殺人犯が悪人として扱われることは避けられない。
A国の成員なんだから
交通事故の加害者は悪人でない。
悪意がないからね
被害者にとって害である。
事故については罰せられるけど
確かに「悪い」は多用な意味があるが、「善悪」という文脈で「悪」を論じているのだから、このスレにおいて「悪」は「道徳、倫理」という軸で語ってると解釈するのが、最も理にかなっているだろう
確かに自然害は人間にとって「悪影響」だが、決して「道徳、倫理」という軸で語れる代物ではない。そして「道徳、倫理」という文脈において、獣や虫を「悪」と言い切ったID:PPdO4HCg0はやはり俺はお話にならないと思う。
1、よくないこと
天災・病気などのような自然的悪、人倫に反する行為などのような道徳的悪の総称
正義・道徳・法律に反すること
仏教では五悪・十悪などを立てる。
2、みにくいこと
3、おとること
4、たけだけしく強いこと
5、歌舞伎の敵役
何が言いたいのか伝わらなかったみたいだけれど、定義を曖昧にしたまま話し合ったところで、俺が思う悪の意味はこうじゃなかったっていうことになって話が進まないor平行線になるってことね
たぶんあなたの言っている悪と、あなたが語り合っている相手の言う悪は微妙にニュアンスが違うと思ったから
殺しても良いかダメか、それを決める者って誰なんだ。社会は殺人を禁止してない。殺人者には厳罰としてるだけだ。この問いは、万人共通の意思で決められるものじゃない。決まってるなら、意見が分かれたりはしないからだ。結局のところ、人に拠るんだ。
良いという人も居て、その理由もあって、ダメという人も居て、その理由ももってる。>>1がその設問を特定の誰かに対して問うた訳ではないのだから、その答えは正に十人十色
回答者は皆正解だ。
日本という共同体のもつ善悪基準からあなたが完全に離反できているとしよう
あなたが日本人だとして話を進めるけど
とにかく、日本国籍をもってる以上
あなたは日本の成員だ。つまり日本という共同体からは離反できてない。そしてあなたは他人の尊重は善という価値観を持っている。
そんなあなたが日本国内で、相手を尊重しない悪意とともに殺人という害悪を
犯したなら、いくらあなたの倫理観が日本のそれと離反してる。
といっても、あなたは同じ日本の成員から悪人呼ばわりされることを避けられないよ
そして日本の法によって裁かれ、刑を終えてあなたは悪名を返上することになるんじゃないかな
「価値観が違う者、そもそも『価値観』を持たない者」それに対して「善悪」で断罪することは愚かしく、危険だ。俺が言いたいことはそれだけで、そのことに対する反論に全くなってないからスルーしてるだけに過ぎない。
熊が人を傷つけるのが「善悪」つまり「道徳、倫理」的に悪だと
そう言うなら、もはや何も言うことはない。君の価値観なぞ何一つ理解できる自信が無い。
めんどくさくなったなぁ
もういいさ、他人を好き勝手悪人呼ばわりすればいい。
そうやって他者を自分の価値観でもって独善的に断罪し続ければいいさ
俺はそんな道はごめんこうむる。社会は殺人を禁止してない。殺人者には厳罰としてるだけだ。
基本的人権に生存権、てのは当然あんじゃないの
他人の生存権を認める、なんて文明社会成立の一番最初の部分じゃん
まあ本気なら日本人やめたら
国籍離脱が認められてるかどうかは知らんがさ
すまん、刑法しか意識してなかった。
「法で制定されてるから」も正解の一つになるな
お礼を言い忘れてた。
わざわざ転載してくれて、ありがとう
そうだね、そもそもの定義や、受ける印象が違うんだろうね
ただ、俺としては、ここで言う「悪」は、「善悪」つまり「道徳、倫理」としての「悪」で、「道徳、倫理」は人間だけが持ちうるものだと思ってるから、「動物が人を傷つけるのが悪」という文言に混乱、というか呆れるしかなかった。単純に、自分や自分のコミュニティにとって都合の悪いモノを「悪」と呼んでるだけに過ぎないのかも知れない。
ただ、そうだとしたら、俺はその言葉の定義はかなり問題があると思うし、その定義に合わせてやる必要は無いわな
今も戦争で殺し合ってるから殺したら駄目って訳じゃない。ただ国が法律で殺人は重罪にしてるから計算が出来る人間は損得を考えて殺さない。
害悪も悪の形の一つだろうに
>俺はその言葉の定義はかなり問題があると思う。
広辞苑の出版社だよ
悪の説明が間違ってると教えてあげれば、何かくれるかもしんないよ
害としての悪=害悪
道徳云々でないよ
利益損失の観点
害獣は悪意をもたない。つまり動物を悪だとは言ってない、その行為が人間にとって実害、悪だといってる。
そして意志としての悪=悪意
これは道徳の範囲だね
倫理観がどうであれ、あなたは共同体に所属してる。
その個々の成員から悪意を
持った殺人犯は道徳的に非難されることは避けられない。
俺の倫理観は特殊だから悪人呼ばわりするな、ってのはまぁ、面白いよ
あなたは他人を尊重は善という立派な倫理観を持つ人間なのだから
道徳的に非難される立場にいるのにね
・・・なぁーんも理解されないって哀しいね
まあ俺の言い方が悪いんだろうな
そう思うことにする。とりあえず「日本人の一般的な価値観が問題」と言っているんじゃなくて、自分の価値観でもって他の価値観を断罪するという姿勢に文句言ってただけです。
まぁ俺は別にその姿勢を「悪」とは思いませんよ
そりゃ狭量な世界で生きてりゃそういう考えを持つのも分からないでは無い。ただ「価値観の押しつけ」を行うやっかいな人、敵である、と思うだけです。
あなたの例での少年は悪意がなかった、むしろ善人なわけだけど行為は悪だよ
そして、意図的な悪意とともに相手の幸福を侵害し、殺人を犯した人間
この殺人者には悪意があり、それを実行して害悪をもたらしたのだから
倫理や道徳で語れる範囲だろう
なのに悪人呼ばわりするなとはね
望んで共同体の倫理観から離反したのなら、その共同体から悪人呼ばわりされる。
ことなど意に介さないものだろ
あなたは行為者側の善悪にだけ目を向けている。
たとえ虚栄心からでも、座席を
譲ったのなら、譲ってもらった人にとってそれは善だ。
ここでは利益の意味でね
子供に聞かれたときに、「法律で決まってる」は良くない答えだな
同じように「社会通念で」「道徳で」「倫理的に」もあまり良くない。「〜でも良いなら良いよ」は論外だとして、なかなか難しい。
他国や歴史を見る限り、究極的には「いけないということは無い」だけに
どうでも良いが、GDP=国内総生産だから国内GDPという表現は頭痛が痛い。
>経済学的理由「一人死んで一人刑務所に入ると合計2人分の国内GDPが減るから
>まぁ俺は別にその姿勢を「悪」とは思いませんよ
>そりゃ狭量な世界で生きてりゃそういう考えを持つのも分からないでは無い。>ただ「価値観の押しつけ」を行うやっかいな人、敵である、と思うだけです。
話がすり替わってないか
あんたは「その姿勢を保つ"人"」を「敵」としている。
>害悪も悪の形の一つだろうに
や、そりゃ一つの言葉が多用な意味を持つのはもちろんそうだが、「善悪」を語る文脈で「悪」を「害悪」と理解するのが普通なのかい
多用な意味を持とうと、使用する時は普通は一つの意味に絞って使うモノで、文脈によって意味は固定されるモノだと思っていたが・・・
うーん、俺の常識がずれているのだろうか
納得がいかない。>人間にとって実害、悪だといってる。ふむ、それは俺の誤読か君の誤用のいずれかだ。
俺は君の誤用だと思うが、まあどっちでもいいや
>悪意を持った殺人犯
それが「悪意」かどうかなんてのも結局は一つの価値感だよね
もっと言えば君から見たら「悪意」があるように見えるってだけでしょ
ま、別に悪人呼ばわりしたけりゃして良いんじゃない。ただあんたの言い分は「日本国にいる以上、日本国の法律が定める善悪の基準に納得しなければならない」っていう一種の全体主義者に思えて仕方ない。
>俺の倫理観は特殊だから悪人呼ばわりするな
なんて悪質な曲解をするんだお前は
「他の価値観」の存在を認めろって言ってるだけだっての
他の価値観を持ってる奴に「お前は悪だからおとなしく罰を受けろ」って言うのがナンセンスなんだよ
>なのに悪人呼ばわりするなとはね
や、最終結論としてそう言うなら止めないけど、そんなに単純な話なのかい
その少年を「悪人」と断じてホントにいいのか
少年のどこに落ち度があるの
>その共同体から悪人呼ばわりされることなど意に介さないものだろ
うん、だから、もう良いよ
相手の価値観など理解もしてやらず、好き放題悪人呼ばわりすればいい。どこまでも独善的になればいい。>譲ってもらった人にとってそれは善だ。
そりゃそうでしょ
まあ相手の意図を理解しようとしないと言う意味では五十歩百歩だが
どうでもいいが、「善悪」を語る文脈で「善」を「利益の意味」で使うのにやはりすごく違和感を覚える。
>他の価値観を持ってる奴に「お前は悪だからおとなしく罰を受けろ」って言うのがナンセンスなんだよ
じゃあ、殺人を是とする者がそれを犯したとして、その行為を罪に問い、逮捕し裁判を経て刑期を定め、服役させるのはナンセンスだったのか
裁判で「さつじんはわるくない。
」って言えば無罪放免か
あんたが何人なのかは知らんが、日本ではそうはいかないんだよ
価値判断の基準は批評できるだろう
他人への尊重を蔑ろにする行為基準や動機を
悪意と言えるのは、それが被害者の快や幸福の不当な侵害行為につながるからだ。価値判断の基準は批評できる。
その判断の基準が現実の問題に適応可能で、より良い個人および社会の幸福を
生むか、または論理的客観性の程度などを議論、考慮して批評しあえる。
「人を好き勝手に殺してもよい、俺が人を殺すのが好きだから」という倫理基準が
あるなら、その存在は認めよう
その人がそう考えている事実は
しかしそんな基準を是とするなら、その基準から生まれる行為を是とする事になる。故に俺はこの基準を非難する。独自の価値観を持ってるだけで罰を受けろなんて言わない。
議論において問題点や
矛盾点を指摘したり、あるいは参考にしたりすることもあるけれど
実際にそんな基準に由来する行為が生じたなら、それを非難することになんの
問題があるだろう
>>日本国の法律が定める善悪の基準に納得しなければならない。国で禁じられていても快の基準からみて安楽死は正しい。
その人が死にたいと
望んでいるなら、彼を楽にすることは快を生み、殺さないことは不快を生むからだ
俺の私益のための身勝手な判断ではなく、相手の快を考慮した客観的な判断だ。
俺がこういう判断基準を持っていると認めたうえで、誰かがこの判断基準を
批判することは何の問題もないだろう
あなた自身の判断基準はどんなのかな
他人を尊重することを善だと認めた、あなたの基準は
>話がすり替わってないか
すり替えるもなにも、もう彼とは根本的なところの意見を争う気が無いもの
結局「俺の所属する集団の多数派の価値観から見て悪と思う奴は悪と断じて良い」としか言わないんだから
何を言っても無駄
俺の中では、彼が独善的で、俺がそう思っていることを表明できればもう十分
>一貫して、「行為や意思が悪」と言っている。
俺も一貫して「君の言う善悪の判断は、所詮一つの価値観に過ぎず、別の価値観を持つ者を善だ悪だと言って良い理由にならない」という旨の事を言ってたんだけどね
ま、もうこの辺は言葉の定義が違ったってことでおしまい
個人的には彼の言う「善悪」は、「利害」とか「利益、不利益」とかいう言葉に置き換えた方がどう考えても適切だと思うけどね
その少年の行為は被害者の快や幸福を侵害した。
たとえ善意であってもね
彼を快楽殺人者と同列に扱うことはできないけど、かれの倫理的規準に基づく行為は
他者の快を無視してる。そしてより多くの苦痛や不幸を生むことになる。故にその基準は悪だ。
善とは奨励されるもの、その行為
人はより良い生や快、幸福を求める。故により良い快を生む判断基準、行為の実践は善だ。そして善行を求める意志をもつことは、善行の実践を促進する。ゆえに善を肯定する。意志も重要だ。
これが俺の考え
現実での行為の結果、実践を念頭においてる。
あなたは善悪をどんなものだと考えてるのかな
俺の前提に違和感を感じたのだろう
>>別の価値観を持つ者を善だ悪だと言って良い理由にならない。
俺と違う価値観をもってるから非難するんじゃないよ
その基準に基づく行為が
人をより苦しめる結果を生む時に、俺はその基準を非難し、実際にそれを
行為に移した彼の意志を非難する。彼が基準をもっていることは認める。しかしその基準の是非はまた別の話だ。
そして別の基準でもそれがより良い快を生むなら、俺の問題点を気付かせて
くれるなら俺は多いに賛同する。>君の言う善悪の判断は、所詮一つの価値観に過ぎず、別の価値観を持つ者を善だ悪だと言って良い理由にならない。
突き詰めていくと、「善悪という概念は存在しない」って事になりそうだな
人間に限らず、ありとあらゆる全ての存在の共通意識がない限りは、どのような行為も善悪で図れないって言いたいのか
>服役させるのはナンセンスだったのか
善悪を語るのがナンセンスだから刑罰を与えるのをやめろと、俺は一言でも言ったか
そりゃ刑罰を与えないと共同体秩序に不利益なんだからバンバン与えたらいい。それを「善悪」で語ることがナンセンスだと言っているに過ぎない。法律違反、つまり共同体秩序に対する攻撃をしたから罰則という名の報復攻撃を与えただけ、という側面から考えれば、単なる報復攻撃に善も悪も無い。そう考える人に対し「善悪」で断罪することに何の意味がある。
まあ、犯罪者の更生という形の「価値感の共有」を目指したいからこそ「善悪」で語るんだろうけど、それは全犯罪者に対して有効であるとはとても思わないな
偉そうに「善悪」で語るなんてはずかしいと思う。単にたまたま自分の考えが多数派だった、あるいは多数派の考えに自分の考え方を合わせたってだけだ。
「なぜ人を殺してはいけないの
>>犯罪者の更生という形の「価値感の共有」を目指したいからこそ
人がより良く生きる指針として共有可能なものを考え、改良していきたいと
絶対的、最善の指針でない。
より良い基準へとすこしずつ
・・・こうして見ると誤解が本当に多くあるんだなと実感するよ
すまんかったね
>人間に限らず、ありとあらゆる全ての存在の共通意識がない限りは、どのような行為も善悪で図れないって言いたいのか
共有された価値観をベースに善悪を語るのはアリじゃない。
「人を傷つけるのは悪」だという一時代のある一つの価値観に過ぎないモノを「皆で共有されたもの」として語ることには違和感を覚えますが
あ、念のため言っておくけど、別に「人を傷つけるのは悪」という価値観を共有してないワケじゃないからな
価値観なんて人や地域、文化諸々で違ってくる。俺なりにこたえる。
まず俺の基準は、善とは奨励されるもの、その行為
人はより良い生や快や幸福を
故により良い快を生む判断基準、行為の実践は善だ。
そして快とは、その人が好んで選ぶ事柄
これをもとに殺人の是非を考慮する。人を殺すと快と不快が生まれる。
殺人者の快(殺したい)の実現
これに対して被害者の快(生きたい、死にたく
ない)の非実現
死ぬ際の苦しみの発生さらに被害者遺族の快の非実現
このケースにおける殺人を行う事はより多くの、より大きな不快をうむ。したがってこの殺人は悪(奨励されない)だ。あと、安楽死や尊厳死を肯定する。
これが俺の立場の簡単な説明
質問、批判あればよろしく
>なぜ人を殺してはいけないの
他人の命は貴方の所有物ではありません。
「価値観は人それぞれなんだから、お前の価値観を人に押し付けるな
・・・って価値観を人に押し付けてる矛盾
人それぞれと言うならば、自己の価値観で語ってこそだろ
「人によって違うんだから、自分の価値観を語るな」って方がおかしい。>しかしそんな基準を是とするなら、その基準から生まれる行為を是とする事になる。「自分の価値観からして悪だ」と語ることは全く問題ないと思うが、単に「悪だ」と言うのは価値観の共有ができていない人間にとってはナンセンス以外の何者でもない。
>あなた自身の判断基準はどんなのかな
他人を尊重することを善だと認めた、あなたの基準は
おそらく君とほとんど変わらないよ
君と俺は、公然と他者を悪と論ずるほど傲慢か、そうでないかぐらいしか違いがない。そして俺はその傲慢さに違和感を覚える。
米1286 いや、自分の価値観で善悪を区分するのが違うんじゃないか
と思っただけ
911テロもある人達にとっては善じゃないか
俺の勘違いと言うか、読み違いだったな
異文化の倫理規則の是非を実例から考えてみる。
黒人差別はかつて白人によって
認められ、正しいとされていた。その根拠は白人至上主義に則った倫理基準だ。
つまり、白人は黒人より優れており、それゆえ白人の幸福は黒人の幸福よりも
重視されるというものだ。
重視どころじゃなかったけどね
ではこの基準は正しいだろうか
俺はそうは思わない。
痴呆の白人、赤子よりも
健常な黒人の成人のほうがあらゆる面で能力が優れている。
そして両人種の成人同士
の能力において、根本的な差はない。白人より優れた黒人も多くいる。従って「白人は黒人より優れており」は誤りだ。
そしてこの前提が崩れたいま
白人の幸福を贔屓する要素は無くなった。ゆえに黒人は差別してもよいという。倫理規則は間違っている。
他にも黒人が差別を正しいと望んでいないこと、差別行為による過剰な苦しみの
発生などが批判材料としてある。
黒人差別を正しいとするなら、差別を是とするに
足るだけの確固とした前提を持ってこなくてはならない。>他者の快を無視してる。そしてより多くの苦痛や不幸を生むことになる。故にその基準は悪だ。はい、そういう価値観の一つとして拝聴いたしました。
「他者を蹂躙しないと生き残れない」という世界では全く通用しない考えだと思いますがね
現代世界も分かりづらくはなってるけど、多かれ少なかれ他者を蹴落とさなきゃ生き残れないという事実は変わらないわけで、より多くの苦痛や不幸を生むからと言って、それが悪だとは限らない。いろんな価値観があり、それが違うだけで善悪なんてがらっと逆転する。そんな状況で、価値の共有もできてない段階で、「コレは善だ。善だって言ったら善なんだ。
」って主張されても、「それ別の価値観持つ人にとっては違うよね
」と一言で終わってしまう話なんだよ
善悪を絶対的な定義として捉えるのが誤り
一方から見たら正義でも、他方からは悪
それはそうだろう
しかし、それ故に、絶対的な考えでは善悪を区別できない。善悪なんてのは相対的なものだ。分ける必要があるのならば、どうしても主観的に語るしかない。
この場合の主観ってのは、自己のみならず、自分と考えを共にする共同体も含めてな
>「人によって違うんだから、自分の価値観を語るな」って方がおかしい。
価値観の語り方が問題だっての
合意の取れてない価値観を元に論を展開し、普遍的な結論であるかのごとく語られたから違和感を覚え、それを指摘してただけ
腑に落ちます。私にとっては、なので、批判する人の意見も尊重します。>>安楽死や尊厳死を肯定する。肯定する人は今後増えると思う。そんなことが言えるくらい裕福で健康で幸福なのかもしれません。
「なぜ人を殺してはいけないの
>価値観の語り方が問題だっての
合意の取れてない価値観を元に論を展開し、普遍的な結論であるかのごとく語られたから違和感を覚え、それを指摘してただけ
多様な価値観を認めるならば、その価値観も認めるべきだとは思うがね
つまり社会において人々がこの基準を共有すること問題ないと
あなたの言う世界では倫理そのものが尊重されないのだから、俺の基準だけでなく
あらゆる倫理基準が通用しないだろう
しかしそのことと俺の基準が誤りかどうかは
また、むやみに他人を蹴落とさないことはそんな世界でも可能だ。
もちろん、平和な社会での実践よりも実現率が下がるだろう
しかしそれは
その人が悪いのではなく、環境が悪いせいである。
>>それ別の価値観持つ人にとっては違うよね
その人にとっては違うとしても、自己の基準を説明して、相手の基準の問題点を
批判しあうことで理解は深まる。俺も熱くなってたから文脈や理解に問題はあった。ことはすまんと思ってる。けど、倫理基準の議論は否定されない。これは譲れない。
>あなたは善悪をどんなものだと考えてるのかな
俺の前提に違和感を感じたのだろう
少なくとも価値観の共有ができていない時点で公然と使用する評価軸じゃないと思います。んで、少年の話ですが、少なくとも、少年は悪ではない。少年のしたことが悪だとしても、その責は少年に無い。故に少年を悪人呼ばわりするのは間違いだと考えます。
いわゆる「責任能力の有無」ってやつですな
ただし、少なくとも少年の思想、行動は「敵」ではあるので、かわいそうだけど社会から排除するしかない。
それができなきゃ少年に全滅されるだけ
善悪で考えるとこういう「責任は無いんだけど社会にとって害悪」という存在を排除できない。故にこういうことを「善悪」で捉えるのは間違いで、「敵味方」で考えるしかない。・・・と私は考えます。まあ貴方は責任能力があろうと無かろうと少年の行動は悪で、少年は悪人だと言う価値観ですから理解できないかも知れませんが、まあそれも一つの意見でございます。貴方の理論だと戦争の敵兵はもれなく悪ってことになったり、敵兵にとって貴方が悪になったりと、普遍性を欠くことこの上ない理論だと思いますが、その価値観を標榜することに異論はありません。その価値観の共有頑張ってください。応援はしません。一概にはいけないとは言えない。と言うのが回答です。社会や当人にとってのメリット、デメリット、環境、状況などによって総合的に判断されるべきものだと思います。戦国時代なら殺さないことはむしろ国や家族にとっての悪ですらあったのです。ていうかぶっちゃけこの社会で生活する以上、間接的には人を殺してるだろうし、今更「俺は他人を殺さない清廉潔白な男だ」と主張するような恥さらしなことはいたしません。人は皆生存や、豊かな暮らしのため、大なり小なり、直接的にせよ間接的にせよ人は殺してるんです。それをまず受け入れるべきです。
少年についてはむしろ意志としては善人だと言ったんだけれどなぁ
>>善悪で考えるとこういう。
その善悪ってなにかな
別に少年は悪意を持ってないけど、持ってる場合より
責任は少ないというだけだ。
社会への実害をたとえ善意であっても意図的に
引き起こしたなら、そのことで罰せられるべきだ。悪人呼ばわりはできない。
しかし、それと彼を罰するかどうかは別だろう
彼の行為は法に反した上に殺人等の不幸を生んだのだから
そして彼を捕えたり罰しないことは社会へより多くの不幸をうみだす。ゆえに彼を捉えることは善(奨励される)だ。
>>戦争の敵兵はもれなく悪ってことになったり、敵兵にとって貴方が悪になったり>>と、普遍性を欠くことこの上ない理論だと思いますが、敵兵は悪でもなんでもないよ
こちら側もね
でもたしかに戦争という特殊な
状況、単なる個人の行動の結果だけではなく国民全体の幸福に関わる状況において、個人の行動基準としての倫理基準をあてはめることは困難だ。ただ、繰り返すが敵兵も味方も悪ではない。
俺の主張が押しつけがましく
なっていたことは認める。しかし俺はこの敵兵を悪だとはみなす立場にない。
彼には悪意はないし、彼が殺されることは国の敗北すなわち国民の不幸への寄与と
ゆえに彼が戦う事はやむを得ず奨励される。
>多様な価値観を認めるならば、その価値観も認めるべきだとは思うがね
ええ、ですから、最終的には「お好きにすれば」と言ったのです。
>つまり社会において人々がこの基準を共有すること問題ないと
まあ君の中ではそうなんでしょ
>倫理基準の議論は否定されない。これは譲れない。ええ、どんどん議論して、大多数と共有できる価値観を見つけてください。
良いと思いますよ、賛同者を増やすのは
しかし、どんなに大多数が共有してもそれを共有できない人は存在して、その人が自身の考えを元にとった行動を「悪」と断罪するのは、貴方の価値観からしたら「善」でも、そうでない人間からしたら「悪」となり得る事をご承知ください。どんなに大多数が共有しようと「普遍的な物言いで『善悪』を語るのは間違いである」というのが私の結論です。これは譲れません。
おまえら言語のみで説明しようとするからもどかしくなるんだよ
他のツールも使え
>別に少年は悪意を持ってないけど、持ってる場合より責任は少ないというだけだ。
見解の相違ですね
この事に対し、少年に責任を求めるのは無理がある。
少年の「落ち度」は何ですか
まあ貴方の価値観で断罪するのはかまいませんがね
なんだ、まともな感性を持ってるじゃないですか
その感性を持っててなぜ「他者の利益を損害するのが悪」などという単純極まりない価値観を元に論を展開したのかが心底謎です。
>なぜ人を殺してはいけないと思ってるのか
これが答えだな
>>まあ君の中ではそうなんでしょ
俺がそういう基準をとってることを認めてるのは分る。
では俺の基準は
あなたからみてどうなのか
どの程度まで正しく、どの点で誤りなのか
>>「普遍的な物言いで『善悪』を語るのは間違いである」
論理の客観性という観点から、この論理を普遍的規則としてあてはめた場合に
矛盾や問題が生じないかをテストすることは大事なんだ。気に障ったなら謝る。そして俺の主張への賛同者を増やしたいわけではない。
倫理について考えることで
より良い観点をお互い養う事の意義を重視してる。俺の主張が普遍的に正しいという事ではない。あくまで点検作業としての普遍化なんだ。
>>その人が自身の考えを元にとった行動を「悪」と断罪
一方的な物言いだったのは謝るよ
その上で聞きたいんだけど快楽殺人者にとっての
快は殺人で、すなわち殺人は快を生むから善だ。
彼の基準ではね
彼がこういう基準を取っていることは認める。
ではその基準に基づいて老若男女問わず殺しまくる行為を悪(奨励されない)と
いうことは間違いだろうか
以前の米での悪には絶対的悪という様なニュアンスを
含んでいたから、こうして訂正してみたんだけれど
そしてこのような行為を
もたらす基準および彼という人間の意志を悪(奨励されない)ということは
否定されるのだろうか
実際に人を殺したことだ。彼は何らかの形で隔離、保護されなければならない。
でないとより多くの死という不幸、不快をうみだすから
彼を野放しのままに
するのは悪(奨励されない)だ。
俺は少年をあなたが意図しているよりずっと
年上に想定していたのかもしれない。
これが相違のわけかな
>>他者の利益を損害するのが悪
ここでの悪は奨励されないものとしての悪だ。
定義を書いたから共有していると
思ったんだけど、違ったみたいだね
そして基準は単純性も重視されるから
なるべく簡潔な形にすることを心がけてる。そもそもの言葉の定義が不適当だと考えます。善悪という表現を用いる場合、「道徳、倫理」的な良し悪しで語られるのが一般的だと思います。そして、貴方の言う善悪は、奨励されるかされないか、快を生むか否か、つまり「利益になるか否か」ってことです。それは、およそ「道徳、倫理」から逸脱した意味で、明らかに誤解を生む定義だと考えます。
・・・っとここまで考えてなんとなく分かったのですが、単純に私は「悪」という言葉を使うな、と言いたいだけなのかも知れませんね
誰かの価値観を一方的に悪と断罪できるほど、貴方の価値観は立派ですばらしいものなのですか
そんな不寛容な価値観ってそもそも立派なんですか
と、ケチをつけてる、と言い換えてもいいかもしれません。
それほど「悪」というのは相手の全人格を否定する強烈な単語だと認識していますので
殺してはいけないのでは無く
殺していいだと社会が成立しないと考えてはどうかな
殺人にデメリットの無い社会、文化、組織はいずれ消滅する。可能性が高いので、殺してはいけないというルールをもった。集団のみが残り、それがこの社会や文化なんじゃない。
>>「道徳、倫理」的な良し悪しで語られるのが一般的
その道徳、倫理的な意味てなんだろうね
倫「ルールを共有してる集団、人間」の理「ことわり、そのルール」だ。つまり俺の善悪の定義は倫理の範囲内にある。
倫理とは人が定める規則、人のルールだ。
そうすると、俺が自己の幸福や利益のみを追求する倫理基準で
人の行為を批判するならおかしい。けど俺の倫理基準はそんなものではない。俺自身も俺の基準での善悪の対象であるからだ。神の名のもとに「魔女」を断罪した。ような人間から乖離した絶対的倫理基準ではない。人々はそれぞれ倫理基準を持つ。しかし人は無謬ではない。
そしてそれゆえに
倫理基準や規則などについて語り合い、議論し、それを改めていくことが出来る。
>>誰かの価値観を一方的に悪と断罪できるほど、貴方の価値観は立派
あなたは絶対的な普遍性をもつ善悪という概念は無いという立場だろうから
ある人がある人の行為、基準を一つの倫理的立場から非難することに抵抗があるのだ。
しかしどう生きるのが良いか、どういう行為が正しいのかなどを問う倫理学
について語るなら意見の相違は避けられない。
そして倫理とは人間の行為は
人間の社会、共同体の中で生じるものだ。
それらを配慮しない行為を生む倫理観は
周りに対して無責任で奨励されない。だから俺は批判する。
人格の否定ではないよ
そしてその際に反論を受け入れ、それを吟味する姿勢を俺は持つべき事は当然だね
>>「悪」というのは相手の全人格を否定する強烈な単語だと認識
俺の悪という定義は行為の結果に関する判断基準
全人格を否定するものでないよ
少年の意志と行為に俺は異なる判断を与えたけど、それは少年という人格を否定する。ものではない。
彼の周りの人の幸福にとって彼の行為が悪(奨励されない)であると
批判している。
そしてこの行為者が自己の快楽のみを求めて行為する人間である場合
この人の行為、その基準こそ独りよがりだと思う。
あなたの認識は分ったけど、「悪」という絶対的な概念を後ろ盾に
少年の存在を断罪してはいない。
人間が生きる上での悪(奨励されないこと)
として、少年の行為とその動機あるいは意志を批判しているんだ。あなたの倫理に対する姿勢も、俺の姿勢も倫理学の範囲内にある。
類が違うけどね
あなたのはどちらかというとメタ倫理かな
この類の違いも意見の共有をあれほど
困難にした原因かもね
短なり意見の相違でも、どちらかが間違ってるというもの
でもなかったんだ。
もっと早く気づいていれば、あなたの善悪および倫理の定義を
問うてそれを議論することもできたのになぁ
残念ながら、時間がもう取れそうにないんだ。
長い間つきあってくれてありがとう
それじゃあねノシ
人を殺したらその人も死んでしまうから
人を殺しても懲役刑ですむよ
安楽死が法で認められてる国なら
安楽死という殺人は罰せられもしない。
どんな人でも社会を担っている一員だから
こ、友愛されるなんて
>>14は、人生、いいこと全くなくて、「もう死んでもいいや」と思うほど、完全に自暴自棄なったヤツには意味なし
そもそも「人」って誰のことだ。
「人」として認定される条件は何
▼「かわいすぎる」とインターネットで大人気のベッキー・クルーエルたん14歳が来日キタ━(゚∀゚)━
唐辛子をちんちんに遊び半分で塗ったら、尿道から血が噴水のように吹き出てしまい
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当サイトのご利用は、自己責任でお願いします。当サイト及び外部リンク先のサイトを利用したことにより発生した、いかなる損失・損害についても当サイトは一切の責任と義務を負いません。さかなクンさんは「可愛いと美味しいが同居してる」すごい。:アルファルファモザイクだった。アルファルファモザイクだった。
(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
ニュース 最近のコメント 動画まとめ 先月の記事 毎月の注目記事 問い合わせ ネタ投稿 お気に入り
< 荒木ってつのだじろうファンなんじゃないのかな
わくわくてけてけ
【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
さかなクンさんは「可愛いと美味しいが同居してる」すごい。アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
■編集元:ガイドライン板より
さかなクンさんは「可愛い」と「美味しい」が同居してるのが凄い。
実は歴代テレビチャンピオンで
さかなくんと死闘を繰り広げた人たちも
かなり凄い人たちなんだが
さかなくんがすごすぎて
さかなくんのいまのおしごとは
このライバルの人たちのところにスカウト
それにしてもさかなが大好きで誰よりも詳しく
それでついたアダ名が「さかなクン」か
有る意味究極のネーミングだよなw
くぎゅうーっ
さかなクンさんは「可愛いと美味しいが同居してる」すごい。
▼荒木ってつのだじろうファンなんじゃないのかな
わくわくてけてけ
オススメの動画
■ラブプラスで きしめん
■バンドで 『とある科学の超電磁砲OP』 を演奏してみた。
佐天さんいじめはいつになったら終わるのかな
綺麗な生足からパンツはいてないまで、幅広くカバーする美脚画像まとめ動画なんだ。■本気でカレー生活50日やってみた。
期間は10/27〜12/25までの60日間、ルールは「50日間カレーを食べ続けること」、「基本的に自炊カレー、一度作ったものは再度作らないこと」、「お昼は基本的に弁当(カレー)持参もしくはカレーパンを食べること」で本気でカレー生活してみたんだそう
数の力で敵を制圧するといった一風変わった戦闘コンセプトをもつMMORPG
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こまけぇこたぁいいんだよ
海は神秘で溢れてるな
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うおおおおおおおおおおおあああああああさかなくんさんはガチですごい。さかなクンさんは「可愛いと美味しいが同居してる」すごい。子供の頃は最強と思ってたサメが、シャチやクジラやイカより格下と知って幻滅したよね( ́・ω・`)
近づいたもんなんでも食うよ
「オッサン 食わないのに何で殺すんだ。
食わないんなら海に返せ」
酸素スプレー貸してー
ここまでくると清々しいなwww
リシア&ウィローモスを大繁殖させる方法
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★アルファルファモザイクは移転したようです。
だから働いたら負けなんだって
マグロの赤身・・・だと・・・
中2の時に安藤という真面目な女子がいた。ご褒美を頂いた時は感謝の気持ちを忘れるなかれ。
姉「いっくよー
太陽光でおっぱいが揺れるフィギュア
ルイ・ナポレオン登場まではパリのインフラも酷いものだったとか
バイク王にバイクを査定してもらおうと思ってるんですが、赤男爵の方がよいですか
白馬の王子様
ナチスの政策
コメントありがとう御座います。
さかなくん△
さかなクンはあたまいいし、かわいいし、究極だな
さんを付けろとかなんたらかんたら
さかなクンて魚が好きだから魚顔になったのか魚顔だったから魚好きになったのかどっちなの
中田市長とウィル・スミスは元宿主
上のハコフグが本体
下の人間は寄生体
さかなくんさんて
確かに天皇の前でもマイペースだったなw
あんまり強すぎてTVチャンピオン魚王決定戦の準決勝競技さかなしりとりに審判兼相手役として参加(殿堂入りしたから参加できなかった)、新チャンピオンを含む3人と戦って最後まで名前に詰まらなかったさかな君、強すぎだろ
そういやさかなクンは幼少の頃はヒトデが大好きだったらしいよ
だけどある時ウマヅラハギって魚に出会ってから魚類全般の可愛さに目覚めたんだと
もしもその魚と出会っていなかったら、さかなクンでは無くヒトデマンだったのかも知れんな
さかなクンさんは凄いなぁ
さかなさんクン最高だよな
さかなくんってだけで笑ってしまう。
最強の素人だな
さかなクンって焼いたらどんな味なんだろうな
甥っ子のさかなくんリスペクトっぷりが本当に凄い。
専門家ってなんか近寄りがたいイメージがあるのだが、さかなくんにはない。マイケルに似てる。変なキャラ付けしたタレントよりキャラ付いてるし実際詳しい。
家電芸人とかゴミだろ
可愛いと美味しいが同居中
そろそろ下の入れ物を交換する時期か
しかし、さかなクンさんは自分に詳しすぎる。ナルシストにも程がある。
さかなくんはすごいな
さかなくんを見ていると、同じ小学校にいたさめ博士を思いだす。
彼は軽い障害を抱えていたけど、今何してるんだろ
お前らだったら「アニメくん」か「ギャルゲくん」だな
いじめられてる君へは何度読んでも良い。
究極に「美しさ」を極めた物体はそれそのものが「美しさ」であるってのと同じ理屈だな
さかなクンさんはさかなを極めた「さかな」そのもの
イラストもうまいし尊敬するギョ
専門分野へのハンパない知識と愛
自分を貫くスタイル
↑ここまでの人なら他にもいると思う。
彼のスゴイところは、そこにプラスして、嫌味がなく、コミュ能力も高い。
人間味のある愛されキャラである、というところ
本当にスゴイ。
魚が最高に美味しくなる捌き方まで学びたがる人だからなぁ
ラジオでも存在感ありまくりで笑ってしまう。オレさかなクンにサインもらったことある。
まだテレビチャンピオンだったころ
サインだけじゃなくてイラスト(クマノミ)まで描いてくれた。
めちゃくちゃ良い人
じゃぁ、エビちゃんはエビに詳しい女の子なの
さかなクンの初恋の相手はカワハギ
可愛いと美味しいが同居するって普通じゃない。
「可愛くて食べちゃいたい」とか「食べたい(性的な意味で」とかよく言うし
二次画像でこんがり焼けて美味しそうな女の子の画像とかあるじゃない。
・ディスカバリーチャンネルの深海探索で
イギリスのチームが何か見つけるんだけど、それが何かわからない。
そのときのクルーの会話
「今のはなんだ。
「わからないね」
「あれでわかるのは日本のサカナクンサンだけさ」
・その番組の紹介では、頭にユニークなハットをかぶってる変わり者だが
魚のことなら世界で三本の指に入るレベルの知識を持ってるって
人間国宝に指定しないで大丈夫
そう言われても何ら不思議じゃないレベルなのは間違いないw
さかなさんが、テレビで惜しげもなく話す魚についての深い知識は、学会に持っていけば普通に遜色なく発表できるレベルの論文になる。
あとなにがすごいって、たまたま釣り上げた魚が新種の魚だったとき「これは新種ですよ
」ってその場で言ってのけたことな
本来なら文献漁って学会で発表して承認得て完全に新種だと確信しないとこんな発言できない。で、実際調べてみたら数ヵ月後にやっと新種と認定されたという。
ほかにも、一例しか捕獲例がないような超レアな魚をイラストなしで特徴聞いただけですらっと名前が出るとか
魚が好きってだけでこんだけのレベルに行き着いてしまうあたりマジぱねえ
いや、たとえ「アニメくん」や「ギャルゲくん」でも、さかなクンレベルの知識と表現力があれば尊敬するよ
俺たちはその域には行けないさ・・・
さかなクンはすごい人
人間国宝でも通るね
同居は、普通
この普通が難しい。
○○が好き→食べない→食べるな、になる可能性があるから
子供の頃からTVチャンピオンのさかなクンさんにすごく憧れてたなぁ
当初は熱帯魚店のバイト店員だったはず
一番熱烈に会いたいと思う有名人
中村有二のネーミングセンスももっと注目されてもいいと思うんだ。
さかなクンのほかにもギャル曽根とかさ
あの若さでこの知識は凄い。
これから更に知識を増やすだろうから、60歳くらいになったらどうなってるんだろうな
クンはカタカナで書けよ。
TVチャンピオンは伝説をいくつも生んだよなあ
さかなクンはまさにTVチャンピオン全盛期の頃に出てきた少年だったよな
この女マグロですねー
ソース見たい。
さかなクンさん 凄い 凄いよ
この人、TVチャンピオンの初代魚選手権で優勝したとき、皿に鱗が一枚だけのってて「何の魚かあてなさい」っていう超難問がでたんだよな
あまりに難しすぎて他の選手は誰も分からなかったのに、さかなクンは鱗をかじって鱗の味で魚の名前を当てた上に、その魚について長々と解説しはじめて、皆あぜんとしてたわw
このひと何で大学行かなかったのかな・・・もったいない。
吹奏楽部の入部動機が好きだなw
さかなdeラップとかでもトランペット吹いてる。明るくて結構イケメンだし普通の専門家じゃ太刀打ちできない、もちろん自分たちは足元にも及ばない。
さかなくんは好きだが、おまえらのさかなくん好きっぷりを見ているのも好き
>さかなくんのいまのおしごとは
>このライバルの人たちのところにスカウト
どーいう意味
さかなくんさんの仕事はライバルだった人たちをスカウトすることなの
なんのスカウト
さかなクンが学ランを着てた頃から愛着を持って見てるから、今更さかなクンに「さん」をつけるのには違和感を感じてしまう。
親しみを込めて「さかなクンさんくん」
すごすぎる実績
高等学校3年生の時にTVチャンピオンの「第3回全国魚通選手権」で準優勝したことを皮切りに、その後5連覇を達成した。その最初の準優勝は「食べる」という点でダメだったらしい。今 さかなクンさんが素晴らしいのはその点も超一流っていうことだと思う。
テレビチャンピオンって
「その分野でそんな出題しなくても」と思うミッションもあったけど
さかなクンさんに関してはいいキッカケを与えた番組なんだなと思うよ
さかなじゃないけど「クジラ問題」を解決してくれるのは
さかなクンさんだと期待してる。
何で最近さかなくん持ち上げられているの
彼女がさかなクンの魅力について何も理解してなかった。
> 何で最近さかなくん持ち上げられているの
これじゃないかな
魚の知識があるから、わざわざ大学で高い金払って一から学ぶ必要がないってことじゃない。独学の人だし、実績買われてるし、ネットワークも凄い。必要に応じて、自分で調べたり、教授etcに聴いたりしてるってTVでやってた。
大学行かないで、大学院行って、教授へ
この手の話は色んなところで見るが、いい文だ。
▼荒木ってつのだじろうファンなんじゃないのかな
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< エネマグラが落ちてた。おまえらもし目の前に小判があったらどうする。
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パワポケ4のネタでしょ
なんか参考書にあったな、これ
東大は問題です。
また嘉門達夫ネタだな
温泉がやって来た。
いつになったら春が来るんだか
訳:我が世の春が来たぁー
> パワポケ4のネタでしょ
これがゲーム脳か・・・
彼女ができた じゃないのか
有名なものだから元ネタなんて関係無いってのに
和訳「春ですよー」
バネが来たァァァァァァ
A springになってないからバネって訳さないんじゃないか
生徒「せんせ~
この10グラムってなんですか
ヨーグルト吹いたせいで画面にぶっかけたみたいになったじゃねーか
じゃないとヤダ
パワポケ4のか
ハンマーセッションで見た覚えが
ダカーポスレになってないのはなぜなんだぜ
春は来ました。
アルファルファと春のコラボレーションか
別にネタの新鮮さがウリじゃないんだから、あと半年待ってから貼れよ。
は、はるふぁるふぁぁ
バネいっちゃってますよ
彼女は跳ねて来た かな
昔聞いたのは
はなんて読む。って奴だった。
移動の自動詞の完了形はhaveじゃなくてbe動詞取るような気がしたが気のせいか
直訳すると「脱童貞」だな
受験シーズン到来ってことかもよ
顎は時に長い。彼に春が来た。
せめて「ばね届いた」くらいに
メイドインヘブンの和訳を誰か教えてくれ。なんでパネキットなんだ。
→処女が好き
バネにカムが付いている。
なんかのからくりの一部かな
こないだ美味しんぼの再放送で変な外人が言ってたな
これ思い出したから一応書いとく。
ばっこんずっこんですね
昔、弓月光の「エリート狂走曲」でやってたなぁ
"バネ"持って来い。飛べ飛べ天まで飛べ。暗号みたいだ。
ばね、ぜんまい(山菜の)、泉(湧き水)が同じ単語ってのはぶったまげたが、象形と聞いて納得
語源からするとコイルばねではなくてゼンマイ(ばね)が先か
日本語でも英語でも山菜とばねが同語でオモシロ
はるですよーはるーはるだよー朝ご飯食べてどっか行くよーなんか混ざったよー
春ですよーがいて安心した。▼エネマグラが落ちてた。おまえらもし目の前に小判があったらどうする。
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「高校生のミニスカートおかしい」市民からの苦情受け、駅前などで服装指導
スカート廃止しちゃえ。アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
■編集元:ニュース速報板より「「高校生のミニスカートおかしい」市民からの苦情受け、駅前などで服装指導」
「短いスカート」厳しくチェック 新発田駅前で高校生服装指導
極端に短いスカート丈など高校生の制服の着崩しが問題となる中、新発田市内6高校の教諭が今月、JR新発田駅前で初の合同服装指導に取り組んだ。
指導は各校それぞれに行ってきたが、校外でも厳しくチェックし効果を上げようと6校が一致団結
駅前には生活指導担当の12人が5日間にわたって並び、「スカートが短いぞ」「シャツのボタンを留めて」と注意、身だしなみを整えさせた。本県女子高生のスカート丈は「日本一短い」とも言われ、修学旅行先から「見るに堪えない」と苦情が寄せられたこともある。スカートのウエスト部分を折り返して短くする手法が多く、校内では適正な長さでも学校を出た途端、短くする生徒が少なくないという。
余計なことを
滋賀県かと思った。
京都だっつうの
スカート短い女子高生を
京都と滋賀で間違えてる奴多すぎ
滋賀県民も「日本一短い」と言われてたんでそんな怒らないでください。膝上何センチとかは基準として認められない。
膝までの太もも長が長い子もいるからね
新基準として「股間下」を導入するべき
股下からをメジャーで計るのですね
指導員になりたいです。確かにあれはおかしい。
みんなでやってるから慣れちゃってるのかもしれないが、あと数センチでおまんこが見える位置
風俗嬢よりエロいかっこしてて、痴漢にあった、盗撮にあったって騒ぐのは馬鹿げてる。
おまんこは見えないよ
何度も見えたことあるよ
見えた気がしただけで見えないよ
確かに見えた。クリまで見えた。
それクリじゃないよササニシキだよ
コシヒカリだろ
心眼鍛えすぎだろ
お前ら3次元には興味ないんだろ
マジで京都は短い。あれはパンツ見ろって言ってるようなもんだ。
でも絶妙な角度で見せないんだよなあいつら
見えそうで見えない技を極めてるよ
前なんか余りに見えそうで見えないストレスで吐いた事あるし
JR京都駅の大階段ってパンチラスポットとしか思えない。
スポットとか言ってるけど
実際女子高生なんかいないし
階段の角度が絶妙に設計されてて
ぎりぎり見えないようになってる。余りに見えないストレスで吐きそうになる。あそこに昔novaか何か英会話学校見たいの無かった。そこの店員がタイトスカートでめちゃくちゃエロかったのを覚えている。スカートが短いのが嫌ならスカート禁止にすればいい。
スカートが短いことでの社会に与える不利益を論理的に説明できないなら
わざわざ文句言わんでよろし。
スカート禁止にしてる学校も出てきてるぞ
もうその方がいい。
制服代だって金の無駄遣いだし
スカートがなくなれば盗撮や痴漢も減るだろう
実際短いの目の当たりにすると不愉快なだけだぞ
短く履いているの、大抵汚い色の大根足でブサイクだし
顔なんか見ないからどうでもいい。大根足はリアルな肉感がたまらん。
今日も駅の階段で薄ピンクのパンツが見えたな
しかし俺の生き甲斐を指導とはふてぇ野郎どもだ。
でも痴漢冤罪でJKに捕まったら文句いうんでしょ
スカート短いほうが悪いとかいっちゃって
俺も京都に生まれたかった。大阪はあんまり見えない。
結局見えないから苦痛にしかならないよ
蛇の生殺しだあんなもん
見えるか見えないかのギリギリだからいいんじゃないか
バカじゃねぇの
短くしすぎたらセーターに押さえられてめくれないだろ
ある程度長さが無いと風になびかねぇんだよ
うちの通ってた学校は膝上9割くらいの学校だったから、自転車通学組の女子はいつも後ろから見るとパンツ丸出しみたいなのが良くいたな
特定されると困るから言わないよ
特に広島県人にh
オマエに興味は無いがパンチラスポットのには興味がある。
オレは三重県民だよw
長いのもなかなかいけるんだぜ
三原じゅん子乙
9月過ぎた辺りから狂ったように短いスカートの女子高生を大量に見るようになった。
季節的にどういう心境の変化があるのだろうか
残り少ない高校生活後悔の無いようにしようと鬼ミニにするのだろうか
夏に処女捨てた子
どうせ短パン穿いてるんだろ
がっかり感は異常
なんで新潟はミニスカ傾向なんだろうか、羨ましい。
新潟市とかならまだ分かるが
吹雪が吹き荒れているのにミニスカな
上越、中越地方の高校生は尊敬する。色々なところで、極少数にも関わらず声がデカイというだけでその意見が通ることが最近多い気がする。
最近では文化祭や運動会の練習までクレームがつくようになって、体育館のなかで練習を余儀なくされてるって学校も多いらしいよ
さすがに下着であるパンツ見せ付けられるのは不快だろ
下着だぞ下着
お前の頭が汚れてるんじゃないか
余裕ねぇんだろうな
どいつもこいつも
そんな程度でイライラするなんてさ
みっともねぇ国になってきたなぁ
人のつながりが希薄化してるから、仕方ないとかお互様という基本がなくなって、自分が不快に思うから止めろ、を押し通す人が増えたんだろうね行政も本来ならそう言う人達が増えた事を前提にした対応しないといけないのに、未だ性善説というか、まっとうな苦情扱いして、迷惑をかけないように、と言う配慮をして行動しちゃう。
悪循環なんだよな
何で短くするの
美人度と露出度は反比例するんだよ
後は分かるだろ
小さなお子様にまですっかり浸透してる短パンニーソのほうが俺には悩ましい。ガキでもうまそうな足してやがる。
ここは男子も超半ズボンで対抗すべきだろ
片玉はみ出してるのとか需要あるのか
見えそうで見えなくてたまに見えるが至高
見えそうで見えないは結局見えないから意味がない。
うおおおおおおおおおおおおおお
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ようやく俺と同じ意見を持つ者に出会えた。
ブログのURL教えろよ
なんで寒い所なのにスカート短いんだろうな
気合の入り方が違うって自慢してんの
新発田なんかマジ何も無いし爺様婆様しかいない。好奇心の塊の時期なのにマジ何も無い。結果スカート短くするくらいしかやることが無いと思う。
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土曜日丸ノ内線で
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外国人旅行者(♀)が物珍しそうに見ていたな
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マジで日本女の貞操意識のなさは異常
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見ててもアホ兄
と言われてコツンってされるだけだし
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短くしすぎてバカボンみたいな奴いるからな
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なぜなら女は冷え性だと言う。そして冬になる。
クーラーの比じゃない寒さだがスカートなんだよね
ってか、腰パンしてる男子もそうだがもう履かなくていいだろ
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言うこと聞かなきゃ停学
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フォーマルウェアとして本格的にださいわ・・
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ブルマーを履け
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短パンはいて短くしてる奴ってなんなの
wikiの演技性人格障害見ろ。
ああいう格好してるの全員それだぞ
「外国だったら~なレベル」って根拠もないのに偉そうに
外人も大概だと思うけどな
ずっとミニスカートおいしいに見えてた。
頭大丈夫かな俺
ミニスカ=ダサいって風潮になれば、すぐになくなるよ
実際そうなりつつあるしね
あと数年だろ
短いスカートからぶっとい大根足見えてると気持ち悪くなるw
ビートで京都走るとマジ危ない。
京都住みだが普通に京都より滋賀の方が短いよ
因みに京都駅にもスポットがいくつかあるんだぜ
スカートの下にジャージを穿くのだけは許せん
ジャージ履いてミニスカにしてるのは見た目も含めてダサく見える。アレならスカート長くしてパンツ見えないようにスパッツはいてる方が可愛い。
無駄に立派なターミナル作っちゃったから、何かしないわけにはいかないんだろ
ミニスカかわいいって認識があるのは既に超ド田舎だけですが
割と田舎でも最近は膝丈くらいが流行り
苦情ってのはババアの嫉妬か
パンツが見えても嬉しくないもん
現役としては膝上ジャストが一番いいと思うけどな
まあ脚太いんでそこまでしないんですけどね、自重は大事
おかしい市民への苦情はどこに出せばいいですか
パンツが見えると、何がいけないんだ。
絶妙な返しにワロタwww
可愛くて細い子ならミニスカートOK
ブサイクでデブは足を出すな 外に出るな
海外では足を見せずに胸を見せるのが当たり前みたいになってるけどね
新潟→京都な俺に死角はなかった。
どこだとおもったら
足太い短足不細工ほどミニスカを好む。
これマジだからな
すばたのしょなら、蒸気パンって言うよな
というか、しばらく帰っていないうちにパラダイスになっていたのか
ちょっと帰省してくる。
もうパンツ一ちょでいんじゃね
京都に住んでるが、そんなの意識したこと無かったなあ
いいから画像を揚げろ。話はそれからだ。
滋賀で女子高生やってたけど両極端だったなー
短い子はすごい短い、それこそ股下3cmくらいだったけど
おしゃれ系の子達は逆に膝下10cmに黒ストッキングだった。
でも断然普通に膝上10cmくらいが一番多かったけど
長すぎず短すぎず。滅茶苦茶腹が立つ。
スカート短いJKは全部ブサイクだから
足太いブスのミニスカパンチラほど殺意を覚える物はない。
ストパンを観た後で(20周目くらい)
出勤中に3次元の太くて汚いJKの脚を見ると吐き気がしてくる。
新発田市って新潟だぞ
みんなわかってると思うがスレの流れでわかってなさそうなやつが何人かいるかもしれない。
わが母校(私立女子高)は毎日駅前で服装指導してますよw
スカートはひざ丈、ボタンは全部止めてきっちりリボンつけて
あるときなんか学校の最寄駅から離れた駅でも服装指導しててびびったよw
駅の構内で生徒指導の先生に捕まって万引きでもしたかのように怒られたよ
そんな学校だったから駅前での服装指導は当たり前なのだと洗脳されてしまっている。変態どもよ嘆き悲しめ。
京都に住んでるけど普通な希ガス
うちの学校坂道あるけどパンツよく見える。
ズボンでイイだろ
制服に性差なし
高校生よりは中学生や大学生のほうがよっぽどいい。うちの学校は、男子がブスに対して足太いんだからスカートあげんなよって堂々といってたら、かわいい子まで上げなくなった。風紀的にはいいんだろうけど、楽しみがなくなったのを覚えてる。
しばらく電車とか乗らない生活してて
久しぶりの駅の階段とかでああいうの見ると
「だーーーー
」ってめくりたい衝動に駆られる。だいたい女性が高等教育受ける時点でおかしい。
制限規制って煽るくらいなら、スカート禁止の方がマシだろ
だめだと言えば言うほど子供は反発するから、ほどほどに注意すればいい。そのうち「あの頃はなんであんなことしたんだろう」ってみんな思うようになる。イスラム圏があなたを呼んでます。
女を騙せるほどに賢くない自分を恨め
長くても綺麗に見えるデザインの作ればいいのに
正直制服ってずん胴に作られててそのまま着たらもの凄くダサい、スーツみたいにスリムタイプとかあったらいいと思う。
規定通り着たらダサく見えちゃうから崩すんだよ
極端に短くして逆にバランス崩してるノーセンスなヤツは論外
ミニスカのパンチラにはまったく価値感じないからどうでもいいわ
見えても当然のパンツ見ても全然嬉しくない。
いくらなんでも吐き気までは感じねーよw
惨事には興味ありません。
方向性が著しく間違っているところが残念だが
私男だけど、見えそうで見えないとかうんたらかんたらなんてどうでもいいと思うんだけど
黒髪または茶髪で髪がさらさらの子が、長くもなく短くもないくらいのスカート丈で歩いていることが至高なんだと思う。
JKは「制服」だからいいのであって、パンツなんて二の次
だからぜんぜんパンツなんて気にならないから頼むから2びょうでいいからぱんつみせてください。
国民服でいいじゃん
おまいらJKのミニスカあんまり好きじゃないんだな
俺は大好きだ。スカート無くすなんてのは乱暴だ。
だけどあまりにもセックスアピールしてる女子校生もなぁ
短いほうがみんな幸せだっつってんだろ
男は見て幸せ女はかわいい服で幸せ
不細工の太ももは見たくない。じゃあ後ろを歩けよ。
デブじゃなけりゃ後ろ姿は大体美人っぽく見えるから
ふとももは正義だ。
足が細ければ似合うかも知れんが、酷いのはドムやらゲルググみたいだからな
コスプレと一緒で、先ず自分に似合うかどうか考えてから短くして欲しい。
俺は長い方が好きですけどね
たまにドキッとすることはある。
たるんだ太ももに価値はねえ
ミニスカ見て純粋な意味で和む俺みたいな奴もいるのにな
年上好きなんで同い年以下には興味湧かないだけだが
どうせ規則規律がお友達のつまらん堅物や、若さに嫉妬したババァが基地外みたく騒いだ結果だろ
どう考えてもそっちの方が見苦しいだろうに
まぁそんな意見が出ても、堅物やババァは規制されない嘆かわしい世の中なんだけどな
目のやり場に困るから
すべからくズボンでいいと思うな
長スカート好きで日本一スカート丈の長い兵庫に住んでる俺は勝ち組
あまりに手に余るようなら女子生徒もズボンになるかもな
いいから無料でおまんこやらせろや(#゚Д゚) ゴルァ
咲の竹井久さん見てから、長いスカートもありと思った。
細身のショートパンツの制服にしたら
春~秋はハイソックスにローファー、冬はタイツにブーツでさ
長いパンツより若々しさや可愛いらしさがあるし、ミニスカより清楚で冷えなくてスタイルを選ばないと思うよ
※ただしパンチラは除く。
しかたないよ、今の糞アマは常識ないからね
韓国の人たちに体が縦に割れるくらいレイプしてもらえばいいと思うよ
16~18位の恥知らずっぷりは異常だったと思う。短いスカートが嫌なら神戸住みの俺と交代しろ。
ほっっっっとんどいねーから、まじで
コンビニの前でミニスカの下のジャージ脱いでる高女とかいて
後ろから尻蹴りたくなったわ
恥じらいの無い女の尻なんぞ吐き気もんだわ
次見かけたらマジ苦情いれる。
タイトル見て、「ああ・・・わが県の話っぽいな」と思ったら案の定ww
最近はタイツも増えてきてるんでそんな短くてもうれしくないですな・・・w
美人とそうでない女の2極端という噂のある
新潟の学校ってヒマなの
参考画像がないことに失望した。
一々上から下まで一人一人チェックしてたらあれこれ妄想する暇も無いだろ
俺は絶対やりたくない。
無料で犯しても無罪なら許可しまくるんだがw
もちろん出来たガキは強制的にメスガキに育てさせるという法律つきなら
見たくても見れない大阪在住の俺に謝れ。
驚異の膝下率だぞ・・
▼安重根のひ孫 偉大な祖父のために日夜”ウィキペディア”に、正しい情報に書き換える活動
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なぜ秘書がこんなことを
本心が見えない」:アルファルファモザイクだった。アルファルファモザイクだった。
(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
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【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
なぜ秘書がこんなことを
本心が見えない」
これはひどい。アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
■編集元:ニュース速報+板より「【政治】 鳩山首相 「献金虚偽記載
なぜ秘書がこんなことを
★献金虚偽記載、捜査見守る=鳩山首相
・鳩山由紀夫首相は26日夕、自らの献金虚偽記載問題について「わたしは一部始終を存じているわけではない。捜査に協力して、全容が解明されることを期待したい」と述べ、検察当局の捜査の行方を見守る考えを重ねて示した。首相官邸で記者団に語った。
首相は元公設秘書が虚偽記載をしたとされることに関し「秘書がなぜこういうことを行ったのか、本心が見えていない」と指摘
その上で「捜査に全面的に協力する。資金を管理している鳩山の家から、必要な書類を全部持って行って調べてもらっている過程だ」と述べた。
Q:加藤さんも辞職しろということか
A:金庫番の秘書がこのような不祥事を働いた以上、職にとどまるのはいかがなものかと思います。私は政治家と秘書は同罪と考えます。政治家は「あれは秘書のやったこと」と嘯いて、責任を逃れようとしますが、とんでもないことです。政治家は基本的に金銭に関わる部分は秘書に任せており、秘書が犯した罪は政治家が罰を受けるべきなのです。
・【政治】 「鳩山首相は国民のみなさんにお詫びし、何度も説明してきた」
虚偽献金問題で、平野官房長官★2
・【政治】 "鳩山首相の偽装献金問題" 小口の匿名献金の大半が鳩山家から
偽装献金の総額は2億円近くに★6
何を言ってるんだこいつは
今日のお前が言うなスレはここでいいのかな
お前の頭の中が見えない。
今時、秘書のせいにすれば済むとか本気で思ってんのか
人として最低
男らしくない。鳩山由紀夫から日本心が見えない。何言ってるかわかんない。
冗談きついわ
病的な虚言癖
証人喚問して問い質せばいいじゃんw
秘書「友愛の心でやりました」
お前の本心はミエミエだよw
秘書がやったのなら仕方ないね
ハトラーとオザラーw
なんという他人事・・・
お前の本心だよ
この詐欺師野郎
自己暗示の才能があるんですぅ。
秘書が鳩山家の金を勝手にとか無理がありすぎ
被害者は無理矢理やらされた秘書だろ
嘘吐き首相鳩ぽっぽ
見苦しい言い訳
ここまで言ってることと、やってることが真逆なヤツもいないな
この秘書は自民に行けよw
先代からの秘書に手続きはまかせてたんだろう
忘却の才能もピカイチなんですぅ。
そのうち秘書自殺で終了
秘書が友愛されないように厳重に保護すべきだ。
わからなかったで済む金額じゃないんだぜ
まあいいや、臨時国会で自民からフルボッコだろ
母親が黒幕だろ
何を言ってるんだこのバカは
秘書に聞くより己の心に聞いた方がよく分かるだろ
なにこのコント感覚
秘書の不始末は、政治家の不始末だと主張していたのは誰だっけ
てめえの腹に聞け
言い訳にも色々あるが、これは最低のトボケ方だな
正直、背筋が凍った。
親の代からしてたんでしょ
秘書はすごいなぁw
母親は不逮捕特権ないんだから逮捕して調べたらいいと思うよ
秘書の不始末は議員の責任じゃなかったっけw
何行ってんだコイツwww
これがもし麻生だったら連日のようにトップニュース
いくらボンボンだからって、家のカネすら自由に使えないのが法治国家
『僕は役者でもやっていけるからね
これで誰も僕を疑うまい。うわぁ父親の代からやっといてしらじらしい。鳩山の本心が見えない。
鳩山論理からいくとおまえ自身も同罪だろ
なぜ秘書はこんなことを〜(笑
秘書のことすら把握できていない人間が総理っつーのはどうなのよ
こんな奴が一国の首相やって良い訳がない。
親の代で偽装してたのは別の人だよね
記憶の書き替えって奴は精神病の一つだよ
反省してお遍路に行けよ。
まだ始まったばかりでこの状況ですか
新喜劇ですか
漢字読み間違いとは比べ物にもならんな
おとぼけ首相
脱税じゃないの
逮捕しないの
秘書が鳩山の個人資産を勝手に献金にまわせるわけないだろ
鳩山の本心は良くわかるけどなw
トカゲの尻尾切り
なにこの白々しさ
この言い訳は見苦しいな
秘書は逆らえないよ
秘書って消されたんだっけ
アルフィーも消された。2009年03月22日 旧吉田茂邸が不審火で全焼(神奈川県大磯町西小磯) 孫の麻生太郎 幼少期過ごす。
あやしい所なんて一つも無いな、(゚д゚)(ネット・ウヨクって言われて乙
年内には鳩山逮捕だな
これだけでたらめやってお咎め無しなら今後一切政治資金規正法で政治家の首は取れないな
偽装献金の大半が鳩山家の金なんだが、オマエの家は秘書が勝手に金持ち出しても
解らないのか
告発もしませんよw
勝場は鳩山から許可取ってやってたといってるんじゃないの
鳩山が被害者なのなら、そりゃ秘書を告訴するでしょうよ
でもやらない。
関係者によると、元秘書は、鳩山首相の政治資金を管理する立場にあり、「資金が足りなくなると、鳩山首相が管理していた資産を預かったり、首相に事情を話した上で、六幸商会から必要な資金を引き出していた」と説明
六幸商会から引き出した資金は「首相個人の資産で、親族分は含まれていない」と話しているという。
首相に事情を話した上で、六幸商会から必要な資金を引き出していた」と説明
首相に事情を話した上で
友愛「秘書が勝手に事情を話しただけで、私は知らなかった」
民主党になっても何も変わらない。
ずいぶん変わっただろ
毎朝、鳩山が逮捕されて衆議院が解散することを祈っている。
今日一番笑ったwww
しかし、現職逮捕は記念塔だろうな(笑)
今後もないだろ
所信表明で言ったとおり、後世の歴史家とやらに語り継がれるだろうしね
さんざん言ってた説明責任はどうしたよ
連帯責任もな
ネトウヨは外へ出て誰でもいいから話をして来い。
こんなんで逮捕もくそもないだろうが
世紀の大犯罪なんだが
おまいもテレビばっかり見てるなよwww
くぎゅうーっ
なぜ秘書がこんなことを
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ブーメラン健在だな
邦夫も同じように母親から貰ってるけど
兄弟逮捕しとけよ
今日もブーメラン発動
一体いつになったら自分の発言に
責任が持てるんですかねぇ
もっと考えてモノ喋ろうよ
まじでマスコミのおいしい飯の種だろ
もうニュースで特集くまれてもいいくらいだろ
デスブログに名前が載ればなぁ
国会開催前に解散でいいだろ、もう
ある意味歴史に名前が残るし落とし所としては十分だろ
ブーメランというか、手榴弾を投げたら壁に跳ね返って帰ってきたぜ御座る感が
「本心が見えない(棒読み)」
何だこの先生に怒られそうになってテンパった小学生の言い訳みたいな感じのw
テレビは朝から何処のチャンネルも押尾とのりピーで大騒ぎして献金には一切触れてなかったな
昨日の参院補欠選挙でプラス2議席獲得したから単独過半数まであと7議席だとさ
そもそも自分の金なんだし、開き直って説明すりゃいいのに
献金が少ないから見栄張りました、みたいな感じで
わかる方でもいいんで※1008の違いを教えてください。
これは逃げ切ったかもな
わからないなら開いて見てやろうか
お前の頭ん中
致命傷になるということでは
もうメディアにも見捨てられてるんじゃね
秘書の罪は自分の罪だって言ってるんだから
擁護してる奴はあのカスが辞職するよう後押ししてやれよ
お前らの過度な期待がカスを首相の椅子に縛り付けてんだぜ
一方NHKは首相と夫人の指相撲についてとりあげていた。
予言する・・・鳩山はもうすぐ民主から見限られるだろう・・・
おいこれは辞任要求するしかないだろ
首相が着任して3ヶ月も経たずに献金疑惑なんてひどすぎる。
署名集めて辞任要求だろ
で、もし逮捕されたところで何か変わるのか
総選挙前から故人献金は問題になっていたろ
こんなボンクラ犯罪者に投票した国民もボンクラだ。
管理人様へお願い
また※欄に極小のヒロシがわいたら余計なスペースと改行を削除して下さいね
でないと他の※が読み辛いんですよ
秘書が勝手にやるわけないだろ
こんな馬鹿が日本のトップかwwwww
証人喚問とかできないのか
本当に最低だなコイツ
ネトウヨと言うやつは例外なく馬鹿
大体、自分の不倫の後始末さえ
母親が一切合財やってたんだからさ
こんなことぐらいで、謝ったり、自らが手を汚したりするわけないじゃん
実の弟にさえ散々揶揄されてるんだよ、この人
マスゴミが報道しないと思って適当なこと言いやがって
そんなんで国民を騙せると思ってるのがムカつく。
こんだけ言い続けられるって事は、少なくとも総理在職中の逮捕は見送りか
『政権交代』ってポスター、いまだにあちこちに貼ってあるのが笑える。
はやく交代しろ(笑)
これボケだろ
ツッコミ待ちなんだよ
「お前だろ」って頭を叩いてあげるべき
懺悔をしましょう
鳩山首相、いい加減筋を通してください。小泉元首相とは正反対で、森元首相と同レベルの質の悪さで、既に陰りが出ています。メディアは、鳩山政権を必死に匿っていますが、ネットがある為、もう時代遅れ手遅れです。
ポッポはアレだな、お塩先生と同じ類いだな
党首と代表が検察の捜査対象というのに支持率70%
こういうのを宗教っていうんだよ
やっぱり日本最高のネタ総理
犯罪者糾弾するのにウヨもサヨもあるか
鳩山はここで名言はいて辞任するのが、日本と民主党のために最善だろ
とにかく定見がない。「その場の雰囲気」しか判断基準がない人間としか思えない。日本の舵取り任せたり、外国人と協議させるには危うすぎる。
民主党だって、ここで辞任すれば「自民と違って男らしく責任を取った」
といえて、かえってさらに支持率が上がるだろうと思う。
俺としてはイヤだけど
また今日もネトウヨは必死なんですね
みんなでやろうぜ
きみたちの鳩山さんww
根投与じゃないけど鳩は駄目だ嫌い
国を悪くするやつは見過ごしておけない。
『秘書の罪は本人の罪』とのたまった鳩山さん
実際に自分の身に起こったら罪を擦り付けた上に
窃盗罪も上乗せですか半端ねえ友愛っぷりっすねwww
これはいくら何でもひどいわ
でもテレビでこれ報道されてるの
アンケ一位は禿同だけど、テレビで報道すらされてなかったらもっとひどいよね
議員特権で逮捕されないのって国会の会期中だっけ
もう臨時国会始まってるから逮捕はないんじゃね
まあ地検は会期中に元秘書逮捕で様子を見て
反応が大きければ会期終了後に逮捕って絵を描いてるんじゃないだろうか
さっきニュース見てたら夫婦で指相撲^^とか報道してた。うわああああああってなった。
鳩にとってマイナスだからこの秘書もネトウヨ認定だな
選挙前からわかってた話だろ
それでも勝ったんだから国民の選択なんだよ
そうなりそうで怖いね
コイツ秘書のした事は
政治家の責任とか言ってなかった。
貴方の言う愛は薄っぺらいのよ
そんなことより政権交代しようぜ
思想とは無関係な話なのにネトウヨとか言っちゃう奴は何だ。
鳩山を擁護しない奴は皆ネトウヨかよw
応援してるよ
鳩山気持ち悪い。
さすがキチガイ、言うことが違いますね
これでも高支持率だなんて
いまのぼくにはりかいできない。
なんでなんだろ
それほど民主を支持する理由がほんとにわからん。
違和感とか感じないのかな
彼らが何も知らないからなのか
私が知らない何かを知っているからなのか
よくわからん。
いっそマスコミも、正面から疑惑に触れて真っ向から否定してくれると面白いのだけど
ま、できないわなぁ
眠主党の支持団体って
全部、三国人じゃん
ネット工作員 も 全員が 朝鮮人 中国強酸党
の意を汲む、反日プロパガンダのダニばかり,と言う。私は政治家と秘書は同罪と考えます。政治家は「あれは秘書のやったこと」と嘯いて、責任を逃れようとしますが、とんでもないことです。
政治家は基本的に金銭に関わる部分は秘書に任せており、秘書が犯した罪は、政治家が責任を負うべきなのです(抜粋)
2公民権の停止
■現在の疑惑内容一覧■
税控除証明取得までしている事は、虚偽記載が計画的
不正な税控除証明取得自体が違法
不正に取得した税控除証明が悪用されている可能性がある。何人も、本人の名義以外の名義又は匿名で、政治活動に関する寄附をしてはならない。何人も、第1項の規定に違反してされる寄附を受けてはならない。
(「知らなかった」は通用しない)
※政治資金規正法における罰則
1無届団体の寄附の受領、支出の禁止違反
・・・5年以下の禁錮
収支報告書の不記載、虚偽記載
・・・5年以下の禁錮 など
藤井の円高誘導発言 →私がしたわけではない。日本株だけ上がらない →私がしたわけではない。自衛隊の給油活動停止 →私がしたわけではない。外国人参政権付与 →私がしたわけではない。国債発行 →私がしたわけではない。藤井の円高誘導発言 →私がしたわけではない。日本株だけ上がらない →私がしたわけではない。自衛隊の給油活動停止 →私がしたわけではない。外国人参政権付与 →私がしたわけではない。国債発行 →私がしたわけではない。日本を変えるのは政権交代だけです。
さあさあ交代しような
逮捕は流石に無いんじゃね
逮捕できるなら選挙前に出来たと思うんだけどね
万一逮捕が現実的になったら 内閣総辞職して
選挙せずに小沢総理になったりして
のりpのニュースなんか新しい内容ほとんどないんだから最低限でいいんだよ
こっちをもっとやってくれよマスゴミー
もう秘書と変われ。お前には政治はできない、秘書の方がマシだ。
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(゚ω゚) <移転したからコメントここまで
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< CERNの大型ハドロン衝突型加速器(LHC)の稼働を妨げている故障や様々な問題は、ヒッグス粒子の発生に対して宇宙の力が働いていることが原因ではないかという説が提唱されているそうだ。
最強の生物 >
【注目記事】ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね
俺は年収1500万の会社の社長だ。アルファルファモザイクは移転しました。最新の記事、コメント等は、順次反映していきます。
■編集元:ガイドライン板より
自営で1500万は、出稼ぎの工員の400万と同じレベル
「俺は年収1500万の会社の社長だ」とか言うやつは結構いるが
自営の場合、個人的な付き合いで多額の出費がある上に、資産が担保に入っている。累進課税なので、収入に変動がある自営業は所得税を多く取られる。銀行員からすると、住み込みが多い出稼ぎ工員の400万と同じくらいしか金が貸せないってことだと思う。
その年だけで良いなら年収1500万越えは男の2%だそうな
くぎゅうーっ
俺は年収1500万の会社の社長だ。▼CERNの大型ハドロン衝突型加速器(LHC)の稼働を妨げている故障や様々な問題は、ヒッグス粒子の発生に対して宇宙の力が働いていることが原因ではないかという説が提唱されているそうだ。
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まぁ自営なら、経費で落とし放題だからな
銀行の与信枠はどうであれ、生活は年収400万円とは雲泥の差だよ
俺が年収400万弱で、俺の父親が年収2000万円弱自営業だから間違いない。
奨学金とか、大学の学費減免とかも、親の所得が基準になったりするんだけど、これもやっぱり不公平
家計の状況って年収だけでは計れないんだよね
ウチも自営業だから、これは分かる。
出稼ぎ工員(短期契約社員)の400万円は自営の400万円と大差ないだろ
かといって正社員サラリーマンの400万円が自営の1500万円と同じとも思えない。与信は同じレベルかもだけど、生活レベルや与貯金額は差が出る。
リスクあるだろとか言うけど、正社員だってリスクが無いわけじゃないのは昨今の不況を見れば明らか
たぶん実家暮し親のすねかじり年収200万の方が自由に使える金は上だと思う。俺がそうだから間違いない。
年収400万で申告出してるのに保険税金ひっくるめたら150万近く持っていかれるwww
だから経費で落としまくらないと生活が出来ないwww
ただ自営は一千万円くらいなら簡単に手に入る夢のある世界でもある。経費が使えるかどうかは業種によるんじゃない。
サラリーマンが仕事で失敗しても最悪クビで訴えられるのは会社だけど、自営業は大きい失敗したら民事訴訟が待ってる(これも業種によるのかも)
俺はサラリーマンでいいです。
・仕入れが不要であるか
・棚卸しがある場合廃棄ルートは確保しているか
・住宅兼事務所が按分できるか
・固定資産を多く抱えないか
・有利子負債を多く抱えないか
・雑費、雑所得が多く経費に紛れ込めるか
・一千万以下の収入であるか(それ以下なら消費税納めなくておk)
この辺がポイントだろうな
かなり業種が限られるが
資産があるなら株式会社化を薦める。
有限会社なんて出資者が全責任を負う必要があるものやってるから大変
会社資産と個人資産を切り分けられるメリットは計り知れない。
法に触れることさえしなければ社長でも社員でもノープロブレム
ブラック企業のブラック社長が何度でも会社建てるのはこのカラクリがあるから
みんながみんな個人的な付き合いで多額の出費があるわけじゃない。株式会社にすると所得が年俸制になって年の初めに年収を決めないと駄目なんだけどそこら辺解ってる。決めた額より稼いだら余分に稼いだ分は税金で半分持っていかれるし昨今のように急に不況になったからと言って翌月から給料を減らせる訳じゃないから稼ぎが少ないと赤字になる。
それに法人と個人じゃ同じ会計士に決算を頼むにしても全然違う金額を請求されるんだぜ
そもそも経費で何でも落とせるって言うのは腕の良い法律屋に仕事を頼むからであって自力で何でも経費で落とせる訳じゃないぞ
銀行「社長が保証人になってくれるなら融資しますww」
売り上げが安定してる業種なら法人化すべきというのは同意
でも法人なりしたら仕事が減るのも良くある話
仕事頼む方も、いざとなったら逃げられる人はさけるから
給与は最低限でいいんだよ
役員一人会社だと損金算入できないしな
損金算入にはならんが配当(20%)か役員報酬にしとけばいい。
経費ってのは自分で勉強すればいいんだよ
個人事業主とそんなにかわらん。
あまりにも生活費っぽいのはアレだが
明らかに経費になるもの(かなりのものが、雑費(ほぼ10万以下)とか販売促進費・広告宣伝費として勘定できる)>損金
人との飯代、弁当代>一人5000円以下なら会議費(ただし社外とのミーティング、身内不可
問題は利益をちゃんと出して、かつキャッシュが手元にないとダメってとこだな
それと、手間を惜しんでどんぶり勘定しちゃうような人は厳しい。
自分で書類作れるレベルでないとな
まぁ、在庫(資産勘定になる)とか極力減らすほうが効果的だとは思う。
いくら自営の方が不利な点が多くても年収が400から1500になるならそっちを取るだろ・・・
家も米5と似たような感じだけどトーチャンみたいな金持ちが羨ましいよ
経費しらない馬鹿だな
だとすると貧乏なのか
自営で1500万って年商の話だと思うんだけど
年収の話とはちがくないか
まぁ、ありがちなんだが、独立とか脱サラする時はサラリーマンの時の年収の3倍を最低ラインの目安にしないと話にならないよ、って奴な
そこ勘違いして、「独立前と同じくらいは稼いでるぜ、大変だけど自分のペースでやれるから気楽だよ」とか言っちゃうような奴が後々かわいそうなくらい人生詰む。
逆を言えば、「サラリーマンであると言うこと」にはそれだけでそれほどの価値があるって事なんだけど
業種にもよってぜんぜん違うんだけど、自営で売上1500万ってかなりがけっぷちな状態、というかリアルに「働いたら負け」
小売とかだとかなりアウト、下手すると給与換算で月給20万割りかねん
ITとか小物限定の古物・リサイクル商とかならなんとかなるかも
自分の父ちゃんのレアさを知った秋
年収400万でも充分羨ましいと思ってしまったよ
社長は辛えよな〜〜〜
嫁あり子供なし
自宅兼事務所なので、住居全体に対する仕事部屋の面積に比例した分だけ
家賃と光熱費が経費にできる。
固定電話と携帯は半分経費
消耗品やPCソフトその他経費除いた手取りは400くらい
400から経費に算入できなかった家賃や住民税所得税を払うんだが
経費引く前の収入ベースで計算される住民税と国保が結構大きな額になる。
住民税、国保、国民年金合わせて200弱が飛んで、さらに残った200から
食費+家賃(経費じゃないぶん)
生活に苦しいわけじゃないが、蓄財がほとんどできてないからそれが不安
子供できたり俺が倒れたりしたらアウトだな
住民税ちゃんと確定申告してるんか
経費後で計算できるだろう
国保は住んでる場所でえらく違うからなぁ
ぽっぽは、経費前ベースで年金とるっていってたから、それが恐怖やね
それ利益率の低い商品扱う自営はリアルに死ぬね
経費前ベースで年金計算すると
マジで国外に避難しなければならん時が来そうだ。
俺はフリーランス→株式にした自営だけど、フリーだったら、変な話煙草でもなんでも経費になる。ご祝儀でも、旅行もだ。会社にしても役員は給与ではなく報酬だから、これも低くして、経費で遊んだり出来る。俺は金貸しだったことがある。
自営のほうが当然いい生活できるけど、金は貸せないよ
リッチ生活から急に飛ぶのが自営
ただ、生活レベルは全然ちがうんだわな
▼CERNの大型ハドロン衝突型加速器(LHC)の稼働を妨げている故障や様々な問題は、ヒッグス粒子の発生に対して宇宙の力が働いていることが原因ではないかという説が提唱されているそうだ。
最強の生物▲
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>教育の安定感は磐石だな
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■編集元:ニュース速報+板より「【不況】人気RPGの大手ゲーム会社がスタッフ大量解雇で200人前後に解雇通告 / 波に乗っているゲーム会社に思えたのになぜ
世界中で人気を博しているロールプレイングゲームシリーズを発売し、多くのファンが存在する大手ゲーム会社Xが、スタッフ約200人に対して解雇通告をしていることが判明した。しかしこの「解雇通告」は自主退社を促すものなのか、会社都合での解雇なのか詳しく判明していない。だが、すでに解雇が決定しているスタッフや、ゲーム業界の事情通からの情報であり、その信憑(しんぴょう)性は極めて高い。
解雇時期は2009年11〜12月末で、再就職先が決定していないスタッフたちは年明けから路頭に迷う可能性も
特に今回の件で信じられないのは、世間からすれば非常に波に乗っている会社に見え、まさか約200人もの大量解雇を進めていることなどみじんにも予想できない会社ということだ。株価や会社の信用に関わる出来事のため社名は伏せるが、このゲーム会社Xが出すゲームの多くがヒット作品となっており、特に本命タイトルのゲームシリーズはミリオンヒット間違いなしの作品となっている。それゆえ、不景気の「ふ」の字も感じられなかったこのゲーム会社Xが約200人もの解雇を進めているのは信じられないことである。200人もの大量解雇は少なからず会社に労働力という面で打撃を与えるはずだ。今後のゲーム開発に支障が出なければいいのだが、ファンとしては心配な出来事である。そして、大きなお世話かもしれないが解雇通告された約200人の今後も心配である。
ソースと全文
どこもリストラあるだろうが
何でこの会社だけ記事に
Xなんてゲーム会社があったのか、全然知らんかった。スクエニしか思いつかん。
RPGで毎回ヒットっていうと殆んど一社に限られるが
200人も解雇するほど人を抱えてるのはスクエニだけだろ
ぷよぷよとか銀河英雄伝とか大戦略とかじゃなければ俺的にok
>このゲーム会社Xが出すゲームの多くがヒット作品
>となっており、特に本命タイトルのゲームシリーズはミリオンヒット間違いなしの作品となっている。
アトラスにミリオン行くタイトルなんて無いだろwww
アトラスの悪口はそこまでだ。
XといえばロックマンX4 ロックマンX4といえば仲間ゆきえ
トゥルーラブストーリー1のOPは黒歴史
負けない愛がきっとある。
ああ、ゼロが主役差し置いて目立ちまくったあれか
慣れたらゼロの方が使いやすいんだよなあ
バンナムざまぁと言いかけたが
ミリオンヒット間違いなしの作品ってことは違うな
いったいどこなんだ。そろそろ許してやれ。
まだあるのか
で、解雇されたスタッフがアジアのゲーム会社に行って頭脳流出と
そのうちRPGでも韓国には全く勝てなくなるぞ日本
ゲームすらお株奪われてどうやって生きていくんだ。
もうスクエニにそんな優秀な技術者いないからw
というか日本にいないんだがな
あの国でネトゲ以外は成り立たねえよ
ドラクエ9が予想外に売れなかったんだろうな
ガングロDQNキャラなんか使うからだよ
まだそんなこといってるのかよw
FFは完成するたびにスタッフ放流してなかったっけ
タイトーがばっさりやったって噂だけど
RPGで有名っていうとまた別のメーカーなんですかね
どこも大変ね
そのタイトーはスクエニの子会社だから、その件だろ
・・・でもなんか謀略っぽい噂のひろめ方だな
・世界中で人気を博している。FFかドラクエしかない。どっちにしてもスクエニで確定だ。
ドラクエは海外でも売れてるのか
任天堂は意外にも家庭用ゲーム機でRPGを出したことがないな
ゼルダの伝説って、アクションだっけ
ゼルダはアクションアドベンチャーだったと思う。
つスーパーマリオRPG
対抗はカプコン(モンハン、バイオ)
大穴で任天堂(ポケモン、マリオ、ゼルダ)
RPGのブレスオブファイア(打ち切り気味でハーフ未達)差し置いて、バイオとモンハンか
悲しいじゃないか
モンハンはともかくバイオはRPGじゃないぞ
マザーは任天堂じゃなかた
まさか やのまんがそんな事するなんて・・・
マテリアとドールをPS3で見られる日を期待してたのに
どうでもいいけどあのシリーズのモンスターの名前、センス良かったよな
大手でRPGヒットさせてるのはスクエニかアトラスかナムコくらいじゃねーの
しかもシリーズでミリオンて
ああでもポケモンがあるよね
そっちの方は、社員を解雇する理由が全くといっていいほど思いつかないからな>世界中で人気を博しているロールプレイングゲームシリーズを発売し、>多くのファンが存在する大手ゲーム会社Xが
おいおい日本ファルコムどうなっちゃうんだよ
ファルコムじゃないようだ。
イースは一度でもミリオン行ったことがあんのかよ
XANADU は全機種あわせればミリオン行ったんだぞ
むかし コンパイルが逝ったときもたまげた。
考え無しに饅頭売るため新入社員倍々で増やしてたからな
そら弾けるだろ
ビッグ東海か・・・
RPGだとオデッセリアぐらいしかしらんぞw
アルバートオデッセイ2も作ってるじゃないか
トライエースじゃね
あそこは、新規で何かオサレを目指したRPG頑張って作ってなかったっけ
レベル5とかじゃねーの
調子のってたくさん人雇ってただろ
上場してなくね
200人優秀な人材がいたら凄いゲームソフト会社作れない。
開発のTOPが馬鹿だと無理
だから優秀なのを残していらない200人を切ったんでしょ
いまさら感があるな
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あのバブル崩壊の建設が止まったビルのポエムが思い出せない。
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ちょいまてアークスてエロゲ化したん
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リストラだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁーーーーーー
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テセラックみたいでかっこいいぞw
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熱帯魚器具メーカーだったな