●최영주 위원 오후에 또 보충질의하겠습니다.
박기재 위원님 질의시간인데요 양해해 주시면 잠시만 기다려주시기 바라겠습니다.
아까 위원장이 말씀드린 대로 문화체육관광위원회 전문위원실에 컴퓨터를 하나 오픈했거든요. 그쪽에서 자료는 출력하시면 될 것 같고요.
문화재단 대표이사 재단 차량이 아까 두 대라고 하셨는데 그것도 재단의 업무용 차량이 몇 대인지도 모르는 대표이사인 건지 아니면 위증을 하시는 건지…….
경만선 위원님 추가질의해 주시기 바랍니다.
○경만선 위원 대표님, 아까 두 대라고 그랬지요, 업무용 차량?


●경만선 위원 지금 여기 재단 정보공개 홈페이지에 들어가서 보시면 업무용 차량 10대로 나와요. 이게 2대라고 했는데 특수용이 2대 있습니다, 컨테이너 차량이. 물론 이런 작품이나 이런 것을 옮기는, 특수용 차량은 저는 이해가 돼요. 그러면 사람이 움직이고 이동할 수 있는 차량은 8대가 있어요. 경용이라고 해서 1대가 잡힌 게 방금 대표님이 얘기한 전기차 아닌가 생각을 하고 있고요. 그다음에 업무용 차량이 승용차가 4대 그다음에 승합차가 3대가 있어요.
그런데 이렇게 차가 여러 대가 있는데 택시를 그렇게 과도하게 썼다는 것은 저는 이해가 안 됩니다. 우리가 택시를 타는 것은 진짜 전철노선이나 버스노선이 없을 때 또 다수가 이용할 때 또 무거운 짐이 있어서 그것을 운반하기에 용이하기 위해서 택시를 타는 것 아니겠습니까? 그런데 이렇게 업무용 차량이 8대 정도를 움직일 수 있어요, 대표이사님 차량 빼고. 그렇죠? 이게 기본자료에 나와 있던 거예요. 그런데 대표이사님께서 우리가 차가 몇 대가 있는지 그것도 모르고 이게 말이 됩니까?
대표님, 말씀해 봐요. 그러니까 여태 차량이 몇 대 있는지도 몰랐지요?


●경만선 위원 지금 8대 대표님 차량 빼고 저는 말씀드리는 거예요. 그러면 이렇게 차가 많은데 택시비는 이렇게 과도하게 나오고, 그나마 올해 추석이 빨라가지고 9월 초순경이어서 그나마 카드 9월까지 쓴 것을 제가 봤어요. 그랬더니 총 명절 선물값으로 거의 3,300 나갔어요. 그렇죠?
그런데 1월이 구정 때지요. 설 명절에는 1,420만 원 정도 카드를 썼습니다. 거기에 보시면 상품권이 319명 것으로 돼 있어요. 아까 위원장님이 물어봤을 때 직원하고 비정규직까지 하면 200몇 명이라고 하지 않았나요? 그런데 여기 잡한 것으로는 저한테 준 자료에 319명이에요. 이것 뭘로 설명합니까?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 시설마다 경비ㆍ미화하시는 분들이 있는데요 용역회사에서 나오십니다. 그분들을 다 포함하고 그리고 명절이 있는 기간에 3개월에서 6개월 정도 행정 일만 하는 단기직들이 있는데요 그 해당 기간에 근무를 하고 있을 때 그 직원들까지 다 합산한 인원으로 생각합니다.
●경만선 위원 큰 금액으로 구매할 때는 우체국에서 보통 많이 했더라고요. 그다음에 나머지 사야 되는 것은, 9월 것만 보더라도 문화재단 추석선물 구입 홍삼 120만 원, 문화재단 명절선물 스팸 19명, 갑자기 스팸 또 하나 계속 해 가지고 올 추석에만 카드 긁은 게 1,870몇 만 원이에요. 제가 이 금액 가지고 얘기하는 게 아니라 누구는 홍삼 받고 누구는 스팸 줍니까?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 그것은 매년 품목을 죽 나눠놓고 신청을 받습니다, 본인이 선호하는 것을. 그것을 주다보니까 그렇게 일이 된 것 같습니다.
●경만선 위원 지금 이게 형평성, 상식에 맞지가 않는 것 같아요.


●(재)서울문화재단대표이사 김대일 이게 시민모니터링단의 평가의견하고 예술축제의 예술의 수월성을 축제에서 얼마나 하는지에 대한 전문가 평가가 이렇게 돼 있습니다. 그래서 전체 심사할 때는 시민참여나 시민 이런 부분들을 반영하는데 주는 예술축제로서의 정체성으로 보다보니 1,000만 원이 전년보다 늘어난 것으로 알고 있습니다.
●박기재 위원 아니, 우리가 볼 적에는 평가가 떨어진 거 아니에요, 한 10여 점이? 그런데 어떻게 돈을 더 주냐는 얘기를 하는 거예요.


●박기재 위원 지금 2018년 걸로 해서 서울시 전체 축제가 260개가 넘어요. 365일 중에 260개가 넘는다고요. 축제 공화국입니다, 축제 공화국. 그런데 모든 것을 다 축제라는 이름을 붙여서 건물 개방하는 것까지 축제라고 이름을 붙이면……. 축제라고 하기에도 애매합니다, 이런 부분.
현장평가 결과도 하락하고 있습니다. 그런데 매년 지원금이 올라가요, 여기도. 지금 평가는 절하되는데 지원금은 매년 올라가는 곳이 한두 곳이 아니에요. 그렇다면 도대체 지원하는 기준이 뭔지…….


●박기재 위원 이거 전액 환수되었으면 제가 확인할 수 있도록 자료 제출해 주시기 바랍니다.
다음으로 올해 처음 대표예술축제로 선정된 서울와우북페스티벌이 있죠? 거기에 대해서 질의하겠습니다.
’17년에는 3,500만 원, ’18년에는 4,500만 원을 지원받고 올해는 6,000만 원을 지원받았습니다. 또한 우수예술축제에서 대표예술축제로 선정되었습니다. 출판 관련 다른 축제인 언리미티드에디션을 보면 작년에 더 적은 예산을 지원받고도 축제 평가가 더 높았습니다. 그런데 여전히 우수예술축제로 분류되어 있어요. 그러면 어떤 것이 대표축제가 돼야 됩니까?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 계속해서 같은 문제인 것 같습니다. 박기재 위원님 아까 지적해 주신 것처럼 시민들의 현장평가와 예술축제 전문가 평가 그리고 축제의 성격과 규모 이런 부분들을 이제까지 진행을 해왔는데 계속해서 지적해 주시는 것처럼 현장평가가 좋지 않은데 지원금액이 계속 소폭이든 중폭이든 늘어나는 것이라든지, 지금 와우북페스티벌하고 지금 얘기해 주신 언리미티드에디션 같은 경우도 어떤 경우인지 제가 더 좀 꼼꼼히 들여다보고 설명을 다시 드리도록 하겠습니다.
●박기재 위원 와우북페스티벌하고 오픈하우스 3년간 지원한 신청서류 제출해 주시기 바랍니다.


지역문화 거점 네트워크 활성화 사업입니다. 자치구 내 문화협력을 지원하는 N개의 서울 사업과 차별화를 두고 있죠. 그런데 505페이지에 보면 자치구 문화예술 콘텐츠 특성화가 있습니다. 올해 3억 원으로 17개 자치구를 지원했다고 나오는데 각 자치구 현황과 특성을 반영한 콘텐츠 계획을 지원한 것은 자치구 간 협력지원과 관계없는 일 아닌가요?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 자치구 문화예술 콘텐츠 특성화 부분은 서울지역 자치구문화재단 연합회라고 있습니다. 그 연합회를 지원하고 그 연합회에서 지원하는 것이 자치구문화재단 또는 자치구문화재단이 없는 자치구의 문예회관에서 올리는 공연 콘텐츠들을 지원해 주는 것이고요.
●박기재 위원 그렇다면 17개 자치구와 협력해서 콘텐츠를 만들었습니까?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 협력해서 콘텐츠를 만들었다기보다는 문예회관 쪽 지원되는 공연 같은 경우는 문예회관들을 순회하거나 우수공연 같은 경우는 자치구마다 섭외를 합니다. 그렇게 해서 진행이 되는 것으로 알고 있고…….
●박기재 위원 그러면 N개의 서울 신청 서류는 어떻게 평가하고 있습니까?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 N개의 서울 같은 경우는 자치구와 자치구문화재단마다 그 지역의 문화자원, 문화주최, 민간의 역량 이런 것들을 종합하는 일종의 발전계획 같은 것을 수립하도록 합니다. 그래서 그거에 맞춰서 사전 사후 컨설팅을 하고 신청을 하면 자치구 균등 차원에서 배제는 하지 않고 진행을 하는데요. PT 심사까지 같이 하고 자치구문화재단 할 때 서로 공유되도록 하고 있습니다.
●박기재 위원 심사라는 것이 PT 하고 이런 부분들이 거의 대동소이할 겁니다. 그래서 평가라는 그 기준들이 정확치 않으면 주최하는 쪽의 주관적인 생각이 많이 들어갈 거다라는 생각을 합니다.
대표이사님, 대표이사 오시기 전에 어디에 계셨습니까?


●박기재 위원 그러면 지금부터 한번 보겠습니다.
서로 자치구별 문화재단의 규모 다르지요, 세부사업 다릅니다. 그래서 일률적으로 비교할 수는 없겠습니다만 같은 1억 원을 지원받은 성북문화재단이 있고요 중구문화재단이 있습니다. 올해 지원금 사용계획을 보면 성북문화재단은 프로젝트 매니저 운영, 회계검사비 등 기타로 3,800만 원을 잡아놨습니다. 그렇죠? 그런데 중구문화재단은 5,000만 원 가까운 돈을 잡아놨습니다. 확인되셨습니까? 515페이지, 519페이지, 521페이지를 보면 분명하게 아실 수 있어요.
중구는 거기 521페이지를 보시면 됩니다. 프로젝트 자부담하죠?
●위원장 김창원 문화재단 대표이사 답변하세요.
●박기재 위원 자부담합니다. 그런데도 1억이 들어갔어요. 타 구에 자부담하는 구 있습니까? 프로젝트 자부담하는 데 있어요?


●박기재 위원 노원구하고 이거 비교해 보셨어요?
●박기재 위원 땅덩어리 얼마나 차이 나는지 아십니까? 제가 보기에는 이런 것의 결정에 지원하는 기준이 상당히 모호하지 않을까, 그래서 문화재단에서 자의적으로 배분하는 거 아닌가.
한번 보십시오. 515페이지 구로문화재단 보세요. 프로젝트 비용이 얼마고 네트워크 비용이 얼마인지. 성북문화재단도 역시 프로젝트 비용이 얼마고 기타가 얼마인지, 중구 네트워크 비용과 기타 비용이 이겁니다. 기타 비용에 매니저 운영비 있죠?


5월 말에 생활문화 관련된 생활오케스트라 단체들이 제보성 민원을 제기했습니다. 그래서 6월 3일에 바로 대표이사 지시로 자체감사를 착수했고요. 그리고 6월 10일에 재단 인사위원회를 거쳐서 해당 본부장에 대한 직무정지에 대한 자문의견을 들어서 직무정지를 했습니다.
●김춘례 위원 지금 현재 직무정지 계속 연결 중입니까?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 네, 연결되고 있습니다. 그리고 6월 18일에 서울시에 제가 보고를 하고 이것은 아무래도 민간의 현장도 있고 우리 내부 직원, 본부장 위계문제도 같이 걸려있기 때문에 자체감사만으로는 재차 삼차의 요구가 있을 것 같다. 그래서 서울시 조사과에 조사를 의뢰했습니다. 그래서 6월 20일부터 서울시 조사과가 조사를 개시했다고 통보가 왔고 그 앞전에 했던 저희 재단 자체감사 자료는 일체 조사과로 넘어갔습니다.
그러고 지금 계속 조사가 진행 중인데 지난번 보고 때도 이게 너무 늦어진다는 지적이 있어서 돌아가서 제가 10월에 공문을 감사위원회로 보냈습니다. 가급적 빨리 조사결과를 통보해 달라 했는데 아직 진행 중이고 지금 듣기로는 조사가 마무리됐다고 들었고요. 빠르면 11월 안에 감사위원회 내부 부의 일정이 있답니다. 그 부의 일정에 맞춰서 부의를 하면 통상 2~3일 이내로 재단에 조사결과 통보가 옵니다. 재단에 조사결과 통보가 오면 해당 피의자가 재심의를 요청할 수 있는 보름 안인가 그 기간이 있고요. 그게 있으면 한 달 정도가 더 소요되고 그게 없으면 통상 조사결과가 통보 온 날로부터 30일 이내에 모든 절차를 마쳐야 됩니다. 지금 그 일정을 앞두고 있습니다.
●김춘례 위원 대표님, 지금 행정사무감사기간이고 지난번 정례회 때도 이 건에 대해서 본 위원이 이야기를 했는데 지금 말씀 그대로 5월 31일에 시작을 해가지고 현재 11월 14일인데 된 게 뭐가 있습니까? 아무것도 없지요?


●김춘례 위원 그런데 저는 자꾸 서울시 감사 이런 거 핑계대고 이러면 안 된다고 생각해요. 보면 언제 끝날지도 모르고, 10월 중 조사결과 통보해서 공문 요청해서 재단 이사가 감사위원장에게 서류를 발송했네요?
●김춘례 위원 그러면 이게 언제쯤 돌아옵니까?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 공문으로 다시 답변을 받은 것은 없고요 그 앞전에도 계속 여러 차례 감사위원회를 방문했었습니다. 계속 방문해서 저희가 통보받기 전에는 알 수가 없지만 진행경과가 어느 정도까지 됐는지를 계속 묻고 구두로 방문해서 요청을 드렸었는데 감사위 내부에 자기 부분의 논리나 절차가 있어서인지, 어쨌든 빨리…….
●김춘례 위원 아무튼 대표님, 너무 답답하고요. 서울문화재단 잘해야 되겠습니다.
대표님의 불미한 건에 대해서도 행정사무감사에 나오고 직원에 대한 것도 나오고, 문화재단 왜 이렇게 일하십니까? 잘하셔야지.


이거 그러면 언제까지, 천상 감사위원회에서 연락 올 때까지 기다리는 겁니까?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 지금 예상을 하기로는 공문까지 보냈고 조사가 다 끝났다고 들었기 때문에 감사위원회에 부의만 하면 2~3일내로 통보가 올 거니까 11월 안이든지 늦어도 12월 초라고 저는 예상을 하고 있고요. 저도 이 부분에 대해서는 같이 답답한 심정입니다.
●김춘례 위원 대표이사가 답답하면 위원들은 어떻게 생각하십니까?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 그 점에 대해서는 송구하게 생각합니다. 계속 관심 갖고 지적을 해 주셨는데 서울시 조사가 통보되기 전까지는 저희가 할 수 있는 게 없기 때문에 통보가 오면 바로 저희가 조치할 수 있는 것은 만반의 준비를 해 놓고 있습니다.
●김춘례 위원 위원장님, 이 건은 이것으로 대신하고요 시간상 다른 것 질문해도 되겠어요?
●김춘례 위원 시민청 결혼식 협력업체 선정에 대해서 지적 한번 하겠습니다.


●김춘례 위원 그렇게 되면 시민청 결혼식 하는데 문화재단에 수익금이 있습니까, 없습니까?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 수익금은 저희는 없고요 이게 수탁사업이기 때문에 거기서 발생하는 수익이나 이런 부분들은 전부 다 서울시로 가게 돼 있습니다.
●김춘례 위원 본 위원은 이거까지 문화재단에서 수탁 받아가지고 한 게 적절하지 않다고 생각이 들고요. 자료를 보면 그 정도 업무는 시민소통기획관에서 시민청 운영을 해도 충분히 할 수가 있는데 이렇게 다 나눠가지고 이것도 문화재단에다 수탁을 준 것 같고요.
또 하나는 6개 업체가 들어와 가지고 2017년부터 2020년까지 4년간 그중 4개 업체는 2015년부터 그대로 유지되고 있습니다. 이 업체들이 워낙 실적이 뛰어나고 결혼식 계획이 시민청 결혼식에 특화되었다고 생각하시는지요?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 현재 협력업체가 6개 위원님 말씀하신 대로 가고 있는데요. 아마 이 협력업체들의 마진율이 굉장히 낮습니다. 그래서 참여를 희망하는 업체의 수요가 많지 않은 가운데서 연속되는 부분이 있고요. 그다음에 추가로 희망청에 결혼식을 한 이후에 유사한 콘셉트로 결혼식을 하는 장소가 공공에 굉장히 많아졌습니다. 그래서 그 수요를 보면 시민청에서 유일하게 검소하고 작은 결혼식을 콘셉트로 했던 미션이 어느 정도 달성이 됐고 민간이라든지 다른 공공으로 많이 확산되고 있기 때문에 이것은 앞으로 규모라든지 이런 것들을 조절해야 될 것으로 생각하고 있습니다.


●김춘례 위원 그런 사업을 뭐하러 계속 하십니까?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 지금 줄일지 어떻게 할지 하는 검토를, 내년도까지는 조금 보다가 이것은 일몰시키거나 하는 방안을 검토하겠습니다.
●김춘례 위원 지금 보니까 시민청 결혼식 협력업체 선정방식도 약간 문제가 있는데 시민청 결혼식 협력업체 공모신청서를 보면 이거 뭐 아무것도 없어요.
제가 읽어드릴게요. 연락처도 없고 법인등록번호는 있네요 그리고 주소도 종로구로만 돼 있고 그다음에 착한잔치 좋은날 주식회사라고 돼 있는데 이런 곳은 특혜를 주시려고 이렇게 하는 건지 그리고 여기에 보면 9월 14일까지 서류마감인데 이 회사는 2016년 9월 16일에 접수를 했어요. 이것도 약간 문제가 있다고 보고요.


●김춘례 위원 서울시민을 위해서 서울시 공간을 결혼식을 하라고 내준 것 같은데 그러면 제대로 홍보를 해가지고, 결혼식장이 없어서 가을이나 봄이 되면 신랑신부가 발을 동동 굴리고 예식장을 찾으러 돌아다니고 있습니다. 그런데 이런 좋은 일을 하라고 청을 내놓으면 홍보를 잘해서, 5건이 뭡니까? 그래도 서로 하려고 난리치고 이럴 정도의 결혼식장은 돼야 되는데 물론 작은 결혼식장 또 자체 소박하게 하는 결혼식 그것도 좋지만 이렇게 홍보가 안 돼가지고 시민청 결혼식이 제대로 운영이 되겠습니까?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 주변여건이랑 저희가 이것을 얼마나 더 꼼꼼하게 살펴보지 못했는지를 다시 재확인하겠습니다. 그리고 하게 된다면 제대로 하는 방안이 뭔지도 도출을 하고요. 주변 환경이 많이 변해서 지금 여성가족정책실에서 제가 알기로 50군데 이상 작은 결혼식을 하는 공간이 확충이 된 부분이 있고 올해도 12건 신청해서 5건이 됐는데 매년 신청건수보다 예식을 한 건수가 격차가 있습니다. 그런데 그 경우는 대부분 신청 자체도 줄었지만 그 격차는 부모님 반대가 의외로 사유가 많이 있습니다. 그래서 신청을 해서 준비를 했는데 최종적으로 안 하는, 그게 아마 그런 여러 가지 이유들을 좀 더 따져보고…….


●(재)서울문화재단대표이사 김대일 거버넌스 25 지원금 교부내역과 관련된 것은 서울시에서 각 자치구로 직접 교부합니다. 그러면 저희는 그 각 자치구 담당 공무원이 중심이 돼서 지역에 있는 민간 동아리들이라든지 또는 자치구 문화재단에서 하고 있는 생활문화 관련 사업이라든지 또는 생활문화지원센터 조성하는 사업이라든지 이런 것을 거버넌스를 해서 그 전체를 활성화시키는 그 책무를 거버넌스 25를 담당하는 각 자치구 담당 공무원들이 하고 있고요. 그래서 그 담당 공무원들에게 정량적인 실적에 따라서 인센티브가 걸려있는 사업으로 포함돼 있습니다. 그래서 이거는 각 자치구마다 본인들이 전년도에 했던 실적에 기반해서 신청을 하면 서울시에서 검토를 해가지고 나눠주는 교부액의 차이입니다. 많이 신청하는 데가 있고 적게 신청하는 데가 있습니다.
●안광석 위원 자치구 직원의 역량에 따라서 예산이 반영이 되네요, 성과도 그렇고?


●안광석 위원 단체장이 좀 욕심이 있고 지역의 문화사업을 좀 활성화시키겠다는 의지가 있으면 직원한테 이야기를 해서 예산도 많이 요구하고 단체도 많이 발굴할 것이고 그렇지 않으면 그냥 뭐 형식적인 그런 제스처만 하기 때문에 예산이 1년에 1,800만 원도 나가고 6,000만 원도 나가고 이렇다는 얘기네요.
대부분 여기 보니까 식대비로 거의 지출이 되고 동아리 활동이 그러니까 1개 구에 예술동아리 하면 3개, 4개 돼 있는 게 이게, 그러니까 동아리 활동하는 단체가 각 동마다 하나씩 있든가 아니면 없는 동도 있고, 이게 그 구에 있는 개수를 얘기하는 것이죠?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 네. 그러니까 이게 매년 직접 자치구의 의지와 자치구 판단에 의해서 3년 누적 치로 발굴동아리를 매년 계속 새롭게 발굴하는 자치구가 있고요. 3년 동안 그냥 신규발굴은 안 하고 똑같은 수치로 이렇게 관리하는 자치구가 있습니다.
그리고 자치구로 직접 교부되는 이 비용은 동아리에 대한 동아리 활동이나 사업이나 이것에 대한 직접지원이 아니라 각계 따로 있던 자치구 단위의 동아리들 간에 교류를 하게 하고 회의를 하게 하고 그렇게 해서 연합체가 되거나 이런 게 되면 또 그런 걸 지원하다 보니 식대라든지 주로 만나는 것 위주로 많이 자치구에서 쓰는 걸로 알고 있습니다.
●안광석 위원 앞으로 시민청도 각 지역별로 하나씩, 구역별로 하나씩 만들고 하는데 시민청이나 청소년문화센터라든가 이런 동아리 활동하는 그런 게 많은데 이 사업을 꼭 진행해야 되는지, 이 사업을 지금 3년째 운영하신다고 하는데 이 사업이 과연 필요한가 하는 생각이 들고요. 괜히 예산낭비다, 아무 실효성도 없고.
사업 결과도 내용 보니까 아무 의미가 없는 사업을 괜히 이렇게 직원들이, 이 사업을 하나 하는데 이 많은 사업을 하려면 직원 또 일손도 필요할 테고, 이게 행사 예산만 들어가는 게 아니고 직원 관리하는 예산에다 많은 예산이 소요되는 것 같은데, 3년밖에 안 됐다는데 왜 이런 사업을 시작했는지 하는 게 좀 의심이 가고요. 이 사업 자체는 좀 없앴으면 하는 그런 생각이 드는데 대표이사님은 어떻게 생각하세요?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 자치구 단위의 생활문화동아리들을 발굴하고 육성하는 사업은 서울시에서 지원이 필요하다고 생각합니다만 3년차가 됐고 양적으로 어느 정도 도달했기 때문에 그리고 자치구마다 특색이 있으니까 이게 앞으로 계속 간다면 자치구 차원에서 자율적으로 할 수 있도록 하는 것이 저는 맞다고 보고요.


●(재)서울문화재단대표이사 김대일 서울문화재단은 그거에 따른 컨설팅이나 교육이나 이런 간접지원만 총괄하는 게 낫겠다는 판단을 합니다.
●안광석 위원 서울문화재단에서 이걸 관여할 것은 아니라는 생각이 들고 괜히 시간낭비다, 자치구에서 알아서 문화행사를 하든 무슨 동아리행사를 하든 자치구에서 할 행사지 서울시에서 이것까지……. 어차피 이거는 서울시에서 예산만 내려주는 것뿐이지 자치구에서 다 관리를 하는 것인데 이것은 우리 문화재단에서 필요가 없는 그런 행사라는 생각이 들고요.
올해야 예산이 계획을 잡아서 올라왔으니까 하지만 내년부터는 이것을 없앴으면 하는 생각이 듭니다. 생각 좀 해 보세요.
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 일단 자치구별 거버넌스 25 8억 9,500만 원은 지금도 서울시에서 그냥 자치구로 직접 교부하는 것이고요 저희는 간접지원만 하고 있습니다. 그런데 안광석 위원님 지적대로 이것 외에도 생활문화 관련된 사업들 중에 매개자를 선발한다든지 생활문화지원센터를 조성한다든지 하는 것들도 차차 자치구 차원에서 자율적으로 할 수 있게 하고 저희는 간접지원 위주로 가는 게 맞겠다는 답변을 드린 겁니다.
●안광석 위원 권역별로 시민청도 앞으로 계속 늘려나갈 계획을 갖고 있잖아요. 시민청에서 이런 거 동아리활동 다 주관하면 되는 것이지 굳이 이렇게 별도로 우리 부서에서 할 필요는 없다는 생각이 듭니다.
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 시민청도 잠깐 답변드리면 권역별 그러니까 지역형 시민청 같은 경우는, 삼각산 시민청도 해당 자치구나 지역 민간ㆍ시민사회 여기서 자율적으로 운영해 나가는 게 맞겠다는 판단은 시민소통기획관실하고 저희하고 같이 하고 있고 저희도 그런 제안을 드렸습니다. 그래서 이런 지역형이거나 권역형으로 존재하는 시민 관련 공간들은 지역의 수요에 맞게 자율적으로 운영하도록 단계적으로 하자 이렇게 돼 있고 그 과정을 지금 본격적으로 내년에는 모색을 할 것 같습니다.


●안광석 위원 그래도 시민청 같은 데나 문화회관이라든가 청소년문화센터라든가 이런 데서 동아리 활동하는 것을 관리를 해야지, 이거는 3년 됐으면 별 실효성도 없고 그러니까 폐쇄시켜 주십시오.
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 같은 취지대로 시에서 자치구로 지원을 하고 그것에 대한 운영은 자치구 특성에 맞게, 재단이 직접 하는 게 아니라 자치구 특성에 맞게 자치구에서 할 수 있도록 하는 방향으로 진행을 하겠습니다.
●안광석 위원 이상입니다. 수고하셨습니다.
●위원장 김창원 안광석 위원님 수고하셨습니다.
다음은 김호진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.


●김호진 위원 그러니까 개인사업자들, 그런데 그런 사람들 시설환경 개선하는 데 재단에서 출연금을 그쪽으로 많이 집중하는 것 원래 취지와 맞지 않지 않나요?
●(재)서울디자인재단대표이사 최경란 사실 저희 패션사업을 재단이 고유사업으로 오면서 봉제와 패션위크가 같이 왔습니다. 그렇지만 위크의 예산은 거의 고정적이고 대신 봉제사업이 늘어남으로써 사실 재단이 봉제 관련 민원도 많이 들어오고 그 민원의 대부분은 재단이 봉제 쪽 전문성이 없다는 내용이 많았고요. 그러다보니 직원들의 대응도 어렵고, 그래서 직원들의 대응문제를 떠나서 이 부분은 예산이 증가하면서 민원도 많이 늘어나고 그러다보니 그 민원을 해결하기 위해 전문성 없는 저희 직원들이 대응하다보니 저희 고유사업 쪽의 같은 인원 내에서는 고유사업을 진행하는 데 어려움이 적지 않은 것으로 지금 분석이 되고 있습니다. 그래서 현재로는 고유사업으로 되어 있는 분야입니다.
●김호진 위원 방금 대표께서 얘기했듯이 디자인재단 주사업 중에 하나가 봉제, 패션위크 맞지요?


사실 디자인재단은 디자인을 중심으로 시민들의 라이프스타일의 질을 향상시키는, 생활의 질이라는 것은 의식주에서 패션도 중요한 부분입니다. 그리고 패션위크를 중심으로 지난 5년간 DDP에서 재단의 사업에 DDP의 정체성을 많이 확립한 것도 사실이고요. 2014년부터 매해 봄가을 시즌 총 12번 올해까지 패션위크를 운영했다는 것은, 그 정도 국내에도 아시아에도 그런 쇼가 없기 때문에 대외 외부나 어디에서 보면 조금 부족함이 있을지는 모르겠지만 나름 노하우와 경험이 쌓인 것이라고 생각하고 있습니다.
그래서 직원들도 그 부분에 대해서는 자긍심을 갖고 있고요. 또 전문가들 의견도 수렴해보면 그런 노하우가 있고 조직이 좀 더 성숙되기를 바라는 기대감이 있습니다. 그래서 패션위크에 대해서 내부 또 외부적인 의견을 수렴해볼 때 저희가 그것을 넘기고 이런 입장은 아닌 것 같고요. 다만 큰 그림 차원에서 어떤 상황에서 이루어지는 그림이 있다면 공감되는 프로세스속에서 합의와 동감이 되는 과정으로 되지 않을까 기대하고 있습니다. 적합한 답변이 될 수는 없지만…….


●(재)서울디자인재단대표이사 최경란 네, 맞습니다. 그때 채용을 하려고 많은 시도를, 우리 많은 직원들이 부재상태에, 제가 취임 전해에 많이 그만둔 직원들도 있고 사실 꽤 공석이 있었습니다. 그래서 충원을 하려는 가운데 행안부의 채용기준이 바뀌고 있었고 또 전환문제로 전환직에 대한 직원의 TO를 배정해야 된다는 의견도 당시 본부장들과 시의 종합적인 의견이 있어서 조율하는 가운데 있었지만 바로 이듬해 3월부터 저희가 채용을 준비를 했습니다. 그래서 부득이하게 2018년에 채용이 지연됨으로써 불용액이 인건비 관련해서 8억이 발생됐습니다.


●김호진 위원 그러면 왜 전반기에 안 하고, 내가 보니까 2019년 10월 14일부터 입사일정을 받은 것을 보면 거의 하반기에 채용을 한 겁니다. 그러면 2019년도에도 1월부터 10월까지 급여가 안 나가면 이것도 불용되지 않습니까? 왜 초반에 안 하고 이것을 중후반에 몰아서 했는지…….
●(재)서울디자인재단대표이사 최경란 5월에 최종방침이, 그런 문제들을 계속 안고 있었고 5월에 각 업종별, 분야별, 채용분야도 우리 내부사업의 방향 그리고 각 조직의 진단도 해야 되고 어느 분야를 뽑을지 행정의 유형도 있고 또 디자인도 전문분야별로 올해 사업에 맞춰서 올해 이후부터 그래서 5월 방침으로 해서 10월에 채용이 됐습니다. 꽤 프로세스가 앞서 언급한 내용처럼 행안부 과정이 너무 복잡해져서 옛날보다 두 배 이상 절차가 소요된 것은 사실입니다. 특히 이의제기기간을 각 단계마다 예를 들어서 서류심사 끝나고 이의제기를 몇 주간 기다리고 2단계에 갔을 때 또 이의제기 이런 것을 반드시 지켜야 되는 기준 때문에 예기치 않게 지연돼서 그렇게 됐습니다.
●김호진 위원 대표님, 2018년도 4월에 취임을 해 가지고 가장 먼저 대표님이 해야 할 것 중에 하나가 조직의 장악, 그렇지요? 그렇게 하려면 인력이라든가 그런 것에 많은 관심을 갖고 있었어야 되고 그렇게 2018년도에 불용되고 그럴 정도면 바로 2019년 초반에 해 가지고 업무를 볼 수 있게끔 해야지 10개월 동안 어떤 방침이라든가 계속 계획만 짜서 늦게 했다는 것은 그만큼 역할을 잘 못했다는 것으로밖에 저희들은 이해를 못하거든요. 그래서 하여튼 그래서 이 부분에 대해서는 그렇게 지적을 해 보고요.


●김호진 위원 내용은 알고 있어요. 그게 디자인은 그렇게 멋있게 짓고 그런 부분에 대해서도 예산이 앞으로도 계속 들어갈 것 같은데 그런 부분에 대해서 대책 강구하고 있는 것은 없습니까?
●(재)서울디자인재단대표이사 최경란 보수는 규정원칙에 따라 각 분야에 따라 어느 부분은 3년마다, 어느 부분은 5년마다 보수하게 돼 있는데요. 그래도 작년에는 대대적으로 한 게 30억 이상 됐지만 올해는 그렇게 들어가는 것은 가끔씩이고 반절정도, 16억 내외 정도로 알고 있습니다.
●김호진 위원 보수는 공사 때문에 그렇다 치는데 관리 같은 부분을 너무 잘 못해 가지고 보수할 게 계속 발생되는 게 아닌가 그렇게 보고 있고요. 좋습니다.
그러면 DDP 살림터 1층 시설 한번 볼게요, 입주한 시설이요. 살림터 1층에 보면 예전에 디자인하우스라고 있는데 그게 철수해 가지고 1층에 디자인숍이라고 8개 공간으로 지금…….


●(재)서울디자인재단대표이사 최경란 직영이지만 임대대관을 할 수는 있지요. 그렇지만 재위탁이라는 방식은 안 되는 것으로 알고 있고 3월 종료 후 재단 자체에서 사업추진 콘텐츠 경영을 위한 시범운영을 한 4~5월 제외하고는 계속 해 왔습니다. 그래서 5월 빼고는 월평균 13만 명이 살림관 1층도 계속 활용하고 있고요. 5월도 저희가 가지고 있는 DDP 가구 컬렉션으로 시범운영을 해 왔습니다. 그리고 지금은 12월 20일 이전에 개관을 앞두고 새로운 공간 탄생을 위해서 지금 시설공사가 준비 중에 있습니다.


●김호진 위원 그것도 기간이 만료돼서 철수한 건가요, 아니면 기간 만료되고 플러스 큰 호응이 없어서 그냥 철수결정을 내리신 건가요?
●(재)서울디자인재단대표이사 최경란 3플러스 2 계약인데요. 처음 3년 계약하고 다시 2년을 재계약해서 총 5년 개관이 돼 있는데 초창기에는 저희가 자체 고유 콘텐츠도 미비하고 어차피 간송이라는 부분도 우리 전통문화예술 부분이고 디자인의 오리지널 DNA다 그래서 그런 부분의 우수 콘텐츠를 유치해서 시민들한테 보여주는 취지로 시작을 했으나 그 자체도 굉장히 성공적이었습니다. 후반부에 오면서 콘텐츠도 어느 정도 제약이 있는 부분도 있었고 한 40억 정도 매출을 전시 티켓 입장료로 올렸고 그중에 8억이 DDP 재단 수입으로 됐으나 점차 하강…….


●김호진 위원 그런데 그거 하고 나서 담당하는 사람들이 다시는 DDP에서 행사하지 말자, 너무 힘들다, 시쳇말로 갑질 많이 한다 그런 얘기했는데 혹시 그런 얘기 들어본 적 있으신가요?
●(재)서울디자인재단대표이사 최경란 네, 유사한 의견은 들었습니다. 그게 아마 거의 철수, 설치 관계에서 협력사나 대행사들이 거기에 따른 불편함 또 예산 산정에 대한 수긍 못하는 그런 부분 때문이었는데 최근에 많이 그 부분은 합리적으로, 예를 들어서 전시 마감 이후 철수기간에 몇 시간까지는 하루로 치고 그다음에는 시간 단가로 계산한다는 등 좀 합리적인 의견을 듣고 지금 보완한 걸로 저는 확인하고 있습니다.
●김호진 위원 저는 그냥 이용자들의 의견만 듣고서 우리 대표한테 질의한 건데 이것은 그 상대방 입장은 제가 들어보지 않고 이 자리에서 이렇게 얘기하는 것이 적절치 않지만 이런 얘기가 나왔다는 것 자체만으로도 서울시민의 세금으로 운영하는 그런 공간을 이용하는 사람들한테 불편을 주고 그런 걸 주는 것은 좀 잘못된 거다라고 그 부분을 한번 짚어보고 싶어서 질의한 겁니다.
●(재)서울디자인재단대표이사 최경란 앞으로 디자인 서비스 전문기관으로서 또 대외 사용자들한테 불편하지 않도록 또 충분히 이해 가는 방안으로 서비스의 질을 높이도록 노력하겠습니다.
●위원장 김창원 김호진 위원님 수고하셨습니다.
다음 김소영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.


디자인재단은 이따가 추가질의 때 조금 하고요 제가 간단하게 자료 요청만 먼저 드릴게요.
패션지원센터 아까 김호진 위원님 말씀하셨는데 인건비하고 운영비, 사업비 그냥 간단하게 내역하고 비율 정도만 자료를 주시기 바라고요.
질의는 일단 문화재단에 먼저 하겠습니다. 간단한 거 먼저 할게요.
공통요구자료 3번에 보면 예산 전용이 있는데 예산 전용에 서울시의 LED조명 보급 요구에 따른 교체공사 해서 지금 2억 4,000을 전용을 하셨는데 이 요구가 언제 온 건데 이걸 이렇게 갑자기 전용해서 쓰게 된 걸까요?


●김소영 위원 그런데 지금 전용된 것을 보면 갑자기 이런 것들이, 그러니까 사업 연도 초기에 미리 계획된 게 아니라 이렇게 전용해서 쓰는 것도 잘 이해가 안 되는데 지금 전용된 이 돈들이 서울생활예술오케스트라 사업을 축소했고 또 하나는 생활문화지원센터 사업 선정단체가 미달된 돈으로 지금 전용해서 이렇게 썼거든요. 그런데 이렇게 축소하고 선정단체 미달되고 이런 것들은 지금 사업 자체에 문제가 있는 것들이잖아요.
지금 왜 축소가 되고 왜 선정단체가 미달됐는지 설명을 간단하게 해주시겠어요?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 서울생활예술오케스트라 관련해서는 5월 경부터 집행계획을 검토를 하다가 축소된 1억 원 정도는 시코(SICO)라고 국제오케스트라를 초청해서 벌이는 행사인데 이것을 저희가 분석하다 보니 해외에 있는 분들을 경비를 주고 불러다 하는 게 계속해 왔던 건데 생활예술 국내 하는 거랑 형평성도 안 맞고 문제가 있겠다 싶어서 이거는 진행하지 않겠다 이렇게 판단을 먼저 했었습니다.
그렇게 해서 이것은 연초에 생활문화사업 전반에 걸쳐서 3년 동안 양적인 성장을 해왔는데 질적인 것을 검토하자라고 하는 차원에서…….
●김소영 위원 그러면 사실은 예산계획 수립할 때 이런 것들이 좀 먼저 이루어져야 되는 거 아닌가요? 이것을 연초에 사업계획 다 잡고 예산이 편성이 된 상태에서 이것을 갑자기 틀어버리면……. 이런 것은 문제가 있을 것 같고요.
그다음에 선정단체도 미달된 건 결국은 실적이 제대로 안 된 거잖아요. 돈이 선정단체가 미달돼서 남은 거는…….
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 이 부분도 지금 생활문화지원센터 조성 관련해서 현재 3개년에 걸쳐서 누적된 게 스물두 개입니다. 그런데 앞서 스물두 개 생활문화지원센터가 생활 권역으로, 그런데 앞서 말씀해주신 것처럼 생활문화지원센터라는 것에 대한 그 성과관리를 독자적으로 계속 확장하는 식으로 3개년 오다 보니까 2년차, 3년차에 걸쳐서 자격조건을 충족하지 못해서 2차, 3차까지 공모를 해도 미달되는 게 있었는데 2년차에서 3년차 올해로 넘어오면서는 계속 양적 성과를 달성하겠다는 취지로 이걸 계속해 왔습니다.
그런데 아까 황규복 위원님이 서울시와 재단 사이에 중복성 사업이 있느냐라고 물었는데 저희가 올해 연초부터 계속 검토하고 있는 것은 하나는 양적 성장에서 질적인 내실로 가겠다는 거하고요 서울시에 유사사업이 있다면 연계해서 가겠다는 차원에서 생활문화지원센터도 좀 줄여나가고 그런 차원에서…….
●김소영 위원 알겠습니다. 이게 올 초에 진행된 건데 만약에 그러면 이런 것들이 내년에도 또 발생되면 안 될 것 같고, 그러면 올해 안에 예산 계획 세울 때 이런 것들이 다 진행이 돼서 내년에는 이런 일이 없었으면 좋겠다는 생각이 들고요.
그다음에 이거는 그냥 정말 간단하게 대답을 해주시면 될 것 같아요.
순수 기부금이 2018년도에 300만 원 정도고 2019년도 지금 현재까지 100만 원 정도밖에 안 되는 걸로 파악되거든요. 물론 조건부 기부금이나 다른 것들이 예상보다 높을 수는 있겠지만 순수 기부금 자체는 굉장히 적은 걸로 보이는데 대표님 생각은 어떠세요?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 순수 기부금이라는 게 아무 조건도 달지 않은 기부금이고요. 그다음에 조건부라는 것은 사실은 어디를 줘라라는 게 아니라 어떤 분야를 지정하는 것이 조건부고요. 지정기탁이 일부 있는데 그거는 어떤 단체를 줘라하고 지정해서 오는 겁니다. 그런데 지금 대체로 기업 후원이 늘어나는 분야는 기업이 아무 조건도 안 주고 후원하는 경우는 대부분 복지 쪽이나 이런 쪽이고요 문화예술 쪽으로는 기업의 관심사가 있는 어떤 분야를 설정해서 이 분야로 지원해 달라 이렇게 돼서, 조건부까지 같이 봐 주시면 될 것 같습니다.


●김소영 위원 내년 12월까지인데 그러면 임대 매년 10억씩 들어갔고 10년 동안 100억이 들어갔잖아요. 그런데 계약이 종료되면 재단은 이것을 어떻게 진행하실 생각이신가요? 이거 관련해서 연극도 하고 책도 내시고 했던데…….
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 그 부분이 일단은 크게 세 개 층의 이해당사자가 있습니다. 하나는 남산예술센터 소유법인에 대한 친일 이슈를 문제 제기하는 데가 있고요. 10년 동안 저희 남산예술센터에서 공공제작시스템으로 작품을 올리고 성장한 현장 연극인들이 있습니다. 그리고 수탁운영 한 저희가 있는데요. 대체로 저희하고 서울시하고 하는 거는 민간소유 저쪽에서 임대료도 더 올려달라고 할 것 같고 저희 쪽에서 요구하는, 그게 벌써 굉장히 오래된 건물이어서 개보수를 소유주가 해줘야 되는데 그걸 계속 안 해주는 면이 있습니다. 그래서 재계약이 안 되게 되면 저희는 내년 1년간 남산예술센터 10년간의 성과를 정리하고 그리고 공공제작시스템 부분을 차후 또 다른 공공극장이나 서울시가 건립 예정인 어디로 그 시스템으로 옮겨갈 것인지…….
●김소영 위원 다른 곳으로 옮길 예정이신가요?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 네, 옮기는 것에 대한 실무적인 검토를 하고 있는데 이 계약주체가 저희가 아니라 저희는 그냥 수탁만 하는 거고 시하고 동랑 소유법인이 임차임대계약 주체이기 때문에 저희는 그런 실무적인 입장을 전달드렸고 그대로 있습니다.
●김소영 위원 알겠습니다. 그냥 간단하게만 얘기하면 될 것 같고요.
불용액을 보면 지금 서울형 예술교육 가치확산이 앞에는 집행률이 15%밖에 안 되는 걸로 나와 있는데 뒤에 예상 불용액은, 서울형 예술교육 가치확산이 연희단 맞죠, 연희단 육성지원?
●김소영 위원 그런데 이게 지금 예상, 다른 건가요?


●김소영 위원 연희단 국내외 문화행사 시 유관기관과 연계해서 연희단 공연지원하고 이런 거 하겠다고 했거든요. 그런데 지금 연희단 구성도 안 됐고 사업 추진실적을 보니까 리서치 6건, 작품제작 2건, 작품개선 3건, 연희생태계 조사연구 이것도 FGI 3회 실행 이런 것들을 추진실적이라고 다 쓰여 있는데 처음에 예산 들어올 때, 예산이 들어왔던 이유는 아시지요? 이게 처음에 시장님 요구로 연희단이 필요하다고 해서 이 사업이 시작돼서 지금 들어왔는데 연희단 구성도 안 돼 있고 이 실적 갖고 돈을 8억 이상 썼다는 것도 잘 이해가 안 되거든요.


대표 B-boy단처럼 운영하는 방안에 대한 검토를 했는데 대표 B-boy단은 아시는 것처럼 전부 다 창작이고요. 시립 이것은 아니고 매년 선정을 해서 선정된 프로젝트 단위의 B-boy단이 서울대표 B-boy단이라는 이름으로 국내외 활동을 합니다. 그래서 저희가 처음에 검토했던 방안 중에 하나는 현재 연희예술인들 중에서도 어떤 연희그룹들이 있는데 그 그룹들 중에 창작작품을 가지고 국내외로 나가는 것에 대한 부분이 가능할 수 있겠다는 방안을 검토했는데 지금 대부분…….
●김소영 위원 그런데 처음에 저희가 이 예산을 심의하면서 결국은 오케이를 했던 이유는 서울시대표 연희단 운영 때문에 사실은 예산을 편성한 것이었거든요, 그렇게 하겠다고 해서. 그런데 이것은 처음에 예산편성 심의 들어왔을 때의 내용하고 전혀 다른 것이기 때문에 이렇게 운영되는 것은 맞지 않다고 생각이 들거든요.
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 이게 계속 보고는 드렸던 것 같은데 서울시장님한테도 대표 연희단에 대해서, 지금 대표 연희단을 가면 우리나라 전통연희의 원로장인들 것을 재연하는, 젊은 사람들은 그냥 또 반복 공연하는 것이기 때문에 서커스나 거리예술처럼 늦었지만 지금부터 창작연희를 할 수 있게끔…….
●김소영 위원 그러면 처음부터 그렇게 들어왔어야 이게 맞지요. 연희단을 서울시 국악단처럼 그런 식으로 운영하겠다고 하고 이 예산이 들어왔는데 결국은 이것을 전혀 다른 용도로 쓰고 있는 것 같아서, 작품지원이나 이런 것들 말씀하시는 것도 이해는 되는데요 처음에 계획했던 것하고는 전혀 다른 방향으로 가고 있는 것 같아서 이게 과연 이렇게 10억씩 쓸 필요가 있는 예산인지 그리고 올해 쓴 예산도 이게 적절하게 쓰였는지 사실 잘 판단이 안 되거든요.


●김소영 위원 전통연희 증강랩이라는 것은 뭔가요?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 전통연희 창작작품들이 있는 것들을 계속해서 업그레이드 시켜나가는 과정을 설계한 겁니다. 그런데 지금 전통연희단이 원로하고 젊은 제작그룹으로 돼 있는데 젊은 제자그룹들은 창작이 거의 없는 현실을 발견한 겁니다. 그리고 계속 스승님들을 따라다니면서 업을 하고 있어서 단체가 있어도 그 단체의 대표적인 창작작품이 별도로 있어야지, 거리예술이나 서커스, 비보이는 다 그렇게 돼 있는데 연희는 전혀 그렇지 않아서 그러면 그 생태계를 만들고 시스템을 만들어서 젊은 연희 전공자가 계속 늘어나고 있거든요. 이쪽이 자기작품을 가지고 발돋움할 수 있도록 하는 시스템이 전무해서 그것을 설계하고 이렇게 하는 과정에 있습니다.
●김소영 위원 그것은 제가 볼 때는 다른 사업에서도 충분히 지원할 수 있는 사업이라고 생각이 들고요. 왜냐하면 작년에 제가 이것을 예산심의 때 반대를 했었던 사업이라서 계속 관심을 가지고 있었는데 그래도 우리나라 전통연희를 계승시킬 수 있는 사업이라고 생각이 돼서 결국 승낙을 했었는데 이런 식으로 예산이 집행되는 것은 바람직하지 않다고 생각이 들고요. 예산심의 때 다시 보도록 하겠습니다.
●위원장 김창원 김소영 위원님 수고하셨습니다.
다음은 황규복 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
6페이지 잠깐 봐주시겠습니까? 6페이지 보면 사업추진 행정스태프 운영 해 가지고 예상 불용현황이 나와 있지 않습니까, 밑에서 한 다섯 번째. 그렇지요? 그런데 그것을 실질적으로 12월까지 써도 19.8%가 불용이 될 것이다 이렇게 그 자료 보면 됩니까?


그런데 행정스태프 운영에 왜 이렇게 불용액이 많이 잡히는 거지요?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 이게 매년 오르락내리락하는 부분이 있는데요. 보통 저희가 행정스태프를 한번 쓰면 아주 짧은 경우는 3개월 만에 그 해당 사업이 끝나는 것들이 있고요 보통은 6개월 이상입니다. 그런데 요즘 행정스태프로 들어오시는 분들이 다 젊은층들, 취업준비생들인데 중도에 다른 데 뭐가 되면 퇴사를 하는 경우가 점점 빈번해지고 있습니다. 그러고 나서 후임자를 저희가 그 기간 내에 못 찾는 경우라든지 이런 부분들이 가장 큰…….


그다음에 생활문화 활성화에 대해서 물어보겠습니다.
생활문화지원센터 조성관련 지원사업 해가지고 전용 사유에 선정단체 미달 이렇게 돼 있어요. 그러면 2019년에 몇 개 업체를 선정할 예정이었습니까? 지금 현재 2019년에 13곳이 선정이 돼 있어요. 2017년도에는 13곳이고 2018년도에는 20곳이 됐고 2019년도에는 13곳이 현재 선정이 됐단 말이에요. 그러면 여기 이유 보면 선정단체 미달이라 했는데 우리가 처음에 계획을 잡을 때는 몇 개 단체를 선정하려고 했던 거예요?


●황규복 위원 됐어요, 그것에 대해서 이제 물어볼게요.
537페이지 보면 생활문화지원센터 지원에 대한 내용입니다. 그러면 그 자료를 보다 보면 이게 한 구에서도 두 곳이 지정이 되는 것도 있고 500만 원부터 많게는 9,000만 원까지도 지원을 해 줍니다. 그 지원하는 어떤 규칙이 있습니까? 그런 것 없습니까, 그냥 원하는 대로 주는 겁니까?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 일단 공간규모하고요 그다음에 공간규모에 따른 것과 민간이 운영하는 공간인 경우는 임차라든지 이런 등등의 부분이 같이 포함되다보니 공간사이즈별로 차이가 나는 부분이 있습니다.
●황규복 위원 그러면 이게 매년 신청하면 매년 줍니까? 2017년부터 2019년까지 매년 선정되는 업체가 있는데 매년 줍니까?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 현재까지는 매년 줘왔는데요. 심사는 물론 매년 합니다만 아까 황규복 위원님이 말씀하신 것처럼 저희가 내년부터는 생활문화지원센터하고 그다음에 예술창작소도 계속 늘어나고 있기 때문에, 우리는 생활문화 전용이고 예술창작소는 종합이라는 식으로 말하기에는 예술창작소가 계속 늘어나는 추세가 훨씬 크기 때문에 저쪽에서 예를 들면 생활권이라든지 자치구 차원의 생활문화 수요를 흡수하도록 하는 것이 유사중복이 안 되겠다는 생각을 갖고 있습니다.
그런데 저희가 처음 3개년 동안은 생활문화 지원사업이라는 것이 법정 신규사업으로 내려와서 성과지표가 계속 이것에 따른 독자적인 공간을 확보하는 것을 잡다보니 했는데 내년 3년차 저희가 끝나면 다시 3개년 기본계획을 실에서 잡도록 돼 있습니다. 그것 때문에 지금 협의 중인데 독자적인 카운트를 일단 단계적으로 줄여나가자 그리고 서울시의 특성에 맞게끔 자치구 단위별로 유사한 공간들이 늘고 있으니 거기에 같이 종합적인 기능을 하도록 하자는 협의를 진행 중에 있습니다.
●황규복 위원 그래서 지금 3개년 자료를 분석하다보니까 강서구하고 강동구, 중랑구가 한 곳도 선정이 안 됐어요. 그러면 재단에서는 생활문화 활성화를 위해서는 그 지역에도 그런 것을 지원해 줄 수 있게끔 알리고 개발을 해야 되는 것 아닙니까?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 일단 지금 말씀하신 대로 저희 서울문화재단이 25개 자치구에 균형적인 지원과 육성을 하도록 종합적인 기능을 해야 된다고 생각합니다. 그런데 지금 공모사업의 형식으로는 애당초 신청을 하지 않거나 신청금액 자체가 다르게 들어오거나 그러면 그것을 바꿀 수 있는 용도는 없는데 말씀하신 두 개의 구는 아예 신청을 하지 않은 것이고요. 제 기억으로는 3개년 연속 서울시가 자치구로 교부해 주는 거버넌스25 사업에서도 동아리를 신규발굴하면 지원을 해 주는데 강서구는 3개년 동안 신규발굴이 0입니다. 그래서 거기는 또 거기에 사정이 있나 이렇게 했는데, 그렇게 신청을 안 했을 경우에 계속 이 사업에 관련된 지원의 불균형이 나오기 때문에 그것은 다시 보완하는 방법을 찾아보겠습니다.


그다음에 260페이지에 보면 2019년도 학술연구용역 발주 내역이 있습니다. 그런데 이게 수의계약 한 거겠죠, 260페이지? 수의계약 한 거죠? 그러니까 수의계약 한 건데 지금 2019년에 용역 발주한 게 5건이 있는데 그중에 문화디자인자리하고 2건을 했어요. 그렇지요? 어떤 무슨 관련이 있습니까?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 원래 서울 지역현장 문화예술공간 분석 기초 부분은 문화디자인자리가 여성기업이어서 5,000만 원 이렇게 했는데 여기가 굉장히 특화된 연구를 계속 해 왔던 데입니다. 그리고 5번 같은 경우는 말씀하신 대로 수의계약형태이기는 합니다만 문화디자인자리가 다한 게 아니라 서울시 생활문화정책을 이제까지 쭉 주된 개발을 해 온 연구자들이 있습니다. 서울연구원에도 있고, 그래서 그분들을 다 책임연구원으로 위촉하고…….
●황규복 위원 그러니까 그렇게 했으면 모르는데 지금 여기 보면 5군데 중에 용역을 2군데가 수의계약을 했다 그러면 이쪽한테 너무 편의를 제공하는 것 아닌가 이런 오해의 소지가 있을 수 있으니까 신경 좀 써주시고요.


●황규복 위원 그러니까 거기 자료 내용을 좀 보다 보면 어떤 라이브 영상이나 제작하고 뮤직 제작하는 것은 인정을 하겠다는 거예요. 그런데 거기에 굳이 사진촬영도 하고 의상 제작하는 데도 지원을 해 주게 돼 있더라고요, 해 주더라고. 그렇게 지금 하는 게 맞습니까? 그게 그분들이 인디음악 하는 데 도움이 됩니까, 그런 걸로 해서?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 저희가 신청한 사람들 그리고 선정돼서 지금 결과보고서를 낸 만족도라든지 이런 의견을 다 봤는데요. 200만 원 정도면, 그러니까 뮤직비디오 영상촬영을 하고 편집을 하는 거에서도 일부분에 해당되고요. 뮤직비디오가 있고 없고에 따라서 진입단계에 있는 인디밴드들은 마케팅 할 수 있는 자원이 달라지는데 뮤직비디오에 사실은 영상촬영장비 외에는 의상이라든지 패션이라든지 소품입니다. 그것도 역시 200만 원이면 그걸로 다 하는 데도 있을 거고 자부담해서 일부분 아마 쓴 부분도 있을 것 같아서 일단 여기서는 초기 진입단계에 있는 인디밴드들에 대한 활성화라서 다 인정하는 걸로 일단 접근을 했습니다.
●황규복 위원 그리고 홍대 인디음악 예산이 지금 3억으로 잡혀 있죠?


●황규복 위원 그러니까 지원금액이 3억인데 실질적으로 73건에 대해서 2억 700만 지원을 했단 말이에요. 그런데 지금 신청한 사람은 458건을 신청했는데 지정은 73건 했고 나머지 금액이 한 9,300 정도가 남아 있는데 왜 이렇게 많이 남긴 거죠?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 그중에 하나가 여기가 서교예술실험센터 공동운영단이고요, 인디라는 게 홍대 앞 특정해서 거기에 중견으로 성장한 인디뮤지션이나 이런 사람들이 여기 심사위원으로 다 들어왔습니다. 그래서 200씩 해서 지원을 해 준 다음에 이들이 뭔가 연합처럼 해서 하루 정도는 공연하고 종합페스티벌을 할 수 있는 그걸 해주는 게 좋겠다는 의견들이 있어서 저희가 이 기반 위에서 10월 12일 토요일에 서교예술실험센터 전 공간을 비워가지고요 기획단을 구성하고 해서 하루 동안 다양한 공연들을 거기서 작은 페스티벌처럼 진행을 했습니다.
●황규복 위원 그러니까 그게 더 나은 것 같아요, 더 많은 사람들한테 지원을 해주는 게 낫다고 생각하십니까?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 서울시가 글로벌 음악도시라든지 잔다리 페스티벌이라든지 지원하는 거 보면 그런 지원들이 계속 있기 때문에, 이건 저희가 올해 처음하다 보니까 요구들을 받아서 한 건데 이 사업 본래 취지대로 한다면 더 많은 인디밴드들에게 나눠주는 게 맞다고 생각합니다.
●황규복 위원 내년 예산 보니까 올해 3억에서 6억까지 인상을 시켜놨는데, 그러면 더 많은 사람들이 인디밴드에 영향이 있었으면 좋겠다는 생각이고요.


●부위원장 최영주 존경하는 황규복 위원님 수고하셨습니다.
다음은 노승재 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
업무보고책자 58페이지 보면 서울예술치유허브 사업이 있습니다. 자료를 좀 봐 주시고요.
대표님, 서울예술치유허브 사업이 상당히 지금 중요한 사업으로 여겨지는데 사업 목적이 뭐라고 생각하십니까?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 이 사업 처음 시작됐을 때부터 제가 파악하고 있는 내용은 이렇습니다. 예술과 치유라는 것이 개별적인 개인 단위에서는 활동들이 있었는데 치유 부분에 대해서 예술이 갖는 여러 가지 효능이나 가치가 되게 많다라는 것을 공공에서 시스템을 갖춰서 하는 건 이게 처음으로 알고 있습니다. 그래서 그 부분은 시작이 된 걸로 파악하고 있습니다.
●노승재 위원 예를 들어 심리적 치료에 예술이 가미되는 쉽게 얘기하면 그런 부분 아니겠어요. 요즘에 심리적으로 또는 안정과 회복이 필요한 분들에게 예술을 같이 포함해 가지고 그분들의 심리적 치료를 하는 그런 부분이라고 보이는데 그리고 여기도 보면 시민의 심리적 안정과 회복을 위한 예술치유 콘텐츠 개발 지원하는 사업이다 이렇게 돼 있거든요.


●노승재 위원 그만큼 요즘에 심리적으로 불안정한 분들도 많다는 얘기고 그리고 전에는 치료라는 부분은 엄두도 못 냈지만 심리치료의 필요성을 느끼고 치료하는 분들이 많다는 얘기도 되거든요.
그 내용을 보면 2017년도에는 더힐링스쿨 프로그램에서는 대상을 위기 잠재적 청소년으로 했다가 2018년도에는 잠재적 청소년과 그리고 위기 청년까지 포함을 했고요. 2019년도에는 학교 밖 청소년과 성인을 대상으로 사업이 계속 변경이 되고 있어요. 그러다보니까 상당히 사업이 뚜렷하지 않습니다.
올해 추진실적을 보면 사회적 예술치유랩에 학교 밖 청소년과 대안학교가 포함돼 있고 그리고 예술로 힐링에 성인이 포함되어 있거든요. 그리고 사업을 보면 이렇게 1년 단위로 계속 바꾸다 보니까 좀 혼란이 있는데 어떻게 생각하십니까? 대상을 이렇게 자주 바꾸는 이유가 있나요?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 이 사업이 올해까지 3개년 동안 노승재 위원님이 지적한 대로 사업명이라든지 대상이 약간씩 변동이 있습니다. 그런데 3년 전에는 이 사업들에 대해서 어느 대상을 해야 되느냐, 할 때 위기 청소년이라고 하는 굉장히 광범위한 층으로 특정하고 개발에 들어갔고 그다음에는 위기 청소년이나 탈학교 청소년이나 이런 식으로 점점 좁혀 들어가는 형국이고요. 성인 부분은 그 과정에서 성인에 대한 준비도 계속 해 왔다가 올해 이렇게 온 건데 말씀하신 대로 그래서 변동이 된 건 맞습니다만 동시에 3년차에 걸쳐서 특정하게 돼서 이 부분들 내년부터 갈 때는 청소년 쪽하고 성인 쪽 이렇게 두 개 트랙에 걸쳐서 우리가 갖고 있는 예산 가용범위 안에서 많이 할 수 없고 모델을 개발해서 확산을 해줘야 되기 때문에 이런 변화 과정을 겪어왔다고 말씀드릴 수 있을 것 같습니다.
●노승재 위원 사업을 하다 보니까 이런 부분도 필요성을 느껴서 추가로 했다는 얘기죠?


그런데 꼭 이렇게 전반기 동안은 사업을 안 하고 있다가 하반기에 몰려가지고 이렇게 해야 되는 필요성이 있나요?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 전체적으로 내년부터는 그 시기가 앞당겨질 여건이 많이 된다고 보고요. 이제까지 그렇게 된 거는 두 가지 요인이 있는 것 같습니다.
하나는 위원님 말씀하신 것처럼 예술치료하고 예술치유라고 하는 두 가지 개념들을 혼재해서 사용하다가 정리가 된 과정이 좀 있습니다. 그래서 예술치료는 어떻게 보면 의학계에서 예술인들을 참여시켜서 해결해 나가야 될 문제고 저희는 우리 공공에서 할 거는 의학적 접근이 아니라 거꾸로 의학의 도움을 받더라도 치유라고 하는 부분에서 하자, 이런 거를 하는 전문가 자문회의나 포럼 같은 게 계속 2017년, 2018년, 올해도 상반기에 그런 검토들을 하다 보니 이렇게 됐는데 3개년이 어쨌든 약간 연속선상에서 올해는 성인, 청소년 둘 다 예술치유 그리고 특정한 부분에 대해서 내년에는 사업시기를 상당히 앞당길 수 있을 것으로 생각하고 있습니다.
●노승재 위원 본 위원 생각에는 이렇습니다. 해마다 대상이 바뀌다 보니까 전반기 동안에는 그 대상으로 한 준비작업을 하다 보니까 전반기가 지나버리는 거예요. 그러면 그 예산을 가지고 하반기 집행할 수밖에 없는 상황이 되거든요. 예를 들어서 전문가의 의견이나 이런 부분도 다 들어보고 하다 보니까 시간이 오래 걸리는 거예요. 그리고 그 사업의 연속성이 없다 보니까 그렇다고 보입니다.
예를 들어서 청소년을 대상으로 ’17년에도 했고 ’18년에도 했고 ’19년에도 한다고 하면 똑같은 프로그램을 하기 때문에 아니면 거기다 조금만 더 업데이트된 프로그램을 하면 되는데 해마다 바뀌다 보니까 이런 상황이 되는 것 같아요. 어떻게 생각하십니까?


●노승재 위원 일단 많은 분들을 대상으로 해서 예를 들어서 청소년뿐만이 아니고 성인까지 대상으로 해서 예술치유를 해서 많은 분들이 혜택을 받는다고 하면 좋은 일이지만 전반기 동안에는 아무런 사업도 안 하고 있다가 원래 5억 4,000이라는 예산은 하반기 예산이 아니고 1년간 예산이잖아요. 그러면 1년간 골고루 예를 들어 1월부터 계속 사업을 집행해 가지고 그때도 꼭 필요한 클라이언트들이 있을 것이고 그렇게 가야 되는데 꼭 하반기에 가서 보여주기식으로 예산을 쓰기 위해서 하는 사업이 돼서는 안 된다는 말씀을 드리는 겁니다.
●노승재 위원 그리고 지금 여기 보면 대상에 위기 잠재적 청소년, 학교 밖 청소년 이렇게 다 구분이 돼 있고요. 그러다 보니까 이 사람들의 낙인효과가 우려되는데, 그래서 그 대상으로 참여하기 어려운 부분도 있지 않나요? 그 학생들이 내가 거기 가 가지고 낙인찍힐 우려가 있다 그런 것도 걱정이 되거든요.
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 이 경우들은 사업설명에는 대상을 이렇게 특정했습니다만 위기 청소년이라든지 학교 밖 청소년들을 저희가 직접 모집하는 형식으로 하지 않고 그 해당 청소년들을 돌보는 기관들이 있습니다. 그 기관들의 협조를 받고 참여 청소년 당사자의 동의를 구해서 하기 때문에 실제 사업 진행하는 과정에서는 낙인효과가 최대한 발생하지 않도록 지금 하고 있는 상황입니다.
●노승재 위원 사업 대상자를 보니까 2017년도에는 148명, 2018년도에는 115명의 청소년과 55명의 청년이 프로그램에 참여했는데 그렇다면 청년층에서도 많은 분들이 참여를 했다는 얘기거든요. 그래서 대상을 확대해서 하는 것도 중요하지만 그쪽 대상자들을 중점적으로 관리하는 것이 필요하다고 보이고요. 그리고 가능한 많은 학생이 참여할 수 있도록 홍보도 좀 필요한 것 같아요.
문화재단 보니까 사업이 워낙 많아가지고, 대표님께서도 우리가 무슨 사업을 하고 계신지 다 알고 계십니까? 어려울 것 같은데요.
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 사업 가짓수나 내용들은 파악합니다만 파고 들어가면 들어갈수록 세세한 부분에서는 미처 파악 못하는 것도 있을 것 같습니다.
●노승재 위원 물론 사업이야 다 각 부서마다 부서장님이 알아서 하겠지만 너무나 많은 사업이 자꾸 확대되는 것 같아요. 그리고 지금 어쨌든 이 사업 취지는 상당히 좋은 사업입니다. 요즘에 젊은 청년들이나 청소년들이 우울증이나 이런 걸로 인해서 상당히 갈등을 겪고 어려움을 겪는 아이들이 많기 때문에 대상으로 치유를 해서 그 사람들이 건전한 생활을 할 수 있는 여건을 만들어 주시기 위해서는 수혜대상도, 지난번에도 한두 번 말씀드렸지만 특정을 해가지고 별도의 사업으로 하든가 이렇게 해야 될 것 같아요. 그래야 사업의 연속성이 있을 것 같습니다.
그리고 세심한 사업계획으로 위기 청소년들이 위기를 벗어나 희망을 갖는 청소년이 될 수 있도록 그 사업을 신경 써 주시기 바랍니다.
●노승재 위원 그리고 또 하나는 아까 제가 자료를 추가로 요청했는데 예술청하고 용산4구역 아동ㆍ청소년 예술교육센터 또 청년예술청 조금 전에도 본 위원이 말씀을 드렸는데 사업이 이것도 벌써 세 가지가 늘어나고 있어요, 예술청 관련된 사업이.


2014년도인가요 서울시 공약사항으로 서울시 10개 권역에 아동ㆍ청소년대상 거점형 예술교육센터를 확충한다고 돼 있습니다. 그런데 기이 있었던 저희 재단이 운영하는 양천구에 있는 서서울예술교육센터가 하나 있었고요. 두 개는 시교육청에서 새로 개소했습니다. 그런데 7개가 없는데 그중에 내년도 여름께 용산, 그러니까 용산만 해당되는 게 아니고요 도심권으로 분류를 표현이 돼 있습니다. 그래서 용산과 종로, 중구 이쪽 도심권 아동ㆍ청소년대상 예술교육센터고요. 그다음에 2022년 넘어가면서 은평하고 강북 그다음에 서초 이렇게 늘어나는 계획 속에서 하고 있는 사업입니다. 그러니까 예술청하고는 별도입니다.
●노승재 위원 본 위원이 말씀드리고 싶은 부분은 예를 들어서 용산에만 있다고 그러면 은평에 있는 분들이나 노원에 있는 분들이 가기가 힘드니까 권역별로 예술교육센터를 만드는 것은 상당히 바람직합니다. 바람직한데 지금 아동ㆍ청소년 예술교육센터도 사업대상을 보면 청소년 및 지역주민이 포함돼 있어요. 그러면 지역주민은 성인을 얘기하는 것 아니겠어요?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 네, 맞습니다. 그런데 대체로 저희는 아동ㆍ청소년이 주된 대상이고요. 지역주민 할 때는 예를 들면 강북구 미아동에 만들어지는 거기는 대부분 기부채납 되는 공간들이 많은데요 거기 조성되어 있는 것은 시설 안에 예를 들면 수영장 같은 게 있는 데가 있습니다, 약간씩 다른데. 그러면 그런 문화편익시설 같은 경우는 성인이 사용하는 것들을 열어주는 부분들인데 저희 재단에서 운영을 할 때 주민이 문화편익을 향유할 수 있게끔 열어주는 것하고 저희가 집중적으로 프로그램을 개발해서 들어가는 부분은 약간 구분해서 될 거고요.
그다음에 아동ㆍ청소년들 중에 특히 아동과 관련해서는 어머님들의 참여가 일부 있고 최근에는 아버지들에 대한 교육도 하고 있습니다. 그래서 부모에 대한 부분에서 지역주민이 있을 텐데 어쨌든 대상을 섞은 것은 아니라고 말씀을 드리겠습니다. 아동ㆍ청소년이 핵심입니다.
●노승재 위원 본 위원이 말씀드리는 것은 거기 성인이 프로그램에 있다고 문제를 삼는 것이 아니고 지금 현재 예술청 하나에 예를 들면 용산4구역에 예술청을 만들어서 거기에서 아동ㆍ청소년 관련된 파트하고 청년 관련 파트, 청년청도 따로 있잖아요, 청년예술청. 이러다보니까 상당히 혼란스러운 거예요. 예술청에서 청년 파트, 아동ㆍ청소년 파트 이렇게 해 가지고 넣으면 획일적으로 사업집행도 되고 그리고 통제도 쉽지 않겠나 생각이 들고요. 그렇다고 그러면 예술에 관련된 전체 아동부터 성인까지 같이 거기에서 생활할 수 있지 않겠나 그런 생각이 드는데요.
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 예술청은 동숭아트센터에 한 개소 그다음에 청년예술청은 충정로에 청년주택 기부채납 공간 딱 하나씩 있습니다. 그리고 이것은 권역별로 만든다든지 하는 계획이 없습니다. 그리고 이 청년예술청은 청년예술인 또는 예술인들의 참여와 주도적인 공동결정 이런 약간 거버넌스 구조 속에서 공간을 운영하거나 사업을 집행하는 것으로 그렇게 특정돼 있고요. 용산에 만들어지는 아동ㆍ청소년 예술교육센터는 아까 말씀드린 대로 해당 권역에 소재하는 아동ㆍ청소년을 향해서 문화예술교육의 복합적인 서비스가 들어가는 겁니다.
●노승재 위원 그리고 개관일정을 보면 청년예술청은 2020년 내년 2월이고 예술청은 2021년 6월이고 예술교육센터는 2020년 8월이거든요. 상당히 계속 겹치는데 예를 들면 청년예술청을 내년 2월에 개관을 해서 거기에 대해서 여러 가지 문제점을 파악한 다음에 예술청을 개관한다고 그러면 거기에 대한 오류나 이런 것도 범하지 않을 것 같은데 물론 예산 투입이 계속되는 거지요. 지금 보니까 예산은 운영 관련된 예산은 안 들어와 있고 지금 현재 조성예산만 나와 있어요.
이렇게 시설을 한꺼번에 놀리다보니까 상당히 혼란스럽고 만약에 예를 들어 청년예술청을 개관해서 운영하는 과정에서 문제점이 발견된다고 그러면, 예술청을 개관해서 운영을 할 때 그런 것을 보완해 가다보면 그런 문제가 발견되지 않을 것으로 보이는데, 간단하게 설명해 보세요, 시간이 없기 때문에요.
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 현재 일정대로라면 청년예술청이 먼저 개소를 하고 그다음에 1년여 정도 시간이 있다가 대학로 동숭아트센터에 예술청이 조성이 됩니다. 그래서 해당 공간에 시행착오를 줄이는 측면에서는 동숭 쪽이 좀 더 덕을 보게 돼 있는데요. 원래 동숭 쪽에 먼저 예술청기획단을 통해서 한 5~6개 프로젝트를 진행하면서 운영노하우는 그쪽에 먼저 생겼습니다. 그래서 그 운영경험을 가지고 청년예술청 쪽에 적용하는 단계인데 이게 건립부분은 저희 소관은 아니고 공사라든지 기부채납 된 공간의 오픈일정을 맞춰서 하다보니까 순서는 위원님 지적대로 저희는 예술청을 먼저 준비하고 있었는데 청년예술청은 나중에 저희가 접하게 된 케이스가 맞습니다.


●부위원장 최영주 그만큼 대표이사님께서 우리 문체광 위원님들하고 소통이 안 됐다는 뜻이에요. 그런 생각 안 가지고 있습니까?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 그런 생각을 갖고 있고요. 앞으로는 사전에 보고를 드리고 의견을 구하는 과정을 더 충실히 갖도록 하겠습니다.
●부위원장 최영주 김종휘 대표이사님께서는 직원들하고도 문제가 있고 문체광 상임위의 위원님들하고도 문제가 있어요. 이런 것을 잘 감안해서 이런 문제가 발생하지 않도록 앞으로 해 주시기 바랍니다.
●부위원장 최영주 다음은 존경하는 오한아 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
○오한아 위원 안녕하십니까? 저는 우선 두 재단 대표이사님께 공동으로 질의를 하겠습니다.
기본적으로 가장 주요하게 대표님들이 하셔야 하는 일이 외부자원을 많이 유치를 해서 어찌됐든 간에 출연금 대비 여전히 미미하겠지만 그럼에도 불구하고 최소한 우리 위원들이 느끼기에 굉장히 노력하고 있구나 하는 것을 느낄 수 있을 정도의 외부자원은 적극적으로 개인의 네트워크를 돌리든 해서 유치를 하셔야 된다고 보는데요.
문화재단은 어쨌거나 협찬하고 조건부 기부금이 있는데 저는 순수 기부금을 보고 제가 단위가 잘못됐구나 하고 생각을 했어요. 그런데 1년에 370만 원이 순수 기부금으로 들어옵니다. 그리고 디자인재단 같은 경우도 순수 기부금 올해 기부자가 4명이에요. 기부자가 4명이고, 문화재단은 한 17년, 18년 됐지요? 17년 됐나요?


●오한아 위원 15년인가요? 그리고 디자인재단도 2008년도부터인가요? 10년 가까이 되고 있는데 상식적으로 역대 이사장님이나 역대 대표님들 그리고 순수 기부금이라고 한다면 서울시민의 문화향유를 위해서 자발적으로 내시는 분들 그리고 서울에 관련된 패션이 되든 도시디자인이 되든 그 관련된 분들이 저는 당연히 발전을 위해서 후배 양성을 위해서 내야 된다고 생각하고, 이것의 문제는 뭐냐면 제가 시의회에 들어와서 처음에 계시기 전에 주철환 대표이사님 계실 때 그 얘기를 했습니다.
우리가 최초 지원, 청년 지원, 단체 지원, 예술단체 지원, 유망 지원 다 좋다 그렇게 예술단체에 지원을 해서 과연 십몇 년 전에, 5~6년 전에 받은 단체들이 자생을 해서 이분들이 다시 재단의 후배들을 위해서 이렇게 기부금을 내고 기꺼이 다음 후배들을 양성할 수 있는 선순환적인 구조가 이루어지고 있느냐고 했을 때 아직은 없지만 그렇게 해 보겠다고 얘기를 하셨어요.
그런데 그렇게 가는 게 맞지 않습니까? 어떻게 생각하세요? 그렇게 지원받은 단체뿐만 아니라 실제로 대표이사님들의 개인네트워크를 통해서, 굉장히 네트워크 좋으시잖아요. 그런 분들이 서울시민들을 위해서, 문화를 위해서, 디자인을 위해서 이렇게 순수 기부금을 많이 유치하시도록, 심지어는 저희 지역에 조그마한 복지관 관장님이 저희 같은 사람들한테 와서 혹시 우리 복지관에 기부해 주실 수 있는 분이 없을까요, 위원님들 도와주세요라고 늘상 저희한테 부탁을 합니다. 저는 그게 굉장히 중요한 역할이라고 생각하거든요. 그런데 지금 순수 기부금으로 보면 서울시에 몇 백억의 출연금을 받고 있는 재단이 맞는지 굉장히 의심스러워요.
이것 2020년도에 어떻게 했으면 좋겠는지 이사님들 두 분 답변 듣고 싶은데, 목표를 정하셔서 올리셔야 될 것 같은데 어떻게 생각하세요?


●오한아 위원 10년이 돼 가는 재단이 아직 안정화가 안 돼 있고 이런 것은 변명이라고 생각하지 않고요. 저는 그 답변을 원하는 게 아니고 내년도에는 올해와 다르게 적극적으로 공격적으로 제가 해 보겠습니다라는 답변을 원합니다.
●(재)서울디자인재단대표이사 최경란 그런 상황에서 제가 취임을 작년 4월에 했지만 그런 역할을 할 수 없었고 저는 DDP를 중심으로 DDP디자인 메세나운동을 하고 싶었습니다. 후원단체인데 후원기금, 기업과 개인의 후원회를 만들고 싶었으나 여타 여러 조건이 조성되지 않았지만 지금부터는 할 계획입니다. 왜냐하면…….
●오한아 위원 후원회가 있지 않더라도 저는 개인적인 네트워크로라도 대표이사님들이 움직이셔서 이런 쪽으로 관심 있는 분들을 계속 찾아다니면서 우리 서울디자인재단이 지금 이런 상황이지만 도와주시면 이렇게 하겠습니다라고 적극적으로 다니셔야 된다고 생각하는 부분을 제가 말씀을 드리는 거예요. 그래서 다니시라고요.
●(재)서울디자인재단대표이사 최경란 그렇게 하겠고 특히 새로운 사업에 DDP라이트라든지 1층 살림관 또 3층에 새롭게 내년 봄에 곧 개관될 UD라이프스타일랩 이런 쪽을 중심으로 많은 기업체도 참여계획이 있고 개인후원도 적극적으로 대표이사로서 나서서 하겠습니다. 그리고 사실 올해에는 개인후원금은 없었지만 현금협찬으로 기업들이 있었습니다. 그래서 기업에서 4억 4,000으로 돼 있습니다.
●오한아 위원 대표님, 연차적으로 점점 줄고 있어요. 아시지요? 여기 저희 자료 주셨잖아요. 현금과 현물이 점점 줄어들고 있고요 그것은 명백한 사실이고요. 다만 저는 절대적인 금액이 문제가 아니라 대표님들의 더 적극적인 움직임을 요청하는 겁니다.


●(재)서울문화재단대표이사 김대일 먼저 이 300여만 원이 매년 비슷한 수준인데 이게 서울거리에서 축제를 한다든지 큰 행사를 할 때 시민들의 소소한 기부 캠페인을 연동해서 하는 건데 이게 좀 고정되어 있는 부분이 있는 것 같습니다. 그리고 일단 변명은 아니고 어쨌든 저희 기초 쪽에서 후원하는 걸 보면 기초 쪽은 시민 후원 명수가 좀 늘어나는 경향이 있는데 서울 광역에 시민 개개인의 소소한 기부를 늘려나가는 거에 어쨌든 한계가 있습니다만 저희 재단이라든지 기초 문화재단 쪽이 됐든지 서울에 있는데…….
●오한아 위원 저는 이 정도 15년이 되어 가는 재단에 마니아층이 없다는 얘기를 말씀드리는 거예요. 이런 건 중요하거든요. 그런 것들을 만들어 내는 게 역할이시고 그것은 처음에 적극적으로 대표이사님들이 움직이시는 것만큼 나온다고 저는 생각해요. 심지어 순수 기부금 모금을 저는 기본적으로 우리 직원들부터 시작하거나 아니면 대표이사님 가족이라도 해야 된다고 보거든요.
제가 아까 말씀드렸다시피 역대 이사장님들, 역대 대표님들 이런 분들도 전혀 지금 외면을 하고 계시는 상황인 거잖아요. 그것을 하고 계시는 분 계십니까? 역대 이사장님이나 대표님들이 이렇게 기부를 하고 계시는 분 계십니까? 저는 없는 걸로 알고 있는데요.


●오한아 위원 내년에는 꼭 그렇게 해 주시고요.
그다음에 두 군데 다 예산집행 현황하고 불용액 현황이 달라요. 이거는 기준이 달라서 그런가요? 같은 자료에 바로 다음 페이지에 있는 내용인데 10월 기준으로 예산집행 현황을 집행액 기준으로 한번 보세요. 그러면 집행액하고 그다음 장의 불용액 자료가 차이가 있어요. 그러니까 며칠 사이에 더 올라간 걸 한 건지, 아니면 집행액하고 총 집행액 차이가 왜 이렇게 나는 건가요?
●(재)서울디자인재단대표이사 최경란 오한아 위원님 질문 디자인재단 부분은 인쇄자료 오류로 급히 교체해서 제출하겠습니다. 45억 불용 예정입니다.
●오한아 위원 이것 같은 기준으로 만들어 주셨으면 좋겠고, 그다음에 문화재단은 자료 자체가, 문화재단 자료를 한번 보시면 밑에 작성자가 어떤 부서에 어떤 담당을 하고 있는지 이 사업에 해당하는 부서 담당자 전화번호까지 다 있어요. 굉장히 잘하셨습니다. 문화재단은 굉장히 잘하셨고요.
지금 업무보고자료 보면 이 사업이 어느 부서에서 어느 팀에서 어느 담당자가 하는지 제가 궁금해서 물어보려고 그래도 담당자가 전혀 없어요. 그리고 자세한 예산액도 없고요. 각 사업별로 예산을 분류해서 세부적으로 해주셨으면 좋겠고요. 아무튼 제일 중요한 건 해당 담당자를 꼭 좀 넣어주시기 바랍니다.
그리고 디자인재단이 예산이 굉장히 복잡합니다. 출연금 부분이 있고 자체수입 부분이 있고 위탁사업 부분이 있고 그렇죠. 그래서 출연금 부분은 디자인 전체사업 일반관리비하고 패션봉제사업, 도시건축비엔날레 이렇게 해서 출연금으로 옵니다. 그리고 자체사업은 DDP 운영사업으로 자체수입으로 들어오고 위탁사업은 DDP 시설 개보수나 새활용플라자.
그런데 저는 제일 궁금한 게 도시건축비엔날레 행사가 지금 마무리됐죠?


●오한아 위원 그렇죠. 내년 1월에 정산합니다. 그러면 늘 2년마다 이 도시건축비엔날레에 대해서 저희가 행감을 하려고 해도 구체적인 최종 자료가 없기 때문에 늘 2년 뒤에, 그러면 또 그다음 해에는 준비하는 거라서 내용이 없고 그다음에 하려고 그러면 또 2년……. 이게 굉장히 루틴하게 계속 사각지대로 빠져 있는 사업이에요. 또 심지어 이게 우리 디자인 부서 사업도 아니고 도시공간개선단에서 예산을 출연금으로 받아가지고, 올해는 52억 받아서 하는 거고. 위탁사업 같은 경우 새활용플라자는 기후환경본부에서 돈을 위탁사업으로 우리가 위탁을 받아서 하는 거예요.
새활용플라자 같은 경우는 예산 집행하고 사업을 추진하는 거에 대해서 누구 관할을 받습니까? 저희 관할을 받나요, 아니면 기후환경본부…….


●오한아 위원 지금 주객이 완전 전도됐어요. 아시죠? 저희 전체 디자인사업비보다 패션봉제사업이 지금 이게, 그래서 디자인재단이 패션봉제사업 하는 기관인가 할 정도로.
그런데 지금 디자인정책과는 더 문제예요. 우리 문화본부 디자인정책과는 예산이 일괄로 교부돼가지고 전체 실링에서 이 부분이 전체 목에서 또 빠져요. 그러면 당연히 뭐가 위축되냐, 우리 디자인사업이 위축된다니까요. 우리 고유업무로 디자인재단이 해야 할, 디자인 이거 저는 굉장히 중요한, 제가 얘기했듯이 패션도 디자인이지만 서울 전체 도시디자인을 하는 것도 우리 디자인재단에서 컨트롤 타워로 했으면 좋겠고, 건축도 포함한. 이런 되게 광범위한 부분을 우리 디자인재단에서 고유사업으로 갖고 가야 되는데 지금 패션에만 굉장히 매몰되어 갈 수밖에, 왜냐하면 현실이 그렇기 때문에요, 예산상도 그렇고. 패션위크 이런 걸로도 지금 많은 예산이 그리고 에너지들 그리고 이런 인력들이 많이 집중되어 있어요.
이런 부분이 결국은 저희 서울시민들한테는 손해라고 저는 보기 때문에, 이 부분은 재단 대표님께서 정리하시기는 좀 어려우신 거죠?
●(재)서울디자인재단대표이사 최경란 방향성들은 저희가 알고는 있습니다. 그러니까 타 사업별 예산편성 부서와 업무 주관 부서가 통일이 되어야 되겠다 하는 거는 명확한 것 같습니다. 그래서 그런 타 부서 업무이관 수행을 위해서는 예산, 인력 그리고 제반사항들의 지원이 확실히 보장될 때 업무수행이 가능한 것 같습니다.
●오한아 위원 우리 디자인재단 주요 사업 예산집행 현황을 보면 지금 못 쓴 게 시민디자인사업 그리고 시민맞춤형디자인교육 이런 부분, 저는 오히려 시민들 대상으로 하는 사업을 가장 중점적으로 해야 되는데 그런 부분 집행이 오히려 현저히 떨어지고 그래서 내용을 보니까 전체 업무 프로세스 진단 및 개선 컨설팅 결과에 따른 후속조치로 재단 전산시스템 개편 추진 예정이었으나 컨설팅 결과 적용범위 및 과업설계 검토 일정이 지연됨에 따라서 불용처리하게 돼서 2020년으로 집행한다. 그러면 결국 2019년에 우리 시민들이 받아야 할 이 혜택을 지금 못 받는 격이 된 거잖아요, 시민의 세금으로 운영되는 우리 공공기관에서. 이런 부분이 결국 일맥상통해서 간다고 저는 봅니다. 그렇죠, 대표님?
제가 시간이 다돼서 마지막으로 추가질의하기 전에 한 가지만 더, 업무보고 34쪽 보시면 글로벌 패션 브랜드 비즈니스 지원사업 있습니다. 사업 총 예산은 10억이고요, 상하반기로 국내 패션브랜드 및 디자이너들을 육성하는 지원사업이에요. 그래서 파리 갤러리 라파예트에 가셔가지고 팝업행사를 하신 모양이에요. 그렇죠?
●오한아 위원 2월~3월. 그래서 전 세계 바이어들이 200명이나 참석하고 이랬는데 매출이 5,000만 원이에요. 이거 그냥 단순하게 제가 그 금액을 얘기하는 건 아니지만 이게 조금 적극적이지 않지 않았나. 제가 작년에도 이 비슷한 얘기를 했거든요. 결국은 브랜드의 가치는 판매에도 연결이 되는 거잖아요. 그걸로 반증을 우리가 삼을 수 있는 거잖아요. 그런데 이 금액은 저는 우리가 야심차게 한 거에 비해서 굉장히 저조하다.


지난번 타 위원님과 오 위원님께서 말씀하신 부분인데 사실 10명에 대한 젊은 스타들 지원에 너무 과한 게 아니냐 이런 의견이 있어서 신임감독과 주무부처하고 많은 상의를 했습니다. 일단 젊은 스타 디자이너들이 가장 원하는 방법은 해외진출, 어느 정도 경력이 있는 디자이너들이기 때문에 해외진출을 통한 팝업에 대한 열망이 굉장히 높고 그 방법에 있어서는 좀 더 논의를 하기로 했습니다, 또 신임감독님이 계셔서. 그래서 앞으로는 꼭 현장 이런 방법이 아니라 이커머스 온라인으로 하는 방법도 있고 그러니까 훨씬 더 절약이 될 거라고 예상됩니다.
그리고 이번에 또 신임감독님께서 앞으로 향후 패션쇼나 관련 사업에는 이커머스를 집중적으로 하고 또 시장마켓도 유럽 이런 쇼보다는 동남아 또는 중국 쪽을 직접 더 집중 공략하겠다 해서 이번 9월에 했던 내년 스프링 패션의 트렌드를 주도하는 올해 패션쇼에서는 그쪽 바이어들 200여 명 이상을 새롭게 초대를 했기 때문에 향후 지켜봐주시고 감독에게 많은 전문적인 그런 방향성을 요구하고 있습니다.
●오한아 위원 저는 그 부분을 말씀드리고 싶어요. 그러니까 오히려 요즘에 저조차도 인터넷으로 더 구매를 많이 하거든요, 패션 관련 옷 같은 것도. 인터넷을 이용하는 것 그다음에 저는 한국적인 것에 좀 집중해 줬으면 좋겠어요. 그래서 오히려 한복 디자인을 기반으로 한 그런 특별한 거를 해 주시면 좋겠고 그다음에 파리나 이탈리아 이런 데도 물론 중요하지만 아까 말씀하셨던 제3국 동남아에도 우리나라에 동경 같은 게 있단 말이에요, 그리고 K-POP이 유명하면서. 그런 것들하고 연결해서 그렇게 진출을 다양화하는 방법으로 했으면 좋겠다는 제안을 드리려고 했는데 이미 그렇게 구상을 하고 계시다고 하니까 내년에 기대를 해보도록 하겠습니다.
●(재)서울디자인재단대표이사 최경란 그 콘셉트 방향성에서도 한국 문화를 적극 반영한 그런 색깔 있는 젊은 스타들을 배출하도록 적극 반영하겠습니다.
●오한아 위원 전통문양하고 한복 그다음에 국악까지 포함한 그런 것들을 융합해서, 그게 결국 국위선양하고 우리나라의 브랜드 가치를 높이는 거라고, 이게 비단 패션뿐만이 아니라 전체적인 우리 대한민국 서울의 브랜드를 외국에 알리는 데 도움이 될 거라고 저는 생각합니다.
●부위원장 최영주 존경하는 오한아 위원님 수고하셨습니다.
다음은 존경하는 경만선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.


제가 오전에 아까 말씀드린 게 9월까지만 해서 2,100만 원 얘기했어요. 그래서 카카오 아까 제가 이 자료를 보니까 경영기획실에서만 법인카드로 쓴 택시비가 2,100만 원이었어요. 그런데 전체적으로 10월까지 보니까 4,120만 원이에요, 택시비가. 그러면 제가 봤을 때 이게 12월까지 만약에 갔다 그러면 6,000만 원입니다. 제가 택시 1월부터 10월까지 분석을 했어요. 보니까 카카오에다 자료를 받으니까 통계를 뽑느라고 시간이 방대했습니다.
우리 택시 업무관리 규정 있지요, 서울시?
●경만선 위원 여기 보면 쫙쫙쫙 얘기가 나옵니다. 그런데 저희가 근무시간이라 함은 서울시 업무규정에 보면 평일 9시부터 6시까지 말합니다. 맞죠?
●경만선 위원 그러면 아침에는 타지 말아야죠 그다음에 6시 이후로도 타지 말아야 되고요. 그렇죠?
●경만선 위원 그런데 제가 이거 통계를 뽑았더니 6시 이후에 지금 10월까지 택시를 탄 게 374건이에요. 그러면 이것은 뭐로 설명합니까? 그러면 직원들이 어떻고 어떻고 또 복귀하느라고 얘기할 수가 있습니다, 나름대로. 그런데 시간대까지 그다음에 어떤 업무로, 이거 이용 사유에 대해서는 내가 적기 나름이에요, 대표님.
그런데 이게 아무리 봐도, 가장 큰 게 5만 1,800원짜리가 있더라고요. 또 여기 플랫폼 사용료까지 하면 5만 3,000원 정도 되는데 무슨 택시타고 대전 갔나요? 그렇잖아요. 서울시내 아무리 할증 붙어도 5만 원이 넘을 수가 없어요. 거기 이유를 보니까 아티스트 배웅으로 돼 있더라고요. 그러니까 아티스트를 집에까지 보내줘야 되는 상황이었는지, 그러면 아티스트 수당 안 주나요? 아티스트를 택시를 태워서 꼭 보냈어야 됐는지.
서울시 규정까지 어겨가면서 이런 택시문화가 저는 왜 문화재단에 이렇게 만연한지, 택시비로 1년에 6,000만 원 쓴다고 그러면, 내가 대표님이라고 그러면 그 비용이면 소형차 3대, 4대 살 수 있어요. 그래서 오히려 택시는 꼭 필요할 때만 타야 되는데 이것은 직원들이 택시 타는 게 만연한 거야, 그냥 당연하고 근무시간 아니라도. 제가 근무시간 외 것만 가지고 얘기하는 거예요, 아침 7시 몇 분부터 타고. 늦으니까 택시 탔나요, 회의 늦으니까? 이것은 복무규정까지 어겨가면서…….
그다음에 직원이 외출을 하거나 출장을 가면 문화재단 자체 내에서 출장비 지급하지요?


●경만선 위원 최소한 그 정도면 여기서 타도되는 것 아닙니까, 자기 사비 좀 쓰고 뭐하고. 직원들이 그냥 내 호주머니에서 나가는 몇 천 원은 아까운 거예요. 저는 택시가 이렇게 문화재단에 하나의 문화로 자리 잡은 것 같다는 생각을 하는데 이거 금액으로 보면 6,000만 원 큰돈은 아닙니다. 하지만 이런 게 하나하나 직원들이, 저는 모르겠습니다 이게 근무시간까지 어겨가면서 이렇게 374건 아침에 이용한 것까지 계산해 보면 400건이 넘습니다. 이것은 말로 설명할 수가 없는 거예요. 물론 다 이유는 있겠지요, 어떤 이유, 어떤 이유.


●(재)서울문화재단대표이사 김대일 이렇게 말씀을 드려야 될 것 같습니다. 일단 위원님이 오전에도 그렇고 지금도 계속 지적을 해 주고 계시고 일리 있는 지적이 많이 있다고 생각합니다. 그래서 저희가 분기마다 택시운영에 대한 점검을 다 합니다만 올해 1월부터 12월까지 택시 사용에 대한 전수조사를 하겠습니다. 복무위반이 있는지 사유서들이 다 있고 나가게 되면 결재를 받아서 나가게 돼 있는데 그것대로 했는지 아닌지를 어쨌든 지금 근무시간 외에 이런 것 다 조사를 해 보겠습니다.
●경만선 위원 지금 카카오하고 직원이 예를 들어서 하려면 플랫폼 사용료가 다 있어요. 그것은 콜비입니다. 몇 시까지 오면 우리가 콜차지 지급하는 금액인 것 같아요, 1,100원. 그냥 이게 당연한 문화로 자리 잡았어요.
이것은 만약에 복무규정에 위반돼서 택시사용료 문제가 있으면 직원에 대한 어떤 조치를 하실 겁니까? 금액적으로 보면 미미한 거지만 그래도 이 문제에 있어서는 어디 부서가 택시를 제일 많이 이용했고 어느 팀에서 제일 많이 이용했고, 보면 당사자 이름까지 다 나옵니다. 제가 이름은 거명 안 하겠습니다. 그런데 아티스트 배웅도 택시로 해 주고, 차라리 소형차를 몇 대 더 사세요. 이거 6,000만 원 가까이 나가느니 모닝이나 경차는 한 1,500만 원이면 사잖아요. 차 4대 살 수 있습니다. 그렇게 하면 택시비 줄이고 직원들한테 더 좋은 것 아니겠습니까?


●부위원장 최영주 존경하는 경만선 위원님 수고하셨습니다.
대표이사님, 전수조사 언제까지 하실 거예요?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 올해 12월까지 어차피 사용내역이 나올 테니까요 1월중에 실시해서 2019년도 1월부터 12월까지 지금 경만선 위원님이 조목조목 지적하신 부분에 대한 실태를 다 파악하겠습니다. 그리고 2월 정도 안에는 그것에 대한 것을 가지고 다시 보고를 드리도록 준비를 하겠습니다.
●부위원장 최영주 전수조사 빨리하셔서 그 내용 우리 위원님들한테 보고해 주시기 바랍니다.
●부위원장 최영주 다음은 존경하는 문병훈 위원님 질의해 주시기 바랍니다.


문화재단부터 몇 가지만 질의를 하겠습니다.
구체적인 것은 좀 이따가 보도록 하고요 전체 세입ㆍ세출 결산을 보겠습니다.
9페이지에 나와 있는데요. 2017년 잉여금이 66억이고요 2018년도도 52억 정도 되고 2019년도는 아직 결산이 다 안 돼 있지만 그 정도 수준이 될 것 같아요. 잉여금은 결국에는 세입이 많든지 아니면 세출이 적든지 그런 경우 아니겠습니까? 그렇죠?
●문병훈 위원 그런데 이 경우를 보면 세출이 거의 80%에서 90% 정도로 집행률이 돼 있는데 매년 이 정도로 집행률이 낮으면 조치를 취해야 되는 것 아니겠어요?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 전년도 집행률은 95%가 넘어서 집행률에 대한 서울시 공기업담당관이나 이런 데서는 굉장히 집행을 잘한 것으로 되고 올해도 비슷한 수준이 나올 것 같습니다. 그런데 앞에서도 위원님들이 지적해 주셨는데 집행률의 계절별 쏠림이 너무 편중돼 있어서 그것은 내년에 집중 개선할 생각이고요.
그리고 지금 말씀해 주신 것처럼 순세계잉여금 부분이 불용액, 집행잔액하고 그다음에 애당초 목표했던 자체수입 초과분을 합해서 잉여금으로 편성합니다. 그래서 잉여금이 약간 높았을 때는 자체수입이 증가된 부분도 같이 포함돼 있어서 그것은 저희가 다 구분을 해 가지고 다시 표로 한번 드리겠습니다.
●문병훈 위원 자체수입이 잉여금의 주된 원인은 아니라고 봐요. 어쨌든 불용액이 많거나 사용하지 않은 것들이 많다는 뜻인데 매년 50억에서 60억이 이렇게 발생한다면 대책이 심각하게 필요합니다. 그래서 올해도 제가 예산편성 할 때 그 정도 수준에서 고려하겠습니다, 아니면 그전에 설명해 주세요.


●문병훈 위원 그거 120억 잡으셨고 그리고 이월액 100억 정도, 한 80억 정도 여기 잡으신 것 같은데, 82억을 잡으셨는데 그래서 총 합쳐서 동숭 리모델링 비용을 200억으로 잡으셨어요. 이게 최초에 600억의 리모델링비를 다 고려를 하신 거죠?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 그렇게 해서 사업비를 했는데요 매입이 끝나고 실시설계를 하면서 건물 안에 들어가서 구조진단을 하면서 실제로 공사비용이 늘어난 부분들이 있습니다. 그래서 청사매입 계속비 사업으로는 한 120억 정도가 계속사업으로 이월이 됐고 거기에 2019년도 전기 이월액 안에 한 82억 정도가 추가로 구조진단에 따른 보강이라든지 이런 것으로 됐습니다. 그래서 합산해서 200억 정도가 리모델링 전체에 들어가는 비용으로 지금 현재 추계하고 있습니다.
●문병훈 위원 대표이사님, 보통 건물을 살 때 그런 것 다 진단하고 사야 되잖아요. 우리가 예를 들어서 집을 하나 사더라도 그 집을 얼마정도 수준에서 고치고 사용할 수 있는지는 대략 판단을 해서 삽니다. 사가지고 입주 전에 다 해가지고 들어가잖아요. 600억 수준에서 샀는데 지금 120억이 리모델링비로 더 추가가 된 거예요. 이것을 어떻게 봐야 되지요? 아무리 구조진단이나 이런 것들 때문에 늘어날 수 있다고 인정을 해도 이 정도 수준은 아니어야죠.
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 그 정도 수준이 안 되도록 매입 전에 다 검토를 하는 게 제일 바람직하다는 지적에 동의합니다. 그런데 어쨌든 제가 와서 보니까 그 뒤의 과정은 구조진단 부분이 굉장히 컸고 신축이 아니라 리모델링을 애초에 선택하고 이것을 하다 보니 녹색친환경인증이라든지 법적으로 해야 되는 것들이 신축이 아니기 때문에 완화된 조건을 받습니다만 그래도 이것을 오픈할 때는 장애인 배리어 프리나 이런 여러 가지 부분들이 할 수 있는 데까지는 해야 되는 부분들에 대한…….
●문병훈 위원 그러면 대표이사님, 그 정도 규모의 건물을 신축하려면 얼마정도 듭니까?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 신축을 했을 경우는 제가 정확하게 매매가를, 이것은 건물을 그냥 산거니까요. 동일한 액수가 들거나 절감될 수 있다고 얼핏 생각이 듭니다.
●문병훈 위원 그렇게 답변을 하셨어요. 그러면 애초에 이것을 재건축을 하는 게 맞겠어요, 아니면 리모델링하는 게 맞겠어요?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 공사비나 이런 부분에서는 그게 더 맞는데요. 이게 동숭아트센터라고 예술계에서는 굉장히 오래된 유산처럼 돼 있고 거기에서 극장이라든지 최초의 국제독립영화제라든지 무용이나 전시까지도 거기서 발화된 부분이 많아서 각 장르별 현장의 예술 원로들이라든지 현장 예술계는 저 건물의 외관과 기능, 공간별로 기획한 구조내부 이것을 승계하는 것에 대한 요구가 많은 것으로 확인이 됐습니다. 그래서 현장의 요구와 공사비라고 하는 측면에서의 실리적인 판단이 모순되는 부분이 분명히 있습니다.
●문병훈 위원 제가 이 질문을 하는 이유가 사실 싸게 구입했다고 생각을 했는데 차후에 들어간 비용을 보면 싸게 구입한 게 아니에요. 이게 비용이 계속 들어가거든요. 새차를 샀을 때도 10년, 20년 정도는 추가비용이 안 들어가요. 그런데 내구연한이 부품을 갈아야 될 시점부터 계속 유지비가 많이 들어가잖아요. 그럴 경우에는 판단을 잘하셔야 돼요. 이 차를 팔고 새로운 차를 사야 될지, 그동안 내가 이 차에 정이 많이 들었고 방금 말씀하셨던 그런 류의 감정과 지나간 추억들이 있을 수 있습니다만 이 동숭아트센터라는 장소성과 건축물에 대한 그런 게 있을 수는 있지요. 사실 그런 것 얼마든지 유지를 하면서 신축을 할 수도 있어요. 그런 기술적인 것을 고려를 하셨어야 되는데 리모델링 비용을 이렇게까지 들이면서 이것을 계속 유지하는 게 과연 효율적이냐 효율적이지 않느냐 그런 이견이 있을 수 있습니다만 이것은 저는 효율적이지 않다고 봅니다. 만일 예산이 내 돈이었으면 이렇게 썼겠어요? 그렇죠? 두고 보십시오. 앞으로 리모델링 끝나고 나면 내년에 하자보수 얘기 나오고요 내후년에 방수 얘기 나오고요 계속 누수된다 이런 얘기 나오고 그리고 결국에는 지금 있는 공연장으로서의 역할을 못 한다 이런 얘기들이 나오기 시작할 거예요. 그러면 방금 여기서 대표이사님께서 발언했던 것들이 결코 옳은 판단이 아니었다 이런 말씀이 또 나오게 될 겁니다. 차후에 어떻게 될지는 모르겠지만 그 정도 얻어지는 효과 때문에 비용을 이렇게 들인다 이것을 저는 어떻게 봐야 될지 모르겠습니다. 이게 매입부터 지금 활용까지 전체적인 의사결정구조가 치밀하지 못했다 이것을 드러내주고 있는 거거든요.
향후에 문화재단, 문화본부, 디자인재단 많은 각 부서에서 청사를 임대를 하겠다, 청사를 구입을 하겠다 이런 큰 비용들의 사업들이 지금 많이 있습니다. 이 정도 수준으로 할 것 같으면 앞으로 그런 사업들은 하나도 못해요. 하면 안 되고요. 그렇죠? 그렇기 때문에 지금이라도 이 정도 비용이, 올해 2019년도에 2.8% 진행됐어요. 190억이 남았습니다. 200억이 다 남았다고 보면 돼요. 지금이라도 리모델링하는 게 맞는 건지 재건축해서 신축을 하는 비용으로 200억을 쓸 건지 고민하셔야 돼요. 그렇죠?
리모델링 비용으로 200억을 쓸 것이냐, 신축 비용으로 200억을 쓸 것이냐 이것 고민하셔야 된다는 말씀드리는 거예요, 제가. 다시 한번 이건 고민하셔가지고 신축할 경우에는 얼마나 들고 리모델링 했을 경우에는 얼마나 드는데 거기에 따른 장단점을 해가지고 우리 위원님들께 보고를 해주세요.
●문병훈 위원 지금 시간이 좀 있으니까 제가 사업에 대해서 계속 말씀드리겠습니다.
제가 우리 문화재단 사업을 보니까 2019년 기준으로 개수만 세어봤는데 52개예요. 더 있을 수도 있는데, 57개네요. 57개 사업들이 있습니다. 이걸 어떻게 봐야 될지도 모르겠고 단위들도 되게 커요. 20억짜리부터 50억짜리도 있고 1억부터 몇 십 억 단위까지 있는데, 일단 제가 다 볼 수는 없고 우리 존경하는 위원님들께 그 역할을 맡겨드리고 제가 몇 가지만 보겠습니다.
지금 예술창작 활성화 및 예술교육 확산이라는 카테고리에 청년예술지원 이 카테고리만 지금 열 몇 개예요. 거기에 보면 서울청년예술단 그리고 청년예술지원에 최초예술지원, 청년예술공간지원, 창작공간지원 그리고 지역형 청년예술단지원, 제휴ㆍ매칭형 청년예술지원, 청년크리에이터지원 이렇게 너무 많아요. 그런데 수행 형태를 봤더니 대부분 직접수행인데 부서가 여러 개 부서네요. 예술지원체계개선팀 그리고 예술기획팀, 극장운영팀, 공간기획팀, 문화기획팀, 메세나팀 그리고 대행사업도 하나 있고요.
이거 청년예술지원이면 한 부서에서 맡아서 하는 게 효율적이지 않아요?


청년예술지원 사업이 올해로 3년차입니다. 그중에 어떤 사업은 첫해에는 서울시가 직접 했고 어떤 건 문화재단이 한 걸로 알고 있습니다. 그러다가 효율적인 집행을 위해서 다음연도 익년도에는 서울문화재단에 이게 다 왔습니다. 그리고 서울시에서 청년예술사업지원 전체 금액이 증액이 됐습니다, 올해. 그런데 그 시점에 저희가 작년 말에 판단할 때는 장르별로 공모를 해서 최초예술지원, 청년예술단지원하는 거는 정점에 왔다고 판단을 했습니다. 그렇다면 이제 증액된 만큼은 청년예술단을 하더라도 다른 유형으로 이 수요가 있는지 없는지를 보기 위해서 지금 저희 재단 안에 청년 유관한 사업들을 하는 부서에서 그것들을 다 내부 아이디어를 모아서 나눠서 진행을 했고, 올해는 나눠서 진행하면서 어디가 실효성이 있고 어디가 지속가능하지 않은지를 보려고 했고 어느 정도 지금 확인되고 있습니다.
그래서 청년예술지원사업은 어쨌든 예술지원사업이라는 한 부서에서 진행하는 부분에서 진행되는 게 있고요. 이 20억 만큼의 부분은 예를 들면 점차 사업 개수를 줄여나가고 잘 된 것들을 합쳐나가면서 이렇게 지금 사업 개수를 조정을 하고 있는 중입니다.
●문병훈 위원 대표님, 제가 시간이 많지 않기 때문에 간단히 답변해 주시면 좋겠고요.
제가 질의한 요지는 이렇게 한 카테고리에 있는 사업들은 한 부서에 묶는 게 맞다는 말씀을 드리는 거예요. 그래서 어떤 게 효율적인지는 올해, 작년에 해봐서 아시잖아요. 그렇죠? 그걸 좀 정리를 하실 필요가 있어요. 예술창작 활성화 및 예술교육 확산 분야의 청년예술지원 그 안의 세부사업들을 나누되 이런 사업은 사실 한 부서에서 하는 게 맞습니다.
예를 들면 그것 때문에 청년청이라는 게 또 생겼잖아요. 청년청에서 여러 가지 사업을 하고 있습니다만 청년자율예산제, 청년수당 이런 것들이 있는데, 청년예술청이라는 걸 그래서 지금 만들려고 하시나 본데 어쨌든 뭔가를 계속 조직을 만들어서 일을 나눠놓을 게 아니라 조직을 만들었으면 그 조직에 걸맞은 역할을 확실히 줘야 됩니다. 그래야 사업이 명확해지고 그 집행이 어떻게 되었는지 실행하는 사람도 좋고 이게 제대로 실행되었는지 보는 사람도 좋아요. 그래서 이런 구조는 맞지 않는다고 생각합니다.
두 번째로 같은 유형인데요 이게 서울형 예술교육이라는 게 있어요. 학교예술교육 티칭 아티스트(Teaching Artist)죠. 하여튼 미술선생님을 만드신다는 거 아니에요. 그리고 지역연계형 그리고 미래일자리 문화실험실 아카데미 이런 식으로 지금 5~6개 하고 있는데 이것도 총 50억 정도가 돼요. 이것도 지금 4개 팀에서 나눠서 하고 있거든요. 이것도 마찬가지로 좀 통일할 필요가 있겠다 그런 생각이 듭니다.


마지막으로 한 가지만 더 하겠습니다.
일단 문화재단은 여기까지 하고 디자인재단은 추가질의에서 할 텐데, 서울거리예술창작센터 그리고 서울거리예술축제 두 가지 사업이 있어요. 이게 합쳐서 한 44억 정도 되는데 거리예술이라는 한 카테고리를 이렇게 나눠놨어요, 창작센터하고 예술제하고. 그래서 크게 문화재단의 사업들을 보면 비용을 지원하거나 비용적으로 행사하는 거 그리고 공간을 지원하거나 공간을 조성하는 거, 그리고 어떤 단체를 지원하거나 단체에 비용이나 공간을 지원하는, 어떤 지원하는 사업들이 되게 많아요. 그 외에 아카데미나 실질적으로 문화예술을 업그레이드시키는 작업은 좀 약한 실정입니다. 거의 1,000억 정도 되는 규모에서 대부분 지원 지원 지원사업이란 말이죠. 그런데 사실 문화재단씩이나 두고 지원사업 할 것 같으면 둘 필요 없어요. 그냥 공무원 조직에서 지원팀이나 지원단 만들어서 지원해버리면 되거든요. 문화재단의 고유한 사업이 분명히 있을 겁니다. 거기에 조금 더 방점을 둬가지고 “도대체 문화재단에서 뭐 합니까?”, 그러면 지원사업이라고 얘기할 게 아니라 “이러이러한 사업을 하고 있습니다.” 이런 답변이 좀 나올 수 있도록 해야 돼요.
예전에 문화재단의 기본계획을 봤을 때는 분명히 그게 있었거든요. 그런데 그 계획의 비전들이 예산서에는 안 나타나요. 그 비전들이 수치화된 게 예산이잖아요. 그런 게 좀 나와 주셔야 됩니다. 이번 예산 때 한번 보도록 할게요.
●부위원장 최영주 존경하는 문병훈 위원님 수고하셨습니다.
대표이사님, 잠깐만요. 두 대표이사님께 내가 질의하겠습니다.
연말 되면 우리 직원들 정말 잘하는 직원들 또 그렇지 못한 직원들 근평 있지 않습니까, 그러면 근평을 통해서 승진이나 아니면 보직, 자리 이동하는 걸로 알고 있는데 우리 문화체육관광위원회가 시작한 지가 좀 있으면 한 2년 돼요. 지금 1년 반 이상이 지난 것 같은데 그동안에 우리 문화체육관광위원회를 위해서 정말 뒤에서 보이지 않는 곳에서 고생하신 직원들이 있어요.
예를 들어서 우리 상임위원회에서 해외연수 또 워크숍, 체육대회 할 때마다 오셔가지고 고생을 같이 하신 그런 직원들 잘 챙겨주셔야 되고, 두 번째는 디자인재단하고 문화재단 보면 문화재단 대표이사가 그러는지 모르겠지만 직원들도 우리 상임위 무슨 행사 있을 때 얼굴 한번 안 보여요. 왜 그렇습니까?


●부위원장 노승재 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.
계속해서 질의하실 위원께서는 발언 신청해 주시기 바랍니다.
문병훈 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
○문병훈 위원 문화재단 이사님께 짧게 하나만 하고요.
32페이지에 보면 2019년도 사업 중에 2020년도에 편성 안 된 사업들이 있어요. 서울형 예술교육하고 청년예술지원이 각각 2개 그리고 5개 이렇게 지원이 중단됐는데 보니까 기획형으로 추진된 항목들 중에 기존 사업들과 통폐합했다는 얘기는 예를 들면 기획을 한 것은 다음 해에 사업의 확장이라든지 계속사업으로서의 가능성을 본 거잖아요. 그래서 아까 발언하신 게 그 얘기구나 하고 생각했는데 기획형 사업들이 통합됐다는 것은 기존에 비슷한 사업이 있었다는 건가요, 아니면 폐지된 것은 계속사업으로서의 가능성을 못 봤다 이런 의미인가요? 이게 어떤 건지 짧게 답변해 주세요.
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 기획형 사업들 안에서 8 대 1 정도 되는 수요가 굉장히 많이 확인된 것들이 있고요 적은 게 있습니다. 그래서 기획형 사업 사이에서 한쪽으로 수요가 많은 쪽으로 통폐합하는 식으로 진행을 한 겁니다.


●(재)서울문화재단대표이사 김대일 그러니까 지금 기획형 중에서 예를 들면 저희 재단이 운영하는 창작공간 기반으로 한 게 있습니다. 거기서는 청년예술단을 한 개의 공간에서 많으면 두 팀 이렇게 했는데 공간연계형을 하다 보니 수요가 있기는 있습니다만 그 공간에서 벌어지는 사업들과 연계된 것을 하는 것에 대한 어려움들을 예측하고 그런 게 있고 다른 데는 늘어난 부분이 있습니다.
●문병훈 위원 대표님께서 그렇게 말씀하셨지만 여기에 보면 워딩은 상주하기 위한 물리적 여건이 열악하고, 그러니까 시설이 열악하다는 것 아니에요?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 그 표현은 예를 들면 창작공간에서 두 팀 이상 늘리기가 어려운데 두 팀을 뽑아서 저희는 단년 단위로 계속 이것을 갱신하다보니 두 팀 뽑고 1년 동안 공간연계형으로 하고 나가고 또 새 팀이 들어오고 하는 것이 지원을 받은 청년예술단한테 지속성이 없다 그 표현을 물리적 여건으로 그렇게 한 것을 뜻합니다.


●문병훈 위원 왜 3년에서 2년으로 줄고 또 1년으로 가지요?
●DDP운영본부장 박진배 지금 현재 위탁사분들이 서울시 방침에 따라 전환관계의 문제가 있습니다. 그래서 그 부분에 대해서 저희 경영지원본부에서 전환 관련 컨설팅을 받고 있고요…….
●문병훈 위원 전환 관련이라는 게 어떤 얘기죠?
●DDP운영본부장 박진배 지금 서울시에서 시설을 관리하시는 분들이 외부에 위탁을 주는 게 아니라 직접고용방식으로 전환계획에 따라 서울시의 직영관리체제로 다 바뀌고 있습니다.


●문병훈 위원 그렇게 말씀하시면 안 되고 위탁관리하는 회사에서 인건비 주던 것보다는 훨씬 많이 줄 거예요, 1인당. 그런데 그게 2.5% 늘어난다고 저는 생각하지 않습니다. 어느 정도 늘어나는지에 대해서…….
●DDP운영본부장 박진배 저희가 위탁용역비로만 78억 정도 수준으로 하고 있고요. 지금 위원님께서 보시는 110억에 대한 부분은 저희 시설관리비 37억 5,000만 원이 포함돼서 110억 정도 예산이어서 위탁업체한테만 주는 비용은 78억에서 80억 왔다 갔다 하는 정도의 수준입니다.
●문병훈 위원 그러니까 본부장님, 인건비가 늘어날 것 아닙니까?
●문병훈 위원 그러면 예를 들어서 80억 수준에서 인건비가 20% 늘어난다고 해도 90억 수준이 되잖아요.


●DDP운영본부장 박진배 그 부분이 기관마다 다 현저히 다른데 저희가 그분들한테 보장할 수 있는 근로기준법상의 방침은 지금 받고 있는 급여를 보전해 준다까지가 지금의 상황이고요 지금 받는 금액을 기준으로 해서 컨설팅을 진행 중입니다.
●문병훈 위원 알겠습니다. 제가 다른 질문을 해야 되는데 이것 때문에 지금 시간을 다 보냈는데요.
어쨌든 그 부분은 자세히 설명을 해 주세요. 그렇게 계산하시면 안 될 것 같아요. 직접고용을 하면 인건비가 늘게 돼 있어요. 예를 들면 다른 다산콜재단이나 TBS나 재단화한 기관들이 많잖아요. 그 정도 수준에서 저는 당연히 인건비가 늘어날 거라고 판단을 하거든요. DDP도 재단화 할 때 당연히 인건비 늘어났잖아요. 그러니까 이것도 그 수준에서 저는 될 거라고 봅니다.
그리고 인건비 그 정도 보장해 준다고 표현을 하셨는데 인건비 보장이 아니고 인건비 동결이겠지요. 그렇죠?


●황규복 위원 잘못됐다고 얘기했는데 그 잘못됐다는 얘기가 뭔 얘기인지 잘 모르겠네요. 그러니까 아까 오한아 위원이 얘기한 거하고 대표님이 얘기한 거는 12월 기준으로 했을 때 예상으로 이 정도 불용액이 될 것이다 이 얘기인데 그게 자료가 잘못됐다고 얘기를 해서…….
●(재)서울디자인재단대표이사 최경란 45억 불용액입니다. 잘못된 자료를 저희가 첨부한 것은 맞습니다. 그래서 45억이고요 지금 현재 다시 제출을 했습니다. 죄송합니다. 차기에는 사료 깊게 오류가 없도록 잘 검수하겠습니다.
●황규복 위원 그렇게 해 주시고, 56페이지 한번 봐주시겠습니까?


그 감소하는 내역을 봤더니 대관을 해서 할인율이 거의 50%짜리가 되게 많은 거예요. 이거에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
●(재)서울디자인재단대표이사 최경란 사실은 저희가 대관은 지금 75%로 국내 어느 공간보다 최대로 대관율을 높이고 있는 상황인데도 사실 수익률이 별로 없습니다. 그 이유가 저희가 자체 DDP 재정자립 활성화 때문에 분석해 본 결과 2018년 기준 현재 대관건수에서 패션위크나 디자인위크 등 자체 디자인 내부 사업을 제외한 공공성 행사들이 40%를 차지하고 있어요. 그런 공공성 행사의 전체 매출 기여도는 실제로 16%밖에 해당이 안 되는 아쉬운 결과가 있었고 그래서 공공성과 수익성의 균형을 맞추고자 할인율을 최근에 일부 조정 적용하여 이사회를 통과시켰습니다.


●황규복 위원 그렇게 해서 DDP의 이미지를 높여주고 그 높이는 대신에 수입도 좀 많이 했으면 좋겠고요.
●황규복 위원 마지막으로 존경하는 오한아 위원님께서 얘기한 거하고 일맥상통하는 부분인데 제가 행감 자료 요청한 것 중에 타 부서 기후환경본부, 도시공간개선단, 경제정책실 그 업무수행에 대한 재단의 입장하고 문제점, 대책 등을 자료 요청한 적이 있습니다.
그래서 문제점이나 재단의 입장은 그냥 이 행감자료로 대체하는데 대책을 읽다 보니까, 대책에 보면 타 부서의 업무 이관 및 수행을 위해 예산과 인력, 제반사항 지원이 보장된 경우에는 수행 가능하다고 얘기를 했어요, 대책에. 그런데 본 위원 생각으로는 디자인재단의 설립목적, 핵심사업에 부합되지 않는다면 타 부서에서 인력과 예산을 준다고 해도 수행하지 않는 게 맞다고 생각하는데 대표님 어떻게 생각하십니까?
●(재)서울디자인재단대표이사 최경란 지금 사실은 그런 이슈가 되는 부분들이 패션이 요새 좀 얘기가 되고 또 새활용 부분이 얘기가 되고 있는데 사실 새활용 디자인 자체는 현재의 디자인계나 산업계에서 반드시 적용해야 되는 키워드이기 때문에 새활용 디자인 자체가 저희랑 무관하지는 않습니다. 그러나 지금 새활용센터를 운영하고 전체를 운영하는 거는 위탁으로 되어 있고 또 새활용센터 자체에서 모든 사업을 우리가 다한다는 것은 과연 그게 맞는가 라는 문제는 있습니다.
●황규복 위원 지금 예산 편성하는 거 보면 2020년도에는 도시건축비엔날레는 예산 편성을 안 해요. 그런데 이게 부서끼리 합의 봐서 해결될 부분이 아닌 것 같아서, 솔직히 이거는 위에서 시장님이 판단을 해주든지 그렇지 않으면 위원들이 결정을 해줘야 되는데 저는 그런 생각을 했어요. 이거 우리가 결정해 주는 방법은 예산 죽이는 수밖에 없어요. 위탁 예산 오면 우리가 그거 못 받으면 그쪽에서 못 쓸 거 아니냐고. 그래서 해결책이 돼야지 이거 계속 예산 주고 하라고 하면 힘없는 부서에서는 그것을 자기 업무하고 실질적인 고유업무가 아닌 일을 계속하고 있는 거 보면, 제 생각에는 좀 안타까워서 다시 한번 질의를 드렸고요.
대표님도 솔직하게 이것을 안 할 수 있는 방법이 있으면 직원들을 위해서 얘기를 해주셔야 된다고 생각을 합니다.


●(재)서울디자인재단대표이사 최경란 네. 다만 인프라 자체가 작은 공간이 아닌데 사실 16억 사업비로 새활용센터의 모든 디자인 관련 사업을 저희 재단이 하고 있습니다. 전체가 한 45억 정도인데 나머지가 인건비와 유지관리비고요. 16억으로 저희가 사업을 하기에는 어려움이 많습니다, 제대로 운영하기는요. 12억입니다. 수정하겠습니다.
●위원장 김창원 서울새활용플라자센터 일반 1급자가 견책 받으셨죠?
●위원장 김창원 외부 강의 나가려면 대표이사와 사전 협의해야 되는 거죠?
●위원장 김창원 그런데 관리도 안 되는 거 아니에요? 관리 잘하고 있으시다며?
●(재)서울디자인재단대표이사 최경란 빈번한 일은 아니고요 어쩌다가 그 부분에 대해서는 개인사정에 의해서 늦었을 거라고 판단합니다, 신고 부분이요. 외부 강의 한 건이 있습니다. 그러니까 정기적인 무슨 겸직을 한 건 아니고요.
●위원장 김창원 겸직을 하면 당연히 안 되는 거고요 이것도 신고의무 위반인 거예요. 그러니까 이거를 기후환경본부에서 예산을 우리 쪽에 보내주는 것도 아니고 우리가 다시 잡아서 새활용플라자를 전체적으로 우리가 맡아서 해야 되나 이런 고민하는 시점에, 2019년도 4월에 이런 일이 있으면…….
이게 존경하는 황규복 위원님이 말씀하셨듯이 지금에 어떤 형태의 기형성 이런 것들이 정말 여실히 드러나는 거고요. 지금 현재도 이렇게 지도감독이 안 되는데 되겠습니까?
서울문화재단 대표이사님께 몇 가지 물어보겠습니다.
문제가 됐던 예술지원사업이요. 업무량이 폭주해서 형태를 좀 바꾸었죠, 지원하는 형태를?


●(재)서울문화재단대표이사 김대일 제가 예측을 잘 못한 부분도 있고요 담당 부서에서 어쨌든 이게 어느 정도 소화할 수 있을 거라고 봤던 부분이 있는데 그걸 초과한 부분들이 발생한 게 같이 겹쳤습니다.
●위원장 김창원 담당 직원이 죽고살기로 해결을 해줬으면 해결할 수도 있는 방법이었는데 대표이사가 너무 강하게 주장하다 보니까 담당이 쫓아오지 못했던 거네요? 맞습니까?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 양면이 다 있습니다. 그러니까 제가 원칙적으로는 지원사업 같은 예를 들면 장르에 대한 지원인데도 이게 공간마다 나누어져 있고 부서마다 나눠져 있는 것을 어쨌든 통합하면서 그 통합데이터를 관리하는, 동일한 기준을 적용하자라는 큰 방향을 세우고 진행이 됐는데요. 그러다 보니까 한꺼번에 몰려든 부분에 대해서 소화할 수 있다 하는 답을 들어가면서 갔지만 결국 맨 마지막 단계에 와서는 그게 발생했습니다.


●(재)서울문화재단대표이사 김대일 업무파악은 예전보다 더 많은 양은 하고 있는데요 오늘 위원님들이 지적 주신 것처럼 그런 요소요소 부분에 대해서 제가 부족한 부분이 있었습니다.
●위원장 김창원 제대로 답변을 하시지 못해요, 그 자리에 앉아서. 행감을 한다면 방금 제가 물어본 주의요구 받은 게 언제 했는지도 파악 안 되고 있으시잖아요? 본인 때 아니어서 상관없다?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 그렇지 않습니다. 계속 파악은 하고 있었는데요, 그건 주의조치가 오자마자 바로 파악을 하고 내용을 다 들여다봤습니다. 그런데 숫자들을 제가 다 기억했다가 지금 이렇게 놓치는 부분들이 계속 발생하는 것 같습니다.
●위원장 김창원 많이 기대하고 많이 응원까지 했던 걸로 기억을 하는데 오늘까지의 모습은 굉장히 실망스럽습니다. 아까도 말씀드렸듯이 어떻게 보면 최전선에서 일을 하시면서 계속 고생하시고 수고하셔가지고 지금 나름대로 문화재단의 대표라는 자리까지 올라오셨는데, 그런 어떤 좋은 모델로 보이길 원했거든요.
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 전화위복의 계기로 삼은 1년이었던 것 같습니다. 앞으로 좀 더 지켜봐주시면 고맙겠고요. 굉장히 제가 부족해서 생긴 문제와 그동안 누적된 문제들이 제가 와서 함께 발생한 부분들입니다. 이 부분들을 어쨌든 지금 기회에 하나씩 다 바로잡아야 되는 시기가 온 것 같고요 앞으로 더 노력을 하겠습니다.


추가질의하실 위원님 질의 신청해 주시기 바랍니다.
노승재 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
아까 문화재단을 했기 때문에 이번에는 디자인재단 관련된 부분입니다.
업무보고책자 39쪽에 보면 제1회 휴먼시티디자인어워드를 개최했거든요. 그런데 9월 20일부터 26일까지 서울디자인위크에서 첫 번째로 휴먼시티디자인어워드를 개최했는데 취지는 아주 좋습니다. 지속가능한 도시를 위한 사회문제 해결 디자인을 공유하고 확산하기 위한 프로그램이었습니다. 창의적인 디자인을 통해서 도시환경의 문제를 해결하고 새로운 비전을 제시해 사람, 사회 환경, 자연과의 조화롭고 지속가능한 관계 형성에 기여한 도시디자인프로젝트에 상을 수여하기로 했는데 올해 1회 대상으로는 남아프리카공화국에 두눈 학습 혁신 프로젝트가 선정이 됐네요.
여기 그림도 나와 있는데 상금 1억 원을 수상했나요?


●노승재 위원 우리 서울시장님께서 디자인위크 개막식에 참석을 하셔서 휴먼시티디자인어워드 선언을 하시고 2019년 도시를 대상으로 시상을 하겠다고 발표를 하셨어요. 그리고 자문위원회가 두 번에 걸쳐 열렸지요?
●(재)서울디자인재단대표이사 최경란 자문위원회는 사실 굉장히 여러 번 열렸습니다. 거의 매주 조찬회의식으로 국내외 운영위원회 또 스카이미팅도 해 가면서 했습니다.
●노승재 위원 2월 7일하고 14일에 2회에 걸친 전문가 자문위원회, 서울시측이 어떤 방식으로 해야 되겠다 하는 의견제시를 한 것이 있을 것 같은데 행사 관련해서 어떤 의견이 나왔나요? 기억이 안 나십니까?
그러면 제가 말씀을 드리겠습니다. 전문가 자문회의 결과 첫 번째 서울시측이 도시를 상대로 시상을 하는 행태가 부적절하다 그런 얘기 들으셨습니까?


●노승재 위원 그러면 시간이 많지 않기 때문에, 자료를 보면 자문위원회에서 아까 관련된 시상문제하고 그리고 명칭을 검토하라는 의견을 제시했는데 그렇다고 해가지고 꼭 해야 되는 것은 아니겠지요. 물론 그렇지만 전문가 자문위원회를 해서 거기 의견을 존중하지 않고 거기 의견을 안 들을 것 같으면, 그분들이 전문가들이기 때문에 바쁘신 분들일 테고 또 나오시면 회의비도 지급을 해야 되지요?
●노승재 위원 그런데 그런 전문가 자문위원회를 꼭 할 필요가 있을까요?
●(재)서울디자인재단대표이사 최경란 휴먼시티디자인어워드는 그러니까 휴먼시티디자인콘퍼런스, 디자인위크의 한 행사의 콘퍼런스에서 시작을 했으나 거기에서 선언한, 작년에 24개 휴먼시티네트워크, 유네스코 디자인 창의도시 약 20여개 도시가 참여해서 선언하고 그 내용을 공유하고 앞으로 이런 취지로 상도 주겠다는 선언문을 공동으로 작성해서 시장님께서 낭독하셨고 그 실행의 일환으로 시작됐고 갑자기 준비한 게 아니라 작년 8월부터 계속 논의되었습니다. 그래서 연초부터는 보다 본격적으로 했고요. 어느 회의보다 국제적인 상으로서 위상이 기간이 짧지만 굉장한 협력과 취지에 공감하는 프로세스로 운영위원회 아홉 분 중에 반 이상이 해외에 이 부분에 대한 굉장한 경험과 포지션을 가지고 계신 분들이 참여했고 국내도 그런 디자인계의 대표적인 석학 그리고 경험이 있는 분들이 참여하셔서…….
●노승재 위원 그러니까 그분들이 경험 있고 유능한 분들인 것은 상당히 중요한 부분인데 그러면 그분들이 제시한 의견도 상당히 중요하게 받아들여야 될 것 아닙니까?
●(재)서울디자인재단대표이사 최경란 의견대로 해 왔습니다. 받아들인 게 아니라 그분들에 의해서 했습니다. 저희가 행사를 대행했지만 그 취지를 정한 것은 운영위원회에서 했고 또 심사의 기준도 국제심사위원들이 4번 회의를 했습니다. 각기 다른 네 개의 도시에 사시는 분들이 심야시간을 맞춰서 심사기준을 정하는 회의 그리고 심사도 네 가지 단계가 있었기 때문에 오픈디스커션으로 전부 공개된 스카이미팅으로 모두가 참여해서 산ㆍ학ㆍ관 또 운영위원회 심사위원들을 중심으로 철저히 국제규격에 맞춰서 모두가 심사위원들도 이 결과에 굉장히 만족하고…….
●노승재 위원 심사위원을 얘기하는 것이 아니고 자문위원을 얘기하는 겁니다, 자문위원회의 자문위원.


●노승재 위원 조금 전에도 여러 위원님들께서 지적하셨지만 예산은 계획된 예산대로 집행하는 것이 바람직한 부분이고 그리고 금액이 어느 정도 차이가 나면 모르겠지만 2,000만 원 예산으로 잡혔다가 6,200만 원 한다고 그러면 3배가 넘는 예산이 그쪽으로 투입이 됐단 얘기거든요. 물론 같은 사업의 예산이기 때문에 쓸 수 있다고는 하지만 계획을 철저히 하라는 말씀을 드리는 부분이고 그리고 행사를 지금 현재 지속가능한 도시를 지향하는 것은 상당히 좋은 거예요. 그런데 보여주기 위한 행사보다는 한번 행사를 통해서 얻어지는 여러 가지 아이템이나 이런 것을 실질적으로 도시디자인에 접목시킬 수 있도록 그렇게 심혈을 기울여 주시기 바라겠습니다. 그리고 이번에 모자란 점이 있다고 그러면 보완해가지고 다음에는 더 나은 행사가 될 수 있도록 추진해 주시기 바랍니다.
●(재)서울디자인재단대표이사 최경란 보완해서 한 가지만 더 말씀드리면 사실은 도시에 주지 않았습니다. 리콴유가 도시에 주는 상이기 때문에 그 도시의 지역커뮤니티라든지 지역민과 디자이너 그리고 관이 연합해서 좋은 사례를 내서 시민의 삶에 도움이 된 디자인 프로젝트와 그 사람한테 주는 것으로 최종으로 결정이 되었습니다. 그래서 도시는 주지 않았다는 것을 말씀드리고요. 또 이 부분에 대한 상의 결과가 저희 디자인컨설턴트사업이라고 성공적으로 6년째 운영하고 있는 그 부분에 적용하기로 했습니다.
●노승재 위원 본 위원이 대표님한테 그런 답변을 요구한 것은 아니고요. 그것은 사업에 관련된 부분이고 앞으로 좀 더 세밀한 사업계획을 가지고 집행을 하시라는 말씀입니다.


●(재)서울문화재단대표이사 김대일 예술지원사업이 지연돼서 현장예술인들의 문제제기가 있었고요 그리고 조직 내부의 직급별 리더십에 대한 바람직한 정립 이런 부분에서 질의가 있었습니다, 문제제기가 있었고. 그래서 그거를 듣는 자리었습니다.
●최영주 위원 방금 내가 말씀드렸듯이 189명의 직원이 기명으로 해서 전달을 했거든요. 기명으로 한 이유가 있습니까?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 제가 알기로는 직원들이 몇 명 이렇게 하고 익명으로 있는 것보다 직원들의 뜻이 무엇인지에 대해서 책임성 있게 의견을 내놓고 그것에 같이 책임을 지겠다는 뜻으로 알고 있습니다.
●최영주 위원 그리고 4월 26일에 직원 180명이 참여해서 직원 입장문을 발표했어요. 무슨 내용입니까?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 예술지원사업 지연에 대해서 직원들의 원칙적인 입장을 밝힌 게 기본이고요. 그 수습과 개선을 위해서 최선의 노력을 다하고 있으니까 그것을 지켜봐달라고 하는 입장입니다.
●최영주 위원 대표이사님께서 아까도 내가 말씀드렸지만 의회하고도 소통이 잘 안 되고 직원들하고도 소통이 잘 안 된 것으로 저희들은 파악을 하고 있어요. 그렇게 해서 보면 직원과 소통 및 개선 마련을 위한 회의체 운영도 지금 하고 있고, 그렇죠?
●최영주 위원 왜 이렇게 소통이 안 됩니까? 이유가 있을 것 아니에요. 너무 우리 대표이사님이 독불장군으로 운영을 하고 있어서 그런 건지 아니면 어떤 이유가 있을 것 아니에요.
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 그런 지점이 없었다고 제가 말씀을 드리는 것은 바람직하지 않은 것 같고요 있는지 제가 돌아보고 있습니다. 그런 일련의 시간을 거쳤고요. 동시에 또 하나는 어쨌든 현장에서 계속 활동했던 입장에서 서울문화재단 정도의 규모와 위상을 갖는 조직이 가져야 될 지원체계의 변화라든지 재단 직원상의 변화라든지 이런 것에 대해서 제가 추구하던 것을 적용하고 개선시켜 나가는 과정에서 여러 가지 내부문제도 드러나고 직원들도 본인들의 입장을 제기하는 과정으로 왔습니다.
그래서 지금 죽 간담회하고 정기회의 같은 부분들을 다 개선해서 거의 현시점에서는 저희 재단의 미션ㆍ비전이라든지 조직재설계, 사업재설계에 대해서 거의 전 직원이 내부토론을 다 마친 상태이고 그게 한 번에 한 게 아니라 여러 차례에 걸쳐서 합의지점에 굉장히 높게 이르러있는 상태이고 이것을 통해서 올해 우리가 겪었던 많은 내부문제, 외부와의 어떤 그런 부분들을 내년으로 넘어가면서 획기적으로 개선하자는 내부의 의기투합은 지금 올해 4월 초에 비교하면 많이 높습니다.


●최영주 위원 그러면 증원은 누가 결정한 거예요?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 1차는 용역을 통해서 지금 저희가 일하고 있는 업무량과 정규직, 기간제, 임시직 이 숫자를 놓고 시뮬레이션을 돌린 겁니다, 전문업체한테. 그래서 이것을 계속해서 이동이 많을 수밖에 없는 임시직을 줄이고 비정규직을 줄이고 정규직화해서 안정화시킨다면 적정 인원이 어떻게 직급별로 도출되는지에 대한 의견을 받은 거고요. 이걸 가지고 제일 먼저 하는 것은 서울시와 협의를 합니다. 서울시와 협의를 하고 그다음에 지난번 의회 때 보고를 21명에 대해서는 드렸고 그 보고가 끝난 다음에 이사회에 가서 정원표를 바꾸는 이런 절차로 진행이 됐습니다.
●최영주 위원 이게 의견수렴도 해야 될 거 아니에요. 어떻게 하고 있죠?


●(재)서울문화재단대표이사 김대일 이게 2018년 4월 26일 건입니다. 그런데 기간제 계약직 직원을 채용할 때 그 기간제 계약직 직원이 전에 저희 재단의 어느 공간에서 행정스태프로 일했거나 또 그 전에 기간제를 했을 때 담당 팀장으로 우리 심사에 들어갔던 팀장이랑 안면식이 있고 업무상 만났던 게 있는데, 외부 심사위원, 내부 위원이 들어가게 돼 있습니다. 그런데 어떤 팀장이 심사위원으로 들어갔는데 알고 보니 신청 심사대상이 2년 전에 어떤 사업공간에서 역시 기간제나 단기직으로 이 팀장과 일을 했던 경험이 있는 부분이 나온 겁니다. 그래서 이것은 더 철저하게 원칙적으로 기피를, 제척부터 강화하도록 하는 부분에 대해서 조치를 일단 현재는 완료했고 앞으로는 더 강화된 내용으로 들어갈 예정입니다.
●최영주 위원 징계, 경고 맞지 않도록 해주시고요.
마지막으로 2020년도 세출예산편성을 보면 작년 대비 약 100억 정도 감편성 나오는데 예술창작지원 관련 예산은 여전히 증가하고 있어요. 왜 그렇죠?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 그 부분은 저희가 예술지원사업에 지원하는 그 내용들의 구조를 이번에 많이 바꿨습니다. 현장의 요구를 듣고 나서 그것들을 많이 반영했는데요. 저희는 지금 중앙 한국문화예술위원회에서 하는 예술지원은 고액 소건을 위주로 하고 있습니다, 철저히 수월성 위주로. 그런데 서울문화재단은 그거에 비해서 반대로 소액 다건으로 지금 지원을 하고 있는데 중앙정부가 하는 지원도 충분치 않고 예술인들 70% 이상이 서울에 있기 때문에 저희가 마냥 지원을 늘릴 수 없습니다만 어떻게 지원해 주는 게 어떤 명목으로 지원해 주는 게 좋겠다는 요구를 다 받았습니다.
그래서 그중에 하나가 예를 들면 예술창작이라는 것이 꼭 작품제작 결과로만 평가되기 전에 구상하는 게 있고 제작을 준비하는 과정이 있는데 이런 단계를 신설해서 소액이라도 지원을 해주는 게 예술인들의 지속성에 도움이 된다. 그러니까 기타 등등의 의견들을 반영해서 선정 건수를 더 많이 늘리지는 않는 범위 내에서 하다 보니까 예술지원사업의 증액 사유가 그렇게 발생했습니다.
●최영주 위원 앞으로 우리 서울문화재단 대표이사님께서 있는 동안 또 제가 문화체육관광 상임위에 있는 동안 우리 직원들과 또 의회와 소통 문제를 관심 있게 지켜보겠습니다. 앞으로 열심히 해 주시기 바랍니다.
다음은 오한아 위원님 질의해 주시기 바랍니다.


●오한아 위원 52억 중에 3억입니다. 그리고 주요 내용은 시민 인식제고를 위한 교육, 영화상영 그다음에 투어 이런 것을 지금 시민참여 프로그램이라고 진행을 하셨습니다. 본 위원이 생각하는 시민참여 프로그램은 적극적으로 이 도시건축 관련된 프로그램에 직접적으로 참여해서 체험을 하고 자기의 의견도 전달하고 이런 것들을 적극적으로 하는 적극적인 참여 체험 프로그램이었어야 된다고 생각하는데 그냥 투어하고 영화상영하는 거 보고 하는 소극적인 프로그램이었다고 봐요.
그래서 아마 피드백을 하시겠지만, 저는 그때 별도로 말씀드렸지만 도시 전체의 그런 것도 있고 건축 부분에 있어서 우리 시민들이 각자 자기가 그게 실현이 될지 안 될지 모르지만 자기 개인이 갖고 있는 나는 이런 집에서 살았으면 좋겠다 내지는 내가 이런 건축물 디자인을 만들었으면 좋겠다고 생각하고 있는 일반 아니면 고등학생이든 중학생이든 도시디자인이 꿈인 친구들의 그런 아이디어를 요즘에는 3D프린터도 많이 사용합니다. 3D프린터로 전체 집을 만드는 세상이에요. 그러면 그런 작은 것들을 미니어처라도 그런 모양의 디자인을 같이 캐드(CAD) 작업을 하든 같이, 저는 정확하게 모르겠지만 그런 작업을 해서 같이 해주는 그런 프로그램을 만든다면 훨씬 더 시민들한테 사랑받는 비엔날레가 될 수 있다고 생각하는데 대표님 의견은…….
●(재)서울디자인재단대표이사 최경란 사실 그런 부분을 많이 강조해서 저희가 고유사업화해서 지금 운영하고 있기 때문에……. 많이 강조했으나 그 기대만큼을 하지는 못했습니다만 존경하는 오한아 위원님께서 말씀하신 그 방향의 프로그램을 사실 시도했습니다. 나도 건축가, 서울시 건축학교 어린이건축학교에서 직접 전시 연계한 체험이 있는데 사실 그 수를 훨씬 더 늘리고…….


그리고 다음은 문화재단 대표이사님께 또 이 얘기를 안 할 수가 없어서, 공연장 상주단체 육성지원 사업이 올해도 또 제가 작년에 질의했던 것이 전혀 개선이 안 된 상태로 일부 자치구에 편중이 되어 있고 특정단체가 연속해서 지원을 받고 신생단체들의 진입장벽이 너무 높고, 심지어 형평성을 제가 분명히 얘기했는데도 일부 자치구는 아예 지원이 배제되어 있는 빈익빈부익부 현상이 또 일어났어요. 이건 결국 전체 서울시민들이 문화향유권의 차별을 받는 불균형이 일어나는 현상이 또 초례가 됐어요.
제가 그때 제안했던 대로 문예위의 아르코 지침 관련해서 수정해달라고 했는데 수정된 사항이 있습니까?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 아르코의 지침이 수정되지는 않았지만 저희는 기존의 심사기준 진행방식과 굉장히 다른 안을 지금 아르코에 제안을 했고요. 이 부분이 중앙기금에서 지원하는 거라서 아직 중앙 재정에 남아 있는데 이것도 단계적으로는 지방정부의 일반회계로 넘어올 추계를 지금 하고 있습니다. 그래서 그 전 단계에서 지금 시점상 서울시와 서울문화재단의 의견을 마냥 기피할 수가 없기 때문에 적극적으로 제안을 했고 그렇게 하는 것에 대해서 지금 동의해 나가고 있는 과정인데요, 아르코가. 현재 아르코가 전국에 주고 있는 심사기준 지침이나 이런 것들은 당장 우리가 바꾸지는 못하지만 심사과정과 방식은 굉장히 많이 저희는 바꿨습니다.
그래서 자치구 단위의 공연장들이 신청하게 하고 공연단체들은 별도로 신청하게 따로따로, 그다음에 공연장과 공연단체가 만에 하나라도 유착관계나 이렇게 되지 않도록 서로가 PT를 하고 선정된 공연장들 쪽에서 일단 자치구 균형을 어느 정도 저희가 맞춰나가고 여기랑 선정된 상주단체들이 매칭하도록 하는 과정을 한번 겪고 1차 매칭 이후에도 매칭이 안 되는 자치구 공연장하고는 어느 한쪽으로 많이 가지 않도록 다시 2차 매칭을 하는 룰로 우리는 진행하겠다고 지금 하고 있어서 일단 내년에는 그 정도 선상에서는 상주예술단체에 지원되는 선정된 단체들이 매칭이 될 텐데요. 말씀하신 대로 진입장벽의 문제나 그 부분은 아직 본격적으로 건드리지 못한 상태입니다.
●오한아 위원 결국은 수월성 기준으로 심사를 하면 똑같습니다, 결과는. 무슨 말인지 아시지요? 그래서 제가 트랙을 나눴으면 좋겠다고 제안을 했던 것은 수월성 위주로 보는 데도 있어야 하고 앞으로 잠재력이 있는 단체를 키워야 하는 것도 우리의 역할이기 때문에 투트랙으로 나눴으면 좋겠다, 초등학생과 대학생이 겨루면 당연히 대학생들이 이기지요. 그런 논리로 제가 말씀을 드렸던 거거든요. 그 부분 제가 결과를 봐서 또 똑같은 일이 벌어질까봐 두렵습니다.
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 한 가지 더 말씀을 드리면 상주예술단체라는 사업을 고려해서 여기서는 그 정도 개선을 하고요. 저희 서울문화재단이 직접 하는 지역문화진흥 안에서는 지역극장이라고 해서 꼭 이렇게 인증공연장만이 아니라 지역마다 있는 도서관에 공연장을 만드는 데도 있고 해서 그런 데를 발굴해서 여기보다는 아니지만 이것보다는 중간 정도 되는 지원들을 해서 새로운 시도를 하는 트랙을 확대하고 있고요.
끝으로는 서울지역 문화재단연합회를 통해서 문예회관으로 가는 부분도 소폭이나마 지원 액수가 너무 적어서 그것도 약간 상향조정하는 식으로 해서 일단 각 지역에 여러 경향의 부분들이 다 맞는 트랙을 하도록 하고 최종적으로는 아르코의 사업이 저희 지방정부로 넘어오게 되는 순간에는 예를 들면 전체적으로 다 손볼 계획을 갖고 있습니다.
●오한아 위원 그 업무까지 늘어나는 것 같아서 마음이 제가 좋지 않은데 왜냐하면 2019년도에 예술지원 건수가 몇 건인지 셀 수가 없어요. 대표님, 아시죠? 이게 청년도 있고 최초도 있고 단체도 있고 유망주도 있고 장애도 별도로 하고 이 많은 것을 어쨌거나 선발을 해야 되는 그 과정을 매번 운영해야 되는 직원들이 굉장히 바쁘게 가잖아요.
그래서 조직 관련해가지고 특히 본부 중에 일 되게 많은 부서 있던데, 예술창작본부인가요? 여기 직원 한 명당 담당하는 건수가 굉장히 많고, 그래서 처음에는 제가 이것을 지적하려고 그랬어요. 일괄로 그냥 준비하는 단계인 단체 있죠. 청년예술지원사업 최초예술지원에서 준비형은 일괄 200이에요. 무용이든 연극이든 시각작품이든 아니면 문학작품이든 일괄로 지원액이 200이에요. 상한이 200이니까 224건을 200씩 주고 있었어요. 그다음에 발표형 단년도는 1,320만 원이 대부분이고 그다음에 차등이 약간 있기는 한데, 그래서 이게 약간의 난이도별이고 또 중간에 준비하는 동안에 들어가야 하는 게 다 다를 거란 말이에요, 문학은 문학대로 연극은 연극대로 사람도 숫자도 다 다르고. 그런데도 이렇게 일괄로 지원하고 있어서 이 부분을 지적하려고 제가 자료를 계속 봤더니 너무나 많은 지원단체를 선발해야 하고 기준을 정해야 하는 게 있더라고요.
그래서 이것을 어떻게 구조화해야 될지, 업무가 편중돼서 굉장히 업무피로도가 높을 것 같은데 어떻게 해야 되나요?
그리고 하나 추가로 청년예술지원에 8억이 지금 불용이 될 거라고 예상을 하고 자료를 제출하셨어요. 사실 1,000만 원, 2,000만 원짜리 사업 따내려고 되게 노력하는 사람들이 많은데 이거 되게 아깝거든요, 저는 8억을 이렇게 남겨야 되는 게.
혹시 공모가 한 번만 이루어지나요, 아니면 연중에 수시로 공모가 이루어지나요? 돈이 남을 경우에 차순위들이 올라가나요, 아니면 수시로 공모를 또 할 수 있는 구조인가요?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 애초부터 두 차례에 걸쳐서 나눠서 하는 공모가 있고요 한 번에 끝나는 게 있는데 이게 공정성 부분을 심사해서 되면 차점자를 예를 들면 올리는 시스템이 현재 없습니다. 그렇게 되면 또 한 번 재심사를 해야 되는데 이 청년예술지원 불용예상액은 기존의 예술공모사업처럼 장르별로 기준을 세워놓고 했을 때 이런 방식으로는 정점을 찍은 겁니다. 그러니까 그 심사기준에 충족될 수 있는 장르별 이 부분들은 수요자들이 어느 정도 3년차 되니까 가늠을 하면서 신청이 들어와도 심사기준을 충족 못하니까 선정이 못되는 부분들이 있습니다. 그리고 자연스럽게 신청 건수도 이런 식의 지원방식으로는 줄어드는 경향이 있습니다. 그래서 앞서…….
●오한아 위원 그래서 대안이 있나요, 내년부터는?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 그래서 기획형을 저희가 올해 증액된 만큼 이쪽에 붙이지 않고 여러 개를 올해 테스트를 해 본 이유도 실제 청년예술인들이 이런 식의 심사기준과 지원방식으로 계속 들어와서 선정될 것인지 아니면 지원방식을 달리 바꿔야 되는지를 올해 집중적으로 살펴본 셈이고요.
장르별 지원 부분은 불용액을 보면서 내년에는 약간 이 부분만큼 장르별로 나눠주는 것은 감액했고 새로 기획형 했던 부분에서 수요가 많은 쪽들은 이런 기준과 좀 다르거든요. 그래서 그쪽을 넓혀나가는 선택들을 취해나갈 생각입니다.
●오한아 위원 저는 최대한 많은, 분명히 못 받는 지원자들도 있는 거잖아요. 3년 받은 지원자는 이제 못 받는 거잖아요?


●오한아 위원 그래서 추가로 하나, 대표님이 생각하는 여기 청년예술지원이 가능한 기준이 뭐예요? 청년 나이로 기준을 하시는 건가요?
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 지금 전국적으로 서울시도 청년 관련 정책을 보면 34세, 39세 그리고 정당들이 발의한 것도 청년기본법에 보면 나이가 조금씩 다 다릅니다. 제일 좁힌 데는 29세로 한 데도 있고요. 그래서 그것을 준용해서 합니다만 예술지원체계 안에서는 나이로 하는 것이 어폐가 발생하는 부분이 있습니다. 40이 넘어서 데뷔하는 신진이 있고요 35이라 하더라도 이미 상당한 자기 경력을 한 데가 있어서, 그래서 장르별로 예술 지원을 하는 데는 점차적으로 내년부터 경력별로 이렇게 주기를 끊어서 생애주기가 아니라 경력주기별로 지원체계를 바꾸고요. 그다음 청년 나이 부분은 진입을 하기 위한 어떤 예술적, 사회적 기회비용을 갖지 못한 부분을 나이로 봤을 때 그런 것을 마음껏 펼칠 수 있는 부분들이 지역단위에서 한다든지 그런 쪽은 그게 적용될 수 있겠다고 봐서 거기는 일정한 나이기준을 살리면서 갈 것 같습니다.
●오한아 위원 서울연구원에서 청년사업 개선 연구에 그 내용을 했습니다. 나이 기준으로 볼 것이 아니라 거기에 처음 시작한, 말씀대로 정말 50이 넘으셨어도 전혀 다른 일을 하시다가 갑자기 작가로 데뷔를 한다거나 연극배우로 데뷔를 한다거나 할 수도 있는 거잖아요. 그러면 그분들을 처음 시작하는 것으로 봐야지 그냥 나이 기준으로 나이가 어리다고 말씀대로 5살, 6살 때부터 신동으로 화려하게 하셨던 분들을 청년이라고 볼 것인가 그런 것에 대해서 저도 제안을 드리고 싶었는데 그렇게 생각하시고 있으니까 다행이고요.
저는 업무분장 같은 부분을 민원 업무도 많고 소송하는 업무도 많은 부서를 전담으로 할 수 있는 팀을 구성했으면 좋겠다, 아예 그쪽 업무만 집중해서 할 수 있게 이렇게 조직개편을 했으면 좋겠어서 제안을 드리는 거거든요.


●(재)서울문화재단대표이사 김대일 진행 거의 다 됐습니다. 그래서 다음 주 정도면 의견수렴은 다 끝나고 일단 재단 내부적으로는 최종안을 일단 재공유를 할 겁니다.
●오한아 위원 저는 걱정이 되는 게 대표님이 새로 오실 때마다 이렇게 대표님의 스타일에 맞게 조정하다가 조정해서 겨우 해 보려고 그러면 임기가 3년이신 거잖아요. 그러면 만약에 연임하시면 모르겠지만 또 다른 대표님이 오면 또 다시 재조정되고 이렇게 하는 근본적인 구조 자체가 재단이 조금 문제가 있어요. 그래서 대표님이 누가 오든지간에 그런 시스템은 갖춰져 있으면 좋겠는데 그 부분에 대해서는…….
●(재)서울문화재단대표이사 김대일 그런 변수가 앞으로도 있겠습니다만 이번에 하는 사업재설계, 조직재설계는 실제 말씀하신 직원들이 자기 업무를 하면서 느끼는 업무량에 대한 체감도 그리고 아래로부터 바라보는 그 업무를 하기 위한 해당 팀의 적정인원 이런 내부의견들을 한쪽으로 다 받고 또 하나는 아까 전문업체에다 저희가 정규직, 기간제 계약직, 임시직, 단기 이런 부분들로 사업마다 돼 있는 것을 시뮬레이션을 돌려서 여기서 도출되는 객관적인 적정인력 이것을 서로 교차해가지고 내부 공유를 하고 있습니다. 그렇게 해서 나올 것 같습니다.
●위원장 김창원 위원님 정리 부탁드리겠습니다.
●오한아 위원 그래서 제가 늘 말씀드리지만 서울문화재단은 대한민국에서 가장 맏형격인, 문화 쪽에서는 굉장히 시선도 집중돼 있고 맏형 역할을 꼭 해 줘야 하는 재단이기 때문에 굉장히 주먹구구식으로 하는 것처럼 보이지 않았으면 좋겠고 굉장히 체계가 잘 잡혀 있었으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 그래서 꼭 그 부분에 만전을 기해 주시기를 부탁드릴게요.


일단 저도 그 부분을 확인했습니다만 직원들의 의견은 정식 공문으로 지시사항, 시장님 지시사항은 별도로 오는, 회의에서 정해진 게 아니라 그런 부분들은 따로 공문이 있다고 합니다. 그래서 그런 기준에 비춰볼 때 지시공문이 없다는 뜻으로 자료를 작성했다고 보고를 받았습니다.
●박기재 위원 이 사업은 시장님 지시사업입니까?
●(재)서울디자인재단대표이사 최경란 지시라기보다는 권장, 추천과 내부적으로 또 저희도 그런 부분에 대한 DDP 미디어의 활성화, 콘텐츠도 필요하고 여러 가지 종합적인 판단에서의 사업이라고 하는 게 정확하다고 보겠습니다.
●박기재 위원 본 위원이 여기저기 책자를 보다 보니까 디자인 정책과에서 출연금으로 편성하기에는 좀 부적절한 사업이 아닌가라고 생각을 합니다. 서울시 도시빛정책과에서 3년째 아시아도시조명 워크숍을 진행하고 있는 건 알고 계십니까?


●박기재 위원 올해 연사 발표 주제가 세계도시의 빛 축제입니다. 여러 곳의 감독들이 와서 직접 강연을 했는데 도시빛정책과에서도 이렇게 빛 축제에 관심이 많이 있습니다. 사실 이러한 걸 생각한다면 도시계획국에서 출연금 받아야 되는 거 아닌가라는 생각이 듭니다. 어떻게 생각하십니까?
●(재)서울디자인재단대표이사 최경란 사실 저희는 빛이라서 시작하지는 않았습니다. DDP를 어떻게 정체적 공간 또 어떻게 보면 빛이라는 거는 홍보이기도 하고 사람을 모으는 그런 매체이기도 합니다. 그것을 좀 더 매력적으로 세계적인 수준으로 잘함으로써, 기존의 빛 축제는, 사실은 다음 달에 그 내용을 보시고 저희가 설명드리면 좋겠지만 디자인이라는 부분이 말로는 다 어렵지만 그런 빛 축제 방식의 빛을 쏘는 것은 아닙니다. DDP라는 콘텐츠를 건물에 미디어로 가장 최상의 큰 개념을 가지고 DDP 역사도 얘기하고 동대문의 사람 얘기도 하고 그리고 현실에 현재 DDP에 우리나라 서울의 얘기도 하고 시민의 보이스도 메시지에 담아서 작품으로 승화하는 DDP와 디자인 그리고 빛이 만난 융합적인 어떤 사업…….
●박기재 위원 그러면 디자인을 빛으로 보여주겠다는 겁니까?
●(재)서울디자인재단대표이사 최경란 그 융합적인 것이라고 보면 됩니다. 그리고 미디어 아트 작가가 기존의 빛 축제, 제일 유명한 데가 비비드 시드니 빛 축제인데 그 경우는 관광만을 위한 거지만 저희는 주변 관광도 물론 하겠지만 DDP의 콘텐츠로 고유사업으로 지속적으로 성장시키고 내년도에는 봄 여름 가을 겨울, 3월에는 예를 들어서 오케스트라와 함께 빛과 미디어로 영상을 쏠 수도 있고요 5월에는 예를 들어 패밀리 가족단위의 어린이 캐릭터라든지 패밀리들이 좋아하는 그런 것들을 담아서도 하고 계속적으로 활용하는 윈윈사업이라고 봐주시면 좋겠습니다.
●박기재 위원 그러면 이제 정말로 마지막 질문 하나 하겠습니다.
지금 DDP가 위치한 지역이 서울특별시 빛공해 방지 및 좋은빛 형성 관리 조례에 따라 제 몇 종의 조명환경관리구역인지, 그에 따른 빛 반사 허용 기준은 어떻게 되는지 검토가 끝나셨습니까?
●(재)서울디자인재단대표이사 최경란 이 프로젝트를 위해서 저희 추진단이 형성이 됐습니다. 도시빛정책과도 추진단으로 있고요 또 옥외광고물 설치 기준 관련한 협회장님도 계시고 전문가가 계십니다. 또 지역과는 주무부서에서 지속적으로 협의를 추진 중인 것으로 알고 있습니다. 그래서 역할 분담을 했습니다. 저희는 콘텐츠를 통해서 최상의 내용으로 시민들에게 제공하고 안전관리 이런 부분은 주변 경찰청…….
●박기재 위원 그러니까 이 조례에 어긋나지 않고 할 수 있다는 거죠?


●김소영 위원 그리고 그 밑에 보면 디자인공예상품개발을 위해서 예산 전용을 꽤 많은 금액을 하셨어요. 지금 4번에서 3억 3,500 그리고 5번에 보면 2억 5,000 이렇게 지금 예산 전용이 됐는데 이 5억이 넘는 돈들을 지금 다른 데서 전용을 했는데, 그러면 여기도 안 써도 되면 예산으로 잡을 필요가 없는 돈들을 지금 전용해 갖고 쓰시는 건가요? 여기는 지금 불필요하니까 이렇게 다 전용을 했을 거 아니에요?
●(재)서울디자인재단대표이사 최경란 불필요하다기보다 제가 느끼기에는 공예는 너무 많은 잠재된 사업이 있는데 그것을 통합할 필요가 있습니다.
●김소영 위원 대표님이 느끼시는 게 중요한 게 아니라 그냥 팩트를 얘기해 주셔야 됩니다.


●김소영 위원 그러면 그것 이따 주시고요. 제가 이거를 달라고 했던 이유는 아까 문화재단의 연희단도 그렇지만 이 패션지원센터의 원래 목적은 중소의류제조업체 지원이랑 일감 연계, 판로 개척 이런 것들이 주목적인 걸로 알고 있는데, 아까 김호진 위원님도 지적하셨지만 결국은 장비대여, 환경개선 이런 것들로 지금 운영을 하고 계시잖아요.
●김소영 위원 결국 그러면 애초에 계획했던 목적대로 운영을 하는 것이 아니라 전혀 다른 방향으로 지금 사업들이 진행되고 있는 거잖아요. 이러면 결국 사업을 위해서 받았던 예산을 다르게 집행하고 있는 것이기 때문에 이건 옳지 않다는 생각이 들고요. 이렇게 센터들을 만들어서 운영비랑 인건비 지원하고 결국은 사업비는 줄어들고 그 혜택을 받아야 되는 대상자들에게는 제대로 혜택이 가지 않고 이런 악순환들이 계속되고 있거든요.
센터가 이것 말고도 또 있죠, 디자인재단에?


문병훈 위원님 추가질의해 주시기 바랍니다.
디자인재단 대표이사님께 질의하겠는데 좀 전에 제가 질의할 때 시설안전안심운영관리 여기에 대해서 질의했는데 본부장님께서, 아까 답변 못 하셨죠? 지금도 본부장님이 답변하시겠어요?
●문병훈 위원 지금 제가 서류를 보다가 수치상으로 좀 다른 게 있어서 질문을 합니다. 이게 지금 월드와이드써비스코리아하고 해가지고 총 예산액이 110억 6,930만 원으로 돼 있어요.
●DDP운영본부장 박진배 잠시만 제가 자료를 확인하겠습니다.


●위원장 김창원 본부장님은 원래 답변할 수 있는 권한이 있으니까 진행하시면 됩니다.
그리고 감사자료 3권 2669페이지 한번 보세요. 여기 보면 시설관리 용역 인력증원 변경계약 재상신 해가지고 내부결재 자료인데요. 여기 보면 당초금액이 138억 돼 있고요 변경금액이 140억 돼 있어요. 지금 이거하고 예산상의 보고자료가 다른 이유가 뭐지요? 지금 110억하고 140억인데 차액이 한 30억 정도 나는 것 같아요.
●DDP운영본부장 박진배 이 부분은 제가 확인을 해 봐야 하는 상황 같은데요.


그래서 상신 계획은 사실상 저희가 예산준용원칙이 1년에 한해서 예산을 정하게끔 되어 있는데요 이 입찰을 2년 계약을 내보내면서 저희가 공고문에 차년도 예산은 변경될 수 있습니다라는 공고문을 제시하고 2년 계약으로 입찰계약을 맺고 있고요.
●문병훈 위원 알겠습니다. 그러면 이 계약서는 안전서비스 부분에만 지금 계약을 한 건가요?
●DDP운영본부장 박진배 시설, 안전, 미화 이 세 부분에 관련해서 총합으로 좀 전에 말씀드렸던 180명의 근무인력에 관한 계약입니다.
●문병훈 위원 알겠습니다. 그러면 인프라서비스하고 환경서비스는 기존 업체와 계속 되어 있는 건가요, 변경계약 없이?


●문병훈 위원 그러면 이번에 월드와이드써비스코리아는 어떤 업체들이랑 그것을 했지요?
●DDP운영본부장 박진배 월드와이드써비스코리아는 환경미화시설의 자격을 다 갖춘 회사로서 제한입찰을 했고요 그 입찰가격에 의해서 선정을 했고 사실상 2014년도에는 저희가 개관이 되는 해여서 이것을 가격에 의해서 입찰하는 것이 좋은 업체를 선정하기 힘들기 때문에 저희가 제한에 의한 입찰을 해서 진행을 했었습니다. 그러다보니까 가장 우수한 업체 세 개를 컨소시엄으로 계약을 하게 됐습니다.
●문병훈 위원 그 당시에는 컨소시엄으로 했고 지금 현재는 단일업체라는 거지요?
●DDP운영본부장 박진배 이제 안정화가 돼서 가격적 효율화를 위해서 그렇게 했습니다.
●문병훈 위원 알겠습니다. 들어가셔도 좋습니다.
대표님께 짧게 하나만 더 질의하겠습니다.
지금 현재 2017년 기준으로 보면 잉여금이 60억이 있고요 2018년 기준으로는 잉여금이 100억이에요. 그리고 2016년도 것을 혹시나 해서 제가 2017년 결산자료 중심으로 계산을 해 보니까 60억 잉여금이 있습니다. 매년 거의 60억 정도의 잉여금이 발생을 하는데 잉여금 처분 승인자료를 보니까 다음연도에 이월금으로 해서 잡히더라고요. 어쨌든 세입으로 잡는 거지요. 그렇지요?
●문병훈 위원 그러면 그 세입으로 잡은 것은 다음연도의 사업비용으로 쓰시는 거지요?
●문병훈 위원 그러니까 올해연도에 비용이 지금 60억에서 100억 정도가 남으면 그게 지금 내년도의 사업비용으로 쓰이는 거잖아요. 그렇지요?


●문병훈 위원 절차를 밟는다고 하시지만 이게 60억에서 100억이면 어마어마한 돈이 남는 거예요. 아까 존경하는 오한아 위원님도 말씀하셨지만 몇 천만 원짜리 지원받으려고 그렇게 애를 쓰시는데 지금 60억에서 100억을 남기고 계세요. 이게 물론 출연금이 당해 연도에 주는 효과가 있긴 하지만 그 출연금이 그 전년도에 많이 갔을 수도 있고 어쨌든 그게 누적돼서 서비스를 해야 될 곳에 못하고 있고 내수가 그만큼 악화되는 영향력이 있다고 저는 생각하는데, 물론 여러 가지 답변이 있을 수 있겠지만 이 정도 수준은 너무 과하다. 보통 3%에서 4% 정도 남는데 지금 60억이라고 해도 10%지요. 그렇지요?


2016년 59억, 2017년 60억, 작년 2018년에 유독 107억이었습니다. 분석해 보건대 상반기에 대표이사 부재였고요. 그 당시 사업이 많이 진척이 안 된 것을 발견했습니다. 그래서 후반부에 했으나 무리해서 과도하게 하는 것보다는 할 수 있는 정확한 부분에 쓰다 보니 많이 남았고, 올해 45억 중에서도 인건비에 해당되는 게 많고요 작년에 비하면 사업비만 기준으로 볼 때 훨씬 더 진척률이 높고요. 15~16억 정도 사업비가 지금 불용 예상되나 자세한 것은 DDP 예비비 등을 포함해서 사업종료시점에 예측하여 다시 제출해 보겠습니다.
●문병훈 위원 알겠습니다. 제가 좀 들여다봐야 되겠지만 잉여금을 이월액이라고 표현하고 사업비로 바로 편성하는 게 맞는지도 봐야 될 것 같아요. 그렇지요?


●(재)서울디자인재단대표이사 최경란 위탁운영이 4명의 인건비인데요. 그 부분은 사실은 저희가 케파가, 앞으로도 사실 위탁을 해야 된다는 게 저희의 전체적인, 직원들의 전문성이나 그 지역의 특성을 잘 모르는 부분이 있습니다. 그래서 사실은 많은 민원들이 지역 커뮤니티에서 위탁을 받고자 하는 많은 부분이 있습니다.
●김소영 위원 위탁을 하시기 전에 제가 볼 때는 사업의 원래 목적과 방향에 맞게 정비를 하는 게 맞을 것 같고요.
아까 제가 워크숍 참가인원 56명 그랬는데 업무보고 자료에 있는 거랑 이거랑 다르다고 말씀하셨는데 같은 것 맞거든요?


●김소영 위원 그런데 사전신청이었는데도 이렇게 미미했던 것은 굉장히 아쉬운 결과네요.
●(재)서울디자인재단대표이사 최경란 위원님께 좀 더 설명을 드리자면 이 워크숍은 사전에 대학교를 모집해서 지도교수가 있고 그 지도교수의 팀에서 기획을 했으나 미미한 부분이 있습니다.
●김소영 위원 알겠습니다. 어쨌든 참가인원이 바뀌는 건 아니니까, 한 가지 여쭤볼게요.
지금 여러 가지 사업들 큰 꼭지 아래 서울시 협력행사 및 연계행사 운영에서 유니버설디자인 국제세미나하고 사회문제해결디자인 국제포럼 이런 것들도 같이 진행하셨거든요. 이것도 디자인재단에서 예산이 다 나간 건가요?
●김소영 위원 그것은 아니지요. 그러면 여기 바우하우스 심포지엄이랑 밤도깨비 야시장 그다음에 얼굴있는 농부시장 이것도 디자인재단에서 나간 건가요?
●김소영 위원 그러면 아까 협력행사라고 한 것 두 개는 여기서 예산이 쓰여진 게 아니잖아요. 그냥 협력행사로 연계한 거잖아요.


●위원장 김창원 그렇습니까? 그러다 보니까 단장의 자리가 굉장히 커 보이는 거예요, 제가 봤을 때는. 그런데 이거는 경영에 대표이사의 고유권한일 수도 있고 또 디자인정책과와의 협의도 있었다 하니 적절하게 하셨겠지만 실질적으로 위원장이 방금 말씀드린 이런 부분들이 풍문으로 그냥 지나가기를 바라는 마음에 말씀드리는 거예요.
업무파악이 꼼꼼한 건 좋지만 성과라든지 이런 것들에 대해서 조직을 딱 구성하고 있고 그 성과에 대한 인사고가라든지 성과는 대표이사의 고유권한입니다. 그런데 그것을 빌미로 해서 너무 많은 간섭과 너무 많은 대표이사의 그런 행위라 그럴까요 그런 것들이 있다면 그것 또한 여러 가지 조직을 힘들게 하는 거 아닌가. 어떻습니까?
●(재)서울디자인재단대표이사 최경란 어느 관점에서 보느냐에 따라 다르지만 아무튼 그런 의견들이 있다면 저도 한번 심사숙고하게 생각해서 좀 더 고민해서 직원들의 입장에서부터 한번 더 바라보겠습니다.
그리고 말씀하신 단장에 대한 직은 꼭 직책이 단장이 아니더라도 결재 관계나 모든 부분이 두 명이 하던 단장의 결재가 대표이사로 다 내려온 현 상태에서 결재 그런 조정을 최근에 좀 했습니다.
그런 부분이 있고, 사실은 어느 산하기관이나 공통적인 부분이 있을 수는 있지만 또 저희 재단도 제가 오기 전에 체증된 많은 어려움과 문제들이 있고, 그렇다고 모든 부분에 또 직원들이 원하는 것만 다 들었을 때는 서울시 산하기관으로 바라는 여러 가지 사업 수행 이런 부분에 어려움도 있고 또 조직 자체도 변화해야 되는 사회적인 요구도 있는 것 같습니다. 그래서 저희가 EPI를 통해서…….


●(재)서울디자인재단대표이사 최경란 저의 기대에 부응하지 못한다기보다 절대시간과 과정이 필요하다는 걸 많이 깨닫고 배우고 있습니다. 그리고 EPI라는 조직 업무 프로세스 혁신, 주관적인 판단에 의한 어떤 요구나 변화보다는 객관적인 근거에 의해서 저희가 작년에 용역사업을 했습니다. EPI를 통해서 조직진단도 했고요 업무 프로세스 이런 과정의 혁신을 통해서 업무 효율성 또 성과도 내고 그러면서 직원들의 피로도도 줄어들 것이고 또 보람 있는 성과를 내서, 조직이 성과도 있을 때 발전하는 것 같습니다.
모든 것을 다 수용하기는 어렵지만 그 밸런스가 굉장히 어려운 점은 있습니다. 그러나 조율의 시간을 어느 정도는 거쳤다고 생각을 합니다. 그리고 보다 더 책임 있고 또 책임과 권한을 정확히 주는 그런 조직으로 지금 만들려고 많은 노력을 하고 있습니다.


존경하는 위원 여러분, 김종휘 서울문화재단 대표와 최경란 서울디자인재단 대표를 비롯한 직원 여러분, 장시간 수고하셨습니다.
서울문화재단과 서울디자인재단에서는 이번 행정사무감사를 계기로 그동안 추진해 온 각종 사업을 다시 한번 점검해 보시고 오늘 위원님들께서 지적하신 사항을 바탕으로 잘못되었거나 미흡한 부분은 시정하여 주시기 바랍니다.
이상으로 2019년도 서울문화재단과 서울디자인재단 소관 업무에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다.
내일은 대학 수능시험일이므로 오전 10시 반에 문화본부 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다.


우리나라 인구의 80% 이상이 평생 한 번 이상의 허리통증을 경험한 적이 있고 전체 인구의 7-10%는 만성 척추질환으로 고생하고 있는 것으로 알려져있다. 허리는 누구나 알고 있듯 우리 몸의 근간을 이루는 곳이고 척추 뼈 속에는 중추신경이 지나가고 있어 허리건강의 중요성은 아무리 강조해도 지나치지 않는다. 허리통증과 더불어 함께 나타나는 다리통증의 원인에 대해 이병호 건양대병원 통증클리닉 교수의 도움말로 알아본다.
◇허리와 다리통증의 원인= 허리와 다리의 통증을 유발하는 원인은 매우 다양하다. 허리와 다리의 근육, 척추 주변의 인대, 신경근과 신경근을 싸고 있는 막, 척추뼈 사이의 추관절 등이 통증을 일으킬 수 있다. 이런 부위에서의 물리적 압박이나 염증들이 모두 허리 통증을 유발시킨다.
요통을 호소하는 많은 환자들 중 직접적인 원인을 찾지 못하는 경우가 많다. 때문에 환자의 병력이나 각종 검사, 통증을 일으키는 상태, 신경적 이상, 정신·사회적 요소를 살펴봐야 한다. 미국 통증의학회에 의하면 원인을 크게 세 가지로 분류하는데 비특이적 요통, 좌골신경통과 척추협착증을 동반하는 요통, 다른 특이한 척추이상을 동반하는 요통 등으로 구분할 수 있다. 그러나 가장 흔한 요통의 원인으로 추관절증후군, 천장관절통, 신경근 통증, 디스크 통증으로 나눌 수 있다.
◇원인에 따른 전형적인 증상= 크게 추관절증후군 등 네 가지로 구분된다. 추관절증후군의 경우 아침에 일어나면 허리가 아프고 시간이 갈수록 통증은 심해진다. 허리를 뒤로 젖힐 때, 옆으로 구부릴 때 통증이 발생할 수 있다. 통증이 다리에도 올 수 있지만 보통 무릎 아래로 내려가지는 않는다. 특징으로는 다른 신경적 검사에서는 정상으로 나타난다는 점이며 아침에 잠자리에서 일어나기 힘들고 조금 움직이면 통증이 완화된다.
천장관절통의 경우 보통 엉치쪽이 아프며 통증이 위쪽으로 또는 다리쪽으로 이동할 수 있다. 때로는 사타구니, 고관절까지 통증을 호소할 수 있다. 류마티스 클리닉에서 요통을 호소하는 환자의 30-40%가 천장관절통으로 인해 고통 받는 것으로 알려져 있다.


추간판탈출증(디스크) 환자들은 허리통증이나 다리통증을 호소하고 특이한 증상으로는 오래 앉아있기가 매우 힘들다는 점이 공통적으로 발견된다.
◇진단과 치료= 일단 환자가 호소하는 증상에 대한 병력청취가 가장 중요하다. 또 뻗은 발을 들어 올리는 하지 직거상검사 등 이학적 검사를 시행하고, 엑스레이 검사를 할 수 있다. 추가로 CT 및 MRI, 근전도 및 신경전도 검사 등을 해볼 수 있다.
많은 환자들이 자가치료, 물리치료법, 약물요법으로 치료하지만 증상이 호전되지 않으면 원인에 따라 치료해야 한다. 예를 들어 추관절증후군 같은 경우 주사요법으로 치료할 수 있고, 장기간 통증이 지속되는 경우 고주파 응고술로 통증을 감소시킬 수 있다. 디스크에 의한 통증은 검사를 통해 진단해야 하며 고주파응고술로 치료할 수 있고 수술요법이 필요할 수도 있다.
천장관절통은 관절내 주사요법으로 치료할 수 있고 이 치료가 일시적일 경우 고주파응고술로 장기간 통증을 완화시킬 수 있다. 이 고주파 응고술은 장기적 통증으로 치료할 수 있는 수술처치법이다. 신경근통증은 주사요법과 신경성형술로 치료할 수 있다. 이 시술은 유착이 심한 경우에 신경차단술로 원하는 부위에 약물이 들어가지 못하기 때문에 꼬리뼈 끝에 있는 경막외강 입구에 바늘을 넣고 그 안에 가느다란 특수한 관을 넣어서 유착이 심한 부위에 이 관의 끝이 직접 도달하여 기계적으로 유착을 박리하고 제거할 수 있다. 그리고 나서 그 부위에 염증을 씻어내고, 치료약물을 직접 주입하는 시술이다. 또한 이 시술은 흉터가 거의 없고, 필요에 따라 시술을 반복할 수 있는 장점이 있다.
척추수술 후 디스크의 파열, 척추골절로 인한 경막 외 유착시 신경근 눌림이 있을 수 있는데 특수관을 이용한 경막외 신경성형술은 치료가 필요한 곳에 약물을 직접 주입할 수 있는 장점이 있고 유착도 용이하다.
가장 큰 장점은 전신마취나 부분마취가 필요없이 국소마취가 가능하다는 점이다. 때문에 전신마취나 부위마취의 위험상이 큰 고령환자, 당뇨, 고혈압 등을 오랫동안 앓고 있는 만성질환자에게도 비교적 안전한 시술을 시행할 수 있다. 보통 30분 이내에 짧은 시간에 시술이 가능하고 입원 없이 치료가 가능해 대부분 시술 당일부터 일상생활로 복귀가 가능하다. 뿐만 아니라 시술 동안 환자와 의사소통이 가능하므로, 환자는 시술하는 동안 이상 증상을 의사에게 바로 알려줄 수 있고, 의사는 즉각 필요한 조치를 취할 수 있다.


체중 감량은 전투가 될 필요가 없다살을 빼는 것은 힘든 일이다; 사실, 매우 낙담하기 쉽다. 프로그램 내내 동기 부여를 받으십시오. 이 정보를 사용하여 체중을 줄이고 체중을...
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다이어트에 더하기 좋은 건강하고 쉬운 음식!사람들이 종종 건강에 더 좋은 식단을 먹는 것에 대해 이야기하지만, 많은 사람들은 실제로 그들이 먹는 것에 어떠한 변화도 하지 않는다....


ETS는 평가시험 부문에서 국제적으로 공신력을 인정받는 비영리기관으로서, 교육의 형평성과 질을 향상시키는 데 이바지하고 있습니다. TOEFL 뿐만 아니라, TOEIC, GRE, 미국교사자격시험 등 각종 시험을 개발하고 있으며, 해마다 전세계 180여 개국의 9,000여 곳에서 5,000만 명 이상이 ETS 시험에 응시하고 있습니다. ETS는 평가시험을 주관하는 일뿐만 아니라 교육과 관련된 연구, 분석, 정책 연구를 수행하고, 교원 양성, 영어 학습, 초중등 교육 및 중등 이후의 교육 등에 필요한 다양한 맞춤형 서비스와 제품을 개발하고 있습니다. ETS에는 미국을 비롯한 전세계 지부에서 3,200명이 넘는 직원이 근무하고 있습니다. 이들 가운데 2,300여 명의 전문가들은 교육학, 심리학, 통계학, 계량심리학, 컴퓨터공학, 사회학, 인문학 분야의 전문지식을 갖추고 맞춤형의 혁신적인 평가 방법을 통해 학습 능력을 향상시킬 새로운 방안을 찾는 데 힘쓰고 있습니다.


꿀벌은 지구에서 가장 소중한 곤충입니다. 전 세계 1/3에 해당하는 곡물의 수분이 꿀벌에 의해 이루어집니다. 또 전 세계 꿀벌의 수분 가치를 돈으로 환산하면 373조원이나 됩니다. 그런데 꿀벌이 최근 전자파와 이상기후 때문에 없어지고 있습니다.
꿀벌을 지키려면 도시양봉을 확대해야 합니다. 추운 겨울 농촌에서의 꿀벌 생존율은 약 40%, 그리고 도시에서의 생존율은 약 62.5%로 농촌보다 높습니다. 하지만 도시양봉은 사람이 계속 지키고 있을 수 없어 말벌의 침입을 해 올 때 꿀벌 전체가 몰살될 수 있다는 점이 문제였습니다. 이 도시양봉을 확대하기 위해 저의 메이킹은 시작되었습니다.


바람의 영향을 줄이기 위해 3차망으로 설계도 해 보고 겨울에 따뜻하라고 덮개까지 설계해 보았습니다. 또 태양광 전지를 직접 구입해 온풍기와 연결해 보기도 하였습니다. 한낮에는 더워서 말벌의 침입이 적고 온도가 낮은 오전이나 저녁에 침입이 많다는 것을 알게 되어 태양광으로 휴대용 충전기에 전기를 충전하고 오전이나 저녁에 온풍기를 틀면 되겠다고 생각하였습니다. 하지만 태양광 전지판과 온풍기의 연결이 힘들고 휴대용 충전기에 충전이 잘 되지 않았습니다. 태양빛이 태양전지판에 수직으로 닿아야 충전이 잘 되는 것 같았습니다.(정해원 멘토님이 왜 대형 태양전지를 쓰시는지 이제야 알 것 같았습니다.) 이런 이유 때문에 온풍기는 설치하지 못했습니다.
그 후 만든 벌통보호기를 들고 양봉장에 찾아가 양봉가 아저씨와 인터뷰를 하였습니다.


아크릴로 만든 꿀벌 보호기는 전에 만들었던 꿀벌 보호기의 앞부분을 잘라 붙였습니다. 고정은 벌통 앞면에 끼우게 만들어서 나사를 박지 않아도 되게 만들었습니다. 또 아크릴 판들을 붙인 부분이 떨어질 것 같아 노란색 시트지를 붙였습니다. 앞부분에 튀어나온 구멍이 있는 판은 들깨송이를 꼽는 부분입니다. 그 이 부분을 만든 이유는 인터넷 검색중 마른 들깨송이를 벌통 입구에 두어 말벌의 공격을 막았다는 정보를 얻게 되었습니다. 말벌이 벌통을 공격하려면 착륙할 공간이 있어야 합니다. 그런데 그곳에 말라서 딱딱해진 들깨송이가 있으면 말벌이 날개를 다칠 것 같아 착륙하지 못하고 꿀벌에게 접근을 못하게 되어 말벌의 공격을 줄일 수 있게 됩니다. 제 51회 전국 과학전람회 작품 중 ‘환경친화형 장수말벌(꿀벌의 천적) 퇴치법 연구-벌통 앞면 식물 재배로 집단공격 예방-’이라는 한 초등학교 선생님의 연구보고서에 꿀벌통 입구에 풀을 키워 말벌의 공격을 줄였다는 내용이 있습니다.


* 꿀벌통 입구에 양봉가 아저씨가 일부러 풀을 키웠습니다.
하지만 벌통 앞에 풀을 키우면 뱀과 개구리 같은 동물이 꿀벌을 위협할 수 있기 때문에 저는 들깨송이를 꼽는게 더 좋겠다고 생각하였습니다. 그러나 들깨가 아직 열리지 않아 조화를 꼽아 보았습니다.
*꿀벌 보호기에 조화/들깨송이 비슷한 풀 꼽은 모습
 1차 워크숍이 열린 후 저는 꿀벌 보호기를 더 튼튼하게 하는 것과 꿀벌통과 꿀벌 보호기 사이의 틈새를 막는 것에 몰두했습니다. 정종욱 멘토님과 팹랩서울에서 만나 고무를 꿀벌 보호기에 끼워보기도 했지만 마땅한 것이 없어 마트에서 창문 틈 마개의 T모양의 플라스틱을 사서 ㄱ모양으로 잘라 꿀벌 보호기의 모서리에 붙이고 창문 틈 마개의 털 부분을 꿀벌통과 꿀벌 보호기가 닿는 곳에 부착하였습니다. 또 조화가 흔들리지 말라고 조화 받침대(들깨송이 꼽는 곳) 밑에 스타이로폼을 붙였습니다.


저는 이 메이커 활동을 통해 시도하다 실패해도 그 과정이 소중한 과정이라는 것을 알게 되었고 아이디어가 있으면 무엇이든지 만들 수 있다는 것을 깨달았습니다. 또 꿀벌에 대한 수없이 많은 자료들을 찾아보면서 꿀벌에 대해 많은 것을 알게 되었으며 양봉가와 여러 멘토님들의 조언으로 더 발전하는 메이킹을 할 수 있었습니다. 그리고 지구를 지키기 위한 커다란 목표가 있어서 포기하지 않고 계속 나아갈 수 있게 되었습니다. 지구를 지키기 위한 저의 노력이 지구에게 조금이나마 도움이 되었으면 좋겠습니다.


3세대 K5 풀체인지 사전계약 중 디자인이 공개되면서 굉장히 뜨거운 반응을 불러 일으켰던 기아차의 중형 세단 K5 풀체인지 모델이 사전계약 중이다. 풀 체인지 답게 신형 K5는 큰 폭의 실내외 디자인 변경과 더불어 신규 사양이 대거 채용되면서 상품성을 크개 개선했다. 일부 사양은 쏘나타에도 없는것도 존재한다. 간단하게 정리해보면 아래와 같다. 50 mm늘어난 전장(4,950 mm)과 동급 대중 브랜드 전륜구동 차량 중 최대 휠베이스(2,850 mm) 확보 기존 7 에어백에서 뒷좌석 사이드 에어백을 추가한 9개로 변경 다이얼식 기어 채용 빌트인 캠, 디지털 키, 공기청정 시스템, 원격 스마트 주차보조, 후측방 모니터 동급 최초 음성 인식 차량 제어 시스템, 하차 후 최종 목적지 안내, 카투홈 HDA 1.5..


다른 mowas와는 달리, 스톰의 영웅 역동적인 전장, 각각의 독특한 퀘스트와 목적을 가진 갑옷을 갖추고 있습니다. braxis 홀드 아웃에 저 그의 떼 거리를 쏴 라, blackheart의 궁지에, 모집 비 열 한 해 적, 또는 당신의의 지에 까마귀 주 님을 굽 히 다 저주 할로우. 폭풍의 영웅은 모든 청중을 위해 mobe 이다. 혹시 LoL 또는 dota에 그려진 있다면 2 하지만 그것에 들어갈 인 내 또는 두꺼운 피부가 부족, 다음이 솔루션입니다. 승리 하거나 배울 것입니다, 그리고 경우에도 당신은 아직 재미를 하지 않습니다 어떤 이유로 잃게됩니다. 히어로즈 오브 스톰은 지도의 좋은 선택을 갖추고 있습니다 (이것은 거 대 한 지점 처럼 보이지 않을 수도 있습니다, 하지만 둘 다 DOTA2 권 자 하나를가지고). 각 지도는 역동적인, 그들을 가로질러 전투로 다른 이벤트가 일어나 고 있습니다. 이것은 목표와 조건이 지속적으로 변화 하는, 지도를 흥분 유지 합니다. 이것은 액션도 놀이의 하루 종일 후, 반복적인 느낌을 방지할 수 있습니다. 이것 전부는 아주 다른 mowas 경험을 만들기 위하여 결합 한다. 모든 게임을 하는 대신 다른 선수들과 모든 기회에서 귀하의 무 능력 berating ()와 악순환의 경쟁 경험이 되 고, 모든 팀 구성원이 노력을 추가 하는 폭풍은 친절 포함 incites 영웅. 이것은 이민자와 덜 전용 플레이어에 대 한 훨씬 더 많은 환영 경험을 합니다. 블리자드는 항상 놀라운 게임을 하 게, 그리고 폭풍의 영웅 mowas 세계 1 단계에 놀라운 추가: 폭풍 계정의 영웅을 설정 하면 아직 하지 않았습니다.
당신은 하나를 재생 해야 합니다. (이것은 내 참조–친구 링크입니다. 그것은 당신이 가입 하 고 재생할 때 무료로 영웅을 얻을 수 있습니다.) 많은 dota의 2와 롤의 매력 (그 게 바로 용어의 경우) 그들의 기본 개념의 가파른 학습 곡선에서 비롯 됩니다. 이것은 그 정도로 그들을 잘난 척하는 우월성의 느낌을 마스터에 전념 했다, 하지만 그들의 청중을 확대 조금 않았다. 대조적으로, 당신은 다만 약간 20 분 게임 후에 폭풍우의 영웅을 주워 수 있다. 폭풍우의 영웅은 6 월 2 일, 2015에 열었다. 당신을 다운로드 하 여 무료로 바로 지금 플레이! 당신이 그것을 다운로드할 수 있는 만큼 빨리 폭풍우의 영웅으로 얻기 위하여이 빠른 작은 가이드를 따르십시오! 또한이 가이드의 맨 아래에 있는 게임에서 시작 하는 데 도움이 되는 몇 가지 리소스도 추가 했습니다. 블리자드에서 게임 계정을 모두 갖추고 있습니다. 모든 블리자드 게임의 목록을 오른쪽에 함께 합니다.
폭풍과 clicky의 영웅을 찾아-clicky. 그래픽으로, 폭풍우의 영웅은 장관 이다. 특성은 경이 롭게 그들의 근원을 전달 하는 세부 사항의 가득 차 있는 포장 되 고, 색깔과 독창성을 가진 각 수평 드립. 몇 가지 상징적인 캐릭터 (특히 악당) 그들의 영향을 많이 잃는과 함께 하지만,이 역동적인 세계와 문제가 있습니다. 4) 현금 상점 가격은 참담 하다. 영웅 2000-10000 금에서 비용 및 그들의 진짜 돈 비용은 당신이 사는 곳에 따라 10 달러 또는 유로로 올라갈 수 있습니다. 스킨 꽤 망 할 너무 비싸지만 그 때문에 그들을 멈추지 않을 것입니다 게임을 재생 하는 데 필요 하지 않습니다. 속도, 폭풍의 영웅에 (게) 당신을 얻기 위해 대단한 지침 서를 가진다. 이것은 뿐만 아니라 당신이 알아야 할 모든 것을 가르치고, 또한 모든 블리자드의 창조물의 합류에 역사적 맥락의 비트를 추가 합니다. 그러나 다름은 표준 템플렛에서 게임 veers로 나타나기 위하여 시작 한다. 같은 방식으로 슈퍼 스매시 브라더스는 닌텐도의 가장 인기 있는 별을 갖춘 접근 게임입니다, 폭풍의 영웅은 블리자드의 게임의 매쉬입니다. 이것은 캐릭터 월드 오브 워크 래 프 트, 디아블로, starcraft, 및 기타 덜 유명한 제목의에서 도출 하는 것을 의미 합니다.


자연과 사람이 어우러져 살아가는 섬으로의 여행! 이용한 시인이 들려주는 대한민국 섬 여행 에세이『물고기 여인숙』. '길 위의 시인'으로 불리며 국내외 오지를 떠돌았던 저자가 4년간 섬을 찾아 표류한 이야기를 들려준다. 청산도, 증도, 우도, 울릉도, 독도 등 친숙한 섬들은 물론 도초도, 낙월도, 추자도, 횡간도 등 잘 알려지지 않은 섬들까지 우리나라 34개의 섬 여행기를 담고 있다. 숨겨진 섬의 비경을 소개하면서 섬만의 고유한 문화와 삶의 유산들을 둘러본다. 뭍에서는 만나기 어려운 가치와 느림의 미학, 원초적 풍경이 남아 있는 섬의 매력을 전한다. 저자가 직접 슬라이드 필름으로 담은 섬 풍경이 생동감을 더해준다.


작가의 말 | 어느 섬 여행자의 표류기 프롤로그 | 하늘에서 본 섬의 미학 _ 나를 위로하며 걷다 봄 바다, 봄빛 닮은 섬 청산도 새떼처럼 흩어진 섬들의 어미 조도 달랑게가 점령한 모래밭 관매도 한려수도의 물빛 고운 바다 욕지도 나를 위해 남겨둔 비밀 코스 사량도 등대에서의 하룻밤 거문도 공룡발자국을 따라 걷는 섬 사도 잘피밭의 질퍽한 삶 금일도 사랑이 이루어진다 석모도 보름은 머물러도 좋다 볼음도 _ 멀고 또 멀다 가장 늦게 해가 지는 섬 가거도 인정이 넘치는 해녀들의 웃음소리 하태도 가장 오래 배 타고 가는 먼데섬 만재도 깃대봉 하늘길에서 본 절경 홍도 서로 다른 뿌리로 손을 맞잡다 외연도 100년 된 등대의 낭만 어청도 성곽을 쌓은 듯 아름다운 돌담 여서도 동백꽃 피는 아담한 포구마을 두미도 _ 그 섬엔 문화가 흐른다 사라져가는 띠뱃놀이의 기억 위도 장군님께 풍어를 빕니다 연평도 소금 섬에 노을이 진다 증도 전장포 새우 파시에 눈물 난다 임자도 푸르다 못해 검은 바다 흑산도 섬이 잃어버린 것들 도초도 해안을 따라 펼쳐진 섬들의 파노라마 보길도 새우 포구에 달 떨어진다 낙월도 섬은 작고 초분은 많다 송이도 영화는 사라지고 토지신만 남았네 교동도 _ 잠시 바람이 머물다 간다 금빛 물살 튀어 오르는 자맥질 추자도 여기가 제주 최북단 섬 횡간도 숨비소리, 돌담 그리고 바람들 우도 마침표가 아니라 느낌표 마라도 느릿느릿 시간을 여행하는 섬 울릉도 가만히 불러본다, 너의 이름을 독도 천천히 걷고 싶은 섬길 나만의 섬 일출 일몰 명소 섬에서 즐기는 낭만 해수욕장 TV도 반한 우리 섬 블루 노트 | 섬은 기다린다


더러 세상의 끝에 다다른 듯 막막했다. 그럴 땐 지구의 끝자락 같은 바다 어귀에 앉아 홀로 파도소리를 들었다. 처얼썩 철썩거리는 규칙적인 지구의 리듬. 지구의 음악. 섬에서는 뭍과 다른 섬만의 시간이 떠다녔다. 그것이 조수간만의 차에 불과할지 모르지만, 나는 그 시간에 몸을 맡겼다. 어떤 우주적인 생각들. 이를테면 바다에서 솟구치는 월출을 보았을 때의 그 생경한 황홀경. 수평선 저쪽에서 금방이라도 ‘캐리비안의 해적선’ 한 척이 불쑥 떠오를 것만 같은 바다. 어떤 날은 그 바다 끝에서 해당화 같은 햇덩이가 붉게 피어났고, 어떤 날은 시가 될 것 같은 망상들이 솟구쳤다.


오래 섬을 떠돈 자에게 바다 냄새는 환각과 같다. 때때로 끈적끈적하고 뭉개진 듯해서 만져질 것만 같은 이 냄새에 취해 나는 무던히도 배를 탔다. 생각해보면 바다 냄새는 단순히 바다에서 나는 것만이 아니었다. 갑판에 칠이 벗겨진 오래된 페인트 냄새며, 섬사람들의 살냄새와 차도선 바닥의 착 달라붙은 생선 비린내 따위가 적당히 버무려진 야릇한 냄새가 바로 바다 냄새였다. 그리고 이 냄새는 종종 여행을 끝내고 돌아온 골방까지 따라 들어와 불쑥불쑥 나의 후각을 자극하곤 했다. 어떤 날은 신발장에 고이 넣어둔 신발에서 그 냄새가 났고, 카메라 가방 속의 렌즈 후드에서도 그 냄새가 났다. 그럴 때면 어김없이 또 나는 섬으로 가기 위해 짐을 꾸리곤 했다.


해풍이 불어올 때마다 꽃밭에는 바람결을 따라 꽃물결이 일고, 이 모습을 멀리서 보노라면 마치 꽃사태가 난 듯 황홀하다. 누가 일부러 가꾸지도 않았는데, 이렇게 자연은 자연 그대로의 꽃밭을 일구어 놓았다. 여러 섬을 다녀보았지만, 이렇게 드넓은 갯가 꽃밭은 처음이다. 나는 아예 갈 생각도 잊고 몇 시간째 갯쑥부쟁이밭에 머물렀다. 뒤늦게 버지 포구에 이르자 어느덧 막배가 도착해 있다. 하마터면 막배도 놓칠 뻔했다. 배를 타고 나와 사옥도에 이르자 저녁 노을은 온통 붉게 물들었는데, 바닷가 염전에는 아직도 소금꾼이 황혼 속에서 때늦은 소금 채취 작업을 하고 있다. 해가 다 져서 캄캄해질 때까지 소금꾼은 홀로 소금을 거두며 그렇게 어두워지고 있었다.


사람들이 잘 모르는 우도의 아름다운 풍경 가운데 단연 으뜸은 밭돌담이다. 더욱이 바닷가 쪽의 밭담은 그 폭과 높이가 일반적인 담보다 큰 것을 알 수 있는데, 제주에서는 바닷바람을 막기 위해 이처럼 튼튼하게 쌓아올린 밭담을 따로 ‘잣벡담’이라 부른다. 또 하나 재미있는 사실은 밭담을 유심히 살펴보면, 어디를 가나 쌓아올린 돌과 돌 사이의 틈이 주먹 하나쯤은 거뜬히 들어갈 정도로 숭숭한 것을 볼 수 있다. 이것이 바람구멍이다. 말 그대로 제주의 바람은 ‘할퀸다’는 표현이 맞을 만큼 거세어서 틈 하나 없이 빼곡히 돌담을 쌓을 경우 십중팔구는 무너질 것이므로, 바람 구멍을 내지 않고는 견딜 수가 없었던 것이다. 이런 밭돌담은 우도 전역에서 만날 수 있지만, 오봉리와 서광리 쪽이 특히 아름답다. 이 아름다운 풍경을 배경으로 태왁과 망사리를 지고 해녀들이 줄지어 집으로 돌아가는 저녁 나절의 풍경은 때때로 눈물이 날 지경이다.


뭍에서 3시간만에 도착했건만 내가 느끼는 시간의 지층은 전혀 다른 연대기로 막 들어서는 기분이다. 산자락에 다닥다닥 붙은 도동의 집들은 저마다 나뭇잎 같은 창문을 바다쪽으로 열어놓고, 일제히 바다를 본다. 아무래도 이런 곳에서는 도심에 두고 온 내륙의 시간과 먼지 낀 기억을 잊고 한동안 시간의 미아가 되어보는 것도 좋을 것이다. 울릉도에 온 이상, 울릉도를 즐기는 가장 좋은 방법은 아무 생각 없이 울릉도라는 섬을 온몸으로 받아들이는 일이다. 손목에 찬 시간은 버리는 게 좋다. 필경 섬에서의 시간은 뭍보다 느리며, 그 느린 시간에 몸을 맡기고 섬을 한 바퀴 둘러보는 것은 아주 특별한 경험이다. - , p. 3
푸른 바다를 위로하듯 떠 있는 황홀한 풍경, 그저 오래오래 바다를 보고 싶은 마음으로 섬을 걷다 ‘길 위의 시인’으로 불리며 지난 14년간 국내외 오지를 떠돌았던 이용한 시인이 4년간 섬을 찾아 표류한 여행 에세이 이 링거스그룹에서 출간되었다. 청산도, 증도, 우도, 울릉도, 독도 등 이미 친숙한 섬들과 더불어 도초도, 낙월도, 추자도, 횡간도 등 우리에게 잘 알려지지 않은 섬들을 포함한 대한민국 서른네 개의 푸른 섬 여행기를 담고 있다. 저자 이용한 시인은 을 통해 숨겨진 섬의 비경을 소개할 뿐만 아니라, 뭍에서 진즉에 사라진 섬만의 고유한 문화와 삶의 유산들을 이야기한다. 처음에 저자는 자꾸만 사라져 더욱 안타깝고 소중한 우리나라 섬문화를 기록하고자 이 섬 저 섬 떠돌기 시작했다. 그러나 섬을 여행하면 할수록 기록에 대한 강박은 헐겁고 느린 방랑으로 바뀌게 되었다. 자신의 원더랜드이자 궁극의 여행지였던 섬 이야기를 통해 저자는 뭍에서는 만나기 어려운 순결한 가치와 느림의 미학, 원초적 풍경이 남아 있는 섬의 매력을 소개한다. 더불어 저자가 직접 슬라이드 필름으로 담은 섬 풍경 사진들은 충분히 유혹적이다. 바다와 갯벌이 사람을 먹여 살리는 섬, 자연과 사람이 어우러져 사는 삶을 포착하다 금일도에서는 잘피밭이 사람을 먹여 살린다. ‘진저리’라고도 불리는 잘피는 밀물에는 잠겨 있다가 썰물 때 모습을 드러낸다. 펄 속에 뿌리를 내린 잘피는 바닷속 모래의 침식과 씻겨나감을 막고 오염물질을 흡수하고 정화해 바다의 부영양화와 적조현상을 막아준다. 금일도 주민들은 이 잘피밭에서 청각을 채취해 살아간다. 잘피밭이 갯벌을 보살피고, 그 갯벌은 찰진 영양을 공급해 질 좋은 청각을 키워내고 있는 것이다. 배를 마음대로 부릴 수 없는 민퉁선 지역의 볼음도 주민들은 갯벌에서 갯것을 채취한다. 드넓은 갯벌은 가무잡잡한 가무락(모시조개), 금은빛으로 빛나는 서해비단고둥과 왕좁쌀무늬고둥, 희고 누런 동죽과 굴, 소라 등을 사람에게 내어주는 한편, 새들에게도 풍요한 먹이처 노릇을 한다. 볼음도 갯벌은 전 세계 1,000여 마리밖에 남지 않은 천연기념물인 저어새의 서식지로도 알려져 있다. 일찍이 곽재구 시인이 을 썼던 임자도 전장포 포구에서는 지금도 여전히 새우잡이 풍경이 펼쳐지고, 소금섬 증도에서는 아침 저녁 무렵이면 염전에서 소금을 거두는 소금꾼들의 역동적인 모습을 어디서나 볼 수 있다. 하태도, 우도, 추자도 등의 섬 해녀들은 옥빛 물살을 가르며 전복이며 해삼을 건져 올린다. 자꾸만 자연을 훼손하고 이용만 하려는 뭍의 풍경과는 달리, 섬에는 이렇듯 자연과 더불어 살아가는 삶이 존재하고 있다. 산신제, 풍어제, 초가집, 초분…… 사라져가는 섬문화를 기록하다 30년 전까지만 해도 전횡 장군을 기리는 치동묘제를 지냈던 어청도의 사당은 형체를 알아볼 수 없을 정도로 망가져 버렸다. 십여 년 전만 해도 살아 있는 민속마을이었던 도초도는 해마다 초가집과 초분이 사라져갔다. 눈앞에서 자꾸만 사라져가는 섬의 유산들을 보며 저자는 기록해야 할 의무감에 휩싸여 섬 여행을 자꾸만 재촉했다. 저자는 특히 초분이라는 섬 고유의 매장 문화에 대해 애정을 갖고 바라본다. 섬에서는 며칠씩 남자들이 고기잡이를 나간 사이에 부모님이 돌아가시면 일단 초분에 조상을 모셨다가, 상주가 돌아온 후에 정식으로 다시 장례를 치렀다. 출어를 나갔던 자식이 돌아와 부모의 주검을 볼 기회를 주기 위한 것이었다. 이렇게 초분에 모신 주검은 3년 정도 두었다가 뼈만 가려 추려서 다시 이장을 했으나, 선산이 없거나 이장 비용이 마련되지 못한 경우에는 몇 십 년씩 초분을 유지하기도 했다. 저자는 오로지 섬에서만 볼 수 있어 섬의 원형과도 같았던 초분에 대한 애정으로 섬 여행을 시작했음을 고백한다. 돌아서면 사라지고 또 사라지기 때문에 더욱 안타깝고 소중한 섬 문화들을 기록으로 남기기 시작하며 그렇게 여행은 시작되었다. 아무에게나 보여주지 않는, 그래서 더 은밀하고 매혹적인 섬으로의 여행 섬으로 가기 위해서는 하늘길과 바다길이 함께 열려야 한다. 본래 바다와 하늘은 일가친척이어서 하늘이 찌푸리면 바닷길도 막힌다. 그만큼 가기로 마음을 먹었다고 해서 쉽게 갈 수 있는 여행지는 아니다. 그럼에도 불구하고 그저 오래오래 바다만 바라보고 싶은 마음은 우리나라 곳곳의 섬으로 훌쩍 떠나게 만든다. 저자는 을 통해 보고만 있어도 눈물겨운 우리 땅 구석구석에 숨겨진 보석 같은 섬의 풍경들을 아낌없이 보여준다. 봄이면 해풍에 노란 머리칼을 날리는 유채밭이 인상적인 청산도, 새떼처럼 흩어진 섬들을 한눈에 구경하기 좋은 상조도 도리산전망대, 한려수도의 눈 시린 다도해 풍경이 펼쳐지는 욕지도, 예능 프로그램 <1박 2일>에도 소개되어 화제가 된 거문도 등대길, 마치 사랑하는 연인이 손을 잡고 있듯이, 서로 다른 뿌리를 지닌 두 그루의 가지가 허공에서 맞닿아 이어진 외연도 상록수림 ‘사랑나무’, 오로지 바람을 막기 위해 쌓았다지만 성곽을 쌓은 듯 미학적인 삶의 예술을 뽐내는 여서도 돌담, 국내 최대의 소금밭을 자랑하는 증도, 해안을 따라 펼쳐진 섬들의 파노라마를 만끽할 수 있는 보길도 등등 에는 우리 땅의 아름다운 진면목이 가득 담겨 있다.


2016년 서울시 주민참여예산에 참여한 것은 서울시정을 처음으로 직접 경험해 볼 수 있는 좋은 기회였다. 주민참여제도에 참여하며 느낀 점은 생각보다 시민들을 위한 참여제도가 많이 마련되어 있다는 것이었다. 동대문구에서 제공하는 제도만 해도 동대문구 주민참여예산과 같은 제도가 있고 구민들의 민원을 상시 받고 있다. 이는 구청홈페이지만 들어가도 쉽게 알 수 있는 정보이지만 실제로 주민들은 자신이 필요할 때만 구청이나 구청 홈페이지를 방문하기 때문에 여러 복지 서비스를 잘 알기도 힘들고 뒤늦게 제도에 대하여 알았다 한들 기간이 지나 참여하지 못하는 경우가 많다.
그간 이에 대한 문제점으로 지적된 것은 홍보의 부족과 주민들의 관심부족이라는 흔한 답변이었고 해결방안 역시 홍보활성화 캠페인을 통한 주민들의 관심제고 정도였다. 하지만 이는 문제를 너무나 단순히 바라보고 1차원적인 문제해결방안만을 제안하는 것이라 생각이 든다. 지적된 두 가지 문제점은 결국 주민들의 관심부족이라는 것 하나로 합쳐질 수 있다. 아무리 홍보가 잘 된다 한들 관심이 바탕이 되지 않는다면 결국 참여가 이루어지기 힘들기 때문이다. 하지만 나는 ‘관심제고’라는 것이 정말 힘든 일이라는 생각이 든다. 관심이 있는 분야에 관심이 생기는 것이지 관심을 갖도록 만드는 것은 엄청난 노력이 필요하다. 이렇듯 기존에 생각한 주민참여제도가 활성화되지 않는 이유로는 주민들이 몰라서 참여가 부족하다는 점을 들 수 있다.
하지만 이런 이유 말고 다른 문제도 존재한다. 필자는 공무원들의 ‘보여주기식 행정’을 지적하려한다. 참여활동 중 안전부스 설치 현황을 알아보기 위하여 서울시에 민원을 접수한 일이 있었다. 안전부스란 서울시가 KT링커스와 협동하여 사용도가 낮은 공중전화부스를 안전부스로 바꾸는 것이었다. 안전부스는 안에 안전벨이 설치되어있고 버튼을 누를 시 문이 잠기기 때문에 범죄위험이 있을 때 이용될 수 있다. 안전부스는 서울시와 KT링커스가 함께 작업하는 것이었기에 우리는 서울시에 민원을 접수했지만 돌아오는 대답은 ‘우리가 해줄 수 있는 게 없으니 민원을 내려달라’는 말 뿐이었다. 민원접수를 해 본 것이 처음이었기 때문에 이런 대답은 매우 당황스러웠다. 일단 서울시가 함께하는 작업인데 해줄 수 있는 게 없다는 대답부터가 어이가 없었고 민원을 내려달라고 하는 것도 이상했다. 본인들이 당당하다면 민원의 답변에다가 ‘우리가 해 줄 수 있는 일이 없으니 KT링커스의 담당자에게 문의해 주세요. 010-xxxx-xxxx’라고 올리면 될 일이었다. 하지만 뭔가 찔리는 구석이 있으니 민원을 내려달라고 세 번이나 전화가 온 것이라 생각한다.
이런 경험을 하고나니 다른 제도에 있어서도 ‘보여주기식 행정’이 문제점이었던 것은 아닐까 생각하게 되었다. 제도가 마련이 되어있고 어찌되었든 시민들은 다양하기 때문에 시정참여에 관심이 많은 사람도 충분히 존재할 것이다. 하지만 이것이 잘 이루어지지 않는 이유는 어쩌면 제도가 진행되는 과정상의 문제가 존재하지 않을까하는 의심이 들었다.
나는 공무원을 꿈꾸는 사람이므로 ‘공무원은 일을 하지 않는다’라는 시선을 받는 것에 대해서는 기분이 좋지만은 않다. 하지만 이는 작은 업무에서도 느낄 수 있는 것이었다. 말로만 듣던 문제를 실제로 경험해보니 실감이 났다. 간단한 업무에도 이런 관행이 흔한 일인데 중요한 문제를 처리하는 과정에서 이런 모습을 보인다면 공무원에 대한 부정적인식이 확산될 수밖에 없을 것이다.
따라서 나는 참여제도의 활성화 반영에서 근본적으로 주민들의 관심과 참여가 필요하지만 이에 걸맞은 열정적인 공무원의 태도도 필요할 것이라 주장하는 바이다.


백화점 가을 정기세일이 시작됐다. 차별성을 강화하고 경쟁력을 확보하기 위해 그동안 가능성을 인정받은 브랜드를 전면에 내세우거나 문화와 감성을 접목한 마케팅을 이용해 매출 확대에 나서고 있다.롯데백화점은 2012년부터 길거리, 온라인브랜드를 발굴하고 새로운 성공스토리를 엮어가고 있다. 지난 3월 본점에서 일주일간 매출 2억원을 기록하고 8월에 본점과 관악점에 입점한 나인걸은 오피스룩 가을 신상 등 전 품목 할인한다. 마조앤새디도 작년 10월 팝업스토어를 통해 일평균 1500명, 총 1억600만원의 판매고를 올렸다. 목표했던 265..


젊은 감성 40여개 브랜드 영입서로 다른 건물 연결한 매장구성신세계백화점 본점이 6주간의 리뉴얼 공사를 끝내고 젊고 패션이 강한 백화점으로 거듭났다. 연령대 구분 없는 40개의 컨템포러리 브랜드 영입으로 MD 전문성과 차별성에 주력했다. 그동안 대중성을 강조한 제품 선별에서 벗어나 각 브랜드별 대표 라인과 컬렉션 제품 등을 들여오면서 소수 마니층 고객까지 흡수할 것으로 보인다.4N5는 신관 4층과 본관 5층을 하나의 매장으로 구성됐다. 뉴욕의 소호와 파리 마레지구에서 영감을 얻은 인테리어는 스타일과 개성을 추구하는 20~30대..


매출부진에 고개 숙인 백화점들의 명품대전 경쟁이 치열하다. 행사에 참여하지 않은 브랜드를 들여오거나 병행수입, 인터넷 직접 구매 등을 통해 싼값에 구매하는 ‘직구족’에 대응해 현지 보다 저렴하게 구입할 수 있는 상품도 준비했다.3사 백화점 가운데 지난 8일 첫 포문을 연 롯데백화점은 준비물량 400억원 수준으로 ‘에트로’ ‘멀버리’ ‘듀퐁’ 등 90여개 브랜드가 참여했다. 구매 트렌드에 맞는 의류상품을 보강해 선택의 폭을 다양화했다. 대중적 인지도가 높은 명품브랜드 참여로 인해 미끼효과가 상당한 것으로 알려졌다. 8~11일간 진..


7월 마감 결과 주요 백화점 여성 영 조닝은 큰 폭의 매출 하락이 지속됐다. 6월말부터 시즌 오프에 들어간 글로벌 SPA 영향과 중저가 가격을 내세워 외부 환경 대응력이 높은 온라인·스트리트 브랜드들의 공세가 이어지면서 고객 이탈이 심화됐다.특히 단품 아이템 소구력이 높은 핫 섬머 시즌에 돌입하면서 바캉스를 겨냥한 아이템까지 다양하고 저렴한 아이템들이 넘쳐나는 쇼핑 채널의 홍수 속에서 제도권 브랜드들은 맥을 못추렸다. 백화점 정기 세일이 전년에 이어 올해도 장기전으로 돌입했음에도 집객력이나 객단가는 떨어졌다. 하반기 MD 개편이..


커리어 조닝은 7월 백화점 정기 세일 최장 기간 돌입에도 불구 구매력이 뚝 떨어지면서 부진을 면치 못했다. 초여름 날씨로 5~6월 이른 반짝 수요가 나타나면서 7월에는 정기세일이 무색 할 만큼 의류 구매에 대한 소비 여력이 급락했다. 지루한 장마가 이어진데다 길어진 여름에 대비한 다양한 상품 구비가 부족하고 캐주얼한 착장 트렌드를 반영한 단품성이 약한 브랜드의 특성도 한 몫했다. 여전히 정상 판매보다 행사 비중 의존도가 높았으며 행사 비중이 정상 판매를 추월한 브랜드가 많았다. 점 평균이 6월에 비해 다소 떨어진 2800만 원~..


사례 1) A씨는 모처럼 연휴를 맞아 가족과 해외여행을 가기 위해 초등학생 아이 둘을 데리고 공항으로 향했다. 그러나 항공사가 발권을 거부하여 출국할 수 없었다. A씨의 여권 유효기간이 6개월에서 일주일 모자란 기간밖에 남아있지 않았기 때문이다. 사례 2) B씨는 올 여름 공항에서 비행기 탑승을 기다리던 중 공항 직원의 호출을 받았다. 여권 유효기간이 5개월 3주 남은 것이 문제였다. B씨는 직원의 착오로 항공권은 발권되었으나 여권 유효기간이 6개월이 남아있지 않아 입국...


로이 샤이더 배우는 70년대 아메리칸 뉴시네마 시절에 좋은 작품들로 주가를 높였다가 나중에 80년대 후반부터 경력이 내리막길을 걷게 되고
일찍 세상을 떠나신 점이 참 안타깝고 슬프게 느껴집니다.. 특히, 언급해주신 <소서러>때의 그 가련하고 기구한 범죄자 캐릭터 생각하면 더 쓰라리죠..
큐브릭 감독과 <풀 메탈 재킷> 찍기 전에의 젊은 애덤 볼드윈의 모습도 인상적이네요~
예전에 dr. gogol님의 블루레이 소식과 견해를 전하는 블로그인 madlove에서 권하고픈 추천작들 중 하나로 뽑혀서 꼭 한번 보고 싶었던 작품이였습니다^^ 그때, 비화담..아주 작게나마 떠오르는 애기가 있다면, 적은 예산을 가지고도 흥미와 이목을 살벌하게 잘 끄는 80년대 마스터피스라고 칭해주셨던 것으로 기억합니다~ (이 분 올해 중반기에 관리자들의 검열로 화나셔서 문 닫으셨는데 제발 컴백해주시길...ㅠㅠㅠ) 로이 샤이더 배우는 70년대 아메리칸 뉴시네마 시절에 좋은 작품들로 주가를 높였다가 나중에 80년대 후반부터 경력이 내리막길을 걷게 되고 일찍 세상을 떠나신 점이 참 안타깝고 슬프게 느껴집니다.. 특히, 언급해주신 <소서러>때의 그 가련하고 기구한 범죄자 캐릭터 생각하면 더 쓰라리죠.. 큐브릭 감독과 <풀 메탈 재킷> 찍기 전에의 젊은 애덤 볼드윈의 모습도 인상적이네요~


제가 배우이름은 잘 기억못해서 이 글 쓰면서 검색해보니, 제가 본 영화들에 꽤 많이 출연했더라구요.
역시 배우도 그때 배우들이 정말 좋죠
닥터고골님의 블로그는 저도 가끔 영화 검색해서 들어가봤는데, 장르나 시대 구분 없이 영화 내공이 정말 엄청나더라구요. 개인적으론느 필름느와르 소개한 글들 보고 디게 반가왔었는데, 지금은 사라졌나보군요. 아쉽네요. 에릭레드의 이 영화는, 제가 필름느와르, 스릴러 영화들을 좋아하다보니 찾게된 영화이네요. 영화 첫장면은 10000% 레오네의<옛날옛적서부에서>의 오마쥬입니다. 강도들이 누군가를 기다리고, 나무팔랑개비(?)가 돌아가고, 중간중간에 클리쉐라던지 장르적 믹스가 상당히 흥미로웠습니다. 로이샤이더는 연기가 너무 인상적이고 개성적이라 기억하고는 있었지만, -소서러에서의 캐릭터는 정말 잊지못하죠-, 제가 배우이름은 잘 기억못해서 이 글 쓰면서 검색해보니, 제가 본 영화들에 꽤 많이 출연했더라구요. 역시 배우도 그때 배우들이 정말 좋죠


제가 올해 초반기에 듣기로 닥터 고골님..매년마다 시네마테크 친구들 영화제에서 많은 고전영화들의 번역도 담당해주시는 정말 대단한 영화광이시더라구요^^ 그떄, 댓글로서의 커뮤니케이션이 잠시나마 이뤄졌는데 프리츠 랑의 <분노> 등을 추천작을 뽑아주셨습니다~ 그리고, 217분의 일본영화<유레카>도 그때 보실려고 하셨으나 놓쳐서 안타까워하시는 반응을 내비치기도 하셨죠. 탁월한 희귀 블루레이 정보를 알려주시는 분들 중에 '거북목과 허리디스크'도 계셨는데 이 분도 문을 닫으셨습니다...ㅠㅠㅠ 슬픔이 가슴을 찢어내릴 따름입니다.


남아프리카공화국 코사투 노총의 금속노조 제명: ANC와 단절하라는 정당한 요구에 제명으로 답한 노조 관료들 | 노동자 연대
남아프리카공화국 코사투 노총의 금속노조 제명: ANC와 단절하라는 정당한 요구에 제명으로 답한 노조 관료들
11월 9일 남아공노총 코사투의 특별집행위원회가 산하의 최대 노조인 금속노조를 제명하기로 결정했다. 일각에서는 이를 단순히 코사투 내 권력 쟁투로 말미암은 분열로 보는 시각이 있다. 하지만 이 사건에는 더 넓은 사회적 맥락이 있다. 남아공 역사를 돌아보며 이 사건의 의미를 살펴본다.


1960년대 산업이 급속히 발전하면서 노동력 수요가 빠르게 늘었고 백인 노동인구만으로는 이를 감당할 수 없었다. 동시에, 생산의 기계화가 진행되면서 이전까지 백인 숙련 노동자들이 했던 직종에 상대적으로 숙련도가 낮았던 흑인들이 진출하게 됐다.
1970년대 초 세계적으로 전후(戰後) 장기 호황이 끝나면서 닥친 경제 위기의 여파 속에 1973년 흑인 노동운동이 본격적으로 시작된다. 흑인 노동자들은 빠르게 조직해 1983년이 되면 노동조합에서 흑인이 백인보다 많아진다.
동시에, 1970년대 아프리카 대륙을 휩쓴 민족 해방 운동의 여파로 남아공에서도 타운쉽(흑인 거주구)의 학생들을 중심으로 아파르트헤이트 반대 투쟁이 성장한다.
1984년 타운쉽을 중심으로 아파르트헤이트에 맞선 투쟁이 거대하게 벌어지자 노동조합들도 여기에 빨려 들어온다. 흑인 노동자 계급 조직이 동참한 덕분에 1980년대의 타운쉽 투쟁은 과거와 달리 더 지속성이 있었다.


코사투는 강력했고 매우 전투적이었다. 당시 서구에서는 노동운동이 후퇴를 거듭하고 있었는데, 코사투는 노동자 계급이 여전히 사회 변혁의 주체임을 입증하며 전 세계 마르크스주의자와 노동운동가들에게 영감을 줬다.
그러나 코사투는 정치적으로는 아프리카민족회의 ANC에 의존했다. ANC는 흑인 중간계급을 핵심 기반으로 하는 포퓰리스트 좌파 정치단체로, 공산당이 주도했다. ANC는 백인 지배를 타도한 뒤에 남아공이 나아갈 길은 흑인이 기업인으로 참여하는 자본주의라고 봤다. 당시 남아공 노동자 투쟁의 수위를 보건대, 단지 아파르트헤이트뿐 아니라 자본주의 자체에도 도전할 잠재력이 있었는데도 그랬다. 남아공공산당은 스탈린주의의 단계혁명론을 따르며 ANC의 노선을 적극 합리화했다.


ANC 강령에는 ‘모든 주요 산업을 국유화한다’는 내용이 있었다. 그러나 실천에서 ANC 정부는 신자유주의 프로그램을 적극 수용했고, 노동자들의 임금 인상을 억제했다.
ANC가 집권한 지 20년이나 지났지만 평범한 흑인들의 처지는 기대만큼 나아지지 못했다. 빈민 중 흑인이 백인보다 압도적으로 많은 현실도 바뀌지 않았다. 흑인들 내의 격차도 커졌다.
흑인 중간계급의 소수는 공기업이나 민영화된 사기업의 경영인이 되는 등의 방식으로 지배계급으로 편입돼 어마어마한 부를 거머쥐었다. 이제 남아공은 전체 소득의 51퍼센트를 상위 10퍼센트가 차지하고, 소득 불평등을 나타내는 지니계수(소득불평등을 0~1 사이의 값으로 수량화 하는 것으로 1에 가까울수록 불평등하다)는 0.63으로(2005년 기준) 세계에서 가장 높은 수준이다.
상황이 이런데도 코사투는 ANC-공산당과의 삼각동맹에 매어 있었다. 코사투는 1994년 이래 모든 선거에서 ANC에게 막대한 표와 자금을 제공했고, ANC에 대한 정치적 도전이 등장하는 것을 한사코 막았다.
그러나 아파르트헤이트 종식 후 성장한 새 세대 노동자들은 삼각동맹에 대한 충성도가 낮았다. 2007~09년 이후 세계경제 불황 속에서 2010년부터 노동자 파업이 빠르게 증가했다.
2012년 8월 마리카나 지역 백금 광산파업도 그중 하나였다. 그런데 경찰이 광원들에게 발포해 파업 노동자 34명을 사망케 하는 일이 일어났다.
남아공 대중은 큰 충격을 받았다. 흑인 정부가 흑인 노동자들을 학살했기 때문이다. 마리카나 학살은 평범한 노동자들이 ANC 정부에 품었던 환상의 마지막 조각마저 깨뜨렸다.
그런데도 코사투 산하 광원노조는 오히려 파업 노동자들을 비난하며 ANC를 옹호했다. 그래서 수많은 광원들이 코사투 산하 광원노조를 탈퇴해 광원건설노조(AMCU; 코사투에 속하지 않음)에 가입했다.
올해 전 세계 백금가격을 들었다 놓으며 무려 다섯 달 동안 이어진 광원 파업 동안에도 코사투 광원노조 지도부는 한심한 태도로 일관했다.


코사투 조합원들 사이에서 더는 ANC를 지지해서는 안 된다는 목소리가 빗발쳤다. 조합원 34만 명으로 남아공 최대 노조인 금속노조가 이런 정서를 가장 적극 대변하고 있다. 금속노조는 2013년 12월 특별 대의원대회를 열어 더는 ANC를 지지하지 않기로 결정하고 새 노동자 정당 건설을 위해 ‘사회주의를 위한 운동’(MfS)이라는 전선체를 만들겠다고 선언했다. 또한 코사투에도 ANC 지지를 철회하라고 요구했다.
올해 11월 9일 코사투 특별 중앙집행위원회가 금속노조를 통째로 제명한 것은 그에 대한 답변이었다. 그날 금속노조 사무총장은 특별 중앙집행위원회를 박차고 나오면서 이렇게 말했다. “결국 코사투 지도부는 ANC-공산당과의 동맹을 사수하기로 했다. 우리가 그 동맹이 노동자 계급의 이익과 충돌한다고 주장하자 우리를 제명했다.”
코사투의 금속노조 제명은 한국으로 치면 민주노총에서 금속노조가 통째로 제명된 것에 비견된다. 실로 극적인 결정이고 향후 거대한 분열을 예고하는 것이다. 이미 코사투 산하 7개 노조가 공동 성명을 내어 제명 결정을 비판하며 코사투 상층 결정기구에 참여하지 않겠다고 밝혔다. 또한 ‘우리의 코사투를 되찾겠다’며 코사투 특별 대의원대회 소집을 요구하고 있다.
코사투의 위기는 단지 상층 노조 지도부들 사이의 갈등이 아니다. 마리카나 학살 이후 계속된 정치적 급진화가 반영된 것이다.
코사투 분열 때문에 남아공 노동운동이 곤두박질친다는 식의 관측은 적절치 않다. 오히려 그동안 코사투 지도부가 현장 조합원들의 염원을 외면하며 ANC-공산당과의 삼각동맹을 더 중시한 것이 문제였다.
우리는 지난 20년 동안 노동자들을 배신한 ANC를 대신할 노동자 정당이 필요하다는 금속노조의 주장을 적극적으로 환영한다. 또한 금속노조를 제명한, 코사투 지도부에 이번 코사투 위기의 모든 책임이 있음을 분명히 하고자 한다.


남아공의 혁명적 마르크스주의자들이 포함된 민주좌파전선(DLF)은 2012년 마리카나 투쟁을 포함해 꾸준히 노동자 투쟁에 연대하고 있다. 11월 19일에는 금속노조 제명 결정에 반대하는 집회를 개최했다. 물론 그들은 새 노동자 정당 건설 과정에도 개입하고 있다.
남아공 노동운동의 역사를 돌아보면 남아공 자본주의와 국가를 둘러싼 논쟁은 코사투 건설 전부터 치열했다. ANC와 공산당은 남아공을 유럽계 백인 식민 정착자들이 아프리카 흑인을 지배하는 ‘내부적 식민지’라고 규정하고 흑인 중간계급과의 동맹을 옹호했다. 당시 좌파는 이런 다계급적 민중주의에 비판적이었지만 적절한 정치적 대안을 제시하지 못했다.
새 노동자 정당 건설 과정에는 이런 정치적 논쟁이 재현될 것이다. 혁명적 마르크스주의자들은 이 논쟁에 적극적으로 개입해 민족 억압뿐 아니라 남아공 자본주의 자체가 문제라는 것을 효과적으로 설득하려 애쓸 것이다.
또한 새 정당은 선거보다는 아래로부터의 노동자 투쟁에 훨씬 더 비중을 둬야 한다고 주장할 것이다. 남아공 노동운동에는 전통적으로 타운쉽 등 ‘지역사회’와 작업장을 구분하는 경향이 강하다. 마르크스주의자들은 새 정당이 작업장 쟁점뿐 아니라 실업자, 학생, 비정규직 노동자, 여성 등의 문제까지 끌어안아야 한다고 주장할 것이다.
이처럼, 혁명적 마르크스주의로 무장한 사회주의자들이 개입해야 할 논쟁은 산적해 있다. 지난 20년간 누적된 ANC에 대한 환멸과 세계 자본주의 위기 속에 발휘되는 현장조합원들의 자주성은 코사투 분열 위기라는 초유의 사태를 만들어 냈다. ANC와 결별하고 투쟁하는 노동자들을 대변하는 노동자 정당을 금속노조를 중심으로 이뤄낼 수 있을지 여부가 주목된다.


오타가기 야스오 만화 『기동전사 건담 썬더볼트』제4권. 우주0079년 말. 대량의 잔해가 떠다니는 암초주역인 썬더볼트 주역에서 만난 지구 연방군 '무어 동포단'의 이오 플레밍 소위와 지온 공국군 '리빙데드 사단'의 대릴 로렌츠 상사. 풀 아머 건담과 사이코 자쿠, 각자의 탑승기를 사용한 일대일 승부 끝에 두 대 모두 대파. 이오 지온 공국군의 포로가 되었다 탈출한다. 드디어 훗날 일 년 전쟁이라 불리게 되는 전쟁인 최종 전장아 바오아 쿠로, 두 사람을 경악게 할 운명이 기다리는데.


경남제약의 상폐로 제약・바이오업계는 투자가 위축되지 않을까 우려하고 있다. 제약・바이오 업계는 이미 지난달 14일 금융위원회 산하 증권선물위원회가 삼성바이오의 회계처리 기준 위반을 고의 분식회계로 결론내면서 된서리를 맞은 바 있다. 이후 기심위에서 상장 유지가 결정됐지만 여전히 검찰 수사 및 행정 소송 등의 문제가 남아있는 데다, 자칫 삼성물산에 대한 감리로 확대될 가능성이 있어 불안감이 해소되지 않고 있다.
게다가 최근에는 금융감독원이 셀트리온헬스케어의 분식회계 의혹에 대한 감리에 나섰다는 소식이 전해지면서 투자자들의 불안감이 더욱 증폭됐다. 셀트리온헬스케어는 국내 판권을 모기업 셀트리온에 되판 금액을 매출로 잡은 부분이 문제가 됐다. 판권 매출 덕에 올해 2분기 실적을 적자에서 흑자로 전환되면서, 실적을 부풀리기 위한 고의 분식회계아니냐는 의구심을 산 것.
여기에 ‘레모나’로 인지도가 높은 경남제약마저 상장폐지가 결정되면서 제약・바이오업계는 한 달 새 무려 세 차례나 대형 악재를 맞이한 셈이 됐다 .
이러한 영향은 주가에도 반영됐다. 삼성바이오로직스의 경후 상장적격성 실질 심사 전 한때 28만1000원까지 하락했으나 상장 유지 결정으로 투자 심리가 살아나면서 17일 오후 3시 현재 37만2000원을 기록 중이다. 하지만 지난 4월 10일 기록한 올해 최고가 60만원에 비하면 아직 60% 수준. 상장 유지 결정 뒤의 상승세도 한풀 꺾인 모습이다.
셀트리온과 셀트리온헬스케어 또한 지난 11일 금감원 감리 소식이 알려진 뒤 하락세를 보이고 있다. 셀트리온과 셀트리온헬스케어의 주가는 현재 각각 21만4500원, 7만1500원으로 올해 최고가에 비해 절반 가량 하락한 상태다.
다만 연이은 악재에도 불구하고 바이오업계가 선방하고 있다는 분석도 제기된다. 키움증권에 따르면 지난 4주간 코스탁 제약・바이오・헬스케어 업종 시가총액 10위권의 평균수익률은 -0.7%를 기록했다.
전문가들은 바이오업종의 경우 장기적 사업 전망이 중요한 만큼 단기적 변동을 노리고 투자하는 것은 주의해야 한다고 지적했다.


개인적으로 도 종류 좋아해서 일도 주로 쓰고 이도 부무기로 썼는데 일도로 진행하기엔 dps가 너무 구려 진행하는데 어려움이 있네요
수라부 지둔부 살인검 삼박자가 맞아서 일도가 쎘는데 셋다 너프먹어서 dps로 따지니 이도 태풍이나 사슬낫 인차 못따라가네요
사슬낫 끌리는 이유가 쿠나이 제외하고라도 반영스탯이 육체 기량 인술이다보니 인술 술법력에 비례해 대미지 증가하는 옵도 아쉽고
육체는 체력 증가하는데 일도 이도는 다른 스탯 먼저 찍다보니 못 찍는게 아쉬워요
쿠나이셋은 대미지 절반으로 줄어도 할만할 것 같은데 지금에서라도 쿠나이셋으로 바꿔야하나 고민들긴하는데 아무래도 끝까지 일도 이도만 쓸 것 같네요
그러니까 제발 수라부 지둔부 살인검 좀 다시 롤백했으면 좋겠지만 아무래도 안 할 것 같아요 롤백해버리면 자기들이 실수한걸 인정하는거니까 아마
다른 기술들을 더 너프시킬 것 같은데 인왕이 더욱 헬이 되겠네요


개인적으로 너프해야되는건 인내 스텟자체가 문제라고 봅니다. 사슬과 인술이 한데 묶인건 정말 밸붕이구요. 주술과 영력만 봐도 알수있습니다. 그리고 일도 너프는 합당하다고 봅니다. 대태도 와 도끼 보면 알겟지만 상당한 리스크를 동반한 딜링을 뽐내지만 일도는 그런거 없죠 원한다면 빠른 회피도 가능하고 저둘과 비교될만한 극딜도 가능한것 자체가 애초에 사기니깐요. 인내 스텟을 너프함과 동시에 투척오의 너프와 사슬도 같이 너프해야된다고 보네요.
회피야 자세 따라 다른거고 극딜이야 발도술이랑 추가타 빼고 없지 않나요? 배후대미지 그렇게 안 쎈데요 도끼는 잘 안써서 모르겠고 대태도는 깡딜이랑 리치 자체가 길죠


배후대미지가 자꾸 안쎄다는데.. 배후,추가타 옵션을 가장 혜택을 많이 받는 무기가 일도입니다. 괜히 십만뎀이 뜨는게 아니에요. 거기에 살인검까지 너프당할만 한거 아닌가요? 이번 컨텐츠 보면 pvp까지 관련되어있는데 어스름이 왜너프 당했는지야 당연한 결과구요.그리고 너프야 계속 합니다 지금 사슬 투척도 그렇지만 일도는 초창기부터 너프전까지 수라나오기 전까지 가장 사기무기였기에 첫번째로 너프당한거니깐요 그리고 너프전 살인검 만큼 효율 좋은 오의도 없었습니다.그리고 도끼 써보신지 의문이네요. 수라난이도 나오기전에 도끼 한번이라도 써봤다면 그런소리 못하셨을겁니다.


발도술만으로 충분하죠; 왜 문젭니까? 광인이 아무리 많이 와봐야 수호령 한방에 다눕히고 발도 푹찍하면되는데 오히려 단순할 만큼 다른무기들 보다 쉬울정도인데 이정도 메리트만 가지고도 일도 할만하지않나요? 그리고 말하시는것 보면 일도가 답이 없다 이렇게 생각하시면서 하시는데 초기엔 몰라도 지금은 수라에서도 통용되고 박탈감 느낄이유가 없습니다.이게임은 일도가 현재 너프 상태라 좀 약할지 모르겠지만 결국 템빨 레벨빨인 인왕에서 하다보면 결국 일도도 어느 미션에서도 수월하게 클리어 가능합니다. 예외적인게 사슬과 투척이구요 그래서 그걸 언급한건데 여튼 일도가 약하다 생각하시면 템을 맞춰보세요. 이게임은 소울류를 표방하지만 결국 템빨 미만잡입니다. 어떤 캐릭도 템을 맞추면 다 쉬워져요.


에휴.. 이글을 끝으로 더이상 댓글 안답니다. 너무 불평불만이 많으시네 추가타 배후뎀 가장 크게 이득을 얻는게 발도술이라서 그렇습니다. 그리고 푹찍 빼고 메리트가 없다니.. 컨트롤을 무시하는 발언이네요 그럼 일반 보스도 쉽게 녹이고 몹이 많은상황에서도 무쌍이 되고 싶다는 말씀이시니 투척을하세요. 이도? 사슬? 더이상 일도에 대한 불평이 사라질테니
저도 답답해서 말이 안나오네요 발도술도 초근접상태에서 넣어야 배후댐 들어가는거구요 도대체 발도술이랑 추가타랑 무슨상관인데요? 아무리봐도 일도로 한 사람 같진 않네요 어디서 영상 몇개 보고 대미지 잘나온다 하시는 분 같네요


쓰고 달려가면 사라지는 지둔부요? 배후 잡으면 풀리는데 무슨 의미가 있어요 수라 난이도에서 써보기는 하셨는지 모르겠네요 4~5명 몰리는데 그걸다 동시에 회피한다라 시야에서 보이지도 않는 걸 회피하라고 하시는건가요? 회피가 도망갔다가 치고 빠지는 식이면 회피에 대한 관점이 다른걸로 이해할게요 저도 칭호랑 트로피는 이미 다 땄구요 인왕이 패턴에 대한 이해도라고 부를만큼 패턴이 복잡하지도 않고 패턴 몇개 안 되는데 딜쎄고 공속 빠르고 딜레이 없는 것 뿐이에요 일도를 아예 못 쓸정도라기 보다 그 실력으로 다른 무기하면 훨씬 쉽게 깰 정도로 밸런스 안 맞는다는건데요


수라부 지둔부 너프는 너무 사기성 스킬이라 너프하는게 당연한거구요. 일도도 그동안 솔직히 좀 사기였잖아요. 지금 구려졌다고 사기였던 시절로 돌려달라고 하는건 좀 그렇죠. 모든 게임은 메타가 있습니다. 다 돌고 도는거에요. 본인 주무기만 항상 사기급이길 바라는건 욕심이죠.
지둔부는 인왕식 겜에선 너프하면 안됐어요 보스 두명 넣어놓고 공격난사하는데 뒤통수에 눈 달린것도 아니고 어떻게 다 회피해요 사기 운운하시는데 일도 너프 전부터 사슬낫 이도 좋다는 사람 많았어요 적어도 밸런스 맞추자는거지 사기급으로 만들어달라는거 아닌데요


현대모비스가 최저임금 미달이라며 고용노동부로부터 시정 지시를 받았다. 일부 생산직·연구소 근로자의 월 기본급이 최저임금 시급 기준에 미치지 못했다는 게 이유다. 이 회사의 최저임금법 위반은 실제 급여가 낮아서가 아니다. 이 회사의 대졸 초임 연봉은 5000만원이 넘는다. 하지만 기본급의 750%에 달하는 상여금 및 성과급을 빼면 최저임금 기준을 못 맞췄다. 대표적 고연봉 직장인 현대모비스가 최저임금 위반이라니 코미디에 가까운 일이다.
현재 최저임금 산입 범위엔 기본급·직무수당이 들어가지만 상여금·교통비 등은 포함되지 않는다. 내년부터 최저임금법 개정에 따라 매월 정기적으로 지급하는 상여금은 산입 범위에 포함되긴 한다. 그러나 현대모비스는 두 달마다 한 번씩 지급하기 때문에 지급 방식을 바꾸지 않으면 내년에도 법을 위반하게 되는 셈이다. 회사는 상여금을 12등분해 매달 지급하도록 취업규칙 변경에 나섰지만 이번에는 노조가 “사 측의 꼼수”라며 반대하고 있다.
이런 혼란은 최저임금을 무리하게 올리면서 이에 따른 문제점을 제대로 살피지 못했기 때문이다. 대표적인 논란이 유급 휴일 포함 여부다. 고용노동부는 현재 관행적으로 최저임금 산정 기간에 주휴 시간을 포함해 현장 지도를 하고 있다. 이번 현대모비스의 혼란도 고용노동부가 주급 휴일과 약정 유급 휴일을 모두 기준 시간에 포함하는 바람에 빚어졌다.
한 달 평균 35시간 정도의 주휴 시간이 포함되면 그만큼 기업 부담은 늘어나게 된다. 최근 대법원은 주급 휴일을 빼고 실제 일한 시간만큼만 계산하면 된다고 판결해 고용노동부의 관행에 제동을 걸었다. 현장에서 혼란을 빚자 고용노동부는 아예 내년부터 주휴 시간 포함을 명문화하는 방향으로 최저임금법 시행령을 바꾸겠다고 밝혔다. 기업 부담을 줄여주는 쪽이 아니라 늘리는 쪽으로 방향을 잡은 것이다. 이렇게 되면 상당수 기업주가 범법자가 될 수 있다.
문제의 근본 원인은 현실을 무시한 최저임금 인상 속도다. 최저임금은 올해 16.4% 오른 데 이어 내년에는 10.9% 오른다. 지금도 쑥대밭이 된 자영업자와 중소기업들은 그야말로 생사를 넘나들게 생겼다. 전경련 산하 한국경제연구원은 지금 같은 속도로 최저임금이 오를 경우 2021년까지 최대 47만 개의 일자리가 줄고, 소득 격차도 크게 늘어날 것이라고 예측했다. 진보적 경제학자인 장하준 영국 케임브리지대 교수도 “한국 노동시장은 자영업자 비율이 25%에 달해 최저임금 인상을 흡수할 여력이 없다”고 진단했다. 오죽하면 여당의 경제통인 최운열 의원마저 “내년 최저임금이 그대로 오르면 끔찍한 일이 벌어질 것”이라고 걱정하겠는가.
해법은 최저임금 인상의 폭과 속도를 조정하는 것이다. 오늘 취임하는 홍남기 경제부총리는 최저임금 속도 조절과 결정 구조 개선을 이미 약속했다. 그 첫걸음이 기업과 자영업자 부담을 늘리는 방향의 최저임금 시행령 개정을 재검토하는 일이다.


이 같은 상황에서 9월 8일 북한적십자회가 방송을 통해 동포애와 인도주의 입장에서 남한의 이재민에게 구호물자를 제공하겠다고 제의해왔다. 그리고 구호물자는 쌀 5만 석, 천 50만 미터, 시멘트 10만 톤, 기타 의약품이라고 구체적 품목까 지 밝혔다. 당시 전두환 정부는 북한의 제의를 남북대화의 돌 파구를 여는 계기로 삼기 위해 ‘대국적 차원’에서 받아들이기로 방침을 정했다. 9월 14일 유창순 대한적십자사 총재는 이 를 수락한다고 공식 발표하고 적십자 실무접촉을 제의했다.
수재물자 인도·인수 업무의 협의를 위해 남북한 적십자 대표가 판문점에서 실무접촉을 가졌다. 수재물자는 판문점과 인천항, 강원도 북평항을 통해 들여오기로 합의했다.
북한으로부터의 첫 수재물자가 판문점에 도착한 때는 1984년 9월 29일 아침이었다. 총 826명의 북측 인원이 수재물 자 인도를 위해 남북적십자회담 중단 12년 만에 처음으로 휴 전선을 넘어왔다. 같은 날 강원도 북평항에도 수재물자의 일 부인 시멘트가 도착했고, 이튿날 9월 30일에도 북한 선박 장산 호가 시멘트를 싣고 인천항 제4부두에 접안했다.
사실 동포애와 인도주의를 앞세워 상대방에 인도주의적 물자 지원을 제공하겠다고 먼저 제의한 쪽은 우리 측이었다. 즉 1984년 8월 20일 전두환 대통령이 남북한 경제분야의 공동 번영을 이룩하기 위해 서로 간 교역과 경제협력을 실시할 것 을 제의하며, 북측이 동의하면 북한 동포들의 생활 향상에 실 질적으로 기여할 수 있는 물자를 무상으로 제공할 용의가 있다 고 밝혔던 것이다. 북한은 이 때 우리 정부의 제의를 거부했다.
9월 8일 북한의 수재물자 지원 제의는 바로 8월 20일 우 리 정부의 물자 지원 제의를 희석시키기 위한 선전 차원의 대 응이었다. 북한 당국은 사실 이 같은 제의가 당시 적대적 대결 상태에 있던 남한에 의해 선뜻 받아들여 질 것이라고는 미처 예상치 못했으며, 막상 이 같은 제의가 받아들여지자 긴급하 게 약속한 물자와 수송 수단을 마련하는 데 애를 먹었던 것으 로 알려졌다. 수재물자 인도·인수의 절차를 둘러싸고도 남북 은 신경전을 벌였다. 남북 실무접촉에서 북측은 수재물자에 대 한 인도식을 거행하고 북측 인도 요원들이 직접 수해 현장을 방문해 이재민을 위로하겠다고 나섰던 것이다.
비록 정치적인 고려가 다분했던 사건이었지만 북한의 대남 수재물자 지원은 막혔던 남북 간 대화에 물꼬를 튼 계기 가 되었다. 수재물자 지원 절차를 협의하기 위한 실무접촉 과 정에서 남북 직통전화가 중단 8년여 만에 재가동된 것이 그 예 이다. 우리 측은 수재물자 인수 과정에서 모처럼 열린 남북 대 화의 기회를 적극 활용하였다. 수재물자 인도·인수 작업이 끝 난 직후인 10월 4일, 남측은 북측에 남북적십자회담과 남북체 육회담 개최를 제의했다. 또 10월 12일에는 남북한 당국의 경 제분야 대표들과 민간 경제단체 대표들 사이에 남북경제회담 을 갖자고 제의했다.
북한이 우리 측의 대화 제의에 호응해 나옴으로써 같은해 11월부터 남북관계에 새로운 국면이 조성되었다. 1984년 11월 남북경제회담을 필두로 다양한 수준과 형식의 남북 대화 가 해를 넘겨서까지 줄을 이었으며, 1985년 9월 사상 처음으 로 남북 간에 ‘이산가족 고향방문단 및 예술공연단’ 교환방문 이 이루어지기도 했다. 이렇게 새롭게 형성된 남북 화해 분위 기는 북한이 1986년 1월 20일 모든 남북대화를 일방적으로 중 단함으로써 막을 내렸다


윤리교육과는 중등 학교에서 인간 교육을 담당할 윤리·도덕 교사의 양성을 목적으로 한다. 과학 기술의 발달과 사회 변화에 따른 가치 혼란의 극복문제, 민주적 자질의 함양과 공동체 의식, 그리고 통일 한국을 지향하는 이데올로기 문제 등에 대한 연구와 교육을 담당할 능력을 갖춘 전문적이고 사명감 있는 우수한 교사를 양성하는 학과이다. 교육은 '인간'을 '인간 되게' 하는 것이다. 이는 교육이란 곧 인간 교육임을 말해주는 것이다. 그래서 오늘날 우리가 전인교육, 인성교육을 강조하는 것은, 교육 그 자체가 제대로 이루어지고 있지 못하는 현실을 반영함과 동시에 그것에 대한 지적이며 개탄인 것이다. 만약 교육이 인간을 구성하는 지, 정, 체 또는 지, 정, 의를 조화롭고 균형있게 발달시키는 접근과 노력을 게을리 하지 않았다면 새삼스럽게 '교육'을 강조하기 위해 그 앞에 전인(全人)이니 인성이니 하는 수식어가 붙지 않았을지 모른다. 도덕성 내지는 인간성의 문제에 관심을 가지고 가치, 도덕 교육을 통해 인간을 '인간되게'하는 교사의 양성과 그러한 교사에게 요구되는 자질을 비롯해 지식, 기술, 방법 등에 관해 연구하는 학문이다.
윤리 이념에 대한 탐구력 있는 교사양성하는
국립목포대학교 윤리교육과 홈페이지를 찾아주신 여러분 모두 진심으로 환영합니다.