Ce serait une catastrophe de figer un nouvel antagonisme entre Orient et Occident , en favorisant une alliance entre les Chinois et les Russes . Je suis convaincu que le courage autocritique vaut mieux que les cris de guerre idiots de nos intellectuels va-t-en-guerre . Est-ce audible alors même que Poutine bombarde les civils en Ukraine ? J . -M . F . : Il faut bien distinguer l'État russe et la personne de Poutine . À supposer que les crimes de guerre commis par Poutine soient , un jour , jugés par la Cour pénale internationale , c'est alors un homme qui sera puni comme l'a été Milosevic . Mais il n'est pas question de punir la Russie , qui est un grand pays avec lequel nous devrons instaurer des relations à la fois fermes et ouvertes . Il faut dire , répéter , que nous ne sommes pas les ennemis des Russes et que nous les respectons . C'est vital , encore une fois , pour ne pas rejeter la Russie vers la Chine . Quel projet , quel récit d'elle-même l'Europe peut-elle aujourd'hui se donner pour étayer ses ambitionsde puissance ? J . -M . F . : Les projets sont très souvent réactifs parce qu'on ne peut pas faire de projets dans le vide , à partir de rien . Ils ne deviennent concrets que face à des défis . Le premier défi , qui a été le plus efficace , c'est le défi de la guerre et de la paix , lié au passé des guerres européennes . Cet enjeu était passé à l'arrière-plan depuis l'écroulement du mur de Berlin , quand on a pensé venue l'heure de la « fin de l'histoire » et de la mondialisation heureuse . De ce fait , ces dernières années , le désaveu du projet européen n'était pas loin . Nos politiques n'avaient pas su activer une légitimation de relève pour la poursuite du projet européen . Aujourd'hui , le défi de la guerre et de la paix revient à l'avant-scène , mais il ne faudrait pas tomber dans l'illusion inverse . D'autres défis sont en effet essentiels .