章立凡: 川普时代美中博弈及台海局势走向
川普上任后的美国亚洲政策新局、美中关系走向以及敏感的台海局势成为战略分析人士关注的新重点。美国之音记者最近就川普政府上台后美中博弈可能出现的局面等多方面问题采访了历史学家、评论人士章立凡。
北京 — 美国总统当选人川普即将就任。 川普胜选后就美中关系和美中台三角关系发出了一系列强硬信号,其中包括对中国在贸易和战略合作等方面的行为提出批评和抱怨。 在美国和台湾关系方面,川普做出了将近四十年来所有前任没有做过的事情——跟台湾民选的领导人蔡英文通话,并称其为总统。 川普上任后的美国亚洲政策新局、美中关系走向以及敏感的台海局势成为战略分析人士关注的新重点。 美国之音记者最近就川普政府上台后美中博弈可能出现的局面等多方面问题采访了历史学家、评论人士章立凡。 下面是这次专访的部分内容。 记者:川普上台后,美中之间会出现什么样的格局? 章立凡:这就像我们的微信一样,中国加入了一个微信群,叫WTO,,但它只抢红包,不按规则游戏,也不给大家发红包,只占便宜。 原来的群主奥巴马就说,那就再组一个微信群,叫TPP, 我们就不跟他玩儿了。 但是呢,新上来的群主说不行,那样成本太大,我们还是要按照群规来处理这件事儿。 其他的群成员也都赞成这个方案,就是美国、欧洲、日本都不承认中国的市场经济地位,这其实就是真正的矛盾焦点。 接纳你进来,大家都是要按照规则游戏的,但你钻规则的空子,只占便宜,让你自己壮大,但大家并没有享受到对等的利益。 我觉得川普作为一个商人出身的政治人物,他更注重的是利益。 我以前也谈过,川普先生可能不像奥巴马或克林顿,从美国的传统价值观出发跟中国打交道,而是从美国的国家利益出发,来跟中国打交道。 我看到的是双方在利益上的博弈。 记者:所以他(川普)谈到“一个中国”的部分也是比较大的框架,是不是这样? 章立凡:我觉得就是像打桥牌,上来叫两个无主,看你怎么回叫。 一个示强的叫牌,中国的最高层可能还没有想好怎么回应,只是下面的什么《环球时报》评论,外交部也是一些官样文章,没有什么新的应对的办法。 我觉得真正出牌,也真要等到习先生和川普两个人见了面以后,也许才会有实质性的出牌。 记者:所以不仅是他上任之后,而是等到真正有机会? 章立凡:我觉得中共可能也没有想好,如果是跟美国全面对抗,那代价不仅是跟美国,也是跟国际社会对抗,这后果是否中共能够承担得起,可能是一个比较大的问题。 习先生和奥巴马在中南海瀛台夜话时,习先生说,这两年他主要精力在军改,我觉得也就意味着不太可能在军事上行动。 那么两年过后,是不是中国军队就能够跟美国打一仗,打一个局部战争,我觉得也未必。 所以我不认为马上会有军事冲突。 至于《环球时报》的那种说法,你们如果不承认“一个中国”,我们就收复台湾之类的话,没有什么意义。 我看网友也在网上评论,说这好像是一个中国人要杀另一个中国人,以此来威胁美国人,觉得这很可笑。 我也有同感,为了争“一个中国”的名义,证明我是唯一的老大,就要把自己的同胞投入血海之中,发动一场内战,我觉得没有什么意义。 记者:不承认还是不讨论“一个中国”原则有意义吗? 美国有可能这样做吗? 当然川普这样的人对台湾和中国有一定的看法,但是能不能改变这个模式? 章立凡:我觉得跟中共博弈的话,台湾是必用的筹码,今天奥巴马的白宫发言人说,对台湾的政策不是我们的筹码。 但实际上看,未来博弈中间,台湾肯定是一个筹码,川普先生可能就也以此作为一个叫牌。 现在他算是打出了一张牌,“一个中国”是他贸易谈判中的一张牌,这张牌亮出来,当然这会引发中共方面的情绪。 但是他没有上台么,他是一个候任的总统,在这个时候发出这个声音,我觉得是很有策略的。 他不是以一个正式的总统来说这话。 但是后续的状况是,至少中共当局在激动了之后,也得平静下来想一想未来要面对的问题,以及将要付出的代价。 要想一下,平衡一下:WTO 的规则,还要不要遵守? 还是我们就重新闭关锁国,就去打台湾了,这么做能得到什么? 记者:会有什么结果? 章立凡:我以前讲过,如果台海发生战争,那么无非两个结果,一个结果就是共产党一统江山,第二个结果就是打败了,打出一个新中国。 无非就是这两个,这在历史上也是有教训的。 中日打了一个甲午战争,中国战败,导致大清王朝结束。 章立凡:战胜与战败,战败的后果是最高领导人难以承受的,他自己也多次讲到要不犯颠覆性的错误。 我觉得如果跟美国发生战争,肯定是一个颠覆性错误;跟美国发生贸易战,可能不至于是个颠覆性的错误,但是后果也很严重。 如果接受或遵守了WTO规则的话,可能中国政府的税收会出现很大的问题。 现在这个政权这么有钱,主要是靠重税。 川普上台,美国是要减税的。 现在好几个国家都是在减税的,英国是在减税。 中国政府的高成本运行,将来靠税收很难负担,这可能确实打到了中共的软肋。 这个政权的合法性,主要是靠经济增长的来维系,但是如果因为WTO的问题导致中国的经济出现滑坡,或者是断崖式的崩盘,那这个后果也是非常严重的。 今年要面临一个十九大,对中国领导人来讲,内外都有非常严峻的考验。 能不能度过这个难关? 有什么出路? 我觉得这是一个很大的问题。 打仗可能是自取灭亡的选择。 就范,接受国际社会的要求,可能又导致经济上出现比较严重的状况。 一种可能是一步到位,打败了,整个局面很快改观。 还有一种就是慢慢地来,温水煮青蛙,两个都不是十分美好的前景。 （VOA根据采访视频整理） (美国之音进行一系列采访,反映有关美中关系及美国政策的负责任的讨论和观点。 被采访人所发表的评论并不代表美国之音的立场。 )