Discussie Zorgsalon 8 oktober 2020 Tranzo
Ik heb een heleboel mooie vragen in de discussie gezien. Ik heb hier even één verduidelijkende vraag voor jou uitgepikt. En dat was, heb je ook gecontroleerd voor inkomen? Dat vond ik echt een... Echt zo'n onderzoeksvraag. Inkomen, hebben we dat meegenomen. Na inkomensbron, denk ik, hebben we meegenomen, ja. Maar daar zijn we geen verschillen in. Ik denk dat dat de belangrijke toevoeging is. Kleine slag om de arm. Je kan het nog even nazoeken. Je kan de vraag stellen en dan nog antwoord krijgen als het toch anders was. Dat je nu zegt. Nou, dan gaan we over tot de discussie en de vragen die allemaal gesteld zijn. Ik heb het tot nu toe een beetje bijgehouden. Dus ik begin nu met wat ik nu op mijn papier heb. En ondertussen houdt in bij wat er daarna binnen komt. Want ik denk niet dat ik dat allemaal tegelijk op mijn schermpje kan doen. Ik begin maar weer even de vraag die bij jullie opkwam. Waarvan we ook hebben gezegd, die doen we bij de discussie. Hoe is die uitwisseling van persoonsgegevens geborgen? De blad is te lastig. Die stelt zo wat dan ons. Toen zijn we gewend. Ja, daarom. Dus om in te komen. Ja, wij werken, voegst de handrijking, gegevensuitwisseling bemoezorigd. Dat sowieso de handrijking die wij gebruiken. Maar ik denk dat je heel veel kan voorkomen door gewoon met mensen het over het uitwisselen van gegevens te hebben. En ik denk dat dat iets is wat wij in de hulpverlening heel erg veel te weinig doen. Ik bespreek altijd met mensen die ik spreek. Dat ik met andere mensen over hun praat. En of ze dat ook geen vinden. Want het gaat mij uiteindelijk ook naar dat het met iemand beter gaat. Dus het zal nooit zijn om mezelf beter van te worden. Maar het gaat om dat het met iemand beter gaat. En ik zeg altijd, als je nu wil dat je gegevens gedeeld wordt moet je ook niet als er schreeuwen op straat. Want dan weten heel vaak mensen juist wel wie je bent. En dat klinkt heel misschien heel stigmatisierend. Maar ik wil het juist vaak veel meer normaliseren. Omdat ik denk dat wij de AVG ook gebruiken als een excuse om maar niet dingen te delen met elkaar.  Terwijl als het gaat om het beter laten gaan met mensen dat je juist soms dingen moet delen. Ik deel ook met mijn buurman als ik op vakantie ga zodat hij in gaten kan houden of er niemand ongevraagd mijn woning binnen gaat. En ik denk dat heel veel van de mensen die ik spreek het ook alleen maar prettig vinden als ik met de buurman praat waarom die soms schreeuwt. En hoor je nou nog vaak mensen die zeggen nou dat wil ik inderdaad niet dat je het deelt? Dat kan, dat kan. En dat heb je dan ook te respecteren vind ik. Maar er zijn altijd manieren. Je kunt ook buren of wijkbewoners of iemand van een supermarkt bijvoorbeeld gewoon in de algemeenheid vertellen wat het betekent als iemand soms in... Ik heb bijvoorbeeld iemand die heet in de gemeente waar ik werk, de Appelflappenhapper. Die komt de winkel binnen. Die neemt van elke Appelflappenhapper. Die legt ze dan vervolgens weer terug. Wij weten gewoon nu dat als hij dat gaat doen, dat het dan niet goed gaat met hem. Ja, is het dan erg dat de manager van de supermarkt mij benadert en zegt gewoon echter de Appelflappenhapper is weer. Dat is eigenlijk, zegt hij dan tegen mij, het gaat niet goed met deze jongen. Ga erop af. Ik denk ja, het foos mij is dat het mooiste wat je kan bereiken dat mensen gewoon ogen hebben voor elkaar in plaats van dat ze er met een boge mee lopen. Ja, een heel mooi voorbeeld. Ik zeg trouwens ook nog even, Carlijn, je bent niet hier, maar dat er heel veel complimenten en waarderingen en applaus voor jouw persoonlijke verhaal is. Dus dat wil ik nog even benadrukken. Goed, vraag aan Wendy. De afbakening van je onderzoek. In hoeverre kan je je conclusies extra poleren? Vraag die iemand. Ik weet, ik pik de moeilijke vragen voor jou eruit. Nou, het is in praktijk gerecht onderzoek denk ik altijd ingewikkeld, maar ik denk dat wel... Nou ja, we hebben een enorme groep aan clienten geïnterviewd. Ik weet niet of ik dat genoemd heb in mijn presentatie, maar we hebben van twee GGZ-instellingen alle fact-cliënten benaderd.  En dit was pre-AVG, maar we hebben samen met de hulpverleners en we hebben gekeken van, is er nou een goed idee om deze clienten mee te laten doen of niet? Vervolgens hebben we ook wel een half jaar lang gekeken of geprobeerd of die clienten dan alsnog meekonden doen. Soms zit een client even in opname, dan deden ze niet mee. Dus op die manier hebben we wel zo'n groot mogelijke en zo'n divers mogelijke groep aan EPA of een fact-cliënten proberen te benaderen. En uiteindelijk hebben we ruim 400 clienten geincludeerd. Dat is ook niet weinig? Nee, dat is zeker niet weinig. Dat heb ik ook niet in mijn eentje gedaan, dat ben ik ook weer vergeten te stellen. Dus eigenlijk zeg jij, ik denk wel, dat ik mijn conclusies kan extrapoleren of breden naar de hele EPA proepen? Ja, natuurlijk heb je altijd een soort selectie-bias als dat dan zo leuk heet. Op het moment dat het echt niet goed gaat met een client, dan nemen we deze clienten niet mee. Maar goed, als het dan gaat bijvoorbeeld om de cijfers rondom slachtofferschap, dan kun je dus eigenlijk zeggen, dan is het een onderschatting van het probleem. Maar ik denk dat we ons best hebben gedaan om zoveel mogelijk clienten alsnog mee te kunnen nemen. Oké, dank. Ik denk dat dat een antwoord is op de vraag, van de vraagsteller. Een vraag aan Mayoudan. Er vraagt iemand waarom wordt er eigenlijk melding gedaan als er geen sprake is van gevaar of overlast? Waarom dan toch die melding? Heb je dat ook onderzocht? Nee, dat hebben we niet onderzocht in deze pilot. Ja, ik kan wel iets overzichten in de zin van dat we ook hebben gezien dat sommige meldingen eigenlijk gewoon onterrecht onder E-33 worden geschaard. Dus eigenlijk kan je dan de conclusietrekken als je zegt, nou is het 13% en wat ik noemde van is eigenlijk geen sprake van overlast of gevaar. Dan kun je dus afvragen waarom die überhaupt als E-33 melding is gemaakt. En dat is een klassificering die de politie daar aan geeft. Maar we zeggen ook dat er gewoon een aantal meldingen onterrecht in die categorie zijn of belanden eigenlijk. En heb je dan een idee waarom die melding er dan toch komt als er helemaal niet zoveel gevaar of overlast is? Misschien raakt dat wel aan het verhaal van Carlijn.  Je komt voor jou een gewone vraag stellen naar een sleutelmaker en iemand meldt toch dat er blijkbaar gevaar of overlast is. Nou, ik denk dat zo'n... het levendige verhaal van Carlijn wat echt mooi een beeldschets van waar we het dan eigenlijk ook over hebben die zou wel echt onder een E-33 komen en die zouden wij daar ook, want we hebben gekeken naar wat een politieman opschrijft. Dat is ook wel belangrijk denk ik om mee te nemen. Dus dat is echt die blik vanuit die politie daarin. Dus dan kan het best in de praktijk zijn dat het heel anders ligt, wat ook maar zo duidelijk werd in dat verhaal. Maar als zo'n verhaal in de politiemelding zou zitten dan zouden we daar wel overlasten aan gehangen hebben. Maar ik denk bij die 13 procent, dan gaat het echt nou ja, op meldingen die daar eigenlijk niks mee van doen hadden. Misschien aan Carlijn de vraag als jij ons volgt heb jij een goed gevoel waarom nou die Bali-medewerkster daar een melding van maakte? Was die in paniek, was die bang, wilde die jou helpen? Ja, kun je me horen? Ja, ik kan je wel horen maar nog niet zien. Ja, ik kan het wel begrijpen waarom en wat haar overwegingen waren daarbij. Zij was waarschijnlijk overweldigd. Dat is niet wat ze moet doen. Maar het was voor mij wel eens schokkend natuurlijk dat er opeens zonder enige voorwaarschuwingen overleg daar ineens politie stond. Ja, je zou in ieder geval kunnen zeggen wat jij ook zegt als ze al gaat melden, dat ze op z'n minst tegen jou zegt dat ze niet te sloten maken maar de politie beeld. Want dit? Ja, het is belangrijk om in het samenspraak te blijven met de persoon, zoveel als mogelijk natuurlijk. Ja. En die meikt op dat er nog steeds wel vaak overmensen wordt gepraat. Ja, en inderdaad wat over een persoon wordt geschreven vanuit de politie is ook weer heel anders dan van een wijkpunnel gezien. Dat vond ik ook wel een goed punt als het net langs kwam. Ja. Als je je zorgen maakt om iemand, dan heb ik liever dat iemand meldt dat ze zich zorgen maken zodat ik daar vanuit de hulvereniging in kan dan dat er eerst allerlei overlast moet zijn.  Dat sluit ook wel aan bij een van de vragen in de chats van hoe weten de mensen uit de wijk jullie te vinden? Hoe kennen ze jullie? Om ook al eerder naar jullie toe te komen. We hebben heel vaak in de krant gestaan en op de TV geweest. Maar iedereen heeft gewoon mijn nummer. Iedereen mag mij gewoon bellen, denk ik. Maar ja, hoe komt iedereen aan jouw nummer? Ja. Dat doe je door er te zijn? Ja. Zichtbare in de wijk. Zichtbare in de wijk. Je bent echt gewoon, als iemand bellt, je gaat niet eerst afvinken of iets is voor mij ja of nee. Nee, het is altijd voor mij en als het niet voor mij is, zoek ik iemand anders. Ja, of spreken iemand anders aan en die geeft het nummer dan. En hoe langer je dat werkt, hoe bekender je bent. Dat heeft ook nadeel, maar... Welke nadeel? Nou ja. Als je het aangesproken wordt van oh, dat zal wel niet goed zijn dan, want dan stond er wij keren die aan de deur. Maar ja, als we in het beeld schepen dat het dan niet iets gevaarlijks aan de hand is, juist niet. Stigmatiseert dat ook niet als jullie voor op de stoep staan. Ja, mooi. Even kijken. Ik heb nog een vraag, ik wissel wat. Dat was een vraag die opkwam bij jouw presentatie menu. Dat staat, suicidaliteit. Dat is eigenlijk vreemd, want dat is toch helemaal niet verwart. Dat is zo duidelijk als het maar zijn kan, wat er gaat gebeuren. Hoe zit dat in die registraties? Nou, dat was maar een heel beperkt aandeel van de registraties, als ik denk wel belangrijk kom te noemen. Ik weet de presentatie niet exact, maar... Nou, misschien was het 90% ruim wat E330-melding was die wij hebben meegenomen en zeggen ze een klein deel E14, maar durf dat niet met heel veel zekerheid te zeggen. Maar in ieder geval was het echt wel een klein deel. Ja, in die zin valt het dan wel ook nog steeds met de definitie samen. Dan kom je weer een beetje in die definitie-questie van mensen die de grip op hun leven dreigen te verliezen waarbij het risico bestaat zodat ze zichzelf wat aandoen. Maar ja, die kun je ook leggen op mensen die defensieve suicidal zijn. En daarom hebben we die ook meegenomen.  Een vraag over de open dialoogtechniek of jullie die kennen, omdat er... Ja, dat is Charlotte, die suggereert dat dat heel erg nuttige kan zijn in de Hoopverlening. Zegt het jullie iets of... Ik zie geen hekkening. Nee. Ik denk dat wij heel veel open dialoogen voeren. Dat wij alleen maken. Het is blijkbaar een specifieke techniek. En zo geleerd in onze opleidingen. Maar interessant. Nee, dan is het lastig dat we nou niet met de vragen kunnen discussiëren. Maar er staat een naam bij, dus dan kunnen we altijd nog verder nazoeken. Even kijken. Wat wilde ik nog meer vragen? Aan Wendy. De vraag is wat kan die fact nou doen op het gebied van participatie, dat factien kunnen die iets doen? Nou, volgens mij is dat een van hun taken. Zij ondersteunen ambulance-cliënten op verschillende leefgebieden. Dus niet alleen op participatie, ook op financiën, op gebied van symptomen. Er zit ook een psycholoog en een psychiatrater altijd in zo'n team. Dat vindt ook behandeling plaats. En participatie is een van de thema's waarop ze clienten helpen. Ja. Helder, heel de antwoord. Hoe snel kunnen jullie door verwijzen als wij geen ideeën zijn er niet heel veel wachtlijsten? Heb je dat niet een probleem van nou wil ik deze persoon helpen maar hij of zij kan ergens heen? Ja, die heb je natuurlijk hebben wij ook wachtlijsten. Maar wij hebben ook wel hele korte lijntjes en soms kun je ook andere dingen alvast inzetten om de wachttijd die er is naar een wachtlijst toch te ondersteunen. Het is iedere keer maatwerk en iedere keer ga je kijken van wat kan ik op dit moment doen en hoe kan ik op dit moment de zaak weer een beetje rustig krijgen, de hulpverlening opstarten. Maar ja, er zijn inderdaad wachtlijsten. Het is echt niet zo dat wij die wachtlijsten allemaal kunnen omzijlen. Nee. Een enkele keer lukt het wel. En wat doe je dan als er toch van wachtlijst is? In gesprek. Als je bijvoorbeeld een wachtlijst hebt je kunt soms ook andere hulpverlening alvast inzetten. Hij is nooit één ding. Er is altijd heel erg veel. Dus je kunt soms hebben dat iemand op de wachtlijst staat voor ambulante begeleiding. Maar dat hij ook moeite heeft om elk dag zijn hond uit te laten.  En dan zoek je gewoon een vrijwilliger die met iemand samen die hond uit kan laten. Dus je moet creatief zijn. Mensen hebben nooit één ding. Het is altijd met mensen in gesprek. Wat kan ik voor je doen? Wat heb je nodig? Waar kunnen we je bij helpen? Dat is heel helpend. Dat kan inderdaad zijn dat iemand samen een hond gaat uitlaten maar dat kan ook zijn dat je af en toe in de tuin gaat schoffelen. Wij hebben niet één vaste werkwijze. En natuurlijk is het ook zaak om je verantwoordelijkheden om de druk wat op te voeren soms bij heel verleners. Dat is ook ons taak. Dat is de minder leuke taak van dit werk. Maar je kunt heel veel betekenen voor mensen zolang je met ze in contact bent. Dat is denk ik het allerbelangrijkste. Ja, natuurlijk. Ik ben wel benieuwd hoe de samenwerking met bijvoorbeeld vakteams dan gaat. Ik kan me voorstellen dat er ergens wel dat jullie soms ergens overlappen. Gaat dat altijd goed? Wij zijn geen hulpverleners. We zijn geen behandelaren zo moet ik zeggen eigenlijk. Dat is de fact deze hoeveel wij daar niet naar toe. En dan die signalerende functie stel Wij nemen wel contact op met mensen van het factteam om hun te informeren hoe hun klant in beeld komt bij bijvoorbeeld de politie dat hun daar bijvoorbeeld geen weet van hebben. Vakmedewerker komt vaak 1 uur in de week Soms meer. Of niet eens thuis. We weten vaak niet eens wat er speelt. We hebben wel eens een client gehad die in een volledig vervuilde woning leefde. Waarvan de case manager niet wist dat die client in een vervuilde woning leefde. Omdat hij altijd bij hem op kantoor kwam. Dat zijn dingen die ik onbegrijpelijk vind. Hoe kan dat? Je kan je behandeling geven zonder te weten wat er in iemand zijn leven geeft. Maar dat gebeurt. En dan is het de zaak om daar niet tegen te zeggen hoe kan dat. Maar om te kijken hoe kunnen we met elkaar samen kijken om die client in een minder vervuilde woning te laten wonen. Dus niet met dat wijzende vingertje of mag je gewoon kijken wat kunnen we doen om de situatie te veranderen. Dus altijd zorgen dat je soms nodig. Maar je moet uiteindelijk altijd in de verbinding blijven. Dat is belangrijk.  Ook nog een vraag aan jouw Wendy. Tenminste de vraag kwam in de chat tijdens jouw presentatie of het er ook is meegenomen dat gedwongen zorg op zichzelf traumatisch kan zijn. Dus dat dat ook gepaard kan gaan met geweld manipulatie en intimidatie door de zorgverleners. Nou niet specifiek. Het is wel een goede trouwis want dat horen we wel van clienten. Nou ja, als onderzoeker je werkt met eigenlijk een soort vaste vragenlijsten. Dus er zijn een aantal incidenten die we hebben uitgevraagd. Specifiek hebben we uitgevraagd. Dat zei je ook sigrafiek van. En zo ook voor discriminatie en stigma. En bij ervare discriminatie zit inderdaad ook wel een vraag of een stelling van heb je wel discrimineerd gevoeld of ik weet niet meer exact de formulering maar in ieder geval door de GGZ de helpverleners. Nou goed, het waren allemaal feest of feest interviews dus je hoort zeker wel terug dat dat ook geregeld in opname was. Twee, het vraag aan jullie die over hetzelfde gaat eigenlijk van hoe houden jullie het contact tot je de juiste zorg hebt gevonden dus in die tussentijd een volgende vraag was, hebben jullie ook een soort wakvlam contact. Ik denk dat dat misschien hetzelfde is. Ja, die heb ik. En hoe doen jullie dat? Een aantal mensen waar ik zo'n finger aan de pols contact mee heb. Hoe doe je dat? Bij de een is het fysiek, bij de ander is het telefonisch. Bij de ander is het via helpverlening. Dat is ook iedere keer via maatwerk. Maar je stuurt iedere dag even een appje. Die is rock in Montja. Ja, mooi. In. Ondertussen was ik aan het praten dus ik heb het niet helemaal bij kunnen houden wat er daarna nog op binnen is gekomen heb jij er nog een paar inhoudelijke vraag of inhoudelijke discussiepunten uitgepakt. Eentje die nog niet zo aan bod is geweest gaat over meldpunten bij woningbouwcorporaties. Die worden, die zijn nog niet genoemd terwijl er ook wordt gezegd door de sluiting van 20 tot 30% van de GGZ-plekken en langer thuiswoners, stromen veel mensen eigenlijk direct in de woningbouw sociale woningbouw weet niet. Corporatiesector die nog weinig hulp krijgen. Werken jullie daarmee samen is dan de vraag eigenlijk van kun je daarop reageren? Een heel belangrijke samenwerkingspartner.  Dus ja is het het eerst toevallig nog niet genoemd? We gaan ook samen op huisbezoek samen planen maken. Wij zijn niet zo van specificeren omdat dat denk ik daarin gaat heel veel verloren. Iedereen mag melden iedereen mag zorgen uit we gaan niet kijken of iets is net of voor de oudere zorg of wat dan ook het is gewoon in de mens is zo als hij is op zijn eigen unieke wijze en dat is belangrijk om zo breed te kijken. Er was ook nog een vraag over snachtswerk en in het weekend eigenlijk ook hangt het heel erg af van personen hangt het heel erg als jullie op vakantie gaan is er dan iemand anders die jullie rol overneemt, hoe doe je dat in die tijd? Wij zijn ondertussen met een heel team verschillende gemeentes en wij vervangen elkaar zeker tijdens de vakanties. Over het avond en het weekend wij zijn geen crisis team wij gaan niet op crisis af, daar zijn genoeg andere partijen voor in de Nederland die dat doen. Wij proberen wel doorgaans de meldingen die we binnen krijgen om de eerst volgende werkdak op te pakken. Het is ook vaak als de politie ergens komt nachts of zavonds, dat het ze dan tegen de mensen zeggen van god wij vragen of de wijk geen idee, je mag contact met jullie opnemen en dan krijg ik dat wel nachts, krijg ik dat wel via de e-mail van de politie binnen of ik dat wil doen maar dan hebben de mensen weten waar ze aan toe zijn. Is het dan alleen in vucht vraagt iemand een hele hortig woord tussen vrucht haren, oostenwijk mailleraai, stad, donkig, heuzen en ongeveer 30 andere gemeentes in Nederland.  En wat is het verschil tussen bemoeizorg en de wijk geen idee? Bemoeizorg is voor zorgwerk en de zorgmeiders en wij melden wel eens aan bij bemoeizorg dus we zitten eigenlijk als het waren nog daarvoor maar dit is iemand waar een heel lang traject voor nodig is van het verleidende zorg en het investeren erin, iemand met lange adem dan melden wij die aan bij bemoeizorg ja ik zag ook nog een ja, dan mag jij hem zo weer overpakken dat was nog een vraag aan jou, maar jou die binnenkom en die is een beetje cryptisch besteld, dus ik hoop dat jij hem begrijpt er staat problemen met categorie 3 de ouderen niet in de wijk categorie 3, ouderen kan jij iets mee? nou, dan gaan we gewoon vragen aan degene die deze vraag gesteld heeft of hij nog een mooie een mooie zin van kan maken dat we goed snapen wat het probleem is en dan nog een vraag aan Wendy, komt er ook een follow-up onderzoek naar de ervaring van deze mensen zou leuk zijn he het was een MMO project en dan ben je altijd een beetje afhankelijk aan het doen maar we zijn nu wel nog, wat ik kort even liet zien zijn de effecten van onze intervencie en waar ik nu nog mee bezig ben dat is een proces-evaluatie dus we kijken eigenlijk naar is het nou geïnplimenteerd, zoals we bedacht hadden dat het geïnplimenteerd moest worden en daarbij hebben we ook allerlei interviews gehouden onder zowel de cliënten hulpverleners, management en een aantal trainers ook van de modulen om te kijken wat vind je er nou van ook bij de cliënten dus vind je ben je blij met die gesprek, heb je er iets aan gehad dus dat komt er nog wel als het gaat aan de ervaringen en als we de ervaringen van de cliënten nog een follow-up willen onderzoeken moeten we een nieuwe subsidie die aanvraag schrijven er is een pot met geld zoeken gaan we doen maar jullie denken ondertussen dat ze het antwoord weten ik denk dat er gedoeeld wordt of ik had een een sheet laten zien met zes subgroepen of die indelen in eerst de verkenning nogmaals en daar was inderdaad categorie 3 of 1 subgroep de gedesorienteerde ouderen mens ik vermoed dat die grens zich afvraag wat moeten we daarbij voorstellen ja, deze meldingen speelden de spelers zich veel al op straat af ik denk overigens dat jullie het heel goed zouden kunnen aanvullen en vast dat ik ze wil herkennen nog beter een verhaal wat je daar zo al aan tegenkomt maar wat ik daarover kan vertellen is het werd al even genoemd de dementerende ouderen dat die veel veel zouden voorkomen ja, dat kan ik niet beamen vanuit wat wij hebben gevonden maar het is wel een categorie die voorkomt en die meldingen die dan bij de politie daarover komen die worden meestal gemaakt omdat mensen ineens iemand staat stil of is verwart weet niet meer de weg vaak heeft het ook wat te maken met het verkeer dat er risico voor het verkeer op dat moment dan ontstaat misschien wil jij het ook niet meer van je knikken om daar wat beeld bij te geven ik denk dat de wijk ggd daar ook heel goed of vast ook waarover gebeld wordt ja, kijk we vergijzen toenemend en dat brengt ook allerlei problemen met zich mee wat dat inderdaad dat gedrag met zich mee brengt je ziet toename natuurlijk aan mensen met allerlei vormen van de mensie maar ook mensen blijven ook veel langer zelfstandig alleen wonen en dat zorgt er ook voor dat ze heel kwetsbaar waren en op allerlei fronten problemen kunnen krijgen waardoor ze opvallen in de samenleving of het even niet gaat even wat apart gedragen zeker bij oudere mensen zonder mensen te beledigen maar moet je ook veel breder kijken want we hebben bijvoorbeeld wel eens een melding gekregen van een dame die op de dagbesteding kwam waarvan ze iets hadden van die is echt toenemend in de war lijkt dementerend en Sarah en ik komen binnen aan met een hoogrode kleur was duidelijk in de war maar was duidelijk een blik op deze dame deze mevrouw was ziek, had gewoon kort en Sarah had gelukkig een urinepotje in de tas urineopgevangen die vrouw bleek een urineveginfectie te hebben wat bij oudere gewoon heel erg alles kan verstoren dus hij was echt deliant als gevolg van een urineveginfectie dit is geen dementerende vrouw deze vrouw is ziek en heeft gewoon antibiotica kun je nodig dus het is heel belangrijk dat je die breder kijkt natuurlijk wel blijft houden op mensen, dat je niet alleen maar specifiek kijkt naar het gedrag wat iemand vertoont maar wat is er nou aan de hand wat speelt er nog meer er vraagt ook nog iemand wat voor reacties krijgen jullie van de bewoners uit de wijk zelf over jullie aanwezigheid dus niet de andere hulpvledens niet de verwarde personen de andere wijkbewoners krijg je de reactie op jullie aanwezigheid ja ik word wel eens het is de wijkgegeger gekscherend genoemd maar mensen spreek je ook wel aan op straat omdat ze zien dat de buurvrouw al dagen niet meer buiten is geweest en dat zegt ook Belske zelf aan want het is ook belangrijk dat mensen gewoon ook wel een beetje vegen maar dan denk ik Belske zelf aan het zou maar prettig gelijk als de buurvrouw aanbelt dan dat er meteen een wijk gegegen voor de deur moet staan dus je hebt natuurlijk ook een functie naar de omgeving om ook zichzelf wat meer in te zetten voor omwonenden dus dat is heel belangrijk maar ja, wij worden wel gezien en ik weet niet soms is het vervelend het is toch meestal wel goed ja, ik kan me voorstellen dat het niet prettig is als je herkent voor de deur en mensen gaan dan meteen denken er zou wel iets mis mee zijn dus ook heel belangrijk voor ons om die stichtmaats er vooral af te halen want wij komen vuchtig ik werd er niet vuchtig wat is het, was er na van het zuiden en alle problemen zijn alleen in de sociale woningbouw wordt het dan gezegd overal voor en er zijn geen mensen waar ik niet kom dus dat is denk ik ook heel belangrijk dat het hoort bij de maatschappij en je hebt ook mensen die zeggen het is allemaal prima maar die wil ik niet bij mij in de straat jij bepaalt niet wie er bij jou in de straat komt wonen dit is Nederland dus een vrij land en iedereen heeft recht om te wonen dus dat is heel belangrijk dat dat ook door ons uitgedragen wordt ik heb hem nu een paar keer gehoord in het begin werd hij ook gezegd het is toch een hele grote groep dementerende ouderen ik hoor van jullie die zijn er wel maar dat is niet de grootste groep dat acht van de tien ik herken het niet nee en jullie ook niet wat jullie zeggen we verkrijzen het al 2 keer toen nee het is echt het is niet de grootste groep nee, het komt niet op de helft nee, misschien in een dorp waar we weinig jongeren wonen wel, maar nee, het is niet voor mij niet ik ben sowieso niet van de cijfers maar acht van de tien zou ik niet kunnen zeggen nee komt er ook nog een hele praktische vraag is er in Tilburg ook zo ongeveer gelijkbaar iets bij ik geen idee bijna het is nog niet het is er nog niet maar jullie zijn het goede voorbeeld dus dan gaat het er vast komen nee, het is in ontwikkeling dat is heel goed te horen en wat ik van jullie hoor ook breder in het land aanwezig hebben jullie nog vragen aan elkaar misschien het ruimen we ook altijd even tijd voor in ik was wel benieuwd na je onderzoek Victoria hebt genoemd heb ik niet zelf verdacht denk ik het heet in ieder geval Victoria Victoria het overwinnen van tegenslagen en Victoria zit ook fictimisatie in dus vandaag ja, het moet een naam hebben het overwinnen van tegenslagen is toch een mooie motto voor het onderzoek In, heb jij nog dingen in de chat gevonden ja, wat er wordt ook gevraagd eigenlijk twee dingen over de wijk geen idee is nog wat lukt niet de krok wel eens iets niet en hoe ga je daarmee om en iets soort gelijks wat als je bij iemand aan de deur staat en de deur blijft dicht je komt niet binnen dat is de ene en het andere is wie bepaalt eigenlijk die werkgoed is werken jullie in een team met een manager of waar word je succes of je het goed doet moet je onafhankelijk zijn wie bepaalt dat nou, zullen we eerst beginnen met wat lukt er niet en wat doe je als het niet lukt om binnen te komen of contact te krijgen we hebben natuurlijk bemoei zorgen die we in kunnen schakelen je gaat ook altijd kijken naar veiligheid is er sprake van veiligheidsproblem je hebt zoveel andere manieren om dingen te doen het is niet zo dat er maar één pad is dat je kan bewandelen je kunt ook proberen figuurlijk via de schoorsteen maar daar kijk je ook iedere keer in iedere situatie is anders je hebt daar gewoon geen gelijn voor een familie leert soms is het via een sportvereniging of soms is het toch door je aanwezigheid we denken wel dat het goed is om te benoemen wij zijn een schakel tussen zorgen en veiligheid dus je kunt ook gebruik maken van drang, middelen vanuit de gemeente om uiteindelijk iemand te bewegen tot heel verlening maar dat is bij ons wel in het alleruiteste geval dan ga je nou wel eens naar huis ik kom er niet doorheen ik heb al die schoorsteen geprobeerd we zijn geen superwoman die illusie heb ik ook niet dat wij alles op kunnen lossen ik vind het altijd verbazingwekkend wij krijgen soms wel eens een melding we zijn al 20 keer aan de deur geweest krijgen geen contact dan zie ik juist vaker tegenovergestelden dat we aanbellen van schrikken dat die deur meteen open gaat ja wat is dat dan ik kan het niet omschrijven maar er zijn ik denk dat er heel vaak verscholen wordt achter dit excuus dan dat het daadwerkelijk geen contact te krijgen is met mensen ik denk dat er altijd wel een manier te vinden is om met iemand in contact te komen en ik merk dat de GGD is echt een deur open dat is bij heel veel mensen toch associeren het nog met de ambulance van vroeger maar ook als consultatiebureau, vakantiespuiten het is het is niet bedreigend het is veilig daar gebruiken wij natuurlijk het is wel mooi dat jullie ook zeggen eigenlijk lukt het altijd wel om ergens iets te vinden links om en rechts om te complimenten voor jullie het is ook het mooiste werk wat er is want je werkt met mensen maar succesen de meeste succesverhalen horen wij niet want als wij niet meer nodig zijn zijn we ook niet meer in beeld ik weet niet, we zijn onafhankelijk en dat is onze grootste streven om dat ook te blijven want als je onderdeel wordt van een systeem dan moet je ook hier gaan houden het systeem dus onafhankelijke rol is gewoon heel belangrijk en voor mij is het een succes als ik een appje krijg van een client die zegt kom je nog een keer langs want ik mis jou en dat zijn voor ons natuurlijk succes uiteindelijk gaat het om dat mensen zich beter gaan voelen maar ook we hebben natuurlijk in het begin van god doe je werk goed het zijn je opdrachtgevers we zijn niet tevreden natuurlijk onze manager zou zijn aan vragen bij de politie bij de wooncooperatie, bij huisagd bij de gemeente, bij de ambtenaren wat zien jullie van de wijk KKD wat bereiken ze zie je de verbeterpunten wat we in het begin allemaal de revue hebben laten passeren we hebben jullie ook werken jullie ook samen met veilig thuis vragen logisch partner ja mag ik ook nog vragen stellen ja je gaf net aan het is heel belangrijk dat we onafhankelijk zijn en niet onderdeel worden van een systeem kun je dat nog iets nader uitleggen van wat is dan een systeem een wijk team een sociaal team dat is daar in opgeslogged en met structuren het is zo belangrijk dat we ad hoc weg kunnen gaan en niet met allerlei afspraken vastzitten dat we een dekning moeten houden of gevraagd worden om allerlei andere bureaucratische dingen te doen maar wij moeten het recht op af kunnen en dat is heel belangrijk en de kracht is een beetje snel melden dus als je onderdeel wordt van een systeem dan moet het vaak verboten dan moet een melding aangenomen dat wordt getrieëerd en dat wordt gekeken wanneer wordt het besproken terwijl wij binnen 24 uur zo'n melding oppakken om die slagkrachten te kunnen blijven houden dat als een supermarktmanager mij beeld moet ik er gewoon naartoe kunnen en dat kan soms niet binnen vijf minuten want ik zit soms ook gewoon in een sprek maar als je dezelfde dag en naartoe kunt want liefst zo snel mogelijk dan kun je het meest bereiken ik kijk op mijn horloge ik wil nog even naar Karlein terug die ons ontwijfelt die te vol gehad jij om te vragen of vragen aan de anderen want voor je het wilde bij je echt uitbeeld en dan sluiten we af zonder jou nog even te hebben gevraagd ja, het viel me op inderdaad dat armoede ook financiële problemen worden genoemd en stigma ja, marginalisering ook op de arbeidsgemaat en ik denk dat we daarmee twee hele belangrijke bijleggers hebben ook ik denk dat we heel veel lessies moeten kijken naar het soort samenlevingen waarin een bepaalde groep bij voorbaat al kansloos wordt gezien wat verzorgt dat mensen ook in een verdringing raken en deze samenleving doe je zonder werk al heel moeilijk mee met woningen met rondkomen en is het dan ook niet heel rare dat mensen in het knal laken want iedereen zijn eigen boontjes moet op de buren hebben misschien twee keer zoveel inkomen als jij, maar er wordt nooit eens gekeken kunnen we samen voor ons voedsel zorgen ofzo, heel inderdaad en ik denk ook dat we daarmee moeten gaan kijken en pas alleen naar het individuur dat dus eigenlijk de symptomen laat zien in de vorm van stress in de vorm van schreeuwen van een samenleving die ook niet helemaal goed meer functioneert is Mathieu ook graag afronden ja dankjewel, nou dat is een hele mooie mooie afronding dus ik zat hem al voor te bereiden maar jij hebt hem gemaakt inderdaad denk ik het antwoord op waar de titel van de Zorgsalon is samen in de wijk wat is daarvoor nodig en ik denk dat het antwoord is samen niet het individuur moet het oplossen we moeten het met elkaar oplossen en we moeten het in de verkeerleving links of rechts, zo'n creatief zijn niet vassoefst in de systeem mensen niet in hockjes duelen er vooral zijn voor elkaar vanuit jullie positie maar ook vanuit de maatschappij, als buren als mensen om elkaar heen daar ga ik mee afsluiten ik wil alle sprekers Corline, Dieter, Sarah Esther, Wendy ontzettend bedanken bijdragen, de technici bedanken, in bedanken voor het bijhouden van de chat en u allemaal voor het meediscussieren op deze manier.