Matematiğin sayma ve ölçme ile doğduğu ve saymak ve ölçmek için bir evren olana kadar var olamayacağı da aynı derecede iyi bir şekilde tartışılabilir.
Matematik sadece fiziksel evren bağlamında var olabilir.
Matematiğin tamamen soyut bir alan olduğu iddia edilemez.