De Tafel van Martinus - Jamie Breukel en Amber Kersten - Tilburg University
De volgende gasten geven ze ook een hartraos promovendie, Jamie Breukel en Amber Kerstin. Kom maar bij. Fijn dat jullie er zijn. Ja, het is fijn om hier te zijn. Ja, even omschakelen. Stel je voor aan de mensen hier in de zaal. Hoi, ik ben Jamie Breukel, promovenda bij Tobork University, bij de Department Human Research Studies en ook medische en klinische psychologie. Ik doe promotieonderzoek in twee verschillende departementen. Waarbij ik onderzoek doe naar subtiele uitsluiting op de werkvloer en ook wat voor stressreactie dat oproept in het lichaam bij mensen. Dus hardslag. Hoe veranderd dat als je wordt buitengesloten. Dank. En ik ben Amber Kerstin. Ik ben ook promovenda, ook in het Human Research Studies Departement in Tilburg en ook bij TNO, meer toegepast wetenschappelijk onderzoek is dat. En ik doe onderzoek naar hoe organisaties meer inclusief kunnen zijn. Dus wat we organisaties eigenlijk kunnen leren over hoe zij mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt in dienst kunnen nemen en vooral ook in dienst kunnen houden. Kijk. En nu gaan we een heel vreemd bruggetje maken. Ja, leuk. Ja, we gaan nu praten over het onderzoek wat jullie hebben gedaan op Lowlands. Ja. Een hele andere doelgroep dan Babys. En ook misschien heel anders dan het onderzoek waar jullie net over vertellen. Dus dat moet misschien een klein introotje krijgen, hoe jullie elkaar zijn tegengekomen en hoe jullie op Lowlands zijn beland. Ja, misschien leuk om daar even wat introductie over te geven. Dus voor degene die het niet kennen, Lowlands is één van de grotere festivals in Nederland. Dus echt een muziekfestival, maar ook wat culturele aspecten. En Lowlands organiseert ook ieder jaar Lowlands Science. Dat is echt een onderdeel van het festivalterrein. Dat helemaal toegewijd is aan de wetenschap. Dus ieder jaar plaats Lowlands een oproep aan wetenschappers om onderzoek te komen doen op het Lowlands terrein. Ja. Daar kun je als het ware op solliciteren als wetenschappel. Ja, want dat gaat serieus aan toe. Je moet ook auditie doen. Dat hoeven de meeste bands niet. Die worden volgeboek. Maar jullie moeten echt van tevoren langskomen en je een verhaal pitchen zie ik het zo voor. Ja, een heel onderzoekvoorstel moesten we indien inderdaad. Dus daar zijn we origineel begonnen met een klein groepje. En toen zijn steeds meer collega's aangesloten. Met de tienen uiteindelijk hebben we het ingediend.  En dan word je gekozen uit de vijfde inzendingen. We werden dus onder andere gekozen met nog negen andere groepen onderzoekers. En hier staan wij voor onze container. Dus daarin deden wij het onderzoek. Dat is jullie hele team. Jullie hebben dus niet met z'n tweeën gedaan. Maar dit zijn allemaal mensen ook van Tilburg University? Ja, klopt. En de ultimate Tetris Game. Daar gaan we straks nog wel even wat meer over vertellen. Maar ook nog even hoe hebben jullie elkaar dan ontmoet. En hoe hebben jullie dan samen? Want we hoorden net al jullie onderzoeken. Het zijn overeenkomsten, maar liggen toch redelijk uit elkaar heen. En dat geldt dan nog voor die andere zeven mensen ook. Hoe hebben jullie dan samen tot een onderzoeksvoorstel gekomen? Nou, dat was zeker wel een uitdaging. Dat wel. Je hebt natuurlijk ook tien verschillende invalshoeken. Maar ja, daarom is er ook iets heel leuks uitgekomen. Dat bijvoorbeeld ook een onderzoeker die doet onderzoek naar play for work design. Dus hoe kan je je werk zo inrichten? Dat het ook echt leuk blijft voor jezelf. En ja, Anne-Brenik doet een onderzoek naar inclusie. Nou ja, exclusie, inclusie, relatief terug van elkaar. Dus in die zin zijn er wel links vanuit ons eigen onderzoek bij wat we uiteindelijk Blolens hebben gedaan. Ja, en vertel, want wat is er uiteindelijk gebeurd? Er was een retro dance dance dance mat. Als u zegt, dat zeg mij ook niks. En daar hebben jullie mensen in team van vier personen Tetris op laten maken. Tetris ken ik wel. Dat is dat spelletje met die blokjes. Die kun je draaien en die moet je goed in elkaar vertellen. Wat moest de mensen concrete doen? Ja, dus mensen werden bij ons uitgenodigd voor een samenwerkingspel. Dus Tetris ken je misschien ook wel het spel dat je in je eentje speelt. Je maakt inderdaad bewegingen met het blokje. En het doel is om zoveel mogelijk rijtjes vol te krijgen en zo punten te scoren. Maar wij hebben mensen uitgenodigd omdat voor de verandering is een kindje samen te spelen. Omdat we ook vooral benieuwd waren naar hoe mensen doen samenwerk in teams. Dat deden ze dus met behulp van de Dance Dance Revolution mat. Dat is eigenlijk gewoon een mat op de vloer met een paar peilen erop.  Dus mensen moesten ook echt een beetje actief aan de slag met hun voeten het spel bespelen. Dus je komt met de voeten, zeg maar, die blokjes laten draaien. Ja, klopt. Dus zo bestuurde je inderdaad controlers van het spel. En waar staat dan de samenwerking in? Want ik sta dan op dat ding en dan gaat iemand anders roepen wat ik moet doen of hoe werkt het? Het idee is dat mensen, ze hebben het gezamenlijke doel van zoveel mogelijk punten behalen. Dus dan moet je ook wel samenwerken. Want als dat blokje naar links moet, dan moet degenen die het peiltje heeft dat naar links bestuurd. Ook daadwerkelijk wel naar links. Dus het volume niveau liep soms nog wel eens op in onze container. Ja, we zien hier even in de praktijk hoe dat werkt. Ja, het is heel grappig wat je het eigenlijk ook al noemt. Je kan natuurlijk verschillende strategieën kiezen als je zoiets ziet liggen. Je kan denken we zetten één iemand erop en die gaat lekker als ze besturen. Maar wat we vaker zagen, wat er gebeurt is dat mensen echt ieder neemt één van de controls. Zoals je hier ook een beetje kan zien met één voet erop en iedereen doet een eigen ding. Maar als één iemand denkt ik wil blokje naar links en de ander die staat, moet dat ook daadwerkelijk doen hoe communiceer je dan met elkaar. Dus het was heel interessant om het observeren ook. Het was heel veel interactie en tegelijk natuurlijk ook gewoon ontzettend leuk. Maar misschien ook wel even goed, als we ook even naar die methodologie gaan. Jullie zijn langs een ethische commissie geweest, zoals wetenschappers dat moeten doen, mag dit allemaal. Het is bijna opgetuigd als een hoogst RCT, een Randomize Control Trial. Niet helemaal zoals het met medicijnen, maar het kwam wel redelijk in de buurt. Kun je daar ook even wat over vertellen, onder de motorkap van dit ziet er leuk uit. Maar het was ook wel serieus werk. Nee zeker, want we hebben het natuurlijk over Tetris, maar we zijn allebei onderzoekers op de organisatie context. Dus wat we eigenlijk hadden als achtergrond is dat we wilde mensen intiem laten samenwerken, zoals je ook met je collega's samenwerkt, maar wel op een leuke manier. Het is natuurlijk wel Low Lens Festival. En we hadden drie condities bedacht uiteindelijk.  Dus mensen doen wel hetzelfde, ze spelen allemaal Tetris. Voor mensen die niet weten wat inclusie precies inhoudt, is een term die je vaak natuurlijk hoort. Maar hoe wij het definiëren, of hoe het in de literdeur wordt gedefiniëerd, is als je zelf kunnen zijn en ook erbij horen bij het team. Dus we hadden mensen instructie gegeven van wat dat er nou precies in en hoe kan je ook jouw teamgenoten nou inclusief behandelen. Dus wat zijn echt gedragingen van inclusief zijn met elkaar. Een gedraging om een beetje concreet... Nou, bijvoorbeeld houding naar elkaar toe en elkaar in de ogen aan kijken bijvoorbeeld. Dus dat is ook dat je aangeeft van, hey, ik luister nu jou over zijn verbinding onderling. Terwijl als je juist met, als ik zo zou zitten, dan voel jij je waarschijnlijk niet heel erg include het nu. Ik voel mij subtiel uitgesloten. Nou, precies. Ja, zo gaat het dus. Dus dat was één van de condities en één van de andere condities was de diversiteitscondities. Daar focussen mensen heel erg op hoe zij men nou verschillend van elkaar en wat zijn onze eigen attributen. Bijvoorbeeld, hey, sommige mensen zeiden, ik ben een teamplayer. En nou ja, die manier, nou ja, leer je elkaar een beetje kennen. En de laatste conditie was eigenlijk een soort controle conditie waar mensen alleen maar met elkaar kletsten over, hey, welke bands heb je al gezien bijvoorbeeld. Dus dat is eigenlijk een extra conditie die we je altijd toevoegen, bij wetenschappelijk onderzoek. Ja, dat is bij medicijnen. Dat is gewoon een soort controle groep. En dan die ethische commissie, wat moest hier aan gecheckt worden of dit allemaal wel kan? Ja, de mensen moesten dus ook een vraaglijst invullen. Dus we draaien eigenlijk al bij ons zogenaamde container binnenkwam. Beginnen we ook al met een blaas test. Dat zijn wel dingen die wil je gewoon langs een ethische commissie laten gaan. Van, is het oké als wij mensen vragen naar een alcohol-consensie? Alcohol, nee, precies, dat werd getest. En hier zie je hem, heel mooi. Ja? Ja, dus dat zijn ook dingen die we willen weten. Van gewoon mogen we dat vastleggen. En daar hebben we gewoon mensen die daar ge-specialiseerd in zijn op de universiteit. Die dat ook allemaal heel goed voor ons. Allemaal netjes volgens de regelsloop.  Wat waren voor jullie bijvoorbeeld nog dingen die je meekreekt van die commissie? Dat je dacht, oh ja, goeie, hadden we niet aan gedacht. Of hadden jullie alles netjes op orde? Ik denk het meerendeel hadden we eigenlijk wel heel goed gedacht. Dat is het voordeel van zo'n groot team. Dan heb je ook genoeg ogen die meelezen. Een paar dingen die zij dan bijvoorbeeld ook meegeven is. Nou, check even goed dat je weet hoe dit zich verhoudt tot de organisatiecontext. Waar zijn nou de lessen die we hieruit kunnen trekken? Nou, dat zijn allemaal dingen die we meenemen nu. En jullie hypothese vooraf was dat die inclusieve teams, dus dat eerste team waar je het net over had, die gaan beter presteren dan de diverse teams. Dat was de voorspelling om te voeren, zeg ik het zo goed? Ja, dus we verwachten inderdaad dat mensen... En waarom verwachten jullie dat? Ja, dus we verwachten dat mensen die dus expliciet aandacht hebben besteed aan ook de manier waarop ze samenwerken, dat ook dat werkelijk beter gaan doen. En wat we ook hebben meegenomen is hoeveel stress mensen ervaren. Hoe uitgebrand, opgebrand. Dus ik voel er op het moment dat ze de container binnen lopen en het moment dat ze weg gaan. Je kunt je voorstellen als je meer aandacht besteed aan het groepsgevoel echt iedereen erbij laat horen. Nou, dan is onze verwachting dat mensen ook met meer energie weglopen dan wanneer ze bijvoorbeeld helemaal geen aandacht voor elkaar hebben gehad en alleen maar gefocust waren op die dansmat. En zoveel mogelijk blokjes op de goede plek leggen. En dan, ja, die blazen stress hadden jullie ook. Dus dat neem je dan ook mee, de invloed van alcohol? Ja. Mensen zijn inclusiever als ze veel getronken hebben? Of is dat de korte de bocht? Nou, daar heeft iedereen denk ik wel een idee bij. Dus ik heb dat meeste luister veel getronken dan is iedereen leuker. Ja, een beetje broederschap en verbinding. In de kroeg gaat dat er ook altijd wel leuk aan toe. Ja, dus we hebben verschillende verwachtingen. Eén als hij eens denkt, inderdaad, dat als je misschien een beetje alcohol op hebt dat je inderdaad wel positieve effecten gaat zien, dat je daar inderdaad meer verbonden van gaat voelen.  Maar wanneer iemand nou echt heel diep in het glaasje heeft gekeken kan het misschien ook juist de andere kant op gaan dat iemand bijvoorbeeld net iets teveel op heeft en dat het juist ook heel moeilijk is om een team op één lijn te krijgen met elkaar. Om dat in dat aan te vullen. We mochten van 12 uur middags tot 8 uur zavonds ook echt werven dan op het terrein. Maar vanaf een uurtje of 5, 6 was het wel heel lastig. Er ligt een onvlakkunt. En dat zie je ook in de prestaties terug. Ja, zeker. Dan merk je ook gewoon dat het volume niveau omhoog gaat en dat mensen ook echt wel flinke wat moeite erin steken. En wat je dus ook soms merkt is dat je... Want dit zijn niet alleen maar groepen met vrienden die we krijgen. Het zijn soms ook vreemde die bij elkaar in een team komen. Dan heb je ook wel eens dat de helft van de team al diep in het glaasje heeft gekeken en de helft nuchter is. Ja, dat wil ook nog wel eens schuren want als je eens een keer een dronken vriend bijvoorbeeld uit de kroeg mee naar huis moet nemen dan weet je dat die niet altijd even soepel meteen luisteren. Dus dan merk je ook dat dat soort dingen ook het verschil in alcohol-consumptie ook nog wel een invloed heeft op mensen. En het onderzoek is nu klaar maar de resultaten nog niet. Want het moet allemaal keurig verwerkt worden. Daar zijn we nu ook nog druk mee bezig. Zal morgen ochtend gaan we er tevallig weer mee verder. Om 9 uur stippen gaan we weer alle papieren-vragenlijsten inscannen met z'n allen en analyseren. Ja, maar misschien ook maar gewoon even... Dit is het wetenschappelijke handwerk. Wat betekent dat als je dit morgen ochtend gaat doen? Gewoon er ligt een staat papieren en dat mag je in Excel gaan tikken of? Ja, dat zat echt een hele organisatie achter vooraf ook. Ja, stikkeren. Denk aan de kleuren, stikkers dat soort zaken om een beetje orde erin te schepen en ook in de container moesten we nog wel dingen op orde houden. Dus ja, als je nog tijd hebt morgen 9 uur... Ik wil net zeggen, 9 uur... Je bent van harte uit.  Hoog leraar heb je je studentassistent ervoor maar promoventie moeten dit allemaal gewoon... Ja, dit hoort er ook wel een beetje bij. Hoort er ook geholpen bij. Ja, zeker. En dat geeft je ook wel een beetje feeling van de data, al terwijl je dingen bent, dan lees je met alles handmatig aan het invoeren en dan vallen je ook al meteen dingen op die je kunt meenemen in je onderzoek ook. Is er al iets... We houden het hier maar is er al iets van een scoop, iets van een dingetje die zegt nou, een lichte resultaat pinmen we er niet op vast. We gaan het niet een persbericht te zetten maar iets waarvan je zegt nou, ik zie wel een beetje naar deze kant op gaan. Ja, daar zijn wel een paar kleine dingetjes die opvallen als we naar de data kijken. Dat zijn niet echt ook resultaten in lijn met de hypothese die wij, dus de verwachtingen die wij hebben uitgesproken. Maar je ziet bijvoorbeeld inderdaad wat Jamie al zegt hoe later in de dag, hoe hoger ook de blaas testen, hoe langer ook waarschijnlijk de scoren zijn geweest. We zien ook best wel een verschil in scoren. Sommige teams scoren echt en ver in de 40 punten, andere teams 0 punten in 10 minuten. Dus ja, dat zijn een paar dingen die opvallen. Ik weet niet of jij nog andere dingen hebt. Nee, dat inderdaad. En verder zou het ook nog... Ja, ik wil niet te veel weggeven natuurlijk, maar we zien ook dat het eventueel zo'n inclusie taak die we hadden bedacht. Dat is erg leuk, maar het is natuurlijk ook deels een cognitieve taak. Het veragt toch best wel wat van je om daarover na te denken en met elkaar gesprek aan te gaan. Dus het zou ook zelfs kunnen dat dat misschien, we hebben nogmaals nog niet de resultaten, maar dat het juist ook de andere kant op werkt dat mensen hun hoofd vol zitten met hoe moest ik ook weer andere impluderen dat het misschien ook minder goed doen op dat race. Dus het zou zelfs nog de andere kant op kunnen vallen, maar dat gaan we zien. En is daar ook al een planter, maar waarom dit ongeveer klaar is en wanneer dan al die resultaten echt gaan zien? Ja, we kunnen ze sturen naar je, als het...  Ja, nee, heel graag. Nou ja, je laat er dat vooral via de mensen van wetenschap en communicatie natuurlijk doen, maar wanneer verwacht je dat? Ja, dus altijd onderzoek kan weer langer duren dan je denkt altijd, maar ja, misschien begin volgend jaar, want we wel iets hebben liggen. Ja, morgen is de data in ieder geval gedigitaliseerd. Dus dat is de eerste meldval. Vanavond geen brand in Tilburg, dan hebben we een probleem. Jij vertelde bijvoorbeeld ook je eigen promotieonderzoek bijvoorbeeld over subtiel uitsluiten. Zit je dan, als je hiermee bezig bent, ook al met een half oog zo, oh, hier kan ik ook wel wat dingetjes uithalen, want dat soort subtiele dingetjes zullen hier ook gebeuren in dit soort kleine teams? Nou, een goede vraag. Ja, ik had dus ook van tevoren, inderdaad ook meegedacht over het idee. En toen dachten we, ja, uitsluiten op een festival is niet heel leuk. Dus vandaar dat we inderdaad de inclusie kant meer op zijn gegaan. Maar ik ga uiteindelijk ook in mijn onderzoek ook naar inclusieve gedagingen kijken. En wat we dus mensen in de eerste conditie hebben laten doen, is ook echt inclusieve gedagingen opschrijven. Dus wat jij ook vroeger geeft, een voorbeeld van inclusie, maar dat hebben we dus al die mensen ook echt daadwerkelijk laten doen. Dus daar hebben we een hele mooie data bezig nu met allemaal gedragingen. Dus wat betekent nou inclusie voor iedereen? En daar kunnen we ook zeker wel iets moois van maken, misschien een paper meeschrijven ook nog. En voor jou eigenlijk dezelfde vraag. Vanuit jouw eigen promotieonderzoek zie je daar ook wel haakjes of dingen waarvan je denkt, nou, daar kan ik ook wel gebruiken, naast dat dit gewoon natuurlijk een hele leuke ervaring was. Ja, want ik doe dus met name overkoepelend onderzoek naar wat organisaties kunnen doen. Dus dan heb je het snel over dingen als HR-beleid, een grote overkoepelende termen. En heel vaak hebben organisaties ook wel behoefte om te weten, ja, maar hoe gaat dat nou concreet er aan toe op de werkvloer? Als ik een training geef over inclusiviteit, wat zijn dan de dingen die ik meegeef aan mijn medewerkers? Nou, stel, we vinden hier nou mooie resultaten die echt bijdragen aan een inclusief klimaat, dat ook positief werkt voor hoe goed teams samenwerken.  Nou, dan zijn dat ook boodschappen die we kunnen teruggeven aan werkgevers. Nou, dit zijn dingen, dit zijn voorbeelden van interventions waar je aan kunt denken. Ja, mooi. En tot slot ook jullie promotoren. Waren die ook hiermee blij? Want ik kan me ook voorstellen dat je eigen onderzoek hier een lichte vertraging van opliep of hebben ze dit juist enorm aangemoedigd? Van dit moet je gewoon vooral doen. Nou, binnen ons departement, dan spreek ik even namens onze hele werkgroep, wordt impact echt gezien als een hele belangrijke peilen. En met impact bedoelen we eigenlijk alles wat je als wetenschapper kunt doen om ook in verbinding te komen met de praktijk. Dus dat gaat over het vertalen van je onderzoeksbevindingen naar de praktijk, maar ook over hun zichtbaarheidsmoment te creëren zoals deze. Dus ik denk dat wij echt onwijs veel steun krijgen vanuit ons departement, vanuit onze begeleiders, maar ook vanuit onze school om dit soort dingen op te pakken en juist ook als junior onderzoekers om hier gewoon tijd voor te maken. Mooi. Ja, het is ook heel leuk om op die manier ook nog een ander publiek te bereiken. En natuurlijk festivalgangers dat sommige mensen weten niet dat het ook bestaat. En die komen daar langs in en zeggen wat leuk. Dit is ook wetenschap. Het is een heel andere manier natuurlijk van hoe we het normaal doen, maar het is wel ook een manier om te verbinden met die personen. En er zit ook een van jullie ambities dat bijvoorbeeld straks de resultaat van het onderzoek ook bij die doelgroep terecht gaan komen. Wat hoop je nog meer dat er gaat gebeuren? Ja, dus Lowlands biedt daar ook wel mogelijkheid voor inderdaad. Zij willen ook graag laten zien van wat hier dus onderzocht is. Dat willen zij ook graag communiceren. Ja, en het is ook ons doel inderdaad om het niet alleen een moeilijke wetenschappelijke jargon op te schijven, maar ook juist weer terug te geven aan de praktijk zodat we ook ja, op die manier weer impact kunnen maken met wat we hier hebben gedaan. Mooi. Jij nog ambities die je hoopt dat dit nog gaat opleven of impact niet gaat maken, dan ga ik ook weer de zalen. Ja, ambities. Ja, volgend jaar weer zou ik zeggen. Volgend jaar weer naar Lowlands. Ja.  En hebben we dan een idee of moet dat geheim blijven om de slaringkrant te begoten? Dat is niet onze beste idee weggeven. Jij hebt de zaal nog ideeën voor? Dat is ook een goeie. Als u ideeën heeft wat zij op Lowlands kunnen gaan doen, laat het vooral weten. Ik loop hier gewoon weer even rond. Ik ben beter om benieuwd naar wat u hiervan vindt of u vragen heeft of gewoon een compliment wil maken of misschien een kritische opmerk noem het maar op. Wat vond u van het verhaal? Duidelijk. Er zat geen wetenschappelijke jargon in. Daar hoef ik niet bang voor te zijn. Er was een clip en klaar. Ja, zeker. Heel leuk. Heeft u misschien vragen, opmerken en kritische kanttekening? Nee, wel leuk om het zo terug te horen. Als ik zelf ook aan de universiteit werk. U bent een van die mensen die zich bezig had met die wetenschapscommunicatie en dit lijkt me ook typisch zo'n verhaal, waarvan hij denkt, hey, verrek, daar kunnen we mee naar buiten. Hier kunnen we die impact mee maken. Ja, ontzettend leuk. Ja, in ieder geval al de bevestiging dat je inderdaad alcohol en werk niet zo goed samengaan. Dus dat is... Daar kunnen we al... Daar kunnen we al mee beginnen. Dus ik ben vooral heel erg benieuwd naar de resultaten en volgens mij gaan we daar nog wel meer van horen. Ik wil zeggen, jullie kennen elkaar ja, zeker. Daar gaan we zorgen dat die resultaten ook goed en breed bekend gaan worden. Nog vragen, opmerkingen, verwonderingen. Ja, heel goed. Stel ze vooral. Jullie vertelden dat er dan drie condities waren. De inclusiekonditie en dan dat je juist over gewoon rendende dingen praat. En dan nog eentje. Maar je vertelde ook dat er vriendengroepen waren en vreemde. En ik kan me voorstellen dat als je een vriendengroep bent, dan is het heel moeilijk om dan niet met inclusie bezig te zijn en wat je elkaar heel goed kent. Jullie hebben er rekening meegehouden in welke conditie je een groepje mensen stopte, zeg maar. Ja, heel goeie vraag. We hebben sowieso ook meegenomen in de vragenlijst vooraf en achteraf. Nee, alleen achteraf. Of ze elkaar ook kennen. Dus hoeveel mensen van je groepje kennen je. Dus we weten in ieder geval hoe die verdelings gemaakt is.  We hebben niet mensen bewust in condities gedaan die elkaar wel of niet kennen. Juist omdat we het dus willenkeurig deden, gaan we ervan uit dat dat niet de resultaten dus daar nog heeft beïnvloed. Maar daar gaan we ook voor controleren in de analyse. Mooi. Dank je wel. Mooie vraag. Ja, andere vragen nog aan deze kant. Stel ze vooral. Er staan verschillende genres muziek op Lowlands. Dus de volgende vraag is natuurlijk is het interessant om te kijken op basis van muziek voorkeuren of er ook nog verschillen in zitten. Ja. Ja, hele goeie vraag. Ja, ik denk want het is inderdaad wel een heel diverse scala en artiesten dat daar komt. Want er is ook een orkest geweest op de Mainstage en ze echt helemaal losgingen op klassiekers. Dus ja, ik kan me voorstellen dat daar ook wel heel veel verschillen in zit in de voorkeuren die mensen hebben. En we stonden ook ongeveer naast de Mainstage dus we konden ook meegenieten en misschien de muziek die opstond op de achtergrond heeft misschien wel impact gehad. Ja, goeie vraag. Ja, leuk. Ja, want als ik zo vrij mag zijn ik zie u een hangertje van een gitaar dat zegt iets over uw eigen voorkeur. Ik ben ook niet op Lowlands geweest maar ik ga regelmatig m'n orkwerk een pingpop. Nou ja, ja. En heeft u dan volgend jaar weer dat u zegt nou. Dit is een mogelijk vervolgonderzoek. Ja, bedankt. Een gouden tip. Een gouden tip. Dank je wel. We zien u volgend jaar. We zien u graag volgend jaar. Ik zag als ik zo vrij ik zag u ook nog net even overleggen met uw buurvrouw. Waar had u het alvast even buiten de ork? Over de Symphony No. 9 die uitgevoerd is op Lowlands. Ja, ik ben er niet geweest maar daar gingen mensen echt uit, een dak. Ja, heb ik gehoord. Ja, zeker. En nu ik hier toch sta en al switched a bit to English, this is Abby and you were part of the team. I understood. And we are also wondering this is about how teams function in the best way. How this team function because sometimes you see that research is research one thing but then when it comes to their own reality it goes completely different.  Was that the case here as well or did you function as a perfect team? Well, I would say we function as quite a good team. Quite a good team. Yeah. It was a really nice environment because we're all young researchers. Mostly PhDs. So we were all kind of figuring out how to run a project like this together for the first time. But I think we all worked really, really well together. We should all be very proud of what we've done. And what's the key to that solution because I can also understand that you as all scientists you also have your own ideas. You can be a bit independent sometimes and then you put nine of those brilliant minds together. Sometimes that can have big debates as well. Yeah, of course. There were plenty of ideas going around and you've got to sometimes compromise with that. Yeah, it helped that we had a base team of a few of us and then we added more people as we went on. So the core idea came from a few of us and then, yeah, the ideas developed as we came along and everyone contributed great ideas. Yeah, many lost along the way. Also people lost along the way. No, no, ideas lost. Oh no, ideas lost. I did know people. Okay. And what is your own research about if I may ask? Of course. I look at stress at work. So chronic work stress. I'm looking at the physiological effects. So the effects on the body. And in the research here I'm focused on the stress outcome. So how people feel they were stressed in the game and if they feel better or worse with different conditions. So you can also use it for your own research. This experimental load. Yeah, probably not for my PhD but it's still very interesting research for me, yeah. Thanks a lot. Thanks a lot also. Andere vragen, nog opmerkingen, dingen die u graag wilt weten. Loop ik even naar boven, ja. Vanwaarde keuze voor Tetris. Ah, ja. En geen andere spel of zo. Ik doe heel veel spelletjes om te kiezen. Nee, ik laat het doen. Maar jullie hebben gezegd, we doen Tetris. Ja, goeie vraag. Ja, we hebben dat eigenlijk redelijk willekeurig besloten, denk ik. Ja, het is wel echt een van de klassiekers. 