text:
Bài viết mới
- TỔNG VỊNH TRUYỆN KIỀU CỦA CHU MẠNH TRINH
- Xướng họa với bác Khúc Thần
- HIỆN TƯỢNG ĐỒNG NGHĨA GIỮA CHỮ NÔM VIỆT VÀ CHỮ VUÔNG CHOANG
- Vấn đề niên đại ra đời chữ Nôm Choang và chữ Nôm Việt
- Kỷ niệm về một người thầy chưa bao giờ theo học chính thức
- Hương giang thu vịnh
- Phiếm đàm về “òa” và “oà”
- Góp thêm một ý về quốc hiệu “Đại Cù Việt”
- TIẾP TỤC SO SÁNH CÁC BẢN KIỀU CỔ CỦA 3 MIỀN NAM, BẮC, VÀ HUẾ
- CHỮ THÁI VIỆT NAM TRONG TÁC PHẨM THANH HÓA QUAN PHONG
- TẢN MẠN VĂN HÓA NHẬT QUA CHỮ VIẾT
- Phân tích kỹ thuật các kiểu gõ tiếng Việt
- BÀN THÊM VỀ BẢN KIỀU DUY MINH THỊ 1872
- Chúc tết Canh Dần
- Ngẫu quá Thúc Dạ Thị mộ phần
tôi đồng ý với ý kiến của tác giả bài này.rõ ràng đấy là chữ thái việt nam.cớ sao lại biến thành việt cổ?hay các vị cho rằng người thái kém phát triển về văn hóa nên người thái đã vay mượn chữ việt cổ để ghi âm ngôn ngữ mình?những người thái như tôi không chấp nhận ý kiến cho rằng những kí tự các vị gán cho cái danh việt cổ ấy là đúng.đúng phải là chữ thái .
người biết chữ thái sẽ nhận ra điều đó.
Các bạn cần nhìn nhận về chữ việt cổ một cách khoa học hơn. Tại sao người Thái khẳng định đó là chữ Thái trong khi đó đến thế kỉ 10 trở đi mới có chữ viết? Chữ viết của một dân tộc không phải là một thời gian ngắn là có thể sản sinh ra được. Hơn nữa đây là loại kí tự biểu thanh ghi âm vị rất tiến bộ. Vậy nói như các bạn thì người Thái lấy chữ của ai để viết? Các bạn có thể đúng nhưng chưa đủ. Sự thật là văn tự của dân tộc VN bị nhà Minh-Thanh hủy diệt suốt gần nghìn năm, làm sao còn? Cứ chỉ biết khẳng định người Thái -chữ Thái mà không có kiến thức về ngôn ngữ, lịch sử thì phát biểu đó là thiếu hiểu biết. Còn nhiều điều mà từ vốn chữ viết cổ này ta sẽ thấy lí do vì sao nó lại được gọi là “hỏa tự” chữ không phải là khoa đẩu. Người Thái không thể lí giải nối rất nhiều yếu tố về văn minh chữ viết, văn hóa vùng miền…Chữ viết không di truyền, bạn cũng không thể chứng minh rằng từ gốc người Thái đã sáng tạo loại chữ đó???
[Các bạn cần nhìn nhận về chữ việt cổ một cách khoa học hơn. Tại sao người Thái khẳng định đó là chữ Thái trong khi đó đến thế kỉ 10 trở đi mới có chữ viết?
Chữ viết của một dân tộc không phải là một thời gian ngắn là có thể sản sinh ra được. Hơn nữa đây là loại kí tự biểu thanh ghi âm vị rất tiến bộ. Vậy nói như các bạn thì người Thái lấy chữ của ai để viết? Các bạn có thể đúng nhưng chưa đủ.]
Trả lời: Bạn chưa đọc kỹ bài rồi, trong bài viết “Chữ Thái vốn bắt nguồn từ chữ Sanskrit (chữ Phạn)” bạn không tin thì cho chứng cứ bác bỏ. Trước thế kỷ 10 rất có thể người Thái dùng chữ Sanskrit nguyên gốc chứ không hẳn là “không có chữ” gì.
[Sự thật là văn tự của dân tộc VN bị nhà Minh-Thanh hủy diệt suốt gần nghìn năm, làm sao còn?]
Trả lời: Xem lại kiến thức lịch sử của bạn. Nhà Minh chiếm được nước ta 20 năm, còn quân Thanh vào Thăng Long chưa được một tháng đã bị Quang Trung đuổi chạy chối chết. Mà cộng cả hai nhà đó cũng không đến ngàn năm.
[Cứ chỉ biết khẳng định người Thái -chữ Thái mà không có kiến thức về ngôn ngữ, lịch sử thì phát biểu đó là thiếu hiểu biết. Còn nhiều điều mà từ vốn chữ viết cổ này ta sẽ thấy lí do vì sao nó lại được gọi là “hỏa tự” chữ không phải là khoa đẩu. Người Thái không thể lí giải nối rất nhiều yếu tố về văn minh chữ viết, văn hóa vùng miền…Chữ viết không di truyền, bạn cũng không thể chứng minh rằng từ gốc người Thái đã sáng tạo loại chữ đó???]
Trả lời: Nhắc lại lần nữa, chữ Thái Việt Nam có gốc Sanskrit (chữ Phạn), chứ không phải người Thái tạo ra từ đầu.
Còn hiểu biết về chữ Thái và chữ Chăm của chúng tôi thì xem 2 trang WEB do chúng tôi xây dựng
http://chuthai.huesoft.com.vn/
http://chucham.huesoft.com.vn/
* Ghi chú thêm: trang BLOG này hiện đã chuyển sang địa chỉ http://fanzung.co.cc/
Bạn cho biết người Thái còn giữ được văn bản nào viết bằng chữ Sanskrit ?
Chắc là không còn, vì hơn 10 thế kỷ rồi ! Với điều kiện khí hậu nóng ẩm của VN thì văn bản giấy chỉ có thể tồn tại 500 năm là cùng.
10 thế kỷ trước thì người Thái còn chưa thiên di tới vùng Tây Bắc VN, nên nếu có bia ký chữ Sanskrit thì cũng không thể tìm trên đất VN.
Tôi cũng là nghười Thái và nghiên cứu chữ viết dân tộc mình khá kỹ càng Tôi biết ông Dũng là người Kinh tại sao lại am hiểu chữ viết dân tộc Tôi như vậy . Không phải người Thái nào cũng biết chữ và lịch sử dân tộc mìn. Thật đáng tiếc.
Ai đó nói người Thái không đọc được văn tự cổ là sai. Chúng tôi còn nhiều nghiên cứu liên quan đến việc dùng chữ cổ , theo đó để hành lễ trong nghi thức tâm linh , người Thái cần phải biết đọc và viết chữ cổ để hành lễ chính xác.
anh fanzung đúng là người hiểu biết,chỉ có người hiểu biết như anh mới đánh giá thật khách quan,.không như ai đó nói năng hàm hồ,về văn hoá lịch sử còn nói sai mà đi đả kích người khác , không dùng trí tuệ để suy xét, đọc bài viết không kĩ mà cũng bình luận.
Chúc anh fanzung có nhiều sức khoẻ và nhiều bài viết hay thế này.
Cám ơn anh nhiều !!!
Tôi chưa hoàn toàn đồng tình với tác giả Phan Anh Dũng ở nhiều điểm. Nhà Minh Thanh hủy diệt văn tự Việt và chỉ cần một thời gian thôi cũng đủ để mù chữ rồi. Thứ 2, chữ viết, sách vở là những thứ không di truyền, kể cả ngôn ngữ cũng không di truyền thì cần gì đến mấy ngàn năm mới hủy diệt? Tại sao Nguyễn Trãi lại gọi là “Bình Ngô…” mà không phải là “Bình MInh”? Vì cha ông ta lúc đó vẫn còn kí ức rõ rệt về người Ngô, nước Ngô. Anh đã tìm hiểu vì sao mà lại gọi là Ngô? Người Ngô ấy là ai ngày nay? Chữ Nho đọc theo âm Hán Việt hiện nay chúng ta đang dùng có thể chỉ mới từ thời kì của nhà nước “Nam Chiếu” ở thế kỉ 9-10 hoặc trước đó một chút. Có thể đọc theo âm Hán-Việt chính là thời kì nhà Trần từ Hồ Nam Phúc Kiến về. Vùng ấy một thời là nước Ngô chiếm và đô hộ, họ đọc loại chữ này thành âm của họ cũng giồng như người Nhật, Hàn đọc thứ chữ ấy. Tôi đã tìm hiểu và kinh ngạc khi thấy rằng tiếng Hán chính là tiếng Thái cổ chứ không phải là tiếng Thái có yếu tố Hán. Đặc biệt từ Hán Việt của người Việt phát âm lại giống hệt về âm-nghĩa của từ tiếng Thái-Tày. Chúng ta đang sở hữu loại chữ “Quốc ngữ” nhưng có phải là ta sáng tạo ra nó đâu? Người Thái hay người Mường – Kinh thì cũng cần tìm hiểu một cách khoa học và công bằng chứ không phải là cứ sở hữu thì là sở thuộc. Hơn nữa, lịch sử và các nhà khoa học cũng đã nghiên cứu và kết luận: người sống ở vùng đồng bằng và vùng ven biển sẽ có nền văn hoắ, ngôn ngữ đa dạng hơn ở vùng núi. Một chi tiết anh Dũng chưa tìm hiểu là Điện Biện là nơi có người Việt cổ ở và sáng tạo ra một nền văn minh trống đồng phong phú nhất mà ở các nơi khác chưa tìm thấy nhiều như vậy. Bảo tàng mới đưa vào được 18 trống đồng cùng thời với Cổ Loa, kiến trúc thành cổ giống y hệt Cổ Loa. Vùng Mường Luân có rất nhiều dấu tích của thành quách, tháp nhà Phật. Mà người Thái đến thế kỉ X mới đến vùng này. Đặc biệt người Thái VN không hề có ấn tượng về nhà Phật, không thờ phật, không tính lịch như người Kinh-Mường. Anh Dũng chưa biết là tiếng Thái Đen không có phụ âm “Đ” rõ rệt. Tiếng Thái không có âm vị /g/ nên đọc các âm này sẽ thành /k/ hay /kh/. Âm vị /đ/ hay /l/ là 2 cách phát âm của một đơn vị âm. Trong khi đó, tiếng Mường-Kinh có âm này tương đối phân biệt. Tôi khẳng định người Thái là chủ sở hữu của chữ viết hiện nay nhưng không phải là chủ nhân sáng tạo ra nó. Anh nghĩ thế nào khi người Mường cũng có sử dụng và sở hữu loại chữ này? Đặc biệt các phụ âm, nguyên âm, vần, thanh điệu tiếng Thái VN gần như trùng khít với các đơn vị này ở tiếng Việt và tiếng Mường? Anh đã tìm hiểu về những cuốn sử thi của người Thái chưa? Sáng tạo chữ, sử dụng chữ tức là có cách ghi lịch sử độ chính xác nhưng người Thái chỉ ghi lại bằng cách kể chuyện theo kiểu sử thi mà chưa có phong cách ghi sử theo kiểu biên niên.
Tôi chưa hoàn toàn đồng tình với tác giả Phan Anh Dũng ở nhiều điểm.
Tôi luôn hoan nghênh các ý kiến góp ý.
Sự thực tôi cũng nghiêng về giả thuyết là người Việt thời cuối Hùng Vương đã có chữ viết, nhưng chưa dám cả quyết là kiểu chữ tượng hình giống chữ Hán hay chữ ghi âm gốc tiếng Phạn như chữ Thái.
Chữ Nho đọc theo âm Hán Việt hiện nay chúng ta đang dùng có thể chỉ mới từ thời kì của nhà nước “Nam Chiếu” ở thế kỉ 9-10 hoặc trước đó một chút. Có thể đọc theo âm Hán-Việt chính là thời kì nhà Trần từ Hồ Nam Phúc Kiến về.
Hệ thống âm Hán Việt theo GS Nguyễn Tài Cẩn là ngữ âm Hán khoảng cuối đời Đường thế kỷ 9-10, nếu bạn Trân Lang có thể chứng minh được giả thuyết hệ thống đó hình thành vào thời Trần thì nên viết thành luận văn TS để cải chính lại GS Cẩn.
Tôi đã tìm hiểu và kinh ngạc khi thấy rằng tiếng Hán chính là tiếng Thái cổ chứ không phải là tiếng Thái có yếu tố Hán.
Nếu đúng thì đây là một công trình nghiên cứu có thể thay đổi tận gốc các sách giáo khoa ngôn ngữ học Đông phương, được các nhà ngôn ngữ học quốc tế xây dựng từ hơn một thế kỷ nay. Bạn có thể gởi cho tôi xem trước các tư liệu chứng minh chính của công trình nghiên cứu này không ?
Nếu bạn chưa muốn công bố thì tôi chỉ xin được “bật mí” vài câu: tiếng Thái cổ gọi nước (chất lỏng để uống ấy mà) là “thủy” hay là “nặm” ? Ngược lại, người Thái cổ gọi “trời” là “thiên” hay là “phạ” ?
Một chi tiết anh Dũng chưa tìm hiểu là Điện Biện là nơi có người Việt cổ ở và sáng tạo ra một nền văn minh trống đồng phong phú nhất mà ở các nơi khác chưa tìm thấy nhiều như vậy. Bảo tàng mới đưa vào được 18 trống đồng cùng thời với Cổ Loa, kiến trúc thành cổ giống y hệt Cổ Loa.
Thông tin này rất lý thú, các nghiên cứu di truyền ADN cho thấy người Xingmun ở vùng Sầm Nưa (xưa thuộc VN, nay thuộc Lào) và vùng Sơn La tiếp giáp Sầm Nưa có tỉ lệ nhóm nhiễm sắc thể M88 đặc trưng của người Kinh rất cao, đến 68%. Khu vực này có thể chính là cái nôi của dân tộc Kinh, mà Sơn La lại tiếp giáp với Điện Biên (thành phố Sơn La cách Điện Biên chưa đến 100km theo đường thẳng), nên việc người Việt cổ có mặt ở Sơn La, Điện Biên là có thể, nhưng dầu sao cũng cần có các tư liệu chứng minh chính xác, chứ chỉ dựa vào trống đồng thì ở Vân Nam, Quảng Tây TQ cũng có.
Tôi khẳng định người Thái là chủ sở hữu của chữ viết hiện nay nhưng không phải là chủ nhân sáng tạo ra nó. Anh nghĩ thế nào khi người Mường cũng có sử dụng và sở hữu loại chữ này? Đặc biệt các phụ âm, nguyên âm, vần, thanh điệu tiếng Thái VN gần như trùng khít với các đơn vị này ở tiếng Việt và tiếng Mường?
Tư liệu về người Mường có sử dụng chữ Thái là một tư liệu rất quan trọng, bạn Trân Lang hãy viết bài công bố đi. Chẳng hạn nếu sử thi “Đẻ đất đẻ nước” của người Mường có 1 bản ghi chép bằng chữ Thái thì cực kỳ quý báu.
==
Cuối cùng, theo bạn Trân Lang thì người Lào và Thái Lan cũng đã mượn chữ chữ viết của người Việt cổ ? Vì 3 hệ thống chữ viết Thái Lan-Lào-Thái Đen (VN) có nhiều điểm rất gần gũi, ví dụ.
– Tự dạng nhiều chữ cái như b, h, a, ay … rất giống nhau
– Nguyên âm thường viết thành dạng các dấu nhỏ nằm trên, dưới, trái, phải phụ âm (và cũng như chữ Khmer, Chăm)
– Phụ âm có phân biệt tổ cao, tổ thấp
.v.v.
Anh Dũng và các bạn thân mến!
Có một sự kiện đáng lưu ý về lịch sử người Thái và vùng Mường cổ. Đó chính là các địa danh có cổ vật trống đồng, đồ đồng mà người Thái VN không phải là chủ nhân vì tận gần đây mới chiếm các vùng đất này. Chính là Vân Nam, Điện Biên, Lào Cai, Yên Bái. Vậy trước khi họ chiếm cứ các vùng đất này thì nó đã có chủ rồi. Tôi đang rất băn khoăn, người ở vùng này tiếp xúc với văn hóa, chữ viết Ấn Độ, phật giáo Ấn Độ trước khi người Thái đến. Vùng giáp Lào của Điện Biên có nhiều tháp phật giáo nhưng cư dân thiểu số và người Thái ở đây tuyệt nhiên không hiểu về chúng. Mới đây phát hiện vô cùng nhiều trống đồng ở Điện Biên thì người Thái cũng chẳng có ấn tượng gì. Không biết trống có chữ như ở các vùng khác không? Người Thái đã có quốc gia riêng của mình là Nam Chiếu, sau này là Thái Lan,Lào. Vậy trước khi xuống Vân Nam họ ở tận phía Bắc, phía ấy không có nhà sàn. Tại sao bây giờ họ lại có nhà sàn? Người Mường kể việc làm nhà là do con rùa dạy bảo, nhà sàn có từ mấy ngàn năm rồi. Người Thái cũng có câu chuyện về con rùa dạy làm nhà??? Nhưng về rùa thì không còn ấn tượng nào khác, đặc biệt là liên quan đến kinh dịch và âm dương ngũ hành? Thế mới lạ. Một dân tộc và đất nước mới hình thành và có chủ quyền thì vùng đất và văn hóa bản địa nơi họ đến có ảnh hưởng nhất định đến ngôn ngữ, văn hóa… của họ. Điển hình như Thái Lan và Lào. Vậy Thái VN có ảnh hưởng gì không? Thái Vân nam sao không ảnh hưởng giống Thái Lan và Lào? Nếu không ảnh hưởng của Ấn Độ ở vùng Vân Nam thì có thể cho thấy phía đó ảnh hưởng của Ấn Độ và phật giáo sẽ xảy ra sau vùng Việt Nam… Và ảnh hưởng phật giáo vào VN và ĐNA thậm chí cả “Trung Hoa” sẽ từ phía Tây-Nam đi lên. Trong mối quan hệ biện chứng giữa Thái-Việt (Mường) xảy ra đó chắc chắn chúng ta sẽ trả lời được nguyên nhân và sự hình thành nhiều yếu tố của lĩnh vực văn hóa, ngôn ngữ, chữ viết…

markdown:
### Bài viết mới
-
[TỔNG VỊNH TRUYỆN KIỀU CỦA CHU MẠNH TRINH](https://viethannom.wordpress.com/2011/12/19/t%e1%bb%95ng-v%e1%bb%8bnh-truy%e1%bb%87n-ki%e1%bb%81u-c%e1%bb%a7a-chu-m%e1%ba%a1nh-trinh/)
-
[Xướng họa với bác Khúc Thần](https://viethannom.wordpress.com/2011/07/26/x%c6%b0%e1%bb%9bng-h%e1%bb%8da-v%e1%bb%9bi-bac-khuc-th%e1%ba%a7n/)
-
[HIỆN TƯỢNG ĐỒNG NGHĨA GIỮA CHỮ NÔM VIỆT VÀ CHỮ VUÔNG CHOANG](https://viethannom.wordpress.com/2011/04/12/hi%e1%bb%87n-t%c6%b0%e1%bb%a3ng-d%e1%bb%93ng-nghia-gi%e1%bb%afa-ch%e1%bb%af-nom-vi%e1%bb%87t-va-ch%e1%bb%af-vuong-choang/)
-
[Vấn đề niên đại ra đời chữ Nôm Choang và chữ Nôm Việt](https://viethannom.wordpress.com/2011/04/03/v%e1%ba%a5n-d%e1%bb%81-nien-d%e1%ba%a1i-ra-d%e1%bb%9di-ch%e1%bb%af-nom-choang-va-ch%e1%bb%af-nom-vi%e1%bb%87t/)
-
[Kỷ niệm về một người thầy chưa bao giờ theo học chính thức](https://viethannom.wordpress.com/2011/02/28/k%e1%bb%b7-ni%e1%bb%87m-v%e1%bb%81-m%e1%bb%99t-ng%c6%b0%e1%bb%9di-th%e1%ba%a7y-ch%c6%b0a-bao-gi%e1%bb%9d-theo-h%e1%bb%8dc-chinh-th%e1%bb%a9c/)
-
[Hương giang thu vịnh](https://viethannom.wordpress.com/2011/02/14/h%c6%b0%c6%a1ng-giang-thu-v%e1%bb%8bnh/)
-
[Phiếm đàm về “òa” và “oà”](https://viethannom.wordpress.com/2011/01/12/phi%e1%ba%bfm-dam-v%e1%bb%81-%e2%80%9coa%e2%80%9d-va-%e2%80%9coa%e2%80%9d/)
-
[Góp thêm một ý về quốc hiệu “Đại Cù Việt”](https://viethannom.wordpress.com/2011/01/02/gop-them-m%e1%bb%99t-y-v%e1%bb%81-qu%e1%bb%91c-hi%e1%bb%87u-d%e1%ba%a1i-cu-vi%e1%bb%87t/)
-
[TIẾP TỤC SO SÁNH CÁC BẢN KIỀU CỔ CỦA 3 MIỀN NAM, BẮC, VÀ HUẾ](https://viethannom.wordpress.com/2010/12/09/ti%e1%ba%bfp-t%e1%bb%a5c-so-sanh-cac-b%e1%ba%a3n-ki%e1%bb%81u-c%e1%bb%95-c%e1%bb%a7a-3-mi%e1%bb%81n-nam-b%e1%ba%afc-va-hu%e1%ba%bf/)
-
[CHỮ THÁI VIỆT NAM TRONG TÁC PHẨM THANH HÓA QUAN PHONG](https://viethannom.wordpress.com/2010/12/01/ch%e1%bb%af-thai-vi%e1%bb%87t-nam-trong-tac-ph%e1%ba%a9m-thanh-hoa-quan-phong/)
-
[TẢN MẠN VĂN HÓA NHẬT QUA CHỮ VIẾT](https://viethannom.wordpress.com/2010/12/01/t%e1%ba%a3n-m%e1%ba%a1n-van-hoa-nh%e1%ba%adt-qua-ch%e1%bb%af-vi%e1%ba%bft/)
-
[Phân tích kỹ thuật các kiểu gõ tiếng Việt](https://viethannom.wordpress.com/2010/12/01/phan-tich-k%e1%bb%b9-thu%e1%ba%adt-cac-ki%e1%bb%83u-go-ti%e1%ba%bfng-vi%e1%bb%87t/)
-
[BÀN THÊM VỀ BẢN KIỀU DUY MINH THỊ 1872](https://viethannom.wordpress.com/2010/12/01/53/)
-
[Chúc tết Canh Dần](https://viethannom.wordpress.com/2010/12/01/chuc-t%e1%ba%bft-canh-d%e1%ba%a7n/)
-
[Ngẫu quá Thúc Dạ Thị mộ phần](https://viethannom.wordpress.com/2010/12/01/ng%e1%ba%abu-qua-thuc-d%e1%ba%a1-th%e1%bb%8b-m%e1%bb%99-ph%e1%ba%a7n/)
tôi đồng ý với ý kiến của tác giả bài này.rõ ràng đấy là chữ thái việt nam.cớ sao lại biến thành việt cổ?hay các vị cho rằng người thái kém phát triển về văn hóa nên người thái đã vay mượn chữ việt cổ để ghi âm ngôn ngữ mình?những người thái như tôi không chấp nhận ý kiến cho rằng những kí tự các vị gán cho cái danh việt cổ ấy là đúng.đúng phải là chữ thái .
người biết chữ thái sẽ nhận ra điều đó.
Các bạn cần nhìn nhận về chữ việt cổ một cách khoa học hơn. Tại sao người Thái khẳng định đó là chữ Thái trong khi đó đến thế kỉ 10 trở đi mới có chữ viết? Chữ viết của một dân tộc không phải là một thời gian ngắn là có thể sản sinh ra được. Hơn nữa đây là loại kí tự biểu thanh ghi âm vị rất tiến bộ. Vậy nói như các bạn thì người Thái lấy chữ của ai để viết? Các bạn có thể đúng nhưng chưa đủ. Sự thật là văn tự của dân tộc VN bị nhà Minh-Thanh hủy diệt suốt gần nghìn năm, làm sao còn? Cứ chỉ biết khẳng định người Thái -chữ Thái mà không có kiến thức về ngôn ngữ, lịch sử thì phát biểu đó là thiếu hiểu biết. Còn nhiều điều mà từ vốn chữ viết cổ này ta sẽ thấy lí do vì sao nó lại được gọi là “hỏa tự” chữ không phải là khoa đẩu. Người Thái không thể lí giải nối rất nhiều yếu tố về văn minh chữ viết, văn hóa vùng miền…Chữ viết không di truyền, bạn cũng không thể chứng minh rằng từ gốc người Thái đã sáng tạo loại chữ đó???
[Các bạn cần nhìn nhận về chữ việt cổ một cách khoa học hơn. Tại sao người Thái khẳng định đó là chữ Thái trong khi đó đến thế kỉ 10 trở đi mới có chữ viết?
Chữ viết của một dân tộc không phải là một thời gian ngắn là có thể sản sinh ra được. Hơn nữa đây là loại kí tự biểu thanh ghi âm vị rất tiến bộ. Vậy nói như các bạn thì người Thái lấy chữ của ai để viết? Các bạn có thể đúng nhưng chưa đủ.]
Trả lời: Bạn chưa đọc kỹ bài rồi, trong bài viết “Chữ Thái vốn bắt nguồn từ chữ Sanskrit (chữ Phạn)” bạn không tin thì cho chứng cứ bác bỏ. Trước thế kỷ 10 rất có thể người Thái dùng chữ Sanskrit nguyên gốc chứ không hẳn là “không có chữ” gì.
[Sự thật là văn tự của dân tộc VN bị nhà Minh-Thanh hủy diệt suốt gần nghìn năm, làm sao còn?]
Trả lời: Xem lại kiến thức lịch sử của bạn. Nhà Minh chiếm được nước ta 20 năm, còn quân Thanh vào Thăng Long chưa được một tháng đã bị Quang Trung đuổi chạy chối chết. Mà cộng cả hai nhà đó cũng không đến ngàn năm.
[Cứ chỉ biết khẳng định người Thái -chữ Thái mà không có kiến thức về ngôn ngữ, lịch sử thì phát biểu đó là thiếu hiểu biết. Còn nhiều điều mà từ vốn chữ viết cổ này ta sẽ thấy lí do vì sao nó lại được gọi là “hỏa tự” chữ không phải là khoa đẩu. Người Thái không thể lí giải nối rất nhiều yếu tố về văn minh chữ viết, văn hóa vùng miền…Chữ viết không di truyền, bạn cũng không thể chứng minh rằng từ gốc người Thái đã sáng tạo loại chữ đó???]
Trả lời: Nhắc lại lần nữa, chữ Thái Việt Nam có gốc Sanskrit (chữ Phạn), chứ không phải người Thái tạo ra từ đầu.
Còn hiểu biết về chữ Thái và chữ Chăm của chúng tôi thì xem 2 trang WEB do chúng tôi xây dựng
http://chuthai.huesoft.com.vn/
http://chucham.huesoft.com.vn/
* Ghi chú thêm: trang BLOG này hiện đã chuyển sang địa chỉ http://fanzung.co.cc/
Bạn cho biết người Thái còn giữ được văn bản nào viết bằng chữ Sanskrit ?
Chắc là không còn, vì hơn 10 thế kỷ rồi ! Với điều kiện khí hậu nóng ẩm của VN thì văn bản giấy chỉ có thể tồn tại 500 năm là cùng.
10 thế kỷ trước thì người Thái còn chưa thiên di tới vùng Tây Bắc VN, nên nếu có bia ký chữ Sanskrit thì cũng không thể tìm trên đất VN.
Tôi cũng là nghười Thái và nghiên cứu chữ viết dân tộc mình khá kỹ càng Tôi biết ông Dũng là người Kinh tại sao lại am hiểu chữ viết dân tộc Tôi như vậy . Không phải người Thái nào cũng biết chữ và lịch sử dân tộc mìn. Thật đáng tiếc.
Ai đó nói người Thái không đọc được văn tự cổ là sai. Chúng tôi còn nhiều nghiên cứu liên quan đến việc dùng chữ cổ , theo đó để hành lễ trong nghi thức tâm linh , người Thái cần phải biết đọc và viết chữ cổ để hành lễ chính xác.
anh fanzung đúng là người hiểu biết,chỉ có người hiểu biết như anh mới đánh giá thật khách quan,.không như ai đó nói năng hàm hồ,về văn hoá lịch sử còn nói sai mà đi đả kích người khác , không dùng trí tuệ để suy xét, đọc bài viết không kĩ mà cũng bình luận.
Chúc anh fanzung có nhiều sức khoẻ và nhiều bài viết hay thế này.
Cám ơn anh nhiều !!!
Tôi chưa hoàn toàn đồng tình với tác giả Phan Anh Dũng ở nhiều điểm. Nhà Minh Thanh hủy diệt văn tự Việt và chỉ cần một thời gian thôi cũng đủ để mù chữ rồi. Thứ 2, chữ viết, sách vở là những thứ không di truyền, kể cả ngôn ngữ cũng không di truyền thì cần gì đến mấy ngàn năm mới hủy diệt? Tại sao Nguyễn Trãi lại gọi là “Bình Ngô…” mà không phải là “Bình MInh”? Vì cha ông ta lúc đó vẫn còn kí ức rõ rệt về người Ngô, nước Ngô. Anh đã tìm hiểu vì sao mà lại gọi là Ngô? Người Ngô ấy là ai ngày nay? Chữ Nho đọc theo âm Hán Việt hiện nay chúng ta đang dùng có thể chỉ mới từ thời kì của nhà nước “Nam Chiếu” ở thế kỉ 9-10 hoặc trước đó một chút. Có thể đọc theo âm Hán-Việt chính là thời kì nhà Trần từ Hồ Nam Phúc Kiến về. Vùng ấy một thời là nước Ngô chiếm và đô hộ, họ đọc loại chữ này thành âm của họ cũng giồng như người Nhật, Hàn đọc thứ chữ ấy. Tôi đã tìm hiểu và kinh ngạc khi thấy rằng tiếng Hán chính là tiếng Thái cổ chứ không phải là tiếng Thái có yếu tố Hán. Đặc biệt từ Hán Việt của người Việt phát âm lại giống hệt về âm-nghĩa của từ tiếng Thái-Tày. Chúng ta đang sở hữu loại chữ “Quốc ngữ” nhưng có phải là ta sáng tạo ra nó đâu? Người Thái hay người Mường – Kinh thì cũng cần tìm hiểu một cách khoa học và công bằng chứ không phải là cứ sở hữu thì là sở thuộc. Hơn nữa, lịch sử và các nhà khoa học cũng đã nghiên cứu và kết luận: người sống ở vùng đồng bằng và vùng ven biển sẽ có nền văn hoắ, ngôn ngữ đa dạng hơn ở vùng núi. Một chi tiết anh Dũng chưa tìm hiểu là Điện Biện là nơi có người Việt cổ ở và sáng tạo ra một nền văn minh trống đồng phong phú nhất mà ở các nơi khác chưa tìm thấy nhiều như vậy. Bảo tàng mới đưa vào được 18 trống đồng cùng thời với Cổ Loa, kiến trúc thành cổ giống y hệt Cổ Loa. Vùng Mường Luân có rất nhiều dấu tích của thành quách, tháp nhà Phật. Mà người Thái đến thế kỉ X mới đến vùng này. Đặc biệt người Thái VN không hề có ấn tượng về nhà Phật, không thờ phật, không tính lịch như người Kinh-Mường. Anh Dũng chưa biết là tiếng Thái Đen không có phụ âm “Đ” rõ rệt. Tiếng Thái không có âm vị /g/ nên đọc các âm này sẽ thành /k/ hay /kh/. Âm vị /đ/ hay /l/ là 2 cách phát âm của một đơn vị âm. Trong khi đó, tiếng Mường-Kinh có âm này tương đối phân biệt. Tôi khẳng định người Thái là chủ sở hữu của chữ viết hiện nay nhưng không phải là chủ nhân sáng tạo ra nó. Anh nghĩ thế nào khi người Mường cũng có sử dụng và sở hữu loại chữ này? Đặc biệt các phụ âm, nguyên âm, vần, thanh điệu tiếng Thái VN gần như trùng khít với các đơn vị này ở tiếng Việt và tiếng Mường? Anh đã tìm hiểu về những cuốn sử thi của người Thái chưa? Sáng tạo chữ, sử dụng chữ tức là có cách ghi lịch sử độ chính xác nhưng người Thái chỉ ghi lại bằng cách kể chuyện theo kiểu sử thi mà chưa có phong cách ghi sử theo kiểu biên niên.
Tôi chưa hoàn toàn đồng tình với tác giả Phan Anh Dũng ở nhiều điểm.
Tôi luôn hoan nghênh các ý kiến góp ý.
Sự thực tôi cũng nghiêng về giả thuyết là người Việt thời cuối Hùng Vương đã có chữ viết, nhưng chưa dám cả quyết là kiểu chữ tượng hình giống chữ Hán hay chữ ghi âm gốc tiếng Phạn như chữ Thái.
Chữ Nho đọc theo âm Hán Việt hiện nay chúng ta đang dùng có thể chỉ mới từ thời kì của nhà nước “Nam Chiếu” ở thế kỉ 9-10 hoặc trước đó một chút. Có thể đọc theo âm Hán-Việt chính là thời kì nhà Trần từ Hồ Nam Phúc Kiến về.
Hệ thống âm Hán Việt theo GS Nguyễn Tài Cẩn là ngữ âm Hán khoảng cuối đời Đường thế kỷ 9-10, nếu bạn Trân Lang có thể chứng minh được giả thuyết hệ thống đó hình thành vào thời Trần thì nên viết thành luận văn TS để cải chính lại GS Cẩn.
Tôi đã tìm hiểu và kinh ngạc khi thấy rằng tiếng Hán chính là tiếng Thái cổ chứ không phải là tiếng Thái có yếu tố Hán.
Nếu đúng thì đây là một công trình nghiên cứu có thể thay đổi tận gốc các sách giáo khoa ngôn ngữ học Đông phương, được các nhà ngôn ngữ học quốc tế xây dựng từ hơn một thế kỷ nay. Bạn có thể gởi cho tôi xem trước các tư liệu chứng minh chính của công trình nghiên cứu này không ?
Nếu bạn chưa muốn công bố thì tôi chỉ xin được “bật mí” vài câu: tiếng Thái cổ gọi nước (chất lỏng để uống ấy mà) là “thủy” hay là “nặm” ? Ngược lại, người Thái cổ gọi “trời” là “thiên” hay là “phạ” ?
Một chi tiết anh Dũng chưa tìm hiểu là Điện Biện là nơi có người Việt cổ ở và sáng tạo ra một nền văn minh trống đồng phong phú nhất mà ở các nơi khác chưa tìm thấy nhiều như vậy. Bảo tàng mới đưa vào được 18 trống đồng cùng thời với Cổ Loa, kiến trúc thành cổ giống y hệt Cổ Loa.
Thông tin này rất lý thú, các nghiên cứu di truyền ADN cho thấy người Xingmun ở vùng Sầm Nưa (xưa thuộc VN, nay thuộc Lào) và vùng Sơn La tiếp giáp Sầm Nưa có tỉ lệ nhóm nhiễm sắc thể M88 đặc trưng của người Kinh rất cao, đến 68%. Khu vực này có thể chính là cái nôi của dân tộc Kinh, mà Sơn La lại tiếp giáp với Điện Biên (thành phố Sơn La cách Điện Biên chưa đến 100km theo đường thẳng), nên việc người Việt cổ có mặt ở Sơn La, Điện Biên là có thể, nhưng dầu sao cũng cần có các tư liệu chứng minh chính xác, chứ chỉ dựa vào trống đồng thì ở Vân Nam, Quảng Tây TQ cũng có.
Tôi khẳng định người Thái là chủ sở hữu của chữ viết hiện nay nhưng không phải là chủ nhân sáng tạo ra nó. Anh nghĩ thế nào khi người Mường cũng có sử dụng và sở hữu loại chữ này? Đặc biệt các phụ âm, nguyên âm, vần, thanh điệu tiếng Thái VN gần như trùng khít với các đơn vị này ở tiếng Việt và tiếng Mường?
Tư liệu về người Mường có sử dụng chữ Thái là một tư liệu rất quan trọng, bạn Trân Lang hãy viết bài công bố đi. Chẳng hạn nếu sử thi “Đẻ đất đẻ nước” của người Mường có 1 bản ghi chép bằng chữ Thái thì cực kỳ quý báu.
==
Cuối cùng, theo bạn Trân Lang thì người Lào và Thái Lan cũng đã mượn chữ chữ viết của người Việt cổ ? Vì 3 hệ thống chữ viết Thái Lan-Lào-Thái Đen (VN) có nhiều điểm rất gần gũi, ví dụ.
– Tự dạng nhiều chữ cái như b, h, a, ay … rất giống nhau
– Nguyên âm thường viết thành dạng các dấu nhỏ nằm trên, dưới, trái, phải phụ âm (và cũng như chữ Khmer, Chăm)
– Phụ âm có phân biệt tổ cao, tổ thấp
.v.v.
Anh Dũng và các bạn thân mến!
Có một sự kiện đáng lưu ý về lịch sử người Thái và vùng Mường cổ. Đó chính là các địa danh có cổ vật trống đồng, đồ đồng mà người Thái VN không phải là chủ nhân vì tận gần đây mới chiếm các vùng đất này. Chính là Vân Nam, Điện Biên, Lào Cai, Yên Bái. Vậy trước khi họ chiếm cứ các vùng đất này thì nó đã có chủ rồi. Tôi đang rất băn khoăn, người ở vùng này tiếp xúc với văn hóa, chữ viết Ấn Độ, phật giáo Ấn Độ trước khi người Thái đến. Vùng giáp Lào của Điện Biên có nhiều tháp phật giáo nhưng cư dân thiểu số và người Thái ở đây tuyệt nhiên không hiểu về chúng. Mới đây phát hiện vô cùng nhiều trống đồng ở Điện Biên thì người Thái cũng chẳng có ấn tượng gì. Không biết trống có chữ như ở các vùng khác không? Người Thái đã có quốc gia riêng của mình là Nam Chiếu, sau này là Thái Lan,Lào. Vậy trước khi xuống Vân Nam họ ở tận phía Bắc, phía ấy không có nhà sàn. Tại sao bây giờ họ lại có nhà sàn? Người Mường kể việc làm nhà là do con rùa dạy bảo, nhà sàn có từ mấy ngàn năm rồi. Người Thái cũng có câu chuyện về con rùa dạy làm nhà??? Nhưng về rùa thì không còn ấn tượng nào khác, đặc biệt là liên quan đến kinh dịch và âm dương ngũ hành? Thế mới lạ. Một dân tộc và đất nước mới hình thành và có chủ quyền thì vùng đất và văn hóa bản địa nơi họ đến có ảnh hưởng nhất định đến ngôn ngữ, văn hóa… của họ. Điển hình như Thái Lan và Lào. Vậy Thái VN có ảnh hưởng gì không? Thái Vân nam sao không ảnh hưởng giống Thái Lan và Lào? Nếu không ảnh hưởng của Ấn Độ ở vùng Vân Nam thì có thể cho thấy phía đó ảnh hưởng của Ấn Độ và phật giáo sẽ xảy ra sau vùng Việt Nam… Và ảnh hưởng phật giáo vào VN và ĐNA thậm chí cả “Trung Hoa” sẽ từ phía Tây-Nam đi lên. Trong mối quan hệ biện chứng giữa Thái-Việt (Mường) xảy ra đó chắc chắn chúng ta sẽ trả lời được nguyên nhân và sự hình thành nhiều yếu tố của lĩnh vực văn hóa, ngôn ngữ, chữ viết…

WARC-Truncated: length

Server: nginx

Vary: Cookie

X-hacker: If you're reading this, you should visit automattic.com/jobs and apply to join the fun, mention this header.

Link: <http://wp.me/p1dQtf-1t>; rel=shortlink

X-ac: 1.dca _dca