Et comment l'entreprise répond ? Y a-t-il par exemple des lieux de parole bien identifiés pour éviter le conflit ? Parce qu'une fois qu'il est déclenché , c'est déjà trop tard . La place centrale du travail dans nos vies est-elle remise en cause ? C . B . : Non , à condition de s'accorder sur le sens du mot-valise qu'est le travail . On parle en général de la production de biens ou de services dans le cadre marchand . Mais le travail a un sens plus large , et premier , d'activité qui contribue à la construction d'une vie sociale . Ici , il reste absolument nécessaire . Je ne crois pas à la vision d'un travail absolument libre . Il faut continuer de prendre en compte la question de la pénibilité du travail à laquelle on n'échappera pas . Qu'est-ce qui est questionné ? C . B . : Le récit autour de notre système économique : le mythe de l'enrichissement , de l'amélioration de sa position sociale , associé au progrès collectif , qui a longtemps été un moteur d'engagement dans le travail . Ce récit est très attaqué , et c'est heureux . Le défi écologique nous démontre que nous avons bâti un système sur l'acquisition et l'accumulation de biens destinés à la destruction . Un système illustré , par exemple , par la pratique de l'obsolescence programmée . Or , à la fin , on ne sait plus pourquoi on produit une telle richesse . Nous nous sommes laissé dominer par des biens que l'être humain produisait soi-disant pour lui-même mais qui participent finalement à la destruction de ses propres conditions de vie . Cette remise en cause de la sacralisation de la possession de biens , je la vois comme un signe d'espérance . Quelles sont les conditions d'un travail juste ? C . B . : Proposons qu'un travail juste soit celui qui permet l'émergence d'une « reconnaissance » : reconnaissance de soi , des autres , du bien commun Le salaire y participe , mais ne suffit pas .