- comme le dit le titre de la réunion - aujourd'hui il y a bien un président des États-Unis nationaliste , mais à Rome il n'y a pas de pape qui soit son allié . Devant les évêques catholiques orientaux , le pape François met en garde contre “les particularismes qui deviennent des populismes”Plus que d'autres , Jean-Paul II est le pape parfait pour les nationalistes : il a défendu sa Pologne contre l'Union soviétique , il a développé une théologie de la nation , il a défendu les valeurs chrétiennes sur la vie et la famille traditionnelle , chères à un certain programme conservateur . En réalité , Karol Wojtyla était beaucoup plus et mon impression est que ce congrès instrumentalise sa figure . Jean-Paul II avait une vision universaliste , soutenait la fierté patriotique et nationale sans être nationaliste , conversait avec l'islam et s'appropriait la défense des migrants . Mais les politiques aiment enfermer les papes - tant du passé que du présent - dans leur propre agenda . Le nationalisme en particulier , a du mal à abandonner ce qui était par exemple pendant le fascisme la triade « Dieu , la patrie et la famille » . Selon vous , quelle relation entretiennent les populismes avec la religion ? I . S . : Les nouveaux populismes et les nouveaux nationalismes instrumentalisent la religion . Ils ne s'intéressent pas au christianisme en tant que tel , pas à la foi mais à la religion comprise comme marqueur identitaire , non par conviction mais par besoin d'appartenance . Dans un monde fluide , sécularisé et multiculturel , ils tentent d'intercepter la mauvaise humeur des pays en déclin économique et culturel . Mais ils ne suivent pas les lignes directrices du christianisme , par exemple dans le champ de la bioéthique ou dans le domaine social ( comme l'accueil des migrants ) . C'est une utilisation très superficielle du christianisme . Que dit le cas italien de l'évolution des populismes ? C'est exactement le contraire de ce que préconise le pape François : la redécouverte de la foi , la cohérence entre convictions et comportements , la possibilité d'être chrétien ici et maintenant , même dans une société sécularisée et moderne .