
















Discurso do(a) Deputado(a)  em 20/09/2018 �s 14:30









CÂMARA DOS DEPUTADOS - DETAQ



 Sessão: 0847/18   
Hora: 14:30
Fase:  
Orador: 
Data: 20/09/2018






DEPARTAMENTO DE TAQUIGRAFIA, REVISÃO E REDAÇÃONÚCLEO DE REDAÇÃO FINAL EM COMISSÕESTEXTO COM REDAÇÃO FINALVersão para registro históricoNão passível de alteraçãoCENTRO DE DOCUMENTAÇÃO E INFORMAÇÃO - NÚCLEO DE HISTÓRIA ORALEVENTO: EntrevistaREUNIÃO Nº: 0847/18DATA: 20/09/2018LOCAL: Dependências da Câmara dos DeputadosINÍCIO: 14h30minTÉRMINO: 15h49minPÁGINAS: 34DEPOENTE/CONVIDADO - QUALIFICAÇÃOCLÁUDIO DE BARROS GOULART - Membro da equipe de apoio à Constituinte do CEDI, Câmara dos Deputados.SUMÁRIOEntrevista sobre a Constituinte 1987/1988.OBSERVAÇÕESHá palavras ou expressões ininteligíveis. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Hoje é dia 20 de setembro de 2018, vamos entrevistar Cláudio de Barros Goulart, que trabalhou no CEDI durante a Constituinte.	Posso chamá-lo de Cláudio? Você é tão jovem! O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Sim. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Vamos começar falando da sua infância. Você nasceu no Rio de Janeiro?  O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Isso. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Passou a infância lá? Como é que foi? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Isso. Frequentei vários colégios famosos do Rio, culminando na antiga UEG, hoje UERJ, onde fui até o quarto ano de Direito - porque antigamente era assim - e surgiu uma oportunidade em Brasília para eu participar de um concurso interno. Antigamente havia isso, você se habilitava para fazer um concurso interno. E foi assim que eu entrei no MEC. Depois eu me especializei em Direitos Autorais, no Conselho Nacional de Direito Autoral, hoje, órgão extinto pelo Fernando Collor de Mello, mas foi assim uma etapa muito importante da minha vida, porque pude fazer minha primeira pós-graduação em Direitos Autorais. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Você trabalhou no MEC de 1977 a 1981? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Sim. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - E o trabalho da área era do Conselho Nacional? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Não, eu trabalhei também no Centro de Documentação de lá, era revisor, redator. Depois, passei a revisar toda a correspondência do Ministério, fui responsável pela revisão da correspondência.	Por fim, surgiu essa oportunidade e eu fui para o Conselho Nacional de Direitos Autorais, onde permaneci aproximadamente por 4 a 5 anos. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Quando você fez concurso para a Câmara? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Em 1981.  O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Como é que foi o concurso? Foi difícil? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - É até interessante registrar que eu não era bibliotecário - vários não eram bibliotecários. E nós estudamos para o concurso na qualidade de passar como bibliotecário. Inclusive concorremos com gente de gabarito, professores da UnB dessa área. Graças a Deus, consegui êxito no concurso e fui direto para a revisão aqui no CEDI.	Na época, a Dra. Maria Liz da Silva Braga era Diretora da Coordenação de Publicações e ela, na mesma hora, colocou-me no setor de revisão da Câmara. Dali eu passei a ser Chefe da Seção de Coordenação Editorial, os Anais da Casa. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Eu vi isso na sua pasta funcional e fiquei bem impressionado. Vi que o senhor entrou em agosto e em setembro já era chefe. Não havia disputa para os cargos naquela época? Agora é muito concorrido.  O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Não. O problema é que eu trabalhei em gráficas aqui em Brasília. Antes de ir para o MEC, eu trabalhei em duas gráficas como revisor e comecei a trabalhar também em coordenação editorial junto às gráficas.	Então, quando eu trouxe no meu currículo essa informação, o diretor à época disse: Vamos colocá-lo como Chefe da Seção de Coordenação, que está amorfa, sem ninguém. E eu fui então, por um tempo, Chefe da Seção de Coordenação Editorial. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Era um trabalho difícil? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Muito difícil e de muita responsabilidade, porque tínhamos que lidar com as publicações dos Parlamentares e fazer a podagem dos termos irregulares, como ofensas e uma série de coisas. Então, nós éramos obrigados a cortar esse tipo de palavras, que não poderiam ser editadas, e mandávamos os originais para os Deputados aprovar. Mas nunca tive problema nenhum, porque eles não faziam ofensa a ninguém. Na minha época, pelo menos, era uma beleza, o Plenário era tranquilo, não existiam esses problemas. Claro que havia debates acirrados, mas tudo dentro do comportamento normal. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Por que você veio para Brasília? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Meu avô era revisor do antigo Conselho Federal de Educação, hoje Conselho Nacional de Educação, e precisava de um revisor, porque eles tinham só três revisores para aquela quantidade de processos de criação de universidades, modificação de estatutos, essas coisas todas. Como eles precisavam de um revisor a mais, ele me indicou. E, pelo meu currículo, eu fui logo chamado também. Não era nomeação, era cargo CLT.	Fiquei um tempo. Depois, politicamente, entrou outra pessoa no meu lugar, e eu tive que sair. Aí eu fui para o MEC, concorri como revisor e passei. Fiquei lá até entrar para o CNDA - Conselho Nacional de Direitos Autorais. Quando estava no CNDA, eu entrei definitivamente para o quadro do MEC, depois prestei concurso público para a Câmara dos Deputados. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - A Câmara é melhor que o MEC? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Muito melhor. Nem tem comparação. (Riso.) Mas eu amava o Conselho Nacional de Direitos Autorais, porque eu era apaixonado por direito autoral no Brasil.Naquela época, o Carlos Fernando Mathias de Souza era o Presidente, e nós tínhamos um controle muito grande sobre o ECAD, sobre esses problemas que atualmente ocorrem de autores não receberem direitos autorais e outras coisas mais. Como assessores jurídicos, nós fazíamos o controle disso junto às plenárias do Conselho, entendeu? Era muito interessante.Inclusive havia o Roberto Carlos, que era um dos conselheiros de direitos autorais. Roberto Carlos foi conselheiro por muito tempo.O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - O cantor?O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - O cantor. Era preciso ter todo um aparato quando ele chegava, seguranças, porque as mulheres ficavam alvoroçadas quando ele aparecia. E ele tinha que cantar alguma coisa, isso em pleno plenário. (Riso.)Vivenciei coisas curiosas e fiz esse curso de pós-graduação pela Universidade Federal de Goiás, que foi muito importante na minha vida.O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - O curso que você fez foi de direitos autorais? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Direitos autorais.	O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - E ele foi importante por quê?  O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Porque eu pude escrever o meu primeiro livro, intitulado Direito Autoral Descomplicado. Soluções Práticas para o Dia a Dia, que se encontra no acervo da nossa biblioteca.	Também comecei a advogar para essa área. Fiz palestras junto à OAB, junto à Advocacia-Geral da União e em outros órgãos públicos. Eu fui convidado como palestrante para falar sobre direitos autorais.	O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Essa hoje é a sua área de atuação. O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Uma delas. Eu sou especialista em propriedade intelectual, ou seja, não só em direitos autorais, mas também em marcas e patentes. Eu tenho essa especialização e trabalho junto ao INPI em registros, contestações, impugnações. Enfim, advogo também nessa área. Mas atualmente estou trabalhando mais com direitos do consumidor.	O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Que é a área do seu último curso. O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - É a área do meu último curso de especialização, que eu fiz no Rio de Janeiro.	O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - E do último livro que você publicou também. O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - E do último livro que eu publiquei.	O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Qual é? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Como Conhecer Melhor a Propriedade Intelectual, o Direito de Informática e os Direitos do Consumidor, que se encontra na Internet, num site chamado Clube de Autores. Ele está lá disponível para venda e tudo isso.	O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Vamos voltar à sua vida profissional da Câmara e à outra também.	Depois de passar pela Coordenação de Licitações, o senhor ficou no CEDI até 1991. O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Isso.	O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Vai ter a parte da Constituinte, de que vamos falar daqui a pouco.	Depois você foi para a CONLE... O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Isso.	O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) -...onde ocupou um cargo de chefia... O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Ocupei um cargo de chefia da área de pesquisa, como pesquisador, Chefe da Pesquisa.	O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Certo. Depois da CONLE foi para a ATEC... O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Não. Eu continuei na CONLE como Chefe de Informática, porque eu havia feito especialização em Direito da Informática - lembra que eu falei disso com você? Eu ajudei muito os consultores, montei computadores novos. Há uma série de coisas interessantes que eu fiz lá. Mas a minha paixão era o Direito, sempre foi. Aí fui convidado para a ATEC, onde trabalhei muito tempo não só na área de direitos autorais como também em outras áreas, inclusive na área trabalhista. Ajudei muito nessa área também.	O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Da ATEC você foi para onde? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Da ATEC fui para a Liderança do PDT, onde terminei meus dias de funcionário público na Casa, aposentando-me por lá. 	Lá eu tive oportunidade de trabalhar também como assessor jurídico, mas era um trabalho mais de resumir propostas, para os Deputados do PDT apresentarem em plenário. Eu fazia a revisão e a síntese, para enviar para eles poderem entender o que ia acontecer e qual a orientação jurídica que cabia a cada processo daqueles. Muito interessante o trabalho também.  O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Você sentiu diferença nesse trabalho entre a área administrativa e a área técnica? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Ah, muita! Eu gostava muito da ATEC. Para mim, foi o melhor lugar em que trabalhei, porque eu agia como advogado mesmo, como especialista na área. Ajudei muito o CEDI em publicações. Eles não sabiam o que fazer, se poderiam publicar, se tinham que pedir autorização, essas coisas. E eu orientei o CEDI demais aqui, entendeu?  O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - (Ininteligível.) Diretamente, você ficou... O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Não. Inclusive o José Humberto, que era da Secretaria-Geral da Mesa, é muito meu amigo e me pedia muita orientação, na época, porque ele tinha medo de autorizar as coisas e, depois, dar zebra lá na frente, como cinema, coisas que a Câmara fazia sem autorização. Isso poderia gerar problemas lá na frente. Então, eu o orientava, e as coisas funcionavam direitinho. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Vamos falar da Constituinte?	Antes mesmo de começar a Constituinte, antes de os Deputados tomarem posse, o senhor foi encarregado de entrevistar os novos Deputados Constituintes. O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - No Rio de Janeiro, na Assembleia do Rio de Janeiro. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Na Assembleia do Rio de Janeiro. Como é que foi isso? Havia uma equipe fazendo isso? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Fomos eu e o outro rapaz. Eu não me lembro, sinceramente, do nome dele. Já faz muitos anos. Mas foi um colega espetacular. Nós trabalhamos... O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - O que vocês faziam exatamente? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Nós comparecíamos à Assembleia e entrevistávamos os futuros Deputados Federais, que eram Deputados Estaduais, no sentido de preencher formulários, de abrir conta corrente no Banco do Brasil daqui para eles e de lhes providenciar residência, essas coisas todas. Foi muito interessante o trabalho, mas muito cansativo, porque ficávamos das 9 horas da manhã até às 9 horas da noite, às vezes até às 11 horas da noite. Quantas vezes eu tive que ir à residência dos Parlamentares?! Muitos não podiam se deslocar para a Assembleia, uns enfermos, outros com viagem marcada e tal. Eles diziam: Cláudio, venha aqui, porque fazemos a entrevista na minha casa. Sempre fomos muito bem recebidos. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Essa era uma prática comum na época? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Era uma prática comum. O Diretor do CEDI designou servidores, que ele intitulou categorizados para o evento e que foram para todos os Estados brasileiros. Até para o Amapá havia gente viajando, para poder entrevistar e trazer esses subsídios. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Era uma preparação para a posse.  O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Isso, isso! Também, também! O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Interessante. 	Então, você já teve contato com os Constituintes e os viu transformarem-se em Parlamentares? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Sim, sim.  O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - E durante a Constituinte? Em 1987 e 1988, o senhor trabalhava no CEDI. Qual era a sua função? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - A minha função era como a de todos: nós nos reuníamos em grupos para analisar as formulações que vinham da Secretaria-Geral da Mesa, já com o processo montado, para verificar se havia cabimento legal, se havia enquadramento junto ao Código Penal, ao Código Civil, ao Código de Processo, aos Regimentos, aos regulamentos, e tudo o mais, para que a Constituição não saísse fora do esquema legal das leis. Eu não poderia fugir ao aspecto da legalidade, que é um dos pressupostos da Constituição. Nós nos reuníamos, fazíamos uma triagem naqueles trabalhos, inclusive uma checagem em dupla: revisões, mudança de termos, enquadramento do artigo tal que não estava bem enquadrado e que era melhor jogar em outra situação, em outra seção ou em outro capítulo da Constituição. Então, nós fazíamos essa adequação. 	Disso eu me lembro muito bem, porque era o trabalho que eu desenvolvia junto com os grupos. Não era só eu e um grupo; eram grupos que se reuniam aqui embaixo, onde era... Não sei bem. Havia uma coordenação ali embaixo, onde havia mesas dispostas para nós trabalharmos, inclusive noturnamente. Nós trabalhávamos até às 4 horas da manhã. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Por que precisava trabalhar tanto, até tão tarde? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Por causa do prazo, que era exíguo para a promulgação da Constituição. Nós tínhamos que correr dentro do possível. Só que o grupo era muito bom, era um grupo excelente. E o trabalho foi agilizado de tal maneira que deu tempo de chegar ao prazo de que o Secretário-Geral da Mesa precisava para encaminhar à gráfica, para se tornar a nova Constituição de 1988.  O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Vocês fizeram indexação também? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Havia trabalho de indexação, e muito! Isso porque nós tínhamos que pesquisar os termos jurídicos e os termos técnicos ligados à Constituinte. Mas havia bibliotecários que trabalhavam conosco nesse aspecto. Nós trabalhávamos mais no sentido do enquadramento das leis e do enquadramento do... O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - A legislação aplicada? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - É, a legislação aplicável, né? O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Além desse trabalho que vocês fizeram, havia um trabalho feito previamente. Vocês montaram as biografias dos Constituintes também ou eles não acompanharam essa parte? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Não, essa parte era feita por outro grupo. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Outro grupo. 	Quantas pessoas estavam trabalhando nesse grupo? Você tem ideia? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Ah, muita gente. Uma média de 10 a 15 pessoas. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Todos do CEDI ou de outras áreas também? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Todos do CEDI. Havia também um trabalho junto à Secretaria-Geral da Mesa que era coordenado por um funcionário da Câmara que distribuía tarefas. Eu inclusive trabalhei lá, numa época, a pedido deles. Mas foram poucos dias. Eu queria era ficar no CEDI mesmo, porque era o reduto para onde eu fiz concurso e tudo, e achei que terminaria os dias no CEDI. Acabei terminando em outro órgão. Mas tudo era Câmara dos Deputados, a mesma Casa. Então, não houve problema. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Houve alguma preparação antes para fazer esse trabalho?O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Sim, houve, houve! Não houve curso, mas houve orientações. As pessoas do CEFOR inclusive orientaram qual seria o melhor modo de trabalhar em cima dos textos e como deveria ser feita a indexação. A própria Secretaria-Geral da Mesa designou pessoas para virem ao CEDI conversar conosco. Então, tivemos uma parte prática antes de se iniciarem os trabalhos propriamente ditos. Depois, tornou-se uma praxe. Não houve mais problema algum. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Como eram os serviços regulares? Afetava isso? Vocês se dedicavam a trabalhar na Constituinte, e os serviços regulares?O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Não, durante o dia, nós trabalhávamos normalmente. Geralmente era às 7, 8 horas que começava... Aliás, minto! Havia dias em que era só trabalho normal, e havia dias em que nós tínhamos que nos reunir lá embaixo para trabalhar, sem hora para acabar. Eles providenciavam sanduíche, Coca-Cola, essas coisas, porque não podíamos sair do local. Quantas vezes eu fui para casa, a minha esposa já dormindo, às 4 horas da manhã, e tinha que voltar às 8 horas!? (Riso.)O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Então essa história de que dormia aqui na Câmara é verdadeira?O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - É verdadeira. Eu já cheguei a dormir, viu? Mas acordado, não é? Dormia acordado, tomando café o tempo inteiro. (Riso.) É, não foi fácil. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Tinha noção da importância do trabalho que estava fazendo?O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - É, foi muito importante. Muito importante.O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Naquela época, vocês tinham noção?O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Tínhamos. Tínhamos noção da importância, até porque... é como você mesmo colocou: isso ficaria registrado na história da Casa, nos Anais da Casa. Eu acho que foi um orgulho muito grande trabalhar na Constituinte. Muito, muito mesmo. Nós ficamos orgulhosos de ter sido escolhidos para fazer parte desse grupo tão seleto, que foi feito junto aos dois órgãos da Casa: Secretaria-Geral da Mesa e CEDI. Se bem que vários outros órgãos da Casa trabalharam, inclusive as Comissões, como a Comissão de Constituição e Justiça, trabalhavam muito de noite também. Mas tínhamos que passar por isso, não é? Não tinha jeito; havia prazo legal para isso. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Por falar em prazo, as pessoas costumam dizer que a Constituinte demorou muito. Você concorda com isso?O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Ela demorou...O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Porque era para ser feita em 1 ano, e foi feita em 2 anos.O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Por quê? Porque, apesar de nós termos apresentado todo o trabalho direitinho, a Casa toda, para reunir isso tudo... porque aí já não era conosco mais, era na Secretaria-Geral da Mesa que se fazia a união dos textos e a colocação do documento final. A gráfica demorou um pouco também para imprimir; passava ainda por revisão na gráfica. Isso tudo atrasou um pouco. Mas eu acho que já era previsível esse atraso de mais 1 ano, tendo em vista sair uma coisa mais perfeita, mais benfeita e tudo isso. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - No CEDI, vocês tinham que ter contato com os Constituintes, ou não, era só um trabalho administrativo? Ou havia alguma demanda de Deputado, alguma coisa assim?O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Não, não. Não havia. Houve, quando eu viajei, diversos contatos. Mas aqui, não.O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Até porque ficava uma espécie de referência para os Deputados. O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - É, e nós não tínhamos tempo nem para ver os futuros Deputados, porque estávamos envolvidos com esse trabalho, que era urgente.O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Considerando as fases da Constituinte, houve, primeiro, a fase de montagem do Regimento Interno; depois, a fase das emendas; a fase das Comissões; a fase de votação em Plenário, para, depois, ir para a promulgação. Dessas fases todas, qual demandou mais trabalho?O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - A fase inicial. A fase da montagem dos textos, do enquadramento legal, da adequação dos artigos aos diversos capítulos.Nós podávamos também muita coisa que estava repetida, que não tinha necessidade de ser incluída, porque já apareceria no texto de maneira diferente.Nós tínhamos autoridade para fazer isso. Acho que por isso a Constituição saiu direitinho, porque nós nos empenhamos mesmo. E não foi um empenho só nosso, mas da Casa como um todo.O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Havia um sentimento de missão na Casa? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Isso. Havia o sentimento de missão cumprida, com muito cansaço, mas de missão cumprida.O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Você acha que o suporte dado pela Câmara foi bom?O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Foi muito bom.O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Mas havia alguma coisa que deveria ser feita e não foi?O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Rildo, eu não me recordo. Acho que houve falhas. Eu sei que houve falhas, como, por exemplo, de interpretação. Às vezes, tínhamos que corrigir o que o colega, sem querer, tinha colocado. Enfim, havia esse tipo de probleminha, mas estávamos sempre muito atentos a essa situação.Eu, por exemplo, sou advogado. Então, eu orientava os grupos que não tinham advogados, que tinham bibliotecários, arquivistas, gente de outros naipes que não profissionais do Direito. Havia profissionais do Direito, mas eu era um dos que organizavam o grupo nessa área de Direito. Então, eu não deixava passar coisas que eu sentia que não iam dar certo. Nós trabalhávamos com livros, com doutrina, com legislação e com o Regimento da Casa, para verificar se aquilo não fugiria dos aspectos do Regimento, inclusive do Capítulo relacionado à Câmara dos Deputados, ao Congresso Nacional e ao Poder Judiciário. Havia muitas dúvidas com relação ao Poder Judiciário.O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Dúvidas de quem?O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Do grupo. Havia dúvidas de como adaptar a coisa, porque havia a Lei Orgânica da Magistratura Nacional, da qual teríamos que ter conhecimento... Veja que não foi um trabalho fácil, foi um trabalho complexo, mas gratificante. Eu achei gratificante.O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Você acha que alterou de algum modo, posteriormente, o trabalho que vocês faziam na coordenação legislativa?O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Totalmente. Depois que acabou a Constituinte, acabou a preocupação com esse tipo de trabalho. Eu voltei à Chefia da Seção de Legislação Brasileira, onde eu fui chefe; depois, eu passei para a CONLE. Como eu lhe disse, eu trabalhei nesses dois lugares.Também me lembrei de um detalhe que acho interessante, Rildo. Na CONLE, eu fui consultor ad hoc para fins de direitos autorais, porque os consultores, apesar de estarem preparados, não tinham o conhecimento que eu tinha sobre direitos autorais. Eu trabalhei no CNDA por muito tempo. Então, eu passava informações para eles, escrevia as informações no processo para orientar, para ajudar, na parte dos direitos autorais.Depois eu fui para a ATEC, onde trabalhei realmente. Esse foi o meu ambiente de trabalho mais satisfatório.O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Vamos falar um pouco da Constituinte mesmo.Você lembra como foi que começou a ideia da Constituinte? Havia alguma coisa quando começaram a publicar... Havia grupo favorável ou alguém contrário?O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Houve muita emenda popular. O povo começou a pedir que o Congresso se manifestasse com uma nova Constituição, porque a Constituição de 1946, com a emenda de 1967, não estava adequada a uma série de situações, principalmente na área de direitos e garantias individuais. Havia muita reclamação e muita emenda popular nesse sentido.Então, começou-se a discutir na Casa, com os órgãos responsáveis pela condução dos trabalhos em plenário e tudo isso, junto aos Parlamentares futuros. Houve a necessidade de mudar a Constituição apresentando um texto novo, o que foi apresentado, a fim de atender aos anseios da população. Não sei se atendeu plenamente. Acho que não, porque nenhuma lei atende plenamente a tudo, mas procurou-se moldar o que se pôde com relação aos anseios do povo brasileiro, principalmente no art. 5º, que foi o artigo derradeiro, que mudou muita coisa, inclusive com relação ao direito dos penitenciários, das famílias dos penitenciários, que não existia, de receber 1 salário mínimo para poder sobreviver. Isso tudo foi incluído através da Constituinte.Além disso, houve coisas repetidas, como as atribuições do Congresso, tudo isso. E mesmo nesses capítulos foram inseridas informações legais que a Constituição anterior não possuía, entendeu?E foi muito bonita a promulgação também. Foi emocionante. Houve gente que chorou, que se emocionou.O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Você estava aqui no momento da promulgação?O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Estava.O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Você assistiu à promulgação?O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Assisti.O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Como foi? Conte-nos em detalhes.O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - A Mesa estava toda reunida com o Presidente Ulysses Guimarães, hoje falecido, infelizmente. Quando ele levantou a Carta dizendo que aquela era a nova Carta do Brasil, a nova Constituição do Brasil, houve gente que chorou, que se emocionou.Eu não tinha tempo para isso, vou te confessar (riso), porque eu estava trabalhando...O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Você não é do tipo que se emociona, não é?O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - É, mas eu ouvia. Nós, no CEDI, com os autofalantes, ficávamos ouvindo as coisas acontecerem, ocorrerem. Foi uma época boa da Casa. Eu achava muito legal aquilo.O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Havia sempre uma efervescência muito grande, com gente entrando e saindo.O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Ah, havia muito movimento, muita coisa. Familiares dos Parlamentares, amigos, outros funcionários, funcionários de outros órgãos, autoridades da época, todos estavam presentes quando foi promulgada a Constituição Federal de 1988. Foi essa a história da Constituinte, da minha época. Não sei se fui detalhista...O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Ainda tenho algumas coisas para perguntar.O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - É mesmo? (Riso.) O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - É, calma! Nós só começamos a história geral. O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Rildo, eu realmente vou me desculpar, porque há coisas das quais não vou me lembrar. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Não há problema. Nós vamos conversando, e você vai se lembrando. Se você lembrar, você fala. Você falou da promulgação. O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - É, foi bonita a ideia da promulgação. Foi muito bonito!O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Você acabou de se lembrar como era.O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - É, exato.O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Nós vamos conversando, e você vai se lembrando.Por exemplo: na Constituinte, havia muitas polêmicas, como a questão dos 4 ou 5 anos de Governo; do sistema de Governo, se parlamentarista ou não; a questão da reforma agrária.O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Isso.O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Havia temas bem...O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Polêmicos.O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - ...polêmicos. A questão da estatização, da pena de morte, do aborto, tudo isso era discutido. Desses temas gerais todos, do que você se lembra? O que chamou mais a sua atenção na época? Você se lembra de alguns?O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - É difícil lembrar assim. Eu trabalhei muito em cima do art. 5º da Constituição, que trata dos direitos e garantias individuais. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - As cláusulas pétreas.O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - É, as cláusulas pétreas. Eu trabalhei muito em cima disso. Também trabalhei em outros capítulos, mas trabalhava mais com essa parte. O nosso grupo ficou... Nós dividimos os capítulos da Constituição em grupos, para poder facilitar. Era muito abrangente, muito genérico.Então, não dava para...O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Sim, porque uma das coisas que as pessoas falam é que a Constituição ficou muito extensa, que tem muitos capítulos, em comparação com Constituições de outros países.O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Ah, sim!O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Você concorda com essa crítica?O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Eu concordo. Eu acho a Constituição muito grande ainda. Sabe por quê? Porque a Constituição vem como uma mola genérica. Ela mostra o gênero e particulariza através das leis.Então, às vezes, a Constituição se direcionava como se fosse uma lei, não como se fosse uma norma pétrea ou genérica. Isso tem sido alvo de críticas até hoje por parte do Supremo Tribunal Federal.O Ministro Barroso tem um trabalho sobre isso. Ele acha que a Constituição era muito extensa, mas que, na época, havia necessidade.O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Por quê?O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Seria mais para fazer valer os anseios da população, que pedia essas melhorias e essas diferenças, que a outra não contemplava. A verdade é a seguinte: desde 1946, nós vimos uma evolução na Constituição. Em 1937, foi uma lástima. Essa foi a época política do País, e a parte dos direitos e garantias individuais era quase omitida em vários aspectos. Depois veio a Constituição de 1946 com um apanágio diferente, com uma criação popular, voltada para o povo, para a melhoria. A de 1967 veio emendar essa situação de 1946...O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Era a ditadura.O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Exatamente, era a ditadura. Depois surgiu, então, em 1988, essa possibilidade de se modificar por completo. Por isso essa extensão maior na Constituição, para que não se olvidassem aspectos que seriam imprescindíveis para aquele momento.Mas, é claro, toda norma constitucional tem seus erros, seus exageros, às vezes. A crítica é que ela se tornou muito extensa no sentido de açambarcar normas como se lei fossem. Não sei se estou sendo claro, mas juntou-se muita coisa, e isso está na lei. Para isso não é preciso Constituição, que só dá a diretriz; a legislação ordinária, a legislação de um modo geral, hierarquicamente falando, é que vai cuidar desses aspectos ligados à regulamentação dos artigos constitucionais. E muitos foram regulamentados, inclusive direitos trabalhistas. Lembro-me bem disso.Após a Constituição, apesar de nós termos acabado com aquele trabalho, nós fomos obrigados a acompanhar a legislação que veio tentando regulamentar os dispositivos que exigiam essa regulamentação. Isso foi muito interessante, porque fomos obrigados a estudar muito. Eu gosto de estudar, então...O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Você aproveitou.O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Aproveitei o ensejo para...O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Deixe-me voltar ao que você disse, só para eu ver se eu entendi exatamente o que você está falando.Você disse que vocês faziam a comparação com a legislação citada, com as referências todas, e falou até da lei orgânica dos juízes, da magistratura; vocês tinham que olhar em vários lugares diferentes. O que vocês usavam era o texto que tinha sido aprovado em plenário ou era o texto da sistematização?O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Era o da sistematização.O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Vocês faziam todas as referências para devolver ao Relator.O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Exatamente, porque nós tínhamos que orientar o Secretário-Geral da Mesa sobre como ia ficar a situação. E ele também, se achasse necessário, fazia uma podagem daquilo que fizemos. Ele tinha assessores que trabalhavam diretamente lá. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Então vocês faziam toda a compilação da Constituição?O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Ah, sim. Sim, nós trabalhamos em cima...O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Então, vocês faziam todo o levantamento de cada artigo, cada item, cada inciso? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - É, porque havia artigos que estavam sendo inseridos e sistematizados, procurando uma sistematização, que eram intocáveis. Aquilo existia mesmo, e nós já sabíamos. Agora, sentimos que havia diferenças na legislação em alguns. Então, íamos consultar.O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Só para eu saber com detalhes. Vocês levantavam esses dados... Vamos dar um exemplo, para ficar bem claro? Sei lá, o de um artigo que falava - você falou que era sobre os direitos fundamentais - do direito de ir e vir ou da... O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Não, por exemplo: o direito conferido à mulher casada quanto aos seus bens. Nós procuramos, na legislação, tudo o que se referia ao fenômeno ligado ao tema.O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Antes a mulher dependia do marido para poder...O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Exatamente.Então, a Constituição veio modificar muita coisa nesse ponto. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Visando à igualdade de direitos.O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Exatamente, a igualdade de direitos.O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Tudo o mais que estava ao redor... Então, vocês procuravam no Código Civil e em outras normas a respeito dos direitos das mulheres?O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - É claro que o Código Civil não estava totalmente adaptado, mas nós víamos as figuras jurídicas que estavam declinadas ali, se poderiam ser adaptadas para o texto constitucional, no que tangia à norma genérica. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Sei.Então, nesse artigo que falava dos bens da mulher, vocês apresentavam para a SGM: Olha, em relação a esse artigo, no Código Civil tem isso. O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Não, nós não fazíamos relatórios. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Pois é, eu quero entender o que era.O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Não, não. Nós fazíamos a revisão do texto, fazíamos a modificação do texto num... Tirávamos cópia do material que estava no original deles. Na cópia, fazíamos as alterações que deveriam ser feitas e juntávamos ao processo para eles analisarem. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Mas vocês informavam...O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Ah, sim. Informávamos já dentro do próprio texto. Por exemplo: um artigo que estava repetido embaixo, um artigo que não cabia no capítulo ou um artigo que estava mal redigido. Nós apresentávamos as soluções.O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Isso. Agora eu comecei a entender. (Riso.) O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Entendeu? Nós apresentávamos as soluções para verificar se a Secretaria-Geral da Mesa concordaria ou não com aquela nova...O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Com aquela redação.O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - É, porque não ia ficar claro.A Constituição não pode ser omissa nem pode ser obscura. Ela tem que ser clara, para que o leigo, o povo, leia a Constituição e diga: Isso aqui é meu direito. Não é o direito de A nem de B. Não, é meu. Eu estou nessa situação. Então, essa era a grande preocupação que nós tínhamos.O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - E aí ia para a sinalização, e depois já submetiam...O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Aí a Secretaria-Geral da Mesa fazia as revisões necessárias e encaminhava para o grupo das Comissões que iam levar ao Plenário, se o Plenário aprovasse ou não, e tal. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Vocês tinham curiosidade de checar se o que haviam feito era mantido ou não?O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Acho que não. O trabalho era muito grande. Não tínhamos tempo para fazer isso. Era complicado. Nós não tínhamos direito à família, a nada. Tínhamos que nos debruçar sobre a coisa. Ou fazia ou... Não sei se havia alguma punição. A Secretaria-Geral da Mesa confiou no trabalho das pessoas. Eu sei que, no final, nós fomos, inclusive, elogiados por ele. Veio à nossa sala para agradecer tudo o que havíamos feito. Houve uma festa com os funcionários, com comida, essas coisas. Nós mesmos saímos para comemorar. Foi muito legal. De qualquer maneira, foi uma vitória, porque como ia sair essa Constituinte? Só com os Parlamentares? Só com a Secretaria-Geral da Mesa? Só com as Comissões? Não. Era preciso que participassem pessoas que entendessem dos textos e que entendessem como sistematizar aquilo. Então, os bibliotecários foram envolvidos na parte de indexação, na parte de resumo. Havia muitas sinopses para orientar a Secretaria-Geral da Mesa, ver artigo tal combinado com artigo tal, o melhor enquadramento no capítulo tal, por exemplo. Isso é indexação. Nós trabalhávamos muito com isso. Só que não era a minha área. Já era a área dos bibliotecários. Ficávamos na mesa eu, que sou advogado, dois bibliotecários, duas arquivistas e uma professora de literatura, que fazia a parte revisional do texto. Por isso, nós estávamos muito certinhos no negócio. Houve falhas, não tenha dúvida. Ninguém é infalível. Mas puderam ser consertadas. Foram erros humanos. Isso não ocorreu só no nosso grupo, mas em todos os outros também.O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Você se lembra de alguma dessas falhas?O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Foi feito o enquadramento em capítulos errados, passou despercebido um termo que não era o que deveria ser utilizado, a indexação não foi benfeita - esse tipo de coisa. Só que o trabalho voltava para nós com as correções, e, então, adaptávamos novamente ao texto e devolvíamos para a Secretaria-Geral da Mesa na mesma hora. Quer dizer, dávamos prioridade àquilo que foi falho. Vamos corrigir. O grupo sentava e corrigia.O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Era permanente a interlocução entre vocês e a SGM - na verdade, o Mozart?O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Mozart era o Coordenador-Geral. Foi ele que veio nos oferecer um lanche em agradecimento. O Mozart sempre foi um sujeito espetacular.O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Essa era a minha próxima pergunta. Como foi a coordenação-geral? Foi tranquila?O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Foi tranquila. É claro que houve problemas de adaptação no início. As pessoas achavam que havia muito rigor e ficavam nervosas, tensas, mas, depois, com o tempo... O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Houve caso de alguém que teve um ataque e disse: Eu não vou mais trabalhar nisso!?O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Não chegou a isso. Mas algumas pessoas não passaram bem, tiveram crise de pânico. Quer dizer, não tiveram crise de pânico, mas ficaram apavoradas diante da situação: Eu não sei fazer isso!. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Houve alguma preparação?O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Houve, mas assim mesmo algumas pessoas ficaram com medo de encarar o problema. Depois, tornou-se uma coisa tão simples e corriqueira que ninguém mais queria sair. Não, eu vou trabalhar. Hoje eu quero fazer esse texto, esse texto, esse texto. Isso é humano. Quantas vezes, como advogado, eu tremo diante do juiz? É normal. Só que eu tenho que ser positivo diante da autoridade, que, por sua vez, tem que respeitar o advogado. Então, há nessa relação uma cumplicidade, como a que havia entre nosso grupo e a Secretaria-Geral da Mesa. E o Mozart tinha uma coisa que eu acho espetacular: ele chamava a pessoa para conversar. O que houve? O que está acontecendo? Você está muito cansada? Descanse um pouco, vá em casa, tome um banho, coma alguma coisa e depois volte com calma. Quer dizer, ele era uma pessoa muito tranquila para lidar com a situação, porque sabia que éramos todos humanos, e havia momentos de muito cansaço e de estresse, aquele estresse emocional. Às vezes, não dava certo, a pessoa ficava: Meu Deus! Não consigo!. Aí, vinham outras pessoas para ajudar. Era assim.O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - A cooperação era forte?O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Ah, o grupo era fantástico! Nós éramos muito irmãos, muito amigos. Antes de começar as reuniões, conversávamos muito, batíamos muito papo sobre família, sobre as coisas todas. Aí, tinha sanduíche, tinha Coca-Cola. (Riso.) Nós nos divertíamos. Essa é que é a verdade. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Nós vemos que o trabalho era intenso.O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Era muito intenso.O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Os servidores têm relatado a intensidade do trabalho que se fazia. Mas também havia um pagamento extra, não havia? Uma entrevistada nos disse que conseguiu até comprar um carro no final de tudo, porque não tinha tempo para gastar, não podia sair para comprar nada...O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Nós recebíamos um pró-labore pelo trabalho, que era incorporado ao nosso vencimento. Era bem vantajoso. Não lembro o valor, nem vou entrar nesse detalhe. Mas foi muito bom na época. E era justo, porque trabalhávamos muito - de 9 horas da manhã até 4 horas da manhã do dia seguinte quase todos os dias. É lógico que tínhamos que ser remunerados, porque ninguém aguenta!O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Mas então havia disputa para entrar nesse grupo, não é?O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Ah, sim! Era selecionado.O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Como você foi selecionado?O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Eu fui selecionado por ser Chefe da Seção de Legislação Brasileira. A Diretora de Legislação da parte dos Anais, Dirce Benedita Ramos Vieira - não lembro o nome do Departamento, que até mudou de nome -, me indicou. Eu galguei essa função de Chefe da Seção de Legislação Brasileira, e ela me indicou para fazer parte do grupo. E ela também fazia parte do grupo, a Dirce. Ah! Eu me lembro de um detalhe: havia profissionais da área de psicologia, psicólogos, junto conosco, trabalhando aqui no CEDI. Isso ajudou muito também. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Ajudou em quê? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Ajudou no momento de desespero. Eles conversavam com as pessoas, orientavam e, ao mesmo tempo, trabalhavam conosco na revisão dos textos. Eles faziam a mesma coisa, só que, como eram formados em psicologia, ajudavam muito nesse ponto. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Você se lembra das pessoas do seu grupo? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Eu me lembro das caras, mas não me lembro dos nomes. Da face, eu me lembro perfeitamente, mas, dos nomes, eu não me lembro mais. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Qual era o trabalho usual da Sessão de Legislação Brasileira? Usualmente vocês faziam o quê? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Pesquisa de legislação. Recebíamos os pedidos dos Deputados: Preciso da lei número tal. E nós pesquisávamos. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Naquela época, não havia Internet. Como era feita a pesquisa? Não era no Google. Não havia Google. Explique, porque estamos falando para o futuro. O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Havia um convênio com o Senado. Eles tinham um cabeamento que levava aos terminais de computador. O que existia era terminal. Não existia computer ainda. Nesses terminais, acessávamos os bancos de dados do Senado e da própria Câmara - porque já existia a indexação - para chegarmos àquela lei que estava sendo pretendida.	Na minha sessão, havia duas indexadoras que trabalhavam com fichas. Naquela época, havia arquivos com fichas até não poder mais. Havia a ficha mestra, por exemplo, de uma lei e várias outras fichas alterando aquela lei. Pegávamos as informações no Diário Oficial.	Era feito também um trabalho muito interessante de arquivamento nas pastas, fichas com todas as leis e com os assuntos relacionados a elas. Por exemplo, lembro-me bem disso: cooperativas. Havia uma pasta das cooperativas com um monte de leis, de regulamentos, etc. O Deputado chegava lá e perguntava assim: O que você tem atualmente sobre cooperativas? Falávamos: Um minutinho, Deputado. Puxávamos uma pasta e estava lá o documento. Tirávamos uma cópia e já dávamos para ele. E ele saia feliz, satisfeito, contente e sem problemas. Mas havia coisas que não podíamos fazer. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - O que, por exemplo? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - O pessoal do gabinete chegava lá e falava assim: O Deputado quer uma lei assim, assim e assim. E eu falava: Você tem que preencher o formulário e o Deputado tem que assinar. Perguntavam: Mas eu não posso assinar? Eu respondia: Não, você não pode assinar. A legislação da Casa não permite. O Deputado tem que assinar. Então, havia certos problemas. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Ocorria isso por quê? Eles achavam o quê? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Porque, quando o pedido era para o Deputado, ele tinha que pedir através do representante dele, que nos levava o pedido e ficava sentado esperando que tirássemos uma cópia do documento ou que fizéssemos a pesquisa, ou ele vinha depois buscar. Mas era preciso que houvesse um critério, porque senão chegava qualquer um, dizia que era amigo do Deputado, e eu tinha que tirar cópia para o cara.	Tínhamos que ter muito cuidado com essas coisas, porque a Diretora ficava de olho e nos perguntava: Você está tirando cópia para quem? Cadê o pedido do Deputado? Era assim, entendeu? Com isso, no início, nós tivemos problemas. Depois disciplinamos o serviço. O Deputado assinava o pedido e levava a cópia tranquilo. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - E quando não tinha informação pronta? Com relação à cooperativa, estava tudo pronto, era só puxar e entregar. O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Quase todos os assuntos. Todos os assuntos. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Vocês mantinham tudo atualizado? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Nós mantínhamos tudo atualizado.	O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Saía alguma coisa nova... O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Exatamente, porque havia esses terminais de computação com os quais trabalhávamos. Não era computador, com Google, com bancos de pesquisa, não. Era ligado ao Senado e à Câmara só. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Era o PRODASEN? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Era o PRODASEN, que trabalhava conosco direto com isso. Havia, inclusive, muitos pedidos de projetos de lei, pedidos de cópia de projeto de lei número tal. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Vocês guardavam inclusive os projetos de lei?	O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Não, era lá embaixo, era outro departamento. Mas entrávamos em contato, e eles nos eram enviados pelo elevador da Biblioteca, junto com o resultado da pesquisa. Então, juntávamos tudo no processo, que tinha uma capinha própria, e ligávamos para o Deputado pedindo para apanhá-lo, pois já estava pronto, ou então mandávamos entregá-lo no gabinete. Nós sempre tivemos pessoas para entrega, se fosse necessário. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Em relação ao cooperativismo, desses pedidos qual foi o mais estranho que você recebeu?	O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Muitos, muitos. Um Deputado queria uma legislação que amparasse o direito de pleitear financiamento de vestidos de noiva para o Município dele. Aí eu liguei para o cara e falei: Oh, meu amigo, isso aí não existe, não. Ele disse: É um projeto de lei que o Deputado vai apresentar. Eu falei: Mas vai ser indeferido, nem vão apreciar. Isso não tem cobertura legal. Mas ele me disse: Ah, mas as noivas elegeram o Deputado. Eu falei: Não, mas eu não posso fazer nada, meu caro. Isso não é lei, eu não tenho nem como buscar isso. Então, vou falar com ele, e o senhor vai... Eu disse: Tudo bem, pode pedir para ele ligar para mim. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Chegava algum Deputado furioso ou não?	O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Chegava, e chegavam alguns bem violentinhos assim, quanto ao modo de se dirigir, né? Mas eu sempre tive muita habilidade, nunca tive problema. Eu tive problema com funcionários. Isso eu tive. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Como?	O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Pessoas que brigavam e quase chegavam às vias de fato na sala, houve vários casos no CEDI. Mas contemporizamos e tal, e, no final, esse camarada que todo mundo tinha horror dele se tornou meu melhor funcionário e amigo de todo mundo depois. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Milagre foi feito?	O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Milagre foi feito. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - E foi feito como? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Ah, eu fiz muitas reuniões, pedi muito que apaziguassem, porque ele era um cara competente, capaz. Então, não justificava perder esse funcionário. Eu poderia entregá-lo ao Departamento de Pessoal, é claro, é um direito que me assiste como chefe. Mas eu sempre procurei aproveitar ao máximo os meus funcionários. Mesmo que houvesse uma disputa ruim dentro da sala, eu parava o trabalho e chamava fulano e beltrano para reunião, imediatamente, lá na sala da diretora para conversar. Eu sempre consegui resolver todos os problemas, sem problema nenhum. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Voltando à questão das publicações, há alguma publicação que você lembra, que é importante, que você acha que valeu a pena ter... O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Muitas publicações, inclusive perfis parlamentares com os quais nós trabalhávamos, quando eu era Chefe da Seção de Coordenação Editorial. Essa foi uma das obras mais importantes, porque demonstrou todos os trabalhos dos Parlamentares. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Vocês que começaram a trabalhar com os perfis parlamentares ou eles já existiam? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Eles já existiam, mas nós passamos a administrá-los também. Eu confesso a você que, como advogado, eu gostei mesmo foi da ATEC, onde eu trabalhei como assessor jurídico. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Era outra história, não era? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Era. Mas tudo foi válido na minha vida aqui dentro da Casa.	O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Isso que eu ia perguntar. Qual é a sua avaliação do trabalho que você fez aqui na Casa? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Eu acho que procurei sempre agir da seguinte forma: primeiro, com lealdade; segundo, com competência; terceiro, com o objetivo de trazer para a Casa, para o órgão, o desenvolvimento, um trabalho intelectual que justificasse a importância, primeiro, do CEDI; depois, da CONLE e, depois, da ATEC.	Eu sempre fui muito feliz, graças a Deus! Não deixei inimigo nenhum aqui. Todos gostam de mim. Isso foi muito bom.	O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Você entrou aqui em 1981. Então, 7 anos depois, veio a Constituinte. E você saiu há pouco tempo, há 3 anos. O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Há 3 anos. Estou aposentado há 3 anos. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Como você avalia a Câmara, tanto administrativamente, quanto politicamente, daquela época que você entrou, no período da Constituinte, para agora? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Da época que eu me aposentei, acho que não mudou muito, mas o passado é muito diferente. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Vamos por parte. Administrativamente, o que mudou? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Administrativamente, eu acho que a Câmara sempre pautou com seus procedimentos corretamente. Ela sempre foi organizada e sempre orientou os seus servidores.	No início, como não havia computação, tudo era através dos boletins administrativos. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Você acha que está mais sofisticada do ponto de vista material ou de condições de trabalho? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Ah, sim. Ela sempre se pautou em melhorias. Nós tínhamos muitas palestras, muitos cursos. Eu fiz muitos cursos no CEFOR.	Eu só não fiz curso para aposentar, porque eu queria aposentar mesmo. Eu estava feliz da vida e não precisei fazer curso. Mas fiz cursos longos de computação, de pesquisa de legislação, de projetos de lei. Eu trabalhei muito com isso.	Na parte de controle orçamentário, também fizemos cursos. Tínhamos que saber alguma coisa, porque o pesquisador tem que saber um pouco de tudo, meu caro. Ele tem que saber doutrina, tem que conhecer a legislação e tem que conhecer os trabalhos principais daquele autor sobre aquela matéria, para orientar os Deputados.	Então, nós fizemos muitos cursos. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - E politicamente? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Politicamente, eu preferiria não entrar no mérito da questão. O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Você já está aposentado. O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Eu sei, mas eu sou um funcionário aposentado. Mas eu acho que, politicamente, a Câmara mudou bastante. Eu quero dizer o seguinte: na época da Constituinte e na época anterior à Constituinte, os Deputados tinham discursos de peso, havia um respeito muito grande entre eles, entendeu? E, de uns tempos para cá, já houve certas alterações e mudanças nesse sentido, mas eu não tenho nem acompanhado muito bem a política atual do Congresso, não. Eu estou acompanhando, agora, o problema das eleições, é o que está me preocupando mais.	O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - A todos nós. O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Exato, mas houve uma mudança radical. Entre os novos Deputados que assumiram há Deputados que estavam com problemas até de pessoal nos gabinetes, pessoas que não estavam preparadas, sentiram-se despreparadas. Quando iam pedir, eu soube através dos colegas, informações na Biblioteca, por exemplo, se perdiam, não sabiam o que falar, não sabiam o que pedir.	O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Você fala do staff? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - É, do staff deles.	Isso caiu muito, porque na minha época o nível era muito alto.	O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Do staff? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Ah, era muito alto. Quase todos eram advogados formados e já tinham prática como advogados. Então, o nível era bom e a educação também. Agora, eu não sei, porque eu não trabalho mais.	Na minha época, por exemplo, na Consultoria Legislativa - CONLE, os consultores sempre foram ótimos comigo, e eu com eles, sempre, tenho amizade até hoje com os consultores, e na ATEC também. Na ATEC, até hoje eu vou lá, e me servem café, bolinho e não sei o quê. São todos amigos mesmo, entendeu? É muito bom vir aqui só para visitar os amigos, pegar um livro ou outro na Biblioteca, rever situações passadas e debater determinados assuntos, eu acho superinteressante.	O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Está certo. Vamos começar a encaminhar para o final agora. O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Sim.	O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - E aí vamos fazer algumas perguntas para o fechamento, para fazermos o nosso trabalho. O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Certo. Perfeito.	O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Primeiro, qual é a sua avaliação do trabalho feito na Constituinte? Você já deixou claro. Vamos só arrematar. Gostaria de saber se o trabalho foi bem feito. Eu digo não só o seu trabalho, do seu grupo, mas o trabalho do CEDI e o trabalho da Casa. O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Sim. Foi um trabalho muito bem feito e muito dedicado, muito voltado para um objetivo maior, que seria a nova Constituição da República.	O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Se você voltasse no tempo e tivesse o poder de consertar alguma coisa, você consertaria o quê?  O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Rapaz, agora, é complicado, não sei. Acho que a parte ligada, talvez, à polícia, porque houve um relaxamento muito grande na Constituição, com relação a prisões e a uma série de coisas. E hoje está havendo um reflexo muito grande na população brasileira, a violência aumentou.	É claro que a política dos Municípios e dos Estados se responsabiliza mais sobre este assunto, mas a Constituição também propiciou esse aumento da violência, devido à flexibilização dos tipos de prisão. O indivíduo não pode ser algemado mais, exceto em prisão em flagrante. Essas coisas todas foram inseridas no texto constitucional, como a prisão em flagrante, que já existia em 1946 de uma maneira mais rígida um pouco.	Houve uma flexibilização, mas isso eu não sei explicar. Foi um pedido dos Parlamentares. Eles acharam que estava muita rígida a Emenda Constitucional nº 1 de 1969. Ela era muito rígida em relação a esse tipo de problemas com prisioneiros. Sempre houve uma preocupação neste sentido.	Então, eu acho que se eu pudesse voltar no tempo eu proporia um reajuste maior com relação ao tratamento da parte criminal. Eu acho que ela teria que ser revista.	Você sabe que a Constituição acompanha a evolução dos tempos. A Constituição é de 1988. Já houve muita mudança em termo de mentalidade jurídica e tudo isso. Então, a parte criminal parece-me que precisa ser modificada.	O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Precisamos de uma nova Constituição ou só de alterações?	O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Talvez uma emenda constitucional só para mudar esse aspecto, dando autoridade para a legislação penal poder agir de uma maneira mais rígida. Isso não pode continuar!	O sujeito sai na rua e é morto pelo prazer de matar. Isso não pode continuar! É muito sério isso! Eu perdi um colega advogado no Rio de Janeiro que morreu tragicamente. Sabe por quê? Por que colocou o carro no estacionamento onde o outro queria colocar. O cara enfiou a faca nele e está respondendo em liberdade. Isso não pode continuar.	Se eu fosse interpretar esse caso com a legislação de outros países, veria a diferença que seria essa situação. O cara foi preso em flagrante, mas existe um negócio chamado audiência de custódia - eu tenho horror a essas palavras. Eu acho que audiência de custódia é para colocar o cara na rua. Agora já é um desabafo técnico de advogado.	Hoje eu dei os parabéns para a juíza que julgou os caras que, em 1985, atentaram contra a vida dos rapazes judeus. Eles pegaram 38 anos de cadeia. Isso é uma vitória da Justiça Criminal. Essa juíza viu o absurdo que foi feito. A pena existe para ser cumprida. Eles têm que sofrer a punição. Para isso existem o Código Penal, o Código de Processo Penal e a Lei de Execuções Criminais. 	Não se pode chegar a uma audiência de custódia, e um sujeito matou a mulher porque estava com ciúmes, e o juiz considerar que ele é réu primário e assim responder em liberdade. Isso não pode! Esse cara é perigoso. Se ele deu um tiro na mulher, ele pode atirar no filho, pode atirar na sogra, pode atirar no cara que bater no carro dele. Ele é uma pessoa inescrupulosa, tem que ser retirada do seio da sociedade para que possa ser punida e reconhecer essa punição.	Aí iriam dizer: Ah, mas a penitenciária está cheia de gente, está superlotada e não sei o quê. Lamento. Não mate ninguém. Uma pessoa não precisa matar ninguém, não precisa ofender e macular a vida de ninguém. Se o fizer, vai sofrer lá dentro. O que se pode fazer? É assim dos Estados Unidos, na Alemanha, na França. É assim em todos os países desenvolvidos. Se o sujeito matou, ele vai para a cadeia, não tem conversa.	Por outro lado, é preciso reformular as penitenciárias, isso é. O Supremo já apresentou propostas nesse sentido, mas eu sou contra as propostas do Supremo. Isso é outro problema.	O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Então, vamos voltar só um pouquinho mais à Constituinte, só para fazer uma avaliação. Você acabou de fazer a avaliação da Constituição, mas faltou a do trabalho na Constituinte. Vamos fazer essa brincadeira de voltar a ele. Usamos uma varinha mágica e voltamos. Se você pudesse fazê-lo de novo, o que você mudaria ou não nesse trabalho? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Mudaria a parte criminal, com certeza.	O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Não. Estou falando do trabalho que você fez na própria... Esse trabalho que você (ininteligível). O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Ah, não. Eu voltaria e faria a mesma coisa, e isso seria um prazer muito grande. Se houvesse outra Constituinte e eu pudesse voltar, eu trabalharia de novo, não tenha dúvida. Eu gostava e gosto do trabalho, que era gratificante. Inclusive, ele era gratificável. Mas não é por isso só que eu faria tudo novamente, mas porque eu gostava mesmo, sabe? A minha mulher, inclusive, tinha ciúme, porque eu vivia aqui.	O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - É claro. O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Eu não ia para casa, só trabalhava.	O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Esse trabalho teve um impacto grande na sua vida, na vida profissional, além do que teve na vida pessoal? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Teve, teve impacto.	O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - De que forma ele teve impacto na vida profissional? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Na profissional, acho que ele me ajudou muito, porque eu pude rever muita coisa de legislação, e eu sou advogado. Para mim, isso foi superimportante. Eu gostei muito e faria tudo de novo.	O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Cláudio, nós estamos encerrando, então, agora. Há alguma coisa que eu não te perguntei e que você acha que era importante falar sobre a Constituinte, sobre o trabalho em torno da Constituição, sobre a Constituição em si mesma, sobre esse período que você viveu aqui entre 1987 e 1988? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Olha, eu me senti honrado em trabalhar na Constituinte, principalmente na época das viagens que eu fiz, porque, além de eu poder me dedicar totalmente ao trabalho que me foi designado, eu pude rever meus familiares...	O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Eles estavam no Rio de Janeiro, não é? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - É, no Rio de Janeiro.	Também foi muito interessante conversar com os futuros Parlamentares. Eles nos trataram com muita dignidade.	O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Qual era a expectativa deles? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - A expectativa deles era... Como Deputado Estadual, o Deputado tem uma conduta diferente da que tem como Deputado Federal. Então, as dúvidas surgiam. E nós tínhamos que esclarecê-las.	O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Você se lembra de alguma? O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Lembro. Houve um Parlamentar - eu não me lembro do nome, mas eu me lembro dele - que falou assim: Como é que é lá? Eu tenho escritório? Eu falei: Deputado, o senhor vai ter um gabinete. Eu posso levar a minha família? Eu falei: Não, o senhor não pode, porque existe uma lei que proíbe esse tipo de coisa. Mas o senhor pode levar pessoas da sua confiança. O senhor vai ter um crédito financeiro para atender essa demanda do trabalho dessas pessoas. Ele ficou superenvaidecido. Questionou: Eu vou usar broche? Eu falei: Deputado, isso é um detalhe, mas vai usar, sim. Há um broche. Coisas assim que eu lembro que foram interessantes pela vaidade que eles estavam sentido, até porque aquela foi uma ascensão muito grande para eles.	Houve uns que ainda criticaram, disseram que ganhavam mais na Assembleia Legislativa do aqui no Congresso Nacional: Não sei pra que eu vou para lá. Ganho muito mais aqui. Eu falei: Porque o senhor foi eleito. (Riso.) O senhor foi eleito pelo povo. O senhor tem que ir.	O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Eles tinham alguma pergunta sobre a Constituição?	O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Perguntavam muitas coisas sobre a Constituição, mas ainda não estávamos trabalhando num grupo.	O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Ainda era só...	O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Só contávamos com a Emenda nº 1, de 1969, e com as emendas posteriores. Então, nós os orientávamos nesse sentido.	O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Eu questionei se eles perguntavam assim: Como é que vão ser os trabalhos?	O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Não. Isso raramente perguntavam. Queriam saber era do que ia acontecer com eles.	O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Pessoalmente.	O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - É. Queriam saber se tinham direito a terno. Até isso me perguntaram. Eu falei: Não, o senhor não tem direito a terno, não, Deputado. Cada um que compre seu terno. (Riso.) Você vai receber subsídios, que é como é chamado o seu pagamento na lei, para o senhor poder comprar seus ternos. Ah, poxa. Carro eu tenho, não é? Esses tipos de perguntas demonstram uma vaidade, entendeu? Mas eu acho isso até natural, porque essas eram as curiosidades que surgiam na mente deles.	Lembro que houve um, inclusive, que me levou a um restaurante onde se vendia peixe. Como é que se chama esse prato? (Pausa.) Frutos do mar. Há um restaurante no centro da cidade do Rio de Janeiro que tem frutos do mar. Ele nos levou lá, pagou, inclusive, tudo isso. Quer dizer, de qualquer maneira houve uma reciprocidade muito grande entre nós e os Parlamentares.	Quanto ao trabalho nosso aqui, eu posso dizer que, apesar de alguns percalços por que tenhamos passado, que são naturais, faria tudo de novo com o maior prazer, com novos grupos, logicamente, e tudo isso, mas faria tudo de novo. Se voltasse ao passado, faria com o mesmo grupo, porque nos tornamos muito amigos. Apesar de muitos já terem falecido, eu me recordo bem deles, não do nome, mas das pessoas.	O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Alguma coisa a mais, Cláudio?	O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Não, acho que é isso aí.	O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Agradecemos...	O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Fechamos com essa última colocação que eu faço.	O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Agradeço, então, a sua generosidade de ter vindo conversar conosco.	O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Foi um prazer muito grande.	O SR. ENTREVISTADOR (Rildo José Cosson Mota) - Desejo sucesso nessa sua continuidade profissional como advogado.	O SR. CLÁUDIO DE BARROS GOULART - Muito obrigado.