Ist Jesus vor ca. 2000 Jahren wirklich am Kreuz gestorben?
Auch für dich meine Standardantwort. Als ===> Mythizismus bezeichnet man den im 18. Jh. in Europa aufkommenden Verdacht, Jesus sei eine durch und durch unhistorische Fabelgestalt gleich Perseus, Herakles, Theseus und Konsorten - habe im Grunde nie gelebt.
Ich selbst hätte das so nie für Möglich gehalten; während Schlaf loser Nächte ließ ich mich in Stunden langen Vorlesungen Online von diesem Standpunkt überzeugen - ich teile ihn mittler Weile zu 99.9 % … Ich , der ich mich schon ein Jahr vor der Einschulung als allen Bekehrungsversuchen gegenüber resistenter Atheist erwiesen hatte
" Weder gibt es Gott noch Engel noch ein Leben nach dem Tode. "
Beweis: Die Errungenschaften der modernen Astronomie.
Von den o.e. mythizistischen Theologievorlesungen wurde mir schwindlig . Und da begriff ich aller erst, wie sehr sie mich mit diesem Tschieseskram indoktriniert, besoffen gemacht, ja auf den Trip geschickt hatten … Doch urteile selbst. Hier in alfabetischer Reihenfolge die Namen jener mythizistischen Theologen, nach denen du googeln musst:
Richard Carrier, seines Zeichens US Altphilologe. Der war erst arbeitslos. Dann drückten die dem ein Buch in die Hand, Jesus habe nie gelebt und sagten, wenn er sein Leben dieser Sache weihe und selber historisch_kritische Bücher verfasst, die diese These stützen, dann kriegt der von dem Anti Jesus Interessenverband ein Monatsgehalt von zwei Mille ausgesetzt … Du der hält Vorlesungen in erlesenen Fauteuils vor 15 auserwählten Jüngern … Mir selbst gefiel er in seiner Streitlust von allen noch am Besten. Der sähe es natürlich gerne, wenn du dir wenigstens ein Buch bestellst; hier ist nicht der Platz, alle seine Gegenthesen zu referieren. Das sollst ja schließlich du dir anhören. Vielleicht nur noch dies: Carrier behauptet, er habe da eine Liste von 24 übernatürlichen Prädikaten aufgestellt ( Diese Liste zeigt er leider öffentlich nie vor offenbar, damit du dir seine Bücher kaufst. ) Und dann macht er eine statistische Analyse auf; wenn einantiker Heros auch nur beliebige zwölf dieser Prädikate auf sich vereinigt, dann gelte als statistisch erwiesen, dass der Knilch nie gelebt hat. Und Jesus, so Carrier weiter, sei unter allen antiken Heroen der absolute Rekordhalter mit 23 von 24 Treffern. Solltest du ihm übrigens lauschen; grüße ihn schön von mir. Ich habe nämlich in Carriers Beweiskette jenen letzten Schlussstein gesetzt, der ihm noch fehlt. Und da musst du mir Rede und Antwort stehen: warum gibt es kein einziges Oratorium " Der Herr am See Genezareth " ??? !!! Nimm doch Händels Messias nur nach Worten der hl. Schrift; auch heute noch vermag ich weder diese Worte zu hören noch Händels Musik dazu, ohne dass mir immer wieder die Tränen kommen … Hier du musst mir Recht geben; bei Händel folgt auf Bethlehem unmittelbar Golgatha . Unmöglich kannst du da noch unterstellen, dieser Händel habe je an einen irdischen historischen Jesus geglaubt. Ach und noch eine vorbereitende Quelle kannst du dir gerne ansehen als Hausaufgabe für Carrier Vorlesungen. Carrier zitiert die älteste Überlieferung über Christus, die wir besitzen, die ===> Himmelfahrt des Jesaja ( Wiki ! ) Schon vor Erschaffung der Welt war Christus bei seinem himmlischen Vater im siebten Himmel ( Da wäre ja Paulus noch d ' accord ) Dann fährt er hernieder in den ersten Himmel, all wo er die Kreuzigung erleidet ( !!! ) zur Vergebung der Sünden und so. Und von jenem ersten Himmel aus erleidet er dann besagte Himmelfahrt wieder hinauf in den siebten Himmel … Was ich hier nur kurzb anreißen kann: Carrier kennt sämtliche " Dying and rising Gods " seit dem 7. Jh. vuZ Die Fabel ist immer die selbe: Ein Gott stirbt, erwacht aber wieder zu neuem Leben; siehe Osiris, siehe Dionysos ( dessen Name " der zwei Mal geborene " heißt ) Und der Christ glaubt ja auch, in der Taufe werde er zum zweiten Mal unsterblich in Christus wieder geboren. Genau die selbe Kommunion konntest du in jenen anderen heidnischen Göttern auch haben; von dem ganzen Tschieseskult bleibt am Ende nix Originelles mehr übrig.
Bart Ehrmann; vor dem Mann hege ich nur aller größten Respekt. Er wäre gut zu vergleichen mit Küng oder Drewermann. Seit er seine Methodistenkirche verließ mit der öffentlichen Erklärung, er sei " Agnostiker " , bekam auch er Lehrverbot. Doch als das ===> Judasevangelium entdeckt wurde, war er plötzlich wieder gut genug … " I can read Koptic, but I am not a Copticist. Now what you need is a Kopticist … " Du ich kenn das; der Mann ist wie ich. Der ist einfach zu gut für diese Welt, der kann nie LMA sagen. Er ließ sich breit schlagen … Seine eigentliche Bedeutung kommt eigentlich daher, dass die in Amerika ein Studium generale kennen. Während des ersten Semesters hospitierst du wie ein Oberschüler in einer Fach fremden Disziplin. Und in den USA gibt es doch den ===> Bible Belt, wo die Irren wohnen, die so Thesen vertreten, wie du sie in Europa allen Falls von den Zeugen Jehovas geboten kriegst. Ich hab übrigens im ZDF mal einen US Spielfilm gesehen, wo Vater und Mutter evangelikal sind. Und die siebenjährige Tochter Jane beweist die Richtigkeit der Darwinschen Zuchtwahl, indem sie ihrem Daddy all die kreationistischen Phrasen nach plappert, weil sie dafür mehr und teurere Geschenke kriegt. Dann fragt Daddy, was sie abends im Bett betet. " Lieber Gott; mach dass wir weiter so lieb und nett zusammen leben wie bisher. " " Und? Was hat Gott darauf hin geantwortet? " " Dass er uns alle für ganz liebe, fromme und gute Menschen hält .. " " Brav … " ( Diese Antwort stempelt sie in meinen Augen zu einem ganz ausgefuchsten, verlogenen Biest … ) Solche Typen gehen also in Ehrmanns Vorlesung. Der muss denen erst mal klar machen, dass hier nicht die Stärke des Glaubens gewogen wird, sondern er werde die Schriften des NT wissenschaftlich untersuchen. " Ich bitte um Handzeichen; wer glaubt, dass Gott die Bibel wörtlich diktiert hat? Wuuuuuuum; alle Hände gehen hoch … Zum Beweis, dass es so etwas wie einen authentischen ( original griechischen ) Evangelientext gar nicht gebe, führt ehrmann drei Argumente ins Feld. Erstens; 99 % der Zeitgenossen waren Analfabeten, und der Buchdruck war noch nicht erfunden. Die meisten Schreiber schrieben daher einfach das, was ihrer persönlichen theologischen Auffassung entsprach; ihre Klienten konnten das eh net kontrollieren … Zweitens: Wie ist es zu erklären, dass Gott in seiner Allmacht und Vollkommenheit der Art viele Rechtschreibfehler durch gehen lässt? Und drittens schließlich: Ein Vergleich sämtlicher überlieferten Kopien des ( original gri3echischen ) NT enthüllt, dass diese Bücher zehn Mal so viel Abschreibefehler enthalten, wie das NT überhaupt Buchstaben besitzt. Ein authentischer Quelltext ist schlicht nicht rekonstruierbar; konkrete episoden siehe die o.e. Vorlesungen.
David Fitzgerald, ein Eis kalter Zyniker, der meiner Meinung nach nichts Erhebliches beiträgt.
Ray Haggins, seines Zeichens schwarzer Rassist, der oft ein bisserl über das Ziel hinaus schießt. So las ich etwa bei dem von mir hoch verehrten britischen Altphilologen ===> George Thomson, alle Mitglieder von Stammesverbänden würden sich grundsätzlich als Brüder und Schwestern anreden. Also Haggins lauschen heißt, Eulen zu Thomson tragen; der Mann spricht selbst redend nur vor Schwarzen, die er, und seien sie ihm noch so fremd, als " Brothers and sisters " begrüßt und anspricht. So macht es ihm gar nichts aus zu behaupten, die Weißen hätten " Jesus eigens erfunden, um Afrikaner in die Sklaverei " zu pressen. Doch Vorsicht ist geboten; der Mann ist ein rhetorischer Meister erster Güte. Laut Internet gebe es da ein ital. Sprichwort, aus der selben Blüte trinkt die Biene den Honig wie die Wespe ihr Gift. Die evangelikale Verblendung vergleicht Haggins mit dem ===> Platonischen Höhlengleichnis: