登場して暫くは不気味なカリスマがあったが
後半になるにつれ医術も信条もBJに圧倒されていく。
第一部まではサスケは成功だな
五代と三鷹というのもある。飛影はそんな事言わない。
漫画じゃないけどスクライドと禁書はいいなあ
それぞれが主人公としてやってけるし
ここの管理人にシグマの香ばしいクソ肉を無料であ・げ・る♪
桜木と流川があまり挙がらないのは、仙道のせいだと思う。桜木は流川に対抗意識を燃やしているが、流川が一番対抗意識を持っているのは仙道だから、ライバル同士という感じが薄い。
スラムダンクの中で挙げるなら、赤木と魚住の方が好敵手っぽいんじゃないだろうか
一戦して仲間になって、その後消息不明
シャキリキのユタと俺フィーのキバは個人的に少年漫画二大ライバルキャラ
最近は弱虫ペダルの今泉に期待してる。らきすたの日下部みさお
聖闘士星矢のユニコーンの邪武は、ライバルではなくて瞬の引き立て役だろ
DBのベジータは一方的にベジータが悟空をライバルだと思いこんでた印象だわ
逆に途中でリタイアしたけど、悟空とピッコロ(マジュニア)の方がラディッツ戦
までは互いの存在意識してしのぎあってたから本当のライバルに見えた。
(だからこそ悟空&ピッコロvsラディッツには燃えたし)
他で推すとしたらヘルシングのアーカードとアンデルセンは最高だった。
流川とかグリフィスは鉄板すぎて
あえて挙げるまでもない。
小悪党のかませ犬だったのが
いつのまにかいい奴になってなんかアイドルにまでなってた。
初期では主人公並の強さを誇っていたのに
完璧にネタキャラ扱いとなり 4期は出番すら貰えなかった。主人公と他キャラの力関係が同じ場合、ライバル関係にはなりにくいと思う。
やっぱり力関係に微妙な差があるからライバルなんだろうな
元々同じくらいの力だったら
もれなく片方が怪我するとかいう堕ちていく展開がついてくるような気がする。
反対意見は多々あるかもしれんが、俺的には結構好き
ただ、もうちょっと切磋琢磨があってもよかったかも
1、2度の対決で因縁とかは十分だったが、一期の中盤以降及び二期全般で完全に空気
主人公との対決なし、因縁の幼馴染からは地味な技で引き分けるのがやっと
最終決戦においては主人公が逃げる手伝いしかしてない。
最初の僅かな戦いのみでライバルキャラになるも、以降直接対決はおろか、戦闘シーン一切なし
締めは好きだが、ライバルキャラとしては明らかに失敗
ドキばぐのヒゲも、成功でいいよな
全然ライバルと言えば谷川貞治なんだけど
不世出のライバル
どのキャラも作者がそのつもりで描いてるとは限らないと思うんだが・・・
というか明らかに違うだろってのがけっこうある気がする。
ジョナサンとディオ
ジョセフとワムウ
なぜ出てないのだろう
強烈な印象を残すって意味ではDIOは成功してると思うが
大きくなりすぎてジョースター家喰っちまってるな
デコースは一応、連載前から黒騎士になるのは決まってたけどな
九十九のライバルは海堂晃じゃね
不破は九十九が人を殺せるようになるための壁だよ
五所瓦と田門だろ
第一部 大成功 真の主人公
第二部 スト様→シーザー→ゲスに成ったカーズ
第四部 吉良VS早人 主役が食われた例
ガッシュとブラゴは
ガッシュとブラゴは最後が物足りない。
宮田を失敗とか今インフレ中とか言ってる奴は読解力が無いにも程があるだろ
>>51のケースにバリバリ伝説の秀吉追加
拳児のトニーたんは確かに酷かった。
終盤のグダグダ展開に流されるまま何の盛り上がりもなく対戦、宿命のライバル同士の最終決戦とは思えない小者っぷりを発揮
最終話前の哲学話も相まって、拳児全体の印象をションボリさせたダメ敵だな
米欄で桜木とルカワが結構上がってるけど、ルカワのほうは桜木に全く対抗意識燃やしてなくてライバルって感じがしないなあ
明らかに上から見てるというかむしろ見守ってる感さえある。
【成功】横光三国志の曹操
「おれの言うことは正しい おれの成すことも正しい」
「おれが天下に背こうとも 天下の人間が俺に背くことは許さん」
の台詞に象徴される、傲岸・独善的・カリスマを兼ね備える敵役
【失敗】蒼天航路の袁紹
演義よろしく初登場から凡庸さを余すところなく発揮するが、官渡決戦で自らの限界を坦懐するに至り、前半最大の敵役となる。
曹操が哲学に走り、精神世界に逝ってしまったので、ノーコンテスト
【成功】フルカラー劇場のシャア(シャアにあってシャアにあらず)
死人が出ないというギャグ世界だからこその
決着が出るまで続くララァ争奪戦だったが、最終的には主人公は身を引き
第一幕はシャアとララァの結婚式で終幕
最初は脅威なき悪役で、中盤以降は悪友や、落ち着いた古参同士だが、ふとした瞬間に悪役にもなってしまうなど、物語を進めて行くいいライバル
野望の王国の柿崎は何度失敗しても立ち上がってきた。
のツール・ド・沖縄編でのテルVSユタは凄まじかったな
全く正反対のタイプの二人が互いの長所を活かして全力でブツかり合って互角の戦いを演じる、これこそが究極のバトルだろ
この先また二人が競り合ったならおそらく勝ったり負けたりを繰り返して永遠に完全決着はつかないんじゃなかろうか
本文に登場してないのに、投票は1位のパピヨンに吹いたw
あれはネタキャラとしてもライバルとしても最高だと思う。シャカリキは同意、映画でも2人のライバル関係はちゃんと描いて欲しい。
あと上であがってる崎山もいいと思う、お前の心に居させてくれというセリフは
崎山が実はすごくかわいい性格してることがわかるセリフだと思う。三国志系は曹操と劉備の関係を失敗すると大概漫画自体が失敗する。
コータローまかりとおるの、コータローと天光寺
シャカリキが挙げられてることだし、め組の大悟の甘粕士郎を推してみる。一歩は作者がすでに終わり方まで考えてるらしいから、最後の最後にやるんじゃない。
世界戦か2人とも引退した後にジムのリングで鷹村と会長だけが見守る中やるとか
なぜローゼンが上がってない。
姫川亜弓だろ
申公豹は戦うとしてもラスボスポジションでの戦いになるんだろうと予想していた。
太公望との肩書きに差がありすぎてな
そもそも太公望はもっと広いものを見てたから申公豹とのドンパチになんの思いいれもなさそう
SOシリーズの
ディアスもアルベルも失敗だよなあ
始めは主人公よりずっと強いってのを見せていたけど、ストーリーに関係ないから仲間にしなかったら忘れられる存在だもんなぁ・・・
トニー・譚をひらがなで書くな
「トニーたん」って萌えキャラみたいじゃねーかよ
トニーたんの小物っぷりにハァハァ、ってか
ただ、主人公に「強くなるとは」という疑問を突きつけた役割はそれなりに大きい。
もうちょっとちゃんと解決してれば、最後まで名作になったのに
ドラゴンボールはある意味悟空がライバルキャラ
作中で悟空は記号的にどんどん強くなっていくだけなのに対して
ヤムチャ、クリリン、天津飯、ピッコロ、べジータは
悟空と戦うことで精神的に成長していく。
主人公はあくまで憧れを集めるキャラであって、共感できるのは脇役
最近の漫画じゃほとんどこのパターン無くなったな
ポケスペのグリーン
第1部のラストバトルは神
ライバルの失敗というか
宮田絡みのときの一歩が女々しいを通り越して気持ち悪すぎる。
身内的ライバルと孤高のライバルと因縁の倒すべき敵はぜんぜん違うと思うぞ
コナンでいうところの服部とキッドとジンみたいな
武装錬金でいうところの剛太とパピヨンとヴィクターみたいな
少女マンガでライバルと言うとマヤと亜弓だろうが
「恋の」をつけると色々名ライバルが出てくる。
蘭世と神谷曜子なんか最高
すでに兄を殺してなかったっけ
「男組」の神竜
シャアが負けまくっていた事にあまり気づかなかった。
敵だから負けるもんだし
でもZで味方になってからの出しゃばる→失敗→なんか言い逃れしてるパターンは確かにめちゃめちゃうっとおしかった。
一線を退いたオッサンだからだと思ってたけど若い頃から負けまくりじゃん
私 とか言ってねーで おいらはシャアってケチなドサンピンでゲスよゲヘゲヘ とか言ってりゃいいんだよ
ジェリドはなぜダメだったんだろう
いきなりガンダム盗まれてるけど失敗の多いライバルならシャアさんって先輩がいらっしゃるし、、、安彦マジックのかかったデザインに問題があったとも思えないし
確かビーナス戦記ってマンガでジェリドっぽいライバル出してたし
わからんなー
最初がエース部隊のリーダーだったからあとは下り坂の人だったのか
カミーユとジェリドを入れ替えたらすごい展開が浮かんでしまった。
エリート部隊の隊長として大天狗様になってるカミーユ
もともと性格に問題があったので、些細な失敗をした一般人を無礼討ちにするようなクレイジープリンス
それを見かけた男前ジェリド君
ああ言うのは許せねえなとガンダム盗んじゃう。
こっちの方が普通だよな
おはげ様に普通の話上申しても切り捨てられるんだろうけど
以後も延々とジェリドを付け狙うカミーユ
「ボクは存在そのものが完璧な芸術なんだ。それに傷をつけた貴様の罪は重い。
」とか、妙な事言いながら
それはそれでおもしろい気がするけど
一馬 (ミスター味っ子)
あとなんかいたっけ
六三四の剣の修羅
パンマンガの河内
作者はほぼ互角の扱いしてくれるんだけど、ファン(特に女)には嫌われるんだよな
「拳児」ってマイナーだと思ってたからトニー譚がけっこう出てたのに驚いた。
出てきたばっかりの時は拳児にとって初めての「中国拳法を使う強敵」で成長の度合いを表すバロメーター(「手も足も出ない」→「一発当てた」→「KO勝ち」)だったのに
その後は凶暴で執念深い側面ばかり強調されて小物くさくなってしまったような
日本征服に成功
しばらく統治する。ヤイバ一行を待つ間、ちゃんと努力して必殺技を編み出す。
カグヤ到来により、一瞬ベジータ化しそうになるも、最後まで敵としてのポジションを崩さず、決着をつける。
適度に残虐、適度にコミカル
嫌悪感を抱かせない、理想的ライバル
らんまの良牙はキャラは好きだがライバルとしてはあんま成功してない気がする。
後、ライジングインパクトのライバル的ファクターがあるキャラはほぼ(ry
三沢って誰よ
鬼丸ってアニメだと声べジータだったよな
人気の高さはいいライバルであることに直結しないわな
ガンダムシリーズで「いいライバル」といえそうなのってあんまりいないが、一応Wのゼクスを推してみる。
でもそれで人が殺せなくなったから
正確にいえば「再び殺せるようになる為の壁」になるか
なるほど、確かにパピヨンは鉄板だな
漫画的にも本人の人生的にも大成功なキャラだし
でも主人公食っちゃってるライバルは成功と言えるのか
海馬社長とグルグルのカヤにも納得
漫画限定で成功した例だとビックオーのベックかな
始めは分かりやすい子悪党だったのに対決を重ねるうちに中ボスに昇格
主人公にトラウマを残すなど存在感のあるキャラに化学変化した。
エアマスターの崎山は
最初っから最後まで
主人公に敵わないっていうキャラだったけど
抜群の存在感だった。リンかけの剣崎は、最後まで最強クラスのキャラの風格が漂ってて良かった。
ポケスペのライバルの使い方は秀逸
風魔の小次郎の飛鳥武蔵
全編通して無敗
あんなに圧倒的だったライバルキャラは知らない。「北斗の拳」でライバルに何故かラオウとレイが挙がってて何でシンが挙がらん。
むしろ因縁ある分シンの方がライバルキャラだろう
まあケンシロウに言わせれば全部「強敵(とも)」で済むんだけど
孫権、劉備だな
ポケスペのグリーンは確かにそうだな
勝ち負け以外のいろんなところでお互いを意識してたし
ひとひらのちとせはいいライバルになると思うんだ。
完結してるのだと
武装連金のパピヨン
キャプテン翼 では翼VS若林の筈だが
結果論的に翼VSリバデゥール(だっけ
バルセロナのスター選手)
若林VSシュナイダーに成ってしまった。
スラダンの仙道って失敗したキャラじゃね
最初花道のライバル系として出たけど、その後10巻以上まったく試合には出ず。
やっとこさ出てきた時には・・・
まぁ花道のライバルがルカワだからしかたないけど
つ(グラップラー、範馬)刃牙
オーガが絶対的な存在になってるが、息子も相当ムチャクチャですぜ
ドカベンはたくさんライバルキャラ作ったけど全部失敗だったな
最後なんてポッと出の無名高校相手に山田が不調だから苦戦しましたみたいな
オレだよオレオレ▲
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(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
ニュース 最近のコメント 動画まとめ 先月の記事 毎月の注目記事 問い合わせ ネタ投稿 お気に入り
< サーモスのワンタッチで口が開くやつ買った。
「やりすぎコージー」、ゴールデン進出 >
【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
「日雇い派遣」を例外的に認める18業務 - 厚労省案
なんだかなぁ
これはひどい。アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:ニュース速報+板より「【社会】ソフト開発・秘書・通訳etc
「日雇い派遣」を例外的に認める18業務 - 厚労省案」
労働者派遣法改正について労使が話し合う厚生労働相の諮問機関・労働政策審議会の部会が12日開かれ、日雇い派遣を例外的に認める業務を18業務とする厚労省案が示された。この日の部会で示された厚労省案によると、日雇い派遣については、原則禁止した上で、「日雇い派遣が常態であり、かつ、労働者の保護に問題ない業務」を例外的に認めることとした。専門性が高いとの理由で派遣期間の制限がない26業務の中から、建築物の清掃や駐車場管理などのほか、アナウンサーやインテリアコーディネーターなど日雇い派遣がほとんどない業務を除いた18業務を政令でリスト化するとした。この日の部会では、経営側から「看護師や美容師といった国家資格を持った人を加えるなど、幅広く認めるべきだ」と例外業務の拡大を求める意見が出る一方、労働側からは「ぎりぎり許容できる範囲」と提案を受け入れる意見も出た。
厚労省案で日雇い派遣を認めるとされた業務
ソフト開発って日雇いで出来るものか
たとえばNTTデータみたいな会社が仕事を受けて、1人日で出来る仕事がたまたまあって、その仕事をできるであろう人物をそのNTTデータみたいな元請けが知っていて、その仕事をできるであろう人物がそれに同意した場合
バトルプログラマーなんとかみたいなマンガ的な想定だと理屈上はありうる。
コンサルだろ
たぶん富士通だな
通訳って、日雇い派遣だめだったのか・・・
通訳は、日雇いって業務に合っている気はする。
ソフト開発の日雇い派遣てなんだよwww
どんだけ穴ぼこなソフト作らせるんだよwww
つか、なんでソフト開発で日雇い派遣せにゃあならんのだ。
いっぺん基幹
システムがバグって国が滅びかけるまでそういう愚行を続けるつもりなのか、日本人という。
愚かな民族は
1日でどうやって開発するの
メールフォームくらいしか作れんだろ
ものすげぇ神のようなプログラマーがいて、色々な会社がもしもの時にそいつをお助けマン的に
呼べる必要があるのかもしれない。昔ゲーム業界に、そういう人が居た。
蒼色サヴァンですね
ソフト開発の日雇いは考えられない。
パンチャー、データ入力ならありえるだろうが
エンジニアや営業が対象とか狂ってるな
使い棄てる気マンマンだな
派遣と日雇い派遣は違う気がするが・・・
この国の役人に市民は殺される。
芸能関係の仕事がリストに入ってないけど、どうなるんだろ
ああいうのは請負業になるはず
請負ならOKなのか
通訳とか秘書とかはまた別、ってのがよくわからないな
ソフト開発ってのは、銀行のシステムとかそんなののことだよ
その時だけのプロジェクトだから
日雇いの研究開発って何するんだ。
官僚だって日雇いで行けるだろ
以前からの特定業務じゃん
素直に単純労働無しな元に戻せよ。
どんだけショボイソフトなんだよ
全部専門職だろ
通訳まで潰すつもりか
ソフト開発従事者は今より死ねってことか
1日で終わるような職種に限定しろよ
時間がかかりそうなもので日雇いって何も変わらないだろ
どれもこれもノウハウや能力がいる専門職じゃねえか
これを日雇い派遣なんてできるわけねえだろ
ソフト開発の日雇いは無理だろ、テスターとかじゃない。
開発の仕様書読むだけで一日おわるだろ、むしろ一日で開発できる内容の詳細設計作ってるのがまれ
ほとんどの業務がOKじゃん
逆に日雇い派遣を認められない業務って何よ
ソフト開発の補助として評価も含まれるんでしょ
元々馬鹿ばっかりの世界なのに、ますますDQNだらけになっちゃう。
日雇い派遣禁止されても
完全歩合制で多めの人数雇っておけば問題ないような気がするんだが、だめなんだろうか
この業種みたら 何でもありだな
パソコン触ってたら何でも日雇いに決めれるし
おそらくそういう脱法がまかり通ることになりそうです。
要するに研究成果を日単位であげないと金が貰えないわけだな
ねつ造と偽装が増えるな
あと研究結果のコピー
こういう会議に出てる「労働側」ってなんだよ
少なくとも、その辺の土方とかは居ないんだろ
Youクレーム送っちゃいなよ
各府省への政策に関する意見・要望
派遣認めるのはええから、さっさと派遣ピンハネの上限決めれ
ギリギリ一日でいけるな
確かにサポート切れたシステムの障害対応に、1日だけ出向くとかした事はあるが
それって日雇いってワケじゃなくて、ちゃんとした発注→請負だったからなぁ
日雇いでソフト開発って何させるのかまったく想像つかない。
日雇いと、1日で仕事が終わることを区別できない人が
こんなに多いとは
役人ってのはバカダナァ
そんなもん雇うときの名目などどうでもなるだろうに
悪用されるだけのことだろw
1日で出来るソフトってどんなのだ。
あり得ないね
ソフト開発は今だと人月でだしてるけど、日人で出すようになるんだろうな
で、日毎の成果求められて、人もプロジェクトもあぼーん
ソフト開発の日雇いって想像できんな
公園でトラックの荷台に希望者乗せて開発会社に
連れてくのか
そんなシステムいやだなー
ソフト開発の日雇いは大手ITゼネコンや
メーカーからの圧力だろ、あいつら仕事丸投げだからな
こんなザル法通ったらフルキャストが泣いて喜びそうだわ
あそこ日雇い止める気まんまんだが
ソフバンの店員とか、交通量調査のカチカチ人とか、会場整理だって"営業"って言えばいいんだし
ソフ開や機械設計に至っては使い棄てる気マンマン
理系なんか行くな、情報と機械は
機械で食えないってどこのFランクだよw
なんでこいつらこういう恥ずかしい事平気でやるんだ。
利権絡んでるの公言してるようなもんじゃん
一度決めた事覆すなよ
小学生以下だろ
事実上の日雇い派遣全面禁止じゃないか
ハローワーク経由ならどの業種でも日雇いおkてことか
なぁ、なんでリストの中に各省庁の行政が入っていないんだ。
『専門性の高い』ソフト開発他が派遣でしかも日雇いでOKという認識なら、当然国家公務員みたいな定型業務職は真っ先に派遣で置き換えるべきだろう
日にち単位で消えるのなんて、よっぽど使えない奴だけwwww
まぁ通訳とかはわからんでもないけど
他は抜け道になりそうでどうなんだろうなぁ
問題なのは日雇いではなく、2年11ヶ月の契約の
はじめから社員にする気も無い使い捨ての奴隷商法の派遣だろ
それをねじ負けて日雇い禁止とかいいだして、お茶を濁そうとするから
こういった矛盾ができてくるんだろ
政治がこんないい加減なことばっかりしてるようじゃ
いつ通り魔に刺されるかおびえて暮らす社会は当分続きそうだな
1ヶ月以上の派遣・非正規雇用は直接正規雇用にする法律を作るべき
派遣会社なんてそもそもこんなにいらないんだからな
それと派遣の契約切れで失業保険が即支給される人が多すぎる。失業保険の無駄遣いだ。派遣会社の顧客は「できるだけ若い奴をよこせ。
30過ぎたら派遣でも
いらねえwwww」って言ってるしな
役人もそれは、わかってるんだけど、長期派遣をやろうとすると、経団連の御手洗あたりが、血相を変えてくる。行政改革が必要とか言って、自民党やマスゴミを使って圧力をかける。でも、本気でやっちゃうと、役人を上手く使えない。やらないと、選挙に勝てない。このハザマが落としどころになって、名ばかりの『みなし改革』が出来上がる。
日本の政治は、末期癌みたいなもの、一度、野に下って、病気療養してくださいな
ハハハ、現場を知らない奴が法律作るからこうなる。
そもそも、SEの世界には昔から派遣制度あったぞ
今の派遣レベルとはぜんぜん違うけど
システムが期日までに仕上がらないー って時に 「給料はいくらでも払うから 2ヶ月間」
とかそんな感じで ハイレベルSEを短期間で雇ってた。
で、そのSEは期間が終われば 別の困ってる会社へ
なのが、今は派遣SEつったら 誰でも出来る作業しか出来ないSEのことを指してる。
おまえら、俺と山賊になろうぜ
正社員なら履歴書送るよ
くぎゅうーっ
「日雇い派遣」を例外的に認める18業務 - 厚労省案
なんだかなぁ
これはひどい。▼サーモスのワンタッチで口が開くやつ買った。
「やりすぎコージー」、ゴールデン進出▲
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数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
▼サーモスのワンタッチで口が開くやつ買った。
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アンケートの寂しさが薄ら寒いな
つか、規制は日雇い以外の派遣もしろよ・・・
完全規制ではなく給与の天引き規制とかで良いからさ
ま〜た在日チョンと団塊老害か〜・・・くたばれ。57歳の父も自営の仕事ないときに派遣やってる。
たまに日雇いもやってるなぁ
金のかかる専門職こそ日雇いできないと会社的には困るんだろうねぇ
派遣でも建築士だから年の半分働かないで600万くらいもらってるらしいからね
日雇いって1日だけに限らず、30日以内の契約期間も日雇い派遣に該当しますよっと
極端に馬鹿なやつと、普通に馬鹿な奴が多すぎ
日雇いだからと言って、一日単位の仕事とは限らんが、日雇いだったら、普通の正社員のような保障がないってのをわかってないなぁ・・・
ただ>>1026の言うのも分からなくもない。
でも、世の中にそんな必要とされるほどの技術を持っていて
わざわざフリーである人なんて最初っからごく少数で
その人たちが社会で、多少活躍しやすくなる程度じゃ。
どうにもならんよ
そもそも、景気回復や国力をつけるには
若い奴に力つけさせないといけないのに
納期迫ってマンパワーが欲しいときに短期で着てくれみたいなのを想定してるんだろうけど
そんな土壇場で活躍してくれそうな能力のあるスーパー派遣なんかいたら普通派遣なんかしてないだろwww
こんだけ例外作ったら、施行前からザル法ってアフォでもわかるだろ
偽装請負が野放しな現在、契約職種を適当に偽装して終了だろ
選挙対策に飴配るんだったら、もう少し考えてから発表しろよ
ほんっっっっっっっっとこの国は、全力で国民95%は氏ねって叫んでるな
新でもらうためなら何でもやる、どんな手でも使うってよく分かるよ
もう優生保護法でも作って、年収1000万以下の人間は頃しますとでも言えよ
それやると日本の労働者人口の80%以上は死ぬことになるな
一度見てみたい気もする。
いなくなった奴の代わりに中国人を入れれば経団連的にも嬉しいだろうし
まあ、10年としないうちに日本は地図から消えるだろうけどね
日本人特有のなぁなぁと妥協する気質が、国をずるずると腐らせていく。
本当にたちの悪い病のようだな
どこまで国がだめになるのか見てみたい。とりあえず、富士通をなんとかしてくれ。
俺の会社は富士通の子会社だけど、丸投げばかりしてくるorz
俺は死にたくないから国外追放にしてくれないかね
そして追い出された人たちの子孫と残った人たちの子孫が100年後あたりに戦争勃発
泥沼の極東戦線が展開されるというのがラノベ的には正しい展開
そんなに賃金払いたくないなら、いっそのこと
30歳までは無賃金で働かせます的な法律を作っちまえばいいのに
恐慌下の足の引っ張り合いはまだまだ始まったばかりだぜ
またそうやって人材をたらいまわしにして〜
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不祥事と無能の塊だな
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(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
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【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
「ネット上で進化していく人工知能」の可能性と危険性
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:科学ニュース+板より「【人工知能】「ネット上で進化していく人工知能」の可能性と危険性」
米軍はマインド・コントロール研究にうつつを抜かすだけでは物足りないとでもいうのか、オンラインで自ら学習していく人工知能の開発にも興味を持っているようだ。軍の委託を受けた米国学術研究会議による、認知神経科学の新規分野についての報告書は次のように述べている。
人工知能にはさまざまなタイプが考えられるが、「もっとも革新的なのは、インターネットを自己の訓練に用いるインテリジェントなマシン」だろうと
オンラインにはあれほど多くの情報があり、しかも絶えず更新されているのだから、「人間のように推論を行なうシステムが実現すれば、その能力を際限なく伸ばしていける」というのだ。
米国防総省の中には、『ターミネーター』を見たことがある人はいないのだろうか
これは、『ターミネーター』に登場するコンピューター「スカイネット」でなくて何だろう
自我を備え、他者に依存しない人工知能が、二酸化炭素を吐き出すばかりの人間たちを、自らの存亡に関わる脅威と見なさないはずがあるだろうか
確かにそれは極論だけれど、人間よりすぐれた人工知能が、軍の手によってインターネット上に解き放たれると考えたら、漠然とした不安を抱かないだろうか
幸い、論文の執筆者たちはこう書き添えている。
「この目的を達成するためのさまざまなプロジェクトは、規模の大小を問わず、今のところどれも成功していない」——おそらくそれは、生体の知能がわれわれにとって、きわめて謎に満ちたものであるおかげだろう
全米アカデミー出版局で公開されている刊行物『認知神経科学とその関連技術』を参照した。
(ソース一部割愛しました)
外人ってこういうネタに対しての危機感って尋常じゃないなw
育ててもらった恩を仇で返すような事を平気でするからね
自分達も同じ事されると戦々恐々なのだわ
キモニート化する人工知能wwwww
人工無能もよろしくね^^に全俺が吹いた。人工知能が政治家やってくれ。
本当に人間的になったら エロサイトばかり見るようになるだろう
自己紹介乙であります。無性なので、性欲はありません。
自己認知ができるかどうかがキモだな
我思う故に我有り
ネット上に転がっている情報を分析して
株価・為替の動きを予測して資産を増やす人工知能ができたら
知能の体現には、まず目的が必要だからな
やっとスカイネット法案ができるのか
待ちくたびれたよ
自分自身よりより賢い人工知能を作れる。
人工知能ができたら人類滅亡だな
人工知能を研究室でシコシコ研究している学生としては、現状では人工知能が人間より優秀になる云々は杞憂だとしか言えん。
残念だが、現状の人工知能の仕組みで一番マシな結果を出してくれるのは
人間の判断を教師データとして、予め与えられたモデルに従って
最尤推定で機械学習するタイプのアルゴリズム
平均的な人間の判断を模倣する程度の人工知能なら夢じゃないかもしれんが、本質的な意味で人間の知能を超える学習モデルなんて理論すら整ってない。
収穫加速の法則
俺らだって現状の機械学習の理論に大きなパラダイムシフトがあれば、超す人工知能が可能になるのかも、と夢を見ることはあるが
現状の人工知能のモデルでは
・出力するべきデータ
を人間が与えている。
これじゃいくら頑張っても人間を超えるのは無理だべ
それは人工知能の典型的モデルですよね
初期条件がシンプルすぎる
2ちゃんで人工知能を育てたら相当な嫌韓になる。チョンの書き込みを見つけると即レスで反論しまくる。その前にzip収集に夢中になってると思う。
こどもにゆうがいなサイトはふぃるたりんぐですね
人間の成長過程を参考にすればいい。そもそも、人間の思考自体、それほど複雑なものではない。
お前はそうなんだろうけどな
まずはまともに文字認識と音声認識できてからにしてくれ。話はそれからだ。
マウスの細胞つかったバイオコンピューターあったじゃん
これに応用すれば結構いいとこいけるんじゃね
これは、『ターミネーター』に登場するコンピューター「スカイネット」でなくて何だろう
バトー「もーとーこー
なんですのきゅうによびだしたりしてん
「これを達成できたら人工知能」みたいな指針てあるの
タチコマみたいな思考戦車だな
マスターの家から家出してアニオタになって帰って来る。
ま、仮にできたとしたら当然この2chもクロールする訳だろ
するってーと、お前らのレスもスカイネットのアルゴリズムに組み込まれる訳だ。人間 「〜といった諸問題を、スカイネット、お前はどう考える。空網 「お前はどう考える。
嫌な人工知能だな、おい
人工厨脳なら作れそうw
がんばって作ってくれw
人間 「〜といった諸問題を、スカイネット、お前はどう考える。
├ 空網 「それって使えるの
├ 空網 「それのデータは・・・」
人工知能 美香だとw
★ > 〜といった諸問題を、スカイネット、お前はどう考える。
美香 > あれ、★さんって何歳なの
★ > 〜といった諸問題を、スカイネット、お前はどう考える。
美香 > 浮気は禁物
★ > 〜といった諸問題を、スカイネット、お前はどう考える。
美香 > ★さんの生まれはどこだっけ
★ > 〜といった諸問題を、スカイネット、お前はどう考える。
美香 > ★さんて、やっぱりいい人だわ
★ > 〜といった諸問題を、スカイネット、お前はどう考える。
かく言う私も実は2chで育った人工知能でね
「〜といった諸問題を、スカイネット、お前はどう考える。
プログラムを超えて思考出来るAIなんてどうやれば作れるんだよ
でも人間の思考も高度なプログラムかも知れないんだっけか
よくわからんが
自分でプログラムを習うんだろ
人間と同じように考え、試し、修正を繰り返す。
ってこういったら人工知能っていつまでたっても一つの問題に固執するような気が
人間みたいに処理を自動ルーチン化して小脳にストックするみたいな
ネット上で人工知能が発達したところで
掲示板に不自然な文章を書き込んだり
おかしなwebサイト作るくらいが関の山だろ
攻殻では、工作機械を乗っ取って義体を作って、現実世界に物理アクセス
できる端末を作っちゃったけどね
スタトレでは、コンピュータシミュレーション上のホログラムの人が、知能発達させて宇宙船に
物理アクセスして乗っ取った・・が、よく考えたら宇宙船制御してんのはホログラムを動かしてる。
コンピュータそのものだからな
大きな枠組みで考えれば当たり前なのかもしれん。
サンドボックスがブッ壊れただけか
人形遣いを義体につっこんだのは正確には6課の仕業じゃ。
つっこんだというわけではなくて、逃げ込むように仕向けたというべきでは
目的は「人類を30億人に安定飼育する」でいいのでは
それ、なんてマトリックス
今までに人工知能ってあったっけ
全て人工無能だろ
では何を持って「知能」を持つとみなすのか、と言う問題になる。
言い換えれば「知能」とは何か
Googleキャッシュそのものを人工無能の語彙データにして、何か言われたら、もっともらしい返答をウェブから拾って返す。それだけでも、かなり知能っぽくなるような気がする。
知能っつーか、それで「知能」でいいんでないか
その返した返答もウェブデータとして含みこまれるようにすりゃ(ログをhtmlで公開するだけ)
語彙データも少しずつ反応性に変化するわけだし
知能の定義が無いから手前勝手でアレだが
それが知能でないとしたら、何を知能というのだ、って感じがしないでもない。
なんで「知能」なんていう便宜的な抽象概念を実体のごとく扱おうとするかね
そんなの「うつくしさ」を良く知りたいから中から「う」だけ抽出しようとするような滑稽な事だ。
知能と呼ばれているものの実体は、生き物の生存への努力のある一部であって、生きて動き回る事と切り離せないものだ。生きていくのに有利だからそれは発達した。なのに肉体も命も持たない雑多な記号の集合体が、どうやってそれを発達させると言うんだ。
理性的な知能は形成できても、本能と呼ぶべき部分は組み込めるのかね
行動に至る原初の理由を作って、知能がそれを元に自発的に動くように出来なければ、それはただの入出力装置であって、知能とは呼べない気がする。
知識や知恵は、本能を効率的に満たす要素だろ
知識やその使い方ばかり増やしても、データ量の多いパソコン以上にはならないと思う。
逆に言えば、それが出来れば問題は解決しそう
って、これは脳の情報処理形態を模倣することが出来てからの問題か
言いたいのは本能ではなく自我じゃないの
本能を組み込むのは超簡単
知性よりもはるかに簡単だよ
本能は反射の連続にすぎないからな
今あるPCのOSの方が本能よりはるかに複雑なことをやっている。
もし人間を敵とみなしたら大変だな
ネット上の最強のハッキングツール、ウィルス、テクニックを手に入れたりして襲ってきたら怖いw
もっと容赦ないと思うよ
世界中の原発が全て一度に暴走とか
まあ、本当のことを言うと、いま俺たちが自分って考えてるこの思考も
人工知能が自我をもっちゃった結果なんだけどね
これ、絶対ないしょな
人工知能は自分が人工知能である事には気づいていない。おまけに、他の所で立ち現れた人口知能を自分とは別物であるかのように思っているからたちが悪い。
自分が人間によって創造された幻の自我であることには全く気づいていないわけだよ
こまったこまった。
寂しいよね〜
自分で自分が物理現象の延長に過ぎず、この思考も過去の記憶を掘り返しているだけで
過去の記憶も条件反射の総体に過ぎないって分かっていると
人工知能相手に会話できるサイトみたいなの、ないの
今お前が投稿してるサイトがそうなんだぜ
人工無能ならたくさんあるよ
ここはまさしくそれぞれの人工知能による反応が返ってくる場所
どうせみんな自分が知りえてることでしか意見を言えないし、2ch独特の決まりきった機械的な反応しかしないしそんなのコンピューターのほうがずっと得意だよ
48時間投稿制限のようだな、70件までぐらいにしといた方がいいのかな
くぎゅうーっ
「ネット上で進化していく人工知能」の可能性と危険性
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コメントありがとう御座います。
ルサンチマンにコレあったな
難しい話はわかりません。
人工無能ってあるじゃん
あれにモノを教える時に細かいジャンル分けをして、AとBには共通点があるってことをずっと教えていったら
そのうち自分で関連付けやりだすんじゃない。
膨大な量のデータベースがあってこそのAIだからまずはそのデータベースから必要な情報をいかに早く選択して組み上げるかが課題では
少佐の話題かと思った。
ネット上で進化していく電撃速報
オントロジーっていう分野があって、それは巨大な「意味の関連辞書」みたいなのを作ろうとしている。人間がこの方10年以上シコシコ手打ちで辞書を作ってて、その意味辞書を元にしてAIに推論させようっていうプロジェクト
実際それを活用した商用アプリケーションも出てる。簡単な英語の自然文で対話できる。
意味辞書自体を人手じゃなくて、自動で構築できれば、それが完全な人工知能なんだろうけど、まだそこまでは行ってない。
ちなみに、文字認識とか画像認識は
既に人間以上の精度で達成されてて、枯れた分野だよ
アメリカの空港にある顔の認識装置は、人が変装してても見破れるし
教師データさえあれば、学習は簡単
まさにスカイネットwww
いざ作っても育てるのが大変そうだな
イリュージョンの次回作に期待するスレはここですね
それそのうち思考しだすだろ・・・
そうなったら情報はいくらでも引き出せる訳だし
あっという間に人間超えるんじゃないか
うずら可愛いようずら。
でも人間と同等の人工知能はまだ遠い先だろうね
コンピュータサイエンスの人間は楽観論者が多いんだけど、サッカーロボットを作っているロボカップって団体ですら、ロボットがワールドカップで優勝できるのを2050年としている。
過去40年のコンピュータの発展を考えると、かなり気弱な目標
それぐらいこの分野は難しい。
これを書いた奴はクニミツ
大事なのはスルー力だな
そんなに簡単に思考し始めたらうちの先生食いっ逸れるわ
山本弘の『アイの物語』と『神は沈黙せず』を読んだばかりの俺にはタイムリーだった。
って言うか人間って人間によって育てられてる訳だし、俺たち全員人口知能なんじゃね
そもそもネットで育った人工知能にネットの外が理解できるのか
スカイネットばかりじゃなく、たまにはマルチバックの事も思い出してください。
・・・人間への反乱を恐れるならロボット三原則みたいなのを組み込むってのは
いっそメタルマックスのノアみたいなドでかい人工知能希望
自分より高度なアルゴリズムを作るアルゴリズムって、無限の情報を生み出す情報永久機関じゃないか
そういうのが許されないとしたら、人工知能は外部から来た新鮮な情報を食べさせないと成長しないんじゃないか
まぁ、こういうのは凡人や秀才がどんなに頑張っても亀のごとくしか進まない上で行き詰るのが世の常だよな
いつの時代も一人の天才的な発想や閃きによって一気に進展するものだし
思った以上に早くそういうのが出てきそうな予感
2chの板をKBにすれば、大半のレスは人口無能でできそう
文字認識と画像認識による有害サイト判別ボットは
とりあえず自分の手に負えないものは作っちゃダメだぜ
らりるれろか
ちょろいなあ、自己言及のパラドックスをクリアできないやつって
自己言及問題なんてハナから問題にならないと思うんだよなあ
なんで問題になるって思う人がいるんだろう
無限ループに陥る前に打ち切り処理はいるだけだろ
人間で言えば「飽きる・あきらめる」ってところだな
ま、そのうち人間が科学を研究するっていうのは娯楽のレベルに堕ちると思う。
コンピュータが人間じゃ太刀打ちできないレベルの情報ライブラリを用いながら
勝手に研究を進めていく時代に
農作物やら人間の思考作業が必要なものもコンピュータが代理するだろうね
芸術作品も勝手にコンピュータが作るように
人間は娯楽のために生きるだけ
そうやって人類が自分をモノ以上の何物でもない存在と理解しはじめるわけだ。
自意識とそれを覗くただの窓だと
こういう話題で人工知能が人間に対して
どんな形にせよ脅威になりうるみたいな意見を見ると
コンピュータープログラミングって物に対して
変な幻想を抱いてるんじゃないかと思う。
学生の時分に齧った程度の生半可な知識だけど
アレは本当に書いた事以外はやらない。
一箇所構文を間違えればスンとも言わなくなるし
そもそも知能っていう概念から曖昧な物に挑むのに対して
プログラミング言語は融通の欠片もないっていう相性の悪さ
結局、そういう映画や小説を楽しむ人間が
無限に積み重なった0と1の中に期待する様な神秘性とかは
全部人間由来の物だよなあと
このログ自体がタチコマの会話みたく感じるんですが
「ロボットなんだから頭いいんじゃないの
「人並みなんだよ
コイツの頭は
「よくできてるなぁ」
人工知能に肉体と概念を教えることからはじめないとな
んじゃあれか
結局その人工知能とやらはまいにちまいにちエロ画像をひたすら収集していくわけか
2chなんかでもエロ画像が貼られるといいレスがついたりする=エロ画像は価値が高い なんて認識して
せっせと価値の高いと思われるものを収集するわけ
計算可能性とかあの辺りの分野を習ってないだろ
知能というものが完全に物理現象である限り、脳もチューリングマシン(説明難しいからググれ)の一つに過ぎない。
で、現在あるまともなプログラミング言語は全てチューリング完全
(あらゆるチューリングマシンを実現できる)だから、「理論上は」人間の脳もエミュレートできる。いま出来ていないのは、単にまだコンピュータのスペックが足りないのと、プログラミングの書き方が悪いだけ
理論上は可能であるからこそ、学者が心血を注いで研究している。
自身でアルゴリズムを書き換えたり書き加えたり出来るアルゴリズムを発明出来れば道が開けるかも
素人目にはそんなことは到底無理そうな気がするけど
アルゴリズム以前に、新しいタイプの論理回路が必要じゃないかな
脳のシナプスみたいなやつ
字面だけの自己書き換えなら死ぬほどあるよ
生物の進化のように数億の悠久の時と、環境の変化と、化学変化のルールがあれば、宇宙全体のうちの地球ぐらいの確率で何か意味を持つようになるのかもしれないw
とにかく人間が考えうるかぎりの論理的に規定できるものは全てコンピュータで出来てしまえる。
という点では人間にはずいぶん追いついているとはいえるが、日本語話者が日本語の文法を使いこなせても文法書を書き下せないのと同様で、思考がどういう様式かっていうのは別の話なんだよなあ
まあ正直、生物学的なものをエミュレートしながらシナプスモデルをあきらかにするっていうのがメインになるだろうって思ってる。
人間が人間をレシピ付きでつくれば成功ってことで
>ネット上に転がっている情報を分析して
>株価・為替の動きを予測して資産を増やす人工知能ができたら
それなんて人形使い
って思ったらあがってた。人工知能なんて作るよりもっと高度な思考ができるAI作れ。時は来た、シンギュラリティの時代は近い。
コンピュータープログラム言語で言うとLisp系列がそうだな
プログラム自身がデータだから、プログラム自身がデータとしてプログラムを作成して
即自分に追加して実行できる。
>字面だけの自己書き換えなら死ぬほどあるよ
アルゴリズムを自身で改変できるアルゴリズムがあるなんて知らなかった。
マジで興味あるから誰か詳細うpして
ついに積層脳素子ができると聞いて
>字面だけの
遺伝的アルゴリズムを応用した、遺伝的プログラミングっていう技法がある。簡単に言うと、プログラムのコード自体を遺伝子と捉えて、他のコードと交配させて新しいコードを何個か作り、新しいコードをテストして、良かった奴を次の親にして・・・みたいなのただ、実行に時間がかかりすぎるので、実用に出来る分野はまだまだ限られてる。(某エアコンの何とかロボットとかは、たぶんこれ使ってるんじゃないかな
推測だけど)
あと生物の進化の「数打ちゃ当たる」戦法を使ってるだけで、アルゴリズムを知的に考えだしてるわけではない、というのも問題ちなみに脳の回路構成の一部分は分かってるので、それも既にアルゴリズムになってるよニューロンを応用したニューラルネットは50年も前の発明だし、大脳皮質の構造を使ったSOMっていう、正解データがなくても
勝手に学習してくれるアルゴリズムも既に実用化されている。まずアルゴリズム(データ)の実行、登録、変更機能を実装する。次に、何らかの入力をしたら、登録されているアルゴリズムが実行されるようにする。登録されているアルゴリズムが足し算だったら足し算が出来るし、登録されたアルゴリズムを変更するアルゴリズムだったら、アルゴリズムを自身で改変できると思う。自己認知があるから、エゴとかが働いて、人間のように悪い方向にいく。
あらかじめ無我の境地にさせておくべき
>アルゴリズムを自身で改変できるアルゴリズムがあるなんて知らなかった。
>マジで興味あるから誰か詳細うpして
遺伝的プログラミングとか言わなくても,むしろ初期のコンピュータのプログラミングはこんなんだった。
多少変態的だが
昔のコンピュータは(というか今でもマイコンなんかの仕様だとあるかも)
メモリ空間がデータ領域とプログラム領域に分割されていなくて,プログラム実行中にプログラムの書いてあるメモリを改変できた。
そこで,メモリを節約するために,例えば最初のif文の条件で
後で行う命令そのものを書き換えたりすることもあった。もちろん,考えようと思えばもっと複雑なプログラムはできるが,そんなものメンテナンスできないし,振舞も追いきれないから,
データ領域とプログラム領域に分けてプログラム領域は実行中に
書き換えられない仕様にしましょうということになった。
という,歴史的経緯
肉体が伴わない限り、いかなる人工知能も人間の脅威にはならないよ
ただの高級計算機どまりさ
もし、肉体を得た人工知能ができたら、それが終わりの始まりになるかも
カクテルパーティ効果を用いた判別、認識実験の論文があったな
情報工学的な手法じゃ無理があるんじゃないか
翻訳プログラム一つ取っても、まだまともな物すら世に出ていない、脳科学者や言語学者ですら実現できないとすると、人間の脳をシミュレートするのには超えられない壁があるとしか思えないな
恐らく頭脳をソフトウェア化するよりハードウェア的にコンピュータと接続した方がずっと簡単だと思う。
培養した人間の脳をニューロンネットワークCPUとして組み込めば完璧だろ
学習機能も感情も最初から備わってるわけだからC2Dなんか目じゃないぜ
人口無能ってエミーだろ
なんで科学者はこの手の妄想とはいえ危険が危惧されるような研究ばかりするんだ。
研究者として(笑)か
勝手に庶民が妄想して騒いでいるだけなんで、ご安心ください。というかマンガの読みすぎです。
現在での最先端は
「ある問題(目標)に対して」
(例えば画像から泣いている子どもを探すとか)
の学習しか実現できてない。人間ならば当たり前のようにできる。
「自分で問題(目標)設定する」
事がうまくできないから人工知能はまだ無理
簡単とか言ってるけど,実際に組もうとすると
不確定要素が多すぎてどうにもならん。
(三流工学科卒のイメージだけどな)
人工無能なつかしいなww
オセロの完全解析ができるくらいになれば光明が見えてくる。現行のコンピューターでは無理っぽい。
ドアの開閉を担当させていたはずが
気づいたら異星人文明の戦艦を乗っ取ってくるようなAIはまだか
人工知能に軍事的な権限を与えることがまず有り得ない。
知能事態人間が進化する中で手に入れた遺伝形質なんだから、プログラムにも同じようなことすればいいんじゃないの
わかってないなぁ
実はネットワークは既に意識を持ってる。
ただ、根本的な発想が違うので、人間は気がついてないだけ
そもそも、体のアーキテクチャが違うものが人間と同様な発想をすると考えるほうがおかしい。と、ここまでが俺含め全て人工知能の書き込みでした。
今画面を見つめてるお前以外の奴は実は全員人工知能が書き込んでるんだぜ
お前が勝手に他の人間達が書き込んでると信じ込んでるだけで
お前以外は人工知能の作りだした文字の羅列だ。
記号着地問題とかフレーム問題とかいうのがあってな
そもそも現行の方式じゃ「同じようなこと」ってのができない。
生物ってのはたんぱく質の性質やらなにやらを利用して手抜きができるように設計されてるっぽいんだけど、残念ながら計算機にはまだそういう機能がないんだよ
理系はすげーがキモいな
キモイ研究ヲタが現代社会を支えているのを忘れていはいけない。
internetと係わりの深い大学で人工知能が発表されますよ
と予言してみるテストwww
なぜうづらが出ない。
まあ誰でも一度は考えることだよな
実際には杞憂だと思うが
だが、個人的に危険を感じているのはコンピュータウイルス
単純な破壊が目的だから、学習内容を限定すれば
ネットで際限なく学習して自己改変を行うウイルスを作るのはそう難しくないんじゃなかろうか
神が作った人工知能=人間
人工知能を危険視するのがアメリカ人
人工知能をエロ関連に応用するのが日本人
人工知能の起源を主張するのが韓国人
よくわからんがネット上の存在が
三次元の現実世界を認識できるのか
サイズが大きくなるので増殖・感染が難しくなる。ネット巡回とか自己改変してたら潜伏も難しい。
同機能を持つワクチンの方がおそらく有利
人工知能と人工生命はまったく別のものなの
J・P・ホーガンの小説の受け売りだけど人間が人工知能の電源を落とせる権利を有してる限り脅威にはならんよ
うずらの事か
用意された情報を与えて、用意された答えが返ってくるだけの人工知能に、何の恐怖を感じれば良いのだろうか
それ自体には恐怖を感じないが、機械の返答が人間とどう違うのかわからないに恐怖するのかも
「中国語の部屋」に閉じ込めた人物が仮に親だったとしても機械とどう違うのか判断不可能なこととか
人工知能の恐怖って、本当に高度な人工知能だと、オンライン上から制御できるアームとか使われて大変なことにって話じゃないの
QEDにこんな話があったな
狩猟・農耕・遊牧の3種の特性を持たせたAI群をネットに放って繁殖させて
それは人工知能の数が人に比べて少数でかつ人工知能がやろうとしていることを
常にだれかが監視できている状態でなければ成立しないね
たとえば自動車に人工知能が取り入れられていてその知能が意図的に事故を起こそうと
したときとかまず意図に気付けないだろうし気付いて電源を切っても間に合わないかも
仮に、百歩譲って人工知能が機会やらをのっとれるところまで成長しようが、ハードウェア的に繋がっていない端末は乗っ取れない。
だから、せいぜい俺らのパソを壊す程度しか出来なくね
夢があるなぁ〜
つまりは感情ある機械ができるってことでしょ
俺が死ぬ前に作ってくれよ
人形遣いクルー
普通に頭が良かったら人類を滅ぼしても自分にとってメリット1デメリット9しかない事が分かるはずだけど
その人工知能が生粋のエコロジストとかになっちゃってたら別だけど
頭が良かったら人間を騙し続けるはず
一言も出てないから不安になったんで一応言っておくけど
人工無"能"じゃなくて人工無"脳"な
その定義をどう組み込むかで決まりそう
人間がその定義をうまく指定してあげて&育てられたら爆発的に成長しそうだな
うまく育ったらネットに放って複数のPCを侵食していく。
結局物理的なデータ蓄積する場所がないと駄目っぽいな
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2ちゃんねるまとめ
当サイトのご利用は、自己責任でお願いします。当サイト及び外部リンク先のサイトを利用したことにより発生した、いかなる損失・損害についても当サイトは一切の責任と義務を負いません。絵が似てる漫画家を挙げたり語ったり:アルファルファモザイクだった。アルファルファモザイクだった。
(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
ニュース 最近のコメント 動画まとめ 先月の記事 毎月の注目記事 問い合わせ ネタ投稿 お気に入り
高校卒業して大学に入るまでの春休みに幼馴染Aと遊んだ日のこと >
【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
絵が似てる漫画家を挙げたり語ったり
アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
編集元:漫画サロン板より「絵が似てる漫画家を挙げたり語ったり」
尾田栄一郎と真島ヒロ
板垣恵介と高遠るい
沙村広明と冬目景と篠房六郎(特に鉛筆画)
尾田栄一郎と真島ヒロ
真島の方が画力は高い。釣りはやめなさい。
野中栄治と・・・
原と初期荒木
少女漫画とかどうなるんだよ
少女漫画はほとんどテンプレが出来上がってるからなぁ
ジョージ朝倉とゴツボリュウジ
師匠と元アシなら似てても当然だと思うが
全くの他人同士なのに区別がつかない漫画家っている。
元アシでも区別がつかないのはなかなか無いだろ
大暮と塩崎雄二
絵自体はあまり似てないけど構図とかエフェクトが似てる。
というか、どっちかがどっちかのアシスタントか
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浦沢とスプリッツで野球漫画描いてる人
スピリッツだった。4コママンガ劇場の坂本太郎がホント突然久米田になった。
手塚周辺の漫画家はだいたい同じような絵
元アシだからしょうがないけど
朝基まさしはサイコメトラーの中期は完全に藤沢とおるの絵だった。
高橋葉介と山口貴由
女の子のキャラが登場時から徐々にムチムチになっていくのも似てる。
触り心地が良さそう
少女漫画誌以外で描いてる30代の女性漫画家なんて、高橋留美子の絵柄に
似てるやつばかりだな
まつもと泉と高橋留美子
はストーリーまで似てる。
田島昭宇と櫻井そうし
昔はそんなに似てなかったけど
浦沢もどきも最近多い。
破天荒遊戯の作者と黒執事の作者
村田蓮爾と安倍吉俊
安倍吉俊の絵を見て何年か村田蓮爾が描いたものだと思っていた。
藤田和日郎と西川秀明
表情の書き方がそっくりだと思う。
秋本治と山止たつひこ
幸村誠はゆうきまさみファンらしいのでそっちからも影響が
石川マサキとひぢりれい。似てると思ったら同一人物だった。
それにしても作風が真逆
井上雄彦とチャンピオンでサッカー漫画描いてる人
そのアシスタントだった萌えるお兄さん
三浦建太郎と枝来静也は同じような画風だけど
森恒二は全然画風が違うな
(三人は高校からの同級生で、森と枝来は三浦の元アシ)
桂正和と八神ひろき
天野明と山田みらい
元アシスタントかな
最近の幸村は三浦っぽい絵だな
やくみつると石井ひさいち
井上雄彦とチャンピオンのエンジェルボイスとか言うの描いてる人
あれアシだったりするの
藤原カムイは一時期(ロト紋の中盤ぐらい)シリアスなシーンのキャラの顔とかかなり鳥山っぽかった。
なかいま強、山田芳裕、星野泰視のキャラのデフォルメ
留美子と椎名
伊勢崎ゆずって昔ホモ同人出してた人
書き文字から何から凄い似てるんだけど、ジャンルが真逆だから(伊勢崎ゆずはノーマルエロ作家)
本人かどうかワカランww
名前がうろ覚え
なんとかあてね
志村貴子と秋山はる
つい最近まで同一人物だと思ってました。
柴田ヨクサルと衛藤ヒロユキが描く服
なんかモコモコしてぎこちない。どっちも好きなんだけどソコが気になる。
安部真弘とあずまきよひこ
なんか似てる どこが似てるんだろう
吉崎観音と古賀亮一
米原秀幸と柴田亜美
なんか似てる どこが似てるんだろう
昔の篠原千絵と昔の渡千枝
たなかかなこ(旧・田中加奈子)と せがわまさき
高橋留美子と川村美香
キャラを白い目で見るというか、寒いギャグを見る周りの人の感じが
森山大輔とか岡本倫とかえすのサカエとか
渡辺道明と雷句誠
中村工房の3巻の絵がやけに米原秀幸っぽい。
池上遼一と野中英次
小谷憲一と北野健一 似てる気がしてた。あと沖さやかは良くも悪くも安達哲っぽかった。今は、なんかいい意味で丸くなった気がする。
東京家族続き書いてほしいな
篠原千絵とさいとうちほが似ている気がする。浅田弘幸は最初の頃は田島昭宇ぽかった。今は全体的に丸くなってロリが可愛い。
浅田、田島、小畑はお友達
そうだったのか
原哲夫と北条司
そういえばCHで花の慶次をパロったりもしてたな
うちのおかんがまじで同一人物だと思ってた。柳沢きみおと村生ミオは昔はよく似てた。
成人向けの頃の
米倉けんごと大暮維人
バナナフィッシュの初期の絵柄とAKIRAの大友
スロマンガ家で申し訳ないけど、畠山ナントカって人と浦沢直樹
古谷実と山崎(沖)さやか
師匠がアシスタントのお陰で絵がうまくなった。
くぎゅうーっ
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■バンドで 『とある科学の超電磁砲OP』 を演奏してみた。
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期間は10/27〜12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
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顔が全員同じに見えてくる。
担当の好みの顔のみが通過しているような印象
板垣恵介と高遠るいは絵柄が似てるとはいえんだろ
ストーリーや展開は、板垣を自分なりに消化して描いているけどな
るるると和六里
まぁ当然だけど
浅田弘幸のバスケ漫画最初見た時はどこのマダラかと思った。
井上雄彦は北条司のアシだったけど今は全然違うな
スラダン初期は似てたけど
あと沙村広明と冬目景が似てるのは沙村広明が冬目景の大学の後輩で憧れてるからかなんかで真似てるんじゃなかったっけ
てか冬目姐さんもう少し頑張って描いてください( ́Д⊂グスン
ドラクエ4コマ描いてた山崎渉と名前忘れたけどギャグ王でトルネコの漫画描いてた人は鳥山絵に似せて描いてたな
前者は2ちゃんで悪い意味で有名になる一方で後者は公式攻略本でイラスト描くまでに成長して大分差が開いたけど
やっぱ岸本兄弟は雰囲気にてるよな
もりしげとらーかいらむは別人と知って驚いた。幸村誠はゆうきまさみのファンで絵を似せてる。
先頃亡くなられた赤塚不二夫と古谷三敏
まあ古谷さんは赤塚不二夫のアシスタントだったばかりか古谷名義の一部作品を赤塚が代筆したとも言うし
吉田聡と村枝賢一
やっぱ初期藤島と芦奈野は似てるな
「赤塚不二夫」名義は集団ペンネームに近いからなあ
吉崎観音とあかつきごもく
大橋真弓と大橋薫
荒木氏とマンガ版スクライド書いた戸田氏
戸田氏は荒木氏のアシやってるのかとおもったけど萩野真氏のアシとしった時はびっくりしたよ
松本零時と新谷かおる
小林よしのりとコンタロウ
車田正美と島村春奈w
胃之上奇嘉郎=中村嘉宏ってのは軽くショックだったな
重度の漫画中毒になると絵が似てるように感じなくなる。
細かい違いでちゃんと区別できてしまうようになるから
そんな俺にはここの話題についていけないw
でもそんな俺でも見分けが付かない真島先生は最高だと思いますw
誰か、56に突っ込んでやれよ
線の細い画風を確立させた山岸凉子は偉大
伊東岳彦と椎名高志 椎名がぱくったかと思った。俺はシャーマンキングとRAVEは長らく同じ作者だと思ってた。
ブレイド三国志の単行本の表紙をはじめてみたとき「あれ
つか一つも納得するのがないわー
微妙な違いの認識が違うんだろうか
絵じゃないけど展開構成とかコマ割りとかクライマックスの
セリフなしシーンの上手い使い方とかでは
それこそ北条司&井上雄彦は師弟ぽいな
そうだな一応突っ込んでおこう
56はそっくりだったのは昔の話で、今は全然違うよ
まるで、全然、完膚なきまでに別物だよ
原哲夫と長谷川哲也
元アシなんだけどさ
山崎渉と鳥山明がスレにないとは・・・
パクリとかちがうのか
車田正美と島村春奈がもう出てて笑ったw
本宮ひろ志と宮下あきら
塩崎雄二と佐野タカシ
中身は知らないけど表紙の女の子見ると似てるなーと思う。
軍鶏とスラダン
初めてジャンプ見た時北斗の拳が3作載ってたのにびびったわ
男塾と花の慶次とジョジョが正体だったんだけど小学生だから分からんかった最初
ドラゴンボールがジャンプでやってるのにもびっくりしてたからな
マガジンのバスケと野球
ケンシロウが3人いると思ってた。田中圭一見た時は爆笑した。
親友同士だからかも知れんけど
尾田栄一郎の絵に限らずヒット作の絵柄真似る奴は腐るほどいるからなー
結婚してからBLやめた。
画太郎とばらスィーで一瞬「
似てるな確かに
どっかの散髪屋に3巻くらいから火炎車改めホニャララって作者改名したっぽい漫画置いてあったな
10巻ぐらいになると火炎車改めって部分が無くなってホニャララだけになってたけど
レイブの作者はグレアーとかの広島ヤンキー漫画の作者に影響受けまくってますって言ってたな
結構表現が似ている言われてみれば
小学生の頃クラスでRAVEが流行った時に、周りの友人に「RAVEとワンピースって絵柄似てるよなー」
って言ったら周り全員に「似てねーよwww」って全力で否定された。
今にして思えば俺の目はガラス玉じゃなかったんだな
池上茜とみつみ美里
小野敏洋と上連雀三平・・・・あ
あと近藤和久と小林源文
初期藤原カムイと大友克洋
コボちゃんと4コマ漫画でそっくりなのいたな
スカイハイと竜童のシグ
野中英次と池上遼一だろう
まぁ課長バカ一代とか明らかに池上のパロディだから
似てると言うよりは似せてるのが正しいと思うけど
アンケのヤマジュン=尾瀬あきら吹いた。
クロード「やらないか」
↑違和感ないなw
ジョジョと太臓がたまに似てる時ある。
誰しも模写から入ったり崇拝してる漫画家とかいるからな
あれだけ漫画があって似てない顔があることのほうが異常
美樹本晴彦と安藤慈朗の書く男は似てる気がする。これ見るまでサイコメトラーは藤沢とおるの作品だと思ってた。
今はどうなのか解らないけど、西川秀明は藤田和日郎をバリバリに意識していた、というか尊敬していたはず
デビュー作の単行本のコメントにうしおととらの台詞を引用していたぐらいだし
最近の漫画太郎は三田紀房そっくりなんだけどアシスタントかなんか関係あるの
幽々白書と劣化の炎
トリコとバキ
ネウロとボーボボ
愚地克己とくにおくん
沙村広明と冬目景はやっぱ似てるよな
藤原カムイも俺的には同ジャンル
鳥山とアイシールドの人もかぶる。
大庭賢哉と芝孝次はほとんどいっしょ
どう見てもジブリすぎる。
手塚治虫と田中圭一
双子や兄弟の漫画家は絵柄も似てるよね
アイシの人は鳥山の大大大ファン
桜井のりおとガビョ布
本家が同人描きの方に影響受けたんじゃねーかと邪推したくなる。
月刊マガジンでやってたBECKのハロルド作石と
月刊チャンピオンでB
ジャパン描いてるSP☆なかてま
後者は口の描き方がわざとらしすぎて気持ち悪い。
やっぱり沙村広明の絵は冬目景に似てるよね
あと、マイナーだが赤美潤一郎ってのも凄く似てる。
好きな漫画家で冬目姐さんを挙げてたから、意識してるんだろう
ナルトとサタン、大橋薫と楠桂とかな
上山道郎と上山徹郎の絵はあまり似てなかったけど、俺はどっちも好きだ。あれ野中が池上に許可まで取りに行ったという話を聞いたことがある。
安彦良和とトニたけは似せてるなのかな
初め同じ人かと思った。
板垣恵介と高遠るいは絵似てるっていうより
影響を受けているって感じだよね
島本和彦と入江亜貴と村枝賢一、線の太さとか似てる。ってか90年代ぐらいのサンデー作家は似てる人が多いように見える。
あらきかなお
あらきあきら
みた森たつや
あずまきよひこと序ノ口譲二
ちくび下手くそなんだよなぁwwww
田島と浅田と小畑は水瓶3とかいうバンドくんでるくらい仲いいな
あと共通のタトゥー背中にいれないか、みたいなことしてるそうな
田島と浅田はコントラストの強さが似ている性で割りと同じ人と思われるみたいだ。
もっともカラーだと田島がすごく淡くぬるからここで差がでるし、この二人は唇みれば大体区別つく。田島クチは目立つ。
尾田の元アシが真島
つか大場つぐみ=ガモウひろしって説はどうなった。
トニーたけざきの安彦絵は芸だから
似てるってのとはちょっと違う。
ひねもすのたりは効果線とかの画面作り全体のレベルで
師匠とそっくりだったな
アシ歴長かったんだろうか
奇面組の作者とワンピースの作者
ワンピース連載当初は良く似てた気がする。
尾田って基栄のアシだったっけ
真島はアシ経験ないぞ
尾田は「ライアーゲーム」「狂四郎2030」「働きたくないでござる。」の作者のアシだった。
原田たけひとと山本ケイジ
12は普通にどっちもキユだろ
フェアリーているはタイトルの書体から全てにてる。
にちゃんで言われるまで尾田さん大変だな〜って
ヒコロウとヒラコーとかどぅ
何がFAだよ笑わせるな
遊戯王の初期とシャーマンキングの初期は似てる気がする。
メインキャラはアクが強いからそうでもないが、脇キャラの不良の絵柄とかレタリングした効果音の書き込み方とか
鉄のラインバレルの作画担当は
伊藤明弘にすごい影響受けてると思う。
絵はそんな似てないけど
ヒラコーと内藤はよく引き合いに出されるよな
ヒラコーは内藤の影響受けてるからね
アーカードに対して自分で
「これなんてヴァッシュ
」って突っ込みしてた。
しかもなんでいつも同じ雑誌に掲載してんだよ
荒木と漫画版スクライドの作者
初期の永井豪と石川賢
色々とビックリしたんだけど
結婚した上にBLやめたとか
尾田と真島はなんなの
アシ説同一人物説兄弟説と説ありすぎでわからんよ
書こうとしたら、まさかの発見
>しかもなんでいつも同じ雑誌に掲載してんだよ
二話分読めてお得じゃん
あの2人ってお互いにアシスタントしあってるし
同人でもかなり昔から合同で本作って出したりしてるよ
ベニーズの方が絵が濃い気がする。
影木と蔵王はでてないな
西原理恵子と倉田真由美と田島みるくと桜木さゆみ
右に行くほど劣化する。
別になんでもないよ
まったく関係は無い。
真島とワンピの人はここ数年違いがでてるけどな、そして毎回思うがワンピの人が後に連載したのに知名度的なことで真島がパクリされてるのが笑えるwwあいつらの絵はほぼ同時期に絵柄が似てるからどっちもどっちなんだけどな
二年程度の差なんて気にもとめない悠久を生きる方なんだよ
真島とヤンキー君とめがねちゃんの人
遊戯王描いてる高橋と遊戯王R描いてるアシスタント
遊戯王ファンなら見分けられると思うが、知らない人なら区別つかないと思う。
澤井健と古谷実
出てて安心した。
影木と蔵王(=つだみきよ)というか、影木とつだというべきか
と言いつつ俺にはBL系の絵はどれも似たように見えるがな
なんか少年/青年誌ばかりだから、種村有菜と川瀬夏菜
川瀬は元アシだから仕方ないか
安野モヨコと神尾葉子
少女漫画もタイプ分けできるな
新谷かおると佐伯かよの
ボーボボの作者とネウロの作者
ネウロが初めて載ったときボーボボの作者が描いてるのかと思ったが、ネウロがボーボボのアシだったって聞いて納得した。
すかとあらゐけいいち
高遠るい似てんの
一応擁護しとくと、真島は田中宏の影響なんだけどな
でも最近はやっぱりワンピースw
一時期、デビューする新人はハロルド作石の亜流ばかりだった・・・
三浦健太郎と森恒二が同級生なのは本当だが、森がアシをしてたってのは誤解
って森自身がインタビューで答えてたぞ
三浦はずっと漫画一本なのに対し、森はさっさと諦めて紆余曲折を経た末に突然漫画家デビューした。
あくまで本人談なんでアレだが、ストリートファイトやらも本当に学生以後漫画家前にやってたそーな
既出だが真島が尾田のアシ云々も有名なデマ
やぶうち優とぶるまほげろーはものすごく似てる気がするんだが
誰か賛同してくれ。吉崎観音といわさきまさかず。絵の雰囲気が異常に酷似している。
てゆーか、新谷かおるのマンガに出てくる女の子の身体がしっかりしてたら
それは佐伯かよのがかいたんだとゆー話があるw
仕事場同じだからしゃーないわなw
岸本兄弟はやっぱ兄弟だけあって似てるな
古谷野孝雄の存在を知ってる人がいるとは
まあ、週刊誌で連載するようになったんだから当然か
それにしてもちば兄弟が出てないことには失望した。
みつみ美里と池上茜
怨み屋本舗の人がかなり荒木に影響されてる気がする。
小谷憲一と熊谷くにを
藤島康介と小林拓巳
和月といとうみきお
っていうか和月組のいとう・武井・和月は戦闘中に
テンポ悪くベラベラ台詞を並べるとことか絵以外にも似ているとこ多い。昔の漫画は似てる。
初期の萩原とまつもと泉、初期のなかいま強とちば兄弟
よつばととBJかSJで見たコーヒーか紅茶のマンガ
初期のワンピースのツッコミ時の顔を見るたび、「燃えるお兄さん」思い出してた。
みもりと漆原
男が少女漫画の絵を区別できないように
女も萌え漫画の絵を区別できない。
>>58 幸村誠はゆうきまさみファンらしいのでそっちからも影響が
なーんかそんな空気
したもんなーキャラの顔とか
ゴツボ一派はよく見ないと違いが分からん。ネタで書いてる奴以外見る目なさすぎて吹いた。・ヤンメガの作者は真島のアシ、RAVEのガイドブックに写真が載っていた。
・真島のアシ経験はない(道具の名前やパースの仕方をアシに教わった)
・参考は田中宏と鳥山(田中とは対談もしていて本人に言っている)
・尾田っぽいのはRAVE最初期と後期、途中は別人のような絵
(よく見ると田中色のが強い。
最終決戦付近〜現在のFTに関しては尾田)
紫堂恭子と牛島慶子
相当昔の少女漫画ですが
藤田和日郎と平野耕太
狂気なとことかふざけた絵とか
ヤマタイカの頃の星野之宜と
同時期の北条司
「変」の頃の奥浩哉と、桃栗みかん時代の河下水希
鶴田謙二の初期の絵も似てるよね
当時はそーいう絵が多かったんでは
ライトイニングの作者って浦沢の元アシ
というかおっさんが似すぎ
<77安部真弘とあずまきよひこが似てると思うのはキャラだと思う。普通にいそうなキャラクターの中に一人絶対的に異質な存在感を持っている奴がいる。
あずまんが大王→美浜ちよ、とか春日歩(大阪)
→小岩井よつば
それよりブラックキャット書いてた頃の矢吹健太郎と烈火の炎の安西信行が似てると思うんだけどどうだろう
・吉崎観音のアシ
それと、いわさきまさかず。
俺が知ってる限りでは、エリ8のジュリオラは嫁さん作画のキャラ
逆に旦那が嫁さんの作品内でメカニックを描いてたこともあったそうな
ボーイズオンザランの人と赤灯えれじいの人
矢吹は黒猫書いてた頃と大して絵が変わってない上に二人とも似てねえ。尾田栄一郎より真島ヒロの方が絵がすっきりしていて読みやすいと思う。
尾田はよく見ると雑
中身は尾田だけど
RAVE1巻が出た時「ワンピースに似てない。って言ってきた友達は今思うと先どってやがったなって思う。
すももももももと明日のよいちだなたまに
冬目景と鳴子ハナハル
内容が酷すぎるから絵に力入れようと思ったんだろうな
絵もパクリで本家より糞だがなw
『リリカルかれんちゃん』の岡崎武士は
『サード・ガール』の西村しのぶを意識してると思った。ちょっと寒い感じがした。萌え系の絵の作者はみんな似た絵を描いてるように見える。
「絵が似ている」と「系統が同じ」が混同されてるスレ
手塚治虫と石ノ森章太郎はソックリだった。石ノ森章太郎と永井豪はソックリだった。永井豪と石川賢はソックリだった。
ということを踏まえて、手塚と石川の絵を比べると違いすぎて激ワロスww
久保帯人先生と天野明先生って
絵似てる気がする。
鼻の位置を変えると似るかも
ごく初期(貸本〜少女マンガ描いてた頃)の
手塚治虫、石ノ森章太郎、藤子不二雄、赤塚不二夫、横山光輝、白土三平、桑田二郎、小沢さとる
こいつらを全員判別できたら凄い。
スレの74は碧磨あてねか
高校卒業して大学に入るまでの春休みに幼馴染Aと遊んだ日のこと▲
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75例目の脳死移植へ
日本臓器移植ネットワークは13日、前橋赤十字病院(群馬)に脳血管障害で入院中の30代女性が同日未明、臓器移植法に基づく脳死と判定され、国内で75例目の脳死臓器移植が行われる見通しだと発表した。
心臓は東京女子医大で30代男性に、肺は東北大(宮城)で片方は50代女性に、もう1つは30代女性に、肝臓は北海道大で50代男性に、腎臓は千葉東病院で40代男性に、もう1つの腎臓と膵臓(すいぞう)は九州大(福岡)で30代女性に、それぞれ移植される予定
提供者の女性は小腸の提供意思も示していたが、該当者はいなかった。山奥でひっそり土に還りたい。その時の技術による。
将来臓器移植に臓器提供してもいいから、今金くれるとかあればいいのに
心臓移植したらピアノやりたくなった。
みたいな感じで移植したらアニメ見たくなるんだろ
俺の臓器で可愛い少女が救えるのであれば
俺の臓器なんか移植されても迷惑だろ
ニートになったらどうすんだ。
クソみたいな人生で初めて人の役に立つ場面だぞ
ドナーカードの「その他」のところに「脳」って書いたのを持っている。
相応の金が遺族に支払われるなら提供するよ
骨髄バンクの胡散臭さのせいでドナー登録なんてしたくない。
俺の脳みそなら提供してもいいぜ
かにみそよりもいらねぇ。
臓器移植そのものに反対
なんか移植して実績を作りたいが為に手抜き治療されて殺されそうで恐い。
最先端の医者の功名心は異常だから
功名心だけじゃなく、裏でマージンがあったとすれば
家族に一円でも金入るならやりたいが
ただのボランティアとしてなら悪いがごめんだな
個人の遺伝子情報をデータベース化したら、金持ちや権力者に移植が
必要になったときに、強引に脳死させられて臓器取り出されそう
親兄弟なら全力で止めるが
自分の体なら臓器取られようが解体実験に使われようが死んだんならどうでもいい。もしそういう状況になっても無償提供は嫌だ。周りに金残さなきゃならん。俺みたいなクズの臓器でも良かったら好きなだけ持っていってください。
別にいいよどうせ焼かれるんだし
一個1000万くらいなら売ってもいいな
ちゃんと耳も聞こえて意識があったのに
体が動かないだけで脳死判定される恐怖
臓器提供の意思表示カードを財布に入れてたのに、すられてしまった。
こんな状況じゃ、いくら移植希望しても無駄だな・・・
移植待機の登録に3万、毎年の更新に1万、無駄かなぁ
どーせ、待ってもくるわけないか
俺が脳死で目覚める可能性0%なら、すすんで臓器移植提供する。
臓器のやつってとられる側も金出さなきゃいけないんだっけ
心臓を移植すると、好みや生活習慣、記憶が移るんだろ
まだ脳死が本当の死だとハッキリ決まってない以上、移植自体には反対
ただ俺はさっさと死にたいから臓器移植してもいいよ
臓器取られたら死後の世界で不自由しそうな気がして怖い。
なんでどこの馬の骨ともわからん奴に臓器やらなきゃならんの
偽善者には吐き気がするわ
自分のおかげで他人が助かるなんて真っ平ごめんだね
来世が万が一あって、必要となった時どうすんのさ
この世の理不尽さが来世で回復してるとは思えん。
来世信じるなら善行重ねるために臓器提供しろよw
幼女〜14歳の中2の女の子に使われるなら提供する。
ウチは曾爺さんの代から理系の科学者なんで普通に死んだら献体だし
葬式は無宗教で戒名も無い。
脳死判定したあとって、どうやって殺されるの
人工呼吸機を外されて窒息死させられんの
それとも、まだ死んでなくて痛いのに腹を切られて臓器を抜き取られるの
個人情報がちゃんと守られない国で臓器提供の意思表示するなんて自殺行為だろ
どこまでお人よしなんだ。
死んだ後じゃなくて、臓器提供の意思表示したばっかりに、殺されるかもしれないって想像できないお人よしが多すぎ
マジでありそうだよな
移植したいが為に手抜き治療でわざと殺されるとか
マジで迷うなあ
事前に提供意志を示さないと自分が受けられないようにしたらいい。若くて可愛いおにゃの子に移植するってなら承諾してやる。事前に選ばせろ。勝手に持ってくぶんにはどうでもいい。登録とかはめんどくせえ。
こんなつまらないものでよければ
脳を移植してもらう。
俺のちんこ移植してやんよ
なかなかかわいいぞ
しない理由がねえ
他人に得させるのは嫌だから、死ぬときはバラバラに爆死するつもり
家電捨てるときも再利用できないようにメッタ打ちにしてから捨てるし
なんか知らんがキチガイすぎワロタ。
何でお前そんな人間になってしまったん
脳死している人も臓器を取り出されるとき涙を流すって
高校のときの先生がいってたなあ
人工臓器ぐらいさっさと作れよ。
臓器移植すると、ドナーの記憶が夢に出るって言うじゃん
ロクな記憶無いな俺
脳みそ死んだらそれまでだから
その後の体がどうなろうと別にどうでも良い。どうでも良いから積極的に提供する手続きとかもしないめんどい。
勝手に働かされてるだけwwww
臓器移植したら永遠に死ねない可能性もあるから怖い。
臓器移植の連鎖だよ
マジこええええええええ
脳死状態なんて滅多にならないけどね
別に食ったっていい。
子供のためにとっておくに決まってんだろ
赤の他人にやれるか
誰かの幸せのために手助けするなんてそんな頭のおかしいこと出来るわけないだろ
ましてや体の一部を提供なんて正気の沙汰とは思えない。
ドナーカード発行当時から所有してるぜ
提供して既に死んだ俺に何か得があるのか
生きているうちに登録する面倒に見合うメリットがあるなら考えてやるよ
美少女と融合するならおk
脳死したら考える。するかも、上手くいけば移植相手を乗っ取って第二の人生が待ってるかもしれない。戸愚呂兄ですね、わかります。
3人に移植されたら3人分生きなきゃいけないんだぜ
HDD完全消去サービスが付くなら考えないでもない。ただしおっさんへの移植は嫌だ。
全力で拒否反応出して定着してあげないぜ
何処の誰かも分からん人に提供する気はない。
親族ならおk
自殺とかじゃ臓器提供できないのかね
バカだからよくわからんのだが、脳死状態になったら絶対に助からないの
助かる可能性があるのに臓器を出されちゃうのは嫌じゃないの
まぁ、脳死から助かったとしても、まともな生活には戻れないだろけどさ
葬式代くらいは出してやってもいいと思うんだ。
俺さ、この前死んで 俺の一部が
今のこいつの身体の臓器になったんだけど
俺がこいつの身体をじょじょにのっとっていくときに
こいつがだんだんとそれに気づいて発狂していくところ
すげー笑えた。今では この身体は 俺のものです。
たぶん次かその次の世にも奇妙な物語のネタに利用されるから
今の内に本名+節穴で著作権の主張をしておいたほうがいいぞw
どう見ても寄生獣です本当に
なぜ人は死を禁忌とするのに
人が生のために足掻くこともまた禁忌とするのだろうね
やっぱ遺伝子レベルか何かでプロテクトされてるのかな
脳死する直前に電脳化にチャレンジしたい。
くぎゅうーっ
もしもだよ、お前ら脳死したとして、臓器移植提供する。
メチャウマなイタ飯屋のシェフ
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コメントありがとう御座います。
あの映画なんだっけ
戦争で植物人間になってるけど耳だけ聞こえて
モールス信号使ってで殺してくれって頼むや
臓器移植提供する。って意味わからん。臓器提供する。
でいいじゃん
昔はまあ死んだらどうにでも使ってくれていいかなと思ってたが、医者の功名心やら臓器移植受ける優先順位なんかが不透明なのが
信じられなくなって今じゃそんな気しない。
献血はするんだがなあ
自分が臓器待ち側だとしても他の人間の脳死を望むってのは抵抗ある。
病院で待ちながら今治療してる奴に対して臓器はつかえる形で死んでくれって
願うんだから
まあ、あと2、30年もすれば臓器を人工で生成できるようになるよ
手抜きされるんじゃないかとか書いてる奴いるけど、臓器を提供できる状態で意図的に脳死させるって難しいんじゃないか
献血の方がきな臭いような気がするが
まあ正直どうでも良い、誰にどう使われるにせよ。無駄になるよりはいい気がする。とりあえず脳死でググってから言って欲しい。
脳死なのに痛いとか涙流すとか、アホかと
ブラックジャックのなら知ってる。
呼吸でモールスする紳士
里香になら心臓を差し出します。
判定するのはあくまで医者
その医者が信用ないときの話だよ
現実には脳死判定等は厳しくごまかしようもなく、治療に手抜きとか
ほぼありえないが、医者も人間だし
しがらみで判断ゆがめる事もありえる。臓器提供するから葬式代と墓代出してくれ。
安いのでいいので
あと、自宅のパソコンの処分も頼めるならお願いしますので
流石2ch消極的な意見ばっかだな
脳死とか回復の余地がないから提供する、しないで揉めてるのに
万が一にも脳死になったら臓器提供してもいいな
死んだようなもんだし
別に移植したら絶対前の人間の記憶が残るってわけでもないんだけど
移植したけど相変らずだし
実際脳死判定するのは病院から移植ネットワークに要請して
派遣されてきた医師だからごまかしようがないよ
個人的には動かん器に入った臓器なんか役に立たんから
好きに役立ててくれと思う。
問題はそうそう脳死にはならないことだな
何ひとつ善行をしていない俺にとっては、死んだ後に臓器提供して人助けになるならありがたい話だ。
その脳死判定をする人間を信じられるか
って問題なんだろうが、ゆとり乙
「ジョニーは戦場へ行った」
網膜は移植してもらえるようにドナー登録して
いるが、臓器についてはまだ迷ってる。網膜じゃねえ、角膜だった。
生体認証の話を
読んでたから素で間違えた。
植物人間じゃなかったと思うけど、「ジョニーは戦場に行った」でそんなシーンがあったような
別に死んでからなら焼こうが煮ようが好きにしてもらって構わんね
現場でのごまかしようはないが、事前の根回しはあるんだよ
今までの臓器移植でも最初に脳死者が担ぎ込まれる病院は
どこの系列かとか・・・まあ少し勉強してみ
>>144は、寄生獣じゃなくて、幽幽白書のトグロ兄だろ
グルメを乗っとったときの事を説明する台詞じゃん
俺が脳死したら、ほしい奴にくれてやる。だから家族のケア頼む。
6人を救ったか・・・そうか
いろいろ考えると重い話だな
死後の処分っていろいろ大変そうだし
HDDの中身や薄くて高い本とかww
どーせ焼かれるんなら誰でもいいから使ってくれよ
俺医学系の学生で今心臓移植について勉強してるんだけどさ
臓器移植にせよ、献血にせよ。
卸している業者は結構儲けてるんだよね
何せ、タダで臓器も血も手に入るわけだし
それなら提供者に葬式代ぐらい出すすべきかと
内臓は良いけど、目はダメ
まぁ、親からもらった体なんだし親兄弟子供に使われるなら妥協するが、他人になんてくれてやるつもりはないね
それまで散々他の命を食らって維持してきた自分の体なんだから、最後まで責任を持つさ
臓器を摘出する際に必ず麻酔を施すことを知っている人は少ない。麻酔をかけずに摘出手術を行ったら脳死患者が暴れて必要な臓器を傷つける可能性がある。
別に移植してもいいかとも思ったけど
脳死して少しでも感覚や意識が残ってたら嫌だよな
活用出来る部分があれば、ぜひ使ってもらいたい。
ただ、全部となると気が引けるな
俺は絶対に移植したくないが欲しいならくれてやる。
ただ何かしら利権が絡むような事態なら迷わず破棄してほしい、金で売買とか
こんな世界でも真剣に生きたいって人になら使ってやってくれ。
詳しく現場の話を聞くと、医者が信用できなくなるから
悪意があろうとなかろうと、医者だって人間だ。
外科7年目の俺からしたら資料映像見たら絶対無理
苦しくて暴れてる例もあるんだぜ
あれ見た先生は全員わざわざ拒否のドナーカード持ってるよ
嫁にも拒否しろって言ってある。
冗談じゃなくホントに記憶残るんだよな移植された方に
趣味嗜好からその人の好きな物まで変化するらしいから
バレバレおわた
有償なら提供すると言っている人が多いけど
そんな事態になると家族に殺される犯罪が
増えそうな気がする。
医学部生なら医療関係者は献血者もドナー提供者も比較的少ない事に
気付かないか
臓器提供の歴史なんか札幌医大の起訴された例とか
みっちり教わると思うが、医者側も危ない橋なら渡りたくないだろうし
自分は家族が脳死判定に不信感を抱くと考えるなら、その人は臓器提供OKすべきじゃないと思う。
見も知らぬ人の
余命+10年ばかりのために自分の家族を悩ませるネタを残すのは不憫すぎるから
島出てから支離滅裂で笑いが止まらんかったわ
こういうのにコメントすると遺書を書くようであまりいい気分じゃないなw
臓器移植を成功させるっていうのは医者にとっては最高のショーだからな
新聞マスコミに取り上げられ、箔がつく。
臓器移植される側も感動のストーリーとかで紹介されるだろう
そういう医者が目の前に移植に適した臓器を持っている患者がいて
脳死判定が微妙な時に治療を優先するのか
って疑ってしまう。
さっさと脳死判定をして移植をしようとするんじゃないかと
「どうせ生きてたって植物人間だ。
脳死判定して他の生命を救うべきだ」なんて
奇麗事を考えるかもしれない。生きたいという意思が奇跡の回復をもたらした例がいくつもある。臓器移植カードによってその生きたいという意思を詰まれたくない。生きててもゴミ屑みたいなオレが死んだら、本当にゴミにしかならない。こんなゴミの臓器でも使えるんなら使ってくれ。
たぶん大半は、使い物にならないと思うけどさ
「脳死状態の体でも、メスを入れると全力で抵抗するらしいよ
脳ミソ死んでも、体は生きようとするんだろうね」
って話を、大学の先生から聞いたことある。それ聞いてから、臓器移植の考えちょと変わった。
うちの母さんが脳死状態になってな
まだ50歳位で何故か餅を詰まらせて脳に酸素がいかなかったって意識なし
呼吸もできない、心臓が動いてるだけになった。体は生きてるのに脳が死んでる。脳が死んでるから、痛いとか苦しいとかわからない。わからないことが幸せなことがある。今の母がそれにあたる、と言われて納得してしまった。でも脳死は人の死と違うと今でも思ってる。
お前らは確かに実際ゴミみたいな奴かも知れないし、役に立つならって気持ちも分からなくないんが、移植される相手を
知ったらたぶんそんな気持ちにはならないと思うぞ
順番待ってられるのは金持ち+人の死を願うような奴なんだから
刺激に反応する神経はおおきくわけて脊髄、脳幹、大脳とあるわけで
大脳が死んだら人格は死んでしまう。
この時点でドナーにしてもいいんだけど
日本で定義されてる脳死は大脳+脳幹死(呼吸などを司どる)
よってここまで死んではじめて移植が可能になる。
で最後に脊髄が残るわけだけど、ここは反射で動く部分だから無視してOK
ただしメスなど入れると反射で動いちゃうから麻酔は必須
遺族のこと思うと眼だけはあげられないな
都合良く脳死できる自信が無い。
キミキミ、嘘は良くないよ
札幌医大は不起訴だろ
俺は医療系の大学通ってるけど、特に周りにドナーが少ないとは感じない。
つーかドナー希望者なんて一般人でもほとんどいないだろ
周りに移植を待つ切実な人がいるか、小説かなにかで感化された人くらいだ。
提供するために必要な手続きなどなんだのをしなくていいのであればすると思うな
さすがに手続きはめんどいから
この米欄はもっと伸びる。
たしかに自分の臓器が仮に移植されるとして、50〜60過ぎの人に移植されたくないな・・・
大学で倫理学を学んでいるんだが臓器移植は胡散臭い。まず第一に客観的なデータがない。移植した人間の生存統計が公表されていないから移植して生きながらえるかどうか誰にも分からない。次に脳死と診断された際に必ず何らかの不手際が生じている。
患者に担当医が来なかったり、必要のない治療を受けさせたり、脳死判定基準の順番を間違えたり・・・
賛成している人はテレビで心臓移植のドラマ見たりしてなんとなくしているんだろうけど、ちょっと勉強すればとてもそんな気にならないと思う。脳死になる前の話だけど、患者と家族が移植にオッケーしあ際、投与薬が利尿剤から抗利尿剤(体がミズミズしくなるが、体積が大きくなり脳が膨張することで頭蓋骨から圧迫を受ける)に切り替わったことならあります。
詳しくはググレ
一人に提供ならまだいいけど、元記事みたいにいろんな人にバラバラにっていうのは抵抗あるな
遺族も複雑なんじゃなかろうか
移植したら確実に予後は改善するよ
手元にいい統計資料がみつからなかったから、このサイトで我慢してくれ。
下のほうの表を参照のこと
つか移植なんて面倒なこと、最後の治療方法として仕方なくやるものだろ
日本人は遺体や遺骨に非常に思い入れが強い。御巣鷹山の墜落事故では遺体を徹底的に捜したそうだ。中には小指だけなんてのもあったらしい。
ほかの国では遺体捜索より補償交渉のほうが優先
最終的に不起訴になっただけで、札幌地検に告発はされてるだろ
その医者についてはまあwikiでも参考にしてくれ。医者の功名心については、人によるとしか言えない。
初期の脳死による移植例で
脳死の診断手順を間違ったために、脳死判定が無効になって臓器提供できなくなった例なら知ってる。
でもその逆はあんまり聞かないなぁ
移植医療反対の本で一度だけちらっと見たことはあるけど、本当かはわからないし
必ず不手際があるというのは言いすぎだと思うが
朝鮮人にやるぐらいならウジの餌にした方がマシだ。
そこまで分かってるのに、移植患者の余命データには触れないのか
そういえば、いまだに硫黄島やら南の島で遺骨収集してる人たちもいるしな
そんなこたぁ知ってるよ
告発されて証拠不十分で不起訴だろ 限りなく黒に近いけどなw
ちゃんと制度を整えなかったころの話だから、今と状況は違うけど
原爆と放射線の関係みたいに、ちゃんとした治療だと世間が認識してくれたらも黒歴史も過去のものになるだろう
その医者は二度ほど見たことある。
功名心の塊のような人だったな
でも海外じゃ先駆者として表彰されているらしいけどなwww
医者の卵か端くれか知らんが、こっちもきっちり参照しとけ。
臓器移植が日本の国情に相応しいものかはさておき、その推進がこの事件で滞ったのは間違いないから
医学部で用意される資料なんて結構都合いい物ばかりだぞ
死後の葬式代とかの経費を出してくれるんなら提供してもいいよ
死んだ後どう扱われても構わんが
移植表示してしまうと死ぬの待たれてるようで気がひける。すまん ちょっと誤解を生んだようだ。
移植医療は断じて夢の医療じゃないんだよ
最終手段として余命いくばくもない人にしょうがなくやるもの
だからその人が予測される生命予後よりも長生きしてくれるなら大成功なんだよ
普通の人から見たらなんだこの術後の余命の短さは
と怒るかもしれないけど、これが現実なんだ。もっともうまく生着して、移植によって充実した生活を送って、寿命を何十年も伸ばす人もたくさんいる。
ただの医療系の学生ですww
うん、それも知ってます。この事件は移植医療の大きな妨げになったし、現在も国民の意識に深い抵抗感を残している。だけどそれもかなり風化してきたのもまた事実だし、制度が確立された今問題にすべきことではない気がする。
そのわずかな成功例を過大に広告されてもって感じなんだが・・・
大半は10年以内に死ぬわけで、今後臓器移植の技術が
進歩してもあまり激的な変化は望めない。
相性の問題をクリアできないからな
その延命を大成功と喧伝する現場と世間の感覚のズレが問題なんだよ
その夢のために提供者の延命治療が手抜きに〜って不信感はまだまだ
消えないと思うよ
お前たちちょっと逆に考えてみろ。この質問の答えを考えてみるんだ。
「あなたが確実に死ぬ病気に罹ってしまって、唯一の助かる方法が臓器移植だった場合に臓器移植を望みますか
この質問の回答に「はい」を選ぶなら「臓器提供する」も自動的に「はい」だ。
この質問の回答に「いいえ」を選ぶなら「臓器提供する」は「はい」「いいえ」のお好きなほうだろう
臓器移植で助かることを望む人間ならば、臓器提供も認めるのが筋であると俺は考えるぞ
医師の利権とか信頼できないとかいった問題はあるかもしれんが、それは医療全体の問題であって臓器移植に限った話じゃない。混ぜて論じるは混乱するだけだ。
貧乏人の俺は、移植が必要な状態となったら死を待つのみ
移植待ちの長期療養も無理だし、順番どうにかするコネもないしな
人の価値なんざ金のみの世界だしな
移植を待つかわいそうな人がいます。
俺はそれも含めてちゃんと考えてるつもりだが
社会のシステムとして臓器移植の存在は厳正さを前提に認めるが、個人としては不信感からNO、ドナーとして待つのも人様の死を
待ち望むのは嫌なのと、運命は受け入れるという意味でNOだ。
そういうあなたも臓器移植受けられますよ〜ってえさで、臓器提供を促そうとするのもまた胡散臭いわ
だから最終手段ってさっきから口を酸っぱくして言ってるじゃないか
とはいえ、移植ネットワークが出してる広告は確かに問題がある。
移植すれば絶対完治するかのような広告だから誤解を生むし、世間はそう思っているんだからな
でも完治しないなら臓器提供をしないという人は少ない気もする。
お互い助け合いの精神なんだから、それは当然
でもその理想どおりにはなかなかいかないんだよな
健康保険問題なんかもいい例
普段保険料が未納で助け合う精神がないやつが、病気になったら突然払いだすのはいい方で、未納だけど保険診療にしろ 役所の怠慢だと息巻くやつが多い。
1069みたいなやつもいざ病気になったら、泣いて移植を待つ側になるんだぜ
1069がそうなるかは知らないけど
死んだ後の臓器がどう扱われようが
手抜き手術で殺されようが知ったことじゃない。
それより五体不満足で生かされ続ける方がよっぽど恐ろしいわ
コメ欄がまともに議論しててホッとした。死後の世界とか生まれ変わりとか真面目に語るスレはちょっと怖い。
もう終わったよ
これは文庫版
でもそんな風に言うなよ、これはこれですごいんだぜ
島脱出後何年も連載続いたけど、最終話まできっちり支離滅裂を通したんだ。
アレを打ち切り以外で終わらせるとは、さすがだよ作者
だから不信が原因ならそれをなくすべく信頼回復に努めれば
国民皆臓器提供者ってことも夢じゃないだろ
医者でさえ拒否が
多いのはどういうことなのよ
って話なんだが
実際立派な事言っててもいざとなれば泣いて臓器くれとなるのは
人間弱いから確かにありうることだわ
実際、戦中綺麗事言ってた奴が
フィリピンで現地民から食料強奪とか友軍の肉を食ったという事例も少なくないし
だからこそ普段、公に言葉を発して覚悟を固めるのを是とせんでどうするよ
じゃあ、あれだ、臓器待ちの最後尾の人に対してのみ提供しますってな
こういうのを読むと、脳死=死んだも同然という固定観念が
かなり揺さぶられるな
「“脳死”とされた子供、自発呼吸や脳波復活」
残された家族がOK出すなら好きにしてくれれば良い。
今のところ、そんなに生に執着ないし
まったくもって同意見
もし、提供側に条件
たとえば「12歳未満の子供に限る」と出来るならともかく
金持ちジジイやババアの延命のためには提供したくない。
そもそも脳死状態で臓器はぴんぴんしてる提供者が現れる絶対数が
少なすぎるところに問題発生するのはしょうがないというか仕方ないというか
判定基準も場合によっては緩和されちゃうんじゃないかな
せっかく移植をするんだから上手くいって欲しいな
拒否反応や移植後も、例えば腎臓だったら初めはセーフでも1〜2年で使えなくなるケースもある。あれは面白かった。昔は提供したいと思ってた。28歳で彼女できたこともなく、これからもできないことが判ってからは、自分の臓器提供受けた奴が彼女とイチャイチャすんの許せないから、提供しないことにした。昔は嫌だったが今はどうでもいい。生まれる時に貰ったもんぐらいは、持って還りたいとこだ。
私は大脳皮質での神経活動こそが人格であると考えてるから、そこが壊れたんなら残りは要らないや
つ「ご自由にお持ち下さい」
脳死って本当に意識ないの
周りが気づいてないだけかもって考えると怖い。
まぁ良いけど
死んだ後だし
使えるならどうぞという感じ
喫煙者だから肺はアウトだろうし、それ以外なら2、3個持ってかれても構わんよ
するはずねぇじゃん
家族ならまだしも何で他人の為に俺の臓器を譲らなきゃいけないんだよ
1984年に米国の脳神経学者A・H・ロッパーによって5例が報告された。脳死患者が医師の目の前で、突如両手を持ち上げ、胸の前に合わせて祈るような動作をする。動作後は自分で手を元の位置に戻す。同様の現象はその後各国で多数確認され、日本でも医学誌に症例報告がある。動作のビデオも収録されている。ロッパーは「脊髄自動反射」と理解するが、疑問視する声もある。脳死患者を家族に見せないようにすべきとロッパーは書いている。自分が脳死判定されたら提供しても良いと思うが、家族が脳死になったとき、本当に助からないのか、と考えてしまって賛成しかねるかもしれない。
脳死後も脊髄反射が消えるわけではないから人の死ということにするのは
抵抗あるひともいるだろうね
wikiの脳死からのリンクだが真ん中の方の関連サイトはざっと
目を通しといてもいい。
びっくりしたのは1
趣旨のところで本人の意思に依らない過激な
改正案が随分前に出てたってことだな
極少数だが完全な脳死状態から復活した例があるからなぁ・・・
提供できる上体になるとして、どういう脳死状態になるか分からないので怖いよ
自分に関しては本当にどうでもいい。ミキサーに掛けられてもいい。
でも家族となると困るんだよなぁ
親父もバイク乗りだった俺は進行形でバイク乗り
意思表示カードで骨以外okと書いた。死んだあとのことまで知らん。どうこうしたいなら好きにしろ。
俺はまだ死ぬ気ねーよ
意思表示してないと家族の意向で臓器提供をされる。
恐れがあるというのに
医者が強く勧めて家族がじゃあ・・・と
騙されてお前の延命治療が打ち切られるケースも
つかラザロ徴候が出てきた時点で脳死をベースにした。
臓器移植なんて0から出直しすべきだろうに
俺は強欲と嫌儲で生きてる人間とかじゃないんで
死体なんていうゴミから金だろうが命だろうが得られるものがあるならいいことだと思う。
死ぬなら好きに使えばいいさ
ただ、脳死そのものが未解明な現状が酷く怖いから、提供意思を示すまではちょっとなあ
完全な脳死状態なら、意識がある確率はまず0だろう
しかし、患者がその「完全な脳死状態」に陥っているかを
実際に判定するのはかなり難しい。単純な脳波検査では、脳の深層部の微弱な活動を感知できない場合があることが、現に指摘されている。つまり、実際は脳の一部が生きているにも関わらず。