Discussie | Tranzo zorgsalon 18 maart | Tilburg University
Er is een vraag over de screeningslijst die in Rotterdam gebruikt worden. Welke lijst wordt geadviseerd? Mind to care, are for you of nog een andere lijst? Wil jij er iets over zeggen? Wat eigenlijk allerbelangrijkste is, is dat je als je aan het begin van de zwangerschap... ...en ook gaat naar weg, want het is natuurlijk niet vast te heen. De situatie kan veranderen dat je breed kijkt naar de verschillende domainen. Dus dat je vragen durft te stellen en het gesprek durft aan te gaan over die verschillende domainen. Dat kan sociaal zijn, dat kan meer huisvesting zijn. De Mind to Care en de RFU zijn twee vragenlijsten die gebruikt worden. Die zitten heel dicht bij elkaar. De Mind to Care is iets meer op psychosociaal, psychiatrisch. De RFU is iets meer op sociaal en maatschappelijk. Het belangrijkste is dat je met elkaar in een regio of in een gemeente afsprekt welke je gebruikt. Want dat maakt de vervolgstappen, want uiteindelijk als je als vlooskundige of genekloog vragen stelt... ...over die andere domainen, over die andere risicofactoren, moet er een vervolg zijn. En wij zeggen ook vanaf het begin of eind dat het ook niet eerlijk als er geen vervolg is. Want als stel je je vragen en misschien heeft iemand die verwacht een oplossing... ...maar ja, je zit in een vinkje en dat is het. Dus daarom is het handig om op dezelfde manier te doen, zodat het vervolg, wat we zorgpad noemen... ...of routekaart, dat je dat op gemetelijk niveau kunt regelen. Dus jij maakt afspraken. Ja, vooral vragen het aan iedereen. Je kunt het niet aan iemand's neus zien. Ik ben ook vlooskundig geweest. Vrouwen die alcohol gebruiken, die pepen zich op, drinken twee dagen niet, komen op je spreekeur... ...en je hebt het niet door. Dus je moet het aan iedereen vragen. Als je het aan iedereen vraagt, wordt er barrieren om je vragen te stellen in het gesprek aan te gaan. Ook een stuk kleiner dan wanneer jij het af en toe maar vraagt. Vrouwen hebben er onderling ook over. Anders neemt het stigmatiserend. Op het moment dat jij alleen maar aan sommige mensen gaat vragen... ...hebben jullie daar ervaring mee met die screeningslijsten? Ja, de vragenlijsten die bij VAM wordt gebruikt. VAM is eerst en tweede lijn samen in Tilburg. Die gebruiken gezamenlijk een intake vragenlijst die mensen thuis al invullen.  Die is grotendeels gebaseerd op de R4U-vragenlijst. Er is vorig jaar wel ook zocht naar een Mind to Care... ...of dat dat nog een bijdrage zou kunnen leveren. Uiteindelijk is dat niet doorgegaan, omdat dat toch wel heel veel dubbelingen had. Maar we zijn daar zeker wel... ...is nog steeds onderwerp van gesprek en onder de aandacht... ...van hoe kunnen we nog beter aan de voorkant al een screeningsinstrument inzetten... ...en precies ook wat Atja zegt om dan ook daadwerkelijk met die antwoorden wat te doen. Want je kan wel wat vragen en flos kunnen je kijken daarnaar... ...maar dan moet je vervolgens ook daar eigenlijk iets aan vast kunnen hangen. Van nou, betekent dit een verhoogde risico en wat moet ik dan? Wat moet ik daarmee doen? Maar waar we eigenlijk ook wel naar op zoek zijn... ...is om die vragenlijst juist dat meer ook over de keten hetzelfde te kunnen laten zijn. Dus of dat we daarin een samenwerking ook juist met de kraamzorg... ...en met de GGZ kunnen samen in kunnen optrekken omdat dat... ...en als je het hebt over dezelfde taal spreekt natuurlijk wel bijdraagt... ...maar tegelijkertijd ook richting de client of burger... ...ook een bepaalde lijn van gezamenlijkheid wel uitstrailt. Dank je wel. Jolanda, wil jij nog even kijken? Ik zie hier nog een aantal vragen voorbij komen. Welke bovenaan staat? Nou, ik denk wat wel een leuke vraag is... ...dat de sprekers hebben het vooral over risico's op maatschappelijk gebied... ...en minder op het gebied van leefstijl. En de vraag is, wordt er ook naar leefstijl gekeken. Wie wil daar iets over zeggen? Ja, er wordt heel duidelijk ook naar leefstijl gekeken... ...zowel bij de zorg voor de zwangerschap in de zwangerschap... ...als na de geboorte. Wat ik wel zie gebeuren is dat... ...nou, als er ook een alcohol zijn, heel lang alleen maar leefstijl genoemd... ...maar ja, dat zijn het natuurlijk eigenlijk niet. Het is een verslaving, soms zitten heel veel andere problematiek achter... ...en deze vraag attedeert mij erop dat ik het woordje leefstijl niet meer apart noem... ...omdat ik hem op een bepaalde manier in dat geheel van de context ben gaan zien. Maar ja, er worden ook vragen gesteld over leefstijl, over verslavingen... ...ook over voeding, dat is nog steeds een hele moeilijke vraag... ...hoe je dat precies moet vragen. Er wordt nog veel onderzoek naar gedaan.  Wat moet je nou echt vragen? Wat doet je echt toe? En dat is wat Jeroen ook al eerder zei. Op een gegeven moment met Big Data kun je natuurlijk een aantal vragen ook gewoon beter gaan stellen. Ja, al die instrumenten zijn eigenlijk uit 2007, 2008... ...op basis van hele andere gegevens. De beste gegevens van dat moment, maar ik denk dat je met Big Data precies kunt worden. Oke, in het verlengde hiervan, Jolanda, is misschien een interessante vraag die er ook staat. Iemand die zegt, op de voorgrond van de vlog stonden drie volle astbakken. En ik weet niet of daar een specifieke reden voor was, of dat het toevall is. Willen jullie daar nog op reageren? En dit is wel wat het is. Zo gaat dat in die wijk, dus waarom zouden we het weghalen? Maar dit was een ontmoetingsplek voor inwoners. En we hebben ook bewust daar gefilmd en dit is een soort buitenplaats. Ja, dit is wat het is. Ik denk dat dat gewoon heel belangrijk is. Dat je moet accepteren dat dat voor een stuk er zit. En langzaam proberen we daar aan te werken, zeg maar. Leefstel is niet iets afzonderlijks. Het is niet of alleen maar maatschappelijke risicofactoren of alleen maar leefstel. Die twee hangen natuurlijk heel erg samen. Heb je nog andere vragen voor mij? Die is eigenlijk aan de eerste spreker, was die gesteld. Iemand vanuit Nova dikentron, dat is een verslavingszorg. En die zoek een meer samenwerking met de kraamzorg. En dan gaat het vooral om trainen en signaleren van middelgebruik. Echte vroegsignalering. En deze persoon vraagt zich af wat u vindt van deze samenwerking. Ik snap hem niet helemaal. Is het vanuit de verslavingszorg en de kraamzorg? Die werksam is bij de verslavingszorg. En meer de samenwerking zoekt met de kraamzorg. Ik denk dat je dat in zo'n lokale coalitie met elkaar ook moet bespreken. Want een aantal dingen spelen of heel veel zaken spelen. Dat spelen natuurlijk in alle verschillende phases. En ik zou zelf de voorkeur hebben om dat eerst in een lokale coalitie te bespreken. Zodat je met z'n allen kijkt wat er kan, wat er is. En als je gaat scholen, gaat bijscholen. Stond natuurlijk ook op één van mijn dijes. Ik weet dat het soms hartstikke moeilijk is.  Maar samen bijscholen of in ieder geval een deel van de bijscholing samen doen. Juist ook over dit soort onderwerpen die echt over alle periodes van voor de zwangerschap tot en met 4 jaar gaan. Heb ik ook wel een voorkeur voor. Dus ik zou het in de lokale coalitie in willen. Oké, en dit is een Noverdekentron. Is natuurlijk een Brabantse verslavingszorgorganisatie. Dus misschien dat jullie daar ook nog iets over kunnen zeggen. Hebben jullie al een samenwerking tussen verslavingszorg en kraamsorg? Mariana? Ja, dit is inderdaad een van de ontwikkeld punten waar wij de samenwerking zeker in zullen opzoeken. En dat is ook zoals in de dija stond. Het staat niet vast. De vliegorganisaties en de andere gaan op de achtergrond. Het is een organische ontwikkeling. Maar zeker een belangrijk organisatie om mee te nemen. Oké, dank je wel. En dan nog even, er was nog een informatieve vraag. Zie ik of verloskundige deel uitmaken van dit project. Volgens mij was het wel duidelijk dat dat wel zo was. Ja, ik heb ze denk ik niet genoemd. Maar inderdaad, een van de bolletjes was ETZ-slashfam. FAM is een integrale organisatie van zowel eerst als tweedeleidens verloskunde en kindergeneeskunde. De verloskundige kinderartsen zijn allemaal meer of minder direct zeker betrokken bij deze partner. En wij hebben met deze groep ook een fantastische samenwerking binnen Unieswanger al ruim vijf als zes jaar. Dus het zijn heel belangrijke partners inderdaad. Duidelijk. Ik kan nog maar eens een keer duidelijk gezegd worden dan. Dan is er nog een vraag over risicofactoren. Dat was volgens mij ook een vraag aan de eerste spreker. Wat wordt er onder risicofactoren verstaan hier? Eigenlijk zijn het factoren die een ongunstige invloed kunnen hebben. Het is nooit één op één. Roken is natuurlijk het voorbeeld waar we soms moeilijkst over in gesprek kunnen komen. Mijn zus, mijn tante rokte ook en de baby was negen pont dus waarom zou ik stoppen? Nee, wat een minder gunstige, wat de kans op een minder gunstige uitkomst verhoogd. Beschermende factoren staan daar aan de andere kant. Die is nog wat moeilijker te omschrijven. En als je gaat kijken naar wat we vastleggen, je kunt in het gesprek met mensen er achter komen. Niet altijd even makkelijk en niet altijd gelijk, maar ik denk dat je daar gaandeweg wel achter kunt komen.  Maar als we kijken naar data en dan is uiteindelijk wat we bij Jeroen in zijn data sets terecht, dan wordt het een stuk moeilijker. Want risicofactoren willen we nog wel vastleggen. Maar beschermende factoren, zelfs met statusonderzoeken hebben we echt kijk in wat er is vastgelegd over mevrouw A, meneer B of baby C. Dat is nog wel iets waar we nog heel veel aan moeten doen. En dat kan er ook voor zorgen dat het beeld soms echt negatieve is dan het in werkelijkheid is. In de relatie in de spreekamer kom je daar wel uit, maar als je meer wil kijken van wat is er in een wijk nodig, zou het heel fijn zijn als de beschermende factoren ook wat beter werden vastgelegd. Moeten we natuurlijk wel eerst met elkaar afspreken hoe en wat. Maar die stap is wel belangrijk. Mag ik daarop aanvullen? Ja hoor. Dit is ook echt vakjagonnen zoals wij dat met elkaar in dat noemen. En als je kijkt weer naar de praktijken waarvoor wij hier vandaag zijn, hebben wij dat echt terugvertaal naar de taal van de mensen. Wat gaat er goed en wat vind jij lastig? Want dat is veel makkelijk om daarover in gesprek te gaan en daar in het midden vindt dan plaats. En wat is je vraag dan? Wat is jouw wens dan? En dat is vooral waar we echt op inzetten. Wat gaat er goed en wat vind je lastig? En inderdaad, wat er goed gaat, krijg je zeker ook aandacht. Want ik denk zeker in een gezin waarvan alles speelt, ben je ook snel geneigd vanuit je eigen urgentie die je voelt als professional, vooral te kijken naar wat er niet goed gaat, maar zeker heeft goed die balans. Dus op die manier vertalen wij het in ieder geval terug de professionals naar de inwoners. Dus dan probeer je ook echt de kracht van mensen zelf zoveel mogelijk aan te boren en daarin te ondersteunen, zeg ik. Kan je daarop landelijke of onderzoeksniveau nog iets over zeggen over risicofactoren en beschermende factoren? Ja, in die zin, wij hebben een aantal dingen heel goed in beeld met elkaar wat weten dat risicofactoren zijn, maar dat er mogelijk toch ook nog wel een heel aantal zijn die we eigenlijk niet goed in beeld hebben. Internationaal komt bijvoorbeeld ADM-dmedicatie door een van beide ouders.  Als een risicofactor op het hebben van een... Ja, minder de start als kind. Ja, wij zitten... Nu kunnen wij binnen diaper, in feite, de medicatie van een van de ouders, ADM-dmedica, is die impact er inderdaad in Nederland ook. Dus ja, wat gebeurt er dan eigenlijk mee, lokale? Dus meer in de zin van het achterhalen van en het indirefiseren van, of is het nou een stapeling van 1, 2, 3, en welke variabel hebben we er dan over? Ik denk dat we daar in de komende jaren echt stappen vooruit kunnen zetten. Wat nu de impact van ADM-dmedicatie is op ontwikkeling van de kind, hebben we eigenlijk niet goed in beeld, terwijl er wel echt in de internationale literatuur wel echt aanwijzingen zijn dat dat een belangrijke risicofactor is. Maar meer vanuit echt de pet van data. Ja, precies. Maar dat is denk ik ook wat data en vooral veel data de oplossing kunnen gaan bieden. Door alles bij elkaar te brengen kun je in elk geval meer de stapeling van risicofactoren. Daar heb je wel veel data voor nodig om daar iets van te kunnen laten zien, zeg maar. Ja, we hopen op deze manier dat een stapje verder te brengen. Oké, dank je wel. Ik zie volgens mij nog één laatste vraag. Die kwam al heel erg aan het begin ook. Dat is eigenlijk een vraag over continuering en hoe kunnen we hier nou echt goed gevolg aan geven dat dit doorgezet wordt. Kansrijke start wordt er gevraagd. Wat is uw opgroep aan de gemeente? Dus dat is iets denk ik bij jullie allemaal. Een vraag aan jullie allemaal. Wat is er nodig vanuit de gemeente om een succes als dit, een succesvolle start is er geweest? Hoe kunnen we dit doorzetten? Wat moet de gemeente gaan doen? Wie mag ik het woord geven? Op welk niveau? Want vanuit praktisch kunnen wij het in de data wel even toelichten. Als echt werkzaam bestand wil hebben ervaren vanuit Tilburg is echt de ruimte om te experimenteren en inderdaad niet vanuit die tekentafel te beginnen. Want dat vraagt ook wel lef aan de gemeente. Want je bent eigenlijk, je zet een koers in maar je weet nog niet precies exact wat de uitkomst gaat zijn.  Dus eigenlijk die experimenteerruimte die wij met elkaar hebben en de ruimte om daarin soms ook af te wijken, met elkaar te kijken van hoe kunnen we dat nou inderdaad op maat gaan doen. Ik denk dat dat wel echt een vereist is. Maar dat vraagt toch ook niet alleen want we hebben het overhulpverleners die buiten de kaders moeten denken voor de clienten maar in dit geval moeten de gemeentes soms ook wat buiten de kaders denken. En als we kijken naar ons persoonlijk als we kijken naar beleid we hebben ook een beleidsmedewerker. Ja goed op papier is zij de beleidsmedewerker maar voor ons is het gewoon een onderdeel van het team. Wij zijn gewoon samen een team en die het gezamenlijk doen. Dus niet zo van ja, we hebben de opdracht verstrekt en ga het maar doen. Maar we zijn echt in gezamenlijkheid onze krachten aan het bundelen om echt die 1 plus 1 is 3 te krijgen. Dus ik vind dat wel... Analys als jij wilt aanvullen vind ik wel heel erg fijn dat wij dat hebben vanuit Tilburg. Ja en als je dan kijkt ook naar de continuwering dan zijn die gesprekken momenteel vinden die ook plaats van hoe ga je die brorging dan in de toekomst ook doen en want ja je zet met z'n allerheel veel energie erin de professionals geven zich ontzettend. Maar dat kan je niet ineens loslaten wat dat betreft heeft samenwerking natuurlijk toch wel ook een bepaalde ondersteuning en ook nog wel continuere aandacht nodig en dat is wel iets wat wat wij wel voelen dat gemeente Tilburg dat ook wel herkent voelt herkent en waarover we dus ook het gesprek voor de brorging in de toekomst kunnen houden ook met elkaar. Ja en begrijp ik dan vooral dat je bedoelt dat er ook middelen beschikbaar moeten zijn voor die ondersteuning die coördinatie die nodig is om die professionals zo met elkaar aan de slag te laten en heb je het dan alleen over de gemeente of ook over de zorgverzekeraar? Beiden denk ik we hebben nu met name dat gesprek natuurlijk met de gemeente maar ook de zorgverzekeraar spelen daar zeker een rol in in dat denkproces waar we nu meer in zitten.  Ja want ik heb de zorgverzekeraar genoemd, volgens mij we hebben natuurlijk zelf dat gesprek niet maar inderdaad vanuit de gemeente, vanuit beleid hebben wij nu ook afspraken met CZ inderdaad die een grote rol in gaat spelen zeker wat betreft ook stukje financiering en dus ook om die brorging in de toekomst mogelijk te maken. 