مصاحبۀ اختصاصی با رئیس جمهور اوباما
بارک اوباما رئیس جمهور ایالات متحده در مصاحبۀ اختصاصی با صدای امریکا گفت ما می خواهیم علامتی را به مردم افغانستان برسانیم که آن کشور از شماست، و در نهایت، شما مسؤولیت آن را به دوش خواهید داشت.
: شما امروز کاهش تعداد عساکر امریکایی را در افغانستان اعلام نمودید ، مردم افغانستان این کاهش را چگونه باید درک نمایند  ؟ : به عقیده من این نمایانگر موفقیت افزایش قوا در یک و نیم سال قبل و همچنان نمایانگر جدیت ما در امر انتقال مسوولیت‌های امنیتی می‌باشد  .  من در سال 2009 اعلام نمودم که تعداد 30 هزار عسکر علاوگی را اعزام خواهیم داشت  .  هدف ما کاملا واضح‌بود : ما میخواستیم تا پیشروی‌های طالبان را که بخش‌های بیشتر و بیشتر کشور را تصرف نموده‌بودند ، کند تر نماییم و با استفاده از این فرصت نیرو‌های امنیتی افغانستان را آموزش دهیم تا افغانها این ظرفیت را کسب نمایند که خود امنیت کشور خود را تامین کنند  .  ما در این زمان پیشرفت‌های چشمگیری داشتیم ، ما شاهد‌بودیم که 100 هزار عسکر اضافی دیگر افغانستان آموزش دیدند و شاهد‌بودیم که مناطقی چون قندهار و هلمند از چنگ طالبان خارج شد تا مردم بتوانند احساس امنیت و مصوونیت بیشتری نمایند  .  و آنچه حال انجام میدهیم ، خروج 10 هزار عسکر تا ختم سال جاری می‌باشد و 23 هزار عسکر دیگر تا تابستان سال آینده از افغانستان خارج خواهند شد  .  به این ترتیب ما دوباره به حالت قبل از افزایش قوا بر خواهیم گشت  . بدنبال آن ، در حالیکه قوای افغان به پای خود می‌ایستند ، عملیه انتقال را ادامه خواهیم داد ، با این هدف که عملیه انتقال مسوولیت‌ها تا سال 2014 به پایان برسد  .  فراتر از سال 2014 ، ما میخواهیم روابط مستحکم خود را با مردم و حکومت افغانستان حفظ نماییم  .  ما عین حضور نظامی را نخواهیم داشت ولی روی اجندا‌های اقتصادی و انکشافی خود حساب خواهیم نمود تا همکاری ما با افغان‌ها همچنان ادامه یابد  . : فکر میکنید این اقدام چه تاثیری روی متحدین ناتو خواهد گذاشت  ؟  به‌طور مثال ، چگونه شما مطمئن خواهید‌بود که متحدین ناتو به زعم خود در خروج از افغانستان عجله نکنند و قبل از عساکر امریکایی از آن کشور خارج شوند  ؟ : در حقیقت ما قبل از اتخاذ این تصمیم ، اول با متحدین خود در ناتو از نزدیک مشوره نموده ایم  .  به تعقیب آن من با منشی عمومی ناتو و بعضی از کشور‌های عمده اعانه‌دهنده صحبت نموده‌ام و آن‌ها همه این را درک می‌کنند که ما قوای خود را افزایش داده‌بودیم و حال این تعداد را خارج می‌نماییم  .  ولی سطح حضور طرح‌شده‌را که 68 هزار عسکر می‌باشد حتی تا ختم سال آینده حفظ خواهیم نمود  .  ما قادر خواهیم‌بود تا سرعت عملیه انتقال را طوری تنظیم کنیم که اطمینان حاصل شود نیرو‌های افغان توانمندی برآورده ساختن نیاز‌های امنیتی کشور خود را دارا می‌باشند  . : پس اکنون شما تصمیم کنونی تان را بر اساس اوضاع در افغانستان اتخاذ نموده‌اید  .  مراحل اتخاذ این تصمیم را اگر تشریح کنید  ؟ شما میدانید این مراحل شامل مباحثات با جنرال پترییس و قوماندان‌های مستقر در افغانستان می‌باشد  .  همچنان مشوره‌ها با حکومت افغانستان هم مد نظر گرفته‌شده‌است  .  یکی از موضوعات کلیدی در اینجا حصول اطیمنان از آن است که ما توازن درست را نگه داریم  .  مردم افغانستان باید بدانند که ما خواهان یک افغانستان مستقل و مصئون میباشیم و ما این را درک می‌کنیم که هر قدر افغان‌ها مسوول شوند به همان حد برای همه بهتر خواهد‌بود  .  ولی در ضمن ما می‌خواهیم مطئمن شویم که در عملیه خروج به زودی عجله نکنیم تا افغان‌ها دوباره مورد تاخت و تاز قرار نگیرند  .  به نظر من با تعدادی که ما برای خروج انتخاب نمودیم ، توازن مناسب حفظ‌شده‌، سازگار با یک عملیه مرحله بندی‌شده‌انتقال می‌باشد که به ما فرصت می‌دهد تا هنوز هم شریک افغان‌ها باشیم  .  اما یک نکته دیگر را هم به خاطر داشته باشید که افغان‌ها هم در آن نبرد میرزمند و همه روزه افغان‌ها به خاطر کشور خود ، به خاطر آزادی و به خاطر عزت خود جان میدهند  .  آنچه را ما می‌خواهیم اطمینان حاصل کنیم آنست که تلاش کنیم تا در جریان این عملیه ، یک شریک خوب باقی بمانیم  .  ولی ما می‌خواهیم پیامی را به مردم افغانستان برسانیم ، که این کشور از شماست و در نهایت ، شما مسوولیت آن را خواهید داشت  . : شما از حکومت افغانستان یاد نمودید و رئیس جمهور کرزی شدیدا از ایالات متحده و ناتو انتقاد نموده است  .  آیا شما از همچو اظهاراتی ناراحت می‌باشید  ؟  آقای کرزی چگونه متحدی می‌باشد  ؟ : به عقیده من در مجموع رئیس جمهور کرزی عین مفاد ستراتیژیکی را دارد که ما داریم که هدف آن یک حکومت مستقل و مصوونی است تا قابلیت تعیین سرنوشت خود را داشته باشد و در مجموع جامعه بین‌المللی و به‌طور خاص ایالات متحده را به دیده یک شریک قویی ببیند که امیال افغان‌ها را حمایت می‌کند  .  به‌طور بدیهی در یک فضای دشوار با موجودیت تعداد کثیری از عساکر خارجی تشنج‌هایی در داخل کشور بوجود می‌آید  .  این حقیقت دارد ، مواقعی پیش آمده است که تاکتیک‌های میدان جنگ ، روز تا روز تشنج‌هایی را به بار آورده است  .  ولی بصورت کل ، علایق آقای کرزی طوری است تا اطمینان یابد که افغانستان دیگر پناگاه مصوونی برای دهشت افگنان نبوده و متابعت از قانون اساسی افغانستان حکمفرما باشد  .  تعهداتی را که وی بازگو نموده است ، در مطابقت با مفاد ایالات متحده امریکا می‌باشد  . : در مورد متحدین اروپایی و ناتو صحبت نمودیم و طوریکه شما نیز میدانید یک نوع بیزاری و خستگی از جنگ در اروپا به مشاهده میرسد  .  آیا شما هم عین خستگی را در اینجا احساس می‌کنید و چی اقداماتی را برای رفع این بیزاری‌ها اتخاذ می‌نمائید  ؟ : جای شکی نیست که بعد از تقریبا ده سال جنگ در افغانستان ، تعداد تلفات عساکر و میزان مصارف مالی این جنگ بر مردم تعمیل می‌شود  .  خبر خوب اینست که ما در یک موقف قوی عملیه انتقال را آغاز می‌کنیم زیرا با افزایش قوا ، ما پیشروی‌های طالبان را کند ساخته ایم ، در بخش امنیتی شاهد دستآورد‌هایی استیم و شاهد پیشرفت‌هایی در زمینه آموزش نیرو‌های امنیتی افغان میباشیم  .  به نظر من با صحبت هاییکه من با مردم امریکا و کشور‌های ائتلاف داشته‌ام ، درک نموده‌ام که آنان میخواهند تا ما کار را به انجام برسانیم و یک کشور مصوون را به افغان‌ها وا‌گذار نماییم تا آنان بتوانند آن را با ثبات نگهدارند  .  ما می‌خواهیم این عمل را با یک روحیه همکاری ، با احترام به قوانین افغانستان و امنیت افغانستان انجام دهیم ، و اما ، در ضمن می‌خواهیم مطئمن شویم که داعیه را که برای آن این همه قربانی داده ایم ، از یاد نبریم  . : فکر نمی‌کنید که بعضی از اقشار مردم افغانستان این اقدام را به دیده ترک نمودن می‌بینند  ؟ : چنین تصور نمی‌کنم  .  به خاطر باید داشت که ما در مورد خروج ده هزار عسکر تا آخر سال جاری و به اضافه آن ، 23 هزار عسکر تا ختم تابستان آینده صحبت می‌کنیم و ما 68 هزار عسکر در آنجا خواهیم داشت به اضافه عساکر شرکای ائتلاف  .  پس هنوز هم در آنجا حضور قابل ملاحظه خواهیم داشت  .  ولی علامتی را که این اقدام برای مردم افغانستان میرساند اینست که آنان باید مسوولیت‌های بیشتر و بیشتری را متقبل گردند  . : قراریکه میدانید از مصالحه در افغانستان صحبت می‌شود  .  شما مصالحه را چگونه تشریح میکنید و نقش ایالات متحده در این عملیه چیست  ؟  آیا از مذاکرات با حداقل بعضی از عناصر طالبان حمایت میکنید  ؟ : آنچه را ما دایما گفته ایم اینست که باید یک راه حل سیاسی برای آوردن یک صلح حقیقی در منطقه بوجود آید  .  ولی شرایط این حل و فصل سیاسی بسیار مهم می‌باشد  .  ما در خصوص معیارات خود بسیار صریح بوده ایم  .  ما افغان‌ها را ترغیب خواهیم نمود ، و خود نیز با هر کسی صحبت خواهیم نمود ولی آنان به عنوان روشی برای سهیم شدن در قدرت سیاسی ، باید ارتباطات خود را با القاعده قطع نموده ، به متابعت از قانون اساسی افغانستان سر نهاده و از خشونت دست بکشند  .  اگر آنان این گام‌ها را بردارند ، در آن صورت فکر می‌کنم امکانات قویی وجود دارد تا یک راه حل سیاسی ایجاد گردد که منتج به ختم سی سال جنگ در افغانستان گردد  .  ولی این بسیار اهمیت دارد تا مساعی نظامی ما برای حمایت از این مساعی سیاسی ادامه یابد و این به مفهوم آنست که طالبان و دیگران درک کنند که آن‌ها قادر نخواهند‌بود تا در مقابل ما ایستادگی کنند و ما در موقفی هستیم که به فشار‌های خود علیه آنان را همچنان ادامه خواهیم داد تا آن‌ها مجبور شوند با یک روحیه اطاعت از قانون اساسی افغانستان به پای میز مذاکره کشانیده شوند  . : در هر حال ، وقتی کسی در مورد افغانستان صحبت میکنید صحبت از پاکستان هم پیش می‌شود  .  حال که ما خروج از افغانستان را آغاز نموده ایم ، آیا توجه روی پاکستان معطوف‌شده‌است  ؟ : فکر می‌کنم از نظر من دو سال قبل توجه به جانب پاکستان معطوف شده‌بود  .  افغانستان و پاکستان را باید به دیده یک مشکل مشابه باید نگریست  .  مناطق سرحدی دو کشور که عمال افراطی اداره آنرا در دست دارند ، برای القاعده پناه گاه‌های امن را فراهم آورده‌اند تا آنان بتوانند از آنجا بر افغانستان ، پاکستان و دیگر نقاط جهان حمله نمایند  .  به همین دلیل ما خواهان استحکام همکاری‌ها با پاکستان شدیم  .  معلوم است که این اقدام تنش‌هایی را هم ببار آورده است ، ولی بصورت کل ، پاکستان با ما از طرق جمع‌‌آوری اطلاعات و حمله بر اهداف برجسته در داخل پاکستان ، همکاری نموده است  .  به عقیده ما هیچ کشوری بیشتر از پاکستان از ناحیه حملات دهشت افگنان صدمه ندیده است  .  پس این کاملا به نفع آنان می‌باشد و ما فکر می‌کنیم که پاکستان به عنوان بخشی از روند صلح ، نقش مشروعی را در عملیه دارا است  .  من میدانم که رئیس جمهور کرزی در مسافرت‌های خود به اسلام آباد موافقه نموده است تا پاکستان و افغانستان و در کنار آنان ایالات متحده ، هر سه باید یک گروه بنیادی را ایجاد نمایند که قادر شوند چگونگی پیشروی در این عملیه را مورد بحث قرار دهند  .  پاکستان نه تنها یک مسوولیت دارد بلکه به عقیده من مفاد عمیق برای رسیدگی به عمال دهشت افگنی دارد که هنوز هم در قلمرو آنکشور زندگی می‌کنند  . : ولی بسیار روشن است که روابط بین ایالات متحده و پاکستان سرد‌شده‌است  .  شما برای بهبود روابط رو به وخامت بین اسلام آباد و واشنگتن چه پلان دارید  ؟ : فکر میکنم آنچه اتفاق افتاد اینست که روابط در طول زمان ، صادقانه تر گردیده است  .  و این صداقت منجر به تفاوت‌های می‌شود  .  البته که عملیات از بین بردن اسامه بن لادن ، تشنج‌هایی را بوجود آورد ولی من همواره صریحا به پاکستان گفته‌بودم که اگر ما وی را پیدا کنیم و موقعیت مناسب باشد او را از بین خواهیم برد  .  به نظر ما ، پاکستان درک می‌کند که تهدید علیه استقلال پاکستان از جانب افراط گرایانی است که در داخل آن کشور می‌باشند و هیچ دلیلی وجود ندارد که ما نتوانیم با هم همکاری نموده و از مفاد امنیتی ایالات متحده ، مفاد امنیتی پاکستان و مفاد امنیتی افغانستان دفاع نماییم  . : فکر نمی‌کنید که پاکستان باید نقش برجسته تری در مبارزه علیه دهشت افگنی داشته باشد  ؟ جواب : فکر میکنم پاکستان همواره دهشت افگنی را یا به حیث مشکل کس دیگری نگریسته است و یا عمال طالبان را منحیث مهره نفوذ خود در افغانستان پنداشته است  .  آنچه ما به پاکستان گفته ایم آنست که تهدید دهشت افگنی نسبت به هر کشور دیگری ، بیشتر متوجه پاکستان می‌باشد ، و این دهشت افگنان روابط پاکستان را با همسایگان و دوستانی چون ایالات متحده خدشه‌دار میسازد  .  اگر داشتن روابط مستقیم با حکومت افغانستان سازنده باشد ، هیچ نیازی نیست تا از طالبان بحیث مهره علیه افغانستان استفاده شود  .  در عوض ، آنان باید به حکومت افغانستان بحیث شریکی بنگرند که می‌توان با آن کار نمود  . : برگردیم به افغانستان ، آیا شما فکر میکنید که متحدین اروپایی باید بیشتر اقدام نمایند  ؟  زیرا شما میدانید که آقای گیتس همواره این خواهش را داشت ، به خصوص طی چند هفته اخیر که وی شدیدا از اروپایی‌ها و ناتو انتقاد مینمود ، آیا آن‌ها میتوانند و یا باید کاری بیشتر از این انجام دهند  ؟ : من فکر میکنم قربانی و فداکاری متحدین اروپایی ما در افغانستان فوق العاده بوده است  .  اگر شما به تعداد عساکر بریتانیایی نظر بیاندازید که تلفات سنگینی را متحمل گردیده‌اند ، اگر شما به کشور‌های فرانسه ، ایتالیا و هالند نگاه کنید ، همه آن‌ها تلفات سنگینی را برداشته‌اند  .  و یا هم به کشور‌های اروپای مرکزی و شرقی نظر بیاندازید که تعداد قابل ملاحظه عساکر و حتی در بعضی حالات با قبول فشار سنگین در مقایسه با قدرت عمومی نظامی خود شان دارند هر کدام آن‌ها قربانی‌های بیشماری را متحمل گردیده‌اند  .  ما از آنچه آن‌ها انجام داده‌اند بی‌اندازه شگفت زده‌شده‌ایم  . حال آنچه من فکر میکنم حقیقت دارد اینست که با وسعت نقش ناتو و در حالیکه همه ما فشار زیادی را بر بودجه نظامی خویش احساس مینماییم  .  سوالات مهم تری ایجاد‌شده‌است که ما به کدام سمت به پیش میرویم  .  من فکر میکنم وزیر دفاع ، گیتس کمتر در مورد شراکت اروپاییان در افغانستان صحبت نموده که در واقعیت بسیار قوی و متداوم بوده است  .  در حالیکه ما در مورد عملیات و توانایی آینده فکر می‌کنیم  .  اروپا این را تشخیص می‌دهد که باید یک شریک کامل ما در ناتو باشد  . : شما از بودجه نظامی تذکر دادید من متیقن هستم که یکی از ملاحظات شما برای خرج قوا مصارف جنگ بوده است  .  سوال مهم اینست که بودجه فعلی تا کدام اندازه برای پالیسی خارجی شما که ایالات متحده چه را می‌تواند انجام بدهد و توانایی چه چیزی را ندارد  .  تعین‌کننده بوده است  ؟ : واقعیت اینست این ملاحظات براساس محاسبات بودجوی استوار نبود  .  این براساس ستراتیژی یی استوار‌بود که من آنرا 18 ماه قبل طرح نموده‌ام و میخواهم مطمئن باشم که ما به آن پابند هستیم  .  زیرا من به مردم امریکا یک تعهد نموده‌ام که ارسال عساکر اضافی برای هژده تا بیست و چهار ماه خواهد‌بود  . نخست و پیشتر ازهمه این یک تشخیص ستراتیژیک است که یگانه راه داشتن یک افغانستان مصئون در دراز مدت اینست تا افغانها خود این توانایی و ظرفیت را داشته باشند و ما نمی‌توانیم از قریه‌ها و جاده‌های آن‌ها پاسداری و مراقبت نماییم  .  بالاخره افغانها باید این کار انجام بدهند  . درین جای شک نیست که ایالات متحده نه تنها در جنگ افغانستان بلکه در جنگ عراق نیز بار سنگین مالی را بدوش کشیده است  .  یکی از نکاتی را که من در مورد این خروج با ملت امریکا صحبت نمودم این‌بود که در مرحله نخست و پیشتر از همه توانایی و قوت ما بر قوت اقتصادی و کامگاری خود ما متکی بوده است ما باید در مورد تبارز قدرت دارای قوه بیشتر قضاوت سالم باشیم  .  این یک ستراتیژی خوب است  .  این برای امنیت ملی ما خوب است و این برای بودجه ما نیز خوب است  .