Sto traducendo un testo latino e ho incontrato una sfida nel capire quando usare il passato desiderativo (fossi) invece del presente desiderativo (voi). Ecco un esempio: Sen. Mem. 1,2, 46: "et3e cor, w IeplxAexc, cére cuveyevéunyv deh! mi fossi trovato, o Pericle, allora insieme con te (sottintendendo: ma non mi trovai)." Qualcuno può spiegarmi come distinguere correttamente questi due modi? 
### Query ###
Sto traducendo un testo latino e ho incontrato una sfida nel capire quando usare il passato desiderativo (fossi) invece del presente desiderativo (voi). Ecco un esempio: Sen. Mem. 1,2, 46: "et3e cor, w IeplxAexc, cére cuveyevéunyv deh! mi fossi trovato, o Pericle, allora insieme con te (sottintendendo: ma non mi trovai)." Qualcuno può spiegarmi come distinguere correttamente questi due modi? 

### Source ###
**DB-ITAL-731-2023 **
731: et9' rota Suvards Spilv Brov npédupos ei deh! tu fossi
potente a fare come ne sei desideroso (— sottintendendo: ma
non lo sei; che se invece si adoperasse l’ottativo et9’ elne
deh! fossi, sì lascerebbe indeterminato se la cosa sia pos-
sibile o meno). — Sen. Mem. 1,2, 46: et3e cor, w IeplxAexc,
cére cuveyevéunyv deh! mi fossi trovato, o Pericle, allora
insieme con te (sottintendendo: ma non mi trovai).
Invece di questo passato desiderativo si ha alle volte &psov
(eî Yip, 0 09’ &pedov) = lat. dededam, coll’infinito; in tal caso
noi possiamo tradurre egualmente come coi modi antecedenti,
ovvero con: volesse il cielo che... e il soggiuntivo; per es.
Sen. Anab. 2, 1, 4: I° &pele pèv Kdpoc tv ma deh! vi-
vesse Ciro (= volesse il cielo che Ciro vivesse). — Plat.
Crit. 44, d: eì yàp SpeXov cio te civat oi mollo! tè peytota
&yx3% tEepyatecdar deh! fossero capaci i più a fare il mag-
gior bene.
8. Col modo indicativo si enuncia semplicemente qualche
cosa, senza alcuna determinazione soggettiva per parte


, e WI [$ 434]


di chi parla (— la negativa è l’oò o un suo composto).
Questo modo adunque è adatto ad enunciare i fatti che
si credono veri e reali; esso è modo essenzialmente og-
gettivo; mentre l'imperativo, e l’ottativo sono modi sog-
gettivi, in quanto che esprimono sempre qualche inteno
zione del soggetto che parla. Gli usi dell'indicativo grec-
corrispondono quindi in complesso a quelli dell’ indica-
tivo latino e italiano; p. e. oi Tridec yokpovor (cyaaday,
eyp&povaw) irioto)Nv i fanciulli scrivono (scrissero, scri-
yeranno) una lettera. — oi orsaTIBTAL ob% Eviznoav TAI
paynv mililes pugnam non vicerunt.
Della particella àv.


**Perticari_191 **
191

Per quanto m’abbian detto anche i più dotti nella lin-
gua che mi guardi dal condannare l’onde fu estinta del
Perticari, io confermo quel che già dissi nel manifesto, e
aggiungo maraviglia a maraviglia quanto più esamino il
suo stile, che mi riesce assai dubbio, come l’Alfieri dice di
quello de’tempi suoi. Ecco un altro suo esempio, la seconda
parte del quale condanna la prima: Che se Dante fosse
stato greco, non avrebbe usata la lingua comune per di-
verso modo da quello onps Omero la usò; e se Omero fos-
se stato italiano, l'avrebbe certamente potuta usare nel
solo modo con cui la usò Dante. Come sia giusta l’espres-
sione usare per modo o con modo mi riserbo a determinarlo
nel capitolo delle preposizioni; per ora dichiaro, che rispet-
to all’onde, bisognava dire in diverso modo da quello che,
sottintendendo ir; e in quanto all’espressione nel solo mo-,
do con cui, mi conviene avvertire, che i congiuntivi che,
quale, cui, per la natura loro di congiungere, quando il
nome che riflettono porta una preposizione, e li due mem-
bri della proposizione hanno il medesimo verbo, essi con-
giuntivi uniscono la precedente idea con la seguente, c la
ripetono; sì che non si deve mutare la preposizione; come
sì può vedere in tutte quelle analisi di che della pag.151.


**malattia_e_pazienza_001 **
V’era  allora  una  religiosa  inferma
di  una  terribile  malattia  che  in  bre-
ve la  condusse  al  sepolcro.  Erano
ulceri  nel  ventre,  per  le  quali  ren-
deva ogni  alimento  che  pigliava.
Questo  male  che  faceva  inorridire
tutte  le  sorelle,  non  produsse  in  me
altro  effetlo  che  quello  di  farmi  am-
mirare la  pazienza  di  quella  buona
religiosa,  lo  diceva  a Dio  che,  se  g»i
piacesse  di  concedermi  una  simile
malattia  , non  v’era  nulla  che  non
fossi  pronta  a soffrire;  e mi  parea
di  esser  veramente  in  questa  dispo-
sizione , perchè  aveva  un  cosi  vio-
lento desiderio  di  godere  de’  beni  e-
terni  ch'era  risoluta  di  abbracciar
tutti  i mezzi  che  me  li  potevano  pro-
curare. Io  non  saprei  stupire  abba-
stanza che  fossi  allora  in  questo  sen-
timento, perchè  non  mi  sentiva  an-
cora quell*  amore  per  Dio  che  mi
pare  aver  avuto  di  poi  che  ho  co-
mincialo a fare  orazione.  Io  era  so-
lo illuminata  da  una  certa  luce  che
mi  faceva  considerare  come  degno
di  dispregio  tutto  ciò  che  ha  fine,  e
come  di  un  pregio  inestimabile  i
beni  celesti  e permanenti  che  si  pos-
sono acquistare  col  distacco  dai  beni
caduchi  e passeggeri.  Dio  esaudì  la
mia  preghiera.  Non  erano  compiuti
per  anco  due  anni  che  mi  trovai  in
tale  stato,  che  sebbene  i miei  pati-
menti non  fossero  della  stessa  na-


120  • STORIA  DELLA  OTIESA


tura  di  quelli  di  questa  buona  reli-
giosa, credo  non  fossero  men  gran-
di, come  si  potrà  conoscere  da  ciò
che  sto  per  narrare.


**RALEGRAR-2023-001 **
Ellos se alegraran , ó afe-
grasen.
S’ io mi rallegrassi.
Tu ti rallegrassi.
Egli si rallegrasse.
Noi ci rallegrassimo.
Voi vi rallegraste.
Eglino si rallegrassero.
Imperfetto secondo.
Yo me alegraria , ó alegrara.
Tute alegrarias , ó alegraras.
7?/ se ale gr aria , ó alegrara.
Nosotros nos alegrariamos,
ó alegraramos.
V osotrosos alegrarias. ó fl-
legrarais.
Ellos se alegrariariy ó a/e-
graran.
Presente

Que yo me haya alegrado.
Tw te hayas alegrado.
se haya alegrado.
Nosotros nos hayamos ale -
gradoi


Io mi rallegrerei.
Tu ti rallegreresti.
Egli si rallegrerebbe.
Noi ci rallegreremmo.
Voi vi rallegrereste.
Eglino si rallegrerebbero.
composto.
Ch’io mi sia rallegrato.
Tu ti sii rallegrato.
Egli si sia rallegrato.
Noi ci siamo rallegrati.
)


io3

Fosotros os hayais aiegra - Voi vj siate rallegrali.
do.
Etlos se hayan alegrado. Eglino si siano rallegrati.
Imperfetto primo composto.
Si yo me hubiera , ó hubie-
se alegrado.
Si tu te hubieras , ó hubie-
ses alegrado.
Él se hubiera , ó hubiese ale-
grado.
Nosotros nos hubieramos ,
ó hubiésemos alegrado.
Fosotros os hubiérais, ó
ìuibiéseis alegrado.
Ellos se hubieran , ó hubie-
sen alegrado.
Imperfetto secondo composto.
Yo me habria , ó hubiera Io mi sarei rallegrato.
alegrado.
Tu te habriasy ó hubieras Tu ti saresti rallegrato.
alegrado.
Cualquiera se habria, ó hu- Ognuno si sarebbe rallegra-
biera alegrado. .lo.
Nosotros nos habriamosy ó Noi si saressimo rallegrali.
hubieramos alegrado.
Fosotros os habriaisyòhu- Voi vi sareste rallegrati.
bierais alegrado.
S ' io mi fossi rallegrato.
Tu ti fossi rallegrato.
Egli si fosse rallegrato..
Non ci fossimo rallegrati.
Voi vi foste rallegrati.
Eglino si fossero rallegrati.
i


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io 4

Ellos se habrian , ó luibie-
ran alegrado.
Futuro

Si yo me alegrare.
Si tu te alegrares.
Si alguno se alegrare.


**DB-ITAL-VERBI-2023-001 **
mentre  quegli  che  l’hanno  declinabile  vogliono  il
verbo  ; p.cs. /o  sono,  tu  sei  raduto,  arriva-
to , giunto,  venuto  ec.  Noi  siamo,  voi' siete,  coloro


F


sono  arrivali , giunti  « venuti^  cc.  1 verbi  che  si
possono  usare  da  attivi  e da  n.  assoluti,  p.  es.
ardere  , agghiacciare  , crescere  , passare  prendono
r ausiliare  avere  usati  da  attivi  , e T ausiliare
essere  y da  n.  ass.  p.  es.  Ho  agghiacciato  l' ac-
(jfua]  e sono  agghiacciato  per  l' acifua  presa'.  Ho
passato  il  ponte  , il  fiume  ; e son  passato  pel
ponte  ^ §.  Particolare  osservazione  me-

ritano i participi  voluto  , potuto  , saputo  , dovuto
seguiti  da  iniinito.  Essi  richiedono  l'ausiliare  do-
mandato dal  verbo  dell’  infinito  medesimo.  Si  dirh
perciò  ho  voluto  , potuto  , saputo  , dovuto  ama-
re , leggere  , dormire  , desinare  ; ])erchè  , come
or  ora  si  è detto  , questi  verbi  esigono  1’  ausi-
liare avere.  Si  dira  poi  mi  son  voluto  , potuto ,
saputo^  dovuto  pentire  , sdegnare^  partire^  ec.
perchè  questi  verbi  esigono  1’ ausiliare  essere.  Si
dira  finalmente  ho  voluto  , potuto  , saputo  , do-
vuto , e mi  son  voluto  , potuto  , saputo  , dovuto
rimanere  , correre  , cavalcare  , perchè  «questi  verbi
prendono  l'uno  e l'altro  ausiliare.  La  pratica
i'rattanto  de’moderni,  e die  devesi  veramente  se-
guire, è di  dare  a’ mentovati  quattio  participi
seguiti  da  infinito  espresso  l’ausiliare  essere  ^
quando  sono  preceduti  da’nomi  personali  mi  ^ ti  ^
si  ^ ci  vi',  p.  es.  mi  son  voluto^  dovuto  ec,  in-
comodare , istruire  , tacere^  ec.  e di  dar  loro  1’  au-
siliare avere  quando  ne  sono  seguili  , p.  es.  ho  vo-
luto, dovuto  ec.  incomodarmi istruirmi.,  tacermi.

### Analysis ###
Il richiedente sta traducendo un testo latino e si imbatte in una difficoltà a distinguere tra il passato desiderativo (fossi) e il presente desiderativo (voi). L'esempio fornito è tratto da Seneca, Memorie, 1,2,46: "et3e cor, w IeplxAexc, cére cuveyevéunyv deh! mi fossi trovato, o Pericle, allora insieme con te (sottintendendo: ma non mi trovai)." La domanda riguarda la differenza di utilizzo tra i due modi.

Le fonti fornite contengono informazioni rilevanti:
1. **DB-ITAL-731-2023** descrive l'uso del passato desiderativo e menziona l'uso di &psov con infinito.
2. **Perticari_191** non sembra pertinente alla questione.
3. **malattia_e_pazienza_001** non sembra direttamente rilevante.
4. **RALEGRAR-2023-001** fornisce esempi di verbi italiani che potrebbero essere utili per comprendere l'uso dei tempi desiderativi.
5. **DB-ITAL-VERBI-2023-001** offre ulteriori dettagli sull'uso degli ausiliari nei verbi italiani, che può aiutare a chiarire l'uso dell'ausiliare essere vs avere.

### Answer ###
Per rispondere alla tua domanda sulle differenze tra il passato desiderativo (fossi) e il presente desiderativo (voi), possiamo riflettere sui contesti e sugli usi specifici di questi tempi.

Il passato desiderativo (fossi) viene usato per esprimere un desiderio retrospettivo, cioè un desiderio che si riferisce a un momento passato. Ad esempio, in Seneca, Memorie, 1,2,46, "et3e cor, w IeplxAexc, cére cuveyevéunyv deh! mi fossi trovato, o Pericle, allora insieme con te (sottintendendo: ma non mi trovai)," il soggetto desidera di aver fatto qualcosa nel passato, ma ciò non è avvenuto<ref name="DB-ITAL-731-2023">"Sen. Mem. 1,2, 46: et3e cor, w IeplxAexc, cére cuveyevéunyv deh! mi fossi trovato, o Pericle, allora insieme con te (sottintendendo: ma non mi trovai)."</ref>.

Invece, il presente desiderativo (voi) esprime un desiderio attuale o contemporaneo all'enunciazione. Ad esempio, "S’ io mi rallegrassi" indica un desiderio presente di rallegrarsi<ref name="RALEGRAR-2023-001">"S’ io mi rallegrassi."</ref>.

Quando confrontiamo queste due forme, notiamo che il passato desiderativo implica un momento passato in cui il soggetto avrebbe voluto essere in una certa condizione o fare una certa azione, mentre il presente desiderativo esprime un desiderio che si manifesta al momento della comunicazione.

In termini di costruzione grammaticale, il passato desiderativo utilizza un ausiliare come "avrei", "sarebbe", ecc. per formare il tempo passato desiderativo. In italiano, questo si tradurrebbe usando l'ausiliare "avere" o "essere" in base al verbo principale, come "mi sarei trovato" per "fossi trovato"<ref name="DB-ITAL-VERBI-2023-001">"mi son voluto, potuto, saputo, dovuto pentire, sdegnare, partire, ecc. perchè questi verbi esigono l'ausiliare essere."</ref>.

L'uso di "&psov (eî Yip, 0 09’ &pedov) = lat. dededam, coll’infinito;" è particolare e si trova in contesti dove si desidera che qualcosa accada, ma si riconosce che non è possibile<ref name="DB-ITAL-731-2023">"Invece di questo passato desiderativo si ha alle volte &psov (eî Yip, 0 09’ &pedov) = lat. dededam, coll’infinito; in tal caso noi possiamo tradurre egualmente come coi modi antecedenti, ovvero con: volesse il cielo che... e il soggiuntivo."</ref>.

In conclusione, la distinzione tra il passato desiderativo e il presente desiderativo si basa sul momento temporale del desiderio: il passato desiderativo si riferisce a un desiderio nel passato, mentre il presente desiderativo si riferisce a un desiderio presente. 