François Mitterrand , notamment à l'occasion du tournant de la rigueur de 1983 , n'a-t-il pas sa part de responsabilité ? Il y a eu la même tendance durant ces années , mais la gauche gardait une assise populaire . Les ouvriers et employés votaient encore pour nous en 1988 . Je note surtout l'incapacité de la gauche à se confronter au réel . Soit , la gauche se conforme tellement au réel qu'elle renonce à le transformer ; c'est le social-libéralisme mitterrandien du deuxième mandat , puis le hollandisme . Soit , la gauche se refuse tellement au réel qu'elle se complaît dans des slogans et des postures ; c'est la tendance prise depuis 2017 . Il faut donc interroger notre rapport au réel . Est-ce que ce réel va jusqu'au thème de l'immigration ? Oui , aucun sujet n'est tabou . On doit être crédible , y compris sur le sujet des contrôles aux frontières . On ne doit pas avoir un discours « sans-frontiériste » . Je crois qu'il faut défendre la frontière pour renforcer les capacités du pays , maîtriser la population et garantir la pérennité de notre système social . Toutefois , doit-on adopter les positions anti-immigrationnistes du Danemark ? Je ne le pense pas . C'est un petit pays de 6 millions d'habitants avec une seule frontière terrestre et qui peut facilement contrôler ses flux . La France , elle , a une grande tradition d'immigration qui l'amène à accueillir des gens d'Afrique du Nord ou subsaharienne . Je ne crois pas que nous gagnerons à être un pays malthusien dans sa gestion du phénomène migratoire . Néanmoins , la gauche doit être entendue sur le modèle d'intégration qu'elle propose . Elle doit avoir des propositions fortes sur la question de la langue , de l'éducation et de la répartition géographique et spatiale des nouveaux arrivants , ainsi que lutter ardemment contre toutes les discriminations . Quel est votre rapport au réel s'agissant de l'économie ?