 نماینده پارلمان اوکراین: روسیه برای ایجاد درگیری با یک عضو ناتو نیاز به دلیلی واقعی ندارد
 آن ها دلیلی واقعی برای حمله به اوکراین نداشتند. صرفا دلیلی تراشیدند. روسیه اکنون می کوشد با ترفندهایی پای ارتش بلاروس را به جنگ بکشد. 
گفتگوی اختصاصی بخش فارسی صدای آمریکا با اینا سووسان ، نماینده پارلمان اوکراین ، در باره حمله روسیه به اوکراین و پیامدهای بین‌المللی آن  . سیامک دهقانپور : خانم سووسان ، پارلمان اوکراین در این روزها چه فعالیتی دارد  ؟ اینا سووسان : در حال حاضر ، جلسات پارلمان برگزار نمی‌شود  .  ما دو نشست اضطراری داشتیم  .  جلسه اول سه ساعت پس از آغاز جنگ‌بود که کشور را در وضعیت جنگی اعلام کردیم  .  یک هفته پس از آن هم نشست دیگری داشتیم و لوایحی را در مورد روند کار کشور در شرایط منع عبور و مرور به تصویب رساندیم  .  گروهی از نمایندگان مانند من مشغول رساندن صدای مردم به جهان هستند و با رسانه‌ها و از راه دیپلماسی با رهبران جهان صحبت می‌کنند و در صحنه بین‌المللی حضور دارند  .  بعضی از قانونگذاران در رساندن کمک‌های بشردوستانه فعال هستند  .  عده دیگری درگیر کارزار جنگ اطلاعاتی با روسیه هستند ، و در نهایت گروه دیگری از نمایندگان به امور دفاعی می‌پردازند  .  بهترین دوست من در پارلمان رومان استانکو پیشتر عضور نیروهای ویژه‌بود و اکنون دوباره به خدمت نظام برگشته است و در جنوب در حال مبارزه است  .  نمایندگانی در خط مقدم جبهه جنگ حضور دارند  .  این در مجموع کارکرد کنونی پارلمان است و با چند هفته پیش کاملا تفاوت دارد  . سیامک دهقانپور : حدود 2.5 میلیون نفر اوکراین را ترک کرده‌اند  .  شما چرا نرفتید  ؟ اینا سووسان : در هفته‌های منتهی به حمله وقتی اطلاعاتی دریافت کردیم که جنگ رخ خواهد داد ، اولین تصمیمی که باید می‌گرفتم درباره پسرم‌بود  .  با همسر سابق‌ام صحبت کردم  .  از آن جا که من به عنوان نماینده پارلمان باید به مردم خدمت کنم او با پسرمان به غرب اوکراین رفت  .  من در آغاز کی یف را ترک نکردم ولی پس از ده روز به حومه شهر نقل مکان کردم چون آپارتمان‌ام در برج بلندی‌بود و هر بار طی حملات باید به زیرزمین می‌رفتیم و به آن شکل قادر نبودم به وظایف‌ام عمل کنم  .  مدتی در خانه دوستی در شهر‌بودم  .  بعد از آن که آن‌ها تصمیم گرفتند از کشور خارج شوند ، من به خانه دوست دیگری در حومه کی یف رفتم  .  ما کشوری داریم که باید برای آن بجنگیم برای همین ترک کشور برای من مطرح نبود  .  با وجود بیش از دو میلیون نفری که کشور را ترک کرده‌اند اکثریت مردم یعنی بیش از سی میلیون نفر مانده‌اند  .  یکصد و چهل هزار اوکراینی که عموما در اروپا زندگی می‌کردند به کشور بازگشته‌اند تا بجنگند  .  این نشان‌دهنده میزان تعهدی است که مردم به مبارزه با این اهریمن پیش رو دارند  . سیامک دهقانپور : نگران نیستید که کی یف سقوط کند و به سراغ شما بیایند  ؟ اینا سووسان : بیشتر نگران حمله به شهر هستم و این یک احتمال واقعی است  .  صراحتا بگویم در چند روز نخست جنگ این طور به نظر می‌آمد که وارد شهر خواهند شد  .  اکنون می‌بینیم که برایشان چندان ساده نیست  .  ارتش اوکراین آن‌ها را از شمال شرقی شهر عقب راند  .  به شمال غربی شهر نسبتا نزدیک هستند  .  اما در مقایسه با هفته پیش ، پیشروی نداشته‌اند  .  البته در حال تجمع نیرو هستند تا به شهر نزدیک تر شوند  .  ما هم بی‌کار ننشسته ایم و شهر به خوبی آماده و سنگربندی‌شده‌است  .  در درون شهر نیروهای مردمی متشکل از هزاران زن و مرد مسلح مسئول گشت زنی و نگهبانی هستند  .  روسیه فقط از طریق حملات هوایی هولناک ممکن است به اهداف اش برسد  .  نبرد هوایی تنها نقطه برتری شان است  .  در حملات زمینی به جز چند روز نخست دیگر چندان موفق نبوده‌اند  .  ارتش اوکراین پس از چند روز نخست به خوبی سازماندهی خود را بازیافت  .  من زیاد نگران جان خودم نیستم ، نگران جان بسیاری از مردم کشورم هستم  .  آن‌ها شهر ایرپین با یکصد هزار نفر جمعیت عموما جوان را کاملا نابود کرده‌اند  .  دوستانی دارم که آن جا زندگی می‌کنند  .  بیشتر نگران این مسائل هستم تا امنیت شخصی خودم  . سیامک دهقانپور : کنگره آمریکا یک کمک بشردوستانه 13.6 میلیارد دلاری را برای اوکراین تصویب کرد  .  از آمریکا چه انتظاری دارید  ؟ اینا سووسان : ما اگر آسمان مان را امن کرده‌بودیم به کمک بشردوستانه نیازی نداشتیم  .  این بزرگترین مساله است  .  اکنون با همه کمک‌هایی که به اوکراین سرازیر می‌شود ، غرب در حال مبارزه با عواقب حمله روسیه است  .  ما باید به دلیل اصلی این بحران انسانی و منشائ موج پناهجویان رسیدگی کنیم و آن بمباران هوایی شهرهای ما توسط روسیه است  .  مردم از این فرار می‌کنند  .  آن‌ها به جز چند شهر در جنوب و شمال و تراژدی در ماریوپول شهرهای زیادی را تصرف نکرده‌اند  .  اگر منطقه پرواز ممنوع برقرار شود شاهد چنین بحران پناهجویی نخواهیم‌بود  .  هیچ کس نمی‌خواهد خانه و زندگی اش را ترک کند  .  حملات هوایی چنان وحشتناک‌اند که وقتی به خواب می‌روید مطمئن نیستید زنده بیدار شوید  .  تصور می‌شد مناطق غرب اوکراین امن باشند ، اما دو شهر « لوتسک » و « ایوانو - فران کیوسک » در غرب اوکراین هم هدف حمله قرار گرفت  .  الان هیچ کس احساس امنیت نمی‌کند  .  بهترین کمک ایجاد منطقه پرواز ممنوع است  . این استدلال را زیاد شنیده ایم که غرب نمی‌خواهد با روسیه درگیر جنگ شود  .  این استدلال ساده انگارانه‌ای است  .  روسیه برای به راه انداختن درگیری با یک عضو ناتو نیاز به دلیلی واقعی ندارد  .  آن‌ها دلیلی واقعی برای حمله به اوکراین نداشتند  .  صرفا دلیلی تراشیدند  .  روسیه اکنون می‌کوشد با ترفندهایی پای ارتش بلاروس را به جنگ بکشد  .  هواپیماهای روسی از خاک بلاروس برخاستند ، به داخل اوکراین پرواز کردند ، بعد برگشتند و دو روستا را درداخل مرز بلاروس بمباران کردند تا ادعا کنند کار اوکراینی‌ها بود  .  آن‌ها قادر به چنین کارهایی هستند  .  اگر روسیه بخواهد با غرب طرف شود فرق نمی‌کند دلیلی داشته یا نداشته باشد  .  ما می‌گوییم بیایید این نبرد را در سرزمین ما انجام دهیم چون ما به هر حال با روسیه در جنگ هستیم  .  پیوستن غرب به ما در این جنگ منجر به نجات جان هزاران نفر در اوکراین خواهد شد  .  اگر چنین چیزی را نمی‌خواهند ، به ما جت‌های جنگی و سیستم دفاع هوایی بدهند ، ما خودمان منطقه پرواز ممنوع برقرار می‌کنیم  .  اگر کاری نکنیم با یک بحران انسانی و پناهجویی دست به گریبان خواهیم شد  . سیامک دهقانپور : روسیه ادعا کرده آمریکا در اوکراین فعالیت‌های بیولوژیک نظامی انجام می‌دهد  .  شما به عنوان نماینده پارلمان و وزیر پیشین علوم هرگز از چنین چیزی اطلاع داشته‌اید  ؟ اینا سووسان : نه  .  نه  .  می‌توانم با اطمینان این را بگویم  .  به باور من همه جهان این را تشخیص می‌دهد  .  ما هیچ آزمایشگاه بیولوژیک تسلیحاتی نداریم  .  بیانیه شان مزخرف است  .  مدعی‌اند بعضی پرنده‌ها و حشرات به عنوان سلاح بیولوژیک به کار گرفته خواهند شد  .  نمی‌دانم درباره این‌ها چه بگویم  .  این افراد بیمار برای بهانه جویی هر چیزی از خودشان درمی آورند  .  آن چه من را نگران می‌کند این است که به این بهانه ادعا کنند اوکراین علیه مردم خودش سلاح شیمیایی یا بیولوژیکی به کار برد تا غرب را به این جنگ بکشاند  .  از روس‌ها قطعا چنین کاری برمی آید  .  این تهدیدی جدی است و ما از آن به شدت ترس داریم  .  می‌دانیم که روسیه سابقه استفاده از تسلیحات شیمیایی را دارد  .  آن‌ها می‌توانند دوباره چنین کنند  .  ما انتظار کاری عقلانی از پوتین نداریم  .  می‌توانم به شما اطمینان دهم اوکراین در چنین برنامه‌ای نقش نداشته است  .  به عنوان وزیر پیشین علوم با همه مسئولیت‌هایی که داشته‌ام این را می‌گویم ، خوب یا بد تحقیقات ما در این زمینه خیلی قوی و پیشرفته نیست  .  نباید زیاد به حرف‌های مسکو اهمیت داد  .  باید بر کارهایی که قصد دارند انجام دهند تمرکز کرد و مانع آن شد  . سیامک دهقانپور : فکر می‌کنید اگر کشورتان تسلیحات هسته‌ای اش را نگاه داشته‌بود ، امروز از امنیت برخوردار‌بود  ؟ اینا سووسان : بله  .  تا حدودی امن تر‌بود  .  به همین دلیل بسیاری در اوکراین شامل خودم احساس می‌کنیم به ما خیانت‌شده‌است  .  من استاد علوم سیاسی در دانشگاه هستم و می‌توانم ساعت‌ها درباره کاستی‌های دموکراسی در اوکراین صحبت کنم  .  اما همچنان معتقدم انجام آن خلع سلاح در سال 1994 کاری مسئولانه‌بود  .  ما گفتیم در ازای تضمین غرب به این که در صورت نقض امنیت ما کمک دریافت خواهیم کرد از تسلیحات هسته‌ای دست می‌کشیم  .  اکنون هم عذر و بهانه‌هایی می‌شنویم که چرا چنین کمکی از سوی غرب شدنی نیست  .  ظاهرا این یک اشتباه از طرف ما‌بود  .  اگر ما تسلیحات هسته‌ای داشتیم شرایط کاملا متفاوت‌بود  .  پوتین به این دلیل ما را هدف حمله قرار داد که نزدیک ترین نماینده فرهنگ و تمدن غرب در مجاورت مرز روسیه هستیم  .  ما اکنون برای این جان می‌دهیم که برای نزدیکی به غرب تلاش کردیم  .  حالا غرب به ما می‌گوید باید به این مساله حسابی فکر کند  .  بله از این رو احساس می‌کنیم از سوی غرب به ما خیانت‌شده‌است  . سیامک دهقانپور : واکنش شما به آن‌ها که مردم اوکراین را فاشیست و نازی می‌خوانند چیست  ؟ اینا سووسان : به من نگاه کنید  .  اکثریت نمایندگان پارلمان شبیه من هستند  .  آیا شبیه نازی‌ها هستم  .  من یک فمینیست هستم  .  افتخار می‌کنم که بهترین حامی حقوق دگرباشان جنسی معرفی شده‌ام  .  این نکات همچنان در اوکراین مسائلی مناقشه برانگیزند  .  اما ما به هیچ عنوان ربطی به یک کشور نازی نداریم  .  ما مانند هر کشور دیگری مسائلی داریم  .  هر کشوری گروه‌های افراطی دارد  .  اما رئیس جمهور ما یهودی است  .  این‌ها ادعاهای تبلیغاتچی‌های روسیه است  .  این ادعاها مضحک است  .  من در حزب اپوزیسیون هستم و اختلافاتی با رئیس جمهور دارم ، اما چطور می‌توانید کشوری را که در راس آن یک یهودی قرار دارد کشور نازی‌ها خطاب کنید  .  مزخرف است  . سیامک دهقانپور : گزارش‌هایی بود که در مناطق مرزی با رنگین پوستان بدرفتاری شده‌بود  . اینا سووسان : پیش از جنگ ما حدود 70 تا 80 هزار دانشجوی بین‌المللی در اوکراین داشتیم  .  دانشجوهای هندی و چینی و بسیاری کشورها از جمله از آفریقا  .  همه آن‌ها با ما در این جهنم گرفتار شدند  .  بمب تفاوتی بین افراد قائل نمی‌شود  .  مردم سعی داشتند کشور را ترک کنند و اولویت با خانواده‌های دارای فرزند‌بود  .  مساله رنگ پوست دانشجویان نبود  .  ما با پلیس مرزی صحبت کردیم و گفتند در آغاز اولویت با خانواده‌های دارای فرزندان خردسال‌بود که کاملا منطقی به نظر می‌رسد  .  وقتی روسیه به پخش این مهملات دست زد زمانی که خروج مردم از یکی از شهرها امکان‌پذیر شد ، نخستین گروهی که خارج شدند دانشجویان دانشگاه‌بودند و بعد خانواده‌ها را بیرون بردند  . سیامک دهقانپور : فکر می‌کنید چرا بسیاری از مردم روسیه از پوتین در حمله به اوکراین حمایت می‌کنند  ؟ اینا سووسان : از من زیاد پرسیده می‌شود که درباره مردم عادی روسیه چه فکر می‌کنم  .  باید صادقانه بگویم از همه شان متنفرم  .  گذشته از نخبگان یعنی یک درصد که علیه پوتین مبارزه می‌کنند اکثریت قاطع روس‌ها از این جنگ حمایت می‌کنند  .  این بسیار هولناک است  .  بر طبق تازه ترین نظرسنجی ، 71 درصد روس‌ها از جنگ در اوکراین حمایت می‌کنند  .  سستی فکری ، تمایل به باور به تله‌های تبلیغات حکومتی ، و بی‌میلی به ایفای نقشی در سیاست منجر به پیدایش چنین هیولایی به نام پوتین‌شده‌و به او اجازه چنین اقداماتی را داده است  .  وقتی مردم از اوکراین با دوستان و خانواده شان در روسیه تماس می‌گیرند و از بمباران شهرها خبر می‌دهند آن‌ها می‌گویند شما دروغ می‌گویید پوتین حقیقت را می‌گوید  .  این یک جامعه تحت حکومتی تمامیتخواه است که باید از آن ترسید  .  نمی‌شود همه تقصیر را به گردن پوتین انداخت  .  جامعه بیمار است  .  اگر همین امروز شروع شود اصلاح این جامعه یک قرن وقت خواهد برد  .  نمی‌دانم آیا پوتین کشته خواهد شد یا از قدرت کنار گذاشته می‌شود یا نه ، ولی حتی در صورت چنین اتفاقی این جامعه مشکل دارد  .  این جامعه به بدترین دوران شوروی ، دوران استالین بازگشته است  .  اکثریتی که از این جنگ حمایت می‌کند سزاوار تحریم‌ها هستند  .  تحریم‌ها باید افراد عادی را هم در بر بگیرد زیرا آن‌ها هم مسئول‌اند  . سیامک دهقانپور : دیدگاه‌های الکساندر دوگین در روسیه چقدر محبوبیت دارد  ؟ اینا سووسان : ایده‌های دوگین تاثیرگذار است ، اما میان افرادی که این‌گونه مطالب را می‌خوانند  .  اکثریت مردم روسیه مصرف‌کننده دست دوم ایده‌های دوگین هستند  .  البته ایدئولوژی که دوگین و دیگران پدید آورده‌اند در جامعه جاری است  . سیامک دهقانپور : برای حکومت‌هایی مثل جمهوری اسلامی ایران که از پوتین حمایت می‌کنند چه حرفی دارید  ؟ اینا سووسان : واقعا نمی‌دانم چه بگویم زیرا وضعیت کاملا سیاه و سفید است و انتخاب این که کدام طرف هستید نباید کار دشواری باشد  .  چند هفته پیش ما کشوری مستقل‌بودیم  .  من زندگی خودم را با پسرم داشتم  .  الان هیچ کدام از آن‌ها را ندارم  .  ما هیچ کاری نکردیم که روسیه را تحریک به حمله کنیم  .  هر کشوری باید این حمله را محکوم کند  .  اگر در این جا سکوت کنیم در را بر تکرار آن در هر کشور دیگری باز کرده ایم  .  اگر نظم جهانی و احترام به حاکمیت و استقلال کشورها را حفظ نکنیم آن‌ها به زیر پا گذاشتن آن ادامه خواهند داد  .  من یقین دارم پوتین برای این دست به این حمله زد که در سال 2014 پس از آن چه در کریمه و در جنگ در دونباس مرتکب شد با مجازات کافی روبرو نشد  .  هر کشوری باید این را بفهمد که این صرفا تهدیدی علیه اوکراین نیست بلکه تهدیدی علیه نظم جهانی با همه کاستی‌هایش است  .  هر کشوری این حمله را محکوم نکند ، ممکن است خودش در آینده بدون هیچ حمایتی هدف حمله قرار بگیرد  .  برای همین معتقدم تمام جهان باید در کنار ما باشد  .  این را نه به عنوان یک اوکراینی که از نگاه یک مدرس علوم سیاسی می‌گویم  .  چون بر هم زدن نظم جهانی به جهانی از آشوب می‌انجامد  . سیامک دهقانپور : هیچ دانشجوی ایرانی داشته‌اید  ؟ اینا سووسان : نه  .  من به دانشجویان بین‌المللی درس نمی‌دهم ، از این جهت با آن‌ها در تماس نبوده‌ام  .  امیدوارم در امان باشند و توانسته باشند کشور را ترک کنند  .  تصور می‌کنم بسیاری شان در خارکیف درس می‌خوانند  .  امیدوارم بدانند که پس از پایان جنگ و پیروزی ما آغوش اوکراین همچنان به روی آن‌ها باز است  .  مقصر وضعیتی که با ما در آن گرفتار شده‌اند ما نبوده ایم  . سیامک دهقانپور : آیا پیامی برای جهان دارید  ؟ اینا سووسان : می‌خواهم جهان این را هر چه زودتر دریابد که پوتین هیتلر زمان ما است  .  اگر پیشتر وانمود می‌کردیم چنانچه هیتلر جدید یک کشور اروپای شرقی را نابود کند بر ما تاثیری نخواهد گذاشت باید تا الان این درس را آموخته باشیم که این طرز تفکر جوابگو نیست  .  باید او را اکنون متوقف کرد ؛ نه صرفا برای اوکراین و برای کودکان اوکراینی بلکه برای جهانی که پیش از آن داشتیم  .  جهان بی‌نقصی نبود اما می‌توانستیم بر پایه آن به پیش برویم  .  آن چه که پوتین می‌کوشد بسازد ، آشوب ، ترور و ترس است  .  می‌خواهم جهان به خاطر داشته باشد که اگر او در اوکراین متوقف نشود تهدیدی برای تک تک ما خواهد‌بود  .