ。
モータースポーツだと、ワークスチームのファクトリーの
美しさに充分萌えられる。
やっぱり基本は掃除に片付けなんだなぁ
化学系が最高ハァハァ
自分の工場にはないスゲエ設備気になるよなー
歩道橋のように、道路の上空をパルプ工場のパイプが渡ってて吹いたw
その道をそれなりにやってるプロが見ると、説明無しでも見ただけで
何をどのくらいの生産量で作ってるかわかる。
工場の中の俺から言わせてもらえば工場は夜に離れて眺めるのが一番
夜でもビカビカしてる工場ってかっこいい。
ロボ燃えに近いのかもしれんけど
工学部ならだいたいどこの大学にもある,工場実習と工場見学
経験すると萌えなんて考えがぬるく感じる。
仕事している人達は尚更
神戸製鋼を昔見学したことあるけど、なかなかいいもんだ。液晶パネルの工場が大好物ニd・・・です。
いいな、これは
見入ってしまう。
“子供のつくりかた”はないのか
内容的に工場の外観とかの構造美じゃなくて
製造工程、できるまでフェチ向けっぽいな
前者は結構居るけど、後者はマイナーもしくは作ってるモノ毎に分散してる印象だが
ひたすら空気悪そー
あえて空気の悪い所に行かなくてもー
経済効果が有るならいいんだろうか
夜のライトアップはオサレな所有るね
高価な部品使う組み立て工場にいて、男しかいないし外の出会いも無いから高価な部品を大切にする気持ちが女を大切にする気持ちになって→部品萌えになる事はあった。
萌えっつーかメカフェチだけど
普通に作業の邪魔にならんか、これ
工場萌えは否定せんが、別にブームとかは無いだろ
洗練されたものはとっても好きだ。
こういうやつって趣味を純粋に楽しめないんだな
かわいそうだ。
コンクリート工場は鉄板
病院の検査部萌えな人いないかなぁ
スピッツがちんまいのが欠点といえば欠点だが
工場の夜景に魅了された。
うーん、制服萌えかな
そんな気がする。
学校では無く職業限定で
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【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
御三家以外を目立たせたい――ひろゆきに聞く「ニコニ広告」の狙い
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:萌えニュース+板より「【ネット】御三家以外を目立たせたい――ひろゆきに聞く「ニコニ広告」の狙い」
■ 「無限の時間」でコントロールできないものを指標に
動画を通常のランキングとは異なる視点で紹介したい――ひろゆき氏によると、ニコニ広告の企画の背景には、そんな発想があったという。再生数やマイリスト数を元に算出されるランキングは「この作品がものすごく好き、という人のクリックと、『フーン』と思っているだけのクリックが等価に扱われる」こともあり、質の高いコンテンツが上位に来るとは限らない。「御三家に興味がない人には、ランキングはそもそも役に立たない」という問題は、常に課題になっていた。特定の動画の順位をランキング上位に上げようと、複数アカウントを取ってマイリスト登録などする「工作」も、たびたび問題になってきた。運営側は対策を施してきているものの「工作する人は無限の時間と無限の量を持っている」ため、対応もいたちごっこが続く。
ニコニ広告では、お金を介在させることで、ユーザーの“好き”が反映されたランキングができると期待
「無限の時間でコントロールできない」お金という指標を使えば、新たな面白動画発掘につながると、ひろゆき氏は期待している。
■ 御三家強し、だが突発的に「なんだこれ」も
ニコニ広告の広告ランキングを見ると、御三家や、ニコ動で流行している内輪ネタの動画がやはり多い。「確かに御三家の動画に投資する人は多い」とひろゆき氏は認めるが、それ以外の良質なコンテンツも少しずつポイントを集め、じわじわと目立つようになるだろうと期待する。「通常のランキングは、1人ではいくら頑張っても御三家には勝てないが、ニコニ広告のランキングは1人で変えられる。
今でも突発的に『何だこれ』という動画が上がってくることもある」
ニコニ広告で御三家以外に目立つのは、「テレビや新聞などが報じない真実」とうたい、ネットのうわさなどをまとめた政治的な背景のある動画だ。16万円分以上の広告ポイントを得ながら、権利問題で削除された動画もあった。
ニコニ広告で宣伝中の動画が削除された場合、広告ポイントは返還されないため、一部ユーザーからは不満の声も挙がっていたが、「削除されるような動画は宣伝にお金かけても仕方ないよねと分かってもらい、納得してもらうしかない」
■ 「騒いでいる人は実は少数」を可視化 「ネットはみんなバカ、と思われたくない」
「暇な人と感情の量が多い人がネット全体を占めているように見られがちで、問題だと思っている」――ひろゆき氏はこう話す。ネット上で大騒ぎになっているように見える話題でも、実はほんの数人が大量に発言し、炎上させているだけ――ということも少なくない。
「バカが騒いでいて、『こいつらみんなバカ』と思われるのは嫌じゃないですか
でもその人たちが大量に批判コメントして動画を炎上させると、まるでみんな批判コメントを書いているように見える。
すごく少数の人がやっているのに、メディアに取り上げられて、より多くの人が集まって、という悪循環が起きている」
ニコニ広告は、その動画を応援している人の数や、使ったポイントの量が「宣伝履歴」で分かるようになっている。
■ 制作者にはお金が入らないが
ニコニ広告で宣伝してもらっても、広告費用は動画制作者には入らず、ニワンゴに入る。作り手が得をせず、ニワンゴが得をする――こんな仕組みに違和感を訴えるユーザーもいる。
「確かに、広告を出す人は作品に対して思い入れがあるのに、ニコニコにお金が支払われるのは泥棒じゃね
と思う」とひろゆき氏はその意見に同意しながらも、「制作者に直接お金が入ると、お金に親和性の高いものを作ってしまい、本当にいいものを作るモチベーションにはならないと思う」という意見だ。
ニコニ広告で応援してもらえれば、制作者はうれしいと感じるだろう
だがそこに金銭的メリットが介在すると、純粋な面白さを求める方向から離れてしまうとみる。その例がテレビ番組だ。「今のテレビには、あまり面白い番組がないと僕は思っている。
CMを入れて商品を売るために番組を利用している視聴率重視の構造で、作品の質があまり重視されていないからでは」
「作品の良さに対して、見返りがない状態でお金を払う人がいないと、本当の良さを評価する軸にならないと思う」
制作者に金銭的なメリットが出ると、「エロ動画や著作権侵害作品を上げるとかいう方法でお金を稼ごうとする人が出る」という問題もある。■ 制作者には、モチベーションが上がる形で還元したい。たとえ広告ポイントを制作者に還元したとしても、制作者のモチベーション向上につながらない恐れもあると、ひろゆき氏は考えている。質の高い動画を作るには膨大な手間がかかるため、ニコニ広告で数百円や数千円もらったところでコスト回収は難しい。
「直接お金をもらっていまうと『小銭のためにやってるのか』と言われる可能性があり、それならもらわないほうがマシかもしれない」
制作者に還元する方法は、別に考えたいという。
「制作者には何らかの配慮はしたいが、直接的なお金が渡る必要はないのでは
モチベーションが上がる形で還元する方法を考えたい」
■ あまりもうかってはいけないサービス
ニコニ広告企画時は「自分の動画をPRする利用ばかりだと気持ち悪い」と不安に思っていたが、今のところ本人によるPRより、お気に入り動画を応援する利用が多く、杞憂に終わった。
「みんなでお祭りみたいに使ってもらえるといい」
3月10日のスタートからこれまでに、合計「何百万円の下の方」の金額が使われたという。
好調な滑り出しで、認知が広がればさらに使われる可能性もあるが、ひろゆき氏は「現状で十分
毎月1000万も使われたら社会がおかしい」と話す。「大金は払ってほしくない。
そんなにお金があるなら制作者に払ったほうがいいし、参加のハードルが上がっちゃうので
何の見返りもないで払えるのは500円ぐらいでは」
「あまり売り上げが上がらないぐらいがベスト」とさえ言う。「あくまで“おまけ”のネタサービスだから、大勢の人が少しずつはらったほうが面白い。
効果が上がって企業も使い始めるという話になれば、広告単価が下がって黒字が遠のくし」
ニコニ広告は今後、“ネタ”として使ってもらえるエンターテインメントサービスとして進化させていく。
ニコニ広告が付いた動画の最後には、テレビ番組のように広告の提供元ユーザーとメッセージが表示されるが、「ユーザーのロゴを入れられるようにするなどして、“提供感”を出してもっと遊んでもらえるようにしたい」
良かろう、俺がスターになってやる。金出すのは吝かでもないんだけど、ラストにユーザー名が出てくるのは恥ずかし過ぎる。
名前が出ないようには出来ないものか
しばらくニコニコ動画見てなかったけど、そんなの始まってたのか
無職とかニートを
無限の時間を持ってる人って言うのな
前は無敵の人って言ってたけど
作品の最後か作者コメにサイトを書いとけばいいだろ
ニコニコをあくまでもCMとして使い、宣伝の場として客を集め、作者は自サイトで商売したらいい。
ニコニコの課題は
無限の時間を持つ鬱屈した無職ニートの
締め出しか隔離が課題なのは確実
はした金ででもいいから金を取れば出来る。
御三家自体ランキング別にすれば良いじゃん
何金取る言い訳してんのさひろゆき
御三家のカテゴリを作れば良いだけだよな
兄貴は御三家じゃないんかい
別カテゴリてか、ランキングにデフォルトで除外キーワード設定を出来るようにすればみんな幸せ
おいおい巨人抜きでペナントレースの順位見ようぜってのと同じに聞こえるぞ
ボカロは単独カテにしてほしいなぁ
音楽カテがスカスカ+違反動画ばっかりの状態になるかもしれんが、ボカロ以外を目立つようにして頂きたい。邪魔なのはゲーム実況だろ、アイマス東方ボカロは検索から直ぐ排除出来るから構わん。普通にどんなゲームなのか見たいだけなのにのにキモイ実況動画ばっかりひっかかって萎える。
御三家を別枠にしたら、兄貴とマチャミで埋まるんじゃね
そもそもニコニコ見る人が減ってるんじゃまいか
いつも似たようなのばっかでピンポイントではまる人にはいいかもしれないけれどもそうじゃない人は蚊帳の外だし
きまぐれ検索をはやく復活させろ。言ってることはもっともだと思うけど、実際のところ御三家のランキング独占がさらに強化されただけだと思う。
御三家信者は時間も行動力も、ニコニコに落とす金ぐらいなら十分持ってるし
つまりニワンゴがメシウマなだけで、他の動画投稿者は全然旨味にありつけてない。
御三家の力に肖ってる癖に何言っとるんだこのたらこはw
散々放置して基礎土壌を作り上げさせたのに
今更御三家の跳梁跋扈云々抜かすとは言語道断
邪魔なのはどんどん殿堂入りで、ランキング別枠にすればいいのに
確かに内輪ネタなの見ても面白くもなんともないし
MADが消えてからもうニコ動に入ってないなぁ
MADがなくなってからも人の数はへってないのかなぁ
生放送の一覧が酷く見づらくなった。
歌ってみた、踊ってみた、実況してみた系は
隔離さえしてくれればいいとは思う。
隔離とか(笑)
我が儘な奴め
ここまでのレスを見ても解る通り、好みはバラバラ
結局は人数の多いジャンルが幅をきかせるのが必然だな
御三家に専用カテゴリーを作って、カテゴリーごとのランキングをもっと使わせるように工夫した方がいいんじゃないのかね
人数が多いっつーか
時間が無限にある人が好きなジャンルが幅を利かせる。
時間が無限にある人は嫌いなジャンルへの
荒らし工作もいくらでも出来る。
御三家の中で興味なくても見れるのはボカロぐらいだな
アイマス、東方はイミフすぎる。
ボカロは聞くだけでも楽しめるが、アイマスや東方はゲームプレイしたりしてないとイマイチ理解出来ないよな
ひろゆきオタク敵視しすぎ
ひろゆきは、常連が幅を利かせているサービスは短期間で衰退する云々って言ってたらしいし
これもそういうことだろう
この3つはまず動画が消されないのが強いんだよな
アニメのMADも良作がたくさんあったけどアニメ会社が
すぐ消すから完全に下火になってつべでしか見れなくなった。消されるか否かで人気が決まる。東方は作者がおkしてるからともかく、何故アイマスやボカロが消されないのかいつも疑問に思う。アイマスは権利者のバンナムやレコード会社のビクターがかなり緩い。
MADで使う楽曲はバンナムやビクターが権利を有するものでないことが多いけど、アイマスは
過去に削除された動画情報を蓄積してどんな動画が消されやすいのかの情報を共有して
うp主側がそれを避けてる。
ボカロはキャラクターの使用は権利者から認められてるし、オリジナル曲ならなにも問題なし
他所が権利を持つカバー曲もボカロに歌わせているものは「演奏してみた」になるので、これは
ニコニコ運営がJASRACに金払ってるから問題なし
CDのオケをそのまま使ってたり、JRCの
管理楽曲の場合は削除されてるけど総数は少ない。ボカロはカバーとかトレスがたまに消されるけど基本声以外全てオリジナルなので,消される理由が無い。
アイマスは消される曲を裂けて作っているので消されることは非常に稀
で、東方って人のパクリとかトレスとかばっかりだけど独力で何か作ったことはあるの
原作者がおkって言ってるのを逆手にとって人の真似ででかくなったコミュでしょ
御三家の次はけいおんのOP、ED、劇中での演奏シーンを他の曲に差し替える動画が流行るってことか
はたいして流行らないだろう
ソースがTBSだからね
どんどん削除される運命
御三家は何も気にならないんだよ
実況さえ消えてくれればいい。
御三家のアイマスよりランキング上の方に大量にあるものなぁ
まあ、釣り動画が溢れるよりは数百倍はましだけど
洋楽や洋画が少ない。観ようとしたら動画繋がらない。
つか、ボカロと東方ネタばっかりでさすがに飽きたな
なんとなく観なくなる。
俺はこんなかんじ
このパターンはすごく多そうだ。
金払わない雑魚はどんどん離れてくれると
より良くなっていくだろうね
何か、言ってることが本末転倒のような気がする。
金を払わせる口実にしか思えないな
ニコ生とか放送するのにプレミア会員じゃないと無理だし
会員でも枠取りとかすんなりできるわけじゃなく、放送も30分制限、延長30分、枠予約に500円
ニコニ広告はプレミア会員にいくらかのポイントを毎月与えてそれを動画に投票するとかすればいいのに
複数アカウントもフリーのメールアドレスは登録不可にすれば違法コンテンツと一緒に一気に解決する。
赤字経営らしいし仕方ない面あるかな
かといって複数アカウントをやめる気もない。
登録者数、再生数稼ぐのに必要だから
2ちゃんのネットアサヒ規制すぐ解除したのも同じでしょ
良質コンテンツよりも工作員大歓迎
金出してまで工作する様な信者になるのって、結局無限時間の奴な気がするんだが
御三家と他の格差が更に拡がる悪寒
御三家へのネガティブな発言っぽいけど、他にキラーコンテンツを生み出せてないのが問題なんじゃないの
そもそも運営側は場所を提供しているだけでコンテンツを制作するのはユーザーだろ
んで問題は御三家の存在が他のコンテンツ発生の障害になっているのではと運営側が懸念していることで
上に邪魔なのがいると、そのせいで他のキラーコンテンツが生まれないってのはある。
ランキング上位が御三家ばかりってことは、他のコンテンツは上位に上がれず従ってみてもらえる可能性も少ないんだkら
代謝が悪くなると常連がついてるコンテンツばかり強くなり、コミュニティは腐る。
ランキングなんてほとんど見ないだろ
せっかく自分の好みで探せるタグ機能や検索があるのに
ランキングの上位から見るなんて事してるの
そもそも特定の何かを見たいから検索してそれを見るんだよね
ランキングとか気にしてないよなあ
世の中には検索さえも面倒がってやらない輩がおもった以上に多いのさ
ブログパーツ・ウィジェットはLive
くぎゅうーっ
御三家以外を目立たせたい――ひろゆきに聞く「ニコニ広告」の狙い
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やべぇなんか耳に残るwww
コメントありがとう御座います。
改造ROMゲームの実況がランク上位になるモラル崩壊っぷりに今更なにをやろうが無駄
狭いほうへ狭いほうへ向かっている。
搾取の単価が上がっているのが良い証拠
ときどき削除の理由がよく分からない動画が削除されてるんだが、それで
「削除されるような動画は宣伝にお金かけても仕方ないよねと分かってもらい、納得してもらうしかない」
では、リスクが高すぎるのではないか
橋幸夫、舟木一夫、西郷輝彦だろがjk
話の本筋とは異なるが一度ゲームとゲーム実況を分けてほしいな、実験的に
サンレッドが放送終了までは潰れないでくれと思っていたが、もう終わったので潰れていいです。
政治動画がランクに入ってなんでモチベがあがるんだよ
むしろ下がるだろ
ゲーム実況いろんな意味でくず過ぎて邪魔
別にランキングなんて気にした事ない。
今はドナルドお兄さん+その他さえ見れれば十分
カテゴリ別の毎時ランキングを出してくれ。総合の毎時なんてそれこそ御三家だがなんだがしかおらん。
実況が嫌いなら -実況 で検索すればいいだけなのにな
ランキングが自分の気に入らないからどうにかしろっていうのは
単なるわがままにしか思えない。
踊ってみたが全部削除されたら金くらい落としてやるよ
ランキングの7割ぐらいが御三家だよな
全部見ない俺にはランキング自体がなくなっても良いぐらい
毎時ランキングからボーカロイド、歌ってみた、アイマス、東方、実況を削除した。ランキングを作る方法を提供しろ。
金は払わない、ランキング気にしない、自分の好きなジャンル(マイナー)タグしか検索しない。
という俺にとってはどうでもいいや、勝手にしてれば
今度、全話再放送やるぞ
俺もそう思ったけど、検索オプションを知らないやつは意外と多いのかもしれない。
ランキング見たことないなぁ
アイマスも見るけど検索から探してゲームオリジナルの動画しか見ないし
要するに最初に見たいものありきで検索する。
最近ニコニコ見なくなったな
見るときも検索するから御三家とかどうでもいいし
曲名で検索すると歌ってみたが大量に出てくるのが困る。
替え歌とかアレンジしてるならまだ分かるけど、お世辞にも上手いと言えないような子が
ただただカラオケアップしてるのは本当に邪魔でしかねぇ
前は毎日新作がランキングを変動させてたのに、最近では一週間くらい間を置いて見に行っても
ランキングが対して変わってないのがつまらない。
歌ってみたとかイラネ
動物と実況以外のゲームとLIVE動画以外全部消滅しても良いや
つーかつべあるし、ニコ自体消滅しても良いや
コメ機能とかあっても、気持ち悪いマンセーの嵐か、ガキ同士「バーカ」「バカって言うお前がバーカ」を延々と繰り返してるだけだしな
俺はこの俺の嫌いなものイラネイラネバッシングが衰退の原因だと思うな~
見なきゃいいだけなのに
これは根源的欲求なのか
実況とか見ないから分かんねw
面白いって言ったら兄貴とMMDと海外の反応くらいだと思うが
チャージマン研が見れたのでもうどうでもいい。俺は何か動画が見たいときに検索する。
(主にバイクや海外番組)
ランキングは見ないからどうでもいい。有るから躍起になって再生数稼ぎなんてのが生まれるんじゃないのかな、と思ってる。ゲームに関しては、確かに純粋なプレイ動画を見たいのに実況が引っかかってイライラする。
というか実況ばっかり
そして女実況者に群がる現実
その結果、非実況プレイをアップしてる人が萎えて消すんだよなぁ
だったらyoutube池と思われるかもしれんが、やっぱ純粋な日本語で検索できるニコのほうが便利
結局のところ、ただのダウンロードサイトに成り下がってる。
高音質の音楽があるのを利用して保存する人
チャー研はマジ良いわwwwあの突っ込みどころしかないところが最高
毎月一億位赤字出てるんでしょ
金落とす口実とは思えないな
隔離しろって奴いるけど、それじゃ総合になんないじゃん
それじゃクリエイターが離れていっちゃうよ
作る側と見る側が両方居心地いいって難しいんだね
どちらにしろ一般人はニコニコあんまみない。マカロンが何かわからん。
ググりたくないから教えろカス
世の中には検索さえも面倒がってやらない輩がおもった以上に多いのさ
>ネットはみんなバカ、と思われたくない。
動画ごときにお金を支払う事程馬鹿なことはないと思うが
すっかりドワンゴの犬だな
実際再生十万から三十万辺りの方が良作多い。
この辺ピンポイントで検索できる機能とかあればいいのに
特定タグを自由に排除できるランキングあればいいのにな
東方とアイマスの内輪感は異常
よそからリンク張ってあるのは見るけど
ニコニコ行って検索、ってしないよね
キーワード入れてもほとんど役に立たないし
> 「確かに、広告を出す人は作品に対して思い入れがあるのに、ニコニコにお金が支払われるのは泥棒じゃね
>とひろゆき氏はその意見に同意しながらも、「制作者に直接お金が入ると、お金に親和性の高いものを作ってしまい、>本当にいいものを作るモチベーションにはならないと思う」という意見だ。
だからってお前の懐に入るのはもっとおかしいだろw
最近ただの守銭奴が言い訳してるだけにしか聞こえないな・・・
>>1008みたいな感情的な好き嫌いで隔離とか言うのは論外だが、ゲーム動画とゲーム実況は単純に別ジャンルだよな
実況はゲームをダシにしたラジオみたいなもんだし
もっとも、それで実況を分けたら、今度は編集付きや字幕プレイ動画を隔離しろって言い出す奴が出てきそうだけどなw
東方がやアイマスが内輪ばかりだという批判はあまり適切でないと思う。
俺は両方ともゲームをやったことは無いし、キャラクターの名前もほとんどしらないが
クオリティが高いものであればそれなりには楽しめる。色々とMADをみて、なんとなく性格づけが理解できたりもする。
別に内輪に混ざって染まり切ってしまわないと楽しめないわけじゃないだろう
御三家を排斥するのではなく御三家をしのぐコンテンツが生まれる方向を模索するべき
そんな酷いこと言うなよ
別に珍しいことじゃないがランキングで争っているだけあって
御三家の信者は他の御三家に対して妙に敵対的だな
そもそもゲーム実況って録画なんだから実況じゃないよな ただの独り言をよく挙げる気になるよ
ほんとに実況やりたいならピアキャスやればいいのに何故ニコニコなのか
見る人が多いからじゃね
十万から三十万辺りは基本御三家もしくはニコニコの時期ネタが多くない。
個人的には、再生数あんま関係ないと思うけどなあ
ブロリーが主人公 人造人間編←これなんか再生数5000もいってないけど、アニメMAD系ではかなり面白いと思う(10分以上で長いけど)
御三家は固まっているので他所を攻撃することは稀
アイマスと東方は架空戦記、歴史戦略ゲー、アイマスとミクはノベル系とMAD、ミクと東方も歴史戦略ゲーで提携もする。攻撃しているのは結局アンチの成りすましか工作員で、結局はひろゆきの言うところの
「感情と声の大きい人」という寸法
御三家は別カテにしてくれればいい。
そんなことより特定個人アンチがいっぱいいるのが恐ろしいわ
声優だけでもゆりしーとか平野とか植田とかを叩く動画がある。
あのどす黒い怨念は一体どこから生まれるのか
俺ならあんなの見たら自殺するわ
御三家 そんなものまであるのか
>>95みたいな奴多いのかなーと思ったんだけど、そうでもないか
>見たい奴が見れば良い。
意見や要望を無視して広告収入減って衰退しようが知ったこっちゃないってんならその通りだな
まぁ子供の溜まり場としては丁度良いんだろうが
みんな面白いコンテンツを自力で探す力はあるみたいだから、とりあえずランキング辞めればよくね
ついでにしばらく再生数とかもなくしてみれば
本当に面白いんだったらそのへんはなくても関係なくね
モチベーション的なものを心配するんなら、投稿者だけにわかるようにすればいいと思うし
あとはさ、「ひろゆきお勧め動画」でも週一でやれば
金ほしいんなら金も取ってさ
見なきゃいいだけ、というか、多すぎて、未知の面白いものがどこにあるのかよくわかんない。目当てのものなら検索すればいいんだけど、それでは新鮮な出会いは無い。必要なのはポータルだと思うんだ。今でも外部サイトがそうなんだろうけど、いまいちどこを見ればいいのか良くわからない。
動画を消されにくいジャンルが強いってのはあるね
投稿者がそっちに流れるのは当たり前
やはり権利者が現状の線引きを見直してくれない限り、そう簡単に変わるもんじゃ無いよ
東方とアイマスはニコニコ初期から流行っていたし、他のジャンルが廃れただけor飽きられただけ、だと感じる。
ひろゆきの言っている事は間違ってはいないが、責任を御三家に押し付けるのは誤りだな
今の状況を解決したいなら、御三家タグ(+実況も)をランキング除外させ隔離するか、それらを凌ぐほどのコンテンツが出てくる事を願うかの二択しかない。
ホットを返してほしいなぁ
鯖の負荷がひどかったんだろうけど( ́・ω・`)
東方とアイマスはニコニコ初期から流行っていて、他が廃れたというのは完全同意
それを運営が利用して人を集めていたのに今更何を言うのかと
ミクはそういった意味でよく食い込んだ。
兄貴も最初は荒らし動画だったのに、それすら楽しんでやろうという根性が
視聴者側にあったので変わってきて、運営も本人を呼んだりと一角のコンテンツになった。ホモネタはあまり好きじゃないけどあいつらは根性がある。
ニコニコを楽しんでいる人間には、多分このひろゆきの言うことはよくわからないと思うよ
荒れている政治や実況、層化、ランキング動画関係に関わらず、戦略ゲーム紙芝居や
ノベルゲー風動画(要は二次SS)、スポーツ動画だけを見ている人たちは、現状、これで満足しているんだから
アイマスも架空戦記やノベマスにいると雑音なんて入ってこないしね
ボーカロイドは音楽と別カテゴリにしてくれるとありがたい。
まあ好きな動画だけ検索してみてる俺にはあんま関係ないな
MAD制作者(笑)みたいなクズ共に金が入るくらいなら、ニワンゴに入ったほうがましだな
ニコニコでアニメ版遊戯王を1話~最終話(200話以上)まで1ヶ月で見切ったのはいい思い出
何であんな無駄な時間過ごしたんだろ・・・
あとはイギリスの有名車番組とか
自称アマプロ達がMAD論について熱く語ってるよ
自分たちにはプロ並みの技術とセンスを持っていると信じてやまない。そんな素敵な人たちの書き込みを見ることができます^^
素材があって作り手も居て需要もあっての現状だしな
だから他に良いものが出るの待つしかないだろ
実況は -実況 で検索しても平気で引っ掛かってくるから困る。
実況じゃないよなと思ってクリックしてみたら
耳障りな声が聞こえてきたときの不愉快さと言ったら
それでも頑張って探したのに原曲が無かった時の腹立たしさと言ったらない。
普通に考えて御三家好きに宣伝費をもっと使ってもらうための、ひろゆき氏の釣りでしょ
一応場を貸してるサイトなんだからお金をどういう方法で取ろうとしても文句はないです。
必ず払わなければ見られないとかいうわけでもないんだし、そのあたりをちくちく攻めてせこいだなんだと言うのはちょっとわがまますぎるんではないかと
まぁ言うだけならタダなので意見として批判はありだと思うけども、自分が見たくないからあれ消してくれこれ消してくれって、ネットなんて見たくないものがごろごろ転がってるのにそんな都合のいいことだけが通用するわけがない。自らグロ画像倉庫に飛び込んで最悪最悪言ってるようなもんだ。ニコニコの面白い動画をチョイスするサイトはいくらでもある。
まあ、ほとんどがアフィブログだけど
あとは新着を見て、面白そうだと思ったらちらっと見てみるしか
何気に大百科経由オススメ
意外な単語に出会えるので、それ関係の関連動画で拾い物があったり
つ[ニコニコファーム]コメで叩かれやすいから顔出ししにくい。
ってのも投稿者にとってデメリット
おもしろいブスとかデブとかが活躍できない。
アイマスとボカロはキャラ知らなくても楽しめる動画が多いのに比べ、東方でそれは期待できないからな
ウザいよな、俺は好きだからいいけども
ただそれよりも実況の方が相当ウザがられてるみたいだなw
数が多すぎるし検索で避けるのも楽では無いだろうから、興味無い奴にとっては邪魔でしかないわな
御三家が邪魔くさいのは確かにそーだな
いや、あれらを面白いと思うかどうか、それはそれぞれでいいと思う、素晴らしい作品もあるんだろうが、あの御三家がニコニコ動画の顔になってんのは、いかにもマズイよねニコニコ動画と御三家がイコールって認識が強くなれば、それだけ間口は狭くなり、極端なはなし固定客しかよりつかない、進化の袋小路だ。
かといって、御三家を完全隔離してもなぁ
あんなガラパゴス状態でも、ある程度は一般人の目にも留まってなきゃダメだよ、いろんな人間の目に晒されることが、文化の代謝になるよ
本当にそれは思う。
歌った、演奏した、踊ったとかで顔出しするとそのバッシングだけで
埋まって内容なんか誰もコメしないなんてのがある。叩かれる敷居が異常に低い。
コメリスト見ると同じ奴が延々と書きこんでるし
なんか恨みでもあんのかとさえ思うときがあるよ
アニメMADは一時期削除されまくった上に、アンチが沸いて
えらいことになったな
動画の作り手もいなくなったし、自分も見なくなった。ハルヒは角川がMAD制作OKを出すのが遅すぎたと思う。かなりのMADが埋もれてしまったし、人気も下火になってた。結局良い動画が残っていかないと、そもそもジャンルが発展しない。
半年間かけて作成した動画とかたまにあるけど、そういうのって
削除されたらモチベーションなくなるよね
良い動画が作られたら、その動画の技術/ネタを真似して、次の動画作るっていう流れもあるし
何もないところからは何も生まれないと思う。
アンチ実況はどこでも沸くなw
-検索を使えと言えば、「除外しても出てくる」と喚きだすw
なら、そこから更に除外するなり、単語増やすなり頭を使えとw
ググる時「固有名詞一つ」だけみたいな
頭の悪い使い方してるのかよwww
糞ブログが大量に出てくるこの時代だぞ
でもまぁ、確かに実況は数が多すぎるから、カテゴリ分けは有りだと思うよ東方動画消えてくれってのは、ニコ厨以外の東方ファンと、東方に興味ないニコニコユーザーで
唯一合意できる点だな
東方オンリーイベントで、通路で動画で有名になった歌を歌うのはまだ許すけど
他所様ジャンルで無駄に東方の話題出すのはやめてくれ。
ランキングは毎日一通り見るが御三家はほとんど脳内フィルターでスルーしてるな
本当に見たいジャンルは検索してる。
アンチ東方儲と新参東方儲さえ消えれば随分静かになるはずだが・・・
とりあえずイオシスはさっさと撤退しろ。それより「~てみた」系を別の場所に排除すべきだと思う。
あれは大概に邪魔以外の何物でもねぇ
信者が多いところが目立ちすぎるっても、ランキングってそういうもんだからしょうがないわなぁ
むしろランキングにひょっこりめずらしい、おもしろいものが昇ってるとうれしくなる。
MUGENとかもあからさまな著作権違反ものばっかだな
そこに批判が無いのに驚いた。
嫌いなものが消えれば良いと言うなら俺の場合MUGEN動画
皆でアニメ見てコメ付け合ってワイワイ楽しんでた時期が一番おもしろかった。
今はランキングとかで目に付いたら即権利者削除だし
まあ仕方ないけど
だから「削除されない」って点で御三家が強いのは当然とも言える。
まあ初期は夜中になったらエロ動画エロアニメばんばんうpされてて
「いつ運営が削除するだろうか」的な楽しみ方もあったがwww
あとアンチ東方とリア小中は消えて欲しい。
「東方はどこにでも湧くからうぜぇ」とか言うが、お前らも場所構わず湧くようになってるじゃねえかw
ガチの真性アイマス厨だが
1アイドルマスターでタグ検索
2グリモンのニコ動専用プレイリストに登録
3適当に見る。
4コメント&気に入ったものをマイリスト&さらにお気に入りを広告
つーか、ランキングなんて一年以上見てねーぞw
嫌いなモンが消えれば全て上手く行くってガキ理論はそろそろどうにかならんか
このガキ理論が増えたのが衰退の一番の理由だと思うが
アニメあった頃だってコメなんぞ見れたモンじゃなかったろ
しっかしお前ら本当に東方嫌いなんだなwwwwwww
「東方は宗教」っていうかユダヤ教な気がするwwwwww
おそらく、アニメMADが消されなければ
今頃アイマス・ミク・東方以上の勢力を持っていただろうな
素材の量と種類が段違いだし
角川は比較的アニメMADに好意的だが、ハルヒとらきすただけでは
弾数が足りないな
草生やしすぎ
御三家が嫌いな人間がレスリングシリーズに流れてるきがする。
本当に問題なのは東方ボカロより一部キチガイの方
昔はランキングを上から見てったら面白い動画がたくさんあった。
今は御三家ばっかだからな
検索しろって言われてもある程度目的の動画がないと検索できないしなあ
はやり廃りってのは早いもんだから御三家とやらもいつかは下火になるでしょ
それより時報なくせ。誰かが御三家を面白いと思って上げる→でも飽きる→次の誰かがニコニコ入ってくる。→上がってるのを面白いと思って見る→ランキング上がる。→前の誰かは飽きたものがランキングを埋めてて飽き飽きする。→また次の誰かが入ってくる→面白いと思って上げる→前と前の前の誰かは飽き飽きする。コメは内輪な感じになると非常に一体感があって心地いい。
でもたまに隠れて上げられてる映画とかみるとほんと、かんに触るコメが多くてしょうがない。
正直、ひろゆきはズレてるね
御三家やオタクをうざがってるけど
こういう連中を育ててきたのは自分自身じゃないか
大体、現在の萌えカルチャーが拡大したのも
まじめに深刻ぶることを厨房とか馬鹿にしてきたから
露骨に快楽主義的なものが流行ってるだけだろうに
(今の萌えは眉をひそめる人間に中指つきたててるような部分がある)
で、今更こんなの俺のやりたかったものじゃねえとかいわれてもな
嫌だったら他のもの作ってイチからやり直せ
「東方動画消えてくれ」に反対票入っててワロタ。頼むから消えてくれ。
自分の嫌ってるどこにでも出てくる邪魔くさい「東方」と自分が
同じ事してるって気付けなくなっちゃったんだね、カワイソウに
東方アンチも東方関係ない話題にまで出張ってくるからな・・・
動画ループさせるときに興が削がれる。
ランキングが役に立たなくなってると感じるなら
スタッフのお勧め動画とかでもやってみれば良いのに
現状、オタクが強いのは
わざわざ動画政策に力入れる人間なんて、ほとんどがインドア派だからだろ
そして、動画サイトを見るのも当然そういう連中が多いわな
日本じゃ、この手の物は最初からオタクのものなんだよ
後、なんでランダムに動画を検索するサービスがなくなったんだよ
ランキングに関心のない俺は結構使ってたのに
中野TRFの動画しか見てないからどうでもいい。
面白いか面白くないかが価値観のはずのひろゆきが、どうやら世間の「面白いこと」とずれた事を言ってて、しかもそれが金のための言い訳だから叩かれてるのさ
企業が言う分にはどうでもいい。
御三家に庇を貸して母屋を取られてざまぁw
それを面白くないから消えてくれ、と言う連中もいるのさ
御三家はスルーしたり質のいいのは分からなくても楽しめたりするからいい。
~してみたさえなきゃニコニコは安泰
東方はまじで死んでくれ。話題になってた時にどっと人が入って色んなカテゴリが沸き立った。けど、結局動画の中身ややってる事は大した変化が無いから、興味本位で楽しんでた大多数が、飽きて見るの自体止めたり、特定のカテゴリーに収まってしまう。
そんな中で御三家(っつーかオタクピンポイントカテゴリー)はイコール居残ってる連中の属性そのものなんだろ
てことで、完全に「飽和→縮小」の流れに入っているこの現状を打破するのって、多分無理だと思うな
あ、著作権違反動画を又流すってのはあるかw
いや、それでも一部のオタクが喜ぶだけで、大して変わらんかなw
ていうか御三家動画が何なのか知らない。
人気のあるMADなどの動画については、ドワンゴ側が金出してでも残すように努力すればいいんじゃね
少なくとも権利者と何かしらの話し合いでもすれば、御三家以外も残るモノもありそうだけど
アンチ多いけど、実況でも面白い人はちゃんといるんだよ
聞き取りやすい・プレイが丁寧(≠上手)・発言が面白い。
ゲームセンターCXの課長だって似たようなもんでしょ
編集を除けば大体有野の独り言とゲーム画面だよ
っていうか実況に限らず、どのカテゴリでも
「見てよかった」と思える作品は必ず存在する。ひとくくりにして叩くなんてよろしくない。-検索しても「○○の俺が△△(ゲーム名)をプレイしてみた」というタイトルでも実況だったりするので実は意味がなかったりする。
そういうタイトルでも実況じゃないプレイ動画もあるんだが紛らわしすぎるんだよ
東方アンチは全てのジャンルのアンチの中でもとりわけマナー最悪なクソばかりだからな
東方の動画をコメやタグで荒らすことは当たり前、ちょっと関連性あるだけの動画で東方いらねとか死ねとわざわざいやらしいコメ残すわ
まるで関係ない動画(特にMUGEN関連)でも東方の中傷とか入れるわマジでキチガイの領域
見た中で一番ひどいのはエア本の赤字の如くわざわざ動画の全部分絶え間なく色付き大文字の中傷コメが流れるようコメントしてる発狂者だったな
こういうコメ欄でも東方死ねとかそんなくだらない一言だけ入れてくような品性のない馬鹿がよく居るしな
それにボカロや京アニのアニメアンチとかもまれにこれぐらいひどいの見るな
まず御三家に文句つけるよりこういうキチガイ行為する奴をコメ禁と言わずとっとと垢BANしろよ
東方動画消えてくれに反対入りすぎててワロタw
東方厨は俺だけが知っているすごい話を語りたくて語りたくて仕方のない連中の集まりなんだよ
だから人が盛り上がっていると首を突っ込んできて「凄いよね~
と話の腰を折りながら俺だけが知っているすごい知識を一方的に垂れ流して悦に浸り出す。自分だけが正しいと思っているから被害者意識が半端なく強いし何もかも人のせいにしようとする。
悪いのは新参にゴロにドナ厨にニコ厨だ古参は被害者だとクソみたいな言い逃れを繰り返し
注意すると今度は東方アンチが酷すぎとか言い出して僕たち被害者かわいそう~って言い出す。
東方は古参がクソだから下もクソが集まる典型例だね
無効票で無理矢理0にしようとすればするほど東方厨の基地外ぷりが浮き立つと思うんだが・・・
加害者が被害者のふりをする流れはもうおなか一杯です。
東方は信者のモラルが低すぎるのと動画のレベルが低すぎるのと工作が酷すぎるのが問題
御三家すべてを楽しんでいる俺は今のままで構わん。
東方って嫌われているんだな
まあ、東方だけ恐ろしくつまらなかったり落書きだったりするから当たり前か
おいおい、新ランキングに一番反対していたのは他でもないボカロとアイマスの作者達なのに
興味がない人には役に立たないとかふざけたことを抜かすんじゃないよ
ボーカロイド好きだけど、人気曲があまり好きじゃないからランキング見ない。ボカロ関係はジャンルタグ検索に限る。
ボカロでも消されるものもあるよ
販売元が動くのは珍しいんだが
露骨にエロが入るとやっぱダメらしい。
だれが頼んだわけでも無いのに勝手に御三家に認定されてて、そのせいでニコ動の外で何やかんや言うキチガイに粘着される。
列車に乗ることを趣味とする人
猫好きで有名な江戸末期の浮世絵師▲
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師匠キャラを語るスレ
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:漫画サロン板より「師匠キャラを語るスレ」
バトル漫画に欠かせない修行描写
それらを通して、主人公らを鍛え、導く存在——師
時には頼れる味方として、また時には越えるべき壁として立ちはだかる。
そんな師匠キャラ達を語るスレ
特に明確な定義など設けず、作中で師として認識されていればおk
各々のお気に入りの師匠キャラを存分に語って下さい。
言い出しっぺから
・比古清十郎 「るろうに剣心」
主人公、剣心の師匠
圧倒的な実力を誇り、作中最強の存在
その強さから、主人公らを食うほどの存在感を見せつける。
「ぶっちゃけコイツいれば、他のキャラが戦う意味なくね
」ってくらいのチートキャラ
また、アニメではその声から、さらに魅力倍増
面白い切り口だな
スレタイ見て、アバン先生を挙げようと思ったら、早速>>1に書いてあったorz
東方不敗スレか
ガンダムで「ガンダムに乗るとは卑怯なり。
降りてきて素手で闘え
」と言うキャラクターって珍しいよな
マスターアジアがいちばん好きだな
二番目はビスケ
そんなシーンあったか
まだ、ドモンがシャイニングガンダムに乗ってたとき
デビルガンダムを最初に倒した後に師匠と闘うじゃん
そのときに、東方不敗がドモンに殴られながら、「素手でやろう」みたいなセリフを口走る。
主人公ネギの師匠
見た目 偽ロリのバンパイア
>>2の比古と同じで、参戦したら反則なジョーカーキャラ
師匠キャラには、そういうの多いね
まぁ、あまり強すぎると逆に扱いづらくなってしまうのが難だな
この辺、主人公が乗り越えるかどうかが、作品の一つの分かれ目か
亀仙人とかは、実力では置いていかれても、周りに敬愛されてて良かった。
ハンタのビスケとかも、同じ感じかな
ネギまは結構面白い。
主なところで3人いるけど(他にもいるけど)、間違いなく並外れた技能を持っていて、桁違いに強い師匠
もっと強い奴はいるけれど、主人公の必要とする技術を持っている師匠