متن کامل گفت و گوی نخست وزیر اقلیم کردستان عراق با صدای آمریکا
نخست وزیر اقلیم کردستان عراق در گفت و گو با صدای آمریکا اعلام کرد که اقلیم کردستان پس از حل مساله داعش در عراق، مرزهای خود در این کشور را تعیین خواهد کرد.
نچیروان بارزانی نخست‌وزیر اقلیم کردستان عراق می‌گوید نابودی داعش راه حل نظامی ندارد و بدون برنامه سیاسی منسجم از میان بردن کامل این گروه تروریستی امکان‌پذیر نخواهد شد  .  آقای بارزانی در گفتگوی اختصاصی با صدای آمریکا درباره مسایل مختلف منطقه ، همچنین می‌گوید ارتش عراق هنوز آمادگی لازم برای بازپسگیری موصل را ندارد  . گفتگوی کامل آقای بارزانی با صدای آمریکا در پی آمده است : برای ما در اقلیم کردستان عملیات موصل بسیار مهم است  .  زیرا موصل شهری است که‌ به‌ اربیل و دهوک نزدیک است و تا حد زیادی بر کرکوک هم تاثیر دارد  .  بنابر این ما به عنوان اقلیم کردستان عملیات آزادسازی موصل را بسیار مهم می‌بینیم  .  به‌طور حتم نیروی پیشمرگ در این عملیات نقش اساسی خواهد داشت  .  بدین منظور با بغداد ، نیروهای ائتلاف بین‌المللی و به ویژه‌ با آمریکا هماهنگی داریم  .  اکنون در مرحله‌ طراحی نقشه‌ عملیات قرار داریم  .  پس از طرح نقشه‌ عملیات آزادسازی موصل و روشن شدن اینکه‌ هر طرفی چه‌ نقشی خواهد داشت ، عملیات شروع می‌شود  . می‌دانید که‌ اقلیم کردستان در حال‌گذار از یک بحران شدید اقتصادی است  .  با این حال مرکزی را در وزارت کشور حکومت اقلیم دایر کرده‌‌ایم که‌ با همکاری با سازمان ملل متحد و طرف‌های مربوط به‌ این بحران در ارتباط است تا تدابیر لازم را در زمان ورود آواره‌‌ها انجام بدهند  .  مناطقی را برای ایجاد کمپ آواره‌ها تعیین کرده‌ایم  .  با بغداد هم در تماس هستیم  .  طبق تحقیقات به عمل آمده بیش از نیم ملیون آواره‌ به‌ اقلیم کردستان سرازیر می‌شوند  .  جدا از آواره‌هایی که‌ اکنون در کردستان هستند  .  منتظر همکاری‌های بیشتر از بغداد و نیز از جامعه جهانی هستیم  .  البته‌ از هم اکنون آمدن آواره‌های ساکنین مخمور ، شرگات و سایر مناطق موصل به‌ اقلیم آغاز شده‌  . در عملیات آزادسازی سایر مناطق در فلوجه‌ و گیاره‌ و  ...  پیش‌بینی ما این‌بود که‌ داعش بیشتر از این مقاومت می‌کند  .  اگر به‌ نحوی باشد که‌ ما تاکنون دیده‌ایم فکر نمی‌کنم زیاد طول بکشد  .  ولی اکنون زمان آغاز عملیات مهم است  .  زیرا تاکنون تدابیر لازم برای عملیات آزادسازی موصل انجام نگرفته  . به نظر من نبود آمادگی برای عملیات آزادسازی موصل دو دلیل دارد  .  نخست تفاوت موصل با سایر مناطق است  .  به همین دلیل هم به‌ لحاظ نظامی و هم به‌ این لحاظ که‌ پس از آزادی موصل چگونه‌ این کلان‌شهر را اداره‌ می‌کنند ، باید بسیار دقت شود  .  به نظر من اداره‌ موصل پس از آزاد شدن بسیار مهمتر است  .  جدا از این آماده‌ شدن ارتش عراق هم تاکنون کافی نبوده‌ و ممکن است چند ماهی طول بکشد تا آماده‌ شوند  . این توافق دو بخش است  .  بخشی از آن کمکهای مالی است که‌ آمریکا به‌ نیروی پیشمرگ می‌دهد  .  بخش دیگر آنهم یک پروتکل نظامی بین ما و آمریکاست  .  طبق آن همکاری‌های نظامی که‌ به‌ اقلیم کردستان داده‌ می‌شود نباید به‌ دست طرف‌های دیگر برسد  .  یعنی موازینی که‌ آمریکا برای خود مهم می‌داند در این پروتکل که‌ به‌ امضای دو طرف رسیده‌ گنجانده شده‌اند  .  علاوه‌ بر این ، توافق شامل همکاری و هماهنگی میان طرفین برای آزاد کردن موصل و سایر مناطق تحت تصرف داعش است  . براستی از این اطلاعات بی‌خبرم و تصور هم نمی‌کنم درست باشند  . پیشتر ما به‌ بغداد اطلاع داده‌ایم و فکر می‌کنم آمریکایی‌ها هم بغداد را از این توافق مطلع کرده‌اند ؛ زیرا این توافق تازگی ندارد ، بلکه‌ در پی چندین نشست میان ما و آمریکاییها ایجاد شده‌ است  .  مواردی در توافق بوده‌ که‌ ما تغییر داده‌ایم و برخی را هم آن‌ها تغییر داده‌‌اند  .  یعنی این توافق نتیجه‌ نشست‌های چند ماهه‌ است  . به‌ نظر من اینکه‌ پس از داعش چکار می‌کنیم مهمترین پرسش است  .  آمدن داعش توام با بدبختی‌های زیادی برای کردها و به ویژه‌ اقلیم کردستان بوده‌ است  .  امیدواریم با رفتن داعش هم چنین اتفاقی تکرار نشود  .  در مورد مرحله‌ پس از داعش بسیار نگران هستیم  .  آنهم به‌ دو دلیل  .  نخست آنکه‌ باید برادران ما در بغداد بدانند که‌ داعش از بطن جامعه‌ عراق سر در آورده‌ و از جای دیگری نیامده‌ است  .  بینش و طرز فکر داعش در عراق شکل گرفته‌ است  .  داعش ترکیبی از شوونیستهای عراقی با تندروهای اسلامی است  .  ممکن است پس از آزادی موصل ، داعش دیگر زمینی برای خلافت اسلامی خود نداشته‌ باشد ، ولی به نظر ما داعش به عنوان یک سازمان تروریستی باقی می‌ماند و تنها رفتارش تغییر می‌کند  .  اکنون علیه‌ داعش جنگ جبهه‌‌ای داریم ولی آن زمان داعش به‌ ایجاد هسته‌‌های مخفی و جنگ پارتیزانی در عراق روی می‌آورد  .  معضل داعش در عراق راه حل نظامی ندارد  .  لازم است پدیده‌ داعش با دقت و به‌ لحاظ سیاسی مورد بررسی قرار بگیرد و سپس راه حلی برای از میان بردن آن پیدا شود  . به نظر من استقلال اقلیم کردستان حق ملت ماست  .  حق تعیین سرنوشت ، مشروع است و معتقدم این به عنوان یک هدف برای ما و همه‌ مردم کردستان باقی می‌ماند  .  آنچه‌ برای ما پس از داعش مهم است ، مرزهای کردستان است  .  ما باید این مرزها را که‌ با خون پیشمرگه‌‌ها آزاد شده‌‌اند ، تعیین کنیم  . به‌ هر سمتی برویم نخست باید بدانیم حیاط خانه‌ ما تا کجاست  .  یعنی چه‌ در عراق بمانیم و چه‌ مستقل شویم ، یا اگر فدرالی یا کنفدرالی باشیم ، اولویت نخست تعیین مرزهایی است که‌ با فداکاری فرزندان این ملت و پیشمرگ‌‌های کرد آزاد‌شده‌است‌  . ما شرایط را خوب درک می‌کنیم  .  شما به‌ هر کشوری که‌ به‌ استقلال رسیده‌ نگاه کنید می‌بینید که‌ به‌ لحاظ اقتصادی ، سیاسی و  ...  مشکلات به‌ مراتب بیشتری از ما داشته‌‌اند و به‌ آن‌ها گفته‌اند فعلا زمانش فرا نرسیده ، مشکلات داخلی دارید و الی آخر  ...  ولی این مانع استقلال یا کنفدرالی ما نمی‌شود  .  کشورهایی هستند که‌ پس از استقلال با مشکلات زیاده‌ مواجه‌ شدند ، ولی آن‌ها را حل کردند  .  ما از طرح خواست استقلال یا هر سیستم برای حکومتی برای کردها در عراق ، قصد ایجاد آشوب در منطقه‌ را نداریم  .  در حاکمیت عراق چند سال است که‌ به‌ همه‌ ثابت کرده‌ایم که‌ عامل ثبات و امنیت هستیم  .  یعنی ما نه‌ عاملی برای ایجاد مشکل ، بلکه‌ عامل ثبات در منطقه‌ هستیم  .  طرح استقلال به عنوان یک راه حل ارائه‌ شده‌ ، نه‌ آنکه‌ بخواهیم بر مشکلات عراق بیافزاییم  . زمانی که‌ در سال 2003 به‌ عراق برگشتیم ، امیدوار‌بودیم که‌ بغداد پایتخت یک عراق جدید است  .  امیدوار‌بودیم قانون اساسی و سیستم حکمرانی و بینش جدیدی دارد  .  ولی اکنون پس از سیزده‌ سال نمیتوان به‌ نقطه‌ شروع برگشت  .  در واقع دو نوع عراق داریم  .  عراق پیش از موصل و عراق پس از تصرف موصل  .  بازگشت به‌ اصول شکست خورده‌ عراق 2003 امکان‌پذیر نیست  .  ولی هر تصمیمی بگیریم چه‌ استقلال چه کنفدرالی ، معتقدیم بغداد به عنوان شریک استراتژیک ما باقی می‌ماند  .  این مسایل را نخست با بغداد مورد گفتگو قرار می‌دهیم  .  در چنین حالتی نه‌ آنکارا و نه‌ ایران آنقدر تعیین کننده‌ نخواهند‌بود  .  طرفی که‌ در درجه‌ اول باید با گفتگو مسایل را با آن حل کنیم بغداد است  . بینشی که‌ می‌خواهد همه‌ مسایل را از بغداد حل کند تغییر نکرده‌ است  .  مساله‌ تمرکز‌گرایی به عنوان بینش غالب در بغداد باقی مانده‌ و متاسفانه‌ از تفکر آن‌ها هم پاک نمی‌شود  .  ما از سال 1991 مستقل‌بودیم  .  درست است که‌ عضو سازمان ملل نبودیم ولی همه‌ چی داشتیم  .  در 2003 با این تصور که‌ عراق کشوری جدید است به‌ بغداد برگشتیم  .  ولی اکنون بگویید دستاوردهای کرد از این مشارکت در 12 سال گذشته‌ چه‌ بوده‌  ؟  تاکنون نه‌ تنها قانون اساسی اجرا نشده‌ بلکه‌ نقض هم شده‌ است  .  زمانی که‌ اندکی قدرت گرفتند تلاش کردند تانک‌های خود را برای حل مشکلات به‌ کردستان بفرستند  .  نخست‌وزیر پیشین نوری المالکی همین کار را کرد  .  بودجه‌ اقلیم کردستان را قطع کرد بدون اینکه‌ ما توان هیچگونه‌ واکنشی داشته‌ باشیم  .  سوال اینست آیا کرد می‌تواند حتی 10 سال دیگر این وضعیت را ادامه‌ بدهد  ؟  بطور یقین به‌ شما می‌گویم نه  .  درسته است ما اختلافات داخلی داریم  .  ولی در این مورد خاص فکر میکنم همه‌ طرفها اگر بیشتر از ما خواهان استقلال نباشند ، کمتر نیستند  . از نتیجه‌ کودتا و از پیروزی اراده‌ مردم ترکیه‌ بسیار خوشحال شدیم  .  اگر به‌ تاریخ کودتاهای نظامی ترکیه‌ نگاه کنید متوجه‌ می‌شوید که‌ هیچ کودتایی به‌ نفع کردها نبوده‌ است  .  همه‌ کودتاها پیامدهای زیانباری برای کردها داشته‌اند  .  اقلیم کردستان خوشحال است که‌ دولتی که‌ از آرای مردم ترکیه‌ مشروعیت گرفته‌ موفق شد و ملت هم توانست این دولت را حفظ کند  . اول از همه باید بگویم که این ادعا هیچ پایه‌ و اساسی ندارد  .  عربستان سعودی همانند کشورهای دیگر در اینجا کنسولگری دارد و در چارچوب پروتکلی که‌ با عراق دارد ، فعالیت دیپلماتیک می‌کند  .  اینکه‌ گفته‌ شده‌ اینجا پایگاه آموزشی برای کردهای ایران باز کرده‌‌اند به‌ هیچ وجه‌ حقیقت ندارد  .  از دید ما روابط دوستانه‌ با ایران بسیار مهم است  .  همچنانکه‌ گفتم در سالهای گذشته‌ نشان داده‌‌ایم که‌ عامل استقرار امنیت چه‌ برای ایران ، چه‌ برای ترکیه‌ و چه‌ در گذشته‌ برای سوریه‌ هم بوده‌ ایم  .  این چارچوب سیاست ماست و تلاش می‌کنیم از اقلیم کردستان مشکلی برای کشورهای همسایه‌ ایجاد نشود  .  نسبت به‌ فعالیت‌های حزب دمکرات کردستان ایران اقلیم کردستان عراق ، در ایران مبالغه‌ زیاده‌‌شده‌است‌  .  من این سوال را مطرح می‌کنم که‌ سال گذشته‌ پژاک چند عملیات نظامی انجام داده‌ و چند نفر را در ایران کشته‌  ؟  ولی چرا یکبار هم صدایی از یک مقام ایرانی شنیده‌ نشد  ؟ دقیقا همین برای ما هم سوال است  .  حزب دمکرات کردستان ایران عملیاتی انجام داده است‌  .  البته‌ ما از حزب دمکرات و کومله‌ و طرفهای دیگر سپاسگذاریم که‌ بسیاری اوقات منافع اقلیم کردستان را مورد توجه‌ قرار داده‌ و همیشه‌ تلاش کرده‌اند که‌ اقلیم کردستان ناامن نشود  .  اکنون نسبت به‌ ابراز چنین اتهاماتی از طرف ایران بسیار نگران هستیم  .  ما با جمهوری اسلامی ایران یک هیات مشترک داریم و می‌توان این مسایل را در این هیات مطرح کرده و راه حلی هم پیدا کنیم  .  این همه‌ تهدید و اتهام زنی ایران را رد می‌کنیم و همزمان آماده‌ایم با ایران در این مورد گفتگو کنیم  .  بدون شک سیاست ما این نیست که‌ از خاک اقلیم به‌ ایران حمله‌ بشود یا مشکلاتی برای ایران ایجاد بکنند  .  ایران یک همسایه‌ مهم ماست و می‌خواهیم روابط ما با این کشور بسیار دوستانه‌ باشد  . ما در گذشته‌ گام‌هایی برداشته‌ایم ولی اساسی نبوده‌اند  .  زمانیکه‌ تلاش کردیم در بین پ ک ک و آنکارا میانجیگری کنیم ، در ملاقات با مقامات ارشد ترکیه‌ از رئیس جمهور به‌ پایین ، تصور میکردیم واقعا مایلند مساله‌ را از راه دیالوگ حل کنند  .  ولی تا این لحظه‌ چنین خواست و تمایلی از طرف ایران دیده نمی‌شود  .  یعنی در ایران زمینه‌ حل معضل کرد از راه گفتگو وجود ندارد  .  اگر چنین زمینه‌‌ای موجود باشد بسیار خوشحال میشویم که‌ میانجی حل معضل از طریق گفتگو باشیم  . در اقلیم کردستان مشکلاتی باعث این بحران شده‌اند  .  نخست از ابتدای سال 2014 بودجه‌ اقلیم کردستان بدون هیچ مشورتی با ما توسط بغداد قطع شد  .  مشکل دوم جنگ با داعش است  .  یکهزار و یکصد کیلومتر با داعش مرز داریم  .  تاکنون یکهزار و پانصد شهید و حدود هشت هزار زخمی داریم  .  مشکل سوم ورود یک میلیون و هشتصد هزار آواره‌ جنگی از سوریه‌ و داخل عراق است  .  اینها پشت سرهم اتفاق افتاده‌ و سربار همه‌ این مسایل ، کاهش بهای نفت باعث شده‌ اقلیم کردستان با بحران اقتصادی شدیدی مواجه‌ شود  .  تلاش‌های ما برای مهار این بحران بوده‌ است  .  از کارمندان و حقوق بگیرهای دولتی سپاسگذارم که‌ این شرایط را درک کرده‌اند  .  تاکنون راه حلی پیدا نکرده‌ایم  .  ولی بطور جدی سعی می‌کنیم با کاهش حقوق تحت عنوان پس‌انداز حقوق کارمندان و کاهش مخارج دولتی بحران را مهار کنیم  . برای غلبه‌ بر این بحران به‌ کمک‌های خارجی نیاز داریم  .  باید هم اعتراف بکنیم که‌ بیش از اندازه حقوق بگیر‌ داشته‌ ایم که‌ میراث سیاست دوره‌ صدام است ؛ تخریب پنج هزار روستا و کوچاندن ساکنانشان به‌ شهرها و سپس دادن حقوق به‌ آن‌ها  .  برای ایجاد اصلاحات اساسی در ساختار دولت در حال مذاکره‌ با بانک جهانی هستیم  .  در مساله‌ نفت نهادهای بین‌المللی بسیار دقیق را جایگزین کرده‌ و با بغداد و صندوق بین‌المللی پول هم در تماس دائمی هستیم  .  همه‌ از طریق بغداد عمل می‌کنند و متاسفانه‌ بغداد هم اهمیت لازم را به‌ کردستان نمی‌دهد  .