Gab es die historische Person Jesus Christus wirklich? Wissen wir etwas über ihn, außer aus der Bibel?
Zwei Fragen. Zunächst zur ersten, ob es die Person "Jeshua aus Nazareth" ("Christos" ist ein Titel, kein Nachname!) gab: Wahrscheinlich gab es den. Warum auch nicht? (unten dazu ganz viel) - die zweite Frage: Wir wissen wenig konkretes über den Menschen Jesus selbst. Und das wenige nur aus der Bibel (genauer: aus Evangelien im Neuen Testament). Erwähnungen von Jesus bei antiken Historikern gibt es auch, aber eben erst lange nach Jesu Tod und nur sagend, dass es eine neue Sekte gibt, die sich auf einen "Jesus" beruft - all ihre "Infos/fake news" hatten diese Autoren von Christen oder deren Gegnern.
Zur ersten Frage jetzt ausführlich: Wahrscheinlich gab es wirklich einen Mann namens Jeschua - ישוע - im Islam: Isa - latinisiert Jesus - der vor 2000 Jahren lebte, der in der Tradition Johannes des Täufers Menschen in Palästina zur “Umkehr” aufrief, und sich an der herrschenden Priesterkaste rieb; in diesem Zusammenhang wurde er auf Betreiben des Hohepriesters zum Tod am Kreuz verurteilt, ausgeführt von der römischen Besatzungsmacht unter Statthalter Pontius Pilatus. Am Kreuz starb er vermutlich (ist ne Todesstrafe, brutal und effektiv). Da ihn zumindest NACH dem Tod einige seiner “Jünger” als “Messias” betrachteten und Saulus/Paulus dies aufnahm und ausarbeitete, kam es zu einer neuen kleinen Sekte im Judentum, die bald auch bei Nichtjuden Anhänger fand. Der Rest ist Geschichte - und darum gibt es dann auch außerhalb der Bibel JAHRZEHNTE NACH DEM TOD JESU dazu Beobachtungen (siehe dazu ausführlich die Antwort von H. Patzal - aber das ist die zweite Frage).
ZWEI Gründe sprechen besonders dafür, dass vermutlich Jesus keine reine Erfindung war:
In der Bibel - genauer im Neuen Testament, also der Sammlung früher PROPAGANDA FÜR JESUS ALS MESSIAS!!! - stehen ZWEI NEGATIVE Dinge, die man NICHT über einen Super-Messias geschrieben hätte, wenn man es hätte vermeiden können: a) Tod am Kreuz - schon sehr, sehr peinlich. Kommt uns heute fast normal vor, weil wir seit ewig an Kreuz=Christus gewohnt sind. Ist es aber nicht. Denkt man sich lieber alles mögliche anderes aus. (In den Himmel aufgefahren. Mit dem Pferd vom Tempelberg.)
b) Taufe durch Johannes den Täufer. DER war der bekannteste der VIELEN Messias/Propheten-Kandidaten der Zeit! Über DEN gibt es auch von anderen Zeitgenossen zu Lebzeiten Berichte! - Und dass Jesus ihm irgendwie folgte, muss in Jüngerkreisen bekannt gewesen sein und musste nun irgendwie erklärt werden, wenn denn JESUS der echte Über-Messias sein sollte. Wenn du nachliest: es sind dann ja auch kitschige Propaganda-Geschichten geworden. Ein reiner Fantasie-Messias wäre aber gar nicht erst zu der Konkurrenz gegangen, um sich von der taufen zu lassen! (Pfarrer Dr. Knut Backhaus versuchte in seiner Promotion dem Ganzen auch eine positive Drehung zu geben, aber dass dies Katholiken noch 1991 nötig erscheint, sagt vieles). Siehe zu Johannes auch wikipdia
Johannes der Täufer – Wikipedia
Mosaik Johannes’ des Täufers mit der Inschrift Ό άγιος Ιω[άννης] ό Πρόδρομος („der heilige Johannes der Vorläufer“) in der Hagia Sophia in Istanbul , 12. Jhd. Die Taufe Christi, französische Miniatur, um 1165 ( Gemäldegalerie der Staatlichen Museen zu Berlin ) Taufe Christi, kappadokisches Fresko, 12. Jhd. Hl. Johannes der Täufer von Hans Multscher, um 1459 ( Bayerisches Nationalmuseum , München) Johannes d.T. mit Engelsflügeln und 18 Szenen aus seinem Leben. Schule von Nischni Nowgorod, 16. Jhd. Statue Johannes’ des Täufers unterhalb des Papstaltares in der ihm geweihten Lateranbasilika , 18. Jhd. Johannes der Täufer , lateinisch Ioannes Baptista (geboren etwa 5 v. Chr. ; gestorben um 30 bzw. vor 36 n. Chr. ), war ein jüdischer Bußprediger , der um 28 n. Chr. in Galiläa und Judäa auftrat. Er wirkte im palästinischen Judentum und hatte auch in der jüdischen Diaspora Anhänger. Seine Historizität wurde teils auch bestritten, wird aber nach heute vorherrschender Ansicht durch den jüdischen Geschichtsschreiber Flavius Josephus bestätigt. Johannes wird im von Urchristen in griechischer Sprache verfassten Neuen Testament als Prophet der Endzeit mit eigener Anhängerschaft und Wegbereiter Jesu Christi dargestellt. Deswegen verehren ihn viele Kirchen als Heiligen . Die Mandäer führten ihre Religion auf ihn zurück und sehen ihn als ihren wichtigsten Reformator. Im Koran , der heiligen Schrift des Islam , ist Johannes bzw. Yahya der drittletzte Prophet vor ʿĪsā ibn Maryam (Jesus) und Mohammed (Sure 3,39). Quellen für mögliche Informationen zu Johannes dem Täufer sind die vier Evangelien des Neuen Testaments , die Apostelgeschichte des Lukas und der Abschnitt Antiquitates Judaicae XVIII 5, 2 von Flavius Josephus. [1] Ihre Darstellungen unterscheiden sich stark und spiegeln Aussageabsichten der Verfasser wider: Nach Mk 1,2–15 EU erscheint Johannes als Vorläufer und Wegbereiter Jesu, den das Markusevangelium als Sohn Gottes und Menschensohn darstellt. Texte wie Mt 3,7–10 EU par. Lk 3,7–9 EU sowie Mt 3,11f. EU par. Lk 3,16f. EU sind wort- und bildgewaltige Drohpredigten, die das nahe Endgericht Gottes verkünden. Sie lassen Johannes als apokalyptischen Bußprediger erscheinen. Sie werden der hypothetischen Logienquelle Q zugeordnet, die aus übereinstimmenden Texten der Synoptiker erschlossen und deren schriftliche Fixierung oft auf 40 bis 60 datiert wird. Lk 1,5–2,29 EU , ein Teil der Weihnachtsgeschichte , stellt die Ereignisse vor Johannes’ und Jesu Geburt weitgehend parallel dar: Ihre Geburten werden von einem Engel als Gottes Erwählung und Sendung zur endgültigen Befreiung ganz Israels angekündigt. Die Jesus-Begebenheiten überbieten jedoch jeweils die Johannes-Begebenheiten. [2] In Joh 1,7–18 EU und Joh 1,19–36 EU erscheint der Täufer hauptsächlich als erster und entscheidender Zeuge für Jesus, den fleischgewordenen Logos und Überwinder des gottfeindlichen Äons . [3] In Mt 11,2–19 EU schickt Johannes seine Jünger zu Jesus mit der Frage, ob er der Erwartete s
https://de.wikipedia.org/wiki/Johannes_der_T%C3%A4ufer
oder diese sehr umfangreiche Arbeit
Johannes der Täufer
Theologisches Gewicht hat die Rolle, die der Täufer Johannes als Lehrer Jesu spielt. Indem sich Jesus der Johannestaufe unterzieht, erkennt er offensichtlich die Botschaft des Täufers an. Als Schüler befindet sich Jesus zunächst in einer untergeordneten Position, die er allein durch einen Akt der Emanzipation verlassen könnte. Hier setzt die Interpretation der Evangelisten an, die den Täufer als Vorläufer stilisieren und dadurch das vorgegebene Verhältnis umkehren. Aus dieser Verhältnisbestimmung speisen sich alle weiteren Deutungen und Profilierungen des Täufers Johannes in der christlichen Theologie.
https://www.bibelwissenschaft.de/stichwort/51874/
quora zwingt einem manchmal diese "1." auf - wenn ich es lösche, verschwindet auch der link
WENN dieser real-existierende Jeshua/Isa/Jesus tatsächlich ungefähr das gesagt hat, was in der “Logien-Quelle” steht (aus der Lukas und Matthäus sich bedienen, die also ÄLTER ist als die Evangelien) - also die “Bergpredigt” und einiges andere - und dann noch im Tempel-Vorhof einen Skandal veranstaltete,
dann ist es durchaus denkbar und logisch, dass der Hohepriester Kaiphas (historische Person), der mit dem Statthalter Pilatus (historische Person) anscheinend besonders gut konnte (beider Amtszeiten waren lang und parallel, die meisten Hohepriester davor/danach blieben erheblich kürzer im Amt), diesen Jesus auf die Kreuzigungsliste brachte - es ist aber auch absolut möglich, dass Isa/Jesus tatsächlich einen Aufstand gegen die Römer predigte, das war damals sehr in Mode. (siehe Jesus-kritisch dazu auch Prof. Marvin Harris in “Fauler Zauber”. )
Im aller-ältesten Evangelium - Markus - endet die Sache im Original mit dem Tod. Auferstehung wurde später dazu reingeschrieben.
Ob besondere Wunder stattfanden und wie und welche und überhaupt - das ist alles unterschiedlich (un)wahrscheinlich. Sehr vieles dazu ist wahrscheinlich Fantasie/Ausschmückung der frühen/späteren Gläubigen (und oft gibt es ganz ähnliche Storys über andere Halbgötter&Co.) und ALLES über Jesus im Neuen Testament ist natürlich durch die rosa-rote Brille von Gläubigen gesehen. Viele seiner angeblichen Äußerungen sind wahrscheinlich nicht von ihm (sondern in den frühen Gemeinden bei Bedarf erdichtet/zurechtgebogen worden).
WISSEN wir etwas über Jesus - also etwa über seinen Glauben? Ziemlich sicher nur: Er war Jude.
Bezweifeln die meisten atheistischen Historiker ernsthaft, dass es einen Jeschua gab? Nein. Widerspricht auch in keiner Weise dem gesunden Menschenverstand (wie ich oben versuchte zu erklären.) Was WISSEN wir wirklich über NERO? (Vielleicht ein netter und vernünftiger Kerl?) Über Cleopatra (vielleicht hässlich?)? Mohammed (es gibt da einen Professor, der Zweifel an dessen Existenz hat)? - Die Entstehung einer neuen Sekte wird noch schwerer zu erklären, wenn man die Existenz der Gründungsperson für eine reine Fantasie hält. Wie diese Person nun wirklich war und wirklich fühlte, was sie dachte und wollte - kann heute niemand mehr wissen.
Wir wissen ja auch nicht, was wirklich im Kopf von Hitler vorging, oder in Stalins.
Und in den Köpfen und Herzen unsere Liebsten? Wie sang es Billy Joel in “the stranger”:
Though we share so many secrets
There are some we never tell.
Why were you so surprised
That you never saw the stranger?
Did you ever let your lover
See the stranger in yourself?
Oder anders gesagt: Wonach fragst du, Suchender? - "Wird Christus tausendmal zu Bethlehem geboren
aber nicht in dir, bleibst du doch ewiglich verloren." Angelus Silesius 1675 -
Der historische Jesus ist für unsere Seele so egal wie für deine Erleuchtung der historische Buddha. Oder für Allah sein Bote M.. Oder für den Chinesen das wirkliche Familienleben des Konfuzius oder das genaue Sterbealter des Lao-tse. Oder für den Hindus die Frage an welchem Wochentag Krishna mit Arjuna sprach. Oder den Juden, wie viele Schritte es brauchte um durchs Rote Meer zu laufen.
Nichts davon berührt die Wahrheit.
Hab' einen gesegneten Tag!