text:
Thảo luận:Nguyễn Du
Newone (thảo luận) 05:27, ngày 19 tháng 11 năm 2011 (UTC)
Mục lục
Untitled[sửa | sửa mã nguồn]
Để bài này có tính trung lập, tôi đã chuyển các lời bàn về thơ của Nguyễn Du vào phần Nhận xét. Hơn nữa, trong phần Nguồn có viết: Có tham khảo bài của Vũ Quần Phương. Bài đó có tên gì? Và Vũ Quần Phương là ai? Có người nào có thể cho tôi biết không? Mekong Bluesman 06:15, 23 tháng 6 2005 (UTC)
- VQP là nhà thơ và phê bình văn học, hiện sống ở VN. Viết Có tham khảo bài của Vũ Quần Phương không có ý nghĩa gì hết.--Á Lý Sa 06:29, 23 tháng 6 2005 (UTC)
- Vừa search ra một chỗ [1], thấy một số đoạn là sao chép, chứ không đơn thuần tham khảo lấy ý.--Á Lý Sa 06:41, 23 tháng 6 2005 (UTC)
- Như vậy là chúng ta có thể vi phạm chủ quyền!!! Tôi nghĩ là phải bỏ phần Nhận xét, hay cắt nó ngắn đi để việc dùng bài viết của người khác không quá lộ liễu. Mekong Bluesman 06:55, 23 tháng 6 2005 (UTC)
Tôi đã sửa phần "Nhận xét" để cho bớt tính chất chủ quan nhưng vẫn chưa hoàn toàn hài lòng vì lối viết đó sửa quá khó. Mekong Bluesman 09:53, ngày 05 tháng 11 năm 2005 (UTC)
Phần nhận xét của bài này hoàn toàn mang tính cá nhân, phân tích thiếu đầy đủ và không có trích dẫn. — thảo luận quên ký tên này là của 218.186.9.4 (thảo luận • đóng góp).
Ngày sinh[sửa | sửa mã nguồn]
Tại trang http://www.ctu.edu.vn/coursewares/supham/vhvntrungdai2/ch6.htm có nói Nguyễn Du sinh ngày 23 tháng 11 năm Ất Dậu (tính ra dương lịch là ngày 3 tháng 1 năm 1766, nhưng trong bài nói ông sinh năm 1765. Vậy, nguồn gốc tham khảo trong bài là dựa vào đâu? Newone 03:03, ngày 9 tháng 5 năm 2006 (UTC)
- Tôi đã sửa lại năm sinh của Nguyễn Du theo nguồn tham khảo bạn đưa ra rồi [[[Đặc biệt:Contributions/195.19.48.162|195.19.48.162]] (thảo luận) 08:54, ngày 10 tháng 5 năm 2008 (UTC)]
KHONG CHI CO THO NOM CUA NGUYEN DU MOI MANG TAM TRANG "NHU MOT THU NHAT KY" VI TRONG MOI BAI THO CUA ONG DIEU MANG MOT NOI BUON VUI KHAC NHAU. ONG MUON BAY TO TAM SU, NOI LONG CUA MINH QUA CAC TAC PHAM DE NGUOI DOC CO THE THAU HIEU DUOC TAM TRANG CUA ONG "XIN CHO THEM Y KIEN
Ngày mất[sửa | sửa mã nguồn]
Trong bài có nói về ngày mất cuả Nguyễn Du: ngày 10 tháng Tám năm Canh Thìn. Nếu là ngày đó thì đổi sang dương lịch phải là ngày 16 tháng 9 năm 1820 (nguồn: http://www.informatik.uni-leipzig.de/~duc/amlich/)
Thể loại người[sửa | sửa mã nguồn]
Trong bài nói: "Quê ông gốc làng Tiên Điền, huyện Nghi Xuân, tỉnh Hà Tĩnh, nhưng sinh và trải qua thời niên thiếu ở Thăng Long." Vậy, có thể xếp ông vào thể loại Người Hà Nội không? Newone 03:06, ngày 9 tháng 5 năm 2006 (UTC)
Thì ông sinh ở Hà Nội còn gì. Avia (thảo luận) 08:13, 6 tháng 9 2006 (UTC)
Biển dâu[sửa | sửa mã nguồn]
Trong bài có viết "Một biển dâu = 30 năm". Xin hỏi nguồn của thông tin này ? Casablanca1911 10:48, 5 tháng 9 2006 (UTC)
- Bể dâu lấy từ câu "bãi bể nương dâu", "thương hải tang điền", nói về sự tuần hoàn trong vũ trụ, trong thần tiên truyện nói đại khái cứ 30 năm thì biển cả lại hóa thành ruộng dâu, 30 năm ruộng dâu lại hóa thành biển cả - đời người cũng 30 năm là phải thay đổi. Có thể nói 1 cuộc bể dâu dài 30 năm, ko nên nói là 1 bể dâu, không thì bỏ giải thích này ra ngoài là hợp nhất. Quycuocthat 10:46, ngày 15 tháng 12 năm 2006 (UTC)
Theo Đại Nam chính biên liệt truyện thì Truyện Kiều được viết ra sau khi ông đi sứ nhà Thanh về, nghĩa là khoảng năm 1813. Còn trong bài viết lại dựa vào một câu trong truyện Kiều "Trải qua một cuộc bể dâu" để suy ra rằng có thể Nguyễn Du đã thai nghén Truyện Kiều vào thời gian này (năm 1796); năm đó Nguyễn Du đúng 30 tuổi. Câu phỏng đoán này theo tôi nên bỏ, vì đã có tài liệu lịch sử khẳng định xuất xứ Truyền Kiều cũng như sự liên quan về nội dung của truyện Kiều với theo tác phẩm Kim Vân Kiều truyện. Casablanca1911 07:09, ngày 22 tháng 12 năm 2006 (UTC)
Cut từ bên bài chính sang vì có tranh cãi[sửa | sửa mã nguồn]
Nhận xét[sửa | sửa mã nguồn]
Thơ chữ Hán của Nguyễn Du cho thấy phần sâu kín trong tâm trạng ông. Nó như một thứ nhật ký, giải bày mọi nỗi niềm, mọi ý nghĩ trong cảnh sống thường nhật của chính ông. Cả ba cuốn
- Thanh Hiên thi tập (viết trong khoảng 1785-1802, khi Nguyễn Du lánh ẩn ở quê vợ, Thái Bình, rồi trở về Hồng Lĩnh và ra lại Bắc Hà làm quan triều Gia Long);
- Nam trung tạp ngâm (1805-1812, khi Nguyễn Du làm quan ở Huế rồi cai bạ Quảng Bình); và
- Bắc hành tạp lục (1813-1814, thơ viết trên đường đi sứ Trung Hoa)
đều có một giọng u trầm thấm thía, đầy cảm xúc nội tâm.
Thơ chữ Hán Nguyễn Du như một tiếng thở dài luận bàn nhân tâm thế sự và xót thương thân phận. Một hình ảnh trở đi trở lại là mái tóc bạc, Nguyễn Du có mái tóc bạc sớm, mái tóc như biểu tượng của lo nghĩ, của những nghiền ngẫm buồn thương và bế tắc
Khi quân Tây Sơn ra Bắc năm 1786, Nguyễn Du trung thành với nhà Lê không cộng tác, tìm đường lánh ẩn, chịu sống nghèo khổ. Những thiếu thốn vật chất đôi lúc lộ ra trong thơ:
Hoặc:
- Trong bếp suốt ngày không có khói lửa
- Trước đèn phải mượn chén rượu cho gương mặt được hồng hào
Do vậy, ông thấy:
Lời nhận xét thật chua chát, bế tắc. Mái tóc bạc như một chứng tích tiều tụy cho cái nghịch lý ấy: Phơ phơ tóc bạc sống gửi ở nhà người, rồi: Già đến, tóc bạc đáng thương cho ngươi. Mái tóc cũng bạc đã thành bạn tri âm cho Nguyễn Du than thở: Tóc sương là bạn đi cùng.
Nói là già nhưng lúc viết Thanh Hiên thi tập Nguyễn Du chỉ ở tuổi 20 đến 37.
- Trù trướng lưu quang thôi bạch phát
Một sự chọn hướng trái chiều với bước đi của lịch sử làm Nguyễn Du ngùi ngẫm giằng xé cả một đời, ngay cả thời gian ra làm quan với Gia Long:
- Ơn vua chưa trả đỉnh đinh
- Mưa xuân nhuần thấm nhưng mình lạnh xương
Tạ ơn của vua nhưng lại thấy buốt lạnh trong xương cốt vì Nguyễn Du ôm một nỗi niềm éo le. Giáo lý Khổng Mạnh dạy: Tôi trung không thờ hai vua. Nhưng với Nguyễn Du, vua phải thờ thì hèn kém, thậm chí rước voi về giày mồ (Lê Chiêu Thống), còn vua phải chống thì lại anh hùng, bảo vệ độc lập dân tộc (Quang Trung). Biết mà không vượt qua được, ông mong được hậu thế cảm thông:
Có một nỗi niềm đến phút cuối Nguyễn Du vẫn phải nén lại và mang đi. Buồn thương, cô đơn đã thành thuộc tính của đời ông như màu xanh là thuộc tính của cỏ:
Nguyễn Du hay nói tới thân phận tha hương, lưu lạc, nỗi nhớ quê nhà... trong các bài thơ. Ông thấy tài năng văn chương như con chim phượng nhốt trong lồng nát và công danh thì cùng đường như con rắn đã chui trong hang.
- Bình sinh văn thái tàn lung phượng
- Phù thế công danh tẩu hác xà
Ở các bài vịnh nhân vật và luận về các sự kiện lịch sử Trung Hoa trong Bắc hành tạp lục, Nguyễn Du đã xuất phát từ quyền sống, quyền được hưởng hạnh phúc của con người để cân đo lại trọng lượng các vĩ nhân và các chiến công ầm ỹ một thời.
Ải Nam Quan[sửa | sửa mã nguồn]
Trên đường đại diện cho triều đình Gia Long đi sứ, Nguyễn Du đã đi qua Ải Nam Quan nên làm bài thơ ghi lại tình cảm và hoàn cảnh lịch sử của ải này với tựa bài " Trấn Nam Quan" (tên do nhà Minh đặt nghĩa là cái cửa ải chèn ép đè bẹp nước Nam):[cần dẫn nguồn]
(Trấn Nam Quan.Việc cũ thời Lý Trần mờ mịt khó tin. Cửa ải này cho đến nay đã trải ba trăm năm. Hai nước phân chia bằng mặt lũy lẻ loi này. Một cửa ải hùng vĩ trấn giữa lòng muôn vạn núi. Nơi hẻo lánh thường nghe lời đồn sai. Ở gần trời mới biết ơn mưa móc thấm sâu trên ban xuống.Quay đầu nhìn về cửa khuyết ở ngoài mây biếc.Bên tai còn nghe văng vẳng tiếng nhạc quân thiều.)
Góp sức viết lại[sửa | sửa mã nguồn]
Hy vọng mọi người cùng góp sức viết bài này cho "đồ sộ", ít nhất là xấp xỉ bài về Victor Hugo bên wiki tiếng Pháp.Nguoithienthuve (thảo luận) 06:08, ngày 28 tháng 3 năm 2008 (UTC)
- Đã góp sức viết lại. Cần bổ sung phần nào, mong các bạn góp ý. Bùi Thụy Đào Nguyên (thảo luận) 21:20, ngày 21 tháng 12 năm 2008 (UTC)
Tiêu bản Nguyễn Du[sửa | sửa mã nguồn]
Trong tiêu bản Nguyễn Du có tên bài thơ "Thái Bình mại giả ca" là không đúng. Đúng ra phải là "Thái Bình mại ca giả". Mại nghĩa là bán, ca là tiếng hát, giả là người, mại ca giả chỉ người dùng tiếng hát để kiếm sống, tức là người hát rong; Thái Bình mại ca giả nghĩa là người hát rong ở Thái Bình. Nếu viết là Thái Bình mại giả ca thì sẽ là khúc ca của người đi bán ở Thái Bình à?Tranminh360 (thảo luận) 10:16, ngày 1 tháng 9 năm 2009 (UTC)
Phần mở đầu[sửa | sửa mã nguồn]
Đề nghị bác Phương xem các bài chọn lọc về sau Nguyễn Huệ, Gia Long hay tất cả các bài chọn lọc khác đi, đây là cách viết của Wikipedia. Người ta gọi là cách viết tóm tắt phần mở đầu, không hề có gì mà "không nên".--115.75.139.107 (thảo luận) 05:23, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
-
- Ngoài ra tôi sửa để tránh có ai đi treo tiêu bản {{npov}} (lý do thì tương tự bài Nguyễn Trãi). Bác đừng có phản ứng một cách mạnh quá kiểu "giết gà dùng dao mổ trâu" như vậy.--115.75.139.107 (thảo luận) 05:27, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
Những bài chọn lọc cũng chỉ là tư duy của một số người. Nhiều bài viết dài nhưng thông tin thật sự cần thiết không nhiều, đó cũng là lý do tôi không tham gia bỏ phiếu. Tôi sợ nhất là những người hiểu biết nửa mùa rồi phủ nhận những đánh giá của các học giả như ở bài Nguyễn Trãi. --Duyphuong (thảo luận) 05:34, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
- Tôi không phủ nhận, tôi chỉ đưa vào mục phù hợp, bạn có thể hỏi thành viên Trungda về vấn đề này về việc vì sao Wikipedia phải làm như vậy. Như bài Nguyễn Huệ, tất cả các đánh giá đều nằm ở mục Nhận định rất chính xác. Bạn bảo chọn lọc là tư duy nửa mùa, vậy bạn thử viết thế nào để được một bài chọn lọc đi. Tham gia lâu, viết nhiều thì dần dà cũng viết hay chứ, chứ cứ viết sao cho thông tin vụn vụn ra, như một loạt bài văn học VIệt Nam gần đây do Thuydaonguyen viết tôi đọc mà thấy buồn khi tất cả chỉ là trích dẫn câu nói của người khác. Chả thấy Wikipedia đâu!
- Ngoài ra, bạn đừng nghĩ bạn có vài sách tham khảo rồi bảo người ta hiểu biết nửa mùa. Đó là một hình thức công kích cá nhân và nếu muốn tôi với bạn đấu kiến thức văn sử thử xem ai hơn ai.
- Bản chất của Wikipedia là sự hợp tác, một cây làm chẳng nên non, ba cây chụm lại nên hòn núi cao. Bạn nghĩ tại sao cái Wikipedia tiếng Anh nó vĩ đại thế! Tại vì nó có nhiều người chịu khó hợp tác với nhau và về bản chất thì người Anh và Mỹ chịu khó nghe góp ý, thậm chí là chỉ trích (trong lớp học trò đứng lên tranh luận tay đôi với thầy giáo là bình thường) hơn người Việt của chúng ta.--115.75.139.107 (thảo luận) 05:38, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
-
- Tôi thật không hiểu bác muốn gì? Bác nói cho tôi nghe với. Đừng "đụng vào bài viết" của bác?--115.75.139.107 (thảo luận) 05:53, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
-
- Phủ nhận những gì mà các học giả khẳng định thì chỉ có kẻ hiểu biết nửa mùa mới làm như vậy. Mỗi người có một phong cách viết khác nhau, không cần phải hỏi ai cả miễn là làm đúng với những quy định của Wiki. Bạn đọc mà thấy buồn, nhưng bạn có biết rằng có rất nhiều người đọc những gì bạn viết người ta còn buồn hơn thì sao? Tôi thấy Bùi Thụy Đào Nguyên viết khoa học đấy! Sách tham khảo đều là của mọi người, không phải chỉ mình tôi có. Tôi nhắc lại: Phủ nhận những gì mà các học giả khẳng định thì chỉ có kẻ hiểu biết nửa mùa mới làm như vậy. Nhưng thôi tôi không quen tranh luận, ai thích viết thì tôi nhường ngay. Chúc bạn thành công. --Duyphuong (thảo luận) 06:01, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
- Tôi chưa từng đọc một nghiên cứu nào mà trích dẫn >50% kiểu viết bài của Thuydaonguyen. Đã thế bạn còn khen khoa học nữa thì tôi thua. Chắc tôi xui tôi không giống Thuydaonguyen nên không ai bênh tôi cả.
- Tôi có phủ định điều gì không, bác coi lại trong đó tôi có xóa phần nào. Tôi chỉ đưa vào các mục phù hợp. Vậy thì cái câu Phủ nhận những gì mà các học giả khẳng định thì chỉ có kẻ hiểu biết nửa mùa mới làm như vậy là không liên quan gì tôi. Tôi sẽ không tranh luận nữa.
- Còn ngoài bác "hành quân gặp địch đòi chuyển đường" thì tôi thua. Vì tôi nãy giờ rất thiện ý khi nói chuyện với bác.--115.75.139.107 (thảo luận) 06:07, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
- Phủ nhận những gì mà các học giả khẳng định thì chỉ có kẻ hiểu biết nửa mùa mới làm như vậy. Mỗi người có một phong cách viết khác nhau, không cần phải hỏi ai cả miễn là làm đúng với những quy định của Wiki. Bạn đọc mà thấy buồn, nhưng bạn có biết rằng có rất nhiều người đọc những gì bạn viết người ta còn buồn hơn thì sao? Tôi thấy Bùi Thụy Đào Nguyên viết khoa học đấy! Sách tham khảo đều là của mọi người, không phải chỉ mình tôi có. Tôi nhắc lại: Phủ nhận những gì mà các học giả khẳng định thì chỉ có kẻ hiểu biết nửa mùa mới làm như vậy. Nhưng thôi tôi không quen tranh luận, ai thích viết thì tôi nhường ngay. Chúc bạn thành công. --Duyphuong (thảo luận) 06:01, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
Nếu anh ta có trình độ, anh ta sẽ là một học giả hoặc hơn thế nữa. Một ai đó vô danh mà phủ định những gì các học giả đã khẳng định thì chỉ có là người giỏi hơn (Hầu như là không thể) hoặc là tay này nửa mùa (thường là như vậy). Đó là những gì tôi nghĩ trong thảo lận bài Nguyễn Trãi. Đây chỉ là thế giới ảo và Wiki lại là Wiki mở, nên rất khó theo ý riêng một ai đó được. Tranh luận với những điều vô bổ tôi không có thời gian và cũng không thích, mà không thích thì không làm. --Duyphuong (thảo luận) 06:22, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
-
- Tôi nhắc lại lần nữa! Tôi không hề phủ định bất cứ gì bạn viết, tôi chỉ sắp xếp lại cho phù hợp theo cách xưa nay trên Wikipedia viết. Bạn thứ nhất đừng xuyên tạc những gì tôi đã sửa và thứ hai đừng lên giọng học giả này hay học giả kia kiểu "nhiều sách-chữ to". Trên Wikipedia có hai dạng: giỏi thật, người ta nói rất có luận điểm như là thành viên Rol gì trong thảo luận Nguyễn Trãi. Thứ hai là dạng đọc nhiều sách quá nên nói loạn cả lên giống như trong thảo luận Nguyễn Trãi luôn, bất kể người mình nói có thiện ý gì hay không, nói không nổi thì chuyển qua công kích, đâm chọt. Wiki thì khó làm theo ý kiến cá nhân nhưng nếu bạn có khả năng thuyết phục thì đừng nghĩ là cá nhân, một tập thể cũng sẽ nhường cho bạn thôi. Bạn không thích làm tôi tin chẳng thiếu người làm.--115.75.139.107 (thảo luận) 06:31, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
- Các ông buồn cười quá! Trước tết thì cãi nhau nảy lửa bài Nguyễn Trãi, tưởng là viết lại hết rồi mới nhảy qua đây cãi tiếp, ai dè bên đó còn nguyên xi măng cốt thép bừa bãi. Nhờ các ông sang đó làm cho hết công trình ấy đi kẻo khui công trình mới ra vướng đường đi lối lại của bà con!--117.6.64.175 (thảo luận) 06:37, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
- Tôi nhắc lại lần nữa! Tôi không hề phủ định bất cứ gì bạn viết, tôi chỉ sắp xếp lại cho phù hợp theo cách xưa nay trên Wikipedia viết. Bạn thứ nhất đừng xuyên tạc những gì tôi đã sửa và thứ hai đừng lên giọng học giả này hay học giả kia kiểu "nhiều sách-chữ to". Trên Wikipedia có hai dạng: giỏi thật, người ta nói rất có luận điểm như là thành viên Rol gì trong thảo luận Nguyễn Trãi. Thứ hai là dạng đọc nhiều sách quá nên nói loạn cả lên giống như trong thảo luận Nguyễn Trãi luôn, bất kể người mình nói có thiện ý gì hay không, nói không nổi thì chuyển qua công kích, đâm chọt. Wiki thì khó làm theo ý kiến cá nhân nhưng nếu bạn có khả năng thuyết phục thì đừng nghĩ là cá nhân, một tập thể cũng sẽ nhường cho bạn thôi. Bạn không thích làm tôi tin chẳng thiếu người làm.--115.75.139.107 (thảo luận) 06:31, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
- Bài Nguyễn Trãi hoàn chỉnh rồi mà. Sửa gì thêm nữa?--115.75.139.107 (thảo luận) 06:45, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
┌─────────────────────────────────┘
-
- Bác thua gì tôi. Bánh ít đi và bánh quy lại.--115.75.139.107 (thảo luận) 06:43, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
- Í à. Hơi đanh đá đấy. Đùa tí nhá.117.6.64.175 (thảo luận) 06:49, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
- Bác thua gì tôi. Bánh ít đi và bánh quy lại.--115.75.139.107 (thảo luận) 06:43, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
Thái độ trung lập[sửa | sửa mã nguồn]
Tôi treo bảng thái độ trung lập cho phần mở bài vì lý do nó mang nhiều câu nhận định cá nhân của các học giả. Thể theo WP:TRUNGLAP#Miêu tả các quan điểm về nghệ sĩ hay tác phẩm nghệ thuật và WP:TRUNGLAP#Cấu trúc bài. Và tác giả chính viết cái bài này là bác Phương Cá Cảnh gọi tôi là tay kiến thức nửa mùa, học giả rởm (?) và không đồng ý với các sửa đổi của tôi nên ai muốn sửa cho trung lập thì cứ sửa.--115.75.139.107 (thảo luận) 06:43, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
Gỡ biển thôi[sửa | sửa mã nguồn]
Bạn IP 115.75.139.107 treo bảng thái độ trung lập cho phần mở bài là chưa đúng, vì theo WP:TRUNGLAP#Miêu tả các quan điểm về nghệ sĩ hay tác phẩm nghệ thuật Một trường hợp đặc biệt là sự biểu đạt cấc quan niệm mỹ học. Các bài viết Wikipedia về nghệ thuật, nghệ sĩ, và các chủ đề sáng tạo khác (ví dụ: nhạc sĩ, diễn viên, sách, v.v..) đã có xu hướng dạt dào tình cảm. Điều này không phù hợp đối với một từ điển bách khoa; có thể chúng ta không thể đồng ý rằng ông X là nghệ sĩ chơi ghi-ta vĩ đại nhất trong lịch sử. Nhưng điều quan trọng là cần chú ý về việc một số nghệ sĩ hay tác phẩm nào đó đã được đón nhận như thế nào bởi công chúng và các chuyên gia nổi tiếng. Việc phù hợp là cung cấp một giới thiệu chung về các cách hiểu thông dụng về một tác phẩm; nên có chú thích nguồn hoặc nói về các cá nhân nổi tiếng nào đã có cách hiểu như vậy. Ví dụ, "Shakespeare được thừa nhận rộng rãi là một trong những tác giả tiếng Anh vĩ đại nhất" là một mẩu kiến thức mà người ta thu được từ một cuốn từ điển bách khoa. Các phê phán của công chúng và của các học giả về một nghệ sĩ hoặc một tác phẩm, khi đã được nghiên cứu kĩ càng và kiểm chứng được, giúp đặt tác phẩm vào trong ngữ cảnh của nó và giúp tăng mức độ đáng tin của bài viết. Trong khi đó, các quan điểm cá nhân của các thành viên Wikipedia không làm được điều này. và WP:TRUNGLAP#Cấu trúc bài nó không vi phạm. Mà lạ thật? Trước khi bác Phương sửa sao bạn không treo biển? Vì những câu mở bài không phải là của bác Phương (xem phần LS thì bác Phương không sửa). Chỉ khi bạn tự sửa theo ý mình không được bạn mới treo bảng, thế là danh không chính và ngôn không thuận! Gỡ bảng thôi. --Người trung lập (thảo luận) 08:31, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
-
- Bạn đọc mà chả hiểu cái quy định nó viết cái gì hay sao ấy. Tôi không "Một trường hợp đặc biệt là sự biểu đạt cấc quan niệm mỹ học. Các bài viết Wikipedia về nghệ thuật, nghệ sĩ, và các chủ đề sáng tạo khác (ví dụ: nhạc sĩ, diễn viên, sách, v.v..) đã có xu hướng dạt dào tình cảm. Điều này không phù hợp đối với một từ điển bách khoa" là tôi chỉ đến cái "Ông được xem như là một nhà thơ lớn của Việt Nam, được người Việt kính trọng gọi ông là "Đại thi hào dân tộc". Năm 1965, Nguyễn Du được UNESCO công nhận là danh nhân văn hóa thế giới.".
- Đó chỉ là nguyên nhân thứ nhất, còn cái thứ hai là cấu trúc bài (WP:cautruc) nhấn mạnh quá mức sao bạn không nói tới (cái ở trên chiếm >50% phần mở bài).
- Việc tôi treo tiêu bản thì tôi bắt chước cách mà DHN làm bên Nguyễn Trãi. Sau khi sửa không được (do bác Phương không cho phép) thì tôi treo bảng để người khác vào sửa, thay vì định bút chiến lùi đi lùi lại thôi. Tôi không có quan tâm ai viết. Và tôi làm nó đúng quy tắc Wikipedia:Đồng thuận, chứ danh chính ngôn thuận thể theo điều gì. Theo ý của bác Phương à? Do đó tôi vẫn chưa bị thuyết phục là bài đã hết không trung lập.--115.75.139.107 (thảo luận) 08:47, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
.Tôi đang nói đoạn mở đầu đấy, không phải bác P viết đó là do những người trước viết, tự dưng bạn vò sửa, khi không được bạn lại treo biển. Hỏi thế ai không trung lập? --Người trung lập (thảo luận) 08:52, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
Phần mở bài hay là thống kê niên biểu Nguyễn Du? Bạn xem lại bài Nguyễn Trãi NHD sửa thế nào bạn hãy trả nó về đúng như thế đi (làm được như NHD thì tôi đã không có ý kiến), để như IP đưa vào như hiện nay thì cũng cám hấp lắm. --Người trung lập (thảo luận) 08:57, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
-
- Thì không ai nêu vấn đề, tôi nêu vấn đề thì có sao à? Tôi thấy trên cái Wiki này một thứ tồn tại cả 3 năm nhưng bị phát hiện có vấn đề sai không phải là hiếm. Nó không liên quan gì tới cái chúng ta đang bàn bạc. Tôi hiện gờ cảm thấy nó không trung lập thì tôi có quyền nêu vấn đề, bạn muốn gỡ thì bạn phải giải quyết sao có thuyết phục các vấn đề tôi nêu. Đó là câu trả lời cuối cùng.
- Phiên bản bây giờ chính là phiên bản được bác Phương mong muốn và bảo vệ. Tôi tôn trong bác ấy nên tôi không lùi lại phiên bản của mình nữa. Mà tôi đợi bác ấy có cách viết mình mong muốn. Vậy là tôi sai à?--115.75.139.107 (thảo luận) 09:06, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
I à, Thương Buôn Cá Cảnh lập tài khoản mới vào tự bảo vệ mình àNgười nhiều chuyện (thảo luận) 09:04, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
IP 115.75.139.107; Người trung Lập; Người nhiều chuyện có phải đều là một không? Quá đáng thật đấy. Tôi không phải là Người Trung lập tranh luận theo kiểu này thì không thảo luận nữa. Đúng là bực mình thầt. --Duyphuong (thảo luận) 12:09, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
- Này bác đừng giở các giọng đó ra nhé. Bản thân tôi ghét và tôi phát bệnh vì con rối nên tôi đã dùng IP để cho ai muốn kiểm tra gì thì kiểm rồi. Muốn thì vào Wikipedia:Yêu cầu kiểm định tài khoản mà yêu cầu kiểm tra tôi đi. Đừng có vừa khóc vừa than ở đây, ai "chứng giám" cho.--115.75.139.107 (thảo luận) 12:14, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
Đúng là nếu các BQV không kiểm định thì bực mình thật sự với kẻ này. --Duyphuong (thảo luận) 12:43, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
Vấn đề dẫn nguồn[sửa | sửa mã nguồn]
Chỉ nên yêu cầu dẫn nguồn những cái người đọc có thể còn nghi ngờ, hay có người có ý kiến khác hoặc một vấn đề gì mới. Sách tham khảo, người soạn đã ghi ra đó, để đảm bảo độ tin cậy. Nếu mỗi câu mỗi dẫn nguồn, thì vừa rối bài, vừa rất mệt cho người viết. Một cái khổ nữa là, sách dùng để tham khảo đã trả cho người ta rồi. Đến bây giờ đòi dẫn nguồn, đành thua thôi. Có lẽ các BQV nên đưa ra quy định về việc dẫn nguồn Bùi Thụy Đào Nguyên (thảo luận) 20:40, ngày 5 tháng 5 năm 2011 (UTC) Bùi Thụy Đào Nguyên (thảo luận) 20:40, ngày 5 tháng 5 năm 2011 (UTC)
- Tất cả những điểm đòi nguồn này tôi đều có thể đáp ứng được, nhưng cứ phải chua nguồn từng tí một thì thật khó chịu, và còn khó chịu hơn nữa khi có một con rối cụ vào ngoáy thối.
Nhưng biết làm sao được khi Wikipedia là một dự án mở. Nó là tổng hợp của các dạng con người. Khi nào có cảm hứng thì ta viết còn không thì ta làm việc khác. Không nên tranh luận cãi vã lôi thôi mà vô tình bạn thành người thầy dậy không công cho kẻ khác nhưng lại mua nỗi bực vào mình. --Duyphuong (thảo luận) 04:32, ngày 6 tháng 5 năm 2011 (UTC)
- Nếu ai đó bảo mình cứ phải "dẫn nguồn" hoài thì mệt thật. Có lẽ đành phải "bó tay" hoặc "dọn nhà" đi thôi. Cảm ơn các bạn đã chia sẻ.Bùi Thụy Đào Nguyên (thảo luận) 05:03, ngày 6 tháng 5 năm 2011 (UTC)
-
- Thật tôi chả hiểu vì sao mọi người cứ sợ chú thích nhiều nhiều làm xấu bài. Thử xem các bài chọn lọc bên tiếng Anh, xem nó có xấu không? Nếu ngay từ đầu Bùi Thụy Đào Nguyên chú thích đầy đủ thì giờ đâu phải lo "sách dùng để tham khảo đã trả cho người ta rồi"? Giữ việc bài xấu hơn với bài không đáng tin, không giá trị thì nên chọn cái nào? Làm sao để biết thông tin nào người đọc có thể nghi ngờ, người nghi ngờ cái này, người lại nghi ngờ cái khác. Không cần đến mức chú thích cho từng câu, nhưng mình lấy thông tin đó từ đâu thì chú thích lại cho người khác biết, khi người ta muốn kiếm chứng thì người ta tìm nguồn đấy.--113.170.3.190 (thảo luận) 05:04, ngày 6 tháng 5 năm 2011 (UTC)
Những gì đòi chú thích ở đây chỉ cần có những sách được liệt kê ở mục tham khảo là họ sẽ biết nguồn lấy ở tài liệu nào, còn nếu không có tài liệu thì có chú thích tỉ mỷ thế nào đi nữa thì cũng mù tịt mà chỉ biết vậy. Nhưng cũng phải phân biệt rõ là có người yêu cầu đòi chú thích để đối chứng với tài liệu và kẻ đòi nguồn theo kiểu Nhiều chuyện --Duyphuong (thảo luận) 05:36, ngày 6 tháng 5 năm 2011 (UTC)
- Nên nhớ là có những bài tham khảo từ 20 cuốn sách khác nhau, tổng cộng tới vài nghìn trang. Nói "họ sẽ biết nguồn lấy ở tài liệu nào" là một câu đánh đố trong trường hợp đó.--Người bầu cử (thảo luận) 05:45, ngày 6 tháng 5 năm 2011 (UTC)
Bạn lưu ý cho từ ở đây phía trên (có nghĩa là ở bài này). --Duyphuong (thảo luận) 05:48, ngày 6 tháng 5 năm 2011 (UTC)
- Bạn cũng nên lưu ý bài này chỉ là một bài viết ở Wikipedia. Vì vậy nó cần tuân theo các quy định chung.--Người bầu cử (thảo luận) 05:50, ngày 6 tháng 5 năm 2011 (UTC)
Tôi có rất nhiều tài liệu nói về bài này, nhưng đóng góp thì chưa được bao nhiêu. Những gì người viết trước chú thích là đúng và đầy đủ, nếu có tài liệu để đối chứng cũng rất rễ. Nó không tuân theo các quy định chung ở chỗ nào? Nếu bạn có tài liệu cứ đối chứng, sai thì bạn có thể xóa đi. --Duyphuong (thảo luận) 05:59, ngày 6 tháng 5 năm 2011 (UTC)
- Tôi không nói những thông tin trong bài là sai. Nhưng nó thiếu chú thích. Ví dụ đoạn "Kể từ đó, Nguyễn Du lần lượt... Sau khi đi sứ về vào năm 1814, ông được thăng Hữu tham tri Bộ Lễ" không có chú thích nào. Vì vậy khi người khác yêu cầu thì bạn nên thêm vào chứ đừng kêu người ta nhiều chuyện. Tôi thì không xóa, nhưng một ai đó làm thế thì các bạn sẽ phải chú thích. Vậy sao không làm luôn từ giờ. Đây là điều cơ bản khi viết bài trên Wiki, sao cứ phải tranh cãi?--Người bầu cử (thảo luận) 06:06, ngày 6 tháng 5 năm 2011 (UTC)
Đây là bài đang được viết, nếu có nguồn thì các bạn đưa vào (tham gia viết và chú thích luôn), còn không thì các bạn cho ý kiến của mình ở trang thảo luận. --Duyphuong (thảo luận) 06:20, ngày 6 tháng 5 năm 2011 (UTC)
Bản này là tôi viết đấy, sách đã dẫn chỉ có 3 trang thôi có cần ở dòng nào không? --Duyphuong (thảo luận) 06:26, ngày 6 tháng 5 năm 2011 (UTC)

markdown:
# Thảo luận:Nguyễn Du
[Newone](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Newone) ( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Newone)) 05:27, ngày 19 tháng 11 năm 2011 (UTC)
## Mục lục
## Untitled[
[sửa](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn:Nguy%E1%BB%85n_Du&veaction=edit§ion=1) | [sửa mã nguồn](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn:Nguy%E1%BB%85n_Du&action=edit§ion=1)]
Để bài này có tính trung lập, tôi đã chuyển các lời bàn về thơ của Nguyễn Du vào phần
**Nhận xét**. Hơn nữa, trong phần **Nguồn** có viết: *Có tham khảo bài của Vũ Quần Phương*. Bài đó có tên gì? Và Vũ Quần Phương là ai? Có người nào có thể cho tôi biết không? [Mekong Bluesman](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Mekong_Bluesman) 06:15, 23 tháng 6 2005 (UTC)
- VQP là nhà thơ và phê bình văn học, hiện sống ở VN. Viết
*Có tham khảo bài của Vũ Quần Phương*không có ý nghĩa gì hết.-- [Á Lý Sa](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Arisa)06:29, 23 tháng 6 2005 (UTC)
- Vừa search ra một chỗ
[[1]](http://www.maihoatrang.com/mobile/thread.php?topic_id=15557&&start=36), thấy một số đoạn là sao chép, chứ không đơn thuần tham khảo lấy ý.-- [Á Lý Sa](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Arisa)06:41, 23 tháng 6 2005 (UTC)
- Như vậy là chúng ta
**có thể**vi phạm chủ quyền!!! Tôi nghĩ là phải bỏ phần **Nhận xét**, hay cắt nó ngắn đi để việc dùng bài viết của người khác không quá lộ liễu. [Mekong Bluesman](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Mekong_Bluesman)06:55, 23 tháng 6 2005 (UTC)
- Như vậy là chúng ta
Tôi đã sửa phần "Nhận xét" để cho bớt tính chất chủ quan nhưng vẫn chưa hoàn toàn hài lòng vì lối viết đó sửa quá khó.
[Mekong Bluesman](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Mekong_Bluesman) 09:53, ngày 05 tháng 11 năm 2005 (UTC)
Phần nhận xét của bài này hoàn toàn mang tính cá nhân, phân tích thiếu đầy đủ và không có trích dẫn. —
[thảo luận](/wiki/Wikipedia:Trang_th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn) quên [ký tên](/wiki/Wikipedia:Ch%E1%BB%AF_k%C3%BD) này là của [218.186.9.4](/w/index.php?title=Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:218.186.9.4&action=edit&redlink=1) ( [thảo luận](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:218.186.9.4&action=edit&redlink=1) • [đóng góp](/wiki/%C4%90%E1%BA%B7c_bi%E1%BB%87t:%C4%90%C3%B3ng_g%C3%B3p/218.186.9.4)).
## Ngày sinh[
[sửa](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn:Nguy%E1%BB%85n_Du&veaction=edit§ion=2) | [sửa mã nguồn](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn:Nguy%E1%BB%85n_Du&action=edit§ion=2)]
Tại trang
[http://www.ctu.edu.vn/coursewares/supham/vhvntrungdai2/ch6.htm](http://www.ctu.edu.vn/coursewares/supham/vhvntrungdai2/ch6.htm) có nói Nguyễn Du sinh ngày 23 tháng 11 năm Ất Dậu (tính ra dương lịch là ngày [3 tháng 1](/wiki/3_th%C3%A1ng_1) năm [1766](/wiki/1766), nhưng trong bài nói ông sinh năm [1765](/wiki/1765). Vậy, [nguồn gốc tham khảo](/w/index.php?title=Ngu%E1%BB%93n_g%E1%BB%91c_tham_kh%E1%BA%A3o&action=edit&redlink=1) trong bài là dựa vào đâu? [Newone](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Newone) 03:03, ngày 9 tháng 5 năm 2006 (UTC)
- Tôi đã sửa lại năm sinh của Nguyễn Du theo nguồn tham khảo bạn đưa ra rồi [[[Đặc biệt:Contributions/195.19.48.162|195.19.48.162]] (
[thảo luận](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:195.19.48.162&action=edit&redlink=1)) 08:54, ngày 10 tháng 5 năm 2008 (UTC)]
KHONG CHI CO THO NOM CUA NGUYEN DU MOI MANG TAM TRANG "NHU MOT THU NHAT KY" VI TRONG MOI BAI THO CUA ONG DIEU MANG MOT NOI BUON VUI KHAC NHAU. ONG MUON BAY TO TAM SU, NOI LONG CUA MINH QUA CAC TAC PHAM DE NGUOI DOC CO THE THAU HIEU DUOC TAM TRANG CUA ONG "XIN CHO THEM Y KIEN
## Ngày mất[
[sửa](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn:Nguy%E1%BB%85n_Du&veaction=edit§ion=3) | [sửa mã nguồn](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn:Nguy%E1%BB%85n_Du&action=edit§ion=3)]
Trong bài có nói về ngày mất cuả Nguyễn Du: ngày 10 tháng Tám năm Canh Thìn. Nếu là ngày đó thì đổi sang dương lịch phải là ngày 16 tháng 9 năm 1820 (nguồn:
[http://www.informatik.uni-leipzig.de/~duc/amlich/](http://www.informatik.uni-leipzig.de/~duc/amlich/))
## Thể loại người[
[sửa](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn:Nguy%E1%BB%85n_Du&veaction=edit§ion=4) | [sửa mã nguồn](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn:Nguy%E1%BB%85n_Du&action=edit§ion=4)]
Trong bài nói: "Quê ông gốc làng Tiên Điền, huyện Nghi Xuân, tỉnh Hà Tĩnh, nhưng sinh và trải qua thời niên thiếu ở Thăng Long." Vậy, có thể xếp ông vào thể loại
[Người Hà Nội](/wiki/Ng%C6%B0%E1%BB%9Di_H%C3%A0_N%E1%BB%99i) không? [Newone](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Newone) 03:06, ngày 9 tháng 5 năm 2006 (UTC)
Thì ông sinh ở Hà Nội còn gì.
[Avia](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Avia) 08:13, 6 tháng 9 2006 (UTC) (thảo luận)
## Biển dâu[
[sửa](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn:Nguy%E1%BB%85n_Du&veaction=edit§ion=5) | [sửa mã nguồn](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn:Nguy%E1%BB%85n_Du&action=edit§ion=5)]
Trong bài có viết "Một biển dâu = 30 năm". Xin hỏi nguồn của thông tin này ?
[Casablanca1911](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Casablanca1911) 10:48, 5 tháng 9 2006 (UTC)
- Bể dâu lấy từ câu "bãi bể nương dâu", "thương hải tang điền", nói về sự tuần hoàn trong vũ trụ, trong thần tiên truyện nói đại khái cứ 30 năm thì biển cả lại hóa thành ruộng dâu, 30 năm ruộng dâu lại hóa thành biển cả - đời người cũng 30 năm là phải thay đổi. Có thể nói 1 cuộc bể dâu dài 30 năm, ko nên nói là 1 bể dâu, không thì bỏ giải thích này ra ngoài là hợp nhất.
[Quycuocthat](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Quycuocthat)10:46, ngày 15 tháng 12 năm 2006 (UTC)
Theo Đại Nam chính biên liệt truyện thì
[Truyện Kiều](/wiki/Truy%E1%BB%87n_Ki%E1%BB%81u) được viết ra sau khi ông đi sứ nhà Thanh về, nghĩa là khoảng năm 1813. Còn trong bài viết lại dựa vào một câu trong truyện Kiều "Trải qua một cuộc bể dâu" để suy ra rằng *có thể Nguyễn Du đã thai nghén Truyện Kiều vào thời gian này (năm 1796); năm đó Nguyễn Du đúng 30 tuổi*. Câu phỏng đoán này theo tôi nên bỏ, vì đã có tài liệu lịch sử khẳng định xuất xứ Truyền Kiều cũng như sự liên quan về nội dung của truyện Kiều với theo tác phẩm [Kim Vân Kiều truyện](/wiki/Kim_V%C3%A2n_Ki%E1%BB%81u_truy%E1%BB%87n). [Casablanca1911](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Casablanca1911) 07:09, ngày 22 tháng 12 năm 2006 (UTC)
## Cut từ bên bài chính sang vì có tranh cãi[
[sửa](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn:Nguy%E1%BB%85n_Du&veaction=edit§ion=6) | [sửa mã nguồn](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn:Nguy%E1%BB%85n_Du&action=edit§ion=6)]
### Nhận xét[
[sửa](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn:Nguy%E1%BB%85n_Du&veaction=edit§ion=7) | [sửa mã nguồn](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn:Nguy%E1%BB%85n_Du&action=edit§ion=7)]
Thơ
[chữ Hán](/wiki/Ch%E1%BB%AF_H%C3%A1n) của Nguyễn Du cho thấy phần sâu kín trong tâm trạng ông. Nó như một thứ nhật ký, giải bày mọi nỗi niềm, mọi ý nghĩ trong cảnh sống thường nhật của chính ông. Cả ba cuốn
- Thanh Hiên thi tập (viết trong khoảng
[1785](/wiki/1785)- [1802](/wiki/1802), khi Nguyễn Du lánh ẩn ở quê vợ, [Thái Bình](/wiki/Th%C3%A1i_B%C3%ACnh), rồi trở về [Hồng Lĩnh](/wiki/H%E1%BB%93ng_L%C4%A9nh)và ra lại [Bắc Hà](/wiki/%C4%90%C3%A0ng_Ngo%C3%A0i)làm quan triều [Gia Long](/wiki/Gia_Long));
- Nam trung tạp ngâm (
[1805](/wiki/1805)- [1812](/wiki/1812), khi Nguyễn Du làm quan ở [Huế](/wiki/Hu%E1%BA%BF)rồi cai bạ [Quảng Bình](/wiki/Qu%E1%BA%A3ng_B%C3%ACnh)); và
- Bắc hành tạp lục (
[1813](/wiki/1813)- [1814](/wiki/1814), thơ viết trên đường đi sứ Trung Hoa)
đều có một giọng u trầm thấm thía, đầy cảm xúc nội tâm.
Thơ chữ Hán Nguyễn Du như một tiếng thở dài luận bàn nhân tâm thế sự và xót thương thân phận. Một hình ảnh trở đi trở lại là mái tóc bạc, Nguyễn Du có mái tóc bạc sớm, mái tóc như biểu tượng của lo nghĩ, của những nghiền ngẫm buồn thương và bế tắc
|
||
|
Khi quân Tây Sơn ra Bắc năm
[1786](/wiki/1786), Nguyễn Du trung thành với [nhà Lê](/wiki/Nh%C3%A0_H%E1%BA%ADu_L%C3%AA) không cộng tác, tìm đường lánh ẩn, chịu sống nghèo khổ. Những thiếu thốn vật chất đôi lúc lộ ra trong thơ:
|
||
|
Hoặc:
*Trong bếp suốt ngày không có khói lửa* *Trước đèn phải mượn chén rượu cho gương mặt được hồng hào*
Do vậy, ông thấy:
|
||
|
Lời nhận xét thật chua chát, bế tắc. Mái tóc bạc như một chứng tích tiều tụy cho cái nghịch lý ấy:
*Phơ phơ tóc bạc sống gửi ở nhà người*, rồi: *Già đến, tóc bạc đáng thương cho ngươi*. Mái tóc cũng bạc đã thành bạn tri âm cho Nguyễn Du than thở: *Tóc sương là bạn đi cùng*.
Nói là già nhưng lúc viết Thanh Hiên thi tập Nguyễn Du chỉ ở tuổi 20 đến 37.
*Trù trướng lưu quang thôi bạch phát*
Một sự chọn hướng trái chiều với bước đi của lịch sử làm Nguyễn Du ngùi ngẫm giằng xé cả một đời, ngay cả thời gian ra làm quan với
[Gia Long](/wiki/Gia_Long): *Ơn vua chưa trả đỉnh đinh* *Mưa xuân nhuần thấm nhưng mình lạnh xương*
Tạ ơn của vua nhưng lại thấy buốt lạnh trong xương cốt vì Nguyễn Du ôm một nỗi niềm éo le. Giáo lý
[Khổng Mạnh](/wiki/Nho_gi%C3%A1o) dạy: *Tôi trung không thờ hai vua*. Nhưng với Nguyễn Du, vua phải thờ thì hèn kém, thậm chí rước voi về giày mồ ( [Lê Chiêu Thống](/wiki/L%C3%AA_Chi%C3%AAu_Th%E1%BB%91ng)), còn vua phải chống thì lại anh hùng, bảo vệ độc lập dân tộc ( [Quang Trung](/wiki/Quang_Trung)). Biết mà không vượt qua được, ông mong được hậu thế cảm thông:
|
||
|
Có một nỗi niềm đến phút cuối Nguyễn Du vẫn phải nén lại và mang đi. Buồn thương, cô đơn đã thành thuộc tính của đời ông như màu xanh là thuộc tính của cỏ:
|
||
|
Nguyễn Du hay nói tới thân phận tha hương, lưu lạc, nỗi nhớ quê nhà... trong các bài thơ. Ông thấy tài năng văn chương như con chim phượng nhốt trong lồng nát và công danh thì cùng đường như con rắn đã chui trong hang.
*Bình sinh văn thái tàn lung phượng* *Phù thế công danh tẩu hác xà*
Ở các bài vịnh nhân vật và luận về các sự kiện lịch sử Trung Hoa trong
[Bắc hành tạp lục](/wiki/B%E1%BA%AFc_h%C3%A0nh_t%E1%BA%A1p_l%E1%BB%A5c), Nguyễn Du đã xuất phát từ quyền sống, quyền được hưởng hạnh phúc của con người để cân đo lại trọng lượng các vĩ nhân và các chiến công ầm ỹ một thời.
### Ải Nam Quan[
[sửa](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn:Nguy%E1%BB%85n_Du&veaction=edit§ion=8) | [sửa mã nguồn](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn:Nguy%E1%BB%85n_Du&action=edit§ion=8)]
Trên đường đại diện cho triều đình Gia Long đi sứ, Nguyễn Du đã đi qua Ải Nam Quan nên làm bài thơ ghi lại tình cảm và hoàn cảnh lịch sử của ải này với tựa bài "
*Trấn Nam Quan*" (tên do nhà Minh đặt nghĩa là cái cửa ải chèn ép đè bẹp nước Nam): [ [cần dẫn nguồn](/wiki/Wikipedia:Ch%C3%BA_th%C3%ADch_ngu%E1%BB%93n_g%E1%BB%91c)] **Trấn Nam Quan** *Lý Trần cựu sự yểu nam tầm* *Tam bách niên lai trực đáo câm ( kim)* *Lưỡng quốc bình phân cô lũy diện* *Nhất quan hùng trấn vạn sơn tâm* *Địa thiên mỗi vị truyền văn ngộ* *Thiên cận tài tri giáng trạch thâm* *Đế khuyết hồi đầu bích vân biểu* *Quân thiều nhĩ bạn hữu dư âm*
(
*Trấn Nam Quan.Việc cũ thời Lý Trần mờ mịt khó tin. Cửa ải này cho đến nay đã trải ba trăm năm. Hai nước phân chia bằng mặt lũy lẻ loi này. Một cửa ải hùng vĩ trấn giữa lòng muôn vạn núi. Nơi hẻo lánh thường nghe lời đồn sai. Ở gần trời mới biết ơn mưa móc thấm sâu trên ban xuống.Quay đầu nhìn về cửa khuyết ở ngoài mây biếc.Bên tai còn nghe văng vẳng tiếng nhạc quân thiều.*)
## Góp sức viết lại[
[sửa](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn:Nguy%E1%BB%85n_Du&veaction=edit§ion=9) | [sửa mã nguồn](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn:Nguy%E1%BB%85n_Du&action=edit§ion=9)]
Hy vọng mọi người cùng góp sức viết bài này cho "đồ sộ", ít nhất là xấp xỉ bài về Victor Hugo bên wiki tiếng Pháp.
[Nguoithienthuve](/w/index.php?title=Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Nguoithienthuve&action=edit&redlink=1) ( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Nguoithienthuve)) 06:08, ngày 28 tháng 3 năm 2008 (UTC)
- Đã góp sức viết lại. Cần bổ sung phần nào, mong các bạn góp ý.
[Bùi Thụy Đào Nguyên](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Thuydaonguyen)( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Thuydaonguyen)) 21:20, ngày 21 tháng 12 năm 2008 (UTC)
## Tiêu bản Nguyễn Du[
[sửa](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn:Nguy%E1%BB%85n_Du&veaction=edit§ion=10) | [sửa mã nguồn](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn:Nguy%E1%BB%85n_Du&action=edit§ion=10)]
Trong tiêu bản Nguyễn Du có tên bài thơ "Thái Bình mại giả ca" là không đúng. Đúng ra phải là "Thái Bình mại ca giả". Mại nghĩa là bán, ca là tiếng hát, giả là người, mại ca giả chỉ người dùng tiếng hát để kiếm sống, tức là người hát rong; Thái Bình mại ca giả nghĩa là người hát rong ở Thái Bình. Nếu viết là Thái Bình mại giả ca thì sẽ là khúc ca của người đi bán ở Thái Bình à?
[Tranminh360](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Tranminh360) ( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Tranminh360)) 10:16, ngày 1 tháng 9 năm 2009 (UTC)
## Phần mở đầu[
[sửa](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn:Nguy%E1%BB%85n_Du&veaction=edit§ion=11) | [sửa mã nguồn](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn:Nguy%E1%BB%85n_Du&action=edit§ion=11)]
Đề nghị bác Phương xem các bài chọn lọc về sau
[Nguyễn Huệ](/wiki/Nguy%E1%BB%85n_Hu%E1%BB%87), [Gia Long](/wiki/Gia_Long) hay tất cả các bài chọn lọc khác đi, đây là cách viết của Wikipedia. Người ta gọi là cách viết tóm tắt phần mở đầu, không hề có gì mà "không nên".-- [115.75.139.107](/wiki/%C4%90%E1%BA%B7c_bi%E1%BB%87t:%C4%90%C3%B3ng_g%C3%B3p/115.75.139.107) ( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:115.75.139.107)) 05:23, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
-
- Ngoài ra tôi sửa để tránh có ai đi treo tiêu bản {{
[npov](/wiki/B%E1%BA%A3n_m%E1%BA%ABu:Npov)}} (lý do thì tương tự bài [Nguyễn Trãi](/wiki/Nguy%E1%BB%85n_Tr%C3%A3i)). Bác đừng có phản ứng một cách mạnh quá kiểu "giết gà dùng dao mổ trâu" như vậy.-- [115.75.139.107](/wiki/%C4%90%E1%BA%B7c_bi%E1%BB%87t:%C4%90%C3%B3ng_g%C3%B3p/115.75.139.107)( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:115.75.139.107)) 05:27, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
- Ngoài ra tôi sửa để tránh có ai đi treo tiêu bản {{
Những bài chọn lọc cũng chỉ là tư duy của một số người. Nhiều bài viết dài nhưng thông tin thật sự cần thiết không nhiều, đó cũng là lý do tôi không tham gia bỏ phiếu. Tôi sợ nhất là những người hiểu biết nửa mùa rồi phủ nhận những đánh giá của các học giả như ở bài
[Nguyễn Trãi](/wiki/Nguy%E1%BB%85n_Tr%C3%A3i). -- [Duyphuong](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Phuongcacanh) ( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Phuongcacanh)) 05:34, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
- Tôi không phủ nhận, tôi chỉ đưa vào mục phù hợp, bạn có thể hỏi thành viên Trungda về vấn đề này về việc vì sao Wikipedia phải làm như vậy. Như bài Nguyễn Huệ, tất cả các đánh giá đều nằm ở mục Nhận định rất chính xác. Bạn bảo chọn lọc là tư duy nửa mùa, vậy bạn thử viết thế nào để được một bài chọn lọc đi. Tham gia lâu, viết nhiều thì dần dà cũng viết hay chứ, chứ cứ viết sao cho thông tin vụn vụn ra, như một loạt bài văn học VIệt Nam gần đây do Thuydaonguyen viết tôi đọc mà thấy buồn khi tất cả chỉ là trích dẫn câu nói của người khác. Chả thấy Wikipedia đâu!
- Ngoài ra, bạn đừng nghĩ bạn có vài sách tham khảo rồi bảo người ta hiểu biết nửa mùa. Đó là một hình thức công kích cá nhân và nếu muốn tôi với bạn đấu kiến thức văn sử thử xem ai hơn ai.
- Bản chất của Wikipedia là sự hợp tác, một cây làm chẳng nên non, ba cây chụm lại nên hòn núi cao. Bạn nghĩ tại sao cái Wikipedia tiếng Anh nó vĩ đại thế! Tại vì nó có nhiều người chịu khó hợp tác với nhau và về bản chất thì người Anh và Mỹ chịu khó nghe góp ý, thậm chí là chỉ trích (trong lớp học trò đứng lên tranh luận tay đôi với thầy giáo là bình thường) hơn người Việt của chúng ta.--
[115.75.139.107](/wiki/%C4%90%E1%BA%B7c_bi%E1%BB%87t:%C4%90%C3%B3ng_g%C3%B3p/115.75.139.107)( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:115.75.139.107)) 05:38, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
-
- Tôi thật không hiểu bác muốn gì? Bác nói cho tôi nghe với. Đừng "đụng vào bài viết" của bác?--
[115.75.139.107](/wiki/%C4%90%E1%BA%B7c_bi%E1%BB%87t:%C4%90%C3%B3ng_g%C3%B3p/115.75.139.107)( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:115.75.139.107)) 05:53, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
- Tôi thật không hiểu bác muốn gì? Bác nói cho tôi nghe với. Đừng "đụng vào bài viết" của bác?--
-
- Phủ nhận những gì mà các học giả khẳng định thì chỉ có kẻ hiểu biết nửa mùa mới làm như vậy. Mỗi người có một phong cách viết khác nhau, không cần phải hỏi ai cả miễn là làm đúng với những quy định của Wiki. Bạn đọc mà thấy buồn, nhưng bạn có biết rằng có rất nhiều người đọc những gì bạn viết người ta còn buồn hơn thì sao? Tôi thấy Bùi Thụy Đào Nguyên viết khoa học đấy! Sách tham khảo đều là của mọi người, không phải chỉ mình tôi có. Tôi nhắc lại:
*Phủ nhận những gì mà các học giả khẳng định thì chỉ có kẻ hiểu biết nửa mùa mới làm như vậy*. Nhưng thôi tôi không quen tranh luận, ai thích viết thì tôi nhường ngay. Chúc bạn thành công. -- [Duyphuong](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Phuongcacanh)( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Phuongcacanh)) 06:01, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
- Tôi chưa từng đọc một nghiên cứu nào mà trích dẫn >50% kiểu viết bài của Thuydaonguyen. Đã thế bạn còn khen khoa học nữa thì tôi thua. Chắc tôi xui tôi không giống Thuydaonguyen nên không ai bênh tôi cả.
- Tôi có phủ định điều gì không, bác coi lại trong đó tôi có xóa phần nào. Tôi chỉ đưa vào các mục phù hợp. Vậy thì cái câu
*Phủ nhận những gì mà các học giả khẳng định thì chỉ có kẻ hiểu biết nửa mùa mới làm như vậy*là không liên quan gì tôi. Tôi sẽ không tranh luận nữa.
- Còn ngoài bác "hành quân gặp địch đòi chuyển đường" thì tôi thua. Vì tôi nãy giờ rất thiện ý khi nói chuyện với bác.--
[115.75.139.107](/wiki/%C4%90%E1%BA%B7c_bi%E1%BB%87t:%C4%90%C3%B3ng_g%C3%B3p/115.75.139.107)( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:115.75.139.107)) 06:07, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
- Phủ nhận những gì mà các học giả khẳng định thì chỉ có kẻ hiểu biết nửa mùa mới làm như vậy. Mỗi người có một phong cách viết khác nhau, không cần phải hỏi ai cả miễn là làm đúng với những quy định của Wiki. Bạn đọc mà thấy buồn, nhưng bạn có biết rằng có rất nhiều người đọc những gì bạn viết người ta còn buồn hơn thì sao? Tôi thấy Bùi Thụy Đào Nguyên viết khoa học đấy! Sách tham khảo đều là của mọi người, không phải chỉ mình tôi có. Tôi nhắc lại:
Nếu anh ta có trình độ, anh ta sẽ là một học giả hoặc hơn thế nữa. Một ai đó vô danh mà phủ định những gì các học giả đã khẳng định thì chỉ có là người giỏi hơn (Hầu như là không thể) hoặc là tay này nửa mùa (thường là như vậy). Đó là những gì tôi nghĩ trong thảo lận bài Nguyễn Trãi. Đây chỉ là thế giới ảo và Wiki lại là Wiki mở, nên rất khó theo ý riêng một ai đó được. Tranh luận với những điều vô bổ tôi không có thời gian và cũng không thích, mà không thích thì không làm. --
[Duyphuong](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Phuongcacanh) ( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Phuongcacanh)) 06:22, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
-
**Tôi nhắc lại lần nữa**! __, tôi chỉ__ **Tôi không hề phủ định bất cứ gì bạn viết** __. Bạn thứ nhất đừng xuyên tạc những gì tôi đã sửa và thứ hai đừng lên giọng học giả này hay học giả kia kiểu "__ **sắp xếp lại cho phù hợp theo cách xưa nay trên Wikipedia viết** **nhiều sách-chữ to**". Trên Wikipedia có hai dạng: giỏi thật, người ta nói rất có luận điểm như là thành viên Rol gì trong thảo luận Nguyễn Trãi. Thứ hai là dạng đọc nhiều sách quá nên nói loạn cả lên giống như trong thảo luận Nguyễn Trãi luôn, bất kể người mình nói có thiện ý gì hay không, nói không nổi thì chuyển qua công kích, đâm chọt. Wiki thì khó làm theo ý kiến cá nhân nhưng nếu bạn có khả năng thuyết phục thì đừng nghĩ là cá nhân, một tập thể cũng sẽ nhường cho bạn thôi. Bạn không thích làm tôi tin chẳng thiếu người làm.-- [115.75.139.107](/wiki/%C4%90%E1%BA%B7c_bi%E1%BB%87t:%C4%90%C3%B3ng_g%C3%B3p/115.75.139.107)( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:115.75.139.107)) 06:31, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
- Các ông buồn cười quá! Trước tết thì cãi nhau nảy lửa bài Nguyễn Trãi, tưởng là viết lại hết rồi mới nhảy qua đây cãi tiếp, ai dè bên đó còn nguyên xi măng cốt thép bừa bãi. Nhờ các ông sang đó làm cho hết công trình ấy đi kẻo khui công trình mới ra vướng đường đi lối lại của bà con!--
[117.6.64.175](/wiki/%C4%90%E1%BA%B7c_bi%E1%BB%87t:%C4%90%C3%B3ng_g%C3%B3p/117.6.64.175)( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:117.6.64.175)) 06:37, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
- Các ông buồn cười quá! Trước tết thì cãi nhau nảy lửa bài Nguyễn Trãi, tưởng là viết lại hết rồi mới nhảy qua đây cãi tiếp, ai dè bên đó còn nguyên xi măng cốt thép bừa bãi. Nhờ các ông sang đó làm cho hết công trình ấy đi kẻo khui công trình mới ra vướng đường đi lối lại của bà con!--
-
- Bài
[Nguyễn Trãi](/wiki/Nguy%E1%BB%85n_Tr%C3%A3i)hoàn chỉnh rồi mà. Sửa gì thêm nữa?-- [115.75.139.107](/wiki/%C4%90%E1%BA%B7c_bi%E1%BB%87t:%C4%90%C3%B3ng_g%C3%B3p/115.75.139.107)( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:115.75.139.107)) 06:45, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
┌─────────────────────────────────┘
-
- Bác thua gì tôi. Bánh ít đi và bánh quy lại.--
[115.75.139.107](/wiki/%C4%90%E1%BA%B7c_bi%E1%BB%87t:%C4%90%C3%B3ng_g%C3%B3p/115.75.139.107)( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:115.75.139.107)) 06:43, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
- Í à. Hơi đanh đá đấy. Đùa tí nhá.
[117.6.64.175](/wiki/%C4%90%E1%BA%B7c_bi%E1%BB%87t:%C4%90%C3%B3ng_g%C3%B3p/117.6.64.175)( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:117.6.64.175)) 06:49, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
- Í à. Hơi đanh đá đấy. Đùa tí nhá.
- Bác thua gì tôi. Bánh ít đi và bánh quy lại.--
## Thái độ trung lập[
[sửa](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn:Nguy%E1%BB%85n_Du&veaction=edit§ion=12) | [sửa mã nguồn](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn:Nguy%E1%BB%85n_Du&action=edit§ion=12)]
Tôi treo bảng thái độ trung lập cho phần mở bài vì lý do nó mang nhiều câu nhận định cá nhân của các học giả. Thể theo
[WP:TRUNGLAP#Miêu tả các quan điểm về nghệ sĩ hay tác phẩm nghệ thuật](/wiki/WP:TRUNGLAP#Mi.C3.AAu_t.E1.BA.A3_c.C3.A1c_quan_.C4.91i.E1.BB.83m_v.E1.BB.81_ngh.E1.BB.87_s.C4.A9_hay_t.C3.A1c_ph.E1.BA.A9m_ngh.E1.BB.87_thu.E1.BA.ADt) và [WP:TRUNGLAP#Cấu trúc bài](/wiki/WP:TRUNGLAP#C.E1.BA.A5u_tr.C3.BAc_b.C3.A0i). Và tác giả chính viết cái bài này là bác Phương Cá Cảnh gọi tôi là tay kiến thức nửa mùa, học giả rởm (?) và không đồng ý với các sửa đổi của tôi nên ai muốn sửa cho trung lập thì cứ sửa.-- [115.75.139.107](/wiki/%C4%90%E1%BA%B7c_bi%E1%BB%87t:%C4%90%C3%B3ng_g%C3%B3p/115.75.139.107) ( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:115.75.139.107)) 06:43, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
### Gỡ biển thôi[
[sửa](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn:Nguy%E1%BB%85n_Du&veaction=edit§ion=13) | [sửa mã nguồn](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn:Nguy%E1%BB%85n_Du&action=edit§ion=13)]
Bạn IP 115.75.139.107 treo bảng thái độ trung lập cho phần mở bài là chưa đúng, vì theo
[WP:TRUNGLAP#Miêu tả các quan điểm về nghệ sĩ hay tác phẩm nghệ thuật](/wiki/WP:TRUNGLAP#Mi.C3.AAu_t.E1.BA.A3_c.C3.A1c_quan_.C4.91i.E1.BB.83m_v.E1.BB.81_ngh.E1.BB.87_s.C4.A9_hay_t.C3.A1c_ph.E1.BA.A9m_ngh.E1.BB.87_thu.E1.BA.ADt) *Một trường hợp đặc biệt là sự biểu đạt cấc quan niệm mỹ học. Các bài viết Wikipedia về nghệ thuật, nghệ sĩ, và các chủ đề sáng tạo khác (ví dụ: nhạc sĩ, diễn viên, sách, v.v..) đã có xu hướng dạt dào tình cảm. Điều này không phù hợp đối với một từ điển bách khoa; có thể chúng ta không thể đồng ý rằng ông X là nghệ sĩ chơi ghi-ta vĩ đại nhất trong lịch sử. Nhưng điều quan trọng là cần chú ý về việc một số nghệ sĩ hay tác phẩm nào đó đã được đón nhận như thế nào bởi công chúng và các chuyên gia nổi tiếng. Việc phù hợp là cung cấp một giới thiệu chung về các cách hiểu thông dụng về một tác phẩm; nên có chú thích nguồn hoặc nói về các cá nhân nổi tiếng nào đã có cách hiểu như vậy. Ví dụ, "Shakespeare được thừa nhận rộng rãi là một trong những tác giả tiếng Anh vĩ đại nhất" là một mẩu kiến thức mà người ta thu được từ một cuốn từ điển bách khoa. Các phê phán của công chúng và của các học giả về một nghệ sĩ hoặc một tác phẩm, khi đã được nghiên cứu kĩ càng và kiểm chứng được, giúp đặt tác phẩm vào trong ngữ cảnh của nó và giúp tăng mức độ đáng tin của bài viết. Trong khi đó, các quan điểm cá nhân của các thành viên Wikipedia không làm được điều này.* và [WP:TRUNGLAP#Cấu trúc bài](/wiki/WP:TRUNGLAP#C.E1.BA.A5u_tr.C3.BAc_b.C3.A0i) nó không vi phạm. Mà lạ thật? Trước khi bác Phương sửa sao bạn không treo biển? Vì những câu mở bài không phải là của bác Phương (xem phần LS thì bác Phương không sửa). Chỉ khi bạn tự sửa theo ý mình không được bạn mới treo bảng, thế là danh không chính và ngôn không thuận! Gỡ bảng thôi. -- [Người trung lập](/w/index.php?title=Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Ng%C6%B0%E1%BB%9Di_trung_l%E1%BA%ADp&action=edit&redlink=1) ( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Ng%C6%B0%E1%BB%9Di_trung_l%E1%BA%ADp)) 08:31, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
-
- Bạn đọc mà chả hiểu cái quy định nó viết cái gì hay sao ấy. Tôi không "
*Một trường hợp đặc biệt là sự biểu đạt cấc quan niệm mỹ học. Các bài viết Wikipedia về nghệ thuật, nghệ sĩ, và các chủ đề sáng tạo khác (ví dụ: nhạc sĩ, diễn viên, sách, v.v..)* __đã có xu hướng dạt dào tình cảm__. **Điều này không phù hợp đối với một từ điển bách khoa**" là tôi chỉ đến cái "Ông được xem như là một nhà thơ lớn của Việt Nam, được người Việt kính trọng gọi ông là "Đại thi hào dân tộc". Năm 1965, Nguyễn Du được UNESCO công nhận là danh nhân văn hóa thế giới.".
- Đó chỉ là nguyên nhân thứ nhất, còn cái thứ hai là cấu trúc bài (
[WP:cautruc](/wiki/WP:cautruc)) nhấn mạnh quá mức sao bạn không nói tới (cái ở trên chiếm >50% phần mở bài).
- Việc tôi treo tiêu bản thì tôi bắt chước cách mà DHN làm bên Nguyễn Trãi. Sau khi sửa không được (do bác Phương không cho phép) thì tôi treo bảng để người khác vào sửa, thay vì định bút chiến lùi đi lùi lại thôi. Tôi không có quan tâm ai viết. Và tôi làm nó đúng quy tắc
[Wikipedia:Đồng thuận](/wiki/Wikipedia:%C4%90%E1%BB%93ng_thu%E1%BA%ADn), chứ danh chính ngôn thuận thể theo điều gì. Theo ý của bác Phương à? Do đó tôi vẫn chưa bị thuyết phục là bài đã hết không trung lập.-- [115.75.139.107](/wiki/%C4%90%E1%BA%B7c_bi%E1%BB%87t:%C4%90%C3%B3ng_g%C3%B3p/115.75.139.107)( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:115.75.139.107)) 08:47, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
- Bạn đọc mà chả hiểu cái quy định nó viết cái gì hay sao ấy. Tôi không "
.Tôi đang nói đoạn mở đầu đấy, không phải bác P viết đó là do những người trước viết, tự dưng bạn vò sửa, khi không được bạn lại treo biển. Hỏi thế ai không trung lập? --
[Người trung lập](/w/index.php?title=Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Ng%C6%B0%E1%BB%9Di_trung_l%E1%BA%ADp&action=edit&redlink=1) ( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Ng%C6%B0%E1%BB%9Di_trung_l%E1%BA%ADp)) 08:52, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
Phần mở bài hay là thống kê niên biểu Nguyễn Du? Bạn xem lại bài Nguyễn Trãi NHD sửa thế nào bạn hãy trả nó về đúng như thế đi (làm được như NHD thì tôi đã không có ý kiến), để như IP đưa vào như hiện nay thì cũng cám hấp lắm. --
[Người trung lập](/w/index.php?title=Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Ng%C6%B0%E1%BB%9Di_trung_l%E1%BA%ADp&action=edit&redlink=1) ( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Ng%C6%B0%E1%BB%9Di_trung_l%E1%BA%ADp)) 08:57, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
-
- Thì không ai nêu vấn đề, tôi nêu vấn đề thì có sao à? Tôi thấy trên cái Wiki này một thứ tồn tại cả 3 năm nhưng bị phát hiện có vấn đề sai không phải là hiếm. Nó không liên quan gì tới cái chúng ta đang bàn bạc. Tôi hiện gờ cảm thấy nó không trung lập thì tôi có quyền nêu vấn đề, bạn muốn gỡ thì bạn phải giải quyết sao có thuyết phục các vấn đề tôi nêu. Đó là câu trả lời cuối cùng.
- Phiên bản bây giờ chính là phiên bản được bác Phương mong muốn và bảo vệ. Tôi tôn trong bác ấy nên tôi không lùi lại phiên bản của mình nữa. Mà tôi đợi bác ấy có cách viết mình mong muốn. Vậy là tôi sai à?--
[115.75.139.107](/wiki/%C4%90%E1%BA%B7c_bi%E1%BB%87t:%C4%90%C3%B3ng_g%C3%B3p/115.75.139.107)( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:115.75.139.107)) 09:06, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
I à, Thương Buôn Cá Cảnh lập tài khoản mới vào tự bảo vệ mình à
[Người nhiều chuyện](/w/index.php?title=Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Ng%C6%B0%E1%BB%9Di_nhi%E1%BB%81u_chuy%E1%BB%87n&action=edit&redlink=1) ( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Ng%C6%B0%E1%BB%9Di_nhi%E1%BB%81u_chuy%E1%BB%87n)) 09:04, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
IP 115.75.139.107; Người trung Lập; Người nhiều chuyện có phải đều là một không? Quá đáng thật đấy. Tôi không phải là Người Trung lập tranh luận theo kiểu này thì không thảo luận nữa. Đúng là bực mình thầt. --
[Duyphuong](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Phuongcacanh) ( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Phuongcacanh)) 12:09, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
- Này bác đừng giở các giọng đó ra nhé. Bản thân tôi ghét và tôi phát bệnh vì con rối nên tôi đã dùng IP để cho ai muốn kiểm tra gì thì kiểm rồi. Muốn thì vào
[Wikipedia:Yêu cầu kiểm định tài khoản](/wiki/Wikipedia:Y%C3%AAu_c%E1%BA%A7u_ki%E1%BB%83m_%C4%91%E1%BB%8Bnh_t%C3%A0i_kho%E1%BA%A3n)mà yêu cầu kiểm tra tôi đi. Đừng có vừa khóc vừa than ở đây, ai "chứng giám" cho.-- [115.75.139.107](/wiki/%C4%90%E1%BA%B7c_bi%E1%BB%87t:%C4%90%C3%B3ng_g%C3%B3p/115.75.139.107)( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:115.75.139.107)) 12:14, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
Đúng là nếu các BQV không kiểm định thì bực mình thật sự với kẻ này. --
[Duyphuong](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Phuongcacanh) ( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Phuongcacanh)) 12:43, ngày 2 tháng 3 năm 2011 (UTC)
## Vấn đề dẫn nguồn[
[sửa](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn:Nguy%E1%BB%85n_Du&veaction=edit§ion=14) | [sửa mã nguồn](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn:Nguy%E1%BB%85n_Du&action=edit§ion=14)]
Chỉ nên yêu cầu dẫn nguồn những cái người đọc có thể còn nghi ngờ, hay có người có ý kiến khác hoặc một vấn đề gì mới. Sách tham khảo, người soạn đã ghi ra đó, để đảm bảo độ tin cậy. Nếu mỗi câu mỗi dẫn nguồn, thì vừa rối bài, vừa rất mệt cho người viết. Một cái khổ nữa là, sách dùng để tham khảo đã trả cho người ta rồi. Đến bây giờ đòi dẫn nguồn, đành thua thôi. Có lẽ các BQV nên đưa ra quy định về việc dẫn nguồn
[Bùi Thụy Đào Nguyên](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:B%C3%B9i_Th%E1%BB%A5y_%C4%90%C3%A0o_Nguy%C3%AAn) ( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:B%C3%B9i_Th%E1%BB%A5y_%C4%90%C3%A0o_Nguy%C3%AAn)) 20:40, ngày 5 tháng 5 năm 2011 (UTC) [Bùi Thụy Đào Nguyên](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:B%C3%B9i_Th%E1%BB%A5y_%C4%90%C3%A0o_Nguy%C3%AAn) ( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:B%C3%B9i_Th%E1%BB%A5y_%C4%90%C3%A0o_Nguy%C3%AAn)) 20:40, ngày 5 tháng 5 năm 2011 (UTC)
- Tất cả những điểm đòi nguồn này tôi đều có thể đáp ứng được, nhưng cứ phải chua nguồn từng tí một thì thật khó chịu, và còn khó chịu hơn nữa khi có một
**vào ngoáy thối.** [con rối cụ](http://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Y%C3%AAu_c%E1%BA%A7u_ki%E1%BB%83m_%C4%91%E1%BB%8Bnh_t%C3%A0i_kho%E1%BA%A3n&oldid=4035470)
Nhưng biết làm sao được khi Wikipedia là một dự án mở. Nó là tổng hợp của các dạng con người. Khi nào có cảm hứng thì ta viết còn không thì ta làm việc khác. Không nên tranh luận cãi vã lôi thôi mà vô tình bạn thành người thầy dậy không công cho kẻ khác nhưng lại mua nỗi bực vào mình. --
[Duyphuong](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Phuongcacanh) ( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Phuongcacanh)) 04:32, ngày 6 tháng 5 năm 2011 (UTC)
- Nếu ai đó bảo mình cứ phải "dẫn nguồn" hoài thì mệt thật. Có lẽ đành phải "bó tay" hoặc "dọn nhà" đi thôi. Cảm ơn các bạn đã chia sẻ.
[Bùi Thụy Đào Nguyên](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:B%C3%B9i_Th%E1%BB%A5y_%C4%90%C3%A0o_Nguy%C3%AAn)( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:B%C3%B9i_Th%E1%BB%A5y_%C4%90%C3%A0o_Nguy%C3%AAn)) 05:03, ngày 6 tháng 5 năm 2011 (UTC)
-
- Thật tôi chả hiểu vì sao mọi người cứ sợ chú thích nhiều nhiều làm xấu bài. Thử xem các bài chọn lọc bên tiếng Anh, xem nó có xấu không? Nếu ngay từ đầu Bùi Thụy Đào Nguyên chú thích đầy đủ thì giờ đâu phải lo "sách dùng để tham khảo đã trả cho người ta rồi"? Giữ việc bài xấu hơn với bài không đáng tin, không giá trị thì nên chọn cái nào? Làm sao để biết thông tin nào người đọc có thể nghi ngờ, người nghi ngờ cái này, người lại nghi ngờ cái khác. Không cần đến mức chú thích cho từng câu, nhưng mình lấy thông tin đó từ đâu thì chú thích lại cho người khác biết, khi người ta muốn kiếm chứng thì người ta tìm nguồn đấy.--
[113.170.3.190](/wiki/%C4%90%E1%BA%B7c_bi%E1%BB%87t:%C4%90%C3%B3ng_g%C3%B3p/113.170.3.190)( [thảo luận](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:113.170.3.190&action=edit&redlink=1)) 05:04, ngày 6 tháng 5 năm 2011 (UTC)
- Thật tôi chả hiểu vì sao mọi người cứ sợ chú thích nhiều nhiều làm xấu bài. Thử xem các bài chọn lọc bên tiếng Anh, xem nó có xấu không? Nếu ngay từ đầu Bùi Thụy Đào Nguyên chú thích đầy đủ thì giờ đâu phải lo "sách dùng để tham khảo đã trả cho người ta rồi"? Giữ việc bài xấu hơn với bài không đáng tin, không giá trị thì nên chọn cái nào? Làm sao để biết thông tin nào người đọc có thể nghi ngờ, người nghi ngờ cái này, người lại nghi ngờ cái khác. Không cần đến mức chú thích cho từng câu, nhưng mình lấy thông tin đó từ đâu thì chú thích lại cho người khác biết, khi người ta muốn kiếm chứng thì người ta tìm nguồn đấy.--
Những gì đòi chú thích ở đây chỉ cần có những sách được liệt kê ở mục tham khảo là họ sẽ biết nguồn lấy ở tài liệu nào, còn nếu không có tài liệu thì có chú thích tỉ mỷ thế nào đi nữa thì cũng mù tịt mà chỉ biết vậy. Nhưng cũng phải phân biệt rõ là có người yêu cầu đòi chú thích để đối chứng với tài liệu và kẻ đòi nguồn theo kiểu
**Nhiều chuyện** -- [Duyphuong](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Phuongcacanh) ( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Phuongcacanh)) 05:36, ngày 6 tháng 5 năm 2011 (UTC)
- Nên nhớ là có những bài tham khảo từ 20 cuốn sách khác nhau, tổng cộng tới vài nghìn trang. Nói "họ sẽ biết nguồn lấy ở tài liệu nào" là một câu đánh đố trong trường hợp đó.--
[Người bầu cử](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Ng%C6%B0%E1%BB%9Di_b%E1%BA%A7u_c%E1%BB%AD)( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Ng%C6%B0%E1%BB%9Di_b%E1%BA%A7u_c%E1%BB%AD)) 05:45, ngày 6 tháng 5 năm 2011 (UTC)
Bạn lưu ý cho từ
**ở đây** phía trên (có nghĩa là ở bài này). -- [Duyphuong](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Phuongcacanh) ( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Phuongcacanh)) 05:48, ngày 6 tháng 5 năm 2011 (UTC)
- Bạn cũng nên lưu ý bài này chỉ là một bài viết ở Wikipedia. Vì vậy nó cần tuân theo các quy định chung.--
[Người bầu cử](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Ng%C6%B0%E1%BB%9Di_b%E1%BA%A7u_c%E1%BB%AD)( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Ng%C6%B0%E1%BB%9Di_b%E1%BA%A7u_c%E1%BB%AD)) 05:50, ngày 6 tháng 5 năm 2011 (UTC)
Tôi có rất nhiều tài liệu nói về bài này, nhưng đóng góp thì chưa được bao nhiêu. Những gì người viết trước chú thích là đúng và đầy đủ, nếu có tài liệu để đối chứng cũng rất rễ. Nó không tuân theo các quy định chung ở chỗ nào? Nếu bạn có tài liệu cứ đối chứng, sai thì bạn có thể xóa đi. --
[Duyphuong](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Phuongcacanh) ( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Phuongcacanh)) 05:59, ngày 6 tháng 5 năm 2011 (UTC)
- Tôi không nói những thông tin trong bài là sai. Nhưng nó thiếu chú thích. Ví dụ đoạn "Kể từ đó, Nguyễn Du lần lượt... Sau khi đi sứ về vào năm 1814, ông được thăng Hữu tham tri Bộ Lễ" không có chú thích nào. Vì vậy khi người khác yêu cầu thì bạn nên thêm vào chứ đừng kêu người ta nhiều chuyện. Tôi thì không xóa, nhưng một ai đó làm thế thì các bạn sẽ phải chú thích. Vậy sao không làm luôn từ giờ. Đây là điều cơ bản khi viết bài trên Wiki, sao cứ phải tranh cãi?--
[Người bầu cử](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Ng%C6%B0%E1%BB%9Di_b%E1%BA%A7u_c%E1%BB%AD)( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Ng%C6%B0%E1%BB%9Di_b%E1%BA%A7u_c%E1%BB%AD)) 06:06, ngày 6 tháng 5 năm 2011 (UTC)
Đây là bài đang được viết, nếu có nguồn thì các bạn đưa vào (tham gia viết và chú thích luôn), còn không thì các bạn cho ý kiến của mình ở trang thảo luận. --
[Duyphuong](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Phuongcacanh) ( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Phuongcacanh)) 06:20, ngày 6 tháng 5 năm 2011 (UTC)
Bản này là tôi viết đấy, sách đã dẫn chỉ có 3 trang thôi có cần ở dòng nào không? --
[Duyphuong](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Phuongcacanh) ( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Phuongcacanh)) 06:26, ngày 6 tháng 5 năm 2011 (UTC)

X-Cache: cp1055 miss (0), cp4008 hit (2), cp4010 frontend miss (0)


text:
Trzebiatów
Bách khoa toàn thư mở Wikipedia
Trzebiatów là một thị trấn thuộc huyện Gryficki, tỉnh Zachodniopomorskie ở tây-bắc Ba Lan. Thị trấn có diện tích 10 km². Đến ngày 1 tháng 1 năm 2011, dân số của thị trấn là 10131 người và mật độ 988 người/km².[1]
Tham khảo[sửa | sửa mã nguồn]
- ^ Area and Population in the Territorial Profile in 2011. 10 tháng 8 năm 2011. ISSN 1505-5507. Truy cập ngày 11 tháng 5 năm 2012.

markdown:
# Trzebiatów
Bách khoa toàn thư mở Wikipedia
|
|Trzebiatów
|
|
Huy hiệu
|Quốc gia||
|![]()
|
|[Zachodniopomorskie](/wiki/Zachodniopomorskie) [Huyện](/wiki/Ph%C3%A2n_c%E1%BA%A5p_h%C3%A0nh_ch%C3%ADnh_Ba_Lan#C.E1.BA.A5p_huy.E1.BB.87n) [Gryficki](/wiki/Gryficki) [Diện tích](/wiki/Di%E1%BB%87n_t%C3%ADch) [km²](/wiki/Ki-l%C3%B4-m%C3%A9t_vu%C3%B4ng)(3,9 [mi²](/wiki/D%E1%BA%B7m_vu%C3%B4ng)) **Dân số**(2011) [Mật độ](/wiki/M%E1%BA%ADt_%C4%91%E1%BB%99_d%C3%A2n_s%E1%BB%91) [Múi giờ](/wiki/M%C3%BAi_gi%E1%BB%9D) [CET](/wiki/Gi%E1%BB%9D_chu%E1%BA%A9n_Trung_%C3%82u)( [UTC+1](/wiki/UTC%2B1)) [DST](/wiki/Quy_%C6%B0%E1%BB%9Bc_gi%E1%BB%9D_m%C3%B9a_h%C3%A8)) [CEST](/wiki/Gi%E1%BB%9D_M%C3%B9a_h%C3%A8_Trung_%C3%82u)( [UTC+2](/wiki/UTC%2B2)) **Trzebiatów** là một thị trấn thuộc huyện [Gryficki](/wiki/Gryficki), tỉnh [Zachodniopomorskie](/wiki/Zachodniopomorskie) ở tây-bắc [Ba Lan](/wiki/Ba_Lan). Thị trấn có diện tích 10 km². Đến ngày 1 tháng 1 năm 2011, dân số của thị trấn là 10131 người và mật độ 988 người/km². [[1]](#cite_note-1)
## Tham khảo[
[sửa](/w/index.php?title=Trzebiat%C3%B3w&veaction=edit§ion=1) | [sửa mã nguồn](/w/index.php?title=Trzebiat%C3%B3w&action=edit§ion=1)] [^](#cite_ref-1) [. 10 tháng 8 năm 2011.](http://www.stat.gov.pl/gus/5840_908_ENG_HTML.htm) *Area and Population in the Territorial Profile in 2011* [ISSN](/wiki/ISSN) [1505-5507](//www.worldcat.org/issn/1505-5507). Truy cập ngày 11 tháng 5 năm 2012.

WARC-Type: response

Content-Type: application/http; msgtype=response

Server: Apache

X-Content-Type-Options: nosniff

Content-language: vi

Vary: Accept-Encoding,Cookie

Content-Encoding: gzip

Content-Type: text/html; charset=UTF-8

Via: 1.1 varnish, 1.1 varnish

Accept-Ranges: bytes

Connection: close

X-Cache: cp1067 miss (0), cp1054 frontend miss (0)

Cache-Control: private, s-maxage=0, max-age=0, must-revalidate


text:
buckshot
Từ điển mở Wiktionary
Bước tới:
dẫn lái
,
tìm
Mục lục
1
Tiếng Anh
1.1
Cách phát âm
1.2
Danh từ
1.3
Tham khảo
Tiếng Anh
[
sửa
]
Cách phát âm
[
sửa
]
IPA
:
/ˈbək.ˌʃɑːt/
Danh từ
[
sửa
]
buckshot
/ˈbək.ˌʃɑːt/
Đạn
chì
dùng
để
bắn
thú
to
.
Tham khảo
[
sửa
]
Hồ Ngọc Đức,
Dự án Từ điển tiếng Việt miễn phí
(
chi tiết
)
Lấy từ “
http://vi.wiktionary.org/w/index.php?title=buckshot&oldid=1220206
”
Thể loại
:
Mục từ tiếng Anh
Danh từ
Danh từ tiếng Anh
Trình đơn chuyển hướng
Công cụ cá nhân
Mở tài khoản
Đăng nhập
Không gian tên
Mục từ
Thảo luận
Biến thể
Các hiển thị
Tra
Sửa đổi
Xem lịch sử
Tác vụ
Tìm kiếm
Chuyển hướng
Trang Chính
Cộng đồng
Thay đổi gần đây
Mục từ ngẫu nhiên
Trợ giúp
Thảo luận chung
Quyên góp
Chỉ mục
Ngôn ngữ
Chữ cái
Bộ thủ
Từ loại
Chuyên ngành
Công cụ
Các liên kết đến đây
Thay đổi liên quan
Các trang đặc biệt
Bản in được
Liên kết thường trực
Thông tin trang
Trích dẫn trang này
Ngôn ngữ định nghĩa
English
Eesti
Ido
தமிழ்
中文
Sửa đổi lần cuối lúc 12:35, ngày 26 tháng 12 năm 2010.
Văn bản được phát hành theo
Giấy phép Creative Commons Ghi công–Chia sẻ tương tự
; có thể áp dụng điều khoản bổ sung. Xem
Điều khoản Sử dụng
để biết thêm chi tiết.
Quy định quyền riêng tư
Giới thiệu Wiktionary
Lời phủ nhận
Nhà phát triển
Phiên bản di động

X-Cache: cp1055 miss (0), cp1055 frontend miss (0)


text:
reheard
Từ điển mở Wiktionary
Bước tới:
dẫn lái
,
tìm
Tiếng Anh
[
sửa
]
Ngoại động từ
[
sửa
]
reheard
ngoại động từ reheard /'ri:'hə:d/
Nghe
trình bày
lại (vụ án... ).
Tham khảo
[
sửa
]
Hồ Ngọc Đức,
Dự án Từ điển tiếng Việt miễn phí
(
chi tiết
)
Lấy từ “
http://vi.wiktionary.org/w/index.php?title=reheard&oldid=1261443
”
Thể loại
:
Mục từ tiếng Anh
Ngoại động từ
Động từ tiếng Anh
Trình đơn chuyển hướng
Công cụ cá nhân
Mở tài khoản
Đăng nhập
Không gian tên
Mục từ
Thảo luận
Biến thể
Các hiển thị
Tra
Sửa đổi
Xem lịch sử
Tác vụ
Tìm kiếm
Chuyển hướng
Trang Chính
Cộng đồng
Thay đổi gần đây
Mục từ ngẫu nhiên
Trợ giúp
Thảo luận chung
Quyên góp
Chỉ mục
Ngôn ngữ
Chữ cái
Bộ thủ
Từ loại
Chuyên ngành
Công cụ
Các liên kết đến đây
Thay đổi liên quan
Các trang đặc biệt
Bản in được
Liên kết thường trực
Thông tin trang
Trích dẫn trang này
Ngôn ngữ định nghĩa
Deutsch
English
Français
Malagasy
Polski
Sửa đổi lần cuối lúc 20:41, ngày 28 tháng 4 năm 2011.
Văn bản được phát hành theo
Giấy phép Creative Commons Ghi công–Chia sẻ tương tự
; có thể áp dụng điều khoản bổ sung. Xem
Điều khoản Sử dụng
để biết thêm chi tiết.
Quy định quyền riêng tư
Giới thiệu Wiktionary
Lời phủ nhận
Nhà phát triển
Phiên bản di động

markdown:
# reheard
Từ điển mở Wiktionary
## Tiếng Anh[
[sửa](/w/index.php?title=B%E1%BA%A3n_m%E1%BA%ABu:-eng-&action=edit§ion=T-1)]
### Ngoại động từ[
[sửa](/w/index.php?title=B%E1%BA%A3n_m%E1%BA%ABu:-tr-verb-&action=edit§ion=T-1)] **reheard** *ngoại động từ reheard /'ri:'hə:d/*
### Tham khảo[
[sửa](/w/index.php?title=B%E1%BA%A3n_m%E1%BA%ABu:-ref-&action=edit§ion=T-1)]
- Hồ Ngọc Đức,
[Dự án Từ điển tiếng Việt miễn phí](http://www.informatik.uni-leipzig.de/~duc/Dict/)( [chi tiết](/wiki/Wiktionary:Ngu%E1%BB%93n_g%E1%BB%91c/FVDP)) **reheard** *ngoại động từ reheard /'ri:'hə:d/*

X-Cache: cp1052 miss (0), cp1067 frontend miss (0)


text:
Có
0
sp, trị giá
0
đ
Mã tin : 105576 | Người đăng: Khách vãng lai | Lượt view: 54 | Nơi rao : Toàn quốc
Soạn tin UPT 105576 gửi 8749 để tin này luôn ở top đầu trên trang chủ Danhba24h.com
Sim vina:
091.492.7777.....40tr.
091.636.9999.....168tr.
091.936.9999.....170tr.
094.521.8888.....85tr.
094.740.9999.....95tr.
094.637.8888.....75tr.
094.317.8888.....55tr.
Sim Vietel:
097.630.8888......85tr
097.782.8888......130tr.
097.922.8888......170tr.
097.977.8888......165tr
098.977.8888......170tr.
Sim Mobile:
093.611.8888.....165tr.
090.522.8888.....170tr.
090.655.8888.....175tr.
090.636.9999.....165tr.
090.233.9999.....170tr.
093.636.9999.....260tr.
Moị chi tiết xin liên hệ: 0904.999.611
Sim vina:
091.492.7777.....40tr.
091.636.9999.....168tr.
091.936.9999.....170tr.
094.521.8888.....85tr.
094.740.9999.....95tr.
094.637.8888.....75tr.
094.317.8888.....55tr.
Sim Vietel:
097.630.8888......85tr
097.782.8888......130tr.
097.922.8888......170tr.
097.977.8888......165tr
098.977.8888......170tr.
Sim Mobile:
093.611.8888.....165tr.
090.522.8888.....170tr.
090.655.8888.....175tr.
090.636.9999.....165tr.
090.233.9999.....170tr.
093.636.9999.....260tr.
Moị chi tiết xin liên hệ: 0904.999.611
Khách vãng lai
Email : chien_141181@yahoo.com
Tin cùng danh mục

WARC-Truncated: length

Content-Type: text/html

Cache-Control: no-store, no-cache, must-revalidate, post-check=0, pre-check=0

Pragma: no-cache


text:
Bộ Giáo dục
Đào tạo
Chương trình dạy học
của Intel tại Việt Nam
Tài liệu
Hướng dẫn Kỹ năng
Viện Nghiên cứu Giáo dục
ĐH Sư Phạm TP. HCM
Intel Teach Elements
Blogs
Recent Entries
Best Entries
Best Blogs
Blog List
Search Blogs
DạyhọcIntel.net
>
Góc nghiệp vụ sư phạm
>
Công tác chuyên môn
>
Sinh Học
Giáo án điện tử sinh 8-Bài Cơ quan phân tích thị giác.
Bí danh
Ghi nhớ tôi?
Mật mã
Đăng ký
Tập ảnh
Blogs
Hỏi đáp
Lịch
Tìm
Bài viết hôm nay
Đã đọc các diễn đàn
Công cụ chủ đề
Kiểu hiển thị
30-05-2008, 19:16
#
1
loan72
Lớp lá
Gia nhập: 04-2008
Đơn vị: Hoang Mai-Ha Noi
Bài viết: 34
Cảm ơn: 99
Được cảm ơn 49 lần trong 16 bài
Giáo án điện tử sinh 8-Bài Cơ quan phân tích thị giác.
Xin mời quý thầy cô tham khảo bài giảng này và chia sẻ cùng với mọi người nhé.
loan72
Xem hồ sơ
Gởi tin nhắn cho loan72
Tìm những bài khác của loan72
Give Away Points
30-05-2008, 19:23
#
2
HoanDateh
Đại học
Gia nhập: 01-2008
Đơn vị: Đạ Tẻh – Lâm Đồng
Bài viết: 835
Cảm ơn: 537
Được cảm ơn 1,057 lần trong 375 bài
Bài viết blog:
1
Trích dẫn:
Nguyên bản bởi
loan72
Xin mời quý thầy cô tham khảo bài giảng này và chia sẻ cùng với mọi người nhé.
Link ở đâu vậy, không có bài giảng làm sao tham khảo được???
__________________
Tâm nhìn lại lòng không hổ thẹn
Bước chân đi thanh thản cuộc đời
HoanDateh
Xem hồ sơ
Gởi tin nhắn cho HoanDateh
Tìm những bài khác của HoanDateh
Give Away Points
View Blog
«
Chủ đề trước
|
Chủ đề sau
»
Những người đang xem chủ đề này: 1
(0 thành viên và 1 khách)
Công cụ chủ đề
Xem phiên bản in
Email trang này
Kiểu hiển thị
Kiểu tuần tự
Chuyển qua Hybrid Mode
Chuyển qua Threaded Mode
Quyền đăng bài
Bạn
không thể
đăng chủ đề mới
Bạn
không thể
đăng bài trả lời
Bạn
không thể
đính kèm
Bạn
không thể
sửa bài viết của bạn
BB code
is
On
Smilies
are
On
[IMG]
code is
On
HTML code is
Off
Forum Rules
Nhảy đến diễn đàn
Bảng cá nhân
Tin nhắn
Subscriptions
Ai trực tuyến
Tìm trong diễn đàn
Forums Home
Thông tin chung
Thông báo
Họp mặt
Hướng đến cộng đồng
Các cuộc thi
Thiết kế Logo & Slogan 20.11.2008
Tin tức - Sự kiện
Tin tức giáo dục
Các chương trình hội thảo, đào tạo
Hội thảo
Đào tạo
Kỹ năng giao tiếp
Điểm báo
Thắc mắc - Góp ý
Hướng dẫn sử dụng
Xây dựng diễn đàn
Các chương trình Giáo dục của Intel tại Việt Nam
Tổng quan về Chương trình Giáo dục Intel
Tin tức, sự kiện về Chương trình Giáo dục Intel
Các văn bản
Chương trình ITGS (Intel Teach Getting Started Course)
Thảo luận nội dung tập huấn
Mô-đun 1
Mô-đun 2
Mô-đun 3
Mô-đun 4
Mô-đun 5
Mô-đun 6
Mô-đun 7
Mô-đun 8
Mô-đun 9
Mô-đun 10
Mô-đun 11
Mô-đun 12
Phụ lục A
Phụ lục B
Sách hướng dẫn kỹ năng
Phụ lục C
Thay đổi trong ITGS 2.0
Phụ lục cho MT
Việt hóa tài liệu ITGS 2.0
Các lớp tập huấn
Các lớp MT
TP. Hồ Chí Minh
Lớp MT đợt 3
MT-Đ3-A1
MT-Đ3-A2
MT-Đ3-A3
MT-Đ3-A4
MT-Đ3-A5
MT-Đ3-A6
MT-Đ3-A7
MT-Đ3-B1
MT-Đ3-B2
MT-Đ3-B3
MT-Đ3-B4
MT-Đ3-B5
MT-Đ3-B6
MT-Đ3-C1
MT-Đ3-C2
MT-Đ3-C3
MT-Đ3-C4
MT-Đ3-C5
MT-Đ3-C6
MT-Đ3-C7
MT-Đ3-D1
MT-Đ3-D2
MT-Đ3-D3
MT-Đ3-D4
MT-Đ3-D5
Các lớp Cán bộ quản lý
Lớp CBQL-A1
Lớp CBQL-A2
Lớp CBQL-A3
Lớp CBQL-A4
Lớp CBQL-A5
Lớp CBQL-A6
Lớp CBQL-B1
Lớp CBQL-B2
Lớp CBQL-B3
Lớp CBQL-B4
Lớp CBQL-B5
Lớp CBQL-B6
Lớp CBQL-B7
Lớp CBQL-B8
Lớp CBQL-B9
Lớp CBQL-C1
Lớp CBQL-C2
Lớp CBQL-C3
Lớp CBQL-C4
Lớp CBQL-C5
Lớp CBQL-D1
Lớp CBQL-D2
Lớp CBQL-D3
Trường CĐ SP MG TW
Lớp MT - A
Lớp MT - B
Lớp MT - C
Lâm Đồng
Lớp CBQL (THPT)
Lớp CBQL-A
Lớp CBQL-B
Lớp CBQL-C
Lớp CBQL-D
Lớp CBQL-E
Lớp CBQL-F
Lớp CBQL-G
Lớp CBQL (THCS - TH)
CBQL-A
CBQL-B
CBQL-C
CBQL-D
CBQL-E
CBQL-F
CBQL-G
Lớp CĐSP & CĐKTKT
Lớp 1
Lớp 2
Lớp 3
Lớp 4
Ôn tập 29-6
Đà Nẵng
Các lớp CBQL 1
CBQL-A
CBQL-B
CBQL-C
CBQL-D
CBQL-E
CBQL-F
CBQL-G
CBQL-H
Các lớp CBQL 2
Lớp A
Lớp B
Lớp C
Lớp D
Lớp E
Lớp F
Các lớp MT đợt 3
CBQL-A
CBQL-B
CBQL-C
MT-D
MT-E
Huế
Lớp CBQL A
Lớp CBQL B
Lớp MT C
Lớp MT D
Lớp MT E
Lớp MT F
Đợt từ 22-24.8.2009
Đợt từ 28-30.8.2009
Đợt 3 - 5.12.2009
Đợt từ 10 - 12.8.2010
Đợt từ 13 - 15.8.2010
CĐ SP Huế từ 12 - 14/8/2011
Đợt từ 5 - 7/12/2011
Đợt từ 8 - 10/12/2011
Đợt từ 20 - 22.5.2013
Đợt từ 23 - 25.5.2013
Tây Ninh
Lớp 1B
Lớp 1A
Lớp 2A
Lớp 2B
Hà Nội
Lớp MT A
Lớp MT B
Ba Đình 7-9.8.2008
Đống Đa 16-18.7.2009
Hoàng Mai 20-22.7.2009
Đợt từ 24-26.9.2009
Ba Đình 13 - 15.11.2009
Ba Đình 4 - 6.12.2009
Đợt từ 11 - 13.3.2010
Long Biên 13 - 15.5.2010
Tây Hồ 23 - 25.5.2012
Đợt từ 12 - 14.3.2012 (ĐH Ngoại ngữ & SGD Hà Nội)
Quảng Trị
Lớp MT A
Lớp MT B
Lớp CBQL A
Lớp CBQL B
Đợt 15 - 17/4
Đợt từ 6 - 8.7.2010
Lớp A
Lớp B
Lớp C
Đợt từ 21 - 23.3.2011
Đợt từ 24 - 26.3.2011
Hải Dương
Đợt 27 - 29.11.2009
Kiên Giang
Đợt từ 2 - 4.8.2012
Tiền Giang
Đợt từ 16 - 18.8.2012
Cà Mau
Đợt từ 24 - 26.7.2013
Vĩnh Phúc
Đợt từ 13 - 15.8.2013
Điện Biên
Đợt từ 10 - 12.10.2013
Cần Thơ
Đợt từ 23 - 24.10.2013
Các lớp PT
TP. Hồ Chí Minh
Quận 1
Quận 2
Quận 3
Quận 6
Quận 7
Quận 8
Quận 9
Quận 10
Quận 11
Quận 12
Q Bình Thạnh
Q Bình Tân
Q Phú Nhuận
H Bình Chánh
H Củ Chi
Tây Ninh
THPT Lê Quý Đôn
Thừa Thiên Huế
TP Huế
H Phong Điền
H Hương Thủy
H Hương Trà
H Phú Vang
H A Lưới
H Quảng Điền
H Phú Lộc
Đà Nẵng
Q. Hải Châu
Q. Thanh Khê
Q. Ngũ Hành Sơn
Q. Sơn Trà
Q. Cẩm Lệ
Q. Liên Chiểu
H. Hòa Vang
Khối THPT
Đợt từ 25-27.9.2009
Lâm Đồng
Khối THPT
Khối THCS
Khối Tiểu học
Hà Nội
Q Ba Đình
Q Hoàng Mai
Q Đống Đa
Q Long Biên
Q Tây Hồ
Quảng Trị
TP. Đông Hà
H. Gio Linh
H. Triệu Phong
H. ĐakRông
H. Hướng Hóa
H. Hải Lăng
TX Quảng Trị
H. Cam Lộ
H. Vĩnh Linh
Các trường THPT
Trường CĐSP Quảng Trị
Các Trung Tâm GDTX
Sản phẩm
Kế hoạch hành động
Giáo án - Bài giảng
Chương trình Elements
Các khóa học và tài liệu tham khảo
Thảo luận nội dung tập huấn
Các lớp tập huấn
Quảng Trị
Lớp MT 9/2012
Sản phẩm
Chương trình ITE (Intel Teach Essentials)
Thảo luận nội dung tập huấn
Các lớp tập huấn
Sản phẩm
Hội thi Intel ISEF (Hội thi Khoa học Kỹ thuật Quốc tế của Intel)
Tài liệu tham khảo
Bản tin của Hiệp hội Khoa học và Cộng đồng
Thảo luận về Intel ISEF
Chương trình Phổ cập Tin học Cộng đồng – Intel® Easy Steps
Các lớp tập huấn
Thái Nguyên
Đợt ngày 6 - 7.6.2013
Những cảm xúc và kỷ niệm về Chương trình Giáo dục Intel
Góc nghiệp vụ sư phạm
Tài liệu giảng dạy
Bài trình chiếu
Sản phẩm hỗ trợ
Thảo luận về phương pháp giảng dạy
Tình huống sư phạm
Công tác chuyên môn
Công Nghệ
Địa Lý
Giáo Dục Công Dân
Hóa Học
Lịch Sử
Ngữ Văn
Sinh Học
Thể Dục
Tiếng Anh
Tin Học
Toán Học
Vật Lý
Tự Chọn
Chủ Nhiệm
Ngoài Giờ Lên Lớp
Hướng Nghiệp
Mỹ thuật
Âm nhạc
Khối Tiểu học
Khối Mầm non
Công tác quản lý giáo dục
Xếp TKB
Góc khuyến học
Góc tin học - công nghệ
Phần mềm
Văn phòng
Microsoft Word
Microsoft Access
Microsoft Excel
Công thức mảng
Microsoft PowerPoint
Hệ thống
Nhạc - Phim
Mạng máy tính
Tiện ích
Trị vi-rút
Đồ họa
Flash
Photoshop
Corel Draw
Lập trình
SREM
Phần cứng
Internet
Thư điện tử
Web hay
Blog
Thiết kế web
Kiến thức cơ bản
HTML cơ bản
Quản lý nội dung
Joomla
phpNuke
NukeViệt
Diễn đàn
phpBB
SMF
vBulletin
Góc thư giãn
Đọc và suy ngẫm
Mỗi ngày 1 chuyện
Lời hay ý đẹp
Sách hay
Câu chuyện giáo dục
Góc cười
Cái gì đây?
Tự sáng tác
Góc trò chuyện
Tự giới thiệu
Những lời chúc mừng
Lễ hội
Sinh nhật
Hiến kế
Thế giới quanh ta
Trường tôi
Khu vực dành cho khách
Thắc mắc - Góp ý
Các bài viết của khách
Điều em muốn nói
Những chủ đề liên quan
Chủ đề
Người khởi xướng
Diễn đàn
Trả lời
Bài cuối
Ai quan tâm phần mềm xếp thời khóa biểu hãy vào đây!
dkhanh
Xếp TKB
38
04-01-2012
14:43
Mối quan hệ giữa người GV với các GV khác
xuanthien
Thảo luận về phương pháp giảng dạy
7
25-10-2009
17:11
Bài học quan trọng nhất
Invalid-password
Mỗi ngày 1 chuyện
0
18-04-2009
17:31
Quan tâm
nhule
H Hương Trà
0
03-09-2008
15:23
Giáo án điện tử sinh 8-Bài Cơ quan phân tích thị giác.
loan72
Công tác chuyên môn
1
30-05-2008
19:35
Tất cả giờ đều quy về GMT +7. Bây giờ là
23:22
.
Sơ đồ website
-
Đầu trang
Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Thuộc quyền sở hữu của DạyhọcIntel.net

markdown:
|
|
|
|![]()
|
|
![]()
|
|![]()
|
||
|
|
|![]()
|
|![]()
|
|![]()
|
|![]()
![]()
![]()
|
|![]()
|
|![]()
|
|![]()
|
|![]()
|
|![]()
![]()
![]()
|
|![]()
|
|![]()
|Những người đang xem chủ đề này: 1 (0 thành viên và 1 khách)|
|Công cụ chủ đề
|
|Kiểu hiển thị
|
|
|![]()
Kiểu tuần tự
|
|
Bạn
không thể đăng chủ đề mới
Bạn
không thể đăng bài trả lời
Bạn
không thể đính kèm
Bạn
không thể sửa bài viết của bạn On On On
HTML code is
Off |
|
|
|![]()

Cache-Control: private

Pragma: private

Set-Cookie: bblastactivity=0; expires=Thu, 16-Apr-2015 16:22:19 GMT; path=/


text:
Cộng đồng nhân sự
Cộng đồng Nhân sự
HRPortal
HRPhoto
HR Tivi
Trợ giúp
Tìm kiếm
Thành viên
Lịch ghi nhớ
Cổng Việc làm
Hr Day
Chỉ tìm kiếm trong Diễn Đàn này?
Nhiều tùy chọn tìm kiếm hơn
Chào mừng Khách
(
Đăng nhập
|
Đăng kí
)
» Chào mừng bạn đến với Cộng Đồng Nhân Sự HRL
» Nếu đây là lần đầu tiên bạn tham gia diễn đàn, vui lòng xem phần
Hỏi/Đáp
để biết
cách dùng diễn đàn
và trợ giúp khi không download được .
» Nếu bạn muốn xem tất cả các bài viết trong ngày có trên diễn đàn hãy click vào
Bài viết trong ngày
.
» Nếu bạn không download được
tài liệu trên diễn đàn
thì bạn chưa là thành viên của HRL, phải
Đăng Ký
trước rồi mới được download và gởi bài viết.
CĐ NHÂN SỰ
>
CHIEF PEOPLE OFFICER CLUB FORUM
>
LAW & LEGAL ISSUES
Ký lại hợp đồng khi tăng lương cơ bản
Tuỳ Chọn
ly mai
Xem Thông Tin
Sep 12 2011, 05:27 PM
Bài viết
#1
Trợ lý
Nhóm: Members
Bài Viết: 41
Cám Ơn(Được): 12
Gia Nhập: 08/11
Thành Viên Thứ: 218,098
CPO,CEO,CMO,CFO,CCO,MBA
Các anh chị cho em hỏi 1 vấn đề. Tháng 10 này cty em tăng lương cơ bản theo quy định mới. Em định không làm phụ lục HĐLĐ mà ký lại HĐLĐ từ 10/2011 được không cả nhà, vì HĐLĐ đã có nhiều phụ lục quá rồi! Hạn HĐLĐ đến đầu năm sau mới hết, nếu làm lại HĐ mới thì em sữa lại thời hạn HĐ luôn.Như vậy có được không nhỉ?
Các anh chị tư vấn giúp e nhé!
--------------------
Chào mừng bạn đến với Cộng đồng Nhân Sự HRL! Hy vọng Cộng đồng mang lại cho bạn 1 điều ý nghĩa nào đó!
Mục tiêu, phương hướng phát triển!
Nội quy diễn đàn
GIỚI THIỆU CÂU LẠC BỘ GIÁM ĐỐC NHÂN SỰ
Các bạn vui lòng click vào đây để vào trang việc làm của cộng đồng
tại đây
Duy_long676
Xem Thông Tin
Sep 12 2011, 06:31 PM
Bài viết
#2
Trưởng phòng
Nhóm:
Moderator
Bài Viết: 219
Cám Ơn(Được): 263
Gia Nhập: 04/10
Đến Từ: Hồ Chí Minh
Thành Viên Thứ: 49,058
CPO,CEO,CMO,CFO,CCO,MBA
Bạn Kí HĐLĐ mới cũng được thôi! nhưng trước khi kí bạn phải xem xét lại:
- HĐLĐ có thời hạn mà công ty bạn đã kí với các nhân viên là lần kí thứ thứ mấy. nếu là lần thứ 2 thì bạn phải đưa việc tăng lương vào phụ lục, vì chỉ được kí HĐLĐ có thời hạn tối đa 2 lần và lần thứ 3 sẽ là hợp đồng không thời hạn (khoản 2 điều 27 bô luật LĐ). Nếu công ty bạn muốn kí với nhân viên HĐLĐ không thời hạn thì điều này sẽ không ảnh hường gì lắm.
- Đối với Nhân viên đã kí HĐLĐ không thời hạn thì bạn nên để việc tăng lương vào phụ lục
- đối với thời hạn HĐLĐ: nếu bạn kí lại thì thời hạn sẽ bị giảm xuống, nếu sau này công ty muốn kí thêm một thời hạn nữa cũng không được, như trên mình đã trình bày.
+ Để kí lại HĐLĐ bạn phải trình bày và hỏi ý kiến của Sếp bạn trước rồi hãy kí mới và cần phải tư vấn rõ ràng. Mình nghĩ mặc dù phụ lục đã quá nhiều nhưng nếu không xem xét kĩ thì rắc rối sau này bạn gặp sẽ nhiều hơn nếu làm sai luật.
thân mến!
--------------------
Tô Hoàng Duy Long
Email: duy_long676@yahoo.com
Mobile: 01674 590 965
Website:
Phoamthuc24h.com
Blog:
sinhviennhansu.blogspot.com
Đã Có 2 Bạn Cám Ơn Duy_long676 Vì Bài Viết Này:
ly mai
,
Trần Quang Hải Lân
hminh2005
Xem Thông Tin
Sep 12 2011, 08:38 PM
Bài viết
#3
Thành viên nhiệt tình
Nhóm: Members
Bài Viết: 20
Cám Ơn(Được): 1
Gia Nhập: 03/10
Thành Viên Thứ: 44,604
CPO,CEO,CMO,CFO,CCO,MBA
Cho mình hỏi 1 chút: Hiện mình đã ký HĐLĐ không thời hạn nhưng ở chỗ mình mức lương CB thường lấy thấp đi để đóng BHXH ít. Nay theo điều chỉnh lương CB của DN chỉ cần ký phụ lục HĐLĐ cũng được ?
Có trường hợp nào: HĐLĐ hiện thời có mức lương CB là A. Nhưng ký phụ lục HĐ mức lương CB là B (B < A, tất nhiên vẫn cao hơn mức lương CB)
Thanks
--------------------
Chào mừng bạn đến với Cộng đồng Nhân Sự HRL! Hy vọng Cộng đồng mang lại cho bạn 1 điều ý nghĩa nào đó!
Mục tiêu, phương hướng phát triển!
Nội quy diễn đàn
GIỚI THIỆU CÂU LẠC BỘ GIÁM ĐỐC NHÂN SỰ
Các bạn vui lòng click vào đây để vào trang việc làm của cộng đồng
tại đây
Duy_long676
Xem Thông Tin
Sep 12 2011, 08:56 PM
Bài viết
#4
Trưởng phòng
Nhóm:
Moderator
Bài Viết: 219
Cám Ơn(Được): 263
Gia Nhập: 04/10
Đến Từ: Hồ Chí Minh
Thành Viên Thứ: 49,058
CPO,CEO,CMO,CFO,CCO,MBA
QUOTE(Chú Thích)(hminh2005 @ Sep 12 2011, 08:38 PM)
Cho mình hỏi 1 chút: Hiện mình đã ký HĐLĐ không thời hạn nhưng ở chỗ mình mức lương CB thường lấy thấp đi để đóng BHXH ít. Nay theo điều chỉnh lương CB của DN chỉ cần ký phụ lục HĐLĐ cũng được ?
Có trường hợp nào: HĐLĐ hiện thời có mức lương CB là A. Nhưng ký phụ lục HĐ mức lương CB là B (B < A, tất nhiên vẫn cao hơn mức lương CB)
Thanks
Mình chưa rõ là mức lương thực lãnh tại B của người lao động có thay đổi hay không? nếu thay đổi thì thấp hay cao hơn mức của A.
Nếu thấp hơn thì sẽ không ổn đâu bạn!
--------------------
Tô Hoàng Duy Long
Email: duy_long676@yahoo.com
Mobile: 01674 590 965
Website:
Phoamthuc24h.com
Blog:
sinhviennhansu.blogspot.com
hminh2005
Xem Thông Tin
Sep 13 2011, 01:13 PM
Bài viết
#5
Thành viên nhiệt tình
Nhóm: Members
Bài Viết: 20
Cám Ơn(Được): 1
Gia Nhập: 03/10
Thành Viên Thứ: 44,604
CPO,CEO,CMO,CFO,CCO,MBA
QUOTE(Chú Thích)(Duy_long676 @ Sep 12 2011, 08:56 PM)
Mình chưa rõ là mức lương thực lãnh tại B của người lao động có thay đổi hay không? nếu thay đổi thì thấp hay cao hơn mức của A.
Nếu thấp hơn thì sẽ không ổn đâu bạn!
Cụ thể là thế này: Hiện mình đang lĩnh thực tế là gần 4tr. Phần lương CB để đóng BH là gần 2 tr (tỷ lệ 50/50). Nay lương CB theo qui định của NN là 2tr (khu vực HN), nếu tính có đào tạo thì phải 2,14tr (tăng 7% so với mức lương CB thông thường). Như vậy lương CB của mình sẽ phải tăng. Nhưng thực tế lương mình đã lĩnh cao hơn thế rồi nên công ty đang có PA:
1. Tăng mức lương CB hiện nay lên 2,14tr. Do vậy lương mình sẽ tự động tăng (ít nhất gấp đôi). Nhưng như vậy nhiều NV sẽ được tự động tăng lương (do qui định tăng mức lương CB của NN) mà thực tế chưa vào dịp tăng lương của công ty. Do vậy PA này chắc khó
2. Công ty vẫn giữ nguyên lương thực lĩnh nhưng tăng mức lương CB cho phù hợp (Quỹ lương công ty vấn giữ nguyên). Khi đó phần đóng BHXH của mỗi cá nhân sẽ tăng. Không rõ Công ty sẽ bù trờ bằng cách nào ?
--------------------
Chào mừng bạn đến với Cộng đồng Nhân Sự HRL! Hy vọng Cộng đồng mang lại cho bạn 1 điều ý nghĩa nào đó!
Mục tiêu, phương hướng phát triển!
Nội quy diễn đàn
GIỚI THIỆU CÂU LẠC BỘ GIÁM ĐỐC NHÂN SỰ
Các bạn vui lòng click vào đây để vào trang việc làm của cộng đồng
tại đây
gdns
Xem Thông Tin
Sep 13 2011, 01:25 PM
Bài viết
#6
Trưởng phòng
Nhóm: Members
Bài Viết: 297
Cám Ơn(Được): 148
Gia Nhập: 05/09
Đến Từ: Hà Nội
Thành Viên Thứ: 17,331
CPO,CEO,CMO,CFO,CCO,MBA
QUOTE(Chú Thích)(hminh2005 @ Sep 12 2011, 08:38 PM)
Cho mình hỏi 1 chút: Hiện mình đã ký HĐLĐ không thời hạn nhưng ở chỗ mình mức lương CB thường lấy thấp đi để đóng BHXH ít. Nay theo điều chỉnh lương CB của DN chỉ cần ký phụ lục HĐLĐ cũng được ?
Có trường hợp nào: HĐLĐ hiện thời có mức lương CB là A. Nhưng ký phụ lục HĐ mức lương CB là B (B < A, tất nhiên vẫn cao hơn mức lương CB)
Thanks
Chỉ cần công ty bạn ban hành QĐ tăng lương cơ bản cho NLĐ là OK, không cần ký lại HĐLĐ, kèm theo QĐ tăng lương CB vào hồ sơ nhân sự là được.
--------------------
Xin hãy cho mưa qua miền đất rộng
Ngày sau sỏi đá cũng cần có nhau ...
ly mai
Xem Thông Tin
Sep 13 2011, 04:18 PM
Bài viết
#7
Trợ lý
Nhóm: Members
Bài Viết: 41
Cám Ơn(Được): 12
Gia Nhập: 08/11
Thành Viên Thứ: 218,098
CPO,CEO,CMO,CFO,CCO,MBA
QUOTE(Chú Thích)(gdns @ Sep 13 2011, 01:25 PM)
Chỉ cần công ty bạn ban hành QĐ tăng lương cơ bản cho NLĐ là OK, không cần ký lại HĐLĐ, kèm theo QĐ tăng lương CB vào hồ sơ nhân sự là được.
Mình định sẽ làm Phụ lục HĐLĐ khi tăng lương cơ bản, nhưng nếu chỉ cần làm QĐ tăng lương mà không cần làm phụ lục HĐLĐ hợp lệ thì làm theo cách này tốt hơn. Mình chỉ lo là nếu chỉ làm quyết định tăng lương mà ko làm phụ lục HĐLĐ thì khi có thanh tra, kiểm tra thì có bị bắt bẻ gì ko?
--------------------
Chào mừng bạn đến với Cộng đồng Nhân Sự HRL! Hy vọng Cộng đồng mang lại cho bạn 1 điều ý nghĩa nào đó!
Mục tiêu, phương hướng phát triển!
Nội quy diễn đàn
GIỚI THIỆU CÂU LẠC BỘ GIÁM ĐỐC NHÂN SỰ
Các bạn vui lòng click vào đây để vào trang việc làm của cộng đồng
tại đây
HRLawyer
Xem Thông Tin
Oct 1 2011, 12:34 AM
Bài viết
#8
Thành viên BQT Hồ Chí Minh
Nhóm:
Moderator
Bài Viết: 171
Cám Ơn(Được): 174
Gia Nhập: 11/10
Thành Viên Thứ: 129,490
CPO,CEO,CMO,CFO,CCO,MBA
Bạn nên làm phụ lục, không nên ký lại HĐ vì có thể có nhiều vấn đề pháp lý khác phát sinh.
--------------------
Tiến sĩ, luật sư
Nguyễn Bình An
Công ty luật VCA & Cộng sự - Luật sư tư vấn & tranh tụng
| Email: an@vcalaw.com
| Website:
www.vcalaw.com
| Tư vấn hợp đồng, đầu tư, lao động... (tiếng Anh - Việt)
| Đăng ký quyền sở hữu trí tuệ
| Tranh tụng tại tòa các vụ án kinh tế, lao động, hành chính, dân sự
| Dịch vụ kế toán
| Dịch vụ đăng ký thành lập doanh nghiệp
miễn phí
Đào Văn Thành
Xem Thông Tin
Oct 19 2011, 06:27 PM
Bài viết
#9
Thành viên quan tâm
Nhóm: Members
Bài Viết: 17
Cám Ơn(Được): 17
Gia Nhập: 08/11
Thành Viên Thứ: 217,975
CPO,CEO,CMO,CFO,CCO,MBA
QUOTE(Chú Thích)(HRLawyer @ Oct 1 2011, 12:34 AM)
Bạn nên làm phụ lục, không nên ký lại HĐ vì có thể có nhiều vấn đề pháp lý khác phát sinh.
- Hiện nay Công ty mình cũng đang tiến hành điều chỉnh lương cơ bản theo mức tối thiểu mới.
- Bước đầu tiên là mình đã làm lại hệ thống thang bảng lương và đi đăng ký với cơ quản chủ quản.
- Mình chỉ làm quyết định điều chỉnh lương cơ bản thôi ( chứ không ký lại HĐ hay ký phụ lục ) dựa trên thang bảng lương mới đã đăng ký và được cơ quan chủ quản duyệt.
- Việc lương tối thiểu tăng nhưng không đồng nghĩa với việc Lương tổng thu nhập sẽ tăng đâu bạn àh. Vì các sếp chỉ sợ liên quan đến pháp luật nên các ông mới điều chỉnh lương cơ bản để làm căn cứ thực hiện nghĩa vụ liên quan thôi. Còn xét tăng lương tổng thu nhập các ông dựa vào nhiều thứ lắm ( quy định. quy chế tiền lương ...)
Note: khi các bạn đăng ký mức lương đóng BHXH mới ( tăng theo lương tối thiểu ) thì phải có thang bảng lương mới để làm căn cứ. ( cơ quan BHXH quản lý đơn vị mình yêu cầu như thế )
Thân ái!
--------------------
Chào mừng bạn đến với Cộng đồng Nhân Sự HRL! Hy vọng Cộng đồng mang lại cho bạn 1 điều ý nghĩa nào đó!
Mục tiêu, phương hướng phát triển!
Nội quy diễn đàn
GIỚI THIỆU CÂU LẠC BỘ GIÁM ĐỐC NHÂN SỰ
Các bạn vui lòng click vào đây để vào trang việc làm của cộng đồng
tại đây
gaumeo983
Xem Thông Tin
Oct 25 2011, 09:56 PM
Bài viết
#10
Trợ lý
Nhóm: Members
Bài Viết: 59
Cám Ơn(Được): 12
Gia Nhập: 12/08
Thành Viên Thứ: 8,373
CPO,CEO,CMO,CFO,CCO,MBA
QUOTE(Chú Thích)(ly mai @ Sep 12 2011, 05:27 PM)
Các anh chị cho em hỏi 1 vấn đề. Tháng 10 này cty em tăng lương cơ bản theo quy định mới. Em định không làm phụ lục HĐLĐ mà ký lại HĐLĐ từ 10/2011 được không cả nhà, vì HĐLĐ đã có nhiều phụ lục quá rồi! Hạn HĐLĐ đến đầu năm sau mới hết, nếu làm lại HĐ mới thì em sữa lại thời hạn HĐ luôn.Như vậy có được không nhỉ?
Các anh chị tư vấn giúp e nhé!
Tốt nhất và đỡ phiền nhất là công ty bạn làm cho mỗi người được tăng lương 1 cái quyết định tăng lương từ ngày.. tháng.. năm.., kèm vào hồ sơ cá nhân của người lao động là được.
--------------------
Chào mừng bạn đến với diễn đàn www.cpoclub.net!Hy vọng diễn đàn mang lại cho bạn 1 điều ý nghĩa nào đó!
Mục tiêu, phương hướng phát triển!
Nội quy diễn đàn
GIỚI THIỆU CÂU LẠC BỘ GIÁM ĐỐC NHÂN SỰ
Đã Có 1 Bạn Cám Ơn gaumeo983 Vì Bài Viết Này:
nthung_vn
gaumeo983
Xem Thông Tin
Oct 25 2011, 09:58 PM
Bài viết
#11
Trợ lý
Nhóm: Members
Bài Viết: 59
Cám Ơn(Được): 12
Gia Nhập: 12/08
Thành Viên Thứ: 8,373
CPO,CEO,CMO,CFO,CCO,MBA
QUOTE(Chú Thích)(ly mai @ Sep 13 2011, 04:18 PM)
Mình định sẽ làm Phụ lục HĐLĐ khi tăng lương cơ bản, nhưng nếu chỉ cần làm QĐ tăng lương mà không cần làm phụ lục HĐLĐ hợp lệ thì làm theo cách này tốt hơn. Mình chỉ lo là nếu chỉ làm quyết định tăng lương mà ko làm phụ lục HĐLĐ thì khi có thanh tra, kiểm tra thì có bị bắt bẻ gì ko?
Công ty mình được thanh tra nhiều nên quen rồi, họ không hỏi gì về quyết định tăng lương kèm vào hồ sơ cá nhân đâu.Bạn cứ yên tâm, không nhất thiết là cứ phải làm phụ lục hợp đồng
--------------------
Chào mừng bạn đến với diễn đàn www.cpoclub.net!Hy vọng diễn đàn mang lại cho bạn 1 điều ý nghĩa nào đó!
Mục tiêu, phương hướng phát triển!
Nội quy diễn đàn
GIỚI THIỆU CÂU LẠC BỘ GIÁM ĐỐC NHÂN SỰ
Đã Có 1 Bạn Cám Ơn gaumeo983 Vì Bài Viết Này:
nthung_vn
« Lùi (Cũ)
·
LAW & LEGAL ISSUES
·
Tới (Mới) »
1 Người đang đọc chủ đề này (1 Khách và 0 Người Ẩn Danh)
0 Thành Viên:
Diễn đàn chính
Tìm kiếm
Trợ giúp
WELCOME TO HUMAN RESOURCE FORUM
|-- BOARD ANNOUNCEMENTS
|---- KHU VỰC LƯU TRỮ THÔNG BÁO
|-- CPOCLUB'S NEWS
|---- HỌP CLB I
|---- OFFLINE I - QUAN ĐIỂM TIÊN TIẾN VỀ TIỀN LƯƠNG
|---- OFFLINE II - NHẢY VIỆC VÀ LỘ TRÌNH CÔNG DANH
|---- OFFLINE III - ĐÁNH GIÁ THÀNH TÍCH
|---- OFFLINE IV - KỸ THUẬT XÂY DỰNG VĂN HOA
|---- VN HUMANRESOURCES DAY 09
|---- VN HUMANRESOURCES DAY 10
|---- VN HUMANRESOURCES DAY 11
|---- VN HUMANRESOURCES DAY 12
|-- FEEDBACK. ASK & ANSWER
|-- ABOUT US ( CONTACTS@HRLINK.VN )
|---- HOT TOPIC
|---- SÁCH HRLINK
CHIEF PEOPLE OFFICER CLUB FORUM
|-- RECRUITMENT
|-- TRAINING & DEVELOPMENT
|-- LAW & LEGAL ISSUES
|-- COMPENSATION, BENEFIT
|-- PERFORMANCE APPRAISAL MANAGEMENT
|-- ADMINISTRATION
|-- STRATEGIC HUMAN RESOURCE MANAGEMENT
|-- CORPORATE CULTURE
|-- HUMAN RESOURCES PROJECT
|---- HUMANE RESOURCE IN THE EYES OF ORIENT
|---- FORM, FORMATS & QUESTIONNAIRES
|---- HEALTH, SAFETY AND ENVIRONMENT
|---- HR ENGLISH FORUM
|---- ISO AND SA
|---- KNOWLEDGE MANAGEMNET
DIỄN ĐÀN BAN QUẢN TRỊ
|-- Diễn đàn hội viên câu lạc bộ
|-- DIỄN ĐÀN CỘNG TÁC VIÊN
HUMAN RESOURCE FORUM
|-- HUMAN RESOURCE MARKET NEWS
|-- KHU VỰC BẢO TRỢ VÀ HỖ TRỢ HRLINK
|---- DOANH NGHIỆP GIỚI THIỆU
|---- BRIGHTLANGUAGES - ĐÀO TẠO TIẾNG ANH
|---- TT ANH NGỮ EDUVIET - TIẾNG ANH CHO LÃNH ĐẠO, NGƯỜI ĐI LÀM
|---- BẢO HIỂM PRUDENTIAL
|---- NINH VAN BAY
|---- EDUVIET BUSINESS SCHOOL
|---- ALPHABOOKS
|---- CAFE DOANH NHÂN
|---- TẬP ĐOÀN TÂN HIỆP PHÁT
|---- VINACOMM
|---- NHA KHOA HÒA AN
|---- VINATEST - SURVEY & TEST ONLINE
|---- MISA
|-- EMPLOYEE FORUM
|---- TƯ VẤN LUẬT LAO ĐỘNG
|---- KIẾN THỨC XIN VIỆC, LÀM VIỆC
|---- SOFT SKILLS
|------ TIN HỌC
|-------- Phần mềm Quản trị nhân sự
|------ NGOẠI NGỮ
|------ TEAM WORK SKILL
|------ GIAO TIẾP THUYẾT TRÌNH
|------ QUẢN LÝ THỜI GIAN
|------ LẬP KẾ HOẠCH
|---- RECRUITMENT INFORMATIONS
|------ WORKS.VN
|---- CANDIDATE INFORMATIONS
|---- THÔNG BÁO TUYỂN DỤNG
|-- DIỄN ĐÀN SINH VIÊN NGÀNH NHÂN SỰ
|---- CASE STUDY, ASK & ANSWER
|---- CÁC VẤN ĐỀ CƠ BẢN VỀ NHÂN SỰ
|-- KHU VỰC TỰ DO THƯƠNG MẠI
TÔN VINH NGHỀ NGHIỆP
|-- CPO'S LIBRARY
|---- LAW & LEGAL ISSUES
|------ .:Bộ tài liệu BHXH:.
|------ .:Bộ tài liệu xử lý vi phạm kỷ luật:.
|---- TRAINNING & DEVELOPMENT
|------ .:Bộ tài liệu Đào Tạo:.
|------ .:Bộ tài liệu phát triển nhân sự:.
|---- ADMINISTRATION
|------ .:Bộ tài liệu nghỉ phép:.
|------ .:Bộ tài liệu nghỉ việc:.
|------ .:Bộ tài liệu quản lý HC NS:.
|------ Bộ tài liệu quản trị hành chính v2
|---- PERFORMANCE APPRAISAL MANAGEMENT
|------ Bộ TL Đánh Giá Nhân Sự
|------ Phân tích công việc
|------ Hệ thống bản MTCV
|-------- 5. Danh sách mô tả công việc phòng kế toán
|-------- 4. Danh sách mô tả công việc phòng nhân sự
|-------- 6. Danh sách mô tả công việc nhà máy
|-------- 7. Danh sách mô tả công việc phòng tổ chức hành chánh
|------ Tài liệu đánh giá mức độ hài lòng của NV
|---- COMPENSATION, BENEFIT
|------ QUẢN LÝ LƯƠNG
|------ QUẢN LÝ CÔNG VIỆC
|---- RECRUITMENT
|------ .:Thư viện Test IQ, EQ:.
|------ .:Bộ tài liệu tuyển dụng:.
|------ .:Bộ tài liệu thử việc:.
|------ .: Bộ tài liệu về thực tập :.
|------ Hệ thống bài thi TD
|-------- Vị trí đối ngoại
|-------- Vị trí nhân sự
|-------- Vị trí Marketing
|-------- Vị trí bán hàng
|-------- Vị trí kho và sản xuất
|-------- Vị trí lập trình viên ( IT )
|-------- Vị trí tư vấn
|-------- Vị trí CEO
|------ Bộ tài liệu quy trình headhunting
|---- HUMAN RESOURCE MANAGEMENT
|------ .:Bộ chỉ số ISO 9000 trong xí nghiệp may dệt:.
|-------- 1.Sổ tay chất lượng
|-------- 2. Thủ tục xem xét của lãnh đạo
|-------- 3. Thủ tục áp dụng kỹ thuật thống kê
|-------- 4. Thủ tục cải tiến thường xuyên
|-------- 5. Thủ tục đánh giá nội bộ
|-------- 6. Thủ tục khắc phục phòng ngừa
|-------- 7.Thủ tục kiểm soát hồ sơ
|-------- 8. Thủ tục kiểm soát tài liệu
|-------- 9. Thủ tục bảo toàn và giao sản phẩm
|-------- 10. Thủ tục bảo trì thiết bị
|-------- 11. Thủ tục đánh giá nhà cung ứng
|-------- 12. Thủ tục kiểm soát SP KPH
|-------- 13. Thủ tục kiểm soát thiết bị đo
|-------- 14. Thủ tục kiểm tra thử nghiệm sản phẩm
|-------- 15. Thủ tục lập kế hoạch và triển khai sản xuất
|-------- 16. Thủ tục mua hàng
|---------- Khóa Đào Tạo
|-------- 17. Thủ tục theo dõi đo lường các quá trình
|-------- 18. Thủ tục thiết kế và phát triển sản phẩm
|-------- 19. Thủ tục thu nhập , ghi nhận, giải quyết khiếu nại KH
|-------- 20. Thủ tục tiếp nhận và bảo quản tài sản khách hàng
|-------- 21. Thủ tục xem xét hợp đồng
|-------- 22. Quy trình sản xuất
|-------- 23. Quy trình trao đổi thông tin nội bộ
|-------- 24. Chức năng nhiệm vụ
|-------- 25. Tiêu chuẩn
|-------- 26. Hướng dẫn công việc
|-------- 27. Hướng dẫn nhận biết truy tìm sản phẩm
|-------- 28. Hướng dẫn vận hành
|------ Tài liệu hướng dẫn xây dựng văn hoá doanh nghiệp
|------ Tài liệu ISO 900 trong các cơ quan hành chính sự nghiệp
|-------- Biểu mẫu văn bản ISO 9000 trong cơ quanh hành chính nhà nước
|---------- Chinh sach chat luong
|---------- Huong dan xu ly cong van
|---------- Quy trinh hoat dong cua phong ke hoach dau tu
|---------- So do to chuc
|---------- So tay chat luong
|---------- Thu tuc danh gia noi bo
|---------- Thu tuc dao tao
|---------- Thu tuc khac phuc phong ngua
|---------- Thu tuc kiem soat ho so
|---------- Thu tuc kiem soat van ban khong phu hop
|---------- Thuc tuc kiem soat tai lieu
|---------- Trach nhiem quyen han cua chuc danh
|-------- Biểu mẫu văn bản ISO 9000 trong trường học
|------ Demo từ điển năng lực
|------ Demo bộ quy trình quản trị nhân sự
|---- LUẬN VĂN CHUYÊN ĐỀ
|-- PERSONAL RESEACH
|---- lequan
|---- Goalinmylife
|---- Phoenix
|---- Kinhcan24's Blog
|-- HRLINK PROJECTS
|---- HOÀN THIỆN HỆ THỐNG CÁC BẢN MÔ TẢ CÔNG VIỆC
|---- XÂY DỰNG CÁC BÀI TEST TUYỂN DỤNG MẪU
|---- SURVEY LƯƠNG
|---- XÂY DỰNG TỜ TIN NỘI BỘ CPO
|------ REPORTER DIARY
|---- XÂY DỰNG KPI MẪU
CONNECT PEOPLE - KẾT NỐI CỘNG ĐỒNG
|-- BAR GIAO LƯU, GIẢI TRÍ
|---- THƠ VĂN
|---- HRL RADIO
|---- HRL TIVI
|-- QUỸ KẾT NỐI CỘNG ĐỒNG
|---- TIN TỪ THIỆN
|---- TỪ THIỆN HRL
|---- QUYÊN GÓP ĐẤU GIÁ
|-- LIÊN KẾT HRL TẠI CÁC THÀNH PHỐ
|---- HRLINK HÀ NỘI
|------ OFF DIỄN ĐÀN I
|------ OFF DIỄN ĐÀN II
|------ OFFLINE III ( SN HRL 5/4 )
|------ Mến Sách HR
|------ Festival Tuyển Dụng ĐH Thương Mại
|---- HRLINK SÀI GÒN
|------ THÔNG TIN HOẠT ĐỘNG
|------ ĐÀO TẠO, HỘI THẢO
|------ DỊCH THUẬT
|------ VUI CHƠI GIẢI TRÍ
|------ THẢO LUẬN
|---- HRLINK ĐÀ NẴNG
|------ THÔNG TIN HOẠT ĐỘNG
|------ ĐÀO TẠO, HỘI THẢO
|------ VUI CHƠI GIẢI TRÍ
|------ THẢO LUẬN
|---- HRLINK QUẢNG NGÃI
|---- HRLINK NHA TRANG
|---- HRLINK HẢI PHÒNG
|---- HRLINK VŨNG TÀU
|------ THÔNG TIN HOẠT ĐỘNG
|------ HÌNH ẢNH HOẠT ĐỘNG
|------ THÔNG TIN TUYỂN DỤNG
|------ THÔNG TIN ĐÀO TẠO
|------ THẢO LUẬN
|---- HRLINK BÌNH DƯƠNG
|---- HRLINK ĐỒNG NAI
|---- HRLINK PHÚ THỌ
|---- HRLINK NGHỆ AN
|---- HRLINK LONG AN
|---- HRLINK QUẢNG NINH
|---- HRLINK LÀO CAI
|---- HRLINK HƯNG YÊN
|---- HRLINK THANH HÓA
|---- HRLINK QUẢNG NAM
|---- HRLINK HẢI DƯƠNG
|---- HRLINK HUẾ
|---- HRLINK BẮC GIANG
|---- HRLINK NAM ĐỊNH
|---- HRLINK BÌNH THUẬN
|-- LIÊN KẾT HRL TẠI CÁC NGÀNH HRCUB
|---- Hr_Cntt
|---- Hr_Bank
|---- Hr_Khách sạn
|---- Hr_Bất động sản
|-- LIÊN KẾT HRL THEO SỞ THÍCH
|---- HR_FOOTBALL CLUB
|-- LIÊN KẾT HRL THEO VỊ TRÍ
|---- Hr_Quản lý
Kiểu Hiển Thị:
Chuẩn
·
Đổi thành: Linear+
·
Đổi thành: Outline
Theo dõi chủ đề này
·
Email chủ đề này
·
In chủ đề này
·
Đăng kí chủ đề này
.::Phiên bản rút gọn::.
Thời gian bây giờ là: 16th April 2014 - 10:59 PM
Giới thiệu
|
Liên hệ
|
Điều khoản sử dụng
|
Hướng dẫn sử dụng
Powered By
IP.Board
© 2014
IPS, Inc
.
Giới thiệu
Eduviet
Eduviet Corp đơn vị sáng lập, bảo trợ HRLink.vn
Khóa học Nhân Sự
Fanpage Tài Liệu nghề nhân sự Free
Giảm 15% học phí Khóa học TRẢ LƯƠNG THEO 3P VÀ HAY
Ứng dụng BSC và KPI trong quản trị doanh nghiệp
Trang việc lam 24h
Mạng tuyển dụng MyWork
Chuyên trang cung cấp thông tin kiến thức nhân sự
-----------
HRChannels
VnResource
Liên kết trao đổi
Đào tạo nhân sự
₪
Giám đốc nhân sự
₪
Nghề nhân sự
₪
Tuyển dụng nhân sự
₪
Hoạch định phát triển nhân sự
₪
Mô tả công việc
₪
KPI và BSC
₪
Tiền lương
₪
Lương 3P và HAY
₪ ₪
Doanh nhân
₪
Cafe doanh nhân
,
Công cụ tìm kiếm Nhân sự
₪ ₪
Tuyển dụng
₪
Nhân sự
₪ ₪
Thư viện công tác viên
₪
Giáo dục quốc tế
₪
Việc làm
₪
Công việc
₪
Nhà tuyển dụng
₪
Kiếm việc
₪
Tìm việc làm
₪
Survey
₪
Blog Quản trị Nhân sự
₪
Tiền lương và đãi ngộ
₪
Nhân sự cho nhà quản lý
₪
Đánh giá nhân sự
₪ ₪
CPO CLUB
₪ ₪ ₪
Tâm thức CEO
₪
Email Marketing
₪
Business Networking Entrepreneur
₪
Luyen thi IELTS
₪
Ngân hàng, bảo hiểm
₪
3P HAY
,
Khảo sát Nhân sự
,
Tu van du hoc
,
Du hoc Uc
,
Du hoc Singapore
,
Du học Mỹ
,
Du hoc Phap
Works.vn
Trang tuyển dụng hàng đầu Việt Nam
Quảng cáo liên hệ hotline: 092.881.0188 - Ms. Điệp
HRLink giới thiệu các khoá học nổi bật cho bạn
Doanh Nhân Cuối Tuần
Copyright © 2008 - 2012 by HRlink.VN
Email :contact@hrlink.vn
Ẩn
Xem
EduViet Coporation

markdown:
|
|![]()
Ký lại hợp đồng khi tăng lương cơ bản
|
|» Chào mừng bạn đến với Cộng Đồng Nhân Sự HRL
» Nếu đây là lần đầu tiên bạn tham gia diễn đàn, vui lòng xem phần
Hỏi/Đáp
|
|
![]()
|
|![]()
Ký lại hợp đồng khi tăng lương cơ bản
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|![]()
|
|.::Phiên bản rút gọn::.
|
|
|
|
Doanh Nhân Cuối Tuần

Set-Cookie: modpids=deleted; expires=Thu, 01-Jan-1970 00:00:01 GMT; path=/

Vary: Accept-Encoding,User-Agent