Navalny come leader dell'opposizione russa, Navalny come un ragazzo, un padre, un marito. Daniel Roher è il regista che ha realizzato il film documentario vincitore dell'Oscar 2023 "Navalny" incentrato sul dissidente russo, narrando l'incredibile inchiesta sul darkweb che consentì di identificare gli autori dell'avvelenamento del 2019. A pochi giorni dalla drammatica scomparsa del protagonista, pubblichiamo qui l'intervista integrale al regista, realizzata nel 2022 e messa a disposizione dalla casa produttrice IWonder Pictures in occasione del ritorno nelle sale. Riletta oggi, l'intervista offre altre angolazioni su questa tragica vicenda, riguardo alla quale c'era ancora speranza potesse non rivelarsi tale. Il film tornerà nelle sale il 22 marzo 2024.
Come sei stato coinvolto in questo progetto?
All'inizio del 2020 stavo sviluppando un progetto con i miei produttori Odessa Rae, Shane Boris, Diane Becker e Melanie Miller. Odessa ed io siamo partiti per l'Europa per lavorare su questa ricerca e durante quel periodo ho incontrato Karl von Habsburg, che Odessa conosce da tempo. Ad agosto, Karl mi ha contattato offline e mi ha detto: "Ho questa storia su cui sto lavorando con un mio amico, questo ragazzo che lavora a Bellingcat" – non avevo mai sentito parlare di Bellingcat – "e pensiamo che potrebbe essere interessante, perché non ci incontri a Vienna e ti informiamo al riguardo?"
Karl mi ha presentato il suo caro amico e collaboratore, il famoso giornalista bulgaro Christo Grozev, che è il principale investigatore russo di Bellingcat, un'organizzazione globale indipendente di ricercatori, investigatori e giornalisti cittadini che utilizzano l'indagine open source e sui social media per risolvere i crimini in tutto il mondo. Sfruttano sia i dati open source, ovvero le informazioni che vengono pubblicate volontariamente, sia i dati closed source, le cose che devi acquistare illecitamente nelle economie corrotte.
Qualche settimana dopo Christo mi dice: "Ma lo conosci quel ragazzo, Alexei Navalny? Potrei avere una pista su chi ha cercato di avvelenarlo". Non appena ha pronunciato quelle parole, ho capito come avrei trascorso l'anno successivo della mia vita.
Christo è probabilmente l'unico essere umano sul pianeta che avrebbe potuto scrivere ad Alexei e dirgli: "Ho una pista su chi ha cercato di avvelenarti" e Alexei lo avrebbe preso sul serio. Risolvere i casi di avvelenamento russo è uno dei migliori utilizzi del talento di Christo. Così ha contattato Alexei e prima che ce ne rendessimo conto, Odessa, Christo ed io stavamo attraversando il confine tra Austria e Germania e siamo andati in questa tranquilla e cinematografica città nella Foresta Nera e ho incontrato Alexei.
Dal momento in cui ci siamo incontrati, ho sentito la presenza e l'energia di Alexei in un modo molto reale. Era disarmante, il suo sorriso era caldo, era affascinante. Gli abbiamo proposto un progetto di un documentario e abbiamo spiegato perché dovevamo essere noi a realizzarlo. Nonostante fosse all'inizio della mia carriera, speravo che capisse che avremmo fatto ogni sforzo per raccontare la sua storia, penso che abbia potuto vedere la mia passione e la mia fame e credo che sia ciò che ha fatto la differenza.
Ci ha trovato abbastanza convincenti da dire: "Va bene, iniziamo". Alexei – che è un genio della strategia mediatica – ha capito che se la storia consisteva nel raccontare di questo misterioso omicidio mentre si stava svolgendo, allora dovevamo iniziare subito.
Abbiamo iniziato le riprese immediatamente e nei tre mesi e mezzo successivi questo film si è evoluto in un ritratto molto intimo di un uomo, della sua famiglia, del suo staff e di ciò che sono disposti a sacrificare per i valori in cui credono, come la libertà di parola, la democrazia, e i diritti umani e di vivere in un paese in cui la corruzione non sia alla base degli affari.
Con il passare di queste intense settimane, ho visto la storia svolgersi. Tutto è culminato con Alexei che è tornato a casa in Russia il 17 gennaio 2021. Ero con lui nella sua stanza d'albergo la mattina in cui è partito.
Tutte le riprese sono state fatte in segreto, con una piccola troupe e risorse limitate che Odessa ed io stavamo gestendo insieme. Solamente alla fine di dicembre siamo stati in grado di riemergere e definire strategie prima del ritorno di Alexei nel gennaio 2021. Shane, Diane e Mel inizialmente hanno aiutato con alcuni preparativi e strategie per le interviste prima di prendere ufficialmente parte al progetto.
Sapevamo di dover collaborare con un team più ampio e per fortuna ne avevamo già uno; infatti, avevamo già cercato dei partner per il progetto per cui inizialmente eravamo andati in Europa a lavorare. Erano pronti a girare e tuffarsi in profondità come me e Odessa. Diane aveva un rapporto di lavoro con la CNN Films e ha chiamato Courtney Sexton per parlare di questo progetto. Erano molto interessati e quando hanno visto il film ne sono rimasti entusiasti ma allo stesso tempo sorpresi dal livello di approfondimento dei fatti. Non ho dovuto fare grandi discorsi, li ho semplicemente sentiti al telefono e ho detto loro cosa stavamo facendo e loro erano molto determinati ad essere coinvolti. hanno capito che questa era una cosa unica.
Prima di incontrare Navalny, cosa sapevi di lui?
Sapevo che era il leader dell'opposizione russa, sapevo che Putin lo odiava, sapevo che era un personaggio dei media e molto bravo a sfruttare i social media, e sapevo che era stato avvelenato. Ricordo di aver ascoltato un podcast sul suo tentativo di omicidio quando stavo dipingendo la mia cucina a Toronto e ho pensato: "Oh wow, povero ragazzo, spero che riesca a farcela". Questo è successo quando era ancora in coma.
Prima di incontrarlo, la frase che mi è venuta in mente pensando a Navalny è stata "coraggio straordinario". Devi essere davvero coraggioso per colpire questo grande orso ancora e ancora e non aver paura delle conseguenze. Ogni giornalista occidentale che gli abbia mai parlato gli ha chiesto: "Non hai paura che un giorno ti uccidano?" E chiaramente hanno cercato di fare proprio questo.
Da quando ne ho parlato per la prima volta con Christo a quando poi l'ho incontrato, ho divorato ogni risorsa o informazione che potessi incontrare. Il contesto politico russo è molto diverso da tutto ciò che conosco, ma ho capito cosa voleva Navalny, quali erano le sue ambizioni.
Qual è stata la cosa più significativa di Navalny a cui hai assistito durante il periodo in cui eri con lui?
Non voglio canonizzarlo. Ma c'erano alcune cose che mi hanno davvero colpito quando l'ho incontrato. C'è questa energia che viene spesso attribuita a politici di talento – Obama è spesso descritto come dotato di questa energia – per cui ti fanno sentire come se fossi la persona più importante nella stanza. Navalny l'aveva. Mi sono trovato a bere il Kool-Aid, pensando: "Questo ragazzo potrebbe essere presidente, ho capito" e ricordando a me stesso di moderare la cosa con scetticismo, per il bene del film.
Mi ha colpito la sua curiosità. Non molte persone sono interessate a parlare con me della politica canadese e del funzionamento interno di una democrazia parlamentare costituzionale, ma lui era molto impegnato in questo. Poteva dibattere in inglese su qualsiasi cosa. Inoltre, è così divertente. È esilarante. Poteva avere un carattere irascibile, era duro con il suo staff ma alla fine della giornata era divertente e affascinante.
Il suo grande genio è il suo acume mediatico, il modo in cui riesce a sfruttare le notizie e informazioni ed utilizzare Internet per raggiungere i suoi obiettivi politici. Dovevo esserne consapevole perché era chiaro che stava cercando di manipolarmi mentre stavamo girando il nostro film. Il film si apre con lui che mi dice come si svolgerà il film. È seduto di fronte a me a parlare, dicendomi in modo ironico: "Non faremo il tuo noioso film politico". Ho cercato di infondere nel film quel conflitto. Soprattutto, sono rimasto colpito dal fatto che Navalny è questa figura globale gigante, ma allo stesso tempo è anche solo un ragazzo. Ha una moglie adorabile, Julia. Ragazzi davvero fantastici. Torna a casa e gioca a Call of Duty con suo figlio.
Come collocheresti Navalny nella scena politica russa?
Adesso inquadrerei Alexei come la coscienza dell'opposizione russa. È il leader dell'opposizione russa anche dal carcere.
E qual è il potere di essere un prigioniero?
Non ho la risposta. È chiaro che lui e la sua squadra sono i migliori. Non c'è nessun altro nel paese che abbia un'organizzazione come loro. Direi che in un modo molto reale è il centro morale dell'opposizione.
La sua famiglia sostiene la missione che stanno portando avanti tutti insieme. Ci sono pochissime persone sul pianeta che sarebbero disposte a fare sacrifici di quel livello.
E il background politico di Navalny?
Alexei proveniva da una famiglia che parlava molto di politica. Suo padre e la famiglia di suo padre provengono dal villaggio di Chernobyl. Dopo la fusione del reattore nucleare, il governo ha sostenuto che tutto andava bene e ha costretto gli abitanti del villaggio a continuare a piantare patate nel terreno radioattivo, e questa ha avuto un'enorme influenza nella vita politica di Alexei.
Dice che quando ha visto Putin apparire per la prima volta sulla scena nazionale, ha provato la stessa sensazione familiare di guardare negli occhi di qualcuno e sapere che stava mentendo, ed è questo che lo ha costretto ad agire.
Navalny sarebbe considerato di sinistra o di destra in Russia?
Non c'è analogia con la politica occidentale in Russia. Destra e sinistra non significano la stessa cosa in Russia e in Occidente.
La critica più significativa a Navalny è che più di un decennio fa si era alleato con i nazionalisti, aveva girato alcuni video di destra ed era apparso a manifestazioni nazionaliste. Penso che all'epoca volesse fare appello a un segmento di estrema destra per costruire un'ampia coalizione tale da sconfiggere il dittatore.
Era essenziale per noi come registi guardare questo argomento con gli occhi ben aperti, il che significava approfondire questioni difficili e importanti, sia politiche che culturali, così come tutti gli aspetti di Navalny e delle sue scelte e azioni. Nel film, sfidiamo Alexei e crediamo che il film parli da sé aggiungendo contesto e chiarezza a questioni spesso poco esplorate dai media occidentali.
Anche se non perdono tutto ciò che ha fatto e tutte le persone con cui ha dovuto parlare, capisco che è un calcolo politico che ha fatto per costruire un'ampia coalizione per sconfiggere Putin. Alexei dice nel film: "Se voglio combattere Putin, se voglio essere il leader del paese, non posso ignorarne una parte enorme. Nel normale sistema politico, ovviamente, non starei mai all'interno del loro stesso partito politico. Ma stiamo creando una coalizione più ampia per combattere il loro regime solo per raggiungere la situazione in cui tutti possono partecipare alle elezioni".
Durante le riprese, hai prestato attenzione al linguaggio cinematografico che volevi usare?
Mi considero molto fortunato di essere stato nel posto giusto al momento giusto. Da lì, ci sono voluti un lavoro straordinario e una squadra straordinaria per realizzare un film che spero catturi qualcosa dello spirito di Alexei e dell'importanza, per tutti noi, di ciò per cui sta combattendo.
C'è una lotta che si manifesta nel film, tra me, regista di un documentario indipendente e questo maestro dei media. Sapendo che il film che stavo girando aveva le caratteristiche di un thriller, ma anche che stavo registrando un momento importante della storia.
"Navalny" intreccia interviste intime, archivi, filmati iPhone, social media, propaganda russa e cinematografia di ampio respiro per sondare questioni essenziali di democrazia, autocrazia, manipolazione dei media e sacrificio personale.
Era importante utilizzare ma anche sovvertire i luoghi comuni del genere: le necessità di un thriller, l'assurdità di una commedia, la tragedia di un dramma, per esempio.
Stilisticamente, abbiamo cercato di sfidare i soggetti tradizionali dei registi e di creare un cinema in cui i registi, i soggetti e il pubblico siano tutti, in definitiva, partecipanti attivi.
Qual è stato per te il momento più sorprendente del film?
Quando Alexei ha deciso che voleva chiamare gli uomini della squadra dell'FSB che avevano il compito di ucciderlo. Ho chiesto a Christo la sera prima quali fossero le sue aspettative su questa telefonata e lui ha detto qualcosa del tipo: "Potrebbe essere un bel set per il film, ma ovviamente nessuno dirà nulla. Sono spie, non possono dire le cose al telefono, c'è un protocollo".
E abbiamo fatto queste telefonate e una per una, ogni ragazzo ha riagganciato ad Alexei come ci aspettavamo. Non parlo una parola di russo ma non c'era bisogno di parlare russo per capire cosa stesse succedendo quando hanno chiamato il chimico, Konstantin Kudryavstev, e hanno parlato con quest'uomo per quarantacinque o cinquanta minuti e lui ha raccontato l'intera storia. Quella è stata la parte più straordinaria delle riprese. È stato terrificante ed eccitante: avevamo appena ricevuto quello straordinario scoop.
L'altro momento che mi viene in mente è quando Alexei è tornato. In quarantotto ore questo ragazzo a cui ero seduto di fronte era il prigioniero politico più famoso del mondo, con centinaia di migliaia di manifestanti scesi in piazza chiedendo il suo rilascio, durante il freddo gennaio russo.
Qual è il tuo momento preferito nel film?
Negli ultimi due fotogrammi del film, chiedo ad Alexei se ha un messaggio per il popolo russo nel caso in cui venga ucciso. Quando l'abbiamo girato, mi ha dato questa semplice risposta in inglese: "Non arrendetevi". Gli ho chiesto di ripeterlo in russo e lui si è seccato perché voleva partire, ci stavamo lavorando da un bel po'.
Ma mi ha dato una risposta più appassionata in russo. Quel giorno lo stavo intervistando tramite Zoom, ci stavamo guardando e, dopo avermi dato la risposta, io gli ho fatto il pollice in su. E lui mi ha guardato come dire: "Va bene, posso andare adesso?" È l'ultima cosa che vediamo sullo schermo. Sorride, si chiude la videochiamata e passiamo al nero. So che è un momento tra lui e me, e mi sento molto triste ogni volta che lo vedo, ma è una delle mie parti preferite.
Anche la scena in cui corre sulla neve significa molto per me. È una straordinaria metafora visiva di un uomo che ha preso una decisione, che è sulla buona strada, che è risoluto sul suo cammino e non vacilla.
Cosa pensi accadrà a Navalny?
Penso che rimarrà in prigione per molto tempo. Che siano cinque anni o dieci o venti non ne sono sicuro. Ma non credo che uscirà finché Putin non sarà costretto a lasciare, e Putin è in ottima forma. Non c'è alcun motivo per rilasciarlo. Li ha offesi mortalmente più volte e poi è tornato in patria.
Perché pensi che sia tornato?
Lo spiega nel film. È tornato perché è un politico russo che appartiene alla Russia e se dovesse fuggire dal Paese e stare all'estero sarebbe relegato in una delle tante figure dell'opposizione che sono fuggite. In Russia gli oppositori sono costretti al silenzio o vengono uccisi o fuggono dal paese.
Alexei voleva mostrare al suo paese che sarebbe stato la voce morale dei russi rispettabili che credono nella democrazia, nella libertà e nei diritti umani. Sentiva che questo sarebbe stato il modo più efficace per lui di dimostrare leadership. Mi chiedo, però, se sarebbe tornato così presto se avesse saputo quanto forte sarebbe stata la repressione nei confronti suoi e della sua organizzazione.
Quindi, dopo che è tornato avevi per le mani tutto questo materiale, cosa è successo da lì in poi?
Sono tornato in Canada e ho iniziato a costruire una tabella di marcia di quello che avrebbe potuto essere questo film. È un lavoro straordinariamente difficile che richiede migliaia di pagine di materiale, centinaia di ore di riprese che si concentrano alla fine in 90 minuti. La creazione del film è stata un processo lento e arduo senza risparmiarsi su nulla.
Mentre ciò accadeva, stavo tenendo d'occhio anche le notizie. Nell'aprile del 2021 Alexei ha fatto lo sciopero della fame ed è quasi morto; quindi, mi sono mobilitato e sono volato dove il Team Navalny era in esilio. Non ero sicuro di trovarlo vivo quando sono atterrato. È stato un viaggio molto stressante, ma per fortuna è sopravvissuto e ha interrotto lo sciopero della fame.
Come è stata coinvolta la CNN Films?
Diane Becker, uno dei produttori, ha chiamato la CNN Films e ha detto loro cosa avevamo per le mani. Erano molto interessati. Non ho dovuto fare grandi discorsi, li ho semplicemente chiamati e ho detto loro cosa stavamo facendo e loro erano molto determinati ad essere coinvolti. Hanno capito che questa era una cosa unica.
Bisogna ammettere che le persone vanno molto fuori di testa quando si tratta della Russia, di Putin e dell'hacking. Il team di CNN Films ha avuto molto coraggio. Questo è ciò che chiede Alexei ed è ciò che abbiamo chiesto. E sono stati intransigenti fin dall'inizio.
Cosa speri che il pubblico tragga dal film?
Voglio che al pubblico venga ricordato che i cattivi vincono se le persone smettono di preoccuparsi e smettono di prestare attenzione, che si tratti di autoritarismi in aumento in Brasile, Ungheria, Turchia, Russia, Cina o negli Stati Uniti. Alexei ci vuole ricordare che non possiamo essere inattivi. Voglio che le persone si concentrino su questo quando pensano ad Alexei.
Siamo tutti consapevoli ora che ci sono così tante diverse versioni della realtà intorno a noi e che le persone scelgono le loro versioni della realtà. Quindi, quando realizzi un documentario politico su una figura controversa, che riconosci come un astuto manipolatore dei media, come lo gestisci?
Sono sempre stato consapevole del fatto che stavamo girando un film su un uomo che aveva dei chiari obiettivi. Questa è la metanarrativa del film. Abbiamo il film A su quest'uomo e la sua famiglia e le indagini su un tentativo di omicidio e il suo ritorno in patria. E il film B è la storia di un regista che cerca di rimanere obiettivo mentre gira un film su un politico. Penso che si presenti come un personaggio che dobbiamo sostenere perché nonostante i suoi difetti, la sua missione è fondamentale e c'è una prerogativa morale per sostenerlo. Il suo coraggio dovrebbe ispirare il mondo intero.
(2022)