text:
Nghề y là một nghề khắc nghiệt, vì những sai lầm của nó nhiều khi là vô phương cứu vãn, không thể sửa chữa được. Chương trình đào tạo y khoa, nếu so với các trường đại học khác, có thể gấp hai đến ba lần, nếu chỉ tính theo thời lượng và khối lượng kiến thức phải hấp thu: sáng thực tập bệnh viện, chiều lên giảng đường nghe giảng, tối phải thức trắng đêm trực bệnh viện. Đó là chưa kể, kiến thức y khoa tiến bộ như vũ bão, tính trung bình sẽ tăng gấp đôi cứ mỗi 50 năm. Một thầy thuốc thiếu mẫn tiệp và dư lười nhác sẽ mau chóng lạc hậu, thậm chí trở thành nguy hiểm, nếu không chịu rèn luyện thói quen cập nhật kiến thức chuyên ngành của mình trong một rừng những khuyến cáo, cập nhật về chẩn đoán, điều trị.
Hiểu như vậy, không ai ngạc nhiên nếu thấy cuộc sàng lọc để có một ghế sinh viên trường thuốc là vô cùng cam go và khắc nghiệt. Cuộc sàng lọc này chỉ dành chỗ cho những học sinh ưu tú nhất, xuất sắc nhất về trí lực và thể lực để có thể kham nổi một chương trình học cực kỳ nặng nề. Nhiều sinh viên y khoa đã phải đánh mất những thú vui rất thường tình của tuổi trẻ để ép mình kham khổ như nhà tu trong những năm tháng dùi mài ở trường y.
Cũng dễ hiểu không kém, khi người ta thấy đa phần những sinh viên y khoa ưu tú, đều có lai lịch na ná giống nhau. Hoặc xuất thân từ những địa phương có truyền thống học hành. Hoặc lớn lên trong một gia đình khoa bảng, trí thức. Quan trọng hơn hết, họ phải là những người xuất sắc nhất, là người có chỉ số thông minh không tồi, đoạt được số điểm cao nhất trong kỳ thi vượt vũ môn vào trường y, cũng khó khăn vào hạng nhất này.
Những cái nhất đó là việc thường tình ở thời Đại Học Y khoa Sài gòn cũ, hay ở rất nhiều quốc gia khác.
Trừ xứ mình!
Vâng, trừ xứ mình với những chính sách tuyển sinh không giống ai, thậm chí quái gở!
Rất nhiều người vẫn chưa quên chính sách tuyển sinh theo lý lịch ở những năm đầu sau 1975. Theo đó, một cậu học sinh có lý lịch tốt, nhóm 1- sẽ dễ dàng đoạt được một suất vào trường y với điểm 9 cho tổng cộng ba môn thi. Ngược lại, một em cháu nào đó kém may mắn, có cha anh là “sĩ quan ngụy”, đành ôm hận về sửa xe đạp vỉa hè cho dù điểm thi là 23-24 điểm.
Chính sách tuyển sinh ngày ấy đã góp phần “mang Việt Nam ra toàn thế giới”, bằng cách gián tiếp đẩy khá nhiều thanh niên Việt Nam ưu tú nhưng thất thời lên thuyền vượt biên, chỉ với một mục tiêu đơn giản: tìm một ghế trên giảng đường đại học, thay cho những cánh cửa đã đóng chặt trên chính quê hương mình. Nhiều người trong họ bỏ xác trên biển, nhưng cũng nhiều người thành danh, làm rạng rỡ quê hương trên xứ người.
Vì kiến thức y khoa không phải là hoa trái tự rụng vào đầu, vì học y hoàn toàn không dễ như lấy đồ trong túi, không ai ngạc nhiên khi thấy các sĩ tử 3-môn-9-điểm hoàn thành chương trình bác sĩ vô cùng chật vật. Lưu ban, thi lại, đậu vớt… cũng chẳng hề gì. Vì ở xứ mình, vào được là ra được! Trường nào cũng thế, cứ gì trường y?
Nhưng sự ưu tiên không dừng lại ở đó. Sau khi ra trường, với lý lịch dày dặn và những quan hệ sẵn có, những “hạt giống” này dễ dàng kiếm được một chỗ làm tốt trong những bệnh viện lớn. Các học bổng đào tạo sau Đại học cũng dành rất nhiều ưu ái cho họ. Ngoảnh đi ngoảnh lại, ta thấy họ đã là giáo sư, tiến sĩ, chủ nhiệm bộ môn, đầu ngành… với rất nhiều học vị mà dân trong nghề khi nghe đến chỉ biết lắc đầu cười nhẹ.
Chuyện xưa kể lại, tưởng đã không còn, lại giật mình kinh hãi khi đọc báo thấy vẫn y nguyên. Người ta gọi đó là “chính sách đào tạo theo hợp đồng”. Theo đó, người ta dành 50% (300 trên 600 thí sinh) để đào tạo bác sĩ y khoa cho một số tỉnh XYZ nào đó.
Dĩ nhiên, những thí sinh này sẽ được một số điểm ưu tiên, đến nỗi phải đánh rớt những học sinh ưu tú đạt 26 điểm nhưng vẫn không đậu vì ngoài diện ưu ái nói trên.
Dĩ nhiên, không có sự ưu tiên nào là miễn phí!
Dĩ nhiên, con cái dân đen không phải là đối tượng ưu tiên!
Dĩ nhiên, không phải nhờ ưu tiên mà người ta có thể trở thành một bác sĩ tử tế! Mặc dù có thể trở thành những “chuyên gia đầu ngành” như việc đã xảy ra với các ưu tiên lý lịch nhóm 1 năm nào.
Cái họa áo trắng bắt nguồn từ chủ nghĩa lý lịch năm xưa, chưa biết khi nào mới giải quyết hết. Nay thầy được ưu tiên lý lịch, trò được ưu tiên địa phương-hợp đồng. Quả là một “cặp đôi hoàn hảo” mà sản phẩm đầu ra như thế nào, không nói thì ai ai cũng biết!
Xem ra di họa còn dài…
Lại phải thêm một câu cũ rích vào cuối bài: Không phải tất cả! Vẫn có một thiểu số, tuy là GS- TS, nhưng xứng đáng được đồng nghiệp và bệnh nhân kính trọng về sự uyên bác, thông thái và đức độ của họ.
____________
Viết thêm:
Có một ý kiến từ một trang web khác, tôi mạo muội mang về đây để rộng đường dư luận:
Thật đáng tiếc cho những em học sinh đạt trên 25 điểm mà vẫn rớt ĐH Y, năm nào báo chí cũng viết về tình trạng này. Tuy nhiên đó là sự thật tồn tại không chỉ ở Việt Nam mà nhiều nước khác trên thế giới, mà ví dụ nơi tôi sống là ở Pháp có tỉ lệ chọi rất căng.
Các em ấy giỏi và đều muốn làm bác sĩ, nhưng số lượng chỉ tiêu có hạn nên phải loại bớt thôi.
Còn so sánh chỉ tiêu ưu tiên đào tạo địa phương với ưu tiên lý lịch trước kia, tôi cho là khác nhau một trời một vực.
Chuyện trước kia thì tác giả đã phân tích. Còn chuyện hiện nay thì ngọn ngành là do các bác sĩ không chịu về địa phương công tác. Do đó các địa phương ký hợp đồng đào tạo với các trường Y để đào tạo bác sĩ cho mình. Các bác sĩ ấy có thể kém năng lực, nhưng họ phải quay về địa phương của mình để công tác. Trong trường hợp họ không quay về thì có các biện pháp bắt buộc, tuy không phải là chặt chẽ lắm.
Theo tôi đó là một giải pháp chấp nhận được trong xã hội hiện nay. Có điều phải xem lại tỉ lệ giữa tuyển tự do và tuyển ưu tiên cho hợp lý. Bên cạnh đó áp dụng thêm hình thức đào tạo lấy học phí.
Hình thức thứ 3 này được áp dụng ở SG và HN. Các em nếu điểm không đủ cao để đậu trong ngân sách, nhưng vẫn nằm trong danh sách ngoài ngân sách thì vẫn có thể theo học, nhưng phải đóng lệ phí lên đến 10 triệu/học kỳ. Đó là một hình thức khá đắt nên nhiều em chấp nhận bỏ suất, về luyện thi tiếp để năm sau thi vào dạng ngân sách.
3 hình thức đó: Trong Ngân Sách, Ưu Tiên, Ngoài Ngân Sách đang tồn tại song song để giải quyết cùng lúc các đòi hỏi xã hội, đó là chi phí đắt đỏ của đào tạo Y, số lượng bác sĩ nên có của xã hội, chất lượng bác sĩ, làm sao đưa bác sĩ về quê, và làm sao để những người ít tài hơn vẫn theo học được, làm sao để kiếm thêm tiền cho trường Y.
Nếu nhìn bài toán tổng thể để hiểu, chắc tác giả bớt bức xúc hơn.
Theo thiển ý của tôi, chính sách cử tuyển và ưu tiên theo địa phương đã bộc lộ tất cả những sai lầm của nó về nhiều mặt:
1. Nó đã tước đi cơ hội của 50% thí sinh giỏi giang hơn, có khả năng hơn để vào trường y. Nói gì thì nói, nhiệm vụ đầu tiên của Đại học Y khoa là đào tạo ra những BS giỏi nhất, có khả năng nhất trong điều kiện hiện tại. Sau khi ra trường, việc bổ nhiệm họ về tỉnh là một việc khác, cần một chính sách khác thỏa đáng hơn về đãi ngộ để họ làm việc. Chứ không phải là việc hạ thấp chỉ tiêu đào tạo một cách thiếu công bằng như hiện nay.
2. Chính sách tuyển chọn theo địa phương, tuy không có thống kê chính thức, dành nhiều ưu đãi cho con em các quan chức hàng tỉnh-huyện, hay con các đại gia khác.
3. Trong số các bác sĩ được đào tạo theo nhu cầu địa phương đó, bao nhiêu người đã cạy cục ở lại thành phố bám lấy các BV lớn, hay làm trình được viên còn hơn quay về nguyên quán để phục vụ?
4. Sự bất cập về chuyên môn của nhóm ưu tiên này là nguyên nhân lớn nhất giải thích tình trạng dù có BS tại chỗ, người bệnh vẫn không tin tưởng và sẵn sàng vượt tuyến lên Sài gòn điều trị. Ta hãy xem lại những case tai biến, những vụ bạo động đốt phá BV tỉnh, huyện để hiểu thêm về tính chất vá víu của việc đào tạo theo nhu cầu địa phương này.
5. Hãy xem ĐH Y khoa Sài Gòn cũ, họ chỉ tuyển chọn những người xuất sắc nhất, bất kể nguồn gốc. Nhưng sau khi ra trường, tất cả tân khoa Bác sĩ đều sẵn lòng về tỉnh phục vụ, với một chính sách đãi ngộ thỏa đáng. ĐH Y khoa Huế cũng vây: khi số lượng BS đã vượt quá nhu cầu của địa phương, các BS Huế đã tự đi tìm nhiệm sở ở rất nhiều vùng miền trên cả nước.
Do đó, tôi cho rằng việc đào tạo những BS giỏi vẫn là yêu cầu duy nhất của ĐH Y. Còn sử dụng, bổ nhiệm họ như thế nào phải được tách bạch hẳn hòi, và không được dùng những sản phẩm loại 2 để biện bạch cho nhu cầu y tế của địa phương.
51 Replies to “Xem ra di họa còn dài…”
” tuy là GS- TS, nhưng xứng đáng được…”
nghe buồn quá…
Thực trạng này đâu phải chỉ ở mỗi ngành y!
Dù sao, làm thầy thuốc sai cũng chỉ có thể hại dăm ba mạng người thôi.
Tương truyền, Lão Tử có nói:
“Làm thầy thuốc sai lầm có thể hại một mạng người.
Làm thầy địa lý sai lầm có thể hại một dòng họ.
Làm chính trị sai lầm có thể hại một dân tộc.
Làm văn hóa sai lầm có thể hại muôn đời.”
Tui xin mạn phaép được góp thêm:
“Làm giáo dục sai lầm chắc chắn sẽ hại nhiều thế hệ.”
“Làm giáo dục sai lầm chắc chắn sẽ hại nhiều thế hệ.”
xin chia sẻ với bạn.
Mời các bạn tham quan https://www.edx.org/ và http://www.viet-studies.info/edx.pdf
Xin phép và cảm ơn Bác sĩ cho phát tán nhờ.
Thật sự rất buồn, các em thật sự là nhân tài nhưng sau 6 năm ngồi trường Y các em có được những gì, một tấm bằng Bác sỹ dù học thủng thỉnh vẫn có được. Nền giáo dục chúng ta có vấn đề đặc biệt là Y khoa, không biết phải gỡ từ đâu đây các vị GS TS ơi!
Cảm ơn bác đã đọc và chia sẻ
“Hong hon chuyen” khoi dau da rua thi may chuc nam sau se co mot the he nguoi toi. 9 diem con kha do anh, co nguoi 5 diem van hoc duoc do. Thoi thi cu may hinh di lang thang rua ma vui do anh.
Than,
Hey, bộ bác Tom nghĩ là 3 môn 9 điểm là giỏi hơn 3 môn 5 điểm sao?
Cánh nhà văn kháo nhau : thằng đó hội viên ( hội nhà văn Việt Nam ) đó, nhưng mà nó biết viết đấy…!…(?)…
Nay đọc thấy : “…tuy là GS- TS, nhưng xứng đáng được đồng nghiệp và bệnh nhân kính trọng về sự uyên bác, thông thái và đức độ của họ.”
Thấy giống nhau quá…
Cái sai “sang” nhứt của giáo dục xứ mình là : Chỉ dạy người ta biết vâng lời, không dạy người ta biết tư duy ; Chỉ dạy người ta biết cách giải quyết vấn đề, không dạy người ta biết cách đặt vấn đề !
Mọi cái sai khác đều không “sang” bằng, chỉ là hệ quả của cái “sang” nhứt mà thôi…!!…
Vì vậy, dân xứ mình chỉ biết làm Nô, không biết làm Chủ !
ĐAU LẮM…!!!…
Cảm ơn bác.
Em mới viết thêm một đoạn, mời bác đọc cho rõ cái bụng em.
Còn chuyện đào tạo của trường Y hiện nay thì sao anh? Hôm trước mấy ông anh bà chị than thở với nhau là sinh viên vào trường đều là học sinh giỏi mà sao càng đào tạo tụi nó càng ngu đi
Sai lầm của bác sĩ nếu có đến mức không cứu chữa được thì cũng hại chết MỘT người là cùng, cho nên cũng không hẳn là khắc nghiệt lắm.
Qua bài viết tôi nghĩ Dr Nikonian là Bác Sĩ chứ không phải Tiến sĩ.
Những điều BS Nikonian viết về vấn đề đào tạo BS ở ta tôi thấy rất đúng. Tuy nhiên xin góp ý là Khoa hoc tiến rất mau, có thể nói bất cứ ngành nào ta cũng phải cập nhật trao dồi hàng ngày nếu không muốn bị lỗi thời, không chỉ ngành Y thôi đâu.
Ngoài ra, theo tôi biết, ĐH Y ở SG trước năm 1975 là một trong những trường khó thi vào, nhưng cũng không phải là trường duy nhất. Ở Pháp cũng vậy.
Bài viết đúng và rất hay (nhưng có chỗ chưa thuyết phục, ví dụ con đại gia hay cán bộ dễ chi lách được vào đối tượng được ưu tiên, trừ khi họ học giỏi). Vấn đề ở đây không chỉ với ngành y-dược, các ngành khác như sư phạm, các hệ kỹ sư…cũng nên bỏ hệ cử tuyển, đào tạo theo địa chỉ. Trường đại học nói chung phải tuyển được những thí sinh giỏi. Trong khoa học không có chính sách ưu tiên. Vấn đề là chính sách tiền lương sau khi ra trường chư không phải những chính sách ưu tiên trong đào tạo. OK!
Với diện cử tuyển, tôi không chắc điều này như bạn! 🙂
Hoàn toàn đồng ý!
Chào bạn nhidu, trích câu của bạn
(nhưng có chỗ chưa thuyết phục, ví dụ con đại gia hay cán bộ dễ chi lách được vào đối tượng được ưu tiên, trừ khi họ học giỏi). Tôi có ý kiến vì đã từng đi dạy trung học ở VN thập niên 80, vài học trò đậu vào trường y có chỉ cho tôi: “cô cô, đó đó bs 5 điểm”, hỏi kỹ thì ra các con em diện “ưu tiên” khi thi đại học tổng số 3 môn chỉ có 5 điểm nhưng được vào học trường Dự Bị Đại Học, đủ điểm 2 học kỳ của Dự Bị Đại Học là năm sau được vào Y .
Nhờ bài nầy mới biết chuyện động trời ở trường Y. Cái họa áo trắng đang và sẽ tiếp tục hoành hành ở miền Nam VN. Các quan đều biết nên khi lâm bệnh nặng họ đều đi Singapore trị cả, mặc đám dân đen!
Xem Bác sĩ của Bệnh viện […] ờ […] đây thì biết, di họa còn dài.
Thưa bạn,
Như mọi bài viết khác về thực trạng giáo dục – y tế, tôi luôn cố gắng đề cập đến điểm chung nhất, và hết sức tránh dùng những trường hợp hay nhân vật cụ thể nào đó để minh họa. Lý do chủ yếu là:
1. Trong nhiều trường hợp, tôi không phải là người trong cuộc, nên không am tường hết mọi ngóc ngách của vấn đề. Nghe theo những thông tin từ báo chí để phê phán, e rằng không tránh khỏi lỗi phiến diện và thiếu công bằng với đồng nghiệp.
2. Dù những thông tin đó là xác thực, những chuyện buồn đó là một đốm đen trên một mảng đen to tướng của nền giáo dục nước nhà. Sa đà vào những trường hợp lẻ tẻ, e rằng không thấy được cái tổng thể to tát hơn.
Do đó, tôi mạn phép cắt bỏ những địa điểm cụ thể trong comment của bạn. Mong được thông cảm và lượng thứ.
Chân thành cảm ơn.
Tôi đồng ý với tác giả bài viết. Xin góp thêm một ý nhỏ bên lề: Chính cháu gái tôi được “ưu đãi” đào tạo theo kiểu địa phương tuyển chọn ấy, để sau này trở thành một bác sĩ. Cháu không thích nghề bác sĩ, nhưng bị cha mẹ ép phải theo. Điều đáng nói là cháu đã thi đậu và đang học Đại học Kinh tế. Như vậy, ngoài điều tắc trách ở lĩnh vực đào tạo bác sĩ, thì chính sách tuyển chọn theo địa phương, vô tình, đã làm cho một thí sinh nào đó đã bị gạt tên khỏi Đại học Kinh tế (khi cháu gái tôi được tuyển vào). Như vậy, Đại học Kinh tế đã mất đi hai sinh viên.
Chào Bác sĩ.
Lâu lắm mới đọc được bài mới của BS về chính ngành của mình. Bài hay, và đau.
Cũng phải xin nói thêm rằng, cả ý kiến của một trang web nào đó, BS mang về, mới thành một bức tranh tổng thế, khá …hoàn hảo của việc đào tạo BS hiện nay.
Tôi biết sự so sánh của BS thời trước và thời nay là có lý, về vấn đề chất lượng. Tuy nhiên có một thực tế này, BS à: thời trước, số dân ít. Và thời nay, số dân 80 triệu. Riêng 2 số lượng dân của hai thời kỳ khác nhau, cũng thấy ngành Y luôn đứng trước những thách thức ko nhỏ.
Mặt khác,đã nhiều năm, ngành Y của BS có chủ trương đưa BS về tuyến xã, nhưng thực tế đã thất bại.
Ko chỉ vấn đề chính sách, vì chính sách thì còn lâu mới thỏa mãn cho con người, mà còn vấn đề phương tiện kỹ thuật, môi trường nghiên cứu và hành nghề. Nghề Y, thì những điều kiện đó nó quyết định tay nghề lắm, nhất là đầu vào Trường Y bây giờ khó có thể chọn được những người xuất sắc thực sự. Vì thế mà người bệnh mới đổ về tuyến trên. Vì thế mà nhiều ca tử vong sản phụ vô lý, cứ đổ cho “tách mạch ối” là dễ dàng nhất.
Nhưng tất cả những điều buồn bã và cay đắng đó, thực ra, là hệ lụy của một ý thức hệ quá ấu trĩ, cừng nhắc và…cực đoan. Coi trọng lý lịch thái quá một cách duy í chí, bất kể quy luật thực tiễn. Rồi lại coi trọng bằng cấp một cách hình thức trong tuyển chọn…
Giờ là lúc chúng ta phải trả giá, liên tục trả giá cho cái mà BS nói là …di họa đó.
Vào dòng chia sẻ, nếu có điều gì nông cạn, mong BS thứ lỗi.
Vâng, Chị nói quá chính xác: tất cả đều là hệ lụy của một ý thức hệ quá ấu trĩ! Không thay đổi ý thức hệ đó, tất cả giải pháp chỉ là vá víu tạm bợ những mụn giẻ trên một manh áo rách nát mà thôi.
Về vấn đề số lượng, tôi mạn phép bàn thêm chút ý mọn: tuy số lượng đào tạo của ĐH Y khoa Sài Gòn cũ có ít hơn bây giờ, họ vẫn phải gánh thêm một khối lượng công việc khổng lồ từ cuộc chiến mang lại. Và họ đã làm tốt, chỉ vì họ là những người thật sự giỏi và có khả năng. Tương tự, những BS của ĐH Y khoa Hà Nội (cũ) như Bs Tôn Thất Tùng, Đặng văn Ngữ… đã làm được nhiều việc hơn 100, thậm chí 1000 lần các chuyên viên, tiến sĩ hiện tại. Đó là những bài học nhãn tiền cho thấy việc chạy theo số lượng, hay đua nhau “phổ cập tiến sĩ” chỉ là trò khoa trương ấu trĩ.
Dân số đông là gánh nặng cho y tế. Nhưng dân số đó, cũng là nguồn đóng thuế cho ngân khố nhà nước. Tôi tự hỏi, nếu như số tiền thất thoát trong những phi vụ kinh khủng như Vinashin được dùng để xây thêm BV, đầu tư cho ĐH Y, trả thêm lương cho những BS giỏi…, bộ mặt ngành y tế nước mình có thê thảm đến như thế này hay không?
Thân kính,
Dạ, em đã là cựu sinh viên của Đại học Y Dược. Em rất tâm đắc với bài viết này ở cái chỗ “ưu tiên” không công bằng. Một cái “ưu tiên” không công bằng mà em quan sát được, đó là việc cộng điểm ưu tiên đối tượng và khu vực vào điểm tuyển sinh (ko cớ gì mà vì bạn thuộc diện chính sách này nọ, khu vực kia, sau khi cộng hết bạn được 26.5, còn tôi ở thành phố không hưởng gì cả 26 thì lại rớt).
Không phải chỉ ở VN mới có chế độ ưu tiên, biệt đãi đâu. Tuy không đi tới một mức độ vô cùng phi lý nhưng ‘discrimination positive, positive action, affirmative action, quotas vv.’ cũng được áp dụng khá phổ thông ở Mỹ, Pháp và các nước dân chủ khác trong việc tuyển chọn nhân viên đấy ạ.
To@Phuong: Chính sách cộng điểm ưu tiên khu vực, nhằm chọn những người ở vùng sâu, xa, hẻo lánh, để sau khi họ học xong, về trở lại địa phương phục vụ. Đó cũng là một cách để nâng cao, xây dựng đội ngũ trí thức người miền núi, vùng sâu vùng xa. Do dân thành phố thì ko ai muốn đến những vùng xa khó khăn làm việc.
Có điều, trong thực tế chính sách đó cũng bị lợi dụng: ví như con các bác là quan chức cao cấp ở tỉnh miền núi đó, có bao giờ “xuống xã” phục vụ nhân dân đâu.
Nhưng họ vẫn được hưởng, hoặc tìm mọi con “đường tắt” để được hưởng chính sách ưu tiên. Đã thế, đào tạo xong, họ lại tìm cách chạy về thành phố. Do cơ chế ràng buộc ko có. Hoặc ko đủ sức mạnh chăng?
Thêm một điều nữa, cũng do cộng điểm ưu tiên quá cao, mà chất lượng tuyển chọn để đào tạo càng…thấp. Dẫn đến hiện tượng bác sĩ dốt, bác sĩ kém là dễ hiểu.
Nhưng nhìn ra nhiều ngành, thì có ngành nào ko xuống cấp, ko có những bất công? Cái đó, có cái gốc của “tư duy cán bộ đường lối, cán bộ chính sách”. Rút cục, nó lại quay trở lại cái mà BS Phương đã chỉ ra… là “di họa” dài dai
Thưa các anh chị,
Theo tôi biết trước 1975, học ngành Y và giáo dục đều trở thành công chức.Ra trường đều được bổ nhiệm đi các địa phương, công bằng và minh bạch. Tiền lương rõ rệt và bảo đảm để anh ( chị yên tâm công tác). Hết thời hạn theo nhiệm kỳ, anh chị được điều chuyển đi nơi khác, có thể đúng nguyện vọng hoặc không. Nhưng tất cả đều minh bạch.
Giờ dân số đông ( thì nộp thuế nhiều)nhà nước phải có kế hoạch đào tạo để đáp ứng nhu cầu đó.Nghiêm ngặt, công bằng và minh bạch là những cái thiếu trong mọi lĩnh vực hiện nay, không chỉ trong ngành nào.Đó là một “di hại” lâu dài cho dân tộc.
Mặt nữa, cái gọi là “đào tạo theo hợp đồng cho địa phương” ở nhiều trường đại học hiện nay là một dạng đào tạo tại chức trá hình không hơn không kém. Cái này lại thêm vào thứ “chủ nghĩa địa phương’ càng trở nên đậm dặc hơn.
Cuối cùng, ta đang sống trong một thể chế mang tính “điạ phương hóa” rất nguy hiểm.”Chủ nghĩa địa phương” cũng từ đó mà ra, đào sâu hố cách biệt và đi ngược lại tinh thần đoàn kết dân tộc.Ví dụ: Một người giỏi mà ở địa phương khác đến, tuy đã lâu, nhưng không thể vào vai trò lãnh đạo quản lý nào đó ở nơi mà anh chỉ là “dân ngụ”.
Đó là ôột di hại lớn nhất vậy!
Chân thành cảm ơn bác vì những ý kiến xác đáng và được diễn đạt rất súc tích này.
[http://vnexpress.net/gl/suc-khoe/….]
Xin bạn vui lòng xem lại trả lời của tôi cho comment của bạn TN trong bài này. Cảm ơn bạn
Em đồng ý với hướng giải quyết vấn đề của bác sỹ, không thể đi đến bản chất của vấn đề bằng cách nhìn vào các ví dụ, các trường hợp cụ thể! Với riêng em thì nghề y và nghề giáo vẫn là 02 nghề đặc biệt hơn hẳn ở xã hội Việt Nam, 02 nghề này được sự tôn trọng của xã hội (so sánh tương quan với các nghề khác) do đó đòi hỏi những người làm trong 2 nghề này phải có 1 thái độ cố gắng tương ứng với sự trọng thị đó. Nhưng nhìn chung, em thấy càng ngày đạo đức trong 02 ngành này càng tụt lùi… buồn 😦 Bác sỹ có đồng quan điểm với em không? Bác sỹ viết rất hay, em mong được đọc ý kiến của bác sỹ về vấn đề này!
Thực lòng, tôi nghĩ mọi nghề nghiệp đều đáng trọng như nhau. Với nghề y và nghề giáo, do tính chất hệ trọng của nó, đòi hỏi sự tuyển chọn, sàng lọc và đãi ngộ cao hơn những nghề khác, để họ xứng đáng với sự kỳ vọng của xã hội.
Cảm ơn bạn đã đọc và chia sẻ.
Quí mến
xin đưng tự giát vàng vào mặt mình nữa. dù người ta học k giỏi nhưng ít ra người ta cũng sống và làm việc góp một phần nào đó cho tổ quốc , đồng ý là cũng có những thứ chưa thỏa đáng nhưng đừng có vì thế mà chụp mũ tất cả. ít nhất nhứng con người ấy k chỉ biết đòi hỏi đất nước mình làm gì cho họ mà k chịu nhìn lại xem mình đã làm được j cho đất nước hay chỉ biết bới lông tìm vết.mong là sẽ có nhiều bài viết mang tính xây dựng chư k phải mang giọng điệu phản động như thế cùng với những cái comt TÁT NƯỚC THEO MƯA như thế này nữa. có lẽ comt này sẽ k đk đăng nhưng hi vọng người viết bài này có thể đọc được. là người việt nam yêu nươc TÔI KHINH BỈ mấy cái luận điệu dối trá của các người. sao cái tốt k thấy các ngươi khen mà cú cai xấu thì bâu vao thậm chí thổi phồng nó lên.thật xấu hổ cho mấy kẻ tự nhận la giỏi giang thế mà ngay cái đạo lý uông nươc nhớ nguồn ma cũng quên 👿
Bạn có thể đọc lại comment của bạn Lê Hoàng Phúc trong bài này, thay cho lời giải thích của tôi.
Chính vì còn những người như bạn, tôi thấy mình có bổn phận phải lên tiếng nói lên sự thật, thay vì nhân danh lòng yêu nước để dối trá lẫn nhau.
Thế thôi!
Tiếng Việt ta có câu « ăn cây nào thì rào cây ấy », không biết có đúng cho trường hợp này không. Có điều chắc là cây nào thì rồi cũng già đi rồi chết, chỉ còn mảnh đất dưới gốc cây khô cằn vì không được vun sới, mà bị khái thác quá mức thôi. Afirmative action nếu không đi quá thì cũng tốt, những để dẫn đến việc cản trở bước tiến của cả một dân tộc thì không nên làm. Không phải tất cả bác sĩ đều sấu nhưng cứ xem mức thu nhập chính thức của một người bác sĩ rồi coi cách sống hàng ngày của họ và gia đình họ thì ai cũng phải tự hỏi vị bác sĩ này lấy tiền từ đâu ra, nếu không từ những phong bì mà gia đình bệnh nhân phải đem đến tận nhà. Thiểu số này đang phục vụ tổ quốc hay sao?
Cha ai cung suy nghi nhieu ve nhung van de nay ca. Minh dong y voi nhung gi anh Tuan and anh Phuong trinh bay. Khong de quyen loi cua ai la mat di hinh anh cua dat nuoc ca.
Minh khong song o VN nhieu nhung thay va nghe buon lam, mot the he lam sai dan den 2 toi 3 the he ke tiep tang thuong thi khong nen lam.
Than,
TB
A anh P oi 9 van tot hon 5 chu 😈 o day nam truoc co mot ten hoc tro 44/45 van khong vao duoc truong y cua UCSF do.
Than
TB
[Xem ra di họa đó …]
Trích trả lời bạn TN trong bài này:
Dr Nikonian
Hoàn toàn đồng ý!
Thành thật xin lỗi B.S!Tại em bức xúc quá! Em luôn là fan của FV mà bây giờ thì …ô hô..ai tai…
Anyway,… em vẫn là fan của Dr.nikonian.
Cám ơn những bài viết rất hay của B.S.
em cũng đồng ý với quan điểm của bác sĩ, đúng là đào tạo hiện nay có nhiều bất cập. Tuy nhiên, bác sĩ đào tạo theo địa chỉ với số lượng nhiều cũng chính là nguyên nhân nâng điểm đậu lên, mà có lẽ không ít những sinh viên đáng ra đã đậu chính thức phải ngậm ngùi học diện đào tạo theo địa chỉ với mức học phí rất cao dù đã được tỉnh hỗ trợ ( hoặc không đối với một số tỉnh). dường như việc đào tạo theo địa chỉ số lượng nhiều là cách để giảm áp lực về ngân sách chi cho đào tạo bác sỹ. đây chỉ là ý kiến của em thôi, có gì không đúng mong bác sĩ thông cảm.
Báo Tuổi Trẻ Cuối Tuần cũng đã có một chuyên đề về việc này:
http://tuoitre.vn/Tuoi-tre-cuoi-tuan//Van-de-Su-kien/508347/Cuoc-sang-loc-nghiem-khac.html
Tôi không làm trong ngành y, nhưng có biết là ở nước ngoài người ta cũng có ưu tiên chứ không phải không có:
https://www.mja.com.au/journal/2007/186/10/training-indigenous-doctors-australia-shooting-goal
Nhung có lẽ người ta lựa chọn kỷ hơn, chú trọng vào motivation. Có được 1 bác sỹ (trình độ kém tí chút so với các bác sỹ khác) khám bệnh cho người [thổ] dân ở vùng xa xôi chắc hơn là không có ai. Quan trọng nhất là ban tuyển chọn/phân công nhiệm sở không làm việc vì tiền/quan hệ… bờ-lô blah
Một comment về bài viết của tôi ở một website khác, copy về đây hầu các bác tham khảo:
The Final Diagnosis for that country:
It’s hopeless! (goes with ultra hyper facepalm)
vừa nói chuyện với một người bạn xa lạ, và thật buồn vì một người trẻ lại có cái nhìn thiếu công bằng cho nghề bác sĩ như vậy, vẫn biết dù là có 3-7 loại bác sĩ, nhưng nhìn chúng, bác sĩ đều khổ (theo cá nhân mình thấy), học cho già thân, rùi lại vùi đầu học tiếp, cứu bệnh nhân được mấy người cám ơn, nhưng khi làm sai một giây thì cả xã hội lên án, tiếc thay cho một số người, nếu như một ngày nào đó, xã hội này không có bác sĩ, liệu thế giới sẽ tốt lên hay không ???, đi lâm sàng, nhìu o, dì, bác, mệ (là bệnh nhân) cũng nói với mình là:” học nghề y khổ lém nghe con, học cho nhiều rùi sau này khổ cả đời, chưa thấy giàu đâu mà đã thấy khổ ngay trước mắt rùi ” 🙂
sáng nay đọc bài này trên TT nhớ tới bài ‘di họa’ của anh http://tuoitre.vn/Giao-duc/517483/Hoc-bac-si-18-nam-van-chua-ra-truong.html

markdown:
Nghề y là một nghề khắc nghiệt, vì những sai lầm của nó nhiều khi là vô phương cứu vãn, không thể sửa chữa được. Chương trình đào tạo y khoa, nếu so với các trường đại học khác, có thể gấp hai đến ba lần, nếu chỉ tính theo thời lượng và khối lượng kiến thức phải hấp thu: sáng thực tập bệnh viện, chiều lên giảng đường nghe giảng, tối phải thức trắng đêm trực bệnh viện. Đó là chưa kể, kiến thức y khoa tiến bộ như vũ bão, tính trung bình sẽ tăng gấp đôi cứ mỗi 50 năm. Một thầy thuốc thiếu mẫn tiệp và dư lười nhác sẽ mau chóng lạc hậu, thậm chí trở thành nguy hiểm, nếu không chịu rèn luyện thói quen cập nhật kiến thức chuyên ngành của mình trong một rừng những khuyến cáo, cập nhật về chẩn đoán, điều trị.
Hiểu như vậy, không ai ngạc nhiên nếu thấy cuộc sàng lọc để có một ghế sinh viên trường thuốc là vô cùng cam go và khắc nghiệt. Cuộc sàng lọc này chỉ dành chỗ cho những học sinh ưu tú nhất, xuất sắc nhất về trí lực và thể lực để có thể kham nổi một chương trình học cực kỳ nặng nề. Nhiều sinh viên y khoa đã phải đánh mất những thú vui rất thường tình của tuổi trẻ để ép mình kham khổ như nhà tu trong những năm tháng dùi mài ở trường y.
Cũng dễ hiểu không kém, khi người ta thấy đa phần những sinh viên y khoa ưu tú, đều có lai lịch na ná giống nhau. Hoặc xuất thân từ những địa phương có truyền thống học hành. Hoặc lớn lên trong một gia đình khoa bảng, trí thức. Quan trọng hơn hết, họ phải là những người xuất sắc nhất, là người có chỉ số thông minh không tồi, đoạt được số điểm cao nhất trong kỳ thi vượt vũ môn vào trường y, cũng khó khăn vào hạng nhất này.
Những cái nhất đó là việc thường tình ở thời Đại Học Y khoa Sài gòn cũ, hay ở rất nhiều quốc gia khác.
Trừ xứ mình!
Vâng, trừ xứ mình với những chính sách tuyển sinh không giống ai, thậm chí quái gở!
Rất nhiều người vẫn chưa quên chính sách tuyển sinh theo lý lịch ở những năm đầu sau 1975. Theo đó, một cậu học sinh có lý lịch tốt, nhóm 1- sẽ dễ dàng đoạt được một suất vào trường y với điểm 9 cho tổng cộng ba môn thi. Ngược lại, một em cháu nào đó kém may mắn, có cha anh là “sĩ quan ngụy”, đành ôm hận về sửa xe đạp vỉa hè cho dù điểm thi là 23-24 điểm.
Chính sách tuyển sinh ngày ấy đã góp phần “mang Việt Nam ra toàn thế giới”, bằng cách gián tiếp đẩy khá nhiều thanh niên Việt Nam ưu tú nhưng thất thời lên thuyền vượt biên, chỉ với một mục tiêu đơn giản: tìm một ghế trên giảng đường đại học, thay cho những cánh cửa đã đóng chặt trên chính quê hương mình. Nhiều người trong họ bỏ xác trên biển, nhưng cũng nhiều người thành danh, làm rạng rỡ quê hương trên xứ người.
Vì kiến thức y khoa không phải là hoa trái tự rụng vào đầu, vì học y hoàn toàn không dễ như lấy đồ trong túi, không ai ngạc nhiên khi thấy các sĩ tử 3-môn-9-điểm hoàn thành chương trình bác sĩ vô cùng chật vật. Lưu ban, thi lại, đậu vớt… cũng chẳng hề gì. Vì ở xứ mình, vào được là ra được! Trường nào cũng thế, cứ gì trường y?
Nhưng sự ưu tiên không dừng lại ở đó. Sau khi ra trường, với lý lịch dày dặn và những quan hệ sẵn có, những “hạt giống” này dễ dàng kiếm được một chỗ làm tốt trong những bệnh viện lớn. Các học bổng đào tạo sau Đại học cũng dành rất nhiều ưu ái cho họ. Ngoảnh đi ngoảnh lại, ta thấy họ đã là giáo sư, tiến sĩ, chủ nhiệm bộ môn, đầu ngành… với rất nhiều học vị mà dân trong nghề khi nghe đến chỉ biết lắc đầu cười nhẹ.
Chuyện xưa kể lại, tưởng đã không còn, lại giật mình kinh hãi khi
[đọc báo](http://vnexpress.net/gl/xa-hoi/giao-duc/2012/08/26-diem-van-truot-dai-hoc-y-duoc-tp-hcm/) thấy vẫn y nguyên. Người ta gọi đó là “chính sách đào tạo theo hợp đồng”. Theo đó, người ta dành 50% (300 trên 600 thí sinh) để đào tạo bác sĩ y khoa cho một số tỉnh XYZ nào đó.
Dĩ nhiên, những thí sinh này sẽ được một số điểm ưu tiên, đến nỗi phải đánh rớt những học sinh ưu tú đạt 26 điểm nhưng vẫn không đậu vì ngoài diện ưu ái nói trên.
Dĩ nhiên, không có sự ưu tiên nào là miễn phí!
Dĩ nhiên, con cái dân đen không phải là đối tượng ưu tiên!
Dĩ nhiên, không phải nhờ ưu tiên mà người ta có thể trở thành một bác sĩ tử tế! Mặc dù có thể trở thành những “chuyên gia đầu ngành” như việc đã xảy ra với các ưu tiên lý lịch nhóm 1 năm nào.
Cái họa áo trắng bắt nguồn từ chủ nghĩa lý lịch năm xưa, chưa biết khi nào mới giải quyết hết. Nay thầy được ưu tiên lý lịch, trò được ưu tiên địa phương-hợp đồng. Quả là một “cặp đôi hoàn hảo” mà sản phẩm đầu ra như thế nào, không nói thì ai ai cũng biết!
Xem ra di họa còn dài…
Lại phải thêm một câu cũ rích vào cuối bài: Không phải tất cả! Vẫn có một thiểu số, tuy là GS- TS, nhưng xứng đáng được đồng nghiệp và bệnh nhân kính trọng về sự uyên bác, thông thái và đức độ của họ.
____________
**Viết thêm:**
Có một ý kiến từ một trang web khác, tôi mạo muội mang về đây để rộng đường dư luận:
Thật đáng tiếc cho những em học sinh đạt trên 25 điểm mà vẫn rớt ĐH Y, năm nào báo chí cũng viết về tình trạng này. Tuy nhiên đó là sự thật tồn tại không chỉ ở Việt Nam mà nhiều nước khác trên thế giới, mà ví dụ nơi tôi sống là ở Pháp có tỉ lệ chọi rất căng.
Các em ấy giỏi và đều muốn làm bác sĩ, nhưng số lượng chỉ tiêu có hạn nên phải loại bớt thôi.
Còn so sánh chỉ tiêu ưu tiên đào tạo địa phương với ưu tiên lý lịch trước kia, tôi cho là khác nhau một trời một vực.
Chuyện trước kia thì tác giả đã phân tích. Còn chuyện hiện nay thì ngọn ngành là do các bác sĩ không chịu về địa phương công tác. Do đó các địa phương ký hợp đồng đào tạo với các trường Y để đào tạo bác sĩ cho mình. Các bác sĩ ấy có thể kém năng lực, nhưng họ phải quay về địa phương của mình để công tác. Trong trường hợp họ không quay về thì có các biện pháp bắt buộc, tuy không phải là chặt chẽ lắm.
Theo tôi đó là một giải pháp chấp nhận được trong xã hội hiện nay. Có điều phải xem lại tỉ lệ giữa tuyển tự do và tuyển ưu tiên cho hợp lý. Bên cạnh đó áp dụng thêm hình thức đào tạo lấy học phí.
Hình thức thứ 3 này được áp dụng ở SG và HN. Các em nếu điểm không đủ cao để đậu trong ngân sách, nhưng vẫn nằm trong danh sách ngoài ngân sách thì vẫn có thể theo học, nhưng phải đóng lệ phí lên đến 10 triệu/học kỳ. Đó là một hình thức khá đắt nên nhiều em chấp nhận bỏ suất, về luyện thi tiếp để năm sau thi vào dạng ngân sách.
3 hình thức đó: Trong Ngân Sách, Ưu Tiên, Ngoài Ngân Sách đang tồn tại song song để giải quyết cùng lúc các đòi hỏi xã hội, đó là chi phí đắt đỏ của đào tạo Y, số lượng bác sĩ nên có của xã hội, chất lượng bác sĩ, làm sao đưa bác sĩ về quê, và làm sao để những người ít tài hơn vẫn theo học được, làm sao để kiếm thêm tiền cho trường Y.
Nếu nhìn bài toán tổng thể để hiểu, chắc tác giả bớt bức xúc hơn.
Theo thiển ý của tôi, chính sách cử tuyển và ưu tiên theo địa phương đã bộc lộ tất cả những sai lầm của nó về nhiều mặt:
1. Nó đã tước đi cơ hội của 50% thí sinh giỏi giang hơn, có khả năng hơn để vào trường y. Nói gì thì nói, nhiệm vụ đầu tiên của Đại học Y khoa là đào tạo ra những BS giỏi nhất, có khả năng nhất trong điều kiện hiện tại. Sau khi ra trường, việc bổ nhiệm họ về tỉnh là một việc khác, cần một chính sách khác thỏa đáng hơn về đãi ngộ để họ làm việc. Chứ không phải là việc hạ thấp chỉ tiêu đào tạo một cách thiếu công bằng như hiện nay.
2. Chính sách tuyển chọn theo địa phương, tuy không có thống kê chính thức, dành nhiều ưu đãi cho con em các quan chức hàng tỉnh-huyện, hay con các đại gia khác.
3. Trong số các bác sĩ được đào tạo theo nhu cầu địa phương đó, bao nhiêu người đã cạy cục ở lại thành phố bám lấy các BV lớn, hay làm trình được viên còn hơn quay về nguyên quán để phục vụ?
4. Sự bất cập về chuyên môn của nhóm ưu tiên này là nguyên nhân lớn nhất giải thích tình trạng dù có BS tại chỗ, người bệnh vẫn không tin tưởng và sẵn sàng vượt tuyến lên Sài gòn điều trị. Ta hãy xem lại những case tai biến, những vụ bạo động đốt phá BV tỉnh, huyện để hiểu thêm về tính chất vá víu của việc đào tạo theo nhu cầu địa phương này.
5. Hãy xem ĐH Y khoa Sài Gòn cũ, họ chỉ tuyển chọn những người xuất sắc nhất, bất kể nguồn gốc. Nhưng sau khi ra trường, tất cả tân khoa Bác sĩ đều sẵn lòng về tỉnh phục vụ, với một chính sách đãi ngộ thỏa đáng. ĐH Y khoa Huế cũng vây: khi số lượng BS đã vượt quá nhu cầu của địa phương, các BS Huế đã tự đi tìm nhiệm sở ở rất nhiều vùng miền trên cả nước.
Do đó, tôi cho rằng việc đào tạo những BS giỏi vẫn là yêu cầu duy nhất của ĐH Y. Còn sử dụng, bổ nhiệm họ như thế nào phải được tách bạch hẳn hòi, và không được dùng những sản phẩm loại 2 để biện bạch cho nhu cầu y tế của địa phương.
## 51 Replies to “Xem ra di họa còn dài…”
” tuy là GS- TS, nhưng xứng đáng được…”
nghe buồn quá…
Thực trạng này đâu phải chỉ ở mỗi ngành y!
Dù sao, làm thầy thuốc sai cũng chỉ có thể hại dăm ba mạng người thôi.
Tương truyền, Lão Tử có nói:
“Làm thầy thuốc sai lầm có thể hại một mạng người.
Làm thầy địa lý sai lầm có thể hại một dòng họ.
Làm chính trị sai lầm có thể hại một dân tộc.
Làm văn hóa sai lầm có thể hại muôn đời.”
Tui xin mạn phaép được góp thêm:
“Làm giáo dục sai lầm chắc chắn sẽ hại nhiều thế hệ.”
“Làm giáo dục sai lầm chắc chắn sẽ hại nhiều thế hệ.”
xin chia sẻ với bạn.
Mời các bạn tham quan https://www.edx.org/ và http://www.viet-studies.info/edx.pdf
Xin phép và cảm ơn Bác sĩ cho phát tán nhờ.
Thật sự rất buồn, các em thật sự là nhân tài nhưng sau 6 năm ngồi trường Y các em có được những gì, một tấm bằng Bác sỹ dù học thủng thỉnh vẫn có được. Nền giáo dục chúng ta có vấn đề đặc biệt là Y khoa, không biết phải gỡ từ đâu đây các vị GS TS ơi!
Cảm ơn bác đã đọc và chia sẻ
“Hong hon chuyen” khoi dau da rua thi may chuc nam sau se co mot the he nguoi toi. 9 diem con kha do anh, co nguoi 5 diem van hoc duoc do. Thoi thi cu may hinh di lang thang rua ma vui do anh.
Than,
Hey, bộ bác Tom nghĩ là 3 môn 9 điểm là giỏi hơn 3 môn 5 điểm sao?
Cánh nhà văn kháo nhau : thằng đó hội viên ( hội nhà văn Việt Nam ) đó, nhưng mà nó biết viết đấy…!…(?)…
Nay đọc thấy : “…tuy là GS- TS, nhưng xứng đáng được đồng nghiệp và bệnh nhân kính trọng về sự uyên bác, thông thái và đức độ của họ.”
Thấy giống nhau quá…
Cái sai “sang” nhứt của giáo dục xứ mình là : Chỉ dạy người ta biết vâng lời, không dạy người ta biết tư duy ; Chỉ dạy người ta biết cách giải quyết vấn đề, không dạy người ta biết cách đặt vấn đề !
Mọi cái sai khác đều không “sang” bằng, chỉ là hệ quả của cái “sang” nhứt mà thôi…!!…
Vì vậy, dân xứ mình chỉ biết làm Nô, không biết làm Chủ !
ĐAU LẮM…!!!…
Cảm ơn bác.
Em mới viết thêm một đoạn, mời bác đọc cho rõ cái bụng em.
Còn chuyện đào tạo của trường Y hiện nay thì sao anh? Hôm trước mấy ông anh bà chị than thở với nhau là sinh viên vào trường đều là học sinh giỏi mà sao càng đào tạo tụi nó càng ngu đi
Sai lầm của bác sĩ nếu có đến mức không cứu chữa được thì cũng hại chết MỘT người là cùng, cho nên cũng không hẳn là khắc nghiệt lắm.
Qua bài viết tôi nghĩ Dr Nikonian là Bác Sĩ chứ không phải Tiến sĩ.
Những điều BS Nikonian viết về vấn đề đào tạo BS ở ta tôi thấy rất đúng. Tuy nhiên xin góp ý là Khoa hoc tiến rất mau, có thể nói bất cứ ngành nào ta cũng phải cập nhật trao dồi hàng ngày nếu không muốn bị lỗi thời, không chỉ ngành Y thôi đâu.
Ngoài ra, theo tôi biết, ĐH Y ở SG trước năm 1975 là một trong những trường khó thi vào, nhưng cũng không phải là trường duy nhất. Ở Pháp cũng vậy.
Bài viết đúng và rất hay (nhưng có chỗ chưa thuyết phục, ví dụ con đại gia hay cán bộ dễ chi lách được vào đối tượng được ưu tiên, trừ khi họ học giỏi). Vấn đề ở đây không chỉ với ngành y-dược, các ngành khác như sư phạm, các hệ kỹ sư…cũng nên bỏ hệ cử tuyển, đào tạo theo địa chỉ. Trường đại học nói chung phải tuyển được những thí sinh giỏi. Trong khoa học không có chính sách ưu tiên. Vấn đề là chính sách tiền lương sau khi ra trường chư không phải những chính sách ưu tiên trong đào tạo. OK!
Với diện cử tuyển, tôi không chắc điều này như bạn! 🙂
Hoàn toàn đồng ý!
Chào bạn nhidu, trích câu của bạn
(nhưng có chỗ chưa thuyết phục, ví dụ con đại gia hay cán bộ dễ chi lách được vào đối tượng được ưu tiên, trừ khi họ học giỏi). Tôi có ý kiến vì đã từng đi dạy trung học ở VN thập niên 80, vài học trò đậu vào trường y có chỉ cho tôi: “cô cô, đó đó bs 5 điểm”, hỏi kỹ thì ra các con em diện “ưu tiên” khi thi đại học tổng số 3 môn chỉ có 5 điểm nhưng được vào học trường Dự Bị Đại Học, đủ điểm 2 học kỳ của Dự Bị Đại Học là năm sau được vào Y .
Nhờ bài nầy mới biết chuyện động trời ở trường Y. Cái họa áo trắng đang và sẽ tiếp tục hoành hành ở miền Nam VN. Các quan đều biết nên khi lâm bệnh nặng họ đều đi Singapore trị cả, mặc đám dân đen!
Xem Bác sĩ của Bệnh viện […] ờ […] đây thì biết, di họa còn dài.
Thưa bạn,
Như mọi bài viết khác về thực trạng giáo dục – y tế, tôi luôn cố gắng đề cập đến điểm chung nhất, và hết sức tránh dùng những trường hợp hay nhân vật cụ thể nào đó để minh họa. Lý do chủ yếu là:
1. Trong nhiều trường hợp, tôi không phải là người trong cuộc, nên không am tường hết mọi ngóc ngách của vấn đề. Nghe theo những thông tin từ báo chí để phê phán, e rằng không tránh khỏi lỗi phiến diện và thiếu công bằng với đồng nghiệp.
2. Dù những thông tin đó là xác thực, những chuyện buồn đó là một đốm đen trên một mảng đen to tướng của nền giáo dục nước nhà. Sa đà vào những trường hợp lẻ tẻ, e rằng không thấy được cái tổng thể to tát hơn.
Do đó, tôi mạn phép cắt bỏ những địa điểm cụ thể trong comment của bạn. Mong được thông cảm và lượng thứ.
Chân thành cảm ơn.
Tôi đồng ý với tác giả bài viết. Xin góp thêm một ý nhỏ bên lề: Chính cháu gái tôi được “ưu đãi” đào tạo theo kiểu địa phương tuyển chọn ấy, để sau này trở thành một bác sĩ. Cháu không thích nghề bác sĩ, nhưng bị cha mẹ ép phải theo. Điều đáng nói là cháu đã thi đậu và đang học Đại học Kinh tế. Như vậy, ngoài điều tắc trách ở lĩnh vực đào tạo bác sĩ, thì chính sách tuyển chọn theo địa phương, vô tình, đã làm cho một thí sinh nào đó đã bị gạt tên khỏi Đại học Kinh tế (khi cháu gái tôi được tuyển vào). Như vậy, Đại học Kinh tế đã mất đi hai sinh viên.
Chào Bác sĩ.
Lâu lắm mới đọc được bài mới của BS về chính ngành của mình. Bài hay, và đau.
Cũng phải xin nói thêm rằng, cả ý kiến của một trang web nào đó, BS mang về, mới thành một bức tranh tổng thế, khá …hoàn hảo của việc đào tạo BS hiện nay.
Tôi biết sự so sánh của BS thời trước và thời nay là có lý, về vấn đề chất lượng. Tuy nhiên có một thực tế này, BS à: thời trước, số dân ít. Và thời nay, số dân 80 triệu. Riêng 2 số lượng dân của hai thời kỳ khác nhau, cũng thấy ngành Y luôn đứng trước những thách thức ko nhỏ.
Mặt khác,đã nhiều năm, ngành Y của BS có chủ trương đưa BS về tuyến xã, nhưng thực tế đã thất bại.
Ko chỉ vấn đề chính sách, vì chính sách thì còn lâu mới thỏa mãn cho con người, mà còn vấn đề phương tiện kỹ thuật, môi trường nghiên cứu và hành nghề. Nghề Y, thì những điều kiện đó nó quyết định tay nghề lắm, nhất là đầu vào Trường Y bây giờ khó có thể chọn được những người xuất sắc thực sự. Vì thế mà người bệnh mới đổ về tuyến trên. Vì thế mà nhiều ca tử vong sản phụ vô lý, cứ đổ cho “tách mạch ối” là dễ dàng nhất.
Nhưng tất cả những điều buồn bã và cay đắng đó, thực ra, là hệ lụy của một ý thức hệ quá ấu trĩ, cừng nhắc và…cực đoan. Coi trọng lý lịch thái quá một cách duy í chí, bất kể quy luật thực tiễn. Rồi lại coi trọng bằng cấp một cách hình thức trong tuyển chọn…
Giờ là lúc chúng ta phải trả giá, liên tục trả giá cho cái mà BS nói là …di họa đó.
Vào dòng chia sẻ, nếu có điều gì nông cạn, mong BS thứ lỗi.
Vâng, Chị nói quá chính xác: tất cả đều là hệ lụy của một ý thức hệ quá ấu trĩ! Không thay đổi ý thức hệ đó, tất cả giải pháp chỉ là vá víu tạm bợ những mụn giẻ trên một manh áo rách nát mà thôi.
Về vấn đề số lượng, tôi mạn phép bàn thêm chút ý mọn: tuy số lượng đào tạo của ĐH Y khoa Sài Gòn cũ có ít hơn bây giờ, họ vẫn phải gánh thêm một khối lượng công việc khổng lồ từ cuộc chiến mang lại. Và họ đã làm tốt, chỉ vì họ là những người thật sự giỏi và có khả năng. Tương tự, những BS của ĐH Y khoa Hà Nội (cũ) như Bs Tôn Thất Tùng, Đặng văn Ngữ… đã làm được nhiều việc hơn 100, thậm chí 1000 lần các chuyên viên, tiến sĩ hiện tại. Đó là những bài học nhãn tiền cho thấy việc chạy theo số lượng, hay đua nhau “phổ cập tiến sĩ” chỉ là trò khoa trương ấu trĩ.
Dân số đông là gánh nặng cho y tế. Nhưng dân số đó, cũng là nguồn đóng thuế cho ngân khố nhà nước. Tôi tự hỏi, nếu như số tiền thất thoát trong những phi vụ kinh khủng như Vinashin được dùng để xây thêm BV, đầu tư cho ĐH Y, trả thêm lương cho những BS giỏi…, bộ mặt ngành y tế nước mình có thê thảm đến như thế này hay không?
Thân kính,
Dạ, em đã là cựu sinh viên của Đại học Y Dược. Em rất tâm đắc với bài viết này ở cái chỗ “ưu tiên” không công bằng. Một cái “ưu tiên” không công bằng mà em quan sát được, đó là việc cộng điểm ưu tiên đối tượng và khu vực vào điểm tuyển sinh (ko cớ gì mà vì bạn thuộc diện chính sách này nọ, khu vực kia, sau khi cộng hết bạn được 26.5, còn tôi ở thành phố không hưởng gì cả 26 thì lại rớt).
Không phải chỉ ở VN mới có chế độ ưu tiên, biệt đãi đâu. Tuy không đi tới một mức độ vô cùng phi lý nhưng ‘discrimination positive, positive action, affirmative action, quotas vv.’ cũng được áp dụng khá phổ thông ở Mỹ, Pháp và các nước dân chủ khác trong việc tuyển chọn nhân viên đấy ạ.
To@Phuong: Chính sách cộng điểm ưu tiên khu vực, nhằm chọn những người ở vùng sâu, xa, hẻo lánh, để sau khi họ học xong, về trở lại địa phương phục vụ. Đó cũng là một cách để nâng cao, xây dựng đội ngũ trí thức người miền núi, vùng sâu vùng xa. Do dân thành phố thì ko ai muốn đến những vùng xa khó khăn làm việc.
Có điều, trong thực tế chính sách đó cũng bị lợi dụng: ví như con các bác là quan chức cao cấp ở tỉnh miền núi đó, có bao giờ “xuống xã” phục vụ nhân dân đâu.
Nhưng họ vẫn được hưởng, hoặc tìm mọi con “đường tắt” để được hưởng chính sách ưu tiên. Đã thế, đào tạo xong, họ lại tìm cách chạy về thành phố. Do cơ chế ràng buộc ko có. Hoặc ko đủ sức mạnh chăng?
Thêm một điều nữa, cũng do cộng điểm ưu tiên quá cao, mà chất lượng tuyển chọn để đào tạo càng…thấp. Dẫn đến hiện tượng bác sĩ dốt, bác sĩ kém là dễ hiểu.
Nhưng nhìn ra nhiều ngành, thì có ngành nào ko xuống cấp, ko có những bất công? Cái đó, có cái gốc của “tư duy cán bộ đường lối, cán bộ chính sách”. Rút cục, nó lại quay trở lại cái mà BS Phương đã chỉ ra… là “di họa” dài dai
Thưa các anh chị,
Theo tôi biết trước 1975, học ngành Y và giáo dục đều trở thành công chức.Ra trường đều được bổ nhiệm đi các địa phương, công bằng và minh bạch. Tiền lương rõ rệt và bảo đảm để anh ( chị yên tâm công tác). Hết thời hạn theo nhiệm kỳ, anh chị được điều chuyển đi nơi khác, có thể đúng nguyện vọng hoặc không. Nhưng tất cả đều minh bạch.
Giờ dân số đông ( thì nộp thuế nhiều)nhà nước phải có kế hoạch đào tạo để đáp ứng nhu cầu đó.Nghiêm ngặt, công bằng và minh bạch là những cái thiếu trong mọi lĩnh vực hiện nay, không chỉ trong ngành nào.Đó là một “di hại” lâu dài cho dân tộc.
Mặt nữa, cái gọi là “đào tạo theo hợp đồng cho địa phương” ở nhiều trường đại học hiện nay là một dạng đào tạo tại chức trá hình không hơn không kém. Cái này lại thêm vào thứ “chủ nghĩa địa phương’ càng trở nên đậm dặc hơn.
Cuối cùng, ta đang sống trong một thể chế mang tính “điạ phương hóa” rất nguy hiểm.”Chủ nghĩa địa phương” cũng từ đó mà ra, đào sâu hố cách biệt và đi ngược lại tinh thần đoàn kết dân tộc.Ví dụ: Một người giỏi mà ở địa phương khác đến, tuy đã lâu, nhưng không thể vào vai trò lãnh đạo quản lý nào đó ở nơi mà anh chỉ là “dân ngụ”.
Đó là ôột di hại lớn nhất vậy!
Chân thành cảm ơn bác vì những ý kiến xác đáng và được diễn đạt rất súc tích này.
[http://vnexpress.net/gl/suc-khoe/….]
Xin bạn vui lòng xem lại trả lời của tôi cho comment của bạn TN trong bài này. Cảm ơn bạn
Em đồng ý với hướng giải quyết vấn đề của bác sỹ, không thể đi đến bản chất của vấn đề bằng cách nhìn vào các ví dụ, các trường hợp cụ thể! Với riêng em thì nghề y và nghề giáo vẫn là 02 nghề đặc biệt hơn hẳn ở xã hội Việt Nam, 02 nghề này được sự tôn trọng của xã hội (so sánh tương quan với các nghề khác) do đó đòi hỏi những người làm trong 2 nghề này phải có 1 thái độ cố gắng tương ứng với sự trọng thị đó. Nhưng nhìn chung, em thấy càng ngày đạo đức trong 02 ngành này càng tụt lùi… buồn 😦 Bác sỹ có đồng quan điểm với em không? Bác sỹ viết rất hay, em mong được đọc ý kiến của bác sỹ về vấn đề này!
Thực lòng, tôi nghĩ mọi nghề nghiệp đều đáng trọng như nhau. Với nghề y và nghề giáo, do tính chất hệ trọng của nó, đòi hỏi sự tuyển chọn, sàng lọc và đãi ngộ cao hơn những nghề khác, để họ xứng đáng với sự kỳ vọng của xã hội.
Cảm ơn bạn đã đọc và chia sẻ.
Quí mến
xin đưng tự giát vàng vào mặt mình nữa. dù người ta học k giỏi nhưng ít ra người ta cũng sống và làm việc góp một phần nào đó cho tổ quốc , đồng ý là cũng có những thứ chưa thỏa đáng nhưng đừng có vì thế mà chụp mũ tất cả. ít nhất nhứng con người ấy k chỉ biết đòi hỏi đất nước mình làm gì cho họ mà k chịu nhìn lại xem mình đã làm được j cho đất nước hay chỉ biết bới lông tìm vết.mong là sẽ có nhiều bài viết mang tính xây dựng chư k phải mang giọng điệu phản động như thế cùng với những cái comt TÁT NƯỚC THEO MƯA như thế này nữa. có lẽ comt này sẽ k đk đăng nhưng hi vọng người viết bài này có thể đọc được. là người việt nam yêu nươc TÔI KHINH BỈ mấy cái luận điệu dối trá của các người. sao cái tốt k thấy các ngươi khen mà cú cai xấu thì bâu vao thậm chí thổi phồng nó lên.thật xấu hổ cho mấy kẻ tự nhận la giỏi giang thế mà ngay cái đạo lý uông nươc nhớ nguồn ma cũng quên 👿
Bạn có thể đọc lại comment của bạn Lê Hoàng Phúc trong bài này, thay cho lời giải thích của tôi.
Chính vì còn những người như bạn, tôi thấy mình có bổn phận phải lên tiếng nói lên sự thật, thay vì nhân danh lòng yêu nước để dối trá lẫn nhau.
Thế thôi!
Tiếng Việt ta có câu « ăn cây nào thì rào cây ấy », không biết có đúng cho trường hợp này không. Có điều chắc là cây nào thì rồi cũng già đi rồi chết, chỉ còn mảnh đất dưới gốc cây khô cằn vì không được vun sới, mà bị khái thác quá mức thôi. Afirmative action nếu không đi quá thì cũng tốt, những để dẫn đến việc cản trở bước tiến của cả một dân tộc thì không nên làm. Không phải tất cả bác sĩ đều sấu nhưng cứ xem mức thu nhập chính thức của một người bác sĩ rồi coi cách sống hàng ngày của họ và gia đình họ thì ai cũng phải tự hỏi vị bác sĩ này lấy tiền từ đâu ra, nếu không từ những phong bì mà gia đình bệnh nhân phải đem đến tận nhà. Thiểu số này đang phục vụ tổ quốc hay sao?
Cha ai cung suy nghi nhieu ve nhung van de nay ca. Minh dong y voi nhung gi anh Tuan and anh Phuong trinh bay. Khong de quyen loi cua ai la mat di hinh anh cua dat nuoc ca.
Minh khong song o VN nhieu nhung thay va nghe buon lam, mot the he lam sai dan den 2 toi 3 the he ke tiep tang thuong thi khong nen lam.
Than,
TB
A anh P oi 9 van tot hon 5 chu 😈 o day nam truoc co mot ten hoc tro 44/45 van khong vao duoc truong y cua UCSF do.
Than
TB
[Xem ra di họa đó …]
Trích trả lời bạn TN trong bài này:
Dr Nikonian
Hoàn toàn đồng ý!
Thành thật xin lỗi B.S!Tại em bức xúc quá! Em luôn là fan của FV mà bây giờ thì …ô hô..ai tai…
Anyway,… em vẫn là fan của Dr.nikonian.
Cám ơn những bài viết rất hay của B.S.
em cũng đồng ý với quan điểm của bác sĩ, đúng là đào tạo hiện nay có nhiều bất cập. Tuy nhiên, bác sĩ đào tạo theo địa chỉ với số lượng nhiều cũng chính là nguyên nhân nâng điểm đậu lên, mà có lẽ không ít những sinh viên đáng ra đã đậu chính thức phải ngậm ngùi học diện đào tạo theo địa chỉ với mức học phí rất cao dù đã được tỉnh hỗ trợ ( hoặc không đối với một số tỉnh). dường như việc đào tạo theo địa chỉ số lượng nhiều là cách để giảm áp lực về ngân sách chi cho đào tạo bác sỹ. đây chỉ là ý kiến của em thôi, có gì không đúng mong bác sĩ thông cảm.
Báo Tuổi Trẻ Cuối Tuần cũng đã có một chuyên đề về việc này:
http://tuoitre.vn/Tuoi-tre-cuoi-tuan//Van-de-Su-kien/508347/Cuoc-sang-loc-nghiem-khac.html
Tôi không làm trong ngành y, nhưng có biết là ở nước ngoài người ta cũng có ưu tiên chứ không phải không có:
https://www.mja.com.au/journal/2007/186/10/training-indigenous-doctors-australia-shooting-goal
Nhung có lẽ người ta lựa chọn kỷ hơn, chú trọng vào motivation. Có được 1 bác sỹ (trình độ kém tí chút so với các bác sỹ khác) khám bệnh cho người [thổ] dân ở vùng xa xôi chắc hơn là không có ai. Quan trọng nhất là ban tuyển chọn/phân công nhiệm sở không làm việc vì tiền/quan hệ… bờ-lô blah
Một comment về bài viết của tôi ở một website khác, copy về đây hầu các bác tham khảo:
The Final Diagnosis for that country:
It’s hopeless! (goes with ultra hyper facepalm)
vừa nói chuyện với một người bạn xa lạ, và thật buồn vì một người trẻ lại có cái nhìn thiếu công bằng cho nghề bác sĩ như vậy, vẫn biết dù là có 3-7 loại bác sĩ, nhưng nhìn chúng, bác sĩ đều khổ (theo cá nhân mình thấy), học cho già thân, rùi lại vùi đầu học tiếp, cứu bệnh nhân được mấy người cám ơn, nhưng khi làm sai một giây thì cả xã hội lên án, tiếc thay cho một số người, nếu như một ngày nào đó, xã hội này không có bác sĩ, liệu thế giới sẽ tốt lên hay không ???, đi lâm sàng, nhìu o, dì, bác, mệ (là bệnh nhân) cũng nói với mình là:” học nghề y khổ lém nghe con, học cho nhiều rùi sau này khổ cả đời, chưa thấy giàu đâu mà đã thấy khổ ngay trước mắt rùi ” 🙂
sáng nay đọc bài này trên TT nhớ tới bài ‘di họa’ của anh http://tuoitre.vn/Giao-duc/517483/Hoc-bac-si-18-nam-van-chua-ra-truong.html

Link: <http://wp.me/pt7v1-19n>; rel=shortlink


text:
Thập niên 70, tôi chỉ là một chú bé. Nhưng trong ký ức tuổi thơ mù mịt, tôi vẫn nhớ như in những anh chị sinh viên Văn khoa gần nhà. Cafe đen sánh, áo quần chỉn chu, và cắm cúi với những tiểu thuyết La Nausee (Buồn nôn) của Jean Paul Sartre[1], hay Camus[2] với L’Etranger (Người dưng), La Peste (Dịch hạch). Sinh viên thuở ấy gắn bó với tiếng Pháp, với văn chương Pháp cũng như với truyện Kiều, với Cung oán ngâm khúc vậy.
Continue reading “Thương nhớ Paris”

markdown:
Thập niên 70, tôi chỉ là một chú bé. Nhưng trong ký ức tuổi thơ mù mịt, tôi vẫn nhớ như in những anh chị sinh viên Văn khoa gần nhà. Cafe đen sánh, áo quần chỉn chu, và cắm cúi với những tiểu thuyết La Nausee (Buồn nôn) của Jean Paul Sartre
[[1]](#_ftn1), hay Camus [[2]](#_ftn2) với L’Etranger (Người dưng), La Peste (Dịch hạch). Sinh viên thuở ấy gắn bó với tiếng Pháp, với văn chương Pháp cũng như với truyện Kiều, với Cung oán ngâm khúc vậy. [Continue reading “Thương nhớ Paris”](https://drnikonian.wordpress.com/2015/11/16/thuong-nho-paris/#more-6172)

WARC-Type: response

Content-Type: application/http; msgtype=response

WARC-Truncated: length

WARC-Identified-Payload-Type: text/html

Server: nginx

Connection: close

Vary: Cookie

X-hacker: If you're reading this, you should visit automattic.com/jobs and apply to join the fun, mention this header.

Content-Type: text/html; charset=UTF-8

X-ac: 1.dca _dca


text:
Hoa cúc là một trong những nguyên liệu dưỡng da rất lành tính và nhẹ dịu, lại chứa nhiều dưỡng chất rất tốt cho da, do đó đã được sử dụng trong nhiều loại mỹ phẩm khác nhau, đặc biệt là các loại xịt khoáng. Cùng tìm hiểu xịt khoáng thiên nhiên hoa cúc có tốt không, giá bao nhiêu? …Read More »
xịt khoáng benton
Tổng hợp các bài viết xịt khoáng benton do chính
Ginkgo Biloba - Thuốc bổ não và tăng cười trí nhớ tổng hợp thông tin từ nhiều nguồn khác nhau trên internet. Mời các bạn tham khảo thêm các bài viết khác sau đây: 10 loại xịt khoáng tốt nhất, xịt khoáng avene 300ml, xịt khoáng aloe, xịt khoáng avene gia bao nhieu, xịt khoáng aloevera, xịt khoáng avene giá, xịt khoáng aspasia, xịt khoáng balea, xịt khoáng beauty formulas, xịt khoáng bao nhiêu tiền, xịt khoáng bioderma 50ml, xịt khoáng body, xịt khoáng balea có tốt không, xịt khoáng benton, xịt khoáng bio, xịt khoáng bio essence có tốt không, xịt khoáng của nhật, xịt khoáng cho da khô, xịt khoáng của pháp, xịt khoáng cell fusion c, xịt khoáng của nga, xịt khoáng cho da mụn, xịt khoáng chống nắng, xịt khoáng cho nam, xịt khoáng dưỡng ẩm, xịt khoáng dùng để làm gì,
Xịt khoáng thiên nhiên hoa cúc có tốt không, giá bao nhiêu?
Hoa cúc là một trong những nguyên liệu dưỡng da rất lành tính và nhẹ dịu, lại chứa nhiều dưỡng chất rất tốt cho da, do đó đã được sử dụng trong nhiều loại mỹ phẩm khác nhau, đặc biệt là các loại xịt khoáng. Cùng tìm hiểu xịt khoáng thiên nhiên hoa cúc có tốt không, giá bao nhiêu? …Read More »

markdown:
Hoa cúc là một trong những nguyên liệu dưỡng da rất lành tính và nhẹ dịu, lại chứa nhiều dưỡng chất rất tốt cho da, do đó đã được sử dụng trong nhiều loại mỹ phẩm khác nhau, đặc biệt là các loại xịt khoáng. Cùng tìm hiểu xịt khoáng thiên nhiên hoa cúc có tốt không, giá bao nhiêu? …
[Read More »](https://ginkgobiloba.com.vn/xit-khoang-thien-nhien-hoa-cuc-co-tot-khong-gia-bao-nhieu.html)

Server: LiteSpeed

Accept-Ranges: bytes

Vary: Accept-Encoding


text:
Hoa cúc là một trong những nguyên liệu dưỡng da rất lành tính và nhẹ dịu, lại chứa nhiều dưỡng chất rất tốt cho da, do đó đã được sử dụng trong nhiều loại mỹ phẩm khác nhau, đặc biệt là các loại xịt khoáng. Cùng tìm hiểu xịt khoáng thiên nhiên hoa cúc có tốt không, giá bao nhiêu? …Read More »
xịt khoáng w7
Tổng hợp các bài viết xịt khoáng w7 do chính
Ginkgo Biloba - Thuốc bổ não và tăng cười trí nhớ tổng hợp thông tin từ nhiều nguồn khác nhau trên internet. Mời các bạn tham khảo thêm các bài viết khác sau đây: xịt khoáng uriage eau thermale, xịt khoáng usa, xịt khoáng từ dấm táo, xịt khoáng từ thương hiệu avène pháp, xịt khoáng từ bột trà xanh, xịt khoáng vichy, xịt khoáng vichy 300ml, xịt khoáng vichy 150ml giá bao nhiêu, xịt khoáng vichy lazada, xịt khoáng vichy giá bao nhiêu, xịt khoáng vichy giá, xịt khoáng vichy tiki, xịt khoáng vitamin c, xịt khoáng whoo, xịt khoáng water bank mineral skin mist, xịt khoáng w7, xịt khoáng white organia good nature aloe vera soothing gel mist 98, xịt khoáng webtretho, xịt khoáng wonder pore, xịt khoáng wonder pore review, xịt khoáng wonder pore freshner mist, xịt khoáng water bank, xịt khoáng water bank laneige, xịt khoáng xisat, xịt khoáng xách tay đức, xịt khoáng trà xanh innisfree review, xịt khoáng trà xanh the face shop, xịt khoáng trà xanh tự làm,
Xịt khoáng thiên nhiên hoa cúc có tốt không, giá bao nhiêu?
Hoa cúc là một trong những nguyên liệu dưỡng da rất lành tính và nhẹ dịu, lại chứa nhiều dưỡng chất rất tốt cho da, do đó đã được sử dụng trong nhiều loại mỹ phẩm khác nhau, đặc biệt là các loại xịt khoáng. Cùng tìm hiểu xịt khoáng thiên nhiên hoa cúc có tốt không, giá bao nhiêu? …Read More »


text:
Cao tấn huy Mới đăng nhập! 27 giây.
nylove310 Mới đăng nhập! 2 phút.
truonghuydung Mới đăng nhập! 2 phút.
Cao tấn huy Mới đăng nhập! 6 phút.
hong nguyen Mới đăng nhập bằng nick Google! 7 phút.
Cao tấn huy Mới đăng nhập! 8 phút.
akirahoai@ yahoo.com .vn Mới đăng nhập! 12 phút.
Quyết Thắng Mới đăng nhập bằng nick Google! 20 phút.
Vu Thanh Mới đăng nhập! 24 phút.
Hoa cỏ may Mới đăng nhập! 27 phút.
Thanh Tâm Mới đăng nhập! 29 phút.
Banglangtim Mới đăng nhập! 31 phút.
Thanh Tâm Mới đăng nhập! 35 phút.
Thanh Tâm Mới đăng nhập! 37 phút.
huyle Mới đăng nhập! 38 phút.
nguyễn khánh Mới đăng nhập bằng nick Google! 39 phút.
Banglangtim Mới đăng nhập! 43 phút.
ngoc Mới đăng nhập! 45 phút.
Tram Trương Mới đăng nhập! 47 phút.
nguyenhuyhoang Mới đăng nhập! 47 phút.
kevinnt898 Mới đăng nhập! 54 phút.
Minh Hiếu Mới đăng nhập bằng nick Google! 1 giờ
Thắm Lê Mới đăng nhập! 1 giờ
HOANG Mới đăng nhập bằng nick Google! 1 giờ
phamtuan Mới đăng nhập! 1 giờ
nylove310 Mới đăng nhập! 1 giờ
Huyền Mới đăng nhập bằng nick Google! 1 giờ
nguyen long bien Mới đăng nhập bằng nick Google! 1 giờ
akirahoai@ yahoo.com .vn Mới đăng nhập! 1 giờ
Long Nguyễn Đình Mới đăng nhập bằng nick Google! 1 giờ
Forever Mới đăng nhập! 1 giờ
Thu Nguyệt Mới đăng nhập! 1 giờ
Forever Mới đăng nhập! 1 giờ
Vu Thanh Mới đăng nhập! 1 giờ
Cô gái lục sơn Mới đăng nhập bằng nick Google! 1 giờ
Phi Hung Mới đăng nhập! 1 giờ
hoarum Mới đăng nhập! 1 giờ
akirahoai@ yahoo.com .vn Mới đăng nhập! 1 giờ
Banglangtim Mới đăng nhập! 1 giờ
kinhvan Mới đăng nhập! 1 giờ
Hoa Mới đăng nhập! 1 giờ
Le Giang Mới đăng nhập bằng nick Google! 1 giờ
QuangMinh Mới đăng nhập bằng nick Google! 1 giờ
Mưa buồn Mới đăng nhập! 2 giờ
ngocly Mới đăng nhập! 2 giờ
nguyễn sang Mới đăng nhập! 2 giờ
huyle Mới đăng nhập! 2 giờ
taib Mới đăng nhập! 2 giờ
Duc Nguyen Mới đăng nhập bằng nick Google! 2 giờ
Cô gái lục sơn Mới đăng nhập bằng nick Google! 2 giờ

markdown:
[ Mới đăng nhập! 27 giây. Cao tấn huy](profile.php?id=13766) [ Mới đăng nhập! 2 phút. nylove310](profile.php?id=7972) [ Mới đăng nhập! 2 phút. truonghuydung](profile.php?id=12079) [ Mới đăng nhập! 6 phút. Cao tấn huy](profile.php?id=13766) [ Mới đăng nhập bằng nick Google! 7 phút. hong nguyen](profile.php?id=14076) [ Mới đăng nhập! 8 phút. Cao tấn huy](profile.php?id=13766) [ Mới đăng nhập! 12 phút. akirahoai@ yahoo.com .vn ](profile.php?id=13573) [ Mới đăng nhập bằng nick Google! 20 phút. Quyết Thắng](profile.php?id=11929) [ Mới đăng nhập! 24 phút. Vu Thanh](profile.php?id=14034) [ Mới đăng nhập! 27 phút. Hoa cỏ may](profile.php?id=10398) [ Mới đăng nhập! 29 phút. Thanh Tâm](profile.php?id=13389) [ Mới đăng nhập! 31 phút. Banglangtim](profile.php?id=13760) [ Mới đăng nhập! 35 phút. Thanh Tâm](profile.php?id=13389) [ Mới đăng nhập! 37 phút. Thanh Tâm](profile.php?id=13389) [ Mới đăng nhập! 38 phút. huyle](profile.php?id=13377) [ Mới đăng nhập bằng nick Google! 39 phút. nguyễn khánh ](profile.php?id=11242) [ Mới đăng nhập! 43 phút. Banglangtim](profile.php?id=13760) [ Mới đăng nhập! 45 phút. ngoc](profile.php?id=14006) [ Mới đăng nhập! 47 phút. Tram Trương ](profile.php?id=13910) [ Mới đăng nhập! 47 phút. nguyenhuyhoang](profile.php?id=14068) [ Mới đăng nhập! 54 phút. kevinnt898](profile.php?id=14012) [ Mới đăng nhập bằng nick Google! 1 giờ Minh Hiếu](profile.php?id=9766) [ Mới đăng nhập! 1 giờ Thắm Lê](profile.php?id=3797) [ Mới đăng nhập bằng nick Google! 1 giờ HOANG](profile.php?id=6616) [ Mới đăng nhập! 1 giờ phamtuan](profile.php?id=13574) [ Mới đăng nhập! 1 giờ nylove310](profile.php?id=7972) [ Mới đăng nhập bằng nick Google! 1 giờ Huyền](profile.php?id=10107) [ Mới đăng nhập bằng nick Google! 1 giờ nguyen long bien](profile.php?id=12649) [ Mới đăng nhập! 1 giờ akirahoai@ yahoo.com .vn ](profile.php?id=13573) [ Mới đăng nhập bằng nick Google! 1 giờ Long Nguyễn Đình](profile.php?id=13647) [ Mới đăng nhập! 1 giờ Forever](profile.php?id=11336) [ Mới đăng nhập! 1 giờ Thu Nguyệt](profile.php?id=7408) [ Mới đăng nhập! 1 giờ Forever](profile.php?id=11336) [ Mới đăng nhập! 1 giờ Vu Thanh](profile.php?id=14034) [ Mới đăng nhập bằng nick Google! 1 giờ Cô gái lục sơn](profile.php?id=12835) [ Mới đăng nhập! 1 giờ Phi Hung](profile.php?id=14067) [ Mới đăng nhập! 1 giờ hoarum](profile.php?id=10864) [ Mới đăng nhập! 1 giờ akirahoai@ yahoo.com .vn ](profile.php?id=13573) [ Mới đăng nhập! 1 giờ Banglangtim](profile.php?id=13760) [ Mới đăng nhập! 1 giờ kinhvan](profile.php?id=13268) [ Mới đăng nhập! 1 giờ Hoa](profile.php?id=3079) [ Mới đăng nhập bằng nick Google! 1 giờ Le Giang](profile.php?id=12865) [ Mới đăng nhập bằng nick Google! 1 giờ QuangMinh](profile.php?id=6037) [ Mới đăng nhập! 2 giờ Mưa buồn](profile.php?id=12822) [ Mới đăng nhập! 2 giờ ngocly ](profile.php?id=12410) [ Mới đăng nhập! 2 giờ nguyễn sang](profile.php?id=10630) [ Mới đăng nhập! 2 giờ huyle](profile.php?id=13377) [ Mới đăng nhập! 2 giờ taib](profile.php?id=13987) [ Mới đăng nhập bằng nick Google! 2 giờ Duc Nguyen](profile.php?id=9693) [ Mới đăng nhập bằng nick Google! 2 giờ Cô gái lục sơn](profile.php?id=12835)
|
Hãy
|ĐĂNG NHẬP
|
|![]()
Đam mê, nhu cầu cao.
129
Tìm người: tìm bạn nữ giải quyết nhu cầu. 24 Phút
[[ Ngỏ ý hẹn hò ]](ketban.php?idketban=14034)
Chưa nhận lời hẹn hò với ai.
|
|![]()
Thích giao lưu, kết bạn và đi du lịch cùng nhau.
19
Tìm người: Chia sẻ thắc mắc thầm kín. 1 Giờ
[[ Ngỏ ý hẹn hò ]](ketban.php?idketban=14067)
Chưa nhận lời hẹn hò với ai.
|
|![]()
Chưa cập nhật.
22111
Tìm người: Chưa cập nhật 1 Giờ
[[ Ngỏ ý hẹn hò ]](ketban.php?idketban=6037)
Đang để ý
**tran**
|
|![]()
Đã ly hôn. Tìm người chia sẻ mọi thứ trong cs.
1784
Tìm người: Thích giao lưu tìm hiểu 2 Giờ
[[ Ngỏ ý hẹn hò ]](ketban.php?idketban=11062)
Chưa nhận lời hẹn hò với ai.
|
|![]()
là người vui vẻ, hòa đồng, ghét sự giả dối, sống tình cảm, biết chăm sóc cho người khác.
3038
Tìm người: hơn tuổi, biết suy nghĩ, biết quan tâm, chân thành, giúp đỡ nhau trong các vấn đề tình cảm 2 Giờ
[[ Ngỏ ý hẹn hò ]](ketban.php?idketban=13713)
Đang để ý
**Sayla **
|
|![]()
tìm bạn nữ ở hà nội trò chuyện, kết bạn..
453
Tìm người: hiện đang sống hoặc làm việc tại hà nội. 5 Giờ
[[ Ngỏ ý hẹn hò ]](ketban.php?idketban=13587)
Đang để ý
**Sleep**
|
|![]()
Nhu cầu cao tìm bạn cùng thăng hoa.
376
Tìm người: Nhu cầu cao 12 Giờ
[[ Ngỏ ý hẹn hò ]](ketban.php?idketban=13741)
Đang để ý
**Sleep**
|
|![]()
he.
5068
Tìm người: .................................... 1 Ngày
[[ Ngỏ ý hẹn hò ]](ketban.php?idketban=8291)
Chưa nhận lời hẹn hò với ai.
|
|![]()
muốn thoát fa.
437
Tìm người: cần người thấu hiểu 1 Ngày
[[ Ngỏ ý hẹn hò ]](ketban.php?idketban=13079)
Chưa nhận lời hẹn hò với ai.
|
|![]()
Tìm bạn tình cùng tận hưởng cảm giác bên nhau, sạch sẽ kín đáo, ko ràng buộc, ko vụ lợi
Có gì liên hệ mình qua zalo 0163 6463 sáu năm bốn.
292
Tìm người: Tìm bạn tình nữ, sài gòn, bình dương, biên hòa 2 Ngày
[[ Ngỏ ý hẹn hò ]](ketban.php?idketban=13981)
Chưa nhận lời hẹn hò với ai.
|
|![]()
thích mới, lạ và khám phá, xa chồng đã lâu, có tiền, quyến rũ và cần hơi hám đàn ông, dđ : 01299268192-0944067322.
10
Tìm người: giống tôi 3 Ngày
[[ Ngỏ ý hẹn hò ]](ketban.php?idketban=13976)
Chưa nhận lời hẹn hò với ai.
|
|![]()
Chưa cập nhật.
213
Tìm người: Thoáng,cởi mở về chuyện "ấy" 3 Ngày
[[ Ngỏ ý hẹn hò ]](ketban.php?idketban=12104)
Đang để ý
**trannh**
|
|![]()
Finding someone to love, to hold, to be my inspiration. Someone to touch, to cherish for life.
1114
Tìm người: Dễ thương, xinh xắn. 4 Ngày
[[ Ngỏ ý hẹn hò ]](ketban.php?idketban=11632)
Chưa nhận lời hẹn hò với ai.
|
|![]()
vui vẻ hòa đồng thích thể thao .
1270
Tìm người: bạn nữ dịu dàng tế nhị có cá tính chung thủy
5 Ngày
[[ Ngỏ ý hẹn hò ]](ketban.php?idketban=10786)
Đang để ý
**Vân Anh**
|
|![]()
vui vẻ hòa đồng.
41
Tìm người: vui vẻ hòa đồng .cam thong 5 Ngày
[[ Ngỏ ý hẹn hò ]](ketban.php?idketban=13806)
Đang để ý
**Thúy Hằng**
|
|![]()
Tim ban gai tam su.không phan biet tuoi tac.
892
Tìm người: Tam su cung ban khong phan bjet tuoi tac 5 Ngày
[[ Ngỏ ý hẹn hò ]](ketban.php?idketban=11295)
Đang để ý
**ngocly **
|
|![]()
mình ít nói .vui vẻ. biet quan tam.
45
Tìm người: hieu minh và yeu minh làm nông càng tốt 6 Ngày
[[ Ngỏ ý hẹn hò ]](ketban.php?idketban=13863)
Đang để ý
**Nana**
|
|![]()
Vui vẻ hòa đồng
Thích sự năng động
.
56
Tìm người: Vui tính 6 Ngày
[[ Ngỏ ý hẹn hò ]](ketban.php?idketban=13856)
Chưa nhận lời hẹn hò với ai.
|
|![]()
It nói. .
609
Tìm người: Hòa đồng vui tính 6 Ngày
[[ Ngỏ ý hẹn hò ]](ketban.php?idketban=12553)
Chưa nhận lời hẹn hò với ai.
|
|![]()
muốn tìm một chị gái tâm sự sdt 0974101023.
776
Tìm người: chị gái lớn tuôi.khong có sự ràng buộc 7 Ngày
[[ Ngỏ ý hẹn hò ]](ketban.php?idketban=10287)
Đang để ý
**Huynh Huong**
|
|![]()
|01 |![]()
![]()
![]()
|02 |![]()
![]()
![]()
|03 |![]()
![]()
![]()
|04 |![]()
![]()
![]()
|05 |![]()
![]()
![]()
|06 |![]()
![]()
![]()
|07 |![]()
![]()
![]()
|08 |![]()
![]()
![]()
|09 |![]()
![]()
![]()
|10 |![]()
![]()
![]()
|
|![]()
Nữ - 25 tuổi - Chưa cập nhật
Chưa cập nhật. 1 Giây
Nữ - 23 tuổi - Lâm Đồng
tình tinh hiền hòa biêt lang nghe tam u cua.... 1 Phút
Nữ - 25 tuổi - Chưa cập nhật
Chưa cập nhật. 7 Phút
Nữ - 27 tuổi - Nghệ An
Đôi mắt biết nói và cái miệng luôn cười ..... 27 Phút
Nữ - 28 tuổi - Bạc Liêu
Vui vẻ, hòa đồng với bạn bè. . 4 Phút
|
|![]()
Nam - 20 tuổi - TP.HCM
Mình tên là huy tính tình hòa đồng vui vẻ.... 25 Giây
Nam - 31 tuổi - TP.HCM
Mình là người vui vẻ, sống tình cảm, hòa đồng.... 2 Phút
Nam - 24 tuổi - TP.HCM
luon song vi moi nguoi , quan tam va giup.... 16 Giây
Nam - 32 tuổi - Lạng Sơn
Vui vẻ trong cuộc sống.dễ nói chuyện.hình ra sao thì.... 8 Phút
Nam - 35 tuổi - Hà Nội
Đam mê, nhu cầu cao. 24 Phút

Server: Apache/2.4.16 (Unix) OpenSSL/1.0.1e-fips Phusion_Passenger/5.1.6 mod_bwlimited/1.4

Pragma: no-cache

Cache-Control: no-store, no-cache, must-revalidate, post-check=0, pre-check=0

Set-Cookie: PHPSESSID=4dee91e22dfb27a590d31d06be4c3e9f; expires=Fri, 20-Oct-2017 15:16:49 GMT; path=/

Vary: Accept-Encoding,User-Agent

Content-Type: text/html


text:
Cao thủ chia sẻ cách tăng skill phái Thanh Vân Môn game Tru Tiên 3D
Sau một thời gian dài nghiên cứu, người chơi tâm huyết phái Thanh Vân Môn (TVM) trong game Tru Tiên 3D (Gamota) mang tên ingame Vô Lệ ở máy chủ S9 đã quyết định chia sẻ cách tăng skill cho phái này mang hiệu quả rất cao đang được nhiều game...
399 20-10-2017

markdown:
[](https://hieumobile.com/tin-tuc-su-kien/cao-thu-chia-se-cach-tang-skill-phai-thanh-van-mon-game-tru-tien-3d)
![ Cao thủ chia sẻ cách tăng skill phái Thanh Vân Môn game Tru Tiên 3D ](/wp-content/uploads/2017/10/optimized-isev.jpg)
**Cao thủ chia sẻ cách tăng skill phái Thanh Vân Môn game Tru Tiên 3D**
Sau một thời gian dài nghiên cứu, người chơi tâm huyết phái Thanh Vân Môn (TVM) trong game Tru Tiên 3D (Gamota) mang tên ingame Vô Lệ ở máy chủ S9 đã quyết định chia sẻ cách tăng skill cho phái này mang hiệu quả rất cao đang được nhiều game...
399 20-10-2017

Set-Cookie: bp_user-registered=0; expires=Sun, 29-Jun-2031 14:24:07 GMT; Max-Age=432000000; path=/


text:
Mã số tin đăng:
Ngày đăng tin: 06/08/2017
Loại bất động sản: Đất nền, đất thổ cư
Khu vực: Huyện Bình Chánh - TP Hồ Chí Minh
Diện tích: 85 m2
Giá: 1.400.000.000 VNĐ/Diện tích
Họ tên: Anh Duy
Email: tranduy.dataland@gmail.com
Điện thoại: 0902446661
Địa chỉ: 137 Cộng hòa, Q Tân Bình, TPHCM
Lô đất nóng nhất khu Tây Sài Gòn, Bình Chánh hình thành. Cơ hội dành cho các khách đầu tư và các khách xây để ở. 1 Vị trí đất vàng đắc địa: - Nằm ngay mặt tiền đường Vĩnh Lộc. - Ngay UBND xã Vĩnh Lộc. 2 Diện tích đa dạng: - 5x17m, 5x18m,5x20m… - Thổ cư 100%. 3 Pháp lý: - Sổ hồng chính chủ, sổ riêng từng lô. - Xây dựng tự do. 4 Tiện ích: - Khu công nghiệp Vĩnh Lộc. - Khu dân cư Vĩnh Lộc. - Chợ Vĩnh Lộc, chợ Quách Điêu. - Trường học, bệnh viện. - Aeon Mall Tân Phú. *Giao thông thuận tiện dễ dàng di chuyển đến các trung tâm thành phố * Hạ tầng hoàn thiện 100%. * Thanh toán đa dạng: -Trả trước 50% nhận nền xây dựng ngay còn lại NH hỗ trợ trả chậm 5 năm, 10 năm -Thanh toán ngay chiết khấu cao. ** Không còn gì bàn cãi khi Bình Chánh lên quận thì nơi đây sẽ là mảnh đất vàng đã hiện hữu tại Bình Chánh. *** Với giá không ngờ tới chỉ 18 triệu/m2 không nơi nào hoàn hảo hơn cho các nhà đầu tư và cho các anh chị sở hữu lô đất để xây dựng ngôi nhà hoàn hảo. **** Mua Càng nhiều chiết khấu càng cao. ----- Liên hệ PKD chủ đầu tư: 0902446661. Đừng ngần ngại liện hệ gấp để được tư vấn chi tiết và đi xem dự án. Dự kiến mở bán 13/8/2017 Cơ hội trong tầm tay bạn.
ĐĂNG NHẬP

WARC-Identified-Payload-Type: application/xhtml+xml