	O SR. PAES LANDIM (PTB-PI e como Líder.) - Sr. Presidente, o Ministro Delfim Netto é, inegavelmente, permita-me aqui, uma das maiores inteligências do Brasil, um dos maiores pensadores de todos os tempos.
	No domingo, dia 29 de abril, em O Globo, o Ministro Delfim Netto brindou o País com uma excelente entrevista em que abordou problemas ambientais.
A entrevista, diz o excelente repórter que o entrevistou, foi feita no seu escritório no Pacaembu, onde tive o privilégio de ser por ele recebido. 
Diz o jornal, no início da entrevista, na introdução, que lá nesse escritório, ao lado do estádio do Pacaembu, em São Paulo, ele "mantém a sua Consultoria Ideias, uns 20 periquitos e outra dúzia de pássaros variados fazem um barulho infernal no jardim arborizado. Delfim não liga. Eles estão ali demarcando território e usando seus recursos para sobreviver, diz ele, como o homem o faz há milênios."
Sr. Presidente, a entrevista de Delfim Netto, como, aliás, tudo o que ele escreve, teria de ser debatida nas universidades. Houvesse uma universidade, por exemplo, Sr. Presidente, assim como aquela do México, o Colégio do México, que tinha pensador do nível de Octavio Paz, estaria todas as semanas ouvindo Delfim Netto para dar lição de sabedoria, profundidade e humildade aos economistas e cientistas deste País.
A primeira pergunta de O Globo dizia:
"Na época em que o senhor era Ministro no governo militar, falava-se em sustentabilidade?
Delfim Netto: Não se falava. A primeira vez que se tocou nesta questão foi na construção de Carajás. O Presidente do Banco Mundial, o ex-Secretário de Defesa dos EUA Robert McNamara, depois daquele estrago no Vietnã e acho que num processo de autopunição, introduziu o conceito de conservação do meio ambiente para aprovar qualquer projeto" (do Banco Mundial, evidentemente). "Carajás foi o primeiro projeto que seguiu as condições que, naquela época, eram consideradas o mínimo necessário para um projeto ser considerado sustentável."
Pergunta O Globo a seguir: 
"É possível crescer a taxas necessárias para tirar da miséria milhões e, ao mesmo tempo, preservar o meio ambiente?"
	Responde o grande Delfim Netto: 
"O American Way of Life acaba sendo o objetivo do mundo inteiro, não vamos ter ilusão. Mas neste tema, temos um problema grave, porque uns países estão muito avançados e outros, não. Você não pode dizer que o Brasil agora tem que permanecer no nível que está. O Brasil tem mais recursos que os outros e pode de fato crescer mais que os outros. Você tende a caminhar para um mundo onde as tensões serão muito mais visíveis. Não é à toa que o Brasil sabe que precisa de uma Força Militar dissuasiva. Porque toda a potência tem que ter três autonomias: alimentar, energética e militar. O Brasil não precisa de autonomia militar, mas de autonomia alimentar e energética." 
	Depois fala sobre os Estados Unidos. Vão bem, os Estados Unidos? Pergunta O Globo.
	"Delfim Netto: O país perdeu a autonomia energética e está reconstruindo-a agora. Eles avançaram dramaticamente nos últimos dois anos e estão buscando a sua independência energética, desenvolvendo a economia nesta direção e resolvendo dois problemas ao mesmo tempo. Manter um oleoduto com o Oriente Médio que custa aos EUA 300 mil barris de petróleo por dia, que é o quanto gastam as tropas americanas fora dos Estados Unidos para garantir a chamada pax americana, o que, por sua vez, mantém o oleoduto. Os EUA estão fazendo uma revolução da produção energética na direção da sustentabilidade."	 
	"E a China?" Pergunta O Globo: 
	Responde o Prof. Delfim Netto: 
"A China sabe que tem limitações importantes. Eles têm uma reserva de carvão gigantesca e estão descobrindo petróleo, mas são fontes de crescimento altamente poluidoras. A China não tem as condições para produzir energias renováveis. Para produzir energia usando o sol, você precisa do sol e de água. Sol provavelmente ela tem Água, não. Aliás, a água vai ser o negócio mais crítico nesse processo. As relações entre Índia, China e Paquistão estão muito misturadas com as disputas pelo controle das fontes de água na região.
	O Globo: A previsão é de conflitos?
	Delfim Netto: Não tenho dúvida. É difícil convencer as pessoas, simplesmente, de que não cabe todo mundo no mundo. Nós temos hoje 7 bilhões de habitantes. Não cabem no mundo 9 bilhões com 20 mil dólares de nível de renda per capita. Tem que comprar um outro Planeta Terra."
	É fantástica essa observação de profundidade e sabedoria de Delfim Netto. 
	Sr. Presidente, a entrevista tem mais uma pergunta interessante. Diz O Globo: 
"O Brasil tem condições de ser um dos protagonistas dessa discussão ambiental?
	Delfim Netto: O Brasil tem uma vantagem, porque temos menos restrições ecológicas do que outros. Temos condições muito melhores seguramente em uso de fontes de energia renováveis. E a consciência ecológica chegou ao Brasil de maneira muito interessante. Quando tinha 12 anos, meu avô tinha um pequeno terreno na Vila Carrão - que dava a impressão de ser Minas Gerais de tão longe -, onde a gente caçava passarinho para comer. Hoje, se contar para o meu neto que você vai caçar um passarinho para comer, ele te mata, te considera um troglodita e te expulsa da família. O Brasil mudou, num processo de educação, um processo civilizatório. Temos mais consciência ecológica."
	Mais adiante, Sr. Presidente, ele diz, numa das respostas a respeito de se o Brasil tem projeto, numa bela interpretação:
	"O projeto está na Constituição de 88, que diz claramente o seguinte: eu quero uma sociedade onde se aumente o bem-estar das pessoas, que seja republicana - ou seja, todo mundo é sujeito à mesma lei, inclusive o governo -, que seja democrática - onde eu elejo um sujeito, posso reelegê-lo, mas também dispensá-lo no meio - e que seja uma sociedade aberta, que usa o mercado como um processo alocativo. É isso que está na Constituição e é o projeto nacional. Esse é o objetivo desejável e a Constituição implica em igualdade de oportunidades. Não interessa se eu fui produzido na suíte presidencial do Hotel Waldorf Astoria ou se eu fui produzido, num sábado à noite, por um acaso, no bairro do Ipiranga. Uma vez que eu fui produzido, eu sou portador de direitos."
	Veja que concepção fantástica, Sr. Presidente, do conteúdo programático da nossa Constituição, que nem todo jurista, às vezes, consegue ter.
	Mais uma fantástica pergunta e outra resposta de Delfim Neto. Pergunta O Globo: 
		"Crescimento com redistribuição de renda e sustentabilidade são compatíveis?"
	Responde Delfim Netto - e olha que resposta, Sr. Presidente:
		"Sem dúvida. Você tem duas instituições: o mercado e a urna. O mercado é muito bom porque permite a liberdade individual, o sujeito usar a sua capacidade de iniciativa e produzir com relativa eficiência. Mas o mercado não produz igualdade. E não adianta: o sujeito se sente melhor com menor desigualdade. Então o Estado vem e corrige esse problema do mercado. Quando o Estado é muito distributivo, o ritmo de crescimento é menor, porque se você distribuir muito mais hoje, significa que você vai investir menos e crescer um pouco menos amanhã. Então essa combinação de crescimento com distribuição é uma coisa que precisa ser feita com muito cuidado. Quem joga essa dialética é na verdade a urna e o mercado. Se vem o governo querer distribuir o que não foi produzido, no próximo round o mercado acaba com ele e, em seguida, a urna. Se o mercado é propriedade dos economistas que querem um crescimento rápido, grosseiro, não importa a distribuição, mas a eficiência, vem a urna e toca eles para a rua. Então esse jogo entre os dois é que provoca esse crescimento um pouco mais virtuoso. O Brasil pode crescer de uma forma sustentável e usando de forma eficiente os seus recursos."
A seguir, outra pergunta de O Globo:
"Num mundo onde organismos multilaterais enfrentam pressões por mudanças, qual o fórum ideal para discutir grandes questões de sustentabilidade?"
Ele diz o seguinte, que esses fóruns, embora em outras palavras, têm o seu papel. Disse assim:
		"O homem está voltando para onde começou. Quando começou, colhia frutas e plantas, queimava um pouco de madeira, usava as águas do rio para mover a roda. Quando se olha, é sempre na mesma direção de libertar o homem para realizar a sua humanidade. As coisas estão caminhando numa direção bastante razoável."
	Pergunta O Globo: "Em que sentido?"
Diz ele:
		"O comércio é troca. Eu tenho abundância de certos recursos, troco com quem tem menos esse tipo de recurso, mas tem outra coisa sobrando. É parte da solução do dilema. Onde está a dificuldade? A gente sabe que um pouco de comércio é melhor que nenhum comércio. Você não sabe é como se distribui as vantagens do comércio. Mas eu não vejo fim trágico para isso, porque confio na racionalidade do homem. E nas novas tecnologias."
Depois fala das suas perspectivas sobre a Rio+20. 
Sobre isso, Sr. Presidente, ele escreveu o artigo - ele escreve todas as terças-feiras no jornal Valor Econômico - Rio+20 e o Código Florestal, uma página belíssima sobre as preocupações com a discussão do efeito estufa, sobre o aumento da concentração de dióxido de carbono. Ele mostra que essa preocupação foi levantada em 1896 pelo químico sueco Svante Arrthenius. E depois, Sr. Presidente, ele diz com muita sabedoria:
"A discussão escapou da área 'científica', onde tudo se resolve pela procura de 'evidências controladas que podem ser repetidas', para o campo da 'ideologia', estimulada por suas consequências sobre a atividade privada que procura a 'maximização do lucro'."
E faz umas ponderações interessantíssimas, Sr. Presidente. 
Delfim Netto assim reflete, na continuação desse artigo, ao fazer suas considerações: 
"Isso impõe uma grande responsabilidade à Rio+20, da qual se deve esperar compromissos firmes para a mudança 'verde' na produção de combustíveis e no esforço recobrado em tecnologias que reduzem a quantidade de energia por unidade de PIB. Apenas para dar um exemplo, a China, que desde 2006 é a maior poluidora internacional (é muito rica em carvão), consome 2,5 vezes a energia por unidade de PIB com relação à média mundial e 4,5 vezes a consumida pelos países da OCDE."
	Finalmente, Delfim Netto faz uma bela homenagem à Ministra Izabella Teixeira, ao comentar o projeto de lei do Código Florestal, que acabamos de votar: 
"Um discurso de surdos. O lado mais vocal supostamente apoiado numa 'ciência' duvidosa defendeu interesses difusos e nem sempre honestos como os patrocinados por algumas ONGs. O outro, com mais poder político no Congresso, defendeu, sem sutilezas, seus interesses econômicos concretos. O Código tem pouco a ver com o aquecimento global, e a tentativa de misturá-lo com a Rio+20 não ajudará em nada. Ele tem tudo a ver com o uso inteligente de nossos recursos naturais para continuarmos a construir uma economia sustentável e economicamente eficiente, mas não tem nada a ver com a anistia sugerida a quem, deliberada e maliciosamente, infringiu a lei vigente." 
	Concluiu Delfim Netto: 
"O Brasil não fará má figura na Rio+20 devido aos seus esforços. Nela estará representado pela competente e pragmática Ministra Izabella Teixeira, mas há sérias dúvidas sobre seus resultados."
	Por acaso, ontem, estive com a Sra. Ministra, em audiência conjunta com os Senadores Eduardo Suplicy e Wellington Dias, e lhe falei desse artigo. S.Exa. me disse que ficou encantada e iria telefonar para o Ministro Delfim Netto para agradecê-lo. 
	Delfim Netto é hoje inigualável e o grande pensador do Brasil.	
Sr. Presidente, muito obrigado pela paciência de V.Exa.