کالین کال مشاور اوباما در گفتگو با صدای آمریکا: توافق برغم مخالفتها اجرا می شود
مشاور امنیت ملی معاون رئیس جمهوری ایالات متحده و از مشاوران ارشد باراک اوباما در گفت‌وگوی اختصاصی با صدای آمریکا گفت به رغم مخالفت‌ها توافق اتمی ایران را اجرا خواهیم کرد.
کالین کال ، مشاور جو بایدن معاون ریاست جمهوری آمریکا می‌گوید توافق اتمی با ایران ، به رغم تلاش‌های مخالفان به اجرا گذاشته خواهد شد  .  آقای کالین این نظر را در مصاحبه‌ای اختصاصی با ستاره درخشش ، رئیس شبکه فارسی صدای آمریکا مطرح ساخت  . متن مصاحبه از این قرار است : س - آقای کال  .  بسیار سپاسگزارم از گفتگویتان با بخش فارسی صدای آمریکا  .  جمهوریخواهان در سنا برای ابراز مخالفت با توافق هسته‌ای با ایران تلاش کردند و دموکرات‌ها هم با آن تلاش مقابله می‌کنند  . هفته پیش دموکرات‌ها مخالفت خود را نشان دادند  .  رئیس جمهوری هم آن را پیروزی دموکراسی و در راستای امنیت ملی آمریکا خواند و تحسین کرد  .  آیا در حال حاضر با توجه به اینکه 59 در صد آمریکاییان در نظرسنجی‌ها گفته‌اند با سیاست خارجی رئیس جمهوری آمریکا در ارتباط با ایران موافق نیستند ، شما نگران نیستید  ؟ ج - فکر می‌کنم نظر سنجی‌های زیادی‌شده‌ .  بستگی به پرسش‌هایی دارد که می‌شود  .  ما فکر می‌کنیم در نظر‌سنجی سی‌ان ان موافقت ، بالا‌بود ، بعد کم شد ، و باز به تدریج که اطلاعات مردم در باره توافق بیشتر شد ، موافقت‌ها هم بالا رفته  .  اما نه  .  تعجب نمی‌کنم  .  چون مساله بحث انگیزی است  .  هم به دلیل تاریخ طولانی و سیاه رابطه دو کشور ، و هم به دلیل قابل درک سوئ ظن آمریکاییان به آغاز گفتگوهای دیپلماتیک با ایران  .  به نظرم بهترین کارها جلو رفتن در مسیر اجرای توافق و وادار کردن ایران به اجرای آن است  .  همچنین باید در نظر داشت که مخالفان ما ده‌ها میلیون دلار در روزنامه‌ها و شبکه‌های تلویزیونی سراسر کشور آگهی داده‌اند و علیه توافق تبلیغ کرده‌اند  . س - اگر به نظرسنجی‌ها نگاه کنیم در ماه آوریل ، بنا به نظر‌سنجی سی‌ان ان 48 درصد آمریکاییان موافق توافق ، و به همین تعداد هم مخالف توافق بوده‌اند  .  اما اکنون نسبت مخالفان 59 درصد و موافقان 37 درصد‌شده‌است  .  دلیل این تغییر چیست  ؟ ج - حتی در این نظرسنجی هم نظرات بالا و پایین هست  .  در آغاز حمایت‌ها بیشتر‌بود ، بعد کم شد و حالا دوباره زیاد می‌شود  .  بستگی به سوالی دارد که می‌پرسید  .  بخصوص اینکه در باره توافق و جزئیات آن چه اندازه اطلاعات می‌دهید  .  اگر به سرتاسر نظر سنجی‌ها نگاه کنید بتدریج که اطلاعات مردم بیشتر‌شده‌حمایت از توافق هم زیادتر‌شده‌است  .  به نظرم مساله بحث انگیزی است  .  و مخالفان ما بیش‌ترین تلاش را در بد جلوه دادن رئیس جمهوری و بدجلوه دادن توافق کرده‌اند  .  ما در مسیر اجرای توافق پیش می‌رویم  .  اگر ایران هم پایبندی نشان دهد ، ماهم پایبند خواهیم‌بود  . س - اگر جمهوریخواهان مجددا مانع شوند ، این ممانعت بر اجرای توافق چه تاثیری می‌گذارد و چه موقع اجرا می‌شود  ؟ ج - بدیهی است باید از هفته جاری که هفته بازنگری توافق است عبور کنیم  .  هفته آینده دولت ما اطلاعات بیشتری درباره ساختار و زیر ساخت توافق خواهد داشت تا در مسیر توافق پیش برویم  .  یک درسی که از پیمان منع گسترش تسلیحات کشتار جمعی گرفته ایم این است که مرحله اجرا هم به اندازه مرحله مذاکره اهمیت دارد  .  درحال حاضر توپ در زمین ایران است  .  در آغاز اجرای توافق به موجب برنامه جامع اقدام مشترک از ایران خواسته می‌شود چندین گام در زمینه هسته‌ای بردارد تا در ازای آن گام‌ها تحریم‌ها کاهش یابد  .  پس ابتدا فعالیت را طرف ایرانی باید انجام بدهد  . س - در ایران عده‌ای با مشاهده بحث‌های کنگره و تلاش‌های مخالفان ، معتقدند این توافق آسیب‌پذیر است ، حتی جان بینر ، رئیس مجلس نمایندگان آمریکا تهدید کرده است که از رئیس جمهوری شکایت می‌کند  .  به نظر شما اگر چنین شکایتی بشود کاخ سفید در وضعیتی خواهد‌بود که بتواند دفاع کند  ؟ ج - فکر می‌کنم تاکتیک‌هایی در این یا آن حوزه وجود دارد  .  تلاش‌هایی در راستای تضعیف دولت در سیاست داخلی هم هست  .  برای مثال با " اوباماکر " ( اصلاح نظام بیمه سلامت ) مخالفت می‌کنند  .  به نظرم درباره توافق هم به آنچه ورای بحث کنگره می‌گذرد اطمینان داریم  .  رئیس جمهوری ابزارهایی در اختیار دارد که بتوانیم توافق را اجرا کنیم  .  می‌بینید که گفتگوهای زیادی می‌شود که آیا توافق در گذر زمان آزمون خوبی خواهد داد یا نه  .  انتخابات ریاست جمهوری را داریم که این موضوع در جریان آن مورد بحث خواهد‌بود  .  اما یک سال و نیم مانده است تا رئیس جمهور بعدی وارد کاخ سفید بشود  .  در این مدت مشخص خواهد شد که برنامه بدرستی اجرا می‌شود ، و اعتماد حاصل‌شده‌است که توافق پابرجا بماند  . س - به مبارزات انتخاباتی ریاست جمهوری اشاره کردید بعضی مخالفان می‌گویند رئیس جمهور بعدی می‌تواند توافق را فسخ کند و این حرف در ایران عده‌ای را نگران کرده است  .  دونالد ترامپ گفته است اگر رئیس جمهور شود کل توافق را مورد بازنگری قرار خواهد داد  .  اگر در سال 2017 آقای ترامپ در کاخ سفید باشد آیا می‌تواند توافق را فسخ کند  ؟ ج - از نظر فنی ، توافق ، یک رشته تعهدات سیاسی میان ایران و آمریکا است  .  پس هر طرف می‌تواند آن را فسخ کند  .  بله  .  می‌توان توافق را فسخ کرد  .  هر طرف با در نظر گرفتن مسئولیت‌های پذیرفته‌شده‌درتوافق می‌تواند به فسخ آن اقدام کند  .  اما فکر می‌کنم با پیشروی در مسیر اجرای آن ، در یک سال و نیم آینده ، طرف‌ها متوجه منافع آن خواهند شد و توافق را اجرا خواهند کرد  .  به نظر من برای رئیس جمهوری بعدی بسیار دشوار خواهد‌بود که به محض ورود به کاخ سفید ماشه بحران را بکشد  .  در دوره انتخابات ، حرف‌های زیادی می‌شنویم  .  اما آنچه رئیس جمهور بعدی خواهد کرد عمدتا به چگونگی اجرای توافق بستگی دارد  . س - هنوز نمی‌دانیم که جوزف بایدن به زودی وارد رقابت‌های انتخابات ریاست جمهوری خواهد شد یا نه  .  اما آیا باز هم فکر می‌کنید در مبارزات انتخاباتی موضوع توافق با ایران یک موضوع داغ در بحث‌ها باشد  ؟ ج - به نظرم سیاست خارجی موضوع عمده‌ای است ، اما بنا به سوابق و سنت‌ها مسائل سیاست داخلی در انتخابات دست بالا را دارند  .  با این همه نظرخواهی‌ها نشان می‌دهد در انتخابات ، سیاست خارجی هم مطرح خواهد شد ، و بدیهی است جمهوریخواهان انتقادهایی به سیاست خارجی دولت داشته باشند ، که برای حمله به نامزد دموکرات‌ها از آن‌ها استفاده خواهند کرد  .  حدس من آنست که مسائل داخلی ، مسائلی بسیار عمده شوند  . س - شما به مخالفان جمهوریخواه اشاره کردید  .  اما در میان دموکرات‌ها نیز سناتور کاردین گفته است لایحه‌ای به کنگره خواهد برد برای تحریم ایران در ارتباط با تروریسم ، کارنامه حقوق‌بشر ، و برنامه موشک‌های بالیستیک  .  سناتور کاردین گفته است این لایحه موجب تقویت توافق می‌شود  .  نظر شما چیست  ؟ ج - هنوز درباره قانون‌گذاری در این زمینه کاری‌نشده‌من هم در این موضوع بخصوص نمی‌توانم پیشداوری کنم  .  اما می‌توانم بگویم در کل در توافق هسته‌ای چیزی نیست که دست آمریکا یا هر کشور دیگری را از قانونگذاری در ارتباط با تروریسم ، حقوق‌بشر یا برنامه موشکی ببندد  .  بدیهی است این نگرانی در داخل هست که تحریم‌های کنونی ادامه یابد ، اما صحبت ما این است که اگر در راستای اجرای توافق متوجه شویم ایران به حمایت از جنگ نیابتی یا فعالیت نظامی علیه اسرائیل یا هر کشور دیگر منطقه دست زده است ، رئیس جمهوری و کنگره آماده اعمال مجازات‌ها علیه چنان گروهایی هستند ، اما او به دنبال تصویب قانون مشخص نیست چون رئیس جمهوری با اختیارات فوق العاده می‌تواند قانون یا فرمانی اجرایی در این مورد اعمال کند  . س - پس تایید می‌کنید که تحریم‌های جاری علیه ایران در موارد تروریسم ، و حقوق‌بشر باقی می‌ماند تا وقتی که ایران چنان اقدام‌هایی را متوقف کند ، و دست از حمایت از تروریست‌ها بردارد  ؟ ج - بله  .  در توافق به خوبی روشن‌شده‌ .  تحریم‌هایی هستند که عمدتا در ارتباط با برنامه هسته‌ای و منع گسترش تسلیحات کشتار جمعی وضع شده‌اند  .  آن‌ها در مرحله نخست با پایبندی ایران به اجرای توافق تعلیق می‌شوند ، و در صورت ادامه پایبندی ایران به تعهداتش از کنگره خواسته می‌شود آن‌ها را لغو کند  .  اما یک دسته تحریم‌ها در ارتباط با تروریسم و حقوق‌بشر با اختیارات قانونی رئیس جمهوری و فرمان‌های اجرایی اعمال می‌شوند  .  این‌ها باقی می‌مانند و اگر تروریسم یا نقض حقوق‌بشر بیشتری انجام شود ، تحریم‌ها هم بیشتر خواهند شد  . س - به فعالیت‌های نیابتی اشاره کردید  .  گفته می‌شود 150 میلیارد دلار پول مسدود‌شده‌ایران در خارج به کشور باز گردانده می‌شود و امکان دارد که ایران آن را در راستای پیش‌برد هدف‌های خود در منطقه به کار گیرد  .  بر اساس گزارش‌ها بتازگی ایران و روسیه فعالیت‌های خود را در حمایت از رژیم بشار اسد هماهنگ کرده‌اند  .  ایران حریم هوایی خود را به روی هواپیماهای روسی برای رساندن سلاح و مشاورین نظامی به سوریه گشوده است  .  آیا این جریان ایران و روسیه را در مقابل آمریکا قرار می‌دهد  ؟  و اگر چنین باشد تاثیر آن بر توافق چیست  ؟ ج - ابتدا باید دید میزان کاهش تحریم‌ها چقدر است  .  100 تا 150 میلیارد دلار پولی که ایران بابت فروش نفت به چین ، ژاپن و سایر کشورها در خارج دارد با اجرای توافق به آن دسترسی پیدا می‌کند  .  بنا به برآورد وزارت خزانه‌داری ما از 100 میلیارد دلار موجود تنها نیمی یعنی 56 میلیارد دلار در دسترس ایران قرار خواهد گرفت  .  پس این پول آن مبلغی که منتقدان می‌گویند نیست اما باز هم قابل توجه است  .  منتها ایران در بی‌ثباتی کشورها ی منطقه از جمله در سوریه و یمن و سایر کشورها حتی با وجود تحریم‌ها و بدون این پول هم نقش دارد  .  پس این سوال که آیا این پول رفتار ایران را تغییر می‌دهد  ؟  پاسخش این است که احتمالا نه  .  اما مساله بزرگ تر فعالیت روسیه و ایران در منطقه است که این فعالیت‌ها منطقه را امن تر نخواهد کرد  .  روشن است که سرپا نگاه داشتن رژیم اسد به ثبات منطقه کمک نمی‌کند و به بحران انسانی شدت می‌دهد  .  اسد مردمش را بمباران می‌کند  .  غیر نظامیان کورکورانه مورد حمله نظامی قرار می‌گیرند  .  اپوزیسیون هم در دست افراطی ترین گروه‌ها یعنی داعش و النصره است  .  ما چنان اقدامی را سودمند نمی‌دانیم  .  اسد با حمایت روسیه و ایران حتی با وجود تحریم‌ها سرپانگاه داشته‌شده‌است  . س - از روسیه سخن گفته شد اما چین هم با توجه به حمله‌های سایبری و هک کردن‌ها زیر فشار آمریکا قرار دارد  .  آیا این فشارهای آمریکا بر موضع چین در قبال ایران اثر می‌گذارد  ؟ ج - به نظرم چنین نیست  .  حوزه‌هایی هست که می‌توانیم سیاست‌هایمان با روسیه و چین را هماهنگ کنیم  .  مثل گفتگوهای 1 + 5  .  در حوزه‌هایی هم اختلاف‌ها عمده است  .  اما در بیش از 2 سال گذشته و به طوری که در گفتگوهای هسته‌ای دیدیم می‌توانیم اختلاف در سایر حوزه‌ها را دخالت ندهیم  .  آن‌ها هم از توافق حمایت می‌کنند  .  در مورد احتمال تنش در سایر حوزه‌ها من چنان پیش‌بینی نمی‌کنم  . س - به نظرسنجی برگردیم  .  به موجب نظرسنجی‌ها 60 در صد آمریکاییان می‌گویند ایران تهایتا توافق را زیر پا خواهد گذاشت  .  آیا آمریکا و جامعه بین‌المللی همه ابزارهای لازم را برای متوجه شدن از تخلف ایران و جلوگیری از آن را در اختیار دارند  ؟ ج - به نظرم دلیل سوئ ظن‌ها هم همین است  .  در کارنامه ایران عدم پایبندی طولانی به تعهدات در پیمان منع گسترش دیده می‌شود  .  و دلیل ما در ورود به قضیه هم همین‌بود  .  در توافق ، اصل بر اعتماد گذاشته‌نشده‌ .  ما به آن‌ها اعتماد نداریم  .  آن‌ها هم به ما اعتماد ندارند  .  توافق هم بر پایه راستی آزمایی و شفاف‌سازی است  .  اگر ایران دست به فریبکاری بزند متوجه خواهیم شد و ابزارهای واکنشی زیادی هم در اختیار داریم  .  بازگشت تحریم‌ها از طریق سازمان ملل متحد ، اقدام‌های یک جانبه ما یا با شرکایمان در اتحادیه اروپا  .  پس راه‌هایی برای واکنش نشان دادن داریم  .  ایران خواهان لغو تحریم‌ها است  .  پس می‌داند اگر تخلف کند تحریم‌ها باز می‌گردد  .  تهدید به بازگشت تحریم‌ها کافی است که ایران پایبندی نشان دهد  . س - فکر می‌کنید در زمان اجرا ی توافق کدام قسمت‌ها دشوارتر خواهد‌بود  ؟ ج - کارهای فنی زیادی باید صورت گیرد  .  به موجب توافق ، ایران باید دو سوم سانتریفیوژها را در نطنز و فوردو از کار بیندازد  .  از نزدیک به 20 هزار دستگاه سانترفیوژ ، تنها 5 هزار دستگاه فعال خواهد‌بود  .  پس برای از کار انداختن و انبار کردن آن‌ها زمان لازم است  .  با همکاری بین‌المللی نیروگاه پژوهشی آب سنگین اراک از نو طراحی می‌شود  .  راه‌هایی چند برای کاستن از میزان اورانیوم غنی‌شده‌موجود تا 98 درصد در نظر گرفته‌شده‌و 12 هزار کیلو اورانیوم موجود به حدود 300 کیلوگرم کاهش داده شود  .  پس کارهای فنی زیادی هست که ایران باید انجام دهد  .  به همین دلیل اجرای توافق از سوی ایران چند ماه وقت می‌برد  . س - و نتایج توافق پس از اجرا چیست  ؟ ج - نتایج توافق تا حد زیادی به حرکت ایران در اجرای آن بستگی دارد  .  بخشی از اجرای توافق فنی است و بخشی به اراده سیاسی بستگی دارد  .  پس باید دید  .  حدس ما این است که شش ماه طول بکشد  .  اگر توافق اجرا و تایید شود ما هم تعهداتمان را اجرا خواهیم کرد  .  اگر ایران سریع تر پیش برود ماهم سریعتر انجام خواهیم داد  .