text:
Bài viết của Trịnh Hữu Tuệ có lẽ là dự án đầu tiên đặt vấn đề về tư cách của người hướng dẫn thông tin trên Internet.
Về những ý chính của bài, theo tôi quan sát thì quả thực trong thời gian vừa qua khi đưa lại thông tin trong nước về các vụ án chính trị (Lê Công Định và Nguyễn Tiến Trung), các trang web thuộc "giới trí thức cánh tả" (ở đây điển hình nhất là viet-studies và Diễn Đàn) thứ nhất là hạn chế không đưa nhiều, thứ hai có có những lời bình luận không thể nói là đồng tình.
Nhưng điều tôi quan tâm nhất là ý "báo Công an Nhân dân có mục văn hóa khá" (trước đây khi nói đến điều này tôi thường dẫn nhầm thành "có trang văn hóa khá"). Thử search cụm "cand" trên phần "Văn hóa-Giáo dục" của viet-studies thì quả thực sẽ thấy ngay cụm từ này xuất hiện với tần số rất cao, như vậy phát ngôn và hành động của Trần Hữu Dũng hoàn toàn tương hợp với nhau.
Tôi đã vài lần cố gắng chỉ ra báo CAND có mục văn hóa tệ như thế nào, chưa nói gì đến các yếu tố khác, chỉ chất lượng bài viết thôi đã không hề cao rồi, nhất là thông tin thường xuyên bị đưa sai (về mặt kiến thức). Cách giải thích của tôi từ trước tới nay cho việc THD thích dẫn lại bài từ CAND là vì cái gu thẩm mỹ của THD nó như thế. Tuy nhiên điều này lại không tương hợp với việc trang Arts & Letters Daily mà Trần Hữu Dũng là "managing editor" (kéo chuột xuống cuối trang) lại đưa tin phải nói là rất hay và rất chọn lọc. Nếu nói công bằng thì tôi (và rất nhiều người khác) được hưởng lợi rất nhiều từ trang aldaily.
Chắc bác ấy muốn việc về VN được dễ dàng.ReplyDelete
Chị HY suy diễn thế e không phải lắm. Nếu đọc các bình luận của THD thì thấy gần đây, bác ấy càng có xu hướng phản đối chính quyền mạnh mẽ, nên không thể nói là bác ấy khen CAND có mục văn hóa khá là vì muốn về VN dễ dàng.ReplyDelete
Tôi nghĩ bác THD đánh giá cao mục văn hóa của CAND vì trên đó (có lẽ chủ yếu là từ ANTG Cuối tháng và Văn hóa-văn nghệ công an) có khá nhiều bài viết chi tiết về chân dung văn nghệ sĩ. Trong khi nếu so sánh với các báo mạng chính thống khác thì hiếm báo có những bài viết dài và chi tiết như thế.
Nói thêm, phê bình về sự "sợ hãi" tự kiểm duyệt của Trịnh Hữu Tuệ đối với Trần Hữu Dũng trong hai bài viết "Ta cần biết ta hơn nữa" và "Dân chủ và phát triển" không hợp lý lắm bởi lẽ cả hai bài này đều đăng ở báo và tạp chí trong nước do đó buộc người viết và/hay biên tập phải kiểm duyệt nếu muốn được đăng. Trong khi cái tiền giả định để Trịnh Hữu Tuệ phê phán ông Dũng là vì "ông nằm trong số những trí thức được hưởng quyền tự do suy nghĩ và phát biểu vào loại bậc nhất trong lịch sử loài người."ReplyDelete
Đành rằng ông được quyền tự do suy nghĩ và phát biểu nhưng nếu muốn phát biểu trên báo chí VN thì rõ ràng là ông cũng không thể được tự do.
@Linh: câu trên mình nói không rõ ý, ý mình là việc đưa tin các vụ án chính trị vừa rồi của viet-studies có sự hạn chế và bình luận như vậy có lẽ là do bác ấy muốn tránh sự rắc rối với chính quyền. Về mục văn hóa báo CAND thì mình cũng nghĩ như NL là thuộc về cái gu của bác ấy.ReplyDelete
Kết luận của Trịnh Hữu Tuệ nhắm vào ông Trần Hữu Dũng là có vấn đề, "sự sợ hãi, ở những trí thức có vị thế và điều kiện như giáo sư Trần Hữu Dũng, có lẽ là điều đáng sợ hãi nhất".ReplyDelete
Một người không nói ra những điều mà ai cũng biết rằng, nếu nói chúng ra thì người đó sẽ gặp bất lợi. Vậy thì có thể kết luận rằng người đó sợ hãi khi không ra những điều ấy hay ko?
Có thể là người ấy sợ hãi, mà cũng có thể là người ấy thực sự tin rằng việc không nói ra là cách hành động hợp lý để đạt được một mục đích nào đó. Trong trường hợp thứ 2, việc nói ra được người ấy coi là không có lợi cho việc đạt được mục đích, vì thế mà người ấy chọn ko nói ra, chứ ko phải vì sợ hãi mà ko nói ra.
Cụ thể với trường hợp GS Trần Hữu Dũng. Có thể cách ko nói đến vấn đề dân chủ mà tập trung vào các vấn đề kinh tế, giáo dục, trong thời điểm này là cách mà ông ấy tin rằng là cách tranh đấu hợp lý cho mục tiêu dân chủ. Không ai có thể khẳng định chắc chắn rằng cách làm đó là có hại cho mục tiêu dân chủ. Bởi vì nếu có ai làm được việc ấy thì có lẽ người đó đã tập trung vào việc viết các bài luận bẻ gãy các luận điểm kiểu như "tự do kinh tế trước, tự do chính trị sau", thay vì việc phê phán ai đó ủng hộ những luận điểm kiểu đó là sợ hãi.
Bác Trần Hữu Dũng tổng hợp tin thượng vàng hạ cám theo gu của bác ấy mà, có lúc cả tin về Xuân Lan Phi Thanh Vân nữa. Cái gu này không nhất thiết phản ánh cái nhìn/cách đánh giá của bác ấy đối với các loại báo chí bác ấy dẫn nguồn, trừ phi bác ấy có lời chua thêm phía sau đường dẫn. Tôi nghĩ đơn giản chỉ là cách bác ấy xả stress.ReplyDelete
Còn vụ "mục văn hóa khá", tôi cứ nghĩ bác Trần Hữu Dũng có ý mỉa mai chứ không khen ngợi.
Bác THD là con bác sĩ Trần Hữu Nghiệp, điều đó cũng giải thích phần nào cảm tình của ông với lý tưởng CS (chân chính);ReplyDelete
Dù sao "mục văn hóa" của ANTG không chỉ dài và chi tiết mà xét về khía cạnh "bạo miệng" là khá so với các báo chính thống, tôi không nghĩ bác THD thích kiểu viết (khá rẻ tiền) đó, nhưng bác ấy có vẻ ngạc nhiên vì cái "bạo miệng" đó
Có lẽ bạn marcus nói đúng, có chút giễu cợt trong những bình luận (không hài hước) của bác Dũng.
vụ này góp thêm trò chọi dép, ném đá. Trò này hình như bà con chơi hoài quanh năm vẫn chưa chán....hí hí...ReplyDelete
Đọc mấy dẫn chứng trong bài và kết luận ông ấy sợ thì cảm giác của em đúng là ... vội thật.ReplyDelete
THT có ý khích các đồng chí trí thức nói chung nên nói mạnh nói rõ lên tí chăng? Đúng là có tình trạng đọc bài của một số vị về các sự kiện chính trị gần đây đến cuối cùng vẫn không thấy chủ kiến đâu cả. Đấy là em bắt chước các bác đó không kết luận cho nó khách quan thôi chứ trong các sự kiện như thế mà không tỏ thái độ gì thì ai chả biết là các bác ấy đang đứng ở phía nào cơ chứ!
tôi thây mọi người đánh giá GS. THD & trang viet-studies mà không tính đến bối cảnh khác có liên quan.ReplyDelete
tôi đồng ý với HY khi nói GS. THD sợ phiền toái khi về VN, hai ví dụ gần đây về việc Nguyễn Hưng Quốc bị từ chối nhập cảnh & Mai Thái Lĩnh bị cấm xuất cảnh tại sân bay đã cho ta thấy chính quyền có thể hành động như thế nào. chắc chắn là GS. THD muốn VN thay đổi theo hướng tích cực. nặng lòng với quê hương GS. cũng muốn được về thăm VN. nên mình sẽ nhiều phần đồng tình với cách giải thích của Kazenka.
nhưng mình không đồng ý với HY, NL, hay cả Trịnh Hữu Tuệ là nguồn mà NL trích, là gout của THD có vấn đề. mình chỉ thấy là GS. THD lập một trang có tính thượng vàng hạ cám để bất cứ ai tìm cái gì mình thích cũng có thể thấy cái mình muốn tìm. vậy ai mà xem những cái được coi là mauvais gout thì có mauvais gout, chứ GS. THD chẳng có lỗi gì ở đây cả. mình đồng ý nhiều với marcus ở điểm này.
cái bối cảnh mà mình muốn nói tới ở đây là CAND, ANTG, rồi VHVNCA tất cả đều nằm trong tay bác Hữu Ứơc, một người muốn tỏ ra là một "mạnh thường quân" văn nghệ, muốn "bồi dưỡng" tý tỉnh cho các văn nghệ sĩ, tôi đoán chắc không đến nỗi sai rằng mấy tờ này trả nhuận bút cao hơn hẳn tất cả các báo khác. vì thế các "văn nghệ sĩ" vì mưu sinh đóng góp bài vở cho mấy tờ này thì cũng không có gì lạ. vậy nếu ai có định chê trách cái gout văn hóa thì nên chê trách trước hết những người đã viết bài cho các tờ này, mà đừng nên chê trách GS. THD là người chỉ lập ra một cái trạm để mong muốn như "google sẽ giữ lại tất cả" thôi. tôi chắc là viết về văn hóa thì các bản in và online versions của các báo THANH NIÊN, TUỔI TRẺ, LAO ĐỘNG cũng không có mấy bài hay để đáng trích. còn hai tờ VĂN NGHỆ & VĂN NGHỆ TRẺ thì đã nhạt lâu nay nên chẳng ai thèm đọc, đã thế lại không có online version, thì làm sao GS. THD có thể sử dụng bài vở của họ được, vì GS. chỉ dựa chủ yếu vào việc thu thập bài trên mạng thôi mà.
xem ra NL dịch sách thì được nhưng đánh giá về con người thì còn hơi chủ quan đấy.
hehehe, thu thập bài trên mạng mà rất ít khi thu thập bài của Vịt Kìu. Ngày nào cũng ngâm cứu bài của CANN.ReplyDelete
Sao bác MCD lại nhoằng chuyện "đánh giá một con người" vào đây nhỉ? Cái duy nhất tôi muốn nói là khi GS THD promote cho mục văn hóa của CAND thì ông ấy đã không biết hoặc cố tình không biết nó rất tệ. Tôi cũng không chỉ nhìn vào viet-studies, vì tôi còn là độc giả của aldaily.ReplyDelete
Bác Trần Hữu Dũng là dân nghiên cứu kinh tế. Mà kinh tế học thì độc lập với chính trị. Bởi vậy không có chuyện sáng tác kết quả nghiên cứu kiểu như cố gắng gán ghép "Dân chủ với phát triển", trong khi bằng chứng thực tế thì không chỉ ra như vậy.ReplyDelete
Tôi cũng rất kinh sợ việc cái gì cũng bị chính trị chi phối. Bởi vì bản chất chính trị cũng có thơm tho lắm đâu. Nó là con dao hai lưỡi. Hôm nay anh sử dụng chính trị để hạ bệ đối thủ được, thì ngay mai lại có kẻ khác dùng "gậy ông để đập lưng ông" đối với anh.
Bởi vậy tôi ủng hộ bác Dũng đăng bài đấy cũng như bác có quyền phát biểu mọi vấn đề theo nhãn quan riêng của bác. Toàn xã hội đều nghĩ giống nhau thì kinh lắm.
Nkd
Lần đầu tiên trong đời nghe có người (từ Việt Nam) nói là KINH TẾ độc lập với CHÍNH TRỊReplyDelete
Bớ ngài Dũng ơi, vào đây dạy học trò của ngài
Nghiên cứu khoa học phải luôn luôn độc lập với tư duy chính trị. Không phải cứ thích "Dân chủ có liên quan đến phát triển" là phát biểu như thế. Phải trung thực với kết quả nghiên cứu: Dân chủ không có quan hệ rõ ràng với phát triển. Cứ hỏi các nhà kinh tế khác xem có phải như thế không?ReplyDelete
Nkd
@Bạn Anonymous đừng cố tình suy diễn nhầm ý của bạn Nkd, mình thấy ý bạn Nkd rất rõ: bác THD là dân nghiên cứu kinh tế chứ không phải nhà chính trị, những nghiên cứu về kinh tế của bác ấy là khách quan, thuần túy về kinh tế học chứ không bị định hướng dẫn dắt bởi quan điểm chính trị.ReplyDelete
@HA: mình cũng thấy là THT có ý khích tướng, cái chính có lẽ là các bác trí thức hàng đầu vẫn có thái độ trung dung thận trọng thì ý kiến của họ thốt ra trước một sự kiện bao giờ cũng gây ảnh hưởng đến đám đông mạnh hơn rất nhiều so với ý kiến của các bác cực đoan từ cả hai phía. Tuy vậy, "chú thích cứ khích, đường anh đi anh cứ đi", theo mình thì cú khích này cũng ko ăn thua gì đâu vì người ta định làm gì, làm đến đâu người ta cân nhắc định lượng cả rồi. Mình thấy một điều này hình như khá phổ biến: khi người ta biết ít thì người ta rất nhiệt tình nhưng khi biết nhiều thì lại đắn đo, trù trừ và chỉ muốn đứng ngoài quan sát.
Hahaha, chỉ có TƯ BẢN mới có môn KINH TẾ (Econ) và KINH DOANH (Bus), hahahaReplyDelete
@Chị HY:ReplyDelete
Em nhận thấy logic của THT thường sáng rõ, diễn giải tốt nên khi đọc một bài mà từ dẫn chứng đến kết luận có khỏang cách như bài đã nêu thì em không nghĩ là nó được viết ngẫu nhiên như thế.
Em cũng nghĩ rằng đối với những người gọi là có trí tuệ và có điều kiện tiếp cận với tri thức và thông tin hơn hầu hết những người VN khác như ông THD mà người ta đã chọn một con đường tạm gọi là "trung dung" rồi thì tức là họ đã cân nhắc cũng như có lý do riêng, nói chung nếu không có sự kiện tác động trực tiếp đến họ thì không có hy vọng lay chuyển họ bằng các bài viết kiểu này.
Tuy nhiên nó có thể tạo những tác động kiểu gợn sóng đối với những người khác đang chần chừ, hoặc tạo tác động kiểu lớn hơn nếu có nhiều người tương tự lên tiếng. Đối với người viết có lẽ cũng là một cách giải tỏa nỗi bức xúc trước sự im lặng chết người bấy lâu nay.
Điều em lăn tăn là bài của THT đối với người không biết gì về ông THD như em thì nó có tóat ra ít nhiều màu sắc tấn công cá nhân mặc dù em hiểu ý định là nó nhắm đến một đối tượng rộng lớn hơn, nên em không biết có bị phản tác dụng mà kém tạo ra tác động như em mong muốn ở trên hay không, chắc cũng hơi hơi.
THT đang bị một số bác ném đá bên kia, xét cho cùng kể ra tranh luận như thế tốt hơn là cả hai bên cùng im lặng không nói gì :).ReplyDelete
Bài vừa rồi của THT đúng là có nhiều lỗ hổng, khiến tôi khá ngạc nhiên vì THT có tiếng là người thông minh, sắc bén. Có lẽ chính vì vậy nên HA mới đặt vấn đề là phải chăng THT cố tình "khích tướng" nhằm tạo ra một sự tranh luận?ReplyDelete
Nhưng nói gì thì nói, tôi thấy bài của THT thiếu tính logic và có phần suy biện chủ quan, phỏng đoán động cơ (speculation) thiếu căn cứ. Hơn nữa, như bạn Nkd có nói, đem nhãn quan chính trị để "kiểm duyệt" một bài viết học thuật của GS Dũng (đăng trên Tạp chí Nghiên cứu Kinh tế) để ngầm cho rằng đó là dấu hiệu sự sợ hãi hay thỏa hiệp của GS Dũng với chính quyền thì là những phỏng đoán quá xa xôi và vô cớ. Nó cũng không khác gì mấy so với sự kiểm duyệt khoa học của chính quyền trong trường hợp kết quả nó không giống như quan điểm chính trị thịnh hành.
Anw cũng nhờ bài này mà em mới vào trang viet-studies đấy xem có gì, em cứ tưởng em vào nhầm ngoisao.net with very ugly design chứ hichic, nhưng thôi tùy bác Dũng.ReplyDelete
Nhị Linh ơi, sao cái link vào bài của Tuệ lại không đọc được thế? Có bạn nào có link bài đấy không?ReplyDelete
đồng chí vào thẳng talawas.org ấy, ngay trang chủ là nhìn thấyReplyDelete
Hóa ra Nhị Linh chính là tay Cao Việt Dũng à, hôm nay vô tình chị mới biết.ReplyDelete
Chị Nkd
Em đã định chào chị ngay từ đầu rồi nhưng sợ ngắt mạch đấu tranh tư tưởng của chị :)ReplyDelete
Bây giờ em mới dám chào ạ: em chào chị.
Đấu tranh tư tưởng gì đâu. Chú khách khí quá, hề hề. :) Chú vẫn đẹp trai, phong độ như cái hồi chị gặp chú ở đám cưới thằng GM đấy chứ??? Dạo này chú ở Hà nội à???ReplyDelete
Lúc nhảy vào cái blog này bình loạn, chị không hề biết Blog của ai. Đúng là ma đưa lối, quỷ dẫn đường. Hóa ra vẫn chỉ vào nhà người quen thôi. Tối qua vô tình dò dẫm trên mạng chị mới biết.
Nkd
Khiếp chị nói "ma đưa lối quỷ dẫn đường" nghe gớm quá, cứ coi như là tình cờ cho nó tự nhiên hehe.ReplyDelete
GM toàn tự khen là đẹp giai phong độ như 21 tuổi mà vẫn nói xét ra thì em vẫn có phần nhỉnh hơn. Nói vậy để chị nắm được tình hình chung nhanh chóng còn tập trung thời gian làm công tác giáo chã :))
Hmm đọc được rồi, không thích bài này của anh Tuệ. Cảm giác là hơi có tính suy diễn về cá nhân, còn những gì phân tích về nội dung lý lẽ thì dừng lại ở mức thô sơ đơn giản. Suy diễn về cá nhân cũng không phải là chuyện gì to tát lắm, báo chí thì vẫn thế, song bác Tuệ viết như thế thì có nghĩa là bác Tuệ đặt bác Trần Hữu Dũng vào vị thế con người của công chúng như Miley Cyrus (ha ha ha, đố các bác biết là ai :P), và tự đặt mình vào vị thế phản biện xã hội kiểu Noam Chomsky (thần tượng của bác Tuệ, hì).ReplyDelete
Nếu tôi coi bác Dũng là dân academic thông thường, thì tôi không thấy có thể suy diễn gì được về động cơ sự lựa chọn cách viết, hướng viết, nội dung viết cả. Bác Dũng cũng chỉ là một cá nhân, việc bác Dũng có tự giới hạn phạm vi tự do ngôn luận của mình hay không hoàn toàn không thể kết luận được qua hành vi của bác (đây hạn chế của các loại behavioral science dựa vào quan sát một số ít cá nhân.) Nếu muốn có một nhận xét khách quan, có chuẩn mực khoa học, thì phải viết như bác Nhị Linh viết ở trên về "giới trí thức cánh tả".
Công nhận bác Nhị Linh suy nghĩ rất khoa học.
Chị vẫn nghe clip của Miley thường xuyên. :) Mọi người bây giờ đều mải lo xây nhà, xây chuồng của riêng mình, trở thành ông này bà nọ ngoài. Còn đâu cái thời tụ tập quần hùng ở tathy ngày xưa. Chán nhỉ.ReplyDelete
Mình thì chắc chẳng bao giờ thành người lớn được mất.
Tay CVD thuộc giới văn chương hâm hâm, may ra còn có lúc trên mây trên gió chứ tay ĐQA giờ thì lên mạng lúc nào cũng phải quần là áo lượt rồi. :(
Nkd
tôi nghĩ THT viết bài này mục đích cuối cùng vẫn là nhắm vào sự sợ hãi không dám bàn luận về những vấn đề dân chủ v.v. của thanh niên trong nước (thực tế này có đúng không thì tôi không rành). Tôi không thấy THT là người hay tấn công trực diện 1 người khác, cho nên THD có lẽ chỉ là một cái cớ thôi. Có lẽ THT không tìm ra được một ví dụ khác xác đáng hơn cho vấn đề này, hoặc là vì THD là một mồi câu khách tốt.ReplyDelete
hoho, lẽ ra bạn Đỗ nói Hannah Montana thì mình biết hơn lolReplyDelete
chị vẫn như xưa nhỉ, nói gì cũng đúng
Ném đá ao bèo trí thức VN xem chừng không ăn thua hihi.ReplyDelete
HA.
Bài này của THT không mang tính thuyết phục cao (rất nhiều ý kiến phản đối) theo tôi là vì lựa chọn cách làm của nó, và điều này thuộc về lôgic: THT không tìm cách chứng minh một cái "có" mà muốn chứng minh một cái "không". Điều này rất khó, vì muốn chứng minh "không" cũng tương đương như muốn chứng minh "tất cả đều". Rất khó, nhưng không phải là bất khả, nhưng muốn vậy lại cần ít nhất hai yếu tố nữa: yếu tố thẩm quyền (authority) và yếu tố chuyên gia (specialist): về nguyên tắc một chuyên gia hàng đầu được công nhận rộng rãi về một lĩnh vực nào đó có thể phát biểu không có gì đó. Trên blog tôi hay nói về Valéry và chuyên gia Valéry là Jarrety nên tôi sẽ ví dụ về hai người này. Chẳng hạn như Jarrety, người đã (supposed to) đọc hết của và về Jarrety, có thể khẳng định "Valéry chưa bao giờ nhắc tới Ronsard", và theo lý trí người ta cần tạm thời tin vào điều đó cho tới khi phát hiện ra các yếu tố mới. THT thì nhất quyết lại không phải là chuyên gia về THD :)ReplyDelete
THT ý thức được điều này nên mới trả lời như đã trả lời, nhấn mạnh vào điểm chưa ai chỉ ra được rằng THD không né tránh. Tức là về lôgic tuyệt đối mệnh đề của THT tuy rất chênh vênh nhưng vẫn chưa bị chứng minh là sai.
Nhưng một điều không được ai quan tâm ở đây là thể loại bài viết của THT: nó cần phải được xếp vào một "genre" chuyên biệt, cụ thể là "pamphlet". Nét nghĩa của "pamphlet" trong tiếng Anh không rõ lắm, các bác có thể tham khảo bằng tiếng Pháp:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pamphlet
Theo tôi khi viết pamphlet yếu tố lôgic không quan trọng bằng một yếu tố khác: cá nhân hai người có liên quan, và nhất là cá nhân tác giả pamphlet. Tức là khi tấn công trực tiếp một người (ở đây là GS Trần Hữu Dũng), THT đã đánh cược rất nhiều (điểm này phân biệt pamphlet có ký tên thật với pamphlet nặc danh, mà một kiện tướng là Voltaire :), đặc biệt là uy tín phát ngôn của mình. Về phần mình, GS THD có nhiều lựa chọn, trong đó dĩ nhiên có lựa chọn im lặng.
Điều cuối cùng, theo tôi bài viết của THT có thể được diễn giải (một phần) như sau: Tôi (THT) thuộc một thế hệ , tôi coi cách làm của ông (THD) người thuộc một thế hệ khác tôi, là không đúng đắn. Nghĩa là ở đây có yếu tố tranh luận giữa các thế hệ. Tôi tin là nhiều người bình luận trong vô thức có nhận ra điều này, từ đó mới có những ám chỉ đến sự non nớt của THT và cả những yếu tố theo tôi là phá hoại sự tranh luận thế hệ này, nhất là khi người ta lôi các ông bố vào. Dường như khi làm vậy họ quên mất hai điều, rất hiển nhiên mới khổ: ông nào thì cũng phải có một ông bố, và con của ông nào cũng có một ông bố :)
có thần kinh nữa không cha nụi. Pamphlet tiếng Anh không rõ sao không xài tiếng Việt cho tiện sổ sáchReplyDelete
Về luận điểm bác Dũng không đả động đến vấn đề A, B, C, như Nhị Linh nói đúng là khó chứng minh nếu không có thẩm quyền. Cái này tôi đồng ý, và thực ra tôi cũng tương đối bị thuyết phục về luận điểm này (dù tôi chưa đọc bài nào đầy đủ của bác Dũng cả - bác Hữu Dũng ấy ạ).ReplyDelete
Nhưng từ điểm này, có một bước nhẩy vọt là suy luận ra động cơ tại sao bác Dũng không đả động đến A, B, C. Sự "chứng minh" này, theo tôi không phải chỉ là khó, mà là không thể. Không thể, vì luận điểm này dành cho một cá nhân riêng biệt, và hoàn toàn có khả năng giữ những suy nghĩ "khác thường" của mình, tùy theo quy định chuẩn mực "bình thường" là gì.
Vì thế, có thể bình luận suy nghĩ và lời nói của bác Dũng là vô căn cứ, thiếu mạch lạc, không nhất quán (inconsistent) vv., nhưng khó nói là bác Dũng vì một nỗi sợ hãi mà tự kiểm duyệt lời nói của mình. Trong bài, bác Tuệ đặt ra sự đối lập giữa tự do ngôn luận của giáo sư có biên chế và sự im lặng về các vấn đề A, B, C như một bằng chứng về động cơ cá nhân của bác Dũng. Luận điểm này giả định rằng A, B, C phải là chủ đề mà ai cũng nhắc tới, ít nhiều theo chiều hướng như bác Tuệ mong đợi. Để đánh giá động cơ của bác Dũng, nhìn chung bác Tuệ phải dựa vào những tiền giả định như vậy; không có tiền giả định thì việc chứng minh là không thể. Vì thế, tôi không bị thuyết phục bởi điều này.
Có thể hiểu như Nhị Linh nói về pamphlet. Tôi vào trang wiki tiếng Pháp, thấy ngay dòng này:
"Le caractère explosif du pamphlet tient du fait que son auteur a l'impression de détenir à lui seul la vérité ; il jette un regard indigné sur le monde." Không thể không nghĩ đến Noam Chomsky, và gần đây là Paul Krugman khi ông bình luận chính trị.
Mới đọc qua bài về Dân chủ và phát triển của bác Dũng, tôi có cảm giác là nhiều người hiểu nhầm khi nghĩ rằng bác Dũng không ủng hộ dân chủ. Phải nói là bác Dũng không lựa chọn tốt khi trích dẫn (bài của bác viết năm 2006, mà không có nhiều kết quả nghiên cứu mới, ngoài nhóm Persson- Tabellini), nhưng tôi không nghĩ đấy là vì bác Dũng bẻ luận điểm trong bài theo lý tưởng, hay theo sự sợ hãi của mình.
Nhị Linh cũng có mục văn hóa khá ...ReplyDelete
Đọc bài viết này của Trịnh Hữu Tuệ (được chính viet-studies đăng lại) thì thấy thật khó có khả năng ông Tuệ mắc những lỗi logic trong lập luận như bài "Của sự im lặng".ReplyDelete
Có thể giả định như một số người đã nói, đấy là ông Tuệ muốn khích ông Trần Hữu Dũng. Và nếu giả định như vậy thì ông Tuệ mong muốn điều gì đằng sau hành vi khích ây? Trong phần phản hồi trên talawas, ông Tuệ viết:
[Thứ nhất, tôi phê bình những người có điều kiện lên tiếng để giúp xã hội tự do, cởi mở và văn minh hơn, nhưng lại chọn sự im lặng. Phê bình này có thể áp dụng cho nhiều giáo sư khác, trong và ngoài nước.]
Như vậy có phải là ông Tuệ muốn ông THD thôi im lặng, và lên tiếng về vấn đề đấu tranh dân chủ như là một cách đấu tranh dân chủ? Ở đây có thể có sự bất đồng về phương pháp "đấu tranh dân chủ".
Tôi không nghĩ vì lời khích của ông Tuệ mà ông THD - một người mà tôi cho là điềm đạm và có sự nhất quán nhất định thể hiện qua việc biên tập trang viet-studies trong vài năm qua, sẽ lên tiếng nhiều hơn nữa về vấn đề đấu tranh dân chủ.
Như bạn nào trên kia nói là mục tiêu thật sự của ông Tuệ là nhắm vào sự sợ hãi trước việc bàn luận các chủ đề chính trị của thanh niên trong nước. Dựa vào bài viết của ông Tuệ thì tôi có thể giả định cụ thể hơn về đối tượng mà ông Tuệ thực sự nhắm vào, đấy là `"giới trí thức trẻ" bị ảnh hưởng (theo chiều hướng đồng thuận) bởi thái độ chính trị của ông THD thể hiện qua viet-studies`.
Thế nhưng với đối tượng nhắm đến là như vậy thì tôi cho rằng hành vi khích tướng thiếu cơ sở và nhiều lỗ hổng logic là không có hiệu quả, mà nhiều khi sẽ gây phản ứng ngược (ví dụ như tạo ra suy nghĩ rằng chính những người đấu tranh dân chủ lại tỏ ra chuyên chế, độc đoán...), như cách mà độc giả Anh Dũng đã phản hồi bài viết của ông Tuệ trên talawas.
Blog lớn thế lày mà không có thư ký xinh đẹp nào sửa bản in comment cho bác à, bác NL? ;PReplyDelete
Liệu có một khả năng khác là bác Trịnh Hữu Tuệ và bác Trần Hữu Dũng đã "bắt tay nhau" để cùng làm vụ này không ? Nghĩa là hai bác ấy đồng thuận cùng thiết kế một màn tung hứng, trong đó bác Trần Hữu Dũng giả vờ làm "vật tế thần" cho bác Tuệ, sau đó sẽ giả vờ "phản pháo" lại bác Tuệ, thông qua đó để truyền tải thông điệp đến những người thứ ba đứng xem/nghe ?ReplyDelete
Biết đâu đấy nhỉ ? Giữa hai bác này có liên hệ gì không ?
Tôi biết chắc chắn Thầy THD và anh THT không có chuyện "đồng thuận" với nhau. Thầy THD năm nay ngoài 60, tính tình khí khái, cương trực, bậc chính nhân quân tử còn lại rất hiếm vào thời đại nhiễu nhương này.ReplyDelete
Tôi nghĩ rằng anh THT hiểu chưa tới việc của Thầy THD.
Tôi không thấy (hay không biết, xin quý ace biết thì chỉ dạy giúp; nếu biết)là anh THT có dám làm điều mà anh THT muốn Thầy THD làm tới bến (như các ý mà anh THT muốn Thầy THD làm) hay không?
Hay Nhị Linh thử khai triển để bình luận về trang web của các trí thức cánh tả xem sao?ReplyDelete
Đoạn này của NL không rõ nghĩa "thứ nhất là hạn chế không đưa nhiều, thứ hai có có những lời bình luận không thể nói là đồng tình.
"không thể nói là đồng tình" là không đồng tình với cái gì, với việc bắt bớ LCĐ, NTT hay với LCĐ, NTT.
Bậc chính nhân quân tử gì lại đăng bài Công An Nhân Dân. Công An Nhân Dân không bao giờ là bậc chính nhân quân tử được, báo Công An Nhân Dân làm việc cho một guồng máy chuyên môn đi buộc tội, bắt bớ, người dânReplyDelete
vậy thì gọi là đại trượng phu vậy. Nhớ trong Tiếu ngạo giang hồ, Phong Thanh Dương nói là đại trượng phu thấy cần thì làm, không cần biết thiên hạ nói chi cả :DReplyDelete
Đúng là tòan một lọai ăn bã đậu Tàu đặc họng. "Đại Trượng Phu" kiểu "Đại Trượng Phu không hay xé gan bẻ cật phù cương thường/ Hà tất tiêu dao bốn bể luân lạc tha phương". Thảo nào ngậm tịt như hến khi thấy chuyện Công An bắt bớ trí thức khác. Đại trượng phu này được phong thêm hàm tước "Trí Thức" kiểu trước 75 trong Miền Nam gọi là "Trí Thức Xa Lông" hoặc còn hay hơn nữa là "Trí Thức Chồn Lùi"ReplyDelete
Các bạn Anonymous (và không Anonymous nhưng chẳng biết là ai): tôi biết có người cũng có tên tuổi lẫy lừng hẳn hoi, sự tự do của mỗi người có lẽ không cần phải mở rộng đến mức triệt tiêu luôn cả cái tên.ReplyDelete
Từ trước đến nay coi như chưa có gì, nhưng từ giờ về sau tôi sẽ xóa các comment mà tôi thấy không thích hợp. Tình hình vẫn tiếp diễn thì sẽ chuyển sang chế độ comment setting khác.
Chúc các bạn vui vẻ.
lâu lắm bên talawas mới có cuộc nói chuyện bổ ích và từ tốn thế ....ReplyDelete
Tớ thấy bạn Nhị Linh dạo này quởn việc quá mà bàn tới chuyện VĂN HÓA KHÁ của báo cướp giết hiếpReplyDelete
ak, trí thức cũng có phải ai cũng đồng tình với nhau đâu, tôi thấy trí thức đến như Newton mà cũng chơi bẩn bạn bè rất nhiều, cho nên nếu có người không lên tiếng khi trí thức khác bị bắt, thì cũng không phải chỉ có một kết luận. Bạn anonymous nào đấy cứ lấy lời nói đùa của người ta (chú ý chữ ":D" )đi mắng ẩu là không được người nhớn lắm nhé. Tớ không biết bác Dũng đủ để khẳng định điều gì về bác ấy, nhưng mà giả sử bạn là chính nhân quân tử, (tức là không bao giờ đọc CAND) thì làm sao mà biết "báo Công An Nhân Dân làm việc cho một guồng máy chuyên môn đi buộc tội, bắt bớ, người dân"? Hay là bạn nghe đồn? Mà nếu bạn không phải chính nhân quân tử thì ai dám chắc những lời (rất không đẹp) bạn nói về bác Dũng (hay vài "trí thức" nào đó) có đáng tin?ReplyDelete
tb: Trịnh Hữu Tuệ lại trả đòn rồi kìa,
http://www.talawas.org/?p=8249
anh Nhị Linh bình luận cái khỏan logic đi, em dốt đặc cái này.

markdown:
[của Trịnh Hữu Tuệ](http://www.pagewash.com/nph-index.cgi/010110A/uggc:/=2fjjj.gnynjnf.bet/=3fc=3d7848)có lẽ là dự án đầu tiên đặt vấn đề về tư cách của người hướng dẫn thông tin trên Internet.
Về những ý chính của bài, theo tôi quan sát thì quả thực trong thời gian vừa qua khi đưa lại thông tin trong nước về các vụ án chính trị (Lê Công Định và Nguyễn Tiến Trung), các trang web thuộc "giới trí thức cánh tả" (ở đây điển hình nhất là viet-studies và Diễn Đàn) thứ nhất là hạn chế không đưa nhiều, thứ hai có có những lời bình luận không thể nói là đồng tình.
Nhưng điều tôi quan tâm nhất là ý "báo
*Công an Nhân dân*có mục văn hóa khá" (trước đây khi nói đến điều này tôi thường dẫn nhầm thành "có trang văn hóa khá"). Thử search cụm "cand" trên phần "Văn hóa-Giáo dục" của viet-studies thì quả thực sẽ thấy ngay cụm từ này xuất hiện với tần số rất cao, như vậy phát ngôn và hành động của Trần Hữu Dũng hoàn toàn tương hợp với nhau.
Tôi đã vài lần cố gắng chỉ ra báo CAND có mục văn hóa tệ như thế nào, chưa nói gì đến các yếu tố khác, chỉ chất lượng bài viết thôi đã không hề cao rồi, nhất là thông tin thường xuyên bị đưa sai (về mặt kiến thức). Cách giải thích của tôi từ trước tới nay cho việc THD thích dẫn lại bài từ CAND là vì cái gu thẩm mỹ của THD nó như thế. Tuy nhiên điều này lại không tương hợp với việc trang
[Arts & Letters Daily](http://www.aldaily.com/)mà Trần Hữu Dũng là "managing editor" (kéo chuột xuống cuối trang) lại đưa tin phải nói là rất hay và rất chọn lọc. Nếu nói công bằng thì tôi (và rất nhiều người khác) được hưởng lợi rất nhiều từ trang aldaily.
Chắc bác ấy muốn việc về VN được dễ dàng.ReplyDelete
Chị HY suy diễn thế e không phải lắm. Nếu đọc các bình luận của THD thì thấy gần đây, bác ấy càng có xu hướng phản đối chính quyền mạnh mẽ, nên không thể nói là bác ấy khen CAND có mục văn hóa khá là vì muốn về VN dễ dàng.ReplyDelete
Tôi nghĩ bác THD đánh giá cao mục văn hóa của CAND vì trên đó (có lẽ chủ yếu là từ ANTG Cuối tháng và Văn hóa-văn nghệ công an) có khá nhiều bài viết chi tiết về chân dung văn nghệ sĩ. Trong khi nếu so sánh với các báo mạng chính thống khác thì hiếm báo có những bài viết dài và chi tiết như thế.
Nói thêm, phê bình về sự "sợ hãi" tự kiểm duyệt của Trịnh Hữu Tuệ đối với Trần Hữu Dũng trong hai bài viết "Ta cần biết ta hơn nữa" và "Dân chủ và phát triển" không hợp lý lắm bởi lẽ cả hai bài này đều đăng ở báo và tạp chí trong nước do đó buộc người viết và/hay biên tập phải kiểm duyệt nếu muốn được đăng. Trong khi cái tiền giả định để Trịnh Hữu Tuệ phê phán ông Dũng là vì "ông nằm trong số những trí thức được hưởng quyền tự do suy nghĩ và phát biểu vào loại bậc nhất trong lịch sử loài người."ReplyDelete
Đành rằng ông được quyền tự do suy nghĩ và phát biểu nhưng nếu muốn phát biểu trên báo chí VN thì rõ ràng là ông cũng không thể được tự do.
@Linh: câu trên mình nói không rõ ý, ý mình là việc đưa tin các vụ án chính trị vừa rồi của viet-studies có sự hạn chế và bình luận như vậy có lẽ là do bác ấy muốn tránh sự rắc rối với chính quyền. Về mục văn hóa báo CAND thì mình cũng nghĩ như NL là thuộc về cái gu của bác ấy.ReplyDelete
Kết luận của Trịnh Hữu Tuệ nhắm vào ông Trần Hữu Dũng là có vấn đề, "sự sợ hãi, ở những trí thức có vị thế và điều kiện như giáo sư Trần Hữu Dũng, có lẽ là điều đáng sợ hãi nhất".ReplyDelete
Một người không nói ra những điều mà ai cũng biết rằng, nếu nói chúng ra thì người đó sẽ gặp bất lợi. Vậy thì có thể kết luận rằng người đó sợ hãi khi không ra những điều ấy hay ko?
Có thể là người ấy sợ hãi, mà cũng có thể là người ấy thực sự tin rằng việc không nói ra là cách hành động hợp lý để đạt được một mục đích nào đó. Trong trường hợp thứ 2, việc nói ra được người ấy coi là không có lợi cho việc đạt được mục đích, vì thế mà người ấy chọn ko nói ra, chứ ko phải vì sợ hãi mà ko nói ra.
Cụ thể với trường hợp GS Trần Hữu Dũng. Có thể cách ko nói đến vấn đề dân chủ mà tập trung vào các vấn đề kinh tế, giáo dục, trong thời điểm này là cách mà ông ấy tin rằng là cách tranh đấu hợp lý cho mục tiêu dân chủ. Không ai có thể khẳng định chắc chắn rằng cách làm đó là có hại cho mục tiêu dân chủ. Bởi vì nếu có ai làm được việc ấy thì có lẽ người đó đã tập trung vào việc viết các bài luận bẻ gãy các luận điểm kiểu như "tự do kinh tế trước, tự do chính trị sau", thay vì việc phê phán ai đó ủng hộ những luận điểm kiểu đó là sợ hãi.
Bác Trần Hữu Dũng tổng hợp tin thượng vàng hạ cám theo gu của bác ấy mà, có lúc cả tin về Xuân Lan Phi Thanh Vân nữa. Cái gu này không nhất thiết phản ánh cái nhìn/cách đánh giá của bác ấy đối với các loại báo chí bác ấy dẫn nguồn, trừ phi bác ấy có lời chua thêm phía sau đường dẫn. Tôi nghĩ đơn giản chỉ là cách bác ấy xả stress.ReplyDelete
Còn vụ "mục văn hóa khá", tôi cứ nghĩ bác Trần Hữu Dũng có ý mỉa mai chứ không khen ngợi.
Bác THD là con bác sĩ Trần Hữu Nghiệp, điều đó cũng giải thích phần nào cảm tình của ông với lý tưởng CS (chân chính);ReplyDelete
Dù sao "mục văn hóa" của ANTG không chỉ dài và chi tiết mà xét về khía cạnh "bạo miệng" là khá so với các báo chính thống, tôi không nghĩ bác THD thích kiểu viết (khá rẻ tiền) đó, nhưng bác ấy có vẻ ngạc nhiên vì cái "bạo miệng" đó
Có lẽ bạn marcus nói đúng, có chút giễu cợt trong những bình luận (không hài hước) của bác Dũng.
vụ này góp thêm trò chọi dép, ném đá. Trò này hình như bà con chơi hoài quanh năm vẫn chưa chán....hí hí...ReplyDelete
Đọc mấy dẫn chứng trong bài và kết luận ông ấy sợ thì cảm giác của em đúng là ... vội thật.ReplyDelete
THT có ý khích các đồng chí trí thức nói chung nên nói mạnh nói rõ lên tí chăng? Đúng là có tình trạng đọc bài của một số vị về các sự kiện chính trị gần đây đến cuối cùng vẫn không thấy chủ kiến đâu cả. Đấy là em bắt chước các bác đó không kết luận cho nó khách quan thôi chứ trong các sự kiện như thế mà không tỏ thái độ gì thì ai chả biết là các bác ấy đang đứng ở phía nào cơ chứ!
tôi thây mọi người đánh giá GS. THD & trang viet-studies mà không tính đến bối cảnh khác có liên quan.ReplyDelete
tôi đồng ý với HY khi nói GS. THD sợ phiền toái khi về VN, hai ví dụ gần đây về việc Nguyễn Hưng Quốc bị từ chối nhập cảnh & Mai Thái Lĩnh bị cấm xuất cảnh tại sân bay đã cho ta thấy chính quyền có thể hành động như thế nào. chắc chắn là GS. THD muốn VN thay đổi theo hướng tích cực. nặng lòng với quê hương GS. cũng muốn được về thăm VN. nên mình sẽ nhiều phần đồng tình với cách giải thích của Kazenka.
nhưng mình không đồng ý với HY, NL, hay cả Trịnh Hữu Tuệ là nguồn mà NL trích, là gout của THD có vấn đề. mình chỉ thấy là GS. THD lập một trang có tính thượng vàng hạ cám để bất cứ ai tìm cái gì mình thích cũng có thể thấy cái mình muốn tìm. vậy ai mà xem những cái được coi là mauvais gout thì có mauvais gout, chứ GS. THD chẳng có lỗi gì ở đây cả. mình đồng ý nhiều với marcus ở điểm này.
cái bối cảnh mà mình muốn nói tới ở đây là CAND, ANTG, rồi VHVNCA tất cả đều nằm trong tay bác Hữu Ứơc, một người muốn tỏ ra là một "mạnh thường quân" văn nghệ, muốn "bồi dưỡng" tý tỉnh cho các văn nghệ sĩ, tôi đoán chắc không đến nỗi sai rằng mấy tờ này trả nhuận bút cao hơn hẳn tất cả các báo khác. vì thế các "văn nghệ sĩ" vì mưu sinh đóng góp bài vở cho mấy tờ này thì cũng không có gì lạ. vậy nếu ai có định chê trách cái gout văn hóa thì nên chê trách trước hết những người đã viết bài cho các tờ này, mà đừng nên chê trách GS. THD là người chỉ lập ra một cái trạm để mong muốn như "google sẽ giữ lại tất cả" thôi. tôi chắc là viết về văn hóa thì các bản in và online versions của các báo THANH NIÊN, TUỔI TRẺ, LAO ĐỘNG cũng không có mấy bài hay để đáng trích. còn hai tờ VĂN NGHỆ & VĂN NGHỆ TRẺ thì đã nhạt lâu nay nên chẳng ai thèm đọc, đã thế lại không có online version, thì làm sao GS. THD có thể sử dụng bài vở của họ được, vì GS. chỉ dựa chủ yếu vào việc thu thập bài trên mạng thôi mà.
xem ra NL dịch sách thì được nhưng đánh giá về con người thì còn hơi chủ quan đấy.
hehehe, thu thập bài trên mạng mà rất ít khi thu thập bài của Vịt Kìu. Ngày nào cũng ngâm cứu bài của CANN.ReplyDelete
Sao bác MCD lại nhoằng chuyện "đánh giá một con người" vào đây nhỉ? Cái duy nhất tôi muốn nói là khi GS THD promote cho mục văn hóa của CAND thì ông ấy đã không biết hoặc cố tình không biết nó rất tệ. Tôi cũng không chỉ nhìn vào viet-studies, vì tôi còn là độc giả của aldaily.ReplyDelete
Bác Trần Hữu Dũng là dân nghiên cứu kinh tế. Mà kinh tế học thì độc lập với chính trị. Bởi vậy không có chuyện sáng tác kết quả nghiên cứu kiểu như cố gắng gán ghép "Dân chủ với phát triển", trong khi bằng chứng thực tế thì không chỉ ra như vậy.ReplyDelete
Tôi cũng rất kinh sợ việc cái gì cũng bị chính trị chi phối. Bởi vì bản chất chính trị cũng có thơm tho lắm đâu. Nó là con dao hai lưỡi. Hôm nay anh sử dụng chính trị để hạ bệ đối thủ được, thì ngay mai lại có kẻ khác dùng "gậy ông để đập lưng ông" đối với anh.
Bởi vậy tôi ủng hộ bác Dũng đăng bài đấy cũng như bác có quyền phát biểu mọi vấn đề theo nhãn quan riêng của bác. Toàn xã hội đều nghĩ giống nhau thì kinh lắm.
Nkd
Lần đầu tiên trong đời nghe có người (từ Việt Nam) nói là KINH TẾ độc lập với CHÍNH TRỊReplyDelete
Bớ ngài Dũng ơi, vào đây dạy học trò của ngài
Nghiên cứu khoa học phải luôn luôn độc lập với tư duy chính trị. Không phải cứ thích "Dân chủ có liên quan đến phát triển" là phát biểu như thế. Phải trung thực với kết quả nghiên cứu: Dân chủ không có quan hệ rõ ràng với phát triển. Cứ hỏi các nhà kinh tế khác xem có phải như thế không?ReplyDelete
Nkd
@Bạn Anonymous đừng cố tình suy diễn nhầm ý của bạn Nkd, mình thấy ý bạn Nkd rất rõ: bác THD là dân nghiên cứu kinh tế chứ không phải nhà chính trị, những nghiên cứu về kinh tế của bác ấy là khách quan, thuần túy về kinh tế học chứ không bị định hướng dẫn dắt bởi quan điểm chính trị.ReplyDelete
@HA: mình cũng thấy là THT có ý khích tướng, cái chính có lẽ là các bác trí thức hàng đầu vẫn có thái độ trung dung thận trọng thì ý kiến của họ thốt ra trước một sự kiện bao giờ cũng gây ảnh hưởng đến đám đông mạnh hơn rất nhiều so với ý kiến của các bác cực đoan từ cả hai phía. Tuy vậy, "chú thích cứ khích, đường anh đi anh cứ đi", theo mình thì cú khích này cũng ko ăn thua gì đâu vì người ta định làm gì, làm đến đâu người ta cân nhắc định lượng cả rồi. Mình thấy một điều này hình như khá phổ biến: khi người ta biết ít thì người ta rất nhiệt tình nhưng khi biết nhiều thì lại đắn đo, trù trừ và chỉ muốn đứng ngoài quan sát.
Hahaha, chỉ có TƯ BẢN mới có môn KINH TẾ (Econ) và KINH DOANH (Bus), hahahaReplyDelete
@Chị HY:ReplyDelete
Em nhận thấy logic của THT thường sáng rõ, diễn giải tốt nên khi đọc một bài mà từ dẫn chứng đến kết luận có khỏang cách như bài đã nêu thì em không nghĩ là nó được viết ngẫu nhiên như thế.
Em cũng nghĩ rằng đối với những người gọi là có trí tuệ và có điều kiện tiếp cận với tri thức và thông tin hơn hầu hết những người VN khác như ông THD mà người ta đã chọn một con đường tạm gọi là "trung dung" rồi thì tức là họ đã cân nhắc cũng như có lý do riêng, nói chung nếu không có sự kiện tác động trực tiếp đến họ thì không có hy vọng lay chuyển họ bằng các bài viết kiểu này.
Tuy nhiên nó có thể tạo những tác động kiểu gợn sóng đối với những người khác đang chần chừ, hoặc tạo tác động kiểu lớn hơn nếu có nhiều người tương tự lên tiếng. Đối với người viết có lẽ cũng là một cách giải tỏa nỗi bức xúc trước sự im lặng chết người bấy lâu nay.
Điều em lăn tăn là bài của THT đối với người không biết gì về ông THD như em thì nó có tóat ra ít nhiều màu sắc tấn công cá nhân mặc dù em hiểu ý định là nó nhắm đến một đối tượng rộng lớn hơn, nên em không biết có bị phản tác dụng mà kém tạo ra tác động như em mong muốn ở trên hay không, chắc cũng hơi hơi.
THT đang bị một số bác ném đá bên kia, xét cho cùng kể ra tranh luận như thế tốt hơn là cả hai bên cùng im lặng không nói gì :).ReplyDelete
Bài vừa rồi của THT đúng là có nhiều lỗ hổng, khiến tôi khá ngạc nhiên vì THT có tiếng là người thông minh, sắc bén. Có lẽ chính vì vậy nên HA mới đặt vấn đề là phải chăng THT cố tình "khích tướng" nhằm tạo ra một sự tranh luận?ReplyDelete
Nhưng nói gì thì nói, tôi thấy bài của THT thiếu tính logic và có phần suy biện chủ quan, phỏng đoán động cơ (speculation) thiếu căn cứ. Hơn nữa, như bạn Nkd có nói, đem nhãn quan chính trị để "kiểm duyệt" một bài viết học thuật của GS Dũng (đăng trên Tạp chí Nghiên cứu Kinh tế) để ngầm cho rằng đó là dấu hiệu sự sợ hãi hay thỏa hiệp của GS Dũng với chính quyền thì là những phỏng đoán quá xa xôi và vô cớ. Nó cũng không khác gì mấy so với sự kiểm duyệt khoa học của chính quyền trong trường hợp kết quả nó không giống như quan điểm chính trị thịnh hành.
Anw cũng nhờ bài này mà em mới vào trang viet-studies đấy xem có gì, em cứ tưởng em vào nhầm ngoisao.net with very ugly design chứ hichic, nhưng thôi tùy bác Dũng.ReplyDelete
Nhị Linh ơi, sao cái link vào bài của Tuệ lại không đọc được thế? Có bạn nào có link bài đấy không?ReplyDelete
đồng chí vào thẳng talawas.org ấy, ngay trang chủ là nhìn thấyReplyDelete
Hóa ra Nhị Linh chính là tay Cao Việt Dũng à, hôm nay vô tình chị mới biết.ReplyDelete
Chị Nkd
Em đã định chào chị ngay từ đầu rồi nhưng sợ ngắt mạch đấu tranh tư tưởng của chị :)ReplyDelete
Bây giờ em mới dám chào ạ: em chào chị.
Đấu tranh tư tưởng gì đâu. Chú khách khí quá, hề hề. :) Chú vẫn đẹp trai, phong độ như cái hồi chị gặp chú ở đám cưới thằng GM đấy chứ??? Dạo này chú ở Hà nội à???ReplyDelete
Lúc nhảy vào cái blog này bình loạn, chị không hề biết Blog của ai. Đúng là ma đưa lối, quỷ dẫn đường. Hóa ra vẫn chỉ vào nhà người quen thôi. Tối qua vô tình dò dẫm trên mạng chị mới biết.
Nkd
Khiếp chị nói "ma đưa lối quỷ dẫn đường" nghe gớm quá, cứ coi như là tình cờ cho nó tự nhiên hehe.ReplyDelete
GM toàn tự khen là đẹp giai phong độ như 21 tuổi mà vẫn nói xét ra thì em vẫn có phần nhỉnh hơn. Nói vậy để chị nắm được tình hình chung nhanh chóng còn tập trung thời gian làm công tác giáo chã :))
Hmm đọc được rồi, không thích bài này của anh Tuệ. Cảm giác là hơi có tính suy diễn về cá nhân, còn những gì phân tích về nội dung lý lẽ thì dừng lại ở mức thô sơ đơn giản. Suy diễn về cá nhân cũng không phải là chuyện gì to tát lắm, báo chí thì vẫn thế, song bác Tuệ viết như thế thì có nghĩa là bác Tuệ đặt bác Trần Hữu Dũng vào vị thế con người của công chúng như Miley Cyrus (ha ha ha, đố các bác biết là ai :P), và tự đặt mình vào vị thế phản biện xã hội kiểu Noam Chomsky (thần tượng của bác Tuệ, hì).ReplyDelete
Nếu tôi coi bác Dũng là dân academic thông thường, thì tôi không thấy có thể suy diễn gì được về động cơ sự lựa chọn cách viết, hướng viết, nội dung viết cả. Bác Dũng cũng chỉ là một cá nhân, việc bác Dũng có tự giới hạn phạm vi tự do ngôn luận của mình hay không hoàn toàn không thể kết luận được qua hành vi của bác (đây hạn chế của các loại behavioral science dựa vào quan sát một số ít cá nhân.) Nếu muốn có một nhận xét khách quan, có chuẩn mực khoa học, thì phải viết như bác Nhị Linh viết ở trên về "giới trí thức cánh tả".
Công nhận bác Nhị Linh suy nghĩ rất khoa học.
Chị vẫn nghe clip của Miley thường xuyên. :) Mọi người bây giờ đều mải lo xây nhà, xây chuồng của riêng mình, trở thành ông này bà nọ ngoài. Còn đâu cái thời tụ tập quần hùng ở tathy ngày xưa. Chán nhỉ.ReplyDelete
Mình thì chắc chẳng bao giờ thành người lớn được mất.
Tay CVD thuộc giới văn chương hâm hâm, may ra còn có lúc trên mây trên gió chứ tay ĐQA giờ thì lên mạng lúc nào cũng phải quần là áo lượt rồi. :(
Nkd
tôi nghĩ THT viết bài này mục đích cuối cùng vẫn là nhắm vào sự sợ hãi không dám bàn luận về những vấn đề dân chủ v.v. của thanh niên trong nước (thực tế này có đúng không thì tôi không rành). Tôi không thấy THT là người hay tấn công trực diện 1 người khác, cho nên THD có lẽ chỉ là một cái cớ thôi. Có lẽ THT không tìm ra được một ví dụ khác xác đáng hơn cho vấn đề này, hoặc là vì THD là một mồi câu khách tốt.ReplyDelete
hoho, lẽ ra bạn Đỗ nói Hannah Montana thì mình biết hơn lolReplyDelete
chị vẫn như xưa nhỉ, nói gì cũng đúng
Ném đá ao bèo trí thức VN xem chừng không ăn thua hihi.ReplyDelete
HA.
Bài này của THT không mang tính thuyết phục cao (rất nhiều ý kiến phản đối) theo tôi là vì lựa chọn cách làm của nó, và điều này thuộc về lôgic: THT không tìm cách chứng minh một cái "có" mà muốn chứng minh một cái "không". Điều này rất khó, vì muốn chứng minh "không" cũng tương đương như muốn chứng minh "tất cả đều". Rất khó, nhưng không phải là bất khả, nhưng muốn vậy lại cần ít nhất hai yếu tố nữa: yếu tố thẩm quyền (authority) và yếu tố chuyên gia (specialist): về nguyên tắc một chuyên gia hàng đầu được công nhận rộng rãi về một lĩnh vực nào đó có thể phát biểu không có gì đó. Trên blog tôi hay nói về Valéry và chuyên gia Valéry là Jarrety nên tôi sẽ ví dụ về hai người này. Chẳng hạn như Jarrety, người đã (supposed to) đọc hết của và về Jarrety, có thể khẳng định "Valéry chưa bao giờ nhắc tới Ronsard", và theo lý trí người ta cần tạm thời tin vào điều đó cho tới khi phát hiện ra các yếu tố mới. THT thì nhất quyết lại không phải là chuyên gia về THD :)ReplyDelete
THT ý thức được điều này nên mới trả lời như đã trả lời, nhấn mạnh vào điểm chưa ai chỉ ra được rằng THD không né tránh. Tức là về lôgic tuyệt đối mệnh đề của THT tuy rất chênh vênh nhưng vẫn chưa bị chứng minh là sai.
Nhưng một điều không được ai quan tâm ở đây là thể loại bài viết của THT: nó cần phải được xếp vào một "genre" chuyên biệt, cụ thể là "pamphlet". Nét nghĩa của "pamphlet" trong tiếng Anh không rõ lắm, các bác có thể tham khảo bằng tiếng Pháp:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pamphlet
Theo tôi khi viết pamphlet yếu tố lôgic không quan trọng bằng một yếu tố khác: cá nhân hai người có liên quan, và nhất là cá nhân tác giả pamphlet. Tức là khi tấn công trực tiếp một người (ở đây là GS Trần Hữu Dũng), THT đã đánh cược rất nhiều (điểm này phân biệt pamphlet có ký tên thật với pamphlet nặc danh, mà một kiện tướng là Voltaire :), đặc biệt là uy tín phát ngôn của mình. Về phần mình, GS THD có nhiều lựa chọn, trong đó dĩ nhiên có lựa chọn im lặng.
Điều cuối cùng, theo tôi bài viết của THT có thể được diễn giải (một phần) như sau: Tôi (THT) thuộc một thế hệ , tôi coi cách làm của ông (THD) người thuộc một thế hệ khác tôi, là không đúng đắn. Nghĩa là ở đây có yếu tố tranh luận giữa các thế hệ. Tôi tin là nhiều người bình luận trong vô thức có nhận ra điều này, từ đó mới có những ám chỉ đến sự non nớt của THT và cả những yếu tố theo tôi là phá hoại sự tranh luận thế hệ này, nhất là khi người ta lôi các ông bố vào. Dường như khi làm vậy họ quên mất hai điều, rất hiển nhiên mới khổ: ông nào thì cũng phải có một ông bố, và con của ông nào cũng có một ông bố :)
có thần kinh nữa không cha nụi. Pamphlet tiếng Anh không rõ sao không xài tiếng Việt cho tiện sổ sáchReplyDelete
Về luận điểm bác Dũng không đả động đến vấn đề A, B, C, như Nhị Linh nói đúng là khó chứng minh nếu không có thẩm quyền. Cái này tôi đồng ý, và thực ra tôi cũng tương đối bị thuyết phục về luận điểm này (dù tôi chưa đọc bài nào đầy đủ của bác Dũng cả - bác Hữu Dũng ấy ạ).ReplyDelete
Nhưng từ điểm này, có một bước nhẩy vọt là suy luận ra động cơ tại sao bác Dũng không đả động đến A, B, C. Sự "chứng minh" này, theo tôi không phải chỉ là khó, mà là không thể. Không thể, vì luận điểm này dành cho một cá nhân riêng biệt, và hoàn toàn có khả năng giữ những suy nghĩ "khác thường" của mình, tùy theo quy định chuẩn mực "bình thường" là gì.
Vì thế, có thể bình luận suy nghĩ và lời nói của bác Dũng là vô căn cứ, thiếu mạch lạc, không nhất quán (inconsistent) vv., nhưng khó nói là bác Dũng vì một nỗi sợ hãi mà tự kiểm duyệt lời nói của mình. Trong bài, bác Tuệ đặt ra sự đối lập giữa tự do ngôn luận của giáo sư có biên chế và sự im lặng về các vấn đề A, B, C như một bằng chứng về động cơ cá nhân của bác Dũng. Luận điểm này giả định rằng A, B, C phải là chủ đề mà ai cũng nhắc tới, ít nhiều theo chiều hướng như bác Tuệ mong đợi. Để đánh giá động cơ của bác Dũng, nhìn chung bác Tuệ phải dựa vào những tiền giả định như vậy; không có tiền giả định thì việc chứng minh là không thể. Vì thế, tôi không bị thuyết phục bởi điều này.
Có thể hiểu như Nhị Linh nói về pamphlet. Tôi vào trang wiki tiếng Pháp, thấy ngay dòng này:
"Le caractère explosif du pamphlet tient du fait que son auteur a l'impression de détenir à lui seul la vérité ; il jette un regard indigné sur le monde." Không thể không nghĩ đến Noam Chomsky, và gần đây là Paul Krugman khi ông bình luận chính trị.
Mới đọc qua bài về Dân chủ và phát triển của bác Dũng, tôi có cảm giác là nhiều người hiểu nhầm khi nghĩ rằng bác Dũng không ủng hộ dân chủ. Phải nói là bác Dũng không lựa chọn tốt khi trích dẫn (bài của bác viết năm 2006, mà không có nhiều kết quả nghiên cứu mới, ngoài nhóm Persson- Tabellini), nhưng tôi không nghĩ đấy là vì bác Dũng bẻ luận điểm trong bài theo lý tưởng, hay theo sự sợ hãi của mình.
Nhị Linh cũng có mục văn hóa khá ...ReplyDelete
Đọc bài viết này của Trịnh Hữu Tuệ (được chính viet-studies đăng lại) thì thấy thật khó có khả năng ông Tuệ mắc những lỗi logic trong lập luận như bài "Của sự im lặng".ReplyDelete
Có thể giả định như một số người đã nói, đấy là ông Tuệ muốn khích ông Trần Hữu Dũng. Và nếu giả định như vậy thì ông Tuệ mong muốn điều gì đằng sau hành vi khích ây? Trong phần phản hồi trên talawas, ông Tuệ viết:
[Thứ nhất, tôi phê bình những người có điều kiện lên tiếng để giúp xã hội tự do, cởi mở và văn minh hơn, nhưng lại chọn sự im lặng. Phê bình này có thể áp dụng cho nhiều giáo sư khác, trong và ngoài nước.]
Như vậy có phải là ông Tuệ muốn ông THD thôi im lặng, và lên tiếng về vấn đề đấu tranh dân chủ như là một cách đấu tranh dân chủ? Ở đây có thể có sự bất đồng về phương pháp "đấu tranh dân chủ".
Tôi không nghĩ vì lời khích của ông Tuệ mà ông THD - một người mà tôi cho là điềm đạm và có sự nhất quán nhất định thể hiện qua việc biên tập trang viet-studies trong vài năm qua, sẽ lên tiếng nhiều hơn nữa về vấn đề đấu tranh dân chủ.
Như bạn nào trên kia nói là mục tiêu thật sự của ông Tuệ là nhắm vào sự sợ hãi trước việc bàn luận các chủ đề chính trị của thanh niên trong nước. Dựa vào bài viết của ông Tuệ thì tôi có thể giả định cụ thể hơn về đối tượng mà ông Tuệ thực sự nhắm vào, đấy là `"giới trí thức trẻ" bị ảnh hưởng (theo chiều hướng đồng thuận) bởi thái độ chính trị của ông THD thể hiện qua viet-studies`.
Thế nhưng với đối tượng nhắm đến là như vậy thì tôi cho rằng hành vi khích tướng thiếu cơ sở và nhiều lỗ hổng logic là không có hiệu quả, mà nhiều khi sẽ gây phản ứng ngược (ví dụ như tạo ra suy nghĩ rằng chính những người đấu tranh dân chủ lại tỏ ra chuyên chế, độc đoán...), như cách mà độc giả Anh Dũng đã phản hồi bài viết của ông Tuệ trên talawas.
Blog lớn thế lày mà không có thư ký xinh đẹp nào sửa bản in comment cho bác à, bác NL? ;PReplyDelete
Liệu có một khả năng khác là bác Trịnh Hữu Tuệ và bác Trần Hữu Dũng đã "bắt tay nhau" để cùng làm vụ này không ? Nghĩa là hai bác ấy đồng thuận cùng thiết kế một màn tung hứng, trong đó bác Trần Hữu Dũng giả vờ làm "vật tế thần" cho bác Tuệ, sau đó sẽ giả vờ "phản pháo" lại bác Tuệ, thông qua đó để truyền tải thông điệp đến những người thứ ba đứng xem/nghe ?ReplyDelete
Biết đâu đấy nhỉ ? Giữa hai bác này có liên hệ gì không ?
Tôi biết chắc chắn Thầy THD và anh THT không có chuyện "đồng thuận" với nhau. Thầy THD năm nay ngoài 60, tính tình khí khái, cương trực, bậc chính nhân quân tử còn lại rất hiếm vào thời đại nhiễu nhương này.ReplyDelete
Tôi nghĩ rằng anh THT hiểu chưa tới việc của Thầy THD.
Tôi không thấy (hay không biết, xin quý ace biết thì chỉ dạy giúp; nếu biết)là anh THT có dám làm điều mà anh THT muốn Thầy THD làm tới bến (như các ý mà anh THT muốn Thầy THD làm) hay không?
Hay Nhị Linh thử khai triển để bình luận về trang web của các trí thức cánh tả xem sao?ReplyDelete
Đoạn này của NL không rõ nghĩa "thứ nhất là hạn chế không đưa nhiều, thứ hai có có những lời bình luận không thể nói là đồng tình.
"không thể nói là đồng tình" là không đồng tình với cái gì, với việc bắt bớ LCĐ, NTT hay với LCĐ, NTT.
Bậc chính nhân quân tử gì lại đăng bài Công An Nhân Dân. Công An Nhân Dân không bao giờ là bậc chính nhân quân tử được, báo Công An Nhân Dân làm việc cho một guồng máy chuyên môn đi buộc tội, bắt bớ, người dânReplyDelete
vậy thì gọi là đại trượng phu vậy. Nhớ trong Tiếu ngạo giang hồ, Phong Thanh Dương nói là đại trượng phu thấy cần thì làm, không cần biết thiên hạ nói chi cả :DReplyDelete
Đúng là tòan một lọai ăn bã đậu Tàu đặc họng. "Đại Trượng Phu" kiểu "Đại Trượng Phu không hay xé gan bẻ cật phù cương thường/ Hà tất tiêu dao bốn bể luân lạc tha phương". Thảo nào ngậm tịt như hến khi thấy chuyện Công An bắt bớ trí thức khác. Đại trượng phu này được phong thêm hàm tước "Trí Thức" kiểu trước 75 trong Miền Nam gọi là "Trí Thức Xa Lông" hoặc còn hay hơn nữa là "Trí Thức Chồn Lùi"ReplyDelete
Các bạn Anonymous (và không Anonymous nhưng chẳng biết là ai): tôi biết có người cũng có tên tuổi lẫy lừng hẳn hoi, sự tự do của mỗi người có lẽ không cần phải mở rộng đến mức triệt tiêu luôn cả cái tên.ReplyDelete
Từ trước đến nay coi như chưa có gì, nhưng từ giờ về sau tôi sẽ xóa các comment mà tôi thấy không thích hợp. Tình hình vẫn tiếp diễn thì sẽ chuyển sang chế độ comment setting khác.
Chúc các bạn vui vẻ.
lâu lắm bên talawas mới có cuộc nói chuyện bổ ích và từ tốn thế ....ReplyDelete
Tớ thấy bạn Nhị Linh dạo này quởn việc quá mà bàn tới chuyện VĂN HÓA KHÁ của báo cướp giết hiếpReplyDelete
ak, trí thức cũng có phải ai cũng đồng tình với nhau đâu, tôi thấy trí thức đến như Newton mà cũng chơi bẩn bạn bè rất nhiều, cho nên nếu có người không lên tiếng khi trí thức khác bị bắt, thì cũng không phải chỉ có một kết luận. Bạn anonymous nào đấy cứ lấy lời nói đùa của người ta (chú ý chữ ":D" )đi mắng ẩu là không được người nhớn lắm nhé. Tớ không biết bác Dũng đủ để khẳng định điều gì về bác ấy, nhưng mà giả sử bạn là chính nhân quân tử, (tức là không bao giờ đọc CAND) thì làm sao mà biết "báo Công An Nhân Dân làm việc cho một guồng máy chuyên môn đi buộc tội, bắt bớ, người dân"? Hay là bạn nghe đồn? Mà nếu bạn không phải chính nhân quân tử thì ai dám chắc những lời (rất không đẹp) bạn nói về bác Dũng (hay vài "trí thức" nào đó) có đáng tin?ReplyDelete
tb: Trịnh Hữu Tuệ lại trả đòn rồi kìa,
http://www.talawas.org/?p=8249
anh Nhị Linh bình luận cái khỏan logic đi, em dốt đặc cái này.

Cache-Control: private, max-age=0

X-Content-Type-Options: nosniff

X-XSS-Protection: 1; mode=block

Server: GSE


text:
Hãy sử dụng công cụ tìm kiếm trước khi đặt câu hỏi để tránh quá nhiều topic
cùng chủ đề
Ví dụ: Để tìm các pan bệnh về canon 2900 chĩ cần gõ
từ khóa " canon 2900"
IMG_20120521_020703.jpg
Bài viết cùng chủ đề
bim hp m1132
may in canon 3010 loi mat chup
máy in hp 2500n
may in hp 1319f erro b0605 b0603
may in canon 3300 loi hop quang
may in hp 2015 file nhớ
room máy in canon 4820
2015L file mạng
may in hp 5200 loi 3 den
may in hp 5200 man hinh sang trang
MVP (07-25-2013)
Xem Nhóm Tag

markdown:
|
|![]()
|
|Chuyên mục :
|
|![]()
|
|Chuyên mục :
|
|![]()
|
|Chuyên mục :
|
|![]()
|
|Chuyên mục :
|
|![]()
|
|Chuyên mục :
|
|![]()
|
|Tuyển
sinh :
**Hãy sử dụng công cụ tìm kiếm trước khi đặt câu hỏi để tránh quá nhiều topic
cùng chủ đề **
**Ví dụ: Để tìm các pan bệnh về canon 2900 chĩ cần gõ
từ khóa** **" canon 2900"**
|
|Đang tải dữ liệu... ![]()
|
|Cấp Độ Tu Luyện : ![]()
![]()
|
|![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
|
|![]()
|
|![]()
![]()
|
|![]()
|
|![]()
|
|![]()
![]()
|
|![]()
|
|![]()
|
|![]()
![]()
|
|![]()

WARC-Type: response

Content-Type: application/http; msgtype=response

Set-Cookie: bb_lastactivity=0; expires=Sat, 19-Sep-2015 15:48:54 GMT; path=/

Cache-Control: private

Pragma: private

Content-Encoding: gzip

Vary: User-Agent

Connection: close

Content-Type: text/html; charset=UTF-8


text:
Mọi thắc mắc về phim, link phim, yêu cầu phim... các bạn có thể gửi ngay trên facebook của Phim14 : facebook.com/phim14
Ví dụ như các bộ phim hay, mới mà tại phim14.net chưa có. Chúng tôi sẽ nhanh chóng đáp ứng nhu cầu của các bạn.
Nếu có gì thắc mắc, vui lòng liên hệ: phim14.net@gmail.com để biết thêm chi tiết
Cảm ơn!

Content-Type: text/html; charset=utf-8

Accept-Ranges: bytes

Server: SUNDATA


text:
Nhóm Nữ Quái Sunny
Lượt xem: 56
Trái Tim Hoang Dã
Lượt xem: 327
Tình Yêu Thầm Kín
Lượt xem: 100
Trái Tim Có Nắng
Lượt xem: 83
Giam Cầm
Lượt xem: 105
Cõi Chết 2
Lượt xem: 1153
Ghen Hận Ghen Thù
Lượt xem: 510
Ngày Vinh Quang
Lượt xem: 229
Chiếc Nhẫn Vàng
Lượt xem: 1339
Mật Danh
Lượt xem: 6909
Em Dễ Thương Còn Anh Lãng Tử
Lượt xem: 489
Định Mệnh (Phim Thái Lan)
Lượt xem: 520


text:
- Đạo diễn: Sori Aoi
- Diễn viên: Kim Ji Hyeon, Choi Cheol Ho, Ryu Su Yeong
- Thể loại: Phim Tâm Lý , Phim +18
- Sản xuất: Cu Anh Entertainment
- Quốc gia: Hàn Quốc
- Thời lượng: 120 Phút
- Năm phát hành: 2012
Giới thiệu: Bộ phim kể về cuộc tình vụng trộm của 1 chàng sinh viên và vợ của 1 sĩ quan quân đội, khi chàng sinh viên này trở về quê lánh nạn. Ông sĩ quan quân đội có 1 bà vợ trẻ, nhưng suốt ngày ông ta giam giữ vợ ở trong phòng và coi như 1 công cụ để thỏa mãn dục vọng của mình. Vô tình chàng thanh niên biết được điều đó, và anh đã vụng trộm lên giường với bà vợ... Lưu ý phim có nhiều cảnh nóng ( cảnh sex ) nghiêm cấm trẻ em dưới 18 tuổi và những người yếu tim.
Xem Phim Sex Mùa Hè Nóng Bỏng - Summer Time Online, Xem Phim Tâm Lý Mùa Hè Nóng Bỏng - Summer Time Online, Xem Phim Cấp Ba Mùa Hè Nóng Bỏng - Summer Time Online, Phim Tâm Lý Phụ Đề Tiếng Việt Trực Tuyến. Chúc các bạn xem phim tâm lý thật vui vẻ tại www.cuem.net - Phim sex online, phim con heo online, phim xxx online, phim tâm lý online, phim cấp ba online, phim người lớn miễn phí. Chúc các bạn xem phim sex thật vui vẻ tại phim sex and zen 3d, phim nhục bồ đoàn, phim extreme ecstasy 2011, phim cảm xúc thăng hoa nhé!
Phim sex Nhật bản cực hay, phim sex Nhật bản online 2011, xem phim japan 2011, phim Nhật mới nhất. download phim sex Nhật Bản, phim sex cực mạnh phim sex tự sướng cực phê quá ngon, xem các em xinh tươi đóng phim sex, xem và tải ngay phim sex 2011, phim sex maria ozawa 2011 thật ngon và hấp dẫn, đón xem phim sex mới nhất vào ngày mai.
Phim Sex, phim sex Nhật Bản, phim sex Việt Nam, phim sex quay lén, phim sex lộ hàng, phim sex châu Âu, phim sex phụ đề tiếng Việt. Phim sex là những phim được mệnh danh là: ít diễn viên, ít lời thoại, nhiều cảnh nóng. Đây là những phim chỉ dành cho những người trên 18 tuổi. Ở những nước phát triển thì phim sex có hẳn kênh riêng, khán giả muốn xem phải trả tiền.
Tại website này KHÔNG có phim sex. Tất cả những phim ở đây đều chỉ là phim tâm lý. Vì thế, rất mong các bạn xem những phim tâm lý của chúng tôi, đừng tìm xem phim sex, hại người, hại sức khỏe lắm. Phim tâm lý là phim giáo dục giới tính và có tính nhân văn cao.
Trong chủ đề này mình sẽ gởi tới các bạn Tổng Hợp những bộ phim cấp 3 hay nhất và ăn khách nhất và tất nhiên các bộ phim cấp 3 luôn đứng đầu bảng và luôn luôn là VIP vì các phim đều là các mỹ nữ đóng. Đặc biệt hơn nữa là các mỹ nữ đều rất trẻ từ 16-18 tuổi. Chúc các bạn luôn có những giây phút vui vẻ...! Nhớ Thanks các bài viết của mình nha...!
1. Ria Sakurai được mệnh danh là thiên thần xứ mắt trời mọc bởi vẻ đẹp tinh túy, khuôn mặt xinh đẹp thánh thiện , làn da trắng như trứng gà bóc và là 1 trong những diễn viên trẻ nhất trong làng XXX Nhật. Tuy không có 1 thân hình bốc lửa như các đàn chị Maria Ozawa hay Reon Kadena nhưng Ria sakurai lại hoàn toàn có khả năng đánh bại bọn họ bởi dáng vẻ baby đầy nữ tính, khuôn mặt ngây thơ và làm da tuyệt vời của em đã khiến các đàn chị phải trầm trồ thán phục. Ngay từ lúc mới xuất hiện Ria Sakurai đã như 1 hiện tượng, 1 quả bom thực sự trong giới làm phim XXX, rất nhiều hợp đồng ,nhiều hãng muốn làm việc với em nhưng cho tới nay em mới chỉ được 4 phim do chính em thủ vai. Ngoài việc làm phim XXX thì công việc chính em vẫn làm là chụp ảnh nude nghệ thuật, và tất cả 4 phim em đã đóng đều bị che mất phần nhạy cảm bởi vì nước Nhật dù sao cũng là 1 nước Á Đông, về phong tục thì họ cấm phô bày phần nhạy cảm ra màn ảnh nên bắt buộc khi làm xong các nhà làm phim buộc phải làm thêm 1 công đoạn nữa là làm mờ phần nhạy cảm đó đi. Điều này được lý giải vì 4 phim em đóng đều sản xuất trong khuôn khổ nội địa của Nhật. Cho đến giờ phút này Ria Sakurai đã thật sự muốn sự nghiêp đóng phim XXX của mình được phát triển hơn nữa nên em đã quyết định đầu tư vào 1 hãng chuyên xuất khẩu phim ra nước ngoài, và chính vì vậy phim không che đầu tiên của em đã ra đời. Cho đến bây giờ chính tôi cũng tự hỏi tại sao em đẹp như thế mà… Mấy diễn viên nam đóng chung với em thật có phúc, không khéo tu 7 kiếp mới được làm việc chung với em. Phải công nhận Ria Sakurai đẹp hơn bất cứ những gì đẹp nhất mà tạo hóa đã ban tặng, nét đẹp của em đã vượt xa khỏi 9 hành tinh thuộc hệ mặt trời mà trước đây hoàng hậu XXX Nhật Bản Akiho Yoshizawa đã nắm giữ.
2. Một baby teen hot girl 16 tuổi tròn. Em là 1 trong những hiện tượng nóng bỏng của làng dân xXx mới mới nổi hiện nay. Vào đời từ rất trẻ nhưng em rất chuyên nghiệp. Em có nước da trắng, thân hình quá ngon k phải bàn.... xem phê lòi....: các bác chỉ cần xem thử 1phim của em này đảm bảo các bác chảy máu mũi .... hohoooo
3. Phim hot !nữ sinh lớp 11 đà nẵng Toàn tập, Đây là 1 teen Đà Nẵng cực xinh và cute, mới học lớp 11. Phim cực kỳ hấp dẫn người xem và cũng được xếp vào hàng top teen tại các diễn đàn và luôn luôn là các chủ đề nóng bỏng và được nhiều sự chú ý nhất. Phim Có 4 tập các bạn từ từ thưởng thức nha!
4. Đây là 1 cô pé rất cute mới có 15 tuổi 6 tháng thôi, còn rất trẻ và non, người Trung Quốc.... Phim rất được số lượng người xem quá đông và được đánh giá là 1 phim rất hay. Các bạn hãy thử khám phá xem 15 tuổi có gì mới k nhé...!Tuổi mới lớn thì ai cũng tò mò đúng k các bạn, hãy tự mình xem và khám phá nhé! chúc vui vẻ...
5. Đây là 1 cô em sinh viên 18 tuổi nhưng rất chuyên nghiệp. Cô pe' mặt rất cute và cũng khá xinh. Anh em Download rồi xem cô em sinh viên này làm việc ra sao nhé...! Sinh viên thế này thì kiếm được nhiều tiền lắm đấy... Các bạn xem rùi học hỏi kinh nghiệm xem các teen này kiếm tiền thế nào nhé...!
6. Phim hàng nóng mới về. em này 18 tuổi vẫn ngon lắm.... Đi học thì k đi học trốn học vào nhà nghỉ với pồ tèo.... Anh em xem nhanh... hàng còn rất mới và nóng bỏng....
7. Đây là 1 em teen 17 tuổi. Cô đang là 1 người mẫu của làng giải chí sex với 1 dáng người thon thả. Cô vừa là 1 nữ diễn viên xxx tài năng vừa là người mẫu của làng xxx. Các bạn Download thưởng thức xem thân hình thon thả ra sao nhé...!
- Diễn viên: Kim Ji Hyeon, Choi Cheol Ho, Ryu Su Yeong
- Thể loại: Phim Tâm Lý , Phim +18
- Sản xuất: Cu Anh Entertainment
- Quốc gia: Hàn Quốc
- Thời lượng: 120 Phút
- Năm phát hành: 2012
Giới thiệu: Bộ phim kể về cuộc tình vụng trộm của 1 chàng sinh viên và vợ của 1 sĩ quan quân đội, khi chàng sinh viên này trở về quê lánh nạn. Ông sĩ quan quân đội có 1 bà vợ trẻ, nhưng suốt ngày ông ta giam giữ vợ ở trong phòng và coi như 1 công cụ để thỏa mãn dục vọng của mình. Vô tình chàng thanh niên biết được điều đó, và anh đã vụng trộm lên giường với bà vợ... Lưu ý phim có nhiều cảnh nóng ( cảnh sex ) nghiêm cấm trẻ em dưới 18 tuổi và những người yếu tim.
Xem Phim Sex Mùa Hè Nóng Bỏng - Summer Time Online, Xem Phim Tâm Lý Mùa Hè Nóng Bỏng - Summer Time Online, Xem Phim Cấp Ba Mùa Hè Nóng Bỏng - Summer Time Online, Phim Tâm Lý Phụ Đề Tiếng Việt Trực Tuyến. Chúc các bạn xem phim tâm lý thật vui vẻ tại www.cuem.net - Phim sex online, phim con heo online, phim xxx online, phim tâm lý online, phim cấp ba online, phim người lớn miễn phí. Chúc các bạn xem phim sex thật vui vẻ tại phim sex and zen 3d, phim nhục bồ đoàn, phim extreme ecstasy 2011, phim cảm xúc thăng hoa nhé!
Phim sex Nhật bản cực hay, phim sex Nhật bản online 2011, xem phim japan 2011, phim Nhật mới nhất. download phim sex Nhật Bản, phim sex cực mạnh phim sex tự sướng cực phê quá ngon, xem các em xinh tươi đóng phim sex, xem và tải ngay phim sex 2011, phim sex maria ozawa 2011 thật ngon và hấp dẫn, đón xem phim sex mới nhất vào ngày mai.
Phim Sex, phim sex Nhật Bản, phim sex Việt Nam, phim sex quay lén, phim sex lộ hàng, phim sex châu Âu, phim sex phụ đề tiếng Việt. Phim sex là những phim được mệnh danh là: ít diễn viên, ít lời thoại, nhiều cảnh nóng. Đây là những phim chỉ dành cho những người trên 18 tuổi. Ở những nước phát triển thì phim sex có hẳn kênh riêng, khán giả muốn xem phải trả tiền.
Tại website này KHÔNG có phim sex. Tất cả những phim ở đây đều chỉ là phim tâm lý. Vì thế, rất mong các bạn xem những phim tâm lý của chúng tôi, đừng tìm xem phim sex, hại người, hại sức khỏe lắm. Phim tâm lý là phim giáo dục giới tính và có tính nhân văn cao.
Trong chủ đề này mình sẽ gởi tới các bạn Tổng Hợp những bộ phim cấp 3 hay nhất và ăn khách nhất và tất nhiên các bộ phim cấp 3 luôn đứng đầu bảng và luôn luôn là VIP vì các phim đều là các mỹ nữ đóng. Đặc biệt hơn nữa là các mỹ nữ đều rất trẻ từ 16-18 tuổi. Chúc các bạn luôn có những giây phút vui vẻ...! Nhớ Thanks các bài viết của mình nha...!
1. Ria Sakurai được mệnh danh là thiên thần xứ mắt trời mọc bởi vẻ đẹp tinh túy, khuôn mặt xinh đẹp thánh thiện , làn da trắng như trứng gà bóc và là 1 trong những diễn viên trẻ nhất trong làng XXX Nhật. Tuy không có 1 thân hình bốc lửa như các đàn chị Maria Ozawa hay Reon Kadena nhưng Ria sakurai lại hoàn toàn có khả năng đánh bại bọn họ bởi dáng vẻ baby đầy nữ tính, khuôn mặt ngây thơ và làm da tuyệt vời của em đã khiến các đàn chị phải trầm trồ thán phục. Ngay từ lúc mới xuất hiện Ria Sakurai đã như 1 hiện tượng, 1 quả bom thực sự trong giới làm phim XXX, rất nhiều hợp đồng ,nhiều hãng muốn làm việc với em nhưng cho tới nay em mới chỉ được 4 phim do chính em thủ vai. Ngoài việc làm phim XXX thì công việc chính em vẫn làm là chụp ảnh nude nghệ thuật, và tất cả 4 phim em đã đóng đều bị che mất phần nhạy cảm bởi vì nước Nhật dù sao cũng là 1 nước Á Đông, về phong tục thì họ cấm phô bày phần nhạy cảm ra màn ảnh nên bắt buộc khi làm xong các nhà làm phim buộc phải làm thêm 1 công đoạn nữa là làm mờ phần nhạy cảm đó đi. Điều này được lý giải vì 4 phim em đóng đều sản xuất trong khuôn khổ nội địa của Nhật. Cho đến giờ phút này Ria Sakurai đã thật sự muốn sự nghiêp đóng phim XXX của mình được phát triển hơn nữa nên em đã quyết định đầu tư vào 1 hãng chuyên xuất khẩu phim ra nước ngoài, và chính vì vậy phim không che đầu tiên của em đã ra đời. Cho đến bây giờ chính tôi cũng tự hỏi tại sao em đẹp như thế mà… Mấy diễn viên nam đóng chung với em thật có phúc, không khéo tu 7 kiếp mới được làm việc chung với em. Phải công nhận Ria Sakurai đẹp hơn bất cứ những gì đẹp nhất mà tạo hóa đã ban tặng, nét đẹp của em đã vượt xa khỏi 9 hành tinh thuộc hệ mặt trời mà trước đây hoàng hậu XXX Nhật Bản Akiho Yoshizawa đã nắm giữ.
2. Một baby teen hot girl 16 tuổi tròn. Em là 1 trong những hiện tượng nóng bỏng của làng dân xXx mới mới nổi hiện nay. Vào đời từ rất trẻ nhưng em rất chuyên nghiệp. Em có nước da trắng, thân hình quá ngon k phải bàn.... xem phê lòi....: các bác chỉ cần xem thử 1phim của em này đảm bảo các bác chảy máu mũi .... hohoooo
3. Phim hot !nữ sinh lớp 11 đà nẵng Toàn tập, Đây là 1 teen Đà Nẵng cực xinh và cute, mới học lớp 11. Phim cực kỳ hấp dẫn người xem và cũng được xếp vào hàng top teen tại các diễn đàn và luôn luôn là các chủ đề nóng bỏng và được nhiều sự chú ý nhất. Phim Có 4 tập các bạn từ từ thưởng thức nha!
4. Đây là 1 cô pé rất cute mới có 15 tuổi 6 tháng thôi, còn rất trẻ và non, người Trung Quốc.... Phim rất được số lượng người xem quá đông và được đánh giá là 1 phim rất hay. Các bạn hãy thử khám phá xem 15 tuổi có gì mới k nhé...!Tuổi mới lớn thì ai cũng tò mò đúng k các bạn, hãy tự mình xem và khám phá nhé! chúc vui vẻ...
5. Đây là 1 cô em sinh viên 18 tuổi nhưng rất chuyên nghiệp. Cô pe' mặt rất cute và cũng khá xinh. Anh em Download rồi xem cô em sinh viên này làm việc ra sao nhé...! Sinh viên thế này thì kiếm được nhiều tiền lắm đấy... Các bạn xem rùi học hỏi kinh nghiệm xem các teen này kiếm tiền thế nào nhé...!
6. Phim hàng nóng mới về. em này 18 tuổi vẫn ngon lắm.... Đi học thì k đi học trốn học vào nhà nghỉ với pồ tèo.... Anh em xem nhanh... hàng còn rất mới và nóng bỏng....
7. Đây là 1 em teen 17 tuổi. Cô đang là 1 người mẫu của làng giải chí sex với 1 dáng người thon thả. Cô vừa là 1 nữ diễn viên xxx tài năng vừa là người mẫu của làng xxx. Các bạn Download thưởng thức xem thân hình thon thả ra sao nhé...!
0 nhận xét:
Đăng nhận xét

markdown:
[- Tên phim: Mùa Hè Nóng Bỏng - Summer Time +18](http://www.nhucbodoan.net/2012/03/xem-phim-mua-he-nong-bong-18.html) ![ ](http://2.bp.blogspot.com/-vGRqeD9_7n8/T0ydZfG6TvI/AAAAAAAAEnc/ryJN4kvGgsI/s200/2012%2BMua%2BHe%2BNong%2BBong.jpg)
![ ](http://2.bp.blogspot.com/-vGRqeD9_7n8/T0ydZfG6TvI/AAAAAAAAEnc/ryJN4kvGgsI/s200/2012%2BMua%2BHe%2BNong%2BBong.jpg)
- Đạo diễn: Sori Aoi
- Diễn viên: Kim Ji Hyeon, Choi Cheol Ho, Ryu Su Yeong
- Thể loại: Phim Tâm Lý , Phim +18
- Sản xuất: Cu Anh Entertainment
- Quốc gia: Hàn Quốc
- Thời lượng: 120 Phút
- Năm phát hành: 2012
Giới thiệu: Bộ phim kể về cuộc tình vụng trộm của 1 chàng sinh viên và vợ của 1 sĩ quan quân đội, khi chàng sinh viên này trở về quê lánh nạn. Ông sĩ quan quân đội có 1 bà vợ trẻ, nhưng suốt ngày ông ta giam giữ vợ ở trong phòng và coi như 1 công cụ để thỏa mãn dục vọng của mình. Vô tình chàng thanh niên biết được điều đó, và anh đã vụng trộm lên giường với bà vợ... Lưu ý phim có nhiều cảnh nóng ( cảnh sex ) nghiêm cấm trẻ em dưới 18 tuổi và những người yếu tim.
Xem Phim Sex Mùa Hè Nóng Bỏng - Summer Time Online, Xem Phim Tâm Lý Mùa Hè Nóng Bỏng - Summer Time Online, Xem Phim Cấp Ba Mùa Hè Nóng Bỏng - Summer Time Online, Phim Tâm Lý Phụ Đề Tiếng Việt Trực Tuyến. Chúc các bạn xem phim tâm lý thật vui vẻ tại www.cuem.net - Phim sex online, phim con heo online, phim xxx online, phim tâm lý online, phim cấp ba online, phim người lớn miễn phí. Chúc các bạn xem phim sex thật vui vẻ tại
Phim sex Nhật bản cực hay, phim sex Nhật bản online 2011, xem phim japan 2011, phim Nhật mới nhất. download phim sex Nhật Bản, phim sex cực mạnh phim sex tự sướng cực phê quá ngon, xem các em xinh tươi đóng phim sex, xem và tải ngay phim sex 2011, phim sex maria ozawa 2011 thật ngon và hấp dẫn, đón xem phim sex mới nhất vào ngày mai.
Phim Sex, phim sex Nhật Bản, phim sex Việt Nam, phim sex quay lén, phim sex lộ hàng, phim sex châu Âu, phim sex phụ đề tiếng Việt. Phim sex là những phim được mệnh danh là: ít diễn viên, ít lời thoại, nhiều cảnh nóng. Đây là những phim chỉ dành cho những người trên 18 tuổi. Ở những nước phát triển thì phim sex có hẳn kênh riêng, khán giả muốn xem phải trả tiền.
Tại website này KHÔNG có phim sex. Tất cả những phim ở đây đều chỉ là phim tâm lý. Vì thế, rất mong các bạn xem những phim tâm lý của chúng tôi, đừng tìm xem phim sex, hại người, hại sức khỏe lắm. Phim tâm lý là phim giáo dục giới tính và có tính nhân văn cao.
Trong chủ đề này mình sẽ gởi tới các bạn Tổng Hợp những bộ phim cấp 3 hay nhất và ăn khách nhất và tất nhiên các bộ phim cấp 3 luôn đứng đầu bảng và luôn luôn là VIP vì các phim đều là các mỹ nữ đóng. Đặc biệt hơn nữa là các mỹ nữ đều rất trẻ từ 16-18 tuổi. Chúc các bạn luôn có những giây phút vui vẻ...! Nhớ Thanks các bài viết của mình nha...!
1. Ria Sakurai được mệnh danh là thiên thần xứ mắt trời mọc bởi vẻ đẹp tinh túy, khuôn mặt xinh đẹp thánh thiện , làn da trắng như trứng gà bóc và là 1 trong những diễn viên trẻ nhất trong làng XXX Nhật. Tuy không có 1 thân hình bốc lửa như các đàn chị Maria Ozawa hay Reon Kadena nhưng Ria sakurai lại hoàn toàn có khả năng đánh bại bọn họ bởi dáng vẻ baby đầy nữ tính, khuôn mặt ngây thơ và làm da tuyệt vời của em đã khiến các đàn chị phải trầm trồ thán phục. Ngay từ lúc mới xuất hiện Ria Sakurai đã như 1 hiện tượng, 1 quả bom thực sự trong giới làm phim XXX, rất nhiều hợp đồng ,nhiều hãng muốn làm việc với em nhưng cho tới nay em mới chỉ được 4 phim do chính em thủ vai. Ngoài việc làm phim XXX thì công việc chính em vẫn làm là chụp ảnh nude nghệ thuật, và tất cả 4 phim em đã đóng đều bị che mất phần nhạy cảm bởi vì nước Nhật dù sao cũng là 1 nước Á Đông, về phong tục thì họ cấm phô bày phần nhạy cảm ra màn ảnh nên bắt buộc khi làm xong các nhà làm phim buộc phải làm thêm 1 công đoạn nữa là làm mờ phần nhạy cảm đó đi. Điều này được lý giải vì 4 phim em đóng đều sản xuất trong khuôn khổ nội địa của Nhật. Cho đến giờ phút này Ria Sakurai đã thật sự muốn sự nghiêp đóng phim XXX của mình được phát triển hơn nữa nên em đã quyết định đầu tư vào 1 hãng chuyên xuất khẩu phim ra nước ngoài, và chính vì vậy phim không che đầu tiên của em đã ra đời. Cho đến bây giờ chính tôi cũng tự hỏi tại sao em đẹp như thế mà… Mấy diễn viên nam đóng chung với em thật có phúc, không khéo tu 7 kiếp mới được làm việc chung với em. Phải công nhận Ria Sakurai đẹp hơn bất cứ những gì đẹp nhất mà tạo hóa đã ban tặng, nét đẹp của em đã vượt xa khỏi 9 hành tinh thuộc hệ mặt trời mà trước đây hoàng hậu XXX Nhật Bản Akiho Yoshizawa đã nắm giữ.
2. Một baby teen hot girl 16 tuổi tròn. Em là 1 trong những hiện tượng nóng bỏng của làng dân xXx mới mới nổi hiện nay. Vào đời từ rất trẻ nhưng em rất chuyên nghiệp. Em có nước da trắng, thân hình quá ngon k phải bàn.... xem phê lòi....: các bác chỉ cần xem thử 1phim của em này đảm bảo các bác chảy máu mũi .... hohoooo
3. Phim hot !nữ sinh lớp 11 đà nẵng Toàn tập, Đây là 1 teen Đà Nẵng cực xinh và cute, mới học lớp 11. Phim cực kỳ hấp dẫn người xem và cũng được xếp vào hàng top teen tại các diễn đàn và luôn luôn là các chủ đề nóng bỏng và được nhiều sự chú ý nhất. Phim Có 4 tập các bạn từ từ thưởng thức nha!
4. Đây là 1 cô pé rất cute mới có 15 tuổi 6 tháng thôi, còn rất trẻ và non, người Trung Quốc.... Phim rất được số lượng người xem quá đông và được đánh giá là 1 phim rất hay. Các bạn hãy thử khám phá xem 15 tuổi có gì mới k nhé...!Tuổi mới lớn thì ai cũng tò mò đúng k các bạn, hãy tự mình xem và khám phá nhé! chúc vui vẻ...
5. Đây là 1 cô em sinh viên 18 tuổi nhưng rất chuyên nghiệp. Cô pe' mặt rất cute và cũng khá xinh. Anh em Download rồi xem cô em sinh viên này làm việc ra sao nhé...! Sinh viên thế này thì kiếm được nhiều tiền lắm đấy... Các bạn xem rùi học hỏi kinh nghiệm xem các teen này kiếm tiền thế nào nhé...!
6. Phim hàng nóng mới về. em này 18 tuổi vẫn ngon lắm.... Đi học thì k đi học trốn học vào nhà nghỉ với pồ tèo.... Anh em xem nhanh... hàng còn rất mới và nóng bỏng....
7. Đây là 1 em teen 17 tuổi. Cô đang là 1 người mẫu của làng giải chí sex với 1 dáng người thon thả. Cô vừa là 1 nữ diễn viên xxx tài năng vừa là người mẫu của làng xxx. Các bạn Download thưởng thức xem thân hình thon thả ra sao nhé...!
- Diễn viên: Kim Ji Hyeon, Choi Cheol Ho, Ryu Su Yeong
- Thể loại: Phim Tâm Lý , Phim +18
- Sản xuất: Cu Anh Entertainment
- Quốc gia: Hàn Quốc
- Thời lượng: 120 Phút
- Năm phát hành: 2012
![Xem Phim Trực Tuyến Xem Phim Online](http://www.cuem.net/images/xemphimcuem.png)
![Xem Phim Trực Tuyến Xem Phim Online](http://www.cuem.net/images/xemphimcuem.png)
Giới thiệu: Bộ phim kể về cuộc tình vụng trộm của 1 chàng sinh viên và vợ của 1 sĩ quan quân đội, khi chàng sinh viên này trở về quê lánh nạn. Ông sĩ quan quân đội có 1 bà vợ trẻ, nhưng suốt ngày ông ta giam giữ vợ ở trong phòng và coi như 1 công cụ để thỏa mãn dục vọng của mình. Vô tình chàng thanh niên biết được điều đó, và anh đã vụng trộm lên giường với bà vợ... Lưu ý phim có nhiều cảnh nóng ( cảnh sex ) nghiêm cấm trẻ em dưới 18 tuổi và những người yếu tim.
Xem Phim Sex Mùa Hè Nóng Bỏng - Summer Time Online, Xem Phim Tâm Lý Mùa Hè Nóng Bỏng - Summer Time Online, Xem Phim Cấp Ba Mùa Hè Nóng Bỏng - Summer Time Online, Phim Tâm Lý Phụ Đề Tiếng Việt Trực Tuyến. Chúc các bạn xem phim tâm lý thật vui vẻ tại www.cuem.net - Phim sex online, phim con heo online, phim xxx online, phim tâm lý online, phim cấp ba online, phim người lớn miễn phí. Chúc các bạn xem phim sex thật vui vẻ tại
[phim sex and zen 3d](http://www.nhucbodoan.net/), [phim nhục bồ đoàn](http://www.nhucbodoan.net/), [phim extreme ecstasy 2011](http://www.nhucbodoan.net/), [phim cảm xúc thăng hoa](http://www.nhucbodoan.net/)nhé!
Phim sex Nhật bản cực hay, phim sex Nhật bản online 2011, xem phim japan 2011, phim Nhật mới nhất. download phim sex Nhật Bản, phim sex cực mạnh phim sex tự sướng cực phê quá ngon, xem các em xinh tươi đóng phim sex, xem và tải ngay phim sex 2011, phim sex maria ozawa 2011 thật ngon và hấp dẫn, đón xem phim sex mới nhất vào ngày mai.
Phim Sex, phim sex Nhật Bản, phim sex Việt Nam, phim sex quay lén, phim sex lộ hàng, phim sex châu Âu, phim sex phụ đề tiếng Việt. Phim sex là những phim được mệnh danh là: ít diễn viên, ít lời thoại, nhiều cảnh nóng. Đây là những phim chỉ dành cho những người trên 18 tuổi. Ở những nước phát triển thì phim sex có hẳn kênh riêng, khán giả muốn xem phải trả tiền.
Tại website này KHÔNG có phim sex. Tất cả những phim ở đây đều chỉ là phim tâm lý. Vì thế, rất mong các bạn xem những phim tâm lý của chúng tôi, đừng tìm xem phim sex, hại người, hại sức khỏe lắm. Phim tâm lý là phim giáo dục giới tính và có tính nhân văn cao.
Trong chủ đề này mình sẽ gởi tới các bạn Tổng Hợp những bộ phim cấp 3 hay nhất và ăn khách nhất và tất nhiên các bộ phim cấp 3 luôn đứng đầu bảng và luôn luôn là VIP vì các phim đều là các mỹ nữ đóng. Đặc biệt hơn nữa là các mỹ nữ đều rất trẻ từ 16-18 tuổi. Chúc các bạn luôn có những giây phút vui vẻ...! Nhớ Thanks các bài viết của mình nha...!
1. Ria Sakurai được mệnh danh là thiên thần xứ mắt trời mọc bởi vẻ đẹp tinh túy, khuôn mặt xinh đẹp thánh thiện , làn da trắng như trứng gà bóc và là 1 trong những diễn viên trẻ nhất trong làng XXX Nhật. Tuy không có 1 thân hình bốc lửa như các đàn chị Maria Ozawa hay Reon Kadena nhưng Ria sakurai lại hoàn toàn có khả năng đánh bại bọn họ bởi dáng vẻ baby đầy nữ tính, khuôn mặt ngây thơ và làm da tuyệt vời của em đã khiến các đàn chị phải trầm trồ thán phục. Ngay từ lúc mới xuất hiện Ria Sakurai đã như 1 hiện tượng, 1 quả bom thực sự trong giới làm phim XXX, rất nhiều hợp đồng ,nhiều hãng muốn làm việc với em nhưng cho tới nay em mới chỉ được 4 phim do chính em thủ vai. Ngoài việc làm phim XXX thì công việc chính em vẫn làm là chụp ảnh nude nghệ thuật, và tất cả 4 phim em đã đóng đều bị che mất phần nhạy cảm bởi vì nước Nhật dù sao cũng là 1 nước Á Đông, về phong tục thì họ cấm phô bày phần nhạy cảm ra màn ảnh nên bắt buộc khi làm xong các nhà làm phim buộc phải làm thêm 1 công đoạn nữa là làm mờ phần nhạy cảm đó đi. Điều này được lý giải vì 4 phim em đóng đều sản xuất trong khuôn khổ nội địa của Nhật. Cho đến giờ phút này Ria Sakurai đã thật sự muốn sự nghiêp đóng phim XXX của mình được phát triển hơn nữa nên em đã quyết định đầu tư vào 1 hãng chuyên xuất khẩu phim ra nước ngoài, và chính vì vậy phim không che đầu tiên của em đã ra đời. Cho đến bây giờ chính tôi cũng tự hỏi tại sao em đẹp như thế mà… Mấy diễn viên nam đóng chung với em thật có phúc, không khéo tu 7 kiếp mới được làm việc chung với em. Phải công nhận Ria Sakurai đẹp hơn bất cứ những gì đẹp nhất mà tạo hóa đã ban tặng, nét đẹp của em đã vượt xa khỏi 9 hành tinh thuộc hệ mặt trời mà trước đây hoàng hậu XXX Nhật Bản Akiho Yoshizawa đã nắm giữ.
2. Một baby teen hot girl 16 tuổi tròn. Em là 1 trong những hiện tượng nóng bỏng của làng dân xXx mới mới nổi hiện nay. Vào đời từ rất trẻ nhưng em rất chuyên nghiệp. Em có nước da trắng, thân hình quá ngon k phải bàn.... xem phê lòi....: các bác chỉ cần xem thử 1phim của em này đảm bảo các bác chảy máu mũi .... hohoooo
3. Phim hot !nữ sinh lớp 11 đà nẵng Toàn tập, Đây là 1 teen Đà Nẵng cực xinh và cute, mới học lớp 11. Phim cực kỳ hấp dẫn người xem và cũng được xếp vào hàng top teen tại các diễn đàn và luôn luôn là các chủ đề nóng bỏng và được nhiều sự chú ý nhất. Phim Có 4 tập các bạn từ từ thưởng thức nha!
4. Đây là 1 cô pé rất cute mới có 15 tuổi 6 tháng thôi, còn rất trẻ và non, người Trung Quốc.... Phim rất được số lượng người xem quá đông và được đánh giá là 1 phim rất hay. Các bạn hãy thử khám phá xem 15 tuổi có gì mới k nhé...!Tuổi mới lớn thì ai cũng tò mò đúng k các bạn, hãy tự mình xem và khám phá nhé! chúc vui vẻ...
5. Đây là 1 cô em sinh viên 18 tuổi nhưng rất chuyên nghiệp. Cô pe' mặt rất cute và cũng khá xinh. Anh em Download rồi xem cô em sinh viên này làm việc ra sao nhé...! Sinh viên thế này thì kiếm được nhiều tiền lắm đấy... Các bạn xem rùi học hỏi kinh nghiệm xem các teen này kiếm tiền thế nào nhé...!
6. Phim hàng nóng mới về. em này 18 tuổi vẫn ngon lắm.... Đi học thì k đi học trốn học vào nhà nghỉ với pồ tèo.... Anh em xem nhanh... hàng còn rất mới và nóng bỏng....
7. Đây là 1 em teen 17 tuổi. Cô đang là 1 người mẫu của làng giải chí sex với 1 dáng người thon thả. Cô vừa là 1 nữ diễn viên xxx tài năng vừa là người mẫu của làng xxx. Các bạn Download thưởng thức xem thân hình thon thả ra sao nhé...!
## 0 nhận xét:
## Đăng nhận xét

WARC-Truncated: length


text:
Spa SheratonNuhoang luôn tìm kiếm những giải pháp tốt nhất, từ việc ứng dụng nghiên cứu khoa học đến việc chọn lọc nguồn nguyên liệu quý giá từ thiên nhiên, nhằm mang đến cho khách hàng những sản phẩm làm đẹp hiệu quả và thân thiện.
Bàn ủi hơi nước thế hệ X của HOT-STEAM
bền, tiết kiệm năng lượng bằng bẫy hơi tự động làm bằng thép không rỉ
Hoàng Kim Group chuyên thi công lắp đặt camera quan sát, camera giám sát, thiết bị an ninh với đội ngũ kỹ thuật chuyên nghiệp và chất lượng sản phẩm tốt nhất.
Đặt hoa Online tại hoabamien.com. nhanh chóng, tiện lợi. giao hàng tận nơi 24h
Bồn chứa hóa chất – PE,PVC,PP, FRP tank có thể tích từ 500 lit ~ 150,000 lit
Mắt một mí có thể khiến khuôn mặt giảm độ sắc nét và thiếu sự sống động. Các bí quyết sau đây sẽ giúp bạn sở hữu đôi mắt hai mí to tròn, quyến rũ.
Nhà máy nước khoáng Thạch Bích, Chi nhánh Công ty cổ phần đường Quảng Ngãi đã chọn “Nữ hoàng chân đất” Phạm Thị Bình làm Đại sứ Thương hiệu cho các sản phẩm nước khoáng Thạch Bích.
Từ ngày 16/4 đến 19/4, khách hàng đến với Thẩm mỹ Hồng Ngọc sẽ được tư vấn, khám miễn phí và trực tiếp phẫu thuật thẩm mỹ bởi bác sĩ Kim Heung Dong, chuyên gia trong lĩnh vực thẩm mỹ tại Hàn Quốc.
Chiếc ghế massage được áp dụng trong chương trình lần này có tên gọi là massage ATOZ-DR712, đáp ứng 3 tiêu chí quan trọng: công nghệ mới nhất, chất lượng siêu bền và giá cả ưu đãi nhất.
Trong khuôn khổ những hoạt động mừng sinh nhật lần thứ 80, Air France tung ra loại vé đặc biệt với giá chỉ 649 USD đi Paris hạng phổ thông.
Cuộc thi thiết kế toàn cầu Electrolux Design Lab với chủ đề "Ngôi nhà Xanh Electrolux" đã “đổ bộ” vào TP HCM và được các bạn trẻ nơi đây hào hứng đón nhận.
Chương trình khuyến mại “Khai trương rộn ràng, nhận ngàn quà tặng” được áp dụng từ ngày 3/3 đến hết ngày 16/4 dành cho khách sử dụng các dịch vụ Hosting với cơ hội nhận quà tặng lên tới 35% giá trị thanh toán.
CẦN BÁN
CẦN MUA

markdown:
|
|
## CÔNG TY TNHH XÂY DỰNG THƯƠNG MẠI & DỊCH VỤ CAO HÀ
|Mã số thuế||
|
1601390412
|Số giấy phép đăng ký kinh doanh|
|Địa chỉ trụ sở kinh doanh||
|
## SỐ 145 THOẠI NGỌC HẦU, ẤP ĐÔNG SƠN I, THỊ TRẤN NÚI SẬP, HUYỆN THOẠI SƠN, TỈNH AN GIANG, VIỆT NAM
|Giám đốc|
|Điện thoại||
|
076.65481**
|Fax|
|Lĩnh vực hoạt động|
|Ngày đăng ký kinh doanh||
|
01/09/2011
|Tình trạng hoạt động||
|
NT đang hoạt động (đã được cấp GCN ĐKT)
|
|
Lượt xem: 179
STT
Mã
Tên
NNKD Chính
|1||F41000||Xây dựng nhà các loại||●|
|2||F4210||Xây dựng công trình đường sắt và đường bộ|
|3||F43120||Chuẩn bị mặt bằng|
|4||F43300||Hoàn thiện công trình xây dựng|
|5||G4663||Bán buôn vật liệu, thiết bị lắp đặt khác trong xây dựng|
|6||H4933||Vận tải hàng hóa bằng đường bộ|
|7||H5022||Vận tải hàng hóa đường thuỷ nội địa|
|8||M73100||Quảng cáo|

Set-Cookie: maxfeed=20087; path=/

X-Powered-By: SLK Server


text:
Phân biệt iPhone 3G 'dởm'
> iPhone 3G 'dởm'
Một tháng trở lại đây, iPhone 3G với thiết kế "sao nguyên bản chính" được rao bán rộng rãi ở Hà Nội, với tên gọi là iPhone Hong Kong, những sản phẩm này được đề giá từ 2,8 đến 3 triệu đồng.
iPhone 3G "nhái" được rao bán nhiều trên các trang rao vặt, các cửa hàng ở quận Thanh Xuân, Hai Bà Trưng. Một người bán hàng ở phố Lương Thế Vinh cho biết, model này là hàng Hong Kong và quảng cáo "tính năng và thiết kế giống hoàn toàn với hàng thật của Apple".
Các chủ hàng bán iPhone 3G "nhái" rất linh động trong việc bán hàng, từ việc tặng kèm, khuyến mãi thêm tai nghe Bluetooth, đến cả giao hàng tận nơi trong thành phố hoặc miễn phí ship hàng ở xa. Tại một cửa hàng trên phố Kim Liên - Hai Bà Trưng, trong ngày cuối tuần có khá nhiều khách đến xem chiếc di động này sau khi đọc quảng cáo trên mạng, anh Nguyễn Thế Vinh (Đống Đa) thực sự bất ngờ với thiết kế máy, tuy nhiên, sau một lát dùng thử, anh quyết định không mua "vì tính năng chẳng có gì đặc biệt".
Nếu như cách đây vài tháng, iPhone "nhái" thường có một vài điểm khác ở thiết kế bên ngoài, thì hiện "hàng mới" dễ làm cho nhiều người lầm tưởng. Anh Duy Mạnh, một người dùng iPhone 3G tại quận Đống Đa chia sẻ, "biết là iPhone 'dởm', nhưng khi cầm cả hai trên tay, nếu là người ít tiếp xúc với iPhone, cũng khó phân biệt đâu là hàng thật, đâu là hàng 'ăn' theo".
Trông bề ngoài là vậy, nhưng bật máy lên là biết được ngay đâu là hàng thật, đâu là hàng nhái. Hàng "dởm" không có phiên bản màu trắng, máy bán ra vỏ đen, dòng chữ 16 GB bên ngoài. Một thay đổi nhỏ là mặt trước, màn hình hơi ngắn hơn nhưng khó nhận biết nếu không thường xuyên tiếp xúc với iPhone 3G thật. Vỏ nhựa phía sau được uốn cong, bóng lộn không khác gì iPhone thật.
Trên đỉnh máy, vẫn là khe cắm SIM phải tháo bằng kẹp, nút nguồn và giắc cắm tai nghe. Tuy nhiên, nếu như di động của Apple sử dụng giắc cắm chuẩn 3,5 mm thì model này là 2,5 mm. Cạnh trái của máy, có thêm nút reset, sau khi copy nhạc vào thẻ nhớ, nếu chưa thấy điện thoại nhận, người dùng phải bấm nút này và khởi động lại máy. Bên dưới, ngoài loa và cổng giao tiếp, hàng "dởm" có thêm hai ốc vít nhỏ. Khi vặn ra, tháo nắp phía sau, người dùng có thể tháo pin và thay thẻ nhớ 2 GB đi kèm, iPhone 3G hàng thật không thể tháo pin và không có khe cắm thẻ nhớ.
Trên màn hình, model này cũng bắt chước Apple trong việc trang trí các icon, tuy nhiên, tính năng của chúng thì hoàn toàn khác hẳn. Trong 4 icon bên dưới, iPhone 3G "nhái" không có trình duyệt Safari và Mail, thay vào đó là xem video và WAP (duyệt web qua GPRS). Máy có 3 trang chứa các biểu tưởng đi vào các chức năng chính. Tuy nhiên, khi đi vào lớp thứ hai dưới mỗi chức năng, iPhone 3G "dởm" hoàn toàn là tiếng Trung.
Màn hình cảm ứng sử dụng không mượt, giao diện chậm, camera 2 Megapixel chụp ảnh mờ, nhiều điểm đen. Nghe nhạc trên máy âm thanh lớn, nhưng khoảng một thời gian là bị rè. "Sử dụng một tháng, nhưng tôi vẫn chưa thử hết các chức năng, bởi tiếng Trung không biết, nên không 'mò' ra, sau khi vào lại phải quay ra màn hình chính", anh Nguyễn Văn Cường (Hoàn Kiếm - Hà Nội) mới sử dụng được một tháng cho biết.
Nếu như các model "hàng nhái" trước đây không có cảm ứng đa điểm, thì hiện máy bán trên thị trường đã cho phép dùng hai ngón tay, phóng to, thu nhỏ như iPhone thật, mặc dù không mượt mà bằng. Ngoài ra, máy không có kết nối Wi-Fi hay 3G mà chỉ sử dụng GPRS và Bluetooth.
Theo một người bán hàng qua mạng, iPhone 3G "dởm" có xuất xứ từ Trung Quốc, theo đường tiểu ngạch từ biên giới phía Bắc về, "máy bán khá chạy vì nhiều người thích kiểu dáng, phong cách thời trang 'nhái' điện thoại Apple".
Huy Nguyễn
- iPhone 3G 'dởm' (07/04)
- Giá iPhone 6 'chợ đen' Hong Kong đã lên tới 100 triệu đồng
- Giới công nghệ hào hứng trải nghiệm iPhone 6 và iPhone 6 Plus

markdown:
# Phân biệt iPhone 3G 'dởm'
>
[iPhone 3G 'dởm'](http://sohoa.vnexpress.net/SH/Dien-thoai/2009/04/3B9AFE4E/)
Một tháng trở lại đây, iPhone 3G với thiết kế "sao nguyên bản chính" được rao bán rộng rãi ở Hà Nội, với tên gọi là iPhone Hong Kong, những sản phẩm này được đề giá từ 2,8 đến 3 triệu đồng.
![]()
|
|
Thiết kế của "hàng nhái" gần giống với iPhone 3G thật. Ảnh:
iPhone 3G "nhái" được rao bán nhiều trên các trang rao vặt, các cửa hàng ở quận Thanh Xuân, Hai Bà Trưng. Một người bán hàng ở phố Lương Thế Vinh cho biết, model này là hàng Hong Kong và quảng cáo "tính năng và thiết kế giống hoàn toàn với hàng thật của Apple".
Các chủ hàng bán iPhone 3G "nhái" rất linh động trong việc bán hàng, từ việc tặng kèm, khuyến mãi thêm tai nghe Bluetooth, đến cả giao hàng tận nơi trong thành phố hoặc miễn phí ship hàng ở xa. Tại một cửa hàng trên phố Kim Liên - Hai Bà Trưng, trong ngày cuối tuần có khá nhiều khách đến xem chiếc di động này sau khi đọc quảng cáo trên mạng, anh Nguyễn Thế Vinh (Đống Đa) thực sự bất ngờ với thiết kế máy, tuy nhiên, sau một lát dùng thử, anh quyết định không mua "vì tính năng chẳng có gì đặc biệt".
Nếu như cách đây vài tháng, iPhone "nhái" thường có một vài điểm khác ở thiết kế bên ngoài, thì hiện "hàng mới" dễ làm cho nhiều người lầm tưởng. Anh Duy Mạnh, một người dùng iPhone 3G tại quận Đống Đa chia sẻ, "biết là iPhone 'dởm', nhưng khi cầm cả hai trên tay, nếu là người ít tiếp xúc với iPhone, cũng khó phân biệt đâu là hàng thật, đâu là hàng 'ăn' theo".
![]()
|
|
Mặt sau của iPhone "dởm" trong bóng và ghi các thông số như iPhone 3G. Ảnh:
**Trông bề ngoài là vậy, nhưng bật máy lên là biết được ngay đâu là hàng thật, đâu là hàng nhái. **Hàng "dởm" không có phiên bản màu trắng, máy bán ra vỏ đen, dòng chữ 16 GB bên ngoài. Một thay đổi nhỏ là mặt trước, màn hình hơi ngắn hơn nhưng khó nhận biết nếu không thường xuyên tiếp xúc với iPhone 3G thật. Vỏ nhựa phía sau được uốn cong, bóng lộn không khác gì iPhone thật.
Trên đỉnh máy, vẫn là khe cắm SIM phải tháo bằng kẹp, nút nguồn và giắc cắm tai nghe. Tuy nhiên, nếu như di động của Apple sử dụng giắc cắm chuẩn 3,5 mm thì model này là 2,5 mm. Cạnh trái của máy, có thêm nút reset, sau khi copy nhạc vào thẻ nhớ, nếu chưa thấy điện thoại nhận, người dùng phải bấm nút này và khởi động lại máy. Bên dưới, ngoài loa và cổng giao tiếp, hàng "dởm" có thêm hai ốc vít nhỏ. Khi vặn ra, tháo nắp phía sau, người dùng có thể tháo pin và thay thẻ nhớ 2 GB đi kèm, iPhone 3G hàng thật không thể tháo pin và không có khe cắm thẻ nhớ.
![]()
|
|
Tuy nhiên, dễ nhận ra hàng "rởm" khi sử dụng các tính năng trên máy. Ảnh:
**Trên màn hình, model này cũng bắt chước Apple trong việc trang trí các icon, tuy nhiên, tính năng của chúng thì hoàn toàn khác hẳn**. Trong 4 icon bên dưới, iPhone 3G "nhái" không có trình duyệt Safari và Mail, thay vào đó là xem video và WAP (duyệt web qua GPRS). Máy có 3 trang chứa các biểu tưởng đi vào các chức năng chính. Tuy nhiên, khi đi vào lớp thứ hai dưới mỗi chức năng, iPhone 3G "dởm" hoàn toàn là tiếng Trung.
Màn hình cảm ứng sử dụng không mượt, giao diện chậm, camera 2 Megapixel chụp ảnh mờ, nhiều điểm đen. Nghe nhạc trên máy âm thanh lớn, nhưng khoảng một thời gian là bị rè. "Sử dụng một tháng, nhưng tôi vẫn chưa thử hết các chức năng, bởi tiếng Trung không biết, nên không 'mò' ra, sau khi vào lại phải quay ra màn hình chính", anh Nguyễn Văn Cường (Hoàn Kiếm - Hà Nội) mới sử dụng được một tháng cho biết.
Nếu như các model "hàng nhái" trước đây không có cảm ứng đa điểm, thì hiện máy bán trên thị trường đã cho phép dùng hai ngón tay, phóng to, thu nhỏ như iPhone thật, mặc dù không mượt mà bằng. Ngoài ra, máy không có kết nối Wi-Fi hay 3G mà chỉ sử dụng GPRS và Bluetooth.
Theo một người bán hàng qua mạng, iPhone 3G "dởm" có xuất xứ từ Trung Quốc, theo đường tiểu ngạch từ biên giới phía Bắc về, "máy bán khá chạy vì nhiều người thích kiểu dáng, phong cách thời trang 'nhái' điện thoại Apple".
**Huy Nguyễn**
-
[iPhone 3G 'dởm'](http://sohoa.vnexpress.net/tin-tuc/doi-song-so/iphone-3g-dom-1480774.html)(07/04)
-
[Giá iPhone 6 'chợ đen' Hong Kong đã lên tới 100 triệu đồng](http://sohoa.vnexpress.net/tin-tuc/doi-song-so/thi-truong/gia-iphone-6-cho-den-hong-kong-da-len-toi-100-trieu-dong-3081860.html)
-
[Giới công nghệ hào hứng trải nghiệm iPhone 6 và iPhone 6 Plus](http://sohoa.vnexpress.net/photo/giai-tri/gioi-cong-nghe-hao-hung-trai-nghiem-iphone-6-va-iphone-6-plus-3082070.html)

Content-Type: text/html

Set-Cookie: device_env=4; expires=Fri, 26-Sep-2014 15:51:20 GMT; path=/; domain=vnexpress.net

Vary: Accept-Encoding


text:
Sửa Laptop, Xử Lý Sự Cố Laptop
Trung Tâm Chuyên Khoa Khám & Chữa Bệnh Laptop, Khắc Phục Sự Cố LaptopTư Vấn (+84) 838 90 99 50
Trung Tâm Chuyên Khoa Khám & Chữa Bệnh Laptop, Khắc Phục Sự Cố LaptopTư Vấn (+84) 838 90 99 50
Tư Vấn [0944 35 79 39]Báo Giá Tốt Nhất..!

markdown:
Trung Tâm Chuyên Khoa Khám & Chữa Bệnh Laptop, Khắc Phục Sự Cố Laptop
Tư Vấn [0944 35 79 39]Báo Giá Tốt Nhất..!

Server: Apache

Link: <http://cto.vn/?p=3708>; rel=shortlink

Vary: Accept-Encoding,Host,User-Agent

Cache-Control: private, must-revalidate


text:
- Giới thiệu TGP
- Đức Tổng Giám Mục
- Ban Mục vụ
- Giáo hạt
- Đoàn Thể
- Legio Mariae
- Bà Mẹ Công Giáo
- Giới trẻ Con Đức Mẹ
- Thanh Sinh Công
- Hướng đạo Công giáo
- Thăng Tiến Hôn Nhân & Gia Đình
- Gia Đình Cùng Theo Chúa
- Gia Đình Chúa
- Gia Đình Phúc Âm
- Gia đình Khôi Bình
- Hiệp Hội Thánh Mẫu
- Hiệp Hội Bác Ái Vinh Sơn
- Dòng Phan Sinh Tại Thế VN
- Huynh Đoàn Giáo Dân Đa Minh
- Dòng Ba Cát Minh
- Lòng Thương Xót Chúa
- Phong trào Cursillo
- Gia Đình Tận Hiến
- Gia Đình Phạt tạ Thánh tâm
- Thiếu nhi Thánh Thể
- Hội Mân Côi
- Gia Đình Emmanuel
- Giới trẻ
- Doanh Nhân Công Giáo
- Y tế Công Giáo
- Giáo chức Công giáo
- Cao Niên
- Nghệ sĩ Công giáo
- Linh mục
- Tu sĩ
- Tư liệu
- Văn Hoá
- Multimedia
- Thông báo
- Thời sự

markdown:
- Giới thiệu TGP
[Đức Tổng Giám Mục](/tgm-phaolo-bui-van-doc) [Ban Mục vụ](/taxonomy/term/330)
- Giáo hạt
[Đoàn Thể](/) [Legio Mariae](/category/%C4%91o%C3%A0n-th%E1%BB%83/legio-mariae) [Bà Mẹ Công Giáo](/category/%C4%91o%C3%A0n-th%E1%BB%83/h%E1%BB%99i-c%C3%A1c-b%C3%A0-m%E1%BA%B9-c%C3%B4ng-gi%C3%A1o) [Giới trẻ Con Đức Mẹ](/category/%C4%91o%C3%A0n-th%E1%BB%83/gi%E1%BB%9Bi-tr%E1%BA%BB-con-%C4%91%E1%BB%A9c-m%E1%BA%B9) [Thanh Sinh Công](/category/%C4%91o%C3%A0n-th%E1%BB%83/thanh-sinh-c%C3%B4ng) [Hướng đạo Công giáo](/category/%C4%91o%C3%A0n-th%E1%BB%83/h%C6%B0%E1%BB%9Bng-%C4%91%E1%BA%A1o-c%C3%B4ng-gi%C3%A1o) [Thăng Tiến Hôn Nhân & Gia Đình](/category/%C4%91o%C3%A0n-th%E1%BB%83/th%C4%83ng-ti%E1%BA%BFn-h%C3%B4n-nh%C3%A2n-v%C3%A0-gia-%C4%91%C3%ACnh) [Gia Đình Cùng Theo Chúa](/category/%C4%91o%C3%A0n-th%E1%BB%83/gia-%C4%91%C3%ACnh-c%C3%B9ng-theo-ch%C3%BAa) [Gia Đình Chúa](/category/%C4%91o%C3%A0n-th%E1%BB%83/gia-%C4%91%C3%ACnh-ch%C3%BAa) [Gia Đình Phúc Âm](/category/%C4%91o%C3%A0n-th%E1%BB%83/gia-%C4%91%C3%ACnh-ph%C3%BAc-%C3%A2m) [Gia đình Khôi Bình](/category/%C4%91o%C3%A0n-th%E1%BB%83/gia-%C4%91%C3%ACnh-kh%C3%B4i-b%C3%ACnh) [Hiệp Hội Thánh Mẫu](/category/%C4%91o%C3%A0n-th%E1%BB%83/hi%E1%BB%87p-h%E1%BB%99i-th%C3%A1nh-m%E1%BA%ABu) [Hiệp Hội Bác Ái Vinh Sơn](/category/%C4%91o%C3%A0n-th%E1%BB%83/hi%E1%BB%87p-h%E1%BB%99i-b%C3%A1c-%C3%A1i-vinh-s%C6%A1n) [Dòng Phan Sinh Tại Thế VN](/category/%C4%91o%C3%A0n-th%E1%BB%83/d%C3%B2ng-phan-sinh-t%E1%BA%A1i-th%E1%BA%BF-vi%E1%BB%87t-nam) [Huynh Đoàn Giáo Dân Đa Minh](/category/%C4%91o%C3%A0n-th%E1%BB%83/huynh-%C4%91o%C3%A0n-gi%C3%A1o-d%C3%A2n-%C4%91-minh) [Dòng Ba Cát Minh](/category/%C4%91o%C3%A0n-th%E1%BB%83/d%C3%B2ng-ba-c%C3%A1t-minh) [Lòng Thương Xót Chúa](/category/%C4%91o%C3%A0n-th%E1%BB%83/l%C3%B2ng-th%C6%B0%C6%A1ng-x%C3%B3t-ch%C3%BAa) [Phong trào Cursillo](/category/%C4%91o%C3%A0n-th%E1%BB%83/phong-tr%C3%A0o-cursillo) [Gia Đình Tận Hiến](/category/%C4%91o%C3%A0n-th%E1%BB%83/gia-%C4%91%C3%ACnh-t%E1%BA%ADn-hi%E1%BA%BFn) [Gia Đình Phạt tạ Thánh tâm](/category/%C4%91o%C3%A0n-th%E1%BB%83/gia-%C4%91%C3%ACnh-ph%E1%BA%A1t-t%E1%BA%A1-th%C3%A1nh-t%C3%A2m) [Thiếu nhi Thánh Thể](/category/%C4%91o%C3%A0n-th%E1%BB%83/thi%E1%BA%BFu-nhi-th%C3%A1nh-th%E1%BB%83) [Hội Mân Côi](/category/%C4%91o%C3%A0n-th%E1%BB%83/h%E1%BB%99i-m%C3%A2n-c%C3%B4i) [Gia Đình Emmanuel](/category/%C4%91o%C3%A0n-th%E1%BB%83/gia-%C4%91%C3%ACnh-emmanuel) [Giới trẻ](/category/%C4%91o%C3%A0n-th%E1%BB%83/gi%E1%BB%9Bi-tr%E1%BA%BB) [Doanh Nhân Công Giáo](/category/%C4%91o%C3%A0n-th%E1%BB%83/doanh-nh%C3%A2n-c%C3%B4ng-gi%C3%A1o) [Y tế Công Giáo](/category/%C4%91o%C3%A0n-th%E1%BB%83/y-t%E1%BA%BF-c%C3%B4ng-gi%C3%A1o) [Giáo chức Công giáo](/category/%C4%91o%C3%A0n-th%E1%BB%83/gi%C3%A1o-ch%E1%BB%A9c-c%C3%B4ng-gi%C3%A1o) [Cao Niên](/category/%C4%91o%C3%A0n-th%E1%BB%83/ng%C6%B0%E1%BB%9Di-cao-tu%E1%BB%95i) [Nghệ sĩ Công giáo](/category/%C4%91o%C3%A0n-th%E1%BB%83/ngh%E1%BB%87-s%C4%A9-c%C3%B4ng-gi%C3%A1o)
-
- Linh mục
- Tu sĩ
- Tư liệu
- Văn Hoá
- Multimedia
- Thông báo
- Thời sự

Server: Apache/2.2.15 (CentOS)

Set-Cookie: SESSe27f40e355720a70a7e2d63a35b42cba=4h7g133ri6t5bem5rjd0k5unp1; expires=Sun, 12-Oct-2014 19:28:05 GMT; path=/; domain=.tgpsaigon.net

Cache-Control: post-check=0, pre-check=0


text:
Thuốc mới Nhà thuốc Phòng khám Bệnh việnDiễn đàn Liên hệ
Chịu trách nhiệm chính: Dược sĩ: Nguyễn Văn KhanhCố vấn chương trình: Bác sĩ: Nguyễn Thị Lan Bác sĩ: Nguyễn Văn Dũng Dược sĩ: Ngô Văn Đức Dược sĩ: Đào Trường Linh

Server: Apache/2.2.27 (CentOS)

P3P: CP="NOI ADM DEV PSAi COM NAV OUR OTRo STP IND DEM"

Content-Encoding: x-gzip

X-Content-Encoded-By: Joomla! 1.5

Pragma: no-cache