So this goes on in the formal economy as well as the informal economy, so it's wrong of us to blame — and I'm not singling out Siemens, I'm saying everyone does it. Okay?
Jadi ini terjadi di ekonomi formal sama seperti di ekonomi informal jadi salah jika kita menyalahkan -- dan saya tidak bilang hanya Siemens, semua orang melakukannya.