ميزگرد راديويی با جيمز جفری مدير کل وزارت امور خارجه آمريکا
جفری: اگر هدف ايران اين باشد که برای مردمش انرژی هسته ای توليد کند ، از نظر ما اشکالی ندارد
روز سه شنبه در وزارت امور خارجه آمریکا یک میزگرد رادیویی با شرکت جیمز جفری ، مدیر کل وزارتامور خارجه آمریکا و عده‌ای از خبرنگاران بین‌المللی فارسی زبان از جمله بیژن فرهودی از صدای آمریکا برگزار شد که نکات عمده آن از این قرار است : جیمز جفری مصاحبه را چنین آغاز کرد :  ....  ایران چالش بزرگی است و بعد از آن عراق مشکل بزرگی است ؛ و بعد از آن لبنان را پیش رو داریم  .  مساله اسراییل و فلسطین و چند مساله سیاسی - اجتماعی در منطقه وجود دارد  .  برخلاف آنچه که گفته می‌شود ، دولت بوش علاوه بر همکاری با کشورهای اروپایی با سازمان ملل نیز همکاری می‌کند  .  این همکاری در جهت استقرار ثبات در منطقه خاورمیانه است  . تاکنون سه قطعنامه از سوی شورای امنیت صادر‌شده‌است ؛ و جان بولتون میگوید هیچکدام از این قطعنامه‌ها موثر نیست و تنها راه ، تغییر رژیم است  .  نظر شما چیست  ؟ بولتون خدمتگذار خوبی در دولت آمریکا بوده است  .  اما آنچه را که ما این روزها شاهدش هستیم گشایشی است که در مساله کره شمالی پیش آمده است  .  ایران در آستانه تولید سلاح هسته‌ای نیست یعنی با آن فاصله دارد  .  ما عقیده داریم با روش هویج و چوب یعنی با روش تشویق و تنبیه میتوانیم ایران را وادار کنیم که با جامعه بین‌المللی همراه باشد  .  هویج ما مجموعه مشوقها و چوب ما تحریم شورای امنیت است  .  ما روی صادرات و واردات اسلحه ایران تحریم گذاشته ایم ؛ ما روی انتقال پول ومسافرت زمامداران ایران تحریم برقرار کرده ایم  .  امور مالی ایران ، از جمله بانک سپه مشمول تحریم‌شده‌است  . اینها چندان موثر نبوده است آیا ما میتوانیم یک سیاست استوار دادشته باشیم  ؟ ایران مقدار کمی اورانیوم دارد که برای تولید انرژی هسته‌ای کافی نیست اما آنقدر هست که بتواند سلاح هسته‌ای بسازد  .  اگر هدف ایران این باشد که برای مردمش انرژی هسته‌ای تولید کند ، از نظر ما اشکالی ندارد ؛ و کاری عقلانی است  .  آن‌ها میگویند ما به اینکه خارجیها منابع تولید انرژی در اخیتارمان بگذارند اعتماد نداریم من میگویم امکان اینکه دولت ایران ، مثل دولت کره شمالی ، تغییر روش بدهد وجود دارد ؛ اما ممکن است تغییر روش ندهد ؛ در اینصورت ما روش دیگری در پیش میگیریم  . اگر ایران به صدور اسلحه برای حزب الله و سایر گروهها ادامه دهد مکانیزم شما برای جلوگیری از این کار چه خواهد‌بود  ؟ این مساله بسیار مهمی است  .  درمورد ایران دو نگرانی وجود دارد اول اینکه ایران به تعهدات خود در قبال سازمان بین‌المللی انرژی اتمی عمل نمیکند  .  دوم اینکه عالما عامدا قواعد و مقررات این سازمان را نقض می‌کند  .  از جمله اینکه خیلی از فعالیتهای خود را از دید نماینگان سازمان پنهان کرد  .  به علاوه ، ما با اتریش یا زلاند نو طرف نیستیم ؛ ما با ایران طرفیم شورای امنیت مسولیت دارد که اقدامات کشورها را در رابطه با امنیت جهانی ارزیابی کند  .  بنا براین کلّ مساله به امنیت جهانی مربوط می‌شود  .  ایران دنیا را تهدید می‌کند  .  ایران عضو دیگر سازمان ملل را تهدید می‌کند  .  ایران دست به اقدامات تروریستی میزند و امنیت جهان را به چالش کشیده است  .  اما چگونه ما جلوی آن را میگیریم : اول ببینیم که آیا ایران مقررات بین‌المللی را نقض می‌کند  ؟  بنظر ما می‌کند  .  ایران برای حزب الله اسلحه میفرستد  .  ما با دقت ایران را زیر نظر گرفته ایم و از کشور دیگر خواسته ایم به ما کمک کنند  . ایران توقیف ملوانان را با توقیف دیپلماتهای ایران در عراق ارتباط داده است  .  نظرتان چیست  ؟ من نمیتوانم در این مورد اظهار نظر رسمی بکنم و نمیدانم با آن‌ها چه میخواهند بکنند  .  اولا ملوانان وارد آبهای ایران نشده‌اند ثانیا به فرض هم‌شده‌باشند  .  خب اشکالی ندارد  .  این واقعه‌ای است که بارها در دنیا اتفاق افتاده است  .  بنا براین اینها باید بلافاصله آزاد می‌شدند  .  همان‌طور که سه سال پیش اتفاق افتاد مقایسه بین توقیف افراد در عراق و توقیف ملوانان قیاس مع الفارق است  .  کسانی که ما در عراق بازداشت کردیم دیپلمات نبودند  .  اعضای سپاه پاسداران‌بودند کسانی‌بودند که به شورشیان عراق اسلحه میرساندند به هر حال فعلا قضیه ادامه دارد و تحقیق ادامه دارد  .  ما میخواهیم بدانیم که اینها در عراق چه میکرده‌اند  .  شورای امنیت حفاظت عراق را بر عهده نیروهای ائتلاف گذاشته است و ما مسول حفاظت از خودمان ، از مردم عراق و از اتباع کشورهای دیگر هستیم  . امروز شما در خلیج‌فارس تمرین نظامی داشتید  ؟ بله ، ما همیشه در خلیج‌فارس تمرین نظامی داریم  .  ما در کشورهای حاشیه خلیج‌فارس پایگاه داریم و باید تمرین داشته باشم  .  ما در آنجا دو ناو داریم  . چقدر طول میکشد  ؟ معلوم نیست  .  اصولا این کار مستمرا صورت می‌گیرد  . در باره حقوق‌بشر و نقض آن در ایران ، بعضیها میگویند آمریکا باید برخورد قاطعی با ایران در پیش بگیرد و رهبران ایران را به دست عدالت بسپارد  .  نظر شما چیست  ؟ ما همیشه ، وقتی شورای حقوق‌بشر سازمان ملل متحد کاری انجام می‌دهد که نتیجه اش انحراف توجه از نقض حقوق‌بشر است ناراحت میشویم  .  به عقیده من باید اول دید که واقعا چه اتفاقی افتاده  .  دوم اینکه از راههای مختلف ، مثل صدای آمریکا و رادیو فردا به گوش مردم ایران برسانیم که چه اتفاقی افتاده است ؛ و بعد هم جامعه جهانی را آگاه کنیم  .  در مورد مجازات رهبری ایران : بنظر من این مساله‌ای است که برعهده مردم ایران است  .  آنچه که ما میتوانیم بکنیم دادن آگاهیهای لازم به آن‌ها است  .  ما وضعیت بشر را کاملا جدی میگیریم  .  نمونه‌هایی که شما دادید در ایران وجود ندارد بنا براین ما در وضعیت حاضر نمیتوانیم دادگاه جنایی برای رهبری ایران تشکیل دهیم چون نسل کشی یا کشتار گروهی انجام‌نشده‌است  .  میان کمیت و کیفیت باید تفاوت قائل شد  .  اگر لبنان را مثال میزنید ، در آنجا کشتار مکرر رهبران سیاسی آنهم بوسیله عوامل دولتهای خارجی صورت گرفته است  .  در مورد آرژانتین : آمریکا قویا از حکم صادره بوسیله دادگاه آژانتین و " بیانیه سرخ " اینترپل جانب‌داری کرد  .  اما مطابق با قوانین بین‌المللی ما نمیتوانیم علیه رئیس جمهور ، نخست‌وزیر و وزیر امور خارجه یک کشور کیفر خواست صادر کنیم چون اینها مصونیت سیاسی دارند و نمیتوان آن‌ها را تحت پیگرد قانونی قرار داد  . در مورد حقوق‌بشر چرا آمریکا بیشتر فشار نمیآورد  ؟ ما مداوما تخلفات ایران را به گوش جهانیان و سازمان ملل میرسانیم و در گزارشها و اعلامیه‌های رسمی این کشور را مورد انتقاد قرار میدهیم  .  کنگره آمریکا در سال 2006 شصت و شش میلیون برای گسترش دموکراسی و استقرار حکومت قانون در ایران تصویب کرد و برای سال 2008 نیز یکصد میلیون دلار پیشنهاد خواهیم کرد  .  اینها تلاشهای زیادی است  . آقای شیبانی رئیس بانک مرکزی ایران گفته است تحریمها در اقتصاد ایران تاثیر نداشته است  .  آیا این شعار است  ؟ بله ، اینها شعار است  .  تحریمها تاثیر خود را کمک کم نشان داده است  .  به علاوه ، قطعنامه شورای امنیت تحریمهای بنیادی و حداقل را تعیین کرده است و به کشورها اجازه داده است که بیشتر از مفاد آن عمل کنند ؛ اما کشورها از قطعنامه فراتر رفته‌اند  .  ژاپن ، آلمان ، فرانسه همه ماورائ قطعنامه عمل کرده‌اند  .  شک نیست که اثر فزاینده این تحریمها روی بخش مالی بسیار زیاد است  .  تحریمها روی نفت و گاز بیش از موارد دیگر نمایان است  .  امروز ایران تنها می‌تواند دو میلیون و پانصد هزار بشکه نفت صادر کند  .  این رقم را مقایسه کنید با آنچه در سالهای هفتاد صادر میکرد  .  هدف ما این است که ایران رفتار خود را تغییر دهد  .  امیدواریم که این تحریمها روی مردم ایران حداقل اثر را داشته باشد  .  ولی اگر ایران با این اقدامات تغییر رفتار ندهد و اثر این تحریمها کافی نباشد ما حلقه را تنگتر خواهیم کرد  .