Ces discussions ne sont pas toujours simples , tant s'en faut , mais ont toujours été respectueuses avec tous les partenaires sociaux , même les plus opposés . Au final , un bon compromis , c'est un accord où chacun a bougé sans se renier . C'est ce que nous avons fait avec la CFDT , la CFTC , l'Unsa et les organisations patronales . C'était plus difficile de négocier avec la CGT qui refuse la fin des régimes spéciaux ou FO qui s'oppose à un régime universel par points . DÉBAT . Accepter un compromis , est-ce se déjuger ? Quel pourrait être le cocktail de mesures que vous venez d'évoquer ? Pourrait-on envisager une hausse des cotisations salariales , par exemple ? É . P . : Je suis le moins bien placé pour répondre à cette question , parce que si je commence à évoquer tel ou tel instrument - autre que la mesure d'âge dont j'ai déjà parlé - je réduis à néant l'intérêt de cette conférence de financement , qui sera lancée le 30 janvier prochain au Cese . J'ai bon espoir qu'elle permette de déboucher sur quelque chose d'intelligent et de responsable . Pensez-vous que cette réforme des retraites sera la « der des ders » ? É . P . : Ce serait incroyablement arrogant de le penser . Mais ce système universel de retraite va vivre très longtemps . Je le dis avec un sourire , mais je souhaite bon courage au premier ministre qui , dans le futur , proposerait de casser le système universel en quarante-deux régimes , dont certains ne seraient pas équilibrés , et pour lesquels il faudrait payer pour que leurs assurés travaillent moins que les autres . Si ce jour-là arrivait , les Français défendraient avec acharnement , et avec raison , le système universel . On a souvent lu ou entendu que vous n'étiez pas personnellement favorable à cette réforme , dont le coût politique s'annonçait élevé . Est-ce vrai ? É . P .