text:
Thảo luận:Cải cách ruộng đất tại miền Bắc Việt Nam
Mục lục
- 1 Chưa có tiêu đề
- 2 Còn thiếu
- 3 Cải cách ruộng đất ở VN bắt đầu từ năm 1949?
- 4 Thắc mắc
- 5 Đổi tên
- 6 Bổ sung
- 7 Trường Chinh
- 8 Tại sao Cải cách ruộng đất lại liên quan đến cuộc di cư từ bắc vào nam năm 1954?
- 9 Chú thích nguồn
- 10 tỉnh Nam Định ?
- 11 Khóa bài
- 12 CCRĐ và GPDT
- 13 Hình ảnh
- 14 Trả thù sắc tộc
- 15 Sửa sai phần thành tích
Chưa có tiêu đề[sửa mã nguồn]
Xin ghi lầm, đợt 5 đến 1956, không phải 1955 --- Huỳnh Tường Minh 15:15, ngày 03 tháng 11 năm 2005 (UTC)
Còn thiếu[sửa mã nguồn]
Tôi nghĩ bài này cũng nên nhắc đến:
- Cải cách ruộng đất tại miền nam trước 1975 (nếu có)
- Cải cách ruộng đất tại miền nam sau 1975.
Nguyễn Hữu Dụng 22:35, ngày 10 tháng 12 năm 2005 (UTC)
- Cảm ơn anh, đây là nhắc nhở rất đúng, tôi sẽ cố gắng tìm tài liêu. Tại miền Nam trước 1975 VNCH có chương trình Người Cày Có Ruộng, hình như khởi động năm 1973. Sau 1975 CHXHCNVN có chương trình Kinh Tế Mới cho dân thành thị đất hoang để khẩn, nhưng hình như theo dạng ép buộc --Huỳnh Tường Minh 23:44, ngày 10 tháng 12 năm 2005 (UTC)
- Ông ngoại tôi bị tịch thu một số đất đai sau 1975, tôi không biết vì lý do gì. Nguyễn Hữu Dụng 05:46, ngày 11 tháng 12 năm 2005 (UTC)
- Gia đình tôi, gia đình hai bên nội ngoại tôi, và nhiều gia đình bạn bè tôi cũng bị tương tự như gia đình anh. Thông thường là thuộc diện "có vấn đề," như điền chủ, cự phú, ngụy quân, ngụy quyền. Haha, của Caesar thì hoàn lại cho Caesar. Tôi đã tìm được một ít tài liệu, và sẽ bổ sung thêm vào bài nầy phần cải cách ruộng đất tại miền Nam trước 1975, và cải cách ruộng đất toàn quốc sau 1975. --Huỳnh Tường Minh 19:12, ngày 12 tháng 12 năm 2005 (UTC)
Tôi cho rằng sai lầm của CCRĐ trong những năm 50 của TK trước là chương tối trong lịch sử hơn nửa thế kỷ "lãnh đạo cách mạng VN đi từ thắng lợi này đến thắng lợi khác với tinh thần độc lập, tự chủ và sáng tạo" của ĐCSVN, như người CSVN thường tự hào nhận định như vậy về chính đảng của mình. Người công sản không phải không mắc sai lầm, thậm chí là sai lầm nghiêm trọng. Tôi đã được xem một film tư liệu nào đó, có chiếu cảnh Bác Hồ đã rơi nước mắt nhận khuyết điểm về các hậu quả của CCRĐ. Tuy những người CSVN đã chính thức thừa nhận và sửa sai, song đúng là đề tài này vẫn được xem là nhạy cảm, chưa được dũng cảm mổ xẻ, để các thế hệ sau biết rõ. Tôi tin rằng với xu thế cởi mở, dân chủ và cầu thị, trong tương lai CCRĐ sẽ được đánh giá, nhận định một cách toàn diện, khoa học qua lăng kính hội thảo khoa học của các nhà sử học. Mong rằng việc này sẽ được thực hiện sớm để tranh thủ những nhân chứng, những người trong cuộc nay đã là những ông cụ, bà cụ sắp chia tay với chúng ta để về phía bên kia. Một lễ tưởng niệm các nạn nhân oan sai, một lời chính thức xin lỗi trước nhân dân, nhận trách nhiệm của những người CSVN; các bài học xương máu rút ra từ bi kịch này, thiết tưởng không phải là muộn màng. For future, never again...! — thảo luận quên ký tên này là của 125.212.187.162 (thảo luận • đóng góp).
Cải cách ruộng đất ở VN bắt đầu từ năm 1949?[sửa mã nguồn]
Trong bài trả lời phỏng vấn của nhà nghiên cứu Sử Trần Gia Phụng thì cải cách ruộng đất bắt đầu từ năm 1949: . Thứ nhất là từ năm 1949, năm này để khuyến khích nông dân ra sức cày bừa thì nhà cầm quyền Việt Minh ra sắc lệnh để thành lập hội đồng giảm tô. Họ ấn định rằng các chủ đất phải giảm tối thiểu và đồng bộ tiền thuê đất (tô tức là tiền thuê đất) cho tá điền (tức là nông dân cày ruộng). Có nơi giảm đến 35% tiền thuê đất.
Sau đó, thông tư liên bộ của năm 1949 đưa ra nguyên tắc chủ yếu về phân chia tạm thời ruộng đất cho nông dân mà những ruộng đất này họ tịch thu được từ điền chủ của người Pháp, từ điền chủ là những người mà Việt Minh gọi là Việt gian, tức là những người mà Việt Minh kết tội thông Pháp hoặc là những người không cộng tác với Việt Minh. https://tong.ziyoulonglive.com/dmirror/http/www.rfa.org/vietnamese/in_depth/2006/05/16/LandReform50YearsAgoP2_NAn/
Tôi nghĩ rằng loạt bài về Cải cách ruộng đất trên RFA đáng tham khảo để chỉnh sửa lại bài này. linhbach 01:31, ngày 23 tháng 7 năm 2006 (UTC)
Thắc mắc[sửa mã nguồn]
Tình cờ đọc bài này tôi nảy ra thắc mắc mhữmg người thực hiện Cải cách ruộng đất họ nghĩ gì khi thực hiện. Bây giờ ai cũng nói là sai lầm, ai cũng có thể phê phán họ, nhưng chúng ta thử hình dung lại lúc đó nếu chúng ta được giao nhiệm vụ thì chúng ta làm sao?
Tôi nghĩ lúc đó người ta tin rằng họ đang làm điều đúng và làm cách mạng, nhưng họ làm điều gì?
Chắc không phải là phân chia ruộng đất của địa chủ cho nông dân một cách đơn thuần, vì điều này quá dễ khi có bộ máy chính quyền hỗ trợ, họ không cần đấu tố vẫn có thể tước đọat và phân chia được ruộng đất cho tá điền.
Trong một bài viết gần đây in trong quyển "Beyond Hanoi: Local Government in Vietnam" (nhiều tác giả, NIAS Press, 2004), tiến sĩ Phạm Quang Minh cho biết kể từ sau khi Cách mạng tháng Tám thành công, Đảng Cộng sản Việt Nam đã nỗ lực thiết lập một hệ thống hành chính từ trung ương đến tỉnh, huyện và xã để duy trì sự quản lý trên toàn quốc.
Một kết cấu đa tầng như thế đặc biệt quan trọng cho việc xây dựng chủ nghĩa xã hội và củng cố sự ủng hộ của dân số nông thôn trong hai cuộc chiến tranh sau đó..
Giai đoạn này xem nặng vấn đề giai cấp. Việc xếp loại thành phần không dựa chủ yếu vào yếu tố kinh tế, mà dựa vào yếu tố chính trị. http://www.bbc.co.uk/vietnamese/programmes/story/2005/03/interviewphamquangminh.shtml
Nếu tin vào quan điểm trên thì các Đội Cải cách ruộng đất đã đấu tố quyết liệt và không khoan nhượng đến đổ máu là có cơ sở. Vì sư phát triển lên chủ nghĩa xã hội, vì sự vững mạnh của chế độ họ chẳng ngại ngần đấu tố tuốt, kể cả các người có thân nhân là cán bộ kháng chiến hoặc họ hàng thân quen (đây gọi là quan điểm ấu trĩ tả khuynh). Tất nhiên tôi không có khen chê ai đúng, ai sai nhưng tôi rất băn khoăn vì sao từ một chính sách kinh tế nhằm mục tiêu tốt đẹp lại hóa ra có máu đổ? Trong việc này có vẻ người ta muốn đổ lỗi do ảnh hưởng từ cách làm cực đoan của Trung quốc mà các cán bộ chỉnh huấn học từ năm 1952?
Các bạn hãy thử hình dung nông thôn Việt Nam cách đây 50 năm, điêu tàn vì chiến tranh, con người chất phác ít khi rời khỏi làng quê, cuộc sống cực kỳ đạm bạc nhưng thấm đẫm tình làng, nghĩa xóm. Giàu có thì cũng chỉ hơn hàng xóm một chút là có con bò, con heo thế thì mâu thuẫn gì mà nặng nề đến mức quyết liệt khó tin như thế? Có ai có tư liệu gì giải thích được nguyên nhân vì sao lại có cách làm nặng nề như thế hay không?
Xuxi 08:32, 21 tháng 9 2006 (UTC)
Tư liệu thì hơi bị hiếm và độ chính xác cũng khó kiểm chứng. Tôi chỉ thử nghĩ đến một lý do: Người dân 50 năm về trước đói khổ đã nhiều rồi, nhất là dân miền Bắc phải chịu nạn đói năm 45 nên trong lòng họ rất căm thù chủ nghĩa thực dân đã đẩy họ đến thảm cảnh đó. Nay chương trình cải cách ruộng đất lại vô hình trung đánh đồng địa chủ với tay sai thực dân, nên vốn sẵn lòng căm thù đã dẫn đến những hành động cực đoan nói trênPhạm Nguyễn Trường An 15:11, ngày 16 tháng 4 năm 2007 (UTC)
Bạn Phạm Nguyễn Trường An nói đúng! Những khao khát, những ước vọng của người dân thời bấy giờ đã bị lợi dụng tối-đa để xây dựng quyền-lực của những người Cộng-Sản.Tudiendongphuong 14:16, ngày 30 tháng 10 năm 2007 (UTC)
Sholokhov Tôi không đồng tình với câu nói cuối cùng của Anh Tudiendongphuong. Những kẻ lợi dụng cải cách ruộng đất như Anh nói quả là nhiều thật, nhưng không phải là tất cả những người Cộng sản. Tôi trộm nghĩ nên ghi nhận những cố gắng của họ trong việc sửa sai, nhìn nhận sai lầm, không nên vơ đũa cả nắm. Nhưng tôi cũng đồng ý với Anh Tudiendongphuong và các Anh Chị khác rằng cải cách ruộng đất là một vết đen tệ hại trong lịch sử ĐCSVN, và nó cần được mổ xẻ sâu sắc hơn, không chỉ là chúng ta, mà là ngay trong nội bộ Đảng.
Fa2f (thảo luận) 09:21, ngày 15 tháng 10 năm 2008 (UTC): Tôi nghĩ cải cách ruộng đất diễn ra nặng nề như vậy là vì sức ép từ phía cố vấn Trung Quốc theo chủ nghĩa phân biệt giai cấp Mao Trạch Đông [1]. Còn việc đấu tố đến hơn 70% là tố bừa là do các cán bộ xúi người dân vì áp lực "thành tích"? Như tôi đọc ở đây [2]
- Còn việc lập hồ sơ các loại địa chủ, cường hào v.v... thì chủ yếu dựa vào lời tố của bần cố nông. Nhưng có một điều có thể nói là người ta đánh vào lòng tham lam, vào lòng hận thù. Có khi bà con lúc đầu họ không muốn tố, nhưng nếu mà không tố thì tức là dường như mình có liên quan đến địa chủ, mình chưa có thái độ dứt khoát.
- Và người ta nói rằng ai tố nhiều thì sau này bả thực, tức là chia tiền, chia ruộng đất, chia tài sản v.v... thì sẽ được nhiều. Cho nên, nói thật đánh vào lòng tham, đánh vào lòng hận thù, cho nên cũng nhiều người tố rất bừa bãi. Ở nông thôn lúc bấy giờ gọi là "tố điêu" hoặc "tố đại hội", "tố bừa".
- Nhưng khốn nỗi, tất cả những lời tố đó đều coi như những bằng chứng để kết tội người địa chủ, hoặc người đối tượng mà mình coi là phản động hay đảng phái v.v... Cho nên sau khi lên hồ sơ rồi, tức là đưa lên đoàn cải cách ruộng đất, tức là đoàn duyệt xong và chuẩn bị cho việc đấy và xử án.
Đổi tên[sửa mã nguồn]
Theo tôi nên đổi tên thành Cải cách ruộng đất, Việt Nam Dân chủ Cộng hòa. Lí do là tại VN còn có 2 cuộc khác do Ngô Đình Diệm và Nguyễn Văn Thiệu thực hiện tại miền Nam, hai cuộc này phải được ở vị trí (bài hay mục) tương đương với cuộc ở miền Bắc. Tuy nhiên, trong bài này, 2 cuộc đó bị nhét chung vào 1 mục (lại chưa có nội dung gì), trong khi cuộc kia trải dài trên nhiều mục -> rất mất cân đối. Tmct 11:32, ngày 6 tháng 7 năm 2007 (UTC)
- Tôi nghĩ nên bổ sung với phần nói về miền Nam (bài Lịch sử kinh tế Việt Nam Cộng hòa có viết đôi điều) rồi vẫn giữ tên này. Nguyễn Hữu Dụng 02:22, ngày 7 tháng 7 năm 2007 (UTC)
Tôi cũng tán thành với ý kiến trên! Tôi muốn chủ đề đổi thành Cải Cách ruộng đất (Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa). Trong đó có ở miền Bắc và ở miền Nam. Nếu để cái tiêu đề cải cách ở miền Bắc không thì tôi không thể viết ở miền Nam bắt buộc phải lập cái topic khác. Vì thế cho nên thay đổi tiêu đề như yêu cầu trên Lê Dũng (thảo luận) 03:58, ngày 20 tháng 9 năm 2008 (UTC)
- Tôi chưa hiểu rõ ý của Lê Dũng. Phải chăng ý bạn là nên đổi tên bài để có thể bổ sung thêm phần về cải cách ở miền Nam sau 1975? Phần về cải cách ở miền Nam trước 1975 đã có bài Cải cách điền địa (Việt Nam Cộng hòa) mà bạn đã phát triển nó đáng kể. Những cải cách ở miền Nam sau 1975 nên cho vào bài Cải tạo xã hội chủ nghĩa (các tỉnh phía Nam Việt Nam) hoặc thích cái tên bài chi tiết hơn thì là Tập thể hóa (các tỉnh phía Nam Việt Nam) bởi vì cách thức tiến hành giữa hai đợt sau 1954 ngoài Bắc và sau 1975 trong Nam có khác nhau.--Bình Giang (thảo luận) 04:51, ngày 20 tháng 9 năm 2008 (UTC)
Ý kiến của tôi là muốn đổi chủ đề thành Cải cách ruộng đất (Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa) chứ không phải là chỉ cải cách ruộng đất ở miền Bắc như hiện nay! Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa có cuộc cải cách ruộng đất không chỉ ở miền Bắc mà còn ở miền Nam. Có nghĩa tôi muốn trình bày Cải cách ruộng đất (VNDCCH) trong đó có Miền Bắc thì là bài này và tôi sẽ đưa thêm thông tin cải cách ở miền Nam do chính quyền VNDCCH thực hiện. Bởi vì cải cách ruộng đất ở miền Nam trước 1975 không chỉ 1 mình VNCH mà còn có VNDCCH lúc này là do mặt trận dân tộc giải phóng miền Nam Việt Nam thực hiện. Còn nếu không đổi được tiêu đề trên thì tôi sẽ làm 1 bài khác với nội dụng "Cải cách ruộng đất ở miền Nam" (của Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa).Lê Dũng (thảo luận) 23:36, ngày 21 tháng 9 năm 2008 (UTC)
Bổ sung[sửa mã nguồn]
Cải cách ruộng đất còn là để tiêu diệt những thành phần được cho là Việt gian theo Pháp, đất đai ruộng vườn cho Pháp cung cấp v.v. Chứ ko phải chỉ là cường hào ác bá và cứ hễ là địa chủ là phải bị tiêu diệt, những người địa chủ yêu nước, ko gây tội ác với nông dân, hoặc có đóng góp cho cách mạng thì vẫn sống bình thường. Trong cuộc cảnh cách ruộng đất, yếu tố "có theo Pháp hay ko", hay đã từng có tội ác với người dân hay ko, có từng chỉ điểm cho Pháp lùng bắt những nhà kháng chiến hay ko, là 1 yếu tố quan trong trong việc nông dân phán xét địa chủ nào đáng xử, địa chủ nào ko đáng xử trong CCRĐ. Và yếu tố này ko có trong phần cũ. Vì còn thiếu nên tôi đã bổ sung cho đầy đủ. Sa Long Cương 19:29, ngày 20 tháng 9 năm 2007 (UTC) không phải , việt minh đã làm quá tàn tay và sai lầm . họ đã bức hại tất cả những người họ cho là ngứa mắt hoặc dao việc đấu tố cho những kẻ thất học. vốn đã ghen ghét sẵn kẻ hơn mình.cha ông là nhân chứng sống cho việc này. câu truyện đã qua hơn 50 năm nhưng điều mà cha ông tôi phải chịu nhưng sau đó sửu sai chưa hoàn toàn tôi vẫn còn đau sót. làm gì có truyện chả lại ruộng đất. việt minh chỉ hạ xuống là trung nôngTamgiacvang (thảo luận) 02:54, ngày 4 tháng 6 năm 2008 (UTC)
Cải cách ruộng đất là 1 cuộc cướp đất cướp tài sản của người dân 1 cách công khai và tàn nhẫn. Ngoài lý do trả thù, họ còn cướp hết tài sản tích lũy bao đời của những gia đình khá giả. Bản chất của những người này là tham lam, muốn được giàu có, nhìn những người giàu có thì thèm muốn nhưng lại công kích họ giàu như thế là có tội, là cướp của người khác và họ tự cho họ cái quyền cướp lại làm của riêng. Những người bị cướp hết tài sản kia có nhiều người đã từng giúp đỡ, ủng hộ cách mạng và giờ thì họ bị đấu tố, ném đá, treo cổ, xử bắn hay bất cứ hình thức man rợ nào mà chính những kẻ họ đã từng giúp đỡ, cưu mang kia có thể nghĩ ra. Đó là 1 cuộc tàn sát kinh hoàng và man rợ hơn cả cuộc diệt chủng của phát xít. Cả gia đình ông bà tôi lúc đó đã phải ngậm đắng nuốt cay bước ra khỏi căn nhà và mảnh đất tổ tiên bao đời với 2 bàn tay trắng để giữ mạng sống cho mình, mặc cho lũ ăn cướp máu lạnh kia xâu xé, chiếm đoạt tài sản của mình làm của riêng. Đến bây giờ gia đình tôi vẫn đang phải cố gắng mua lại từng phần mảnh đất hương hỏa khi xưa từ tay chính kẻ đã tố cáo và bức hại chính gia đình mình. Trong khi gia đình tôi làm ăn buôn bán ở chợ Vinh, cụ tôi từng giúp đỡ cách mạng không ít, ông tôi là sĩ quan phụ trách công tác chính trị của 1 sư đoàn giải phóng Điện Biên Phủ. Cả gia đình và ông tôi bị quy chụp cho đến khi được minh oan vài năm sau. Nhưng tài sản thì không bao giờ được trả lại. Kinnguyen1983 (thảo luận) 19:29, ngày 26 tháng 3 năm 2017 (UTC)
Trường Chinh[sửa mã nguồn]
Tôi nghe nói, Trường Chinh đã đấu-tố cha đẻ của ông trong vụ Cải Cách Ruộng Đất. Chuyện đó có hay không, xin quý vị cho biết.Tudiendongphuong 21:24, ngày 11 tháng 10 năm 2007 (UTC)
- Theo tôi được kể thì cha của Chủ tịch Trường Chinh cũng từng bị đấu tố, và may là Chủ tịch Trường Chinh cứu kịp thời. Hồi đó người quê địa phương này lại đến địa phương khác để "lãnh đạo CCRD" cho nên mới dẫn đến cường điệu hóa vấn đề giai cấp. Mặc khác ông Trường Chinh ở TW, thì sao mà đấu tố cha mình được. Tất nhiên phần này không liên quan gì đến bài cho nên kết thúc mọi nghi vấn ở đây.--Hoàng Sơn 06:12, ngày 22 tháng 2 năm 2011 (UTC)
Tại sao Cải cách ruộng đất lại liên quan đến cuộc di cư từ bắc vào nam năm 1954?[sửa mã nguồn]
Thật sự là tôi cũng không hiểu vấn đề này, tại sao lại có nhận định như vậy. Mong được chỉ giáo.Vo quoc tuan (thảo luận) 08:00, ngày 22 tháng 4 năm 2008 (UTC)
- Theo tôi nghĩ: Nhiều gia đình hữu sản từng tin tưởng vào Việt Minh, đã bị vỡ mộng khi Việt Minh tiến hành cải cách ruộng đất. Điều này thúc đẩy nhiều người di cư vào nam sau đó. Có cần dẫn chứng không (tôi thì không cần, vì tôi không có ý thêm điều này vào bài).118.68.34.167 (thảo luận) 16:56, ngày 11 tháng 5 năm 2008 (UTC)
- Nhưng cuộc di cư năm 1954 không liên quan, huặc liên quan nhiều đến Cải cách ruộng đất. Rõ ràng Cải cách ruộng đất đến khoảng năm 1955 mới rầm rộ. Còn trước đó mới là một số thí điểm, chưa có khả năng làm nhiều ngwoif hoang mang đến vậy.Ngân (Sơn) 08:32, ngày 12 tháng 10 năm 2010 (UTC)
- Cuộc cải cách được xem như bắt đầu vào năm 1949, thật sự bắt đầu vào năm 1953, ngay cả bà Nguyễn Thị Năm ( Cát Thanh Long ) ở Thái Nguyên, người có công lớn với Việt Minh còn bị xử tử làm sao những người có đất đai, tiền của khỏi hoang mang, khỏi trốn chạy ( di cư )? 123.22.53.236 (thảo luận) 10:46, ngày 12 tháng 10 năm 2010 (UTC)
- Nhưng nó mới ở sự thí điểm nên khó có thể khiến hàng trăm nghìn người (trở lên) phải "di cư" được. Có 1 người bị bắn, nhưng 1 người khó có thể nói lên được diều gì vì tuy đây có là sai lầm nhưng chắc ĐCS có thể sửa sai đơn giản hơn so với sau này. Trừ khi có sự tuyên truyền từ phía Pháp-Mỹ-Quốc gia. Ngân Sơn 13:02, ngày 12 tháng 10 năm 2010 (UTC)
- Bà Nguyễn Thị Năm chỉ là người nổi tiếng nhất, chứ không phải là người duy nhất bị giết trong thời gian thí điểm Cải cách ruộng đất, một người có công lớn với Việt Minh như Cát Thanh Long còn bị xử tử huống chi những người khác, chỉ riêng thí điểm cũng đủ gây kinh hoàng rồi. 123.22.63.68 (thảo luận) 08:22, ngày 13 tháng 10 năm 2010 (UTC)
- Nhưng nó mới ở sự thí điểm nên khó có thể khiến hàng trăm nghìn người (trở lên) phải "di cư" được. Có 1 người bị bắn, nhưng 1 người khó có thể nói lên được diều gì vì tuy đây có là sai lầm nhưng chắc ĐCS có thể sửa sai đơn giản hơn so với sau này. Trừ khi có sự tuyên truyền từ phía Pháp-Mỹ-Quốc gia. Ngân Sơn 13:02, ngày 12 tháng 10 năm 2010 (UTC)
- Cuộc cải cách được xem như bắt đầu vào năm 1949, thật sự bắt đầu vào năm 1953, ngay cả bà Nguyễn Thị Năm ( Cát Thanh Long ) ở Thái Nguyên, người có công lớn với Việt Minh còn bị xử tử làm sao những người có đất đai, tiền của khỏi hoang mang, khỏi trốn chạy ( di cư )? 123.22.53.236 (thảo luận) 10:46, ngày 12 tháng 10 năm 2010 (UTC)
- Nhưng cuộc di cư năm 1954 không liên quan, huặc liên quan nhiều đến Cải cách ruộng đất. Rõ ràng Cải cách ruộng đất đến khoảng năm 1955 mới rầm rộ. Còn trước đó mới là một số thí điểm, chưa có khả năng làm nhiều ngwoif hoang mang đến vậy.Ngân (Sơn) 08:32, ngày 12 tháng 10 năm 2010 (UTC)
- Nhưng rõ ràng đây là thí điểm, nó vẫn là vậy. Chỉ có vài xã mà đã xôn xao cả nước khiến hàng chục vạn người di cư ư? Khó có thể tin được. Điều này chỉ có thể tin được và trung lập được nếu như trong đoạn đó có phần nói tới phía Mỹ-Pháp-QGVN có biết được và tuyên truyền hay không. Ngân Sơn 08:32, ngày 13 tháng 10 năm 2010 (UTC)
- Ủa! Nếu bạn có nguồn là Mỹ-Pháp-QGVN lợi dụng Cải cách ruộng đất để tuyên truyền "dụ" người di cư thì cứ đưa vào và nhớ dẫn nguồn. 123.22.52.121 (thảo luận) 11:55, ngày 13 tháng 10 năm 2010 (UTC)
- Trong bài Chiến tranh Việt Nam#Phong trào phản chiến lại viết: Trong suốt cuộc chiến, Việt Nam Dân chủ Cộng hòa kiên trì tranh thủ phong trào hòa bình ở Mỹ. Theo đánh giá của William Colby thì họ được dư luận ủng hộ mạnh mẽ do việc giới thông tin đại chúng của Mỹ dễ dàng vào được miền Nam Việt Nam trong khi nếu muốn vào miền Bắc Việt Nam lại rất khó, và do đó, tin tức về những khiếm khuyết của chính phủ Việt Nam Cộng hoà thì công chúng Mỹ được biết trong khi chính quyền Việt Nam Dân chủ Cộng hoà thì chẳng có gì hết vì họ không cho phép đưa tin. Tôi nghĩ câu này sẽ mâu thuẫn với trong bài. Vì tại sao nếu có người từ Bắc vào do Cải cách ruộng đất thì tại sao vấn đề này không loang ra mà để đến sau một thời gian rất dài như trên ghi.--Ngân Sơn 11:23, ngày 13 tháng 1 năm 2011 (UTC)
- Một điều khác là phần trong bài nói là Cải cách ruộng đất lại liên quan đến cuộc di cư từ bắc vào nam lại không hề thấy nguồn. Và tôi cũng không hiểu tên người đưa ra luận điểm đó trong bài là ai, ông ta viết trong văn bản nào?--Ngân Sơn 11:27, ngày 13 tháng 1 năm 2011 (UTC)
CCRD chỉ thực sự được tiến hành sau khi HD Geneve có hiệu lực, cuộc di cư 1954 ko có liên can với CCRD.
Chú thích nguồn[sửa mã nguồn]
Nhờ ai quan tâm và có thời gian đọc lại các tài liệu tham khảo đã được dẫn trong bài và xem có thể dùng làm nguồn cho các yêu cầu chú thích hiện có trong bài hay không. Tôi nghĩ là nhiều yêu cầu chú thích có thể được đáp ứng bằng các tài liệu sẵn có này. Bài này trông cũng lộn xộn, cần tổ chức lại. Nhưng tôi đang bận quá không làm được mà mới chỉ có thể lọc bớt các chú thích nguồn không thỏa mãn WP:Nguồn. Cảm ơn. Tmct (thảo luận) 10:13, ngày 23 tháng 10 năm 2008 (UTC)
- Bài này thông tin khá phong phú, chỉ tiếc quá nhiều yêu cầu chú thích, mong tác giả và những người quan tâm dẫn nguồn. Lê Thy (thảo luận) 10:47, ngày 23 tháng 10 năm 2008 (UTC)
Vâng tôi cũng nghĩ có nhiều nguồn đã dẫn thỏa mãn được các yêu cầu chú thích hiện tại. Để khi nào rảnh thử đọc xem. --Fa2f (thảo luận) 09:47, ngày 7 tháng 11 năm 2008 (UTC)
tỉnh Nam Định ?[sửa mã nguồn]
tại sao không thấy số liệu về CCRD ở tỉnh Nam Định trong cả 5 đợt đó vậy ? ai giải thích giùm em đi ! em ở Nam Định, có nghe người lớn nói về việc này, sao trong này không thấy gì hết...
Khóa bài[sửa mã nguồn]
Mặc dù bài còn nhiều cái cần cải tiến, nhưng không khóa thì cái anh chàng Denysmile cứ xông vào chửi "....". Mệt. 137.132.3.6 (thảo luận) 11:32, ngày 5 tháng 4 năm 2009 (UTC)
CCRĐ và GPDT[sửa mã nguồn]
Tôi thấy 2 thành viên HaTienNgayVe và Saruman đưa đoạn này vào nên có ý kiến:
"Trên toàn miền Bắc, ách sưu thuế nặng nề và vô lý được cởi bỏ (như thuế thân, thuế muối, thuế vải...), điều trước kia vốn chỉ giới hạn trong vùng VNDCCH kiểm soát. Tại các làng xã, sự thống trị đời đời của giai cấp địa chủ bị phá vỡ, nhường chỗ cho một chính quyền mới của người nghèo và trung nông. Các chức vụ lý trưởng, chánh tổng với hình thức cha truyền con nối thời phong kiến cũng bị xóa bỏ toàn bộ
Kết quả bỏ sưu thuế như thuế thân, thuế muốn, thuế vải,...và chế độ cai trị cũ dưới chính quyền thực dân Pháp như Tri huyện/Chánh tổng/lý trưởng đã được chính phủ VNDCCH bãi bỏ từ khi tuyên bố độc lập (2/9/1945), thay các chính quyền cũ bằng các UBND rồi, như vậy các kết quả này đã có từ khi giành độc lập chứ không phải đến cải cách ruộng đất mới có. Các bạn nên nhớ, mãi tới 9 năm sau vào khoảng năm 1953 các kế hoạch về cải cách ruộng đất mới được thi hành và việc thi hành này cũng không phải toàn miền Bắc mà làm cuốn chiếu từng địa phương, sau thấy sai lầm nên dừng lại. Vì vậy nói việc bãi bỏ các loại thuế và thay thế chính quyền bằng các chính quyền UBND đã có từ khi đất nước giành độc lập. Ai lại lồng ghép kết quả của cuộc giải phóng dân tộc vào kết quả cuộc cải cách ruộng đất, nên nhớ: CCRD cũng chỉ là một kết quả trong cuộc GPDT nhằm phân chia lại đất đai cho người nghèo, ý nghĩa thì tốt nhưng ai cũng biết việc thực thi đã sai lầm. Notn (thảo luận) 11:50, ngày 8 tháng 2 năm 2011 (UTC)
- Tôi vừa theo dõi thành viên Vuhoangsonhn đưa nguồn của cái thành tích của việc cải cách ruộng đất từ cuốn "Đại cương lịch sử VN do Lê Mậu Hãn (chủ biên)". Đúng là trong cuốn của ông Hãn có nói tới việc này, nhưng một lần nữa Vuhoangsonhn cũng như HaTienNgayVe và Saruman đang nhầm lẫn giữa kết quả của việc Giải phóng dân tộc và Cải cách ruộng đất như tôi đã giải thích ở trên, và cũng nói thêm với các bạn: Trong cuốn của ông Hãn chủ biên, những nội dung trên là ông nói tới việc bãi bỏ chính quyền cũ, bãi bỏ sưu thuế là kết quả từ ngày giành độc lập và thành lập nước VNDCCH, các bạn đang bê "râu ông nọ cắm cằm bà kia" vào bài và làm cho nội dung bài trở thành trò cười cho độc giả. Lưu ý: Bài viết ở Wiki cần có nguồn nhưng đó mới chỉ là điều kiện cần, còn điều kiện đủ thì nội dung ở nguồn đó phải phù hợp với bản chất của bài viết, nếu không bài viết sẽ thành một mớ nội dung hỗ lốn. Nếu một tuần nữa không có thành viên nào vô phản biện ý kiến này của tôi, tôi sẽ xóa đoạn đó. Notn (thảo luận) 10:34, ngày 10 tháng 2 năm 2011 (UTC)
Khổ quá, xin hỏi Thành viên:Người ở trên núi dựa trên cơ sở gì để quy một công trình của các phó giáo sư, tiến sĩ đã được nghiên cứu và sắp xếp hợp lý, đầy đủ là "râu ông nọ cắm cằm bà kia". Mặt khác Thành viên:Người ở trên núi hoàn toàn sai khi cho là "những nội dung trên là PGS Lê Mậu Hãn nói tới việc bãi bỏ chính quyền cũ, bãi bỏ sưu thuế là kết quả từ ngày giành độc lập và thành lập nước VNDCCH". Xin nói rằng sau khi nước VNDCCH thành lập, chỉ có ruộng của người Pháp và những thế lực được quy là tay sai mới bị tịch thu ruộng đất thôi. Ngoài ra, hình ảnh của chính quyền cũ tại vùng nông thôn (chủ yếu) lại trở về sau 2 năm sau đó, khi cuộc chiến tranh Đông Dương bùng nổ và Pháp nhanh chóng kiểm soát đa số đồng bằng Bắc Bộ.--Hoàng Sơn 13:58, ngày 10 tháng 2 năm 2011 (UTC)
- Vuhoangsonhn hiểu nhầm ý tôi,tôi không nói công trình của Lê Mậu Hãn là "râu ông nọ cắm cằm bà kia" mà là các bạn đang lấy nội dung trong công trình đó đặt sai nơi, đáng lẽ các việc bãi bỏ các chính quyền cũ, bãi bỏ các sưu thuế trong sách của ông Hãn nói đưa vô bài Cách mạng tháng 8 hay bài Việt Nam Dân chủ Cộng hòa thì các bạn lại mang nội dung đó vô bài Cải cách ruộng đất này là không đúng, vì những lý do sau:
- Cuốn sách của ông Hãn là một trong 3 cuốn đại cương về LSVN, cuốn ông Hãn viết từ năm 1945 trở đi. Còn 2 cuốn kia, tập 2 do Đinh Xuân Lâm chủ biên viết thời 1858-1945 và tập 1 do Trương Hữu Quýnh chủ biên viết từ 1858 trở về trước. Do đó những nội dung trên của ông Hãn viết là bắt đầu từ năm 1945 chứ không phải từ năm 1953 khi cuộc CCRD mới ra đời
- Về việc bãi bỏ chính quyên cũ gồm tổng đốc/tri phủ/chánh tổng/lý trưởng đã được chính phủ VNDCCH bãi bỏ thông qua sắc lệnh số 63 ngày 22/11/1945 về việc tổ chức Hội đồng Nhân dân và Ủy ban Nhân dân các cấp ở tất cả các địa phương tại VN. Như vậy việc bãi bỏ chính quyền cũ thay bằng chính quyền mới đã có từ sắc lệnh này. Còn việc sau này Pháp chiếm lại và tái lập lại các chính quyền cũ rồi VNDCCH lấy lại là chuyện khác bạn hiểu chứ, ở đây có nghĩa là từ năm 1954 VNDCCH lấy lại những gì đã thuộc về mình 9 năm trước đó.
- Về việc bãi bỏ các loại thuế thân/thuế muối/thuế rượu từ thời Pháp thuộc cũng vậy, các loại thuế này được chính phủ VNDCCH bãi bỏ từ năm 1945 và chỉ áp dụng thuế nông nghiệp thôi, sau này từ năm 1946-1954 Pháp chiếm lại và áp đặt các thuế cũ rồi chính quyền VNDCCH lấy lại và lại bãi bỏ thì đó chỉ là lấy lại những gì mình đã thuộc về mình 9 năm trước đó.
Tôi không hiểu sao những việc này cho vào thành tích của bài CCRD mà các bạn vẫn thấy đúng, quyết bảo vệ bằng được thì tôi chịu suy nghĩ của các bạn. Nhắc lại một lần cuối: Cuộc CCRD chỉ được ra đời 9 năm sau ngày thành lập nước VNDCCH và mục đích của cuộc CCRD là phân chia lại đất đai chứ không phải là bãi bỏ chính quyền cũ và bãi bỏ sưu thuế, việc bãi bỏ chính quyền cũ và bãi bỏ sưu thuế là những gì mà chính phủ VNDCCH làm lại từ 9 năm trước sau thời kỳ Pháp tạm chiếm. Notn (thảo luận) 14:26, ngày 10 tháng 2 năm 2011 (UTC)
- Sưu thuế ở đây bao gồm rất nhiều thứ, có cả thuế ruộng, địa tô... Mà cải cách ruộng đất lại bao gồm cả các chiến dịch giảm tô.--Hoàng Sơn 14:42, ngày 10 tháng 2 năm 2011 (UTC)
- Bạn vẫn chưa hiểu hết ý tôi, sưu thuế tôi giải thích ở đây có nghĩa là thuế thân/thuế vải/thuế rượu như trong bài mà HaTienNgayVe và Saruman đưa vô không phù hợp. Còn việc bãi bỏ thuế ruộng/địa tô thì trong bài đã có nói rồi cần nhắc lại làm gì nữa. Tóm lại, phải loại hẳn nội dung thành tích của CCRD là bãi bỏ các chính quyền cũ và các loại thuế thân/rượu/vải mà HaTienNgayVe và Saruman đưa vô ra khỏi bài này, các bạn có thể chuyển nội dung này sang bài Cách mạng tháng 8 hoặc Việt Nam Dân chủ Cộng hòa mới phù hợp. Hãy làm việc một cách khoa học và logic hơn nhé. Notn (thảo luận) 18:09, ngày 10 tháng 2 năm 2011 (UTC)
- Tôi xin nhắc lại rằng, có thể là trong Cách mạng tháng Tám các vấn đề đó đã được giải quyết, nhưng trong chiến tranh chống Pháp, khi chính quyền của các chánh tổng, lý trưởng, hội đồng kỳ hào, kỳ mục, thổ tù,... đã lợi dụng quân Pháp để tìm cách khôi phục lại những điều trên, là những quyền lợi mà những thế lực đó có được trong chế độ cũ. Điều trên giải thích tại sao lại có sự na ná giống nhau ở đây.--Hoàng Sơn 11:55, ngày 11 tháng 2 năm 2011 (UTC)
- Đúng là vì có sự lập lại trật tự sau 9 năm nên bạn và một số người khác thấy có sự na ná giống nhau nên dễ nhầm lẫn là cũng phải, nhầm lẫn giữa GPDT và CCRD, vì thời điểm GPDT cũng trùng với thời điểm CCRD. Thực ra ít người tìm hiểu sâu về vấn đề này nên nhầm cũng là chuyện bình thường. Thế nhé, bạn cũng đã hiểu ra vấn đề này nên ta stop tại đây, vài ngày nữa không ai có ý kiến gì thì tôi sẽ xóa đoạn đó do HaTienNgayVe và Saruman đưa vào. Notn (thảo luận) 12:35, ngày 11 tháng 2 năm 2011 (UTC)
- Khổ quá, tôi đã chứng minh là thông tin của hai thành viên trên là hợp lý rồi. Mà Người ở trên núi cứ nghĩ đến việc xóa. Mệt quá!--Hoàng Sơn 14:48, ngày 11 tháng 2 năm 2011 (UTC)
- Thôi thì bạn có quan điểm của bạn về nội dung này, tôi cũng không áp đặt. Bây giờ ta quay lại với quy định dẫn nguồn của Wiki, tôi cũng có sách Đại cương LSVN, tập 3 của PGS.Lê Mậu Hãn đây. Cuốn này có tất cả 3 phần/10 chương/30 đề mục. Bạn có thể chú nói rõ phần nhận xét về thành tích CCRD như nội dung trên mà bạn đang bảo vệ nó nằm ở phần nào? chương nào? mục nào?. Tôi đợi bạn cho nguồn vô để đối chiếu đây. Notn (thảo luận) 16:43, ngày 11 tháng 2 năm 2011 (UTC)
Dangong đã nói: Talawas là Diễn Đàn Trí thức chuyên nghiệp của nhà văn Phạm thị Hoài. Theo quy định thì Diễn đàn không thể lấy làm nguồn được, chưa kể diễn đàn này đã đóng cửa từ 2011 (hoặc 2012 gì đó) rồiSaruman (thảo luận) 13:18, ngày 14 tháng 9 năm 2014 (UTC)
Hình ảnh[sửa mã nguồn]
Bạn nào có hình hợp lệ xin đưa vào bài. Rimbo (thảo luận) 06:38, ngày 16 tháng 11 năm 2014 (UTC)
Trả thù sắc tộc[sửa mã nguồn]
Hình như mục đích của CCRD là để trả thù giai cấp địa chủ Thanh-Nghệ vốn có liên hệ với triều đình nhà Lê-Trịnh, nhà Nguyễn và thực dân Pháp; chứ nếu chính phủ HCM muốn tịch thu ruộng đất của địa chủ chia cho dân nghèo thì đâu cần đấu tố, xử tử để bị mang tiếng ác.
Sửa sai phần thành tích[sửa mã nguồn]
Theo tôi, phần thành tích là suy diễn, ngụy biện, ngộ nhận, dựa trên một số con số báo báo chủ quan, không đúng thưc tế. Thưc tế ở miền Bắc suốt thập niên 70-80 (hiểu biết của thế hệ sinh ra từ năm 70) là tình trạng thiếu đói triền miền, nhân dân thường xuyên phải ăn bánh mì, bột mỳ, bo bo, khoai sắn độn, các loại thưc phẩm khác do FAO - UNFPA viện trợ. Mỗi ngươì mỗi tháng chỉ được vài lạng thịt, phực phẩm khan hiếm, hư hỏng. Theo các thế hệ trước (cha mẹ cô dì) thì tình hình còn tồi tệ hơn (50-60)? Có lẽ đay là thắng lơi dành cho thành phàn 'con ông cháu cha' COCC? Sau khoán 10 tình hình đảo ngược, dẫn tới dư thừa gạo xuất khảu. Đây là tồi ác nhìn thấy trên qui mô lớn của ĐCSVN. Tồi cho rằng bản chất ĐCSVN đến ngày nay không thay đổi, là lưu manh, bịp bợm, dối trả, giết người, cướp của.
- Wikipedia hoạt động theo nguồn trung lập, uy tín và mạnh. Nếu bạn có mời bạn thêm vào nội dung chứa nguồn đó, không có mời bỏ nội dung ra. Cảm ơn. A l p h a m a Talk 09:50, ngày 16 tháng 1 năm 2018 (UTC)
Tôi chưa kiểm được nguồn thống kê cụ thể chính xác, tuy nhiên, nguồi chính là chúng tôi. Nhân chứng sống. Khi đó chúng tôi đã chứng kíến từng đoàn xe của LHQ có vẽ hình huy hiệ́u của tổ chức FAO tại hà nộ̣i. Cuộc sống nói trên chính là cuộc sống của chúng tôi. Hình ảnh già trẻ lớn bé ân xin ân mày trên đường phố là bình thường, như các gia đình 'chạy ăn từng bữa'
-
- Rất tiếc Wikipedia không phải chỗ nói suông mà đây là bách khoa toàn thư, bạn có thể tham khảo thêm Wikipedia:Nguồn đáng tin cậy. A l p h a m a Talk 18:49, ngày 10 tháng 2 năm 2018 (UTC)
Thật ra quy mô giết chóc trong cải cách ruộng đất ở VN vẫn chưa so sánh được ở TQ hay LX. Ông Hồ vẫn ít cực đoan hơn Stalin hay Mao. Ở Vn cần có một chính sách hòa giải hòa hợp dân tộc. Giờ mà có nội chiến các bên sẽ rất tàn nhẫn. Bao nhiêu năm thù hận, đè nén mà biến thành nội chiến sẽ rất kinh khủng. Rondano (thảo luận) 14:35, ngày 3 tháng 3 năm 2018 (UTC)

markdown:
# Thảo luận:Cải cách ruộng đất tại miền Bắc Việt Nam
|
|![]()
|
|Bài này viết về một mục từ có thể gây ra bất đồng quan điểm hoặc có thể gây ra nhiều tranh cãi, tranh luận.
Xin đọc kỹ
trước khi sửa đổi nội dung một cách đáng kể, và xin giữ : Xin chỉ thảo luận về nội dung của bài, không nên tranh cãi về đề tài này.
## Mục lục
[1 Chưa có tiêu đề](#Chưa_có_tiêu_đề) [2 Còn thiếu](#Còn_thiếu) [3 Cải cách ruộng đất ở VN bắt đầu từ năm 1949?](#Cải_cách_ruộng_đất_ở_VN_bắt_đầu_từ_năm_1949?) [4 Thắc mắc](#Thắc_mắc) [5 Đổi tên](#Đổi_tên) [6 Bổ sung](#Bổ_sung) [7 Trường Chinh](#Trường_Chinh) [8 Tại sao Cải cách ruộng đất lại liên quan đến cuộc di cư từ bắc vào nam năm 1954?](#Tại_sao_Cải_cách_ruộng_đất_lại_liên_quan_đến_cuộc_di_cư_từ_bắc_vào_nam_năm_1954?) [9 Chú thích nguồn](#Chú_thích_nguồn) [10 tỉnh Nam Định ?](#tỉnh_Nam_Định_?) [11 Khóa bài](#Khóa_bài) [12 CCRĐ và GPDT](#CCRĐ_và_GPDT) [13 Hình ảnh](#Hình_ảnh) [14 Trả thù sắc tộc](#Trả_thù_sắc_tộc) [15 Sửa sai phần thành tích](#Sửa_sai_phần_thành_tích)
## Chưa có tiêu đề[
[sửa mã nguồn](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn:C%E1%BA%A3i_c%C3%A1ch_ru%E1%BB%99ng_%C4%91%E1%BA%A5t_t%E1%BA%A1i_mi%E1%BB%81n_B%E1%BA%AFc_Vi%E1%BB%87t_Nam&action=edit§ion=1)]
Xin ghi lầm, đợt 5 đến 1956, không phải 1955 ---
[Huỳnh Tường Minh](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Hu%E1%BB%B3nh_T%C6%B0%E1%BB%9Dng_Minh) 15:15, ngày 03 tháng 11 năm 2005 (UTC)
## Còn thiếu[
[sửa mã nguồn](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn:C%E1%BA%A3i_c%C3%A1ch_ru%E1%BB%99ng_%C4%91%E1%BA%A5t_t%E1%BA%A1i_mi%E1%BB%81n_B%E1%BA%AFc_Vi%E1%BB%87t_Nam&action=edit§ion=2)]
Tôi nghĩ bài này cũng nên nhắc đến:
- Cải cách ruộng đất tại miền nam trước 1975 (nếu có)
- Cải cách ruộng đất tại miền nam sau 1975.
[Nguyễn Hữu D](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:DHN)ụ [ng](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:DHN) 22:35, ngày 10 tháng 12 năm 2005 (UTC)
- Cảm ơn anh, đây là nhắc nhở rất đúng, tôi sẽ cố gắng tìm tài liêu. Tại miền Nam trước 1975 VNCH có chương trình Người Cày Có Ruộng, hình như khởi động năm 1973. Sau 1975 CHXHCNVN có chương trình Kinh Tế Mới cho dân thành thị đất hoang để khẩn, nhưng hình như theo dạng ép buộc --
[Huỳnh Tường Minh](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Hu%E1%BB%B3nh_T%C6%B0%E1%BB%9Dng_Minh)23:44, ngày 10 tháng 12 năm 2005 (UTC)
- Ông ngoại tôi bị tịch thu một số đất đai sau 1975, tôi không biết vì lý do gì.
[Nguyễn Hữu D](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:DHN)ụ [ng](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:DHN)05:46, ngày 11 tháng 12 năm 2005 (UTC)
- Ông ngoại tôi bị tịch thu một số đất đai sau 1975, tôi không biết vì lý do gì.
- Gia đình tôi, gia đình hai bên nội ngoại tôi, và nhiều gia đình bạn bè tôi cũng bị tương tự như gia đình anh. Thông thường là thuộc diện "có vấn đề," như điền chủ, cự phú, ngụy quân, ngụy quyền. Haha, của Caesar thì hoàn lại cho Caesar. Tôi đã tìm được một ít tài liệu, và sẽ bổ sung thêm vào bài nầy phần cải cách ruộng đất tại miền Nam trước 1975, và cải cách ruộng đất toàn quốc sau 1975. --
[Huỳnh Tường Minh](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Hu%E1%BB%B3nh_T%C6%B0%E1%BB%9Dng_Minh)19:12, ngày 12 tháng 12 năm 2005 (UTC)
Tôi cho rằng sai lầm của CCRĐ trong những năm 50 của TK trước là chương tối trong lịch sử hơn nửa thế kỷ "
*lãnh đạo cách mạng VN đi từ thắng lợi này đến thắng lợi khác với tinh thần độc lập, tự chủ và sáng tạo*" của ĐCSVN, như người CSVN thường tự hào nhận định như vậy về chính đảng của mình. Người công sản không phải không mắc sai lầm, thậm chí là sai lầm nghiêm trọng. Tôi đã được xem một film tư liệu nào đó, có chiếu cảnh Bác Hồ đã rơi nước mắt nhận khuyết điểm về các hậu quả của CCRĐ. Tuy những người CSVN đã chính thức thừa nhận và sửa sai, song đúng là đề tài này vẫn được xem là nhạy cảm, chưa được dũng cảm mổ xẻ, để các thế hệ sau biết rõ. Tôi tin rằng với xu thế cởi mở, dân chủ và cầu thị, trong tương lai CCRĐ sẽ được đánh giá, nhận định một cách toàn diện, khoa học qua lăng kính hội thảo khoa học của các nhà sử học. Mong rằng việc này sẽ được thực hiện sớm để tranh thủ những nhân chứng, những người trong cuộc nay đã là những ông cụ, bà cụ sắp chia tay với chúng ta để về phía bên kia. Một lễ tưởng niệm các nạn nhân oan sai, một lời chính thức xin lỗi trước nhân dân, nhận trách nhiệm của những người CSVN; các bài học xương máu rút ra từ bi kịch này, thiết tưởng không phải là muộn màng. For future, never again...! — [thảo luận](/wiki/Wikipedia:Trang_th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn) quên [ký tên](/wiki/Wikipedia:Ch%E1%BB%AF_k%C3%BD) này là của [125.212.187.162](/w/index.php?title=Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:125.212.187.162&action=edit&redlink=1) ( [thảo luận](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:125.212.187.162&action=edit&redlink=1) • [đóng góp](/wiki/%C4%90%E1%BA%B7c_bi%E1%BB%87t:%C4%90%C3%B3ng_g%C3%B3p/125.212.187.162)).
## Cải cách ruộng đất ở VN bắt đầu từ năm 1949?[
[sửa mã nguồn](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn:C%E1%BA%A3i_c%C3%A1ch_ru%E1%BB%99ng_%C4%91%E1%BA%A5t_t%E1%BA%A1i_mi%E1%BB%81n_B%E1%BA%AFc_Vi%E1%BB%87t_Nam&action=edit§ion=3)]
Trong bài trả lời phỏng vấn của nhà nghiên cứu Sử Trần Gia Phụng thì cải cách ruộng đất bắt đầu từ năm 1949: . Thứ nhất là từ năm 1949, năm này để khuyến khích nông dân ra sức cày bừa thì nhà cầm quyền Việt Minh ra sắc lệnh để thành lập hội đồng giảm tô. Họ ấn định rằng các chủ đất phải giảm tối thiểu và đồng bộ tiền thuê đất (tô tức là tiền thuê đất) cho tá điền (tức là nông dân cày ruộng). Có nơi giảm đến 35% tiền thuê đất.
Sau đó, thông tư liên bộ của năm 1949 đưa ra nguyên tắc chủ yếu về phân chia tạm thời ruộng đất cho nông dân mà những ruộng đất này họ tịch thu được từ điền chủ của người Pháp, từ điền chủ là những người mà Việt Minh gọi là Việt gian, tức là những người mà Việt Minh kết tội thông Pháp hoặc là những người không cộng tác với Việt Minh.
[https://tong.ziyoulonglive.com/dmirror/http/www.rfa.org/vietnamese/in_depth/2006/05/16/LandReform50YearsAgoP2_NAn/](https://tong.ziyoulonglive.com/dmirror/http/www.rfa.org/vietnamese/in_depth/2006/05/16/LandReform50YearsAgoP2_NAn/)
Tôi nghĩ rằng loạt bài về Cải cách ruộng đất trên RFA đáng tham khảo để chỉnh sửa lại bài này.
[linhbach](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Linhbach) 01:31, ngày 23 tháng 7 năm 2006 (UTC)
## Thắc mắc[
[sửa mã nguồn](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn:C%E1%BA%A3i_c%C3%A1ch_ru%E1%BB%99ng_%C4%91%E1%BA%A5t_t%E1%BA%A1i_mi%E1%BB%81n_B%E1%BA%AFc_Vi%E1%BB%87t_Nam&action=edit§ion=4)]
Tình cờ đọc bài này tôi nảy ra thắc mắc mhữmg người thực hiện Cải cách ruộng đất họ nghĩ gì khi thực hiện. Bây giờ ai cũng nói là sai lầm, ai cũng có thể phê phán họ, nhưng chúng ta thử hình dung lại lúc đó nếu chúng ta được giao nhiệm vụ thì chúng ta làm sao?
Tôi nghĩ lúc đó người ta tin rằng họ đang làm điều đúng và làm cách mạng, nhưng họ làm điều gì?
Chắc không phải là phân chia ruộng đất của địa chủ cho nông dân một cách đơn thuần, vì điều này quá dễ khi có bộ máy chính quyền hỗ trợ, họ không cần đấu tố vẫn có thể tước đọat và phân chia được ruộng đất cho tá điền.
Trong một bài viết gần đây in trong quyển "Beyond Hanoi: Local Government in Vietnam" (nhiều tác giả, NIAS Press, 2004), tiến sĩ Phạm Quang Minh cho biết kể từ sau khi Cách mạng tháng Tám thành công, Đảng Cộng sản Việt Nam đã nỗ lực thiết lập một hệ thống hành chính từ trung ương đến tỉnh, huyện và xã để duy trì sự quản lý trên toàn quốc.
Một kết cấu đa tầng như thế
**đặc biệt quan trọng cho việc xây dựng chủ nghĩa xã hội và củng cố sự ủng hộ của dân số nông thôn trong hai cuộc chiến tranh sau đó.**.
Giai đoạn này xem nặng vấn đề giai cấp. Việc xếp loại thành phần không dựa chủ yếu vào yếu tố kinh tế, mà dựa vào yếu tố chính trị.
[http://www.bbc.co.uk/vietnamese/programmes/story/2005/03/interviewphamquangminh.shtml](http://www.bbc.co.uk/vietnamese/programmes/story/2005/03/interviewphamquangminh.shtml)
Nếu tin vào quan điểm trên thì các Đội Cải cách ruộng đất đã đấu tố quyết liệt và không khoan nhượng đến đổ máu là có cơ sở. Vì sư phát triển lên chủ nghĩa xã hội, vì sự vững mạnh của chế độ họ chẳng ngại ngần đấu tố tuốt, kể cả các người có thân nhân là cán bộ kháng chiến hoặc họ hàng thân quen (đây gọi là quan điểm ấu trĩ tả khuynh). Tất nhiên tôi không có khen chê ai đúng, ai sai nhưng tôi rất băn khoăn vì sao từ một chính sách kinh tế nhằm mục tiêu tốt đẹp lại hóa ra có máu đổ? Trong việc này có vẻ người ta muốn đổ lỗi do ảnh hưởng từ cách làm cực đoan của Trung quốc mà các cán bộ chỉnh huấn học từ năm 1952?
Các bạn hãy thử hình dung nông thôn Việt Nam cách đây 50 năm, điêu tàn vì chiến tranh, con người chất phác ít khi rời khỏi làng quê, cuộc sống cực kỳ đạm bạc nhưng thấm đẫm tình làng, nghĩa xóm. Giàu có thì cũng chỉ hơn hàng xóm một chút là có con bò, con heo thế thì mâu thuẫn gì mà nặng nề đến mức quyết liệt khó tin như thế? Có ai có tư liệu gì giải thích được nguyên nhân vì sao lại có
**cách làm** nặng nề như thế hay không? [Xuxi](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Xuxi) 08:32, 21 tháng 9 2006 (UTC)
Tư liệu thì hơi bị hiếm và độ chính xác cũng khó kiểm chứng. Tôi chỉ thử nghĩ đến một lý do: Người dân 50 năm về trước đói khổ đã nhiều rồi, nhất là dân miền Bắc phải chịu nạn đói năm 45 nên trong lòng họ rất căm thù chủ nghĩa thực dân đã đẩy họ đến thảm cảnh đó. Nay chương trình cải cách ruộng đất lại vô hình trung đánh đồng địa chủ với tay sai thực dân, nên vốn sẵn lòng căm thù đã dẫn đến những hành động cực đoan nói trên
[Phạm Nguyễn Trường An](/w/index.php?title=Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Ph%E1%BA%A1m_Nguy%E1%BB%85n_Tr%C6%B0%E1%BB%9Dng_An&action=edit&redlink=1) 15:11, ngày 16 tháng 4 năm 2007 (UTC)
Bạn Phạm Nguyễn Trường An nói đúng! Những khao khát, những ước vọng của người dân thời bấy giờ đã bị lợi dụng tối-đa để xây dựng quyền-lực của những người Cộng-Sản.
[Tudiendongphuong](/w/index.php?title=Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Tudiendongphuong&action=edit&redlink=1) 14:16, ngày 30 tháng 10 năm 2007 (UTC) [Sholokhov](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Sholokhov) Tôi không đồng tình với câu nói cuối cùng của Anh Tudiendongphuong. Những kẻ lợi dụng cải cách ruộng đất như Anh nói quả là nhiều thật, nhưng không phải là tất cả những người Cộng sản. Tôi trộm nghĩ nên ghi nhận những cố gắng của họ trong việc sửa sai, nhìn nhận sai lầm, không nên vơ đũa cả nắm. Nhưng tôi cũng đồng ý với Anh Tudiendongphuong và các Anh Chị khác rằng cải cách ruộng đất là một vết đen tệ hại trong lịch sử ĐCSVN, và nó cần được mổ xẻ sâu sắc hơn, không chỉ là chúng ta, mà là ngay trong nội bộ Đảng. [Fa2f](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Fa2f) ( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Fa2f)) 09:21, ngày 15 tháng 10 năm 2008 (UTC): Tôi nghĩ cải cách ruộng đất diễn ra nặng nề như vậy là vì sức ép từ phía cố vấn Trung Quốc theo chủ nghĩa phân biệt giai cấp Mao Trạch Đông [[1]](http://www.vietnamreview.com/modules.php?name=News&file=print&sid=3043). Còn việc đấu tố đến hơn 70% là tố bừa là do các cán bộ xúi người dân vì áp lực "thành tích"? Như tôi đọc ở đây [[2]](http://www.rfa.org/vietnamese/in_depth/LandReform/LandReform50YearsAgoP5_NAn-20060518.html)
- Còn việc lập hồ sơ các loại địa chủ, cường hào v.v... thì chủ yếu dựa vào lời tố của bần cố nông. Nhưng có một điều có thể nói là người ta đánh vào lòng tham lam, vào lòng hận thù. Có khi bà con lúc đầu họ không muốn tố, nhưng nếu mà không tố thì tức là dường như mình có liên quan đến địa chủ, mình chưa có thái độ dứt khoát.
- Và người ta nói rằng ai tố nhiều thì sau này bả thực, tức là chia tiền, chia ruộng đất, chia tài sản v.v... thì sẽ được nhiều. Cho nên, nói thật đánh vào lòng tham, đánh vào lòng hận thù, cho nên cũng nhiều người tố rất bừa bãi. Ở nông thôn lúc bấy giờ gọi là "tố điêu" hoặc "tố đại hội", "tố bừa".
- Nhưng khốn nỗi, tất cả những lời tố đó đều coi như những bằng chứng để kết tội người địa chủ, hoặc người đối tượng mà mình coi là phản động hay đảng phái v.v... Cho nên sau khi lên hồ sơ rồi, tức là đưa lên đoàn cải cách ruộng đất, tức là đoàn duyệt xong và chuẩn bị cho việc đấy và xử án.
## Đổi tên[
[sửa mã nguồn](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn:C%E1%BA%A3i_c%C3%A1ch_ru%E1%BB%99ng_%C4%91%E1%BA%A5t_t%E1%BA%A1i_mi%E1%BB%81n_B%E1%BA%AFc_Vi%E1%BB%87t_Nam&action=edit§ion=5)]
Theo tôi nên đổi tên thành
[Cải cách ruộng đất, Việt Nam Dân chủ Cộng hòa](/w/index.php?title=C%E1%BA%A3i_c%C3%A1ch_ru%E1%BB%99ng_%C4%91%E1%BA%A5t,_Vi%E1%BB%87t_Nam_D%C3%A2n_ch%E1%BB%A7_C%E1%BB%99ng_h%C3%B2a&action=edit&redlink=1). Lí do là tại VN còn có 2 cuộc khác do Ngô Đình Diệm và Nguyễn Văn Thiệu thực hiện tại miền Nam, hai cuộc này phải được ở vị trí (bài hay mục) tương đương với cuộc ở miền Bắc. Tuy nhiên, trong bài này, 2 cuộc đó bị nhét **chung vào 1 mục** (lại chưa có nội dung gì), trong khi cuộc kia trải dài trên **nhiều mục** -> rất mất cân đối. [Tmct](/w/index.php?title=Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Tmct&action=edit&redlink=1) 11:32, ngày 6 tháng 7 năm 2007 (UTC)
- Tôi nghĩ nên bổ sung với phần nói về miền Nam (bài
[Lịch sử kinh tế Việt Nam Cộng hòa](/wiki/L%E1%BB%8Bch_s%E1%BB%AD_kinh_t%E1%BA%BF_Vi%E1%BB%87t_Nam_C%E1%BB%99ng_h%C3%B2a)có viết đôi điều) rồi vẫn giữ tên này. [Nguyễn Hữu D](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:DHN)ụ [ng](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:DHN)02:22, ngày 7 tháng 7 năm 2007 (UTC)
Tôi cũng tán thành với ý kiến trên! Tôi muốn chủ đề đổi thành Cải Cách ruộng đất (Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa). Trong đó có ở miền Bắc và ở miền Nam. Nếu để cái tiêu đề cải cách ở miền Bắc không thì tôi không thể viết ở miền Nam bắt buộc phải lập cái topic khác. Vì thế cho nên thay đổi tiêu đề như yêu cầu trên
[Lê Dũng](/w/index.php?title=Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Quangdungtn&action=edit&redlink=1) ( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Quangdungtn)) 03:58, ngày 20 tháng 9 năm 2008 (UTC)
- Tôi chưa hiểu rõ ý của
[Lê Dũng](/w/index.php?title=Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Quangdungtn&action=edit&redlink=1). Phải chăng ý bạn là nên đổi tên bài để có thể bổ sung thêm phần về cải cách ở miền Nam sau 1975? Phần về cải cách ở miền Nam trước 1975 đã có bài [Cải cách điền địa (Việt Nam Cộng hòa)](/wiki/C%E1%BA%A3i_c%C3%A1ch_%C4%91i%E1%BB%81n_%C4%91%E1%BB%8Ba_(Vi%E1%BB%87t_Nam_C%E1%BB%99ng_h%C3%B2a))mà bạn đã phát triển nó đáng kể. Những cải cách ở miền Nam sau 1975 nên cho vào bài [Cải tạo xã hội chủ nghĩa (các tỉnh phía Nam Việt Nam)](/w/index.php?title=C%E1%BA%A3i_t%E1%BA%A1o_x%C3%A3_h%E1%BB%99i_ch%E1%BB%A7_ngh%C4%A9a_(c%C3%A1c_t%E1%BB%89nh_ph%C3%ADa_Nam_Vi%E1%BB%87t_Nam)&action=edit&redlink=1)hoặc thích cái tên bài chi tiết hơn thì là [Tập thể hóa (các tỉnh phía Nam Việt Nam)](/w/index.php?title=T%E1%BA%ADp_th%E1%BB%83_h%C3%B3a_(c%C3%A1c_t%E1%BB%89nh_ph%C3%ADa_Nam_Vi%E1%BB%87t_Nam)&action=edit&redlink=1)bởi vì cách thức tiến hành giữa hai đợt sau 1954 ngoài Bắc và sau 1975 trong Nam có khác nhau.-- [Bình Giang](/w/index.php?title=Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:B%C3%ACnh_Giang&action=edit&redlink=1)( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:B%C3%ACnh_Giang)) 04:51, ngày 20 tháng 9 năm 2008 (UTC)
Ý kiến của tôi là muốn đổi chủ đề thành Cải cách ruộng đất (Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa) chứ không phải là chỉ cải cách ruộng đất ở miền Bắc như hiện nay! Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa có cuộc cải cách ruộng đất không chỉ ở miền Bắc mà còn ở miền Nam. Có nghĩa tôi muốn trình bày Cải cách ruộng đất (VNDCCH) trong đó có Miền Bắc thì là bài này và tôi sẽ đưa thêm thông tin cải cách ở miền Nam do chính quyền VNDCCH thực hiện. Bởi vì cải cách ruộng đất ở miền Nam trước 1975 không chỉ 1 mình VNCH mà còn có VNDCCH lúc này là do mặt trận dân tộc giải phóng miền Nam Việt Nam thực hiện. Còn nếu không đổi được tiêu đề trên thì tôi sẽ làm 1 bài khác với nội dụng "Cải cách ruộng đất ở miền Nam" (của Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa).
[Lê Dũng](/w/index.php?title=Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Quangdungtn&action=edit&redlink=1) ( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Quangdungtn)) 23:36, ngày 21 tháng 9 năm 2008 (UTC)
## Bổ sung[
[sửa mã nguồn](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn:C%E1%BA%A3i_c%C3%A1ch_ru%E1%BB%99ng_%C4%91%E1%BA%A5t_t%E1%BA%A1i_mi%E1%BB%81n_B%E1%BA%AFc_Vi%E1%BB%87t_Nam&action=edit§ion=6)]
Cải cách ruộng đất còn là để tiêu diệt những thành phần được cho là Việt gian theo Pháp, đất đai ruộng vườn cho Pháp cung cấp v.v. Chứ ko phải chỉ là cường hào ác bá và cứ hễ là địa chủ là phải bị tiêu diệt, những người địa chủ yêu nước, ko gây tội ác với nông dân, hoặc có đóng góp cho cách mạng thì vẫn sống bình thường. Trong cuộc cảnh cách ruộng đất, yếu tố "có theo Pháp hay ko", hay đã từng có tội ác với người dân hay ko, có từng chỉ điểm cho Pháp lùng bắt những nhà kháng chiến hay ko, là 1 yếu tố quan trong trong việc nông dân phán xét địa chủ nào đáng xử, địa chủ nào ko đáng xử trong CCRĐ. Và yếu tố này ko có trong phần cũ. Vì còn thiếu nên tôi đã bổ sung cho đầy đủ.
[Sa Long Cương](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Sa_Long_C%C6%B0%C6%A1ng) 19:29, ngày 20 tháng 9 năm 2007 (UTC) không phải , việt minh đã làm quá tàn tay và sai lầm . họ đã bức hại tất cả những người họ cho là ngứa mắt hoặc dao việc đấu tố cho những kẻ thất học. vốn đã ghen ghét sẵn kẻ hơn mình.cha ông là nhân chứng sống cho việc này. câu truyện đã qua hơn 50 năm nhưng điều mà cha ông tôi phải chịu nhưng sau đó sửu sai chưa hoàn toàn tôi vẫn còn đau sót. làm gì có truyện chả lại ruộng đất. việt minh chỉ hạ xuống là trung nông [Tamgiacvang](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Tamgiacvang) ( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Tamgiacvang)) 02:54, ngày 4 tháng 6 năm 2008 (UTC)
Cải cách ruộng đất là 1 cuộc cướp đất cướp tài sản của người dân 1 cách công khai và tàn nhẫn. Ngoài lý do trả thù, họ còn cướp hết tài sản tích lũy bao đời của những gia đình khá giả. Bản chất của những người này là tham lam, muốn được giàu có, nhìn những người giàu có thì thèm muốn nhưng lại công kích họ giàu như thế là có tội, là cướp của người khác và họ tự cho họ cái quyền cướp lại làm của riêng. Những người bị cướp hết tài sản kia có nhiều người đã từng giúp đỡ, ủng hộ cách mạng và giờ thì họ bị đấu tố, ném đá, treo cổ, xử bắn hay bất cứ hình thức man rợ nào mà chính những kẻ họ đã từng giúp đỡ, cưu mang kia có thể nghĩ ra. Đó là 1 cuộc tàn sát kinh hoàng và man rợ hơn cả cuộc diệt chủng của phát xít. Cả gia đình ông bà tôi lúc đó đã phải ngậm đắng nuốt cay bước ra khỏi căn nhà và mảnh đất tổ tiên bao đời với 2 bàn tay trắng để giữ mạng sống cho mình, mặc cho lũ ăn cướp máu lạnh kia xâu xé, chiếm đoạt tài sản của mình làm của riêng. Đến bây giờ gia đình tôi vẫn đang phải cố gắng mua lại từng phần mảnh đất hương hỏa khi xưa từ tay chính kẻ đã tố cáo và bức hại chính gia đình mình. Trong khi gia đình tôi làm ăn buôn bán ở chợ Vinh, cụ tôi từng giúp đỡ cách mạng không ít, ông tôi là sĩ quan phụ trách công tác chính trị của 1 sư đoàn giải phóng Điện Biên Phủ. Cả gia đình và ông tôi bị quy chụp cho đến khi được minh oan vài năm sau. Nhưng tài sản thì không bao giờ được trả lại.
[Kinnguyen1983](/w/index.php?title=Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Kinnguyen1983&action=edit&redlink=1) ( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Kinnguyen1983)) 19:29, ngày 26 tháng 3 năm 2017 (UTC)
## Trường Chinh[
[sửa mã nguồn](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn:C%E1%BA%A3i_c%C3%A1ch_ru%E1%BB%99ng_%C4%91%E1%BA%A5t_t%E1%BA%A1i_mi%E1%BB%81n_B%E1%BA%AFc_Vi%E1%BB%87t_Nam&action=edit§ion=7)]
|
|![]()
|
|
Việc xóa bỏ đã diễn ra vào lúc 06:09, ngày 22 tháng 2 năm 2011 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.
Tôi nghe nói, Trường Chinh đã đấu-tố cha đẻ của ông trong vụ Cải Cách Ruộng Đất. Chuyện đó có hay không, xin quý vị cho biết.
[Tudiendongphuong](/w/index.php?title=Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Tudiendongphuong&action=edit&redlink=1) 21:24, ngày 11 tháng 10 năm 2007 (UTC)
- Theo tôi được kể thì cha của Chủ tịch Trường Chinh cũng từng bị đấu tố, và may là Chủ tịch Trường Chinh cứu kịp thời. Hồi đó người quê địa phương này lại đến địa phương khác để "lãnh đạo CCRD" cho nên mới dẫn đến cường điệu hóa vấn đề giai cấp. Mặc khác ông Trường Chinh ở TW, thì sao mà đấu tố cha mình được. Tất nhiên phần này không liên quan gì đến bài cho nên kết thúc mọi nghi vấn ở đây.--
[Hoàng](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Vuhoangsonhn) [Sơn](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Vuhoangsonhn)06:12, ngày 22 tháng 2 năm 2011 (UTC)
## Tại sao Cải cách ruộng đất lại liên quan đến cuộc di cư từ bắc vào nam năm 1954?[
[sửa mã nguồn](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn:C%E1%BA%A3i_c%C3%A1ch_ru%E1%BB%99ng_%C4%91%E1%BA%A5t_t%E1%BA%A1i_mi%E1%BB%81n_B%E1%BA%AFc_Vi%E1%BB%87t_Nam&action=edit§ion=8)]
Thật sự là tôi cũng không hiểu vấn đề này, tại sao lại có nhận định như vậy. Mong được chỉ giáo.
[Vo quoc tuan](/w/index.php?title=Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Vo_quoc_tuan&action=edit&redlink=1) ( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Vo_quoc_tuan)) 08:00, ngày 22 tháng 4 năm 2008 (UTC)
- Theo tôi nghĩ: Nhiều gia đình hữu sản từng tin tưởng vào Việt Minh, đã bị vỡ mộng khi Việt Minh tiến hành cải cách ruộng đất. Điều này thúc đẩy nhiều người di cư vào nam sau đó. Có cần dẫn chứng không (tôi thì không cần, vì tôi không có ý thêm điều này vào bài).
[118.68.34.167](/wiki/%C4%90%E1%BA%B7c_bi%E1%BB%87t:%C4%90%C3%B3ng_g%C3%B3p/118.68.34.167)( [thảo luận](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:118.68.34.167&action=edit&redlink=1)) 16:56, ngày 11 tháng 5 năm 2008 (UTC)
- Nhưng cuộc di cư năm 1954 không liên quan, huặc liên quan nhiều đến Cải cách ruộng đất. Rõ ràng Cải cách ruộng đất đến khoảng năm 1955 mới rầm rộ. Còn trước đó mới là một số thí điểm, chưa có khả năng làm nhiều ngwoif hoang mang đến vậy.
[Ngân](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Vuhoangsonhn)( [Sơn](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Vuhoangsonhn)) 08:32, ngày 12 tháng 10 năm 2010 (UTC)
- Cuộc cải cách được xem như bắt đầu vào năm 1949, thật sự bắt đầu vào năm 1953, ngay cả bà Nguyễn Thị Năm ( Cát Thanh Long ) ở Thái Nguyên, người có công lớn với Việt Minh còn bị xử tử làm sao những người có đất đai, tiền của khỏi hoang mang, khỏi trốn chạy ( di cư )?
[123.22.53.236](/wiki/%C4%90%E1%BA%B7c_bi%E1%BB%87t:%C4%90%C3%B3ng_g%C3%B3p/123.22.53.236)( [thảo luận](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:123.22.53.236&action=edit&redlink=1)) 10:46, ngày 12 tháng 10 năm 2010 (UTC)
- Nhưng nó mới ở sự thí điểm nên khó có thể khiến hàng trăm nghìn người (trở lên) phải "di cư" được. Có 1 người bị bắn, nhưng 1 người khó có thể nói lên được diều gì vì tuy đây có là sai lầm nhưng chắc ĐCS có thể sửa sai đơn giản hơn so với sau này. Trừ khi có sự tuyên truyền từ phía Pháp-Mỹ-Quốc gia.
[Ngân](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Vuhoangsonhn) [Sơn](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Vuhoangsonhn)13:02, ngày 12 tháng 10 năm 2010 (UTC)
- Bà Nguyễn Thị Năm chỉ là người nổi tiếng nhất, chứ không phải là người duy nhất bị giết trong thời gian thí điểm Cải cách ruộng đất, một người có công lớn với Việt Minh như Cát Thanh Long còn bị xử tử huống chi những người khác, chỉ riêng thí điểm cũng đủ gây kinh hoàng rồi.
[123.22.63.68](/wiki/%C4%90%E1%BA%B7c_bi%E1%BB%87t:%C4%90%C3%B3ng_g%C3%B3p/123.22.63.68)( [thảo luận](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:123.22.63.68&action=edit&redlink=1)) 08:22, ngày 13 tháng 10 năm 2010 (UTC)
- Bà Nguyễn Thị Năm chỉ là người nổi tiếng nhất, chứ không phải là người duy nhất bị giết trong thời gian thí điểm Cải cách ruộng đất, một người có công lớn với Việt Minh như Cát Thanh Long còn bị xử tử huống chi những người khác, chỉ riêng thí điểm cũng đủ gây kinh hoàng rồi.
- Nhưng nó mới ở sự thí điểm nên khó có thể khiến hàng trăm nghìn người (trở lên) phải "di cư" được. Có 1 người bị bắn, nhưng 1 người khó có thể nói lên được diều gì vì tuy đây có là sai lầm nhưng chắc ĐCS có thể sửa sai đơn giản hơn so với sau này. Trừ khi có sự tuyên truyền từ phía Pháp-Mỹ-Quốc gia.
- Cuộc cải cách được xem như bắt đầu vào năm 1949, thật sự bắt đầu vào năm 1953, ngay cả bà Nguyễn Thị Năm ( Cát Thanh Long ) ở Thái Nguyên, người có công lớn với Việt Minh còn bị xử tử làm sao những người có đất đai, tiền của khỏi hoang mang, khỏi trốn chạy ( di cư )?
- Nhưng cuộc di cư năm 1954 không liên quan, huặc liên quan nhiều đến Cải cách ruộng đất. Rõ ràng Cải cách ruộng đất đến khoảng năm 1955 mới rầm rộ. Còn trước đó mới là một số thí điểm, chưa có khả năng làm nhiều ngwoif hoang mang đến vậy.
- Nhưng rõ ràng đây là thí điểm, nó vẫn là vậy. Chỉ có vài xã mà đã xôn xao cả nước khiến hàng chục vạn người di cư ư? Khó có thể tin được. Điều này chỉ có thể tin được và trung lập được nếu như trong đoạn đó có phần nói tới phía Mỹ-Pháp-QGVN có biết được và tuyên truyền hay không.
[Ngân](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Vuhoangsonhn) [Sơn](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Vuhoangsonhn)08:32, ngày 13 tháng 10 năm 2010 (UTC)
- Ủa! Nếu bạn có nguồn là Mỹ-Pháp-QGVN lợi dụng Cải cách ruộng đất để tuyên truyền "dụ" người di cư thì cứ đưa vào và nhớ dẫn nguồn.
[123.22.52.121](/wiki/%C4%90%E1%BA%B7c_bi%E1%BB%87t:%C4%90%C3%B3ng_g%C3%B3p/123.22.52.121)( [thảo luận](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:123.22.52.121&action=edit&redlink=1)) 11:55, ngày 13 tháng 10 năm 2010 (UTC)
- Ủa! Nếu bạn có nguồn là Mỹ-Pháp-QGVN lợi dụng Cải cách ruộng đất để tuyên truyền "dụ" người di cư thì cứ đưa vào và nhớ dẫn nguồn.
- Trong bài
[Chiến tranh Việt Nam#Phong trào phản chiến](/wiki/Chi%E1%BA%BFn_tranh_Vi%E1%BB%87t_Nam#Phong_trào_phản_chiến)lại viết: *Trong suốt cuộc chiến, Việt Nam Dân chủ Cộng hòa kiên trì tranh thủ phong trào hòa bình ở Mỹ. Theo đánh giá của William Colby thì họ được dư luận ủng hộ mạnh mẽ do việc giới thông tin đại chúng của Mỹ dễ dàng vào được miền Nam Việt Nam trong khi nếu muốn vào miền Bắc Việt Nam lại rất khó, và do đó, tin tức về những khiếm khuyết của chính phủ Việt Nam Cộng hoà thì công chúng Mỹ được biết trong khi chính quyền Việt Nam Dân chủ Cộng hoà thì chẳng có gì hết vì họ không cho phép đưa tin.*Tôi nghĩ câu này sẽ mâu thuẫn với trong bài. Vì tại sao nếu có người từ Bắc vào do Cải cách ruộng đất thì tại sao vấn đề này không loang ra mà để đến sau một thời gian rất dài như trên ghi.-- [Ngân](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Vuhoangsonhn) [Sơn](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Vuhoangsonhn)11:23, ngày 13 tháng 1 năm 2011 (UTC)
- Một điều khác là phần trong bài nói là Cải cách ruộng đất lại liên quan đến cuộc di cư từ bắc vào nam lại không hề thấy nguồn. Và tôi cũng không hiểu tên người đưa ra luận điểm đó trong bài là ai, ông ta viết trong văn bản nào?--
[Ngân](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Vuhoangsonhn) [Sơn](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Vuhoangsonhn)11:27, ngày 13 tháng 1 năm 2011 (UTC)
CCRD chỉ thực sự được tiến hành sau khi HD Geneve có hiệu lực, cuộc di cư 1954 ko có liên can với CCRD.
## Chú thích nguồn[
[sửa mã nguồn](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn:C%E1%BA%A3i_c%C3%A1ch_ru%E1%BB%99ng_%C4%91%E1%BA%A5t_t%E1%BA%A1i_mi%E1%BB%81n_B%E1%BA%AFc_Vi%E1%BB%87t_Nam&action=edit§ion=9)]
Nhờ ai quan tâm và có thời gian đọc lại các tài liệu tham khảo đã được dẫn trong bài và xem có thể dùng làm nguồn cho các yêu cầu chú thích hiện có trong bài hay không. Tôi nghĩ là nhiều yêu cầu chú thích có thể được đáp ứng bằng các tài liệu sẵn có này. Bài này trông cũng lộn xộn, cần tổ chức lại. Nhưng tôi đang bận quá không làm được mà mới chỉ có thể lọc bớt các chú thích nguồn không thỏa mãn
[WP:Nguồn](/wiki/WP:Ngu%E1%BB%93n). Cảm ơn. [Tmct](/w/index.php?title=Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Tmct&action=edit&redlink=1) ( [thảo luận](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Tmct&action=edit&redlink=1)) 10:13, ngày 23 tháng 10 năm 2008 (UTC)
- Bài này thông tin khá phong phú, chỉ tiếc quá nhiều yêu cầu chú thích, mong tác giả và những người quan tâm dẫn nguồn.
[Lê Thy](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:L%C3%AA_Thy)( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:L%C3%AA_Thy)) 10:47, ngày 23 tháng 10 năm 2008 (UTC)
Vâng tôi cũng nghĩ có nhiều nguồn đã dẫn thỏa mãn được các yêu cầu chú thích hiện tại. Để khi nào rảnh thử đọc xem. --
[Fa2f](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Fa2f) ( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Fa2f)) 09:47, ngày 7 tháng 11 năm 2008 (UTC)
## tỉnh Nam Định ?[
[sửa mã nguồn](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn:C%E1%BA%A3i_c%C3%A1ch_ru%E1%BB%99ng_%C4%91%E1%BA%A5t_t%E1%BA%A1i_mi%E1%BB%81n_B%E1%BA%AFc_Vi%E1%BB%87t_Nam&action=edit§ion=10)]
tại sao không thấy số liệu về CCRD ở tỉnh Nam Định trong cả 5 đợt đó vậy ? ai giải thích giùm em đi ! em ở Nam Định, có nghe người lớn nói về việc này, sao trong này không thấy gì hết...
## Khóa bài[
[sửa mã nguồn](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn:C%E1%BA%A3i_c%C3%A1ch_ru%E1%BB%99ng_%C4%91%E1%BA%A5t_t%E1%BA%A1i_mi%E1%BB%81n_B%E1%BA%AFc_Vi%E1%BB%87t_Nam&action=edit§ion=11)]
Mặc dù bài còn nhiều cái cần cải tiến, nhưng không khóa thì cái anh chàng Denysmile cứ xông vào chửi "....". Mệt.
[137.132.3.6](/wiki/%C4%90%E1%BA%B7c_bi%E1%BB%87t:%C4%90%C3%B3ng_g%C3%B3p/137.132.3.6) ( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:137.132.3.6)) 11:32, ngày 5 tháng 4 năm 2009 (UTC)
## CCRĐ và GPDT[
[sửa mã nguồn](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn:C%E1%BA%A3i_c%C3%A1ch_ru%E1%BB%99ng_%C4%91%E1%BA%A5t_t%E1%BA%A1i_mi%E1%BB%81n_B%E1%BA%AFc_Vi%E1%BB%87t_Nam&action=edit§ion=12)]
Tôi thấy 2 thành viên
[HaTienNgayVe](/w/index.php?title=Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:HaTienNgayVe&action=edit&redlink=1) và [Saruman](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Saruman) đưa đoạn này vào nên có ý kiến:
"
*Trên toàn miền Bắc, ách sưu thuế nặng nề và vô lý được cởi bỏ (như thuế thân, thuế muối, thuế vải...), điều trước kia vốn chỉ giới hạn trong vùng VNDCCH kiểm soát. Tại các làng xã, sự thống trị đời đời của giai cấp địa chủ bị phá vỡ, nhường chỗ cho một chính quyền mới của người nghèo và trung nông. Các chức vụ lý trưởng, chánh tổng với hình thức cha truyền con nối thời phong kiến cũng bị xóa bỏ toàn bộ*
Kết quả bỏ sưu thuế như thuế thân, thuế muốn, thuế vải,...và chế độ cai trị cũ dưới chính quyền thực dân Pháp như Tri huyện/Chánh tổng/lý trưởng đã được chính phủ VNDCCH bãi bỏ từ khi tuyên bố độc lập (2/9/1945), thay các chính quyền cũ bằng các UBND rồi, như vậy các kết quả này đã có từ khi giành độc lập chứ không phải đến cải cách ruộng đất mới có. Các bạn nên nhớ, mãi tới 9 năm sau vào khoảng năm 1953 các kế hoạch về cải cách ruộng đất mới được thi hành và việc thi hành này cũng không phải toàn miền Bắc mà làm cuốn chiếu từng địa phương, sau thấy sai lầm nên dừng lại. Vì vậy nói việc bãi bỏ các loại thuế và thay thế chính quyền bằng các chính quyền UBND đã có từ khi đất nước giành độc lập. Ai lại lồng ghép kết quả của cuộc giải phóng dân tộc vào kết quả cuộc cải cách ruộng đất, nên nhớ: CCRD cũng chỉ là một kết quả trong cuộc GPDT nhằm phân chia lại đất đai cho người nghèo, ý nghĩa thì tốt nhưng ai cũng biết việc thực thi đã sai lầm.
[Notn](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Ng%C6%B0%E1%BB%9Di_%E1%BB%9F_tr%C3%AAn_n%C3%BAi) ( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Ng%C6%B0%E1%BB%9Di_%E1%BB%9F_tr%C3%AAn_n%C3%BAi)) 11:50, ngày 8 tháng 2 năm 2011 (UTC)
- Tôi vừa theo dõi thành viên
[Vuhoangsonhn](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Vuhoangsonhn)đưa nguồn của cái thành tích của việc cải cách ruộng đất từ cuốn "Đại cương lịch sử VN do Lê Mậu Hãn (chủ biên)". Đúng là trong cuốn của ông Hãn có nói tới việc này, nhưng một lần nữa [Vuhoangsonhn](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Vuhoangsonhn)cũng như [HaTienNgayVe](/w/index.php?title=Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:HaTienNgayVe&action=edit&redlink=1)và [Saruman](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Saruman)đang nhầm lẫn giữa kết quả của việc Giải phóng dân tộc và Cải cách ruộng đất như tôi đã giải thích ở trên, và cũng nói thêm với các bạn: Trong cuốn của ông Hãn chủ biên, những nội dung trên là ông nói tới việc bãi bỏ chính quyền cũ, bãi bỏ sưu thuế là kết quả từ ngày giành độc lập và thành lập nước VNDCCH, các bạn đang bê "râu ông nọ cắm cằm bà kia" vào bài và làm cho nội dung bài trở thành trò cười cho độc giả. Lưu ý: *Bài viết ở Wiki cần có nguồn nhưng đó mới chỉ là điều kiện cần, còn điều kiện đủ thì nội dung ở nguồn đó phải phù hợp với bản chất của bài viết*, nếu không bài viết sẽ thành một mớ nội dung hỗ lốn. Nếu một tuần nữa không có thành viên nào vô phản biện ý kiến này của tôi, tôi sẽ xóa đoạn đó. [Notn](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Ng%C6%B0%E1%BB%9Di_%E1%BB%9F_tr%C3%AAn_n%C3%BAi)( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Ng%C6%B0%E1%BB%9Di_%E1%BB%9F_tr%C3%AAn_n%C3%BAi)) 10:34, ngày 10 tháng 2 năm 2011 (UTC)
Khổ quá, xin hỏi Thành viên:Người ở trên núi dựa trên cơ sở gì để quy một công trình của các phó giáo sư, tiến sĩ đã được nghiên cứu và sắp xếp hợp lý, đầy đủ là "râu ông nọ cắm cằm bà kia". Mặt khác Thành viên:Người ở trên núi hoàn toàn sai khi cho là "những nội dung trên là PGS Lê Mậu Hãn nói tới việc bãi bỏ chính quyền cũ, bãi bỏ sưu thuế là kết quả từ ngày giành độc lập và thành lập nước VNDCCH". Xin nói rằng sau khi nước VNDCCH thành lập, chỉ có ruộng của người Pháp và những thế lực được quy là
*tay sai* mới bị tịch thu ruộng đất thôi. Ngoài ra, hình ảnh của chính quyền cũ tại vùng nông thôn (chủ yếu) lại trở về sau 2 năm sau đó, khi cuộc chiến tranh Đông Dương bùng nổ và Pháp nhanh chóng kiểm soát đa số đồng bằng Bắc Bộ.-- [Hoàng](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Vuhoangsonhn) [Sơn](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Vuhoangsonhn) 13:58, ngày 10 tháng 2 năm 2011 (UTC)
- Vuhoangsonhn hiểu nhầm ý tôi,tôi không nói công trình của Lê Mậu Hãn là "râu ông nọ cắm cằm bà kia" mà là các bạn đang lấy nội dung trong công trình đó đặt sai nơi, đáng lẽ các việc bãi bỏ các chính quyền cũ, bãi bỏ các sưu thuế trong sách của ông Hãn nói đưa vô bài
[Cách mạng tháng 8](/wiki/C%C3%A1ch_m%E1%BA%A1ng_th%C3%A1ng_8)hay bài [Việt Nam Dân chủ Cộng hòa](/wiki/Vi%E1%BB%87t_Nam_D%C3%A2n_ch%E1%BB%A7_C%E1%BB%99ng_h%C3%B2a)thì các bạn lại mang nội dung đó vô bài Cải cách ruộng đất này là không đúng, vì những lý do sau:
- Cuốn sách của ông Hãn là một trong 3 cuốn đại cương về LSVN, cuốn ông Hãn viết từ năm 1945 trở đi. Còn 2 cuốn kia, tập 2 do Đinh Xuân Lâm chủ biên viết thời 1858-1945 và tập 1 do Trương Hữu Quýnh chủ biên viết từ 1858 trở về trước. Do đó những nội dung trên của ông Hãn viết là bắt đầu từ năm 1945 chứ không phải từ năm 1953 khi cuộc CCRD mới ra đời
- Về việc bãi bỏ chính quyên cũ gồm tổng đốc/tri phủ/chánh tổng/lý trưởng đã được chính phủ VNDCCH bãi bỏ thông qua sắc lệnh số 63 ngày 22/11/1945 về việc tổ chức Hội đồng Nhân dân và Ủy ban Nhân dân các cấp ở tất cả các địa phương tại VN. Như vậy việc bãi bỏ chính quyền cũ thay bằng chính quyền mới đã có từ sắc lệnh này. Còn việc sau này Pháp chiếm lại và tái lập lại các chính quyền cũ rồi VNDCCH lấy lại là chuyện khác bạn hiểu chứ, ở đây có nghĩa là từ năm 1954 VNDCCH lấy lại những gì đã thuộc về mình 9 năm trước đó.
- Về việc bãi bỏ các loại thuế thân/thuế muối/thuế rượu từ thời Pháp thuộc cũng vậy, các loại thuế này được chính phủ VNDCCH bãi bỏ từ năm 1945 và chỉ áp dụng thuế nông nghiệp thôi, sau này từ năm 1946-1954 Pháp chiếm lại và áp đặt các thuế cũ rồi chính quyền VNDCCH lấy lại và lại bãi bỏ thì đó chỉ là lấy lại những gì mình đã thuộc về mình 9 năm trước đó.
Tôi không hiểu sao những việc này cho vào thành tích của bài CCRD mà các bạn vẫn thấy đúng, quyết bảo vệ bằng được thì tôi chịu suy nghĩ của các bạn. Nhắc lại một lần cuối:
*Cuộc CCRD chỉ được ra đời 9 năm sau ngày thành lập nước VNDCCH và mục đích của cuộc CCRD là phân chia lại đất đai chứ không phải là bãi bỏ chính quyền cũ và bãi bỏ sưu thuế*, việc bãi bỏ chính quyền cũ và bãi bỏ sưu thuế là những gì mà chính phủ VNDCCH làm lại từ 9 năm trước sau thời kỳ Pháp tạm chiếm. [Notn](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Ng%C6%B0%E1%BB%9Di_%E1%BB%9F_tr%C3%AAn_n%C3%BAi) ( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Ng%C6%B0%E1%BB%9Di_%E1%BB%9F_tr%C3%AAn_n%C3%BAi)) 14:26, ngày 10 tháng 2 năm 2011 (UTC)
- Sưu thuế ở đây bao gồm rất nhiều thứ, có cả thuế ruộng, địa tô... Mà cải cách ruộng đất lại bao gồm cả các chiến dịch giảm tô.--
[Hoàng](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Vuhoangsonhn) [Sơn](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Vuhoangsonhn)14:42, ngày 10 tháng 2 năm 2011 (UTC)
- Bạn vẫn chưa hiểu hết ý tôi, sưu thuế tôi giải thích ở đây có nghĩa là thuế thân/thuế vải/thuế rượu như trong bài mà HaTienNgayVe và Saruman đưa vô không phù hợp. Còn việc bãi bỏ thuế ruộng/địa tô thì trong bài đã có nói rồi cần nhắc lại làm gì nữa. Tóm lại, phải loại hẳn nội dung thành tích của CCRD là
*bãi bỏ các chính quyền cũ và các loại thuế thân/rượu/vải*mà HaTienNgayVe và Saruman đưa vô ra khỏi bài này, các bạn có thể chuyển nội dung này sang bài [Cách mạng tháng 8](/wiki/C%C3%A1ch_m%E1%BA%A1ng_th%C3%A1ng_8)hoặc [Việt Nam Dân chủ Cộng hòa](/wiki/Vi%E1%BB%87t_Nam_D%C3%A2n_ch%E1%BB%A7_C%E1%BB%99ng_h%C3%B2a)mới phù hợp. Hãy làm việc một cách khoa học và logic hơn nhé. [Notn](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Ng%C6%B0%E1%BB%9Di_%E1%BB%9F_tr%C3%AAn_n%C3%BAi)( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Ng%C6%B0%E1%BB%9Di_%E1%BB%9F_tr%C3%AAn_n%C3%BAi)) 18:09, ngày 10 tháng 2 năm 2011 (UTC)
- Bạn vẫn chưa hiểu hết ý tôi, sưu thuế tôi giải thích ở đây có nghĩa là thuế thân/thuế vải/thuế rượu như trong bài mà HaTienNgayVe và Saruman đưa vô không phù hợp. Còn việc bãi bỏ thuế ruộng/địa tô thì trong bài đã có nói rồi cần nhắc lại làm gì nữa. Tóm lại, phải loại hẳn nội dung thành tích của CCRD là
- Tôi xin nhắc lại rằng, có thể là trong Cách mạng tháng Tám các vấn đề đó đã được giải quyết, nhưng trong chiến tranh chống Pháp, khi chính quyền của các chánh tổng, lý trưởng, hội đồng kỳ hào, kỳ mục, thổ tù,... đã lợi dụng quân Pháp để tìm cách khôi phục lại những điều trên, là những quyền lợi mà những thế lực đó có được trong chế độ cũ. Điều trên giải thích tại sao lại có sự na ná giống nhau ở đây.--
[Hoàng](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Vuhoangsonhn) [Sơn](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Vuhoangsonhn)11:55, ngày 11 tháng 2 năm 2011 (UTC)
- Đúng là vì có sự lập lại trật tự sau 9 năm nên bạn và một số người khác thấy có sự na ná giống nhau nên dễ nhầm lẫn là cũng phải, nhầm lẫn giữa GPDT và CCRD, vì thời điểm GPDT cũng trùng với thời điểm CCRD. Thực ra ít người tìm hiểu sâu về vấn đề này nên nhầm cũng là chuyện bình thường. Thế nhé, bạn cũng đã hiểu ra vấn đề này nên ta stop tại đây, vài ngày nữa không ai có ý kiến gì thì tôi sẽ xóa đoạn đó do HaTienNgayVe và Saruman đưa vào.
[Notn](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Ng%C6%B0%E1%BB%9Di_%E1%BB%9F_tr%C3%AAn_n%C3%BAi)( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Ng%C6%B0%E1%BB%9Di_%E1%BB%9F_tr%C3%AAn_n%C3%BAi)) 12:35, ngày 11 tháng 2 năm 2011 (UTC)
- Đúng là vì có sự lập lại trật tự sau 9 năm nên bạn và một số người khác thấy có sự na ná giống nhau nên dễ nhầm lẫn là cũng phải, nhầm lẫn giữa GPDT và CCRD, vì thời điểm GPDT cũng trùng với thời điểm CCRD. Thực ra ít người tìm hiểu sâu về vấn đề này nên nhầm cũng là chuyện bình thường. Thế nhé, bạn cũng đã hiểu ra vấn đề này nên ta stop tại đây, vài ngày nữa không ai có ý kiến gì thì tôi sẽ xóa đoạn đó do HaTienNgayVe và Saruman đưa vào.
- Khổ quá, tôi đã chứng minh là thông tin của hai thành viên trên là hợp lý rồi. Mà Người ở trên núi cứ nghĩ đến việc xóa. Mệt quá!--
[Hoàng](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Vuhoangsonhn) [Sơn](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Vuhoangsonhn)14:48, ngày 11 tháng 2 năm 2011 (UTC)
- Thôi thì bạn có quan điểm của bạn về nội dung này, tôi cũng không áp đặt. Bây giờ ta quay lại với quy định dẫn nguồn của Wiki, tôi cũng có sách Đại cương LSVN, tập 3 của PGS.Lê Mậu Hãn đây. Cuốn này có tất cả 3 phần/10 chương/30 đề mục. Bạn có thể chú nói rõ phần nhận xét về thành tích CCRD như nội dung trên mà bạn đang bảo vệ nó nằm ở phần nào? chương nào? mục nào?. Tôi đợi bạn cho nguồn vô để đối chiếu đây.
[Notn](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Ng%C6%B0%E1%BB%9Di_%E1%BB%9F_tr%C3%AAn_n%C3%BAi)( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Ng%C6%B0%E1%BB%9Di_%E1%BB%9F_tr%C3%AAn_n%C3%BAi)) 16:43, ngày 11 tháng 2 năm 2011 (UTC)
- Thôi thì bạn có quan điểm của bạn về nội dung này, tôi cũng không áp đặt. Bây giờ ta quay lại với quy định dẫn nguồn của Wiki, tôi cũng có sách Đại cương LSVN, tập 3 của PGS.Lê Mậu Hãn đây. Cuốn này có tất cả 3 phần/10 chương/30 đề mục. Bạn có thể chú nói rõ phần nhận xét về thành tích CCRD như nội dung trên mà bạn đang bảo vệ nó nằm ở phần nào? chương nào? mục nào?. Tôi đợi bạn cho nguồn vô để đối chiếu đây.
Dangong đã nói: Talawas là
**Diễn Đàn** Trí thức chuyên nghiệp của nhà văn Phạm thị Hoài. Theo quy định thì Diễn đàn không thể lấy làm nguồn được, chưa kể diễn đàn này đã đóng cửa từ 2011 (hoặc 2012 gì đó) rồi [Saruman](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Saruman) ( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Saruman)) 13:18, ngày 14 tháng 9 năm 2014 (UTC)
## Hình ảnh[
[sửa mã nguồn](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn:C%E1%BA%A3i_c%C3%A1ch_ru%E1%BB%99ng_%C4%91%E1%BA%A5t_t%E1%BA%A1i_mi%E1%BB%81n_B%E1%BA%AFc_Vi%E1%BB%87t_Nam&action=edit§ion=13)]
Bạn nào có hình hợp lệ xin đưa vào bài.
[Rimbo](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Rimbo) ( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Rimbo)) 06:38, ngày 16 tháng 11 năm 2014 (UTC)
## Trả thù sắc tộc[
[sửa mã nguồn](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn:C%E1%BA%A3i_c%C3%A1ch_ru%E1%BB%99ng_%C4%91%E1%BA%A5t_t%E1%BA%A1i_mi%E1%BB%81n_B%E1%BA%AFc_Vi%E1%BB%87t_Nam&action=edit§ion=14)]
Hình như mục đích của CCRD là để trả thù giai cấp địa chủ Thanh-Nghệ vốn có liên hệ với triều đình nhà Lê-Trịnh, nhà Nguyễn và thực dân Pháp; chứ nếu chính phủ HCM muốn tịch thu ruộng đất của địa chủ chia cho dân nghèo thì đâu cần đấu tố, xử tử để bị mang tiếng ác.
## Sửa sai phần thành tích[
[sửa mã nguồn](/w/index.php?title=Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn:C%E1%BA%A3i_c%C3%A1ch_ru%E1%BB%99ng_%C4%91%E1%BA%A5t_t%E1%BA%A1i_mi%E1%BB%81n_B%E1%BA%AFc_Vi%E1%BB%87t_Nam&action=edit§ion=15)]
Theo tôi, phần thành tích là suy diễn, ngụy biện, ngộ nhận, dựa trên một số con số báo báo chủ quan, không đúng thưc tế. Thưc tế ở miền Bắc suốt thập niên 70-80 (hiểu biết của thế hệ sinh ra từ năm 70) là tình trạng thiếu đói triền miền, nhân dân thường xuyên phải ăn bánh mì, bột mỳ, bo bo, khoai sắn độn, các loại thưc phẩm khác do FAO - UNFPA viện trợ. Mỗi ngươì mỗi tháng chỉ được vài lạng thịt, phực phẩm khan hiếm, hư hỏng. Theo các thế hệ trước (cha mẹ cô dì) thì tình hình còn tồi tệ hơn (50-60)? Có lẽ đay là thắng lơi dành cho thành phàn 'con ông cháu cha' COCC? Sau khoán 10 tình hình đảo ngược, dẫn tới dư thừa gạo xuất khảu. Đây là tồi ác nhìn thấy trên qui mô lớn của ĐCSVN. Tồi cho rằng bản chất ĐCSVN đến ngày nay không thay đổi, là lưu manh, bịp bợm, dối trả, giết người, cướp của.
- Wikipedia hoạt động theo nguồn trung lập, uy tín và mạnh. Nếu bạn có mời bạn thêm vào nội dung chứa nguồn đó, không có mời bỏ nội dung ra. Cảm ơn.
[A l p h a m a](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Alphama) 09:50, ngày 16 tháng 1 năm 2018 (UTC) [Talk](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Alphama)
Tôi chưa kiểm được nguồn thống kê cụ thể chính xác, tuy nhiên, nguồi chính là chúng tôi. Nhân chứng sống. Khi đó chúng tôi đã chứng kíến từng đoàn xe của LHQ có vẽ hình huy hiệ́u của tổ chức FAO tại hà nộ̣i. Cuộc sống nói trên chính là cuộc sống của chúng tôi. Hình ảnh già trẻ lớn bé ân xin ân mày trên đường phố là bình thường, như các gia đình 'chạy ăn từng bữa'
-
- Rất tiếc Wikipedia không phải chỗ nói suông mà đây là bách khoa toàn thư, bạn có thể tham khảo thêm
[Wikipedia:Nguồn đáng tin cậy](/wiki/Wikipedia:Ngu%E1%BB%93n_%C4%91%C3%A1ng_tin_c%E1%BA%ADy). [A l p h a m a](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Alphama) 18:49, ngày 10 tháng 2 năm 2018 (UTC) [Talk](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Alphama)
- Rất tiếc Wikipedia không phải chỗ nói suông mà đây là bách khoa toàn thư, bạn có thể tham khảo thêm
Thật ra quy mô giết chóc trong cải cách ruộng đất ở VN vẫn chưa so sánh được ở TQ hay LX. Ông Hồ vẫn ít cực đoan hơn Stalin hay Mao. Ở Vn cần có một chính sách hòa giải hòa hợp dân tộc. Giờ mà có nội chiến các bên sẽ rất tàn nhẫn. Bao nhiêu năm thù hận, đè nén mà biến thành nội chiến sẽ rất kinh khủng.
[Rondano](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Rondano) ( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Rondano)) 14:35, ngày 3 tháng 3 năm 2018 (UTC)


text:
Thảo luận:Xuân này con không về
Phần "nội dung" có vẻ giống một bài làm văn phân tích tác phẩm hơn là một bài bách khoa.--▐ Trình Thế Vân thảo luận 03:09, ngày 2 tháng 2 năm 2009 (UTC)
- Thành viên Trềnh Thấn Vi có thể giải thích rõ hơn những lời bất cận nhân tình và hơi quá vắn tắt về ngữ ngôn, mơ hồ về ý nghĩa của mình. "Phân tích tác phẩm" thì xa rời "một bài bách khoa" ở điểm nào ? Nên hiểu "phân tích" khác với "phát biểu cảm tưởng". Phân tích ở đây tức là kể lại nội dung bài hát, giống như tóm tắt 1 cuốn phim, 1 cuốn sách. Điều này đã là truyền thống trong wiki, ít ra là trong những bài viết về cuốn phim, bài nhạc. Xiaoao (thảo luận) 07:09, ngày 8 tháng 2 năm 2009 (UTC)
- Phân tích là hoàn toàn mang cảm tính chủ quan của bạn chứ không có ai kiểm chứng được lời bạn viết. Đây đâu thể nào so với tóm tắt phim hay cuốn sách được. Đoạn văn này chỉ là do bạn tự nghĩ ra, chính xác là original research theo định nghĩa của Wiki chứ còn gì nữa. Undoer undoer (thảo luận) 00:39, ngày 18 tháng 1 năm 2013 (UTC)

markdown:
# Thảo luận:Xuân này con không về
|
|![]()
|
|Xuân này con không về đã được đưa lên trong tuần từ ngày 1 tháng 2 năm 2009. Nội dung như sau: "Bạn có biết
Phần "nội dung" có vẻ giống một bài làm văn phân tích tác phẩm hơn là một bài bách khoa.--▐
[Trình Thế Vân](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Tr%E1%BA%A7n_Th%E1%BA%BF_Vinh) 03:09, ngày 2 tháng 2 năm 2009 (UTC) thảo luận
- Thành viên Trềnh Thấn Vi có thể giải thích rõ hơn những lời bất cận nhân tình và hơi quá vắn tắt về ngữ ngôn, mơ hồ về ý nghĩa của mình. "Phân tích tác phẩm" thì xa rời "một bài bách khoa" ở điểm nào ? Nên hiểu "phân tích" khác với "phát biểu cảm tưởng". Phân tích ở đây tức là
**kể lại nội dung**bài hát, giống như tóm tắt 1 cuốn phim, 1 cuốn sách. Điều này đã là truyền thống trong wiki, ít ra là trong những bài viết về cuốn phim, bài nhạc. [Xiaoao](/wiki/Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Xiaoao)( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Xiaoao)) 07:09, ngày 8 tháng 2 năm 2009 (UTC)
- Phân tích là hoàn toàn mang cảm tính chủ quan của bạn chứ không có ai kiểm chứng được lời bạn viết. Đây đâu thể nào so với tóm tắt phim hay cuốn sách được. Đoạn văn này chỉ là do bạn tự nghĩ ra, chính xác là original research theo định nghĩa của Wiki chứ còn gì nữa.
[Undoer undoer](/w/index.php?title=Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Undoer_undoer&action=edit&redlink=1)( [thảo luận](/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Undoer_undoer)) 00:39, ngày 18 tháng 1 năm 2013 (UTC)
- Phân tích là hoàn toàn mang cảm tính chủ quan của bạn chứ không có ai kiểm chứng được lời bạn viết. Đây đâu thể nào so với tóm tắt phim hay cuốn sách được. Đoạn văn này chỉ là do bạn tự nghĩ ra, chính xác là original research theo định nghĩa của Wiki chứ còn gì nữa.

WARC-Type: response

Content-Type: application/http; msgtype=response

WARC-Truncated: length

WARC-Identified-Payload-Type: text/html

P3P: CP="This is not a P3P policy! See https://vi.wikipedia.org/wiki/%C4%90%E1%BA%B7c_bi%E1%BB%87t:CentralAutoLogin/P3P for more info."

X-Cache-Status: miss

Set-Cookie: GeoIP=US:VA:Ashburn:39.09:-77.65:v4; Path=/; secure; Domain=.wikipedia.org

Content-Type: text/html; charset=UTF-8

X-Cache: cp1052 miss, cp1068 miss

X-Content-Type-Options: nosniff

Connection: close

Via: 1.1 varnish (Varnish/5.1), 1.1 varnish (Varnish/5.1)

Accept-Ranges: bytes

X-UA-Compatible: IE=Edge

Cache-Control: private, s-maxage=0, max-age=0, must-revalidate

Vary: Accept-Encoding,Cookie,Authorization

Content-Language: vi

Link: </static/images/project-logos/viwiki.png>;rel=preload;as=image;media=not all and (min-resolution: 1.5dppx),</static/images/project-logos/viwiki-1.5x.png>;rel=preload;as=image;media=(min-resolution: 1.5dppx) and (max-resolution: 1.999999dppx),</static/images/project-logos/viwiki-2x.png>;rel=preload;as=image;media=(min-resolution: 2dppx)


text:
Trợ giúp
Thể loại:Nghệ sĩ Peru
Bách khoa toàn thư mở Wikipedia
Bước tới:
menu
,
tìm kiếm
Thể loại con
Thể loại này gồm thể loại con sau.
H
►
Họa sĩ Peru
(1 tr.)
Lấy từ “
https://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Thể_loại:Nghệ_sĩ_Peru&oldid=21422553
”
Thể loại
:
Nghệ sĩ theo quốc tịch
Trình đơn chuyển hướng
Công cụ cá nhân
Chưa đăng nhập
Thảo luận cho địa chỉ IP này
Đóng góp
Mở tài khoản
Đăng nhập
Không gian tên
Thể loại
Thảo luận
Biến thể
Các hiển thị
Đọc
Sửa đổi
Sửa mã nguồn
Xem lịch sử
Khác
Tìm kiếm
Xem nhanh
Trang Chính
Bài viết chọn lọc
Tin tức
Bài viết ngẫu nhiên
Thay đổi gần đây
Phản hồi lỗi
Quyên góp
Tương tác
Hướng dẫn
Giới thiệu Wikipedia
Cộng đồng
Thảo luận chung
Giúp sử dụng
Liên lạc
Công cụ
Các liên kết đến đây
Thay đổi liên quan
Các trang đặc biệt
Liên kết thường trực
Thông tin trang
Khoản mục Wikidata
In/xuất ra
Tạo một quyển sách
Tải về dưới dạng PDF
Bản để in ra
Tại dự án khác
Wikimedia Commons
Ngôn ngữ khác
العربية
Aragonés
Беларуская
Català
Deutsch
English
Español
Esperanto
فارسی
Français
Frysk
Galego
Italiano
עברית
Nederlands
Polski
Português
Runa Simi
Русский
Slovenščina
Svenska
اردو
Sửa liên kết
Trang này được sửa đổi lần cuối lúc 23:51 ngày 26 tháng 8 năm 2015.
Văn bản được phát hành theo
Giấy phép Creative Commons Ghi công–Chia sẻ tương tự
; có thể áp dụng điều khoản bổ sung. Với việc sử dụng trang web này, bạn chấp nhận
Điều khoản Sử dụng
và
Quy định quyền riêng tư
.
Wikipedia® là thương hiệu đã đăng ký của
Wikimedia Foundation, Inc.
, một tổ chức phi lợi nhuận.
Quy định quyền riêng tư
Giới thiệu Wikipedia
Lời phủ nhận
Nhà phát triển
Tuyên bố về cookie
Phiên bản di động

X-Cache: cp1055 miss, cp1068 miss


text:
Trợ giúp
Thể loại:Nhóm sắc tộc ở New Zealand
Bách khoa toàn thư mở Wikipedia
Bước tới:
menu
,
tìm kiếm
Thể loại được tạo bởi bot thông qua
Dự án Thể loại
có thể gặp một vài lỗi về tên thể loại và cách xếp thể loại. Nếu có câu hỏi góp ý hoặc thắc mắc, xin vui lòng thảo luận ở
Dự án phát sinh thể loại bán tự động
.
Vui lòng dời bản mẫu này đi sau khi đã kiểm tra. Các bài viết này được xếp vào thể loại
Bài do bot tạo
.
Các trang trong thể loại “Nhóm sắc tộc ở New Zealand”
2 trang sau nằm trong thể loại này, trên tổng số 2 trang.
N
Người Māori
Người Polynesia
Lấy từ “
https://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Thể_loại:Nhóm_sắc_tộc_ở_New_Zealand&oldid=24148564
”
Thể loại
:
Nhóm sắc tộc theo quốc gia
Nhóm dân tộc ở châu Đại Dương
Thể loại ẩn:
Thể loại tạo bởi bot ngày 23/8/2016
Trình đơn chuyển hướng
Công cụ cá nhân
Chưa đăng nhập
Thảo luận cho địa chỉ IP này
Đóng góp
Mở tài khoản
Đăng nhập
Không gian tên
Thể loại
Thảo luận
Biến thể
Các hiển thị
Đọc
Sửa đổi
Sửa mã nguồn
Xem lịch sử
Khác
Tìm kiếm
Xem nhanh
Trang Chính
Bài viết chọn lọc
Tin tức
Bài viết ngẫu nhiên
Thay đổi gần đây
Phản hồi lỗi
Quyên góp
Tương tác
Hướng dẫn
Giới thiệu Wikipedia
Cộng đồng
Thảo luận chung
Giúp sử dụng
Liên lạc
Công cụ
Các liên kết đến đây
Thay đổi liên quan
Các trang đặc biệt
Liên kết thường trực
Thông tin trang
Khoản mục Wikidata
In/xuất ra
Tạo một quyển sách
Tải về dưới dạng PDF
Bản để in ra
Tại dự án khác
Wikimedia Commons
Ngôn ngữ khác
Afrikaans
العربية
Bahasa Indonesia
Bahasa Melayu
Dansk
English
Euskara
فارسی
Français
Frysk
Galego
한국어
Հայերեն
Hrvatski
Italiano
ქართული
Македонски
日本語
Polski
Русский
Slovenčina
Srpskohrvatski / српскохрватски
Suomi
ไทย
Українська
اردو
中文
Sửa liên kết
Trang này được sửa đổi lần cuối lúc 14:05 ngày 23 tháng 8 năm 2016.
Văn bản được phát hành theo
Giấy phép Creative Commons Ghi công–Chia sẻ tương tự
; có thể áp dụng điều khoản bổ sung. Với việc sử dụng trang web này, bạn chấp nhận
Điều khoản Sử dụng
và
Quy định quyền riêng tư
.
Wikipedia® là thương hiệu đã đăng ký của
Wikimedia Foundation, Inc.
, một tổ chức phi lợi nhuận.
Quy định quyền riêng tư
Giới thiệu Wikipedia
Lời phủ nhận
Nhà phát triển
Tuyên bố về cookie
Phiên bản di động

markdown:
# Thể loại:Nhóm sắc tộc ở New Zealand
|Thể loại được tạo bởi bot thông qua
|
Vui lòng dời bản mẫu này đi sau khi đã kiểm tra. Các bài viết này được xếp vào thể loại
## Các trang trong thể loại “Nhóm sắc tộc ở New Zealand”
2 trang sau nằm trong thể loại này, trên tổng số 2 trang.

X-Cache: cp1068 miss, cp1068 miss


text:
Vallon-sur-Gée
Tọa độ: 47°57′48″B 0°04′00″T / 47,9633°B 0,0667°T
Vallon-sur-Gée là một xã trong tỉnh Sarthe ở tây bắc nước Pháp. Xã này nằm ở khu vực có độ cao từ 42-101 mét trên mực nước biển.
Tham khảo[sửa | sửa mã nguồn]
Tọa độ: 47°58′B 0°04′T / 47,967°B 0,067°T{{#coordinates:}}: một trang không thể chứa nhiều hơn một thẻ chính

markdown:
# Vallon-sur-Gée
[Tọa độ](/wiki/H%E1%BB%87_t%E1%BB%8Da_%C4%91%E1%BB%99_%C4%91%E1%BB%8Ba_l%C3%BD): [47°57′48″B 0°04′00″T / 47,9633°B 0,0667°T](//tools.wmflabs.org/geohack/geohack.php?language=vi&pagename=Vallon-sur-G%C3%A9e¶ms=47.9633_N_-0.0667_E_region:FR-72_type:city(779))
|
|
|Hành chính|
|
| ![ Quốc kỳ Pháp](//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c3/Flag_of_France.svg/18px-Flag_of_France.svg.png)
![ Quốc kỳ Pháp](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c3/Flag_of_France.svg/18px-Flag_of_France.svg.png)
[Pháp](/wiki/Ph%C3%A1p) [Vùng](/wiki/V%C3%B9ng_c%E1%BB%A7a_Ph%C3%A1p) [Pays de la Loire](/wiki/Pays_de_la_Loire) [Tỉnh](/wiki/T%E1%BB%89nh_c%E1%BB%A7a_Ph%C3%A1p) [Sarthe](/wiki/Sarthe) [Quận](/wiki/Qu%E1%BA%ADn_c%E1%BB%A7a_Ph%C3%A1p) [La Flèche](/wiki/La_Fl%C3%A8che_(qu%E1%BA%ADn)) [Tổng](/wiki/T%E1%BB%95ng_c%E1%BB%A7a_Ph%C3%A1p) [Loué](/w/index.php?title=T%E1%BB%95ng_Lou%C3%A9&action=edit&redlink=1) [Xã (thị) trưởng](/wiki/Th%E1%BB%8B_tr%C6%B0%E1%BB%9Fng)
(2008–2014)
[Độ cao](/wiki/Cao_%C4%91%E1%BB%99) 1 2(6,7 sq mi) [Nhân khẩu](/wiki/Nh%C3%A2n_kh%E1%BA%A9u_Ph%C3%A1p) 2 ) [[1]](#cite_note-1) [Mật độ](/wiki/M%E1%BA%ADt_%C4%91%E1%BB%99_d%C3%A2n_s%E1%BB%91) 2(120 /sq mi) [INSEE](/wiki/M%C3%A3_INSEE)/Mã bưu chính [72367](http://recensement.insee.fr/searchResults.action?zoneSearchField=&codeZone=72367-COM)/ [72540](/wiki/Danh_s%C3%A1ch_c%C3%A1c_m%C3%A3_b%C6%B0u_ch%C3%ADnh_%E1%BB%9F_Ph%C3%A1p) 1Dữ liệu địa chính Pháp loại trừ các hồ và ao lớn hơn 1 km² (0.386 dặm vuông hoặc 247 [acre](/wiki/Acre)) cũng như các cửa sông. 2 *Dân số không tính hai lần*: cư dân của nhiều xã (ví dụ, các sinh viên và quân nhân) chỉ tính một lần. **Vallon-sur-Gée** là một [xã](/wiki/X%C3%A3_c%E1%BB%A7a_Ph%C3%A1p) trong [tỉnh](/wiki/T%E1%BB%89nh_(Ph%C3%A1p)) [Sarthe](/wiki/Sarthe) ở tây bắc nước [Pháp](/wiki/Ph%C3%A1p). Xã này nằm ở khu vực có độ cao từ 42-101 [mét](/wiki/M%C3%A9t) trên [mực nước biển](/wiki/M%E1%BB%B1c_n%C6%B0%E1%BB%9Bc_bi%E1%BB%83n).
## Tham khảo[
[sửa](/w/index.php?title=Vallon-sur-G%C3%A9e&veaction=edit§ion=1) | [sửa mã nguồn](/w/index.php?title=Vallon-sur-G%C3%A9e&action=edit§ion=1)]
[Tọa độ](/wiki/H%E1%BB%87_t%E1%BB%8Da_%C4%91%E1%BB%99_%C4%91%E1%BB%8Ba_l%C3%BD): [47°58′B 0°04′T / 47,967°B 0,067°T](//tools.wmflabs.org/geohack/geohack.php?language=vi&pagename=Vallon-sur-G%C3%A9e¶ms=47_58_N_0_04_W_region:FR_type:city_source:GNS-enwiki){{#coordinates:}}: một trang không thể chứa nhiều hơn một thẻ chính


text:
bao
Mục lục
Tiếng Việt[sửa]
Cách phát âm[sửa]
Phiên âm Hán–Việt[sửa]
Các chữ Hán có phiên âm thành “bao”
- 包: bao
- 咆: bào, bao, cô
- 袌: bào, bao, bão
- 褎: bao, dữu, hựu, tụ
- 褒: bao, bầu, bão
- 庖: bào, bao, cào
- 龅: bao
- 笣: bao
- 刨: bào, bao, bộc
- 葆: bảo, bao
- 麭: bao
- 皰: bao, pháo
Phồn thể[sửa]
Chữ Nôm[sửa]
(trợ giúp hiển thị và nhập chữ Nôm)
Cách viết từ này trong chữ Nôm
Từ tương tự[sửa]
Danh từ[sửa]
bao
- Đồ dùng để đựng vật rắn.
- Bao xi-măng.
- Bao diêm
- Lớp bọc ở ngoài.
- Bánh có bao bột
- Túi vải thắt ngang lưng.
- Ngang lưng thì thắt bao bàng. (ca dao)
Tính từ[sửa]
bao
- Nhiều.
- Bao phen gian khổ.
- Trgt. Như bao nhiêu; bao lâu.
- Nhớ biết bao.
- Quản bao tháng đợi, năm chờ (Truyện Kiều)
- Trgt. Không, chẳng.
- Bao quản.
- Bao nài.
Động từ[sửa]
bao
- Bọc kín, gói kín.
- Lấy tờ báo bao quần áo
- Che chung quanh.
- Luỹ tre xanh bao quanh làng.
- Trợ cấp, nuôi dưỡng giấu giếm.
- Bao gái
- Trả tiền thay cho người khác.
- Bao bữa tiệc rượu ở nhà hàng.
Dịch[sửa]
Tham khảo[sửa]
- Hồ Ngọc Đức, Dự án Từ điển tiếng Việt miễn phí (chi tiết)
- Thông tin chữ Hán và chữ Nôm dựa theo cơ sở dữ liệu của phần mềm WinVNKey, đóng góp bởi học giả Lê Sơn Thanh; đã được các tác giả đồng ý đưa vào đây. (chi tiết)

markdown:
# bao
## Mục lục
## Tiếng Việt[
[sửa](/w/index.php?title=B%E1%BA%A3n_m%E1%BA%ABu:-vie-&action=edit§ion=T-1)]
### Cách phát âm[
[sửa](/w/index.php?title=B%E1%BA%A3n_m%E1%BA%ABu:-pron-&action=edit§ion=T-1)]
|
|[Huế](/wiki/Hu%E1%BA%BF) [Sài Gòn](/wiki/S%C3%A0i_G%C3%B2n) [Vinh](/wiki/Vinh) [Thanh Chương](/wiki/Thanh_Ch%C6%B0%C6%A1ng) [Hà Tĩnh](/wiki/H%C3%A0_T%C4%A9nh)
[Phiên âm Hán–Việt](https://vi.wikipedia.org/wiki/Phi%C3%AAn_%C3%A2m_H%C3%A1n-Vi%E1%BB%87t)[ [sửa](/w/index.php?title=B%E1%BA%A3n_m%E1%BA%ABu:-hanviet-&action=edit§ion=T-1)]
Các chữ Hán có phiên âm thành “bao”
[包](/w/index.php?title=%E5%8C%85&action=edit&redlink=1): [bao] [咆](/w/index.php?title=%E5%92%86&action=edit&redlink=1): [bào](/wiki/b%C3%A0o), [bao], [cô](/wiki/c%C3%B4) [袌](/w/index.php?title=%E8%A2%8C&action=edit&redlink=1): [bào](/wiki/b%C3%A0o), [bao], [bão](/wiki/b%C3%A3o) [褎](/w/index.php?title=%E8%A4%8E&action=edit&redlink=1): [bao], [dữu](/w/index.php?title=d%E1%BB%AFu&action=edit&redlink=1), [hựu](/w/index.php?title=h%E1%BB%B1u&action=edit&redlink=1), [tụ](/wiki/t%E1%BB%A5) [褒](/wiki/%E8%A4%92): [bao], [bầu](/wiki/b%E1%BA%A7u), [bão](/wiki/b%C3%A3o) [庖](/wiki/%E5%BA%96): [bào](/wiki/b%C3%A0o), [bao], [cào](/wiki/c%C3%A0o) [龅](/w/index.php?title=%E9%BE%85&action=edit&redlink=1): [bao] [笣](/w/index.php?title=%E7%AC%A3&action=edit&redlink=1): [bao] [刨](/w/index.php?title=%E5%88%A8&action=edit&redlink=1): [bào](/wiki/b%C3%A0o), [bao], [bộc](/w/index.php?title=b%E1%BB%99c&action=edit&redlink=1) [葆](/w/index.php?title=%E8%91%86&action=edit&redlink=1): [bảo](/wiki/b%E1%BA%A3o), [bao] [麭](/w/index.php?title=%E9%BA%AD&action=edit&redlink=1): [bao] [皰](/w/index.php?title=%E7%9A%B0&action=edit&redlink=1): [bao], [pháo](/wiki/ph%C3%A1o)
#### Phồn thể[
[sửa](/w/index.php?title=B%E1%BA%A3n_m%E1%BA%ABu:-hanviet-t-&action=edit§ion=T-1)]
### Chữ Nôm[
[sửa](/w/index.php?title=B%E1%BA%A3n_m%E1%BA%ABu:-n%C3%B4m-&action=edit§ion=T-1)]
(
[trợ giúp hiển thị và nhập chữ Nôm](/wiki/Tr%E1%BB%A3_gi%C3%BAp:Ch%E1%BB%AF_N%C3%B4m))
Cách viết từ này trong chữ Nôm
### Từ tương tự[
[sửa](/w/index.php?title=B%E1%BA%A3n_m%E1%BA%ABu:-paro-&action=edit§ion=T-1)]
### Danh từ[
[sửa](/w/index.php?title=B%E1%BA%A3n_m%E1%BA%ABu:-noun-&action=edit§ion=T-1)] **bao**
- Đồ dùng để đựng
[vật](/wiki/v%E1%BA%ADt) [rắn](/wiki/r%E1%BA%AFn). **Bao**xi-măng. **Bao**diêm
-
[Lớp](/wiki/l%E1%BB%9Bp) [bọc](/wiki/b%E1%BB%8Dc)ở [ngoài](/wiki/ngo%C3%A0i). *Bánh có* **bao**bột
-
[Túi](/wiki/t%C3%BAi) [vải](/wiki/v%E1%BA%A3i) [thắt](/wiki/th%E1%BA%AFt) [ngang lưng](/wiki/ngang_l%C6%B0ng). *Ngang lưng thì thắt* **bao**bàng. ( [ca dao](/wiki/ca_dao))
-
### Tính từ[
[sửa](/w/index.php?title=B%E1%BA%A3n_m%E1%BA%ABu:-adj-&action=edit§ion=T-1)] **bao**
- Nhiều.
**Bao**phen gian khổ.
-
[Trgt](/w/index.php?title=trgt&action=edit&redlink=1). Như [bao nhiêu](/wiki/bao_nhi%C3%AAu); [bao lâu](/w/index.php?title=bao_l%C3%A2u&action=edit&redlink=1). *Nhớ biết* **bao**. *Quản* **bao**tháng đợi, năm chờ ( __)__ [Truyện Kiều](https://vi.wikipedia.org/wiki/Truy%E1%BB%87n_Ki%E1%BB%81u)
-
[Trgt](/w/index.php?title=trgt&action=edit&redlink=1). [Không](/wiki/kh%C3%B4ng), [chẳng](/wiki/ch%E1%BA%B3ng). **Bao**quản. **Bao**nài.
-
### Động từ[
[sửa](/w/index.php?title=B%E1%BA%A3n_m%E1%BA%ABu:-verb-&action=edit§ion=T-1)] **bao** [Bọc](/wiki/b%E1%BB%8Dc) [kín](/wiki/k%C3%ADn), [gói](/wiki/g%C3%B3i) [kín](/wiki/k%C3%ADn). *Lấy tờ báo* **bao**quần áo
-
[Che](/wiki/che) [chung quanh](/wiki/chung_quanh). *Luỹ tre xanh* **bao**quanh làng.
-
[Trợ cấp](/wiki/tr%E1%BB%A3_c%E1%BA%A5p), [nuôi dưỡng](/wiki/nu%C3%B4i_d%C6%B0%E1%BB%A1ng) [giấu giếm](/wiki/gi%E1%BA%A5u_gi%E1%BA%BFm). **Bao**gái
-
[Trả](/wiki/tr%E1%BA%A3) [tiền](/wiki/ti%E1%BB%81n) [thay](/wiki/thay)cho [người](/wiki/ng%C6%B0%E1%BB%9Di)khác. **Bao**bữa tiệc rượu ở nhà hàng.
-
#### Dịch[
[sửa](/w/index.php?title=B%E1%BA%A3n_m%E1%BA%ABu:-trans-&action=edit§ion=T-1)]
### Tham khảo[
[sửa](/w/index.php?title=B%E1%BA%A3n_m%E1%BA%ABu:-ref-&action=edit§ion=T-1)]
- Hồ Ngọc Đức,
[Dự án Từ điển tiếng Việt miễn phí](http://www.informatik.uni-leipzig.de/~duc/Dict/)( [chi tiết](/wiki/Wiktionary:Ngu%E1%BB%93n_g%E1%BB%91c/FVDP))
- Thông tin chữ Hán và chữ Nôm dựa theo cơ sở dữ liệu của phần mềm
[WinVNKey](http://winvnkey.sf.net), đóng góp bởi học giả Lê Sơn Thanh; đã được các tác giả đồng ý đưa vào đây. ( [chi tiết](/wiki/Wiktionary:Ngu%E1%BB%93n_g%E1%BB%91c/WinVNKey/L%C3%AA_S%C6%A1n_Thanh))

P3P: CP="This is not a P3P policy! See https://vi.wiktionary.org/wiki/%C4%90%E1%BA%B7c_bi%E1%BB%87t:CentralAutoLogin/P3P for more info."

Set-Cookie: GeoIP=US:VA:Ashburn:39.09:-77.65:v4; Path=/; secure; Domain=.wiktionary.org

X-Cache: cp1065 miss, cp1068 miss

Link: </static/images/project-logos/viwiktionary.png>;rel=preload;as=image;media=not all and (min-resolution: 1.5dppx),</static/images/project-logos/viwiktionary-1.5x.png>;rel=preload;as=image;media=(min-resolution: 1.5dppx) and (max-resolution: 1.999999dppx),</static/images/project-logos/viwiktionary-2x.png>;rel=preload;as=image;media=(min-resolution: 2dppx)


text:
Cấp bậc 1
Bạn có thể gửi 0 email ngày hôm nay. Ngoài ra, chính sách Nguyên tắc Cộng đồng của Yahoo Hỏi & Đáp cấm các thành viên không được gửi các tin nhắn quảng cáo không được yêu cầu.

Server: ATS

X-Content-Type-Options: NOSNIFF

P3P: policyref="https://policies.yahoo.com/w3c/p3p.xml", CP="CAO DSP COR CUR ADM DEV TAI PSA PSD IVAi IVDi CONi TELo OTPi OUR DELi SAMi OTRi UNRi PUBi IND PHY ONL UNI PUR FIN COM NAV INT DEM CNT STA POL HEA PRE LOC GOV"

Via: https/1.1 e40.ycpi.dca.yahoo.com (ApacheTrafficServer [cMsSf ])

X-Frame-Options: SAMEORIGIN

Vary: Accept-Encoding

X-XSS-Protection: 1; mode=block


markdown:
Cấp bậc 1
Bạn có thể gửi 0 email ngày hôm nay. Ngoài ra, chính sách Nguyên tắc Cộng đồng của Yahoo Hỏi & Đáp cấm các thành viên không được gửi các tin nhắn quảng cáo không được yêu cầu.

Via: https/1.1 e9.ycpi.dca.yahoo.com (ApacheTrafficServer [cMsSf ])