Il ne faut pas oublier qu'il est jésuite , et donc qu'il aborde la réalité dans le dynamisme de la conversion spirituelle des exercices de saint Ignace . Il commence par écouter ce que disent les gens , ce qu'ils font . Puis il exerce un discernement spirituel , pour peser tout cela devant le Seigneur . Si on interprète les décisions du pape François uniquement dans le registre organisationnel , on n'y comprend rien . Pour comprendre le pape , il faut se placer sur le terrain du discernement spirituel . L'enjeu , pour lui , est que le plus grand nombre progresse dans la suite du Christ , chacun devant faire un choix . Personne ne pourra éviter à personne la question de sa conversion personnelle : on peut avoir des dispositifs canoniques , des règlements , mais la liberté des hommes se joue dans leur conversion . Concernant l'Église universelle , comment comprenez-vous les résistances de certains catholiques au pape François ? Card A . V-T . : Pour une part , face à sa volonté de réformes structurelles , les résistances sont institutionnelles , phénomène assez classique lorsqu'on veut changer les pratiques d'une organisation . Par ailleurs , pour nous , Occidentaux , elles s'expliquent aussi par notre culture « technicienne » , où l'action est toujours conditionnée par la théorie . « Jésus nous ayant donné la théorie , nous saurions ce qu'il faut faire » , pensent certains . « Puisque la théologie , vue comme une théorie , a dit ça , la pastorale , vue comme une application pratique , doit le faire » . C'est très réducteur pour la théologie et aussi pour la pastorale . Nous avons besoin de nous réapproprier des critères de discernements pastoraux qui ne soient pas seulement théologiques . Une question plus personnelle , pour finir . Comment avez-vous assumé cette lourde charge durant tant d'années ? Card A . V-T . : J'ai la conviction que ce n'est pas moi qui décide , et surtout que ce n'est pas moi qui conduis les âmes et les cœurs .