Presentatie Monique van Haaren webinar 28 september Tranzo
Danked en Monique, welkom. Monique, jij bent net als Arno in de praktijkwerkzaam, als behandelaar en manager. En jij gaat ons meenemen in de mensen die in een online behandeltim echt in de front lily staan en begonnen zijn als eerste met dit werk. En jou het woord. Oké, dank je wel. Nou, ik ben wel blij om te horen dat mijn verhaal zo goed aansluit bij Arno. Want dat zou natuurlijk wel schokkend zijn geweest als ik nu iets heel anders zou gaan vertellen. Maar ik denk, volgens mij hebben we ook een aantal dingen wel aardig gedaan binnen GGZE, denk ik, als ik zo alles tot nu toe hoor. Dus dat is wel leuk om iets over te kunnen zeggen. Ik zou eigenlijk ook een collega van mij meenemen, Kim. Dat is ook een receptpsygoloog die in ons online behandeltim werkt, echt als regiebehandelaar en behandelaar. Maar die was ook in de escaperoom bij Joyce en Milou, dus die kon hier niet zijn. En we dachten, het wordt wel heel ingewikkeld als ik hier ben en zij dan weer via Zoom. Dus bedacht, ik doe het wel alleen. En het is ook maar 20 minuten, dus de kans dat ik die volklets is ook best wel heel erg groot. Dus als ik een beetje teveel tijd neem of ik praat te snel omdat ik denk dat ik te weinig tijd heb, of er komen hele interessante vragen tussendoor, dan onderbreek mij vooral. Dit is een beetje de agenda, die ga ik niet voorlezen want jullie kunnen het lezen. Een poll, even heel snel en heel kort. Dus waarom een OBT in online behandeltim even voor de duidelijkheid binnen GGZE Eindhoven. Nou, daar staan een aantal punten. Een van die punten noemde Arno ook al als een heel slecht punt. De zorgverzekeraar stimuleert het. Ik weet niet of de poll ook openstaat. Kijk jullie ook eventjes aan. En of er ook iemand op reageert. Hij staat nu aan. Nou ja, we hadden dus een aantal redenen waarom je een online behandeltim zou kunnen beginnen genoemd. Waaronder de restvraag naar online behandeling. We moeten met onze tijd mee. De zorgverzekeraar stimuleert het. Het doet een grote beroep op zelfredzaamheid. En het bespaartereistijd. Ik weet niet of er ook al iets te zeggen is over reacties. Want anders ga ik gewoon door, want het duurt eventjes.  Nou, ik ga gewoon door en dan roep maag. Twee jaar geleden zijn we begonnen met een online behandeltim. En de reden om dat zo te doen is omdat we al jaren bezig waren met het integreren van online behandeling of e-held in reguliere behandeling. En eigenlijk steeds merkte dat het lukt helemaal niet. En mensen beginnen er dan aan. Maar dan heel snel gaan ze weer over op de waand van de dag. En of liefst is het weer. Dus dan gaan ze wel even wat dingen online doen. Maar heel snel gewoon weer mensen face to face allemaal zien. Dus we dachten wat we gaan doen is we gaan gewoon het online behandeltim beginnen. En dan gaan we gewoon helemaal online behandelen. En we gaan ook alleen maar online behandelen. We werven mensen die dat willen en die dat leuk vinden. Dus ook mensen die daar enthousiast over zijn. Dus een beetje de early adopters eigenlijk. Zodat we niet steeds in de discussie raken waarom zou je dat nou doen. Dat online behandelen en gebruiken van die e-held. Dus we dachten we gaan gewoon helemaal positief met zo'n soort team van vooruitstreevende psychologen en therapeuten gaan we aan de slag. Nou, dat hebben we gedaan in 2018. We hebben een beetje een overzicht gemaakt van wie we toen allemaal in dienst hadden. En nu zijn we in 2020. En dan kan je dus ook zien hoeveel groter we geworden zijn in die twee jaar. Dat is wel heel erg leuk. En wat we doen eigenlijk in het online behandeltim, met idee wat we gaan 100% online werken in de realiteit, zien we dat dat toch niet altijd gaat. Want ons doel is ook zo'n goed mogelijke behandeling leveren aan onze clienten. Zoals wij vinden dat iemand een keer face to face gezien moet worden. Of als we vinden dat iemand deel moet nemen aan een groep. Dan zetten we dat ook in. Dat betekent dat het dus face to face is. Je wil iets zeggen. Nou, Jor, je hebt gereageerd op de poll. En ik zal het even met jou communiceren. Dan kan jij ook even weer op reageren. 25% zegt er is vraag naar online behandeling. 45% zegt we moeten met onze tijd mee. En de maatschappij digitaliseert nu eenmaal. Niemand zegt de zorgverzekeraar stimuleert dit. Maar misschien dat je dat ook wel verwacht.  En online behandeling doet een grote beroep op zelfredzaamheid dan real life behandeling. Zeg 20%. 10% zegt online behandeling het bespaart rijstijd voor zowel behandelaar als clients. Het is best wel verspreid eigenlijk toch nog. Maar de meeste wel de tweede. Eigenlijk was het antwoord allemaal. Maar die stond er dus kennelijk niet bij. Maar het heeft wel allemaal een rol gespeeld in de ontwikkeling van het online behandeling. Bijvoorbeeld die rijstijd. Daarom kun je zeggen hoe belangrijk is dat. Maar Eindhoven bestrijkt best wel een heel groot buitengebied ook. Dus we hebben ook clienten uit Eersen. Nou ja, dat allemaal dorpjes. Maar er mag natuurlijk plekken om Eindhoven heen. Wij hebben echt anderhalf uur met de bus op binnen een locatie van Eindhoven te komen. Dus dan zijn mensen drie uur onderweg voor een afspraak van drie kwartier. Dus voor sommige clienten is dat wel degelijk ook een relevant argument. En ik ga gewoon door, hoor. Maar alle antwoorden waren dus goed. De doorontwikkeling. Dus dat online behandeling bestaat niet twee jaar. Waarvan we gezegd hebben, we beginnen gewoon eens met dat online behandelen. Dus we gaan daar gewoon eens wat vaderker in worden. Dus wat we heel veel doen met clienten. Het is videobellen. Wat we heel veel doen met clienten. Dat is de richtjessturen. Online modules. Nou, eigenlijk gewoon de inzet van alles wat we al hadden binnen GGZE aan e-held. En nu zijn we eigenlijk op een punt gekomen dat we zeggen, nou, dan willen we ook gaan doorontwikkelen. Dus met die, nou ja, early adopters. Dus met die mensen die er heel enthousiast over zijn. En heel veel mogelijkheden zien. Gaan we kijken naar, wat kan er eigenlijk wel een niet-online? In het begin hadden we allerlei ideeën over wat echt niet online kan. We dachten, suicidalen-clienten kan je echt niet online doen. Dat gaat helemaal mis. Nou, we gaan er weg. Hebben we eigenlijk gemerkt dat ook clienten met suicidalen gedachten in voorkomende gevallen best online kan behandelen. We dachten psychose, kan echt niet online. Nou, in sommige gevallen, niet heel ernstig gevallen, maar sommige milde gevallen, als mensen zo... Ja, wat betrekkingsideeën hebben of soms toch wel psychotische belevingen hebben, kan je ze ook best online behandelen. Nou, goed, er waren allerlei ideeën over wat wel en niet online kan.  En wij hebben gezegd, we gaan er toch een soort meer inkaart brengen. Dus we gaan toch eens naar onze keesloots kijken en kijken waarvan dachten we, nou, in het begin, dat kan nooit online. En blijkt eigenlijk wel te kunnen. Maar waarvan dachten we, dat kan eigenlijk best online en blijkt eigenlijk niet zo goed te kunnen. Dus daar willen we op doorontwikkelen. We willen ook kijken hoe maak je net efficiënter, want we willen dus niet dat die online behandeling gewoon een soort, nou ja, beeldbellend wocht wat we normaal gesproken face-to-face deden. Dus dat we drie kwartier met mensen per week gaan beeldbellen. Dat is ook niet zo handig. Hoe zetten we andere technologieën in, zoals VR? Ik bedoel, VR schitterend, maar daarvoor moet je eigenlijk iemand ook weer zien. Dus kun je weer niet 100% online doen, want je wil ook dat iemand een bril opzetten. Nou, alle praktische dingen. Serious games. Dus hoe kun je... Joyce vertelde iets over de escape room. Hoe kun je dat soort interventions misschien ook wel creëren voor clienten, waardoor ze... Nou ja, allerlei dingen kunnen leren op een soort speelse manier. Dus dat je bijvoorbeeld impulscontrolevaardigheden of emotieregulatievaardigheden leert door midden van het spelen van spelletjes. Online groepsbehandeling. Nou, er wordt natuurlijk ook al heel veel onderzoek naar gedaan en heel veel mee geëxperimenteerd. En dat heeft ook wel echt een boersing kregen door corona. Maar het is ook wel interessant, hè. Werkt dat net zo goed als real-life groepsbehandeling. Wat is mogelijk wat diagnostiek? Hoe kun je misschien diagnosties gezien online doen aan interviews of aan misschien vragenlijsten, screeningslijsten, dat soort dingen, zodat mensen niet 10 keer naar een locatie hoeven te komen om allerlei vragenlijsten te intervullen. Hoe kan je dat nou goed beveiligd natuurlijk eventueel online doen? Ja, dit heb ik al een beetje verklaapt. Dus zal ik de pool gewoon niet... Zullen we gewoon niet doen? Want ja, het kan wel. Misschien zetten we hem gewoon op de achtergrond open en dan komen we er later op terug. Want dat gaat dus over de doorgroepen die je online kan behandelen. Oké, maar ik heb het net al een beetje verklaapt natuurlijk. Maar goed, ik ga gewoon door. En als er iets doorheen komt, dan komt het er doorheen. Nou, sprongelijk hadden we allerlei contraindicaties. We dachten we moeten een beetje, ja, makkelijk beginnen.  Ik klinkte een beetje onvriendelijk, maar we dachten we moeten beginnen met een beetje overzicht op de overzichtlijke casuïstiek, waarvan we van tevoren denken, oh, dit zou best wel eens online kunnen, zodat we ook wat succesrevaringen op doen met de team, maar ook met de clienten, maar ook voor de grotere organisatie. Want het online behandeling is het enige team binnengegezen en wat helemaal online werkt. Dus we dachten, ja, het is ook wel fijn als het een beetje een succesverhaal wordt. Dus laten we een beetje beginnen. Met angst, PTSD, depressie, dat zijn eigenlijk ook wel klachten. Waarvoor al langer evidentie is dat online behandeling net zo goed werkt als reguliere behandeling. En gaandeweg hebben we dus gemerkt, wat ik net al een beetje zei, dat er veel meer doorgroepen of veel meer klachtgebieden of veel meer indicatiegebieden zijn voor online behandelingen dat we vooraf dachten. En dat het dus eigenlijk ook niet zo goed te zeggen is, nou, die client kan zeker niet of nooit. En die client kan eigenlijk altijd wel online. En wat we gemerkt hebben is, ja, dat dat eigenlijk niet zo zwart-witte stellen is. Ja, ik ga hier ook even doorheen, want ik denk dat ik wel tijd anders een beetje ga vastlopen. 15 mensen hebben gereageerd en 27 procent zegt iedereen is geschikt voor online behandeling. En eigenlijk de meerderheid 73 procent zegt dat is afhankelijk van de combinatie van factoren. Oké, ja. Ja, dat was ook eigenlijk een beetje wat wij dachten. Dus dat iedereen is geschikt voor online behandeling, dat hoor ik ook wel eens, maar we zien toch ook in de praktijk dat dat helaas toch niet helemaal altijd 100 procent lukt. En hier hebben we wel heel toevallig net een clientenvredenhuisonderzoek gehad. Echt twee weken geleden, zo kreeg ik naar de uitvlag van. Dus ik dacht, oh, het is wel leuk om daar even wat quotes van ook in de presentatie te zetten. Ik ga ze allemaal niet voorlezen, want de presentatie komt toch online, dus iedereen kan het nog eens nalezen. Maar ik dacht, het is wel leuk om zo eens te lezen wat zijn nou clientenvaringen. En dan zie je ook dat mensen zeggen, het zal eigenlijk wel meegevallen. Ik zag heel echt tegenop, maar eigenlijk uiteindelijk was het best wel positief.  Mensen die zeggen, ik vind het fijn om in m'n eigen vertrouwde omgeving geholpen te worden. Dat zien we vooral veel bij mensen met kleine kinderen of mensen die somatisch heel ziek zijn of moeilijk te bein zijn of fysieke klachten hebben. Dat ze zeggen, het is wel heel erg ideaal om gewoon thuis op de bank te kunnen zitten. En dan toch gewoon in m'n eigen omgeving wel gewoon een goeie behandeling te krijgen. Ja, nou ja. De positieve ervaringen, maar ook. Ik dacht, dat moet er ook zijn. Of er moet ook ruimte maken of aandacht hebben voor dingen die minder goed zijn. En dan zie je toch ook heel vaak dat technische problemen. Dus die techniek moet wel echt heel goed zijn. En vanuit onze kant is dat vaak wel goed. Omdat we dat gewoon goed gefaciliteerd hebben ook voor het team. Omdat we weten, al die mensen moeten de hele dag online behandelen. Dus die moeten ook de mogelijkheid hebben om dat te kunnen doen technisch gezien. Omdat die alleen thuis op de bank zit maar je ziet de hele tijd allemaal kinderen rondrennen. Dan is dat niet helemaal ideaal of kinderen die dan allemaal op het wifi zitten waardoor dan steeds het signaal slechter wordt of sleets uitvalt. Ja, dan kun je niet echt lekker goed behandelen, zeg maar. En toch ook al mensen die zeggen ik wil ook gewoon wel wat persoonlijke contact. Dus dat horen we dan toch ook wel terug dat er clienten zijn die zeggen ik mis het toch wel ook wel om echt met iemand in de kamer te zitten. Nou, dat is eigenlijk ook best wel van tevoren ook al zou kunnen verwachten ook een beetje op basis van wat dat net ook vertelt weg door Joyce en Milou over hoe goed kun je nou echt een therapeutische relatie aangaan met iemand online. Nou, dus dat kom ik dan ook meteen meteen een beetje bij de barrières, de techniek en die therapeutische relatie. Wat wij gemerkt hebben is dat het echt wel mogelijk is om met clienten een therapeutische relatie aan te gaan ook online of ook met online behandeling maar dat dat niet met iedere client lukt en dat dat niet iedere hulpverlener lukt.  Dus ook niet iedere hulpverlener is er even goed in dus net die queues eruit te halen die relevant zijn en niet iedere client is er even goed in om bijvoorbeeld rekening te houden met het feit dat het belangrijk is dat je wat meer in beeld bent. Dus wat je nog steeds soms wel eens ziet bij mensen is dat ze dan alleen maar met hun gezicht zo in beeld zijn, dan heb je ook heel weinig queues en dan kun je ook heel weinig noem een verbaal aflezen terwijl als je zorgt dat je nou een beetje zoals ik hoop een beetje een beeld bent dus iets groter, dan kun je ook wat meer gezien aangebaren en aan bewegingen of iemand onrustig wordt of wat iemand heel kalm zit en dan zie je ook wel heel erg de verschillen in doorgroep. Dus ons online behandeltim heeft een hele generalistische doorgroep, zeg maar. Dus we behandelen clienten met de hele grote vaniteiten aan klachten en gegaan ze dat e-breed zien we ook wel dat er teams zijn en dat er afdelingen zijn waar gewoon ook de populatie wat minder geschikt is. Dus dan is het goed om daar ook rekening mee te houden dat je niet overal integraal op iedere afdeling een 100% online behandeltim kunt maken voor alle klachten. Dat is gewoon niet realistisch. Dus dan moet je dan ook gewoon niet doen want dan krijg je alleen maar nog meer weerstand want nu in coronatijd hebben we dat natuurlijk gezien dat heel veel mensen online moesten gaan behandelen en dat het dan dus ook niet zo goed lukt en dan krijg je eigenlijk uiteindelijk alleen nog maar een nog groter probleem omdat mensen dan denken, zie je nou wel alles waar ik bang voor was en alles wat ik dacht dat niet zou werken met online behandeling werkt ook niet. Dus hou daar ook rekening mee als je in het gaat implementeren in je organisatie dat het niet per definitie altijd bij iedereen goed kan. Die onbekendheid met digitale mogelijkheden wat wij merken is dat het enorm geholpen heeft is dat we met clienten echt zijn gaan testen. 