Symposium Valpreventie - 23 juni 2022 - Tranzo, Tilburg University
En daarna stopt de financiering en dan stopt er ook weer veel. Ik graag jullie mening daarover. Wie wil er iets over zeggen? Brigitte. Ik heb er inderdaad een duidelijke mening over. Ik vind het jammer dat we regelmatig prachtige pilot starten. En als het portje leeg is, stopt de pilot. En ik denk dat wij in de zorg daar aan moeten gaan wennen, dat we niet alles op subsidie draaien. Dus mensen mogen zelf ook voor een gezondheid betalen. Je hoeft niet alles gratis te krijgen. En er hoeft ook niet altijd dik aan verdiend te worden. Want dat is natuurlijk ook kosten moeten gedekt zijn. Bepaalde activiteiten die je als praktijk gaat organiseren, kun je ook gewoon als klantenbinding zien. Dus moet kosten dekkend zijn. Je hoeft niet echt winstgeving te zijn. Dat is een ding die je vanuit een praktijk dus bedrijfsmatig kunt bekijken. De maatschappij hoeft ook niet overal voor op te draaien. Ik denk dat we ook ons bewust mogen zijn dat je zelf verantwoordelijk bent voor je gezondheid. En dat je de ondersteuningen nodig hebt, logisch en prima. Maar het hoeft niet allemaal vanuit de maatschappij betaald te worden. Althans dat is mijn mening. Ja, ik wil daar ook nog even aan toevoegen. In het onderzoekproject zagen we eigenlijk ook dat toch een aantal patiënten ook vanuit het aanvullend pakket bereid waren om te investeren in valproventie. Maar wat we ook wel weer zagen, dat was hem aan het begin van het project met werving van überhaupt huizadspraktijken, heb je bijvoorbeeld een arme wijk. We hadden in Tilburg en daar gaf de huizadspraktijk, we wilden eerst mee doen, maar heeft zich later teruggetrokken omdat zij zag acht aan negen van mijn tien patiënt is niet aanvullend verzekerd. Zij kunnen dat niet betalen. En ja, voor die is dat wel heel relevant, dat zij dus ja een vergoeding krijgen eigenlijk. Ja, en als het naar aanleidingen van de presentatie van Wietgroep straat, kijk als dat in het basispakket zou komen, zou dat natuurlijk vooral voor die doelgroep heel mooi zijn. Ja, zeker. Want dan is het daarvoor een grote groep ook kost effectief, want degenen die een aanvullend pakket kunnen betalen, dat zijn mensen die meestal ook net weer iets meer zelf kunnen bijdragen. Ja, minima.  Dus het misste, de gemeente zet toch een bos, biedt dat in elk geval aan dat voor de minima en erbij zonder heb je een gemeente pakket wat goedkoper is of meer vergoed is met hoe je het bekijkt. En dan krijg je ook je zorg toeslag op. Dus het is niet zo dat iedereen die aanvullend verzekerd is ook meteen meer geld heeft, behalve als je eens naar de hele hoge pakket kijkt. Nee, nee, dat klopt. Er zijn andere regelingen voor minima, maar dat zijn specifieke regelingen. Normaal, degenen die daar dan weer net niet invallen, kunnen soms toch niet altijd het aanvullende pakket betalen. Maar het is goed, dit zou nou net een mooie samenwerking zijn tussen een gemeente en een verzekeraar om te kijken hoe je dat stukje ook kunt oplossen. Ik wil eigenlijk door, als er geen andere vragen nu meer zijn uit de chat, dan wil ik door naar de volgende vraag, want ik hoorde net denk ik ook wel een bruggetje, precies de tijd van, nou ja, eigenlijk de mensen met een medische indicatie eigenlijk, die zouden dan wel een vergoeding uit de basisverzekering kunnen krijgen en andere mensen kunnen daar zelf in investeren ook. En dat brengt me eigenlijk bij de volgende vraag. In dit project wat door Wietzke Meekers is de resultaten van zijn geëpresenteerd hebben we ons gericht op kwetsbare ouderen. En een van de dingen die naar voren kwam was dat die kwetsbare ouderen ook vaak echt al veel onderliggende zorgprobleem, medische problemen hebben, wat het niet makkelijker maakte om daar een valpreventieve interventie voor, een passende interventie voor te hebben. Is dit nu de juiste groep waar we ons op richten? Moeten we ons vooral richten met valpreventie op de groep kwetsbare ouderen, vaak 75 plus, met de nodige, ja, compliceerende medische aandoeningen? Of is het verstandig om ons ook op een andere doelgroep te richten? En wat zou dan de goede doelgroep zijn waar we ons op zouden kunnen richten? Hebben jullie daar een mening over, ervaring mee met programma's voor andere doelgroepen? Ja, wij werken echt al middels bijna 20 jaar ook met valpreventie en in het begin het zelfs valtraining als of je leren te vallen. En de allereerste valtrainingen die ik toen gevolgde was inderdaad het judofallen wat je toen geleerd kreeg en dat is leuk voor 50 plussers.  Maar voor de 60 plussers al vaak minder, laat staan de 70 plussers en wat wij hebben gedaan. Dit is het, je hebt compliceerde en dan heb je een, ik dacht dat het een vraag kwam, maar dan heb je een valpreventie groep, maar je doet het in circuittraining waardoor ieder op zijn eigen niveau de oefening kan doen, terwijl je wel in een groep zit, terwijl je wel het programma afwerkt en de niet kwetsbare, die kun je inderdaad meer tegelijk als groep trainen. En dan heb je het probleem een heel stuk opgelost. Dank je. Mijn ervaring is inderdaad precies wat je aangeeft, dus dat mensen aangeven, dat is nog niet voor mij, dat is voor de beurvrouw, ik ben nog te jong voor. En op het moment dat ze bij zo'n training komen, dan is ze eigenlijk al te laat. En die is gegaan ook aan dat ze dan de inclusiekriteria niet altijd halen. Wat ik wel merk in de praktijk is als je echt mensen gemotiveerd krijgt om in de training te stappen en heb ik vallen volledig tijd gegeven wat dus inderdaad zo'n valt trainingen op de judomad, dat zit daarbij in circuittraining. Dat is zelfs mensen die met de stok lopen daar nog best wel wat dingen mee kunnen doen. En dat ook nog kijken als mensen op de bank zitten, de lessen van meevolgen, dat ze ook daar veel informatie uit op pikken. En mocht nou echt zo zijn dat mensen niet aan zo'n training kunnen meedoen, dan is dat mogelijk inderdaad om individueel in de praktijk een traject en dan kan je het echt helemaal op maat maken voor die patiënt. Dus inderdaad ja, zorg op maat is daarin enorm belangrijk en mensen weten te motiveren dat ze ook inzien dat het voor een noodzaaklijk is, absoluut. Wel jij er nog iets aan toe voor? Ja, ik kijk dan ook even uit het perspectief kwetsingelleren.  Je ziet bijvoorbeeld bij ons project, we hebben ons richt kwetsbare ouderhoud, was oorspronkelijk ook het idee om dit toe te voegen aan het kwetsbare ouderenprogramma en die huisartspractijken hebben al duidelijk in beeld wie zij kwetsbaar en dan is die singellering gaat makkelijker, maar als je je richt op jongeren, waarvan ik wel zeker denk dat is een goed idee, kun je het niet meer systematisch in beeld brengen, want deze patiënten zie je niet regelmatig, die zie je misschien heel af en toe. Ik hoop dat ze allemaal gezondheid en gezond zijn en dan zie je ze maar eens in de paar jaar eigenlijk langskomen en dan heb je het echt over casefinding. Dan denk ik eigenlijk dan moet je je vooral meer richten bij de jongere groep op vitaal ouder worden, gezonde levenstel en dan misschien iets specifiek valpreventie en dan bij de ouderen kwetsbaderen groep, waar echt een hoogval risico is, dat je daar echt richt op valpreventie specifieke inventies. Maar wie zou dat dan moeten doen, want dat vitaal ouder worden voor 50-plussers, dat is niet iets wat we via de basisverzekering willen gaan vergoeden, dat is ook helemaal niet nodig. Maar wie moet dan die ouderen groep van mijn leeftijd, zeg maar, doe maar even positief. Wie gaat mij zover krijgen dat ik iets aan beweging blijf doen en dat ik zorg dat ik geen, dat mijn valrisico niet hoger wordt, zeg maar. Wie gaat dat doen? Mag ik daarop aansluiten, dat er een vraag uit de zaal is van eigenlijk voor veiligheid en nou maar Wietke is er niet meer, maar misschien meer ter aanwezigheid van de panel discussie het wel, is er ook gedacht over een televisiekampagnes om ouderen, bijvoorbeeld ook de 50-plussdoolgroep, bewust te maken van alles. Ja, leuke vraag. Andere Wietke is er nog wel. Ik weet niet zeker qua televisiekampagne, ik weet wel dat ze elk jaar hebben ze de valpreventieweek, dat is begin oktober en dan komt eigenlijk in alle regionale kranten wel een nieuwsbericht te staan en ik moet eigenlijk ook wel berichten op televisie. Ik weet dat die week in ieder geval bij de NOS ook de cijfers worden gepubliceerd, dus het krijgt die week ook landelijk aandacht. Maar meer in de zin van dat het een groot probleem is, dat het veel voorkomt, wordt vaak wel kort iets gezegd wat je zou kunnen doen.  Dat is wat ik weet. Ik kijk even naar mijn collega's. Mijn nul niks te vragen of dat genoeg is, één week per jaar. Mag ik iets toelichten, wat is mijn vraag, mag dat of? Ja, ik kom van New Zeiland. En daarvoor grote gezondheid problemen heb je echt korte stukken op televisie, dat zijn wel dramatisch over te veel alcohol drinken of rijden met alcohol of bla bla bla. Maar hier hebben we een probleem van 1 miljard en een van de grote dingen voor de ouderen is dat ze kunnen zelfstandig blijven wonen. En ik denk dat het echt iets dat we kan aanhaken. Dat zou wel, denk ik, een impact hebben. En op de andere vraag, het is wel interessant, ik denk internationaal, de metadata, die dat heb de onderzoek gedaan, zou meer weten, maar laat zien dat eigenlijk valproventie heeft de grootste bijdrage voor mensen dat hebben al één keer gefallen. Dat eigenlijk, je kan heel veel doen, maar vooral de mensen dat hebben een keer gefallen, dat wil je natuurlijk wel voorkomen. Maar als je kijkt naar de verschillende programma's en wat internationaal is geleerd, is dat valproventie de grootste resultaat is met mensen dat hebben al gefallen. En de valproventie is wel fantastisch voor alle andere rijden, maar het is niet helemaal en daardoor was maar eerder vraag over de cijfers, want er was niet heel veel bewijs dat het heel veel verschil maakte. En misschien heb ik het verkeerd, maar ik wil dat even, maar echt om aandacht op die dat hebben al gevald, dat heb wel een grote impact, zeg maar. Ja, dank u wel. Dan zit je toch weer een beetje op de doorgroep die al wat ouder is. Zo heb je die week van de valproventie, inderdaad van veiligheid en hel. Ik weet vanuit de VVOCM, de beroepsvereniging van de Oefentherapeut, wordt ook jaarlijks een dag van de houding georganiseerd. Wij dus bijvoorbeeld naar een oefentherapeut in de buurt kan gaan voor een gratis houdingscheck. Maar als we vanuit alle beroepsgroepen zo iets een dag gaan doen of een week of af en toe dingen terug laten komen, een screening vanuit de gemeente, de fysiopractijken die een week en jaren mensen screenen. Als mensen afdoen, ergens naartoe kunnen gaan om zich te laten screenen op hun gezondheid. Ik denk dat daar ook best wel vraag naar is.  En als het niks kost en je krijgt toch weer wat tips, hou je waarschijnlijk wel weer patiënt aan over. Het grappige is we hebben in de gemeente in een bos. Dat was ook een pilot helaas. Hebben wij een aantal keer fit testen gedaan in buurtcentraal. Hebben wij als praktijk aan meegedaan een fit circuit uitgezet enzovoorts. En als je dan ziet, degenen die het over het algemeen niet nodig hebben, die komen, want die zijn geïnteresseerd in hun fitheid. Degenen die het nodig hebben, die hebben vaak een stukje of die missen vaak een stukje interesse in de gezondheid. Want ja, wat overdreven ga ik doen, ik ben begonnen hier. Ze hebben vaak allerlei redenen om het niet te hoeven doen. En ik denk dat die doelgroep de belangrijkste, maar het moeilijkste bereikend is. Ja, dat is wel mooie. Dat is, ik denk ik, binnen de hele preventieve sector. Bij veel thema's komt dat terug. Ik woon nog heel even op met de vraag meneer Praspari reageren. Ik denk, campagnes zijn, denk ik, heel goed ondersteunend om mensen hun aandacht te krijgen op het onderwerp en om ze bewust te maken van bijvoorbeeld dat dat bewegen en in beweging blijven belangrijk is. Maar we weten ook van campagnes dat campagnes zelf eigenlijk op zichzelf alleen campagnes geen gedragsverandering teweeg brengen, in elk geval heel mondjesmaat. Misschien alleen bij die groep die zich al bewust is. Dus een campagne die nu bijvoorbeeld samengaat met toch een aantal stappen in de richting zoals Wietke Hoekstra vertelde dat het voor sommige mensen in het pakket verzekerd wordt, dat huisartsen alerter worden, dat die mensen ook gaan attenderen op het belang van bewegen, het belang van misschien ook afvallen in combinatie met bewegen. En als je dan een campagne hebt, dan is dat wel heel erg ondersteunend. Dus dat wil ik wel onderschrijven, maar een campagne zelf alleen kan vaak geen gedragsverandering teweeg brengen. Maar ik wilde even terug ook naar de opmerking van de net. De groep die er misschien het meest profijt van kan hebben, die bereiken we vaak het slechtste. Misschien is dat wel aardig om te kijken of daar nog ideeën of... Ik heb dat al in idee, met de cel.  Die vraagt, zou in wijkcentra of een organisatie zoals Contour de Turn een info-punt krijgen, en zou dat de drempel verlagen om mensen de eerste stap te laten nemen om aan een valpreventie deel te nemen? Dus zou dat filmen op wijkniveau moeten organiseren in een wijk of buurtcentrum? Ja, leuke vraag. Nienke wil reageren. Binnen de gemeentegolen heb je zo'n punt, het loket heet dat, ik weet niet of dat in meerdere gemeentes is. We hebben een tijdenpilot, komt hij weer gehad in de gemeentegolen, om te kijken ook hoe je valpreventie kan implementeren, wie het was daar ook bij aanwezig. En vanuit daar heb ik in een jaar tijd wel liefst één keer iemand gehad, die dus inderdaad bij het loket wat aangekopt. En die gescrint was op valpreventie, en die dus daar in interventie bij nodig had en naar mij is doorverwezen. Dus dat is niet heel vaak, maar toch weer één iemand daarmee geholpen en één iemand tevreden gesteld. Dus er heeft dat zo iets grootschaliger kan worden ingevoerd. Ja, je hoort dat bepaalde mensen dus toch wel heel moeilijk te bereiken zijn. Ik denk dat de zorgverleners daar wel een hele belangrijke rol in kunnen spelen, want zij zien die groep wel, omdat ze dan toch vaak ook andere onderliggende problematiek hebben of dat eerder krijgen. Dus ik denk dat daar een taak bij de zorgverleners is en zij zien het ook als hun rolomvalpreventieve zorg aan te bieden blijkt uit ons onderzoek. Iets wat niet heel hard was te zien in het onderzoek, maar wat wel af en toe genoemd werd in het begin van het onderzoek was dat je bij de groep 75-plussers, dat als de huis had zei van u heeft een hoog risico, dat ze dat dan bijvoorbeeld, oh ja, de huis had zegt dat, dan moet je er altijd aan doen. Maar zei de POH dat er vijf plichtbeunigen, dan zag je toch, ja, weet ik nog niet. Dus toch dat bij bepaalde groep ouderen, en dat is dan vaak toch nog de oude ouderen, is toch nog bepaald gezagd naar de huisarts toe. Maar je ziet daar wel een switch in eigenlijk. Maar dat kan ik niet heel hard maken vanuit ons onderzoek, maar dat is iets wat ik wel af en toe hoorde dat dat ook invloed heeft.  Maar ik denk dat is voor die moeilijk bereikbare groep dat daar dus een taak ligt bij de zorgverenigings die de patiënten wel zien, want de patiënt zelf zal niet uit zichzelf naar een zorgvereniging stappen voor valpreventieve zorg, want die zal niet denken, oh, dat ligt bij mij. Ik heb bijvoorbeeld ook een leuk voorbeeld, is een interview met een echtpager gehad, dan volg ik aan meneer, vindt u dat u een hoog risico heeft om te vallen? Nee, nee, nee, heb ik niet. Maar een vrouw wel. En volg ik het aan zijn vrouw, ik zeg mijn vrouw nee, ik niet, maar hij wel. En zo hoorde ik het ook bij mensen dat ze bijvoorbeeld verwezen naar een vriendin, die volgens mij wel een valrisco, maar dat ze zichzelf niet vonden. Zodat ik eigenlijk heel duidelijk kon zien dat ze loopproblematiek hadden, ze waren al een paar keer gevallen, maar toch vonden ze dat van zichzelf niet. Maar Lies, graag, jij weet meer over de wijk. Het is natuurlijk mijn vakgebied, zou ik bijna zeggen. Ja, we komen dagelijks tegen in de wijk en wat heel veel helpt is dat je het samen met de kinderen kunt doen. Als je de kinderen kunt motiveren, inderdaad, wat jij ook zegt, met de klein kinderen, de winst op noemen en te benoemen, scheelt heel veel. En de samenwerking met de ergotherapie en de fysiotherapie. En dan samen in een gesprek gaan, dat scheelt heel veel. En door ophameren. Als u dit kunt, kunt u thuisblijven. Als u dit kunt, kunt u uitslaan, want hoeven wij niet meer te komen. Als u dit kunt, kunnen we dat programma om 8 uur afkijken. Want het hoeft mij niet meer te komen. De matjes weg, de camera aan, dat we kunnen zien of ze dit kunnen vallen. Een alarm systeem, de veiligheid. We kunnen zoveel dingen benoemen die wij thuis kunnen creëren, zodat die valpartijen minder worden. En er is werk aan de winkel. En ik ben zo blij dat Vietstkennet zegt van wie je de weet je moe, want we hebben een hele mooie samenwerking met de gemeente in hier aan Tilburg. Er is veel te halen. Dus daar gaan we echt vol in met energie. Mag ik aanvullen met een ander mooi voorbeeld van een andere gemeente die binnenkwam. Een gemeente duurkigum.  Dat daar een eigen bedrijf is sport ID en die de gemeente heel erg ondersteund en de individuele sporters en ook een beweegmaaklaar, beweegcoach kan inzetten. En dat zet zich in op sport bewegen welzijn en een gezonde leefstijl. Dus het is iets breder dan alleen vallen. En de beweegmaaklaar kun je dus ook in schakelen om iets passend te zoeken voor degene om te gaan bewegen. Dus ook het gemeente duurkum is al aardig aan de weg gaan timmen om dit in beweging te krijgen zou ik bijna willen zeggen. Oké en zijn er soortgelijke interventies waar hier in deze regio. Ja ik zie al knikken bij Wietzke en bij Nienke. Ja ik weet dat volgens mij de gemeente Tilburg heeft ook een buurt spotcoach en daar is ook eigenlijk aangegeven dat als een iemand klaar is met een valpreventieve inventie dan kan zo iemand die persoon bij de hand nemen fysiek de eerste keer ophalen en brengen om een alternatieve beweegprogramma te volgen. Bijvoorbeeld wandelclubje of senioregrim dat die echte eerste keer wordt begeleid dat die drempel wat lager is. Dus ik weet dat dat hier ook is maar ik merkte in het project dat daar uiteindelijk niet of weinig na verwezen werd of dat die persoon er niet echt bij bijgehaald is. En dat toch terepeuten vaak eerst verwijzen na eigen wandelclubjes of dingen die ze zelf aanbieden of wat ze echt goed kennen vanuit hun eigen omgeving. Mag ik dat nog aanvullen met een voorbeeld wat heel erg aansluit bij wat Nienke zei. Er was ook zo'n middag georganiseerd voorwege een vijf jaren bestaan van het geriatrie netwerk, een valpreventie onderdeel in de Svalm in Noord en ook maar veel deelnemers uit de wijk en juist de doelgroep die zou moeten komen die kwam niet. Dus dat sluit aardig aan denk ik bij het verhaal van Nienke van Let. Ja, ja, dit sluit mooi op hem. Wat ik denk ik relatief nieuw is tenminste. Ik ken nog niet heel erg om het nu een paar jaren zit het in de basisverzekering. Zijn die gecombineerde leefstijl-interventies.  En ik denk dat die heel mooi aansluiten ook op de wat jongere doelgroep die misschien inderdaad bij een physiotherapeut of een oefenterapeut of misschien bij een polytherapeut in de handlingsheid die het is, die op dus meerdere vlakken inderdaad aangepakt kunnen worden om de gezondheid te verbeteren en die interventies kunnen ook door die paramedische beroepen worden ingezet. Dus dan heb je een interventie die vergoed wordt en waar juist de wat jongere doelgroep misschien wel op afkomt wat ook hip tegenwoordig is, heel bij slaapproblemen bijvoorbeeld wat daar ook in wordt behandeld. Dus ik denk dat je in die gecombineerde leefstijl-interventies daar nog heel veel in te halen valt, want ik denk niet dat dat overal nog wordt toegepast. Ja, dat is een mooie aanvulling denk ik. Die gecombineerde leefstijl-interventies worden wel ook door de huisarts, de huisarts, of, ik denk de huisarts moet verwijzen. Ja, nou ja, dat is ook heel op zich prima, maar het is breder, dat gaat niet specifiek overvallen. Dat gaat meer over breder, over leefstijl, vaak ook mensen met overgewicht, maar inderdaad ook dingen als stress- en slaapproblemen die bijdragen aan een ongezonde leefstijl, te veel drinken, te veel, misschien makkelijk te veel eten, dat kan daar aan bijdragen. En bewegen is wel een onderdeel daarvan wat heel goed kan helpen om een gezondere leefstijl en een gezonder, gezond ouder te worden te helpen. Dus dat is wel een mooie voor die jongere doelgroep, is dat denk ik inderdaad hele mooie aanvulling. Ik weet niet of er nog vanuit jullie, want we zitten bijna tegen het einde van deze panel-discussie aan. Zijn er nog dingen die jullie kwijt willen, die hier nog niet aan bod zijn gekomen, want jullie hebben natuurlijk allemaal voorbereid, ervaringen, specifieke ervaringen. Joke, heb jij nog iets wat jij kwijt wil of laatste? Nee, er is niets meer binnengekomen in het shit. Nee. Laatste dat ik nog overgelag wat je niet meer pakt in de discussie op dat moment. Aandacht via Nederland in beweging kunt ook altijd aankaarten bij patiënt of klienten. Dat is ook nog eigenlijk een soort doorlopende publiekscampagne. Ja, dat is omroep Max, denk ik, waar altijd iedereen van uit huis kan deelnemen aan een redelijk laagdrempelig beweegprogramma, maar zeker ook voor de wat jongere doorlop, denk ik, niet voor de kwetsbare ouderen. Nou, als er... Ja, de jongere doorlop, ook de ouderen. 